2012-02-22 IL:Tanssikoulun karmiva salaisuus

[normi]

Terminologiasta ja tyylistä päätellen Mitzy ei ole kovinkaan vanha.

[Mitzy]

[Eikä pelkästään siltä. Lisäksi syntyy helposti sellainen mielikuva että aivan kuin Mitzy koittaisi kaikin keinoin suunnata huomiota pois siitä suunnasta, missä jotain on paljastunut, voi paljastua ja tulee ehkä paljastumaan. Aivan kuin olisi oma lehmä ojassa ja sitä lehmää koitettaisiin naamioida osoittamalla toiseen suuntaan huutaen kovaan ääneen "kato, siveä ja uskollinen kuubalainen, kato äkkiä, ei tänne vaan tonne!"

Blääh, taas mut halutaan ymmärtää ihan miten lystää. Mitä mä edes hyötysin,että täällä foorumilla uskottelisin asioita.. Ja samalla kuitenkin avaamalla salsamaailman raadollisiakin asioita.. En mitään,ei mun vissiin täällä kannattais huudella.

Ja eikö se kerro jo jotain,että joudun mainitsemaan siveän ja uskollisen Kuubalaisen jolloin se on aikalailla harvinaisuus..? Outoa,että miellät,että yritän naamioida vaikka enemminkin sahaan oksaa jalkani alla kertomalla näitä juttuja ylipäänsä..

Tää ei vaikuta mun elämään mitenkään,eikä kyllä vaikuttais sekään vaikka kaikki Helsingin opettajat kaikista tanssikouluista joutuis syytetyks Toteaisin olevani helvetin paska ihmistuntija,poistaisin Fb:sta kavereista ja puhelimesta numerot ja jatkaisin elämää.. 

[JoKaGO]

Varmaan kaikilta Helsingin baareilta lähtisi tällöin anniskeluluvat.. En tiedä varmaan yhtään baaria missä ei joskus näitä alaikäisiä pääsisi sisään. Itse 16v:nä kävin aina Baker´sissa, kun täytin 18v niin eipä ikä riittänyt enää sinne

Alkoholitarkastaja (vai mikä lie) laiminlyö siis tehtäviään koko ajan. Vai onko kukaan kuullut, että kapakoita suljettaisiin tämän tästä alaikäisille anniskelun takia? Ihan siksi vatkaan tätä, että itsekin sain kuulla moraalittomuudestani ostaessani 16 v. pojalleni neljä maitokaupan lonkeroa lauantai-illaksi kaupungille.
Lopetan off-topicin tähän.

Aika hankala tilanne poliisilla, kun näyttö ei riitä pitämään näitä kahta posessa. Aivan varmasti nämä heput tekevät kaikkensa hankaloittaakseen poliisin tutkintaa!

[Mitzy]

"kato, siveä ja uskollinen kuubalainen, kato äkkiä, ei tänne vaan tonne!"

Koska yksittäistapaus 

No siksipä sen mainitsinkin..

Vaimon pettäminen kun kuitenkaan ei ole missään mielessä laitonta,vaikka toki onhan se hieman epämoraalista..

Hieman? Aha.

Toi herätti täällä hilpeyttä ja tuli mieleen Jeremy Clarksonin kommentti kisan jälkeen: "It's slightly turbocharged".

1-5 parisuhteen ulkopuolista seksikumppania on hieman epämoraalista, 6-10 on jokseenkin epämoraalista, 10-20 on epämoraalista jne...

Mitzyn tuoreimpaan kommenttiin liittyen pitää todeta, että Mitzyllä on ollut todella huono tuuri parinvalinnassa, jos myös suomalaiset kumppanit ovat olleet järkiään pettureita. Tai koska "birds of a feather flock together".

1) Eijei,ei ole ollut tuurista kiinni,on mulla ollut ihan hyviäkin..

2) Mutta seuraillut tuttuja ja kavereiden toimintaa..

1) Mutta ne tajusivat lähteä kävelemään siinä vaiheessa kun...

2) Jos kaverisi tai näiden puolisot ovat antaneet sinun huomata sen, että pettävät puolisoaan niin joko ovat pettäneet kanssasi tai luottaneet jostain muusta syystä varauksetta siihen ettet kerro puolisolle edes siinä tapausessa että puoliso on ystäväsi?

Entä jos pettävä osapuoli onkin ollut se kaverini tai tuttuni? Ei mulla silloin ole tarvetta kertoa sille tyttöystävälle jos en sitä läheisesti tunne.

Terminologiasta ja tyylistä päätellen Mitzy ei ole kovinkaan vanha.

En ookkaan,koska mun mielestä alle 30v mutta yli 25v  ei oo vanha

Varmaan kaikilta Helsingin baareilta lähtisi tällöin anniskeluluvat.. En tiedä varmaan yhtään baaria missä ei joskus näitä alaikäisiä pääsisi sisään. Itse 16v:nä kävin aina Baker´sissa, kun täytin 18v niin eipä ikä riittänyt enää sinne

Alkoholitarkastaja (vai mikä lie) laiminlyö siis tehtäviään koko ajan. Vai onko kukaan kuullut, että kapakoita suljettaisiin tämän tästä alaikäisille anniskelun takia? Ihan siksi vatkaan tätä, että itsekin sain kuulla moraalittomuudestani ostaessani 16 v. pojalleni neljä maitokaupan lonkeroa lauantai-illaksi kaupungille.
Lopetan off-topicin tähän.

Aika hankala tilanne poliisilla, kun näyttö ei riitä pitämään näitä kahta posessa. Aivan varmasti nämä heput tekevät kaikkensa hankaloittaakseen poliisin tutkintaa!

Kalliossa oli aikanaan Nite Train,siellä oli niin hemmetisti alaikäisiä aina (pokejen kesken oli diili,että jos joku ilmoitti,että kaveri tulee,siltä ei papereita kysytty) sen takia menetti luvat ja paikka meni kiinni.
Myös edesmennyt Ooppera oli alaikäisten suosikkikapakoita..

[Mitzy]

Aino Hujanen, Roynet Perez ja Noora Riihinen näyttävät jatkavan innokkaasti Raiskaus Salsa Pasionin lanteenketkutustuntien pitämistä. Pakko sanoa että tylsän moralismin ja sen, että autettaisiin poliisia törkeiden seksuaalirikosten selvittämisessä, kaiken tällaisen ikävän sijaan...

Tästä Roynetistä muuten huomasin juuri koulun Facebook-sivulla kommentin:

Salsa Pasión saa tiimiinsä hienon lisän, kun yksi Suomen parhaimmista kuubalaistanssijoista/opettajista muuttaa Tampereelle. Roynet tulee pitämään Salsa Pasiónissa edistyneen tason casino tunteja (parisalsa3 ja 4/rueda) sekä kuubalaisen rumban ja sonin paritunteja. Roynetin kuubalaisesta energiasta pääsee nauttimaan myös mm. cubatón, street salsa, timba ja zumbatunneilla.

Muiden sitoutumisten vuoksi Roynet aloittaa tunnit Salsa Pasiónilla vasta syyskuun alussa viikolla 36. Nokialla Roynetin maanantain tunnit alkavat 5.9. ja Tampereella Rumba/Parisón alkaa 7.9.

Tämä on siis viime vuodelta, joten ei Roynet siellä koulussa hirveän kauaa ole ehtinyt vielä olla, ei puolta vuottakaan. Hän siis voi ihan hyvinkin olla syytön ja tietämätön asiasta ainakin konkreettisella tasolla. Aina riski kuitenkin tuoda ulkopuolinen mukaan väkisinsalsausvideointikoplaan.

Hyvä että mainitsit asian.

Toivottavasti tuo Roynet auttaa poliisia asian selvittämisessä jos tietää jotain tästä sillisalaatista.

Varmasti auttaa jos jotain tietoa asiasta on,epäilen kyllä,että on niin ulkopuolinen treella ja uusi tuolla,ettei varmaan ole mitään hyödyllistä tietoa..

[Mitzy]

Entä jos pettävä osapuoli onkin ollut se kaverini tai tuttuni? Ei mulla silloin ole tarvetta kertoa sille tyttöystävälle jos en sitä läheisesti tunne.

Jokainen tietenkin valitsee kaverinsa ja tuttunsa arvojensa ja moraalinsa mukaan.

Jos joku mun kaveri pettäisi vaimoaan minun nähteni, niin kysyisin siltä että kertooko itse asiasta vaimolleen vai kerronko minä ja painottaisin sitä, että jos hän kertoo, niin juttelen asiasta varmuuden vuoksi sen vaimon kanssa myöhemmin ihan vain varmistaakseni että viesti on mennyt perille.

Totta tuokin,mutta en nyt niin läheisissä väleissä näiden kanssa ole,että viitsisin puuttua Ystäväni ovat sitten ihan eriasia.. ja he ovatkin naisia niin ei tarvitse edes miettiä moista

[L. Brander]

Varmasti auttaa jos jotain tietoa asiasta on,epäilen kyllä,että on niin ulkopuolinen treella ja uusi tuolla,ettei varmaan ole mitään hyödyllistä tietoa..

Joo varmasti kaikki "salsapiireissä" vasikoi kaverinsa rikoksesta, josta seuraa vankilatuomio. "Salsapiirit" ovat muutenkin olleet niin avuliaita asian selvittämisessä, että sikailu on saanut jatkua vain vuosia. 

Omat lapseni ovat onneksi sen verran pieniä, että asia ei ole ajankohtainen. Mutta se on varmaa, että noihin kuvioihin en heitä kiusattavaksi ja hyväksi käytettäväksi myöhemminkään laita.

[Mitzy]

Varmasti auttaa jos jotain tietoa asiasta on,epäilen kyllä,että on niin ulkopuolinen treella ja uusi tuolla,ettei varmaan ole mitään hyödyllistä tietoa..

Joo varmasti kaikki "salsapiireissä" vasikoi kaverinsa rikoksesta, josta seuraa vankilatuomio. "Salsapiirit" ovat muutenkin olleet niin avuliaita asian selvittämisessä, että sikailu on saanut jatkua vain vuosia. 

Omat lapseni ovat onneksi sen verran pieniä, että asia ei ole ajankohtainen. Mutta se on varmaa, että noihin kuvioihin en heitä kiusattavaksi ja hyväksi käytettäväksi myöhemminkään laita.

Kuubalaiset eivät muutenkaan juurikaan hengaile noiden muiden latinoiden kanssa vaan ovat aika tiukka oma ryhmänsä,joten en kyllä kutsuis Roynetia kenenkään noiden kaveriks.

Ei kannata laittaa lapsiaan mihinkään harrastukseen,aina voi olla riski joutua hyväksikäytettäväksi,tämä kun ei ole ainutlaatuinen tapaus..

[junakohtaus]

Eiköhän tää asia alkanut taas olla tässä. Palataan kun tanssikoululta kuuluu jotain uutta.

[junakohtaus]

Tuli näköjään hosuttua sulkemisen kanssa. Kuulemma asiat kehittyvät.

[Blanc73]

Ei kannata laittaa lapsiaan mihinkään harrastukseen,aina voi olla riski joutua hyväksikäytettäväksi,tämä kun ei ole ainutlaatuinen tapaus..

Kyllä tämä on ainutlaatuista sillä ensimmäistä kertaa seksuaalirikollisille löytyy selkeästi puolustelijoita, mikä sinänsä on todella hämmästyttävä ilmiö. Ja kaiken lisäksi seksirikoksista epäiltyjen puolustelijat ovat naisia, olkoonkin että salsan ja vaakamambon sillin hajuinen yhdistelmä on vienyt arvostelukyvyn eksotiikkaan hurahtaneilta Suomi-salsattarilta.  Kyllä tästä tapauksesta kaikkineen löytyy paljonkin erikoisia, mutta samalla hyvinkin surullisia sivujuonteita.

[Leijona78]

Tuli näköjään hosuttua sulkemisen kanssa. Kuulemma asiat kehittyvät.

Minäkin luulin että asia olisi nyt tässä, ainakin tältä erää. Mitä on siis tapahtumassa?

[Leijona78]

www.salsa.fi:n mukaan ko. tanssikoulu on muuten opettanut aika useassakin paikassa Suomessa. Noista pari taitaa olla sellaisia joissa ei opetusta ole ollut tänä vuonna, mutta onko ollut sen jälkeen kun hyväksikäyttö on alkanut?

Salsa Pasión järjestää opetusta Tampereen lisäksi mm. Lempäälässä, Nokialla, Ylöjärvellä ja Turussa, sekä kansainvälisillä salsafestivaaleilla.

Lisätään tähän listaan sitten vielä Bulgaria.

[far angst]

Olen aivan varma, että yksikään tanssikoulun suomalaisopettaja ei tiennyt vuosikausia kestäneistä seksuaalirikoksista oman nenänsä alla.  Aivan samalla tavoin kuin olen varma, että saksalaiset eivät tienneet mitä lähistöllä olevassa keskitysleirissä tapahtui.

Eikä enää oikeastaan yllätäkään, miten raiskauksille ja muille seksuaalirikoksille löytyy selityksiä ja ymmärtämystä, kunhan vain raiskaaja on ihqu ulkomaalainen ja rikosten uhri huomion saaja on kotoperäinen.

No, tätä kylvetään ja on kylvetty.  Nyt niitetään.

[yks vaan]

No jos on vähänkään asioita seuraava ja silmiään auki pitävä niin näkee kyllä että kaikkea tapahtuu ympärillä. Sama juttu kaikessa muussakin. Suurinta osaa ei vaan kiinnosta, ainakaan kun ei osu omalle kohdalle mitenkään.
Julki tulevat jutut on aika pieni prosentti.

[Leijona78]

Suurinta osaa ei vaan kiinnosta, ainakaan kun ei osu omalle kohdalle mitenkään.

Pätee täydellisesti sekä tähän että niin moneen muuhunkin juttuun tässä Homman aihealueella.

[ike60]

No jos on vähänkään asioita seuraava ja silmiään auki pitävä niin näkee kyllä että kaikkea tapahtuu ympärillä. Sama juttu kaikessa muussakin. Suurinta osaa ei vaan kiinnosta, ainakaan kun ei osu omalle kohdalle mitenkään.
Julki tulevat jutut on aika pieni prosentti.

Luulen, että Salsa Pasionin naisopettajien - ja sen puoleen vaikkapa useimpien natsi-Saksassa asuneiden - kohdalla kyse on pikemminkin epäselvän tilanteen aiheuttamasta epävarmuudesta, jolloin mieluummin oletetaan asioiden olevan normaalisti eikä tehdä radikaaleja johtopäätöksiä. Tuskinpa ne venezuelalaismiehet ovat kaikkien näkyvillä raiskauksia tai 15-vuotiaisiin yhtymistä harrastaneet, eivätkä koulun naisopettajat ole luultavasti olleet tietoisia niistä sessioiden videoinnistakaan. Ne merkit, jotka naisopettajille ovat olleet näkyvissä, ovat olleet luultavasti jotain seuraavankaltaista: miehet lähtevät tytön kanssa naureskellen koulun koulun ilmoittautumistiskiltä johonkin saliin, joissain bailuissa jollain miehistä on kovasti läheiset välit 15-vuotiaaseen, joku miehistä nähdään kyyditsemässä tyttöä. Mikään näistä tai vastaavista havainnoista ei suoraan viittaa rikoksiin, vaikka tietenkin luultavasti huomiota kiinnittääkin. Joku hyväksikäytetyistä tai raiskatuista on saattanut jälkeenpäin purkaa pahaa oloaan haukkumalla jotain noista miesopettajista, mutta ei ole kehdannut kertoa mistä kenkä oikeasti puristaa; tällöin purkaus on ollut helppo kuitata pahana tuulena tms.

Kaikkiaan naisopettajat ovat voineet olla hieman levottomalla tuulella aavistaessaan että kaikki ei ehkä ole hyvin, mutta ei heillä luultavasti ole ollut riittävästi todisteita sen ymmärtämiseen, mistä on oikeasti ollut kysymys. Tällöin on helppo ajatella omia pahoja aavistuksia vainoharhaisuutena tai turhasta huolehtimisena - venezuelalaisethan ovat luultavasti olleet iloisia, hyväntuulisia ja sosiaalisia.

Sama pätee myös useimpiin natsi-Saksan saksalaisiin. Ei juutalaisten joukkotuhonnasta tietenkään ollut mitään puhetta saksalaisessa mediassa, ja SS pyrki koko ajan pitämään kansanmurhan niin salassa kuin pystyi. Keskitysleirit olivat syrjässä, eikä niiden lähelle ollut siviileillä mitään asiaa. Jotkut ovat tietenkin asemansa vuoksi (esim. junankuljettajat) tai sattumalta tehneet suoria havaintoja joukkotuhonnasta. Jotain huhujakin on luultavasti ollut liikkeellä, mutta ne on ollut helppo kuitata sota-ajan urbaaneina legendoina. Suurin osa saksalaisista on siis ollut vähäisen tai olemattoman tiedon sekä ehkä kuulopuheiden varassa.

[Leijona78]

Näemmä ohjaajamuutoksia on taas tehty. En tiedä oliko tuo nyt ohjaajaksi merkitty Mauricio myös epäiltyjen joukossa, mutta niiden kahden epäillyn vapauttamisen jälkeisenä aikana on hän tullut (takaisin?) opettamaan.

Esimerkiksi vielä 20. maaliskuuta 2012 näytti aikataulu seuraavanlaiselta tiistain ja keskiviikon kohdalta:

Tiistai:
17:00 Zumba - Roynet
18:00 Street salsa - Roynet
19:00 Latin Mix - Aino
20:00 Dancehall Reggae - Aino

17:00 Reggaeton, alkeet - Aino
18:00 Bachata, jatko-edistyneet - Aino
19:00 Casino 3 - Roynet
20:00 Casino 4 ja Rueda - Roynet

Keskiviikko:
17:00 SalsaTón – Aino
18:00 Reggaeton, jatko – Aino
19:00 Reggaeton Show – Aino
20:00 Zumba – Roynet

18:00 Yhdistetty NY 1 & NY 2 - Noora
19:00 Cha cha cha – Noora
20:00 Naisten Show Salsa – Aino

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:L40W1IVURB4J:www.salsapasion.net/news/174/70/Kevaetkauden-ohjaajamuutoksia/d,uutinen.html+http://www.salsapasion.net/news/174/70/Kevaetkauden-ohjaajamuutoksia/d,uutinen.html&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi

Nyt se on

Tiistai:
17:00 Zumba - Roynet
18:00 Street salsa - Roynet
19:00 Latin Mix - Aino/Mauricio
20:00 Dancehall Reggae - Aino/Mauricio

17:00 Reggaeton, alkeet - Aino
18:00 Bachata, jatko-edistyneet - Aino/Mauricio
19:00 Casino 3 - Roynet/Aino
20:00 Casino 4 ja Rueda - Roynet/Aino

Keskiviikko:
17:00 SalsaTón – Aino
18:00 Reggaeton, jatko – Aino
19:00 Reggaeton Show – Aino
20:00 Zumba – Roynet/Mauricio

17:00 NY 1 - Noora/Mauricio
18:00 NY 2 - Noora/Mauricio
19:00 Cha cha cha – Noora/Mauricio
20:00 Naisten Show Salsa – Aino

http://www.salsapasion.net/news/174/70/Kevaetkauden-ohjaajamuutoksia/d,uutinen.html

Hassu juttu, että sivun mukaan viimeisin päivitys on tehty 19.3, vaikka se näytti vielä 20.3 erilaiselta kuin mitä se tekee tänään. Hieman tulee mieleen tiettyjen lehtien verkkouutisten päivitykset, jossa uusimmassa päivityksessä ei näy mitenkään että sivua olisi päivitetty siinä välissä, vaikka päivityksiä on todellisuudessa tehty.

Kommenttini voi ymmärtää väärin, siksi selitän itseäni:

Mielestäni on vain hyvä, jos kuntopaikan miesvahvuuteen saadaan lisähenkilö auttamaan henkilökuntaa kun pari muuta on "olosuhteiden pakosta" poissa. Hieman outoa asia olisi mielestäni tosin mikäli (ja sanon mikäli, koska en tiedä) nyt kaikessa hiljaisuudessa takaisin otettu kaveri olisi yksi epäiltyjen joukossa oleva mutta kuului näihin jotka on päästetty vapaaksi (mutta ei kuitenkaan vapautettu epäilyistä).

En siis epäile mitään, ihmettelen vain. Voihan se olla että Mauricio vain piti taukoa tuossa välissä (pitäisin minäkin, jos olisin a) miesopettaja tuolla mutta b) syytön. Voisi olla muuten aika stressaavaa olla pitämässä tunteja).

edit: linkit lisätty.
edit 2: jonkinlaista ajatusta lisätty (=viimeinen lyhyt kappale tekstissäni)

[Jane Doe]

Sattuikos kukaan eilen näkemään Nelosen Matkaoppaiden loppupuoliskoa, jossa näytettiin salsatuntia? Yksi ohjaajista oli melko pöyheätukkainen nuorimies, joka näytti tutulta tässäkin ketjussa linkitetyistä kuvista, mutta ihan 100% varma en ole.

[Teiskolainen]

Sattuikos kukaan eilen näkemään Nelosen Matkaoppaiden loppupuoliskoa, jossa näytettiin salsatuntia? Yksi ohjaajista oli melko pöyheätukkainen nuorimies, joka näytti tutulta tässäkin ketjussa linkitetyistä kuvista, mutta ihan 100% varma en ole.

Tuli katsottua. Ulkonäön perusteella kyseessä oli juuri tämä samainen eksoottinen pedofiili.

[Leijona78]

Salsa Pasión järjestää opetusta Tampereen lisäksi mm. Lempäälässä, Nokialla, Ylöjärvellä ja Turussa, sekä kansainvälisillä salsafestivaaleilla.

Lisätään tähän listaan sitten vielä Bulgaria.

[AcastusKolya]

Kertokaapa näin tyhmälle miten on mahdollista, että 15-vuotias on rikosoikeudellisesti vastuusta kaikista tekemisistään, mutta samalla hän ei olisi kykeneväinen päättämään omasta vartalostaan?  Ja kertokaapa myös se, että miksi esim. virolainen tai saksalainen on lain mukaan kykeneväinen päättäväinen vartalostaan 14-vuotiaana, mutta suomalainen ei? Onko siis suomalainen lähtökohtaisesti syyntakeeton muunmaalaisia pitempään?

Ja vastaukseksi kelpaavat ainoastaan rationaaliseen tieteeseen perustuvat seikat, eivät omat uskomukset saatikka uskontojen ym. oppien opetukset. Siis perustelu, jonka tieteellinen pohja on vahvempi kuin luonnon ihmiseen ja muihin eläimiin rakentamat mekanismit sukukypsyyden indikoimiseksi.

[Fiftari]

Kertokaapa näin tyhmälle miten on mahdollista, että 15-vuotias on rikosoikeudellisesti vastuusta kaikista tekemisistään, mutta samalla hän ei olisi kykeneväinen päättämään omasta vartalostaan?  Ja kertokaapa myös se, että miksi esim. virolainen tai saksalainen on lain mukaan kykeneväinen päättäväinen vartalostaan 14-vuotiaana, mutta suomalainen ei? Onko siis suomalainen lähtökohtaisesti syyntakeeton muunmaalaisia pitempään?

Ja vastaukseksi kelpaavat ainoastaan rationaaliseen tieteeseen perustuvat seikat, eivät omat uskomukset saatikka uskontojen ym. oppien opetukset. Siis perustelu, jonka tieteellinen pohja on vahvempi kuin luonnon ihmiseen ja muihin eläimiin rakentamat mekanismit sukukypsyyden indikoimiseksi.

Sen suuremmin saivartelematta niin tämän on kai joskus jossain suuret ja viisaat päättäneet että näin on hyvä. Vaikkakin mitä tähän rikosoikeuteen niin sitä saisi laskea koska tenavat tietävät tasan tarkkaan nykyisin ainakin omat oikeutensa ja jos tietää oikeutensa niin tietää kyllä mitä saa tehdä ja mitä ei. En tosin tiedä onko näihin asioihin kuinka paljon otettu kantaa yhtään missään.

[Lasse]

Kertokaapa näin tyhmälle miten on mahdollista, että 15-vuotias on rikosoikeudellisesti vastuusta kaikista tekemisistään, mutta samalla hän ei olisi kykeneväinen päättämään omasta vartalostaan?  Ja kertokaapa myös se, että miksi esim. virolainen tai saksalainen on lain mukaan kykeneväinen päättäväinen vartalostaan 14-vuotiaana, mutta suomalainen ei? Onko siis suomalainen lähtökohtaisesti syyntakeeton muunmaalaisia pitempään?

Kaipaatko rajatonta rakkautta, vai mikä hiertää? Jos rajoja vedetään, johonkin ne täytyy laittaa. Suomessa on nyt tällaiset lait, demokraattisesti säädetty. Kaikilla on vapaus yrittää korjata niitä, jos vikaa on. Tai muuttaa vaikka Saksaan, jos 14-vuotias on se juttu. Suomalaisen huseeraamista vaikka Virossa muuten koskevat Suomen suojaikärajat, mikä on tietty joidenkin ihmisoikeuksia riipivä epäkohta.

[Sanglier]

Ja vastaukseksi kelpaavat ainoastaan rationaaliseen tieteeseen perustuvat seikat

Lainsäädäntö ei perustu tieteeseen vaan arvoihin. Aika harvan lain takaa löytyy tieteellistä faktaa.

[AcastusKolya]

Kertokaapa näin tyhmälle miten on mahdollista, että 15-vuotias on rikosoikeudellisesti vastuusta kaikista tekemisistään, mutta samalla hän ei olisi kykeneväinen päättämään omasta vartalostaan?  Ja kertokaapa myös se, että miksi esim. virolainen tai saksalainen on lain mukaan kykeneväinen päättäväinen vartalostaan 14-vuotiaana, mutta suomalainen ei? Onko siis suomalainen lähtökohtaisesti syyntakeeton muunmaalaisia pitempään?

Kaipaatko rajatonta rakkautta, vai mikä hiertää? Jos rajoja vedetään, johonkin ne täytyy laittaa. Suomessa on nyt tällaiset lait, demokraattisesti säädetty. Kaikilla on vapaus yrittää korjata niitä, jos vikaa on. Tai muuttaa vaikka Saksaan, jos 14-vuotias on se juttu. Suomalaisen huseeraamista vaikka Virossa muuten koskevat Suomen suojaikärajat, mikä on tietty joidenkin ihmisoikeuksia riipivä epäkohta.

Mikäkö hiertää? No epälogiikka hiertää. Lainsäädännön pitäisi pohjautua loogiseen ja rationaaliseen ajatteluun, ei tunteisiin (esim. uusi aselaki on puhtaasti tunnepohjainen tuotos ja täysi floppi). Etenkin kun Suomi kuuluu perinteisesti ns. germaaniseen lakiperinteeseen eikä anglo-amerikkalaiseen "yhteisön arvot" -perinteeseen.


Ja kerropa milloin ja mikä laki on Suomessa viimeksi säädetty kansanvaltaisesti (=kansanäänestyksellä)?

[AcastusKolya]

Ja vastaukseksi kelpaavat ainoastaan rationaaliseen tieteeseen perustuvat seikat

Lainsäädäntö ei perustu tieteeseen vaan arvoihin. Aika harvan lain takaa löytyy tieteellistä faktaa.

Sen pitäisi perustua. Lainsäädäntö on liian vakava asia tehtäväksi tunnepohjalta.

[Sanglier]

Ja vastaukseksi kelpaavat ainoastaan rationaaliseen tieteeseen perustuvat seikat

Lainsäädäntö ei perustu tieteeseen vaan arvoihin. Aika harvan lain takaa löytyy tieteellistä faktaa.

Sen pitäisi perustua. Lainsäädäntö on liian vakava asia tehtäväksi tunnepohjalta.

No ainakaan ei kannata aloittaa tieteeseen pohjautuvaa lainsäädäntää suojaikärajoista. Etelä-Amerikassa on kuulemma 9-vuotias synnyttänyt, eikä vauvakaan aina kuole penetraatioon.

[Ruohonjuuri]

Tässä ketjussa esiintyvät, Mitzyn tunnepohjaiset ja puolustelevat kommentit saavat halveksimaan kyseistä kirjoittajaa aika suuresti. Mitzy ei vain ilmeisesti tunnu ymmärtävän asian vakavuutta. Miltähän tuntuisi yrittää puolustella henkilöitä itse uhreille tai näiden vanhemmille?

[JoKaGO]

Kertokaapa näin tyhmälle miten on mahdollista, että 15-vuotias on rikosoikeudellisesti vastuusta kaikista tekemisistään, mutta samalla hän ei olisi kykeneväinen päättämään omasta vartalostaan?  Ja kertokaapa myös se, että miksi esim. virolainen tai saksalainen on lain mukaan kykeneväinen päättäväinen vartalostaan 14-vuotiaana, mutta suomalainen ei? Onko siis suomalainen lähtökohtaisesti syyntakeeton muunmaalaisia pitempään?

Ja vastaukseksi kelpaavat ainoastaan rationaaliseen tieteeseen perustuvat seikat, eivät omat uskomukset saatikka uskontojen ym. oppien opetukset. Siis perustelu, jonka tieteellinen pohja on vahvempi kuin luonnon ihmiseen ja muihin eläimiin rakentamat mekanismit sukukypsyyden indikoimiseksi.

Miksi Suomessa saa sakot moottoritiellä ajaessaan 127 km/h, Saksassa ei? Jos Suomessa ajaa 126 km/h, on samanarvoinen saksalaisen kanssa, kumpikaan ei saa sakkoja.
Miksi Virossa promilleraja liikenteessä on 0,25 ja Suomessa 0,5? Jos Virossa ajaa 0,24 promillen pöllyssä, on samanarvoinen suomalaisen autoilijan kanssa.
Miksi en saa pysäköidä autoani mihin haluan, sillä osaan kyllä katsoa, ettei pysäköintini haittaa mitään? Ja pystyisin ajamaan ihan yhtä turvallisesti 0,45 promillen humalassa kuin 0,55:denkin.

Onko missään lakisääteisissä rajoissa järkeä? Ja huomaa, että tsumbamiehiä epäillään hyväksikäytöstä, pakottamisesta, raiskauksesta ja joukkoraiskauksesta. (Yksikkömuodot kuvaavat rikosnimikkeitä.) Niillä ei ole tekoina lain edessä ikärajaa.

Koitetaan veljet ja siskot pitää katse pallossa, tuontimlkt ovat sikailleet ja kunnolla, keskustellaan siitä eikä lähdetä koko ajan sivuraiteille! (Anteeksi moderaattorikieleni, mutta en ole moderaattori, minkä huomaa jo tekstin väristä  )