News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2012-02-22 IL:Tanssikoulun karmiva salaisuus

Started by jopparai, 22.02.2012, 15:06:47

Previous topic - Next topic

kohmelo


http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194752422156/artikkeli/tanssinopettaja+hakkasi+naisystavansa+koska+nainen+ei+suostunut+lahtemaan+facebookista.html
QuoteTanssinopettaja hakkasi naisystävänsä, koska nainen ei suostunut lähtemään Facebookista

Tanssikoulun jutussa pisimmän tuomion saanut Francisco Guerrero Moreno tuomittiin samassa oikeudenkäynnissä myös nuoren naisystävänsä pahoinpitelystä ja laittomasta uhkauksesta. Guerrero otti eräänä talvi-iltana vuonna 2011 tamperelaisessa asunnossa naisen hiuksista kiinni ja heitti tämän lattialle.

Guerrero talutti naisen keittiöstä olohuoneeseen ja heitti tämän sohvalle. Sohvalla Guerrero löi naista useita kertoja kasvoihin. Lyömisen jälkeen Guerrero haki keittiöstä veitsen ja uhkaili sillä naista. Lopuksi hän löi veitsen sohvaan pystyyn ja heitti television lattialle.
...

Blanc73

Quote from: Kimmo Leiska on 06.07.2012, 14:50:34
Linkkiä näihin keskusteluihin?

Jos käytät omaa viitseliäisyyttäsi niin suosittelen tutustumaan esim Aamulehden vanhoihin uutisiin koskien tätä rikosta, kommenttiosioista löytyy vaikka minkälaista kommenttia. Myös jo suljetut Salsa Pasionin FB-sivut olivat vitutuksen multihuipentuma. Ja tietysti tästä keskusteluketjusta löytyy salsa-sisäpiiriläisen Mitzyn kommentteja. Mukavia lukuhetkiä....
"Somaleissa on korkeasti koulutettuja runsaasti mm. koneinsinöörejä, Soile Syrjäläinen on huomannut. Heidän todistuksensa on vain jäänyt Somaliaan, hän toteaa."

Erikoislääkäri ja terapeutti Pirkko Brusila: "Muslimeilla seksuaalisuuden käsite on kantasuomalaisia laajempi."

kekkeruusi

Quote from: Ulkopuolinen on 06.07.2012, 16:19:20
Quote from: Paul Ruth on 06.07.2012, 14:12:26
Vettä&leipää koko tuomion ajalle.

Minä taas toivon että joutuvat lusimaan keskenään eri vankiloissa ja pahimmat tekijät pahimmissa paikoissa - muiden vankien seassa.

Toivottasti näitä ei päästetä liskoilemaan vaan muut vangit pääsevät vuorovaikuttamaan vapaasti ja estottomasti häiden kanssa niin vartijoiden silmien alla kuin muulloinkin.
Nythän pojilla olisi tilaisuus levittää zumban ilosanomaa uudelle alueelle. Kaikki mukaan zumbaamaan!

synergiaetu

Quote from: Kimmo Leiska on 06.07.2012, 14:50:34
Quote from: Dilat Laraht on 06.07.2012, 13:57:57
Quote from: Blanc73 on 06.07.2012, 13:34:54
Tampereen salsaajanaisten keskuudessa on varmaan nyt maansuru, kun sankarigigolot joutuvat tiilenpäitä lukemaan? En ole koskaan aikaisemmin seurannut sivusta erinäisiä nettikeskusteluja joissa suomalaiset naiset puolustelevat raiskaajia, hämmästelen edelleenkin.  Eksotiikan nälkä aiheuttaa suomisalsa-pirkkojen jalkojen välissä kutinaa ja päässä loogisen ajattelukyvyn puutetta, kun kaikki veri pakkautuu alapäähän? Oksettavaa...

Jospa nämä viittaamasi nettikeskustelevat suomalaisnaiset tietävät mitä haluavat ja saavat sen?

Linkkiä näihin keskusteluihin?

Olen muunmuassa viime viikolla osallistunut päivittelyyn kuinka nämä tekaistut syytteet ovat vielä pystyssä, todistajat valehtelevat ja kaverit on kaikki syyttömiä. Ihan livenä tampereella. Muut osallistujat 35-50 naisia. Puolella bmi yli 30, joten kyseessä siis katkerat lähiövalaat. 3/4 yh statuksella, 4/4 äänestää vihreitä. 1/4 omistaa oman asuntonsa. 3/4 vajaatyöllistettyjä, eli osa-aikainen tai työtön.

Oliverillekin tuli sitten tuomio vaikka asiaa seuranneet olivat aivan vakuuttuneita ettei kakkua tule.

Huscarl

Onpa naurettavaa touhua taas. IL:n on pitänyt tonkia Amerikasta asti joku raiskausuutinen tanssikoulukaustin alapuolelle muistuttamaan, että kyllä kristityt valkoisetkin raiskaa.

Aika surkea yritys lievittää sarjaraiskaavien zumbaneekereiden aiheuttamaa julkisuusklommoa multikultille.


Myriad

Illan pääuutislähetyksissä kävi kyllä hyvin ilmi YLEn linja tässäkin tapauksessa. Kun sekä maikkarin että nelosen uutiset kertoivat tekijät sekä etnisyyden, niin ylenanto oli jopa leikattu niin ettei näitä raiskaajia edes vilautettu ruudussa. Puhumattakaan tekijöiden nimistä tai kansalaisuudesta. Edes talon nettisivuilta ei löydy näitä tietoja asiaa käsittelevässä jutussa.

Ja tälläisesta uutisoinnista tulee kohta pakkovero kaikille halusi tai ei.
"Sanat voivat hakata paskat pihalle mistä tahansa." -Bukowski

Mietintämyssy

Quote from: Huscarl on 06.07.2012, 16:47:36
Onpa naurettavaa touhua taas. IL:n on pitänyt tonkia Amerikasta asti joku raiskausuutinen tanssikoulukaustin alapuolelle muistuttamaan, että kyllä kristityt valkoisetkin raiskaa.

Aika surkea yritys lievittää sarjaraiskaavien zumbaneekereiden aiheuttamaa julkisuusklommoa multikultille.
Öh...aika yleistä on, että samantyyppisiä rikosuutisia tulee samalle sivulle. Useinkin on käynyt näin, kun olen keltaisen lehdistön sivuja selaillut. En ole pitänyt sitä jommankumman uutisen vähättelynä.

Niin, että "kristityt valkoisetkin raiskaa"... Eivätkös nämäkin olleet katolisesta kulttuurista lähtöisin? Ainakaan missään ei ole tiedotettu heidän olleen esim. muslimeja. Ja "sarjaraiskaavien zumbaneekereiden" aiheuttama lommo kohdistunee lähinnä latinotanssinopettajiin, lipeviin miehiin yleensä ja siinä samalla toki kaukomailta saapuneisiin nuoriin miehiin. Jutun ytimessä on kuitenkin nuorten tyttöjen toivottava kyky ja oikeus välttää moiset tilanteet - ja kunnon rangaistukset tällaisille paskiais-hyväksikäyttäjille, olivat sitten kantiksia tai eivät.

Leijona78

#1057
Quote from: synergiaetu on 06.07.2012, 16:38:47
Oliverillekin tuli sitten tuomio vaikka asiaa seuranneet olivat aivan vakuuttuneita ettei kakkua tule.

Jos Oliver on tehnyt rikoksen, josta Suomen lain mukaan tulee tuomita vankeuteen, tässä tapauksessa ehdottomaan, niin silloin hänet tulee tuomita vankeuteen. Tietyllä tavalla outoa, että jotkut olettavat että hänelle ei kakkua tulisi. Miksi ei, jos on rikoksen tehnyt ja jäänyt siitä (ilmeisen todistettavasti) kiinni?

Hieman noiden ihmisten näkemyksistä paistaa se, että koska jotkut näitä samoja asioita tehneet toiset herrat sittemmin vapautettiin (todisteiden puutteessa), niin samaa olisi ilmeisesti pitänyt sovittaa mr. Oliver Oviedoon. Onneksi ei.

Paska juttu, jos tuomiot lyhenevät hovissa. Yksi asia on tosin varma: koska ovat saaneet tuomion, on oikeus, tässä tapauksessa yksimielisesti, katsonut heidän syyllistyneen niihin asioihin mistä heitä syytetään. Hoviin jne edetessään kiistellään enää siitä oliko vankeusrangaistusten pituus oikea, mutta syyttömiksi sekään ei heitä enää totea.

P.S. Suurkiitos synergiaetu että olet jaksanut tuoda tänne sispiiritietoa luettavaksi. Olen aina lukenut tilannepäivityksiäsi mielenkiinnolla.

Samalla totean uudelleen, että haluaisin mielelläni lukea myös Mitzyn näkemyksiä asiasta nyt kun herrat ovat tuomionsa saaneet.

Edit: typoja jne.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Leijona78

Quote from: AamulehtiMyös koulun johtaja tuomittiin. Rikostutkinnan aikana hän pyrki aktiivisesti kääntämään huomion itsestään.
Vaan eipä onnistunut, ja hyvä niin.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Alkuasukas

Quote from: kevytkossu on 07.07.2012, 02:47:44
Oulun lyseon rasismin oppaasta:

"Globaalin ympäristökriisin mukana ekorasismista on tulossa uusfasistisen liikkeen ja oikeistoradikalististen puolueiden ideologian keskeinen elementti. Yksi ekorasismin perusajatuksia on, että ainoastaan alueen syntyperäinen kansalainen pystyy omaksumaan kansallisen kulttuurin, kansallisen identiteetin ja kotiseuturakkauden."
Olun lyseolaisilta voisi kysyä että mitenköhän minulta, paljasjalkaiselta Helsinkiläiseltä, onnistuisi Saamelaiseksi pääsy. Siinä muuutes vasta rasistinen porukka.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

Lemmy

Quote from: Leijona78 on 07.07.2012, 09:03:23
Quote from: AamulehtiMyös koulun johtaja tuomittiin. Rikostutkinnan aikana hän pyrki aktiivisesti kääntämään huomion itsestään.
Vaan eipä onnistunut, ja hyvä niin.

Näemmä narautti kaverinsa aika pahasti
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Leijona78

#1061
On tämä selittely melkoinen.

Quote from: IS 7.7.2012Tuomittu valittaa hovioikeuteen
Syytetyt kiistivät lähes kaikki teot. Vain muutama pahoinpitely myönnettiin.
Syytteet kiistettiin sillä perusteella, että teot olisi tehty yhteisymmärryksessä asianomistajien kanssa.
- Suomessa asianomistajan sanaan uskotaan niin paljon. Vaikka olisi sana sanaa vastaan-tilanne, asianomistajan sanaan uskotaan, sanoo kovimman tuomion saaneen Francisco Guerreron avustaja Marko Virta.
- Siihen nähden mitä arvioitiin, tuomio oli kaksi kertaa kovempi. Ei noista teoista pitäisi noin paljon tuomita. Tuomiosta tullaan valittamaan hovioikeuteen, toteaa Virta.
Syyttäjä Leena Koivuniemi ei aio valittaa.
- Olen tyytyväinen tuomioon. Kaikki syytteet menivät läpi, Koivuniemi sanoo

Mitä päivän Aamulehti sanoo ristiriitaisuuksista, mitä "tanssi"koulun toiminnassa tässä asiassa on käynyt ilmi?

No seuraavaa:

Quote from: Aamulehti 7.7.2012Tanssikoulu Salsa Pasiónin johtaja Oliver Paredes yritti rikostutkinnan aikana monta kertaa kääntää katseet pois itsestään. Perjantaina hänet tuomittiin vankeuteen tanssikoulun oppilaan raiskauksesta ja kahdesta pahoinpitelystä.

Aamulehden haastattelussa helmikuussa Paredes kiisti tietävänsä mitään rikosepäilyistä.

–Jos meidän työntekijämme ovat käyttäytyneet näin, se on heidän ongelmansa, Parades sanoi.

Samana päivänä Salsa Pasiónin internetsivulle ilmestyi tiedote, jonka mukaan rikosepäilyt koskevat yksittäisiä opettajia. Tiedotteen mukaan tanssikoulu teki parhaansa mukaan yhteistyötä poliisin kanssa tapausten selvittämiseksi. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jari Kinnunen kiisti, että koulu olisi tehnyt yhteistyötä.

27. huhtikuuta koulu väitti virheellisesti, että rikosepäilyjen kohteina olevat henkilöt eivät rikostutkinnan aikana toimi Salsa Pasiónin palveluksessa.

Poliisi ei suostunut missään vaiheessa vahvistamaan, että koulun johtaja oli yksi epäillyistä. Tämä aiheutti runsaasti spekulointia keskustelupalstoilla. Moni Aamulehden haastattelema tanssikurssilainenkin tilitti, kuinka Paredes on joutunut kohtuuttoman negatiiviseen julkisuuteen.

100-prosenttisen varmuuden puutteessa Aamulehti päätti journalistisin perustein lykätä sen kertomista, että johtaja on yksi epäillyistä. Tieto julkaistiin kesäkuussa, kun syytteet nostettiin.

Jäsen synergiaetu mainitsi juuri tuosta tanssikurssilaisten valituksesta että johtaja on joutunut kohtuuttoman negatiiviseen julkisuuteen. Nyt on siis käynyt ilmi että siihen on ollut syytä.

Muuten:

Quote from: AamulehtiEnimmäistuomio Guerreron ja Vilorian teoista olisi ollut molemmille 9 vuotta.

Ja vielä:

Quote from:  TS 7.7.2012Käräjäoikeuden antaman julkisen selosteen mukaan vakavimassa tekosarjassa kaikki kolme tuomittua olivat osallisina. Tässä tapauksessa täysi-ikäisiä uhreja oli kolme, joista kaksi oli raiskattu käyttäen hyväksi heidän avutonta tilaansa. Käräjäoikeuden mukaan teko lähentelee törkeän raiskauksen tunnusmerkistöä

Jos tuo vasta lähentelee törkeän raiskauksen tunnusmerkistöä, mitä tekijän tai tekijöiden pitää tehdä että se tunnusmerkistö täyttää, jos edellämainittu ei sitä tee? huh?

Oman oikeustajuni kohdalla olisi käsittämätöntä, mikäli hovi alentaisi tuomioita.

Väitän muuten että vapaalla olevat kaverit, mikäli valittavat hoviin, saavat odottaa hovin tuomiota vapaalla jalalla. Toisin kuin esim. Arto Merisalo, joka joutuu odottamaan sitä häkissä. Jollakin tavalla, jos näin olisi (tämä on siis arvaukseni, ei tieto), olisi tässä jotakin kovasti pielessä. Enkä tällä ota kantaa siihen pitäisikö Merisalon vapautua vai ei, vaan siihen että kaikkien kolmen salsazumbaajan tulisi olla linnassa per heti.

Päivän ruotsinkielisistä lehdistä ei HBL:ssä ole mainintaa tuomiosta ollenkaan, Västra Nylandissa oli, mutta tekijöiden taustoista (kotimaa/etnisyys jne) ei ollut mainintaa. Nimiä ei myöskään mainittu.
"Jokainen ihminen jolla on järkeä päässä on jollain tapaa maahanmuuttokriittinen. Eihän kukaan halua avata niitä rajoja kaikille missään tapauksessa" -Umayya Abu-Hanna

"Liberaalin demokratian olisi uskallettava vetää rajat omalle suvaitsevaisuudelleen" - Markku Jokisipilä

Faidros.

Quote from: Ulkopuolinen on 09.07.2012, 14:40:41
En pysty uskomaan että saavat odottaa vapaalla jalalla tuomiota koska eivät odottaisi vaan karkaisivat sellaiseen maahan josta heitä ei luovutettaisi.

Toivottavasti pääsevät karkuun. Emme näkisi heitä enää koskaan ja säästyisi satojatuhansia/miljoonia euroja.
Jos he jäävät maahan, heillä on kersa jonkun lähiömerinisäkkään kanssa alta aikayksikön. Ovat sitten loppuelämänsä meidän riemunamme.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Afrikan kirjeenvaihtaja

Quote from: Ulkopuolinen on 09.07.2012, 14:40:41
Quote from: Leijona78 on 07.07.2012, 20:44:57

Väitän muuten että vapaalla olevat kaverit, mikäli valittavat hoviin, saavat odottaa hovin tuomiota vapaalla jalalla.


Viittaako mikään tieto tuohon suuntaan?

Näiden kohdalla on todella iso karkuunlähtöriski jos nämä jätetään vapaalle jalalle tuomiota odottamaan. Lisäksi on olemassa iso koston, todistajien ja uhrien painostamisen riski ja monenlaisia väkivaltaan liittyviä riskejä. Lisäksi näyttää siltä kuin näyttö olisi ollut varsin vahva.

En pysty uskomaan että saavat odottaa vapaalla jalalla tuomiota koska eivät odottaisi vaan karkaisivat sellaiseen maahan josta heitä ei luovutettaisi.

Minusta on yllättävää, että raiskaajat ylipäätään saavat odottaa tuomiotaan vapaana. Esimerkkinä mainittakoon Danhu Kingsley Tasse. Emmanuel Kwasi Sabi puolestaan ennakoi tilanteen ja aikoi poistua maasta.
Hänen Majesteettinsa palveluksessa.

Jouko

Tämän tapauksen oikeudenkäyntipöytäkirjat salattiin melkein kuin vakavimmat valtiosalaisuudet. Aika outoa :roll:. Ei pitäisi olla niin, koska näistäkin on käytävä avointa yhteiskunnallista keskustelua.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

Tuomas3

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 09.07.2012, 15:09:48
Quote from: Ulkopuolinen on 09.07.2012, 14:40:41
Quote from: Leijona78 on 07.07.2012, 20:44:57

Väitän muuten että vapaalla olevat kaverit, mikäli valittavat hoviin, saavat odottaa hovin tuomiota vapaalla jalalla.


Viittaako mikään tieto tuohon suuntaan?

Näiden kohdalla on todella iso karkuunlähtöriski jos nämä jätetään vapaalle jalalle tuomiota odottamaan. Lisäksi on olemassa iso koston, todistajien ja uhrien painostamisen riski ja monenlaisia väkivaltaan liittyviä riskejä. Lisäksi näyttää siltä kuin näyttö olisi ollut varsin vahva.

En pysty uskomaan että saavat odottaa vapaalla jalalla tuomiota koska eivät odottaisi vaan karkaisivat sellaiseen maahan josta heitä ei luovutettaisi.

Minusta on yllättävää, että raiskaajat ylipäätään saavat odottaa tuomiotaan vapaana. Esimerkkinä mainittakoon Danhu Kingsley Tasse. Emmanuel Kwasi Sabi puolestaan ennakoi tilanteen ja aikoi poistua maasta.
Toivottavasti annetaan oikein hyvä mahdollisuus karata maasta. Muuten vankilan seurusteluhuoneissa tavataan rakkaita kirjeystäviä, mennään naimisiin ja siitä sikiää uudet salsaajat joukkoomme. Mikäli raiskaaminen - kuten useimmat käyttäytymispiirteet - on geneettisesti periytyvää niin karkotus lienee ylipäänsä paras vaihtoehto.

Mietintämyssy

Quote from: Tuomas3 on 09.07.2012, 23:31:57Mikäli raiskaaminen - kuten useimmat käyttäytymispiirteet - on geneettisesti periytyvää niin karkotus lienee ylipäänsä paras vaihtoehto.
No jopas. En olekaan kuullut, että "useimmat käyttäytymispiirteet" olisivat geneettisesti periytyviä. Siinä tapauksessa raiskauksiin - ja muihinkin vakaviin rikollisiin toimiin! - syyllistyneiltä pitäisi kieltää lasten teko. Tai samantien voisi steriloida tuollaiset tyypit, niin miehet kuin naisetkin. Varmuuden vuoksi vielä heidän sisaruksensakin, joilla kuitenkin on tuo rikollisuuteen pakottava geeni. Sitten rikollisuus varmaankin loppuisi.

Eipä sinänsä haittaisi, toki, vaikka näitä kyseisiä salsaajia ei enää Suomessa nähtäisi.

Tuomas3

Quote from: Mietintämyssy on 10.07.2012, 10:05:36
Quote from: Tuomas3 on 09.07.2012, 23:31:57Mikäli raiskaaminen - kuten useimmat käyttäytymispiirteet - on geneettisesti periytyvää niin karkotus lienee ylipäänsä paras vaihtoehto.
No jopas. En olekaan kuullut, että "useimmat käyttäytymispiirteet" olisivat geneettisesti periytyviä. Siinä tapauksessa raiskauksiin - ja muihinkin vakaviin rikollisiin toimiin! - syyllistyneiltä pitäisi kieltää lasten teko. Tai samantien voisi steriloida tuollaiset tyypit, niin miehet kuin naisetkin. Varmuuden vuoksi vielä heidän sisaruksensakin, joilla kuitenkin on tuo rikollisuuteen pakottava geeni. Sitten rikollisuus varmaankin loppuisi.

Eipä sinänsä haittaisi, toki, vaikka näitä kyseisiä salsaajia ei enää Suomessa nähtäisi.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0104/tammisalo.pdf
Ensimmäinen sivu, Laki 1:
Kaikki ihmisen käyttäytymispiirteet ovat perinnöllisiä.

En tietenkään toisen tiedekunnan tieteilijänä voi tietää kuuluuko raiskaus näihin käyttäytymispiirteisiin, mutten näe mitään estettä sille, että raiskaus ei voisi olla periytyvä piirre. Kautta aikain pieni osa ihmisistä on levittänyt siemeniään raiskaamalla ja kiihottuu lähinnä siitä. Rikollisuusgeeniä taas ei voi olla, koska rikos on yhteisön määrittelemä ja ajassa muuttuva. Monissa yhteiskunnissa raiskaus tietyin edellytyksin on sallittu.

seuraa_tilannetta

#1068
Quote from: Tuomas3 on 10.07.2012, 12:17:51
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0104/tammisalo.pdf
Ensimmäinen sivu, Laki 1:
Kaikki ihmisen käyttäytymispiirteet ovat perinnöllisiä.
Ihan puppua mun mielestä!

Vastine:
Harvoin näkee Suomessa niin taitavaa valetieteelliseen salakaapuun puettua manipulointiyritystä kuin oli Osmo Tammisalon kirjoitus "Geenit, ympäristö ja käyttäytyminen" tässä lehdessä (Tieteessä tapahtuu 1/2004). Toisaalta tällainen manipulaatio voi perustua vain siihen, että Tammisalo on kritiikittä omaksunut vielä laajakantoisempiin yhteiskunnallisiin päämääriin pyrkivien amerikkalaisten tiedetoimittajien propagoimat käsitykset.
Kirjoittaja on Turun yliopiston perinnöllisyystieteen professori.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0304/portin.pdf

Uskoisin, että suurin osa käyttäytymispiirteistä opitaan. Koulussakin niitä opetetaan.
Tietyt oppimis- ja käyttäytymisedellytykset on tietysti geeneissä.

Voinhan olla väärässäkin.

Tuomas3

Quote from: seuraa_tilannetta on 10.07.2012, 13:06:25
Quote from: Tuomas3 on 10.07.2012, 12:17:51
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0104/tammisalo.pdf
Ensimmäinen sivu, Laki 1:
Kaikki ihmisen käyttäytymispiirteet ovat perinnöllisiä.
Ihan puppua mun mielestä!

Vastine:
Harvoin näkee Suomessa niin taitavaa valetieteelliseen salakaapuun puettua manipulointiyritystä kuin oli Osmo Tammisalon kirjoitus "Geenit, ympäristö ja käyttäytyminen" tässä lehdessä (Tieteessä tapahtuu 1/2004). Toisaalta tällainen manipulaatio voi perustua vain siihen, että Tammisalo on kritiikittä omaksunut vielä laajakantoisempiin yhteiskunnallisiin päämääriin pyrkivien amerikkalaisten tiedetoimittajien propagoimat käsitykset.
Kirjoittaja on Turun yliopiston perinnöllisyystieteen professori.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0304/portin.pdf

Uskoisin, että suurin osa käyttäytymispiirteistä opitaan. Koulussakin niitä opetetaan.
Tietyt oppimis- ja käyttäytymisedellytykset on tietysti geeneissä.

Voinhan olla väärässäkin.
Portin on eittämättä uskottavampi ja aiheeseen perehtyneempi. Tosin hänkään ei kiistä käyttäytymispiirteiden periytyvyyttä vaan esittää asian olevan monimuotoisempi. Tammisalo on hyvin yksisilmäinen ja jättää ympäristötekijät huomioimatta, jotka voivat mm. a) laukaista geeniperimässä olevan käyttäytymisen tai b) ylipäänsä muokata/synnyttää perinnöllisyyttä.

Käyttäytymispiirteillä tekstissä ei varmaan tarkoitettu opittua tapaa toimia, koska ne tavat ovat pinnallisia (esimerkiksi joku voi käyttäytyä vastentahtoisesti tietyllä tavalla, koska koulussa on pakko). Koulu on tietty ympäristö joka vaikuttaa ihmisen tulevaan käyttäytymiseen.

Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä geenitutkimusta liittyen raiskauksiin. Tätä käsittääkseni on jonkin verran saatavilla, mutta sitä ei juuri julkaista medioissa. Kyseessä on arkaluontoinen asia, jota lähdetään helposti tulkitsemaan suorasukaisesti.

seuraa_tilannetta

Quote from: Tuomas3 on 11.07.2012, 01:19:57
Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä geenitutkimusta liittyen raiskauksiin. Tätä käsittääkseni on jonkin verran saatavilla, mutta sitä ei juuri julkaista medioissa. Kyseessä on arkaluontoinen asia, jota lähdetään helposti tulkitsemaan suorasukaisesti.
Ihan heti en keksi miten tuota voisi tieteellisesti tutkia, koska aina mukana on niin paljon muita (ehkä jopa paljon merkittävämpiä) tekijöitä kuin vain geenit...

Tuomas3

Quote from: seuraa_tilannetta on 11.07.2012, 22:44:03
Quote from: Tuomas3 on 11.07.2012, 01:19:57
Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä geenitutkimusta liittyen raiskauksiin. Tätä käsittääkseni on jonkin verran saatavilla, mutta sitä ei juuri julkaista medioissa. Kyseessä on arkaluontoinen asia, jota lähdetään helposti tulkitsemaan suorasukaisesti.
Ihan heti en keksi miten tuota voisi tieteellisesti tutkia, koska aina mukana on niin paljon muita (ehkä jopa paljon merkittävämpiä) tekijöitä kuin vain geenit...
Tutkimusten tulisi olla poikkitieteellisiä, koska muutoin tulos voisi olla pakostikin harhaanjohtava. Esim. Waldin testisuureiden avulla voi verrata raiskaajien taustoja yms ja tarkastella onko niissä regressioissa merkitseviä tekijöitä.

Voimme Durkheimin tapaan alkaa tekemään rajauksia ja päätellä jonkin verran niistä:
1. Eläinlajeissa lintuja myöten ilmenee raiskauksia joukkoraiskauksia myöten, kuten sinisorsilla. Raiskaus ei siis ole vain ihmislajin tai nisäkkään ominaisuus. Ratkaisun avaimia tuskin löytyy pelkästä ihmisbiologiasta tai aivojen kompleksisuudesta.
2. On ihmisiä, jotka eivät raiskaa missään tilanteessa, edes sodassa käskystä, koska kiihottumista ei tapahdu. Voidaan päätellä, että osa populaatiosta ei raiskaa missään tilanteessa. Tämä sulkee pois attribuutioteoriat ja useat psykologiset selitysmallit.
3. Avainkysymys on miksi jotkut ihmiset kiihottuvat nimenomaan raiskauksesta. Elinympäristö voi olla sota-aikana raiskauksiin kannustavakin, mutta se ei selitä kiihottumista. Kasvatuksella niin ikään tuskin on tekemistä halukkuuden kanssa. Nämä kummatkin voivat edesauttaa oireilun paljastumista, mutta eivät ole päätekijöitä.
4. Hormonaalista säätelyjärjestelmää käytetään usein suuntaa antavana selityksenä. Hippokampus, hypotalamus ja aivolisäke tulevat tällöin linssin alle. Samat osat tulisi olla niin raiskaavilla eläimillä kuin ihmisilläkin. Tällöin hippokampus vanhimpana tarjoaa todennäköisimmin vastauksen, koska emme oleta, että homo sapiens on ainoa raiskaukseen kykenevä laji, ihmislajeistakaan.
5. Kladistiikkaa ja muuta evoluutiobiologiaa apuna käyttäen voidaan tutkia hippokampuksen saloja. Molekyylisystematiikan menetelmät perustuvat DNA- ja RNA-sekvenssien analyyseihin sekä muuhun geneettiseen informaatioon (Wikipediasta).
6. Geenit ovat tallentuneet DNA:n ja RNA:n nukleiinihappoihin. Lopputulema on, että on täysin mahdollista, että raiskausgeeni on olemassa.

matkamasentaja

^"Lopputulema on, että on täysin mahdollista, että raiskausgeeni on olemassa".

OnHAN suomensukuisilta löydetty kuulemma viinanjuontigeenikin, miksei voisi olla raiskausgeeniä myös?.
Mutta älykkyyteen geenit eivät vaikuta ei ei ei..... (tähän itq ja parq) Kaikkeen muuhun kyllä ja varmasti.

Tabula Rasa

Quote from: matkamasentaja on 12.07.2012, 03:55:19
^"Lopputulema on, että on täysin mahdollista, että raiskausgeeni on olemassa".

OnHAN suomensukuisilta löydetty kuulemma viinanjuontigeenikin, miksei voisi olla raiskausgeeniä myös?.
Mutta älykkyyteen geenit eivät vaikuta ei ei ei..... (tähän itq ja parq) Kaikkeen muuhun kyllä ja varmasti.

Älä vaan mene väittämään että afrikkalaisilta voisi löytyä tuota raiskausgeeniä, se on yksinomaan perunanenien syy, vika ja ongelma!
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

ike60

Quote from: seuraa_tilannetta on 11.07.2012, 22:44:03
Quote from: Tuomas3 on 11.07.2012, 01:19:57
Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä geenitutkimusta liittyen raiskauksiin. Tätä käsittääkseni on jonkin verran saatavilla, mutta sitä ei juuri julkaista medioissa. Kyseessä on arkaluontoinen asia, jota lähdetään helposti tulkitsemaan suorasukaisesti.
Ihan heti en keksi miten tuota voisi tieteellisesti tutkia, koska aina mukana on niin paljon muita (ehkä jopa paljon merkittävämpiä) tekijöitä kuin vain geenit...

Muistelen eräästä kriminologian perusoppikirjasta lukeneeni, että raiskausalttius korreloi negatiivisesti ainakin seuraavien persoonallisuuspiirteiden kanssa: älykkyys, impulssikontrolli, empatiakyky. Voidaan siis sanoa, että henkilö jolla on matala älykkyys, heikko impulssikontrolli ja heikko empatiakyky raiskaa todennäköisemmin kuin älykäs, itsensä hillitsevä ja empaattinen henkilö. Persoonallisuuspiirteiden periytymistä voidaan puolestaan tutkia monella tavalla, kuten kaksostutkimuksilla. Mainituista ainakin älykkyydessä on vahva perinnöllinen komponentti.

Kolmesta hyvästä syystä (heinäkuu, laiskuus ja ajanpuute) minulla ei ole pääsyä lähdekirjallisuuden pariin, enkä ole kriminologi, joten satavarmoiksi en mene noita korrelaatioita vannomaan.

Tuomas3

Quote from: ike60 on 12.07.2012, 10:54:40
Quote from: seuraa_tilannetta on 11.07.2012, 22:44:03
Quote from: Tuomas3 on 11.07.2012, 01:19:57
Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä geenitutkimusta liittyen raiskauksiin. Tätä käsittääkseni on jonkin verran saatavilla, mutta sitä ei juuri julkaista medioissa. Kyseessä on arkaluontoinen asia, jota lähdetään helposti tulkitsemaan suorasukaisesti.
Ihan heti en keksi miten tuota voisi tieteellisesti tutkia, koska aina mukana on niin paljon muita (ehkä jopa paljon merkittävämpiä) tekijöitä kuin vain geenit...

Muistelen eräästä kriminologian perusoppikirjasta lukeneeni, että raiskausalttius korreloi negatiivisesti ainakin seuraavien persoonallisuuspiirteiden kanssa: älykkyys, impulssikontrolli, empatiakyky. Voidaan siis sanoa, että henkilö jolla on matala älykkyys, heikko impulssikontrolli ja heikko empatiakyky raiskaa todennäköisemmin kuin älykäs, itsensä hillitsevä ja empaattinen henkilö. Persoonallisuuspiirteiden periytymistä voidaan puolestaan tutkia monella tavalla, kuten kaksostutkimuksilla. Mainituista ainakin älykkyydessä on vahva perinnöllinen komponentti.

Kolmesta hyvästä syystä (heinäkuu, laiskuus ja ajanpuute) minulla ei ole pääsyä lähdekirjallisuuden pariin, enkä ole kriminologi, joten satavarmoiksi en mene noita korrelaatioita vannomaan.
Älykkäällä ihmisellä on yleensä taito hillitä tunteitaan ja estää raiskaustaipumusta toteuttamasta itseään. Esimerkiksi kehitysvammaisilla nämä estot ovat matalalla tasolla ja jos "raiskausgeeni" on, se aktivoituu helpommin. Näistä kehitysvammaisten estoista on ihan vaan kuulotietoa kaverilta sivarista, joka niitä hoiti. Siellä oli niitä, jotka kävivät suoraan naisen päälle ja heti kun tuli tilaisuus, tarttuivat tisseistä kiinni yms.

mikkoellila

Quote from: ike60 on 12.07.2012, 10:54:40
Muistelen eräästä kriminologian perusoppikirjasta lukeneeni, että raiskausalttius korreloi negatiivisesti ainakin seuraavien persoonallisuuspiirteiden kanssa: älykkyys, impulssikontrolli, empatiakyky. Voidaan siis sanoa, että henkilö jolla on matala älykkyys, heikko impulssikontrolli ja heikko empatiakyky raiskaa todennäköisemmin kuin älykäs, itsensä hillitsevä ja empaattinen henkilö.

Näiden persoonallisuuspiirteiden yleisyydellä on erittäin voimakas rodullinen korrelaatio.
En halua Euroopan yhteiskuntien muuttuvan sellaisiksi kuin Afrikan ja Lähi-idän yhteiskunnat. En usko afrikkalaisten ja lähi-itämaalaisten käyttäytyvän Euroopassa eri tavalla kuin Afrikassa ja Lähi-idässä. Tästä syystä vastustan Afrikan ja Lähi-idän väestöjen siirtymistä Eurooppaan.

seuraa_tilannetta

Quote from: matkamasentaja on 12.07.2012, 03:55:19
^"Lopputulema on, että on täysin mahdollista, että raiskausgeeni on olemassa".

OnHAN suomensukuisilta löydetty kuulemma viinanjuontigeenikin,
Kuulemma. Mutta ei ole.

Source

Quote from: Tuomas3 on 12.07.2012, 12:27:58
Quote from: ike60 on 12.07.2012, 10:54:40
Quote from: seuraa_tilannetta on 11.07.2012, 22:44:03
Quote from: Tuomas3 on 11.07.2012, 01:19:57
Olisi joka tapauksessa mielenkiintoista nähdä geenitutkimusta liittyen raiskauksiin. Tätä käsittääkseni on jonkin verran saatavilla, mutta sitä ei juuri julkaista medioissa. Kyseessä on arkaluontoinen asia, jota lähdetään helposti tulkitsemaan suorasukaisesti.
Ihan heti en keksi miten tuota voisi tieteellisesti tutkia, koska aina mukana on niin paljon muita (ehkä jopa paljon merkittävämpiä) tekijöitä kuin vain geenit...

Muistelen eräästä kriminologian perusoppikirjasta lukeneeni, että raiskausalttius korreloi negatiivisesti ainakin seuraavien persoonallisuuspiirteiden kanssa: älykkyys, impulssikontrolli, empatiakyky. Voidaan siis sanoa, että henkilö jolla on matala älykkyys, heikko impulssikontrolli ja heikko empatiakyky raiskaa todennäköisemmin kuin älykäs, itsensä hillitsevä ja empaattinen henkilö. Persoonallisuuspiirteiden periytymistä voidaan puolestaan tutkia monella tavalla, kuten kaksostutkimuksilla. Mainituista ainakin älykkyydessä on vahva perinnöllinen komponentti.

Kolmesta hyvästä syystä (heinäkuu, laiskuus ja ajanpuute) minulla ei ole pääsyä lähdekirjallisuuden pariin, enkä ole kriminologi, joten satavarmoiksi en mene noita korrelaatioita vannomaan.
Älykkäällä ihmisellä on yleensä taito hillitä tunteitaan ja estää raiskaustaipumusta toteuttamasta itseään. Esimerkiksi kehitysvammaisilla nämä estot ovat matalalla tasolla ja jos "raiskausgeeni" on, se aktivoituu helpommin. Näistä kehitysvammaisten estoista on ihan vaan kuulotietoa kaverilta sivarista, joka niitä hoiti. Siellä oli niitä, jotka kävivät suoraan naisen päälle ja heti kun tuli tilaisuus, tarttuivat tisseistä kiinni yms.

Perustuukohan tuohon samaan se, että vanhainkodeissa alzheimerista kärsivät papat käyvät aika estottomasti kiinni hoitajiin ja koko ajan lentää aika alatyylistä läppää
"Nämä ihmiset, turvapaikanhakijat vain pömpsähtivät taivaasta."

JoKaGO

#1079
Quote from: Source on 13.07.2012, 13:31:26
Perustuukohan tuohon samaan se, että vanhainkodeissa alzheimerista kärsivät papat käyvät aika estottomasti kiinni hoitajiin ja koko ajan lentää aika alatyylistä läppää

Marginaalinen ilmiö. Mummoja on kymmenkertainen määrä, ja läppä lentää heltäkin. Eli kyllä, ihan tervekin vanhus taantuu hiljalleen lapsen tasolle takaisin, nimim. muutamaa läheltä seurannut. Välivaiheena taitaa olla tuo murrosiän uho.

Quote from: mikkoellila on 12.07.2012, 13:51:42
Quote from: ike60 on 12.07.2012, 10:54:40
Muistelen eräästä kriminologian perusoppikirjasta lukeneeni, että raiskausalttius korreloi negatiivisesti ainakin seuraavien persoonallisuuspiirteiden kanssa: älykkyys, impulssikontrolli, empatiakyky. Voidaan siis sanoa, että henkilö jolla on matala älykkyys, heikko impulssikontrolli ja heikko empatiakyky raiskaa todennäköisemmin kuin älykäs, itsensä hillitsevä ja empaattinen henkilö.

Näiden persoonallisuuspiirteiden yleisyydellä on erittäin voimakas rodullinen korrelaatio.


Mikolla on kyky tiivistää olennainen, siitä jälleen kiitokset!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.