QuoteTanssikoulun karmiva salaisuus paljastui
Keskiviikko 22.2.2012 klo 14.57
Tampereella tutkitaan laajamittaista lapsiin kohdistunutta hyväksikäyttösarjaa, jonka vuoksi kaksi ulkomaalaista miestä on vangittuna.
Tamperelaisen tanssiyrityksen tiloissa on poliisin mukaan tapahtunut useita lapsiin kohdistuneita hyväksikäyttötapauksia.
- Uhreja on useita, tekoja on useita. Kokonaisuudessaan kyseessä on melko laajamittaista toimintaa, kommentoi tutkinnanjohtaja Jari Kinnunen.
Teot ajoittuvat useamman vuoden ajalle ja rikosnimikkeitä on useita. Törkeimpinä tekoina poliisi tutkii seitsemää raiskausepäilyä. Lisäksi tutkinnassa on joukko muita seksuaali- ja pahoinpitelyepäilyjä. Uhreiksi joutuivat tanssikoulun oppilaat, jotka ovat iältään alle 16-vuotiaita ja tätä hieman vanhempia.
- Kaksi henkilöä on vangittuna epäiltyinä näihin tekoihin. On kuitenkin mahdollista, että epäiltyjen määrä vielä nousee, toteaa Kinnunen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022215238302_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022215238302_uu.shtml
Tampereella tutkitaan laajamittaista lapsiin kohdistunutta hyväksikäyttösarjaa, jonka vuoksi kaksi ulkomaalaista miestä on vangittuna.
Tamperelaisen tanssiyrityksen tiloissa on poliisin mukaan tapahtunut useita lapsiin kohdistuneita hyväksikäyttötapauksia.
- Uhreja on useita, tekoja on useita. Kokonaisuudessaan kyseessä on melko laajamittaista toimintaa, kommentoi tutkinnanjohtaja Jari Kinnunen.
Teot ajoittuvat useamman vuoden ajalle ja rikosnimikkeitä on useita. Törkeimpinä tekoina poliisi tutkii seitsemää raiskausepäilyä. Lisäksi tutkinnassa muita seksuaali- ja pahoinpitelyepäilyjä. Uhreiksi joutuivat tanssikoulun oppilaat, jotka ovat iältään alle 16-vuotiaita ja tätä hieman vanhempia.
- Kaksi henkilöä on vangittuna epäiltyinä näihin tekoihin. On kuitenkin mahdollista, että epäiltyjen määrä vielä nousee, toteaa Kinnunen.
Mitäpä tähän on lisäämistä paitsi vanhoja jo todella kuluneita lakonisuuksia...
:facepalm:
Tässä lista Tampereen tanssikouluista
http://huviopas.net/tampere/ak_tanssikoulut_1.php
Rasismin uhri opettaa yhdessä tanssikoulussa.
Sama Aamulehdessä
QuotePoliisi epäilee: Tanssinopettajat raiskanneet naisia ja tyttöjä Tampereella
Pirkanmaan poliisilaitos on tutkinut jo viikkojen ajan seksuaalirikoksia, jotka ovat kohdistuneet useisiin naisiin ja alaikäisiin tyttöihin Pirkanmaalla. Pirkanmaalaisen tanssikouluyrityksen työntekijöistä kolmea on kuultu syylliseksi epäiltynä ja kaksi heistä on vielä tutkintavankeudessa.
Toiminta on jatkunut pitkään ja nyt poliisin tiedossa oleva aikaisin tapahtuma on vuodelta 2009. Syylliseksi epäillyt ovat eteläamerikkalaistaustaisia. Teot ovat saaneet alkunsa useimmiten yrityksen omien tanssisalien kautta, mutta opettajia käyttävät myös lukuisat muut Pirkanmaalaiset liikuntayritykset, jotka tarjoavat Zumbaa tai muista latinalaisia tansseja asiakkaille.
Tällä hetkellä rikosnimikkeinä on mm raiskaus (6kpl), törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (2), lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (1), seksuaalinen hyväksikäyttö (2), pakottaminen seksuaaliseen tekoon (1), pahoinpitely (2), laiton uhkaus (2).
Asiasta ei ole poliisin toimesta aktiivisesti tiedotettu asianomistajien suojaamiseksi sekä muista tutkinnallisista syistä.
Asian tultua nyt julki poliisi pyytää kaikkia, jotka ovat kokeneet joutuneensa seksuaalirikoksen kohteeksi liittyen latinalaisen tanssin harrastukseensa Pirkanmaalla, ottamaan yhteyttä poliisiin asioiden selvittämiseksi.
Asiaa tutkivat erittäin perusteellisesti lapsiin kohdistuneiden rikosten sekä seksuaalirikosten tutkintaan perehtyneet poliisit ja jokainen yhteydenotto voidaan asiakkaan niin halutessa ohjata tutkinnassa mukana oleville naispoliiseille.
Yhteydenotot joko sähköpostilla [email protected] (24/7) tai virka-aikana numeroon 050-3137391 taikka suoraan tutkinnanjohtajalle 050-399 8181.
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724003394/artikkeli/poliisi+epailee+tanssinopettajat+raiskanneet+naisia+ja+tyttoja+tampereella.html
jaaha eteläamerikan ihmeet sitten tällä kertaa, sanoutuuko enrique tessieri irti...? Pitäisi naissukukunnalle antaa yleinen varoitus vierasmaalaisista kouluissa, päiväkodeissa jne., että kannattaa pitää varansa...
monikulttuurisuus alkaa vaikuttamaan entistä vastenmielisemmältä ja vastenmielisemmältä...
Se tässä on jännää että näitä on olipa kyseessä sitten uskonlahko, mallitoimisto, urheilukerho, ratsastuskerho tai tanssikoulu.
Tuomiona silitellään päätä "hyi hyi tuhma".
Eikös Ruotsissa olut taannoin vastaavanlainen tapaus? Rähmiksen vanhan sikolätin klassikoissa oli muistaakseni juttu tanssi- tms. koulua pitäneen parivaljakon edesottamuksista, mutta nykyiseltä sivustolta en enää onnistunut sitä löytämään.
Mä pidän ihan normaalina, että nuorilla miehillä on seksuaalisia haluja nuoria naisia kohtaan.
HS:
"Toiminta on jatkunut pitkään, ja nyt poliisin tiedossa oleva aikaisin tapahtuma on vuodelta 2009. Syylliseksi epäillyt ovat kotoisin Etelä-Amerikasta."
http://www.hs.fi/kotimaa/Tanssikoulun+ty%C3%B6ntekij%C3%B6it%C3%A4+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+t%C3%B6rkeist%C3%A4+seksuaalirikoksista+/a1305556231151 (http://www.hs.fi/kotimaa/Tanssikoulun+ty%C3%B6ntekij%C3%B6it%C3%A4+ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n+t%C3%B6rkeist%C3%A4+seksuaalirikoksista+/a1305556231151)
6 kk. ehdonalaista pääjehuksi katsotulle. Tuomio alenee hovissa 240 tuntiin yhdyskuntapalvelua joka suoritetaan lastentarhassa. Tuomion perustelut ja oikeudenkäyntiaineisto julistetaan salaiseksi syyllisten (lue tuomareiden ja lakimiesten) suojelemiseksi. Muut osalliset vapautetaan teon vähäisyyden takia. Olihan siellä muutama uhri lähellä suojaikärajaa.
Ruuskaisijoille vinkiksi, tekijoiden uskonto, sukupuoli, ikä, alkuperämaa ja ihonväri sekä mahdollinen poliittinen suuntaus on merkityksetön pohdittaessa tekojen tuhoisuutta uhreille ja annettujen tuomioiden ankaruutta.
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.02.2012, 15:39:39
Mä pidän ihan normaalina, että nuorilla miehillä on seksuaalisia haluja nuoria naisia kohtaan.
Aivan, sekin on ihan normaalia, että raiskataan, monissa kulttuureissa.
Quote from: seuraa_tilannetta on 22.02.2012, 15:39:39
Mä pidän ihan normaalina, että nuorilla miehillä on seksuaalisia haluja nuoria naisia kohtaan.
Suomalaisessa yhteiskunnassa on ihan normaalia, ettei kaikkia haluja toteuteta.
http://www.salsapasion.net/ (http://www.salsapasion.net/)
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat.html (http://www.salsapasion.net/fi/opettajat.html)
Kun noita sivuja(ja kuvia...) katsoo, niin onko näitten silsasalsa-koulujen tarkoitus tanssin opettaminen vaiko jotain ihan muuta? Ekana mieleen tulee etnisväritteinen deittisivusto VHN:lle... :roll:
mä pidän ihan normaalina, että raiskaukset nostattavat antipatioita.
Noo jos tästä jotain positiivista pitää löytää, niin vaihteluahan tässä on se, että ilmeisesti tällä kertaa asialla eivät ole rauhanaatteen huippuosaajat vaan on kyse mitä ilmeisemmin Väli/Etelä-Amerikan sankareista. Selailinkin jo vähän Tampereen alueen tanssikouluja läpi ja muutamista löytyykin oikein viriilin sekä eksoottisen näköisiä opettajanuorukaisia. Säälihän tässä on tietenkin se, että koska meillä on poliittinen korrektius niin vanhemmat eivät valitettavasti saa oikeata tietoa missä kyseisistä opinahjoista harrastetaan muutakin kuin tanssin "opetusta" ja eivät näin ollen voi tehdä oikeita johtopäätöksiä... Kyllähän poliittinen korrektius on huomattavasti tärkeämpi arvo, kuin seksuaalinen koskemattomuus.
YLEn uutisointi asiasta. Yllättäen ei mitään mainintaa raiskaajien etnisyydestä. Unohtuiko se uutisesta vahingossa vaiko "vahingossa"?
http://yle.fi/alueet/tampere/2012/02/poliisi_epailee_tanssinopettajia_lukuisista_seksuaalirikoksista_pirkanmaalla_3279338.html
(http://yle.fi/alueet/tampere/2012/02/poliisi_epailee_tanssinopettajia_lukuisista_seksuaalirikoksista_pirkanmaalla_3279338.html)
QuotePirkanmaan poliisilaitos on tutkinut viikkojen ajan epäilyjä vakavista seksuaalirikoksista, jotka ovat kohdistuneet useisiin alaikäisiin tyttöihin ja naisiin. Pirkanmaalaisen tanssikouluyrityksen työntekijöistä kolmea on kuultu syylliseksi epäiltynä ja heistä kaksi on vielä tutkintavankeudessa.
Poliisin mukaan toiminta on jatkunut pitkään. Nyt poliisin tiedossa oleva aikaisin tapahtuma on vuodelta 2009.
Teot ovat saaneet alkunsa useimmiten yrityksen omien tanssisalien kautta. Opettajia käyttävät myös lukuisat muut Pirkanmaalaiset liikuntayritykset, jotka tarjoavat Zumbaa tai muita latinalaisia tansseja asiakkaille. Tutkinta ulottuu Tampereen lisäksi Nokialle ja Ylöjärvelle.
http://www.salsapasion.net/news/144/70/Julion-tunneilla-sijaisohjaajat-kevaetkaudella/d,uutinen.html
Ajankohtaista:
Julio on henkilökohtaisten syiden vuoksi poissa loppukauden, joten Salsa Pasiónin muut ohjaajat sijaistavat hänen tuntejaan kevätkauden ajan.
Ööh, epäilykset heräävät...
Vaikka tämä on tietysti turhaa spekulointia ennen kuin samba- ja panokoulun nimi julkaistaan. Voin kuitenkin kuvitella että monessa tamperelaisperheessä mietitään jatkuvatko lapsen tanssitunnit ja kehtaako koululta kysyä ettei kyse ollut heistä? Olisi taas kerran kaikille osapuolille parasta jos epäiltyjen työpaikan nimi julkaistaisiin. Nyt epäilyt kohdistuvat kaikkiin tanssikouluihin sen sijaan että vain yksi saisi kärsiä
Siirsin oman kommenttini tuohon toiseen pitempään ketjuun tästä samasta aiheesta.
Quote from: normi on 22.02.2012, 15:53:35
Liittyykö tapaus juuri noihin?
Ei mitään tietoa ja tuskin saamme sitä median kautta ikinä tietääkkään. Tuo Salsa-sivu sattui vain ekana aukeamaan. Ja en halunnut jatkaa kyseisen genren tutkimista tuon pitemmälle...
Quote from: AuggieWren on 22.02.2012, 15:51:08
Kun noita sivuja(ja kuvia...) katsoo, niin onko näitten silsasalsa-koulujen tarkoitus tanssin opettaminen vaiko jotain ihan muuta?
Saman laitoin merkille. Missä ihmeessä ovat ihastuttavat latinonaisopettajat? Suomalaisista naisista ja ulkomaalaisista miehistä näyttävät opettajat koostuvan. Mikäs siinä naiset tykkäävät komeista (http://hommaforum.org/index.php/topic,67243.msg935623.html#msg935623) tummista ja tulisista miehistä.
(http://www.salsapasion.net/uploads/images/palvelut/palvelut_esitykset_kuva_1.jpg)
Lambada (http://www.youtube.com/watch?v=WQl2zOZZhIc)
Quote from: Joker on 22.02.2012, 15:59:59
http://www.salsapasion.net/news/144/70/Julion-tunneilla-sijaisohjaajat-kevaetkaudella/d,uutinen.html
Ajankohtaista:
Julio on henkilökohtaisten syiden vuoksi poissa loppukauden, joten Salsa Pasiónin muut ohjaajat sijaistavat hänen tuntejaan kevätkauden ajan.
Ööh, epäilykset heräävät...
Vaikka tämä on tietysti turhaa spekulointia ennen kuin samba- ja panokoulun nimi julkaistaan. Voin kuitenkin kuvitella että monessa tamperelaisperheessä mietitään jatkuvatko lapsen tanssitunnit ja kehtaako koululta kysyä ettei kyse ollut heistä? Olisi taas kerran kaikille osapuolille parasta jos epäiltyjen työpaikan nimi julkaistaisiin. Nyt epäilyt kohdistuvat kaikkiin tanssikouluihin sen sijaan että vain yksi saisi kärsiä
Kirkkommehan näytti juuri pari kuukautta sitten kuinka toimitaan kun monikulttuuria edustava oma työntekijä paljastuu raiskaajaksi:
asia vaietaan kuoliaaksi ja kaikki viittaukset ko. henkilöön katoavat sivustoilta.
:flowerhat:
Quote from: normi on 22.02.2012, 15:53:35
Quote from: AuggieWren on 22.02.2012, 15:51:08
Quote from: Blanc73 on 22.02.2012, 15:48:13
Kun noita sivuja(ja kuvia...) katsoo, niin onko näitten silsasalsa-koulujen tarkoitus tanssin opettaminen vaiko jotain ihan muuta? Ekana mieleen tulee etnisväritteinen deittisivusto VHN:lle... :roll:
Opettajasivulla kuvassa elovenatyttö, jolla on etnistä latinovärinää jalkovälissä :facepalm:
Liittyykö tapaus juuri noihin?
Tämän hetken tiedon mukaan: ei liity.
Jos ei liity, niin olisiko reilua, että tästä ketjusta poistettaisiin ne viestit joissa tuo mesta yhdistetään raiskauksiin.
Raiskaavathan mallitoimistotkin. Ja ratsastuskoulut hyväksikäyttävät seksuaalisesti. Samoin uskonlahkot ja urheilukurssit.
Quote from: Snuiva on 22.02.2012, 15:41:55
6 kk. ehdonalaista pääjehuksi katsotulle. Tuomio alenee hovissa 240 tuntiin yhdyskuntapalvelua joka suoritetaan lastentarhassa.
Yhdyskuntapalvelu on ankarampi rangaistus kuin ehdollinen. Yhdyskuntapalvelu on ehdottoman vankeuden korvike.
Quote from: Ari-Lee on 22.02.2012, 16:41:30
Raiskaavathan mallitoimistotkin. Ja ratsastuskoulut hyväksikäyttävät seksuaalisesti. Samoin uskonlahkot ja urheilukurssit.
Lisäksi on paikallaan muistuttaa, että han-suomalainen raiskaa parisuhteessa joka päivä mennen tullen, mutta nämä tapaukset jäävät piiloon ja vain ulkomaalaisten tekemät tulevat ilmi ja uutisoidaan.
Quote from: Mursu on 22.02.2012, 16:42:15
Quote from: Snuiva on 22.02.2012, 15:41:55
6 kk. ehdonalaista pääjehuksi katsotulle. Tuomio alenee hovissa 240 tuntiin yhdyskuntapalvelua joka suoritetaan lastentarhassa.
Yhdyskuntapalvelu on ankarampi rangaistus kuin ehdollinen. Yhdyskuntapalvelu on ehdottoman vankeuden korvike.
Totta, aivot eivät pysyneet kirjoitusvauhdissa mukana.
Quote from: Joker on 22.02.2012, 15:59:59
Olisi taas kerran kaikille osapuolille parasta jos epäiltyjen työpaikan nimi julkaistaisiin. Nyt epäilyt kohdistuvat kaikkiin tanssikouluihin sen sijaan että vain yksi saisi kärsiä
Juuri näin. Todella inhottavaa tiedon panttailua, josta kärsivät täysin syyyttömät.
En voi silti olla ihmettelemättä, että tapauksia ehti tulla noin paljon, ennen kuin niihin puututtiin. Eivätkö vanhemmat tienneet mitään?
Quote from: desperaato on 22.02.2012, 16:42:24
Meinaatko, että kyse on tuon koulun opettajista?
Sellaista tässä vielä pohdiskelin liittyen ulkomaalaisten miesten yliedustukseen tanssiopettajissa, niin se voi pitkälti selittyä sillä, että miehet ovat monissa asioissa kaikkein lahjakkaimpia ja toisaalta myös lahjattomia. Naiset taasen ovat aika samanlaisia, että joukosta ei yhtä lailla löydy äärimmäisen lahjakasta kokkia, yritysjohtajaa, lääkäriä jne...
Vaikka naisia taitavat nämä tanssimiset ja takapuolen pyörittelyt kiinnostaa enemmän kuin miehiä, niin voisi kuitenkin olla hyvä keino hankkia lisää asiakkaita ottamalla opettajaksi kaunis latinonainen. Tiedä vaikka moni suomalainen mieskin (http://www.youtube.com/watch?v=L_fCqg92qks) innostuisi tanssimaan vaikka täytyy myöntää, että ovathan nuo suomalaiset naisetkin erittäin kauniita.
Aprenda a sambar em menos de 3 minutos! (http://www.youtube.com/watch?v=iQsnZUtI340)
Pump It Up - Dance Warm Up Pt.1/3 (http://www.youtube.com/watch?v=KwDVSFj4E90)
Eipä ole oikein asiallista kommentointi täällä. Tällä hetkellä emme tiedä mahdollisesta hyväksikäyttäjästä mitään; ei siis myöskään hänen työpaikkaansa tai etnistä taustaansa. Etenkin tiettyjen yritysten nimien tai kansallisuuksien liittäminen uutiseen on minusta hmm.... sanotaan nyt vaikka epäasiallista.
Sen sijaan oli hyväksikäyttäjkä kuka tahansa, soisin hänen saavan ihmisten yleistä oikeustajua vastaavan tuomion. Vaan epäilenpä toiveeni toteutumista oikeuslaitoksemme menneiden tuomioiden perusteella, jotka saivat minut aiemmin tänään kirjoittelemaan tällaista (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/02/valta-turmelee-ja-ehdoton-valta.html).
Aamulehden http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724003394/artikkeli/poliisi+epailee+tanssinopettajat+raiskanneet+naisia+ja+tyttoja+pirkanmaalla.html mukaan "Teot ovat saaneet alkunsa useimmiten yrityksen omien tanssisalien kautta Tampereella ja Nokialla."
Salsa Pasionilla on toimipaikat Tampereella ja Nokialla.
Quote from: Professori on 22.02.2012, 17:01:22
Eipä ole oikein asiallista kommentointi täällä.
Tällaista tämä keskustelu yleensä on hommassa, että liialti spekuloidaan, syytetään ja pohditaan kuka mahtaa olla kyseessä. Ihmetyttää vaan, että miksi viranomaiset eivät kerro kyseessä olevaa tanssikoulua.
QuoteEtenkin tiettyjen yritysten nimien tai kansallisuuksien liittäminen uutiseen on minusta hmm.... sanotaan nyt vaikka epäasiallista.
Tietenkään ei pidä alkaa mitään yritystä väittämään tapaukseen liittyvän, mutta tässä keskustelussa onkin ihmetelty enimmäkseen muita asioita. Voisihan tässä tehdä sillä tavalla, että siirtää osan kommenteista peräkammariin.
Quote
Sen sijaan oli hyväksikäyttäjkä kuka tahansa, soisin hänen saavan ihmisten yleistä oikeustajua vastaavan tuomion.
Lisäksi ei tässä pidä koko yritystä lähteä syyttämään, jos muutama työntekijä on luultavasti hurmannut ja hyväksikäyttänyt naisia.
Quote from: Malla on 22.02.2012, 16:59:20
Quote from: Joker on 22.02.2012, 15:59:59
Olisi taas kerran kaikille osapuolille parasta jos epäiltyjen työpaikan nimi julkaistaisiin. Nyt epäilyt kohdistuvat kaikkiin tanssikouluihin sen sijaan että vain yksi saisi kärsiä
Juuri näin. Todella inhottavaa tiedon panttailua, josta kärsivät täysin syyyttömät.
Tilanne ei ole aivan yksinkertainen, koska käytännössähän tuo tanssikoulun nimen julkistaminenhan merkitsisi sen lakkautuspäätöstä. "Raiskarikoululla" ei taatusti olisi enää mitään toimintaedellytyksiä.
Yritys koostuu ihmisistä. Zumbakoulut voivat nyt vaatia että sambakoulut irtisanoontuvat raiskauksista. Nollatoleranssia. Salilla salin tavalla.
Poliisi:
Pirkanmaan poliisi tutkii lukuisia seksuaalirikoksia liittyen latinalaisen tanssin harrastajiin
22.02.2012
Pirkanmaan poliisilaitos on tutkinut jo viikkojen ajan seksuaalirikoksia, jotka ovat kohdistuneet useisiin naisiin ja alaikäisiin tyttöihin Pirkanmaalla. Pirkanmaalaisen tanssikouluyrityksen työntekijöistä kolmea on kuultu syylliseksi epäiltynä ja kaksi heistä on vielä tutkintavankeudessa. Toiminta on jatkunut pitkään ja nyt poliisin tiedossa oleva aikaisin tapahtuma on vuodelta 2009. Syylliseksi epäillyt ovat Etelä-Amerikkalaistaustaisia. Teot ovat saaneet alkunsa useimmiten yrityksen omien tanssisalien kautta, mutta opettajia käyttävät myös lukuisat muut Pirkanmaalaiset liikuntayritykset, jotka tarjoavat Zumbaa tai muista latinalaisia tansseja asiakkaille.
Tällä hetkellä rikosnimikkeinä on mm raiskaus (6kpl), törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (2), lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (1), seksuaalinen hyväksikäyttö (2), pakottaminen seksuaaliseen tekoon (1), pahoinpitely (2), laiton uhkaus (2).
Asiasta ei ole poliisin toimesta aktiivisesti tiedotettu asianomistajien suojaamiseksi sekä muista tutkinnallisista syistä.
Asian tultua nyt julki poliisi pyytää kaikkia, jotka ovat kokeneet joutuneensa seksuaalirikoksen kohteeksi liittyen latinalaisen tanssin harrastukseensa Pirkanmaalla, ottamaan yhteyttä poliisiin asioiden selvittämiseksi.
Asiaa tutkivat erittäin perusteellisesti lapsiin kohdistuneiden rikosten sekä seksuaalirikosten tutkintaan perehtyneet poliisit ja jokainen yhteydenotto voidaan asiakkaan niin halutessa ohjata tutkinnassa mukana oleville naispoliiseille.
Quote from: L on 22.02.2012, 17:12:56
Aamulehden http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724003394/artikkeli/poliisi+epailee+tanssinopettajat+raiskanneet+naisia+ja+tyttoja+pirkanmaalla.html mukaan "Teot ovat saaneet alkunsa useimmiten yrityksen omien tanssisalien kautta Tampereella ja Nokialla."
Kyllä siellä mainittiin myös Ylöjärvi.
Taustaisuus siis paljastui Homma-relevantiksi. Tämä on ikävää monelta kantilta. Ikävintä niiden tanssikoululaisten kannalta, jotka uhreiksi valikoituivat. Toiseksi ikävintä niiden etelä-amerikkalaistaustaisten kannalta, jotka ovat tehneet Suomessa työtän kunnioittaen suomalaista yhteiskuntaa. He joutuvat syyttään sylkykupeiksi. Ja ikävää toki myöskin kaikkien suomalaisten kannalta, jotka joutunevat jatkossa elättämään näitä kolmea sankaria täysihoitolaitoksessa - kunnes tuomio täyttyy ja opettajat passitetaan (toivottavasti) takaisin sinne mmistä tulivatkin.
Ahaa nyt ymmärrän miksi firman nimessä on passion.
Useita uhreja ja teot jatkuneet vuosia. Onko todellakin niin, että raiskauksen uhrilla on rikosilmoituksen tekemiseen matalampi kynnys ulkomaalaisen kuin kantasuomalaisen tekijän kohdalla?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011110214688998_uu.shtml
Julio on iloinen nuorimies.
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/julio-viloria-oviedo.html
Julio Viloria Oviedo
Erikoistunut: Reggaeton Urban Style, Salsa Mix, Merengue Mix
Venezuelalainen Julio on itseoppinut tanssija, joka on uusin lisä Salsa Pasiónin tanssinopettajien kaartiin. Hän aloitti opettamisen tanssikoululla syksyllä 2010. Julion erikoisuus on Reggaeton Urban Style-tunti, jolla sekoitetaan liikkeitä erilaisista urbaaneista katutansseista perinteiseen reggaeton-lantion sheikkaukseen. Julion tunneilla pidetään huoli sitten, että hymy säilyy kasvoilla koko tunnin ajan.( Tai sitten se hyytyy... ;D)
Julion on myös opiskellut hierojaksi Lontoossa opiskelupaikkanaan London College of Massage (LCM). Hän toimii hierojana Salsa Pasiónin yhteydessä olevassa Pasionada-hierontapisteessä.(Saakohan Juliolta hieronnan myös happy-endingillä? ;D)
(http://www.salsapasion.net/uploads/images/julio_1875.jpg)
Quote from: Snuiva on 22.02.2012, 15:41:55
6 kk. ehdonalaista pääjehuksi katsotulle. Tuomio alenee hovissa 240 tuntiin yhdyskuntapalvelua joka suoritetaan lastentarhassa. Tuomion perustelut ja oikeudenkäyntiaineisto julistetaan salaiseksi syyllisten (lue tuomareiden ja lakimiesten) suojelemiseksi. Muut osalliset vapautetaan teon vähäisyyden takia. Olihan siellä muutama uhri lähellä suojaikärajaa.
Ruuskaisijoille vinkiksi, tekijoiden uskonto, sukupuoli, ikä, alkuperämaa ja ihonväri sekä mahdollinen poliittinen suuntaus on merkityksetön pohdittaessa tekojen tuhoisuutta uhreille ja annettujen tuomioiden ankaruutta.
Sinulla ei selvästi ole mitään hajua siitä, millä perusteilla oikeudenkäyntiaineistoa julkaistaan salaiseksi.
Kaikki oikeudenkäynnin asiakirjat ovat lähtökohtaisesti julkisia, koska läpinäkyvyys-periaate. Asiakirjoja voidaan määrätä salaiseksi, jos niissä on henkilökohtaiseen elämään liittyvää tietoa asianosaisten (kansan kielellä uhrien) kohdalla. Kaikki kuvaukset mitä on tehty ja miten julistetaan siksi salaiseksi - tarkoituksena on suojella uhria eikä syyllistä. Esimerkiksi kun vanhoille ihmisille määrätään edunvalvoja dementian takia, niin nämä lääkärintarkastuksien lauselmat ym. ovat salaisia asiakirjassa.
Seksuaalirikoksissa oikeudenkäyntiaineisto on salaista siksi, että uhreja ei voi tunnistaa. Tuomiolauselmat ovat käsittääkseni aina julkisia, mutta niistä asianosaisten (uhrien) nimet ja ne jaotellaan yleensä Asianomainen A, Asionomainen B.. jne. Tuomitun nimi on aina julkinen ja se on saatavissa, jos menee käräjäoikeuteen ja pyytää diaarinumerolla tapauksen tuomiolauselman. Tuomiolauselmasta sitten löytyy tuomitun nimi ja määrätyt korvaukset, mutta uhrien nimet ovat yleensä salaisia.
Niin, ja asiakirjat määrätään salaiseksi vain, jos asianosainen sitä pyytää. Yleensä niistä laitetaan muutenkin kaikki intiimialueiden kuvat raiskaustapauksissa salaiseksi, koska yksityisyys.
Ja miksi syytät tuomareita ja lakimiehiä tuomioiden lyhyydestä? Se ei ole heidän vikansa, sillä tuomarit joutuvat tekemään päätöksen yleisen oikeudenkäyntiperiaatteiden mukaan - Suomessa tuomareilla ei ole juuri itsenäistä päätäntävaltaa vaan ne raamit, joissa toimitaan, tulevat ylemmistä oikeusasteista ja lopulta eduskunnasta. Tavallisen käräjäoikeuden tuomarin syyttäminen on turhaa - hän toimii lain ja lakikirjan mukaan.
Allekirjoittanut on toimii tällä hetkellä käräjäoikeudessa harjoittelijana, joten tiedän aika hyvin miten homma toimii.
Quote from: Juffe on 22.02.2012, 15:38:50
Eikös Ruotsissa olut taannoin vastaavanlainen tapaus? Rähmiksen vanhan sikolätin klassikoissa oli muistaakseni juttu tanssi- tms.
Joku muisti!
Minä puolestaan en muista minne verkkoversion kirjoituksesta olen piilottanut, mutta Viikinkitarinoissa (http://hommaforum.org/tiedostot/viikinkitarinat.pdf) tapaus on kerrottu (alkaen sivu 36).
Quote from: ananaskaarme on 22.02.2012, 18:25:50
Jos kyse on Salsa Pasionista, niin miksi heidän www-sivuillaan vasta yhden latino-opettajan todetaan olevan poissa muonavahvuudesta loppukevään? Ongelma koskee uutisten mukaan jopa kolmea, joista kaksi on tutkintavankeudessa. Vai ovatko www-sivut vain päivittämättä?
Murha-infosta (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441) poimittua:
QuoteKirjoittaja Rezah päivämäärä Ke Helmi 22, 2012 6:57 pm
Kyllähän nuo merkit sopivat hyvin SP.iin, ja sieltä tosiaan muutama opettaja "poissa", FB sivujen kautta muutoksista ilmoitettu, joten juuri tasan 3 miestä jää jäljelle, kun katselee ketkä vielä pitävät tunteja
Quote from: Shadow on 22.02.2012, 18:30:04
Quote from: Snuiva on 22.02.2012, 15:41:55
6 kk. ehdonalaista pääjehuksi katsotulle. Tuomio alenee hovissa 240 tuntiin yhdyskuntapalvelua joka suoritetaan lastentarhassa. Tuomion perustelut ja oikeudenkäyntiaineisto julistetaan salaiseksi syyllisten (lue tuomareiden ja lakimiesten) suojelemiseksi. Muut osalliset vapautetaan teon vähäisyyden takia. Olihan siellä muutama uhri lähellä suojaikärajaa.
Ruuskaisijoille vinkiksi, tekijoiden uskonto, sukupuoli, ikä, alkuperämaa ja ihonväri sekä mahdollinen poliittinen suuntaus on merkityksetön pohdittaessa tekojen tuhoisuutta uhreille ja annettujen tuomioiden ankaruutta.
Sinulla ei selvästi ole mitään hajua siitä, millä perusteilla oikeudenkäyntiaineistoa julkaistaan salaiseksi.
Kaikki oikeudenkäynnin asiakirjat ovat lähtökohtaisesti julkisia, koska läpinäkyvyys-periaate. Asiakirjoja voidaan määrätä salaiseksi, jos niissä on henkilökohtaiseen elämään liittyvää tietoa asianosaisten (kansan kielellä uhrien) kohdalla. Kaikki kuvaukset mitä on tehty ja miten julistetaan siksi salaiseksi - tarkoituksena on suojella uhria eikä syyllistä. Esimerkiksi kun vanhoille ihmisille määrätään edunvalvoja dementian takia, niin nämä lääkärintarkastuksien lauselmat ym. ovat salaisia asiakirjassa.
Seksuaalirikoksissa oikeudenkäyntiaineisto on salaista siksi, että uhreja ei voi tunnistaa. Tuomiolauselmat ovat käsittääkseni aina julkisia, mutta niistä asianosaisten (uhrien) nimet ja ne jaotellaan yleensä Asianomainen A, Asionomainen B.. jne. Tuomitun nimi on aina julkinen ja se on saatavissa, jos menee käräjäoikeuteen ja pyytää diaarinumerolla tapauksen tuomiolauselman. Tuomiolauselmasta sitten löytyy tuomitun nimi ja määrätyt korvaukset, mutta uhrien nimet ovat yleensä salaisia.
Niin, ja asiakirjat määrätään salaiseksi vain, jos asianosainen sitä pyytää. Yleensä niistä laitetaan muutenkin kaikki intiimialueiden kuvat raiskaustapauksissa salaiseksi, koska yksityisyys.
Ja miksi syytät tuomareita ja lakimiehiä tuomioiden lyhyydestä? Se ei ole heidän vikansa, sillä tuomarit joutuvat tekemään päätöksen yleisen oikeudenkäyntiperiaatteiden mukaan - Suomessa tuomareilla ei ole juuri itsenäistä päätäntävaltaa vaan ne raamit, joissa toimitaan, tulevat ylemmistä oikeusasteista ja lopulta eduskunnasta. Tavallisen käräjäoikeuden tuomarin syyttäminen on turhaa - hän toimii lain ja lakikirjan mukaan.
Allekirjoittanut on toimii tällä hetkellä käräjäoikeudessa harjoittelijana, joten tiedän aika hyvin miten homma toimii.
Myönnän turhautumiseni aiheuttaman sarkasmin olevan huonoa. Mahtaisiko alla oleva yksittäistapaus™ jollain tavalla havainnollistaa mikä aiheuttaa sarkasmia, turhautumista ja ironiaa suomessa?
http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2011/06/439-kko-kumosi-ex-poliisin.html
Quote
1. Korkein oikeus on tänään antamallaan tuomiolla kumonnut vuonna 1954 syntyneen suonenjokelaisen ex-poliisin (ylikonstaapeli) hovioikeudessa saaman lapsenraiskaustuomion. Korkein oikeus hylkäsi syytteen raiskauksesta ja lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Poliisi vapautettiin myös vahingon- ja muusta korvausvelvollisuudesta kokonaan.
2. Korkein oikeus määräsi, että tuomio ja oikeudenkäyntiaineisto on pidettävä salassa 60 vuotta. Väitetyt rikokset tapahtuivat syytteen mukaan vuonna 1999.
...
8. Nyt siis korkein oikeus on kumonnut koko tuomion ja vapauttanut syytetyn rangaistuksesta ja korvausvelvollisuudesta. Koska tuomio määrättiin salaiseksi, emme tiedä, mihin seikkoihin, todisteisiin ja arviointeihin korkeimman oikeuden ratkaisu perustuu.
...
10. Oikeudenkäynnin julkisuutta yleisissä tuomioistuimissa annetun lain 25 §:n mukaan salassa pidettäväksi määrätystä ratkaisusta on laadittava tuomioistuimen toimesta julkinen seloste, jos asia on yhteiskunnallisesti merkittävä tai se on synnyttänyt huomattavaa kiinnostusta julkisuudessa. Julkinen seloste sisältää pääpiirteittäin selostuksen asiasta ja ratkaisun perusteluista. Raiskaus- yms. jutuissa annettava julkinen seloste on sanotun pykälän mukaan laadittava niin, että asianomistajan henkilöllisyys ei paljastu.
11. Luultavasti korkein oikeus on katsonut, että kun sen antama tuomio oli syytteen hylkäävä, ei asiassa ole ollut tarpeen antaa edellä mainittua julkista selostetta. Tästä voidaan kuitenkin olla eri mieltä. Kun jo alempien oikeusasteiden tuomiot poikkesivat merkittävästi toisistaan ja ne herättivät varsin laajaa kiinnostusta ja huomiota eri tiedotusvälineissä, olisi asiassa ollut täysin perusteltua saada korkeimman oikeuden antama julkinen seloste, vaikka asiassa päädyttiinkin näytön riittämättömyyden perusteella syytteen hylkäävään ratkaisuun.
...
15. Kun siis myös näyttökysymykset ovat KKO:ssa "arkipäivää", olisi paikallaan, 1) että korkein oikeus perustelisi valitusluparatkaisunsa, eikä 2) salaisi tuomioita, joissa se päätyy näytön arvioinnissa täysin erilaiseen lopputulokseen kuin alemmat tuomioistuimet. Tämä lisäisi paljon puhuttua oikeudenkäytön läpinäkyvyyttä.
...
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Keskisuomalainen+Valtaosa+seksirikosjutuista+salataan/1135259925709
Quote
...
Avoimin oli Helsingin käräjäoikeus, jonka käsittelemistä seksuaalirikoksista salaisia oli 63 prosenttia. Keski-Pohjanmaan käräjäoikeus puolestaan salasi kaikki juttunsa.
Oikeusoppineiden mielestä salaamisen vuoksi on vaikea valvoa, ovatko annetut tuomiot vakiintuneen oikeuskäytännön mukaisia. Salaaminen aiheuttaa lisäksi sen, että julkinen keskustelu tuomioista vaikeutuu ja tuomioistuinten vallankäyttöä on hankala valvoa.
...
Nyt kun tuo marssiminen tuntuu taas olevan suurta kansanhuvia, niin pitäisi varmaan järjestää marssi raiskaavia tanssinopettajia vastaan. Vai olisiko se rasismia?
QuoteNokialla nämä lattaripojat ovat iskeneet teinejä tanssikoulussa ihan avoimesti.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194724003394&p=1194596113763&packedargs=packedargs%3DAMArticleCommentThreadDetails%25253AcurrentPage%253D4&pagename=KALWrapper (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194724003394&p=1194596113763&packedargs=packedargs%3DAMArticleCommentThreadDetails%25253AcurrentPage%253D4&pagename=KALWrapper)
Siinä yksi kommentti joka pisti silmään Aamulehdestä...
Quote from: Luotsi on 22.02.2012, 17:25:12
Quote from: Malla on 22.02.2012, 16:59:20
Quote from: Joker on 22.02.2012, 15:59:59
Olisi taas kerran kaikille osapuolille parasta jos epäiltyjen työpaikan nimi julkaistaisiin. Nyt epäilyt kohdistuvat kaikkiin tanssikouluihin sen sijaan että vain yksi saisi kärsiä
Juuri näin. Todella inhottavaa tiedon panttailua, josta kärsivät täysin syyyttömät.
Tilanne ei ole aivan yksinkertainen, koska käytännössähän tuo tanssikoulun nimen julkistaminenhan merkitsisi sen lakkautuspäätöstä. "Raiskarikoululla" ei taatusti olisi enää mitään toimintaedellytyksiä.
Ehkä totta, mutta työn voisivat aloittaa puhtaalta pöydältä ja uudella yrityksen nimellä ne opettajat, jotka eivät ole hyväksikäyttöön sekaantuneet. "Raiskarikoululla" ei pidäkään olla toimintaedellytyksiä.
Tanssia voi opettaa kähmimättä. Fyysiseltä kontaktilta (ja mustelmilta) ei voi välttyä, mutta siitä on vielä aimo matka hyväksikäyttöön.
Quote from: Malla on 22.02.2012, 19:19:21
Quote from: Luotsi on 22.02.2012, 17:25:12
Quote from: Malla on 22.02.2012, 16:59:20
Quote from: Joker on 22.02.2012, 15:59:59
Olisi taas kerran kaikille osapuolille parasta jos epäiltyjen työpaikan nimi julkaistaisiin. Nyt epäilyt kohdistuvat kaikkiin tanssikouluihin sen sijaan että vain yksi saisi kärsiä
Juuri näin. Todella inhottavaa tiedon panttailua, josta kärsivät täysin syyyttömät.
Tilanne ei ole aivan yksinkertainen, koska käytännössähän tuo tanssikoulun nimen julkistaminenhan merkitsisi sen lakkautuspäätöstä. "Raiskarikoululla" ei taatusti olisi enää mitään toimintaedellytyksiä.
Ehkä totta, mutta työn voisivat aloittaa puhtaalta pöydältä ja uudella yrityksen nimellä ne opettajat, jotka eivät ole hyväksikäyttöön sekaantuneet. "Raiskarikoululla" ei pidäkään olla toimintaedellytyksiä.
Tanssia voi opettaa kähmimättä. Fyysiseltä kontaktilta (ja mustelmilta) ei voi välttyä, mutta siitä on vielä aimo matka hyväksikäyttöön.
Luulenpa että firman nimi josta raiskaajat ovat, on jo parhaillaan leviämässä yleiseen tietoon Tampereen seudulla tanssiharrastajapiireissä. Ei firma sitä mitenkään pysty pimittämään, viranomaisista puhumattakkaan. Ja kaiken lisäksi epäilyksiä on ollut jo pitempään, nyt vasta kärysivät.
Quote from: Blanc73 on 22.02.2012, 19:24:48
Luulenpa että firman nimi josta raiskaajat ovat, on jo parhaillaan leviämässä yleiseen tietoon Tampereen seudulla tanssiharrastajapiireissä.
Jep. Tästä esillä olleesta lafkasta on yksi naisopettaja yllättäen peruuttanut tunnit tänään. Ei varmaan ole napannut duuniin lähteä, kun asia lävähti tänään julkisuuteen.
Quote from: Praha on 22.02.2012, 19:33:43
Quote from: Blanc73 on 22.02.2012, 19:24:48
Luulenpa että firman nimi josta raiskaajat ovat, on jo parhaillaan leviämässä yleiseen tietoon Tampereen seudulla tanssiharrastajapiireissä.
Jep. Tästä esillä olleesta lafkasta on yksi naisopettaja yllättäen peruuttanut tunnit tänään. Ei varmaan ole napannut duuniin lähteä, kun asia lävähti tänään julkisuuteen.
http://www.salsapasion.net/news/147/70/Ainon-tunnit-on-taenaeaen-peruttu/d,uutinen.html
Quote22.02.2012
Ainon tunnit on tänään peruttu
Olosuhteiden pakosta Aino ei pidä tänään tanssitunteja. Pahoittelemme asiakkaille mahdollisesti aiheutuvaa haittaa.
Kyllä tuon Ainonkin on pitänyt asiasta jotain tietää. Ei se nyt vuosi tolkulla oo sokee ja kuuro ollut.
Quote from: Mika R. on 22.02.2012, 19:43:26
Kyllä tuon Ainonkin on pitänyt asiasta jotain tietää. Ei se nyt vuosi tolkulla oo sokee ja kuuro ollut.
Prikulleen samaa pohdin.
Eiköhän tämä kyseinen tanssikoulu ole "sylttytehdas". Palat asettuvat kohdalleen.
On vaikea kuvitella että lafkan suomalaiset vetäjät olisivat olleet täysin tietämättömiä tapahtumista - ovatko olleet turhan sinisilmäisiä? Takuulla vuosien mittaan on heidänkin korviinsa tullut "huhuja". Poliisin ilmoituksen mukaan rikokset ovat kuitenkin ollut vireillä jo vuodesta 2009.
Ymmärtäisin, jos kyseessä olisivat Los Del Rion tapaiset äijät, mutta tollaset Juliothan vielä Tampereella pitäisi olla oikeita ****umagneetteja ja joutuvan hätistelemään rumempia pois. Vai onko asia joku ulkonäkörajoitteisten salaliitto? Ovatko Huuliot erehtyneet yrittämään varattuja tai lepsuja?
Quote from: rähmis on 22.02.2012, 18:35:10
Quote from: Juffe on 22.02.2012, 15:38:50
Eikös Ruotsissa olut taannoin vastaavanlainen tapaus? Rähmiksen vanhan sikolätin klassikoissa oli muistaakseni juttu tanssi- tms.
Joku muisti!
Minä puolestaan en muista minne verkkoversion kirjoituksesta olen piilottanut, mutta Viikinkitarinoissa (http://hommaforum.org/tiedostot/viikinkitarinat.pdf) tapaus on kerrottu (alkaen sivu 36).
Sepä se. Alkuperäisen asetelman epäilyttävyyskertoimessa ruotsalaiset taitavat pistää paremmaksi (kutsu ilmaiselle kursille), mutta tämä kotimainen tapaus vaikuttaa laajuudessaan vakavammalta.
Tämä tanssikouluhan se oli kuten jo monet sen arvasivatkin. Julkaisivat juuri seuraavan tiedotteen asiasta:
Tiedote 22.2.2012
Mediassa nousseen kohun vuoksi julkaisemme lyhyen tiedotteen koskien Tanssikoulu Salsa Pasiónin henkilökuntaa ja itse koulua koskevia rikossyyteväitteitä. Poliisin tutkinta ei kohdistu tanssikoulun toimintaan vaan rikostutkinnan kohteena on yksityisiä henkilöitä. Asian arkaluontoisuuden vuoksi tanssikoulu ei ota kantaa rikossyytteisiin henkilöiden puolesta. Tapaus on valitettava syytteiden vakavuuden vuoksi ja tanssikoulumme tekeekin parhaansa mukaan yhteistyötä poliisin kanssa, jotta tapaukset saadaan selvitettyä.
Henkilökuntamme puolesta toivomme asiakkailtamme pitkäjänteisyyttä sekä ymmärrystä mm. ohjaaja- ja tuntimuutoksissa. Tanssikoulumme henkilökunta on järkyttynyt tapauksen johdosta ja pahoillaan kaikesta mielipahasta, jonka tapaus aiheuttaa asiakkaillemme. Tiedotamme tuntitilanteesta parhaamme mukaan tanssikoulumme verkkosivuilla sekä facebook-sivustollamme.
Tanssikoulu Salsa Pasión
Tiedote 22.2.2012
Yhteyshenkilö Heini Kontio
tiedustelut:
[email protected]
Quote from: Kanta-astuja on 22.02.2012, 19:55:13
Tämä tanssikouluhan se oli kuten jo monet sen arvasivatkin. Julkaisivat juuri seuraavan tiedotteen asiasta:
Tiedote 22.2.2012
Mediassa nousseen kohun vuoksi julkaisemme lyhyen tiedotteen koskien Tanssikoulu Salsa Pasiónin henkilökuntaa ja itse koulua koskevia rikossyyteväitteitä. Poliisin tutkinta ei kohdistu tanssikoulun toimintaan vaan rikostutkinnan kohteena on yksityisiä henkilöitä. Asian arkaluontoisuuden vuoksi tanssikoulu ei ota kantaa rikossyytteisiin henkilöiden puolesta. Tapaus on valitettava syytteiden vakavuuden vuoksi ja tanssikoulumme tekeekin parhaansa mukaan yhteistyötä poliisin kanssa, jotta tapaukset saadaan selvitettyä.
Henkilökuntamme puolesta toivomme asiakkailtamme pitkäjänteisyyttä sekä ymmärrystä mm. ohjaaja- ja tuntimuutoksissa. Tanssikoulumme henkilökunta on järkyttynyt tapauksen johdosta ja pahoillaan kaikesta mielipahasta, jonka tapaus aiheuttaa asiakkaillemme. Tiedotamme tuntitilanteesta parhaamme mukaan tanssikoulumme verkkosivuilla sekä facebook-sivustollamme.
Tanssikoulu Salsa Pasión
Tiedote 22.2.2012
Yhteyshenkilö Heini Kontio
tiedustelut: [email protected]
Sama englanniksi
http://www.salsapasion.net/news/149/87/Press-release-22-02-2012/d,uutinen_eng.html (http://www.salsapasion.net/news/149/87/Press-release-22-02-2012/d,uutinen_eng.html)
Quote
There is an investigation open concerning some members of our staff about their private lives. The dance school itself is not under investigation. The situation is very unfortunate for the dance school and the school will help with the investigation and will co-operate with the police. Our staff is shocked and we are very sorry for the inconvenience that this situation causes to our customers.
Dance school Salsa Pasión
Released 22.2.2012
Contact person Heini Kontio
Questions: [email protected]
Näyttäisi tutkinta koskevan henkilökuntaa ja näiden privaatti elämää.
Yksittäistapaus. Taas.
Quote from: Aeon on 22.02.2012, 19:57:30
[kyyninen]
Mitäs, jos naisopet ovat itsekin olleet "saavana" osapuolena tuolla ja sen takia ummistaneet silmänsä touhulta?
[/kyyninen]
Ihan mahdollista lafkan promokuvien perusteella. Tanssikoulu näyttää escort-palvelulta.
Sitten on myös mahdollista, että työkaverista ei ole kovin helppoa kannella esimiehelle tai poliisille, etenkin jos sen touhuista ei ole ihan sataprosenttista näyttöä. Muistaakseni luin jostain että Kiss -fm:n suosikkijuontajan Timben työkaverit tiesivät pitkään että tyypillä meni lujaa nuorien mimmien kanssa muttei siihen heti puututtu.
Quote from: Mika R. on 22.02.2012, 20:02:18
Yksittäistapaus. Taas.
No ei Suomessa ole pahemmin toisaalta tietääkseni ollut ongelmia etelä-amerikkalaisten maahanmuuttajien kanssa.
Jos kyseinen firma ei mene nurin, niin SP:n sivusto muokataan todennäköisesti vähemmän vihjailevaksi. Tuskinpa vain pelkkä lattaripoikien vaihtuminen riittää? Oikeastaan sivuston kuvat ovat aika hämmentäviä, etnistäeroottista värinää ei edes peitellä. Edelleenkin, deittipalvelu noista sivuston kuvista tulee ekana minulle mieleen. Pojat ovat varmasti itse päässeet vaikuttamaan fiman mainostamiseen?
(//)
QuoteMuistattehan että Salsa Pasionissa (Finalysonin alue, Siperia, pohjakeeros, vakoilumuseon vieressä) on tänään perjantaina eritysen sokerinen Salsa-ilta.
Soitto alkaa noin klo 21, ja tarjolla on purtavaa ja sopivassa määrin myös boolia(+etc). FREE!!!
http://www.blogit.salsa.fi/keskustelut-384.html?newlang=eng
Olipa jälleen kerran hämmentävää seurata homma-dekkarien selvitystoimintaa. Vaikka itse moitinkin kirjoittelua epäasialliseksi. Tosin kirjoitukseni oli siinä vaiheessa aiheellinen näin jälkikäteenkin tarkasteltuna, sillä vaikka homma-dekkarointi osuukin usein oikeaan, on silti parasta kirjoitella nimillä vasta sitten kun aihetta on.
Tämähän on muuten jatkumoa Tampereeen Pussy Popping Partyille. Keskustelua, no missäs muualla kuin, Murha.infossa (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=10266).
Poliisi epäilee tanssinopettajia lukuisista seksuaalirikoksista Pirkanmaalla (http://yle.fi/alueet/tampere/2012/02/poliisi_epailee_tanssinopettajia_lukuisista_seksuaalirikoksista_pirkanmaalla_3279338.html)
QuotePirkanmaalaisen tanssikouluyrityksen työntekijöistä kolmea on kuultu syylliseksi epäiltynä ja heistä kaksi on vielä tutkintavankeudessa.
Poliisin mukaan toiminta on jatkunut pitkään. Nyt poliisin tiedossa oleva aikaisin tapahtuma on vuodelta 2009.
...
Tällä hetkellä rikosnimikkeinä on mm. raiskaus, törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö, pakottaminen seksuaaliseen tekoon, pahoinpitely ja laiton uhkaus.
Harvinaisen kuvottava nimikelista. Mahtaneekohan kolmas vapaalla oleva uskaltaa liikkua ulkona.
Quote from: Blanc73 on 22.02.2012, 20:08:25
Jos kyseinen firma ei mene nurin, niin SP:n sivusto muokataan todennäköisesti vähemmän vihjailevaksi. Oikeastaan sivuston kuvat ovat aika hämmentäviä, eroottista värinää ei edes peitellä. Edelleenkin, deittipalvelu noista sivuston kuvista tulee ekana minulle mieleen. Pojat ovat varmasti itse päässeet vaikuttamaan fiman mainostamiseen?
Ihmettelen jos ei mene nurin. Kyllä firmakin tuossa kantaa ainakin jonkinlaista moraalista vastuuta - ainakin rekrytointiprosessi on kosahtanut pahemman kerran karille.
Markkinataloudessa ihmiset äänestävät jaloillaan ja huonoa rekrypoliitiikka harrastanut yritys poistuu kartalta.
"There is an investigation open concerning some members of our staff about their
private lives."
Koulun englanninkielisessä tiedotteessa annetaan ymmärtää tuohon malliin että kyse olisi opettajien yksityiselämästä. Jos rikoksia on tehty tanssituntien yhteydessä tai koulun tiloissa silloin kyse ei ole yksityiselämästä.
Alkuperäinen uutinen: "Tamperelaisen tanssiyrityksen
tiloissa on poliisin mukaan tapahtunut useita lapsiin kohdistuneita hyväksikäyttötapauksia."
Taas on päästetty pedot vapaasti saalistamaan kaikkein sinisilmäisimpiä, hyväuskoisimpia ja haavoittuvimpia, oikein tarjolle katettu lapset hirviöiden riepoteltaviksi. Eihän kiltti lapsi voi edes sanoa "opettajalle" vastaan. Eikä moni suomalainen lapsi tai nuori edes tiedä mitä tehdä, kun tuollainen "eksoottinen" mies alkaa lähennellä. Machoimpien kulttuurien itseriittoisten miesten lähentely on niin uskomattoman imelää ja painostavaa, ettei mikään neuvo tai kokemus voi opettaa suomalaista lasta tai nuorta, joka ei ole vastaavaa kokenut, suojelemaan siltä itseään. Kymmenenkään "eitä" ei riitä, koska ne eivät vain usko, ja ovat täysin varmoja itsestään, vaikka mitä sanoisi. Muiden aikuisten, joita on paikalla, tai jotka ovat lapsista vastuussa, on suojeltava lapsia. Myös vanhemmilla on täysi vastuu siitä, että eivät lähetä lapsiaan leijonien luolaan, vaikka ne leijonat näyttäisivät miten karitsoilta.
Olen melko varma, että muut "opettajat" ovat tienneet ainakin lapsiin kohdistuvista lääppimisistä, ja aavistaneet, että eräillä "opettajilla" on "suhteita" oppilaisiinsa. Jos "opettaja" alkaa suudella lasta tai menee lapsen kanssa käsi kädessä jonnekin tarvikevarastoon, niin asia ei todellakaan ole näiden yksityisasia, vaan siihen täytyy puuttua tai syyllistyy vakavaan heitteillejättöön.
Kun on tää lukihäriö niin luin, että Tanssikoulu Salsapano...
Ai että teillä sielä Tampereella on värikästä menoa. Ikuinenen(Riemu)lääkäri opiskelija ja tanssinopettajat raiskaavat, mitä vielä? ;)Kadehdin, ei meillä täällä Helsingissä ole sellaista..
Quotehttp://www.salsapasion.net/fi/opettajat.html
Opettajat
Tanssikoulu Salsa Pasiónin opettajista välittyy Karibian rento ja hauska tunnelma, iloinen mieli ja intohimo tanssia kohtaan.
Ammattitaitoisten ja innostavien suomalaisten tanssinopettajien lisäksi Salsa Pasión tarjoaa mahdollisuuden tanssia viikoittain myös mm. kuubalaisten, venezuelalaisten ja kolumbialaisten tanssinopettajien johdolla.
Tervetuloa tanssitunneillemme!
Seurataanpa onko "Huuliolla" flunssaa suurempia murheita.
tässä tietysti täytyy kysyä ,että onko kyseessä jäävuoren huippu....
tässä alkaa tuntua, että kun on omiin lapsiin saanut istutettua tietyt ennakkoluulot, että he tulevat selviämään elämästä pienimmin kolhuin.
Miten on, kuinka nämä suvisperheet, jotka ovat päästäneet lapsensa näihin kouluihin ja joilla on nyt kotona särkyneitä enkeleitä, oppivatko he kokemastaan vai onko propaganda tyyliin "raiskaavat ne suomalaisetkin" iskostunut vanhempien aivoihin syvemmälle kuin halu suojella lapsiaan pahalta?
Quote from: AuggieWren on 22.02.2012, 15:51:08
Quote from: Blanc73 on 22.02.2012, 15:48:13
Kun noita sivuja(ja kuvia...) katsoo, niin onko näitten silsasalsa-koulujen tarkoitus tanssin opettaminen vaiko jotain ihan muuta? Ekana mieleen tulee etnisväritteinen deittisivusto VHN:lle... :roll:
Opettajasivulla kuvassa elovenatyttö, jolla on etnistä latinovärinää jalkovälissä :facepalm:
Ei taitaisi latinot tykätä jos kuvassa oleva henkilö on mielestäsi latino.
Quote from: Ystävä on 22.02.2012, 16:25:51
Jos ei liity, niin olisiko reilua, että tästä ketjusta poistettaisiin ne viestit joissa tuo mesta yhdistetään raiskauksiin.
On. Älkää esittäkö arvailuja siitä, mikä tanssikoulu on kysymyksessä.
Quote from: Miniluv on 22.02.2012, 21:31:11
On. Älkää esittäkö arvailuja siitä, mikä tanssikoulu on kysymyksessä.
Ei tarvitse arvailla.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724040785/artikkeli/tamperelainen+tanssikoulu+haluaa+auttaa+poliisia+selvittamaan+epaillyt+seksirikokset.html
Miksi ketjua on sensuroitu?
Jaha. Aloitin alusta ja hommadekkarit näköjään laskivat oikein.
Asiattomuuksia poistetaan.
Edit: palautin joitakin viestejä.
Quote from: Nauris on 22.02.2012, 17:13:02
Quote from: Professori on 22.02.2012, 17:01:22
Eipä ole oikein asiallista kommentointi täällä.
. Ihmetyttää vaan, että miksi viranomaiset eivät kerro kyseessä olevaa tanssikoulua.
.
niin miksi eivät kerro???
Quote from: Miniluv on 22.02.2012, 21:38:19
Jaha. Aloitin alusta ja hommadekkarit näköjään laskivat oikein.
Asiattomuuksia poistetaan.
Aina pitää lukea ketjut lopusta alkuun ;)
Quote from: Ystävä on 22.02.2012, 16:25:51
Jos ei liity, niin olisiko reilua, että tästä ketjusta poistettaisiin ne viestit joissa tuo mesta yhdistetään raiskauksiin.
Todistustaakka on tanssikouluilla.
Quote from: Ur-ho-man on 22.02.2012, 20:41:30
[
Ihmettelen jos ei mene nurin. Kyllä firmakin tuossa kantaa ainakin jonkinlaista moraalista vastuuta - ainakin rekrytointiprosessi on kosahtanut pahemman kerran karille.
Markkinataloudessa ihmiset äänestävät jaloillaan ja huonoa rekrypoliitiikka harrastanut yritys poistuu kartalta.
"
kyllä yrityksen johto on vastuussa mitä yrityksen tiloissa tapahtuu.
Quote from: Mika Mäntylä on 22.02.2012, 16:44:53
Quote from: Ari-Lee on 22.02.2012, 16:41:30
Raiskaavathan mallitoimistotkin. Ja ratsastuskoulut hyväksikäyttävät seksuaalisesti. Samoin uskonlahkot ja urheilukurssit.
Lisäksi on paikallaan muistuttaa, että han-suomalainen raiskaa parisuhteessa joka päivä mennen tullen, mutta nämä tapaukset jäävät piiloon ja vain ulkomaalaisten tekemät tulevat ilmi ja uutisoidaan.
Kyllä. Siis miksi nuo vähemmistöpeelot 90% pilaavat loppujen suuren 10% enemmistön maineen näin? Jokainenhan noista saisi muutenkin. Onko raiskaaminen ja nuorten tyttöjen järkyttävä jatkuva hyväksikäyttö heidän geeneissään vai saavatko he sen äidinmaidossa? En ymmärrä.
Quote from: Professori on 22.02.2012, 17:01:22
Eipä ole oikein asiallista kommentointi täällä. Tällä hetkellä emme tiedä mahdollisesta hyväksikäyttäjästä mitään; ei siis myöskään hänen työpaikkaansa tai etnistä taustaansa. Etenkin tiettyjen yritysten nimien tai kansallisuuksien liittäminen uutiseen on minusta hmm.... sanotaan nyt vaikka epäasiallista.
Sinä siis tosissasi kuvittelet sellaista vaihtoehtoa, että se (homo)miesporukka, jotka noissa paikoissa on pieni vähemmistö, olisi tämän hyväksikäyttö-kamaluuden takana?
Quote from: L on 22.02.2012, 17:12:56
Aamulehden http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724003394/artikkeli/poliisi+epailee+tanssinopettajat+raiskanneet+naisia+ja+tyttoja+pirkanmaalla.html mukaan "Teot ovat saaneet alkunsa useimmiten yrityksen omien tanssisalien kautta Tampereella ja Nokialla."
Salsa Pasionilla on toimipaikat Tampereella ja Nokialla.
Onko kyseessä ollut myös vapaudenriisto, kun tuossa Aamulahtarin jutussa kerrotaan, että myös muualla kuin tanssikoulun toloissa on raiskattu? Vai onko kyseessä pissaliisojen yritys rahastaa?
Quote from: schenker on 22.02.2012, 21:47:36
Quote from: Ur-ho-man on 22.02.2012, 20:41:30
[
Ihmettelen jos ei mene nurin. Kyllä firmakin tuossa kantaa ainakin jonkinlaista moraalista vastuuta - ainakin rekrytointiprosessi on kosahtanut pahemman kerran karille.
Markkinataloudessa ihmiset äänestävät jaloillaan ja huonoa rekrypoliitiikka harrastanut yritys poistuu kartalta.
"
kyllä yrityksen johto on vastuussa mitä yrityksen tiloissa tapahtuu.
Tämä pitää täysin paikkansa. Ja muistetaan että ensimmäinen raiskaustapaus on jo vuodelta 2009, eli pöyristyttävä sikailu jatkui todella pitkään. Miksi näin?
Inhottava tapaus, ja karmaisevaa että on saanut jatkua noinkin pitkään ja usean henkilön toimesta.. :( Voimia niille jotka tekojen uhreiksi ovat joutuneet, sekä heidän perheilleen!
Tanssin pitäisi olla iloinen ja hauska asia, ei ahdistava.. eikä todellakaan seksuaaliseen hyväksikäyttöön tai raiskauksiin johdatteleva. Ja varsinkin jos nuoria ja lapsia opetetaan, niin kyllä sellaisilla tanssitunneilla pitäisi olla tietyt rajat sen "sheikkauksenkin" kanssa. Aikuisten tunneilla nyt voikin ehkä olla flirttailevampaa ja vihjailevampaa tanssahtelua, kenties... mutta ei todellakaan lasten ja nuorten tunneilla!! Opettajalla on iso vastuu tuossa asiassa. Kyseinen tanssikoulu ei ilmeisesti ole hoitanut tota asiaa järin hyvin, siis rekrytointia. Ovatkohan varmasti tarkistaneet kaikkien taustat, referenssit, koulutukset, yms. yms?
Useassa tanssikoulussa tunneilla käyneenä (tosin Helsingissä), parikymppisestä asti, olen sitä mieltä että hyvämaineinen ja vastuullinen tanssikoulu ei todellakaan päästäisi kovin heppoisin eväin tanssinopettajia mukaan ohjaamaan tuntejaan. Varsinkaan lasten tunteja.
Luulisi että tää tapaus hiukan herättelisi tanssikouluja ja muita lasten harrastustoimintaa pyörittäviä tahoja, siis että todella ottaisivat varman päälle rekrytoidessaan uusia työntekijöitä.
Quote from: EL SID on 22.02.2012, 21:07:01
Miten on, kuinka nämä suvisperheet, jotka ovat päästäneet lapsensa näihin kouluihin ja joilla on nyt kotona särkyneitä enkeleitä, oppivatko he kokemastaan vai onko propaganda tyyliin "raiskaavat ne suomalaisetkin" iskostunut vanhempien aivoihin syvemmälle kuin halu suojella lapsiaan pahalta?
Millä tavoin kehottaisit heitä toimimaan (olivat sitten suvis- tai nuiva-perheistä)? Olemaan menemättä tanssikouluihin joissa on ulkomaalaisia/eteläamerikkalaisia/tms ohjaajia?
Havaitsen jotain tietynlaista syyllistävää sävyä tuossa sun viestissäsi.. "päästäneet lapsensa
näihin kouluihin".. jne. Siis mihin kouluihin? Sellaisiin jossa on latino-opettajia? Vai jotain muuta..?
Tuo asia mikä tuli ilmi, oli tietysti järkyttävä, mutta tuskin kukaan vanhempi ajattelee lapselle/nuorelle tanssitunteja maksaessaan että "uskaltaakohan sinne nyt lasta päästää, kun joku noista aikuisista voi ollakin raiskaaja!?!!1" - Toisin sanoen, ei tuollaisia ikäviä tapahtumia oikein voi ennakoida mitenkään, valitettavasti.. Tietysti perus-varovaisuuteen on aina syytä, ja on hyvä itse tsekata minkälaiset opettajat esim. tanssikoululla on, jutella heidän kanssaan jne. Mutta jos kaikki vaikuttaa olevan ok ja asiallista, niin aika harva on niin vainoharhainen että alkaisi jotain hyväksikäyttöä tai raiskauksia epäillä jo etukäteen.
Quote from: Luotsi on 22.02.2012, 17:25:12
Quote from: Malla on 22.02.2012, 16:59:20
Quote from: Joker on 22.02.2012, 15:59:59
Olisi taas kerran kaikille osapuolille parasta jos epäiltyjen työpaikan nimi julkaistaisiin. Nyt epäilyt kohdistuvat kaikkiin tanssikouluihin sen sijaan että vain yksi saisi kärsiä
Juuri näin. Todella inhottavaa tiedon panttailua, josta kärsivät täysin syyyttömät.
Tilanne ei ole aivan yksinkertainen, koska käytännössähän tuo tanssikoulun nimen julkistaminenhan merkitsisi sen lakkautuspäätöstä. "Raiskarikoululla" ei taatusti olisi enää mitään toimintaedellytyksiä.
Ai jaa. Juuri kakkosen uutisissa kerrottiin, että kolme tanssinopettajaa, jotka ovat toimineet useissa tanssikouluissa opettajina, on epäiltyinä.
Eli toistan, nyt ne tanssikoulut, jotka eivät ole käyttäneet näitä kyseisiä opettajia, voisivat ilmoittautua, eli todistustaakka on tanssikouluilla!
Quote from: Professori on 22.02.2012, 17:34:07
Taustaisuus siis paljastui Homma-relevantiksi. Tämä on ikävää monelta kantilta. Ikävintä niiden tanssikoululaisten kannalta, jotka uhreiksi valikoituivat.
Ei ole! Jos ei ymmärrä, että poliisille pitää ilmoittaa heti ensimmäisestä kerrasta, niin voi-voi. Vai onko kuitenkin kyseessä teinityttöjen hokaama rahastusyritys? Harmittaa suunnattomasti työtään tekevien tanssinopettajien puolesta, jotka on saatu vietellyksi tähän hirvitykseen.
Quote from: Arvoton on 22.02.2012, 19:52:31
Ymmärtäisin, jos kyseessä olisivat Los Del Rion tapaiset äijät, mutta tollaset Juliothan vielä Tampereella pitäisi olla oikeita ****umagneetteja ja joutuvan hätistelemään rumempia pois. Vai onko asia joku ulkonäkörajoitteisten salaliitto? Ovatko Huuliot erehtyneet yrittämään varattuja tai lepsuja?
Juuri tästä on kysymys. Jätkät ahneuksissaan eivät ymmärtäneet sylkäistä ulos pahanmakuisia paloja.
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 21:59:20Tuo asia mikä tuli ilmi, oli tietysti järkyttävä, mutta tuskin kukaan vanhempi ajattelee lapselle/nuorelle tanssitunteja maksaessaan että "uskaltaakohan sinne nyt lasta päästää, kun joku noista aikuisista voi ollakin raiskaaja!?!!1" - Toisin sanoen, ei tuollaisia ikäviä tapahtumia oikein voi ennakoida mitenkään, valitettavasti.. Tietysti perus-varovaisuuteen on aina syytä, ja on hyvä itse tsekata minkälaiset opettajat esim. tanssikoululla on, jutella heidän kanssaan jne. Mutta jos kaikki vaikuttaa olevan ok ja asiallista, niin aika harva on niin vainoharhainen että alkaisi jotain hyväksikäyttöä tai raiskauksia epäillä jo etukäteen.
Jos nyt suoraan sanotaan, kuten moni muukin on tässä ketjussa on jo sanonut, niin jo katsomalla noita tuon firman sivujen kuvia olisi vastuullinen vanhempi voinut sanoa että ei ainakaan tuonne. Sen verran etniseroottisia nuo sivujen kuvat ovat liki kautta linjan. Kun niitä katsoo, niin ei jää epäselväksi mikä näiden ulkkisten ja suomalaisten naisohjaajien välinen suhde on ollut.
Quote from: Ystävä on 22.02.2012, 20:02:46
Ihan mahdollista lafkan promokuvien perusteella. Tanssikoulu näyttää escort-palvelulta.
Sitten on myös mahdollista, että työkaverista ei ole kovin helppoa kannella esimiehelle tai poliisille, etenkin jos sen touhuista ei ole ihan sataprosenttista näyttöä. Muistaakseni luin jostain että Kiss -fm:n suosikkijuontajan Timben työkaverit tiesivät pitkään että tyypillä meni lujaa nuorien mimmien kanssa muttei siihen heti puututtu.
Nyt osuit oikeaan kohteeseen! Nuo Timben uhrit olivat tekohetkellä "melkein 16", ja saivat hyväksikäytöstään niin pahat traumat, että vasta 28-vuotiaina ilmoittivat teot poliisille. Sattumalta Timbestä oli vasta noihin aikoihin tullut valtakunnallinen julkkis. Että semmoinen hyväksikäyttäjä tuo Timo Salonen. Ikinä en unohda hänen "Alman Maleh"-pseudonyymiään ;D ;D ;D
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 21:59:20
Inhottava tapaus, ja karmaisevaa että on saanut jatkua noinkin pitkään ja usean henkilön toimesta.. :( Voimia niille jotka tekojen uhreiksi ovat joutuneet, sekä heidän perheilleen!
Tanssin pitäisi olla iloinen ja hauska asia, ei ahdistava.. eikä todellakaan seksuaaliseen hyväksikäyttöön tai raiskauksiin johdatteleva. Ja varsinkin jos nuoria ja lapsia opetetaan, niin kyllä sellaisilla tanssitunneilla pitäisi olla tietyt rajat sen "sheikkauksenkin" kanssa. Aikuisten tunneilla nyt voikin ehkä olla flirttailevampaa ja vihjailevampaa tanssahtelua, kenties... mutta ei todellakaan lasten ja nuorten tunneilla!! Opettajalla on iso vastuu tuossa asiassa. Kyseinen tanssikoulu ei ilmeisesti ole hoitanut tota asiaa järin hyvin, siis rekrytointia. Ovatkohan varmasti tarkistaneet kaikkien taustat, referenssit, koulutukset, yms. yms?
Useassa tanssikoulussa tunneilla käyneenä (tosin Helsingissä), parikymppisestä asti, olen sitä mieltä että hyvämaineinen ja vastuullinen tanssikoulu ei todellakaan päästäisi kovin heppoisin eväin tanssinopettajia mukaan ohjaamaan tuntejaan. Varsinkaan lasten tunteja.
Luulisi että tää tapaus hiukan herättelisi tanssikouluja ja muita lasten harrastustoimintaa pyörittäviä tahoja, siis että todella ottaisivat varman päälle rekrytoidessaan uusia työntekijöitä.
Quote from: EL SID on 22.02.2012, 21:07:01
Miten on, kuinka nämä suvisperheet, jotka ovat päästäneet lapsensa näihin kouluihin ja joilla on nyt kotona särkyneitä enkeleitä, oppivatko he kokemastaan vai onko propaganda tyyliin "raiskaavat ne suomalaisetkin" iskostunut vanhempien aivoihin syvemmälle kuin halu suojella lapsiaan pahalta?
Millä tavoin kehottaisit heitä toimimaan (olivat sitten suvis- tai nuiva-perheistä)? Olemaan menemättä tanssikouluihin joissa on ulkomaalaisia/eteläamerikkalaisia/tms ohjaajia?
Havaitsen jotain tietynlaista syyllistävää sävyä tuossa sun viestissäsi.. "päästäneet lapsensa näihin kouluihin".. jne. Siis mihin kouluihin? Sellaisiin jossa on latino-opettajia? Vai jotain muuta..?
Tuo asia mikä tuli ilmi, oli tietysti järkyttävä, mutta tuskin kukaan vanhempi ajattelee lapselle/nuorelle tanssitunteja maksaessaan että "uskaltaakohan sinne nyt lasta päästää, kun joku noista aikuisista voi ollakin raiskaaja!?!!1" - Toisin sanoen, ei tuollaisia ikäviä tapahtumia oikein voi ennakoida mitenkään, valitettavasti.. Tietysti perus-varovaisuuteen on aina syytä, ja on hyvä itse tsekata minkälaiset opettajat esim. tanssikoululla on, jutella heidän kanssaan jne. Mutta jos kaikki vaikuttaa olevan ok ja asiallista, niin aika harva on niin vainoharhainen että alkaisi jotain hyväksikäyttöä tai raiskauksia epäillä jo etukäteen.
alleviivasin ja vahvistin vastauksestasi oikean kohdan. Lapsia ei tarvitse päästää ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin. Mikään laki ei pakota siihen. Ja mitä tulee muihin selittelyihin, niin mielestäni tapaus on jälleen kerran hyvä esimerkki siitä, kuinka ennakkoluuloja kannattaa tuntea ja kuinka ennakkoluulojen mukaan käyttäytyminen on hyvä malli.
Minua rasistinen uutisointi kuvottaa. Kaukaa on tullut ihmisiä tuomaa culttuuria maahamme ja te kehtaatte mustamaalata näitä kullannuppuja tuolla tavalla! Jussi Halla-ahokin sanoi sen aikoinaan:
http://www.halla-aho.com/scripta/suomalaiset_ja_ulkomaalaiset.html
Quote15) Suomalaiset eivät osaa tanssia. Ulkomaalaisilla on rytmi veressä.
Ja onhan Tanja Karpela-Vienonen-mikäliekin ollut tykästynyt tummahipiäsiin tanssijoihin:
http://www.hs.fi/viihde/artikkeli/Tanja+Karpela+kihloihin+viidennen+kerran/1135240781772
QuoteVuoden 1991 Miss Suomi Tanja Karpela on nyt kihloissa viidettä kertaa. Missivuotenaan hän seurusteli ja oli kihloissa marokkolaistaustaisen tanssijan Simon Kraitissin kanssa.
(HS 4.11.2008)
http://keskustelu.plaza.fi/ellit/kulttuuri-ja-viihde/julkkisjuorut/1768864/missa-mark-el-zein/
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 21:59:20
...
Nyt lähti lakki päästä. Farrow uskalsi tänne, ruuskaisijaa vielä kahden tyttären isänä odotellaan kommentoimaan tällaista hirveää asiaa. Enkä pidätä hengitystä, koska tällaiset uutiset eivät mene eivätkä saa mennä EU:n kovaan ytimeen, pelkästään Suomen ulkoisen kuvan säilymisen takia. Niin ja värisevien etnisten.
Farrow, älä tuuleta, luin kolme riviä viestistäsi ja arvaan, että loppukin on ihan yhtä tuubaa minun mielestäni.
Quote from: Kanta-astuja on 22.02.2012, 19:55:13
Tämä tanssikouluhan se oli kuten jo monet sen arvasivatkin. Julkaisivat juuri seuraavan tiedotteen asiasta:
Tiedote 22.2.2012
Mediassa nousseen kohun vuoksi julkaisemme lyhyen tiedotteen koskien Tanssikoulu Salsa Pasiónin henkilökuntaa ja itse koulua koskevia rikossyyteväitteitä. ...
Miksi tanssikoulu julkaisee tiedotteen vasta
mediassa nousseen kohun vuoksi?
Jos henkilökunnan toimintaan on kohdistunut tällaisia epäilyksiä, eikö vastuullinen koulu olisi tiedottanut niistä jo aiemmin oma-aloitteisesti?
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 22:20:00
Quote from: Ystävä on 22.02.2012, 20:02:46
Ihan mahdollista lafkan promokuvien perusteella. Tanssikoulu näyttää escort-palvelulta.
Sitten on myös mahdollista, että työkaverista ei ole kovin helppoa kannella esimiehelle tai poliisille, etenkin jos sen touhuista ei ole ihan sataprosenttista näyttöä. Muistaakseni luin jostain että Kiss -fm:n suosikkijuontajan Timben työkaverit tiesivät pitkään että tyypillä meni lujaa nuorien mimmien kanssa muttei siihen heti puututtu.
Nyt osuit oikeaan kohteeseen! Nuo Timben uhrit olivat tekohetkellä "melkein 16", ja saivat hyväksikäytöstään niin pahat traumat, että vasta 28-vuotiaina ilmoittivat teot poliisille. Sattumalta Timbestä oli vasta noihin aikoihin tullut valtakunnallinen julkkis. Että semmoinen hyväksikäyttäjä tuo Timo Salonen. Ikinä en unohda hänen "Alman Maleh"-pseudonyymiään ;D ;D ;D
Timbe paneskeli 13-vuotiaita tyttöjä aikavälillä 1998-2004, tuomio tuli 2005. Että sellanen pikkulasten panija se Timbe. Osas perskele uida liian hyvin...
Tanssikoulun tiedotteessa (http://www.salsapasion.net/news/148/70/Tiedote-22-2-2012/d,uutinen.html) on mm. maininta "Poliisin tutkinta ei kohdistu tanssikoulun toimintaan vaan rikostutkinnan kohteena on yksityisiä henkilöitä". Ovatko epäillyt siis olleet koulun palveluksessa vai eivät?
Quote from: Alkuasukas on 22.02.2012, 22:41:48
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 22:20:00
Quote from: Ystävä on 22.02.2012, 20:02:46
Ihan mahdollista lafkan promokuvien perusteella. Tanssikoulu näyttää escort-palvelulta.
Sitten on myös mahdollista, että työkaverista ei ole kovin helppoa kannella esimiehelle tai poliisille, etenkin jos sen touhuista ei ole ihan sataprosenttista näyttöä. Muistaakseni luin jostain että Kiss -fm:n suosikkijuontajan Timben työkaverit tiesivät pitkään että tyypillä meni lujaa nuorien mimmien kanssa muttei siihen heti puututtu.
Nyt osuit oikeaan kohteeseen! Nuo Timben uhrit olivat tekohetkellä "melkein 16", ja saivat hyväksikäytöstään niin pahat traumat, että vasta 28-vuotiaina ilmoittivat teot poliisille. Sattumalta Timbestä oli vasta noihin aikoihin tullut valtakunnallinen julkkis. Että semmoinen hyväksikäyttäjä tuo Timo Salonen. Ikinä en unohda hänen "Alman Maleh"-pseudonyymiään ;D ;D ;D
Timbe paneskeli 13-vuotiaita tyttöjä aikavälillä 1998-2004, tuomio tuli 2005. Että sellanen pikkulasten panija se Timbe. Osas perskele uida liian hyvin...
Quote from: jmk on 22.02.2012, 22:40:10
Quote from: Kanta-astuja on 22.02.2012, 19:55:13
Tämä tanssikouluhan se oli kuten jo monet sen arvasivatkin. Julkaisivat juuri seuraavan tiedotteen asiasta:
Tiedote 22.2.2012
Mediassa nousseen kohun vuoksi julkaisemme lyhyen tiedotteen koskien Tanssikoulu Salsa Pasiónin henkilökuntaa ja itse koulua koskevia rikossyyteväitteitä. ...
Miksi tanssikoulu julkaisee tiedotteen vasta mediassa nousseen kohun vuoksi?
Jos henkilökunnan toimintaan on kohdistunut tällaisia epäilyksiä, eikö vastuullinen koulu olisi tiedottanut niistä jo aiemmin oma-aloitteisesti?
No eikä paneskellut. Älä valehtele.
Olen valitettavasti wikipedian varassa koska aineisto on salainen. Olit kenties samoilla apajilla? "She looked eighteen!".
Quote from: jmk on 22.02.2012, 22:40:10
Miksi tanssikoulu julkaisee tiedotteen vasta mediassa nousseen kohun vuoksi?
Koska muuten hyvä bisnes olisi mennyt persiilleen. Et kai kuvittele, että mitään käsitystä tapahtuneista olisi tanssikoulujen johdolla ollut? Siis olematta, että tanssikoulujen omistajat eivät olisi tienneet asioista mitään. Todistaa en voi, se on valitettavan totta.
Quote from: 2011-04-17 on 22.02.2012, 22:42:27
Tanssikoulun tiedotteessa (http://www.salsapasion.net/news/148/70/Tiedote-22-2-2012/d,uutinen.html) on mm. maininta "Poliisin tutkinta ei kohdistu tanssikoulun toimintaan vaan rikostutkinnan kohteena on yksityisiä henkilöitä". Ovatko epäillyt siis olleet koulun palveluksessa vai eivät?
Eli loukattiin kaikkia tanssikoulun asiakkaita saman tien, väittämällä meitä epäillyiksi. Olen minäkin tuolla asiakas, käynpä huomenna Sorin piirissä tekemässä kunnianloukkausjutun.
Quote from: Blanc73 on 22.02.2012, 20:08:25
Oikeastaan sivuston kuvat ovat aika hämmentäviä, etnistäeroottista värinää ei edes peitellä.
En ole noihin kuviin tai henkilöihin viitsynyt tarkemmin perehtyä, mutta niissä taitaa olla enimmäkseen tanssikoulunopettajia. Miksi sitten suomalaisen silmään kuvat ja meininki näyttävät pikkaisen eroottisilta. No tämä taitaa pitkälti selittyä latinalaisella kulttuurilla. Noihin tansseihin taitaa muutenkin osana kuulua seksikkyys ja seksikkäät vaatteet tai miten tämän sanoisi.
Siitä voi olla montaa mieltä, onko tällainen kulttuuri, johon myös slaavilaiset ja monet lämpimät maatkin kuuluvat, joissa naisten vartaloa ja kauneutta esitetään seksikkäästi vähän joka paikassa hyvä asia. Voi kai sanoa, että latinomies ei yhtä helposti kiihotu vähäpukeisista ja pitkäsäärisistä naisista kun niitä näkee päivittäin samalla tavalla kuin ei taida Himba heimon (http://fi.wikipedia.org/wiki/Himbat) mieskään.
Argentina Dancing With the Stars Strip (http://www.metatube.com/en/videos/43497/Holy-Shiz-Argentina-DIRTY-Dance-On-Dancing-With-The-Stars/)
Brazilian dance contest in TV must see !! (http://www.youtube.com/watch?v=mddB2A8PnBE)
El Consultorio de Kike (http://www.youtube.com/watch?v=jCgdfPxbevw)
Mexico's sexy weather TV girls (http://www.youtube.com/watch?v=DR_3FgswheY)
Italian Perfection (http://www.youtube.com/watch?v=LRWYqw0E-Gc)
INCREDIBLE Legs Mini Skirt [Italian TV] (http://www.youtube.com/watch?v=MsxR-_ZjjMk)
Julia Smith "Il Cielo E' Sempre Più Blu" 27-11-2004 (http://www.youtube.com/watch?v=OFI9P69a2Sk)
Sexy Dancers - Romanian Television Show Romania (http://www.youtube.com/watch?v=py_Sin2JFJQ)
Dasha & Demo - Kiss my lips (http://www.youtube.com/watch?v=wxH-h-wXNF8)
Russian Tits err KIDS TV ^^ (http://www.youtube.com/watch?v=UpRrL8kspeg)
Upskirt on turkish tv (http://www.youtube.com/watch?v=iMFw_Q2MWGg)
Viktoria Show Turk TV (http://www.youtube.com/watch?v=vash2o-ZMzw)
Sexy Beach Party in my Sparkly Speedo (http://www.liveleak.com/view?i=44f_1329516986)
Jackass PARTY BOY (http://www.youtube.com/watch?v=pfSIP1Sh2M0)
MTV 3 visailuohjelman juontaja (http://www.youtube.com/watch?v=EfG26-_OohY)
Miss Suomi 2012 -kilpailu: Ken on heistä kaikkein kaunein? (http://hommaforum.org/index.php/topic,65428.msg925084.html#msg925084)
profiilikuvissa kovin "seksuaalisia" kuvia. (http://hommaforum.org/index.php/topic,41641.msg557958.html#msg557958)
For better or worse? How we pick our partners (http://hommaforum.org/index.php/topic,60133.msg817296.html#msg817296)
Latin lover: fact or myth? (http://www.lovematters.info/latin-lover-fact-or-myth)
Hispanic Women Beauty Standards and Cosmetic Plastic Surgery Trends (http://www.newimage.com/resource-center/hispanic-women-beauty.html)
Why do gentlemen prefer blondes? (http://www.isteve.com/blondes.htm)
Sex Appeal and Thin Ideals: Are Men to Blame? (http://www.beautyredefined.net/are-men-to-blame/)
Jutta Zilliacus: Vähäpukeiset naiset antavat väärän signaalin (http://hommaforum.org/index.php/topic,19361.msg729615.html#msg729615)
Gaddafi tilasi 500 seuralaisnaista ja saarnasi heille islamia (http://hommaforum.org/index.php/topic,17645.msg248256.html#msg248256)
Dressmannin seksikkäät miehet (http://keskustelu.plaza.fi/ellit/muoti-ja-kauneus/muotifriikit/1559028/dressmannin-seksikkaat-miehet/)
Femen (http://femen.org/)
OT: Meikäläisen lapsi ei menisi tanssikouluun, joka mainostaa itseään tuollaisilla kuvilla vaikka kaikki opettajat olisivat kantiksia.
Veikkaan, että noita tapauksia tulee huomattavasti enemmän kuin mitä nyt on julkaistu. Vanhemmat rupeavat tenttaamaan tyttäriään, että mitäs kaikkea siellä tanssikoulussa on opetettu ja toiset saavat varmaan rohkeutta ilmoittaa omat ahdistelutapaukset nyt, kun kissa on pöydällä.
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 22:46:50
Quote from: jmk on 22.02.2012, 22:40:10
Miksi tanssikoulu julkaisee tiedotteen vasta mediassa nousseen kohun vuoksi?
Koska muuten hyvä bisnes olisi mennyt persiilleen. Et kai kuvittele, että mitään käsitystä tapahtuneista olisi tanssikoulujen johdolla ollut? Siis olematta, että tanssikoulujen omistajat eivät olisi tienneet asioista mitään. Todistaa en voi, se on valitettavan totta.
Totta ihmeessä nuo tädit seurasivat silmä kovana mitä heidän lemmikkinsä tekevät, eli tiesivät tietysti. Mustasukkaista naista tarkkasilmäisempää ei näissä asioissa olekaan. Ties vaikka joku heistä olisi se joka jutun olisi käräyttänyt.
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 22:29:55
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 21:59:20
...
Nyt lähti lakki päästä. Farrow uskalsi tänne, ruuskaisijaa vielä kahden tyttären isänä odotellaan kommentoimaan tällaista hirveää asiaa. Enkä pidätä hengitystä, koska tällaiset uutiset eivät mene eivätkä saa mennä EU:n kovaan ytimeen, pelkästään Suomen ulkoisen kuvan säilymisen takia. Niin ja värisevien etnisten.
Farrow, älä tuuleta, luin kolme riviä viestistäsi ja arvaan, että loppukin on ihan yhtä tuubaa minun mielestäni.
Ihan vain kommenttina. Farrow kirjoitti minun mielestäni ihan asiallisen kirjoituksen.
Quote from: Axel Cardan on 22.02.2012, 22:52:39
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 22:41:38
Tämän kaustin uhrit ovat pissiksiä, jotka ovat keksineet oivan tavan päästä julkisuuteen ja bonuksena saada vielä rahaa.
Kova, kova väite.
Raiskatut pikkutytöt ovat oikein sopiva syyttelykohde. Not...
Quote from: Nauris on 22.02.2012, 22:51:03
Siitä voi olla montaa mieltä, onko tällainen kulttuuri, johon myös slaavilaiset ja monet lämpimät maatkin kuuluvat, joissa naisten vartaloa ja kauneutta esitetään seksikkäästi vähän joka paikassa hyvä asia.
Ihan retorisesti, jos "slaavilaiset" eroottisesti pukeutuneet naiset mainostaisivat vakiotanssien koulua, miten luulisit viranomaisten reagoivan asiaan. - Nii-in, eräät asiat toimivat vain yhteen suuntaan, kuten geneettinen erityispiirre.
Quote from: Axel Cardan on 22.02.2012, 22:52:39
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 22:41:38
Tämän kaustin uhrit ovat pissiksiä, jotka ovat keksineet oivan tavan päästä julkisuuteen ja bonuksena saada vielä rahaa.
Kova, kova väite.
Jopa niin kova, etten usko siinä olevan totuuden haiventakaan.
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 22:29:55
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 21:59:20
...
Nyt lähti lakki päästä. Farrow uskalsi tänne, ruuskaisijaa vielä kahden tyttären isänä odotellaan kommentoimaan tällaista hirveää asiaa. Enkä pidätä hengitystä, koska tällaiset uutiset eivät mene eivätkä saa mennä EU:n kovaan ytimeen, pelkästään Suomen ulkoisen kuvan säilymisen takia. Niin ja värisevien etnisten.
Farrow, älä tuuleta, luin kolme riviä viestistäsi ja arvaan, että loppukin on ihan yhtä tuubaa minun mielestäni.
Anteeksi, mutta en tajua miksi sulla on jotain (ilmeisesti?) mua vastaan..? En ole mikään trolli tai "äärisuvis" tms. vaan ihan tavallinen hommalainen. Enkä ole esim. koskaan saanut bännejä tai varoituksia tai muuta vastaavaa "ojentamista" kuten tuo mainitsemasi toinen keskustelija.
Olen keskustellut tällä palstalla mielestäni asiallisesti.
Quote from: Alkuasukas on 22.02.2012, 22:54:29
Quote from: Axel Cardan on 22.02.2012, 22:52:39
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 22:41:38
Tämän kaustin uhrit ovat pissiksiä, jotka ovat keksineet oivan tavan päästä julkisuuteen ja bonuksena saada vielä rahaa.
Kova, kova väite.
Raiskatut pikkutytöt ovat oikein sopiva syyttelykohde. Not...
Perustan käsitykseni hyvin epävarmaan arvaukseen, eli sisäpiiristä saatuun tietoon. Muiden ei kannattaisi länkyttää, varsinkin, jos katselee maailmaa vaaleanpunaisten silmälasien läpi ja pitää käsiään korvillaan ja huutaa kovaa äbäläbäläbäläbälä... Eli tyttöjen moraalin suojelemiseksi heidän vanhempansa mieluummin vaikenevat kuin ns. nostaisivat kissan pöydälle.
Siksi, kun tämän kaustin laineet rauhoittuvat, alkaa seuraavan tyttösukupolven hyväksikäyttö, koska vaikeneminen. Tiedän taaksepäin vain Tino Singhin tapaukseen asti, mutta tuskin hänkään oli ensimmäinen tai tämän touhun aloittaja.
Onneksi mää en osaa tehdä kuin poikia ;)
Quote from: EL SID on 22.02.2012, 22:23:15
Lapsia ei tarvitse päästää ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin.
Ulkomaalaisten? Tarkennatko hieman..?
Vai kaikkiko ulkomaalaiset ohjaajat ovat sinun mielestäsi sellaisia joiden ohjaukseen ei lähtökohtaisesti saisi lapsia päästää? Jos näin, niin miksi?
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:03:50
Quote from: EL SID on 22.02.2012, 22:23:15
Lapsia ei tarvitse päästää ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin.
Ulkomaalaisten? Tarkennatko hieman..?
Vai kaikkiko ulkomaalaiset ohjaajat ovat sinun mielestäsi sellaisia joiden ohjaukseen ei lähtökohtaisesti saisi lapsia päästää? Jos näin, niin miksi?
Lue vaikka tämän päivän uutiset. Jokainen vastuullinen tyttölapsen äiti tietää, miksi.
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 23:06:03
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:03:50
Quote from: EL SID on 22.02.2012, 22:23:15
Lapsia ei tarvitse päästää ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin.
Ulkomaalaisten? Tarkennatko hieman..?
Vai kaikkiko ulkomaalaiset ohjaajat ovat sinun mielestäsi sellaisia joiden ohjaukseen ei lähtökohtaisesti saisi lapsia päästää? Jos näin, niin miksi?
Lue vaikka tämän päivän uutiset. Jokainen vastuullinen tyttölapsen äiti tietää, miksi.
Eli olet todellakin sitä mieltä että
ulkomaalaisen ohjaukseen ei tulisi päästää? Sen kummemmin tarkentamatta?
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:03:50
Quote from: EL SID on 22.02.2012, 22:23:15
Lapsia ei tarvitse päästää ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin.
Ulkomaalaisten? Tarkennatko hieman..?
Vai kaikkiko ulkomaalaiset ohjaajat ovat sinun mielestäsi sellaisia joiden ohjaukseen ei lähtökohtaisesti saisi lapsia päästää? Jos näin, niin miksi?
Pakkoko taas on tätäkin jankata? Normaali vanhempi katsoo minne jälkikasvunsa tunkee. Tämä foorumi on täynnä uutisointia ja tilastoja mm. Suomen valtion eri instansseilta jotka kertovat minkä maalaisia kannattaa katsoa hieman pidempään ennenkuin juniorin näiden hoteisiin antaa, jos uskaltaa.
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 21:59:20
Tanssin pitäisi olla iloinen ja hauska asia, ei ahdistava.. eikä todellakaan seksuaaliseen hyväksikäyttöön tai raiskauksiin johdatteleva. Ja varsinkin jos nuoria ja lapsia opetetaan, niin kyllä sellaisilla tanssitunneilla pitäisi olla tietyt rajat sen "sheikkauksenkin" kanssa. Aikuisten tunneilla nyt voikin ehkä olla flirttailevampaa ja vihjailevampaa tanssahtelua, kenties... mutta ei todellakaan lasten ja nuorten tunneilla!! Opettajalla on iso vastuu tuossa asiassa. Kyseinen tanssikoulu ei ilmeisesti ole hoitanut tota asiaa järin hyvin, siis rekrytointia. Ovatkohan varmasti tarkistaneet kaikkien taustat, referenssit, koulutukset, yms. yms?
Minulta tuo tanssi on jäänyt ihan vaan kämpillä jaimailemiseen, mutta jonkun verran eri klubitoimintaa olen nähnyt. Olisiko eräs haaste tässä koko touhussa se, että tanssikoulu instituutiona sekä henkilökohtaisella työntekijä-tasolla haluaavat erittäin kernaasti lajin alkuperäisempiä edustajia ja opettajia. Noista yms. kohdista ehkä poliisilta olisi voinut kysyä, liekkö niillä tietoja sitten. Samoin kuten kamppailulajien ohjaajilta jotka vievät touhun kadulla liian pitkälle tarkoituksenmukaisesti ja saavat tuomion. Mutta mitä tulee noihin koulutuksiin, niin eikös ne kaikkein kuuleimmat trickit kaduilla opi...niin sitä ainakin usein mainostetaan. Väitän, että usean hiemankin sinisempisilmäisen tanssiammattilaisen saattaa olla vaikea havaita tällaista käyttäytymistä ja touhua ennen kun se tuodaan silmien eteen :o. Eikä siihen havaitsemiseen ole mitään helvetin mekaanisia laadittuja mittareita, ainakaan oikeanlaisia. Nämä pitäisi tiedostaa ja aistia, ja pelkäämpä että usein siihen ei tämän tason intuitio riitä...vielä jos vain pieni osa harrastaa tällaista.
Älä ressaa kommenteista, välistä vakava asia vaatii näköjään vakavaa mieltä :)
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:08:37
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 23:06:03
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:03:50
Quote from: EL SID on 22.02.2012, 22:23:15
Lapsia ei tarvitse päästää ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin.
Ulkomaalaisten? Tarkennatko hieman..?
Vai kaikkiko ulkomaalaiset ohjaajat ovat sinun mielestäsi sellaisia joiden ohjaukseen ei lähtökohtaisesti saisi lapsia päästää? Jos näin, niin miksi?
Lue vaikka tämän päivän uutiset. Jokainen vastuullinen tyttölapsen äiti tietää, miksi.
Eli olet todellakin sitä mieltä että ulkomaalaisen ohjaukseen ei tulisi päästää? Sen kummemmin tarkentamatta?
Hmmm... Olen kuvitellut, että äideillä on tietynlaiset äidinvaistot, joilla he ehkä joskus jopa hieman tai jopa erittäin paljon, tai emmäätiiää niiqu, suojelevat tai yrittävät suojella lapsiaan pahalta maailmalta. Minusta se on tervettä... ÄSH... lue tuo Snuivan postaus, hän on mua viksumpi.
Sain viime viikonloppuna puhelun.
-Ei, ei ole, en hae.
-Kaveeraat noiden teinien kanssa, mutta tiedän, että välitat.
-Jos olisi soittanut, että joku mulkku lyö, sovittaisin kenkiä parhaillaan.
Jatkettiin Vareksen katselua.
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:03:50
Quote from: EL SID on 22.02.2012, 22:23:15
Lapsia ei tarvitse päästää ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin.
Ulkomaalaisten? Tarkennatko hieman..?
Vai kaikkiko ulkomaalaiset ohjaajat ovat sinun mielestäsi sellaisia joiden ohjaukseen ei lähtökohtaisesti saisi lapsia päästää? Jos näin, niin miksi?
Lapsia ei tarvitse päästää sellaisten ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin, joiden promokuvat ovat kuin interracial dating-nettipalvelusta.
Quote from: Snuiva on 22.02.2012, 23:10:33
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:03:50
Quote from: EL SID on 22.02.2012, 22:23:15
Lapsia ei tarvitse päästää ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin.
Ulkomaalaisten? Tarkennatko hieman..?
Vai kaikkiko ulkomaalaiset ohjaajat ovat sinun mielestäsi sellaisia joiden ohjaukseen ei lähtökohtaisesti saisi lapsia päästää? Jos näin, niin miksi?
Pakkoko taas on tätäkin jankata? Normaali vanhempi katsoo minne jälkikasvunsa tunkee. Tämä foorumi on täynnä uutisointia ja tilastoja mm. Suomen valtion eri instansseilta jotka kertovat minkä maalaisia kannattaa katsoa hieman pidempään ennenkuin juniorin näiden hoteisiin antaa, jos uskaltaa.
Mun mielestä kyllä on pakko jankata niin kauan kunnes menee asia perille.
Kun puhutaan "
kaikista ulkomaalaisista" tarkentamatta yhtään että minkälaisista, tai mistä kulttuureista tulevista, niin ollaan aika väärällä polulla. Sen takia katson asiakseni jatkossakin jankata ja kysellä tarkennusta, jos huomaan tuollaista epämääräisyyttä. Varsinkin kun eiköhän kaikki meistä tunne näitä ulkomaalaisia, jotka elelevät aivan normaalisti, kunnollista ja tavallista elämää, ilman mitään raiskaussyytöksiä tms. "Ulkomaalainen" terminähän sisältää aivan kaikki, siis kaikki muut kuin suomalaiset.. eli myös ruotsalaiset, saksalaiset yms. yms.
Edit: Sanotaanko vaikka näin, että mun mielestäni on laiskuutta ja idiotismia käyttää sanaa "ulkomaalainen" silloin kuin tarkoitetaan joitain tietynlaisia henkilöitä, tietyllä tavalla toimivia ja tietystä kulttuurista tulevia. Se ei myöskään anna kovin hyvää kuvaa Hommasta ja hommalaisista, jos täällä on kovinkin paljon sellaisia kommentteja että "lapsia ei pitäisi päästää ulkomaalaisten ohjaukseen" tms. Tuollaisesta voi aivan liian helposti vetää vääriä johtopäätöksiä, vaikka onkin terminä "helppo" käyttää.
Quote from: Ystävä on 22.02.2012, 23:13:13
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:03:50
Quote from: EL SID on 22.02.2012, 22:23:15
Lapsia ei tarvitse päästää ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin.
Ulkomaalaisten? Tarkennatko hieman..?
Vai kaikkiko ulkomaalaiset ohjaajat ovat sinun mielestäsi sellaisia joiden ohjaukseen ei lähtökohtaisesti saisi lapsia päästää? Jos näin, niin miksi?
Lapsia ei tarvitse päästää sellaisten ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin, joiden promokuvat ovat kuin interracial dating-nettipalvelusta.
Olen samaa mieltä.
Zumba bailando!! Monikulttuuria ja kuumia etelän rytmejä.
Joku tässä haisee. Noiden miguelien ei tartte piparia väkisin ottaa.
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:00:28
Anteeksi, mutta en tajua miksi sulla on jotain (ilmeisesti?) mua vastaan..?
Mun viestihistoriaani tarkasteleva varmaan huomaa, että olen äärimmäisen paljon hyökännyt sellaisia POSTAUKSIA vastaan, jotka ovat mielestäni vääriä, tyhmiä, typeriä, asiattomia, tai vastoin omaa käsitystäni. Myös onelinereita olen harrastanut, jos jokin postaus on ollut juuri kuin minun näppikseltäni.
Mitään henkilökohtaista näihin ei liity, enhän edes tiedä, kuka on Farrow, itse asiassa tiedän vain muutaman nickin henkilöllisyyden.
Myös minun joskus virheellisiä, lapsellisia tai muuten vain lähempää tarkasteltuna typeriä viestejäni vastaan hyökätään ja kestän sen niinkuin henkilö, ilman itkemistä. Kokoa sinäkin itsesi, Farrow, ja ole henkilö!
Viimeinen off-topic, jälleen kerran...
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:18:52
Edit: Sanotaanko vaikka näin, että mun mielestäni on laiskuutta ja idiotismia käyttää sanaa "ulkomaalainen" silloin kuin tarkoitetaan joitain tietynlaisia henkilöitä, tietyllä tavalla toimivia ja tietystä kulttuurista tulevia. Se ei myöskään anna kovin hyvää kuvaa Hommasta ja hommalaisista, jos täällä on kovinkin paljon sellaisia kommentteja että "lapsia ei pitäisi päästää ulkomaalaisten ohjaukseen" tms. Tuollaisesta voi aivan liian helposti vetää vääriä johtopäätöksiä, vaikka onkin terminä "helppo" käyttää.
:facepalm:
Uskon sinua vasta sitten, kun annat tyttäresi tällaisten tanssinopettajien käsiin. Mulla ei ole tyttäriä, mutta olen empaattinen ihminen.
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 23:26:15
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:00:28
Anteeksi, mutta en tajua miksi sulla on jotain (ilmeisesti?) mua vastaan..?
--
Viimeinen off-topic, jälleen kerran...
No, sinähän sen off-topicin aloitit taivastelemalla miten uskalsin (?!) tähän ketjuun tulla, joten kestähän nyt kuten henkilö että siihen sun viestiisi vastasin! ;)
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 23:28:30
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:18:52
Edit: Sanotaanko vaikka näin, että mun mielestäni on laiskuutta ja idiotismia käyttää sanaa "ulkomaalainen" silloin kuin tarkoitetaan joitain tietynlaisia henkilöitä, tietyllä tavalla toimivia ja tietystä kulttuurista tulevia. Se ei myöskään anna kovin hyvää kuvaa Hommasta ja hommalaisista, jos täällä on kovinkin paljon sellaisia kommentteja että "lapsia ei pitäisi päästää ulkomaalaisten ohjaukseen" tms. Tuollaisesta voi aivan liian helposti vetää vääriä johtopäätöksiä, vaikka onkin terminä "helppo" käyttää.
:facepalm:
Uskon sinua vasta sitten, kun annat tyttäresi tällaisten tanssinopettajien käsiin. Mulla ei ole tyttäriä, mutta olen empaattinen ihminen.
No eipä tuossa mun viestissäni edes ollut mitään mitä tarvitsisi "uskoa". Faktapitoinen viesti, liittyen vain sanan "ulkomaalainen" väärinkäyttöön.
Quote from: Snuiva on 22.02.2012, 23:36:03
Tiedät kyllä itsekkin mistä puhutaan. Pitääkö tässä nyt listata kaikki planeetan valtiot ja sieltä alkaa yksikerrallaan käymään läpi? Aloita Saksasta ja sieltä sitten haarukoit näitä etnisiä ja kulttuurillisia sankareita jotka yliedustavat viiteryhmäänsä. Muista mainita jokaisen kohdalla sekin tosiasia että heidänkin viiteryhmissään on normaaleita, työssäkäyviä, mukavia jne. Siirry ranskaan ja copy/pasteta yliedustajat saksasta jne.
En osaa lukea ajatuksia.
En mitenkään voi olla varma onko joku tosiaan täysin 100% ulkomaalaisvastainen, kaikkia mahdollisia ulkomaalaisia vastaan, vai onko kyse vain siitä että termiä väärinkäytetään.
Esitin mielipiteeni siitä että pitäisi edes hiukan enemmän pystyä tarkentamaan jos kyseistä erittäin yleisluontoista termiä käyttää. Mutta jos ei, niin sitten ei. Väärinkäyttäkää ihan vapaasti! :D
(Ja tästä aiheesta ei sitten tarvitse enää jatkaa, vaan palataan nyt vaikka tuohon tanssikoulujupakkaan)
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:37:36
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 23:26:15
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:00:28
Anteeksi, mutta en tajua miksi sulla on jotain (ilmeisesti?) mua vastaan..?
--
Viimeinen off-topic, jälleen kerran...
No, sinähän sen off-topicin aloitit taivastelemalla miten uskalsin (?!) tähän ketjuun tulla, joten kestähän nyt kuten henkilö että siihen sun viestiisi vastasin! ;)
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 23:28:30
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:18:52
Edit: Sanotaanko vaikka näin, että mun mielestäni on laiskuutta ja idiotismia käyttää sanaa "ulkomaalainen" silloin kuin tarkoitetaan joitain tietynlaisia henkilöitä, tietyllä tavalla toimivia ja tietystä kulttuurista tulevia. Se ei myöskään anna kovin hyvää kuvaa Hommasta ja hommalaisista, jos täällä on kovinkin paljon sellaisia kommentteja että "lapsia ei pitäisi päästää ulkomaalaisten ohjaukseen" tms. Tuollaisesta voi aivan liian helposti vetää vääriä johtopäätöksiä, vaikka onkin terminä "helppo" käyttää.
:facepalm:
Uskon sinua vasta sitten, kun annat tyttäresi tällaisten tanssinopettajien käsiin. Mulla ei ole tyttäriä, mutta olen empaattinen ihminen.
No eipä tuossa mun viestissäni edes ollut mitään mitä tarvitsisi "uskoa". Faktapitoinen viesti, liittyen vain sanan "ulkomaalainen" väärinkäyttöön.
Samaa mieltä. Koska tekijöiden kansallisuus, ikä, ihonväri ja etnisyys ovat jo avainhenkilöiden tiedossa, se olisi pitänyt kertoa jo YLEn puoliyhdeksän uutisissa, niin edes sinun ei tarvitsisi epäillä saksalaisia, tanskalaisia, puolalaisia, tsekkejä, liettualaisia, mareja, komeja, tadzekistanilaisia,...
Edit. Vaikka raiskaavat-han nuokin lapsia.
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 23:43:31
Samaa mieltä. Koska tekijöiden kansallisuus, ikä, ihonväri ja etnisyys ovat jo avainhenkilöiden tiedossa, se olisi pitänyt kertoa jo YLEn puoliyhdeksän uutisissa, niin edes sinun ei tarvitsisi epäillä saksalaisia, tanskalaisia, puolalaisia, tsekkejä, liettualaisia, mareja, komeja, tadzekistanilaisia,...
...joten ei ole mitään syytä käyttää typerästi termiä "ulkomaalainen". Jos on mahdollista kerran tarkentaa, ja on tiedossa minkälaiset ihmiset ovat tekonsa tehneet.
Se just oli se mun pointti...
Hyvä että tuli selväksi.
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:37:36
Quote from: Snuiva on 22.02.2012, 23:36:03
Tiedät kyllä itsekkin mistä puhutaan. Pitääkö tässä nyt listata kaikki planeetan valtiot ja sieltä alkaa yksikerrallaan käymään läpi? Aloita Saksasta ja sieltä sitten haarukoit näitä etnisiä ja kulttuurillisia sankareita jotka yliedustavat viiteryhmäänsä. Muista mainita jokaisen kohdalla sekin tosiasia että heidänkin viiteryhmissään on normaaleita, työssäkäyviä, mukavia jne. Siirry ranskaan ja copy/pasteta yliedustajat saksasta jne.
En osaa lukea ajatuksia.
En mitenkään voi olla varma onko joku tosiaan täysin 100% ulkomaalaisvastainen, kaikkia mahdollisia ulkomaalaisia vastaan, vai onko kyse vain siitä että termiä väärinkäytetään.
Esitin mielipiteeni siitä että pitäisi edes hiukan enemmän pystyä tarkentamaan jos kyseistä erittäin yleisluontoista termiä käyttää. Mutta jos ei, niin sitten ei. Väärinkäyttäkää ihan vapaasti! :D
(Ja tästä aiheesta ei sitten tarvitse enää jatkaa, vaan palataan nyt vaikka tuohon tanssikoulujupakkaan)
Äh, ehtisit kommentoida ennenkuin poistin oman viestini. Eiköhän nuokin syytetyt omaa Suomen kansalaisuuden. Ja olet itseasiassa oudolla tavalla oikeassa termistä "ulkomaalainen" :D
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:46:18
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 23:43:31
Samaa mieltä. Koska tekijöiden kansallisuus, ikä, ihonväri ja etnisyys ovat jo avainhenkilöiden tiedossa, se olisi pitänyt kertoa jo YLEn puoliyhdeksän uutisissa, niin edes sinun ei tarvitsisi epäillä saksalaisia, tanskalaisia, puolalaisia, tsekkejä, liettualaisia, mareja, komeja, tadzekistanilaisia,...
...joten ei ole mitään syytä käyttää typerästi termiä "ulkomaalainen". Jos on mahdollista kerran tarkentaa, ja on tiedossa minkälaiset ihmiset ovat tekonsa tehneet.
Se just oli se mun pointti...
Hyvä että tuli selväksi.
Paitsi ettei tullut selväksi. Syyllistetäänkö myös kunnialliset asiakkaat? Vai mitä tämä tarkoittaa?:
Quote from: 2011-04-17 on 22.02.2012, 22:42:27
Tanssikoulun tiedotteessa (http://www.salsapasion.net/news/148/70/Tiedote-22-2-2012/d,uutinen.html) on mm. maininta "Poliisin tutkinta ei kohdistu tanssikoulun toimintaan vaan rikostutkinnan kohteena on yksityisiä henkilöitä". Ovatko epäillyt siis olleet koulun palveluksessa vai eivät?
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 23:50:03
Paitsi ettei tullut selväksi. Syyllistetäänkö myös kunnialliset asiakkaat? Vai mitä tämä tarkoittaa?:
Quote from: 2011-04-17 on 22.02.2012, 22:42:27
Tanssikoulun tiedotteessa (http://www.salsapasion.net/news/148/70/Tiedote-22-2-2012/d,uutinen.html) on mm. maininta "Poliisin tutkinta ei kohdistu tanssikoulun toimintaan vaan rikostutkinnan kohteena on yksityisiä henkilöitä". Ovatko epäillyt siis olleet koulun palveluksessa vai eivät?
eri kysymys :D Siis etkö vieläkään ymmärrä ongelmaa termin "ulkomaalainen" käytön kanssa?
Eikös lasten ja nuorten kanssa työskentelevien pidä esittää todistus rikostaustastaan työnantajalleen, siis tanssikoulun vastulliselle johtajalle, koska siellä ohjataan ja opetetaan alaikäisiä?
Veikkaisin, ja veikkaankin, että tanssikoulu ei selviä asiasta pelkällä tiedotteella ja vihjaamalla, että tapahtumat mukamas olisivat pelkkiä yksityisasioita.
Quote from: Nissemand on 22.02.2012, 23:52:00
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 23:50:03
Paitsi ettei tullut selväksi. Syyllistetäänkö myös kunnialliset asiakkaat? Vai mitä tämä tarkoittaa?:
Quote from: 2011-04-17 on 22.02.2012, 22:42:27
Tanssikoulun tiedotteessa (http://www.salsapasion.net/news/148/70/Tiedote-22-2-2012/d,uutinen.html) on mm. maininta "Poliisin tutkinta ei kohdistu tanssikoulun toimintaan vaan rikostutkinnan kohteena on yksityisiä henkilöitä". Ovatko epäillyt siis olleet koulun palveluksessa vai eivät?
eri kysymys :D Siis etkö vieläkään ymmärrä ongelmaa termin "ulkomaalainen" käytön kanssa?
Etkö ymmärrä lukemaasi ;D vai eikö kuvaruudullasi näy viesti 125 ;)
Mun piikit nousivat pystyyn, kun Iltalehti uutisoi tästä hirvityksestä noin puolen päivän aikaan. Aamulehti, YLE, ja IS pääsivät pian eli klo 16 jälkeen :facepalm: haaskalle. Hienoa toimintaa. Eihän kukaan voi olettaa, että punavihervärisokea Aamulehden toimitus olisi ollut hereillä tällaisessa asiassa ja ensimmäisenä tiedottamassa. Sama Aamulehti, joka kertoo ensimmäisenä Ilomantsilaisesta lehmään sekaantuvasta peräkammaripojasta, tai Pudasjärven lestaperheen insestistä. Noin kuvannollisesti ilmaistuna.
Aivan, paljon puuhattavaa yhden päivän ajaksi.
Quote from: ananaskaarme on 23.02.2012, 00:29:29
Millähän perusteella nämä työn sankarit muuten edes olivat maassa? Korvaamattoman arvokkaina työperäisinä vaakamambon erikoisasiantuntijoina, tohtorinhattu zumbaamisesta?
Hmmm... Eivätkös he ole toisten (pottunokkaisten?) (Kokoomuksenkannattajien?) palkkaamia?
Milloin Kokoomus aikoo sanoutua irti tähänastisesta lasten seksuaalisen hyväksikäytön ja raiskaamisen hyväksyvästä kannastaan? ;D
Quote from: ananaskaarme on 23.02.2012, 00:29:29
Millähän perusteella nämä työn sankarit muuten edes olivat maassa? Korvaamattoman arvokkaina työperäisinä vaakamambon erikoisasiantuntijoina, tohtorinhattu zumbaamisesta?
Höh. Etkö seuraa trendejä? Zumba on eteläamerikkalainen keksintö ja gurut löytyvät siis sieltä. Et kai halua että Tapolaa syötettäisiin sinulle savolaisena keksintönä ;) Lannejengi liikkui sinne missä kysyntä. Tasokkaampi tanssija hakee tienestinsä maailman suurista kaupungeista, hieman kehnompi pienemmistä piireistä ja kelvottomat vieläkin pienemmistä.
Mutta surettaa ja ilettää koko juttu.
Määrä voi nousta entisestään. Tuossahan on kyse myös auktoriteettiasemasta, jota kaikki uhreiksi joutuneet 16-18 vuotiaat eivät välttämättä ennen kohua ole hoksanneet. Eli sama tilanne kun sillä taekwondomestarilla (Sami Greus, nimi myös ihan virallisesti julkaistu).
Saapa nähdä millainen LatinMix tästä tulee. Tilaisuus tekee varkaan (ja ammattivarkaat hankkiutuvat näihin tilaisuuksiin). Vähintäänkin valmis yhtälö.
Eurooppalaiset lähettävät pappeja Etelä-Amerikkaan. Etelä-amerikkalaiset lähettävät tanssiopettajia Eurooppaan. Ongelmia? 8)
Yrittäkää nähdä suuret trendit yksittäistapauksien takana. Etelä-Amerikan kulttuurit eivät taida olla mitään naistenalistuskulttuureja? En pitäisi järkevänä vihjailla, että tämä tapaus olisi ollut jotenkin helposti ennakoitavissa ja estettävissä. Joskus normaalin oloiset henkilöt osoittautuvat hyväksikäyttäjiksi, ja sitten sitä joudutaan ihmettelemään.
Quote from: Ystävä on 23.02.2012, 00:13:38
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 23:56:21
On väärin syyllistää tanssikoulua siitä, että pissikset.
Quote
Rikosnimikkeitä ovat mm. raiskaus (6 kpl), törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (2 kpl), lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (1 kpl),
seksuaalinen hyväksikäyttö (2 kpl), pakottaminen seksuaaliseen tekoon ( 1 kpl), pahoinpitely (2 kpl), laiton uhkaus (2 kpl).
Että pissikset mitä?
Viipale 23.2.2012 paperihesarin jutusta.
QuoteYhden epäillyn zumbatunneilla käynyt tamperelainen nainen kertoo pitäneensä opetuksesta paljon.
"Opetus oli välillä flirttiä, ja joillakin opettajilla ja oppilailla oli keskenään vähän enemmän kipinää. Eturivissä oli tyttöjä, jotka kihersivät ja hakivat enemmän huomiota opettajalta. Itse en kuitenkaan kokenut tunnelmaa negatiivisena", tamperelainen nainen kertoo
Kyllähän tuo on ollut yleisessä tiedossa että tuommoisilta tunneilta monet naiset hakevat myös seksiä eikä pelkästään tanssioppeja... eräänlaista tanssiopetukseksi naamioitua prostituutiota. Ja halvempaa kuin etelän reissut...
Quote from: Aeon on 22.02.2012, 22:51:58
OT: Meikäläisen lapsi ei menisi tanssikouluun, joka mainostaa itseään tuollaisilla kuvilla vaikka kaikki opettajat olisivat kantiksia.
Veikkaan, että noita tapauksia tulee huomattavasti enemmän kuin mitä nyt on julkaistu. Vanhemmat rupeavat tenttaamaan tyttäriään, että mitäs kaikkea siellä tanssikoulussa on opetettu ja toiset saavat varmaan rohkeutta ilmoittaa omat ahdistelutapaukset nyt, kun kissa on pöydällä.
Paperihesarin jutussa mainitaan, että
Quote from: HS 23.02.2012... Tapauksen tultua keskiviikkona julkisuuteen uusi, 15-vuotias uhri ilmoittautui poliisille. Uhreja voi olla poliisin mukaan myös muualla Suomessa kuin Pirkanmaalla...
Quote from: normi on 23.02.2012, 08:42:10
Kyllähän tuo on ollut yleisessä tiedossa että tummoisilta tunneilta monet naiset hakevat myös seksiä eikä pelkästään tanssioppeja... eräänlaista tanssiopetukseksi naamioitua prostituutiota.
Quote from: HS 23.02.2012Suomen Tanssikoulun liiton varapuheenjohtaja Juhani Kuosmanen painottaa opettajan vastuuta. "Alaikäiset luottavat tanssinopettajaan"
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:03:50
Quote from: EL SID on 22.02.2012, 22:23:15
Lapsia ei tarvitse päästää ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin.
Ulkomaalaisten? Tarkennatko hieman..?
Vai kaikkiko ulkomaalaiset ohjaajat ovat sinun mielestäsi sellaisia joiden ohjaukseen ei lähtökohtaisesti saisi lapsia päästää? Jos näin, niin miksi?
mitä järkeä on toistaa samaa asiaa: lue aikaisempi tekstini ennakkoluuloista ja jätä taivasteleminen tekstin sisällöstä muille.
minulla on jopa omaa kokemusta,kuinka ennakkoluuloista on enemmän hyötyä kuin haittaa. Koska asiasta ei ilmeisesti ole tehty poliisitutkintaa ja kertomukset ovat huhujen varassa, kirjoitan asiasta kieli keskellä suuta. Eräs "instanssi" järjesti lapsille toimintaa. Kun sain tietää keiden kanssa jälkikasvuni olisi joutunut tekemisiin, kielsin omia lapsiani menemästä sinne ja kestin kuin mies lasten mökötykset ja emännän ihmettelyn nalkutuksineen. Tuttavaperheen frouvakin ihmetteli ääneen "ennakkoluulojani"
Kuukausien kuluttua toiminta hiipui, huhuja liikkui valtava määrä ja tämä "instanssi" vain lopetti tämän toiminnan, eikä työntekijät saaneet puhua asiasta. Paras kiitos minulle oli kun tämä edellä mainittu tuttavaperheen frouva myönsi oma-aloittesesti minun olleen oikeassa.
Quote from: JoKaGO on 22.02.2012, 22:41:38
Quote from: EL SID on 22.02.2012, 22:23:15
Lapsia ei tarvitse päästää ulkomaalaisten ohjaamiin kouluihin.
Uskotko todella, että nämä "lapset" eivät ole tienneet, mihin ryhtyivät? Poikani tietävät "ystävä(tär)"-piireistään paremmin nämä asiat. Ihmeellistä, miten 15-vuotiaiden tyttöjen vanhemmat eivät tiedä asioita, jotka ovat jo 15-vuotiaiden poikien vanhempien tiedossa ja tietenkin tuntuvat hyvin järkyttäviltä. Ja pojilleni ei ole koskaan tarvinnut erikseen painottaa, että noissa porukoissa pyörivien tyttöjen kanssa ei aleta styylaamaan.
Moraali saadaan kotoa.
Onko tyttärien vanhemmilla kestona laput silmillä ja kädet korvilla, ja ääneen huudetaan pläpläpläpläpläpläplä... ettei totuus omasta teinityttärestä tulisi tietoon?
Tämän kaustin uhrit ovat pissiksiä, jotka ovat keksineet oivan tavan päästä julkisuuteen ja bonuksena saada vielä rahaa.
Quote from: normi on 23.02.2012, 08:42:10
Kyllähän tuo on ollut yleisessä tiedossa että tummoisilta tunneilta monet naiset hakevat myös seksiä eikä pelkästään tanssioppeja... eräänlaista tanssiopetukseksi naamioitua prostituutiota.
vaikka tämä normin teksti lienee enemmän sarkasmia, niin ehkä nyt ollaan kuitenkin ylittämässä hyvän maun rajat?
Alle 16-vuotias on vielä lainkin mukaan lapsi, jonka ei voi olettaa itsepäättävän näistä asioista. Oli tämä kuinka halukas houkuttelemaan "viattomia", mutta täysi-ikäisiä aikuisia miehiä, niin aikuisen miehen ei saa lähteä mukaan leikkiin, ei vaikka tyttö olisi kuinka "pissis" ja sellaista "tavaraa", jota JoKaGon kasvattamat pojat eivät, ainakaan äidin aikana, vilkaisekaan. Vastuu on AINA aikuisella. Ja lapsiin sekaantuva aikuinen ohjaaja on AINA hyväksikäyttäjä.
Quote from: 2011-04-17 on 22.02.2012, 22:42:27
Tanssikoulun tiedotteessa (http://www.salsapasion.net/news/148/70/Tiedote-22-2-2012/d,uutinen.html) on mm. maininta "Poliisin tutkinta ei kohdistu tanssikoulun toimintaan vaan rikostutkinnan kohteena on yksityisiä henkilöitä". Ovatko epäillyt siis olleet koulun palveluksessa vai eivät?
Mitäköhän tuolla oikein halutaan sanoa? Että raiskaukset ja seksuaalinen hyväksikäyttö eivät kuulu tanssikurssien sisältöön? Tämän nyt luulisi olevan sanomattakin selvää.
Toisaalta, jos epäiltyinä on useita "yksittäisiä" henkilöitä, jotka kaikki ovat kyseisen tanssikoulun opettajia/ohjaajia ja jotka ovat solmineet kontakteja uhreihin tässä opettajan/ohjaajan ominaisuudessa, niin miten ihmeessä rikosepäilyt eivät muka liity tanssikoulun toimintaan?
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 23:18:52Mun mielestä kyllä on pakko jankata niin kauan kunnes menee asia perille.
Kun puhutaan "kaikista ulkomaalaisista"
Jos ulkomaalainen on siellä ulkomailla, niin hän ei voi tehdä rikoksia täällä. Raiskausriski on nolla. Yksikin raiskaus on liikaa, eikö...
no sanokaa nyt latinoloverit, että raiskaahan ne suomalaisetkin tanssinopettajat... eikö?
On sanomattakin selvää, että minimoin oman jälkikasvuni kontaktit ulkomaalaisiin ja varoitan vaaroista.
Quote from: Koskela Suomesta on 22.02.2012, 22:15:23
Quote from: Farrow on 22.02.2012, 21:59:20Tuo asia mikä tuli ilmi, oli tietysti järkyttävä, mutta tuskin kukaan vanhempi ajattelee lapselle/nuorelle tanssitunteja maksaessaan että "uskaltaakohan sinne nyt lasta päästää, kun joku noista aikuisista voi ollakin raiskaaja!?!!1" - Toisin sanoen, ei tuollaisia ikäviä tapahtumia oikein voi ennakoida mitenkään, valitettavasti.. Tietysti perus-varovaisuuteen on aina syytä, ja on hyvä itse tsekata minkälaiset opettajat esim. tanssikoululla on, jutella heidän kanssaan jne. Mutta jos kaikki vaikuttaa olevan ok ja asiallista, niin aika harva on niin vainoharhainen että alkaisi jotain hyväksikäyttöä tai raiskauksia epäillä jo etukäteen.
Jos nyt suoraan sanotaan, kuten moni muukin on tässä ketjussa on jo sanonut, niin jo katsomalla noita tuon firman sivujen kuvia olisi vastuullinen vanhempi voinut sanoa että ei ainakaan tuonne. Sen verran etniseroottisia nuo sivujen kuvat ovat liki kautta linjan. Kun niitä katsoo, niin ei jää epäselväksi mikä näiden ulkkisten ja suomalaisten naisohjaajien välinen suhde on ollut.
Niin, jo katsomalla firman sivuja tulee selväksi, että tuonne ei alaikäisiä pidä päästää. Sählätkööt aikuiset keskenään jos haluavat.
Quote from: Helsingin Sanomat, printtiversioYhden miehen zumbatunneilla käynyt tamperelainen nainen kertoo pitäneensä opetuksesta paljon.
"Opetus oli välillä flirttiä, ja joillakin opettajilla ja oppilailla oli keskenään vähän enemmän kipinää. Eturivissä oli tyttöjä, jotka kihersivät ja hakivat enemmän huomiota opettajilta. Itse en kuitenkaan kokenut tunnelmaa negatiivisena", tamperelainen nainen kertoo.
Boldaus minun. Tuo kohta on merkittävä ongelma kun on kyseessä kanssakäyminen suomalaisen naisen, ja eri kulttuurista tulleen miehen kanssa. Tuossa toisesta kulttuurista tuleva näkee asian helposti niin että "annetaan ymmärtää", ja sitten kun tilanne tulee päälle niin se EI, jonka suomalainen mies on sisäistänyt, ei toimikaan toisaalta tulleelle ja lopputulos on valitettava.
EDIT: lisäys alla
Quote from: Helsingin Sanomat, printtiversioMannerheimin lastensuojeluliiton Vesilahden-paikallisyhdistys ehti mainostaa viime sunnuntaiksi aiottua zumbatuntia, joka piti järjestää Peiponpellon päiväkodissa. Ohjaajaksi pestattu mies on yksi seksuaalirikoksista epäillyistä.
http://www.hs.fi/kuva/1329103489857?orientation=horizontal
Ehkä hieman ironiaa, asia huomioon ottaen. Zumba oli peruttu "ohjaajan estymisen vuoksi".
Quote from: AuggieWren on 23.02.2012, 09:05:58
Toisaalta, jos epäiltyinä on useita "yksittäisiä" henkilöitä, jotka kaikki ovat kyseisen tanssikoulun opettajia/ohjaajia ja jotka ovat solmineet kontakteja uhreihin tässä opettajan/ohjaajan ominaisuudessa, niin miten ihmeessä rikosepäilyt eivät muka liity tanssikoulun toimintaan?
Olen täysin samaa mieltä. Firman miespuolisista opettajista on tällä hetkellä epäiltynä tasan puolet ja tekoja sekä uhreja on useita. Ei todellakaan mitään yksittäistapauksia.
Allekirjoittanutta ei yllätä, jos tässä jutussa paljastuu vielä joukkorikastuskin.
googlettelin vähän noita latinotanssikouluja jne. niin biletoiminta tuntuu olevan myös mukana kuvioissa. Ainoatakaan suomalaisen MIEHEN nimeä ei tullut vastaan. sen sijaan rutkasti natiivinaisten...
on selvää, että etnotouhuissa on kyse myös seksuaalisesta asiasta suomalaisten naisten taholta. Tämä on niin selvä asia, että jos alaikäisen päästää touhuihin mukan niin täytyy tietää millaisia asioita tulee vastaan.
Tämäkin todistaa, että suvismokutuksen taustalla etenkin naisilla on ihan henkilökohtaisia ei niinkään yleviä motiiveja.
Mielestäni tämä asia tulisi ottaa esiin laajemmin.
Olisi puhuttava suoraan, että osa mokutuksesta on puhtaasti lähinnä naisten seksuaalista himoa ulkomaalaisiin miehiin. Maailmanparannus ynnä muu humanismi on joillekin vain peitetarinaa.
Quote from: EL SID on 23.02.2012, 09:04:05
Quote from: normi on 23.02.2012, 08:42:10
Kyllähän tuo on ollut yleisessä tiedossa että tummoisilta tunneilta monet naiset hakevat myös seksiä eikä pelkästään tanssioppeja... eräänlaista tanssiopetukseksi naamioitua prostituutiota.
vaikka tämä normin teksti lienee enemmän sarkasmia, niin ehkä nyt ollaan kuitenkin ylittämässä hyvän maun rajat?
Eipä oikeastaan. Kysehän ei kai ollut oikeasti mistään lasten tanssikoulusta, vaan ihan vaan tanssikoulusta, jonka tanssia harrastavista asiakkaista suurin osa lienee ihan aikuisia. Kun puljun nettisivujakin katsoo, niin selvähän se on että seksillä ja näillä suklaasilmä-manoloilla sitä myydään ja mainonnan kohderyhmä ei ole VHM:t. Sivuston ilme muuttuu mielenkiintoiseksi kun mielessään vaihtaa manolojen tilalle nättejä kaakkoisaasian tyttöjä keikistelemässä viekoittelevasti seuranaan muutama paikallinen VHM-pottunokka. Minkälaisia reaktioita olisikaan tullut tanssikoululle ihan ilman mitään raiskausjuttujakin?
Quote from: normi on 23.02.2012, 09:57:25
suvismokutuksen taustalla etenkin naisilla on ihan henkilökohtaisia ei niinkään yleviä motiiveja.
Mielestäni tämä asia tulisi ottaa esiin laajemmin.
Olisi puhuttava suoraan, että osa mokutuksesta on puhtaasti lähinnä naisten seksuaalista himoa ulkomaalaisiin miehiin. Maailmanparannus ynnä muu humanismi on joillekin vain peitetarinaa.
Komppaan.
Tuttavaperheen lapsen tanssitunnit loppuivat tähän. Ei liity tähän tapaukseen muuten, kuin että vanhemmat tekivät uuden riskiarvion tämän uutisoinnin ja huhujen perusteella, ja päättivät, että lapsen turvallisuus menee kaiken muun edelle. En voi tuomita heitä "rasisteiksi", vaikka ainoa uhka mistä heillä oli tietoa, ei liittynyt itse tanssipaikkaan mitenkään, vaan oli matkan varrella ostarin nurkilla, jossa tyttöjä lähentelevät melko järjestelmällisesti aikuiset maahanmuuttajat (ns. "varsinaiset" tietysti).
Quote from: normi on 23.02.2012, 09:57:25
googlettelin vähän noita latinotanssikouluja jne. niin biletoiminta tuntuu olevan myös mukana kuvioissa. Ainoatakaan suomalaisen MIEHEN nimeä ei tullut vastaan. sen sijaan rutkasti natiivinaisten...
on selvää, että etnotouhuissa on kyse myös seksuaalisesta asiasta suomalaisten naisten taholta. Tämä on niin selvä asia, että jos alaikäisen päästää touhuihin mukan niin täytyy tietää millaisia asioita tulee vastaan.
Tämäkin todistaa, että suvismokutuksen taustalla etenkin naisilla on ihan henkilökohtaisia ei niinkään yleviä motiiveja.
Mielestäni tämä asia tulisi ottaa esiin laajemmin.
Olisi puhuttava suoraan, että osa mokutuksesta on puhtaasti lähinnä naisten seksuaalista himoa ulkomaalaisiin miehiin. Maailmanparannus ynnä muu humanismi on joillekin vain peitetarinaa.
Näinhän se on. Moku-väkeä ei tunnu kiinnostavan edes työtätekevien itäaasialaisten maahanmuutto-ongelmat, mutta Afrikan ja Lähi-idän monesti sopeutusmisongelmainen
väestömiehet kylläkin. Sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa että ne itäaasialaiset miehet eivät ole juuri sitä naisiin eniten vetoavaa sorttia ja tuovatpa monesti vielä perheensäkin mukanaan. Paljon mukavampi on hyysätä sinkkuja ihquja afrikkalaisia ja muslimipoikia. Jännästi ei edes naisten maahanmuutto ole monikulttuurisuuden kannalta niin ratkaisevaa, vaan miehet tuntuvat olevan monikulttuurisuuden ydin.
Quote from: Leijona78 on 23.02.2012, 10:00:40
Quote from: normi on 23.02.2012, 09:57:25
suvismokutuksen taustalla etenkin naisilla on ihan henkilökohtaisia ei niinkään yleviä motiiveja.
Mielestäni tämä asia tulisi ottaa esiin laajemmin.
Olisi puhuttava suoraan, että osa mokutuksesta on puhtaasti lähinnä naisten seksuaalista himoa ulkomaalaisiin miehiin. Maailmanparannus ynnä muu humanismi on joillekin vain peitetarinaa.
Komppaan.
Samoin minä. Olisi yhteiskunnalle paljon edullisempaa lennättää niitä perseaukisia wannabe-mailakatriinoita johonkin Ghanaan rattolomille, kuin haalia kaikenkarvaisia zumbaraiskaajia pikkulikkojen pöksyihin tänne.
Quote from: Nuivanlinna on 23.02.2012, 10:12:45
Quote from: Leijona78 on 23.02.2012, 10:00:40
Quote from: normi on 23.02.2012, 09:57:25
suvismokutuksen taustalla etenkin naisilla on ihan henkilökohtaisia ei niinkään yleviä motiiveja.
Mielestäni tämä asia tulisi ottaa esiin laajemmin.
Olisi puhuttava suoraan, että osa mokutuksesta on puhtaasti lähinnä naisten seksuaalista himoa ulkomaalaisiin miehiin. Maailmanparannus ynnä muu humanismi on joillekin vain peitetarinaa.
Komppaan.
Samoin minä. Olisi yhteiskunnalle paljon edullisempaa lennättää niitä perseaukisia wannabe-mailakatriinoita johonkin Ghanaan rattolomille, kuin haalia kaikenkarvaisia zumbaraiskaajia pikkulikkojen pöksyihin tänne.
Pidän tietyllä tavalla huvittavana (kuten myös ne mamut jotka lueskelivat mainosta samaan aikaan kuin minä) lappua Helsingin Asematunnelissa olevan matkatoimiston ikkunassa: "Helsinki Mogadishu Suora Lento". Mainoksessa ei mainittu hintaa. Kukakohan sinne lentää suoraan?
Quote from: kekkeruusi on 23.02.2012, 10:09:14
Moku-väkeä ei tunnu kiinnostavan edes työtätekevien itäaasialaisten maahanmuutto-ongelmat, mutta Afrikan ja Lähi-idän monesti sopeutusmisongelmainen väestömiehet kylläkin. Sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa että ne itäaasialaiset miehet eivät ole juuri sitä naisiin eniten vetoavaa sorttia ja tuovatpa monesti vielä perheensäkin mukanaan. Paljon mukavampi on hyysätä sinkkuja ihquja afrikkalaisia ja muslimipoikia. Jännästi ei edes naisten maahanmuutto ole monikulttuurisuuden kannalta niin ratkaisevaa, vaan miehet tuntuvat olevan monikulttuurisuuden ydin.
Ja tähän toinen komppaus.
Quote from: Nuivanlinna on 23.02.2012, 10:12:45
Quote from: Leijona78 on 23.02.2012, 10:00:40
Quote from: normi on 23.02.2012, 09:57:25
suvismokutuksen taustalla etenkin naisilla on ihan henkilökohtaisia ei niinkään yleviä motiiveja.
Mielestäni tämä asia tulisi ottaa esiin laajemmin.
Olisi puhuttava suoraan, että osa mokutuksesta on puhtaasti lähinnä naisten seksuaalista himoa ulkomaalaisiin miehiin. Maailmanparannus ynnä muu humanismi on joillekin vain peitetarinaa.
Komppaan.
Samoin minä. Olisi yhteiskunnalle paljon edullisempaa lennättää niitä perseaukisia wannabe-mailakatriinoita johonkin Ghanaan rattolomille, kuin haalia kaikenkarvaisia zumbaraiskaajia pikkulikkojen pöksyihin tänne.
Koska tänne muuttaneita suomalaisen miehen kanssa naimisissa olevia kaakkois-aasialaisia ja venäläisiä naisia pidetään kuulemma seksiorjina eikä päästetä ulos kotoa jne., vaadin tasa-arvon nimissä vastavuoroisesti että suomalaisille peräkammarinpojille järjestetään mahdollisuus lähteä irstailemaan Bangkokiin tai muuhun seksiturismista tunnettuun maahan. Anteeksi tarkoitin siis rentoutumislomalle ja tutustumaan uusiin kulttuureihin.
Mukaan voisi lähteä tasa-arvovaltuutetun toimistosta virallinen valvoja, joka vahtii että kaikki kaikki seuralaiset ovat täysi-ikäisiä ja saavat riittävän korvauksen ajastaan. Vähemmistövaltuutetun toimiston valvoja voisi olla mukana varmistamissa että prostituutioon ei liity ihmiskauppaa, vaan kaikki tytöt ovat itsenäisiä escort-yrittäjiä. Jos ihmiskaupan uhreja löytyy, heidät voitaisiin varmaan tuoda Suomeen?
Lisäksi järjestetyllä matkalla voitaisiin tarjota tulkkipalvelut kielitaidottomille aikamiespojille jotta nämä voivat kertoa syvemmin tunteistaan kuin huonolla englannilla ainoana yhteisenä kielenä. Samalla voitaisiin tarkkailla suomalaismiesten alkoholinkäyttöä edullisemman hintatason maassa ja tarvittaessa puuttua siihen mahdollisimman varhaisessa vaiheessa.
Miltä kuulostaa? Joo, tiedän, mutta mitä periaatteellista eroa tällä on paksujen tätien Afrikan-matkailuun? Ja mitä, eikö asia kuulu viranomaisille ja valvonta kuulostaa ällöttävältä? No, valvontahan on tärkeä osa elämää nykyisessä yhteiskunnassamme, sillä voidaan myös varmistua ettei kukaan tee mitään laitonta. Moraalillahan taas ei ole niin väliä kun toimitaan lain puitteissa esim. ikärajojen osalta.
Pikaisen guuglauksen perusteella latinotanssia opettavien suomalaisten koulujen kuvagalleriat ja kuvamaailma keskittyvät yleisesti ottaen tanssikuviin. En löytänyt (pikaisesti vilkaistuna, huom) yhtään sellaista, jossa kuvamaailma olisi lähellekään niin seksuaalisesti virittynyt kuin Salsa Pasionin (takapuolten esittelyä ja tuijotusta, ratsastelua ...). Eihän tämä mitään todista, mutta vahvistaa mielikuvaa siitä, mistä kyseisen puljun toiminnassa on kyse.
Quote from: normi on 23.02.2012, 09:57:25
googlettelin vähän noita latinotanssikouluja jne. niin biletoiminta tuntuu olevan myös mukana kuvioissa. Ainoatakaan suomalaisen MIEHEN nimeä ei tullut vastaan. sen sijaan rutkasti natiivinaisten...
on selvää, että etnotouhuissa on kyse myös seksuaalisesta asiasta suomalaisten naisten taholta. Tämä on niin selvä asia, että jos alaikäisen päästää touhuihin mukan niin täytyy tietää millaisia asioita tulee vastaan.
Tämäkin todistaa, että suvismokutuksen taustalla etenkin naisilla on ihan henkilökohtaisia ei niinkään yleviä motiiveja.
Mielestäni tämä asia tulisi ottaa esiin laajemmin.
Olet aivan oikeassa. Sieltä löytyy paljon naisia jotka ovat mukana tuossa "tanssikulttuurissa" seksin takia ja ihannoivat tummia miehiä sangen fanaattisesti. Mutta on myös niitä jotka puhtaasti pitävät vain tanssista. Eivät kaikki käy panettamassa itseään salsakerhojen
seksitanssibileissä. Ei voida yleistää. Mutta oikean suuntaisia havaintoja ja päätelmiä jäsen Normilla.
Quote from: normi on 23.02.2012, 09:57:25
Olisi puhuttava suoraan, että osa mokutuksesta on puhtaasti lähinnä naisten seksuaalista himoa ulkomaalaisiin miehiin. Maailmanparannus ynnä muu humanismi on joillekin vain peitetarinaa.
Näin se menee...
AL: Poliisi tanssikoulun raiskausvyyhdistä: "Tässä on todella outoja piirteitä"
"Epäillyt ovat kotoisin Etelä-Amerikasta. Vangittuna ovat vuosina 1980 ja 1987 syntyneet miehet. Kolmas epäilty on syntynyt vuonna 1974. Häntä ei ole vangittu."
"– Rikoksissa on sellaisia piirteitä, että paikalla on ollut yhtä aikaa useampi henkilö."
Ai että ihan porukalla ovat pitäneet Suomen tyttöjä hyvänä. Voi miten romanttista.
"– Kaikki rikokset eivät ole tapahtuneet tanssikoulun tiloissa. Mutta sitä en pysty sanomaan vielä, missä asiakassuhde on syntynyt. Onko se syntynyt koululla vai jossakin kuntoklubeilla, joilla opettajat ovat vetäneet tunteja."
Sentään kaikki rikokset eivät ole tanssikoulun tiloissa, mutta ilmeisesti osa on. On siinä tanssikoululla tekemistä saada maineensa takaisin. Ehkä on syytäkin, aika vahvasti saa olla sinisilmäinen jos tällainen meno on päässyt kaksi vuotta jatkumaan koulun yhteydessä.
Ai niin, linkki: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724142556/artikkeli/poliisi+tanssikoulun+raiskausvyyhdista+tassa+on+todella+outoja+piirteita+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724142556/artikkeli/poliisi+tanssikoulun+raiskausvyyhdista+tassa+on+todella+outoja+piirteita+.html)
Quote from: Ulkopuolinen on 23.02.2012, 12:22:59
Hyvin merkittävä asia tässä yhteydessä:
Perinteisesti suojaikäraja on ainakin aiemmin ollut korkeampi jos on kyse opettajasta, valmentajasta, työnantajasta tms. nuoreen/lapseen auktoriteetti- ja vastuusuhteessa olevasta henkilöstä. Eli jos rikoksia on tapahtunut niin ne ovat tapahtuneen raskauttavien asianhaarojen vallitessa.
"
Rikoslain 20. luvun 6 §:lla tarkoitetaan, ettei kukaan saa ryhtyä seksuaaliseen suhteeseen tai tekoon alle 16-vuotiaan lapsen kanssa. Poikkeuksena tästä ovat iältään tai henkiseltä ja fyysiseltä kehitykseltään lähellä toisiaan olevien nuorten väliset seksisuhteet, silloin kun kyseessä on molemminpuolinen suostumus. Toinen ikäraja on 18 vuotta. Tämä suojaa nuorta perheensisäisessä ja luottamussuhteessa (esimerkiksi opettaja, valmentaja) lapsen seksuaalisessa hyväksikäyttö tapauksessa."
http://www.vaestoliitto.fi/nuoret/seksi/suojaikaraja/ (http://www.vaestoliitto.fi/nuoret/seksi/suojaikaraja/)
Quote from: kekkeruusi on 23.02.2012, 12:17:30
AL: Poliisi tanssikoulun raiskausvyyhdistä: "Tässä on todella outoja piirteitä"
"Epäillyt ovat kotoisin Etelä-Amerikasta. Vangittuna ovat vuosina 1980 ja 1987 syntyneet miehet. Kolmas epäilty on syntynyt vuonna 1974. Häntä ei ole vangittu."
"– Rikoksissa on sellaisia piirteitä, että paikalla on ollut yhtä aikaa useampi henkilö."
Ai että ihan porukalla ovat pitäneet Suomen tyttöjä hyvänä. Voi miten romanttista.
"– Kaikki rikokset eivät ole tapahtuneet tanssikoulun tiloissa. Mutta sitä en pysty sanomaan vielä, missä asiakassuhde on syntynyt. Onko se syntynyt koululla vai jossakin kuntoklubeilla, joilla opettajat ovat vetäneet tunteja."
Sentään kaikki rikokset eivät ole tanssikoulun tiloissa, mutta ilmeisesti osa on. On siinä tanssikoululla tekemistä saada maineensa takaisin. Ehkä on syytäkin, aika vahvasti saa olla sinisilmäinen jos tällainen meno on päässyt kaksi vuotta jatkumaan koulun yhteydessä.
Ai niin, linkki: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724142556/artikkeli/poliisi+tanssikoulun+raiskausvyyhdista+tassa+on+todella+outoja+piirteita+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724142556/artikkeli/poliisi+tanssikoulun+raiskausvyyhdista+tassa+on+todella+outoja+piirteita+.html)
Kuten jo aamulla totesin (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg938344.html#msg938344), ei yllätä joukkorikastus.
Tosin, tuo uutinenhan voi tarkoittaa myös sitä, että siellä oli samanaikaisesti paikalla useampi tyttö yhden open kanssa tai sitten puhutaan jonkinlaisista orgioista -> muistutan tässä kohtaa Tampereen Pussy Popping Partyista, eli tuttua puuhaa on tuo teinityttöjen ja kultamunien yhtyminen. Voi voimasana mitä touhua! >:(
edit. Jatketaan spekulointia ja ennustamista. Kun Tampereella on nyt paljastunut tälläinen tapaus, niin vastaavia rupeaa löytymään muistakin kaupungeista, joissa on värinätanssin opetusta.
Pahoin pelkään että kaikesta huolimatta näille sankareille lätkäistään teon törkeydestä välittämättä hurjat kymmenen kuukautta ehdollista ja vakavailmeinen sormenheristys-
http://www.taidelaari.fi/Members/salsapasion/oma-sivu (http://www.taidelaari.fi/Members/salsapasion/oma-sivu)
QuoteJuhlatilaisuudet
Etelä-amerikkalaisen tanssinopettajan pilke silmäkulmassa pitämä polttaritanssitunti on riemukas ohjelmanumero polttaripäivään. Opettaja paneutuu tunnilla varsinkin lantionpyöritysten ja muiden sheikkausten hiomiseen karibialaisen kulttuurin hengessä. Erityisesti naisille suunniteltu polttaritunti on soolotanssitunti. Kaikki osallistuvat tanssimiseen mutta polttarisankari saa myös hieman erikoishuomiota... Pääasia on hauskanpito ja erilaisten karibialaisten tanssien kokeileminen helppojen askelkuvioiden avulla. Aiempaa tanssikokemusta ei tarvita.
^Jep jep. Vastaavanlaista "lantionpyöritystä" ja "päivänsankarin erikoishuomiota" on perinteisesti haettu polttareihin strippibaareista. Tämä on varmasti ihan eri asia. :roll:
Quote from: ikuturso on 23.02.2012, 12:49:57
Joo, ei liity asiaan oikeastaan mitenkään. Polttarisankarit ovat yleensä täysi-ikäisiä. Mutta että tuommoistakin palvelua saa.
Äijille tuon vastaavan palvelun kuvaus menee suurin piirtein näin (poimittu yhdeltä nimeltämainitsemattomalta saitilta):
QuoteEsiintyjämme ovat suomalaisia ja ulkomaisia kaunottaria, juuri kahdeksantoista täyttäneistä kypsempiin kaunottariin. Olemme yrittäneet huomioida asiakkaiden vaihtelevan maun, joten esiintyjiä löytyy pienestä tummasta uhkeaan vaaleaan ja kaikkea tuolta väliltä. Lähes joka päivä XXX:ssa on kaksi esiintyjää paikalla.
Tilavat privaatti-huoneemme ovat hyvän kokoisia ja tunnelmavalaistuksella sekä suurilla peileillä koristeltuja. Kaupastamme löytyy myös S&M-huone, jonka varustelutasoa uudistetaan jatkuvasti.
Kysy rohkeasti tarjouksiamme!
Jos olen oikein ymmärtänyt esim Sami Greusin tapauksen, niin sen rikoksen teki erityisen törkeäksi tuo opettaja-oppilassuhteen hyväksikäyttäminen seksirikoksiin? Jos tämä tanssikoulu-ceissi seuraa samoja latuja, niin kakkua on latinopojille tulossa vuosikausia.
Quote from: Blanc73 on 23.02.2012, 12:58:17
Jos olen oikein ymmärtänyt esim Sami Greusin tapauksen, niin sen rikoksen teki erityisen törkeäksi tuo opettaja-oppilassuhteen hyväksikäyttäminen seksirikoksiin? Jos tämä tanssikoulu-ceissi seuraa samoja latuja, niin kakkua on latinopojille tulossa vuosikausia.
Tässä (http://www.kaleva.fi/uutiset/juttu/665347) uutinen Greusin tapauksesta:
QuoteHovioikeus katsoi käräjäoikeuden tavoin, että Greus oli asemaansa hyväksikäyttäen taivuttanut 18 vuotta nuoremmat uhrit sukupuoliyhteyksiin ja muihin heidän seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan loukkaaviin tekoihin. Tämä oli tapahtunut harrastuksen piirissä, jossa nuori voi olla valmentajaansa nähden alisteisessa asemassa valmentajan auktoriteettiaseman vuoksi.
Hovioikeuden mielestä Greus oli käyttänyt törkeästi väärin häntä itseään huomattavasti nuorempien tyttöjen seksuaalista kypsymättömyyttä.
Käräjäoikeuden tavoin hovioikeus sovelsi rangaistusta mitatessaan koventamisperusteena tekojen suunnitelmallisuutta. Hän oli noudattanut teoissaan samanlaista kaavaa ja toimintatapaa vaihtaen teon kohteena olleen uhrin välillä nuorempaan. Osa uhreista oli alle 16-vuotiaita ja osa 16-18-vuotiaita.
Kuusi vuotta siis tuli Greusille hovissa.
edit. laitettu lisää tekstiä lainaukseen.
Poistelin ketjusta sitä, tätä ja tota.
Me puhumme nyt vakavista rikoksista, hyvät naiset ja herrat. Tiettyä kunnioitusta ja tiettyjä käytöstapoja osoitettakoon uhreille.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että seuraavan kerran kun joku sankari alkaa kaataa pakettia uhrien syyksi, alkaa banaani soida. Olkaa kilttejä älkääkä toistuvasti osoittako tosiksi kaikkia tympeimpiä ennakkoluuloja, mitä meihin liitetään.
Quote from: Leijona78 on 23.02.2012, 10:18:05
Quote from: kekkeruusi on 23.02.2012, 10:09:14
Moku-väkeä ei tunnu kiinnostavan edes työtätekevien itäaasialaisten maahanmuutto-ongelmat, mutta Afrikan ja Lähi-idän monesti sopeutusmisongelmainen väestömiehet kylläkin. Sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa että ne itäaasialaiset miehet eivät ole juuri sitä naisiin eniten vetoavaa sorttia ja tuovatpa monesti vielä perheensäkin mukanaan. Paljon mukavampi on hyysätä sinkkuja ihquja afrikkalaisia ja muslimipoikia. Jännästi ei edes naisten maahanmuutto ole monikulttuurisuuden kannalta niin ratkaisevaa, vaan miehet tuntuvat olevan monikulttuurisuuden ydin.
Ja tähän toinen komppaus.
Tätä komppaan minäkin.
Aamulehdellä (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724173173/artikkeli/tanssiopettajien+uhreiksi+ilmoittautunut+toistakymmenta+uutta+naista+suurin+osa+alaikaisia.html) lisää kerrottavaa:
QuoteTanssiopettajien uhreiksi ilmoittautunut toistakymmentä uutta naista: suurin osa alaikäisiä
Poliisi on jo ottanut tutkintaan yhden uuden seksuaalirikostapauksen, jossa epäiltynä on yksi pirkanmaalaisen latinalaistanssikoulun opettajista. Epäilty on syntynyt vuonna 1980 ja hän on epäiltynä myös aiemmin uutisoiduista tapauksista. Uusi tapaus on vuodelta 2009 ja tapahtumapaikka on Tampere.
Poliisi on saanut yhteensä toistakymmentä uutta yhteydenottoa rikosepäilyjen uutisoinnin jälkeen.
Yhteyttä ovat ottaneet sekä uhrit itse että heidän lähipiirinsä. Eilen kerrottiin, että tanssikoulu Salsa Pasionin kolmea työntekijää epäillään seksuaalirikoksista. Poliisin mukaan suurin osa uhreista on alaikäisiä.
Tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Jari Kinnusen mukaan on mahdollista, että epäiltyjäkin tulee lisää tutkinnan edetessä.
Osa rikoksista on tapahtunut tanssikoulun tiloissa ja osa muualla. Kaikki rikokset liittyvät jollakin tavalla latinalaistanssipiireihin.
Boldaukset minun.
Quote from: Ruckafella on 23.02.2012, 13:45:31
Quote from: Leijona78 on 23.02.2012, 10:18:05
Quote from: kekkeruusi on 23.02.2012, 10:09:14
Moku-väkeä ei tunnu kiinnostavan edes työtätekevien itäaasialaisten maahanmuutto-ongelmat, mutta Afrikan ja Lähi-idän monesti sopeutusmisongelmainen väestömiehet kylläkin. Sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa että ne itäaasialaiset miehet eivät ole juuri sitä naisiin eniten vetoavaa sorttia ja tuovatpa monesti vielä perheensäkin mukanaan. Paljon mukavampi on hyysätä sinkkuja ihquja afrikkalaisia ja muslimipoikia. Jännästi ei edes naisten maahanmuutto ole monikulttuurisuuden kannalta niin ratkaisevaa, vaan miehet tuntuvat olevan monikulttuurisuuden ydin.
Ja tähän toinen komppaus.
Tätä komppaan minäkin.
Ja yksi lisää.
Quote from: junakohtaus on 23.02.2012, 13:15:34
Käytännössä tämä tarkoittaa, että seuraavan kerran kun joku sankari alkaa kaataa pakettia uhrien syyksi, alkaa banaani soida.
Kiitos tästä. (En tiedä saako modea lainta ilman banskukuuria, mutta otan riskin.)
Uhrien syllistäminen on väärin. Olivatpa he pissiksiä tai muuten vain vääränlaisia.
Tanssitunneilla kosketaan, kyllä. Siltä ei voi välttyä eikä siinä ole mitään pahaa. Olennaista on se, että luottamusasemaa (opettaja-oppilas) ei käytetä väärin. Monet teinineidit flirttailevat, mutta se ei tarkoita lupaa kohdella asiattomasti tai edes puhua törkeitä.
Tanssisankarit osoittivat tosiksi tympeimpiä ennakkoluuloja mitä joihinkin mamuihin on liitetty...
Quote from: Malla on 23.02.2012, 13:53:22
Quote from: junakohtaus on 23.02.2012, 13:15:34
Käytännössä tämä tarkoittaa, että seuraavan kerran kun joku sankari alkaa kaataa pakettia uhrien syyksi, alkaa banaani soida.
Kiitos tästä. (En tiedä saako modea lainta ilman banskukuuria, mutta otan riskin.)
Uhrien syllistäminen on väärin. Olivatpa he pissiksiä tai muuten vain vääränlaisia.
Tanssitunneilla kosketaan, kyllä. Siltä ei voi välttyä eikä siinä ole mitään pahaa. Olennaista on se, että luottamusasemaa (opettaja-oppilas) ei käytetä väärin. Monet teinineidit flirttailevat, mutta se ei tarkoita lupaa kohdella asiattomasti tai edes puhua törkeitä.
Ehkäpä on paikallaan syyllistää uhrien vanhempia, on tanssikouluja ja tanssikouluja... pelkkä vilkaisu etusivulle pitäisi saada suojeluvaistot heräämään.
Naisillehan tämä on ikuisesti vaikea aihe. Ongelma on vakava ja millään vitun hyssyttelyllä asia ei parane. Asiasta olisi nyt syytä kesksutella perin pohjon vaikka se ei kaikkia miellyttäisi. Myös 15-18 vuotiaat ovat jo osittain vastuussa itsestään. Jos miesporukka pystyy jatkamaan toimintaansa pari vuotta, niin kyllä vikaa on muissakin kuin vain noissa epäillyissä.
Asia on vakava ja ikävä ja tympeä ja saa aikaan kaikenlaisia tuntemuksia. Ihmetyttää, että homma lähti purkautumaan vasta jostain poliisille annetusta vihjeestä.
Tampereen seudulla on syytä monien ihmisten katsella peiliin.
Suomalaisten sinisilmäisyys ei enää kelpaa tekosyyksi typeryydelle tässä monikulttuurisessa maailmassa, ne onnelliset ajat on jo tuhottut iäksi by mokuklusteri.
Jos aikanaan ruvetaan tuomioita jakamaan, niin eihän nämä linnaan joudu. Ehdonalaista eli yhtä tyhjän kanssa.
Quote from: Malla on 23.02.2012, 13:53:22
Quote from: junakohtaus on 23.02.2012, 13:15:34
Käytännössä tämä tarkoittaa, että seuraavan kerran kun joku sankari alkaa kaataa pakettia uhrien syyksi, alkaa banaani soida.
Kiitos tästä. (En tiedä saako modea lainta ilman banskukuuria, mutta otan riskin.)
Uhrien syllistäminen on väärin. Olivatpa he pissiksiä tai muuten vain vääränlaisia.
Tanssitunneilla kosketaan, kyllä. Siltä ei voi välttyä eikä siinä ole mitään pahaa. Olennaista on se, että luottamusasemaa (opettaja-oppilas) ei käytetä väärin. Monet teinineidit flirttailevat, mutta se ei tarkoita lupaa kohdella asiattomasti tai edes puhua törkeitä.
Ei tätä uhrien niskaan voi millään kaataa, vaikka kuinka olisi teinityttöjä kiinnostanut jännät latinomiehet. Aikuisilla on vastuu ja oletetaan olevan sen verran arviointikykyä että tietää missä rajat menee, vaikka teineillä sitä ei olisikaan. Lapsien hyväksikäyttö ja raiskaaminen ovat juuri sitä itseään, ei selityksiä eikä tekosyitä. Äijät linnaan tekoksistaan ja toivottavasti vähän "vankilaoikeutta" kaupan päälle.
Tuli juuri mieleen, että toivottavasti kaverit ovat muistaneet tarjoilla pitkää lihaa kumin kanssa. Muuten voi olla monen nuoren terveys pilalla, jos tuolla tanssitaitojen lisäksi levitetty tauteja.
Tuli vaan mieleen, kun muistin tämän (http://yle.fi/alueet/tampere/2010/10/al_ennatysmaara_hiv-tartuntoja_pirkanmaalla_2028642.html) uutisen Tampereen HIV-tilanteesta.
Quotehttp://www.hs.fi/kotimaa/Tanssikoulun+opettajista+tulee+uusia+ilmoituksia+poliisille/a1305556298676 (http://www.hs.fi/kotimaa/Tanssikoulun+opettajista+tulee+uusia+ilmoituksia+poliisille/a1305556298676)
"Yhteydenottoja tulee koko ajan. Ne ovat lähinnä uhreilta, mutta vinkkejä tulee myös ulkopuolisilta, joiden mukaan asiaa kannattaa kysyä esimerkiksi kaverilta tai tämän kaverilta. Ilmeisesti tällaista on ollut tiedossa ystäväpiireissä", kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jari Kinnunen.
"Meillä on viitteitä siitä, että miehet ovat joissain tapauksissa toimineet teoissaan yhtä aikaa."
Tuo tanssikoulu on muuten Monitori-lehdenkin aikoinaan hehkuttama (http://www.intermin.fi/intermin/periodic.nsf/vwarchivedlookup/5EE80AE397C027FAC22573AF0049A288/$file/monitori_0306.pdf) maahanmuuttajayrittäjän menestystarina.
Quote from: AuggieWren on 23.02.2012, 14:41:47
Tuo tanssikoulu on muuten Monitori-lehdenkin aikoinaan hehkuttama (http://www.intermin.fi/intermin/periodic.nsf/vwarchivedlookup/5EE80AE397C027FAC22573AF0049A288/$file/monitori_0306.pdf) maahanmuuttajayrittäjän menestystarina.
QuoteSitten mies tapasi mukavan suomalaisen naisen, nykyisen vaimonsa. Pari muutti Suomeen Tampereelle vuonna 2002.
Uusimmat käänteet tässä rikosvyyhdessä:
Quote
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724200391/artikkeli/juuri+nyt+seksirikoksista+epailty+tanssinopettaja+vaati+vapauttamista+oikeudessa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724200391/artikkeli/juuri+nyt+seksirikoksista+epailty+tanssinopettaja+vaati+vapauttamista+oikeudessa.html)
Pirkanmaan käräjäoikeudessa on parhaillaan menossa vangitsemisoikeudenkäynti, joka liittyy keskiviikkona julki tulleisiin tanssinopettajien epäiltyihin seksuaalirikoksiin.
Vuonna 1987 epäilty vangittiin 8. helmikuuta. Hänen vangitsemisensa mahdollista jatkoa on käsitelty tänään.
Mies itse vaatii pääsyä vapaaksi. Tuomari pohtii ratkaisua parhaillaan.
Miestä kohtaan on tehty nyt kaksi rikosilmoitusta lisää. Yhteensä niitä on kolme. Poliisi tutkii hänen kohdallaan yhteensä kuutta eri rikosnimikettä.
Uskomaton juttu, että rikossarja on jatkunut jo vuodesta 2009 !
Eikös joku ihan tosissan ole väittänyt, että ulkomaalaisen suorittama raiskaus ilmoitetaan helpommin kuin kantiksen tekemä. Eipä tämän jutun valossa juuri siltä näytä.
Laittaisiko ylläpito tästä pienen maininnan standardiargumentteja - osastoon?
Quote from: repsikka on 23.02.2012, 15:15:57
Uskomaton juttu, että rikossarja on jatkunut jo vuodesta 2009 !
Eikös joku ihan tosissan ole väittänyt, että ulkomaalaisen suorittama raiskaus ilmoitetaan helpommin kuin kantiksen tekemä. Eipä tämän jutun valossa juuri siltä näytä.
Laittaisiko ylläpito tästä pienen maininnan standardiargumentteja - osastoon?
Taisi tilastot kokea kolauksen Pirkanmaalla. Onnettominta ovat nänä hyväuskoiset jotka ovat tuonne harhautuneet.. erästä opetettavaa tanssia kuvattiin netissä lauseella "sex on the floor"...
Tuota tuota... Kenelle muistuu mieleen "Pussy Poppin" -bileet tampereelta?
Löytääko joku yhtenäväisyyksiä:
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat.html
ja
http://4.bp.blogspot.com/_pW2xkjCy1LU/SzTxDkuz6hI/AAAAAAAABqQ/enaWo0WC-QE/s1600-h/poppin1.jpg
Kuvat:
http://aijaa.com/v.php?i=009807433716.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=002437433717.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=008377433718.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=009367433719.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=003007433720.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=004547433729.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=000237433730.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=004917433731.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=008947433732.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=006227433733.jpg
Kohun jälkeen vaihtoi nimekseen "rain over paradise": http://irc-galleria.net/community/3263544-rain-over-paradise-party/members
Kiristääköhän meikäläisen kukkahattu vai olenko oikeilla jäljillä?
Quote from: nevahood on 23.02.2012, 15:29:09
Tuota tuota... Kenelle muistuu mieleen "Pussy Poppin" -bileet tampereelta?
Löytääko joku yhtenäväisyyksiä:
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat.html
ja
http://4.bp.blogspot.com/_pW2xkjCy1LU/SzTxDkuz6hI/AAAAAAAABqQ/enaWo0WC-QE/s1600-h/poppin1.jpg
Kuvat:
http://aijaa.com/v.php?i=009807433716.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=002437433717.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=008377433718.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=009367433719.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=003007433720.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=004547433729.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=000237433730.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=004917433731.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=008947433732.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=006227433733.jpg
Kohun jälkeen vaihtoi nimekseen "rain over paradise": http://irc-galleria.net/community/3263544-rain-over-paradise-party/members
Kiristääköhän meikäläisen kukkahattu vai olenko oikeilla jäljillä?
Aika hyvä huomio. Katsotaan miten tilanne kehittyy. En ihmettelisi vaikka yhtäläisyyksiä olisi.
^Pikaisesti vilkaistuna ei näkynyt samoja jannuja ja miksi olisikaan, olihan heillä ihan omat kuviot. Ei tarvinut kilpailla piparista muiden mamumiesten kanssa.
Quote from: nevahood on 23.02.2012, 15:29:09
Tuota tuota... Kenelle muistuu mieleen "Pussy Poppin" -bileet tampereelta?
Löytääko joku yhtenäväisyyksiä:
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat.html
ja
http://4.bp.blogspot.com/_pW2xkjCy1LU/SzTxDkuz6hI/AAAAAAAABqQ/enaWo0WC-QE/s1600-h/poppin1.jpg
Kuvat:
http://aijaa.com/v.php?i=009807433716.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=002437433717.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=008377433718.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=009367433719.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=003007433720.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=004547433729.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=000237433730.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=004917433731.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=008947433732.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=006227433733.jpg
Kohun jälkeen vaihtoi nimekseen "rain over paradise": http://irc-galleria.net/community/3263544-rain-over-paradise-party/members
Kiristääköhän meikäläisen kukkahattu vai olenko oikeilla jäljillä?
Mainittu kahteen kertaan:tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg937961.html#msg937961) ja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg938493.html#msg938493). ;)
Niille, jotka eivät viitsi lukea ketjua kokonaan, niin Murha.infosta (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?t=10266) löytyy keskustelua aiheesta.
Quote from: Aeon on 23.02.2012, 12:31:28
Tosin, tuo uutinenhan voi tarkoittaa myös sitä, että siellä oli samanaikaisesti paikalla useampi tyttö yhden open kanssa tai sitten puhutaan jonkinlaisista orgioista -> muistutan tässä kohtaa Tampereen Pussy Popping Partyista, eli tuttua puuhaa on tuo teinityttöjen ja kultamunien yhtyminen. Voi voimasana mitä touhua! >:(
Tuo voi selittää sen, miksi Tampereen poliisi on sanonut että voi olla etteivät kaikki vielä käsitä sitä että ovat hyväksikäytettyjä. No
nehän ovat/olivat vain bileet.
Jos tuo pitää paikkansa, niin aika julmaa touhua ja hyväuskoisten tyttöjen/nuorten naisten hyväksikäyttöä sanan varsinaisessa mielessä. Sanalla sanoen: sairasta.
Quote from: M on 22.02.2012, 23:52:49
Eikös lasten ja nuorten kanssa työskentelevien pidä esittää todistus rikostaustastaan työnantajalleen, siis tanssikoulun vastulliselle johtajalle, koska siellä ohjataan ja opetetaan alaikäisiä?
Veikkaisin, ja veikkaankin, että tanssikoulu ei selviä asiasta pelkällä tiedotteella ja vihjaamalla, että tapahtumat mukamas olisivat pelkkiä yksityisasioita.
Tässä piilee vain se ongelma, että jonkin venezuelalaistaustaisen kaverin elämästä ennen Suomeen tuloa on mahdoton saada totuudenmukaista tietoa. Papereita toki voi esittää, jos jonkinlaista, mutta niiden todistusarvo on mitätön. Kuka voi todellisuudessa tietää edes kaverin alkuperäistä ristimänimeä?
Ja sen verran ihmismielen pimeää puolta tuntevana pahoin pelkään, että tämä "tanssi"koulu Salsa Pasion tulee saamaan entistä enemmän asiakkaita tämän kohun myötä. Toivottavasti uudet "tanssista" kiinnostuneet asiakkaat ovat sitten reilusti täysi-ikäisiä.
Tätä caustia on syytä revitellä mahdollisimman laajasti ja pitkäkestoisesti kaikissa mahdollisissa yhteyksissä, jotta yksikään nuoren tytön vanhempi tai nuori itse ei voi vahingon sitten tapahduttua vedota siihen, "ettei tiennyt".
Toisaalta, eihän tämä mikään uusi asia ole, eikä sinällään lainkaan yllättävä uutinen. Jokainen tietää kyllä sydämessään totuuden latino- tai afrikkalaistansseista. Eihän siinä ole
mistään muusta kyse kuin esileikistä, jonka päämääränä on seksiin johtaminen.
Quote from: KalleK on 23.02.2012, 16:13:47
Toisaalta, eihän tämä mikään uusi asia ole, eikä sinällään lainkaan yllättävä uutinen. Jokainen tietää kyllä sydämessään totuuden latino- tai afrikkalaistansseista. Eihän siinä ole mistään muusta kyse kuin esileikistä, jonka päämääränä on seksiin johtaminen.
Hyssssshhhhh... Ei tätä saa sanoa ääneen.
Quote from: Ulkopuolinen on 23.02.2012, 15:54:49
..toivoisin että myös muutamiin kamppailulajikuvioihin liittyvät "seura on valmentajien seksuaalireviiri" -henkiset väärinkäytökset ja asennevammat tulisivat rytinällä julki. Taekwondon parissa on jo kerran niin käynyt mutta muita miedompia tapauksia on vielä jokunen paljastumatta.
Tätä tapausta muistellessa; samoissa piireissä liikkuvilla voi olla kyllä jonkinlainen käsitys siitä meiningistä. Naureskellaan miten toinen tykkää vähän nuoremmista ja naureskellaan myös miten sattuukin että joka alkeiskurssilta löytyy uusi tyttökaveri. Sitten kun lukee poliisiuutisista mitä kaikkea siihen onkaan sisältynyt niin äimistyy ja miettii että miksei tuota tajunnut... tai tehnyt jotain. Nyt kun on revitelty mm. näiden suomalaisten naisopettajien tietoisuutta tai jopa osallisuutta niin en ihmettele vaikka hekin olisivat yllättyneet karusta totuudesta. Ei revitellä liikaa jookos?
Voisiko olla kyse jonkun sortin orgioista, joissa osa tytöistä on ollut innoissaan mukana touhussa ja osa vastahakoisena. Sellaisessa tilanteessa nuorten tyttöjen voi olla vaikea kieltäytyä kun kaveri on innoissaan tanssinopettajan lantionpyörityksestä. Jos sitten painostuksen alla suostuu seksiin niin se lienee myös raiskaus tai ainakin sukupuoliyhteyteen pakottaminen. Latino taas on varmaan pumpannut innolla kuin hullu puuroa silmät pyörien ja varmasti kuulusteluissa kertonut ensin että "kaikki tytöthän halusivat sitä". Tai siis häntä.
Pornossa on muuten oma genrensä bileille, jotka muuttuvat orgioiksi, enkä nyt tarkoita tavallisia ryhmäseksikohtauksia. Isot pojat kertoivat että näissä Itä-Euroopassa kuvattavissa bileissä varsinaisia palkattuja näyttelijöitä voi olla esim. 5 miestä ja 10 naista. Lisäksi mukana on kymmeniä tyttöjä, jotka on ohjeistettu pukeutumaan kuin olisivat bilettämään menossa, heille on tarjolla ilmaista viinaa ja korvaukseksi maksetaan muutama kymppi. Palkatut näyttelijät tekevät bileissä lavalla sitä mitä heidän on tarkoituskin näytellä. Aina välillä joku yleisöstä innostuu käyttämään suutaan tai jopa riisuuntumaan. Nämä amatöörit erottaa siitä, että kun kameramies tulee ottamaan lähikuvaa, he keskeyttävät touhut tai peittävät kasvonsa. Ammattilaiset taas kehtaavat pumpata ja imeä kuvausvalon loisteessakin.
En nyt viitsi mainita näiden tuotantojen nimiä, kun tämä on kuitenkin perhefoorumi, mutta löytyy useampikin sivusto jotka ovat keskittyneet vain tällaisiin tuotantoihin. Siinä sitä on roolimallia etelä-amerikkalaisille tanssinopettajille ja nuorille blondeille tanssikoululaisille.
Quote
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724218473/artikkeli/tanssinopettaja+myontaa+suhteet+tyttoihin+mutta+kiistaa+rikokset.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724218473/artikkeli/tanssinopettaja+myontaa+suhteet+tyttoihin+mutta+kiistaa+rikokset.html)
Vuonna 1987 syntynyt eteläamerikkalaismies pääsi myös itse ääneen oikeussalissa. Mies vaati oikeudelta pääsyä vapaaksi. Hän perusteli vaatimustaan halulla jatkaa normaalia elämää ja työntekoa.
Mies piti oikeudessa puheenvuoronsa espanjaksi. Tulkki käänsi sen suomeksi. Mies esiintyi oikeudessa hiljaisena ja nöyrän oloisena.
– Olen monta kertaa sanonut, että minulla on ollut suhteita tyttöjen kanssa. Mutta aina kun on ollut, ne ovat olleet haluttuja molemmin puolin. En sano, että olen syytön, muttei tapauksia voi katsoa rikoksiksi, koska tytöt suostuivat suhteeseen, mies totesi hiljaisella äänellä oikeudessa.
Mies vaati myös lievennystä edellisessä vangitsemisoikeudenkäynnissä määrättyyn yhteydenpidon rajoittamiseen. Mies sanoi haluavansa tavata tyttöystäväänsä.
Tapauksen tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jari Kinnunen vastusti toivetta.
Kinnunen perusteli, että on olemassa iso riski, että epäillyt pyrkivät vaikuttamaan mahdollisiin vielä pimennossa oleviin uhreihin läheistensä kautta.
– Pelkäänpä pahoin, etteivät nämä jää ainoiksi rikosilmoituksiksi, Kinnunen totesi.
Klaus Elfving on tehnyt Salsa Pasionin toimarista Oliver Paredesista tälläisen (http://www.uta.fi/laitokset/tiedotus/opiskelu/kuvajournalismi/tyohuone/opiskelijat/klauselfving/slideshow/index.html) jutun. Slideshowssa kuvia tanssitunneilta.
Quote from: Blanc73 on 23.02.2012, 16:34:15 Mies vaati oikeudelta pääsyä vapaaksi. Hän perusteli vaatimustaan halulla jatkaa normaalia elämää ja työntekoa.
Hassu juttu sinänsä, kun vaikuttaa kovasti siltä kuin että siihen mikä hänelle on "normaali elämä" ja "työnteko" kuuluu osana juurikin se, mistä häntä syytetään.
Quote from: Joker on 23.02.2012, 16:27:18
Latino taas on varmaan pumpannut innolla kuin hullu puuroa silmät pyörien ja varmasti kuulusteluissa kertonut ensin että "kaikki tytöthän halusivat sitä". Tai siis häntä.
Quote from: Blanc73 on 23.02.2012, 16:34:15
– Olen monta kertaa sanonut, että minulla on ollut suhteita tyttöjen kanssa. Mutta aina kun on ollut, ne ovat olleet haluttuja molemmin puolin. En sano, että olen syytön, muttei tapauksia voi katsoa rikoksiksi, koska tytöt suostuivat suhteeseen, mies totesi hiljaisella äänellä oikeudessa.
-No just kun ehdin kirjoittaa edellisen arvion niin pano-enriquelta tulee juuri sama selitys.
QuoteMies vaati myös lievennystä edellisessä vangitsemisoikeudenkäynnissä määrättyyn yhteydenpidon rajoittamiseen. Mies sanoi haluavansa tavata tyttöystäväänsä.
-Ketä niistä? Eurosta vetoa niin epäilty on nyt heittäytynyt täysin yksiavioiseksi.
Quote from: Blanc73 on 23.02.2012, 16:34:15
Quote
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724218473/artikkeli/tanssinopettaja+myontaa+suhteet+tyttoihin+mutta+kiistaa+rikokset.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724218473/artikkeli/tanssinopettaja+myontaa+suhteet+tyttoihin+mutta+kiistaa+rikokset.html)
Vuonna 1987 syntynyt eteläamerikkalaismies pääsi myös itse ääneen oikeussalissa. Mies vaati oikeudelta pääsyä vapaaksi. Hän perusteli vaatimustaan halulla jatkaa normaalia elämää ja työntekoa.
No voi helvetin kuustoista ja risat. Vaikka ne alaikäiset opiskelijat ryntäilisivät eestaas nakkareina ja tyrkyttäisivät itseään,
aikuisen opettajan tehtävä on kieltäytyä tarjouksesta. Fiksu opettaja laittaa viestin vanhemmille ja teinin jäähylle miettimään, haluaako teini tanssia vai jotakin ihan muuta.
*Muokkailin tägejä.
(http://kuvaton.com/k/Y0wr.jpg)
Lähde: http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/492893-kulttuurin-rikastuminen-3035.html
Quote from: Blanc73 on 23.02.2012, 16:34:15
Quote
Mies sanoi haluavansa tavata tyttöystäväänsä.
Minkälainen tyttöystävä haluaa enää tavata tätä kaveria, kaiken nyt tultua julki???
O tempora o mores!
LISÄYS: kiva kuva hoomeri ;D
Tulee mieleen kysymys: haluaisitko
sinä, että tyttöystäväsi/tuleva vaimosi/lastesi äiti olisi yksi noista kuvassa keikistelevistä hempukoista?
Quote from: Ulkopuolinen on 23.02.2012, 15:54:49
En suostu uskomaan että nuo väärinkäytökset ovat tapahtuneet yritysjohdon tietämättä. Sen sijaan uskon että yrityksen johto on huomannut asiat ja katsonut niitä sormien läpi - vähän niin kuin alaan kuuluvana asiana.
Miksi luulet, että raiskaajat itse eivät olisi olleet ko. yrityksen johtoa?
Quote from: KalleK on 23.02.2012, 16:13:47
Tätä caustia on syytä revitellä mahdollisimman laajasti ja pitkäkestoisesti kaikissa mahdollisissa yhteyksissä, jotta yksikään nuoren tytön vanhempi tai nuori itse ei voi vahingon sitten tapahduttua vedota siihen, "ettei tiennyt".
No mutta eihän suvaitsevainen media voi kertoa mitään tällaisista eteläamerikkalaisten mulattien tekemistä joukkoraiskauksista, koska on paljon tärkeämpää jankuttaa vuodesta toiseen yhden kouluikäisen somalitytön joutumisesta jonkun suomalaisen tönäisemäksi joskus jossain rautatieasemalla, mistä tosin ei ole mitään näyttöä, vaikka ko. rautatieasemalla on valvontakamerat juurikin siinä kohdassa, jossa tämän tönäisyn väitetään tapahtuneen.
Quote from: Joker on 23.02.2012, 16:27:18
Voisiko olla kyse jonkun sortin orgioista, joissa osa tytöistä on ollut innoissaan mukana touhussa ja osa vastahakoisena. Sellaisessa tilanteessa nuorten tyttöjen voi olla vaikea kieltäytyä kun kaveri on innoissaan tanssinopettajan lantionpyörityksestä. Jos sitten painostuksen alla suostuu seksiin niin se lienee myös raiskaus tai ainakin sukupuoliyhteyteen pakottaminen. Latino taas on varmaan pumpannut innolla kuin hullu puuroa silmät pyörien ja varmasti kuulusteluissa kertonut ensin että "kaikki tytöthän halusivat sitä". Tai siis häntä.
Varmasti se on ihan mahdollista, että teinitytöt ovat itse olleet ihastuneita opettajiinsa ja siten päätyneet tilanteeseen jossa heidän ei olisi pitänyt olla. Sen vuoksi yhteiskuntamme katsookin heidät alaikäisiksi ja vielä huoltajiensa holhouksen alaisiksi, koska heiltä ei voi vielä odottaa täyttä ymmärrystä ja arviointia asioissa.
Sen sijaan näillä jampoilla voidaan täysin olettaa olevan aikuisten ymmärrys teoistaan ja siksi heitä pitää rangaista teoistaan. Ja veikkaan että näillä jätkillä ei ole edes mitään ongelmaa ollut ihan aikuistenkin naisten kaatamisessa, joten teinien perään oleminen on ollut ihan heidän oma valintansa.
Quote from: Malla on 23.02.2012, 16:43:34
No voi helvetin kuustoista ja risat. Vaikka ne alaikäiset opiskelijat ryntäilisivät eestaas nakkareina ja tyrkyttäisivät itseään, aikuisen opettajan tehtävä on kieltäytyä tarjouksesta. Fiksu opettaja laittaa viestin vanhemmille ja teinin jäähylle miettimään, haluaako teini tanssia vai jotakin ihan muuta.
*Muokkailin tägejä.
Olen samaa mieltä jos on kyse alle 16-vuotiaasta oppilaasta, mutta en ymmärrä miksi aikuisen tanssinopettajan täytyisi kieltäytyä seksistä esim. 17-vuotiaan tytön kanssa? Jos pyörittää omaa firmaa ja lähes kaikki aika menee tanssistudiolla työskennellessä niin ei varmaankaan jää yhtään vapaa-aikaa seksikumppaneiden etsimiseen.
Quote from: Blanc73 on 23.02.2012, 16:34:15
Quote
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724218473/artikkeli/tanssinopettaja+myontaa+suhteet+tyttoihin+mutta+kiistaa+rikokset.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724218473/artikkeli/tanssinopettaja+myontaa+suhteet+tyttoihin+mutta+kiistaa+rikokset.html)
Vuonna 1987 syntynyt eteläamerikkalaismies pääsi myös itse ääneen oikeussalissa. Mies vaati oikeudelta pääsyä vapaaksi. Hän perusteli vaatimustaan halulla jatkaa normaalia elämää ja työntekoa.
Mies piti oikeudessa puheenvuoronsa espanjaksi. Tulkki käänsi sen suomeksi.
Eihän tämä eteläamerikkalainen kulttuurinrikastuttaja ollutkaan ehtinyt asua Suomessa kuin kymmenkunta vuotta, joten ei siinä ajassa kukaan maahanmuuttaja tietenkään voi oppia sanaakaan suomea.
Tämä huippuosaaja ei näemmä osaa mitään muuta kieltä kuin äidinkieltään espanjaa, koska ei osannut oikeudessa puhua edes englantia. Tokihan Suomessa pitää kustantaa eteläamerikkalaisille mulateille espanjankieliset julkiset palvelut koko heidän elämänsä ajaksi ja mielellään vielä heidän jälkeläisilleenkin eli toisen ja kolmannen polven maahanmuuttajille. Muutenhan maahanmuuttajilta evättäisiin mahdollisuudet oman kielensä ja kulttuurinsa ylläpitämiseen, mikä olisi tietysti hirrrrveää rassissmia.
Eihän tuo ole osakeyhtiö, vaan yksityinen elinkeinonharjoittaja pyörittää tuota.
Yhtiömuoto:Yksityinen elinkeinonharjoittaja
Toiminimi:Tanssikoulu Salsa Pasión
Vastuuhenkilöt:
Viimeksi päivitetty 13.2.2011
Strateginen johto: Oviedo Paredes, Liikkeenharjoittaja
http://www.directa.fi/yritykset/881653/Tanssikoulu+Salsa+Pasi%C3%B3n/
edit: tosin lähteenä käytetyssä Directassa on omat epäselvyytensä-tosin hieman eri osa-alueella.
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 17:16:52
Quote from: Malla on 23.02.2012, 16:43:34
No voi helvetin kuustoista ja risat. Vaikka ne alaikäiset opiskelijat ryntäilisivät eestaas nakkareina ja tyrkyttäisivät itseään, aikuisen opettajan tehtävä on kieltäytyä tarjouksesta. Fiksu opettaja laittaa viestin vanhemmille ja teinin jäähylle miettimään, haluaako teini tanssia vai jotakin ihan muuta.
*Muokkailin tägejä.
Olen samaa mieltä jos on kyse alle 16-vuotiaasta oppilaasta, mutta en ymmärrä miksi aikuisen tanssinopettajan täytyisi kieltäytyä seksistä esim. 17-vuotiaan tytön kanssa? Jos pyörittää omaa firmaa ja lähes kaikki aika menee tanssistudiolla työskennellessä niin ei varmaankaan jää yhtään vapaa-aikaa seksikumppaneiden etsimiseen.
Siksi että tuollaisessa tilanteessa se suojaikäraja taitaa yllätys yllätys ollakin 18v. Eli oppilas opettaja välillä ja muissa vastaavissa "erityistä luottamusta vaativissa".
Seksuaalisesti ylivirittynyt musta/välimerellinen mies on stereotyyppi jota saa vapaasti levittää ja hehkuttaa positiivisessa mielessä.
Seksuaalisesti ylivirittynyt musta/välimerellinen mies on stereotyyppi jota ei ole olemassakaan negatiivisessa mielessä.
Eli: jos neekeriraiskaajasta puhutaan posket punaisina -> hyvä. Jos neekeriraiskaajasta puhutaan niska punaisena -> paha.
Sitäpaitsi Tommi Rautio, joten maahanmuuttajat eivät raiskaa koskaan.
Turpa kiinni ja zumbatkaa.
Muroforumilla (http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/492893-kulttuurin-rikastuminen-3035.html) esitettiin sama pointti, jota Halla-aho on yrittänyt vääntää rautalangasta monta vuotta:
QuoteTuli tässä mieleeni - kuin salama kirkkaalta taivaalta -, että maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskeskustelu on livahtanut muutaman vuoden takaisesta konkretiasta lähinnä metatasolle. Keskustelua keskustelusta ja ennen kaikkea keskustelijoista.
Minä en ainakaan ole ollut enää aikoihin perillä siitä, millaisia (mahdollisia) tiukennuksia turvapaikka- ja/tai perheenyhdistämiskäytäntöön on tulossa, jos on lainkaan. Palstatilaa valtaa puolin ja toisin lähinnä sananvaihto asiasta keskustelevien kesken, kun kansalaiset pohtivat aivonystyrät savuten, että millainen kielenkäyttö on rasistista ja millainen taas puhtaasti oman mielipiteenvapauden sallimissa rajoissa toteutettua kritiikkiä.
Tästä metatason keskustelusta uhkaa tulla sumuverho todellisen asian tielle, eikä kukaan osaa vähän ajan kuluttua - osa aikansa kansanryhmää vastaan kiihottamisesta syytellessään ja toinen osa syytöksiltä puolustautuessaan - sanoa, että mikä oli lähtötilanne.
Suvaitsevaisto ei siis keskustele maahanmuutosta lainkaan, vaan suvaitsevaisto keskustelee vain maahanmuuttokriitikkojen kielenkäytöstä. Suvaitsevaisto haluaa kieltää maahanmuuttokriitikkoja puhumasta maahanmuutosta, koska kaikki maahanmuutosta puhuminen on suvaitsevaiston mielestä ajatusrikos.
Suvaitsevaisto itse ei siis osaa sanoa maahanmuutosta yhtään mitään.
Vilkaisin tuossa SP:n sivuja ja tänään on ainakin tunnit pidetty normaalisti, joka ehkä rajaa edes vähän mahdollisten rikastajien henkilöllisyyttä. Tosin Julio on jo ilmoitettu poissaolevaksi aiemmin, joten?
Tanssikoulu Salsa Pasión: Aino Hujanen (http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/aino_hujanen.html)
QuoteAino on harrastanut tanssia, musiikkia ja esiintymistä pienestä pitäen. Karibialaiset rytmit saivat Ainon hullaantumaan jo pikkutyttönä ja lopullisesti ne veivät mukanaan teini-iässä kun baletti, hip hop ja kilpatanssiharrastukset jäivät kakkoseksi.
Tanssituntien ohjaamisen hän aloitti vuonna 2000 eri tanssi- ja urheiluseuroissa ja Tanssikoulu Salsa Pasiónissa hän on opettanut koulun perustamisesta lähtien vuodesta 2003. Vuosien varrella Aino on opettanut ja esiintynyt ympäri Suomea ja myös salsafestivaaleilla mm. Virossa, Latviassa, Liettuassa, Venäjällä ja Kroatiassa. Aino toimii myös Salsa Pasiónin showryhmän koreografina ja ohjaajana.
Vuonna 2003 Aino alkoi opiskella etnomusikologiaa Tampereen yliopistossa, jossa on keskittynyt Latinalaisen Amerikan ja Karibian alueen musiikki- ja tanssikulttuureihin, sekä tanssiantropologiaan. Tällä hetkellä Aino työstää gradua reggaeton musiikista ja -tanssista.
Aino pyrkii opettajana vastaamaan jokaisen oppijan erilaisiin tarpeisiin. Vartaloa ei pakoteta valmiiseen muottiin vaan musiikin ja tanssin annetaan valloittaa vartalo ja mieli nauttien sen tuottamasta hyvästä olosta.
^Näitä lukiessa tulee vähän häijy fiilis kun naurattaa vaikka ei pitäisi. :roll:
"..musiikin ja tanssin annetaan valloittaa vartalo ja mieli nauttien sen tuottamasta hyvästä olosta."
Quote from: kekkeruusi on 23.02.2012, 17:35:40
^Näitä lukiessa tulee vähän häijy fiilis kun naurattaa vaikka ei pitäisi. :roll:
"..musiikin ja tanssin annetaan valloittaa vartalo ja mieli nauttien sen tuottamasta hyvästä olosta."
No niinpä. Jokaisen, siis tasan jokaisen, tanssiopen pitäisi osata edes anatomian alkeet. Enkä tarkoita mitään genitaalisia lähitutkimuksia vaan ihan tylsää kirjaviisautta. "Kantsiiko vääntää väkisin?"
Jokaisen tanssikoulun pitäjän olisi syytä opiskella jonkin verran lakia.
Quote from: Koskela Suomesta on 23.02.2012, 17:20:55
Siksi että tuollaisessa tilanteessa se suojaikäraja taitaa yllätys yllätys ollakin 18v. Eli oppilas opettaja välillä ja muissa vastaavissa "erityistä luottamusta vaativissa".
Zumban opettaminen vaatii erityistä luottamusta?
Mielestäni tuo kahden vuoden ero on tässä tapauksessa melko tekopyhää.
Quote from: jostpuur on 23.02.2012, 02:17:53
Eurooppalaiset lähettävät pappeja Etelä-Amerikkaan. Etelä-amerikkalaiset lähettävät tanssiopettajia Eurooppaan. Ongelmia? 8)
Yrittäkää nähdä suuret trendit yksittäistapauksien takana. Etelä-Amerikan kulttuurit eivät taida olla mitään naistenalistuskulttuureja? En pitäisi järkevänä vihjailla, että tämä tapaus olisi ollut jotenkin helposti ennakoitavissa ja estettävissä. Joskus normaalin oloiset henkilöt osoittautuvat hyväksikäyttäjiksi, ja sitten sitä joudutaan ihmettelemään.
Etelä-Amerikan kultuuri on machokultuuria. En löydä tähän hätään linkkejä mutta muistelisin pari vuotta sitten olleen uutisia maanosasta tyylistä pahoinpidellä ja tappaa naisia ihan ajanvietteenä. En tähän rupea kirjoittamaan yksityiskohtia mutta piikilanka ja viiltelyt taisivat olla ainesosina.
Lisäys:
http://www.unhcr.org/refworld/country,,,,SLV,,4bb06c721c,0.html (http://www.unhcr.org/refworld/country,,,,SLV,,4bb06c721c,0.html)
http://www.banderasnews.com/0805/edat-machoculture.htm (http://www.banderasnews.com/0805/edat-machoculture.htm)
Lisäys: Löytyipä ABC:ltä juttu edellä kuvaamani kaltaisista kidutusmurhista: http://www.abc.net.au/news/2010-03-10/the-hidden-victims-of-mexicos-femicide/358258 (http://www.abc.net.au/news/2010-03-10/the-hidden-victims-of-mexicos-femicide/358258)
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 17:47:36
Quote from: Koskela Suomesta on 23.02.2012, 17:20:55
Siksi että tuollaisessa tilanteessa se suojaikäraja taitaa yllätys yllätys ollakin 18v. Eli oppilas opettaja välillä ja muissa vastaavissa "erityistä luottamusta vaativissa".
Zumban opettaminen vaatii erityistä luottamusta?
Mielestäni tuo kahden vuoden ero on tässä tapauksessa melko tekopyhää.
Hmmm... se kun on niin että sinun mielipiteelläsi ei taida olla mitään merkitystä jos laissa lukee toisin. Ja opettaja/oppilas valmentaja/urheilija jne. suhteet ovat todellakin erityistä luottamusta vaativia, oppilaan tai urheilijan on voitava luottaa valmentajaansa niin monissa asioissa, että tämä tietää mitä tekee ja mitä pistää oppilaan/urheilijan tekemään, jopa vuosien ajan, että on aivan naurettavaa väittää ettei kyse ole erityisestä luottamussuhteesta.
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 17:47:36
Quote from: Koskela Suomesta on 23.02.2012, 17:20:55
Siksi että tuollaisessa tilanteessa se suojaikäraja taitaa yllätys yllätys ollakin 18v. Eli oppilas opettaja välillä ja muissa vastaavissa "erityistä luottamusta vaativissa".
Zumban opettaminen vaatii erityistä luottamusta?
Mielestäni tuo kahden vuoden ero on tässä tapauksessa melko tekopyhää.
Ei millään tavalla. Kyse on kaikesta opettamisesta/valmentamisesta, jossa aikuinen henkilö on vastuussa alaikäisestä opetustilanteessa. Miten se zumba muka poikkeaa taekwondosta tai taitoluistelusta? Siinä on sekä alaikäisen että hänen vanhempiensa luottamus vastuullisella henkilöllä toimia oikein.
Quote from: Koskela Suomesta on 23.02.2012, 17:54:52
Hmmm... se kun on niin että sinun mielipiteelläsi ei taida olla mitään merkitystä jos laissa lukee toisin. Ja opettaja/oppilas valmentaja/urheilija jne. suhteet ovat todellakin erityistä luottamusta vaativia, oppilaan tai urheilijan on voitava luottaa valmentajaansa niin monissa asioissa, että tämä tietää mitä tekee ja mitä pistää oppilaan/urheilijan tekemään, jopa vuosien ajan, että on aivan naurettavaa väittää ettei kyse ole erityisestä luottamussuhteesta.
No ei ole sinunkaan mielipiteelläsi mitään merkitystä esim. neekeriraiskaajien hyysäämisessä jos laissa lukee toisin niin muista jatkossa vain niellä hiljaa kun vituttaa.
Olkaamme rauhassa eri mieltä.
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 18:01:58
Quote from: Koskela Suomesta on 23.02.2012, 17:54:52
Hmmm... se kun on niin että sinun mielipiteelläsi ei taida olla mitään merkitystä jos laissa lukee toisin. Ja opettaja/oppilas valmentaja/urheilija jne. suhteet ovat todellakin erityistä luottamusta vaativia, oppilaan tai urheilijan on voitava luottaa valmentajaansa niin monissa asioissa, että tämä tietää mitä tekee ja mitä pistää oppilaan/urheilijan tekemään, jopa vuosien ajan, että on aivan naurettavaa väittää ettei kyse ole erityisestä luottamussuhteesta.
No ei ole sinunkaan mielipiteelläsi mitään merkitystä esim. neekeriraiskaajien hyysäämisessä jos laissa lukee toisin niin muista jatkossa vain niellä hiljaa kun vituttaa.
Olkaamme rauhassa eri mieltä.
Mistä sinä oikein höpiset? mistä hyysäämisestä oikein höpiset? Minä en ihmisiä noilla nimillä kutsu, ja edellytän ettei minuakaan nimitellä rotuni vuoksi, joten tuollaiset puheet eivät ole minuun mitenkään liitettävissä.
Tässähän keskusteltiin aiheesta joka on kaikkille raiskaajille ja hyväksikäyttäjille koventava peruste, ihan rotuun katsomatta. Ja minusta voisit pitää nuo neekerijuttusi ihan omana tietonasi.
^ Seksuaalisessa hyväksikäytössä ei törkeimmissä tapauksissa ole suojaikärajaa lainkaan. En usko, että tässäkään ketjussa spekuloidussa orgiaseksiin painostamisen tapauksessa olisi mitään väliä sillä, vaikka uhri olisi 50-vuotias.
Quote from: Finka on 23.02.2012, 17:52:17
En löydä tähän hätään linkkejä mutta muistelisin pari vuotta sitten olleen uutisia maanosasta tyylistä pahoinpidellä ja tappaa naisia ihan ajanvietteenä. En tähän rupea kirjoittamaan yksityiskohtia mutta piikilanka ja viiltelyt taisivat olla ainesosina.
Muistelisin kanssa jonkin tuollaisen jutun nähneeni. Ettei ollut peräti siinä samassa tutkimuksessa, missä todettiin suomalaisten miesten pahoinpitelevän vaimojaan säännöllisesti.
Quote from: Koskela Suomesta on 23.02.2012, 18:21:19
Mistä sinä oikein höpiset? mistä hyysäämisestä oikein höpiset? Minä en ihmisiä noilla nimillä kutsu, ja edellytän ettei minuakaan nimitellä rotuni vuoksi, joten tuollaiset puheet eivät ole minuun mitenkään liitettävissä.
En väittänytkään että kutsuisit esim. somaliraiskaajia neekeriraiskaajiksi, mutta oletin että et pidä siitä kun maahanmuuttajaraiskaajia ei karkoiteta vaan hyysätään. Pointti oli se, että jos et pidä jostain laista niin älä ainakaan tänne siitä kirjoita. Ja tämä sanoin vaan siis siksi että itse sanoit ettei minun mielipiteelläni ole mitään väliä koska laissa sanotaan toisin.
QuoteTässähän keskusteltiin aiheesta joka on kaikkille raiskaajille ja hyväksikäyttäjille koventava peruste, ihan rotuun katsomatta. Ja minusta voisit pitää nuo neekerijuttusi ihan omana tietonasi.
No anteeksi jos myötäloukkaannuit rumasta sanasta. Tummaihoista raiskaajaa saa mielestäni sanoa ihan reilusti neekeriraiskaajaksi.
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 18:36:03
Quote from: Koskela Suomesta on 23.02.2012, 18:21:19
Mistä sinä oikein höpiset? mistä hyysäämisestä oikein höpiset? Minä en ihmisiä noilla nimillä kutsu, ja edellytän ettei minuakaan nimitellä rotuni vuoksi, joten tuollaiset puheet eivät ole minuun mitenkään liitettävissä.
En väittänytkään että kutsuisit esim. somaliraiskaajia neekeriraiskaajiksi, mutta oletin että et pidä siitä kun maahanmuuttajaraiskaajia ei karkoiteta vaan hyysätään. Pointti oli se, että jos et pidä jostain laista niin älä ainakaan tänne siitä kirjoita. Ja tämä sanoin vaan siis siksi että itse sanoit ettei minun mielipiteelläni ole mitään väliä koska laissa sanotaan toisin.
QuoteTässähän keskusteltiin aiheesta joka on kaikkille raiskaajille ja hyväksikäyttäjille koventava peruste, ihan rotuun katsomatta. Ja minusta voisit pitää nuo neekerijuttusi ihan omana tietonasi.
No anteeksi jos myötäloukkaannuit rumasta sanasta. Tummaihoista raiskaajaa saa mielestäni sanoa ihan reilusti neekeriraiskaajaksi.
Älä oleta mitään muista, etenkin jos aiot kielenkäytölläsi antaa samalla ammuksia vastustajalle. Minusta mitään Rautiomaisuuksia ei tasan kaivata enempää.
En ole tippaakaan kiinnostunut hyysättävän raiskaajan ihonväristä, kunhan kaikki ulkomaalaiset raiskaajat karkotetaan tuomionsa käsittyään ilman poikkeuksia. Ja tehdään kaikkemme ettemme tuo tänne yhtään rikollista ulkoa lisää. Mistään. Minkään värisiä. Omien raiskaajien ja rikollisten kanssa on pakko vain elää, kunhan heidät pidetään erityisestävästi mahdolisimman pitkään lukkojen takana. Toistan, pidä ne rotusi tästä poissa.
Suojaikäraja on Etelä-Amerikan maissa monta vuotta alempi kuin Suomessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaik%C3%A4raja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaik%C3%A4raja)
Vielä jos alaikäiset ovat kiehnänneet ja antaneet ymmärtää, niin zumbaopettajat eivät ehkä ole ymmärtäneet tehneensä mitään lain vastaista tai edes moraalitonta. Siis mitä alaikäisyyteen tulee, raiskaus on tietysti asia erikseen. Suomessa mennään silti Suomen lain mukaan, jotta minkäs teet.
Aloin jo tässä toivoa, että nuo palautetaan suorittamaan tuleva rangaistuksensa Etelä-Amerikaan, mutta eipä se taida niin mennä, jos he eivät sen maanosan lakien mukaan ole rikoksiin syyllistyneet.
Quote from: svobo on 23.02.2012, 18:59:01
Suojaikäraja on Etelä-Amerikan maissa monta vuotta alempi kuin Suomessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaik%C3%A4raja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaik%C3%A4raja)
Vielä jos alaikäiset ovat kiehnänneet ja antaneet ymmärtää, niin zumbaopettajat eivät ehkä ole ymmärtäneet tehneensä mitään lain vastaista tai edes moraalitonta. Siis mitä alaikäisyyteen tulee, raiskaus on tietysti asia erikseen. Suomessa mennään silti Suomen lain mukaan, jotta minkäs teet.
Aloin jo tässä toivoa, että nuo palautetaan suorittamaan tuleva rangaistuksensa Etelä-Amerikaan, mutta eipä se taida niin mennä, jos he eivät sen maanosan lakien mukaan ole rikoksiin syyllistyneet.
On todellista tyhmyyttä tanssikoulun omistajalta jos kavereille ei ole kerrottu mikä on laillista E-amerikassa, niin ei välttämättä päde Suomessa. Varmasti asioita on käyty läpi, onhan omistaja itsekkin latino ja varmasti tietää kulttuurierot hyvinkin tarkasti.
No excuses! >:( >:( >:(
Quote from: normi on 23.02.2012, 13:53:55
Tanssisankarit osoittivat tosiksi tympeimpiä ennakkoluuloja mitä joihinkin mamuihin on liitetty...
Quote from: normi on 23.02.2012, 14:01:58
Ehkäpä on paikallaan syyllistää uhrien vanhempia, on tanssikouluja ja tanssikouluja... pelkkä vilkaisu etusivulle pitäisi saada suojeluvaistot heräämään.
Naisillehan tämä on ikuisesti vaikea aihe. Ongelma on vakava ja millään vitun hyssyttelyllä asia ei parane. Asiasta olisi nyt syytä kesksutella perin pohjon vaikka se ei kaikkia miellyttäisi. Myös 15-18 vuotiaat ovat jo osittain vastuussa itsestään. Jos miesporukka pystyy jatkamaan toimintaansa pari vuotta, niin kyllä vikaa on muissakin kuin vain noissa epäillyissä.
Asia on vakava ja ikävä ja tympeä ja saa aikaan kaikenlaisia tuntemuksia. Ihmetyttää, että homma lähti purkautumaan vasta jostain poliisille annetusta vihjeestä.
Tampereen seudulla on syytä monien ihmisten katsella peiliin.
Suomalaisten sinisilmäisyys ei enää kelpaa tekosyyksi typeryydelle tässä monikulttuurisessa maailmassa, ne onnelliset ajat on jo tuhottut iäksi by mokuklusteri.
Juuri näin.
Jos jollain oli vielä epäselvyyttä siitä oliko tuo Julio yksi epäillyistä, niin tämä kuva varmistanee asian:
(http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1195902883119&ssbinary=true)
^Kenen muun tukalla tarvittaisiin noin leveä sensuuriboksi? ;D
Quote from: Leijona78 on 23.02.2012, 16:08:02
Quote from: Aeon on 23.02.2012, 12:31:28
Tosin, tuo uutinenhan voi tarkoittaa myös sitä, että siellä oli samanaikaisesti paikalla useampi tyttö yhden open kanssa tai sitten puhutaan jonkinlaisista orgioista -> muistutan tässä kohtaa Tampereen Pussy Popping Partyista, eli tuttua puuhaa on tuo teinityttöjen ja kultamunien yhtyminen. Voi voimasana mitä touhua! >:(
Tuo voi selittää sen, miksi Tampereen poliisi on sanonut että voi olla etteivät kaikki vielä käsitä sitä että ovat hyväksikäytettyjä. No nehän ovat/olivat vain bileet.
Jos tuo pitää paikkansa, niin aika julmaa touhua ja hyväuskoisten tyttöjen/nuorten naisten hyväksikäyttöä sanan varsinaisessa mielessä. Sanalla sanoen: sairasta.
Ei, vaan ihanan etnistä ja värisevää.
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 17:47:36
Quote from: Koskela Suomesta on 23.02.2012, 17:20:55
Siksi että tuollaisessa tilanteessa se suojaikäraja taitaa yllätys yllätys ollakin 18v. Eli oppilas opettaja välillä ja muissa vastaavissa "erityistä luottamusta vaativissa".
Zumban opettaminen vaatii erityistä luottamusta?
Mielestäni tuo kahden vuoden ero on tässä tapauksessa melko tekopyhää.
Heh, joidenkin mielestä alkoholin ja kannabiksen laillisuusero on melko tekopyhää.
Muuten, mikä on rikoksen vanhenemisaika näissä (epäillyissä) tapauksissa?
Vastaan itse itselleni: http://www.ensijaturvakotienliitto.fi/@Bin/2515629/vuokaavio_-_syyteoikeuden_vanheneminen%5B1%5D.pdf (http://www.ensijaturvakotienliitto.fi/@Bin/2515629/vuokaavio_-_syyteoikeuden_vanheneminen%5B1%5D.pdf)
Quote
* 1.1.2006 -> lapsen seksuaalisen hyväksikäytön ja sen törkeän tekomuodon syyteoikeus vanhenee aikaisintaan asianomistajan täyttäessä 28 vuotta. Sanamuodolla aikaisintaan viitataan siihen, että asianomistajan ikään perustuvan syyteoikeuden ohella huomioon otetaan myös rikoksen vanhenemisaika yleisen vanhentumissäännöksen perusteella. Jos sitä on jäljellä asianomistajan täyttäessä 28 vuotta, rikoksen tekohetkestä laskettava syyteoikeuden vanhentumisaika jatkaa kulumistaan normaalisti. Asianomistajan ikään perustuvaa syyteoikeuden vanhentumisaikaa voidaan jatkaa kerran yhdellä vuodella esim. tilanteissa, joissa rikos on tullut esitutkintaan poikkeuksellisen myöhään.Edellä mainittu koskee myös alle 18 vuotiaaseen kohdistunutta raiskausta, sen törkeää tekomuotoa sekä pakottamista sukupuoliyhteyteen.
Eli siitä voidaan lähteä, että vähänkään nuoremman uhrin kyseessä ollessa eivät rikokset vanhene vielä pitkään aikaan.
"Kaikissa tapauksissa on tärkeää, että asiat ovat avoimesti esillä."
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 17:47:36
Quote from: Koskela Suomesta on 23.02.2012, 17:20:55
Siksi että tuollaisessa tilanteessa se suojaikäraja taitaa yllätys yllätys ollakin 18v. Eli oppilas opettaja välillä ja muissa vastaavissa "erityistä luottamusta vaativissa".
Zumban opettaminen vaatii erityistä luottamusta?
Mielestäni tuo kahden vuoden ero on tässä tapauksessa melko tekopyhää.
Niinkö? Okei, pudotetaan tuo suojaikä 18 -> 16 vuoteen, koska eihän nyt kaksi vuotta ole mitään... muutaman vuoden kuluttua seuraavan iljetyksen paljastuessa voidaan taas todeta, että miksei 14-vuotiasta saisi panna, kun 16-vuotiastakin saa. Kaksi vuotta, mitä se on, "tekopyhää", toteaisi joku.
Jne jne.
Tuo ikäraja nyt vain on, koska laki vaatii selviä rajoja sille, mikä on laitonta. On vähän niinkuin jutun juoni, että ikärajasta ei lain edessä lipsuta edes kuukauttakaan.
Quote from: nevahood on 23.02.2012, 15:29:09
Tuota tuota... Kenelle muistuu mieleen "Pussy Poppin" -bileet tampereelta?
Löytääko joku yhtenäväisyyksiä:
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat.html
ja
http://4.bp.blogspot.com/_pW2xkjCy1LU/SzTxDkuz6hI/AAAAAAAABqQ/enaWo0WC-QE/s1600-h/poppin1.jpg
Kuvat:
http://aijaa.com/v.php?i=009807433716.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=002437433717.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=008377433718.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=009367433719.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=003007433720.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=004547433729.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=000237433730.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=004917433731.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=008947433732.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=006227433733.jpg
Kohun jälkeen vaihtoi nimekseen "rain over paradise": http://irc-galleria.net/community/3263544-rain-over-paradise-party/members
Kiristääköhän meikäläisen kukkahattu vai olenko oikeilla jäljillä?
Kuvottavaa matskua nuo kuvat. Isät ja äidit ylpeitä tyttäristään? Hyi helv.... :facepalm:
Quote from: Lasse on 23.02.2012, 19:37:22
Heh, joidenkin mielestä alkoholin ja kannabiksen laillisuusero on melko tekopyhää.
Mitä tarkoitat?
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 19:55:38
Quote from: Lasse on 23.02.2012, 19:37:22
Heh, joidenkin mielestä alkoholin ja kannabiksen laillisuusero on melko tekopyhää.
Mitä tarkoitat?
En mitään erityisesti, tarkoitus oli laittaa ns. hauska vertaus, ja avatarkuvasi tarjosi vielä synergiaetuja.
Sanoudun täysin irti mielikuvasta, tarkoituksesta, tai vihjailusta, että juuri sinä kannattaisit kannabiksen laillistamista, tai pitäisit alkoholin laillisuutta tekopyhänä, tai mitään muutakaan tulkintaa, jota en eksplisiittisesti tuo esille.
Itse saatan valoisana kesäyönä, kuivalla tiellä, muun liikenteen poissaollessa, ajaa hieman nopeammin, kuin liikennemerkkiin kirjattu nopeusrajoitus edellyttäisi. En kuitenkaan pidä nopeusrajoituksia tekopyhänä.
Quote from: Lasse on 23.02.2012, 20:11:50
En mitään erityisesti, tarkoitus oli laittaa ns. hauska vertaus, ja avatarkuvasi tarjosi vielä synergiaetuja.
Sanoudun täysin irti mielikuvasta, tarkoituksesta, tai vihjailusta, että juuri sinä kannattaisit kannabiksen laillistamista, tai pitäisit alkoholin laillisuutta tekopyhänä, tai mitään muutakaan tulkintaa, jota en eksplisiittisesti tuo esille.
Niinhän minä kannatan ja pidän päihdepolitiikka monin paikoin tekopyhänä.
QuoteItse saatan valoisana kesäyönä, kuivalla tiellä, muun liikenteen poissaollessa, ajaa hieman nopeammin, kuin liikennemerkkiin kirjattu nopeusrajoitus edellyttäisi. En kuitenkaan pidä nopeusrajoituksia tekopyhänä.
Arvostan tapaasi nähdä nuorten suomalaisnaisten ja latinotanssijauroiden seksuaaliset kanssakäymiset rinnakkain lievän ylinopeuden kanssa.
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 20:29:56Arvostan tapaasi nähdä nuorten suomalaisnaisten ja latinotanssijauroiden seksuaaliset kanssakäymiset rinnakkain lievän ylinopeuden kanssa.
Sinun tapaasi vähätellä asiaa ja uhrien syyllistäminen ei taas toisaalta herätä minkäänlaista arvostusta.
Uhrien syyllistämissä? Missä?
Quote from: JoKaGO on 23.02.2012, 19:42:01
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 17:47:36
Quote from: Koskela Suomesta on 23.02.2012, 17:20:55
Siksi että tuollaisessa tilanteessa se suojaikäraja taitaa yllätys yllätys ollakin 18v. Eli oppilas opettaja välillä ja muissa vastaavissa "erityistä luottamusta vaativissa".
Zumban opettaminen vaatii erityistä luottamusta?
Mielestäni tuo kahden vuoden ero on tässä tapauksessa melko tekopyhää.
Niinkö? Okei, pudotetaan tuo suojaikä 18 -> 16 vuoteen, koska eihän nyt kaksi vuotta ole mitään... muutaman vuoden kuluttua seuraavan iljetyksen paljastuessa voidaan taas todeta, että miksei 14-vuotiasta saisi panna, kun 16-vuotiastakin saa. Kaksi vuotta, mitä se on, "tekopyhää", toteaisi joku.
Jne jne.
Tuo ikäraja nyt vain on, koska laki vaatii selviä rajoja sille, mikä on laitonta. On vähän niinkuin jutun juoni, että ikärajasta ei lain edessä lipsuta edes kuukauttakaan.
Kyllä, mutta kuten aikaisemmin kirjoitin, tekopyhää on mielestäni se, ettei zumbaohjaaja saa harrastaa seksiä 16-vuotiaan kanssa kun zumbaoppilas saa.
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 18:09:29Kyllä, mutta mielestäni tuo kahden vuoden ikäero on tekopyhä kun puhutaan vapaaehtoisista harrastuksista kuten zumba tai vaikka roolipelaaminen ja shakki. Saan itse 27-vuotiaana mennä harrastamaan zumbaa ja jörniä 16-vuotiasta ryhmätoveriani mutta 27-vuotias zumba-opettaja saa tyytyä 18-vuotiaisiin.
Jos sinä 27-vuotias zumban harrastaja menet painostamaan, pakottamaan tai peräti raiskaamaan 16-vuotiasta, niin häkki heilahtaa. Voit olla ihan varma siitä.
Tässä tanssikouluasiassa ei ole mitään tekopyhää. Ohjaaja/opettaja-asemassa oleva on väärinkäyttänyt asemaansa ja käyttänyt alaikäistä hyväkseen. Ikärajakysymykset heitetään siinä vaiheessa roskakoriin tarpeettomina.
Sinulla on ihme tarve kääntää mustaa valkoiseksi.
Quote from: Praha on 23.02.2012, 20:34:31
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 20:29:56Arvostan tapaasi nähdä nuorten suomalaisnaisten ja latinotanssijauroiden seksuaaliset kanssakäymiset rinnakkain lievän ylinopeuden kanssa.
Sinun tapaasi vähätellä asiaa ja uhrien syyllistäminen ei taas toisaalta herätä minkäänlaista arvostusta.
Missä minä olen vähätellyt asiaa ja syyllistänyt uhreja?
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 20:43:34Missä minä olen vähätellyt asiaa ja syyllistänyt uhreja?
Siinä, että jauhat täällä jostain suojaikärajasta, vaikka rikosepäilyjen nimikkeinä on raiskauksia, seksuaalista hyväksikäyttöä jne.
Kun nyt esimerkiksi katselee noita puistattavia pyssy poppin party-kuvia, niin väistämättä sitä tulee miettineeksi että siinä taas leikitään tulella. Ei ole yksipuolista uhrin syyllistämistä sanoa se ääneen, että "mitäs läksit". Kyllä jonkinlainen (osa)vastuu tulee olla silläkin, joka ihan tieten tahtoen lähtee onneaan koittamaan tuollaisiin tilaisuuksiin.
Enhän minäkään mene kolmentuhannen promillen kaatokännissä konttaamaan yksin Barcelonan sivukujille pimeimpään vuorokauden aikaan paksu lompakko puoliksi perstaskusta pullottaen ja sitten itke aamulla että "vastuu tästä ikävästä rahojeni katoamisesta on vain ja ainoastaan sillä ilkiöllä, joka ne oikeudettomasti perstaskustani anasti".
Huomattava osa naisista on kyllä kautta aikain tuntenut vastustamatonta vetoa vaarallisiin miehiin ja epämääräisiin olosuhteisiin. Ehkä näissä pussy poppingeissa ja salsatunneissa on paljolti kyse juurikin siitä.
Tulee mieleen muutama tuntemani nainen, jotka seurustelevat aina päihdeongelmaisten linnavenkuloiden kanssa. Murhaaja on näille se ultimate kicksien tuoja. Ja aina on heillä elämä yhtä pyörremyrskyä. Mutta se kai se on sitten tarkoituskin (vaikka aina he syyttävät elämänsä ongelmista muita, etenkin "sortavaa" yhteiskuntaa).
Eipä käy muuten kateeksi tamperelaisia poikia ja miehiä... Tarttis varmaan tehrä jotain...
Seitsemän päivää.
Quote from: normi on 23.02.2012, 13:53:55
Tanssisankarit osoittivat tosiksi tympeimpiä ennakkoluuloja mitä joihinkin mamuihin on liitetty...
Niin, työtätekevä maahanmuuttaja, työllistyi alalle jossa ei vie suomalaiselta työpaikkaa, ja pimppaa olisi muutenkin tullut oikein mukavasti. Ja kaikki tämä maassa jossa oletettavasti on korkeampi elintaso ja rauhallisempi yhteiskunta kuin lähtömaassa. Win-win. Sitte oli ihan pakko mennä ja pilata se. Saatanan tunarit. >:(
Quote from: Mika R. on 23.02.2012, 14:03:47
Jos aikanaan ruvetaan tuomioita jakamaan, niin eihän nämä linnaan joudu. Ehdonalaista eli yhtä tyhjän kanssa.
Jos eivät olisi jääneet kiinni, niin tiedossa ei olisi ollut linnaa vaan Linnaa. Ihqu tanssimamu + työllistynyt sellaiselle alalle jossa ei vie suomalaisten työpaikkoja. Sekä humanistit että Kokoomus kiittävät. Vain ajan kysymys että pääsee Itsenäisyyspäivän juhliin.
Quote from: Sanglier on 23.02.2012, 17:24:55
Seksuaalisesti ylivirittynyt musta/välimerellinen mies on stereotyyppi jota saa vapaasti levittää ja hehkuttaa positiivisessa mielessä.
Seksuaalisesti ylivirittynyt musta/välimerellinen mies on stereotyyppi jota ei ole olemassakaan negatiivisessa mielessä.
Eli: jos neekeriraiskaajasta puhutaan posket punaisina -> hyvä. Jos neekeriraiskaajasta puhutaan niska punaisena -> paha.
Sitäpaitsi Tommi Rautio, joten maahanmuuttajat eivät raiskaa koskaan.
Turpa kiinni ja zumbatkaa.
Hieman individualismia soppaan heitän mutta pakko todeta että tuo teksti on top 5 paras 'kappale' mitä olen hommassa lukenut (liekkö Eino P:llä ne neljä muuta). Nyt ja ikuisesti, etusivun kamaa :-* En voi muuta ku repeillä...ja ehkä vähän koittaa zumbata... :-\
Quote from: KalleK on 23.02.2012, 21:55:20
Kun nyt esimerkiksi katselee noita puistattavia pyssy poppin party-kuvia, niin väistämättä sitä tulee miettineeksi että siinä taas leikitään tulella. Ei ole yksipuolista uhrin syyllistämistä sanoa se ääneen, että "mitäs läksit". Kyllä jonkinlainen (osa)vastuu tulee olla silläkin, joka ihan tieten tahtoen lähtee onneaan koittamaan tuollaisiin tilaisuuksiin.
Mistä näitä uhrien syyllistäjiä oikein sikiää. Uhrien joukossa on myös alaikäisiä, joten miten vitussa jollain on pokkaa laittaa "mitäs lähdit"-kortti esiin.
Vaikka uhri olisi täysi-ikäinen, niin pakottaminen on pakottamista ja raiskaus on raiskausta.
Sinun kaltaisten tampioitten mielestä ilmeisesti minihameen käyttö oikeuttaa raiskaukseen, tyyliin "Mitäs laittoi sellaisen houkuttelevan kapineen päällensä".
Quote from: Maailmanmies on 23.02.2012, 13:53:03
Quote from: Ruckafella on 23.02.2012, 13:45:31
Quote from: Leijona78 on 23.02.2012, 10:18:05
Quote from: kekkeruusi on 23.02.2012, 10:09:14
Moku-väkeä ei tunnu kiinnostavan edes työtätekevien itäaasialaisten maahanmuutto-ongelmat, mutta Afrikan ja Lähi-idän monesti sopeutusmisongelmainen väestömiehet kylläkin. Sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa että ne itäaasialaiset miehet eivät ole juuri sitä naisiin eniten vetoavaa sorttia ja tuovatpa monesti vielä perheensäkin mukanaan. Paljon mukavampi on hyysätä sinkkuja ihquja afrikkalaisia ja muslimipoikia. Jännästi ei edes naisten maahanmuutto ole monikulttuurisuuden kannalta niin ratkaisevaa, vaan miehet tuntuvat olevan monikulttuurisuuden ydin.
Ja tähän toinen komppaus.
Tätä komppaan minäkin.
Ja yksi lisää.
Elämäni ensimmäiset komppaukset foorumilla, mutta Normin ja Kekkeruusin analyysi kulttuurin abstrakteihimpiin ja sosiaalisesti salassapidettyihin aiheisiin ryöppyää totuuden joessa. Todella loistavaa Homma-forum keskustelua näin semi-maallikolle iltaluettavaksi :)
Quote from: Leijona78 on 23.02.2012, 16:40:09
Quote from: Blanc73 on 23.02.2012, 16:34:15 Mies vaati oikeudelta pääsyä vapaaksi. Hän perusteli vaatimustaan halulla jatkaa normaalia elämää ja työntekoa.
Hassu juttu sinänsä, kun vaikuttaa kovasti siltä kuin että siihen mikä hänelle on "normaali elämä" ja "työnteko" kuuluu osana juurikin se, mistä häntä syytetään.
;D ;D ;D Nauroin oikein kunnolla, oli niin hyvä huomio.
Quote from: Nuivanlinna on 23.02.2012, 10:12:45
Quote from: Leijona78 on 23.02.2012, 10:00:40
Quote from: normi on 23.02.2012, 09:57:25
suvismokutuksen taustalla etenkin naisilla on ihan henkilökohtaisia ei niinkään yleviä motiiveja.
Mielestäni tämä asia tulisi ottaa esiin laajemmin.
Olisi puhuttava suoraan, että osa mokutuksesta on puhtaasti lähinnä naisten seksuaalista himoa ulkomaalaisiin miehiin. Maailmanparannus ynnä muu humanismi on joillekin vain peitetarinaa.
Komppaan.
Samoin minä. Olisi yhteiskunnalle paljon edullisempaa lennättää niitä perseaukisia wannabe-mailakatriinoita johonkin Ghanaan rattolomille, kuin haalia kaikenkarvaisia zumbaraiskaajia pikkulikkojen pöksyihin tänne.
Komppaan minäkin.
Quote from: Maailmanmies on 23.02.2012, 13:53:03
Quote from: Ruckafella on 23.02.2012, 13:45:31
Quote from: Leijona78 on 23.02.2012, 10:18:05
Quote from: kekkeruusi on 23.02.2012, 10:09:14
Moku-väkeä ei tunnu kiinnostavan edes työtätekevien itäaasialaisten maahanmuutto-ongelmat, mutta Afrikan ja Lähi-idän monesti sopeutusmisongelmainen väestömiehet kylläkin. Sillä ei tietenkään ole mitään tekemistä sen kanssa että ne itäaasialaiset miehet eivät ole juuri sitä naisiin eniten vetoavaa sorttia ja tuovatpa monesti vielä perheensäkin mukanaan. Paljon mukavampi on hyysätä sinkkuja ihquja afrikkalaisia ja muslimipoikia. Jännästi ei edes naisten maahanmuutto ole monikulttuurisuuden kannalta niin ratkaisevaa, vaan miehet tuntuvat olevan monikulttuurisuuden ydin.
Ja tähän toinen komppaus.
Tätä komppaan minäkin.
Ja yksi lisää.
Toinen lisää.
Quote from: J. Lanta on 23.02.2012, 22:08:58
Quote from: Sanglier on 23.02.2012, 17:24:55
Seksuaalisesti ylivirittynyt musta/välimerellinen mies on stereotyyppi jota saa vapaasti levittää ja hehkuttaa positiivisessa mielessä.
Seksuaalisesti ylivirittynyt musta/välimerellinen mies on stereotyyppi jota ei ole olemassakaan negatiivisessa mielessä.
Eli: jos neekeriraiskaajasta puhutaan posket punaisina -> hyvä. Jos neekeriraiskaajasta puhutaan niska punaisena -> paha.
Sitäpaitsi Tommi Rautio, joten maahanmuuttajat eivät raiskaa koskaan.
Turpa kiinni ja zumbatkaa.
Hieman individualismia soppaan heitän mutta pakko todeta että tuo teksti on top 5 paras 'kappale' mitä olen hommassa lukenut (liekkö Eino P:llä ne neljä muuta). Nyt ja ikuisesti, etusivun kamaa :-* En voi muuta ku repeillä...ja ehkä vähän koittaa zumbata... :-\
Kyllä. Veli/sisar Sangierilla myös kiitettävä avatarkuva.
Quote from: Outo olio on 23.02.2012, 22:20:15
Kyllä. Veli/sisar Sangierilla myös kiitettävä avatarkuva.
Voi Venäjä! ;D Joku keksii aina
Jos syytteet pitävät paikkansa, mitä en epäile, niin tässähän on varmaan yksi Suomen oikeushistorian törkeimmistä seksuaalirikostapauksista. Aivan omaa luokkaansa. Ja silti tästä ollaan niin kovin hiljaa, miksiköhän.
Missä päivystävät dosentit? Miksi yksikään demarinaispoliitikko ei ole päivitellyt "Ajatelkaa edes lapsia!"? Tulvan kommentit näistä patriarkaatin rikoksista? Mannerheimin Lastensuojeluliitto ja huolestuneet haastattelut??
miksi suomalainen nainen ei halua tanhuta vaan haluaa salsata???
meillä on omat kansantassimme.
onko tanhun opettajat syyllistyneet raiskauksiin???
(http://www.sdpnaantali.net/userfiles/Juhannus%202009%20tanhu%20A.jpg)
Quote from: Sorsalampi on 23.02.2012, 23:58:41
Jos syytteet pitävät paikkansa, mitä en epäile, niin tässähän on varmaan yksi Suomen oikeushistorian törkeimmistä seksuaalirikostapauksista. Aivan omaa luokkaansa. Ja silti tästä ollaan niin kovin hiljaa, miksiköhän.
Missä päivystävät dosentit? Miksi yksikään demarinaispoliitikko ei ole päivitellyt "Ajatelkaa edes lapsia!"? Tulvan kommentit näistä patriarkaatin rikoksista? Mannerheimin Lastensuojeluliitto ja huolestuneet haastattelut??
Harvinaisen vähän on aiheesta iltapäivälehdissäkään revitelty. Lähinnä vain pakon vuoksi uutisoitu sen verran, kun on ollut pakko. Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, montako henkilökunnan jäsentä tuohon on tavalla tai toisella sotkeentunut.
Jättäisitkö sinä lapsesi "itseoppineen venezuelalaisen zumbaohjaajan" hoteisiin? Miten sinisilmäinen kansainvälinen suomalainen voi olla?
Quote from: kaneh_bosm on 23.02.2012, 20:29:56
Quote from: Lasse on 23.02.2012, 20:11:50
En mitään erityisesti, tarkoitus oli laittaa ns. hauska vertaus, ja avatarkuvasi tarjosi vielä synergiaetuja.
Sanoudun täysin irti mielikuvasta, tarkoituksesta, tai vihjailusta, että juuri sinä kannattaisit kannabiksen laillistamista, tai pitäisit alkoholin laillisuutta tekopyhänä, tai mitään muutakaan tulkintaa, jota en eksplisiittisesti tuo esille.
Niinhän minä kannatan ja pidän päihdepolitiikka monin paikoin tekopyhänä.
QuoteItse saatan valoisana kesäyönä, kuivalla tiellä, muun liikenteen poissaollessa, ajaa hieman nopeammin, kuin liikennemerkkiin kirjattu nopeusrajoitus edellyttäisi. En kuitenkaan pidä nopeusrajoituksia tekopyhänä.
Arvostan tapaasi nähdä nuorten suomalaisnaisten ja latinotanssijauroiden seksuaaliset kanssakäymiset rinnakkain lievän ylinopeuden kanssa.
Minä näen carambaa....
Oi Caramba, tanssi samba, oisi säkkijärv.....
Paperihesarin juttu kuvassa.
Quote from: HS 24.02.2016Lähentely ei kuulu tanssitunnille
... Adunais Perez oli Kuubassa showtanssija, eikä hänellä ole muodollista opettajakoulutusta. Kun hän aloitti Suomessa opettamisen, työnantajat kertoivat, että esimerkiksi suukottelu ja fyysinen kontakti eivät ole Suomessa tapana.
"Kulttuuritörmäyksiä voi sattua, mutta on selvää, että tanssitunti on tanssitunti eikä muuta", Perez sanoo.
...
Poliisin mukaan miesten toiminta on päässyt jatkumaan, koska asian ympärillä on vallinnut jonkinlainen vaikenemisen tapa.
"Näistä asioista puhuminen on ollut vaikeaa, ja nuorilla tytöillä se on vielä vaikeampaa. On itsesyytöksiä ja häpeää. Ei ole kehdattu todeta, että minulle kävi näin"
Quote from: nevahood on 23.02.2012, 15:29:09
Tuota tuota... Kenelle muistuu mieleen "Pussy Poppin" -bileet tampereelta?
Löytääko joku yhtenäväisyyksiä:
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat.html
ja
http://4.bp.blogspot.com/_pW2xkjCy1LU/SzTxDkuz6hI/AAAAAAAABqQ/enaWo0WC-QE/s1600-h/poppin1.jpg
Kuvat:
http://aijaa.com/v.php?i=009807433716.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=002437433717.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=008377433718.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=009367433719.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=003007433720.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=004547433729.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=000237433730.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=004917433731.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=008947433732.jpg
http://aijaa.com/v.php?i=006227433733.jpg
Kohun jälkeen vaihtoi nimekseen "rain over paradise": http://irc-galleria.net/community/3263544-rain-over-paradise-party/members
Kiristääköhän meikäläisen kukkahattu vai olenko oikeilla jäljillä?
Zunmba ja Salsa saivat minun korvissa erillaisen kaiun
Quote
http://irc-galleria.net/community/3263544-rain-over-paradise-party/members
Ai ai Nettipoliisi Fobban silmän alla touhuttu tuollaisia.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724331333/artikkeli/naita+tanssinopettajia+epaillaan+seksirikoksista+tampereella.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724331333/artikkeli/naita+tanssinopettajia+epaillaan+seksirikoksista+tampereella.html)
QuoteTällaisia epäillyt ovat:
Vuonna 1980 syntynyt mies
Epäilty on syntynyt Kolumbiassa. Muutti vuonna 2000 Pietariin ja perusti sinne oman tanssikoulun vuonna 2003. Aloitti opettajana Salsa Pasiónissa vuonna 2007.
Kaupparekisterissä hänet on merkitty toimitusjohtajaksi rakennusalan yritykseen. Opettanut tanssia eri puolilla Suomea ja myös suomalaisen matkanjärjestäjän matkalla Kanarialla.
Esiintynyt paljon julkisuudessa, muun muassa Pelkokerroin-ohjelmassa. Ei rikostaustaa Suomessa. Epäilty on vangittu. Häntä epäillään ainakin raiskauksista.
Vuonna 1987 syntynyt mies
Venezuelalainen epäilty on aloittanut Salsa Pasiónissa vuonna 2010. Miehellä on myös hierojan koulutus, ja hän on toiminut hierojana Salsa Pasiónin yhteydessä toimivassa hierontapisteessä.
Epäilty on esiintynyt ja opettanut eri puolilla Suomea ja ollut julkisuudessa. Ei rikostaustaa Suomessa. Hänet on vangittu. Miestä epäillään useista raiskauksista ja törkeistä lapsen seksuaalisista hyväksikäytöistä.
Vuonna 1974 syntynyt mies
Venezuelalainen epäilty on vuonna 1987 syntyneen epäillyn serkku ja asuu tämän kanssa samassa osoitteessa. Hän on toiminut Salsa Pasiónissa koulun perustamisesta lähtien.
Häntä epäillään seksuaalirikoksista, mutta häntä ei ole vangittu tai otettu kiinni. Epäilty on asunut Pirkanmaalla yhdeksän vuotta. Hänellä ei ole rikostaustaa Suomessa.
Onko ymmärrettävissä niin että yksi noista kusipäistä on koulun perustaja??
Quote from: Sorsalampi on 23.02.2012, 23:58:41
Jos syytteet pitävät paikkansa, mitä en epäile, niin tässähän on varmaan yksi Suomen oikeushistorian törkeimmistä seksuaalirikostapauksista. Aivan omaa luokkaansa. Ja silti tästä ollaan niin kovin hiljaa, miksiköhän.
Missä päivystävät dosentit? Miksi yksikään demarinaispoliitikko ei ole päivitellyt "Ajatelkaa edes lapsia!"? Tulvan kommentit näistä patriarkaatin rikoksista? Mannerheimin Lastensuojeluliitto ja huolestuneet haastattelut??
Luulenpa, että he (ihan oikein) odottavat tällä kertaa tarkempia tietoja ennen pään aukomista. Jos tällaisessa tapauksessa työntää sormensa paskaan, joutuu noloon valoon omassakin viiteryhmässä. Suomalaisten (etenkin perussuomalaisten) pieleen menneet pikatuomiot eivät tuota vastaavaa stigmaa omien keskuudessa, vaan ovat omiaan jopa lisäämään yhteishenkeä siinä porukassa.
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 08:43:50
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724331333/artikkeli/naita+tanssinopettajia+epaillaan+seksirikoksista+tampereella.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724331333/artikkeli/naita+tanssinopettajia+epaillaan+seksirikoksista+tampereella.html)
QuoteTällaisia epäillyt ovat:
Vuonna 1980 syntynyt mies
Epäilty on syntynyt Kolumbiassa. Muutti vuonna 2000 Pietariin ja perusti sinne oman tanssikoulun vuonna 2003. Aloitti opettajana Salsa Pasiónissa vuonna 2007.
Kaupparekisterissä hänet on merkitty toimitusjohtajaksi rakennusalan yritykseen. Opettanut tanssia eri puolilla Suomea ja myös suomalaisen matkanjärjestäjän matkalla Kanarialla.
Esiintynyt paljon julkisuudessa, muun muassa Pelkokerroin-ohjelmassa. Ei rikostaustaa Suomessa. Epäilty on vangittu. Häntä epäillään ainakin raiskauksista.
Vuonna 1987 syntynyt mies
Venezuelalainen epäilty on aloittanut Salsa Pasiónissa vuonna 2010. Miehellä on myös hierojan koulutus, ja hän on toiminut hierojana Salsa Pasiónin yhteydessä toimivassa hierontapisteessä.
Epäilty on esiintynyt ja opettanut eri puolilla Suomea ja ollut julkisuudessa. Ei rikostaustaa Suomessa. Hänet on vangittu. Miestä epäillään useista raiskauksista ja törkeistä lapsen seksuaalisista hyväksikäytöistä.
Vuonna 1974 syntynyt mies
Venezuelalainen epäilty on vuonna 1987 syntyneen epäillyn serkku ja asuu tämän kanssa samassa osoitteessa. Hän on toiminut Salsa Pasiónissa koulun perustamisesta lähtien.
Häntä epäillään seksuaalirikoksista, mutta häntä ei ole vangittu tai otettu kiinni. Epäilty on asunut Pirkanmaalla yhdeksän vuotta. Hänellä ei ole rikostaustaa Suomessa.
Onko ymmärrettävissä niin että yksi noista kusipäistä on koulun perustaja??
Kyllähän tuo siltä vahvasti vaikuttaa ja kahden nuoremman nimen saa selville, kun lukee Salsa Pasionin sivuilta opettajien kuvaukset. Taidan muuten ottaa nuo kuvaukset talteen ennen kuin ne häviävät.
Tässä sitten ne kuvaukset tekstimuodossa, modet poistakoon, jos pitävät spekulaationa / epäasiallisena:
QuoteFrancisco Guerrero
Erikoistunut: Parisalsa (Casino), Askeltekniikka, Merengue, Bachata, Merengue Mix
Sauviet Francisco Guerrero syntyi ja kasvoi Pohjois-Kolumbiassa Karibian rannikolla, jossa musiikki ja tanssi oli vahvasti osa jokapäiväistä elämää. Hän kävi lapsuutensa ajan taiteisiin erikoistunutta Chedamy Es Alunan taidekoulua, jossa opiskeli pääaineenaan kolumbialaisia folkloretansseja. Vuosina 1996-1999 Francisco kiersi Chedamy Es Alunan teatteri- ja tanssiryhmien mukana ympäri Kolumbiaa esiintymässä erilaisilla festivaaleilla ja kulttuuritapahtumissa. Vuonna 2000 Francisco muutti opiskelemaan Pietariin Venäjälle, jossa opetti salsaa ja esiintyi showryhmien mukana vuoteen 2006 asti. Perusti oman tanssikoulun Pietariin vuonna 2003.
Francisco aloitti tanssinopettajana Salsa Pasionissa keväällä 2007. Kolumbialaisten tanssien lisäksi hän taitaa useita salsan eri tyylilajeja, joita yhdistelee tanssiessaan luoden omanlaisen tyylinsä.
QuoteJulio Viloria Oviedo
Erikoistunut: Reggaeton Urban Style, Salsa Mix, Merengue Mix
Venezuelalainen Julio on itseoppinut tanssija, joka on uusin lisä Salsa Pasiónin tanssinopettajien kaartiin. Hän aloitti opettamisen tanssikoululla syksyllä 2010. Julion erikoisuus on Reggaeton Urban Style-tunti, jolla sekoitetaan liikkeitä erilaisista urbaaneista katutansseista perinteiseen reggaeton-lantion sheikkaukseen. Julion tunneilla pidetään huoli sitten, että hymy säilyy kasvoilla koko tunnin ajan.
Julion on myös opiskellut hierojaksi Lontoossa opiskelupaikkanaan London College of Massage (LCM). Hän toimii hierojana Salsa Pasiónin yhteydessä olevassa Pasionada-hierontapisteessä.
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 08:43:50
Onko ymmärrettävissä niin että yksi noista kusipäistä on koulun perustaja??
Vain tuo -74 syntynyt saattaisi tulla kysymykseen. Ei nyt kuitenkaan hutkita, ennen kuin tutkitaan.
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 08:43:50
Tällaisia epäillyt ovat:
Vuonna 1980 syntynyt mies
Epäilty on syntynyt Kolumbiassa. Muutti vuonna 2000 Pietariin ja perusti sinne oman tanssikoulun vuonna 2003. Aloitti opettajana Salsa Pasiónissa vuonna 2007.
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/francisco_guerrero.html
QuoteVuonna 1987 syntynyt mies
Venezuelalainen epäilty on aloittanut Salsa Pasiónissa vuonna 2010. Miehellä on myös hierojan koulutus, ja hän on toiminut hierojana Salsa Pasiónin yhteydessä toimivassa hierontapisteessä.
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/julio-viloria-oviedo.html
QuoteVuonna 1974 syntynyt mies
Venezuelalainen epäilty on vuonna 1987 syntyneen epäillyn serkku ja asuu tämän kanssa samassa osoitteessa. Hän on toiminut Salsa Pasiónissa koulun perustamisesta lähtien.
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/oliver_paredes.html
EIvät nuo kai muuten yhteen socvi?
QuoteMistä näitä uhrien syyllistäjiä oikein sikiää. Uhrien joukossa on myös alaikäisiä, joten miten vitussa jollain on pokkaa laittaa "mitäs lähdit"-kortti esiin.
Juuri näin. Tässäkin on pointtina se, että...
- Nuoret ovat helposti johdateltavissa, joten vastuun täytyy olla vanhemmalla osapuolella. Laissa on säädetty suojaikäraja siihen 16-vuoteen.
- Jos aikuinen on auktoriteettiasemassa, on tuo suojaikäraja 18-vuotta.
Ikärajat ovat varsin hyvin perustellut. Aikuinen voi aina ohjailla/manipuloida nuoren jotakuinkin mihin tahansa. Jos aikuinen on auktoriteettiasemassa, niin tämä ohjailu on huomattavasti helpompaa. Joissain tapauksissa tosin näistä ikärajoista joustetaan, jos ikäerosta huolimatta ei selvää eroa ole kypsyydessä.
Kärjistettynä: Jammullakin oli suklaata, eli mitäs läksivät..?
"On itsesyytöksiä ja häpeää. Ei ole kehdattu todeta, että minulle kävi näin"Tämäkin lienee totta. Jos joku on lähtenyt "omasta tahdostaan" mukaan touhuun, niin muiden vastaavien tapausten paljastuttua jälkikäteen ajateltuna voikin homma vaikuttaa selvästi manipuloinnilta joka on kohdistunut myös muihin oppilaisiin. Varmasti hävettää tajutessaan, että sama suostutteluliturgia onkin sanottu myös muille ryhmän jäsenille. Taivuttelunhan nuo varmasti osaavat, lienee myös kulttuurisidonnainen asia. Taitaa olla myös osa tuollaista tanssia, jossa pyritään tekemään vaikutus vastakkaiseen sukupuoleen.
Samba rumba bueno la conga cha cha cha
Brazil cumpagnero bueno pacosa
Guano no comprendo a coco banana
Rio de Janeiro negro mulata
Tuossa on monia hassuja yhteensattumia. Onko noissa kahdessa firmassa sama henkilö?
Quote
Tanssikoulu Salsa Pasión
Satakunnankatu 18 A, 33210 TAMPERE
Strateginen johto
Oviedo Paredes, Liikkeenharjoittaja
Sekä
QuoteMT Monitaito Osuuskunta
Satakunnankatu 18 B, 33210 TAMPERE
Hallituksen jäsenet Kaupparekisterissä
[...]
Varsinainen jäsen:
Paredes Oviedo Oliver Eduardo
Tosin tuon MT Monitaito Osuuskunnan päätoimiala on "Tilitoimistoja, kirjanpitotoimistoja", niin se lienee siinä tapauksessa olevan tanssikoulun tilitoimisto.
edit: boldaukset minun.
QuoteMT Monitaito Osuuskunta
Just joo :roll: Eli moniosaaja...
Tuo -74 syntynyt lienee pakostakin se perustaja/omistaja kun kerran mainittiin että epäilty on toiminut alusta asti Salsa Panossa eikä muut noista ohjaajista ole niin pitkään olleet. Tosin hänon ainoa jota ei ole vangittu, joten ehkäpä hän ei ole syyllistynyt niihin vakavampiin juttuihin?
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 09:16:23Tuo -74 syntynyt lienee pakostakin se perustaja/omistaja kun kerran mainittiin että epäilty on toiminut alusta asti Salsa Panossa eikä muut noista ohjaajista ole niin pitkään olleet. Tosin hänon ainoa jota ei ole vangittu, joten ehkäpä hän ei ole syyllistynyt niihin vakavampiin juttuihin?
Jos sitä ei epäillä suoranaisista teoista, vaan niiden ilmoittamatta jättämisestä tms.?
Toivottavasti asiakkaat ymmärtävät kiertää koko puljun kaukaa jatkossa, kun kerran omistaja/perustajakin on sotkeentunut juttuun. Vaikka sitten olisi vain ilmoittamatta jättänyt tietämistään rikoksista, niin sen tekee pahemmaksi juuri se, että se on hänen tanssikoulunsa. Hänellä on aina suurin vastuu sen toiminnasta.
Mikähän olisi tuomio, jos tekijät olisivat VHM ja uhrit maahmutyttöjä... no jokainen tietää, että haloo olisi tällöin kansainvälinen.
Länsimaissa on nykyään kahden luokan kansalaisia, kunnia ja varsinaiset. Yksi todiste tuli asiasta Saksasta, kun itse ANgela Merkel jouti pyytämään anteeksi murhatujen turkkilaisten perheiltä. Tuskin pyytelee anteeksi saksalaisten murhia, oli tekijä sitten kuka tahansa. Miten se on Saksan vika js kolmen hengen joukkio päättää murhata ihmisiä syystä tai toisesta... vai ulottuuko kollektiivinen vastuu koko yhteisölle, no niin silloinhan kukin etninen ryhmä on kuin onkin vastuussa omiensa rikoksista, näinhän tämä loogisesti menisi. Vai???
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 09:17:34
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 09:16:23Tuo -74 syntynyt lienee pakostakin se perustaja/omistaja kun kerran mainittiin että epäilty on toiminut alusta asti Salsa Panossa eikä muut noista ohjaajista ole niin pitkään olleet. Tosin hänon ainoa jota ei ole vangittu, joten ehkäpä hän ei ole syyllistynyt niihin vakavampiin juttuihin?
Jos sitä ei epäillä suoranaisista teoista, vaan niiden ilmoittamatta jättämisestä tms.?
Tai todisteet vähemmän vahvoja, tai koska hän ollut Suomessa pisimpään, pidetään pieniriskisempänä sen suhteen, että lähtisi lätkimään. Yleensähän Suomessa vastataan rikossyytteisiin, varsin vakaviinkin, vapaalta jalalta.
Quote from: Praha on 23.02.2012, 22:11:55
Quote from: KalleK on 23.02.2012, 21:55:20
Kun nyt esimerkiksi katselee noita puistattavia pyssy poppin party-kuvia, niin väistämättä sitä tulee miettineeksi että siinä taas leikitään tulella. Ei ole yksipuolista uhrin syyllistämistä sanoa se ääneen, että "mitäs läksit". Kyllä jonkinlainen (osa)vastuu tulee olla silläkin, joka ihan tieten tahtoen lähtee onneaan koittamaan tuollaisiin tilaisuuksiin.
Mistä näitä uhrien syyllistäjiä oikein sikiää. Uhrien joukossa on myös alaikäisiä, joten miten vitussa jollain on pokkaa laittaa "mitäs lähdit"-kortti esiin.
Vaikka uhri olisi täysi-ikäinen, niin pakottaminen on pakottamista ja raiskaus on raiskausta.
Sinun kaltaisten tampioitten mielestä ilmeisesti minihameen käyttö oikeuttaa raiskaukseen, tyyliin "Mitäs laittoi sellaisen houkuttelevan kapineen päällensä".
Sinä olet varmaan sitten niitä, jotka väkisin änkeävät itsensä sähkökaappiin, jonka kyljessä lukee kissankokoisin kirjaimin: KORKEAJÄNNITE! HENGENVAARA! Ja sitten kun perskarvat käryävät, niin syytetään sähköyhtiötä siitä, että vittuako laittavat tänne pellolle tuollaisia kaappeja, jotka saattavat olla ihmiselle vaaraksi.
Tuollainen asenne on vaarallinen. Suomalaisista tulisi kitkeä - nyt monikulttuurisuuden jo tultua tupaan - tuollainen idioottimainen ja itsetuhoinen "vittu mulla on oikeus mennä vaikka miljoonan kemalin kanssa jatkoille tuhannen päreessä Sedun diskosta, eikä kellään, korostan
kellään ole oikeutta koskea muhun! Nii!". Kun se nyt vaan on niin, että nämä kemalit eivät vittuakaan välitä siitä, mitä
sinä olet asioista mieltä. Nii!
Tosin tässä nimenomaisessa Salsa Pasion-tapauksessa - kun en asiain todellisesta kulusta tiedä juurikaan mitään - en lähtisi syyttämään uhreja, edes osittain. Näiden nuorien vanhempien olisi ollut tosin syytä tarkistaa hieman paremmin, minkälaisessa tanssiopetuksessa lapsensa käyvät. Kuten tässä ketjussa on jo useaan otteeseen tuotu ilmi, pelkkä nopea vilkaisu tanssikoulun nettisivuille olisi pitänyt riittää. Lastensuojelun olisi syytä nyt puuttua näiden vanhempien hoidollisiin laiminlyönteihin.
Sitä odotellessa.
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 09:16:23
Tuo -74 syntynyt lienee pakostakin se perustaja/omistaja kun kerran mainittiin että epäilty on toiminut alusta asti Salsa Panossa eikä muut noista ohjaajista ole niin pitkään olleet. Tosin hänon ainoa jota ei ole vangittu, joten ehkäpä hän ei ole syyllistynyt niihin vakavampiin juttuihin?
Uutisoinnista käsitän ettei hän kuitenkaan ole kokonaan syytön, joten henkilökohtaisella tasolla koen käsittämättömäksi, itse asiassa, mikäli ko. pulju saa ylipäätään jatkaa toimintaansa mikäli kyseessä (-74 syntyneen kohdalla) tosiaan perustajasta/omistajasta ja hänkin syyllistynyt seksuaalirikokseen/rikoksiin perustamansa ja omistamansa yrityksen kautta siitä huolimatta ettei hän välttämättä olisi itse ollut mukana niissä vakavimmissa.
Tämä jo sen vuoksi että hänen syyllisyytensä todistaisi että hän on ollut tietoinen useita vuosia jatkuneesta hyväksikäytöstä hänen tiloissaan/yrityksen toimipaikassa hänen henkilöstöönsä kuuluvien ihmisten (hän itse mukaanlukien) toimesta.
Muistetaan, että oikeuden edessä syyttömiä :o kunnes tuomio tulee. ;)
Quote from: KalleK on 24.02.2012, 09:34:06Tosin tässä nimenomaisessa Salsa Pasion-tapauksessa - kun en asiain todellisesta kulusta tiedä juurikaan mitään - en lähtisi syyttämään uhreja, edes osittain. Näiden nuorien vanhempien olisi ollut tosin syytä tarkistaa hieman paremmin, minkälaisessa tanssiopetuksessa lapsensa käyvät. Kuten tässä ketjussa on jo useaan otteeseen tuotu ilmi, pelkkä nopea vilkaisu tanssikoulun nettisivuille olisi pitänyt riittää. Lastensuojelun olisi syytä nyt puuttua näiden vanhempien hoidollisiin laiminlyönteihin.
Juuri näin!
Vähän veikkaan, että nuo raiskaussyytökset laimenevat tutkinnan edetessä hyväksikäytöiksi.Tuntuu hullulta, että kundit, joille seksi tuskin on ollut saatavuusongelma, olisivat raiskanneet vielä päälle.
Quote from: KalleK on 24.02.2012, 09:34:06Sinä olet varmaan sitten niitä, jotka väkisin änkeävät itsensä sähkökaappiin, jonka kyljessä lukee kissankokoisin kirjaimin: KORKEAJÄNNITE! HENGENVAARA! Ja sitten kun perskarvat käryävät, niin syytetään sähköyhtiötä siitä, että vittuako laittavat tänne pellolle tuollaisia kaappeja, jotka saattavat olla ihmiselle vaaraksi.
Tuollainen asenne on vaarallinen. Suomalaisista tulisi kitkeä - nyt monikulttuurisuuden jo tultua tupaan - tuollainen idioottimainen ja itsetuhoinen "vittu mulla on oikeus mennä vaikka miljoonan kemalin kanssa jatkoille tuhannen päreessä Sedun diskosta, eikä kellään, korostan kellään ole oikeutta koskea muhun! Nii!". Kun se nyt vaan on niin, että nämä kemalit eivät vittuakaan välitä siitä, mitä sinä olet asioista mieltä. Nii!
Nettikeskusteluissa tämä uhrin vastuu omasta itsestään -keskustelu räjähtää aina käsiin. Joillekin tuntuu vain olevan täydellisen mahdoton ymmärtää sitä, että vastuun esiin tuojat eivät tarkoita sitä, että uhri olisi syypää raiskaukseen vaan sitä, että on parempi henkilön x kannalta, ettei henkilöä x raiskata kuin se, että henkilö x raiskataan.
Raiskaaja on aina se ainoa syyllinen osapuoli raiskaukseen, mutta silti on henkilön x kannalta parempi, ettei henkilöä x raiskata kuin se, että henkilö x raiskataan.
Toistetaanpa: on henkilön x kannalta parempi, ettei henkilöä x raiskata kuin se, että henkilö x raiskataan.
Vielä kerran: on henkilön x kannalta parempi, ettei henkilöä x raiskata kuin se, että henkilö x raiskataan. Ei silti, että tämä koskaan menisi jakeluun.
Edellinen meni kyllä täydellisen off-topiciksi, sillä Salsa Pasion -casessa on kyse kakaroista, joista aikuisella on aina velvollisuus pitää huolta.
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 09:53:27
sillä Salsa Pasion -casessa on kyse kakaroista, joista aikuisella on aina velvollisuus pitää huolta.
Kaikki uhrit eivät ole alaikäisiä...
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 10:10:21
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 09:53:27
sillä Salsa Pasion -casessa on kyse kakaroista, joista aikuisella on aina velvollisuus pitää huolta.
Kaikki uhrit eivät ole alaikäisiä...
Sanotaan sitten ensisijaisesti kyse kakaroista. Ja voihan "aikuistenkin" kohdalla kyse olla siitä, että rikossarjan alkaessa ovat olleet alaikäisiä ja homma on jatkunut sen jälkeenkin, kun ovat täyttäneet 18?
Quote from: fincum on 24.02.2012, 08:12:33
Paperihesarin juttu kuvassa.
Quote from: HS 24.02.2016Lähentely ei kuulu tanssitunnille
... Adunais Perez oli Kuubassa showtanssija, eikä hänellä ole muodollista opettajakoulutusta. Kun hän aloitti Suomessa opettamisen, työnantajat kertoivat, että esimerkiksi suukottelu ja fyysinen kontakti eivät ole Suomessa tapana.
"Kulttuuritörmäyksiä voi sattua, mutta on selvää, että tanssitunti on tanssitunti eikä muuta", Perez sanoo.
...
Poliisin mukaan miesten toiminta on päässyt jatkumaan, koska asian ympärillä on vallinnut jonkinlainen vaikenemisen tapa.
"Näistä asioista puhuminen on ollut vaikeaa, ja nuorilla tytöillä se on vielä vaikeampaa. On itsesyytöksiä ja häpeää. Ei ole kehdattu todeta, että minulle kävi näin"
Hesarissa aiheeseen ovat sanottavansa sanoneet:
Anne-Mari Nyman, salsaaja?
Marjut Mäkinen, salsaaja?
Marika Silverio, kilpailevan firman toimari
Raili Laine, Tanssikoulujen liiton puheenjohtaja
Eeva Anttila, tanssipedagogiikan professori!!
Tämä vain vahvistaa asenteellisia ennakkoluulojani siitä, että Suomi-salsan ja -rumban primäärinen funktio on saattaa yhteen suomalaisia naisia etelämaalaisten opettajien kanssa. Tai opettajien serkkupoikien.
Quote from: Toinen salsaajaEnnemminkin on ollut niin, että miesopettajat ovat olleet erityisen varovaisia ja etäisiä.
Kaikki naiset eivät tietenkään voi onnistua pariutumaan, ei kuubalaisia riitä kaikille.
Quote from: Ruckafella on 24.02.2012, 10:24:26
Quote from: fincum on 24.02.2012, 08:12:33
Paperihesarin juttu kuvassa.
Quote from: HS 24.02.2016Lähentely ei kuulu tanssitunnille
... Adunais Perez oli Kuubassa showtanssija, eikä hänellä ole muodollista opettajakoulutusta. Kun hän aloitti Suomessa opettamisen, työnantajat kertoivat, että esimerkiksi suukottelu ja fyysinen kontakti eivät ole Suomessa tapana.
"Kulttuuritörmäyksiä voi sattua, mutta on selvää, että tanssitunti on tanssitunti eikä muuta", Perez sanoo.
...
Poliisin mukaan miesten toiminta on päässyt jatkumaan, koska asian ympärillä on vallinnut jonkinlainen vaikenemisen tapa.
"Näistä asioista puhuminen on ollut vaikeaa, ja nuorilla tytöillä se on vielä vaikeampaa. On itsesyytöksiä ja häpeää. Ei ole kehdattu todeta, että minulle kävi näin"
Hesarissa aiheeseen ovat sanottavansa sanoneet:
Anne-Mari Nyman, salsaaja?
Marjut Mäkinen, salsaaja?
Marika Silverio, kilpailevan firman toimari
Raili Laine, Tanssikoulujen liiton puheenjohtaja
Eeva Anttila, tanssipedagogiikan professori!!
Tämä vain vahvistaa asenteellisia ennakkoluulojani siitä, että Suomi-salsan ja -rumban primäärinen funktio on saattaa yhteen suomalaisia naisia etelämaalaisten opettajien kanssa. Tai opettajien serkkupoikien.
Paperihesari on hieman aikaansa edellä :)
Syy siihen, että kommentoijat ovat naisia, on aika yksinkertainen: valtaosa Suomessa toimivista tanssiopeista on naisia. Jopa salsan opettajista.
Minua jotenkin häiritsee tämä valtamedian hiljaisuus tästä jutusta. Näitä jätkiä syytetään useista raiskauksista ja alaikäisten hyväksikäytöistä, pahoinpitelyistä ym. ja nyt kun vilkaisin vähän nettisivustoja niin aiheesta ollaan aivan hiljaa. Isompaa meteliä pidettiin mm. tämän yhden tollon naamakirja-onelinerista kuin tästä asiasta. Toistakymmentä rikoksen uhriksi joutunutta ei ole niin mainitsemisen arvoista kuin naapurimaan nukkekuninkaallisen perheen uusimman jäsenen nimen arvailu.
On aika vahva tunne siitä, että jos tekijät olisivat olleet syntyperäisiä paikallisia niin asia olisi pääuutinen seuraavat kolme viikkoa ja kommentoimaan haettaisiin kaiken maailman dosentteja ulkomaita myöten. Ilmeisesti ei sovi median valitsemaan linjaan mamuista uutisoida heidän rikoksistaan.
Saatanan saatana. >:(
E: Hyysäri ei netissä mainitse asiasta halaistua sanaa. Onpa yllättävää.
^ US puheenvuorossakin on tästä aiheesta hiiren hiljaista. Tuskin kyseessä mikään mediasalaliitto on, tällaisesta vain ei voi julkisesti sanoa minkäänlaista painavaa mielipidettä (neutraalia paheksuntaa lukuun ottamatta) saamatta joltain taholta kuorma-autollista sitä ihteään niskaansa.
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 10:46:31
Minua jotenkin häiritsee tämä valtamedian hiljaisuus tästä jutusta. Näitä jätkiä syytetään useista raiskauksista ja alaikäisten hyväksikäytöistä, pahoinpitelyistä ym. ja nyt kun vilkaisin vähän nettisivustoja niin aiheesta ollaan aivan hiljaa. Isompaa meteliä pidettiin mm. tämän yhden tollon naamakirja-onelinerista kuin tästä asiasta. Toistakymmentä rikoksen uhriksi joutunutta ei ole niin mainitsemisen arvoista kuin naapurimaan nukkekuninkaallisen perheen uusimman jäsenen nimen arvailu.
On aika vahva tunne siitä, että jos tekijät olisivat olleet syntyperäisiä paikallisia niin asia olisi pääuutinen seuraavat kolme viikkoa ja kommentoimaan haettaisiin kaiken maailman dosentteja ulkomaita myöten. Ilmeisesti ei sovi median valitsemaan linjaan mamuista uutisoida heidän rikoksistaan.
Saatanan saatana. >:(
E: Hyysäri ei netissä mainitse asiasta halaistua sanaa. Onpa yllättävää.
Tutkimukset ovat kesken ja yhteydenottoja uusilta uhreilta on varmaankin tullut lisää. Menee tovi ennen kuin tuomioita ja tarkempia yksityiskohtia kuuluu. Syytökset ovat sen verran vakavia että kakkua tulee, määrä on oikeuistuimen käsissä.
Murha.info-sivuilla asiaa kommentoi ahkerasti eräs Mitzy-nimimerkki, kertoo kuuluvansa salsayhteisön sisäpiiriin. Hänen jutuistaan saa sen kuvan että latinotanssipiireissä meininki on aika limaista: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441)
Nimimerkki Mitzy syyllistää törkeästi uhreja ja yrittää puolustella manoloja parhaansa mukaan. Lukekaa jos haluatte verenpaineenne kohoamaan...
Pari helmeä niistä Mitzyn kommenteista:
Quotehttp://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=30 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=30)
Totta, Ainakin Kuubassa (Joka siis EI liity tähän asiaan mitenkään) on esim.ihan normaalia,että opettajat panevat oppilaitaan
Quotehttp://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=45 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=45)
En missään tapauksessa vähättele tapausta, ja varmasti nyt rikosilmoitukseen asti yltäneet ovat kaikki sen rikoksen tunnusmerkistöt täyttänyt ja ylipäätä,ei kaks- kolmikymppisten kundien ees kuulu käydä panemassa 15v:tä.. Mutta myös olen varma,että noissa kahdessakymmenessä on joukossa niitä jotka ovat itse haluneet lähteä kundien matkaan, monikin.. mutta se ei toki oikeuta aikuista laittamaan aivoja narikkaan ja lähtemään siihen peliin.
Ei,en ole kenenkään miehistä tyttöystävä,hoito tai muutakaan. Tiedän vain hyvinkin vahvasti omakohtaisesti kokemuksesta mitä latinopiireissä tapahtuu ja mitä siellä touhutaan,en kyllä Tampereen päästä. Kaikki kuulostaa vaan niin tutulta,mutta näissä on sitten jotenkin päädytty raiskaustilanteeseen? Ainakin lehden mukaan Julion ensimmäinen raiskaus oli jo 2010 jolloin hän on vasta saapunut tänne,en voi käsittää miten tilanne edes voi päästä siihen pisteeseen..
En ole myöskään Roynetin vaimo,vaikka näitä spekuja oioinkin.
Monessakohan tamperelaisperheessä edelleenkin pata porisee kuumana, kun puhutaan vaimon/tyttöystävän/tyttären salsaharrastuksista?
Eipä tuolla epätodellisuudessakaan näppikset rapise, kun tästä ketjusta otetaan kuvakaappauksia, hompanssien kiihottaessa itseään lempiteemallaan. Hiljaista on.
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 10:58:14
Quotehttp://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=45 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=45)
Totta, Ainakin Kuubassa (Joka siis EI liity tähän asiaan mitenkään) on esim.ihan normaalia,että opettajat panevat oppilaitaan
Quotehttp://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=45 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=45)
En missään tapauksessa vähättele tapausta, ja varmasti nyt rikosilmoitukseen asti yltäneet ovat kaikki sen rikoksen tunnusmerkistöt täyttänyt ja ylipäätä,ei kaks- kolmikymppisten kundien ees kuulu käydä panemassa 15v:tä..
Monessakohan tamperelaisperheessä edelleenkin pata porisee kun puhutaan vaimon/tyttöystävän/tyttären salsaharrastuksisat?
Mitzylläkin meni ohi, että opettajalla ikäraja kulkee täysi-ikäisyydessä, ei kuudessatoista. Ja rikoksen vanheneminen alaikäisen uhrin täyttäessä 28 vuotta. Noita juttuja voi tulla vielä todella paljon...
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 10:58:14
Tutkimukset ovat kesken ja yhteydenottoja uusilta uhreilta on varmaankin tullut lisää. Menee tovi ennen kuin tuomioita ja tarkempia yksityiskohtia kuuluu. Syytökset ovat sen verran vakavia että kakkua tulee, määrä on oikeuistuimen käsissä.
Ei se ennenkään ole mitään estänyt. Väitän, että jos kyseessä olisi ollut suomalaisia tekijöitä, niin media ainakin vouhottaisi kuinka (suomalaiset) miehet ovat sellaisia ja tällaisia, kuinka paljon lasten hyväksikäyttöä esiintyy harrastuspiireissä, joku päätohtori (nainen) kertoisi kuinka tällainen tilanne syntyy, kuka on syyssä ja kuinka se vaikuttaa nuoren psyykeeseen jne. Sitten pari kommenttia sopivilta julkkistuohtujilta ja surullinen esimerkkitarina, kuinka Milja (nimi muutettu) joutui kokemaan hyväksikäyttöä irstaan lihavan kaljun kansantanhuvalmentajansa toimesta ja kuinka se on vaikeuttanut hänen elämäänsä ja ihmissuhteitaan. Milja ei enää voi luottaa miehiin ja hän pelkää liikkua pimeän aikaan jne.
Ja nyt? Ei mitään. Timo kutsui Ollia Bobrikoviksi, se oli suurempi asia kuin tanssikoulun teinityttöjen gang-bangays.
Eiköhän median ja ainakin blogosfäärin hiljaisuus selity lähinnä sillä, ettei asiasta juuri ole faktatietoa. Ainakin itse olen jättänyt aiheesta kirjoittamatta juuri siitä syystä. Ja siitä, että ihminen on Suomessa syytön, kunnes toisin on todistettu.
Quote from: Professori on 24.02.2012, 11:08:15
Eiköhän median ja ainakin blogosfäärin hiljaisuus selity lähinnä sillä, ettei asiasta juuri ole faktatietoa. Ainakin itse olen jättänyt aiheesta kirjoittamatta juuri siitä syystä. Ja siitä, että ihminen on Suomessa syytön, kunnes toisin on todistettu.
Ei ole faktojen puute ennenkään niitä hiljentänyt.
Quote from: Professori on 24.02.2012, 11:08:15
Eiköhän median ja ainakin blogosfäärin hiljaisuus selity lähinnä sillä, ettei asiasta juuri ole faktatietoa. Ainakin itse olen jättänyt aiheesta kirjoittamatta juuri siitä syystä. Ja siitä, että ihminen on Suomessa syytön, kunnes toisin on todistettu.
(korostus minun)
No tuolla perusteella Bodominjärven murhistakaan et sitten keskustelisi?
Mulla on itselläni sellainen teoria, että tähän nyt vain on totuttu. Se alkaa kaikkien mielestä kuulua normaaliin maailman menoon, että erilaiset vahvistukset heiluttelevat kullejaan milloin missäkin vailla holttia ja tolkkua. Melko brutaalia sanoa näin, mutta tältä se täältä katsoen näyttää.
Quote from: junakohtaus on 24.02.2012, 11:17:12
Mulla on itselläni sellainen teoria, että tähän nyt vain on totuttu. Se alkaa kaikkien mielestä kuulua normaaliin maailman menoon, että erilaiset vahvistukset heiluttelevat kullejaan milloin missäkin vailla holttia ja tolkkua. Melko brutaalia sanoa näin, mutta tältä se täältä katsoen näyttää.
Piru vie, tiivistit kyllä hyvin. Samantapaisia ajatuksia olen pyöritellyt, kun olen lukenut uutisointia milloin brasialaisten futisjunnujen touhuista limudiskoissa ja muista vastaavista. Se tosiaan "kuuluu asiaan", kun kyseessä on värinä.
Katsotaan miten paha äbäläwäbälä nousee, kun kunnialliset salsakoulut menettävät asiakkaitaan tämän Tampereen tapauksen takia. Ruvetaanko syyttämään mediaa siitä, että on uutisoitu liian yleistävästi.
Quote from: Professori on 24.02.2012, 11:08:15
Eiköhän median ja ainakin blogosfäärin hiljaisuus selity lähinnä sillä, ettei asiasta juuri ole faktatietoa. Ainakin itse olen jättänyt aiheesta kirjoittamatta juuri siitä syystä. Ja siitä, että ihminen on Suomessa syytön, kunnes toisin on todistettu.
Onkohan aina noin?
http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg939242.html#msg939242
Quote from: junakohtaus on 24.02.2012, 11:17:12
Mulla on itselläni sellainen teoria, että tähän nyt vain on totuttu. Se alkaa kaikkien mielestä kuulua normaaliin maailman menoon, että erilaiset vahvistukset heiluttelevat kullejaan milloin missäkin vailla holttia ja tolkkua. Melko brutaalia sanoa näin, mutta tältä se täältä katsoen näyttää.
Eikä tästä pitäisi tulla jo bannia?
Ja kaikille lantionvatkaaja-lattaripelleille terveiset Hämähäkkimies-elokuvaa mukaillen:
"With great
power kulli, comes great responsibility"
Varsinkin silloin kun olet opettajan asemassa 15-vuotiaisiin epävarmoihin pikkutyttöihin nähden.
Tanssikoulun sivuille on ilmestynyt ilmoitus uudesta miehille suunnatusta, paljon toivotusta kurssista:
QuoteMen's styling tunti sunnuntaina 18.3.
Sunnuntaina 18.3. tanssikoululla pidetään paljon toivottu 1,5 tunnin mittainen miehille suunnattu tunti:
Roynetin Men's styling-tunnilla keskitytään erilaisiin miesten tyylittelyihin, joita voit hyödyntää paritanssissa ja joiden avulla tuot varmuutta omaan vartalon liikehdintään.
Tämän kurssin jälkeen hurmaat tanssilattialla parin kuin parin uusilla liikkeilläsi!
Ilmoittaudu mukaan osoitteeseen [email protected]
Tunti on sunnuntaina 18.3. klo 14:00-15:30
Hinta: 15€
En sano mitään.
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 10:58:14
Murha.info-sivuilla asiaa kommentoi ahkerasti eräs Mitzy-nimimerkki, kertoo kuuluvansa salsayhteisön sisäpiiriin. Hänen jutuistaan saa sen kuvan että latinotanssipiireissä meininki on aika limaista: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441)
Nimimerkki Mitzy syyllistää törkeästi uhreja ja yrittää puolustella manoloja parhaansa mukaan. Lukekaa jos haluatte verenpaineenne kohoamaan...
Pari helmeä niistä Mitzyn kommenteista:
Tässä hiljaa itsekseni olen miettinyt sitä, että tuollaisten tapahtumien salassapysyminen näin kauan edellyttää, että suurin osa täysi-ikäisestä porukasta jakaa Mitzyn asenteen ... toivottavasti olen väärässä.
Quote from: normi on 24.02.2012, 09:35:37
Muistetaan, että oikeuden edessä syyttömiä :o kunnes tuomio tulee. ;)
Jonka jälkeen myös juridisesti syyttömiä.
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 11:38:21
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 10:58:14
Murha.info-sivuilla asiaa kommentoi ahkerasti eräs Mitzy-nimimerkki, kertoo kuuluvansa salsayhteisön sisäpiiriin. Hänen jutuistaan saa sen kuvan että latinotanssipiireissä meininki on aika limaista: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441)
Nimimerkki Mitzy syyllistää törkeästi uhreja ja yrittää puolustella manoloja parhaansa mukaan. Lukekaa jos haluatte verenpaineenne kohoamaan...
Pari helmeä niistä Mitzyn kommenteista:
Tässä hiljaa itsekseni olen miettinyt sitä, että tuollaisten tapahtumien salassapysyminen näin kauan edellyttää, että suurin osa täysi-ikäisestä porukasta jakaa Mitzyn asenteen ... toivottavasti olen väärässä.
Pahoin pelkään, ettet ole väärässä...
Jotenkin tuntuu, että täysi-ikäiset kokevat nämä alaikäiset kilpailijoikseen, eivätkä kykene lainkaan ajattelemaan mikä tilanne oikeasti on, eivätkä suojelemaan näitä alaikäisiä.
Itsekin olen miettinyt, että jutun ilmeisesti katsotaan kuuluvan normaaliin menoon.
Eikä siinä mitään jos kyse olisi aikuisista ja jos ketään ei raiskattaisi. Silloinhan tässä voisi vain kateellisena ihmetellä kun kundit ovat saaneet settinsä loistavaa asentoon.
Siihen kuitenkin on perustavan hyvät syyt että lakiin on kirjattu suojaikärajat ja että raiskaaminen on kriminalisoitu.
Ja mikäs tässä asiassa olikaan tärkeintä :facepalm: :facepalm: :facepalm:
QuotePirkanmaan poliisi: Pirkanmaalla tutkittavana oleva epäilty seksirikossarja aiheuttaa ylilyöntejä (http://poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/A5BC621BF4B4D19EC22579AE003754BB)
24.02.2012
Tutkittavana olevaan seksirikosasiaan liittyen Pirkanmaan poliisi pyytää mediaa tarkkailemaan sivuillaan käytävää yleisökeskustelua ja reagoimaan siellä mahdollisesti esiintyviin ylilyönteihin, rasismi- sekä vihapuheisiin välittömästi.
Samalla poliisi vetoaa yleisöön, että kaikki pidättäytyvät kohtuuttomista mielenilmauksista ja jopa rikostunnusmerkistön täyttävistä kirjoituksista sosiaalisessa mediassa taikka muuten. Poliisi toivoo, että suomalaisille tunnusomaisesta laillisuusperiaatteen tinkimättömästä noudattamisesta pidettäisiin kiinni ja ketään ei kohdella syyllisenä ennen kuin oikeus on aikanaan asian ratkaissut.
Kirjoitusten ja mielenilmausten mahdollisesti aiheuttamat rikosilmoitukset, niiden kirjaaminen ja tutkiminen tulevat hidastamaan ja haittaamaan pääasian tutkintaa. Tänään on kirjattu yksi asiassa ulkopuoliseen kohdistunut laiton uhkaus.
Nyt taidetaan olla jo siinä ja siinä, onko tämä poliisin kannanotto/vetoomus kaikilta osin virkavelvollisuuksien noudattamista. Poliisihan tuossa suoraan käskee medioita perkaamaan kaikki rasismi- ja vihapuheet keskustelupalstoiltaan. Siis ei pelkästään rikostunnusmerkistön täyttäviä viestejä.
^Tämä on niin pahkasikaa, että tuntuu ihan epätodelliselta. Tämähän se tärkeintä tässä oli, että se ei vaan lisää ennakkoluuloja mamuja kohtaan.
"Samalla poliisi vetoaa yleisöön, että kaikki pidättäytyvät kohtuuttomista mielenilmauksista"
Vähän niin kuin Oulun muslimitkin?
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 12:18:58
Ja mikäs tässä asiassa olikaan tärkeintä :facepalm: :facepalm: :facepalm:
QuotePirkanmaan poliisi: Pirkanmaalla tutkittavana oleva epäilty seksirikossarja aiheuttaa ylilyöntejä (http://poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/A5BC621BF4B4D19EC22579AE003754BB)
24.02.2012
Tutkittavana olevaan seksirikosasiaan liittyen Pirkanmaan poliisi pyytää mediaa tarkkailemaan sivuillaan käytävää yleisökeskustelua ja reagoimaan siellä mahdollisesti esiintyviin ylilyönteihin, rasismi- sekä vihapuheisiin välittömästi.
Samalla poliisi vetoaa yleisöön, että kaikki pidättäytyvät kohtuuttomista mielenilmauksista ja jopa rikostunnusmerkistön täyttävistä kirjoituksista sosiaalisessa mediassa taikka muuten. Poliisi toivoo, että suomalaisille tunnusomaisesta laillisuusperiaatteen tinkimättömästä noudattamisesta pidettäisiin kiinni ja ketään ei kohdella syyllisenä ennen kuin oikeus on aikanaan asian ratkaissut.
Kirjoitusten ja mielenilmausten mahdollisesti aiheuttamat rikosilmoitukset, niiden kirjaaminen ja tutkiminen tulevat hidastamaan ja haittaamaan pääasian tutkintaa. Tänään on kirjattu yksi asiassa ulkopuoliseen kohdistunut laiton uhkaus.
Nyt taidetaan olla jo siinä ja siinä, onko tämä poliisin kannanotto/vetoomus kaikilta osin virkavelvollisuuksien noudattamista. Poliisihan tuossa suoraan käskee medioita perkaamaan kaikki rasismi- ja vihapuheet keskustelupalstoiltaan. Siis ei pelkästään rikostunnusmerkistön täyttäviä viestejä.
Boldasin yllä keskeiset verbit. Ei minulle tule niistä mieleen käskeminen.
QuoteKirjoitusten ja mielenilmausten mahdollisesti aiheuttamat rikosilmoitukset, niiden kirjaaminen ja tutkiminen tulevat hidastamaan ja haittaamaan pääasian tutkintaa. Tänään on kirjattu yksi asiassa ulkopuoliseen kohdistunut laiton uhkaus.
Älkää kirjoittako epäillyistä raiskaajista tai emme tutki asiaa normaaliteholla! Hyvä p***alakit! Tehkää pyyteetöntä työtä veromaksajien hyväksi. :facepalm:
Poliisityötä sen kummemmin tuntematta on pakko kysyä,
miten Savukoskella kirjoitettu naamakirjapäivitys voi haitata Tampereella suoritettavien törkeiden lapsiin kohdistuneiden seksirikosten tutkintaa?Kunnioitus poliisia kohtaan on NOLLA!
Quote from: Siili on 24.02.2012, 12:25:10Boldasin yllä keskeiset verbit. Ei minulle tule niistä mieleen käskeminen.
Pyytää ... välittömästi,
vetoaa yleisöön, että
kaikki pidättäytyvättoivoo, että epäiltyjä pidetään syyttöminä
... taikka muutoin:
QuoteKirjoitusten ja mielenilmausten mahdollisesti aiheuttamat rikosilmoitukset, niiden kirjaaminen ja tutkiminen tulevat hidastamaan ja haittaamaan pääasian tutkintaa. Tänään on kirjattu yksi asiassa ulkopuoliseen kohdistunut laiton uhkaus.
Kokonaisuudessaan tuosta muodostuu kyllä se kuva, että "Turvat tukkoon tai tulee runtua"
Komppi Ulkopuoliselle. Pikkupimut tykkäävät keimailla ja se on hyvä niin, mutta kakarat vehdatkoot keskenään ja aikuisen homma on tietää mitä tekee.
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 12:33:14
Quote from: Siili on 24.02.2012, 12:25:10Boldasin yllä keskeiset verbit. Ei minulle tule niistä mieleen käskeminen.
Pyytää ... välittömästi,
vetoaa yleisöön, että kaikki pidättäytyvät
toivoo, että epäiltyjä pidetään syyttöminä
... taikka muutoin:
QuoteKirjoitusten ja mielenilmausten mahdollisesti aiheuttamat rikosilmoitukset, niiden kirjaaminen ja tutkiminen tulevat hidastamaan ja haittaamaan pääasian tutkintaa. Tänään on kirjattu yksi asiassa ulkopuoliseen kohdistunut laiton uhkaus.
Kokonaisuudessaan tuosta muodostuu kyllä se kuva, että "Turvat tukkoon tai tulee runtua"
Kelle tulee, kelle ei. Poliisi kertoo, mitä seurauksia heidän työlleen voi olla siitä, että julkisuudessa esitetään liian kärjekkäitä kommentteja. Ei siinä mielestäni uhata ketään kirjoittajaa millään henkilökohtaisilla seuraamuksilla.
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 12:18:58
Quote
Poliisi toivoo, että suomalaisille tunnusomaisesta laillisuusperiaatteen tinkimättömästä noudattamisesta pidettäisiin kiinni ja ketään ei kohdella syyllisenä ennen kuin oikeus on aikanaan asian ratkaissut.
(korostukset minun)
Pari pointtia:
1. Polliisi on rasisti, kun väittää suomalaisille jonkun käyttäytymisen olevan tunnusomaista. Onko latinotanssinopettajille teinityttöjen raiskailu sitten tunnusomaista?
2. Syyttömyysolettama liittyy kyllä epäiltyjen oikeuksiin oikeusprosessissa. En minä voi kohdella yksityisenä ihmisenä laillisesti latinoitakaan erilailla, pidän heitä syyllisinä tai en. Kun tuomittu rikollinen kävelee kadulla, ei minulla ole tuon syyllisyyden johdosta mitään erivapauksia häntä kohtaan. Vihjaako poliisi, että syyllisiksi tuomittujen rikollisten kurmoottaminen olisi tunnusomaista suomalaisille, ja tästä syystä tuota syyttömyysolettamaa on nyt syytä korostaa?
Quote from: Ulkopuolinen on 24.02.2012, 12:33:00
Vähän kuin tuo ei edes haluaisi tajuta, että nuorten tyttöjen seksuaaliseen ja sosiaaliseen kypsymiseen kuuluu usein sellainen vaihe, jossa testataan sitä omaa viehätysvoimaa miehiin. Siinä vaiheessa aikuisen miehen ainoa lain, moraalin ja itsetunnon kannalta oikea teko on se, että ei lytätä tyttöä ja tämän itsetuntoa mutta otetaan itse silti askel tai pari taaksepäin sekä sosiaalisessa että seksuaalisessa mielessä.
Komppi. Tämän tietävät ja hallitsevat (nätisti) myös useimmat eri kouluissa toimivat miesopettajat.
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat.html
Tuolta löytyy tanssikoulun opettajien nimet ja kuvat
Quote from: Malla on 24.02.2012, 12:50:42
Quote from: Ulkopuolinen on 24.02.2012, 12:33:00
Vähän kuin tuo ei edes haluaisi tajuta, että nuorten tyttöjen seksuaaliseen ja sosiaaliseen kypsymiseen kuuluu usein sellainen vaihe, jossa testataan sitä omaa viehätysvoimaa miehiin. Siinä vaiheessa aikuisen miehen ainoa lain, moraalin ja itsetunnon kannalta oikea teko on se, että ei lytätä tyttöä ja tämän itsetuntoa mutta otetaan itse silti askel tai pari taaksepäin sekä sosiaalisessa että seksuaalisessa mielessä.
Komppi. Tämän tietävät ja hallitsevat (nätisti) myös useimmat eri kouluissa toimivat miesopettajat.
Tähän liittyen:
"
Vuonna 1987 syntynyt eteläamerikkalaismies pääsi myös itse ääneen oikeussalissa. Mies vaati oikeudelta pääsyä vapaaksi. Hän perusteli vaatimustaan halulla jatkaa normaalia elämää ja työntekoa.
Mies piti oikeudessa puheenvuoronsa espanjaksi. Tulkki käänsi sen suomeksi. Mies esiintyi oikeudessa hiljaisena ja nöyrän oloisena.
– Olen monta kertaa sanonut, että minulla on ollut suhteita tyttöjen kanssa. Mutta aina kun on ollut, ne ovat olleet haluttuja molemmin puolin. En sano, että olen syytön, muttei tapauksia voi katsoa rikoksiksi, koska tytöt suostuivat suhteeseen, mies totesi hiljaisella äänellä oikeudessa."- AL
Kyllä ne katsotaan rikoksiksi, jos tytöt ovat alaikäisiä ja itse on heidän opettajansa. Tämän tulee tuokin tanssitaituri huomaamaan.
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 10:58:14
Murha.info-sivuilla asiaa kommentoi ahkerasti eräs Mitzy-nimimerkki, kertoo kuuluvansa salsayhteisön sisäpiiriin. Hänen jutuistaan saa sen kuvan että latinotanssipiireissä meininki on aika limaista: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441)
Nimimerkki Mitzy syyllistää törkeästi uhreja ja yrittää puolustella manoloja parhaansa mukaan. Lukekaa jos haluatte verenpaineenne kohoamaan...
Pari helmeä niistä Mitzyn kommenteista:
Quotehttp://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=30 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=30)
Totta, Ainakin Kuubassa (Joka siis EI liity tähän asiaan mitenkään) on esim.ihan normaalia,että opettajat panevat oppilaitaan
Quotehttp://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=45 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=45)
En missään tapauksessa vähättele tapausta, ja varmasti nyt rikosilmoitukseen asti yltäneet ovat kaikki sen rikoksen tunnusmerkistöt täyttänyt ja ylipäätä,ei kaks- kolmikymppisten kundien ees kuulu käydä panemassa 15v:tä.. Mutta myös olen varma,että noissa kahdessakymmenessä on joukossa niitä jotka ovat itse haluneet lähteä kundien matkaan, monikin.. mutta se ei toki oikeuta aikuista laittamaan aivoja narikkaan ja lähtemään siihen peliin.
Ei,en ole kenenkään miehistä tyttöystävä,hoito tai muutakaan. Tiedän vain hyvinkin vahvasti omakohtaisesti kokemuksesta mitä latinopiireissä tapahtuu ja mitä siellä touhutaan,en kyllä Tampereen päästä. Kaikki kuulostaa vaan niin tutulta,mutta näissä on sitten jotenkin päädytty raiskaustilanteeseen? Ainakin lehden mukaan Julion ensimmäinen raiskaus oli jo 2010 jolloin hän on vasta saapunut tänne,en voi käsittää miten tilanne edes voi päästä siihen pisteeseen..
En ole myöskään Roynetin vaimo,vaikka näitä spekuja oioinkin.
Se mikä tuosta kommentista tulee mieleen, mikäli kyseessä on "salsayhteisön sisäpiiriläinen" = tietää asioista, ettei tämä Tampereen tapaus välttämättä ole ainoa "latinotanssikoulun" kautta tapahtunut hyväksikäyttö-ne muut eivät vain ole jääneet kiinni. Muistaakseni jossakin luki että tuon nyt ilmi tulleen Tampereen tapauksen jäljillekin pästiin alun perin ulkopuolisen henkilön ilmiannosta. Eivät kai sitten sisäpiiriläiset mitään kerro, vaikka tietäisivätkin. Mielestäni tuokin nimimerkki ainakin epäsuorasti myöntää tämäntyylisen menon tapahtuvan muuallakin kuin vain tuolla Tampereen paikassa.
Voin olla väärässäkin.
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 12:33:14
... taikka muutoin:
Or else.
Or else what?
Exactly (http://www.youtube.com/watch?v=GL1XlVpn8gc)
Quote from: Ulkopuolinen on 23.02.2012, 11:59:43
Quote from: Pöllämystynyt on 23.02.2012, 10:04:38
Tuttavaperheen lapsen tanssitunnit loppuivat tähän. Ei liity tähän tapaukseen muuten, kuin että vanhemmat tekivät uuden riskiarvion tämän uutisoinnin ja huhujen perusteella, ja päättivät, että lapsen turvallisuus menee kaiken muun edelle. En voi tuomita heitä "rasisteiksi", vaikka ainoa uhka mistä heillä oli tietoa, ei liittynyt itse tanssipaikkaan mitenkään, vaan oli matkan varrella ostarin nurkilla, jossa tyttöjä lähentelevät melko järjestelmällisesti aikuiset maahanmuuttajat (ns. "varsinaiset" tietysti).
Tuollaiseen pitäisi puuttua reaaliajassa ja sen verran kaunopuheisesti että viesti menisi kertalaakista perille eikä niitä varsinaisia näkyisi siellä enää ikinä lapsia ahdistelemassa.
En asu siellä päin, joten en voisi olla reaaliajassa läsnä, vaikka minulla olisi aikaa. Sen kerran, kun olin paikalla ja näin itsekin tuota huhuttua lähentelyä, soitin saman tien poliisille. Poliisien ja vartijoiden oli kuitenkin nähtävästi sallittu vain hätyytellä häiritsevä toiminta pois, ja ilmeisesti sitäkään eivät voineet kovin ankarasti tehdä, etteivät olisi vaikuttaneet rasisteilta. He vaikuttivat lähinnä ihmettelevän, että miksi olin sellaisesta asiasta heidän hälyyttänyt paikalle, ja että mitä oikein kuvittelin heidän voivan sille tehdä. Tajusin itsekin, että perusteeni olivat heikot, koska en ollut nähnyt lasten kähmintää tai pusikkoon raahaamista, vain tapauksia, joissa ukkelit huutelevat tai menevät juttelemaan pikkutytöille ja nuorille naisille. Meno siellä oli kuin bordellissa, ja ukkelien tavoitteet näkyivät selvästi, mutta en tosiaan ollut nähnyt mitään, mikä olisi vakuuttanut piittaamattoman ylimielisellä (tai rasismileimaa kuollakseen pelkäävällä) ennakkoasenteella varustetut poliisit ja vartijat siitä, että näiden pitää tehdä muutakin kuin sanoa ukkeleille, että olkaa huutelematta ja näyttämättä käsimerkkejä, tai lähtekää.
Mitähän pyörii koulun naisopettajien mielessä. Tai on pyörinyt, jos ja kun kyseessä on ollut ilmeisesti vähän kaikkien tiedossa ollut tapakulttuuri-ilmiö josta ollaan vain oltu hiljaksiin.
Eksoottisemmat opettajat näyttävät tosiaan tulleen sellaisista paikoista jossa ei ole miehelle häpeäksi jos ottaa kun on mahdollisuus, eikä 18- tai 16-vuotta ole minkäänlaisena rajana. Jätkät ovat oikeasti voineet hetkittäin miettiä olevansa jonkin sortin paratiisisissa: Nuoria naisia tyrkyllä, peruskatolilaista maata "avoimempi" ja tasa-arvoisempi yhteiskunta esim. seksin suhteen eikä mitään velvollisuuksia (ilmeisesti sitä opettaja vs ala-ikäinen ei ole osattu ymmärtää velvoittavaksi tilanteeksi, vaikka Suomessa ollaan) ja vaatimuksia kenenkään puolesta, ja kyllähän erilaisuus viehättää ja huomattavasti pottunokkaa tyrkymmät ja machommat, rohkeammin lähestyvät lattarimiehet, kuten todettua, ovat varmasti kiinnostavia vastakkaisen sukupuolen mielestä, varsinkin jos on komiakroppainen tanssiope.
Suurin huolenaihe tällaisen pelailun kanssa muutaman sankarin lähtömaassa lienee tyttösten mahdolliset miespuoliset sukulaiset joilla voisi olla suomalaista käytäntöä epäsuvaitsevaisempi asenne vaakamamboon ilman aviollisia velvoitteita, ei se, onko "opettanut" tyttöjä vähän kurssisuunnitelmaa pidemmälle.
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 12:18:58
Ja mikäs tässä asiassa olikaan tärkeintä :facepalm: :facepalm: :facepalm:
QuotePirkanmaan poliisi: Pirkanmaalla tutkittavana oleva epäilty seksirikossarja aiheuttaa ylilyöntejä (http://poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/A5BC621BF4B4D19EC22579AE003754BB)
24.02.2012
Tutkittavana olevaan seksirikosasiaan liittyen Pirkanmaan poliisi pyytää mediaa tarkkailemaan sivuillaan käytävää yleisökeskustelua ja reagoimaan siellä mahdollisesti esiintyviin ylilyönteihin, rasismi- sekä vihapuheisiin välittömästi.
Samalla poliisi vetoaa yleisöön, että kaikki pidättäytyvät kohtuuttomista mielenilmauksista ja jopa rikostunnusmerkistön täyttävistä kirjoituksista sosiaalisessa mediassa taikka muuten. Poliisi toivoo, että suomalaisille tunnusomaisesta laillisuusperiaatteen tinkimättömästä noudattamisesta pidettäisiin kiinni ja ketään ei kohdella syyllisenä ennen kuin oikeus on aikanaan asian ratkaissut.
Kirjoitusten ja mielenilmausten mahdollisesti aiheuttamat rikosilmoitukset, niiden kirjaaminen ja tutkiminen tulevat hidastamaan ja haittaamaan pääasian tutkintaa. Tänään on kirjattu yksi asiassa ulkopuoliseen kohdistunut laiton uhkaus.
Nyt taidetaan olla jo siinä ja siinä, onko tämä poliisin kannanotto/vetoomus kaikilta osin virkavelvollisuuksien noudattamista. Poliisihan tuossa suoraan käskee medioita perkaamaan kaikki rasismi- ja vihapuheet keskustelupalstoiltaan. Siis ei pelkästään rikostunnusmerkistön täyttäviä viestejä.
Jännä kommentti sinällään. En itse ainakaan osaa täältä Hommalta etsiä kohtia jotka täyttäisivät laittoman uhkauksen tunnusmerkit. Tästä samasta asiasta puhutaan toki nyt vähän kaikkialla (paitsi virallisessa mediassa), joten foorumeilla, jossa on joko höllä moderaatio tai ei ollenkaan voi löytyä vaikka mitä.
Murha.orgissa ja Murossahan tästä keskustellaan ainakin Homman lisäksi. Missäs muualla tästä puhutaan?
Itse lisäsin jonnekin aikaisempaan kohtaan ko. puljun liikkeenharjoittajan nimen, mutta se ei liene kiellettyä, varsinkin kun se kaikki on julkista tietoa jonka saa Googlettamalla, kuten minäkin tein.
QuoteJännä kommentti sinällään. En itse ainakaan osaa täältä Hommalta etsiä kohtia jotka täyttäisivät laittoman uhkauksen tunnusmerkit. Tästä samasta asiasta puhutaan toki nyt vähän kaikkialla (paitsi virallisessa mediassa), joten foorumeilla, jossa on joko höllä moderaatio tai ei ollenkaan voi löytyä vaikka mitä.
Ystävällinen lähimoderaattorinne on suorastaan ylpeä teistä kaikista. Hemmetin asiallisena pysynyt keskustelu.
Quote from: Zngr on 24.02.2012, 13:24:41
Mitähän pyörii koulun naisopettajien mielessä. Tai on pyörinyt, jos ja kun kyseessä on ollut ilmeisesti vähän kaikkien tiedossa ollut tapakulttuuri-ilmiö josta ollaan vain oltu hiljaksiin.
Hieman vaikea tietää mitä pyörii tai on pyörinyt, mutta sain jotenkin (voin taasen olla väärässä) käsityksen että tässä kuvassa on miesopettajat vs. naisopettajat. Jos näin on, löytynee kuvasta jotakin osviittaa naisopettajien ajatusmaailmasta.
(http://kuvaton.com/k/Y0wr.jpg)
Quote from: Leijona78 on 24.02.2012, 13:27:34
Murha.orgissa ja Murossahan tästä keskustellaan ainakin Homman lisäksi. Missäs muualla tästä puhutaan?
Ainakin vauva.fi:ssä ja suolikaksnelosessa on perinteisesti melkoisen "hapokasta" keskustelua kaikista aihealueeseen liittyvistä uutisista, sama nyt.
Ttosiaan tuossa yllä lainattu tanssimaikka voi puhua tottakin eikä ole yksinkertaisesti ymmärtänyt, että täällä on rikollisen vakava juttu temppuilla 15-vuotiaiden kanssa etenkin opettajana - edelleenkin ihmettelen onko asia tullut puheeksi kantisten kanssa vai ei, ja jos ei, miksi ei.
Ja poliisista ja heidän kehoituksistaan: pistäkäähän nyt jäitä hattuun. Hirveä melskaaminen ja mitkään ylilyönnit eivät tosiaan auta ketään yhtään mitenkään. Varmasti moni käy kuumana, ja onhan tämä monien hompuusien ja maahanmuuttokriitikkojen lempiaiheita kiihoittua.
Viranomainen varmaan kuitenkin tahtoo sanoa, että esim. Tampereen suunnalla monella voi juolahtaa ohimennen mieleen jokin pelkkää vihaista kirjoittelua konkreettisempi tapa ilmaista tyytymättömyyttään tapahtuneeseen, ja siitä ei tosiaan seuraa kuin paikalliselle poliisille lisää täysin vältettävissä olevaa työtä, ja tällaisesta ei tosiaankaan ole kenellekään, asianomaiselle tai muutenkaan, mitään hyötyä vaan pelkkää haittaa. Kaikki ymmärtävät tämän, eikö niin?
Hyvä. Sitten voidaan jättää salaliittoteoriat poliisista joka väestönvaihtovoimien masinoimana ylläpitää mokutusyhteiskuntaa, tai jotain sinnepäin, siihen.
lisäys:
Quote from: Leijona78 on 24.02.2012, 13:32:22
KUVA
No tuommoinen nyt vaan kuuluu aika kiinteästi lattaritanssien kuumaan ja latautuneeseen maailmaan. Sitähän se harrastuksena osin on, roolileikkiä joillekin. Pääsee flirttaamaan ja tuntemaan kuumaa latinalaista värinää - ja kyllähän siellä seksuaalisuudella kuitenkin revitellään monesti ihan eri tavalla kuin pottunokkasuomessa.
Tässä ei sinänsä ole mitään pahaa.
Quote from: IS OnlineTanssikoulu haluaa tehdä selvän pesäeron sen suhteen, että miehet ovat pelkästään firman työntekijöitä, ei omistajia.
Eikös se vangittu kaveri ole omistajan serkku (ja asuu/asui vielä samassa osoitteessa), vai muistanko väärin? Kyllähän siinä jo jonkinmoinen kytkös on.
Sitä voi tietysti miettiä mikä vaikutus on ollut tuon koulun oletetulla seksuaalisväritteisellä imagolla tapahtuneeseen. Jos vielä on ollut normaalia näiden miesopettajien ja heidän naisoppilaiden suhteet yleisemminkin, niin onko se ollut omiaan hämärtämään näiden toisesta kulttuurista tulleiden käsitystä sallitusta? Kyllä siinä voi puljun johto ja muut työntekijätkin siinä tapauksessa katsoa peiliin ja miettiä omia tekemisiään. Enpä ihmettelisi, vaikka nämä naisopettajat olisivat saaneet osansa salsan eksotiikasta ja siten katsoneet läpi sormien poikien ylieroottisia pelejä muidenkin kanssa. Käsittämätöntä miten tuollainen peli olisi voinut jatkua kaksi vuotta ilman että siitä ei olisi viitteitä ollut.
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 10:58:14
Murha.info-sivuilla asiaa kommentoi ahkerasti eräs Mitzy-nimimerkki, kertoo kuuluvansa salsayhteisön sisäpiiriin. Hänen jutuistaan saa sen kuvan että latinotanssipiireissä meininki on aika limaista:
Nimimerkki Mitzy syyllistää törkeästi uhreja ja yrittää puolustella manoloja parhaansa mukaan. Lukekaa jos haluatte verenpaineenne kohoamaan...
Pari helmeä niistä Mitzyn kommenteista:
En ottaisi kovin vakavasti kyseisen Mitzyn tekstejä. Hänen viestihistoriaa selasin läpi, niin esim. viime vuoden eräässä jutussa: "Ryhmäseksi päättyi karmeasti Roomassa" hän myös syyllistää uhreja ymv..
Olen päätynyt sellaiseen tulokseen, että suljetussa tai puolisuljetussa piirissä, jossa aikuiset miehet käyttävät karismaan nojaavaa auktoriteettia nuoriin tyttöihin, näitä tapahtuu ellei erikseen estetä. Houkutus on sen verran suuri, että ennemmin tai myöhemmin joku tilaisuuteen tarttuu.
Ketjussa onkin jo mainittu hevospiirit ja muistissa on se taekwondovalkku, joka myös hoiteli läpi koko kerhon tytöt, ja epäilemättä lessupiirien hyväksikäyttöskandaalit ovat samaa sukua.
Quote from: Zngr on 24.02.2012, 13:24:41
Eksoottisemmat opettajat näyttävät tosiaan tulleen sellaisista paikoista jossa ei ole miehelle häpeäksi jos ottaa kun on mahdollisuus, eikä 18- tai 16-vuotta ole minkäänlaisena rajana.
Ja tähän tullaan satavarmasti vielä vetoamaan. Kannattanee seurata minkälaisilla tahoilla riittää pokka vetää tuo kortti hihasta.
Quote from: junakohtaus on 24.02.2012, 14:03:12
Olen päätynyt sellaiseen tulokseen, että suljetussa tai puolisuljetussa piirissä, jossa aikuiset miehet käyttävät karismaan nojaavaa auktoriteettia nuoriin tyttöihin, näitä tapahtuu ellei erikseen estetä. Houkutus on sen verran suuri, että ennemmin tai myöhemmin joku tilaisuuteen tarttuu.
Ketjussa onkin jo mainittu hevospiirit ja muistissa on se taekwondovalkku, joka myös hoiteli läpi koko kerhon tytöt, ja epäilemättä lessupiirien hyväksikäyttöskandaalit ovat samaa sukua.
Juu, melko universaali ilmiö oli harrastus tai laji mikä tahansa. Ja mitä pienemmät ja intensiivisemmät piirit, melkein sitä helpommin porukka hoitelee toisiaan ristiin, ja jep, myös vanhemmat miesauktoriteetit nuorempia naisia. Tässä tapauksessa on poikkeuksellista lähinnä se miten asia on jotenkin päässyt niin vinksahtamaan, että siitä tulee poliisijuttu, että kyseessä on alle 16-vuotiaita ja on ilmeisesti pakotettu.
En oikein usko, että Mansen tanssikaustissa olisi salsattu tyyliin toistuvat väkivaltaiset joukkosattumukset harjoitussalissa yön tunteina, uhreina pukkarista napatut 15 vuotiaat joita on uhattu teräasein (tämä kuulostaa jo Malmöläiselta uimahallilta tai ruotsalaisilta vastaanottokeskusbilelitä, ei meillä sentään vielä!) vaan jotain vähän arkisempaa. On käytetty uhrien nuorta ikää ja tiettyä vaihetta jossain vähän kokeillaan sitä viehätysvoimaa sekä omaa asemaa hyväksi kun on tehnyt mieli livauttaa, tai sellaista.
Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, mihin näyttö perustuu. Oman etunsa kannalta kavereiden olisi fiksua kiistää kaikki, koska vanhojen kopulaatioiden suhteen tilanne on usein sana vs. sana. Mahdollisen väkivallan merkit ovat jo hävinneet eikä spermaakaan löydy naisista DNA-testiä varten.
Vaikuttaa kuitenkin siltä, että ainakin yksi epäilty ei kiistä tekojaan, vaan vetoaa alustavissa kuulusteluissa yhteisymmärrykseen. Noteerataankohan tuota oikeudessa, vai nollautuuko tunnustus kiistämällä se varsinaisessa oikeudenkäynnissä?
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 08:43:50
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724331333/artikkeli/naita+tanssinopettajia+epaillaan+seksirikoksista+tampereella.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724331333/artikkeli/naita+tanssinopettajia+epaillaan+seksirikoksista+tampereella.html)
QuoteTällaisia epäillyt ovat:
Vuonna 1980 syntynyt mies
Epäilty on syntynyt Kolumbiassa. Muutti vuonna 2000 Pietariin ja perusti sinne oman tanssikoulun vuonna 2003. Aloitti opettajana Salsa Pasiónissa vuonna 2007.
Kaupparekisterissä hänet on merkitty toimitusjohtajaksi rakennusalan yritykseen. Opettanut tanssia eri puolilla Suomea ja myös suomalaisen matkanjärjestäjän matkalla Kanarialla.
Esiintynyt paljon julkisuudessa, muun muassa Pelkokerroin-ohjelmassa. Ei rikostaustaa Suomessa. Epäilty on vangittu. Häntä epäillään ainakin raiskauksista.
Ööö onko tässä pikku raiskauksien yms. lisäksi järjestäytynyttä talousrikollisuutta?? :o Kokopäivätoiminen tanssinopettaja, reissailee ympäri maata ja Eurooppaa opettamassa, ja samaan aikaan rakennusfirman toimitusjohtajana? Minkälainen aikajana tässä on, eli oliko mies ensin kiertelevänä opettajana, ja nyttemmin on "asettunut aloilleen" ja toimii samanaikaisesti toimarina ja osa-aikaisena tanssinopettajana? Vai oliko mies toimitusjohtaja Suomessa jo siinä vaiheessa kun opetti tanssia Kanarialla?
Tanssinopettaja-toimitusjohtaja:
QuoteFrancisco Guerrero
Erikoistunut: Parisalsa (Casino), Askeltekniikka, Merengue, Bachata, Merengue Mix
Sauviet Francisco Guerrero syntyi ja kasvoi Pohjois-Kolumbiassa Karibian rannikolla, jossa musiikki ja tanssi oli vahvasti osa jokapäiväistä elämää. Hän kävi lapsuutensa ajan taiteisiin erikoistunutta Chedamy Es Alunan taidekoulua, jossa opiskeli pääaineenaan kolumbialaisia folkloretansseja. Vuosina 1996-1999 Francisco kiersi Chedamy Es Alunan teatteri- ja tanssiryhmien mukana ympäri Kolumbiaa esiintymässä erilaisilla festivaaleilla ja kulttuuritapahtumissa. Vuonna 2000 Francisco muutti opiskelemaan Pietariin Venäjälle, jossa opetti salsaa ja esiintyi showryhmien mukana vuoteen 2006 asti. Perusti oman tanssikoulun Pietariin vuonna 2003.
Francisco aloitti tanssinopettajana Salsa Pasionissa keväällä 2007. Kolumbialaisten tanssien lisäksi hän taitaa useita salsan eri tyylilajeja, joita yhdistelee tanssiessaan luoden omanlaisen tyylinsä.
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/francisco_guerrero.html
Koulun perustaja taas on mukana ilmeisesti jossakin tilitoimistossa:
QuoteQuoteVuonna 1974 syntynyt mies
Venezuelalainen epäilty on vuonna 1987 syntyneen epäillyn serkku ja asuu tämän kanssa samassa osoitteessa. Hän on toiminut Salsa Pasiónissa koulun perustamisesta lähtien.
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/oliver_paredes.html
Quote from: Leijona78 on 24.02.2012, 09:10:04
Tuossa on monia hassuja yhteensattumia. Onko noissa kahdessa firmassa sama henkilö?
Quote
Tanssikoulu Salsa Pasión
Satakunnankatu 18 A, 33210 TAMPERE
Strateginen johto
Oviedo Paredes, Liikkeenharjoittaja
Sekä
QuoteMT Monitaito Osuuskunta
Satakunnankatu 18 B, 33210 TAMPERE
Hallituksen jäsenet Kaupparekisterissä
[...]
Varsinainen jäsen:
Paredes Oviedo Oliver Eduardo
Tosin tuon MT Monitaito Osuuskunnan päätoimiala on "Tilitoimistoja, kirjanpitotoimistoja", niin se lienee siinä tapauksessa olevan tanssikoulun tilitoimisto.
Eipä oikeastaan yllätä, että surusilmäisiä ymmärtäjiäkin on jo löytynyt. AL:n uutisen kommenteista:
"Jos Aamulehti ja suuri yleisö vaikka lopettaisi tämän jahdin ja antaisi ihmisten jatkaa tanssiharrastustaan.. ihan vaan idea.
Kyllä tykätään mässäillä asialla mistä ei todisteita ole mihinkään suuntaan! Toki tämä tapaus tarvitsee selvittää perin pohjin, mutta todellakin PERIN POHJIN! Asioilla on aina kaksi puolta, eikös?
Jos opettajat ovat ulkomaalaisia niin leima on heti otsassa..kumma juttu. "Ei meidän Maija". Ei niin."
Jotkut eivät edes ymmärrä mistä on kyse:
"Nimenomaan ei ehkä voi käyttää termiä raiskaus! Teini-iässä olevia tyttöjä joilla hormoonit hyrrää täysillä ja hyvännäköinen latinotyyppi antanut huomiota...-eihän se muuta tarvitse! Nykyään tytöt aloittavat seksikokemukset yhä nuorempina ja nuorempina."
Aikuisten miesten kanssa? Ja siinäkö ei siis ole mitään vikaa?
Ja syyllisetkin löydetään:
"Joo-o mikähän lie on ollut tapahtumaketju... Mutta ei viitsitä puhua lapsista tässä yhteydessä! Lapset eivät mene yksityistunnille salsaamaan. Tämänpäivän 16v neitoset ovat varsin tietoisia avuistaan ja osaavat korostaa itseään, toisin kuin minun ikäpolvi 80-luvulla. Jokatap todella harmillinen juttu, kummallista että nyt vasta tulee ilmi. Itse aion jatkossakin käydä SalsaPasion.in tunneilla."
Han-kortti pelataan myös, tietenkin:
"Onko kukaan lukenut sitä juttua, joka oli tän tanssihässäkän alapuolella. Tamperelainen mies huumasi, raiskasi, kuvasi raiskauksen videolle ja tappoi. Sarjaraiskaajaksikin nimetty jossain lehdessä (4 naista). Tervettä meininkiä...
Ei tästä kukaan mitään puhu, kun se EI OO ULKKARI se mies!"
Minun mielestäni siitä on puhuttu ainakin mediassa paljonkin. Asian koko laajuus on vielä epäselvää.
Aamulehden mielestä tärkein uutinen asiasta on kuitenkin:
"Tanssinopettajien epäilty seksirikossarja aiheuttaa ylilyöntejä: Laiton uhkaus!
Pirkanmaalla tutkittavana oleva epäilty seksirikossarja aiheuttaa poliisin mukaan ylilyöntejä. Perjantaina poliisi on kirjannut asiassa yhden ulkopuoliseen kohdistuneen laittoman uhkauksen"
Järkyttävää!!11!
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 14:25:13
Aamulehden mielestä tärkein uutinen asiasta on kuitenkin:
"Tanssinopettajien epäilty seksirikossarja aiheuttaa ylilyöntejä: Laiton uhkaus!
Pirkanmaalla tutkittavana oleva epäilty seksirikossarja aiheuttaa poliisin mukaan ylilyöntejä. Perjantaina poliisi on kirjannut asiassa yhden ulkopuoliseen kohdistuneen laittoman uhkauksen"
Järkyttävää!!11!
Yksi laiton uhkaus vs. toistakymmentä seksirikosta, joista osa törkeitä ja lapsiin kohdistuneita. Jälkimmäisen tutkinta häiriintyy koska ensimmäinen. Prioriteetit kohdillaan. >:(
Quote from: Joker on 24.02.2012, 11:35:09
Tanssikoulun sivuille on ilmestynyt ilmoitus uudesta miehille suunnatusta, paljon toivotusta kurssista:
QuoteMen's styling tunti sunnuntaina 18.3.
Sunnuntaina 18.3. tanssikoululla pidetään paljon toivottu 1,5 tunnin mittainen miehille suunnattu tunti:
Roynetin Men's styling-tunnilla keskitytään erilaisiin miesten tyylittelyihin, joita voit hyödyntää paritanssissa ja joiden avulla tuot varmuutta omaan vartalon liikehdintään.
Tämän kurssin jälkeen hurmaat tanssilattialla parin kuin parin uusilla liikkeilläsi!
Ilmoittaudu mukaan osoitteeseen [email protected]
Tunti on sunnuntaina 18.3. klo 14:00-15:30
Hinta: 15€
En sano mitään.
No nythän se vasta kannattaakin tällainen tuote lanseerata, kun oikein poliisi tutkii miten tehokasta firman toiminta on ollut. :P Poliisitutkinta on parasta mahdollista mainosta.
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 11:07:10
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 10:58:14
Tutkimukset ovat kesken ja yhteydenottoja uusilta uhreilta on varmaankin tullut lisää. Menee tovi ennen kuin tuomioita ja tarkempia yksityiskohtia kuuluu. Syytökset ovat sen verran vakavia että kakkua tulee, määrä on oikeuistuimen käsissä.
Ei se ennenkään ole mitään estänyt. Väitän, että jos kyseessä olisi ollut suomalaisia tekijöitä, niin media ainakin vouhottaisi kuinka (suomalaiset) miehet ovat sellaisia ja tällaisia, kuinka paljon lasten hyväksikäyttöä esiintyy harrastuspiireissä, joku päätohtori (nainen) kertoisi kuinka tällainen tilanne syntyy, kuka on syyssä ja kuinka se vaikuttaa nuoren psyykeeseen jne. Sitten pari kommenttia sopivilta julkkistuohtujilta ja surullinen esimerkkitarina, kuinka Milja (nimi muutettu) joutui kokemaan hyväksikäyttöä irstaan lihavan kaljun kansantanhuvalmentajansa toimesta ja kuinka se on vaikeuttanut hänen elämäänsä ja ihmissuhteitaan. Milja ei enää voi luottaa miehiin ja hän pelkää liikkua pimeän aikaan jne.
Komppaan. Juuri tuollaisia juttuja tulisi jos roolit olisivat toisinpäin.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 24.02.2012, 11:53:23
Jotenkin tuntuu, että täysi-ikäiset kokevat nämä alaikäiset kilpailijoikseen, eivätkä kykene lainkaan ajattelemaan mikä tilanne oikeasti on, eivätkä suojelemaan näitä alaikäisiä.
Niin mutta jos tuossa olisi jonkinlainen kilpailutilanne niin täysi-ikäisellähän olisi paremmat saumat pelata kilpasiskonsa sivuraiteelle? Vihjataan vain 15-vuotiaiden vanhemmille jotain että homman nimi on se että Jaanat saa usein Julioilta munaa, katselkaahan vähän kersojenne perään...
Tuolla taktiikalla lähtisi suurin osa kilpasiskoista heti toiseen tanssikouluun.
Vaihtoehtoisesti voisi yrittää pelotella teinit karkuun vihjailemalla niille että opettaja tykkää rajusta kinky-seksistä. Kaikki vähänkin epävarmat jättäisivät asian siihen.
QuotePoliisin hyssyttelykommentti näyttää hyvältä esimerkiltä poliisin tehtävien priorisoinnista. Poliisin ykköstehtävä on suojella olemassaolevaa järjestelmää ja vasta tehtävälistan loppupäässä matalammalla prioriteetillä (jos ehditään ja huvittaa) tulevat yksittäisten tavisrikosten kuten alaikäisten raiskausten tutkimiset.
Eikä pelkästään priorisoinnissa. Luulisi nettitouhuja tutkivan jonkun muun kuin tätä zumbarumbaa tutkivan poliisin. Vai ovatko samat "resurssit" töissä esim. (KRP:n) tietotekniikkarikosyksikössä ja (Pirkanmaan?) väkivaltarikosyksikössä?
Sinänsä kyllä ymmärrän, ettei poliisia kiinnosta tutkia epäiltyyn kohdistuneita kunnianloukkauksia.
Quote from: junakohtaus on 24.02.2012, 11:17:12
Mulla on itselläni sellainen teoria, että tähän nyt vain on totuttu. Se alkaa kaikkien mielestä kuulua normaaliin maailman menoon, että erilaiset vahvistukset heiluttelevat kullejaan milloin missäkin vailla holttia ja tolkkua. Melko brutaalia sanoa näin, mutta tältä se täältä katsoen näyttää.
Näinhän se on. Afrikkalaiset, lähi-idän tyypit ja latinot hilluvat suomalaisten tyttöjen ja naisten keskuudessa pöllytellen näitä mielin määrin ilman, että me tekisimme mitään. Suomalaiselle miehelle, poikaystävälle, veljelle, isälle, pojalle jopa pojanpojalle on varattu sivustakatsojan rooli. Meidän vain nyt täytyy niellä asenne jossa pidämme itsestään selvänä sitä, että naiset hankkivat ensimmäiset seksikokemuksensa ulkomaalaisten kanssa ja tekevät heidän kanssaan lapsia. Parinkymmenen vuoden kuluttua jokainen suomalaisperhe on sellainen, jossa ainakin yksi lapsi on tehty ulkomaalaiselle isälle.
Quote from: Leijona78 on 24.02.2012, 13:07:19
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 10:58:14
Murha.info-sivuilla asiaa kommentoi ahkerasti eräs Mitzy-nimimerkki, kertoo kuuluvansa salsayhteisön sisäpiiriin. Hänen jutuistaan saa sen kuvan että latinotanssipiireissä meininki on aika limaista: http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441)
Nimimerkki Mitzy syyllistää törkeästi uhreja ja yrittää puolustella manoloja parhaansa mukaan. Lukekaa jos haluatte verenpaineenne kohoamaan...
Pari helmeä niistä Mitzyn kommenteista:
Quotehttp://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=30 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=30)
Totta, Ainakin Kuubassa (Joka siis EI liity tähän asiaan mitenkään) on esim.ihan normaalia,että opettajat panevat oppilaitaan
Quotehttp://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=45 (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=45)
En missään tapauksessa vähättele tapausta, ja varmasti nyt rikosilmoitukseen asti yltäneet ovat kaikki sen rikoksen tunnusmerkistöt täyttänyt ja ylipäätä,ei kaks- kolmikymppisten kundien ees kuulu käydä panemassa 15v:tä.. Mutta myös olen varma,että noissa kahdessakymmenessä on joukossa niitä jotka ovat itse haluneet lähteä kundien matkaan, monikin.. mutta se ei toki oikeuta aikuista laittamaan aivoja narikkaan ja lähtemään siihen peliin.
Ei,en ole kenenkään miehistä tyttöystävä,hoito tai muutakaan. Tiedän vain hyvinkin vahvasti omakohtaisesti kokemuksesta mitä latinopiireissä tapahtuu ja mitä siellä touhutaan,en kyllä Tampereen päästä. Kaikki kuulostaa vaan niin tutulta,mutta näissä on sitten jotenkin päädytty raiskaustilanteeseen? Ainakin lehden mukaan Julion ensimmäinen raiskaus oli jo 2010 jolloin hän on vasta saapunut tänne,en voi käsittää miten tilanne edes voi päästä siihen pisteeseen..
En ole myöskään Roynetin vaimo,vaikka näitä spekuja oioinkin.
Se mikä tuosta kommentista tulee mieleen, mikäli kyseessä on "salsayhteisön sisäpiiriläinen" = tietää asioista, ettei tämä Tampereen tapaus välttämättä ole ainoa "latinotanssikoulun" kautta tapahtunut hyväksikäyttö-ne muut eivät vain ole jääneet kiinni. Muistaakseni jossakin luki että tuon nyt ilmi tulleen Tampereen tapauksen jäljillekin pästiin alun perin ulkopuolisen henkilön ilmiannosta. Eivät kai sitten sisäpiiriläiset mitään kerro, vaikka tietäisivätkin. Mielestäni tuokin nimimerkki ainakin epäsuorasti myöntää tämäntyylisen menon tapahtuvan muuallakin kuin vain tuolla Tampereen paikassa.
Voin olla väärässäkin.
Dodiih,Oli itekkin pakko rekisteröityä tänne,kun mun kommentit oli toisaalla huomioitu. Hieman ajattelin selventää kantaani. Missään vaiheessa en ole hyväksynyt alaikäisten ja varsinkaan alle16 vuotiaiden panemista ja olen sanonut,että siitä sietääkin saada rangaistuksia. Sen sijaan,olen uskaltanut väittää,että näistä tytöistä varmasti osa on ollut ihan itse mukana,mutta se ei tietenkään ole millään tasolla hyväksyttävää,että aikuinen mies menee siihen juttuun mukaan.
En missään tapauksessa väitä,että mitään hyväksikäyttöä on MISSÄÄN tanssikoulussa ja tunneilla saavat kyllä naiset käydä ihan rauhassa yleensä,mutta puhuin meiningistä sitten tuntien ulkopuolella, bileissä,jatkoilla yms.. ja siellä ei alaikäisiä näy, ja se voi tuntua tietämättömälle todelliseltä hyväksikäytöltä kun ei se ihana mies ollutkaan vapailla markkinoilla vaikka niin väitti vaan vaimo odottaa kotona (noh,ei ole ihan vierasta suomalaisillekkaan tämänkaltainen käytös) Itseasiassa nuo alaikäisetkin ovat tainneet vasta nyt zumban nostettua suosiota lisääntyä tunneilla ja edelleenkin ovat paritunneilla yksittäistapauksia.
Varmasti opettailla ja aikuisilla oppilailla on suhteita keskenään,koska bileistä,baareista jne haetaan seuraa kuitenkin ja tanssikuviot ovat suht pienet.
Mutta raiskaukset, lapsiin sekaantumiset yms ovat vakavia rikoksia ja vaan käsittämätöntä,että tälläistä voi tapahtua näinkin kauan ilman,että kukaan puuttuu asiaan. Helsingin piireissä kyllä juorut kulkevat huimaa vauhtia ja naiset juoruilevat pienetkin yksityiskohdat.
Mutta summarum, rangaistuksensa ansaitsevat,mutta asiaan kuulumattomat eivät ansaitse tätä skeidan määrää..
Quote from: Ulkopuolinen on 24.02.2012, 13:34:33
Tanssikoulu julkisti tiedotteen:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/seksuaalirikosepaily-tanssikoulu-julkisti-tiedotteen/art-1288450669368.html
Eli Salsa Pasionistahan tässä on kyse ja kaikki kolme epäiltyä ovat sen opettajia ja valitettava juttu he tekevät yhteistyötä poliisin kanssa ja henkilökunta on järkyttynyttä ja pahoillaan mielipahasta ja tarkemmin ei kommentoida.
Joopa joo
QuotePoliisin tutkinta ei kohdistu tanssikoulun toimintaan vaan rikostutkinnan kohteena on yksityisiä henkilöitä.
Aika hyvin eroaa "tiedote" erään toisen tanssikoulun tiedotteesta:
http://www.salsahouse.fi/tiedote.htm
QuoteMe tanssikoulut olemme yhtä kuin henkilökuntamme. Asemansa vuoksi tanssinopettaja ei roolissaan koskaan toimi yksityishenkilönä. On tanssikoulun johdon velvollisuus huolehtia, että koko henkilökunta on koulutettu ja kykenevä ymmärtämään usein ihaillun ja arvostetun aseman tuoma vastuu.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:15:45Itseasiassa nuo alaikäisetkin ovat tainneet vasta nyt zumban nostettua suosiota lisääntyä tunneilla ja edelleenkin ovat paritunneilla yksittäistapauksia.
heh. Mikä on paritunti?
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:15:45
Onko todellakin niin että teikäläisten tanssipiireissä seksi opettajan ja oppilaan välillä on normikäytäntöä, ainoastaan rikosepäily alaikäisiin sekaaantumisesta hämmästyttää? Erikoiselta kuulostaa latinotanssien harrastaminen näin ulkopuolisen korvaan...
Quote from: vendetta on 24.02.2012, 16:34:08
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:15:45Itseasiassa nuo alaikäisetkin ovat tainneet vasta nyt zumban nostettua suosiota lisääntyä tunneilla ja edelleenkin ovat paritunneilla yksittäistapauksia.
heh. Mikä on paritunti?
Siis paritansseja, tansseja joita tanssitaan siis pareittain :) Nuo alaikäiset eivät niinkään niillä tunneilla käy vaan nimenomaan soolotunneilla. Ongelmia heidän käyminen paritunneilla voisikin aiheuttaa,koska miespuoliset ovat vanhempia ja tanssit suht intiimejä.
ja seuraavalle,
Quote from: Ulkopuolinen on 24.02.2012, 16:37:15
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:15:45
piireissä kyllä juorut kulkevat huimaa vauhtia ja naiset juoruilevat pienetkin yksityiskohdat.
Mutta summarum, rangaistuksensa ansaitsevat,mutta asiaan kuulumattomat eivät ansaitse tätä skeidan määrää..
Asiaan kuulumattomat ja kyseinen ala ansaitsevat sen mitä lentää ilmaan kun tunkio osuu tuulimyllyyn jos aikuiset eivät ole toimineet aktiivisesti ja ongelmia julkisestikin esille tuoden kun teinityttöjen ja tanssinopettajien välille on alkanut syntyä flirttiä ja kipinöintiä. Ja samoin jos/kun ala ei ole pyrkinyt aktiivisesti puhdistamaan sikailumeininkiä pois niin on ihan oikein että tunkion haju tarttuu muihinkin kuin varsinaisiin tekijöihin.
Olet itse tuonut pariinkin otteeseen esille alaan liittyvän juoruilu- ja "kaikki ovat perillä toistensa tekemisistä"-meiningin sekä sen miten pienissä piireissä asiat huomataan ja miten ne viistoistakesäiset eivät ole mitään enkeleitä jne. Eli olet huomannut ja tiennyt että liikutaan hyvin arveluttavilla seuduilla.
Annoit siinä linkatussa ketjussa myös ymmärtää, että yksityiskanssakäyminen, asunnolle meneminen tai bilettäminen = seksiä ja ellei joku pentu sitä tajua niin on aika pihalla.
Tekijät ansaitsevat kovat rangaistukset ja silmänsäsulkijat ja mahdollistajat ansaitsevat kaiken sen paskanhajun mikä heihin ja heidän alakulttuuriinsa voi tästä tarttua.
Tässä tapauksessa tanssikoululla todellakin on vastuu,mutta en ymmärrä miten muut alantekijät voisivat vaikuttaa? Salsa House julkaisi erittäin asiallisen kirjoituksen ja on toiminut aina suurella vastuuntunnolla ja jonne voisi helposti lähettää lapsensa oppimaan tanssia. Miksi heidän pitäisi kärsiä tästä?
Tuskin muilla tanssikouluilla,saati muissa kaupungeissa ollaan oltu tietoisia ongelman laajuudesta,saati,että asiaan olisi voitu vaikuttaa.
Kuten sanoin myöskin, en ole Tampereelta,joten en ole ollut perillä asiasta niinkään enkä tiennyt että asiaan edes liittyy noin rankalla kädellä alaikäisiä, aiemminkin olen sanonut, näissä piireissä tähän asti alaikäset ovat olleet selvä vähemmistö.
Sama pätee kyllä ihan suomalaismiehiin,jos bileissä tavataan ja lähdetään kämpille jatkoille,niin kyllä siinä on yleensä jotain muuta ajatuksissa kuin henkevä yöllinen keskustelu.
Yleensä tyttöystävät eivät ole edes tietoisia tälläisistä,joten mahdollistajiksi laskisin lähinnä tekijät,tuskinpa raiskaukset ovat olleet siellä yleisessä tiedossa kellään. Nuorten tyttöjen kanssa säätäminen ehkä,mutta ulkopuolisten on vaikea sanoa minkäikäisiä tytöt ovat,aika harva lähtee mututuntumalla tekemään rikosilmoitusta jos on vaan kuultu,että alaikästen kanssa säädetään.
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 16:45:42
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:15:45
Onko todellakin niin että teikäläisten tanssipiireissä seksi opettajan ja oppilaan välillä on normikäytäntöä, ainoastaan rikosepäily alaikäisiin sekaaantumisesta hämmästyttää? Erikoiselta kuulostaa latinotanssien harrastaminen näin ulkopuolisen korvaan...
Tanssipiirit on kovin pienet, ja varsinkin latinotanssipiirit. Ja suhteita ei todellakaan luoda tunneilla oppilas-opettaja tyylillä, vaan ihan tuntien ja tanssikoulujen ULKOPUOLELLA. Suhteiden luominen ei kuulu tanssikoulujen saleihin. Jolloin bileissä luotu seksisuhde sitten muuttuu toisaalta opettaja-oppilas-suhteeksi ja ehkä toisena iltana jatkoilla seksisuhteeksi. Aikuisia kun ollaan niin ei oppilas-opettaja suhteeseen liity samanlaista auktoriteettia tai outoutta kun se sinänsä kuulostaa. Samoinhan esim.kuntosaliohjaajat saattavat törmätä valmennettavaansa,eikä siinä nyt ole mitään outoa jos muodostuu suhde vaikka baarissa vietetyn illan jälkeen, vaiko?
Quote from: Lemmy on 24.02.2012, 16:27:24
QuotePoliisin tutkinta ei kohdistu tanssikoulun toimintaan vaan rikostutkinnan kohteena on yksityisiä henkilöitä.
Aika hyvin eroaa "tiedote" erään toisen tanssikoulun tiedotteesta:
http://www.salsahouse.fi/tiedote.htm
QuoteMe tanssikoulut olemme yhtä kuin henkilökuntamme. Asemansa vuoksi tanssinopettaja ei roolissaan koskaan toimi yksityishenkilönä. On tanssikoulun johdon velvollisuus huolehtia, että koko henkilökunta on koulutettu ja kykenevä ymmärtämään usein ihaillun ja arvostetun aseman tuoma vastuu.
Joo, eipä Salsa Pasionin kriisinhallinta ole hääppöistä. Tuo tiedote antaa sellaisen kuvan, että SP:a kiinnostaa vain se, mitä tapahtuu opettajan ja oppilaan välillä opetustiloissa. Se, että opettaja jyystää 15-vuotiasta oppilastaan muualla, on SP:n mielestä näiden tahojen yksityisasia. Moinen asenne voi jatkossa häiritä liikevaihdon kehitystä.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:57:06
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 16:45:42
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:15:45
Onko todellakin niin että teikäläisten tanssipiireissä seksi opettajan ja oppilaan välillä on normikäytäntöä, ainoastaan rikosepäily alaikäisiin sekaaantumisesta hämmästyttää? Erikoiselta kuulostaa latinotanssien harrastaminen näin ulkopuolisen korvaan...
Tanssipiirit on kovin pienet, ja varsinkin latinotanssipiirit. Ja suhteita ei todellakaan luoda tunneilla oppilas-opettaja tyylillä, vaan ihan tuntien ja tanssikoulujen ULKOPUOLELLA. Suhteiden luominen ei kuulu tanssikoulujen saleihin. Jolloin bileissä luotu seksisuhde sitten muuttuu toisaalta opettaja-oppilas-suhteeksi ja ehkä toisena iltana jatkoilla seksisuhteeksi. Aikuisia kun ollaan niin ei oppilas-opettaja suhteeseen liity samanlaista auktoriteettia tai outoutta kun se sinänsä kuulostaa. Samoinhan esim.kuntosaliohjaajat saattavat törmätä valmennettavaansa,eikä siinä nyt ole mitään outoa jos muodostuu suhde vaikka baarissa vietetyn illan jälkeen, vaiko?
Jaa-a. Vaikea kommentoida, koska en ole koskaan harrastanut lajia jossa naiminen valmentajan/opettajan kanssa kuuluu normaalikäytäntöön.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.02.2012, 17:02:42
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:53:33
Tässä tapauksessa tanssikoululla todellakin on vastuu,mutta en ymmärrä miten muut alantekijät voisivat vaikuttaa?
- Tuomalla ajoissa julkiseen keskusteluun sen, että touhu voi olla paljon seksuaalikeskeisempää kuin sinisilmäisemmin katsoen näyttäisi.
- Tuomalla julkiseen keskusteluun sitä että kaikki tanssikoulut ja -opttejat eivät noudata yhtä kovaa moraalia sen enempää lasten suhteen kuin parisuhdeuskollisuusmielessäkään.
- Pitämällä mustaa listaa sellaisista opettajista jotka eivät osaa pitää näppejä erossa asiakkaista.
- Vasikoimalla asiattomuudet lasten vanhemmille ja poliisille.
- Murtamalla alan sisäisen ulkopuolisille vaikenemisen kulttuurin.
- jne. jne. jne,
Alantekijöille ei kuulu vaan kuitenkaan mitä kukakin puuhaa makuuhuoneessaan ja kenen kanssa. Itse harrastamiseen ei kuulu mikään seksuaaliväritteinen toimint,kähmintä yms.
Tämä on myöskin ensimmäinen alaikäsiin kohdistunut juttu,joten tämän ennakoiminen olisi ollut suht vaikeaa. Alaikäisiä ei ole aiemmin piireissä kauheasti pyörinyt joten nyt vasta tämän myötä on edes herätty,että kyllähän niitä käy jonkin verran nykyään. Kenenkään opettajan parisuhdeuskollisuus ei myökään tietääkseni kuulu työnantajalle? Ja olisihan se aikamoista mustamaalaamist niitä kohtaan joiden parisuhde arvot ovat korkealla eikä todellakaan muita vongata kun omaa vaimoa.
Kyllä mä uskoisin,että jos oikeasti olisi näyttöä rikoksista niin,niistä vasikoitaisiin poliisille, vanhemmille tuskin tässä vaiheessa on ollut tarvetta vasikoida mistään,kun alaikäisiä on ollut niin vähän.
Myöskään en koe,alalla olevan mitää vaikenemisen muuria, eikä myöskään ongelmia ole ilmennyt. Ne täysikäiset jotka haluavat latinoiden mukaan lähteä,voivat sen tehdä ihan vapaasti. Ja Latinotkin kyllä ymmärtävät sanan EI ja pääasiassa noudattavat sitä,lukuunottamatta sitten näitä sankareita..
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:53:33
Tässä tapauksessa tanssikoululla todellakin on vastuu,mutta en ymmärrä miten muut alantekijät voisivat vaikuttaa? Salsa House julkaisi erittäin asiallisen kirjoituksen ja on toiminut aina suurella vastuuntunnolla ja jonne voisi helposti lähettää lapsensa oppimaan tanssia. Miksi heidän pitäisi kärsiä tästä?
Tuo tapaus on kuitenkin laajuudessaan jo nyt melkoisen merkittävä kyseisen tanssikoulun kohdalla, ja tanssikoulun tiedotteessa "pahoittelemme tästä aiheutunutta mielipahaa" kuulostaa kyllä varsin laimealta anteeksipyynnöltä, jos se edes sitä on. Ei kyllä vakuuta minua niin, että sinne lapsiani lähettäisin.
Odotetaan nyt kuitenkin koko vyyhdin purkautumista ja hutkitaan sitten vasta. Ihan uteliaisuudesta: uskotko itse, että muut opettajat tai muu johto ei tiennyt hyväksikäytöstä yhtään mitään, vaikka se jatkui ilmeisesti ainakin kolmisen vuotta ja liittyi useampaan kymmeneen uhriin?
Quote from: Bored. on 24.02.2012, 17:24:29
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:53:33
Tässä tapauksessa tanssikoululla todellakin on vastuu,mutta en ymmärrä miten muut alantekijät voisivat vaikuttaa? Salsa House julkaisi erittäin asiallisen kirjoituksen ja on toiminut aina suurella vastuuntunnolla ja jonne voisi helposti lähettää lapsensa oppimaan tanssia. Miksi heidän pitäisi kärsiä tästä?
Tuo tapaus on kuitenkin laajuudessaan jo nyt melkoisen merkittävä kyseisen tanssikoulun kohdalla, ja tanssikoulun tiedotteessa "pahoittelemme tästä aiheutunutta mielipahaa" kuulostaa kyllä varsin laimealta anteeksipyynnöltä, jos se edes sitä on. Ei kyllä vakuuta minua niin, että sinne lapsiani lähettäisin.
Huomaa, että "Salsa House" on eri firma kuin "Salsa Pasion".
Jonkun verran alaa seuranneena voisin sanoa, ettei latinalaisten opettajien ja oppilaiden välinen sähläys mikään uutinen ole. Ainakin kuubalaisilla opettajilla on ihmissuhdesotkuja riittänyt. Sinänsä harmitonta omasta näkökulmastani.
Uutta tässä on noi raiskausjutut ja alaikäisiin sekaantuminen. Väkivalta ja raiskaukset eivät kyllä kuulu tähän genreen, joka on niin kaukana islamilaisesta kulttuurista kuin olla ja voi. Olen erittäin pettynyt sekä harrastajana että pienten lasten isänä.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.02.2012, 16:37:15
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:15:45
piireissä kyllä juorut kulkevat huimaa vauhtia ja naiset juoruilevat pienetkin yksityiskohdat.
Mutta summarum, rangaistuksensa ansaitsevat,mutta asiaan kuulumattomat eivät ansaitse tätä skeidan määrää..
Asiaan kuulumattomat ja kyseinen ala ansaitsevat sen mitä lentää ilmaan kun tunkio osuu tuulimyllyyn jos aikuiset eivät ole toimineet aktiivisesti ja ongelmia julkisestikin esille tuoden kun teinityttöjen ja tanssinopettajien välille on alkanut syntyä flirttiä ja kipinöintiä. Ja samoin jos/kun ala ei ole pyrkinyt aktiivisesti puhdistamaan sikailumeininkiä pois niin on ihan oikein että tunkion haju tarttuu muihinkin kuin varsinaisiin tekijöihin.
Olet itse tuonut pariinkin otteeseen esille alaan liittyvän juoruilu- ja "kaikki ovat perillä toistensa tekemisistä"-meiningin sekä sen miten pienissä piireissä asiat huomataan ja miten ne viistoistakesäiset eivät ole mitään enkeleitä jne. Eli olet huomannut ja tiennyt että liikutaan hyvin arveluttavilla seuduilla.
Annoit siinä linkatussa ketjussa myös ymmärtää, että yksityiskanssakäyminen, asunnolle meneminen tai bilettäminen = seksiä ja ellei joku pentu sitä tajua niin on aika pihalla.
Tekijät ansaitsevat kovat rangaistukset ja silmänsäsulkijat ja mahdollistajat ansaitsevat kaiken sen paskanhajun mikä heihin ja heidän alakulttuuriinsa voi tästä tarttua.
Tiia Nohynek Dance school Salsa Pasiónin (https://www.facebook.com/pages/Dance-school-Salsa-Pasi%C3%B3n/159018807514557) facebooksivulla:
QuoteEdelleenkään Salsa Pasion ei ole mikään lasten tanssikoulu,vaan pääasiassa asiakkaat ovat kuitenkin aikuisia jotka vissiin osaavat itse arvioida onko minihameissa pyllistely rumaa ja rivoa, mä tykkään tosta kuvasta ja pidän sitä erittäin hyvänä markkinointimateriaalina ja edustavana kuvana jolla ei ole mitään tekemistä seksuaalisen hyväksikäytön kanssa.
(http://kuvaton.com/k/Y0wr.jpg)
Quote from: Bored. on 24.02.2012, 17:24:29
Ihan uteliaisuudesta: uskotko itse, että muut opettajat tai muu johto ei tiennyt hyväksikäytöstä yhtään mitään, vaikka se jatkui ilmeisesti ainakin kolmisen vuotta ja liittyi useampaan kymmeneen uhriin?
Otetaanpas opettajien nimet talteen, ennen kuin he ehtivät deletoida nimensä Tanssikoulu Salsa Pasiónin internetsivuilta (http://www.salsapasion.net/fi/opettajat.html) peittääkseen jälkensä välttyäkseen ansaitsemaltaan maineelta:
Quote
Tanssikoulu Salsa Pasiónin opettajista välittyy Karibian rento ja hauska tunnelma, iloinen mieli ja intohimo tanssia kohtaan.
Ammattitaitoisten ja innostavien suomalaisten tanssinopettajien lisäksi Salsa Pasión tarjoaa mahdollisuuden tanssia viikoittain myös mm. kuubalaisten, venezuelalaisten ja kolumbialaisten tanssinopettajien johdolla.
Oliver Paredes
Aino Hujanen
Francisco Guerrero
Mauricio Alvarez
Julio Viloria Oviedo
Noora Riihinen
Roynet Perez
Edwin Suarez
Maarit Holma
Nanna Halonen
Quote from: Bored. on 24.02.2012, 17:24:29
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:53:33
Tässä tapauksessa tanssikoululla todellakin on vastuu,mutta en ymmärrä miten muut alantekijät voisivat vaikuttaa? Salsa House julkaisi erittäin asiallisen kirjoituksen ja on toiminut aina suurella vastuuntunnolla ja jonne voisi helposti lähettää lapsensa oppimaan tanssia. Miksi heidän pitäisi kärsiä tästä?
Tuo tapaus on kuitenkin laajuudessaan jo nyt melkoisen merkittävä kyseisen tanssikoulun kohdalla, ja tanssikoulun tiedotteessa "pahoittelemme tästä aiheutunutta mielipahaa" kuulostaa kyllä varsin laimealta anteeksipyynnöltä, jos se edes sitä on. Ei kyllä vakuuta minua niin, että sinne lapsiani lähettäisin.
Odotetaan nyt kuitenkin koko vyyhdin purkautumista ja hutkitaan sitten vasta. Ihan uteliaisuudesta: uskotko itse, että muut opettajat tai muu johto ei tiennyt hyväksikäytöstä yhtään mitään, vaikka se jatkui ilmeisesti ainakin kolmisen vuotta ja liittyi useampaan kymmeneen uhriin?
Johtohan tiesi,kun on johtohahmo on itse syytettynä tapauksessa. Uskon etteivät naiset tienneet, Eikä välttämättä kaikki riviopettajatkaan. Totta hitossa varmasti tiesivät,että on näitä oppilas-opettaja suhteita,mutta tuskin mistään laittomasta. Ehkei osattu edes miettiä,minkä ikäisiä tytöt nyt ovatkaan.
Ei siellä tanssikoululla kuitenkaan notkuta yleensä kuin se aika kun pidetään omat tunnit,joten tuskin näillä kellään on ollut mitään huhupuheita kummempaa tietoa, ja ehkei edes saman vertaa kun harrastajilla. Luultavasti jopa harrastajat tienneet enemmän tästä casesta kun koulun esim. naispuoliset opettajat.
Ja,ei tuo tanssikoulun anteeksi pyyntö ei minuakaan vakuuta,kun vastapainona on Salsa Housen,erittäin asiallinen tiedote asiasta. Ja jos jompaan kumpaan noista lapseni laittaisin,jo ennen tätä casea niin Salsa Houseen, se tuntuu olevan enemmän myös nuorille sopiva koulu vaikka Salsa Pasionissakin oli hyviä ja ammattimaisia opettajia
.
Quote from: mikkoellila on 24.02.2012, 17:43:15
Quote from: Bored. on 24.02.2012, 17:24:29
Ihan uteliaisuudesta: uskotko itse, että muut opettajat tai muu johto ei tiennyt hyväksikäytöstä yhtään mitään, vaikka se jatkui ilmeisesti ainakin kolmisen vuotta ja liittyi useampaan kymmeneen uhriin?
Otetaanpas opettajien nimet talteen, ennen kuin he ehtivät deletoida nimensä
Oliver Paredes
Aino Hujanen
Francisco Guerrero
Mauricio Alvarez
Julio Viloria Oviedo
Noora Riihinen
Roynet Perez
Edwin Suarez
Maarit Holma
Nanna Halonen
Dodiih,tästähän jokainen on varmaan jo osannut päätelläkin ketkä ovat syytettyinä? ainakin miehistä sieltä voidaan laskea Roynet pois, ei ole Etelä-amerikasta vaan Kuubasta ja noh, lehdetkin ovat jo kertoneet syytettyen olevan Venezuelasta ja Kolumbiasta eli eiköhän nimet ole aika selkeät?
Quote from: Siili on 24.02.2012, 17:30:37
Quote from: Bored. on 24.02.2012, 17:24:29
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 16:53:33
Tässä tapauksessa tanssikoululla todellakin on vastuu,mutta en ymmärrä miten muut alantekijät voisivat vaikuttaa? Salsa House julkaisi erittäin asiallisen kirjoituksen ja on toiminut aina suurella vastuuntunnolla ja jonne voisi helposti lähettää lapsensa oppimaan tanssia. Miksi heidän pitäisi kärsiä tästä?
Tuo tapaus on kuitenkin laajuudessaan jo nyt melkoisen merkittävä kyseisen tanssikoulun kohdalla, ja tanssikoulun tiedotteessa "pahoittelemme tästä aiheutunutta mielipahaa" kuulostaa kyllä varsin laimealta anteeksipyynnöltä, jos se edes sitä on. Ei kyllä vakuuta minua niin, että sinne lapsiani lähettäisin.
Huomaa, että "Salsa House" on eri firma kuin "Salsa Pasion".
Oops, ihan totta. Ajattelin sitä sen asianomaisen tiedotetta vain. Sorry väärinkäsitys, meni salsat sekaisin.
Quote from: mikkoellila on 24.02.2012, 17:37:56
Tiia Nohynek Dance school Salsa Pasiónin (https://www.facebook.com/pages/Dance-school-Salsa-Pasi%C3%B3n/159018807514557) facebooksivulla: QuoteEdelleenkään Salsa Pasion ei ole mikään lasten tanssikoulu,vaan pääasiassa asiakkaat ovat kuitenkin aikuisia jotka vissiin osaavat itse arvioida onko minihameissa pyllistely rumaa ja rivoa, mä tykkään tosta kuvasta ja pidän sitä erittäin hyvänä markkinointimateriaalina ja edustavana kuvana jolla ei ole mitään tekemistä seksuaalisen hyväksikäytön kanssa.
(http://kuvaton.com/k/Y0wr.jpg)
Ja tästä kuvasta,en nyt hiffannut miksi tästä on otettu niin iso ongelma jokapaikassa? Toi kuva ei liity hyväksikäyttöön tai raiskauksiin yhtään mitenkään,se kuitenkin kuvastaa jollain tasolla latinokulttuuria ja kyseistä tanssikulttuuria. Latinotanssit ovat machotansseja,missä mies on mies ja nainen on nainen.. nainen on viettelijä joka käyttää fyysisiä avuja viettelemisessä,mies on nimenomaan macho joka voi tiirailla naisen takamusta häpeämättä. Kuubalaisessa rumbassa esimerkiksi leikitellään hyvin vahvasti juuri näillä elementeillä, nainen viettelee, pyörittää takamustaan jne ja mies yrittää sitten päästä sinne naisen haaroväliin kuvainnollisesti,jonka nainen sitten torjuu ja näyttää,että pyh, en mä sittenkään halua ja leikki jatkuu.. Se on leikkiä,ja se on peliä..
Ja Lattarimaissa jopa ihan pienet tytöt sheikkaavat eikä siinä ole mitään outoa,eikä se ole mikään seksiin kutsu..
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 17:56:50
Johtohan tiesi,kun on johtohahmo on itse syytettynä tapauksessa. Uskon etteivät naiset tienneet, Eikä välttämättä kaikki riviopettajatkaan. Totta hitossa varmasti tiesivät,että on näitä oppilas-opettaja suhteita,mutta tuskin mistään laittomasta. Ehkei osattu edes miettiä,minkä ikäisiä tytöt nyt ovatkaan.
Ei siellä tanssikoululla kuitenkaan notkuta yleensä kuin se aika kun pidetään omat tunnit,joten tuskin näillä kellään on ollut mitään huhupuheita kummempaa tietoa, ja ehkei edes saman vertaa kun harrastajilla. Luultavasti jopa harrastajat tienneet enemmän tästä casesta kun koulun esim. naispuoliset opettajat.
Ja,ei tuo tanssikoulun anteeksi pyyntö ei minuakaan vakuuta,kun vastapainona on Salsa Housen,erittäin asiallinen tiedote asiasta. Ja jos jompaan kumpaan noista lapseni laittaisin,jo ennen tätä casea niin Salsa Houseen, se tuntuu olevan enemmän myös nuorille sopiva koulu vaikka Salsa Pasionissakin oli hyviä ja ammattimaisia opettajia
.Quote from: mikkoellila on 24.02.2012, 17:43:15
Quote from: Bored. on 24.02.2012, 17:24:29
Ihan uteliaisuudesta: uskotko itse, että muut opettajat tai muu johto ei tiennyt hyväksikäytöstä yhtään mitään, vaikka se jatkui ilmeisesti ainakin kolmisen vuotta ja liittyi useampaan kymmeneen uhriin?
Otetaanpas opettajien nimet talteen, ennen kuin he ehtivät deletoida nimensä
Oliver Paredes
Aino Hujanen
Francisco Guerrero
Mauricio Alvarez
Julio Viloria Oviedo
Noora Riihinen
Roynet Perez
Edwin Suarez
Maarit Holma
Nanna Halonen
Dodiih,tästähän jokainen on varmaan jo osannut päätelläkin ketkä ovat syytettyinä? ainakin miehistä sieltä voidaan laskea Roynet pois, ei ole Etelä-amerikasta vaan Kuubasta ja noh, lehdetkin ovat jo kertoneet syytettyen olevan Venezuelasta ja Kolumbiasta eli eiköhän nimet ole aika selkeät?
Ovathan ne
tällä hetkellä syytettyjen nimet jo ketjussa aiemminkin, mutta - kuten itsekin edellä sanot - totta hitossa varmaan iso osa opettajista tilanteesta tiesi, elleivät peräti kaikki opettajat. Kyllä siinä aivan varmasti iän miettiminenkin mielessä käy ainakin normaalilla ihmisellä. Ja pakkohan noiden naisopettajienkin on ollut jotain nähdä tai kuulla, mikä antaa aiheen syyttää tai ainakin moittia ilmoittamatta jättämisestä. Siksi ihan hyvä, että koko nimilista on nyt muistissa ainakin täällä. Syytettyjen listan laajentumista odotellessa siis...
Quote from: Maailmanmies on 24.02.2012, 15:45:12
Näinhän se on. Afrikkalaiset, lähi-idän tyypit ja latinot hilluvat suomalaisten tyttöjen ja naisten keskuudessa pöllytellen näitä mielin määrin ilman, että me tekisimme mitään. Suomalaiselle miehelle, poikaystävälle, veljelle, isälle, pojalle jopa pojanpojalle on varattu sivustakatsojan rooli.
Ei pelkästää sivustakatsojan rooli, vaan myös palvelujen ja turvallisen yhteiskunnan maksajan ja ylläpitäjän rooli. Eihän mokumamma toki sinne kehitysmaahan halua itse mennä asumaan, hän haluaa kehitysmaan kivat puolet tänne. Lisäksi Suomalaisen miehen pitäisi puolustaa tätä paratiisia, ilman aseita tosin.
Lisäys: Ja se maksamisen ilokin pitää tehdä niin, että maksaa kovat ilmastoverot, ettei vaan jää omaan taskuun liikaa valuuttaa ylimääräiseen ilonpitoon.
HV, paskayhteiskunta. http://www.youtube.com/watch?v=LBin2dG_-LA (http://www.youtube.com/watch?v=LBin2dG_-LA)
Quote from: Bored. on 24.02.2012, 18:07:12
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 17:56:50
Johtohan tiesi,kun on johtohahmo on itse syytettynä tapauksessa. Uskon etteivät naiset tienneet, Eikä välttämättä kaikki riviopettajatkaan. Totta hitossa varmasti tiesivät,että on näitä oppilas-opettaja suhteita,mutta tuskin mistään laittomasta. Ehkei osattu edes miettiä,minkä ikäisiä tytöt nyt ovatkaan.
Ei siellä tanssikoululla kuitenkaan notkuta yleensä kuin se aika kun pidetään omat tunnit,joten tuskin näillä kellään on ollut mitään huhupuheita kummempaa tietoa, ja ehkei edes saman vertaa kun harrastajilla. Luultavasti jopa harrastajat tienneet enemmän tästä casesta kun koulun esim. naispuoliset opettajat.
Ja,ei tuo tanssikoulun anteeksi pyyntö ei minuakaan vakuuta,kun vastapainona on Salsa Housen,erittäin asiallinen tiedote asiasta. Ja jos jompaan kumpaan noista lapseni laittaisin,jo ennen tätä casea niin Salsa Houseen, se tuntuu olevan enemmän myös nuorille sopiva koulu vaikka Salsa Pasionissakin oli hyviä ja ammattimaisia opettajia
.Quote from: mikkoellila on 24.02.2012, 17:43:15
Quote from: Bored. on 24.02.2012, 17:24:29
Ihan uteliaisuudesta: uskotko itse, että muut opettajat tai muu johto ei tiennyt hyväksikäytöstä yhtään mitään, vaikka se jatkui ilmeisesti ainakin kolmisen vuotta ja liittyi useampaan kymmeneen uhriin?
Otetaanpas opettajien nimet talteen, ennen kuin he ehtivät deletoida nimensä
Oliver Paredes
Aino Hujanen
Francisco Guerrero
Mauricio Alvarez
Julio Viloria Oviedo
Noora Riihinen
Roynet Perez
Edwin Suarez
Maarit Holma
Nanna Halonen
Dodiih,tästähän jokainen on varmaan jo osannut päätelläkin ketkä ovat syytettyinä? ainakin miehistä sieltä voidaan laskea Roynet pois, ei ole Etelä-amerikasta vaan Kuubasta ja noh, lehdetkin ovat jo kertoneet syytettyen olevan Venezuelasta ja Kolumbiasta eli eiköhän nimet ole aika selkeät?
Ovathan ne tällä hetkellä syytettyjen nimet jo ketjussa aiemminkin, mutta - kuten itsekin edellä sanot - totta hitossa varmaan iso osa opettajista tilanteesta tiesi, elleivät peräti kaikki opettajat. Kyllä siinä aivan varmasti iän miettiminenkin mielessä käy ainakin normaalilla ihmisellä. Ja pakkohan noiden naisopettajienkin on ollut jotain nähdä tai kuulla, mikä antaa aiheen syyttää tai ainakin moittia ilmoittamatta jättämisestä. Siksi ihan hyvä, että koko nimilista on nyt muistissa ainakin täällä. Syytettyjen listan laajentumista odotellessa siis...
Naisista edelleen epäilen kenenkään tienneen. Osa noista opettaa eripäivänä ja kaksi tytöistä taitaa olla tankotanssiopettajia,en jaksa nyt tarkistaa asiaa, joten he eivät varmasti tiedä miteen,tuskin ovat edes kuulleet. Osa opettaa parisalsaa jonkun miehistä kanssa,ja niillä tunneilla ei varmasti mitään asiatonta tapahtu. Yksi naisista liittyy erääseen syytettyyn,niin epäilen,että toki tiesi,ettei miehensä puhdaspulmunen ole,niinkuin tietävät varmasti muutkin latinojen pitkäaikaiset naiset,mutta ei varmasti villeimmissä kuvitelmissakaan odottanut tälläistä,koska jossain se naisen suvaitsevaisuuden rajakin menee. Ja yleensä vaimolle ei hiiskuta mistään mitään..vaikka kaikki muut tietäisivät,että mies panee jotain niin vaimolle kertomisen kynnys on aika kova..
Roynet on vasta muuttanut Treelle ja epäilen hänen tienneen juurikaan mitään mistään, käy opettamassa parina iltana viikossa.. Edwin ja Mauricio, noh,en tiedä..
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 18:21:44
Naisista edelleen epäilen kenenkään tienneen. Osa noista opettaa eripäivänä ja kaksi tytöistä taitaa olla tankotanssiopettajia,en jaksa nyt tarkistaa asiaa, joten he eivät varmasti tiedä miteen,tuskin ovat edes kuulleet. Osa opettaa parisalsaa jonkun miehistä kanssa,ja niillä tunneilla ei varmasti mitään asiatonta tapahtu. Yksi naisista liittyy erääseen syytettyyn,niin epäilen,että toki tiesi,ettei miehensä puhdaspulmunen ole,niinkuin tietävät varmasti muutkin latinojen pitkäaikaiset naiset,mutta ei varmasti villeimmissä kuvitelmissakaan odottanut tälläistä,koska jossain se naisen suvaitsevaisuuden rajakin menee. Ja yleensä vaimolle ei hiiskuta mistään mitään..vaikka kaikki muut tietäisivät,että mies panee jotain niin vaimolle kertomisen kynnys on aika kova..
Roynet on vasta muuttanut Treelle ja epäilen hänen tienneen juurikaan mitään mistään, käy opettamassa parina iltana viikossa.. Edwin ja Mauricio, noh,en tiedä..
Lähes jokaisessa työyhteisössä on jonkinasteista juoruilua tai ainakin asioista puhumista. Luultavasti siis myös tuolla, jossa varmasti ei jutunaiheista muutenkaan pulaa ole. Toki kaikkien kannalta parasta olisi, jos naiset ja muut opettajat eivät olisi tietoisia koko asiasta, sillä muussa tapauksessa siinä on monen ura ja koulunkin tulevaisuus katkolla - ja aivan aiheesta.
Mielenkiintoista, että olet sitä mieltä, että latinojen pitkäaikaiset naiset tietävät, etteivät miehensä ole puhtaita pulmusia. Jos joku persu olisi tuon yleistyksen tehnyt, olisi lainaus jo lööpeissä ja anteeksipyyntöjä odotettaisiin latinomaiden lähetystöissä. ;)
Pitkään Tampereella tanssia opettaneen kaverini mukaan, nämä eksoottiset tanssinopettajat ovat kähmineet niitä alaikäisiä tyttöjä
välillä ihan julkisestikin. Jos tästä joku on jotain huomauttanut, niin on tullut välittömästi leimatuksi rasistiksi. Pitkään on myöskin ollut tiedossa,
että jotain tosi sairasta tämän zumbaryhmän keskuudessa tapahtuu, mutta eihän niitä rasistien juttuja kukaan uskonut.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.02.2012, 18:31:14
Quote from: Bored. on 24.02.2012, 17:24:29
Tuo tapaus on kuitenkin laajuudessaan jo nyt melkoisen merkittävä kyseisen tanssikoulun kohdalla, ja tanssikoulun tiedotteessa "pahoittelemme tästä aiheutunutta mielipahaa" kuulostaa kyllä varsin laimealta anteeksipyynnöltä, jos se edes sitä on.
Ei se ole anteeksipyyntö. Se on kömpelö markkinointikikka.
Jos ottaisivat asian tosissaan, niin olisivat heti laittaneet kaikki faktat näkyviin nettisivuilleen, pyytäneet anteeksi ja pyytäneet kaikkia vähänkin ahdistelluiksi itsensä kokeneet ja/tai asiasta jotain tietäviä ottamaan yhteyttä poliisiin.
Tuo "pahoittelemme mielipahaa ja perumme pari tuntia mutta koitamme jatkaa bussiness as usual -linjalla kuulostaa ihan siltä kuin eivät välittäisi uhreista hevonvadelmaa.
Itse en pitänyt sitä tiedotetta niinkään markkinointikikkana kuin sen laatijan (Heini Kontio) kummallisena välinpitämättömyytenä ja kylmyytenä koko asian suhteen. Englanniksi se on jotenkin vieläkin kömpelömpi (koulun Facebook-ryhmästä):
QuoteThere is an investigation open concerning some members of our staff about their private lives. The dance school itself is not under investigation. The situation is very unfortunate for the dance school and the school will help with the investigation and will co-operate with the police. Our staff is shocked and we are very sorry for the inconvenience that this situation causes to our customers.
Eli koulun kannalta huono juttu ja asiakkaille tästä on pientä haittaa.
EDIT: Kursivoinnit siis omiani.
kuka nyt on poliisin tiedotteessa se asiaan kuulumaton henkilö joka on saanut kakkaa? ja minkälaista kakkaa kyseinen asiaan kuulumaton henkilö on saanut?
Quote from: Nissemand on 24.02.2012, 18:40:42kuka nyt on poliisin tiedotteessa se asiaan kuulumaton henkilö joka on saanut kakkaa? ja minkälaista kakkaa kyseinen asiaan kuulumaton henkilö on saanut?
Niin kauan kuin poliisi katsoo asiakseen tiedottaa laittomasta uhkauksesta samassa tiedotteessa, jossa pyydetään kaikkia kansalaisia pitämään turvat tukossa netissä, katson minä asiakseni olettaa, että ko. laiton uhkaus on joku facebook-keskustelun alaviitteessä esitetty harmiton kännilärväisy.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.02.2012, 18:27:06
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 17:10:34
Alantekijöille ei kuulu vaan kuitenkaan mitä kukakin puuhaa makuuhuoneessaan ja kenen kanssa.
Kyllä kuuluu silloin jos kyse on esim. suojaikärajan alapuolelle jäävistä ihmisistä tai siitä, että sanan "ei" kunnollinen ymmärtäminen ei kuulu alakulttuuriin ihan niin hyvin kuin pitäisi.
Quote
Itse harrastamiseen ei kuulu mikään seksuaaliväritteinen toimint,kähmintä yms.
Minkä jokainen osaa lukea esim. sinun kirjoituksistasi tai Salsa Pasionin nettisivuilta aika pintapuolisellakin vilkaisulla.
Quote
Tämä on myöskin ensimmäinen alaikäsiin kohdistunut juttu,joten tämän ennakoiminen olisi ollut suht vaikeaa.
Etenkin kun on kyse latinalais-amerikkalaisesta machokulttuurista jossa miehet tunnetusti noudattavat korkeaa seksuaalimoraalia vähän joka suhteessa. Ja kun tuohon liitetään vielä tanssimisen fyysisyys, teinityttöjen tapa testata omaa viehätysvoimaansa, suomalainen hyväuskoisuus yms. niin ei varmaan löydy koko maailmasta kuin enintään muutama miljardi ihmistä jotka osaisivat ennakoida että näin voi käydä ellei alalla ole kovin kummoista yleistä vastuuntuntoa joka ulotettaisiin koskemaan myös muiden ihmisten lapsia, vaimoja jne.
Yhtä vaikea ennakoida kuin se, että painovoima toimii.
Quote
Kenenkään opettajan parisuhdeuskollisuus ei myökään tietääkseni kuulu työnantajalle?
Kuuluu se silloin jos se vaikuttaa työhön.
Jos lääkäri alkaa vekslata potilaidensa kanssa, hieroja hieroo intiimimmin kuin pitäisi, tanssinopettaja raiskaa oppilainaan olevia lapsia...
Quote
Kyllä mä uskoisin,että jos oikeasti olisi näyttöä rikoksista niin,niistä vasikoitaisiin poliisille, vanhemmille tuskin tässä vaiheessa on ollut tarvetta vasikoida mistään,kun alaikäisiä on ollut niin vähän.
Jos on edes hatara epäily opettajan moraaliltaan kyseenalaisesta seksuaalisesta käyttäytymisestä niin silloin pitää heti jutella niiden vanhempien kanssa vaikka niitä olisi vain yksi. Vähimmilläänkin voi mennä sanomaan vaikka että "tossa oli välillä jotain flirttiä, josta mä jo opettajalle huomautinkin, musta tuntuu että se oli viatonta, mutta mä seuraan tilannetta niin hyvin kuin mahdollista ja puutun jämerämmin heti jos on aihetta". Ei tuommoiseen mene kuin minuutti ja se osoittaa aikuista vastuuntuntoa.
Quote
Latinotkin kyllä ymmärtävät sanan EI ja pääasiassa noudattavat sitä,lukuunottamatta sitten näitä sankareita..
Minkä hyvin näemme tästä tapahtumasarjasta ja huomaamme sen myös kaltaistesi latinalaista kulttuuria paremmin tuntevien kirjoituksista vaikka nyt siinä tännekin linkatussa ketjussa.
Jos lääkäri vekslaisi potilaan kanssa niin mitä tekemistä sillä olisi,onko lääkäri naimisissa vai ei,väärin se on jokatapauksessa.
Harvemmin noiden 15-vuotiaiden vanhemmat tulevat heitä enää hakemaan jolloin hieman vaikeaa heille on kommentoida asiasta. Jos tulevat hakemaan niin kyllä heitä on käsketty pysyä kaukana ja odottaa autossa. ja kuka tämän homman hoitaisi? Vastaanottotyyppi jonka ei välttämättä paikasta riippuen ole edes mahdollista nähdä tunneille,saati keretä katsomaan edes mitä siellä tunnilla tapahtuu. Ja uskon,että tämän tapauksen jälkeen pienimpiinkin ongelmiin puututaan kovalla kädellä ja tiukasti.
Pieni flirtti kun kuuluu asiaan ja varsinkin zumbatuntien tädit tykkäävät siitä kauheasti,niin on oikeasti aika vaikea ulkopuolelta nähdä kelle flirtataan oikeasti,ja kelle sitten se on sitä opettajan ja ohjaajan roolia jossa piristetään tuntia pienellä flirtillä.
BailaBailan Carlos osaa sen homman hirmu hyvin,että se naurattaa kaikkia,eikä koskaan ole liian härskiä,eikä kohdistu yhteen tyyppiin vaan sitä heitetään yleisesti.. Noh,sen takia Carloksen tunneilla on aina kauheasti väkeä.
Mulla on monta kokemusta ihan itsellä,että kyllä se Ei menee jakeluun noilla ihan näppärästi, mutta kuinka monella miehellä se ylipäänsä sitten menee enää jakeluun kun ollaan jo liian pitkällä,niin Suomalaisella kun ulkomaalaisellakin. Vaikka naisella on oikeus kieltäytyä aina seksistä vaikka oltaisiin jo sängyssä, on hyvä omata oikeasti sellaista pientä maalaisjärkeä ettei lähde niin suomalaisen kun ulkomaalaisenkaan kanssa kahdestaan kämpille,anna ymmärtää ja sitten vetää takaisin ettei haluakkaan. Vaikka oikeus muuttaa mieltään,niin riski raiskaukseen ja väkivaltaan on tällöin olemassa miesten kanssa ja mä toivoisin,että naiset muistais sen ja pitäis sen mielessä.
Lattareissa ei ole mitään raiskauskulttuuria,ehkä enemmänkin sitten parisuhde väkivaltaa johon ei puututa.
Lisäksi pakko kommentoida hieman tanssin luonnetta lisää. Kun tanssitaan salsaa,siihen peliin antaudutaan täysillä,flirtataan ja keikutellaan,varsinkin jos kyseessä on hyvä viejä, kun biisi loppuu,loppuu flirttailukin.. On vaikea tällöin ulkopuolelta nähdä mikä on todellista ja mikä ei.. :)
Quote from: Punaniska on 24.02.2012, 09:46:35
Vähän veikkaan, että nuo raiskaussyytökset laimenevat tutkinnan edetessä hyväksikäytöiksi.Tuntuu hullulta, että kundit, joille seksi tuskin on ollut saatavuusongelma, olisivat raiskanneet vielä päälle.
Raiskauksia on monen tasoisia... >:(
QuoteLisäksi pakko kommentoida hieman tanssin luonnetta lisää. Kun tanssitaan salsaa,siihen peliin antaudutaan täysillä,flirtataan ja keikutellaan,varsinkin jos kyseessä on hyvä viejä, kun biisi loppuu,loppuu flirttailukin.. On vaikea tällöin ulkopuolelta nähdä mikä on todellista ja mikä ei..
Siihen on ennen riittänyt Säkkijärven polkka aivan hyvin.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.02.2012, 18:50:57
Niin... Kun naisista ei sitten mitenkään huomaa että onko joku 15 vai 55. Ne on niin samannäköisiä ja -kuuloisia. Eikä asikaskortistostakaan käy mitään ilmi, etenkään kun...
Quote from: Salsa Pasion
Tanssikoululla voit maksaa käteisellä, pankki- ja luottokortilla, Liikunta-, Kulttuuri-, TYKY- ja Virikeseteleillä sekä Sporttipassilla.
...käteinen ei näytä kuuluvan mahdollisiin maksutapoihin ja noissa muissahan sitten tarkastetaan henkilötiedot, eikös?
Muuten täysin samaa mieltä kaikesta tässä kirjoittamastasi, mutta "käteinen" on tuossa maksuluettelossa se ensimmäinen sana. :)
MUOKS: tässä -> edellä
Jonkunlaista bordelliahan tuolla näyttää pidetyn. Gigoloille on sitten vuosien saatossa syntynyt sellainen mielikuva, että kaikki pipari, ei pelkästään tarjottu, mikä ovesta sisään kävelee, on vapaasti heidän käytettävissään. Joitain ymmärtämättömiä on sitten päätetty "opastaa" talon tavoille.
Thaikut voisivatkin siirtyä hieromalaitoksista tanssikoulujen pitoon, kympillä lämmittely ja letkajenkkaa vaakamambovariaationa, ei paha.
Quote from: Ulkopuolinen on 24.02.2012, 18:50:57
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 17:56:50
Johtohan tiesi,kun on johtohahmo on itse syytettynä tapauksessa.
Tähän komppaus. Ja jos moinen on tapahtunut johdon tieten ja suostumuksella niin kyse on järjestäytyneestä (seksuaali)rikollisuudesta.
Quote
Uskon etteivät naiset tienneet,
Tai epäilleet... Tai aavistelleet... Tai huomanneet mitään... Tai...?
Quote
Eikä välttämättä kaikki riviopettajatkaan.
Jos yksikään riviopettaja on tiennyt eikä ole ottanut yhteyttä poliisiin ja/tai vanhempiin niin kyse on mielestäni avunannosta rikokseen.
Quote
Ehkei osattu edes miettiä,minkä ikäisiä tytöt nyt ovatkaan.
Niin... Kun naisista ei sitten mitenkään huomaa että onko joku 15 vai 55. Ne on niin samannäköisiä ja -kuuloisia. Eikä asikaskortistostakaan käy mitään ilmi, etenkään kun...
Quote from: Salsa Pasion
Tanssikoululla voit maksaa käteisellä, pankki- ja luottokortilla, Liikunta-, Kulttuuri-, TYKY- ja Virikeseteleillä sekä Sporttipassilla.
...käteinen ei näytä kuuluvan mahdollisiin maksutapoihin ja noissa muissahan sitten tarkastetaan henkilötiedot, eikös?
Quote
Salsa Pasionissakin oli hyviä ja ammattimaisia opettajia
Joista noin 30% on nyt syytteessä raskaista seksuaali- ja väkivaltarikoksista ja miesopettajista peräti 50%.
Jos joku noista miesopettajista on tässä täysin viaton niin myönnän toki että tämä tapaus tuottaa heille valtavaa henkilökohtaista vahinkoa ja vähän harmittavaahan se on. Moinen...
Quote
...tapaus on valitettava..
...joten näille viattomille
Quote
...pitkäjänteisyyttä ja ymmärrystä...
...ja totean että moni on varmaan...
Quote
...pahoillaan kaikesta mielipahasta, jonka tapaus aiheuttaa...
/quote]
Kyllähän tossa jo sun lainauksessa näkyy,että käteinen kuuluu? eikä noissa tykyissä yms liikuntaseteleissä mitään henkkareita tartte tarkastella. ja opettajat eivät varmaan niitä asiakaskortteja edes käsittele, saati niitä vilkaise. eikä myöskään nykyään niillä luottokorteilla maksaessa pieniä summia tartte mtn henkkareita näytellä,eikä isoissakaan jos sen pin-koodin osaa naputella.
Ja oikeasti, jos opetat eri päivänä kun syytetty,niin mistä sä voit edes tietää ketä huhu koskee ja minkä ikäinen tämä pimatsu on. Huhu voi kertoa,että taas sillä Juliolla oli joku pimu, mutta tyyppi joka ei ole edes nähnyt tämän tunneilla kävijöitä on vaikea edes tarkistaa asiakastiedoista kuka voisi olla kyseessä. Eniten mua ehkä ihmetyttää jos tyttöjä on lääpitty julkisesti,se ettei kukaan kanssatunnilla olijoista ole tehnyt ilmoitusta? Niillä tunneilla on kuitenkin aikalailla sitä populaa..
Tanssikoululla työskentely ei ole samanlaista kun toimistolla, opettajat tulevat vain vähän ennen oman tuntinsa alkua,vetävät tuntinsa ja häipyvät. Ei siinä liiemmin muuta kun yläfemmat kerkeä työkaverin kanssa vetää.
Luulen,edelleen,että salsapiirien harrastajat tietävät enemmän kun oikeasti lähellä olevat.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 18:49:03
Lisäksi pakko kommentoida hieman tanssin luonnetta lisää. Kun tanssitaan salsaa,siihen peliin antaudutaan täysillä,flirtataan ja keikutellaan,varsinkin jos kyseessä on hyvä viejä, kun biisi loppuu,loppuu flirttailukin.. On vaikea tällöin ulkopuolelta nähdä mikä on todellista ja mikä ei.. :)
Hmmm... kuulostaa huomattavasti vaarallisemmalta kuin ampumaurheilu. Pitäisiköhän pyytää kansanedustajaa tekemään lakialoite moisen touhun kriminalisoimiseksi? ... ja vehkeet tietysti valtiolle...
Quote from: MW on 24.02.2012, 18:57:04
Jonkunlaista bordelliahan tuolla näyttää pidetyn. Gigoloille on sitten vuosien saatossa syntynyt sellainen mielikuva, että kaikki pipari, ei pelkästään tarjottu, mikä ovesta sisään kävelee, on vapaasti heidän käytettävissään. Joitain ymmärtämättömiä on sitten päätetty "opastaa" talon tavoille.
Thaikut voisivatkin siirtyä hieromalaitoksista tanssikoulujen pitoon, kympillä lämmittely ja letkajenkkaa vaakamambovariaationa, ei paha.
Päivän paras ;D
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.02.2012, 19:03:47
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 18:49:03
Lisäksi pakko kommentoida hieman tanssin luonnetta lisää. Kun tanssitaan salsaa,siihen peliin antaudutaan täysillä,flirtataan ja keikutellaan,varsinkin jos kyseessä on hyvä viejä, kun biisi loppuu,loppuu flirttailukin.. On vaikea tällöin ulkopuolelta nähdä mikä on todellista ja mikä ei.. :)
Hmmm... kuulostaa huomattavasti vaarallisemmalta kuin ampumaurheilu. Pitäisiköhän pyytää kansanedustajaa tekemään lakialoite moisen touhun kriminalisoimiseksi? ... ja vehkeet tietysti valtiolle...
Vois olla hyvä idea,saatais irstaat mammat sieltä viettelemästä viattomia poikia ;)
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 18:05:26
Tiia Nohynek Dance school Salsa Pasiónin (https://www.facebook.com/pages/Dance-school-Salsa-Pasi%C3%B3n/159018807514557) facebooksivulla: QuoteEdelleenkään Salsa Pasion ei ole mikään lasten tanssikoulu,vaan pääasiassa asiakkaat ovat kuitenkin aikuisia jotka vissiin osaavat itse arvioida onko minihameissa pyllistely rumaa ja rivoa, mä tykkään tosta kuvasta ja pidän sitä erittäin hyvänä markkinointimateriaalina ja edustavana kuvana jolla ei ole mitään tekemistä seksuaalisen hyväksikäytön kanssa.
Ja tästä kuvasta,en nyt hiffannut miksi tästä on otettu niin iso ongelma jokapaikassa? Toi kuva ei liity hyväksikäyttöön tai raiskauksiin yhtään mitenkään,se kuitenkin kuvastaa jollain tasolla latinokulttuuria ja kyseistä tanssikulttuuria. Latinotanssit ovat machotansseja,missä mies on mies ja nainen on nainen.. nainen on viettelijä joka käyttää fyysisiä avuja viettelemisessä,mies on nimenomaan macho joka voi tiirailla naisen takamusta häpeämättä. Kuubalaisessa rumbassa esimerkiksi leikitellään hyvin vahvasti juuri näillä elementeillä, nainen viettelee, pyörittää takamustaan jne ja mies yrittää sitten päästä sinne naisen haaroväliin kuvainnollisesti,jonka nainen sitten torjuu ja näyttää,että pyh, en mä sittenkään halua ja leikki jatkuu.. Se on leikkiä,ja se on peliä..
Ja Lattarimaissa jopa ihan pienet tytöt sheikkaavat eikä siinä ole mitään outoa,eikä se ole mikään seksiin kutsu..
Kuvahan ei ole itsessään mikään ongelma. Se nyt vain sattuu olemaan malliesimerkki Salsa Pasíonin nettisivujen kuvamaailmasta, joka tihkuu seksiä täysin poikkeuksellisella tavalla verrattuna muiden tanssikoulujen kuvamaailmaan. (Siis onhan muissakin miehekästä/naisellista "silmänruokaa" tanssikuvien ohella, mutta SP:llä on lähellä, ettei olisi aktikuvia. Ainakin mielikuvatasolla)
Tuosta saa sen käsityksen, että asiakkaille on halutessaan tarjolla "Enriqueta" tms. myös petipuuhiin. Ja ehkä Elovenaakin, mikäli heteromies kouluun oppilaana eksyy. Kun tämä yhdistetään siihen, että tanssikoululla on alaikäisiä asiakkaita, on se jo ongelma. Ja iso. Itse vertaisin Salsa Pasíonin kuvia tämän saitin (http://www.sexwork.net/) ilmoitusten kuviin, erona vain se, että kohderyhmä on vastakkaista sukupuolta.
Aivan ensimmäiseksi haluan kiittää jäsen Mitzyä, joka avoimella ja välittömällä tavalla tuli forumille puhumaan, no, leimahduspotentiaalisesta aiheesta.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 18:49:03
Harvemmin noiden 15-vuotiaiden vanhemmat tulevat heitä enää hakemaan jolloin hieman vaikeaa heille on kommentoida asiasta. Jos tulevat hakemaan niin kyllä heitä on käsketty pysyä kaukana ja odottaa autossa. ja kuka tämän homman hoitaisi?
Toistuvasti tuot tuota 15-kesäisten jubaa esille. Kuitenkin opettaja/oppilassuhteissa alle 18-vuotiaat katsotaan suojeltaviksi. Oletko eri mieltä?
Olen itse ollut vetämässä lasten ja nuorten urheilutoimintaa, kolmevuotiaista yli 18-v ++. Kyllä ihmettelen salsahemmojen toimintaa, niin syvästi, että sanat eivät tässä kyllä riitä. Kyllä meillä olisi katsottu pirun kieroon nuorten parikymppistenkin vokottelua, vannon. Enkä esim. baarirundeille nuorten kundien kutsumana lähtenyt, vaikka baareissa tuolloin aika taajaan asioinkin. Kyllä rajat täytyy vetää, kukin tietysti itse. Vetää vihaiseksi.
Quote from: Lasse on 24.02.2012, 19:17:08
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 19:14:10
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 18:05:26
Tiia Nohynek Dance school Salsa Pasiónin (https://www.facebook.com/pages/Dance-school-Salsa-Pasi%C3%B3n/159018807514557) facebooksivulla: QuoteEdelleenkään Salsa Pasion ei ole mikään lasten tanssikoulu,vaan pääasiassa asiakkaat ovat kuitenkin aikuisia jotka vissiin osaavat itse arvioida onko minihameissa pyllistely rumaa ja rivoa, mä tykkään tosta kuvasta ja pidän sitä erittäin hyvänä markkinointimateriaalina ja edustavana kuvana jolla ei ole mitään tekemistä seksuaalisen hyväksikäytön kanssa.
Ja tästä kuvasta,en nyt hiffannut miksi tästä on otettu niin iso ongelma jokapaikassa? Toi kuva ei liity hyväksikäyttöön tai raiskauksiin yhtään mitenkään,se kuitenkin kuvastaa jollain tasolla latinokulttuuria ja kyseistä tanssikulttuuria. Latinotanssit ovat machotansseja,missä mies on mies ja nainen on nainen.. nainen on viettelijä joka käyttää fyysisiä avuja viettelemisessä,mies on nimenomaan macho joka voi tiirailla naisen takamusta häpeämättä. Kuubalaisessa rumbassa esimerkiksi leikitellään hyvin vahvasti juuri näillä elementeillä, nainen viettelee, pyörittää takamustaan jne ja mies yrittää sitten päästä sinne naisen haaroväliin kuvainnollisesti,jonka nainen sitten torjuu ja näyttää,että pyh, en mä sittenkään halua ja leikki jatkuu.. Se on leikkiä,ja se on peliä..
Ja Lattarimaissa jopa ihan pienet tytöt sheikkaavat eikä siinä ole mitään outoa,eikä se ole mikään seksiin kutsu..
Kuvahan ei ole itsessään mikään ongelma. Se nyt vain sattuu olemaan malliesimerkki Salsa Pasíonin nettisivujen kuvamaailmasta, joka tihkuu seksiä täysin poikkeuksellisella tavalla verrattuna muiden tanssikoulujen kuvamaailmaan.
Tuosta saa sen käsityksen, että asiakkaille on halutessaan tarjolla "Enriqueta" tms. myös petipuuhiin. Kun tämä yhdistetään siihen, että tanssikoululla on alaikäisiä asiakkaita, on se jo ongelma. Ja iso. Itse vertaisin Salsa Pasíonin kuvia tämän saitin (http://www.sexwork.net/) ilmoitusten kuviin, erona vain se, että kohderyhmä on vastakkaista sukupuolta.
Mutta toisaalta jos meininki on kuumempaa ja on haluttu tuoda tälläinen kuva niin miksei alaikäisten vanhemmat ole nätisti ohjanneet lapsiaan vaikka Salsa Housen tunneille? Salsa Pasion kun ei ole ainoa joka tarjoaa tälläistä opetusta, eiku ai pahus, Salsa Housella on pääasiassa Suomalaiset opettajat,ei se ois niin exoottista eikä sitä mainosteta niin seksistisesti.
Ja tottahan se on,ettei suomessa ole totuttu,että lapsetkin sheikkaavat ja keikuttelevat sitä takamusta,kun taas tuolla päin maailmaa se on ihan normaalia jossa reggaeton on jo ollut pitkään muotitanssi..
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 19:14:10
Kuvahan ei ole itsessään mikään ongelma. Se nyt vain sattuu olemaan malliesimerkki Salsa Pasíonin nettisivujen kuvamaailmasta, joka tihkuu seksiä täysin poikkeuksellisella tavalla verrattuna muiden tanssikoulujen kuvamaailmaan.
On se kuvakin pieni ongelma. En kuuna kullanvalkeana menisi/päästäisi lasta moiseen kouluun, vaikka kuvassa ei olisi lainkaan seksiä. Jos kuva esitää opettajia, huh huh. Vääristä asennoista (no pun intended) johtuvia lihas- ja nivelvaivoja luvassa.
Quote from: Lasse on 24.02.2012, 19:17:08
Aivan ensimmäiseksi haluan kiittää jäsen Mitzyä, joka avoimella ja välittömällä tavalla tuli forumille puhumaan, no, leimahduspotentiaalisesta aiheesta.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 18:49:03
Harvemmin noiden 15-vuotiaiden vanhemmat tulevat heitä enää hakemaan jolloin hieman vaikeaa heille on kommentoida asiasta. Jos tulevat hakemaan niin kyllä heitä on käsketty pysyä kaukana ja odottaa autossa. ja kuka tämän homman hoitaisi?
Toistuvasti tuot tuota 15-kesäisten jubaa esille. Kuitenkin opettaja/oppilassuhteissa alle 18-vuotiaat katsotaan suojeltaviksi. Oletko eri mieltä?
Olen itse ollut vetämässä lasten ja nuorten urheilutoimintaa, kolmevuotiaista yli 18-v ++. Kyllä ihmettelen salsahemmojen toimintaa, niin syvästi, että sanat eivät tässä kyllä riitä. Kyllä meillä olisi katsottu pirun kieroon nuorten parikymppistenkin vokottelua, vannon. Enkä esim. baarirundeille nuorten kundien kutsumana lähtenyt, vaikka baareissa tuolloin aika taajaan asioinkin. Kyllä rajat täytyy vetää, kukin tietysti itse. Vetää vihaiseksi.
Totta,itse en aina muista kyseessä olevan tosiaan oppilas-opettaja suhde, koska meille aikuisille se ei enää sitä merkitse.. Mutta näin se taitaa olla, että tässäkin tapauksessa se 18v on se raja. En itsekkään aina muista olevani jotenkin opettaja kun jumppia vedän Ehkä siksi,että osa on jo vanhempia rouvia ja sitten joukossa on muutamia teinejä.
En mäkään todellakaan ymmärrä toimintaa ja kun tosiaan pojilla olisi riittänyt niitä täysi-ikäisiäkin vokoteltavaksi,niin miksi pitää vokotella alaikäisiä vaikka siellä kuinka tyrkytettäis ja oltais helppoa kamaa.. Ja tottakai se on aikuisen tehtävä vetää ne rajat..
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 18:49:03
Etenkin kun on kyse latinalais-amerikkalaisesta machokulttuurista jossa miehet tunnetusti noudattavat korkeaa seksuaalimoraalia vähän joka suhteessa.
Joo, ulkopuolelta vaikuttaa ehkä niin, mutta tosi machomies saa panna kaikkea liikkuvaa, (tyttö- tai poikaystävää), nainen on joko huora tai madonna, ja vaimo(äiti-madonna) on kotona kasvattamassa lapsia. Mitä huo.. nompiin naisiin tulee, raiskaus, oma vikahan se todellakin on, niinkuin Suomessakin viime vuosituhannella, Argentiina alkaa olla edelläkävijämaita http://latinalista.com/2012/01/pilot-project-in-argentina-assists-victims-in-reporting-rape
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:20:29Mutta toisaalta jos meininki on kuumempaa ja on haluttu tuoda tälläinen kuva niin miksei alaikäisten vanhemmat ole nätisti ohjanneet lapsiaan vaikka Salsa Housen tunneille? Salsa Pasion kun ei ole ainoa joka tarjoaa tälläistä opetusta, eiku ai pahus, Salsa Housella on pääasiassa Suomalaiset opettajat,ei se ois niin exoottista eikä sitä mainosteta niin seksistisesti.
Kyllähän tuosta syntyy kysymyksiä, miksi vanhemmat ovat puusilminä antaneet lapsen mennä juuri tähän tanssikouluun.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:20:29Ja tottahan se on,ettei Suomessa ole totuttu,että lapsetkin sheikkaavat ja keikuttelevat sitä takamusta,kun taas tuolla päin maailmaa se on ihan normaalia jossa reggaeton on jo ollut pitkään muotitanssi..
Itse olen ymmärtänyt, että tuolla päin maailmaa (ja miksei myös täällä päin maailmaa) kakarat sheikkaavat takapuoltaan ihan normimeininkinä. Mutta: sheikkaavat ensisijaisesti samanikäisten kakaroiden kanssa. (Täällä eivät valitettavasti uroskakarat pahemmin sheikkaa mitään ranteensa lisäksi. Tai jos joku sheikkaakin, on sillä useimmiten mielihalut sheikata toisen uroskakaran kanssa)
Quote from: Ulkopuolinen on 24.02.2012, 19:25:19
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 18:49:03
Harvemmin noiden 15-vuotiaiden vanhemmat tulevat heitä enää hakemaan jolloin hieman vaikeaa heille on kommentoida asiasta. Jos tulevat hakemaan niin kyllä heitä on käsketty pysyä kaukana ja odottaa autossa.
Tuo on jo niin mielettömän iso varoitusmerkki, että tuon kommentin jälkeen en kyllä usko enää ainuttakaan "ei ne muut opettajat ole tienneet, ainakaan naispuoliset" -valhetta.
Jos 15-kesäisten pikkutyttöjen (enemmän emotionaalisen kuin fyysisen kehityksen suhteen) vanhemmat koitetaan pitää ovien ulkopuolella jopa tuntien jälkeen, niin jotain on kyllä todella, todella pahasti pielessä.
Sairas alakulttuuri - ja vastuuton.
Quote
Mulla on monta kokemusta ihan itsellä,että kyllä se Ei menee jakeluun noilla ihan näppärästi...
Lisää vahvistusta siihen että aika sairasta meininkiä.
Quote
on hyvä omata oikeasti sellaista pientä maalaisjärkeä ettei lähde niin suomalaisen kun ulkomaalaisenkaan kanssa kahdestaan kämpille
Ainakin minun kanssani kuka vain nainen on voinut tulla kämpilleni ilman minkäänlaista pelkoa raiskatuksi tulemisesta. Joskus hyvin kaukaisina nuoruusvuosina olen jopa saanut elinikäisen vihanaisen itselleni kun nainen sanoi tulevansa kylään sillä ehdolla että ei seksiä ja minä pidin sanani. Ikinä sen jälkeen ei kyseinen nainen enää tervehtinyt, vastannut tervehdykseen, kuullut jos puhuin jotain tms.
Pöntto, tottakai ne vanhemmat on pidetty autossa niiden 15v toimesta eikä koulun. Vai kuinka moni muistaa 15v:nä,että on antanut vanhempien tulla hakemaan harrastuksista ja näyttäytymään muille,voi luoja,eihän se tule kuuloonkaan.. :o ja varsinkin jos tällästä lirkuttelua on puolin ja toisin ollut niin vielä vähemmän sitä haluaa vanhempiaan sinne sotkemaan kuvioita.
Mitä sairasta on jos kirjoitain,ett EI- ymmärretään,eli menee jakeluun ihan ilman ongelmia?
Jos sinun kanssasi voi lähteä niin tarkoittaako se,että kaikkien kanssa voi? Johan on ollut näitä raiskaustapauksia sekä suomalaisten,että ulkomaalaisten kanssa tapetilla,niin kyllä minä lapselleni opettaisin,että ei kenenkään tuntemattoman mukaan lähdetä,esim. baari-illan päätteeksi. Suurin osa voi päättyä hyvin ja tyyppi ymmärtää sen Ei-sana, mutta kaikki eivät kestä torjutuksi tulemista ja se ei liity ihonväriin eikä kansallisuuteen!
Kyllä minä hain tyttäreni tansseitsa silloin kun kerkesin ja osallistuin poikani Jääkiekko harkkoihin ja peleihin toimitsijana. Isän ja äidin tehtävä on olla kiinnostunut lastensa liikuntaharrastuksista muutenkin kuin maksajana..
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 19:28:31
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:20:29Mutta toisaalta jos meininki on kuumempaa ja on haluttu tuoda tälläinen kuva niin miksei alaikäisten vanhemmat ole nätisti ohjanneet lapsiaan vaikka Salsa Housen tunneille? Salsa Pasion kun ei ole ainoa joka tarjoaa tälläistä opetusta, eiku ai pahus, Salsa Housella on pääasiassa Suomalaiset opettajat,ei se ois niin exoottista eikä sitä mainosteta niin seksistisesti.
Kyllähän tuosta syntyy kysymyksiä, miksi vanhemmat ovat puusilminä antaneet lapsen mennä juuri tähän tanssikouluun.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:20:29Ja tottahan se on,ettei Suomessa ole totuttu,että lapsetkin sheikkaavat ja keikuttelevat sitä takamusta,kun taas tuolla päin maailmaa se on ihan normaalia jossa reggaeton on jo ollut pitkään muotitanssi..
Itse olen ymmärtänyt, että tuolla päin maailmaa (ja miksei myös täällä päin maailmaa) kakarat sheikkaavat takapuoltaan ihan normimeininkinä. Mutta: sheikkaavat ensisijaisesti samanikäisten kakaroiden kanssa. (Täällä eivät valitettavasti uroskakarat pahemmin sheikkaa mitään ranteensa lisäksi. Tai jos joku sheikkaakin, on sillä useimmiten mielihalut sheikata toisen uroskakaran kanssa)
Itseasiassa tuolla päin maailmaa on myös ihan normaaleja nuo reilu parikymppisten ja 14-15v tytsyjen suhteet. Mutta joo, toki nää ihan pikklikat, 8-10v sheikkailee turvallisesti vielä äitien helmoissa,mutta kyllä se suomalaisen silmään oli aluks et wtf, mitä helvettiä :D
Quote from: Ulkopuolinen on 24.02.2012, 19:30:23
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 18:59:06
Eniten mua ehkä ihmetyttää jos tyttöjä on lääpitty julkisesti,se ettei kukaan kanssatunnilla olijoista ole tehnyt ilmoitusta?
Aika monet suomalaiset äänestävät moisessa tilanteessa lompakollaan eivätkä mene enää uudestaan. Ja kertovat sitten tutuilleenkin ettei kannata mennä ellei tykkää asiattomuuksista ja klähmimisestä.
Se ei ikävä kyllä riitä näemmä. Koska Salsa Pasionilla on ollut paljon asiakkaita ja jos jotkut äänestävät jaloillaan ja lompakollaan se ei riitä tälläisissä tapauksissa huhut vaan kulkevat mutta kukaan ei sano nähneensä mitään,vain kuulleensa juoruja. Ja jos joku onkin sitten sanonut,niin helppohan omistajan on ne sivuuttaa kun itse mukana.. kolme vuotta tällänen toiminta on saanut jatku,jengi tiennyt,mutta kukaan ei ole kertonut. En syyttäisi vain Salsa Pasionin väkeä vaan esim. Zumba tunneilla käyviä ihan tavallisia ihmisiä jotka eivät ole puuttuneet asioihin. Asia ei ole vain latinoyhteisön ongelma,koska zumbassa käyvät ihan tavalliset perheen mammat jotka eivät muuten tanssi, joten kukaan niin latinopiireistä kun näistä tunneilla kävijöistä ei ole puuttunut,onks se tää suomalainen mentaliteetti,ei oo mun asia, en puutu.. ehkä joku muu puuttuu?
Quote from: d100a on 24.02.2012, 19:35:29
Kyllä minä hain tyttäreni tansseitsa silloin kun kerkesin ja osallistuin poikani Jääkiekko harkkoihin ja peleihin toimitsijana. Isän ja äidin tehtävä on olla kiinnostunut lastensa liikuntaharrastuksista muutenkin kuin maksajana..
Toki, mutta saitko hakea ihan sisältä asti? Harvoinpa olen teinien kanssa työskennellesäni nähnyt vilaustakaan vanhemmista vaikka he hakisivatkin lapset :)
Pitää varmasti paikkansa, että tuon ikäiset tytöt eivät halua nolojen vanhempien tulevan hakemaan sisältä asti, mutta vanhempien hälytyskellojen olisi pitänyt soida siinä vaiheessa, jos tytöt ovat käskeneet pysymään kauempana. Jos tuo ei herätä isän tai äidin mielenkiintoa mennä katsomaan, että minkälaista touhua se lapsen harrastaminen on niin mikä sitten?
Enkä siis tarkoita, että joka ikinen kerta pitäisi mennä sisältä hakemaan.
disclaimer: minulla ei ole lapsia, joten käytännön kokemus näistä asioista on nolla.
Quote from: Aeon on 24.02.2012, 19:43:15
Pitää varmasti paikkansa, että tuon ikäiset tytöt eivät halua nolojen vanhempien tulevan hakemaan sisältä asti, mutta vanhempien hälytyskellojen olisi pitänyt soida siinä vaiheessa, jos tytöt ovat käskeneet pysymään kauempana. Jos tuo ei herätä isän tai äidin mielenkiintoa mennä katsomaan, että minkälaista touhua se lapsen harrastaminen on niin mikä sitten?
Enkä siis tarkoita, että joka ikinen kerta pitäisi mennä sisältä hakemaan.
disclaimer: minulla ei ole lapsia, joten käytännön kokemus näistä asioista on nolla.
Muistan kyllä omasta lapsuudesta,että jos on haettu vaikka jostain bileistä tms niin kyllä äiteen on pitänyt jäädä kadun kulman taakse odottamaan, varsinkin ton ikäsenä se on todella noloa jos vanhemmat hakee,joten aika vahvasti käsketään varmasti tulemaan hakemaan niin ettei kukaan näe.
Sitten kun kyse on kilpalajeista ja vanhemmat kuskaa kisoihin jne ja jossa muidenkin vanhemmat on mukana,ongelmaa tuskin on,mutta tollasille zumba tunneille yms mennään kaveriporukalla niin ei siellä haluta myöntää,että jonkun vanhemmat hakee.. huh,ihan lapsinahan sitä pidettäis ;)
Quotehuh,ihan lapsinahan sitä pidettäis
No, hyvä että ohjaajat sentään tajuavat paremmin.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:51:10
Quote from: Aeon on 24.02.2012, 19:43:15
Pitää varmasti paikkansa, että tuon ikäiset tytöt eivät halua nolojen vanhempien tulevan hakemaan sisältä asti, mutta vanhempien hälytyskellojen olisi pitänyt soida siinä vaiheessa, jos tytöt ovat käskeneet pysymään kauempana. Jos tuo ei herätä isän tai äidin mielenkiintoa mennä katsomaan, että minkälaista touhua se lapsen harrastaminen on niin mikä sitten?
Enkä siis tarkoita, että joka ikinen kerta pitäisi mennä sisältä hakemaan.
disclaimer: minulla ei ole lapsia, joten käytännön kokemus näistä asioista on nolla.
Muistan kyllä omasta lapsuudesta,että jos on haettu vaikka jostain bileistä tms niin kyllä äiteen on pitänyt jäädä kadun kulman taakse odottamaan, varsinkin ton ikäsenä se on todella noloa jos vanhemmat hakee,joten aika vahvasti käsketään varmasti tulemaan hakemaan niin ettei kukaan näe.
Sitten kun kyse on kilpalajeista ja vanhemmat kuskaa kisoihin jne ja jossa muidenkin vanhemmat on mukana,ongelmaa tuskin on,mutta tollasille zumba tunneille yms mennään kaveriporukalla niin ei siellä haluta myöntää,että jonkun vanhemmat hakee.. huh,ihan lapsinahan sitä pidettäis ;)
Minusta tulee sitten joskus todella nolo ja mulq isä, koska aivan varmasti käyn silloin tällöin "ratsaamassa" lapsen harrastuspaikan kielloista huolimatta.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:25:36
En mäkään todellakaan ymmärrä toimintaa ja kun tosiaan pojilla olisi riittänyt niitä täysi-ikäisiäkin vokoteltavaksi,niin miksi pitää vokotella alaikäisiä vaikka siellä kuinka tyrkytettäis ja oltais helppoa kamaa.. Ja tottakai se on aikuisen tehtävä vetää ne rajat..
Eivät nämä jannut ole epäilyjen rikosten perusteella pelkästään vokotelleet, vaan ihan raiskanneet ja pahoinpidelleetkin. Se kannattaa tässä jutussa pitää mielessä, että ei ole kyse vain vapaaehtoisesta toiminnasta eri ikäisten kesken (joka sekin on siis tietyin ehdoin rikollista toimintaa).
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:39:45Itseasiassa tuolla päin maailmaa on myös ihan normaaleja nuo reilu parikymppisten ja 14-15v tytsyjen suhteet. Mutta joo, toki nää ihan pikklikat, 8-10v sheikkailee turvallisesti vielä äitien helmoissa,mutta kyllä se suomalaisen silmään oli aluks et wtf, mitä helvettiä :D
Noo, tota, eihän Suomessakaan ole mitenkään epätavallista reilu parikymppisten jätkien ja 16v tytsyjen suhteet? Mutta sekä maailmalla että Suomessa nämä suhteet eivät taida normaalisti olla mitään valmentaja-oppilas tai opettaja-oppilas -suhteita vaan jotain aivan muuta.
8-10v pikkulikoista tässä keississä tuskin on kyse.
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 19:58:04
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:25:36
En mäkään todellakaan ymmärrä toimintaa ja kun tosiaan pojilla olisi riittänyt niitä täysi-ikäisiäkin vokoteltavaksi,niin miksi pitää vokotella alaikäisiä vaikka siellä kuinka tyrkytettäis ja oltais helppoa kamaa.. Ja tottakai se on aikuisen tehtävä vetää ne rajat..
Eivät nämä jannut ole epäilyjen rikosten perusteella pelkästään vokotelleet, vaan ihan raiskanneet ja pahoinpidelleetkin. Se kannattaa tässä jutussa pitää mielessä, että ei ole kyse vain vapaaehtoisesta toiminnasta eri ikäisten kesken (joka sekin on siis tietyin ehdoin rikollista toimintaa).
Tässä ihmettelenkin vain näiden vokotteluja,koska ihan vapaaehtoisia suhteita näillä on ollut myös paljon. Raiskauksiin en edes ota kantaa ja ne ovat vielä ällöttävämpi rikoksia,joskin pelkään,että voivat jopa jäädä niistä tuomitsematta kun usein raiskauksissa on sana vastaan sana.. ja ei noi jätkät toisiaan vastaan todista.. todellakaan. Ja jossain tapauksissa saattaa ikävä kyllä olla sana vastaan parikin sanaa.. Jolloin jää vaan epäilyksen varjo raiskausten todenperäisyydestä,ja sekin unohtuu nopeasti. Raiskauksia,varsinkin vuodenkin takaa on hemmetin vaikea todistaa enää tässä vaiheessa kun uhri ei ole tehnyt asiasta rikosilmoitusta tai käynyt edes tutkimuksissa tapahtuma aikaan.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:39:45
Itseasiassa tuolla päin maailmaa on myös ihan normaaleja nuo reilu parikymppisten ja 14-15v tytsyjen suhteet.
Onko? Todella? No, onhan toki sekin normaalia tietyssä maailmankolkassa naittaa pikkutyttöjäkin vanhoille äijille vaimoiksi. Yhteistä näillä on se, että
kumpikaan ei ole normaalia meillä.Pientä päivitystä:
AL: Yli 10 uutta vinkkiä seksirikoksista epäiltyjen tanssinopettajien mahdollisista uhreista"
Poliisi on antanut tilannepäivitystä liittyen tanssinopettajien epäiltyyn seksirikosvyyhtiin. Tämän hetken tietojen mukaan uhreja on ollut toistakymmentä. Lisäksi poliisilla on tiedossa toistakymmentä vinkkiä mahdollisista uhreista. Uhriluku täsmentynee maanantaihin mennessä.
Pääosa uhreista on alaikäisiä tyttöjä. Uhreista ainakin kaksi on 15-vuotiaita ja useampi alle 18-vuotias. Teot ajoittuvat ainakin kahden vuoden ajalle"
Quote from: AuggieWren on 24.02.2012, 20:02:10
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:39:45Itseasiassa tuolla päin maailmaa on myös ihan normaaleja nuo reilu parikymppisten ja 14-15v tytsyjen suhteet. Mutta joo, toki nää ihan pikklikat, 8-10v sheikkailee turvallisesti vielä äitien helmoissa,mutta kyllä se suomalaisen silmään oli aluks et wtf, mitä helvettiä :D
Noo, tota, eihän Suomessakaan ole mitenkään epätavallista reilu parikymppisten jätkien ja 16v tytsyjen suhteet? Mutta sekä maailmalla että Suomessa nämä suhteet eivät taida normaalisti olla mitään valmentaja-oppilas tai opettaja-oppilas -suhteita vaan jotain aivan muuta.
8-10v pikkulikoista tässä keississä tuskin on kyse.
Itseasiassa ainakin Kuubassa kuulemani mukaan opettaja-oppilas suhteet ovat ihan arkipäivää.
Lisäksi tämän tyylisessä tapauksessa monestikkaan nämä opettajat eivät miellä itseään opettajaksi, eikä moni muukaan,koska itsekkin heti laskin että perhana,nää vaan 15v tapaukset oli laittomia. Se opettajan raja on niin häilyvä näissä suhteissa, että se on vaikea hahmottaa. Onko Zumba ohjaaja opettaja? tai vaikka sen elixian ryhmäliikuntatunnin body combact tunnin ohjaaja.
Se ero ehkä näillä kahdella tanssikoululla on,siis Salsa pasion ja Salsa House,että Salsa Pasionilla on paljon zumba ja latinmix-tyylisiä tunteja jotka ovat ehkä enemmän hauskanpitoa eikä niissä opetella tanssiteknisia asioita kun taas Salsa House on enemmänkin omistautunut nimenomaan tanssinopetukselle. Tai oikeastaan on Salsa pasionillakin tanssiteknisia tunteja,mutta ne ovatkin sitten enemmän Roynetin ja ainon hallinnassa sekä paritunnit sitten Mauricion.
Sen takia raja on helposti liiankin häilyvä kun opettajat eivät edes itse miellä olevansa opettajia.
ja ei, 8-10v tytsyistä ei ole kyse vaan siis 15-18v
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 20:03:25
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:39:45
Itseasiassa tuolla päin maailmaa on myös ihan normaaleja nuo reilu parikymppisten ja 14-15v tytsyjen suhteet.
Onko? Todella? No, onhan toki sekin normaalia tietyssä maailmankolkassa naittaa pikkutyttöjäkin vanhoille äijille vaimoiksi. Yhteistä näillä on se, että kumpikaan ei ole normaalia meillä.
Pientä päivitystä:
AL: Yli 10 uutta vinkkiä seksirikoksista epäiltyjen tanssinopettajien mahdollisista uhreista
"Poliisi on antanut tilannepäivitystä liittyen tanssinopettajien epäiltyyn seksirikosvyyhtiin. Tämän hetken tietojen mukaan uhreja on ollut toistakymmentä. Lisäksi poliisilla on tiedossa toistakymmentä vinkkiä mahdollisista uhreista. Uhriluku täsmentynee maanantaihin mennessä.
Pääosa uhreista on alaikäisiä tyttöjä. Uhreista ainakin kaksi on 15-vuotiaita ja useampi alle 18-vuotias. Teot ajoittuvat ainakin kahden vuoden ajalle"
Onhan meilläkin 16v ja parikymppisten suhteet suht arkipäivää,varsinkin pikkupaikkakunnilla jopa nuorempien. Lisäksi suojaikäraja on muualla matalampi, jo Ruotsissa taitaa olla 15v..
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:11:07
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 20:03:25
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:39:45
Itseasiassa tuolla päin maailmaa on myös ihan normaaleja nuo reilu parikymppisten ja 14-15v tytsyjen suhteet.
Onko? Todella? No, onhan toki sekin normaalia tietyssä maailmankolkassa naittaa pikkutyttöjäkin vanhoille äijille vaimoiksi. Yhteistä näillä on se, että kumpikaan ei ole normaalia meillä.
Pientä päivitystä:
AL: Yli 10 uutta vinkkiä seksirikoksista epäiltyjen tanssinopettajien mahdollisista uhreista
"Poliisi on antanut tilannepäivitystä liittyen tanssinopettajien epäiltyyn seksirikosvyyhtiin. Tämän hetken tietojen mukaan uhreja on ollut toistakymmentä. Lisäksi poliisilla on tiedossa toistakymmentä vinkkiä mahdollisista uhreista. Uhriluku täsmentynee maanantaihin mennessä.
Pääosa uhreista on alaikäisiä tyttöjä. Uhreista ainakin kaksi on 15-vuotiaita ja useampi alle 18-vuotias. Teot ajoittuvat ainakin kahden vuoden ajalle"
Onhan meilläkin 16v ja parikymppisten suhteet suht arkipäivää,varsinkin pikkupaikkakunnilla jopa nuorempien.
Kuustoistakesäiset saavat suhteilla parikymppisten kanssa, nuorempien kohdalla on kyse rikoksesta jos seksiin asti asia menee. Muutenkin saattaa tulla isiltä tukistusta jos homma ei tunnu oikealta.
Opettaja/valmentaja-oppilas/valmennettava -suhteissa suojaikäraja on tosiaan korkeampi opettajan auktoriteettiaseman vuoksi. Ja niin pitää ollakin.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:11:07
Lisäksi suojaikäraja on muualla matalampi, jo Ruotsissa taitaa olla 15v..
Muualla kuukin on kummempi. Meillä on meidän kulttuurimme ja lakimme ja niiden mukaan toimitaan. Se, että jossain muualla on toinen käytäntö, ei merkitse yhtään mitään.
Quote from: Aeon on 24.02.2012, 19:55:49
Minusta tulee sitten joskus todella nolo ja mulq isä, koska aivan varmasti käyn silloin tällöin "ratsaamassa" lapsen harrastuspaikan kielloista huolimatta.
Kyllä tulee! Ekkönä ymmärrä ko hävettää!!! Ei kavereittenkaan isät tule:( Mitä ne minusta ajattelee! Kaikki kattoo "ranteet auki" :(
Jälkeenpäin kyllä ymmärtää ja osaa myöntää turvallisuuden jonka tuo toi mutta varaudu rumaan protestointiin ja teiniangstiin :)
Itselleni on tullut yllätyksenä kuinka noissa tanssipiireissä seksi opettajan kanssa tulee lähes normaalina sivutuotteena mukana paketissa. Samalla se taitaa hieman selittää miksi tuo touhu sai jatkua niinkin pitkään. Täten en enää ihmettele esim SP:n kotisivuja. Täyden palvelun eksoottinen "tanssi-ja escort"-firma naisille. Surullista vain että myös kersat joutuivat mukaan tuohon sikailumeininkiin >:(
Jos noita ilmiantoja alkaa tulemaan tuota tahtia esiin, niin kakkua tulee manoloille ja lujasti. Greus sai aikanaan 6v linnaa vastaavassa ceississä. Siitä vain vertailukohtia vetämään tähän juttuun.
ps. muutamassa kodissa taidetaan parhaillaankin pistää vaimon/tyttären latinotanssi-harrastusta katkolle, eikä niin pienin äänenpainoin.
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 20:17:23
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:11:07
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 20:03:25
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 19:39:45
Itseasiassa tuolla päin maailmaa on myös ihan normaaleja nuo reilu parikymppisten ja 14-15v tytsyjen suhteet.
Onko? Todella? No, onhan toki sekin normaalia tietyssä maailmankolkassa naittaa pikkutyttöjäkin vanhoille äijille vaimoiksi. Yhteistä näillä on se, että kumpikaan ei ole normaalia meillä.
Pientä päivitystä:
AL: Yli 10 uutta vinkkiä seksirikoksista epäiltyjen tanssinopettajien mahdollisista uhreista
"Poliisi on antanut tilannepäivitystä liittyen tanssinopettajien epäiltyyn seksirikosvyyhtiin. Tämän hetken tietojen mukaan uhreja on ollut toistakymmentä. Lisäksi poliisilla on tiedossa toistakymmentä vinkkiä mahdollisista uhreista. Uhriluku täsmentynee maanantaihin mennessä.
Pääosa uhreista on alaikäisiä tyttöjä. Uhreista ainakin kaksi on 15-vuotiaita ja useampi alle 18-vuotias. Teot ajoittuvat ainakin kahden vuoden ajalle"
Onhan meilläkin 16v ja parikymppisten suhteet suht arkipäivää,varsinkin pikkupaikkakunnilla jopa nuorempien.
Kuustoistakesäiset saavat suhteilla parikymppisten kanssa, nuorempien kohdalla on kyse rikoksesta jos seksiin asti asia menee. Muutenkin saattaa tulla isiltä tukistusta jos homma ei tunnu oikealta.
Opettaja/valmentaja-oppilas/valmennettava -suhteissa suojaikäraja on tosiaan korkeampi opettajan auktoriteettiaseman vuoksi. Ja niin pitää ollakin.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:11:07
Lisäksi suojaikäraja on muualla matalampi, jo Ruotsissa taitaa olla 15v..
Muualla kuukin on kummempi. Meillä on meidän kulttuurimme ja lakimme ja niiden mukaan toimitaan. Se, että jossain muualla on toinen käytäntö, ei merkitse yhtään mitään.
En missään vaiheessa sitä kyseenalaistanutkaan ettei meidän kultuurimme ja lakiemme mukaan toimittaisiin. Se oli lähinnä vertaus,ettei voi verrata vaikka siihen,että jossain kulttuurissa naitetaan lapsia vanhoille äijille,koska ihan länsimaissakin suojaikäraja on 15v.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:02:40
Raiskauksia,varsinkin vuodenkin takaa on hemmetin vaikea todistaa enää tässä vaiheessa kun uhri ei ole tehnyt asiasta rikosilmoitusta tai käynyt edes tutkimuksissa tapahtuma aikaan.
Lainaan itseäni hieman ylempää ketjussa:
Quote from: Lasse on 23.02.2012, 19:37:22
http://www.ensijaturvakotienliitto.fi/@Bin/2515629/vuokaavio_-_syyteoikeuden_vanheneminen%5B1%5D.pdf (http://www.ensijaturvakotienliitto.fi/@Bin/2515629/vuokaavio_-_syyteoikeuden_vanheneminen%5B1%5D.pdf)
Quote
* 1.1.2006 -> lapsen seksuaalisen hyväksikäytön ja sen törkeän tekomuodon syyteoikeus vanhenee aikaisintaan asianomistajan täyttäessä 28 vuotta. Sanamuodolla aikaisintaan viitataan siihen, että asianomistajan ikään perustuvan syyteoikeuden ohella huomioon otetaan myös rikoksen vanhenemisaika yleisen vanhentumissäännöksen perusteella. Jos sitä on jäljellä asianomistajan täyttäessä 28 vuotta, rikoksen tekohetkestä laskettava syyteoikeuden vanhentumisaika jatkaa kulumistaan normaalisti. Asianomistajan ikään perustuvaa syyteoikeuden vanhentumisaikaa voidaan jatkaa kerran yhdellä vuodella esim. tilanteissa, joissa rikos on tullut esitutkintaan poikkeuksellisen myöhään.Edellä mainittu koskee myös alle 18 vuotiaaseen kohdistunutta raiskausta, sen törkeää tekomuotoa sekä pakottamista sukupuoliyhteyteen.
Juuri siitä syystä, että on katsottu vaikeaksi lapsen/nuoren henkilön kertomista hyväksikäytöstä tapahtuma-aikana, on noita rikosten vanhenemisaikoja jatkettu todella pitkiksi. Sana sanaa vastaan voi riittää tuomioon, turha on Ricardojen tuudittautua turvallisuuden tunteeseen, jos on pari vuotta aikaa omasta sikailusta.
Voi useammassakin salsakoulussa puntti tutista tällä hetkellä.
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 20:26:45
Itselleni on tullut yllätyksenä kuinka noissa tanssipiireissä seksi opettajan kanssa tulee lähes normaalina sivutuotteena mukana paketissa. Samalla se taitaa hieman selittää miksi tuo touhu sai jatkua niinkin pitkään. Täten en enää ihmettele esim SP:n kotisivuja. Täyden palvelun eksoottinen "tanssi-ja escort"-firma naisille. Surullista vain että myös kersat joutuivat mukaan tuohon sikailumeininkiin >:(
Jos noita ilmiantoja alkaa tulemaan tuota tahtia esiin, niin kakkua tulee manoloille ja lujasti. Greus sai aikanaan 6v linnaa vastaavassa ceississä. Siitä vain vertailukohtia vetämään tähän juttuun.
ps. muutamassa kodissa taidetaan parhaillaankin pistää vaimon/tyttären latinotanssi-harrastusta katkolle, eikä niin pienin äänenpainoin.
Jos haluat,se tulee kylkiäisenä, jos et halua, niin saat kyllä harrastaa ihan rauhassa :)
Sana sanaa vastaan tilanteessa tosiaan tuomitseminen menee vaikeaksi, mutta tässä tapauksessa se taitaa olla niin että niitä uhreja on useita ja samat tekijät jolloin todennäköisyys syyllisyyden puolesta on aika suuri. Varsinkin jos uhrit eivät ole samaa kaveripiiriä tai tunne toisiaan.
Ja joku jo epäili että eivät jätkät toisiaan käräytä, kyllä käräyttää jos omalla kohdalla alkaa näyttää huonolta. Ei nämä mitään jämäkkyyden perikuvia ole olleet muutenkaan, jos epäilyt teot ovat tapahtuneet. Lähinnä selkärangattomia vässyköitä.
Quote from: Lasse on 24.02.2012, 20:30:27
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:02:40
Raiskauksia,varsinkin vuodenkin takaa on hemmetin vaikea todistaa enää tässä vaiheessa kun uhri ei ole tehnyt asiasta rikosilmoitusta tai käynyt edes tutkimuksissa tapahtuma aikaan.
Lainaan itseäni hieman ylempää ketjussa:
Quote from: Lasse on 23.02.2012, 19:37:22
http://www.ensijaturvakotienliitto.fi/@Bin/2515629/vuokaavio_-_syyteoikeuden_vanheneminen%5B1%5D.pdf (http://www.ensijaturvakotienliitto.fi/@Bin/2515629/vuokaavio_-_syyteoikeuden_vanheneminen%5B1%5D.pdf)
Quote
* 1.1.2006 -> lapsen seksuaalisen hyväksikäytön ja sen törkeän tekomuodon syyteoikeus vanhenee aikaisintaan asianomistajan täyttäessä 28 vuotta. Sanamuodolla aikaisintaan viitataan siihen, että asianomistajan ikään perustuvan syyteoikeuden ohella huomioon otetaan myös rikoksen vanhenemisaika yleisen vanhentumissäännöksen perusteella. Jos sitä on jäljellä asianomistajan täyttäessä 28 vuotta, rikoksen tekohetkestä laskettava syyteoikeuden vanhentumisaika jatkaa kulumistaan normaalisti. Asianomistajan ikään perustuvaa syyteoikeuden vanhentumisaikaa voidaan jatkaa kerran yhdellä vuodella esim. tilanteissa, joissa rikos on tullut esitutkintaan poikkeuksellisen myöhään.Edellä mainittu koskee myös alle 18 vuotiaaseen kohdistunutta raiskausta, sen törkeää tekomuotoa sekä pakottamista sukupuoliyhteyteen.
Juuri siitä syystä, että on katsottu vaikeaksi lapsen/nuoren henkilön kertomista hyväksikäytöstä tapahtuma-aikana, on noita rikosten vanhenemisaikoja jatkettu todella pitkiksi. Sana sanaa vastaan voi riittää tuomioon, turha on Ricardojen tuudittautua turvallisuuden tunteeseen, jos on pari vuotta aikaa omasta sikailusta.
Voi useammassakin salsakoulussa puntti tutista tällä hetkellä.
Alaikäiseen sekaantumisen ainakin Julio on jo myöntänyt, joten se siitä. Raiskauksia tässä pohdiskelinkin.. Millä todistetaan,että kyseessä on ollut raiskaus jos on sana vastaan jopa kolme sanaa jos muutkin kundit olleet paikalla?
Nääh,ei täällä Helsingissä ainakaan puntti tutise, ihan rauhallisin mielin kyllä ollaan, täällä ei ole huhuja edes liikkunut moisista ongelmista ja lisäksi täällä tunneilla käy vielä vähemmän alaikäisiä kun treella. Kyllä noistakin juorut kulki,joten kulkisit täälläkin jos jotain riskiä olisi. Samoin Treella pari muuta koulua voinee olla ihan turvallisin mielin, Salsa Housen opettajat pääasiassa naisia ja Vanhassa Havannassa myös tuota ongelmaa varmastikkaan ole,kuten tuskin Kotisalsallakaan.. Joten kyllä se taisi olla pesiytynyt tähän yhteen,onneksi!
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:02:40
Raiskauksia,varsinkin vuodenkin takaa on hemmetin vaikea todistaa enää tässä vaiheessa kun uhri ei ole tehnyt asiasta rikosilmoitusta tai käynyt edes tutkimuksissa tapahtuma aikaan.
Ei pidä paikkaansa. Tuossa sinulle toinen törkeä tapaus: http://www.kaleva.fi/uutiset/juttu/665347 (http://www.kaleva.fi/uutiset/juttu/665347)
Jos nyt rumasti sanon, niin syytteen saamiseksi ei tarvita mitään spermaroiske-todisteita Hello Kitty-pikkareista. Näistä jutuista voidaan langettaa tuomioita pitkänkin ajan jälkeen(vrt tapaus Greus)
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:31:08
Jos haluat,se tulee kylkiäisenä, jos et halua, niin saat kyllä harrastaa ihan rauhassa :)
No näin ei käynyt ainakaan Salsa Pasionin tapauksessa...
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:31:08
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 20:26:45
Itselleni on tullut yllätyksenä kuinka noissa tanssipiireissä seksi opettajan kanssa tulee lähes normaalina sivutuotteena mukana paketissa. Samalla se taitaa hieman selittää miksi tuo touhu sai jatkua niinkin pitkään. Täten en enää ihmettele esim SP:n kotisivuja. Täyden palvelun eksoottinen "tanssi-ja escort"-firma naisille. Surullista vain että myös kersat joutuivat mukaan tuohon sikailumeininkiin >:(
Jos noita ilmiantoja alkaa tulemaan tuota tahtia esiin, niin kakkua tulee manoloille ja lujasti. Greus sai aikanaan 6v linnaa vastaavassa ceississä. Siitä vain vertailukohtia vetämään tähän juttuun.
ps. muutamassa kodissa taidetaan parhaillaankin pistää vaimon/tyttären latinotanssi-harrastusta katkolle, eikä niin pienin äänenpainoin.
Jos haluat,se tulee kylkiäisenä, jos et halua, niin saat kyllä harrastaa ihan rauhassa :)
Eli salsaopettajalta saa pitkää lihaa aina, jos vain haluaa? Eli se kuuluu asiaan? Tästä voimme kärjistetysti päätellä, että jos haluat oppia tanssimaan, mene kouluun, jossa opettajina muita kuin latinomiehiä ja jos haluat pitkää lihaa, valitse koulu, jossa opettajina on latinomiehiä (kuten Salsa Pasion).
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 20:34:32
Sana sanaa vastaan tilanteessa tosiaan tuomitseminen menee vaikeaksi, mutta tässä tapauksessa se taitaa olla niin että niitä uhreja on useita ja samat tekijät jolloin todennäköisyys syyllisyyden puolesta on aika suuri. Varsinkin jos uhrit eivät ole samaa kaveripiiriä tai tunne toisiaan.
Ja joku jo epäili että eivät jätkät toisiaan käräytä, kyllä käräyttää jos omalla kohdalla alkaa näyttää huonolta. Ei nämä mitään jämäkkyyden perikuvia ole olleet muutenkaan, jos epäilyt teot ovat tapahtuneet. Lähinnä selkärangattomia vässyköitä.
Ainakin jossain uutisoitiin uhrien tietävän toistenkin joutuneen uhreiksi,siis tietävät tyyppejä, varmaan samoilla tunneilla yms. Lisäksi ainakin Juliolla raiskauksista kaksi oli samaan henkilöön kohdistunut, ja toiset kaksi sitten toiseen tms..
Tässä mua kyllä ihmetyttää,että miten hemmetissä on mahdollista raiskata sama mimmi kahdesti? tai jopa kolmesti? ei vissiin voi tajuta..
Toivottavasti saavat tuomiot mutta pelkään että ei :( Niille ei ole hyötyä käräyttää toista joten epäilen etteivät sitä tee..
Quote from: Aeon on 24.02.2012, 20:40:02
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:31:08
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 20:26:45
Itselleni on tullut yllätyksenä kuinka noissa tanssipiireissä seksi opettajan kanssa tulee lähes normaalina sivutuotteena mukana paketissa. Samalla se taitaa hieman selittää miksi tuo touhu sai jatkua niinkin pitkään. Täten en enää ihmettele esim SP:n kotisivuja. Täyden palvelun eksoottinen "tanssi-ja escort"-firma naisille. Surullista vain että myös kersat joutuivat mukaan tuohon sikailumeininkiin >:(
Jos noita ilmiantoja alkaa tulemaan tuota tahtia esiin, niin kakkua tulee manoloille ja lujasti. Greus sai aikanaan 6v linnaa vastaavassa ceississä. Siitä vain vertailukohtia vetämään tähän juttuun.
ps. muutamassa kodissa taidetaan parhaillaankin pistää vaimon/tyttären latinotanssi-harrastusta katkolle, eikä niin pienin äänenpainoin.
Jos haluat,se tulee kylkiäisenä, jos et halua, niin saat kyllä harrastaa ihan rauhassa :)
Eli salsaopettajalta saa pitkää lihaa aina, jos vain haluaa? Eli se kuuluu asiaan? Tästä voimme kärjistetysti päätellä, että jos haluat oppia tanssimaan, mene kouluun, jossa opettajina muita kuin latinomiehiä ja jos haluat pitkää lihaa, valitse koulu, jossa opettajina on latinomiehiä (kuten Salsa Pasion).
Ei nyt ihan noin,valitse bileet jossa on latinomiehiä.. ;) Latinoissa on erittäin ammattitaitoisia opettajia jotka osaavat opettaa ja tekevät sen ammattimaisesti, sen takaa yleensä korkea koulutus,monella on arvostettu Kuubalainen ammattikorkeakoulu (vai yliopistoko se siellä on) taustalla jolloin voi kyllä olla aika varma,että saat nimenomaan TANSSIopetusta,etkä mitään kähmimistä. Näiltä ottaisin yksäritunninkin ihan rauhallisin mielin. Tanssinopetuksessa on vaan hieman ongelmallista,että tanssia ei opi katsomalla, vaan tanssinopettajan on melkein aina koskettava oppilaaseen oli laji mikä tahansa. Se miten kosketaan on sitten tietysti eri asia, ja aina näiden ammattitaitoisten opettajien tunnilla koskettu täysin ammattimaisesti ja juuri siihen mihin pitääkin jos halutaan oppia joku tietty liikerata. Toivottavasti tämä ei pelota opettajia lopettamaan tämän tyylin opetuksen ja yrittämään sanallisesti selittämään haluttu liikerata.. Voi hyvin olla,että ainakin jokskun aikaa tämä loppuu koska ei uskalleta koskea,ettei sitä tulkittaisi seksuaaliseksi..
Pukuhuonekeskusteluissa toki kuulee,että naiset odottavat kielipitkällä,että koska se ope tulee neuvomaan lantiosta käsin sen oikean liikeradan, vaikka opettaja onkin ihan ammattimasella otteella liikkeellä ;)
Quote from: Aeon on 24.02.2012, 20:40:02
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:31:08
Quote from: Blanc73 on 24.02.2012, 20:26:45
Itselleni on tullut yllätyksenä kuinka noissa tanssipiireissä seksi opettajan kanssa tulee lähes normaalina sivutuotteena mukana paketissa. Samalla se taitaa hieman selittää miksi tuo touhu sai jatkua niinkin pitkään. Täten en enää ihmettele esim SP:n kotisivuja. Täyden palvelun eksoottinen "tanssi-ja escort"-firma naisille. Surullista vain että myös kersat joutuivat mukaan tuohon sikailumeininkiin >:(
Jos noita ilmiantoja alkaa tulemaan tuota tahtia esiin, niin kakkua tulee manoloille ja lujasti. Greus sai aikanaan 6v linnaa vastaavassa ceississä. Siitä vain vertailukohtia vetämään tähän juttuun.
ps. muutamassa kodissa taidetaan parhaillaankin pistää vaimon/tyttären latinotanssi-harrastusta katkolle, eikä niin pienin äänenpainoin.
Jos haluat,se tulee kylkiäisenä, jos et halua, niin saat kyllä harrastaa ihan rauhassa :)
Eli salsaopettajalta saa pitkää lihaa aina, jos vain haluaa? Eli se kuuluu asiaan? Tästä voimme kärjistetysti päätellä, että jos haluat oppia tanssimaan, mene kouluun, jossa opettajina muita kuin latinomiehiä ja jos haluat pitkää lihaa, valitse koulu, jossa opettajina on latinomiehiä (kuten Salsa Pasion).
Eli tanssibordelleja kaikki, nyt sen myönsi sisäpiiriläinen. Olkoon minun puolestani, voisivat vain toimia vähän avoimemmin, ja ennen kaikkea pidättäytyä vastentahtoisten ja varsinkin alaikäisten sulokieppuroinnista. Ikärajat bordelleihin, ei kuulosta kohtuuttomalta?
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:42:04
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 20:34:32
Sana sanaa vastaan tilanteessa tosiaan tuomitseminen menee vaikeaksi, mutta tässä tapauksessa se taitaa olla niin että niitä uhreja on useita ja samat tekijät jolloin todennäköisyys syyllisyyden puolesta on aika suuri. Varsinkin jos uhrit eivät ole samaa kaveripiiriä tai tunne toisiaan.
Ja joku jo epäili että eivät jätkät toisiaan käräytä, kyllä käräyttää jos omalla kohdalla alkaa näyttää huonolta. Ei nämä mitään jämäkkyyden perikuvia ole olleet muutenkaan, jos epäilyt teot ovat tapahtuneet. Lähinnä selkärangattomia vässyköitä.
Ainakin jossain uutisoitiin uhrien tietävän toistenkin joutuneen uhreiksi,siis tietävät tyyppejä, varmaan samoilla tunneilla yms. Lisäksi ainakin Juliolla raiskauksista kaksi oli samaan henkilöön kohdistunut, ja toiset kaksi sitten toiseen tms..
Tässä mua kyllä ihmetyttää,että miten hemmetissä on mahdollista raiskata sama mimmi kahdesti? tai jopa kolmesti? ei vissiin voi tajuta..
Siinä voi olla syynä esimerkiksi juurikin se puhuttu aikuinen opettaja-teini-ikäinen oppilas -asetelma, jossa auktoriteettiaseman vuoksi ei olla tasaveroisessa tilanteessa. Lisäksi syytteissä oli mainittuna pahoinpitelyjä ja uhkailua, aikuinen mies raiskaa teinin ja uhkailee hiljaiseksi, teini häpeää ja syyttää itseään, kuten usein raiskausten uhrit tekevät ym. Teinillä on voinut olla jo valmiiksi itsetunto-ongelmia, joita nämä hyväksikäyttäjät ovat käyttäneet edukseen päästäkseen haluamaansa.
Paremmin osaisi varmasti vastata aiheen asiantuntijat, joiden näkymättömyyttä mediassakin ihmettelin jo aiemmin tässä ketjussa. Yleensä vähäpätöisempienkin tapausten kohdalla asia puhkianalysoidaan jo ennen syytteiden esittämistä. Jotenkin vaikuttaa siltä että epäiltyjen ulkomaalaistausta ja maamme median maahanmuutto- ja monikulttuurisuusmyönteinen toimintatapa on vaimentanut heidän toimintaansa tässä tapauksessa.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:42:04
Toivottavasti saavat tuomiot mutta pelkään että ei :( Niille ei ole hyötyä käräyttää toista joten epäilen etteivät sitä tee..
On se nuorin jamppa ainakin jo ihan oma-aloitteisesti avautunut, saattaa avautua lisääkin. Vanhemmat ja kokeneemmat saattavat hyvinkin pitää päänsä kiinni.
QuoteEli tanssibordelleja kaikki, nyt sen myönsi sisäpiiriläinen. Olkoon minun puolestani, voisivat vain toimia vähän avoimemmin, ja ennen kaikkea pidättäytyä vastentahtoisten ja varsinkin alaikäisten sulokieppuroinnista. Ikärajat bordelleihin, ei kuulosta kohtuuttomalta?
Mielestäni olisi hienoa, jos muutenkin alettaisiin vähän reilummin tunnustamaan väriä näiden tuontihupien ja han-naisten välisistä harrasteklubeista ynnä muista vastaavista kohtaamissfääreistä, eikä yritettäisi tekopyhästi kätkeä niitä varsinaisia motiiveja värikkyyteen, muodikkuuteen ja lillukanvarsiin.
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 20:53:05
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:42:04
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 20:34:32
Sana sanaa vastaan tilanteessa tosiaan tuomitseminen menee vaikeaksi, mutta tässä tapauksessa se taitaa olla niin että niitä uhreja on useita ja samat tekijät jolloin todennäköisyys syyllisyyden puolesta on aika suuri. Varsinkin jos uhrit eivät ole samaa kaveripiiriä tai tunne toisiaan.
Ja joku jo epäili että eivät jätkät toisiaan käräytä, kyllä käräyttää jos omalla kohdalla alkaa näyttää huonolta. Ei nämä mitään jämäkkyyden perikuvia ole olleet muutenkaan, jos epäilyt teot ovat tapahtuneet. Lähinnä selkärangattomia vässyköitä.
Ainakin jossain uutisoitiin uhrien tietävän toistenkin joutuneen uhreiksi,siis tietävät tyyppejä, varmaan samoilla tunneilla yms. Lisäksi ainakin Juliolla raiskauksista kaksi oli samaan henkilöön kohdistunut, ja toiset kaksi sitten toiseen tms..
Tässä mua kyllä ihmetyttää,että miten hemmetissä on mahdollista raiskata sama mimmi kahdesti? tai jopa kolmesti? ei vissiin voi tajuta..
Siinä voi olla syynä esimerkiksi juurikin se puhuttu aikuinen opettaja-teini-ikäinen oppilas -asetelma, jossa auktoriteettiaseman vuoksi ei olla tasaveroisessa tilanteessa. Lisäksi syytteissä oli mainittuna pahoinpitelyjä ja uhkailua, aikuinen mies raiskaa teinin ja uhkailee hiljaiseksi, teini häpeää ja syyttää itseään, kuten usein raiskausten uhrit tekevät ym. Teinillä on voinut olla jo valmiiksi itsetunto-ongelmia, joita nämä hyväksikäyttäjät ovat käyttäneet edukseen päästäkseen haluamaansa.
Paremmin osaisi varmasti vastata aiheen asiantuntijat, joiden näkymättömyyttä mediassakin ihmettelin jo aiemmin tässä ketjussa. Yleensä vähäpätöisempienkin tapausten kohdalla asia puhkianalysoidaan jo ennen syytteiden esittämistä. Jotenkin vaikuttaa siltä että epäiltyjen ulkomaalaistausta ja maamme median maahanmuutto- ja monikulttuurisuusmyönteinen toimintatapa on vaimentanut heidän toimintaansa tässä tapauksessa.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 20:42:04
Toivottavasti saavat tuomiot mutta pelkään että ei :( Niille ei ole hyötyä käräyttää toista joten epäilen etteivät sitä tee..
On se nuorin jamppa ainakin jo ihan oma-aloitteisesti avautunut, saattaa avautua lisääkin. Vanhemmat ja kokeneemmat saattavat hyvinkin pitää päänsä kiinni.
Mä saatan jopa kuvitella,että osa ainakaan ei voi edes käsittää raiskanneensa jonkun,joten luulen,etteivät myönnä koska eivät tajua tilannetta välttämättä edes. Homma on saattanut mennä liian pitkälle ja ei:tä ei ole sitten noudatettu, ja vielä kun sama mimmi ajautuu toisen kerran tilanteeseen voi tosiaan olla vaikea käsittää,että tämä oli nyt raiskaus. Sama mikä meillä koetaan raiskaukseksi,sitä ei ehkä koeta siellä päin maailmaa? Koska epäilen,ettei tässä ollut kyse mistään väkivaltaisest raiskauksesta,että pakotetaan väkivallalla uhaten teini seksiin,raiskauksia on niin monenlaisia ja yhtä ällöttäviä kaikki tosin.
Juliolla ei ainakaan ollut syytekohdissa uhkailua tai väkivaltaa,en tiedä sitten kenen kontolla ne ovat kun muiden syytteistä tai sanoisista vangitsemisoikeudenkäynnissä ei ollut mitään raporttia.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:01:53
Mä saatan jopa kuvitella,että osa ainakaan ei voi edes käsittää raiskanneensa jonkun,joten luulen,etteivät myönnä koska eivät tajua tilannetta välttämättä edes. Homma on saattanut mennä liian pitkälle ja ei:tä ei ole sitten noudatettu, ja vielä kun sama mimmi ajautuu toisen kerran tilanteeseen voi tosiaan olla vaikea käsittää,että tämä oli nyt raiskaus. Sama mikä meillä koetaan raiskaukseksi,sitä ei ehkä koeta siellä päin maailmaa?
Kyllä sen tajuaa tyhmempikin mikä on raiskaus, vaikka sen kuinka itselleen parhaiten päin selittelisi. Ei millään pahalla, mutta tuo kuulostaa jo siltä että yrität selitellä tilannetta paremmaksi koska kyse on tanssinopettajista ja itse pyörit niissä piireissä.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:01:53
Koska epäilen,ettei tässä ollut kyse mistään väkivaltaisest raiskauksesta,että pakotetaan väkivallalla uhaten teini seksiin,raiskauksia on niin monenlaisia ja yhtä ällöttäviä kaikki tosin.
Raiskaus on raiskaus, väkivalta on siihen päälle lisärikos jos sellaista esiintyy.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:01:53
Juliolla ei ainakaan ollut syytekohdissa uhkailua tai väkivaltaa,en tiedä sitten kenen kontolla ne ovat kun muiden syytteistä tai sanoisista vangitsemisoikeudenkäynnissä ei ollut mitään raporttia.
Mistä olet henkilökohtaistetut syytteet nähnyt? Minä en ole muuta kuullut kuin kaikki rikokset köntässä ja epäillyt henkilöt.
Quote from: Axel Cardan on 24.02.2012, 21:06:36
Quote from: Lasse on 24.02.2012, 20:30:27
Voi useammassakin salsakoulussa puntti tutista tällä hetkellä.
Tuo tuli minullekin mieleen. Aika näyttää, kuinka kuuma se kuu täällä Suomessa on.
Kuinkahan monessa kodissa on tämän julki tultua käyty vakavahenkisiä keskusteluita emännän zumba-harrastuksen luonteesta? :roll:
Quote from: Kasvokeskeinen on 24.02.2012, 20:57:08
QuoteEli tanssibordelleja kaikki, nyt sen myönsi sisäpiiriläinen. Olkoon minun puolestani, voisivat vain toimia vähän avoimemmin, ja ennen kaikkea pidättäytyä vastentahtoisten ja varsinkin alaikäisten sulokieppuroinnista. Ikärajat bordelleihin, ei kuulosta kohtuuttomalta?
Mielestäni olisi hienoa, jos muutenkin alettaisiin vähän reilummin tunnustamaan väriä näiden tuontihupien ja han-naisten välisistä harrasteklubeista ynnä muista vastaavista kohtaamissfääreistä, eikä yritettäisi tekopyhästi kätkeä niitä varsinaisia motiiveja värikkyyteen, muodikkuuteen ja lillukanvarsiin.
Ne ovat bordelleja han-naisille siinä missä thai-hierontapaikat ovat bordelleja han-miehille. Ei sen kummallisempaa. (Kyllähän huulioiden huulihölkkäämistä harrastavat naisetkin mielellään haukkuvat miehiä huorissa käynnistä, mutta se on vain elämää, ei sen enempää...)
Quote from: MitzyTässä mua kyllä ihmetyttää,että miten hemmetissä on mahdollista raiskata sama mimmi kahdesti? tai jopa kolmesti? ei vissiin voi tajuta..
"Poikaystävä"-"tyttöystävä" -tapaukset?
Jep, tarkoitinkin vain sitä että myös naisten kohdalla voitaisiin ruveta puhumaan bordelleista bordelleina.
Quote from: kekkeruusi on 24.02.2012, 21:07:01
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:01:53
Mä saatan jopa kuvitella,että osa ainakaan ei voi edes käsittää raiskanneensa jonkun,joten luulen,etteivät myönnä koska eivät tajua tilannetta välttämättä edes. Homma on saattanut mennä liian pitkälle ja ei:tä ei ole sitten noudatettu, ja vielä kun sama mimmi ajautuu toisen kerran tilanteeseen voi tosiaan olla vaikea käsittää,että tämä oli nyt raiskaus. Sama mikä meillä koetaan raiskaukseksi,sitä ei ehkä koeta siellä päin maailmaa?
Kyllä sen tajuaa tyhmempikin mikä on raiskaus, vaikka sen kuinka itselleen parhaiten päin selittelisi. Ei millään pahalla, mutta tuo kuulostaa jo siltä että yrität selitellä tilannetta paremmaksi koska kyse on tanssinopettajista ja itse pyörit niissä piireissä.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:01:53
Koska epäilen,ettei tässä ollut kyse mistään väkivaltaisest raiskauksesta,että pakotetaan väkivallalla uhaten teini seksiin,raiskauksia on niin monenlaisia ja yhtä ällöttäviä kaikki tosin.
Raiskaus on raiskaus, väkivalta on siihen päälle lisärikos jos sellaista esiintyy.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:01:53
Juliolla ei ainakaan ollut syytekohdissa uhkailua tai väkivaltaa,en tiedä sitten kenen kontolla ne ovat kun muiden syytteistä tai sanoisista vangitsemisoikeudenkäynnissä ei ollut mitään raporttia.
Mistä olet henkilökohtaistetut syytteet nähnyt? Minä en ole muuta kuullut kuin kaikki rikokset köntässä ja epäillyt henkilöt.
Tottakai raiskaus on aina raiskaus, enkä todellakaan sitä puolustele,mutta toisella puolella maailmaa kaikki ei ole samoin kun meillä,joten samat asiat eivät välttämättä ole heidän mittapuullaan rikollisia kun meidän mittapuulla, ja sen takia kaveri saattaa edelleen vilpittömästi jopa uskoa johonkin muuhun,se on se niin sanottu kulttuuri ero. Mulle ei olisi mitään etua selitellä asiaa parhainpäin. Yritän vaan löytää toisia näkökulmia ja mahdollisuuksia kun kuulostaa niin järjettömältä muuten.
Ootas,yritän kaivaa sulle ne henkilökohtaistetut syytteen,vaan Julion osalta kyllä,muiden osalta en ole nähnyt.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724200391/artikkeli/seksirikoksista+epailty+tanssinopettaja+vaati+vapauttamista+oikeudessa.html
Tässä toi Julion kohdalta henkilökohtaistetut syytteet..
Katolisilla kansoilla hyväksikäyttö on yleistä. Myös syntyvyys on katolisissa maissa suurta. Pian katoliset jyräävät ylitsemme...
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:16:05
Tottakai raiskaus on aina raiskaus, enkä todellakaan sitä puolustele,mutta toisella puolella maailmaa kaikki ei ole samoin kun meillä,joten samat asiat eivät välttämättä ole heidän mittapuullaan rikollisia kun meidän mittapuulla, ja sen takia kaveri saattaa edelleen vilpittömästi jopa uskoa johonkin muuhun,se on se niin sanottu kulttuuri ero. Mulle ei olisi mitään etua selitellä asiaa parhainpäin. Yritän vaan löytää toisia näkökulmia ja mahdollisuuksia kun kuulostaa niin järjettömältä muuten.
Ootas,yritän kaivaa sulle ne henkilökohtaistetut syytteen,vaan Julion osalta kyllä,muiden osalta en ole nähnyt.
Eli,
"lapsi lapsi, ongo sulla namussa karvoja? Jos ei halua nuzia, ni imee edez mun burriitto?"Vittu mitä paskaa! Vanhat äijät eivät ymmärrä, että lapsia ei saa nussia?
Laki on Suomessa kaikille sama. onhan?
Quote from: Kasvokeskeinen on 24.02.2012, 21:13:29
Jep, tarkoitinkin vain sitä että myös naisten kohdalla voitaisiin ruveta puhumaan bordelleista bordelleina.
Kyllä kyllä. Enkä hetkeäkään epäile, etteikö osa poliisille tehdyistä ilmoituksista olisi "jätetyn" naisen raivoa. Kuvittelivat ainutlaatuisen nivusihmeensä ainoana maailmassa hurmanneen iki-ihanan manolon, ja kuinkas sitten kävikään.
Mutta ei näin paljon savua illman tulta. Jätkät ovat pitäneet zumbabimboja henkilökohtaisena omaisuutenaan, ja kun se ei kaikille sopinut,
rasismi poikkinainti lähti sitten käsistä.
Olisi Manuelin, Enriquen ja Miguelin, sekä muidenkin mamujen syytä sisäistää tämä. ???
Ja tietty natiivienkin.
http://www.youtube.com/watch?v=yimXcxKS8bs (http://www.youtube.com/watch?v=yimXcxKS8bs)
Quote from: L. Brander on 24.02.2012, 21:26:47
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:16:05
Tottakai raiskaus on aina raiskaus, enkä todellakaan sitä puolustele,mutta toisella puolella maailmaa kaikki ei ole samoin kun meillä,joten samat asiat eivät välttämättä ole heidän mittapuullaan rikollisia kun meidän mittapuulla, ja sen takia kaveri saattaa edelleen vilpittömästi jopa uskoa johonkin muuhun,se on se niin sanottu kulttuuri ero. Mulle ei olisi mitään etua selitellä asiaa parhainpäin. Yritän vaan löytää toisia näkökulmia ja mahdollisuuksia kun kuulostaa niin järjettömältä muuten.
Ootas,yritän kaivaa sulle ne henkilökohtaistetut syytteen,vaan Julion osalta kyllä,muiden osalta en ole nähnyt.
Eli, "lapsi lapsi, ongo sulla namussa karvoja? Jos ei halua nuzia, ni imee edez mun burriitto?"
Vittu mitä paskaa! Vanhat äijät eivät ymmärrä, että lapsia ei saa nussia?
Laki on Suomessa kaikille sama. onhan?
Ei ne vanhemmat äijät muista aina Suomessakaan :D 15v kun ei ole aina ihan pikkytyttö enää miesten silmissä,vaikka näin ei saisi olla tietenkään. ja Vielä vähemmän ulkkikset välttämättä ymmärtää sitä kun kotimaassa se on ihan fine.. Näistä asioista prkl isompaa keskustelua ja kovemmat rangaistukset niin eiköhän joku noillekkin kerro,että niitä teinejä ei panna jos rangaistus on enemmän kun ehdotonta..
Itsessään alaikäisen panemiseen liittyen.. Olin joskus 15 kesäsenä kesätöissä maalla heppatallilla, ja ihan siis pikkukyläsessä, ja kyllä siinä oli suhteita ristiin rastiin 14-15 kesästen ja parikymppistenkin kanssa, ei ollut varaa valita kun porukkaa oli kylässä niin vähän, tai siis nuoria :D en edes muista,että sitä ois jotenkin kieroon katsottu. Lisäksi auto oli tärkeä kulkuväline ja useammin kylille pääsi jos poikaystävällä oli auto ;)
Tää ei ollut sit puolustuspuhe aiheentiimoilta vaan muistelu,ettei toi harvinaista ole suomessakaan :D
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:34:38
Itsessään alaikäisen panemiseen liittyen.. Olin joskus 15 kesäsenä kesätöissä maalla heppatallilla, ja ihan siis pikkukyläsessä, ja kyllä siinä oli suhteita ristiin rastiin 14-15 kesästen ja parikymppistenkin kanssa, ei ollut varaa valita kun porukkaa oli kylässä niin vähän, tai siis nuoria :D en edes muista,että sitä ois jotenkin kieroon katsottu. Lisäksi auto oli tärkeä kulkuväline ja useammin kylille pääsi jos poikaystävällä oli auto ;)
Tää ei ollut sit puolustuspuhe aiheentiimoilta vaan muistelu,ettei toi harvinaista ole suomessakaan :D
Ei vallan mahdotnta, olenhan melkein maalta itsekin. Tosin olimme tasavertaisia keskenämme, kukaan ei maksanut kenellekään palveluksista. Eikä mitään pikkutyttöjä kyyditty, kylällä on silmät, ja tytöillä vanhemmat. Toimeenkin piti tulla, jos aikoi olla.
En tiedä mitä nykyään, onhan näistä kakskytä vuotta.
Quote from: d100a on 24.02.2012, 19:04:17
Quote from: MW on 24.02.2012, 18:57:04
Jonkunlaista bordelliahan tuolla näyttää pidetyn. Gigoloille on sitten vuosien saatossa syntynyt sellainen mielikuva, että kaikki pipari, ei pelkästään tarjottu, mikä ovesta sisään kävelee, on vapaasti heidän käytettävissään. Joitain ymmärtämättömiä on sitten päätetty "opastaa" talon tavoille.
Thaikut voisivatkin siirtyä hieromalaitoksista tanssikoulujen pitoon, kympillä lämmittely ja letkajenkkaa vaakamambovariaationa, ei paha.
Päivän paras ;D
Komp ;D
Eri foorumien keskustelujen perusteella monet näitä panokouluja puolustelevat naiset vaikuttavat, sanoisinko, hieman onskuilta.
No, halvempaa tuo varmaan on kuin lennellä pitkin vuotta Gambiassa, Kuubassa tms.
Omistanikin on toki aikaa jo reilu 10 vuotta,mutta 14-15v:t oli silloin helposti parikymppisten mukana. Mutta totta,kyllä siinä piti tulla toimeenkin,eikä se ollut vaan panen tota, vaan kyllä ne seukkas sitten,muuten ois tullut sanomista varmaan tyttöjen vanhemmilta :D
En yrittänyt toki verrata tähän tilanteeseen vaan ylipäänsä fiilistelin aihetta, että ei se Suomalaisellekkaan miehelle ole mikään raja se 16v..
Ja kaikkein vähiten ymmärrän näitä vanhempia herroja, tai no oliverista nyt toki ei ole tietoa onko se sekaantunut näihin lapsiin kun ei ole kiinniotettuna.
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:34:38
Quote from: L. Brander on 24.02.2012, 21:26:47
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:16:05
Tottakai raiskaus on aina raiskaus, enkä todellakaan sitä puolustele,mutta toisella puolella maailmaa kaikki ei ole samoin kun meillä,joten samat asiat eivät välttämättä ole heidän mittapuullaan rikollisia kun meidän mittapuulla, ja sen takia kaveri saattaa edelleen vilpittömästi jopa uskoa johonkin muuhun,se on se niin sanottu kulttuuri ero. Mulle ei olisi mitään etua selitellä asiaa parhainpäin. Yritän vaan löytää toisia näkökulmia ja mahdollisuuksia kun kuulostaa niin järjettömältä muuten.
Ootas,yritän kaivaa sulle ne henkilökohtaistetut syytteen,vaan Julion osalta kyllä,muiden osalta en ole nähnyt.
Eli, "lapsi lapsi, ongo sulla namussa karvoja? Jos ei halua nuzia, ni imee edez mun burriitto?"
Vittu mitä paskaa! Vanhat äijät eivät ymmärrä, että lapsia ei saa nussia?
Laki on Suomessa kaikille sama. onhan?
Ei ne vanhemmat äijät muista aina Suomessakaan :D 15v kun ei ole aina ihan pikkytyttö enää miesten silmissä,vaikka näin ei saisi olla tietenkään. ja Vielä vähemmän ulkkikset välttämättä ymmärtää sitä kun kotimaassa se on ihan fine.. Näistä asioista prkl isompaa keskustelua ja kovemmat rangaistukset niin eiköhän joku noillekkin kerro,että niitä teinejä ei panna jos rangaistus on enemmän kun ehdotonta..
Itsessään alaikäisen panemiseen liittyen.. Olin joskus 15 kesäsenä kesätöissä maalla heppatallilla, ja ihan siis pikkukyläsessä, ja kyllä siinä oli suhteita ristiin rastiin 14-15 kesästen ja parikymppistenkin kanssa, ei ollut varaa valita kun porukkaa oli kylässä niin vähän, tai siis nuoria :D en edes muista,että sitä ois jotenkin kieroon katsottu. Lisäksi auto oli tärkeä kulkuväline ja useammin kylille pääsi jos poikaystävällä oli auto ;)
Tää ei ollut sit puolustuspuhe aiheentiimoilta vaan muistelu,ettei toi harvinaista ole suomessakaan :D
Tervetuloa foorumille ja kiitos "sisäpiirin" tiedoista, sekä hillitystä asian esittämisestä (arvostan).
Ottamatta kantaa tapauksen lopputulokseen, meillä tuskin vaimo tai tytär enää ehdottele, että joskos olen vähintään henkisesti tukemassa heidän zumbaharrastustaan. Asia on toki eri jos vaihtarina tulee lupa mieltä avartavaan Thaimaan matkailuun.. 8)
Quote from: Liskohallitus on 24.02.2012, 21:51:58
Eri foorumien keskustelujen perusteella monet näitä panokouluja puolustelevat naiset vaikuttavat, sanoisinko, hieman onskuilta.
Mielestäni näitä panokouluja ei naisten taholta tarvitsisi millään tavalla puolustella. Aikuiset voivat paneskella ketä tahansa miten tahansa ja niin pois päin. Oman itsensä toteutus vaikka seksuaalisella sähläyksellä ei ole mitenkään tuomittavaa tai kenenkään toisen ihmisen määräysvallassa olevaa. Tämä on itsestäänselvää tai ainakin sen pitäisi olla. Vaikuttaa vähän siltä, että tällä puolustelulla halutaan vain vaientaa oma kateus näiden huulioiden hurmaamia alaikäisiä neitokaisia kohtaan?
Quote from: Liskohallitus on 24.02.2012, 21:51:58
Quote from: d100a on 24.02.2012, 19:04:17
Quote from: MW on 24.02.2012, 18:57:04
Jonkunlaista bordelliahan tuolla näyttää pidetyn. Gigoloille on sitten vuosien saatossa syntynyt sellainen mielikuva, että kaikki pipari, ei pelkästään tarjottu, mikä ovesta sisään kävelee, on vapaasti heidän käytettävissään. Joitain ymmärtämättömiä on sitten päätetty "opastaa" talon tavoille.
Thaikut voisivatkin siirtyä hieromalaitoksista tanssikoulujen pitoon, kympillä lämmittely ja letkajenkkaa vaakamambovariaationa, ei paha.
Päivän paras ;D
Komp ;D
Eri foorumien keskustelujen perusteella monet näitä panokouluja puolustelevat naiset vaikuttavat, sanoisinko, hieman onskuilta.
No, halvempaa tuo varmaan on kuin lennellä pitkin vuotta Gambiassa, Kuubassa tms.
Mitä tarkoittaa vaikuttaa onskuilta? :D
Noh, tanssikouluilla käy porukkaa niin laidasta laitaan etten edes viitsi kommentoida tähän. Käy naisia kuumien opettajien takia,käy naisia rakkaudesta tanssiin,mutta huvikseen, käy naisia rakkaudesta tanssiin ja enemmän tosi mielellä, käy naisia ihan kuntoilun takia, käy naisia jotka treenaavat ammatikseen.
Kaikkia ei edes voi laittaa samaan muottiin :) Ehkä joskus alkuaikoina ihasteltiin opettajia ja fanitettiin niitä,mutta nykyään opettajan valitsen täysin sen perusteella miten sen opetustyyli sopii omaan oppimiseeni ja kenen tunneille kehityn eniten. En pidä enää opettajien koskemista eroottisena vaan täysin ammattimaisena (jota se toki on ollut opettajan puolelta kokoajan) tunneilla ei kerkeä ihastella opettajan lihaksia kun oppiminen on pääasiana, ainoa mitä aina jaksaa ihastella on opettajan liikkuminen kun hän näyttää vaikka sarjaa.
Tämä ei tainnut vielä olla täällä:
http://mikkoahola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/98608-rastit-ovat-vet%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4-vesiper%C3%A4n-lahdessa
Kaiken näytti menevän aluksi niin, kuin rasistit olivat toivoneet. Vihdoinkin oli saatu näyttävät todisteet siitä, että maahanmuuttajat tuovat mukanaan vakavaa järjestäytynyttä rikollisuutta, väkivaltaa ja muuta kauheaa. Poliisi oli tehnyt iskut 30 poliisin voimin, ja nyt oli odotettavissa vihdoin näyttö siitä, mistä rasistit olivat jo vuosikausia liian sinisilmäisiä suomalaisia varoittaneet. Rasistit jo onnittelivat toisiaa ja taputtivat toisiaan selkään, kun iltapäivälehdet ja muu media rummutti kissankorkuisin kirjaimin: Poliisi iski ihmiskaupparinkiin Lahdessa - kymmeniä ulkomaalaisia uhreja. Vihdoinkin rasistit olivat saaneet todisteita väitteilleen, jonka mukaan maahanmuuttajat tuovat mukanaan ihmiskauppaa, jossa naisia ja pikkulapsia pakotetaan seksiorjiksi. Vihdoinkin tämä kaikki voitaisiin näyttää olevan totta, eikä vain rasistista kuvitelmaa, joksi yhä useampi oli alkanut uskoa ihmiskauppapuheiden olevan sen vuoksi, että missään ei niitä uhreja näkynytkään, vaikka satoja ellei tuhansia naisia piti Suomessakin ihmiskaupattavan joka vuosi ulkomaalaisliigojen toimesta.
Mutta surkeasti kuivuivat kokoon rasistien suuret odotukset. Nyt kun tutkinta on edennyt, niin ne kauan kaivatut ihmiskaupan uhrit olivatkin muuttuneet todistajiksi. Ulkomaalaisia naisia ei oltukaan pakotettu väkivallalla uhaten seksiorjiksi, vaan kyse oli lopulta siitä, että heille oli vuokrattu tila omaa seksibisnestä varten. Ainoa väkivalta, jota jutusta lopulta löytyi, oli parittajaksi epäillyn pariskunnan vaimon väite siitä, että oli joutunut perheväkivallan uhriksi. Ja tämäkin syyte todennäköisesti kaatuu, koska pariskunta nykyisin kiistelee oikeudessa siitä, kumpi heistä oli varsinainen päätekijä parituksessa.
Ihmiskauppa-pelkoja lietsovien rasistien pelastavat täydelliseltä kasvojen menetykseltä lähinnä se, että lehdet uutisoivat käänteen siten, että kyseessä on törkeä paritus ja että Mersulla ajava syytetty 50-vuotias mies olisi saanut laitonta tuottoa toiminnastaan 350 00 euroa. "Kai siellä jotain ihmiskauppaan rinnastettavaa oli tapahtunut, kun paritus oli törkeää", ajattelee tavallinen lukija kukkien kastelun lomassa. Törkeys rikosnimikkeessä kuitenkin viittaa vain rikoksella saadun hyödyn määrään. Lisäksi poliisi laskee rikoksen hyödyn, 350 000 euroa siten, että vain tulot lasketaan siihen, mutta tulojen hankkimisen kuluja ei sallita vähentää tästä summasta, sillä rikollisen toiminnan kulut eivät ole vähentämiskelpoisia. Jos siis 11 thaihiromapaikan vuokrista on tullut vaikka kuluja 200 000 euroa, niin näitä ei vähennetä tuotoista. Poliisin mukaan mies ja hänen vaimonsa ovatkin eläneet taloudellisesti vaatimatonta elämää. Ja miehen Mersukin on vanha farmarimersu.
Ei ole helppoa olla rasisti nykypäivänä ja yrittää pelotella ulkomaalaisten mukanaan tuomalla uhkaavalla rikosaallolla. Ihmiset eivät enää automaattisesti usko, että ulkomaalaiset ovat kauheita rikollisia, vaan yhä useampi ajattelee, että ulkomaalaiset ovat samanlaisia, ja yhtä rehellisiä ja rauhallisia ihmisiä kuin suomalaisetkin.
Quote from: keino8 on 24.02.2012, 21:58:11
Tervetuloa foorumille ja kiitos "sisäpiirin" tiedoista, sekä hillitystä asian esittämisestä (arvostan).
Ottamatta kantaa tapauksen lopputulokseen, meillä tuskin vaimo tai tytär enää ehdottele, että joskos olen vähintään henkisesti tukemassa heidän zumbaharrastustaan. Asia on toki eri jos vaihtarina tulee lupa mieltä avartavaan Thaimaan matkailuun.. 8)
Älä turhaan, suurin osa zumba opettajista on ihan vilpittömiä eikä takana ole mitään hauskaa harrastusta kummempaa. Lisäksi jos häiritsee niin voithan ehdottaa heille naisopettajan zumbaa ;) heitäkin riittää :)
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:55:04
Omistanikin on toki aikaa jo reilu 10 vuotta,mutta 14-15v:t oli silloin helposti parikymppisten mukana. Mutta totta,kyllä siinä piti tulla toimeenkin,eikä se ollut vaan panen tota, vaan kyllä ne seukkas sitten,muuten ois tullut sanomista varmaan tyttöjen vanhemmilta :D
En yrittänyt toki verrata tähän tilanteeseen vaan ylipäänsä fiilistelin aihetta, että ei se Suomalaisellekkaan miehelle ole mikään raja se 16v..
Ja kaikkein vähiten ymmärrän näitä vanhempia herroja, tai no oliverista nyt toki ei ole tietoa onko se sekaantunut näihin lapsiin kun ei ole kiinniotettuna.
Jos ylläpito jo ei ole ottanut yhteyttä poliisiin tämän kommentoijan "kertomusten" tiimoilta niin nyt viimeistään olisi hyvä aika. Ei mulla muuta.
Quote from: JPU on 24.02.2012, 22:29:24
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:55:04
Omistanikin on toki aikaa jo reilu 10 vuotta,mutta 14-15v:t oli silloin helposti parikymppisten mukana. Mutta totta,kyllä siinä piti tulla toimeenkin,eikä se ollut vaan panen tota, vaan kyllä ne seukkas sitten,muuten ois tullut sanomista varmaan tyttöjen vanhemmilta :D
En yrittänyt toki verrata tähän tilanteeseen vaan ylipäänsä fiilistelin aihetta, että ei se Suomalaisellekkaan miehelle ole mikään raja se 16v..
Ja kaikkein vähiten ymmärrän näitä vanhempia herroja, tai no oliverista nyt toki ei ole tietoa onko se sekaantunut näihin lapsiin kun ei ole kiinniotettuna.
Jos ylläpito jo ei ole ottanut yhteyttä poliisiin tämän kommentoijan "kertomusten" tiimoilta niin nyt viimeistään olisi hyvä aika. Ei mulla muuta.
ouou,soitteleeko joku mulle nyt sitten poliisista,että mut on seksuaalisesti hyväksikäytetty teininä :/ Harmi vaan ettei mulla ole kyllä nimiä antaa enää siltä ajalta :D
Quote from: JPU on 24.02.2012, 22:29:24
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 21:55:04
Jos ylläpito jo ei ole ottanut yhteyttä poliisiin tämän kommentoijan "kertomusten" tiimoilta niin nyt viimeistään olisi hyvä aika. Ei mulla muuta.
Et vissiin ole koskaan ollut nuori?
et oo JPU tosissas :P
Quote from: Liskohallitus on 24.02.2012, 21:51:58
Quote from: d100a on 24.02.2012, 19:04:17
Quote from: MW on 24.02.2012, 18:57:04
Jonkunlaista bordelliahan tuolla näyttää pidetyn. Gigoloille on sitten vuosien saatossa syntynyt sellainen mielikuva, että kaikki pipari, ei pelkästään tarjottu, mikä ovesta sisään kävelee, on vapaasti heidän käytettävissään. Joitain ymmärtämättömiä on sitten päätetty "opastaa" talon tavoille.
Thaikut voisivatkin siirtyä hieromalaitoksista tanssikoulujen pitoon, kympillä lämmittely ja letkajenkkaa vaakamambovariaationa, ei paha.
Päivän paras ;D
Komp ;D
Eri foorumien keskustelujen perusteella monet näitä panokouluja puolustelevat naiset vaikuttavat, sanoisinko, hieman onskuilta.
No, halvempaa tuo varmaan on kuin lennellä pitkin vuotta Gambiassa, Kuubassa tms.
Saapi nähdä, tuleeko tästä nyt sitten samanlainen juttu kuin että jos sanoisi menevänsä thaihierojalle "vain saamaan hierontaa" (ja kyllä, oikeasti osa niistä nyt on hyviä hierojia ja that's it) ja kaverit katsovat pitkään...
Eli jos nainen menee salsatunnille "vain tanssimaan", niin pitääkö sitä sitten katsoa pitkään... :roll:
Quote from: Tomi on 24.02.2012, 22:10:21
***
Eli prostituutio ja ulkomailta tuodut, kielitaidottomat, ja siten parittajastaan täysin riippuvaiset katunaiset ovat rikkaus ja voimavara? Does not compute, mutta olihan orjuuskin rikkaus ja voimavara. Orjuuttajille. Jossain päin orjien jälkeläisiä on vielä olemassakin, jossain ei. Ei-puolella lisääntymisriski hoidettiin "asiallisesti", ehkä olohuoneen pöydällä huippulääkärin toimesta.
JPU luuli että Mitzy on mies, joka puolustelee 15-vuotiaiden tyttöjen ja täysi-ikäisten miesten suhteita?
Tervehdys Mitzy. Mielenkiintoista luettavaa olet kirjoittanut.
Tuossa eilen ekassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg937734.html#msg937734) ja toisessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg937806.html#msg937806) tähän keskusteluun laittamassani viestissäni hämmästelin latinomiesopettajien määrää, niin osaatko kertoa mistä se johtuu? Eikö latinalaisista maista yhtä paljon tai yhtä hyviä latinonaisia löydy opettajiksi. Ymmärrän kyllä, että osa näistä latino miehistä on tullut kylmään Suomeen ei vaan paremman elintason (rahan) vaan vaaleiden eksoottisten suomalaiskaunottarien houkuttelemana.
Ovatko muutenkin miesopettajat mielestäsi parempia kuin naisopettajat? Tästä miehen ja naisen keskimäärin eirlaisesta kyvystä opettaa varmaan löytyy tutkimustietoa. Luulisin opettajan sukupuolella ja ulkonäöllä olevan jonkin suuruinen vaikutus oppimiseen kun oppilaat ovat vastakkaista sukupuolta. Kaunis naisopettaja voi helposti viedä miehiltä kyvyn oppia kunnolla ja saman voisi olettaa käyvän osalle naisista, jos opettaja on komea lihaksikas lantion heiluttaja. Alkaa olla paikat kuumina ja kosteina jo katselusta vaikkei olisi vielä pahemmin tanssinut.
Tässä keskustelussa on tuotu esille, että näissä latinotanssipaikoissa olisi kyse jonkinlaisesta bordellista, niin mikä ettei, jos kyse aikuisista naisista. Mielestäni on oikeastaan hyvä asia, että suomalainen nainen pääsee latino tai itämaisissa tansseissa tuomaan esille naisellisia puolia ja seksikkyyttä heiluttamalla lantiota ja takapuolta. Lisäksi noissa paikoissa voi kai pukeutua halutessaan hienoihin ja seksikkäisiin asusteisiin, joita ei kadulla uskaltaisi käyttää. Tietysti on ymmärrättävää, että tämä kyrsii suomalaisia miehiä, jos opettajat ovat ulkomaalaisia miehiä. Ratkaisu tähän voisi olla, että suomalaiset miehet alkavat opiskelemaan latinotansseja, niin kaipa vuosien kuluttua ei tartte enää latinomiesten opettaa suomineitoja kun samaan pystyy myös suomalainen mies (http://www.youtube.com/watch?v=HUtQofvx-PM).
Latin lover: fact or myth? (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg938092.html#msg938092)
Lisäys. Kattelin youtubesta takapuolen pyöritysvideoita Brasiliasta ja niissä laittaa merkille naisten vartalo. Onkohan tässä mustilla naisilla ja miehillä ollut jonkinlainen vaikutus kun naisilla pitää olla iso takapuoli ja reidet. En tällä tarkoita etteikö saisi olla, mutta näyttää olevan ainakin Funk Reggaeton tanssijoilla.
Brazilian Baile Funk Booty Dancers (http://www.youtube.com/watch?v=eibYChjP-8w)
Escolinha do gugu (http://www.youtube.com/watch?v=jShZ8t6VqD0&feature=related)
Finding fashion models in Brazil (http://isteve.blogspot.com/2010/06/finding-fashion-models-in-brazil.html)
How Latino Intermarriage Breeds Racial Inequality (http://www.isteve.com/Articles_Interracial_Marriage.htm)
Why are television news anchorettes so blonde? (http://isteve.blogspot.com/2006/02/why-are-television-news-anchorettes-so.html)
Tässä tullaan sitten valitettavasti näkemään se että laki on kyllä kaikille sama, mutta lain tulkinta vaihtelee. Eiköhän asianajajat pelaa kaikki kortit jotta tuomioita saahaan hilattua alas. "Kotimaassa on erilainen kulttuuri", "Seksi kuuluu latinalaisiin tansseihin", "Kotimaassakin saa sekaantua 15v tyttöihin", jne jne jne.
:facepalm:
Tavallaanhan tässä ostetaan seksiä... eikös ne "tanssi"tunnit ja hieronnat ole maksullisia. Tarkoitan tietysti VAIN niitä, jotka vapaaehtoisesti ovat sitten sitä seksiä harrastaneet. Mikäli siis sitä on harrastettu... tuomioitahan ei ole vielä jaettu, mutta erittäin kyseenalaista touhua.
(Ja kääntäkääs taas asia toisinpäin eli valkoiset suomalaismiehet tarjoavat samaa palvelua 15 + maahanmuuttajanaisille...)
Quote from: Navajo on 25.02.2012, 00:10:41
Tässä tullaan sitten valitettavasti näkemään se että laki on kyllä kaikille sama, mutta lain tulkinta vaihtelee. Eiköhän asianajajat pelaa kaikki kortit jotta tuomioita saahaan hilattua alas. "Kotimaassa on erilainen kulttuuri", "Seksi kuuluu latinalaisiin tansseihin", "Kotimaassakin saa sekaantua 15v tyttöihin", jne jne jne.
Jos tuollainen oikeasti menisi läpi, niin sitten vaan samat perustelut thai-hierojille yms. Ja jos tulee tuomiota niin eiku vaan valitusta, vaikka Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.
Samoin venäläisiä varmasti kiinnostaisi "mutku kotimaassaki saa"-tyyppiset puolustelut. Kyllä tästä vielä
tuhoutunut kukoistava kulttuuri saadaan, kun aletaan soveltamaan vieraiden valtioiden lakeja.
Quote from: Nauris on 25.02.2012, 00:07:54
Tervehdys Mitzy. Mielenkiintoista luettavaa olet kirjoittanut.
Tuossa eilen ekassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg937734.html#msg937734) ja toisessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg937806.html#msg937806) tähän keskusteluun laittamassani viestissäni hämmästelin latinomiesopettajien määrää, niin osaatko kertoa mistä se johtuu? Eikö latinalaisista maista yhtä paljon tai yhtä hyviä latinonaisia löydy opettajiksi. Ymmärrän kyllä, että osa näistä latino miehistä on tullut kylmään Suomeen ei vaan paremman elintason (rahan) vaan vaaleiden eksoottisten suomalaiskaunottarien houkuttelemana.
Ovatko muutenkin miesopettajat mielestäsi parempia kuin naisopettajat? Tästä miehen ja naisen keskimäärin eirlaisesta kyvystä opettaa varmaan löytyy tutkimustietoa. Luulisin opettajan sukupuolella ja ulkonäöllä olevan jonkin suuruinen vaikutus oppimiseen kun oppilaat ovat vastakkaista sukupuolta. Kaunis naisopettaja voi helposti viedä miehiltä kyvyn oppia kunnolla ja saman voisi olettaa käyvän osalle naisista, jos opettaja on komea lihaksikas lantion heiluttaja. Alkaa olla paikat kuumina ja kosteina jo katselusta vaikkei olisi vielä pahemmin tanssinut.
Tässä keskustelussa on tuotu esille, että näissä latinotanssipaikoissa olisi kyse jonkinlaisesta bordellista, niin mikä ettei, jos kyse aikuisista naisista. Mielestäni on oikeastaan hyvä asia, että suomalainen nainen pääsee latino tai itämaisissa tansseissa tuomaan esille naisellisia puolia ja seksikkyyttä heiluttamalla lantiota ja takapuolta. Lisäksi noissa paikoissa voi kai pukeutua halutessaan hienoihin ja seksikkäisiin asusteisiin, joita ei kadulla uskaltaisi käyttää. Tietysti on ymmärrättävää, että tämä kyrsii suomalaisia miehiä, jos opettajat ovat ulkomaalaisia miehiä. Ratkaisu tähän voisi olla, että suomalaiset miehet alkavat opiskelemaan latinotansseja, niin kaipa vuosien kuluttua ei tartte enää latinomiesten opettaa suomineitoja kun samaan pystyy myös suomalainen mies (http://www.youtube.com/watch?v=HUtQofvx-PM).
Latin lover: fact or myth? (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg938092.html#msg938092)
Tähän minulla onkin ihan selkeät perustelut, se miksi suurin osa tanssinopettajista on miehiä johtuu ihan puhtaasti siitä,että Suomalaiset naiset tekevät paljon tanssimatkoja Kuubaan,jossa opetellaan IHAN oikeasti tanssia ja opettajat ovat ammattilaisia eikä näitä itseoppineita katujen sankareita,jolloin osa rakastuu reissuillaan sitten ja tuo sitten miehen suomeen. Näihin tutustutaan yleensä tanssitunneilla joten siksi iso osa tuoduista on ammattimaisia tanssinopettajia. Noh,miehet tuovat myös,mutta he tutustuvat pääasiassa naisiin muualla kuin ammattimaisilla tanssitunneilla jolloin nämä naiset eivät ole tanssijoita,vaikka salsaa varmasti osaavatkin,mutta Suomessa taso on jo vaativa,eikä pelkällä salsan perusosaamisella täällä voi opettaa. Sitten löytyy muutamia Kuubalaisia naisopettajia joiden miehet ovat tanssijoita itsekkin joten ovat Kuubassa tutustuneet tanssijoihin,ja ompa yksi kuuluisan Tropicanan kiertueelta Suomeen jättäytynyt.
Opettajina naiset ja miehet ovat ihan yhtä hyviä, ja Suomeen on kaipailtu enemmän naisopettajia nimenomaan naisten halusta,koska vain naiset osaavat yleensä opettaa ladies stylingia joka on taas jokaiselle naiselle hyvää oppia.
Itseasiassa tanssikoululla ihan urheilullinen pukeutuminen on must ja joskus paritunneilla näkee naisia hameissa ja itseä se lähinnä huvittaa kun itse vääntää monta tuntia putkeen jossain kämäsessä urheiluvaatteessa,paitaa vaan vaihtaen,enkä toisinaan tunne oloani kovin seksikkääksi hiestä märkänä kun on vääntänyt jonkun tappotunnin jonka jälkeen ei autais hienotkaan vermeet kun hiki kastellut kaiken läpi märäks :D
Ja ei,ei näistä kyllä oikeasti bordelleja saa.. mutta naisellisuutta yritetään toki näissä lajeissa korostaa vahvasti ja peppu,lantio ja rinnat ovat olennaisia. Salsa on sensuelli viettelevä tanssi jossa on kuitenkin sitä Kuuban katujen tuomaa rivoutta kun taas reggaeton on jo irstas. Monille parisalsa tunneille tullaan oman puolion kanssa,mutta pidemmälle ehtineet tanssijat eivät koskaan tanssi vain puolisonsa kanssa vaan vaihtavat paria kuten muutkin koska kehittymisen kannalta se on tärkeää. ja uskokaa tai älkää, salsa tunneilla on toisinaan enemmän miehiä kuin naisia,siis parisalsassa,eli suomalainenkin mies alkaa hissukseen uskaltaa keinutella lanteitaan :)
Quote from: normi on 25.02.2012, 00:19:44
Tavallaanhan tässä ostetaan seksiä... eikös ne "tanssi"tunnit ja hieronnat ole maksullisia. Tarkoitan tietysti VAIN niitä, jotka vapaaehtoisesti ovat sitten sitä seksiä harrastaneet. Mikäli siis sitä on harrastettu... tuomioitahan ei ole vielä jaettu, mutta erittäin kyseenalaista touhua.
(Ja kääntäkääs taas asia toisinpäin eli valkoiset suomalaismiehet tarjoavat samaa palvelua 15 + maahanmuuttajanaisille...)
Yleensä sieltä tunneilta ei niitä miehiä pokailla,vaan illalla sitten baareista. Tunneilla tutustut mieheen,tiedät nimen yms jolloin voit helpommin baarissa lähestyä.. :)
Quote from: Ystävä on 25.02.2012, 00:03:31
JPU luuli että Mitzy on mies, joka puolustelee 15-vuotiaiden tyttöjen ja täysi-ikäisten miesten suhteita?
Lisäksi vielä pahoittelut kovasti,jos olen antanut ymmärtää olevani mies tai edes puolustelen tämän ikäisten suhteita :)
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 00:34:15
Ja ei,ei näistä kyllä oikeasti bordelleja saa..
Bordelli nimitys tietysti on liioittelevaa, mutta tietääkseni ei noissa suuren maailman ilotaloissa ole pakko sänkyyn mennä vaan naisen kanssa voi vain jutella ja tanssia. Sinut varmaan tanssiminen tekee iloi
seksi ja kuten totesit hiki
seksi, niin samalla tavalla käy miehelle ilotalon vaakamambossa. ;)
Good Dancer from Nick Neave's study (http://www.youtube.com/watch?v=JG-b6RAP0Bo)
Saturday Night Love Fever - Dance duet: Travolta & Bin Laden (http://www.youtube.com/watch?v=ZkJf3jFmlKg)
Does sexuality differ for men and women? (http://www.psychologytoday.com/blog/handy-psychology-answers/201102/does-sexuality-differ-men-and-women)
10 Psychological Gender Differences (http://www.shavemagazine.com/women/10-Psychological-Differences-Between-Men-and-Women)
Sex / Gender Diffferences (http://www.devpsy.org/teaching/gender/sex_differences.html)
Sex and Dancing (http://www.psychologytoday.com/blog/dance-psychology/201003/sex-and-dancing)
No sikäli ei bordelleleja noista saa, että bordelleissa asiakkaita ei raiskata?
Bordellissa on ikäraja asiakkaille.
Nuo salsapojat vaikuttavat kovin tietämättömiltä rikoksistaan. Ehkä salsafirma on käyttänyt poikia hyväkseen ja tienannut väkisinmakuista. Poliisi luonnollisesti tutkii sen onko salsapojille maksettu palkkaa hyväksikäyttötunneista ja onko asiakkaita laskutettu väkivallasta.
Quote from: vendetta on 25.02.2012, 03:28:25
Bordellissa on ikäraja asiakkaille.
Nuo salsapojat vaikuttavat kovin tietämättömiltä rikoksistaan. Ehkä salsafirma on käyttänyt poikia hyväkseen ja tienannut väkisinmakuista. Poliisi luonnollisesti tutkii sen onko salsapojille maksettu palkkaa hyväksikäyttötunneista ja onko asiakkaita laskutettu väkivallasta.
Kyllähän tanssikoulu tienaa sitä enemmän, mitä enemmän ihmisiä tunneille osallistuu. Jos sujuva flirtti vetää niille enemmän huomionkipeää väkeä, varmaan koulu maksaa sisään enemmän rahaa tuoville opettajillekin parempaa palkkaa. Tuo hyväksikäyttö lienee sitten taas opettajan heikon luonteen tuoma ikävä - ja erittäin laaja - sivujuonne. Vetoavatkohan siihen, että henkinen taso on lähellä 15-vuotiasta, kuten taisi se myymäläraiskaaja vähän aikaa sitten tehdä?
Ja niin, jos hyväksikäyttö on tapahtunut hieronnan yhteydessä, kuten ilmeisesti Julion kohdalla melkoisen todennäköistä on, silloin hyväksikäyttöajastakin on laskutettu firman toimesta.
Ei jumalauta, nyt en tiedä mitä sanoa.
AL: Tanssikohu: Isä ihmetteli zumbaohjaajien intoa kuskata 15-vuotiaita tanssitunnille
"– Ihmettelin, miten halukkaasti ohjaajat tarjoutuivat ottamaan tytöt kyytiin ja tuomaan heidät Nokian keskustaan."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724534756/artikkeli/tanssikohu+isa+ihmetteli+zumbaohjaajien+intoa+kuskata+15-vuotiaita+tanssitunnille.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724534756/artikkeli/tanssikohu+isa+ihmetteli+zumbaohjaajien+intoa+kuskata+15-vuotiaita+tanssitunnille.html)
Quote from: kekkeruusi on 25.02.2012, 10:21:02
Ei jumalauta, nyt en tiedä mitä sanoa.
AL: Tanssikohu: Isä ihmetteli zumbaohjaajien intoa kuskata 15-vuotiaita tanssitunnille
"– Ihmettelin, miten halukkaasti ohjaajat tarjoutuivat ottamaan tytöt kyytiin ja tuomaan heidät Nokian keskustaan."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724534756/artikkeli/tanssikohu+isa+ihmetteli+zumbaohjaajien+intoa+kuskata+15-vuotiaita+tanssitunnille.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724534756/artikkeli/tanssikohu+isa+ihmetteli+zumbaohjaajien+intoa+kuskata+15-vuotiaita+tanssitunnille.html)
Aivan käsittämätöntä. Ja kaikki tämä jatkui näinkin pitkään...
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 17:56:50
Johtohan tiesi,kun on johtohahmo on itse syytettynä tapauksessa.
Edelleen, ko. firmaa pyörittää
yksityinen elinkeinonharjoittaja ja Salsa Pasión on vain toiminimi. Jos olen oikein ymmärtänyt, on ko. firman pyörittäjä/ainoa omistaja yksi syytetyistä ja hänen tekosistaan vielä etsitään lisää todisteita JA henkilö, joka on pahimmin asiassa mukana hänen serkkunsa.
En itse näe tässä muuta ulospääsyä kuin sen että joko a) koulu lopettaa kokonaan jolloin syyttömät menisivät töihin muihin alueen kouluihin ja jatkaisivat opetusta siellä (paras vaihtoehto) tai b) vaihtaa omistajaa, asennettaan ja nimeä. Asenteella tarkoitan tuota "ylimääräis"toimintaa (tai yritystä siihen) nuorten naisten kanssa firman tiloissa tai muissa opetustiloina käytetyissä paikoissa käyttäen hyväksi sitä asemaa joka heillä on oppilaisiinsa nähden.
BTW: en usko että kukaan ko. paikassa töissä oleva olisi täysin tietämätön mitä on vuosien aikana tapahtunut, ja viittaan nyt tähän seksihässäkkään. Pienessä työyhteisössä tiedetään aina, ellei muuta niin huhujen kautta, mitä koko talossa tapahtuu, on se sitten hyvää tai pahaa. Nimim. useassa pikkufirmassa työskennellyt.
edit:typo
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 00:41:21
Quote from: Ystävä on 25.02.2012, 00:03:31
JPU luuli että Mitzy on mies, joka puolustelee 15-vuotiaiden tyttöjen ja täysi-ikäisten miesten suhteita?
Lisäksi vielä pahoittelut kovasti,jos olen antanut ymmärtää olevani mies tai edes puolustelen tämän ikäisten suhteita :)
En luullut sinua mieheksi tai koe sinun puolustelevan suhteita alaikäisten kanssa. Sinulla tuntuu olevan niin paljon sisäpiirin tietoa ja tapauksen tuntemusta että ehkä sinun pitäisi mennä kertomaan näkemyksiäsi poliisille. Ihan jo tapauksen selvittämisenkin takia.
Quote from: Axel Cardan on 24.02.2012, 21:06:36
Quote from: Lasse on 24.02.2012, 20:30:27
Voi useammassakin salsakoulussa puntti tutista tällä hetkellä.
Tuo tuli minullekin mieleen. Aika näyttää, kuinka kuuma se kuu täällä Suomessa on.
Sen verran neutraalisti (lue: tekijöiden etnisyystaustat poisjättäen) on näitä asioita muualla kuin Aamulehdessä uutisoitu, se Hesarin eilinen (vai oliko toissapäiväinen) paperiuutinen poislukien, että Tampereen ja sosiaalisen median kuten Homman jne. ulkopuolella ei näitä asioita liene edes enää huomioitavan. Eli jos vastaavaa tapahtuu muualla, saa se jatkua vaikka maailman tappiin ellei joku ulkopuolinen ilmianna asiaa kuten Tampereella tapahtui.
Edit: Propsit Aamulehdelle siitä että uutisoi niinkin hyvin miten uutisoi ja jatkaa asian tonkimista. Tietty logiikka asiassa tosin on, ottaen huomioon että Aamulehti on Tamperelainen eli kotopuolen asioista kerrotaan.
Quote from: kekkeruusi on 25.02.2012, 10:21:02
Ei jumalauta, nyt en tiedä mitä sanoa.
AL: Tanssikohu: Isä ihmetteli zumbaohjaajien intoa kuskata 15-vuotiaita tanssitunnille
"– Ihmettelin, miten halukkaasti ohjaajat tarjoutuivat ottamaan tytöt kyytiin ja tuomaan heidät Nokian keskustaan."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724534756/artikkeli/tanssikohu+isa+ihmetteli+zumbaohjaajien+intoa+kuskata+15-vuotiaita+tanssitunnille.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724534756/artikkeli/tanssikohu+isa+ihmetteli+zumbaohjaajien+intoa+kuskata+15-vuotiaita+tanssitunnille.html)
QuoteAamulehden tiedossa on myös toinen tapaus, jossa yksi epäillyistä ohjaajista pyysi alle 20-vuotiasta tyttöä Tampereella bussipysäkillä kyytiin ja ehdotti treffejä autossa. Kyse saattoi olla myös kohteliaisuudesta, tapauksesta kertonut tytön äiti muistuttaa.
:facepalm: Kuinka sekaisin voi ihminen olla? Henkilö X on syytteessä lukuisista "viettely muuttui painostukseksi"-seksirikoksista ja yrittää hurmata naista bussipysäkillä ja sitten spekuloidaan että "kyllähän se saattoi olla ihan viatontakin".
Quote from: Outo olio on 25.02.2012, 11:39:44
Quote from: kekkeruusi on 25.02.2012, 10:21:02
Ei jumalauta, nyt en tiedä mitä sanoa.
AL: Tanssikohu: Isä ihmetteli zumbaohjaajien intoa kuskata 15-vuotiaita tanssitunnille
"– Ihmettelin, miten halukkaasti ohjaajat tarjoutuivat ottamaan tytöt kyytiin ja tuomaan heidät Nokian keskustaan."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724534756/artikkeli/tanssikohu+isa+ihmetteli+zumbaohjaajien+intoa+kuskata+15-vuotiaita+tanssitunnille.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724534756/artikkeli/tanssikohu+isa+ihmetteli+zumbaohjaajien+intoa+kuskata+15-vuotiaita+tanssitunnille.html)
QuoteAamulehden tiedossa on myös toinen tapaus, jossa yksi epäillyistä ohjaajista pyysi alle 20-vuotiasta tyttöä Tampereella bussipysäkillä kyytiin ja ehdotti treffejä autossa. Kyse saattoi olla myös kohteliaisuudesta, tapauksesta kertonut tytön äiti muistuttaa.
:facepalm: Kuinka sekaisin voi ihminen olla? Henkilö X on syytteessä lukuisista "viettely muuttui painostukseksi"-seksirikoksista ja yrittää hurmata naista bussipysäkillä ja sitten spekuloidaan että "kyllähän se saattoi olla ihan viatontakin".
Tässä keskustelussa mainitun Pussy poppin' partyn yhteydessä eräs isä sanoi juhlien olleen lähinnä "lasten mehuhetki".
Vanhempia on monenlaisia.
Tsekkailin Youtubesta videoita, joissa etelä-amerikkalaiset tsybyt tanssivat. Aika iso osa niistä on pornoleffoista tuttua matskua, jossa tanssi on sitä, että mimmit vatkaavat persettä ja lantiota. Siis kiva katsella juu, mutta en kyllä omaa tytärtä koskaan veisi tuollaiseen
http://www.youtube.com/watch?v=4z-DrhYPNnk&feature=related
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 11:50:53
Tässä keskustelussa mainitun Pussy poppin' partyn yhteydessä eräs isä sanoi juhlien olleen lähinnä "lasten mehuhetki".
Voi *sensuroitu voimasana*.
Oksettaa.
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 11:50:53
Tässä keskustelussa mainitun Pussy poppin' partyn yhteydessä eräs isä sanoi juhlien olleen lähinnä "lasten mehuhetki".
Vanhempia on monenlaisia.
Partyjen kuvia katsellessa minulle tuli mieleen etnoräppärien järjestämät orgiat, jossa naissukukuntaa edustivat suomalaiset teinitytöt? No, ehkä isä tietää asiat paremmin kuin minä...
Quote from: Malla on 25.02.2012, 12:07:11
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 11:50:53
Tässä keskustelussa mainitun Pussy poppin' partyn yhteydessä eräs isä sanoi juhlien olleen lähinnä "lasten mehuhetki".
Voi *sensuroitu voimasana*.
Oksettaa.
Pitää tosin muistaa että lasten mehuhetki päättyi ikävästi, musta enkeli vei päivänsankarin.
Quote from: Histon on 22.02.2012, 18:13:58
Useita uhreja ja teot jatkuneet vuosia. Onko todellakin niin, että raiskauksen uhrilla on rikosilmoituksen tekemiseen matalampi kynnys ulkomaalaisen kuin kantasuomalaisen tekijän kohdalla?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011110214688998_uu.shtml
Ööh, eikös se ollut juurikin niin, että toisaalta tulleiden korkea suhteellisuusluku raiskaustilastoissa selitettiin sillä että heidän kohdalla ilmoituskynnys on matalampi. Tämä siksi, että se oli ainoa tapa selittää parhain päin ulkomaalaistaustaisten suhteettoman suuri osuus raiskaustilastoissa.
Quote from: Maailmanmies on 24.02.2012, 15:45:12
Näinhän se on. Afrikkalaiset, lähi-idän tyypit ja latinot hilluvat suomalaisten tyttöjen ja naisten keskuudessa pöllytellen näitä mielin määrin ilman, että me tekisimme mitään. Suomalaiselle miehelle, poikaystävälle, veljelle, isälle, pojalle jopa pojanpojalle on varattu sivustakatsojan rooli. Meidän vain nyt täytyy niellä asenne jossa pidämme itsestään selvänä sitä, että naiset hankkivat ensimmäiset seksikokemuksensa ulkomaalaisten kanssa ja tekevät heidän kanssaan lapsia. Parinkymmenen vuoden kuluttua jokainen suomalaisperhe on sellainen, jossa ainakin yksi lapsi on tehty ulkomaalaiselle isälle.
Tää meininki vaikuttaa nyt suomessa olevan se, että meillä on kahdet säännöt. Kunnolliset, yhteiskunnan tuottavia jäseniä olevat miehet pistetään kuriin erilaisten sanktioiden uhalla. Niillä on pelotevaikutus vain niihin ihmisiin, joilla on jokin oma taloudellinen ja sosiaalinen panos yhteiskunnassa ja sen kautta odotettavissa jotain omasta toiminnasta riippuvaista hyvää.
Syrjäytyneempi porukka voi polkea nuorta lihaa ja muutenkin rikkoa yhteiskunnan sääntöjä minkä sielu sietää, sillä jos ei ole aivan törkeä seksuaalirikos kyseessä, rangaistukset ovat tälle porukalle nimellisiä. Sen sijaan tavalliselle VHM:lle rangaistuksena tulee sosiaalinen eristäminen ja työpaikan menetys. Sekä parisuhdemarkkinoiden ulkopuolelle joutuminen ja/tai lapset pois.
Quote from: Sinuhe Egyptiläinen on 22.02.2012, 20:18:20
QuoteMuistattehan että Salsa Pasionissa (Finalysonin alue, Siperia, pohjakeeros, vakoilumuseon vieressä) on tänään perjantaina eritysen sokerinen Salsa-ilta.
Soitto alkaa noin klo 21, ja tarjolla on purtavaa ja sopivassa määrin myös boolia(+etc). FREE!!!
http://www.blogit.salsa.fi/keskustelut-384.html?newlang=eng
Yritin muuten tuonne, ihan vain katsomaan mitä kaikkea muuta löytyy. Mitäs tuon linkin takana olikaan?
Quoteoops.. salsa.fi:ssä tilapäisiä ongelmia
Jotain häikkää, rytmi kerrassaan katosi!
Koitathan uudelleen hetken kuluttua. Kiitokset ja pahoittelut! [email protected]
Niin se poliisi voikin aiheuttaa häikän, joka kerrassaan kadottaa rytmin.
edit: tuo olikin joku aikaisempi tapahtuma joka on jo ilmeisesti ollut jo vuosia sitten.
Siitä tosin oltiin innoissaan (google cachen kautta):
QuoteHola!kuulostaapa hyvältä tuo mainitsemasi Tampereen salsa-ilta .en itse ole käynyt koskaan,mutta ehkäpä uskaltaudun kokeilemaan .Meno varmaan hekumaalista ko.illassa...
Näh,ei tuolla salsa.fi:ssä ole mitäänn mielenkiintoista ollut aiemminkaan. Se toimii lähinnä ilmoittelupalstana tapahtumiin,ja harvoinpa siellä oikeasti mitään keskustelua on, joskus joku kyselee reissuun lähtiessä onko siellä ja siellä hyviä bileitä.
Myöskin pääasiassa Treen salsabile tarjonnasta vastaa tällä hetkellä Suomalaiset kundit jotka myös opettavat ja joiden tunneille voi rohkein mielin mennä :) Salsa Pasionilla on ollut kyllä näitä bileitä jonkin verran järkättävänä,mutttei kai kauhean aktiivisesti. Sitten on toki Salsa Pasionin jokakesäinen iso festari,mutta siellä nuo herrat eivät kyllä häärää missään opettajan tehtävissä kun opettajat ovat huippu ammattilaisia ulkomailta.
Quote from: Ystävä on 25.02.2012, 12:04:50
Tsekkailin Youtubesta videoita, joissa etelä-amerikkalaiset tsybyt tanssivat. Aika iso osa niistä on pornoleffoista tuttua matskua, jossa tanssi on sitä, että mimmit vatkaavat persettä ja lantiota. Siis kiva katsella juu, mutta en kyllä omaa tytärtä koskaan veisi tuollaiseen
http://www.youtube.com/watch?v=4z-DrhYPNnk&feature=related
Niin varmaan ajattelee monenkin vanhemmat ennen kun tutustuvat skeneen. Onhan reggaeton esim. aika härskiä,mutta kuten sanottu,tanssi on peli ja siinä ei lähellekkään aina ole kyse mistään oikeasti seksuaalisesta värinästä,vaikka onhan miehen kanssa jonka kanssa kemiat kohtaa ja on se värinä kivempi tanssia, mutta myös neutraalisti täysin näyttelemällä on täysin normaalia :)
Quote from: JPU on 25.02.2012, 10:32:35
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 00:41:21
Quote from: Ystävä on 25.02.2012, 00:03:31
JPU luuli että Mitzy on mies, joka puolustelee 15-vuotiaiden tyttöjen ja täysi-ikäisten miesten suhteita?
Lisäksi vielä pahoittelut kovasti,jos olen antanut ymmärtää olevani mies tai edes puolustelen tämän ikäisten suhteita :)
En luullut sinua mieheksi tai koe sinun puolustelevan suhteita alaikäisten kanssa. Sinulla tuntuu olevan niin paljon sisäpiirin tietoa ja tapauksen tuntemusta että ehkä sinun pitäisi mennä kertomaan näkemyksiäsi poliisille. Ihan jo tapauksen selvittämisenkin takia.
Eiköhän ihan tätä samaista tietoa ole niin monella muullakin, ettei taida olla poliisille mitään arvoa. Luulen,että Tampereen salsaajat tietävät huomattavasti enemmän sellaista josta on hyötyä ja ainakin Fb:ssä on kovasti kehoitettu ottamaan poliisiin yhteyttä jos on uhri tai tietää asioista jotain. Toki jos poliisi haluaa kuulla mun kantani asioihin tai sen mitä aikuiset ihmiset tekevät omasta halustaan tuntien ulkopuolella, niin voin toki kertoa,mutta epäilen ettei poliisia kyllä kiinnosta :D
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 10:26:27
Quote from: Mitzy on 24.02.2012, 17:56:50
Johtohan tiesi,kun on johtohahmo on itse syytettynä tapauksessa.
BTW: en usko että kukaan ko. paikassa töissä oleva olisi täysin tietämätön mitä on vuosien aikana tapahtunut, ja viittaan nyt tähän seksihässäkkään. Pienessä työyhteisössä tiedetään aina, ellei muuta niin huhujen kautta, mitä koko talossa tapahtuu, on se sitten hyvää tai pahaa. Nimim. useassa pikkufirmassa työskennellyt.
edit:typo
Tähän mun on sen verran pakko ottaa kantaa,että pienessä firmassa työskentely on täysin eriasia kuin työskennellä pienellä tanssikoululla. tai no,eihän tää ees pieni ollut. Koska tanssikoululla ei työaikana olla mitenkään tekemisissä sen työkaverin kanssa joka pitää toisessa salissa tunteja, siinä kerkeää juuri ja juuri tervehtiä, tuntien välillä ei ole pitkiä taukoja,ei taukoja ollenkaan,eikä työpaikalle jäädä työajan ulkopuolella. Naisilta pidetään tälläiset asiat visusti piilossa, kuka haluaisi edes kaveriaan sen tyttöystävälle vahingossakaan käräyttää?
Sitten on nämä muut miehet, jos he hengaavat vapaa-ajalla näiden syytettyjen kanssa,sitten saattavat tietää. Ainakin Kuubalaiset tunnetusti ovat kovin uskollista porukkaa omilleen ja harvoin heitä näkee muiden kun oman yhteisönsä kanssa viihteellä esim..
Mauricio,Edwin.. noh,paha sanoa kun en tiedä ollenkaan ovatko he näiden mukana muuten pyörineet vai onko näillä omat kuvionsa.. Kaikki latinot kun eivät ole sitä kuuluisaa yhtä suurta perhettä :) Miehet ehkä ovat kuulleet että taas pojilla oli tytsyjä,mutta ei ole heidän asia ottaa selvää tai kiinnostua minkä ikäisiä. Pakko myöntää,että jos mun työkaverina olisi latino ja kuulisin,että kundeilla on ollut taas tyttöjä, niin en mä kyllä reagois asiaan mitenkään,koska se vaan on niin normaalia, tietysti ennen tätä tapausta,tämän tapauksen jälkeen varmaan jokainen on tarkempana,että ovatko nämä tytöt sitten alaikäisiä vai täysikäisiä jo. Kuka jaksaa korvaansa enää lotkauttaa sen työkaverin 435:lle panoreissulle,kun niitä on kuullut jo 434 ennen sitä..Tuskin huhuja on liikkunut mistään raiskauksista tai pakottamisista, tottakai niihin jokainen reagoisi varsinkin jos on oma työpaikka kyseessä.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 13:22:56
Huomenta :)
Kiitos vastauksista. Useat ovat vain sen verran pitkiä että kaikkia ei millään saa luettua yhteen putkeen.
Kun lähdin eilen duunista klo17, olit postannut kerran ja kun luin seuraavan kerran klo 21 oli postauksia 26. Pelkäsin hieman että olisi tullut hillitöntä vaahtoamista, mutta mielestäni asiallista tekstiä. Siitä kiitos.
Mihin muuten katosi Homman rippituoli?
Asiaan liittyen voisi tunnustaa että olen kerran, Ruoholahden SATS:issa, SATS:in jäsenenä käynyt "pakotettuna" yhdellä (kehtaako edes sanoa) Z-tunnilla. Sitä tosin veti joku Puolalainen nainen. Sen lisäksi olen käynyt kerran ilmaislipulla Sörnäisten Etnofitnessissä jollakin ei-tanssitunnilla (pilatesta, muistaakseni) jonka veti joku suomalainen nainen. Siellä ei tosin olla aivan tottuneita miesasiakkaisiin. Pukukoppi oli lähinnä pientä vaatekomeroa muistuttava "koppi".
Tuossa vissiin sitten meni oma uskottavuuteni, mutta näillä mennään.
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 13:44:15
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 13:22:56
Huomenta :)
Kiitos vastauksista. Useat ovat vain sen verran pitkiä että kaikkia ei millään saa luettua yhteen putkeen.
Kun lähdin eilen duunista klo17, olit postannut kerran ja kun luin seuraavan kerran klo 21 oli postauksia 26. Pelkäsin hieman että olisi tullut hillitöntä vaahtoamista, mutta mielestäni asiallista tekstiä. Siitä kiitos.
Mihin muuten katosi Homman rippituoli?
Asiaan liittyen voisi tunnustaa että olen kerran, Ruoholahden SATS:issa, SATS:in jäsenenä käynyt "pakotettuna" yhdellä (kehtaako edes sanoa) Z-tunnilla. Sitä tosin veti joku Puolalainen nainen. Sen lisäksi olen käynyt kerran ilmaislipulla Sörnäisten Etnofitnessissä jollakin ei-tanssitunnilla (pilatesta, muistaakseni) jonka veti joku suomalainen nainen. Siellä ei tosin olla aivan tottuneita miesasiakkaisiin. Pukukoppi oli lähinnä pientä vaatekomeroa muistuttava "koppi".
Tuossa vissiin sitten meni oma uskottavuuteni, mutta näillä mennään.
Ilmeisesti pelko oli molemmin puolista,kun rekkasin itteni tänne,niin ajattelin,että keskustelu ei vaan voi pysyä asiallisena,mutta päätin silti rekata kun tuntui,että tää asia tarvitsi valaisua.. :D
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 12:32:15
Ööh, eikös se ollut juurikin niin, että toisaalta tulleiden korkea suhteellisuusluku raiskaustilastoissa selitettiin sillä että heidän kohdalla ilmoituskynnys on matalampi. Tämä siksi, että se oli ainoa tapa selittää parhain päin ulkomaalaistaustaisten suhteettoman suuri osuus raiskaustilastoissa.
[/quote]
Tämähän se patenttiselitys on. Olen sitä epäillyt aiemmin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/02/alyllisesti-eparehellista-kirjoittelua.html), ja epäilen edelleenkin. Etenkin raiskaustilastojen kärkipäässä majailevien maahanmuuttajayhteisön sisäisten tapausten suhteen on selvää että ilmoitustodennäköisyys menee aivan toisin päin.
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 10:49:14
Edit: Propsit Aamulehdelle siitä että uutisoi niinkin hyvin miten uutisoi ja jatkaa asian tonkimista. Tietty logiikka asiassa tosin on, ottaen huomioon että Aamulehti on Tamperelainen eli kotopuolen asioista kerrotaan.
Tosiaan, pakkohan AL:n on uutisoida enemmän ja mielellään maan lehdistä ensimmäisenä uudet asiat, jotta sillä olisi edes sitä vähääkään uskottavuutta mitä sillä nyt on. Tapahtuihan nämä asiat AL:n omilla nurkilla.
Turha silti AL:lle liikaa arvoa antaa, koska on osoittanut uutisoinnillaan ja kolumneillaan olevansa samanlainen ylimielinen ja puolueellinen tiedoitusväline kuin monet muutkin tässä maassa. Omia agendoja ajetaan häikäilemättömästi ja siitä poikkeavia haukutaan.
Hieman kyllä tossa tän päivän jutussa pisti silmään,kun alle 20-vuotiaan (ilmeisesti kuitenkin yli 18v) äiti kertoi,että yksi epäillyistä oli ottanut tytön kyytiin ja autossa pyytänyt treffeille, mitään muuta kun treffikutsu ei siis ollut tapahtunut,joten mikä tämän uutisarvo on? Kai nyt täysikäiselle saa tarjota kyytiä ja pyytää treffeille? En näe siinä mitään moraalitonta. Ja jos tyytyy siihen ettei treffikutsu ole mieleinen niin hyvähän se vaan on? Kyydin tarjoaminen on mun mielestä ihan vaan kohteliasta jos asutaan samoilla suunnilla.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 13:22:56
Mauricio,Edwin.. noh,paha sanoa kun en tiedä ollenkaan ovatko he näiden mukana muuten pyörineet vai onko näillä omat kuvionsa.. Kaikki latinot kun eivät ole sitä kuuluisaa yhtä suurta perhettä :) Miehet ehkä ovat kuulleet että taas pojilla oli tytsyjä,mutta ei ole heidän asia ottaa selvää tai kiinnostua minkä ikäisiä.
Nimiä en muista, mutta oletan sinun viittaavan niihin jäljelle jääneisiin asiaan tiettävästi sotkeutumattomiin opettajiin?
Melkein toivon että ne pari jannua eivät ole tienneet mitään koko asiasta, koska muuten tämä sotku alkaa jo näyttämään siltä että kyse on enemmänkin ollut peitehommasta tanssikoulun muodossa ja nämä teinien "poppaamiset" ovat olleet se todellinen tarkoitus. Toivottavasti kuitenkaan ei. Ehkäpä nämä kaksi ovat kuitenkin ovat olleet sen verran tervejärkisempiä ja terveemmillä haluilla varustettuja, että ovat suunnanneet oman kiinnostuksensa aikuisiin naisiin. Tai miehiin, mistä senkin tietää. Tai sitten ovat uskollisesti parisuhteessa, mahdollisuuksista välittämättä.
Mutta niille tekoihin syyllistyneille pitäisikin sitten antaa sellaiset tuomiot ja huolehtia niiden julkisuudesta niin, että asia tulee selväksi sekä nuorille, heidän vanhemmilleen sekä ulkomaalaisille maassaolijoille. Seuraavalla kerralla on sitten turha selittää että ei tiennyt tai että tytöt ite halus.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 14:29:33
Hieman kyllä tossa tän päivän jutussa pisti silmään,kun alle 20-vuotiaan (ilmeisesti kuitenkin yli 18v) äiti kertoi,että yksi epäillyistä oli ottanut tytön kyytiin ja autossa pyytänyt treffeille, mitään muuta kun treffikutsu ei siis ollut tapahtunut,joten mikä tämän uutisarvo on? Kai nyt täysikäiselle saa tarjota kyytiä ja pyytää treffeille? En näe siinä mitään moraalitonta. Ja jos tyytyy siihen ettei treffikutsu ole mieleinen niin hyvähän se vaan on? Kyydin tarjoaminen on mun mielestä ihan vaan kohteliasta jos asutaan samoilla suunnilla.
Onhan se ainakin taustatietoa, että kyytejä on tarjoiltu eikä pelkästään auttamisen halusta. Mitään laitonta siinä ei tietenkään ole.
Asian vierestä, kielioppinatsina minun on pakko päästä pätemään ja huomauttaa että pilkun jälkeen välilyönti. Pilkun salsaamista, tiedän, mutta kun en voinut vastustaa. ;D
Quote from: kekkeruusi on 25.02.2012, 14:30:56
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 13:22:56
Mauricio,Edwin.. noh,paha sanoa kun en tiedä ollenkaan ovatko he näiden mukana muuten pyörineet vai onko näillä omat kuvionsa.. Kaikki latinot kun eivät ole sitä kuuluisaa yhtä suurta perhettä :) Miehet ehkä ovat kuulleet että taas pojilla oli tytsyjä,mutta ei ole heidän asia ottaa selvää tai kiinnostua minkä ikäisiä.
Nimiä en muista, mutta oletan sinun viittaavan niihin jäljelle jääneisiin asiaan tiettävästi sotkeutumattomiin opettajiin?
Melkein toivon että ne pari jannua eivät ole tienneet mitään koko asiasta, koska muuten tämä sotku alkaa jo näyttämään siltä että kyse on enemmänkin ollut peitehommasta tanssikoulun muodossa ja nämä teinien "poppaamiset" ovat olleet se todellinen tarkoitus. Toivottavasti kuitenkaan ei. Ehkäpä nämä kaksi ovat kuitenkin ovat olleet sen verran tervejärkisempiä ja terveemmillä haluilla varustettuja, että ovat suunnanneet oman kiinnostuksensa aikuisiin naisiin. Tai miehiin, mistä senkin tietää. Tai sitten ovat uskollisesti parisuhteessa, mahdollisuuksista välittämättä.
Mutta niille tekoihin syyllistyneille pitäisikin sitten antaa sellaiset tuomiot ja huolehtia niiden julkisuudesta niin, että asia tulee selväksi sekä nuorille, heidän vanhemmilleen sekä ulkomaalaisille maassaolijoille. Seuraavalla kerralla on sitten turha selittää että ei tiennyt tai että tytöt ite halus.
Toivon myös itse etteivät tienneet, ja oletan etteivät tienneet asian olevan ainakaan näin vakava.
Itseasiassa kyseessä olevat tanssinopettajat ovat kuulemma olleet erittäin suosittuja opettajia ihan ohjaamistavan ja fiiliksen vuoksi ja sen vuoksi monet ovat epäuskoisia, joten en kuitenkaan usko,että tämä mitään ns.järjestelmällistä ollut jossa peitetoimintana vedetään vähän zumbaa.. :D
Tässä olisi todellakin keskustelun paikka myös nuorten tyttöjen kohdalla (edelleenkään heitä syyttämättä) Jos on ihan tavallista, että tanssitunnille notkuu tissitoppeihin pukeutuneita teinejä flirttamassa opettajien kanssa,jäädeen juttelemaan ja kokeilemaan omaa viehätysvoimaansa ja vonkaamassa kyytiä, niin jotain on ehkä mennyt jossain vaiheessa hieman pieleen.. (Aikuisella on silti vastuu jokatapauksessa,tietenkin) Joku tunnilla käyvä nainen jossain kirjoitti, että oli kerran ottanut jopa jonkun tytön puhutteluun tästä toiminnasta, mutta eipä se vieraan aikuisen ojentaminen taida paljoa auttaa.
En sano, että teinit olisivat vastuussa mistään tässä asiassa, mutta eiköhän tämäkin ole keskustelun arvoinen asia jos halutaan suojella lapsia. Näitä jotka eivät kysele papereita riittää niin ulkomaalaisissa kun Suomalaisissa.Ja vaikka kuinka olisi ihana ajatus, että nainen voisi kävellä vapaasti vaikka Kaisaniemen puistossa, tai flirttailla miehelle, lähteä hänen mukaansa ja sitten kieltäytyä ja kaikki olisi hyvin, niin ei siihen kuitenkaan pidä tuudittautua, vaan ehkä olisi ihan aihetta keskustella niiden nuorien kanssa miten siellä kaupungilla ja harrastuksissa sitten käyttäydytään ellei haluta ongelmia. Kyllä mä tiedostan aika vahvasti,missä menee riskirajat, enkä todellakaan ylitä niitä huvikseni vaan koska mulla on oikeus kävellä minihameessa Kaisaniemen puiston läpi tulematta raiskatuksi.. Tai mulla on oikeus sanoa ei..
Quote from: Ystävä on 25.02.2012, 12:04:50
Tsekkailin Youtubesta videoita, joissa etelä-amerikkalaiset tsybyt tanssivat. Aika iso osa niistä on pornoleffoista tuttua matskua, jossa tanssi on sitä, että mimmit vatkaavat persettä ja lantiota. Siis kiva katsella juu, mutta en kyllä omaa tytärtä koskaan veisi tuollaiseen
http://www.youtube.com/watch?v=4z-DrhYPNnk&feature=related
Hui hitto soikoon! Kyllä on jo aika roisia katseltavaa mihin kaikkeen naisen ego saa hänet taipumaan :-[. Niinhän ne noidatkin viettelivät kuninkaat valtaistuimelta, ainakin mielessäni. Oliko ihan tuon sortin sheikkausta, I'll be damned if it was...Maagisen upeaa...
Lukaisin päivän Pravdan eli tässä ajassa elävän Pahkasian.
Tämän casen osalta viesti tuli selväksi.
Pikkutyttöjen raiskaamisesta keskusteleminen on paljon vaarallisempaa kuin itse lasten raiskaaminen. Siis oletuksella, että raiskaajalla on suojaväri.
Ok. Tuon paskan oli kirjoittanut Jukka Harju -niminen ********** (sensuroitu). Kannattaa laittaa nimi muistiin.
Quote from: J. Lanta on 25.02.2012, 14:46:39
Quote from: Ystävä on 25.02.2012, 12:04:50
Tsekkailin Youtubesta videoita, joissa etelä-amerikkalaiset tsybyt tanssivat. Aika iso osa niistä on pornoleffoista tuttua matskua, jossa tanssi on sitä, että mimmit vatkaavat persettä ja lantiota. Siis kiva katsella juu, mutta en kyllä omaa tytärtä koskaan veisi tuollaiseen
http://www.youtube.com/watch?v=4z-DrhYPNnk&feature=related
Hui hitto soikoon! Kyllä on jo aika roisia katseltavaa mihin kaikkeen naisen ego saa hänet taipumaan :-[. Niinhän ne noidatkin viettelivät kuninkaat valtaistuimelta, ainakin mielessäni. Oliko ihan tuon sortin sheikkausta, I'll be damned if it was...Maagisen upeaa...
Toi on reggaetonia joka on katutanssi lattareista. Se on nuorison suosima erityisesti ja siinä on hyvin isossa osassa peppu :) Mutta on noi tunnit toki kesympää materaalia vaikka tottakai reggaeton on aina suht härskiä varsinkin Suomalaisen silmään. Lattareissa reggaetonia tanssivat pikkulikatkin ihan 5v:stä lähtien..
Esim. baarissa tanssittava reggaeton eroaa hieman tästä meidän suosimasta,koska tytöillä on tyypillisesti helvetin korkeat korot ja hemmetin lyhyet hameet tai shortsit joten niillä ei kauhean liikkuvaa tanssimista voi harjoittaa joten käytetään paljon perseen sheikkausta ja kyykkäyksiä..
Salsa ei sitten taas ole lähelläkään tota irstaus tasoa :D
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 14:42:16
En sano, että teinit olisivat vastuussa mistään tässä asiassa, mutta eiköhän tämäkin ole keskustelun arvoinen asia jos halutaan suojella lapsia. Näitä jotka eivät kysele papereita riittää niin ulkomaalaisissa kun Suomalaisissa.Ja vaikka kuinka olisi ihana ajatus, että nainen voisi kävellä vapaasti vaikka Kaisaniemen puistossa, tai flirttailla miehelle, lähteä hänen mukaansa ja sitten kieltäytyä ja kaikki olisi hyvin, niin ei siihen kuitenkaan pidä tuudittautua, vaan ehkä olisi ihan aihetta keskustella niiden nuorien kanssa miten siellä kaupungilla ja harrastuksissa sitten käyttäydytään ellei haluta ongelmia. Kyllä mä tiedostan aika vahvasti,missä menee riskirajat, enkä todellakaan ylitä niitä huvikseni vaan koska mulla on oikeus kävellä minihameessa Kaisaniemen puiston läpi tulematta raiskatuksi.. Tai mulla on oikeus sanoa ei..
Tästä asiasta olen kanssasi täysin samaa mieltä (voi olla että jos jaksaisin lukea ketjun läpi, olisin myös joistain muistakin). Jotkut haluavat tahallaan sekoittaa sen miten kannattaa toimia ja sen mihin on oikeus. Rikollinen on tietenkin aina vastuussa teoistaan, mutta ei sellaiselle silti kannata tilaisuutta kultalautasella tarjota. Uhreja ei kannata syyllistää - kukapa meistä ei olisi joskus hölmöillyt, eikä rikoksen kohteeksi joutuminen ole oikeudenmukainen rangaistus minkäänlaisesta hölmöilystä - mutta silti pitää käydä läpi muiden opiksi, miten erilaisissa riskialtteissa tilanteissa kannattaa toimia.
Erityiset lisäpointsit siitä, että nimenomaan naisten kannattaa tuo asia todeta, ja ilmeisesti olet nainen. Aiemmin mm. poliisi Marja Vuento on näistä teemoista suoraselkäisesti puhunut, ja sai siitä hyvästä haukut palkakseen.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 14:42:16
Tässä olisi todellakin keskustelun paikka myös nuorten tyttöjen kohdalla (edelleenkään heitä syyttämättä) Jos on ihan tavallista, että tanssitunnille notkuu tissitoppeihin pukeutuneita teinejä flirttamassa opettajien kanssa,jäädeen juttelemaan ja kokeilemaan omaa viehätysvoimaansa ja vonkaamassa kyytiä, niin jotain on ehkä mennyt jossain vaiheessa hieman pieleen.. (Aikuisella on silti vastuu jokatapauksessa,tietenkin)
Tottakai se on aina aikuisen/opettajan vastuulla.
Muutamakin yläasteella/lukossa työskentelevä miesope on törmännyt samaan tissitoppi-ilmiöön. Ratkaisu: ei kahdenkeskisiä keskusteluja, paikalle aina joku naiskollega.
Quote from: ike60 on 25.02.2012, 15:15:54
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 14:42:16
En sano, että teinit olisivat vastuussa mistään tässä asiassa, mutta eiköhän tämäkin ole keskustelun arvoinen asia jos halutaan suojella lapsia. Näitä jotka eivät kysele papereita riittää niin ulkomaalaisissa kun Suomalaisissa.Ja vaikka kuinka olisi ihana ajatus, että nainen voisi kävellä vapaasti vaikka Kaisaniemen puistossa, tai flirttailla miehelle, lähteä hänen mukaansa ja sitten kieltäytyä ja kaikki olisi hyvin, niin ei siihen kuitenkaan pidä tuudittautua, vaan ehkä olisi ihan aihetta keskustella niiden nuorien kanssa miten siellä kaupungilla ja harrastuksissa sitten käyttäydytään ellei haluta ongelmia. Kyllä mä tiedostan aika vahvasti,missä menee riskirajat, enkä todellakaan ylitä niitä huvikseni vaan koska mulla on oikeus kävellä minihameessa Kaisaniemen puiston läpi tulematta raiskatuksi.. Tai mulla on oikeus sanoa ei..
Tästä asiasta olen kanssasi täysin samaa mieltä (voi olla että jos jaksaisin lukea ketjun läpi, olisin myös joistain muistakin). Jotkut haluavat tahallaan sekoittaa sen miten kannattaa toimia ja sen mihin on oikeus. Rikollinen on tietenkin aina vastuussa teoistaan, mutta ei sellaiselle silti kannata tilaisuutta kultalautasella tarjota. Uhreja ei kannata syyllistää - kukapa meistä ei olisi joskus hölmöillyt, eikä rikoksen kohteeksi joutuminen ole oikeudenmukainen rangaistus minkäänlaisesta hölmöilystä - mutta silti pitää käydä läpi muiden opiksi, miten erilaisissa riskialtteissa tilanteissa kannattaa toimia.
Erityiset lisäpointsit siitä, että nimenomaan naisten kannattaa tuo asia todeta, ja ilmeisesti olet nainen. Aiemmin mm. poliisi Marja Vuento on näistä teemoista suoraselkäisesti puhunut, ja sai siitä hyvästä haukut palkakseen.
Tää on joku outo tabu,ettei tälläisistä saisi puhua ja se syyllistää uhria.. Vaikkei meillä olisi yhtäainutta ulkkaria täällä,niin silti sanoisin samaa. Riskien minimointia on tiedostaa tietyt asiat,eikä mitään alistumista siihen,että vaikka raiskaus on ihan fine.
Erityisesti nuorten kohdalla perään kuulutan sitä vanhempien vastuuta nimenomaan siinä,että katsotaan missä se nuori pyörii, miten käyttäytyy ja PUHUTAAN ASIASTA. Meillä Suomessa seksiasiat tuntuu olevan sellainen aihe josta ei paljon puhuta oikeastaan missään,eikä se auta että varoitellaan,että älä lähde tuntemattomien matkaan.. (En yritä vierittää taaskaan tätä vanhempien harteille,jos joku sitä luulee) Tyypillisiä tilanteita joutua hyväksikäytetyksi voisi hieman miettiä nuoren kanssa. Nuorten kanssa aiemmin itse työskennelleenä tuntui,että mulle kerrottiin paljon enemmän asioita kuin kotona.
En missääntapauksessa sano,että vanhempien pitäisi ottaa asenne,että ei 15v:tä millekkään reggaeton tunneille, vaan ottaa itse selvää aiheesta,olla kiinnostunut ja keskustella asiasta.
Ja ihan meille aikuisille naisille sitä järkeä päähän myös.. Myönnän itsekkin hölmöilleeni ja aiheuttaneeni itseni tilanteisiin jossa ois huonolla tsägällä voinut käydä huonostikkin,niin ulkomaalaisten kun suomalaistenkin kohdalla, onni mukana,ei ole käynyt,mutta joskus voi käydä jos ei pidä sitä järkeä päässä..
Quote from: Malla on 25.02.2012, 15:31:20
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 14:42:16
Tässä olisi todellakin keskustelun paikka myös nuorten tyttöjen kohdalla (edelleenkään heitä syyttämättä) Jos on ihan tavallista, että tanssitunnille notkuu tissitoppeihin pukeutuneita teinejä flirttamassa opettajien kanssa,jäädeen juttelemaan ja kokeilemaan omaa viehätysvoimaansa ja vonkaamassa kyytiä, niin jotain on ehkä mennyt jossain vaiheessa hieman pieleen.. (Aikuisella on silti vastuu jokatapauksessa,tietenkin)
Tottakai se on aina aikuisen/opettajan vastuulla.
Muutamakin yläasteella/lukossa työskentelevä miesope on törmännyt samaan tissitoppi-ilmiöön. Ratkaisu: ei kahdenkeskisiä keskusteluja, paikalle aina joku naiskollega.
Sen takia laitoin tuon,että on opettajan vastuulla, ettei kukaan taas erehdy luulemaan,että puolustelen näitä. Pointti oli nimenomaan siinä keskustelussa,että pitäisiköhän asialle tehdä jotain ihan vanhempien taholta jos on ihan tavallista,että siellä keikistellään ja flirttaillaan pikkutopeissa, Se ei tietenkään oikeuta mihinkään,mutta kyllä se on sitä niin kutsuttua tyhmyyttä ettei osata minimoida riskejä,vaikka tälläistä ei pitäisikään tapahtua,kappas sitä tapahtuu silti.. ja uhreja on pilvinpimein.. Avoinkeskustelu asiasta ei koskaan ole huonosta.
Tanssikouluissakin on eroja.
http://www.youtube.com/watch?v=RlRPHHKJt7Q
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 15:35:08
Pointti oli nimenomaan siinä keskustelussa,että pitäisiköhän asialle tehdä jotain ihan vanhempien taholta jos on ihan tavallista,että siellä keikistellään ja flirttaillaan pikkutopeissa,
Vanhempien oikeus on olettaa, että heidän lapsensa saavat asianmukaista opetusta ilman lisukkeita, olipa kyse zumbasta tai karatesta. Järjestävän tahon pitäisi tehdä asialle jotakin.
Balettitunneillakin ollaan muuten melko niukoissa asuissa. Kähmintä harvinaista. Ei siis ole kiinni asusta.
Quote from: Octavius on 25.02.2012, 14:54:20
Lukaisin päivän Pravdan eli tässä ajassa elävän Pahkasian.
Tämän casen osalta viesti tuli selväksi.
Pikkutyttöjen raiskaamisesta keskusteleminen on paljon vaarallisempaa kuin itse lasten raiskaaminen. Siis oletuksella, että raiskaajalla on suojaväri.
Ok. Tuon paskan oli kirjoittanut Jukka Harju -niminen ********** (sensuroitu). Kannattaa laittaa nimi muistiin.
Olisko jollain screenshottia jutusta? Oma tilaukseni ei ole voimassa ;D
Aika huvittavaa, että puhutaan pikkutyttöjen raiskaamisesta, kun teinipissikset saivat juuri sitä, mitä lattarikoulusta menivät hakemaankin. Mokkapintaista miestä.
Tällaisiksi minä olen mieltänyt tanssikoulut meillä:
http://www.youtube.com/watch?v=ZJj6d5QSYaE (http://www.youtube.com/watch?v=ZJj6d5QSYaE)
Olen sitten ilmeisesti Impiwaaralainen rasismus. :(
Tanssiminen onkin tosi syntistä ;D Kielletään se.
Quote from: Malla on 25.02.2012, 16:17:31
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 15:35:08
Pointti oli nimenomaan siinä keskustelussa,että pitäisiköhän asialle tehdä jotain ihan vanhempien taholta jos on ihan tavallista,että siellä keikistellään ja flirttaillaan pikkutopeissa,
Vanhempien oikeus on olettaa, että heidän lapsensa saavat asianmukaista opetusta ilman lisukkeita, olipa kyse zumbasta tai karatesta. Järjestävän tahon pitäisi tehdä asialle jotakin.
Balettitunneillakin ollaan muuten melko niukoissa asuissa. Kähmintä harvinaista. Ei siis ole kiinni asusta.
Mutta ei baletissakaan tavatonta.. Suomessa ei ole näitä tapauksia esim.baletin osalta ollut,mutta maailmalla siellä on niin kova kilpailu,että siellä jos jossain lapset on helppo saada mukaan inhottavuuksiin.
Ja zumba tunnilla ei olla mitenkään niukoissa asuissa, ja tämä on ensimmäinen kähmintä kerta,joten eipä se latinotansseissakaan kovin yleistä ole.
Mutta tottakai pitää saada olettaa,mutta eikö sun mielestä ole keskustelun paikka jos meininki teinien kohdalla on tollasta?
Ja täällä vielä kauhistellaan millaista täällä tanssikouluissa on tanssittu.. Lähes jokainen ns.tavis tanssikoulu tarjoaa dancehall reggaeta, tsekatkaapa huvikseen millaista se sitten on? :D ja kauhistellaan lisää ;)
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:03:58
Mutta ei baletissakaan tavatonta.. Suomessa ei ole näitä tapauksia esim.baletin osalta ollut,mutta maailmalla siellä on niin kova kilpailu,että siellä jos jossain lapset on helppo saada mukaan inhottavuuksiin.
Ja zumba tunnilla ei olla mitenkään niukoissa asuissa, ja tämä on ensimmäinen kähmintä kerta,joten eipä se latinotansseissakaan kovin yleistä ole.
Mutta tottakai pitää saada olettaa,mutta eikö sun mielestä ole keskustelun paikka jos meininki teinien kohdalla on tollasta?
Sori, mutta pakko kysyä: mitä tarkoitat tuolla, että tämä on ensimmäinen kähmintäkerta? Tätä ainakin pari vuotta kestänyttä useamman ihmisen järjestämää hyväksikäyttöaaltoa vaiko jotain muuta? Vai siis tarkoitatko, että tämä on ensimmäinen laajalti uutisoitu juttu?
Tästä asiasta keskustellaan tosiaan vähän kaikkialla: Murossa, murha.org:issa, vauva.fi:ssä jne. (joista kahdesta viimeisestä tietyllä tavalla ihmettelen että mitv keskustelu tästä sinne kuuluu, mutta whatever). Vauva.fi:n keskustelusta otin joitakin kommentteja, sillä noista yhdistämällä saa jonkinlaisen kokonaiskuvan, mihin itsekin uskon että tässä on saattanut käydä (siellä näemmä ei vaadi kirjautumista, sillä nimierkki on aina "vierailija":
QuoteAamulehdessä tänään yksi näistä syytetyistä kertoi että suhteita oli ollut, mutta raiskausta ei myönnä koska myös toinen osapuoli oli oikeasti hommassa mukana.
No, tottakai hän yrittää puolustella itseään, mutta veikkaanpa että pieni totuuden siemen tuossa lausunnossa on. Tai ainakin yhden "raiskatun" osalta tiedän että näin on ollut.
QuoteTuskin näitä naisia on raiskattu väkivaltaisesti hakkaamalla ja keristamalla tai veitsellä uhaten.
Naisia on johdatettu sukupuoliseen yhteyteen pienellä suostutuksella. Nainen ei ole oikeastaan halunnut seksiä mutta ei ole kehdannut kieltäytyä. On ollut häpeissään ja hämillään. Siksi eivät ole asiasta puhunneet. Monet tytöistä ei ole edes tajunnut, että on ollut väkisinmakaamisesta kyse. Vasta nyt kun joku on kertonut niin muutkin ovat heränneet miettimään, miten kaikki menikään...
Miehet käyttivät asemaansa väärin. Naisilla on oikeus flirtailla ilman että flirtti johtaa seksiin.
QuoteSuomalaiset naiset useimmiten eivät muuten ymmärrä tuota etelämaalaista flirttailukulttuuria, siellä kuuluu miehisyyteen "yrittää" jokaista naista jonka näkee eikä tällaisen yrityksen uskotakaan toimivan.
QuoteKyllä 15-vuotiaskin saattaa olla aika viettelevä pissis ja saattaa mennä typeryyttään/ajattelemattomuuttaan/kokemattomuuttaan liian pitkälle, mutta miehen pitäisi tajuta, ettei koske alle 18-vuotiaaseen.
Etelämaalaiset ovat usein erittäin hanakoita yrittämään, vaikka sanoisi suoraan päin naamaa, ettei kiinnosta. En tiedä miten se liittyy heidän kulttuuriinsa ja varmaan poikkeuksiakin on, mutta suomalainen yleensä tajuaa kun sanoo päin naamaa, mutta etelämaalainen vain jatka entistä hanakammin.
Quotetuollainen seksuaalinen itseluottamuksen ero kuin monilla suomalaistytöillä ja sitten toisaalta näillä opettajilla on, on aika ällöttävä siinä mielessä, että se johtaa helposti hyväksikäyttöön.
Quotemissä naiset ovat huonoja on kulttuurierojen hahmottaminen ja niiden vaikutus miehen käyttäytymiseen. Eteläamerikkalainen hurmuri ei tosiaankaan lopeta ennen kuin kuulee tuon ein, ei heille saa näyttää olevansa kiinnostunut ellei todella ole valmis yhden yön juttuun ko. kaverin kanssa. "Antaa ymmärtää, mutta ei ymmärrä antaa" on näille kavereille suorastaan punainen vaate.
QuoteEi on aina ei, sanoi sen missä vaiheessa tahansa, vaikka olisikin lähtenyt jatkoille, pussannut tai antanut olettaa niin raiskaaminen on rikos. Miehen kaverille ei myöskään tarvitse antaa, vaikka hän sattuiskin olemaan jossain odottamssa.
Minusta on siis aivan helppo ymmärtää miksi tytöt eivät ole kehdanneet tehdä rikosilmoituksia aiemmin.
QuoteTuossa jutussahan on poliisi ilmoittanut että on kummallisia juttuja, ei siis mitään sellaista selvää että mies tulee pukkariin ja raiskaa siellä viimeksi jääneen tytön.
Mutta jos viettelee 15- kesäsen, väärentää tapauksen niin että tyttö halusi itse ja kuvaa vaikka kohtia joilla tyttö saadaan nolattua niin ei siitä välttämättä uhri lähde valittamaan?
Quoteilmeisesti tapauksissa oli sellaisia että nainen/tyttö luuli tapaavansa vain yhden miehistä ja sitten niitä olikin useampi odottamassa.
QuoteVierailija - 24.2.2012 22:53
tiesittekö, että helsingin tanssikouluissa tapahtuu tuota aivan samaa, ja ihan itse käyvät naiset siellä itseään noille latinoille tyrkyttämässä. heistä on kova kilpailu siellä kuulemma. en usko että noiden miesten on täytynyt raiskata ketään saadakseen seksiä, sen verran paljon on kysyntää.
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1569140/ma_en_ymmarra_tuossa_salsa_pasion_jutussa
Samaa aprikointiahan tuo on kuin mitä täälläkin on ollut ja keissi on vielä kesken. Kolmea epäillään, yksi on vangittu.
Quote from: Bored. on 25.02.2012, 17:10:16
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:03:58
Mutta ei baletissakaan tavatonta.. Suomessa ei ole näitä tapauksia esim.baletin osalta ollut,mutta maailmalla siellä on niin kova kilpailu,että siellä jos jossain lapset on helppo saada mukaan inhottavuuksiin.
Ja zumba tunnilla ei olla mitenkään niukoissa asuissa, ja tämä on ensimmäinen kähmintä kerta,joten eipä se latinotansseissakaan kovin yleistä ole.
Mutta tottakai pitää saada olettaa,mutta eikö sun mielestä ole keskustelun paikka jos meininki teinien kohdalla on tollasta?
Sori, mutta pakko kysyä: mitä tarkoitat tuolla, että tämä on ensimmäinen kähmintäkerta? Tätä ainakin pari vuotta kestänyttä useamman ihmisen järjestämää hyväksikäyttöaaltoa vaiko jotain muuta? Vai siis tarkoitatko, että tämä on ensimmäinen laajalti uutisoitu juttu?
Siis tarkoitan,että tämä on ensimmäinen tapaus joka on tapahtunut, joten en nyt sanoisi sen olevan niin kauhean yleistä,että jos menet latinotanssitunnille sua kähmitään. Joskin helvetin ikävää,että tää on päässyt jatkumaan näin pitkään,mutta tässä asiassa on vain syytettyinä olevat henkilöt ja jos tälläiset tyypit pääsevät tanssikoulun johtoon tai opettajan ominaisuuteen tälläisiä tapahtuu oli tanssilaji tai ylipäänsä urheilulaji mikä tahansa. Eli jatkossakin voit mennä yhtä turvallisin mielen niin baletti kuin zumba tunnille.
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 17:13:17
Tästä asiasta keskustellaan tosiaan vähän kaikkialla: Murossa, murha.org:issa, vauva.fi:ssä jne. (joista kahdesta viimeisestä tietyllä tavalla ihmettelen että mitv keskustelu tästä sinne kuuluu, mutta whatever). Vauva.fi:n keskustelusta otin joitakin kommentteja, sillä noista yhdistämällä saa jonkinlaisen kokonaiskuvan, mihin itsekin uskon että tässä on saattanut käydä (siellä näemmä ei vaadi kirjautumista, sillä nimierkki on aina "vierailija":
QuoteAamulehdessä tänään yksi näistä syytetyistä kertoi että suhteita oli ollut, mutta raiskausta ei myönnä koska myös toinen osapuoli oli oikeasti hommassa mukana.
No, tottakai hän yrittää puolustella itseään, mutta veikkaanpa että pieni totuuden siemen tuossa lausunnossa on. Tai ainakin yhden "raiskatun" osalta tiedän että näin on ollut.
QuoteTuskin näitä naisia on raiskattu väkivaltaisesti hakkaamalla ja keristamalla tai veitsellä uhaten.
Naisia on johdatettu sukupuoliseen yhteyteen pienellä suostutuksella. Nainen ei ole oikeastaan halunnut seksiä mutta ei ole kehdannut kieltäytyä. On ollut häpeissään ja hämillään. Siksi eivät ole asiasta puhunneet. Monet tytöistä ei ole edes tajunnut, että on ollut väkisinmakaamisesta kyse. Vasta nyt kun joku on kertonut niin muutkin ovat heränneet miettimään, miten kaikki menikään...
Miehet käyttivät asemaansa väärin. Naisilla on oikeus flirtailla ilman että flirtti johtaa seksiin.
QuoteSuomalaiset naiset useimmiten eivät muuten ymmärrä tuota etelämaalaista flirttailukulttuuria, siellä kuuluu miehisyyteen "yrittää" jokaista naista jonka näkee eikä tällaisen yrityksen uskotakaan toimivan.
QuoteKyllä 15-vuotiaskin saattaa olla aika viettelevä pissis ja saattaa mennä typeryyttään/ajattelemattomuuttaan/kokemattomuuttaan liian pitkälle, mutta miehen pitäisi tajuta, ettei koske alle 18-vuotiaaseen.
Etelämaalaiset ovat usein erittäin hanakoita yrittämään, vaikka sanoisi suoraan päin naamaa, ettei kiinnosta. En tiedä miten se liittyy heidän kulttuuriinsa ja varmaan poikkeuksiakin on, mutta suomalainen yleensä tajuaa kun sanoo päin naamaa, mutta etelämaalainen vain jatka entistä hanakammin.
Quotetuollainen seksuaalinen itseluottamuksen ero kuin monilla suomalaistytöillä ja sitten toisaalta näillä opettajilla on, on aika ällöttävä siinä mielessä, että se johtaa helposti hyväksikäyttöön.
Quotemissä naiset ovat huonoja on kulttuurierojen hahmottaminen ja niiden vaikutus miehen käyttäytymiseen. Eteläamerikkalainen hurmuri ei tosiaankaan lopeta ennen kuin kuulee tuon ein, ei heille saa näyttää olevansa kiinnostunut ellei todella ole valmis yhden yön juttuun ko. kaverin kanssa. "Antaa ymmärtää, mutta ei ymmärrä antaa" on näille kavereille suorastaan punainen vaate.
QuoteEi on aina ei, sanoi sen missä vaiheessa tahansa, vaikka olisikin lähtenyt jatkoille, pussannut tai antanut olettaa niin raiskaaminen on rikos. Miehen kaverille ei myöskään tarvitse antaa, vaikka hän sattuiskin olemaan jossain odottamssa.
Minusta on siis aivan helppo ymmärtää miksi tytöt eivät ole kehdanneet tehdä rikosilmoituksia aiemmin.
QuoteTuossa jutussahan on poliisi ilmoittanut että on kummallisia juttuja, ei siis mitään sellaista selvää että mies tulee pukkariin ja raiskaa siellä viimeksi jääneen tytön.
Mutta jos viettelee 15- kesäsen, väärentää tapauksen niin että tyttö halusi itse ja kuvaa vaikka kohtia joilla tyttö saadaan nolattua niin ei siitä välttämättä uhri lähde valittamaan?
Quoteilmeisesti tapauksissa oli sellaisia että nainen/tyttö luuli tapaavansa vain yhden miehistä ja sitten niitä olikin useampi odottamassa.
QuoteVierailija - 24.2.2012 22:53
tiesittekö, että helsingin tanssikouluissa tapahtuu tuota aivan samaa, ja ihan itse käyvät naiset siellä itseään noille latinoille tyrkyttämässä. heistä on kova kilpailu siellä kuulemma. en usko että noiden miesten on täytynyt raiskata ketään saadakseen seksiä, sen verran paljon on kysyntää.
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1569140/ma_en_ymmarra_tuossa_salsa_pasion_jutussa
Samaa aprikointiahan tuo on kuin mitä täälläkin on ollut ja keissi on vielä kesken. Kolmea epäillään, yksi on vangittu.
Jotain tällästähän olen itsekkin fiilistellyt, mutta se on heti lynkattu uhrien syyllistämiseksi ja kamalaksi asiaksi pohtia mitä oikeasti on tapahtunut. Ja latinot on leimattu väkivaltaisiksi raiskaajiksi..
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:03:58
Mutta ei baletissakaan tavatonta.. Suomessa ei ole näitä tapauksia esim.baletin osalta ollut,mutta maailmalla siellä on niin kova kilpailu,että siellä jos jossain lapset on helppo saada mukaan inhottavuuksiin.
Jaa, en ole kuullut -- eikä muksukaan, joka opiskelee tanssia ulkomaisessa taidekorkeassa ja asui jonkin aikaa balettilaisten asuntolassa; rauhaisa paikka, ei kähmintää.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:03:58
Mutta tottakai pitää saada olettaa,mutta eikö sun mielestä ole keskustelun paikka jos meininki teinien kohdalla on tollasta?
Totta kai voi ja pitää keskustella. Pointti on silti: vastuu on opettajilla ja oppilaitoksella.
Quote from: Malla on 25.02.2012, 17:44:35
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:03:58
Mutta ei baletissakaan tavatonta.. Suomessa ei ole näitä tapauksia esim.baletin osalta ollut,mutta maailmalla siellä on niin kova kilpailu,että siellä jos jossain lapset on helppo saada mukaan inhottavuuksiin.
Jaa, en ole kuullut -- eikä muksukaan, joka opiskelee tanssia ulkomaisessa taidekorkeassa ja asui jonkin aikaa balettilaisten asuntolassa; rauhaisa paikka, ei kähmintää.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:03:58
Mutta tottakai pitää saada olettaa,mutta eikö sun mielestä ole keskustelun paikka jos meininki teinien kohdalla on tollasta?
Totta kai voi ja pitää keskustella. Pointti on silti: vastuu on opettajilla ja oppilaitoksella.
Siis eihän toi kähmiminen todellakaan ole yleistä missään,mutta täysin vapaata se ei ole millään tanssin saralla. Jokaisessa tanssilajissa jos sinne eksyy väärin motiivein tyyppi,niin saa kyllä kähmittyä.
Mua ei ole koskaan minkään tanssilajin parissa kähmitty tai opetettu väärin perustein,jotenkä epäilen myös ettei ole sen vaarallisempaa mennä lattari kuin balettitanssitunnille. Luojan kiitos nähä ovat yksittäistapauksia,mutta aina löytyy ihmisiä joilla ei ole puhtaat jauhot pussissa, näitä on nähty hevospuolella,judo yms monissa ja sen takia se varovaisuus on aina hyvä olla, näitä ei koskaan saada karsittua täysin varmasti.. :/ ikävä kyllä.
Ja tietenkin, vastuu on aina opettajilla ja oppilaitoksella,mutta se ei poista sitä tosiasiaa,että lapsia kannattaa kuitenkin opastaa niiden riskitilanteiden tunnistamiseen ja välttämiseen harrasti sitten ratsastusta,tanssia,itsepuolustuslajeja yms.. tai hengaili ihan vaan kaupungilla kavereiden kanssa.
Tuudittautumalla siihen,että vastuu on muualla, ei poista sitä tosiasiaa,että ei tää oo mikään paratiisi asua missä kukaan ei raiskaa,tapa ja pahoinpitele.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:16:15
Siis tarkoitan,että tämä on ensimmäinen tapaus joka on tapahtunut, joten en nyt sanoisi sen olevan niin kauhean yleistä,että jos menet latinotanssitunnille sua kähmitään. Joskin helvetin ikävää,että tää on päässyt jatkumaan näin pitkään,mutta tässä asiassa on vain syytettyinä olevat henkilöt ja jos tälläiset tyypit pääsevät tanssikoulun johtoon tai opettajan ominaisuuteen tälläisiä tapahtuu oli tanssilaji tai ylipäänsä urheilulaji mikä tahansa. Eli jatkossakin voit mennä yhtä turvallisin mielen niin baletti kuin zumba tunnille.
Pakko kommentoida. Jos tätä on jatkunut kaksi vuotta ennen paljastumista, niin mikähän mahtaa olla todennäköisyys että jossain muualla on ollut samanlainen/samanlaisia tapauksia jotka eivät ole tulleet julkisuuteen? Itse uskon todennäköisyyden olevan niin paljon nollasta poikkeavan, etten uskaltaisi väittää tätä varmasti "ensimmäiseksi tapaukseksi joka on tapahtunut" (ja olen onnellinen jos vastaavien tapahtumien määrä sittenkin on nolla).
Tämä ei tarkoita, että nyt pitäisi lähteä kieltämään latinomiehiltä tanssin opetusta tai muuta älytöntä. Sen sijaan tämä asia olisi tehtävä mahdollisimman julkiseksi, jotta tanssitunneilla tai muissa seksuaalisväritteisissä harrastuksissa käyvät tytöt ja heidän vanhempansa olisivat tietoisia nyt todelliseksi osoittautuneesta vaarasta.
Quote from: Professori on 25.02.2012, 18:07:56
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:16:15
Siis tarkoitan,että tämä on ensimmäinen tapaus joka on tapahtunut, joten en nyt sanoisi sen olevan niin kauhean yleistä,että jos menet latinotanssitunnille sua kähmitään. Joskin helvetin ikävää,että tää on päässyt jatkumaan näin pitkään,mutta tässä asiassa on vain syytettyinä olevat henkilöt ja jos tälläiset tyypit pääsevät tanssikoulun johtoon tai opettajan ominaisuuteen tälläisiä tapahtuu oli tanssilaji tai ylipäänsä urheilulaji mikä tahansa. Eli jatkossakin voit mennä yhtä turvallisin mielen niin baletti kuin zumba tunnille.
Pakko kommentoida. Jos tätä on jatkunut kaksi vuotta ennen paljastumista, niin mikähän mahtaa olla todennäköisyys että jossain muualla on ollut samanlainen/samanlaisia tapauksia jotka eivät ole tulleet julkisuuteen? Itse uskon todennäköisyyden olevan niin paljon nollasta poikkeavan, etten uskaltaisi väittää tätä varmasti "ensimmäiseksi tapaukseksi joka on tapahtunut" (ja olen onnellinen jos vastaavien tapahtumien määrä sittenkin on nolla).
Tämä ei tarkoita, että nyt pitäisi lähteä kieltämään latinomiehiltä tanssin opetusta tai muuta älytöntä. Sen sijaan tämä asia olisi tehtävä mahdollisimman julkiseksi, jotta tanssitunneilla tai muissa seksuaalisväritteisissä harrastuksissa käyvät tytöt ja heidän vanhempansa olisivat tietoisia nyt todelliseksi osoittautuneesta vaarasta.
Mä olen tästä eri mieltä, nää alaikäisten vonkaukset eivät todellakaan ole tavallista missään tanssikouluilla. Mulle on yllätys,että tämä on ollut näinkin julkista. Helsingissä nämä miehiä vonkaavat ovat täysikäisiä naisia, enkä ole koskaan törmännyt tähän alaikäisten laumaan. Ja usko tai älä, suhteet kuitenkin yleensä luodaan bileissä,jotka ovat vähintään k18 :D Senkin takia voi olla hyvinkin ensimmäinen ja ainoa tapaus,koska alaikäiset ovat vasta nyt lähivuosina löytäneet tiensä näihin kuvioihin. Latinotanssit mielletään yleensä paritansseiksi,joten aika harva alaikäinen on ollut niistä kiinnostunut ennen zumbaa..
Tästähän on onneksi tehtykkin julkinen,mutta enemmin muistuttaisin vanhempia ihan minkä vaan lajin kohdalla vaara on ilmeinen.
Ei ratsastuspiireissäkään kun tuli julki hyväksikäyttö tapauset, ruvettu mitään hysterisoimaan. Riski on kaikkialla, kaikissa lajeissa ei sen enempää tai vähempää kun latinotanssitunneilla. Ammattitaitoinen opettaja tietää milloin ollaan tanssitunnilla ja milloin vapaalla. Edes jos miehellä ja naisella on suhde,ihan oikea seurustelusuhde, ja tyttö käy miehen tunneilla,opetus tapahtuu täysin asiallisesti, silloinkaan opetuksessa ei ole mitään seksuaaliväritteistä vaikka seurustelevan pariskunnan kohdalla se olisikin ihan ok. Ja toivon todella,että muut oikeasti alansa ammattilaiset ovat näitä ammattilaisia.
Nämä nyt kiinni jääneethän eivät edes olleet mitään ammattilaisia,itseoppineita jotka opettivat pääasiassa zumbaa ja erilaisia latinmixejä,eikä edes mun mielestä oikeaa tanssin OPETUSTA.
QuoteTanssikonkarit pelkäävät ulkomaalaisten opettajien puolesta
Tanssin ammattilaiset toivovat tarkkuutta opettajien rekrytointiin. Aihe on noussut kuumaksi puheenaiheeksi, kun Pirkanmaalla toimineita tanssinopettajia epäillään useista naisiin ja tyttöihin kohdistuneista seksuaalirikoksista.
Tanssinopettaja Marco Bjurströmin Step Up -tanssikoulussa kaikilta tanssinopettajilta pyydetään rekrytointivaiheessa rikostaustaote.
[...]
Myös tanssikoulu Footlightin rehtori Taina Schorin-Keltto penää varovaisuutta opettajien rekrytointiin.
– Alalla on kuitenkin niin paljon erilaisia tanssikouluja. Meidän tanssikoulumme on taiteen perusopetusta antava oppilaitos, joka on tarkassa seurannassa. Mutta on tanssikouluja, joissa näin ei ole. Painotan, että on vanhempien vastuulla katsoa, minkälaiseen kouluun lapsi viedään - ja olla mukana lapsen harrastuksessa.
Pelko ulkomaalaisten opettajien puolesta
Kummatkin tanssin ammattilaiset pelkäävät, että Pirkanmaan tapaus leimaa ulkomaalaisia tanssinopettajia. Sosiaalinen media pursuaa jo vihapuheita asian tiimoilta.
[...]
– Toivotaan, että tämä rauhoittuu nopeasti, eikä asioita liiotella. Pelkään kaikkien hyvien opettajien puolesta - jos joku sattuukin olemaan tummaihoinen, että jengi sitten hyökkää kimppuun ja huutelee, että sinäkin oot varmaan semmoinen. Tekijät telkien taakse ja rangaistukset heille, Bjurström päättää.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/02/1501335/tanssikonkarit-pelkaavat-ulkomaalaisten-opettajien-puolesta
^Taas on arvot kohdallaan. Tanssinopettajathan ne ovat se ryhmä, josta pitää olla huolissaan, eikä suinkaan teini-ikäisistä lapsista. Ettei vaan tulisi taas rassimia lissää. Raiskaukset ja hyväksikäytöt on pikkujuttuja vihaisten puheiden rinnalla.
QuoteViimeisimmät tiedot tanssikoulujutusta - uhreja saattaa olla yli kaksikymmentä
Pirkanmaalla toimivan Salsa Pasion -tanssikoulun kolmea etelä-amerikkalaistaustaista tanssinopettajaa epäillään seksuaalirikoksista. Henkilöt vetivät liikuntaryhmiä myös muissa pirkanmaalaisissa liikuntayrityksissä. Tampereen lisäksi he toimivat myös ainakin Nokialla ja Ylöjärvellä.
Tämän hetken tietojen mukaan uhreja on ollut toistakymmentä. Lisäksi poliisilla on tiedossa toistakymmentä vinkkiä mahdollisista uhreista. Uhriluku täsmentynee maanantaihin mennessä.
Pääosa uhreista on alaikäisiä tyttöjä. Uhreista ainakin kaksi on 15-vuotiaita ja useampi alle 18-vuotias. Teot ajoittuvat ainakin kahden vuoden ajalle.
[...]
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/viimeisimm%C3%A4t-tiedot-tanssikoulujutusta-uhreja-saattaa-olla-yli-kaksikymment%C3%A4
Quote from: kekkeruusi on 25.02.2012, 18:26:46
^Taas on arvot kohdallaan. Tanssinopettajathan ne ovat se ryhmä, josta pitää olla huolissaan, eikä suinkaan teini-ikäisistä lapsista. Ettei vaan tulisi taas rassimia lissää. Raiskaukset ja hyväksikäytöt on pikkujuttuja vihaisten puheiden rinnalla.
Tuskin noin on tarkoitettu. Ja pitäisikö heidän nyt antaa kantansa vielä selkeämmin tähän tutkinnassa olevaan asiaan? Ainakin Marko kommentoi,että tekijät telkien taa. Lisäksi molemmat ovat kommentoineet oman koulunsa tilannetta. Paitsi tässäkään tilanteessa se rikosrekisteri ote tuskin olisi auttanut,tuskinpa pojilla on kellään rikostaustaa asiasta. He kommentoivat oman alansa näkökulmasta asioita.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 18:19:26
Tästähän on onneksi tehtykkin julkinen,mutta enemmin muistuttaisin vanhempia ihan minkä vaan lajin kohdalla vaara on ilmeinen.
Totta. Soitin itse nuorena pitkään klassista vaskipuhallinta ja varhaismurrosiässä tuli aikamoinen törmäys (varsin tunnetun) soitinopettajani kanssa. Tämä nimittäin kuvitteli, että seksuaalinen suuntautumiseni olisi sama kuin hänellä (homoseksuaali) ja, että minä olisin jotenkin ymmärtänyt oman seksuaalisen identiteettini väärin. Ja tärkeimpänä, että olisin ollut hänelle vapaata riistaa.
No, se hyvä puoli koko kalabaliikissa oli, että sain vaihtaa torveni kitaraan ja luvan soittaa Rock and Rollia.
Partio (jossa olen aktiivisesti toiminut ensin partiolaisena, partiojohtajana ja myöhemmin vanhempana) on jostain syystä myös näitä homofiilistelijöitä puoleensa vetävä - ikävä kyllä, osa menee seulasta läpi ja jatkaa ulkoiluharrastustaan sotilasammattilaisina myöhemmin varusmiesten (ja etenkin ennen vanhaan nuorien va-poikien) ahdistelijoina.
Itsepuolustuslajeissa en ole törmännyt kuin biseksuaaleihin - joita edusti muun muassa edesmennyt ystäväni mr. Suuri Valkoinen Hylje aivan erinomaisen mieleenpainuvasti.
Sen verran vielä totean, että baletin (kuten jo mainitun klassisen musiikinkin saralla) puolella pedoilu on enemmän homoseksuaalista.
Yhtä kaikki, vanhemmilla on aina vastuu lapsistaan. Nuorimmaiseni vedin sadistisen venäläistaustaisen valmentajan johdosta pois telinevoimistelusta.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:20:00
Jotain tällästähän olen itsekkin fiilistellyt, mutta se on heti lynkattu uhrien syyllistämiseksi ja kamalaksi asiaksi pohtia mitä oikeasti on tapahtunut. Ja latinot on leimattu väkivaltaisiksi raiskaajiksi..
Mitzy, asian vierestä mutta foorumin luettavuuden takia, jos aiot kirjoittaa yhden rivin viestin sisältöä niin älä lainaa 50 riviä tekstiä ennen sitä.
Esim. asian voi hoitaa näin:
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:20:00
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 17:13:17
PALJON ASIAA
Jotain tällästähän olen itsekkin fiilistellyt, mutta se on heti lynkattu uhrien syyllistämiseksi ja kamalaksi asiaksi pohtia mitä oikeasti on tapahtunut. Ja latinot on leimattu väkivaltaisiksi raiskaajiksi..
Jos huomaat, tuosta "PALJON ASIAA" kohdasta on poistettu todella pitkä Leijona78:n viesti ja vaihdettu se tekstiin "PALJON ASIAA". Kaikki kuitenkin näkevät mitä sinne on kirjoiteltu, eikä foorumin lukijan tarvitse skrollata läppärin näytöltä viittä sivua samaa tekstiä uudesaan vain päästäksen lukemaan sinun kohtalaisen lyhyen päännyökäytyksen. Tästä tulee aina välillä sanottua, kun huomaan (uusia)kirjoittajia, joilla on tapana lyhentämättä lainata armottoman pitkiä viestejä, ei muuta. Jatkakaa.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 18:40:41
Tuskin noin on tarkoitettu. Ja pitäisikö heidän nyt antaa kantansa vielä selkeämmin tähän tutkinnassa olevaan asiaan? Ainakin Marko kommentoi,että tekijät telkien taa. Lisäksi molemmat ovat kommentoineet oman koulunsa tilannetta. Paitsi tässäkään tilanteessa se rikosrekisteri ote tuskin olisi auttanut,tuskinpa pojilla on kellään rikostaustaa asiasta. He kommentoivat oman alansa näkökulmasta asioita.
Tietysti pitäisi, vaadimme kirjallista irtisanoutumista moisesta toiminnasta + julkista anteeksipyyntöä + nöyrää pokkurointia, kuten viimeisen vuoden aikana on ollut tapana vaatia. :roll:
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:20:00
Jotain tällästähän olen itsekkin fiilistellyt, mutta se on heti lynkattu uhrien syyllistämiseksi ja kamalaksi asiaksi pohtia mitä oikeasti on tapahtunut. Ja latinot on leimattu väkivaltaisiksi raiskaajiksi..
Juu, varmasti on ollut kyseessä monessa yhteydessä "tilanteeseen ajautuminen" ja se, ettei "kehtaa kieltäytyä, jottei ole rasisti tms", mutta miten sitten selittäisit ne pahoinpitelyihin ja ruumiinvamman tuottamisiin liittyvät syytteet samassa yhteydessä? Tarpeettoman rajua viettelyä vain?
EDIT: Typo liiskattu.
Quote from: Toofast24 on 25.02.2012, 18:48:24
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 18:40:41
Tietysti pitäisi, vaadimme kirjallista irtisanoutumista moisesta toiminnasta + julkista anteeksipyyntöä + nöyrää pokkurointia, kuten viimeisen vuoden aikana on ollut tapana vaatia. :roll:
Repesin.. mutta niin totta kuin vain voi olla.. Minäkin haluan kuulla Bjurströmin anteeksipyynnön. Onhan hän tanssimaailman "nokkamiehiä" 8) En kyllä siksi että koko irtisanoutumistouhusta vähät välittäisin, mutta kun se on nyt vaan ollut maassa tapana.. :facepalm:
QuoteTuskin näitä naisia on raiskattu väkivaltaisesti hakkaamalla ja keristamalla tai veitsellä uhaten.
Naisia on johdatettu sukupuoliseen yhteyteen pienellä suostutuksella. Nainen ei ole oikeastaan halunnut seksiä mutta ei ole kehdannut kieltäytyä. On ollut häpeissään ja hämillään. Siksi eivät ole asiasta puhunneet. Monet tytöistä ei ole edes tajunnut, että on ollut väkisinmakaamisesta kyse. Vasta nyt kun joku on kertonut niin muutkin ovat heränneet miettimään, miten kaikki menikään...
Miehet käyttivät asemaansa väärin. Naisilla on oikeus flirtailla ilman että flirtti johtaa seksiin.
Suomalainen feministitanttalauma on yleensäkin kriminalisoineet kaiken seksuaalisen kanssakäymisen raiskaukseksi tai raiskauksen yritykseksi. Jos nainen suostuu seksiin, niin yleensäkin on aivan turha parkua jälkikäteen ellei ole ollut tajuton tai alaikäinen. Ei-sana opitaan tyypillisesti alle kaksivuotiaana ja jos aikuinen nainen ei osaa sanoa ei, niin pitäiskö hänet asettaa holhouksen alle. Mikäli ei-sanasta huolimatta jatkaa, niin sitten kyse on raiskauksesta.
QuoteSuomalaiset naiset useimmiten eivät muuten ymmärrä tuota etelämaalaista flirttailukulttuuria, siellä kuuluu miehisyyteen "yrittää" jokaista naista jonka näkee eikä tällaisen yrityksen uskotakaan toimivan.
"Etelänmaissa" kuten Ranskassa myös tyypillisesti naiset flirttailevat avoimesti ilman, että asiaan liittyy mitään seksiä. He eivät kuitenkaan itse koe asiaa flirttailuksi vaan pääasiassa ystävällisyydeksi. Suomessa pitää tuijotella seiniä ettei tule raiskaussyytettä ainakin jos olet mies.
QuoteVierailija - 24.2.2012 22:53
tiesittekö, että helsingin tanssikouluissa tapahtuu tuota aivan samaa, ja ihan itse käyvät naiset siellä itseään noille latinoille tyrkyttämässä. heistä on kova kilpailu siellä kuulemma. en usko että noiden miesten on täytynyt raiskata ketään saadakseen seksiä, sen verran paljon on kysyntää.
Onhan se aika sairasta, jos lapsemme juoksevat tyrkyttämässä tanssikoulussa itseään aikuisille miehille. Se on länsimaisen välinpitämättömyysyhteiskunnan sivutuote. Vanhemmat eivät välitä siitä, mitä heidän lapsilleen tapahtuu. Niinikään he eivät tarjoa rajoja ja rakkautta lapsilleen, jotta he voisivat solmia terveitä ihmissuhteita.
Quote from: Zngr on 25.02.2012, 18:47:12
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 17:13:17
PALJON ASIAA
Ja minä taas puolestani lupaan etten enää laita noin paljon lainauksia yhteen postaukseen.
Quote from: Professori on 25.02.2012, 18:07:56
Jos tätä on jatkunut kaksi vuotta ennen paljastumista, niin mikähän mahtaa olla todennäköisyys että jossain muualla on ollut samanlainen/samanlaisia tapauksia jotka eivät ole tulleet julkisuuteen? Itse uskon todennäköisyyden olevan niin paljon nollasta poikkeavan, etten uskaltaisi väittää tätä varmasti "ensimmäiseksi tapaukseksi joka on tapahtunut" (ja olen onnellinen jos vastaavien tapahtumien määrä sittenkin on nolla).
Minä pelkään ettei tuo ole uniikki tapaus.
Jos näin on että samanlaista on, tai on ollut muuallakin, toivon eittäin hartaasti että käy kuten aikanaan ns. valelääkärin tapauksessa. Ensimmäisen käryn jälkeen seuraa rivi lisää käryjä. Toivon, toivon, toivon.
Lopuksi vetoomus:
Jos joku lukee tätä, ja on tullut hyväksikäytetyksi alaikäisenä, tai täysi-ikäisenä niin ilmoita asiasta viranomaisille. Sinulla ei ole mitään hävettävää. Ellet sitä tee, saattavat monet muut joutua saman rikoksen uhriksi, saman tekijän toimesta.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:16:15
Siis tarkoitan,että tämä on ensimmäinen tapaus joka on tapahtunut, joten en nyt sanoisi sen olevan niin kauhean yleistä,että jos menet latinotanssitunnille sua kähmitään. Joskin helvetin ikävää,että tää on päässyt jatkumaan näin pitkään,mutta tässä asiassa on vain syytettyinä olevat henkilöt ja jos tälläiset tyypit pääsevät tanssikoulun johtoon tai opettajan ominaisuuteen tälläisiä tapahtuu oli tanssilaji tai ylipäänsä urheilulaji mikä tahansa. Eli jatkossakin voit mennä yhtä turvallisin mielen niin baletti kuin zumba tunnille.
Täsmentäisin, että tämä on ensimmäinen laajalti uutisoitu tapaus. Tai no, ensimmäinen kansallisesti uutisoitavaan oikeusjuttuun johtava tapaus. Itsekin olet edellä sanonut, että tuonkaltainen toiminta on noissa piireissä varsin yleistä, joten olisi kyllä ihme, jos tämä olisi ensimmäinen varsinainen tapaus.
Quote from: Bored. on 25.02.2012, 19:33:17
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:16:15
Siis tarkoitan,että tämä on ensimmäinen tapaus joka on tapahtunut, joten en nyt sanoisi sen olevan niin kauhean yleistä,että jos menet latinotanssitunnille sua kähmitään. Joskin helvetin ikävää,että tää on päässyt jatkumaan näin pitkään,mutta tässä asiassa on vain syytettyinä olevat henkilöt ja jos tälläiset tyypit pääsevät tanssikoulun johtoon tai opettajan ominaisuuteen tälläisiä tapahtuu oli tanssilaji tai ylipäänsä urheilulaji mikä tahansa. Eli jatkossakin voit mennä yhtä turvallisin mielen niin baletti kuin zumba tunnille.
Täsmentäisin, että tämä on ensimmäinen laajalti uutisoitu tapaus. Tai no, ensimmäinen kansallisesti uutisoitavaan oikeusjuttuun johtava tapaus. Itsekin olet edellä sanonut, että tuonkaltainen toiminta on noissa piireissä varsin yleistä, joten olisi kyllä ihme, jos tämä olisi ensimmäinen varsinainen tapaus.
Ensin kävi ilmi, että mamujen kebab-bisnes ei kestä kaikissa tapauksissa päivänvaloa. Sitten paljastui tämä tanssikoulujen hyväksikäyttötapaus. On päivänselvää, että kyseinen toiminta on jatkunut jo kauan. Ilmeisesti ilmapiirissä on tapahtumassa muutoksia ja viranomaiset uskaltavat tutkia myös mamujen hämärähommia. Lieneekö JYTKY:llä sitten jotain tekemistä sen kanssa, että ministeriöissä ei voida enää hyssytellä näitä juttuja loputtomiin. Tämä on sinänsä terve kehitys, vaikka sairaita mätäpaiseita puhkeaakin.
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 19:24:47
Lopuksi vetoomus: Jos joku lukee tätä, ja on tullut hyväksikäytetyksi alaikäisenä, tai täysi-ikäisenä niin ilmoita asiasta viranomaisille. Sinulla ei ole mitään hävettävää. Ellet sitä tee, saattavat monet muut joutua saman rikoksen uhriksi, saman tekijän toimesta.
Tämä jokaisen koulun ja muun oppilaitoksen seinälle.
Quote from: Malla on 25.02.2012, 19:47:06
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 19:24:47
Lopuksi vetoomus: Jos joku lukee tätä, ja on tullut hyväksikäytetyksi alaikäisenä, tai täysi-ikäisenä niin ilmoita asiasta viranomaisille. Sinulla ei ole mitään hävettävää. Ellet sitä tee, saattavat monet muut joutua saman rikoksen uhriksi, saman tekijän toimesta.
Tämä jokaisen koulun ja muun oppilaitoksen seinälle.
Siinä erinomainen idea. Jokaisen tanssikoulun ja muun vastaavan lafkan seinälle ilmoitus asiasta.
Ja miksiköhän ei niille kävisi... rasismia tms?
Emme voi luottaa "oikeus"laitokseen.
Kämppäemännät ovat nauttineet fyysistä koskemattomuutta, mutta eivät ensinkään oikeuden turvin. Jos joku jätkistä teki virheen, vaikkapa vain moitti ruokaa, seurasi korpirangaistus. Takki päälle, kädet haralleen ja tukeva keppi hihoista läpi. Ja lähtöpassit. Niin sai mies kädet levällään tarpoa läpi korpien ihmisten ilmoille.
Olenko ainoa ketä häiritsee tässä yhteydessä se että todelliset uhrit on unohdettu sivulauseisiin. Media alkoi melko nopeasti kantamaan huolta ettei vaan rasismi lisäänny. Harva muistaa uhreja eli niitä alaikäisiä tyttöjä jotka ovat joutuneet rikoksen uhriksi. Rikos on vielä sitä lajia että toipuminen on pitkäkestoinen prosessi. Miksi uhreista tehdään syyllisiä ja rikoksen tekijöiden toimintaa "ymmärretään"? Rasismista ollaan huolissaan rikollisten osalta, mutta raiskatuista ei. Sairasta!
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Navajo on 25.02.2012, 21:04:47
Olenko ainoa ketä häiritsee tässä yhteydessä se että todelliset uhrit on unohdettu sivulauseisiin. Media alkoi melko nopeasti kantamaan huolta ettei vaan rasismi lisäänny. Harva muistaa uhreja eli niitä alaikäisiä tyttöjä jotka ovat joutuneet rikoksen uhriksi. Rikos on vielä sitä lajia että toipuminen on pitkäkestoinen prosessi. Miksi uhreista tehdään syyllisiä ja rikoksen tekijöiden toimintaa "ymmärretään"? Rasismista ollaan huolissaan rikollisten osalta, mutta raiskatuista ei. Sairasta!
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Taisi olla peräti poliisi (http://hommaforum.org/index.php/topic,67969.msg939516.html#msg939516), joka alkoi neuvomaan ja oli huolissaan rasismista tähän tapaukseen liittyen.
Quote from: Bored. on 25.02.2012, 19:33:17
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 17:16:15
Siis tarkoitan,että tämä on ensimmäinen tapaus joka on tapahtunut, joten en nyt sanoisi sen olevan niin kauhean yleistä,että jos menet latinotanssitunnille sua kähmitään. Joskin helvetin ikävää,että tää on päässyt jatkumaan näin pitkään,mutta tässä asiassa on vain syytettyinä olevat henkilöt ja jos tälläiset tyypit pääsevät tanssikoulun johtoon tai opettajan ominaisuuteen tälläisiä tapahtuu oli tanssilaji tai ylipäänsä urheilulaji mikä tahansa. Eli jatkossakin voit mennä yhtä turvallisin mielen niin baletti kuin zumba tunnille.
Täsmentäisin, että tämä on ensimmäinen laajalti uutisoitu tapaus. Tai no, ensimmäinen kansallisesti uutisoitavaan oikeusjuttuun johtava tapaus. Itsekin olet edellä sanonut, että tuonkaltainen toiminta on noissa piireissä varsin yleistä, joten olisi kyllä ihme, jos tämä olisi ensimmäinen varsinainen tapaus.
Olen sanonut, seksi ei ole mikään tabu tuolla, mutta vapaaehtoisia mimmejä on tässä ihan itse mukana ilman mitään hyväksikäyttöä tai epätietoisuutta toisen osapuolen seurustelusuhteesta. Tähän mennessä en ole ikinä kuullut mistään painostuksesta. Olen saattanut itsekkin antaa ymmärtää,mutta lähteä sitten yksin kotiin. Lisäksi salsapiireissä ei tähän asti edelleenkään ole pyörinyt juurikaan alaikäisiä ja samanlaista toimintaa kun tässä tapauksessa ei ole ollut havaittavissa.
Taitanee olla ohjeistuskin tanssikouluilla,ettei tunneilta pokata porukkaa. Bileet ovatkin sitten asia erikseen,ja se ei liene kuulu tähän mitä siellä kukakin touhuaa kunhan touhuaa vapaaehtoisesti.
Kuten Treellakin, asia on kulkenut juorujen muodossa jo pitkään ja olettaisin, jos samanlaista olisi tiedossa myös Helsingissä, oletan että juorut olisivat kulkeneet jo täälläkin.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 21:19:19Kuten Treellakin, asia on kulkenut juorujen muodossa jo pitkään ja olettaisin, jos samanlaista olisi tiedossa myös Helsingissä, oletan että juorut olisivat kulkeneet jo täälläkin.
Eli tämän perusteella olisi varsin todennäköistä, että koulun muut opettajat ja johtokin tietäisivät asiasta vähintään juorujen tasolla, eikö niin? Aiemmin sanoit, etteivät he todennäköisesti tienneet asiasta mitään...
Koulun omistaja on itse syytettynä. Ja perustelin jo aika vahvasti miksei esim.naiset luultavasti tiedä. Miehet jos pyörivät muuten salsabileissä esim, muuten tuskin.
Ja piireissäkäänn ei ole tiedetty asioiden olevan näin vakavia, edelleen jos sä kuulet sun työkaverisi 435 panojutun juoruna niin paljonko sitä enää es jaksaa reagoida asiaan,kun oot kuullut ne 400 jo sitä ennen.. Tuskinpa edes tullut mieleen, että siellä jotain laitonta touhutaan tuntien jälkeen..
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 21:55:19
Koulun omistaja on itse syytettynä. Ja perustelin jo aika vahvasti miksei esim.naiset luultavasti tiedä. Miehet jos pyörivät muuten salsabileissä esim, muuten tuskin.
Ja piireissäkäänn ei ole tiedetty asioiden olevan näin vakavia, edelleen jos sä kuulet sun työkaverisi 435 panojutun juoruna niin paljonko sitä enää es jaksaa reagoida asiaan,kun oot kuullut ne 400 jo sitä ennen.. Tuskinpa edes tullut mieleen, että siellä jotain laitonta touhutaan tuntien jälkeen..
Mikä asia siis on Tampereella kulkenut juorujen muodossa jo pitkään, kuten edellä sanoit? Tuo hyväksikäyttö vai suhteet ylipäätään? Ei toki joka juoruun voikaan puuttua, mutta olet siis oikeasti sitä mieltä, että koulun naiset eivät luultavasti ole missään vaiheessa kuulleet mitään juoruja pahoinpitelyistä, hyväksikäytöistä tai alaikäisistä? Jos siis ajattelet ihan neutraalisti ilman solidaarisuutta saman ammattikunnan edustajien (ja mahdollisten omien tulevien oikeusjuttujen? :))suhteen?
EDIT: Pieni muokkaus.
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 21:19:19
Lisäksi salsapiireissä ei tähän asti edelleenkään ole pyörinyt juurikaan alaikäisiä ja samanlaista toimintaa kun tässä tapauksessa ei ole ollut havaittavissa.
Luultavasti tässä on osasyykin siihen, miten tällaista pääsi käymään. Useimmissa liikuntamuodoissa on erikseen nuorten ryhmät ja aikuisten ryhmät, myös harrastelijapuolella, joten siihen nuorten opettamiseen ja opettajiin kiinnitetään yleensä enemmän huomiota kuin tällaisessa tapauksessa, jossa ryhmissä on aikuisia ja wannabe-aikuisia teinejä. Osasyynä on varmasti myös harrastuksen tietty yhteys eroottisuuteen ja ohjaajamiesten ilmeinen houkuttavuus naisissa ja tytöissä yleisesti. Jos miettii vaikka suunnistusta tai hiihtoa vertailukohtina, niin tuskin ihan samanlaisia mielikuvia ja odotuksia on tuollaisilla varhaiskypsillä seksuaalisuuteensa heräävillä teinitytöillä kuin salsasalin hikisessä tunnelmassa suklaasilmäisen ihqusti suomea vääntävän Eteläamerikan Juulion kanssa.
Kuten jo toisaalla on todettu, vuonna 2009 (jolloin tämänkin jutun vanhimmat keissit alkoivat) oli nämä bileet:
http://web.archive.org/web/20091121063253/http:/www.juorut.com/pllunkorkkaus-bileet-kuohuttuvat-verkkokeskusteluissa/
http://web.archive.org/web/20100310175931/http:/www.juorut.com/teinien-pussy-popping-partyt-vaihtoi-nimensa
Jos em. Salsapaikka tai siihen liittyviä kavereita oli täälläkin mukana tai taustapiruina, sen kertonee aikanaan poliisi.
Quote from: Bored. on 25.02.2012, 22:13:03
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 21:55:19
Koulun omistaja on itse syytettynä. Ja perustelin jo aika vahvasti miksei esim.naiset luultavasti tiedä. Miehet jos pyörivät muuten salsabileissä esim, muuten tuskin.
Ja piireissäkäänn ei ole tiedetty asioiden olevan näin vakavia, edelleen jos sä kuulet sun työkaverisi 435 panojutun juoruna niin paljonko sitä enää es jaksaa reagoida asiaan,kun oot kuullut ne 400 jo sitä ennen.. Tuskinpa edes tullut mieleen, että siellä jotain laitonta touhutaan tuntien jälkeen..
Mikä asia siis on Tampereella kulkenut juorujen muodossa jo pitkään, kuten edellä sanoit? Tuo hyväksikäyttö vai suhteet ylipäätään? Ei toki joka juoruun voikaan puuttua, mutta olet siis oikeasti sitä mieltä, että koulun naiset eivät luultavasti ole missään vaiheessa kuulleet mitään juoruja pahoinpitelyistä, hyväksikäytöistä tai alaikäisistä? Jos siis ajattelet ihan neutraalisti ilman solidaarisuutta saman ammattikunnan edustajien (ja mahdollisten omien tulevien oikeusjuttujen? :))suhteen?
EDIT: Pieni muokkaus.
Siis suhteet ylipäänsä.. Olisihan se aika huolestuttavaa,että kaikki tietäisivät,että jengiä hyväksikäytetään ja pahoinpidellään ja silti jengi jatkaisi koululla käymistä eikä asiaan kukaan kiinnittäisi huomiota..
Ja kyllä, olen IHAN oikeasti sitä mieltä, osa naisopettajista ei edes opeta salsaa,joten eivät varmasti kuule asioista mitään. Lisäksi vaikka tiedettäisiin,että mies panee sataa naista,niin jostain syystä niistä ei hiiskuta sanallakaan miehen tyttöystävälle,kai sitä ajatellaan, että kyllä latinon tyttöystävä tietää,eikä haluta tuoda enempää harmia, joten jo tämä puhuisi sen puolesta,että talon naisille ollaan aika hys hys asioista. Ja tämä ihan ilman solidaarisuutta näitä naisia kohtaan (emme ole saman ammattikunnan edustajia suoranaisesti)
Kuinka moni luulee,että latinonkaan tyttöystävä ihan kaikkea sulattais? Vaikka monesti näiden on ehkä katseltava hieman läpi sormien, vaikka muita naisia niin ei hemmetti,ei ihan kaikki mene läpi niiden sormien.
Lisäksi pahoinpitelyistä en nyt osaa sanoa mitään,niistä ei edes ole juoruja kuulunut,ja ainakaan esim.Julion listassa niitä ei ollut, en sitten tiedä kenen syytteisiin ne kuuluivat..
Nää mun fiilistelyt toki,voivat olla etteivät pidä paikkansa,mutta mun kokemuksen mukaan näin olisi hyvin todennäköistä.
Mun on vaikea uskoa,että nää nyt noihin pussy popping bileisiin liittyisivät, Latinot ovat ihan oma porukkansa ja luulen,että ne liittyi taas ihan toiseen etniseen ryhmään kun näihin. Lisäksi 2009 vain ilmeisesti Oliver ja Francisco ovat olleet kuvioissa,joten Julio jolla ilmeisesti suurin kiinnostus alaikäisiin on ollut,on ollut poissa kuvioista vielä. Ja jotenkin tuntuis siltä ettei Oliver ole ollut niinkään näistä teineistä kiinnostunut,koska ei ole vangittuna vaan liittynee jotenkin muulla tavoin tähän ja Oliver nyt olisi ainoa noista joka voisi edes järjestää noita tolloin eikä myöskään ottaisi riskiä noin helposta kiinni jäämisestä..
Quote from: kekkeruusi on 25.02.2012, 22:15:28
Luultavasti tässä on osasyykin siihen, miten tällaista pääsi käymään. Useimmissa liikuntamuodoissa on erikseen nuorten ryhmät ja aikuisten ryhmät, myös harrastelijapuolella, joten siihen nuorten opettamiseen ja opettajiin kiinnitetään yleensä enemmän huomiota kuin tällaisessa tapauksessa, jossa ryhmissä on aikuisia ja wannabe-aikuisia teinejä. Osasyynä on varmasti myös harrastuksen tietty yhteys eroottisuuteen ja ohjaajamiesten ilmeinen houkuttavuus naisissa ja tytöissä yleisesti. Jos miettii vaikka suunnistusta tai hiihtoa vertailukohtina, niin tuskin ihan samanlaisia mielikuvia ja odotuksia on tuollaisilla varhaiskypsillä seksuaalisuuteensa heräävillä teinitytöillä kuin salsasalin hikisessä tunnelmassa suklaasilmäisen ihqusti suomea vääntävän Eteläamerikan Juulion kanssa.
Totta,paitsi ettei sinällään lajiin liity eroottisuutta, meidän näkökulmasta ehkä toki,mutta jos lähtee lattareihin käymään,niin se vaan on niin jokapäiväistä ja totuttua ettei siihen liitä kauhean suurta erotiikkaa.
Mutta totta, varmasti miehistä kilpailukin lisää tätä asetelmaa. Myös tytöt tietää,millä sen miehen saa kiinnostumaan ja mikä on se oma ase taistelussa muita tyttöjä vastaan tästä miehestä. Jos et ole nopea ja jos ei heru,niin mies ei kiinnostu. Niillä on tyttöystävät omasta takaa,eivät ne etsi juttukaveria. Ja niille ei auta leikkiä vaikeasti tavoiteltavaa (ok,osalle toimii jotka ovat oikeasti kiinnostuneita) ne toteavat,että neeeeext..
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 03:18:43
Siis suhteet ylipäänsä.. Olisihan se aika huolestuttavaa,että kaikki tietäisivät,että jengiä hyväksikäytetään ja pahoinpidellään ja silti jengi jatkaisi koululla käymistä eikä asiaan kukaan kiinnittäisi huomiota..
Juuri näin, tätä juuri tarkoitan. Se olisi/on erittäin huolestuttavaa.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 03:18:43
Ja kyllä, olen IHAN oikeasti sitä mieltä, osa naisopettajista ei edes opeta salsaa,joten eivät varmasti kuule asioista mitään. Lisäksi vaikka tiedettäisiin,että mies panee sataa naista,niin jostain syystä niistä ei hiiskuta sanallakaan miehen tyttöystävälle,kai sitä ajatellaan, että kyllä latinon tyttöystävä tietää,eikä haluta tuoda enempää harmia, joten jo tämä puhuisi sen puolesta,että talon naisille ollaan aika hys hys asioista. Ja tämä ihan ilman solidaarisuutta näitä naisia kohtaan (emme ole saman ammattikunnan edustajia suoranaisesti)
Tästä vielä sellainen pointti, että jos sinä - ilmeisen kaukana kyseisestä koulusta ja ihmisjoukosta - olet noita juoruja kuullut ja tavallaan olet tilanteesta tietoinen ainakin tiettyyn pisteeseen asti, on vaikea kuvitella, että "teidän piireissänne" fyysisesti noinkin paljon lähempänä oleva porukka eli kyseisen koulun opettajat tietäisivät asiasta vähemmän kuin sinä. Tietysti mitenkään aliarvioimatta omia lähteistäsi tai hyvin informoivaa ystäväpiiriäsi. :) Tiedät varmaan, mitä tarkoitan.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 03:18:43
Kuinka moni luulee,että latinonkaan tyttöystävä ihan kaikkea sulattais? Vaikka monesti näiden on ehkä katseltava hieman läpi sormien, vaikka muita naisia niin ei hemmetti,ei ihan kaikki mene läpi niiden sormien.
No, tuskin ihan kaikkea. Mutta toki moni nainen antaa miesten toteuttaa itseään, kunhan saa sitten itse irti haluamansa määrän. Ja onhan ihmisiä ja suhteita moneen lähtöön.
Kiitos muuten omasta puolestanikin siitä, että vastailet täällä kysymyksiin ja kommentoit tilanteita "alan sisäpiiriläisenä".
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2012, 10:21:21
Quote from: Malla on 25.02.2012, 15:31:20
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 14:42:16
Tässä olisi todellakin keskustelun paikka myös nuorten tyttöjen kohdalla (edelleenkään heitä syyttämättä) Jos on ihan tavallista, että tanssitunnille notkuu tissitoppeihin pukeutuneita teinejä flirttamassa opettajien kanssa,jäädeen juttelemaan ja kokeilemaan omaa viehätysvoimaansa ja vonkaamassa kyytiä, niin jotain on ehkä mennyt jossain vaiheessa hieman pieleen.. (Aikuisella on silti vastuu jokatapauksessa,tietenkin)
Tottakai se on aina aikuisen/opettajan vastuulla.
Muutamakin yläasteella/lukossa työskentelevä miesope on törmännyt samaan tissitoppi-ilmiöön. Ratkaisu: ei kahdenkeskisiä keskusteluja, paikalle aina joku naiskollega.
Noin yksinkertaista se on jos haluaa kantaa vastuuta ja tajuta asian. Lattariratkaisu samaan asiaan taitaa olla että ehdotetaan autokyytiä, järkätään bileitä, joissa on boolit talon puolesta ja aikuinen mies opettaa lapselle puoliväkisin miten lantio liikkuu toista vasten.
Minä olin niin ikävä mutsi, että olin yhteydessä kaikkiin muksun tanssiopeihin siihen asti, kun hän tuli täysikäiseksi. Jostakin kumman syystä se ei ollut teinien, muiden vanhempien tai opettajien mielestä lainkaan kurjaa tai edes hirveän noloa vaan ihan tavallista ja jopa mukavaa, kun vanhemmat olivat kiinnostuneita ja joskus auttoivat esim. roudaamisessa, vakoissa/muussa tekniikassa, vaatteiden korjaamisessa ja safkojen järjestämisessä puffetteihin ym ym.
Quote from: Bored. on 26.02.2012, 04:05:02
Tästä vielä sellainen pointti, että jos sinä - ilmeisen kaukana kyseisestä koulusta ja ihmisjoukosta - olet noita juoruja kuullut ja tavallaan olet tilanteesta tietoinen ainakin tiettyyn pisteeseen asti, on vaikea kuvitella, että "teidän piireissänne" fyysisesti noinkin paljon lähempänä oleva porukka eli kyseisen koulun opettajat tietäisivät asiasta vähemmän kuin sinä. Tietysti mitenkään aliarvioimatta omia lähteistäsi tai hyvin informoivaa ystäväpiiriäsi. :) Tiedät varmaan, mitä tarkoitan.
En mäkään tiennyt tästä mitenkään ennen paljastumista. Ja yleensä se muu porukka tietää paljon enemmän kun ihan lähellä oleva. Yleensäkin muuallakin elämässä monet asiat paljastuvat lähipiirille paljon myöhemmin kuin ulkopuolisille.
Lisäksi Helsingissäkin tiedän paljon asioita ennen kun monen vaimot kuulevat edes hiiskausta.
Quote
No, tuskin ihan kaikkea. Mutta toki moni nainen antaa miesten toteuttaa itseään, kunhan saa sitten itse irti haluamansa määrän. Ja onhan ihmisiä ja suhteita moneen lähtöön.
Kiitos muuten omasta puolestanikin siitä, että vastailet täällä kysymyksiin ja kommentoit tilanteita "alan sisäpiiriläisenä".
Kyllä, naiset katsovat monia asioita läpi sormien, tai yrittävät pysyä omassa pilvilinnassaan vaikka kuulisivatkin huhuja "ei meidän Julio, se on yks niistä harvinaisista latinoista jotka ei"
Mutta rajansa kaikella,varmasti yksikään nainen ei seksirikoksia katsoisi läpi sormien jos niistä tietäisi.
Quote from: Malla on 26.02.2012, 11:02:45
Minä olin niin ikävä mutsi, että olin yhteydessä kaikkiin muksun tanssiopeihin siihen asti, kun hän tuli täysikäiseksi. Jostakin kumman syystä se ei ollut teinien, muiden vanhempien tai opettajien mielestä lainkaan kurjaa tai edes hirveän noloa vaan ihan tavallista ja jopa mukavaa, kun vanhemmat olivat kiinnostuneita ja joskus auttoivat esim. roudaamisessa, vakoissa/muussa tekniikassa, vaatteiden korjaamisessa ja safkojen järjestämisessä puffetteihin ym ym.
Siis varmasti tälläistä arvostettaisiin monellakin tanssikoululla. Ja varmasti nuoriin painottuvat tanssikoulut olisivat tyytyväisiä vaan ja varsinkin tälläiset ei-kaupalliset koulut. Itse en ainakaan pistäisi pahakseni jos mun tunneilla (ei suoranaisesti liity tähän alaan) käyvien nuorten vanhemmat soittaisivat ja siellä missä opetan itse onkin vahva vanhempien vapaaehtoistoiminta mukana,koska ei ole kaupallinen koulu ja suuntaunut pääasiassa muuhun kuin tanssiin.
Kaupallisissa tanssikouluissa kuten vaikka kaupallisilla kuntosaleilla on se ongelma,että kenelle soittaa joka osaa ottaa edes kantaa tietyn nuoren asioihin. Nämä nuoret jotka vaikka Salsa Pasionilla näiden tunneilla käyvät,eivät ole näitä esim. tekniikka harjoitteluun ja nimenomaan tanssinoppiseen ja kehittymiseen suuntaavia nuoria,vaan samoja jotka käyvät vaan omaksi ilokseen vaikka zumbaamassa,joka on enemmänkin lähempänä aerobicia kuin tanssinopiskelua jolloin se kuka vastailee puhelimeen tuskin edes tietää tyttöjen nimiä saati kenen tunneilla he käyvät. Ymmärtääkseni Aino sitten tarjoaa tanssikoululla sitä tekniikkapuolen osaamista.
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2012, 10:51:37
Noh... Noi Mitzyn kommentit nyt muutenkin ovat täynnä epäjohdonmukaisuuksia ja sisäisiä ristiriitoja.
Välillä esileikkiminen tanssin varjolla kuuluu lajiin, välillä se on tosi harvinaista, välillä kaikki latinot yrittää jokaista, välillä ne ovat tosi ammattimaisesti suhtautuvia pelkkään tanssin opettamiseen keskittyviä, välillä 15-v-tytöt ovat itse saattaneet itsensä kuseen eivätkä ole mitään enkeleitä ja välillä he ovat ihan vain syyttömiä uhreja ja tekijät ainoita joissa on mitään vikaa...
Koko touhu haisee vahvasti siltä, että Mitzy saattaa olla paljon lähempänä sylttytehdasta kuin itse kertoo - vähintään asenteiden ja intressien kautta. Ainakaan missään ei näy pienintäkään aidolta näyttävää myötätuntoa uhreja kohtaan.
Huoh, sua on tosi vaikea mielyttää.. Olen sanonut,että tanssiin kuuluu se sun kutsuma esileikki,joka on PELIÄ ja NÄYTTELEMISTÄ.. mä en toki kyllä pidä sitä esileikkinä,koska pystyn ihan sujuvasti tanssia sen vähän pömppömahaisen mua puolta vanhemman kanssa ja leikkimään sen pelin ongelmitta,vaikkei oikeasti voisi edes kuvitella,että meillä kipinöisiä oikeasti..
Mutta tunneilla se on kyllä harvinaista,ei siellä edes oikein kerkeä siinä uutta vaikeaa kuviota opetellessa miettimään mitään esileikkiä,opettajan kanssa tanssiessa keskittyy tekemään oikein ja korjaamaan virheet.
Latinot on aika helposti ns.kaikkia yrittävää porukkaakin, mutta vaikka sä vapaalla vonkaisit baarin jokaista naista, se ei tarkoita ettetkö voisi olla ammattimainen opettaja joka tekee työnsä sekoittamatta siihen sitä vapaa-aikaa. Ja kylläh, opettajat ovat työaikana tanssinopettajia jotka tekevät työnsä niinkun kuuluukin.
Ja varmasti olenkin sen verran lähellä sylttytehdasta, että harrastan scenessä,tiedän opettajat, tiedän tanssikoulun, olen syytänyt näille vuosien varrella rahaa monien festaripassien verran.
Juuri eilen pohdiskeltiin asiaa muutamien salsaajien kanssa ja ihan mielenkiinnosta kyselin muiden kantaa,onko mahdollista,että muilta kouluilta paljastuu tälläistä, ja oltiin aika vahvasti sitä mieltä,että ei ole, alaikäisiä ei ole nähty kun harvoja,eikä opettajilla ole ollut mtn ylimääräisiä intressejä heihin ja opettajien tekemiset tiedetään ja juorut kulkevat.. Mutta mikäänhän ei ole mahdotonta,mutta epätodennäköisenä sitä kyllä pidän.
Ja kyllä mulla on täysi myötätunto niitä uhreja kohtaan jotka ovat joutuneet tähän, en yritä puolustella mitenkään tekoja,mutta en koe tarpeelliseksi viesteissäni jokaisessa tuntea myötätuntoa uhreja kohtaan vaan valaista ylipäänsä tanssin sceneä.
Toki joukossa on paljon mutu tietoa,jota ei tiedä kuin asianomainen itse,mutta yritän mahdollisimman paljon oman ns.alan tuntemukseni kautta valottaa asioita ja korjata väärinkäsityksiä aiheesta.
Kiitokset Mizylle näkemyksistään ja asiallisesta keskustelusta. Tuosta edellisestä pisti silmään tämä:
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 11:46:02
Juuri eilen pohdiskeltiin asiaa muutamien salsaajien kanssa ja ihan mielenkiinnosta kyselin muiden kantaa,onko mahdollista,että muilta kouluilta paljastuu tälläistä, ja oltiin aika vahvasti sitä mieltä,että ei ole, alaikäisiä ei ole nähty kun harvoja,eikä opettajilla ole ollut mtn ylimääräisiä intressejä heihin ja opettajien tekemiset tiedetään ja juorut kulkevat.. Mutta mikäänhän ei ole mahdotonta,mutta epätodennäköisenä sitä kyllä pidän.
Olette siis tosissanne sitä mieltä, että
a. alaikäiset eivät noin yleisesti käy salsa- tai zumba-tunneilla (zumba lienee jollain tapaa IN tällä hetkellä ja tunteja löytyy jokaiselta kuntoklubiltakin)
b. Salsa Pasionin ikäjakauma on ollut jotenkin vinoutunutta ja siellä on käynyt erityisen paljon alaikäisiä
c. kaikki raiskaavat ja alaikäisiin sekaantuvat latinot, jotka ovat tällä allalla, ovat jostain syystä olleet juuri Salsa Pasionissa töissä
d. raiskauksia ja ahdisteluja ei voi tapahtua täysikäisten keskuudessa
e. tämä on se kuuluisa yksittäistapaus (tähän hymiö)
Olet myös itse maininnut, että epäillyt ja heidän vetämät tunnit eivät ole olleet mitenkään vakavahenkistä tanssitreeniä joten miksi edes verrata heitä tässä tapauksessa sellaisiin kouluihin, joissa on niitä "oikeita" opettajia?
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2012, 10:33:26
Noissa kirjoituksissa tulee esille yksi aika ikävä mahdollisuus:
Opettaja järkkää treffit ta yksityisopetusta. Tyttö on alkuun innoissaan mukana, kunnes meno käy liian kuumaksi. Toinen opettaja videoi session. Tyttöä uhataan sopivasti editoidun videon julkistamisella ellei ole jatkossa yhteistyökykyinen ja -haluinen.
Jokin tuollainen voisi selittää sekä sen, että yhdessä teossa on useampia tekijöitä, sama uhri toistuvasti ja kyse silti raiskauksesta.
Epäiltyjähän oli kolme miestä:
QuoteVuonna 1980 syntynyt mies
Epäilty on syntynyt Kolumbiassa. Muutti vuonna 2000 Pietariin ja perusti sinne oman tanssikoulun vuonna 2003. Aloitti opettajana Salsa Pasiónissa vuonna 2007.
Kaupparekisterissä hänet on merkitty toimitusjohtajaksi rakennusalan yritykseen. Opettanut tanssia eri puolilla Suomea ja myös suomalaisen matkanjärjestäjän matkalla Kanarialla.
Esiintynyt paljon julkisuudessa, muun muassa Pelkokerroin-ohjelmassa. Ei rikostaustaa Suomessa. Epäilty on vangittu. Häntä epäillään ainakin raiskauksista.
QuoteVuonna 1987 syntynyt mies
Venezuelalainen epäilty on aloittanut Salsa Pasiónissa vuonna 2010. Miehellä on myös hierojan koulutus, ja hän on toiminut hierojana Salsa Pasiónin yhteydessä toimivassa hierontapisteessä.
Epäilty on esiintynyt ja opettanut eri puolilla Suomea ja ollut julkisuudessa. Ei rikostaustaa Suomessa. Hänet on vangittu. Miestä epäillään useista raiskauksista ja törkeistä lapsen seksuaalisista hyväksikäytöistä.
QuoteVuonna 1974 syntynyt mies
Venezuelalainen epäilty on vuonna 1987 syntyneen epäillyn serkku ja asuu tämän kanssa samassa osoitteessa. Hän on toiminut Salsa Pasiónissa koulun perustamisesta lähtien.
Häntä epäillään seksuaalirikoksista, mutta häntä ei ole vangittu tai otettu kiinni. Epäilty on asunut Pirkanmaalla yhdeksän vuotta. Hänellä ei ole rikostaustaa Suomessa.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724331333/artikkeli/naita+tanssinopettajia+epaillaan+seksirikoksista+tampereella.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724331333/artikkeli/naita+tanssinopettajia+epaillaan+seksirikoksista+tampereella.html)
Ikää miehillä on 31 tai 32, 24 tai 25, ja 37 tai 38 vuotta. Jos kuvio on nyt mennyt niin, että yksi viettelee teinin ja toinen kuvaa salaa videolle, niin viettelijän tulisi olla mahdollisimman nuori. Kyseeseen tulisi siis lähinnä tämä 24- tai 25-vuotias, joka olisi vietellyt. Vanhin miehistä on tämän nuorimman serkku, ja omistaa firman, niin tuntuisi jotenkin siltä että hän voisi olla se joka oli piilossa kameran kanssa. Sukulaisiin luotetaan enempi jne. Toisaalta taas tämä keskimmäinen mies, niin kuin jo on todettu, perusti firman Venäjälle eli ehkä on hämärä mies itsekin.
Nyt kun tätä hieman mietin niin tulin miettineeksi että miksi ihmeessä näiden miesten tiedot on annettu juuri tässä järjestyksessä? Kyseessä ei ole ikäjärjestys, joten ovatko ne vain satunnaisessa järjestyksessä, vai onko epäillyt listattu esim. epäiltyjen rikosten vakavuuden mukaan?
Nyt epäiltyjä tekoja on pahoinpitelystä ja laittomista uhkauksista aina aikuisten ja lasten raiskauksiin. Jos nuorin kaveri on "vain" vietellyt ja pannut sakkolihaa, ja vanhin "vain" salakuvannut, ja muut heidän tekemisensä liittyvät tähän toimintaan, niin silloin ne kaikki vakavimmat rikokset jäisivät tuolle keskimmäiselle kaverille. Hänet on mainittu listassa ensimmäisenä, ja sitten kakkosena tulee todennäköinen viettelijä-lastenpanija, ja piilokameramies kolmantena.
Ymmärtääkseni tämä vanhin mies ei ole vangittuna, eli hänen epäillyt rikoksensa ovat kaikkein lievimmät. Tämä tukisi ajatusta että hän olisi se joka vain kuvaili mitä muut tekivät.
Tämä on siis kaikki vain spekulaatiota, mutta tällainen fiilis itselleni jäi, kun aloin miettiä tuota listaa.
Mun mielestä tuolle omistajalle kuuluisi joka tapauksessa tuntuva rangaistus. Hänhän on omistajana vastuussa alaisistaan ja asiakkaidensa hyvinvoinnista. Jo pelkästään se, että jos on vain tiennyt tapahtuneesta eikä ole ilmoittanut, on törkeää ja omistajan kohdalla raskauttavaa. Toivottavasti kukaan ei enää tuohon puljuun asiakkaaksi eksy, kun omistajakin on sekaantunut asiaan. Asialliset opettajat löytävät varmasti töitä muualtakin.
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2012, 10:33:26
Quote from: Leijona78 on 25.02.2012, 17:13:17
Vauva.fi:n keskustelusta otin joitakin kommentteja..
Noissa kirjoituksissa tulee esille yksi aika ikävä mahdollisuus:
Opettaja järkkää treffit ta yksityisopetusta. Tyttö on alkuun innoissaan mukana, kunnes meno käy liian kuumaksi. Toinen opettaja videoi session. Tyttöä uhataan sopivasti editoidun videon julkistamisella ellei ole jatkossa yhteistyökykyinen ja -haluinen.
Jokin tuollainen voisi selittää sekä sen, että yhdessä teossa on useampia tekijöitä, sama uhri toistuvasti ja kyse silti raiskauksesta.
Onhan tuo mahdollista. Muitakin mahdollisuuksia on siihen, miksi sama uhri raiskattiin toistuvasti. Nostan esiin yhden erääseen tositapahtumaan perustuen (olen kuullut tämän uhrilta itseltään).
Nainen tekee keikkaa tarjoilijana eräässä ravintolassa opiskelujaan rahoittaakseen. Ravintolassa käy usein kavereidensa kanssa komea, kohtelias ja reilunoloinen mies, joka antaa kunnolla tippiä ja juttelee tarjoilijalle mukavia. Nainen ihastuu. Mies pyytää naista ulos, ja illan päätteeksi he päätyvät naisen asunnolle. Nainen olisi luultavasti suostunut vapaaehtoisesti seksiin (oma veikkaus, nainen ei maininnut tätä). Mies kuitenkin alkaa vaatia seksiä hieman painostavan ja uhkaavan oloisesti. Nainen alkaa muuttua pidättyvämmäksi. Mies raiskaa naisen. Nainen on shokissa; vaikka tapahtunut teki kipeää, suurempi tuska ja järkytys on henkinen. Saatuaan haluamansa mies muuttuu takaisin hyvin käyttäytyväksi, reiluksi ja kohteliaaksi, pyytää naiselta vilpittömänoloisesti anteeksi, katuu syväntuntuisesti, selittelee tekoaan, lupaa korvata kaiken ja ylistää naista. Nainen on sekaisin - ehkä hänessä oli vikaa kun oli mennyt kutsumaan miehen asunnolleen, ehkä hän oli antanut ymmärtää muttei sitten ollutkaan lähtenyt leikkiin täysillä mukana. Hän antaa miehelle anteeksi ja suostuu myöhemmin tämän uuteen treffikutsuun. Mies pitää yhteyttä, antaa lahjoja ym. ja nainen ajattelee että ehkä tästä vielä tulee jotain tuosta järkyttävästä tapahtumasta huolimatta. Toisilla treffeillä mies on jälleen hurmaava. Kaksikko päätyy jälleen jomman kumman asunnolle (en muista kumman), ja jälleen mies raa'asti raiskaa naisen. Vasta tämän jälkeen nainen, erään kaverinsa tuella, irtautuu suhteesta eikä enää suostu tapaamaan miestä. Rikosilmoitusta nainen ei tee kummastakaan tapauksesta.
Näin siis kävi yli kaksikymppiselle, seksistä ja seurustelusuhteista kokemusta omaavalle naiselle. Muutettavat muuttaen tuota voi soveltaa Salsa Pasionin tapaukseen. Voi vain kuvitella, miten paljon helpommin tuollainen tapahtuu 15-vuotiaalle, epävarmalle, kokemattomalle ja kypsymättömälle tytölle.
EDIT. Tuo ylläkuvaamani tapahtui kahden kantiksen välillä, maahanmuuttoasioiden kanssa sillä ei tietääkseni ole mitään tekemistä. Kertomuksen julkituomisella tarkoitukseni on kuvata yhtä tapaa joka on tehnyt toistuvan raiskauksen mahdolliseksi.
Quote from: Punaniska on 24.02.2012, 09:46:35
Vähän veikkaan, että nuo raiskaussyytökset laimenevat tutkinnan edetessä hyväksikäytöiksi.Tuntuu hullulta, että kundit, joille seksi tuskin on ollut saatavuusongelma, olisivat raiskanneet vielä päälle.
Saatavuusongelmaa on monenlaista. Entäpä jos nämä syytetyt ovat pääasiassa suuntautuneet murrosikäisiin tai hieman sitä vanhempiin tyttöihin? Nämä eivät vielä pääse ravintoloihin tai baareihin, joista heitä voisi iskeä. Tanssisalilla seksin saaminen heiltä vapaaehtoisesti voi olla myös niin ja näin. Raiskaaminen on voinut olla syytettyjen kannalta ihan looginen ratkaisu, vaikka se meistä muista onkin kuvottava.
Quote from: Aeon on 26.02.2012, 12:08:59
Kiitokset Mizylle näkemyksistään ja asiallisesta keskustelusta. Tuosta edellisestä pisti silmään tämä:
Olette siis tosissanne sitä mieltä, että
a. alaikäiset eivät noin yleisesti käy salsa- tai zumba-tunneilla (zumba lienee jollain tapaa IN tällä hetkellä ja tunteja löytyy jokaiselta kuntoklubiltakin)
b. Salsa Pasionin ikäjakauma on ollut jotenkin vinoutunutta ja siellä on käynyt erityisen paljon alaikäisiä
c. kaikki raiskaavat ja alaikäisiin sekaantuvat latinot, jotka ovat tällä allalla, ovat jostain syystä olleet juuri Salsa Pasionissa töissä
d. raiskauksia ja ahdisteluja ei voi tapahtua täysikäisten keskuudessa
e. tämä on se kuuluisa yksittäistapaus (tähän hymiö)
Olet myös itse maininnut, että epäillyt ja heidän vetämät tunnit eivät ole olleet mitenkään vakavahenkistä tanssitreeniä joten miksi edes verrata heitä tässä tapauksessa sellaisiin kouluihin, joissa on niitä "oikeita" opettajia?
Zumbatunneilla ymmärtääkseni kyllä,mutta olettaisin,että he ovat eksyneet enemmänkin kuntoklubien tunneille. Ja lisäksi Zumbaa vetää suuri joukko suomalaisia, tuntuu että jokatoinen aerobic-ohjaaja on nyt kouluttautunut zumba-ohjaajaksi,koska jos on zumba lisenssi sillä saa töitä, ihan ot vaan.. Salsa tunneille alaikäiset eivät hirveän usein eksy,koska oikeasti salsa on parilaji,mutta siitä on myös tehty yksilölaji myöhemmin kun naisia on ollut tunneilla enemmän ja kaikki eivät parin kanssa halua tanssia.
Reggaeton on sitä vasten taas sellainen,missä saattaa teinejäkin olla. Se on nuorison suosima katutanssi jossa on sukulaissuhteita myöskin nuorison suosiossa olevaan hip hopiin.
Raiskaaminen ja lapsiin sekaantuminen ei kuitenkaan ole ihan tavanomaista latinoillakaan,joten latinotanssinopettajia ei kuitenkaan ole ihan älyttömän iso määrä,niin ihmettelis jos sinne olisi pesiytynyt niin paljon raiskareita. Suurin osa on käynyt kuitenkin oikeasti kovat ammattikoulutukset laadukkaissa ja arvostetuissa tanssialan korkeakouluissa ja yliopistoissa ja ovat arvostettuja ammattilaisia omissa maissaan (ja toki Suomessakin nykyään) Joten he tuskin ovat alalla liehitelläkseen pikkutyttöjä. Näillä sankareilla taas ei ole mitään ammattikoulutusta,mutta latinoina osaavat tanssia,joten ovat sitä myöten saaneet paikkansa koulussa,lisäksi myös sillä,että tosiaan omistajan serkku on toinen.. En tiedä,mutta fiilistelen,että muissa Tampereen tanssikouluissa heillä ei olisi ollut työpaikkaa jos Salsa Pasion ei heitä olisi ottanut. Lisäksi zumba, reggaetonmix,merengue mix yms tuntien opettamiseen ei sitä ammattikoulutusta tarvita. Ja ei siinä,sen tyylin opettajina ovat kuulemma olleet hyviäkin.
Salsa Pasion mahdollisti tämän toiminnan,koska omistaja on mukana,joten ehkä sen takia sinne on pesiytynyt tämä joukkio.
Tottakai raiskauksia voi tapahtua täysi-ikäistenkin keskuudessa, mutta eiköhän se ole yhtä todennäköistä,kuin että joku suomalainen sut raiskaa baari-illan päätteeksi.
Ja kyllä,toivon vahvasti,että tämä on todellakin se kuuluisa yksittäis tapaus, ja itse ainakin aijon tehdä välittömästi ilmoituksen jos kuulen tälläisestä jollain tanssikoululla. Helsingissä vaan on aika kova kilpailu,niin siellä ollaan varmaan varsinkin tän jälkeen todella tarkkoja..
Ja vielä viimeiseen,heitä on melkein pakko verrata,koska nyt ollaan leimattu hyvin hanakasti kaikki latinot tälläisiksi raiskareiksi ja hyväksikäyttäjiksi, ja kuinka moni tanssinoppilas kuitenkaan katsoo sen kummemmin mikä se opettajan koulutus on jos ei ole tarkoitus kuin omaksi iloksi oppia tanssimaan..
Quote from: Outo olio on 26.02.2012, 12:43:01
Ikää miehillä on 31 tai 32, 24 tai 25, ja 37 tai 38 vuotta. Jos kuvio on nyt mennyt niin, että yksi viettelee teinin ja toinen kuvaa salaa videolle, niin viettelijän tulisi olla mahdollisimman nuori. Kyseeseen tulisi siis lähinnä tämä 24- tai 25-vuotias, joka olisi vietellyt. Vanhin miehistä on tämän nuorimman serkku, ja omistaa firman, niin tuntuisi jotenkin siltä että hän voisi olla se joka oli piilossa kameran kanssa. Sukulaisiin luotetaan enempi jne. Toisaalta taas tämä keskimmäinen mies, niin kuin jo on todettu, perusti firman Venäjälle eli ehkä on hämärä mies itsekin.
Nyt kun tätä hieman mietin niin tulin miettineeksi että miksi ihmeessä näiden miesten tiedot on annettu juuri tässä järjestyksessä? Kyseessä ei ole ikäjärjestys, joten ovatko ne vain satunnaisessa järjestyksessä, vai onko epäillyt listattu esim. epäiltyjen rikosten vakavuuden mukaan?
Nyt epäiltyjä tekoja on pahoinpitelystä ja laittomista uhkauksista aina aikuisten ja lasten raiskauksiin. Jos nuorin kaveri on "vain" vietellyt ja pannut sakkolihaa, ja vanhin "vain" salakuvannut, ja muut heidän tekemisensä liittyvät tähän toimintaan, niin silloin ne kaikki vakavimmat rikokset jäisivät tuolle keskimmäiselle kaverille. Hänet on mainittu listassa ensimmäisenä, ja sitten kakkosena tulee todennäköinen viettelijä-lastenpanija, ja piilokameramies kolmantena.
Ymmärtääkseni tämä vanhin mies ei ole vangittuna, eli hänen epäillyt rikoksensa ovat kaikkein lievimmät. Tämä tukisi ajatusta että hän olisi se joka vain kuvaili mitä muut tekivät.
Tämä on siis kaikki vain spekulaatiota, mutta tällainen fiilis itselleni jäi, kun aloin miettiä tuota listaa.
Mä luulen,että epäillyt ovat vain satunnaisjärjestyksessä. Nuorimmalla oli kontollaan vain lapsen seksuaaliset hyväksikäytöt ja raiskaukset.
Mun on vaikea uskoa kameran mukana oloon myöskään. Jätkillä on kaikilla itsellään myös riski jäädä kiinni tyttöystävilleen ja vaimoilleen jos asioita kuvataan. Olisi liian iso riski jos teini tajuaisi tämän ja tietäisi,että eivät kundit voi julkaista mitään videoita kun sitten jäävät sata varmasti kiinni vaimoilleen (varmasti vaimoille jääminen on ollut mielessä enemmin kun poliisille,kun välttämättä alaikäiseen sekaantumiset eivät ole olleet heidän ymmärryksessään edes laittomia) Mentaliteetti on,että mitä tapahtuu neljän seinän sisällä siitä ei puhuta,siis ihan yleisesti,joten todistusmateriaalin hankkiminen kuvaamalla olisi suorastaan idioottimaista.
Ymmärtääkseni vanhin mies ei ole vangittuna koska näyttöä ei ollut tarpeeksi, joten sinällään esim.laiton uhkaus voisi mennä tähän? sitä voi olla suht vaikea todistaa jos taas sana sanaa vastaan? Ja esim. vuosi sitten tapahtunut pahoinpitely? En tiedä..
Mä en oikein osaa edes fiilistellä kummalle jäljelle jäävistä pahoinpitely ja laiton uhkaus menisi..
Raiskauksista tossa äsken kirjottaneille, jotenkin luulen,että tässä edelleen raiskaukset ovat näitä,että on menty rajan yli liiaksi painostamalla ja niin ettei välttämättä uhri heti edes hiffaa,ettei tämä ollut oikein.
Kuusi väkivaltaista raiskausta,eikä kukaan hiiskuisi kellekkään..ja varsinkin vielä jos uhrit ovat tienneet toisten joutuneen uhriksi,joten se kuulostaisi jo vähän turhan hc meiningiltä :D vaikka en kiellä toki etteikö sekin olisi mahdollista.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 14:47:45
Lisäksi zumba, reggaetonmix,merengue mix yms tuntien opettamiseen ei sitä ammattikoulutusta tarvita.
Olii suotavaa. Sen verran ikävää jälkeä (ja ihan muuten kuin seksuaalisesti) jälkeä noilta tunneilta on tullut. Jos ei ole hajuakaan anatomian alkeista (joo, ihan niistä tylsistä oppikirjajutuista, et miten niinku nää nivelet ja noi lihakset ja apua, luut, mites ne niinku öö...), ei pitäisi opettaa minkäänlaista liikuntaa, ei ainkaan kasvuikäisille.
No, jotakin postiivista: fysioterapeuteille riittää korjaustöitä.
Se mitä tuossa mietin että Pussy Poppin-"bileet" + tämä, vuodesta 2009 jatkunut Salsa Pasión työntekijöiden säätö nuorten tyttöjen/naisten kanssa-what's this that's going on in Tampere? Vesijohtovedessä jotakin erikoista? Väestönrakenteessa/ ihmisten asenteissa siellä jotakin poikkeuksellista?
Koska nuo ovat kuitenkin erityisen härskejä säätöjä, kummatkin.
Mutta kai se on lopulta niin että vain sattumalta on näin että nämä asiat tapahtuvat samalla paikkakunnalla.
Quote from: Malla on 26.02.2012, 15:06:33
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 14:47:45
Lisäksi zumba, reggaetonmix,merengue mix yms tuntien opettamiseen ei sitä ammattikoulutusta tarvita.
Olii suotavaa. Sen verran ikävää jälkeä (ja ihan muuten kuin seksuaalisesti) jälkeä noilta tunneilta on tullut. Jos ei ole hajuakaan anatomian alkeista (joo, ihan niistä tylsistä oppikirjajutuista, et miten niinku nää nivelet ja noi lihakset ja apua, luut, mites ne niinku öö...), ei pitäisi opettaa minkäänlaista liikuntaa, ei ainkaan kasvuikäisille.
No, jotakin postiivista: fysioterapeuteille riittää korjaustöitä.
Liikunta-alalla on jos jonkinlaista tekijää,niin oon kyllä samaa mieltä,että joku anatomian kurssi vois olla kaikille tarpeellinen jotka jotain liikuntaa vetää.
Varsinkin työväenopistojen opetuskenttä on mielenkiintoinen.. Itselle parikymppisenä tarjottiin niska-selkäjumppa ja sitä sitten vedinkin vailla MITÄÄN koulutusta silloin... Ei se kyllä sitten todellakaan hauskaa ollut,kun aiheesta ei alunperin tiennyt hevonhelvettiä. Mutta kun siltä tunnilta puuttui kauden alussa vetäjä niin se lykättiin sitten täysin osaamattoman haltuun.. :o Noh,antoi se ehkä sitten kipinän hankkia se oikea ammattimainen koulutus vetää vaikka sitä niska-selkäjumppaakin :D
Meni hieman OT nyt,sori :D
No ei tässä nyt mitään yllättävää ole. Kyllähän se veivaaminen itselläkin on käsistä lähteny joskus, aika tiukkaa grindaamista ja muuta jännäähän riittää... ;)
En usko itsekään että fyysisesti on ketään raiskattu, latinot on vaan hiton taitavia nuorten ja vanhempienkin naisten kanssa. Huomattu juttu ihan omien kavereitakin seuraamalla. Sanotaanko että latinon ei tarvii lähteä yksin kotiin ikinä :P
Tiedä sitten mistä tää naisten espanjan kieli+lattarit villitys on lähteny.
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 15:36:31
Tiedä sitten mistä tää naisten espanjan kieli+lattarit villitys on lähteny.
Se alkaa jo nuorena ;) Hesa cup ja Brassipojat.. AINA pyörii tyttöjä ja on ihan tunnettua,että nää eurooppaa turnaukset rundaavat brassipojat odottaa Suomea eniten kun tytöt on ns.helpompia täällä ja niitä roikkuu majoituskouluilla ja kentänlaidoilla :D Mutta eikö kaikki exoottinen ole yleensä kiinnostavaa :)
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 15:36:31
En usko itsekään että fyysisesti on ketään raiskattu
Siis mitä? En jaksa ymmärtää salsaherrojen puolustelua, en sitten millään...
Quote from: Blanc73 on 26.02.2012, 16:03:11
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 15:36:31
En usko itsekään että fyysisesti on ketään raiskattu
Siis mitä? En jaksa ymmärtää salsaherrojen puolustelua, en sitten millään...
Tässä vissiin meinattiin,ettei uskota,että ketään on väkivaltaisesti raiskattu.. Siis tätä,että revitään tunnin jälkeen yksin pukkariin jäänyt ja raiskataan, vaan nimenomaan henkisesti pidetty yliote ja hieman huomaamatta raiskattu, ja uhri ehkä tajuaa vasta jälkeenpäin ettei homma mennytkään ihan reilusti. Siinä voi mennä hieman aikaa jopa,että tajuaa,että kyllä tämä on raiskaus enkä voi syyttää itseäni tästä.. Sen takia ehkei ole tehty ilmoituksia.
Jos mimmit tietäis,että koululla raiskataan väkivaltaisesti niin kyllä siitä puhuttaisi ja varoteltaisiin ja varmasti joku näistä olisi tehnyt ilmoituksen. Sen takia toiminnan jatkuminen on ollut mahdollista kun uhri saattaa pitää sitä omana syynään alkuun.
Quote from: Blanc73 on 26.02.2012, 16:03:11
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 15:36:31
En usko itsekään että fyysisesti on ketään raiskattu
Siis mitä? En jaksa ymmärtää salsaherrojen puolustelua, en sitten millään...
Nuoria tanssijatyttöjä jotka tekee mitä tahansa että saa oman naamansa johonkin esille ja esitykseen ja muutenkin ovat jalat auki varsin helposti, onko se nyt outoa ja yllättävää että tällaista tapahtuu. Toki se on oman aseman väärinkäyttöä ja manipulointia, hyväksikäyttöä.
Ihmetyttää kun monet puhuu 16-18 -vuotiaista kuin jostain viattomista lapsista, kannattais herätä todellisuuteen.
Lattarimuijat nauraa aina että kuinka helvetin tyhmiä ja naiiveja suomalaisnaiset on kun nää Miguelit ja Victorit vie niitä ihan 100-0.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 16:21:00
Quote from: Blanc73 on 26.02.2012, 16:03:11
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 15:36:31
En usko itsekään että fyysisesti on ketään raiskattu
Siis mitä? En jaksa ymmärtää salsaherrojen puolustelua, en sitten millään...
Tässä vissiin meinattiin,ettei uskota,että ketään on väkivaltaisesti raiskattu.. Siis tätä,että revitään tunnin jälkeen yksin pukkariin jäänyt ja raiskataan, vaan nimenomaan henkisesti pidetty yliote ja hieman huomaamatta raiskattu, ja uhri ehkä tajuaa vasta jälkeenpäin ettei homma mennytkään ihan reilusti. Siinä voi mennä hieman aikaa jopa,että tajuaa,että kyllä tämä on raiskaus enkä voi syyttää itseäni tästä.. Sen takia ehkei ole tehty ilmoituksia.
Jos mimmit tietäis,että koululla raiskataan väkivaltaisesti niin kyllä siitä puhuttaisi ja varoteltaisiin ja varmasti joku näistä olisi tehnyt ilmoituksen. Sen takia toiminnan jatkuminen on ollut mahdollista kun uhri saattaa pitää sitä omana syynään alkuun.
Edelleen, miten nämä raiskauksiin tai makaamisiin tms liittyvät syytteet pahoinpitelystä ja vamman tuottamisesta? Ei se nyt kuulosta kovin huomaamattomalta. Ja joo, et tiedä, kuten edellä sanoit, mutta haluan edelleen pitää sitäkin puolta esillä, ettei kokonaisuus unohtuisi.
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 16:32:42
Nuoria tanssijatyttöjä jotka tekee mitä tahansa että saa oman naamansa johonkin esille ja esitykseen ja muutenkin ovat jalat auki varsin helposti, onko se nyt outoa ja yllättävää että tällaista tapahtuu. Toki se on oman aseman väärinkäyttöä ja manipulointia, hyväksikäyttöä.
Ihmetyttää kun monet puhuu 16-18 -vuotiaista kuin jostain viattomista lapsista, kannattais herätä todellisuuteen.
Lattarimuijat nauraa aina että kuinka helvetin tyhmiä ja naiiveja suomalaisnaiset on kun nää Miguelit ja Victorit vie niitä ihan 100-0.
Voivat hyvin tehdäkin ja antaakin helposti. Tavallaanhan se on viattomuutta, eli elämää kokemattoman ja manipulointia ymmärtämättömän "viattomuutta". Ja kuten edellä on spekuloitu, jos on olemassa kouluttaja-oppilas-suhde, silloinhan se suojaikäraja lienee 18, eli 16-vuotiastakin käsitellään lapsena. Kannattais herätä todellisuuteen myös siellä.
Tuo ikärajan korotus noissa on kyllä ihan tosi joo. Mut tämäkin on vaan jäävuoren huippu, itse en tätä tapausta edes sinällään kommentoinut vaan asiaa yleisemmin.
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 16:32:42
Nuoria tanssijatyttöjä jotka tekee mitä tahansa että saa oman naamansa johonkin esille ja esitykseen ja muutenkin ovat jalat auki varsin helposti, onko se nyt outoa ja yllättävää että tällaista tapahtuu. Toki se on oman aseman väärinkäyttöä ja manipulointia, hyväksikäyttöä.
Se on
R I K O S. Sitä on ihan turha selitellä tyttöjen omilla tekemisillä, aikuisen pitää tietää kieltäytyä vaikka se viistoistakesäinen heittäytyisi alasti jalat levällään selälleen ja vaatimalla vaatisi seksiä. Alaikäiset eivät ole aikuisia eikä heiltä voi olettaa olevan täyttä ymmärrystä ja arviointikykyä, siksi he ovatkin vanhempiensa holhouksessa vielä. Aikuinen ei voi puolustella siten tekoaan sillä että tytöt ite halusi.
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 16:32:42
Ihmetyttää kun monet puhuu 16-18 -vuotiaista kuin jostain viattomista lapsista, kannattais herätä todellisuuteen.
Viattomuus on aivan yhdentekevä asia tässä, kun se on lailla kiellettyä tehdä jotain, niin sitten se on. Junnut pelailkoon keskenään, aikuiset toisten aikuisten kanssa.
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 16:32:42
Lattarimuijat nauraa aina että kuinka helvetin tyhmiä ja naiiveja suomalaisnaiset on kun nää Miguelit ja Victorit vie niitä ihan 100-0.
Niin.
Quote from: Bored. on 26.02.2012, 16:37:23
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 16:21:00
Quote from: Blanc73 on 26.02.2012, 16:03:11
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 15:36:31
En usko itsekään että fyysisesti on ketään raiskattu
Siis mitä? En jaksa ymmärtää salsaherrojen puolustelua, en sitten millään...
Tässä vissiin meinattiin,ettei uskota,että ketään on väkivaltaisesti raiskattu.. Siis tätä,että revitään tunnin jälkeen yksin pukkariin jäänyt ja raiskataan, vaan nimenomaan henkisesti pidetty yliote ja hieman huomaamatta raiskattu, ja uhri ehkä tajuaa vasta jälkeenpäin ettei homma mennytkään ihan reilusti. Siinä voi mennä hieman aikaa jopa,että tajuaa,että kyllä tämä on raiskaus enkä voi syyttää itseäni tästä.. Sen takia ehkei ole tehty ilmoituksia.
Jos mimmit tietäis,että koululla raiskataan väkivaltaisesti niin kyllä siitä puhuttaisi ja varoteltaisiin ja varmasti joku näistä olisi tehnyt ilmoituksen. Sen takia toiminnan jatkuminen on ollut mahdollista kun uhri saattaa pitää sitä omana syynään alkuun.
Edelleen, miten nämä raiskauksiin tai makaamisiin tms liittyvät syytteet pahoinpitelystä ja vamman tuottamisesta? Ei se nyt kuulosta kovin huomaamattomalta. Ja joo, et tiedä, kuten edellä sanoit, mutta haluan edelleen pitää sitäkin puolta esillä, ettei kokonaisuus unohtuisi.
Jos satuit huomaamaan,niin niin suurin osa syytteistä näytti kasaantuvan Julion hartaille, ja niissä ei ollut pahoinpitelyä ja laitonta uhkailua.
Itseasiassa luulen,en ole ihan varma toki,mutta väkivaltainen raiskaus on sitten törkeä raiskaus? Jotenkin mulla on tällänen mielikuva, mutta korjatkaa toki jos olen väärässä.
Muiden eriteltyjä syytteitä ei ole tainut missään lukea, joten en voi edes arvailla liittyvätkö pahoinpitely itse seksiin vai esimerkiksi muuten tähän vyyhtiin,kuten laiton uhkauskin muiden kohdalla.
Ja itseasiassa tuolla murha.infossa pohdin myös tota ikäraja asiaa ja siellä joku tarkisti asian ja tuo ikäraja 18v ei pätisi tässä tapauksessa. Eli suojaikäraja on se 16v..
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 17:04:54
Jos satuit huomaamaan,niin niin suurin osa syytteistä näytti kasaantuvan Julion hartaille, ja niissä ei ollut pahoinpitelyä ja laitonta uhkailua.
Jep. Jos satuit itse huomaamaan, niin kyseessä on siis suurin osa
tähän asti annetuista syytteistä – lisää tapauksia tai epäilyjä kun ilmoitetaan poliisille kaiken aikaa. Jossain taisi lukea, että on yli kymmenestä uudesta ihmisestä sillä hetkellä kyse. Tuntuu siltä, että puolustelet tuota Juliota kaiken aikaa, vaikka ei täällä häntä mitenkään erikseen olla syytetty. Komia tukka, juu, mutta katsotaan asiaa nyt kokonaisuutena. Jos tapauksessa on sekä raiskauksia, hyväksikäyttöjä että pahoinpitelyitä, tuntuu aika loogiselta, että johonkin raiskaukseen tai hyväksikäyttöön liittyy myös väkivaltaa. Tai no, voihan sitä olla tietysti joku mätkinyt tyttöä, joka ei antanutkaan, mutta en oikein usko siitä olevan kyse.
Odotellaan ja katsellaan, mitä tuleman pitää...
Quote from: Bored. on 26.02.2012, 17:12:27
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 17:04:54
Jos satuit huomaamaan,niin niin suurin osa syytteistä näytti kasaantuvan Julion hartaille, ja niissä ei ollut pahoinpitelyä ja laitonta uhkailua.
Jep. Jos satuit itse huomaamaan, niin kyseessä on siis suurin osa tähän asti annetuista syytteistä – lisää tapauksia tai epäilyjä kun ilmoitetaan poliisille kaiken aikaa. Jossain taisi lukea, että on yli kymmenestä uudesta ihmisestä sillä hetkellä kyse. Tuntuu siltä, että puolustelet tuota Juliota kaiken aikaa, vaikka ei täällä häntä mitenkään erikseen olla syytetty. Komia tukka, juu, mutta katsotaan asiaa nyt kokonaisuutena. Jos tapauksessa on sekä raiskauksia, hyväksikäyttöjä että pahoinpitelyitä, tuntuu aika loogiselta, että johonkin raiskaukseen tai hyväksikäyttöön liittyy myös väkivaltaa. Tai no, voihan sitä olla tietysti joku mätkinyt tyttöä, joka ei antanutkaan, mutta en oikein usko siitä olevan kyse.
Odotellaan ja katsellaan, mitä tuleman pitää...
Eijeie,en missään tapauksessa puolustele Juliota millään tavalla, hän on tuomionsa ansainnut todellakin jo ihan sen takia,ettei niihin 15v kosketa missään tilanteessa. Ainoa miksi puhun hänestä,on että hänen tämän hetkiset syytteensä ovat ainoat jotka on julkaistu missään ja muiden syytteisiin on vaikea ottaa kantaa liittyvätkö seksi ja pahoinpitelyt toisiinsa. Mutta kuten aiemmassa sanoin,mulla on sellanen muistikuva,että väkivalloin tehty raiskaus olisi sitten törkeä raiskaus, eikä erikseen raiskaus ja pahoinpitely.
Myöskin pelkkä raiskaus viittaisi nimenomaan siihen,ettei kyse ollut sellaisesta,että väkivalloin olisi uhattu vaan nimenomaan painostuksen ja auktoriteetin väärinkäytön kautta. Eikä se tee tilanteesta yhtään sen parempaa tai hyväksyttävämpää.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 17:04:54
Itseasiassa luulen,en ole ihan varma toki,mutta väkivaltainen raiskaus on sitten törkeä raiskaus? Jotenkin mulla on tällänen mielikuva, mutta korjatkaa toki jos olen väärässä.
Olet väärässä, jokainen tapaus käsitellään yksittäisenä tapauksena, joten väkivaltainen raiskaus ei ole automaattisesti törkeä raiskaus. Lisäksi mediassa on ollut noita esimerkkejä, joissa hovioikeudet ovat muutelleet tuomioita.
Lisäys: Esimerkiksi tämä tapaus (http://yle.fi/alueet/oulu/2011/10/alaikainen_raiskasi_nuoren_tyton_2978319.html).
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 17:04:54
Ja itseasiassa tuolla murha.infossa pohdin myös tota ikäraja asiaa ja siellä joku tarkisti asian ja tuo ikäraja 18v ei pätisi tässä tapauksessa. Eli suojaikäraja on se 16v..
Tämänkin asian tulkitsee oikeus eli oliko kyseessä luottamussuhde (esim. opettaja tai valmentaja), jolloin suojaikäraja on 18 vuotta. Asiasta täällä (http://www.iltasanomat.fi/kysy-seksista/mika-on-suojaikaraja-seksille-suomessa/art-1288400029823.html) ja täällä (http://www.vaestoliitto.fi/nuoret/seksi/suojaikaraja/).
QuoteLainsäädännössä on määritelty, että seksuaaliseen suhteeseen tai tekoon ryhtyminen alla 16-vuotiaan kanssa on lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä eli rikollinen teko. Aikuiset ovat tästä tietoisia. Laki ei kuitenkaan koske nuorten keskinäisiä seksisuhteita, joihin molemmat ovat suostuneet, jos osapuolten iässä tai henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa. Seksuaalisesta hyväksikäytöstä taas voi olla kysymys silloin, kun tekijä käyttää asemaansa hyväkseen taivuttaakseen alle 18-vuotiaan seksuaaliseen suhteeseen tai tekoon. Tällöin tekijä voi olla esimerkiksi opettaja, valmentaja tai joku muu, jolla on valta-asema suhteessa nuoreen.
http://www.omatrajani.fi/fi/mita+vakivalta+on/seksuaalinen+vakivalta/
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 17:18:58
Eijeie,en missään tapauksessa puolustele Juliota millään tavalla, hän on tuomionsa ansainnut todellakin jo ihan sen takia,ettei niihin 15v kosketa missään tilanteessa. Ainoa miksi puhun hänestä,on että hänen tämän hetkiset syytteensä ovat ainoat jotka on julkaistu missään ja muiden syytteisiin on vaikea ottaa kantaa liittyvätkö seksi ja pahoinpitelyt toisiinsa. Mutta kuten aiemmassa sanoin,mulla on sellanen muistikuva,että väkivalloin tehty raiskaus olisi sitten törkeä raiskaus, eikä erikseen raiskaus ja pahoinpitely.
Myöskin pelkkä raiskaus viittaisi nimenomaan siihen,ettei kyse ollut sellaisesta,että väkivalloin olisi uhattu vaan nimenomaan painostuksen ja auktoriteetin väärinkäytön kautta. Eikä se tee tilanteesta yhtään sen parempaa tai hyväksyttävämpää.
22. päivä oli näin:
QuoteTällä hetkellä rikosnimikkeinä on muun muassa raiskaus (6kpl), törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (2), lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (1), seksuaalinen hyväksikäyttö (2), pakottaminen seksuaaliseen tekoon (1), pahoinpitely (2) ja laiton uhkaus (2).
Törkeä seksuaalinen hyväksikäyttö? Olisiko siinä sitten väkivallalla painostusta tai jotain pakottamista johonkin? Pelkkä hyväksikäyttö lienee sellainen, että lapsikin on asiaan "suostunut", mutta törkeässä lienee mukana sitten jotain muutakin. Kenties se kimppajuttu, johon on viitattu tai jotain, eli otettu toinenkin hyväksikäyttäjä sitten mukaan vastoin lapsen tahtoa? Spekulointia, toki.
Quote from: Bored. on 26.02.2012, 17:39:51
QuoteTällä hetkellä rikosnimikkeinä on muun muassa raiskaus (6kpl), törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (2), lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (1), seksuaalinen hyväksikäyttö (2), pakottaminen seksuaaliseen tekoon (1), pahoinpitely (2) ja laiton uhkaus (2).
Törkeä seksuaalinen hyväksikäyttö? Olisiko siinä sitten väkivallalla painostusta tai jotain pakottamista johonkin? Pelkkä hyväksikäyttö lienee sellainen, että lapsikin on asiaan "suostunut", mutta törkeässä lienee mukana sitten jotain muutakin. Kenties se kimppajuttu, johon on viitattu tai jotain, eli otettu toinenkin hyväksikäyttäjä sitten mukaan vastoin lapsen tahtoa? Spekulointia, toki.
Näin rikoslaissa:
QuoteTörkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö
Jos
1) tekijä on sukupuoliyhteydessä kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen tai 6 §:n 2 momentissa tarkoitetussa tapauksessa kuusitoista mutta ei kahdeksantoista vuotta täyttäneen lapsen kanssa taikka
2) lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä
a) kohteena on lapsi, jolle rikos lapsen iän tai kehitystason vuoksi on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa,
b) rikos tehdään erityisen nöyryyttävällä tavalla tai
c) rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä erityisen riippuvaisen asemansa vuoksi,
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Quote from: Toofast24 on 26.02.2012, 17:43:18
Näin rikoslaissa:
QuoteTörkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö
Jos
1) tekijä on sukupuoliyhteydessä kuuttatoista vuotta nuoremman lapsen tai 6 §:n 2 momentissa tarkoitetussa tapauksessa kuusitoista mutta ei kahdeksantoista vuotta täyttäneen lapsen kanssa taikka
2) lapsen seksuaalisessa hyväksikäytössä
a) kohteena on lapsi, jolle rikos lapsen iän tai kehitystason vuoksi on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa,
b) rikos tehdään erityisen nöyryyttävällä tavalla tai
c) rikos on omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa lapselle hänen tekijää kohtaan tuntemansa erityisen luottamuksen tai muuten tekijästä erityisen riippuvaisen asemansa vuoksi,
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Eli tässä tapauksessa on varmaan niin,että olisiko nämä lapsen seksuaaliset hyväksikäytöt ja törkeät sellaiset tulleet ylipäänsä alaikäisten kanssa seksistä. Raiskaukset sitten asia erikseen.
Pitänee kaivaa esiin koska raiskaus on sitten törkeä ja koska vaan raiskaus.. Jos jollain siitä jotain rikoslain pykiä niin antaa tulla,ihan mielenkiinnosta :)
20 luku. Seksuaalirikoksista
1 § Raiskaus. Joka pakottaa toisen sukupuoliyhteyteen käyttämällä henkilöön kohdistuvaa väkivaltaa tai uhkaamalla käyttää sellaista väkivaltaa, on tuomittava raiskauksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.
Raiskauksesta tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, on sukupuoliyhteydessä hänen kanssaan.
Yritys on rangaistava.
2 § Törkeä raiskaus. Jos raiskauksessa
1. aiheutetaan tahallisesti toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2. rikoksen tekevät useat tai siinä aiheutetaan erityisen tuntuvaa henkistä tai ruumiillista kärsimystä,
3. rikos tehdään erityisen raa'alla, julmalla tai nöyryyttävällä tavalla tai
4. käytetään ampuma- tai teräasetta tai muuta hengenvaarallista välinettä taikka muuten uhataan vakavalla väkivallalla
ja raiskaus on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä raiskauksesta vankeuteen vähintään kahdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
3 § Pakottaminen sukupuoliyhteyteen. Jos raiskaus, huomioon ottaen väkivallan tai uhkauksen vähäisyys taikka muut rikokseen liittyvät seikat, on kokonaisuutena arvostellen lieventävien asianhaarojen vallitessa tehty, rikoksentekijä on tuomittava pakottamisesta sukupuoliyhteyteen vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Pakottamisesta sukupuoliyhteyteen tuomitaan myös se, joka muulla kuin 1 §:n 1. momentissa mainitulla uhkauksella pakottaa toisen sukupuoliyhteyteen.
Yritys on rangaistava.
4 § Pakottaminen seksuaaliseen tekoon. Joka väkivallalla tai uhkauksella pakottaa toisen ryhtymään muuhun kuin 1 §:ssä tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa toisen seksuaalista itsemääräämisoikeutta, on tuomittava pakottamisesta seksuaaliseen tekoon sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Pakottamisesta seksuaaliseen tekoon tuomitaan myös se, joka käyttämällä hyväkseen sitä, että toinen tiedottomuuden, sairauden, vammaisuuden, pelkotilan tai muun avuttoman tilan takia on kykenemätön puolustamaan itseään tai muodostamaan tai ilmaisemaan tahtoaan, saa hänet ryhtymään 1 momentissa tarkoitettuun seksuaaliseen tekoon tai alistumaan sellaisen teon kohteeksi ja se olennaisesti loukkaa hänen seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan.
Yritys on rangaistava.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 17:49:26
Eli tässä tapauksessa on varmaan niin,että olisiko nämä lapsen seksuaaliset hyväksikäytöt ja törkeät sellaiset tulleet ylipäänsä alaikäisten kanssa seksistä. Raiskaukset sitten asia erikseen.
Pitänee kaivaa esiin koska raiskaus on sitten törkeä ja koska vaan raiskaus.. Jos jollain siitä jotain rikoslain pykiä niin antaa tulla,ihan mielenkiinnosta :)
Hyvinkin mahdollista, mutta raiskaukset ovat myös voineet kohdistua alaikäisiin. Nuo
raiskaus (6kpl), törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (2), lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (1), seksuaalinen hyväksikäyttö (2), pakottaminen seksuaaliseen tekoon (1), pahoinpitely (2) ja laiton uhkaus (2) ovat tutkintanimikkeitä, joten ne saattavat muuttua tutkinnan edetessä.
QuoteLainsäädännössä on määritelty, että seksuaaliseen suhteeseen tai tekoon ryhtyminen alla 16-vuotiaan kanssa on lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä eli rikollinen teko. Aikuiset ovat tästä tietoisia. Laki ei kuitenkaan koske nuorten keskinäisiä seksisuhteita, joihin molemmat ovat suostuneet, jos osapuolten iässä tai henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa. Seksuaalisesta hyväksikäytöstä taas voi olla kysymys silloin, kun tekijä käyttää asemaana hyväkseen taivuttaakseen alle 18-vuotiaan seksuaaliseen suhteeseen tai tekoon. Tällöin tekijä voi olla esimerkiksi opettaja, valmentaja tai joku muu, jolla on valta-asema suhteessa nuoreen.
http://www.omatrajani.fi/fi/mita+vakivalta+on/seksuaalinen+vakivalta/
Kiitos rikoslakiotteesta Toofast24:lle.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 17:49:26
Eli tässä tapauksessa on varmaan niin,että olisiko nämä lapsen seksuaaliset hyväksikäytöt ja törkeät sellaiset tulleet ylipäänsä alaikäisten kanssa seksistä. Raiskaukset sitten asia erikseen.
En nyt välttämättä pistäisi sitä eri luokkaan kuin raiskausta, mutta voihan se olla. Tosin "nöyryyttävä hyväksikäyttö" ei välttämättä ole kaukana raiskauksesta. Tai no, olisikohan (en jaksa nyt kaivaa tietoa) hyväksikäytön ja raiskauksen erona se, että hyväksikäytössä ei välttämättä ole yhdyntää? Onhan siellä voitu painostaa vaikka väkisin tehtävään suihinottoon tms.
Ja Toofast24 näemmä kommentoi taas paremmin jo tämän viestin kirjoittamisen aikana. :) No, menköön tällaisenaan...
Quote from: Toofast24 on 26.02.2012, 17:55:28
Hyvinkin mahdollista!
QuoteLainsäädännössä on määritelty, että seksuaaliseen suhteeseen tai tekoon ryhtyminen alla 16-vuotiaan kanssa on lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä eli rikollinen teko. Aikuiset ovat tästä tietoisia. Laki ei kuitenkaan koske nuorten keskinäisiä seksisuhteita, joihin molemmat ovat suostuneet, jos osapuolten iässä tai henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa. Seksuaalisesta hyväksikäytöstä taas voi olla kysymys silloin, kun tekijä käyttää asemaana hyväkseen taivuttaakseen alle 18-vuotiaan seksuaaliseen suhteeseen tai tekoon. Tällöin tekijä voi olla esimerkiksi opettaja, valmentaja tai joku muu, jolla on valta-asema suhteessa nuoreen.
http://www.omatrajani.fi/fi/mita+vakivalta+on/seksuaalinen+vakivalta/
Tästä saattanee tulla jopa jonkinlainen ennakkotapaus aiheesta lasketaanko zumban ohjaajat näihin opettaja,valmentaja yms valta-asema roolissa olevaan. Mä en suoraan laskis,koska he ovat erilaisessa asemassa kuin esim.valmentajat,mutta tästä aiheesta odotan mielenkiinnolla oikeuden päätöstä. Vaikka en olekkaan aikeissa sekaantua alaikäiseen,olisi ihan mielenkiintoista tietää,onko itselläni nuoriin vaikka aerobicia vetäessäni opettajan rooli ja velvollisuus..
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 18:05:00
Tästä saattanee tulla jopa jonkinlainen ennakkotapaus aiheesta lasketaanko zumban ohjaajat näihin opettaja,valmentaja yms valta-asema roolissa olevaan. Mä en suoraan laskis,koska he ovat erilaisessa asemassa kuin esim.valmentajat,mutta tästä aiheesta odotan mielenkiinnolla oikeuden päätöstä. Vaikka en olekkaan aikeissa sekaantua alaikäiseen,olisi ihan mielenkiintoista tietää,onko itselläni nuoriin vaikka aerobicia vetäessäni opettajan rooli ja velvollisuus..
Salsa Housen tiedotteesta 24.2.2012 (http://www.salsahouse.fi/tiedote.htm (http://www.salsahouse.fi/tiedote.htm)):
QuoteHaluamme muistuttaa, että meillä tanssin parissa työskentelevillä on monella tavalla suuri vastuu oppilaistamme. Tärkeimpiä edellytyksiä on, että opettajan ja oppilaan välinen suhde on turvallinen ja oppilaan kehitystä tukeva. Sen takaaminen on sekä tanssinopettajan itsensä että tanssikoulun johdon vastuulla, ei oppilaan tai hänen vanhempiensa. Asiallinen opettaja-oppilas -suhde on perusedellytys kaikelle laadukkaalle tanssinopetukselle, olivat oppilaat sitten lapsia tai aikuisia.
Me tanssikoulut olemme yhtä kuin henkilökuntamme. Asemansa vuoksi tanssinopettaja ei roolissaan koskaan toimi yksityishenkilönä. On tanssikoulun johdon velvollisuus huolehtia, että koko henkilökunta on koulutettu ja kykenevä ymmärtämään usein ihaillun ja arvostetun aseman tuoma vastuu. Luottamusaseman väärinkäyttö millä tahansa tavalla on aina tuomittavaa.
Ainakin kyseinen koulu tuntuu vastuunsa ja opettajiensa vastuun ja valtasuhteen tunnustavan.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 18:05:00
Tästä saattanee tulla jopa jonkinlainen ennakkotapaus aiheesta lasketaanko zumban ohjaajat näihin opettaja,valmentaja yms valta-asema roolissa olevaan. Mä en suoraan laskis,koska he ovat erilaisessa asemassa kuin esim.valmentajat,mutta tästä aiheesta odotan mielenkiinnolla oikeuden päätöstä. Vaikka en olekkaan aikeissa sekaantua alaikäiseen,olisi ihan mielenkiintoista tietää,onko itselläni nuoriin vaikka aerobicia vetäessäni opettajan rooli ja velvollisuus..
Hieman muokkasin tuota vastaustani, mutta yllä olevasta olen samaa mieltä. Saa nähdä mitä oikeudessa määritellään ja päätetään. Voisi kuitenkin laittaa rahani likoon sen puolesta, että tämä juttu lähtee käräjäoikeuden päätöksen jälkeen vielä hovioikeuteen.
Jos kuka muistaa sen taekwondo-maikan tapauksen, katsottiinko siinä olleen opettaja-oppilassuhteen? Jos näin oli, niin sitten zumbaopettajan kohdalla on ihan sama tilanne. Ei TKD-salillakaan mitään henkilökohtaista opetusta tai valmennusta ole, paitsi ehkä sitten huomattavan pitkälle edistyneillä.
Quote from: Bored. on 26.02.2012, 18:07:55
...
Ainakin kyseinen koulu tuntuu vastuunsa ja opettajiensa vastuun ja valtasuhteen tunnustavan.
Niin, mutta toisaalta en epäile, etteikö myös sieltä itse Salsa Pasiónista löytyisi kykyä tuottaa asiallisen kuuloista tekstiä kriisinhallintatilanteessa.
Salsa Housen tiedote on mielestäni hyvä. Heillä lienee hommat hallussa. Taasen Salsa Pasiónin (jota tämä asia koskee) kohdalla ei olla tietääkseni tuota opettaja-oppilassuhdetta tiedotteessa korostettu. Kaksi eri paikkaa. Toisella (Salsa House) EI tietääkseni ole tämän kanssa mitään tekemistä. MUTTA mielestäni heidän tiedotettaan voidaan käyttää tarkastellessamme Salsapaikan ja sen opettajien suhdetta ja vastuuta oppilaisiinsa.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 18:05:00
Tästä saattanee tulla jopa jonkinlainen ennakkotapaus aiheesta lasketaanko zumban ohjaajat näihin opettaja,valmentaja yms valta-asema roolissa olevaan. Mä en suoraan laskis,koska he ovat erilaisessa asemassa kuin esim.valmentajat,mutta tästä aiheesta odotan mielenkiinnolla oikeuden päätöstä. Vaikka en olekkaan aikeissa sekaantua alaikäiseen,olisi ihan mielenkiintoista tietää,onko itselläni nuoriin vaikka aerobicia vetäessäni opettajan rooli ja velvollisuus..
A:
Nuorten bileissä laitetaan musiikki soimaan, ja kylään tullut 30-vuotias lämminverinen håttis salsaa 16-vuotiaan kanssa, jonka jälkeen siirrytään makuuhuoneeseen harjoittamaan vaakamambaa. -> ei valta-asemaa, ei rikossyytettä.
B:
16-vuotias tulee kaupallisen firman (tai miksei yleishyödyllisen yhdistyksenkin) tarjoamalle zumbatunnille, jossain välissä ihqu zumbaohjaaja harrastaa genitaalisalsaa tytön kanssa. -> valta-asema, häkki heilahtaa
Noin arvelen pelisääntöjen menevän, sittenhän tuo nähdään...
Quote from: kekkeruusi on 26.02.2012, 18:13:39
Jos kuka muistaa sen taekwondo-maikan tapauksen, katsottiinko siinä olleen opettaja-oppilassuhteen? Jos näin oli, niin sitten zumbaopettajan kohdalla on ihan sama tilanne. Ei TKD-salillakaan mitään henkilökohtaista opetusta tai valmennusta ole, paitsi ehkä sitten huomattavan pitkälle edistyneillä.
Siinähän vietiin demonstraatio loppuun asti, "kuinka torjua raiskaaja" eikä oppilas tainnut onnistua.
Quote from: Eldritch on 26.02.2012, 18:14:28
Quote from: Bored. on 26.02.2012, 18:07:55
...
Ainakin kyseinen koulu tuntuu vastuunsa ja opettajiensa vastuun ja valtasuhteen tunnustavan.
Niin, mutta toisaalta en epäile, etteikö myös sieltä itse Salsa Pasiónista löytyisi kykyä tuottaa asiallisen kuuloista tekstiä kriisinhallintatilanteessa.
Itse asiassa ei löytynyt. Lähinnähän koulu vain pesi kätensä tilanteesta sanoen suomeksi, että opettajia syytetään yksityishenkilöinä ja että koulu pahoittelee aiheesta asiakkaille seurannutta mielipahaa. Englanniksi lisäksi sanoivat Facebook-ryhmässään, että tilanne on surullinen koulun kannalta ja koulu pahoittelee asiakaille aiheutunutta pientä epämukavuutta.
Quote from: Leijona78 on 26.02.2012, 18:17:24
Salsa Housen tiedote on mielestäni hyvä. Heillä lienee hommat hallussa. Taasen Salsa Pasiónin (jota tämä asia koskee) kohdalla ei olla tietääkseni tuota opettaja-oppilassuhdetta tiedotteessa korostettu. Kaksi eri paikkaa. Toisella (Salsa House) EI tietääkseni ole tämän kanssa mitään tekemistä. MUTTA mielestäni heidän tiedotettaan voidaan käyttää tarkastellessamme Salsapaikan ja sen opettajien suhdetta ja vastuuta oppilaisiinsa.
Juuri tätä ajoin takaa.
Quote from: kekkeruusi on 26.02.2012, 18:13:39
Jos kuka muistaa sen taekwondo-maikan tapauksen, katsottiinko siinä olleen opettaja-oppilassuhteen? Jos näin oli, niin sitten zumbaopettajan kohdalla on ihan sama tilanne. Ei TKD-salillakaan mitään henkilökohtaista opetusta tai valmennusta ole, paitsi ehkä sitten huomattavan pitkälle edistyneillä.
Täältä löytyy (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200609295184133_uu.shtml) tuo tapaus ja hovioikeus korotti tuomiota (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hovioikeus-korotti-taekwon-do-opettajan-tuomiota/art-1288334833745.html).
Quote from: kekkeruusi on 26.02.2012, 18:13:39
Jos kuka muistaa sen taekwondo-maikan tapauksen, katsottiinko siinä olleen opettaja-oppilassuhteen? Jos näin oli, niin sitten zumbaopettajan kohdalla on ihan sama tilanne. Ei TKD-salillakaan mitään henkilökohtaista opetusta tai valmennusta ole, paitsi ehkä sitten huomattavan pitkälle edistyneillä.
Asiaa käsitelty tässäkin ketjussa aikaisemmin (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg938535.html#msg938535).
Sitten noista tiedotteista. Omasta mielestä Salsa Pasionin tiedote oli lähinnä käsien pesua ja hätäistä vahinkojen korjailua.
Tässä vielä muistutuksen vuoksi Salsa Pasiónin tiedotteet:
(http://www.salsapasion.net/news/148/70/Tiedote-22-2-2012/d,uutinen.html (http://www.salsapasion.net/news/148/70/Tiedote-22-2-2012/d,uutinen.html))
QuoteMediassa nousseen kohun vuoksi julkaisemme lyhyen tiedotteen koskien Tanssikoulu Salsa Pasiónin henkilökuntaa ja itse koulua koskevia rikossyyteväitteitä. Poliisin tutkinta ei kohdistu tanssikoulun toimintaan vaan rikostutkinnan kohteena on yksityisiä henkilöitä. Asian arkaluontoisuuden vuoksi tanssikoulu ei ota kantaa rikossyytteisiin henkilöiden puolesta. Tapaus on valitettava syytteiden vakavuuden vuoksi ja tanssikoulumme tekeekin parhaansa mukaan yhteistyötä poliisin kanssa, jotta tapaukset saadaan selvitettyä.
Henkilökuntamme puolesta toivomme asiakkailtamme pitkäjänteisyyttä sekä ymmärrystä mm. ohjaaja- ja tuntimuutoksissa. Tanssikoulumme henkilökunta on järkyttynyt tapauksen johdosta ja pahoillaan kaikesta mielipahasta, jonka tapaus aiheuttaa asiakkaillemme. Tiedotamme tuntitilanteesta parhaamme mukaan tanssikoulumme verkkosivuilla sekä facebook-sivustollamme.
Facebook-ryhmästä:
QuoteThere is an investigation open concerning some members of our staff about their private lives. The dance school itself is not under investigation. The situation is very unfortunate for the dance school and the school will help with the investigation and will co-operate with the police. Our staff is shocked and we are very sorry for the inconvenience that this situation causes to our customers.
Quote from: Toofast24 on 26.02.2012, 18:21:35
Quote from: kekkeruusi on 26.02.2012, 18:13:39
Jos kuka muistaa sen taekwondo-maikan tapauksen, katsottiinko siinä olleen opettaja-oppilassuhteen? Jos näin oli, niin sitten zumbaopettajan kohdalla on ihan sama tilanne. Ei TKD-salillakaan mitään henkilökohtaista opetusta tai valmennusta ole, paitsi ehkä sitten huomattavan pitkälle edistyneillä.
Täältä löytyy (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200609295184133_uu.shtml) tuo tapaus ja hovioikeus korotti tuomiota (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hovioikeus-korotti-taekwon-do-opettajan-tuomiota/art-1288334833745.html).
Kyllä tuon perusteella zumbabumba-maikatkin ovat ihan vastaavassa asemassa. Siihen viittaa nuo epäiltyjen rikosten rikoksnimikkeetkin.
Quote from: Aeon on 26.02.2012, 18:22:32
Quote from: kekkeruusi on 26.02.2012, 18:13:39
Jos kuka muistaa sen taekwondo-maikan tapauksen, katsottiinko siinä olleen opettaja-oppilassuhteen? Jos näin oli, niin sitten zumbaopettajan kohdalla on ihan sama tilanne. Ei TKD-salillakaan mitään henkilökohtaista opetusta tai valmennusta ole, paitsi ehkä sitten huomattavan pitkälle edistyneillä.
Asiaa käsitelty tässäkin ketjussa aikaisemmin (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg938535.html#msg938535).
Sitten noista tiedotteista. Omasta mielestä Salsa Pasionin tiedote oli lähinnä käsien pesua ja hätäistä vahinkojen korjailua.
Kiitos... Toivottavasti nyt tutkinnan alla olevat saavat vastaavia tuomioita!
QuoteHovioikeus katsoi käräjäoikeuden tavoin, että Greus oli asemaansa hyväksikäyttäen taivuttanut 18 vuotta nuoremmat uhrit sukupuoliyhteyksiin ja muihin heidän seksuaalista itsemääräämisoikeuttaan loukkaaviin tekoihin. Tämä oli tapahtunut harrastuksen piirissä, jossa nuori voi olla valmentajaansa nähden alisteisessa asemassa valmentajan auktoriteettiaseman vuoksi.
Hovioikeuden mielestä Greus oli käyttänyt törkeästi väärin häntä itseään huomattavasti nuorempien tyttöjen seksuaalista kypsymättömyyttä.
Käräjäoikeuden tavoin hovioikeus sovelsi rangaistusta mitatessaan koventamisperusteena tekojen suunnitelmallisuutta. Hän oli noudattanut teoissaan samanlaista kaavaa ja toimintatapaa vaihtaen teon kohteena olleen uhrin välillä nuorempaan. Osa uhreista oli alle 16-vuotiaita ja osa 16-18-vuotiaita.
http://www.kaleva.fi/uutiset/juttu/665347
Quote from: Leijona78 on 26.02.2012, 18:17:24
Salsa Housen tiedote on mielestäni hyvä. Heillä lienee hommat hallussa. Taasen Salsa Pasiónin (jota tämä asia koskee) kohdalla ei olla tietääkseni tuota opettaja-oppilassuhdetta tiedotteessa korostettu. Kaksi eri paikkaa. Toisella (Salsa House) EI tietääkseni ole tämän kanssa mitään tekemistä. MUTTA mielestäni heidän tiedotettaan voidaan käyttää tarkastellessamme Salsapaikan ja sen opettajien suhdetta ja vastuuta oppilaisiinsa.
Lisään vielä omaan kommenttiini seuraavan:
Salsa Housen tiedotetta voidaan käyttää tarkastellessa salsapaikan ja sen opettajien suhdetta ja vastuuta oppilaisiinsa, koska Salsa House de facto tuossa vahvistaa sellaisen olevan olemassa. Miten Salsa Pasión voisi siis sanoa että heillä ei ole? Onko heidän opetus/ tunnit/metodit jollakin merkittävällä tavalla erilaiset kuin Salsa Housella? En usko.
Salsa Pasiónin Facebook-ryhmän keskustelusta:
QuoteOlenkin lueskellut ihan mielenkiinnosta hommafoorumia ja siellähän ihan hyvin perustellaan, miksi tuskin opettajat ovat tienneet asioista, Siinä oli hyvät perustelut ja allekirjoitan myös ne asiat ihan olennaisina. Käy joskus tanssikoululla ja mieti sen jälkeen onko kaikkien mahdollista tietää kaikki asiat? Ei ole ihan sama asia kuin työskennellä jossain pienehkössä yrityksessä..
En spekuloi henkilöllisyyksillä, mutta tuota "perustelua" täällä ajoi yksi ainoa ihminen, jonka kirjoitustyyli on kovin samanlainen kuin tuossa ryhmässä kyseisen kommentoijan... itse itseään tukien? Tuo kuulostaa kuin hommafoorumilaiset perustelisivat sitä, miksi muut opettajat eivät olisi asiasta missään vastuussa.
Sanotaan nyt sekin vielä että eihän kukaan opettaja, varsinkin jos tekee tunteina siellä täällä, tiedä minkä ikäisiä ne oppilaat on. Pissiksethän valehtelee ikänsä ja monet näyttää huomattavasti vanhemmilta. Ei henkkareitakaan kehtaa kysyä... ;D
Päivästä päivään kun katsoo heruttavia ja ympärillä kiehnääviä tyttöjä tiukoissa vaatteissa niin kyllähän siinä houkutus alkaa olemaan aikamoinen.
Ja sit se onkin once you pop, can't stop.
EI se oikein toki ole, en minä ainakaan niin ole väittänyt mutta kovin ymmärrettävää.
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 18:45:25
Sanotaan nyt sekin vielä että eihän kukaan opettaja, varsinkin jos tekee tunteina siellä täällä, tiedä minkä ikäisiä ne oppilaat on. Pissiksethän valehtelee ikänsä ja monet näyttää huomattavasti vanhemmilta. Ei henkkareitakaan kehtaa kysyä... ;D
Päivästä päivään kun katsoo heruttavia ja ympärillä kiehnääviä tyttöjä tiukoissa vaatteissa niin kyllähän siinä houkutus alkaa olemaan aikamoinen.
Ja sit se onkin once you pop, can't stop.
EI se oikein toki ole, en minä ainakaan niin ole väittänyt mutta kovin ymmärrettävää.
(http://cdn2.funnycorner.net/funny-pictures/5690/Play-Dumb.jpg)
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 18:45:25
Päivästä päivään kun katsoo heruttavia ja ympärillä kiehnääviä tyttöjä tiukoissa vaatteissa niin kyllähän siinä houkutus alkaa olemaan aikamoinen.
Jos itsehillintä ei luonnistu, pitää vaihtaa alaa ja/tai kohderyhmää. Mennä vaikka vetämään vanhusten jumppaa.
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 18:45:25
Sanotaan nyt sekin vielä että eihän kukaan opettaja, varsinkin jos tekee tunteina siellä täällä, tiedä minkä ikäisiä ne oppilaat on. Pissiksethän valehtelee ikänsä ja monet näyttää huomattavasti vanhemmilta. Ei henkkareitakaan kehtaa kysyä... ;D
Päivästä päivään kun katsoo heruttavia ja ympärillä kiehnääviä tyttöjä tiukoissa vaatteissa niin kyllähän siinä houkutus alkaa olemaan aikamoinen.
Ja sit se onkin once you pop, can't stop.
EI se oikein toki ole, en minä ainakaan niin ole väittänyt mutta kovin ymmärrettävää.
Minun mielestäni ei ole ollenkaan ymmärrettävää, että aikuiset miehet tuntee vetoa alaikäisiin lapsiin.
Tässä olisi pari huonoa testiä, joissa pitää kuvan perusteella tunnistaa, onko aikuinen vai alaikäinen. Testit ovat sinänsä huonoja, koska muista tekijöistä, kuten käytöksestä voi tunnistaa iän, mutta toisaalta voihan aikuinenkin vaikuttaa käytökseltään tai puheiltaan alaikäiseltä. Vaikea sitä tietysti voi olla erottaa esimerkiksi 16-vuotiasta 19-vuotiaasta, mutta reilusti yli 20-vuotiaan miehen tulee tällöin pyytää neitoa todistamaan ikänsä, kuten Lidl kassojen luona pyytää nuorilta näyttäviä asiakkaita tekemään myönteisessä mielessä vaikka olisikin 25-vuotias.
Täytyisi tarkemmin perehtyä iän määrittämiseen, mutta merkittävä ero aikuisen naisen ja teinin välillä taitaa olla paino, joka taas on hyvä muistutus aikuisille ja varsinkin naisille, että pyrkikää pitämään itsenne normaalipainoisina, niin näytätte nuoremmilta.
Jailbait Test (http://www.kontraband.com/games/999/Jailbait-Test/)
The JAILBAIT Test (http://www.okcupid.com/tests/the-jailbait-test)
Jailbait Test 2004 (http://www.zipperfish.com/free/quiz/jailbait2004-pop.html)
Lolita - Dominique Swain (http://www.youtube.com/watch?v=9aYDnxE3Yww)
Louis Theroux: A Place For Paedophiles (http://documentaryheaven.com/louis-theroux-a-place-for-paedophiles/)
Pornotähti vahvisti ikänsä - pelasti fanin vankeudelta (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010042311529108_ul.shtml)
Tutkimus: Raiskauksen uhrit usein humalaisia tyttöjä (http://hommaforum.org/index.php/topic,17449.msg273658.html#msg273658)
Taking a photo!! (http://www.somaliaonline.com/community/showthread.php/62496-Taking-a-photo!!)
THE PROBLEM OF PRECOCIOUS PUBERTY (http://www.oasisadvancedwellness.com/learning/precocious-puberty.html)
Quote from: Teiskolainen on 26.02.2012, 19:12:07
Minun mielestäni ei ole ollenkaan ymmärrettävää, että aikuiset miehet tuntee vetoa alaikäisiin lapsiin.
Taidat olla vähemmistössä... :P
E:
Quote from: Malla on 26.02.2012, 18:57:20
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 18:45:25
Päivästä päivään kun katsoo heruttavia ja ympärillä kiehnääviä tyttöjä tiukoissa vaatteissa niin kyllähän siinä houkutus alkaa olemaan aikamoinen.
Jos itsehillintä ei luonnistu, pitää vaihtaa alaa ja/tai kohderyhmää. Mennä vaikka vetämään vanhusten jumppaa.
Niinhän sitä pitäis mutta mikä se todellisuus on? Paljon on asioita joita pitäisi ja olisi hyvä tehdä niin ja näin, oli sit kyse maahanmuutosta tai tanssinopettajista.
Sori jos oon vähän kyyninen mut maailma tekee tällaiseksi. :D
Quote from: Bored. on 26.02.2012, 18:31:27
Salsa Pasiónin Facebook-ryhmän keskustelusta:
QuoteOlenkin lueskellut ihan mielenkiinnosta hommafoorumia ja siellähän ihan hyvin perustellaan, miksi tuskin opettajat ovat tienneet asioista, Siinä oli hyvät perustelut ja allekirjoitan myös ne asiat ihan olennaisina. Käy joskus tanssikoululla ja mieti sen jälkeen onko kaikkien mahdollista tietää kaikki asiat? Ei ole ihan sama asia kuin työskennellä jossain pienehkössä yrityksessä..
En spekuloi henkilöllisyyksillä, mutta tuota "perustelua" täällä ajoi yksi ainoa ihminen, jonka kirjoitustyyli on kovin samanlainen kuin tuossa ryhmässä kyseisen kommentoijan... itse itseään tukien? Tuo kuulostaa kuin hommafoorumilaiset perustelisivat sitä, miksi muut opettajat eivät olisi asiasta missään vastuussa.
Kyseinen tytsy on kyllä myös minun suht lähipiiriini kuuluva. Mutta ihmettelen miksi pitää edes spekuloida henkilöllisyydellä,vai olisinko vakuuttavampi jos laittaisin linkin Fb-profiiliini? Siihen on syynsä miksi esiinnyn täällä nimettömänä,ja se ei ole,se että pelkäisin,että homma foorumin vakkarien tulevan ahdistelemaan jos nimi olisi tiedossa, vaan siksi,että olen kuitenkin tässäkin keskustelussa kertoillut jonkin verran sisäpiirin tietoja josta ei ehkä kaikki salsa maailmassa ole tyytyväisiä.. Voit toki halutessasi yrittää selvittää mun henkilöllisyyden jos koet sen tarpeelliseksi jotenkin.
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2012, 19:08:27
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 15:18:29
Itselle parikymppisenä tarjottiin niska-selkäjumppa ja sitä sitten vedinkin vailla MITÄÄN koulutusta silloin... Ei se kyllä sitten todellakaan hauskaa ollut,kun aiheesta ei alunperin tiennyt hevonhelvettiä.
Jos joku on missään välissä miettinyt nimimerkki Mitzyn lähtökohtia, moraalia ja rehtiyttä niin tuo valaissee asiaa.
Parikymppisenä ilman mitään koulutusta ja tietoa vetämässä niska-selkäjumppaa. Et kuitenkaan lääkärin tai juristin hommiin menny ilman koulutusta? Niistä olisi tienannut paremmin.
Minä en sitä jumppaa olisi halunnut, myös työnantaja tiesi koulutukseni,tai siis ettei sitä ole. Se tuli kaupan päällisinä kun suoritin työharjoittelua kyseisessä paikassa ennen sitä. Työnantaja lupasi tukea näihin tunteihin kun epäilin omaa kykeneväisyyttäni tähän tuntiin. Työväenopistolla ei vaadita koulutusta,jotta voi vetää tunteja, koulutus ainoastaan nostaa palkkaa.
En koe,että olisin toiminut jotenkin epärehellisesti silloin? Toki nykyään en enää edes ota sijaistettavaksi tunteja joiden sisältöä en hallitse ellen saa muuttaa sitä sellaiseksi jonka hallitsen.
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2012, 19:11:38
Quote from: kekkeruusi on 26.02.2012, 16:36:31
Tämä jatkuva arvailu että ei ole oikeasti raiskattu on kyllä pelkkää näiden tekijöiden puolustelua.
Tähän komppaus.
Joillakuilla on niin pahasti oma lehmä ojassa että sitä lehmää koitetaan nostaa sieltä vaikka uhrien kasvoilla seisten kunhan oma bisnes, maine tai kaveripiiri vain ei pääse kärsimään.
Huoh, onko joku väittänyt ettei ole oikeasti raiskattu? Tässä on kyseenalaistettu,että tuskin kyseessä on ollut tälläinen väkivaltainen raiskaus, vaan nimenomaan painotettu myös muiden muotojen olevan yhtä inhoja.
Noh, kuten arvelinkin alussa kun rekkasin itteni tänne, täällä on väkisinkin näitä jästipäitä jotka haluavat ymmärtää asiat miten haluavat.. :(
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 19:21:56
Quote from: Bored. on 26.02.2012, 18:31:27
Salsa Pasiónin Facebook-ryhmän keskustelusta:
QuoteOlenkin lueskellut ihan mielenkiinnosta hommafoorumia ja siellähän ihan hyvin perustellaan, miksi tuskin opettajat ovat tienneet asioista, Siinä oli hyvät perustelut ja allekirjoitan myös ne asiat ihan olennaisina. Käy joskus tanssikoululla ja mieti sen jälkeen onko kaikkien mahdollista tietää kaikki asiat? Ei ole ihan sama asia kuin työskennellä jossain pienehkössä yrityksessä..
En spekuloi henkilöllisyyksillä, mutta tuota "perustelua" täällä ajoi yksi ainoa ihminen, jonka kirjoitustyyli on kovin samanlainen kuin tuossa ryhmässä kyseisen kommentoijan... itse itseään tukien? Tuo kuulostaa kuin hommafoorumilaiset perustelisivat sitä, miksi muut opettajat eivät olisi asiasta missään vastuussa.
Kyseinen tytsy on kyllä myös minun suht lähipiiriini kuuluva. Mutta ihmettelen miksi pitää edes spekuloida henkilöllisyydellä,vai olisinko vakuuttavampi jos laittaisin linkin Fb-profiiliini? Siihen on syynsä miksi esiinnyn täällä nimettömänä,ja se ei ole,se että pelkäisin,että homma foorumin vakkarien tulevan ahdistelemaan jos nimi olisi tiedossa, vaan siksi,että olen kuitenkin tässäkin keskustelussa kertoillut jonkin verran sisäpiirin tietoja josta ei ehkä kaikki salsa maailmassa ole tyytyväisiä.. Voit toki halutessasi yrittää selvittää mun henkilöllisyyden jos koet sen tarpeelliseksi jotenkin.
No hyvä. Mietin jo, että kannattaako minun tuota sanoa lainkaan, sillä minua _ei_ kiinnosta henkilöllisyytesi tai itse asiassa kenenkään muunkaan nimimerkillisen henkilöllisyys täällä. Sen sijaan minua ihmetytti, miten joku voi noin yksisilmäisesti sanoa, että täällä perusteellaan hyvin, miksi muut opettajat eivät olisi vastuussa mistään, kun kyseisen perustelun on esittänyt yksi ihminen ja siihen on vastakommentteja (muitakin kuin minun :)). Jos tuo samoja kirjoitustyylipiirteitä omaava kirjoittaja on lähipiiriläisesi ja varmaankin siten myös tunnistaa nimimerkkisi, jota muuallakin sanoit käyttäväsi, on tietysti tarkoitushakuisuus selvempi. :)
Quote from: Bored. on 26.02.2012, 19:28:51
No hyvä. Mietin jo, että kannattaako minun tuota sanoa lainkaan, sillä minua _ei_ kiinnosta henkilöllisyytesi tai itse asiassa kenenkään muunkaan nimimerkillisen henkilöllisyys täällä. Sen sijaan minua ihmetytti, miten joku voi noin yksisilmäisesti sanoa, että täällä perusteellaan hyvin, miksi muut opettajat eivät olisi vastuussa mistään, kun kyseisen perustelun on esittänyt yksi ihminen ja siihen on vastakommentteja (muitakin kuin minun :)). Jos tuo samoja kirjoitustyylipiirteitä omaava kirjoittaja on lähipiiriläisesi ja varmaankin siten myös tunnistaa nimimerkkisi, jota muuallakin sanoit käyttäväsi, on tietysti tarkoitushakuisuus selvempi. :)
Eiköhän siinä tarkoitettu,että täällä oli perusteltu se,ettei hän jaksa kirjoittaa uudestaan sitä mitä salsapiireissä enemmänkin on pohdittu. En ole ainoa scenessä pyörivä joka pohti ihan samaa asiaa muiden opettajien tietämättömyydestä. En ole yksin tähän tulokseen edes päätynyt..
Joku toinen tossa kommentoikin hyvin tota pointtia,että opettajat jotka opettavat muissakin kouluissa eikä toimi muuten Tampereen salsascenessä eivät kuule varmasti edes juoruja. En tiedä tilannetta treella,mutta Helsingissä jossain vaiheessa jotkut opettajat opettivat kaksi ekaa tuntia toisella koululla,sitten oli puoli tuntia aikaa juosta toiselle koululle. Siinä ei kauheasti kerkeä juoruja vaihtelemaan työkaverin kanssa :D
Otan mukaan täälläkin usein siteerattujen Helsingin Uutisten, Länsiväylän jne. sisarlehden Tamperelaisen, jossa poliisi valaisee miksi asia on pysynyt niin kauan pimennossa:
QuoteKaikki epäillyt työskentelivät tanssiopettajina Tampereella ja Nokialla toimivassa Salsa Pasión -tanssikoulussa. He pitivät muun muassa Zumba-tunteja myös muilla kuntosaleilla.
Poliisi pääsi rikossarjan jäljille viime vuoden lopussa vihjetiedon perusteella. Epäillyt otettiin kiinni helmikuun alussa. Ensimmäiset rikokset ovat vuodelta 2009.
Kinnunen ei pidä kummallisena sitä, että laaja ja pitkään kestänyt toiminta pysyi salassa näinkin kauan.
– Se liittyy seksuaalirikosten luonteeseen. Vaikka uhrit oirehtivat, häpeän tunne on niin suuri, että asiat pysyvät salassa.
Kinnunen siis rikoskomisario Jari Kinnunen.
Boldaukset minun.
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/95526-zumba-ohjaajien-seksirikossarja-paisuu-edelleen
Selvittämiseen mennee aikansa.
Asiaa tullaan varmaankin spekuloimaan täällä (ja toisaalla) kunnes asia selviää.
Omasta puolestani toivon, kun asiat alkavat selviämään poliisilta avoimuutta sen suhteen että syyllisten kohdalla ei pimitetä asioita vaan kerrotaan asiat kuten ne ovat. Sama pätee mediaan. Se samalla puhdistaa ne, jotka eivät ole olleet mukana.
Tota Samin Greusin tapauksesta lueskelinkin ja liskollahan se oli alkuun viettänyt aikaansa. Yleensä näitä rikollisia vahditaan kuulemma suht tarkkaan kun tiedetään,että heillä on niin iso riski joutua pahoinpidellyksi yms.. Ja eiköhän nuo lykätä sinne ulkkisten puolelle muutenkin, en tiedä sitten millainen hierarkia siellä sitten on?
Tällä Greusillahan oli uhreja kanssa joku 22 ja yksittäisiä tekoja joku 800..
Nämä parikymmentä joista nyt on uutisoitu jakautunee sitten kuitenkin kolmelle ja lisäksi kaikki eivät varmastikkaan johda syytteeseen,joten varmaan pääsevät pienemmillä tuomioilla. Toisaalta tossa on mukana myös raiskauksia. Jokatapauksessa,tuomiot saisivat olla pidempiä. Aika lyhyt 4v tuomio 800 teosta :/
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 20:04:33
Tota Samin Greusin tapauksesta lueskelinkin... Aika lyhyt 4v tuomio 800 teosta :/
Lopullinen tuomio oli
kuusi vuotta, josta henkilö ei tietenkään istu kuin tietyn osan.
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2012, 20:02:52
Komppaus.
Kirjoitustyyli on joskus vähän kuin kuva tai sormenjälki. Tässä tapauksessa tuo kirjoitustyyli on kyllä niin selvästi tunnistettavissa samanlaiseksi kuin samanlaista roskaa täälläkin kirjoittanut henkilö, että olisi aika vaikea uskoa että joku muu kirjoittaisi toisaalla noin.
Pistä kuvakaappaus keskustelusta näkyviin tai varoita muita siellä keskustelussa olevia että kyse on melko varmasti kusetuksesta jossa kusettaja viittaa muualla oleviin omiin sanoihinsa ja käyttää niitä ikään kuin asiantuntijalähteinä.
Lisää moraali-indikaattoreita, joiden pitäisi osoittaa jokaiselle että millä rehellisyydellä moista soopaa kirjoittava taho on liikenteessä.
Pyysin kyseistä henkilöä poistamaan kommenttinsa,koska en halua hänelle ongelmia kirjoitteluni perusteella,tai että häntä ruvetaan ahdistelemaan yms..
Yllättävän fiksua ja asiallista porukkaan,täällä on ollut tähän mennessä lukuunottamatta tätä ulkopuolista.. Ihmettelen mikä hinku sulla on hyökätä mua vastaan ja väittää mun kirjoittavan soopaa. Olen yhtälailla halunnut,että nämä asiat selvitetään ja syylliset saavat rangaistuksensa. Avannut latinomaailman asioita,josta ei ehkä välttämättä edes pidetä piireissä..
edit: typo
Quote from: Toofast24 on 26.02.2012, 20:08:20
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 20:04:33
Tota Samin Greusin tapauksesta lueskelinkin... Aika lyhyt 4v tuomio 800 teosta :/
Lopullinen tuomio oli kuusi vuotta, josta henkilö ei tietenkään istu kuin tietyn osan.
ah,kappas, noh,2009 tuokin heppu on päässyt jo vapaaksi..
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2012, 20:16:57
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 19:21:56
Työväenopistolla ei vaadita koulutusta,jotta voi vetää tunteja, koulutus ainoastaan nostaa palkkaa.
Leikkimielisyydellä...
Kuubalaisia, työväenopistoja, pöksylähetyksestä tuttua sukupuolimoraalia, punaista väriä, paljon bilettämistä... Onks tää joku taistolaisuuden uus aalto vai mitä?
Kyl mää ny kauhiast kummastele. Olen käynyt työväenopiston kielitunneilla. Opet olivat ammattilaisia, siis opettajankoulutuksen saaneita, eivät "osapuilleen osaan ehkä arvaamalla hei jotain eksoottista kieltä" -tyyppejä. Pöksyjä ei lähetetty.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 20:10:30
Pyysin kyseistä henkilöä poistamaan kommenttinsa,koska en halua hänelle ongelmia kirjoitteluni perusteella,tai että häntä ruvetaan ahdistelemaan yms..
Yllättävän fiksua ja asiallista porukkaan,täällä on ollut tähän mennessä lukuunottamatta tätä ulkopuolista..
Tuo "saatatte alkaa ahdistelemaan" on tullut useasti esiin monessa kommentissasi. Itselle ei tule mieleen että joku foorumilainen olisi alkanut ahdistelemaan jotakuta. Koskaan.
Tervetuloa Hommakerhoihin tapaamaan meitä, ihan livenä, jos siltä tuntuu.
Quote from: Leijona78 on 26.02.2012, 20:35:44
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 20:10:30
Pyysin kyseistä henkilöä poistamaan kommenttinsa,koska en halua hänelle ongelmia kirjoitteluni perusteella,tai että häntä ruvetaan ahdistelemaan yms..
Yllättävän fiksua ja asiallista porukkaan,täällä on ollut tähän mennessä lukuunottamatta tätä ulkopuolista..
Tuo "saatatte alkaa ahdistelemaan" on tullut useasti esiin monessa kommentissasi. Itselle ei tule mieleen että joku foorumilainen olisi alkanut ahdistelemaan jotakuta. Koskaan.
Tervetuloa Hommakerhoihin tapaamaan meitä, ihan livenä, jos siltä tuntuu.
Kuten olen sanonut,täällä on ollut ihan leppoisa tunnelma ja asiallista keskustelua.. Mutta väkisinkin tulee epämielyttävä fiilis jos ruvetaan spekuloimaan mun henkilöllisyyttä. Se miksi haluan pysyä nimettömänä liittyy nimenomaan siihen,etten halua,että salsapiireissä on tietoa kuka avaa täällä asioita.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 20:51:53
Quote from: Leijona78 on 26.02.2012, 20:35:44
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 20:10:30
Pyysin kyseistä henkilöä poistamaan kommenttinsa,koska en halua hänelle ongelmia kirjoitteluni perusteella,tai että häntä ruvetaan ahdistelemaan yms..
Yllättävän fiksua ja asiallista porukkaan,täällä on ollut tähän mennessä lukuunottamatta tätä ulkopuolista..
Tuo "saatatte alkaa ahdistelemaan" on tullut useasti esiin monessa kommentissasi. Itselle ei tule mieleen että joku foorumilainen olisi alkanut ahdistelemaan jotakuta. Koskaan.
Tervetuloa Hommakerhoihin tapaamaan meitä, ihan livenä, jos siltä tuntuu.
Kuten olen sanonut,täällä on ollut ihan leppoisa tunnelma ja asiallista keskustelua.. Mutta väkisinkin tulee epämielyttävä fiilis jos ruvetaan spekuloimaan mun henkilöllisyyttä. Se miksi haluan pysyä nimettömänä liittyy nimenomaan siihen,etten halua,että salsapiireissä on tietoa kuka avaa täällä asioita.
Pyydän omalta kohdaltani anteeksi, jos koit minun ahdistelevan tai siis ehkä pikemminkin ahdistavan tuolla Facebook-kommenttijutulla. En vain pitänyt tai ylipäätään pidä siitä, jos annetaan ymmärtää foorumilla olevan vallassa käsitys, etteivät muut opettajat voi olla missään vastuussa, ja ihmettelin samanlaista tyyliä siinä kommentissa ja täällä olevissa kommenteissa.
Quote from: Bored. on 26.02.2012, 21:01:43
Pyydän omalta kohdaltani anteeksi, jos koit minun ahdistelevan tai siis ehkä pikemminkin ahdistavan tuolla Facebook-kommenttijutulla. En vain pitänyt tai ylipäätään pidä siitä, jos annetaan ymmärtää foorumilla olevan vallassa käsitys, etteivät muut opettajat voi olla missään vastuussa, ja ihmettelin samanlaista tyyliä siinä kommentissa ja täällä olevissa kommenteissa.
Kyseiseltä neidolta terveisiä vaan,että hän ei tarkoittanut sitä,että täällä olisi vallallaan tälläinen käsitys,vaan että tämä asia on kirjoitettu täällä mun toimesta. Jokainenhan pääsee myös tänne lukemaan ilman rekisteröitymistäkin.
Ajatukset eivät ole vain minun ja hänen vaan samanlaisia ajatuksia ja fiiliksiä on yhdellä jos toisellakin.
Mun on tähän loppuun lainattava yhtä latinokulttuuria hyvin tuntevaa ystävääni jonka kanssa keskustelin raiskauksista latinokulttuurissa, ja hän sanoi,että eivät ole kovin yleisiä,että lattareissa on ihan tavallista,että kadullakin naiset voivat provota miehiä vaikka kuinka paljon ja aina heillä on mahdollisuus silti sanoa ei,ilman raiskatuksi tulemisen pelkoa. Ilman tota koko seksuaalikulttuuri romahtaisi.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 20:04:33
Tota Samin Greusin tapauksesta lueskelinkin ja liskollahan se oli alkuun viettänyt aikaansa. Yleensä näitä rikollisia vahditaan kuulemma suht tarkkaan kun tiedetään,että heillä on niin iso riski joutua pahoinpidellyksi yms.. Ja eiköhän nuo lykätä sinne ulkkisten puolelle muutenkin, en tiedä sitten millainen hierarkia siellä sitten on?
Tällä Greusillahan oli uhreja kanssa joku 22 ja yksittäisiä tekoja joku 800..
Nämä parikymmentä joista nyt on uutisoitu jakautunee sitten kuitenkin kolmelle ja lisäksi kaikki eivät varmastikkaan johda syytteeseen,joten varmaan pääsevät pienemmillä tuomioilla. Toisaalta tossa on mukana myös raiskauksia. Jokatapauksessa,tuomiot saisivat olla pidempiä. Aika lyhyt 4v tuomio 800 teosta :/
Totta mutta uhreille lopun ikää noin 60 vuotta. Noin paska päät pitäisi velvoittaa maksamaan uhrien hoidot ..
QuoteMun on tähän loppuun lainattava yhtä latinokulttuuria hyvin tuntevaa ystävääni jonka kanssa keskustelin raiskauksista latinokulttuurissa, ja hän sanoi,että eivät ole kovin yleisiä,että lattareissa on ihan tavallista,että kadullakin naiset voivat provota miehiä vaikka kuinka paljon ja aina heillä on mahdollisuus silti sanoa ei,ilman raiskatuksi tulemisen pelkoa. Ilman tota koko seksuaalikulttuuri romahtaisi.
Toki kannattaa muistaa että siellä sitten naiset on yleensä varmempia ja "vahvempia" kans. Eli ei mitään "emmää oikee kun..." höpinöitä ja punastumista. :D Se on pari minsaa kun mieli muuttuu. Hauska välilä kuunnella sitä höpinää mitä juttelevat, toisaalta hävettää naisten puolesta jos oikeesti ne jutut menee läpi... :D
Jännä havainto kyllä että vaikka naiset valittaa että latinot veivaa liiankin lähellä, silti niiden kanssa aina halutaan tanssia.
Jotain ko. asioista tiedän kun parempi puolisko on tuolta päin. :)
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 21:34:56
QuoteMun on tähän loppuun lainattava yhtä latinokulttuuria hyvin tuntevaa ystävääni jonka kanssa keskustelin raiskauksista latinokulttuurissa, ja hän sanoi,että eivät ole kovin yleisiä,että lattareissa on ihan tavallista,että kadullakin naiset voivat provota miehiä vaikka kuinka paljon ja aina heillä on mahdollisuus silti sanoa ei,ilman raiskatuksi tulemisen pelkoa. Ilman tota koko seksuaalikulttuuri romahtaisi.
Toki kannattaa muistaa että siellä sitten naiset on yleensä varmempia ja "vahvempia" kans. Eli ei mitään "emmää oikee kun..." höpinöitä ja punastumista. :D Se on pari minsaa kun mieli muuttuu. Hauska välilä kuunnella sitä höpinää mitä juttelevat, toisaalta hävettää naisten puolesta jos oikeesti ne jutut menee läpi... :D
Jännä havainto kyllä että vaikka naiset valittaa että latinot veivaa liiankin lähellä, silti niiden kanssa aina halutaan tanssia.
Jotain ko. asioista tiedän kun parempi puolisko on tuolta päin. :)
Totta, se kai siinä onkin ettei mulla ole ollut ongelmia, vahva ei toimii vaikka kuinka olisi illan hinkutellut..
Ja kyllä ne jutut menee läpi yleensä.. Pakkohan se toki on myöntää,että olen oppirahani maksanut itsekkin aikanaan ja uskonut aluksi yhden jos toisenkin höpinät,enää ei mene läpi ja latinot kun tajuavat ettei mene läpi ovat sen jälkeen yleensä aina aika rehellisiä :D Mutta takuuvarmasti testaavat aina "ei mulla ole vaimoa"-kortin :D
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 18:45:25
Sanotaan nyt sekin vielä että eihän kukaan opettaja, varsinkin jos tekee tunteina siellä täällä, tiedä minkä ikäisiä ne oppilaat on. Pissiksethän valehtelee ikänsä ja monet näyttää huomattavasti vanhemmilta. Ei henkkareitakaan kehtaa kysyä... ;D
Ongelmilta voi hyvin välttyä kun ei sekaannu liian nuoren oloisiin. Voi niille naaraille jotain puhuakin, jotta selviää vähän missä mennään. Muutakin siis kuin että missä pannaan ja milloin. Kyllä ne teinit puheista viimeistään erottaa.
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 18:45:25
Päivästä päivään kun katsoo heruttavia ja ympärillä kiehnääviä tyttöjä tiukoissa vaatteissa niin kyllähän siinä houkutus alkaa olemaan aikamoinen.
Se on tietysti vähän suuntautumisestakin kertovaa kumpi on houkuttavampaa, ne kiehnäävät tytöt vai kiehnäävät naiset. Suurin osa noiden asiakkaista oli ihan täysiä naisia, joten erehtymisen mahdollisuus oli aika pieni ja vältettävissä.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 21:16:33
Mun on tähän loppuun lainattava yhtä latinokulttuuria hyvin tuntevaa ystävääni jonka kanssa keskustelin raiskauksista latinokulttuurissa, ja hän sanoi,että eivät ole kovin yleisiä,että lattareissa on ihan tavallista,että kadullakin naiset voivat provota miehiä vaikka kuinka paljon ja aina heillä on mahdollisuus silti sanoa ei,ilman raiskatuksi tulemisen pelkoa. Ilman tota koko seksuaalikulttuuri romahtaisi.
"Lattareille" pitää siis tehdä selväksi, että Suomessakaan ei toimita noin. Suomessakaan ei raiskata, vaikka teinineidit kulkisivat napapaidoissa ja "provoaisivat". Kotouttamisen alkeet, esimerkiksi Suomen laki, ennen työpaikkaa?
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 19:21:56
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2012, 19:11:38
Quote from: kekkeruusi on 26.02.2012, 16:36:31
Tämä jatkuva arvailu että ei ole oikeasti raiskattu on kyllä pelkkää näiden tekijöiden puolustelua.
Tähän komppaus.
Joillakuilla on niin pahasti oma lehmä ojassa että sitä lehmää koitetaan nostaa sieltä vaikka uhrien kasvoilla seisten kunhan oma bisnes, maine tai kaveripiiri vain ei pääse kärsimään.
Huoh, onko joku väittänyt ettei ole oikeasti raiskattu? Tässä on kyseenalaistettu,että tuskin kyseessä on ollut tälläinen väkivaltainen raiskaus, vaan nimenomaan painotettu myös muiden muotojen olevan yhtä inhoja.
En ota kantaa tuon nimimerkki ulkopuolisen tarkoituksiin, mutta minun kommenttini koski toisen nimimerkin juttuja, joissa kyllä kyseenalaistettiin raiskaus.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 19:21:56
Noh, kuten arvelinkin alussa kun rekkasin itteni tänne, täällä on väkisinkin näitä jästipäitä jotka haluavat ymmärtää asiat miten haluavat.. :(
Luonnollisesti, niin kuin joka keskustelupalstalla. :D
Quote from: Toofast24 on 26.02.2012, 20:08:20
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 20:04:33
Tota Samin Greusin tapauksesta lueskelinkin... Aika lyhyt 4v tuomio 800 teosta :/
Lopullinen tuomio oli kuusi vuotta, josta henkilö ei tietenkään istu kuin tietyn osan.
Aika kipeä tuomio tuokin, kuusi vuotta 22 uhrin hyväksikäyttämisestä ja raiskaamisesta. Kymmenkertainen tuomio ja kokonaan istuttuna olisi ollut uskottava.
Quote from: kekkeruusi on 26.02.2012, 21:48:53
Se on tietysti vähän suuntautumisestakin kertovaa kumpi on houkuttavampaa, ne kiehnäävät tytöt vai kiehnäävät naiset. Suurin osa noiden asiakkaista oli ihan täysiä naisia, joten erehtymisen mahdollisuus oli aika pieni ja vältettävissä.
Missä on tytön ja naisen raja? Ja eiköhän niitä aikuisiakin oo tankotanssitettu.:)
Tarkoitus ei ole puolustella sen enempää mutta kun ei ole mitenkään uudesta tai yllättävästä asiasta kyse. Toki tässä olis aihetta laajempaan kasvatukselliseen keskusteluun mutta se ei oo threadin aihe. Joku tuolla kaukana alkupäässä sanoikin että helpompi vanhemmille nostaa syyte kuin miettiä että miksi näin kävi...
Quote from: Malla on 26.02.2012, 21:52:52
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 21:16:33
Mun on tähän loppuun lainattava yhtä latinokulttuuria hyvin tuntevaa ystävääni jonka kanssa keskustelin raiskauksista latinokulttuurissa, ja hän sanoi,että eivät ole kovin yleisiä,että lattareissa on ihan tavallista,että kadullakin naiset voivat provota miehiä vaikka kuinka paljon ja aina heillä on mahdollisuus silti sanoa ei,ilman raiskatuksi tulemisen pelkoa. Ilman tota koko seksuaalikulttuuri romahtaisi.
"Lattareille" pitää siis tehdä selväksi, että Suomessakaan ei toimita noin. Suomessakaan ei raiskata, vaikka teinineidit kulkisivat napapaidoissa ja "provoaisivat". Kotouttamisen alkeet, esimerkiksi Suomen laki, ennen työpaikkaa?
Kaikille ulkkareille se suomen laki voisi olla kova juttu.. Varsinkin lattarit kun tulevat vaimon kanssa yleensä,ei välttämättä tule kerrottua mm.ikäraja asioita,kun eihän se vaimo voi edes ajatella,että se oma ainoa hyvä lattari nyt muita naisia katselisi ;)
QuoteTanssikoulun opettajista taas uusi rikosilmoitus
Poliisi on saanut uuden rikosilmoituksen liittyen Pirkanmaalla tutkittavana olevaan seksuaalirikossarjaan
Poliisi kirjasi uuden rikosilmoituksen perjantaina. Tällä hetkellä riskosnimikkeenä on lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Asianomistaja oli tapahtumaaikana vuonna 2009 15-vuotias. Teko on tapahtunut Nokialla.
Syylliseksi epäilty on toinen jo tutkintavankeudessa olevista miehistä.
Torstaina poliisi kertoi saaneensa toistakymmentä uutta yhteydenottoa rikosjuttuun liittyen. Poliisi on jatkanut jutun tutkintaa viikonlopun aikana ja on ottanut yhteyttä hieman yli kahteenkymmeneen asiakkaaseen.
Kaikkea saatua tietoa ei ole vielä ehditty tarkistaa, kertoo Pirkanmaan poliisi.
[...]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012022615255165_uu.shtml
Quote2012-02-26 Poliisi: Pirkanmaalla tutkinnassa olevaan seksirikossarjaan yksi ilmoitus lisää
Perjantaina iltapäivällä poliisi kirjasi yhden uuden rikosilmoituksen liittyen tutkittavana olevaan seksuaalirikossarjaan. Tällä hetkellä rikosnimikkeenä on lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Asianomistaja on teon tapahtuma-aikana vuonna 2009 ollut 15-vuotias. Teko on tehty Nokialla. Syylliseksi epäilty on toinen jo tutkintavankeudessa olevista miehistä.
Poliisi on viikonlopun aikana jatkanut asiakastietojen selvittämistä ja henkilöiden identifioimista tutkittavana olevasta tietomassasta. Yhteyttä on otettu hieman yli kahteenkymmeneen asiakkaaseen. Uusia rikosilmoituksia ei ole ollut syytä kirjata. Mitään pakkokeinoja ei ole viikonlopun aikana käytetty.
Tutkintaa on jatkettu edelleen myös aikaisemmin tulleiden vihjeiden parissa ja poliisille on tullut myös uusia vihjeitä asiaan liittyen. Kaikkea saatua tietoa ei ole ehditty vielä tarkistaa.
Poliisi tiedottaa seuraavan kerran asiasta keskiviikkona 29.02.2012 klo 13.00 -14.00 tai aikaisemmin mikäli merkittävää tiedottamisen tarvetta ilmenee.
http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/51CE22B2939CD2C5C22579B000689EF2
Quote from: Mitzy on 25.02.2012, 14:29:33
Hieman kyllä tossa tän päivän jutussa pisti silmään,kun alle 20-vuotiaan (ilmeisesti kuitenkin yli 18v) äiti kertoi,että yksi epäillyistä oli ottanut tytön kyytiin ja autossa pyytänyt treffeille, mitään muuta kun treffikutsu ei siis ollut tapahtunut,joten mikä tämän uutisarvo on? Kai nyt täysikäiselle saa tarjota kyytiä ja pyytää treffeille? En näe siinä mitään moraalitonta. Ja jos tyytyy siihen ettei treffikutsu ole mieleinen niin hyvähän se vaan on? Kyydin tarjoaminen on mun mielestä ihan vaan kohteliasta jos asutaan samoilla suunnilla.
Teidän piireissä ei nyt näköjään vain tajuta sitä että vetäjien ja asiakkaiden /harrastajien väliset seksisuhteet ovat ihan oikeasti no no. Aivan kokonaan. Täysin. Vaikka olisi tavattu ihan missä sen tunnin jälkeen.
Minä ainakin pidän huolen että tuo käsite panokoulu tulee mahdollisimman monen miehen tietoisuuteen jotta he tietävät millaisessa moraalisessa ympäristössä heidän tyttärensä/tyttöystävänsä/vaimonsa harrastaa jos tuonne eksyy.
QuotePelko ulkomaalaisten opettajien puolesta
Kummatkin tanssin ammattilaiset pelkäävät, että Pirkanmaan tapaus leimaa ulkomaalaisia tanssinopettajia. Sosiaalinen media pursuaa jo vihapuheita asian tiimoilta.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/02/1501335/tanssikonkarit-pelkaavat-ulkomaalaisten-opettajien-puolesta
Syytteitä satelee kuin märkiä rättejä kasvoihin ja media huutaa naamamärkänä kauheata rasismia ja vihapuhetta pursuavasta sossumediasta.
Missä tätä vihapuhetta on ollut, missä se pursuaa yliäyräiden? Onko jo monta palvelinta kaatunut tästä pursuilusta johtuen?
Minä en ole kuin kuullut yhdestä tapauksesta ja sekin oli se jossa Tampereen poliisi kehotti ihmisiä itsesensuuriin koska yksi tapaus on jo nähty.
Vanhemmat eivät saa olla ilmeisesti huolissaan lapsista koska jos avaat suusi se voi olla rasismi ja vihapuhe.
Ollaan huolissaan nyt vaan opeista eiks joo ettei rasismi ja vihapuhe.
Quote from: Koskela Suomesta link=topic=67906.msg941835#msg941835
Teidän piireissä ei nyt näköjään vain tajuta sitä että vetäjien ja asiakkaiden /harrastajien väliset seksisuhteet ovat ihan oikeasti no no. Aivan kokonaan. Täysin. Vaikka olisi tavattu ihan missä sen tunnin jälkeen.
Hä? Mikä ihme fiksaatio sulla on toimia jonain pillupoliisina? Tähän asti Suomessa on ollut aikuisten ihmisten oma asia mitä he vapaa-aikanaan makuuhuoneissaan puuhaavat. Ja kenen kanssa. Koskela Suomesta tuntuu kaipaavan tänne jotain moraalipoliisia vahtimaan ihmisiä, a la Teheran.
Quote
Minä ainakin pidän huolen että tuo käsite panokoulu tulee mahdollisimman monen miehen tietoisuuteen jotta he tietävät millaisessa moraalisessa ympäristössä heidän tyttärensä/tyttöystävänsä/vaimonsa harrastaa jos tuonne eksyy.
Niin. Tähän kiteytyykin aika hyvin homman nimi. Voi että, kun
ne tulee tänne ja vie meidän naiset
Quote from: Koskela Suomesta on 26.02.2012, 22:45:27
Teidän piireissä ei nyt näköjään vain tajuta sitä että vetäjien ja asiakkaiden /harrastajien väliset seksisuhteet ovat ihan oikeasti no no. Aivan kokonaan. Täysin. Vaikka olisi tavattu ihan missä sen tunnin jälkeen.
Minä ainakin pidän huolen että tuo käsite panokoulu tulee mahdollisimman monen miehen tietoisuuteen jotta he tietävät millaisessa moraalisessa ympäristössä heidän tyttärensä/tyttöystävänsä/vaimonsa harrastaa jos tuonne eksyy.
Entäs jos on tavattu muualla ja sitten sen innoittamana tyttö lähtee tämän tunneille?;)
Ja btw, monen miehet käy myös yhdessä tunneille, ei se niin harvinaista ole.
Ja kyllä mä olisin huolissani suhteen tilasta jos pitäisi kieltää tyttöystävää tai vaimoa menemästä salsatunnille kun meno on niin moraalitonta :D Jos suhde on kunnossa niin,tuskin se tyttöystävä tai vaimo latinoiden matkaan lähtee ;) vaan käy ihan vaan tanssin ilosta siellä.. vai pidätkö sä kaikkia naisia täysin moraalittoman ja kykenemättömänä päättämään haluaako panna sen kuuman latinon kanssa vai olla aviomiehensa kanssa?
Ainakin minä olen kyennyt aivan itsenäiseen valintaan ilman painostusta tai mitään :D
Yleensä miehiä ärsyttää latinot sen takia kun ei itse osata tai kehdata tanssia. Itselläkin oli hirveä kynnys kun ei osannu kunnolla mut sit sitä vaan tajuaa että ketään ei oikeasti kiinnosta. Törkeen naisvaltaisiahan nää usein on, noissa piireissä nyt pariutuisi se VHM:kin ihan yhtä lailla. Miehethän on enemmän kuin tervetulleita mihin tahansa tanssitunnille.
Jos pelottaa kovasti että vievät meidän naiset niin ei muuta kuin todos a bailar! 8)
E: Juridisesti mielenkiintoinen kysymys on se että miten kaikki "se pani mua 3 vuotta sitten" jutut todistetaan? Voiko jokainen kurssilla ollut nainen ilmoittautua ja saada muutaman satasen korvauksia?
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 22:13:43
Quote from: kekkeruusi on 26.02.2012, 21:48:53
Se on tietysti vähän suuntautumisestakin kertovaa kumpi on houkuttavampaa, ne kiehnäävät tytöt vai kiehnäävät naiset. Suurin osa noiden asiakkaista oli ihan täysiä naisia, joten erehtymisen mahdollisuus oli aika pieni ja vältettävissä.
Missä on tytön ja naisen raja?
Tässä tapauksessa 18 ikävuodessa.
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 22:13:43
Ja eiköhän niitä aikuisiakin oo tankotanssitettu.:)
Jos tanssiin on lupa toiselta osapuolelta, niin saahan sitä tanssittaakin. Sehän tässä ei ole keskustelun aiheena.
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 22:13:43
Tarkoitus ei ole puolustella sen enempää mutta kun ei ole mitenkään uudesta tai yllättävästä asiasta kyse. Toki tässä olis aihetta laajempaan kasvatukselliseen keskusteluun mutta se ei oo threadin aihe. Joku tuolla kaukana alkupäässä sanoikin että helpompi vanhemmille nostaa syyte kuin miettiä että miksi näin kävi...
Vanhemmat voi miettiä mitä miettivät, syyllisiä he eivät mihinkään silti ole.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 22:20:50
Kaikille ulkkareille se suomen laki voisi olla kova juttu..
Omasta aktiivisuudesta se on kiinni. Jos minä menen vieraaseen kulttuuriin edes käymään, niin minun tehtävä se on ottaa selvää mitä siellä ei saa tehdä, eikä isäntämaan. Tietämättömyys ei yleisesti ole mikään pätevä puolustus rikokselle meidänkään laissa.
Lueskelin tätä ketjua ja nyt on pakko laittaa lusikka soppaan.
Anteeksi nyt äidit ja isät, mutta 15-vuotias ei ole mikään pikkutyttö. Tuossa iässä kun naisen seksuaalisuus ja tietoisuus omasta vartalosta herää, niin sitä voi verrata 60-luvun vapaaseen rakkauteen. Ja ainakin omassa nuoruudessani 90-luvun Tampereella sitä seuraa saatiin juuri vanhemmista pojista ja miehistä. Luulen tämän johtuvan siitä, että miehet ehkä keskimäärin kuitenkin alkavat seksuaalisesti aktiivisiksi myöhemmin kuin naiset. 15-18 vuotiaana itselläni oli kaksi kertaa enemmän suhteita kuin koko aikuisiällä yhteensä. Näistä suurin osa 20-28 vuotiaita. Niin ja kaikki muuten suomalaisia. Ei käynyt mielessä, että vastapuoli syyllistyi rikokseen. Olinko itse rikokseen yllyttäjä?
Kunpa vanhemmat puhuisivat seksistä nuortensa kanssa ajoissa...
Quote from: female on 26.02.2012, 23:48:45
Lueskelin tätä ketjua ja nyt on pakko laittaa lusikka soppaan.
Anteeksi nyt äidit ja isät, mutta 15-vuotias ei ole mikään pikkutyttö. Tuossa iässä kun naisen seksuaalisuus ja tietoisuus omasta vartalosta herää, niin sitä voi verrata 60-luvun vapaaseen rakkauteen. Ja ainakin omassa nuoruudessani 90-luvun Tampereella sitä seuraa saatiin juuri vanhemmista pojista ja miehistä. Luulen tämän johtuvan siitä, että miehet ehkä keskimäärin kuitenkin alkavat seksuaalisesti aktiivisiksi myöhemmin kuin naiset. 15-18 vuotiaana itselläni oli kaksi kertaa enemmän suhteita kuin koko aikuisiällä yhteensä. Näistä suurin osa 20-28 vuotiaita. Niin ja kaikki muuten suomalaisia. Ei käynyt mielessä, että vastapuoli syyllistyi rikokseen. Olinko itse rikokseen yllyttäjä?
Kunpa vanhemmat puhuisivat seksistä nuortensa kanssa ajoissa...
Uhrit ovat siis syyllisiä! Hienosti onnistuit ensimmäisessä postauksessa jo nolaamaan itsesi. Onnittelen! Tästä on puhuttu täällä jo sivutolkulla että rikos on tapahtunut vaikka alle 18v olisi suostunut tai jopa halunnut seksiä! Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?
Quote from: female on 26.02.2012, 23:48:45
Lueskelin tätä ketjua ja nyt on pakko laittaa lusikka soppaan.
Anteeksi nyt äidit ja isät, mutta 15-vuotias ei ole mikään pikkutyttö. Tuossa iässä kun naisen seksuaalisuus ja tietoisuus omasta vartalosta herää, niin sitä voi verrata 60-luvun vapaaseen rakkauteen. Ja ainakin omassa nuoruudessani 90-luvun Tampereella sitä seuraa saatiin juuri vanhemmista pojista ja miehistä. Luulen tämän johtuvan siitä, että miehet ehkä keskimäärin kuitenkin alkavat seksuaalisesti aktiivisiksi myöhemmin kuin naiset. 15-18 vuotiaana itselläni oli kaksi kertaa enemmän suhteita kuin koko aikuisiällä yhteensä. Näistä suurin osa 20-28 vuotiaita. Niin ja kaikki muuten suomalaisia. Ei käynyt mielessä, että vastapuoli syyllistyi rikokseen. Olinko itse rikokseen yllyttäjä?
Et. Olit lapsi ja olit uhri. Se 28-vuotias raavas mies oli pedofiili, jonka olisi pitänyt laki tuntea.
Quote from: Vili Länsi on 26.02.2012, 23:09:24
Vanhemmat eivät saa olla ilmeisesti huolissaan lapsista koska jos avaat suusi se voi olla rasismi ja vihapuhe.
Rasismin määritelmä sen kuin vaan laajenee ja laajenee. Aiemminhan sellaiseksi on määritelty mm. se että ei tehdä talousrikoksia (tai siis ainakin Norjassa (http://rahmispossu.net/2012/02/23/tyhjensimme-pankkitilit-ja-poltimme-kirjanpidon/)), ja nyt lapsista huolehtiminenkin on rasismia. :D
Quote from: Philiwil on 26.02.2012, 23:12:20
Voi että, kun ne tulee tänne ja vie meidän naiset
Eiku
raiskaa meidän tyttäret.
Quote from: female on 26.02.2012, 23:48:45
Anteeksi nyt äidit ja isät, mutta 15-vuotias ei ole mikään pikkutyttö.
15-vuotias voi olla fyysisesti aikuinen, muttei se sitä välttämättä ole henkisesti. 15-vuotias ei aina ajattele niitä seurauksia, mitä aikuisten kanssa paneskelusta voi aiheutua vakavien sukupuolitautien tai sitten raskaaksi tulemisesta. Tietenkin nämä kaksi asiaa voi välttää ehkaisyvälineillä, mutta aina välillä se tahtoo teineilläkin unohtua ja osa teineistä on myös sellaisia, että eivät ole valmiita aborttia tekemään vaan synnyttävät lapsen. Vaikka nuorena onkin paras hetki hedelmällisyyden ja terveiden lasten kannalta tulla raskaaksi aiheutuu siitä kuitenkin monia ongelmia opiskeluun ja elämään. En ole tarkemmin jaksanut teiniäitien ongelmiin perehtyä, mutta käsittääkseni se ei suurelta osin ole hyvä asia.
En halua syyllistää uhreja, vaan tuoda esille sen, että vanhempien olisi hyvä ottaa ajoissa nuortensa kanssa puheeksi sellaiset asiat kuin seksi ja koska se ei ole hyväksyttävää ja minkä takia olisi parempi odottaa. Silloin kun itse olin villi, nuori ja nätti tyttönen, niin pelasin miehillä, enkä ajatellut, mikä on ketäkin kohtaan oikein. Enkä tietenkään kertonut kenellekään oikeaa ikääni. En niinkään kadu, mutta jälkeenpäin ajattelen, että olisin voinut antaa vartalolleni enemmän arvoa, enkä käyttää sitä välineenä jonkun läheisyyden tai vaan kiinnostusta saadakseni.
Quote from: female on 27.02.2012, 00:04:53
En halua syyllistää uhreja, vaan tuoda esille sen, että vanhempien olisi hyvä ottaa ajoissa nuortensa kanssa puheeksi sellaiset asiat kuin seksi ja koska se ei ole hyväksyttävää ja minkä takia olisi parempi odottaa. Silloin kun itse olin villi, nuori ja nätti tyttönen, niin pelasin miehillä, enkä ajatellut, mikä on ketäkin kohtaan oikein. Enkä tietenkään kertonut kenellekään oikeaa ikääni. En niinkään kadu, mutta jälkeenpäin ajattelen, että olisin voinut antaa vartalolleni enemmän arvoa, enkä käyttää sitä välineenä jonkun läheisyyden tai vaan kiinnostusta saadakseni.
Tarkoitat ilmeisesti, että annoit miesten pelata sinulla ja käyttää sinua hyväksi.
Tietysti on hyvä ottaa nuortensa kanssa asioita puheeksi, mutta edelleen se on sillä hyväksi käyttävällä aikuisella se suurin vastuu asiasta. Toki voidaan syytellä vanhempia, etteivät ole valmistelleet tarpeeksi, mutta vastuu on joka tapauksella tekijällä.
Quote from: Tuomas3 on 26.02.2012, 23:53:23
Quote from: female on 26.02.2012, 23:48:45
Ja ainakin omassa nuoruudessani 90-luvun Tampereella sitä seuraa saatiin juuri vanhemmista pojista ja miehistä. Luulen tämän johtuvan siitä, että miehet ehkä keskimäärin kuitenkin alkavat seksuaalisesti aktiivisiksi myöhemmin kuin naiset. 15-18 vuotiaana itselläni oli kaksi kertaa enemmän suhteita kuin koko aikuisiällä yhteensä. Näistä suurin osa 20-28 vuotiaita. Niin ja kaikki muuten suomalaisia. Ei käynyt mielessä, että vastapuoli syyllistyi rikokseen. Olinko itse rikokseen yllyttäjä?
Et. Olit lapsi ja olit uhri. Se 28-vuotias raavas mies oli pedofiili, jonka olisi pitänyt laki tuntea.
Eipä kuulosta Female uhrilta ainakaan minun mielestäni. Boldaus minun. Näillä "rikoksilla" on tainnut olla vain positiivisia seurauksia enkä näe järkeä siinä että kaikki tällainen laskettaisiin automaattisesti rikolliseksi. Ei se päivämäärä (esim vuorokausi ennen synttäreitä) muuta tapahtumaa rakastelusta hyväksikäytöksi vaan muut seikat.
Quote from: Navajo on 26.02.2012, 23:51:56
Quote from: female on 26.02.2012, 23:48:45
Lueskelin tätä ketjua ja nyt on pakko laittaa lusikka soppaan.
Anteeksi nyt äidit ja isät, mutta 15-vuotias ei ole mikään pikkutyttö. Tuossa iässä kun naisen seksuaalisuus ja tietoisuus omasta vartalosta herää, niin sitä voi verrata 60-luvun vapaaseen rakkauteen. Ja ainakin omassa nuoruudessani 90-luvun Tampereella sitä seuraa saatiin juuri vanhemmista pojista ja miehistä. Luulen tämän johtuvan siitä, että miehet ehkä keskimäärin kuitenkin alkavat seksuaalisesti aktiivisiksi myöhemmin kuin naiset. 15-18 vuotiaana itselläni oli kaksi kertaa enemmän suhteita kuin koko aikuisiällä yhteensä. Näistä suurin osa 20-28 vuotiaita. Niin ja kaikki muuten suomalaisia. Ei käynyt mielessä, että vastapuoli syyllistyi rikokseen. Olinko itse rikokseen yllyttäjä?
Kunpa vanhemmat puhuisivat seksistä nuortensa kanssa ajoissa...
Uhrit ovat siis syyllisiä! Hienosti onnistuit ensimmäisessä postauksessa jo nolaamaan itsesi. Onnittelen! Tästä on puhuttu täällä jo sivutolkulla että rikos on tapahtunut vaikka alle 18v olisi suostunut tai jopa halunnut seksiä! Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?
Itse asiassa tuossa viestissä kiteytyy se, miksi niin moni on joutunut uhriksi. Kuvitellaan olevansa esimerkiksi 15-vuotiaana jo niin kypsiä ja valmiita kaikkeen ja "saadaan vieteltyä vanhempi mies", vaikka tilanne on usein aivan toisin päin. Kyllä aikuinen mies jo halutessaan osaa pelata korttinsa niin, että saa teinitytön pään pyörälle ja jopa tilanteen tuntumaan siltä, että tyttö ohjaa tilannetta.
Quote from: Navajo on 26.02.2012, 23:51:56
Uhrit ovat siis syyllisiä! Hienosti onnistuit ensimmäisessä postauksessa jo nolaamaan itsesi. Onnittelen! Tästä on puhuttu täällä jo sivutolkulla että rikos on tapahtunut vaikka alle 18v olisi suostunut tai jopa halunnut seksiä! Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?
Tuanoiniin, tietääkseni suojaikäraja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaik%C3%A4raja) Suomessa on kuitenkin 16 vuotta. Koskee jopa Tamperetta, vaikka hämäläiset tunnetusti hitaita (kypsymään?) ovatkin.
Quote from: Philiwil on 26.02.2012, 23:12:20
Quote from: Koskela Suomesta link=topic=67906.msg941835#msg941835
Teidän piireissä ei nyt näköjään vain tajuta sitä että vetäjien ja asiakkaiden /harrastajien väliset seksisuhteet ovat ihan oikeasti no no. Aivan kokonaan. Täysin. Vaikka olisi tavattu ihan missä sen tunnin jälkeen.
Hä? Mikä ihme fiksaatio sulla on toimia jonain pillupoliisina? Tähän asti Suomessa on ollut aikuisten ihmisten oma asia mitä he vapaa-aikanaan makuuhuoneissaan puuhaavat. Ja kenen kanssa. Koskela Suomesta tuntuu kaipaavan tänne jotain moraalipoliisia vahtimaan ihmisiä, a la Teheran.
Se on vain hyvä tietää millaisia moraalisia arvoja mihinkin harrastukseen liittyy.
Jos siihen liittyy tuollaisia, niin ehkä kannattaa hieman katsoa että joko läheiset pysyvät sieltä poissa, tai sitten saattaa se suhde olla melkoisessa vaarassa.
Jos se että ei kannata oman partnerinsa osallistumista tuollaisiin piireihin on sinusta jotain pillupoliisin juttuja, niin saako sinun naistasi naida kuka tahansa ja sinä katsot vieressä? aika olmi olet.
Jos minun vaimoni/tyttöystäväni alkaisi pyöriä noissa piireissä, hän saattaisi olla aika pian entinen sellainen. Kaikkea ei voi saada.
Alaikäisen tyttäreni pitäisin visusti poissa sellaisista piireistä joissa on näköjään aivan ok käyttää häntä maikkojen patjana. Siihe minulla on sentään oikeus ja velvollisuuskin.
Kyllä edelleenkin näin jälkikäteen, vaikka kuinka analyyttisesti käyn läpi muistojani, niin kiistän, että nämä miehet olisivat minulla pelanneet tai käyttäneet hyväksi. Tumppasin poikia usein myös siksi, että heissä ei ollut minulle vastusta. Toisaalta muistan kuinka yhtä yritin tehdä mustasukkaiseksi ilmeisesti mitatakseni omaa vetovoimaani. Mitä vähemmän mies osoitti mielenkiintoa minua kohtaan, sitä enemmän hänessä roikuin. Kun sain mitä halusin, mielenkiinto lopahti.
Nyt kun seuraan facebookista nykyteinien toimintaa, ihmettelen, miksi vanhemmat hyväksyvät sen. Kamala nähdä ystävättärien lasten "herutuskuvia". Lapsettomana en kehtaa puuttua, vaikka tekisi mieli muistuttaa äitiä hänen nuoruudestaan. Pitäisikö?
Quote from: sunimh on 27.02.2012, 00:46:10
Quote from: Navajo on 26.02.2012, 23:51:56
Uhrit ovat siis syyllisiä! Hienosti onnistuit ensimmäisessä postauksessa jo nolaamaan itsesi. Onnittelen! Tästä on puhuttu täällä jo sivutolkulla että rikos on tapahtunut vaikka alle 18v olisi suostunut tai jopa halunnut seksiä! Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?
Tuanoiniin, tietääkseni suojaikäraja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaik%C3%A4raja) Suomessa on kuitenkin 16 vuotta. Koskee jopa Tamperetta, vaikka hämäläiset tunnetusti hitaita (kypsymään?) ovatkin.
Ei taida olla silloin kun kyse on opettajasta? eli silloin ikä taitaa olla 18v?
http://www.vaestoliitto.fi/nuoret/seksi/suojaikaraja/:
Rikoslain 20. luvun 6 §:lla tarkoitetaan, ettei kukaan saa ryhtyä seksuaaliseen suhteeseen tai tekoon alle 16-vuotiaan lapsen kanssa. Poikkeuksena tästä ovat iältään tai henkiseltä ja fyysiseltä kehitykseltään lähellä toisiaan olevien nuorten väliset seksisuhteet, silloin kun kyseessä on molemminpuolinen suostumus. Toinen ikäraja on 18 vuotta. Tämä suojaa nuorta perheensisäisessä ja luottamussuhteessa (esimerkiksi opettaja, valmentaja) lapsen seksuaalisessa hyväksikäyttö tapauksessa.
Quote from: Mitzy on 26.02.2012, 23:12:53
Ainakin minä olen kyennyt aivan itsenäiseen valintaan ilman painostusta tai mitään :D
Sehän se tärkeintä tietysti on. Vaikka tässä rikosprosessissa on kyse ollut ilmeisesti aivan päinvastaisesta valinnasta.
On varmaan positiivista huomata, että latinomiesten maahantulolla on ainakin se vaikutus, että myös ne naiset joille suomalaisuus ei riitä, saavat myös itse määrittelemiensä tarpeiden mukaan ihan täällä kylmässä Suomessakin (suomalaisena pahoittelen kylmää ilmastoa, kulttuuria ja kansaa). Mitäpä niistä muutamista (vaikka sitten alaikäisistä), joiden mielestä vauhti olikin liian kovaa - eiväthän ne hölmöt ymmärrä itselleen parasta.
Ikävää puolestaan tässä kehityksessä lienee se, että suomalainen moraali ja lainsäädäntö eivät kuitenkaan ihan salsaamalla muuksi muutu.
Onnea valitsemallanne polulla - se nimittäin on loppupeleissä kylmä ja pitkä. Kosteuskin saattaa muuttua jääksi jossain vaiheessa.
Quote from: Malla on 26.02.2012, 21:52:52
"Lattareille" pitää siis tehdä selväksi, että Suomessakaan ei toimita noin. Suomessakaan ei raiskata, vaikka teinineidit kulkisivat napapaidoissa ja "provoaisivat". Kotouttamisen alkeet, esimerkiksi Suomen laki, ennen työpaikkaa?
erityisesti ainakin ennen työpaikkaa lasten parissa.
Quote from: female on 27.02.2012, 00:50:29
Kyllä edelleenkin näin jälkikäteen, vaikka kuinka analyyttisesti käyn läpi muistojani, niin kiistän, että nämä miehet olisivat minulla pelanneet tai käyttäneet hyväksi. Tumppasin poikia usein myös siksi, että heissä ei ollut minulle vastusta. Toisaalta muistan kuinka yhtä yritin tehdä mustasukkaiseksi ilmeisesti mitatakseni omaa vetovoimaani. Mitä vähemmän mies osoitti mielenkiintoa minua kohtaan, sitä enemmän hänessä roikuin. Kun sain mitä halusin, mielenkiinto lopahti.
Nyt kun seuraan facebookista nykyteinien toimintaa, ihmettelen, miksi vanhemmat hyväksyvät sen. Kamala nähdä ystävättärien lasten "herutuskuvia". Lapsettomana en kehtaa puuttua, vaikka tekisi mieli muistuttaa äitiä hänen nuoruudestaan. Pitäisikö?
Toki voi olla noinkin, ihmisiä kun on moneksi. Kuitenkin, jos 15-vuotias onnistuu pelaamaan 28-vuotiaalla, onko silloin 28-vuotiaasta oikeasti vastusta (15-vuotiaan arvostelukyky ei tietysti ole kokemusten puutteessa paras mahdollinen...)? Vai onko tilanne kuitenkin ollut toisin päin? Ja ymmärrän vallan hyvin tuon vetovoiman mittaamisen, se toimii kyllä ilman ikäeroakin, sillä juuri sitähän nuo "tanssin"opettajat ovat tuossa käytännössä tehneet.
Maailma muuttuu, joten kenties nykyteinien äiti ei nuoruudessaan välttämättä ollut samanlainen... joka tapauksessa tiettyjä mahdollisuuksia (verkkoherutus jne) ei siihen aikaan vielä ollut, joten moni vanhempi on varmasti täysin pihalla siitä, mitä voikaan tapahtua...
Quote from: Philiwil on 27.02.2012, 01:08:27
Quote from: Koskela Suomesta on 27.02.2012, 00:47:12
Se on vain hyvä tietää millaisia moraalisia arvoja mihinkin harrastukseen liittyy.
Jos siihen liittyy tuollaisia, niin ehkä kannattaa hieman katsoa että joko läheiset pysyvät sieltä poissa, tai sitten saattaa se suhde olla melkoisessa vaarassa.
Jos se että ei kannata oman partnerinsa osallistumista tuollaisiin piireihin on sinusta jotain pillupoliisin juttuja, niin saako sinun naistasi naida kuka tahansa ja sinä katsot vieressä? aika olmi olet.
Jos minun vaimoni/tyttöystäväni alkaisi pyöriä noissa piireissä, hän saattaisi olla aika pian entinen sellainen. Kaikkea ei voi saada.
Ookoo. Mites muuten, kuinka vaimosi ja tyttöystäväsi tulevat toimeen keskenään? Vai ovatko molemmat mielikuvitusolentoja?
Aika säälittävää arvon trolli. Täällä kun sattuu olemaan niin että kun menee henkilökohtaisuuksiin tai alkaa keskustelemaan keskustelusta, niin on sitten merkannut itsensä limboon. Sinä itse annoit aiheen epäillä että olet jalomielinen suhteissasi ja jaat heidät muiden kanssa jos kerran sen estäminen on pillupoliisiutta. Eli onneksi olkoon.
No tuossa olemme samaa mieltä, että ei heissä vastusta ole ollut. Voin sanoa, että en heitä järin fiksuina pidä, kun nyt ajattelen tuota aikaa. En itsekään oikein ymmärrä, miksi aikuinen olisi alaikäisen kanssa. Toisaalta silloin se tuntui luonnolliselta, enkä ajatellut heidän ikäänsä. Tuskin hekään miettivät minun. Minä olin nainen ja hän oli mies. Tuntuu, että tuolla maakunnissa alaikäinen tyttö, täysikäinen poika -parit ovat vielä paljon yleisempiä. Se on helppo huudella, että en ymmärrä ja sairasta ja niin edelleen, mutta entäs kun se osuu omalle kohdalle.
Bored, kun viittasin ystävättäriini niin tarkotiin nimenomaan sitä, että olen heidän kanssaan kasvanut ja tiedän heidän nuoruuden menemisistään. He, kuten minäkin, ovat vaan ilmeisesti pyyhkineet muistot taka-alalle. Se on kai sitä aikuiseksi kasvamista. Ei oma äitini ole kertonut minulle 60-luvun vapaasta rakkaudesta vaan räväkkä tätini.
Quote from: female on 27.02.2012, 01:58:27
No tuossa olemme samaa mieltä, että ei heissä vastusta ole ollut. Voin sanoa, että en heitä järin fiksuina pidä, kun nyt ajattelen tuota aikaa. En itsekään oikein ymmärrä, miksi aikuinen olisi alaikäisen kanssa. Toisaalta silloin se tuntui luonnolliselta, enkä ajatellut heidän ikäänsä. Tuskin hekään miettivät minun. Minä olin nainen ja hän oli mies. Tuntuu, että tuolla maakunnissa alaikäinen tyttö, täysikäinen poika -parit ovat vielä paljon yleisempiä. Se on helppo huudella, että en ymmärrä ja sairasta ja niin edelleen, mutta entäs kun se osuu omalle kohdalle.
Bored, kun viittasin ystävättäriini niin tarkotiin nimenomaan sitä, että olen heidän kanssaan kasvanut ja tiedän heidän nuoruuden menemisistään. He, kuten minäkin, ovat vaan ilmeisesti pyyhkineet muistot taka-alalle. Se on kai sitä aikuiseksi kasvamista. Ei oma äitini ole kertonut minulle 60-luvun vapaasta rakkaudesta vaan räväkkä tätini.
Jep, maakunnisa on se kysyntä ja tarjontakin jne... tosin hyväksikäytön tuomitsen nyt ihan paikkakunnasta tai väristä riippumatta.
Ja itse asiassa tein tässä väsyneenä taas perinteisen ajatteluvirheen: muistelin, että se 90-lukuhan "oli tässä ihan juuri viime vuosikymmenellä. :)
Quote from: Koskela Suomesta on 27.02.2012, 00:47:12
Se on vain hyvä tietää millaisia moraalisia arvoja mihinkin harrastukseen liittyy.
Jos siihen liittyy tuollaisia, niin ehkä kannattaa hieman katsoa että joko läheiset pysyvät sieltä poissa, tai sitten saattaa se suhde olla melkoisessa vaarassa.
Jos se että ei kannata oman partnerinsa osallistumista tuollaisiin piireihin on sinusta jotain pillupoliisin juttuja, niin saako sinun naistasi naida kuka tahansa ja sinä katsot vieressä? aika olmi olet.
Jos minun vaimoni/tyttöystäväni alkaisi pyöriä noissa piireissä, hän saattaisi olla aika pian entinen sellainen. Kaikkea ei voi saada.
Alaikäisen tyttäreni pitäisin visusti poissa sellaisista piireistä joissa on näköjään aivan ok käyttää häntä maikkojen patjana. Siihe minulla on sentään oikeus ja velvollisuuskin.
Ei oo sulla suhteet hääppösellä mallilla :D Jos salsatunneilla käyminen on sulle punainen vaate,niin suosittelen,ettet koskaan hanki tyttöystävää saati vaimoa.. Tuo överimustasukkaisuus ei koskaan tiedä mitään hyvää :D
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 07:34:41
Quote from: Koskela Suomesta on 27.02.2012, 00:47:12
Se on vain hyvä tietää millaisia moraalisia arvoja mihinkin harrastukseen liittyy.
Jos siihen liittyy tuollaisia, niin ehkä kannattaa hieman katsoa että joko läheiset pysyvät sieltä poissa, tai sitten saattaa se suhde olla melkoisessa vaarassa.
Jos se että ei kannata oman partnerinsa osallistumista tuollaisiin piireihin on sinusta jotain pillupoliisin juttuja, niin saako sinun naistasi naida kuka tahansa ja sinä katsot vieressä? aika olmi olet.
Jos minun vaimoni/tyttöystäväni alkaisi pyöriä noissa piireissä, hän saattaisi olla aika pian entinen sellainen. Kaikkea ei voi saada.
Alaikäisen tyttäreni pitäisin visusti poissa sellaisista piireistä joissa on näköjään aivan ok käyttää häntä maikkojen patjana. Siihe minulla on sentään oikeus ja velvollisuuskin.
Ei oo sulla suhteet hääppösellä mallilla :D Jos salsatunneilla käyminen on sulle punainen vaate,niin suosittelen,ettet koskaan hanki tyttöystävää saati vaimoa.. Tuo överimustasukkaisuus ei koskaan tiedä mitään hyvää :D
Mitzy, annat varmaan miesystäväsi käydä esteettä thaihierontapaikoissa? Niissähän, nimensä mukaisesti, vain hierotaan.
Entä peep-showt? Nehän on vain silmäniloa.
Dominasessiot, ilman penetraatiota?
AL: Poliisi tanssikoulun tutkinnasta: Alaikäisiä uhreja yksi lisää
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194724823782/artikkeli/poliisi+tanssikoulun+tutkinnasta+alaikaisia+uhreja+yksi+lisaa.html
Painettu Aamulehti osaa kertoa seuraavaa:
QuoteTanssiopettajien jäljiltä uhriluku kasvoi yhdellä
JARKKO HAKALA
Aamulehti
Viikonlopun aikana poliisi sai selville yhden uuden seksuaalisen hyväksikäytön epäilyn tanssikoulu Salsa Pasiónin opettajiin liittyvissä rikostutkinnoissa.
- Perjantai-iltana kirjasimme yhden lapsen seksuaalisen hyväksikäytön lisää tutkintaan, tutkinnanjohtaja Jari Kinnunen Pirkanmaan poliisista kertoi.
Uuden tapauksen poliisi sai tietoonsa käydessään läpi tanssikoulun asiakkaita. Epäilyn mukaan lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö on tapahtunut Tampereella 2009.
Ei uusia epäiltyjä
Uusia epäiltyjä poliisilla ei ole. Tutkinnanjohtaja ei silti yksilöi, kehen kolmesta Etelä-Amerikasta kotoisin olevasta miehestä uusin tietoon tullut rikosepäily liittyy.
Vuonna 1980 syntynyttä tanssinopettajaa epäilään ainakin raiskauksista ja 1987 syntynyttä ainakin useista raiskauksista sekä törkeistä lapsen seksuaalisista hyväksikäytöistä.
Kolmatta epäiltyä, vuonna 1974 syntynyttä venezualalaismiestä, ei ole toistaiseksi vangittu tai otettu kiinni. Häneen liittyy seksuaalirikosepäilyjä.
- Käsittääkseni hän tekee töitä normaalisti, Kinnunen sanoo.
Poliisin tutkijat eivät ole vielä ehtineet ottaa yhteyttä kaikkiin tanssikoulun oppilaisiin, eli mahdollisiin uhreihin, sillä määrä on todella suuri. Lisää uhreja ja rikosepäilyjä saattaa siksi paljastua myöhemmin lisää.
Rikoksista ensimmäisten epäillään tapahtuneen vuonna 2009. Sen jälkeen tanssikoulussa on käynyt varovaisesti arvioiden satoja oppilaita.
Poliisi aikoo tutkia jutun tarkkaan ja on rohkaissut uhreja ottamaan yhteyttä.
Kaikkiaan tutkittavana on jo kuusi raiskausta, kaksi lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, pakottaminen seksuaaliseen tekoon, kaksi pahoinpitelyä ja kaksi laitonta uhkausta.
Uhreista valtaosa on ollut alaikäisiä tyttöjä, mutta joukossa on myös aikuisia naisia.
Yllä olevan artikkelin saa luettua (ilmaiseksi) tuolta: http://www.aamulehti.fi/digiNakoislehti
http://www.e-pages.dk/aamulehti/236/article/16215/4/6/render
Sivu A04. Tämänpäiväinen digilehti on näemmä kaikille maksuton, koska lehdellä on ollut teknisiä ongelmia eikä kaikki tilaajat ole saaneet lehtiään.
Boldaukset, poislukien otsikoiden ja tutkinnanjohtajan nimen kohdalla, ovat minun.
Yksi epäilty seksuaalirikoksen tekijä on "töissä normaalisti". Eli ilmeisesti siis tuolla tanssikoululla. Uhrit sekä alaikäisiä että aikuisia, mukana myös pahoinpitelyjä ja laittomia uhkauksia.
Nyt kun lisää tähän vielä kerran sen Tamperelaisen artikkelin, selittää se ehkä sen miksi asia on muhinut näinkin kauan.
Quote from: TamperelainenKinnunen ei pidä kummallisena sitä, että laaja ja pitkään kestänyt toiminta pysyi salassa näinkin kauan.
– Se liittyy seksuaalirikosten luonteeseen. Vaikka uhrit oirehtivat, häpeän tunne on niin suuri, että asiat pysyvät salassa.
Nyt siis vangittuja on kaksi, kun niitä aikaisemmin oli vain yksi.
Iltalehti:
QuoteSyylliseksi epäilty on toinen jo tutkintavankeudessa olevista miehistä.
Edit: tuo kohmelon postaama linkki on siis lyhennetty nettiversio tuosta artikkelista jonka juuri postasin.
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 07:34:41
Quote from: Koskela Suomesta on 27.02.2012, 00:47:12
Se on vain hyvä tietää millaisia moraalisia arvoja mihinkin harrastukseen liittyy.
Jos siihen liittyy tuollaisia, niin ehkä kannattaa hieman katsoa että joko läheiset pysyvät sieltä poissa, tai sitten saattaa se suhde olla melkoisessa vaarassa.
Jos se että ei kannata oman partnerinsa osallistumista tuollaisiin piireihin on sinusta jotain pillupoliisin juttuja, niin saako sinun naistasi naida kuka tahansa ja sinä katsot vieressä? aika olmi olet.
Jos minun vaimoni/tyttöystäväni alkaisi pyöriä noissa piireissä, hän saattaisi olla aika pian entinen sellainen. Kaikkea ei voi saada.
Alaikäisen tyttäreni pitäisin visusti poissa sellaisista piireistä joissa on näköjään aivan ok käyttää häntä maikkojen patjana. Siihe minulla on sentään oikeus ja velvollisuuskin.
Ei oo sulla suhteet hääppösellä mallilla :D Jos salsatunneilla käyminen on sulle punainen vaate,niin suosittelen,ettet koskaan hanki tyttöystävää saati vaimoa.. Tuo överimustasukkaisuus ei koskaan tiedä mitään hyvää :D
Mjaa, tuskin on mustasukkaisuutta. Itse en koskisi pitkällä tikullakaan näiden salsapiirien ja tiettyjen mamuryhmien kiertopalkintoihin koska he vaikuttavat todella yksinkertaislta tapauksilta eli ns. onskuilta, joihin aiemmin viittasin.
Quote from: Liskohallitus on 27.02.2012, 10:03:46
Itse en koskisi pitkällä tikullakaan näiden salsapiirien ja tiettyjen mamuryhmien kiertopalkintoihin koska he vaikuttavat todella yksinkertaislta tapauksilta eli ns. onskuilta, joihin aiemmin viittasin.
Komppaus. Tosin, mikä on "onsku"?
"Tanssikoulun" uusi tiedote sisältää aika rohkean väitteen:
Quotehttp://www.salsapasion.net/news/155/70/Tiedote-27-2-2012/d,uutinen.html
Mediassa annettujen virheellisten tietojen vastaisesti tanssikoulu Salsa Pasión on avoinna normaalisti ja kaikki kurssit ja tunnit pyritään järjestämään lukujärjestyksen mukaisesti.
Tanssikoulua ei epäillä eikä tutkita mistään laittomuuksista. Koulu on tarjonnut poliisille apua, mutta poliisin mukaan tässä tutkinnan vaiheessa koulu ei pysty auttamaan poliisitutkinnassa. Tutkimusten ollessa kesken, rikosepäilyjen kohteena olevat henkilöt eivät toimi Salsa Pasiónin palveluksessa.
Salsa Pasiónin muu henkilökunta on erittäin järkyttynyt rikosepäilyistä eikä heillä ole ollut mitään tietoa väitetyistä tapahtumista.
Tanssikoulu Salsa Pasión
Tiedote 27.2.2012
Jos tästä jotakin hyvää voi seurata, niin on se että tämä asianomistajien harrastama sikailu tuli päivänvaloon ja ne jotka ajattelevat kriittisesti menoa kohtaan, saavat substanssia ajatuksilleen eikä tule selityksiä tyyliin "rasisti, puhut paskaa, ei tuollaista tapahdu".
Mitzyn muullekin foorumille laittamien sisäpiiritietojen mukaan aika likaista touhua kaikkiaan koko "salsa"harrastus, ainakin mun mielestä. Näköjään ennakkoluuloni olivatkin vain totta tässäkin mamutoiminnassa. ja vieläpä ennakokoluuloja pahemmat, jos raiskaukset osoittautuvat sitten tosiksi.
Mielestäni tällainen salsa- ja muu toiminta tulisi kieltää alle 18 vuotiailta ilman vanhempien suostumusta ja valvontaa jotenkin lisättävä. Helpoin tapa väklttää ongelmat olisi tyytyä ihan natiiveihin opettajiin. Jos oikeasti haluaa oppia tanssimaan ei se vaadi etelnmaalaista opettajaa. Karsiutuisi muista kuin tanssillisista syistä harrastukseen hakeutuneet.
Quote from: Ulkopuolinen on 27.02.2012, 11:33:08
Quote from: on 26.02.2012, 20:10:30
Yllättävän fiksua ja asiallista porukkaan,täällä on ollut tähän mennessä lukuunottamatta tätä ulkopuolista.. Ihmettelen mikä hinku sulla on hyökätä mua vastaan..
Kun nyt kerran kysyit...
Täällä tähän ketjuun aiemmin linkitetyssä keskustelussa...
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=15
...olet käytännössä aloittanut keskustelusi uhrien syyllistämisellä ja tapahtuman vähättelyllä.
Quote from: murha.info/mitzy
Myöskin salsapiireissä vaikuttavana,en ihan täysin osta tätä keissiä suoriltaan. Kuulemani mukaan tässä jonkinverran on todenperää,mutta nää 15 kesäset eivät ihan enkeleitä taida kuitenkaan tässä olla.
Oliver,Mauricio,Roynet ja Edwin ainakin näyttäisivät pitävän tunteja ihan normaalisti kun taas ikävä kyllä Julio ja Francisco ovat kovinkin estyneitä
Odotan mielenkiinnolla mitä tästä tulee paljastumaan.. Ei tule ihan yksiselitteinen juttu olemaan..
Jokainen salsapiireissä pyörivä tietää,että näiden mukaan lähtijöitä on joka ilta enemmän kun lauma.. Mutta ei siinä,saattaahan tässä olla jotain ikävää todenperääkin,mutta ensimmäinen ajatus,että tässä on niin saletisti takana jotain muutakin..
...mun on vaikea uskoa,että Salsa Pasionin tiloissa ois mahdollista raiskata yhtään ketään, ja onko homma sitten mennyt,että kuviteltu naivina,että kyllähän mies nyt kutsuu kämpille vaan jutellakseen vai häh?
...jos tanssikoululla sovittu lähdettävän vaikka kämpille niin on se suht outoa,ettei naiset sitten ole olleet samalla mielellä?
En ihan koko settiä kokonaisuudessaan osta,enkä ole ainoa joka epäilee ja ihmettelee asiaa..
Ainakin Kuubassa (Joka siis EI liity tähän asiaan mitenkään) on esim.ihan normaalia,että opettajat panevat oppilaitaan,siinä ei ole mitään ihmeellistä.
olen varma,että noissa kahdessakymmenessä on joukossa niitä jotka ovat itse haluneet lähteä kundien matkaan, monikin..
Julio vielä pysyy suht mun ymmärryksen sisällä,että pitää pokailla jotain teinejä..
Miten ihan oikeasti voi olla mahdollista,että sama likka joutuu saman miehen raiskatuksi monta kertaa?
ja sama seuraavassa tapauksessa? Miksi jo kerran raiskattu hakeutuu vielä uudestaan tanssikoulun aukioloaikojen ulkopuolella tämän miehen seuraan kahdestaan,tai sitten muiden miehitä läsnäollessa tai ylipäänsä kahdestaan paikkaan jossa toinenkin raiskaus on mahdollista suorittaa?
ihmettelempä vaan millainen on ollut näidenkin neitosta ajatusmaailma ja motiivit..
jne. jne. jne.
Noista sinun kirjoituksistasi saa aika vahvan kuvan tekojen vähättelystä, uhrien vähintään osittaisesta syyllistämisestä ja moisen kulttuurin hyväksymisestä/itsestäänselvänä pitämisestä samoin kuin moisen kulttuurin tänne tuomisen arvostamisesta.
Mielestäni myöhemmät kirjoituksesi ovat sisällöltään ristiriidassa aikaisempien kirjoitustesi kanssa, joka nostaa myös vähän niskakarvoja pystyy.
Näiden lisäksi tuntuu kuin sinulla olisi hyvin vahva agenda vaikuttaa asiasta käytävään julkiseen keskusteluun niin että uhreja ja heidän motiiveitaan alettaisiin epäillä, tekoja vähätellä tai pitää luonnollisina, huomio siirtyisi toiminnan kulttuuri- ja alakulttuurisidonnaisuudesta pois jne.
Näistä syistä koitan toimia vähän kuin vastavoimana kirjoituksillesi niin että palstalaisilla olisi tasapuolisempi asema arvioida kirjoitustesi mahdollisia tavoitteita ja totuusarvoja.
Ei sen kummempaa eikä sen henkilökohtaisempaa. Saatat olla ihan mukava ihminen mutta tässä asiassa pitäisin kyllä kirjoituksiisi luottamista aika sinisilmäisenä ja hölmönä asiana.
Ulkopuolisen kanssa olen täysin samaa mieltä. Vielä kun tarkastelee murha.infosta Mitzyn aikaisempaa viestihistoriaa, köy ilmi, että seksuualirikoksia joita hän on kommentoinut, niin syyllistää aina uhrin/uhrit..
Quote from: normi on 27.02.2012, 11:59:02
Helpoin tapa väklttää ongelmat olisi tyytyä ihan natiiveihin opettajiin.
En usko ettei natiiveihin liittyisi tässä suhteessa riskejä. Voi olla että nämä riskit ovat hiukan pienempiä natiivien kuin latinojen kanssa; mutta en ole koskaan ollut siinä käsityksessä että latinot olisivat jotenkin eristyiskovia raiskaajia. Enkä ole tämän ikävän taphtumasarjan jälkeenkään.
Raiskauksen suhteen merkittäviä riskiryhmiä löytyy etenkin Lähi-Idän, Keski-Idän ja Afrikan alueelta. Ainakin tilastojen valossa. Jos tyttäreni olisi siis pyrkimässä sellaiseen harrastukseen, jossa ohjaajat tulevat noilta seuduilta peräisin olevia miehiä, olisin paljon enemmän huolissani kuin latinojen pitämistä salsatunneista. Näin siis lähtökohtaisesti tilastojen valossa.
Muuten ole sitä mieltä, että raiskaus kuuluu niihin rikoksiin, joissa annetut tuomiot eivät vastaa teon aiheuttamia haittoja uhrilleen. Mutta se on sitten oma juttunsa se.
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 07:34:41
Quote from: Koskela Suomesta on 27.02.2012, 00:47:12
Se on vain hyvä tietää millaisia moraalisia arvoja mihinkin harrastukseen liittyy.
Jos siihen liittyy tuollaisia, niin ehkä kannattaa hieman katsoa että joko läheiset pysyvät sieltä poissa, tai sitten saattaa se suhde olla melkoisessa vaarassa.
Jos se että ei kannata oman partnerinsa osallistumista tuollaisiin piireihin on sinusta jotain pillupoliisin juttuja, niin saako sinun naistasi naida kuka tahansa ja sinä katsot vieressä? aika olmi olet.
Jos minun vaimoni/tyttöystäväni alkaisi pyöriä noissa piireissä, hän saattaisi olla aika pian entinen sellainen. Kaikkea ei voi saada.
Alaikäisen tyttäreni pitäisin visusti poissa sellaisista piireistä joissa on näköjään aivan ok käyttää häntä maikkojen patjana. Siihe minulla on sentään oikeus ja velvollisuuskin.
Ei oo sulla suhteet hääppösellä mallilla :D Jos salsatunneilla käyminen on sulle punainen vaate,niin suosittelen,ettet koskaan hanki tyttöystävää saati vaimoa.. Tuo överimustasukkaisuus ei koskaan tiedä mitään hyvää :D
Ai, mistä sinä luulet ettei minulla sellaista ole? :facepalm:
En oikein pysty näkemään överimustasukkaisena tuollaisissa piireissä pyörimistä joissa on vallalla sinun kuvaamasi touhu. Se että sinä sen sellaisena näet, kertoo aikalailla enemmän sinun arvoistasi kuin minun. Jakotavara mikä jakotavara, eikö niin? ;D ;D ;D
Pikemminkin se että ei halua tyttöystävänsä/vaimonsa pyörivän tuollaisissa porukoissa on täysin normaalia käytöstä. Jos se ahdistaa jotain naiseläjää, niin eipä sillä suhteella kovin ruusuisia tulevaisuuden näkymiä sitten olekaan.
Quote from: Liskohallitus on 27.02.2012, 11:35:51
"Tanssikoulun" uusi tiedote sisältää aika rohkean väitteen:
Quotehttp://www.salsapasion.net/news/155/70/Tiedote-27-2-2012/d,uutinen.html
Mediassa annettujen virheellisten tietojen vastaisesti tanssikoulu Salsa Pasión on avoinna normaalisti ja kaikki kurssit ja tunnit pyritään järjestämään lukujärjestyksen mukaisesti.
Tanssikoulua ei epäillä eikä tutkita mistään laittomuuksista. Koulu on tarjonnut poliisille apua, mutta poliisin mukaan tässä tutkinnan vaiheessa koulu ei pysty auttamaan poliisitutkinnassa. Tutkimusten ollessa kesken, rikosepäilyjen kohteena olevat henkilöt eivät toimi Salsa Pasiónin palveluksessa.
Salsa Pasiónin muu henkilökunta on erittäin järkyttynyt rikosepäilyistä eikä heillä ole ollut mitään tietoa väitetyistä tapahtumista.
Tanssikoulu Salsa Pasión
Tiedote 27.2.2012
Jep, pelastanevat nyt sitä, mitä pelastettavissa on. Tosin tuo tiedote on vähän ristiriidassa Aamulehden uutisen seuraavan kohdan kanssa:
QuoteKolmatta epäiltyä, vuonna 1974 syntynyttä venezualalaismiestä, ei ole toistaiseksi vangittu tai otettu kiinni. Häneen liittyy seksuaalirikosepäilyjä.
- Käsittääkseni hän tekee töitä normaalisti, Kinnunen sanoo.
Eiköhän tuossa vähän ajan sisällä käy ilmi, miten laajalti siellä tiedettiin tai ainakin olisi "pitänyt tietää".
Eiköhän monessa kodissa laiteta salsaharrastusta katkolle ja hyvä niin. Kyseenalaista koko touhu. "sex on the floor"...
Quote from: Koskela Suomesta on 27.02.2012, 13:00:14
Pikemminkin se että ei halua tyttöystävänsä/vaimonsa pyörivän tuollaisissa porukoissa on täysin normaalia käytöstä. Jos se ahdistaa jotain naiseläjää, niin eipä sillä suhteella kovin ruusuisia tulevaisuuden näkymiä sitten olekaan.
Näinhän se menee. Tosin kolikon toinen puoli on se, että nainen voi sanoa tyyliin "etkö sä luota muhun sen vertaa, että tietäisit, etten MÄ tuollaiseen lähde mukaan". Tosin tuo harrastus alkaa jo kuulostaa sisäpiirin tietojen perusteella vähän samalta tilanteelta kuin että jokin miesporukka lähtisi jatkuvasti harrastamaan jonnekin strippiklubille, joissa vain "melkein kaikki" lähtevät privaattiesityksiin tai muuten saamaan ekstraa. "Mutta en MÄ sellaista tee, mä vain viihdyn kavereiden kanssa siellä..." 8)
Quote from: Liskohallitus on 27.02.2012, 11:35:51
"Tanssikoulun" uusi tiedote sisältää aika rohkean väitteen:
Quotehttp://www.salsapasion.net/news/155/70/Tiedote-27-2-2012/d,uutinen.html
Mediassa annettujen virheellisten tietojen vastaisesti tanssikoulu Salsa Pasión on avoinna normaalisti ja kaikki kurssit ja tunnit pyritään järjestämään lukujärjestyksen mukaisesti.
Tanssikoulua ei epäillä eikä tutkita mistään laittomuuksista. Koulu on tarjonnut poliisille apua, mutta poliisin mukaan tässä tutkinnan vaiheessa koulu ei pysty auttamaan poliisitutkinnassa. Tutkimusten ollessa kesken, rikosepäilyjen kohteena olevat henkilöt eivät toimi Salsa Pasiónin palveluksessa.
Salsa Pasiónin muu henkilökunta on erittäin järkyttynyt rikosepäilyistä eikä heillä ole ollut mitään tietoa väitetyistä tapahtumista.
Tanssikoulu Salsa Pasión
Tiedote 27.2.2012
Tuo on edelleen melko mielenkiintoista. Ko tanssikouluhan ei ole osakeyhtiö, vaan yksityisen elinkeinonharjoittajan toiminimen alla toimiva firma. JOS on niin, että tuo -74 syntynyt, vapaalla oleva mutta johon kohdistuu epäilyjä on se omistaja, eli käytännössä hän itse on ko. yritys-miten tanssikoulun puolesta voi silloin sanoa ettei sitä itsessään epäillä mistään laittomuuksista?
QuoteToiminimi: Tanssikoulu Salsa Pasión
Yritysmuoto: Yksityinen elinkeinonharjoittaja
(lähde: YTJ)
Mikä on toiminimi?
QuoteYritystoimintaa voi harjoittaa
Yksityisenä elinkeinonharjoittajana eli toiminimellä
Toiminimi ei ole erillinen yhtiö, vaan oikeudellisesti sama henkilö kuin toimintaa harjoittava yrittäjä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että yrittäjä vastaa yritystoiminnan veloista myös henkilökohtaisella omaisuudellaan.
http://ylivieska.cop.fi/yrityksenperusta/yritysmuodot.htm
QuoteYksityisen elinkeinonharjoittajan vastuu kattaa kaikki elinkeinotoiminnassa syntyvät sitoumukset ja velvoitteet. Toisin sanoen, kaikki ne sitoumukset jotka yksityinen elinkeinonharjoittaja elinkeinotoiminnassaan tekee, sitovat häntä itseään täysimääräisinä.
Yksityisen elinkeinonharjoittajan elinkeinotoiminnan oikeudet ja vastuut eivät kuulu elinkeinonharjoittajasta erilliselle itsenäiselle oikeushenkilölle. Sitä vastoin yksityisen elinkeinonharjoittajan yritysomaisuus ja henkilökohtainen omaisuus katsotaan yhdeksi ja samaksi omaisuuskokonaisuudeksi. Siten elinkeinonharjoittaja joutuu tarpeen vaatiessa korvaamaan yritystoimintansa velvoitteet omasta henkilökohtaisesta omaisuudestaan. Tätä korvausvastuuta ei ole rajoitettu ja vastuu koskee myös elinkeinotoiminnassa aiheutetun vahingon korvaamista, taikka rikosoikeudellista vastuuta.
http://www.nettilaki.com/a/yksityisen-elinkeinonharjoittajan-vastuu
Tuossa voi sanoa, että muita kuin syytettyjä ei eipällä mistään, mutta kun itse mr. tanssikoulu on käsittääkseni syytettyjen, vaan ei tutkintavankeudessa olevien joukossa, on tuo boldaamani lause tuossa Salsa Pasiónin tiedotteessa hieman vääristelty. Poliisihan myös sanoi Aamulehdessä että hän joka ei ole tutkintavankeudessa tekee töitä normaalisti. Tanssikoulussako? Täten siis tiedotteessa oleva kohta
"Tutkimusten ollessa kesken, rikosepäilyjen kohteena olevat henkilöt eivät toimi Salsa Pasiónin palveluksessa" ei pidä paikkaansa.
Edellämainitut kommentit joilla kritisoin tuota tiedotetta perustuvat mediassa olleisiin tietoihin. Voin siis olla väärässäkin.
Toinen asia, mikä huolettaa, ja josta toivon että Pirkanmaan poliisi on pitänyt huolta on se, että JOS yrityksen omistaja on syytettyjen joukossa mutta tästä huolimatta vapaalla, että hän ei pääse tuhoamaan mitään materiaalia jota voitaisiin (ja tultaisiin) käyttämään hänen tutkintavankeudessa olevaa serkkuaan ja/tai häntä itseään kohtaan.
En kyllä kehtaisi kyseisen koulun opettajana naamaani ihmisten ilmoilla näyttämään. Kyllähän maine on mennyt niiltä naisopettajiltakin. Voi vain arvailla syitä mikä heidät on kyseisen tanssilajin pariin vetänyt.
Quote from: normi on 27.02.2012, 13:37:18
En kyllä kehtaisi kyseisen koulun opettajana naamaani ihmisten ilmoilla näyttämään. Kyllähän maine on mennyt niiltä naisopettajiltakin. Voi vain arvailla syitä mikä heidät on kyseisen tanssilajin pariin vetänyt.
Syyttömiä on turha syllistää.
Quote from: Bored. on 27.02.2012, 13:11:47
Quote from: Koskela Suomesta on 27.02.2012, 13:00:14
Pikemminkin se että ei halua tyttöystävänsä/vaimonsa pyörivän tuollaisissa porukoissa on täysin normaalia käytöstä. Jos se ahdistaa jotain naiseläjää, niin eipä sillä suhteella kovin ruusuisia tulevaisuuden näkymiä sitten olekaan.
Näinhän se menee. Tosin kolikon toinen puoli on se, että nainen voi sanoa tyyliin "etkö sä luota muhun sen vertaa, että tietäisit, etten MÄ tuollaiseen lähde mukaan". Tosin tuo harrastus alkaa jo kuulostaa sisäpiirin tietojen perusteella vähän samalta tilanteelta kuin että jokin miesporukka lähtisi jatkuvasti harrastamaan jonnekin strippiklubille, joissa vain "melkein kaikki" lähtevät privaattiesityksiin tai muuten saamaan ekstraa. "Mutta en MÄ sellaista tee, mä vain viihdyn kavereiden kanssa siellä..." 8)
Juuri tuostahan siinä on kysymys, tuossa "seksissä tanssilattialla" (ja vähän muualla). Ei vaimo taatusti katsoisi hyvällä jos ilmoittaisin alkavani harrastaa tankotanssituomarointia ja joka treenin jälkeen käydään thai-hieronnassa.
Se mikä tässä on mielenkiintoista, on todeta että merkittävien kokoisten naisten ryhmien moraali on sellaista, että tuota miffyn ja femakon kuvaamaa seksiä ja parinvaihtoa tihkuvaa alakulttuuria ei pidetä mitenkään erikoisena, vaan sitä paheksuvia pidetään pillu- tai muina fasistisina moraalipoliiseina.
Ei itse enää edes ymmärretä miten pitkälle oma ja sen ryhmän moraali on mennyt yhteiskunnan normeista, siitä mitä ainakin vielä hyvin lyhyt aika sitten pidettiin fiksuna käytöksenä.
Siihen normitouhuun ei kuulunut (enkä usko että kuuluu vieläkään aivan kaikilla) itsensä panettaminen maahanmuuttajamiehillä tanssiklubeilla tai muuallakaan.
En usko siksi että se kuuluisi normaaliin menoon, koska ainakin miehiltä moinen on aivan no no, naisten syvästi paheksumaa touhua jota vielä vahvistetaan panemalla toimeen noitavainoja siitä epäiltyjä naisryhmiä vastaan ja järjestämällä pikakarkoituksia. Siis niiden samojen naisten paheksumana ja toimeenpanemana, joista osa katsoo oikeudekseen panettaa itseään tummilla miehillä ihan estottomasti... ja alkaa sähisemään kuin kyyt jos joku kehtaa sanoa että hei tuo ei nyt ole ihan ok touhua :o ;D ;D ;D
Quote from: nimismies on 27.02.2012, 13:40:47
Quote from: normi on 27.02.2012, 13:37:18
En kyllä kehtaisi kyseisen koulun opettajana naamaani ihmisten ilmoilla näyttämään. Kyllähän maine on mennyt niiltä naisopettajiltakin. Voi vain arvailla syitä mikä heidät on kyseisen tanssilajin pariin vetänyt.
Syyttömiä on turha syllistää.
Niin, on. Kuka sitten uskoo että he ovat "syyttömiä" eli tietämättömiä menosta. Miffyn kuvausten mukaan olivat taatusti tietoisia missä mennään ja mitä tapahtuu.
Quote from: normi on 27.02.2012, 13:37:18
En kyllä kehtaisi kyseisen koulun opettajana naamaani ihmisten ilmoilla näyttämään. Kyllähän maine on mennyt niiltä naisopettajiltakin. Voi vain arvailla syitä mikä heidät on kyseisen tanssilajin pariin vetänyt.
Koulun nettisivujen kuvien pohjalta voi tehdä valistuneita arvauksia. :roll:
Quote from: Tuomas3 on 26.02.2012, 23:53:23
Quote from: female on 26.02.2012, 23:48:45
Lueskelin tätä ketjua ja nyt on pakko laittaa lusikka soppaan.
Anteeksi nyt äidit ja isät, mutta 15-vuotias ei ole mikään pikkutyttö. Tuossa iässä kun naisen seksuaalisuus ja tietoisuus omasta vartalosta herää, niin sitä voi verrata 60-luvun vapaaseen rakkauteen. Ja ainakin omassa nuoruudessani 90-luvun Tampereella sitä seuraa saatiin juuri vanhemmista pojista ja miehistä. Luulen tämän johtuvan siitä, että miehet ehkä keskimäärin kuitenkin alkavat seksuaalisesti aktiivisiksi myöhemmin kuin naiset. 15-18 vuotiaana itselläni oli kaksi kertaa enemmän suhteita kuin koko aikuisiällä yhteensä. Näistä suurin osa 20-28 vuotiaita. Niin ja kaikki muuten suomalaisia. Ei käynyt mielessä, että vastapuoli syyllistyi rikokseen. Olinko itse rikokseen yllyttäjä?
Et. Olit lapsi ja olit uhri. Se 28-vuotias raavas mies oli pedofiili, jonka olisi pitänyt laki tuntea.
15-vuotias pikkuhuora, joka tyrkyttää itseään 20-28-vuotiaille miehille, ei ole lapsi eikä uhri.
Ellilä huilaa viikon.
Quote from: mikkoellila on 27.02.2012, 14:27:33
Quote from: Tuomas3 on 26.02.2012, 23:53:23
Quote from: female on 26.02.2012, 23:48:45
Lueskelin tätä ketjua ja nyt on pakko laittaa lusikka soppaan.
Anteeksi nyt äidit ja isät, mutta 15-vuotias ei ole mikään pikkutyttö. Tuossa iässä kun naisen seksuaalisuus ja tietoisuus omasta vartalosta herää, niin sitä voi verrata 60-luvun vapaaseen rakkauteen. Ja ainakin omassa nuoruudessani 90-luvun Tampereella sitä seuraa saatiin juuri vanhemmista pojista ja miehistä. Luulen tämän johtuvan siitä, että miehet ehkä keskimäärin kuitenkin alkavat seksuaalisesti aktiivisiksi myöhemmin kuin naiset. 15-18 vuotiaana itselläni oli kaksi kertaa enemmän suhteita kuin koko aikuisiällä yhteensä. Näistä suurin osa 20-28 vuotiaita. Niin ja kaikki muuten suomalaisia. Ei käynyt mielessä, että vastapuoli syyllistyi rikokseen. Olinko itse rikokseen yllyttäjä?
Et. Olit lapsi ja olit uhri. Se 28-vuotias raavas mies oli pedofiili, jonka olisi pitänyt laki tuntea.
15-vuotias pikkuhuora, joka tyrkyttää itseään 20-28-vuotiaille miehille, ei ole lapsi eikä uhri.
Jotenkin tuo tuli minullekin mieleen tuosta femalen autobiografiasta.....
Sehän siinä on ongelmana kun 15 vuotias tulee itseään tyrkyttämään ja jollain 25v:llä pettää harkintakyky, niin jos tämä vanhempi mies ei haluakaan lemmenleikkien jälkeen seurustella pikkutytön kanssa niin herkästi tulee raiskaussyytös.
Mutta tämä ei nyt liity tähän tanssikoulujuttuun kun siellä on varmasti ollut ihan oikeita raiskauksia.
Quote from: Koskela Suomesta on 27.02.2012, 14:37:06
Quote from: mikkoellila on 27.02.2012, 14:27:33
Quote from: Tuomas3 on 26.02.2012, 23:53:23
Quote from: female on 26.02.2012, 23:48:45
Lueskelin tätä ketjua ja nyt on pakko laittaa lusikka soppaan.
Anteeksi nyt äidit ja isät, mutta 15-vuotias ei ole mikään pikkutyttö. Tuossa iässä kun naisen seksuaalisuus ja tietoisuus omasta vartalosta herää, niin sitä voi verrata 60-luvun vapaaseen rakkauteen. Ja ainakin omassa nuoruudessani 90-luvun Tampereella sitä seuraa saatiin juuri vanhemmista pojista ja miehistä. Luulen tämän johtuvan siitä, että miehet ehkä keskimäärin kuitenkin alkavat seksuaalisesti aktiivisiksi myöhemmin kuin naiset. 15-18 vuotiaana itselläni oli kaksi kertaa enemmän suhteita kuin koko aikuisiällä yhteensä. Näistä suurin osa 20-28 vuotiaita. Niin ja kaikki muuten suomalaisia. Ei käynyt mielessä, että vastapuoli syyllistyi rikokseen. Olinko itse rikokseen yllyttäjä?
Et. Olit lapsi ja olit uhri. Se 28-vuotias raavas mies oli pedofiili, jonka olisi pitänyt laki tuntea.
15-vuotias pikkuhuora, joka tyrkyttää itseään 20-28-vuotiaille miehille, ei ole lapsi eikä uhri.
Jotenkin tuo tuli minullekin mieleen tuosta femalen autobiografiasta.....
Teinitytön keski-ikäisenä äitinä minulle "femalen" toiminta 15 vuoden iässä ja muutama vuosi vielä sen jälkeenkin ilmaisee selkeästi juuri sitä henkistä kypsymättömyyttä ja harkintakyvyn kehittymättömyyttä, minkä vuoksi suojaikäraja on lakiin haluttu kirjata. Se onko tuo 16 vuoden raja kaikille riittävän korkea on sitten oma lukunsa. Täysi-ikäisen miehen ja naisen vastuulla on vähintään tuon lain noudattaminen, vaikka teini miten vonkaisi.
Salsa Pasione-tanssikoulun opettajien toiminta on suorastaan oksettavaa luettavaa.
Quote from: muh dik on 27.02.2012, 14:49:49
Sehän siinä on ongelmana kun 15 vuotias tulee itseään tyrkyttämään ja jollain 25v:llä pettää harkintakyky, niin jos tämä vanhempi mies ei haluakaan lemmenleikkien jälkeen seurustella pikkutytön kanssa niin herkästi tulee raiskaussyytös.
Mutta tämä ei nyt liity tähän tanssikoulujuttuun kun siellä on varmasti ollut ihan oikeita raiskauksia.
Ajattelin pysyä poissa tästä keskustelusta, mutta nyt alkaa mennä hermot. Mikä on "oikea raiskaus"? On vain raiskauksia. Samoin Ellilä toteaa "15-vuotias pikkuhuora, joka tyrkyttää itseään 20-28-vuotiaille miehille, ei ole lapsi eikä uhri."
Hyi helvetti. Toivottavasti moderaattorit pistää tähän keskusteluun nyt jotkut rajat.
En koko ketjua jaksa kahlata, joten tämäkin on saattanut jo tulla esiin, mutta kysyn kuitenkin, ovatko nämä Travoltat ahdistelleet ketään muita, kuin valkoisia eurooppalaisia?
Toisin sanoen, onko uhrien joukossa etnisiä? Jos on, niin mikä on suhdeluku valkoisiin verrattuna?
Quote from: ElinaKolina on 27.02.2012, 15:16:05
Quote from: muh dik on 27.02.2012, 14:49:49
Sehän siinä on ongelmana kun 15 vuotias tulee itseään tyrkyttämään ja jollain 25v:llä pettää harkintakyky, niin jos tämä vanhempi mies ei haluakaan lemmenleikkien jälkeen seurustella pikkutytön kanssa niin herkästi tulee raiskaussyytös.
Mutta tämä ei nyt liity tähän tanssikoulujuttuun kun siellä on varmasti ollut ihan oikeita raiskauksia.
Ajattelin pysyä poissa tästä keskustelusta, mutta nyt alkaa mennä hermot. Mikä on "oikea raiskaus"? On vain raiskauksia. Samoin Ellilä toteaa "15-vuotias ---, joka tyrkyttää itseään 20-28-vuotiaille miehille, ei ole lapsi eikä uhri."
Hyi helvetti. Toivottavasti moderaattorit pistää tähän keskusteluun nyt jotkut rajat.
Jos hieman laitat vetoa pienemmälle niin et leimua niin kovalla liekillä. Tulkitset nyt enemmän kuin vähän kiivaalla tunteella ja väärin sitä mitä on kirjoitettu.
Tuossa edellä Hemerocallis sen kiteytti aika hyvin mistä siinä on kyse. Ei se mitenkään tee siitä --- (sitähän hän ihan oikeasti on jos tyrkyttää itseään vanhemmille miehille (monikossa, huom.), vaikka miten tekisi sitä kypsymättömyyttään) syyllistä siihen että aikuinen ei osaa pysyä housuissaan kun oikein kunnolla ja taiten provosoidaan. Se on vain pysyttävä. Vastuu on sen aikuisen, sitä ei kukaan ole mitenkään kiistänyt.
Se oikea ongelma on sen 15 kohdalla, että miten ja miksi siitä --- on tullut --- . Siihenkin pitää päästä käsiksi että mikä on viksauttanut hänet moiseen, koska ei normaali 15v sellaista tee vaikka viehätysvoimaansa nuoret naiset ympäröiviin miehiin testaavatkin ja asiaa opettelevat. Mutta eivät nyt normaalit aivan tuolla tavalla.
Quote from: Marius on 27.02.2012, 15:25:54
En koko ketjua jaksa kahlata, joten tämäkin on saattanut jo tulla esiin, mutta kysyn kuitenkin, ovatko nämä Travoltat ahdistelleet ketään muita, kuin valkoisia eurooppalaisia?
Toisin sanoen, onko uhrien joukossa etnisiä? Jos on, niin mikä on suhdeluku valkoisiin verrattuna?
Ei liene olevan (etnisiä), koska asiaa tuntevat ovat kertoneet aiemmin tässä ketjussa että muut kuin suomitytöt eivät ole yhtä helposti ns. vietävissä.
Quote from: Ulkopuolinen on 27.02.2012, 15:19:51
Quote from: Hemerocallis on 27.02.2012, 15:02:04
minulle "femalen" toiminta 15 vuoden iässä ja muutama vuosi vielä sen jälkeenkin ilmaisee selkeästi juuri sitä henkistä kypsymättömyyttä ja harkintakyvyn kehittymättömyyttä, minkä vuoksi suojaikäraja on lakiin haluttu kirjata.
Näinhän se on.
15-vuotiaan lapsen kokeilunhalun ja seksuaalisen innokkuuden kääntäminen "pikkuhuoraksi" taas osoittaa toisenlaista henkistä kypsymättömyyttä ja harkintakyvyn kehittymättömyyttä.
Ei se ihan nyt noinkaan ole. Sinulla ei taida olla kovin paljoa kokemusta näistä teini-ikäisistä pikkulikoista? minulla on, ja oikeastaan tiedän mistä puhun. Oman tyttäreni lisäksi olen katsellut niin monen (~kahdenkymmenen) kehittymistä pikkutytöstä nuoreksi naiseksi sitn että olen heidä viikossa monta kertaa nähnyt, että tunnen tuon vaiheen heidän elämästään. On normaaleja ja sitten näitä pikkuhuoria. Oikeasti. Mutta vielä kerran ennenkuin jollakin lähtee taas lapanen käsistä, kehenkään näistä ei saa koskea vaikka jotkut kävisivät palleihin kiinni.
Quote from: Puhdas sielu on 27.02.2012, 15:23:15
15-vuotiaalla on vielä vähän kokemusta sukupuolten välisestä kanssakäymisestä ja usein romanttis-haaveellisia kuvitelmia elämästä ja miehistä. Onko oikein käyttää tätä hyviksi? Tätä varten on olemassa lait.
Sinullakin on hieman romanttinen kuva 15v tytöistä. Suurin osa (melkein kaikki) on tuollaisia, mutta joukkoon mahtuu aina myös niitä "pikkuhuoria", joilla ei ole romanttista kuvaa "sukupuolten välisestä kanssakäymisestä". Ei romantisoida raakaa todellisuutta ihan satukirjatasolle.
Quote from: ElinaKolina on 27.02.2012, 15:16:05
Ajattelin pysyä poissa tästä keskustelusta, mutta nyt alkaa mennä hermot. Mikä on "oikea raiskaus"?
Kai se on ihan vaan raiskaus. Tässä kun on syytteissä raiskausten lisäksi hyväksikäyttöä ja lasten hyväksikäyttöä, joissa on mahdollista että uhria ei ole otettu väkisin, vaan muuten lain vastaisesti.
Quote from: ElinaKolina on 27.02.2012, 15:16:05
Samoin Ellilä toteaa "15-vuotias pikkuhuora, joka tyrkyttää itseään 20-28-vuotiaille miehille, ei ole lapsi eikä uhri."
Hyi helvetti. Toivottavasti moderaattorit pistää tähän keskusteluun nyt jotkut rajat.
Alaikäinen on alaikäinen, oli sitten tyrkyttäjä tai ei. Lain kannalta siis uhri.
Quote from: Marius on 27.02.2012, 15:25:54
En koko ketjua jaksa kahlata, joten tämäkin on saattanut jo tulla esiin, mutta kysyn kuitenkin, ovatko nämä Travoltat ahdistelleet ketään muita, kuin valkoisia eurooppalaisia?
Toisin sanoen, onko uhrien joukossa etnisiä? Jos on, niin mikä on suhdeluku valkoisiin verrattuna?
Ei ole tietoa, eikä varmasti tulla sitä kertomaankaan. Uhrien suojelun kannalta tästä ei tulla kertomaan juuri muuta kuin ikä ja sukupuoli.
Niinpä. Seuraava kysymys onkin siis aivan luonnollinen:
"Miksi etniset eivät pidä omiaan viehättävinä, vaan himoavat valkoisia eurooppalaisia?"
Siinä tutkijoille pähkinä purtavaksi.
Ketju alkaa generoida huonoa karmaa.
Herrasväki voi ruveta valmistelemaan loppulausuntojaan, sillä jossain vaiheessa tänään julistan keskustelun päättyneeksi. Ketjua tullaan avaamaan pyynnöstä, mikäli uutta asiaa ilmenee.
Eiköhän se itse substanssi ole tässä. Ja kaikkea muutakin.
On pitänyt itse irroittautua tästä ketjusta jo aiemmin (ja monta kertaa), juurikin siihen viitaten että kunnes uutta ilmenee niin on turha toistaa samoja asioita, mutta kuitenkin olen tullut takaisin.
Lukkoon vaan, kunnes uutta ilmenee.
Illalla jossain vaiheessa lukotan. Antaa nyt ihmisten sanoa viimeinen painava sana aiheesta.
Quote from: junakohtaus on 27.02.2012, 15:44:46
Ketju alkaa generoida huonoa karmaa.
Herrasväki voi ruveta valmistelemaan loppulausuntojaan, sillä jossain vaiheessa tänään julistan keskustelun päättyneeksi. Ketjua tullaan avaamaan pyynnöstä, mikäli uutta asiaa ilmenee.
Sovitaanko, että avataan sitten kun asiasta on jotain uutta uutisoitu?
Quote from: Marius on 27.02.2012, 15:38:14
Niinpä. Seuraava kysymys onkin siis aivan luonnollinen:
"Miksi etniset eivät pidä omiaan viehättävinä, vaan himoavat valkoisia eurooppalaisia?"
Siinä tutkijoille pähkinä purtavaksi.
Huoh,en tiedä mistä tässä aloittaisi taas, mutta aloitanpa tästä.
Kyllä etniset pitävät myös omiaan erittäin viehättävinä, mutta kuten Suomitytöilläkin niin se erilaisuus aina viehättää. Ja joku tossa aiemmin taisi jo osatakkin sanoa miksi näissä ei ole kuin Suomalaisia uhreja, tuolla puolella käy lähinnä Suomalaisia tyttöjä, latinotytöt "osaavat" jo nämä lajit entuudestaan tai saavat oppinsa tuntien ulkopuolelta. Lisäksi tunnit ovat suht kalliita,eli nää ei oo ihan köyhien harrastuksia.
Sitten yleisesti. Joku sanoi,että miksi lie nämä naisopettajat ovat eksyneet tämän lajin pariin. Yleensä se lajin pariin eksyminen tapahtuu ennen tutustumista näihin kyseisen maanosan miehiin. Monilla tanssinopettajilla on alunperin joku muu tausta,baletti,jazz tms,sitten on kerran satuttu lattaritunnille niin se on menoa. Se antaa erilaisen vapauden tulkita ja muokata omaa tanssia kuin esim. baletti. Sen jälkeen on yleensä himo lähteä kyseisen lajin kotimaahan,ja sinnehän toki mennään tanssimaan alkuun,mutta lirkuttavat latinot ovat aika ihania ja vaikka lähtiessä on vannottu ettei sellaseen retkahdeta niin vaan käy aika usein :D
Voisin melkein vannoa,että aika harva esim.parisalsa tunnilla käy siellä sen opettajan tai latinoiden takia, tunnilla on kuitenkin yleensä about 15 muutakin miestä joiden kanssa on tanssittava ennen kun pääsee sen kerran tanssimaan sen opettajan kanssa ja kaikki eivät välttämättä ole niin viehättäviä. Saa olla aika sitkeä mimmi jos jaksaa käydä niillä tunneilla vaan sen opettajan takia jonka kanssa pääsee tanssimaan pari kertaa tunnin aikana. Eli kyllä mä edelleenkin aika vapaasti voisin päästää sen vaimoni sinne tunnille.
Eli ihmisiä ei todellakaan vedetä väkisin tai tahtomattaan mihinkään siihen moraalittomaan menoon..:D
Kyllä mä myönnän,että mussa on sitä latinoluonnetta ehkä sen verran,että saatan itsekkin provota miestä vahvastikkin tanssiessa,mutta ei se siitä lähde väärille urille jos ei ole tarve. Myöskään kaikkien ei ole pakko tanssia esim.reggaetonia joka on sitä seksiä vaatteet päällä tanssilattialla,eivätkä kaikki lähelläkään sitä tanssi. Sen takia ihan pelkissä salsabileissä soi salsa pääasiassa kun hc salsaajat ei oikein innostu reggaetonista.
En tiedä oikein miten kuvaisin salsamaailmaa niin,että se kuulostaisi järkevältä. On olemassa hc salsaajien maailma,joka lähentelee sitä suht siveellistä meininkiä, jossa tunnetaan vaan salsa, ja tekninen osaaminen. ok, bachata on noussut myös rinnalle sensuellina tanssina. Näissä käy toki toisinaan latinoja,mutta he eivät ole niin kauhean innoissaan näistä bileistä. Ne ovat vähän kuin salsamaailman pintaliitoporukka.. Siellä pitää osata tanssia,ja väliin jengi arvostelee jonkun tanssia jne.. Näissä käy enemmän ne naimisissa olevat naiset, ja ne jotka eivät ole itsessään latinokulttuurista ja latinoista niinkään kiinnostuneita.
Sitten on se latinoiden bileet. Paikkana saattavat olla ihan samoja,mutta siellä tunnetaan myös reggaeton ja siellä ei vaadita välttämättä sitä mieletöntä teknista osaamista vaan se tanssitunne ja fiilis ja flirttailu on isona osana. Sieltä lähdetään myös jatkoille ja pariudutaan latinoiden kanssa. Siellä se saattaa olla sitä teidän näkemyksen mukaan moraalitonta ja limaista touhua. Se on kuuma ja kostea kuin Kuuban yö.. Täällä käy porukkaa laidasta laitaan. Täällä näkyy lyhyitä helmoja,korkeita korkoja, keinuvia lanteita,irstasta menoa. Kun taas hc salsa bileisiin vedetään jalkaan ne tanssitunneilta tutut tanssikorkkarit joilla pystyy kaikkein parhaiten tanssimaan. Hc-salsa bileet ovat turvallisia paikkoja,mutta myös omasta mielestä vähän tylsiä..
Ulkopuoliselle vielä, myös murha.infossa olen sanonut,että vaikka ne 15 kesäset pikkutytöt kuinka tyrkyttäis,aikuinen on aina vastuussa. Olen halunnut tuoda hieman näkemystä tähän asiaan toiselta puolelta, valaista mitä se meininki on,sekä ihmetellyt miten tähän tilanteeseen on päädytty.
Mutta kun jotkut haluavat edelleen ymmärtää asian niinkuin en ole sitä tarkoittanut, vaikka monelle muulle on tullut selväksi.
Edelleen toistan aiemmin lainaamani ystäväni kommentin, latinokulttuuriin ei raiskaaminen kuulu, vaan lattareissa monet naiset provoavat hyvinkin härskisti miehiä vaikka kadulla,ja silti heillä on mahdollisuus sanoa ei,ilman raiskatuksi tulemisen pelkoa, ilman tätä se romuttaisi latinoiden seksuaalikulttuurin.
Joten en usko,että latinomaahanmuuttajat ovat kovin suuri ongelma raiskausten suhteen, ja yleensä muunkaan, he eivät keiku rikostilastoissa, eikä työttyömyysluvut ole kovin korkeat. Tottakai väkisinkin joku jää joskus työttömäksi, mutta yleensä sitten tehdään työtä kuin työtä. Siellä on opittu tekemään töitä nuorena. Ja onhan nämä ikäviä asioita,mutta yhden tapauksen joka ei ole tyypillistä latinoille tai heidän kulttuurilleen on aika tylsä leimata koko maanosa ja sieltä tulevat ihmiset ja heidän kulttuurinsa.
Jokainen voi toki olla mitä mieltä tahansa heidän moraalistaan ja seksuaalikäyttäytymisestä,mutta se ei liene kellekkään kuulu kunhan pysytään lain tällä puolen :) Ei ne latinot teidän naisia vie, eikä turmele teidän naisien moraalia. Uskokaa tai älkää,naisilla on ihan oma tahto halutaanko olla niitä neitsyt marioita vai olla vahva nainen joka saa ihan itse päättää ja valita kenen kanssa harrastaa seksiä.
Tässäkin kummasta leimaantuu taas perinteinen asetelma, nainen jolla on monia miehiä on aina hutsu, miehelle sama juttu on vaan kova juttu ja miehisyyden merkki.
Edes se ei pelasta huoran leimalta,että nainen on vahva ja valitsee itse kumppaninsa samoin kun mies samassa tilanteessa...
kiitos minunkin puolestani keskustelusta :) Hyvä,että loma loppui sopivasti niin pääsee ajoissa nukkumaankin :P Kiitos kaikille asiallisille keskustelijoille.. Toivottavasti viimeinen puheenvuoroni antoi muutamille valaistusta,ettei se salsa niin paha harrastus vaimolla sitten kuitenkaan ole :) Pus kaikille! Ja toivottavasti uskallaudutte tanssilattialle, tai edes joskus johonkin bileisiin ihan oikeasti vilkaisemaan mitä se meininki voi siisteimmillään olla :)
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:12:38
Edelleen toistan aiemmin lainaamani ystäväni kommentin, latinokulttuuriin ei raiskaaminen kuulu, vaan lattareissa monet naiset provoavat hyvinkin härskisti miehiä vaikka kadulla,ja silti heillä on mahdollisuus sanoa ei,ilman raiskatuksi tulemisen pelkoa, ilman tätä se romuttaisi latinoiden seksuaalikulttuurin.
Täytyy sanoa, että tämä on "särähtänyt korvaan" joka kerta kun olet tuon sanonut. Mihinkä kulttuuriin raiskaaminen muka sitten kuuluu? Väitän, että latinot raiskaavat ihan yhtä lailla siinä missä muutkin. Se ei ole mikään kulttuurisidonnainen asia.
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:12:38
Joten en usko,että latinomaahanmuuttajat ovat kovin suuri ongelma raiskausten suhteen, ja yleensä muunkaan, he eivät keiku rikostilastoissa, eikä työttyömyysluvut ole kovin korkeat.
Asiaan tietysti vaikuttaa se, että näitä latinomamuja ei ole varmaan kuin muutama sata koko maassa.
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:12:38
Tässäkin kummasta leimaantuu taas perinteinen asetelma, nainen jolla on monia miehiä on aina hutsu, miehelle sama juttu on vaan kova juttu ja miehisyyden merkki.
Tämä on tässä keskustelussa ihan ohi aiheen, mutta todettakoon nyt että se kova kaatajamies on ihailtu ja arvostettu
teidän naisten piirissä. Ei se meillä äijillä omaa vehjettä lämmitä jos joku toinen saa.
Quote from: Marius on 27.02.2012, 15:38:14
Niinpä. Seuraava kysymys onkin siis aivan luonnollinen:
"Miksi etniset eivät pidä omiaan viehättävinä, vaan himoavat valkoisia eurooppalaisia?"
Siinä tutkijoille pähkinä purtavaksi.
Eikä pelkästään etnot pidä valkoisia viehättävinä vaan myös valkoiset..
Kukaan ei pidä etnonaisia viehättävinä. Surullista mutta totta.
(Mitzy:)
Kiitos avoimesta postauksesta ja "tuulettamisesta".
Toit monia sellaisia seikkoja esiin, joita tällainen "tanko-otus" ei tule ajatelleeksikaan.
Itse en tanssi, mutta edesautan kyllä muiden joraamista, jos vaan Voxi pelaa ja kielet ei katkeile.
Quote from: kekkeruusi on 27.02.2012, 16:26:19
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:12:38
Edelleen toistan aiemmin lainaamani ystäväni kommentin, latinokulttuuriin ei raiskaaminen kuulu, vaan lattareissa monet naiset provoavat hyvinkin härskisti miehiä vaikka kadulla,ja silti heillä on mahdollisuus sanoa ei,ilman raiskatuksi tulemisen pelkoa, ilman tätä se romuttaisi latinoiden seksuaalikulttuurin.
Täytyy sanoa, että tämä on "särähtänyt korvaan" joka kerta kun olet tuon sanonut. Mihinkä kulttuuriin raiskaaminen muka sitten kuuluu? Väitän, että latinot raiskaavat ihan yhtä lailla siinä missä muutkin. Se ei ole mikään kulttuurisidonnainen asia.
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:12:38
Joten en usko,että latinomaahanmuuttajat ovat kovin suuri ongelma raiskausten suhteen, ja yleensä muunkaan, he eivät keiku rikostilastoissa, eikä työttyömyysluvut ole kovin korkeat.
Asiaan tietysti vaikuttaa se, että näitä latinomamuja ei ole varmaan kuin muutama sata koko maassa.
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:12:38
Tässäkin kummasta leimaantuu taas perinteinen asetelma, nainen jolla on monia miehiä on aina hutsu, miehelle sama juttu on vaan kova juttu ja miehisyyden merkki.
Tämä on tässä keskustelussa ihan ohi aiheen, mutta todettakoon nyt että se kova kaatajamies on ihailtu ja arvostettu teidän naisten piirissä. Ei se meillä äijillä omaa vehjettä lämmitä jos joku toinen saa.
Etelä-Afrikan mustaan kulttuuriin kuuluu raiskaukset ja farmimurhat.
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:12:38
Edelleen toistan aiemmin lainaamani ystäväni kommentin, latinokulttuuriin ei raiskaaminen kuulu, vaan lattareissa monet naiset provoavat hyvinkin härskisti miehiä vaikka kadulla,ja silti heillä on mahdollisuus sanoa ei,ilman raiskatuksi tulemisen pelkoa, ilman tätä se romuttaisi latinoiden seksuaalikulttuurin.
Väitän, että jokainen meistä tuntee vähintäänkin sen kuudennen kautta ihmisen, joka on tullut gigolon hyväksikäyttämäksi/raiskaamaksi jossain etelän lomakohteessa. Vai etkö laske espanjalaisia, italialaisia ... latinoiksi? ;D
Se, miksi nämä raiskaukset eivät tule virallisesti ilmi johtuu juuri tuosta, että "latinot eivät raiskaa". Se on macho-yhteiskunta ja veljet pitävät huolen veljistä, raiskaajaa ei paljasteta vaan naisesta tehdään naurunalainen. Pysyy tilastot siisteinä, kyllä, vai mitä Mitzy.
Ja hyvä ihme, eiväthän hekään omiaan raiskaa!
QuoteJoten en usko,että latinomaahanmuuttajat ovat kovin suuri ongelma raiskausten suhteen, ja yleensä muunkaan, he eivät keiku rikostilastoissa, eikä työttyömyysluvut ole kovin korkeat. Tottakai väkisinkin joku jää joskus työttömäksi, mutta yleensä sitten tehdään työtä kuin työtä. Siellä on opittu tekemään töitä nuorena. Ja onhan nämä ikäviä asioita,mutta yhden tapauksen joka ei ole tyypillistä latinoille tai heidän kulttuurilleen on aika tylsä leimata koko maanosa ja sieltä tulevat ihmiset ja heidän kulttuurinsa.
Käypäs katsomassa vaikka Afrikassa. Sielläkin ihmiset tekevät töitä, kaikenlaisia. Ne ahkerat eivät hakeudu syöttiläiksi tänne, vaan just ne muut. Se on sosiaalipummimaahanmuuton ongelma.
Vähän aikuismaisempaa kirjoittelua toivoisin sitten, kun tämä ketju taas aukeaa. Väite, että joku porukka ei raiskaa on ihan yhtä fiksu väite kuin Mona Sahlinin väite, että kaikki miehet ovat potentiaalisia raiskaajia. Ja Mitzya vastaan todistaa jo tämäkin kaamea tapaus!
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:12:38
Jokainen voi toki olla mitä mieltä tahansa heidän moraalistaan ja seksuaalikäyttäytymisestä,mutta se ei liene kellekkään kuulu kunhan pysytään lain tällä puolen :) Ei ne latinot teidän naisia vie, eikä turmele teidän naisien moraalia. Uskokaa tai älkää,naisilla on ihan oma tahto halutaanko olla niitä neitsyt marioita vai olla vahva nainen joka saa ihan itse päättää ja valita kenen kanssa harrastaa seksiä.
Tässäkin kummasta leimaantuu taas perinteinen asetelma, nainen jolla on monia miehiä on aina hutsu, miehelle sama juttu on vaan kova juttu ja miehisyyden merkki.
Edes se ei pelasta huoran leimalta,että nainen on vahva ja valitsee itse kumppaninsa samoin kun mies samassa tilanteessa...
Off Topicin puolelle sitten lopussa ajauduttiin:
Niin, jokainen päättää sukuviettikäyttäytymisestään itse. Kuten syömisistäänkiin. Ja ihan kun plösöjä ja anorektikkojakin piisaa, on monilla ongelmia sitten tuollakin elämänalueella. Jos kaverillani olisi vaikkapa useita satoja s-partnereita, kyllä ajattelisin, että hänellä fokus on vahvasti sitten suuntautunut tuohon hommaan. Haluaisinko vastaavalla intressikimpulla varustetun henkilön lasteni äidiksi? (Tai isäksi, aivan sama)
Mitä kuumemmaksi ja kosteammaksi, kuin Kuuban yö, täällä yöt muuttuvat, muuttuvat kyllä varmaan päivätkin Haitin suuntaan.
Käydä töissä, maksaa veroja, kasvattaa lapsia, hammashirviötä siteeraten, v***u mitä p****a?
Ok, olkaa varovaisia tuolla ulkona!
Quote from: kekkeruusi on 27.02.2012, 16:26:19
Täytyy sanoa, että tämä on "särähtänyt korvaan" joka kerta kun olet tuon sanonut. Mihinkä kulttuuriin raiskaaminen muka sitten kuuluu? Väitän, että latinot raiskaavat ihan yhtä lailla siinä missä muutkin. Se ei ole mikään kulttuurisidonnainen asia.
Pahoittelut huonosta sanavalinnasta. Siis kulttuurissa se ei ole hyväksyttävää eikä riski ole niin suuri kuin jossain Afrikassa. Tottakai latinot raiskaavat siinä missä Suomalaisetkin,mutta en usko,että riski on sen isompi kun Suomalaisten kohdallakaan.
Quote
Asiaan tietysti vaikuttaa se, että näitä latinomamuja ei ole varmaan kuin muutama sata koko maassa.
Jo Brasseja on varmaan yli tuhat Suomessa. En muista enää lukuja,mutta Kuubalaisiakin on Helsingissä jo monia satoja.
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:12:38
Tässäkin kummasta leimaantuu taas perinteinen asetelma, nainen jolla on monia miehiä on aina hutsu, miehelle sama juttu on vaan kova juttu ja miehisyyden merkki.
Tämä on tässä keskustelussa ihan ohi aiheen, mutta todettakoon nyt että se kova kaatajamies on ihailtu ja arvostettu
teidän naisten piirissä. Ei se meillä äijillä omaa vehjettä lämmitä jos joku toinen saa.
[/quote]
Aijaa, kyllä mä oon ymmärtänyt,että jätkienkin piireissä mies jolla on niitä naisia on kova jätkä, eikä mikään väheksyttävä looseri..
Ja kyllä latinonaiset ovat erittäin kauniita ja Suomalaiset miehet ovat heihin hyvin viehättyneitä. Kuten myös aasialaisiin naisiin. Ei taida olla naisten "ongelma" tuo ulkkisten ihannointi.
Quote from: yks vaan on 26.02.2012, 23:28:06
Yleensä miehiä ärsyttää latinot sen takia kun ei itse osata tai kehdata tanssia. Itselläkin oli hirveä kynnys kun ei osannu kunnolla mut sit sitä vaan tajuaa että ketään ei oikeasti kiinnosta. Törkeen naisvaltaisiahan nää usein on, noissa piireissä nyt pariutuisi se VHM:kin ihan yhtä lailla. Miehethän on enemmän kuin tervetulleita mihin tahansa tanssitunnille.
Jos pelottaa kovasti että vievät meidän naiset niin ei muuta kuin todos a bailar! 8)
E: Juridisesti mielenkiintoinen kysymys on se että miten kaikki "se pani mua 3 vuotta sitten" jutut todistetaan? Voiko jokainen kurssilla ollut nainen ilmoittautua ja saada muutaman satasen korvauksia?
Jos suomalaiset miehet joutuvat kisailemaan samoista naisista näiden kuubalaisten keikuttelijoiden kanssa, niin kehoittaisin heitä nostamaan
hieman rimaa naistensa suhteen. Ei aina tarvitse mennä siitä, mistä aita on matalin.
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:15:09Ja toivottavasti uskallaudutte tanssilattialle, tai edes joskus johonkin bileisiin ihan oikeasti vilkaisemaan mitä se meininki voi siisteimmillään olla :)
Mitä se voi sitten siisteimmillään olla?
Ja sitten, hand on heart, mistä tietää etukäteen että kyseessä on mainitsemasi "siisti bile"-tyylinen meno (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan) eikä jotakin sellaista mistä nyt noita Manselaisia tapahtumia tutkitaan?
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:47:40
Quote from: kekkeruusi on 27.02.2012, 16:26:19
Täytyy sanoa, että tämä on "särähtänyt korvaan" joka kerta kun olet tuon sanonut. Mihinkä kulttuuriin raiskaaminen muka sitten kuuluu? Väitän, että latinot raiskaavat ihan yhtä lailla siinä missä muutkin. Se ei ole mikään kulttuurisidonnainen asia.
Pahoittelut huonosta sanavalinnasta. Siis kulttuurissa se ei ole hyväksyttävää eikä riski ole niin suuri kuin jossain Afrikassa. Tottakai latinot raiskaavat siinä missä Suomalaisetkin,mutta en usko,että riski on sen isompi kun Suomalaisten kohdallakaan.
Ei varmaan olekaan, mutta se riski on heilläkin kuitenkin.
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:47:40
Quote from: kekkeruusi on 27.02.2012, 16:26:19
Asiaan tietysti vaikuttaa se, että näitä latinomamuja ei ole varmaan kuin muutama sata koko maassa.
Jo Brasseja on varmaan yli tuhat Suomessa. En muista enää lukuja,mutta Kuubalaisiakin on Helsingissä jo monia satoja.
Eipä se vielä kokonaisuudessa juuri näy, kun mamuja on yhteensä sen 170000+. Pieniä ryhmiä ovat tuhat ja alle. Venäläisiä ja virolaisia on 30000 molempia, kiinalaisiakin yli 5500 maassamme.
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:47:40
Quote from: kekkeruusi on 27.02.2012, 16:26:19
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:47:40
Tässäkin kummasta leimaantuu taas perinteinen asetelma, nainen jolla on monia miehiä on aina hutsu, miehelle sama juttu on vaan kova juttu ja miehisyyden merkki.
Tämä on tässä keskustelussa ihan ohi aiheen, mutta todettakoon nyt että se kova kaatajamies on ihailtu ja arvostettu teidän naisten piirissä. Ei se meillä äijillä omaa vehjettä lämmitä jos joku toinen saa.
Aijaa, kyllä mä oon ymmärtänyt,että jätkienkin piireissä mies jolla on niitä naisia on kova jätkä, eikä mikään väheksyttävä looseri..
En minä mitään looseriksi laimaamisesta puhunut. Sanoin että keskimäärin se ei meiltä miehiltä mitään ihailua ja palvontaa nostata jos joku on kova kaataja. Ihailua olen kyllä huomannut sen herättävän vain teini-ikäisissä, fyysisesti tai henkisesti, ja joissain wannabe-pelimiehissä.
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:47:40
Ja kyllä latinonaiset ovat erittäin kauniita ja Suomalaiset miehet ovat heihin hyvin viehättyneitä. Kuten myös aasialaisiin naisiin. Ei taida olla naisten "ongelma" tuo ulkkisten ihannointi.
Isompi ongelma on se, että niitä mamu-naisia on vain pieni murto-osa siitä mitä miehiä. Ja heistäkin useimmat ovat jo naimisissa. Vaadimme lisää mamuja sinkkunaisia ja vähemmän äijiä, PRKL! ;D
Quote from: kekkeruusi on 27.02.2012, 17:09:52Isompi ongelma on se, että niitä mamu-naisia on vain pieni murto-osa siitä mitä miehiä. Ja heistäkin useimmat ovat jo naimisissa.
Totta. Tätä voi kompata. Ja jos yöelämää katsoo, niin meno on sen mukaista.
Mamumiehet vauhdissa ja mamunaisia nowhere to be found.
Mamunaiset on kotona perunasäkkiin puettuna.
Quote from: muh dik on 27.02.2012, 17:22:28
Mamunaiset on kotona perunasäkkiin puettuna.
Ei kun salsatunneille vaan. Tanssi vapauttaa estoista.
Olen itse seurannut tätä latinalaisosastoa lähinnä musiikintekijän näkökulmasta ja siten törmännyt moneen kuubalaiseen matkan varrella. Väistämättä tulee oltua myös tanssijoiden kanssa tekemisissä, koska tässä genressä bändit ja tanssijat on täysin naimisissa keskenään. Salsaskenessä musiikki ja tanssijat on yhtä tärkeitä eikä ilman toista ole koko genreä.
Komppaan monessa suhteessa Mitzyä ja ymmärrän, mitä hän tarkoittaa sillä, ettei raiskaukset kuulu tähän kulttuuriin. Ainakin Kuubassa miesten asenne naista kohtaan on kunnioittava eikä ole mitään uskontoon tai muuhun perustuvaa asetelmaa, jossa nainen olisi alempiarvoinen. Väittäisin, että asia on juurikin päinvastoin.
Toisaalta flirttailu ja jatkuva skodailu on kansanhuvia miehille. Jos kaunis nainen kävelee kadulla, niin hän saa kulla jatkuvaa 'sihinää' miesten suunnalta. Tämä asetelma menee läpi kulttuurin ja monet kuubalaisen tanssin lajit ilmentävät juuri tätä miesten harrastamaa piirittämistä. Kuvio toistuu myös monien laulujen sanoissa ja jopa musiikin progressiivisessa rakenteessa. Veikkaanpa, että avioliittoon liittyvä moraalikäsitys latinalaisella miehillä on hieman 'spontaanimpi' kuin meillä, mutta toisaalta nainen osaa olla tarvittaessa hemmetin äkäinen.
Kuubalaiset maahanmuuttajina on oma ilmiönsä (muihin lattareihin en osaa ottaa kantaa). Joukkoon mahtuu erittäin omanarvontuntoisia kavereita, jotka tuovat saavutuksensa mielellään esiin. Hyvä esimerkki oli kuubalainen tanssinopettaja, joka lähti lomalle kotimaahansa ja kantoi koko matkan ajan Nokian kännykkää rintataskussaan. Kännykäthän ei siihen aikaan siellä toimineet enkä tiedä toimiiko vieläkään. Piti vain näyttää kotopuolessa mitä on saavutettu. Erittäin köyhissäkin oloissa miehen tärkein hankinta on kallis rannekello ja seuraavaksi tärkein merkkilenkkarit. Tämä on suomalaisesta näkökulmasta lähinnä huvittavaa, mutta sinänsä harmitonta.
Monet täällä asuvat kuubalaiset ovat kovan luokan ammattilaisia musiikin tai tanssin saralla. Joukossa on yliopiston käyneitä taiteilijoita, joiden vaikutusta täällä ei voi vähätellä. Kuubalaisilla salsa on tanssina verissä, mutta koulutus on usein modernin tanssin puolelta. Muusikot, joita tänne tulee, on oikeasti niin hemmetin kovia jätkiä, että ovat saaneet suomalaiset kollegansa nostamaan rimaa ja rajusti. Nämä kaverit on todella innovatiivisia ja myös opettavat ahkerasti eli nostavat sitä kautta suomalaisen jazz-musiikin osaamista. Heidän osaaminen perustuu siihen, että he ovat eläneet yhteiskunnassa, jossa musiikki on kaiken keskiössä. Musiikin harrastamisessa kilvoitellaan lapsesta asti ja muusikon tai tanssijan ura valitaan jo 13 vuoden ikäisenä. Tämän jälkeen lapsen perusopetus tähtää yliopistotutkintoon.
On totta, ettei kaikki viihdy kuubalaisten seurassa, kuten en itsekään. Mutta hemmetin opettavaa niiden kanssa on soittaa.
Quote from: mikkoellila on 27.02.2012, 14:27:33
15-vuotias pikkuhuora, joka tyrkyttää itseään 20-28-vuotiaille miehille, ei ole lapsi eikä uhri.
Ellilä huilaa viikon.
Ellilä. Ihan oikeasti, sinun itsesi ilmaisussa on jopa kaikenlaisten elukoitten mielestä liian rankkaa kamaa. Ja häpeän omiakin innostumisia silloin tällöin.
Quote from: Leijona78 on 27.02.2012, 17:03:38
Quote from: Mitzy on 27.02.2012, 16:15:09Ja toivottavasti uskallaudutte tanssilattialle, tai edes joskus johonkin bileisiin ihan oikeasti vilkaisemaan mitä se meininki voi siisteimmillään olla :)
Mitä se voi sitten siisteimmillään olla?
Ja sitten, hand on heart, mistä tietää etukäteen että kyseessä on mainitsemasi "siisti bile"-tyylinen meno (mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan) eikä jotakin sellaista mistä nyt noita Manselaisia tapahtumia tutkitaan?
Siisteimmillään juuri kuvaileviani juppi tyylisiä bileitä jossa sitä rommia ei edes liiemmin kulu. Baarit eivät ota siitä syystä muuten hirveän mielellään salsabileitä, kun salsaajat eivät dokaa (Kuubalaiset kyllä) kun tekninen suoritus herpaantuu :)
Mutta siis mistä tunnistaa nämä. Noh,varminta se on silloin jos kyse on La-stylen salsasta. Siellä voi tanssiminen on takuuvarmasti siveää. Mutta myös yleensä tanssikoulujen järjestämät tapahtumat (niin hassulta kun se tämän tapahtuman valossa kuulostaakin) ovat näitä tapahtumia yleensä. Valtaosa on Suomalaisia koulujen oppilaita jotka eivät välttämättä muuten käy ulkona.
Eiköhän tämä ollut tässä. Kaikki tarpeellinen ja paljon tarpeetonta lienee sanottu. Kun asiasta kuullaan jotain uutta, pistetään taas uusi lanka tulille.
Muutamakin jäsen on vinkannut asiasta tulleen uutta tietoa. Ketju on taas auki.
Jos älytön rähjääminen alkaa taas, luvassa on pitkää banaania.
Aamulehti:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194725302328/artikkeli/tanssikoulun+juttu+poliisi+tutkii+nyt+huumaus-+ja+kuvausepailyja.html
QuoteTanssikoulun juttu: Poliisi tutkii nyt huumaus- ja kuvausepäilyjä
Poliisi tutkii vihjeitä, joiden mukaan vakavista seksuaalirikoksista epäillyt tanssinopettajat olisivat huumanneet naisia ja sitten käyttäneet heitä seksuaalisesti hyväkseen.
– Kukaan uhreista ei ole ilmoittanut, mutta olemme muuten saaneet vihjeitä tällaisesta toiminnasta, rikoskomisario Jari Kinnunen vahvistaa.
Riittävää näyttöä asiasta ei ole saatu.
– Tapauksissa on sellaisia piirteitä, jotka saattavat antaa aihetta miettiä, onko kaikki nautittu ollut ihan viimeisen päälle, Kinnunen muotoilee.
...
Poliisi selvittää myös saamiaan vihjeitä, joiden mukaan osa teoista olisi tapahtunut Salsa Pasiónin hierontapisteessä ja että osa teoista olisi kuvattu, jotta uhrit pysyisivät vaiti.
...
^Nyt sitten viimeistään alkaa näyttää siltä, että uhrien vastuusta mihinkään, tai välttämättä edes omista haluista, on aika turha enää puhua mitään. Aika suunniteltulta ja järjestelmälliseltä kuviolta vaikuttaa.
Quote from: kohmelo on 29.02.2012, 09:25:22
Aamulehti:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194725302328/artikkeli/tanssikoulun+juttu+poliisi+tutkii+nyt+huumaus-+ja+kuvausepailyja.html
QuoteTanssikoulun juttu: Poliisi tutkii nyt huumaus- ja kuvausepäilyjä
Poliisi tutkii vihjeitä, joiden mukaan vakavista seksuaalirikoksista epäillyt tanssinopettajat olisivat huumanneet naisia ja sitten käyttäneet heitä seksuaalisesti hyväkseen.
– Kukaan uhreista ei ole ilmoittanut, mutta olemme muuten saaneet vihjeitä tällaisesta toiminnasta, rikoskomisario Jari Kinnunen vahvistaa.
Riittävää näyttöä asiasta ei ole saatu.
– Tapauksissa on sellaisia piirteitä, jotka saattavat antaa aihetta miettiä, onko kaikki nautittu ollut ihan viimeisen päälle, Kinnunen muotoilee.
...
Poliisi selvittää myös saamiaan vihjeitä, joiden mukaan osa teoista olisi tapahtunut Salsa Pasiónin hierontapisteessä ja että osa teoista olisi kuvattu, jotta uhrit pysyisivät vaiti.
...
Käsi ylös, kuka on yllättynyt?
Quote from: AamulehtiKolmas epäilty on vuonna 1974 syntynyt venezuelalaismies, joka on toiminut tanssikoulussa sen perustamisesta lähtien. Häntä ei ole vangittu tai otettu kiinni, koska poliisin näyttö häntä vastaan ei ole riittävän vahva.
Eli ei siis tarkoita etteikö ole syytön. Toivon että mikäli on syyllinen niin häntä kohtaan löydetään tarpeeksi vahvaa näyttöä. Ongelma on se, kuten jo aiemmin sanoin, että kun hän on vapaana, pystyy hän tuhoamaan todisteita (esim. nimenomaan näitä valokuvallisia) jotka voisivat olla häntä tai muita tapaukseen sekaantuneita vastaan.
Quote– Kukaan uhreista ei ole ilmoittanut, mutta olemme muuten saaneet vihjeitä tällaisesta toiminnasta, rikoskomisario Jari Kinnunen vahvistaa.
Riittävää näyttöä asiasta ei ole saatu.
Onko kyseessä sama neropatti-komisario, joka huolestui keskusteluilmapiirin kovenemisesta tapauksen tiimoilta? Sillä se ilmapiiri varmasti paranee, että poliisi kertoo vailla minkäänlaista näyttöä olevista vihjeistä ym. juoruilusta julkisuuteen. :facepalm:
Quote from: AuggieWren on 29.02.2012, 11:24:57
Quote– Kukaan uhreista ei ole ilmoittanut, mutta olemme muuten saaneet vihjeitä tällaisesta toiminnasta, rikoskomisario Jari Kinnunen vahvistaa.
Riittävää näyttöä asiasta ei ole saatu.
Onko kyseessä sama neropatti-komisario, joka huolestui keskusteluilmapiirin kovenemisesta tapauksen tiimoilta? Sillä se ilmapiiri varmasti paranee, että poliisi kertoo vailla minkäänlaista näyttöä olevista vihjeistä ym. juoruilusta julkisuuteen. :facepalm:
Uskon että tuossa on pakko olla sen verran vahva "syytä olettaa"-tyylinen tilanne kun tästä on kerrottu, sillä tuo muokkaa vahvasti mielipiteitä. Sisäpiiriläinen kertonut?
Edit: Eikös se Oliver ollut se perustaja/omistaja? Joku muu näemmä pitää kaikki hänen tämänpäiväiset tuntinsa.
Quote from: Leijona78 on 29.02.2012, 11:36:01
Quote from: AuggieWren on 29.02.2012, 11:24:57
Quote– Kukaan uhreista ei ole ilmoittanut, mutta olemme muuten saaneet vihjeitä tällaisesta toiminnasta, rikoskomisario Jari Kinnunen vahvistaa.
Riittävää näyttöä asiasta ei ole saatu.
Onko kyseessä sama neropatti-komisario, joka huolestui keskusteluilmapiirin kovenemisesta tapauksen tiimoilta? Sillä se ilmapiiri varmasti paranee, että poliisi kertoo vailla minkäänlaista näyttöä olevista vihjeistä ym. juoruilusta julkisuuteen. :facepalm:
Uskon että tuossa on pakko olla sen verran vahva "syytä olettaa"-tyylinen tilanne kun tästä on kerrottu, sillä tuo muokkaa vahvasti mielipiteitä. Sisäpiiriläinen kertonut?
Quote from: Leijona78 on 29.02.2012, 11:20:24
Toivon että mikäli on syyllinen niin häntä kohtaan löydetään tarpeeksi vahvaa näyttöä. Ongelma on se, kuten jo aiemmin sanoin, että kun hän on vapaana, pystyy hän tuhoamaan todisteita (esim. nimenomaan näitä valokuvallisia) jotka voisivat olla häntä tai muita tapaukseen sekaantuneita vastaan.
Poliisi EI VAAN OIKEUS ITSE vain helpotti oikeuden toimintaa. Kun ei ole turhia todisteita, vapauttavaa tuomiota ei tarvitse niin monisanaisesti selitellä. Eli se tästä jutusta, täällä ei ole mitään nähtävää, HAJAANTUKAA!
Ajankohtainen kakkonen käsittelee asiaa.
http://areena.yle.fi/video/1330460310199
Quote from: jopparai on 29.02.2012, 12:27:12
Ajankohtainen kakkonen käsittelee asiaa.
http://areena.yle.fi/video/1330460310199
Tuossa ohjelmassa oli käsittämätön suomea murtaen puhuva tumma nainen, jota haastateltiin: "Suomi tarvitse lisaa erilaisia ihmisia!" Mitä helvetin tekemistä tuolla asialla on SP: rikossyytteitten kanssa?
Tuli muuten mielenkiintoisia kommentteja siltä bangladeshilaiselta(?) Zumbaohjaajalta:" olen erilainen kuin latino-ohjaajat, en painota seksuaalisuutta niin paljon opetuksissani kuin he"(siis, jotenkin sinne päin). Muutenkin mies tuomitsi aika selvästi tanssiopettajien suhteet oppilaisiinsa myös tanssisalien ulkopuolella. Ei kuulu ammattimaiseen tanssiopetukseen.
Quote from: jopparai on 29.02.2012, 12:27:12
Ajankohtainen kakkonen käsittelee asiaa.
http://areena.yle.fi/video/1330460310199
Heh. Asiaa/alaa tunteville esitetään siinä varmasti haastavia kysymyksiä-NOT
Tapausta vähätellään, todennäköisesti, ikävä kyllä, niin paljon kuin kehdataan koska muuten rasismi ja asiasta tulisi haloo toisaallakin.
Yksittäistapaus, ei kuvasta yleistä asennetta miesopettajien joukossa, tässä tapauksessa ei arvatenkaan ohjelmassa kyseenalaisteta sitä että yksi epäillyistä on vapaalla jalalla, tilanteessa jossa todisteita esim. väitetyistä valokuvista puuttuu jne. Mahdetaanko sitä tekijöiden mahdollista kuvausharrastusta edes mainita?
Pessimistinen kommentti, toivon olevani väärässä, pelkään olevani oikeassa.
Haluaisin että kerrankin, YLE avaisi tämän asian
wide open sen suhteen mitä tiedetään ja siitä mitä tuolla ollaan harrastettu ohjaajien toimesta. Niin että oltaisiin kerrankin rehellisiä ja täysin avoimia siitä huolimatta että tuo on keissi joka saattaa tehdä pahaa niiden ajatuksille joille toisista kulttuureista tulevat ovat vain positiivista lisää.
edit: yllä oleva teksti kirjoitettu siis näkemättä dokkaria. Jos se on jo näkyvillä, niin voitte kertoa kuinka paljon siinä kerrotaan ja kuinka paljon ei + kuinka paljon vastavuoroisesti kerrotaan positiivisia asioita, vaikka aiheen vierestä jottei tämä vaikuttaisi niin pahalta.
nimin. YLEen epäilevästi suhtautuva.
Sen verran vilkaisin ohjelmaa, että siinä hastateltiin intialaista zumba -opettajaa, joka siis esitettiin tietysti hyvässä valossa rehtinä ja ammattimaisena kaverina, joka ei oppilaisiin sekoa. Varmaan onkin. Mutta pääpointti jutussa minkä näin oli selvästi se, että lattariharrastus on hieno homma, tällainen haluttiin välittää...
Eli siis tapausta käytännössä vähäteltiin. Muistutan jälleen, että JOS tekijät olisivat olleet VHM ja uhrit maahmutyttöjä, niin todennäköisesti autot palaisivat kaduilla ja anteeksipyytelijöitä olisi jonoissa ja kyseinen ohjelmakin olisi ollut ankaran syyttävä ja tuomitseva.
Inhoan tätä tuplastandardia joka nousee kuin koho pinnalle heti kun asiaan liittyy mamu — oli asia sitten mikä tahansa. Ulos Suomesta koko porukka (=kaikki joitka eivät omaksu länsimaista kulttuuria ja suomalaisia tapoja)
Quote from: schenker on 24.02.2012, 00:32:35
miksi suomalainen nainen ei halua tanhuta vaan haluaa salsata???
Näin maallikon silmin nähtynä tanhussa ei ole oikeastaan mitään eroottista. Salsassa sen sijaan on ainakin jotain semmoista...
Voisiko tästä siis vetää johtopäätöksen, että erit. naiset kaipaavat lisää eroottisuutta elämäänsä ? Ja tätä ei kotimaisin voimin ole oikein tarjolla ?
Tulee mieleen eräs TV-dokumentti taannoin. Siinä kerrottiin itävallassa aikoinaan vaikuttaneesta (uskon)lahkosta (Friedrichshof'in kommuuni), jonka johtohenkilö lopulta joutui syytteeseen tietyistä seksuaalisista tekosista. Lahkon pomo totesi mm. näin: "Die Frau ist das gierigste Tier"...
Quote from: normi on 29.02.2012, 13:37:02
Sen verran vilkaisin ohjelmaa, että siinä hastateltiin intialaista zumba -opettajaa, joka siis esitettiin tietysti hyvässä valossa rehtinä ja ammattimaisena kaverina, joka ei oppilaisiin sekoa. Varmaan onkin. Mutta pääpointti jutussa minkä näin oli selvästi se, että lattariharrastus on hieno homma, tällainen haluttiin välittää...
En ohjelmaa katsonut, mutta minusta tanssiharrastus on periaatteessa hyvä homma, noin yleisesti ottaen. Mädät omenat ja tässä ketjussa käsitellyt törkeydet vain pois.
Tosin enpä ole minkään ampuma-aseella tehdyn murhan jälkeen nähnyt esitettävän minkään ohjelman punaisena lankana, että ampumaharrastus on hieno homma... ???
Quote from: kekkeruusi on 29.02.2012, 10:39:42
^Nyt sitten viimeistään alkaa näyttää siltä, että uhrien vastuusta mihinkään, tai välttämättä edes omista haluista, on aika turha enää puhua mitään. Aika suunniteltulta ja järjestelmälliseltä kuviolta vaikuttaa.
Samat keinot, kuin näissä paljastuneissa "mallitoimisto"-jutuissa? Ja eikös se oululainen taekwondovalmentaja tuomittu myös salakatselusta = ilmeisesti siis salanauhottamisesta kiristystarkoituksiin?
Quote from: P on 29.02.2012, 16:09:08
Quote from: kekkeruusi on 29.02.2012, 10:39:42
^Nyt sitten viimeistään alkaa näyttää siltä, että uhrien vastuusta mihinkään, tai välttämättä edes omista haluista, on aika turha enää puhua mitään. Aika suunniteltulta ja järjestelmälliseltä kuviolta vaikuttaa.
Samat keinot, kuin näissä paljastuneissa "mallitoimisto"-jutuissa? Ja eikös se oululainen taekwondovalmentaja tuomittu myös salakatselusta = ilmeisesti siis salanauhottamisesta kiristystarkoituksiin?
Joo, ei nämä tosiaan mitään sattumanvaraisia yksittäistapauksia olleet salsakoulunkaan osalta viimeisten tietojen mukaan. Jollakulla on kokoelma huumattujen teinityttöjen joukkoraiskauksista. Se pitäisi poliisin löytää ennen kuin tuhoavat sen.
Eiköhän ne ole tuhottu jo jos sellaisia on olemassa.. :/ Tämä käänne vie kyllä skidisti jalat alta,koska tää on suorastaan tyhmää toimintaa.. Siis ei sillä ettei ilmankin ois tyhmää,mutta täähän on jo varma tapa jäädä kiinni ja viimestään jos jäät kiinni,niin on todistusaineisto.. Mutta vaikea uskoa,että tätä saatais selville, vaikka Oliver ois nyt otettuna jo kiinni,hän oli niin pitkään vapaalla,että jos on tiennyt materiaalista se on takuuvarmasti tuhottu jo. Niin urpoja nääkään ei oo,että jättäis poliisien löydettäväks, ja näistäkään poliisilla ei ollut näyttöä niin epäilen ettei tulekkaan ellei joku puhu.. :/
Musta on ihan hyvä,että muistutellaan ettei koko latinalaisen tanssinala ole läpeensä mätä ja kaikkia opettajat tee tälläistä..
Quote from: P on 29.02.2012, 16:09:08
Quote from: kekkeruusi on 29.02.2012, 10:39:42
^Nyt sitten viimeistään alkaa näyttää siltä, että uhrien vastuusta mihinkään, tai välttämättä edes omista haluista, on aika turha enää puhua mitään. Aika suunniteltulta ja järjestelmälliseltä kuviolta vaikuttaa.
Samat keinot, kuin näissä paljastuneissa "mallitoimisto"-jutuissa? Ja eikös se oululainen taekwondovalmentaja tuomittu myös salakatselusta = ilmeisesti siis salanauhottamisesta kiristystarkoituksiin?
Kyllä vain, oli nauhoitellut "sessioita".
Quote from: Mitzy on 29.02.2012, 18:12:17
Eiköhän ne ole tuhottu jo jos sellaisia on olemassa.. :/ Tämä käänne vie kyllä skidisti jalat alta,koska tää on suorastaan tyhmää toimintaa.. Siis ei sillä ettei ilmankin ois tyhmää,mutta täähän on jo varma tapa jäädä kiinni ja viimestään jos jäät kiinni,niin on todistusaineisto.. Mutta vaikea uskoa,että tätä saatais selville, vaikka Oliver ois nyt otettuna jo kiinni,hän oli niin pitkään vapaalla,että jos on tiennyt materiaalista se on takuuvarmasti tuhottu jo. Niin urpoja nääkään ei oo,että jättäis poliisien löydettäväks, ja näistäkään poliisilla ei ollut näyttöä niin epäilen ettei tulekkaan ellei joku puhu.. :/
Sinua tuntuu harmittavan kovin paljon se, että jannut olivat tyhmiä kuvatessaan aktejaan? Ei se huumaaminen ja raiskaaminen mitään, mutta kun pässit menivät vielä kuvaamaan koko homman... Nyt rupeaa suomut putoamaan silmiltä näitten Mitzyn juttujen osalta.
Suvikset muistavat mainita, että täällä maalataan mamuista huonoa kuvaa ja käytetään niitä negatiivisia sterotypioita, mutta tämä(kin) tapaus osoittaa sen, miten oikeassa Hommassa yleensä ollaan.
Ketjussa spekuloitu mm. seuraavia asioita (saa täydentää):
[ x ] raiskausten videointi ja niillä mahdollisesti kiristäminen
[ x ] raiskausilmoitusten lisääntyminen sen jälkeen, kun homma on tullut julki
[ x ] joukkorikastus
[ ] vastaavien tapausten ilmeneminen muissa kouluissa
Muistutan, että alkuun asiasta tiedettiin hyvin vähän, mutta kummasti ketjun spekuloinnit ovat osuneet maaliin. Katsotaan saadaanko em. listan viimeinen kohta ruksattua jossain vaiheessa. Tälläisessä tapauksessa sitä oikeasti toivoo, että stereotypiat eivät toteuttaisi itseään. >:(
Quote from: Mitzy on 29.02.2012, 18:12:17
Niin urpoja nääkään ei oo,että jättäis poliisien löydettäväks, ja näistäkään poliisilla ei ollut näyttöä niin epäilen ettei tulekkaan ellei joku puhu.. :/
Jos epäilyt osoittautuvat edes osin tosiksi, "nää" on olleet tosi urpoja. Ja tietsikoista löytyy joskus kaikenlaista, vaikka kuinka deleteä takoisi.
Ihan ilman näyttöjä poliisi tuskin hiiskahtaisikaan asiasta.
Quote from: Aeon on 29.02.2012, 19:06:06
Quote from: Mitzy on 29.02.2012, 18:12:17
Eiköhän ne ole tuhottu jo jos sellaisia on olemassa.. :/ Tämä käänne vie kyllä skidisti jalat alta,koska tää on suorastaan tyhmää toimintaa.. Siis ei sillä ettei ilmankin ois tyhmää,mutta täähän on jo varma tapa jäädä kiinni ja viimestään jos jäät kiinni,niin on todistusaineisto.. Mutta vaikea uskoa,että tätä saatais selville, vaikka Oliver ois nyt otettuna jo kiinni,hän oli niin pitkään vapaalla,että jos on tiennyt materiaalista se on takuuvarmasti tuhottu jo. Niin urpoja nääkään ei oo,että jättäis poliisien löydettäväks, ja näistäkään poliisilla ei ollut näyttöä niin epäilen ettei tulekkaan ellei joku puhu.. :/
Sinua tuntuu harmittavan kovin paljon se, että jannut olivat tyhmiä kuvatessaan aktejaan? Ei se huumaaminen ja raiskaaminen mitään, mutta kun pässit menivät vielä kuvaamaan koko homman... Nyt rupeaa suomut putoamaan silmiltä näitten Mitzyn juttujen osalta.
Taas joku näemmä haluaa ymmärtää miten itseä huvittaa..
Tätä juttua ei mun mielestä voi enää käsitellä edes millään kulttuurien erolla. Tässä on kyseessä kolme henkisesti todella sekopäätä,joiden teot eivät MISSÄÄN maassa tai maanosassa mene läpi.
Jos kyseessä olisi vain 15v paneminen ja raiskaukset,niin ne voisi vielä selittää kulttuuri,kieli tms erolla. Nyt homma on lähtenyt niin käsistä,että tässä ei voi vaan enää puhua ilmiöstä ja esiintyisi ulkkiksilla jotenkin erityisesti,tai että näin sekopäätä porukkaa olisi muissa tanssikouluissa.
Tampereellahan oli toinenkin sekopää,ihan Suomalainen joka toimi samalla konseptilla,ja ei varmasti päässä ollut kaikki ihan kunnossa.
Ja todellakin toivon,että todisteita löytyy ja paljon.. Ja kuulin vihjettä,ettei nämä tähän lopu... Ikävä kyllä..
Täällä ei näköjään osata keskustella siististi, joten ketju menee kiinni. Katson myöhemmin ehdinkö käydä asioita läpi ja katsoa tuleeko straffia ja kenelle
Parikin jäsentä infosi, että asiasta kuuluu uutta, joten ketju on taas avoinna keskustelulle. Muistakaa käytöstapanne niin ketju pysyy auki.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/taas-kaksi-tanssinopettajaa-kiinni-seksirikoksista---uhreja-ainakin-10/art-1288454837004.html?pos=navnow (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/taas-kaksi-tanssinopettajaa-kiinni-seksirikoksista---uhreja-ainakin-10/art-1288454837004.html?pos=navnow)
Kaksi opettajaa lisää kiinni, samasta tanssikoulusta! Nyt noita on yhteensä viisi! Noin lyhyesti.
Käsittämätöntä toimintaa!
Edit: Salsa Pasiónin viimeisin tiedote 27.02.2012, jossa todetaan että
QuoteMediassa annettujen virheellisten tietojen vastaisesti tanssikoulu Salsa Pasión on avoinna normaalisti ja kaikki kurssit ja tunnit pyritään järjestämään lukujärjestyksen mukaisesti.
Mitäköhän nyt tulee? Tuoltahan loppuvat opettajat.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194727894947/artikkeli/jo+viisi+epailtya+kaksi+uutta+opettajaa+pidatettiin+tanssikoulun+seksirikostutkinnassa.html
QuotePäivitetty 13.3.2012 13:57, julkaistu 13.3.2012 13:56.
Jo viisi epäiltyä: Kaksi uutta opettajaa pidätettiin tanssikoulun seksirikostutkinnassa
Justiinsa, miltei kaikki miesopettajat (oletan, että opettajia nuokin) vähän huvitelleet asiakkailla? Nyt meni jo yli ennakkoluulojen. Pahimmissakaan ennakkoluuloissa en uskonut, että koko porukka, mutta näköjään...
QuotePoliisi otti kiinni kaksi miestä. Toinen on syntynyt vuonna 1991 ja toinen 1983.
Edelliset olivat ilmeisesti (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg939248.html#msg939248) Francisco, Julio ja Oliver. Enää ei ole montaa opettajaa jäljellä. Mauricio näyttäisi hieman varttuneemmalta.
Edit: korjattu linkki oikeaksi
Quote from: Leijona78 on 13.03.2012, 14:06:49
Kaksi opettajaa lisää kiinni, samasta tanssikoulusta! Nyt noita on yhteensä viisi! Noin lyhyesti.
Käsittämätöntä toimintaa!
Edit: Salsa Pasiónin viimeisin tiedote 27.02.2012, jossa todetaan että
QuoteMediassa annettujen virheellisten tietojen vastaisesti tanssikoulu Salsa Pasión on avoinna normaalisti ja kaikki kurssit ja tunnit pyritään järjestämään lukujärjestyksen mukaisesti.
Mitäköhän nyt tulee? Tuoltahan loppuvat opettajat.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194727894947/artikkeli/jo+viisi+epailtya+kaksi+uutta+opettajaa+pidatettiin+tanssikoulun+seksirikostutkinnassa.html
QuotePäivitetty 13.3.2012 13:57, julkaistu 13.3.2012 13:56.
Jo viisi epäiltyä: Kaksi uutta opettajaa pidätettiin tanssikoulun seksirikostutkinnassa
Pääsevät opettamaan uusia oppilaita, vankilaan.. ;)
Katsotaan miten täällä ja murha.infossa käytävä keskustelu samasta asiasta lähtee.
Nyt tulee lainan lainaus. Murhassa on lainattu (toki aina "luotettavaa" mutta kuitenkin) vauva-lehden forumia. Siellä joku sanoi näin:
QuoteOlen itse harrastanut Hgissä tanssia monella eri tanssikoululla ja täytyy sanoa, että monet latino-opettajista (siis miehiä) ovat todella flirttejä ja katselevat nuoria oppilaitaan aika ahneesti. Tiedän, että heillä on myös ollut suhteita hyvinkin nuoriin oppilaisiin, mutta kukaan ei ole puuttunut asiaan vaan sitä pidetään enemmänkin "kulttuuriin kuuluvana".
Raiskauksista ei ole kuullut, se on todella kuvottavaa, mutta jonkunlaista hyväksikäyttöä on kyllä muuallakin ja paljon. Mielestäni tanssikoulujen pitäisi kieltää opettajien suhteet oppilaisiinsa, koska heillä on nuoriin tyttöihin suuri vaikutusvalta. Opettajat on tyttöjen silmissä hyvännäköisiä, osaavat tanssia, valovoimaisia ja charmantteja, eikä nuoret tytöt ymmärrä vastustaa liehittelijöitä, jotka kuitenkin hakevat vain yhtä asiaa. Toivottavasti tämän kauheuden paljastuminen herättää muuallakin kellot soimaan.
Uskon, että Helsingissä on tapahtunut vastaavanlaista.
Quote from: RP on 13.03.2012, 14:19:13
QuotePoliisi otti kiinni kaksi miestä. Toinen on syntynyt vuonna 1991 ja toinen 1983.
Edelliset olivat ilmeisesti (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/taas-kaksi-tanssinopettajaa-kiinni-seksirikoksista---uhreja-ainakin-10/art-1288454837004.html?pos=navnow) Francisco, Julio ja Oliver. Enää ei ole montaa opettajaa jäljellä. Mauricio näyttäisi hieman varttuneemmalta.
Noista "jäljellä olevista" yksi on Kuubasta, yksi Kolumbiasta ja yhden kotimaata ei mainita.
edit. eiköhän henkilöllisyys selviä, kun selviää kenen vetämille tunneille on vaihtunut opettaja ja / tai tunnit on peruttu.
Jos kaikki todettaisiin syyllisiksi, mitä epäilen koska ovat varmastikin ehtineet tuhota todistuaineistoa, niin viimeistään tämän jälkeen firma lienee sulkevan ovensa. Syyttömät lähtenevät muualle töihin.
Murhasta poimittua (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=165#p467252). Boldaus minun.
Quote from: Kirjoittaja mitzy päivämäärä Ma Maalis 12, 2012 10:13 pm
Quote from: Espoolainen78 kirjoitti:Henkilö, jota aiemmin lainasin ja joka omien sanojensa mukaan on "harrastanut tanssia Helsingissä monella tanssikoululla" ja "tietää, että heillä on myös ollut suhteita hyvinkin nuoriin oppilaisiin, mutta kukaan ei ole puuttunut asiaan" viittaa siihen että tätä menoa olisi myös Helsingissä.
Nimimerkki "Mitzy" taas sanoo olevansa "sisäpiirilainen" muttei tiedä tuollaista tapahtuneen Helsingissä, korkeintaan ns. bileissä.
Kummatkin kirjoittajat omien sanojensa mukaan tietävät asiasta jotakin, joten tuossa on kaksi eri näkökulmaa asiaan.
Mitä uskon itse?
Voisko olla niin, että koska nuoret tytöt (15 v ja eteenpäin) ovat helposti noihin "opettajiin" kallellaan, ja koska heillä (ns. opettajilla) on "suuri vaikutusvalta" oppilaisiinsa niin voisi näin ajatella, että he ensin ns. "voitelevat" nuoria oppilaitaan tunneilla (Helsingissäkin) ja "bileisiin" lähdetään näiden opettajien taholta vain yksi asia mielessään koska tietävät että saavat helposti nuorta tyttöäkin (ja varsinkin heitä) eikä se ole heille ongelma, "eikä kukaan muukaan ota siitä ongelmaa" on heidän olettamuksensa asiassa joka lienee aika pitkälti totta.
Mainitut bileet ovat silloin pelkkiä latino- ja muiden importmiesten "karkkikauppoja" joihin mennään ja poimitaan mitä halutaan.
Tuossa Tampereen keississä ei liene mitään uutta tietoa, esim Aamulehdessä?
Olen aiemminkin maininnut asiasta,että tosiasiassa lattaritunneilla ei käynyt tähän mennessä liiemmin käynyt alaikäisiä, zumban myötä eksynyt sitten joitain. Ehkä tilanne olisi eri, jos kävisi Salsa Pasionin tavoin paljon alaikäisiä. Ja ehkä myös se voi vaikuttaa,että monen Helsingin kouluissa omistajat ovat Suomalaisia tai omistajan vaimo on vahvasti mukana toiminnassa. Varmasti tämän jälkeen ovat todella varovaisia,etteivät sekaannu alaikäisiin ja ovat todella tarkkoja iän suhteen.
En oo nähnyt ainakaan uusia tietoja. Fb:n perusteella ainakaan tätä kolmatta ole otettu kiinni,vaan päivittelee edelleen ahkerasti.
Luenkohan noita Mitzyn kirjoituksia jotenkin vinoutuneesti? Mitzy nimittäin painottaa jatkuvasti sitä, että tälläinen toiminta ei kuulu latinokulttuuriin, mutta nyt kuitenkin mainitsee, että Helsingissä näitä tapauksia ei ole ollut, koska 1. tunneilla ei ole ollut paljoa alaikäisiä 2. koulujen omistajat ovat suomalaisia tai 3. omistajien vaimot ovat vahvasti mukana toiminnassa. Kääntäen: jos Helsingin kouluissa kävisi tunneilla alaikäisiä ja / tai omistaja olisi latino, jonka vaimo ei olisi toiminnassa vahvasti mukana, meno olisi kuin Salsa Pasionissa.
Voit hyvin kirjoittaa mulle suoraan täällä.. :)
Huoh, raiskaukset eivät kuulu kulttuuriin,eikä tuo vauva.infossakaan väittänyt,että raiskauksia tapahtuisi missään muualla. Ja lähinnä itse fiilistelin,että jos tunneilla kävisi paljon alaikäisiä,eikä koulun johdolta olisi teroitettu (esim.vaimon tai suomalaisen omistajan toimesta) näitä suojaikäraja juttuja ja ylipäätä vaadittu,ettei tunneilla pokailla asiakkaita,niin voisi olla mahdollista,että pojilla olisi suhteita alaikäisten kanssa, KOSKA LATTAREISSA kuten vaikka RUOTSISSAKAAN se ei ole kiellettyä panna 15v:tä.
Tässä tapauksessa mun mielestä ei voi edestä puhua mistään kulttuurisesta jutusta,vaan kierotuneesta ryhmästä miehiä,joita samankaltaisia ryhmiä on ollut Suomessakin. Tämän kaltainen raiskaa,huumaa,kuvaa skeida ei kuulu mihinkään kulttuuriin ja on edes hassua puhua tässä,että ulkomaalaisia, vaan todellakin kierotunutta touhua.
Se,että panis 15v:tä menis vielä kulttuurierojen piikkiin ja vois sanoa,että pitäs stna opetella suomen laki,mutta nyt ollaan menty niin pitkälle, että kyllä jokainen tietää sata varmaan,ettei omassakaan maassa saa raiskata,huumata ja kuvata..
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 15:01:29
Voit hyvin kirjoittaa mulle suoraan täällä.. :)
Huoh, raiskaukset eivät kuulu kulttuuriin,eikä tuo vauva.infossakaan väittänyt,että raiskauksia tapahtuisi missään muualla. Ja lähinnä itse fiilistelin,että jos tunneilla kävisi paljon alaikäisiä,eikä koulun johdolta olisi teroitettu (esim.vaimon tai suomalaisen omistajan toimesta) näitä suojaikäraja juttuja ja ylipäätä vaadittu,ettei tunneilla pokailla asiakkaita,niin voisi olla mahdollista,että pojilla olisi suhteita alaikäisten kanssa, KOSKA LATTAREISSA kuten vaikka RUOTSISSAKAAN se ei ole kiellettyä panna 15v:tä.
Tässä tapauksessa mun mielestä ei voi edestä puhua mistään kulttuurisesta jutusta,vaan kierotuneesta ryhmästä miehiä,joita samankaltaisia ryhmiä on ollut Suomessakin. Tämän kaltainen raiskaa,huumaa,kuvaa skeida ei kuulu mihinkään kulttuuriin ja on edes hassua puhua tässä,että ulkomaalaisia, vaan todellakin kierotunutta touhua.
Se,että panis 15v:tä menis vielä kulttuurierojen piikkiin ja vois sanoa,että pitäs stna opetella suomen laki,mutta nyt ollaan menty niin pitkälle, että kyllä jokainen tietää sata varmaan,ettei omassakaan maassa saa raiskata,huumata ja kuvata..
Vielä kun kaikki ymmärtäisivät, ettei vieraassakaan maassa saa.
Kannattaiskohan käydä joskus latinomaissa, siellä ei naisen , valkoisen miehen tai nuoren tytön henki ole kovin kallis.
Quote from: L. Brander on 13.03.2012, 15:05:19
kun kaikki ymmärtäisivät, ettei vieraassakaan maassa saa.
Se ois tietty ihan kiva.. mutta luultavasti kyllä tietävät tasan tarkkaan ettei täälläkään saa :D
Quote from: Aeon on 13.03.2012, 14:39:43
Murhasta poimittua (http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=12441&start=165#p467252). Boldaus minun.
Laitetaanpa tuo pariin osaan:
Quote from: Espoolainen78 kirjoitti:
Voisko olla niin, että koska nuoret tytöt (15 v ja eteenpäin) ovat helposti noihin "opettajiin" kallellaan, ja koska heillä (ns. opettajilla) on "suuri vaikutusvalta" oppilaisiinsa niin voisi näin ajatella, että he ensin ns. "voitelevat" nuoria oppilaitaan tunneilla (Helsingissäkin) ja "bileisiin" lähdetään näiden opettajien taholta vain yksi asia mielessään koska tietävät että saavat helposti nuorta tyttöäkin (ja varsinkin heitä) eikä se ole heille ongelma, "eikä kukaan muukaan ota siitä ongelmaa" on heidän olettamuksensa asiassa joka lienee aika pitkälti totta.
Mainitut bileet ovat silloin pelkkiä latino- ja muiden importmiesten "karkkikauppoja" joihin mennään ja poimitaan mitä halutaan.
Onko mahdollista että asia on todellakin noin?
Quote from: Kirjoittaja mitzy päivämäärä Ma Maalis 12, 2012 10:13 pmOlen aiemminkin maininnut asiasta,että tosiasiassa lattaritunneilla ei käynyt tähän mennessä liiemmin käynyt alaikäisiä, zumban myötä eksynyt sitten joitain. Ehkä tilanne olisi eri, jos kävisi Salsa Pasionin tavoin paljon alaikäisiä. Ja ehkä myös se voi vaikuttaa,että monen Helsingin kouluissa omistajat ovat Suomalaisia tai omistajan vaimo on vahvasti mukana toiminnassa. Varmasti tämän jälkeen ovat todella varovaisia,etteivät sekaannu alaikäisiin ja ovat todella tarkkoja iän suhteen.
Tuossa tekstissä minä taas boldaan tuon kohdan. Eli säätö myönnetään ja tulevaisuudessa ovat varovaisia etteivät sekaannu alaikäisiin. Viimeisessä lauseessa ikäänkuin unohdetaan ne Suomalaiset vaimot jotka ollaan aiemmin mainittu.
Syy miksi tästä asiasta itse vaahtoan on, että tämä juttu/aihe on kokonaisuudessaan mielestäni harvinaisen likaista puuhaa. Keskustelut eri foorumeilla viittaavat siihen että vastaavanlaista toimintaa harrastetaan muuallakin kuin tuossa yhdessä koulussa Tampereella. Sitä vain puolustellaan sillä että "kuuluu kulttuuriin".
Mutta te muut(kin) joiden veret kuohahtavat; pidetään keskustelu asiallisena, vaikka tässä tämä toiminta ärsyttäisikin todella.
Quote from: maisteri on 13.03.2012, 15:11:59
Kannattaiskohan käydä joskus latinomaissa, siellä ei naisen , valkoisen miehen tai nuoren tytön henki ole kovin kallis.
Olenpa käynytkin. Tottahan se on,ettei ryöstötilanteissa jossain lattareissa kannata niistä kamoistaa kiinni pitää,vaan henki menee. Mutta ylipäätä kulttuuriin viittasin aiemmin,ettei esim.raiskaukset kuulu siellä ns.suvaittaviin toimintoihin.
Eli nainen saa flirtata ja provota aika vapaasti ilman,että täytyy pelätä raiskausta jos sanoo ei.
Mulla ei toki ole omaa kokemusta esim.Venezuelasta,mutta en nyt uskoisi sen olevan niin kaukana naapurimaistaan..
Quote from: Leijona78 on 13.03.2012, 15:12:56
Quote from: Espoolainen78 kirjoitti:
Voisko olla niin, että koska nuoret tytöt (15 v ja eteenpäin) ovat helposti noihin "opettajiin" kallellaan, ja koska heillä (ns. opettajilla) on "suuri vaikutusvalta" oppilaisiinsa niin voisi näin ajatella, että he ensin ns. "voitelevat" nuoria oppilaitaan tunneilla (Helsingissäkin) ja "bileisiin" lähdetään näiden opettajien taholta vain yksi asia mielessään koska tietävät että saavat helposti nuorta tyttöäkin (ja varsinkin heitä) eikä se ole heille ongelma, "eikä kukaan muukaan ota siitä ongelmaa" on heidän olettamuksensa asiassa joka lienee aika pitkälti totta.
Mainitut bileet ovat silloin pelkkiä latino- ja muiden importmiesten "karkkikauppoja" joihin mennään ja poimitaan mitä halutaan.
QuoteOnko mahdollista että asia on todellakin noin?
Kyllähän se sinällään on noin. Ei heidän kyllä tarvitse tunneilla ketään voidella,eivätkä oikein sitä uskalla tehdäkkään.. mutta karkkikauppoja heille latinobileet todellakin ovat. Melkein sieltä saa napata mukaan kenet haluaa eikä kyllä yksin tartte lähteä.
Quote from: Kirjoittaja mitzy päivämäärä Ma Maalis 12, 2012 10:13 pm. Varmasti tämän jälkeen ovat todella varovaisia,etteivät sekaannu alaikäisiin ja ovat todella tarkkoja iän suhteen.
Tuossa tekstissä minä taas boldaan tuon kohdan. Eli säätö myönnetään ja tulevaisuudessa ovat varovaisia etteivät sekaannu alaikäisiin. Viimeisessä lauseessa ikäänkuin unohdetaan ne Suomalaiset vaimot jotka ollaan aiemmin mainittu.
Kyllä vain.. Suomalaiset vaimot ovat suurimmalla osalla vaan kulissi.. Tiedän muutaman uskollisen latinon.. noh,ei sillä,en kyllä koe,että ne Suomalaiset miehetkään kovin uskollista sorttia ovat :D
Toiset katuvat jälkeenpäin, että tuli lähdettyä latinokulttiin mukaan ja toiset ei. Oma kokemus ei ole sama kuin jonkun toisen kokemus.
Luulen, että kyse on kulttuurien törmäyksestä, että A) nuoret maahanmuuttjamiehet saapuvat pohjolaan myös se mielessä eli jo saapumisen yhtenä motiivina on saada blondia ja B) tilaisuus on tehnyt varkaan, koska tunnetusti suomalaisnaisia on se "gunnar vierasmaalainen" viehättänyt, johtuen varmaan historiallisesti eksoottisten vähäisyydestä.
Todellisuus on usein juuri kuten sen kuvitteletkin ja nyt tässä tanssitapauksessa se ylitti kyllä ennakkoluuloiset oletuksetkin.
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 15:20:47Kyllä vain.. Suomalaiset vaimot ovat suurimmalla osalla vaan kulissi..
Eikä tämä rajoitu pelkästään latinoihin, kun puhutaan mamuista. Moni tummeman afrikan edustaja vaihtaa vaimoa, kun on ensin tehty parit tenavat edellisen kanssa, yleensä kait häipyvät vaan ykskaks...
Valitettavan moni suomalaisnainen on yllättävän naivi vieläkin, toki osa tietää kupletin juonen ja kait niitä aitoja molemminpuolisiakin liittoja löytyy.
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 15:20:47
Kyllä vain.. Suomalaiset vaimot ovat suurimmalla osalla vaan kulissi.. Tiedän muutaman uskollisen latinon.. noh,ei sillä,en kyllä koe,että ne Suomalaiset miehetkään kovin uskollista sorttia ovat :D
Mutta silloin et voi käyttää sitä korttia (jota aiemmin käytit) että Suomalaiset vaimot jotenkin estäisivät latinojen "säätöjä". ;)
Quote from: normi on 13.03.2012, 15:26:42
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 15:20:47Kyllä vain.. Suomalaiset vaimot ovat suurimmalla osalla vaan kulissi..
Eikä tämä rajoitu pelkästään latinoihin, kun puhutaan mamuista. Moni tummeman afrikan edustaja vaihtaa vaimoa, kun on ensin tehty parit tenavat edellisen kanssa, yleensä kait häipyvät vaan ykskaks...
Valitettavan moni suomalaisnainen on yllättävän naivi vieläkin, toki osa tietää kupletin juonen ja kait niitä aitoja molemminpuolisiakin liittoja löytyy.
Eikä tämä todellakaan rajoitu pelkästään mamuihin,vaan alkaa olla Suomalaismiehillä ihan yhtä yleistä..
Jahas. Olisiko tässä syy miksi koulu ei ole halunnut juuri olla yhteistyössä poliisin kanssa, vaikka ovat niin kovasti väittäneet. Onkohan tämä jotenkin geneet ... perun retorisen kysymykseni.
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 15:34:10
Quote from: normi on 13.03.2012, 15:26:42
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 15:20:47Kyllä vain.. Suomalaiset vaimot ovat suurimmalla osalla vaan kulissi..
Eikä tämä rajoitu pelkästään latinoihin, kun puhutaan mamuista. Moni tummeman afrikan edustaja vaihtaa vaimoa, kun on ensin tehty parit tenavat edellisen kanssa, yleensä kait häipyvät vaan ykskaks...
Valitettavan moni suomalaisnainen on yllättävän naivi vieläkin, toki osa tietää kupletin juonen ja kait niitä aitoja molemminpuolisiakin liittoja löytyy.
Eikä tämä todellakaan rajoitu pelkästään mamuihin,vaan alkaa olla Suomalaismiehillä ihan yhtä yleistä..
Miten niin alkaa olla? Oppivatko mamuilta pahoja tapoja vai mitä tarkoitat? :)
Turha kait tähän "han-korttiin" on puuttua, mutta kyllähän nuo maan avioerotilastot puhuvat asiasta omaa kieltään. Suomalaismiehen kun ei tarvitse tehdä toukkia saadakseen oleskelulupaa ja päästäkseen sitten paremmin "vaimoshoppailemaan" ajan kanssa...
Ja itse ketjun asiasta: vissiin nyt koulun kuudesta vakiomiehestä viisi on osallistunut tapaukseen, joten tuntuu melkoisen mahdottomalta, etteivät koulun naiset olisi asiasta hyvinkin tietoisia olleet. Toivottavasti syytteet laajenevat ainakin jossain määrin myös niihin, joiden olisi pitänyt asiaan puuttua mutta jotka antoivat hyväksikäytön vain tapahtua.
Quote from: Marko Parkkola on 13.03.2012, 15:41:41
Jahas. Olisiko tässä syy miksi koulu ei ole halunnut juuri olla yhteistyössä poliisin kanssa, vaikka ovat niin kovasti väittäneet.
Vastauksena tuohon lisään tähän lainauksen painetusta Aamulehdestä päivämäärältä 24.2.2012:
Quote from: Aamulehti 24.2.2012Poliisin mukaan kaikki epäillyt rikokset ovat tapahtuneet vuodesta 2009 lähtien. Nuorin uhri on 15-vuotias. Osa teoista on tapahtunut tai saanut alkunsa tanssikoulun tiloissa, mutta eivät kaikki.
Poliisi epäilee, että osassa rikoksista tapahtumapaikalla on ollut samaan aikaan useampi henkilö.
Poliisi tutkii esimerkiksi tietoja, joiden mukaan uhri olisi luullut menneensä tapaamaan yhtä epäillyistä, mutta paikalla onkin ollut useampi.
Salsa Pasiónin omistaja ei vastannut Aamulehden soittoihin tai soittopyyntöön.
Keskiviikkona johtaja ensin kiisti tietävänsä koko asiasta. Myöhemmin keskiviikkona koulu tiedotti, että se tekee parhaansa mukaan yhteistyötä poliisin kanssa.
Tutkinnanjohtaja Kinnunen kuitenkin sanoo, että mitään apua tutkintaan ei ole koululta saatu.
Väite koulun yhteistyöstä poliisin kanssa on siis silkkaa bullshittiä, ainakin mikäli uskomme tutkinnanjohtaja Kinnusta ja miksi emme uskoisi?
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 15:53:44
Quote from: Leijona78 on 13.03.2012, 14:21:58
Katsotaan miten täällä ja murha.infossa käytävä keskustelu samasta asiasta lähtee.
Nyt tulee lainan lainaus. Murhassa on lainattu (toki aina "luotettavaa" mutta kuitenkin) vauva-lehden forumia. Siellä joku sanoi näin:
QuoteOlen itse harrastanut Hgissä tanssia monella eri tanssikoululla ja täytyy sanoa, että monet latino-opettajista (siis miehiä) ovat todella flirttejä ja katselevat nuoria oppilaitaan aika ahneesti. Tiedän, että heillä on myös ollut suhteita hyvinkin nuoriin oppilaisiin, mutta kukaan ei ole puuttunut asiaan vaan sitä pidetään enemmänkin "kulttuuriin kuuluvana".
Raiskauksista ei ole kuullut, se on todella kuvottavaa, mutta jonkunlaista hyväksikäyttöä on kyllä muuallakin ja paljon. Mielestäni tanssikoulujen pitäisi kieltää opettajien suhteet oppilaisiinsa, koska heillä on nuoriin tyttöihin suuri vaikutusvalta. Opettajat on tyttöjen silmissä hyvännäköisiä, osaavat tanssia, valovoimaisia ja charmantteja, eikä nuoret tytöt ymmärrä vastustaa liehittelijöitä, jotka kuitenkin hakevat vain yhtä asiaa. Toivottavasti tämän kauheuden paljastuminen herättää muuallakin kellot soimaan.
Uskon, että Helsingissä on tapahtunut vastaavanlaista.
Jos on tapahtunut niin toivottavasti joku ottaa yhteyttä poliisiin. Sitä en toki tiedä että haluaako pääkaupunkiseudun poliisi tutkia tämmöisiä vai ei. Eihän se Tampereenkaan poliisi ilmeisesti ensin halunnut ennen kuin tutkinta siirrettiin asialliselle ja ammattitaitoiselle porukalle.
Nii,no kuten sanoin,jokainen mieltää toki hyväksikäytön omalla tavallaan. Jos se mielletään hyväksikäyttönä,että lähdetään baarista panemaan,mutta se vaimo unohtuu mainita,niin sitten meillä on kyllä omastakin takaa oma ongelma :D
Kyllä, oppilaiden ja opettajien välisiä suhteita on ja paljon,ja kyllähän niistä mies yleensä enemmän hyötyy, mutta rakastunut nainen ei tajua ettei se mies sitä vaimoa jätä oli se sitten ulkkis tai suomalainen. Samanlaisia stooreja olen nähnyt niin Suomalaisilla kun ulkomaalaisilla..
Quote from: Bored. on 13.03.2012, 15:45:57Ja itse ketjun asiasta: vissiin nyt koulun kuudesta vakiomiehestä viisi on osallistunut tapaukseen, joten tuntuu melkoisen mahdottomalta, etteivät koulun naiset olisi asiasta hyvinkin tietoisia olleet. Toivottavasti syytteet laajenevat ainakin jossain määrin myös niihin, joiden olisi pitänyt asiaan puuttua mutta jotka antoivat hyväksikäytön vain tapahtua.
AKT:ssa ollaan rikossyytteessä, kun ei olla puututtu
huonoon ilmapiiriin... työsuojelurikos kuulemma. Todellakin vaikea uskoa ettei nämä suomalaisohjaajattaret olisi havainneet yhtään mitään outoa tai liian pitkälle menevää.
Onkin "mukava" verrata näitä tapauksia toisiinsa.
Huomautan edelleen, että mikä olisikaan haloon määrä, jos pottunokat olisivat syytteessä ja uhrit mamuja... no hirveeseen halooseen riittäisi kyllä ihan suomalaisuhritkin....
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 15:57:59Nii,no kuten sanoin,jokainen mieltää toki hyväksikäytön omalla tavallaan. Jos se mielletään hyväksikäyttönä,että lähdetään baarista panemaan,mutta se vaimo unohtuu mainita,niin sitten meillä on kyllä omastakin takaa oma ongelma :D
Kyllä, oppilaiden ja opettajien välisiä suhteita on ja paljon,ja kyllähän niistä mies yleensä enemmän hyötyy, mutta rakastunut nainen ei tajua ettei se mies sitä vaimoa jätä oli se sitten ulkkis tai suomalainen. Samanlaisia stooreja olen nähnyt niin Suomalaisilla kun ulkomaalaisilla..
Vaikutat asiantuntijalta.
Quote from: normi on 13.03.2012, 15:58:10
Quote from: Bored. on 13.03.2012, 15:45:57Ja itse ketjun asiasta: vissiin nyt koulun kuudesta vakiomiehestä viisi on osallistunut tapaukseen, joten tuntuu melkoisen mahdottomalta, etteivät koulun naiset olisi asiasta hyvinkin tietoisia olleet. Toivottavasti syytteet laajenevat ainakin jossain määrin myös niihin, joiden olisi pitänyt asiaan puuttua mutta jotka antoivat hyväksikäytön vain tapahtua.
AKT:ssa ollaan rikossyytteessä, kun ei olla puututtu huonoon ilmapiiriin... työsuojelurikos kuulemma. Todellakin vaikea uskoa ettei nämä suomalaisohjaajattaret olisi havainneet yhtään mitään outoa tai liian pitkälle menevää.
Onkin "mukava" verrata näitä tapauksia toisiinsa.
Huomautan edelleen, että mikä olisikaan haloon määrä, jos pottunokat olisivat syytteessä ja uhrit mamuja... no hirveeseen halooseen riittäisi kyllä ihan suomalaisuhritkin....
Mä oon oikeesti tosi yllättynyt jos ovat tienneet. Kuten oon aiemminkin sanonut,naiset pidetään näistä jutuista totaalisen tietämättöminä. Se on uskomatonta,miten jotkut miehet onnistuu vuosikausia panemaan ties kuinka montaa naista,ilman,että vaimo saa tietää,vaikka vaimo pyörii samoissa salsapiireissä.
Lisäksi, varmasti jos oma mies jäis kiinni alaikäisen kanssa vehtaamisesta tai kuulis juoruja sellasesta,vois kyllä hitsaa kiinni ja alkaa tarkkailla menoa ja jos ois vihiä näin sairaasta toiminnasta niin kyllä nyt jokainen nainen puuttuis.
Tiedän parikin tapausta,jossa mies on pystynyt seurustelemaan kahden naisen kanssa jotka tietävät toisensa ja samoissa salsapiireissa, pitkän aikaa jäämättä kiinni..
Nää asiat antanee ehkä osviittaa,miten asioita pystyy naisilta pimittämään.. varsinkin niiltä naisilta keiden pitäisi tietää.
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 16:07:46
Tähän komppaus.
Jokin hiljainen hyväksyntä ja tahallinen korvien ja silmien sulkeminen tuntuu paljon todennäköisemmältä kuin se, että eivät olisi nähneet, kuulleet, tienneet jne. mitään.
Asenteista kertoo mielestäni hyvin paljon sekin, että tuo pulju jatkaa toimintaansa. Jos raiskaukset ja muut seksuaaliset väärinkäytökset olisivat tulleet täydellisinä yllätyksinä niin Aino Hujanen, Noora Riihinen, Maarit Holma ja Nanna Halonen olisivat ihan varmasti lähteneet tiehensä tuommoisesta rikospesästä viimeistään silloin kun poliisi alkoi penkoa juttua.
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/aino_hujanen.html
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/noora-riihinen.html
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/maarit-holma.html
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/nanna-halonen.html
Ilmeisesti kukaan noista ei ole vielä lopettanut yhteistyötä Salsa Pasionin kanssa, joten raha lienee moraalia tärkeämpi asia. Tuo Maarit Holma on ollut kaukaa viisas & järkevän varovainen ja jättänyt kuvansa pois Salsa Pasionin sivuilta.
Eli heidän olisi pitänyt lähteä välittömästi työttömyyskassalle kun asiat tulivat ilmi,eikä odottaa lopullisia päätöksiä? Enpä tiedä montaakaan jotka haluaisivat siirtyä työttömyyspäivärahalle toisten hölmöilyn takia. Tasan varmasti jokainen etsii uutta työpaikkaa,ja varmasti tietävät ettei Salsa Pasion voi kauaa porskuttaa.
Mutta kuinka moni teistä olisi oikeasti valmis jättämään työpaikkansa välittömästi ennen kuin rikostutkinta on edes valmis ja menemään jollekkin pienelle päivärahalle.
Jos lapsiakin olisi/on niin ois se aika ajattelematonta.. Ei niitä työpaikkoja kuitenkaan sormia napsauttamalla saa?
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 16:15:35
Tuo kuvannee hyvin salsapiireissä vallitsevaa sukupuoli- ja muutakin moraalia. Melkein missä tahansa suomalaisittain normaalissa ympäristössä jo yksi yksittäinen tuollainen tapaus alkaisi aika pian valjeta muiden ihmisten käyttäytymisen kautta petetyille osapuolille. Vähänkään asiallisen moraalin omaavalle ihmiselle on nimittäin hyvin vaikeaa näytellä tietämätöntä joten jos kokonainen harrastusporukka tietää/näkee tilanteen niin eipä se oikein pysy piilossa.
Ja samaa pajunvitsan notkeudella taipuvaa moraalia kuvaa mielestäni erittäin hyvin se, että tuollaiseen paikkaan yhä vieläkin riittää opettajia. Kun/jos jopa paikan johtaja on ollut mukana väkisinsalsaamisessa niin minä ainakin näen sen, että joku jatkaa tuollaisessa paikassa opettajana olemista selvänä kannanottona uhreja vastaan ja tekijöiden tueksi.
Tuo on sinällään ihan totta. Osa vaimoista toki tietää,ihan täysin kaikki eivät tietämättömiä ole, mutta he sietävät sen. Ja enpä tiedä, kyllä Suomalaisittainkin osataan olla hissukseen ja pitää asiat omana tietona. Vain läheisien ystävien miesten toilailut käräytetään..
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 15:57:59
Kyllä, oppilaiden ja opettajien välisiä suhteita on ja paljon,ja kyllähän niistä mies yleensä enemmän hyötyy, mutta rakastunut nainen ei tajua ettei se mies sitä vaimoa
Täysi-ikäisten naisten kohdalla on silloin kyseessä suoraa hölmöyttä. "Rakastumisesta" ei noiden karkkikauppabileiden (viitaten aiemmin esillä olleeseen termiin noista tanssikoulujen latinobileistä) kohdalla
todellakaan voi puhua.
Mutta, mikäli asia on täysi-ikäisten välillä tapahtunutta vapaaehtoista puuhaa
eikä esimerkiksi niin että käytännössä selvin päin oleva latino (tai afro) käyttää hyväkseen pahassa jurrissa olevan tilaa jolloin kyseessä olisi käytännössä hyväksikäyttö niin silloin, mikäli mikään ei täytä rikoksen tunnusmerkistöä, niin kyseessä on omalla vastuulla tehty asia.
Tosin, jos kyseessä on niin että kummatkin ovat täysi-ikäiset, ei myöskään pidä itkeä jälkikäteen että nyyh, kyynel, asiasta jossa on ollut itse täysin vapaaehtoisesti mukana ja silloin rikosilmoituskin on perätön (olettaen että rikoksen tunnusmerkistö ei täyty).
Toivon, ettei tässä Tampereen keississä ole kyseessä perättömiä ilmoituksia koska ennen tutkinnan valmistumista ei niiden mahdollisuutta ei myöskään voi rajata pois joidenkin tapausten kohdalla.
Se ei tee tuosta Tampereen jutusta yhtään vähemmän vastenmielistä, koska (julki tulleiden tietojen mukaan) tuossa asiassa on sen verran paljon alaikäisiin sekaantumista (ja niin suuri osa "koulun" opettajista mukana!), raiskauksia, hyväksikäyttöä ja muuta jossa on käytetty hyväksi omaa asemaa opettajana ja, yksinkertaisesti, sitä että on "tumma poika" johon naiset (ja tässä tapauksessa myös tytöt) lankeavat. Tuossa jokainen tehty rikos ansaitsee tulla tuomituksi, ilman poikkeuksia. Ja juttu vain näyttää paisuvan.
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 16:05:05
Mä oon oikeesti tosi yllättynyt jos ovat tienneet. Kuten oon aiemminkin sanonut,naiset pidetään näistä jutuista totaalisen tietämättöminä. Se on uskomatonta,miten jotkut miehet onnistuu vuosikausia panemaan ties kuinka montaa naista,ilman,että vaimo saa tietää,vaikka vaimo pyörii samoissa salsapiireissä.
Lisäksi, varmasti jos oma mies jäis kiinni alaikäisen kanssa vehtaamisesta tai kuulis juoruja sellasesta,vois kyllä hitsaa kiinni ja alkaa tarkkailla menoa ja jos ois vihiä näin sairaasta toiminnasta niin kyllä nyt jokainen nainen puuttuis.
Tiedän parikin tapausta,jossa mies on pystynyt seurustelemaan kahden naisen kanssa jotka tietävät toisensa ja samoissa salsapiireissa, pitkän aikaa jäämättä kiinni..
Nää asiat antanee ehkä osviittaa,miten asioita pystyy naisilta pimittämään.. varsinkin niiltä naisilta keiden pitäisi tietää.
Itse puolestani olen todella yllättynyt, että kuurosokeat pystyvät toimimaan tanssinopettajina...
Kyseessä nyt kuitenkin on alaikäisten hyväksikäyttöä (mahdollisesti raiskauksia) ja pahoinpitelyitä, joten vaatii melkoista kuplan sisälle sulkeutumista, jos ei noin pienissä piireissä noin isolla uhri- ja tekijämäärällä mitään näe/kuule/tajua.
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 16:22:14
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 16:15:35
Tuo kuvannee hyvin salsapiireissä vallitsevaa sukupuoli- ja muutakin moraalia. Melkein missä tahansa suomalaisittain normaalissa ympäristössä jo yksi yksittäinen tuollainen tapaus alkaisi aika pian valjeta muiden ihmisten käyttäytymisen kautta petetyille osapuolille. Vähänkään asiallisen moraalin omaavalle ihmiselle on nimittäin hyvin vaikeaa näytellä tietämätöntä joten jos kokonainen harrastusporukka tietää/näkee tilanteen niin eipä se oikein pysy piilossa.
Ja samaa pajunvitsan notkeudella taipuvaa moraalia kuvaa mielestäni erittäin hyvin se, että tuollaiseen paikkaan yhä vieläkin riittää opettajia. Kun/jos jopa paikan johtaja on ollut mukana väkisinsalsaamisessa niin minä ainakin näen sen, että joku jatkaa tuollaisessa paikassa opettajana olemista selvänä kannanottona uhreja vastaan ja tekijöiden tueksi.
Tuo on sinällään ihan totta. Osa vaimoista toki tietää,ihan täysin kaikki eivät tietämättömiä ole, mutta he sietävät sen. Ja enpä tiedä, kyllä Suomalaisittainkin osataan olla hissukseen ja pitää asiat omana tietona. Vain läheisien ystävien miesten toilailut käräytetään..
Rinnastat nyt suomalaiset vaimoaan pettävät miehet ("toilailevat" miehet) ulkomaalaisiin lasten/tyttöjen/naisten hyväksikäyttäjiin (huumaajiin ja kuvaajiin jne)? Hieman ontuu.
Quote from: Bored. on 13.03.2012, 16:27:38
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 16:22:14
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 16:15:35
Tuo kuvannee hyvin salsapiireissä vallitsevaa sukupuoli- ja muutakin moraalia. Melkein missä tahansa suomalaisittain normaalissa ympäristössä jo yksi yksittäinen tuollainen tapaus alkaisi aika pian valjeta muiden ihmisten käyttäytymisen kautta petetyille osapuolille. Vähänkään asiallisen moraalin omaavalle ihmiselle on nimittäin hyvin vaikeaa näytellä tietämätöntä joten jos kokonainen harrastusporukka tietää/näkee tilanteen niin eipä se oikein pysy piilossa.
Ja samaa pajunvitsan notkeudella taipuvaa moraalia kuvaa mielestäni erittäin hyvin se, että tuollaiseen paikkaan yhä vieläkin riittää opettajia. Kun/jos jopa paikan johtaja on ollut mukana väkisinsalsaamisessa niin minä ainakin näen sen, että joku jatkaa tuollaisessa paikassa opettajana olemista selvänä kannanottona uhreja vastaan ja tekijöiden tueksi.
Tuo on sinällään ihan totta. Osa vaimoista toki tietää,ihan täysin kaikki eivät tietämättömiä ole, mutta he sietävät sen. Ja enpä tiedä, kyllä Suomalaisittainkin osataan olla hissukseen ja pitää asiat omana tietona. Vain läheisien ystävien miesten toilailut käräytetään..
Rinnastat nyt suomalaiset vaimoaan pettävät miehet ("toilailevat" miehet) ulkomaalaisiin lasten/tyttöjen/naisten hyväksikäyttäjiin (huumaajiin ja kuvaajiin jne)? Hieman ontuu.
En vissiin puhunut tästä tapauksesta? Eikä se ketä lainasinkaan vaan ylipäätä vallitsevasta salsakultturista ja sen moraalisuudesta,lueppas hieman tarkemmin ennen kun rupeat laittamaan sanoja mun suuhun.. thanks
Lempo soikoon. Just olisin mennyt Reggaetoniin Nokialle.
http://www.salsapasion.net/news/170/70/Tiistain-tunnit/d,uutinen.html (http://www.salsapasion.net/news/170/70/Tiistain-tunnit/d,uutinen.html)
Toivottavasti tämä hässäkkä selviää pian, että voin lähteä Nokialle kokeilemaan.
Tsemppiä kundit vaan ja bailamos teille.
Terv.
Minerva
Quote from: Leijona78 on 13.03.2012, 16:25:35
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 15:57:59
Kyllä, oppilaiden ja opettajien välisiä suhteita on ja paljon,ja kyllähän niistä mies yleensä enemmän hyötyy, mutta rakastunut nainen ei tajua ettei se mies sitä vaimoa
Täysi-ikäisten naisten kohdalla on silloin kyseessä suoraa hölmöyttä. "Rakastumisesta" ei noiden karkkikauppabileiden (viitaten aiemmin esillä olleeseen termiin noista tanssikoulujen latinobileistä) kohdalla todellakaan voi puhua.
Mutta, mikäli asia on täysi-ikäisten välillä tapahtunutta vapaaehtoista puuhaa eikä esimerkiksi niin että käytännössä selvin päin oleva latino (tai afro) käyttää hyväkseen pahassa jurrissa olevan tilaa jolloin kyseessä olisi käytännössä hyväksikäyttö niin silloin, mikäli mikään ei täytä rikoksen tunnusmerkistöä, niin kyseessä on omalla vastuulla tehty asia.
Tosin, jos kyseessä on niin että kummatkin ovat täysi-ikäiset, ei myöskään pidä itkeä jälkikäteen että nyyh, kyynel, asiasta jossa on ollut itse täysin vapaaehtoisesti mukana ja silloin rikosilmoituskin on perätön (olettaen että rikoksen tunnusmerkistö ei täyty).
Toivon, ettei tässä Tampereen keississä ole kyseessä perättömiä ilmoituksia koska ennen tutkinnan valmistumista ei niiden mahdollisuutta ei myöskään voi rajata pois joidenkin tapausten kohdalla.
Salsabileissä harvoin jengi on liiemmin humalassa, yleensä latinot juovat enemmän kun Suomalaiset salsaajat. Kyllä ne ovat kuitenkin pääasiassa ihan täysikäisten välisiä suhteita ja monesti tytöt saattavat olla jopa autolla. Hyvin moni salsaaja tulee baariin autolla ja juo vaan vettä.
Ja omaa tyhmyyttähän se toki itselläkin on ollut,mutta itse olen aina ollut tietoinen asioiden laidasta itse päätöksen mukaan lähtemisestä tehnyt siltikin.
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 16:35:26
Holma on ollut kaukaa viisas & järkevän varovainen ja jättänyt kuvansa pois Salsa Pasionin sivuilta.
En ole tuollaista sanonut. Mutta otetaan nyt sitten tuolta yksi esimerkki. Heti ensimmäisenä käteen osuu... ensimmäinen eli Aino Hujanen joka näyttää yhä ainakin lukujärjestyksen...
http://www.salsapasion.net/fi/lukujarjestys/lukujarjestys_tampere.html
...mukaan opettavan tuolla täysipäiväisesti.
Pikagooglettamisella käy ilmi että osaaminen on...
Quote
Tanssituntien ohjaamisen hän aloitti vuonna 2000 eri tanssi- ja urheiluseuroissa ja Tanssikoulu Salsa Pasiónissa hän on opettanut koulun perustamisesta lähtien vuodesta 2003. Vuosien varrella Aino on opettanut ja esiintynyt ympäri Suomea ja myös salsafestivaaleilla mm. Virossa, Latviassa, Liettuassa, Venäjällä ja Kroatiassa. Aino toimii myös Salsa Pasiónin showryhmän koreografina ja ohjaajana.
Vuonna 2003 Aino alkoi opiskella etnomusikologiaa Tampereen yliopistossa, jossa on keskittynyt Latinalaisen Amerikan ja Karibian alueen musiikki- ja tanssikulttuureihin, sekä tanssiantropologiaan. Tällä hetkellä Aino työstää gradua reggaeton musiikista ja -tanssista.
Päätoiminen opiskelija, jonka osaaminen ja suhteet muihin alan yrityksiin riittävät mitä ilmeisimmin mennen tullen myös muihin liikunta- ja tanssialan tehtäviin. Töitä näyttäisi löytyvän Tampereen lisäksi Helsingistä...
http://www.bailamos.fi/2011/11/aino-hujanen-workshops-26-11-11/
...ja jopa Suomen rajojen ulkopuolelta.
Jotenkin en usko että kyseinen yliopisto-opiskelija, show-ryhmän vetäjä ja koreografi on gradua etnomusikologiasta vääntäessään täysin riippuvainen siitä, että pysyy juuri Raiskaus Pasionin palkkalistoilla.
Ja jos kaikki nuo lähtisivät tiehensä tuolta Raiskaus Pasionin touhuista niin voisivat vaikka perustaa yhteisprojektin ilman raiskaavia tai raiskaajia puolustelevia opettajia.
[/quote]
Siis en nyt ole ihan varma,mutta on sellanen mielikuva,että Aino saattais olla jonkinlainen osakas tuolla koulussa? Ja ei tanssikouluja perusteta noin vaan. Varmasti töitä olisi,mutta eiköhän heillä ole jo monta rautaa tulessa ja katsella mitä tuleman pitää. Tilojen löytäminen,remppaaminen yms ei ole ihan helppoa,eikä kukaan nyt voi noin vaan muuttaa vaikka Helsinkiin,vaikka Aino siellä otettaisiin ilolla vastaan.
Lisäksi kouluilla on tehty lukujärjestykset kevääksi,niin kesken kauden ei ole mikään helppo saada töitä. Syksyksi ja jo kesäksi varmasti pääsee halutessaan muualle. Ja tuskin ovat jäämässä todellakaan pidemmäksi aikaa. Mutta asioiden järkkääminen ei ole kuitenkaan ihan helppoa homma ja yksinkertaista.
Quote from: L. Brander on 13.03.2012, 16:36:46
Lempo soikoon. Just olisin mennyt Reggaetoniin Nokialle.
http://www.salsapasion.net/news/170/70/Tiistain-tunnit/d,uutinen.html (http://www.salsapasion.net/news/170/70/Tiistain-tunnit/d,uutinen.html)
Toivottavasti tämä hässäkkä selviää pian, että voin lähteä Nokialle kokeilemaan.
Tsemppiä kundit vaan ja bailamos teille.
Terv.
Minerva
No Edwin ois noi tunnit tosiaan pitänyt, ja aika varmaa tietoa,että kiinni. Myös Mauricio on todennäköinen kakkosvaihtis..
Quote from: normi on 13.03.2012, 15:58:10
Huomautan edelleen, että mikä olisikaan haloon määrä, jos pottunokat olisivat syytteessä ja uhrit mamuja... no hirveeseen halooseen riittäisi kyllä ihan suomalaisuhritkin....
Jossakin itsepuolustuslajissa oli taannoin vastaava tapaus jossa pottunokkavetäjä oli käyttänyt hyväkseen oppilaita. Ei
muistaakseni saanut sen kummempaa haloota aikaan verrattuna tähän kaustiin.
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 16:42:07
Quote from: L. Brander on 13.03.2012, 16:36:46
Lempo soikoon. Just olisin mennyt Reggaetoniin Nokialle.
http://www.salsapasion.net/news/170/70/Tiistain-tunnit/d,uutinen.html (http://www.salsapasion.net/news/170/70/Tiistain-tunnit/d,uutinen.html)
Toivottavasti tämä hässäkkä selviää pian, että voin lähteä Nokialle kokeilemaan.
Tsemppiä kundit vaan ja bailamos teille.
Terv.
Minerva
No Edwin ois noi tunnit tosiaan pitänyt, ja aika varmaa tietoa,että kiinni. Myös Mauricio on todennäköinen kakkosvaihtis..
Siltähän tuo vaikuttaa. Se kolmas jäljellä oleva kun on kotoisin Kuubasta.
Quote from: Titus on 13.03.2012, 16:45:56
Quote from: normi on 13.03.2012, 15:58:10
Huomautan edelleen, että mikä olisikaan haloon määrä, jos pottunokat olisivat syytteessä ja uhrit mamuja... no hirveeseen halooseen riittäisi kyllä ihan suomalaisuhritkin....
Jossakin itsepuolustuslajissa oli taannoin vastaava tapaus jossa pottunokkavetäjä oli käyttänyt hyväkseen oppilaita. Ei
muistaakseni saanut sen kummempaa haloota aikaan verrattuna tähän kaustiin.
Jos viittaat tapaukseen Sami Greus (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/greusin-tuomio-koveni-hovioikeudessa/22076/) niin kyllä siitä puhuttiin mediassa erittäin paljon.
Quote from: Aeon on 13.03.2012, 16:48:31
No Edwin ois noi tunnit tosiaan pitänyt, ja aika varmaa tietoa,että kiinni. Myös Mauricio on todennäköinen kakkosvaihtis..
Siltähän tuo vaikuttaa. Se kolmas jäljellä oleva kun on kotoisin Kuubasta.
[/quote]
Etelä-amerikka nyt voi tiedotusvälineissä tarkoittaa kuubaakin,kun ei ne aina tiedä rajoja :D mutta tässä tapauksessa varmistin,että Mauricio on -83 (näyttää muuten paljon vanhemmalta mun mielestä) ja Edwin -91.. Ja Roynet on ollut online tänää,joten tuskin kiinniotettuna päivittelee facebookiaan :)
Quote from: Aeon on 13.03.2012, 16:50:30
Quote from: Titus on 13.03.2012, 16:45:56
Jossakin itsepuolustuslajissa oli taannoin vastaava tapaus jossa pottunokkavetäjä oli käyttänyt hyväkseen oppilaita. Ei
muistaakseni saanut sen kummempaa haloota aikaan verrattuna tähän kaustiin.
Jos viittaat tapaukseen Sami Greus (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/greusin-tuomio-koveni-hovioikeudessa/22076/) niin kyllä siitä puhuttiin mediassa erittäin paljon.
Kyseinen tyyppihän sai jatkaa harrastustaan muistaakseni melkein 10v ajan.. :o ja tapauksia oli joku 200
Syyllisten pitäisi istua tuomiot omissa maissaan. Mukana parin ruman latinoniljakkeen lisäksi oli muutama kauniskin poju. Voisi olla perse hellänä.
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 16:31:12
Quote from: Bored. on 13.03.2012, 16:27:38
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 16:22:14
Tuo on sinällään ihan totta. Osa vaimoista toki tietää,ihan täysin kaikki eivät tietämättömiä ole, mutta he sietävät sen. Ja enpä tiedä, kyllä Suomalaisittainkin osataan olla hissukseen ja pitää asiat omana tietona. Vain läheisien ystävien miesten toilailut käräytetään..
Rinnastat nyt suomalaiset vaimoaan pettävät miehet ("toilailevat" miehet) ulkomaalaisiin lasten/tyttöjen/naisten hyväksikäyttäjiin (huumaajiin ja kuvaajiin jne)? Hieman ontuu.
En vissiin puhunut tästä tapauksesta? Eikä se ketä lainasinkaan vaan ylipäätä vallitsevasta salsakultturista ja sen moraalisuudesta,lueppas hieman tarkemmin ennen kun rupeat laittamaan sanoja mun suuhun.. thanks
Minä puhuin tästä tapauksesta, ja tuo yleistys on sinulta luettavissa. Moraali kun koskee tätäkin tapausta, vaikka miten yrittäisit asiaa epätoivoisesti vääntää. Kiva kuitenkin hei, että jaksat yrittää kääntää asiaa niin, että kyllähän suomalaisetkin miehet...
Ääh, ei jaksa. Sinulla on asiasta mielipiteesi ja minulla omani. Tämä tapaus on laajuudessaan vain niin uskomaton, ettei sitä mikään selittely muuta. Ei piireistä tai niiden ulkopuolelta. Ihmetyttää, miten niiden opettajanaisten(kin) moraali on taipunut niin, ettei asiaan ole puututtu.
Poliisi: Pirkanmaalla kiinniotetut pidätetty (http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/54368AA0F7AA8370C22579C0004C4C3C)
13.03.2012
Pirkanmaan poliisin aamulla kiinniottamat seksuaalirikoksista syylliseksi epäillyt on pidätetty.
Asiassa ei ole tällä hetkellä muuta tiedotettavaa ja seuraava tiedote tullaan antamaan ensi perjantaina klo 14.00.
Quote from: Ystävä on 13.03.2012, 17:05:23
Syyllisten pitäisi istua tuomiot omissa maissaan. Mukana parin ruman latinoniljakkeen lisäksi oli muutama kauniskin poju. Voisi olla perse hellänä.
En halua mitenkään puolustella rikollisia, mutta mielestäni toivomus rikollisten joutumisesta homoseksuaalisten raiskausten kohteeksi vankilassa on perverssi ja oikeusvaltion periaatteiden vastainen barbaarinen mielipide.
USA:ssa tuollainen mielipide on valitettavan yleinen. USA:ssa pidetään ihan normaalina ja jotenkin hyväksyttävänä sitä, että monet vangit joutuvat toisten vankien raiskaamiksi. Tämä on mielestäni inhottavaa. Vankilatuomion pitäisi olla nimenomaan pelkkä vankilatuomio eikä mikään perseraiskauskidutustuomio.
Quote from: Bored. on 13.03.2012, 17:06:06
Minä puhuin tästä tapauksesta, ja tuo yleistys on sinulta luettavissa. Moraali kun koskee tätäkin tapausta, vaikka miten yrittäisit asiaa epätoivoisesti vääntää. Kiva kuitenkin hei, että jaksat yrittää kääntää asiaa niin, että kyllähän suomalaisetkin miehet...
Ääh, ei jaksa. Sinulla on asiasta mielipiteesi ja minulla omani. Tämä tapaus on laajuudessaan vain niin uskomaton, ettei sitä mikään selittely muuta. Ei piireistä tai niiden ulkopuolelta. Ihmetyttää, miten niiden opettajanaisten(kin) moraali on taipunut niin, ettei asiaan ole puututtu.
Mulla ei ole mitään myötätuntoa tai halua nimenomaan tätä asiaa selitellä. Vaan nimenomaan,ettei tällä tapauksessa ole kyseisten kulttuurien kanssa mitään tekemistä ja tämä on sairaudessaan vaan niin uskomaton ettei tätä voi selittelyllä parantaa..
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 17:03:00
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 16:40:33
Siis en nyt ole ihan varma,mutta on sellanen mielikuva,että Aino saattais olla jonkinlainen osakas tuolla koulussa? Ja ei tanssikouluja perusteta noin vaan. Varmasti töitä olisi,mutta...
Muttamuttamutta...
No, otetaan toinen esimerkki. Maarit Holma, joka myös näyttää lukujärjestyksen mukaan jatkavan perjantaisin opetusta, vaikka Raiskaus Pasion olisi minkälaisten tutkintojen kohteena.
Oma yritys...
http://www.sporttius.fi/index.htm
...jonka kautta toimii monipuolisesti, myös yhteistyössä hierojan kanssa.
Opetusta vain pari tuntia viikossa joten ei voi olla täysin riippuvainen noista kahdesta viikkotunnista. Ellei haluaisi tukea moraalisesti Raiskaus Pasionia ja yhdistää omaa nimeään sekä yrityksensä nimeä tähän kohuun, voisi luultavasti liueta tiehensä ilman että talous siitä kaatuisi.
Sano montako esimerkkiä haluat?
En usko,että kyseisillä tyypeillä on tarvetta tukea toimintaa millään tasolla. Opettamaan on saatettu jäädä oppilaiden pyynnöstä,en tiedä kuinka suosittuja opettajia ovat,mutta ladies styleä on aika hankala löytää. On vaikea uskoa,että jäisivät myötätunnosta koulua kohtaan ja rahakaan tuskin tosiaan motivoi. Ehkä ne vakio oppilaat sitten? Vaikka moni koulun ulkopuolella tuntuisi uskovan Oliverin syyttömyyteen :o
Quote from: Ystävä on 13.03.2012, 17:05:23
Syyllisten pitäisi istua tuomiot omissa maissaan. Mukana parin ruman latinoniljakkeen lisäksi oli muutama kauniskin poju. Voisi olla perse hellänä.
Eijeieie,ei pitäisi, ne pääsis siellä kun koira veräjästä. Eräs huumeista kiinni jäänyt kirosi aikanaan,että harmi kun eivät lähetä kotimaahan lusimaan rangaistusta, rahalla selviäis.. täällä sentää joutuu istumaan.. ei kauaa,mutta ees hetken..
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 17:20:00
Quote from: qwerty on 13.03.2012, 17:07:00
Poliisi: Pirkanmaalla kiinniotetut pidätetty (http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/54368AA0F7AA8370C22579C0004C4C3C)
13.03.2012
Pirkanmaan poliisin aamulla kiinniottamat seksuaalirikoksista syylliseksi epäillyt on pidätetty.
Asiassa ei ole tällä hetkellä muuta tiedotettavaa ja seuraava tiedote tullaan antamaan ensi perjantaina klo 14.00.
Saattaa vihjata siihen suuntaan että kotietsinnöissä on löytynyt jotain raskauttavaa materiaalia.
Samaa mieltä. Itselläni kävi mielessä, että nämä kaksi uutta tapausta olivat paljastuneet juuri kotietsinnässä löytyneiden videoiden/kuvien perusteella.
Quote from: mikkoellila on 13.03.2012, 17:15:07
Quote from: Ystävä on 13.03.2012, 17:05:23
Syyllisten pitäisi istua tuomiot omissa maissaan. Mukana parin ruman latinoniljakkeen lisäksi oli muutama kauniskin poju. Voisi olla perse hellänä.
En halua mitenkään puolustella rikollisia, mutta mielestäni toivomus rikollisten joutumisesta homoseksuaalisten raiskausten kohteeksi vankilassa on perverssi ja oikeusvaltion periaatteiden vastainen barbaarinen mielipide.
USA:ssa tuollainen mielipide on valitettavan yleinen. USA:ssa pidetään ihan normaalina ja jotenkin hyväksyttävänä sitä, että monet vangit joutuvat toisten vankien raiskaamiksi. Tämä on mielestäni inhottavaa. Vankilatuomion pitäisi olla nimenomaan pelkkä vankilatuomio eikä mikään perseraiskauskidutustuomio.
Off-Topicciahan tämä on, mutta olen samaa mieltä. Lisäksi veikkaisin, että homoraiskaavat vangit ovat keskimäärin uhrejaan pahempia tapauksia eli paitsi, että vanki joutuu raiskatuksi, mikä on rikos kohteesta riippumatta, tai ainakin pitäisi olla, raiskattua vankia pahempi tapaus pääsee sillä tavoin jopa
nauttimaan tuomiostaan.
Vaikka Freudin opit ovatkin lähinnä roskaa, niin on pakko arvella, että onkohan sen politiikan taustalla, jossa raiskauksia pidetään jenkkivankiloissa normaaleina ja huvittavina, jonkinlainen äärikonservatiivisten kaappihomojen pseudofreudilaisten taipumusten ilmentymä.
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 17:19:47
Mulla ei ole mitään myötätuntoa tai halua nimenomaan tätä asiaa selitellä. Vaan nimenomaan,ettei tällä tapauksessa ole kyseisten kulttuurien kanssa mitään tekemistä ja tämä on sairaudessaan vaan niin uskomaton ettei tätä voi selittelyllä parantaa..
No sitten ollaan samaa mieltä. Sinä olet vain aika tavalla tuonut esille sitä, että kyseisessä kulttuurissa on tavallista aikuisten miesten harrastella yhtä sun toista 15-vuotiaiden kanssa ja että heille olisi pitänyt tähdentää, että se on tuhmaa.
Itse olen kulttuurista tässä tapauksessa lähinnä sitä mieltä, että tapausta on _täällä_ katsottu läpi sormien ja edelleen selitellään juuri sen kuttuurin vuoksi, koskapa se on siellä tavallista ja ei voitu tietää. Plus tietty se, että kyseisessä kulttuurissa on tavallista, että naiset eivät asiasta mitään tiedä.
Minusta tämä tapaus hautautuu liikaa selittelyn ja "kulttuurisidonnaisen" varovaisuuden alle. Jos kyseessä olisi ollut suomalainen hyväksikäyttäjäjengi, tästä olisi jo paljon isommat lööpit ja miesvihaa media pullollaan.
Quote from: mikkoellila on 13.03.2012, 17:15:07
Quote from: Ystävä on 13.03.2012, 17:05:23
Syyllisten pitäisi istua tuomiot omissa maissaan. Mukana parin ruman latinoniljakkeen lisäksi oli muutama kauniskin poju. Voisi olla perse hellänä.
En halua mitenkään puolustella rikollisia...Vankilatuomion pitäisi olla nimenomaan pelkkä vankilatuomio eikä mikään perseraiskauskidutustuomio.
Jaan Ellilän mielipiteen. Rangaistukset tuee langettaa oikeuslaitoksessa, eikä vertaistuomioistuimessa kaltereiden takana. Se on sitten eri asia, mikäli rangaistukset eivät vastaa yleistä oikeudentajua, syystä tai toisesta (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2012/02/valta-turmelee-ja-ehdoton-valta.html), mutta sillekin korjaus on haettava lähinnä eduskuntavaalien kautta eikä vertaispäätöksellä kaltereiden takana.
Quote from: Ulkopuolinen on 13.03.2012, 17:20:00
Saattaa vihjata siihen suuntaan että kotietsinnöissä on löytynyt jotain raskauttavaa materiaalia.
Joo voi olla, ei kuitenkaan lähdetä spekuloimaan. Pääsi tuossa itseltäkin unohtumaan poliisin aiheellinen muistutus, että asian kommentointi netissä hidastaa itse seksuaalirikosten tutkintaa. Toivottavasti asiaan reagoidaan myös facebookissa sulkemalla koko facebook. Ajatelkaa, mikä työmäärä ja kansainvälisten virka-apupyyntöjen ruuhka häiritsee Pirkanmaan poliisia, jos joku kommentoi asiaa vaikka Saksasta tai Yhdysvalloista.
http://poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/A5BC621BF4B4D19EC22579AE003754BB (http://poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/A5BC621BF4B4D19EC22579AE003754BB)
Jäitä hattuun. Annetaan poliisin tutkia ja tanssijoiden.. tanssia.
Quote from: L. Brander on 13.03.2012, 17:46:44
Joo voi olla, ei kuitenkaan lähdetä spekuloimaan. Pääsi tuossa itseltäkin unohtumaan poliisin aiheellinen muistutus, että asian kommentointi netissä hidastaa itse seksuaalirikosten tutkintaa. Toivottavasti asiaan reagoidaan myös facebookissa sulkemalla koko facebook. Ajatelkaa, mikä työmäärä ja kansainvälisten virka-apupyyntöjen ruuhka häiritsee Pirkanmaan poliisia, jos joku kommentoi asiaa vaikka Saksasta tai Yhdysvalloista.
http://poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/A5BC621BF4B4D19EC22579AE003754BB (http://poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/A5BC621BF4B4D19EC22579AE003754BB)
Jäitä hattuun. Annetaan poliisin tutkia ja tanssijoiden.. tanssia.
Tuo poliisin tiedote on tämän casen ylivoimaisesti naurettavin kommentti ja törkein ylilyönti netissä. Kaikki muu kalpenee sen rinnalla.
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 15:01:29
Ja lähinnä itse fiilistelin,että jos tunneilla kävisi paljon alaikäisiä,eikä koulun johdolta olisi teroitettu (esim.vaimon tai suomalaisen omistajan toimesta) näitä suojaikäraja juttuja ja ylipäätä vaadittu,ettei tunneilla pokailla asiakkaita,niin voisi olla mahdollista,että pojilla olisi suhteita alaikäisten kanssa, KOSKA LATTAREISSA kuten vaikka RUOTSISSAKAAN se ei ole kiellettyä panna 15v:tä.
Se,että panis 15v:tä menis vielä kulttuurierojen piikkiin ja vois sanoa,että pitäs stna opetella suomen laki,mutta nyt ollaan menty niin pitkälle, että kyllä jokainen tietää sata varmaan,ettei omassakaan maassa saa raiskata,huumata ja kuvata..
Olet koko ketjun ajan ollut vetämässä tuota rajaa 15-vuoteen, vaikka hyvin perusteltu ja (Sami Greusin casessa) oikeudessakin vedetty linja suojelee alle 18-vuotiaita, opettaja-oppilassuhteissa. Onko vaikutelmani oikea, vai olenko erehtynyt? Pidät Suomen lainsäädäntöä tältä osin vääränä? On täysin kohtuutonta odottaa Carlitolta pidättyväisyyttä 17-vuotiaan hottiksen ollessa liipasimella?
Edit: xxx -> Sami (By bad...)
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 16:40:33
Siis en nyt ole ihan varma,mutta on sellanen mielikuva,että Aino saattais olla jonkinlainen osakas tuolla koulussa?
Ei voi olla. Lainaan aikaisempaa postaustani asiasta:
Quote from: Leijona78 on 27.02.2012, 13:16:02
QuoteToiminimi: Tanssikoulu Salsa Pasión
Yritysmuoto: Yksityinen elinkeinonharjoittaja
(lähde: YTJ)
Mikä on toiminimi?
QuoteYritystoimintaa voi harjoittaa
Yksityisenä elinkeinonharjoittajana eli toiminimellä
Toiminimi ei ole erillinen yhtiö, vaan oikeudellisesti sama henkilö kuin toimintaa harjoittava yrittäjä. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että yrittäjä vastaa yritystoiminnan veloista myös henkilökohtaisella omaisuudellaan.
http://ylivieska.cop.fi/yrityksenperusta/yritysmuodot.htm
QuoteYksityisen elinkeinonharjoittajan vastuu kattaa kaikki elinkeinotoiminnassa syntyvät sitoumukset ja velvoitteet. Toisin sanoen, kaikki ne sitoumukset jotka yksityinen elinkeinonharjoittaja elinkeinotoiminnassaan tekee, sitovat häntä itseään täysimääräisinä.
Yksityisen elinkeinonharjoittajan elinkeinotoiminnan oikeudet ja vastuut eivät kuulu elinkeinonharjoittajasta erilliselle itsenäiselle oikeushenkilölle. Sitä vastoin yksityisen elinkeinonharjoittajan yritysomaisuus ja henkilökohtainen omaisuus katsotaan yhdeksi ja samaksi omaisuuskokonaisuudeksi. Siten elinkeinonharjoittaja joutuu tarpeen vaatiessa korvaamaan yritystoimintansa velvoitteet omasta henkilökohtaisesta omaisuudestaan. Tätä korvausvastuuta ei ole rajoitettu ja vastuu koskee myös elinkeinotoiminnassa aiheutetun vahingon korvaamista, taikka rikosoikeudellista vastuuta.
http://www.nettilaki.com/a/yksityisen-elinkeinonharjoittajan-vastuu
Aino Hujanen ei voi olla osakas yksityisen elinkeinonharjoittajan pyörittämässä yrityksessä. Yritystä pyörittää yksi (1) henkilö, se ei ole osakeyhtiö. Ko. yritys on työnantajarekisterissä, joten firma maksaa joko palkkaa tai opettajat toimivat siellä itsenäisinä yrittäjinä ja laskuttavat yritystä.
Sitten:
Keskustelusta on käynyt melko selkeästi ilmi että "latinobileet" ovat tapahtumia jonne tulevat latinomiehiä hakemaan ns "pesää" ja suomalaistyttöjä/naisia jotka haluavat seksuaalisen kontaktiin em. miesten kanssa. Päädyin tähän päätelmään niistä lukuisista huomioista joissa alleviivataan sitä, että "bileistä" lähdetään sekstailemaan. Koska näin on sanottu, en epäile tätä. Liitän nämä asiat väitteisiin etteivät naisopettajat tienneet mitä koulussa tapahtuu. Voiko olla niin etteivät naisopettajat käy ollenkaan "bileissä"? Jos tuolla on ollut naisopettajat, jotka ovat olleet mukana alusta saakka, eivätkö he ole käyneet ollenkaan näissä "koulun bileissä"? Jos eivät, niin mikseivät? Miksi sinne menee vain miesopettajia? Jos naisopettajat ovat käyneet "bileissä", miten he eivät silloin ole tietoisia siitä mitä tapahtuu? Eivätkö he näe siellä että todella nuoret tytöt lähtevät aikuisten latino-opettajien mukaan? Quite interesting. En millään, edelleenkään usko etteivät naisohjaajat tiedä mitään.
Pöllin tähän vielä mukaan kommentin murha.infossa käytävästä rinnakkaiskeskustelusta samasta aiheesta koskien latinobileitä:
Quote from: mitzyJa karkkikauppa, noh,kyllä.. Heille se on sinänsä karkkikauppa,koska voivat melkein valita kenet vaan ja kuka vaan on onnellinen,että valinta osuu juuri häneen. Harvoin saavat keneltäkään pakkeja :D
Eipä kai tuohon ole lisättävää.
Sitten lopuksi siitä koulun "tiedotteesta", jossa vakuuttavat tekevänsä yhteistyötä poliisin kanssa. Olen tästä jo jankuttanut,mutta laitan uudelleen. Lainaan vielä kerran Aamulehteä:
Quote from: Aamulehti 24.2.2012
Salsa Pasiónin omistaja ei vastannut Aamulehden soittoihin tai soittopyyntöön.
Keskiviikkona johtaja ensin kiisti tietävänsä koko asiasta. Myöhemmin keskiviikkona koulu tiedotti, että se tekee parhaansa mukaan yhteistyötä poliisin kanssa.
Tutkinnanjohtaja Kinnunen kuitenkin sanoo, että mitään apua tutkintaan ei ole koululta saatu.
Koulu ei ole tehnyt yhteistyötä poliisin kanssa! Helevettiläinen, hehän peräti kiistivät tietävänsä
mitään asiasta (ilmeisestikin kiistivät toimittajille eikä poliisille, mutta kiistivät kuitenkin).
Lisäys: nyt on muuten aika pirullinen
post count. \m/
Edit: typoja
Quote from: Leijona78 on 13.03.2012, 21:36:58
Koulu ei ole tehnyt yhteistyötä poliisin kanssa! Helevettiläinen, hehän peräti kiistivät tietävänsä mitään asiasta (ilmeisestikin kiistivät toimittajille eikä poliisille, mutta kiistivät kuitenkin).
Firman omistaja on yksi epäillyistä niin eihän sitä voi muuta odottaa.
Pirun hyvää analysointia tuossa Leijonan postauksessa. Noin laajamittainen ja pitkäaikainen toiminta ei voi jäädä kollegoilta huomaamatta oli työympäristö minkälainen tahansa. Sitäpaitsi osa tapauksistahan on sattunut koulun tiloissa eli siellä tunneilla ja tuntien jälkeen on ollut värinää.
Mielenkiintoista tässä on muuten se, että kaikki syytetyt ovat Etelä-Amerikasta ja se ainoa miespuolinen opettaja, joka ei ole syytettynä on Kuubasta. Tein nopeaa kartoitusta ja muissa Tampereen kouluissa näyttäisi olevan pääasiassa kuubalaisia miesopettajia (korjatkaa, jos olen väärässä). Ei-kuubalaisten suuri edustus Salsa Pasionissa selittynee omistajan taustalla ja toi mieleen sananlaskun "birds of a feather flock together". Mitzy saattaa hyvinkin olla oikeassa, että tämä on yksittäistapaus, jossa sikailijat ovat keskittyneet yhteen firmaan.
Pikkusen jos heittää vielä perspektiiviä tähän eri kulttuurien soitinmenoiluun,
Oon suhteellisen ruhtinaallisesti pyörinyt aikoinaan ja osittain edelleen latinalaisporukassa. Eräät parhaista kavereista ovat edelleen ja siinä näkee sitä tapaa harrastaa suhdetoimintaa tyttöjen kanssa. Kyllä, tyttöjä ne ovat lähes kaikki. Toki vanhemmat sitten mutta ne ovat kai jotain 40 v ja toimivat jonain tutkijoina. Kyllä toki useilla on myös vaimo tai tyttökaveri siinä ohella. Ympyrä sulkeutuu kun palataan aiheeseen 'kyllä suomalaisetkin osaavat'. Varmasti, mutta se henki on erilainen. Ne ulkomaalaiset tytöt kenen kanssa olen seurustellut/seurustelen, ovat todenneet (jos joku kuva suomalaisista on), että ovat kylmää kansaa mutta väkeviä rakastajia :). Ja toteavat myös latinalaisista tai niitä sivuavista kulttuureista että se koko flirtti on ihan erityylistä, ei ns. varauksellista.
Eri piireissä mm. capoeira, hip hop, suomalaiset sankarit lokseineen ja rehuletteineen (itse omistanut molemmat :-*) yrittävät päästä monikulttuurisuutta edustavan habituksen sädekehään. Siinä touhussa usein ovat kaverisuhteidenkin etiikka koetuksella, hassua kun ravintelissa on tilanne jolloin tapaamaa tyttöä yritetään peitellä kavereilta, ja voi miten ne ovat uteliaita! Siis lattariporukoiden kesken.
Olen todistanut monta kertaa tilannetta, jossa suomalainen nainen/tyttö hyväksyy jonkun ns. paheen ulkomaalaisen tekemänä mutta suomimiehen kohdalla se ei olekaan niin hyväksyttävää. Ja ei tällaisia edes tarvitsisi kiistää, kukin ajatelkoon miten haluaa, mutta sitten kun homma menee teoiksi niin voi niitä tilanteita, silloin itsekin lähden tennistä pelaamaan ei niitä kestä kuunnella. Ettei nyt ihan samoja tulis kerrottua, niin onhan niillä nyt helvetti ihan omanlaisensa strategiansa naisten saamisen suhteen. Jos tätä ei tajua niin sitten on ihan sama. Turha lähteä tässä niitä kertomaan, kyllähän te tiedätte kun suomalaisetkin niin tekevät :-X
semi-off-topic
Quote from: Lasse on 13.03.2012, 19:41:09
Olet koko ketjun ajan ollut vetämässä tuota rajaa 15-vuoteen, vaikka hyvin perusteltu ja (Aki Greusin casessa) oikeudessakin vedetty linja suojelee alle 18-vuotiaita, opettaja-oppilassuhteissa. Onko vaikutelmani oikea, vai olenko erehtynyt? Pidät Suomen lainsäädäntöä tältä osin vääränä? On täysin kohtuutonta odottaa Carlitolta pidättyväisyyttä 17-vuotiaan hottiksen ollessa liipasimella?
Siis tottakai ois aika jees,että kaikki aikuiset pidättäytyis alaikäisistä. Joo,totta, unohdan edelleenkin välillä,että toi raja on 18v.. Kun ite ei voi oikein pitää noita opettaja-oppilassuhteina, vaikka tottakai se on sitä..
Quote from: Leijona78 on 13.03.2012, 21:36:58
Aino Hujanen ei voi olla osakas yksityisen elinkeinonharjoittajan pyörittämässä yrityksessä. Yritystä pyörittää yksi (1) henkilö, se ei ole osakeyhtiö. Ko. yritys on työnantajarekisterissä, joten firma maksaa joko palkkaa tai opettajat toimivat siellä itsenäisinä yrittäjinä ja laskuttavat yritystä.
Ah,ok, my bad. jotain sellasta joku vaan mainitsi,ja sen takia sanoin,etten tosiaan ole varma.
Quote
Sitten:
Keskustelusta on käynyt melko selkeästi ilmi että "latinobileet" ovat tapahtumia jonne tulevat latinomiehiä hakemaan ns "pesää" ja suomalaistyttöjä/naisia jotka haluavat seksuaalisen kontaktiin em. miesten kanssa. Päädyin tähän päätelmään niistä lukuisista huomioista joissa alleviivataan sitä, että "bileistä" lähdetään sekstailemaan. Koska näin on sanottu, en epäile tätä. Liitän nämä asiat väitteisiin etteivät naisopettajat tienneet mitä koulussa tapahtuu. Voiko olla niin etteivät naisopettajat käy ollenkaan "bileissä"? Jos tuolla on ollut naisopettajat, jotka ovat olleet mukana alusta saakka, eivätkö he ole käyneet ollenkaan näissä "koulun bileissä"? Jos eivät, niin mikseivät? Miksi sinne menee vain miesopettajia? Jos naisopettajat ovat käyneet "bileissä", miten he eivät silloin ole tietoisia siitä mitä tapahtuu? Eivätkö he näe siellä että todella nuoret tytöt lähtevät aikuisten latino-opettajien mukaan? Quite interesting. En millään, edelleenkään usko etteivät naisohjaajat tiedä mitään.
Pöllin tähän vielä mukaan kommentin murha.infossa käytävästä rinnakkaiskeskustelusta samasta aiheesta koskien latinobileitä:
Quote from: mitzyJa karkkikauppa, noh,kyllä.. Heille se on sinänsä karkkikauppa,koska voivat melkein valita kenet vaan ja kuka vaan on onnellinen,että valinta osuu juuri häneen. Harvoin saavat keneltäkään pakkeja :D
Eipä kai tuohon ole lisättävää.
Mietin tässä juuri,että tosissaan käyvätkö naisopettajat bileissä. Jotkut käyvät tanssikoulujen bileissä,jotka ovat joskus kauan aiemmin kuvaamiani hc-salsa bileisiin,jotka EIVÄT ole näitä karkkikauppoja. Vaan tosiaan oikeasti tanssibileitä. Mutta useimmilla naisilla on mies,joten heidän ei tule ehkä lähdettyä ihan vaan bilettämään baariin. Näistäkin opettajista osa ainakin seurustelee,ja on liitetty erääseen pidätettyyn,joten jo sen takia heidät on varmasti pidetty erittäin tiukasti pimennossa.
Ja nämä bileet ovat siis k18,joten mitäpä se naisille edes kuuluisi,jos sieltä lähdettäisiin jonkun mukaan,koska oletettavasti ovat silloin 18v..
Mä oon nähnyt miten naiset pidetään pimennossa vuosia mitä miehet puuhaavat lähes silmien alla. Ovat uskomattoman näppäriä hoitamaan asiat, ja Suomalaiset naiset ovat uskomattoman hyvä uskoisia. Vaikka tiedetään,että muiden latinomiehet pettävät,niiin ei se meidän kyllä...
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 22:30:41
Mietin tässä juuri,että tosissaan käyvätkö naisopettajat bileissä. Jotkut käyvät tanssikoulujen bileissä,jotka ovat joskus kauan aiemmin kuvaamiani hc-salsa bileisiin,jotka EIVÄT ole näitä karkkikauppoja. Vaan tosiaan oikeasti tanssibileitä.
Öö, eli noita
tanssikoulujen (nyt ei siis puhuta vain tuosta yhdestä Tamperelaiseesta "koulusta" vaan yleisesti) latinobileitä on kahdenlaisia: niitä joissa tanssitaan ja niitä joiden alkuperäinen tarkoitusperä on jotakin aivan muuta....Okei, got that clear now. Ja vain "HC"-salsabileet ovat
oikeita tanssibileitä. Mmhm.
Okei. Selkeästi naiopettajat osaavat sitten noita "muita bileitä" vältellä. Ja tämä siis edelläolevan, siteeraamani kirjoituksen mukaan viittaa tanssikoulujen bileisiin noin yleensäkin.
Tuonne Pirkanmaalle, varsinkin Nokialle on tuntimuutoksia tullut:
Quote from: Salsa Pasión13.03.2012
Ohjaaja- ja tuntimuutoksia
Olosuhteiden pakosta Nokian tanssikoululla tunnit on peruttu.
http://www.salsapasion.net/news/171/70/Ohjaaja--ja-tuntimuutoksia/d,uutinen.htmlIlmeisestikin näin. Tampereellakin enää kolme (3) opettajaa jäljellä kymmenestä (10), kun katsoo tulevan viikon poikkeusohjelmaa. Aika karua.
Aina pettämätön vainuni kertoo, että tämä Aino Hujanen tietää huomattavasti enemmän kuin mitä on tähän mennessä kertonut. Ei tarvitse kuin vilkaista hänen kuvaansa ja kuvaustaan Salsa Pasionin nettisivuilta vakuuttuakseen siitä, että hänellä on tavalla tai toisella lusikkansa tässä sopassa. Joko hiljaisena hyväksyjänä ja/tai itse nyt syytettyjen kanssa vehtailleena. Olen itse asiassa varma, että ennemmin tai myöhemmin myös hän päätyy syytettyjen penkille. Nähtäväksi jää, löytyykö häntä vastaan sitten mitään todisteita. Näistä muista opettajista en menisi takuuseen, voivat hyvinkin olla tietämättä kaikista näistä karmeuksista.
On muuten todella röyhkeää ja uhrien kärsimyksistä täysin piittaamatonta, suorastaan halveksuvaa, käytöstä jatkaa minkäänlaisten tanssituntien pitämistä enää Salsa Pasionissa asioiden nyt tultua ilmi!
Jos minä olisin ollut tuolla opettajana ja ollut täysin tietämätön asioiden tolasta, astuisin reilusti esiin ja esittäisin syvimmät pahoitteluni uhreille omasta sinisilmäisyydestäni sekä irtisanoisin itseni välittömästi kyseisestä puljusta. Joku roti ja moraali sentään tanssiopettajillakin tulisi olla! Jos en muualta sitten töitä saisi, niin sitten oltaisiin kortistossa perkele. Ei kaikkea nyt sentään voi rahassa mitata!
Quote from: KalleK on 13.03.2012, 22:59:53
Aina pettämätön vainuni kertoo, että tämä Aino Hujanen tietää huomattavasti enemmän kuin mitä on tähän mennessä kertonut.
Onko hän sitten sanonut mitään ylipäätään? Mikäli nuo päivitykset eivät ole hänen. Käsittääkseni, ellen ymmärtänyt aiempaa kommenttia väärin on hänellä mahdollisesti suhde jonkun syytetyn kanssa.
Jos asiassa syytön opettaja on osaava (ja pidetty) niin miksi ei jatkaisi uraansa esim. Salsa Housessa tai vastaavassa.
Edelleen epäilen että käy niin että pitävää näyttöä ei ole syytettyjä vastaan ja homma kaatuu siihen. Eli juttu kaatuu siihen että ei ole näyttöjä-ne on jo ehditty tuhoamaan. Kolmessa vuodessa ehtii paljon. Ehtii hankkia materiaalia (kuvia jne) jotka saa tuhottua nopeasti jos on tarvis.
Quote from: Aeon on 13.03.2012, 21:53:20
Mielenkiintoista tässä on muuten se, että kaikki syytetyt ovat Etelä-Amerikasta ja se ainoa miespuolinen opettaja, joka ei ole syytettynä on Kuubasta. Tein nopeaa kartoitusta ja muissa Tampereen kouluissa näyttäisi olevan pääasiassa kuubalaisia miesopettajia (korjatkaa, jos olen väärässä). Ei-kuubalaisten suuri edustus Salsa Pasionissa selittynee omistajan taustalla ja toi mieleen sananlaskun "birds of a feather flock together". Mitzy saattaa hyvinkin olla oikeassa, että tämä on yksittäistapaus, jossa sikailijat ovat keskittyneet yhteen firmaan.
Jotenkin ymmärsin niin, että syytetyt olisivat kaikki kolumbialaisia. Jos siis ovat, ja Salsa Passionin ainut puhdas pulmunen on kuubasta, ja muut Tampereen alueen salsaopettajat ovat myös puhtaita, ja hekin ovat kaikki kuubasta, niin... mitä se kertoo kolumbialaisista salsaopettajista noin yleisesti, vai kertooko mitään?
Huumaaminen ja kuvaaminen ja raiskaaminen ovat kolumbialaisille salsaopettajille ominaisia eiku, ei mitään. :-X
Quote from: Outo olio on 13.03.2012, 23:07:37
Quote from: Aeon on 13.03.2012, 21:53:20
Mielenkiintoista tässä on muuten se, että kaikki syytetyt ovat Etelä-Amerikasta ja se ainoa miespuolinen opettaja, joka ei ole syytettynä on Kuubasta. Tein nopeaa kartoitusta ja muissa Tampereen kouluissa näyttäisi olevan pääasiassa kuubalaisia miesopettajia (korjatkaa, jos olen väärässä). Ei-kuubalaisten suuri edustus Salsa Pasionissa selittynee omistajan taustalla ja toi mieleen sananlaskun "birds of a feather flock together". Mitzy saattaa hyvinkin olla oikeassa, että tämä on yksittäistapaus, jossa sikailijat ovat keskittyneet yhteen firmaan.
Jotenkin ymmärsin niin, että syytetyt olisivat kaikki kolumbialaisia. Jos siis ovat, ja Salsa Passionin ainut puhdas pulmunen on kuubasta, ja muut Tampereen alueen salsaopettajat ovat myös puhtaita, ja hekin ovat kaikki kuubasta, niin... mitä se kertoo kolumbialaisista salsaopettajista noin yleisesti, vai kertooko mitään? Huumaaminen ja kuvaaminen ja raiskaaminen ovat kolumbialaisille salsaopettajille ominaisia eiku, ei mitään. :-X
Venezuela ja Kolumbia edustettuna. Opettajalista (http://www.salsapasion.net/fi/opettajat.html) on nimittäin edelleen Salsa Pasionin sivuilla näkyvissä.
Quote from: KalleK on 13.03.2012, 22:59:53
On muuten todella röyhkeää ja uhrien kärsimyksistä täysin piittaamatonta, suorastaan halveksuvaa, käytöstä jatkaa minkäänlaisten tanssituntien pitämistä enää Salsa Pasionissa asioiden nyt tultua ilmi!
Noinhan se on. Tosin syyttömille opettajille - olettaen, että heitä siis on - koulun laittaminen kiinni edes tutkinnan ajaksi olisi kyllä ikävää. Loppuviikon opettajina koulun sivun tiedotteen mukaan ovat jäljellä enää Roynet (ainoa mies ja juuri se kuublainen, asuu sivujen mukaan Helsingissä), Aino ja Noora.
EDIT: Hups, Leijona78 ehtikin jo kertoa suunnilleen saman asian. No, jätän tämän kuitenkin.
Quote from: Lasse on 13.03.2012, 19:41:09
On täysin kohtuutonta odottaa Carlitolta pidättyväisyyttä 17-vuotiaan hottiksen ollessa liipasimella?
Mikä ihmeen panokoulu se oli. Minusta on itsestään selvää, ettei tällaisessa opettajan a oppilaan välisessä suhteessa harrasteta seksiä - oli ikä mikä tahansa. Ammatti- ja seksiasiat pidetään erillään.
Quote from: Leijona78 on 13.03.2012, 23:03:18
Quote from: KalleK on 13.03.2012, 22:59:53
Aina pettämätön vainuni kertoo, että tämä Aino Hujanen tietää huomattavasti enemmän kuin mitä on tähän mennessä kertonut.
Onko hän sitten sanonut mitään ylipäätään? Mikäli nuo päivitykset eivät ole hänen. Käsittääkseni, ellen ymmärtänyt aiempaa kommenttia väärin on hänellä mahdollisesti suhde jonkun syytetyn kanssa.
Jos asiassa syytön opettaja on osaava (ja pidetty) niin miksi ei jatkaisi uraansa esim. Salsa Housessa tai vastaavassa.
Edelleen epäilen että käy niin että pitävää näyttöä ei ole syytettyjä vastaan ja homma kaatuu siihen. Eli juttu kaatuu siihen että ei ole näyttöjä-ne on jo ehditty tuhoamaan. Kolmessa vuodessa ehtii paljon. Ehtii hankkia materiaalia (kuvia jne) jotka saa tuhottua nopeasti jos on tarvis.
Kuten sanoin aiemmin, tämän kevään aikatauluihin ei oikein voi tehdä muutoksia,joten Salsa Houselle tai mullekkaan kesken kauden ei voi edes siirtyä.
Ja yksi syy miksi eivät ole halunneet lähteä, on,että se näyttäisi syylliseltä ja on haluttu odottaa tuomiot, ja myöskin haluttu,että oppilaat saavat tuntinsa. Kuitenkin esim.Roynetilla on iso fanilauma,jotka rakastavat hänen tunteja, hän on asiallinen ja hyvä opettaja ja hänen tuntejaan ei ole liikaa,jotka varmasti ovat erityisesti toivoneet hänen jäävän.
Kyllä mä luulen,että todistajia löytyy kaikki nyt kiinniotettuja vastaan. Mahdollista on ettei omistajaa vastaan välttämättä saada,mutta kyllä monta todistajaa riittänee jotain tuomioita saamaan.
Quote from: Bored. on 13.03.2012, 23:13:22
Quote from: KalleK on 13.03.2012, 22:59:53
On muuten todella röyhkeää ja uhrien kärsimyksistä täysin piittaamatonta, suorastaan halveksuvaa, käytöstä jatkaa minkäänlaisten tanssituntien pitämistä enää Salsa Pasionissa asioiden nyt tultua ilmi!
Noinhan se on. Tosin syyttömille opettajille - olettaen, että heitä siis on - koulun laittaminen kiinni edes tutkinnan ajaksi olisi kyllä ikävää. Loppuviikon opettajina koulun sivun tiedotteen mukaan ovat jäljellä enää Roynet (ainoa mies ja juuri se kuublainen, asuu sivujen mukaan Helsingissä), Aino ja Noora.
EDIT: Hups, Leijona78 ehtikin jo kertoa suunnilleen saman asian. No, jätän tämän kuitenkin.
Roynet on oikeasti ehkä yksi ainoista Kuubalaisista joka ei pyöri näissä ns.karkkikauppa bileissä. Ja on oikeasti uskollinen vaimolleen,ja suhde on ns.oikea. Mielettömän hyvä ja taitava opettaja,eikä edes viljele mitään turhaa flirttiä tunneillaan. Siinä on mies jonka eteen iso osa naisista lankeaisi,mutta mies kun näkee vaan oman vaimonsa,josta me muut saamme olla sitten kateellisia :) Opettaja jolla on vakuuttava koulutus ja vakuuttava osaaminen ja mieletön määrä oppilaita jotka ovat tyytyväisiä nimenomaan tunteihin (muita palveluita kun ei ole tarjolla) Ja hän varmaan saanee duunia sitten muualtakin jos/ja kun tarve niin vaatii ja asiat on selvitetty ja syytetyt saa tuomionsa. Näillä suosituilla opettajilla on vakiintunut joukko oppilaita, ja heidän takiaan voi hyvin olla että ovat jääneet, kun kuitenkin keväällä ei niitä tunteja oikein voi muuallekkaan riittää. Ja lisäksi monilla on vielä kortteja salsa pasionille,että sen takia ovat ehkä halunneet,että ovat kevään vielä sielä,niin ihmiset saavat edes jollain fiksuilla tunneilla käytettyä korttinsa pois..
Quote from: Mursu on 13.03.2012, 23:20:25
Quote from: Lasse on 13.03.2012, 19:41:09
On täysin kohtuutonta odottaa Carlitolta pidättyväisyyttä 17-vuotiaan hottiksen ollessa liipasimella?
Mikä ihmeen panokoulu se oli. Minusta on itsestään selvää, ettei tällaisessa opettajan a oppilaan välisessä suhteessa harrasteta seksiä - oli ikä mikä tahansa. Ammatti- ja seksiasiat pidetään erillään.
No sitä ihtiäänhän se nimenomaan oli. Ja niin ovat muutkin salsakoulut, turha väittää muuta. Minähän luin totuuden salsaharrastamisesta jo vuosia sitten pornolehdestä, eikä tuota totuutta ole tarvinnut tähän päivään mennessä kyseenalaistaa. Tällaiset case Salsa Pasionit vain pönkittävät tuota kuvaa ja todennäköisesti vain lisäävät salsaavien rouvien määrää tässä maassa.
Kuten nimimerkki Mitzykin on tuonut vähintäänkin rivien välistä ilmi, seksin harrastaminen kuuluu
olennaisena osana salsaamiseen ja muihinkin latino/afrotansseihin. Itsekin hän on myöntänyt jaelleensa pipariaan näille carlitoille, sulassa sovussa tietenkin tosin.
Quote from: KalleK on 13.03.2012, 23:38:24
Quote from: Mursu on 13.03.2012, 23:20:25
Quote from: Lasse on 13.03.2012, 19:41:09
On täysin kohtuutonta odottaa Carlitolta pidättyväisyyttä 17-vuotiaan hottiksen ollessa liipasimella?
Mikä ihmeen panokoulu se oli. Minusta on itsestään selvää, ettei tällaisessa opettajan a oppilaan välisessä suhteessa harrasteta seksiä - oli ikä mikä tahansa. Ammatti- ja seksiasiat pidetään erillään.
No sitä ihtiäänhän se nimenomaan oli. Ja niin ovat muutkin salsakoulut, turha väittää muuta. Minähän luin totuuden salsaharrastamisesta jo vuosia sitten pornolehdestä, eikä tuota totuutta ole tarvinnut tähän päivään mennessä kyseenalaistaa. Tällaiset case Salsa Pasionit vain pönkittävät tuota kuvaa ja todennäköisesti vain lisäävät salsaavien rouvien määrää tässä maassa.
Kuten nimimerkki Mitzykin on tuonut vähintäänkin rivien välistä ilmi, seksin harrastaminen kuuluu olennaisena osana salsaamiseen ja muihinkin latino/afrotansseihin. Itsekin hän on myöntänyt jaelleensa pipariaan näille carlitoille, sulassa sovussa tietenkin tosin.
Höpö höpö, lue paremmin.. Ne ketkä haluavat pyöriä latinopiireissä ja bileissä missä soi salsan lisäksi reggaeton yms muut niin siellä haetaan seuraa kuten muissakin baareissa. Oikeasti HC-salsabileissä mihin suurin osa harrastajia menee,ei todellakaan kuulu mikään seksi, ja siellä syntyy enemminkin Suomalaisten välisiä suhteita ja siellä opettajat ovat usein vaimojen kanssa ja muutenkin edustustehtävissä..
Ja kyllä,olen ollut niin irtosuhteissa kuin parisuhteissakin latinojen kanssa ja tiedän asiat aika hyvin :)
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 23:41:52
Ja kyllä,olen ollut niin irtosuhteissa kuin parisuhteissakin latinojen kanssa ja tiedän asiat aika hyvin :)
Onneksi olkoon! :D Ja kumpiko oli ensin, muna vai kana? Salsaharrastus vai carlitot? Vai ihan sattumaako kaik' vaan? Anna kun arvaan... ;D
Quote from: Leijona78 on 13.03.2012, 19:41:09
Quote from: mitzyJa karkkikauppa, noh,kyllä.. Heille se on sinänsä karkkikauppa,koska voivat melkein valita kenet vaan ja kuka vaan on onnellinen,että valinta osuu juuri häneen. Harvoin saavat keneltäkään pakkeja :D
Eipä kai tuohon ole lisättävää.
Toivottavasti tuo ei tarkoita sitä, että näitä tanssinopettajia raiskauksista syyttävistä naisista oikeasti enemmistö on ollut vapaaehtoisia? Olisi nimittäin aika ikävää, jos jätkät joutuvat syytteeseen jonkin mustasukkaisuuden vuoksi. Jos annat vapaaehtoisesti, kyseessähän ei ole raiskaus, vaikka kuinka selvinpäin kaduttaisi.
Quote from: DuPont on 14.03.2012, 01:23:45
Quote from: Leijona78 on 13.03.2012, 19:41:09
Quote from: mitzyJa karkkikauppa, noh,kyllä.. Heille se on sinänsä karkkikauppa,koska voivat melkein valita kenet vaan ja kuka vaan on onnellinen,että valinta osuu juuri häneen. Harvoin saavat keneltäkään pakkeja :D
Eipä kai tuohon ole lisättävää.
Toivottavasti tuo ei tarkoita sitä, että näitä tanssinopettajia raiskauksista syyttävistä naisista oikeasti enemmistö on ollut vapaaehtoisia? Olisi nimittäin aika ikävää, jos jätkät joutuvat syytteeseen jonkin mustasukkaisuuden vuoksi. Jos annat vapaaehtoisesti, kyseessähän ei ole raiskaus, vaikka kuinka selvinpäin kaduttaisi.
Poliisi tiedottaa asiasta lisää perjantaina. Silloin varmaankin selviää taas jotain lisää.
Tähän mennessähän on ollut puhetta myös siitä, että näitä tyttöjä olisi huumattu ja videoitu, plus harrastettu kimppakivaa siinä samalla. Se ei kuulosta ihan vapaaehtoiselta, joskaan ei myös selvin päin olemiselta. Taisi olla 12 rikosilmoitusta tässä vähän aikaa sitten jo.
Quote from: KalleK on 13.03.2012, 23:49:41
Quote from: Mitzy on 13.03.2012, 23:41:52
Ja kyllä,olen ollut niin irtosuhteissa kuin parisuhteissakin latinojen kanssa ja tiedän asiat aika hyvin :)
Onneksi olkoon! :D Ja kumpiko oli ensin, muna vai kana? Salsaharrastus vai carlitot? Vai ihan sattumaako kaik' vaan? Anna kun arvaan... ;D
Salsa harrastus alkoi ihan muista motivaatioista kun miehistä,kuten suurimman osan muunkin :) Vaikka toki en pistä pahakseni vaikka opettajat ovatkin kuumia. Kyllä niitä latinoita voi helpomminkin tavata kuin tanssimalla salsaa :D Senkus talssit baariin.. Ois suht nihkeetä harrastaa jotain vain kuumien opettajien takia :D
Vielä siihen naisopettajien tietämättömyyteen viittaan painettuun Aamulehteen:
Quote from: Aamulehti 24.2.2012Tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Jari Kinnusen työpäivä venyi myöhään iltaan.
– Jokainen kivi käännetään. Tapahtumista on ilmeisesti ollut tietoa ystäväpiireissä. Tapaus on aiheuttanut monelle uhrille henkisiä vaikeuksia. Moni on joutunut turvautumaan asiantuntija-apuun, Kinnunen sanoo.
Sen verran monet tiesi, että pidän väitettä naisopettajien tietämättömyydestä mahdottomana; siinä ollaan lähinnä haluttu suojata niitä miesopettajia joita ilmeisesti osa on oma puoliso tai "puoliso".
Sitten niihin "karkkikauppabileisiin", esim. viitaten alla olevaan, murha.infosta peräisin olevaan sitaattiin:
Quote from: mitzyJa karkkikauppa, noh,kyllä.. Heille se on sinänsä karkkikauppa,koska voivat melkein valita kenet vaan ja kuka vaan on onnellinen,että valinta osuu juuri häneen. Harvoin saavat keneltäkään pakkeja :D
Nuo "karkkikauppabileet" on siis niitä joiden pääsääntöinen funktio on saattaa alkuun ulkomaalaistaustaisten miesten ja suomalaisten naisten seksuaalisuhteita alkuun (paritusbileet, miten olisi?), esimerkiksi tanssikoulun varjolla. Erotuksena siihen että yökerhoista saatetaan lähteä jonkun mukaan harrastamaan seksiä, ovat nämä "karkkikauppabileet" ilmeisesti olemassa puhtaasti vain ja ainoastaan seksiä varten (ikään kuin niiden "aloittelupaikkana) ja niitä mainostetaan sillä (joko julkisesti tai huhuilla) että nämä suositut opettajat ovat paikalla (ja heidän kaverinsa).
Olen aiemminkin väittänyt että tämä on maanlaajuinen ilmiö, ja siihen väitteeseen en ole saanut mitään vastaväitettäkään. Päinvastoin, ilmeisesti noita tanssikoulujen miesopettajien ja niiden ulkomaalaisperäisten kavereiden "tähdittämiä" bileitä on ilmeisen yleisestikin olemassa.
Vedän tässä samalla myös viivan noihin Tampere Pussy Poppin'/Rain over paradise/Dance Carneval-bileisiin joista ainakin osa on mahdollisesti luonteeltaan juuri noita yllämainittuja.
Ongelma tuossa on se, että kun noita järjestetään muualla kuin ravintolassa, voi sinne tulla (ja tuleekin) alle 16-vuotiaita. Heitähän sinne halutaankin. Vrt. seuraava linkki (Rain over paradise); tosin archive.org:in linkki on tooooooodella hidas
http://web.archive.org/web/20100310175931/http:/www.juorut.com/teinien-pussy-popping-partyt-vaihtoi-nimensa
Esimerkiksi Helsingissä tuo ilmiö lienee enemmän UG kuin Tampereella (mutta kuitenkin olemassa Helsingissäkin), mutta Tampereella sitä on mainostettu FB:ssä. Ongelmana lienee Tampereen keississä se, että tanssikoulun tiloissa tai vastaavissa järjestetyt "bileet", tai jotakin joita on sellaisiksi annetun ymmärtää on ilmeisesti järjestetty niin, että siellä on ollut hieman eri väkeä kuin mitä on tulijoille annettu ymmärtää, eikä se "juttu" mitä piti olla sen yhden tyypin kanssa onnistunut, koska se otti mukaan kaverinsakin. Viittaan esimerkiksi seuraavaan:
Quote from: Aamulehti 24.2.2012
Poliisi epäilee, että osassa rikoksista tapahtumapaikalla on ollut samaan aikaan useampi henkilö.
Poliisi tutkii esimerkiksi tietoja, joiden mukaan uhri olisi luullut menneensä tapaamaan yhtä epäillyistä, mutta paikalla onkin ollut useampi.
Salsa Pasiónin omistaja ei vastannut Aamulehden soittoihin tai soittopyyntöön.
On selitetty tälläkin foorumilla että 15 v tytöt ovat halunneet ilmaista orastavaa seksuaalisuuttaan ja siksi lähteneet mukaan. Uskon että Tampereen keississä, kuten myös mahdollisesti muualla Suomessa tapahtuvissa vastaavanlaisissa (joita vain ei ole, ainakaan vielä, tullut julkisuuteen koska kukaan ei ole niitä "mokannut", kuten Tampereella) on ollut niin että 15 vuotias on lähtenyt niihin bileisiin puhtaasti seksin perään muttei ole tajunnut mitä siitä saattaa seurata. Se, että kyseinen puuha on jo tytön iän puolesta laitonta (jo ilman seksiin pakottamista/gangbangiä tai mitä muuta vastenmielistä esim. Tampereella ollaan ilmeisesti lopulta puuhattu) ei tule tytölle mieleen (eikä varsinkaan täysi-ikäisille opettajille jotka ottavat kaiken minkä saavat, eli puhtaasti niin että poimivat mielensä mukaan mitä haluavat). Eikä tyttöjä asian laittomuus kiinnosta, ellei Tampereen kaltaista hyväksikäyttöä tapahdu, koska ne "tummat pojat on niin ihania" ja "niinq MTV:n videoissa" tms. Silti se on laitonta Suomen lain mukaan enkä yllä olevalla tekstillä halua todeta kuin sen, että noita alaikäisten poppingeja tanssikoulujen varjolla on todennäköisesti järjestetty, ja järjestetään todennäköisesti edelleen maanlaajuisesti mutta vain Tampereella siihen ollaan kiinnitetty huomiota koska siitä on tehty rikosilmoitus, kuten pitääkin.
Jos muuallakin häröiltäviä "karkkikauppabileitä" syynättäisiin tarkemmin, uskoisin (en väitä 100%:sen varmuudella että näin on, mutta uskon niin) että noita alaikäisten alle 16 v suomalaistyttöjen ja täysi-ikäisten latinojen/afrojen tai lähi-idästä tulleiden miesten välisiä järjestettyjä puhtaita paritusjuhlia löytyisi enemmän. Ja saattaahan olla että niitä nyt tulee ilmi.
EN MISSÄÄN NIMESSÄ HALUA SYYLLISTÄÄ RIKOKSEN UHREJA, toivon
todellakin heille oikeutta kaiken tämän jälkeen (ja voimaa selvitä tästä kaikesta) ja että rikoksentekijät saadaan vastuuseen teoistaan. Toisaalta mielestäni on tärkeää että asioita syynättäessä pidetään mielessä ns. kupletin juoni ja millä ajatuksella noita "bileitä" ilmeisesti järjestellään jotta ymmärretään miten tämänlainen voi tapahtua.
Salsaa jne. harrastetaan ilman tausta-ajatuksiakin (itse asiassa minulla on ihan han-suomalainen, miespuolinen tuttu joka on salsannut intohimoisesti jo vuosia, ihan tanssin vuoksi), ja puhtaasti tanssin takia on useimmin lähdetty liikkeelle. Siksi nämä sen varjolla tapahtuvat lieve-ilmiöt tulisi kitkeä pois.
Aamulehden kommenttiosiossa joitakin kommentteja jotka antavat ehkä vielä hieman taustatukea noihin omiin ajatuksiini tuossa aiemmin (uusimmasta vahvimpaan):
Quote(Tuntematon)14.3.2012 08:21
"Kiitos vaan poliisille siitä, että totaalisesti tuhoaa maan parhaan tanssikoulun. Olen käynyt kaikilla tunneilla alusta astti, en koskaan ole nähnyt hyväksikäyttöä, naisia ja tyttöjä kyllä tyrkyttämässä itseään ja toisille kateellisina taistelemassa opettajien suosiosta ja panettelemassa toisiaan."
Voi järkytys mikä kommentti! Että ihan poliisi tuhoaa maan parhaan tanssikoulun. Eiköhän pojat ole sen ihan itse tuhonneet.
Jos sinä et ole kokenut paikassa seksuaalista häirintää, hyvä. Mutta niin moni muu on ikään katsomatta. En sano etteikö joillakin naisilla ole peiliin katsominen siinä miten ovat itse siellä käyttäytyneet, mutta toivoisin uhrien puolesta että ihmiset jotka eivät tiedä asioista eivät täällä tee mitään johtopäätöksiä. Poliisilla varmaan olisi parempaakin tekemistä kuin yrittää pilata jonkun tanssikoulun maine, että tuskin he ovat keskenään päättäneet lähteä tätä tanssikoulua tutkimaan.
Quote(Tuntematon)14.3.2012 07:25
Ystäväni harrastaa tanssia kyseisessä koulussa. Hän kertoi, että eturiviin änkeävät aina nämä 15-vuotiaat tytöt. Heidän käyttäytymisestään näkee, että ovat kovin ihastuneita näihin komeisiin ja rentoihin opettajiinsa.
Silti opettajan tulee muistaa, että he ovat alaikäisiä. Samoin opettajan pitää muistaa opettaja-asemansa.
Katolisesta tiukan moraalin maasta tulleelle suomalainen vapaamielisyys (moraalittomuus?) saattaa panna pään sekaisin. Ajatellaan, että seksi on kuin kadulla morjestamista: sitä voi harrastaa koska vaan ja kenen kanssa vaan.
Quote(Tuntematon)14.3.2012 00:55
Kiitos vaan poliisille siitä, että totaalisesti tuhoaa maan parhaan tanssikoulun. Olen käynyt kaikilla tunneilla alusta astti, en koskaan ole nähnyt hyväksikäyttöä, naisia ja tyttöjä kyllä tyrkyttämässä itseään ja toisille kateellisina taistelemassa opettajien suosiosta ja panettelemassa toisiaan.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194727894947/artikkeli/kaksi+uutta+pidatysta+tanssinopettajien+seksirikostutkinta+laajenee+ainakin+10+uhria.html
Nyt aion ainakin itse taas rauhoittua tässä asiassa. Katsotaan miten etenee.
Quote from: Miniluv on 14.03.2012, 09:28:08
Quote from: Lasse on 13.03.2012, 19:41:09
Olet koko ketjun ajan ollut vetämässä tuota rajaa 15-vuoteen, vaikka hyvin perusteltu ja (XXX Greusin casessa) oikeudessakin vedetty linja suojelee alle 18-vuotiaita, opettaja-oppilassuhteissa. Onko vaikutelmani oikea, vai olenko erehtynyt? Pidät Suomen lainsäädäntöä tältä osin vääränä? On täysin kohtuutonta odottaa Carlitolta pidättyväisyyttä 17-vuotiaan hottiksen ollessa liipasimella?
Hyväksikäytöstä syytetty taekwondo-valmentaja on nimeltään Sami Greus.
Jeps, editoitu alkuperäistä viestiä, minä mogasin, pahoittelut asianosaisille.
Miksei näitä "bileitä" kutsuta reilusti orgioiksi?
Vähän vanhempia naikkosia varten on sitten nämä Club Swaggat sun muut olemassa.
Quote from: Sunt Lacrimae on 14.03.2012, 11:17:54
Vähän vanhempia naikkosia varten on sitten nämä Club Swaggat sun muut olemassa.
Nuo tosin taitavat olla ihan ravintolassa. Mutta taustaidea lienee sama.
Asennoituminen tähän tapaukseen tuntuu olevan erikoinen. Jotenkin tuntuu olevan ihan ok ja hyväksyttyä, korkeintaan pientä paheksuntaa esiintyy ja media pääsääntöisesti vaikenee. Yhtä hymistelyä ja jopa ihannointia voi lukea rivien välistä.
Kuvitellaanpa tilanne, jossa esim. jossain kuntosalilla suomalaiset miehet olisivat hyväksikäyttäneet tyttöjä. Tämä olisi etusivun uutinen kaikissa lehdissä ja tv:ssä tilannetta käsiteltäisiin laajasti. Lastensuojelujärjestöt ja naisjärjestöt pitäisivät kovaa meteliä ja yleinen lynkkausmieliala vallitsisi näitä miehiä kohtaan.
Mutta kun kyseessä ovat "ihkut latinomiehet", mitään vakavaa ei ole sattunutkaan, vaan kyseessä on ihan viaton ja normaali touhu...
Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.03.2012, 12:32:11
Asennoituminen tähän tapaukseen tuntuu olevan erikoinen. Jotenkin tuntuu olevan ihan ok ja hyväksyttyä, korkeintaan pientä paheksuntaa esiintyy ja media pääsääntöisesti vaikenee. Yhtä hymistelyä ja jopa ihannointia voi lukea rivien välistä.
Kuvitellaanpa tilanne, jossa esim. jossain kuntosalilla suomalaiset miehet olisivat hyväksikäyttäneet tyttöjä. Tämä olisi etusivun uutinen kaikissa lehdissä ja tv:ssä tilannetta käsiteltäisiin laajasti. Lastensuojelujärjestöt ja naisjärjestöt pitäisivät kovaa meteliä ja yleinen lynkkausmieliala vallitsisi näitä miehiä kohtaan.
Mutta kun kyseessä ovat "ihkut latinomiehet", mitään vakavaa ei ole sattunutkaan, vaan kyseessä on ihan viaton ja normaali touhu...
Jep. Tätä on toki myös hyvä verrata Katja Ketun tapaukseen, jossa suomalaisia miehiä syyttäjää ei missään tapauksessa saa epäillä, vaan hänen sanaansa pitää uskoa kyselemättä sen enempää. Ja kyselijä onkin sitten jokin anaalikasvaimistoon verrattava, vai miten joku itseään "arvostetuksi kirjailijaksi" netissä sanova nyt sitten muita valistikaan. Tässä tapauksessa sen sijaan näyttääkin olevan sitten yleisesti hyväksyttävää epäillä näitä naisia/tyttöjä/lapsia sitten valehtelijoiksi tai totuuden vääristelijöiksi, kun kohteena ovatkin ihanat maahanmuuttajamiehet. Ilmeisesti "äärifeministeillä" nokkimisjärjestyksessä maahanmuuttajamiehet ovat jopa oman sukupuolen edellä.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.03.2012, 12:32:11
Asennoituminen tähän tapaukseen tuntuu olevan erikoinen. Jotenkin tuntuu olevan ihan ok ja hyväksyttyä, korkeintaan pientä paheksuntaa esiintyy ja media pääsääntöisesti vaikenee.
Luemme ilmeisesti eri lehtiä ja katsomme eri kanavia. Asia on ollut kaikissa suurissa medioissa pääotsikoissa. Ja hyvä niin!
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 13:04:10
P.S. Mikähän siinä on, että Holmlundin ollessa sisäministeri, mikään tällainen ei paljastunut. Nyt kun Räsänen on sisäministeri, niin näitä ja ihmiskauppaa ja prostituutioon pakottamista ja kaikkea muuta tuntuu paljastuvan jatkuvalla syötöllä.
Oliskohan poliisille annettuja ohjeita ja ns. kirjoittamattomia sääntöjä jotenkin muutettu sisäministerin vaihduttua? Voisko olla että "Holmlundin Annen broidin kyseenalaisia bisneksiä ei saa sotkea ikävillä tosiasioilla tai tietynlaisten rikosten selvittämisillä" -sääntö olisi poistettu tai jotain sinnepäin?
Ihanko meinaat, että Holmlund ja broidinsa suojeli näitä "ma antaa sulle tunnin paalle vagisin huvaa- miehiä"?
Quote from: L. Brander on 14.03.2012, 13:12:51
Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.03.2012, 12:32:11
Asennoituminen tähän tapaukseen tuntuu olevan erikoinen. Jotenkin tuntuu olevan ihan ok ja hyväksyttyä, korkeintaan pientä paheksuntaa esiintyy ja media pääsääntöisesti vaikenee.
Luemme ilmeisesti eri lehtiä ja katsomme eri kanavia. Asia on ollut kaikissa suurissa medioissa pääotsikoissa. Ja hyvä niin!
Mutta juttu ei ole ollut jatkuvasti lööpeissä tyyliin Ahde Gate.
Muuten en tanssista mitään ymmärrä, mutta kuvittelin latinokulttuureita ainakin männävuosikymmeninä luokkayhteiskunniksi ja patriarkaalisiksi ja macho-kulttuureiksi. Sellaisiksi, joissa ylemmän luokan valkoiset kristityt espanjalaiset isät ja veljet eivät hyvällä katsoisi, jos tyttäret, sisaret ja vaimot haluaisivat vähän mennä sambotanssimaan ja -panemaan.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.03.2012, 12:32:11
Asennoituminen tähän tapaukseen tuntuu olevan erikoinen. Jotenkin tuntuu olevan ihan ok ja hyväksyttyä, korkeintaan pientä paheksuntaa esiintyy ja media pääsääntöisesti vaikenee. Yhtä hymistelyä ja jopa ihannointia voi lukea rivien välistä.
Kuvitellaanpa tilanne, jossa esim. jossain kuntosalilla suomalaiset miehet olisivat hyväksikäyttäneet tyttöjä. Tämä olisi etusivun uutinen kaikissa lehdissä ja tv:ssä tilannetta käsiteltäisiin laajasti. Lastensuojelujärjestöt ja naisjärjestöt pitäisivät kovaa meteliä ja yleinen lynkkausmieliala vallitsisi näitä miehiä kohtaan.
Mutta kun kyseessä ovat "ihkut latinomiehet", mitään vakavaa ei ole sattunutkaan, vaan kyseessä on ihan viaton ja normaali touhu...
Kiteytit omat ajatukseni täydellisesti. Ei voi kuin ihmetellä näitä vallitsevia kaksoisstandardeja ja hymistelyjä. Kuten esimerkkinä mainitsit kantasuomalaisten salinohjaajien toimesta moinen touhu olisi synnyttänyt vuosikymmenen haloon ja ajojahdin, jossa ei mikään resurssi tai kustannus syyllisten "etsimisessä" olisi ollut liioiteltua.
:facepalm:
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 12:50:53
(Ainoa mitä tästä tragediasta enää puuttuu on se, että koko pulju olisikin lähinnä maahantuontiyritys, jossa tanssiminen on lähinnä peitetoimintaa varsinaiselle liiketoiminna.. "There is no bussiness like snow bussiness, kuten kolumbialaiset sanovat...")
Ja jälleen vainuni (jolle ei tietenkään mitään selitettävissä olevaa syytä ole... ;D ) kertoo, että olet oikeilla jäljillä.
Jos kaverit tulevat sellaisista maista kuin Kolumbia ja Venezuela, joissa kokaiini ja sen käyttö on yhtä yleistä kuin jaffa-limppari täällä meillä, niin on poliisin tumpelointia jos ei jostain jonkinlaista kätköä löydy, mikä linkittyy näihin nyt pidätettyihin.
Tiedä, vaikka olisivat ihan yleisesti jaelleet aineita (bileissä) oppilailleen ja sillä kiristäneet sitten heitä.
"Kerron vanhemmillesi, että olit täällä imuroimassa koksua, jos hiiskut sanaakaan tästä muusta mitä täällä on tapahtunut...".
Räsänenhän selvitti tätä poliisin ohjeistus-juttua syksyllä, kun hänelle selvisi sukulaistensa(?) tekemän rikoilmoituksen käsittelyn kautta että tiettyjä rikoksia ei edes yritetä selvittää, kirjataan vain.
Lieko silloin tullut esille myös näitä muita "ohjeistuksia", joita on alettu sittemmin purkamaan. Olisi hyvä jos joku nuiva poliisi kommentoisi onko näissä aavisteluissa mitään perää.
Quote from: KalleK on 14.03.2012, 14:19:45
Jos kaverit tulevat sellaisista maista kuin Kolumbia ja Venezuela, joissa kokaiini ja sen käyttö on yhtä yleistä kuin jaffa-limppari täällä meillä, niin on poliisin tumpelointia jos ei jostain jonkinlaista kätköä löydy, mikä linkittyy näihin nyt pidätettyihin.
Tiedä, vaikka olisivat ihan yleisesti jaelleet aineita (bileissä) oppilailleen ja sillä kiristäneet sitten heitä.
"Kerron vanhemmillesi, että olit täällä imuroimassa koksua, jos hiiskut sanaakaan tästä muusta mitä täällä on tapahtunut...".
Henkilökohtaisesti hieman epäilen tätä tässä tapauksessa, mutta ei kai se mahdotontakaan ole.
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 13:04:10
Öö, eli noita tanssikoulujen (nyt ei siis puhuta vain tuosta yhdestä Tamperelaiseesta "koulusta" vaan yleisesti) latinobileitä on kahdenlaisia: niitä joissa tanssitaan ja niitä joiden alkuperäinen tarkoitusperä on jotakin aivan muuta....Okei, got that clear now. Ja vain "HC"-salsabileet ovat oikeita tanssibileitä. Mmhm.
Okei. Selkeästi naiopettajat osaavat sitten noita "muita bileitä" vältellä. Ja tämä siis edelläolevan, siteeraamani kirjoituksen mukaan viittaa tanssikoulujen bileisiin noin yleensäkin.
Aika taitavia kuurosokeiksi nuo naispuoliset tanssinopettajat kun osaavat tunnistaa oikeat ja vinksahtaneet tanssibileet toisistaan. Tai ehkä ne kysyvät asiasta. "Anteeks... Onks nää sitten sellaiset väkisinsalsaamisbileet, joiden jälkeen 15-vuotiaat tarvitsevat terapiaa vai onks nää niitä bileitä, missä tanssiminen on se pääjuttu?"
[/quote]
Bläh,jokainen joka näissä bileissä liikkuu tietää, mitkä ovat ne bileet minne mennään VAIN tanssimaan ja mitkä ovat ne missä sitten tanssimisen lisäksi voidaan luoda suhteita. Ensin mainitut ovat niitä,jotka ovat yleensä tanssikoulujen järkkäämiä,mutta siis ravintoloissa,eli k.18 ovat kaikki bileet,mutta niissä harvoin tulee edes muita ehdotuksia vaikka tanssisit kenen kanssa ja siellä on liikaa silmäpareja juoruamassa. Ja näihin jopa oletetaan opettajienkin tulevan ihan vaikka ns.näyttäytymään.
Pakko kommentoida tohon tankotanssiopettajaan. Nainen joka opettaa vaan tankoa tanssia tuskin tietää kyllä hevonhelvettiä tanssikoulun saati latinopiirien jutuista,tai pääsee edes osaksi juoruja.
Kävi tässä mielessä, että monet ovat tuntuneet unohtavan, että kyseinen tanssikoulu on kuitenkin edelleen YRITYS. Yritys, jolla yhä edelleen on velvoitteita pitää sovitusta kiinni - eli järjestää ne tanssitunnit niiden ohjaajien avulla joita heillä nyt enää on käytettävissään. Saada tuloja, jotta palkat, vuokrat yms. saadaan maksettua.
Mistä me edes tiedämme millaiset työsopimukset ohjaajilla on? Kai heillä joku irtisanomisaikakin on..? Voiko sitä noin vaan lähteä firmasta, oli sitten millainen rikostutkinta tahansa siellä taustalla menossa? En tiedä. Lisäksi ohjaajat varmastikin ovat ystäviä tai ainakin kavereita keskenään, jolloin luultavasti jonkinlaista lojaalisuuttakin tuntevat, firmaa kohtaan. Siitäkin huolimatta, että niin kauheita tapahtumia on siellä ollut.
En usko että on välttämättä kovin helppoa heti päästä aloittamaan jossain toisessa työpaikassa, sillä eiköhän tanssikoulujen kurssit ja tunnit yleensä ala aina vuoden alussa tai syksyisin, ei välttämättä kesken lukuvuoden. Nyt ei siis ehkä ole paras aika vuodesta päästä mukaan ohjaajaksi jonnekin muualle, jossa on jo sovitut aikataulut, ohjaajat yms. olemassa.
En siis menisi kovin herkästi "tuomitsemaan" heitä jotka nyt edelleen siellä tanssikoulussa tunteja ohjaavat. En usko että tämä koko episodi on heille ollenkaan helppoa seurattavaa, päinvastoin. Varsinkin jos eivät ole olleet tietoisia siitä mitä jotkut kollegansa ovat puuhastelleet... :(
Jokainen voi tietysti miettiä omalle kohdalle, että jos omassa työpaikassasi tulisi ilmi jokin vastaavanlainen tapaus tai rikostutkinta, niin pystyisitkö samantien keräämään kamasi ja lähtemään ovet paukkuen, vaikka esim. työsoppari velvoittaisi toisin?
Quote from: Farrow on 14.03.2012, 20:32:42
Kävi tässä mielessä, että monet ovat tuntuneet unohtavan, että kyseinen tanssikoulu on kuitenkin edelleen YRITYS. Yritys, jolla yhä edelleen on velvoitteita pitää sovitusta kiinni - eli järjestää ne tanssitunnit niiden ohjaajien avulla joita heillä nyt enää on käytettävissään. Saada tuloja, jotta palkat, vuokrat yms. saadaan maksettua.
Mistä me edes tiedämme millaiset työsopimukset ohjaajilla on? Kai heillä joku irtisanomisaikakin on..? Voiko sitä noin vaan lähteä firmasta, oli sitten millainen rikostutkinta tahansa siellä taustalla menossa? En tiedä. Lisäksi ohjaajat varmastikin ovat ystäviä tai ainakin kavereita keskenään, jolloin luultavasti jonkinlaista lojaalisuuttakin tuntevat, firmaa kohtaan. Siitäkin huolimatta, että niin kauheita tapahtumia on siellä ollut.
En usko että on välttämättä kovin helppoa heti päästä aloittamaan jossain toisessa työpaikassa, sillä eiköhän tanssikoulujen kurssit ja tunnit yleensä ala aina vuoden alussa tai syksyisin, ei välttämättä kesken lukuvuoden. Nyt ei siis ehkä ole paras aika vuodesta päästä mukaan ohjaajaksi jonnekin muualle, jossa on jo sovitut aikataulut, ohjaajat yms. olemassa.
En siis menisi kovin herkästi "tuomitsemaan" heitä jotka nyt edelleen siellä tanssikoulussa tunteja ohjaavat. En usko että tämä koko episodi on heille ollenkaan helppoa seurattavaa, päinvastoin. Varsinkin jos eivät ole olleet tietoisia siitä mitä jotkut kollegansa ovat puuhastelleet... :(
Jokainen voi tietysti miettiä omalle kohdalle, että jos omassa työpaikassasi tulisi ilmi jokin vastaavanlainen tapaus tai rikostutkinta, niin pystyisitkö samantien keräämään kamasi ja lähtemään ovet paukkuen, vaikka esim. työsoppari velvoittaisi toisin?
Dodiih,sä kiteytit sen niinkuin itekkin yritin ilmaista,ilmaisit sen vaan selkeämmin.. :) Ja kuitenkin Suomessa aina painotetaan,että syylliset ovat syyllisiä vasta kun tuomiot on annettu,niin jokainen varmaan haluaa odotella. Varsinkin joku Aino jolla on paljon tunteja,olisi lähes mahdotonta saada tässä vaiheessa vuotta lähellekkään tota määrää tunteja, jos edes puolta..
Kai sitä ihmisen on jotenkin itsensä ja mahdollinen perheensä elätettävä.
Nostakoot oikeasti kätensä se joka tinkisi perheensä hyvinvoinnista ja lähtisi työpaikasta vaikka tietäisi,että joutuu elämään jollain työttömyyspäivärahalla, miettimään uudestaan asuntotilannettaan voiko asua nykyisessä asunnossa jne.. En minä ainakaan...
Quote from: Farrow on 14.03.2012, 20:32:42
Jokainen voi tietysti miettiä omalle kohdalle, että jos omassa työpaikassasi tulisi ilmi jokin vastaavanlainen tapaus tai rikostutkinta, niin pystyisitkö samantien keräämään kamasi ja lähtemään ovet paukkuen, vaikka esim. työsoppari velvoittaisi toisin?
Jos en itse ole ketään mennyt raiskaamaan ja firma skulaa hetken hieman kevennetyllä miehityksellä (kiitos rajoistaan ja vastuistaan välittämättömille idiooteille) niin miksi lähtisin ovet paukkuen yhtään mihinkään? Poliisi tutkii ja minä teen työni.
Firman brändi on tosin tämänlaisessa tapauksessa kustu aika huolella ja kertarysäyksellä. Tai ainakin se on profiloitu varsin näyttävällä tavalla uudelleen ja ei-ehkä-niin-mediaseksikkääseen suuntaan.
Quote from: Kyborg on 14.03.2012, 22:21:15
Jos en itse ole ketään mennyt raiskaamaan ja firma skulaa hetken hieman kevennetyllä miehityksellä (kiitos rajoistaan ja vastuistaan välittämättömille idiooteille) niin miksi lähtisin ovet paukkuen yhtään mihinkään? Poliisi tutkii ja minä teen työni.
Firman brändi on tosin tämänlaisessa tapauksessa kustu aika huolella ja kertarysäyksellä. Tai ainakin se on profiloitu varsin näyttävällä tavalla uudelleen ja ei-ehkä-niin-mediaseksikkääseen suuntaan.
Osuit naulan kantaan. Ei täällä mitään ole tapahtunut, koska ihana etninen värinä! Ei ole edes pelkoa siitä, että firma tekisi kupit, eli ei mitään syytä etsiä edes varmuuden vuoksi uutta työpaikkaa. Kohderyhmällehän kaikki tällainen on ihan mainosta! Ja raiskaukset... Yksittäistapauksia, ei toistu, hajaantukaa...
Hyvä Suomi! Minua väsyttää tämän kammottavan tapauksen vastaanotto yhteiskunnassamme. Kreikkalaisilta vietiin 15. ja 16. kuukauden palkoista 30 senttiä ja ne heittelevät polttopulloja kadulla. Olenko ainoa suomalainen, joka kokee ahdistusta siitä, että emme ole porukalla tehneet aiheelliseksi poliisin "toivetta" siitä, että mielen osoittaminen netissä, saati kadulla, ei alkaisi?
Tiedän, Hommaforum ei ole masinointikanava, mutta naamakirjaankaan en halua liittyä. Mikä neuvoksi?
Quote from: JoKaGO on 14.03.2012, 22:58:02
Tiedän, Hommaforum ei ole masinointikanava, mutta naamakirjaankaan en halua liittyä. Mikä neuvoksi?
Ei naamakirjaankaan tarvitse antaa mitään todellisia tietoja itsestään.
Quote from: Farrow on 14.03.2012, 20:32:42Jokainen voi tietysti miettiä omalle kohdalle, että jos omassa työpaikassasi tulisi ilmi jokin vastaavanlainen tapaus tai rikostutkinta, niin pystyisitkö samantien keräämään kamasi ja lähtemään ovet paukkuen, vaikka esim. työsoppari velvoittaisi toisin?
Jos olisin se kuudes mies firmassa jossa viittä muuta epäillään raiskauksista, niin aivan satavarmasti lähtisin nopeasti litomaan kyseisestä firmasta. Tosin oletettavasti olisin lähtenyt jo aiemmin, koska en usko etteikö jotain vihiä tuonlaajuisesta toiminnasta olisi muka huomannut.
Kumma juttu että suvismokut ja mamuloverit kovasti tuntuvat puolustelevan tätä tapausta eysivät kiivaasti lieventäviä asianhaaroja. No oletettavasti salsapasionin tapauksessa monikulttuurisuus iski omaan nilkkaan ja moni naisihminen nuivistui ihan oman kokemuksen kautta.
Quote from: JoKaGO on 14.03.2012, 22:58:02
Hyvä Suomi! Minua väsyttää tämän kammottavan tapauksen vastaanotto yhteiskunnassamme. Kreikkalaisilta vietiin 15. ja 16. kuukauden palkoista 30 senttiä ja ne heittelevät polttopulloja kadulla. Olenko ainoa suomalainen, joka kokee ahdistusta siitä, että emme ole porukalla tehneet aiheelliseksi poliisin "toivetta" siitä, että mielen osoittaminen netissä, saati kadulla, ei alkaisi?
Kannattaa myös huomioida tämä (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/03/1511701/torkeista-facebook-kirjoitteluista-syytteet-kahdeksalle) mahdollisessa julkisessa meuhkaamisessa...
Quote from: Toofast24 on 14.03.2012, 23:12:04
Quote from: JoKaGO on 14.03.2012, 22:58:02
Hyvä Suomi! Minua väsyttää tämän kammottavan tapauksen vastaanotto yhteiskunnassamme. Kreikkalaisilta vietiin 15. ja 16. kuukauden palkoista 30 senttiä ja ne heittelevät polttopulloja kadulla. Olenko ainoa suomalainen, joka kokee ahdistusta siitä, että emme ole porukalla tehneet aiheelliseksi poliisin "toivetta" siitä, että mielen osoittaminen netissä, saati kadulla, ei alkaisi?
Kannattaa myös huomioida tämä (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/03/1511701/torkeista-facebook-kirjoitteluista-syytteet-kahdeksalle) mahdollisessa julkisessa meuhkaamisessa...
Kiitos vinkistä, mutta totesin vain, että Ateenassa palaa, koska -60 senttiä.
Quote from: normi on 14.03.2012, 23:09:41
Quote from: Farrow on 14.03.2012, 20:32:42Jokainen voi tietysti miettiä omalle kohdalle, että jos omassa työpaikassasi tulisi ilmi jokin vastaavanlainen tapaus tai rikostutkinta, niin pystyisitkö samantien keräämään kamasi ja lähtemään ovet paukkuen, vaikka esim. työsoppari velvoittaisi toisin?
Jos olisin se kuudes mies firmassa jossa viittä muuta epäillään raiskauksista, niin aivan satavarmasti lähtisin nopeasti litomaan kyseisestä firmasta. Tosin oletettavasti olisin lähtenyt jo aiemmin, koska en usko etteikö jotain vihiä tuonlaajuisesta toiminnasta olisi muka huomannut.
Kumma juttu että suvismokut ja mamuloverit kovasti tuntuvat puolustelevan tätä tapausta eysivät kiivaasti lieventäviä asianhaaroja. No oletettavasti salsapasionin tapauksessa monikulttuurisuus iski omaan nilkkaan ja moni naisihminen nuivistui ihan oman kokemuksen kautta.
No, se on aina helppo huudella, jos ei itse joudu konkreettisesti kokemaan vastaavanlaista tapahtumaa. Siinä tilanteessa se oma käyttäytyminen saattaisikin olla aika erilaista, kun pitäisikin alkaa todella miettimään että miten siitä eteenpäin - mitä ajatella kun kollegoista paljastuu yllättäen jotain tuollaista, miten pystyä käsittelemään omat reaktionsa ja ajatuksensa, miten suoriutua sovituista töistä, miten suhtautua oppilaisiinsa, miten tulla taloudellisesti toimeen jos nyt päättäisi lähteä, mistä hakea uutta työpaikkaa, entä velvoitteet nykyistä työnantajaa kohtaan, työsopimusasiat jne. jne?
Ei ole tässä ketjussa tainnut olla suvismokuja tai mamulovereita puolustelemassa? Ylipäätään en ole nähnyt missään keskustelupalstoilla tai uutisten kommenteissa saatikka fb:ssä mitään puolustelua. Miten tuollaista raiskaustapausta edes on mahdollista puolustaa..? Voin pahoin kun vain ajattelenkin niitä nuoria tyttöjä, jotka ovat niinkin karmeiden tekojen kohteeksi joutuneet.
Itse vain tahdoin tuoda esille sen, että JOS ne jäljellejääneet ohjaajat todella eivät ole tienneet/aavistaneet tapauksista, niin ei välttämättä kannata tuomita heitä nyt ainakaan tältä istumalta. Ehkä jotain ymmärrystä sillekin seikalle soisin, että eivät välittömästi ole lähteneet litomaan sieltä koululta. Itse kullakin meistä on rahahuolemme ja tarve tienata ja tehdä jotain leipänsä eteen, emmekä tiedä niiden opettajien tilanteista tai ajatuksista (kai?) juurikaan.
Quote from: Farrow on 14.03.2012, 23:29:17
Ei ole tässä ketjussa tainnut olla suvismokuja tai mamulovereita puolustelemassa? Ylipäätään en ole nähnyt missään keskustelupalstoilla tai uutisten kommenteissa saatikka fb:ssä mitään puolustelua. Miten tuollaista raiskaustapausta edes on mahdollista puolustaa..? Voin pahoin kun vain ajattelenkin niitä nuoria tyttöjä, jotka ovat niinkin karmeiden tekojen kohteeksi joutuneet.
Riippuu vähän siitä, minkä puolusteluna näkee. Iltasanomien tätä aihetta koskevissa keskusteluissa on korostettu useaan kertaan sitä, että tytöt ovat olleet vapaaehtoisia ja niin edelleen. Salsakoulun Facebook-ryhmässä viimeksi tänään joku kivenkovaan jankkaa sitä, että kyseessä ovat vasta epäilyt ja niin pois päin. Täällä eräs henkilö taas korostaa sitä, että kyseisten miesten lähtökulttuurissa ikäraja on jotain muuta ja että noissa piireissä on hyvinkin tavallista harrastella irtosuhteita suuntaan jos toiseenkin vaimojen/naisystävien tietämättä. Onko se puolustelua? Jonkun mielestä on, toisen taas sitten ei.
Quote from: Farrow on 14.03.2012, 23:29:17
Itse vain tahdoin tuoda esille sen, että JOS ne jäljellejääneet ohjaajat todella eivät ole tienneet/aavistaneet tapauksista, niin ei välttämättä kannata tuomita heitä nyt ainakaan tältä istumalta. Ehkä jotain ymmärrystä sillekin seikalle soisin, että eivät välittömästi ole lähteneet litomaan sieltä koululta. Itse kullakin meistä on rahahuolemme ja tarve tienata ja tehdä jotain leipänsä eteen, emmekä tiedä niiden opettajien tilanteista tai ajatuksista (kai?) juurikaan.
Tässä olen kanssasi samaa mieltä. JOS siis eivät ole asiasta tienneet. Tosin jos pienen koulun opettajistosta palttiarallaa puolet on tällä hetkellä tutkintavankeudessa, on aika vaikea uskoa, että muut eivät ole mitään asiasta tienneet/aavistaneet. Tuon alan työllistymisestä en mitään tiedä, joten rahajuttuun on paha sanoa mitään.
En ymmärrä tämän ketjunkin tapahtunutta puolustavia tai selittäviä viestejä. Olen pahoillani, mutta liian hapokasta! En vain pysty, vaikka pitäisi.
Ihan siitä syystä, että jos, siis mikä on täysin mahdollisen maailman ulkopuolella, jos kantismiehet olisivat tekijöinä ja mamutytöt uhreina... Sori, mutta mua pyörryttää, ja oksennuttaa pelkkä ajatuskin.
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 12:50:53
Jos nämä yllä mainitut henkilöt eivät hyväksy näitä raiskauksia, niin miten on mahdollista, että he eivät poliisin tiedotteen valossa auta poliisia mitenkään?
A: esim Ainon mies on yksi poliisin hoiteissa majailevista.
Q: Mistä näitä opettajia on suomeen saatu, onko yritys laittoman maahantulon frontti?
A: Kaikki (siis 100%) kuubalaisista on kiikutettu suomeen naimakauppojen kautta. Yleensä 40 kymppinen mamma tuo 25v latinon suomeen. Tason nosto tapahtuu heti kun ero on mahdollista ja väliajalla painetaan kaikkea mikä liikkuu.
Q: Jos kerta Pasionin toiminnassa on mukana vaimoja, niin miten relevantti on väittämä "Ei voi sattua Helsingissä, kun vaimot on mukana toiminnassa"?
A: Mielestäni on ihmeellistä että esim Miguelin tai Socan suunnalta ei ole ilmennyt mitään. Soca, aka Conjunto Folkloricon kovin hinis laittaa taatusti kaikkea millä on pulssi. Lienee onnesta kiinni minkäikäistä eteen on osunut. Odottelen mielenkiinnolla mitä kevät tuo tullessaan, pitäen huolta ettei tässä sorruta vihapuheen(tm) puolelle.
Q: Miten tavallinen harrastaja erottaa HC bileet seiväsbileista?
A: :facepalm: Ei mitenkään. Ne ovat kaikki seiväsbileitä. Koko harrastus on parinhankintaa varten, joten kaikki salsaan liittyvä liittyy elimen metsästykseen.
Q: Miten on mahdollista että yhteen kouluun on mahtunut näin paljon sählinkiä?
A: Koulun toissijainen tarkoitus on alusta lähtien ollut hoitaa Oliverille toosaa. Eli asia on sisäistetty yrityskulttuuriin jo aloittamisesta lähtien. Muut opettajat ovat Oliverin kavereita ja sukulaisia. Roynetista en osaa sanoa kun ei ole tullut vastaan.
Q: Ovatko kaikki salsaajat tosiaan tumman tarpeessa?
A: Kaikki on laaja termi, mutta kaikki tuntemani 3+ vuotta harrastaneet salsaajat ovat käyneet koeajamassa paksua. Kuunnellessa kuuban matkoista tulee aina mieleen analogiat aikamiespojista pattajalla, erotuksena että pattayjan seivästäjät eivät yleensä usko että ostettu elin oikeasti rakastaa heitä vaikka niin koittaa esittää.
Kysykää jos missasin jotain.
Ja tuosta puolustelusta. Salsaajien foorumeilla on syytetty kiitettävästi näitä tyttöjä ja kehuttu pasionin "koskettelukulttuuria"...
Edelliseen tarvitsen, jäsen Mitzyn suomennoksen, zumba ugh.
Quote from: Dilat Laraht on 14.03.2012, 13:35:21
Muuten en tanssista mitään ymmärrä, mutta kuvittelin latinokulttuureita ainakin männävuosikymmeninä luokkayhteiskunniksi ja patriarkaalisiksi ja macho-kulttuureiksi. Sellaisiksi, joissa ylemmän luokan valkoiset kristityt espanjalaiset isät ja veljet eivät hyvällä katsoisi, jos tyttäret, sisaret ja vaimot haluaisivat vähän mennä sambotanssimaan ja -panemaan.
Tiedä sitten kuinka kauas historiaan viittaat, mutta ei salsa nykyään ole mitenkään erityisesti mustien harrastus Kuubassa, josta koko salsakulttuurin voidaan ajatella alunperin lähteneen. Mustia Kuuban väestöstä on kait jotain 10 prosenttia. Luulisin, että yli puolella väestöstä juuret on Espanjassa, josta tuo machoilu on peräisin.
Ainakin Havannassa mustat käy suurelta osin omissa ravintoloissaan ja tässä mielessä rodullinen jakolinja muistuttaa Jenkkejä eikä kyseisiin ravintoloihin valkoisia juuri eksy. Salsaa tanssitaan valkoistenkin suosimissa ravintoloissa todella ahkerasti.
Miksi tänne tulevat Kuubalaiset ovat sitten pääosin mustia, en tiedä. Siinä olisi jollekin humanistille gradun aihe.
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 00:29:48
Ja tuosta puolustelusta. Salsaajien foorumeilla on syytetty kiitettävästi näitä tyttöjä ja kehuttu pasionin "koskettelukulttuuria"...
Tervetuloa forumille ja kiitos valaisevasta ensimmäisestä viestistäsi. Voistko laittaa linkkiä noille forumeille joista mainitsit? Jäsen "Mitzy" kertoo olevansa sisäpiiriläinen. Miten itse olet tietoinen tuosta miten alalla tässä aihepiirissä toimitaan?
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 00:27:29
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 12:50:53
Jos nämä yllä mainitut henkilöt eivät hyväksy näitä raiskauksia, niin miten on mahdollista, että he eivät poliisin tiedotteen valossa auta poliisia mitenkään?
A: esim Ainon mies on yksi poliisin hoiteissa majailevista.
Q: Mistä näitä opettajia on suomeen saatu, onko yritys laittoman maahantulon frontti?
A: Kaikki (siis 100%) kuubalaisista on kiikutettu suomeen naimakauppojen kautta. Yleensä 40 kymppinen mamma tuo 25v latinon suomeen. Tason nosto tapahtuu heti kun ero on mahdollista ja väliajalla painetaan kaikkea mikä liikkuu.
Q: Jos kerta Pasionin toiminnassa on mukana vaimoja, niin miten relevantti on väittämä "Ei voi sattua Helsingissä, kun vaimot on mukana toiminnassa"?
A: Mielestäni on ihmeellistä että esim Miguelin tai Socan suunnalta ei ole ilmennyt mitään. Soca, aka Conjunto Folkloricon kovin hinis laittaa taatusti kaikkea millä on pulssi. Lienee onnesta kiinni minkäikäistä eteen on osunut. Odottelen mielenkiinnolla mitä kevät tuo tullessaan, pitäen huolta ettei tässä sorruta vihapuheen(tm) puolelle.
Q: Miten tavallinen harrastaja erottaa HC bileet seiväsbileista?
A: :facepalm: Ei mitenkään. Ne ovat kaikki seiväsbileitä. Koko harrastus on parinhankintaa varten, joten kaikki salsaan liittyvä liittyy elimen metsästykseen.
Q: Miten on mahdollista että yhteen kouluun on mahtunut näin paljon sählinkiä?
A: Koulun toissijainen tarkoitus on alusta lähtien ollut hoitaa Oliverille toosaa. Eli asia on sisäistetty yrityskulttuuriin jo aloittamisesta lähtien. Muut opettajat ovat Oliverin kavereita ja sukulaisia. Roynetista en osaa sanoa kun ei ole tullut vastaan.
Q: Ovatko kaikki salsaajat tosiaan tumman tarpeessa?
A: Kaikki on laaja termi, mutta kaikki tuntemani 3+ vuotta harrastaneet salsaajat ovat käyneet koeajamassa paksua. Kuunnellessa kuuban matkoista tulee aina mieleen analogiat aikamiespojista pattajalla, erotuksena että pattayjan seivästäjät eivät yleensä usko että ostettu elin oikeasti rakastaa heitä vaikka niin koittaa esittää.
Kysykää jos missasin jotain.
Tuosta Helsingin menosta olisi kiva kuulla lisää, jos siitä tiedät.
Tästä keskustelustahan voisi tulla oma "Salsaleaks", mikäli täällä on useita jotka todella_oikeasti_tietävät taustoja siitä että miten ja mitä tuolla salsan yhteydessä ja verukkeella oikeasti tapahtuu.
Kuinka muuten keskeinen "säätöpaikka" tai "aloituspaikka" tuo Kallion Pacifico on noissa interracial-piireissä?
Quote from: L. Brander on 14.03.2012, 13:12:51
Quote from: Maatiaisjuntitar on 14.03.2012, 12:32:11
Asennoituminen tähän tapaukseen tuntuu olevan erikoinen. Jotenkin tuntuu olevan ihan ok ja hyväksyttyä, korkeintaan pientä paheksuntaa esiintyy ja media pääsääntöisesti vaikenee.
Luemme ilmeisesti eri lehtiä ja katsomme eri kanavia. Asia on ollut kaikissa suurissa medioissa pääotsikoissa. Ja hyvä niin!
Jos kyseessä olisi suomalaismiehet, heidän nimensä kuvineen olisi esitelty lehdissä ja heidän kaikki taustansa olisi pengottu ja esitelty, heidän asuintalonsa kuvattu jne. Media olisi kaivanut uhreja/ tanssikoulun asiakkaita kertomaan tapahtumista ja tv:n ohjelmiin olisi marssitettu armeija asiantuntijoita kertomaan, miten teot ovat vaikuttaneet uhreihin.
Nyt julkaistaan vain poliisin tiedotteita.
Salsa Pasionin fb-sivulla hyvä kommentti:
QuoteYksi asia mikä hämmästyttää eri palstojen nettikeskusteluita lukiessa on se, että lajia harrastavat naiset eivät ole ollenkaan ihmeissään seksistä opettajan ja oppilaan välillä. Ainoastaan rikosepäily alaikäisiin sekaantumisesta aiheuttaa pientä epäuskoa(sekin yleensä alaikäisiä syyllistäen). Hurjalta vaikuttaa meininki latinotanssi-piireissä.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 15.03.2012, 09:44:21
Salsa Pasionin fb-sivulla hyvä kommentti:
QuoteYksi asia mikä hämmästyttää eri palstojen nettikeskusteluita lukiessa on se, että lajia harrastavat naiset eivät ole ollenkaan ihmeissään seksistä opettajan ja oppilaan välillä. Ainoastaan rikosepäily alaikäisiin sekaantumisesta aiheuttaa pientä epäuskoa(sekin yleensä alaikäisiä syyllistäen). Hurjalta vaikuttaa meininki latinotanssi-piireissä.
Boldaus minun.
Ööö, eivät ole hämmästyneitä koska harrastavat sitä itse?
Quote from: Leijona78 on 15.03.2012, 09:50:39
Quote from: Maatiaisjuntitar on 15.03.2012, 09:44:21
Salsa Pasionin fb-sivulla hyvä kommentti:
QuoteYksi asia mikä hämmästyttää eri palstojen nettikeskusteluita lukiessa on se, että lajia harrastavat naiset eivät ole ollenkaan ihmeissään seksistä opettajan ja oppilaan välillä. Ainoastaan rikosepäily alaikäisiin sekaantumisesta aiheuttaa pientä epäuskoa(sekin yleensä alaikäisiä syyllistäen). Hurjalta vaikuttaa meininki latinotanssi-piireissä.
Boldaus minun.
Ööö, eivät ole hämmästyneitä koska harrastavat sitä itse?
Tuo on niin ilmiselvää... mikä oleellinen ero on jollain thaihierontapaikalla ja tällaisella koululla. Asiakas maksaa laillisesta toiminnasta, mutta ainakin osa olettaa, että oheistuotteena tulee muutakin palvelua. Jos sukupuoolet olisivat toisinpäin eli asiakkaat olisivat miehiä ja tanssiopet vaikkapa thaimaalaisia ja vastaavaa ilmenisi, niin firman johtokin olisi syytteessä + asiakkaat. Mitä luulette?
Quote from: normi on 15.03.2012, 10:04:19
Tuo on niin ilmiselvää... mikä oleellinen ero on jollain thaihierontapaikalla ja tällaisella koululla. Asiakas maksaa laillisesta toiminnasta, mutta ainakin osa olettaa, että oheistuotteena tulee muutakin palvelua. Jos sukupuoolet olisivat toisinpäin eli asiakkaat olisivat miehiä ja tanssiopet vaikkapa thaimaalaisia ja vastaavaa ilmenisi, niin firman johtokin olisi syytteessä + asiakkaat. Mitä luulette?
Joo, hierontapaikkoja ratsataan jatkuvasti poliisin toimesta. Sen sijaan viranomaistahot pitävät Salsa Pasionin toimintaa esimerkillisenä toimintana muille maahanmuuttajille ja kantiksille.
Quotehttp://www.intermin.fi/intermin/periodic.nsf/vwarchivedlookup/5EE80AE397C027FAC22573AF0049A288/$file/monitori_0306.pdf (http://www.intermin.fi/intermin/periodic.nsf/vwarchivedlookup/5EE80AE397C027FAC22573AF0049A288/$file/monitori_0306.pdf)
Aina pitää keksiä jotain uutta, etteivät asiakkaat kyllästy...
Quote from: Leijona78 on 15.03.2012, 06:56:27
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 00:29:48
Ja tuosta puolustelusta. Salsaajien foorumeilla on syytetty kiitettävästi näitä tyttöjä ja kehuttu pasionin "koskettelukulttuuria"...
Tervetuloa forumille ja kiitos valaisevasta ensimmäisestä viestistäsi. Voistko laittaa linkkiä noille forumeille joista mainitsit? Jäsen "Mitzy" kertoo olevansa sisäpiiriläinen. Miten itse olet tietoinen tuosta miten alalla tässä aihepiirissä toimitaan?
Kiitos. Harkitsen, mutta en näe marginaalista hyötyä että koko homma vyöryy suviksien tukifoorumeille hankkimaan massiiviset konfliktit.
Olen tampereen salsaajien ydinporukan keskeisiä henkilöitä.
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 10:36:47
Quote from: Leijona78 on 15.03.2012, 06:56:27
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 00:29:48
Ja tuosta puolustelusta. Salsaajien foorumeilla on syytetty kiitettävästi näitä tyttöjä ja kehuttu pasionin "koskettelukulttuuria"...
Tervetuloa forumille ja kiitos valaisevasta ensimmäisestä viestistäsi. Voistko laittaa linkkiä noille forumeille joista mainitsit? Jäsen "Mitzy" kertoo olevansa sisäpiiriläinen. Miten itse olet tietoinen tuosta miten alalla tässä aihepiirissä toimitaan?
Kiitos. Harkitsen, mutta en näe marginaalista hyötyä että koko homma vyöryy suviksien tukifoorumeille hankkimaan massiiviset konfliktit.
Joo. Piti jo aiemmin lisätä tuohon että mikäli joku kirjoittaa ko. foorumeille, mikäli niihin linkitetään, niin pitää huomioida että mahdollisesti sinne kirjautuessa ja kirjoitellessa ei käyttäydy niin kuin tänne trollatessaan kirjautuvat nimimerkit, ellei itse halua (ansaitusti siinä tapauksessa) kokea siellä trollin kohtaloa. Uskon Hommalaisten tämän myös ymmärtävän.
Quote from: normi on 15.03.2012, 10:04:19
Quote from: Leijona78 on 15.03.2012, 09:50:39
Quote from: Maatiaisjuntitar on 15.03.2012, 09:44:21
Salsa Pasionin fb-sivulla hyvä kommentti:
QuoteYksi asia mikä hämmästyttää eri palstojen nettikeskusteluita lukiessa on se, että lajia harrastavat naiset eivät ole ollenkaan ihmeissään seksistä opettajan ja oppilaan välillä. Ainoastaan rikosepäily alaikäisiin sekaantumisesta aiheuttaa pientä epäuskoa(sekin yleensä alaikäisiä syyllistäen). Hurjalta vaikuttaa meininki latinotanssi-piireissä.
Boldaus minun.
Ööö, eivät ole hämmästyneitä koska harrastavat sitä itse?
Tuo on niin ilmiselvää... mikä oleellinen ero on jollain thaihierontapaikalla ja tällaisella koululla. Asiakas maksaa laillisesta toiminnasta, mutta ainakin osa olettaa, että oheistuotteena tulee muutakin palvelua. Jos sukupuoolet olisivat toisinpäin eli asiakkaat olisivat miehiä ja tanssiopet vaikkapa thaimaalaisia ja vastaavaa ilmenisi, niin firman johtokin olisi syytteessä + asiakkaat. Mitä luulette?
Se mikä, huvittavaa kyllä, yhdistää esim. Salsa Pasiónin ja thahieromapaikat on että niitä kumpaakin pyörittää yksityinen elinkeinonharjoittaja, ei osakeyhtiö (vaikka sillä ei tosin ole mitään tekemistä itse asian kanssa).
QuoteNyt pyöritän koulua paljon fiksummin, koulutuksen ansiosta. (Oliver Paredes)
http://www.intermin.fi/intermin/periodic.nsf/vwarchivedlookup/5EE80AE397C027FAC22573AF0049A288/$file/monitori_0306.pdf (http://www.intermin.fi/intermin/periodic.nsf/vwarchivedlookup/5EE80AE397C027FAC22573AF0049A288/$file/monitori_0306.pdf) (s. 14)
Vai niin. Kiva tietää.
Onko arvon hommalaisilla näkemyksiä/kauhuvisioita siitä kuinka koulu olisi pyörinyt ilman koulutusta?
Samalla tavalla kuin nytkin?
Quote from: Leijona78 on 15.03.2012, 10:47:28
Se mikä, huvittavaa kyllä, yhdistää esim. Salsa Pasiónin ja thahieromapaikat on että niitä kumpaakin pyörittää yksityinen elinkeinonharjoittaja, ei osakeyhtiö (vaikka sillä ei tosin ole mitään tekemistä itse asian kanssa).
Erona taas on, että vaikka kummassakin harjoitetaan täsmälleen samaa toimintaa: seksiä muun toiminnan varjolla, thaihierontapaikkoja vastaan on tehty viranomaisyhteistyönä hirmuisen suuria ja laajoja rynnäköitä, jotka ovat johtaneet pikaisiin karkoituksiin, mutta ei muistaakseni juuri ollenkaan edes syytteisiin.
Tämä taas johtuu pelkästään siitä, että thaihierontapaikkojen asiakkaina ovat täysikäiset miehet, salsa
hierontapaikkojen asiakkaina ovat naiset ja erikseen vielä alaikäiset pikkutytöt.
Kaikki ovat melkein yhtä tasa-arvoisia Suomen Lain edessä.
Quote from: xor_rox on 15.03.2012, 02:23:26
Ainakin Havannassa mustat käy suurelta osin omissa ravintoloissaan ja tässä mielessä rodullinen jakolinja muistuttaa Jenkkejä eikä kyseisiin ravintoloihin valkoisia juuri eksy. Salsaa tanssitaan valkoistenkin suosimissa ravintoloissa todella ahkerasti.
Miksi tänne tulevat Kuubalaiset ovat sitten pääosin mustia, en tiedä. Siinä olisi jollekin humanistille gradun aihe.
Itse näkisin asian niin että mustilla ei ole asiaa kaikkiin paikkoihin, vaan kuubalainen syrjii todella railakkaasti ja ilman mitään häpeilyä. Myös paikkojen sisäänpääsymaksu voi olla centron salmiakeille kynnyskysymys. 5 usd ostaa joko lipun ovelta keikalle, tai erän ghetto bootyä suoraan kadulta. Käytännössä tämä johtaa selektiiviseen tarjontaan tanssipaikoissa, eli siellä on vain horoja ja niiden "serkkuja".
Mustien osuus saattaa johtua myös Casa de la musican päiväkeikkojen edullisemmista hinnoista sekä tästä yhdestä tietystä havannan vanhan kaupungin baarista jossa pyörii siis näitä mieshoroja turisteja tanssittamassa.
Quote from: xor_rox on 15.03.2012, 02:23:26
Tiedä sitten kuinka kauas historiaan viittaat, mutta ei salsa nykyään ole mitenkään erityisesti mustien harrastus Kuubassa, josta koko salsakulttuurin voidaan ajatella alunperin lähteneen. Mustia Kuuban väestöstä on kait jotain 10 prosenttia. Luulisin, että yli puolella väestöstä juuret on Espanjassa, josta tuo machoilu on peräisin.
Ainakin Havannassa mustat käy suurelta osin omissa ravintoloissaan ja tässä mielessä rodullinen jakolinja muistuttaa Jenkkejä eikä kyseisiin ravintoloihin valkoisia juuri eksy. Salsaa tanssitaan valkoistenkin suosimissa ravintoloissa todella ahkerasti.
Miksi tänne tulevat Kuubalaiset ovat sitten pääosin mustia, en tiedä. Siinä olisi jollekin humanistille gradun aihe.
Taiteen tohtori Oikarinen-Jabai voisi varmaan avustaa tutkimussuunnitelman tekemisessä?
Quote from: far angst on 15.03.2012, 11:00:51
Kaikki ovat melkein yhtä tasa-arvoisia Suomen Lain edessä.
Ja median.
Kun venähtäneet suomalaismiehet matkustavat Pattayalle maksullisten pariin, sitä paheksutaan.
Kun venähtäneet suomalaisnaiset matkustavat Gambiaan maksullisten pariin, sitä ihaillaan.
Jos venähtänyt suomalaismies tuo nuoremman ja kauniin puolison - rahan perässä Pattayalta - ukko on shovinisti-sika - tyyliin "sir Vili".
Jos venähtänyt suomalaisnainen tuo nuoremman ja kauniin puolison - rahan perässä Gambiasta - Nainen on emansipoitunut ihailun kohde, josta naistenlehti kirjoittaa kivan tarinan "romanssista" kaukomailla.
Joo taas mennään niin vahvoilla kaksoisstandardeilla kuin vain voi.
Analogia ulkomaalaisten naisten miehittimästä strippibaarista - josta saa "yksityistanssseja" ja tämän salsakoulun menosta on aika osuva?
Miehet ja naiset ostavat seksuaalista huomiota maahan tuoduilta tanssijoilta ja maksavat saamastaan huomiosta.
Toinen on paheksuttavaa, toinen ihailtavaa mediassa ja sisäministeriökin suitsuttaa yritystä. Vaikka koko kupletin pohjajuoni on ihan yksi ja sama? Miksi Monitori ei vieraile menestyksekkäässä maahanmuuttajien pitämässä hierontapaikassa ja tee siitä juttua ?
No se hieno kaksoisstandardi taas?
Ja tässä tosiaan vaikuttaa, että täysi-ikäiset salsanaiset ovat ennemminkin noiden kommenttien valossa vihaisia siitä, että näiden opettajien huomiota ovat vieneet nuo 15v - 18v- oppilaat. Moni näyttää syyttävän noita alaikäisiä, eikä pohdi tai anna edes ajatusta tuon alaikäisiin kohdistuneen huväksikäytön moraalittomudella ja laittomuudelle.
Pohjasävy noilla salsa-naisilla on - ne pikkupimut veivät/ vievät miehemme.. Siis yksi yhteen peräkammarin poikien vakiopilkan - ne vie meidän naisemmme analogia..
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 11:07:05
Mustien osuus saattaa johtua myös Casa de la musican päiväkeikkojen edullisemmista hinnoista sekä tästä yhdestä tietystä havannan vanhan kaupungin baarista jossa pyörii siis näitä mieshoroja turisteja tanssittamassa.
Voisitko laittaa baarin nimen ja osoitteen tänne? Tätä ketjua varmasti luetaan vihreiden naisjärjestöissä, oikeusministeriössä, sisäministeriön kansliassa ja valtakunnansyyttäjänvirastossa. Kaikista löytyy porukkaa, jotka haluaisivat käydä.
Quote from: xor_rox on 15.03.2012, 02:23:26
Quote from: Dilat Laraht on 14.03.2012, 13:35:21
Muuten en tanssista mitään ymmärrä, mutta kuvittelin latinokulttuureita ainakin männävuosikymmeninä luokkayhteiskunniksi ja patriarkaalisiksi ja macho-kulttuureiksi. Sellaisiksi, joissa ylemmän luokan valkoiset kristityt espanjalaiset isät ja veljet eivät hyvällä katsoisi, jos tyttäret, sisaret ja vaimot haluaisivat vähän mennä sambotanssimaan ja -panemaan.
Tiedä sitten kuinka kauas historiaan viittaat, mutta ei salsa nykyään ole mitenkään erityisesti mustien harrastus Kuubassa, josta koko salsakulttuurin voidaan ajatella alunperin lähteneen. Mustia Kuuban väestöstä on kait jotain 10 prosenttia. Luulisin, että yli puolella väestöstä juuret on Espanjassa, josta tuo machoilu on peräisin.
Ainakin Havannassa mustat käy suurelta osin omissa ravintoloissaan ja tässä mielessä rodullinen jakolinja muistuttaa Jenkkejä eikä kyseisiin ravintoloihin valkoisia juuri eksy. Salsaa tanssitaan valkoistenkin suosimissa ravintoloissa todella ahkerasti.
Miksi tänne tulevat Kuubalaiset ovat sitten pääosin mustia, en tiedä. Siinä olisi jollekin humanistille gradun aihe.
En tiedä. Kun nyt on tässä informoitu, että lattareissa vallitsee joku "kaikki panee kaikkia -kulttuuri" , niin onko se aina ollut niiin yksinkertaista?. Eikö ainakin yläluokan tyttöjen markkina-arvoa ole ennen pyritty suojelemaan perheen toimesta muuallakin kuin muslimimaissa, joskus jopa viime vuosikymmenille asti. Eli että perhearvoja olisi, tekopyhästikin, korostettu vapaamielisyyden rinnalla.
Quote from: P on 15.03.2012, 11:18:13
Quote from: far angst on 15.03.2012, 11:00:51
Kaikki ovat melkein yhtä tasa-arvoisia Suomen Lain edessä.
Ja median.
Mediaan liittyen laitan hieman crossposting-linkkiä tuohon toiseen juttuun jossa lässytän jotakin mediasta ja sen vaikutteista ottaen huomioon myös tämän ikävän tapauksen Tampereella (jonka "uniikkisuuteen" en myöskään jaksa uskoa)
http://hommaforum.org/index.php/topic,68780.msg957686.html#msg957686
Quote from: L. Brander on 15.03.2012, 11:20:20
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 11:07:05
Mustien osuus saattaa johtua myös Casa de la musican päiväkeikkojen edullisemmista hinnoista sekä tästä yhdestä tietystä havannan vanhan kaupungin baarista jossa pyörii siis näitä mieshoroja turisteja tanssittamassa.
Voisitko laittaa baarin nimen ja osoitteen tänne? Tätä ketjua varmasti luetaan vihreiden naisjärjestöissä, oikeusministeriössä, sisäministeriön kansliassa ja valtakunnansyyttäjänvirastossa. Kaikista löytyy porukkaa, jotka haluaisivat käydä.
Hyvä idea, saadaan lisää lukijoita suvispiireistä, kun käyvät etsimässä tietoja lomamatkasuunnitelmiinsa, kun Gambian meno on jo nähty. :roll:
On kaikkien etu, että keski-ikäiset suvisnaiset pysyvät tyytyväisinä kaikin tavoin. Jää muutama typerä laki säätämättä, kun muistot manolitosta hymyilettävät odotellessa oman moniosaajan oleskeluluvan saamista.
Quote from: Dilat Laraht on 15.03.2012, 11:23:50
En tiedä. Kun nyt on tässä informoitu, että lattareissa vallitsee joku "kaikki panee kaikkia -kulttuuri" , niin onko se aina ollut niiin yksinkertaista?. Eikö ainakin yläluokan tyttöjen markkina-arvoa ole ennen pyritty suojelemaan perheen toimesta muuallakin kuin muslimimaissa, joskus jopa viime vuosikymmenille asti. Eli että perhearvoja olisi, tekopyhästikin, korostettu vapaamielisyyden rinnalla.
Lattareissa on ollut kulttuuri, jossa on vihjailtu kaikken haluavan panna kaikkien kanssa. Oikeasti katolisen tiukkuuden keskellä harva on pannut kenenkään kanssa ennen naimisiin menoa. Kyse on ollut flirtistä, jolla on kompensoitu oikeasti kuivahkoa elämää.
Tilanne muuttui, kun lännestä alkoi tippua auliita turisteja. Paikalliset pääsivät panemaan, mutta turistien kanssa. Omat kulttuurin moraalinormit taas kun ovat toiset. Näistä lienee jo aika paljon kirjoja ja dokumentteja esim. "aurinkorannikoilta". Manolitot kellistivät seikkailua hakemaan tulleita kotoiseen arkielämäänsä pettyneitä auliita turisteja, koska paikallisen tytön kellistäminen olisi tuonut tytön isän ja suvun halukon kanssa vierailulle..
Osa sitten erikoistui hankkimaan elantonsa, kiitos etelän ja pohjoisen suuret tuloerot näistä naisista. Joka viikko uusi suttura kehiin rannalta/ baarista, kun entinen oli saateltu rakkaudentunnustuksin lentokentälle.
Tästä on aika hienon raadollinen Gambiaan sijoittuva ranskalaiselokuva, jossa läntiset keski-ikäiset naiset ostavat seksiä paikallisilta nuoriltamiehiltä, jotka elättävät itseään tällä miesprostituutiolla. Osa odottelee, että kosinta purisi ja pääsisivät leveämmän leivän ääreen lännessä..
Sen jälkeen olen katsellut Gambiassa lomailleita naisturisteja hivenen vinoon..
Tässä salsajutussa on saattanut tarttua käsipuoleen vastaava kuvio? Ja vaimojen katsominen sormien läpi muiden naisten paneskelua voi johtua ihan rahasta. Heillekin on selvinnyt miksi naiset tulevat ko. tunneille, siis ainakin osa. Jos lähde kuivuisi, niin kurssimaksut jäisivät saamatta..
Quote from: P on 15.03.2012, 11:30:14
Lattareissa on ollut kulttuuri, jossa on vihjailtu kaikken haluavan panna kaikkien kanssa. Oikeasti katolisen tiukkuuden keskellä harva on pannut kenenkään kanssa ennen naimisiin menoa. Kyse on ollut flirtistä, jolla on kompensoitu oikeasti kuivahkoa elämää.
Tilanne muuttui, kun lännestä alkoi tippua auliita turisteja. Paikalliset pääsivät panemaan, mutta turistien kanssa. Omat kulttuurin moraalinormit taas kun ovat toiset.
Nuo tanssikoulujen jutut lienevät vähän tuota mutta ikäänkuin käänteisesti? Eli paikalliset tytöt/naiset täällä ovat nyt heille vähän kuin heidän kotimaahansa tulevat turistit?
Quote from: Leijona78 on 15.03.2012, 11:35:38
Quote from: P on 15.03.2012, 11:30:14
Lattareissa on ollut kulttuuri, jossa on vihjailtu kaikken haluavan panna kaikkien kanssa. Oikeasti katolisen tiukkuuden keskellä harva on pannut kenenkään kanssa ennen naimisiin menoa. Kyse on ollut flirtistä, jolla on kompensoitu oikeasti kuivahkoa elämää.
Tilanne muuttui, kun lännestä alkoi tippua auliita turisteja. Paikalliset pääsivät panemaan, mutta turistien kanssa. Omat kulttuurin moraalinormit taas kun ovat toiset.
Nuo tanssikoulujen jutut lienevät vähän tuota mutta ikäänkuin käänteisesti? Eli paikalliset tytöt/naiset täällä ovat nyt heille vähän kuin heidän kotimaahansa tulevat turistit?
Jep. Ja vaihtelua/ hyvitystä niille puolipakolla pannuille lihaville keski-ikäisille turistinaisille siellä kotimaassa? Vaatii se nuorelta mieheltä kovaa itsehallintaa hoidella äitinsä ikäistä lihavaa turistinaista. Naisilla se lienee helpompaa, koska verenpainetta ei tarvitse saada ohjattua johonkin ruumiinosaan.
Itseltäni jäisi tekemättä. Mikähän sen elokuvan nimi oli - siis sen Gambian miesprotituutiosta kertovan. On aika raadollinen kuvaus.
Quote from: P on 15.03.2012, 11:38:47
Mikähän sen elokuvan nimi oli - siis sen Gambian miesprotituutiosta kertovan. On aika raadollinen kuvaus.
Ilmeisesti tarkoitat Bumstersia?
http://ohjelmat.yle.fi/tositarina/bumsters (http://ohjelmat.yle.fi/tositarina/bumsters)
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 12:50:53
Jos nämä yllä mainitut henkilöt eivät hyväksy näitä raiskauksia, niin miten on mahdollista, että he eivät poliisin tiedotteen valossa auta poliisia mitenkään? Miten heidän moraalinsa taipuu siihen, että jatkavat Raiskaus Pasionin opettajina toimimista? Miksi eivät julkisesti irtisanoudu moisesta? Miksi antavat nimensä ja naamansa edelleen näkyä Raiskaus Pasionin nettisivuilla?
Olin lukevinani paperiaamulehdestä (eilen?), että ainakin Holma olisi nostanut kytkintä Pasionista kohun myötä.
Voi olla, että webisivuille ei juuri nyt löydy päivittäjiä?
-i-
Quote from: L. Brander on 15.03.2012, 11:20:20
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 11:07:05
Mustien osuus saattaa johtua myös Casa de la musican päiväkeikkojen edullisemmista hinnoista sekä tästä yhdestä tietystä havannan vanhan kaupungin baarista jossa pyörii siis näitä mieshoroja turisteja tanssittamassa.
Voisitko laittaa baarin nimen ja osoitteen tänne? Tätä ketjua varmasti luetaan vihreiden naisjärjestöissä, oikeusministeriössä, sisäministeriön kansliassa ja valtakunnansyyttäjänvirastossa. Kaikista löytyy porukkaa, jotka haluaisivat käydä.
Hotel Florida, Obispo y cuba, Habana Vieja.
Myös Casa De La Musica Centrossa ja Miramarissa on monen uussuomalaisen kantapaikka.
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 11:54:27
Hotel Florida, Obispo y cuba, Habana Vieja.
Myös Casa De La Musica Centrossa ja Miramarissa on monen uussuomalaisen kantapaikka.
Thanks ja bailamoskevättä toivottaen
Tuija, Ritva ja Mika
Quote from: ikuturso on 15.03.2012, 11:50:49
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 12:50:53
Jos nämä yllä mainitut henkilöt eivät hyväksy näitä raiskauksia, niin miten on mahdollista, että he eivät poliisin tiedotteen valossa auta poliisia mitenkään? Miten heidän moraalinsa taipuu siihen, että jatkavat Raiskaus Pasionin opettajina toimimista? Miksi eivät julkisesti irtisanoudu moisesta? Miksi antavat nimensä ja naamansa edelleen näkyä Raiskaus Pasionin nettisivuilla?
Olin lukevinani paperiaamulehdestä (eilen?), että ainakin Holma olisi nostanut kytkintä Pasionista kohun myötä.
Voi olla, että webisivuille ei juuri nyt löydy päivittäjiä?
Millainen juttu siitä koulusta tai Holmasta siinä lähdessä oli?
Salsa Pasiónin "tiedotteet" poliisitutkinnasta ainakin laati Heini Kontio, joten hänelläkin taitaa olla jotain tekemistä koulun, sivujen tai ainakin tiedottamisen kanssa.
Quote from: P on 15.03.2012, 11:38:47
Jep. Ja vaihtelua/ hyvitystä niille puolipakolla pannuille lihaville keski-ikäisille turistinaisille siellä kotimaassa? Vaatii se nuorelta mieheltä kovaa itsehallintaa hoidella äitinsä ikäistä lihavaa turistinaista. Naisilla se lienee helpompaa, koska verenpainetta ei tarvitse saada ohjattua johonkin ruumiinosaan.
Itseltäni jäisi tekemättä. Mikähän sen elokuvan nimi oli - siis sen Gambian miesprotituutiosta kertovan. On aika raadollinen kuvaus.
Älä aliarvioi nuoren miehen kykyjä. Terv. nim. "Oi niitä aikoja; miksen arvostanut sitä silloin?"
Quote from: Bored. on 15.03.2012, 12:22:24
Quote from: ikuturso on 15.03.2012, 11:50:49
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 12:50:53
Jos nämä yllä mainitut henkilöt eivät hyväksy näitä raiskauksia, niin miten on mahdollista, että he eivät poliisin tiedotteen valossa auta poliisia mitenkään? Miten heidän moraalinsa taipuu siihen, että jatkavat Raiskaus Pasionin opettajina toimimista? Miksi eivät julkisesti irtisanoudu moisesta? Miksi antavat nimensä ja naamansa edelleen näkyä Raiskaus Pasionin nettisivuilla?
Olin lukevinani paperiaamulehdestä (eilen?), että ainakin Holma olisi nostanut kytkintä Pasionista kohun myötä.
Voi olla, että webisivuille ei juuri nyt löydy päivittäjiä?
Millainen juttu siitä koulusta tai Holmasta siinä lähdessä oli?
Salsa Pasiónin "tiedotteet" poliisitutkinnasta ainakin laati Heini Kontio, joten hänelläkin taitaa olla jotain tekemistä koulun, sivujen tai ainakin tiedottamisen kanssa.
Ke. 14.3. Otsikko "Tanssikoulun entiset opettajat ällikällä lyötyjä"
Haastateltu entisiä opettajia, jotka eivät olleet myöskään havainneet mitään syytteisiin viittaavaa toimintaa.
Muuten samaa vanhan toistoa, mutta mainitaan nuo kaksi uutta pidätettyä.
Holmasta mainitaan:
QuoteVielä vähän aikaa sitten tanssikoululla opettanut yrittäjä Maarit Holma järkyttyi rikosepäilyistä niin, että pätti lopettaa tuntien pitämisen koululla.
-Uskon että kaikki työntekijät ovat yhtä järkyttyneitä. Olisi ikävää, jos joku olisi teinnyt, että tällaista tapahtuu. En voisi ymmärtää jos joku olisi sallinut tällaista.
-i-
Quote from: ikuturso on 15.03.2012, 12:34:47
Ke. 14.3. Otsikko "Tanssikoulun entiset opettajat ällikällä lyötyjä"
Haastateltu entisiä opettajia, jotka eivät olleet myöskään havainneet mitään syytteisiin viittaavaa toimintaa.
Muuten samaa vanhan toistoa, mutta mainitaan nuo kaksi uutta pidätettyä.
Holmasta mainitaan:
QuoteVielä vähän aikaa sitten tanssikoululla opettanut yrittäjä Maarit Holma järkyttyi rikosepäilyistä niin, että pätti lopettaa tuntien pitämisen koululla.
-Uskon että kaikki työntekijät ovat yhtä järkyttyneitä. Olisi ikävää, jos joku olisi teinnyt, että tällaista tapahtuu. En voisi ymmärtää jos joku olisi sallinut tällaista.
Kiitokset. "Olisi ikävää" on taas hyvin linjassa tämän "järkytyksen" kanssa...
Miten tuleekin joka käänteessä tunne, ettei tämä asia tullut kenellekään "piireissä" olevalle niin minkäänlaisena yllätyksenä?
Quote from: Bored. on 15.03.2012, 12:44:34
Quote from: ikuturso on 15.03.2012, 12:34:47
Ke. 14.3. Otsikko "Tanssikoulun entiset opettajat ällikällä lyötyjä"
Haastateltu entisiä opettajia, jotka eivät olleet myöskään havainneet mitään syytteisiin viittaavaa toimintaa.
Muuten samaa vanhan toistoa, mutta mainitaan nuo kaksi uutta pidätettyä.
Holmasta mainitaan:
QuoteVielä vähän aikaa sitten tanssikoululla opettanut yrittäjä Maarit Holma järkyttyi rikosepäilyistä niin, että pätti lopettaa tuntien pitämisen koululla.
-Uskon että kaikki työntekijät ovat yhtä järkyttyneitä. Olisi ikävää, jos joku olisi teinnyt, että tällaista tapahtuu. En voisi ymmärtää jos joku olisi sallinut tällaista.
Kiitokset. "Olisi ikävää" on taas hyvin linjassa tämän "järkytyksen" kanssa...
Miten tuleekin joka käänteessä tunne, ettei tämä asia tullut kenellekään "piireissä" olevalle niin minkäänlaisena yllätyksenä?
Oiskohan jollain teinillä yllätys tulossa ja isukki hieman hermostunut, jonka jälkeen alkoi tutkinta....
Quote from: Bored. on 15.03.2012, 12:44:34
Quote from: ikuturso on 15.03.2012, 12:34:47
Ke. 14.3. Otsikko "Tanssikoulun entiset opettajat ällikällä lyötyjä"
Haastateltu entisiä opettajia, jotka eivät olleet myöskään havainneet mitään syytteisiin viittaavaa toimintaa.
Muuten samaa vanhan toistoa, mutta mainitaan nuo kaksi uutta pidätettyä.
Holmasta mainitaan:
QuoteVielä vähän aikaa sitten tanssikoululla opettanut yrittäjä Maarit Holma järkyttyi rikosepäilyistä niin, että pätti lopettaa tuntien pitämisen koululla.
-Uskon että kaikki työntekijät ovat yhtä järkyttyneitä. Olisi ikävää, jos joku olisi teinnyt, että tällaista tapahtuu. En voisi ymmärtää jos joku olisi sallinut tällaista.
Kiitokset. "Olisi ikävää" on taas hyvin linjassa tämän "järkytyksen" kanssa...
Miten tuleekin joka käänteessä tunne, ettei tämä asia tullut kenellekään "piireissä" olevalle niin minkäänlaisena yllätyksenä?
Kenties se yllätys ja järkytys on tuo paljastuminen ja mediahässäkkä... latino-opettajien kannalta on perin hyvä, että suomalaisisukit eivät ole niin kiivaita kuin eteläisemmät isukit. Tyttölapsen isänä voin vain kuvitella sitä raivoa mikä isien sisällä kiehuu.
Quote from: far angst on 15.03.2012, 11:00:51
Tämä taas johtuu pelkästään siitä, että thaihierontapaikkojen asiakkaina ovat täysikäiset miehet, salsahierontapaikkojen asiakkaina ovat naiset ja erikseen vielä alaikäiset pikkutytöt.
Keneltä voin pyytää korvauksia moraalisesta krapulasta, jos satun käymään thaihieromoissa ja ennemmin tai myöhemmin alkaa kaduttaa visiittini thaikku"piireihin?"
Poliisi: Pirkanmaalla kuulustelut jatkuvat (http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/666B9CDD86AC4657C22579C200414479)
15.03.2012
Pirkanmaan "tanssinopettajiin" liittyvässä seksuaalirikosasiassa kuulustelut jatkuvat edelleen. Esitys pidätettyjen vangitsemisesta on jätettävä Pirkanmaan käräjäoikeuteen huomiseen klo 12.00 mennessä.
Asiassa ei ole toistaiseksi muuta tiedotettavaa.
Seuraava tiedote annetaan tarpeen vaatiessa mutta aikaisintaan 16.03.2012 klo 15.45
Quote from: qwerty on 15.03.2012, 14:05:22
Poliisi: Pirkanmaalla kuulustelut jatkuvat (http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/666B9CDD86AC4657C22579C200414479)
15.03.2012
Pirkanmaan "tanssinopettajiin" liittyvässä seksuaalirikosasiassa kuulustelut jatkuvat edelleen. Esitys pidätettyjen vangitsemisesta on jätettävä Pirkanmaan käräjäoikeuteen huomiseen klo 12.00 mennessä.
Asiassa ei ole toistaiseksi muuta tiedotettavaa.
Seuraava tiedote annetaan tarpeen vaatiessa mutta aikaisintaan 16.03.2012 klo 15.45
Lainausmerkit hauskasti tuossa... voisihan se olla myös "tanssin"opettajiin.
Toistan itseäni, mutta mielenkiintoista nähdä, laajeneeko tämä tästä koulun muihinkin opettajiin ja vaikkapa myös muihin kouluihin.
Quote from: P on 15.03.2012, 11:30:14
Lattareissa on ollut kulttuuri, jossa on vihjailtu kaikken haluavan panna kaikkien kanssa. Oikeasti katolisen tiukkuuden keskellä harva on pannut kenenkään kanssa ennen naimisiin menoa. Kyse on ollut flirtistä, jolla on kompensoitu oikeasti kuivahkoa elämää.
Tilanne muuttui, kun lännestä alkoi tippua auliita turisteja. Paikalliset pääsivät panemaan, mutta turistien kanssa. Omat kulttuurin moraalinormit taas kun ovat toiset.
Mitä Kuubaan tulee, niin on siellä miessukupuolellekin melkoinen tarjonta ja tässä mielessä liikennettä riittää Helsingin ja Havannan välillä. Rahasta ne turisteja panee oli kysymyksessä sitten mies tai nainen.
Ehkäpä miehet toimivat tässä järkevämmin kun eivät (kai) tuo prostituoituja tänne.
Kävin katsomassa firman kotisivuja. Sivun auetessa on yläkulman suuressa kuvassa pääsyytettynä olevan kaiffarin hymyilevän energinen kuva. Noi kuvathan tulee ilmeisesti randomjärjestyksessä, ja Suomessa ei kukaan ole syyllinen ennen kuin tuomio tulee mutta jotekin silti tulee irvokas olo.
Tosin, jos tarkkoja ollaan, niin mitä minä siellä sivuilla muutenkaan teen?
Quote from: xor_rox on 15.03.2012, 14:17:18
Quote from: P on 15.03.2012, 11:30:14
Lattareissa on ollut kulttuuri, jossa on vihjailtu kaikken haluavan panna kaikkien kanssa. Oikeasti katolisen tiukkuuden keskellä harva on pannut kenenkään kanssa ennen naimisiin menoa. Kyse on ollut flirtistä, jolla on kompensoitu oikeasti kuivahkoa elämää.
Tilanne muuttui, kun lännestä alkoi tippua auliita turisteja. Paikalliset pääsivät panemaan, mutta turistien kanssa. Omat kulttuurin moraalinormit taas kun ovat toiset.
Mitä Kuubaan tulee, niin on siellä miessukupuolellekin melkoinen tarjonta ja tässä mielessä liikennettä riittää Helsingin ja Havannan välillä. Rahasta ne turisteja panee oli kysymyksessä sitten mies tai nainen.
Ehkäpä miehet toimivat tässä järkevämmin kun eivät (kai) tuo prostituoituja tänne.
Höpö höpö, kyllä tuovat, mutta miehet eivät vaan käy Kuuban reissuillaan niin ammattitanssipiireissä joten Kuubaan tuotavia ammattitanssija naisia on selkeästi vähemmän,muita kylläkin. Lisäksi miehet kai tuovat sitten enemmän thaikuista.
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 10:36:47
Olen tampereen salsaajien ydinporukan keskeisiä henkilöitä.
Jäi tuo huomaamatta. Tosiaan, mukava että tulit mukaan keskustelemaan ja tuomaan näkökulmaa asiaan Tampereen vinkkelistä.
Kirjotin jo aamulla pitkän vastauksen tähän,mutta kone päätti päivittää itse itsensä,joten kirjoitus hävisi sitten sen siliän tien.
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 00:27:29
Q: Mistä näitä opettajia on suomeen saatu, onko yritys laittoman maahantulon frontti?
A: Kaikki (siis 100%) kuubalaisista on kiikutettu suomeen naimakauppojen kautta. Yleensä 40 kymppinen mamma tuo 25v latinon suomeen. Tason nosto tapahtuu heti kun ero on mahdollista ja väliajalla painetaan kaikkea mikä liikkuu.
Muistathan,että kyllä nämä 40v mammat kuvittelevat ihan oikeasti,että nämä herrat ovat juuri heidän elämänsä miehiä... Mutta löytyy joukosta oikeastikkin rakastuneita ja yhdessä olevia pareja,kuten muutaman mainitakseni Guillermo Sarduyi ja Roynet.. Löytyy myös muitakin nuoria miehiä joilla on samanikäinen vaimo jotka haluavat oikeasti olla yhdessä tämän naisen kanssa,eivätkä riiaile pitkin kyliä pokailemassa naisia.
QuoteQ: Jos kerta Pasionin toiminnassa on mukana vaimoja, niin miten relevantti on väittämä "Ei voi sattua Helsingissä, kun vaimot on mukana toiminnassa"?
A: Mielestäni on ihmeellistä että esim Miguelin tai Socan suunnalta ei ole ilmennyt mitään. Soca, aka Conjunto Folkloricon kovin hinis laittaa taatusti kaikkea millä on pulssi. Lienee onnesta kiinni minkäikäistä eteen on osunut. Odottelen mielenkiinnolla mitä kevät tuo tullessaan, pitäen huolta ettei tässä sorruta vihapuheen(tm) puolelle.
Hmm.. Soca ainakin Helsingin reissuillaan on aika asiallisesti eikä baarissa näy lainkaan naisten pokailua.. En toki tiedä miten se sitten siellä kotikaupungissaan riekkuu,sinä lienet tietävän paremmin?
Mitä Migueliin taas tulee niin, ehkä aiempina vuosina,mutta viime vuodet ollut aika rauhassa, ja hänen naisensa ovat olleet yli 25v.. ja samaa naistahan tuo on viime vuodet pyöritellyt..
Quote
Q: Miten tavallinen harrastaja erottaa HC bileet seiväsbileista?
A: :facepalm: Ei mitenkään. Ne ovat kaikki seiväsbileitä. Koko harrastus on parinhankintaa varten, joten kaikki salsaan liittyvä liittyy elimen metsästykseen.
Väität olevasi salsaskenen sisällä (joo, varmaan oletkin kun osaat nimiäkin luotella ja heidän edesottamuksiaan kertoa) Mutta et silti näe eroa esim. Frescan tai BailaBailan bileissä ja Ravintola Havannan bileissä? Hämmentävää.. avaahan silmät ja kato ympärilles oikeesti,tai käy joskus näissä HC-salsabileissä :D
QuoteQ: Miten on mahdollista että yhteen kouluun on mahtunut näin paljon sählinkiä?
A: Koulun toissijainen tarkoitus on alusta lähtien ollut hoitaa Oliverille toosaa. Eli asia on sisäistetty yrityskulttuuriin jo aloittamisesta lähtien. Muut opettajat ovat Oliverin kavereita ja sukulaisia. Roynetista en osaa sanoa kun ei ole tullut vastaan.
Roynethan on tunnetusti näitä kunnollisia Kuubalaisia jolla on OIKEASTI vaimo. Ei koskaan ole sählännyt muiden Cubanojen tavoin ja on oikeassa rakkausavioliitossa. Lisäksi vielä huippu opettaja. Me ollaan tosi katkeria Treelaisille kun saitte Roynetin sinne.
QuoteQ: Ovatko kaikki salsaajat tosiaan tumman tarpeessa?
A: Kaikki on laaja termi, mutta kaikki tuntemani 3+ vuotta harrastaneet salsaajat ovat käyneet koeajamassa paksua. Kuunnellessa kuuban matkoista tulee aina mieleen analogiat aikamiespojista pattajalla, erotuksena että pattayjan seivästäjät eivät yleensä usko että ostettu elin oikeasti rakastaa heitä vaikka niin koittaa esittää.
hmm.. nämähän eivät todellakaan joudu maksamaan mitään siitä elimesta Kuubassa.. koska aina on toivoa,että pääsevät Suomeen ja silloin ei parane rahaa pyytää,ei kukaan halua prostitoitua tuoda. Vaan nimenomaan rakkauden jonka kuvitellaan olevan se todellinen. Omasta kokemusta Kuubassa voin kertoa,että me ei jouduttu maksamaan mitään niille koskaan keiden kanssa hengailtiin,vaan pojat saattoivat tarjota juomia myös.. (Ja pakko tähän mainita,että vaikka olin monta viikkoa Kuubassa,en tällöin käynyt edes koeajamassa paksua) Joten sinällään ostotapahtumasta ei ole kyse vaan naiset helposti sitten uskovat,että mies on se juuri hänen. Tottakai nainen sitten joutuu yleensä (EI AINA,POIKKEUKSIAKIN ON) maksamaan lennot.
QuoteKysykää jos missasin jotain.
Ilmeisesti olet vain Treen salsaskenestä tietoinen,etkä ylipäänsä? Eli Helsingin piirit eivät näemmä ole lainkaan tuttuja..?
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 11:54:27
Quote from: L. Brander on 15.03.2012, 11:20:20
Quote from: synergiaetu on 15.03.2012, 11:07:05
Mustien osuus saattaa johtua myös Casa de la musican päiväkeikkojen edullisemmista hinnoista sekä tästä yhdestä tietystä havannan vanhan kaupungin baarista jossa pyörii siis näitä mieshoroja turisteja tanssittamassa.
Voisitko laittaa baarin nimen ja osoitteen tänne? Tätä ketjua varmasti luetaan vihreiden naisjärjestöissä, oikeusministeriössä, sisäministeriön kansliassa ja valtakunnansyyttäjänvirastossa. Kaikista löytyy porukkaa, jotka haluaisivat käydä.
Hotel Florida, Obispo y cuba, Habana Vieja.
Myös Casa De La Musica Centrossa ja Miramarissa on monen uussuomalaisen kantapaikka.
Näitä tanssittajia ja onnenonkijoita kutsutaan Jineteroiksi.. Poliisilla on oma Jinis rekisteri ja käyvät suht tehokkaasti poimimassa tunnettuja Jiniksiä pois turistien luota.
Mutta suurin osa meidän Kuubalaisista ei ole näistä paikoista tuotuja, vaan tanssimatkan järjestäjien järkkäämiä opettajia, ja siksi meillä on täällä oikeasti todella tasokas opettajakaarti. Yleensä tanssireissuilla on jokaisella oma pari joka on koulutettu ammattitanssija, sen takia iso osa porukasta tuntee toisensa entuudestaan kouluajoilta kun on tanssittu samassa koulussa.
On meillä täällä toki Jiniksiäkin.. mutta nämä opettavat ovat pääasiassa näitä koulunsa käyneitä tanssijoita.
Quote from: Bored. on 15.03.2012, 14:11:27
Quote from: qwerty on 15.03.2012, 14:05:22
Poliisi: Pirkanmaalla kuulustelut jatkuvat (http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/666B9CDD86AC4657C22579C200414479)
15.03.2012
Pirkanmaan "tanssinopettajiin" liittyvässä seksuaalirikosasiassa kuulustelut jatkuvat edelleen. Esitys pidätettyjen vangitsemisesta on jätettävä Pirkanmaan käräjäoikeuteen huomiseen klo 12.00 mennessä.
Asiassa ei ole toistaiseksi muuta tiedotettavaa.
Seuraava tiedote annetaan tarpeen vaatiessa mutta aikaisintaan 16.03.2012 klo 15.45
Lainausmerkit hauskasti tuossa... voisihan se olla myös "tanssin"opettajiin.
Toistan itseäni, mutta mielenkiintoista nähdä, laajeneeko tämä tästä koulun muihinkin opettajiin ja vaikkapa myös muihin kouluihin.
Oikeesti, täähän on niin älytön tapaus ja tässä ei ole minkäänlaista järjenhiventäkään enään niin en näe mitään syytä miksi tälläinen leviäisi muihin kouluihin? Tampereella toimii Salsa House joka on lähes täysin Suomalaisten vetämä, ja vielä naisten. Muutama Kuubalainen toimii avustajina tunneilla. Vanha Havanna joka toimii vahvasti myös Suomalaisten voimin..
Helsingissä,näh, en näe mitään syytä.
Lisäksi sulla on nyt joku tarve vääntää,ettei tämä tullut piireissä yllätyksenä. Noh, Treen piireissä ei ehkä tullut yllärinä,että alaikäisiä on paneskeltu,mutta varmasti jengillä on tullut yllärinä,että raiskaltu huumailtu yms..
Ja olen perustellut jo aika monta kertaa, miksi varmasti myös muille opettajille on tullut yllärinä.. Varsinkin kun tämä Treen ydinporukkaan kuuluva nimenomaan sanoi,ettei esim.Roynet ole edes tullut vastaan eikä hän siitä tiedä mitään,joten jos Treen salsaydin porukkaan kuuluva ei ole tavannut Roynetia edes bileissä yms,niin Roynet ei vissiin juurikaan käy,ja missä hän niitä juoruja sitten kuulisi? Samoin naisten kohdalla. Varsinkin kun Aino kuuluu näihin tyttöystäviin niin hänet pidetään TAKUUVARMASTI niin tiedottomana asioista kun vaan voi ja samoin hänen mieheen (ts.koko porukkaan) liittyvät juorut jätetään varmasti kertomatta hänelle niinkuin on tapana.
Jos Kuubalaiset saavat riekkua bileissä suht avoimesti muiden naisien kanssa,eikä kukaan kerro vaimolle vaikka vaimo harrastaisi myös salsaa niin,onko se joku ihme ettei kukaan ole juorunnut Ainolle mitä hänen miehensä tekee?
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 15:46:17
Oikeesti, täähän on niin älytön tapaus ja tässä ei ole minkäänlaista järjenhiventäkään enään niin en näe mitään syytä miksi tälläinen leviäisi muihin kouluihin? Tampereella toimii Salsa House joka on lähes täysin Suomalaisten vetämä, ja vielä naisten. Muutama Kuubalainen toimii avustajina tunneilla. Vanha Havanna joka toimii vahvasti myös Suomalaisten voimin..
Helsingissä,näh, en näe mitään syytä.
No et tietenkään näe. Sinulla on hirvittävän kova tarve väittää, ettei kukaan missään tiedä varmasti mitään, eikä tätä tapahdu missään muualla. Samaan hengenvetoon toteat, että noissa piireissä on ihan tavallista, että opettajat harrastelevat tuntien ulkopuolisia juttuja oppilaidensa kanssa, bileiden kautta tai sitten ilman. Tämän jutun myötä voi hyvinkin paljastua, että muissakin kouluissa on ollut omituisuuksia tai muutkin opettajat ovat käyttäneet asemaansa hyväksi, ihan miltä paikkakunnalta tai mistä kansallisuudesta vain.
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 15:46:17
Lisäksi sulla on nyt joku tarve vääntää,ettei tämä tullut piireissä yllätyksenä. Noh, Treen piireissä ei ehkä tullut yllärinä,että alaikäisiä on paneskeltu,mutta varmasti jengillä on tullut yllärinä,että raiskaltu huumailtu yms..
No niin, nyt sitten onkin "alaikäisten paneskelu" saattanut olla tiedossa.
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 15:46:17
Ja olen perustellut jo aika monta kertaa, miksi varmasti myös muille opettajille on tullut yllärinä..
Anteeksi nyt vain suoruuteni, mutta sinun tietämättömyysperustelusi vaikuttavat lähinnä siltä, että pyrit jo etukäteen pesemään kätesi mahdollisista itseäsi tavalla tai toisella enemmän koskettavista jutuista, jotka saattavat paljastua tässä ketjureaktion myötä.
Quote from: Bored. on 15.03.2012, 16:08:09
No et tietenkään näe. Sinulla on hirvittävän kova tarve väittää, ettei kukaan missään tiedä varmasti mitään, eikä tätä tapahdu missään muualla. Samaan hengenvetoon toteat, että noissa piireissä on ihan tavallista, että opettajat harrastelevat tuntien ulkopuolisia juttuja oppilaidensa kanssa, bileiden kautta tai sitten ilman. Tämän jutun myötä voi hyvinkin paljastua, että muissakin kouluissa on ollut omituisuuksia tai muutkin opettajat ovat käyttäneet asemaansa hyväksi, ihan miltä paikkakunnalta tai mistä kansallisuudesta vain.
Joo,totta.. voihan olla,että joku vaikka Suomalainen opettaja on unohtanut asemansa, ei ois eka kerta.. (vtr. Greusin tapaus)
QuoteLisäksi sulla on nyt joku tarve vääntää,ettei tämä tullut piireissä yllätyksenä. Noh, Treen piireissä ei ehkä tullut yllärinä,että alaikäisiä on paneskeltu,mutta varmasti jengillä on tullut yllärinä,että raiskaltu huumailtu yms..
No niin, nyt sitten onkin "alaikäisten paneskelu" saattanut olla tiedossa.
Mä en tiennyt, mä en ole treelta.. Mutta voihan olla,että treelaisilla on ollut tiedossa.. niillä jotka ovat sisällä juoruissa..
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 15:46:17
Ja olen perustellut jo aika monta kertaa, miksi varmasti myös muille opettajille on tullut yllärinä..
Anteeksi nyt vain suoruuteni, mutta sinun tietämättömyysperustelusi vaikuttavat lähinnä siltä, että pyrit jo etukäteen pesemään kätesi mahdollisista itseäsi tavalla tai toisella enemmän koskettavista jutuista, jotka saattavat paljastua tässä ketjureaktion myötä.
[/quote]
Eipä mtn, mulla ei ole mitään ongelmaa tässä asiassa, omat oppilaani ovat naisia ja tyttöjä, ja on tullut varmaan jo selväks,että olen miehiin päin :D
Myöskään mun tutuilla ei ole minkäänlaisia luurankoja kaapissa,joten kuivilla olen :) sori
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 16:23:37
Quote from: Bored. on 15.03.2012, 16:08:09
No et tietenkään näe. Sinulla on hirvittävän kova tarve väittää, ettei kukaan missään tiedä varmasti mitään, eikä tätä tapahdu missään muualla. Samaan hengenvetoon toteat, että noissa piireissä on ihan tavallista, että opettajat harrastelevat tuntien ulkopuolisia juttuja oppilaidensa kanssa, bileiden kautta tai sitten ilman. Tämän jutun myötä voi hyvinkin paljastua, että muissakin kouluissa on ollut omituisuuksia tai muutkin opettajat ovat käyttäneet asemaansa hyväksi, ihan miltä paikkakunnalta tai mistä kansallisuudesta vain.
Joo,totta.. voihan olla,että joku vaikka Suomalainen opettaja on unohtanut asemansa, ei ois eka kerta.. (vtr. Greusin tapaus)
Aivan hyvin voi olla näinkin, ja olihan niistä parista musiikinopettajastakin juuri juttua. Ja voi myös olla, että kulttuureista, joissa termi "alaikäinen" tai tokaisu "ei, en halua" eivät kuulu sanavarastoon, tulleilla muillakin opettajillakin on jotain sutinaa paljastumassa.
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 15:46:17
Mä en tiennyt, mä en ole treelta.. Mutta voihan olla,että treelaisilla on ollut tiedossa.. niillä jotka ovat sisällä juoruissa..
Niin.
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 15:46:17
Eipä mtn, mulla ei ole mitään ongelmaa tässä asiassa, omat oppilaani ovat naisia ja tyttöjä, ja on tullut varmaan jo selväks,että olen miehiin päin :D
Myöskään mun tutuilla ei ole minkäänlaisia luurankoja kaapissa,joten kuivilla olen :) sori
Tarkoitankin potentiaalista tilannetta, että koulu(i)ssa jo(i)ssa opetat tai vaikutat, on jotain omituisuuksia, joista tiedät mutta joista "et halua tietää virallisesti mitään".
Quote from: Bored. on 15.03.2012, 14:11:27
Quote from: qwerty on 15.03.2012, 14:05:22
Poliisi: Pirkanmaalla kuulustelut jatkuvat (http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/666B9CDD86AC4657C22579C200414479)
15.03.2012
Pirkanmaan "tanssinopettajiin" liittyvässä seksuaalirikosasiassa kuulustelut jatkuvat edelleen. Esitys pidätettyjen vangitsemisesta on jätettävä Pirkanmaan käräjäoikeuteen huomiseen klo 12.00 mennessä.
Asiassa ei ole toistaiseksi muuta tiedotettavaa.
Seuraava tiedote annetaan tarpeen vaatiessa mutta aikaisintaan 16.03.2012 klo 15.45
Lainausmerkit hauskasti tuossa... voisihan se olla myös "tanssin"opettajiin.
Toistan itseäni, mutta mielenkiintoista nähdä, laajeneeko tämä tästä koulun muihinkin opettajiin ja vaikkapa myös muihin kouluihin.
Ei kai vaan tätä opettaja-oppilassuhdetta koiteta häivyttää tekemällä opettajista vain "opettajia", ei siis oikeita opettajia? Kaikkea sitä alkaakin epäillä.
Toivottavasti nuo hipsut ovat vain Suomen kielen puuttuva määräävä artikkeli the.
Quote from: JoKaGO on 15.03.2012, 17:51:58
Ei kai vaan tätä opettaja-oppilassuhdetta koiteta häivyttää tekemällä opettajista vain "opettajia", ei siis oikeita opettajia? Kaikkea sitä alkaakin epäillä.
Toivottavasti nuo hipsut ovat vain Suomen kielen puuttuva määräävä artikkeli the.
Veikkaan, että siinä vain on mietitty, mitä nimeä heistä käyttäisi, ja todettu, että laitetaan nyt vaikka noin. En usko, että tarkoitus on häivyttää mitään.
Quote from: Bored. on 15.03.2012, 16:31:34
Tarkoitankin potentiaalista tilannetta, että koulu(i)ssa jo(i)ssa opetat tai vaikutat, on jotain omituisuuksia, joista tiedät mutta joista "et halua tietää virallisesti mitään".
Mä olen aika avoimesti täällä kertoillut salsapiirien kuvioista ja siitä mitä pinnan alla tapahtuu, joten ois suht outoa jos mä tietäisin ja yrittäisin häivytellä jotain asioita mistä tiedän,mutta eivät kestäisi päivänvaloa. Kuulen paljon juoruja ja toki niistä osa ei kestä päivän valoa siinä mielessä,että niistä eivät vaimot saisi tietää,mutta mistään ei ole tullut korviini mitään laitonta. Vaimon pettäminen kun kuitenkaan ei ole missään mielessä laitonta,vaikka toki onhan se hieman epämoraalista..
Jos tietäisin jotain mistä en haluaisi tietää,en vissiin olisi työntänyt nokkaani tänne keskusteluun. Aika myöhään vasta olisi avattu salsamaailman asioita jos en olisi itse niitä avannut. Joten mitäpä sinänsä tästä edes hyödyn.. noh,en mitään,enkä ainakaan hyötyisi jos itsellä olisi oma lehmä ojassa :D
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 18:37:00
Vaimon pettäminen kun kuitenkaan ei ole missään mielessä laitonta,vaikka toki onhan se hieman epämoraalista..
Hieman? Aha.
Quote from: JoKaGO on 15.03.2012, 18:46:26
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 18:37:00
Vaimon pettäminen kun kuitenkaan ei ole missään mielessä laitonta,vaikka toki onhan se hieman epämoraalista..
Hieman? Aha.
Kaikkeen tottuun :D Totuin jo siihen ihan suomalaisten kanssa hengatessa,ilman,että olin yhtään latinoa edes tavannut :D Kun ei nää meidän ihanaiset Suomalaiset miehetkään niin kauhean uskollista sorttia ole,vaikka unelmissani niin ajattelinkin :)
Quote from: JoKaGO on 15.03.2012, 18:46:26
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 18:37:00
Vaimon pettäminen kun kuitenkaan ei ole missään mielessä laitonta,vaikka toki onhan se hieman epämoraalista..
Hieman? Aha.
Toi herätti täällä hilpeyttä ja tuli mieleen Jeremy Clarksonin (http://www.youtube.com/watch?v=Fif-Cy2eSoc&feature=youtu.be&t=1m29s) kommentti kisan jälkeen: "It's slightly turbocharged".
1-5 parisuhteen ulkopuolista seksikumppania on hieman epämoraalista, 6-10 on jokseenkin epämoraalista, 10-20 on epämoraalista jne...
Mitzyn tuoreimpaan kommenttiin liittyen pitää todeta, että Mitzyllä on ollut todella huono tuuri parinvalinnassa, jos myös suomalaiset kumppanit ovat olleet järkiään pettureita. Tai koska "birds of a feather flock together".
Quote from: Aeon on 15.03.2012, 18:59:02
Quote from: JoKaGO on 15.03.2012, 18:46:26
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 18:37:00
Vaimon pettäminen kun kuitenkaan ei ole missään mielessä laitonta,vaikka toki onhan se hieman epämoraalista..
Hieman? Aha.
Toi herätti täällä hilpeyttä ja tuli mieleen Jeremy Clarksonin (http://www.youtube.com/watch?v=Fif-Cy2eSoc&feature=youtu.be&t=1m29s) kommentti kisan jälkeen: "It's slightly turbocharged".
1-5 parisuhteen ulkopuolista seksikumppania on hieman epämoraalista, 6-10 on jokseenkin epämoraalista, 10-20 on epämoraalista jne...
Mitzyn tuoreimpaan kommenttiin liittyen pitää todeta, että Mitzyllä on ollut todella huono tuuri parinvalinnassa, jos myös suomalaiset kumppanit ovat olleet järkiään pettureita. Tai koska "birds of a feather flock together".
Eijei,ei ole ollut tuurista kiinni,on mulla ollut ihan hyviäkin.. Mutta seuraillut tuttuja ja kavereiden toimintaa..
Quote from: Aeon on 15.03.2012, 18:59:02
Mitzyn tuoreimpaan kommenttiin liittyen pitää todeta, että Mitzyllä on ollut todella huono tuuri parinvalinnassa, jos myös suomalaiset kumppanit ovat olleet järkiään pettureita. Tai koska "birds of a feather flock together".
No, mitenkään olematta ikärasisti, muistaakseni sanoi iäkseen jossain noin 25, joten ei siinä ajassa oikeasti vielä ole ehtinyt kovinkaan pitkissä suhteissa olemaan, kun kerran suhteita on useita. Nuorena kuitenkin tulee loikittua ja tehtyä tyhmyyksiä.
Hassua sinänsä, että aikoinaan itse liikuin stripparipiireissä enemmänkin (silloinen tyttöystäväni jne), ja sielläkin tuntuivat suhteet olevan terveemmällä pohjalla kuin salsakoulun kuvioissa...
Piti tuossa jo aiemmin lisätä pari kohtaa eilispäivän Ilta-Sanomista ja Iltalehdestä artikkelista juttua koskien. Siinä on mielestäni pari huomionarvoista asiaa.
Quote from: Iltalehti 14.3.2012
-Epäiltyjä on tällä hetkellä yhteensä viisi, mutta meillä on kiinni vasta neljä. Täytyy olla pidättämisen edellytykset, jotta voimme ottaa epäiltyjä kiinni. Tässä ei ole sellaista epäilystä, että miehet lähtisivät maasta pois, tutkinnanjohtaja rikoskomisario Jari Kinnunen Pirkanmaan poliisista sanoo.
Kaikki epäillyt ovat tanssikoulun opettajia.
Quote from: Ilta-Sanomat 14.3.2012
Poliisi pidätti tiistaina 21- ja 29-vuotiaat tanssinopettajat. Kaksi muuta oli vangittuna entuudestaan.
Kiinni otettujen lisäksi poliisi epäilee yhtä miestä. Hänen kohdallaan ei ole löytynyt näyttöä vangitsemiseen asti.
- Intensiiviset ja työtä vaatineet tutkimukset johtivat kahden epäillyn jäljille, sanoo rikoskomisarion Jari Kinnunen.
Poliisi teki tiistaina kotietsinnän yksityisasunnossa Nokialla ja Tampereella. Miksi?
- Poliisi tekee kotietsintää löytäkseen asiaan liittyvää materiaalia, sanoo rikoskomisario Kinnunen.
Mitä asunnoista etsittiin?
- Jätetään se poliisin tietoon, että meilläkin olisi joitakin syömähampaita.
QuoteEpäillyt ovat ulkomaalaisia. Onko kukaan samaan ryhmään kuuluva tanssinopettaja poistunut maasta?
- Ei ole tietoa, että joku olisi poistunut pakenemistarkoituksessa. Voi olla, että joku on jossakin matkoilla. se ei meille kuulu. Ei tämä ole poliisivaltio, sanoo rikoskomisario Jari Kinnunen.
Yhdessä artikkelissa ei epäillä että epäillyt lähtisivät maasta, mutta toisessa sanotaan että saattaa olla että joku on ulkomailla, toki ei siinä tapauksessa pakenemassa vaan lomalla. Huh?
Kiinnitin itse huomiota siihen että yhden kohdalla ei ole löytynyt näyttöä vangitsemiseen asti. Pelkään itse, että useiden syyllisten kohdalla näyttöä ei vain ole tarpeeksi. Teot joista epäillään on kyllä tehty, mutta niitä ei voi todistaa. Se on pahin skenario ja varsin mahdollinen, varsinkin kun vanhimmista teoista on noin pitkä aika ja osa epäillyistä on ollut vapaalla jalalla ja voinut tuhota todisteita(ja todennäköisesti niin tehnytkin).Vapauttaminenhan ei tuolloin tarkoita että epäillyt olisivat syyttömiä, vaan että heitä vastaan ei vain yksinkertaisesti löydy todisteita.
Nuo kotietsinnät joita on tehty Nokialla ja Tampereella, ovatko ne siis asunnoissa joissa esimerkiksi asuu joku muukin epäiltyjen lisäksi, esimerkiksi (naisopettaja)puoliso? Voisiko hän auttaa miestään esimerkiksi hävittämällä todisteita (jos tietää mitä ja mistä hävittää)?. Siihen voisi viitata polisiin kryptinen vastaus siihen ettei kerrota mitä etsitään, sillä joku jolla pääsy asuntoon voisi käydä poistamassa/hävittämässä mikä ikinä asia onkaan mitä etsitään, siksi siitä ei kerrota. Mielestäni tuo kielii poliisin huolesta siitä että todisteiden löytäminen on herkässä tilanteessa ja jokainen väärä sana lisää riskiä että ne kortit jotka on pelissa hävitään.
Tästä syystä en epäilisi vaikka epäillyt vapautettaisiin ja syytteitä ei nostettaisi. Se olisi todellinen sääli, jos epäilynkaltaisia rikoksia on tehty.
Mutta, spekulaatioita kaikki, kunnes jotakin uutta tiedotetaan.
edit: kirjoitusvirheitä
Quote from: Leijona78 on 15.03.2012, 21:32:56
Epäillyt ovat ulkomaalaisia. Onko kukaan samaan ryhmään kuuluva tanssinopettaja poistunut maasta?[/b]
- Ei ole tietoa, että joku olisi poistunut pakenemistarkoituksessa. Voi olla, että joku on jossakin matkoilla. se ei meille kuulu. Ei tämä ole poliisivaltio, sanoo rikoskomisario Jari Kinnunen.
Yhdessä artikkelissa ei epäillä että epäillyt lähtisivät maasta, mutta toisessa sanotaan että saattaa olla että joku on ulkomailla, toki ei siinä tapauksessa pakenemassa vaan lomalla. Huh?
Nuo kotietsinnät joita on tehty Nokialla ja Tampereella, ovatko ne siis asunnoissa joissa esimerkiksi asuu joku muukin epäiltyjen lisäksi, esimerkiksi (naisopettaja)puoliso? Voisiko hän auttaa miestään esimerkiksi hävittämällä todisteita (jos tietää mitä ja mistä hävittää)?. Siihen voisi viitata polisiin kryptinen vastaus siihen ettei kerrota mitä etsitään, sillä joku jolla pääsy asuntoon voisi käydä poistamassa/hävittämässä mikä ikinä asia onkaan mitä etsitään, siksi siitä ei kerrota. Mielestäni tuo kielii poliisin huolesta siitä että todisteiden löytäminen on herkässä tilanteessa ja jokainen väärä sana lisää riskiä että ne kortit jotka on pelissa hävitään.
Tästä syystä en epäilisi vaikka epäillyt vapautettaisiin ja syytteitä ei nostettaisi. Se olisi todellinen sääli, jos epäilynkaltaisia rikoksia on tehty.
Mutta, spekulaatioita kaikki, kunnes jotakin uutta tiedotetaan.
edit: kirjoitusvirheitä
[/quote]
En nyt äkkiseltään keksi kuka ois ulkomailla? Ainakaan kukaan opettajista ei ole ulkomailla.. mutta onhan noita latinoita toki muitakin kun tanssivia.
En jaksa uskoa,että kenenkään puolisi hävittäisi todisteita tälläisessä jutussa.. Kyllä sen verran mahtaa tyttöystävääkin vituttaa tälläinen tilanne,ettei ihan hevillä enää sitä puolisia jelpata. Jonkin verran siedetään,mut ei kyllä ihan kaikkea..
Noita kotietsintöjähän on voitu tehdä myös niihin tiloihin, joissa
tanssitunteja pitkän lihan iltoja on pidetty.
Mitä tuohon ulkomailla olemiseen tulee, niin voihan se olla, että joku tekijöistä on ollut ulkomailla jo ennen kuin pidätyksiä on tehty. Äkkiäkös sitä on sitten kaverit ilmoitelleet, että ei varmaan kannata palata Suomeen ja "opettaja(t)" ovat jääneet sille tielleen.
Ja joo, eivät varmaan vaimot / tyttöystävät hävitä todisteita tai auta muuten. Muistutetaan vielä Julion vangitsemisesta kertovasta uutisesta (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194724200391&p=1194596113763&packedargs=packedargs%3DAMArticleCommentThreadDetails%25253AcurrentPage%253D2&pagename=KALWrapper):
QuoteEi saa tavata tyttöystäväänsä
Mies vaati välitöntä vapauttamista, jotta hän pääsisi jatkamaan arkielämäänsä ja työtänsä. Hän esiintyi oikeudessa hiljaisena ja nöyrän oloisena.
Hän vaati käräjäoikeudelta myös yhteydenpidon rajoitusten lieventämistä siten, että hän saisi tavata tyttöystäväänsä. Käräjäoikeus ei kuitenkaan suostunut lieventämiseen.
Rikoskomisario Jari Kinnunen kertoi oikeudessa, että on oletettavaa, että epäilty saattaa yrittää vaikuttaa mahdollisiin uhreihin välillisesti tyttöystävänsä avulla.
Quote from: Aeon on 16.03.2012, 00:06:35
Noita kotietsintöjähän on voitu tehdä myös niihin tiloihin, joissa tanssitunteja pitkän lihan iltoja on pidetty.
Mitä tuohon ulkomailla olemiseen tulee, niin voihan se olla, että joku tekijöistä on ollut ulkomailla jo ennen kuin pidätyksiä on tehty. Äkkiäkös sitä on sitten kaverit ilmoitelleet, että ei varmaan kannata palata Suomeen ja "opettaja(t)" ovat jääneet sille tielleen.
Ja joo, eivät varmaan vaimot / tyttöystävät hävitä todisteita tai auta muuten. Muistutetaan vielä Julion vangitsemisesta kertovasta uutisesta (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194724200391&p=1194596113763&packedargs=packedargs%3DAMArticleCommentThreadDetails%25253AcurrentPage%253D2&pagename=KALWrapper):
QuoteEi saa tavata tyttöystäväänsä
Mies vaati välitöntä vapauttamista, jotta hän pääsisi jatkamaan arkielämäänsä ja työtänsä. Hän esiintyi oikeudessa hiljaisena ja nöyrän oloisena.
Hän vaati käräjäoikeudelta myös yhteydenpidon rajoitusten lieventämistä siten, että hän saisi tavata tyttöystäväänsä. Käräjäoikeus ei kuitenkaan suostunut lieventämiseen.
Rikoskomisario Jari Kinnunen kertoi oikeudessa, että on oletettavaa, että epäilty saattaa yrittää vaikuttaa mahdollisiin uhreihin välillisesti tyttöystävänsä avulla.
Ainahan voi vaatia,mutta oliko hänella enää tuolloin tyttöystävää? Mistäpä hän tiesi enää siinä vaiheessa oliko tyttöystävä enää kiinnostunut olemaan missään tekemisissä. Vahva fiilis,että ei.. Toki naiset ovat välillä uskomattomia,joten koskaan ei voi olla varma. Mutta vaikka naiset ovat vähän sinisilmäisiä noiden suhteen niin ei ne kyllä ihan kaikkea siedä. Varsinkin Julio on myöntänytkin jo suhteet.. Niin kauan kun kielletään niin voidaan elää siinä ajatuksessa,et ei se nyt kai ehkä.. mutta kyllä se raja ylittyy kun asiat myönnetään..
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 22:33:42Kyllä sen verran mahtaa tyttöystävääkin vituttaa tälläinen tilanne,ettei ihan hevillä enää sitä puolisia jelpata.
Väyrysen Paavohan aprikoi tuon olon maksimimäärän lamaannuttavaa vaikutusta ihmiseloon tuossa joitakin vuosia sitten. Näin vain toteamuksena.
edit: mutta katsotaan mitä tapahtuu, sillä
QuoteEsitys pidätettyjen vangitsemisesta on jätettävä Pirkanmaan käräjäoikeuteen viimeistään perjantaina kello 12.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194728297934/artikkeli/tanssikoulun+rikosvyyhti+poliisin+on+esitettava+vangitsemista+viimeistaan+huomenna.html
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194728465345/artikkeli/juuri+nyt+pidatettyja+tanssiopettajia+ei+vangittu+epaillaan+yha.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194728465345/artikkeli/juuri+nyt+pidatettyja+tanssiopettajia+ei+vangittu+epaillaan+yha.html)
QuoteViime tiistaina pidätetyt eteläamerikkalaiset tanssiopettajat pääsevät vapaaksi. Tänään päätettiin, että heitä ei vangita. Poliisi epäilee heitä silti edelleen seksuaalirikoksista.
– Aina ei tarvitse vangita. Vangitsemiseen tarvitaan tietyt edellytykset, eli pitää olla sotkemisvaaraa, karkaamisvaaraa ynnä muuta. Nyt olen harkinnut, että sellaista vaaraa ei ole, sanoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jari Kinnunen Pirkanmaan poliisista.
Eli ne kaksi aikaisemmin pidätettyä sankaria ovat vielä lukkojen takana?
Jokohan nyt vapautetut salsa-gigolot ovat kohta vetämässä tanssitunteja kiimaisten suomalaisnaisten iloksi? Internetin erinäisten palstojen nettikommentointia lukiessa tulee se vaikutelma että osa oppilaista on niin sekaisin seksin, salsan ja eksotiikan muodostamasta limaisesta salaatista, että antavat sankarin vastaanoton vapautetuille "opettajille"...
Quote from: Blanc73 on 16.03.2012, 11:24:19
Jokohan nyt vapautetut salsa-gigolot ovat kohta vetämässä tanssitunteja kiimaisten suomalaisnaisten iloksi? Internetin erinäisten palstojen nettikommentointia lukiessa tulee se vaikutelma että osa oppilaista on niin sekaisin seksin, salsan ja eksotiikan muodostamasta limaisesta salaatista, että antavat sankarin vastaanoton vapautetuille "opettajille"...
Harvoin olen ollut mistään rikostapauksesta ollut oikeasti kiinnostunut, ellei se ole ihan lähinurkilla sattunut. Mutta kun vaikuttaa että jonkinlainen laumahurmos on vallalla, niin pahaa tekee. Monen on jossain elämänvaiheessa niin helppo mennä ryhmän tai massan ja muutaman johtohahmon mukana. Kuvotus voi tulla vasta useita vuosia myöhemmin.
Quote from: Blanc73 on 16.03.2012, 11:24:19
Eli ne kaksi aikaisemmin pidätettyä sankaria ovat vielä lukkojen takana?
Kyllä, ainakin sen mukaan mitä tietoja mediassa on saatavilla.
Quote from: Blanc73 on 16.03.2012, 11:24:19Jokohan nyt vapautetut salsa-gigolot ovat kohta vetämässä tanssitunteja kiimaisten suomalaisnaisten iloksi? Internetin erinäisten palstojen nettikommentointia lukiessa tulee se vaikutelma että osa oppilaista on niin sekaisin seksin, salsan ja eksotiikan muodostamasta limaisesta salaatista, että antavat sankarin vastaanoton vapautetuille "opettajille"...
Aikaisemminkin on ollut juttua muista foorumeista; missäs näistä jutellaan Hommaa, murha.infoa lukuunottamatta sellaisilla foorumeilla jotka vaativat rekisteröitymistä? Muutenhan noita selityksiä on varmaan netti pullollaan.
Oma näkemykseni noista "sankarin vastaanoton antajista", jos sellaisia on, on samanlainen kuin mitä nimimerkki liskohallitus asiasta aikanaan totesi, eli:
Quote from: Liskohallitus on 27.02.2012, 10:03:46Itse en koskisi pitkällä tikullakaan näiden salsapiirien ja tiettyjen mamuryhmien kiertopalkintoihin
Quote from: Dilat Laraht on 16.03.2012, 11:45:59
Mutta kun vaikuttaa että jonkinlainen laumahurmos on vallalla, niin pahaa tekee.
Taustoista (eli miten miten itse näen asian) lässytän enemmän täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,68780.msg957686.html#msg957686
Poliisi: Pirkanmaalla pidätetyt vapautettu (http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/B8EAFC3D9675AE29C22579C3002B9360)
16.03.2012Pirkanmaan poliisi ei ole katsonut tarpeelliseksi esittää kahta seksuaalirikoksista pidätettynä ollutta epäiltyä vangittavaksi, vaan heidät on vapautettu tänä aamuna.
Rikossarjassa on edelleen viisi syylliseksi epäiltyä ja esitutkinta jatkuu asianomistajien, todistajien ja epäiltyjen kuulusteluilla.
Syytteennostamisen määräpäivä on 18.5.2012. Tällä hetkellä tiedossa olevien seikkojen valossa tutkinta valmistunee ennen sitä.
Asiasta jotakin tietävät taikka rikoksen uhriksi itsenä kokeneet voivat edelleen edelleen yhteyttä poliisin,
[email protected] tai virka-aikana numeroon 050-3137391.
Seuraava tiedote asiassa annetaan vain mikäli uutta tiedotettavaa ilmenee - kuitenkin viimeistään asian siirtyessä poliisilta syyttäjän syyteharkintaan.
Maikkari päätti uutisoida tästä hieman oikeaoppisemmin tällaisella otsikolla: Seksirikoksista epäillyt tanssinopettajat vapautettiin (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/03/1513018/seksirikoksista-epaillyt-tanssinopettajat-vapautettiin)
Hitto, että säikähdin :o
Quote from: Pike84 on 16.03.2012, 12:31:19
Maikkari päätti uutisoida tästä hieman oikeaoppisemmin tällaisella otsikolla: Seksirikoksista epäillyt tanssinopettajat vapautettiin (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/03/1513018/seksirikoksista-epaillyt-tanssinopettajat-vapautettiin)
Kaiken hyvän lisäksi tanssikoulun nimeä ei mainittua lainkaan. Onko tämä hyvää journalismia.
No jos linkin avaan, niin kuvahan siinä on hyvin selkeä. Otsikko harhaanjohtava-oli sitten tarkoituksella tai ei.
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 13:04:10
Aino Hujanen, Roynet Perez ja Noora Riihinen näyttävät jatkavan innokkaasti Raiskaus Salsa Pasionin lanteenketkutustuntien pitämistä. Pakko sanoa että tylsän moralismin ja sen, että autettaisiin poliisia törkeiden seksuaalirikosten selvittämisessä, kaiken tällaisen ikävän sijaan...
Tästä Roynetistä muuten huomasin juuri koulun Facebook-sivulla kommentin:
QuoteSalsa Pasión saa tiimiinsä hienon lisän, kun yksi Suomen parhaimmista kuubalaistanssijoista/opettajista muuttaa Tampereelle. Roynet tulee pitämään Salsa Pasiónissa edistyneen tason casino tunteja (parisalsa3 ja 4/rueda) sekä kuubalaisen rumban ja sonin paritunteja. Roynetin kuubalaisesta energiasta pääsee nauttimaan myös mm. cubatón, street salsa, timba ja zumbatunneilla.
Muiden sitoutumisten vuoksi Roynet aloittaa tunnit Salsa Pasiónilla vasta syyskuun alussa viikolla 36. Nokialla Roynetin maanantain tunnit alkavat 5.9. ja Tampereella Rumba/Parisón alkaa 7.9.
Tämä on siis viime vuodelta, joten ei Roynet siellä koulussa hirveän kauaa ole ehtinyt vielä olla, ei puolta vuottakaan. Hän siis voi ihan hyvinkin olla syytön ja tietämätön asiasta ainakin konkreettisella tasolla. Aina riski kuitenkin tuoda ulkopuolinen mukaan väkisinsalsausvideointikoplaan.
Quote from: Bored. on 16.03.2012, 13:05:47
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 13:04:10
Aino Hujanen, Roynet Perez ja Noora Riihinen näyttävät jatkavan innokkaasti Raiskaus Salsa Pasionin lanteenketkutustuntien pitämistä. Pakko sanoa että tylsän moralismin ja sen, että autettaisiin poliisia törkeiden seksuaalirikosten selvittämisessä, kaiken tällaisen ikävän sijaan...
Tästä Roynetistä muuten huomasin juuri koulun Facebook-sivulla kommentin:
QuoteSalsa Pasión saa tiimiinsä hienon lisän, kun yksi Suomen parhaimmista kuubalaistanssijoista/opettajista muuttaa Tampereelle. Roynet tulee pitämään Salsa Pasiónissa edistyneen tason casino tunteja (parisalsa3 ja 4/rueda) sekä kuubalaisen rumban ja sonin paritunteja. Roynetin kuubalaisesta energiasta pääsee nauttimaan myös mm. cubatón, street salsa, timba ja zumbatunneilla.
Muiden sitoutumisten vuoksi Roynet aloittaa tunnit Salsa Pasiónilla vasta syyskuun alussa viikolla 36. Nokialla Roynetin maanantain tunnit alkavat 5.9. ja Tampereella Rumba/Parisón alkaa 7.9.
Tämä on siis viime vuodelta, joten ei Roynet siellä koulussa hirveän kauaa ole ehtinyt vielä olla, ei puolta vuottakaan. Hän siis voi ihan hyvinkin olla syytön ja tietämätön asiasta ainakin konkreettisella tasolla. Aina riski kuitenkin tuoda ulkopuolinen mukaan väkisinsalsausvideointikoplaan.
Roynet on vaikuttanut täällä Helsingissä sitä ennen ja en usko,että kukaan voi edes fantasioissaan väittää Roynetin edes flirttailleen kenenkään naisen kanssa. Hän on ystävällisen asiallinen mutta hymyileväinen ja iloinen opettaja. Lisäksi hän ei taida pyöriä edes Tampereen salsaskenessä. Helsingissä asuessaan kävi suht harvoin missään bileissä ja niissäkin oli yleensä myös vaimo mukana. Niitä harvoja Kuubalaisia,joista ei saa mitään juoruja revittyä koskaan :D
Oliver on kuitenkin tarvinut tiimiinsä yhden oikeasti asiansa osaavan miesopettajan,lisäksi Roynet toi varmasti lisää oppilaita koska siinä on todellakin TANSSIA opettava ja loistava opettaja ja tanssijat tiesivät kenen tunneilla oppii OIKEASTI tanssimaan.. Luulen ettei Oliver ole edes ehdottanut Roynetille liittymistä mukaan tähän porukkaan,koska jokainen Roynetia edes vähän tietävä tietää,ettei lähtisi mukaan. Hänellä on kuitenkin elämässään vain se yksi nainen, me muut olemme siitä äärimmäisen kateellisia ;)
Uusia rikosnimikkeitä:
Salsauksen yritys
Alaikäiseen kohdistuva salsauksen yritys
Salsaus
Alaikäiseen kohdistuva salsaus
Törkeä salsaus
Alaikäiseen kohdistuva törkeä salsaus
Joukkosalsaus
Alaikäiseen kohdistuva joukkosalsaus
Quote from: Mitzy on 16.03.2012, 13:27:14
Hänellä on kuitenkin elämässään vain se yksi nainen, me muut olemme siitä äärimmäisen kateellisia ;)
Tuo lause taitaa kuvastaa kosteissa ja sykkivissä salsa-piireissä pyörivien suomalaisnaisten asenne- ja ajatusmaailmaa aika hyvin? Tämän törkeän tapauksen myötä on kieltämättä auennut aika mielenkiintoinen ikkuna alasta tietämättömille kyseiseen tanssi-skeneen.
Quote from: Blanc73 on 16.03.2012, 13:40:30
Quote from: Mitzy on 16.03.2012, 13:27:14
Hänellä on kuitenkin elämässään vain se yksi nainen, me muut olemme siitä äärimmäisen kateellisia ;)
Tuo lause taitaa kuvastaa kosteissa ja sykkivissä salsa-piireissä pyörivien suomalaisnaisten asenne- ja ajatusmaailmaa aika hyvin? Tämän törkeän tapauksen myötä on kieltämättä auennut aika mielenkiintoinen ikkuna alasta tietämättömille kyseiseen tanssi-skeneen.
Äh,siks siinä olikin hymiömerkki,koska siinä on mies johon ei ois pokkaa sekaantua vaikka se tulis kuinka tarjolle,ja siinä on vaimo,jolle juoruaisin aika nopsaan jos hänen mies ois riiailemassa muita naisia :)
Ja haluan painottaa edelleen sitä,että kaikki salsaa tanssivat eivät todellakaan ole sisällä piireissä eivätkä himoitse latinoita :) Kuitenkin aika pieni osa isoista asiakasmääristä käy bileissä.. :)
Quote from: Ulkopuolinen on 16.03.2012, 17:42:03
Quote from: Bored. on 15.03.2012, 12:44:34
Miten tuleekin joka käänteessä tunne, ettei tämä asia tullut kenellekään "piireissä" olevalle niin minkäänlaisena yllätyksenä?
Voisikohan se johtua siitä, että kaikki "piireissä" olevat ovat luultavasti tienneet ihan tarkkaan että mikä on meininki ja ketkä puuhaavat mitä?
Oikeesti pliis, mäkään en ois ihan niin tyhmä,ett hengaisin sellaisten ihmisten kanssa,joiden kanssa ois riski joutua raiskatuks tai huumatuks.. ja ei varmaan moni muukaan.. Joten edelleenkin epäilen ihmisten tienneen mistään raiskauksista. Varmasti edelleenkin jokainen tiesi,etteivät nämä pojat mitään puhtaita pulmusia ole ja kovin uskollisia vaimoilleen. Lisäksi jos pokaat sen 16v:n jostain muualta kun tanssitunnilta,niin kyllä sä sitä saat panna :D Joten jos jostain baarista sen 16v:n nappaa niin ei kyllä ole kellään mtn nokan koputtamista asiaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 16.03.2012, 17:48:43
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 15:35:09
Omasta kokemusta Kuubassa voin kertoa,että me ei jouduttu maksamaan mitään niille koskaan keiden kanssa hengailtiin..
olin monta viikkoa Kuubassa,en tällöin käynyt edes koeajamassa paksua
Olenko ainoa jolle tässä kohtaa tulee mieleen termi "uskottavuusongelma"?
Kerro toki,miksi tossa tulee mieleen uskottavuusongelma? :o
Tällaisille seksitanssikouluille pitäisi ehkä laittaa K18 ikäraja. Jos tanssia kuvaillaan "sex on the floor" niin ei se ihan pikkutytöille sopiva harraste ole. Onneksi tuo Mitzy on aukaissut monien silmiä tässäkin monikulttuuriasiassa ja ihmiset osaavat nyt paremmin varoa ja vanhemmat katsovat vähän tarkemmin, että mitä se "tanssi"harrastus käytännössä on?
Myös, se että tanssikoulut järjestävät bileitä on selvä merkki, että ihan pelkästä pyyteettömästä tanssin opettamisesta ei kouluissa ole kyse. Harvoin kohtaa harrastetta, jossa opettajat järjestävät partyja.
Quote from: Mitzy on 16.03.2012, 17:48:11
Lisäksi jos pokaat sen 16v:n jostain muualta kun tanssitunnilta,niin kyllä sä sitä saat panna :D Joten jos jostain baarista sen 16v:n nappaa niin ei kyllä ole kellään mtn nokan koputtamista asiaan.
Kannattaisi ilmoittaa baarin nimi poliisille, niin lähtisi anniskeluluvat niinkuin tauti Töölöstä.
Quote from: normi on 16.03.2012, 17:53:56
Tällaisille seksitanssikouluille pitäisi ehkä laittaa K18 ikäraja. Jos tanssia kuvaillaan "sex on the floor" niin ei se ihan pikkutytöille sopiva harraste ole. Onneksi tuo Mitzy on aukaissut monien silmiä tässäkin monikulttuuriasiassa ja ihmiset osaavat nyt paremmin varoa ja vanhemmat katsovat vähän tarkemmin, että mitä se "tanssi"harrastus käytännössä on?
Myös, se että tanssikoulut järjestävät bileitä on selvä merkki, että ihan pelkästä pyyteettömästä tanssin opettamisesta ei kouluissa ole kyse. Harvoin kohtaa harrastetta, jossa opettajat järjestävät partyja.
Huoh,olen aiemminkin avannut juuri tätä asiaa. Ja kyllä ne tanssikoulujen järkkäämät bileet ovat turvallisia eikä siellä harrasteta parin muodostamista. Opettajat ovat pääasiassa paikalla vaimojen kanssa ja jos jotain oppilaita tanssittavat niin ei siellä kyllä mitään tapahdu.. Ne ovat opettajille lähinnä esittäytymispaikkoja, ja heillä on usein esityksiä.
Ja ei,opettajat eivät niitä partyja järjestä vaan tanssikoulun koko organisaatio on mukana. mm. BailaBailalla toimii markkinointivastaavaa,vastaanottotyöntekijöitä yms..
Kyllähän muissakin lajeissa järkätään kilpailuja,illanviettoja yms.. tanssissa vaan ne ovat bileiden muodossa,koska tilaa tarvitaan tanssimiseen aikalailla.
Ja lisäksi, olen kertonut vain mitä se voi olla kun lähtee mukaan siihen ytimeen ja lämpeää latinoille :D Se voi olla myös täysin puhdas harrastus jossa ei edes käydä muissa kun näissä. ns.hyvissä bileissä TANSSIMASSA..
Quote from: JoKaGO on 16.03.2012, 17:57:03
Quote from: Mitzy on 16.03.2012, 17:48:11
Lisäksi jos pokaat sen 16v:n jostain muualta kun tanssitunnilta,niin kyllä sä sitä saat panna :D Joten jos jostain baarista sen 16v:n nappaa niin ei kyllä ole kellään mtn nokan koputtamista asiaan.
QuoteKannattaisi ilmoittaa baarin nimi poliisille, niin lähtisi anniskeluluvat niinkuin tauti Töölöstä.
Varmaan kaikilta Helsingin baareilta lähtisi tällöin anniskeluluvat.. En tiedä varmaan yhtään baaria missä ei joskus näitä alaikäisiä pääsisi sisään. Itse 16v:nä kävin aina Baker´sissa, kun täytin 18v niin eipä ikä riittänyt enää sinne :D
Quote from: Ulkopuolinen on 16.03.2012, 17:58:07
"kato, siveä ja uskollinen kuubalainen, kato äkkiä, ei tänne vaan tonne!"
Koska yksittäistapaus ;D
Terminologiasta ja tyylistä päätellen Mitzy ei ole kovinkaan vanha.
Quote from: Ulkopuolinen on 16.03.2012, 17:58:07
[Eikä pelkästään siltä. Lisäksi syntyy helposti sellainen mielikuva että aivan kuin Mitzy koittaisi kaikin keinoin suunnata huomiota pois siitä suunnasta, missä jotain on paljastunut, voi paljastua ja tulee ehkä paljastumaan. Aivan kuin olisi oma lehmä ojassa ja sitä lehmää koitettaisiin naamioida osoittamalla toiseen suuntaan huutaen kovaan ääneen "kato, siveä ja uskollinen kuubalainen, kato äkkiä, ei tänne vaan tonne!"
Blääh, taas mut halutaan ymmärtää ihan miten lystää. Mitä mä edes hyötysin,että täällä foorumilla uskottelisin asioita.. Ja samalla kuitenkin avaamalla salsamaailman raadollisiakin asioita.. En mitään,ei mun vissiin täällä kannattais huudella.
Ja eikö se kerro jo jotain,että joudun mainitsemaan siveän ja uskollisen Kuubalaisen jolloin se on aikalailla harvinaisuus..? Outoa,että miellät,että yritän naamioida vaikka enemminkin sahaan oksaa jalkani alla kertomalla näitä juttuja ylipäänsä..
Tää ei vaikuta mun elämään mitenkään,eikä kyllä vaikuttais sekään vaikka kaikki Helsingin opettajat kaikista tanssikouluista joutuis syytetyks :D Toteaisin olevani helvetin paska ihmistuntija,poistaisin Fb:sta kavereista ja puhelimesta numerot ja jatkaisin elämää.. :D
Quote from: Mitzy on 16.03.2012, 18:02:05
Varmaan kaikilta Helsingin baareilta lähtisi tällöin anniskeluluvat.. En tiedä varmaan yhtään baaria missä ei joskus näitä alaikäisiä pääsisi sisään. Itse 16v:nä kävin aina Baker´sissa, kun täytin 18v niin eipä ikä riittänyt enää sinne :D
Alkoholitarkastaja (vai mikä lie) laiminlyö siis tehtäviään koko ajan. Vai onko kukaan kuullut, että kapakoita suljettaisiin tämän tästä alaikäisille anniskelun takia? Ihan siksi vatkaan tätä, että itsekin sain kuulla moraalittomuudestani ostaessani 16 v. pojalleni neljä maitokaupan lonkeroa lauantai-illaksi kaupungille.
Lopetan off-topicin tähän.
Aika hankala tilanne poliisilla, kun näyttö ei riitä pitämään näitä kahta posessa. Aivan varmasti nämä heput tekevät kaikkensa hankaloittaakseen poliisin tutkintaa!
Quote from: JoKaGO on 16.03.2012, 18:03:42
Quote from: Ulkopuolinen on 16.03.2012, 17:58:07
"kato, siveä ja uskollinen kuubalainen, kato äkkiä, ei tänne vaan tonne!"
Koska yksittäistapaus ;D
No siksipä sen mainitsinkin..
Quote from: Ulkopuolinen on 16.03.2012, 18:07:12
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 21:01:43
Quote from: Aeon on 15.03.2012, 18:59:02
Quote from: JoKaGO on 15.03.2012, 18:46:26
Quote from: Mitzy on 15.03.2012, 18:37:00
Vaimon pettäminen kun kuitenkaan ei ole missään mielessä laitonta,vaikka toki onhan se hieman epämoraalista..
Hieman? Aha.
Toi herätti täällä hilpeyttä ja tuli mieleen Jeremy Clarksonin (http://www.youtube.com/watch?v=Fif-Cy2eSoc&feature=youtu.be&t=1m29s) kommentti kisan jälkeen: "It's slightly turbocharged".
1-5 parisuhteen ulkopuolista seksikumppania on hieman epämoraalista, 6-10 on jokseenkin epämoraalista, 10-20 on epämoraalista jne...
Mitzyn tuoreimpaan kommenttiin liittyen pitää todeta, että Mitzyllä on ollut todella huono tuuri parinvalinnassa, jos myös suomalaiset kumppanit ovat olleet järkiään pettureita. Tai koska "birds of a feather flock together".
1) Eijei,ei ole ollut tuurista kiinni,on mulla ollut ihan hyviäkin..
2) Mutta seuraillut tuttuja ja kavereiden toimintaa..
1) Mutta ne tajusivat lähteä kävelemään siinä vaiheessa kun...
2) Jos kaverisi tai näiden puolisot ovat antaneet sinun huomata sen, että pettävät puolisoaan niin joko ovat pettäneet kanssasi tai luottaneet jostain muusta syystä varauksetta siihen ettet kerro puolisolle edes siinä tapausessa että puoliso on ystäväsi?
Entä jos pettävä osapuoli onkin ollut se kaverini tai tuttuni? Ei mulla silloin ole tarvetta kertoa sille tyttöystävälle jos en sitä läheisesti tunne.
Quote from: normi on 16.03.2012, 18:03:58
Terminologiasta ja tyylistä päätellen Mitzy ei ole kovinkaan vanha.
En ookkaan,koska mun mielestä alle 30v mutta yli 25v ei oo vanha :)
Quote from: JoKaGO on 16.03.2012, 18:11:33
Quote from: Mitzy on 16.03.2012, 18:02:05
Varmaan kaikilta Helsingin baareilta lähtisi tällöin anniskeluluvat.. En tiedä varmaan yhtään baaria missä ei joskus näitä alaikäisiä pääsisi sisään. Itse 16v:nä kävin aina Baker´sissa, kun täytin 18v niin eipä ikä riittänyt enää sinne :D
Alkoholitarkastaja (vai mikä lie) laiminlyö siis tehtäviään koko ajan. Vai onko kukaan kuullut, että kapakoita suljettaisiin tämän tästä alaikäisille anniskelun takia? Ihan siksi vatkaan tätä, että itsekin sain kuulla moraalittomuudestani ostaessani 16 v. pojalleni neljä maitokaupan lonkeroa lauantai-illaksi kaupungille.
Lopetan off-topicin tähän.
Aika hankala tilanne poliisilla, kun näyttö ei riitä pitämään näitä kahta posessa. Aivan varmasti nämä heput tekevät kaikkensa hankaloittaakseen poliisin tutkintaa!
Kalliossa oli aikanaan Nite Train,siellä oli niin hemmetisti alaikäisiä aina (pokejen kesken oli diili,että jos joku ilmoitti,että kaveri tulee,siltä ei papereita kysytty) sen takia menetti luvat ja paikka meni kiinni.
Myös edesmennyt Ooppera oli alaikäisten suosikkikapakoita..
Quote from: Ulkopuolinen on 16.03.2012, 18:17:18
Quote from: Bored. on 16.03.2012, 13:05:47
Quote from: Ulkopuolinen on 14.03.2012, 13:04:10
Aino Hujanen, Roynet Perez ja Noora Riihinen näyttävät jatkavan innokkaasti Raiskaus Salsa Pasionin lanteenketkutustuntien pitämistä. Pakko sanoa että tylsän moralismin ja sen, että autettaisiin poliisia törkeiden seksuaalirikosten selvittämisessä, kaiken tällaisen ikävän sijaan...
Tästä Roynetistä muuten huomasin juuri koulun Facebook-sivulla kommentin:
QuoteSalsa Pasión saa tiimiinsä hienon lisän, kun yksi Suomen parhaimmista kuubalaistanssijoista/opettajista muuttaa Tampereelle. Roynet tulee pitämään Salsa Pasiónissa edistyneen tason casino tunteja (parisalsa3 ja 4/rueda) sekä kuubalaisen rumban ja sonin paritunteja. Roynetin kuubalaisesta energiasta pääsee nauttimaan myös mm. cubatón, street salsa, timba ja zumbatunneilla.
Muiden sitoutumisten vuoksi Roynet aloittaa tunnit Salsa Pasiónilla vasta syyskuun alussa viikolla 36. Nokialla Roynetin maanantain tunnit alkavat 5.9. ja Tampereella Rumba/Parisón alkaa 7.9.
Tämä on siis viime vuodelta, joten ei Roynet siellä koulussa hirveän kauaa ole ehtinyt vielä olla, ei puolta vuottakaan. Hän siis voi ihan hyvinkin olla syytön ja tietämätön asiasta ainakin konkreettisella tasolla. Aina riski kuitenkin tuoda ulkopuolinen mukaan väkisinsalsausvideointikoplaan.
Hyvä että mainitsit asian.
Toivottavasti tuo Roynet auttaa poliisia asian selvittämisessä jos tietää jotain tästä sillisalaatista.
Varmasti auttaa jos jotain tietoa asiasta on,epäilen kyllä,että on niin ulkopuolinen treella ja uusi tuolla,ettei varmaan ole mitään hyödyllistä tietoa..
Quote from: Ulkopuolinen on 16.03.2012, 18:26:03
Quote from: Mitzy on 16.03.2012, 18:13:58
Entä jos pettävä osapuoli onkin ollut se kaverini tai tuttuni? Ei mulla silloin ole tarvetta kertoa sille tyttöystävälle jos en sitä läheisesti tunne.
Jokainen tietenkin valitsee kaverinsa ja tuttunsa arvojensa ja moraalinsa mukaan.
Jos joku mun kaveri pettäisi vaimoaan minun nähteni, niin kysyisin siltä että kertooko itse asiasta vaimolleen vai kerronko minä ja painottaisin sitä, että jos hän kertoo, niin juttelen asiasta varmuuden vuoksi sen vaimon kanssa myöhemmin ihan vain varmistaakseni että viesti on mennyt perille.
Totta tuokin,mutta en nyt niin läheisissä väleissä näiden kanssa ole,että viitsisin puuttua :) Ystäväni ovat sitten ihan eriasia.. ja he ovatkin naisia niin ei tarvitse edes miettiä moista :D
Quote from: Mitzy on 16.03.2012, 18:21:59
Varmasti auttaa jos jotain tietoa asiasta on,epäilen kyllä,että on niin ulkopuolinen treella ja uusi tuolla,ettei varmaan ole mitään hyödyllistä tietoa..
:facepalm:
Joo varmasti kaikki "salsapiireissä" vasikoi kaverinsa rikoksesta, josta seuraa vankilatuomio. "Salsapiirit" ovat muutenkin olleet niin avuliaita asian selvittämisessä, että sikailu on saanut jatkua
vain vuosia. :facepalm:
Omat lapseni ovat onneksi sen verran pieniä, että asia ei ole ajankohtainen. Mutta se on varmaa, että noihin kuvioihin en heitä kiusattavaksi ja hyväksi käytettäväksi myöhemminkään laita.
Quote from: L. Brander on 16.03.2012, 18:32:27
Quote from: Mitzy on 16.03.2012, 18:21:59
Varmasti auttaa jos jotain tietoa asiasta on,epäilen kyllä,että on niin ulkopuolinen treella ja uusi tuolla,ettei varmaan ole mitään hyödyllistä tietoa..
:facepalm:
Joo varmasti kaikki "salsapiireissä" vasikoi kaverinsa rikoksesta, josta seuraa vankilatuomio. "Salsapiirit" ovat muutenkin olleet niin avuliaita asian selvittämisessä, että sikailu on saanut jatkua vain vuosia. :facepalm:
Omat lapseni ovat onneksi sen verran pieniä, että asia ei ole ajankohtainen. Mutta se on varmaa, että noihin kuvioihin en heitä kiusattavaksi ja hyväksi käytettäväksi myöhemminkään laita.
Kuubalaiset eivät muutenkaan juurikaan hengaile noiden muiden latinoiden kanssa vaan ovat aika tiukka oma ryhmänsä,joten en kyllä kutsuis Roynetia kenenkään noiden kaveriks.
Ei kannata laittaa lapsiaan mihinkään harrastukseen,aina voi olla riski joutua hyväksikäytettäväksi,tämä kun ei ole ainutlaatuinen tapaus..
Eiköhän tää asia alkanut taas olla tässä. Palataan kun tanssikoululta kuuluu jotain uutta.
Tuli näköjään hosuttua sulkemisen kanssa. Kuulemma asiat kehittyvät.
Quote from: Mitzy on 16.03.2012, 18:35:09
Ei kannata laittaa lapsiaan mihinkään harrastukseen,aina voi olla riski joutua hyväksikäytettäväksi,tämä kun ei ole ainutlaatuinen tapaus..
Kyllä tämä on ainutlaatuista sillä ensimmäistä kertaa seksuaalirikollisille löytyy selkeästi puolustelijoita, mikä sinänsä on todella hämmästyttävä ilmiö. Ja kaiken lisäksi seksirikoksista epäiltyjen puolustelijat ovat naisia, olkoonkin että salsan ja vaakamambon sillin hajuinen yhdistelmä on vienyt arvostelukyvyn eksotiikkaan hurahtaneilta Suomi-salsattarilta. Kyllä tästä tapauksesta kaikkineen löytyy paljonkin erikoisia, mutta samalla hyvinkin surullisia sivujuonteita.
Quote from: junakohtaus on 16.03.2012, 19:49:54
Tuli näköjään hosuttua sulkemisen kanssa. Kuulemma asiat kehittyvät.
Minäkin luulin että asia olisi nyt tässä, ainakin tältä erää. Mitä on siis tapahtumassa?
www.salsa.fi:n mukaan ko. tanssikoulu on muuten opettanut aika useassakin paikassa Suomessa. Noista pari taitaa olla sellaisia joissa ei opetusta ole ollut tänä vuonna, mutta onko ollut sen jälkeen kun hyväksikäyttö on alkanut?
QuoteSalsa Pasión järjestää opetusta Tampereen lisäksi mm. Lempäälässä, Nokialla, Ylöjärvellä ja Turussa, sekä kansainvälisillä salsafestivaaleilla.
Lisätään tähän listaan sitten vielä Bulgaria.
Olen aivan varma, että yksikään tanssikoulun suomalaisopettaja ei tiennyt vuosikausia kestäneistä seksuaalirikoksista oman nenänsä alla. Aivan samalla tavoin kuin olen varma, että saksalaiset eivät tienneet mitä lähistöllä olevassa keskitysleirissä tapahtui.
Eikä enää oikeastaan yllätäkään, miten raiskauksille ja muille seksuaalirikoksille löytyy selityksiä ja ymmärtämystä, kunhan vain raiskaaja on ihqu ulkomaalainen ja rikosten uhri huomion saaja on kotoperäinen.
No, tätä kylvetään ja on kylvetty. Nyt niitetään.
No jos on vähänkään asioita seuraava ja silmiään auki pitävä niin näkee kyllä että kaikkea tapahtuu ympärillä. Sama juttu kaikessa muussakin. Suurinta osaa ei vaan kiinnosta, ainakaan kun ei osu omalle kohdalle mitenkään.
Julki tulevat jutut on aika pieni prosentti.
Quote from: yks vaan on 18.03.2012, 12:02:20
Suurinta osaa ei vaan kiinnosta, ainakaan kun ei osu omalle kohdalle mitenkään.
Pätee täydellisesti sekä tähän että niin moneen muuhunkin juttuun tässä Homman aihealueella.
Quote from: yks vaan on 18.03.2012, 12:02:20
No jos on vähänkään asioita seuraava ja silmiään auki pitävä niin näkee kyllä että kaikkea tapahtuu ympärillä. Sama juttu kaikessa muussakin. Suurinta osaa ei vaan kiinnosta, ainakaan kun ei osu omalle kohdalle mitenkään.
Julki tulevat jutut on aika pieni prosentti.
Luulen, että Salsa Pasionin naisopettajien - ja sen puoleen vaikkapa useimpien natsi-Saksassa asuneiden - kohdalla kyse on pikemminkin epäselvän tilanteen aiheuttamasta epävarmuudesta, jolloin mieluummin oletetaan asioiden olevan normaalisti eikä tehdä radikaaleja johtopäätöksiä. Tuskinpa ne venezuelalaismiehet ovat kaikkien näkyvillä raiskauksia tai 15-vuotiaisiin yhtymistä harrastaneet, eivätkä koulun naisopettajat ole luultavasti olleet tietoisia niistä sessioiden videoinnistakaan. Ne merkit, jotka naisopettajille ovat olleet näkyvissä, ovat olleet luultavasti jotain seuraavankaltaista: miehet lähtevät tytön kanssa naureskellen koulun koulun ilmoittautumistiskiltä johonkin saliin, joissain bailuissa jollain miehistä on kovasti läheiset välit 15-vuotiaaseen, joku miehistä nähdään kyyditsemässä tyttöä. Mikään näistä tai vastaavista havainnoista ei suoraan viittaa rikoksiin, vaikka tietenkin luultavasti huomiota kiinnittääkin. Joku hyväksikäytetyistä tai raiskatuista on saattanut jälkeenpäin purkaa pahaa oloaan haukkumalla jotain noista miesopettajista, mutta ei ole kehdannut kertoa mistä kenkä oikeasti puristaa; tällöin purkaus on ollut helppo kuitata pahana tuulena tms.
Kaikkiaan naisopettajat ovat voineet olla hieman levottomalla tuulella aavistaessaan että kaikki ei ehkä ole hyvin, mutta ei heillä luultavasti ole ollut riittävästi todisteita sen ymmärtämiseen, mistä on oikeasti ollut kysymys. Tällöin on helppo ajatella omia pahoja aavistuksia vainoharhaisuutena tai turhasta huolehtimisena - venezuelalaisethan ovat luultavasti olleet iloisia, hyväntuulisia ja sosiaalisia.
Sama pätee myös useimpiin natsi-Saksan saksalaisiin. Ei juutalaisten joukkotuhonnasta tietenkään ollut mitään puhetta saksalaisessa mediassa, ja SS pyrki koko ajan pitämään kansanmurhan niin salassa kuin pystyi. Keskitysleirit olivat syrjässä, eikä niiden lähelle ollut siviileillä mitään asiaa. Jotkut ovat tietenkin asemansa vuoksi (esim. junankuljettajat) tai sattumalta tehneet suoria havaintoja joukkotuhonnasta. Jotain huhujakin on luultavasti ollut liikkeellä, mutta ne on ollut helppo kuitata sota-ajan urbaaneina legendoina. Suurin osa saksalaisista on siis ollut vähäisen tai olemattoman tiedon sekä ehkä kuulopuheiden varassa.
Näemmä ohjaajamuutoksia on taas tehty. En tiedä oliko tuo nyt ohjaajaksi merkitty Mauricio myös epäiltyjen joukossa, mutta niiden kahden epäillyn vapauttamisen jälkeisenä aikana on hän tullut (takaisin?) opettamaan.
Esimerkiksi vielä 20. maaliskuuta 2012 näytti aikataulu seuraavanlaiselta tiistain ja keskiviikon kohdalta:
QuoteTiistai:
17:00 Zumba - Roynet
18:00 Street salsa - Roynet
19:00 Latin Mix - Aino
20:00 Dancehall Reggae - Aino
17:00 Reggaeton, alkeet - Aino
18:00 Bachata, jatko-edistyneet - Aino
19:00 Casino 3 - Roynet
20:00 Casino 4 ja Rueda - Roynet
Keskiviikko:
17:00 SalsaTón – Aino
18:00 Reggaeton, jatko – Aino
19:00 Reggaeton Show – Aino
20:00 Zumba – Roynet
18:00 Yhdistetty NY 1 & NY 2 - Noora
19:00 Cha cha cha – Noora
20:00 Naisten Show Salsa – Aino
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:L40W1IVURB4J:www.salsapasion.net/news/174/70/Kevaetkauden-ohjaajamuutoksia/d,uutinen.html+http://www.salsapasion.net/news/174/70/Kevaetkauden-ohjaajamuutoksia/d,uutinen.html&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi
Nyt se on
QuoteTiistai:
17:00 Zumba - Roynet
18:00 Street salsa - Roynet
19:00 Latin Mix - Aino/Mauricio
20:00 Dancehall Reggae - Aino/Mauricio
17:00 Reggaeton, alkeet - Aino
18:00 Bachata, jatko-edistyneet - Aino/Mauricio
19:00 Casino 3 - Roynet/Aino
20:00 Casino 4 ja Rueda - Roynet/Aino
Keskiviikko:
17:00 SalsaTón – Aino
18:00 Reggaeton, jatko – Aino
19:00 Reggaeton Show – Aino
20:00 Zumba – Roynet/Mauricio
17:00 NY 1 - Noora/Mauricio
18:00 NY 2 - Noora/Mauricio
19:00 Cha cha cha – Noora/Mauricio
20:00 Naisten Show Salsa – Aino
http://www.salsapasion.net/news/174/70/Kevaetkauden-ohjaajamuutoksia/d,uutinen.html
Hassu juttu, että sivun mukaan viimeisin päivitys on tehty 19.3, vaikka se näytti vielä 20.3 erilaiselta kuin mitä se tekee tänään. Hieman tulee mieleen tiettyjen lehtien verkkouutisten päivitykset, jossa uusimmassa päivityksessä ei näy mitenkään että sivua olisi päivitetty siinä välissä, vaikka päivityksiä on todellisuudessa tehty.
Kommenttini voi ymmärtää väärin, siksi selitän itseäni:
Mielestäni on vain hyvä, jos kuntopaikan miesvahvuuteen saadaan lisähenkilö auttamaan henkilökuntaa kun pari muuta on "olosuhteiden pakosta" poissa. Hieman outoa asia olisi mielestäni tosin mikäli (ja sanon mikäli, koska en tiedä) nyt kaikessa hiljaisuudessa takaisin otettu kaveri olisi yksi epäiltyjen joukossa oleva mutta kuului näihin jotka on päästetty vapaaksi (mutta ei kuitenkaan vapautettu epäilyistä).
En siis epäile mitään, ihmettelen vain. Voihan se olla että Mauricio vain piti taukoa tuossa välissä (pitäisin minäkin, jos olisin a) miesopettaja tuolla mutta b) syytön. Voisi olla muuten aika stressaavaa olla pitämässä tunteja).
edit: linkit lisätty.
edit 2: jonkinlaista ajatusta lisätty (=viimeinen lyhyt kappale tekstissäni)
Sattuikos kukaan eilen näkemään Nelosen Matkaoppaiden loppupuoliskoa, jossa näytettiin salsatuntia? Yksi ohjaajista oli melko pöyheätukkainen nuorimies, joka näytti tutulta tässäkin ketjussa linkitetyistä kuvista, mutta ihan 100% varma en ole.
Quote from: Jane Doe on 29.03.2012, 08:50:04
Sattuikos kukaan eilen näkemään Nelosen Matkaoppaiden loppupuoliskoa, jossa näytettiin salsatuntia? Yksi ohjaajista oli melko pöyheätukkainen nuorimies, joka näytti tutulta tässäkin ketjussa linkitetyistä kuvista, mutta ihan 100% varma en ole.
Tuli katsottua. Ulkonäön perusteella kyseessä oli juuri tämä samainen eksoottinen pedofiili.
QuoteSalsa Pasión järjestää opetusta Tampereen lisäksi mm. Lempäälässä, Nokialla, Ylöjärvellä ja Turussa, sekä kansainvälisillä salsafestivaaleilla.
Lisätään tähän listaan sitten vielä Bulgaria.
Kertokaapa näin tyhmälle miten on mahdollista, että 15-vuotias on rikosoikeudellisesti vastuusta kaikista tekemisistään, mutta samalla hän ei olisi kykeneväinen päättämään omasta vartalostaan? Ja kertokaapa myös se, että miksi esim. virolainen tai saksalainen on lain mukaan kykeneväinen päättäväinen vartalostaan 14-vuotiaana, mutta suomalainen ei? Onko siis suomalainen lähtökohtaisesti syyntakeeton muunmaalaisia pitempään?
Ja vastaukseksi kelpaavat ainoastaan rationaaliseen tieteeseen perustuvat seikat, eivät omat uskomukset saatikka uskontojen ym. oppien opetukset. Siis perustelu, jonka tieteellinen pohja on vahvempi kuin luonnon ihmiseen ja muihin eläimiin rakentamat mekanismit sukukypsyyden indikoimiseksi.
Quote from: AcastusKolya on 29.03.2012, 15:43:50
Kertokaapa näin tyhmälle miten on mahdollista, että 15-vuotias on rikosoikeudellisesti vastuusta kaikista tekemisistään, mutta samalla hän ei olisi kykeneväinen päättämään omasta vartalostaan? Ja kertokaapa myös se, että miksi esim. virolainen tai saksalainen on lain mukaan kykeneväinen päättäväinen vartalostaan 14-vuotiaana, mutta suomalainen ei? Onko siis suomalainen lähtökohtaisesti syyntakeeton muunmaalaisia pitempään?
Ja vastaukseksi kelpaavat ainoastaan rationaaliseen tieteeseen perustuvat seikat, eivät omat uskomukset saatikka uskontojen ym. oppien opetukset. Siis perustelu, jonka tieteellinen pohja on vahvempi kuin luonnon ihmiseen ja muihin eläimiin rakentamat mekanismit sukukypsyyden indikoimiseksi.
Sen suuremmin saivartelematta niin tämän on kai joskus jossain suuret ja viisaat päättäneet että näin on hyvä. Vaikkakin mitä tähän rikosoikeuteen niin sitä saisi laskea koska tenavat tietävät tasan tarkkaan nykyisin ainakin omat oikeutensa ja jos tietää oikeutensa niin tietää kyllä mitä saa tehdä ja mitä ei. En tosin tiedä onko näihin asioihin kuinka paljon otettu kantaa yhtään missään.
Quote from: AcastusKolya on 29.03.2012, 15:43:50
Kertokaapa näin tyhmälle miten on mahdollista, että 15-vuotias on rikosoikeudellisesti vastuusta kaikista tekemisistään, mutta samalla hän ei olisi kykeneväinen päättämään omasta vartalostaan? Ja kertokaapa myös se, että miksi esim. virolainen tai saksalainen on lain mukaan kykeneväinen päättäväinen vartalostaan 14-vuotiaana, mutta suomalainen ei? Onko siis suomalainen lähtökohtaisesti syyntakeeton muunmaalaisia pitempään?
Kaipaatko rajatonta rakkautta, vai mikä hiertää? Jos rajoja vedetään, johonkin ne täytyy laittaa. Suomessa on nyt tällaiset lait, demokraattisesti säädetty. Kaikilla on vapaus yrittää korjata niitä, jos vikaa on. Tai muuttaa vaikka Saksaan, jos 14-vuotias on se juttu. Suomalaisen huseeraamista vaikka Virossa muuten koskevat Suomen suojaikärajat, mikä on tietty joidenkin ihmisoikeuksia riipivä epäkohta.
QuoteJa vastaukseksi kelpaavat ainoastaan rationaaliseen tieteeseen perustuvat seikat
Lainsäädäntö ei perustu tieteeseen vaan arvoihin. Aika harvan lain takaa löytyy tieteellistä faktaa.
Quote from: Lasse on 29.03.2012, 16:03:45
Quote from: AcastusKolya on 29.03.2012, 15:43:50
Kertokaapa näin tyhmälle miten on mahdollista, että 15-vuotias on rikosoikeudellisesti vastuusta kaikista tekemisistään, mutta samalla hän ei olisi kykeneväinen päättämään omasta vartalostaan? Ja kertokaapa myös se, että miksi esim. virolainen tai saksalainen on lain mukaan kykeneväinen päättäväinen vartalostaan 14-vuotiaana, mutta suomalainen ei? Onko siis suomalainen lähtökohtaisesti syyntakeeton muunmaalaisia pitempään?
Kaipaatko rajatonta rakkautta, vai mikä hiertää? Jos rajoja vedetään, johonkin ne täytyy laittaa. Suomessa on nyt tällaiset lait, demokraattisesti säädetty. Kaikilla on vapaus yrittää korjata niitä, jos vikaa on. Tai muuttaa vaikka Saksaan, jos 14-vuotias on se juttu. Suomalaisen huseeraamista vaikka Virossa muuten koskevat Suomen suojaikärajat, mikä on tietty joidenkin ihmisoikeuksia riipivä epäkohta.
Mikäkö hiertää? No epälogiikka hiertää. Lainsäädännön pitäisi pohjautua loogiseen ja rationaaliseen ajatteluun, ei tunteisiin (esim. uusi aselaki on puhtaasti tunnepohjainen tuotos ja täysi floppi). Etenkin kun Suomi kuuluu perinteisesti ns. germaaniseen lakiperinteeseen eikä anglo-amerikkalaiseen "yhteisön arvot" -perinteeseen.
Ja kerropa milloin ja mikä laki on Suomessa viimeksi säädetty kansanvaltaisesti (=kansanäänestyksellä)?
Quote from: Sanglier on 29.03.2012, 16:05:06
QuoteJa vastaukseksi kelpaavat ainoastaan rationaaliseen tieteeseen perustuvat seikat
Lainsäädäntö ei perustu tieteeseen vaan arvoihin. Aika harvan lain takaa löytyy tieteellistä faktaa.
Sen pitäisi perustua. Lainsäädäntö on liian vakava asia tehtäväksi tunnepohjalta.
Quote from: AcastusKolya on 29.03.2012, 16:18:18
Quote from: Sanglier on 29.03.2012, 16:05:06
QuoteJa vastaukseksi kelpaavat ainoastaan rationaaliseen tieteeseen perustuvat seikat
Lainsäädäntö ei perustu tieteeseen vaan arvoihin. Aika harvan lain takaa löytyy tieteellistä faktaa.
Sen pitäisi perustua. Lainsäädäntö on liian vakava asia tehtäväksi tunnepohjalta.
No ainakaan ei kannata aloittaa tieteeseen pohjautuvaa lainsäädäntää suojaikärajoista. Etelä-Amerikassa on kuulemma 9-vuotias synnyttänyt, eikä vauvakaan aina kuole penetraatioon.
Tässä ketjussa esiintyvät, Mitzyn tunnepohjaiset ja puolustelevat kommentit saavat halveksimaan kyseistä kirjoittajaa aika suuresti. Mitzy ei vain ilmeisesti tunnu ymmärtävän asian vakavuutta. Miltähän tuntuisi yrittää puolustella henkilöitä itse uhreille tai näiden vanhemmille?
Quote from: AcastusKolya on 29.03.2012, 15:43:50
Kertokaapa näin tyhmälle miten on mahdollista, että 15-vuotias on rikosoikeudellisesti vastuusta kaikista tekemisistään, mutta samalla hän ei olisi kykeneväinen päättämään omasta vartalostaan? Ja kertokaapa myös se, että miksi esim. virolainen tai saksalainen on lain mukaan kykeneväinen päättäväinen vartalostaan 14-vuotiaana, mutta suomalainen ei? Onko siis suomalainen lähtökohtaisesti syyntakeeton muunmaalaisia pitempään?
Ja vastaukseksi kelpaavat ainoastaan rationaaliseen tieteeseen perustuvat seikat, eivät omat uskomukset saatikka uskontojen ym. oppien opetukset. Siis perustelu, jonka tieteellinen pohja on vahvempi kuin luonnon ihmiseen ja muihin eläimiin rakentamat mekanismit sukukypsyyden indikoimiseksi.
Miksi Suomessa saa sakot moottoritiellä ajaessaan 127 km/h, Saksassa ei? Jos Suomessa ajaa 126 km/h, on samanarvoinen saksalaisen kanssa, kumpikaan ei saa sakkoja.
Miksi Virossa promilleraja liikenteessä on 0,25 ja Suomessa 0,5? Jos Virossa ajaa 0,24 promillen pöllyssä, on samanarvoinen suomalaisen autoilijan kanssa.
Miksi en saa pysäköidä autoani mihin haluan, sillä osaan kyllä katsoa, ettei pysäköintini haittaa mitään? Ja pystyisin ajamaan ihan yhtä turvallisesti 0,45 promillen humalassa kuin 0,55:denkin.
Onko missään lakisääteisissä rajoissa järkeä? Ja huomaa, että tsumbamiehiä epäillään hyväksikäytöstä, pakottamisesta, raiskauksesta ja joukkoraiskauksesta. (Yksikkömuodot kuvaavat rikosnimikkeitä.) Niillä ei ole tekoina lain edessä ikärajaa.
Koitetaan veljet ja siskot pitää katse pallossa, tuontimlkt ovat sikailleet ja kunnolla, keskustellaan siitä eikä lähdetä koko ajan sivuraiteille! (Anteeksi moderaattorikieleni, mutta en ole moderaattori, minkä huomaa jo tekstin väristä ;) )
Nelonen Matkaoppaat
http://www.ruutu.fi/video?vt=video_episode&vid=356510 (Kultahietikolla intoudutaan salsan rytmeistä alkaen n. 13.05)
http://www.ruutu.fi/video?vt=video_episode&vid=356511 (Varnassa tuodaan salsa kaduille)
On tainnut ainakin osa salsaopettajista lomailla viime kesänä Bulgariassa. Ainakin tämän hemmon näköinen siellä kovasti salsailee.
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/julio-viloria-oviedo.html
QuoteAjankohtaista:
Julio on henkilökohtaisten syiden vuoksi poissa loppukauden, joten Salsa Pasiónin muut ohjaajat sijaistavat hänen tuntejaan kevätkauden ajan.
ja tämäkin herra näkyy olevan seuraavassa jaksossa (08.25) & myöhemminkin.
http://www.salsapasion.net/fi/opettajat/oliver_paredes.html
Sanokaas sitten mitä pitäis tehdä? Nämä kiinnijääneet tuomiolle ja lähtöpassit ja kiristetään rangaistuksia, kuulostais ihan hyvältä. Tosin nyt jo taitaa olla niin että noita ilmoituksia tehdään jälkeenpäin kun nainen/teini dumpataan tai ties millä muilla motiiveilla.
Pitääkö tuomita ja kieltää alaikäisiltä tietyt harrastukset, toiminta ja oleskelu miesten seurassa? Siitä tulee loputon suo ja vapaassa maassa lainsäädännöllisesti aika vaikea juttu, lähinnä vanhemmilla on jonkinlainen "oikeus" rajoittaa missä ja kenen kanssa jälkikasvu aikansa viettää.
Sitten on muut ne kasvatukselliset seikat... kun kauppakeskuksessa teinit tulee tarjoamaan seksiä vaatteita vastaan niin jotain on pielessä...
Quote from: yks vaan on 31.03.2012, 13:52:19
Sanokaas sitten mitä pitäis tehdä?
Tunnen paljon teinityttöjä. Ikää olla niiden faija. Nämä tekee niin hölmöjä, että en nosta sormea. Niillä pitäisi olla omat isät tekemään se.
Quote from: yks vaan on 31.03.2012, 13:52:19
Sanokaas sitten mitä pitäis tehdä? Nämä kiinnijääneet tuomiolle ja lähtöpassit ja kiristetään rangaistuksia, kuulostais ihan hyvältä. Tosin nyt jo taitaa olla niin että noita ilmoituksia tehdään jälkeenpäin kun nainen/teini dumpataan tai ties millä muilla motiiveilla.
Olen nyt 34 sivun verran seurannut tätä moraalikauhistusta kun teinitytöt ovat antaneet itsenssä latinoukkojen leikkikaluiksi ja ihmetellyt kovasti. Nuoret tervejärkiset naiset 15v ja ylöspäin ovat täysissä sielun ja ruumiin voimissa joskus ehkä hieman alkoholin avustamana kuten eurooppalainen tyyli on harrastelleet näitä seksileikkejä ja ymmärtääkseni melkein kaikilla on ollut hauskaa ja lystiä. Sitten yksi tytöistä keksii että hänet on raiskattu. Miksikö, ehkä juurikin tuo dumppaus tai joku muu erimielisyys.
Sen jälkeen alkaa löytyä lisää näitä hyväksikäyttö- ym. muita tapauksia. Mutta alunperin eli ensimmäiset kuukaudet tai peräti vuodet näiden tapahtumien jälkeen nämä tervejärkiset naiset/teinit eivät olleet ymmärtäneet olleensa minkään rikoksen uhreina laisinkaan koska kaikki ilmoitukset ovat tapahtuneet kovasti jälkiajassa mutta silti yht'aikaisesti. Onko tässä poliisi, sosiaaliviranomaiset, kaverit tutut ym. onkineet näitä "rikoksia" esiin vahingonkorvausporkkanalla? Useimmille teineille on aika vahva kiusaus keksiä jotain mistä voi ansaita muutaman tonnin ilman minkäänlaista omaa työpanosta.
Jos tuomioita tulee yli maksukyvyn tai joku näistä hiippareistä tekeytyy varattomaksi niin maksaako joku rikosuhrirahasto tai mahdollisesti kotivakuutus näitä rahoja siinä tapauksessa?
Tämä tanssikoulu Salsa pacion vaikuttaa aika virtuaaliyritykseltä. Ei omia työntekijöitä vaan kaikki vuokrataan ulkopuolelta yksityisyrittäjinä. Kun nyt joka tapauksessa joudutaan käymään vanhoja oppilaslistoja ym. läpi niin verottaja toki voisi vähällä vaivalla tutkia saman materiaalin ja katsoa kuinka suuresta osasta pidettyjä tunteja ja otettuja oppilasmaksuja joku on maksanut tuloverot, ennakonpidätykset ym. maksut.
Al Caponekaan ei mikään rikollinen oikeasti ollut, poliisin kovasti kiusaamana pienestä verojuksauksesta saatiin kiven sisään. Jos jokainen amerikkalainen yrittäjä olisi tutkittu veroviranomaisten osalta yhtä perusteellisesti kuin herra Capone niin Oklahoman kokoinen vankila ehkä olisi ollut passeli siihen tarpeeseen.
Lisäksi kiinnostaisi kovasti näiden latinokaiffareiden verotetut vuositulot koka ajalta Suomeen tulon jälkeen. Ihmettelesin kyllä jos joku on edes keskivertotuloista veroja maksanut. Ei tietysti liity näihin syytettyihin seksuaalirikoksiin millään lailla mutta maahanmuuttokeskustelussa tietysti olisi kivaa tietää että ovatko nämä kaiffarit edes parhaassa rahantekoiässään tämän maan rikastajia. Jos he eivät edes nyt maksa omia tulevia eläkkeitään ja sairaanhoitokustannuksiaan sisään vahvalla ylijäämällä niin kovasti menee miinukselle kun ansaintakyky jo neljänkympin jälkeen alkaa ilmeisesti heiketä selvästi.
Quote from: olhat on 31.03.2012, 17:46:53
Olen nyt 34 sivun verran seurannut tätä moraalikauhistusta kun teinitytöt ovat antaneet itsenssä latinoukkojen leikkikaluiksi ja ihmetellyt kovasti. Nuoret tervejärkiset naiset 15v ja ylöspäin ovat täysissä sielun ja ruumiin voimissa joskus ehkä hieman alkoholin avustamana kuten eurooppalainen tyyli on harrastelleet näitä seksileikkejä ja ymmärtääkseni melkein kaikilla on ollut hauskaa ja lystiä. Sitten yksi tytöistä keksii että hänet on raiskattu. Miksikö, ehkä juurikin tuo dumppaus tai joku muu erimielisyys.
Sen jälkeen alkaa löytyä lisää näitä hyväksikäyttö- ym. muita tapauksia. Mutta alunperin eli ensimmäiset kuukaudet tai peräti vuodet näiden tapahtumien jälkeen nämä tervejärkiset naiset/teinit eivät olleet ymmärtäneet olleensa minkään rikoksen uhreina laisinkaan koska kaikki ilmoitukset ovat tapahtuneet kovasti jälkiajassa mutta silti yht'aikaisesti. Onko tässä poliisi, sosiaaliviranomaiset, kaverit tutut ym. onkineet näitä "rikoksia" esiin vahingonkorvausporkkanalla? Useimmille teineille on aika vahva kiusaus keksiä jotain mistä voi ansaita muutaman tonnin ilman minkäänlaista omaa työpanosta.
...
Jos olet 34 sivua lukenut kauhistelua ja ihmetellyt niin ehkäpä ymmärryksessäsi on vikaa? Tietysti jos olet joku niistä ihmisistä mitkä kutsuvat rakasteluksi sitä mitä muut kutsuvat raiskaukseksi niin en ihmettele.
Quote from: olhat on 31.03.2012, 17:46:53
Olen nyt 34 sivun verran seurannut tätä moraalikauhistusta kun teinitytöt ovat antaneet itsenssä latinoukkojen leikkikaluiksi ja ihmetellyt kovasti. Nuoret tervejärkiset naiset 15v ja ylöspäin ovat täysissä sielun ja ruumiin voimissa joskus ehkä hieman alkoholin avustamana kuten eurooppalainen tyyli on harrastelleet näitä seksileikkejä ja ymmärtääkseni melkein kaikilla on ollut hauskaa ja lystiä. Sitten yksi tytöistä keksii että hänet on raiskattu. Miksikö, ehkä juurikin tuo dumppaus tai joku muu erimielisyys.
Käsittääkseni ilmoitus oli jonkun "ulkopuolisen" tekemä (mitä sitten tarkoittaneekaan tässä kontekstissa).
Quote from: olhat on 31.03.2012, 18:15:47
Tämä tanssikoulu Salsa pacion vaikuttaa aika virtuaaliyritykseltä. Ei omia työntekijöitä vaan kaikki vuokrataan ulkopuolelta yksityisyrittäjinä.
Oliko tuosta jossakin tarkempaa tietoa? YTJ:n mukaan tämän yksityisen elinkeinonharjoittajan pyörittämä bisnes on työnantajarekisterissä, joten voi myös palkata suoraan työntekijänsä.
Quote from: Leijona78 on 24.03.1974, 03:39:58
Käsittääkseni ilmoitus oli jonkun "ulkopuolisen" tekemä (mitä sitten tarkoittaneekaan tässä kontekstissa).
That figures. Onhan se tietysti täällä lukenutkin, unohtunut vain.
Yrityksestä minulla ei mitään muuta kuin täällä ollutta tietoa ole, arveluttaa ja kiinnostaa vain. En tarkoittanut myöskään tuolla virtuaali-sanalla mitään sataa prossaa vaan todennäköistä taloudellista toimintamallia.
Quote from: olhat on 31.03.2012, 17:46:53
Olen nyt 34 sivun verran seurannut tätä moraalikauhistusta kun teinitytöt ovat antaneet itsenssä latinoukkojen leikkikaluiksi ja ihmetellyt kovasti. Nuoret tervejärkiset naiset 15v ja ylöspäin ovat täysissä sielun ja ruumiin voimissa joskus ehkä hieman alkoholin avustamana kuten eurooppalainen tyyli on harrastelleet näitä seksileikkejä ja ymmärtääkseni melkein kaikilla on ollut hauskaa ja lystiä. Sitten yksi tytöistä keksii että hänet on raiskattu. Miksikö, ehkä juurikin tuo dumppaus tai joku muu erimielisyys.
...
Onnistuit ilmeisesti missaamaan ne epäilyt tekojen videoinnista ja huumaamisesta sekä kimppatouhuista siinä sivussa? Turha syyllistää näiden tekojen kohteita ihan vaan suunpieksämisen vuoksi.
Quote from: olhat on 31.03.2012, 17:46:53
Nuoret tervejärkiset naiset 15v ja ylöspäin ovat täysissä sielun ja ruumiin voimissa joskus ehkä hieman alkoholin avustamana kuten eurooppalainen tyyli on harrastelleet näitä seksileikkejä ja ymmärtääkseni melkein kaikilla on ollut hauskaa ja lystiä. Sitten yksi tytöistä keksii että hänet on raiskattu.
Minäkin olen kaikissa näissä aikaisemmissakin tapauksissa, jossa kolmekymppinen nainen menee poliisille tekemään rikosilmoituksen raiskauksestaan 15 vuotta sitten, ihmetellyt, miksi ei mennyt heti. Aika usein tuomio on ns. nahka, mutta mies joutuu tuntuviin korvauksiin, koska ihan sattumalta on saanut hyvät hommat ja varallisuutta tässä viimeisen 15 vuoden aikana.
Naiset käyttävät oikeusjärjestelmäämme härskisti hyväkseen.
Tässä zumbacaustissa tekijät ovat (vielä) p.a., joten kenelläkään ei ollut kiire tehdä rikosilmoitusta - vielä?
Ilmeisesti "se tuntematon nainen" on tosiaan dumpattu tai sitten nähnyt jotain liian hapokasta. Ei ole malttanut odottaa rahapuun kasvamista täyteen mittaansa?
Olisi mielenkiintoista saada tietää ilmiantajan motiivi.
Näinkin voi käydä. http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/yhden-illan-tuttavuus-oli-tehda-miehesta-raiskaajan---nainen-sai-ehdollista/art-1288459019472.html
Nyt vaan kun tietäis määriä että kuinka paljon on perättömiä tai korvaus/kosto mielessä tehtyjä ilmoituksia. Useinhan ei ole mitään käytännön todisteita, sana sanaa vastaan ja kyllä siinä tilanteessa mies joutuu todistamaan syyttömyytensä. :facepalm:
Erilaisia skenaarioita on tullut mietittyä ja todennäköisimmältä tuntuu se että touhu on alkanut suht koht kevyesti vähän vanhempien kurssilaisten kanssa ja siitä sit levinnyt ja touhu on vaan lähtenyt käsistä. Kyllähän sana varmasti kiertää hiljaisesti ja monet oikein kilpailevat siitä pääseekö jonkun Antonion patjaksi. Maine, omatunto ja rispekti niinQ ja sillee.
Sitten on tekijöitä alkanut huolestuttaa paljastuminen ja alettu kerätä kuvamateriaalia jotta suut pysyisivät supussa. Loput voi lukea sitten netistä...
Quote from: JoKaGO on 31.03.2012, 20:54:12
Ilmeisesti "se tuntematon nainen" on tosiaan dumpattu tai sitten nähnyt jotain liian hapokasta.
No jos olis ilkeä, sii oikein ilkeä, ja ajattelis, et manolito 25v kiehnää lähiövalasta 45v joka on tullut zumbakurssille kun ei napatanssissa oikein saa liikkumaan. Ja sitten kun on kaikki ihanuudet mielessä, niin teinipissis vie manoliiton mielenkiinnon, niin tottakai siitä tulee naaraskohtaus...
Quote from: Lemmy on 31.03.2012, 22:02:16
Quote from: JoKaGO on 31.03.2012, 20:54:12
Ilmeisesti "se tuntematon nainen" on tosiaan dumpattu tai sitten nähnyt jotain liian hapokasta.
No jos olis ilkeä, sii oikein ilkeä, ja ajattelis, et manolito 25v kiehnää lähiövalasta 45v joka on tullut zumbakurssille kun ei napatanssissa oikein saa liikkumaan. Ja sitten kun on kaikki ihanuudet mielessä, niin teinipissis vie manoliiton mielenkiinnon, niin tottakai siitä tulee naaraskohtaus...
Tai jos joku naisope on potenut asiakaspulaa ja ajatellut että kun kaikki miesopet häipyy maisemista niin tulisi sitä katetta omasta touhusta paremmin ja nimettömästi ilmoitellut parhaat huhut vähän paranneltuina poliisille ja sosiaaliviranomaisille. :D
Tai joku miesope on ilmoittanut, mutta siinä tapauksessa kyllä kussut vähän omillekin varpaille.
Quote from: Bored. on 31.03.2012, 20:52:24
...
Onnistuit ilmeisesti missaamaan ne epäilyt tekojen videoinnista ja huumaamisesta sekä kimppatouhuista siinä sivussa? Turha syyllistää näiden tekojen kohteita ihan vaan suunpieksämisen vuoksi.
En onnistunut missaamaan vaan en usko että tytöt pitivät niitä juttuja rikollisina juuri silloin kun ne tapahtuivat vaan pidän hyvin mahdollisena että heidät on "lahjottu" uskomaan tuleviin korvauksiin ja tästä johtuen tarinoita muutetaan hieman ja sopeutetaan tähän korvausstrategiaan. Seuraavassa omia kokemuksia suomalaisista nuorista naisista vuosien takaa jotka ovat pohjana käsityksilleni.
Seksin videointi on arvattavasti kovin suosittua nykyään nuorison keskuudessa johtuen siitä että kaikilla on videokamera. Anekdoottina voin kertoa että kun olhateille saatiin sellainen viiden kilon kamerahirvitys joskus 80-luvun lopulla niin parempi puolisko oli heti posket punaisina ehdottelemassa petitouhujen filmausta. Aika ykstoikkosta se fiilaamisen ja höyläämisen katselu tosin oli ja en ensimmäistäkään jaksanut kahlata läpi, filmien juoni ja lopputulokset olivat tuttuja etukäteen. Kaupasta saa paremmin tehtyä inspistä/käsityömatskua. Kyläkauppias muuten taisi pelastaa itsensä raiskaustuomiolta filmaamalla omat herkkuhetkensä suomalaisten teinityttöjen kanssa. Eli en kyllä näe mitään laitonta tai väärää siinä jos omat touhunsa filmaa. Jos ne laittaa yleiseen näyttöön niin silloin varmastikin siirrytään laittomuuksiin.
Kimppatouhutkin ovat olleet jo vuosikymmeniä varsin suosittuja monien suomalaisneitosten keskuudessa. Nuorisoiässä useimmiten tilanpuutteesta johtuvana "pakkona" jolloin samassa huoneessa tai tilassa meitä saattoi olla useampikin pari touhuilemassa, joskus harvemmin aitoa kimppaa haluttuna vaihteluna. Eikä tosiaankaan kaikki 70- ja 80-lukujen nuoret naiset "aitoja" kimppoja ehdotelleet mutta riittävän moni että ei tuollainen yllättänyt kun sellaisesta pääsi nauttimaan. Ja minä olin tavallinen jantteri jolla usein vakisuhde hidasteena, mutta pääsihän sitä joskus tuurilla tai komeampien seuramiesten vetoavulla kaikennäköistä sattumaa kokemaan.
En myöskään näe näitä zumbaopettajia samalla lailla auktoriteettihenkilöinä kuten opettajat tai nuorisojohtajat ovat vaan pikemminkin kuntojumpan vetäjinä jolla ei pitäisi olla mitään asemaansa liittyvää vastuuta tai vaikutusvaltaa kehenkään. Tulkintakysymys tietysti. Tällä forumilla ollaan näköjään asiasta eri mieltä ja tuomioistuin tietysti päättää.
Jonkun toisen huumaaminen hänen tietämättään on tietysti sekä rikollista että eettisesti tuomittavaa mutta jos sellaista tapahtui miksei siitä ilmoitettu poliisille seuraavana päivänä ja käyty sairaalassa ottamassa kokeita. Tietysti jos on itse epävarma siitä että onko minut huumattu vai oliko se sammuminen vain alkoholista tai väsymyksestä johtuvaa on tietysti aika mahdoton tilanne. Vaikea sanoa että olisi pitänyt käydä ilmoittamassa poliisille varmuuden vuoksi.
Quote from: olhat on 31.03.2012, 17:46:53Nuoret tervejärkiset naiset 15v ja ylöspäin ovat täysissä sielun ja ruumiin voimissa...
Oli sitten raiskaukset kyseessä (todennäköisesti) tai ei (mitä en kyllä usko), laki ei taida sallia aikuisten miesten ja 15v tyttöjen välistä seksiä.
Quote from: olhat on 31.03.2012, 23:01:53
En myöskään näe näitä zumbaopettajia samalla lailla auktoriteettihenkilöinä kuten opettajat tai nuorisojohtajat ovat vaan pikemminkin kuntojumpan vetäjinä jolla ei pitäisi olla mitään asemaansa liittyvää vastuuta tai vaikutusvaltaa kehenkään. Tulkintakysymys tietysti. Tällä forumilla ollaan näköjään asiasta eri mieltä ja tuomioistuin tietysti päättää.
(korostus minun)
Voisitko sitten esittää omat kriteerisi, milloin organisoitua toimintaa vetävä on lastensuojelulain tarkoittamalla tavalla valta-asemassa, jolloin tuo suojaikäraja on siis 18 vuotta? Ja joo, oma näkemykseni (josta kenenkään ei tarvitse olla kiinnostunut) siis on, että Zumba-hemmot olivat, mutta IANAL.
Mitä tarkoitetaan noilla nuorisojohtajilla, jäi vähän hämäräksi?
Tässä maassa on hurjan paljon pääosin vapaaehtoispohjalla toteutettavaa liikunta- ja muuta seuratoimintaa. Toivottavasti harrastuksen motiivina päästä kimppakivaan teinien kanssa on aivan marginaalista noissa puuhissa, jolloin tuo 18 vuoden suojaikäraja ei kovin montaa rajoittaisi.
Quote from: crissaegrim on 31.03.2012, 23:26:50
Quote from: olhat on 31.03.2012, 17:46:53Nuoret tervejärkiset naiset 15v ja ylöspäin ovat täysissä sielun ja ruumiin voimissa...
Oli sitten raiskaukset kyseessä (todennäköisesti) tai ei (mitä en kyllä usko), laki ei taida sallia aikuisten miesten ja 15v tyttöjen välistä seksiä.
No ei, mutta koska se ikäraja on sattumanvarainen, missään Suomen vertaismaassa Norjaa lukuunottamatta tässä ei olisi tapahtunut rikosta. Venäjä tosin vähän riippuu olosuhteista, teinin täytyy olla "obviously under sixteen" eli ymmärtääkseni silminnähden nuorempi kuin tai sitten tietää ikä muulla tavoin. Kymmenen päiväsakkoa ja ankara sormen heristys ilman vahingonkorvauksia olisi sopiva seuraamus eli sama tuomio kuin kuolemantuottamuksesta liikenteessä tai rakennustyömaalla. Surkeaa läppää, tiedän sen.
Quote
Voisitko sitten esittää omat kriteerisi, milloin organisoitua toimintaa vetävä on lastensuojelulain tarkoittamalla tavalla valta-asemassa, jolloin tuo suojaikäraja on siis 18 vuotta? Ja joo, oma näkemykseni (josta kenenkään ei tarvitse olla kiinnostunut) siis on, että Zumba-hemmot olivat, mutta IANAL.
Mitä tarkoitetaan noilla nuorisojohtajilla, jäi vähän hämäräksi?
Tässä maassa on hurjan paljon pääosin vapaaehtoispohjalla toteutettavaa liikunta- ja muuta seuratoimintaa. Toivottavasti harrastuksen motiivina päästä kimppakivaan teinien kanssa on aivan marginaalista noissa puuhissa, jolloin tuo 18 vuoden suojaikäraja ei kovin montaa rajoittaisi.
Henkilökohtaisesti näkisin tuon rajan niin että jos on kyse nuorisotoiminnasta kuten ilmeisesti yllä tarkoitit niin silloin on vetäjillä monenlaista vastuuta mitä aikuisten keskisessä toiminnassa ei ole. Näissä tapauksissa aikuiset vetivät toisille aikuisille kuntojumppaa tanssiopetuksellisella painotuksella ja alaikäisetkin tulivat sinne "aikuisen statuksella".
Se tietysti saattaisi vaikuttaa omaan käsitykseeni asiasta että tulivatko nämä alle 18-vuotiaat kursseille lapsi- tai nuorisoalennuksella vai aikuisten/opiskelijoiden hinnalla ja onko jossain materiaaleissa mainittu että alaikäiset otetaan erikseen huomioon esimerkiksi ylläpitämällä kontakteja holhoojan kanssa tms.
Tämä on tietysti moneen kertaan täällä käyty läpi aikaisemminkin mutta zumbaopettaja ei vieläkään 34 sivun jälkeen ole minun silmissäni samassa asemassa kuin opettaja tai valmentaja on ammattiin tai starastatukseen (ammattiurheilija, artisti jne) tähtäävissä pyrinnöissä. No tuomioistuin päättää ja meidän lörinät unohtuu.
Kaikki ylläoleva on kuitenkin vähemmän tärkeää minulle sillä
minua kiinnostaa ennen kaikkea tämän tarinan taloudelliset ja sitä kautta maahanmuuttopoliittiset aspektit mitkä eivät ole kiinnostaneet ketään muuta hommalaista eli ovatko ilmoittaneet kohtuullisesti tuloja verotukseen vai onko rahat zumbaamisesta otettu suoraan tai km-korvauksina taskuun ohi verotuksen.
Quote from: olhat on 31.03.2012, 23:01:53
En onnistunut missaamaan vaan en usko että tytöt pitivät niitä juttuja rikollisina juuri silloin kun ne tapahtuivat vaan pidän hyvin mahdollisena että heidät on "lahjottu" uskomaan tuleviin korvauksiin ja tästä johtuen tarinoita muutetaan hieman ja sopeutetaan tähän korvausstrategiaan. Seuraavassa omia kokemuksia suomalaisista nuorista naisista vuosien takaa jotka ovat pohjana käsityksilleni.
En oikein usko, että tuota kovinkaan moni rahasampona näkee. Toki ilmoitus voi olla taas pikemminkin tarkoitettu puhdistamaan omaa mainetta. Tässä jutussa tosin on sellaisia piirteitä, että on syytä epäillä rikoksia kuitenkin tapahtuneen.
Quote from: olhat on 31.03.2012, 23:01:53
Seksin videointi on arvattavasti kovin suosittua nykyään nuorison keskuudessa johtuen siitä että kaikilla on videokamera. Anekdoottina voin kertoa että kun olhateille saatiin sellainen viiden kilon kamerahirvitys joskus 80-luvun lopulla niin parempi puolisko oli heti posket punaisina ehdottelemassa petitouhujen filmausta. Aika ykstoikkosta se fiilaamisen ja höyläämisen katselu tosin oli ja en ensimmäistäkään jaksanut kahlata läpi, filmien juoni ja lopputulokset olivat tuttuja etukäteen. Kaupasta saa paremmin tehtyä inspistä/käsityömatskua. Kyläkauppias muuten taisi pelastaa itsensä raiskaustuomiolta filmaamalla omat herkkuhetkensä suomalaisten teinityttöjen kanssa. Eli en kyllä näe mitään laitonta tai väärää siinä jos omat touhunsa filmaa. Jos ne laittaa yleiseen näyttöön niin silloin varmastikin siirrytään laittomuuksiin.
Kimppatouhutkin ovat olleet jo vuosikymmeniä varsin suosittuja monien suomalaisneitosten keskuudessa. Nuorisoiässä useimmiten tilanpuutteesta johtuvana "pakkona" jolloin samassa huoneessa tai tilassa meitä saattoi olla useampikin pari touhuilemassa, joskus harvemmin aitoa kimppaa haluttuna vaihteluna. Eikä tosiaankaan kaikki 70- ja 80-lukujen nuoret naiset "aitoja" kimppoja ehdotelleet mutta riittävän moni että ei tuollainen yllättänyt kun sellaisesta pääsi nauttimaan. Ja minä olin tavallinen jantteri jolla usein vakisuhde hidasteena, mutta pääsihän sitä joskus tuurilla tai komeampien seuramiesten vetoavulla kaikennäköistä sattumaa kokemaan.
...
Jonkun toisen huumaaminen hänen tietämättään on tietysti sekä rikollista että eettisesti tuomittavaa mutta jos sellaista tapahtui miksei siitä ilmoitettu poliisille seuraavana päivänä ja käyty sairaalassa ottamassa kokeita. Tietysti jos on itse epävarma siitä että onko minut huumattu vai oliko se sammuminen vain alkoholista tai väsymyksestä johtuvaa on tietysti aika mahdoton tilanne. Vaikea sanoa että olisi pitänyt käydä ilmoittamassa poliisille varmuuden vuoksi.
Toki, ei videointi ja kimppa ole millään tavalla omituista tai edes harvinaista - etenkään kiinteissä parisuhteissa. Sen sijaan tässä salsakoulun tapauksessa on kyllä ihan tarpeeksi syytä epäillä, että videointi on tehty valta- tai kiristystarkoituksessa, ja jos tyttö on huumattu, ei kimppakaan välttämättä ollut ihan molempien osapuolten toivomaa... mukana kun on kuitenkin myös pahoinpitelysyytteitä, joten ei kaikki ole välttämättä sujunut ihan sujuvasti. Edelleen olen sitä mieltä, että on aihetta kyllä uskoa rikosten tapahtuneen. Siihen on paha sanoa mitään, ovatko kaikki ilmoitetut tapaukset oikeasti rikoksen tunnusmerkit täyttäviä, mutta osa varmasti on.
Vanhat kujeet uusissa tiloissa ja uudella nimellä. Finnveralta ja mitä kaikkia tukikeskuksia niitä on virtaa investointitukea.
QuoteTiedote 2.4.2012
Tanssikoulu Salsa Pasiónin toiminta päättyy kevätkauden jälkeen 27.4.2012. Nykyisissä Yliopistonkadun tiloissa Tampereella avataan remontin jälkeen toukokuun 2012 aikana uusi tanssikoulu, jonka johdossa ja työntekijöinä toimii osa Salsa Pasiónissakin työskennelleestä henkilökunnasta. Uusi tanssikoulu tiedottaa avajaispäivämäärästä huhtikuun aikana.
Uusi tanssikoulu on erikoistunut latinalaisamerikkalaisiin, afrokaribialaisiin ja afrikkalaisiin tansseihin ja tulee tarjoamaan opetusta kaikista Salsa Pasiónin asiakkaillekin tutuista tanssilajeista ja lisäksi paljon aivan uutta.
Tanssikoulu Salsa Pasión kerää huhtikuun aikana asiakaslistaa ja rekisteriä maksetuista tanssikorteista ja neuvottelee parhaillaan uuden tanssikoulun kanssa sopimuksesta, joka mahdollistaisi Salsa Pasiónin asiakkaiden käyttämättä jääneiden tanssituntien käyttämisen uudessa koulussa.
Quote from: Leijona78 on 31.03.2012, 19:41:56
Quote from: olhat on 31.03.2012, 18:15:47
Tämä tanssikoulu Salsa pacion vaikuttaa aika virtuaaliyritykseltä. Ei omia työntekijöitä vaan kaikki vuokrataan ulkopuolelta yksityisyrittäjinä.
Oliko tuosta jossakin tarkempaa tietoa? YTJ:n mukaan tämän yksityisen elinkeinonharjoittajan pyörittämä bisnes on työnantajarekisterissä, joten voi myös palkata suoraan työntekijänsä.
Voin vahvistaa että SPn työntekijät toimivat toiminimillä itsenäisinä yrittäjinä. Syynä sosiaaliturvamaksut, osa-aikaisuuden fleksit ja yleinen homman joustavuus. Myös verohyödyt lienevät teoreettisesti mahdollisia. Lisäksi kiinnostaisi kirjataanko kaikki myynti kirjanpitoon ja saavatko asiakkaat ostoksistaan kuitit.
Quote from: olhat on 01.04.2012, 15:30:26
Kaikki ylläoleva on kuitenkin vähemmän tärkeää minulle sillä minua kiinnostaa ennen kaikkea tämän tarinan taloudelliset ja sitä kautta maahanmuuttopoliittiset aspektit mitkä eivät ole kiinnostaneet ketään muuta hommalaista eli ovatko ilmoittaneet kohtuullisesti tuloja verotukseen vai onko rahat zumbaamisesta otettu suoraan tai km-korvauksina taskuun ohi verotuksen.
Minua taasen kiinnostaa tämä lähiövalas vs. hinis/gigolo aspekti, jolla on vastaavaa määrällistä maahanmuuttomerkitystä kuin thaimaan vaimotuonnilla.
Quote from: Leijona78 on 28.03.2012, 09:16:58
Näemmä ohjaajamuutoksia on taas tehty. En tiedä oliko tuo nyt ohjaajaksi merkitty Mauricio myös epäiltyjen joukossa, mutta niiden kahden epäillyn vapauttamisen jälkeisenä aikana on hän tullut (takaisin?) opettamaan.
Näin asia tampereellakin nähdään, varmistusta ei tosin ole. Viimeinen zumbapedo ei ole tiedossa.
Seksuaalikohussa ryvettynyt tanssikoulu lopettaa
Kohussa ryvettynyt tanssikoulu Salsa Pasión lopettaa toimintansa kevään jälkeen. Nykyisissä tiloissa Tampereella avataan remontin jälkeen tämän vuoden kuitenkin toukokuussa uusi tanssikoulu.
Uuden koulun johdossa ja työntekijöinä toimii osa Salsa Pasiónissakin työskennelleestä henkilökunnasta. Tanssikoulu kertoo asiasta tiedotteessaan.
Tiedotteesta ei kuitenkaan selviä, miten uusi tanssikoulu eroaa vanhasta koulusta.
Salsa Pasión joutui kohun keskelle, kun sen kolmea eteläamerikkalaistaustaista tanssinopettajaa epäiltiin rikoksista. Opettajien epäiltiin hyväksikäyttäneen tyttöjä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/04/1522736/seksuaalikohussa-ryvettynyt-tanssikoulu-lopettaa (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/04/1522736/seksuaalikohussa-ryvettynyt-tanssikoulu-lopettaa)
Miten niin epäiltiin (imperf.)? Eikö tutkinta ole vielä kesken?
Hehe siitä se maineenpuhdistus ja valikoiva mediajulkisuus lähtee... ;D Tuomioista ei varmaan hirveästi tule juttuaj mutta tanssiihqudaamamuhössötystä con kiharat ja valkoiset hampaat sitäkin enemmän.
Quote from: K.K. on 02.04.2012, 21:34:42
Seksuaalikohussa ryvettynyt tanssikoulu lopettaa
Kohussa ryvettynyt tanssikoulu Salsa Pasión lopettaa toimintansa kevään jälkeen. Nykyisissä tiloissa Tampereella avataan remontin jälkeen tämän vuoden kuitenkin toukokuussa uusi tanssikoulu.
Uuden koulun johdossa ja työntekijöinä toimii osa Salsa Pasiónissakin työskennelleestä henkilökunnasta. Tanssikoulu kertoo asiasta tiedotteessaan.
Tiedotteesta ei kuitenkaan selviä, miten uusi tanssikoulu eroaa vanhasta koulusta.
Salsa Pasión joutui kohun keskelle, kun sen kolmea eteläamerikkalaistaustaista tanssinopettajaa epäiltiin rikoksista. Opettajien epäiltiin hyväksikäyttäneen tyttöjä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/04/1522736/seksuaalikohussa-ryvettynyt-tanssikoulu-lopettaa (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/04/1522736/seksuaalikohussa-ryvettynyt-tanssikoulu-lopettaa)
Eli klassinen väistö konkan jälkeen. Vaihdetaan nimi, porukka pysyy samana.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194733050325/artikkeli/tanssikohussa+ryvettynyt+salsa+pasion+lopettaa+toimintansa.html
QuoteTanssikohussa ryvettynyt Salsa Pasion lopettaa toimintansa
Tanssikoulu Salsa Pasión on ilmoittanut sulkevansa ovensa. Koulun toiminta päättyy kevätkauden jälkeen, 27. huhtikuuta, kerrotaan koulun internetsivuilla julkaistussa tiedotteessa.
Salsa Pasión on toiminut Yliopistonkadulla Tampereella. Tiloissa avataan toukokuun aikana uusi tanssikoulu, joka on erikoistunut latinalaisamerikkalaisiin, afrokaribialaisiin ja afrikkalaisiin tansseihin.
Uuden tanssikoulun johdossa ja työntekijöinä toimii osa Salsa Pasiónin henkilökunnasta.
Tektissä ei kerrota, kuka tiedotteen on laatinut, tai mikä uuden tanssikoulun erottaa vanhasta.
Toukokuussa avataan "tanssikoulu musta makkara" Tamperelaiseen perinteeseen
Tanssikohussa ryvettynyt... eikohän se ollut kuitenkin raiskauskohu! :facepalm:
Quote from: AamulehtiTektissä ei kerrota, kuka tiedotteen on laatinut, tai mikä uuden tanssikoulun erottaa vanhasta.
Tuossa on sinänsä hyvä pointti. Kuka nuo tiedotteet yleensäkään on laatinut? Plus sitten tuo että mikä uuden tanssikoulun erottaa vanhasta? Vai onko kyseessä sama paikka mutta vain uudella nimellä?
edit: Paikan FB-sivuilla ei mitään mainintaa tuosta lopettamisjutusta. Eka kertaa muuten kun luen paikan FB-sivuja. Hommasta ei lukeman mukaan oikein pidetä niillä main. Varsinkin maaliskuun 12. päivänä päivitetyn "Maanantai-illan Zumban Tampereella pitää Edwin." -postauksen kommenttiosiossa käy keskustelu aiheesta kuumana.
Quote from: Leijona78 on 03.04.2012, 09:11:30
Quote from: AamulehtiTektissä ei kerrota, kuka tiedotteen on laatinut, tai mikä uuden tanssikoulun erottaa vanhasta.
Tuossa on sinänsä hyvä pointti. Kuka nuo tiedotteet yleensäkään on laatinut? Plus sitten tuo että mikä uuden tanssikoulun erottaa vanhasta? Vai onko kyseessä sama paikka mutta vain uudella nimellä?
edit: Paikan FB-sivuilla ei mitään mainintaa tuosta lopettamisjutusta. Eka kertaa muuten kun luen paikan FB-sivuja. Hommasta ei lukeman mukaan oikein pidetä niillä main. Varsinkin maaliskuun 12. päivänä päivitetyn "Maanantai-illan Zumban Tampereella pitää Edwin." -postauksen kommenttiosiossa käy keskustelu aiheesta kuumana.
Oliver Paredes on melkein kymmenen vuoden täälläolon jälkeen edelleenkin suomea funktionaalisesti puhumattomana nyt kuitenkin taitanut joutua yhteyteen paikallisen lakimiehen kanssa ja tästä viisastuneena ainakin koulun nimen viimeinen sana muuttuu tmi:sta oy:ksi. Näin ei tarvitse kaikkea rahaa piilottaa verottajan tai vahingonkorvausten pelossa suoraan heti Etelä-Amerikkaan vaan voi pitää kohtuullisesti henkilökohtaisia käyttövaroja Suomessakin. Kupruja tulee ja menee mutta nimi säilyy yleensä, ainakin se toiminimi mitä asiakkaille näytetään. Katsotaan nyt mitä muita muutoksia noiden kolmen kirjaimen lisäksi sitten yleensäkään tulee vai tuleeko mitään.
Latinot muodostavat pysyvän alaluokan Yhdysvalloissa vielä useitakin sukupolvia maahanmuuton jälkeen, mutta Suomihan osaakin välttää muiden virheet. :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Tuli mieleen, että jos tanssikoulun henkilökunnasta on vielä kuvia ja nimiä saatavilla, niin laittamalla mahdollisimman moni niistä muistiin olisi syksyllä helppoa, paitsi todeta että eihän mikään muuttunut, niin myös todistaa se.
Quote from: Kelpo Hääppönen on 03.04.2012, 16:16:40
Tuli mieleen, että jos tanssikoulun henkilökunnasta on vielä kuvia ja nimiä saatavilla, niin laittamalla mahdollisimman moni niistä muistiin olisi syksyllä helppoa, paitsi todeta että eihän mikään muuttunut, niin myös todistaa se.
Minulla on ladattuna kaikkien miespuolisten opettajien profiilit Salsa Pasionin kotisivuilta ja hompanssit tietäen en ole varmastikaan ainoa.
Ainakin valinnanvaraa näyttää jätkillä riittävän. Ja näkee, että opettajat ovat itseoppineita.
http://www.youtube.com/watch?v=OSig0y6x6wM
Aino oli selvästi paras noista.
IL: Nokian Linnavuoressa palaneen talon osaomistaja oli Salsa Pasionin työntekijänä
Kaksi Pirkanmaalla kesken olevaa poliisitutkintaa saattaa liittyä toisiinsa, kertoo Iltalehti.
Nokian Linnavuoressa sijaitseva, rakenteilla oleva omakotitalo kärsi tulipalossa tiistaina. Poliisi selvittää palon syytä ja pitää mahdollisena, että talo sytytettiin tahallaan.
Toinen tutkinta liittyy tanssikoulu Salsa Pasioniin. Osaa koulun opettajista epäillään useista seksuaalirikoksista.
Iltalehden mukaan palaneen talon osaomistaja on ollut töissä Salsa Pasion -tanssikoulussa, vaikka tontti ja talo ovatkin Holz-Sauce Finlandin nimissä. Tutkinnanjohtaja Antti Heijari Pirkanmaan poliisista kertoo lehdelle, että tulipalon ja tanssikoulun rikosvyyhden yhteydestä ei ole varmuutta.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194737689987/artikkeli/il+nokian+linnavuoressa+palaneen+talon+osaomistaja+oli+salsa+pasionin+tyontekijana.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194737689987/artikkeli/il+nokian+linnavuoressa+palaneen+talon+osaomistaja+oli+salsa+pasionin+tyontekijana.html)
No hyvää päivää. Tää keissi alkaa mennä koko ajan hämärämmäksi.
Hmm kukaan ei ole niin itserakas kuin nätti teinityttö, näihin tyttöihin varmasti vetoaa joku vanhempi tanssinopettaja. Väittäisin että tälläistä tapahtuu paljon enemmän kuin uskotaan, ihan peri suomalaisten puolesta ja niistä ei vain tule poliisi tutkintaa kun tytöt eivät niitä halua/ kyseessä ei ole raiskaus.
Mulla on eräs maahan muuttaja taustainen kaveri, sen kanssa kun käy baarissa, niin alle 10 min sillä on ympärillään "fani lauma", 20 min niin se pääsee baarista saatille. Pitää tunnustaa että aiheutta vähän kateellisuutta ja toisaalta myötähäpeän fiiliksiä SUominaisen puolesta.
Nooo jos menisi latinalaiseen amerikkaan, niin samalla tavalla suomi mies olisi suosittu.
Quote from: jörgen100 on 12.04.2012, 09:55:34
Hmm kukaan ei ole niin itserakas kuin nätti teinityttö, näihin tyttöihin varmasti vetoaa joku vanhempi tanssinopettaja. Väittäisin että tälläistä tapahtuu paljon enemmän kuin uskotaan, ihan peri suomalaisten puolesta ja niistä ei vain tule poliisi tutkintaa kun tytöt eivät niitä halua/ kyseessä ei ole raiskaus.
Mulla on eräs maahan muuttaja taustainen kaveri, sen kanssa kun käy baarissa, niin alle 10 min sillä on ympärillään "fani lauma", 20 min niin se pääsee baarista saatille. Pitää tunnustaa että aiheutta vähän kateellisuutta ja toisaalta myötähäpeän fiiliksiä SUominaisen puolesta.
Nooo jos menisi latinalaiseen amerikkaan, niin samalla tavalla suomi mies olisi suosittu.
Muistutetaan taas, että kyseiset äijät on epäiltyinä mm. raiskauksista, uhkailuista ja pahoinpitelyistä. Joten ihan pelkästä "sakkolihan painamisesta" ei ole kyse.
Quote from: jörgen100 on 12.04.2012, 09:55:34
Mulla on eräs maahan muuttaja taustainen kaveri, sen kanssa kun käy baarissa, niin alle 10 min sillä on ympärillään "fani lauma", 20 min niin se pääsee baarista saatille. Pitää tunnustaa että aiheutta vähän kateellisuutta ja toisaalta myötähäpeän fiiliksiä SUominaisen puolesta.
Nooo jos menisi latinalaiseen amerikkaan, niin samalla tavalla suomi mies olisi suosittu.
Oletko varma, ettei suosion kohde ole ennemminkin Suomi-miehen (oletettu) paksu lompakko?
QuotePäivitetty 12.4.2012 10:43, julkaistu 12.4.2012 10:42.
Salsa Pasionin seksirikosjutussa vangitun miehen talo paloi Nokialla – tuhopolttoa tutkitaan
Tatu Airo, Tuomas Rimpiläinen, Aamulehti.
Keskeneräisessä palaneessa talossa ei ehtinyt vielä asua kukaan.
Poliisi selvittää mahdollista yhteyttä Salsa Pasionin tanssikoulun rikosepäilyjen ja Nokialla tiistaina palaneen talon välillä. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Antti Heijari vahvistaa, että Nokian Linnavuoressa palaneen omakotitalon osaomistaja oli tanssikoulu Salsa Pasionin miesopettaja.
Tontti ja talo ovat Holz-Sauce Finland Oy -nimisen rakennusyrityksen nimissä. Yritysrekisterissä Holz-Saucen toimitusjohtajaksi on merkitty vuonna 1980 syntynyt kolumbialaismies, jota epäillään vakavista seksuaalirikoksista Salsa Pasionin jutussa. Hän on parhaillaan vangittuna.
Palanut talo oli palohetkellä viimeistelyvaiheessa rakenteilla ja todennäköisesti asumaton. Salsa Pasionin jutun tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jari Kinnunen kertoo, että poliisi ei ollut tehnyt taloon kotietsintää ennen tulipaloa. Poliisi selvittää palon syytä ja pitää mahdollisena, että talo sytytettiin tahallaan.
– Paloa tutkitaan kuin rikosta. Kaikki vaihtoehdot ovat avoinna, Heijari sanoi.
Heijari kertoo, että tulipalon ja tanssikoulun rikosvyyhden yhteydestä ei ole varmuutta.
Väinämöisentiellä sijaitsevan talon palo sai alkunsa autokatoksesta. Palo levisi yläkerran kattoon, ja talo vaurioitui pahasti. Kukaan ei loukkaantunut palossa.
Asiasta uutisoi ensimmäisenä Iltalehti.
Asiasta jotakin tietäviä pyydetään ottaman yhteyttä Nokian poliisiin, numeroon 050-3137391 kello 8–16 tai [email protected]
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194737689987/artikkeli/salsa+pasionin+seksirikosjutussa+vangitun+miehen+talo+paloi+nokialla+tuhopolttoa+tutkitaan.html
Puu & Kastike Oy ???
Se oli sitten siinä:
Quote27.04.2012
Salsa Pasión kiittää asiakkaitaan
Tanssikoulu Salsa Pasión päättää toimintansa kevään viimeisten tuntien jälkeen perjantaina 27.4. Haluamme kiittää kaikkia asiakkaitamme koulun melkein kymmenen vuoden tanssitaipaleelta; kiitos tuestanne ja useista, upeista tanssitunneista. Lämmin kiitos myös kaikille entisille henkilökunnan jäsenille.
Salsa Pasiónin koko henkilökunta toivottaa kaikille aurinkoista kesää ja ikimuistoisia tanssihetkiä!
http://www.salsapasion.net/news/192/70/Salsa-Pasion-kiittaeae-asiakkaitaan/d,uutinen.html
^Tarkoitat kai, että se oli siinä tuolla nimellä. Uusi avataan varmaan vapun jälkeen.
Quote...ja ikimuistoisia tanssihetkiä!
Joillekin tanssihetket jäivät todellakin ikimuistoisiksi! >:(
No näiden zumbaajien pitäisi varmaan pyytää Lipposka tai tant Astrid kahville niin saisivat korvauksia kunnianloukkauksesta.
Quote from: Faidros. on 27.04.2012, 17:16:05
Quote...ja ikimuistoisia tanssihetkiä!
Joillekin tanssihetket jäivät todellakin ikimuistoisiksi! >:(
Jotenkin melkoisen röyhkeää.
Kuten myös tämä:
QuoteLämmin kiitos myös kaikille entisille henkilökunnan jäsenille.
Ei taida olla kyseisellä koululla mitään rajaa sillä, miten vähän voi niitä hyväksikäytön uhreja kunnioittaa.
Quote from: kekkeruusi on 27.04.2012, 17:03:16
^Tarkoitat kai, että se oli siinä tuolla nimellä. Uusi avataan varmaan vapun jälkeen.
No näinhän se on. Ote 2.4.2012 julkaistusta tiedotteesta:
QuoteNykyisissä Yliopistonkadun tiloissa Tampereella avataan remontin jälkeen toukokuun 2012 aikana uusi tanssikoulu, jonka johdossa ja työntekijöinä toimii osa Salsa Pasiónissakin työskennelleestä henkilökunnasta.
Yleensähän jonkin paikan lopettaessa on tapana pitää lopettajaiset, eli juhlat. Lieniköhän tässä olleen/olevan sellaisia?
If yes, how was it like; did it rain over paradise?
Päivitys:
Salsa Pasionin porukka ei ole vielä saanut uutta koulua pystyyn, mutta toiminta jatkuu Salsafestivaalin merkeissä heinäkuussa. Mukana ei näyttäisi muita jailbirdzejä olevan kuin Mauricio vaikka Julio ja Oliver ovatkin tuolla sivulla onkin listattuna.
http://www.salsapasion.net/festival/content/view/9/36/lang,finnish/
Mitenköhän tuota asiaa seuraillaan Aamulehdessä tulevaisuudessa ettei tule liian rasistista kuvaa asiasta, nyt kun siellä on policy muuttunut? Eihän tuossa ole ketään oikeasti syyllistä, tai kuten Aamulehdessä 24.2.2012 todettiin:
QuoteVuonna 1987 syntynyt, raiskauksista epäilty venezuelalaismies esiintyi nöyrästi ja rauhallisesti vangitsemisoikeudenkäynnissä. Hän puhui hiljaisella äänellä ja kertoi, että ei ehkä ole syytön, mutta ei syyllinenkään.
http://www.pressdisplay.com/pressdisplay/showarticle.aspx?article=288255a0-8268-4eea-a80b-c7f9c87007c0&viewmode=2&page=4
(boldaus minun)
Poliisi (http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/8A0C8059BBB40364C2257A07004FC3F3): Seksuaalirikossarjaepäilyn esitutkinta on valmistunut
23.05.2012
Poliisi on saanut valmiiksi Pirkanmaalla toimineen tanssikoulun toimintaan liittyneen seksuaalirikossarjaepäilyn esitutkinnan. Esitutkinta aloitettiin kouluterveydenhuollosta tulleen tiedon perusteella tämän vuoden alussa. Tieto poliisille tuli kuitenkin jo vuoden 2011 lopulla. Tekoja on ollut tutkinnassa vuodesta 2010. Epäiltyjä on viisi ja heistä yksi on edelleen tutkintavankeudessa, muut Pirkanmaan kärjäoikeus on määrännyt matkustuskieltoon jutun pääkäsittelyyn saakka, joka poliisin saamien tietojen mukaan pitäisi alkaa 18.6.2012. Asianomistajia on toistakymmentä ja heistä jotkut ovat joutuneet useamman kerran tekojen kohteeksi.
Esitutkinnasta syyttäjän harkintaan on siirtynyt seuraavat rikosnimikkeet: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (6kpl), Törkeä raiskaus (1), Raiskaus (10), pakottaminen seksuaaliseen tekoon (2), pakottaminen sukupuoliyhteyteen (1), pahoinpitely (3) sekä laiton uhkaus (2).
No morjens, ihan oikeasti. Aivan käsittämätön määrä. Ja tätä on tutkittu vuodesta 2010 ja vasta elokuussa 2011 tehtiin pidätyksiä. Propsit sille kouluterveydenhuollon edustajalle joka huomasi asian ja ilmiantoi nuo mätäpaiseet.
Quote from: qwerty on 23.05.2012, 18:21:54
Poliisi (http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/8A0C8059BBB40364C2257A07004FC3F3):
Epäiltyjä on viisi ja heistä yksi on edelleen tutkintavankeudessa, muut Pirkanmaan kärjäoikeus on määrännyt matkustuskieltoon jutun pääkäsittelyyn saakka, joka poliisin saamien tietojen mukaan pitäisi alkaa 18.6.2012.
Hmmm...
Viimeinen epäilty ei ole tiedossa, ilmeisesti ei liity suoraan salsaopettajiin. Tietääkö joku on alaikäisten raiskausjutut lähtökohtaisesti salaisia ja käsitelläänkö nämä kimpassa? Voisin käydä 18.6 kuuntelemassa ja pistää tänne infoa.
Quote from: qwerty on 23.05.2012, 18:21:54
Esitutkinnasta syyttäjän harkintaan on siirtynyt seuraavat rikosnimikkeet: Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (6kpl), Törkeä raiskaus (1), Raiskaus (10), pakottaminen seksuaaliseen tekoon (2), pakottaminen sukupuoliyhteyteen (1), pahoinpitely (3) sekä laiton uhkaus (2).
Vieläköhän tämä menee kepposteluna läpi?
Quote from: synergiaetu on 23.05.2012, 20:17:37
Viimeinen epäilty ei ole tiedossa, ilmeisesti ei liity suoraan salsaopettajiin.
Haluatko avata tätä hieman lisää? Suomalainen? Ulkomaalainen?
Kun asiaa käsitellään oikeudessa, tulee se olemaan salainen (näin väitän) jo asian luonteen vuoksi ja siksi että kyseessä on alaikäisiä uhreja.
Olen muuten yllättynyt kuinka vähän tämä nyt vaikuttaisi kiinnostavan Hommassa, kun on tullut lisää faktojakin pöytään. Helvetin pöyristyttäviä sellaisia.
US raportoi asiasta näin:
QuoteLuotu:
23.5.2012 18:11
Päivitetty:
23.5.2012 08:15
Pirkanmaalla paljastunut laaja seksuaalirikosvyyhti on nyt perattu. Poliisin mukaan viittä miestä epäillään yhteensä 25 seksuaalirikoksesta vuodesta 2010 loppuvuoteen 2011.
Epäilyt liittyvät Tampereen ympäristössä toimivan tanssikoulun opettajina olleiden henkilöiden tekoihin. Tanssikoulu ei liity itse rikoksiin, eikä se ole nykytiedon mukaan suojellut epäiltyjä.
Pirkanmaan poliisi on toimittanut syyttäjälle harkittavaksi 25 rikosta, jotka on listattu viereiseen faktakulmaan.
Uhreja miehillä oli "toistakymmentä". Osa epäillyistä rikoksista kohdistui samoihin henkilöihin.
Yksi epäillyistä on edelleen vangittuna, neljä epäiltyä on määrätty matkustuskieltoon.
Oikeudenkäynti epäiltyjä vastaan on tarkoitus aloittaa 18.6.2012.
Tanssikoulu ei siis liittynyt asiaan mitenkään eikä kukaan siellä yrittänyt suojella tekijöitä. Tätä uutista tukee myös se, että paikka lopetti sen jälkeen kun asia tuli ilmi vaikka ilmeisesti siellä riitti asiakkaita ja nyt aloittaa uudella nimellä. Näinhän kaikki menestyvät, kunnialliset yritykset tekevät kun menee hyvin: lopettavat yhtäkkiä ja ilmoittavat aloittavansa uudella nimellä. Loogista.
QuotePirkanmaan seksirikossarja
Viittä Pirkanmaalla toiminutta miestä epäillään yli kymmeneen uhriin kohdistuneista rikoksista.
Miesten epäilty laiton toiminta liittyi tamperelaiseen tanssikouluun.
Poliisi sai tiedon epäillystä rikossarjasta vuoden 2011 lopussa. Tekojen epäillään tapahtuneen vuosina 2010-2011.
Esitutkinta päättyi toukokuussa 2012.
Syyttäjälle harkittavaksi lähetetyt rikosnimikkeet:
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö x 6
Törkeä raiskaus
Raiskaus x 10
Pakottaminen sukupuoliyhteyteen
Pakottaminen seksuaaliseen tekoon x 2
Pahoinpitely x 3
Laiton uhkaus x 2
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/50705-pirkanmaalla-toimineita-miehia-epaillaan-25-seksuaalirikoksesta
Olihan tuo vain keppostelua. Kuten yhdetä syytetystä kirjoitettiin Aamulehdessä:
QuoteVuonna 1987 syntynyt, raiskauksista epäilty venezuelalaismies esiintyi nöyrästi ja rauhallisesti vangitsemisoikeudenkäynnissä. Hän puhui hiljaisella äänellä ja kertoi, että ei ehkä ole syytön, mutta ei syyllinenkään.
Kyllähän tuo on selvä harmittoman keppostelun tehneen nuorukaisen luonnollinen kommentti kun tässä on pientä väärinkäsitystä sattunut.
Vai kymmenen raiskausta? Nyt kyllä juksaatte.
Edit: linkki lisätty ja joitakin huomioita
Seuraava erittäin mielenkiintoinen asia tässä keississä on tulevat tuomiot. Itse veikkaan että noista kavereista ei mene päiväksikään linnaan muut kuin tuon törkeän raiskauksen tekijä, ei sekään pitkäksi aikaa. Suomessahan 40% prosenttia raiskaajista saavat huomautuksen (eli ehdollista) ja loppujen 60% tuomio on keskimäärin 1-2 vuoden välillä (josta istutaan vain puolet, jos ensikertalainen).
Quote from: Leijona78 on 23.05.2012, 21:34:27
Quote from: synergiaetu on 23.05.2012, 20:17:37
Viimeinen epäilty ei ole tiedossa, ilmeisesti ei liity suoraan salsaopettajiin.
Haluatko avata tätä hieman lisää? Suomalainen? Ulkomaalainen?
Kun asiaa käsitellään oikeudessa, tulee se olemaan salainen (näin väitän) jo asian luonteen vuoksi ja siksi että kyseessä on alaikäisiä uhreja.
Olen muuten yllättynyt kuinka vähän tämä nyt vaikuttaisi kiinnostavan Hommassa, kun on tullut lisää faktojakin pöytään. Helvetin pöyristyttäviä sellaisia.
Kiinnostaahan tämä, mutta eihän tässä tänään tullut muuta uutta kuin tarkat lukemat epäillyistä rikoksista. Epäillyt kai aika lailla tiedetään. Viimeistään nyt kannattaa jo kovapäisempienkin uskoa, että kyse ei ollut mistään teinityttöjen seksuaalisesta heräämisestä, vaan ihan oikeista rikoksista. Tosin, tuomioistuin asian vasta ratkaisee, mutta ei poliisi tyhjän päiten asiaa syyttäjälle vie.
Quote from: Leijona78 on 23.05.2012, 21:34:27
Quote from: synergiaetu on 23.05.2012, 20:17:37
Viimeinen epäilty ei ole tiedossa, ilmeisesti ei liity suoraan salsaopettajiin.
Haluatko avata tätä hieman lisää? Suomalainen? Ulkomaalainen?
Päättelisin tämän kahdesta seikasta:
a) Tampereella ei ole enempää kynnelle kykyneviä miespuolisia salsan opettajia joilla on yhteyksiä Pasioniin...
eli ne on jo kaikki syytteessä. Ainoa vaihtoehto on oikeastaan että Roynet, mutta kaverin olisi pitänyt suuripiirtein lentokoneesta astuttuaan hypätä remmiin että olisi ehtinyt salsaamaan muksuja.
b) Juttu ei kierrä... yleensä joku tietää. Nyt ei kukaan.
Suomalainen? Kannatatko vihreitä? 8)
Sivistynyt arvaus että kyseessä on edellisten hyvin ruskettunut kaveri, joko helsinkiläinen opettaja tai sitten muusikko/hangaround. Päivitän tänne jos hemmolle löytyy nimi.
Quote from: synergiaetu on 24.05.2012, 00:29:35
Quote from: Leijona78 on 23.05.2012, 21:34:27
Quote from: synergiaetu on 23.05.2012, 20:17:37
Viimeinen epäilty ei ole tiedossa, ilmeisesti ei liity suoraan salsaopettajiin.
Haluatko avata tätä hieman lisää? Suomalainen? Ulkomaalainen?
Päättelisin tämän kahdesta seikasta:
a) Tampereella ei ole enempää kynnelle kykyneviä miespuolisia salsan opettajia joilla on yhteyksiä Pasioniin... eli ne on jo kaikki syytteessä. Ainoa vaihtoehto on oikeastaan että Roynet, mutta kaverin olisi pitänyt suuripiirtein lentokoneesta astuttuaan hypätä remmiin että olisi ehtinyt salsaamaan muksuja.
b) Juttu ei kierrä... yleensä joku tietää. Nyt ei kukaan.
Suomalainen? Kannatatko vihreitä? 8)
Sivistynyt arvaus että kyseessä on edellisten hyvin ruskettunut kaveri, joko helsinkiläinen opettaja tai sitten muusikko/hangaround. Päivitän tänne jos hemmolle löytyy nimi.
Alrite. Olet kuitenkin sen verran hyvin tietoinen tuollapäin olevasta meiningistä, joten päivityksiä odotellessa. ;)
Ja ei, en kannata virheitä. 8)
Quote from: Leijona78 on 23.05.2012, 21:43:26
US raportoi asiasta näin:
US ei mitenkään mainitse ulkomaalaisväritystä. Ei edes koulun nimeä tai viittausta salsaan. Se on sairasta nöyristelyä.
Quote from: Ruckafella on 24.05.2012, 11:27:52
Quote from: Leijona78 on 23.05.2012, 21:43:26
US raportoi asiasta näin:
US ei mitenkään mainitse ulkomaalaisväritystä. Ei edes koulun nimeä tai viittausta salsaan. Se on sairasta nöyristelyä.
Ja tämän lisäksi täysin turhaa enää tässä vaiheessa sensuroida, kun asia (ja epäiltyjen taustat) ovat jo kaikkien/asiaa seuranneiden tiedossa.
Ja mitenkäs tuota matkustuskieltoa oikein voidaan valvoa kun ei kerran pystytä estämään maahantuloakaan rikollisilta sun muilta? Vähän kun vaivaa näkee niin senkun ajaa autolla Ruotsin puolelle niin sieltä seikkailut voi jatkua.
Ilta-Sanomat uutisoi näin:
Quote from: Ilta-Sanomat
Paljastus koulussa johti seksirikosepäilyihin
TAMPERE: Pirkanmaalla toimivan tanssikoulun tanssinopettajien epäiltyjen seksuaalirikosten tutkinta lähti liikkeelle kouluterveydenhuollosta tulleen vihjeen perusteella.
- Kouluterveydenhuollosta tuli tällainen tieto, että joku lapsi oli kertonut joutuneensa seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi, kertoo rikoskomisario Jari Kinnunen.
Vihje tuli viime vuoden puolella. Tutkinta käynnistyi tämän vuoden alussa. Epäiltyjä tekoja on ollut tutkinnassa vuodesta 2010 lähtien.
Jutussa on epäiltyinä viisi ulkomaalaistaustaista tanssinopettajaa. Vangittuna on enää yksi, 32-vuotias kolumbialaissyntyinen mies, joka aikoinaan nähtiin Suomessa tosi-tv-ohjelmassakin.
Muut neljä epäiltyä käräjäoikeus on määrännyt matkustuskieltoon jutun oikeuskäsittelyyn saakka.
Oikeuteen juttu tulee 18. kesäkuuta. Asia käsitellään suljetuin ovin.
- Asianomistajia on toistakymmentä, ja heistä jotkut ovat joutuneet useamman kerran tekojen kohteeksi, kertoo poliisi.
Epäiltyjen tekojen uhreista nuorin on 15-vuotias.
Poliisin mukaan syyttäjän harkintaan ovat siirtyneet seuraavat rikosnimikkeet: lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö (6 kpl), törkeä raiskaus (1), pakottaminen seksuaaliseen tekoon (2), pakottaminen sukupuoliyhteyteen (1), pahoinpitely (3), laiton uhkaus (2).
Kyseiselle tanssikoululle rikosepäily oli kuolinisku. Kymmenen vuotta toiminut tanssikoulu lopetti toimintansa huhtikuun lopussa. Koulun henkilökunta jatkanee toimintaa uudella nimellä.
Mielestäni loistava artikkeli joka ei peittele mitään; ei tekoja eikä tekijöiden taustoja.
Aamulehti ampuu hieman kovemmin:
QuoteJopa 11 raiskausta: professori povaa tanssinopettajille pitkiä tuomioita
Seksirikosepäily: Rikosoikeuden professori Dan Frände pitää vyyhtiä poikkeuksellisen rajuna
Tatu Airo
AAMULEHTI
Pirkanmaan poliisi on saanut valmiiksi tanssikoulu Salsa Pasióniin liittyvien seksuaalirikosepäilyjen esitutkinnan. Kyseessä on yksi suomalaisen seksuaalirikoshistorian kovimmista epäilyistä.
Syyteharkintaan siirtyi muun muassa yksi törkeä raiskaus, kymmenen raiskausta, kuusi lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, kaksi pakottamista seksuaaliseen tekoon, pakottaminen sukupuoliyhteyteen, pahoinpitelyitä ja laittomia uhkailuja.
Epäiltynä on viisi tanssikoulun miesopettajaa, jotka ovat kotoisin Latinalaisesta Amerikasta. Asianomistajia on toistakymmentä. Uhreista ainakin neljä oli epäiltyjen tekojen aikana alaikäisiä.
Poliisin mukaan kaikki seksuaalisen lähestymisen kohteeksi joutuneet eivät halunneet viedä asiaa eteenpäin. Asianomistajia voisi siis olla enemmänkin.
Oikeushistoriaa
Rikos- ja prosessioikeuden professori Dan Frände uskoo, että oikeuden linja tulee olemaan kova, mikäli syyttäjän ja poliisin näkemykset eivät eroa merkittävästi toisistaan.
–Jos epäilyt pystytään näyttämään todeksi, tässä tullaan näkemään hyvin pitkiä tuomiota, varsinkin kun uhreina on alaikäisiä.
Todennäköisesti kovimman tuomion saisi törkeään raiskaukseen syyllistynyt. Rangaistus voi olla jopa 10 vuotta.
–Maksimirangaistus on melkein yhtä korkea, mitä saisi kahdesta törkeästä huumausainerikoksesta tai taposta, Frände sanoo.
Fränden mukaan törkeä raiskaus on harvinainen rikos. Hän pitää vyyhtiä muutenkin poikkeuksellisen rajuna.
–Ei ole ollut tapauksia, joissa olisi ollut näin monta epäiltyä samassa. Siinä mielessä vyyhti on jo pieni osa oikeushistoriaa.
Jutun pääkäsittely alkaa 18.6. Jos epäillyt kiistävät syytteet, tiedossa on pitkä rupeama.
–Jos on vain sana sanaa vastaan eikä silminnäkijöitä, juttu on kinkkinen, Frände arvelee.
Pääepäilty vangittuna
Poliisi aloitti esitutkinnan alkuvuodesta saatuaan kouluterveydenhuollolta viestin, jonka mukaan alaikäinen olisi joutunut seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi.
Poliisi epäilee, että tanssiopettajat syyllistyivät rikoksiin vuodesta 2009 alkaen pääasiassa Tampereella ja Nokialla, muun muassa tanssikoulun tiloissa.
Epäillyistä yksi, vuonna 1980 syntynyt kolumbialainen, on vangittu. Muut ovat matkustuskiellossa.
Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jari Kinnunen kertoo, että yhden pitäminen vangittuna oli kohtuullista ottaen huomioon hänen osuutensa epäillyissä rikoksissa.
Vangitun miehen Nokialla sijaitseva talo paloi hiljattain. Palon tutkinta on kesken. Kinnusen mukaan ei ole viitteitä siitä, että palo ja seksuaalirikosvyyhti liittyisivät toisiinsa.
FAKTA
MAHDOLLISET TUOMIOT
Törkeä raiskaus: vähintään kaksi, enintään 10 vuotta vankeutta.
Raiskaus:vähintään yksi, enintään kuusi vuotta.
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö: vähintään neljä kuukautta, enintään neljä vuotta.
Pakottaminen sukupuoliyhteyteen ja pakottaminen seksuaaliseen tekoon: enintään kolme vuotta.
Varsinkin kohta " Poliisin mukaan kaikki seksuaalisen lähestymisen kohteeksi joutuneet eivät halunneet viedä asiaa eteenpäin. Asianomistajia voisi siis olla enemmänkin" iski silmään. Kaikki eivät ole siis halunneet viedä asiaa eteenpäin; miksei?
Quote from: Leijona78 on 24.05.2012, 22:30:49
Ilta-Sanomat uutisoi näin:
Koulun henkilökunta jatkanee toimintaa uudella nimellä.
Tämmöiset löytyi.
http://www.yritystele.fi/node/708963
http://www.yritystele.fi/node/668646
http://www.yritystele.fi/node/666298
Ja kevennyksenä Kummolan Kalekin on tanssinopetusapajilla
http://www.yritystele.fi/node/678800
Quote from: Leijona78 on 24.05.2012, 22:57:32
Aamulehti ampuu hieman kovemmin:
QuoteJopa 11 raiskausta: professori povaa tanssinopettajille pitkiä tuomioita
Seksirikosepäily: Rikosoikeuden professori Dan Frände pitää vyyhtiä poikkeuksellisen rajuna
Tatu Airo
AAMULEHTI
Pirkanmaan poliisi on saanut valmiiksi tanssikoulu Salsa Pasióniin liittyvien seksuaalirikosepäilyjen esitutkinnan. Kyseessä on yksi suomalaisen seksuaalirikoshistorian kovimmista epäilyistä.
Syyteharkintaan siirtyi muun muassa yksi törkeä raiskaus, kymmenen raiskausta, kuusi lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, kaksi pakottamista seksuaaliseen tekoon, pakottaminen sukupuoliyhteyteen, pahoinpitelyitä ja laittomia uhkailuja.
Epäiltynä on viisi tanssikoulun miesopettajaa, jotka ovat kotoisin Latinalaisesta Amerikasta. Asianomistajia on toistakymmentä. Uhreista ainakin neljä oli epäiltyjen tekojen aikana alaikäisiä.
Poliisin mukaan kaikki seksuaalisen lähestymisen kohteeksi joutuneet eivät halunneet viedä asiaa eteenpäin. Asianomistajia voisi siis olla enemmänkin.
Oikeushistoriaa
Rikos- ja prosessioikeuden professori Dan Frände uskoo, että oikeuden linja tulee olemaan kova, mikäli syyttäjän ja poliisin näkemykset eivät eroa merkittävästi toisistaan.
–Jos epäilyt pystytään näyttämään todeksi, tässä tullaan näkemään hyvin pitkiä tuomiota, varsinkin kun uhreina on alaikäisiä.
Todennäköisesti kovimman tuomion saisi törkeään raiskaukseen syyllistynyt. Rangaistus voi olla jopa 10 vuotta.
–Maksimirangaistus on melkein yhtä korkea, mitä saisi kahdesta törkeästä huumausainerikoksesta tai taposta, Frände sanoo.
Fränden mukaan törkeä raiskaus on harvinainen rikos. Hän pitää vyyhtiä muutenkin poikkeuksellisen rajuna.
–Ei ole ollut tapauksia, joissa olisi ollut näin monta epäiltyä samassa. Siinä mielessä vyyhti on jo pieni osa oikeushistoriaa.
Jutun pääkäsittely alkaa 18.6. Jos epäillyt kiistävät syytteet, tiedossa on pitkä rupeama.
–Jos on vain sana sanaa vastaan eikä silminnäkijöitä, juttu on kinkkinen, Frände arvelee.
Pääepäilty vangittuna
Poliisi aloitti esitutkinnan alkuvuodesta saatuaan kouluterveydenhuollolta viestin, jonka mukaan alaikäinen olisi joutunut seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi.
Poliisi epäilee, että tanssiopettajat syyllistyivät rikoksiin vuodesta 2009 alkaen pääasiassa Tampereella ja Nokialla, muun muassa tanssikoulun tiloissa.
Epäillyistä yksi, vuonna 1980 syntynyt kolumbialainen, on vangittu. Muut ovat matkustuskiellossa.
Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jari Kinnunen kertoo, että yhden pitäminen vangittuna oli kohtuullista ottaen huomioon hänen osuutensa epäillyissä rikoksissa.
Vangitun miehen Nokialla sijaitseva talo paloi hiljattain. Palon tutkinta on kesken. Kinnusen mukaan ei ole viitteitä siitä, että palo ja seksuaalirikosvyyhti liittyisivät toisiinsa.
FAKTA
MAHDOLLISET TUOMIOT
Törkeä raiskaus: vähintään kaksi, enintään 10 vuotta vankeutta.
Raiskaus:vähintään yksi, enintään kuusi vuotta.
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö: vähintään neljä kuukautta, enintään neljä vuotta.
Pakottaminen sukupuoliyhteyteen ja pakottaminen seksuaaliseen tekoon: enintään kolme vuotta.
Varsinkin kohta " Poliisin mukaan kaikki seksuaalisen lähestymisen kohteeksi joutuneet eivät halunneet viedä asiaa eteenpäin. Asianomistajia voisi siis olla enemmänkin" iski silmään. Kaikki eivät ole siis halunneet viedä asiaa eteenpäin; miksei?
Häpeän tunne, halu jättää asia taakse julkisen käsittelyn sijaan? Mistä sen tietää?
Quote from: kekkeruusi on 24.05.2012, 23:07:05
Quote from: Leijona78 on 24.05.2012, 22:57:32
Aamulehti ampuu hieman kovemmin:
QuoteJopa 11 raiskausta: professori povaa tanssinopettajille pitkiä tuomioita
Seksirikosepäily: Rikosoikeuden professori Dan Frände pitää vyyhtiä poikkeuksellisen rajuna
Tatu Airo
AAMULEHTI
Pirkanmaan poliisi on saanut valmiiksi tanssikoulu Salsa Pasióniin liittyvien seksuaalirikosepäilyjen esitutkinnan. Kyseessä on yksi suomalaisen seksuaalirikoshistorian kovimmista epäilyistä.
---
Varsinkin kohta " Poliisin mukaan kaikki seksuaalisen lähestymisen kohteeksi joutuneet eivät halunneet viedä asiaa eteenpäin. Asianomistajia voisi siis olla enemmänkin" iski silmään. Kaikki eivät ole siis halunneet viedä asiaa eteenpäin; miksei?
Häpeän tunne, halu jättää asia taakse julkisen käsittelyn sijaan? Mistä sen tietää?
Sosiaalinen paine ajaa varmaankin monia nuoria kokeilemaan nyt tuollaisia zumbauksia yms. ja kun sinisilmäisiä sitten käytetäänkin niissä hyväksi, niin suvaitsevaiston vihapuhe & rasismi propagandat tehoavat silloin viimeistään uhreihin, siten että asioista ei haluta edes puhua.
Lopputuloksena rikastuttamisen koko teho onkin sitten aikaansaatu.
Olisiko siinä haluttomuudessa syyttää hieman tällaisia ajatuksia?
http://byrdeye.blogspot.com/2010/05/white-liberal-feminist-gets-raped-by.html
Eli kaikki on valkonaamapatriarkaatin syytä, ja sai tässä raiskauksessa tuntea kuinka rasistinen patriarkaatti on ja kuinka paljon se vihaa mustaa miestä. Sekaisin kuin lahonnut käkikello, mutta miten ylestä tämmöinen ajatusmaailma on punavirheissä? Peräti universaalia?
No ainakin kyseiset sankarit ovat olleet luomassa oikeushistoriaa.
Siitä sosiaalisesta paineesta en tiedä. En ainakaan itse haluaisi että tässä maassa sosiaalinen paine edesauttaisi raiskaajia ja hyväksikäyttäjiä saamaan uhrinsa helpommin.
Quote from: Leijona78 on 24.05.2012, 22:57:32
Kaikki eivät ole siis halunneet viedä asiaa eteenpäin; miksei?
Etkö muka tiedä?
Häpeä ja lievät rangaistukset saavat raiskauksen uhrit vaikenemaan
Lievät rangaistukset, näytön puuttuminen ja julkisen nöyryytyksen pelko saavat usein raiskauksen uhrin vaikenemaan. HS pyysi viikonloppuna lukijoita kertomaan kokemuksia seksuaalisesta väkivallasta. Vain yhdessä tapauksessa uhri oli tehnyt ilmoituksen poliisille. 14 uhreista vaikeni. - "Jopa graffitimaalarit tuomitaan tiukemmin kuin seksirikolliset." http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/H%C3%A4pe%C3%A4+ja+liev%C3%A4t+rangaistukset+saavat+raiskauksen+uhrit+vaikenemaan/1135267755736
Tämäkin auttaa ymmärtämään miksi:
Suomessahan ihmetellään kovasti sitä, että miksi useat naiset vaikenevat tullessaan raiskatuksi. Kaikille ketkä sitä ihmettelevät, suosittelen lukemaan tämän artikkelin, otettu suoraan iltalehden nettisivultahttp://sairaskauniselama.blogspot.com/2012/05/suomi-raiskaajien-luvattu-maa.html
Raiskaustrauma I (http://www.tukinainen.fi/SLL82007-757.pdf)
Quote from: Ulkopuolinen on 25.05.2012, 12:05:43
... jatkavat edelleen tämän seksuaalirikoksilla profiloituneen yrityksen tukemista omalla työpanoksellaan, nimellään ja mukana hengaamisella. Itse lasken moisen toiminnan ihan suoraksi lasten raiskaamisen hyväksymiseksi ja siihen osallistuvien toiminnan tukemiseksi.
En nyt ihan ymmärrä. Jos joku kansanedustaja erotetaan puolueesta rikoksen takia, niin miksi kaikkien tulisi erota puolueesta?
Tai joku urheiijoiden valmentaja syyllistyy samaan, niin kaikkien sen lajin harrastajien tulisi lopetaa kyseisen lajin harrastaminen?
Quote from: Ulkopuolinen on 25.05.2012, 12:21:02
Kyse ei ole siitä harrastaako lajia vai ei, vaan siitä, että kun kyse selvästikin on yrityksestä, jonka koko toimintakonsepti on rakennettu sisällyttämään myös valtavan määrän seksuaalirikollisuutta, niin viimeistään poliisin puututtua asioihin jokaiselle on taatusti selvää, että kyse on järjestäytyneestä seksirikollisuudesta.
Tuo oli uutta mulle. Missä tuo on selvästi tullut ilmi?
Miten kyseinen yritys siis eroaa muista vastaavista? Voisiko tuosta lukea jostakin? Enpä ole aihetta paljoa seurannut...
Eduskunta ja puolueet on kyllä juuri noita veneitä joista mainitsit.
Quote from: Ulkopuolinen on 25.05.2012, 12:21:02
Quote from: seuraa_tilannetta on 25.05.2012, 12:11:17
Quote from: Ulkopuolinen on 25.05.2012, 12:05:43
... jatkavat edelleen tämän seksuaalirikoksilla profiloituneen yrityksen tukemista omalla työpanoksellaan, nimellään ja mukana hengaamisella. Itse lasken moisen toiminnan ihan suoraksi lasten raiskaamisen hyväksymiseksi ja siihen osallistuvien toiminnan tukemiseksi.
En nyt ihan ymmärrä. Jos joku kansanedustaja erotetaan puolueesta rikoksen takia, niin miksi kaikkien tulisi erota puolueesta?
Tai joku urheiijoiden valmentaja syyllistyy samaan, niin kaikkien sen lajin harrastajien tulisi lopetaa kyseisen lajin harrastaminen?
Tietenkään et ymmärrä jos hakemalla haet mahdollisimman toimimattomia analogioita tukemaan ymmärtämishaluttomuuttasi.
Parempi analogia olisi vaikkapa sellainen, että joku istuu somalimerirosvojen pikaveneessä töissä viisi vuotta ja koittaa leikkiä ettei hänellä ole mitään osuutta itse merirosvouksiin - vielä sen jälkeenkin kun kyseinen pikavene on pysäytetty viisi kertaa Atalanta-laivojen voimin.
Mitenkään asian moraalista puolta miettimättä: Olisiko parempi, että nämä heittäytyisivät kortistoon sen sijaan että jatkaisivat työntekoa? Saatu maine - oli sitten osallinen tai sivullinen, tietoinen tai ei - voi vaikuttaa työllistymiseen muualle.
Antaa naisten tanssia ja odotetaan oikeuden päätöksiä. Asiakkailla on oikeus äänestää jaloillaan ja muodostaa oma mielipiteensä asioista.
-i-
Quote from: Ulkopuolinen on 25.05.2012, 12:37:56
Quote from: seuraa_tilannetta on 25.05.2012, 12:32:23
Quote from: Ulkopuolinen on 25.05.2012, 12:21:02
Kyse ei ole siitä harrastaako lajia vai ei, vaan siitä, että kun kyse selvästikin on yrityksestä, jonka koko toimintakonsepti on rakennettu sisällyttämään myös valtavan määrän seksuaalirikollisuutta, niin viimeistään poliisin puututtua asioihin jokaiselle on taatusti selvää, että kyse on järjestäytyneestä seksirikollisuudesta.
Tuo oli uutta mulle. Missä tuo on selvästi tullut ilmi?
Miten kyseinen yritys siis eroaa muista vastaavista? Voisiko tuosta lukea jostakin? Enpä ole aihetta paljoa seurannut...
Lue tämä ketju niin tajuat asian. Ellet tajua, niin en usko että kukaan tai mikään voi auttaa sinua tajuamaan yhtään mitään.
Poliisitutkintakin yhdessä rikosten määrän ja laadun kanssa voisi olla jonkinlainen vihje, samoin tietenkin maahansaapumismenetelmät, asennoituminen asiaan yms.
Pitää kelailla. En silti ymmärrä miksi muita työntekijöitä syytät? Vai oliko nuo nimetyt niitä toiminnan pyörittäjiä?
Vastaavaa touhua on kyllä monissa paikoissa, ei vain tanssikouluissa. Rippileirilläkin...
Quote from: seuraa_tilannetta on 25.05.2012, 12:43:19
Vastaavaa touhua on kyllä monissa paikoissa, ei vain tanssikouluissa. Rippileirilläkin...
Rippileireilläkin raiskaillaan ? oikein koko lerin miespuolisen henkilökunnan voimin? herää jo pahvi.
Quote from: Koskela Suomesta on 25.05.2012, 12:51:24
Quote from: seuraa_tilannetta on 25.05.2012, 12:43:19
Vastaavaa touhua on kyllä monissa paikoissa, ei vain tanssikouluissa. Rippileirilläkin...
Rippileireilläkin raiskaillaan ? oikein koko lerin miespuolisen henkilökunnan voimin? herää jo pahvi.
Onhan sellaista tapahtunut. Omaakin kokemusta on. Siis ei siitä, että koko miespuolinen henkilökunta tekee niin.
Muhun otti kontaktia isonen, nainen.
Lukaisin pikaisesti viimeiset kolme sivua enkä löytänyt näyttöä Ulkopuolisen mainitsemasta "selkeästä seksuaalirikollisuushakuisesta konseptista". Nimimerkin
leijona78 sanoin:
"Tanssikoulu ei siis liittynyt asiaan mitenkään eikä kukaan siellä yrittänyt suojella tekijöitä."
Quote from: seuraa_tilannetta on 25.05.2012, 13:03:54
Onhan sellaista tapahtunut. Omaakin kokemusta on. Siis ei siitä, että koko miespuolinen henkilökunta tekee niin.
Muhun otti kontaktia isonen, nainen.
Jouduit siis raiskatuksi teini-ikäisenä?
Todella ikävä tapahtuma, olen pahoillani puolestasi.
Voisitko kertoa vähän tarkemmin asiasta:
1. Saatiinko raiskaajasi kiinni ja saiko hän rangaistuksen?
2. Pääsitkö itse tapahtuman yli?
3. Vai jäikö raiskauksesta seuraamuksia, esim. pelkäätkö liikkua yksin pimeällä tai pelkäätkö tulevasi raiskatuksi?
4. Pelkäätkö raiskauksen seurauksena naisia yleisesti vai oletko oppinut luottamaan taas ihmisiin?
Koska olet itse joutunut lapsena seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi, niin luulisi että suhtautuisit myötätuntoisemmin toisiin teini-ikäisenä raiskattuihin tai hyväksikäytettyihin tyttöihin.
Ja lopuksi, luuletko että tilanne olisi kohdallasi erilainen jos sinut olisi raiskannut mies?
Quote from: seuraa_tilannetta on 25.05.2012, 13:03:54
Onhan sellaista tapahtunut. Omaakin kokemusta on. Siis ei siitä, että koko miespuolinen henkilökunta tekee niin.
Muhun otti kontaktia isonen, nainen.
Oletkohan riparia käynytkään. Isoset eivät ole mitään naisia, edellisen tai sitä edellisen kesän riparilaisia eli vuoden pari vanhempia pikkutyttöjä. Jos minua olisi tuolloin "ahdistellut" vuoden pari vanhempi tyttö, olisi saanut olla aika sysiruma jotta sen raiskauksena olisin ottanut.... mutta meitä on moneksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 25.05.2012, 12:05:43
Raiskauksiin erikoistuneen Salsa Pasionin nettisivujen perusteella Aino Hujanen, Noora Riihinen ja Nanna Halonen jatkavat edelleen tämän seksuaalirikoksilla profiloituneen yrityksen tukemista omalla työpanoksellaan, nimellään ja mukana hengaamisella. Itse lasken moisen toiminnan ihan suoraksi lasten raiskaamisen hyväksymiseksi ja siihen osallistuvien toiminnan tukemiseksi.
Niin no, itse tanssikouluhan laittoi ovensa kiinni jo 27.4, joten siltä osin tämä väite on hieman asenteellinen.
Quote from: Ulkopuolinen on 25.05.2012, 12:05:43
En tiedä onko joku noista irrottautunut kokonaan kuvioista, tuominnut ne ja avustanut poliisia parhaansa mukaan. Jos on, niin pahoittelen nimen näkyviin laittamista. Yhtiön sivuilta nuo kuitenkin kaikki löytyvät.
Siihen nähden, ettet ilmeisesti tiedä näistä naisista juuri mitään, ja että ketään ei ole vielä tuomittu oikeudessa yhtään mistään, olet huomattavan kärkkäästi heiluttamassa leimakirvestä ja jakelemassa tuomioita. Tässä ketjussa on keskusteltu enimmäkseen (varsin rajoittuneen) yleisen uutisoinnin tiedoilla, joiden pohjalta ei nähdäkseni voida muodostaa kovinkaan selvää kuvaa siitä, mitä todellisuudessa on tapahtunut. Kuten tämä edellä mainittu professorismieskin (olkoonkin Tampereen Punaisen Yliopiston sellainen) toteaa, jos päädytään sana sanaa vastaan -tilanteeseen, voi oikeusjuttu mennä monimutkaiseksi. Siksi puhuminen jostain "järjestäytyneestä seksirikollisuudesta" ja seksuaalirikollisuuskonsepteista sekä puhtaasti tunteella vedetyt lennokkaat johtopäätökset ovat vahvasti ennenaikaisia, eivätkä edusta kovin asiallista tai kypsää keskustelua.
Kuten käyttäjä ikutursokin totesi, olisi aika omituinen vaatimus näille naisille, jotka (jo syyttömyysolettaman perusteella) eivät ole syyllistyneet
yhtään mihinkään, lopettaa tanssinopetustoimintansa, joka saattaa olla päätoiminen ammatti.
Quote from: Ulkopuolinen on 25.05.2012, 13:53:31
Vaihtoehdot eivät ole että heittäytyä pois työelämästä tai jatkaa pakkosalsaajien toiminnan tukemista vaan se, että jää pois tuosta nimenomaisesta paikasta, auttaa poliiseja ja uhreja minkä kykenee ja etsii muita hommia muualta tai se, että jatkaa raiskaajaporukan kanssa ja tukena.
Onko sinulla sitten esittää jotain todisteita siihen suuntaan, että nämä eivät olisi toimineet juuri näin, vain tuuletatko vain ikeniäsi? Tuo nimenomainen paikkahan on (edelleenkin) suljettu jo 27.4. ja epäilen vahvasti, että raiskauksista tuomitut opettajat jatkavat uudessa koulussa, joten siltä osinhan homma on mennyt hyvinkin vaatimustesi mukaan.
Viime kesänä rippikoulun pystyi käymään zumbaten. http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/5364-rippikoulun-voi-nyt-kayda-zumbaten
Muistaakseni sen uuden tanssipaikan piti avautua toukokuussa. Nyt eletään jo kesäkuuta, ja ainoa muutos sitten edelliseen on se, että Salsa Pasiónin Facebook-sivut ovat poistetut. Itse paikan nettisaitilla ei ole tapahtunut mitään. Onkohan tässä suunnitelmana elää hiljaiseloa jonkin aikaa ja sitten avata uusi paikka osittain myös samoilla (mies)opettajilla kunhan savu on hieman hälvennyt?
Onko synergiaedulla mitään uusia tietoja?
Quote from: Koskela Suomesta on 25.05.2012, 13:53:29
Quote from: seuraa_tilannetta on 25.05.2012, 13:03:54
Onhan sellaista tapahtunut. Omaakin kokemusta on. Siis ei siitä, että koko miespuolinen henkilökunta tekee niin.
Muhun otti kontaktia isonen, nainen.
Oletkohan riparia käynytkään. Isoset eivät ole mitään naisia, edellisen tai sitä edellisen kesän riparilaisia eli vuoden pari vanhempia pikkutyttöjä.
Oli ne silloin mun silmissä naisia. Nyt mun silmissä 20v on pikkutyttö...
Quote from: Koskela Suomesta on 25.05.2012, 13:53:29
Jos minua olisi tuolloin "ahdistellut" vuoden pari vanhempi tyttö, olisi saanut olla aika sysiruma jotta sen raiskauksena olisin ottanut.... mutta meitä on moneksi.
Niinpä. Kuten sanoin, tykkäsin. Mutta jos joku olisi sitä "vanhempaa tyttöä" ahdistelusta syyttänyt, niin olisinpa saattanut ilmoittautua myös ahdistelluksi. Siis jos juttu olis paisunut ja kerrottuani kokemuksistani vanhemmilleni ne olis painostanut...
Ellen täysin perättömiä huhuja ole kuullut, niin nämä matkustuskiellossa, mutta vapaudessa olevat kaverit (ainakin jotkut heistä) opettavat tälläkin hetkellä "tanssia" Tampereella. Tunneilla ollut kertoi, että muutama vanhempi akka oli tunnin jälkeen jopa käynyt halailemassa jotakuta näistä opettajista, koska opettaja oli joutunut kokemaan niin rankkoja viime aikoina.
Vaikea tuohon on enää mitään kommentoida.
Quote from: KariQVA on 03.06.2012, 13:17:53
Ellen täysin perättömiä huhuja ole kuullut, niin nämä matkustuskiellossa, mutta vapaudessa olevat kaverit (ainakin jotkut heistä) opettavat tälläkin hetkellä "tanssia" Tampereella. Tunneilla ollut kertoi, että muutama vanhempi akka oli tunnin jälkeen jopa käynyt halailemassa jotakuta näistä opettajista, koska opettaja oli joutunut kokemaan niin rankkoja viime aikoina.
Vaikea tuohon on enää mitään kommentoida.
Kausi on nyt telakalla, eli ennen elokuuta ei kukaan opeta juuri mitään. Pojilla on kaikilla suurehko fanikaarti psykoottisia vanhoja naisia, jotka tappelevat keskenään kuka saa eniten huomiota. Tästä muunmuassa boardeilla esiintynyt "se oli niiden oma vika, mitäs tyrkyttivät" syyllistäminen. Tässä ketjussa esiintynyt Mitzy ilmeisesti kuuluu Roynetin (ei syytteessä) fanikaartiin.
Olen myös kuullut että matkustuskielto on ja eivät kuulemma saa opettaa alaikäisiä. Oliverilla (ex pasionin omistaja) ilmeisesti jonkin sortin liiketoimintakielto tms.
edit: sukupuolijakauman näkee vaikka oheisen linkin etusivun kuvasta http://www.salsahouse.fi/cc/info.htm
http://www.hs.fi/kotimaa/Kolmelle+syytteet+tanssikoulun+seksuaalirikosvyyhdiss%C3%A4/a1305573505222
Kolmelle syytteet tanssikoulun seksuaalirikosvyyhdissä
8.6.2012 16:11 | Päivitetty 8.6.2012 16:28 | 0 |
STT
Kolmea miestä vastaan on nostettu syytteet Pirkanmaalla toimineeseen tanssikouluun liittyvässä seksuaalirikosjutussa.
Syytettyjä epäillään yhteensä kymmenestä raiskauksesta. Kahta syytettyä epäillään myös kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Rikosvyyhdissä on mukana myös epäilyt viidestä pahoinpitelystä, yhdestä seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja kahdesta laittomasta uhkauksesta.
Kaksi seksuaalirikoksista epäiltyä miestä välttyi syytteiltä.
Poliisi alkoi tutkia tanssikoulun seksuaalirikosepäilyjä tämän vuoden alussa kouluterveydenhoidosta tulleen tiedon perusteella. Rikossarjaepäilyn esitutkinta valmistui toukokuussa. Jutun käsittely alkaa Pirkanmaan käräjäoikeudessa 18. kesäkuuta.
Syytteistä kertoi ensimmäisenä Aamulehti verkkosivuillaan.
Jahas, tietääkö joku miten selvittäisin koska istunnot pidetään? Voisin käydä paikalla katsastamassa kaverit ennen salaiseksi julistamista.
QuoteKolme miestä saa syytteet tanssikoulu Salsa Pasioniin liittyvistä seksuaalirikosepäilyistä. Syytettyjä epäillään yhteensä kymmenestä raiskauksesta. Rikosnimikkeinä on myös useita pahoinpitelyitä, kaksi laitonta uhkausta ja seksuaalinen hyväksikäyttö. Kahta vastaajaa epäillään yhteensä kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.Tapauksen asianomistajina on syyttäjän mukaan kahdeksan uhria ja joitakin uhrien vanhempia. Tapauksen käsittely alkaa Pirkanmaan käräjäoikeudessa 18.kesäkuuta todennäköisesti suljetuin ovin.
Lisäksi syyttäjä Leena Koivuniemi on päättänyt jättää nostamatta syytteet kokonaan kahden samassa jutussa seksuaalirikoksista epäillyn mieshenkilön osalta. Heitä vastaan ei löytynyt näyttöä rikoksista.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194746813325/artikkeli/tanssikoulun+seksuaalirikosepailyt+kolmelle+syytteet+kaksi+valttyi+syytteilta.html
Kolme saa syytteet, kahden kohdalla jätettiin syytteet nostamatta. Noiden kahden kohdalla se ei kuitenkaan tarkoita että olisivat syyttömiä. Kuten Aamulehdessä kirjoitetaan:
heitä vastaan ei löytynyt näyttöä rikoksista. Tuossa on käytännössä (todennäköisesti) ollut noiden kahden kohdalla vain sana sanaa vastaan-tuolloin on vaikea nostaa syytteitä.
Jahas, Mauricio ei ainakaan näytä olevan enää epäilyksen alainen. Opettaa ainon kanssa heinäkuun festareilla.
http://www.tamperesalsafest.com/content/view/9/36/lang,finnish/
Eipä nää jutut taida tuonkaan kaverin oppilaiden määrää vähentää. Tiedä vaikka olis suositumpi vaan.
Oikea sinisilmäisyyden malliesimerkki, suomalainen nainen+latinomies -yhdistelmä. :D
Tanssikoulun seksirikokset käräjillä – epäilyt kymmenestä raiskauksestaPirkanmaan käräjäoikeudessa alkaa tänään tanssikouluun liittyvän seksirikosepäilyjen käsittely. Koulu toimi Tampereen seudulla.
Kolmea tanssikoulun miesopettajaa epäillään muun muassa kymmenestä raiskauksesta. Kahta syytettyä epäillään myös kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Poliisi alkoi tutkia rikosvyyhtiä tämän vuoden alussa kouluterveydenhuollosta tulleen tiedon perusteella. Tekoja oli kuitenkin ollut tutkinnassa jo vuodesta 2010.
Juttua käsitellään käräjillä suljetuin ovin. Asianomistajia on toistakymmentä. Heistä jotkut ovat joutuneet useamman kerran tekojen kohteeksi.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/06/1567561/tanssikoulun-seksirikokset-karajilla---epailyt-kymmenesta-raiskauksesta (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/06/1567561/tanssikoulun-seksirikokset-karajilla---epailyt-kymmenesta-raiskauksesta)
QuotePoliisi alkoi tutkia rikosvyyhtiä tämän vuoden alussa kouluterveydenhuollosta tulleen tiedon perusteella. Tekoja oli kuitenkin ollut tutkinnassa jo vuodesta 2010.
:o
Ja tuomio?
Arvaukseni:
Vähän taputellaan päätä että "tuhmasti tehty", korkeintaan ehdollista vankeutta ja tämän lisäksi anteeksipyyntö niille veijareille joiden kohdalla ei nostettu syytteitä, koska heitä vastaan ei löytynyt näyttöä rikoksista, eli siinä mentiin sana sanaa vastaan jossa näyttö ei riittänyt muttei tarkoita sitä etteivätkö olisi tehneet niitä asioita joista heitä epäiltiin.
Lisäksi tulee nuhteet Hommalle joka tuhmana forumina nosti asian turhan näkyvästi esille.
IS:n ykkösuutinen juuri nyt:
QuoteTanssikoulun seksirikokset käräjille: Epäillyn talo paloi
QuoteSeksirikosvyyhti tanssikoulussa: Epäillyn talo poltettiin
Julkaistu: 18.6.2012 7:53
Tosi-tv-kilpailussa nähdyn syytetyn talo poltettiin Nokialla.
Tamperelaisen tanssikoulun kolmelle opettajalle esitetään tänään syytteet seksuaalirikoksista.
Miehiä syytetään muun muassa raiskauksista ja lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Yksi syytetyistä on television tosi-tv-kilpailussa nähty mies. Hän on yhä vangittuna.
Miehen ollessa telkien takana hänen rakenteilla oleva talonsa poltettiin Nokialla.
Syytteen saa myös koulun johtohahmoihin kuulunut venezuelalainen tanssinopettaja. Hän perusti aikoinaan tanssikoulun.
Perustaja opiskeli kauppatieteitä, mutta kun siltä alalta ei löytynyt töitä, hän perusti tanssikoulun ensin Pietariin ja sen jälkeen Tampereelle.
Mies on perheellinen ja hänen yritystoimintaansa on esiteltty laajasti maahanmuuttajille tarkoitetussa lehdessä.
Yrityksensä hän perusti työvoimaviranomaisten tuella.
Kolmas syytetyistä on Lontoossa hierojaksi opiskellut venezuelalainen.
Tanssinopettajan toimen ohessa hän hoiti tanssikoulun yhteydessä ollutta hierontapistettä.
Rikossarja lähti purkautumaan viime vuoden lopulla, kun eräs pikkutyttö kertoi kouluterveydenhuollossa tanssikoulun tapahtumista.
Poliisi epäili rikoksista viittä miestä. Syyttäjä Leena Koivuniemi syyttää kolmea.
Asia tullaan käsittelemään suljetuin ovin, ja asiakirjat määrätään vuosikymmenien ajan salassa pidettäviksi.
Tanssikoulua ei enää ole. Seksirikosepäilys oli kuolinisku. Osa opettajista jatkaa toimintaa uudella nimellä.
Jussi Niiranen, Tampere
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288477821424.html
Otsikossa pääasiallinen juttu oli se, että epäillyn talo poltettiin (tämähän tapahtui joskus aikaisemmin kveäällä, eikä "suoraa näyttöä siitä että asiat liityisivät toisiinsa" tainnut löytyä).
Itse artikkeli kertoo asiat mielestäni leko selvästi.
Oikeus toteutukoon.
Raiskauksista syytetty salsanopettaja istui tyynesti salamavalojen räiskeessä
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194748433232/artikkeli/raiskauksista+syytetty+salsanopettaja+istui+tyynesti+salamavalojen+raiskeessa.html
samaa huttua kuin muutkin uutiset. jännä huomata taas kerran, että salamavalojen räiskeestä
huolimatta yksikään räiskäistyä kuva ei ole päätynyt lehtiin. ainoa kuva oli iltasanomien
talvinen kuva oikeuden sisäänkäynnistä....
uhriksi leipominenkin on jo aloitettu kun talo on palanut. razzethan ne, niinkuin pizzeriapaloissakin
Joo ihmettelin samaa, että missä kuvat, jos kerran niin hirveesti salamavalot räiskyivät.
Lisäksi ihmetyttää tämä:
QuoteOikeussaliin oli uhrien suojelemiseksi tuotu sermejä, jotka estävät syytettyä ja uhreja näkemästä toisiaan.
Eivätkö syytetyt tiedä, ketkä istuvat uhrien puolella vai miksi noi sermit?
QuoteTosi-tv-kilpailussa nähdyn syytetyn talo poltettiin Nokialla.
Kuka muuten tietää, että mikä Tosi-tv-kilpailu oli kyseessä ja löytyiskö vielä jostain Katsomosta tai Areenasta tai tuubista tms?
Quote from: Source on 18.06.2012, 10:43:50
Kuka muuten tietää, että mikä Tosi-tv-kilpailu oli kyseessä ja löytyiskö vielä jostain Katsomosta tai Areenasta tai tuubista tms?
Matkaoppaat
Quote from: Titus on 18.06.2012, 10:36:35
uhriksi leipominenkin on jo aloitettu kun talo on palanut.
Niin, tuota mietin itsekin kun IS otti asiakseen laittaa pääotsikkoon jo kauan sitten tapahtuneen palon, jonka syylliset eivät liene edes selvillä.
Quote from: Ilta-Sanomat
Seksirikoksista epäilty tanssinopettaja vangittuna oikeuteen
Tamperelaisen tanssikoulun opettajien epäiltyjen seksuaalirikosten käsittelyyn oikeudessa on varattu viisi päivää.
Tänään päästiin käsittelemään vasta yhden miehen juttua. Syytettyjä on kaikkiaan kolme.
Oikeuteen tuotiin vangittuna 32-vuotias kolumbialaismies. Tällä hetkellä hän on ainoa, joka on jutun takia vangittuna.
Asianomistajina jutussa on kahdeksan naista. Syytekohtia on parikymmentä.
Syyttäjä vaatii kaikille vastaajille ehdottomia vankeusrangaistuksia. Tuomio annetaan heinäkuun alkupuolella.
Jussi Niiranen, Tampere
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288477885670.html
Epäillyn kuva sensuroitu
Quote from: hs.fiTanssikoulun oppilas ei halunnut nähdä opettajaansa raiskausoikeudenkäynnissä
Tampere. Tanssikoulun seksuaalirikosepäilyjen oikeudenkäynti on alkanut tänään Tampereella. Syytettynä oleva opettaja eristettiin salissa sermeillä, koska asianomistajana oleva tyttö ei halunnut nähdä häntä.
Viisi päivää kestävä oikeudenkäynti alkoi suljetuin ovin. Salaista oikeudenkäyntiä pyysi asianomistajana olevan alaikäisen tytön asianajaja. Samalla asianajaja pyysi, että hänen päämiehensä ei tarvitse nähdä vastaajaa.
Syytettynä on kolme tanssikoulun opettajaa. Jutun puinti alkoi yhden vastaajan ja yhden asianomistajan osalta. Pirkanmaan käräjäoikeus käsittelee kahden muun miehen syytteitä tulevina päivinä.
Miehiä epäillään yhteensä kymmenestä raiskauksesta, ja lisäksi kahta heistä epäillään yhteensä kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Syytteisiin lukeutuu myös muun muassa useita pahoinpitelyjä. Uhreja on syyttäjän mukaan kahdeksan.
Vyyhti alkoi purkautua tämän vuoden alussa, kun poliisi sai kouluterveydenhoidosta ilmoituksen seksuaalirikosepäilyistä.
Tuomio annetaan 6. heinäkuuta. Tuomari lupasi asiasta silloin myös julkisen selosteen.
http://www.hs.fi/msn/kotimaa/Tanssikoulun+oppilas+ei+halunnut+n%C3%A4hd%C3%A4+opettajaansa+raiskausoikeudenk%C3%A4ynniss%C3%A4/a1305575145673
edit: hesarin juttu lisätty.
edit 2: lisätään nyt vielä Aamulehtikin:
Quote from: AamulehtiSyytetty istui paikoillaan rauhallisena eikä yrittänyt peitellä kasvojaan salamavalojen räiskeessä.
Toinen syytetty on vuonna 1987 syntynyt venezuelalainen tanssinopettaja, jolla on myös hierojan koulutus. Kolmas syytetty on Salsa Pasionin omistaja, vuonna 1974 syntynyt venezuelalainen mies. Hän on vuonna 1987 syntyneen serkku ja asuu samassa osoitteessa tämän kanssa. Molemmat miehet odottavat omia oikeudenkäyntejään vapaalla jalalla.
Oikeudenkäynti kestää viisi päivää. Kansliatuomio annetaan 6. heinäkuuta. Se on salainen, mutta oikeus antaa asiasta julkisen selosteen.
Miehiä syytetään yhteensä kymmenestä raiskauksesta. Kahta syytetyistä epäillään yhteensä kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Lisäksi oikeudenkäynnissä käsitellään lukuisia pahoinpitelysyytteitä. Uhreja on yhteensä kahdeksan. Heistä osa on joutunut uhriksi monta kertaa.
Esitutkinnassa epäiltiin myös kahta muuta tanssikoulun opettajaa pakottamisesta seksuaaliseen tekoon ja pakottamisesta sukupuoliyhteyteen.
Kihlakunnansyyttäjä Leena Koivuniemi kuitenkin teki heidän osaltaan syyttämättäjättämispäätöksen, koska katsoi, että näyttö heitä vastaan ei riitä.
Edelleen siis: Ne "opettajat", joiden kohdalla ei nostettu syytettä oli syynä siis se, että näyttö heitä vastaan ei riitä. Se ei siis tarkoita että olisivat automaattisesti syyttömiä. Siitä huolimatta näitä samoja epäiltyjä opettajia alkanee taas löytymään tanssikouluista ympäri maata (tai kun perustavat sen uuden tanssikoulun, ikään kuin se tekisi heistä viattomia uudelleen).
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194748433232/artikkeli/raiskauksista+syytetty+salsaopettaja+istui+tyynesti+salamavalojen+raiskeessa.html
Painettu Aamulehti 19.6.2012:
QuoteKaikkiaan kahdeksan uhria ja yhteensä 22 rikosta
Poliisi sai vihiä pirkanmaalaisen tanssikoulu Salsa Pasiónin opettajien rikoksista ensimmäistä kertaa loppuvuodesta 2011. Esitutkinta aloitettiin alkuvuonna 2012 kouluterveydenhuollosta tulleen vihjeen perusteella. Kun tapauksesta alettiin uutisoida, poliisille ilmoittautui lukuisia uusia uhreja.
Epäillyt rikokset ovat tapahtuneet noin kahden vuoden aikana. Osa uhreista on joutunut uhriksi useita kertoja. Syytteet nostettiin maanantaina.
Vuonna 1980 syntynyt mies, Kolumbia
Syytetty aloitti opettajana Salsa Pasiónissa vuonna 2007. Sitä ennen hän piti tanssikoulua Pietarissa.
Hän on pienen rakennusalan yrityksen toimitusjohtaja. Hän on opettanut tanssia eri puolilla Suomea ja myös suomalaisen matkanjärjestäjän matkalla Kanarialla. Lisäksi hän on esiintynyt julkisuudessa, muun muassa Pelkokerroin-ohjelmassa.
Miehen omistama talo paloi Nokialla huhtikuussa. Palo on poliisin mukaan tahallaan sytytetty, mutta syyllistä ei ole tavoitettu. Miehellä ei ole aiempaa rikostaustaa. Hänet on vangittu.
Syytteet:6 raiskausta, 2 lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, 3 pahoinpitelyä, 1 seksuaalinen hyväksikäyttö, 2 laitonta uhkausta.
Vuonna 1987 syntynyt mies, Venezuela
Epäilty on aloittanut Salsa Pasiónissa vuonna 2010. Miehellä on myös hierojan koulutus, ja hän on toiminut hierojana Salsa Pasiónin yhteydessä toimivassa hierontapisteessä.
Epäilty on esiintynyt ja opettanut eri puolilla Suomea ja ollut julkisuudessa. Ei rikostaustaa Suomessa. Hänet vangittiin esitutkinnan aikana, mutta hän vastaa nyt syytteisiin vapaalta jalalta. Hän on matkustuskiellossa.
Syytteet:3 raiskausta, 2 lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä.
Vuonna 1974 syntynyt mies, Venezuela
Epäilty on Salsa Pasiónin perustaja, joka on opiskellut ja pitänyt tanssikoulua myös Pietarissa. Hän on vuonna 1987 syntyneen syytetyn serkku ja asuu tämän kanssa samassa osoitteessa. Häntä ei ole vangittu missään vaiheessa esitutkinnan aikana. Ei rikostaustaa Suomessa. Hän on matkustuskiellossa.
Syytteet:raiskaus ja 2 pahoinpitelyä.
Tuomio 6. heinäkuuta
Syytteen saaneita miehiä epäiltiin myös monesta muusta raiskauksesta, Salsa Pasiónin pikkujouluissa epäillyksi tapahtuneesta huumaustapauksesta ja lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Syytettyjen lisäksi esitutkinnassa epäiltiin kahta muuta koulun opettajaa. Kolumbialaista ja venezuelalaista miestä epäiltiin pakottamisesta seksuaaliseen tekoon ja pakottamisesta sukupuoliyhteyteen.
Kihlakunnansyyttäjä Leena Koivuniemi päätti näytön puutteessa jättää kaikki syytteet heitä vastaan nostamatta.
Oikeudenkäynti kestää viisi päivää. Maanantaina aamulla saliin tuotiin ainoa yhä vangittuna oleva syytetty. Tuomio annetaan 6. heinäkuuta. Ratkaisu on salainen, mutta siitä annetaan julkinen seloste.
Vangittuna oleva on myös rakennusalan yrityksen tj jonka omistama (rakentama?) talo paloi, mikä on sinänsä jännä yhteensattuma. Samalla voi todeta että koska tanssikoulun omistajaa kohtaan on nostettu useita syytteitä (kuten raiskaus), ei voine enää väittää etteikö koululla olisi ollut mitään asian kanssa tekemistä.
Quote from: Leijona78 on 18.06.2012, 11:44:17
Edelleen siis: Ne "opettajat", joiden kohdalla ei nostettu syytettä oli syynä siis se, että näyttö heitä vastaan ei riitä. Se ei siis tarkoita että olisivat automaattisesti syyttömiä. Siitä huolimatta näitä samoja epäiltyjä opettajia alkanee taas löytymään tanssikouluista ympäri maata (tai kun perustavat sen uuden tanssikoulun, ikään kuin se tekisi heistä viattomia uudelleen).
Niin iljettävää kuin se onkin, niin oikeusvaltiossa pitääkin olla noin. Jos ei näyttö riitä, niin ei voida tuomita. Kun vähän ajattelet, niin se on oikeastaan pirun hyvä juttu! Ja toisaalta, joka vielä tämän jälkeen lähtee noihin bileisiin mukaan, osaa varoa tai sitten etsii nimenomaan etnistä värinää. Ja jos mukavanoloiset toistamiseen narahtaa samoista kuvioista, niin alkaa näyttöäkin todennäköisesti löytyä.
Quote from: JoKaGO on 19.06.2012, 18:56:43
Quote from: Leijona78 on 18.06.2012, 11:44:17
Edelleen siis: Ne "opettajat", joiden kohdalla ei nostettu syytettä oli syynä siis se, että näyttö heitä vastaan ei riitä. Se ei siis tarkoita että olisivat automaattisesti syyttömiä. Siitä huolimatta näitä samoja epäiltyjä opettajia alkanee taas löytymään tanssikouluista ympäri maata (tai kun perustavat sen uuden tanssikoulun, ikään kuin se tekisi heistä viattomia uudelleen).
Niin iljettävää kuin se onkin, niin oikeusvaltiossa pitääkin olla noin. Jos ei näyttö riitä, niin ei voida tuomita. Kun vähän ajattelet, niin se on oikeastaan pirun hyvä juttu! Ja toisaalta, joka vielä tämän jälkeen lähtee noihin bileisiin mukaan, osaa varoa tai sitten etsii nimenomaan etnistä värinää. Ja jos mukavanoloiset toistamiseen narahtaa samoista kuvioista, niin alkaa näyttöäkin todennäköisesti löytyä.
Täysin samaa mieltä! Olivatpa miten syyllisiä tahansa, niin ilman näyttöä ei pidä tuomita. Se on tässä vaiheessa tosiaan naisten oma moka, jos vielä hairahtuvat kyseisten herrojen seuraan ja joutuvat väkisin salsatuksi. Enkä epäile yhtään jo tässäkin ketjussa esille tuotua asiaa, että tämä kohu on vain lisännyt herrojen suosiota tiettyjen naisten keskuudessa. Syyttämättä jättäminen antaa vielä ihq:n uhrilisän asiaan.
Quote from: Teslaisto on 21.06.2012, 05:10:24
Itsestäni toi kylläkin vaikuttaa siltä että vanhat "eksoottiset" äijät oikein yritti saada sitä alaikäistä teinipillua ihan tarkoituksella vaikka olisivat sitä pillua oman ikäisiltä akoilta saaneet.Voi hyvinkin olla ettei kaikkien kohdalla se homma ole tapahtunut "vapaasta tahdosta".Eikös noi latinot ole aika päälle käyviä ja kun ajattelee että tyypit tulee jostain kolumbiasta ja venezuelasta niin voi hyvinkin olla etteivät mitään lupia ole akoilta kyselleet.
Quote from: Melbac on 21.06.2012, 05:34:10
Quote from: Teslaisto on 21.06.2012, 05:10:24
Itsestäni toi kylläkin vaikuttaa siltä että vanhat "eksoottiset" äijät oikein yritti saada sitä alaikäistä teinipillua ihan tarkoituksella vaikka olisivat sitä pillua oman ikäisiltä akoilta saaneet.Voi hyvinkin olla ettei kaikkien kohdalla se homma ole tapahtunut "vapaasta tahdosta".Eikös noi latinot ole aika päälle käyviä ja kun ajattelee että tyypit tulee jostain kolumbiasta ja venezuelasta niin voi hyvinkin olla etteivät mitään lupia ole akoilta kyselleet.
Öö, Teslaistolta ei löydy mitään kommenttia ja Melbacin lainaus tyhjä. Mitä on tapahtunut?
Quote from: Leijona78 on 21.06.2012, 08:16:16
Quote from: Melbac on 21.06.2012, 05:34:10
Quote from: Teslaisto on 21.06.2012, 05:10:24
Itsestäni toi kylläkin vaikuttaa siltä että vanhat "eksoottiset" äijät oikein yritti saada sitä alaikäistä teinipillua ihan tarkoituksella vaikka olisivat sitä pillua oman ikäisiltä akoilta saaneet.Voi hyvinkin olla ettei kaikkien kohdalla se homma ole tapahtunut "vapaasta tahdosta".Eikös noi latinot ole aika päälle käyviä ja kun ajattelee että tyypit tulee jostain kolumbiasta ja venezuelasta niin voi hyvinkin olla etteivät mitään lupia ole akoilta kyselleet.
Öö, Teslaistolta ei löydy mitään kommenttia ja Melbacin lainaus tyhjä. Mitä on tapahtunut?
Teslaisto poisti viestin?.
Odotan jännittävää elokuvaa: "Tanssii opettajien kanssa"
Quote from: Leijona78 on 21.06.2012, 08:16:16
Itsestäni toi kylläkin vaikuttaa siltä että vanhat "eksoottiset" äijät oikein yritti saada sitä alaikäistä teinipillua ihan tarkoituksella vaikka olisivat sitä pillua oman ikäisiltä akoilta saaneet.Voi hyvinkin olla ettei kaikkien kohdalla se homma ole tapahtunut "vapaasta tahdosta".Eikös noi latinot ole aika päälle käyviä ja kun ajattelee että tyypit tulee jostain kolumbiasta ja venezuelasta niin voi hyvinkin olla etteivät mitään lupia ole akoilta kyselleet.
Öö, Teslaistolta ei löydy mitään kommenttia ja Melbacin lainaus tyhjä. Mitä on tapahtunut?
Joku mode ei vaan suvaitse mun mielipiteitä. Silti luulisi niiden tyttöjen pikkasen aktiivisemmin raportoineet raiskauksesta jos olisi oikeasti joutuneet sen kohteeksi, eikä niin, että vasta terkkarilla homma selviää...
Kuule se ei varmasti ole niin helppoa, kuin sen luulisi olevan. Jos raiskaajana on joku, jota on salaa ihaillut kaukaa ja sitten se ihailun kohde osoittaa kiinnostusta, niin häpeä on varmasti todella kamala, jos se turvalliselta tuntunut ihailun kohde tekeekin väkivaltaisen teon. Siinä menee luottamus kaikkiin mahdollisiin ihailun kohteisiin ja muihin turvalliselta tuntuviin miehiin. Lisäksi itseinho siitä, että itse on käyttäytymisellään ehkä aiheuttanut raiskauksen, vaikka ei sitä toivonutkaan. Lopulta inho kasvaa sietämättömäksi ja vasta sitten pystyy hakemaan apua ja vyyhti lähtee avautumaan.
Syyttäjä vaatii tamperelaisen tanssikoulun seksirikosjutussa yhdelle epäillylle 7–8 vuoden vankeustuomiota.
Toiselle epäillylle syyttäjä vaatii vähintään neljän ja puolen vuoden vankeusrangaistusta ja kolmannelle kolmen vuoden vankeustuomiota.
Miehiä syytetään muun muassa kymmenestä raiskauksesta, kolmesta lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja uhkailusta.
Pirkanmaan käräjäoikeus antaa asiassa tuomion 6. heinäkuuta.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/Syytt%C3%A4j%C3%A4+vaatii+tanssikoulun+seksirikosjutussa+38+vuoden+tuomioita/a1305577366955)
Ja varmaan ensikertalaisalennuksin, eli tuomiot tulevat olemaan
3,5 - 4 vuotta
2 vuotta 2kk
1,5 vuotta
Quote from: Source on 22.06.2012, 07:34:50
Kuule se ei varmasti ole niin helppoa, kuin sen luulisi olevan. Jos raiskaajana on joku, jota on salaa ihaillut kaukaa ja sitten se ihailun kohde osoittaa kiinnostusta, niin häpeä on varmasti todella kamala, jos se turvalliselta tuntunut ihailun kohde tekeekin väkivaltaisen teon. Siinä menee luottamus kaikkiin mahdollisiin ihailun kohteisiin ja muihin turvalliselta tuntuviin miehiin. Lisäksi itseinho siitä, että itse on käyttäytymisellään ehkä aiheuttanut raiskauksen, vaikka ei sitä toivonutkaan. Lopulta inho kasvaa sietämättömäksi ja vasta sitten pystyy hakemaan apua ja vyyhti lähtee avautumaan.
Noinhan se menee. Lisäksi siinä oli se valta-asema myös. Opettaja vs. oppilas. "Luuletko sä, että kukaan uskoo, että mun tarttee raiskata saadakseni" ja muuta tuubaa myös helppo suoltaa mukaan.
Päivitys: Tuomioita saadaan ensi perjantaina. Ilmeisesti siellä on ollut kulttuurieroja syyttäjän todistajien toiminnassa ja ainakin yhden sällin syytteet vaikuttavat menevän nurin.
Arvio: 2 kaveria linnaan, 1 vapaalle. Muutama hyvnruskettunut todistaja saanee väärästä valasta itselleen syytteet.
(salattu oikeudenkäynti, lähdettä näille tiedoille ei liene aihetta julkaista)
Quote from: synergiaetu on 01.07.2012, 21:13:32
Päivitys: Tuomioita saadaan ensi perjantaina. Ilmeisesti siellä on ollut kulttuurieroja syyttäjän todistajien toiminnassa ja ainakin yhden sällin syytteet vaikuttavat menevän nurin.
Arvio: 2 kaveria linnaan, 1 vapaalle. Muutama hyvnruskettunut todistaja saanee väärästä valasta itselleen syytteet.
(salattu oikeudenkäynti, lähdettä näille tiedoille ei liene aihetta julkaista)
Eli siis tuossa on ollut todistajanakin tanssiväkeä, mainitusta rusketuksesta asiaa arvioiden. Eli "omat" ovat todistaneet "omia" vastaan, mutta valehdelleet (ellen ymmärrä tuota väärin).
Katsotaan mitä perjantaina tulee.
Quote from: Teslaisto on 22.06.2012, 07:09:48
...Silti luulisi niiden tyttöjen pikkasen aktiivisemmin raportoineet raiskauksesta jos olisi oikeasti joutuneet sen kohteeksi, eikä niin, että vasta terkkarilla homma selviää...
Ilmeisesti arvon nimimerkille Teslaisto on todellisia vaikeuksia ymmärtää miten ihmiset käsittelevät traumaatiisia kokemuksia. Yksi huonoimmista keinoista on uskotella itselleen ettei mitään tapahtunut. Toinen ilmoittamista haittaava asia on kokemuksen uudelleen eläminen rikosta kirjatessa, sairaalassa ja oikeudenkäynnissä, täysin tuntemattomien ihmisten edessä. Raiskaajan asianaja tekee kaikkensa asettaessaan tapahtumat kyseenalaiseksi.
(http://i45.tinypic.com/34ifknt.jpg)
Tänään annetaan tuomiot. En itse pääse koneen äärelle, mutta uskon että täällä kerrotaan päätökset kun ne käyvät ilmi. Katsotaan palaako usko oikeuslaitokseen edes osittain.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194752329016/artikkeli/salsa+pasionin+raiskausjutun+tuomiot+tanaan+syyttaja+vaatii+opettajia+heti+vangittavaksi.html
QuotePäivitetty 6.7.2012 07:47, julkaistu 6.7.2012 07:46
Salsa Pasionin raiskausjutun tuomiot tänään: Syyttäjä vaatii opettajia heti vangittavaksi
Kuva: JUKKA VUOKOLA
Aamulehti
Salsa Pasiónin jutun tuomiot annetaan tänään kello 11. Kolmea pirkanmaalaista tanssinopettajaa syytetään yhteensä 22 seksuaalirikoksesta. Uhreja on kahdeksan. Aamulehti uutisoi tuomiot välittömästi verkkosivuillaan.
Syyttäjä vaatii yhdelle syytetylle 7–8 vuoden vankeustuomiota, toiselle vähintään neljän ja puolen vuoden vankeusrangaistusta ja kolmannelle kolmen vuoden vankeutta.
Kaksi jälkimmäistä odottavat tuomiota vapaalla jalalla. Syyttäjä on vaatinut, että miehet vangitaan välittömästi, mikäli heidät tuomitaan rikoksista.Syytettynä on vuonna 1980 syntynyt kolumbialainen ja vuonna 1987 syntynyt venezuelalainen tanssinopettaja sekä vuonna 1974 syntynyt venezuelalainen Salsa Pasiónin johtaja.
Quote from: Source on 06.07.2012, 07:58:15
Kaksi jälkimmäistä odottavat tuomiota vapaalla jalalla.
Vaikka tietyllä tavalla ymmärrän (kai) viranomaisten päätöksen tuossa kohdassa, mutta asian vakavuuden ja todisteiden hävittämisen riskin kannalta tuo päätös ei (aikanaan) ollut paras mahdollinen. Mutta katsotaan nyt sitten mitä tuomioita tulee.
Vankeutta tuli kolmelle. Kahdelle opettajalle ja tanssikoulun omistajalle. http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194752383180/artikkeli/salsa+pasi+nin+kahdelle+opettajalle+ja+koulun+johtajalle+tuomiot+useista+raiskauksista.html
Quote from: Leijona78 on 06.07.2012, 11:24:36
Vankeutta tuli kolmelle. Kahdelle opettajalle ja tanssikoulun omistajalle.
Kuka tuo omistaja on?
Quote
Tanssikoulun opettajille kovat tuomiot
Julkaistu: 6.7.2012 11:24, päivitetty: 6.7.2012 11:30
Tampereella toimineen tanssikoulun kolmelle opettajalle luettiin kovat tuomiot seksuaalirikoksista.
32-vuotias kolumbialainen mies tuomittiin 6,5 vuoden vankeusrangaistukseen.
25-vuotias venezuelalainen tuomittiin 4 vuoden vankeuteen ja 38-vuotias venezuelalainen sai 2,5 vuotta vankeutta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482119070.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482119070.html)
Lähetetäänköhän nuo herrat nyt kotimaihinsa kärsimään tuomiotaan? ???
Quote from: Faidros. on 06.07.2012, 11:34:41
Quote from: Leijona78 on 06.07.2012, 11:24:36
Vankeutta tuli kolmelle. Kahdelle opettajalle ja tanssikoulun omistajalle.
Kuka tuo omistaja on?
Oliver Paredes. Kts. Aamulehden linkki aikaisemmassa viestissäni.
IL:ssä etusivulla peräti kuva ja jutussa nimet mainittu, toisin kuin IS:ssa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201207060111238_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201207060111238_uu.shtml)
QuotePääsyytetty Sauviet Francisco Guerrero Moreno sai 6 vuoden ja 6 kuukauden vankeustuomion kuudesta raiskauksesta, kahdesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, seksuaalisesta hyväksikäytöstä, kolmesta pahoinpitelystä ja kahdesta laittomasta uhkauksesta.
Rikokset tapahtuivat 17.12.2010-20.12.2011 välisenä aikana.
Victor Julio Vioria Oviedo sai neljän vuoden tuomion kolmesta raiskauksesta ja kahdesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Oliver Eduardo Paredes Oviedo sai 2 vuoden ja 6 kuukauden tuomion raiskauksesta ja kahdesta pahoinpitelystä.
Korvauksia 30-vuotias Moreno joutuu maksamaan viidelle eri asianomistajalle yhteensä 47 778 euroa.
Kaikki uhrit olivat tanssikoulun oppilaita. Nuorin uhreista oli tekohetkellä 15-vuotias.
...
Ootellaan, että kaikki oikeusasteet käydään läpi. Tiedä vaikka nämä raiskarit vapaalla jo ens juhannuksena.
Ainakin muut ulkomaalaiset vangit vapauduttuaan ovat lipeviä latinotanssien taitajia, kai kurssit järjestetään, kun on päteviä opettajia.
Quote
Opettajakolmikko raiskasi ja nöyryytti uhreja yhteistuumin
Tuomas Rimpiläinen, Aamulehti
Pirkanmaan käräjäoikeuden mukaan tanssikoulun jutussa tuomitut miehet toimivat vakavimmassa rikossarjassa yhdessä.
Raiskaussarjassa oli kolme eri täysikäistä uhria.Tuomitut raiskasivat kaksi uhria käyttämällä hyväkseen heidän avutonta tilaansa. Teoista toisessa usea eri tekijä raiskasi uhrin samalla, kun toinen uhreista oli läsnä tilanteessa. Tämä teki oikeuden mukaan teosta erityisen nöyryyttävän. Oikeuden mukaan teko lähestyi törkeän raiskauksen tunnusmerkistöä, mutta ei kuitenkaan aivan täyttänyt sitä.
Miesten toisessa lähes yhtä vakavassa rikossarjassa tekijöinä olivat Viloria Oviedo ja Guerrero. Miehet raiskasivat ja käyttivät hyväkseen useita lapsia. Uhrit ovat 15–16-vuotiaita tyttöjä. Heistä miehet raiskasivat kaksi. Yksi Viloria Oviedon raiskaamista oli 15-vuotias.
Kaikki uhrit olivat oppilaina tanssikoulu Salsa Pasiónissa, jonka opettajia kaikki tuomitut ovat.
Kolmannessa tekosarjassa Guerrero tuomittiin pahoinpitelyistä ja laittomista uhkauksista.
Pirkanmaan käräjäoikeuden tuomio oli yksimielinen.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194752389129/artikkeli/opettajakolmikko+raiskasi+ja+noyryytti+uhreja+yhteistuumin.html
QuoteLähetetäänköhän nuo herrat nyt kotimaihinsa kärsimään tuomiotaan?
Turha huoli. Hovioikeus antaa 3kk ehdollista kun on vakituinen työpaikka ja pienet munat.
Kumpa pääsisimme jo noista pahoista ihmisistä eroon.
Miksei heitä palauteta takaisin sinne mistä tulivatkin?
Miksi tällaisten sallitaan elää ja loisia Suomen kansan kustannuksella?
Quote from: Lemmy on 06.07.2012, 11:49:14
QuoteLähetetäänköhän nuo herrat nyt kotimaihinsa kärsimään tuomiotaan?
Turha huoli. Hovioikeus antaa 3kk ehdollista kun on vakituinen työpaikka ja pienet munat.
Munista en tiedä, mutta eiköhän vakituinen työpaikka mennyt alta, kun omistaja, eli toisen tuomitun opettajan serkku sai myös linnaa? Hieman inhottavaa, jos miettii miten nämä ovat tekonsa tehneet, että pari opettajaa vapautettiin näytön puutteesta johtuen. Hehän (kai?) opettavat taas, ainakin salsafestivaaleilla.
Sentään miestä näyttää medialle/kansalle naamansa. Samaa ei voi sanoa muista luusereista joiden sallitaan peittävän syntiset kasvonsa. Ovat muuten yleensä ihan perunaneniä(ei provo).
Salsa Pasiónin entisissä tiloissa osoitteessa Yliopistonkatu 58 B, 6.krs.toimii näemmä nykyään Latin Summer Workshops, Ainon, Roynetin ja Mauricion pyörittämänä. Nyt en muista oliko Mauricio aluksi yksi epäillyistä vai ei. http://www.workshopscamp.com
Tampereen salsaajanaisten keskuudessa on varmaan nyt maansuru, kun sankarigigolot joutuvat tiilenpäitä lukemaan? En ole koskaan aikaisemmin seurannut sivusta erinäisiä nettikeskusteluja joissa suomalaiset naiset puolustelevat raiskaajia, hämmästelen edelleenkin. Eksotiikan nälkä aiheuttaa suomisalsa-pirkkojen jalkojen välissä kutinaa ja päässä loogisen ajattelukyvyn puutetta, kun kaikki veri pakkautuu alapäähän? Oksettavaa...
Quote from: Blanc73 on 06.07.2012, 13:34:54
Eksotiikan nälkä aiheuttaa suomisalsa-pirkkojen jalkojen välissä kutinaa ja päässä loogisen ajattelukyvyn puutetta, kun kaikki veri pakkautuu alapäähän? Oksettavaa...
Eksotiikan mukana voi tulla eksoottisia sukupuolitauteja, ellei tajua suojautua :)
Quote from: muh dik on 06.07.2012, 12:21:07
Somali on loinen ja raiskaaja, nämä pablot ovat pelkästään raiskaajia.
Haluisiks vähän tarkentaa että kuka somali? Muuten tuo teksti näyttää aika ikävältä.
Quote from: Blanc73 on 06.07.2012, 13:34:54
Tampereen salsaajanaisten keskuudessa on varmaan nyt maansuru, kun sankarigigolot joutuvat tiilenpäitä lukemaan? En ole koskaan aikaisemmin seurannut sivusta erinäisiä nettikeskusteluja joissa suomalaiset naiset puolustelevat raiskaajia, hämmästelen edelleenkin. Eksotiikan nälkä aiheuttaa suomisalsa-pirkkojen jalkojen välissä kutinaa ja päässä loogisen ajattelukyvyn puutetta, kun kaikki veri pakkautuu alapäähän? Oksettavaa...
Edelleen jotenkin odotan, josko tanssikoulun muut opettajat joutuisivat edes jollakin tavalla vastuuseen asiasta. Ei tuo ole voinut tapahtua kaikilta salassa kuitenkaan, vaikka niin yritettiin täälläkin erään salsaajan taholta puolustella.
Quote from: Elemosina on 06.07.2012, 11:37:14
Quote
Tanssikoulun opettajille kovat tuomiot
Julkaistu: 6.7.2012 11:24, päivitetty: 6.7.2012 11:30
32-vuotias kolumbialainen mies tuomittiin 6,5 vuoden vankeusrangaistukseen.
25-vuotias venezuelalainen tuomittiin 4 vuoden vankeuteen ja 38-vuotias venezuelalainen sai 2,5 vuotta vankeutta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482119070.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288482119070.html)
Eivät nuo ole useista 'törkeätä lähestyvistä' raiskauksista kovat tuomiot. Vähän ehkä lähestyvät, tuolle eniten saaneelle. Erityisesti jos on totta että Suomessa istutaan enintään 5/6 osaa ja ensikertalaiset ja muut kivat vähemmän. Ok, kuusi vuotta alkaa olla jo rangaistus, mutta nuo lyhyemmät eivät ole niin kovia.
Oliko nuo tytöt juotettu avuttomiksi vai mikä oli se avuton tila? Ymmärtäisin että alun kohun perusteella tuomio on voitu antaa vain osasta tapauksia, kun näyttöä ei ole. Sinänsä oikeusvaltio-oikein, mutta johdattaa siihen ettei tuomiot niin ankaria ole.
Niin, minne Mitzy katosi? Nyt voisi kuunnella mielipidettä.
Quote from: muh dik on 06.07.2012, 12:21:07
Quote from: Tapiotar on 06.07.2012, 12:04:04
Kumpa pääsisimme jo noista pahoista ihmisistä eroon.
Miksei heitä palauteta takaisin sinne mistä tulivatkin?
Miksi tällaisten sallitaan elää ja loisia Suomen kansan kustannuksella?
He eivät loisineet vaan tekivät rahaa toimimalla yrittäjinä.
Somali on loinen ja raiskaaja, nämä pablot ovat pelkästään raiskaajia.
Nice. Näillä viesteillä Homma^^^ nousuun.
Quote from: Blanc73 on 06.07.2012, 13:34:54
Tampereen salsaajanaisten keskuudessa on varmaan nyt maansuru, kun sankarigigolot joutuvat tiilenpäitä lukemaan? En ole koskaan aikaisemmin seurannut sivusta erinäisiä nettikeskusteluja joissa suomalaiset naiset puolustelevat raiskaajia, hämmästelen edelleenkin. Eksotiikan nälkä aiheuttaa suomisalsa-pirkkojen jalkojen välissä kutinaa ja päässä loogisen ajattelukyvyn puutetta, kun kaikki veri pakkautuu alapäähän? Oksettavaa...
Onhan ne perhevisiitit olemassa .. yms. Ja kohta alkavat viikonloppulomat pyöriä! Ja ensikertalainen istuu puolet - pidätysaika. Suru pois puserosta mansen salsatytöt?
Quote from: Ystävä on 06.07.2012, 13:39:47
Quote from: muh dik on 06.07.2012, 12:21:07
Somali on loinen ja raiskaaja, nämä pablot ovat pelkästään raiskaajia.
Haluisiks vähän tarkentaa että kuka somali? Muuten tuo teksti näyttää aika ikävältä.
A.O.Hussein
Quote from: Blanc73 on 06.07.2012, 13:34:54
Tampereen salsaajanaisten keskuudessa on varmaan nyt maansuru, kun sankarigigolot joutuvat tiilenpäitä lukemaan? En ole koskaan aikaisemmin seurannut sivusta erinäisiä nettikeskusteluja joissa suomalaiset naiset puolustelevat raiskaajia, hämmästelen edelleenkin. Eksotiikan nälkä aiheuttaa suomisalsa-pirkkojen jalkojen välissä kutinaa ja päässä loogisen ajattelukyvyn puutetta, kun kaikki veri pakkautuu alapäähän? Oksettavaa...
Jospa nämä viittaamasi nettikeskustelevat suomalaisnaiset tietävät mitä haluavat ja saavat sen?
http://www.hs.fi/kotimaa/Oikeus+tuomitsi+tanssinopettajat+seksirikoksista+vuosiksi+vankilaan/a1305581020434
Guerrero Moreno ja Viloria Oviedo syyllistyivät kumpikin lukuisien aikuisten ja lasten raiskauksiin (joista osa joukkoraiskauksia). Toinen sai 6,5 vuotta ja toinen 4 vuotta vankeutta, joista istuvat kai puolet ensikertalaisina. Mikä on syy näihin naurettavan kevyisiin seksuaalirikostuomioihin Suomessa, jotka ovat käytännössä lyönti vasten uhrien kasvoja? Lepsut lait? Lepsu oikeuskäytäntö? Kumpikin? Eduskuntaan on äänestettävä ihmisiä, jotka säätävät riittävän kovat minimituomiot raiskauksista, jolloin kukkistuomarit eivät voi häpäistä oikeutta. Jossain vaiheessa rangaistusasteikon yläpää tulee tietysti aina vastaan: 5:n lapsen raiskaajan pitää istua vankilassa yhtä kauan (eli kuolemaansa saakka) kuin 10:n lapsen raiskaajan.
Vettä&leipää koko tuomion ajalle.
Quote from: Dilat Laraht on 06.07.2012, 13:57:57
Quote from: Blanc73 on 06.07.2012, 13:34:54
Tampereen salsaajanaisten keskuudessa on varmaan nyt maansuru, kun sankarigigolot joutuvat tiilenpäitä lukemaan? En ole koskaan aikaisemmin seurannut sivusta erinäisiä nettikeskusteluja joissa suomalaiset naiset puolustelevat raiskaajia, hämmästelen edelleenkin. Eksotiikan nälkä aiheuttaa suomisalsa-pirkkojen jalkojen välissä kutinaa ja päässä loogisen ajattelukyvyn puutetta, kun kaikki veri pakkautuu alapäähän? Oksettavaa...
Jospa nämä viittaamasi nettikeskustelevat suomalaisnaiset tietävät mitä haluavat ja saavat sen?
Todennäköisesti juuri näin.
Quote from: Dilat Laraht on 06.07.2012, 13:57:57
Quote from: Blanc73 on 06.07.2012, 13:34:54
Tampereen salsaajanaisten keskuudessa on varmaan nyt maansuru, kun sankarigigolot joutuvat tiilenpäitä lukemaan? En ole koskaan aikaisemmin seurannut sivusta erinäisiä nettikeskusteluja joissa suomalaiset naiset puolustelevat raiskaajia, hämmästelen edelleenkin. Eksotiikan nälkä aiheuttaa suomisalsa-pirkkojen jalkojen välissä kutinaa ja päässä loogisen ajattelukyvyn puutetta, kun kaikki veri pakkautuu alapäähän? Oksettavaa...
Jospa nämä viittaamasi nettikeskustelevat suomalaisnaiset tietävät mitä haluavat ja saavat sen?
Linkkiä näihin keskusteluihin?
Jos suomalainen mies ei puolusta pikkutyttöjen seksuaalista itsemääräämisoikeutta, ei sitä puolusta kukaan. Naiset kumartelee raiskaajia, paitsi tietysti jos raiskaaja on itse pääpiru eli suomalainen työmies.
Quote from: Blanc73 on 06.07.2012, 13:34:54
Tampereen salsaajanaisten keskuudessa on varmaan nyt maansuru, kun sankarigigolot joutuvat tiilenpäitä lukemaan? En ole koskaan aikaisemmin seurannut sivusta erinäisiä nettikeskusteluja joissa suomalaiset naiset puolustelevat raiskaajia, hämmästelen edelleenkin. Eksotiikan nälkä aiheuttaa suomisalsa-pirkkojen jalkojen välissä kutinaa ja päässä loogisen ajattelukyvyn puutetta, kun kaikki veri pakkautuu alapäähän? Oksettavaa...
Itse en ole tapausta niin tarkkaan seurannut, mutta tuo asenne mikä eräillä naisilla on ns. ulkopuolisiin miehiin on juuri tuo mistä Blanc73 kirjoittaa. Se alkaa jo ihan kouluiässä jolloin oman luokan pojat on kaikki niinku iha tyhmii. Ja jatkuu pahimmassa tapauksessa koko elämän. Kiinnostaa aika moneltakin kantilta mistä tällainen johtaa juurensa ja mitkä tekijät sen aiheuttavat.
Ja femakot pois niskasta kommentilla, että vastaavaa käyttäytymistä löytyy miehistäkin.
Kaikki tuomitut valittavat hoviin joten tämä ei ole ohi, veikkaan että vaikka kaikkien "rasistien" kiusaksi tuomioita vähintään alennetaan :)
Quote from: Leijona78 on 06.07.2012, 13:29:24
Salsa Pasiónin entisissä tiloissa osoitteessa Yliopistonkatu 58 B, 6.krs.toimii näemmä nykyään Latin Summer Workshops, Ainon, Roynetin ja Mauricion pyörittämänä. Nyt en muista oliko Mauricio aluksi yksi epäillyistä vai ei. http://www.workshopscamp.com
Eikös ne olleet kaikki ensin epäiltyinä, eli myös nuo kaksi, kunnes syyttäjä päätti että ei ole riittävästi todisteita tuomiota varten näitä kahta vastaan.
Quote from: muh dik on 06.07.2012, 15:02:30
Jos suomalainen mies ei puolusta pikkutyttöjen seksuaalista itsemääräämisoikeutta, ei sitä puolusta kukaan. Naiset kumartelee raiskaajia, paitsi tietysti jos raiskaaja on itse pääpiru eli suomalainen työmies.
Tai ei ole itse uhri. Sitten kyllä itkua riittää, jos yleensä kehtaa tunnustaa joutuneensa tumman patjaksi?
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194752422156/artikkeli/tanssinopettaja+hakkasi+naisystavansa+koska+nainen+ei+suostunut+lahtemaan+facebookista.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194752422156/artikkeli/tanssinopettaja+hakkasi+naisystavansa+koska+nainen+ei+suostunut+lahtemaan+facebookista.html)
QuoteTanssinopettaja hakkasi naisystävänsä, koska nainen ei suostunut lähtemään Facebookista
Tanssikoulun jutussa pisimmän tuomion saanut Francisco Guerrero Moreno tuomittiin samassa oikeudenkäynnissä myös nuoren naisystävänsä pahoinpitelystä ja laittomasta uhkauksesta. Guerrero otti eräänä talvi-iltana vuonna 2011 tamperelaisessa asunnossa naisen hiuksista kiinni ja heitti tämän lattialle.
Guerrero talutti naisen keittiöstä olohuoneeseen ja heitti tämän sohvalle. Sohvalla Guerrero löi naista useita kertoja kasvoihin. Lyömisen jälkeen Guerrero haki keittiöstä veitsen ja uhkaili sillä naista. Lopuksi hän löi veitsen sohvaan pystyyn ja heitti television lattialle.
...
Quote from: Kimmo Leiska on 06.07.2012, 14:50:34
Linkkiä näihin keskusteluihin?
Jos käytät omaa viitseliäisyyttäsi niin suosittelen tutustumaan esim Aamulehden vanhoihin uutisiin koskien tätä rikosta, kommenttiosioista löytyy vaikka minkälaista kommenttia. Myös jo suljetut Salsa Pasionin FB-sivut olivat vitutuksen multihuipentuma. Ja tietysti tästä keskusteluketjusta löytyy salsa-sisäpiiriläisen Mitzyn kommentteja. Mukavia lukuhetkiä....
Quote from: Ulkopuolinen on 06.07.2012, 16:19:20
Quote from: Paul Ruth on 06.07.2012, 14:12:26
Vettä&leipää koko tuomion ajalle.
Minä taas toivon että joutuvat lusimaan keskenään eri vankiloissa ja pahimmat tekijät pahimmissa paikoissa - muiden vankien seassa.
Toivottasti näitä ei päästetä liskoilemaan vaan muut vangit pääsevät vuorovaikuttamaan vapaasti ja estottomasti häiden kanssa niin vartijoiden silmien alla kuin muulloinkin.
Nythän pojilla olisi tilaisuus levittää zumban ilosanomaa uudelle alueelle. Kaikki mukaan zumbaamaan!
Quote from: Kimmo Leiska on 06.07.2012, 14:50:34
Quote from: Dilat Laraht on 06.07.2012, 13:57:57
Quote from: Blanc73 on 06.07.2012, 13:34:54
Tampereen salsaajanaisten keskuudessa on varmaan nyt maansuru, kun sankarigigolot joutuvat tiilenpäitä lukemaan? En ole koskaan aikaisemmin seurannut sivusta erinäisiä nettikeskusteluja joissa suomalaiset naiset puolustelevat raiskaajia, hämmästelen edelleenkin. Eksotiikan nälkä aiheuttaa suomisalsa-pirkkojen jalkojen välissä kutinaa ja päässä loogisen ajattelukyvyn puutetta, kun kaikki veri pakkautuu alapäähän? Oksettavaa...
Jospa nämä viittaamasi nettikeskustelevat suomalaisnaiset tietävät mitä haluavat ja saavat sen?
Linkkiä näihin keskusteluihin?
Olen muunmuassa viime viikolla osallistunut päivittelyyn kuinka nämä tekaistut syytteet ovat vielä pystyssä, todistajat valehtelevat ja kaverit on kaikki syyttömiä. Ihan livenä tampereella. Muut osallistujat 35-50 naisia. Puolella bmi yli 30, joten kyseessä siis katkerat lähiövalaat. 3/4 yh statuksella, 4/4 äänestää vihreitä. 1/4 omistaa oman asuntonsa. 3/4 vajaatyöllistettyjä, eli osa-aikainen tai työtön.
Oliverillekin tuli sitten tuomio vaikka asiaa seuranneet olivat aivan vakuuttuneita ettei kakkua tule.
Onpa naurettavaa touhua taas. IL:n on pitänyt tonkia Amerikasta asti joku raiskausuutinen tanssikoulukaustin alapuolelle muistuttamaan, että kyllä kristityt valkoisetkin raiskaa.
Aika surkea yritys lievittää sarjaraiskaavien zumbaneekereiden aiheuttamaa julkisuusklommoa multikultille.
Illan pääuutislähetyksissä kävi kyllä hyvin ilmi YLEn linja tässäkin tapauksessa. Kun sekä maikkarin että nelosen uutiset kertoivat tekijät sekä etnisyyden, niin ylenanto oli jopa leikattu niin ettei näitä raiskaajia edes vilautettu ruudussa. Puhumattakaan tekijöiden nimistä tai kansalaisuudesta. Edes talon nettisivuilta ei löydy näitä tietoja asiaa käsittelevässä jutussa.
Ja tälläisesta uutisoinnista tulee kohta pakkovero kaikille halusi tai ei.
Quote from: Huscarl on 06.07.2012, 16:47:36
Onpa naurettavaa touhua taas. IL:n on pitänyt tonkia Amerikasta asti joku raiskausuutinen tanssikoulukaustin alapuolelle muistuttamaan, että kyllä kristityt valkoisetkin raiskaa.
Aika surkea yritys lievittää sarjaraiskaavien zumbaneekereiden aiheuttamaa julkisuusklommoa multikultille.
Öh...aika yleistä on, että samantyyppisiä rikosuutisia tulee samalle sivulle. Useinkin on käynyt näin, kun olen keltaisen lehdistön sivuja selaillut. En ole pitänyt sitä jommankumman uutisen vähättelynä.
Niin, että "kristityt valkoisetkin raiskaa"... Eivätkös nämäkin olleet katolisesta kulttuurista lähtöisin? Ainakaan missään ei ole tiedotettu heidän olleen esim. muslimeja. Ja "sarjaraiskaavien zumbaneekereiden" aiheuttama lommo kohdistunee lähinnä latinotanssinopettajiin, lipeviin miehiin yleensä ja siinä samalla toki kaukomailta saapuneisiin nuoriin miehiin. Jutun ytimessä on kuitenkin nuorten tyttöjen toivottava kyky ja oikeus välttää moiset tilanteet - ja kunnon rangaistukset tällaisille paskiais-hyväksikäyttäjille, olivat sitten kantiksia tai eivät.
Quote from: synergiaetu on 06.07.2012, 16:38:47
Oliverillekin tuli sitten tuomio vaikka asiaa seuranneet olivat aivan vakuuttuneita ettei kakkua tule.
Jos Oliver on tehnyt rikoksen, josta Suomen lain mukaan tulee tuomita vankeuteen, tässä tapauksessa ehdottomaan, niin silloin hänet tulee tuomita vankeuteen. Tietyllä tavalla outoa, että jotkut olettavat että hänelle ei kakkua tulisi. Miksi ei, jos on rikoksen tehnyt ja jäänyt siitä (ilmeisen todistettavasti) kiinni?
Hieman noiden ihmisten näkemyksistä paistaa se, että koska jotkut näitä samoja asioita tehneet toiset herrat sittemmin vapautettiin (todisteiden puutteessa), niin samaa olisi ilmeisesti pitänyt sovittaa mr. Oliver Oviedoon. Onneksi ei.
Paska juttu, jos tuomiot lyhenevät hovissa. Yksi asia on tosin varma: koska ovat saaneet tuomion, on oikeus, tässä tapauksessa yksimielisesti, katsonut heidän syyllistyneen niihin asioihin mistä heitä syytetään. Hoviin jne edetessään kiistellään enää siitä oliko vankeusrangaistusten pituus oikea, mutta syyttömiksi sekään ei heitä enää totea.
P.S. Suurkiitos synergiaetu että olet jaksanut tuoda tänne sispiiritietoa luettavaksi. Olen aina lukenut tilannepäivityksiäsi mielenkiinnolla.
Samalla totean uudelleen, että haluaisin mielelläni lukea myös Mitzyn näkemyksiä asiasta nyt kun herrat ovat tuomionsa saaneet.
Edit: typoja jne.
Quote from: AamulehtiMyös koulun johtaja tuomittiin. Rikostutkinnan aikana hän pyrki aktiivisesti kääntämään huomion itsestään.
Vaan eipä onnistunut, ja hyvä niin.
Quote from: kevytkossu on 07.07.2012, 02:47:44
Oulun lyseon rasismin oppaasta:
"Globaalin ympäristökriisin mukana ekorasismista on tulossa uusfasistisen liikkeen ja oikeistoradikalististen puolueiden ideologian keskeinen elementti. Yksi ekorasismin perusajatuksia on, että ainoastaan alueen syntyperäinen kansalainen pystyy omaksumaan kansallisen kulttuurin, kansallisen identiteetin ja kotiseuturakkauden."
Olun lyseolaisilta voisi kysyä että mitenköhän minulta, paljasjalkaiselta Helsinkiläiseltä, onnistuisi Saamelaiseksi pääsy. Siinä muuutes vasta rasistinen porukka.
Quote from: Leijona78 on 07.07.2012, 09:03:23
Quote from: AamulehtiMyös koulun johtaja tuomittiin. Rikostutkinnan aikana hän pyrki aktiivisesti kääntämään huomion itsestään.
Vaan eipä onnistunut, ja hyvä niin.
Näemmä narautti kaverinsa aika pahasti
On tämä selittely melkoinen.
Quote from: IS 7.7.2012Tuomittu valittaa hovioikeuteen
Syytetyt kiistivät lähes kaikki teot. Vain muutama pahoinpitely myönnettiin.
Syytteet kiistettiin sillä perusteella, että teot olisi tehty yhteisymmärryksessä asianomistajien kanssa.
- Suomessa asianomistajan sanaan uskotaan niin paljon. Vaikka olisi sana sanaa vastaan-tilanne, asianomistajan sanaan uskotaan, sanoo kovimman tuomion saaneen Francisco Guerreron avustaja Marko Virta.
- Siihen nähden mitä arvioitiin, tuomio oli kaksi kertaa kovempi. Ei noista teoista pitäisi noin paljon tuomita. Tuomiosta tullaan valittamaan hovioikeuteen, toteaa Virta.
Syyttäjä Leena Koivuniemi ei aio valittaa.
- Olen tyytyväinen tuomioon. Kaikki syytteet menivät läpi, Koivuniemi sanoo
Mitä päivän Aamulehti sanoo ristiriitaisuuksista, mitä "tanssi"koulun toiminnassa tässä asiassa on käynyt ilmi?
No seuraavaa:
Quote from: Aamulehti 7.7.2012Tanssikoulu Salsa Pasiónin johtaja Oliver Paredes yritti rikostutkinnan aikana monta kertaa kääntää katseet pois itsestään. Perjantaina hänet tuomittiin vankeuteen tanssikoulun oppilaan raiskauksesta ja kahdesta pahoinpitelystä.
Aamulehden haastattelussa helmikuussa Paredes kiisti tietävänsä mitään rikosepäilyistä.
–Jos meidän työntekijämme ovat käyttäytyneet näin, se on heidän ongelmansa, Parades sanoi.
Samana päivänä Salsa Pasiónin internetsivulle ilmestyi tiedote, jonka mukaan rikosepäilyt koskevat yksittäisiä opettajia. Tiedotteen mukaan tanssikoulu teki parhaansa mukaan yhteistyötä poliisin kanssa tapausten selvittämiseksi. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jari Kinnunen kiisti, että koulu olisi tehnyt yhteistyötä.
27. huhtikuuta koulu väitti virheellisesti, että rikosepäilyjen kohteina olevat henkilöt eivät rikostutkinnan aikana toimi Salsa Pasiónin palveluksessa.
Poliisi ei suostunut missään vaiheessa vahvistamaan, että koulun johtaja oli yksi epäillyistä. Tämä aiheutti runsaasti spekulointia keskustelupalstoilla. Moni Aamulehden haastattelema tanssikurssilainenkin tilitti, kuinka Paredes on joutunut kohtuuttoman negatiiviseen julkisuuteen.
100-prosenttisen varmuuden puutteessa Aamulehti päätti journalistisin perustein lykätä sen kertomista, että johtaja on yksi epäillyistä. Tieto julkaistiin kesäkuussa, kun syytteet nostettiin.
Jäsen synergiaetu mainitsi juuri tuosta tanssikurssilaisten valituksesta että johtaja on joutunut kohtuuttoman negatiiviseen julkisuuteen. Nyt on siis käynyt ilmi että siihen on ollut syytä.
Muuten:
Quote from: AamulehtiEnimmäistuomio Guerreron ja Vilorian teoista olisi ollut molemmille 9 vuotta.
Ja vielä:
Quote from: TS 7.7.2012Käräjäoikeuden antaman julkisen selosteen mukaan vakavimassa tekosarjassa kaikki kolme tuomittua olivat osallisina. Tässä tapauksessa täysi-ikäisiä uhreja oli kolme, joista kaksi oli raiskattu käyttäen hyväksi heidän avutonta tilaansa. Käräjäoikeuden mukaan teko lähentelee törkeän raiskauksen tunnusmerkistöä
Jos tuo vasta lähentelee törkeän raiskauksen tunnusmerkistöä, mitä tekijän tai tekijöiden pitää tehdä että se tunnusmerkistö täyttää, jos edellämainittu ei sitä tee? huh?
Oman oikeustajuni kohdalla olisi käsittämätöntä, mikäli hovi alentaisi tuomioita.
Väitän muuten että vapaalla olevat kaverit, mikäli valittavat hoviin, saavat odottaa hovin tuomiota vapaalla jalalla. Toisin kuin esim. Arto Merisalo, joka joutuu odottamaan sitä häkissä. Jollakin tavalla, jos näin olisi (tämä on siis arvaukseni, ei tieto), olisi tässä jotakin kovasti pielessä. Enkä tällä ota kantaa siihen pitäisikö Merisalon vapautua vai ei, vaan siihen että kaikkien kolmen salsazumbaajan tulisi olla linnassa per heti.
Päivän ruotsinkielisistä lehdistä ei HBL:ssä ole mainintaa tuomiosta ollenkaan, Västra Nylandissa oli, mutta tekijöiden taustoista (kotimaa/etnisyys jne) ei ollut mainintaa. Nimiä ei myöskään mainittu.
Quote from: Ulkopuolinen on 09.07.2012, 14:40:41
En pysty uskomaan että saavat odottaa vapaalla jalalla tuomiota koska eivät odottaisi vaan karkaisivat sellaiseen maahan josta heitä ei luovutettaisi.
Toivottavasti pääsevät karkuun. Emme näkisi heitä enää koskaan ja säästyisi satojatuhansia/miljoonia euroja.
Jos he jäävät maahan, heillä on kersa jonkun lähiömerinisäkkään kanssa alta aikayksikön. Ovat sitten loppuelämänsä meidän riemunamme.
Quote from: Ulkopuolinen on 09.07.2012, 14:40:41
Quote from: Leijona78 on 07.07.2012, 20:44:57
Väitän muuten että vapaalla olevat kaverit, mikäli valittavat hoviin, saavat odottaa hovin tuomiota vapaalla jalalla.
Viittaako mikään tieto tuohon suuntaan?
Näiden kohdalla on todella iso karkuunlähtöriski jos nämä jätetään vapaalle jalalle tuomiota odottamaan. Lisäksi on olemassa iso koston, todistajien ja uhrien painostamisen riski ja monenlaisia väkivaltaan liittyviä riskejä. Lisäksi näyttää siltä kuin näyttö olisi ollut varsin vahva.
En pysty uskomaan että saavat odottaa vapaalla jalalla tuomiota koska eivät odottaisi vaan karkaisivat sellaiseen maahan josta heitä ei luovutettaisi.
Minusta on yllättävää, että raiskaajat ylipäätään saavat odottaa tuomiotaan vapaana. Esimerkkinä mainittakoon Danhu Kingsley Tasse (http://hommaforum.org/index.php/topic,46094.0.html). Emmanuel Kwasi Sabi (http://hommaforum.org/index.php/topic,36224.0.html) puolestaan ennakoi tilanteen ja aikoi poistua maasta.
Tämän tapauksen oikeudenkäyntipöytäkirjat salattiin melkein kuin vakavimmat valtiosalaisuudet. Aika outoa :roll:. Ei pitäisi olla niin, koska näistäkin on käytävä avointa yhteiskunnallista keskustelua.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 09.07.2012, 15:09:48
Quote from: Ulkopuolinen on 09.07.2012, 14:40:41
Quote from: Leijona78 on 07.07.2012, 20:44:57
Väitän muuten että vapaalla olevat kaverit, mikäli valittavat hoviin, saavat odottaa hovin tuomiota vapaalla jalalla.
Viittaako mikään tieto tuohon suuntaan?
Näiden kohdalla on todella iso karkuunlähtöriski jos nämä jätetään vapaalle jalalle tuomiota odottamaan. Lisäksi on olemassa iso koston, todistajien ja uhrien painostamisen riski ja monenlaisia väkivaltaan liittyviä riskejä. Lisäksi näyttää siltä kuin näyttö olisi ollut varsin vahva.
En pysty uskomaan että saavat odottaa vapaalla jalalla tuomiota koska eivät odottaisi vaan karkaisivat sellaiseen maahan josta heitä ei luovutettaisi.
Minusta on yllättävää, että raiskaajat ylipäätään saavat odottaa tuomiotaan vapaana. Esimerkkinä mainittakoon Danhu Kingsley Tasse (http://hommaforum.org/index.php/topic,46094.0.html). Emmanuel Kwasi Sabi (http://hommaforum.org/index.php/topic,36224.0.html) puolestaan ennakoi tilanteen ja aikoi poistua maasta.
Toivottavasti annetaan oikein hyvä mahdollisuus karata maasta. Muuten vankilan seurusteluhuoneissa tavataan rakkaita kirjeystäviä, mennään naimisiin ja siitä sikiää uudet salsaajat joukkoomme. Mikäli raiskaaminen - kuten useimmat käyttäytymispiirteet - on geneettisesti periytyvää niin karkotus lienee ylipäänsä paras vaihtoehto.
Quote from: Tuomas3 on 09.07.2012, 23:31:57Mikäli raiskaaminen - kuten useimmat käyttäytymispiirteet - on geneettisesti periytyvää niin karkotus lienee ylipäänsä paras vaihtoehto.
No jopas. En olekaan kuullut, että "useimmat käyttäytymispiirteet" olisivat geneettisesti periytyviä. Siinä tapauksessa raiskauksiin - ja muihinkin vakaviin rikollisiin toimiin! - syyllistyneiltä pitäisi kieltää lasten teko. Tai samantien voisi steriloida tuollaiset tyypit, niin miehet kuin naisetkin. Varmuuden vuoksi vielä heidän sisaruksensakin, joilla kuitenkin on tuo rikollisuuteen pakottava geeni. Sitten rikollisuus varmaankin loppuisi.
Eipä sinänsä haittaisi, toki, vaikka näitä kyseisiä salsaajia ei enää Suomessa nähtäisi.
Quote from: Mietintämyssy on 10.07.2012, 10:05:36
Quote from: Tuomas3 on 09.07.2012, 23:31:57Mikäli raiskaaminen - kuten useimmat käyttäytymispiirteet - on geneettisesti periytyvää niin karkotus lienee ylipäänsä paras vaihtoehto.
No jopas. En olekaan kuullut, että "useimmat käyttäytymispiirteet" olisivat geneettisesti periytyviä. Siinä tapauksessa raiskauksiin - ja muihinkin vakaviin rikollisiin toimiin! - syyllistyneiltä pitäisi kieltää lasten teko. Tai samantien voisi steriloida tuollaiset tyypit, niin miehet kuin naisetkin. Varmuuden vuoksi vielä heidän sisaruksensakin, joilla kuitenkin on tuo rikollisuuteen pakottava geeni. Sitten rikollisuus varmaankin loppuisi.
Eipä sinänsä haittaisi, toki, vaikka näitä kyseisiä salsaajia ei enää Suomessa nähtäisi.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0104/tammisalo.pdf
Ensimmäinen sivu, Laki 1:
Kaikki ihmisen käyttäytymispiirteet ovat perinnöllisiä.
En tietenkään toisen tiedekunnan tieteilijänä voi tietää kuuluuko raiskaus näihin käyttäytymispiirteisiin, mutten näe mitään estettä sille, että raiskaus ei voisi olla periytyvä piirre. Kautta aikain pieni osa ihmisistä on levittänyt siemeniään raiskaamalla ja kiihottuu lähinnä siitä. Rikollisuusgeeniä taas ei voi olla, koska rikos on yhteisön määrittelemä ja ajassa muuttuva. Monissa yhteiskunnissa raiskaus tietyin edellytyksin on sallittu.
Quote from: Tuomas3 on 10.07.2012, 12:17:51
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0104/tammisalo.pdf
Ensimmäinen sivu, Laki 1:
Kaikki ihmisen käyttäytymispiirteet ovat perinnöllisiä.
Ihan puppua mun mielestä!
Vastine:
Harvoin näkee Suomessa niin taitavaa valetieteelliseen salakaapuun puettua manipulointiyritystä kuin oli Osmo Tammisalon kirjoitus "Geenit, ympäristö ja käyttäytyminen" tässä lehdessä (Tieteessä tapahtuu 1/2004). Toisaalta tällainen manipulaatio voi perustua vain siihen, että Tammisalo on kritiikittä omaksunut vielä laajakantoisempiin yhteiskunnallisiin päämääriin pyrkivien amerikkalaisten tiedetoimittajien propagoimat käsitykset.Kirjoittaja on Turun yliopiston perinnöllisyystieteen professori.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0304/portin.pdf
Uskoisin, että suurin osa käyttäytymispiirteistä opitaan. Koulussakin niitä opetetaan.
Tietyt oppimis- ja käyttäytymisedellytykset on tietysti geeneissä.
Voinhan olla väärässäkin.
Quote from: seuraa_tilannetta on 10.07.2012, 13:06:25
Quote from: Tuomas3 on 10.07.2012, 12:17:51
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0104/tammisalo.pdf
Ensimmäinen sivu, Laki 1:
Kaikki ihmisen käyttäytymispiirteet ovat perinnöllisiä.
Ihan puppua mun mielestä!
Vastine:
Harvoin näkee Suomessa niin taitavaa valetieteelliseen salakaapuun puettua manipulointiyritystä kuin oli Osmo Tammisalon kirjoitus "Geenit, ympäristö ja käyttäytyminen" tässä lehdessä (Tieteessä tapahtuu 1/2004). Toisaalta tällainen manipulaatio voi perustua vain siihen, että Tammisalo on kritiikittä omaksunut vielä laajakantoisempiin yhteiskunnallisiin päämääriin pyrkivien amerikkalaisten tiedetoimittajien propagoimat käsitykset.
Kirjoittaja on Turun yliopiston perinnöllisyystieteen professori.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0304/portin.pdf
Uskoisin, että suurin osa käyttäytymispiirteistä opitaan. Koulussakin niitä opetetaan.
Tietyt oppimis- ja käyttäytymisedellytykset on tietysti geeneissä.
Voinhan olla väärässäkin.
Portin on eittämättä uskottavampi ja aiheeseen perehtyneempi. Tosin hänkään ei kiistä käyttäytymispiirteiden periytyvyyttä vaan esittää asian olevan monimuotoisempi. Tammisalo on hyvin yksisilmäinen ja jättää ympäristötekijät huomioimatta, jotka voivat mm. a) laukaista geeniperimässä olevan käyttäytymisen tai b) ylipäänsä muokata/synnyttää perinnöllisyyttä.
Käyttäytymispiirteillä tekstissä ei varmaan tarkoitettu opittua tapaa toimia, koska ne tavat ovat pinnallisia (esimerkiksi joku voi käyttäytyä vastentahtoisesti tietyllä tavalla, koska koulussa on pakko). Koulu on tietty ympäristö joka vaikuttaa ihmisen tulevaan käyttäytymiseen.
Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä geenitutkimusta liittyen raiskauksiin. Tätä käsittääkseni on jonkin verran saatavilla, mutta sitä ei juuri julkaista medioissa. Kyseessä on arkaluontoinen asia, jota lähdetään helposti tulkitsemaan suorasukaisesti.
Quote from: Tuomas3 on 11.07.2012, 01:19:57
Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä geenitutkimusta liittyen raiskauksiin. Tätä käsittääkseni on jonkin verran saatavilla, mutta sitä ei juuri julkaista medioissa. Kyseessä on arkaluontoinen asia, jota lähdetään helposti tulkitsemaan suorasukaisesti.
Ihan heti en keksi miten tuota voisi tieteellisesti tutkia, koska aina mukana on niin paljon muita (ehkä jopa paljon merkittävämpiä) tekijöitä kuin vain geenit...
Quote from: seuraa_tilannetta on 11.07.2012, 22:44:03
Quote from: Tuomas3 on 11.07.2012, 01:19:57
Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä geenitutkimusta liittyen raiskauksiin. Tätä käsittääkseni on jonkin verran saatavilla, mutta sitä ei juuri julkaista medioissa. Kyseessä on arkaluontoinen asia, jota lähdetään helposti tulkitsemaan suorasukaisesti.
Ihan heti en keksi miten tuota voisi tieteellisesti tutkia, koska aina mukana on niin paljon muita (ehkä jopa paljon merkittävämpiä) tekijöitä kuin vain geenit...
Tutkimusten tulisi olla poikkitieteellisiä, koska muutoin tulos voisi olla pakostikin harhaanjohtava. Esim. Waldin testisuureiden avulla voi verrata raiskaajien taustoja yms ja tarkastella onko niissä regressioissa merkitseviä tekijöitä.
Voimme Durkheimin tapaan alkaa tekemään rajauksia ja päätellä jonkin verran niistä:
1. Eläinlajeissa lintuja myöten ilmenee raiskauksia joukkoraiskauksia myöten, kuten sinisorsilla. Raiskaus ei siis ole vain ihmislajin tai nisäkkään ominaisuus. Ratkaisun avaimia tuskin löytyy pelkästä ihmisbiologiasta tai aivojen kompleksisuudesta.
2. On ihmisiä, jotka eivät raiskaa missään tilanteessa, edes sodassa käskystä, koska kiihottumista ei tapahdu. Voidaan päätellä, että osa populaatiosta ei raiskaa missään tilanteessa. Tämä sulkee pois attribuutioteoriat ja useat psykologiset selitysmallit.
3. Avainkysymys on miksi jotkut ihmiset kiihottuvat nimenomaan raiskauksesta. Elinympäristö voi olla sota-aikana raiskauksiin kannustavakin, mutta se ei selitä kiihottumista. Kasvatuksella niin ikään tuskin on tekemistä halukkuuden kanssa. Nämä kummatkin voivat edesauttaa oireilun paljastumista, mutta eivät ole päätekijöitä.
4. Hormonaalista säätelyjärjestelmää käytetään usein suuntaa antavana selityksenä. Hippokampus, hypotalamus ja aivolisäke tulevat tällöin linssin alle. Samat osat tulisi olla niin raiskaavilla eläimillä kuin ihmisilläkin. Tällöin hippokampus vanhimpana tarjoaa todennäköisimmin vastauksen, koska emme oleta, että homo sapiens on ainoa raiskaukseen kykenevä laji, ihmislajeistakaan.
5. Kladistiikkaa ja muuta evoluutiobiologiaa apuna käyttäen voidaan tutkia hippokampuksen saloja. Molekyylisystematiikan menetelmät perustuvat DNA- ja RNA-sekvenssien analyyseihin sekä muuhun geneettiseen informaatioon (Wikipediasta).
6. Geenit ovat tallentuneet DNA:n ja RNA:n nukleiinihappoihin. Lopputulema on, että on täysin mahdollista, että raiskausgeeni on olemassa.
^"Lopputulema on, että on täysin mahdollista, että raiskausgeeni on olemassa".
OnHAN suomensukuisilta löydetty kuulemma viinanjuontigeenikin, miksei voisi olla raiskausgeeniä myös?.
Mutta älykkyyteen geenit eivät vaikuta ei ei ei..... (tähän itq ja parq) Kaikkeen muuhun kyllä ja varmasti.
Quote from: matkamasentaja on 12.07.2012, 03:55:19
^"Lopputulema on, että on täysin mahdollista, että raiskausgeeni on olemassa".
OnHAN suomensukuisilta löydetty kuulemma viinanjuontigeenikin, miksei voisi olla raiskausgeeniä myös?.
Mutta älykkyyteen geenit eivät vaikuta ei ei ei..... (tähän itq ja parq) Kaikkeen muuhun kyllä ja varmasti.
Älä vaan mene väittämään että afrikkalaisilta voisi löytyä tuota raiskausgeeniä, se on yksinomaan perunanenien syy, vika ja ongelma!
Quote from: seuraa_tilannetta on 11.07.2012, 22:44:03
Quote from: Tuomas3 on 11.07.2012, 01:19:57
Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä geenitutkimusta liittyen raiskauksiin. Tätä käsittääkseni on jonkin verran saatavilla, mutta sitä ei juuri julkaista medioissa. Kyseessä on arkaluontoinen asia, jota lähdetään helposti tulkitsemaan suorasukaisesti.
Ihan heti en keksi miten tuota voisi tieteellisesti tutkia, koska aina mukana on niin paljon muita (ehkä jopa paljon merkittävämpiä) tekijöitä kuin vain geenit...
Muistelen eräästä kriminologian perusoppikirjasta lukeneeni, että raiskausalttius korreloi negatiivisesti ainakin seuraavien persoonallisuuspiirteiden kanssa: älykkyys, impulssikontrolli, empatiakyky. Voidaan siis sanoa, että henkilö jolla on matala älykkyys, heikko impulssikontrolli ja heikko empatiakyky raiskaa todennäköisemmin kuin älykäs, itsensä hillitsevä ja empaattinen henkilö. Persoonallisuuspiirteiden periytymistä voidaan puolestaan tutkia monella tavalla, kuten kaksostutkimuksilla. Mainituista ainakin älykkyydessä on vahva perinnöllinen komponentti.
Kolmesta hyvästä syystä (heinäkuu, laiskuus ja ajanpuute) minulla ei ole pääsyä lähdekirjallisuuden pariin, enkä ole kriminologi, joten satavarmoiksi en mene noita korrelaatioita vannomaan.
Quote from: ike60 on 12.07.2012, 10:54:40
Quote from: seuraa_tilannetta on 11.07.2012, 22:44:03
Quote from: Tuomas3 on 11.07.2012, 01:19:57
Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä geenitutkimusta liittyen raiskauksiin. Tätä käsittääkseni on jonkin verran saatavilla, mutta sitä ei juuri julkaista medioissa. Kyseessä on arkaluontoinen asia, jota lähdetään helposti tulkitsemaan suorasukaisesti.
Ihan heti en keksi miten tuota voisi tieteellisesti tutkia, koska aina mukana on niin paljon muita (ehkä jopa paljon merkittävämpiä) tekijöitä kuin vain geenit...
Muistelen eräästä kriminologian perusoppikirjasta lukeneeni, että raiskausalttius korreloi negatiivisesti ainakin seuraavien persoonallisuuspiirteiden kanssa: älykkyys, impulssikontrolli, empatiakyky. Voidaan siis sanoa, että henkilö jolla on matala älykkyys, heikko impulssikontrolli ja heikko empatiakyky raiskaa todennäköisemmin kuin älykäs, itsensä hillitsevä ja empaattinen henkilö. Persoonallisuuspiirteiden periytymistä voidaan puolestaan tutkia monella tavalla, kuten kaksostutkimuksilla. Mainituista ainakin älykkyydessä on vahva perinnöllinen komponentti.
Kolmesta hyvästä syystä (heinäkuu, laiskuus ja ajanpuute) minulla ei ole pääsyä lähdekirjallisuuden pariin, enkä ole kriminologi, joten satavarmoiksi en mene noita korrelaatioita vannomaan.
Älykkäällä ihmisellä on yleensä taito hillitä tunteitaan ja estää raiskaustaipumusta toteuttamasta itseään. Esimerkiksi kehitysvammaisilla nämä estot ovat matalalla tasolla ja jos "raiskausgeeni" on, se aktivoituu helpommin. Näistä kehitysvammaisten estoista on ihan vaan kuulotietoa kaverilta sivarista, joka niitä hoiti. Siellä oli niitä, jotka kävivät suoraan naisen päälle ja heti kun tuli tilaisuus, tarttuivat tisseistä kiinni yms.
Quote from: ike60 on 12.07.2012, 10:54:40
Muistelen eräästä kriminologian perusoppikirjasta lukeneeni, että raiskausalttius korreloi negatiivisesti ainakin seuraavien persoonallisuuspiirteiden kanssa: älykkyys, impulssikontrolli, empatiakyky. Voidaan siis sanoa, että henkilö jolla on matala älykkyys, heikko impulssikontrolli ja heikko empatiakyky raiskaa todennäköisemmin kuin älykäs, itsensä hillitsevä ja empaattinen henkilö.
Näiden persoonallisuuspiirteiden yleisyydellä on erittäin voimakas rodullinen korrelaatio.
Quote from: matkamasentaja on 12.07.2012, 03:55:19
^"Lopputulema on, että on täysin mahdollista, että raiskausgeeni on olemassa".
OnHAN suomensukuisilta löydetty kuulemma viinanjuontigeenikin,
Kuulemma. Mutta ei ole.
Quote from: Tuomas3 on 12.07.2012, 12:27:58
Quote from: ike60 on 12.07.2012, 10:54:40
Quote from: seuraa_tilannetta on 11.07.2012, 22:44:03
Quote from: Tuomas3 on 11.07.2012, 01:19:57
Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä geenitutkimusta liittyen raiskauksiin. Tätä käsittääkseni on jonkin verran saatavilla, mutta sitä ei juuri julkaista medioissa. Kyseessä on arkaluontoinen asia, jota lähdetään helposti tulkitsemaan suorasukaisesti.
Ihan heti en keksi miten tuota voisi tieteellisesti tutkia, koska aina mukana on niin paljon muita (ehkä jopa paljon merkittävämpiä) tekijöitä kuin vain geenit...
Muistelen eräästä kriminologian perusoppikirjasta lukeneeni, että raiskausalttius korreloi negatiivisesti ainakin seuraavien persoonallisuuspiirteiden kanssa: älykkyys, impulssikontrolli, empatiakyky. Voidaan siis sanoa, että henkilö jolla on matala älykkyys, heikko impulssikontrolli ja heikko empatiakyky raiskaa todennäköisemmin kuin älykäs, itsensä hillitsevä ja empaattinen henkilö. Persoonallisuuspiirteiden periytymistä voidaan puolestaan tutkia monella tavalla, kuten kaksostutkimuksilla. Mainituista ainakin älykkyydessä on vahva perinnöllinen komponentti.
Kolmesta hyvästä syystä (heinäkuu, laiskuus ja ajanpuute) minulla ei ole pääsyä lähdekirjallisuuden pariin, enkä ole kriminologi, joten satavarmoiksi en mene noita korrelaatioita vannomaan.
Älykkäällä ihmisellä on yleensä taito hillitä tunteitaan ja estää raiskaustaipumusta toteuttamasta itseään. Esimerkiksi kehitysvammaisilla nämä estot ovat matalalla tasolla ja jos "raiskausgeeni" on, se aktivoituu helpommin. Näistä kehitysvammaisten estoista on ihan vaan kuulotietoa kaverilta sivarista, joka niitä hoiti. Siellä oli niitä, jotka kävivät suoraan naisen päälle ja heti kun tuli tilaisuus, tarttuivat tisseistä kiinni yms.
Perustuukohan tuohon samaan se, että vanhainkodeissa alzheimerista kärsivät papat käyvät aika estottomasti kiinni hoitajiin ja koko ajan lentää aika alatyylistä läppää
Quote from: Source on 13.07.2012, 13:31:26
Perustuukohan tuohon samaan se, että vanhainkodeissa alzheimerista kärsivät papat käyvät aika estottomasti kiinni hoitajiin ja koko ajan lentää aika alatyylistä läppää
Marginaalinen ilmiö. Mummoja on kymmenkertainen määrä, ja läppä lentää heltäkin. Eli kyllä, ihan tervekin vanhus taantuu hiljalleen lapsen tasolle takaisin, nimim. muutamaa läheltä seurannut. Välivaiheena taitaa olla tuo murrosiän uho.
Quote from: mikkoellila on 12.07.2012, 13:51:42
Quote from: ike60 on 12.07.2012, 10:54:40
Muistelen eräästä kriminologian perusoppikirjasta lukeneeni, että raiskausalttius korreloi negatiivisesti ainakin seuraavien persoonallisuuspiirteiden kanssa: älykkyys, impulssikontrolli, empatiakyky. Voidaan siis sanoa, että henkilö jolla on matala älykkyys, heikko impulssikontrolli ja heikko empatiakyky raiskaa todennäköisemmin kuin älykäs, itsensä hillitsevä ja empaattinen henkilö.
Näiden persoonallisuuspiirteiden yleisyydellä on erittäin voimakas rodullinen korrelaatio.
Mikolla on kyky tiivistää olennainen, siitä jälleen kiitokset!
QuotePirkanmaalaiset tanssinopettajat valittivat seksirikostuomioistaan
Tiistai 7.8.2012 klo 14.14
Pirkanmaalla toimineen tanssikoulun seksirikoksista tuomitut tanssinopettajat ovat valittaneet tuomioistaan hovioikeuteen.
Valitukset koskevat koko tuomiota.
Kolme tanssinopettajaa tuomittiin Pirkanmaan käräjäoikeudessa heinäkuussa vankeuteen muun muassa kymmenestä raiskauksesta ja viidestä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Rikokset tapahtuivat heinäkuun 2010 ja joulukuun 2011 välillä. Rikossarjassa oli kaikkiaan kahdeksan uhria, joista osa oli alle 18-vuotiaita. Tanssinopettajat saivat käräjäoikeudesta 2,5 vuoden, 4 vuoden ja 6,5 vuoden vankeustuomiot.
Asiasta kertoi Yle Tampere.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012080715927582_uu.shtml
http://yle.fi/uutiset/tuomitut_tanssinopettajat_valittavat_tuomioistaan/6245554
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194759724961/artikkeli/kolme+raiskauksista+tuomittua+tanssinopettajaa+valittaa+tuomiostaan+kertoo+yle.html
Mitäköhän luulette, miten käy hovissa? Uskallan melkein lyödä vetoa että tuomiot lieventyvät. Nyt on kansa saatu tyytyväiseksi KäO:n tuomiolla, ja nyt voidaan sitten lieventää tuomioita ylemmissä oikeusasteissa ilman suurempaa hämminkiä. Ei tuu pojillekaan paha mieli.
Mites tässä on-istuvatko sisällä hoviin saakka vai pääsevätkö vapaalle jalalle?
edit: YLE:n ja Aamulehden linkit lisätty
Farzad ei usko tanssikoulun pedofiiliraiskaajien 100% syyllisyyteen! Tottakai alaikäinen on ruumiinsä häpäisystä myös vastuussa! >:(
http://farzad.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115559-raiskauksen-%C3%A4%C3%A4rik%C3%A4sitys-on-kovin-laaja
Quote from: Faidros. on 30.08.2012, 18:29:26
Farzad ei usko tanssikoulun pedofiiliraiskaajien 100% syyllisyyteen! Tottakai alaikäinen on ruumiinsä häpäisystä myös vastuussa! >:(
http://farzad.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115559-raiskauksen-%C3%A4%C3%A4rik%C3%A4sitys-on-kovin-laaja
Farzad voi tunkea itsensä ja käsityksensä kamelin peräaukkoon. Hyvää matkaa.
Quote from: Blanc73 on 30.08.2012, 20:11:30
Quote from: Faidros. on 30.08.2012, 18:29:26
Farzad ei usko tanssikoulun pedofiiliraiskaajien 100% syyllisyyteen! Tottakai alaikäinen on ruumiinsä häpäisystä myös vastuussa! >:(
http://farzad.puheenvuoro.uusisuomi.fi/115559-raiskauksen-%C3%A4%C3%A4rik%C3%A4sitys-on-kovin-laaja
Farzad voi tunkea itsensä ja käsityksensä kamelin peräaukkoon. Hyvvä matkaa.
Kuka ihmeen Fazard? Liekö sukua Pekka Haaviston siippa Floresille, joka on taas alkanut tanssia, nyt televisiossa, vaikka halusi pois julkisuudesta. En viitsisi kartuttaa US:n sekoblogien liikennetilastoja.
Farzad ja arabimiehen näkemys lastensuojelusta:
QuoteUskon, että mainitut pojat ovat pelanneet vaarallista peliä, joten heidän olisi pitänyt ajatella mihin asiaan ovat sotkeutumassa, koska olivat maanneet myös alaikäisten tyttöjenkin kanssa, mutten usko, että he olivat 100 % syyllisiä ja vastapuolet täysin syyttömiä ja virheettömiä.
En puolusta tuomittuja, mutta haluan kiinnittää huomiota siihen, että käyttävätkö monet naiset ja tytöt tätä tiukkaa raiskauslakia hyväkseen vai eivätkö?
Jos lapsi haluaa seksiä, niin mikäpä siinä?
Yök.
Farzad on keskustan kunnallisvaaliehdokkaana Vaasassa. (Lupautunut, vahvistamaton ehdokas.)
Erehdyin vilkaisemaan tuota oksennustablogia. Farzad sanoo että ei usko asioiden tapahtuneen niin kuiin väitetään, koska nämä raiskarit itse olivat selittäneet asian eri tavalla jollekin Farzadin tutulle.
Voi vi**u, ihanko totta. Olisi luullut, että myöntäisivät tekonsa. :roll: Vankilathan ovat muutenkin täynnänsä viattomia ja väärinymmärrettyjä raukkaparkoja. Mutta jos ite sanoo, niin kai se sitten on totta. Viis siitä, että lukuisat uhrit sanoivat muuta. Pojathan ei tietenkään valehtelisi, eihän?
Olenko ainoa joka ei pääse lukemaan tämän Farzadin ajatuksia? Ruudunkaappaukset olisivat kivoja.
^Niillä palvelin tökki aika lailla silloinkin kun minä tuonne eksyin. Huusko jättänyt laskut maksamatta?
Farzadilla on pointti. Tytsythän eivät itse olleet alotteellisia oikeudenkäynnin suhteen. Kouluterveydenhoitaja oli.
Kouluterveydenhoitajien pitäisi olla yhtä aktiivisia ympärileikkauksen uhrien kanssa.
Quote from: JoKaGO on 30.08.2012, 21:09:45
Farzadilla on pointti. Tytsythän eivät itse olleet alotteellisia oikeudenkäynnin suhteen. Kouluterveydenhoitaja oli.
Kouluterveydenhoitajien pitäisi olla yhtä aktiivisia ympärileikkauksen uhrien kanssa.
Alaikäiset ovat erityissuojelussa muutenkin, joten kouluterveydenhoitaja toimi oikein.
Täsmälleen samaa mieltä ympärileikkauksesta.
QuoteEn puolusta tuomittuja, mutta haluan kiinnittää huomiota siihen, että käyttävätkö monet naiset ja tytöt tätä tiukkaa raiskauslakia hyväkseen vai eivätkö?
Mitenkähän Farzad luulee kyseisten tyttöjen ja naisten käyttävän hyväkseen tiukkaa raiskauslakia? Sitä kai pitäisi Farzadin mielestä lieventää?
Tyypillinen uskonnolla aivonsa pilannut... tähän olisi sopiva ilmaus, jonka jätän kuitenkin kirjoittamatta... >:(
Onnea Vaasa, onnea Keskusta!
Quote from: Faidros. on 30.08.2012, 21:19:14
QuoteEn puolusta tuomittuja, mutta haluan kiinnittää huomiota siihen, että käyttävätkö monet naiset ja tytöt tätä tiukkaa raiskauslakia hyväkseen vai eivätkö?
Mitenkähän Farzad luulee kyseisten tyttöjen ja naisten käyttävän hyväkseen tiukkaa raiskauslakia? Sitä kai pitäisi Farzadin mielestä lieventää?
Tyypillinen uskonnolla aivonsa pilannut... tähän olisi sopiva ilmaus, jonka jätän kuitenkin kirjoittamatta... >:(
Onnea Vaasa, onnea Keskusta!
Farzad on silti mielestäni oikeassa siinä, että kuka ulkopuolinen voi tietää totuuden, millä mielellä kukakin on ollut tekohetkellä. Tämä ei tietenkään poista rikosta alaikäisen ollessa kyseessä. Raiskausrikoksessa kuitenkin voima on naisilla, mitä osoittaa se, että 20% kaikista raiskausilmoituksista on tekaistuja. Luullaan, että läpi menee kuin väärä raha.
Edesmennyt kauppaneuvos Johannes Paukku totesi, kun raiskaus avioliitossa kriminalisoitiin, että ainoa varma tapa olla joutumatta raiskaussyytteeseen on ryhmäseksi, koska kaikki voivat todistaa kaikkien halunneen ;)
Quote from: JoKaGO on 30.08.2012, 21:41:36
Raiskausrikoksessa kuitenkin voima on naisilla, mitä osoittaa se, että 20% kaikista raiskausilmoituksista on tekaistuja. Luullaan, että läpi menee kuin väärä raha.
Mistä tämä prosentti on? Jos ilmoitus on todistettavasti tekaistu, seurauksena pitäisi olla syyte väärästä ilmiannosta:
http://www.nettilaki.com/a/v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4-ilmianto-aiheuttaa-v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n-tuomion
Vai onko kyse ilmoituksista, joihin näyttö ei riittänyt, minkä vuoksi niistä ei nostettu syytettä tai ne kaatuivat oikeudessa?
Farzadin profiilista:
QuoteOlen Suomen kansalainen ja asunut vuodesta 1999 tässä maassa siivosti ja kunnioitettavasti. Päätavoitteeni on alusta lähtien ollut antaa mahdollisimman positiivisen, vastuuntuntoisen ja vaikuttavan kuvan maahanmuuttajista!
Jos F:n tavoite on ollut antaaa positiivinen kuva ja lopputuloksena on ollut tuo blogipläjäys, en kyllä halua tietää niistä tapauksista, jotka eivät edes tähtää positiiviseen vaikutelmaan. Vaikuttavan kuvan toki onnistui antamaan.
QuoteHeti korostan, että kunnioitan itse Suomen oikeuden päätöstä ja olen varma, että heitä vastaan joitakin todisteita on esitetty, mutta se tarina, mitä pojat itse olivat kertoneet suoraan kaverilleni, oli aivan hämmästyttävä ja kiintoisa.
Tuosta saa sellaisen mielikuvan, että raiskarit ovat rehennelleet teoillaan samanmieliselle. Voin toki olla väärässäkin. Ja tuo"joitakin todisteita" antaa sellaisen käsityksen, että kyseessä olisi ollut joku leikkioikeudenkäynti, jossa parilla viiden pennin todisteella olisi syyttömät toiseudet passitettu linnaan ihan vain, koska toiseus. Mutta onnea ja menestystä vain vaaleihin tälle yrittäjälle, "hienoa" että uskaltaa avata keskustelua.. :facepalm:
Quote from: JoKaGO on 30.08.2012, 21:09:45
Farzadilla on pointti. Tytsythän eivät itse olleet alotteellisia oikeudenkäynnin suhteen. Kouluterveydenhoitaja oli.
Kouluterveydenhoitajien pitäisi olla yhtä aktiivisia ympärileikkauksen uhrien kanssa.
Pitäisi olla joo, vaan sen jälkeen terveydenhoitaja saisi kimppuunsa vihaisen isän, ehkä koko suvun ja nykysuomalaiseen tapaan terveydenhoitajan työtoverit kääntäisivät katseensa muualle ja jopa osallistuisivat paheksuntaan, kuinka terveydenhoitaja kehtaakin puuttua ihkun mamuperheen sisäisiin asioihin!!
Quote from: Siili on 31.08.2012, 10:45:53
Quote from: JoKaGO on 30.08.2012, 21:41:36
Raiskausrikoksessa kuitenkin voima on naisilla, mitä osoittaa se, että 20% kaikista raiskausilmoituksista on tekaistuja. Luullaan, että läpi menee kuin väärä raha.
Mistä tämä prosentti on? Jos ilmoitus on todistettavasti tekaistu, seurauksena pitäisi olla syyte väärästä ilmiannosta:
http://www.nettilaki.com/a/v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4-ilmianto-aiheuttaa-v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n-tuomion
Vai onko kyse ilmoituksista, joihin näyttö ei riittänyt, minkä vuoksi niistä ei nostettu syytettä tai ne kaatuivat oikeudessa?
Muutama vuosi sitten eräs naispoliisi taisi tuollaista julkisuuteen päästää, että poliiseja korpii tällaiset tapaukset ja että noinkin paljon niitä löytyy. Valehtelua koston tai kaunan takia sekä joskus omia pettämistoilailuja peitelläkseen. Kyse oli siis selkeästi valehdelluista ilmoituksista, oikeudessa muuten kaatuvat sitten ilmeisesti siihen lisäksi.
Quote from: kekkeruusi on 31.08.2012, 11:23:04
Quote from: Siili on 31.08.2012, 10:45:53
Quote from: JoKaGO on 30.08.2012, 21:41:36
Raiskausrikoksessa kuitenkin voima on naisilla, mitä osoittaa se, että 20% kaikista raiskausilmoituksista on tekaistuja. Luullaan, että läpi menee kuin väärä raha.
Mistä tämä prosentti on? Jos ilmoitus on todistettavasti tekaistu, seurauksena pitäisi olla syyte väärästä ilmiannosta:
http://www.nettilaki.com/a/v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4-ilmianto-aiheuttaa-v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n-tuomion
Vai onko kyse ilmoituksista, joihin näyttö ei riittänyt, minkä vuoksi niistä ei nostettu syytettä tai ne kaatuivat oikeudessa?
Muutama vuosi sitten eräs naispoliisi taisi tuollaista julkisuuteen päästää, että poliiseja korpii tällaiset tapaukset ja että noinkin paljon niitä löytyy. Valehtelua koston tai kaunan takia sekä joskus omia pettämistoilailuja peitelläkseen. Kyse oli siis selkeästi valehdelluista ilmoituksista, oikeudessa muuten kaatuvat sitten ilmeisesti siihen lisäksi.
Kyse on siis yksittäisen poliisin mutu. En sinänsä aseta sitä kyseenalaiseksi, kyllä kentällä varmasti on melko hyvä näppituntuma missä mennään. Halusin vain selvyyden, missä mennään.
Quote from: kekkeruusi on 31.08.2012, 11:23:04
Quote from: Siili on 31.08.2012, 10:45:53
Quote from: JoKaGO on 30.08.2012, 21:41:36
Raiskausrikoksessa kuitenkin voima on naisilla, mitä osoittaa se, että 20% kaikista raiskausilmoituksista on tekaistuja. Luullaan, että läpi menee kuin väärä raha.
Mistä tämä prosentti on? Jos ilmoitus on todistettavasti tekaistu, seurauksena pitäisi olla syyte väärästä ilmiannosta:
http://www.nettilaki.com/a/v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4-ilmianto-aiheuttaa-v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n-tuomion
Vai onko kyse ilmoituksista, joihin näyttö ei riittänyt, minkä vuoksi niistä ei nostettu syytettä tai ne kaatuivat oikeudessa?
Muutama vuosi sitten eräs naispoliisi taisi tuollaista julkisuuteen päästää, että poliiseja korpii tällaiset tapaukset ja että noinkin paljon niitä löytyy. Valehtelua koston tai kaunan takia sekä joskus omia pettämistoilailuja peitelläkseen. Kyse oli siis selkeästi valehdelluista ilmoituksista, oikeudessa muuten kaatuvat sitten ilmeisesti siihen lisäksi.
Yhden (siis vain yhden, joo, tiedän) tietämäni naisen valehtelemalla aloittaman seksuaalirikostutkinnan perusteella väittäisin, että poliiseja ei kiinnosta pätkääkään aloittaa esitutkintoja "perättömistä lausumista viranomaistoiminnassa". Mitä luultavimmin vain oikeudessa todettu valehtelu johtaa ylipäänsä mihinkään. Naisille on siinä mielessä suhteellisen vapaat kädet keksiä seksuaalirikostarinoita ja näitä sepitetäänkin kohtuullisen yleisesti esim. eroriitojen "mausteeksi". Tähän toimintatapaan jopa rohkaistaan keskustelupalstoilla ym.
No....tästäkin tuomiosta on valitettu hoviin, eikä kukaan ole halaistulla sanallakaan maininnut/kertonut, venaavatko tuomitut hovin käsittelyä linnassa vai ovatko vapaalla jalalla.
Quote from: Siili on 31.08.2012, 11:30:16
Quote from: kekkeruusi on 31.08.2012, 11:23:04
Quote from: Siili on 31.08.2012, 10:45:53
Quote from: JoKaGO on 30.08.2012, 21:41:36
Raiskausrikoksessa kuitenkin voima on naisilla, mitä osoittaa se, että 20% kaikista raiskausilmoituksista on tekaistuja. Luullaan, että läpi menee kuin väärä raha.
Mistä tämä prosentti on? Jos ilmoitus on todistettavasti tekaistu, seurauksena pitäisi olla syyte väärästä ilmiannosta:
http://www.nettilaki.com/a/v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4-ilmianto-aiheuttaa-v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n-tuomion
Vai onko kyse ilmoituksista, joihin näyttö ei riittänyt, minkä vuoksi niistä ei nostettu syytettä tai ne kaatuivat oikeudessa?
Muutama vuosi sitten eräs naispoliisi taisi tuollaista julkisuuteen päästää, että poliiseja korpii tällaiset tapaukset ja että noinkin paljon niitä löytyy. Valehtelua koston tai kaunan takia sekä joskus omia pettämistoilailuja peitelläkseen. Kyse oli siis selkeästi valehdelluista ilmoituksista, oikeudessa muuten kaatuvat sitten ilmeisesti siihen lisäksi.
Kyse on siis yksittäisen poliisin mutu. En sinänsä aseta sitä kyseenalaiseksi, kyllä kentällä varmasti on melko hyvä näppituntuma missä mennään. Halusin vain selvyyden, missä mennään.
Lisäyksenä vielä, että ko. nainen taisi olla jonkin sortin päällikkö poliisissa. Hitto kun muistaisi nimen, niin voisi googeloida. Kovasti monet femakot vetelivät moisesta lausunnosta herneitä neniinsä.
Olisiko Marja Vuento?
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/142571/Raiskausilmoituksista+yli+viidennes+perattomia
QuoteRikosylikonstaapeli Marja Vuento Helsingin poliisilaitokselta kertoo, että aiheettomien ilmoituksen määrä on kasvanut samaa tahtia naisten alkoholin kulutuksen kanssa.
–?Iso osa perättömistä ilmoituksista tehdään kännissä ajattelemattomasti. Joku voi haluta ilmaisen kyydin taksikuskilta, toinen sepittää raiskausväitteen välttyäkseen putkayöltä ja kolmas selittää hätävalheen puolisolle tai kotiväelle. Kun kanssaihminen ottaa sitten yhteyden poliisiin, puheita on vaikea perua, Vuento kertoo.
Quote from: Ulkopuolinen on 31.08.2012, 10:31:08
Quote from: Leijona78 on 06.07.2012, 13:49:34
Niin, minne Mitzy katosi? Nyt voisi kuunnella mielipidettä.
Niin... Minne Mitzy on mahtanut kadota ja miksi?
Mitzy taisi kadota pääargumenttiinsa "ei voi sattua helsingissä kun vaimot on toiminnassa tiiviisti".
Aino, joka siis on täysipäiväinen opettaja on (oli?) suhteessa yhteen näistä syytetyistä. Myös muiden tyttöystävät pyörivät kohtalaisen tiiviisti skenessä. Väite että vaimojen mukana olo estää raiskaukset on siis väärä. On mielestäni melkoinen ihme että helsingin suunnalta ei ole mitään kuulunut, meno on siellä ainakin yhtä rikasta.
Quote from: synergiaetu on 31.08.2012, 14:00:29
Quote from: Ulkopuolinen on 31.08.2012, 10:31:08
Quote from: Leijona78 on 06.07.2012, 13:49:34
Niin, minne Mitzy katosi? Nyt voisi kuunnella mielipidettä.
Niin... Minne Mitzy on mahtanut kadota ja miksi?
Mitzy taisi kadota pääargumenttiinsa "ei voi sattua helsingissä kun vaimot on toiminnassa tiiviisti".
Aino, joka siis on täysipäiväinen opettaja on (oli?) suhteessa yhteen näistä syytetyistä. Myös muiden tyttöystävät pyörivät kohtalaisen tiiviisti skenessä. Väite että vaimojen mukana olo estää raiskaukset on siis väärä. On mielestäni melkoinen ihme että helsingin suunnalta ei ole mitään kuulunut, meno on siellä ainakin yhtä rikasta.
Murhassa edelleen vaikuttamassa, tosin näemmä ottaa takaisin joitakin sanomisiaan. Hieman joudun kyllä lainaamaan hänen kommenttiaan sieltä, sillä se kertoo melko hyvin siitä, miten vahvasti myös ainakin yksi firman nainen oli/on edelleen miehensä puolella.
Quote from: [email protected], Ma Heinä 30, 2012 12:37 amAino näemmä edelleen puolustaan miestään. Aino on Tampereen salsafestarin takana, ja iltabileissä eräs lipun ostanut, mutta näitä herroja vastaan oikeudessa todistanut ei saanut tulla bileisiin,koska oli todistanut näitä vastaan oikeudessa ja Aino ei halunut tätä sisään.. Ei kuulemma ole mitään asiaa hänen järkkäämiin tapahtumiin..
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=5&t=12441&start=225#p495831
Mitä voimme tuosta päätellä?
http://www.iltasanomat.fi/seksi-parisuhde/art-1288497750866.html?pos=ok-nln
Nyt tytöt Zumbaamaan! :P
Tuo 20% taisi olla jokusen vuotta sitten jonkun poliisin, joka opiskeli muistaakseni yhteiskuntatieteitä lopputyöstä.
Siinä oli karuja juttuja naisista jotka tulivat kysymään onko hänet raiskattu, eli känni -> baaariin - > lisää känniä - ja seksiä mistä ei ole mitään muistikuvaa.
Oli muistaakseni sitä mieltä että naisillakin voi olla vastuuta siitä päätyykö raiskatuksi vai ei.
Quote from: jörgen100 on 17.09.2012, 23:52:54
Tuo 20% taisi olla jokusen vuotta sitten jonkun poliisin, joka opiskeli muistaakseni yhteiskuntatieteitä lopputyöstä.
Siinä oli karuja juttuja naisista jotka tulivat kysymään onko hänet raiskattu, eli känni -> baaariin - > lisää känniä - ja seksiä mistä ei ole mitään muistikuvaa.
Oli muistaakseni sitä mieltä että naisillakin voi olla vastuuta siitä päätyykö raiskatuksi vai ei.
Katso http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg1102963.html#msg1102963 (http://hommaforum.org/index.php/topic,67906.msg1102963.html#msg1102963)
AL : Salsa Pasiónin raiskausjutun käsittely alkaa hovioikeudessa
"Jutun suullinen pääkäsittely käydään hovioikeudessa uudestaan. Siinä kuullaan samat todistajat kuin Pirkanmaan käräjäoikeudessa. Istuntoihin on varattu koko viikko."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194782224054/artikkeli/salsa+pasi+nin+raiskausjutun+kasittely+alkaa+hovioikeudessa.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194782224054/artikkeli/salsa+pasi+nin+raiskausjutun+kasittely+alkaa+hovioikeudessa.html)
Joten homma jatkuu. Saa nähdä mikä on tulos.
Kertauksena vielä, mitkä olivat heinäkuussa käräjäoikeuden tuomiot: http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194752383180/artikkeli/salsa+pasi+nin+kahdelle+opettajalle+ja+koulun+johtajalle+tuomiot+useista+raiskauksista.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194752383180/artikkeli/salsa+pasi+nin+kahdelle+opettajalle+ja+koulun+johtajalle+tuomiot+useista+raiskauksista.html)
Quote from: kekkeruusi on 09.12.2012, 23:03:16
Joten homma jatkuu. Saa nähdä mikä on tulos.
Toivottavasti tuomiot kovenevat, mutten aio pidätellä hengitystäni tätä odotellessa.
Kai nuo sentään istuvat tämän odotusajan etteivät odottele vapaalta jalalta?
Tiloissa näemmä jatkaa firma nimellä Makumba Kulttuuriosuuskunta & Dance School. Jotkut opettajat samoja, mutta vaihtuvuutta ollut.
Homma vaikuttaa nykyään oikeasti tanssikoululta, tanssisuuntaukset eivät ainoastaan latinoa vaan myös esim. swingiä, charlestonia ja bluesia. Opettajana niissä peräti jenkkiläinen vhm.
http://www.makumba.fi
Quote from: Leijona78 on 10.12.2012, 10:59:37
Quote from: kekkeruusi on 09.12.2012, 23:03:16
Joten homma jatkuu. Saa nähdä mikä on tulos.
Toivottavasti tuomiot kovenevat, mutten aio pidätellä hengitystäni tätä odotellessa.
Kai nuo sentään istuvat tämän odotusajan etteivät odottele vapaalta jalalta?
Ainakin tuomitut vangittiin tuomion julistamisen jälkeen. Luulisi niiden edelleen siellä istuvan viitisen kuukautta myöhemminkin.
Quote
Kai nuo sentään istuvat tämän odotusajan etteivät odottele vapaalta jalalta?
Kahdesta pahoinpitelystä ja raiskauksesta tuomittu tanssinopettaja pääsi torstaina vapaalle jalalle, kun Turun hovioikeus päätti Tampereella tapahtuneen seksirikossarjan käsittelyn.
Heinäkuussa Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi vapautetun miehen ja kaksi muuta tanssinopettajaa vankeuteen useista seksirikoksista ja pahoinpitelyistä.
Miehet valittivat tuomioista hovioikeuteen, joka torstaina päätti vapauttaa lievimmän tuomion saaneen miehen. Kaksi muuta miestä odottavat hovioikeuden tuomiota vankeudessa.
Vapautetun miehen asianajaja Jaakko Dunder kertoo, että he olivat vaatineet kaikkien syytteiden hylkäämistä.
"Kyllähän tämä [vapauttaminen] jotain indikoi, mutta katsellaan nyt tammikuun loppuun. Voi myös olla, että syytteet vähenevät", hän sanoi.
Hovioikeuden on määrä antaa tuomionsa tammikuun loppuun mennessä.
Tamperelaisen tanssikoulun kolme opettajaa tuomittiin heinäkuussa useiden vuosien ehdottomiin vankeustuomioihin.
Kovin tuomio, kuusi ja puoli vuotta vankeutta, tuli miehelle, joka syyllistyi oikeuden mukaan kuuteen raiskaukseen, kahteen lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, yhteen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, kolmeen pahoinpitelyyn ja kahteen laittomaan uhkaukseen.
Toinen mies sai neljän vuoden vankeustuomion kolmesta raiskauksesta ja kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Nyt vapautettu mies tuomittiin kahden ja puolen vuoden vankeuteen raiskauksesta ja kahdesta pahoinpitelystä.
Pirkanmaan käräjäoikeuden mukaan rikokset tapahtuivat vuonna 2010–2011. Miehet työskentelivät tanssikoulu Salsa Pasiónin opettajina Tampereella ja sen lähikunnissa. Uhrit olivat tanssikoulun alaikäisiä oppilaita.
Oikeuden mukaan vakavin tuomittujen teoista oli neljän raiskauksen ja kahden pahoinpitelyn rikossarja, jossa kaikki kolme miestä olivat osallisina. Näiden tekojen uhrit olivat täysi-ikäisiä.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/Raiskauksesta+tuomittu+tanssinopettaja+odottaa+hovioikeuden+tuomiota+vapaalla/a1305627998762)
Ikävää seksuaalirikollisten vapaalle jalalle päästämisessä on se tutkittu fakta, että tekijä uusii rikoksensa. Usein. Ei kestä kauan ennen kuin uusii. Ja nämä tanssikavaljeerit ovat jo taparikollisia.
Quote from: rähmis on 13.12.2012, 17:11:42
Quote
Kai nuo sentään istuvat tämän odotusajan etteivät odottele vapaalta jalalta?
Kahdesta pahoinpitelystä ja raiskauksesta tuomittu tanssinopettaja pääsi torstaina vapaalle jalalle, kun Turun hovioikeus päätti Tampereella tapahtuneen seksirikossarjan käsittelyn.
Heinäkuussa Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi vapautetun miehen ja kaksi muuta tanssinopettajaa vankeuteen useista seksirikoksista ja pahoinpitelyistä.
Kas, sopivasti viikonlopuksi. Miten tämä ei yllätä?
Quote from: Ulkopuolinen on 31.08.2012, 15:03:26
Quote from: Leijona78 on 31.08.2012, 14:39:10
Quote from: [email protected], Ma Heinä 30, 2012 12:37 amAino näemmä edelleen puolustaan miestään. Aino on Tampereen salsafestarin takana, ja iltabileissä eräs lipun ostanut, mutta näitä herroja vastaan oikeudessa todistanut ei saanut tulla bileisiin,koska oli todistanut näitä vastaan oikeudessa ja Aino ei halunut tätä sisään.. Ei kuulemma ole mitään asiaa hänen järkkäämiin tapahtumiin..
http://murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=5&t=12441&start=225#p495831
Mitä voimme tuosta päätellä?
Sitä, että hyväksyy teot mutta ei uhriksi joutumista tai sitä että uhri puolustautuu?
Tuntuu aika sairaalta. En käsitä miten tai miksi kukaan menee tollaisen henkilön järkkäämiin bileisiin.
Tuo kuulostaa itse asiassa ihan samalta kuin se että muslimi yms. maissa kun nainen joutuu raiskauksen uhriksi niin kaikkein kovinta syytöstä ja halveksuntaa tulee toisilta naisilta. Jos taas oman suvun mies
syyllistyy raiskaukseen raiskaa niin siihen mieheen ei kohdistu samanlaista syytöstä ja halveksuntaa.
Tämä on sikäli kiintoisaa että nähtävästi ihmiset siis sittenkin ovat suunnilleen samanlaisia kaikilla mantereilla. Nainen on naiselle susi. Ei aina, ei useimmiten, mutta tällaistakin tapahtuu, myös täällä meillä.
Quote from: Leijona78 on 10.12.2012, 10:59:37Tiloissa näemmä jatkaa firma nimellä Makumba Kulttuuriosuuskunta & Dance School.
Jotenkin purskahdin nauramaan tässä kohtaa. Uusi firma tosin vaikuttaa asialliselta, hyvä niin.
Quote from: rähmis on 13.12.2012, 17:11:42Kovin tuomio, kuusi ja puoli vuotta vankeutta, tuli miehelle, joka syyllistyi oikeuden mukaan kuuteen raiskaukseen, kahteen lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, yhteen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, kolmeen pahoinpitelyyn ja kahteen laittomaan uhkaukseen.
Toinen mies sai neljän vuoden vankeustuomion kolmesta raiskauksesta ja kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Nyt vapautettu mies tuomittiin kahden ja puolen vuoden vankeuteen raiskauksesta ja kahdesta pahoinpitelystä.
Jotenkin tuli mieleen että nuo tuomiot olisivat suunnilleen asiallisia
per rikos.
onkos näillä etelän katolisilla myös laajempi käsitys seksuaalisuudesta kuten muslimimaista tulleilla ja yleensä afikkalaisilla?
Näillä latinomiehillä on mennyt fakta ja fiktio iloisesti sekaisin. Naista ollut tyrkyllä vaikka kuinka ja siinä sitten jäännyt jäänyt jalkoihin muutama. Veikkaisin että aikamoisista "kylän sarvista" on kysymys.
Latino - tumma - "länsimainen" - tanssija, siinä on sellainen yhtälö että 50% suomi naisista antaa pimppaa ennen kuin kaveri kerkeää kertoa nimensä.
QuoteTanssikoulun seksiskandaali: Opettajilla tuomion päivä
Julkaistu: 28.2.2013 6:56
Turun hovioikeus antaa tänään tuomiot tamperelaisen tanssikoulun seksirikosjutussa.
Viime heinäkuussa Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi kolme tanssinopettajaa pitkiin vankeusrangaistuksiin.
Käräjäoikeudessa pisimmän tuomion sai 32-vuotias kolumbialainen mies. Hänet tuomittiin 6 vuoden 6 kuukauden vankeuteen muun muassa kuudesta raiskauksesta ja kahdesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Tanssikoulun 38-vuotias perustaja sai 2 vuoden 6 kuukauden tuomion raiskauksesta ja kahdesta pahoinpitelystä.
Joulukuussa hovioikeus päästi 38-vuotiaan miehen vapaaksi. Se saattaa ennakoida sitä, että miehen tuomio alenee hovioikeudessa.
Tanssikoulun perustajan 25-vuotias serkku sai alioikeudessa 4 vuoden tuomion kolmesta raiskauksesta ja kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Käräjäoikeudessa vastaajat määrättiin maksamaan asianomistajille korvauksia runsaat 80 000 euroa.
Syytetyt ovat kiistäneet lähes kaikki teot. Vain muutama pahoinpitely myönnettiin.
Teot kiistettiin sillä perusteella, että syytettyjen mielestä ne oli tehty yhteisymmärryksessä asianomistajien kanssa. Käräjäoikeus ei miesten selitystä uskonut. Tänään selviää, mikä on hovioikeuden kanta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288544038477.html boldaus oma
Quote from: chacha2 on 28.02.2013, 07:32:28
Joulukuussa hovioikeus päästi 38-vuotiaan miehen vapaaksi. Se saattaa ennakoida sitä, että miehen tuomio alenee hovioikeudessa.
Mitä tämä voi tarkoittaa? Eikö Rosis teekään päätöksiään itsenäisesti vaan Hovin taustavaikutuksella? Vai ohjaako Rosis päätöksillään Hovia? Vaiko vain toimittajan villiä mielikuvitusta?
Quote from: JoKaGO on 28.02.2013, 08:32:26
Quote from: chacha2 on 28.02.2013, 07:32:28
Joulukuussa hovioikeus päästi 38-vuotiaan miehen vapaaksi. Se saattaa ennakoida sitä, että miehen tuomio alenee hovioikeudessa.
Mitä tämä voi tarkoittaa? Eikö Rosis teekään päätöksiään itsenäisesti vaan Hovin taustavaikutuksella? Vai ohjaako Rosis päätöksillään Hovia? Vaiko vain toimittajan villiä mielikuvitusta?
^Aivopieru?
Olen kuullut selitettävän: Hovin päätökset eivät ole käräjiä sitovia samalla tapaa kuin korkeimman on. Tosin suotavaa on, että käräjät noudattaisivat samaa kaavaa mitä hovi, jotta asioita ei tarvitsisi viedä hoviin muutettavaksi.
Toisaalta henk.koht. kun näyttää siltä, että hoviin valitetaan ihan valittamisen ilosta, on aivan yhden tekevää vaikka käräjäoikeus päättäisi mitä. Ja hoviin valittaminenhan ei voi korottaa tuomiota, ellei syyttäjäkin valita, joten sellaista lose skenaariota asiassa ei ole. Vaikuttaa pelleilyltä koko touhu tältä osin.
Quote from: Marko Parkkola on 28.02.2013, 09:49:35
Toisaalta henk.koht. kun näyttää siltä, että hoviin valitetaan ihan valittamisen ilosta, on aivan yhden tekevää vaikka käräjäoikeus päättäisi mitä. Ja hoviin valittaminenhan ei voi korottaa tuomiota, ellei syyttäjäkin valita, joten sellaista lose skenaariota asiassa ei ole. Vaikuttaa pelleilyltä koko touhu tältä osin.
Jos vastaaja valittaa hoviin, niin kyllä käsittääkseni miltei joka jutussa syyttäjäkin valittaa.
Eli tuomio voi koventuakin.
Quote from: VH on 28.02.2013, 10:36:54
Quote from: Marko Parkkola on 28.02.2013, 09:49:35
Toisaalta henk.koht. kun näyttää siltä, että hoviin valitetaan ihan valittamisen ilosta, on aivan yhden tekevää vaikka käräjäoikeus päättäisi mitä. Ja hoviin valittaminenhan ei voi korottaa tuomiota, ellei syyttäjäkin valita, joten sellaista lose skenaariota asiassa ei ole. Vaikuttaa pelleilyltä koko touhu tältä osin.
Jos vastaaja valittaa hoviin, niin kyllä käsittääkseni miltei joka jutussa syyttäjäkin valittaa.
Eli tuomio voi koventuakin.
Yleensä on myös koventunutkin..
Quote from: Jukka Wallin on 28.02.2013, 11:00:12
Quote from: VH on 28.02.2013, 10:36:54
Quote from: Marko Parkkola on 28.02.2013, 09:49:35
Toisaalta henk.koht. kun näyttää siltä, että hoviin valitetaan ihan valittamisen ilosta, on aivan yhden tekevää vaikka käräjäoikeus päättäisi mitä. Ja hoviin valittaminenhan ei voi korottaa tuomiota, ellei syyttäjäkin valita, joten sellaista lose skenaariota asiassa ei ole. Vaikuttaa pelleilyltä koko touhu tältä osin.
Jos vastaaja valittaa hoviin, niin kyllä käsittääkseni miltei joka jutussa syyttäjäkin valittaa.
Eli tuomio voi koventuakin.
Yleensä on myös koventunutkin..
Quote
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288544134521.html?pos=navnow
Tanssikoulun seksirikos: Tuomiot lievenivät
Tamperelaisessa tanssikoulussa ilmi tulleiden seksuaalirikosten tuomiot lievenivät hovioikeudessa osin rajustikin.
Alioikeudessa ankarimman tuomion saaneen 32-vuotiaaan miehen 6 vuoden 6 kuukauden tuomio aleni 5 vuoteen. Lievennystä tuli puolitoista vuotta.
Tanssikoulun 38-vuotiaan perustajan alioikeudessa saama 2 vuoden 6 kuukauden tuomio aleni 5 kuukauteen 12 päivään. Hovioikeus päästi miehen joulukuussa vapaksi. Mies on tuomionsa jo kärsinyt.
Tanssikoulun perustajan 26-vuotias serkku sai käräjillä 4 vuoden tuomion. Hovissa tuli vankeutta 3 vuotta 7 kuukautta.
Jussi Niiranen, Tampere
Oho
QuoteTanssikoulun seksirikos: Tuomiot lievenivät
Minusta ei yllätys. Koko homma on alun alkaen haiskahtanut siltä, että tanssikoulu on ollut kuumia latinorytmejä kaipaavien suomalaisnaisten seksipalvelupaikka ja jostain syystä joku on saanut päähänsä, että hei, minuthan on raiskattu. Syy voi olla tanssinopettajan aikaansaama mustasukkaisuus, kotoa tullut painostus jossa tytölle on kerrottu, että "sinut on varmaan raiskattu".
Ihan sama kuin Steven Thomasin juttu. Vapaaehtoisesti sen matkaan lähdettiin, seksiä mustalta mieheltä haluttiin, mutta ilman hiviä. Thomasin suurin rikos oli sen illuusion rikkominen, jossa suomalaisnainen on mokusuhteessa täysin vastuusta vapaa ja samasta on kyse tanssikoulun jutussakin.
Jos tämä pitää paikkansa:
QuoteOpettajakolmikko raiskasi ja nöyryytti uhreja yhteistuumin
Tuomas Rimpiläinen, Aamulehti
Pirkanmaan käräjäoikeuden mukaan tanssikoulun jutussa tuomitut miehet toimivat vakavimmassa rikossarjassa yhdessä.
Raiskaussarjassa oli kolme eri täysikäistä uhria.Tuomitut raiskasivat kaksi uhria käyttämällä hyväkseen heidän avutonta tilaansa. Teoista toisessa usea eri tekijä raiskasi uhrin samalla, kun toinen uhreista oli läsnä tilanteessa. Tämä teki oikeuden mukaan teosta erityisen nöyryyttävän. Oikeuden mukaan teko lähestyi törkeän raiskauksen tunnusmerkistöä, mutta ei kuitenkaan aivan täyttänyt sitä.
Miesten toisessa lähes yhtä vakavassa rikossarjassa tekijöinä olivat Viloria Oviedo ja Guerrero. Miehet raiskasivat ja käyttivät hyväkseen useita lapsia. Uhrit ovat 15–16-vuotiaita tyttöjä. Heistä miehet raiskasivat kaksi. Yksi Viloria Oviedon raiskaamista oli 15-vuotias.
Kaikki uhrit olivat oppilaina tanssikoulu Salsa Pasiónissa, jonka opettajia kaikki tuomitut ovat.
Kolmannessa tekosarjassa Guerrero tuomittiin pahoinpitelyistä ja laittomista uhkauksista.
Pirkanmaan käräjäoikeuden tuomio oli yksimielinen.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194752389129/artikkeli/opettajakolmikko+raiskasi+ja+noyryytti+uhreja+yhteistuumin.html
Niin ihmetyttää kyllä tämä:
QuoteTamperelaisessa tanssikoulussa ilmi tulleiden seksuaalirikosten tuomiot lievenivät hovioikeudessa osin rajustikin.
Alioikeudessa ankarimman tuomion saaneen 32-vuotiaaan miehen 6 vuoden 6 kuukauden tuomio aleni 5 vuoteen. Lievennystä tuli puolitoista vuotta.
Tanssikoulun 38-vuotiaan perustajan alioikeudessa saama 2 vuoden 6 kuukauden tuomio aleni 5 kuukauteen 12 päivään. Hovioikeus päästi miehen joulukuussa vapaksi. Mies on tuomionsa jo kärsinyt.
Tanssikoulun perustajan 26-vuotias serkku sai käräjillä 4 vuoden tuomion. Hovissa tuli vankeutta 3 vuotta 7 kuukautta.
Täysikäistä naista avuttomassa tilassa raiskaataan ja nöyryytetään kimpassa = 5 kuukautta ja 12 päivää ?
Hovioikeuden perustelut miksi tanssikoulun perustajan tuomio aleni näin paljon kiinnostaa kyllä.
Lainaus ilta sanomien keskustelupalstalta.
"Mielestäni kotouttaminen olisi pitänyt hoitaa paremmin. Vieraasta kulttuurista tulleet eivät ehkä aina ymmärrä kuinka suomessa lakia tulkitaan jos heidän kotimaassaan on ollut "erilaista". Lisää määrärahoja kotouttamiseen, tällä tavalla saisimme myös lisää työpaikkoja ja sitä kautta nopeammin työelämään osallistuvia maahanmuuttajia."
Taitaa olla sitä punavihreätä kukkaishattua parhaimmillaan siis pahimmillaan.
Tai sitten en yksinkertaisesti ymmärrä.
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 12:08:27
QuoteTanssikoulun seksirikos: Tuomiot lievenivät
Minusta ei yllätys. Koko homma on alun alkaen haiskahtanut siltä, että tanssikoulu on ollut kuumia latinorytmejä kaipaavien suomalaisnaisten seksipalvelupaikka ja jostain syystä joku on saanut päähänsä, että hei, minuthan on raiskattu. Syy voi olla tanssinopettajan aikaansaama mustasukkaisuus, kotoa tullut painostus jossa tytölle on kerrottu, että "sinut on varmaan raiskattu".
Ihan sama kuin Steven Thomasin juttu. Vapaaehtoisesti sen matkaan lähdettiin, seksiä mustalta mieheltä haluttiin, mutta ilman hiviä. Thomasin suurin rikos oli sen illuusion rikkominen, jossa suomalaisnainen on mokusuhteessa täysin vastuusta vapaa ja samasta on kyse tanssikoulun jutussakin.
Vaikea päättää onko edellinen kommentti mokua vai sovinismiä. Onhan näitä ulkolaisia rikastajia ollut ennekin mutta uhriluvut huomattavasti korkeampiakin ja homma paljastunut vasta vuosien jälkeen. Mokua siis.
Quote from: IMMane on 28.02.2013, 12:50:28
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 12:08:27
QuoteTanssikoulun seksirikos: Tuomiot lievenivät
Minusta ei yllätys. Koko homma on alun alkaen haiskahtanut siltä, että tanssikoulu on ollut kuumia latinorytmejä kaipaavien suomalaisnaisten seksipalvelupaikka ja jostain syystä joku on saanut päähänsä, että hei, minuthan on raiskattu. Syy voi olla tanssinopettajan aikaansaama mustasukkaisuus, kotoa tullut painostus jossa tytölle on kerrottu, että "sinut on varmaan raiskattu".
Ihan sama kuin Steven Thomasin juttu. Vapaaehtoisesti sen matkaan lähdettiin, seksiä mustalta mieheltä haluttiin, mutta ilman hiviä. Thomasin suurin rikos oli sen illuusion rikkominen, jossa suomalaisnainen on mokusuhteessa täysin vastuusta vapaa ja samasta on kyse tanssikoulun jutussakin.
Vaikea päättää onko edellinen kommentti mokua vai sovinismiä. Onhan näitä ulkolaisia rikastajia ollut ennekin mutta uhriluvut huomattavasti korkeampiakin ja homma paljastunut vasta vuosien jälkeen. Mokua siis.
Kutsu vaikka sovinismiksi. Pointti on se, että suomalaisella naisella ei tunnu olevan vastuuta. Vain oikeuksia. Koko juttu on sukua tapauksille joissa ulkomaalaisen miehen kanssa lähdetään kotiin ja se raiskaakin. Ymmärrän noita tanssikoulun poikia. Jos heille itseään tyrkytetään niin homma saattaa lähteä lapasesta.
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 12:54:35
Quote from: IMMane on 28.02.2013, 12:50:28
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 12:08:27
QuoteTanssikoulun seksirikos: Tuomiot lievenivät
Minusta ei yllätys. Koko homma on alun alkaen haiskahtanut siltä, että tanssikoulu on ollut kuumia latinorytmejä kaipaavien suomalaisnaisten seksipalvelupaikka ja jostain syystä joku on saanut päähänsä, että hei, minuthan on raiskattu. Syy voi olla tanssinopettajan aikaansaama mustasukkaisuus, kotoa tullut painostus jossa tytölle on kerrottu, että "sinut on varmaan raiskattu".
Ihan sama kuin Steven Thomasin juttu. Vapaaehtoisesti sen matkaan lähdettiin, seksiä mustalta mieheltä haluttiin, mutta ilman hiviä. Thomasin suurin rikos oli sen illuusion rikkominen, jossa suomalaisnainen on mokusuhteessa täysin vastuusta vapaa ja samasta on kyse tanssikoulun jutussakin.
Vaikea päättää onko edellinen kommentti mokua vai sovinismiä. Onhan näitä ulkolaisia rikastajia ollut ennekin mutta uhriluvut huomattavasti korkeampiakin ja homma paljastunut vasta vuosien jälkeen. Mokua siis.
Kutsu vaikka sovinismiksi. Pointti on se, että suomalaisella naisella ei tunnu olevan vastuuta. Vain oikeuksia. Koko juttu on sukua tapauksille joissa ulkomaalaisen miehen kanssa lähdetään kotiin ja se raiskaakin. Ymmärrän noita tanssikoulun poikia. Jos heille itseään tyrkytetään niin homma saattaa lähteä lapasesta.
Se on hyvä että ymmärrystä riittää. Minäkin koitan parhaani mukaan ymmärtää ymmärtäjiä mutta en tekijöitä.
Quote from: IMMane on 28.02.2013, 13:22:28
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 12:54:35
Quote from: IMMane on 28.02.2013, 12:50:28
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 12:08:27
QuoteTanssikoulun seksirikos: Tuomiot lievenivät
Minusta ei yllätys. Koko homma on alun alkaen haiskahtanut siltä, että tanssikoulu on ollut kuumia latinorytmejä kaipaavien suomalaisnaisten seksipalvelupaikka ja jostain syystä joku on saanut päähänsä, että hei, minuthan on raiskattu. Syy voi olla tanssinopettajan aikaansaama mustasukkaisuus, kotoa tullut painostus jossa tytölle on kerrottu, että "sinut on varmaan raiskattu".
Ihan sama kuin Steven Thomasin juttu. Vapaaehtoisesti sen matkaan lähdettiin, seksiä mustalta mieheltä haluttiin, mutta ilman hiviä. Thomasin suurin rikos oli sen illuusion rikkominen, jossa suomalaisnainen on mokusuhteessa täysin vastuusta vapaa ja samasta on kyse tanssikoulun jutussakin.
Vaikea päättää onko edellinen kommentti mokua vai sovinismiä. Onhan näitä ulkolaisia rikastajia ollut ennekin mutta uhriluvut huomattavasti korkeampiakin ja homma paljastunut vasta vuosien jälkeen. Mokua siis.
Kutsu vaikka sovinismiksi. Pointti on se, että suomalaisella naisella ei tunnu olevan vastuuta. Vain oikeuksia. Koko juttu on sukua tapauksille joissa ulkomaalaisen miehen kanssa lähdetään kotiin ja se raiskaakin. Ymmärrän noita tanssikoulun poikia. Jos heille itseään tyrkytetään niin homma saattaa lähteä lapasesta.
Se on hyvä että ymmärrystä riittää. Minäkin koitan parhaani mukaan ymmärtää ymmärtäjiä mutta en tekijöitä.
Tuossa Maailmanmies perustelee hienosti ja ymmärrettävästi, mistä on ollut kyse, ehkä. Missään hän ei mainitse
hyväksyvänsä moista touhua. Olen samoilla linjoilla.
Tosiaan, perusteluja kaipaisin minäkin näille järjenvastaisille kevyiden tuomioiden keventämisille. Vaikka toisaalta, ihan linjassa aikaisempien rikastustuomioiden kanssahan nuo ovat.
Quote from: IMMane on 28.02.2013, 13:22:28
Se on hyvä että ymmärrystä riittää. Minäkin koitan parhaani mukaan ymmärtää ymmärtäjiä mutta en tekijöitä.
En hyväksy noita tekoja, mutta ymmärrän tekijöitä siinä mielessä, että Suomessa saattaa seksirikoksen raja hämärtyä, koska toisaalta on naisia jotka itseään auliisti tyrkyttävät, toisaalta taas seksirikoksen tekijän pitäisi yhtäkkiä ymmärtää, että joku on Suomessa kiellettyä, vaikkapa sukupuoliyhteys jossa nainen ei sano EI, mutta ei asiasta pidäkään, ei vain saa sitä sanottua.
Quote from: JoKaGO on 28.02.2013, 13:44:11
Quote from: IMMane on 28.02.2013, 13:22:28
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 12:54:35
Quote from: IMMane on 28.02.2013, 12:50:28
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 12:08:27
QuoteTanssikoulun seksirikos: Tuomiot lievenivät
Minusta ei yllätys. Koko homma on alun alkaen haiskahtanut siltä, että tanssikoulu on ollut kuumia latinorytmejä kaipaavien suomalaisnaisten seksipalvelupaikka ja jostain syystä joku on saanut päähänsä, että hei, minuthan on raiskattu. Syy voi olla tanssinopettajan aikaansaama mustasukkaisuus, kotoa tullut painostus jossa tytölle on kerrottu, että "sinut on varmaan raiskattu".
Ihan sama kuin Steven Thomasin juttu. Vapaaehtoisesti sen matkaan lähdettiin, seksiä mustalta mieheltä haluttiin, mutta ilman hiviä. Thomasin suurin rikos oli sen illuusion rikkominen, jossa suomalaisnainen on mokusuhteessa täysin vastuusta vapaa ja samasta on kyse tanssikoulun jutussakin.
Vaikea päättää onko edellinen kommentti mokua vai sovinismiä. Onhan näitä ulkolaisia rikastajia ollut ennekin mutta uhriluvut huomattavasti korkeampiakin ja homma paljastunut vasta vuosien jälkeen. Mokua siis.
Kutsu vaikka sovinismiksi. Pointti on se, että suomalaisella naisella ei tunnu olevan vastuuta. Vain oikeuksia. Koko juttu on sukua tapauksille joissa ulkomaalaisen miehen kanssa lähdetään kotiin ja se raiskaakin. Ymmärrän noita tanssikoulun poikia. Jos heille itseään tyrkytetään niin homma saattaa lähteä lapasesta.
Se on hyvä että ymmärrystä riittää. Minäkin koitan parhaani mukaan ymmärtää ymmärtäjiä mutta en tekijöitä.
Tuossa Maailmanmies perustelee hienosti ja ymmärrettävästi, mistä on ollut kyse, ehkä. Missään hän ei mainitse hyväksyvänsä moista touhua. Olen samoilla linjoilla.
kuumia latinorytmejä kaipaavien suomalaisnaisten seksipalvelupaikka ja jostain syystä joku on saanut päähänsä, että hei, minuthan on raiskattu. On kyllä perusteellinen perustelu. Ihan vakavasti ottaen niin sallithan minun nauraa. Missä ovat todisteet ilmeisesti bordellin omaisesta toiminnasta ? Tähän kai tällä seksipalvelupaikalla viitataan ?
Ei kyllä kehu hyväksyvänsä vaan antaa ymmärtää että naiset ovat tavallaan raiskanneet itse itsensä. Latinomiehet eivät niinkään osallisia tapahtumiin. :-[
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 13:54:24
Quote from: IMMane on 28.02.2013, 13:22:28
Se on hyvä että ymmärrystä riittää. Minäkin koitan parhaani mukaan ymmärtää ymmärtäjiä mutta en tekijöitä.
En hyväksy noita tekoja, mutta ymmärrän tekijöitä siinä mielessä, että Suomessa saattaa seksirikoksen raja hämärtyä, koska toisaalta on naisia jotka itseään auliisti tyrkyttävät, toisaalta taas seksirikoksen tekijän pitäisi yhtäkkiä ymmärtää, että joku on Suomessa kiellettyä, vaikkapa sukupuoliyhteys jossa nainen ei sano EI, mutta ei asiasta pidäkään, ei vain saa sitä sanottua.
Auliisti tyrkyttävät?
Olisiko sinulla lähde antaa tämmöiselle törkeälle väitteelle?
Minä kun olen lehdessä lukenut seuraavaa:
Quote
Päivitetty 28.2.2013 12:59, julkaistu 28.2.2013 12:11
Tanssikoulun raiskaussarja: Kaikkien tuomio lyheni, koulun johtaja on nyt vapaa
Tuomas Rimpiläinen, Alma MediaLähetä palautetta toimittajalle
EDIT: Jutussa on ensijulkaisun jälkeen lisätty Guerreron ja Vilorian tuomioihin lisää rikosnimikkeistä, jotka myös hovioikeus luki heidän syykseen.
.
.
Tuomiot lieventyivät ja moni syytekohta kaatui hovioikeudessa pääasiassa siksi, että ne jäivät hovioikeuden mukaan näyttämättä toteen riittävällä varmuudella.
.. ..
http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194798617784/artikkeli/tanssikoulun+raiskaussarja+kaikkien+tuomio+lyheni+koulun+johtaja+on+nyt+vapaa.html boldaus oma
Mutta minä ehdin myös lukea ensimmäisen uutisversion, ja siinä kerrottiin vähän lisää siitä mitä hovioikeuden mielestä jäi riittävällä varmuudella näyttämättä toteen:
Quote
Tuomiot lieventyivät ja moni syytekohta kaatui hovioikeudessa pääasiassa siksi, että ne jäivät hovioikeuden mukaan näyttämättä toteen riittävällä varmuudella. Esimerkiksi syyttäjän mukaan Guerrero ja Paredes valmistivat ja tarjosivat huumaavaa ainetta uhreilleen ja käyttivät sitten heitä hyväkseen. Hovioikeuden mukaan väitteelle ei saatu riittävää näyttöä.
http://72.30.186.176/search/srpcache?ei=UTF-8&p=Tanssikoulun+riittävää+näyttöä&fr=yfp-t-900&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=Tanssikoulun+riittävää+näyttöä&d=420920630635&mkt=en-US&setlang=en-US&w=_UmqSK1RQmo&icp=1&.intl=us&sig=axcM7L9L8lXTy1sKTH6IJg-- (http://72.30.186.176/search/srpcache?ei=UTF-8&p=Tanssikoulun+riitt%C3%A4v%C3%A4%C3%A4+n%C3%A4ytt%C3%B6%C3%A4&fr=yfp-t-900&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=Tanssikoulun+riitt%C3%A4v%C3%A4%C3%A4+n%C3%A4ytt%C3%B6%C3%A4&d=420920630635&mkt=en-US&setlang=en-US&w=_UmqSK1RQmo&icp=1&.intl=us&sig=axcM7L9L8lXTy1sKTH6IJg--)
Quote from: chacha2 on 28.02.2013, 14:16:33
Auliisti tyrkyttävät?
Olisiko sinulla lähde antaa tämmöiselle törkeälle väitteelle?
Minä kun olen lehdessä lukenut seuraavaa:
Quote
Tuomiot lieventyivät ja moni syytekohta kaatui hovioikeudessa pääasiassa siksi, että ne jäivät hovioikeuden mukaan näyttämättä toteen riittävällä varmuudella. Esimerkiksi syyttäjän mukaan Guerrero ja Paredes valmistivat ja tarjosivat huumaavaa ainetta uhreilleen ja käyttivät sitten heitä hyväkseen. Hovioikeuden mukaan väitteelle ei saatu riittävää näyttöä.
Onhan tuo suomalaisen naisen tyrkyttäminen nähty. Huumaava aine voi olla vaikka endorfiini. Kyllä noiden tuomioiden lievenemisessä joku haiskahtaa ja se on se, että naiset ovat olleet yhteistyöhaluisempia kuin ovat antaneet ymmärtää.
Miten niin jäi "riittävästi toteennäyttämättä"? Eikö tyttöjen väitteitä otettu todesta, vai? Maassa, jossa rattijuopumustuomionkin voi saada postyymisti ilman, että on saatu puhallutetuksi epäiltyä kuljettajaa. Naapurin sana on niin painava.
Nyt ei ymmärrä. Vai oliko kyseessä esim. pirtulla terästetty siideri.
Kyllä sylettää. Jos lanteenpyörittäjät ovat sikailleet, niin pääsevät kuin koirat veräjästä. Jos taas tytöt fuulaavat, niin oikeusmurhastahan tässä on kyse, uhreina lanteenpyörittäjät. Vetäydyn sivuun.
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 14:22:19
Onhan tuo suomalaisen naisen tyrkyttäminen nähty. Huumaava aine voi olla vaikka endorfiini. Kyllä noiden tuomioiden lievenemisessä joku haiskahtaa ja se on se, että naiset ovat olleet yhteistyöhaluisempia kuin ovat antaneet ymmärtää.
Hovioikeuden mukaan nämä miehet syyllistyivät näihin rikoksiin:
QuoteTanssikoulun raiskaussarja: Kaikkien tuomio lyheni, koulun johtaja on nyt vapaa
Tuomas Rimpiläinen, Alma MediaLähetä palautetta toimittajalle
EDIT: Jutussa on ensijulkaisun jälkeen lisätty Guerreron ja Vilorian tuomioihin lisää rikosnimikkeistä, jotka myös hovioikeus luki heidän syykseen.
Pirkanmaalaisen tanssikoulu Salsa Pasionin johtajan ja kahden tanssinopettajan tuomiot ovat muuttuneet hovioikeudessa.
Tanssikoulu Salsa Pasionin venezuelalaisen johtajan Oliver Eduardo Paredes Oviedontuomio lyheni hovioikeudessa viideksi kuukaudeksi. Koska hän on jo istunut tämän ajan vankilassa, hän on kärsinyt nyt rangaistuksensa kokonaan.
Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi vuonna 1974 syntyneen Paredesin kesällä kahdesta pahoinpitelystä ja raiskauksesta kahden ja puolen vuoden ehdottomaan vankeuteen. Turun hovioikeus päästi Paredesin jo joulukuussa vapaalle jalalle odottamaan tuomiota. Hovioikeuden juuri antaman tuomion mukaan hän syyllistyi vain yhteen seksuaaliseen hyväksikäyttöön.
Vuonna 1980 syntynyt kolumbialainen tanssinopettaja Sauviet Francisco Guerrero Moreno tuomittiin käräjäoikeudessa kuudesta raiskauksesta, kahdesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, yhdestä seksuaalisesta hyväksikäytöstä, kolmesta pahoinpitelystä ja kahdesta laittomasta uhkauksesta kuuden ja puolen vuoden vankeuteen.
Hänen tuomionsa lyheni hovioikeudessa viiteen vuoteen vankeutta. Hovioikeus katsoi hänen syyllistyneen kolmeen raiskaukseen, kolmeen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, kahteen lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, kahteen laittomaan uhkaukseen ja yhteen pahoinpitelyyn.
Vuonna 1987 syntynyt venezuelalainen tanssinopettaja Victor Julio Viloria Oviedo tuomittiin käräjäoikeudessa kolmesta raiskauksesta ja kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä neljäksi vuodeksi vankeuteen. Hänen tuomionsa muuttui hovissa kolmeksi vuodeksi ja seitsemäksi kuukaudeksi, jotka tulivat kahdesta raiskauksesta, kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
Tuomiot lieventyivät ja moni syytekohta kaatui hovioikeudessa pääasiassa siksi, että ne jäivät hovioikeuden mukaan näyttämättä toteen riittävällä varmuudella.
Vankeus jatkuu
Guerreron ja Vilorian vankeusaika jatkuu. Ensikertalaisina he istuvat puolet tuomiostaan, mutta se aika ei ole vielä täyttynyt. Seksuaalirikokset tapahtuivat joulukuun 2010 ja joulukuun 2011 välillä.
Guerreron osalta hovioikeuden tuomio syntyi äänestyksessä. Yksi hovioikeudenneuvos olisi tuominnut Guerreron kahdessa syytekohdassa raiskauksesta, mutta hän jäi äänestyksessä vähemmistöön.
http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194798617784/artikkeli/tanssikoulun+raiskaussarja+kaikkien+tuomio+lyheni+koulun+johtaja+on+nyt+vapaa.html
Miesten saldo siis; viisi raiskausta ja viisi lasten seksuaalista hyväksikäyttöä, muutamaa seksuaalista hyväksikäyttöä ja pahoinpitelyä siihen päälle merkitsee että naiset ovat olleet yhteistyöhalusempia kuin ovat antaneet ymmärtää.
Olen sanaton.
Jaaha, vaihtakaapas tanssinopettajien tilalle vaikka katoliset papit, niin voitte miettiä olisiko tuomio ollut erilainen vaikka teko (teot) olisi ollut sama.
Ketkä olivat hovioikeuden tuomareina tuossa jutussa?
Jotkut vielä ihmettelevät miksi oikeuslaitoksen ja viranomaisten arvostus on jyrkässä laskussa...
Quote from: normi on 28.02.2013, 14:41:46
Jaaha, vaihtakaapas tanssinopettajien tilalle vaikka katoliset papit, niin voitte miettiä olisiko tuomio ollut erilainen vaikka teko (teot) olisi ollut sama.
Taikka sitten pysytään aiheessa. Mutta ei sillä niin väliä. Pääasia että ei tyrkytä ihteään. Kukaties mitä ne pikkupojatkin papeille tyrkyttävät.
(http://www.salsapasion.net/uploads/images/julio_1875.jpg)
Salsa Pasión - Julio Viloria Oviedo
(http://mtv3.mobi/image/index/pKISbwVuPxWkGpySqGqduPJ_DOs8XN3v_Cvmy9wNXrKeLlsbYXJoHHE_zbTlu_lF4S5Db2cDPshKL3n4jNGKPJvWmK68c8mIqvnQTYzjCY_LwAX_Yqoqslpo9drPanRcU3xWnvGXwahZn9OY5X3TLC60HToz5ZsJXIoq3lm8rYMh7Oag2mpZ_ivMW93xJ5f_zkaG1WC9sAzKf0G8-2dbKkun2-1ozamN1nJqJVvv7WWrgSh89Q**)
Francisco Guerrero
http://mtv3.mobi/uutiset/rikos/2012/07/1577239 (http://mtv3.mobi/uutiset/rikos/2012/07/1577239)
(http://www.salsapasion.net/uploads/images/oliver_1868.jpg)
Salsa Pasión - Oliver Paredes
Syytteissä siis mainittiin pahoinpitelyt ja uhrien huumaaminen. ja osan uhreista olleen lain edessä lapsia. Jotkut täällä silti spekuloivat uhrien nyötämielisyydellä tapahtuneeseen. Huh huh. :facepalm:
Quote from: Del Monte -mies on 28.02.2013, 15:24:44
Syytteissä siis mainittiin pahoinpitelyt ja uhrien huumaaminen. ja osan uhreista olleen lain edessä lapsia. Jotkut täällä silti spekuloivat uhrien nyötämielisyydellä tapahtuneeseen. Huh huh. :facepalm:
Emme tiedä mitä tuo huumaaminen on. Osa on alle 18-vuotiaita kyllä, mutta kaverini oli vuosia sitten helisemässä, kun olivat Turkissa lomalla jossa silloin 17-vuotias tyttärensä osoitti hieman liikaa mielenkiintoa paikallisiin jannuihin ja oli lähdössä sinne heti väkisin takaisin.
Kyse on siis siitä ristiriidasta, minkä arabi, afrikkalainen ja latino kohtaavat. Toisaalta naiset ovat heihin ihan villinä ihan 15-vuotiaista lähtien. Toisaalta pitäisi muka "ymmärtää" pysyä erillään ja vielä tunnistaa ne harvat jotka eivät ole heistä villiintyneet.
Joku afron tekemä puskaraiskaus on ihan varmasti raiskaus, mutta miksi tuollaisen tanssikoulun toiminta voi jatkua vuosia?
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 16:16:06
Quote from: Del Monte -mies on 28.02.2013, 15:24:44
Syytteissä siis mainittiin pahoinpitelyt ja uhrien huumaaminen. ja osan uhreista olleen lain edessä lapsia. Jotkut täällä silti spekuloivat uhrien nyötämielisyydellä tapahtuneeseen. Huh huh. :facepalm:
Emme tiedä mitä tuo huumaaminen on. Osa on alle 18-vuotiaita kyllä,
Alle 16v. Siis lapsia.
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 16:16:06
Joku afron tekemä puskaraiskaus on ihan varmasti raiskaus, mutta miksi tuollaisen tanssikoulun toiminta voi jatkua vuosia?
Niin miksi? Suomessa viranomaiset ovat päättämättömiä ja toimettomia juuri tuollaisten alaikäis-juttujen kanssa:
QuoteSuomalaistytöt maahanmuuttajamiesten uhreina yhä useammin
Julkaistu 15.5.2005 20:03
Nuoret suomalaistytöt joutuvat yhä useammin aikuisten maahanmuuttajamiesten seksuaalisen hyväksikäytön kohteiksi.
Raiskauskriisikeskus Tukinaiseen on tullut tietoa ongelmasta muun muassa sosiaaliviranomaisilta, sillä usein tytöt ovat huostaan otettuja tai muulla tavoin lastensuojelun asiakkaita.
Tukinaiseen on tullut viime aikoina nuorten tyttöjen ja heidän vanhempiensa lisäksi samansisältöisiä viestejä myös lastensuojelun ammattilaisilta. Puheluiden mukaan alaikäiset tytöt ovat joutuneet maahanmuuttajien seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi.
Samansuuntaista tietoa on tullut eri puolilta maata. Ammattiauttajat ja poliisi muistuttavat että kyse on rikollisesta ja usein varsin järjestäytyneestä toiminnasta.
Puheluita on tullut nuorilta tytöiltä, heidän vanhemmiltaan ja viime aikoina yhä useammin myös lastensuojelun ammattilaisilta.
Ammattilaisetkaan eivät tiedä, mitä pitäisi tehdä, kun 13-vuotiaalla tytöllä on seksisuhteita aikuisten maahanmuuttajamiesten kanssa. Aina ei oivalleta, että kyse on rangaistavasta hyväksikäytöstä.
"Ehkä suurin syy on juuri se, että tytöt ovat mukana vapaaehtoisesti. Mutta kun otetaan huomioon, että he saattavat olla 12–15-vuotiaita, joka tapauksessa kyse on seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja aikuisten tehtävä on suojella näitä nuoria", sanoo Raiskauskriisikeskus Tukinaisen toiminnanjohtaja Kristiina Valkama.
Helsingissä miehet tapaavat tyttöjä esimerkiksi metroasemilla, ja toiminta vaikuttaa jo järjestäytyneeltä.
Valkaman mukaan miehet kyllä tuntevat Suomen lain, mutta kun kukaan ei puolusta tytön oikeuksia, toimintaa pidetään luvallisena.
Poliisin tietoon tällaisten miesrinkien toiminta ei yleensä tule.
"Meidän jutut enemmän keskittyy tällaisiin yhden illan tapauksiin, eli lasta on käytetty seksuaalisesti hyväkseen esim. jossain julkisella paikalla, kun hän on ollut viikonloppua viettämässä", sanoo rikosylikomisario Kari Tolvanen Helsingin poliisista.
"Niitä meillä ikävä kyllä riittää. Tänäkin keväänä on tullut toistakymmentä ilmoitusta."
NELONEN
Laki sanoo, mutta viranomainen "ei tiedä".
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 16:16:06
Quote from: Del Monte -mies on 28.02.2013, 15:24:44
Syytteissä siis mainittiin pahoinpitelyt ja uhrien huumaaminen. ja osan uhreista olleen lain edessä lapsia. Jotkut täällä silti spekuloivat uhrien nyötämielisyydellä tapahtuneeseen. Huh huh. :facepalm:
Emme tiedä mitä tuo huumaaminen on. Osa on alle 18-vuotiaita kyllä, mutta kaverini oli vuosia sitten helisemässä, kun olivat Turkissa lomalla jossa silloin 17-vuotias tyttärensä osoitti hieman liikaa mielenkiintoa paikallisiin jannuihin ja oli lähdössä sinne heti väkisin takaisin.
Kyse on siis siitä ristiriidasta, minkä arabi, afrikkalainen ja latino kohtaavat. Toisaalta naiset ovat heihin ihan villinä ihan 15-vuotiaista lähtien. Toisaalta pitäisi muka "ymmärtää" pysyä erillään ja vielä tunnistaa ne harvat jotka eivät ole heistä villiintyneet.
Joku afron tekemä puskaraiskaus on ihan varmasti raiskaus, mutta miksi tuollaisen tanssikoulun toiminta voi jatkua vuosia?
Vuosia? Ei nyt ihan.
QuoteGuerreron ja Vilorian vankeusaika jatkuu. Ensikertalaisina he istuvat puolet tuomiostaan, mutta se aika ei ole vielä täyttynyt. Seksuaalirikokset tapahtuivat joulukuun 2010 ja joulukuun 2011 välillä.
http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1194798617784/artikkeli/tanssikoulun+raiskaussarja+kaikkien+tuomio+lyheni+koulun+johtaja+on+nyt+vapaa.html
Miksi sitten tytöt eivät heti ilmoittaneet mitä oli tapahtunut? Itse uskon että se voisi johtua tästä:
QuoteUlkomaalaisten korkeaa määrää raiskaustilastoissa on yritetty selittää niinkin, että suomalaisnaisen on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä.
Tämän teorian tyrmäsi vuonna 2008 Poliisi-tv:n raportissa työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkiva Marja Vuento. Vuennon mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat päinvastoin miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-useammin
Pitänee kommentoida maanmiesten tekemisiä. :facepalm:
Ensinnä haluan sanoa että en pidä kys. käkkäräpäitä sanotaanko nyt hankolumbialaisina.
Teot on tuomittu myös ilmeisen alakanttiin,ottaen huomioon uhrien iän sekä alaikäisten suhteen aseman raiskausmambovetäjiinsä. Olisi mielenkiintoista tietää mitä ainetta huumaamiseen on käytetty,kenties kokaiiinia?
Ja jos miksi tästä ei ole nostettu syytettä huumausainerikoksesta tai vaihtoehtoisesti törkeästä pahoinpitelystä aineen laadusta riippuen (myrkky/huumausaine).
On totta että latinalaistanssit ovat (etenkin regueton,dembow ynnä muut) sisältävät eroottisen latauksen,mutta mielestäni tanssilajeja ei pitäisi tähän sotkea sen enempää kuin on tarpeen. (yllämainittu asema)
Raiskaus on sekä kolumbiassa että venezuelassa vakava rikos.Seksuaalirikoksista rangaistaan ankarasti (Kolumbia: lievimmässäkin muodossaan vähintään 8 vuotta linnaa),eivätkä ne missään nimessä kuulu valtakulttuuriin edes slummiväen keskuudessa.
Mitä näihin paskiaisiin tulee,sietäisivät lusia tuomionsa vaikka täällä http://www.youtube.com/watch?v=xpHD0cgwm2A
Vittu että vituttaa :facepalm:
Quote from: chacha2 on 28.02.2013, 16:37:14
Miksi sitten tytöt eivät heti ilmoittaneet mitä oli tapahtunut? Itse uskon että se voisi johtua tästä:
QuoteUlkomaalaisten korkeaa määrää raiskaustilastoissa on yritetty selittää niinkin, että suomalaisnaisen on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä.
Tämän teorian tyrmäsi vuonna 2008 Poliisi-tv:n raportissa työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkiva Marja Vuento. Vuennon mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat päinvastoin miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-useammin
Mamuraiskaajille on myös tyypillisempää toimiminen joukolla, ja erityiset toimet uhrin häpäisemiseksi. Esim. Helsingissä taannoisessa kahden somalin tapauksessa oli levitelty videota itse rikoksesta nettiin. Tämän kautta rikos tulikin tietoon, ja ohimennen mainittiin että tälläistä on tapahtunut useamminkin, myös tutkimatta ja ilmoittamatta jääneissä tapauksissa.
Normaali mies ei toimi noin, vaikka gimma kävisi häneen kuinka kuumana.
Quote from: Leijona78 on 31.08.2012, 12:41:43
No....tästäkin tuomiosta on valitettu hoviin, eikä kukaan ole halaistulla sanallakaan maininnut/kertonut, venaavatko tuomitut hovin käsittelyä linnassa vai ovatko vapaalla jalalla.
Tämän sanoin elokuun lopulla. Pari kuukautta myöhemmin, oli yhden hyväksikäyttäjän tuomio lievennyt viidestä vuodesta niin paljon, ettei hän odota ainoastaan oikeuden käsittelyä vapaalta jaltalta, vaan
hän on lopullisesti vapaana.
Yllättääkö jotakuta?
Hmm.
Tampereen vedessä on oltava jotakin mitä en ymmärrä. Miten tuo voi olla mahdollista?
Tuolla käytännössä annetaan vihreää valoa toisesta kulttuurista tulleille miehille:
hyväksikäyttö ei paha! Quote from: Leijona78 on 07.08.2012, 14:41:53
Mitäköhän luulette, miten käy hovissa? Uskallan melkein lyödä vetoa että tuomiot lieventyvät. Nyt on kansa saatu tyytyväiseksi KäO:n tuomiolla, ja nyt voidaan sitten lieventää tuomioita ylemmissä oikeusasteissa ilman suurempaa hämminkiä. Ei tuu pojillekaan paha mieli.
Voi pahoin joutuessani toteamaan tänään että olin oikeassa tuolloin elokuussa. Miten osasinkaan ennustaa noin hyvin? Valitettavasti.
Aino, tanssikoulun yksi (nais)pääopettajista/yhden tuomitun ja nyt vapaalle päässeen rikollisen tyttöystävä, ja edelleen tanssikoulun tiloissa jatkavan, nyt Makumba Kulttuuriosuuskunta & Dance Schoolin nimellä toimivan tanssikoulun opettaja lienee toivottaneen poikaystävänsä takaisin kotiin. Eihän mitään anneksiannettavaakaan ole, kun ei mitään pahaa olla tehty.
Tämän foorumin rahaiten perillä oleva jäsen Synergiaetu tietänee mikä Tampereen kujilla on meininki tällä hetkellä. Varsinkin siinä menossa jota tapahtuu siinä Tampere-taloa vastapäätä.
Quote from: Del Monte -mies on 28.02.2013, 18:40:19
Quote from: chacha2 on 28.02.2013, 16:37:14
Miksi sitten tytöt eivät heti ilmoittaneet mitä oli tapahtunut? Itse uskon että se voisi johtua tästä:
QuoteUlkomaalaisten korkeaa määrää raiskaustilastoissa on yritetty selittää niinkin, että suomalaisnaisen on helpompi tehdä rikosilmoitus vieraasta kuin maanmiehestä.
Tämän teorian tyrmäsi vuonna 2008 Poliisi-tv:n raportissa työkseen seksuaalirikoksia Helsingin rikospoliisissa tutkiva Marja Vuento. Vuennon mukaan jotkut seksirikosten uhrit ovat päinvastoin miettineet kahdestikin tekevätkö rikosilmoitusta, koska kokevat häpeällisenä sen, että ovat menneet luottamaan vieraasta kulttuurista tulleeseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100807-miksi-ulkomaalainen-mies-raiskaa-useammin
Mamuraiskaajille on myös tyypillisempää toimiminen joukolla, ja erityiset toimet uhrin häpäisemiseksi. Esim. Helsingissä taannoisessa kahden somalin tapauksessa oli levitelty videota itse rikoksesta nettiin. Tämän kautta rikos tulikin tietoon, ja ohimennen mainittiin että tälläistä on tapahtunut useamminkin, myös tutkimatta ja ilmoittamatta jääneissä tapauksissa.
Normaali mies ei toimi noin, vaikka gimma kävidsi häneen kuinka kuumana.
Linkeissä on juttua somalien mielenterveydestä ! Somalia taitaa olla yksi suuri Niuvanniemi !
http://ethnomed.org/clinical/mental-health/somali-mental-health
http://www.who.int/hac/crises/som/somalia_mental_health/en/index.html
Tämä nyt oli valitettavasti ihan odotettavaa. Yleensäkin hovioikeudessa tuntuu tuomiot tippuvan ja tässä on vielä suvaitsevaisuusaspekti mukana. Pitäähän meillä nyt edes jonkun verran ymmärtää latinojen halua raiskata. Muuten olisimme Impivaara.
Quote from: Maailmanmies on 28.02.2013, 16:16:06
Quote from: Del Monte -mies on 28.02.2013, 15:24:44
Syytteissä siis mainittiin pahoinpitelyt ja uhrien huumaaminen. ja osan uhreista olleen lain edessä lapsia. Jotkut täällä silti spekuloivat uhrien nyötämielisyydellä tapahtuneeseen. Huh huh. :facepalm:
Emme tiedä mitä tuo huumaaminen on. Osa on alle 18-vuotiaita kyllä, mutta kaverini oli vuosia sitten helisemässä, kun olivat Turkissa lomalla jossa silloin 17-vuotias tyttärensä osoitti hieman liikaa mielenkiintoa paikallisiin jannuihin ja oli lähdössä sinne heti väkisin takaisin.
Kyse on siis siitä ristiriidasta, minkä arabi, afrikkalainen ja latino kohtaavat. Toisaalta naiset ovat heihin ihan villinä ihan 15-vuotiaista lähtien. Toisaalta pitäisi muka "ymmärtää" pysyä erillään ja vielä tunnistaa ne harvat jotka eivät ole heistä villiintyneet.
Joku afron tekemä puskaraiskaus on ihan varmasti raiskaus, mutta miksi tuollaisen tanssikoulun toiminta voi jatkua vuosia?
Lyhyttä kommenttia tähän liittyen. Minulle on syntynyt aika vahva kuva tämän päivän nuoren naisen ja tytön seksuaalisuuden viestimisestä ja siihen liittyvästä tietoisuudesta. Eikä sitä varten tarvita sosiologian opintoja, vaan kun katsoo ja kuuntelee tuolla kaduilla ja useassa eri tilaisuudessa, eri maissa. Lisäänkin, että tämä on vähän haastava aihe kun siihen liittyy monelaista. Ensinnäkin, millainen on se ryhmä tyttöjä/naisia jotka ovat aloittaneet näiden tanssien harrastuksen muutaman vuoden aikana? Väitän, että sieltä löytyy tiettyjä yhteisiä tekijöitä. Ulkonäkö, luonne, trendipreferenssit...
Olen nähnyt kuninkaan tulluksi syöstyä istuimelta viettelevän suht. nuoren naisen toimesta. Se ei ollut edes vaikeaa ei jumankauta. Toki näiden nuorimpien kohdalla vuosia kestäneen totalitäärisen mokupaskan syöttämisen jälkeen ei ole siis mitenkään ihme, että tässä vaiheessa natiivien opettamat kulttuurilliset tanssit ovat kiinnostavia. Eikä tuossa mitään ihmettä muutenkaan. Tosin ilmiö oli Ruotsissa isommalla 10-15 vuotta sitten, samoin kuten oli trendi 'seukata' tummaihoisten kanssa.
Myös on huomattu se (olkaa tästä(kin) eri mieltä), millaista kieltä suomitytöt ja ulkomaalaiset pojat käyttävät. En ole koskaan kuullut ns. keskusteluja mistään vakavasta, en ainakaan muista. Siis 15-30 vuotiaiden välillä. Ei sillä etteikö niitä olisi vaikka kuinka, mutta ehkä se vaan on helpompi lontooksi vääntää hyvää päivää kirvesvartta, ja keskittyä yrittää kommunikoida ruumiinkielellä (flirttiä). Muutenkin tilanteet ja ympäristö on rentoa, soveltuva varmaan alitajuiselle oman arvon testaukselle yms. Sitten on ihan eri asia näiden tanssiopettajien motiivit ja toiminta, se on asia erikseen jota voi toki miettiä, mutta sanon vaan että ainakin osa oppilaista lähti leikkimään jollain tapaa tietoisesti tulella. Kuten on huomattu, niin musiikissa kuin tanssissakin useiden dj-mc-ope-sensei tyyppien ympärillä on ties minkä tekijöiden muodostama kehä, johon kaikki haluavat mukaan. Pojilla se on vähän säälittävää ja kömpelöä, tytöillä taas ihan eri asia. Koska naisen ja miehen välillä on näissä tilanteissa aina eri lataus kuin nainen-nainen mies-mies.
Sorry yleistykset ja en siis erityisesti ole tarkkaillut ketään, haha, vaan vuosien aikana olen huomannut, että eri sosiaaliset ilmiöt kiinnostavat pirusti ja niistä alkaa muodostumaan joitain kategorioita joihin etsii poikkeuksia. Lähinnä juuri naisten ja miesten välinen kommunikointi missä vaan.
Tämänpäiväisessä painetussa Hessrissa (!) oli mielestäni tähän tuomioon ja hovioikeuden päätökseen liittyvä hyvä, naistoimittajan, kolumni aiheesta jota en näin aamulla ehtinyt näpyttelemään tai skannaamaan.
In finland we have this called reilu peli.
Vuonna 1980 syntynyt kolumbialainen tanssinopettaja Sauviet Francisco Guerrero Moreno tuomittiin käräjäoikeudessa kuudesta raiskauksesta, kahdesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä, yhdestä seksuaalisesta hyväksikäytöstä, kolmesta pahoinpitelystä ja kahdesta laittomasta uhkauksesta kuuden ja puolen vuoden vankeuteen.
Hänen tuomionsa lyheni hovioikeudessa viiteen vuoteen vankeutta. Hovioikeus katsoi hänen syyllistyneen kolmeen raiskaukseen, kolmeen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, kahteen lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, kahteen laittomaan uhkaukseen ja yhteen pahoinpitelyyn.
Vuonna 1987 syntynyt venezuelalainen tanssinopettaja Victor Julio Viloria Oviedo tuomittiin käräjäoikeudessa kolmesta raiskauksesta ja kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä neljäksi vuodeksi vankeuteen. Hänen tuomionsa muuttui hovissa kolmeksi vuodeksi ja seitsemäksi kuukaudeksi, jotka tulivat kahdesta raiskauksesta, kolmesta lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä.
In the rest of the civilised world we dont.
Kaksi Yhdysvaltain sotilasta on tuomittu raiskauksesta Japanissa. Miehet saivat yhdeksän ja kymmenen vuoden vankeusrangaistukset, kertoi Jiji-uutistoimisto perjantaina.
Sotilaat raiskasivat japanilaisnaisen kadulla Okinawassa viime lokakuussa. Oikeudenkäynnissä kaksikko myönsi raiskauksen.
Eikö kukaan ajattele viattomia miehiä :(
Quote from: IMMane on 01.03.2013, 12:34:09
In finland we have this called reilu peli.
In Finland we have this thig called paljousalennukset tuomioissa. Mitä enemmän rikoksia teet, sen pienempiä ovat tuomiot rikoksista yksittäin.
Quote from: Ulkopuolinen on 28.02.2013, 22:20:12
Jos maassa ei ole toimivaa oikeuslaitosta niin silloin Hammurabin laki on lähinnä soveliain ja tehokkain oikeusperiaate.
Valitettavaa mutta totta. Vaihtoehtona on rikollisten pidäkkeetön mielivalta.
Quote from: Ulkopuolinen on 01.03.2013, 16:11:54
Quote from: Del Monte -mies on 01.03.2013, 14:13:26
Quote from: Ulkopuolinen on 28.02.2013, 22:20:12
Jos maassa ei ole toimivaa oikeuslaitosta niin silloin Hammurabin laki on lähinnä soveliain ja tehokkain oikeusperiaate.
Valitettavaa mutta totta. Vaihtoehtona on rikollisten pidäkkeetön mielivalta.
Ikävä kyllä tuo rikollisten pidäkkeetön mielivalta on jo todellisuutta hyvin monilla no go zoneilla eri puolilla läntistä Eurooppaa. Jossain määrin ja joissain lievissä rikoksissa se on jo ihan arkea Suomessakin.
Reviirin luominen ja laajentaminen kuuluu invaasio-strategiaan. Musut mahdollisesti rohkaisevat nuorisoaan tähän, ilkivalta ja uhkailut kantaväestöä kohtaan ovat huomiotaherättävän samankaltaisia kaikissa maissa, joihin musvähemmistö on pesiytynyt.
Taas tulee mieleen varoitukset Hizb-ut-Tahririn tuntosarvista Euroopan ghettojengeissä.
Quote from: Ulkopuolinen on 01.03.2013, 16:11:54
Raiskauksia ja muuta vastaavaakin poliisi on jo alkanut selvittelemään kun Holmlund on saatu pois Sisäministerin pallilta ja Thorska ulos hallituksesta.
Kiinnostavaa.
Quote from: Leijona78 on 01.03.2013, 08:06:15
Tämänpäiväisessä painetussa Hessrissa (!) oli mielestäni tähän tuomioon ja hovioikeuden päätökseen liittyvä hyvä, naistoimittajan, kolumni aiheesta jota en näin aamulla ehtinyt näpyttelemään tai skannaamaan.
Näpytelläänpä tässä Skyriä syödessä Pravdan rikos- ja oikeustoimittaja Minna Passin eilinen Kommentti-kolumni printatusta lehdestä:
Quote from: Minna Passi, HS
Oikeus pimitti perusteet
Turun hovioikeus pimitti tanssikoulujutussa tuomionsa perusteet täysin julkisuudelta. Ne oli salattu tuomiosta, eikä hovioikeus laatinut julkista selostetta.
Julkisesta selosteesta on säädetty laissa niin, että salassa pidettäviksi määrätyistä ratkaisusta on laadittava julkinen seloste, jos asia on yhteiskunnallisesti merkittävä tai jos se on synnyttänyt huomattavaa kiinnostusta julkisuudessa. Julkinen seloste sisältää pääpiirteittäisen selostuksen asiasta ja ratkaisun perusteista.
Seksuaalirikosten uhreja on toki syytä suojella, mutta julkisen selosteen pystyy laatimaan niin, että uhrien henkilöydet eivät paljastu.
Oikeudenkäynnin julkisuus on yksi oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin keskeisistä takeista. Se mainitaan erikseen perustuslain 21 pykälässä. On käsittämätöntä, että hovioikeus väheksyy näin keskeistä periaatetta.
Käräjäoikeus oli sentään laatinut tapauksesta julkisen selosteen, joskin siitäkin puuttui tuomion perusteet.
Ilman julkisuutta oikeudenkäyttöön sisältyy mielivallan mahdollisuus.
Tänään HS uutisoi seeuraavasti:
Quote from: Helsingin Sanomat
Oikeus perusteli tanssikoulujutun tuomiokevennyksiä
Suurimmat muutokset Tampereen tanssikoulujutun seksuaalirikostuomioon tulivat siksi, että hovioikeus ei löytänyt näyttöä uhrien huumaamisesta. Tällä perusteella neljä raiskausta lievennettiin seksuaalisiksi hyväksikäytöiksi ja kolme pahoinpitelysyytettä hylättiin kokonaan.
Lisäksi muun näytön puutteessa yksi pahoinpitelysyyte kaatui ja kaksi raiskausta lievennettiin seksuaalisiksi hyväksikäytöiksi.
Turun hovioikeus laati asiasta julkisen selosteen perjantaina, kun sitä oli arvosteltu perustelujen pimittämisestä. Hovioikeus antoi tuomionsa torstaina.
Kaikkien kolmen syytetyn tuomiot kevenivät. Yksi miehistä tuomittiin viiden vuoden vankeusrangaistukseen ja toinen kolmen vuoden ja seitsemän kuukauden vankeuteen. Koulun entinen johtaja tuomittiin viiden kuukauden vankeuteen.
Onnea oikeusvaltio Suomi.
Tuomiohan oli lievennetty jo joulukuussa 2012, kun pari noista vapautettiin, vaikka tuomio tulikin vasta helmi-maaliskuun 2013 vaihteessa.
Ja jos vastaavanlaisista tapauksista pitää
lain mukaan laatia julkinen seloste, niin miksi tässä se laadittiin vasta, kun mediassa oltiin arvosteltu oikeutta tietojen pimittämisestä?
Quote from: Leijona78 on 02.03.2013, 18:54:24
Ja jos vastaavanlaisista tapauksista pitää lain mukaan laatia julkinen seloste, niin miksi tässä se laadittiin vasta, kun mediassa oltiin arvosteltu oikeutta tietojen pimittämisestä?
Olisiko syynä se, että nämä lasten hyväksikäyttäjä-raiskaajat ovat mamuja ja he ovat suvaitsevaiston erityissuojeluksessa?
Quote from: Iloveallpeople on 02.03.2013, 19:09:08
Quote from: Leijona78 on 02.03.2013, 18:54:24
Ja jos vastaavanlaisista tapauksista pitää lain mukaan laatia julkinen seloste, niin miksi tässä se laadittiin vasta, kun mediassa oltiin arvosteltu oikeutta tietojen pimittämisestä?
Olisiko syynä se, että nämä lasten hyväksikäyttäjä-raiskaajat ovat mamuja ja he ovat suvaitsevaiston erityissuojeluksessa?
On.
No niin, Hovioikeuden päätös tuli ja meni. Kävin pitkästäaikaa salsapileissä viikonloppuna haistelemassa tunnelmia.
(kannattanee lopetella kahvin juonti hetkeksi ettei tule nenästä)
Yleisellä salsan perusharrastajan (n40-50, vihr) mielestä tasolla lievennykset johtuivat "järjen voitosta". Nähtiin ettei "tässä nyt olekaan niin suuria syyllisiä". Oliver on suorastaan nyt "syyttömänä linnassa istunut".
Koko jupakkahan johtui siitä että "teinipissikset" NN1 ja NN2 olivat duunailleet "poikia" (oliko oliver 45v poika) ja jääneet kiinni poikaystävilleen. Paljastumisensa jälkeen on "kehitetty raiskaussatu", johon tuomiot perustuvat.
Sopassa on mukana myös koulun kanssa riitaantunut yllätystodistaja (latinomamu), jonka juttuja ei ole voitu näyttää toteen. Ilmeisesti Oliverin kevennykset johtuivat tämän yhden kaverin todistuksen ilmeisen aiheellisesta mitätöimisestä. Oikeastaan hienoa ettei yksi muunneltua totuutta puhuva mamu saanut isompaa tuhoa aikaan.
P.S. Henkisen paineen nostotesti: muutama olut, joukko rationalisoivia löysällä moraalilla varustettuja moralisoivia naisia keskustelemassa ristiriitaisesta aiheesta. Oikeastaan ihmettelin kuinka tiukkaa moraalisaarnaa irtoaa tädeistä, joilla moraalia ei oikeastaan ole ja joiden moraalisaarnojen välinen aika käytetään sikailemalla ja sekoilemalla baarissa useamman tumman värisen äijän kanssa.
Quote from: synergiaetu on 12.03.2013, 08:10:26
Koko jupakkahan johtui siitä että "teinipissikset" NN1 ja NN2 olivat duunailleet "poikia" (oliko oliver 45v poika) ja jääneet kiinni poikaystävilleen. Paljastumisensa jälkeen on "kehitetty raiskaussatu", johon tuomiot perustuvat.
Mietin hetken että mitä tähän toteaisi. Lopulta pääsi vain syvä huokaus. Riippumatta siitä, onko tekijä mamu, suomalainen tai somelainen on olennaisen tärkeää ettei tehdä perättömiä ilmiantoja (olettaen että teko ei aidosti ole lainvastainen, vaan ainostaan korkeintaan moraalisesti epäilyttävä). Sitten on vielä eri asia olivatko mainitsemasi "teinipissikset" NN1 ja NN2 rikoslain kannalta alaikäisiä jolloin jo se itsessään täyttää rikoksen tunnusmerkit. Ellei, ja teko/teot on tehty molempien/kaikkien suostumuksella, niin tuossa ei ole rikoslain mukaan mitään muuta tuomittavaa kuin väärä ilmianto.
QuoteSopassa on mukana myös koulun kanssa riitaantunut yllätystodistaja (latinomamu), jonka juttuja ei ole voitu näyttää toteen. Ilmeisesti Oliverin kevennykset johtuivat tämän yhden kaverin todistuksen ilmeisen aiheellisesta mitätöimisestä. Oikeastaan hienoa ettei yksi muunneltua totuutta puhuva mamu saanut isompaa tuhoa aikaan.
Jos näin on, niin kanssasi samaa mieltä tästä.
QuoteP.S. Henkisen paineen nostotesti: muutama olut, joukko rationalisoivia löysällä moraalilla varustettuja moralisoivia naisia keskustelemassa ristiriitaisesta aiheesta. Oikeastaan ihmettelin kuinka tiukkaa moraalisaarnaa irtoaa tädeistä, joilla moraalia ei oikeastaan ole ja joiden moraalisaarnojen välinen aika käytetään sikailemalla ja sekoilemalla baarissa useamman tumman värisen äijän kanssa.
Tuo lienee täysin linjassa sen kanssa miten baareissa jutustellaan, juuri tuolla moraalitasolla olevien henkilöiden kesken ympäri maan.
Kaikesta huolimatta uskon ja väitän että se meno mitä oli (on?) Tampereella on yleistä muuallakin Suomessa vastaavien koulujen kohdalla. Viimeisestä lauseestasi kohta "aika käytetään sikailemalla ja sekoilemalla baarissa useamman tumman värisen äijän kanssa" lienee lähimpänä totuutta.
Quote from: Iloveallpeople on 02.03.2013, 19:09:08
Quote from: Leijona78 on 02.03.2013, 18:54:24
Ja jos vastaavanlaisista tapauksista pitää lain mukaan laatia julkinen seloste, niin miksi tässä se laadittiin vasta, kun mediassa oltiin arvosteltu oikeutta tietojen pimittämisestä?
Olisiko syynä se, että nämä lasten hyväksikäyttäjä-raiskaajat ovat mamuja ja he ovat suvaitsevaiston erityissuojeluksessa?
Oikeastihan kyse oli siitä, että seksiin suostuneet tytöt/naiset selittivät itsellensä asiaa parhain päin ja sanoivat poikien heidät huumanneen. Niinhän ne tekivätkin, kuumat lattarit huumaavat suomalaisia naisia. Mutta ainoat huumeet taisivat olla feromoni, estrogeeni ja testosteroni.
Sanon edelleen, että suomalaisella naisella on vastuunsa. Juttuun saattaa liittyä naisten puolelta vapaaehtoisuutta ja kun on poikaystävälle kärähdetty, niin se olikin sitten muka raiskaus se ihan omasta halusta suostuminen seksiin.
Quote from: synergiaetu on 12.03.2013, 08:10:26
P.S. Henkisen paineen nostotesti: muutama olut, joukko rationalisoivia löysällä moraalilla varustettuja moralisoivia naisia keskustelemassa ristiriitaisesta aiheesta. Oikeastaan ihmettelin kuinka tiukkaa moraalisaarnaa irtoaa tädeistä, joilla moraalia ei oikeastaan ole ja joiden moraalisaarnojen välinen aika käytetään sikailemalla ja sekoilemalla baarissa useamman tumman värisen äijän kanssa.
Mamumiesten kanssa "ammattimaisesti" sikailevat daamit ovat ihan oma alalajinsa naisten keskuudessa. Ei heitä kannata yrittää edes ymmärtää. Varsinkin kun motiivina tuntuu yleensä olevan suoranainen viha suomalaista miestä kohtaan. Polkunsa ovat valinneet ja tallatkoon sitä maailman tappiin. Bon voyage.
Quote from: Blanc73 on 12.03.2013, 16:26:08
Mamumiesten kanssa "ammattimaisesti" sikailevat daamit ovat ihan oma alalajinsa naisten keskuudessa. Ei heitä kannata yrittää edes ymmärtää. Varsinkin kun motiivina tuntuu yleensä olevan suoranainen viha suomalaista miestä kohtaan. Polkunsa ovat valinneet ja tallatkoon sitä maailman tappiin. Bon voyage.
Se alalaji vain tuntuu olevan aika yleinen.
Mitä ihmettä? Aikaisemmin puhuttiin jopa lähes törkeistä raiskauksista, ja nyt pelkästään seksuaalisesta hyväksikäytöstä?
Onko tuosta hovioikeuden tuomioiden keventämisestä nyt pääteltävä niin, että kaiken tämän kohkaamisen jälkeen kaikki ne paneskelut ovat tapahtuneet yhteisymmärryksessä, ja ainoa syy tuomioihin seksuaalisesta hyväksikäytöstä on ollut alle 18 vuoden ikä ja opettaja-oppilas -asetelma? Eli jos kaikki tytöt olisivat olleet 18-vuotiaita niin mitään seksirikostuomioita ei olisi annettu?
^Kun olet tuomarin ammattiasi harjoittanut, niin onko sinulle koskaan tullut vastaan raiskausta jota et olisi jotenkin onnistunut selittämään raiskatun syyksi?
^Oho. Luinpas pahasti väärin nuo hovin tuomiot, pahoitteluni.
Quote from: synergiaetu on 12.03.2013, 08:10:26
Yleisellä salsan perusharrastajan (n40-50, vihr) mielestä tasolla lievennykset johtuivat "järjen voitosta". Nähtiin ettei "tässä nyt olekaan niin suuria syyllisiä". Oliver on suorastaan nyt "syyttömänä linnassa istunut".
Koko jupakkahan johtui siitä että "teinipissikset" NN1 ja NN2 olivat duunailleet "poikia" (oliko oliver 45v poika) ja jääneet kiinni poikaystävilleen. Paljastumisensa jälkeen on "kehitetty raiskaussatu", johon tuomiot perustuvat.
Uhreja oli kolme suojaikärajan ylittävää ja useita sen alittavia (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194752389129/artikkeli/opettajakolmikko+raiskasi+ja+noyryytti+uhreja+yhteistuumin.html) (joista kaksi raiskattiin), eli yhteensä yli viisi. Nämä kaikki olivat siis noiden viherpissisten mielestä pettäneet poikaystäviään, ja kun käry oli kaikkien kohdalla jollain kumman tavalla käynyt, he sitten kehittelivät tällaiset syytteet. Aivan luonnollisestikin he olivat viherpissisten mukaan keskenään sopineet ja harjoitelleet yhteisen kertomuksen niin seikkaperäisesti, että poliisit eivät havainneet kuulusteluissa ristiriitoja kuulemiskerrasta tai uhrista toiseen. Ehkä viherpissisten mielestä poliisitkin ovat niin uunoja etteivät osaa käyttää koulutuksessa saamiaan kuulusteluteknisiä oppeja ja niiden avulla varmistaa kertomusten paikkaansapitävyyttä. Kirsikkana viherpissisten kakussa se uhreista, josta tapauksen selvittely lähti liikkeelle, meni "poikaystävälleen kärähdettyään" kertomaan kertomuksensa koulun terveydenhoitajalle eikä poliisille; terveydenhoitajallehan se mustasukkainen poikaystävä tietenkin halusi tytön tarinansa kertovankin. Ja tietenkään oikeudenkäynneissäkään sen paremmin syyttäjät kuin puolustusasianajajatkaan, tuomareista puhumattakaan, eivät huomanneet mitään erikoista uhrien lausunnoissa, vaikka tokihan asian "todellinen" laita on niin helppo havaita, että sen havaitsee salsaa harrastava viherpissiskin tapaukseen edes perehtymättä.
Tuo viherpissisten versio voi perustua vain suureen tietämättömyyteen tapauksen yksityiskohdista, vimmaiseen haluun nähdä nuo raiskaajat viattomina hinnalla millä hyvänsä tai vaikea-asteiseen typeryyteen. Saattaa olla, että kyse on useammastakin kuin yhdestä syystä.
Quote from: Maailmanmies on 12.03.2013, 16:36:55
Quote from: Blanc73 on 12.03.2013, 16:26:08
Mamumiesten kanssa "ammattimaisesti" sikailevat daamit ovat ihan oma alalajinsa naisten keskuudessa. Ei heitä kannata yrittää edes ymmärtää. Varsinkin kun motiivina tuntuu yleensä olevan suoranainen viha suomalaista miestä kohtaan. Polkunsa ovat valinneet ja tallatkoon sitä maailman tappiin. Bon voyage.
Se alalaji vain tuntuu olevan aika yleinen.
Aika erikoisissa porukoissa liikut. Kannattaisikohan valita seuransa paremmin?
Quote from: Maailmanmies on 12.03.2013, 16:36:55
Quote from: Blanc73 on 12.03.2013, 16:26:08
Mamumiesten kanssa "ammattimaisesti" sikailevat daamit ovat ihan oma alalajinsa naisten keskuudessa. Ei heitä kannata yrittää edes ymmärtää. Varsinkin kun motiivina tuntuu yleensä olevan suoranainen viha suomalaista miestä kohtaan. Polkunsa ovat valinneet ja tallatkoon sitä maailman tappiin. Bon voyage.
Se alalaji vain tuntuu olevan aika yleinen.
No, ei se tilanne noin toivoton ole ainakaan täällä pohjoisessa :D
Quote from: Blanc73 on 13.03.2013, 11:45:32
Quote from: Maailmanmies on 12.03.2013, 16:36:55
Quote from: Blanc73 on 12.03.2013, 16:26:08
Mamumiesten kanssa "ammattimaisesti" sikailevat daamit ovat ihan oma alalajinsa naisten keskuudessa. Ei heitä kannata yrittää edes ymmärtää. Varsinkin kun motiivina tuntuu yleensä olevan suoranainen viha suomalaista miestä kohtaan. Polkunsa ovat valinneet ja tallatkoon sitä maailman tappiin. Bon voyage.
Se alalaji vain tuntuu olevan aika yleinen.
No, ei se tilanne noin toivoton ole ainakaan täällä pohjoisessa :D
On olemassa ainakin jotain viitteitä siitä, ettei se niin yleistä täällä etelässäkään ole. Minulla on toisen käden tietoa eräästä tanakan keski-ikäisestä naisesta, jonka ulkoiset avut ovat vaatimattomat. Hänellä ei suomalaisten miesten kanssa ole kuulemma koskaan oikein käynyt flaksi. Tilanne muuttui kun hän alkoi suuntautumaan etelän hedelmiin. Kuulemma nainen on kertonut ihastuneena, että jos jonkun kanssa menee suhde poikki, heti seuraavana päivänä on joku toinen soittelemassa ja ehdottamassa tutustumista. Jos alalaji olisi yleinen, tuskin tarvitsisi mamumiesten tuolla tavalla kierrättää kyseistä naista. Jotkut eivät kiertopalkinnoksi joudu vaan pääsevät.
Tämä on kyllä jo niin offtopikkia että jatkot vaikka uuninpankolla.
Näin Espanjassa.
QuoteKarateopettajalle 302 vuotta vankeutta hyväksikäytöstä
STT
Espanjassa luettiin tänään pitkät vankeustuomiot poikkeuksellisessa pedofiliaoikeudenkäynnissä. Las Palmasissa Kanarialla karatekoulua johtanut mies sai 302 vuotta vankeutta kymmenien lasten hyväksikäytöstä ja raiskauksista.
Tuohon verrattuna pääsivät meidän lantionvatkaajat aika vähällä maassa, jossa harmaan talouden rikkeistäkin selviää anteeksipyynnöllä.
Posti toi juuri peltipoliisin kuvaaman rikesakon. Taidan repiä sen ja käydä poliisilaitoksella pyytämässä anteeksi.
-i-
IS eilen:
QuotePirkanmaan tanssipiireissä taas seksirikosepäily - todistajan penkiltä epäillyksi
QuotePoliisi on ottanut kiinni vuonna 1974 syntyneen suomalaismiehen, jota epäillään muun muassa raiskauksesta, pakottamisesta sukupuoliyhteyteen sekä seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja sen yrityksistä.
QuotePoliisin mukaan tanssipiireissä vaikuttava epäilty valitsi uhrinsa tanssiharrastajien joukosta.
QuoteEi ole kulunut kauaakaan siitä, kun Pirkanmaalla kohistiin viimeksi tanssipiirien seksuaalirikosepäilyistä. Tuolloin syytettyinä oli tamperelaisen tanssikoulun opettajia.
QuoteKinnunen kertoo IS:lle, että nyt julki tulleet epäilyt eivät liity tanssikoulujuttuun, mutta epäillyllä on muunlainen yhteys kyseiseen rikossarjaan. Mies oli eräs tanssikoulujutun todistajista.
Mitä helvettiä siellä Tampereen "tanssimaailmassa" oikein tapahtuu?
Tampereella toimii esim tanssiseura Hurmio. Siellä ei liene onkelmia, sillä yksi paikallisista syyttäjistä karkeloi seuratoiminnassa aktiivisesti. Vai kuinka?
Quote from: ElinaElina on 21.06.2013, 09:06:32
Tampereella toimii esim tanssiseura Hurmio. Siellä ei liene onkelmia, sillä yksi paikallisista syyttäjistä karkeloi seuratoiminnassa aktiivisesti. Vai kuinka?
???
Kerro lisää! Vaikka yksityisviestillä, jos on tulenarka nimitieto.
Miestä epäillään seksuaalirikoksista Pirkanmaan tanssiyhteisössä - STT:n otsikko Kalevassa.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/miesta-epaillaan-seksuaalirikoksista-pirkanmaan-tanssiyhteisossa/633760/
Quote from: ElinaElina on 21.06.2013, 09:06:32
Tampereella toimii esim tanssiseura Hurmio. Siellä ei liene onkelmia, sillä yksi paikallisista syyttäjistä karkeloi seuratoiminnassa aktiivisesti. Vai kuinka?
Tuo syyttäjän mukana oleminenko poistaa kaikki ongelmat?
ILtapaska. Perjantai 21.6.2013 klo 12.52:
QuotePoliisi epäilee ulkomaalaistaustaisen miehen raiskanneen tanssinharrastajia Tampereella.
Pirkanmaan poliisi kertoi torstaina tutkivansa seksuaalirikosten sarjaa. Epäiltynä on vuonna 1974 syntynyt ulkomaalaistaustainen mies, jolle on myönnetty Suomen kansalaisuus.
Rikoskomisario Jari Kinnunen vahvisti perjantaina, että seksuaalirikokset tapahtuivat Tampereella.
Perjantaina puoleenpäivään mennessä poliisille ei ollut ilmoittautunut uusia uhreja.
Rikoksista epäilty oli todistajana Pirkanmaalla toimineen Salsa Pasion -tanssikoulun tanssinopettajien seksirikosjutussa. Kinnusen mukaan tanssikoulun juttu ei kuitenkaan liity nyt tutkittavana olevaan rikossarjaan.
Rikossarja tuli poliisin tietoon, kun yksi uhreista otti yhteyttä. Esitutkinta aloitettiin maaliskuussa. Kinnusen mukaan loput neljä uhria tulivat esille tutkinnassa.
Naiset ovat 22-37-vuotiaita. He harrastavat tanssia, mutta tapauksessa ei ole kyse mistään tanssikoulusta.
Seksuaalirikokset ovat tapahtuneet vuosina 2012-2013. Tutkinnan nimikkeinä ovat muiden muassa raiskaus, pakottaminen sukupuoliyhteyteen sekä seksuaalinen hyväksikäyttö.
Poliisi otti miehen torstaina kiinni. Häntä epäillään muun muassa raiskauksesta.
Saisiko lakikirjaan pykälän; myönnetty kansalaisuus voidaan perua, mikäli keppostelu toistuu, tai kepponen on vakavaksi katsottu?
Hoi! Lain laatijat! Pykälää kyllä pukkaa, mutta ei alamaisen oikeustajun mukaisia.
Edit:
Lisäsin koko jutun, ettei paskalehteä tarvitse enemmän klikata.
Kyllä tämä kuumentaa tunteita! Kansalaisuus olisi voitava perua näissä törkeissä tapauksissa.
Quote from: Ari-Lee on 21.06.2013, 13:55:16
Kyllä tämä kuumentaa tunteita! Kansalaisuus olisi voitava perua näissä törkeissä tapauksissa.
Aivan!
Olen joistakin rikosuutisesta lukenut että tuomitulta on viety sotilasarvo.
Siis, jos herra Abdi (
nimi muutettu) oli arvoltaan alikersantti Soumessa, hän voi olla tuomionsa jälkeen vaikka komppanian päällikkö, arvoltaan Ylin-Luuta-Antti kotimaassaan.
Raiskaajat voivat olla sitten karkotuksen jälkeen kotimaissaan...hmm...MoniOsaajia, Sheikkejä tai Imaameja?
Yhdentekevää.
Näinpähän tämäkin outo rikos menee tilastoissa kantasuomalaisten piikkiin, josta sitten kaiken maailman katarinat käyvät tasaisin väliajoin muistuttamassa. Vaikka miten tekijä täällä korjataan ehtasuomalaiseksi, joku idioottisuvakki mainitsee ohimennen Ylen keskusteluohjelmassa suomalaistenkin raiskaavan tanssioppilaita. Asia jää elämään näin, eikä sille enää voi mitään.
Syytän erityisesti lehtimediaa totuuden vääristelystä, jopa valehtelusta. Olisi edes yksi tiedotusväline, joka julkaisisi vääristelemättä totuuden, vaan ei. Kaikki samaa paskaa. Uutisia julkaistaan aluksi vajaina sekä muokataan, korjataan ja poistellaan vähitellen. Haluttu alkuvaikutelma on annettu, mitä totuudella on enää väliä. Lopuksi estetään vielä kommentointi, ettei virheistä ja valheista voi edes muita lukijoita varoittaa. Suomalainen media on vitsi. Todella huono sellainen.
Quote from: Archaeopteryx on 21.06.2013, 15:20:48
Näinpähän tämäkin outo rikos menee tilastoissa kantasuomalaisten piikkiin, josta sitten kaiken maailman katarinat käyvät tasaisin väliajoin muistuttamassa. Vaikka miten tekijä täällä korjataan ehtasuomalaiseksi, joku idioottisuvakki mainitsee ohimennen Ylen keskusteluohjelmassa suomalaistenkin raiskaavan tanssioppilaita. Asia jää elämään näin, eikä sille enää voi mitään.
Syytän erityisesti lehtimediaa totuuden vääristelystä, jopa valehtelusta. Olisi edes yksi tiedotusväline, joka julkaisisi vääristelemättä totuuden, vaan ei. Kaikki samaa paskaa. Uutisia julkaistaan aluksi vajaina sekä muokataan, korjataan ja poistellaan vähitellen. Haluttu alkuvaikutelma on annettu, mitä totuudella on enää väliä. Lopuksi estetään vielä kommentointi, ettei virheistä ja valheista voi edes muita lukijoita varoittaa. Suomalainen media on vitsi. Todella huono sellainen.
Juuri siksi on meidän puolueettomien ja totuutta rakastavien kansalaisten aina ammuttava alas median, katarinojen ja muiden valheen rattaiden vetäjien propaganda. On meidän tehtävämme jaksaa toistuvasti aina paljastaa katarinojen ja muiden tahallaan ja häpeämättömästi valehtelevien agitprop.
Mitä emme kuitenkaan koskaan saane ymmärretyksi - vielä vähemmän selitetyksi - ovat näiden valehtelijoiden motiivit ja erityisesti, että miten tuollaiset harkitusti valehtelevat voivat elää itsensä kanssa. Ilmeisesti heillä ei ole omatuntoa tai kunniantuntoa ollenkaan?
Onpas tosi karmiva salaisuus. Sen verran mitä näitä suomalaisia samba-neitoja tunnen, arvelisin, että "Jose" on käynyt ihan täydessä yhteisymmärryksessä tuikkaamassa useampaa oppilastaan, mutta unohtanut kertoa, ettei siinä mistään elämää suuremmasta rakkaudesta ole kyse. Sitten kun suomi-neidolle onkin käynyt selväksi, että mies touhuilee muidenkin kurssikavereiden kanssa, on ollut hyvä paikka tehtailla kostoksi ilmoitus raiskauksesta...
Quote from: Mika on 21.06.2013, 16:29:40
Onpas tosi karmiva salaisuus. Sen verran mitä näitä suomalaisia samba-neitoja tunnen, arvelisin, että "Jose" on käynyt ihan täydessä yhteisymmärryksessä tuikkaamassa useampaa oppilastaan, mutta unohtanut kertoa, ettei siinä mistään elämää suuremmasta rakkaudesta ole kyse. Sitten kun suomi-neidolle onkin käynyt selväksi, että mies touhuilee muidenkin kurssikavereiden kanssa, on ollut hyvä paikka tehtailla kostoksi ilmoitus raiskauksesta...
Ei noin saa kirjoittaa!!1!
Quote from: Mika on 21.06.2013, 16:29:40
Onpas tosi karmiva salaisuus. Sen verran mitä näitä suomalaisia samba-neitoja tunnen, arvelisin, että "Jose" on käynyt ihan täydessä yhteisymmärryksessä tuikkaamassa useampaa oppilastaan, mutta unohtanut kertoa, ettei siinä mistään elämää suuremmasta rakkaudesta ole kyse. Sitten kun suomi-neidolle onkin käynyt selväksi, että mies touhuilee muidenkin kurssikavereiden kanssa, on ollut hyvä paikka tehtailla kostoksi ilmoitus raiskauksesta...
Niinpä!
Voisi lehtikin otsikoida:
Lähiövalaan epätoivoinen rakkaus tanssinopettajaan muuttui raiskaukseksi!(
lue lisää>)
Aamulehden uutisointia. Kaveri päässyt (yllättäen) vapaalle jalalle.
QuotePäivitetty 22.6.2013 19:08, julkaistu 22.6.2013 18:48
Tampereella tapahtuneesta seksirikossarjasta epäiltyä kuulusteltiin - pääsi vapaaksi
Timo-Pekka Heima, Aamulehti
Pirkanmaan poliisi on juhannuspäivänä kuulustellut miestä, jota epäillään useista seksuaalirikoksista. Poliisi tiedotti torstaina tutkivansa Pirkanmaalla tapahtunutta seksuaalirikosten sarjaa, jossa rikosnimikkeinä on ainakin raiskaus, pakottaminen sukupuoliyhteyteen, seksuaalinen hyväksikäyttö sekä hyväksikäytön yritys.
Teoista epäiltyinä on 1970-luvulla syntynyt mies, eikä muita epäiltyjä tällä hetkellä ole. Mies on Suomen kansalainen, mutta muuttanut Suomeen eteläisestä Amerikasta.
Mies päästettiin juhannuspäivänä kuulustelujen jälkeen vapaaksi. Rikoskomisario Jari Kinnusen mukaan epäilty voitiin vapauttaa, koska hänen ei arvioida pakenevan eikä voivan haitata tutkintaa.
Epäilty on kuulusteluissa kertonut oman näkemyksensä tapahtumien kulusta.
Tutkittavana olevat tapaukset ovat tapahtuneet yksityisasunnoissa Tampereella tämän ja viime vuoden aikana. Uhrit ovat valikoituneet tanssin harrastajista. Poliisilla on oli torstaina tiedossa viisi naisuhria, jotka ovat 22–37-vuotiaita. Kinnusen tiedossa ei lauantaina ollut, että uusia uhreja olisi ilmoittautunut.
Kuulusteltavana ollutta miestä kuultiin todistajana Pirkanmaalla toimineen Salsa Pasión -tanssikoulun seksirikosjutussa viime vuonna. Miestä ei silloin epäilty rikoksesta, eivätkä nyt tutkittavana olevat tapaukset liity tanssikouluun.
Edit: laitetaan nyt mukaan vielä Aamulehden alkuperäistä uutisointia:
QuotePäivitetty 20.6.2013 17:03, julkaistu 20.6.2013 17:02
Seksirikossarjan tutkinta tanssipiireissä Pirkanmaalla: Epäilty todisti Salsa Pasión -jutussa
Pirkanmaan poliisi on ottanut kiinni vuonna 1974 syntyneen miehen epäiltynä seksuaalirikossarjasta. Epäilty rikossarja on tapahtunut pirkanmaalaisessa tanssiyhteisössä. Epäilty mies on otettu kiinni tänään.
– Tanssiporukka tuntee täällä toisensa, he kulkevat yleensä samoissa paikoissa, rikoskomisario Kinnunen sanoo.
Miestä ei ole tuomittu aiemmin rikoksesta. Kinnunen kertoo, että miestä kuultiin todistajana Pirkanmaalla toimineen Salsa Pasión -tanssikoulun seksirikosjutussa. Miestä ei epäilty rikoksesta.
Kinnunen kertoo, että mies ei ilmeisesti ole Pirkanmaalta kotoisin, mutta hän on asunut täällä jo jonkin aikaa. Hän on Suomen kansalainen. Salsa Pasióniin nyt tutkittavana oleva rikossarja ei Kinnusen mukaan liity.
– Tämä on erillinen tekosarja.
Poliisilla on tällä hetkellä tiedossa viisi naisuhria, jotka ovat 22–37-vuotiaita. Tutkinnan nimikkeinä ovat muun muassa raiskaus, pakottaminen sukupuoliyhteyteen ja seksuaalinen hyväksikäyttö sekä sen yrityksiä.
Tällä hetkellä tiedossa olevat epäillyt teot ovat tapahtuneet vuosien 2012 ja 2013 aikana.
Teot eivät poliisin mukaan liity minkään tanssikoulun toimintaan, vaan uhreiksi on valikoitunut muuten henkilöitä tanssin harrastajapiireistä.
Esitutkinta alkoi 22. maaliskuuta, kun uhri ilmoitti poliisille teosta. Tapauksesta ei ole aiemmin kerrottu tutkinnallisista syistä.
Poliisi epäilee uhreja olevan lisää. Mahdollisten uhrien toivotaan ottavan yhteyttä poliisiin asian selvittämiseksi. Yhteyttä voi ottaa lähimpään poliisiin tai sähköpostitse osoitteeseen [email protected].
Jutun kommenteista:
Quote(Tuntematon)21.6.2013 08:44
Minä myös tiedän henkilön ja useita henkilöitä, joita hän on yrittänyt liehitellä - kuten tietävät kaikki näissä tanssipiireissä! Ko. henkilö oli HS:n mukaan todistaja Salsa Pasionin ensimmäisessä oikeudenkäynnissä, ja nyt pilkka osuu omaan nilkkaan. Ei olisi kannattanut huudella Facebookissa syytöksiä jos itsellä oli luurankoja kaapissa kokoajan.
Quote(Tuntematon)21.6.2013 16:44
Tiedoksenne se, että kyseisestä henkilöstä on tehty ilmoituksia poliisille jo vuosi sitten salsa pasionin jutun yhteydessä, mutta silloin poliisi ei tehnyt asialle mitään. Henkilökohtaisesta kokemuksesta puhun. Hyvä, että nyt tutkitaan. Monet ovat joutuneet elämään pelossa vuoden tämän henkilön ollessa vapaalla.
No, nyt on jälleen vapaana.
Jännää muuten, jos tämä etelä-amerikkainen raiskaaja todisti alkuperäisessä oikeudenkäynnissä noita muita raiskaajia vastaan, niin mikseivät he ilmiantaneet tätä "uutta" kaveria tuolloin, edes kostoksi?
QuoteOikeastaan ihmettelin kuinka tiukkaa moraalisaarnaa irtoaa tädeistä, joilla moraalia ei oikeastaan ole ja joiden moraalisaarnojen välinen aika käytetään sikailemalla ja sekoilemalla baarissa useamman tumman värisen äijän kanssa.
Jokainen elää tavallaan - ja ihanneyhteiskunnassa kaikki sallivat tämän itselleen ja muille.
Seksi ja seksisuhteet herättävät ankaria tunteita. Ihmisille kuten muillekin eläimille lienee vaistomaista, että miehet vieroksuvat luonnostaan muukalaismaasta/toisesta heimosta/ toisesta kulkttuurista hyökkääviä kilpailijoita aivan kuten suomalaiset naiset vieroksuvat ulkomaisia naisia virolaisista venäläisiin ja ruotsalaisista thaimaalaisiin.
Tämä heimovietti on hyvä tunnistaa, ettei vahingossakaan sotke sitä maahanmuuttokritiikkiin.
Suomessa kaiken lainkäytön yksi kivijalka on sopimus ja suostumus - alaikäisiä lukuunottamatta. Sopimalla ja suostumalla voi tehdä aika tavalla sellaista, joka ilman suostumusta tai sopimusta olisi vakava rikos. Tämän suostumuksen toteennäyttäminen on seksirikoksissa äärimmäisen hankalaa, jos paikalla ovat olleet vain kiistelevät osapuolet.
Seksirikosten näyttökynnys on korkea, joten on uskottavaa, että tuomiot ovat annettu aiheesta.
Toinen asia on kahden äärilaidan kulttuurit. Suomalainen nainen soutaa ja huopaa omissa miessuhteissaan eikä saa sanotuksi juuta eikä jaata - ei ainakaan miessuhteidensa alussa ja pikaromansseissaan. Naiset kyllä pyörittävät silmiä ja peppua antaumuksella, mutta sanat ovat kurkussa jumissa kuin takiainen hihan sisällä.
Tunnen siinä määrin latinalaisamerikkalaisia naisia, että tätä ongelmaa ei esiinny lainkaan Etelä-Amerikassa. Latinonaiset flirttailevat avoimesti ja keinoilla, joista Suomessa voi vain haaveilla. He ovat intohimoisia, kiihkeitä ja temperamettisia ja osoittavan sen miehelle tavalla, joka ei jätä tilaa epäilyksille. Vastaavasti latinonaisten Ei käy miehelle varmasti selväksi ilman tulkintaa, koska sitä säestää parhaassa tapauksessa ainoastaan korvatillikka.
Suomalainen nainen ja eteläamerikkalainen mies ovat jo lähtökohtaisesti ongelma.
QuoteTanssikoulun vetäjä maksoi kovan hinnan pedofiilileimasta
Seksuaalirikoksesta voi saada tuomion keskustelupalstoilla, mutta se ei ole välttämättä oikea
8.7.2013 9:00 4
Minna Passi
Helsingin Sanomat
Oliver Paredes ei halunnut tulla kuvatuksi kasvoillaan, koska rikosprosessi on aiheuttanut jo paljon murhetta hänen läheisilleen. Hän pelkää leimautuvansa pedofiiliksi myös uudessa asuinpaikassaan.
Oliver Paredes leimautui niin kutsutussa tanssikoulujutussa pedofiiliksi, vaikka häntä ei syytetty lapsiin kohdistuneista rikoksista. Hän menetti yrityksensä ja maineensa.
"PEDOFIILI", "LAPSENRAISKAAJA" ja "RAJAT KIINNI!" ovat poimintoja nettikeskusteluista. Ne liittyvät niin kutsuttuun Tampereen tanssikoulujuttuun.
Seksuaalirikostutkinta sai paljon julkisuutta ja herätti poikkeuksellisen paljon vihaa. Poliisin tiedotteiden ja nettikeskustelujen perusteella syntyi mielikuva miesporukasta, joka raiskaa lapsia tanssitunneilla.
Juttu ei kuitenkaan ehkä ole niin yksinkertainen. Myöhemmin on herännyt kysymyksiä siitä, olisiko viranomaisten toiminta voinut sujua paremmin.
Tanssikoulun entinen johtaja Oliver Paredes leimautui pedofiiliksi, vaikka häntä ei syytetty lapsiin kohdistuneista rikoksista.
Pirkanmaan poliisi tiedotti helmikuussa 2012 tutkivansa lukuisia seksuaalirikoksia liittyen latinalaisen tanssin harrastajiin. Epäiltynä oli kolme tamperelaisen tanssikoulun opettajaa. Tiedotteesta sai kuvan, että kaikki epäillyt olisivat syyllistyneet lapsiin kohdistuviin rikoksiin.
Seuraavana päivänä poliisi lisäsi Aamulehden haastattelussa, että jutussa on kaikennäköisiä omituisia piirteitä ja kuvasi juttua poikkeuksellisen laajaksi.
Aamulehti tiedusteli tutkinnanjohtaja Jari Kinnuselta, kuinka järjestelmällisestä toiminnasta oli ollut kyse. "Sanoisin näin, että kyseessä on ennemminkin tapa kuin poikkeus", Kinnunen vastasi.
Keskustelu kävi jo kuumana verkossa. Poliisi lähetti uuden tiedotteen, jossa se pyysi mediaa tarkkailemaan sivuillaan käytävää yleisökeskustelua ja reagoimaan ylilyönteihin, kuten rasismi- ja vihapuheisiin. Kansalaisia poliisi pyysi pidättäytymään laittomista uhkauksista.
Tunteet kuumenivat netissä uudelleen tämän vuoden helmikuussa, kun Turun hovioikeus antoi tuomionsa. Kaksi miestä oli tuomittu käräjäoikeudessa useista seksuaalirikoksista ja Paredes yhdestä. Hovioikeus laski kaikkien tuomioita. Eniten muuttui Paredesin tuomio.
Paredesia syytettiin yhden aikuisen naisen raiskauksesta ja kahden naisen pahoinpitelystä. Paredes myönsi sukupuoliyhteyden naisen kanssa, mutta kiisti raiskauksen ja pahoinpitelyt. Pahoinpitelysyytteet liittyivät huumausväitteisiin.
Käräjäoikeus kertoi julkisessa selosteessaan, että syyte liittyi tekosarjaan, jossa olivat osallisina Paredes ja kaksi muuta syytettyä sekä kolme aikuista naista. Oikeuden mukaan kaksi naista oli raiskattu käyttämällä hyväksi heidän avutonta tilaansa.
Rikokset on kirjattu joulukuiselle päivälle 2010, jona pidettiin tanssikoulun pikkujoulut.
Paredes tuomittiin käräjäoikeudessa raiskauksesta ja kahdesta pahoinpitelystä kahden vuoden ja kuuden kuukauden vankeusrangaistukseen. Hänet vangittiin heti.
Paredes ehti olla vangittuna viisi kuukautta ja kaksitoista päivää, kun hovioikeus päästi hänet vapaaksi odottamaan tuomiota.
Syytteet pahoinpitelyistä hylättiin ja raiskaus lieveni seksuaaliseksi hyväksikäytöksi.
Hovioikeuden mukaan ei löytynyt näyttöä siitä, että Paredes olisi tarjonnut naisille huumaavia aineita. Hänen olisi oikeuden mukaan kuitenkin täytynyt tietää naisen olleen tahdoton ja siten avuttomassa tilassa eli käytännössä liian humalassa.
Hovioikeuden mielestä oikea rangaistus oli päivälleen se, minkä Paredes oli jo ehtinyt istua vankilassa. Oikeus perusteli ehdotonta vankeusrangaistusta sillä, että teko oli tapahtunut tapahtumassa, jota Paredes oli ollut järjestämässä.
Myös muiden syytettyjen tuomiot lievenivät.
Käräjäoikeuden tai hovioikeuden julkisista asiakirjoista ei käy lainkaan ilmi, millaiseen näyttöön tuomiot perustuivat.
Huumausväitteiden kaatuminen hovioikeudessa herättää kysymyksen siitä, miten vahva näyttö oli alkujaankaan.
Epäilyä lisää poliisin lausunto esitutkinnan aikana: "Kukaan uhreista ei ole ilmoittanut, mutta olemme muuten saaneet vihjeitä tällaisesta toiminnasta [huumaamisesta]", kertoi rikoskomisario Kinnunen Aamulehdessä helmikuun lopussa 2012.
Kirjoituksessa kerrottiin, että riittävää näyttöä ei ole saatu.
"Tapauksissa on sellaisia piirteitä, jotka saattavat antaa aihetta miettiä, onko kaikki nautittu ollut ihan viimeisen päälle", Kinnunen muotoili.
HS:n tietojen mukaan huumausväitteet nosti esitutkinnassa esiin mies, joka ei ollut pikkujouluissa paikalla. Mies haukkui tanssikoulun opettajia myös netissä tutkinnan aikana.
Hän todisti tanssinopettajia vastaan oikeudessa.
Tämän vuoden juhannuksen alla paljastui, että poliisi epäilee miestä itseään useista seksuaalirikoksista. Poliisin mukaan rikosepäilyt eivät liity aiempaan tutkintaan, eivätkä minkään tanssikoulun toimintaan.
Mies on ollut kiinniotettuna, mutta häntä ei poliisin mukaan ollut syytä esittää vangittavaksi.
Tutkinnanjohtaja Kinnusen mielestä rikosepäilyt eivät horjuta miehen uskottavuutta todistajana aiemmassa jutussa.
"Oikeus on aikanaan harkinnut ne todisteet, mitä poliisi on saanut. On ollut muutakin näyttöä. Hänen roolinsa todistajana ei ole ollut kovin merkittävä siinä", Kinnunen sanoi HS:lle.
Erikoista on myös, että raiskauksesta ei koskaan tehty rikosilmoitusta, vaikka pikkujoulujen jatkoilla oli useita aikuisia.
Rikosepäilyt siitä, että jatkoilla olisi tapahtunut raiskauksia, heräsivät pari vuotta myöhemmin poliisin omassa tutkinnassa.
Useat ihmiset kertovat, että nainen oli jatkanut pikkujoulujen jälkeen normaalisti tanssitunneilla.
Paredes ja nainen olivat käyneet pikkujoulujen jälkeen samassa seurueessa myös lomailemassa ulkomailla. Seurue kävi muun muassa tanssimassa ja juhlimassa ravintolassa.
Matkalla olleiden mukaan naisella ei näyttänyt olevan ongelmaa olla Paredesin seurassa.
Se, mitä nainen on kertonut esitutkinnassa ja oikeudessa, on salaista, joten sitä on mahdotonta arvioida.
Paradesin yritys meni konkurssiin, kun Paredes istui vankilassa. Nyt hän ei saa avattua enää edes normaalia matkapuhelinliittymää, koska luottotiedot ovat menneet.
Paredes ihmettelee, että hovioikeuden tuomio oli päivälleen sama aika kuin hän oli käräjäoikeuden tuomion perusteella jo istunut. Jos hän olisi ehtinyt istua kuukauden pidempään, olisiko oikea rangaistus ollut kuukauden pidempi?
Paredes on Suomen kansalainen, mutta kokee, ettei voi enää asua ja tehdä töitä Suomessa, koska maine on mennyt.
Hän on muuttanut toiseen maahan ja aloittanut elämänsä alusta, mutta pelkää leimautuvansa pedofiiliksi sielläkin. Hän suree myös sitä, mitä läheiset ovat joutuneet käymään läpi.
Tappouhkausten ja herjausten kohteiksi joutuivat myös Paradesin tanssikoulussa työskennelleet, täysin sivulliset opettajat. Yksi naisopettaja ei uskaltanut asua pitkään aikaan kotonaan niiden takia. Uhkauksia ei tutkittu, mutta yhden kunnianloukkausjutun tutkinta on ilmeisesti hiljalleen etenemässä.
Kaksi miesopettajaa joutui perättömien seksuaalirikosepäilyjen kohteeksi ja oli pidätettynä. Niistä uutisoitiin laajasti.
Toinen miehistä ei ymmärtänyt pidätyksensä aikana, mistä häntä edes epäiltiin. Miehiä vastaan ei nostettu syytteitä, koska rikoksesta ei löytynyt näyttöä.
Yhden tuomitun talo paloi. Epäillyn tuhopolton tutkinta ei tuottanut hedelmää.
Useat tapausta läheltä seuranneet menettivät luottamuksensa poliisiin ja oikeuslaitokseen.
Tutkinnanjohtaja Kinnunen seisoo poliisin toiminnan takana. Hänen mukaansa poliisi tiedotti tapauksesta alun perin, koska tutkinta vuoti lehdistölle.
"Seison jokaisen tiedotteen takana. Tutkinta meni ihan oikein ja poliisi teki oikeat ratkaisut oikeaan aikaan. Syyttäjät syyttävät ja tuomioistuimet tuomitsevat."
Paredes ei ole vielä luovuttanut. Hän on hakenut valituslupaa korkeimmalta oikeudelta ja aikoo tarvittaessa valittaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.
http://www.hs.fi/kotimaa/Tanssikoulun+vetäjä+maksoi+kovan+hinnan+pedofiilileimasta/a1373166563554? (http://www.hs.fi/kotimaa/Tanssikoulun+vet%C3%A4j%C3%A4+maksoi+kovan+hinnan+pedofiilileimasta/a1373166563554?)
QuoteTanssikoulun vetäjä maksoi kovan hinnan pedofiilileimasta
Seksuaalirikoksesta voi saada tuomion keskustelupalstoilla, mutta se ei ole välttämättä oikea
8.7.2013 9:00 4
Minna Passi
Helsingin Sanomat
http://www.hs.fi/kotimaa/Tanssikoulun+vetäjä+maksoi+kovan+hinnan+pedofiilileimasta/a1373166563554? (http://www.hs.fi/kotimaa/Tanssikoulun+vet%C3%A4j%C3%A4+maksoi+kovan+hinnan+pedofiilileimasta/a1373166563554?)
Kaksi vuotta sitten toimittaja Minna Passi oli vielä toista mieltä:
QuoteRikollisjengejä voisi tuomita ankaramminkin
Julkaistu: 23.7.2011 lehdessä osastolla Pääkirjoitus
Minna Passi
Vantaan käräjäoikeus tuomitsi heinäkuun alkupuolella kaksi miestä törkeästä raiskauksesta ja vapaudenriistosta. Lisäksi kaksi miestä tuomittiin avunannosta.
...
Syyttäjä ei vaatinut kenenkään tuomion koventamista sillä perusteella, että tekijä on jäsenenä vakavia rikoksia varten järjestäytyneessä ryhmässä.
On mahdollista, että tuomiot eivät olisi vaatimuksella koventuneet. Silti voi kysyä, olisiko koventamisperusteen käyttöä voinut esittää.
Voiko missään jutussa olla enempää viitteitä siitä, että rikos liittyy nimenomaan järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan? Jos pykälä ei tapaukseen sovellu, onko se täysin susi?
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Rikollisjengej%C3%A4+voisi+tuomita+ankaramminkin/HS20110723SI1MA01luy (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Rikollisjengej%C3%A4+voisi+tuomita+ankaramminkin/HS20110723SI1MA01luy)
Mielestäni molemmat ovat erittäin vastenmielisiä tapauksia. Kysyn kuitenkin mikä periaatteellinen ero on kuulua rikolliseen jengiin, jonka jäsenet syyllistyvät raiskaukseen, vai kuulua tanssikoulun opettajistoon joka yhdessä tuumin toteuttaa nuorten naisten ja tyttöjen seksuaalisia hyväksikäyttöjä ja raiskauksia? Sitäpaitsi tanssikoulun päätoimiala rikoksissa olivat seksuaalirikokset, toisin kuin United Brotherhood-rikollisjengillä, jonka jäsenet tuomittiin vain yhdestä raiskauksesta. Kuten sanottu, molemmat ovat vastenmielisiä tapauksia, mutta jotenkin ajattelin että nainen nainen saattaisi pitää tanssikoulun kulisseissa toimivaa raiskausliigaa iljettävämpänä ryhmänä kuin selkeästi rikollista liivijengiä joka tehtailee myös pahoinpitelyjä ja raiskauksia muun rikollisen toiminnan ohella.
Minna Passi, alatyylisesti voisin todeta että nämä kaksi kirjoittamaasi seksuaalirikoksiin liittyvää juttua kertovat selvästi että sinun mielestäsi kikkelin värillä on väliä.
Yllättäen hyysäristä löytyy se naispuolinen pässi puolustelemaan tuomion saanutta raiskaria, koska se on niin ihQ suklaasilmä latino. Sairasta.
Quote from: kekkeruusi on 08.07.2013, 12:27:20
Yllättäen hyysäristä löytyy se naispuolinen pässi puolustelemaan tuomion saanutta raiskaria, koska se on niin ihQ suklaasilmä latino. Sairasta.
Jep. Jos kyseessä olisi ollut 54 vuotias levyseppäahtaaja Jorma, olisi hieman toisenlainen ääni kellossa.
Jutussa "unohdetaan" mainita että suomen laajin raiskaussarja tapahtui kyseisen kaverin tiloissa, kohdistui osaksi alaikäisiin ja sisälsi järjestäytyneen toiminnan piirteitä. Toimitusjohtajana kaveri on selkeä kandidaatti myös ringin vetäjäksi, jossa siis kerättiin tuomioita muunmuassa alaikäisten hyväksikäytöistä.
(naps)
Voivoi mikä häpeä. Kuinka voisimme korvata raiskaajan kokeman mielipahan? Kyllä se on niin kurjaa kun seksuaalirikollinen menettää vielä maineensakin. No, onneksi aina löytyy suklaasilmää puolustamaan suvakkinainen. Kantasuomalaista raiskaaja-Reiskaa sama nainen vaatisi suu vahdossa hirtettäväksi munistaan. Mutta niinhän se on, että moccaciccelillä ei voi mitään pahaa tehdä. Vieläkö tarvitsee hyysärin toimituksessa miettiä että miksi levikki laskee.
Kiusattiinko Minnan poikkista? Voi kyyyynel....
On kaverilla otsaa mennä itkemään valtakunnan suurimpaan lehteen yhy yhy nyt olen pedofiili vaikka oikeesti vaan raiskasin ja huumasin... byhyyy Itkettäisi jos ei naurattaisi ;D Voi hevonperse tätä maata! Ja hesarin vihervasemmistolaisuuslinjaa :D
Joo-o, kokonaisen aukeaman kokoinen juttuhan (eli kaksi täyttä sivua) tuo on tämän päivän painetussa Pravdassa. Tekijä kuvassa mustana siluettina, ei voida näyttää kuvassa kun tämä asia on tuonut hänelle niin pahan tilanteen jo nyt (tms.)
Quote from: Leijona78 on 08.07.2013, 14:27:55
Tekijä kuvassa mustana siluettina, ei voida näyttää kuvassa kun tämä asia on tuonut hänelle niin pahan tilanteen jo nyt (tms.)
Jos Oliver Paredesta niin ujostuttaa pedofiilin ja nussivan tanssikoulun maine, niin kannattaisiko hänen sulkea tanssikoulunsa sivusto, kun koululla ei ole muutenkaan ollut toimintaa yli vuoteen ja lehtijutun mukaan se on konkurssissa:
http://www.salsapasion.net/ (http://www.salsapasion.net/)
Ainoa kuva joka herrasta löytyy googlaamalla on juuri hänen oman konkurssissa olevan koulunsa sivuilla oleva kuva:
(http://www.salsapasion.net/uploads/images/oliver_1868.jpg)
Venezuelalainen itseoppinut tanssija, koreografi ja tanssinopettaja on tanssinut salsaa, merenguea ja muita karibialaisia tansseja lapsuudestaan saakka. Oliverin innostus ja intohimo tanssia kohtaan näkyy sekä tanssitunneilla, että esityksissä.
Salsa Pasiónin perustaja. Perustanut myös Pietarin ensimmäisen salsakoulun Baila conmigon vuonna 1997, jota piti Suomeen muuttoonsa asti vuonna 2002. Koulutukseltaan Oliver on kauppatieteiden kandidaatti, valmistunut Pietarin teknillisestä yliopistosta vuonna 2002.
Esiintynyt Pietarissa, Tampereella, muualla Suomessa ja Euroopassa tanssiryhmiensä kanssa vuodesta 1998.
Suomen ensimmäisen vuosittaisen salsafestivaalin, Tampereen kansainvälisen Salsafestivaalin järjestäjä. Suuren suosion saanut festivaali on järjestetty vuosina 2004, 2005, 2006 ja 2007 - V Tampereen kansainvälinen salsafestivaali järjestetään 25.-27.7.2008. Oliver Paredes toimii salsa dj:nä ja järjestää viikoittaisia salsailtoja, sekä salsakonsertteja: mm. 1.3.2007 kuubalaisen Los Van Vanin konsertin Tullikamarin Pakkahuoneella lähes 900 hengen yleisölle.
Tärkeintä salsassa Oliverille on sen antama energia ja hyvä mieli. "Venezuelassa radio pauhaa salsaa kaduilla, kaupoissa ja linja-autoissa - ilman salsaa ei voi elää!"
*******************************************
Miksei yhteiskunta ota enemmän vastuuta ja auta heikkolahjaisia seksuaalirikollisia poistamaan itsestään netissä levittämiään tietoja kuten yrityksen kotisivuja ja facebook-profiileja?Entä jos Oliver Paredes hakee joskus tulevaisuudessa työskentelemään lasten ja nuorten parissa ja työnantaja googlaa hänen nimellään ja löytää nämä tiedot? Pitäisikö Oliverille tarjota uusi identiteetti jotta hän voi jatkaa tanssinopetusta tyttölapsille ilman menneisyyden synkkiä muistoja?
Quote from: synergiaetu on 08.07.2013, 13:28:36
Jutussa "unohdetaan" mainita että suomen laajin raiskaussarja tapahtui kyseisen kaverin tiloissa, kohdistui osaksi alaikäisiin ja sisälsi järjestäytyneen toiminnan piirteitä. Toimitusjohtajana kaveri on selkeä kandidaatti myös ringin vetäjäksi, jossa siis kerättiin tuomioita muunmuassa alaikäisten hyväksikäytöistä.
(naps)
Samaa mieltä, myös nyt pois napsaistun toteamuksen kohdalla.
HS jatkaa aiheella. Nyt siellä kerrotaan että:
Quote from: Helsingin SanomatRikos- ja prosessioikeuden professorin Matti Tolvasen mielestä Tampereen tanssikoulun entisen johtajan maine tärvääntyi seksuaalirikostutkinnan yhteydessä kohtuuttoman pahasti.
"Useat ihmiset kertovat, että nainen oli jatkanut pikkujoulujen jälkeen normaalisti tanssitunneilla.
Paredes ja nainen olivat käyneet pikkujoulujen jälkeen samassa seurueessa myös lomailemassa ulkomailla. Seurue kävi muun muassa tanssimassa ja juhlimassa ravintolassa.
Matkalla olleiden mukaan naisella ei näyttänyt olevan ongelmaa olla Paredesin seurassa."
Jos tuo on totta, niin...
Quote from: JoKaGO on 08.07.2013, 21:14:57"Useat ihmiset kertovat, että nainen oli jatkanut pikkujoulujen jälkeen normaalisti tanssitunneilla.
Paredes ja nainen olivat käyneet pikkujoulujen jälkeen samassa seurueessa myös lomailemassa ulkomailla. Seurue kävi muun muassa tanssimassa ja juhlimassa ravintolassa.
Matkalla olleiden mukaan naisella ei näyttänyt olevan ongelmaa olla Paredesin seurassa."
Jos tuo on totta, niin...
Mielestäni opettajien/ohjaajien ja oppilaiden/ohjattavien ei pitäisi ryhtyä intiimeihin suhteisiin keskenään. Jos niin kuitenkin tapahtuu, pitäisi lopettaa samassa paikassa työskenteleminen (tai harrastaminen).
Pedofiilin sijasta Paredes olikin vain ihan tavallinen raiskaaja, kyllä nyt miehen maine pilattiin aivan turhanpäiväisesti.
Quote from: JoKaGO on 08.07.2013, 21:14:57
"Useat ihmiset kertovat, että nainen oli jatkanut pikkujoulujen jälkeen normaalisti tanssitunneilla.
Paredes ja nainen olivat käyneet pikkujoulujen jälkeen samassa seurueessa myös lomailemassa ulkomailla. Seurue kävi muun muassa tanssimassa ja juhlimassa ravintolassa.
Matkalla olleiden mukaan naisella ei näyttänyt olevan ongelmaa olla Paredesin seurassa."
Jos tuo on totta, niin...
Niin mitä? Voimmeko olettaa raiskauksen urhin toimivan täysin loogisesti teon jälkeen? Joku spykoloki varmaan tietää paremmin, mutta olen kuullut että tuon kaltaisten rikosten uhreilla löytyy kaikenlaista tapahtuneen kieltämisestä itsesyyttelyyn tapahtuneesta.
Pardes on teosta tuomittu. Minä en ainakaan hyysärin rasistitoimittajan selittelyiden vuoksi ala tuomioistuinten näkemystä kyseenalaistamaan. Raiskari mikä raiskari, ei löydy sääliä.
Quote from: kekkeruusi on 08.07.2013, 23:29:19
Quote from: JoKaGO on 08.07.2013, 21:14:57
"Useat ihmiset kertovat, että nainen oli jatkanut pikkujoulujen jälkeen normaalisti tanssitunneilla.
Paredes ja nainen olivat käyneet pikkujoulujen jälkeen samassa seurueessa myös lomailemassa ulkomailla. Seurue kävi muun muassa tanssimassa ja juhlimassa ravintolassa.
Matkalla olleiden mukaan naisella ei näyttänyt olevan ongelmaa olla Paredesin seurassa."
Jos tuo on totta, niin...
Niin mitä? Voimmeko olettaa raiskauksen urhin toimivan täysin loogisesti teon jälkeen? Joku spykoloki varmaan tietää paremmin, mutta olen kuullut että tuon kaltaisten rikosten uhreilla löytyy kaikenlaista tapahtuneen kieltämisestä itsesyyttelyyn tapahtuneesta.
Vaihtoehtoinen selitys naisen käyttäytymiselle on, että hän on ollut raiskaushetkellä liian humalassa muistaakseen jälkikäteen mitään tai ainakaan riittävästi:
Quote from: Minna Passi, HSKäräjäoikeus kertoi julkisessa selosteessaan, että syyte liittyi tekosarjaan, jossa olivat osallisina Paredes ja kaksi muuta syytettyä sekä kolme aikuista naista. Oikeuden mukaan kaksi naista oli raiskattu käyttämällä hyväksi heidän avutonta tilaansa.
[..]
Hovioikeuden mukaan ei löytynyt näyttöä siitä, että Paredes olisi tarjonnut naisille huumaavia aineita. Hänen olisi oikeuden mukaan kuitenkin täytynyt tietää naisen olleen tahdoton ja siten avuttomassa tilassa eli käytännössä liian humalassa.
Kannattaa muistaa, että tekohetkellä paikalla oli tanssinopettajien lisäksi kolme naista. Kahdelta naiselta on siis voitu saada todistajanlausunto vaikka uhri itse ei muistaisi yhtään mitään.
Quote from: Joker on 08.07.2013, 14:50:52
*******************************************
Miksei yhteiskunta ota enemmän vastuuta ja auta heikkolahjaisia seksuaalirikollisia poistamaan itsestään netissä levittämiään tietoja kuten yrityksen kotisivuja ja facebook-profiileja?Entä jos Oliver Paredes hakee joskus tulevaisuudessa työskentelemään lasten ja nuorten parissa ja työnantaja googlaa hänen nimellään ja löytää nämä tiedot? Pitäisikö Oliverille tarjota uusi identiteetti jotta hän voi jatkaa tanssinopetusta tyttölapsille ilman menneisyyden synkkiä muistoja?
Oliver on Suomen passi taskussaan jo toisessa maassa. Ei siellä lueta suomea. Sivut käyvät PR:stä. Hänestä kirjoitetaan noin paljon. Itseäni täältä Pietarista kirjoittavana ihmetyttää - Miksi helvetissä hän lähti täältä Suomeen. Täällä, jos on menestystä saa - paljon rahaa. Voi ajaa Porsche Cayennella, Bentleyllä, millä vaan, eikä herätä huomiota. Ostaa ihan mitä vaan. Täällä asuu oikeasti 7 miljoonaa ihmistä. Vaikka ostovoima per ihminen ei ole sama kuin keskiarvosuomlaisen, poppoo on 50 km säteellä.. Rahallisesti fiksumpaa olisi ollut jatkaa täällä. Tienestit olisivat olleet rahallisesti suurempia ja kiinteä veroprosentti on 13% , voitoista, jos rehellisyys iskee..
Syy Pietarista irtautumiseen tuossa etulyöntiasemassa? Itse veikkaisin, että silloinen miliisi ja lasten isät.. Eivät arvostaneet "salsatyötä"? :roll:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194824999770/artikkeli/professori+hs+lle+tanssikoulun+johtajan+maine+tarvaantyi+kohtuuttomasti.html
"Professori HS:lle: Tanssikoulun johtajan maine tärvääntyi kohtuuttomasti
Tolvasen mielestä tanssikoulun entisen johtajan Oliver Paredesin maine tärvääntyi seksuaalirikostutkinnan yhteydessä kohtuuttoman pahasti.
Paredes leimautui pedofiiliksi, vaikka häntä ei syytetty lapsiin kohdistuneista rikoksista. Hän kertoi HS:n haastattelussa menettäneensä yrityksensä ja maineensa. Lisäksi hän on joutunut vihaisten nettikommenttien kohteeksi."
Keskustelupalstoilla Tamperelaiset naiset huutivat suureen ääneen, että "Ei näiden miesten tarvitse raiskata!", minkä uskon aivan todeksi. Tamperelaiset naiset kyllä huolehtivat näiden miesten seksitarpeesta ihan riittävästi.
Quote from: starsailor on 09.07.2013, 10:34:31
Keskustelupalstoilla Tamperelaiset naiset huutivat suureen ääneen, että "Ei näiden miesten tarvitse raiskata!", minkä uskon aivan todeksi. Tamperelaiset naiset kyllä huolehtivat näiden miesten seksitarpeesta ihan riittävästi.
Kyseiset naiset eivät taida tietää mitään siitä, miksi miehet raiskaavat.
Olisi erittäin toivottavaa, että kaikki ulkomaalaiset raiskaajat häipyisivät Suomesta viimeistään rangaistuksensa kärsittyään.
Quote from: tuo mies on 09.07.2013, 11:28:20
Järkiintyvätkö naiset koskaan?
Välillä tuo mietityttää, mutta eiköhän syyt löydy joukkosalsaajien lisäksi myös tyttöjen kasvatuksesta.
En uskoisi, että kasvattamani tytöt lähtisivät kenenkään epämääräisen tai tuntemattoman mukaan vapaaehtoisesti. Etenkin tummahipiäisiä karttavat kuin ruttoa. Se voi johtua siitä, etten ole höpöttänyt soopaa mistään kulttuurien rikkauksista ja erilaisuuden mahtavuudesta vaan antanut jälkikasvun tehdä omat päätelmät. Muualta tullut on automaattisesti lapsen silmin vaarallinen ja outo, ellei tätä toisin aivopestä. Vieraan ja erilaisuuden pelko on itsesuojelua ja järkevyyttä.
Helsingin sanomien toimittaja Minna Passi tuntuu kannattavan raiskaustapausten lisäämistä lieventämällä rangaistuksia. Alhainen ja vastenmielinen ihminen tuo Minna Passi.
Quote from: P on 09.07.2013, 03:17:25
Itseäni täältä Pietarista kirjoittavana ihmetyttää - Miksi helvetissä hän lähti täältä Suomeen. Täällä, jos on menestystä saa - paljon rahaa. Rahallisesti fiksumpaa olisi ollut jatkaa täällä. Tienestit olisivat olleet rahallisesti suurempia ja kiinteä veroprosentti on 13%, voitoista, jos rehellisyys iskee..
Minuakin ihmetyttää. Omien sanojensa mukaan kauppatieteiden kandidaatiksi Pietarin teknillisestä yliopistosta vuonna 2002 valmistunut Oliver tulee Suomeen ja rupeaa tanssittamaan suomalaisia tyttöjä ja naisia oikein ammatikseen, vaikka hänellä on kaupallisen alan korkeakoulututkinto. Sitä paitsi olihan hänellä oma tanssikoulu Pietarissakin. Tässä tietysti tulee kaikenlaista epämääräistä mieleen, miksei Oliver viihtynyt enää Pietarissa.
Quote from: kekkeruusi on 08.07.2013, 23:29:19
Quote from: JoKaGO on 08.07.2013, 21:14:57
"Useat ihmiset kertovat, että nainen oli jatkanut pikkujoulujen jälkeen normaalisti tanssitunneilla.
Paredes ja nainen olivat käyneet pikkujoulujen jälkeen samassa seurueessa myös lomailemassa ulkomailla. Seurue kävi muun muassa tanssimassa ja juhlimassa ravintolassa.
Matkalla olleiden mukaan naisella ei näyttänyt olevan ongelmaa olla Paredesin seurassa."
Jos tuo on totta, niin...
Niin mitä? Voimmeko olettaa raiskauksen urhin toimivan täysin loogisesti teon jälkeen? Joku spykoloki varmaan tietää paremmin, mutta olen kuullut että tuon kaltaisten rikosten uhreilla löytyy kaikenlaista tapahtuneen kieltämisestä itsesyyttelyyn tapahtuneesta.
Pena kertoi, että minut perseraiskattiin nukkuessani turpiini firman saunaillassa. Mistä saan hakea korvausta? :facepalm:
Quote from: Phantasticum on 09.07.2013, 13:48:32
Quote from: P on 09.07.2013, 03:17:25
Itseäni täältä Pietarista kirjoittavana ihmetyttää - Miksi helvetissä hän lähti täältä Suomeen. Täällä, jos on menestystä saa - paljon rahaa. Rahallisesti fiksumpaa olisi ollut jatkaa täällä. Tienestit olisivat olleet rahallisesti suurempia ja kiinteä veroprosentti on 13%, voitoista, jos rehellisyys iskee..
Minuakin ihmetyttää. Omien sanojensa mukaan kauppatieteiden kandidaatiksi Pietarin teknillisestä yliopistosta vuonna 2002 valmistunut Oliver tulee Suomeen ja rupeaa tanssittamaan suomalaisia tyttöjä ja naisia oikein ammatikseen, vaikka hänellä on kaupallisen alan korkeakoulututkinto. Sitä paitsi olihan hänellä oma tanssikoulu Pietarissakin. Tässä tietysti tulee kaikenlaista epämääräistä mieleen, miksei Oliver viihtynyt enää Pietarissa.
Sama nousi mieleeni minullekin? Venäläiset isit eivät suhtaudu kovin kylmästi alaikäisten tyttäriensä groomaamiseen heidän maksamillaan tanssitunneilla. Sellaisesta voisi jopa maa alkaa polttaa jalkojen alla? Tuskin asiaa hoidettaisiin miliisin kautta? Ja jos hoidettaisiin, niin miliisi tunnetusti voi olla hivenen fyysinen..
Hyvä jos edes yksi raiskari on lähtenyt maasta. Jos vihaisella nettikirjoittelulla oli oikeasti suuri osuus asiaan, sitä tulee ehdottomasti jatkaa muidenkin raiskarien tapauksissa.
Raiskareista voi kirjoitella hyvinkin vihaiseen sävyyn siinäkin tapauksessa ettei uhreissa ole tiettävästi ollut lapsia.
Puolustelevaan sävyyn aukeamallinen Hyysärissä.... ei mene jakeluun.
Quote from: Jaakko P. on 12.07.2013, 10:41:26
Raiskareista voi kirjoitella hyvinkin vihaiseen sävyyn siinäkin tapauksessa ettei uhreissa ole tiettävästi ollut lapsia.
Puolustelevaan sävyyn aukeamallinen Hyysärissä.... ei mene jakeluun.
Tää on kyllä jännä juttu. Raiskaajia voidaan puolustella ja heistä kirjoittaa positiivisesti Helsingin Sanomissa, jos tekijät ovat taustaltaan ulkomaalaisia. Taas esimerkiksi Homma..milloin olette viimeksi lukeneet Hesarista kirjoituksen, jossa Hommasta on kirjoitettu positiiviseen sävyyn?
Quote from: starsailor on 09.07.2013, 10:34:31
Keskustelupalstoilla Tamperelaiset naiset huutivat suureen ääneen, että "Ei näiden miesten tarvitse raiskata!", minkä uskon aivan todeksi. Tamperelaiset naiset kyllä huolehtivat näiden miesten seksitarpeesta ihan riittävästi.
Maailma on täynnään varkaita joiden ei tarvitsisi varastaa elääkseen. Ei ole mielestäni lieventävä asianhaara.
Quote from: Rekku on 24.07.2013, 16:02:12
Quote from: starsailor on 09.07.2013, 10:34:31
Keskustelupalstoilla Tamperelaiset naiset huutivat suureen ääneen, että "Ei näiden miesten tarvitse raiskata!", minkä uskon aivan todeksi. Tamperelaiset naiset kyllä huolehtivat näiden miesten seksitarpeesta ihan riittävästi.
Maailma on täynnään varkaita joiden ei tarvitsisi varastaa elääkseen. Ei ole mielestäni lieventävä asianhaara.
Helvetin hieno kommentti. Tuota voitaisiin käyttää vasta-argumenttina moneen muuhunkin asiaan.
Jostakin iski mieleen että miten täällä menee nykyään ja googletin.
Tuloksena tuli että Oikotiellä on ollut myynnissä osoitteessa Yliopistonkatu 58 B Tanssikoulu 313 m²:n tiloissa. Hintalappu on ollut 340 000 € ja ollut myynnissä 228 päivää aikavälillä 17.10.2013 - 02.06.2014. Ei tietoa kuka lopulta ostanut sen.
Noissa Salsa Pasiónin tiloissahan toimi sattumusten jälkeen jonkin aikaa eri nimellä toiminut tanssistudio jossa hääräsivät ne samat Salsa Pasiónilaiset joita ei tuomittu mutta ilmeisesti hankkivat uudet tilat sillä se paikka on nyt muuttanut. Ehkä paikka oli lopulta huono bisnestä ajatellen vaikka ihan Tampereeen yliopiston vieressä on.
Jokos nämä ovat kaikki vapaalla uusia tanssikouluja perustamassa?
Väliäkö tuolla; lienee todennäköistä että muuallakin on, ellei samaa, niin samantapaista menoa. On tosin ehkä opittu että ei nussita "koulun"tiloissa vaan muualla.
https://yle.fi/uutiset/3-11365918
QuoteMaineikkaan tanssikoulun ex-opettajaa syytetään käräjillä oppilaansa hyväksikäytöstä
Tanssikoulun entiset oppilaat kertoivat STT:lle toissa vuonna opettajan lähentelystä.
[...]
Pääkaupunkiseudulla toimivan tanssikoulu StepUpin entistä opettajaa syytetään käräjillä oppilaansa seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Asian käsittelyn on määrä alkaa tiistaina Helsingin käräjäoikeudessa.
Hyväksikäyttö on STT:n tietojen mukaan jatkunut yli kaksi vuotta vuoteen 2017. Oppilas oli epäillyn hyväksikäytön alkaessa alaikäinen.
Nykyisin 41-vuotias mies ei opeta enää tanssikoulussa. STT kertoi marraskuussa 2018, että kyseinen opettaja oli lähennellyt useita oppilaitaan 2010-luvulla ja poliisi tutkii yhtä opettajan ja oppilaan välistä suhdetta seksuaalisena hyväksikäyttönä.
Epäillyn hyväksikäytön uhri kertoi tuolloin STT:lle suhteen alkuvaiheesta siten, että opettaja haki autolla kotiinsa, harrastettiin seksiä ja opettaja vei pois. Hän kertoi fyysisyyden suhteessa olleen aluksi todella ahdistavaa.
Suojaikäraja on Suomessa 16 vuotta, mutta 17-vuotiaan kohdalla voi olla kyse seksuaalisesta hyväksikäytöstä esimerkiksi silloin, kun opettaja käyttää asemaansa hyväksi seksisuhteessa.
[...]
Entisten oppilaiden mukaan StepUpin hallituksen puheenjohtaja Marco Bjurström oli ainakin joiltakin osin tietoinen opettajan epäasiallisesta toiminnasta. Bjurström ei kommentoinut tuolloin STT:lle, tiesikö hän asiasta ja jos tiesi, mitä hän tiesi.
Opettaja sai potkut vuonna 2017, kun epäillyn seksuaalisen hyväksikäytön uhri kertoi asiasta koululle ja vei jutun poliisille.
StepUp on maineikas pääkaupunkiseudulla toimiva tanssikoulu. Se on tunnettu muun muassa Skene-musikaaleistaan, joissa esiintyy nuoria 16-vuotiaista aikuisiin.