QuoteSilminnäkijä kertoo palosta: "Ikkunat räjähtivät"
Julkaistu: 8:12 Päivitetty: 8:15
Tampereella palaa kerrostalorakennus, jonka alakerrassa on liiketiloja.
Silminnäkijän mukaan Tampereen tulipalo johtui räjähdyksestä, jonka voimasta rakennuksen alakerran ravintolan ikkunalasit hajosivat.
Uusi Suomi selvittää viranomaisten näkemystä asiasta. Virallisen tiedon mukaan räjähdys tapahtui kebab-pizzerian sisällä. Toistaiseksi ei ole tietoa siitä, mikä ravintolassa räjähti.
Silminnäkijä näki ravintolasta lyövät liekit ja kuuli räjähdyksen.
Uudelle Suomelle kerrottiin tapahtumapaikalla, että palo alkoi rakennuksen alakerrassa olevan kebab-pizzerian keittiöstä vähän sen jälkeen, kun ravintolan henkilökunta oli lähtenyt töistä.
Henkilökunta oli huomannut tulipalon.
Uhreista tai loukkaantuneista ei ole toistaiseksi tietoa.
Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että asukkaat on saatu evakuoitua rakennuksesta. Savua tulee rakennuksesta jonkin verran. Näyttää siltä, että tulipalo on saatu hallintaan. Paikalla on kymmenkunta pelastusyksikköä, useita poliiseja sekä ambulanssi.
Tulipalo alkoi aikaisin aamulla Hämeenkadun ja Aleksanterinkadun kulmassa sijaitsevassa rakennuksessa, jonka katutasossa on liiketiloja ja yläkerrassa asuntoja.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106603-silminnakija-kertoo-palosta-%E2%80%9Dikkunat-rajahtivat%E2%80%9D
Quote from: Snoopy on 22.11.2010, 08:35:03
Yksi etninen ravintola Tampereella vähemmän, työpaikan amukahvipöytä oli yksimielisen varma palon tahallisuudesta ja etnisestä vakuutuspetoksesta.
Tampereen keskustassa räjähti - Katso kuvat ja video (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tampereen-keskustassa-rajahti-katso-kuvat-ja-video/198445)
Ei olisi ensimmäinen kerta. Hämeenkatu on täyteen ammuttu kebabbiloita ja kilpilu näkyy lounasaikaan parina asiakkaana per syöttölä.
Kolme kuollutta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112212740677_uu.shtml?ref=kn
"Love-hotelli-yökerho" ei nyt tosin kebabiputkalta kuulosta?
Oho! Joo ei. Love hotelli on siitä trendikkäimmäästä kikkelitancepäästä.
Täällä Salossa vaikka pieni kaupunki onkin, on ollut lyhyen ajan sisällä kaksi vastaavaa hämäräperäistä liikekiinteistön tulipaloa. Kummastakin löytyy taustalta joku etnis-porukka. Toisessa on mukana suomalainen kiinteistöparoni. Poltettu kiinteistö oli purkukiellossa ja siinä toimi Kebab-ravintola. Näitä aina esiintyy laman päällä ollessa.
Quote from: Lemmy on 22.11.2010, 09:22:57
Kolme kuollutta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112212740677_uu.shtml?ref=kn
"Love-hotelli-yökerho" ei nyt tosin kebabiputkalta kuulosta?
Tuo yritys on kebab-putkan yläpuolella ja uhrit löytyivät rappukäytävästä. On tuokin vaihtanut nimeään kohtuullisen taajaan, tippuu vanhus jo kyydistä näiden muutosten kanssa.
QuotePalo sai alkunsa katutason ravintolan tiloista Hämeenkadun ja Aleksanterinkadun kulmassa puoli kuuden aikaan aamulla.
Quote from: Jouko on 22.11.2010, 09:29:44
Täällä Salossa vaikka pieni kaupunki onkin, on ollut lyhyen ajan sisällä kaksi vastaavaa hämäräperäistä liikekiinteistön tulipaloa. Kummastakin löytyy taustalta joku etnis-porukka. Toisessa on mukana suomalainen kiinteistöparoni. Poltettu kiinteistö oli purkukiellossa ja siinä toimi Kebab-ravintola. Näitä aina esiintyy laman päällä ollessa.
Ehei, lues nyt vaikka kaikkien tutkijoiden, desanttien ja EU:n raportteja niin Salossa on sellainen rasistinen ilmapiiri, et rasva syttyy ihan rasistisesta säteilystä.
Google mapista katsottuna löytyy ravintola nimeltä day & night tuosta kulmasta, on sopivasti auki viiteen aamulla, jos vaikka unohtunut rasvakeitin päälle pitkän työvuoron jälkeen.
Quote from: Snoopy on 22.11.2010, 08:35:03
Yksi etninen ravintola Tampereella vähemmän, työpaikan amukahvipöytä oli yksimielisen varma palon tahallisuudesta ja etnisestä vakuutuspetoksesta.
Ennen kuin alkaa esittämään tällaista, jotain evidenssiäkin sietäisi olla, alkaen siitä että palanut paikka edes oli etninen.
Jos sieltä on lentänyt ikkunat pihalle niin kyllä siellä on kaasupullo luultavammin kimahtanut. Toisaalta voihan tulipalo kyteä pitkäänkin ennenkuin kaasut leimahtavat.
QuoteRäjähdys on ollut ilmeisesti hyvin voimakas, sillä se oli silminnäkijän mukaan lennättänyt muun muassa tuoleja toiselle puolelle Hämeenkatua.
- Tässä kiinteistössä on useita ravintoloita. Räjähdys viittaa siihen, että se johtuu jonkun ravintolan nestekaasulaitteista, arvioi Jukka Lehtonen.
Quote from: Mikko T on 22.11.2010, 09:59:49
Google mapista katsottuna löytyy ravintola nimeltä day & night tuosta kulmasta, on sopivasti auki viiteen aamulla, jos vaikka unohtunut rasvakeitin päälle pitkän työvuoron jälkeen.
OffTopic: Aika ärsyttävä muuten tuo aamulehden sivusto: kun mulla on tuo uutinen selaushistoriassa, niin kun sinne napsauttaa takaisin,
sivusto vilauttaa uutisen päivitetyn version ja heittää sitten pääsivulle. Jee, sinne varmaan halusinkin.
Quote from: MaisteriT on 22.11.2010, 10:02:52
Quote from: Snoopy on 22.11.2010, 08:35:03
Yksi etninen ravintola Tampereella vähemmän, työpaikan amukahvipöytä oli yksimielisen varma palon tahallisuudesta ja etnisestä vakuutuspetoksesta.
Ennen kuin alkaa esittämään tällaista, jotain evidenssiäkin sietäisi olla, alkaen siitä että palanut paikka edes oli etninen.
Aamulehdessä sanotaan "
Aamulehden saamien epävirallisten tietojen mukaan palo olisi saanut alkunsa rakennuksessa sijaitsevasta kebab-ravintolasta." Tahallisuudesta ei mainita mitään..
Jysähti naapuriravintolassa.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/tampereen-keskustassa-suuri-kerrostalopalo/620252
Quote from: Jouko on 22.11.2010, 09:29:44
Täällä Salossa vaikka pieni kaupunki onkin, on ollut lyhyen ajan sisällä kaksi vastaavaa hämäräperäistä liikekiinteistön tulipaloa. Kummastakin löytyy taustalta joku etnis-porukka. Toisessa on mukana suomalainen kiinteistöparoni. Poltettu kiinteistö oli purkukiellossa ja siinä toimi Kebab-ravintola. Näitä aina esiintyy laman päällä ollessa.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2280508
""Tamperelaisen sijoittajan Timo Laineen johtama Restamax on kertonut pyrkivänsä Suomen suurimmaksi yksityiseksi ravintolaketjuksi. Rahoittaakseen uusia yritysostoja ja investoineja Restamax järjesti viime syksynä osakeannin yksityissijoittajille.
Osakkaiksi tulivat tuolloin muun muassa liikemies ja suursijoittaja Poju Zabludowicz, pirkanmaalainen Sign Systems Oy, Elina Leppälahti ja Turo Levänen.""
Ihan köyhää jengiä ei näytä taustalla olevan...
Quote from: Paul Ruth on 22.11.2010, 09:20:13
Quote from: Snoopy on 22.11.2010, 08:35:03
Yksi etninen ravintola Tampereella vähemmän, työpaikan amukahvipöytä oli yksimielisen varma palon tahallisuudesta ja etnisestä vakuutuspetoksesta.
Ei olisi ensimmäinen kerta. Hämeenkatu on täyteen ammuttu kebabbiloita ja kilpilu näkyy lounasaikaan parina asiakkaana per syöttölä.
Mmm-mmm..vähemmistövaltuutettu ja presidentti oikaisenevat nämäkin väärinkäsitykset ja harhaluulot.
Hämeenkadulla vallitseva rasistinen, kilpailun sävyttämä ilmapiiri on täysin hyväksyttävä syy alusta asti uhriksi joutuneen maahanmuuttajayrittäjän epätoivoiseen viimeiseen tekoon. Kriisipalveluita ja kunnon starttirahat seuraavaan yritykseen.
Ne kolme kuolinuhria yläkerrosta saavat syyttää vain ja ainoastaan itseään - olisivat käyttäneet alakerran kulinaristisia palveluita useammin.
Quote from: Mikko T on 22.11.2010, 10:10:30
Tahallisuudesta ei mainita mitään..
Tahallinen tai ei, kolme kuoli ja ilmeisesti klassisella tavalla - ryntäsivät savun täyttämään portaikkoon. Niin monta kertaa kun on mainittukin, että savun täyttämässä portaikossa ei selviä kuin Hollywood-elokuvassa.
Menehtyneet löytyivät porrashuoneesta. Kaksi heistä löytyi alemmista kerroksista ja yksi ylempää. Pelastuslaitoksen mukaan menehtyneet olivat ilmeisesti lähteneet asunnoistaan porraskäytävään päästäkseen ulos.
Kyseessä on mitä ilmiselvin salaliitto. Jo kesällä otetussa kuvassa näkyy paloauto, joka on ollut jo ennkolta harjoittelemassa tätä räjähdystä varten:
http://tinyurl.com/28gvw4x
Arvasin!
Siellä on ihmisiä kuollut. Jotain rotia juttuihin tässä ketjussa.
Jotta sanoilla olisi painoa, seuraava vitsiniekka kuittaa kolme päivää.
Korjataan omia juttuja sen verran, että kyseessä ei ole etninen pizzeria Jalopeno, vaan viereinen kuppila.
Googlen valokuvanäkymä (http://maps.google.fi/maps?f=q&source=s_q&hl=fi&geocode=&q=H%C3%A4meenkatu+10,+Tampere&sll=62.593341,27.575684&sspn=11.517088,34.804687&ie=UTF8&hq=&hnear=H%C3%A4meenkatu+10,+33100+Tampere&ll=61.498294,23.768277&spn=0.011611,0.05034&z=15&layer=c&cbll=61.498282,23.768061&panoid=8gqrzGBlhNiH65grAn4zUw&cbp=12,351.73,,0,1.91) kohteesta, missä näkyy myös ensin palon lähteeksi luulemani pizzeria (keltaiset kyltit Love hotellin oikealla puolella).
Olen tässä paikan päällä. Pitseria on Loven naapurissa katutasossa. Nopeasti vilkakistuna saattaisi mennä nykimään ovenripaa, mutta Loveen ei taida olla asiaa kuukausiin.
Aamulehti uutisoi palon alkaneen kebab-paikasta. Yhtäkkiä uutinen muuttui "jostain ravintolasta".
Hieman ot.
Olin tässä kyseisessä kebabbilassa syömässä kaverini kanssa kerran aamuyöllä. Kaverini oli ympäripäissään ja itse olin ainakin lähes selvinpäin. Menin itse suoraan vessaan ja sanoin kaverilleni että ottaa minullekin jonkun annoksen. Kun saavuin takaisin pöytään niin satuin ottamaan kaverin tarjottimelta pankkikorttikuitin. Olikin melko arvokkaat kebabit, 57 euroa. Painoin jonon ohi tiskille ja kysyin että onko heillä useinkin tapana kusettaa juovuksissa olevia asiakkaita. Tiskin takana alkoi melkoinen molotus ja miehet syyttelivät toisiaan ja repi kuittirullia kassakoneista. Sanoin että minua ei kiinnosta vi**uakaan teidän selittelyt mutta annatte rahat takaisin just nyt.
Tosin aikaa tapahtumasta on ainakin kuusi vuotta.
Quote from: karhu on 22.11.2010, 12:22:37
Hieman ot.
Olin tässä kyseisessä kebabbilassa syömässä kaverini kanssa kerran aamuyöllä. Kaverini oli ympäripäissään ja itse olin ainakin lähes selvinpäin. Menin itse suoraan vessaan ja sanoin kaverilleni että ottaa minullekin jonkun annoksen. Kun saavuin takaisin pöytään niin satuin ottamaan kaverin tarjottimelta pankkikorttikuitin. Olikin melko arvokkaat kebabit, 57 euroa. Painoin jonon ohi tiskille ja kysyin että onko heillä useinkin tapana kusettaa juovuksissa olevia asiakkaita. Tiskin takana alkoi melkoinen molotus ja miehet syyttelivät toisiaan ja repi kuittirullia kassakoneista. Sanoin että minua ei kiinnosta vi**uakaan teidän selittelyt mutta annatte rahat takaisin just nyt.
Tosin aikaa tapahtumasta on ainakin kuusi vuotta.
OT tosiaan koska ravintolan omistaja on vaihtunut vuosi sitten (saattaa olla myös sen jälkeen tullut uusi omistaja..) ja silloin sinne tehtiin palotarkastus (tai mikä onkaan nimeltään).
Quote from: karhu on 22.11.2010, 12:22:37
Hieman ot.
Olin tässä kyseisessä kebabbilassa syömässä kaverini kanssa kerran aamuyöllä. Kaverini oli ympäripäissään ja itse olin ainakin lähes selvinpäin. Menin itse suoraan vessaan ja sanoin kaverilleni että ottaa minullekin jonkun annoksen. Kun saavuin takaisin pöytään niin satuin ottamaan kaverin tarjottimelta pankkikorttikuitin. Olikin melko arvokkaat kebabit, 57 euroa. Painoin jonon ohi tiskille ja kysyin että onko heillä useinkin tapana kusettaa juovuksissa olevia asiakkaita. Tiskin takana alkoi melkoinen molotus ja miehet syyttelivät toisiaan ja repi kuittirullia kassakoneista. Sanoin että minua ei kiinnosta vi**uakaan teidän selittelyt mutta annatte rahat takaisin just nyt.
Tosin aikaa tapahtumasta on ainakin kuusi vuotta.
Minä en ikinä, siis en ikinä syö mitään noissa paikoissa. Jos Kotipizzaa, Mäkkäriä, Heseä tai niitä harvoja suomalaisten nakkiputkia ei ole lähellä, niin sitten odotan kotiin oli ihan miten nälkä hyvänsä.
Quote from: bounty on 22.11.2010, 12:55:43
Quote from: karhu on 22.11.2010, 12:22:37
Hieman ot.
Olin tässä kyseisessä kebabbilassa syömässä kaverini kanssa kerran aamuyöllä. Kaverini oli ympäripäissään ja itse olin ainakin lähes selvinpäin. Menin itse suoraan vessaan ja sanoin kaverilleni että ottaa minullekin jonkun annoksen. Kun saavuin takaisin pöytään niin satuin ottamaan kaverin tarjottimelta pankkikorttikuitin. Olikin melko arvokkaat kebabit, 57 euroa. Painoin jonon ohi tiskille ja kysyin että onko heillä useinkin tapana kusettaa juovuksissa olevia asiakkaita. Tiskin takana alkoi melkoinen molotus ja miehet syyttelivät toisiaan ja repi kuittirullia kassakoneista. Sanoin että minua ei kiinnosta vi**uakaan teidän selittelyt mutta annatte rahat takaisin just nyt.
Tosin aikaa tapahtumasta on ainakin kuusi vuotta.
OT tosiaan koska ravintolan omistaja on vaihtunut vuosi sitten (saattaa olla myös sen jälkeen tullut uusi omistaja..) ja silloin sinne tehtiin palotarkastus (tai mikä onkaan nimeltään).
mtv3:n mukaan omistaja vaihtunut vuoden sisällä USEITA kertoja... onko näin näissä etnisissä ravintoloissa tavanomaista? Jokin syyhän vaihtuvuuteen täytyy olla. Herättää kysymyksiä toiminnasta ja omistajanvaihdosten ilmeisestä tarpeesta. tuskin ihan sattumalta ja huvikseen omistaja vaihtuu noin tiheään.
Quote from: normi on 22.11.2010, 14:01:47
mtv3:n mukaan omistaja vaihtunut vuoden sisällä USEITA kertoja... onko näin näissä etnisissä ravintoloissa tavanomaista? Jokin syyhän vaihtuvuuteen täytyy olla. Herättää kysymyksiä toiminnasta ja omistajanvaihdosten ilmeisestä tarpeesta. tuskin ihan sattumalta ja huvikseen omistaja vaihtuu noin tiheään.
On sääntö, että pääosin turkkilaisten ( kurdeja tai ei ) pyörittämissä paikoissa omistajat vaihtuvat tuhkatiehään.
[spekulaatio]Olen kuullut jo vuosia sitten, että tämä johtuu toisaalta yritystukien ulosmittaamisesta, toisaalta viranomaisten harhauttamisesta ja väsyttämisestä, toisaalta siitä, että paikkaa voi vähän aikaa pyörittää ilman, että kukaan sitä ehtii uhata sulkea[/spekulaatio]
Keravalla oli vuosia sitten DOST-niminen, kaiketi turkkilaisten pyörittämä paikka jossa en koskaan nähnyt yhtään asiakasta, ainoastaan turkkilaisäijiä. Kerran menin ostamaan limsaa. Ei myyty.
niin, että harmaata taloutta... voi ajatella, että jos porukka vaihtuu tiheään, niin turvallisuusasiat eivät ole ensimmäisinä listalla... tavallaan maahanmuutto aiheutti tuon onnettomuuden, jossa siis menehtyi 3 suomalaista?
Normi kuittaa itselleen kolme päivää lepolomaa.
Quote from: Julmuri on 22.11.2010, 09:16:26
Tampereella huhutaan jopa pommista (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1228702/tampereella-huhutaan-jopa-pommista)
Mikäli palossa on jotain tahallisuuteen viittaavaa uutisoidaan se varmaan tutulla kaavalla.
Porissa rasistinen poliisi otti joskus kiinni pizzerianomistajan, jonka paikka oli juuri poltettu. Miehellä oli vielä bensakannu mukanaan. Tätä se syrjintä teettää.
Tapaus uutisoitiin tutulla tavalla. Jaa ettet ole kuullutkaan? Siis selvennän: Tutulla tavalla.
Quote from: Maailmanmies on 22.11.2010, 14:07:01
On sääntö, että pääosin turkkilaisten ( kurdeja tai ei ) pyörittämissä paikoissa omistajat vaihtuvat tuhkatiehään.
No mä nyt satun tuntemaan yhden tällaisen kebabikeisarin, periaatteena on perustaa ravintola, muokata ruokalista ja maku toimivaan kuosiin, ja sitten siirtyä eteenpäin. Taitaa jonkinlaista franchising-konseptia siinä pyörittää koska hoitaa laitteita ym. Ravintolan myynti "pyörivänä" on huomattavasti helpompaa kuin sitten ajattelee että kielipuoli yrittää itse aloittaa nollasta eikä välttämättä paikallinenkaan tajua kaikkia lainkiemuroita. Tämä kundi tosin viettää 2-3 vuotta paikkakunnalla ja sanoo ettei se ole välttämättä kovin helppoa vaikka onkin hommaa tehnyt vuosikymmenet ja sitten kyllä ketuttaa kun itse on saanut hyvän ja toimivan paikan aikaiseksi niin tulee joku mulqvisti ja ajaa sen rapakuntoon ja maine menee. Puhumattakaan sitten tyypeistä jotka kuvittelee ravintolanpidon olevan hauskaa harrastetta, penteleen kovaa työtä se on.
Quote from: junakohtaus on 22.11.2010, 14:34:27
Normi kuittaa itselleen kolme päivää lepolomaa.
En olisi antanut tuosta bännejä..
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106603-silminnakija-kertoo-palosta-%E2%80%9Dikkunat-rajahtivat%E2%80%9D
Quote
Uudelle Suomelle kerrottiin tapahtumapaikalla, että palo alkoi rakennuksen alakerrassa olevan kebab-pizzerian keittiöstä vähän sen jälkeen, kun ravintolan henkilökunta oli lähtenyt töistä.
Henkilökunta oli huomannut tulipalon.
Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että...
Olen samaa mieltä, että maahanmutto aiheutti kolmen ihmisen kuoleman joten otan myös sitten 3 päivän bännit kiitos.
Jep. Näin kertoo Uusi Suomi.
Quote from: bounty on 22.11.2010, 15:01:33
Olen samaa mieltä, että maahanmutto aiheutti kolmen ihmisen kuoleman joten otan myös sitten 3 päivän bännit kiitos.
Uusi Suomi saattoi olla väärässä (virheellisesti toiveikas?), sillä Homman silminnäkijä todistaa etnisen pizzerian olevan aivan kunnossa ja Love Hotellin olevan porona.
Quote from: Paul Ruth on 22.11.2010, 11:16:17
Olen tässä paikan päällä. Pitseria on Loven naapurissa katutasossa. Nopeasti vilkakistuna saattaisi mennä nykimään ovenripaa, mutta Loveen ei taida olla asiaa kuukausiin.
Love hotellin omistajiin kuuluu mm. Poju Zabludowicz, Sign Systems Oy, Elina Leppälahti ja Turo Levänen.
Periaatteessa olen sitä mieltä, että aina on annettu mitä pyydetään, mutta jotta ei kävisi niin että typeristä arvovaltasyistä teen vääriä ratkaisuja, alistan tilanteen muiden moderaattoreiden tarkistettavaksi.
Quote from: Snoopy on 22.11.2010, 15:21:56
Quote from: bounty on 22.11.2010, 15:01:33
Olen samaa mieltä, että maahanmutto aiheutti kolmen ihmisen kuoleman joten otan myös sitten 3 päivän bännit kiitos.
Uusi Suomi saattoi olla väärässä (virheellisesti toiveikas?), sillä Homman silminnäkijä todistaa etnisen pizzerian olevan aivan kunnossa ja Love Hotellin olevan porona.
Tuossa on melkein viereikkäin kaksi kebab-pizzeriaa. Kauempana oleva Day & Night on ihan kunnossa, mutta palon alkupaikaksi epäilty Juliet on täysin tuhoutunut.
Quote from: Snoopy on 22.11.2010, 15:21:56
Uusi Suomi saattoi olla väärässä (virheellisesti toiveikas?), sillä Homman silminnäkijä todistaa etnisen pizzerian olevan aivan kunnossa ja Love Hotellin olevan porona.
Tälläisen kuvan löysin: (http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/suurennettu/kuvat/trepalo001.jpg)
Modehattu päästä naps.
Jos sitten olikin etnopizzeria joka paloi, keississä ei sittenkän vielä ole aineksia sanoa maahanmuuton vaatineen kolmen suomalaisen hengen.
Quote from: junakohtaus on 22.11.2010, 15:28:35
Modehattu päästä naps.
Jos sitten olikin etnopizzeria joka paloi, keississä ei sittenkän vielä ole aineksia sanoa maahanmuuton vaatineen kolmen suomalaisen hengen.
Mielestäni on jos henkilökunta oli huomannut palon. Joku palomies(ei normi palomies vaan joku isompi kiho) sanoi tv:ssä että ilmoitus tulipalosta saatiin jonkun automaattisen järjestelmän avulla eli pizzamiehet eivät olleet soittaneet hätäkeskukseen.
Henkilökuntaa voidaan syyttää tällöin vähintään törkeästä huolimattomuudesta joka aihetti.. Noh jokainen tietää mitä.
Lahdessa kebab paikan pitäjät ajattelivat tehdä pikkuisen vakuutusjuksauksen muutama vuosi sitten ja siinä paloikin puoli ostoskeskusta.
Toinenkin tapaus oli keskustassa ja sekin paljastui pikku petkutukseksi, molemmissa yhteistä nestekaasuletkussa yllättävä viilto.
Kolmas kerta kun vastaava meinasi palaa asuinkerrostalon alakerrassa oli joidenkin höyrypäiden polttopullo leikin aikaansaannos mutta siinä oli ilmeisesti ihan kantikset asialla.
Mietin vain että kuinka paljon mahdetaan yökerhossa käyttää kaasuhelloja?
Vai onko siellä ihan oikea ravintola?
Ja lisää.
Quote from: bounty on 22.11.2010, 15:26:00
Quote from: Snoopy on 22.11.2010, 15:21:56
Uusi Suomi saattoi olla väärässä (virheellisesti toiveikas?), sillä Homman silminnäkijä todistaa etnisen pizzerian olevan aivan kunnossa ja Love Hotellin olevan porona.
Tälläisen kuvan löysin: http://kuvat.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/suurennettu/kuvat/trepalo001.jpg
Ja tuo kuva todistaa taas minun olleen kuutamolla...
Menen kotiin niistämään ja ryyppäämään Resilaria, ei nyt oikein kulje. Tosin kierrän tuolta keskustan kautta ja otan omakohtaisia silminnäkijäkokemuksia.
Quote from: junakohtaus on 22.11.2010, 15:28:35
Modehattu päästä naps.
Jos sitten olikin etnopizzeria joka paloi, keississä ei sittenkän vielä ole aineksia sanoa maahanmuuton vaatineen kolmen suomalaisen hengen.
Minusta on selvää, että tässä vaiheessa syypäät eivät ole selvillä. Jos palo alkoi kebab-paikasta, niin palo alkoi kebab-paikasta, eikä sillä perusteella voi vielä sanoa palon aiheuttajasta mitään.
Asia tutkitaan taatusti mahdollisimman tarkkaan.
Quote from: mikkoR on 22.11.2010, 15:33:09
Lahdessa kebab paikan pitäjät ajattelivat tehdä pikkuisen vakuutusjuksauksen muutama vuosi sitten ja siinä paloikin puoli ostoskeskusta.
Toinenkin tapaus oli keskustassa ja sekin paljastui pikku petkutukseksi, molemmissa yhteistä nestekaasuletkussa yllättävä viilto.
Viitteet? En siis kiistä, pyydän vain vähän enemmän tietoja kuin "Lahdessa takavuosina".
Quote from: mikkoR on 22.11.2010, 15:33:09
Mietin vain että kuinka paljon mahdetaan yökerhossa käyttää kaasuhelloja?
Vai onko siellä ihan oikea ravintola?
Siis tuo palohan lähti tuolta kebab paikasta mutta...
Love Hotel on siis toi yökerho ja siellä ei myydä mitään ruokaa/ole mitään helloja.
Lisätään vielä:
Kyseessä voi olla valitettava onnettomuus, mutta jos kebab ravintolan (ravintolan, heh..) työntekijät huomasivat tulipalon niin he ovat mielestäni syyllisiä vähintään kolmeen kuolemantuottamukseen. Tuossa jossain lehti jutussa siis luki, että he olisivat huomanneet tulipalon..
Quote from: MaisteriT on 22.11.2010, 10:18:28
Tahallinen tai ei, kolme kuoli ja ilmeisesti klassisella tavalla - ryntäsivät savun täyttämään portaikkoon. Niin monta kertaa kun on mainittukin, että savun täyttämässä portaikossa ei selviä kuin Hollywood-elokuvassa.
Tämä taas hyvä muistutus, kiitos! Ilmeisesti ei voi toistaa liikaa.
Näissä nestekaasujutuissa on se pointti että kaasu merkintäaineensa vuoksi haisee helvetisti ennen kuin seos (kaasu / ilma) on lähelläkään syttymiskelpoisuutta. Sitä voi jokainen kokeilla, kaasuhellalla, sekunti hanikasta kaasua niin jopa nenä haistaa mutta sytkärillä ei tulta saa.
Kuppiloissahan on ilmanvaihto?. Se imee kyllä pienet vuodot mutta päältä poishan senkin saa, joka tapauksessa haisee nenään. Näissä kaasuissa on huomattava se, että syttymiskelpoinen seos on tarkka, ei syty jos on liian rikas tai laiha, "ikkuna" on aika pieni.
Samoin nestekaasu "valuu" alaspäin, ilmaa raskaanpaa kun on. Sen takia vanhat omakotitalotkin räjäyttävät mökin irti kivijalasta kun mummo laittaa valot kellariin (siis jos kaasu on ollenkaan syttyäkseen).
Arto Riikonen, Gasum Oy, kertoo kaiken kaasuista jos kiinnostaa..
Quote from: MaisteriT on 22.11.2010, 15:36:36
Quote from: mikkoR on 22.11.2010, 15:33:09
Lahdessa kebab paikan pitäjät ajattelivat tehdä pikkuisen vakuutusjuksauksen muutama vuosi sitten ja siinä paloikin puoli ostoskeskusta.
Toinenkin tapaus oli keskustassa ja sekin paljastui pikku petkutukseksi, molemmissa yhteistä nestekaasuletkussa yllättävä viilto.
Viitteet? En siis kiistä, pyydän vain vähän enemmän tietoja kuin "Lahdessa takavuosina".
Löytyisi varmaan ankaralla googlauksella, mutta itsekin muistan tapauksen joskus 2000-luvun alusta, jossa pizzerian omistaja ja suomalainen vaimonsa oikein TV-uutisissa itkivät rasismia ja paikkansa palamista. Tästä oli iso uutinen monessakin mediassa.
Huomattavasti vaatimattomammin uutisoitiin myöhemmin sitten se, että omistaja olikin itse paikkansa sytyttänyt.
Quote from: bounty on 22.11.2010, 15:32:15
Quote from: junakohtaus on 22.11.2010, 15:28:35
Modehattu päästä naps.
Jos sitten olikin etnopizzeria joka paloi, keississä ei sittenkän vielä ole aineksia sanoa maahanmuuton vaatineen kolmen suomalaisen hengen.
Mielestäni on jos henkilökunta oli huomannut palon. Joku palomies(ei normi palomies vaan joku isompi kiho) sanoi tv:ssä että ilmoitus tulipalosta saatiin jonkun automaattisen järjestelmän avulla eli pizzamiehet eivät olleet soittaneet hätäkeskukseen.
Henkilökuntaa voidaan syyttää tällöin vähintään törkeästä huolimattomuudesta joka aihetti.. Noh jokainen tietää mitä.
Vaikka hälytys saatiin automaattisen järjestelmän avulla se ei sulje pois sitä, että pizzamiehet olisivat soittaneet hätäkeskukseen.
Eikä se sulje pois sitä, että tyypit huomasivat palon vasta kun räjähdys tapahtui ja/tai sireenit kuuluivat/hälytysajoneuvot näkyivät, jolloin hätäkeskukseen soittaminen olisi ollut jo turhaa.
Quote from: Maailmanmies on 22.11.2010, 15:58:29
Löytyisi varmaan ankaralla googlauksella, mutta itsekin muistan tapauksen joskus 2000-luvun alusta, jossa pizzerian omistaja ja suomalainen vaimonsa oikein TV-uutisissa itkivät rasismia ja paikkansa palamista. Tästä oli iso uutinen monessakin mediassa.
Huomattavasti vaatimattomammin uutisoitiin myöhemmin sitten se, että omistaja olikin itse paikkansa sytyttänyt.
Tuo on mielenkiintoinen fakta, koska se kertoo oletuksista.
Mies puri koiraa ei ole uutinen.
Kebab-kokki poltti ravintolansa ei ole uutinen.
Koira puri miestä on uutinen.
Ravintola poltettiin rasistisessa hyökkäyksessä on uutinen.
Eli tehdessään ensimmäisestä tapauksesta vain pienen uutisen media myöntää ikään kuin vahingossa, että tässä ei ole mitään kovin erikoista - näitä sattuu.
Quote from: Ulkopuolinen on 22.11.2010, 16:20:11
Muutenkin vastuu pitäisi aina nähdä kertautuvana eikä jakautuvanan asiana.
Tuo on muuten hyvä aspekti.
Quote from: Maailmanmies on 22.11.2010, 15:58:29
Quote from: MaisteriT on 22.11.2010, 15:36:36
Quote from: mikkoR on 22.11.2010, 15:33:09
Lahdessa kebab paikan pitäjät ajattelivat tehdä pikkuisen vakuutusjuksauksen muutama vuosi sitten ja siinä paloikin puoli ostoskeskusta.
Toinenkin tapaus oli keskustassa ja sekin paljastui pikku petkutukseksi, molemmissa yhteistä nestekaasuletkussa yllättävä viilto.
Viitteet? En siis kiistä, pyydän vain vähän enemmän tietoja kuin "Lahdessa takavuosina".
Löytyisi varmaan ankaralla googlauksella, mutta itsekin muistan tapauksen joskus 2000-luvun alusta, jossa pizzerian omistaja ja suomalainen vaimonsa oikein TV-uutisissa itkivät rasismia ja paikkansa palamista. Tästä oli iso uutinen monessakin mediassa.
Huomattavasti vaatimattomammin uutisoitiin myöhemmin sitten se, että omistaja olikin itse paikkansa sytyttänyt.
QuoteHS - Kotimaa - 23.9.1999 - 1041 merkkiä - 1. painos
Pizzerian omistajat: "Nyt pelkäämme todella"
Palossa tuhoutuneen Salama Pizzerian omistaja ja työntekijä Muaffak Faik Rashid epäilee paloa tahalliseksi räjäytykseksi.
Aamutunteina paloa seurannut irakilainen sanoo pelkäävänsä nyt todella. Faik Rashid ja hänen yhtiökumppaninsa Satu Kaskinen ostivat Salama Pizzerian ja Kebabin viime vuoden kesäkuussa. He nostivat vakuutussummaa kuultuaan intialaisgrilliin kohdistuneesta tuhotyöstä.
"Ravintolan ikkunat on heidän aikanaan lyöty sisään kolme-neljä kertaa ja kaljat on viety", Satu Kaskinen kertoo.
"Pahin isku tapahtui silloin kun Lahdessa oli isompi kahakka ja kolmeen pizzeriaan iskettiin."
Kaskinen ja Faik Rashid eivät uskalla arvailla, kuka olisi teon takana.
"Emme tiedä yhtään mitään. Kyllähän meille sanottiin, että tämä oli rasistinen juttu, mutta kukaan ei meitä varoittanut." (HS)
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Pizzerian+omistajat++Nyt+pelk%C3%A4%C3%A4mme+todella/HS990923SI1YO01td9?free=Pizzeria Lahdessa&date=1990&advancedSearch=&
QuoteOstoskeskuspalosta miljoonavahingot Lahdessa
22.09.1999 21:17
Poliisi toivoo yleisönkin apua selvittääkseen, oliko Lahden Liipolan ostoskeskuksen palo rikos vai onnettomuus. Kumpaakaan vaihtoehtoa ei ylikomisario Aimo Ojasen mukaan voi vielä sulkea pois.
Palo tuhosi puolet vuonna 1975 valmistuneesta ostoskeskuksesta. Aineellisten vahinkojen määrä nousee ilmeisesti noin viiteen miljoonaan markkaan. Henkilövahingoilta vältyttiin. Palon sammutustyöt kestivät pitempään kuin kellon ympäri erikoisen kattorakenteen takia.
Kuumuus hellitti palopaikalla vasta iltapäivällä sen verran, että poliisin tekniset tutkijat pääsivät penkomaan pahoin palanutta rakennusta ja erityisesti pizzeriaa, josta liekit lähtivät liikkeelle ennen puolta kolmea yöllä. Ylikomisario Ojasen mukaan palon syy selviää aikaisintaan muutamien päivien kuluttua.
Tutkijoita kiinnostaa erityisesti voimakas pamaus, joka kuultiin lähitaloissa palon alkuvaiheissa. Vielä ei tiedetty, oliko se palon syy vai seuraus. Pizzerian työntekijä ja osaomistaja, irakilainen Muaffak Faik Rashid epäili paloa tuoreeltaan tahalliseksi räjäytykseksi. Mitään uhkauksia hän ei kuitenkaan ole saanut.
Ylikomisario Ojasen mukaan Lahdessa ei ole ilmennyt erityistä ulkomaalaisvihaa, vaikka viime vuonna räjäytettiin intialainen grilli pommilla. Lisäksi tehtiin ilkivaltaa ulkomaalaisten omistamille ravintoloille. Paloyötä koskevia havaintoja voi ilmoittaa lähimmälle poliisille tai Lahteen numeroon 03-8584201.
Ylikomisario Ojasen mukaan Lahdessa ei ole ilmennyt erityistä ulkomaalaisvihaa, vaikka viime vuonna räjäytettiin intialainen grilli pommilla. Lisäksi tehtiin ilkivaltaa ulkomaalaisten omistamille ravintoloille. Paloyötä koskevia havaintoja voi ilmoittaa lähimmälle poliisille tai Lahteen numeroon 03-8584201.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/1999/09/3481/ostoskeskuspalosta-miljoonavahingot-lahdessa
QuoteLahden ostoskeskuspalon selvitys loppusuoralla
11.11.1999 12:27
Lahden poliisi on päässyt Liipolan ostoskeskuksen palon tutkimuksissa loppusuoralle. Viimeinenkin neljästä epäillystä on päästetty vapaalle jalalle ja määrätty matkustuskieltoon. Keskusrikospoliisin tutkimusten mukaan palo oli sytytetty tahallaan.
Se lähti räjähdysmäisesti liikkeelle ostoskeskuksen pizzeriasta syyskuun 22:nnen vastaisena yönä. Poliisi epäilee törkeästä vahingonteosta pizzerian omistajia sekä kahta muuta henkilöä heidän lähipiiristään. Kaikki epäillyt pidettiin vangittuna niin pitkään, että tutkinta pystyttiin turvaamaan. Nelikkö on määrätty pysyttelemään Lahdessa.
Komisario Esko Heinonen kaipaa edelleen yleisön apua selvittääkseen palon taustat aukottomasti. Tulipalo tuhosi puolet Liipolan ostoskeskuksesta ja aiheutti noin viiden miljoonan markan vahingot. Toinen pää rakennusta on kunnostettu palon jäljiltä niin, että lähiö saa jälleen oman elintarvikeliikkeen ja apteekin ensi viikolla.
(STT)
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/1999/11/6499/lahden-ostoskeskuspalon-selvitys-loppusuoralla
Jos joku vähä-älyinen luulee että suomalainen poliisi ei syttymis: syytä, aikaa, paikkaa ja tapaa löydä silloin kun 3 henkilöä on kuollut, erehtyy kyllä raskaasti.
Sahan palaminen lama-aikoina onkin sitten, nooo.. eri juttu.
Edittiä sen verran että: joskus varsinaista (anteeksi tuo rass. sana) tekijää ei löydy, mutta muuten juttu on selvä.
Jos siinä Day ja Nightin vieressä oli vielä toinenkin pulju, niin se oli sitten niin karrelle palanut, että kadulta siinä ei sellaista tajunnut koskaan olleenkaan.
Jos rasva- ym. palo imaisee itsensä hormistoon, niin se saattaa kyteä yllättävänkin kauan aivan omituisessa paikassa. No, Helsingissähän oli juuri tällainen tapaus joka ei ollut kuin tavallisessa asuintalossa. Ravintoloiden röörit on hieman eri kaliiberia, myöskin sen töhkän määrä.
MTV3: Nokia-Siemensin intialaistyöntekijät pakenivat liekkejä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1229225/nokia-siemensin-intialaistyontekijat-pakenivat-liekkeja)
Quote from: MaisteriT on 22.11.2010, 15:34:48
Quote from: junakohtaus on 22.11.2010, 15:28:35
Modehattu päästä naps.
Jos sitten olikin etnopizzeria joka paloi, keississä ei sittenkän vielä ole aineksia sanoa maahanmuuton vaatineen kolmen suomalaisen hengen.
Minusta on selvää, että tässä vaiheessa syypäät eivät ole selvillä. Jos palo alkoi kebab-paikasta, niin palo alkoi kebab-paikasta, eikä sillä perusteella voi vielä sanoa palon aiheuttajasta mitään.
Asia tutkitaan taatusti mahdollisimman tarkkaan.
Komppaan. ...eli rullataan sitä foliota snadisti löyhemmälle.
Kiitos skrabb, säästit minulta ison työn kaivamalla faktat :)
Eipä olisi taas pitänyt laittaa ilman linkkejä mutta kun ei jaksa ei viitti ei ehdi jne. tekosyytä...
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1229259/poliisi-tampereen-palo-saatettiin-sytyttaa-tahallaan
Poliisi löytänyt viitteitä siitä, että palo olisi sytytetty tahallaan.
Quote from: MTV3Poliisin tapahtumapaikalla suorittamassa teknisessä tutkinnassa on tullut viitteitä siitä, että palo on aiheutettu tahallaan. Poliisi tutkii tapahtumaa törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena sekä sekä neljänä vamman tuottamuksena.
Tapahtumapaikkatutkinnassa on tarkentunut, että palo sai alkunsa Hämeenkatu 10:ssa katutasossa sijaitsevasta Pizzeria Juliet:sta.
Quote from: Paul Ruth on 22.11.2010, 16:38:49
Jos siinä Day ja Nightin vieressä oli vielä toinenkin pulju, niin se oli sitten niin karrelle palanut, että kadulta siinä ei sellaista tajunnut koskaan olleenkaan.
Juu, on siinä. Tai no nyt on ehkä parempi sano että oli.
QuoteKIINTEISTÖSSÄ TAPAHTUNEEN ONNETTOMUUDEN VUOKSI RAVINTOLA ON TOISTAISEKSI SULJETTU.
TIEDOTAMME ASIASTA TARKEMMIN MYÖHEMMIN.
http://www.esperanza.fi/
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tuhopoltto-hameenkadun-palo-tahallaan-sytytetty/198513
QuoteTuhopoltto - Hämeenkadun palo tahallaan sytytetty
22.11.2010 - 18:54
Poliisi tutkii Tampereella Hämeenkatu 10:ssa sattunutta tulipaloa rikoksena.
Poliisin tapahtumapaikalla suorittamassa teknisessä tutkinnassa on tullut viitteitä siitä, että palo on aiheutettu tahallaan. Poliisi tutkii tapahtumaa törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena sekä sekä neljänä vamman tuottamuksena.
Quote from: HDRisto on 22.11.2010, 16:37:58
Jos joku vähä-älyinen luulee että suomalainen poliisi ei syttymis: syytä, aikaa, paikkaa ja tapaa löydä silloin kun 3 henkilöä on kuollut, erehtyy kyllä raskaasti.
Juu kyllä tuohon syyt löytyvät, eikä aikaakaan siihen montaa päivää/tuntia kulu.
Tuollaiset palot pystytään selvittämään yllättävän tarkasti. Varsinkin kun ei koko paska palanut täysin maan tasalle.
Edit. No eipä selvitykseen tosiaankaan taas montaa tuntia kulunut...
Ihan pakko: Mitäs minä sanoin. Kohta syyllisetkin saadaan selville, ei mene kovin kauaa.
Tuolta Aamulehden uutisesta: (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tuhopoltto-hameenkadun-palopaikalta-juoksi-kaksi-ihmista/198513)
QuoteSilminnäkijän mukaan palopaikan läheisyydestä on juosten poistunut kaksi tummaan vaatetukseen sonnustautunutta henkilöä, jotka ovat kulkeneet Aleksanterinkatua kääntyen Kyttälänkatua itään päin ja jatkaen matkaa Tuomiokirkonkatua Rongankadun suuntaan. On mahdollista, että he liittyvät rikokseen.
MTV3 juuri äsken:
Poliisi ilmoittanut että palo oli sytytetty tahallaan..
Quote from: requiem on 22.11.2010, 19:00:12
Quote from: Paul Ruth on 22.11.2010, 16:38:49
Jos siinä Day ja Nightin vieressä oli vielä toinenkin pulju, niin se oli sitten niin karrelle palanut, että kadulta siinä ei sellaista tajunnut koskaan olleenkaan.
Juu, on siinä. Tai no nyt on ehkä parempi sano että oli.
QuoteKIINTEISTÖSSÄ TAPAHTUNEEN ONNETTOMUUDEN VUOKSI RAVINTOLA ON TOISTAISEKSI SULJETTU.
TIEDOTAMME ASIASTA TARKEMMIN MYÖHEMMIN.
http://www.esperanza.fi/
Ravintola josta palo lähti ei myöskään ollut Esperanza, vaan kebab-pizzeria nimeltään Juliet. MTV3:n uutiset vahvistivat juuri tiedon.
Quote from: vrv on 22.11.2010, 19:07:29
MTV3 juuri äsken:
Poliisi ilmoittanut että palo oli sytytetty tahallaan..
No eipä tullut yllätyksenä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106660-tampereen-palo-olikin-tuhopoltto-%E2%80%93-tama-paljasti
Quote
Pirkanmaan poliisilaitos tiedotti hetki sitten, että Tampereen tuhoisaa tulipaloa tutkitaan rikoksena.
Poliisin mukaan teknisessä tutkinnassa on paljastunut viitteitä siitä, että kolmen ihmisen kuolemaan johtanut palo olisi sytytetty tahallaan. Poliisi ei tutkinnallisista syistä kerro tarkemmin, mitä teknisessä tutkinnassa saatiin selville.
–Kyse on kokonaisharkinnasta. Ei pelkästään tekninen tutkinta vaan myös yleinen tapahtumapaikkatutkinta johtivat tähän havaintoon, sanoo rikoskomisario Hannu Kallioniemi Uudelle Suomelle.
Poliisi tutkii tapahtumaa törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena sekä sekä neljänä vamman tuottamuksena.
Poliisin tutkinnassa on myös varmistunut, että palo sai alkunsa katutasossa sijaitsevasta Bizzeria Julietista.
Menehtyneet on tunnistettu ja heidän omaisilleen on viety kuolinviestit. Menehtyneet ovat 26- ja 27-vuotiaat miehet sekä 25-vuotias nainen. Nainen ja 27-vuotias mies olivat talon asukkaita, nuorempi mies asui muualla Tampereella. Menehtyneet löydettiin rappukäytäviltä eri kerroksista.
Tutkinnalla on yllättävän hyvät keinot selvittää räjähdyksen/palon syy ja usein myös aine millä sytytetty, jotenkin uskomatonta että rajussakin palossa jää esim. hiilivetyjäämiä melko runsaastikkin.
Veikkaan muutamaa mahdollisuutta tässä keississä.
A. Vakuutuspetos
B. Välienselvittely/kosto
C. Muu valitse itse: ___________________
Quote from: Mika.H on 22.11.2010, 19:01:43
Quote from: HDRisto on 22.11.2010, 16:37:58
Jos joku vähä-älyinen luulee että suomalainen poliisi ei syttymis: syytä, aikaa, paikkaa ja tapaa löydä silloin kun 3 henkilöä on kuollut, erehtyy kyllä raskaasti.
Juu kyllä tuohon syyt löytyvät, eikä aikaakaan siihen montaa päivää/tuntia kulu.
Tuollaiset palot pystytään selvittämään yllättävän tarkasti. Varsinkin kun ei koko paska palanut täysin maan tasalle.
Edit. No eipä selvitykseen tosiaankaan taas montaa tuntia kulunut...
Aika käänne kun tuossa aamupäivällä oli lausuntona, ettei epäilyksiä tahallisuudesta ollut.
QuoteJos siinä Day ja Nightin vieressä oli vielä toinenkin pulju
Siinä kyllä ei ollut vain yhdestä puljusta kyse, eikö tuo liene Tampereen keskustan keskeisimpiä liikepaikkoja? Aamulehti tietää sanoa:
Quotekahdessa alimmassa kerroksessa on kaikkiaan yhdeksän ravintolaa
Ei halaistua sanaa mahdollisesta rasistisesta viharikoksesta yhdessäkään aihetta sivuavassa jutussa. Tapaus alkaa olla yhtä kuin ratkaistu jo.
Järjetöntä touhua jälleen kerran, mikäli oli tahallaan sytytetty. Saa nähdä, olivatko asialla kuulapäät vai reviirinpuolustajat. Hämeenkadulla kun alkaa kebabpaikkojakin olemaan melko taajassa.
Quote from: Lemmy on 22.11.2010, 19:11:44
Aika käänne kun tuossa aamupäivällä oli lausuntona, ettei epäilyksiä tahallisuudesta ollut.
QuoteJos siinä Day ja Nightin vieressä oli vielä toinenkin pulju
Siinä kyllä ei ollut vain yhdestä puljusta kyse, eikö tuo liene Tampereen keskustan keskeisimpiä liikepaikkoja? Aamulehti tietää sanoa:
Quotekahdessa alimmassa kerroksessa on kaikkiaan yhdeksän ravintolaa
Juu siis Hämeenkadulla tuo tapahtui jossa on siis n. kilometrin matkalla molemmin puolen tietä melkein jatkuvasti liikehuoneistoja(baareja,pankkeja,kebab ravintoloita yms..)/kerrostaloja.
Tampereellahan on savunnut ennenkin, joten en ole yllättynyt. Sitä paitsi tämänpäiväisissä iltalehdissä on uutinen kuinka järjestäytyneet rikollisjengit ovat lyöttäytyneet yhteen- poliisi on huolissaan. Aina vain kansainvälisemmäksi menee tämä touhu. Enkä nyt puhu (välttämättä) mamuista.
Eli siis onkohan nyt kyseessä tuo pieni liiketila, joka on vielä Googlen katukuvauksissa ollut tyhjillään, siinä yökerhon ja ruokaravintolan välissä (http://maps.google.fi/?ie=UTF8&ll=61.498263,23.767869&spn=0.00814,0.020041&z=16&layer=c&cbll=61.498282,23.768061&panoid=8gqrzGBlhNiH65grAn4zUw&cbp=12,342.92,,0,35.94)? Kun ainakin ruokaravintolan jälkeen tuleva kebab-ravintola näyttäisi uutiskuvien mukaan (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/raju-palo-kolme-kuoli-yksi-uhri-loytyi-5-kerroksesta-ja-kaksi-2-3-kerrosten-valilta/198445) olevan lähes ehjä...
Quote from: rähmis on 22.11.2010, 19:12:19
Ei halaistua sanaa mahdollisesta rasistisesta viharikoksesta yhdessäkään aihetta sivuavassa jutussa. Tapaus alkaa olla yhtä kuin ratkaistu jo.
Jos olisi pienen pienikin mahdollisuus viharikokselle niin media olisi jo kiljunut siitä pää märkänä. (toki jos oltaisiin Helsingissä niin Pravda olisi voinut viharikoksen tekaista itsekin )
Eli jep, uskon itsekin että juttu on jo ratkaistu. Ja koska syyllisiä ei saada koskaan kiinni niin case closed.
QuoteJulietin vastuuhenkilöt:
Viimeksi päivitetty PRH:n tietokannasta 17.3.2010
Muut kaupparekisteriin merkityt henkilöt
Mohammed Renaz, Yhtiömies
Abdelmajid Ismail Shaima, Yhtiömies
Quote from: rähmis on 22.11.2010, 19:12:19
Ei halaistua sanaa mahdollisesta rasistisesta viharikoksesta yhdessäkään aihetta sivuavassa jutussa. Tapaus alkaa olla yhtä kuin ratkaistu jo.
Turhautuneena nykyuutisointiin voisin melkein olla tuota mieltä. Noista juoksijoistahan on tällä hetkellä tuhat valvontakamerakuvaa ja tuntomerkit varmasti lähituntien aikoina ilmoitetaan, elleivät kaverit ole jo poliisin tiedossa... Tuolloinhan pidätys tapahtunee sekin lähituntien aikana...
Joka tapauksessa melkein typerintä mitä voi yleensä tehdä on poltella asuintaloja kaupungin keskustassa. Vain täydellinen idiootti tekee tuollaista, naamaväristä riippumatta!
Quote from: KariQVA on 22.11.2010, 19:13:57
Järjetöntä touhua jälleen kerran, mikäli oli tahallaan sytytetty. Saa nähdä, olivatko asialla kuulapäät vai reviirinpuolustajat. Hämeenkadulla kun alkaa kebabpaikkojakin olemaan melko taajassa.
Jos on kuulapäät, niin eiköhän se ole suvisten false flag :)
Quote from: M on 22.11.2010, 19:23:38
Quote
Viimeksi päivitetty PRH:n tietokannasta 17.3.2010
Muut kaupparekisteriin merkityt henkilöt
Mohammed Renaz, Yhtiömies
Abdelmajid Ismail Shaima, Yhtiömies
Hmm... Jälleen kerran, en ole järin yllättynyt, vaikken lähdekään hutkimaan, ennen kuin on tutkittu, ja kunnolla. Saattaa olla ihan yksittäistapaus tai jotain muuta.
Täytyy tunnustaa: joskus voimalaitos- ja laivakeikkojen välissä ajelin jakeluautoa Tampereella. Tilaussaunoja ja safkaa. Ravintolakeikkoja.
Valvontakameroista et Hämeenkadulla karkaa.
Quote from: HDRisto on 22.11.2010, 19:33:01
Valvontakameroista et Hämeenkadulla karkaa.
Näinpä. Siksi onkin edelleen jotenkin vaikea uskoa, että tuollainen paikka olisi tuhopoltettu. Tuossahan jää melkein väistämättä kiinni.
Saas nähdä kauanko menee että Tavja tai joku muu alkaa kirkumaan rassismia.
Veikkaisin että ei mene kauaa, vaikka tekijät eivät siihen aihetta antaisikaan.
Itse en usko että ainakaan kiljuskinit on tuota polttaneet. Voihan se olla että
kyseessä on myös vihervasuritärähtäneistön tai Keskustan "false flag" operaatio persujen tulevaa vaalimenestystä vastaan ja paikalta on löytynyt hiiltyneitä PeruS-vaalimainoksia. ;D
Arvailut menee itsellä reviiririitoihin/muihin sen tyylisiin tai sitten vakuutusrahojen toivossa pantu kebabbila palamaan.
Mutta ainahan voi tosiaan arvailla. Totuus on sitten erikseen. Mielenkiinnolla odotamme
tutkinnan valmistumista.
Quote from: Lemmy on 22.11.2010, 19:11:44
Aika käänne kun tuossa aamupäivällä oli lausuntona, ettei epäilyksiä tahallisuudesta ollut.
QuoteJos siinä Day ja Nightin vieressä oli vielä toinenkin pulju
Siinä kyllä ei ollut vain yhdestä puljusta kyse, eikö tuo liene Tampereen keskustan keskeisimpiä liikepaikkoja? Aamulehti tietää sanoa:
Quotekahdessa alimmassa kerroksessa on kaikkiaan yhdeksän ravintolaa
Night and Day ja Juliet ovat ärrän kokoisia kioskeja. Toisella puolen löytyy fiinejäkin ravintoloita.
Quote from: Lemmy on 22.11.2010, 19:11:44
Aika käänne kun tuossa aamupäivällä oli lausuntona, ettei epäilyksiä tahallisuudesta ollut.
QuoteJos siinä Day ja Nightin vieressä oli vielä toinenkin pulju
Siinä kyllä ei ollut vain yhdestä puljusta kyse, eikö tuo liene Tampereen keskustan keskeisimpiä liikepaikkoja? Aamulehti tietää sanoa:
Quotekahdessa alimmassa kerroksessa on kaikkiaan yhdeksän ravintolaa
Ne on ympäri korttelia. Jo alun kuvista ja Google Streetviewistakin näki, että siinä on rinnakkain pari, jotka tulevat kyseeseen. Sittemmin on uutisoinneissa viimein mainittu "tuon toisen puljun" nimi, jonka kyltit eivät siis paista silmiin samoin kuin toisen.
Jotenkin tuntuu, että syyllisten löytyessä syntyy kunnon haloo. Jos kantikset syyllisiä, niin voi sitä suomalaisten rasisteiksi leimaamista. Jos syyllisiä ovat taas maahanmuuttajat saattavat monet hampaat kiristyä irvistykseen. Jokatapauksessa 3 kuollutta liikaa järjettömyydessä jonka tekijällä ei paljon kaurapuuroa paksumpaa ole päässä pyörinyt. :'(
Voihan perkele!
Aika pianhan tuo asia loppujen lopuksi tulikin kakaistuksi ulos. Tekijä hirteen, vähempi on kolmen vainajan rienaamista! Kuolla savukaasuihin rappukäytävässä, jonne on paettu paniikissa, kaamea kohtalo!
Täytyy käydä viemässä paikalle kynttilä.
Ihmettelin, kun päivällä kerrottiin, ettei ravintelin nimeä tiedetä. Mistä tuo Bizzeria B:llä oikein tulee? Vielä vähän tovi sitten paikalla oli Jalopeno-niminen etninen ruokapaikka. Alkuunhan räjähdyksen epäiltiin tulleen Love Hotellista (=yökerho).
Niin paljon kysymyksiä... Päällimmäisenä armoton vimuumitus nuorten ihmisten turhasta kuolemasta jonkun haisulipään tekemän tuhotyön takia. Voimia kuolleiden omaisille!
Törkeää jos kyse oli tuhopoltosta! Toivottavasti syylliset saadaan kiinni. Mukava pikku ruokapaikka tuo Juliet ja hyvä ruoka sekä ystävällinen palvelu.
Aika hassu juttu tämä samalla kellonlyömällä Malmössä sattunut tuhopoltto. Yksinkertainen ihminen jotenkin yhdistäisi nämä keskenään. Saas nähdä kuinka Pohjoismaalainen yhteistyö sujuu.
Karjalan evakko
Quote from: Suomitalon renki on 22.11.2010, 19:43:16
Jotenkin tuntuu, että syyllisten löytyessä syntyy kunnon haloo. Jos kantikset syyllisiä, niin voi sitä suomalaisten rasisteiksi leimaamista. Jos syyllisiä ovat taas maahanmuuttajat saattavat monet hampaat kiristyä irvistykseen. Jokatapauksessa 3 kuollutta liikaa järjettömyydessä jonka tekijällä ei paljon kaurapuuroa paksumpaa ole päässä pyörinyt. :'(
Hyvin kiteytetty! Itse en tuohon pystyisi mielenkuohunnan johdosta, mutta joka sana on totta, minkä kirjoitit, renki.
MTV3.fi Tampereen pommijutun lopussa:
Quote
Kommentointimahdollisuus on poistettu epäasiallisten kirjoitusten vuoksi
Vakuutuspetos vs. natsi-molotovin cocktail? Kumpi saa aikaan enemmän tuhoa?
Njaa, tietenkin kyseessä on Jiri Keronen, jonka taannoin kuvailema natsilippu on nyt polttanut ihmisiä... :flowerhat:
Vittu, miten voi ihmisiä kuolla tuollaisessa!1!!!!111!!!!
Quote from: AuggieWren on 22.11.2010, 20:35:37
Vakuutuspetos vs. natsi-molotovin cocktail? Kumpi saa aikaan enemmän tuhoa?
Vakuutuspetoksen takia ei olisi eka kerta tässä maassa, edes mamujen toimesta. Kolme ihmishenkeä sen sijaan, taitaa olla ihan ainoa laatuaan, jos näin on. On syytä kuitenkin muistaa, että kyseessä on YksittäisTapaus, Jos näin olisi näreet.
Vanhalle brankkarille on opetettu, että vaikka tuikkaat tyhjän ladon tuleen, se on murhapoltto.
Kovin on heppoinen "tuhopoltto", ihmisuhreineen.
Tuhopoltto (eli murhapoltto) on tulipalo, joka on sytytetty tahallisesti. Se on rangaistava rikos.
Rikoslain 21.4.1995 voimaan tulleella muutoksella yhdistettiin vaarallisen tilanteen aiheuttavat teot yhdeksi rikosnimikkeeksi tuhotyö (RIL 34 luvun 1 §).
Teon tunnusmerkkeinä on
1) sytyttää tulipalon, 2) räjäyttää jotakin tai 3) aiheuttaa vedentulvan tai luonnontilan muun mullistuksen siten, että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa taikka että siitä on yleistä erittäin huomattavan taloudellisen vahingon vaaraa.
Timo
EDIT http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuhopoltto
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201011220185245_uu.shtml
"Silminnäkijän mukaan palopaikan läheisyydestä on juosten poistunut kaksi tummaan vaatetukseen sonnustautunutta henkilöä"
Tuo viittaisi ulkopuolisiin tekijöihin.
Minusta ei Tampereen skenessä ole ollut erityisen agressiivisia kuulapäitä; yleensähän tällaista ennen on kuitenkin jotain kähinää. Eli ainakaan siihen suuntaan ei ole vielä viitteitä.
Olen samaa mieltä että murhapoltto tuo nyt on, vaikka sellaista ei enää laissa olisikaan. Tuossa ei minusta riitä tekijöille tuomio kuolemantuottamuksesta, ei tuo mikään vahingossa tapahtunut ole.
Aika rajua mielenosoitusta, oli sitten kyseessä reviiriristiriidat tai maan puolustus. :-( Ei tällaista tarvittaisi. Tampereen tapauksessa ei mielestäni myöskään ole ollut selvästi esillä. Ennen tätä?
Kauhea tapaus.
Inhottavinta tässä on ihmishenkien aivan turha menetys. Toisiksi inhottavinta on se, että oli kyseessä sitten kuulapäiden viharikos tai jonkin sorttinen "inside job", niin joku taho jossakin tulee tekemään tästäkin itselleen poliittisen keppihevosen. Kun selviää, mikä taho tästä oli vastuussa, niin blogosfääri tulee täyttymään välittömästi erilaisista "tässä se nyt taas nähtiin" -henkisistä rienauksista.
Se on mielestäni kerta toisensa jälkeen aina yhtä saatanan irvokasta.
QuoteOliko Voimantalon palo rasistinen rikos?
Poliisin mukaan Voimantalon raju tulipalo sai alkunsa katutason kebab-pizzeriasta. Syttymisen aikoihin nähtiin lähistöllä juoksevan kaksi tummiin pukeunutta henkilöä. Tapausta tutkitaankin nyt rikoksena.
Oliko kyse rasistisesta rikoksesta? Pizzeria Juliet on merkitty kaupparekisteriin viime keväänä nimellä TEAM Aram Bibani (Juliet), ja yhtiömiehiksi nimetään kaksi ulkomaalaistaustaista miestä.
Tutkinnan johtaja rikoskomisario Hannu Kallioniemi ei Ilta-Sanomien nettilehdessä maanantai-iltana ottanut kantaa, onko rikoksella mahdollisesti rasistinen motiivi.
- Motiivi on tietysti keskeinen asia, jota pyritään selvittämään - liittyykö se ravintolan omistajiin vai mihin. Mutta vielä ei ole vastauksia, sanoo Kallioniemi IS:n netissä.
Pizzeria Julietissa tehtiin palotarkastus vuosi sitten.
Tamperelainen (http://www.tamperelainen.fi/Uutiset/Paikallisuutiset/Oliko-Voimantalon-palo-rasistinen-rikos)
No niin, mylly pyörimään.
Edit:
Ja johan se lähtikin:
US blogit: Harri Tirronen: Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä (http://harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52702-toivottavasti-rasismin-lietsojat-ovat-nyt-tyytyvaisia)
Menehtyneet eivät välttämättä lähteneet asunnosta. Yhtä mahdollista on myös, että he olivat räjähdysmäisen palon alkaessa rappukäytävässä. Menossa ylös tai alas.
Levätkää rauhassa, nuoret ihmiset.
Quote from: Roope on 22.11.2010, 21:36:07
US blogit: Harri Tirronen: Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä (http://harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52702-toivottavasti-rasismin-lietsojat-ovat-nyt-tyytyvaisia)
QuoteToivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä
22.11.2010 21:21 Harri Tirronen
Kaiken maailman halla-aholaiset, hommafoorumit ja täälläkin maahanmuuttajia mustamaalaavat ovat nyt saavuttaneet päämääränsä. Ihmishenkiä on menetetty rasistien suorittamassa kebab-ravintolan murhapoltossa. Menehtyneet ovat ilmeisesti asiaan kuulumattomia sivullisia. Jotkut vanhemmat ovat nyt menettäneet lapsensa ja sisarukset veljensä. Suuri suru on kohdannut montaa perhettä. Joko nyt tehdään rasismin lietsonnasta loppu?
Lahden ostoskeskuspalon selvitys loppusuoralla
(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/kotimaa/rakennukset/1683.jpg)
Lahden poliisi on päässyt Liipolan ostoskeskuksen palon tutkimuksissa loppusuoralle. Viimeinenkin neljästä epäillystä on päästetty vapaalle jalalle ja määrätty matkustuskieltoon. Keskusrikospoliisin tutkimusten mukaan palo oli sytytetty tahallaan.
Se lähti räjähdysmäisesti liikkeelle ostoskeskuksen pizzeriasta syyskuun 22:nnen vastaisena yönä. Poliisi epäilee törkeästä vahingonteosta pizzerian omistajia sekä kahta muuta henkilöä heidän lähipiiristään. Kaikki epäillyt pidettiin vangittuna niin pitkään, että tutkinta pystyttiin turvaamaan. Nelikkö on määrätty pysyttelemään Lahdessa.
Komisario Esko Heinonen kaipaa edelleen yleisön apua selvittääkseen palon taustat aukottomasti. Tulipalo tuhosi puolet Liipolan ostoskeskuksesta ja aiheutti noin viiden miljoonan markan vahingot. Toinen pää rakennusta on kunnostettu palon jäljiltä niin, että lähiö saa jälleen oman elintarvikeliikkeen ja apteekin ensi viikolla.
Kun oli tuosta vakuutuspetoksesta juttua, niin tässä tälläinen tapaus.Aikanaan PoliisiTV veti oikein hartaudella kysellen kuka onkaan tämän tuhotyön takana, taisipa Raija Pelli heiluttaa soosoo rasistisormeakin siinä samalla... :roll:
Kertokaa minulle että mikä tämän lausahduksen punainen lanka on:
QuoteEi vakuutuspetoksia tuollaisilla räjähteillä joissa menetetään ihmishenkiä, tehdä.
Olen aivan ulapalla Harri Tirosen aivoituksista. Onko vakuutuspetoksia varten olemassa omanlaiset pommit?
Quote from: Roope on 22.11.2010, 21:36:07
US blogit: Harri Tirronen: Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä (http://harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52702-toivottavasti-rasismin-lietsojat-ovat-nyt-tyytyvaisia)
Viihdyttävä juttu.
Bonuksena löysin linkin testiin, missä voi kokeilla onko homoemo vai mamujen monottaja (http://www.ennakkoluulotesti.fi/etusivu/)!
Edit: Testissä on oltava jokin vika, koska sen mukaan olen ennakkoluuloton kosmopoliitti, vaikka lesbo yökötti minua enkä olisi palkannut rättipäistä naista kauppaani töihin.
Quote from: desperaato on 22.11.2010, 22:15:38
""22.11.2010 22:17 Harri Tirronen
Tässä on nyt selvä trendi. Ensin kaasuhyökkäys pride kulkuetta kohtaan Helsingissä. Nyt kebab-ravintolan murhapoltto. Jos viranomaiset ja poliitikot eivät nyt herää niin ei ne herää ikinä.""
Melkein toivoisin Harrin puolesta, että olisi oikeassa. Muutoinhan harria voi luonnehtia lähinnä mielisairaaksi.
Quote from: desperaato on 22.11.2010, 22:15:38
Quote from: Roope on 22.11.2010, 21:36:07
US blogit: Harri Tirronen: Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä (http://harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52702-toivottavasti-rasismin-lietsojat-ovat-nyt-tyytyvaisia)
Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä
22.11.2010 21:21 Harri Tirronen
Kaiken maailman halla-aholaiset, hommafoorumit ja täälläkin maahanmuuttajia mustamaalaavat ovat nyt saavuttaneet päämääränsä. Ihmishenkiä on menetetty rasistien suorittamassa kebab-ravintolan murhapoltossa. Menehtyneet ovat ilmeisesti asiaan kuulumattomia sivullisia. Jotkut vanhemmat ovat nyt menettäneet lapsensa ja sisarukset veljensä. Suuri suru on kohdannut montaa perhettä. Joko nyt tehdään rasismin lietsonnasta loppu?
Kovin on varma Tirronen asiastaan. Itse en kyllä uskaltaisi näillä tiedoilla väittää yhtään mitään tekijästä tai hänen motiiveistaan.
Kovin on ikävä tämä Tampereen tapaus kuitenkin. Suorastaan lohduton täysin riippumatta tekijästä tai hänen motiiveistaan.
Poliisi toivoo yleisönkin apua selvittääkseen, oliko Lahden Liipolan ostoskeskuksen palo rikos vai onnettomuus. Kumpaakaan vaihtoehtoa ei ylikomisario Aimo Ojasen mukaan voi vielä sulkea pois.
Palo tuhosi puolet vuonna 1975 valmistuneesta ostoskeskuksesta. Aineellisten vahinkojen määrä nousee ilmeisesti noin viiteen miljoonaan markkaan. Henkilövahingoilta vältyttiin. Palon sammutustyöt kestivät pitempään kuin kellon ympäri erikoisen kattorakenteen takia.
Kuumuus hellitti palopaikalla vasta iltapäivällä sen verran, että poliisin tekniset tutkijat pääsivät penkomaan pahoin palanutta rakennusta ja erityisesti pizzeriaa, josta liekit lähtivät liikkeelle ennen puolta kolmea yöllä. Ylikomisario Ojasen mukaan palon syy selviää aikaisintaan muutamien päivien kuluttua.
Tutkijoita kiinnostaa erityisesti voimakas pamaus, joka kuultiin lähitaloissa palon alkuvaiheissa. Vielä ei tiedetty, oliko se palon syy vai seuraus. Pizzerian työntekijä ja osaomistaja, irakilainen Muaffak Faik Rashid epäili paloa tuoreeltaan tahalliseksi räjäytykseksi. Mitään uhkauksia hän ei kuitenkaan ole saanut.
Ylikomisario Ojasen mukaan Lahdessa ei ole ilmennyt erityistä ulkomaalaisvihaa, vaikka viime vuonna räjäytettiin intialainen grilli pommilla. Lisäksi tehtiin ilkivaltaa ulkomaalaisten omistamille ravintoloille. Paloyötä koskevia havaintoja voi ilmoittaa lähimmälle poliisille tai Lahteen numeroon 03-8584201.
Historia toistaa itseään?
Quote from: Topelius on 22.11.2010, 21:34:01Kun selviää, mikä taho tästä oli vastuussa, niin blogosfääri tulee täyttymään välittömästi erilaisista "tässä se nyt taas nähtiin" -henkisistä rienauksista.
Motiivi tuollaiseen voi olla tekijästä riippuen hyvinkin pieni. Pyromaanejahan Tampereellakin on ollut, mormonikirkon poltto taisi olla viimeisin. Toisaalta kaksi tekijää viittaa jonkinasteiseen suunnitelmallisuuteen - epäilen kuitenkin että ihan moista jälkeä oli suunniteltu saatavan aikaan. Onko sillä sitten loppupeleissä mitään merkitystä uhrien kannalta.
Ehkä olisi helpompi uskoa onnettomuuden olleen onnettomuus. Suunnitelmallisena teko on osoitus yhteiskunnan tilasta motiivista riippumatta, poliittiseksi lyömäaseeksi teko päättyy tämän takia.
Jos joku haluaa ihan puhtaista rasistisista motiiveista tuhota etnisen ravintolan, niin luulisi hänen valitsevan kohteensa jostain muualta kuin Tampereen ydinkeskustasta pääkadun varrelta.
Quote from: K-M Halkola on 22.11.2010, 22:30:39
Tutkijoita kiinnostaa erityisesti voimakas pamaus
Historia toistaa itseään?
En halua neuvoa miten pitseerian voisi räjäyttää mutta jos saliin kaataa muutaman kymmen litraa bensaa,
(bensan kanssa ei ole leikkimistä. Ei mee niin kuin elokuvissa. Se sitten
räjähtää kun jotain palavaan viittaavaakin on lähellä)
ja päällä olelevalle kaasuliedelle jättää kaasupullon kehityyn niin jossain vaiheessa räjähtää kovaa!
Harri Tirronen:"Siitä päättelin, kun muutaman kerran olen hairahtunut lukemaan homma-foorumia tai jotain muuta kaistapäiden palstaa niin siellä on porukka aivan sekaisin."
Jaahas, että Homman lukeminen antoi Tirroselle todisteet. Voisiko joku nyt näyttää, mistä ne löytyvät.
Quote from: Mika.H on 22.11.2010, 22:29:15
Quote from: desperaato on 22.11.2010, 22:15:38
""22.11.2010 22:17 Harri Tirronen
Tässä on nyt selvä trendi. Ensin kaasuhyökkäys pride kulkuetta kohtaan Helsingissä. Nyt kebab-ravintolan murhapoltto. Jos viranomaiset ja poliitikot eivät nyt herää niin ei ne herää ikinä.""
Melkein toivoisin Harrin puolesta, että olisi oikeassa. Muutoinhan harria voi luonnehtia lähinnä mielisairaaksi.
Ei Harri Tirronen ole välttämättä mielisairas vaikka ilmiselvästi onkin sekaisin.
Quote from: MikkoAP on 22.11.2010, 22:46:46
Harri Tirronen:"Siitä päättelin, kun muutaman kerran olen hairahtunut lukemaan homma-foorumia tai jotain muuta kaistapäiden palstaa niin siellä on porukka aivan sekaisin."
Jaahas, että Homman lukeminen antoi Tirroselle todisteet. Voisiko joku nyt näyttää, mistä ne löytyvät.
Oli kysymys sitten mistä vain, tämä Tirronen tuntuu olevan aivan sekaisin. Mutta onhan se hyvä, että syylliset ovat tiedossa. Mikään poliisinkaan tutkimus ei tätä muuksi muuttane.
Quote from: Lemmy on 22.11.2010, 22:39:32
Pyromaanejahan Tampereellakin on ollut, mormonikirkon poltto taisi olla viimeisin.
Joo, olivat pari nöösiä joita mormoonit ei sitten kelpuuttanetkaan uuden kirkon raksalle vaikka poikien piti maksaa tuhonsa työllä. Nöösit selvisivät roskiksen poltosta/mormoonikirkon poltosta tosta vaan.
Nyt uusi kirkko alkaa oleen viime silausta vailla. Koira on jo käynyt useasti pissalla siinä tekonurmella.
Kuvottava tuo Tirrosen postaus,kertoo mielestäni hänen suhtautumisestaan ihmisiin vain välineinä oman ideologiansa tukemisessa. >:(
Jos leikitään että kyseessä olisi ollut rasistinen rikos, niin miksi sitten aivan tekopaikan naapurissa tai ihan kivenheiton päässä nurkan takana olleet vastaavat ravintolat jäivät iskemättömiksi.
Jos kyseessä olisi ollut jokin aivan irrationaalinen raivo tietyntyyppisiä ravintoloitsijoita kohtaan, niin miten sitten kyseisessä järjettömässä raivonpuuskassa tekijät yhtäkkiä hillitsevat itsensä ja pistävät vain yhden paikan matalaksi. Luulisi että jos on valmis polttopullottamaan/tms. yhtä ravintolaa keskellä Hämeenkatua, ei sen teon toistamisen myös siihen naapuriravintolaan luulisi tuntuvan enää missään. Raja on jo kuitenkin ylitetty.
Tai sitten ei vain limanuljaskoilla ollut enempää tekovälineitä. Tai sitten oli silmät jääneet kotiin. Tai...
Liikaa jossittelua, parempi lopettaa. Toivottavasti limanuljaskat saavat kuitenkin kuulla kunniansa mahdollisimman pitkän kakun muodossa.
Onneksi v*tutukseen ei voi kuolla...
Quote from: MikkoAP on 22.11.2010, 22:46:46
Harri Tirronen:"Siitä päättelin, kun muutaman kerran olen hairahtunut lukemaan homma-foorumia tai jotain muuta kaistapäiden palstaa niin siellä on porukka aivan sekaisin."
Jaahas, että Homman lukeminen antoi Tirroselle todisteet. Voisiko joku nyt näyttää, mistä ne löytyvät.
En nyt aivan Tirrosen ajatusmaailmaa ymmärrä. Jos Hommassa porukka on sekaisin, niin miten hemmetissä hän voi "hairahtua" tänne useammankin kerran? Luulisi olevan parempaakin tekemistä, kuten vaikka natsien metsästys tai romaanien auttaminen. Ja Tirrosen päättelyketjut tuntuvat olevan aika käsittämättömiä ;D
Täältä puuttuu valitettavasti erillinen veikkausosio, joten arvuuttelu syyllisistä on aika turhaa ja mautonta. On siis aika arvuutella syyllisiä.
En pysty uskomaan, että kukaan voisi olla niin vatipää, että kuvittelisi tuollaisen vakuutuspetoksen menevän läpi. En myöskään ole kuullut, että näitä kuuluisia skinien kebab-peijaisia olisi koskaan oikeasti järjestetty, eikä niitä varmaankaan järjestetä ensimmäisenä Hämeenkadun vilkkaimmalla paikalla.
Jatkuvasti vaihtuva omistajuus tarkoittaa, että kyseessä on alamaailmaan kytköksissä oleva rahanpesufirma, joten syylliset löytyy järjestäytyneen rikollisuuden puolelta kertoimella 1,25.
Kerrostalon tuhopoltosta pitäisi tulla murhatuomio automaattisesti, mikäli joku menehtyy, mutta tällainen vaahtosuinen vihanpurkaus on tietysti pelkkää tuuleen hukkuvaa maallikon mutinaa.
Quote from: desperaato on 22.11.2010, 22:45:53
En halua neuvoa miten pitseerian voisi räjäyttää mutta jos saliin kaataa muutaman kymmen litraa bensaa,
Siinä olisi sytyttäjä ollut itse karstana kadulla. Ei välttämätta tarvitse olla iso palo, että savukaasut hulmahtaa kunnolla. http://www.youtube.com/watch?v=6LHAbGGltnw
Quote from: Igor Sika on 22.11.2010, 23:00:24
***
Kerrostalon tuhopoltosta pitäisi tulla murhatuomio automaattisesti, mikäli joku menehtyy, mutta tällainen vaahtosuinen vihanpurkaus on tietysti pelkkää tuuleen hukkuvaa maallikon mutinaa.
Aivan samaa mieltä, kuolemaan johtaneesta kyllä, oli sitten asialla ALF tai NSDAP. Tirronenkin varmaan yhtyy tähän sekaiseen, hommalaiseen kommenttiin?
Tuollainen nestekaasupullohan ei noin vain räjähdä hetkessä. Eli ennemminkin näyttäisi kaasuvuodolta joka on pikkuhiljaa täyttänyt koko tilan ja sitten ottanut tulta alleen jostakin. Usean räjähdyksen sarja viittaa taas sitten pommiin. Voitte vaan kuvitella että jos paikka on tyhjentynyt työntekijöistä joskus klo 5:00 aikaan ja hälytyslaitteet on antanut hälytystä klo 5:27 niin että kuinka tuollanen huomaamaton(eli hyvin pieni) kaasuvuoto täyttää tilan tässä ajassa.
Mutta ei kaasuräjähdys välttämättä aiheuta tuollaista tulipaloa?
Quote from: Lemmy on 22.11.2010, 23:34:16
Mutta ei kaasuräjähdys välttämättä aiheuta tuollaista tulipaloa?
Tuskin, mutta mitä olen katsellut noiden kebab-pizzerioiden sisustusta, niin siellähän on yleensä kaikkea ritiläviritys-välikattoa, muovikukkaa, kankaita, muovisia yliprameita seinäkelloja puisia huonekalurakenteita ym. palavaa jo pelkästään asiakaspuolella ja veikkaan, että keittiöstä löytyy mm. melko reipas satsi ruokaöljyä jne...kyllä siitä melkoinen tulipalo vaan syntyy.
Quote from: Igor Sika on 22.11.2010, 23:00:24
Täältä puuttuu valitettavasti erillinen veikkausosio, joten arvuuttelu syyllisistä on aika turhaa ja mautonta. On siis aika arvuutella syyllisiä.
En pysty uskomaan, että kukaan voisi olla niin vatipää, että kuvittelisi tuollaisen vakuutuspetoksen menevän läpi. En myöskään ole kuullut, että näitä kuuluisia skinien kebab-peijaisia olisi koskaan oikeasti järjestetty, eikä niitä varmaankaan järjestetä ensimmäisenä Hämeenkadun vilkkaimmalla paikalla.
Jatkuvasti vaihtuva omistajuus tarkoittaa, että kyseessä on alamaailmaan kytköksissä oleva rahanpesufirma, joten syylliset löytyy järjestäytyneen rikollisuuden puolelta kertoimella 1,25.
Kerrostalon tuhopoltosta pitäisi tulla murhatuomio automaattisesti, mikäli joku menehtyy, mutta tällainen vaahtosuinen vihanpurkaus on tietysti pelkkää tuuleen hukkuvaa maallikon mutinaa.
Samoilla linjoilla.
Toinen mahdollisuus on että värisevä kilpailumeininki on lopullisesti rantautunut Suomeen, Lappeenrannan suunnaltahan tästä on jo kokemusta.
Tästä ilmiöstä on itselläkin muutamia kokemuksia takavuosilta kiivaamman kulttuurin maista, tuttu baari kadonnut ja kysyttäessä että miksi on lopettanut niin vastauksena tuli vain olan kohautus ja lyhyt selitys että "Onnettomuus", tulipalo taikka räjähdys....Kerran oli kuulemma koko rakennus vain sattumoisin "hajonnut" yön aikana.
Jos tähän värisevän monikulttuurisuuden kilpailun tielle ollaan täälläkin menossa, suosittelisin kilpailuvirastolle ihan omaa kommandoryhmää, muutoin virasto käy tarpeettomaksi.
Kolmas mahdollisuus on tietty kotimaiset vatipäät mutta jos tätä porukkaa olisi ollut asialla niin hyvin luultavasti olisivat nyt palovammojensa vuoksi joko teholla taikka ruumishuoneella,joten tämä mahdollisuus on häviävän pieni.
Tuohon voimakkaaseen palotapaan liittyen...Osalle täällä on varmaan käsite Flashover tuttu:
http://www.youtube.com/watch?v=1cH79ePz_l8
eli tulipalossa itsessään palavat materiaalit muodostavat palokaasuja, jotka palavat leimahtamalla joskus lähes räjähdysmäisesti..
http://en.wikipedia.org/wiki/Flashover
Quote from: Lemmy on 22.11.2010, 23:01:35
Quote from: desperaato on 22.11.2010, 22:45:53
En halua neuvoa miten pitseerian voisi räjäyttää mutta jos saliin kaataa muutaman kymmen litraa bensaa,
Siinä olisi sytyttäjä ollut itse karstana kadulla.
Niin kuin tuossa lainaamaassame postauksessa aattelin, että kaasupullo liedelle ja kyllä pamahtaa. Aikaa menee ? Pelastusviranomainen osaa kertoa tarkemmin.
Mutta onko suita tukittu? Viesti, jonka Aamulehden sivuille aamupäivällä kirjoitin läpäisi seulan mutta illan kuluessa viestini ja se jota lainasin, oli poistettu. Siinä ihmettelin kommentoijien sinisilmäisyyttä ja sanoin järjestäytyneen rikollisuuden tehneen tervetuliais näyttönsä. Lisäsin, että tätä on monikulttuurisuus ja, että nauttikaa! Kolme nuorta kuollutta.
Pistetään nyt omakin panos tähän keskusteluun. Eli tähän mennessä on selvinnyt mm., että:
-Räjähdys tapahtui sisätiloissa, ja ilmeisesti hyvän matkaa sisäpuolella, koska irtaimistoa on lentänyt runsaasti kadulle.
-Ei ole tullut ilmoituksia että kukaan olisi huomannut mitään ennen räjähdystä, esim. rikkoutuvan ikkunan tai palohälyttimen ääntä, tai savun hajua.
-Poliisi ei (ainakaan vielä) ole tiedottanut löytäneensä murtojälkiä.
-Paikalta on silminnäkijän mukaan poistunut juosten "2 tummiin pukeutunutta henkilöä".
Oikeastaan tällä hetkellä kiinnostaa kommentoida tarkemmin vain tuota viimeistä kohtaa.
Nimittäin mitäköhän sitä itse tekisi, jos olisi aamuyöllä kävelemässä kaupungilla, ja vieressä jokin kiinteistö mossahtaisi yhtäkkiä tulimereksi? Jäisikö seisoskelemaan ja seuraamaan tapahtumia, että jos vaikka pamahtelisi lisää, vai haluaisiko sitä poistua paikalta?
Kyynisemmän näkökulman kautta voisi myös todeta että vaikka olisi syytön, niin on aika paljon helpompi vain liueta paikalta kuin sitten yrittää suomalaisessa oikeussalissa todistaa sitä syyttömyyttään, varsinkin jos kyseessä oli tällainen "etninen" ravintola... Kuitenkin kun kello on "sunnuntain ja maanantain välillä tosi myöhään yöllä" ja paikka on "katu jossa kaikkien pitäisi olla jo nukkumassa", niin sattumalta paikalle osuminen ei välttämättä kuulosta kovin uskottavalta selitykseltä.
Quote from: as336uyli on 23.11.2010, 03:35:28
Kyynisemmän näkökulman kautta voisi myös todeta että vaikka olisi syytön, niin on aika paljon helpompi vain liueta paikalta kuin sitten yrittää suomalaisessa oikeussalissa todistaa sitä syyttömyyttään, varsinkin jos kyseessä oli tällainen "etninen" ravintola... Kuitenkin kun kello on "sunnuntain ja maanantain välillä tosi myöhään yöllä" ja paikka on "katu jossa kaikkien pitäisi olla jo nukkumassa", niin sattumalta paikalle osuminen ei välttämättä kuulosta kovin uskottavalta selitykseltä.
No ei kai nyt herranjumala ketään epäillä tuhotyöstä sen perusteella että näkyy turvakamerassa keskeisellä julkisella paikalla yli 200 tuhannen asukkaan kaupungissa. Eihän se todista vielä yhtään mitään. Jos taas juoksentelijat eivät ilmoittaudu poliisille niin se haiskahtaa kyllä.
suvistesti antoi tuloksen: "Olet varautunut kaduntallaaja.
Oudot ihmiset ja tavat kummastuttavat sinua. Et välttämättä hakemalla hae uusia vaikutteita elämääsi. Uusia ihmisiä tavatessasi tutustut mieluiten kaltaisiisi ihmisiin.
Tiedostat, että Suomi tarvitsee monenlaisia ihmisiä, mutta mielestäsi asian eteen ei tarvitse tehdä nykyistä enempää. Asiat ovat mielestäsi niin maailmassa kuin omassa elämässäsi ihan hyvällä tolalla."
Niin ja itse katastrofiin, Otan osaa menetyksiä kärsineiden tuskaan ja tuomittavana pidän mikäli aiheuttajana on lajitoverin tahallinen tuhotyö.
Quote from: Kaarle on 23.11.2010, 04:53:02
No ei kai nyt herranjumala ketään epäillä tuhotyöstä sen perusteella että näkyy turvakamerassa keskeisellä julkisella paikalla yli 200 tuhannen asukkaan kaupungissa.
Noin olisi kyllä mukava ajatella, mutta poliisin ja "järjestelmän" toimintaa parissa tapauksessa (sivusta) seuranneena en kyllä voi enää sanoa että itse juurikaan haluaisin ottaa riskiä tuon suhteen, varsinkaan jos kyse olisi näin suuresta jutusta.
Vaikka syyttömyys todettaisiinkin, niin hetkenkin epäiltynä oleminen johtaisi melko varmasti täydelliseen sosiaaliseen teurastukseen lehdistön taholta. Puhumattakaan siitä, mitä nämä nykypäivän "rasismin vastustajat" ja muut vastaavat humanismin sankarit keksisivät tuollaisen syytteen johdosta tehdä jos jostain henkilöllisyyden ja muut tiedot saisivat käsiinsä.
Nopeata toimintaa, mutta epäillähän aina saa, näyttö onkin sitten toinen juttu.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/11/poliisi_otti_kiinni_miehen_epailtyna_tampereen_palosta_2162078.html
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201011230071419_uu.shtml
Quote
Poliisi on ottanut kiinni miehen epäiltynä osallisuudesta Tampereella maanantaina sattuneeseen tulipaloon, Yle kertoo.
Poliisi epäilee Ylen mukaan kahta henkilöä palosta.
Rajussa tulipalossa kuoli kolme ja loukkaantui viisi ihmistä.
Jaan Reinhartin erittäin vahvan tunteen vailla sen kummempaa näyttöä. Perustelen asiaa lähinnä sillä, että kaikesta uhkakuvien maalailusta huolimatta väkivaltaisen äärioikeiston nousu yhä vain antaa odottaa itseään.
Median kiihotus purkautuu armottomana monikulttuurikiimana.
Täytyy nostaa hattua poliisin suuntaan. Malmössa samana päivänä tapahtuneen räjähdyksen tutkinta tuskin etenee sen verkkaammin, kuin surullisenkuuluisa tapaus Palme.
Poliisi on ottanut kiinni miehen epäiltynä osallisuudesta Tampereella maanantaiaamuna roihunneeseen tulipaloon, kertoo Yle Uutiset. Poliisi epäilee Ylen mukaan kahta henkilöä palon sytyttämisestä.
Tutkinnassa on tarkentunut, että palo sai alkunsa Hämeenkatu 10:ssä katutasossa sijaitsevasta irakilaismiehen omistamasta Pizzeria Julietista. Rikoskomisario Kallioniemi sanoi aamulla Ylelle, ettei ainakaan toistaiseksi ole näyttöä siitä, että tulipalon sytyttämisellä olisi haluttu hyökätä ulkomaalaisia vastaan.
Poliisi pyytää edelleen havaintotietoja joko palopaikalta tai kahdesta tummiin vaatteisiin pukeutuneesta henkilöstä, jotka ovat kulkeneet Aleksanterinkatua ja kääntyneet Kyttälänkatua itään päin. He ovat jatkaneet matkaa Tuomiokirkonkatua Satakunnankadulle suuntaan. On mahdollista, että he liittyvät rikokseen. puhelinnumeroon 050 395 4172 tai 050 395 4155 taikka sähköpostiosoitteeseen
[email protected].
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135261843584)
Quote from: rähmis on 23.11.2010, 07:52:33
Rikoskomisario Kallioniemi sanoi aamulla Ylelle, ettei ainakaan toistaiseksi ole näyttöä siitä, että tulipalon sytyttämisellä olisi haluttu hyökätä ulkomaalaisia vastaan.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135261843584)
Tätä vasten tuntuvat vieläkin inhottavammilta eilen Usarin Tirrosen blogissa lukemani syytökset (ja tähän paskanheittoon liittyi Leena Rosendahl Tirrosen kommenttiosiossa), että palon sytyttäjät ovat ihan takuuvarmasti jotain kauheita maahanmuuttokriitikkoja... Ihan aikuisten oikeesti rupesi vituttamaan, ja rankasti. Onko tärähtäneistö tosiaan niin helvetin pihalla, ja haluavatko he väen vängällä tosiaan pysytelläkin siellä? Ehkä kiljupäiset nahkakuulat toitottavat että "ulko maalaiset pois isäm maan katuilta", mutta en tiedä kenenkään maahanmuuttokriittisen vastustavan ulkomaalaisten yrittäjyyttä.
Quote from: Vetinari on 23.11.2010, 08:14:31
...mutta en tiedä kenenkään maahanmuuttokriittisen vastustavan ulkomaalaisten yrittäjyyttä.
En tiedä minäkään. Se on oikeasti todella hienoa, että osa maahanmuuttajista on yrittäjiä, Suomessa kun ei ole kovin helppo olla yrittäjä. En tunne ketään jolla olisi jotain pahaa sanottavaa ollut kebab ravintoloiden pyörittäjistä/muista ulkomaalaisista yrittäjistä.
Quote from: bounty on 23.11.2010, 08:20:23
En tunne ketään jolla olisi jotain pahaa sanottavaa ollut kebab ravintoloiden pyörittäjistä/muista ulkomaalaisista yrittäjistä.
Verotoimisto ja ammattiliitot tosin institutionaalisesti rasisitisina lähettelevät vihakirjeitä toisinaan.
Quote from: Lemmy on 23.11.2010, 08:24:36
Quote from: bounty on 23.11.2010, 08:20:23
En tunne ketään jolla olisi jotain pahaa sanottavaa ollut kebab ravintoloiden pyörittäjistä/muista ulkomaalaisista yrittäjistä.
Verotoimisto ja ammattiliitot tosin institutionaalisesti rasisitisina lähettelevät vihakirjeitä toisinaan.
Toki tuo on aika syvältä, että osa jättää verot yms pakolliset kulut maksamatta. Osa on kuitenkin varmasti rehellisiä yrittäjiä.
Voisinkin tässä kertoa kuinka vaikeaa Suomessa on olla yrittäjä mutta siitä voidaan varmasti puhua jossakin toisessa ketjussa.
Quote from: Reinhart on 23.11.2010, 07:39:07
Medioissa ollaan kiihottuneessa tilassa heidän epäillessä rasistista iskua.
Kysyn jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu ulkomaalaistaustaiset henkilöt?
Onhan täälläkin jo päivystävät kiihottujat päättäneet kyseessä olevan mamut. Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?
Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 08:26:55
Quote from: Reinhart on 23.11.2010, 07:39:07
Medioissa ollaan kiihottuneessa tilassa heidän epäillessä rasistista iskua.
Kysyn jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu ulkomaalaistaustaiset henkilöt?
Onhan täälläkin jo päivystävät kiihottujat päättäneet kyseessä olevan mamut. Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?
Itse olen ainakin epäillyt, että tässä tapauksessa kyseessä on maahanmuuttajien tekemä vakuutuspetos/kilpailevan paikan tekemä tuhopoltto, ei tämä tietenkään varmaa ole mutta hyvin todennäköistä. Tampereen keskustassa ei ihan hirveästi mitään kuulapäitä pyöri, varsinkaan su-ma yönä.
Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 08:26:55
Quote from: Reinhart on 23.11.2010, 07:39:07
Medioissa ollaan kiihottuneessa tilassa heidän epäillessä rasistista iskua.
Kysyn jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu ulkomaalaistaustaiset henkilöt?
Onhan täälläkin jo päivystävät kiihottujat päättäneet kyseessä olevan mamut. Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?
Minusta tässä ketjussa teko on tuomittu selkeästi, oli tekijä kuka tahansa.
Quote from: mikkoR on 22.11.2010, 18:59:02
Kiitos skrabb, säästit minulta ison työn kaivamalla faktat :)
Eipä olisi taas pitänyt laittaa ilman linkkejä mutta kun ei jaksa ei viitti ei ehdi jne. tekosyytä...
Kiitokset myös minulta. Tällaisia faktojahan ei julkaista valtavirtalehdissä edes varovaisesti muotoiltuna.
Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 08:26:55
Quote from: Reinhart on 23.11.2010, 07:39:07
Medioissa ollaan kiihottuneessa tilassa heidän epäillessä rasistista iskua.
Kysyn jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu ulkomaalaistaustaiset henkilöt?
Onhan täälläkin jo päivystävät kiihottujat päättäneet kyseessä olevan mamut. Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?
Olivatpa kyseessä kummat tahansa, tuollaisesta kuuluu antaa hyvin raskas tuomio. Mitään koventamisperusteita en käyttäisi kummassakaan tapauksessa, kannatan samasta rikoksesta samaa tuomiota kaikille.
Sitä sen sijaan vastustan ankarasti, että kuulapäät ovat sama asia kuin maahanmuuttokriittiset. Kiljuskinejä pidän yhtenä vastenmielisimmistä porukoista (kuten myös antifa-rellestäjiä, jotka ovat kiljuskinien kanssa tragikoomisen samanlaisia), enkä sellaisiin samastu millään tasolla.
Quote from: Vetinari on 23.11.2010, 08:43:44Mitään koventamisperusteita en käyttäisi kummassakaan tapauksessa,
Toisaalta jos kyseessä on pankkitekninen kiista ja tekijä mopomies, saattaa mopokerhon jäsenyys olla raskauttava tekijä. Noin periaatteessa ainakin.
Quote from: bounty on 23.11.2010, 08:20:23
Quote from: Vetinari on 23.11.2010, 08:14:31
...mutta en tiedä kenenkään maahanmuuttokriittisen vastustavan ulkomaalaisten yrittäjyyttä.
En tiedä minäkään. Se on oikeasti todella hienoa, että osa maahanmuuttajista on yrittäjiä, Suomessa kun ei ole kovin helppo olla yrittäjä. En tunne ketään jolla olisi jotain pahaa sanottavaa ollut kebab ravintoloiden pyörittäjistä/muista ulkomaalaisista yrittäjistä.
Sen verran tähän on pakko kertoa -off topic- että kaksi kertaa olen ostanut pizzaa ulkomaalaistaustaisen pitämästä pizzeriasta ja hyvää pizzaa olikin. Hinta-laatu-suhde kohdallaan. Tosin: käteisellä maksaessani en saanut kuittia...
Quote from: Elemosina on 23.11.2010, 08:51:07
Quote from: bounty on 23.11.2010, 08:20:23
Quote from: Vetinari on 23.11.2010, 08:14:31
...mutta en tiedä kenenkään maahanmuuttokriittisen vastustavan ulkomaalaisten yrittäjyyttä.
En tiedä minäkään. Se on oikeasti todella hienoa, että osa maahanmuuttajista on yrittäjiä, Suomessa kun ei ole kovin helppo olla yrittäjä. En tunne ketään jolla olisi jotain pahaa sanottavaa ollut kebab ravintoloiden pyörittäjistä/muista ulkomaalaisista yrittäjistä.
Sen verran tähän on pakko kertoa -off topic- että kaksi kertaa olen ostanut pizzaa ulkomaalaistaustaisen pitämästä pizzeriasta ja hyvää pizzaa olikin. Hinta-laatu-suhde kohdallaan. Tosin: käteisellä maksaessani en saanut kuittia...
Kaksi? Missä purkissa olet oikein asunut?
Quote from: Simo Hovari on 23.11.2010, 08:58:09
Kaksi? Missä purkissa olet oikein asunut?
OT edelleen, mutta kaikki ei syö pitsaa.
Quote from: Simo Hovari on 23.11.2010, 08:58:09
Quote from: Elemosina on 23.11.2010, 08:51:07
Quote from: bounty on 23.11.2010, 08:20:23
Quote from: Vetinari on 23.11.2010, 08:14:31
...mutta en tiedä kenenkään maahanmuuttokriittisen vastustavan ulkomaalaisten yrittäjyyttä.
En tiedä minäkään. Se on oikeasti todella hienoa, että osa maahanmuuttajista on yrittäjiä, Suomessa kun ei ole kovin helppo olla yrittäjä. En tunne ketään jolla olisi jotain pahaa sanottavaa ollut kebab ravintoloiden pyörittäjistä/muista ulkomaalaisista yrittäjistä.
Sen verran tähän on pakko kertoa -off topic- että kaksi kertaa olen ostanut pizzaa ulkomaalaistaustaisen pitämästä pizzeriasta ja hyvää pizzaa olikin. Hinta-laatu-suhde kohdallaan. Tosin: käteisellä maksaessani en saanut kuittia...
Kaksi? Missä purkissa olet oikein asunut?
olen ostanut pizzaa kotimaisten yrittäjien pizzerioista, sellaisiakin on tässä purkissa missä asun.
Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 08:26:55
Quote from: Reinhart on 23.11.2010, 07:39:07
Medioissa ollaan kiihottuneessa tilassa heidän epäillessä rasistista iskua.
Kysyn jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu ulkomaalaistaustaiset henkilöt?
Onhan täälläkin jo päivystävät kiihottujat päättäneet kyseessä olevan mamut. Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?
Pidätkö hommalaisten spekulointia sillä että kyseessä on maahanmuuttajataustaiset alamaailman henkilöt jotenkin tuomittavampana kuin valtamedian spekulointia sillä että kyseessä on kantasuomalaiset viharikolliset?
Ja käsittääkseni jälkimmäinen skenario on
ainut syyllisspekulaatio, jonka valtamedia on esittänyt. Miksiköhän näin?
Päivi Lipposellakin on jo ilmeistä tietoa tuhopolton motiiveista.
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52733-raukkamaista-toimintaa
Ja takaisin aiheeseen:
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198543.shtml
QuoteLehdenjakaja: Porraskäytävä haisi polttonesteelle
23.11.2010 - 08:32
Lehdenjakaja: "Tunsin olevani tulivuoren sisällä"
Kuva: Tomi Vuokola
Aamulehden lehdenjakaja Jeevan Adhikari tunsi polttonesteen hajun, kun hän astui aamulla puolikuuden maissa sisään Hämeenkatu 10:n porraskäytävään.
Jeevan Adhikari jatkoi kuitenkin töitään normaalisti oudosta hajusta huolimatta. Hän ehti hissillä kuudenteen kerrokseen, kun katutasossa räjähti.
- Kuulin räjähdyksen ja lähdin heti alas. Siellä oli vain tulta ja savua. Valot sammuivat. Oli aivan pimeää. En nähnyt mitään, vain savun ja liekit. Tuntui kuin olisin ollut tulivuoren sisällä. Ajattelin, että kuolen nyt.
Adhikari pääsi pakenemaan portaita pitkin ylös. Hän koputti asuntojen oviin päästäkseen pois savun täyttämästä portaikosta.
- Kukaan ei avannut.
Adhikari sai kiivetä takaisin kuudenteen kerrokseen, ennen kuin hänelle vihdoin avattiin ovi.
Se pelasti hänen henkensä. Porraskäytävään jääminen olisi merkinnyt tappavien savukaasujen hengittämistä.
- Kaksi miestä päästi minut sisään. He eivät tajunneet, mitä tapahtui.
- Huusin suomeksi ja englanniksi sekaisin fire ja tuli ja poliisi. Lopulta he ymmärsivät, että talossa palaa, kun he haistoivat savun.
Adhikari ja kaksi asukasta pakenivat liekkejä asunnon ikkunasta palotikkaille.
Palotikkaita alas
Kuudennesta kerroksesta oli pitkä ja kylmä matka kiivetä alas maahan. Adhikari ei muista siitä mitään.
- Keskityin vain ulos pääsemiseen. En tuntenut kylmyyttä. Satutin polveni, mutta en tiedä miten. Ehkä tipuin viimeiset askelmat alas.
Kun Adhikari pääsi turvallisesti maahan, palokunta oli jo paikalla ja hän sai ensiapua.
- Olen fyysisesti kunnossa, mutta henkisesti olen järkyttynyt. Loppuviikosta yritän palata takaisin töihin jakamaan lehtiä, kertoo alun perin Nepalista kotoisin oleva Adhikari.
Maanantaina illalla hän oli vielä hoidettavana Acutan ensiavussa.
Quote from: Sivusta seuraaja on 23.11.2010, 09:08:32
Päivi Lipposellakin on jo ilmeistä tietoa tuhopolton motiiveista.
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52733-raukkamaista-toimintaa
:facepalm:
Uuden Suomen Puheenvuoroon kirjoittajat ovat siis ilmeisesti päässeet jonkin varman lähteen jäljille.
QuoteLars-Erik Wilskman: Maahamuuttokriittistä terrorismiä
Tampereen tapahtumien yhteydessä on noussut julkisuteen epäily rikoksesta jolla on rasistinen tausta. Jos näin on. on jo aika lopulta herätä, Suomi on saanut, omat, maahanmuuttokriittiset terroristinsa. Näin voi sanoa sillä maahanmuuttajiin ja heidän yrityksiinsä on kohdistunut rikoksia aikaisemminkin. Ne on vain hiljaisella sopimuksella hyssytelty pois keskustelusta muka erillistapauksina.
Jos Tampereen tapahtumat osoittautuvat rasismitaustaisiksi ei voida enää selitellä ilmiötä, joidenkin yksittäisten nuorten miesten häirikkökäyttäytymiseksi, on tartuttava rasismin lietsontaan.
Minä pidän rasismin lietsontaa aivan rinnasteisena ääri-islamistien propagandalle ja sen tekijöitä kiihkomielisiin mullaheihin rinnastettavina. Maahanmuuttokriittiset poliitikot ovat nyt avainasemassa, odotan heidän puheenvuorojaan. Saattaisi olla aika myös hallituksen antaa tiedonantoonko Suomessa sen mielestä rasistista terrorismia ja jos on mihin toimiin se aikoo ryhtyä?
http://jaga.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52736-maahanmuuttokriittista-terrorismia
Syyllisille kunnon tuomio, olipa ne keitä hyvänsä. Kolme ihmistä on kuollut.
Quote from: wekkuli on 23.11.2010, 09:05:21
Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 08:26:55
Quote from: Reinhart on 23.11.2010, 07:39:07
Medioissa ollaan kiihottuneessa tilassa heidän epäillessä rasistista iskua.
Kysyn jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu ulkomaalaistaustaiset henkilöt?
Onhan täälläkin jo päivystävät kiihottujat päättäneet kyseessä olevan mamut. Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?
Pidätkö hommalaisten spekulointia sillä että kyseessä on maahanmuuttajataustaiset alamaailman henkilöt jotenkin tuomittavampana kuin valtamedian spekulointia sillä että kyseessä on kantasuomalaiset viharikolliset?
Ja käsittääkseni jälkimmäinen skenario on ainut syyllisspekulaatio, jonka valtamedia on esittänyt. Miksiköhän näin?
Itsehän tässä odottelen rauhallisesti, kunnes poliisi on saanut tutkintansa valmiiksi ja tiedottaa asiasta. Näinhän kaikkien pitäisi tehdä, eikö?
Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 09:15:47
Itsehän tässä odottelen rauhallisesti, kunnes poliisi on saanut tutkintansa valmiiksi ja tiedottaa asiasta. Näinhän kaikkien pitäisi tehdä, eikö?
Niin pitäisi. Silti päivilipposet, wilskmanit ynnä pekkaraukat tietävät jo tekijän ja heidän motiivinsakin. Melkoisia visionäärejä...
Tirrosen vihasivusto näköjään sitten katosi.
Quote from: Sivusta seuraaja on 23.11.2010, 09:08:32
Päivi Lipposellakin on jo ilmeistä tietoa tuhopolton motiiveista.
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52733-raukkamaista-toimintaa
Tuo on melkein pakko ottaa muistiin siltä varalta, että Päivin spekulointi menee puihin ja juttu katoaa...
QuoteNyt on raja ylitetty. Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen.
Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista.
Poliisi on saanut viitteitä, että Tampereella tapahtunut ravintolan palo onkin tuhopoltto. Kaksi mustapukuista henkilöä oli poistunut ravintolasta ennen palon leviämistä. Ravintolasta palo levisi kerrostaloon ja aiheutti kolmen asukkaan kuoleman ja neljän vammautumisen.
Kyseessä on törkeä tuhotyö, kuoleman tuottamus ja vamman tuottamus.
Tahallaan aiheutettua paloa voi kutsua suorastaan murhapoltoksi.
Haluaisin olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia rasismia vastaan. Jossa ilmenisi joukkovoiman vahvuus. Tällaista toimintaa ei enää voida hyväksyä ja näin ajattelevia ihmisiä on VALTAVASTI. Liian paljon pahaa on maailmassa aiheutunut sen tähden, että ihmiset ovat olleet hiljaa.
Varsin hyvin muistetaan kuinka 1930-luvulla Saksassa juuri näin ulkoparlamentaarisin toimin aiheutettiin pelkoa.
Nyt on osoitettava solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan.
Anteeksi jaksamattomuuteni käydä läpi koko ketjua, mutta tähän Päivin aavisteluun liittyen: Onko uhrien etninen tausta selvillä? Kuinka osoitamme solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan, jos käy ilmi että syylliset olivat mamuja ja uhrit alkusuomalaisia?
Edit. Itse asiassa, kun tarkemmin luen Päivin kirjoituksen, niin parilla sananvaihdolla tuosta saa sellaisen että olen täysin samaa mieltä. Otetaan siitä "rasismi" pois ja korvataan "maahanmuuttajia" sana viimeisestä lauseesta sanaparilla "väkivallan uhreja"
Quote from: rähmis on 23.11.2010, 09:21:49
Tirrosen vihasivusto näköjään sitten katosi.
Ei näy edes Googlen välimuistissa. Tuliko joku taltioinneeksi sisällön?
Quote from: RP on 23.11.2010, 09:24:54
Quote from: rähmis on 23.11.2010, 09:21:49
Tirrosen vihasivusto näköjään sitten katosi.
Ei näy edes Googlen välimuistissa. Tuliko joku taltioinneeksi sisällön?
http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg512926.html#msg512926
Quote from: wekkuli on 23.11.2010, 09:22:40
Haluaisin olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia rasismia vastaan. Jossa ilmenisi joukkovoiman vahvuus. Tällaista toimintaa ei enää voida hyväksyä ja näin ajattelevia ihmisiä on VALTAVASTI. Liian paljon pahaa on maailmassa aiheutunut sen tähden, että ihmiset ovat olleet hiljaa.
Varsin hyvin muistetaan kuinka 1930-luvulla Saksassa juuri näin ulkoparlamentaarisin toimin aiheutettiin pelkoa.
Ei mulla muuta.
Päivi Lipponen itse esittää kovin hurskaasti ja omaa esimerkkiä näyttäen solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan hoitamalla omat pentunsa erivapautta ja suhteita hyväksi käyttämällä takakautta Helsingin hienostokouluun.
Päivi Lipponen ei laita omia lapsiaan niihin kouluihin, joissa on paljon maahanmuuttajalapsia, joille olla solidaarinen.
Miksi näin, tietääkö kukaan?
Quote from: IDA on 23.11.2010, 09:33:18
Quote from: wekkuli on 23.11.2010, 09:22:40
Haluaisin olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia rasismia vastaan. Jossa ilmenisi joukkovoiman vahvuus. Tällaista toimintaa ei enää voida hyväksyä ja näin ajattelevia ihmisiä on VALTAVASTI. Liian paljon pahaa on maailmassa aiheutunut sen tähden, että ihmiset ovat olleet hiljaa.
Varsin hyvin muistetaan kuinka 1930-luvulla Saksassa juuri näin ulkoparlamentaarisin toimin aiheutettiin pelkoa.
Ei mulla muuta.
Aivan loistava. Minusta tuntuu että kohta Päiviä harmittaa internetin kaikkimuistava ominaisuus.
Quote from: desperaato on 23.11.2010, 09:32:55
Quote from: RP on 23.11.2010, 09:24:54
Quote from: rähmis on 23.11.2010, 09:21:49
Tirrosen vihasivusto näköjään sitten katosi.
Ei näy edes Googlen välimuistissa. Tuliko joku taltioinneeksi sisällön?
http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg512926.html#msg512926
Onko kellään tallella itse html-tiedosto? Haluaisin nähdä myös ne kommentit.
Quote from: Elemosina on 23.11.2010, 09:14:44
Uuden Suomen Puheenvuoroon kirjoittajat ovat siis ilmeisesti päässeet jonkin varman lähteen jäljille.
QuoteLars-Erik Wilskman:
Jos Tampereen tapahtumat osoittautuvat rasismitaustaisiksi ei voida enää selitellä ilmiötä, joidenkin yksittäisten nuorten miesten häirikkökäyttäytymiseksi, on tartuttava rasismin lietsontaan.
http://jaga.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52736-maahanmuuttokriittista-terrorismia
Jos Tampereen tapahtumat osoittautuvat maahanmuuttajataustaisiksi, niin voidaanko vielä selitellä ilmiötä yksittäisten miesten häiriökäyttäytymiseksi vai olisiko jo aika tarttua varsinaisiin ongelmiin?
Tosin itselleni on ollut selvää, että jossain vaiheessa kantaväestö syyllistyy tällaisiin rikoksiin ja tekee ne nimenomaan viharikoksina. Se on alusta asti ollut nykyisenkaltaisen maahanmuuttopolitiikan väistämätön seuraus.
Quote
Syyllisille kunnon tuomio, olipa ne keitä hyvänsä. Kolme ihmistä on kuollut.
Tästä on helppo olla samaa mieltä.
Rouva Lipposella täytyy olla jotain sisäpiiritietoa syyllisestä, koska eihän kansanvalittu muuten moista syytöstä julkisesti esittäisi.
Mahdollinen vaihtoehto on, että ko. madame on täysi idiootti.
Suvispiireissä onkin odotettu, ellei jopa toivottukin ns."viharikosta", nyt kun olisi edes pieni mahdollisuus että tekijänä olisi oikea rasisti, kädet täristen kirjoitellaan blokeihin, foorumeille, lehtiin, kaikkiin mahdollisiin paikkoihin RASISTI se oli, persut on rasisteja.
Tosiasiassa palossa on kuollut kolme ihmistä ja aineeliset vahingot miljoonaluokkaa.
Palosta on kulunut nyt vuorokausi, mutta paikalla on jo lauma korppeja, raatokärpäsiä, Päivi Lipposia, Lars Erikejä + muita, käyttämässä toisten ihmisten tragediaa hyväkseen, eikö olisi parasta vetää hiukan henkeä ja antaa raunioiden jäähtyä ja odottaa tutkinnan päättymistä, ei sitä koskaan tiedä vaikka poliisi löytäisi jotain mikä ei kaikkia miellytä.
Quote from: maahanmuuttaja on 23.11.2010, 09:41:42
Quote from: desperaato on 23.11.2010, 09:32:55
Quote from: RP on 23.11.2010, 09:24:54
Quote from: rähmis on 23.11.2010, 09:21:49
Tirrosen vihasivusto näköjään sitten katosi.
Ei näy edes Googlen välimuistissa. Tuliko joku taltioinneeksi sisällön?
http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg512926.html#msg512926
Onko kellään tallella itse html-tiedosto? Haluaisin nähdä myös ne kommentit.
Tässä textimuodossa
Quote from: wekkuli on 23.11.2010, 09:38:22
Aivan loistava. Minusta tuntuu että kohta Päiviä harmittaa internetin kaikkimuistava ominaisuus.
Se on mahdollista, joskaan rikoksen motiivit eivät ole vielä selvillä.
Quote from: Päivi LipponenNyt on osoitettava solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan.
Minä osoittaisin solidaarisuutta menehtyneiden kolmen ihmisen omaisille.
edit: Lisäsin screenshotin siltä varalta että kirjoitus katoaa.
Itseäni tällä hetkellä v*tuttaa suuresti, että päivilipposet teeämäs ottavat tapauksen heti poliittiseksi aseeksi. Eteenkin kun mitään näyttöä rasismista ei ole. Kuitenkin pitäisi muistaa, että tuollaisten lausuntojen antajat tekevät politiikkaa kolmen alle 30-vuotiaana henkensä menettäneen muistolla.
Häpeäisivät.
Quote from: Mikko T on 23.11.2010, 09:49:38
Tosiasiassa palossa on kuollut kolme ihmistä ja aineeliset vahingot miljoonaluokkaa.
Palosta on kulunut nyt vuorokausi, mutta paikalla on jo lauma korppeja, raatokärpäsiä, Päivi Lipposia, Lars Erikejä + muita, käyttämässä toisten ihmisten tragediaa hyväkseen, eikö olisi parasta vetää hiukan henkeä ja antaa raunioiden jäähtyä ja odottaa tutkinnan päättymistä, ei sitä koskaan tiedä vaikka poliisi löytäisi jotain mikä ei kaikkia miellytä.
Päivi Lipponen US-blogissaan:
QuoteKyseessä on törkeä tuhotyö, kuoleman tuottamus ja vamman tuottamus.
Tahallaan aiheutettua paloa voi kutsua suorastaan murhapoltoksi.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :flowerhat:
Kun Luppanen vertasi tapahtumia 30-luvun saksaan niin tarkoittiko hän kenties että tässä on pakolaiset lavastaneet murhapolton toisia pakolaisia vastaan?
Oli miten oli, rauniot vielä savuaa ja poliitikot kerää irtopisteitä ihan törkeästi.
Päivillä on ilmeisesti sisäpiirin tietoa tuhopolttajista, kun hän haluaa marssia rasismia vastaan, tai sitten vika on aina suomalaisessa lihaa syövässä heteromiehessä, vaikka palon olisikin sytyttänyt mamu.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/paivi-lipponen-tampereen-tulipalosta-haluan-marssia-rasismia-vastaan/198553
Quote from: mikkoR on 23.11.2010, 10:01:16
Oli miten oli, rauniot vielä savuaa ja poliitikot kerää irtopisteitä ihan törkeästi.
Päivi Lipposella voisi aivan hyvin olla yhteyksien kautta tietoa, että tekijä(t) ovat skinejä. Aika näyttää.
Quote from: MX on 23.11.2010, 09:44:20
Tosin itselleni on ollut selvää, että jossain vaiheessa kantaväestö syyllistyy tällaisiin rikoksiin ja tekee ne nimenomaan viharikoksina. Se on alusta asti ollut nykyisenkaltaisen maahanmuuttopolitiikan väistämätön seuraus.
Totta. Valitettavasti maa on täynnä ihmisiä jotka ottavan ensin levyn, jossa on pyöreä reikä joka on halkaisijaltaan 1, tunkevat siihen väkisin neliskulmaisten tangon joka on halkaisijaltaan 2x2, ja sen jälkeen ihmettelevät miksi kaikki on paskana eikä mikään toimi.
Quote from: jopparai on 23.11.2010, 09:52:55
Quote from: maahanmuuttaja on 23.11.2010, 09:41:42
Quote from: desperaato on 23.11.2010, 09:32:55
Quote from: RP on 23.11.2010, 09:24:54
Quote from: rähmis on 23.11.2010, 09:21:49
Tirrosen vihasivusto näköjään sitten katosi.
Ei näy edes Googlen välimuistissa. Tuliko joku taltioinneeksi sisällön?
http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg512926.html#msg512926
Onko kellään tallella itse html-tiedosto? Haluaisin nähdä myös ne kommentit.
Tässä textimuodossa
Kiitos. Loistavaa toimintaa ottaa tuo helmi talteen.
Quote from: maahanmuuttaja on 23.11.2010, 09:41:42
Quote from: desperaato on 23.11.2010, 09:32:55
Quote from: RP on 23.11.2010, 09:24:54
Quote from: rähmis on 23.11.2010, 09:21:49
Tirrosen vihasivusto näköjään sitten katosi.
Ei näy edes Googlen välimuistissa. Tuliko joku taltioinneeksi sisällön?
http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg512926.html#msg512926
Onko kellään tallella itse html-tiedosto? Haluaisin nähdä myös ne kommentit.
Löytyy myös tallennettuna html-tiedostona. Koitin tuonne RapidShareen laittaa sen, mutta en tiedä onnistuiko.
http://rapidshare.com/files/432588711/52702-toivottavasti-rasismin-lietsojat-ovat-nyt-tyytyvaisia_tiedostot.zip
Quote from: far angst on 23.11.2010, 09:33:47
Päivi Lipponen itse esittää kovin hurskaasti ja omaa esimerkkiä näyttäen solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan hoitamalla omat pentunsa erivapautta ja suhteita hyväksi käyttämällä takakautta Helsingin hienostokouluun.
Päivi Lipponen ei laita omia lapsiaan niihin kouluihin, joissa on paljon maahanmuuttajalapsia, joille olla solidaarinen.
Miksi näin, tietääkö kukaan?
Lipponen, s. Hiltunen, ent. Hertzberg, on huomionhakuinen julkisuudenkipeä pyrkyri ja häikäilemätön oman edun tavoittelija. Meinasin kirjoittaa "narttu", mutta tarkemmin harkituani jätin kirjoittamatta ;)
Muistanette, että
Quotewikistä
Päivi Lipponen on ilmoittanut saneensa vuonna 2007 Phoebus ry -nimiseltä yhdistykseltä 19 637 euroa. Yhdistys on Lipposen mukaan järjestänyt seminaareja. Sama yhdistys antoi myös muuta rahoitusta.[2] Myöhemmin täydennetystä ilmoituksesta kävi ilmi, että Lipponen oli saanut rahaa myös Kehittyvien maakuntien Suomi -yhdistykseltä.[2]
Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 08:26:55
Onhan täälläkin jo päivystävät kiihottujat päättäneet kyseessä olevan mamut. Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?
Niin, mitäs sitten?
No sitten tekijöille putkaalinnaavankilaa. Ja sen jälkeen ne voisi vaikka heittää tyrmään ja avaimen kaivoon. Ja sitten niiltä voisi takavarikoida kaiken omaisuuden ja muuttaa sen rahaksi ja maksaa uhreille. Ei sillä että se riittäisi, mutta kuitenkin.
Eikä tämä näkemys mitenkään eroaisi siitä, jos tekijäksi paljastuisi kuka tahansa muu.
Quote from: Sivusta seuraaja on 23.11.2010, 09:08:32
Päivi Lipposellakin on jo ilmeistä tietoa tuhopolton motiiveista.
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52733-raukkamaista-toimintaa
Nyt olisi Lipposkan etujen mukaista, että polttaja löytyisi edes kantasuomalaisten joukosta. Muuten on Päivi flopannut sitten vuoden pohjat!
Se on hassua, että jos kuulapäät tekevät jotain (en nyt muista mitä merkittävää he olisivat tehneet jotain paikallista känninahinaa enempää) niin se on sitten kaikkien mahdollisten vika, jotka vain asiaan saadaan liitettyä.
Muta jos antifa tai pikku viherpeipot tekevät jotain oikeasti väkivaltaista ihmisiä ja omaisuutta kohtaan (muistan monta monta tapausta täältä Mansestakin, ihan noilta kulmiltakin mitä tässä ketjussa on kyse) niin se ei sitten mitenkään leimaa vihreitä eikä SDP:tä eikä ketään muutakaan.
Quote from: henkka on 23.11.2010, 10:03:37
Päivillä on ilmeisesti sisäpiirin tietoa tuhopolttajista, kun hän haluaa marssia rasismia vastaan, tai sitten vika on aina suomalaisessa lihaa syövässä heteromiehessä, vaikka palon olisikin sytyttänyt mamu.
Tästä olikin jo toisessa säikeessä. Nappasin screenshotin Lipposen aamulla julkaisemasta jutusta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg513255.html#msg513255
Quote from: bounty on 23.11.2010, 07:30:09
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201011230071419_uu.shtml
Quote
Poliisi on ottanut kiinni miehen epäiltynä osallisuudesta Tampereella maanantaina sattuneeseen tulipaloon, Yle kertoo.
Poliisi epäilee Ylen mukaan kahta henkilöä palosta.
Rajussa tulipalossa kuoli kolme ja loukkaantui viisi ihmistä.
Epäiltyjen miesten etnisyydeksi ei ole vahvistettu kantasuomalaisuutta..
Quote from: Koskela Suomesta on 23.11.2010, 10:27:00
Se on hassua, että jos kuulapäät tekevät jotain (en nyt muista mitä merkittävää he olisivat tehneet jotain paikallista känninahinaa enempää) niin se on sitten kaikkien mahdollisten vika, jotka vain asiaan saadaan liitettyä.
Tätä kutsutaan
perusteettomaksi yleistykseksi, ja se on kuulemma rasistien eli perussuomalaisten eli hommaforumin vihakirjoittajien ominaisuus.
Aika turhaa tekijää on arvuutella, sillä kenelläkään muulla kuin tekijällä itsellään tuskin on asiasta varsinaista tietoa.
Joku jo viittasi, että Lipposkalla voisi olla suhteidensa kautta tietoa tekijästä. Voihan näinkin olla, mutta poliisilla on yksi jantteri kiinni, enkä tiedä millä statuksella: kiinniotettua, pidätettynä, syytä epäillä, todennäköisin syin, mitä näitä nyt on.
Ikävää, että jotkut näkevät asiassa vain paikan kalastella pisteitä.
LB
Quote from: kuhlmey on 23.11.2010, 10:27:43
Quote from: bounty on 23.11.2010, 07:30:09
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201011230071419_uu.shtml
Quote
Poliisi on ottanut kiinni miehen epäiltynä osallisuudesta Tampereella maanantaina sattuneeseen tulipaloon, Yle kertoo.
Poliisi epäilee Ylen mukaan kahta henkilöä palosta.
Rajussa tulipalossa kuoli kolme ja loukkaantui viisi ihmistä.
Epäiltyjen miesten etnisyydeksi ei ole vahvistettu kantasuomalaisuutta..
Hyvä huomio. Jos häkissä olisi kantasuomalainen, se luultavasti mainittaisiin.
Jos Päppä alkaa marssia nyt, hän saattaa olla vaalien aikaan jo aika kaukana. Win-win.
Lars-Erik Wilskman nimittää blogissaan pizzerian polttajia maahanmuuttokriittisiksi ja näkee yhteyden tällaisten tekojen yleistymisen ja rasismin lietsonnan välillä. Hän kirjoittaa: "Maahanmuuttokriittiset poliitikot ovat nyt avainasemassa, odotan heidän puheenvuorojaan."
Wilskmanin kirjoituksesta tuli mieleeni eräs toinen kirjoitus muutaman vuoden takaa. Siinä vaadittiin myös johtajien ja yhteisön ottavan vastuun yksittäisten rikollisten teoista. Seuraavassa on teksti keskeiseltä sisällöltään muutettuna, mutta tunnistaako kukaan tekstin alkuperän.
(Jos tällaista kopiointia ja sisällön muuttamista pidetään sopimattomana, tämä kirjoitukseni poistettakoon. Minulla on joskus ongelmia tiedostaa, missä sopivan ja sopimattoman rajat menevät. Tarkoitukseni ei ole kuitenkaan ärsyttää ketään.)
"Pizzerioiden polttajat itse sekä selittävät että oikeuttavat tekonsa monikulttuurisuuden vastustamisella, eivätkä maahanmuuttokriittisten johtohahmot ole esittäneet poikkeavaa näkemystä. En väitä, että maahanmuuttokriittiset olisivat kollektiivisesti anteeksipyyntövelvollisia yksittäisten jäsentensä tekemisistä, mutta se, etteivät he ole äänekkäästi huolissaan sisällään rehottavasta väkivallasta, vaan ainoastaan sen synnyttämistä maahanmuuttokriittisiin kohdistuvista epäluuloista, kertoo minun mielestäni, etteivät maahanmuuttokriittiset pidä vallitsevaa tilannetta ongelmana.
Ainoa keksimäni selitys sille, ettei yhteisö itse käsittele ja tuomitse rasistisia rikoksia, on, että yhteisö pitää niitä asiaankuuluvina tai ainakin suvaittavina. Se voi pitää niitä suvaittavina vain, jos se katsoo niiden olevan luonnollinen osa odotettavissa olevaa kulttuurien välistä yhteentörmäystä.
Ulkomaalaisvihamielinen pizzerian polttaja, kännipäisistä vaimonpieksijöistä poiketen, ei toimi mielijohteesta, vaan hän toimii oikeaksi katsomallaan tavalla. Mitenkään muuten ei voida selittää sitä, että hän oikeudessa käyttää monikulttuurisuuden uhkaa lieventävänä asianhaarana. Myös häntä ympäröivä maahanmuuttokriittisten yhteisö kokee hänen toimivan oikealla tavalla. Ellei se kokisi näin, se valjastaisi ilmeisen vaikutusvaltaiset mielipidejohtajansa tekemään ryhdinpalautusta yhteisön sisällä."
Sinänsä pidän Wilskmanin vaatimuksia harkinnan arvoisena. "Johtajilla" on nyt tilaisuus joko kerätä pisteitä tai menettää niitä. Vaalit ovat keväällä, joten kaikenlainen esille tulo lisää näkyvyyttä. Valittavana on kaksi linjaa tai kompromissi niiden välillä. Toinen linja on se, että syytetään valtamediaa ja "mokuttajia" siitä, että ne hyväksikäyttävät yksittäisiä tapahtumia monikulttuurisuusmyönteisen politiikan edistämiseen ja maahanmuuttokriitikoiden leimaamiseen rasismin lietsojiksi. Toinen linja on se, että tuomitaan tiukasti ja ehdoitta kaikenlainen väkivalta, jonka motiivit vähänkin haiskahtavat ulkomaalaisvihamielisyydelle, ja tällä tavalla tehdään selvä pesäero rauhanomaisen maahanmuuttopolitiikan arvostelemisen ja väkivaltaisen rikollisen häiriköinnin välillä. Tätä eroahan erilaiset "wilskmannit" yrittävät tarkoituksella hämärtää. Kolmas ja vaikein linja olisi yrittää yhdistää kaksi edellä mainittua asiaa. Veikkaanpa että tämä kolmas tie on se, jonka "johtajat" valitsevat.
Quote from: L. Brander on 23.11.2010, 10:30:07
Aika turhaa tekijää on arvuutella, sillä kenelläkään muulla kuin tekijällä itsellään tuskin on asiasta varsinaista tietoa.
Joku jo viittasi, että Lipposkalla voisi olla suhteidensa kautta tietoa tekijästä. Voihan näinkin olla, mutta poliisilla on yksi jantteri kiinni, enkä tiedä millä statuksella: kiinniotettua, pidätettynä, syytä epäillä, todennäköisin syin, mitä näitä nyt on.
Ikävää, että jotkut näkevät asiassa vain paikan kalastella pisteitä.
LB
Onko palo edes varmistunut vielä tahallaan sytytetyksi, vai onko kyseessä pelkkä epäily?
Oli se kuitenkin sen verran käristynyt julkisivu, että kai sitä nyt yli vuorokauden selvittelee mistä ja miten on syttynyt.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2280999&pos=no-tu
Lipponen veti rasismikortin hatustaan
Kansanedustaja Päivi Lipponen (sd) sanoo, ettei hän pysty todistamaan, että Tampereen tuhopoltto oli rasismia , kuten hän väitti aiemmin tänään antamassaan tiedotteessa.
- En pysty todistamaan asiaa. Se on päätelmä, mielipide. Minulla ei ole salaista tietoa asiasta, Lipponen kommentoi IS:lle.
Lipposen mukaan hän perustaa käsityksensä rasistisesta teosta sille, että maahanmuuttajayrittäjiä kohtaan on tehty aiemmin tehty iskuja ja erilaista ilkivaltaa.
Rasismi rasismi rasismi, kannattaiskohan ennemmin puuttua syyhyn ei seuraukseen ennenkuin rupee mitään vastaan marssimaan?
Quote from: Mikko T on 23.11.2010, 10:41:58
Onko palo edes varmistunut vielä tahallaan sytytetyksi, vai onko kyseessä pelkkä epäily?
Oli se kuitenkin sen verran käristynyt julkisivu, että kai sitä nyt yli vuorokauden selvittelee mistä ja miten on syttynyt.
Kyllä minä uskon (en siis tiedä), että syttymissyyn toteaminen tahallaan sytytetyksi on vain muutamien tuntien homma.
LB
Ai ai. On se komeaa kun joku pääsee ampumaan kymppiin tuelta. Vaikka Lippospäivi onkin helppo maali.
Päppä peräänkuuluttaa solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan. Maahanmuuttaja kuittaa:
QuoteFreddy van Vorteghem: "Kiitos, mutta en kaipaa raatokärpästen solidaarisuutta."
Quote from: xor_rox on 23.11.2010, 10:42:54
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2280999&pos=no-tu
Lipponen veti rasismikortin hatustaan
Kansanedustaja Päivi Lipponen (sd) sanoo, ettei hän pysty todistamaan, että Tampereen tuhopoltto oli rasismia , kuten hän väitti aiemmin tänään antamassaan tiedotteessa.
- En pysty todistamaan asiaa. Se on päätelmä, mielipide. Minulla ei ole salaista tietoa asiasta, Lipponen kommentoi IS:lle.
Lipposen mukaan hän perustaa käsityksensä rasistisesta teosta sille, että maahanmuuttajayrittäjiä kohtaan on tehty aiemmin tehty iskuja ja erilaista ilkivaltaa.
Lipponen saa siis esittää päätelmiä totuutena kun jotkut muut ei saa ja nämä jotkut muut saa jopa päätelmien esittämisestä tuomion?
Quote from: Elemosina on 23.11.2010, 10:53:02
Quote from: xor_rox on 23.11.2010, 10:42:54
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2280999&pos=no-tu
Lipponen veti rasismikortin hatustaan
Kansanedustaja Päivi Lipponen (sd) sanoo, ettei hän pysty todistamaan, että Tampereen tuhopoltto oli rasismia , kuten hän väitti aiemmin tänään antamassaan tiedotteessa.
- En pysty todistamaan asiaa. Se on päätelmä, mielipide. Minulla ei ole salaista tietoa asiasta, Lipponen kommentoi IS:lle.
Lipposen mukaan hän perustaa käsityksensä rasistisesta teosta sille, että maahanmuuttajayrittäjiä kohtaan on tehty aiemmin tehty iskuja ja erilaista ilkivaltaa.
Lipponen saa siis esittää päätelmiä totuutena kun jotkut muut ei saa ja nämä jotkut muut saa jopa päätelmien esittämisestä tuomion?
PL sanatoikkarointi on hävytöntä, törkeää kantasuomalaisten syyllistämistä.
Ps. Tästä Lipposen pariskunnasta tulee mieleen, että kumpi sekoittaa kumman pään, vai tekevätkö yhteistyötä. Toinen toistaan auttaen.
Quote from: Sanglier on 23.11.2010, 10:51:53
Ai ai. On se komeaa kun joku pääsee ampumaan kymppiin tuelta. Vaikka Lippospäivi onkin helppo maali.
Päppä peräänkuuluttaa solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan. Maahanmuuttaja kuittaa:
QuoteFreddy van Vorteghem: "Kiitos, mutta en kaipaa raatokärpästen solidaarisuutta."
Aika kohdalleen osuu.
Asiaan kuulumaton kommentti, mutta seuraavan raiskauksen tapahtuessa voinen suoraan pitää sitä maahanmuuttajien tekemänä, samoin pahoinpitelyä.
Eihän minullakaan ole sisäistä tietoa eli ennakkotapauksena voi pitää Lipposkan kommenttia:
- En pysty todistamaan asiaa. Se on päätelmä, mielipide. Minulla ei ole salaista tietoa asiasta.
Kirjoittajan mukaan hän perustaa käsityksensä raiskauksesta sille, että maahanmuuttajat ovat tehneet aiemmin raiskauksia ja erilaista ilkivaltaa.
Toivottavasti noita ei kukaan enää äänestä eduskuntaan!
Blogikirjoituksen lisäksi Päivi Lipponen on siis lähettänyt saman tekstin tiedotteena medioihin.
Okei, joku Usarin nolla ja Paavon lohdutuspalkintovaimo vetivät rasismikortin ennen kuin mitään tekijöiden etnisyydestä on selvinnyt, mutta kyllähän tällekin foorumille postataan tavallisesti aika herkästi raiskaus- ja ryöstöuutisia, joilla epäillään (ilman mitään todellisia perusteita) olevan tekemistä mamujen kanssa. Eli osataan sitä meilläkin.
Toivottavasti tekijät eivät ole kotoisia kuulapäitä ja Lipponen joutuu pyytämään etnisiä ennakkoluulojaan julkisesti anteeksi. 8)
Quote from: Ystävä on 23.11.2010, 11:13:26
kyllähän tällekin foorumille postataan tavallisesti aika herkästi raiskaus- ja ryöstöuutisia, joilla epäillään (ilman mitään todellisia perusteita) olevan tekemistä mamujen kanssa. Eli osataan sitä meilläkin.
Kaivappas malliksi linkkejä niihin postattuihin raiskaus- ja ryöstöuutisiin, joissa perusteetta on mamuja epäilty? Niitä on varmaan ihan sikana?
wekkuli,
moderaattorin kunniasanalla: niitä muuten riittää. Varmaan suurin yksittäinen lukotetettava ryhmä ketjuja.
Quote from: wekkuli on 23.11.2010, 11:15:27
Kaivappas malliksi linkkejä niihin postattuihin raiskaus- ja ryöstöuutisiin, joissa perusteetta on mamuja epäilty? Niitä on varmaan ihan sikana?
Olen seurannut tätä palstaa epäsäännöllisesti liki parin vuoden ajan ja muistan lukeneeni useampiakin kertoja, että em. asiasta on ollut vääntöä spekulaatioiden vuoksi. Tyyliin että tämä ja tämä on juuri sen kaltainen rikos että sen täytyy olla mamujen käsialaa. No hyvä sitten jos olin väärässä ja tällaisia, pelkkään perstuntumaan pohjautuvia arveluja ei täällä ole esitetty.
On niitä esitetty. Paljon.
Heitot ilman tietoa on aina ikäviä, mutta on siinä pieni ero kirjoitteleeko nimimerkki uskomuksiaan keskustelupalstalla, vai lähettääkö kansanedustaja uskomuksistaan tiedotteen lehdistölle.
No täältä tulee kannanottoa:
http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html
Quote from: Iloveallpeople on 23.11.2010, 11:34:08
Heitot ilman tietoa on aina ikäviä, mutta on siinä pieni ero kirjoitteleeko nimimerkki uskomuksiaan keskustelupalstalla, vai lähettääkö kansanedustaja uskomuksistaan tiedotteen lehdistölle.
Ja lehdistö vielä julkaisee tiedotteen.
Päivi Lipponen on kuitenkin kansanedustaja, jolta voidaan odottaa vähän enemmän tahdikkuutta kuin Homman rivikirjoittajalta. Wikin mukaan on näköjään myös historianopettaja ja filosofian tohtori. Onkohan se arvaillut kaikki väitöskirjansa johtopäätöksetkin vain vahvalla intuitiolla?
Ennen oli niin, että Maistraatti myönsi luvan liiketoimintaan tietyssä paikassa, tietylle liikkeenharjoittajalle. Esimerkiksi minun sukulaiseni sai maistraatista luvan 1920-luvulla Tampereella.
Kun näin olisi, niin mitään reviirisotaa ei voisi syntyä.
Lisään vielä: Palanut talo kuului Ol Voiman Suur-Voima, myöh Centrum tavarataloon n 50 v sitten.
Quote from: Ystävä on 23.11.2010, 11:28:24
Quote from: wekkuli on 23.11.2010, 11:15:27
Kaivappas malliksi linkkejä niihin postattuihin raiskaus- ja ryöstöuutisiin, joissa perusteetta on mamuja epäilty? Niitä on varmaan ihan sikana?
Olen seurannut tätä palstaa epäsäännöllisesti liki parin vuoden ajan ja muistan lukeneeni useampiakin kertoja, että em. asiasta on ollut vääntöä spekulaatioiden vuoksi. Tyyliin että tämä ja tämä on juuri sen kaltainen rikos että sen täytyy olla mamujen käsialaa. No hyvä sitten jos olin väärässä ja tällaisia, pelkkään perstuntumaan pohjautuvia arveluja ei täällä ole esitetty.
Ei, olit varmaan ihan oikeassa. Puolustaudun sillä että arvailu valitettavan usein on oikeaankin osunut. Pahoitteluni.
Quote from: xor_rox on 23.11.2010, 10:42:54
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2280999&pos=no-tu
Lipponen veti rasismikortin hatustaan
Oliko muuten ensimmäinen kerta suomalaisen tiedonvälityksen historiassa, että toimittaja havaitsee perusteetta tehdyn rasismikortin heiluttelun?
Hämeenkatu 10 poltettu ennenkin! Kansalaissota v 1918, valkoisten hyökkäys:
QuoteHämeenkadun varrella paloi suuri joukko taloja. Valkoisten lähes 70 kenttätykkiä käsittänyt tykistö ampui Tampereen kaupungin alueelle viitisentuhatta laukausta huhtikuun alkupäivinä. Pentti Tapio kuvaili pommitusta näin:
Pommitus tykistöllä alkoi kello 2 ja kesti tunnin. Se oli sellaista musiikkia, jota ei unohda koskaan. Oma tykistö ampui takaa ja punaisten edestä. Ei kuulunut juuri yksityisiä laukauksia ollenkaan, yhtä pauhinaa ja jyrinää vaan. Taivas oli tulimerenä ja palavan kaupungin sauhu sekä lieska nousi kohti öistä, tummaa taivasta. Tykkitulen jälkeen alettiin hyökkäys.Kyttälä oli pahimmin pommituksista kärsinyt Tampereen kaupunginosa. Kuvassa palanut Hällströmin palatsi Hämeenkatu 10:ssä kaupungin valtauksen jälkeen
(http://www.uta.fi/koskivoimaa/valta/1918-40/kuvat/hameenk10.jpg)
Quote from: Jack on 23.11.2010, 10:37:27
Lars-Erik Wilskman nimittää blogissaan pizzerian polttajia maahanmuuttokriittisiksi ja näkee yhteyden tällaisten tekojen yleistymisen ja rasismin lietsonnan välillä. Hän kirjoittaa: "Maahanmuuttokriittiset poliitikot ovat nyt avainasemassa, odotan heidän puheenvuorojaan."
Wilskmanin kirjoituksesta tuli mieleeni eräs toinen kirjoitus muutaman vuoden takaa. Siinä vaadittiin myös johtajien ja yhteisön ottavan vastuun yksittäisten rikollisten teoista. Seuraavassa on teksti keskeiseltä sisällöltään muutettuna, mutta tunnistaako kukaan tekstin alkuperän.
(muunnelma vanhasta kirjoituksestani)
Nämä ovat eri asioita, hyvä Jaska. Jos tiedetään, että teon on tehnyt muslimi, ja jos hän perustelee tekoaan sillä, että hän on muslimi, on täysin paikallaan, että muslimiyhteisö ei anna teolle hiljaista hyväksyntää vaan tuomitsee sen.
Tampereen tapauksessa
emme tiedä, onko teon taustalla "maahanmuuttokriittisiä" motiiveja. Yhtä hyvin siellä voi olla vaikka islamistisia motiiveja.
Palataan sitten asiaan, kun syylliset ja motiivit ovat selvillä.
Quote from: Mikko T on 23.11.2010, 10:41:58
Onko palo edes varmistunut vielä tahallaan sytytetyksi, vai onko kyseessä pelkkä epäily?
No rappuun aamulla mennyt lehdenjakaja oli haistanut löpön rappukäytävässä eikä ollut sitä niin ihmetellyt ennenkuin alkoi tulla savua.
Päivi Lipponen tietää jo syylliset.
Sääliksi käy, Päivi-parka.
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52733-raukkamaista-toimintaa
Saksa, 1930-luku ja rasismi mainittu.
Quote
Nyt on raja ylitetty. Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen.
Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista.
Poliisi on saanut viitteitä, että Tampereella tapahtunut ravintolan palo onkin tuhopoltto. Kaksi mustapukuista henkilöä oli poistunut ravintolasta ennen palon leviämistä. Ravintolasta palo levisi kerrostaloon ja aiheutti kolmen asukkaan kuoleman ja neljän vammautumisen.
Kyseessä on törkeä tuhotyö, kuoleman tuottamus ja vamman tuottamus.
Tahallaan aiheutettua paloa voi kutsua suorastaan murhapoltoksi.
Haluaisin olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia rasismia vastaan. Jossa ilmenisi joukkovoiman vahvuus. Tällaista toimintaa ei enää voida hyväksyä ja näin ajattelevia ihmisiä on VALTAVASTI. Liian paljon pahaa on maailmassa aiheutunut sen tähden, että ihmiset ovat olleet hiljaa.
Varsin hyvin muistetaan kuinka 1930-luvulla Saksassa juuri näin ulkoparlamentaarisin toimin aiheutettiin pelkoa.
Nyt on osoitettava solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan.
Quote from: Lemmy on 23.11.2010, 12:16:36
Quote from: Mikko T on 23.11.2010, 10:41:58
Onko palo edes varmistunut vielä tahallaan sytytetyksi, vai onko kyseessä pelkkä epäily?
No rappuun aamulla mennyt lehdenjakaja oli haistanut löpön rappukäytävässä eikä ollut sitä niin ihmetellyt ennenkuin alkoi tulla savua.
Alussahan puhuttiin nestekaasusta, kyllä sekin haisee, en usko että sitä kaikki erottaa perstuntumalta että mikä siellä portaikossa tuoksui, selittää myös sen räjähdyksen.
Ilman sen kummempia salaisia tietoja arvelisin, että koska kiinniotto on tapahtunut näin nopeasti ja muita etsitään niin voisi olettaa
a) vakuutuspetos, koska 80% tuhopoltoista on niitä
b) satunnainen pyromaani toimisi yksin
c) rasistinen teko, miksi ? oikeasti ? teko on täysin mieltä vailla.
Poliisilla on hyvät keinot selvittää syyllinen ja toivon tosiaan, että tuloksia saadaan vielä kun asia on median huomiossa. Ja että tuloksista myös uutisoidaan vaikkei tapahtunut olisikaan maahanmuuttokriittinen sytyttäminen.
Tässä on vielä se ero, että esimerkiksi minä voin melko surutta väittää kysessä olevan vakuutuspetos tai rasisitinen hyökkäys (kannatan ensimmäistä vaihtoehtoa) ja sitä pidetään tämän foorumilaisten hörhöilynä ja taatusti mm. hommawachilla "tyypillisenä hompanssien kommentteina" eikä tuo kommentointini loppupelissä ketään varsinaisesti kiinnosta, mutta poliitikolle ei ole sopivaa alkaa spekuloimaan rasismilla näinkin vakavalla asialla, tyhmin veto tässä se suora syyttely, jossa katsotaan kristalipallosta tekijät tulipalolle, vaikka poliisilla on tutkinta vasta alussa.
Quote from: Mikko T on 23.11.2010, 12:43:55
Alussahan puhuttiin nestekaasusta, kyllä sekin haisee, en usko että sitä kaikki erottaa perstuntumalta että mikä siellä portaikossa tuoksui, selittää myös sen räjähdyksen.
Luulisi, että poliisi tai brankkari pystyy hyvin nopeasti analysoimaan, löytyykö palopaikalta sellaisia jäämiä, jotka eivät perinteisesti ravintolatoimintaan kuulu. Kärjistetysti: jos keittiöstä löytyy napalmia, on syytä olettaa, että palo on sytytetty tahallaan.
Toinen on varmaan syttymiskohta. Jos palo on lähtenyt esim. tiskialtaasta, on syytä epäillä, että sinne on laitettu jotain palavaa.
LB
^Kuinka on tunnistettavissa tuhopoltto, joka on lähtenyt päällä olevalle hellalle "unohdetusta" palavasta materiaalista? Rasvainen rätti tms?
...eikä vakuutuspetos kait ole petos, ennen kuin haetaan tuhoista korvauksia. Nythän tuo toistaiseksi on vain törkeä tuhotyö, törkeä kuolemantuottamusx3 jne...
Quote from: Lemmy on 23.11.2010, 12:16:36
Quote from: Mikko T on 23.11.2010, 10:41:58
Onko palo edes varmistunut vielä tahallaan sytytetyksi, vai onko kyseessä pelkkä epäily?
No rappuun aamulla mennyt lehdenjakaja oli haistanut löpön rappukäytävässä eikä ollut sitä niin ihmetellyt ennenkuin alkoi tulla savua.
Löpöhän ei oo herkästi syttyvää, ainakin jos tosiaankin puhutaan polttoöljystä/dieselistä. En kyllä tekis tuhopolttoa sillä aineella.
Quote from: wekkuli on 23.11.2010, 11:49:44
Olen seurannut tätä palstaa epäsäännöllisesti liki parin vuoden ajan ja muistan lukeneeni useampiakin kertoja, että em. asiasta on ollut vääntöä spekulaatioiden vuoksi. Tyyliin että tämä ja tämä on juuri sen kaltainen rikos että sen täytyy olla mamujen käsialaa. No hyvä sitten jos olin väärässä ja tällaisia, pelkkään perstuntumaan pohjautuvia arveluja ei täällä ole esitetty.
Ei, olit varmaan ihan oikeassa. Puolustaudun sillä että arvailu valitettavan usein on oikeaankin osunut. Pahoitteluni.
[/quote]
Spekuloinnin pääsyy on se, että valtamedissa on säännönmukaisesti piiloteltu taustoja ja tuntomerkkejä tekijän ollessa maahanmuuttajataustainen.
Kyllähän spekulointi on usein mennyt asiattomuuksiin, mutta se on vielä pientä verrattuna median asiattomaan hyysäys/piilottelukäytäntöön.
Ja siihen, mikä tässäkin tapauksessa ja esim junacaustissa tulee ilmi, että heti tartunaan asiaan, jos kyseessä on tapaus, jossa syylliseksi epäillään kantasuomalaista ja uhri on taustaltaan ei-kantasuomalainen.
Noh, toki hyvä, että Homma pyrkii parempaan.
löpöhän on juuri parasta, mutta ei pelkällä löpöllä koska se syttyy huonosti, parasta on pistää löpöä ja siihen sitten 20% bensaa sekahan , bensa toimii sytyttimenäja löpö paloaineena, tuottaa myös jonkinverran savua.
Quote from: wekkuli on 23.11.2010, 12:53:12
^Kuinka on tunnistettavissa tuhopoltto, joka on lähtenyt päällä olevalle hellalle "unohdetusta" palavasta materiaalista? Rasvainen rätti tms?
Kyllä ihan viilto kaasuletkussakin riittää, sillä ei semmoisia jälkiä synny siitä jos letku haurastuu ja hajoaa,mutta nuo palavat ainet, niin kyllähän labrassa voidaan kaivaa esim hiilivetyjä palaneesta materiaalista esiin...sanoopi Discoveryn ja mun realityn himotuijottaja ;)
Quote from: SteveBerman on 23.11.2010, 12:55:03
...eikä vakuutuspetos kait ole petos, ennen kuin haetaan tuhoista korvauksia. Nythän tuo toistaiseksi on vain törkeä tuhotyö, törkeä kuolemantuottamusx3 jne...
Niin ja, jos tapaus osoittautuu tuhopoltoksi, eikä omistaja itse ole siihen osallinen, niin toki hän on oikeutettu vakuutuksessa määriteltyihin korvauksiin.
Niin tai vahingoksi, jossa rätti hellalla syttyi tuleen.... :flowerhat:
Kertokaas milloin maahanmuuttokriittiset tai rasistiset tahot ovat lietsoneet samanlaista vihaa maahanmuuttajia kohtaan yhtä perusteettomasti Suomessa?
Quote from: wekkuli on 23.11.2010, 12:53:12
^Kuinka on tunnistettavissa tuhopoltto, joka on lähtenyt päällä olevalle hellalle "unohdetusta" palavasta materiaalista? Rasvainen rätti tms?
Voihan se olla, että erilaisia kusetuksia menee läpi. En osaa vastata tähän, sillä en ole alan spesialisti.
Luulisin kuitenkin, että näin vakavassa tapauksessa tutkijoilla on kaikki mahdolliset resurssit ja laboratorioajat käytettävissä, mitä maasta löytyy. Kyllä ne varmaan aika paljon pystyy jo teknisen tutkinnan perusteella päättelemään ja siihen sitten yhdistetään havaintoja, kuulustelutietoja yms.
LB
Quote
Nyt on raja ylitetty. Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen.
Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista.
Poliisi on saanut viitteitä, että Tampereella tapahtunut ravintolan palo onkin tuhopoltto. Kaksi mustapukuista henkilöä oli poistunut ravintolasta ennen palon leviämistä. Ravintolasta palo levisi kerrostaloon ja aiheutti kolmen asukkaan kuoleman ja neljän vammautumisen.
Kyseessä on törkeä tuhotyö, kuoleman tuottamus ja vamman tuottamus.
Tahallaan aiheutettua paloa voi kutsua suorastaan murhapoltoksi.
Haluaisin olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia rasismia vastaan. Jossa ilmenisi joukkovoiman vahvuus. Tällaista toimintaa ei enää voida hyväksyä ja näin ajattelevia ihmisiä on VALTAVASTI. Liian paljon pahaa on maailmassa aiheutunut sen tähden, että ihmiset ovat olleet hiljaa.
Varsin hyvin muistetaan kuinka 1930-luvulla Saksassa juuri näin ulkoparlamentaarisin toimin aiheutettiin pelkoa.
Nyt on osoitettava solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan.
Rva Limpopoa mukaillen:
Nyt on raja ylitetty. Vapaa liikkuvuus kukoistaa! Enää anti-rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen.
Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja anti-rasismista.
Poliisi on saanut viitteitä, että Turussa tapahtunut turkisliikkeen palo onkin tuhopoltto. Kaksi kettutyttöä oli poistunut myymälästä ennen palon leviämistä. Myymälästä palo oli vaarassa levitä kerrostaloon ja aiheutti vaaran talon asukkaille.
Kyseessä on törkeä tuhotyö, kuoleman tuottamus ja vamman tuottamus.
Tahallaan aiheutettua paloa voi kutsua suorastaan murhapoltoksi.
Haluaisin olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia Päivi Lipposta vastaan. Jossa ilmenisi joukkovoiman vahvuus. Tällaista toimintaa ei enää voida hyväksyä ja näin ajattelevia ihmisiä on VALTAVASTI. Liian paljon pahaa on maailmassa aiheutunut sen tähden, että ihmiset ovat olleet hiljaa.
Varsin hyvin muistetaan kuinka 1930-luvulla Saksassa juuri näin ulkoparlamentaarisin toimin aiheutettiin pelkoa, mutta onneksi kansleriksi pääsi vähän tiukempi hemmo.
Nyt on osoitettava solidaarisuutta maahanmuuttokriittisiä kohtaan.http://www.oikeuttaelaimille.net/foorumi/lofiversion/index.php?t14971-0.html
Minä myönnän syyllisyyteni.
Perusteluni:
Olen yli 10 vuotta seurannut maahanmuuttokeskustelua ja osallistunutkin siihen. Olen ollut tietoinen massiivisen maahanmuuton ja monikulttuurisuuden ongelmista muissa maissa, kuten Ranskan sadoista autojen tuhopoltoista. Olen ollut tietoinen tällaisista tulevista ongelmista. Olen myös muiden kaltaisteni kanssa varoitellut niistä, mutta en ole tehnyt riittävästi, koska tällaista tapahtuu nyt Suomessa.
Oli tuossa sitten syyllinen suomalainen tai maahanmuuttaja, niin kyseessä on kuitenkin vain tulitikku rutikuivassa metsässä johon on jatkuvasti kaadettu bensaa. Asia olisi voitu estää puuttumalla ongelmien kasautumiseen.
Olisin voinut tehdä enemmän ja vaikuttaa kansanedustajiin, tiedotusvälineisiin sekä asioista päättäviin, että tällaiset probleemit tulevat väistämättä tapahtumaan, jos niihin ei puututa ajoissa.
Osanottoni turmassa menehtyneiden omaisille ja muiden kärsivien puolesta.
Päivi Lipponen kai vain ilmaisi sen yleisesti vallitsevan hysterian suvaitsevaisten taholta: "Olet syyllinen tähän murhenäytelmään koska olet maahanmuuttokriittinen."
Quote from: Alapo on 23.11.2010, 12:55:18
Löpöhän ei oo herkästi syttyvää, ainakin jos tosiaankin puhutaan polttoöljystä/dieselistä. En kyllä tekis tuhopolttoa sillä aineella.
En mäkään, ainakaan kuumana päivänä http://www.youtube.com/watch?v=0dSpoUUFBBM
Quote from: Elemosina on 23.11.2010, 08:51:07
Sen verran tähän on pakko kertoa -off topic- että kaksi kertaa olen ostanut pizzaa ulkomaalaistaustaisen pitämästä pizzeriasta ja hyvää pizzaa olikin. Hinta-laatu-suhde kohdallaan. Tosin: käteisellä maksaessani en saanut kuittia...
Eihän yleensäkään tuollaisista paikoista saa kuitteja. Koska olet saanut kuitin McDonaldsista.
Quote from: Mursu on 23.11.2010, 14:13:50
Quote from: Elemosina on 23.11.2010, 08:51:07
Sen verran tähän on pakko kertoa -off topic- että kaksi kertaa olen ostanut pizzaa ulkomaalaistaustaisen pitämästä pizzeriasta ja hyvää pizzaa olikin. Hinta-laatu-suhde kohdallaan. Tosin: käteisellä maksaessani en saanut kuittia...
Eihän yleensäkään tuollaisista paikoista saa kuitteja. Koska olet saanut kuitin McDonaldsista.
Kyllä mulle on kuitti tarjottimelle laitettu Mäkkärissä ja muissa paikoissa.
Kun olin ulkomailla töissä niin minulle varta vasten opastettiin että turistien tekemistä käteisostoista et sitten kuittia anna etkä kassakoneeseen ostoa lyö...
Quote from: Mursu on 23.11.2010, 14:13:50
Eihän yleensäkään tuollaisista paikoista saa kuitteja. Koska olet saanut kuitin McDonaldsista.
Mäkkäri käynnistä vierähtänyt aikaa... Ainakin Hesen kuiteista muistan jotain joskus jopa katsoneeni. OK, kuka tekee testin, saako kuitin (tai ainakin näkeekö kassakoneen sellaisen tulostavan, vaikka sitä sitten ei ilman eri pyyntöä käteen tai tarjottimelle annettaisikaan?
Itseasiassa dieseliä (polttoöljy) käytetään louhintaräjähteenä, löpöön sekoitetaan amfot ja PUM!
Quote from: RP on 23.11.2010, 14:23:56
OK, kuka tekee testin, saako kuitin (tai ainakin näkeekö kassakoneen sellaisen tulostavan, vaikka sitä sitten ei ilman eri pyyntöä käteen tai tarjottimelle annettaisikaan?
Minulle ainakin annetaan aina kuitti. Maksan nimittäin kortilla, kuten nykyään useimmat muutkin tekevät.
Korttimaksut pienentävät "harmaata taloutta" automaattisesti.
Sinänsähän harmaa talous on vain rahan kierrättämistä ilman valtion väliintuloa. Ei se nyt niin hirveän paha asia ole kansantaloudellisestikaan ajatellen.
Quote from: Axl on 23.11.2010, 13:38:54
Päivi Lipponen kai vain ilmaisi sen yleisesti vallitsevan hysterian suvaitsevaisten taholta: "Olet syyllinen tähän murhenäytelmään koska olet maahanmuuttokriittinen."
Päivi Lipponen taisi todistaa jälleen kerran olevansa de facto poliittisen uskonnon ylipappi: kun olemme hänen kanssaan eri mieltä yhdestä ainoasta asiasta (maahanmuuttopolitiikka), niin jo sen takia meidät on sotkettava suohon Päivi Lipposen mainitsemalla
"joukkovoimalla". Onpa hieno asenne johtavalta poliitikolta. Olettaen siis, että Lipponen viittaa maahanmuuttokritiikkiin kirjoittaessaan:
"Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen."Tämän surullisen tapauksen myötä ehdotan, että Hommafoorumin ylläpitäjät laskevat keskimääräisen Hommafoorumin viestin lukukertojen määrän ja laittavat tämän lukuarvon näkyville Homman etusivulle.
Itse veikkaan kyseisen lukuarvon olevan noin sadan tienoilla, mutta voin olla väärässä paljonkin. Joka tapauksessa loput lähes 5,4 miljoonaa suomalaista eivät saa käsityksiään maahanmuuttopolitiikasta Hommafoorumilta vaan muista tietolähteistä. Ja hyvä niin.
QuotePoliisi on saanut viitteitä, että Tampereella tapahtunut ravintolan palo onkin tuhopoltto. Kaksi mustapukuista henkilöä oli poistunut ravintolasta ennen palon leviämistä.
Kts. Tampereen tapauksen syyllisten ennalta-arvaamiseksi laskukaavoja seuraavalta sivulta:
"In assessing a situation, an analyst sometimes has two kinds of evidence available--specific evidence about the individual case at hand, and numerical data that summarize information about many similar cases.
...
The base rate, or prior probability, is what you can say about any hostile fighter in that area before you learn anything about the specific sighting.
...
This may seem like a mathematical trick, but it is not. The difference stems from the strong prior probability ... The difficulty in understanding this arises because untrained intuitive judgment does not incorporate some of the basic statistical principles of probabilistic reasoning. Most people do not incorporate the prior probability into their reasoning because it does not seem relevant. It does not seem relevant because there is no causal relationship between the background information on the percentages of jet fighters in the area and the pilot's observation."https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/books-and-monographs/psychology-of-intelligence-analysis/art15.html
Tavoitteena on tällöin tietenkin pitää Hommafoorumin
base rate mahdollisimman alhaisena kaiken epätoivottavan toiminnan suhteen. Itse asiassa tämä saattaa olla jopa valmis ja hyvin simppeli voittokaava maahanmuuttokriittiselle toiminnalle. Edelleen tästä voittokaavasta voimme päätellä, että maahanmuuttokriitikoiden pysyttäytyminen äärimmäisen tiukasti pelkästään maahanmuuttokritiikin parissa laajentamatta repertuaaria muihin aihepiireihin tai poliittisiin liikkeisiin on kriittisen tärkeää maahanmuuttokritiikin toimintaedellytysten säilymiselle. "Kun yksi mokaa, kaikki kärsii", eikä tätä perusongelmaa voida realistisesti ennaltaehkäistä esittämällä vaatimuksia sille yhdelle, joten perusongelmaan voidaan siksi puuttua ainoastaan minimoimalla lukumääräisesti muuttuja "kaikki".
Ylläolevat pointit siis kirjoitettu näkyville spekulaatioiden vähentämiseksi tämän murheellisen tragedian osalta.
[email protected]
QuoteTämän surullisen tapauksen myötä ehdotan, että Hommafoorumin ylläpitäjät laskevat keskimääräisen Hommafoorumin viestin lukukertojen määrän ja laittavat tämän lukuarvon näkyville Homman etusivulle.
Itse veikkaan kyseisen lukuarvon olevan noin sadan tienoilla, mutta voin olla väärässä paljonkin.
Joskus seurasin lukukertoja avattuani Suositeltaviin (siis vähän syrjempään) uuden ketjun, ja jonnekin pariinsataan se jäi.
Quote from: svobo on 23.11.2010, 11:39:14
Päivi Lipponen on kuitenkin kansanedustaja, jolta voidaan odottaa vähän enemmän tahdikkuutta kuin Homman rivikirjoittajalta. Wikin mukaan on näköjään myös historianopettaja ja filosofian tohtori. Onkohan se arvaillut kaikki väitöskirjansa johtopäätöksetkin vain vahvalla intuitiolla?
Päivihän on tunnettu toiseuden palvoja joka vihaa silmittömästi omaa kansaansa. Sitä taustaa vasten ihan odotettu lausunto.
Olen joskus lukenut kyseisen henkilön kolumneja ja ainoa mahdollinen johtopäätös on että päivi kuulee ääniä ja kirjaa niitä ylös.
Quote from: valkobandiitti on 23.11.2010, 15:22:32
Päivihän on tunnettu toiseuden palvoja joka vihaa silmittömästi omaa kansaansa. Sitä taustaa vasten ihan odotettu lausunto.
Onhan Päivi itsekin monipuolinen ja ainutlaatuinen: maailman ainoa, mondeenin kosmopoliittinen ja puhtaan ruotsinkielinen savolaisemäntä, joka lietsoo kansaa kaduille harjoittamaan voimalla ulkoparlamentaarista painostusta. Jotenkin tulisi etäisesti Rosa Luxemburg mieleen, ellei Rosa Luxemburg olisi osannut kirjoittaa.
Yhdessä viime viikon Kysarissa sama taistelija oli vaatimassa poikkeuksellisen pitkällä ja huonolla mielipidekirjoituksella Unkarin hallituksen kukistamista EU:n joukkovoimalla.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/mtv3-mies-pidatettiin-hameenkadun-tuhopoltosta/198611
Poliisi on pidättänyt yhden henkilön epäiltynä Tampereen Hämeenkadulla eilisaamuna tehdystä tuhopoltosta, kertoo MTV3. Mies otettiin kiinni jo eilen. Tänään iltapäivällä mies pidätettiin kuulustelujen jälkeen.
Miestä epäillään törkeästä tuhotyöstä, kolmesta törkeästä kuolemantuottamuksesta, sekä neljästä vammantuottamuksesta. Poliisi ei kerro tarkemmin miehen henkilöllisyydestä tai siitä, mikä hänen osuutensa on mahdollisesti ollut tulipalon sytyttämiseen.
Pirkanmaan poliisi on saanut useita uusia silminnäkijähavaintoja kahdesta Hämeenkadulta paenneesta miehestä. MTV3:n mukaan toista paikalta paennutta miestä ei ole vielä tavoitettu.
Onnettomuus aiheutti kolmen ihmisen kuoleman.
Aamulehti
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/palaneen-pizzerian-tyontekija-tama-on-ihan-kuin-painajaisesta/198605
Palaneen pizzerian työntekijä: "Tämä on ihan kuin painajaisesta"
Araz Bibani oli töissä pizzeria Julietissa Hämeenkatu 10:ssä sunnuntain ja maanantain välisenä yönä. Hän kertoo sulkeneensa pizzerian noin kymmentä vaille viisi aamuyöllä, eli reilut puoli tuntia ennen hätäkeskuksen saamaa automaattista palohälytystä. Palohälytys kertoi tuhoisasta tulipalosta, joka vaati kolmen ihmisen hengen.
- Työvuoron jälkeen kävin Nesteellä kahvilla ja sitten lähdin kotiin nukkumaan. Heräsin, kun ovikelloani pimputettiin. Silloin kuulin tulipalosta.
Araz Bibani kertoo, että poliisi on soittanut hänelle, mutta kuulusteluissa hän ei ole ollut. Julietin omistaa Arazin pikkuveli Aram. Araz Bibani kertoo, että pikkuveli oli palon sattuessa Helsingissä.
Hän ei osannut tiistaina sanoa, onko hänen pikkuveljensä ollut poliisikuulusteluissa.
- En ole saanut häneen yhteyttä.
Araz Bibani ei halunnut pohtia tarkemmin palon syitä.
- En halua sanoa enempää ennen kuin olen käynyt poliisiasemalla. Vielä minua ei ole asemalle pyydetty. Tiedän tapauksesta oikeastaan vain sen verran kuin olen lehdistä lukenut.
Pizzeria Juliet tuhoutui palossa täysin.
- Tämä on ihan kuin painajaisesta.
Poliisi epäilee paloa tahallaan sytytetyksi. Tulipalo vaati kolmen ihmisen hengen.
Aamulehti
Quote from: xor_rox on 23.11.2010, 15:42:02
Araz Bibani kertoo, että poliisi on soittanut hänelle, mutta kuulusteluissa hän ei ole ollut. Julietin omistaa Arazin pikkuveli Aram. Araz Bibani kertoo, että pikkuveli oli palon sattuessa Helsingissä.
Hän ei osannut tiistaina sanoa, onko hänen pikkuveljensä ollut poliisikuulusteluissa.
- En ole saanut häneen yhteyttä.
Araz Bibani ei halunnut pohtia tarkemmin palon syitä.
- En halua sanoa enempää ennen kuin olen käynyt poliisiasemalla. Vielä minua ei ole asemalle pyydetty. Tiedän tapauksesta oikeastaan vain sen verran kuin olen lehdistä lukenut.
Kuulostaa niin hemmetin epämääräiseltä. ??? Jonkun ravintola palaa, mutta omistajaa ei edes tavoiteta, eikä oikestaan tiedetä mistään mitään. Jotenkin minusta alkaa tuntua siltä, että omistajaa ei ihan hetkeen tavoitetakaan. Mahtaako olla maassakaan enää. Helsingin kautta voi lähteä niin moneen suuntaan.
EDIT: Ulkoasu siivottu
Kuinka todennäköisenä pidätte, että paikalla on väijynyt kello viiden aikaan kaksi skinhediä teetetyillä avaimilla odottaen viattoman yrittäjän raskaan työpäivän loppua ja iskenyt sitten kohteeseensa murhanhimoisesti sivullisista välittämättä.
Quote from: Enni on 23.11.2010, 15:47:02
Kuulostaa niin hemmetin epämääräiseltä. ??? Jonkun ravintola palaa, mutta omistajaa ei edes tavoiteta, eikä oikestaan tiedetä mistään mitään.
Josko se olisi komerossa tutkinnassa?
Quote from: Enni on 23.11.2010, 15:47:02
Kuulostaa niin hemmetin epämääräiseltä. ??? Jonkun ravintola palaa, mutta omistajaa ei edes tavoiteta, eikä oikestaan tiedetä mistään mitään. Jotenkin minusta alkaa tuntua siltä, että omistajaa ei ihan hetkeen tavoitetakaan. Mahtaako olla maassakaan enää. Helsingin kautta voi lähteä niin moneen suuntaan.
Joo. Eikös heillä ole vielä hyvin kiinteät sukulaisuussuhteet. Tuntuisi minustakin oudolta, jos veljeni kuvitteellinen ravintola palaisi, enkä saisi häneen yhteyttä pariin päivään.
Quote from: Pliers on 23.11.2010, 15:51:43
Quote from: Enni on 23.11.2010, 15:47:02
Kuulostaa niin hemmetin epämääräiseltä. ??? Jonkun ravintola palaa, mutta omistajaa ei edes tavoiteta, eikä oikestaan tiedetä mistään mitään.
Josko se olisi komerossa tutkinnassa?
Yhden poliisi on uutisten mukaan pidättänyt. Jokainen vedelköön sellaisia johtopäätöksiä kuin haluaa ja kykenee?
Syylliset skinejä vai mamuja? kumpi puoli saa tästä vaaliaseen. Kummat pääsevät ilakoimaan kuolleiden ihmisten kustannuksella. On tämä niin perverssiä :facepalm:
Huono-onnisen omistajan Facebook -sivu löytyy tuosta alta. Toivottavasti vakuutus korvaa vahingot. Tiedä sitten, miten homma menee näissä tuhotyötapauksissa.
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/profile.php?id=100000826505761
Quote from: xor_rox on 23.11.2010, 16:08:02
Huono-onnisen omistajan Facebook -sivu löytyy tuosta alta. Toivottavasti vakuutus korvaa vahingot. Tiedä sitten, miten homma menee näissä tuhotyötapauksissa.
Oletko nyt varma että tämä on se Aram Bibani? Kun tunnen vähän heikosti tätä Bibanin sukua.
Quote from: MaisteriT on 23.11.2010, 16:09:49
Quote from: xor_rox on 23.11.2010, 16:08:02
Huono-onnisen omistajan Facebook -sivu löytyy tuosta alta. Toivottavasti vakuutus korvaa vahingot. Tiedä sitten, miten homma menee näissä tuhotyötapauksissa.
Oletko nyt varma että tämä on se Aram Bibani? Kun tunnen vähän heikosti tätä Bibanin sukua.
Näyttää olevan veli nimeltä Araz Bibani.
Quote from: xor_rox on 23.11.2010, 16:08:02
Huono-onnisen omistajan Facebook -sivu löytyy tuosta alta. Toivottavasti vakuutus korvaa vahingot. Tiedä sitten, miten homma menee näissä tuhotyötapauksissa.
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/profile.php?id=100000826505761
Tuoko on vasta 22 ? Näyttää nelikymppiseltä.
Äsken uutisissa (Yle-radio) tutkinnanjohtaja sulki melko selkeästi rasistisen rikoksen pois. Samoin omistajan oman teon.
Käsitin, että yksi olisi edelleen pidätettynä ja kahta?! muuta edelleen etsitään?
Haiskahtaa siis vahvasti poliittiselta pommilta. Odotan mielenkiinnolla P.Lipposen kommentteja.
Njaaa..oisko se sittenkin vaan aito vahinko/huolimattomuus kaasun ym. käsittelyssä.
Quote from: kuhlmey on 23.11.2010, 16:22:04
Njaaa..oisko se sittenkin vaan aito vahinko/huolimattomuus kaasun ym. käsittelyssä.
Reviiririita tai tilaustyö on edelleen mahdollinen. Enkä hirveästi luota poliisin väliaikatietoihinkaan, ne voivat olla tarkoituksella harhaanjohtavia jos ei haluta paljastaa kuumaa johtolankaa.
Quote from: kuhlmey on 23.11.2010, 16:22:04
Njaaa..oisko se sittenkin vaan aito vahinko/huolimattomuus kaasun ym. käsittelyssä.
Ei. Poliisilla on jo tieto siitä, että kyseessä on nimenomaan tuhopoltto, ja palo on sytytetty tahallaan.
Quote from: xor_rox on 23.11.2010, 16:08:02
Huono-onnisen omistajan Facebook -sivu löytyy tuosta alta. Toivottavasti vakuutus korvaa vahingot. Tiedä sitten, miten homma menee näissä tuhotyötapauksissa.
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/profile.php?id=100000826505761
Tuosta linkistä aukeaa Aram Bibani nimisen henkilön profiili, joka siis näyttääkin olevan nuori, mutta Aamulehden haastettelema Araz Bibani (työntekijä) onkin tuon Aramin, eli omistajan, isoveli. Vaikka tyyppi onkin nuori, niin taitaa silti olla tosiaan puljun omistaja. Outoa, ehkä. No en tiedä.Jos kyseessä on harvinaisen yrittäjähenkinen parikymppinen.
Alta löytyy ravintolan oma FB-sivu. Kuvista päätellen ihan asiallinen mesta.
http://www.facebook.com/group.php?gid=146781782020132&v=wall#!/group.php?gid=146781782020132&v=info
Quote from: MaisteriT on 23.11.2010, 16:24:35
Quote from: kuhlmey on 23.11.2010, 16:22:04
Njaaa..oisko se sittenkin vaan aito vahinko/huolimattomuus kaasun ym. käsittelyssä.
Reviiririita tai tilaustyö on edelleen mahdollinen. Enkä hirveästi luota poliisin väliaikatietoihinkaan, ne voivat olla tarkoituksella harhaanjohtavia jos ei haluta paljastaa kuumaa johtolankaa.
Onkos omistaja kurdi? Ainakin on väitetty ko. alueen vapautusliikeiden keräilevän veroa lännessa asuvilta kurdiyrittäjiltä? Kuulemma maksaminen voi olla ryhmästä riippuen ns. vapaaehtoinen pakko? Voi olla luultavasti yksi tutkimuslinjoista, kun tapahtuu tälläisiä pizzeria-iskuja?
Kylläpäs on niin söpö ja sopiva alibi... :roll:
Fail: kävin Nesteellä kahvilla ja sitten lähdin kotiin nukkumaan
aha, no mikäs siinä, kofeiini on tunnettu nukuttavasta vaikutuksestaan... :-X
Quote from: JormaK on 23.11.2010, 16:03:28
Syylliset skinejä vai mamuja? kumpi puoli saa tästä vaaliaseen. Kummat pääsevät ilakoimaan kuolleiden ihmisten kustannuksella. On tämä niin perverssiä :facepalm:
Johan Lipponen pääsi vauhtiin.
Quote from: K-M Halkola on 23.11.2010, 16:48:54
Kylläpäs on niin söpö ja sopiva alibi... :roll:
Fail: kävin Nesteellä kahvilla ja sitten lähdin kotiin nukkumaan
aha, no mikäs siinä, kofeiini on tunnettu nukuttavasta vaikutuksestaan... :-X
Jotkut käyvät työpäivän päätteeksi kahvilla ja lukevat aamun lehdet. Miksei suomessa oman aikansa asunut mamukin voisi tehdä näin?
Quote from: Alapo on 23.11.2010, 16:54:30
Quote from: K-M Halkola on 23.11.2010, 16:48:54
Kylläpäs on niin söpö ja sopiva alibi... :roll:
Fail: kävin Nesteellä kahvilla ja sitten lähdin kotiin nukkumaan
aha, no mikäs siinä, kofeiini on tunnettu nukuttavasta vaikutuksestaan... :-X
Jotkut käyvät työpäivän päätteeksi kahvilla ja lukevat aamun lehdet. Miksei suomessa oman aikansa asunut mamukin voisi tehdä näin?
Jep. Varsinkin jos esim. kotiin on pitkähkö matka autolla tai julkisella, voi olla ihan fiksuakin kiskaista se kahvikuppi Nesteellä.
Quote from: Alapo on 23.11.2010, 16:54:30
Quote from: K-M Halkola on 23.11.2010, 16:48:54
Kylläpäs on niin söpö ja sopiva alibi... :roll:
Fail: kävin Nesteellä kahvilla ja sitten lähdin kotiin nukkumaan
aha, no mikäs siinä, kofeiini on tunnettu nukuttavasta vaikutuksestaan... :-X
Jotkut käyvät työpäivän päätteeksi kahvilla ja lukevat aamun lehdet. Miksei suomessa oman aikansa asunut mamukin voisi tehdä näin?
Juuri näin. Ja kyllähän ne siellä Nesteellä muistavat käykö tyyppi säännöllisesti siellä kahvilla vai oliko tämä ensimmäinen kerta.
QuoteJohan Lipponen pääsi vauhtiin.
Niin pääsi ja on vauhtiin päästy tääläkin. Osoittautuu tämä keissi nyt minkälaiseksi tahansa niin se ei todista maahanmuutosta puolesta eikä vastaan. Yksittäistapaus kuitenkin.
QuoteJotkut käyvät työpäivän päätteeksi kahvilla ja lukevat aamun lehdet. Miksei suomessa oman aikansa asunut mamukin voisi tehdä näin?
Hyvä kysymys.
Quote from: JormaK on 23.11.2010, 17:00:43
Osoittautuu tämä keissi nyt minkälaiseksi tahansa niin se ei todista maahanmuutosta puolesta eikä vastaan. Yksittäistapaus kuitenkin.
JOS osoittautuu, että kyseessä on maahanmuuttajapohjaisten jonkinlainen reviirisota niin silloinhan tuo voi jopa tarkoittaa sitä, että "pakolaiset" ovat siirtäneet sisällissotansa Suomeen...
Silloin ollaankin jo periaatetasolla melko isojen juttujen äärellä.
Toivotaan, että asia ei ole noin, ihan p.lipposen puolesta...
QuoteJOS osoittautuu, että kyseessä on maahanmuuttajapohjaisten jonkinlainen reviirisota niin silloinhan tuo voi jopa tarkoittaa sitä, että "pakolaiset" ovat siirtäneet sisällissotansa Suomeen...
Ei kyllä todista. Yksi polttopulloisku ei vielä todista yhtään mitään. Turha tässä nyt on Hommankaan ruveta vetelemään ihan noin irvokkaita johtopäätöksiä varsinkaan jos osoittautuu, että tekijä onkin Suomalainen perunanenä koska siinä tapauksessa tämä topic vaipuu äkkiä unholaan. Hys hys.
QuoteOnkos omistaja kurdi? Ainakin on väitetty ko. alueen vapautusliikeiden keräilevän veroa lännessa asuvilta kurdiyrittäjiltä? Kuulemma maksaminen voi olla ryhmästä riippuen ns. vapaaehtoinen pakko? Voi olla luultavasti yksi tutkimuslinjoista, kun tapahtuu tälläisiä pizzeria-iskuja?
Tämä on hyvin varteenotettava vaihtoehto ja sitä tapahtuu paljon. Etenkin, jos poltettu pizzeria oli hyvinmenestyvä. Taktiikkaa käytettiin Algerian vapauttamiseksi ja kuulemma se on ollut suosittua Kosovon albaanien keskuudessa myös.
Quote- Mitään uhkailuja ei ole esitetty - tai ainakaan sellaisia ei ole tullut toistaiseksi ilmi. Motiivipuoli on vielä selvittämättä. Mitään ei voida varmasti sulkea pois, mutta mitään esimerkiksi viharikokseen viittaavaa ei ole toistaiseksi tullut esille, sanoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Hannu Kallioniemi MTV3:n uutisille.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2010/11/1229795/poliisi-pidatti-miehen-epailtyna-tampereen-tuhopoltosta
Jos tuossa ei tosiasiassa lue että ainakaan nyt pidätetyllä heebolla ei ole minkään maan nasserasseyhteyksiä, niin minä en kyllä enää osaa lukea rivien välistä.
Quotevarsinkaan jos osoittautuu, että tekijä onkin Suomalainen perunanenä koska siinä tapauksessa tämä topic vaipuu äkkiä unholaan. Hys hys.
Äläs nyt. Kyllä meillä silloin riittäisi paljon puhuttavaa, kun ruodimme eri viranomaisten kannanottoja, aina presidentistä alaspäin.
Onhan tässä jo kymmenen sivua kirjotettu ilman tietoa tekijästä niin miksikäs se nyt sitten yhtäkkiä lisätietojen jälkeen unholaan vaipuisi.
Quote from: JormaK on 23.11.2010, 17:13:02
Ei kyllä todista.
Sisällissotaa käyvistä maista muuttaa tänne ihmisiä. Jos joku on niin naivi, että luulee, että Suomen rajan ylittämällä vanhat kaunat ja traumat poispyyhkiytyvät niin ok.
Noh, toivotaan, että syy on joku muu.
Quote from: Miniluv on 23.11.2010, 17:16:01
Quotevarsinkaan jos osoittautuu, että tekijä onkin Suomalainen perunanenä koska siinä tapauksessa tämä topic vaipuu äkkiä unholaan. Hys hys.
Äläs nyt. Kyllä meillä silloin riittäisi paljon puhuttavaa, kun ruodimme eri viranomaisten kannanottoja, aina presidentistä alaspäin.
Pressasta tuli mieleen, että missä viipyy Tarja ja aina "sopivaan" kohtaan osuva Seta-tragedia.....
Quote from: JormaK on 23.11.2010, 17:13:02
QuoteJOS osoittautuu, että kyseessä on maahanmuuttajapohjaisten jonkinlainen reviirisota niin silloinhan tuo voi jopa tarkoittaa sitä, että "pakolaiset" ovat siirtäneet sisällissotansa Suomeen...
Ei kyllä todista. Yksi polttopulloisku ei vielä todista yhtään mitään. Turha tässä nyt on Hommankaan ruveta vetelemään ihan noin irvokkaita johtopäätöksiä varsinkaan jos osoittautuu, että tekijä onkin Suomalainen perunanenä koska siinä tapauksessa tämä topic vaipuu äkkiä unholaan. Hys hys.
Jos tekijät saadaan kiinni ja tapaus selviää, keskustelua tuskin jaksetaan jatkaa. Jos kyse on etnisten jäsentenvälisestä kilvoittelusta, aihetta voi ihan vapaasti käyttää esimerkkinä etnisten jäsentenvälisistä kilvoitteluista. Miksipä ei? Jos tekijä on perunanenä, tapausta voi aivan vapaasti käyttää esimerkkinä perunanenien tekemistä murhapoltoista. Miksipä ei.
Teko ja tekijä on tuomittu yksimielisesti. Eihän se jormakoolle kelpaa, mutta mikäpä kelpaisi. Savuun kuolleiden ruumiilla voi ratsastaa Hommafoorumia kumoon, tai yrittää. Anna mennä vain niin nähdään miten hieno ja moraalinen ihminen olet.
QuoteTeko ja tekijä on tuomittu yksimielisesti. Eihän se jormakoolle kelpaa, mutta mikäpä kelpaisi. Savuun kuolleiden ruumiilla voi ratsastaa Hommafoorumia kumoon, tai yrittää. Anna mennä vain niin nähdään miten hieno ja moraalinen ihminen olet.
Olipa surkea argumentti. En ole ratsastamassa Hommafoorumia kumoon koska sillä on tärkeä paikka yhteiskunnassa. Missä muualla pikkuiset kotinatsit pääsisivät purkamaan ahdistustaan kuin täälä? tässä tapauksessa on kuollut 3 ihmistä ja täälä vain jauhetaan jostain salaliittoteorioista joistain ihmeen sisällissodista? kuin tyhmiä ihmiset voivat olla. Pizzeria myös tuhoutui ja siinä meni veroja maksava tuottava bisneskin. Toivottavasti löytävät uudet tilat ja toiminta jatkuu. Olisi todella hienoa tarjota uhrien omaisille vaikka ilmaiset ruuat, vaikkei kuolemat pizzerian omistajien syytä olekkaan. Voimia pizzeriayrittäjille, Suomessa ei todellakaan ole helppoa aina olla ulkomaalainen omillaan menestyvä ihminen.
Quote from: xor_rox on 23.11.2010, 16:08:02
Huono-onnisen omistajan Facebook -sivu löytyy tuosta alta. Toivottavasti vakuutus korvaa vahingot. Tiedä sitten, miten homma menee näissä tuhotyötapauksissa.
http://www.facebook.com/?ref=logo#!/profile.php?id=100000826505761
"Juliet" on poistettu keltaisten sivujen hausta, mutta välimuisti kertoo:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:wCqPy8Qk9L8J:keltaisetsivut.eniro.fi/yritykset/team-aram-bibani-juliet:g504457977+aram+bibani&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi
QuoteHalvaa ja oliiveja
Al-Nassarin mukaan arabeja ja irakilaisia Tampereella on alle tuhat, ja suuri osa käy Al Medinassa ostoksilla.
Irakilainen Aram Bibani on yksi heistä. Hän työskentelee kebabravintolassa Hämeenkadun toisessa päässä, mutta ostaa kotiruoat usein al-Nassarin kaupasta.
Bibani on opiskellut sähköasentajaksi Irakissa, ja asunut Suomessa vasta muutaman vuoden. Hän varoittelee että hänen suomen kielensä on heikko, mutta ymmärrämme toisiamme mainiosti.
– Syön itsekin välillä kebabia, mutta lempiruokani on itse valmistettu riisi ja dolma, Bibani tunnustaa Juljet-kebabravintolan tiskin takana.
Myös al-Nassar kehottaa kokeilemaan dolmaa, viininlehtikääryleitä, jotka on täytetty riisillä, kasviksilla ja joskus lihalla.
Tampereella asuu 7000 ulkomaalaista. Suomalaisiakin itämainen ruoka kuulemma kiinnostaa. Kysyntää siis on.
http://utain.uta.fi/2010s/9/63256.html
Quote from: JormaK on 23.11.2010, 17:28:09
täälä vain jauhetaan jostain salaliittoteorioista joistain ihmeen sisällissodista?
Tämä jauhaminen nyt vain sattuu olemaan keino miettiä mahdollisia tekijöitä, motiiveja ja syitä tuolle iskulle, ihan samaa jauhamista löydät varmasti muilta keskustelupalstoilta ja medioiden kommenttiosioissa jne.
Miksi ei muka saisi pohtia näitä?
Quote from: JormaK on 23.11.2010, 17:28:09
kuin tyhmiä ihmiset voivat olla. Pizzeria myös tuhoutui ja siinä meni veroja maksava tuottava bisneskin. Toivottavasti löytävät uudet tilat ja toiminta jatkuu. Olisi todella hienoa tarjota uhrien omaisille vaikka ilmaiset ruuat, vaikkei kuolemat pizzerian omistajien syytä olekkaan. Voimia pizzeriayrittäjille, Suomessa ei todellakaan ole helppoa aina olla ulkomaalainen omillaan menestyvä ihminen.
Ihan noin niinkuin mielenkiinnosta kysyn, että mistä tiedät kyseisen paikan olleen lainkuuliainen verojenmaksaja sekä vielä tuottoisa bisnes? Oletko heidän kirjanpitäjänsä?
Sitten vielä, mistä tiedät, etteivät kuolemat olleet pizzerian omistajien syytä? Tiedätkö sinäkin jotain, mitä poliisikaan ei tiedä? Tietääkseni vielä ei ole ilmoitettu, kuka on ja kuka ei ole syyllinen. Ainoastaan rasistisen rikoksen mahdollisuus on poliisien lausunnoissa suljettu pois, ainakin tähän saakka annetuissa tiedonannoissa.
Quote from: JormaK on 23.11.2010, 17:28:09
Missä muualla pikkuiset kotinatsit pääsisivät purkamaan ahdistustaan kuin täälä? tässä tapauksessa on kuollut 3 ihmistä ja täälä vain jauhetaan jostain salaliittoteorioista joistain ihmeen sisällissodista? kuin tyhmiä ihmiset voivat olla.
Turhaan Hommafoorumia syytät. Tuo on aivan tavallista monilla keskustelupalstoilla. Vierailepa vaikkapa murha.infossa.
JormaK has left the building.
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&um=1&ie=UTF-8&q=neste+asemat+tampere&fb=1&gl=fi&hq=neste+asemat&hnear=Tampere&ei=meDrTLPsBMeWOpeX9Vo&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=1&ved=0CAYQtgMwAA&iwloc=8043137937387943588
Onko tuolla Nesteellä kahvilaa ja onko se siihen aikaan auki?
Katsoin hemmon osoitteen ja tuo on ainoa Neste ainakin sen osoitteen ja palopaikan välissä.
Quote from: mikkoR on 23.11.2010, 17:47:03
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&um=1&ie=UTF-8&q=neste+asemat+tampere&fb=1&gl=fi&hq=neste+asemat&hnear=Tampere&ei=meDrTLPsBMeWOpeX9Vo&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=1&ved=0CAYQtgMwAA&iwloc=8043137937387943588
Onko tuolla Nesteellä kahvilaa ja onko se siihen aikaan auki?
Katsoin hemmon osoitteen ja tuo on ainoa Neste ainakin sen osoitteen ja palopaikan välissä.
Tuo Neste Pirkkala aukeaa klo 06:30. Siellä on kahvila.
Araz Bibani oli töissä pizzeria Julietissa Hämeenkatu 10:ssä sunnuntain ja maanantain välisenä yönä. Hän kertoo sulkeneensa pizzerian noin kymmentä vaille viisi aamuyöllä, eli reilut puoli tuntia ennen hätäkeskuksen saamaa automaattista palohälytystä. Palohälytys kertoi tuhoisasta tulipalosta, joka vaati kolmen ihmisen hengen.
Ja jos kahvila aukeaa 6.30....
Quote from: mikkoR on 23.11.2010, 17:47:03
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&um=1&ie=UTF-8&q=neste+asemat+tampere&fb=1&gl=fi&hq=neste+asemat&hnear=Tampere&ei=meDrTLPsBMeWOpeX9Vo&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=1&ved=0CAYQtgMwAA&iwloc=8043137937387943588
Onko tuolla Nesteellä kahvilaa ja onko se siihen aikaan auki?
Katsoin hemmon osoitteen ja tuo on ainoa Neste ainakin sen osoitteen ja palopaikan välissä.
On kahvila:
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&ie=UTF8&q=neste+asemat+tampere&fb=1&gl=fi&hq=neste+asemat&hnear=Tampere&ei=meDrTLPsBMeWOpeX9Vo&oi=local_group&ved=0CAYQtgMwAA&ll=61.469119,23.685665&spn=0.059362,0.222988&z=13&layer=c&cbll=61.469281,23.685693&panoid=hqNnn8gE-PZ1xdsyWMcW6w&cbp=12,260.27,,0,5.5
Ei ole auki:
http://www.neste.fi/hakuasema.aspx?id=288&path=2589;2655;2710;2821;2822;2823;3198;3199
Quote from: mikkoR on 23.11.2010, 17:47:03
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&um=1&ie=UTF-8&q=neste+asemat+tampere&fb=1&gl=fi&hq=neste+asemat&hnear=Tampere&ei=meDrTLPsBMeWOpeX9Vo&sa=X&oi=local_group&ct=image&resnum=1&ved=0CAYQtgMwAA&iwloc=8043137937387943588
Onko tuolla Nesteellä kahvilaa ja onko se siihen aikaan auki?
Katsoin hemmon osoitteen ja tuo on ainoa Neste ainakin sen osoitteen ja palopaikan välissä.
http://maps.google.fi/maps?rls=ig&hl=fi&tab=wl Hatanpäänvaltatie 20 Tampere
Ainakin ennen wanhaan tämä neste oli yötä päivää auki! Yä Kesoili nääs!
Ja on lähellä palopaikkaa.
QuoteTampereen palo: Hän epäili rasismia – poliisilla ei näyttöä
Julkaistu: 16:56Päivitetty: 16:59
Poliisin mukaan ainakaan tällä hetkellä ei ole näyttöä siitä, että Tampereen eilinen kerrostalopalo olisi sytytetty rasistisista syistä. Muun muassa kansanedustaja Päivi Lipponen (sd.) epäili mahdollisen tuhopolton motiiviksi rasismia Uuden Suomen Puheenvuoro-palvelun blogissaan eilen.
Poliisi on kuulustelujen jälkeen pidättänyt miehen, jota epäillään palon sytyttämisestä. Pidätetty on sama henkilö, jonka poliisi eilen illalla otti kiinni. Häntä on päivän mittaan kuulusteltu, ja tutkintaa jatketaan.
Rikoskomisario Hannu Kallioniemi ei kerro tarkemmin pidätetyn ikää tai muita yksityiskohtia. Hän ei täsmennä sitäkään, onko mies toinen niistä kahdesta, joiden nähtiin palon syttymisen aikoihin poistuvan palopaikalta juosten.
Tuhoisa palo alkoi pizzeriasta, jonka omistaja on ulkomaalaistaustainen. Kallioniemen mukaan tähän mennessä ei kuitenkaan ole tullut esille konkreettisia viitteitä siitä, että rikoksen taustalla olisi rasistisia motiiveja. Pizzerian pitäjää ei ole esimerkiksi aiemmin uhkailtu.
Varhain eilisaamuna syttyneessä palossa kuoli kolme ihmistä. Viisi joutui sairaalaan, ja yksi heistä on edelleen tehohoidossa.
Talon asukkaat ovat edelleen evakossa, eikä ole varmaa milloin he pääsevät palaamaan koteihinsa. Talossa toimivat ravintolat ja muut liikkeet ovat suljettuina.
Päivi Lipponen veti maanantaina nopean johtopäätöksen kuultuaan, että paloa epäillään tuhopoltoksi.
–Nyt on raja ylitetty. Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen. Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista, kirjoitti Lipponen ihmetystä herättäneessä blogissaan.
Poliisi toivoo yhä silminnäkijähavaintoja ihmisistä ja ajoneuvoista, jotka ovat liikkuneet palopaikan läheisyydessä ennen palon syttymistä ja palon syttymisen jälkeen. Tieto palon syttymisestä tuli hälytyskeskukseen noin kello 5.26. Havainnoista voi kertoa numeroon 050-3954172 tai 050-3954155.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/106742-tampereen-palo-han-epaili-rasismia-%E2%80%93-poliisilla-ei-nayttoa
Hän on varmaankin käynyt auki olevalla, eikä lähimmällä Nesteellä :o , jos siellä jossakin joku 24h Neste on.
http://www.neste.fi/paikkakuntahaku.aspx?path=2589%3b2655%3b2710%3b2821%3b2822%3b2823&cktest=true
QuoteAsemahaun tulos : TAMPERE
Hakukriteerit: Kahvila, Avoinna läpi yön (24h),
Hakua vastaavia asemia löytyi 1 kappaletta. Valitse listasta aseman nimi,
josta haluat tarkempia tietoja tai tee uusi haku
Aseman nimi
Neste Oil Tampere Hatanpää, Hatanpäänvaltatie 20, 33100 TAMPERE
No joo, olihan siellä yksi 24H
Quote from: JormaK on 23.11.2010, 17:13:02
Ei kyllä todista. Yksi polttopulloisku ei vielä todista yhtään mitään.
Kysy H.Tirroselta tai P.Lipposelta mielipidettä tähän asiaan.
Päättyy tämä tapaus nyt niin tai näin, varmaa on että tästä riittää vielä pitkään pulinaa. Olen itse myös hämmästynyt monien varmuudesta niin tekijän etniikasta kuin motiiveista. Jonkinlaista älyllistä epärehellisyyttä sekin. Ja poliittisesti hyötymään pyrkiminen puolestaan on suorastaan iljettävää. Mutta tällaiseksihan tämä maailma on mennyt.
Jonkin verran paremmin ymmärrän eri tahojen pohdintaa siitä, mikä tässä mahtaa olla takana. Tosin ei silläkään ole kuin viihdearvo. Mutta viihteen takiahan sitä tehdään paljon muutakin tässä maailmassa. Ja onhan sitä kirjoiteltu dekkareitakin, joiden suosio perustuu samanlaiseen spekulointiin ja vaihtoehtojen puntarointiin tunnettujen seikkojen pohjalta. Spekulointi on siis OK, kunhan ei pyritä leimaamaan ketään ja muistetaan tietty huomaavaisuus, sillä tapaukseen liittyy kuolemia ja niiden seurauksena aitoa surua ja tunteita.
Quote from: Enni on 23.11.2010, 17:33:38
Tämä jauhaminen nyt vain sattuu olemaan keino miettiä mahdollisia tekijöitä, motiiveja ja syitä tuolle iskulle, ihan samaa jauhamista löydät varmasti muilta keskustelupalstoilta ja medioiden kommenttiosioissa jne.
Miksi ei muka saisi pohtia näitä?
Saahan niitä, jos haluaa tehdä itsestää naurunalaisen.
Quote from: Enni on 23.11.2010, 17:33:38Ainoastaan rasistisen rikoksen mahdollisuus on poliisien lausunnoissa suljettu pois, ainakin tähän saakka annetuissa tiedonannoissa.
Ei pidä paikkaansa, tuskinpa kukaan pystyy tietämään motiivia tässä vaiheessa.
Quote from: jopparai on 23.11.2010, 09:52:55
Quote from: maahanmuuttaja on 23.11.2010, 09:41:42
Quote from: desperaato on 23.11.2010, 09:32:55
Quote from: RP on 23.11.2010, 09:24:54
Quote from: rähmis on 23.11.2010, 09:21:49
Tirrosen vihasivusto näköjään sitten katosi.
Ei näy edes Googlen välimuistissa. Tuliko joku taltioinneeksi sisällön?
http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg512926.html#msg512926
Onko kellään tallella itse html-tiedosto? Haluaisin nähdä myös ne kommentit.
Tässä textimuodossa
Tosi terävä puukko pakissa on tämä Tirronen:
"
22.11.2010 23:00 Harri Tirronen </kayttaja/harritirronen>
Käyttäjän harritirronen kuva </kayttaja/harritirronen>
Olis siihen iskuun syyllinen kuka tahansa niin rasismin vastustamisessa
ei ole mitään väärää missään tilanteessa.
"
Quote from: nm80 on 23.11.2010, 18:14:24
Quote from: Enni on 23.11.2010, 17:33:38
Tämä jauhaminen nyt vain sattuu olemaan keino miettiä mahdollisia tekijöitä, motiiveja ja syitä tuolle iskulle, ihan samaa jauhamista löydät varmasti muilta keskustelupalstoilta ja medioiden kommenttiosioissa jne.
Miksi ei muka saisi pohtia näitä?
Saahan niitä, jos haluaa tehdä itsestää naurunalaisen.
Sinusta kahvipöytäkeskusteluun osallistuminen tekee ihmisestä naurunalaisen? Onneksi olkoon, teit itsestäsi juuri sellaisen.
Quote from: nm80 on 23.11.2010, 18:14:24
Quote from: Enni on 23.11.2010, 17:33:38Ainoastaan rasistisen rikoksen mahdollisuus on poliisien lausunnoissa suljettu pois, ainakin tähän saakka annetuissa tiedonannoissa.
Ei pidä paikkaansa, tuskinpa kukaan pystyy tietämään motiivia tässä vaiheessa.
Quote
Kallioniemen mukaan tähän mennessä ei kuitenkaan ole tullut esille konkreettisia viitteitä siitä, että rikoksen taustalla olisi rasistisia motiiveja.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2281126
En tiedä tarkoittaako tuo "poissulkea", muttei se kuitenkaan vaikuta todennäköiseltä.
Quote from: P on 23.11.2010, 18:18:26
Quote from: jopparai on 23.11.2010, 09:52:55
Tosi terävä puukko pakissa on tämä Tirronen:
"
22.11.2010 23:00 Harri Tirronen </kayttaja/harritirronen>
Käyttäjän harritirronen kuva </kayttaja/harritirronen>
Olis siihen iskuun syyllinen kuka tahansa niin rasismin vastustamisessa
ei ole mitään väärää missään tilanteessa.
"
Niin no, kyllähän Tirronen on siinä oikeassa, ettei rasismin vastustamisessa ole mitään väärää. Mutta ei sillä ole mitään tekemistä tämän tuhoiskun kanssa (ainakaan ennen kuin juttu on selvinnyt). Eikä se etenkään oikeuta syyttämään tai syyllistämään muita ihmisiä tästä teosta.
QuotePoliisi ei pidä tuhopolttoa rasistisena rikoksena
Poliisi ei ainakaan tässä vaiheessa pidä Tampereen tuhopolttoa rasistisena viharikoksena. Poliisi on pidättänyt kerrostalon sytyttämisestä yhden miehen.
- Tutkinnassa ei ole tullut esille mitään konkreettista tukea sille, että kyseessä olisi rasistinen rikos. Motiivin suhteen on eri vaihtoehtoja, arvioi tutkintaa johtava rikoskomisario Hannu Kallioniemi.
Palo alkoi pizzeriasta, jonka omistaja on ulkomaalaistaustainen. Kallioniemen mukaan omistajaa ei ole aiemmin esimerkiksi uhkailtu.
- Ei pidä vetää liian nopeita johtopäätöksiä, sanoo Kallioniemi.
...
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2010/11/1229891/poliisi-ei-pida-tuhopolttoa-rasistisena-rikoksena)
Poliisilta suoraa kommenttia Päivi Lipposelle.
TV1:n klo 18 uutisissa paloa tutkivan poliisin mukaan ei ole merkkejä polttopulloiskusta tms.
Quote from: nm80 on 23.11.2010, 18:14:24
Quote from: Enni on 23.11.2010, 17:33:38
Tämä jauhaminen nyt vain sattuu olemaan keino miettiä mahdollisia tekijöitä, motiiveja ja syitä tuolle iskulle, ihan samaa jauhamista löydät varmasti muilta keskustelupalstoilta ja medioiden kommenttiosioissa jne.
Miksi ei muka saisi pohtia näitä?
Saahan niitä, jos haluaa tehdä itsestää naurunalaisen.
Quote from: Enni on 23.11.2010, 17:33:38Ainoastaan rasistisen rikoksen mahdollisuus on poliisien lausunnoissa suljettu pois, ainakin tähän saakka annetuissa tiedonannoissa.
Ei pidä paikkaansa, tuskinpa kukaan pystyy tietämään motiivia tässä vaiheessa.
Joo eli keskusteluun osallistuminen tekee ihmisestä naurunalaisen? :D Onneksi olkoon, olet itse juuri osallistunut keskusteluun. Mikähän Lipponen mahtaa olla, kun ei pelkästään osallistunut keskusteluun vaan jopa JULISTI sen päätökseen päättämällä itse, että teko on ollut rasistinen.
Ja tosiaan, poliisien lausuntojen mukaan mikään ei viittaa siihen, että rikos olisi ollut rasistinen, eli siis rasistisen rikoksen mahdollisuus on tässä vaiheessa ja näillä tiedoilla poissuljettu. Eipä niitä todellisia motiiveja tosiaan tietää voi muut kuin tekijä/tekijät itse, mutta se mitä ME tiedämme tilanteesta, on rasistisen motiivin sulkeminen pois.
Asian toiselta puolelta. Tässä juuri hetki sitten istuskelin erään vuokranantajan edustajan kanssa juttusilla ja hän toi esille mielenkiintoisen pointin; liikehuoneistojen omistajat tuskin nauttivat tällaisista iskuista ja jo nyt on ollut (ennen tätä iskua ja heti sen jälkeen enemmän) kasvavaa vastahakoisuutta vuokrata liiketiloja ulkomaalaistaustaisille. Kukapa sitä haluaisi oman omaisuutensa arvon laskevan ja vuokralaisen aiheuttavan pelkoa asukkaissa.
Varmaan tämänkin joku päivilipponen saa perusteltua rasismiksi.
Quote from: IDA on 23.11.2010, 15:31:56
Quote from: valkobandiitti on 23.11.2010, 15:22:32
Päivihän on tunnettu toiseuden palvoja joka vihaa silmittömästi omaa kansaansa. Sitä taustaa vasten ihan odotettu lausunto.
Onhan Päivi itsekin monipuolinen ja ainutlaatuinen: maailman ainoa, mondeenin kosmopoliittinen ja puhtaan ruotsinkielinen savolaisemäntä, joka lietsoo kansaa kaduille harjoittamaan voimalla ulkoparlamentaarista painostusta. Jotenkin tulisi etäisesti Rosa Luxemburg mieleen, ellei Rosa Luxemburg olisi osannut kirjoittaa.
Yhdessä viime viikon Kysarissa sama taistelija oli vaatimassa poikkeuksellisen pitkällä ja huonolla mielipidekirjoituksella Unkarin hallituksen kukistamista EU:n joukkovoimalla.
Sormet olivat jo näppiksellä, mutta sitten kirjoitin Tavastilan katuvaloista. Kirjoitus/ viikko on Kymen Sanomien tahti.
Yksi pidätetty - Poliisi: kyseessä ei kosto eikä rasistinen isku
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198639.shtml
Quote from: Titus on 23.11.2010, 19:50:07
Yksi pidätetty - Poliisi: kyseessä ei kosto eikä rasistinen isku
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198639.shtml
Eli vakuutuspetosta lienee yritetty?
Asiasta seinään, mitä tarkoittaa suvaitsevaisto? Itselleni aivan uusi termi ja aivan uusi aate. Onko tässäkin taas joku mystinen vihollinen, jota ei ole olemassa, mutta josta saadaan kiva uhkakuva?
Joo, eiköhän tuo nyt aika selvältä näytä, ettei rasistista iskua ole käynyt. Tosin naurettavaa tuo Lipposen huutelu asian suhteen kuin myös sitten monessa muussakin asiassa ihmisten huutelu tekijän etnisen taustan vuoksi. Ihmisiä tuolla kuitenkin kuoli.
Idioottimainen teko, oli motiivina sitten vaikka pokerivelka tai vaimon raiskaaminen.
Quote from: nm80 on 23.11.2010, 19:57:33
Asiasta seinään, mitä tarkoittaa suvaitsevaisto? Itselleni aivan uusi termi ja aivan uusi aate. Onko tässäkin taas joku mystinen vihollinen, jota ei ole olemassa, mutta josta saadaan kiva uhkakuva?
Kyllä. Tässä
KIN on kyseessä kuvitteellinen vihollinen. Nyt kun tiedät, kerro meille mitä ne muut kuvitteelliset viholliset ovat.
Quote from: nm80 on 23.11.2010, 19:57:33
Asiasta seinään, mitä tarkoittaa suvaitsevaisto? Itselleni aivan uusi termi ja aivan uusi aate. Onko tässäkin taas joku mystinen vihollinen, jota ei ole olemassa, mutta josta saadaan kiva uhkakuva?
Kyseessä on osittain humoristinen, osittain vakavasti otettavaksi tarkoitettu termi.
Sillä tarkoitetaan "suvaitsevuuden" nimeen vannovia tahoja, jotka
a.) ovat hiljaa, tai vähättelevät suomalaisen kantaväestön edustajiin muiden etnisten ryhmien edustajien kohdistamia rikoksia ja/tai
b.) liioittelevat perusteetta, jopa täysin ilman todisteita, kuten tässäkin tapauksessa, suomalaisten "rasistien" muodostamaa uhkaa ja/tai
c.) ovat tarkoituksellisen sokeita vähemmistöjen välisille eturistiriidoille kuvitellen, että "toiseus" toisi mukanaan yhtenevät intressit.
Esim. muslimivähemmistön suhtautuminen homoihin.
Quote from: nm80 on 23.11.2010, 19:57:33
Asiasta seinään, mitä tarkoittaa suvaitsevaisto? Itselleni aivan uusi termi ja aivan uusi aate. Onko tässäkin taas joku mystinen vihollinen, jota ei ole olemassa, mutta josta saadaan kiva uhkakuva?
Tämän selville saamiseksi täytyy tulkita Mestarin kirjoituksia (joita sanotaan Scriptoiksi).
Rautalangasta väännettyä Katekismusta täytynee odottaa pidempään. Mestarilla on kiireitä Pimeyden Voimien kanssa. ;)
Quote from: Snoopy on 23.11.2010, 19:04:43
kasvavaa vastahakoisuutta vuokrata liiketiloja ulkomaalaistaustaisille. Kukapa sitä haluaisi oman omaisuutensa arvon laskevan ja vuokralaisen aiheuttavan pelkoa asukkaissa.
Varmaankin totta ja sinänsä myös ymmärrettävää. Mutta kyllä tämä on erittäin ikävä juttu niiden mamujen kannalta, jotka yrittävät integroitua yhteiskuntaamme yritystoiminnan kautta.
Itse asiassa tämä on vaikea yhtälö niin rehellisten mamuyrittäjien kuin myös suomalaisten kiinteistönomistajien kannalta. Syyllisiä tähän ongelmaan eivät ole kummatkaan, mutta jälleen kerran näemme kuinka muutaman yhteiskuntaan sopeutumattomat voivat pilata paljon omaa merkitystään suurempia asioita. Valitettavasti en osaa ehdottaa tälle ongelmalle ratkaisua.
Seiskan uutisissa tutkinnanjohtaja sanoi että tutkintalinjoja on kaksi: viharikos ja etnisten ravintoloiden keskinäinen välienselvittely, eli eipä taida jättää paljoakaan tulkinnanvaraa pidätetyn taustasta? Vai olisikohan ihan HANpersu osallistunut kebappiloiden keskinäiseen kisailuun? Tuskin.
Mitä tulee viharikokseen, eiköhän esim. kurdien ja turkkilaisten väliset nahistelut tulkita viharikoksiksi etnisten jännitteiden vuoksi?
QuoteAsiasta seinään, mitä tarkoittaa suvaitsevaisto? Itselleni aivan uusi termi ja aivan uusi aate. Onko tässäkin taas joku mystinen vihollinen, jota ei ole olemassa, mutta josta saadaan kiva uhkakuva?
Taitaa olla vähän väärä hiekkalaatikko sinulla?
Quote from: nm80 on 23.11.2010, 19:57:33
Asiasta seinään, mitä tarkoittaa suvaitsevaisto? Itselleni aivan uusi termi ja aivan uusi aate. Onko tässäkin taas joku mystinen vihollinen, jota ei ole olemassa, mutta josta saadaan kiva uhkakuva?
Aloita aiheesta uusi ketju, jos asia kiinnostaa. Tämä ketju on tarkoitettu otsikon osoittamalle aiheelle.
Älkää ruokkiko Pirjoa.
Quote from: Equus Asinus on 23.11.2010, 19:54:17
Quote from: Titus on 23.11.2010, 19:50:07
Yksi pidätetty - Poliisi: kyseessä ei kosto eikä rasistinen isku
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198639.shtml
Eli vakuutuspetosta lienee yritetty?
Sitä itsekkin mietin, aikamoisia amatöörejä vaan. Lähti touhut vähän käsistä jos pelkkä petos ollu mielessä.
Quote from: retired on 23.11.2010, 20:08:00
Seiskan uutisissa tutkinnanjohtaja sanoi että tutkintalinjoja on kaksi: viharikos ja etnisten ravintoloiden keskinäinen välienselvittely, eli eipä taida jättää paljoakaan tulkinnanvaraa pidätetyn taustasta? Vai olisikohan ihan HANpersu osallistunut kebappiloiden keskinäiseen kisailuun? Tuskin.
Mikä muuten tekee ravintolasta etnisen? Onko jokainen tummempihipiäisen pitämä kuppila etninen ravintola vaiko jokainen pitsapaikka ja kebab-ravintola kantiksenkin pitämänä etninen ravintola? Itse en oikein osaa mieltää mitään pitserioita mitenkään etnisenä paikkana.
QuoteNäin tosiaan ilmottaa maahanmuuttokriittisten Mestari viimeisimmässä kirjoitelmassaan kuulussa Scriptassa kysymysmerkin kanssa. Mistä moinen? Taitavana skribenttinä Mestari varaa sen mahdollisuuden, että murhapolttajat ovat sittenkin Hänen vihakirjoitustensa lukijoita. (Nehän ovat tietysti ihan mielikuvituksellisia tarinoita Afrikan sarven saastasta, homojen päähän ampumisesta, vasemmistolaisten mielenosoituksiin puuttumisesta jne.)
Leipätekstissä Mestari epäilee, että "[e]ntäpä, jos kävisi ilmi, että tulipalon sytyttikin yrittäjä itse, hänen serkkunsa tai kilpaileva pizzayrittäjä Irakista? Saatavilla olevan tiedon valossa nämä vaihtoehdot ovat aivan yhtä mahdollisia ja todennäköisiä kuin rasistinen iskukin". Ja varmemmaksi vakuudeksi toteaa, että "tästä tulipalosta [tulee] joka tapauksessa ja tutkinnan lopputuloksesta riippumatta osa suvaitsevaiston mytologiaa, jolla herkutellaan maailman tappiin asti".
Miksi me herkuttelisimme suomalaisilla kuolonuhreilla? Miksi Halla-aho näin nopeasti irtisanoutuu mahdollisesta maahanmuuttokriittisestä viharikoksesta? Miksi Halla-aho nyt käytössämme olevien tosiasioiden perusteella ei edes epäile faniensa olleen asialla? Hänhän kirjoittaa: "Kyseessä voi olla vakuutuspetosyritys, jokin kunniaan liittyvä juttu, pizzanvääntäjien keskinäinen välienselvittely, Arjalaisen Germaaniveljeskunnan isku tai jokin ihan muu."
Olen ymmärtänyt, että Halla-aho ei kritisoi maahanmuuttoa sinänsä. Ymmärtääkseni hän hyväksyy sen siinä missä maastamuutonkin. Herra ei vain sulata turvapaikkapolitiikkaamme, niin kuin ei käräjälaitoksemmekaan näköjään:
"Käräjäoikeuden johtopäätös on, ettei Halla-ahon tarkoituksena ole ollut panetella tai solvata somalialaisia vaan mainittu ihmisryhmä on valikoitunut hänen viranomaistoimintaan kohdistamansa kritiikin välineeksi lähinnä sattumaan verrattavista syistä."
Lähde (http://jack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52798-maahanmuuttokriittinen-tulipalo)
Maahamuuttokriittistä terrorismiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg513212.html#msg513212)
Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg512926.html#msg512926)
Poliittinen opportunismi tuon purkauksen sai aikaan, ei mikään muu. (http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/715387-22-11-tampereella-kerrostalopalo-mies-otettu-kiinni-epailtyna-osallisuudesta-13.html#post1705582964)
Tampereen keskustassa suurpalo - kolme kuollutta (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=9993&start=30#p353815)
Kotikokki pääsee hetkessä maailman ympäri Tampereella (http://utain.uta.fi/2010s/9/63256.html)
Laittomat maahantulot nelinkertaistuneet kahdessa vuodessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,24644.msg329337.html#msg329337)
Kebab (http://hommaforum.org/index.php/topic,24347.msg325279.html#msg325279)
Nepal, mamubisnes, ulkoministeriö & Halonen (http://hommaforum.org/index.php/topic,33811.msg451649.html#msg451649)
Rasistinen isku, jota ei tapahtunut (http://hommaforum.org/index.php/topic,35)
Ruotsi: Työpaikan hinta 30.000 kruunusta ylöspäin (http://hommaforum.org/index.php/topic,37280.msg508607.html#msg508607)
Quote from: Alkuasukas on 23.11.2010, 20:13:00
Älkää ruokkiko Pirjoa.
Ei ehkä Pirjo, mutta Vasemmistoliittolainen kommari (viestihistorian perusteella), joita tämä foorumi toki kaipaa lisää, että modet saa sydärin. ;D
Quote
Jos Halla-aho olisi mies, hän ei olisi alkanut väistellä vastuuta heti ja syytellä muita, vaan olisi miehekkäästi pyytänyt anteeksi suomalaisuhrien omaisilta ja koko Suomen kansalta
???
Mitä, jos tekijät ovatkin lukeneet Hannu Salamaa, Koululaisen tietosanakirjaa tai demareiden puolueohjelmaa?
Quote from: Nauris on 23.11.2010, 20:28:02
QuoteNäin tosiaan ilmottaa maahanmuuttokriittisten Mestari viimeisimmässä kirjoitelmassaan kuulussa Scriptassa kysymysmerkin kanssa. Mistä moinen? Taitavana skribenttinä Mestari varaa sen mahdollisuuden, että murhapolttajat ovat sittenkin Hänen vihakirjoitustensa lukijoita. (Nehän ovat tietysti ihan mielikuvituksellisia tarinoita Afrikan sarven saastasta, homojen päähän ampumisesta, vasemmistolaisten mielenosoituksiin puuttumisesta jne.)
Leipätekstissä Mestari epäilee, että "[e]ntäpä, jos kävisi ilmi, että tulipalon sytyttikin yrittäjä itse, hänen serkkunsa tai kilpaileva pizzayrittäjä Irakista? Saatavilla olevan tiedon valossa nämä vaihtoehdot ovat aivan yhtä mahdollisia ja todennäköisiä kuin rasistinen iskukin". Ja varmemmaksi vakuudeksi toteaa, että "tästä tulipalosta [tulee] joka tapauksessa ja tutkinnan lopputuloksesta riippumatta osa suvaitsevaiston mytologiaa, jolla herkutellaan maailman tappiin asti".
Miksi me herkuttelisimme suomalaisilla kuolonuhreilla? Miksi Halla-aho näin nopeasti irtisanoutuu mahdollisesta maahanmuuttokriittisestä viharikoksesta? Miksi Halla-aho nyt käytössämme olevien tosiasioiden perusteella ei edes epäile faniensa olleen asialla? Hänhän kirjoittaa: "Kyseessä voi olla vakuutuspetosyritys, jokin kunniaan liittyvä juttu, pizzanvääntäjien keskinäinen välienselvittely, Arjalaisen Germaaniveljeskunnan isku tai jokin ihan muu."
Olen ymmärtänyt, että Halla-aho ei kritisoi maahanmuuttoa sinänsä. Ymmärtääkseni hän hyväksyy sen siinä missä maastamuutonkin. Herra ei vain sulata turvapaikkapolitiikkaamme, niin kuin ei käräjälaitoksemmekaan näköjään:
"Käräjäoikeuden johtopäätös on, ettei Halla-ahon tarkoituksena ole ollut panetella tai solvata somalialaisia vaan mainittu ihmisryhmä on valikoitunut hänen viranomaistoimintaan kohdistamansa kritiikin välineeksi lähinnä sattumaan verrattavista syistä."
Lähde (http://jack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52798-maahanmuuttokriittinen-tulipalo)
Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg512926.html#msg512926)
Poliittinen opportunismi tuon purkauksen sai aikaan, ei mikään muu. (http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/715387-22-11-tampereella-kerrostalopalo-mies-otettu-kiinni-epailtyna-osallisuudesta-13.html#post1705582964)
Tampereen keskustassa suurpalo - kolme kuollutta (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=9993&start=30#p353815)
Kotikokki pääsee hetkessä maailman ympäri Tampereella (http://utain.uta.fi/2010s/9/63256.html)
"
23.11.2010 20:34 Juha Airola
Kuka tämä Päivi Lipponen on ja miten hän liittyy artikkelin"
Tämä alkaa jo olla pryceless! ;D :facepalm:
Quote from: IDA on 23.11.2010, 20:36:20
Quote
Jos Halla-aho olisi mies, hän ei olisi alkanut väistellä vastuuta heti ja syytellä muita, vaan olisi miehekkäästi pyytänyt anteeksi suomalaisuhrien omaisilta ja koko Suomen kansalta
???
Mitä, jos tekijät ovatkin lukeneet Hannu Salamaa, Koululaisen tietosanakirjaa tai demareiden puolueohjelmaa?
Kirjoittaja toteaa blogissaan:' Olen ymmärtänyt, että Halla-aho...'. Uskallanpa esittää provokatoorisen väitteen: ET OLE YMMÄRTÄNYT YHTÄÄN MITÄÄN.
Quote from: P on 23.11.2010, 20:49:08
Kuka tämä Päivi Lipponen on ja miten hän liittyy artikkelin[/i]"
Tämä alkaa jo olla pryceless! ;D :facepalm:
En meinannut saada happea naurultani! :D :D :D
Quote from: P on 23.11.2010, 20:49:08
"23.11.2010 20:34 Juha Airola
Kuka tämä Päivi Lipponen on ja miten hän liittyy artikkelin"
Tämä alkaa jo olla pryceless! ;D :facepalm:
Aivan mahtava :D Vauhti on kovaa kun pitää Halla-ahosta vääntää vihakirjoituksia... ;D
Mahdollinen motiivi?
"Entisen Jalopenon tiloissa Hämeenkatu kympissä on toiminut vuoden verran Kebabpizzeria Day & Night. Yrittäjä Sahin Kupeli ruokki aikaisemmin tesomalaisia.
Kupelin mielestä kebab-paikkoja on keskustassa jo liikaa. Asiakkaita ei riitä kaikille."
http://www.aamulehti.fi/moro/uutisellista/161331.shtml
Olikohan vakuutukset kunnossa?
Quote from: Pliers on 23.11.2010, 21:04:58
Quote from: P on 23.11.2010, 20:49:08
Kuka tämä Päivi Lipponen on ja miten hän liittyy artikkelin[/i]"
Tämä alkaa jo olla pryceless! ;D :facepalm:
En meinannut saada happea naurultani! :D :D :D
Sama täällä :D
Heti kun Halla-aho jotain kirjoittaa sitä pitää haukkua. Ei niitä tekstejä pidä oikeasti lukea. Halla-ahon tulevasta kirjoituksesta voisin todeta, että se on ihan paska kun siinä ei pyydetä anteeksi homoilta eikä muiltakaan vähemmistöiltä heti kärkeen.
Päivi Lipposen kirjoitus on lievästi sanottuna huvittava.
Onkohan menopaussi aluillaan?
Mielenkiinnolla seuraan miten Rva. Lipponen tulee kommentoimaan jutun tulevia käänteitä. Kai tuo blogikirjoitus säilyy niin että originaali on tallessa?
Sekin mahdollisuus on että Päivi Lipponen on Persujen agentti. Miten muuten hän lakaisisi ääniä Persujen laariin?
Kuin kaksi marjaa:
päivi lipponen...kerttu nuorteva
Toisen toimia ohjasi isäaurinkoinen, toisen maanpetturimooses.
Tässä tapauksessa minua hämmästyttää vain yksi asia: suomalaisen poliisin nopeus ja tehokkuus. Kiitos siitä ettei meillä virkavalta ole sen enempää Ruotsista kuin Venäjältäkään.
Quote from: Pohjolan puolesta on 23.11.2010, 21:09:32
Mielenkiinnolla seuraan miten Rva. Lipponen tulee kommentoimaan jutun tulevia käänteitä. Kai tuo blogikirjoitus säilyy niin että originaali on tallessa?
Kyllä se tässä säilyy :)
Quote from: K.K. on 23.11.2010, 21:08:36
Mahdollinen motiivi?
"Entisen Jalopenon tiloissa Hämeenkatu kympissä on toiminut vuoden verran Kebabpizzeria Day & Night. Yrittäjä Sahin Kupeli ruokki aikaisemmin tesomalaisia.
Kupelin mielestä kebab-paikkoja on keskustassa jo liikaa. Asiakkaita ei riitä kaikille."
http://www.aamulehti.fi/moro/uutisellista/161331.shtml
Olikohan vakuutukset kunnossa?
Noita kebab-pizzerioita alkaa olla jo jok'ikisessä Suomen kaupungissa ylitarjontaan asti. Tietysti syy on suomalaisessa razzismissa: Edes viittä vierasta kieltä ja suomea sujuvasti puhuva aivokirurgi ei saa duunia Suomessa, joten ainoa tapa työllistyä on perustaa pizzeria starttirahan turvin.
En ole seurannut tätä ketjua täysin, mutta sen verran Ruotsin vinkeet on tallella että ihan viimeiseen saakka - ennen kuin syyllinen on varmasti löytynyt - kannattaa pitää turpa rullalla etnisten kupruista.
Vain sellainen yleinen huomio tällaisista tilanteista, että julkisuus toimii vain yhteen suuntaan ja että jos maahanmuuttokriitikko osuu spekulaatiossaan harhaan niin siitä tulee omat otsikot.
Vaatimaton oletukseni.
Valitettavan tuhotyön syyt ehkäpä juontavat Paaskastan - Kyyrbastan etnisen konfliktin alkujuuriin, joka alkoi v. 745 jkr.
Wellcome multicult to Finland ! ;D
Quote from: Miniluv on 23.11.2010, 21:18:31
Quote from: Pohjolan puolesta on 23.11.2010, 21:09:32
Mielenkiinnolla seuraan miten Rva. Lipponen tulee kommentoimaan jutun tulevia käänteitä. Kai tuo blogikirjoitus säilyy niin että originaali on tallessa?
Kyllä se tässä säilyy :)
Myös Pekka Raukon kommentit ko. blogissa ovat säilyttämisen arvoiset (liite). Poliisilla on toki nyt mm. kuulusteluissa oleellisempaakin työtä, joten Pekka-poika on säästänyt heidän vaivojaan ilmoittamalla jo tänään aamulla saaneensa selville
ainoana varmana tietona tuhopolttoon syyllisten puoluekannan...
Jos nyt sitten kuitenkin sattuisi loppupeleissä asiat olemaan niin päin, että harritirroset, päivilipposet, pekkaraukot, yms. Hyvät ja Suvaitsevat ihmiset olisivat väärässä, niin ennen maa repeää kuin HS-ihmiset häpeää.
Edit: Nyttemmin poistetussa/poistamassaan vastenmielisessä bloggauksessaan harritirronenhan ilmoitti olevansa paitsi HS-ihminen/rasssisimin vastustaja, myös feminismin diggaaja (liite2);
kiitos "Lexor"ille hyvästä html -tallennuksesta (http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg513279.html#msg513279)
Quote from: pelle12 on 23.11.2010, 21:19:58
Kupelin mielestä kebab-paikkoja on keskustassa jo liikaa. Asiakkaita ei riitä kaikille."
Ja tämähän pitää täysin paikkansa. Noita kebab-paikkoja on noussut Hämpille ihan muutaman viime vuoden aikana useita lisää ja varsinkin Rautatieaseman päässä niitä on vieri vieressä. Sitä olen ihmetellyt, miten nämä skaiffarit pystyvät maksamaan Hämeenkadun kalliit vuokrat kebabeja ja pizzoja myymällä, kun hintakilpailukin on kovaa. Tai kyllähän minä vastauksen kysymykseeni osittain tiedänkin, mutta ajattelenpa vain ääneen.
Pekka Raukko tyhjensi pajatson. Sigikin meni uusiksi.
Päivi Lipponen vetoaa maltillisiin Suomalaisiin:
QuoteNyt on raja ylitetty. Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtaua vähättelävästi tai naureskellen.
Päivi on
selvänäkijä. Eihän mitenkään ole mahdollista etnojen väliset kahinat.
Eihän? ???
Quote from: KariQVA on 23.11.2010, 21:57:56
Quote from: pelle12 on 23.11.2010, 21:19:58
Kupelin mielestä kebab-paikkoja on keskustassa jo liikaa. Asiakkaita ei riitä kaikille."
Ja tämähän pitää täysin paikkansa. Noita kebab-paikkoja on noussut Hämpille ihan muutaman viime vuoden aikana useita lisää ja varsinkin Rautatieaseman päässä niitä on vieri vieressä. Sitä olen ihmetellyt, miten nämä skaiffarit pystyvät maksamaan Hämeenkadun kalliit vuokrat kebabeja ja pizzoja myymällä, kun hintakilpailukin on kovaa. Tai kyllähän minä vastauksen kysymykseeni osittain tiedänkin, mutta ajattelenpa vain ääneen.
Sijainti yöravintoloiden läheisyydessä on hyvin strateginen, noin tuotteiden
"viihdekäyttöä" ajatellen? Liittyykö tämä vastaukseen?
Päivi Lipponen TIETÄÄ SYYLLISET, poliisi ei.
-Poliisin mukaan pizzerian omistussuhteet ovat epäselvät ja osa kirjanpidosta/ilmoituksista puuttuu...
-Päivi Lipposen ei tarvitse takertua moisiin tutkinnallisiin joutavuuksiin ja pikkuseikkoihin, syyllinen on jo selvillä!
Quote from: Snoopy on 23.11.2010, 19:04:43
Asian toiselta puolelta. Tässä juuri hetki sitten istuskelin erään vuokranantajan edustajan kanssa juttusilla ja hän toi esille mielenkiintoisen pointin; liikehuoneistojen omistajat tuskin nauttivat tällaisista iskuista ja jo nyt on ollut (ennen tätä iskua ja heti sen jälkeen enemmän) kasvavaa vastahakoisuutta vuokrata liiketiloja ulkomaalaistaustaisille.
Jo 10 vuotta sitten kaikki nuo palojutut olivat tapetilla ja etnisille vuokrattiin tiloja hyvin huonosti...
Quote from: Jaska Pankkaaja on 23.11.2010, 22:01:03
Pekka Raukko tyhjensi pajatson. Sigikin meni uusiksi.
Me kymenlaaksolaiset kutsumme Pekkaa leikkisästi Pekka Raukaksi. Tuo hänen pajatson tyhjentämisensä kyllä kertoo sen, miksi näin tehdään.
Kun maahanmuuttaja vetää turpaan suomalaista tai vaikkapa raiskaa, on kyseessä tavallinen rikos.
Kun suomalainen pahoinpitelee maahanmuuttajan, on aina jostain syystä kyse rasistisesta viharikoksesta.
Päivi Lipponen on oikeassa, raja on ylitetty.
Quote from: pakruti2c263 on 23.11.2010, 22:03:06
Päivi on selvänäkijä. Eihän mitenkään ole mahdollista etnojen väliset kahinat.
Eihän? ???
Onko se sanonut näin jossain?
Rasismiko ei ole mahdollista? Eihän?
Quote from: M on 23.11.2010, 22:09:33Me kymenlaaksolaiset kutsumme Pekkaa leikkisästi Pekka Raukaksi. Tuo hänen pajatson tyhjentämisensä kyllä kertoo sen, miksi näin tehdään.
Pekka Raukko:
Ekovihreät (http://www.koivuharju.fi/ekovihreat/hallitus.htm) hallitus, jäsen.
Quote from: nm80 on 23.11.2010, 22:11:45
Quote from: pakruti2c263 on 23.11.2010, 22:03:06
Päivi on selvänäkijä. Eihän mitenkään ole mahdollista etnojen väliset kahinat.
Eihän? ???
Onko se sanonut näin jossain?
Rasismiko ei ole mahdollista? Eihän?
Konflikti saman etnisen ryhmän kesken ei ole rasisismia. :flowerhat:
Linkki (Päivin blogi):
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=37586.0;attach=8088;image Ruutukaapaus.
Edit; Typo. (
Kiljutonkan hiivat)
Mä en odota Päivi Lipposelta anteeksipyyntöä, mä odotan että se järjestää marssin...
suomalaisia vastaan tapahtuvasta rasistisesta rikollisuudesta
Quote from: Lemmy on 23.11.2010, 22:28:19
Mä en odota Päivi Lipposelta anteeksipyyntöä,
Tummiin vaatteisiin pukeutuvat hävitettäköön suomenmaasta.
Quote from: nm80 on 23.11.2010, 22:11:45
Quote from: pakruti2c263 on 23.11.2010, 22:03:06
Päivi on selvänäkijä. Eihän mitenkään ole mahdollista etnojen väliset kahinat.
Eihän? ???
Onko se sanonut näin jossain?
Rasismiko ei ole mahdollista? Eihän?
Trollailuko ei ole mahdollista? Eihän?
Mielenkiintoinen sulla tuo viestihistoria... :-X
Quote from: K-M Halkola on 23.11.2010, 22:38:46
Quote from: nm80 on 23.11.2010, 22:11:45
Quote from: pakruti2c263 on 23.11.2010, 22:03:06
Päivi on selvänäkijä. Eihän mitenkään ole mahdollista etnojen väliset kahinat.
Eihän? ???
Onko se sanonut näin jossain?
Rasismiko ei ole mahdollista? Eihän?
Trollailuko ei ole mahdollista? Eihän?
Mielenkiintoinen sulla tuo viestihistoria... :-X
Aika harvalla tällä foorumilla näyttää olevan argumentointikaan mahdollista. Mitä nyt olen tässä katsellut.
Löisinpä melkein vetoa että pidätetyn olisi kerrottu olevan suomalainen tuon Aamulehden jutun yhteydessä jos hän suomalainen olisi.
Jos pidätetty paljastuu ulkomaalaiseksi, on Halla-aholla paikka vetää niin kovaa vastapalloon ettei ole hetkeen ollut. Homman etusivukamaa.
Quote from: nm80 on 23.11.2010, 22:56:57
Aika harvalla tällä foorumilla näyttää olevan argumentointikaan mahdollista. Mitä nyt olen tässä katsellut.
Minulla on. Mistäs turistaisiin?
Quote from: Ulkopuolinen on 23.11.2010, 22:57:27
Quote from: Professori on 23.11.2010, 21:18:04
Tässä tapauksessa minua hämmästyttää vain yksi asia: suomalaisen poliisin nopeus ja tehokkuus.
Jos on kyse siitä että joku toinen kebabisti ei siedä kilpailua vaan on mennyt uhittelemaan kollegalle niin kollega on saattanut puolestaan käydä turisemassa polliisisedän kanssa. Tai poliisilla voi muuten olla jo etukäteen tietoa reviiririidoista sun muusta.
Tilanne on hyvin voinut olla sellainen että poliisi tietää tekijän/teettäjän etukäteen, mutta ei sitä mitä tekijä/teettäjä aikoo tehdä ja milloin. En yhtään hämmästyisi jos nyt pidätettynä oleva henkilö ei olisi polttaja vaan polttajan palkkaaja ja polttajat olisivat vielä täysin tietymättömissä.
-Poliisi on päivän aikana kuulustellut
vuorokauden kiinniotettuna ollutta miestä.-
Poliisi etsii edelleen tulipalon aikaan ydinkeskustan alueella liikkunutta
kahta ihmistä. Poliisin mukaan tutkinnassa on varmistunut, että kaksikolla on osuutensa palon syttymiseen.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/11/tampereen_palon_tutkinta_etenee_-_yksi_pidatetty_2165149.html
Quote from: Kaarle on 23.11.2010, 23:06:47
Jos pidätetty paljastuu ulkomaalaiseksi, on Halla-aholla paikka vetää niin kovaa vastapalloon ettei ole hetkeen ollut. Homman etusivukamaa.
Siinä olisi paikka mutta kannattaako laukoa? Kolme ihmistä on kuollut ja repostelemalla tuolla tuskin saa mitään hyvää aikaan.
Antaa lipposten, hazardien & muiden sontakärpästen kalastella suosiota ruumiilla.
Quote from: nm80 on 23.11.2010, 22:56:57
Quote from: K-M Halkola on 23.11.2010, 22:38:46
Trollailuko ei ole mahdollista? Eihän?
Mielenkiintoinen sulla tuo viestihistoria... :-X
Aika harvalla tällä foorumilla näyttää olevan argumentointikaan mahdollista. Mitä nyt olen tässä katsellut.
nm80, tällä foorumilla argumentointi on ihan mahdollista - sinusta huolimatta. Ehkä joskus yrität sitä taiteenlajia itsekin.
Asiaan: Kuten tyypillistä, reaktiot asiaan ovat se mielenkiintoinen osuus. Mikä ihmeen olio tuo US:n bloggaaja
jack (http://jack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52798-maahanmuuttokriittinen-tulipalo) oikein voi olla? Tuonhan täytyy olla joko a) vitsi, b) osoitus siitä, että jotkut vääntävät vitsiä/kerjäävät huomiota totaalisen väärässä paikassa tai c) osoitus täydellisestä empatian puutteesta tragedian uhreja kohtaan. Vitsi/trollaushan tuon
täytyy olla, eikö niin?
Edit: Elämme html-sivujen tallennuksen kiihkeintä aikaa kenties miesmuistiin.
Tuvan pysyvistä aiheista löytyy Suuri Hommakritiikkiketju.
Kun nm80:n mieleen tulee seuraavan kerran valittaa seuran tasosta, niin sinne voi mennä.
Tai sitten ravintolaelämä on vain näin rankkaa väkivaltaisessa suomessa ja Sedula päättii polttaa pois kilpailijansa ;)
Quote from: Dragon on 23.11.2010, 23:35:54
Tai sitten ravintolaelämä on vain näin rankkaa väkivaltaisessa suomessa ja Sedula päättii polttaa pois kilpailijansa ;)
Kunhan meillä alkaa se ihan oikea "kilpailu" etnisten ravintoloiden taustarahoittajien välillä niin siinä voi olla meno melkoisen polttavaa.
Quote from: Tuomas2 on 23.11.2010, 23:16:20
Siinä olisi paikka mutta kannattaako laukoa? Kolme ihmistä on kuollut ja repostelemalla tuolla tuskin saa mitään hyvää aikaan.
Antaa lipposten, hazardien & muiden sontakärpästen kalastella suosiota ruumiilla.
Kannattanee pitää mielessä se, että Scriptan myrkyllisimmän sapenpurkaukset on aina ja alusta alkaen suunnattu näitä kotimaisia raatokärpäsiä ja moraalin maailmanmestareita vastaan. Ei sinänsä, etteikö ulkomaalainen 'ihmissaasta' olisi sekin saanut brutaalia käsittelyä osakseen, mutta ihan näin puhtaan henkilökohtainen arvioni on ollut, että H-a ei ole koskaan pitänytkään itsestäänselvyytenä sitä, että kouluttamaton, eriuskoinen ja toisen kansan edustaja toimisi suomalaisten sääntöjen ja kansallisen edun mukaisesti, ja näin ollen se kaikkein karuin tuomio kuuluu niille suomalaisille, jotka ovat tieten tahtoen tehneet valintoja, joiden seurauksena kolmannen maailman jämäkama on päästetty tänne riekkumaan käytännössä mielensä mukaisesti. Mies itse voi korjata jos olen väärässä ollut.
Mielestäni olisi todellakin sekä väärin, epäjohdonmukaista, että loppupeleissä itseään vastaan kääntyvää lähteä kalastelemaan suosiota ruumiilla, mutta raatokärpästen vetäminen vastapalloon häpeämättömällä kuolleiden hyväksikäytöllä on eri juttu, vaikka totta kai senkin voi vetää helposti yli.
Toisekseen, voisi olla vähitellen hyvä alkaa miettimään sitä, miten toimia silloin, kun Suomi saa oman Lasermiehensä, tai joku perunanenien lauma muuten vain tekee jotain oikeasti rumaa siksi, että ulkomaalaiset niinku vittu. Nykymeiningillä se ei nimittäin ole minun nähdäkseni kuin ajan kysymys (mikä ei tietenkään tekisi siitä millinkään vertaa oikeutetumpaa). On selvää, että tällaiset teot pitää tuomita, mutta toisaalta maltillisen skenen ei tule antaa sitä mielikuvaa, että se ottaa niistä jotain vastuuta. Näiden kahden pään välillä tasapainoilu voi olla aika hankalaa. Ironista kyllä, ehkä islamistiänkyröiden ja shakaalien muodostaman imago-ongelman kanssa kamppailleiden muslimien menetelmistä voisi hyvinkin oppia jotain? Ja mitä Homma voi tehdä ehkäistäkseen tällaisia tekoja ennalta?
LW:ltä mielestäni merkittävän hyvä postaus tuossa yllä.
Quote from: LW on 24.11.2010, 00:05:16
Kannattanee pitää mielessä se, että Scriptan myrkyllisimmän sapenpurkaukset on aina ja alusta alkaen suunnattu näitä kotimaisia raatokärpäsiä ja moraalin maailmanmestareita vastaan. Ei sinänsä, etteikö ulkomaalainen 'ihmissaasta' olisi sekin saanut brutaalia käsittelyä osakseen, mutta ihan näin puhtaan henkilökohtainen arvioni on ollut, että H-a ei ole koskaan pitänytkään itsestäänselvyytenä sitä, että kouluttamaton, eriuskoinen ja toisen kansan edustaja toimisi suomalaisten sääntöjen ja kansallisen edun mukaisesti, ja näin ollen se kaikkein karuin tuomio kuuluu niille suomalaisille, jotka ovat tieten tahtoen tehneet valintoja, joiden seurauksena kolmannen maailman jämäkama on päästetty tänne riekkumaan käytännössä mielensä mukaisesti. Mies itse voi korjata jos olen väärässä ollut.
Hirvittävää elitismiä kouluttamattomia ihmisiä kohtaan.
Quote from: Kokoliha on 24.11.2010, 00:17:50
LW:ltä mielestäni merkittävän hyvä postaus tuossa yllä.
Jep, kyllä näin on...vaan tuohon LW:n tarinointiin voisin lisätä, että minä paremminkin ihmettelen, ettei sitä jo aikaa sitten, joku päästään kilahtanut ole jo astunut niihin ns.lasermiehen saappaisiin...
Kuitenkin olen huolestunut, ettei kaikki ulkomaalaistenpalvojat heti tukehdu sanoihinsa jotka he joutuivat syömään. Suomalaisia vihaavat monikulttuurin äänitorvet ovat nyt saaneet pitkän ja paksun kärpäsiä surisevan lämpimän patukan kurkkuunsa ja varmasti maistuu. Toivon kuitenkin että se lämmittää talvisäässä niin paljon, että jaksavat jatkaa vaalityötä. Ilman viimeaikaisia lausuntoja olisi vaalien voittaminen miltei mahdotonta.
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 00:20:13
Hirvittävää elitismiä kouluttamattomia ihmisiä kohtaan.
Osui, mutta ei uponnut. Joo, koulutus on mielestäni hieno asia, ja ihminen, joka ei ole saanut sitä osakseen juuri lainkaan, jää melkein väkisinkin vajaaksi, ellei ole aivan poikkeusyksilö. En tosin ole sitä mieltä, että korkeakoulututkinto tekee ihmisestä automaattisesti viisaamman kuin ne, joilla ei sitä ole, toisin kuin jotkut aivan eri piirien tyypit.
Quote from: KokolihaJep, kyllä näin on...vaan tuohon LW:n tarinointiin voisin lisätä, että minä paremminkin ihmettelen, ettei sitä jo aikaa sitten, joku päästään kilahtanut ole jo astunut niihin ns.lasermiehen saappaisiin...
Sitä voi miettiä, kuinka paljon vitutusta, kieroutunutta ideologiaa tai silkkaa hulluutta vaaditaan siihen, että lähtee ammuskelemaan ihmisiä kadulle tai räjäyttelemään pommeja. Mielipuoliahan on aina, mutta suurin osa niistäkään ei ole väkivaltaisia, vaarallisista tapauksista vain harva kykenee mihinkään suunniteltuun toimintaan, ja sitten näiden harvalukuisten tyyppien joukosta pitäisi vielä löytyä sellainen, joka sekä kykenee tekemään jonkin raskaamman sarjan tempun, että haluaa suunnata sen ulkomaalaisiin. Ja entä sitten tervejärkiset? Tätä foorumia lukee porukka, jota ottaa nykymeininki aivoon keskivertoa enemmän, mutta kuinka moni täältäkään todella voisi kuvitella ottavansa aseen käteen ja lähtevänsä teloittamaan etnoja kaduille? Ehkä joitain löytyy, jotka oikeasti pystyvät kuvittelemaan itsensä tuohon tilanteeseen, mutta siitäkin on vielä hyvin pitkä matka todellisiin tekoihin.
Tietysti, jos noppia heitetään tarpeeksi monta kertaa, saadaan ne kuusi kuutosta. Ruotsi on elävä esimerkki tästä tilanteesta. Suomestakin voi tulla sellainen.
Quote from: Lemmy on 24.11.2010, 00:28:18
Kuitenkin olen huolestunut, ettei kaikki ulkomaalaistenpalvojat heti tukehdu sanoihinsa jotka he joutuivat syömään. Suomalaisia vihaavat monikulttuurin äänitorvet ovat nyt saaneet pitkän ja paksun kärpäsiä surisevan lämpimän patukan kurkkuunsa ja varmasti maistuu. Toivon kuitenkin että se lämmittää talvisäässä niin paljon, että jaksavat jatkaa vaalityötä. Ilman viimeaikaisia lausuntoja olisi vaalien voittaminen miltei mahdotonta.
Tuosta alta uutuustuote, pakkauksessa luomuhyvää...
Quote from: LW on 24.11.2010, 00:05:16
QuoteKannattanee pitää mielessä se, että Scriptan myrkyllisimmän sapenpurkaukset on aina ja alusta alkaen suunnattu näitä kotimaisia raatokärpäsiä ja moraalin maailmanmestareita vastaan. Ei sinänsä, etteikö ulkomaalainen 'ihmissaasta' olisi sekin saanut brutaalia käsittelyä osakseen, mutta ihan näin puhtaan henkilökohtainen arvioni on ollut, että H-a ei ole koskaan pitänytkään itsestäänselvyytenä sitä, että kouluttamaton, eriuskoinen ja toisen kansan edustaja toimisi suomalaisten sääntöjen ja kansallisen edun mukaisesti, ja näin ollen se kaikkein karuin tuomio kuuluu niille suomalaisille, jotka ovat tieten tahtoen tehneet valintoja, joiden seurauksena kolmannen maailman jämäkama on päästetty tänne riekkumaan käytännössä mielensä mukaisesti. Mies itse voi korjata jos olen väärässä ollut.
Juuri tämä on se pointti mikä sai minut 4v sitten scriptan lukijaksi.
QuoteToisekseen, voisi olla vähitellen hyvä alkaa miettimään sitä, miten toimia silloin, kun Suomi saa oman Lasermiehensä, tai joku perunanenien lauma muuten vain tekee jotain oikeasti rumaa siksi, että ulkomaalaiset niinku vittu. Nykymeiningillä se ei nimittäin ole minun nähdäkseni kuin ajan kysymys (mikä ei tietenkään tekisi siitä millinkään vertaa oikeutetumpaa). On selvää, että tällaiset teot pitää tuomita, mutta toisaalta maltillisen skenen ei tule antaa sitä mielikuvaa, että se ottaa niistä jotain vastuuta. Näiden kahden pään välillä tasapainoilu voi olla aika hankalaa. Ironista kyllä, ehkä islamistiänkyröiden ja shakaalien muodostaman imago-ongelman kanssa kamppailleiden muslimien menetelmistä voisi hyvinkin oppia jotain? Ja mitä Homma voi tehdä ehkäistäkseen tällaisia tekoja ennalta?
Vastaus tähän on yksinkertainen, löytyy ihan todellisuudesta. Nimittäin tuoda esiin se tosiasia että juuri me hommalaiset olemme maltillisen maahanmuuttopolitiikan kannattajia.
Toinen, rajat auki ääripää löytyy "vanhoista puolueista" kommunisteista kokoomukseen ja toinen ääripää rajat kiinni ja kaikki ulkomaalaiset ulos ääripää löytyy taasen Vapauspuolueesta ja joistain skiniporukoista.
Me todellakin olemme näiden ääripäiden välissä. Voiko kukaan kiistää?
Quote from: LW on 24.11.2010, 00:05:16Toisekseen, voisi olla vähitellen hyvä alkaa miettimään sitä, miten toimia silloin, kun Suomi saa oman Lasermiehensä, tai joku perunanenien lauma muuten vain tekee jotain oikeasti rumaa siksi, että ulkomaalaiset niinku vittu.
Siinä tapauksessa ollaan tosi pahassa liemessä, ja olen yrittänyt
piirtää asian. Kaaviossa on numeroita, ja vilkaiskaa mitä vastaavien linkkien takana on.
(http://img543.imageshack.us/img543/5694/mangsjne.png)
1.
Peter Mangs, uusi lasermies virnistelee oikeudessa. (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8100006.ab)
2.
BRÅ. Katso Lagförda personer, efter huvudbrott fr.o.m. år 1975 (http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=157&module_instance=21) -> ja siitä Mord och dråp (murhat ja tapot)
3.
Stureplansprofilerna (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1028601.ab)
4.
BRÅ. Katso Lagförda personer, efter huvudbrott fr.o.m. år 1975 (http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=157&module_instance=21) -> ja siitä Våldtäkt, grov våldtäkt (raiskaus, törkeät raiskaukset)
----------------------------------------------
Käytännössä asiat ovat siten, että maahanmuuttokriitikot joutuvat perustamaan keisinsä täysin tilastoihin. Jos kriitikot ovat jotenkin kyenneet tekemään keisinsä, kohdassa 1 virnistelevä lasermies päästää Aftonbladetin nilviäiset piinasta. Tällöin AB pääsee irti siitä kohdasta 2 ilmenevästä tosiseikasta, että massasiirtolaisuuden aikana Ruotsin tavanomainen murhataso on noussut noin 100:sta 150, eli nousu on 50 %.
Eipä silti etteikö AB tee tätä vaikka rikoksen kohteet eivät olisikaan mamuja: kohdassa 3 on yksi niistä lukemattomista palstakilometreistä joita kirjoitettiin ns. Stureplansprofiileista. Nämä olivat noin 20 vuotiaita brats eli suurituloisten räkänokkia kakaroita Östermalmilta, joiden jäljiltä löytyi useita uhreja Tukholman yöelämästä. Yhtäkaikki, AB kiemurtelee tällä julkisuudella irti siitä tosiseikasta, että pelkästään 2000-luvulla raiskaukset ovat yli kaksinkertaistuneet, ja kyllä, mamujen takia.
-------------------------------------------
On siis huomattava, että julkisuus toimii vain yhteen suuntaan, ja jokainen tapaus kuten Mangs on katastrofi. Tilastojen kautta tätä tilannetta tarkastelee vain pieni vähemmistö lukijoita, ja moni medelsvensson on aivan oikeasti siinä luulossa että ruotsalaiset ovat tuplasti raaistuneet ihan 20 vuoden aikana.
-------------------------------------------
Ja ihan samoin tämä systeemi tulee toimimaan meilläkin ja toimii jo: yksi ainoa Yleisradion tai Helsingin Sanomien
tuuttaus pyyhkäisee mennessään koko sen casen, jota yritetään rakentaa.
Mitä tässä sitten voitaisiin tehdä ? On ilmeisesti ryhdyttävä perustamaan ketjuja, joissa selvitetään potentiaalisille riskihenkilöille miten tämä julkisuus toimii ja mitä seuraa siitä "aktivismista" jolla henkilö ehkä luulee jotenkin edistävänsä Hommaa. Kun tällaisia
seikkaperäisiä ketjuja on perustettu, nettiosoitetta on levitettävä kämypiireihin.
Toinen asia mitä voidaan tehdä aivan itse, että
neekerittely voitaisiin itse lopettaa ja vain todeta, että termi
musta antaa aivan saman informaatiosisällön. Tällä tavoin voitaisiin pyrkiä levittämään vähemmän riskaabelia kielenkäyttöä, koska tällä
neekerittelyllä kyllä levitetään sitä harhaluuloa, että jotenkin oltaisiin saneluasemassa ja että oltaisiin Etelävaltioiden isäntiä.
Quote from: vrv on 23.11.2010, 21:15:17
Kuin kaksi marjaa:
päivi lipponen...kerttu nuorteva
Toisen toimia ohjasi isäaurinkoinen, toisen maanpetturimooses.
Aika törkeää ruveta Nuortevaa tähän vetämään, traaginen ihmiskohtalo ja mautonta ruveta tuollaista heittelemään. Toki ei muuta kuin tanssimaan haudalla, sehän kelpaa monille, varsinkin jos nyt kyseessä on ulkomaalaisen tekemä rikos.
Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 08:26:55
Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?
Jos uskoo, että lain pitäisi olla kaikille sama, niin mielipiteiden teosta ei pitäisi vaihtua tekijän mukana:
* Toivottavasti jäävät (jäivät?) kiinni ja tuomitaan
* Tuomio saisi olla ankarampi, mihin oletettavasti oikeuslaitoksemme kolmen kuolemantuottamuksen jne. osalta päätyy. Sytytettäessä tahallaan tuleen rakennus, jossa tietää asuvan ihmisiä, tämän pitäisi olla minun mielestäni lähtökohtaisesti sarja tapon yrityksiä, jos eivät seuraukset vakavampia rikosnimikkeitä oikeuta.
* Tekijöiden etnisyyden ei pitäisi olla raskauttava tai lieventävä asianhaara.
* Se että kohteena on kebab-pitzeria ei ole sinänsä raskauttava asianhaara verrattuna tilanteisiin, jossa hyökkäyksen kohteena on ollut esimerkiksi turkisliike tai Turkin suurlähetystö (muistista poimittuna muutamia aiemmista tapauksista)
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 00:20:13
Quote from: LW on 24.11.2010, 00:05:16
Kannattanee pitää mielessä se, että Scriptan myrkyllisimmän sapenpurkaukset on aina ja alusta alkaen suunnattu näitä kotimaisia raatokärpäsiä ja moraalin maailmanmestareita vastaan.
Hirvittävää elitismiä kouluttamattomia ihmisiä kohtaan.
Toivottavasti olet lukihäiriöinen, muussa tapauksessa...
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 04:18:46
Quote from: vrv on 23.11.2010, 21:15:17
Kuin kaksi marjaa:
päivi lipponen...kerttu nuorteva
Toisen toimia ohjasi isäaurinkoinen, toisen maanpetturimooses.
Aika törkeää ruveta Nuortevaa tähän vetämään, traaginen ihmiskohtalo ja mautonta ruveta tuollaista heittelemään. Toki ei muuta kuin tanssimaan haudalla, sehän kelpaa monille, varsinkin jos nyt kyseessä on ulkomaalaisen tekemä rikos.
Jos se oli vain "mediakritiikkiä"?
Metakeskustelen.
Spekulointi on paitsi hauskaa, myös kehittävää. Havainnointi, todennäköisyyksien arviointi ja epätodennäköisyyksien poissulkeminen on paitsi hyödyllinen taito, myös tieteen perusta. Se lisää ymmärrystä siitä kuinka maailma toimii. Kun lopputulos todisteineen vastaa omaa arviota, voi onnitella itseään. Vasta siinä vaiheessa on syytä harkita peiliin katsomista ja itsensä kutsumista typeräksi, kun alkaa vetää lopputuloksesta perusteettomia johtopäätöksiä tai ei hyväksy itse lopputulosta. Katsokaapa vain vaikka kreationisteja, jos kaipaatte esimerkkejä (mielestäni tosin kreationistit, jotka kokevat ahaa-elämyksen tyyliin "ai NÄIN Jumala siis toimii" ovat ihan hauskoja).
Spekuloin, ja yritän kehittää jonkinlaista yhteenvetoa ketjussa esitetyistä asioista. Käytän alleviivausta korostamaan kohtia, joissa asia on todennäköinen (P > 0,5 - teille matemaatikoille), mutta ei kiistaton fakta.
Jos poliisi ilmoittaa palopaikan tutkinnan perusteella tässä vaiheessa tahallisen teon olevan todennäköisin syy tulipaloon, on syytä alustavasti sulkea tekninen vika tai inhimillinen erehdys pois. Pelastusviranomaiset ovat osoittautuneet taitaviksi arvioidessaan tulipalojen liikkeiden jäljittämisessä niiden lähtöpaikkoihin, sekä etsimään merkkejä mahdollisesta tietoisen teon myötävaikutuksesta. Lisäksi poliisin aktiivinen tiedotus paikalta pois juosseista henkilöistä tukee sitä, että poliisi pitää e.m. henkilöiden aktiivista osallistumista palon syttymiseen mahdollisena.
Jos poliisi ilmoittaa rasistisen motiivin olevan epätodennäköinen, on sitä syytä pitää epätodennäköisenä. Tätä vahvistaa ennalta havainnot siitä, että poliisi ei kesken tutkinnan useasti kerro mitään sellaista, mikä ei joko ole tutkinnan kannalta turvallista tai yleisen turvallisuuden kannalta ennaltaehkäisevää. Poliisi saattaa esimerkiksi kuvitella, että asian kertomatta jättäminen synnyttää kohdentamattomia kostotoimia.
Tässä vaiheessa on perusteltua pitää todennäköisenä, että kyseessä on tuhotyö (ent. murhapoltto, koska rakennuksessa oli ihmisiä). Poliisin tiedonannon perusteella on syytä olettaa, että tuhotyö kohdistui nimenomaan pizzeriaan, eikä esimerkiksi naapurin yökerhoon.
Sitten kertaamaan kunkin kokemuksen perusteella kertyneitä motiiveja tahalliseen palon sytyttämiseen. Rasistinen motiivi (jätän arvelun siitä, mitä poliisi pitää rasistisena motiivina tässä vaiheessa pois) on siis jätetty todennäköisin syin pois. Rasismista tässä vaiheessa riehuvat ihmiset tekevät itsestään Päivi Lipposia.
Henkilökohtaiset kaunat. Jollakulla saattaa olla jotain hampaankolossa liikkeenharjoittajaa kohtaan. Koska palo tapahtui liikkeen sulkemisen jälkeen, kyseeseen ei tule liikkeenharjoittajan, vaan liiketoiminnan vahingoittaminen.
Liiketoiminnan vahingoittaminen kilpailusyistä. Rikolliset ihmiset ovat kautta kauppahistorian turvautuneet kättä pidempään turvatakseen oman liiketoimintansa, joten tätä motiivia voidaan myös pitää mahdollisena. Tiedämme viranomaisten julkaisemien faktojen perusteella, että etnisten pizzerioiden kilpailua on joissakin tapauksissa tehostettu rikollisin keinoin.
Vakuutuspetos. Ei tarvitse kelata kuin 90-luvun alkuun, kun voidaan havaita, miten saha- ja varastopalot yllättäen yleistyivät. Menneisyyden tapahtumat antavat mahdollisuuden olettaa, että myös petos on saattanut olla mahdollinen motiivi.
Mikään julkisesti esitetty ei tässä vaiheessa sulje pois edellä mainittuja motiiveja. Tässä vaiheessa jään odottamaan lisätietoja tai mahdollista loppuratkaisua. Sekä vaivaamaan päätäni, mikäli spekulaatiosoppaan ilmaantuu lisää mahdollisia motiiveja. Mikäli loppuratkaisu ei osu haarukkaan, on aika pohtia sitä, että mikä jäi huomaamatta ja miksi. Mikäli loppuratkaisu osoittautuu joksikin sellaiseksi, joka oli annettujen vihjeiden perusteella suljettu pois epätodennäköiseksi, ei ole syytä parjata itseään.
Inhimillisen aspekti.
Olen pahoillani ihmishenkien menetyksen vuoksi. Portaikkoon pakeneminen kerrostalopalossa ei ole yleensä turvallista, mutta siitä on turha syyllistää, koska paniikkitilanteessa ihmiset toimivat kuten toimivat. Vasta kokemus ja tietoinen harjoittaminen tai aivojen rakenteellinen ominaisuus voi ehkäistä paniikin syntymistä.
En näe kuitenkaan mitään syytä sille, etteikö itse tapahtuman syitä voisi spekuloida, vaikka ihmishenkiä on menetetty. Henkilökohtainen suru voi estää tämän, mutta on kohtuutonta vaatia kaikkia sivullisia kokemaan surua oman tai jonkun toisen henkilökohtaisen tragedian johdosta. Vaikka yksi menehtyneistä olikin tuttuni ystävän ystävä, en kykene kehittämään asiaan sellaista emotionaalista sidosta, joka estäisi varsinaisen tapahtuman pohtimista. Pidän todennäköisenä, että saisin tämän sidoksen puuttumisesta puhtaat paperit myös mielenterveyden ammattilaiselta.
Quote from: RP on 24.11.2010, 04:28:37
Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 08:26:55
Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?
Jos uskoo, että lain pitäisi olla kaikille sama, niin mielipiteiden teosta ei pitäisi vaihtua tekijän mukana:
Tämä on eräs syy miksi mielipiteitä ei pidä sisällyttää mihinkään lakiin.
Aina silloin kun lakiin sisällytetään epämääräisiä käsitteitä, kuten kansanryhmä tjms, määrittelemätön rasismi, määrittelemätön viha, niin kunnioitus lakia kohtaan vähenee suorassa suhteessa epämääräisyyden määrän mukaan.
Ei kukaan ota vakavissaan lakia joka on mielivaltaisesti tulkittavissa, paitsi ehkä tulkitsijat, mutta hekään eivät näe tälläisiä lakeja muuna kuin oivallisena mielivallan työkaluna, eivätkä hekään taatusti halua joutua vastaavanlaisten lakien kohteiksi.
Vahvemman oikeutta käytetään "demokratiassamme", ja ainakin minä haluan edes vähän demokratiaa takaisin, jos sitä koskaan on ollutkaan.
Jos tekijäksi paljastuu "Kuulapää", niin siinähän revitään vaatteet päältä ja säkki päälle, sekä tuhkaa niskaan koko kansakunnan puolesta vaarista vauvaan.
Mutta jos tekijäksi paljastuu "rikastava Mahdollisuus", niin asiasta pahoittelevasti vaietaan.
Epärehellisyydestä on nähtävästi tulossa julkinen maan tapa, valitettavasti.
Quote from: AIP on 24.11.2010, 04:46:45Jos poliisi ilmoittaa rasistisen motiivin olevan epätodennäköinen, on sitä syytä pitää epätodennäköisenä. Tätä vahvistaa ennalta havainnot siitä, että poliisi ei kesken tutkinnan useasti kerro mitään sellaista, mikä ei joko ole tutkinnan kannalta turvallista tai yleisen turvallisuuden kannalta ennaltaehkäisevää. Poliisi saattaa esimerkiksi kuvitella, että asian kertomatta jättäminen synnyttää kohdentamattomia kostotoimia.
Käsittääkseni on niin, että poliisi ei anna tällaista julkilausumaa ihan kevyin perustein. Jos on olemassa pienehkö mahdollisuus sille, että rasistinen motiivi voi olla teon syy niin siinä tapauksessa ei kuulosta järkevältä julkisuudessa sulkea sitä pois. Että tällainen lausuma uskalletaan antaa viittaa siihen, että tämä motiivi on poliisin mielestä epärealistinen. Pienehkö mahdollisuus ei ole synonyymi epärealistiselle - en tiedä, onko todennäköisyyslaskenta välttämättä paras tapa kuvata asiaa. Pienehkö mahdollisuus on joka tapauksessa olemassa, mutta epärealistisuus tässä yhteydessä tarkoittaa että olosuhteet huomioon ottaen motiivi on kaukaa haettu tai keinotekoinen idea.
Voidaan kai jonkinlainen todennäköisyys laskea sillekin, että tämän teki Al-Qaida, mutta ..... ei.
Quote from: pakruti2c263 on 23.11.2010, 21:46:12
Vaatimaton oletukseni.
Valitettavan tuhotyön syyt ehkäpä juontavat Paaskastan - Kyyrbastan etnisen konfliktin alkujuuriin, joka alkoi v. 745 jkr.
Wellcome multicult to Finland ! ;D
[/quote
Miksei somalian kalastajien apajilla saalistavia eurooppalaisia imperialisteja voisi syyttää tästäkin.
Niin mitä sitten jos tekjä on kuulapää? No sitten koko suomalainen media valjastetaan ruoskimaan suomalaista miestä, arvopresidenttimme Tarja Halonen tekee kannanoton, Matti Vanhanen pyytää anteeksi, erilaiset rasisti- ja etnotutkijat kirjoittavat tuhansia mielipidekirjoituksia suomalaisen miehen rasismista ja kaikki edellä mainitut liittävät tähän tekoon eittämättä Hommaforumin, Perussuomalaiset, Muutos 2011:den sun muut ja maahanmuuttokritiikin.
Mitä jos tekijä on etno? No silloin juttua varmaan riittää viikoksi lehdissä jonka jälkeen tapaukseen ei enää palata. Hommaforumilla toki käydään tällöin keskustelua ja muutamat kymmenet maahanmuuttokriitikot kirjoittavat blogikirjoituksia.
"Ei näyttänyt suomalaiselta"
Tamperelaiset pizza- ja kebabyrittäjät ovat ymmällään maanantaisen palon syistä. Yksi pelkää rasismin heräävän, jos tekijä paljastuu ulkomaalaiseksi.
"Hän ei näyttänyt suomalaiselta."
Poliisi näytti palopaikan naapurissa toimineille kebabyrittäjille tiistaina kuvaa tummiin puetusta hahmosta. Kuva oli ilmeisesti valvontakamerasta napattu kuva mahdollisesta epäillystä.
MTV3:n mukaan eräs poliisin tutkimista teorioista on, että palon taustalla olisi etnisten ryhmien välienselvittely. Poliisi halusi tietää, tuntevatko turkkilaisyrittäjät kuvassa kadulla kulkevaa miestä. Eivät tunne.
[...]
Hämmentyneitä ovat myös monet muut Tampereen kebab-yrittäjät. Jotkut ovat jopa peloissaan. Hämeenkadun toisessa päässä sijaitsevan ravintolan omistaja Fatih Baker Helmi pelkää rasismin heräävän, jos palon sytyttäjiksi paljastuu ulkomaalaisia.
"Emme voi tietää, mistä on ollut kyse, mutta ehkä taustalla on joku riita. Parempi antaa poliisin selvittää", hän sanoo.
Yksittäisiä hulluja, sanoo vuosikaudet ravintolaa Kirkkokadulla pyörittänyt Harnarain Singh Brar.
"Oli syyllinen kuka tahansa, leimata ei pitäisi. Samanlaisia hulluja tulee kaikista maista ja kulttuureista."
(HS 24.11.2010)
Quote from: Veli on 24.11.2010, 06:16:56
Mitä jos tekijä on etno? No silloin juttua varmaan riittää viikoksi lehdissä jonka jälkeen tapaukseen ei enää palata. Hommaforumilla toki käydään tällöin keskustelua ja muutamat kymmenet maahanmuuttokriitikot kirjoittavat blogikirjoituksia.
Unen näit. Korkeintaan pariksi päiväksi riittää juttua ja osa mediasta unohtaa koko tapauksen välittömästi syyllisen löydyttyä. Ja osa kääntää koko jutun VHM:n vastuulle, oli tekijä ja motiivi mikä tahansa.
Quote from: Mika Mäntylä on 24.11.2010, 07:09:47
Quote from: Veli on 24.11.2010, 06:16:56
Mitä jos tekijä on etno? No silloin juttua varmaan riittää viikoksi lehdissä jonka jälkeen tapaukseen ei enää palata. Hommaforumilla toki käydään tällöin keskustelua ja muutamat kymmenet maahanmuuttokriitikot kirjoittavat blogikirjoituksia.
Unen näit. Korkeintaan pariksi päiväksi riittää juttua ja osa mediasta unohtaa koko tapauksen välittömästi syyllisen löydyttyä. Ja osa kääntää koko jutun VHM:n vastuulle, oli tekijä ja motiivi mikä tahansa.
Sellon ampumistapuksen nojalla ainakin lienee turvallista olettaa, että lisääntyvä rasismi Suomessa pääsee aiheeksi YLEn iltauutisiin - riippumatta syyllisten henkilöllisyydestä.
QuoteJa osa kääntää koko jutun VHM:n vastuulle, oli tekijä ja motiivi mikä tahansa.
Bukkakeklubissa jää paha maku suuhun kakan natustelusta kun hompanssit on aina oikeassa. ;D
Quote from: Mika Mäntylä on 24.11.2010, 07:09:47Unen näit. Korkeintaan pariksi päiväksi riittää juttua ja osa mediasta unohtaa koko tapauksen välittömästi syyllisen löydyttyä. Ja osa kääntää koko jutun VHM:n vastuulle, oli tekijä ja motiivi mikä tahansa.
No voi olla että itse tapauksesta noin, mutta jäkipyykin kanssa menee kyllä ainakin viikko. Perus "myös suomalainen murhapolttaa" sun muut tullaan näkemään tällöin.. aivan niin kuin Sellon ja Mäkkärin jälkeen.
"Tampereella palaa taas, puukerrostalo tulessa
Pappilan alueella Luhtaankadulla sijaitsevasta kaksikerroksisesta rakennuksesta on evakuoitu muutamia asukkaita, kertoo pelastuslaitos.
Henkilövahingoista ei ole toistaiseksi varmaa tietoa. Ilmeisesti kaikki asukkaat on kuitenkin saatu pois asunnoista, eikä kukaan ole loukkaantunut.
Sammutustyöt paikan päällä ovat yhä käynnissä ja myös palon leviämisvaara on yhä olemassa. Asuinhuoneistosta alkunsa saanut palo on levinnyt rakennuksen ullakolle.
Pelastuslaitoksen mukaan rakennuksessa on useampia asuntoja, joista ilmeisesti osa on ollut asumattomia.
Luhtaankatu on suljettu liikenteeltä. Liikenne ohjataan palopaikan ohitse Hevoshaankadun kautta."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112412752853_uu.shtml
Noniin joko kohta Päivi Lipponen kirjoittaa tästä rasismin uudesta ilmentymästä Tampereella :facepalm:
Aamulehden kolumnissa Pekka Kymäläinen epäileen poliisin toimintaa subjektissa mainitun palon suhteen:
(Näköislehdestä kopsattua)
Quote
...
Muuttivatko lehdistön vakuuttavasti ja nopeasti esille tuomat asiat poliisin tutkintasuuntaa?
Oliko todella niin, että vasta maanantaina illalla poliisi varmistuituhotyöstä?
Mikä lienee totuus?
Quote from: M.K.Korpela on 24.11.2010, 03:00:18
Quote from: LW on 24.11.2010, 00:05:16Toisekseen, voisi olla vähitellen hyvä alkaa miettimään sitä, miten toimia silloin, kun Suomi saa oman Lasermiehensä, tai joku perunanenien lauma muuten vain tekee jotain oikeasti rumaa siksi, että ulkomaalaiset niinku vittu.
Siinä tapauksessa ollaan tosi pahassa liemessä, ja olen yrittänyt piirtää asian. Kaaviossa on numeroita, ja vilkaiskaa mitä vastaavien linkkien takana on.
...
On siis huomattava, että julkisuus toimii vain yhteen suuntaan, ja jokainen tapaus kuten Mangs on katastrofi. Tilastojen kautta tätä tilannetta tarkastelee vain pieni vähemmistö lukijoita, ja moni medelsvensson on aivan oikeasti siinä luulossa että ruotsalaiset ovat tuplasti raaistuneet ihan 20 vuoden aikana.
-------------------------------------------
Ja ihan samoin tämä systeemi tulee toimimaan meilläkin ja toimii jo: yksi ainoa Yleisradion tai Helsingin Sanomien tuuttaus pyyhkäisee mennessään koko sen casen, jota yritetään rakentaa.
Mitä tässä sitten voitaisiin tehdä ? On ilmeisesti ryhdyttävä perustamaan ketjuja, joissa selvitetään potentiaalisille riskihenkilöille miten tämä julkisuus toimii ja mitä seuraa siitä "aktivismista" jolla henkilö ehkä luulee jotenkin edistävänsä Hommaa. Kun tällaisia seikkaperäisiä ketjuja on perustettu, nettiosoitetta on levitettävä kämypiireihin.
Toinen asia mitä voidaan tehdä aivan itse, että neekerittely voitaisiin itse lopettaa ja vain todeta, että termi musta antaa aivan saman informaatiosisällön. Tällä tavoin voitaisiin pyrkiä levittämään vähemmän riskaabelia kielenkäyttöä, koska tällä neekerittelyllä kyllä levitetään sitä harhaluuloa, että jotenkin oltaisiin saneluasemassa ja että oltaisiin Etelävaltioiden isäntiä.
Erittäin asiallista tekstiä. Tahdon osoittaa tukeni.
Yhteiskunnassa, jossa asetetaan liikaa huomiota esim.median puolelta jollekin tietylle toiminnalle esim.rasismille, on vaikea välttyä "sankarillisilta" tai "marttyyrin omaisilta" teoilta puoleen tai toiseen, koska yhteiskunnan kasvavan eriarvoisuuden takia yhteiskunnassamme on varmasti henkilöitä, jotka varmasti kokevat, että ainoa tapa ratkaista suurta huomiota herättävä tilanne on uhrata itsensä tärkeäksi kokemansa asian puolesta. Syitä tälläiseen "sankarilliseen" käytökseen täytyy etsiä yhteiskunnasta ja ympäristöstä, koska henkilön itsensä syyt tekemisilleen ovat yleisesti otaksuttaen itsekkäitä esim.huomiohakuisuus, oman tyhjäksi kokemansa elämän täyttäminen jollain tarkoitusellisella. Pitäisi pystä osoittamaan, että onnettomuus ja lokaamisen kestäminen on yhteisen hyvän kannalta parempi ratkaisu, kuin omien itsekkäiden, ympäristön paineen luomien halujen täyttäminen. Meidän pitäisi pystyä taltuttamaan tätä median nostamaa rasismimörköä, jotta välttyisimme "sankarinomaisilta" ja "marttyyrimaisilta" toimilta. Tässä on kyse yhteisestä yhteiskunnalisesta vastuunkannusta. Media ja eliitti ei tällä hetkellä omaa vastuutaan tilanteesta kanna, vaan rakentaa pois potkimilleen yhteiskunnan hylkiöille hurmoksellista yhteiskunnallista alttaria, jolla uhrata oma ja meidän onnistumisemme, jotta voisivat sitten makustella sillä huomisen uutisissa. Ja monikulttuurieliitti ja mamupropangandakoneisto myhäilee taustalla. Koska monikulttuurieliitti varmasti jo Saksan monikulttuurisen epäonnistumisen takia, Perussuomalaisten kannatuksen nousun takia, vapaan ja hallitsemattoman internetin takia tuntee nahoissaan epäonnistumisen polttavan, ei ole epäilystäkään, että tämä tilanne on osittain hätäännyttävää pelkoa tuntevien piirien osittain ennalta suunnittelema tilanne. Ainoa tapa vastata "oikeistotuulien" nousuun on luoda lisää painetta ja toivoa, että joku tekee virheen. Meidän onnemme on nyt, että sen virheen on tehnyt Lipponen mutta huomatkaa, että tätä yksityiskohtaa ei ikinä varmasti tulla noteeraamaan valtamedioissa suurin otsikoin.
Pienikin teko on tärkeä käydessämme sotaan tätä armotonta monikulttuurikoneistoa vastaan. Meidän tarvitsee vain malttaa itsemme ja tällöin voitto oleva meidän.
http://www.youtube.com/watch?v=KSlAuPOUew4
Quote
Poliisi: Hämeenkadun tuhopolton takana saattaa olla kolme ihmistä
[...]
-Kostoon, vihaan tai rasistisiin rikoksiin viittaavaa motiivia ei ole tullut esiin.
[...]
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-hameenkadun-tuhopolton-takana-saattaa-olla-kolme-ihmista/198678)
Sinällään mitäpä poliisin mielipiteellä on merkitystä, koska suvikset ovat saaneet jo mielensä kiihotettua...
MTV3:n uutisissa eilen klo 19.00 kerrottiin Tampereen tuhotyön uutisoinnin ohessa, että verkkoyhteisöjen nettietsivät käyttävät aikaa jopa vuosia omiin tutkimuksiinsa.
Kyseisen etsivät saivat kuulemma jopa oikeilta poliisilta kiitosta mm. Wincapita-casen selvittämisessä.
http://www.katsomo.fi/?progId=54099 (alkaa n. 09.05)
Päivi Lipponen: Koska x on y, niin z
Kansanedustaja Päivi Lipponen (sd.) tuomitsee Tampereella sytytetyn tulipalon, jossa kolme ihmistä menetti henkensä. Uuden Suomen blogissaan Lipponen tuomitsee jyrkästi myös järjen käytön järkyttävien tapahtumien jälkeen.
"Nyt on raja ylitetty. Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua järkevästi", Lipponen toteaa. Hänen mukaansa maailmassa on tapahtunut "liian paljon pahaa" siksi, että tapahtumien syihin on tutustuttu ja useita vaihtoehtoisia selityksiä pohdittu ennen ehdottomien johtopäätösten vetämistä.
"Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti rikoksista epäiltyjen motiivien puolueettomasta arvioinnista ja poliisin tutkinnassa ilmitulleista seikoista."
Lipponen kirjoittaa myös haluavansa olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia rasismia vastaan. Kyseessä on tiettävästi ensimmäinen kerta itsenäisen Suomen historiassa, kun esitys rasisminvastaisesta marssista kuulostaa tyhmältä.
http://lehti.samizdat.info/2010/11/paivi-lipponen-koska-x-on-y-niin-z/
QuoteHämmentyneitä ovat myös monet muut Tampereen kebab-yrittäjät. Jotkut ovat jopa peloissaan. Hämeenkadun toisessa päässä sijaitsevan ravintolan omistaja Fatih Baker Helmi pelkää rasismin heräävän, jos palon sytyttäjiksi paljastuu ulkomaalaisia.
"Emme voi tietää, mistä on ollut kyse, mutta ehkä taustalla on joku riita. Parempi antaa poliisin selvittää", hän sanoo.
Yksittäisiä hulluja, sanoo vuosikaudet ravintolaa Kirkkokadulla pyörittänyt Harnarain Singh Brar.
"Oli syyllinen kuka tahansa, leimata ei pitäisi. Samanlaisia hulluja tulee kaikista maista ja kulttuureista."
(HS 24.11.2010)
Minusta Fatih Baker Helmen pelko on ihan aiheellinen. En itseasiassa tiedä, paljonko Tampereella on mitään todellisia kuulapäitä tai muuten vaan typeriä ihmisiä, mutta tämänkaltaiset asiat ikävä kyllä voivat lisätä rasismia, kuulostaa sitten kukkahattuilulta tai ei. Mikäli siis iskun tekijäksi paljastuu jokin etninen porukka. Helmikin tuossa arvelee taustalla olevan jonkun riidan, joka alkaa ainakin minun mielessäni myös näyttää koko ajan todennäköisemmältä.
Yksittäisiä hulluja tosiaan, eikä kaikkia pidäkään leimata.
Ihan helkkarin ikävä tapaus, oikeesti. Kihisen kiukusta ja raivosta hamaan hautaan saakka, jos kaikkia tekijöitä ei saada kiinni, olivatpa mitä etnistä alkuperää tahansa.
Quote from: K-M Halkola on 24.11.2010, 08:01:55
"Tampereella palaa taas, puukerrostalo tulessa
Noniin joko kohta Päivi Lipponen kirjoittaa tästä rasismin uudesta ilmentymästä Tampereella :facepalm:
Tuolla Pappilan alueella on viimeisen vuoden aikana roihunnut enemmän kuin useampi puurakenteinen pientalo. Joku pyromaani saattanut kiihottua viimeaikaisista tapahtumista...
Kun nyt spekuloidaan motiiveista, ei olisi ensimmäinen kerta, kun "väärä" paikka pannaan paskaksi vaikapa edellistä omistajaa kohtaan tunnetuista antipatioista tai jopa etsimällä puhelinluettelosta samanniminen toinen henkilö. Tällöin tekijän ja kohteen välille on vaikea löytää näennästäkään loogista yhteyttä.
Quote from: Vihervasemmisto on 23.11.2010, 08:26:55
Kysynkin jo tässä vaiheessa, että mitäs jos tekijöiksi paljastuu kuulapää?
Quote from: Harnarain Singh Brar (HS 24.11.2010)
"Oli syyllinen kuka tahansa, leimata ei pitäisi. Samanlaisia hulluja tulee kaikista maista ja kulttuureista."
Merkillepantavaa on, että "leimata ei pitäisi" on hs-reaktio, jos epäillään rikastusta. Jos epäillään kuulapäitä, reaktio on päivilipposmainen.
Jotta nm80 olisi tyytyväinen, niin todetaan nyt että tällä palstalla on näkyvissä päin vastaista, mutta itse ainakin rehellisesti olen sitä mieltä, että
lehdistön reaktion ja rangaistusten pitäisi olla yhtäläisiä riippumatta tekijän taustasta (etninen / kuulapää / joku muu).
Quote
"Oli syyllinen kuka tahansa, leimata ei pitäisi. Samanlaisia hulluja tulee kaikista maista ja kulttuureista."
(HS 24.11.2010)
Ah ja voi. Tämä kun muistettaisiin myös kuulapään ollessa kyseessä. Valitettavasti näin ei ole. Jos poliisi ei olisi sulkenut pois rasistisen rikoksen mahdollisuutta, emme olisi lukeneet tätä lausetta Helsingin Sanomista.
edit. Nonnii, joku kerkis ensin.
Hyysärin tyhjäntoimittajien monikulttuuripaine alkaa jäytämään. Odottakaa vaan, lehti on seuraavat kaksi viikkoa PerSujen vaalimainoksia täynnä.
Poliisilla on valvontakamerakuvia tekijöistä, mutta ei julkaise niitä. Vaikea ymmärtää perusteita.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-hameenkadun-tuhopolton-takana-kolme-ihmista/198682
Poliisi: Hämeenkadun tuhopolton takana kolme ihmistä?
Oliko törkeän tuhotyön tekijöitä kolme? Murtautuivatko tekijät pitseria Julietiin ennen paloa? Muun muassa nämä asiat ovat yhä avoinna Tampereen ydinkeskustassa sattuneen räjähdysmäisen palon tutkinnassa.
Tiistaina kävi selväksi, että verkko kiristyy Hämeenkatu 10:ssä törkeään tuhotyöhön osallistuneiden henkilöiden ympärillä. Poliisi pidätti tiistaina yhden henkilön epäiltynä osallisuudesta tekoon. Kahta muuta etsitään muun muassa valvontakamerakuvien avulla.
Poliisi kertoo, että palon syttymissyystä ei ole vielä saatu varmuutta. Tapausta tutkitaan törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena, sekä neljänä vammantuottamuksena.
Aamulehden tietojen mukaan poliisin Tepo-ryhmän kolme tutkijaa etsi maanantaina palopaikalta räjähdysjälkiä. Viitteitä räjähdysaineista, virtalähteistä tai nalleista ei kuitenkaan löydetty. Poliisitutkinnassa on siksi keskitytty tutkintalinjaan, jonka mukaan tulipalo sai mahdollisesti alkunsa sytytysnesteistä.
Epäillyt huput päässä
Ainoa havainto sytytysnesteestä on edelleen peräisin Aamulehden lehdenjakajalta. Palopaikan tutkinnassa on Aamulehden tietojen mukaan hyödynnetty palokoiraa. Palopaikalta koira pystyy haistamaan sytytysaineisiin liittyviä jälkiä. Palopaikalta on otettu näytteet, joiden perusteelta sytytysnesteen käytölle palon sytyttämisessä yritetään saada varmistusta.
Poliisi ei kommentoi sitä, olivatko palon sytyttäjät murtautuneet pitseriaan. Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemen mukaan on mahdollista, että törkeän tuhotyön tekijöitä on kolme. Kallioniemi sanoo, että ainakaan ulkomaalaistaustaiseen pitseriayrittäjään suunnatusta rasistisesta iskusta ei ole viitteitä.
-Kostoon, vihaan tai rasistisiin rikoksiin viittaavaa motiivia ei ole tullut esiin.
Palopaikan lähistöllä nähtyjen kahden tummiin pukeutuneen henkilön liikkeet ovat tarkentuneet tutkinnassa.
- Molemmilla heistä on ollut jonkinlainen huppu tai päähine jossain vaiheessa päässään, Kallioniemi sanoo.
Viimeinen silminnäkijähavainto heistä on Satakunnankadulta Satakunnansillan itäiseltä puolelta.
Onnettomuustutkintalautakunta keskittyy selvittämään, miksi menehtyneet ihmiset poistuivat huoneistoistaan. Räjähdyksen paineisku on rikkonut talon porrashuoneeseen johtavan oven ikkunan ja savukaasut ovat päässeet nopeasti käytävään.
- Se on syy siihen, miksi porrashuoneen olosuhteet on muuttuneet nopeasti niin huonoiksi, sanoo palomestari Heikki Harri tutkintalautakunnasta.
Kahdesta tummiin pukeutuneista henkilöistä kaivataan yhä havaintoja maanantaiyöltä. Poliisin tavoittaa numerosta 050 3954 172 tai 050 3954 155.
Taneli Koponen
Aamulehti
Suvaitsevainen raatokärpänen voittaa aina.
Jos tekijä on suomalainen, niin on siis syytä ryhtyä voimakkaisiin vastatoimiin koska rasismi. Jos tekijä taas ei ole suomalainen, niin on siis syytä ryhtyä (samoihin) voimakkaisiin vastatoimiin, jotta ei rasismi.
Juu, kyllä siinä ihan ymmärrettävästi veri saattaa uhrien omaisilla kuohahtaa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010111612708316_uu.shtml) rikollisia kohtaan - ihan etnisestä taustasta huolimatta. Tällaisia me ihmiset olemme. Emme pidä rikoksia toisia ihmisiä kohtaan tekevistä limanuljaskoista. Emme siis suvaitse rikollisuutta.
Tämän lisäksi meillä on kuitenkin tapana osata erottaa rikoksia tehtailevat limanuljaskat lainkuuliaisista yksilöistä - ihan pärstäkertoimettomasti.
Quote from: LW on 24.11.2010, 00:05:16
Quote from: Tuomas2 on 23.11.2010, 23:16:20
Siinä olisi paikka mutta kannattaako laukoa? Kolme ihmistä on kuollut ja repostelemalla tuolla tuskin saa mitään hyvää aikaan.
Antaa lipposten, hazardien & muiden sontakärpästen kalastella suosiota ruumiilla.
Kannattanee pitää mielessä se, että Scriptan myrkyllisimmän sapenpurkaukset on aina ja alusta alkaen suunnattu näitä kotimaisia raatokärpäsiä ja moraalin maailmanmestareita vastaan....
Lipposen purkaus on jos saanut julkisuutta ja jopa iltasanomat julkaisi korjauksen rasismi väitteiden puuttuvista todisteista joten minusta tuo viimeisin scripta riittäisi hyvin ainoaksi kommetiksi asiasta.
Jos/
kun rikos paljastuu uussuomalaisten tekemäksi asia tulee saamaan huomiota ilmankin että JHa hieroo lipposten & Co. naamaa heidän omiin oksennuksiinsa asian tienoilta. Tässä tilanteessa se olisi minun mielestäni (raato)kärpästen ampumista tykillä ja ammukset voi käyttää paremminkin.
Quote from: AIP on 24.11.2010, 04:46:45
Henkilökohtaiset kaunat. Jollakulla saattaa olla jotain hampaankolossa liikkeenharjoittajaa kohtaan. Koska palo tapahtui liikkeen sulkemisen jälkeen, kyseeseen ei tule liikkeenharjoittajan, vaan liiketoiminnan vahingoittaminen.
Yliviivaan tämän vaihtoehdon muistikirjastani epätodennäköisenä, koska
Quote from: poliisi
-Kostoon, vihaan tai rasistisiin rikoksiin viittaavaa motiivia ei ole tullut esiin.
Huom. myös kosto tai viha. Tietojen tarkentuessa kavennetaan myös haarukkaa. Näin voidaan edelleen jatkaa jäljelle jäävien mahdollisuuksien esittelyä perusteltuna.
Eipä nuo poliisin tiedotteet näytä osaa hidastavan.
Quote...
Vaikka konkreettisia viitteitä ei olekaan, voidaan eräänä mahdollisuutena pitää, että teko oli rasistinen terrori-isku. Itse en ole aivan varma miten asiaan suhtautua ja minä tekoa pitäisi epäillä. Varmaa on vain se, että motiivista riippumatta väkivaltaan ryhtyminen on alhaisin teko, johon ihminen voi ryhtyä.
...
On kuvottavaa, kun suhtautuminen maahanmuuttopolitiikkaan purkautuu vihana, pelkona ja väkivaltana maahanmuuttajia kohtaan, vaikka yksittäiset maahanmuuttajat ovat täysin syyttömiä Suomen poliitikkojen tekemiin virhepäätöksiin. Kun rasistit usein vielä huutelevat, miten maahanmuuttajat eivät tee muuta kuin elä sossun rahoilla, en näe mitään logiikkaa hyökätä itsensä elättävän rehellisen yrittäjän kimppuun, jonka vuoksi pitäisikin ällistyttävänä jos teon takaa paljastuisi rasistiset motiivit. Toisaalta eipä rasistien päässä yleensäkään kovin paljoa liiku, kun pelko voittaa järjen, mutta rajansa kaikella. Maahanmuuton ongelmakohtia ei väkivallalla korjata.
...
Tuomas Ruuhijärvi (http://ruuhijarvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52827-vakivallalla-ja-pelolla-omaa-aatettaan-ajava-haviaa)
Quote from: xor_rox on 24.11.2010, 09:52:01
Poliisilla on valvontakamerakuvia tekijöistä, mutta ei julkaise niitä. Vaikea ymmärtää perusteita.
Pidän tätä hyvin merkillisenä. Tapauksessa, joka on vaatinut noinkin monta ihmishenkeä, etsittyjen ihmisten kuvia ei julkaista. Jollakin saattaa olla arvokasta tietoa etsittyjen liikkeistä, ja mitä enemmän ihmisten muistikuvien annetaan hapertua, sen epäluottettavampaa tietoa lopulta on saatavissa. Nyt ne kuvat julki ja äkkiä!
Quote from: Iloveallpeople on 24.11.2010, 10:27:22
Eipä nuo poliisin tiedotteet näytä osaa hidastavan.
Tuomas Ruuhijärvi (http://ruuhijarvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52827-vakivallalla-ja-pelolla-omaa-aatettaan-ajava-haviaa)
Ruuhijärveltä kysyisin, että oletko tyhmä ja lukutaidoton vai esitätkö vain kumpaakin? :facepalm:
QuoteIson katastrofin ainekset
...
Koska hyökkäyksen kohteeksi joutunut ravintola oli ulkomaalaistaustaisten omistuksessa, ensimmäinen mieleen tuleva syy on epäillä tuhopolton motiiviksi rasismia.
...
Kun Suomessa nyt keskustellaan vilkkaasti maahanmuutosta ja ulkomaalaisista, keskusteluun osallistuvien on syytä pitää huolta siitä, ettei puheilla nostateta tietoisesti sellaista mielialaa, joka yllyttäisi ketään omankäden oikeuteen. Poliitikoilla on täysi oikeus tuoda esiin maahanmuuttoon liittyviä epäkohtia, mutta samalla heillä on myös vastuuta yleisen ilmapiirin kehityksestä. Suomalaisten etuja on osattava puolustaa niin, ettei vauhditeta vähemmistöjen oikeuksien polkemista.
Netin keskustelusivustoilla tällaisista varoituksista ei piitata. Siellä kieli on suorasukaista. Törkyviestit lietsovat suoranaista vihaa erilaisuutta ja muualta tulleita kohtaan. Ei sekään suuren enemmistön päätä sekoita, mutta joukossa on aina niitäkin, joiden ajattelua propaganda saattaa sumentaa.
...
Keskipohjanmaa (http://www.kp24.fi/uutiset/255789/Keskipohjanmaa-Ison-katastrofin-ainekset)
Quote from: Vetinari on 24.11.2010, 10:33:25
Pidän tätä hyvin merkillisenä. Tapauksessa, joka on vaatinut noinkin monta ihmishenkeä, etsittyjen ihmisten kuvia ei julkaista. Jollakin saattaa olla arvokasta tietoa etsittyjen liikkeistä, ja mitä enemmän ihmisten muistikuvien annetaan hapertua, sen epäluottettavampaa tietoa lopulta on saatavissa. Nyt ne kuvat julki ja äkkiä!
Looginen selitys tuolla on se, että poliisi tietää kaverit jo ja tietävät, että he jäävät kiinni poliisin toimesta. Eivät siis halua yleistä lynkkausmieltä.
Tietysti jos naamat ovat hieman värittyneitä niin eivät halua lisätä rasismiakaan. Ymmärrettävistä syistä.
Verkko kiristyy kuitenkin koko ajan. Tuon ekan kaverin kiinniotto sujui niin nopeasti, että jotain tietoa oli heti saatavilla. Odotellaan rauhassa mistä kolosta nuo loput löytyvät...
Kätevää, kun rasismista voi älähtää aina kun jotain sattuu, oli rasistista motiivia tai ei. Jos ei ollut, niin olisi kuitenkin voinut olla, joten rasismia kritisoiva kirjoitus on aina paikallaan. Lisäksi ulkomaalaistaustaisen syytetyn ollessa kyseessä voi päivitellä sitä, että nyt rasismi taas kasvaa.
Quote from: Mika.H on 24.11.2010, 10:43:31
Looginen selitys tuolla on se, että poliisi tietää kaverit jo ja tietävät, että he jäävät kiinni poliisin toimesta. Eivät siis halua yleistä lynkkausmieltä.
Tietysti jos naamat ovat hieman värittyneitä niin eivät halua lisätä rasismiakaan. Ymmärrettävistä syistä.
Kuvat voivat olla myös niin epäselviä tai miesten helposti tunnistettavat piirteet niin epämääräisiä, että on perusteltua odottaa liikaa virheelliseksi osoittautuvia ilmiantoja, mikä osaltaan vaikeuttaa tutkimusta.
Ulkomainen tekee rikoksia, uhreina suomalaisia => nyt pitää taistella sitä vastaan ettei tästä vaan tule rasismia.
Suomalainen tekee rikoksia, uhreina ulkomaalaisia => Tätä rasismia vastaan pitää taistella.
Ulkomainen tekee rikoksia, uhreina ulkomaalaisia => Tästä seuraa keskustelua maahanmuutosta, pitää varoa rasismia.
Rikokset ja rikollisuutta vastaan taisteleminen ei kiinnosta enää ketään. "Rasismi" on sana, joka tuhoaa kaiken loogisuuden, ajattelun ja järjenkäytön. Uhreina ennen kaikkea toimittajat ja poliitikot.
Halla-aho suomii Päivi Lipposen tulipalokannanottoa
Helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu ja kansanedustajaehdokas Jussi Halla-aho (perus) arvostelee kovin sanoin kansanedustaja Päivi Lipposen (sd) Tampereen maanantaisesta tulipalosta antamia kommentteja.
[...]
Halla-aho huomauttaa, ettei tapauksen yksityiskohdista tai sen mahdollisesta yhteydestä rasismiin ole tietoa. Hän myös kertoo, että Lipposen toiminnasta tulee mieleen raatokärpänen.
(HS 24.11.2010)
Minä pidän erittäin todennäköisenä, että jos tekijät ovat olleet ulkomaalaisia niin eihän niitä kaikkia saada koskaan kiinni. Miksi he jäisivät Suomeen odottelemaan että heidät löydetään?
Quote from: keskipohjanmaaKoska hyökkäyksen kohteeksi joutunut ravintola oli ulkomaalaistaustaisten omistuksessa, ensimmäinen mieleen tuleva syy on epäillä tuhopolton motiiviksi rasismia.
Ei minulla ainakaan. Mutta en olekaan ennakkoluuloinen, kuten Keskipohjanmaa.
Quote from: Enni on 24.11.2010, 08:29:24
Minusta Fatih Baker Helmen pelko on ihan aiheellinen.
Toivotaan, että mitään rasismin nousua ei tapaus kuitenkaan aiheuta. Typerät ihmiset, kuten osa juopoista varmaan tulee vähän aikaa näitä kebabyrittäjiä kutsumaan murhapolttajiksi, jotka voisivat lähteä Suomesta pois.
Täällä hommassa on ollut viime aikoina keskustelua poliisin antamista tuntomerkeistä, niin tässä asiassa on hyvä hommalaistenkin huomata, että ei kaikki tummatukkaiset ole välttämättä ulkomaalaistaustaisia. Helposti sitä olettaa nähdessään valvontakamerasta kuvan suomalaisittain tummasta ihmisestä, että on ulkomaalainen vaikka hänen esi-isät olisivatkin asuneet Suomessa tuhansia vuosia.
Esimerkkinä voisi mainita Jari Litmasen, Ville Itälän ja Aake Kallialan, jotka ovat suomalaisittain hyvin tummia. En tiedä kyseisten henkilöiden esi-isistä mitään, mutta voi olla, että ovat geeniperimältään yhtä suomalaisia kuin vaaleat suomalaiset.
Etninen profilointi ei toimi (http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg506699.html#msg506699)
Poliisin(lehdistön) ilmoitettava tekijän etnisyys. (http://hommaforum.org/index.php/topic,37617)
Suomalaiset ovat kahta eri kansaa (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Ihmisrodut#Suomalaiset)
Missä on poltetun pizzerian omistaja?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112412753204_uu.shtml
Aamulehden mukaan pizzeria Julietin omistajan Aram Bibanin isoveli ei ole tavoittanut miestä. Pizzeriassa myös paloyönä työskennellyt Araz Bibani kertoo, että palon aikaan hänen veljensä oli Helsingissä. Tiistaina hän ei kuitenkaan osannut kertoa, onko veli ollut poliisikuulusteluissa.
- En ole saanut häneen yhteyttä.
Keskiviikon Ilta-Sanomissa myös ravintolayrittäjän isä kertoo huolestuneensa pojastaan. Hän ei ole saanut yhteyttä Aramiin maanantaiaamun palon jälkeen.
- Aamulla poikani soitti ja sanoi, että isä, minä lähden Tampereelle. Hän oli saanut puhelun kaveriltaan, joka oli kertonut, että siellä oli tulipalo. Se oli viimeinen kerta, kun puhuin hänen kanssaan, Helsingissä asuva isä kertoi lehdelle tiistai-iltana.
Sen jälkeen pojan kännykkä on ollut kiinni, eikä isä ole useista yrityksistä huolimatta saanut tätä kiinni.
Myös pizzeria Julietin entinen omistaja on tuloksetta yrittänyt saada nykyistä omistajaa kiinni.
Ilta-Sanomissa tapauksen tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi sanoo, että poliisi on kuullut pizzerian pääomistajaa. Hän ei kuitenkaan suostu kommentoimaan muita mieheen liittyviä kysymyksiä.
Ruuhijärvi:
QuoteMaanantaina Hämeenkadulla palamaan syttyneen pizzerian
Siis ei sytytetty. Ihan vaan itsekseen. Tapausta tutkitaan törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena, sekä neljänä vammantuottamuksena.
Aika isot erot syttymisyystä.
Pakolainen
Kyllähän tuosta Iltalehden jutusta on aika helppo päätellä vahvasti todennäköiseksi, että pidätetty on juurikin tuo pääomistaja. Jos kerran poliisi on kaveria kuulustellut, mutta kukaan muu ei häntä tavoita niin...
Quote from: Suomitalon renki on 24.11.2010, 11:01:49
Ilta-Sanomissa tapauksen tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi sanoo, että poliisi on kuullut pizzerian pääomistajaa. Hän ei kuitenkaan suostu kommentoimaan muita mieheen liittyviä kysymyksiä.
Häkissä on. Tämä on vain arvaus.
Mua puri raatokärpänen mut miksi suremaan.
Jo kauan sitten lääkkeen löysin siihen puremaan.
Lailla kukkahattuisten onnellisten tätien,
on hyvä ihminen ollut suvaitsevainen.
Jos monikulttuuri ei näy ulospäin niin missä vika on?
No sosiaalihuoltohan on ollut vastuuton.
Kas raha menee ensiin projektiin, sitten kuluihin,
ja siltä käsin rikastusta tuo se pikku kyliinkin.
Siis suvaitsemaan, suvaitsemaan me joka aamu sännätään
ja kun päivä on ohi niin lisää suvaitaan.
Tahdon olla aivoton aina sekä maanantaina
tiistaina, kesiviikkona ja torstaina.
Poliisinkin tiedetään rasismia etsineen
ne tutkii intternettiä kauheine netseineen
Voi jospa kaikki saisi sosiaalikeskukseen nukkumaan
kun kerjäläisiltä ihmisoikeudet on näemmä päässy hukkumaan.
QuoteKriittisyyttä vai vihamielisyyttä?
Tampereen järkyttävää kolmen nuorehkon ihmisen hengen vaatinutta kerrostalon tulipaloa tutkitaan nyt tuhopolttona. Palo sai alkunsa ulkomaalaisten omistaman kebab-pitserian tiloista. Tutkinnassa ei ole vahvistunut, että tapaukseen liittyisi rasismia.
Olipa kyse sitten ulkomaalaisvihasta tai jostakin aivan muusta, on syytä kysyä, mikä ajaa näin järjettömiin tekoihin? Mitä sellaista pahaa muualta tulleet yrittäjät ovat tehneet, että heidän työnsä pitää polttamalla tuhota?
Maahanmuutosta on viime aikoina keskusteltu enemmän ja vähemmän äänekkäästi. Kriittiset äänenpainot ovat saaneet enemmän jalansijaa, eikä siinä sinänsä ole mitään väärää. Kaikkia ilmiöitä pitää pystyä tarkastelemaan rehellisesti, ja kriittisyys on olennainen osa rehellisyyttä.
Valitettavasti on heitä, joille kriittisyys on yhtä kuin kielteisyys ellei peräti vihamielisyys. Eräät onnettomat tulkitsevat kriittistä ilmapiiriä niin, että se oikeuttaa oman käden oikeuteen. Sitäkin pitää rehellisen kriittisesti kysyä, kuka on vastuussa tällaisen käytöksen yleistymisestä. Jos vaikkapa sosiaalisen median keskusteluja viitsii seurata, rasistisen yllytyksen tunnusmerkistö kyllä täyttyy tuon tuostakin.
Sen tiedän, että juuri nämä maahanmuuttajat, jotka ovat perustaneet omia yrityksiään tänne, ovat usein äärimmäisen työteliäitä. Heitä näkee työpaikallaan essu päällä aamusta iltaan arkena ja pyhänä. En kuitenkaan ole niin sinisilmäinen, ettenkö tietäisi, että monia ongelmiakin maahanmuuttoon liittyy. Varmasti löytyy niin väärinkäytöksiä kuin rikollisuuttakin.
Suomalaisessa poliittisessa kentässä juuri nyt vellovat muutoksen aallot osittain saavat vauhtia maahanmuuttokriittisyydestä. Kun äänenpainoja kuuntelee, tuntuu siltä, että kriittisyys ja vihamielisyys eivät ole hyvin kaukana toisistaan. Joskus vaikuttaa siltä, että raja on pelottavan hiuksenhieno.
Tampereen tapaus tuli lähelle ja pani ajattelemaan, sillä tulipalossa menehtyneet olivat yhden perheenjäsenemme tuttavia. Täysin sivulliset joutuivat kantamaan kovimmat kärsimykset, olivatpa tuhopolton motiivit mitkä tahansa.
Tämäkin on tyypillinen seuraus siitä, kun kriittisyys muuttuu vihamielisyydeksi: sivulliset kärsivät aina eniten.
Seppo Kangas
Kirjoittaja on Kalajokilaakson päätoimittaja
Kalajokilaakso (http://www.kp24.fi/uutiset/255831/Seppo-Kangas-Kriittisyytt%C3%A4-vai-vihamielisyytt%C3%A4-)
Kirjoittaja siis syyttää palosta maahanmuuttokriitikoita, vaikka itse toteaa:
QuoteTutkinnassa ei ole vahvistunut, että tapaukseen liittyisi rasismia.
Quote from: Cettu on 24.11.2010, 10:45:20Kätevää, kun rasismista voi älähtää aina kun jotain sattuu, oli rasistista motiivia tai ei. Jos ei ollut, niin olisi kuitenkin voinut olla, joten rasismia kritisoiva kirjoitus on aina paikallaan. Lisäksi ulkomaalaistaustaisen syytetyn ollessa kyseessä voi päivitellä sitä, että nyt rasismi taas kasvaa.
No mitäs ihmeellistä tuossa on. Jos rasismia ei ole niin suvis kertoo, että siinä olisi voinut olla rasismia ja jos rikoksen tekijä on etninen niin suvis kertoo että tekijä olisi voinut olla suomalainen. Ei tässä ole mitään erikoista. Noin se on aina mennyt.
Quote from: wekkuli on 24.11.2010, 11:04:44
Kyllähän tuosta Iltalehden jutusta on aika helppo päätellä vahvasti todennäköiseksi, että pidätetty on juurikin tuo pääomistaja. Jos kerran poliisi on kaveria kuulustellut, mutta kukaan muu ei häntä tavoita niin...
Tuo sinänsä olisi "parhain" vaihtoehto.
Yksittäinen vakuutuspetos ei saisi yhtä suurta myrskyä aikaiseksi kuin rasistirikos tai ulkomaalaisten keskinäinen reviiritaistelu.
Paska juttu kuitenkin jos
pelkästään rahan takia piti 3 ihmistä murhata ja koko talo polttaa... Pienemmälläkin paukulla olisi tuollaisen paikan saanu ns lunariin.
Voi voi. Epätoivoinen teko jos noin tosiaan on!
Quote...Seppo Kangas koko paskateksti...
Miten tuollainen spede voi olla päätoimittaja?
Seppo:
QuoteOlipa kyse sitten ulkomaalaisvihasta tai jostakin aivan muusta, on syytä kysyä, mikä ajaa näin järjettömiin tekoihin? Mitä sellaista pahaa muualta tulleet yrittäjät ovat tehneet, että heidän työnsä pitää polttamalla tuhota?
Mit..vit? Oli tapauksen motiivit mitä tahansa, niin ne ovat kuitenkin vihaa ulkomaalaisia yrittäjiä kohtaan? Onko Seppo oikeasti typerä vai leikkiikö hän sellaista saadakseen sanoa jotain tähän asiaan? Toimittajakoulutuksen tasoon kannattaisi Suomessa kiinnittää hiukan lisää huomiota.
LB
Jospä tällä onkin yhteyttä Malmön pamaukseen?
Mistä sitä tietää vaikka heillä yleensä niin laaja suku olisi myös Ruotsissa ja tässä kurmuutetaan perhettä monessa maassa yhtäaikaa tai yritetään saada joku jehu hengiltä?
Mietin tuota vakuutus juttua että voiko kukaan olla niin typerä että tekisi rahan takia tuollaista?
QuoteKoska hyökkäyksen kohteeksi joutunut ravintola oli ulkomaalaistaustaisten omistuksessa, ensimmäinen mieleen tuleva syy on epäillä tuhopolton motiiviksi rasismia.
Tällaisissa tapauksissa tulee ensimmäisenä mieleen vakuutuspetos.
SDP:n edustajat yhdistivät Tampereen tuhopolton rasismiin - poliisi ei
Poliisitutkinnassa Tampereen tuhopolton motiivi ei ole selvinnyt, mutta demariedustajat ovat jo määritelleet sen rasistiseksi teoksi.
SDP:n kansanedustaja Päivi Lipponen yhdisti tiistaina blogikirjoituksessaan Tampereen maanantaisen tuhopolton rasismiin.
- Nyt on raja ylitetty. Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen, Lipponen kirjoitti "Raukkamaista toimintaa" -otsikon alla.
- Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista
Samoilla linjoilla oli myös toinen demariedustaja Kimmo Kiljunen, joka jätti eduskunnan puhemiehelle kirjallisen kysymyksen suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostamisesta.
- Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi, Kiljunen aloitti tekstinsä.
Poliisitutkinnassa teon motiivi ei kuitenkaan ole vielä selvinnyt. Pizzerian omistaja on ulkomaalaistaustainen, mutta tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemen mukaan konkreettisia viitteitä rasistisista motiiveista ei ole käynyt ilmi.
Torjuvat kritiikin
Keskiviikon Ilta-Sanomissa Lipponen ja Kiljunen puolustivat lausuntojaan.
- En pysty todistamaan asiaa. Se on päätelmä, mielipide, Lipponen sanoi lehdelle.
Lipponen tuohtui, kun IS kysyi häneltä, käyttikö hän tuhopolttoa poliittisena kysymyksenä.
- Jos käy ilmi, että olen väärässä, tulen pyytämään anteeksi, hän sanoi.
Kiljunen puolestaan myönsi, että hän saattoi hätiköidä lausuntonsa kanssa, mutta tähdensi, että kirjallinen kysymys viharikoksista on silti paikallaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112412754094_uu.shtml
QuoteLipponen ja Kiljunen puolustivat lausuntojaan.
Se on hyvä että Tapolalle riittää myyntikonsulentteja Tammelan torille ensi kesänä. ;D
Quote from: L. Brander on 24.11.2010, 11:27:43
Mit..vit? Oli tapauksen motiivit mitä tahansa, niin ne ovat kuitenkin vihaa ulkomaalaisia yrittäjiä kohtaan? Onko Seppo oikeasti typerä vai leikkiikö hän sellaista saadakseen sanoa jotain tähän asiaan?
Kun ollaan Hyvällä Asialla, mikä tahansa on oikein, eikä tosiasioista tarvitse piitata.
Joku täällä ehtikin jo ennustaa, että osoittautui Tampereen palo miksi tahansa muuksi kuin rasismiksi, siitä saadaan hyvä syy maahanmuuttokriittisyyden vastaiseen liikehdintään. Koska se olis
voinu olla rasismia ja maahanmuuttokriittisyyskin on rasismia jne...
Quote from: mikkoR on 24.11.2010, 11:27:53
Jospä tällä onkin yhteyttä Malmön pamaukseen?
Ehkä kaukaa haettua, mutta ei olisi ensimmäinen kerta.
Quote
Mietin tuota vakuutus juttua että voiko kukaan olla niin typerä että tekisi rahan takia tuollaista?
Voi. Eikä kyseessä sitten ole oma kiska, vaan siinä menee naapureiltakin elinkeino.
lainaus:
- Jos käy ilmi, että olen väärässä, tulen pyytämään anteeksi, hän sanoi.
Kuulapäiltä, Rasisteilta, Nettinatseilta vai?
Quote from: Veli on 23.11.2010, 15:50:32
Kuinka todennäköisenä pidätte, että paikalla on väijynyt kello viiden aikaan kaksi skinhediä teetetyillä avaimilla odottaen viattoman yrittäjän raskaan työpäivän loppua ja iskenyt sitten kohteeseensa murhanhimoisesti sivullisista välittämättä.
Tätä käytännön pikku seikkaa ei ole oikein missään spekuloinneissa tullut esiin. Onko pari leijonahuppareihin pukeutunutta kuulapäätä jerrykannut handussa odotelleet, että rappukäytävästä tulee joku töihin lähtijä ulos ja jannut samalla sisälle?
Onko pitsa-kebappiin murtauduttu (palopaikan tutkija pystyy varmasti selvittämään onko esim. pizzeerian oven ikkuna rappukäytävään hajonnut palon seurauksena vai kilautettu rapusta rikki.)?
Vai onko mustiin leijonahuppareihin pukeutunut kaksikko tullut kannujensa kera viime minuuteilla vetään mättöannoksen ja kebabmies on lähtenyt kotiin/nesteelle kahveelle jättäen kaverit rauhassa syömään; sammuttakaa valot kun lähdette takaoven kautta?
Quote from: Veturimies on 24.11.2010, 11:32:26
QuoteKoska hyökkäyksen kohteeksi joutunut ravintola oli ulkomaalaistaustaisten omistuksessa, ensimmäinen mieleen tuleva syy on epäillä tuhopolton motiiviksi rasismia.
Tällaisissa tapauksissa tulee ensimmäisenä mieleen vakuutuspetos.
Niin tämä taas johtuu siitä, että Sepi on tiedostava. Sepi tietää, että tälläiset teot ovat yleensä rasistisia. Me täällä hommafoorumilla taas ollaan ennakkoluuloisia kun me luulemme että nämä ovat yleensä vakuutuspetoksia tai reviirikilpailuja. Näin niin kuin suviksen silmistä katsottuna, musta on valkoista, sensuuri on sananvapautta, tiedostaminen on tiedottomuutta, ennakkoluuloisuus on ennakkotietoa.
Quote from: kalpea massa on 24.11.2010, 11:41:15
lainaus:
- Jos käy ilmi, että olen väärässä, tulen pyytämään anteeksi, hän sanoi.
Kuulapäiltä, Rasisteilta, Nettinatseilta vai?
Ja mitä hyötyä tuosta anteeksipyytelystä edes on, jos anteeksipyyntö tulee vain vaadittaessa oikaisua? En usko, että pahoittelu tulisi olemaan mitenkään spontaani ja suoraan sydämestä. Tarkoituksenmukaista näkyvyyttä Päivi on vaan lausunnollaan hakenut. Ei hän mitään kadu.
Quote from: juge on 24.11.2010, 11:33:54
Samoilla linjoilla oli myös toinen demariedustaja Kimmo Kiljunen, joka jätti eduskunnan puhemiehelle kirjallisen kysymyksen suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostamisesta.
- Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi, Kiljunen aloitti tekstinsä.
Suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostaminen (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_966_2010_p.shtml)
Quote from: Iloveallpeople on 24.11.2010, 11:15:53
QuoteKriittisyyttä vai vihamielisyyttä?
Tampereen järkyttävää kolmen nuorehkon ihmisen hengen vaatinutta kerrostalon tulipaloa tutkitaan nyt tuhopolttona. Palo sai alkunsa ulkomaalaisten omistaman kebab-pitserian tiloista. Tutkinnassa ei ole vahvistunut, että tapaukseen liittyisi rasismia.
Olipa kyse sitten ulkomaalaisvihasta tai jostakin aivan muusta, on syytä kysyä, mikä ajaa näin järjettömiin tekoihin? Mitä sellaista pahaa muualta tulleet yrittäjät ovat tehneet, että heidän työnsä pitää polttamalla tuhota?
...
Seppo Kangas
Kirjoittaja on Kalajokilaakson päätoimittaja
Kalajokilaakso (http://www.kp24.fi/uutiset/255831/Seppo-Kangas-Kriittisyytt%C3%A4-vai-vihamielisyytt%C3%A4-)
Kirjoittaja siis syyttää palosta maahanmuuttokriitikoita, vaikka itse toteaa: QuoteTutkinnassa ei ole vahvistunut, että tapaukseen liittyisi rasismia.
Tyyppi ei selvästikään pysty pääsemään omien ennakkoasenteittensa yli vaikka ne on osoitettu vääriksi. Syyllisen täytyy jotenkin olla kantaväestö tai yhteiskunta yleisesti. Valkoinen mies teki sen.
Jos kyse olisi rasistisesta hyökkäyksestä ja siitä syytettäisiin maahanmuuttajia (erotuksena maahanmuuttopolitiikkaan) niin minä pitäisin sitä törkeänä. Samoin, jos tässä tekijä olisi maahanmuuttaja, pitäisin erittäin törkeänä syyttää kantaväestöä edes välillisesti asiasta. Tämä olisi ennen kaikkea maahanmuuttajien halveksimista, koska heitä ei nähtäisi täysivaltaisina vastuullisina ihmisinä.
Jos paljastuu, että tässä omistaja epärehellisen voitontavoittelun takia tappoi kolme kantaväestöön kuuluvaa, on tapaus hieman eralainen kuin Lipposen ja Kankaan fantasiat.
Jo silloin, kun oli epäilyksiä rasistisesta motiivista sanoin, että tekijät tulisi tuomita murhista. Kun polttaa talon täytyy tajuta, että suurella todennäköisyydellä ihmisiä kuolee. Kantani tähän ei ole muuttunut. Kuolemantuottamus on sitä, jos huolimattomuuttaan aiheuttaa palon vaikka sängyssä tupakoimalla. (tosin tuollaisesta ei juuri tuomiolle joudu).
Media ja poliitikot ovat tekemässä itsestään totaalisia narreja ja mitä ilmeisimmin tajuamatta sitä itse. Nyt on sellainen rasisminvastainen hurmos päällä että kaikesta löydetään kytkös rasismiin vaikka ei sitä olisikaan. Mitenkähän se kytkettään rasismiin jos sattuu selviämään että kyse olikin vakuutuspetoksesta, tai onko se viharikos jos toisen pizzerian ulkomaalaistaustaiset henkilöt reviirisodassaan päättivät polttaa niinikään ulkomaalaistaustaisen omistaman pizzerian?
Kaikesta tämän spekulaation keskellä tuntuu unohtuvan että kolme ihmistä on kuollut ja media ja poliitikot senkun puhuu rasismista ja viharikoksista. Hävettää olla tämän maan kansalainen juuri nyt.
Quote from: Elemosina on 24.11.2010, 11:56:36
Media ja poliitikot ovat tekemässä itsestään totaalisia narreja ja mitä ilmeisimmin tajuamatta sitä itse. Nyt on sellainen rasisminvastainen hurmos päällä että kaikesta löydetään kytkös rasismiin vaikka ei sitä olisikaan. Mitenkähän se kytkettään rasismiin jos sattuu selviämään että kyse olikin vakuutuspetoksesta, tai onko se viharikos jos toisen pizzerian ulkomaalaistaustaiset henkilöt reviirisodassaan päättivät polttaa niinikään ulkomaalaistaustaisen omistaman pizzerian?
Kaikesta tämän spekulaation keskellä tuntuu unohtuvan että kolme ihmistä on kuollut ja media ja poliitikot senkun puhuu rasismista ja viharikoksista. Hävettää olla tämän maan kansalainen juuri nyt.
Yksittäistapauksia joita ei saa yleistää :facepalm:
Quote from: Nauris on 24.11.2010, 11:49:16
Quote from: juge on 24.11.2010, 11:33:54
Samoilla linjoilla oli myös toinen demariedustaja Kimmo Kiljunen, joka jätti eduskunnan puhemiehelle kirjallisen kysymyksen suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostamisesta.
- Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi, Kiljunen aloitti tekstinsä.
Suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostaminen (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_966_2010_p.shtml)
Rehellisesti sanoen näyttää siltä, että vihapuhe asuu pikemmin eduskunnassa, eikä netissä.
Milloinkahan nämä kuviteluilla rasismilla ja viharikoksilla itsensä transsiin ajavat populistit alkavat itse lavastaa näitä fantasioimiaan rikoksia? Herra varjelkoon meitä näiltä "antirasistisilta" kukkahattusediltä ja - tädeiltä!
Ei ole nuori herra Bibani käynyt myöskään Facebookissa sunnuntai-illan jälkeen. Yleensä näyttää olevan siellä aktiivisesti päivittäin, mutta minkälie meditaatioloman vuoksi on nyt pitänyt matalaa profiilia..
QuoteKuinka todennäköisenä pidätte, että paikalla on väijynyt kello viiden aikaan kaksi skinhediä teetetyillä avaimilla odottaen viattoman yrittäjän raskaan työpäivän loppua ja iskenyt sitten kohteeseensa murhanhimoisesti sivullisista välittämättä.
Hyvin epätodennnäköistä, sillä siihen aikaan aamusta
kiljut on jo juotu ja on jo tovi vedetty unta
kuulaan... ;D
Quote from: Pliers on 24.11.2010, 12:09:00
Quote from: Nauris on 24.11.2010, 11:49:16
Quote from: juge on 24.11.2010, 11:33:54
Samoilla linjoilla oli myös toinen demariedustaja Kimmo Kiljunen, joka jätti eduskunnan puhemiehelle kirjallisen kysymyksen suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostamisesta.
- Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi, Kiljunen aloitti tekstinsä.
Suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostaminen (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_966_2010_p.shtml)
Rehellisesti sanoen näyttää siltä, että vihapuhe asuu pikemmin eduskunnassa, eikä netissä.
Totta ja mikä kaikkeista surkeinta, tällä ymmärryksen tasolla Kiljunen kuten Lipponenkin ovat mukana tekemässä kaikenlaisia kansakuntaa koskevia päätöksiä.
Joskus ammoisina aikoina kirjoitin pitäväni tärkeänä että puolueesta riippumatta pitäsi jotenkin pystyä tarkistamaan kansanedustajiksi hamuavien ymmärryksen/asioiden hahmottamisen kyky ja taso.
Tämä keissi tuo taas selkeästi tuon tarpeen esille, eri asia sitten on että miten se tehtäisiin ja tähän on vaikea keksiä oikeaa tapaa.
Samalla lailla osa edustajista höpöttää monikulttuurisuuden ihanuudesta ja siitä miten Suomen pitää muuttua monikulttuuriseksi, ymmärtämättä seurauksia.
Minä näen tuollaisen synonyyminä sille että toimiva valtio halutaan saattaa toimimattomuuden ja sekasorron tilaan.
Puhuisivat monikultin sijaan kansainvälisyydestä niin olisin heidän kanssaan samoilla linjoilla, tietty pitää ymmärtää ensin että kansainvälisyys ei tarkoita monikulttia ja monikultti ei ole synonyymi kansainvälisyydelle.
Siitä olen samaa mieltä joidenkien kirjoittajien kanssa vaikka tämä tapaus osottautuisi sellaiseksi että rasimia sen syistä ei löytäsi NASAkaan niin jotkut tähänkin sen haluavat välttämättä sotkea omien visioidensa taikka uransa vuoksi...Ja tällä porukalla ei ole häpyä minkäänlaista kun kuolleet uhritkin valjastavat omiin tarkoituksiinsa työtä tekemään haudankin takaa.
Oksettavaa.
Quote from: Kimble on 24.11.2010, 12:28:23
Ei ole nuori herra Bibani käynyt myöskään Facebookissa sunnuntai-illan jälkeen. Yleensä näyttää olevan siellä aktiivisesti päivittäin, mutta minkälie meditaatioloman vuoksi on nyt pitänyt matalaa profiilia..
Kirjoittanut su klo 21:29 Facebookiin.
Palokunta sai hälytyksen ma klo 05:26.
(En väitä, että tässä olisi muuta kuin ajallinen yhteys, mutta hra Bibani olisi tietty hyvä löytää, kun pizzeria on palanut ja muuta).
Quote from: Iloveallpeople on 24.11.2010, 11:15:53
Quote from: Seppo Kangas (Kalajokilaakso)Kriittisyyttä vai vihamielisyyttä?
Tutkinnassa ei ole vahvistunut, että tapaukseen liittyisi rasismia.
Olipa kyse sitten ulkomaalaisvihasta tai jostakin aivan muusta, on syytä kysyä, mikä ajaa näin järjettömiin tekoihin? Mitä sellaista pahaa muualta tulleet yrittäjät ovat tehneet, että heidän työnsä pitää polttamalla tuhota?
Kalajokilaakso (http://www.kp24.fi/uutiset/255831/Seppo-Kangas-Kriittisyytt%C3%A4-vai-vihamielisyytt%C3%A4-)
Hämmästyttävän päivilipposmainen, älystä vapaa esitys.
Näiden kirjoittajien motiivina taitaa olla vain suomia "maahanmuuttokriittisiksi" mieltämiään tahoja aasinsillan avulla.
Veltto Virtanen kirjoittaa blogissaan aiheeseen liittyvää..
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blog/show?id=2119722%3ABlogPost%3A277986&commentId=2119722%3AComment%3A278131&xg_source=activity
Kommenteista poimittua, Pertti "V" Virtanen kommentoi "Mutta kaikentietävä läskipää Kimmo Kiljunen uhoaa yhä -kuinka viharikokset" ovat kauheassa kasvussa" :)
Quote from: MaisteriT on 24.11.2010, 12:49:04
Quote from: Iloveallpeople on 24.11.2010, 11:15:53
Quote from: Seppo Kangas (Kalajokilaakso)Kriittisyyttä vai vihamielisyyttä?
Tutkinnassa ei ole vahvistunut, että tapaukseen liittyisi rasismia.
Olipa kyse sitten ulkomaalaisvihasta tai jostakin aivan muusta, on syytä kysyä, mikä ajaa näin järjettömiin tekoihin? Mitä sellaista pahaa muualta tulleet yrittäjät ovat tehneet, että heidän työnsä pitää polttamalla tuhota?
Kalajokilaakso (http://www.kp24.fi/uutiset/255831/Seppo-Kangas-Kriittisyytt%C3%A4-vai-vihamielisyytt%C3%A4-)
Hämmästyttävän päivilipposmainen, älystä vapaa esitys.
Näiden kirjoittajien motiivina taitaa olla vain suomia "maahanmuuttokriittisiksi" mieltämiään tahoja aasinsillan avulla.
Suvaitsevaiset, ja tarkoitan tällä nyt monia puolueita jotka ovat hädissään persujen noususta, tarvitsisivat ehdottomasti jonkin vakavan rasistisen teon jotta persujen kannatus sekä maahanmuuttokriitikoiden astuminen eduskuntaan saataisiin torpattua ensi keväänä. Se on itse asiassa ainoa keino jolla vaappuva suuri yleisö saataisiin takaisin ruotuun. Emme voi tietää 100%:sti mikä on tämän Tampereen teon motiivi ja syylliset, mutta näyttää siltä että kukkahattupiireissä on jo sisäpiiritietoutta asiasta(en tiedä miten) tai sitten mopo on kertaheitolla lähtenyt käsistä. Lopullisesti.
Quote from: juge on 24.11.2010, 11:33:54
Samoilla linjoilla oli myös toinen demariedustaja Kimmo Kiljunen, joka jätti eduskunnan puhemiehelle kirjallisen kysymyksen suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostamisesta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112412754094_uu.shtml
Eli jos rasistista motiivia ei löydy niin sellainen on keksittävä. Selvä, kiitos Kimmo.
Kiljusen ja Lipposen ulostulot ovat kansakunnan nuivistamisen kannalta erittäin tervetulleita, sillä nyt moni (ennen kaikkea toimittajat) heräävät siihen että leimakirveitä heilutellaan aivan perusteetta.
QuoteEmme voi tietää 100%:sti mikä on tämän Tampereen teon motiivi ja syylliset, mutta näyttää siltä että kukkahattupiireissä on jo sisäpiiritietoutta asiasta(en tiedä miten) tai sitten mopo on kertaheitolla lähtenyt käsistä.
Kumma kyllä aikoinaan viime vuosituhanella ei huudettu hoilattu rasismia, kun itänaapurien bisnesleidien tukikohta "Pikku Pietari" otti ja paloi. Kansanryhmästä kiihottuminen tosi oli silloinkin syynä, tuhopolttaja oli uskonnollinen nuorimies, joka piti seksiravintolan toimintaa syntinä.
"Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi, Kiljunen aloitti tekstinsä."
[/quote]
Se seikka, että suomalaisessa yhteiskunnassa on edellä mainitulla asenteella olevia ihmisiä paljon, tekee elämästä niin paljon vaikeampaa ja itse asiassa edistää vain eritasa-arvoisuutta maahanmuuttajien ja suomalaisten välillä, suomalaisten, joille tasa-arvo on yksi tärkeimmistä arvoista. Mihin tämä johtaa? Siihen, että ei niitä "edelle kiilaavia" halua tänne. Joka asiaan voi vedota rasismilla. Jos kokeesta ei tule tarpeeksi hyvää numeroa, opettaja on rasisti. Tällaisia tapauksia olen useamman todistanut korkeakoulussa. Jos ei saa asuntoa, jos joutuu odottamaan lääkärinaikaa niinkuin muutkin, se on rasismia. Erityiskohtelua VAADITAAN, muuten on rasismia. Kirjastoihin omat rukoussermit muslimeille, kouluissa esim. omia suihkuvuoroja (tämänkin olen omin silmin todistanut, muilla ei silloin pukkariin asiaa) ja uimahalleissa omia uintivuoroja.
Onko tämä tasa-arvoa? Kuitenkaan ei ole kirjastoihin laittamassa budhalaisten temppeliä, eikä kouluihin suunnitella jehovien omaa opetusta ja tuskin ovat sitä vaatineetkaan yms.
Ja tämä kikkailu ja epätasa-arvo jatkuu elämän joka osa-alueelle. Jos ulkomaalainen tekee rikoksen, kansallisuutta ja tuntomerkkejä ei saa vahingossakaan paljastaa, sehän olisi niin rasismia, vaikka tekijän ehkä voisi saada paremmin kiinni, jos tuntomerkit antais. Mutta sehän ei tunnu olevan tärkeää, vaan se, ettei loukattaisi ja leimattaisi.
Mutta annas olla, jos mustaa tyttöä pukataan junassa tai ulkomaalaisen ravintola sytytetään tuleen, niin itseselvyytenä se johtuu rasismista, vaikka syy voi olla mitä tahansa.
Tiedän tapauksen, jossa islamilainen mies nosti kunnianloukkaussyytteen suomalaista työkaveriaan vastaan, kun töissä oli kiire ja työkaveri sanoi "pois tieltä".
Periaate tuntuu olevan, että ulkomaalaiset ensin ja kohdeltava punaista mattoa levittäen ja silkkihansikkain, tai olet rasisti.
Olen sitä mieltä, että tämä pokkurointi kääntyy niin itseään vastaan, kuin olla ja voi.
AL 24.11.2010
Hassi haluaa marssia rasismia vastaan, koska "väkivallanteko on ehkä tarkoitettu jotakuta tai joitakuita ihmisiä vastaan." Selvä. Eli kuka tahansa onkaan syyllinen ja kuka uhri, rasismia vastaan marssitaan.
(http://i7.aijaa.com/t/00286/7092116.t.jpg) (http://www.aijaa.com/v.php?i=7092116.jpg)
Sanasta Hassia: Jos kyseessä on etnisten ryhmien välienselvittely, niin marssi järjestetään ?
Poliisi ilmoitti yllättävän nopeasti että kyseessä ei ole rasistinen viharikos. Tähän salamalausuntoon vaikuttaa varmaankin sekä median painostus että varmuus rasistisen motiivin puutteesta. Kuinka poliisi voi jo kuulustelujen alkuvaiheessa todeta että kiinniotettu epäilty ei ole toiminut rasistisin motiivein? Rikoksesta epäillyn ei tarvitse puhua totta alkuunkaan joten en usko että poliisi perustaa näkemyksensä tämän tarinoihin kuulusteluissa. Mieleen tulee vain sellainen vaihtoehto että epäillyllä on muita ominaisuuksia jotka estävät rasistiseen viharikokseen syyllistymisen.
Uskokaa jo prk.. se marssi järjestetään vaikka syylliset olis keitä tahansa. Jos syylliset ovat mamuja, niin marssin teemana on "älä välitä, näitähän sattuu, opettele sen sijaan uimaan, muutoin rassissmi!" Jos taas skinit ovat syyllisiä, niin siitähän riemu repeää: "Hommafoorumi lakkautettava! Hommafoorumi lakkautettava! Murhaajat netissä!" Että silleen... ;D
Quote from: mietiskelijä on 24.11.2010, 13:16:46
Periaate tuntuu olevan, että ulkomaalaiset ensin ja kohdeltava punaista mattoa levittäen ja silkkihansikkain, tai olet rasisti.
Ei kun periaate on se, että olet rasisti joka tapauksessa, ja suomalaiset ovat läpirasistisia.
Tämän vuoksi meidän pitää mennä marssille, jolla vastustetaan
rasismia perussuomalaisia ja maltillisen maahanmuuttopolitiikan kannattajia.
Quote from: Wagner on 24.11.2010, 13:25:04
Poliisi ilmoitti yllättävän nopeasti että kyseessä ei ole rasistinen viharikos. Tähän salamalausuntoon vaikuttaa varmaankin sekä median painostus että varmuus rasistisen motiivin puutteesta. Kuinka poliisi voi jo kuulustelujen alkuvaiheessa todeta että kiinniotettu epäilty ei ole toiminut rasistisin motiivein? Rikoksesta epäillyn ei tarvitse puhua totta alkuunkaan joten en usko että poliisi perustaa näkemyksensä tämän tarinoihin kuulusteluissa. Mieleen tulee vain sellainen vaihtoehto että epäillyllä on muita ominaisuuksia jotka estävät rasistiseen viharikokseen syyllistymisen.
Leikitäänpä ajatuksella, että omistaja olisi suunnitelmallisesti tehnyt vakuutuspetoksen. Hän ei luultavasti osannut ottaa huomioon, että sivullisia kuolisi ja kun tämä tuli ilmi, hän ilmoittautui vapaaehtoisesti poliisille. Omistaja oli tapahtumahetkellä ilmeisesti Helsingissä lomailemassa ja saapui sieltä aamulla Tampereelle. Matkalla puhui lyhyen puhelun Aamulehden toimittajan kanssa.
Sivullisten kuolema sai hänet ehkä katumaan ja kertomaan tekijöiden nimet kuulustelun aikana. Näin ollen poliisi ei julkaise kuvia vaan keskittyy etsimään kahta tiettyä henkilöä. Epätietoisuus siitä, kuka on kiinniotettuna saa nämä kaksi henkilöä hätiköimään ja antaa poliisille alkuvaiheessa paremman mahdollisuuden ottaa jantterit kiinni.
Juuri nyt Suomen rajoilla on todennäköisesti vahvistettu miehitys.
edit: Tunnustus sai poliisin sulkemaan pois tietyt motiivit.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112412754094_uu.shtml
Quote from: Axl on 24.11.2010, 13:27:10
Uskokaa jo prk.. se marssi järjestetään vaikka syylliset olis keitä tahansa.
Minä ainakin osallistun tuolle marssille. Hommaan 10metriä pitkän lakanan, jossa tuomitsen vakuutuspetokset!
Ai niin ja menen ihan eturiviin!
kele.
Quote from: KariQVAHassi haluaa marssia rasismia vastaan, koska "väkivallanteko on ehkä tarkoitettu jotakuta tai joitakuita ihmisiä vastaan." Selvä. Eli kuka tahansa onkaan syyllinen ja kuka uhri, rasismia vastaan marssitaan.
Jos ja kun käy ilmi, että tekijät ovat maahanmuuttajataustaisia, niin olisiko aihetta ottaa aloite käsiin ja järjestää marssi monikultturismia vastaan.
Quote from: Veturimies on 24.11.2010, 13:42:23
Quote from: KariQVAHassi haluaa marssia rasismia vastaan, koska "väkivallanteko on ehkä tarkoitettu jotakuta tai joitakuita ihmisiä vastaan." Selvä. Eli kuka tahansa onkaan syyllinen ja kuka uhri, rasismia vastaan marssitaan.
Jos ja kun käy ilmi, että tekijät ovat maahanmuuttajataustaisia, niin olisiko aihetta ottaa aloite käsiin ja järjestää marssi monikultturismia vastaan.
No ei tietenkään, koska kyseessä on yksittäistapaus.
Quote from: CaptainNuiva on 24.11.2010, 12:32:55
Quote from: Pliers on 24.11.2010, 12:09:00
Quote from: Nauris on 24.11.2010, 11:49:16
Quote from: juge on 24.11.2010, 11:33:54
Samoilla linjoilla oli myös toinen demariedustaja Kimmo Kiljunen, joka jätti eduskunnan puhemiehelle kirjallisen kysymyksen suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostamisesta.
- Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi, Kiljunen aloitti tekstinsä.
Suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostaminen (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_966_2010_p.shtml)
Rehellisesti sanoen näyttää siltä, että vihapuhe asuu pikemmin eduskunnassa, eikä netissä.
Totta ja mikä kaikkeista surkeinta, tällä ymmärryksen tasolla Kiljunen kuten Lipponenkin ovat mukana tekemässä kaikenlaisia kansakuntaa koskevia päätöksiä.
Joskus ammoisina aikoina kirjoitin pitäväni tärkeänä että puolueesta riippumatta pitäsi jotenkin pystyä tarkistamaan kansanedustajiksi hamuavien ymmärryksen/asioiden hahmottamisen kyky ja taso.
Päivi Lipponen on täysin Illmanin aivopesemä. (http://fi-lib.blogspot.com/2008/05/kansanedustaja-pivi-lipponen.html)
Päivi Lipponen on nähnyt Illmanin höpisevän Ylen uutisissa jostain hirrrrrrveästä "nettirasismista" ja on täysin kritiikittömästi uskonut kaikki Illmanin esittämät täysin perusteettomat väitteet "rasististen rikosten" lisääntymisestä ja täysin lainvastaiset ja perustuslainvastaiset väitteet "nettirasismista" rikollisuutena.
Päivi Lipposen kaikki ajatukset tästä asiasta on kopioitu sanasta sanaan suoraan Illmanin lausunnoista.
Tämä tarkoittaa sitä, että Päivi Lipposella ei ole mitään omia ajatuksia. Päivi Lipponen ei itse tiedä mistään mitään. Hänen yhteiskuntanäkemyksensä perustuvat sataprosenttisesti siihen, mitä hän kuulee virkamiesten sanovan tv-uutisissa. Hänellä ei ole mitään omia ajatuksia. Kansanedustaja Päivi Lipponen on valtionsyyttäjä Mika Illmanin sätkynukke. Hän toistaa eduskunnan täysistunnossa sanasta sanaan sen, mitä Illman on sanonut tv-uutisissa.
On äärimmäisen vaarallista demokratian kannalta, että vaaleilla valittu kansanedustaja saa kaikki yhteiskunnalliset ajatuksensa vaaleilla valitsemattomilta virkamiehiltä. Kansanedustaja toistaa virkamiesten ajatuksia aivan sellaisenaan, täysin sanatarkasti, ajattelematta asiaa lainkaan omilla aivoillaan. Tällainen kansanedustaja on pelkkä virkamiesten sätkynukke. Hän ei osaa ajatella mitään asioita itse. Hän toimii pelkästään virkamiesten äänitorvena.
Suomi ei siis enää ole demokratia. Kansan valitsemat edustajat eivät ajattele omilla aivoillaan, vaan toistavat papukaijamaisesti virkamiesten repliikkejä. Kansanedustajat eivät siis edusta heidät valinneiden kansalaisten mielipiteitä, vaan kansanedustajat ajavat virkamiesten heille sanelemaa agendaa. Vaaleilla valitsematon virkamieseliitti johtaa Suomea. Kansan vaaleissa ilmaisemilla mielipiteillä ei ole mitään väliä. Kansanedustajat ovat robotteja, jotka toteuttavat vaaleilla valitsemattomien virkamiesten poliittista agendaa, tyystin piittamatta kansan tahdosta.
Rasismin vastaisuudella on ihan oikeatkin syynsä, viime viikonloppuna Turun ihka oikeita rasistisia rikoksia vastaan marssineita oli viihdyttämässä neljäntoista vahvuinen luupää-porukka. On ihan selvää että kun nuo ja kaltaisensa lukevat maahanmuuttokriittisyyden noususta ja persujen kannatuksesta he kokevat sen kannatuksena omille idioottimaisille tempuilleen. Varmasti kaikki tälläkin laudalla ovat samaa mieltä siitä että noista "sanoista tekoihin" siirtyjistä on päästävä eroon ennen kuin voidaan käydä oikeasti järkevää keskustelua aiheesta.
Syitä setviessä unohtuu miten pirun surullinen tragedia tämä kaikille oli. Kuolleiden omaisille ennen kaikkea, mutta myös sille nuorelle yrittäjälle, jonka elämäntyön tuhotessaan syylliset tappoivat kolme ihmistä. Varmasti jokainen meistä kokisi osansa syyllisyydestä jos meihin kohdistuneessa hyökkäyksessä, olivat syyt mitkä tahansa, kuolisi kolme täysin ulkopuolista. Ketään ei ole järkevää syyttää ennen kuin asia on tutkittu poliisin toimesta. Eihän mitään motiivia olla vielä suljettu pois tai vahvistettu.
Quote from: KariQVA on 24.11.2010, 13:43:40
No ei tietenkään, koska kyseessä on yksittäistapaus.
Ai niin...
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15
Syitä setviessä unohtuu miten pirun surullinen tragedia tämä kaikille oli. Kuolleiden omaisille ennen kaikkea, mutta myös sille nuorelle yrittäjälle, jonka elämäntyön tuhotessaan syylliset tappoivat kolme ihmistä. Varmasti jokainen meistä kokisi osansa syyllisyydestä jos meihin kohdistuneessa hyökkäyksessä, olivat syyt mitkä tahansa, kuolisi kolme täysin ulkopuolista. Ketään ei ole järkevää syyttää ennen kuin asia on tutkittu poliisin toimesta. Eihän mitään motiivia olla vielä suljettu pois tai vahvistettu.
Huomasitko että teit juuri sitä mitä kritisoit.
SDP:n eräs naipuolinen keulakuvahan tuli tunnetuksi taannoin papukaijakommentoinneistaan:
Aivan aluksi.Aivan aluksi.Aivan aluksi.Aivan aluksi.Aivan aluksi. ;D
Quote from: Veturimies on 24.11.2010, 13:42:23
Quote from: KariQVAHassi haluaa marssia rasismia vastaan, koska "väkivallanteko on ehkä tarkoitettu jotakuta tai joitakuita ihmisiä vastaan." Selvä. Eli kuka tahansa onkaan syyllinen ja kuka uhri, rasismia vastaan marssitaan.
Jos ja kun käy ilmi, että tekijät ovat maahanmuuttajataustaisia, niin olisiko aihetta ottaa aloite käsiin ja järjestää marssi monikultturismia vastaan.
Parempi idea olisi järjestää viikon mittainen boikotti kaikkia etnistä ruokaa tarjoilevia mestoja vastaan. Ajatuksena siis viestittää "pidämme ruoastanne mutta emme tavastanne tehdä bisnestä".
Quote from: K-M Halkola on 24.11.2010, 13:49:38
SDP:n eräs naipuolinen keulakuvahan tuli tunnetuksi taannoin papukaijakommentoinneistaan:
Aivan aluksi.Aivan aluksi.Aivan aluksi.Aivan aluksi.Aivan aluksi. ;D
Etenkin Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen kohdalla pätee: Koko ajan. Koko ajan. Koko ajan.
Quote from: toumasho on 24.11.2010, 13:50:41
Parempi idea olisi järjestää viikon mittainen boikotti kaikkia etnistä ruokaa tarjoilevia mestoja vastaan. Ajatuksena siis viestittää "pidämme ruoastanne mutta emme tavastanne tehdä bisnestä".
Tuo on erittäin huono idea. Suurin osa noista yrittäjistä on kunnollisia ja ahkeria ihmisiä. Turha heitä on kiusata!
JOS tuo paljastuu "pelkäksi" vakuutuspetokseksi niin sitten on kyllä kyseessä ihka aito
yksittäistapaus.ps. ja kusipäiden titteli osuu Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle ja heidän edustamalleen puolueelle!
Quote from: Mika.H on 24.11.2010, 13:53:28
JOS tuo paljastuu "pelkäksi" vakuutuspetokseksi niin sitten on kyllä kyseessä ihka aito yksittäistapaus.
Jep.
Ongelma ei ole rehellisissä, etnisiä travintoloita pyörittävissä ihmisissä, vaan valtamedian ja politiikan edustajissa.
Quote from: herra 4x on 24.11.2010, 13:51:41
Quote from: K-M Halkola on 24.11.2010, 13:49:38
SDP:n eräs naipuolinen keulakuvahan tuli tunnetuksi taannoin papukaijakommentoinneistaan:
Aivan aluksi.Aivan aluksi.Aivan aluksi.Aivan aluksi.Aivan aluksi. ;D
Etenkin Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen kohdalla pätee: Koko ajan. Koko ajan. Koko ajan.
http://www.youtube.com/watch?v=iCwvDFJLLV0
Quote from: Nauris on 24.11.2010, 11:49:16
Quote from: juge on 24.11.2010, 11:33:54
Samoilla linjoilla oli myös toinen demariedustaja Kimmo Kiljunen, joka jätti eduskunnan puhemiehelle kirjallisen kysymyksen suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostamisesta.
- Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi, Kiljunen aloitti tekstinsä.
Suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostaminen (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_966_2010_p.shtml)
Tuleeko kenellekään tästä ulostulosta ja Lipposen antinazimarssista mieleen Junacausti. Ennen kuin asemalaiturin pöly oli pikkutytön takista haihtunut, oli koko suomen kansa syyllistetty ja sisäministeriö käynnistämässä "Älä töni" -kampanjaa. Ja edelleenkään tuon pikkutytön kaatumisen oletettua aiheuttajaa, saati tytön auttajaa ei ole löytynyt. Poliittisia irtopisteitä kuitenkin kerättiin ja leimakirves heilui.
Nyt asian tekee rumemmaksi vielä se, että kansamme asioista päättävät ihmiset innostuvat tanssimaan nuorten vainajien haudalla poliittisine agendoineen vaalien lähestyessä. Jollain kommenttipalstoilla heitä vielä kompataan Oikeasti mua melkein itkettää moinen.
Eikö löytyisi mitään puhelinäänestystä, jolla tuolta arkadianmäen BigBrother-talosta voisi äänestää noita ääliöitä ulos? "Tekstaa sana KILJUNEN ja lähetä se numeroon 17...jotakin"
-i-
Quote from: xor_rox on 24.11.2010, 13:35:39
edit: Tunnustus sai poliisin sulkemaan pois tietyt motiivit.
Tuo on hyvin todennäköistä. Poliisilla on siis varsin tarkka käsitys tapahtumien kulusta ja tapahtumaan johtaneista syistä. Kiinniotettuna tai etsittynä ei ole mystistä leijonatatuoinnilla varustettua kuulapäätä. Jos poliisi sanoo että tämä hirvittävä rikos ei liity koventuneisiin puheisiin vaan johonkin ihan muuhun niin luulisi jo liihottelevien lintujenkin tuon tajuavan. Mutta ei, edelleen suoltavat kyselyä, kantelua, tiedotetta ja avautumista viharikoksesta jota ei koskaan tapahtunut.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112412753204_uu.shtml
Nyt se on kerta kaikkiaan saatava rasismille loppu. Natsit ovat kaapanneet omistajan. Jos tämä mielipiteeni osoittautuu myöhemmin vääräksi, pyydän anteeksi. Siihen saakka haluan marssia.
LB
Quote from: xor_rox on 24.11.2010, 13:35:39
Leikitäänpä ajatuksella, että omistaja olisi suunnitelmallisesti tehnyt vakuutuspetoksen. Hän ei luultavasti osannut ottaa huomioon, että sivullisia kuolisi ja kun tämä tuli ilmi, hän ilmoittautui vapaaehtoisesti poliisille. Omistaja oli tapahtumahetkellä ilmeisesti Helsingissä lomailemassa ja saapui sieltä aamulla Tampereelle. Matkalla puhui lyhyen puhelun Aamulehden toimittajan kanssa.
Sivullisten kuolema sai hänet ehkä katumaan ja kertomaan tekijöiden nimet kuulustelun aikana. Näin ollen poliisi ei julkaise kuvia vaan keskittyy etsimään kahta tiettyä henkilöä. Epätietoisuus siitä, kuka on kiinniotettuna saa nämä kaksi henkilöä hätiköimään ja antaa poliisille alkuvaiheessa paremman mahdollisuuden ottaa jantterit kiinni.
Juuri nyt Suomen rajoilla on todennäköisesti vahvistettu miehitys.
edit: Tunnustus sai poliisin sulkemaan pois tietyt motiivit.
Jos omistaja olisi tunnustanut hän olisi pidätettynä ja sukulaisilla olisi tieto asiasta. Kuvia ei yleensäkään julkaista epäillyistä joitten liikkeistä halutaan tietoa, koska vihjeissä annettujen tuntomerkkien perusteella voidaan varmentaa tietojen oikeellisuus. Kuvat julkaistaan lähinnä jos etsittyjen uskotaan aiheuttavan välitöntä vaaraa muille ihmisille. Tässä vaiheessa on aivan turha arvailla motiivia.
Quote from: herra 4x on 24.11.2010, 13:48:38
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15
Syitä setviessä unohtuu miten pirun surullinen tragedia tämä kaikille oli. Kuolleiden omaisille ennen kaikkea, mutta myös sille nuorelle yrittäjälle, jonka elämäntyön tuhotessaan syylliset tappoivat kolme ihmistä. Varmasti jokainen meistä kokisi osansa syyllisyydestä jos meihin kohdistuneessa hyökkäyksessä, olivat syyt mitkä tahansa, kuolisi kolme täysin ulkopuolista. Ketään ei ole järkevää syyttää ennen kuin asia on tutkittu poliisin toimesta. Eihän mitään motiivia olla vielä suljettu pois tai vahvistettu.
Huomasitko että teit juuri sitä mitä kritisoit.
Kuinkas niin?
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15viime viikonloppuna Turun ihka oikeita rasistisia rikoksia vastaan marssineita
Tuollaiset suomalaisia syyllistävät vihamarssit olisi kiellettävä ensin jos halutaan mielenosoituksia lähteä kieltämään.
QuoteJos omistaja olisi tunnustanut hän olisi pidätettynä ja sukulaisilla olisi tieto asiasta. Kuvia ei yleensäkään julkaista epäillyistä joitten liikkeistä halutaan tietoa, koska vihjeissä annettujen tuntomerkkien perusteella voidaan varmentaa tietojen oikeellisuus. Kuvat julkaistaan lähinnä jos etsittyjen uskotaan aiheuttavan välitöntä vaaraa muille ihmisille. Tässä vaiheessa on aivan turha arvailla motiivia.
Olen samaa mieltä. Ei kannata spekuloida liikaa.
Quote from: Pohjolan puolesta on 23.11.2010, 21:09:32
Päivi Lipposen kirjoitus on lievästi sanottuna huvittava.
Onkohan menopaussi aluillaan?
Kuka on Päivi Lipponen? (Tätä on jo kysytty tässä ketjussa, mutta vastausta ei ole tullut.) Saako häntä äänestää vain Uudellamaalla? Mikä on menopaussi? Onko Päivi Lipponen menossa paussiin? Hänen olisi kannattanut mennä sinne jo ennen tuon kirjoituksen laatimista ja pysyä siellä.
Quote from: ikuturso on 24.11.2010, 13:57:28
Tuleeko kenellekään tästä ulostulosta ja Lipposen antinazimarssista mieleen Junacausti. Ennen kuin asemalaiturin pöly oli pikkutytön takista haihtunut, oli koko suomen kansa syyllistetty ...
Tulee mieleen myös Sellon tapahtumat. Silloin kriisipsykologi juoksi TV-haastatteluun änkyttämään, miten rasistisia suomalaiset ovat ja millaisiin tekoihin se vie poloiset maahanmuuttajat.
Kohtahan tässä joutuu sanomaan, että nämä tietyt tahot yllyttävät ulkomaalaisia ja maahanmuuttajia rikoksiin, kun suomalaiset kuitenkin saavat syyt niskoilleen, tapahtui mitä tahansa. >:(
Quote from: KariQVA on 24.11.2010, 13:17:07
Hassi haluaa marssia rasismia vastaan, koska "väkivallanteko on ehkä tarkoitettu jotakuta tai joitakuita ihmisiä vastaan." Selvä. Eli kuka tahansa onkaan syyllinen ja kuka uhri, rasismia vastaan marssitaan.
No näinhän taatusti tapahtuu, koska hyvällä asialla ollaan, ja marssin järjestäminen vie kätevästi huomion pois siitä, että Lipponen oli väärässä. Eihän Hyvät Ihmiset voi myöntää olevansa väärässä.
Quote from: Negie on 24.11.2010, 14:09:23
Quote from: Pohjolan puolesta on 23.11.2010, 21:09:32
Päivi Lipposen kirjoitus on lievästi sanottuna huvittava.
Onkohan menopaussi aluillaan?
Kuka on Päivi Lipponen? (Tätä on jo kysytty tässä ketjussa, mutta vastausta ei ole tullut.) Saako häntä äänestää vain Uudellamaalla? Mikä on menopaussi? Onko Päivi Lipponen menossa paussiin? Hänen olisi kannattanut mennä sinne jo ennen tuon kirjoituksen laatimista ja pysyä siellä.
En tiedä, mutta jos Lipponen ja Kiljunen ovat sattumoisin keksineet itseriittoisuuden voimalla kulkevan ajoneuvon, he ovat tätä kirjoittaessa ampuneet itsensä ulos ilmakehästä ja lähteneet seuraamaan komeettaa.
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15Varmasti kaikki tälläkin laudalla ovat samaa mieltä siitä että noista "sanoista tekoihin" siirtyjistä on päästävä eroon ennen kuin voidaan käydä oikeasti järkevää keskustelua aiheesta.
En ole samaa mieltä. Siitä huolimatta että maailmassa riittää idiootteja, ei minulla ole mitään estettä käydä oikeasti järkevää keskustelua mistä tahansa asiasta. Toivottavasti ei kenelläkään muullakaan, sillä idiooteista ei tule olemaan pulaa. Ei nyt eikä tulevaisuudessa.
Millä tavalla muuten ajattelit päästä eroon "sanoista tekoihin" siirtyjistä? Tokihan viranomaisten pitäisi hoidella rikollisia tekoja tekevät, mutta muuten tuo kuulostaa vähän pelottavalta ajatuspoliisivisioinnilta.
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15
Rasismin vastaisuudella on ihan oikeatkin syynsä, viime viikonloppuna Turun ihka oikeita rasistisia rikoksia vastaan marssineita oli viihdyttämässä neljäntoista vahvuinen luupää-porukka.
No jos siellä oli molemmin puolien suurin piirtein yhtä paljon porukkaa eikä mitään väkivaltaa tapahtunut, niin mistä moinen kohu? Pitäisikö tässä maassa noin 50 kaduilla hilluvan tahdon mukaan tehdä politiikkaa?
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15
Rasismin vastaisuudella on ihan oikeatkin syynsä, viime viikonloppuna Turun ihka oikeita rasistisia rikoksia vastaan marssineita oli viihdyttämässä neljäntoista vahvuinen luupää-porukka. On ihan selvää että kun nuo ja kaltaisensa lukevat maahanmuuttokriittisyyden noususta ja persujen kannatuksesta he kokevat sen kannatuksena omille idioottimaisille tempuilleen. Varmasti kaikki tälläkin laudalla ovat samaa mieltä siitä että noista "sanoista tekoihin" siirtyjistä on päästävä eroon ennen kuin voidaan käydä oikeasti järkevää keskustelua aiheesta.
Tämän porttiteorian mukaan kaikenlainen politikointi ynnä muu toiminta pitäsi valtakunnasta lopettaa ja keskittyä vain marssimaan kaikkia asioita vastaan.
Esim.rallikuskien voitoista ei pitäsi uutisoida eikä niistä pidä keskustella koska aina löytyy kehittymättömiä yksilöitä jotka haluavat itse siirtyä "Sanoista tekoihin" ja näyttää olevansa parempia kuskeja ja sen vuoksi täällä kuolee rutkasti enmpi ihmisiä kuin älyttömien rasistisien huutelujen vuoksi...
Toisaalta,tämän teorian mukaan ei myöskään pitäsi rasimista ja marssimisesta keskustella koska se lisää rasimia niiden kohdalla jotka haluavat siirtyä "Sanoista tekoihin".
Milloin ymmärretään tietyissä piireissä että elämä itsessään ei tule koskaan olemaan täydellistä,virheetöntä,oikeudenmukaista ja 100% ihanaa, ei vaikka kuinka keskityttäsiin marssimaan koko kansan voimalla 24 tuntia/vrk...Vastaus on että ei koskaan jos sitä ei joku ymmärrä.
Lohdutuksena marssijat voisivat keskittyä tätä tietoa vastaan protestoidakseen marssimaan luontoa ja ihmismieltä vastaan :facepalm:
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15
Rasismin vastaisuudella on ihan oikeatkin syynsä, viime viikonloppuna Turun ihka oikeita rasistisia rikoksia vastaan marssineita oli viihdyttämässä neljäntoista vahvuinen luupää-porukka. On ihan selvää että kun nuo ja kaltaisensa lukevat maahanmuuttokriittisyyden noususta ja persujen kannatuksesta he kokevat sen kannatuksena omille idioottimaisille tempuilleen. Varmasti kaikki tälläkin laudalla ovat samaa mieltä siitä että noista "sanoista tekoihin" siirtyjistä on päästävä eroon ennen kuin voidaan käydä oikeasti järkevää keskustelua aiheesta.
Ettäkö maahanmuuuttosasioista ei voisi/saisi keskustella? Ja 14 mielenosoituksen vastahuutelijaa on tälle käsityksellesi ja vaatimuksellesi mukamas perustelu?
Mene kasvamaan. Lue vaikkapa perustuslakia kohdasta perusoikeudet.
Quote from: Lemmy on 24.11.2010, 14:07:27
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15viime viikonloppuna Turun ihka oikeita rasistisia rikoksia vastaan marssineita
Tuollaiset suomalaisia syyllistävät vihamarssit olisi kiellettävä ensin jos halutaan mielenosoituksia lähteä kieltämään.
Eivätpä minua tai valtaosaa muista suomalaisista mitenkään syyllistäneet.
Quote from: M on 24.11.2010, 14:23:30
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15
Rasismin vastaisuudella on ihan oikeatkin syynsä, viime viikonloppuna Turun ihka oikeita rasistisia rikoksia vastaan marssineita oli viihdyttämässä neljäntoista vahvuinen luupää-porukka. On ihan selvää että kun nuo ja kaltaisensa lukevat maahanmuuttokriittisyyden noususta ja persujen kannatuksesta he kokevat sen kannatuksena omille idioottimaisille tempuilleen. Varmasti kaikki tälläkin laudalla ovat samaa mieltä siitä että noista "sanoista tekoihin" siirtyjistä on päästävä eroon ennen kuin voidaan käydä oikeasti järkevää keskustelua aiheesta.
Ettäkö maahanmuuuttosasioista ei saisi keskustella? Ja 14 mielenosoituksen vastahuutelijaa on tälle käsityksellesi ja vaatimuksellesi mukamas perustelu?
Mene kasvamaan. Lue vaikkapa perustuslakia kohdasta perusoikeudet.
Mene peruskouluun lukemista harjoittelemaan, kirjoitin voidaan, en vaatinut keskustelun kieltämistä. Järkevä keskustelu ei voida käydä, kun Päivi Lipposilla on syytä reagoida kärkkäästi mihinkään rasismin suuntaiseenkaan.
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:26:20Eivätpä minua tai valtaosaa muista suomalaisista mitenkään syyllistäneet.
Etkö tiedä että tämä on läpirasistinen maa? Miten voit olla tuntematta syyllisyyttä?
Tässä Lippos-Kiljus-akselin käytöksessä on jännä analogia tietynlaisten muslimien käyttäytymiseen.
Kumpikin taho on jatkuvassa jännitystilassa, ja laukeaa vaahtoamaan heti kun luulee näkevänsä rasismia tai islamin loukkaamista.
Rasismia voi nähdä aina kun jossakin kielteisessä asiassa on osallisena maahanmuuttaja. Islamin loukkaamista voi nähdä vaikkapa maatalouslelupaketissa, jossa on mukana sika.
Herkkiksiä ovat siis.
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:26:20
Eivätpä minua tai valtaosaa muista suomalaisista mitenkään syyllistäneet.
Valtaosa suomalaisista on rasisteja? Puhu vaan omasta puolestasi.
QuoteLainaus käyttäjältä: Johannes Krauser II - tänään kello 13:45:15
Rasismin vastaisuudella on ihan oikeatkin syynsä, viime viikonloppuna Turun ihka oikeita rasistisia rikoksia vastaan
Voisitko määritellä nämä "rasistiset rikokset"? :facepalm:
Quote from: wekkuli on 24.11.2010, 14:15:21
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15Varmasti kaikki tälläkin laudalla ovat samaa mieltä siitä että noista "sanoista tekoihin" siirtyjistä on päästävä eroon ennen kuin voidaan käydä oikeasti järkevää keskustelua aiheesta.
En ole samaa mieltä. Siitä huolimatta että maailmassa riittää idiootteja, ei minulla ole mitään estettä käydä oikeasti järkevää keskustelua mistä tahansa asiasta. Toivottavasti ei kenelläkään muullakaan, sillä idiooteista ei tule olemaan pulaa. Ei nyt eikä tulevaisuudessa.
Millä tavalla muuten ajattelit päästä eroon "sanoista tekoihin" siirtyjistä? Tokihan viranomaisten pitäisi hoidella rikollisia tekoja tekevät, mutta muuten tuo kuulostaa vähän pelottavalta ajatuspoliisivisioinnilta.
Sillä tavalla että mamukriittiset vaikuttajat kunnolla sanoutuisivat irti sekalaisen kannattajajoukkonsa rikoksista ja rasismista, suututti se joitain kannattajia tai ei.
Quote from: Lemmy on 24.11.2010, 14:31:45
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:26:20
Eivätpä minua tai valtaosaa muista suomalaisista mitenkään syyllistäneet.
Valtaosa suomalaisista on rasisteja? Puhu vaan omasta puolestasi.
Jos rasismin vastaisuus ei syyllistä valtaosaa suomalaisia se tarkoittaa että valtaosa suomalaisista ei ole rasisteja.
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:33:01
Quote from: wekkuli on 24.11.2010, 14:15:21
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15Varmasti kaikki tälläkin laudalla ovat samaa mieltä siitä että noista "sanoista tekoihin" siirtyjistä on päästävä eroon ennen kuin voidaan käydä oikeasti järkevää keskustelua aiheesta.
En ole samaa mieltä. Siitä huolimatta että maailmassa riittää idiootteja, ei minulla ole mitään estettä käydä oikeasti järkevää keskustelua mistä tahansa asiasta. Toivottavasti ei kenelläkään muullakaan, sillä idiooteista ei tule olemaan pulaa. Ei nyt eikä tulevaisuudessa.
Millä tavalla muuten ajattelit päästä eroon "sanoista tekoihin" siirtyjistä? Tokihan viranomaisten pitäisi hoidella rikollisia tekoja tekevät, mutta muuten tuo kuulostaa vähän pelottavalta ajatuspoliisivisioinnilta.
Sillä tavalla että mamukriittiset vaikuttajat kunnolla sanoutuisivat irti sekalaisen kannattajajoukkonsa rikoksista ja rasismista, suututti se joitain kannattajia tai ei.
Kirjoita suomea!
Ketkä vaikuttajat? Keiden kannattajien? Mistä rikoksista? Mistä rasismista?
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:34:45
Quote from: Lemmy on 24.11.2010, 14:31:45
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:26:20
Eivätpä minua tai valtaosaa muista suomalaisista mitenkään syyllistäneet.
Valtaosa suomalaisista on rasisteja? Puhu vaan omasta puolestasi.
Jos rasismin vastaisuus ei syyllistä valtaosaa suomalaisia se tarkoittaa että valtaosa suomalaisista ei ole rasisteja.
Väitätkö siis että marssittiin ilman mitään todellista syytä?
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:33:01
Sillä tavalla että mamukriittiset vaikuttajat kunnolla sanoutuisivat irti sekalaisen kannattajajoukkonsa rikoksista ja rasismista, suututti se joitain kannattajia tai ei.
Ai vähän niinku kokoomusvaikuttajien pitäisi sanoutua irti rattijuopumuksista, pahoinpitelyistä jne. Tai mites demarit, niiden kannattajathan on tehny vaikka mitä.
Quote from: Pohjolan puolesta on 23.11.2010, 21:09:32
Päivi Lipposen kirjoitus on lievästi sanottuna huvittava.
Onkohan menopaussi aluillaan?
Pyydän muistamaan, että kymmenillä tuhansilla suomalaisnaisilla on menopaussi, eivätkä he silti kirjoita mitään tuollaista.
Quote from: Lapinleuku on 24.11.2010, 14:42:10
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201011240143049_uu.shtml
Toinen kiinniotto.
Thumbs up!
Quote from: xor_rox on 24.11.2010, 14:42:35
Ai vähän niinku kokoomusvaikuttajien pitäisi sanoutua irti rattijuopumuksista, pahoinpitelyistä jne. Tai mites demarit, niiden kannattajathan on tehny vaikka mitä.
Ei sulla ole mitään todisteita siitä pankkiryöstöstä!
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:30:11
Järkevä keskustelu ei voida käydä, kun Päivi Lipposilla on syytä reagoida kärkkäästi mihinkään rasismin suuntaiseenkaan.
Eihän päivilipposten kanssa voida kuitenkaan käydä järkevää keskustelua. Päivilipposet, kimmokiljuset ja seppolehdot ovat joka tapauksessa järkevän keskustelun ulottumattomissa, kävi miten kävi.
Päivilipposten kanssa ei voida käydä keskustelua, mutta toisaalta onneksi päivilipposten kanssa ei edes tarvitse käydä keskustelua. Päivilipposet ovat ja pysyvät oppositiossa.
Quote from: xor_rox on 24.11.2010, 14:43:29
Quote from: Lapinleuku on 24.11.2010, 14:42:10
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201011240143049_uu.shtml
Toinen kiinniotto.
Thumbs up!
Toinen natsi on saatu kiinni. Kyllä minä nyt jatkan marssimista kunnes kaikki natsit on vankilassa.
LB
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:33:01
Sillä tavalla että mamukriittiset vaikuttajat kunnolla sanoutuisivat irti sekalaisen kannattajajoukkonsa rikoksista ja rasismista, suututti se joitain kannattajia tai ei.
Mitä olisi riittävä irtisanoutuminen? Pitääkö ommella suunsa kiinni, hävittää tietokone, pukeutua kierrätyspellavapaitaan ja tuohivirsuihin ja liittyä Vihreisiin?
Mikä ikinä voisi riittää?
Quote from: xor_rox on 24.11.2010, 14:42:35
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:33:01
Sillä tavalla että mamukriittiset vaikuttajat kunnolla sanoutuisivat irti sekalaisen kannattajajoukkonsa rikoksista ja rasismista, suututti se joitain kannattajia tai ei.
Ai vähän niinku kokoomusvaikuttajien pitäisi sanoutua irti rattijuopumuksista, pahoinpitelyistä jne. Tai mites demarit, niiden kannattajathan on tehny vaikka mitä.
Urpilaisen pitäisi ehdottomasti irtisanoutua kidnappauksista, suututti se jotain kannattajia tai ei.
Quotemamukriittiset vaikuttajat kunnolla sanoutuisivat irti sekalaisen kannattajajoukkonsa rikoksista ja rasismista
Rikoksista? Rasismista? Mitä ihmettä? Mikä on Homman
vaikuttajien sekalainen kannattajajoukko.
Eikö nyt jo järki sano, kun foorumia lukee, että sen pohjalta on syntynyt poliittinen voima joka ajaa muutosta parlamentaarisin keinoin(lue rauhanomaisesti). Jos vaivaudut lukemaan enemmän niin huomaat että täällä rikoksiin ja rasismiin suhtaudutaan ankarasti.
Jos taas sinä ymmärrät rasismin pelkästään Illmannin, Thorsin sun muiden lakeja sananvapautta vastaan nysväävien linssien läpi, niin no can do. Unohtamatta itsestäänselvää rikastumista ja tarvetta avata rajat joka ikiselle onnenonkijalle.
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15
Rasismin vastaisuudella on ihan oikeatkin syynsä, viime viikonloppuna Turun ihka oikeita rasistisia rikoksia vastaan marssineita oli viihdyttämässä neljäntoista vahvuinen luupää-porukka. On ihan selvää että kun nuo ja kaltaisensa lukevat maahanmuuttokriittisyyden noususta ja persujen kannatuksesta he kokevat sen kannatuksena omille idioottimaisille tempuilleen. Varmasti kaikki tälläkin laudalla ovat samaa mieltä siitä että noista "sanoista tekoihin" siirtyjistä on päästävä eroon ennen kuin voidaan käydä oikeasti järkevää keskustelua aiheesta.
Mikäs tuollaisen marssin tarkoitus ylipäätään on? Jos jotkut haluavat tuoda mielipiteensä esiin marssimalla pitkin katuja, niin hyvähän se on, että vastakkaisen mielipiteen edustajat vaivautuvat paikalle. Jos tarkoitus on vaikuttaa, niin siinä on hyvä tilaisuus. Toinen vaihtoehto on, että vain kannattajat saapuvat paikalle ja hurraavat marssijoille. Eri mieltä olevia voi sitten nimittää puskasta huutelijoiksi, kun eivät tule esiin, ja keksiä kaikenlaisia salaliittoja, kuinka nämä yön pimeydessä käyvät suorittamassa rasistisia tekoja.
Quote from: MaisteriT on 24.11.2010, 14:44:22
Quote from: xor_rox on 24.11.2010, 14:42:35
Ai vähän niinku kokoomusvaikuttajien pitäisi sanoutua irti rattijuopumuksista, pahoinpitelyistä jne. Tai mites demarit, niiden kannattajathan on tehny vaikka mitä.
Ei sulla ole mitään todisteita siitä pankkiryöstöstä!
Ei ei! Mutta kidnappauksista niiden ainakin pitäisi sanoutua irti.
Quote from: Lapinleuku on 24.11.2010, 14:42:10
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201011240143049_uu.shtml
Toinen kiinniotto.
En syytä enkä väitä, mutta en olisi hirveän ihmeissäni, vaikkka näillä poliisin kiinniotoilla olisi jotain tekemistä tämän kanssa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112412753204_uu.shtml
"Ilta-Sanomissa tapauksen tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi sanoo, että poliisi on kuullut pizzerian pääomistajaa. Hän ei kuitenkaan suostu kommentoimaan muita mieheen liittyviä kysymyksiä."
Mahdollista kait sekin olisi, että pizzerian pääomistaja olisi itse se ensimmäiseksi pidätetty kaveri, joskin pitäisin luonnollisena, että poliisi olisi tässä tapauksessa jo maininnut asiasta.
Quote from: Lapinleuku on 24.11.2010, 14:46:49
Mitäs täällä vielä kirjoittelet! Ei muuta ku nokka kohti Nuorgamia. Ehtinet vielä jouluksi perille. :)
Tulossa ollaan. Mä näpyttelen tätä iphonella.
Quote from: xor_rox on 24.11.2010, 14:48:40
Ei ei! Mutta kidnappauksista niiden ainakin pitäisi sanoutua irti.
Käsittääkseni kyse oli normaalista varainhankinnasta, jonka demarit yhdistivät luokkataisteluun.
LB
Quote from: risto on 24.11.2010, 14:47:24
Quote from: xor_rox on 24.11.2010, 14:42:35
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:33:01
Sillä tavalla että mamukriittiset vaikuttajat kunnolla sanoutuisivat irti sekalaisen kannattajajoukkonsa rikoksista ja rasismista, suututti se joitain kannattajia tai ei.
Ai vähän niinku kokoomusvaikuttajien pitäisi sanoutua irti rattijuopumuksista, pahoinpitelyistä jne. Tai mites demarit, niiden kannattajathan on tehny vaikka mitä.
Urpilaisen pitäisi ehdottomasti irtisanoutua kidnappauksista, suututti se jotain kannattajia tai ei.
Ei..sehän on vaan yksittäistapaus!
Quote from: haermae on 24.11.2010, 14:49:13
Oli jo täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg514238.html#msg514238
Quote from: Mika.H on 24.11.2010, 13:53:28
Quote from: toumasho on 24.11.2010, 13:50:41
Parempi idea olisi järjestää viikon mittainen boikotti kaikkia etnistä ruokaa tarjoilevia mestoja vastaan. Ajatuksena siis viestittää "pidämme ruoastanne mutta emme tavastanne tehdä bisnestä".
Tuo on erittäin huono idea. Suurin osa noista yrittäjistä on kunnollisia ja ahkeria ihmisiä. Turha heitä on kiusata!
JOS tuo paljastuu "pelkäksi" vakuutuspetokseksi niin sitten on kyllä kyseessä ihka aito yksittäistapaus.
ps. ja kusipäiden titteli osuu Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle ja heidän edustamalleen puolueelle!
JOS jokin marssi rasismin vastainen marssi järjestetään, pitäisi Homman marssia kärjessä lippu liehuen rasismia vastustaen. JOS joku ei tajua, että miksi, niin kysyä voi.
Ehdotus tohtori Lipposelle.
Nyt on raja ylitetty!
Aiemminkin on maolaisterroristien pommi-iskuissa kuollut viattomia sivullisia ja nyt vielä tämä. Jottei tilanne tästä vielä pahenisi, alan heti organisoida vasemmistonvastaista mielenosoitusta.
Ööö... Eiku...
Aiemminkin on oikeistolaisten nationalistien pommi-iskuissa kuollut viattomia sivullisia ja nyt vielä tämä. Jottei tilanne tästä vielä pahenisi, alan heti organisoida oikeistonvastaista mielenosoitusta.
Ööö... Eiku...
Aiemminkin on islamistiterroristien pommi-iskuissa kuollut viattomia sivullisia ja nyt vielä tämä. Jottei tilanne tästä vielä pahenisi, alan heti organisoida islaminvastaista mielenosoitusta.
Ööö... Eiku...
Aiemminkin on kristittyjen ääriryhmien pommi-iskuissa kuollut viattomia sivullisia ja nyt vielä tämä. Jottei tilanne tästä vielä pahenisi, alan heti organisoida kristinuskonvastaista mielenosoitusta.
Ööö... Eiku...
Eihän noin voi tehdä. Ensimmäisessä mielenosoituksessa syyllistäisin aivan viattoman Lipposkan, toisessa aivan viattoman Kataisen, kolmannessa aivan viattoman Hajjarin ja neljännessä aivan viattoman Räsäskän.
Minkä tahansa ryhmän, jopa rasistien, vastustaminen syyllistää joukkoon kuuluvia aivan viattomia murhapolttojen vastustajia (niitä voi olla jopa rasistien joukossa, usko pois), mistä voi pahimmassa tapauksessa seurata ikävyyksiä ko. ryhmän edustajille.
Jäljelle jäänee vain kaksi toteutettavissa olevaa vaihtoehtoa:
1. Aina kun jossakin vahingoitetaan ihmisiä tai omaisuutta, järjestetään yleinen pahuudenvastainen mielenosoitus, missä kaikkien poliittisten ja seksuaalisten suuntauksien, uskontojen, ihonvärien ja kansallisuuksien edustajat voivat kokoontua yhteen vastustamaan pahuutta. Kaikilla mielenosoittajilla on varmasti omat käsityksensä pahuudesta, mutta jos kylteissä lukee vain: VASTUSTAMME PAHAA!!, PAHA HETI POIS!! EI ENÄÄ PAHALLE!!, ketään ei loukata ja jokainen mielenosoittaja saa mielessään vastustaa mitä huvittaa.
2. Jos vaihtoehto 1 tuntuu liian pliisulta, voidaan sana paha, korvata sanalla Halla-aho. Silloin jokainen, jolle abstraktinoloinen paha ei riitä, voi vastustaa jotakin konkreettista loukkaamatta kuitenkaan mitään ihmisryhmää. Eihän Halla-aho toki voi yksin tehdä kaikkia maassamme tapahtuvia rikoksia, mutta kyllä hän luultavasti on, ainakin välillisesti vastuussa niistä.
Quote from: EL SID on 24.11.2010, 14:50:39
onko tämä Päivi Lipponen sama frouva, jonka mies kantaa ylpeänä suomalaisvastaisena rasismina tunnetun Freudenthalin mitallia?
no ainakin pokkaa tuntuu olevan. eikä varmaan ymmärrä hävetä mitään
Sillä mitään varsinaista pokkaa ole. Se on vaan niin hele-tin tyhymä. Sama juttu Kiljusen kanssa!
Kuka onneton niitäkin on mahtanut äänestää?
Quote from: skrabb on 24.11.2010, 15:01:20
Quote from: EL SID on 24.11.2010, 14:50:39
onko tämä Päivi Lipponen sama frouva, jonka mies kantaa ylpeänä suomalaisvastaisena rasismina tunnetun Freudenthalin mitallia?
no ainakin pokkaa tuntuu olevan. eikä varmaan ymmärrä hävetä mitään
Sillä mitään varsinaista pokkaa ole. Se on vaan niin hele-tin tyhymä. Sama juttu Kiljusen kanssa!
Kuka onneton niitäkin on mahtanut äänestää?
Politikolle tulisi olla, vähintään, samat vaatimukset kuin kauneudenhoito-alalle.
QuoteKauneudenhoitoalalla ja kauneudenhoitoalan koulutuksessa edellytetään soveltuvuutta erilaisiin työtehtäviin. Terveydelliset kuormitukset kauneudenhoitoalan koulutuksessa ja työssä edellyttävät normaalia fyysistä kuntoa ja psyykkistä tasapainoa. Allergia- ja atopiataipumus voi rajoittaa työssä selviytymistä, mutta ei ole este ammattiin hakeutumisella.
Quote from: risto on 24.11.2010, 14:44:26
Eihän päivilipposten kanssa voida kuitenkaan käydä järkevää keskustelua. Päivilipposet, kimmokiljuset ja seppolehdot ovat joka tapauksessa järkevän keskustelun ulottumattomissa, kävi miten kävi.
Yhteistä heille on, että istuvat ihan väärässä paikassa kuin minne kuuluisivat.
Quote from: Himatuikku on 24.11.2010, 14:55:41
Ehdotus tohtori Lipposelle.
2. Jos vaihtoehto 1 tuntuu liian pliisulta, voidaan sana paha, korvata sanalla Halla-aho. Silloin jokainen, jolle abstraktinoloinen paha ei riitä, voi vastustaa jotakin konkreettista loukkaamatta kuitenkaan mitään ihmisryhmää. Eihän Halla-aho toki voi yksin tehdä kaikkia maassamme tapahtuvia rikoksia, mutta kyllä hän luultavasti on, ainakin välillisesti vastuussa niistä.
Pitää muistaa, että Halla-ahoa voi syyllistää vain Helsingissä.
Poliisi ei ole kieltänyt, että tapauksen takana olisi vaalikampanja. Epäilen, että kaksi karkuun juossutta henkilöä saattoivat olla Lipponen ja Kiljunen. Jos olen epäilyissäni väärässä, niin lupaan pyytää anteeksi Lipposelta ja/tai Kiljuselta heidän sitä halutessaan. Joka tapauksessa tällaiset murhapolttovaalikampanjat on saatava loppumaan. Järjestän vaikka mielenosoitusmarssin Lipposen ja Kiljusen vaalikampanjoita vastaan.
Quote from: Lapinleuku on 24.11.2010, 14:42:10
Toinen kiinniotto.
Joku lauloi. http://www.iltalehti.fi/uutiset/201011240143049_uu.shtml
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15Varmasti kaikki tälläkin laudalla ovat samaa mieltä siitä että noista "sanoista tekoihin" siirtyjistä on päästävä eroon ennen kuin voidaan käydä oikeasti järkevää keskustelua aiheesta.
Sanoista tekoihin ihmisistä päästään eroon kun annetaan ihmisille mahdollisuus vaikuttaa demokraattisesti asioiden kulkusuuntaan ja nopeuteen. Kansanedustajien kautta näin ei voi tehdä, koska kansanedustajat yksinkertaisesti unohtavat äänestäjät heti vaalien jälkeen. Heillä ei ole mitään pelkoa esimerkiksi saada potkuja vaikka he kääntyisivät täysin äänestäjiään vastaan.
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:07:07
Quote from: herra 4x on 24.11.2010, 13:48:38
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15
Syitä setviessä unohtuu miten pirun surullinen tragedia tämä kaikille oli. Kuolleiden omaisille ennen kaikkea, mutta myös sille nuorelle yrittäjälle, jonka elämäntyön tuhotessaan syylliset tappoivat kolme ihmistä. Varmasti jokainen meistä kokisi osansa syyllisyydestä jos meihin kohdistuneessa hyökkäyksessä, olivat syyt mitkä tahansa, kuolisi kolme täysin ulkopuolista. Ketään ei ole järkevää syyttää ennen kuin asia on tutkittu poliisin toimesta. Eihän mitään motiivia olla vielä suljettu pois tai vahvistettu.
Huomasitko että teit juuri sitä mitä kritisoit.
Kuinkas niin?
Suljit yrittäjän pois.
Hämeenkadun tulipalo: Kolme uutta henkilöä otettu kiinni
Kolme uutta henkilöä on otettu kiinni Tampereen Hämeenkadun tulipaloon liittyen.
Poliisi otti heidät kiinni pääkaupunkiseudulta. Kaikki kiinniotetut ovat miehiä.
Myös poliisin aikaisemmin pidättämä mieshenkilö on edelleen telkien takana.
Poliisi ei edelleenkään kertoo kiinniotetuista henkilöistä tarkempia tietoja. Asiaa perustellaan tutkinnallisilla syillä.
Myöskään muista tapaukseen liittyvistä yksityiskohdista ei heru tietoja.
Poliisi tutkii Hämeenkatu 10:ssä varhain maanantaina riehunutta tulipaloa törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena, sekä neljänä vammantuottamuksena.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198752.shtml
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/hameenkadulla-poltetun-pizzerian-omistaja-kadoksissa-omaiset-huolissaan/198708
Hmm... nyt ne rassistit on varmaan kidnapannu tän omistajan. Vai voisko tämä liittyä johonkin muuhun?
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:30:11
Mene peruskouluun lukemista harjoittelemaan, kirjoitin voidaan, en vaatinut keskustelun kieltämistä. Järkevä keskustelu ei voida käydä, kun Päivi Lipposilla on syytä reagoida kärkkäästi mihinkään rasismin suuntaiseenkaan.
Mielestäsi siis joidenkin tyhmyyttään ja urautuneisuuttaan aina suuna päänä "rrassissmi!":a vauhkoavien päivilipposten hallussa on määritellä se, milloin maahanmuuttopolitiikasta voidaan käydä järkevää keskustelua.
Kiinniotto Helsingissä saattaa viitata siihen, että tekijät ovat pyrkineet pois maasta.
Quote from: Veli on 24.11.2010, 15:26:24
Kiinniotto Helsingissä saattaa viitata siihen, että tekijät ovat pyrkineet pois maasta.
Hmm. Eduskunta on Helsingissä. Teoriani elää vielä vahvasti.
QuoteQuote from: mietiskelijä on 24.11.2010, 13:16:46
"Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi, Kiljunen aloitti tekstinsä."
Se seikka, että suomalaisessa yhteiskunnassa on edellä mainitulla asenteella olevia ihmisiä paljon, tekee elämästä niin paljon vaikeampaa ja itse asiassa edistää vain eritasa-arvoisuutta maahanmuuttajien ja suomalaisten välillä, suomalaisten, joille tasa-arvo on yksi tärkeimmistä arvoista. Mihin tämä johtaa? Siihen, että ei niitä "edelle kiilaavia" halua tänne. Joka asiaan voi vedota rasismilla. Onko tämä tasa-arvoa? Kuitenkaan ei ole kirjastoihin laittamassa budhalaisten temppeliä, eikä kouluihin suunnitella jehovien omaa opetusta ja tuskin ovat sitä vaatineetkaan yms.
Ja tämä kikkailu ja epätasa-arvo jatkuu elämän joka osa-alueelle. Jos ulkomaalainen tekee rikoksen, kansallisuutta ja tuntomerkkejä ei saa vahingossakaan paljastaa, sehän olisi niin rasismia, vaikka tekijän ehkä voisi saada paremmin kiinni, jos tuntomerkit antais. Mutta sehän ei tunnu olevan tärkeää, vaan se, ettei loukattaisi ja leimattaisi.
Olen sitä mieltä, että tämä pokkurointi kääntyy niin itseään vastaan, kuin olla ja voi.
Tuossa nimimerkki "mietiskelijä" osuu mielestäni naulan kantaan. Ketkä noita erityisoikeuksia itselleen sitten ovatkaan peräämässä?
No, eivät suinkaan ne, joilla on halu tulla kohdelluiksi tasavertaisina tässä yhteiskunnassa.
Tällaiset henkilöt nimittäin ymmärtävät ihmisen oman panoksen osuuden sopeutumisessa uuteen yhteisöön ja siinä menestymiseen.
Näistäkin ihmisistä on julkisuudessakin ollut esimerkkejä; yleensä he ovat työtä tekeviä, yrittäjiä jne., mutta se mikä heidän kannanotoissaan on merkillepantavaa on se, että he yleensä korostavat juuri tuota omaa vastuuta sopeutumisessa.
Ja se on juuri tuo asenne,joka käsittääkseni tuottaa hyväksyntää suomalaisten keskuudessa. Tämä sama kyllä pätee varsin hyvin oli maa melkeinpä mikä tahansa.
Rasismiakin tietysti esiintyy, sitä ihan aitoa rotusortoa, Suomessakin.
Sitä tietystikin pitää koettaa ehkäistä, mutta nyt ollaan näköjään menossa ojasta allikkoon näiden "rasisminhavaitsijoiden" ja "hyvien ihmisten" ratsastaessa kohti vaaleja hysteerisen oloisina, käyttäen keppihevosenaan "rasismintorjuntaa".
Arvelen nimittäin minäkin, että on todella suuri joukko ihmisiä, jotka kokevat irvokkaan epäoikeudenmukaisiksi kaikki syytökset omasta rasistisuudesta silloin jos ihminen on ainoastaan vaatimassa ja odottaa yhdenvertaista kohtelua.
Niin, ja päättäjät voisivat kuunnella enemmänkin näitä (rehellisin keinoin) menestyviä ja sopeutuneita maahanmuuttajia.
Quote from: herra 4x on 24.11.2010, 15:09:48
Quote from: Himatuikku on 24.11.2010, 14:55:41
Ehdotus tohtori Lipposelle.
2. Jos vaihtoehto 1 tuntuu liian pliisulta, voidaan sana paha, korvata sanalla Halla-aho. Silloin jokainen, jolle abstraktinoloinen paha ei riitä, voi vastustaa jotakin konkreettista loukkaamatta kuitenkaan mitään ihmisryhmää. Eihän Halla-aho toki voi yksin tehdä kaikkia maassamme tapahtuvia rikoksia, mutta kyllä hän luultavasti on, ainakin välillisesti vastuussa niistä.
Pitää muistaa, että Halla-ahoa voi syyllistää vain Helsingissä.
3 murhapolttoon kytkeyvää mieshenkilöä on otettu kiinni HELSINGISSÄ. Jäljet johtavat sylttytehtaaseen ;D
Quote from: Nuivinator on 24.11.2010, 15:15:13
Quote from: Lapinleuku on 24.11.2010, 15:13:27
Vissiin on nyt koko kopla kiinni:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201011240143049_uu.shtml
Tiedotetta odotellessa.
Kerrankin voin sanoa, että olen ylpeä suomalaispoliisin tehokkuudesta. Kiitos.
Suomessa vakavien rikosten selvitysprosentit ovat maailman huippuluokkaa. Kansalaisten ja veronmaksajien näkökulmasta katsoen täytyy kiittää poliisia tehokkaasta toiminnasta, vaikka resurssiruuvi on aina ollut tiukalla.
Quote- Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi, Kiljunen aloitti tekstinsä.
Eihän sitä tiedä vaikka teko kirjattaisi rasistisena rikoksena. Onhan niin käynyt ennenkin pitserioihin liittyvissä uutisissa, kuten legendaarisessa Kajaanin pitseria
kahakassa.
Kuvottavaa politikointi täysin sivullisilla kuolonuhreilla. Olipa kyse sitten rasismi-, vakuutuspetos- tai reviirisota-arvailuista. Yksi asia ainakin on varma Kimmon ja Päivin vuodatuksesta: Sammutusvedet valunevat taas tiettyyn laariin.
Jätetään ne Lipposen Viisaiden Pöytäkirjat sitten kiinni. Eli hurjimmat salaliittoteoriat pois.
Quote from: Julmuri on 24.11.2010, 15:31:12
Quote from: Veli on 24.11.2010, 15:26:24
Kiinniotto Helsingissä saattaa viitata siihen, että tekijät ovat pyrkineet pois maasta.
En tiedä liittyykö välttämättä asiaan, mutta Vantaan Tikkurilassa oli tuttavan mukaan eilen melkoinen joukko poliiseja mennyt useampaan etniseen pitseriaan yhtäaikaisesti.
Esimerkki suomalaisten viranomaisten piilevästä rassismista? :roll:
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 13:45:15
Rasismin vastaisuudella on ihan oikeatkin syynsä, viime viikonloppuna Turun ihka oikeita rasistisia rikoksia vastaan marssineita oli viihdyttämässä neljäntoista vahvuinen luupää-porukka. On ihan selvää että kun nuo ja kaltaisensa lukevat maahanmuuttokriittisyyden noususta ja persujen kannatuksesta he kokevat sen kannatuksena omille idioottimaisille tempuilleen. Varmasti kaikki tälläkin laudalla ovat samaa mieltä siitä että noista "sanoista tekoihin" siirtyjistä on päästävä eroon ennen kuin voidaan käydä oikeasti järkevää keskustelua aiheesta.
Rasismin vastustamisessahan ei tietenkään sinänsä ole mitään vikaa, mutta kuten vanha sananlaskukin toteaa, ainoa ero lääkkeen ja myrkyn välillä on annostus. Nykytilanne muutenkin näyttää lähinnä siltä, kuin tavalliseen flunssaan vedettäisiin viisinkertaista antibioottikuuria. Äärilinjan tyyppejä tulee olemaan aina ja kaikkialla. Jotkut alkavat luupäiksi, toiset antifoiksi. Niin kauan, kun tällaiset ryhmät koostuvat kourallisista syrjäytyneitä, pääosin vähän yksinkertaisista jampoista, jotka pystyvät korkeintaan haastamaan riitaa ja huutelemaan kadulla, mitään erityistä huolenaihetta ei ole, eikä näiden olemassaolon pidä antaa estää asiallista keskustelua. Totta kai löytyy aina sitä porukkaa, joka käyttää sitä tekosyynä massiivisesti yleistäviin syytöksiin, mutta kuten tässä ketjussa on jo todettu, se on lähinnä hyvä keino todeta, keiden kanssa se järkevä keskustelu on muutenkin mahdotonta.
Tilanteen paheneminen tästä on sitten tietysti toinen juttu, ja sitä pitääkin pyrkiä estämään.
Eipä kukaan ole ennen järjestänyt marsseja pulijengejä vastaan joka haastaa riitaa ja huutelee kadulla, mutta toivoisin seuraavaa vaikkapa Helsinkiin.
Tää juttu alkaa olla selvää (halal)pässinlihaa. Neljä ihmistä pidätetty pääkaupunkiseudulta ja eikös tuon pizzerian omistaja (ja sen perhe) ollut kotoisin helsingistä?
1+1=2 ja case closed. Ei ollu (taaskaan) äärioikeistolaiset rasistit asialla. Toivottavasti nää paskiaiset saa elinkautiset ja mahdollisimman kurjat olot vankilassa. >:(
Quote from: SuperSaatana on 24.11.2010, 16:01:27
Tää juttu alkaa olla selvää (halal)pässinlihaa. Neljä ihmistä pidätetty pääkaupunkiseudulta ja eikös tuon pizzerian omistaja (ja sen perhe) ollut kotoisin helsingistä?
1+1=2 ja case closed. Ei ollu (taaskaan) äärioikeistolaiset rasistit asialla. Toivottavasti nää paskiaiset saa elinkautiset ja mahdollisimman kurjat olot vankilassa. >:(
Ei tässä kai vielä ketään ole julistettu syylliseksi. Paitsi Päivi Lipposen, Kimmo Kiljusen ja vastaavien toimesta.
Tietääkseni poliisilla on yleensä ihan hyvät syyt olla tiedottamatta mitään silloin, kun tutkinta on kesken. Pitää huomata, että poliisilla on tietty prosessi, jonka aikana jokainen sen kuulustelemakin on syytön eikä vielä laitettu oikeuteen, jossa syyllisyys lopullisesti ratkaistaan. Eli, jos en ole täysin väärässä, poliisi ei oikein voi sanoa syyllisyydestä ja motiiveista mitään ennen kuin sen oma tutkinta on päätöksessä.
Quote from: Miniluv on 24.11.2010, 15:42:13
Jätetään ne Lipposen Viisaiden Pöytäkirjat sitten kiinni. Eli hurjimmat salaliittoteoriat pois.
Osui ja upposi.
Kuka tunnustaa:
QuoteSuojeleeko poliisi rasisteja?
SDP on oikeassa 24.11.2010 16:12
Pimeyden voimat ovat liikkellä, ja vain totuus voi ne pysäyttää. Jos ja kun ilmenee, että kyseessä on rasistinen isku eli viharikos, niin poliisin on syytä sanoa se välittömästi ääneen eikä hetkeäkään suojella rikollisia.
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kotimaa/ketju/5606600
Quote from: RP on 24.11.2010, 16:37:33
Kuka tunnustaa:
QuoteSuojeleeko poliisi rasisteja?
SDP on oikeassa 24.11.2010 16:12
Pimeyden voimat ovat liikkellä, ja vain totuus voi ne pysäyttää. Jos ja kun ilmenee, että kyseessä on rasistinen isku eli viharikos, niin poliisin on syytä sanoa se välittömästi ääneen eikä hetkeäkään suojella rikollisia.
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kotimaa/ketju/5606600
Cheez :D Huippuprovo, mutta en tunnusta, sillä itse olisin korvannut pimeyden voimat Dart Vaderilla...Vaan tuskin tuo on edes oikea provo, vaan joku sano-ei-rasismille-piiperö foliopipoilee koko foliorullan edestä...mistä näitä ilmeisen vakavissaan kirjoittavia palikoita oiken tulee :roll:
Husein Muhammed (http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52890-mihin-maahanmuuttajaehdokkaita-tarvitaan):
QuoteTuo Herlinin väite oli kyllä aika kummallinen: maahanmuuttajaehdokkaiden saama mediapalsta on mitätön verrattuna maahanmuuttohysteerikkojen (nk. maahanmuuttokriitikoiden) saamaan huomioon verrattuna. Esim. paperi-Hesari ei uutisoinut aikanaan sanallakaan koko Vihreiden maahanmuuttolinjauksista, mutta tänään kirjoitti jopa siitäkin, kun Halla-aho sanoi Päivi Lipposta raatokärpäseksi.
Raatokärpänen (http://www.hs.fi/haku/?kaikkiSanat=raatok%C3%A4rp%C3%A4nen)
Tino Singh pyrkii eduskuntaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,36672.msg498074.html#msg498074)
Suomesta puuttuu kunnollinen vastavoima maahanmuuttoa kritisoivia vastaan. (http://hommaforum.org/index.php/topic,25285.msg508072.html#msg508072)
Quote from: Nauris on 24.11.2010, 16:45:19
Husein Muhammed (http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52890-mihin-maahanmuuttajaehdokkaita-tarvitaan):
QuoteTuo Herlinin väite oli kyllä aika kummallinen: maahanmuuttajaehdokkaiden saama mediapalsta on mitätön verrattuna maahanmuuttohysteerikkojen (nk. maahanmuuttokriitikoiden) saamaan huomioon verrattuna. Esim. paperi-Hesari ei uutisoinut aikanaan sanallakaan koko Vihreiden maahanmuuttolinjauksista, mutta tänään kirjoitti jopa siitäkin, kun Halla-aho sanoi Päivi Lipposta raatokärpäseksi.
Tämä kertoo lähinnä siitä, että HS on vuosien varrella ajautunut jonkin verran poispäin kuivan asiallisesta lehdestä, kohti sitä iltapäivälehtien mediamallia, jossa uutiset valitaan sen mukaan, miten raflaavia ne ovat. Poliitikon sanominen raatokärpäseksi on raflaavaa, puolueen maahanmuutto-ohjelma taas ei. Se, miksi nk. maahanmuuttohysteerikot ovat saaneet varsin hyvin mediapalstaa, liittynee sekin pitkälti tähän - kun kerran heitä on niin maan perusteelliseksi pyritty mustamaalaamaan aivan kauheiksi rasistifanteiksi, totta kai heidän tempauksensa ovat kertaluokkaa jännempiä kuin tylsän harmaiden tavispoliitikkojen. Osansa voi olla myös vastareaktiolla suvaitsevaiseen tiedotuspolitiikkaan, jonka taustalla voi olla joko nuivahtaneita toimittajia tai sitten pelkkää moraalikrapulaa.
Eihän Halla-aholla ja muilla vastaavilla pitäs olla mitään syytä olla huolissaan siitä, jos kyseessä on viharikos. Eihän Jussi missään nimessä ole rasisti, eihän?
Quote from: Himatuikku on 24.11.2010, 14:55:41
Ehdotus tohtori Lipposelle.
Sori nyt vaan Halla-aholle, mutta Päivi Lipponen on tästä päivästä eteen päin ainoana ansainnut oikeuden käyttää titteliä
rotutohtori. Sic transit gloria mundi.
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:00:01
Eihän Halla-aholla ja muilla vastaavilla pitäs olla mitään syytä olla huolissaan siitä, jos kyseessä on viharikos. Eihän Jussi missään nimessä ole rasisti, eihän?
Ja tämäkö on sitä täällä peräämääsi "argumentointia"? :facepalm:
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:00:01
Eihän Halla-aholla ja muilla vastaavilla pitäs olla mitään syytä olla huolissaan siitä, jos kyseessä on viharikos. Eihän Jussi missään nimessä ole rasisti, eihän?
Nämä mahdolliset viharikokset ovat aika puhtaasti surkean maahanmuuttopolitiikan seurausta ja ainakin itse olen niistä huolissani sikäli kuin nyt yleisistä, yhteiskunnallisista asioista huolissaan ollaan.
Varsinaiseen omaan rauhaani ne eivät sinänsä vaikuta sitä tai tätä.
En tunne yhtäkään varsinaista rasistia oikeastaan. Rasismin parisssa kiihkoilevien kanssa olen silloin tällöin keskustellut kuten juuri nytkin. Käyhän sekin.
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:00:01
Eihän Halla-aholla ja muilla vastaavilla pitäs olla mitään syytä olla huolissaan siitä, jos kyseessä on viharikos. Eihän Jussi missään nimessä ole rasisti, eihän?
"
me ollaan rasisteja kaikki, kun rivien väliin katsotaan
ainakin piilorasisteja - ihan jokainen" [tähän jonkin sortin nuottihymiö tms.]
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:00:01
Eihän Halla-aholla ja muilla vastaavilla pitäs olla mitään syytä olla huolissaan siitä, jos kyseessä on viharikos. Eihän Jussi missään nimessä ole rasisti, eihän?
Tässähän on taas vaihteeksi viihdyttävää päättelyä. Oletat, että Halla-ahoa ei voitaisi perusteetta syyttää tapahtuneesta, vaikka juuri näin tultaisiin tekemään, jos kyseessä olisi ns. viharikos. Koska Halla-ahoa voidaan perusteetta syyttä tapahtuneesta, hänen kannaltaan on tietysti parempi ettei kyseessä ole viharikos. Elämme maailmassa, jossa myös muidenkin kuin syyllisten on syytä olla huolissaan.
En edes lähde arvuuttelemaan, mitä tuolla toisella virkkeellä haet takaa. Onnittelen nyt kuitenkin siitä, että sait puserrettua itsestäsi peräti kaksi virkettä sisältäneen viestin.
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:00:01
Eihän Halla-aholla ja muilla vastaavilla pitäs olla mitään syytä olla huolissaan siitä, jos kyseessä on viharikos.
Uskoisin Halla-ahon juurikin olevan huolissaan siitä että mielipiderikollisuutta ollaan ajamassa lainsäädäntöön ja -käytäntöön. Ainakin itse olen tuosta kehityksestä hyvin huolissani.
Ketjun aiheeseen palatakseni tässä surullisessa tapahtumassa kuoli oikeasti ihmisiä ja väitän ettei yksikään blogi, vihapuhe tai jäykistynyt asenne näitä ihmisiä tappanut.
Quote from: juge on 24.11.2010, 17:06:03
Quote from: Himatuikku on 24.11.2010, 14:55:41
Ehdotus tohtori Lipposelle.
Sori nyt vaan Halla-aholle, mutta Päivi Lipponen on tästä päivästä eteen päin ainoana ansainnut oikeuden käyttää titteliä rotutohtori. Sic transit gloria mundi.
Minusta Lipposen titteli on ennemminkin tämän viimeisen ulostulon jälkeen "Rasistitohtori" ? Koska hän tuntuu keskittyvän rasismista puhumiseen lähes kaikissa asiayhteyksissä, jopa sellaisissa, joissa poliisin mukaan ei ollut havaittavissa rasismia (Silloisen poliisin tiedottamisen perusteella Tampereen Kebaberian palossa). Mielestäni arvonimi on perusteltu ja yhtä looginen kuin Ylen pääuutisten Halla-aholle antama?
Rasistilisenssiaatin arvo voitaisiin myöntää Kimmo Kiljuselle vastaavankaltaisen ulostulon perusteella Eduskunnassa tänään, jos hän olisi suorittanut lisensiaatin arvoisen korkeakoulututkinnon? (Mikä on Kiljusen koulutustaso?) ;D
Quote from: P on 24.11.2010, 17:13:17
(Mikä on Kiljusen koulutustaso?) ;D
Kiljunen on (päivystävä) rotudosentti.
http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/464/kukaolen.htm
Quote from: juge on 24.11.2010, 17:14:59
Quote from: P on 24.11.2010, 17:13:17
(Mikä on Kiljusen koulutustaso?) ;D
Kiljunen on (päivystävä) rotudosentti.
http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/464/kukaolen.htm
Yhden lukuvuoden Kiovassa? -Vaiko kaksi?? Millä avuilla sinne pääsi 70-luvulla :roll:
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:00:01
Eihän Halla-aholla ja muilla vastaavilla pitäs olla mitään syytä olla huolissaan siitä, jos kyseessä on viharikos. Eihän Jussi missään nimessä ole rasisti, eihän?
Minulle on arvoitus, mitä nuo lauseet tarkoittavat.
Tietenkään minulla ei ole
henkilökohtaisesti mitään syytä olla huolissani muiden tekemistä rikoksista.
Quote from: Iloveallpeople on 24.11.2010, 10:27:22
Eipä nuo poliisin tiedotteet näytä osaa hidastavan.
Quote...
Maahanmuuton ongelmakohtia ei väkivallalla korjata.
...
Tuomas Ruuhijärvi (http://ruuhijarvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52827-vakivallalla-ja-pelolla-omaa-aatettaan-ajava-haviaa)
Tästä viimeisestä voin kyllä olla Ruuhijärven kanssa ihan samaa mieltä. Maahanmuuton ongelmakohtiin on siis paneuduttava jo ennen kuin ne johtavat runsaaseen väkivaltaan samalla tavalla kuin monessa muussa Euroopan maassa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.11.2010, 17:20:01
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:00:01
Eihän Halla-aholla ja muilla vastaavilla pitäs olla mitään syytä olla huolissaan siitä, jos kyseessä on viharikos. Eihän Jussi missään nimessä ole rasisti, eihän?
Minulle on arvoitus, mitä nuo lauseet tarkoittavat.
Tietenkään minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään syytä olla huolissani muiden tekemistä rikoksista.
No taivutetaan rautalangasta. Jos tekijöillä sattuu olemaan rasistiset motiivit, niin eihän yhdenkään ei-rasistin tarvitse olla huolissaan siitä, että oma maine lokaantuisi tässä. Jos et ole rasisti, niin eihän sinun tarvitse silloin noin kovasti toivoa sitä, ettei kyseessä ole rasistinen rikos.
Toki Lipposen hutkinta on yhtä naurettavaa, ei siinä.
Aika Gandhia. Minä olen kyllä henkilökohtaisesti huolissani muiden tekemistä rikoksista jos ne kohdistuvat lähipiiriin tai varsinkin itseeni.
No kai nyt huomasit, että ensin Halla-aho tuomitsee Lipposen hutkinnan ja sitten repeääkin täysi riemu, kun huomaa ettei teolla ole rasistisia motiiveja.
Vain aattellisessa uskossa oleva ihminen voi olla noin sokea ja kritiikitön.
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:23:29
No taivutetaan rautalangasta. Jos tekijöillä sattuu olemaan rasistiset motiivit, niin eihän yhdenkään ei-rasistin tarvitse olla huolissaan siitä, että oma maine lokaantuisi tässä. Jos et ole rasisti, niin eihän sinun tarvitse silloin noin kovasti toivoa sitä, ettei kyseessä ole rasistinen rikos.
Logiikkasi on häikäisevää.
Toivotko sinä itse rasistisia rikoksia lisää vai vähemmän?
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:27:45
No kai nyt huomasit, että ensin Halla-aho tuomitsee Lipposen hutkinnan ja sitten repeääkin täysi riemu, kun huomaa ettei teolla ole rasistisia motiiveja.
Eikös tuo ollut ihan alusta asti selvää, ettei rasismi liity tuohon juttuun mitenkään!
Kerroppas miksi oikein olet täällä?
Quote from: Sami Aario on 24.11.2010, 17:28:12
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:23:29
No taivutetaan rautalangasta. Jos tekijöillä sattuu olemaan rasistiset motiivit, niin eihän yhdenkään ei-rasistin tarvitse olla huolissaan siitä, että oma maine lokaantuisi tässä. Jos et ole rasisti, niin eihän sinun tarvitse silloin noin kovasti toivoa sitä, ettei kyseessä ole rasistinen rikos.
Logiikkasi on häikäisevää.
Toivotko sinä itse rasistisia rikoksia lisää vai vähemmän?
Logiikkasi ei ole häikäisevää. Toivon rikollisuuden vähenemistä kauttaaltaan. Huvittaa tämä haudalla tanssiminen, kun ilmeneekin, että tätä voi käyttää taas poliittisesti hyödyksi. Tai no, jos jotain tosiaan kiinnosti jonkun Lipposen horinat.
Kyseessä ei varmastikaan ole mikään rasistinen rikos. Suorittajana on tuskin mikään alivalottunut penunanenä. Pure speculation.
Tässä ei vain ole tekijällä ollut mitään käsitystä vahingon suuruudesta. Vanhingot ovat käsittämättömän suuret.
Menehtyneitä ihmisiä ei korvaa mikään. Pelkkä ajatus, että itse omaisena joutuisin kohtaamaan tekijät-keitä ikinä ovatkaan- oikeussalissa, on liikaa.
Uus-Pirjo tuntuu spämmäävän jokaisen ketjun, johon osallistuu, tuolla käsittämättömällä pirjoilulla. Minulla ei ole mitään asiallista kritiikinkritiikkiä vastaan mutta tekstistä tulee mieleen aika monta pirjoruuskaisua....
Quote from: Julmuri on 24.11.2010, 17:32:03
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:27:45
No kai nyt huomasit, että ensin Halla-aho tuomitsee Lipposen hutkinnan ja sitten repeääkin täysi riemu, kun huomaa ettei teolla ole rasistisia motiiveja.
Vain aattellisessa uskossa oleva ihminen voi olla noin sokea ja kritiikitön.
No, onko se muka niin vaikeaa ymmärtää? Jos ihmistä jatkuvasti nimitetään rasistiksi, tietää hän varmasti, että jos joku rasisti tekee jotain siitäkin syytetään häntä. Tämä siis täysin riippumatta onko kyseessä oikea rasisti vaiko ei.
Jos teosta syytetään rasisteja, niin eihän Halla-ahon tarvitsisi vaivautua kommentoimaan, mikäli ei itseään koe rasistiksi. Nyt se vain osoittaa sen, että Lipposen horinatkin osuivat täysin maaliinsa, siis tuon rasismin osalta.
Ja se oli siinä, 6-0 meikälle tää väittely. 8)
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:23:29
No taivutetaan rautalangasta. Jos tekijöillä sattuu olemaan rasistiset motiivit, niin eihän yhdenkään ei-rasistin tarvitse olla huolissaan siitä, että oma maine lokaantuisi tässä. Jos et ole rasisti, niin eihän sinun tarvitse silloin noin kovasti toivoa sitä, ettei kyseessä ole rasistinen rikos.
Juuri tämän argumentin kumosin yllä:
QuoteOletat, että Halla-ahoa ei voitaisi perusteetta syyttää tapahtuneesta, vaikka juuri näin tultaisiin tekemään, jos kyseessä olisi ns. viharikos. Koska Halla-ahoa voidaan perusteetta syyttä tapahtuneesta, hänen kannaltaan on tietysti parempi ettei kyseessä ole viharikos. Elämme maailmassa, jossa myös muidenkin kuin syyllisten on syytä olla huolissaan.
Quote from: Alkuasukas on 24.11.2010, 17:34:36
Uus-Pirjo tuntuu spämmäävän jokaisen ketjun, johon osallistuu, tuolla käsittämättömällä pirjoilulla. Minulla ei ole mitään asiallista kritiikinkritiikkiä vastaan mutta tekstistä tulee mieleen aika monta pirjoruuskaisua....
Tämä on hyvä tapa kuitata asiat, kun ei osaa sanoa mitään. Parempihan se on samanmielisten hymistä keskenään.
Tulee ihan 70-lukulaiset äärivasemmistolaiset mieleen tästä fanaattisuudesta ja kiilusilmäisyydestä, jota tämä pieni marginaali esittää.
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:34:43
Ja se oli siinä, 6-0 meikälle tää väittely. 8)
Hehheh. Olit tosiaankin "ylivoimainen"...;)
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:23:29
Quote from: Jussi Halla-aho on 24.11.2010, 17:20:01
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:00:01
Eihän Halla-aholla ja muilla vastaavilla pitäs olla mitään syytä olla huolissaan siitä, jos kyseessä on viharikos. Eihän Jussi missään nimessä ole rasisti, eihän?
Minulle on arvoitus, mitä nuo lauseet tarkoittavat.
Tietenkään minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään syytä olla huolissani muiden tekemistä rikoksista.
No taivutetaan rautalangasta. Jos tekijöillä sattuu olemaan rasistiset motiivit, niin eihän yhdenkään ei-rasistin tarvitse olla huolissaan siitä, että oma maine lokaantuisi tässä. Jos et ole rasisti, niin eihän sinun tarvitse silloin noin kovasti toivoa sitä, ettei kyseessä ole rasistinen rikos.
Toki Lipposen hutkinta on yhtä naurettavaa, ei siinä.
Kuulostaa ihan sellaiselta "eihän rehellisen ihmisen tartte huolestua" -kortilta tai heitolta, mikälie.
Quote from: M. on 24.11.2010, 17:35:36
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:23:29
No taivutetaan rautalangasta. Jos tekijöillä sattuu olemaan rasistiset motiivit, niin eihän yhdenkään ei-rasistin tarvitse olla huolissaan siitä, että oma maine lokaantuisi tässä. Jos et ole rasisti, niin eihän sinun tarvitse silloin noin kovasti toivoa sitä, ettei kyseessä ole rasistinen rikos.
Juuri tämän argumentin kumosin yllä:
QuoteOletat, että Halla-ahoa ei voitaisi perusteetta syyttää tapahtuneesta, vaikka juuri näin tultaisiin tekemään, jos kyseessä olisi ns. viharikos. Koska Halla-ahoa voidaan perusteetta syyttä tapahtuneesta, hänen kannaltaan on tietysti parempi ettei kyseessä ole viharikos. Elämme maailmassa, jossa myös muidenkin kuin syyllisten on syytä olla huolissaan.
Et kumonnut.
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:37:03
Et kumonnut.
Mikä viiltävän terävä vasta-argumentti. :facepalm:
Sinun logiikallasi vain raiskauksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien tulee pelätä skinien maahanmuuttajaraiskaajia metsästäviä lynkkausjengejä.
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:32:44Logiikkasi ei ole häikäisevää. Toivon rikollisuuden vähenemistä kauttaaltaan. Huvittaa tämä haudalla tanssiminen, kun ilmeneekin, että tätä voi käyttää taas poliittisesti hyödyksi. Tai no, jos jotain tosiaan kiinnosti jonkun Lipposen horinat.
Eli siis jos tekijä olisi kuulapää niin sitä saa käyttää, mutta jos tekijä on etninen niin pitää olla hiljaa? Vai kummassakin tapauksessa pitää olla hiljaa?
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:38:00
... sama kuin buuaisi paralympialaisissa.
kuis tavalliset lympialaiset?
ps. älä kiihotu liikaa.. näppis likaantuu...;)
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:34:43
Ja se oli siinä, 6-0 meikälle tää väittely. 8)
Tsot tsot, se on tasan 6 000 000 - 0 eikä yhtään alle, tai häkki heilahtaa!
Olet osoittanut että Hommalaiset saa helposti trollattua mukaan typerään kinasteluun. Mitä muuta odotit ihmisiltä joilla on vain aikaa ja kiljua? Mea culpa.
No niin:
Itse en ainakaan aio sanoutua irti tästä rikoksesta oli sen tekijä sitten kuka tahansa. Joka tapauksessa sen tekijä on ihminen, enkä ole suvaitsevaisuusnatseja, jotka sanoutuvat irti ihmisyydestä.
nm80 ja sen aatetoverien kanssa "keskustelu" on juuri samaa kuin pelaisi naurulokin kanssa shakkia: rääkyy, paskoo ja kaataa nappulat, sitten palaa todellisuus.orgasmiin tms. kertomaan olleensa voittaja..
Miksi siis edes vaivautua?
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:34:43Jos teosta syytetään rasisteja, niin eihän Halla-ahon tarvitsisi vaivautua kommentoimaan, mikäli ei itseään koe rasistiksi. Nyt se vain osoittaa sen, että Lipposen horinatkin osuivat täysin maaliinsa, siis tuon rasismin osalta.
Ja se oli siinä, 6-0 meikälle tää väittely. 8)
Ahaa, siis olet Juha-airolalainen (http://jack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52798-maahanmuuttokriittinen-tulipalo).
Quote from: Mika.H on 24.11.2010, 17:36:34
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:34:43
Ja se oli siinä, 6-0 meikälle tää väittely. 8)
Hehheh. Olit tosiaankin "ylivoimainen"...;)
Tosiaan tulee mieleen shakin pelaaminen pulun kanssa tästä nm80:n "ylivoimaisesta argumentoinnista"?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.11.2010, 17:42:13
Miksi siis edes vaivautua?
hauskahan noiden kanssa on joskus "keskustella". vähän sama tunne niiku väikkäriä tekis..;)
Täällä veikattiin ensimmäisissä viestissä jo vakuutuspetosta. Monikulttuurikiimassa piehtaroiva suvaitsevaisto alkoi mouhuamaan rasismista, koska sitä pitää löytää joka paikasta. Ainoa riemu täällä mahdollisesti tulee syntymään siitä seuraavina päivinä mahdollisesti tulevasta tiedosta jos täällä oltiin heti päädytty loogisimpaan olettamukseen.
Suomenvihaajat eivät voi hyväksyä sitä tosiasiaa, että suurin osa rasismista kuten tämäkin on täysin itseaiheutettua ja suurimmaksi osaksi vihervasemmistolaisten itsensä lietsomaa hysteeristä valehtelua. Sitä on yhdellä jos toidellakin poliitikolla nyt nasun maku suussa.
Suomessahan ei ole rasismia - siitä on olemassa KANSAINVÄLISET SOPIMUKSET.
Quote from: IDA on 24.11.2010, 17:40:42
No niin:
Itse en ainakaan aio sanoutua irti tästä rikoksesta oli sen tekijä sitten kuka tahansa. Joka tapauksessa sen tekijä on ihminen, enkä ole suvaitsevaisuusnatseja, jotka sanoutuvat irti ihmisyydestä.
Voimakkaasti tuomittava teko. Kaikenlainen poliittisten pisteiden keruu tragedian johdosta on vastenmielistä. En tosin tunne ketään "suvaitsevaisuusnatsia", joka sanoutuu irti ihmisyydestä, vai miten oraakkelimainen lausahdus pitäisi lukea?
Quote from: Lemmy on 24.11.2010, 17:45:52
Täällä veikattiin ensimmäisissä viestissä jo vakuutuspetosta. Monikulttuurikiimassa piehtaroiva suvaitsevaisto alkoi mouhuamaan rasismista, koska sitä pitää löytää joka paikasta. Ainoa riemu täällä mahdollisesti tulee syntymään siitä seuraavina päivinä mahdollisesti tulevasta tiedosta jos täällä oltiin heti päädytty loogisimpaan olettamukseen.
Suomenvihaajat eivät voi hyväksyä sitä tosiasiaa, että suurin osa rasismista kuten tämäkin on täysin itseaiheutettua ja suurimmaksi osaksi vihervasemmistolaisten itsensä lietsomaa hysteeristä valehtelua. Sitä on yhdellä jos toidellakin poliitikolla nyt nasun maku suussa.
Suomessahan ei ole rasismia - siitä on olemassa KANSAINVÄLISET SOPIMUKSET.
Eiköhän kaikkialla ollut yhtenä arviona vakuutuspetos tai kosto. Ei vaatinut kovin suurta päättelykykyä ottaa nämä vaihtoehdot yhdeksi mahdollisuudeksi, joten ei se ollut hommalaisten suuremmoista älykkyyttä, jos tämä arvio osoittautuu oikeaksi.
Muuten viestisi on ilmeisesti provokaatio.
Voisiko Husein olla etteivät -taustaisten ehdokkaiden itkuvirret kiinnosta enää edes mediaa. Itse en tunne enkä liene edes tavannut ketään joka haluaisi mamun edustavan itseään EK:ssa. Tai missään, niin kauan kuin mamu ratsastaa vain mamuudellaan.
Mutta jostain kai sellaisia suvaitsevaishysteerikkojakin löytyy.
QuoteEiköhän kaikialla ollut yhtenä arviona vakuutuspetos tai kosto.
Olen lukenut useita uutisia (ei ainoastaan mielipidekirjoituksia), joissa pohditaan ja kerrotaan julkisuudessa arvioidusta rasistisesta motiivista. En ole törmännyt ainoaankaan uutiseen, jossa olisi mainittu vakuutuspetoksen tai koston mahdollisuus.
QuotePoliisi on vapauttanut yhden Hämeenkadun tulipalon vuoksi kiinniotetuista miehistä. Aamulehden tietojen mukaan vapautettu on yksi tänään kiinniotetuista kolmesta henkilöstä.
Poliisi otti kiinni kolme uutta henkilöä keskiviikkona pääkaupunkiseudulla. Yksi henkilö on otettu kiinni jo aikaisemmin.
Poliisi ei edelleenkään kertoo kiinniotetuista tarkempia tietoja. Asiaa perustellaan tutkinnallisilla syillä. Myöskään muista tapaukseen liittyvistä yksityiskohdista ei heru tietoja.
- Motiivipuoli ei ole edelleenkään selvinnyt, mutta keskiviikon aikana rasistisen rikoksen todennäköisyys on entisestään vähentynyt, sanoo tutkintaa johtava Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista.
Tampereella Hämeenkatu 10:ssä varhain maanantaina syttyneessä tulipalossa kuoli kolme ihmistä. Paloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena sekä neljänä vammantuottamuksena.
Aamulehti
-i-
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:00:01
Eihän Halla-aholla ja muilla vastaavilla pitäs olla mitään syytä olla huolissaan siitä, jos kyseessä on viharikos.
Kummallinen väite. Jos kyseessä olisi viharikos, olisi se hyvin ikävää koko yhteiskunnan kannalta. Aivan yhtä ikävää kuin jos se olisi joku muu kuin viharikos. Eniten olisin huolissani siitä, jos kyseessä olisi sellainen rikostyyppi, jota ei aiemmin ole esiintynyt Suomessa - en kaipaa tänne yhtään uusia rikostyyppejä vanhojen lisäksi. Rikollisuudesta on aina syytä olla huolissaan.
Edit: sana puuttui
Täällä Porissa ja sen naapurikaupungissa Ulvilassa oli samankaltainen tapahtuma muutama vuosi sitten, josta kuitenkin selvittiin ilman kuolonuhreja.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=SKA_newssite%2FAMLayout&cid=1194597495248&p=1194596255446&pagename=SKAWrapper
QuoteUlvilan kebab-kahinaa puidaan oikeudessa
Lähetä palautetta toimittajalle.
Porin käräjäoikeus pui tänään kaksi vuotta sitten Ulvilassa tapahtunutta joukkotappelua, johon osallistui ulvilalaisia ja porilaisia kebab-alan yrittäjiä. Syytettyjen penkillä on kuusi ulkomaalaissyntyistä miestä.
Välienselvittelyn takana oli miesten liikkeenharjoittamiseen liittyvät erimielisyydet. Porilaiset miehet halusivat laajentaa kebab- ja pitseriatoimintaansa Ulvilaan, mutta paikalliset liikkeenharjoittajat olivat sitä vastaan. Syntyi sanaharkkaa, joka äityi joukkotappeluksi.
Tappelussa käytettiin aseina rautaputkia ja veistä. Kaikille osallistuneille tuli lieviä vammoja.
Quote from: Uljanov on 24.11.2010, 17:55:08
QuoteEiköhän kaikialla ollut yhtenä arviona vakuutuspetos tai kosto.
Olen lukenut useita uutisia (ei ainoastaan mielipidekirjoituksia), joissa pohditaan ja kerrotaan julkisuudessa arvioidusta rasistisesta motiivista. En ole törmännyt ainoaankaan uutiseen, jossa olisi mainittu vakuutuspetoksen tai koston mahdollisuus.
Kaikilla keskustelupalstoilla on ollut spekulaatiota vakuutuspetoksesta ja eilisessä Ajankohtaisessa kakkosessa kysyttiin tutkinnanjohtajalta myös koston mahdollisuutta ja viitattiin Lappeerannan pizzeriakähinään. Vakuutuspetoksesta spekuloiminen on tiedotusvälineillä ongelmallista, sillä silloin leimattaisiin samalla henkilö=omistaja ja tästä tulisi JSN:ssa pyyhkeitä ja joskus vastaava on tuonut tuomioita oikeudessa. Vrt. Lisitsynin tapaus.
QuoteMotiivipuoli ei ole edelleenkään selvinnyt, mutta keskiviikon aikana rasistisen rikoksen todennäköisyys on entisestään vähentynyt, sanoo tutkintaa johtava Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista.
Eikö tässä vihjata, että
tekijä epäilty on suomalainen tai että ainakaan hän ei ole samasta etnisestä ryhmästä kuin ravintolan omistaja? Rasistinen rikos olisi täysin poissuljettu vaihtoehto, mikäli tekijä olisi ravintolan omistajan maamiehiä.
Minun mielestäni on selvää että tällä tapauksella tehdään ja tullaan tekemään politiikkaa.
Yksi syy toivoa että kuulapäät pysyvät kotona eivätkä tee pommiattentaatteja tai muita iskuja on tosiaan se, että tämänlainen toiminta vie pohjaa asiallisen maahanmuuttokritiikin alta. Tämä on ongelma jonka kanssa esimerkiksi Ruotsidemokraatit nähdäkseni painivat.
Näkisin että tämä on merkittävä syy sille miksi asiapohjaista maahanmuuttokritiikkiä käyvät tahot eivät ole esimerkiksi järjestäneet Suomessa ulkomaalaisten rikollisten karkottamista kannattavaa mielenosoitusta. Potentiaaliset järjestäjät tietävät että tilaisuus houkuttelisi paikalle tätä epäasiallista porukkaa, ja media pääsisi sitten revittelemään tällä ja vetämään yhtäläisyysmerkkejä asiapohjaisen väen ja riehujien välille sopivien valokuvien kera.
Ehkä tämä osaltaan vastaa myös nm80:n kysymykseen siitä miksi maahanmuuttokriitikolla on erityinen syy olla toivomatta lisää rasistisia väkivaltarikoksia (sen lisäksi että väkivaltarikoksia ei kukaan järkevä ihminen ylipäätään toivo lisää).
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:36:24
Quote from: Alkuasukas on 24.11.2010, 17:34:36
Uus-Pirjo tuntuu spämmäävän jokaisen ketjun, johon osallistuu, tuolla käsittämättömällä pirjoilulla. Minulla ei ole mitään asiallista kritiikinkritiikkiä vastaan mutta tekstistä tulee mieleen aika monta pirjoruuskaisua....
Tämä on hyvä tapa kuitata asiat, kun ei osaa sanoa mitään. Parempihan se on samanmielisten hymistä keskenään.
Tulee ihan 70-lukulaiset äärivasemmistolaiset mieleen tästä fanaattisuudesta ja kiilusilmäisyydestä, jota tämä pieni marginaali esittää.
Eihän sinun kannattaisi tällaisiin kommentteihin reagoida, jos et koe olevasi trolli/pirjo...
Itse veikkasin vakuutuspetosta heti tapahtuman jälkeen. Veikkaus ei ollut kovinkaan pitkällisen pohdinnan ja harkinnan tulosta kun päätelmän tekoon kului aikaa n. sekunti. Mjönigylddyyrin eteneminen on kaikesta rikkaudestaan huolimatta melko suoraviivaista ja helposti ennustettavaa.
Quote from: Pekkis on 24.11.2010, 17:50:29
Eiköhän kaikkialla ollut yhtenä arviona vakuutuspetos tai kosto.
Kaikkialla = missä? Ei ainakaan bukkakeklubilla.
QuoteEi vaatinut kovin suurta päättelykykyä ottaa nämä vaihtoehdot yhdeksi mahdollisuudeksi, joten ei se ollut hommalaisten suuremmoista älykkyyttä, jos tämä arvio osoittautuu oikeaksi.
Vaatii tosin poliitikoilta. Vaatii myös tyhjäntoimittajilta. Osoitus suuremmoisesta älykkyydestä sen sijaan on syyllistää suomalaisia?
Quote
Muuten viestisi on ilmeisesti provokaatio.
Ällös huoli, kyllä joku kuulapää vielä menee pizzeriaan ja pieraisee uuniin niin että joku vähemmistövaltuutettu sen ennen vaaleja haistaa.
Tuo nykyinen rasismi sanan vätkytys alkaa kyllästyttää samalla tapaa kuin kuuntelis 24h naapurin villakoiran räksytystä...kun reppana ei edes osaa haukkua kunnolla.
Voisko rasismi sanan tilalla käyttää jotain toista sanaa...mikähän olis sellanen?...jaloviina?
"jaloviina on kitkettävä välitömästi pois...tai nämä jaloviinat on saatava heti loppumaan vaikka järjestämällä marssi tai jos teosta syytetään jaloviinaa niin eihän Halla-ahon tarvitse sitä kommentoida jne"
Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.11.2010, 17:42:13
nm80 ja sen aatetoverien kanssa "keskustelu" on juuri samaa kuin pelaisi naurulokin kanssa shakkia: rääkyy, paskoo ja kaataa nappulat, sitten palaa todellisuus.orgasmiin tms. kertomaan olleensa voittaja..
Niin, tosin se "voittohan" tulee vasta sitten kun jatkuvan troolaamisen seurauksena saa täältä modeilta bannia. Sitten voi mennä retostelemaan muille eemeli-koriantereille kuinka "
hommalaiset ei kestä kritiikkiä" ja kuinka "
homma sensuroi väärät näkemykset vaikka väittää olevansa sananvapauden puolella".
Mitä tulee nm80 "argumenttiin", eli,
Quoteeihän Halla-ahon tarvitsisi vaivautua kommentoimaan, mikäli ei itseään koe rasistiksi
niin tuossahan on kyse varsin klassisesta "syyttömillä ihmisillä ei ole mitään pelättävää" -harhautuksesta, jota tyypillisemmin on viime aikoina nähty esim. silloin kun yritetään ajaa läpi mm. kansalaisten yksityisyyden- ja tietosuojan purkua. Tuon argumentin virhehän (näin rautalangasta väännettynä niille jotka eivät sitä vielä itse tajunneet) on siinä, että se naiivisti olettaa "viranomaisten" ja median olevan aina, kaikissa tapauksissa ja ikuisesti, täysin objektiivinen, virheisiin kykenemätön, korruptoitumaton ja oikeudenmukainen.
Quote from: Pekkis on 24.11.2010, 17:46:47
Voimakkaasti tuomittava teko. Kaikenlainen poliittisten pisteiden keruu tragedian johdosta on vastenmielistä. En tosin tunne ketään "suvaitsevaisuusnatsia", joka sanoutuu irti ihmisyydestä, vai miten oraakkelimainen lausahdus pitäisi lukea?
Niin, että vaadittiin sanoutumaan irti teon oletettujen motiivien vuoksi. Teko tietysti on tuomittava ja on erittäin toivottavaa, että tekijät tuomitaan tuomioistuimessa.
Onkos tää kalavalehtelijoiden sosialistikeskus milloin viimeks sanoutunut irti asujaimistonsa pikku oikeuspoliittisista tilastohäiriöistä? Hä? Vihreet siis puolustaa rikollisuutta? Kehäpäätelmä kato, osataan sitä täälläkin.
Quote from: Lemmy on 24.11.2010, 18:06:08
Quote from: Pekkis on 24.11.2010, 17:50:29
Eiköhän kaikkialla ollut yhtenä arviona vakuutuspetos tai kosto.
Kaikkialla = missä? Ei ainakaan bukkakeklubilla.
Vaatii tosin poliitikoilta. Vaatii myös tyhjäntoimittajilta. Osoitus suuremmoisesta älykkyydestä sen sijaan on syyllistää suomalaisia?
[
Kaikkialla = kaikilla keskustelupalstoilla ja myös mediassa.
Olen mainitsemasi tyhjäntoimittaja ja kyllä toimituksissa spekuloitiin kaikilla vaihtoehdoilla. Kuten totesin, vakuutuspetoksesta spekuloiminen olisi johtanut mahdollisesti tuomioihin oikeudessa vrt. Lisitsyn.
Quote from: IDA on 24.11.2010, 18:09:32
Quote from: Pekkis on 24.11.2010, 17:46:47
Voimakkaasti tuomittava teko. Kaikenlainen poliittisten pisteiden keruu tragedian johdosta on vastenmielistä. En tosin tunne ketään "suvaitsevaisuusnatsia", joka sanoutuu irti ihmisyydestä, vai miten oraakkelimainen lausahdus pitäisi lukea?
Niin, että vaadittiin sanoutumaan irti teon oletettujen motiivien vuoksi. Teko tietysti on tuomittava ja on erittäin toivottavaa, että tekijät tuomitaan tuomioistuimessa.
Irtisanoutuminen oman viiteryhmän jäsenen tekemisestä ja toisaalta rikollisen teon tuomitseminen ovat kaksi ihan eri asiaa.
Kun vaaditaan irtisanoutumaan, silloin jaetaan syyllisyyttä.
Esimerkiksi puolue-niminen viiteryhmä voi irtisanoutua kansanedustajansa lausunnoista. Äärimuodossa tämä tapahtuu erottamalla jäsen. Sen sijaan tuomitseminen voi kohdistua oman viiteryhmän lisäksi johonkin muuhun viiteryhmään.
Kun homma-foorumilaisia käsketään irtisanoutumaan tuhopoltosta, samalla väitetään, että tuhopolton tekijä kuuluu viiteryhmäämme. Tämä on epäkohtelias spekulaatio.
Sen sijaan voin toistaa näkemykseni, että tuhopoltto oli ikävä rikos, jolla luultavasti oli tarkoitettua pahemmat seuraukset - eli tuomita rikoksen.
Quote from: IDA on 24.11.2010, 17:40:42
No niin:
Itse en ainakaan aio sanoutua irti tästä rikoksesta oli sen tekijä sitten kuka tahansa. Joka tapauksessa sen tekijä on ihminen, enkä ole suvaitsevaisuusnatseja, jotka sanoutuvat irti ihmisyydestä.
Tätä komppaan. Siinäkin tapauksessa, että kyse on vahingosta. Sekin on kai varotoimilla vältettävissä?
Ällöttää, kun kisaillaan jotain lällää-kuusnollaa -- haloo, kolme ihmistä KUOLI!
Tytär kävi kylässä, keskusteltiin tapauksesta. Lähinnä siitä, miten toimia, jos talossa palaa. Ja tuikkukynttilöistä -- kuulostaa ehkä naurettavalta tässä yhteydessä, mutta tuttujen mökki paloi pahasti yhden tuikun takia. Eikä alkolla osuutta asiaan, huolimattomuudella kyllä.
muoks: krijhirveitä
Quote from: Malla on 24.11.2010, 18:22:28
Ällöttää, kun kisaillaan jotain lällää-kuusnollaa -- haloo, kolme ihmistä KUOLI!
Samanlaiset fiilikset.
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:34:43
Jos teosta syytetään rasisteja, niin eihän Halla-ahon tarvitsisi vaivautua kommentoimaan, mikäli ei itseään koe rasistiksi.
Jos kyseessä on vakuutuspetos, niin eihän sinun tarvitsisi vaivautua kommentoimaan, jos sinulla ei ole mitään vakuutuksia.
Sen sijaan kaikkien vakuutuksenottajien on syytä sanoutua teosta irti, mikäli tämä vakuutuspetokseksi todetaan. Myös kaikkien kebab-ravintoloitsijoiden... ei, korjataan... kaikkien etnisten ravint.... ei vieläkään...
kaikkien ravintoloitsijoiden on syytä sanoutua teosta irti.
:roll:
Quote from: Pekkis on 24.11.2010, 18:15:28
Olen mainitsemasi tyhjäntoimittaja ja kyllä toimituksissa spekuloitiin kaikilla vaihtoehdoilla. Kuten totesin, vakuutuspetoksesta spekuloiminen olisi johtanut mahdollisesti tuomioihin oikeudessa vrt. Lisytsin.
Mutta suomalaisten haukkuminen rasisteiks krapulapäissään sen sijaan on ihan okei? Tää on hieno juttu, mä olen ihmetellyt et onks teillä jallu- vai soppapullo palkintona josta te siellä toimituksessa kilpailette siitä, miten eniten valehdella kansalle. Mitä te muuten teette nyt - kerro mulle kuka parantaa ulkomaalaispalvojan ja suomenvihaajan sieluun tulleen haavan, onko se uskon asia? Uskotteko te omiin valheisiinne? Uskotteko te siihen, että kansa uskoo teidän valheisiinne?
Kyllä se mahtaa teitä rasittaa tää moderni teknologia kun valheistaan jää heti kiinni. Mä ymmärrän täysin kuinka teitä tyhjäntoimittajia vituttaa yli kaiken tällaiset keskustelupalstat jotka on ainoa lähde, mistä saa tietää asioiden oikean laidan. Kait sullakin raukalla on eläkepäiviks katsottuna joku oikea duuni kun perinteinen rätti menee konkkaan kun siitä ei ole edes pahkasian korvikkeeks eikä kiiltopaperia voi käyttää kalan kääreenä?
Quote from: MaisteriT on 24.11.2010, 18:17:13
Irtisanoutuminen oman viiteryhmän jäsenen tekemisestä ja toisaalta rikollisen teon tuomitseminen ovat kaksi ihan eri asiaa.
Kun vaaditaan irtisanoutumaan, silloin jaetaan syyllisyyttä.
Niin, irtisanoutumisen vaatiminen on "win-win" tilanne suvaitsevistolle, koska irtisanoutumisenkin voidaan katsoa olevan syyllisyyden tunnustus.
Oikea vastaus on todeta, ettei ole mitään, mistä irtisanoutua.
MTV3 uutiset äsken spekuloi juuri tuosta reviirikiistasta. Jos todellakin tuollainen niin huh huh saavat kebabpojat hävetä ja samalla muutama poliitikko.
Tämän tapauksen olellisin opetus liittynee ihmisten tapaan reagoida maahanmuuttajiin liittyviin asioihinn. Lipposen, Kiljusen ynnä muiden reagointi on paljastanut kaikessa alastomuudessan sen, miksi asiallinen keskustelu maahanmuutosta ei ole mahdollista. Itselläni ainakin olisi toiveena tämän asiantilan muuttaminen ja rehellisen poliittisen päätöksenteon kiirehtiminen. Vain siten saamme maahanmuuttopolitiikkamme kuntoon - siitä hyötyisivät ennen kaikkea Suomeen integroitumaan pyrkivät maahanmuuttajat. Tämän älyllisen epärehellisyyden keskellä heidän asemansa nimittäin uhkaa käydä entistä hankalammaksi ongelmien kasvaessa mutta vaikutuskanavien puuttuessa. Tämä siis täysin riippumatta siitä kuka ja millä motiiveilla sytytti Tampereen pizzeriapalon.
Kirjoitin aiheesta vähän laajemmin myös blogiini: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/11/kummallinen-ajattelu-vaikeuttaa.html
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-yksi-on-vapautettu/198767
- Motiivipuoli ei ole edelleenkään selvinnyt, mutta keskiviikon aikana rasistisen rikoksen todennäköisyys on entisestään vähentynyt, sanoo tutkintaa johtava Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista.
Uudempaa tietoa tilanteesta. Ihmettelinkin, kun klo 18 uutisissa kerrottiin, että palon syttymisestä ei ole uutta tietoa. Ja kakkosella klo 18.50 ei enää puhuttu koko palosta mitään. MTV3 avasi pelin äsken. Täällä Mansessa aletaan eppäillä reviiritaistelua motiiviksi...
Mitenhän YLE aikoo nyt peittää nämä jäljet? Vaikka eihän tämä ole vielä ihan sataprosenttisen varma, vieläkään.
Quote from: JoKaGO on 24.11.2010, 19:10:25
Mitenhän YLE aikoo nyt peittää nämä jäljet? Vaikka eihän tämä ole vielä ihan sataprosenttisen varma, vieläkään.
No hei. Etninen välienselvittely = viharikollisuutta. What is there to cover?
:roll:
Satu Hassi, Päivi Lipponen ja Kimmo Kiljunen lähtevät marssille niin kuin kunnon rasisminvastustajien pitääkin!
Quote from: Professori on 24.11.2010, 19:08:52
Tämän tapauksen olellisin opetus liittynee ihmisten tapaan reagoida maahanmuuttajiin liittyviin asioihinn. Lipposen, Kiljusen ynnä muiden reagointi on paljastanut kaikessa alastomuudessan sen, miksi asiallinen keskustelu maahanmuutosta ei ole mahdollista. Itselläni ainakin olisi toiveena tämän asiantilan muuttaminen ja rehellisen poliittisen päätöksenteon kiirehtiminen. Vain siten saamme maahanmuuttopolitiikkamme kuntoon - siitä hyötyisivät ennen kaikkea Suomeen integroitumaan pyrkivät maahanmuuttajat. Tämän älyllisen epärehellisyyden keskellä heidän asemansa nimittäin uhkaa käydä entistä hankalammaksi ongelmien kasvaessa mutta vaikutuskanavien puuttuessa. Tämä siis täysin riippumatta siitä kuka ja millä motiiveilla sytytti Tampereen pizzeriapalon.
Tuo boldaamani kohta on keskeinen mamukriittisessä genressä. Hyvää settiä, Herra Professori!
Quote from: wekkuli on 24.11.2010, 19:13:00
Quote from: JoKaGO on 24.11.2010, 19:10:25
Mitenhän YLE aikoo nyt peittää nämä jäljet? Vaikka eihän tämä ole vielä ihan sataprosenttisen varma, vieläkään.
No hei. Etninen välienselvittely = viharikollisuutta. What is there to cover?
:roll:
Satu Hassi, Päivi Lipponen ja Kimmo Kiljunen lähtevät marssille niin kuin kunnon rasisminvastustajien pitääkin!
Kunhanvaan näkisvaan, kippisvaan!
Quote from: somero on 24.11.2010, 19:07:56
MTV3 uutiset äsken spekuloi juuri tuosta reviirikiistasta. Jos todellakin tuollainen niin huh huh saavat kebabpojat hävetä ja samalla muutama poliitikko.
Aika selvästi MTV3 toi reviirit ja kilpailevien kebab-paikkojen taustat esille uutisoinnissaan. Nähtäväksi jää, oliko taustalla enemmän tietoa kuin Lipposkalla.
Niinkuin jo aiemmin mainittiin, Lipponen kumppaneineen saattoikin olla oikeassa. Kunhan nyt tarpeeksi selvästi toisivat marssillansa esille, että marssitaan kurdin/irakilaisten/turkkilaisen tms rasismia vastaan.
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:27:45
No kai nyt huomasit, että ensin Halla-aho tuomitsee Lipposen hutkinnan ja sitten repeääkin täysi riemu, kun huomaa ettei teolla ole rasistisia motiiveja.
Vain aattellisessa uskossa oleva ihminen voi olla noin sokea ja kritiikitön.
Niin taidat olla. Mutta mitä tuo tunnustuksesi tekee tässä ketjussa?
No, jos kyseessä on etnisten välinen reviiriottelu, niin silloinhan juuri iskua tulisi lehdissä riepotella rasistisena viharikoksena. Paitsi se ei käy se ei käy se ei kerta kaikkiaan käy. Tosin se sitten todistaa, että Suomessa ei ole rasismia.
Quote from: KariQVA on 24.11.2010, 19:15:55
Niinkuin jo aiemmin mainittiin, Lipponen kumppaneineen saattoikin olla oikeassa.
http://blogit.demari.fi/paivilipponen/
Jep. Kun luin Päivin tekstin uudestaan, voi siitä tuumata että se on täysin sovitettavissa myös siihen tilanteeseen, että kyseessä olisi rasismi ilman suomalaisia. Seisooko Päivi kirjoituksensa takana?
Tämä turkkilaisten ja kurdien välinen vihanpito on hyvin mielenkiintoinen juttu. Sen verran tunnen turkkilaisia työni kautta, että tiedän jopa hyvin älykkäiden, länsimaisesti ajattelevien ja korkeasti koulutettujen ihmisten (tässä tapauksessa turkkilaisia) suhtautuvan hyvin yksisilmäisesti vastapuoleen (kurdeihin; enkä epäile ettei tämä toimisi toisinkin päin). Taustalla täytyy olla hyvin voimakas propagandakoneisto, joka pystyy ohittamaan ihmisen oman harkintakyvyn. Olen joitain kertoja ollut tämän asian kanssa melkoisen vaivaantunut kun asia on purskahtanut kesken kaiken silmille.
En siis syyllistäisi näitä ihmisiä, vaan taustalla on pitkä vihanpito, jonka liekeille lienee pitkään ja systemaattisesti heitetty polttoainetta vallanpitäjien taholta. Samankaltaista taustaa lienee muissakin maailman kroonisissa kriisipesäkkeissä.
Edit: enkä siis tiedä oliko tässä kyseessä turkkilais-kurdilainen konflikti; tuli vain mieleen.
Ei muuta kuin kaikki hommalaiset mukaan rasismin vastaiselle marssille protestoimaan maahanmuuttajien suomalaisiin ja toisiin maahanmuttajaryhmiin kohdistamaan rasismia vastaan.
Quote from: OlliH on 24.11.2010, 19:38:50
Ei muuta kuin kaikki hommalaiset mukaan rasismin vastaiselle marssille protestoimaan maahanmuuttajien suomalaisiin ja toisiin maahanmuttajaryhmiin kohdistamaan rasismia vastaan.
o/ Mukana kuin pukama!
Quote from: Axl on 24.11.2010, 14:52:02
Quote from: risto on 24.11.2010, 14:47:24
Quote from: xor_rox on 24.11.2010, 14:42:35
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:33:01
Sillä tavalla että mamukriittiset vaikuttajat kunnolla sanoutuisivat irti sekalaisen kannattajajoukkonsa rikoksista ja rasismista, suututti se joitain kannattajia tai ei.
Ai vähän niinku kokoomusvaikuttajien pitäisi sanoutua irti rattijuopumuksista, pahoinpitelyistä jne. Tai mites demarit, niiden kannattajathan on tehny vaikka mitä.
Urpilaisen pitäisi ehdottomasti irtisanoutua kidnappauksista, suututti se jotain kannattajia tai ei.
Ei..sehän on vaan yksittäistapaus!
Ja kohdistui sikarikkaisiin!
Tällä hetkellä näyttää siis siltä, että maahanmuuttajien aiheuttamassa murhapoltossa kuoli 3 suomalaista.
Ennustan Päivi/Kimmo perspektiivistä:
1. Tämä ei ollut rasistinen viharikos, toisinpäin olisi ollut.
2. Tämä oli yksittäistapaus, jota ei voi yleistää.
3. Tämä tapaus aiheuttaa kantaväestössä lisää rasismia, johon on puututtava. Tarvitaan siis lisää rasisminvastaista lainsäädäntöä ja valvontaa.
Quote from: Fatman on 24.11.2010, 19:51:05
Ennustan Päivi/Kimmo perspektiivistä:
3. Tämä tapaus aiheuttaa kantaväestössä lisää rasismia, johon on puututtava. Tarvitaan siis lisää rasisminvastaista lainsäädäntöä ja valvontaa.
Tämä jälkimmäinen eli kohta 3 lienee ainakin osittain totta. Kun jotkut käyttäytyvät huonosti, leimautuu myös heidän vertaisryhmänsä. Näin siitäkin huolimatta, että he olisivat täysin syyttömiä.
Quote from: Fatman on 24.11.2010, 19:51:05
Tällä hetkellä näyttää siis siltä, että maahanmuttajien aiheuttamassa murhapoltossaa kuoli 3 suomalaista.
Ennustan Päivi/Kimmo perspektiivistä:
1. Tämä ei ollut rasistinen hyökkäys, toisinpäin olisi ollut.
2. Tämä oli yksittäistapaus, jota ei voi yleistää.
3. Tämä tapaus aiheuttaa kantaväestössä lisää rasismia, johon on puututtava. Tarvitaan siis lisää rasisminvastaista lainsäädäntöä ja valvontaa.
Ja rahaa kotouttamiseen ja pizzareviirien somalisovittelijan palkkaan.
Jos oli reviirikiista niin voidaan olettaa että noita palaa lisää?.Seuraavaksi tietenkin noi valittaa liian suurista vakuutusmaksuista tai ettei jotkut vakuutusyhtiöt suostu antamaan sellaista?:D.
/edit
Tuli muuten mieleen että jos tyypit on saaneet jotain starttirahaa niin tuleeko siinä joku vakuutus mukana joka korvaa tollaiset?.
Olisko siinä järkee, että annetaan markkinoiden l. kilpailun ja kysynnän määrätä mamubizneksen rajat? Kyllä suomalaiset yrittäjät menevät persuulleen, jos ei ole asiakkaita.
Lopetaan tukien ylenmääräinen jakaminen niille yrittäjille joiden firma vaihtaa omistajaa viisi (5) kertaa vuodessa. Huom: En maininnut rotua, koska kaikki oleellinen tuli ilmi jo muista seikoista.
Olikos tämä Aamulehden juttu jo täällä?
http://www.aamulehti.fi/teema/hameenkaduntulipalo/hameenkadulla-poltetun-pizzerian-omistaja-kadoksissa-omaiset-huolissaan/198707
Hämeenkadulla poltetun pizzerian omistaja kadoksissa - Omaiset huolissaanPäivällä joku olikin jo kommentoinut seuraavaa, mutta nyt kommentteja ei löydy.
QuotePizzerian Julietin omistaja Aram Biban vastasi Aamulehden soittoon
...
Myös pizzeria Julietin entinen omistaja on yrittänyt saada nykyistä omistajaa kiinni
...
että poliisi on kuullut pizzerian pääomistajaa.
mistä näitä omistajia oikein tulee?
Quote from: kohmelo on 24.11.2010, 20:24:09
Olikos tämä Aamulehden juttu jo täällä?
http://www.aamulehti.fi/teema/hameenkaduntulipalo/hameenkadulla-poltetun-pizzerian-omistaja-kadoksissa-omaiset-huolissaan/198707
Hämeenkadulla poltetun pizzerian omistaja kadoksissa - Omaiset huolissaan
Päivällä joku olikin jo kommentoinut seuraavaa, mutta nyt kommentteja ei löydy.
QuotePizzerian Julietin omistaja Aram Biban vastasi Aamulehden soittoon
...
Myös pizzeria Julietin entinen omistaja on yrittänyt saada nykyistä omistajaa kiinni
...
että poliisi on kuullut pizzerian pääomistajaa.
mistä näitä omistajia oikein tulee?
Taitaa olla hyvä bisnes, kun niin monen kannattaa siihen investoida.
Lipponen ja Kiljunen tekivät tästä asiasta jo vaaliaseen, omasta vapaasta valinnastaan. Henkeä ei saa takaisin pulloon, raadot ovat nyt vapaasti poliittisesti kannibalisoitavissa, tässä mielessä hienostelu on enää hyödytöntä. Ehkä se, jolla on paras maku ja herkkä sormi potentiaalisten äänestäjiensä valtimolla, hyötyy eniten.
Keskustan eduskuntavaaliehdokas Abdirahim Husu Hussein ei ota Tampereen tapahtumat kovin vakavasti...
Alkaa olemaan niin monta omistajaa noin pikkuputkalla että jos olisin poliisi niin tutkisin onko niissä oregano purkeissa ihan pelkkää oreganoa...
Meininki on sen verran kovanluokan touhua että voisi jopa epäillä mömmöreviiri kinasteluakin motiiviksi.
Quote from: chacha2 on 24.11.2010, 20:48:05
Keskustan eduskuntavaaliehdokas Abdirahim Husu Hussein ei ota Tampereen tapahtumat kovin vakavasti...
oho, mistä toi on?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112412754094_uu.shtml
QuoteJos käy ilmi, että olen väärässä, tulen pyytämään anteeksi
Broileripoliitikon mielestä kaikki on taas hyvin, kunhan vain pyytää anteeksi (keneltä tai mitä, ei niin väliksi).
Quote from: Pohjolan puolesta on 23.11.2010, 21:09:32
Päivi Lipposen kirjoitus on lievästi sanottuna huvittava.
Onkohan menopaussi aluillaan?
Taitaa Päivillä olla aluillaan (toivottavasti) tulopaussi, kun kansanedustajan palkka lakkaa puolen vuoden päästä juoksemasta.
Quote from: wekkuli on 24.11.2010, 13:19:55
Sanasta Hassia: Jos kyseessä on etnisten ryhmien välienselvittely, niin marssi järjestetään ?
Taitaa tulla melkoinen "mallikurssi" tuosta tapahtumasta.
Häpeämättömät mamuhyysärit poliitikot riekkuvat välittämättä lainkaan totuudesta, saatika siitä miltä tuo riekkuminen tuntunee uhrien omaisilta. Poliitkoille uhreilla ei ole muuta kuin politiikan teon arvo. Kertonee paljon näiden mokuttajapoliitikkojen "suvaitsevuuden" todellisesta tasosta. Hehän ovat pahempia kuin natsit konsanaan..
ja yksikään näistä riekkujista ei ymmärrä edes hävetä.
Quote from: kohmelo on 24.11.2010, 20:24:09
mistä näitä omistajia oikein tulee?
Lienee yleisesti tunnettua että roiskeläppien ja kebun huippuosaajat ovat myös moniomistajia. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä etteikö heillä olisi oikeus samalla toimeentulotukeen sen kauneimmassa eli harkinnanvaisessa muodossa.
Esitän tässä viestissä laajempaa pohdiskelua, joka liittyy enemmän tai vähemmän tiiviisti monikultturistien Tampereen tragedian yhteydessä esittämiin erilaisiin vaatimuksiin. Näitä olisi nimittäin ehkä liian vaikea pohtia erillään tässä ketjussa jo käydystä keskustelusta ja Tampereen tragedian uutisoinnista. Mikäli tämä viesti vaikuttaa kuitenkin liiaksi off-topicilta, niin voin siirtää sen pyydettäessä johonkin muuhun ketjuun.
Quote from: Johannes Krauser II on 24.11.2010, 14:33:01Sillä tavalla että mamukriittiset vaikuttajat kunnolla sanoutuisivat irti sekalaisen kannattajajoukkonsa rikoksista ja rasismista, suututti se joitain kannattajia tai ei.
Tämä asia on valitettavasti liian monimutkainen selitettäväksi ymmärrettävästi. Lähdetään vaikkapa Frans de Waalin kirjasta
Chimpanzee Politics: Power and Sex among Apes. Tämän kirjan pohjalta vaikuttaa siltä, että politiikka on kaikesta kuorrutuksesta riisuttuna tosiasiallisesti vain sitä, että lauman johtaja-apinat tekevät pahaa lauman puolustuskyvyttömille apinoille. Suuri osa ihmistenkin politiikasta on ikävä kyllä pelkkää teatteria, jolla kyykytettävät tavikset saadaan alistumaan kyykytykseen.
Nykyaikana kyykyttäjän identiteetti muodostunee joko puolueiden nuorisojärjestöissä tai yhteiskunnallisten aineiden yliopisto-opintojen aikana, joiden kautta kyykyttäjäeliitti uusintaa itseään ja sairasta alakulttuuriaan. Kaaderistoon itsevalikoituu tai rekrytoidaan myös monia narsisteja, kuten voidaan todeta Stanley Rothmanin ja S. Robert Lichterin kirjasta
Roots of Radicalism, joka sisältää enemmän tai vähemmän tieteellisiä tutkimustuloksia Uuden Vasemmiston kaaderiston persoonallisuudenpiirteistä. Omat havaintoni tukevat Rothmanin ja Lichterin väitteitä.
Sitä paitsi kaikki länsimaiset puolueet ja ideologiat perustuvat joko ns.
sinisen meemin (esim. monoteistiset uskonnot),
oranssin meemin (esim. valtiokoneistoajattelu) tai
vihreän meemin (esim. 1960-luvun radikalisoituneet kampukset) maailmankuviin. Nämä ovat kaikki pohjimmiltaan välineitä lauman homogenisoimiseksi lauman johtajien erityyppisten päähänpistojen mukaisesti.
Tästä saadaan edelleen pääteltyä se, että on aivan turha odottaa yhdenkään länsimaisen puolueen tai ideologian tekevän mitään järkevää maahanmuuttopolitiikan korjaamiseksi. Niitä käytetään päin vastoin usein johtajien statuksenkohotuksen ja sadistisen kyykytyshimon välikappaleina.
Tämä nähtiin Tampereen tragedian jälkimainingeissa tyylipuhtaasti mm. Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen reaktioissa.
Saattaa olla mahdotonta muodostaa länsimaissa yhtään laajempaa poliittista porukkaa, joka ei joutuisi saman tien yllämainitun statuskilpailun ja sadismin voimamomenttien pilaamaksi.
Näin ollen maahanmuuttokriitikot voinevat saavuttaa plusmerkkistä tulosta ainoastaan rakentamalla organisaationsa löyhäksi verkostoksi.
Löyhä verkosto ei voi jo määritelmänsäkään mukaan irtisanoutua yhtään mistään, koska verkostoa ei olla homogenisoitu niin pitkälle, että sen osat liittyisivät riittävän tiiviisti verkoston muihin osiin.
On totta, että Hommaan kannattaisi kuitenkin rakentaa jonkinlainen B-suunnitelma, jonka avulla järkevimmät Hommafoorumin käyttäjät voisivat äärimmäisessä hätätapauksessa masinoida kampanjan, jolla aggression valtaan joutuneita rivilukijoita saataisiin rauhoitettua. Mutta koska aktiivisia Hommafoorumin lukijoita on viestilaskurien mukaan ehkäpä vain muutama sata aktiivista käyttäjää, niin on erittäin epätodennäköistä, että Hommafoorumi pystyisi sekaantumaan moniinkaan maahanmuuttoon liittyviin välikohtauksiin sen paremmin hyvässä kuin pahassa. Esimerkiksi Turun mielenosoituksen häirinnässä oli selvästikin kysymys täysin Hommafoorumin vaikutuspiirin ulkopuolella toimivasta paikallisesta porukasta, joka ei halua noudattaa edes kaikkein keskeisintä perussääntöä siitä, että yli 3-4 hengen soluja laajempia porukoita ei kannata muodostaa. Mikäli joku toisinajattelija päättää rikkoa tätä perussääntöä, niin hänen osaltaan voi mielestäni heittää kaiken toivon jo suoralta kädeltä.
En kuitenkaan itse asiassa edes usko sitä väitettä, että monikultturistien esittämät vaatimukset maahanmuuttokriitikoille "irtisanoutumisesta" perustuisivat siihen, että monikultturistit yrittäisivät sitä kautta varmistaa maahanmuuttajien turvallisuuden. Päin vastoin veikkaan näiden irtisanoutumisvaatimusten perustuvan ensisijaisesti siihen, että monikultturistit haluavat sabotoida maahanmuuttokriitikoiden toiminnan mahdollisimman perinpohjaisesti. Jyrkimpien monikultturistien mielestä Hommafoorumin käyttäjät eivät nimittäin ole poliittisia vastustajia, joiden kanssa pitäisi saada toimiva yhteistyökuvio aikaan, vaan päin vastoin saastaisia Homma-apinoita, jotka täytyy nujertaa äärimmäisen ankarilla sortotoimilla. Kannattaa muistaa, että monikultturismi on tyylipuhdas poliittinen uskonto, jotka eivät perinteisesti ole kaihtaneet keinoja utopiatavoitteidensa ajamisessa:
"Key qualities often (not all are always strongly present) shared by religion (particularly cults) and political religion include
...
a willingness to place ends over means - in particular, a willingness to use violence and fraud"Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Political_religion#Aspects_of_political_religions
Tämä lihavoitu kohta realisoituu luullakseni monikultturistien tapauksessa erityisesti siten, että monikultturistit tietävät, etteivät Hommafoorumin käyttäjät voi löyhänä verkostona edes teoriassa irtisanoutua epätoivottavasta toiminnasta tiiviimpien organisaatioiden tavoin. Niinpä monikultturistit voivat sabotoida maahanmuuttokriitikot esittämällä näille tällaisen
mahdottoman vaatimuksen.
Pitäisikö maahanmuuttokriitikoiden muka järjestäytyä löyhää verkostoa tiiviimmäksi organisaatioksi pelkästään sen takia, että maahanmuuttokriitikot voisisivat mielistellä monikultturisteja irtisanoutumalla milloin mistäkin? Mikäli maahanmuuttokriitikot todellakin järjestäytyisivät tiiviimmäksi organisaatioksi mielistelläkseen monikultturisteja, niin kuinka maahanmuuttokriitikot voisivat olla varmoja siitä, etteivät monikultturistit seuraavaksi hyökkää heidän kimppuunsa käyttäen samoja keinoja, joita monikultturistit ovat soveltaneet muissa Euroopan maissa sikäläisiä toisinajattelijoiden tiiviitä organisaatioita kohtaan? Selvästikin maahanmuuttokriitikoiden yritys mielistellä monikultturisteja voisi johtaa helposti siihen, että nämä esittäisivät maahanmuuttokriitikoille eskaloituvia vaatimuksia.
Perusongelmaan on kuitenkin yksinkertaisempi ratkaisu. Suomen hallituksen on mielestäni välittömästi kirjattava Suomen perustuslakiin seuraava kokonaisratkaisu maahanmuuttajien vuotuisesta kattomäärästä, jolloin suomalaiset maahanmuuttokriitikot voivat muuttaa muotoaan toisinajattelijoiden verkostosta hallituksen päätöksen valvontaorganisaatioksi:
http://hommaforum.org/index.php/topic,1979.msg27953.html#msg27953
Mikäli Suomen hallitus kuitenkin kyykytyshimonsa sokaisemana kieltäytyy suostumasta yllä esitettyyn kohtuulliseen kompromissiin, joka olisi edullisin kokonaisratkaisu sekä maahanmuuttajille että Suomen alkuperäisväestölle, niin silloin maahanmuuttokriitikoiden on jatkettava toimintaansa max. 3-4 hengen soluihin perustuvan löyhän verkoston pohjalta. Monet merkit viittaavat siihen, että Suomen vinksahtaneet vallanpitäjät saattavat ruveta lähivuosina jäljittämään ja sabotoimaan maahanmuuttokriitikoiden soluja, kuten jo Kimmo Kiljusen Supo-esityksestä voidaan päätellä, mutta sille maahanmuuttokriitikot eivät mahda mitään. Arvatenkin tämän vuoden Bilderberg-kokouksessa ja sosialistisen internationaalin kokouksessa (tai äskettäisessä S&D Group:in Budapestin kokouksessa?!) on käskytetty paikalle saapuneet suomalaiset marionetit toteuttamaan Suomessa samanlaisia sortotoimia paikallisia toisinajattelijoita ("populisteja") kohtaan kuin muissa länsimaissa, ja koska Suomessa ei ole (onneksi) laajaa populistista äärioikeistoa, niin siksi maahanmuuttokriitikot on ilmeisesti valittu Suomessa "fall guyn" asemaan. Tämä hypoteesi ainakin selittäisi sekä Bilderberg-kokoomuslaisten että eräiden demaripoliitikoiden viimeaikaiset ulostulot julkisuudessa.
Maahanmuuttokriitikoiden kannattaa siis nauttia omista poliittisista vaikuttamismahdollisuuksistaan niin kauan, kuin ne kunkin omalla kohdalla saavat jatkua. Elämme tosiasiallisesti hienoa maailmanaikaa, jolloin meillä maahanmuuttokriitikoilla on vielä ainutlaatuinen tilaisuus toimia järkevämmän maahanmuuttopolitiikan puolesta. Siksi jokaisen maahanmuuttokriitikon kannattaa suhtautua mahdollisimman vastuuntuntoisesti omiin valintoihinsa, jotta maahanmuuttokriitikoiden toimintaedellytykset jatkuisivat vielä mahdollisimman monta vuotta. Missään nimessä ei kannata edes harkita maahanmuuttajiin kohdistuvaa suoraa toimintaa, sillä paljon parempia lopputuloksia saavutetaan suoralla toiminnalla siten, että rauhanomaisesti nakerretaan monikultturistien verkoston ns.
Systempunkt-kohtia. Monikultturismi lienee perusluonteeltaan kupla, joka joko puhkeaa omalla painollaan osakekuplan tavoin tai ehkäpä maahanmuuttokriitikoiden harjoittaman taitavan strategisen hajotustoiminnan vauhdittamana.
Selkeästikin maahanmuuttokriitikoiden järjestäytyminen max. 3-4 hengen soluja tiiviimpiin organisaatioihin olisi ylläolevien seikkojen pohjalta potentiaalisesti tuhoisa virhevalinta. Samoin ikävä kyllä myös maahanmuuttokriitikoiden irtisanoutuminen muiden suomalaisten ylilyönneistä saattaisi olla useimmissa tapauksissa virhevalinta, mikäli tämä johtaisi maahanmuuttokriitikoiden organisaatiomuodon tiivistymiseen sitä kautta. Mikäli joku maahanmuuttokriitikko on ajatellut Tampereen tragedian uutisointia seuratessaan irtisanoutumisen olevan mainio keino välttää vastuu muiden suomalaisten harkitsemattomista teoista, niin ehkäpä kannattaa sen sijasta ajatella pikemminkin siten, että oma numero tulee useimmille meistä kohdalle jossain vaiheessa omista valinnoistamme riippumatta, ja se kannattaa hyväksyä harmillisena seurauksena siitä, että satuimme syntymään tällaiseen kollektiivisen hulluuden maailmanaikaan.
[email protected]
Quote from: kohmelo on 24.11.2010, 20:24:09
Olikos tämä Aamulehden juttu jo täällä?
Hämeenkadulla poltetun pizzerian omistaja kadoksissa - Omaiset huolissaan
No, kundi oli käynyt poliisin kuultavana, eli ei ole "kadoksissa". Se miksi kundi on radioskugganissa on joko oma tai jonkun toisen päätös. Spekulointi asialla on taas ainoastaan eri vaihtoehtojen heittelyä ilmaan. Riippuu motiivista, sanoisin. Lehdistö ja blogikirjoittajat voivat kuitata asian "institutionaalisena rasismina" kun sitä pitää kumminkin löytää.
Quote from: Lemmy on 24.11.2010, 21:26:17
Quote from: kohmelo on 24.11.2010, 20:24:09
Olikos tämä Aamulehden juttu jo täällä?
Hämeenkadulla poltetun pizzerian omistaja kadoksissa - Omaiset huolissaan
No, kundi oli käynyt poliisin kuultavana, eli ei ole "kadoksissa". Se miksi kundi on radioskugganissa on joko oma tai jonkun toisen päätös. Spekulointi asialla on taas ainoastaan eri vaihtoehtojen heittelyä ilmaan. Riippuu motiivista, sanoisin. Lehdistö ja blogikirjoittajat voivat kuitata asian "institutionaalisena rasismina" kun sitä pitää kumminkin löytää.
Tai vielä maallisempi "ei rasistinen" selitys...heebo on unohtanut maksaa puhelinlaskunsa ;D
Quote from: Anti-Utopisti on 24.11.2010, 21:26:01
Esitän tässä viestissä laajempaa pohdiskelua
Yritin lähettää sinulle kyselevän yksityisviestin sinun pohdintoisi liittyen, mutta toiminto estyi.
Quote from: kohmelo on 24.11.2010, 20:24:09
Olikos tämä Aamulehden juttu jo täällä?
http://www.aamulehti.fi/teema/hameenkaduntulipalo/hameenkadulla-poltetun-pizzerian-omistaja-kadoksissa-omaiset-huolissaan/198707
Hämeenkadulla poltetun pizzerian omistaja kadoksissa - Omaiset huolissaan
Päivällä joku olikin jo kommentoinut seuraavaa, mutta nyt kommentteja ei löydy.
QuotePizzerian Julietin omistaja Aram Biban vastasi Aamulehden soittoon
...
Myös pizzeria Julietin entinen omistaja on yrittänyt saada nykyistä omistajaa kiinni
...
että poliisi on kuullut pizzerian pääomistajaa.
mistä näitä omistajia oikein tulee?
Iso suku. Etnopaikoissahan omistaja vaihtuu kiivasta tahtia. Kun TE keskuskuksen antama starttiraha on käytetty, siirtyy ravintelin omistajuus serkulle,veljelle tmv. sukulaiselle joka tietysti saa uuden tukipaketin.
Quote from: pw on 24.11.2010, 21:52:13
Iso suku. Etnopaikoissahan omistaja vaihtuu kiivasta tahtia. Kun TE keskuskuksen antama starttiraha on käytetty, siirtyy ravintelin omistajuus serkulle,veljelle tmv. sukulaiselle joka tietysti saa uuden tukipaketin.
Tämä lienee usein valitettavan totta. Mutta ei kaikissa tapauksissa. Kyllä etnopaikoilla on käsittääkseni myös pitkäaikaisia omistajia, jotka painiskelevat ihan samojen ongelmien kanssa kuin kantasuomalaiset kollegansakin. Eli ei yleistetä.
Quote from: chacha2 on 24.11.2010, 20:48:05
Keskustan eduskuntavaaliehdokas Abdirahim Husu Hussein ei ota Tampereen tapahtumat kovin vakavasti...
Kaverilla on uussuomalainen matkatoimisto.
http://xt-agency.com/
Quote from: pw on 24.11.2010, 21:52:13
Iso suku. Etnopaikoissahan omistaja vaihtuu kiivasta tahtia. Kun TE keskuskuksen antama starttiraha on käytetty, siirtyy ravintelin omistajuus serkulle,veljelle tmv. sukulaiselle joka tietysti saa uuden tukipaketin.
Höpöhöpö. Ei noita starttipaketteja ihan tuosta vaan saa, varsinkaan ravintola-alalla.
Nuo olevinaan monimutkaiset omistusjärjestykset johtuvat siitä, että ravintoloita myydään oman piirin sisällä ja samalla ne myös rahoitetaan. Nuo kun eivät yleensä pankeista rahaa saa, kuten ei kyllä saa suomalainenkaan jos ravintolaa meinaa ostaa... ellei ole muita vakuuksia. Noiden vakuusarvo kun on aika tarkkaan nolla.
Quote from: kohmelo on 24.11.2010, 20:24:09
Olikos tämä Aamulehden juttu jo täällä?
http://www.aamulehti.fi/teema/hameenkaduntulipalo/hameenkadulla-poltetun-pizzerian-omistaja-kadoksissa-omaiset-huolissaan/198707
Päivällä joku olikin jo kommentoinut seuraavaa, mutta nyt kommentteja ei löydy.
Kommentit on siistittyinä uutisosiossa. Linkki vie arkistosivulle. Rasismilla saa spekuloida mutta vakuutuspetoksella ei. Se on Aamulehden linja.
Quote from: Mika.H on 24.11.2010, 22:47:24
Quote from: pw on 24.11.2010, 21:52:13
Iso suku. Etnopaikoissahan omistaja vaihtuu kiivasta tahtia. Kun TE keskuskuksen antama starttiraha on käytetty, siirtyy ravintelin omistajuus serkulle,veljelle tmv. sukulaiselle joka tietysti saa uuden tukipaketin.
Höpöhöpö. Ei noita starttipaketteja ihan tuosta vaan saa, varsinkaan ravintola-alalla.
Tuo taitaa olla vain harras toive todellisuuden tilasta? Lähteitä ei nyt tietenkään kumpikaan pystyne esittämään, mutta uskallan silti hyvinkin perustellusti, ainakin itselleni, olemaan aivan eri linjoilla.
Quote from: Snoopy on 24.11.2010, 23:29:08
Tuo taitaa olla vain harras toive todellisuuden tilasta? Lähteitä ei nyt tietenkään kumpikaan pystyne esittämään, mutta uskallan silti hyvinkin perustellusti, ainakin itselleni, olemaan aivan eri linjoilla.
Joskus olen ollut arvioimassa noita starttipakettihakemuksia. Aikoja sitten tosin. Silloin niitä sai kaikenlaiset veijarit. Nyt on tilanne toinen.
Nykyisin kun koko maailma perustuu linkkeihin joita en jaksa etsiä niin usko tai älä usko, mutta ei noita nyt ihan tuosta vaan edes haeta. Suurin osa noista kebab-pojista ei niitä osaa edes hakea. Paperityötä on liikaa. Suku noita rahoittaa, ei starttipaketit. Ja nuo starttipaketit ovat niin pieniäkin, ettei niillä mitään noissa ympyröissä tee.
Usko tai älä usko, mutta pääsääntöisesti noin se menee.
Quote from: Mika.H on 24.11.2010, 22:47:24
ravintoloita myydään oman piirin sisällä ja samalla ne myös rahoitetaan.
Mitä enemmän pesijöitä, sitä puhtaammalta raha näyttää.
Quote from: Mika.H on 24.11.2010, 23:43:32Usko tai älä usko, mutta pääsääntöisesti noin se menee.
Juu, ei vängätä. Olen vain erään väsyneen ja nuivistuneen tilintarkastajan aivopesemä, värikynän, mitä epäilemättä on, määrästä riippumatta silti fifty-sixty.
Quote from: Mika.H on 24.11.2010, 23:43:32
Quote from: Snoopy on 24.11.2010, 23:29:08
Tuo taitaa olla vain harras toive todellisuuden tilasta? Lähteitä ei nyt tietenkään kumpikaan pystyne esittämään, mutta uskallan silti hyvinkin perustellusti, ainakin itselleni, olemaan aivan eri linjoilla.
Joskus olen ollut arvioimassa noita starttipakettihakemuksia. Aikoja sitten tosin. Silloin niitä sai kaikenlaiset veijarit. Nyt on tilanne toinen.
Nykyisin kun koko maailma perustuu linkkeihin joita en jaksa etsiä niin usko tai älä usko, mutta ei noita nyt ihan tuosta vaan edes haeta. Suurin osa noista kebab-pojista ei niitä osaa edes hakea. Paperityötä on liikaa. Suku noita rahoittaa, ei starttipaketit. Ja nuo starttipaketit ovat niin pieniäkin, ettei niillä mitään noissa ympyröissä tee.
Usko tai älä usko, mutta pääsääntöisesti noin se menee.
Ei startti-rahan loppumisella ole juurikaan merkitystä, kuten Mika.H tuossa sanoikin. Kuppilaa ovi pyörittää n.18kk tilittämättä valtiolle jeniäkään, jonka jälkeen konkka ja serkkupoika vaihtaa oveen nimen ja homma jatkuu.
Quote from: PMH on 25.11.2010, 00:25:37
Ei startti-rahan loppumisella ole juurikaan merkitystä, kuten Mika.H tuossa sanoikin. Kuppilaa ovi pyörittää n.18kk tilittämättä valtiolle jeniäkään, jonka jälkeen konkka ja serkkupoika vaihtaa oveen nimen ja homma jatkuu.
No tuo on kyllä totta. Tuon syyt on kyllä hieman moninaisemmat kuin ensilukemalta uskoisi. Toki porukassa on niitäkin, jotka tuon tekevät suunnitelmallisesti, mutta suurin osa on mielestäni niitä, jotka maksavat paskoista liikepaikoista liikaa ja kuvittelevat itsestään liikoja. Tuskin nimittäin se viideskään kebabmesta siinä toimii jos ne neljä ensimmäistä meni jo munilleen... tuota vaan nuo eivät meinaa uskoa millään.
kovaa hommaa tuo nakkikioskin pito on kuitenkin. siitä vaan kokeilemaan jos joku luulee, että rahaa tulee kuin roskaa ja helposti... toki joku joskus aina onnistuukin, mutta silloin ei kyllä ruokaa myydä..;)
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:34:43
Quote from: Julmuri on 24.11.2010, 17:32:03
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 17:27:45
No kai nyt huomasit, että ensin Halla-aho tuomitsee Lipposen hutkinnan ja sitten repeääkin täysi riemu, kun huomaa ettei teolla ole rasistisia motiiveja.
Vain aattellisessa uskossa oleva ihminen voi olla noin sokea ja kritiikitön.
No, onko se muka niin vaikeaa ymmärtää? Jos ihmistä jatkuvasti nimitetään rasistiksi, tietää hän varmasti, että jos joku rasisti tekee jotain siitäkin syytetään häntä. Tämä siis täysin riippumatta onko kyseessä oikea rasisti vaiko ei.
Jos teosta syytetään rasisteja, niin eihän Halla-ahon tarvitsisi vaivautua kommentoimaan, mikäli ei itseään koe rasistiksi. Nyt se vain osoittaa sen, että Lipposen horinatkin osuivat täysin maaliinsa, siis tuon rasismin osalta.
Ja se oli siinä, 6-0 meikälle tää väittely. 8)
QuoteJos teosta syytetään rasisteja, niin eihän Halla-ahon tarvitsisi vaivautua kommentoimaan, mikäli ei itseään koe rasistiksi.
-Itse olet vaivautunut kommentoimaan tähän ketjuun 14 kertaa.Jussi on kommentoinut kolme kertaa.
Ajatusmallisi mukaan koet siis olevasi rasisti?
QuoteNyt se vain osoittaa sen, että Lipposen horinatkin osuivat täysin maaliinsa, siis tuon rasismin osalta.
-Lipposen horinoissa on se ajatusvirhe,että Suomessa esiintyisi muka ongelmaksi asti:,uusnatsismia,rasismia,skinejä,ym.
"Ruotsalaisilta uusnatseilta toimintatapansa kopioineet aktivistit kylvävät propagandaansa Suomen suurimmissa kasvukeskuksissa. Suojelupoliisin mukaan aktivisteja
on korkeintaan joitakin kymmeniä. Myös natsihenkisiä skinejä Supo arvioi olevan nyt vähemmän kuin 90-luvulla. "http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/01/supo_uusnatsismi_on_suomessa_sisapiiritouhua_1373
Maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia suomalaisia on taasen
yli kolme miljoonaa.
"Kolme viidestä suomalaisesta pitää Suomen maahanmuuttopolitiikkaa liian löyhänä." (HS 31.3.2010)
" Lähes 60 prosenttia ei ottaisi lisää maahanmuuttajia.Suomalaisten asenteet maahanmuuttoa kohtaan ovat tiukentuneet selvästi, selviää HS:n Suomen Gallupilla teettämästä tutkimuksesta." (HS 15.3.2010)
Minusta Lipponen toivoi ko.tragediasta lyömäasetta,jolla hyökkäisi maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvien kimppuun.
Ja se oli siinä, 7-0 teikälle tää väittely? ;)
(Päivitetty pistetilanne.)
Quote from: nm80 on 24.11.2010, 00:20:13
Quote from: LW on 24.11.2010, 00:05:16
Kannattanee pitää mielessä se, että Scriptan myrkyllisimmän sapenpurkaukset on aina ja alusta alkaen suunnattu näitä kotimaisia raatokärpäsiä ja moraalin maailmanmestareita vastaan. Ei sinänsä, etteikö ulkomaalainen 'ihmissaasta' olisi sekin saanut brutaalia käsittelyä osakseen, mutta ihan näin puhtaan henkilökohtainen arvioni on ollut, että H-a ei ole koskaan pitänytkään itsestäänselvyytenä sitä, että kouluttamaton, eriuskoinen ja toisen kansan edustaja toimisi suomalaisten sääntöjen ja kansallisen edun mukaisesti, ja näin ollen se kaikkein karuin tuomio kuuluu niille suomalaisille, jotka ovat tieten tahtoen tehneet valintoja, joiden seurauksena kolmannen maailman jämäkama on päästetty tänne riekkumaan käytännössä mielensä mukaisesti. Mies itse voi korjata jos olen väärässä ollut.
Hirvittävää elitismiä kouluttamattomia ihmisiä kohtaan.
Elitsmiä elitistejä vastaan?
"Kouluttamattomat" = eli siis HS-ihmiset, päivilipposet, harritirkkoset, pekkaraukat jne, eikö niin?
nm80, hanki lukutaito. Siitä se lähtee. Peräänkuuluttamasi
argumentointi onkin sitten sinulle aivan liian vaikea pala. Suotta siis edes yrität sitä - no, ethän toki olekaan yrittänyt.
Edit: Asiaan, joskin hiukan offtopic:
päivilipposet ja kimmokiljuset ovat ihan oma ihmislajinsa, joiden kanssa dialogin yrittäminen on kohtalaisen turhaa ajan haaskuuta. Repeääkö tästä Rrrrintama persujen ja sdp:n orastavalle potentiaaliselle hallitusyhteistyölle, vai sanoutuuko demarien puoluejohto Jutan suulla irti näiden puolueensa pahimpien suomalaisten vihaajien, ts. hörhösiiven halveksittavista hörhöirtiotoista?
Maassa maan tavalla, eikö niin Jutta?
Edit2: Odotan jo tanjakarpeloiden ulostuloa, jossa he väkevästi painottavat, että kyseessä ei ole maahanmuuttajaongelma, vaan
normaalia suomalaista arkea, kuten Espoon Sellon joukkomurhassa.
Yllätys yllätys..
Poliisi pidättänyt pizzerian omistajan Tampereen tuhopoltosta epäiltynä
Torstai 25.11.2010 klo 06.00
Kolme ihmishenkeä vaatineesta tuhopoltosta epäillään pizzerian omistajaa ja hänen sukulaistaan.
Iltalehden saamien tietojen mukaan poliisi on pidättänyt palaneen pizzeria Julietin omistajan ja tämän sukulaisen, joka työskenteli pizzeriassa. Lisäksi kolmas, omistajan lähipiiriin kuuluva mies on otettu kiinni.
Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi ei vahvista tietoja, eikä kommentoi muutenkaan miesten kiinniotettujen henkilöllisyyttä.
- He ovat miehiä, mutta en kerro heidän ikiään, kansallisuuksiaan tai kotipaikkakuntiaan, Kallioniemi sanoo.
Iltalehden tietojen mukaan epäillyt ovat parikymppisiä ja kaikki asuvat helsingissä. Poliisin on päätettävä tänään puoleenpäivään mennessa, esittääkö se miehiä vangittavaksi.
Lue lisää torstain (25.11.2010) Iltalehdestä:
* Tarkemmat yksityiskohdat epäillyistä
* Pizzerian omistajan isän haastattelu: "Poliisi vei poikani"
* Poliisin vapaaksi päästämän miehen kommentit: "Tämä on rankkaa perheellemme"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512759715_uu.shtml
Quote- He ovat miehiä, mutta en kerro heidän ikiään, kansallisuuksiaan tai kotipaikkakuntiaan, Kallioniemi sanoo.
Vähän sama kuin sanoisi suoraan kyseessä olevan ulkomaalainen. Tietysti jos kyseessä olisi ollut suomalainen, kansalaisuus olisi kerrottu jo heti pidätyksen jälkeen ja motiiviksi olisi epäilty rasismia.
QuoteKolme ihmishenkeä vaatineesta tuhopoltosta epäillään pizzerian omistajaa ja hänen sukulaistaan.
Eiko Lipponen luvannut pyytaa julkisesti anteeksi jos kyseinen palo ei olisikaan suomalaisrasistien sytyttama?
Ennen kuin nm80 pelihousut repeää niin totean seuraavaa.
Iltalehden tietojen mukaan poliisi on pidättänyt pizzerian omistajan Tampereen tuhopoltosta epäiltynä.
Kiitos K.K.
Mutta ennen kuin ruvetaan iloitsemaan muistetaan että kyseessä on sentäs iltapulu.
Itse odotan poliisin itse asiasta kertovan. Mutta nykyhetken tiedolla, olkoonkin iltapulusta, Kiljunen, Lipponen, Tirhonen mitä teitä nyt oli.
Odotan julkista anteeksi pyyntöä suomen kansalle ja "rasisteille".
Quote from: Mika.H on 25.11.2010, 00:33:18
kovaa hommaa tuo nakkikioskin pito on kuitenkin. siitä vaan kokeilemaan jos joku luulee, että rahaa tulee kuin roskaa ja helposti...
Komppaan kybällä. Suurin syy ehkä siihen, että "ulkomaalaiset on yrittäjiä" perustuu siihen, että maassa enemmän olleet puhumattakaan kauppakoulun käyneistä osaa laskea faktoihin perustuen kannattaako eli ei. Onhan joka pikkukylässäkin kymmenen kähertämöä ei nekään aina kauaa sinnittele.
Muistakaa nyt kuitenkin, että me täälä olemme niitä ennakkoluuloisia ja syytämme ihan kaikesta aina ulkomaalaisia jos vähänkään syytä on. Tämä näkyy esimerkiksi tälläkin hetkellä satoina blogikirjoituksina ympäri nettiä jossa kriitikot ovat syyttäneet suoraan ilman parempaa tietoa palosta pitserian omistajia!
Eikun..
Ja jos joku pitää tässä yhdessä ketjussa tapahtunutta spekulointia edellä mainittuna asiana niin katsoppa kuule ihan sinne Lipposen, Kiljusen ja kumppaneiden blogikirjoituksiin ja ulostuloihin ja miten tästä tapauksesta on uutisoitu ympäri suomalaista mediaa.
Quote from: mannym on 25.11.2010, 06:39:32
Iltalehden tietojen mukaan poliisi on pidättänyt pizzerian omistajan Tampereen tuhopoltosta epäiltynä.
Ilmeisesti on siis syytä jäädä odottamaan kahta asiaa:
- Tiedotetta motiivista
- Ilmoitusta epäillyn vangitsemisesta todennäköisin perustein
Näiden toteutuessa ei ulkopuolisella ole enää mitään perusteltua syytä olettaa ilman sisäpiiritietoa, että olisi tapahtunut jotain muuta ja jonkun muun toimesta. Varsinainen syyllisyyskysymys tietysti ratkaistaan lopullisesti oikeudessa.
Lisäksi epäillyn henkilöllisyys on paljastunut jo median toimesta, kun se on sortunut etukäteen human interest -juttuun asian asian tiimoilta. Onnea vaan sinnekin, jatkakaa valitsemallanne tiellä.
Krokodiilini loiskautti altaassaan ja meni takaisin vaanimaan kattokruunua.
QuotePistin tuossa äsken Jalosen Jussille tekstiviestiä, että kellot käymään ja tsekkaamaan, kuinka pian islam ja muslimit.
Jouduin kuitenkin melkein saman tien laittamaan viestiä perään, että kellot seis, sillä kryptinen nimimerkki "tiesi", että kyseessä on etnisen ravintolan vakuutuspetos. Joku tosin yritti väliin huutaa, että kyseessä on Love Hotel, mutta eihän faktoista ennenkään ole ollut kunnon huhuille ja jutuille vastaan laittamaan.
Kyllä se on kovaa kun Mäki-Ketelälläkin on taas aamusta nasun maku suussa.
Quote from: mannym on 25.11.2010, 06:39:32
Mutta ennen kuin ruvetaan iloitsemaan muistetaan että kyseessä on sentäs iltapulu.
Mutta ennen kuin ruvetaan iloitsemaan muistetaan että kyseessä on murhapolton epäilys.
Kohta kaikki mokutaajat ovat selittelemässä lehdissä/tv:ssä kuinka tollainen toiminta nostaa rasismia jonka ehkäisemiseksi sitten pitäisi saada lisää rahaa ja tehdä höpöhöpö projekteja.
Quote from: Melbac on 25.11.2010, 07:33:20
Kohta kaikki mokutaajat ovat selittelemässä telkkarisa/tv:ssä kuinka tollainen toiminta nostaa rasismia jonka ehkäisemiseksi sitten pitäisi saada lisää rahaa ja tehdä höpöhöpö projekteja.
Näinhän se menee. Ja vielä vaalien alla aijai! Suomalainenkin on joskus tehnyt tuhotyön.
Yksi Skupoli vielä vuodenvaihteessa ja alkaa puntit tutista.
Päivi Lipponen marssi jo, turmassa menehtyneiden haudoilla. En osaa edes sanoiksi pukea sitä halveksuntaa, jota koen Päivi Lipposta ja muita kaltaisiaan kohtaan. Kuinka kukaan voi äänestää tuollaisia henkilöitä edustajakseen? :facepalm:
Turmassa menehtyneiden omaisille toivotan voimia ja jaksamista.
Aamulehdessä lukee "Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi ei ole vahvistanut tietoja."
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/il-tuhopoltosta-kiinniotettu-omistajan-lisaksi-sukulaisia/198796
Ettei nyt vain olisi Viljasen Ritva määrännyt etsimään sopivampia epäiltyjä, että päästään Lipposkan marssille... :flowerhat:
Vai olisiko niin, että tutkinnanjohtaja ei ole töissä ennen aamukahdeksaa, jotta voitaisiin Aamulehdestä kilauttaa!?
QuoteSuomalainenkin on joskus tehnyt tuhotyön.
Sanoutuukohan monikulttuurisuvaitsevaisto nyt irti pakolaisten tekosista vai syyttääkö Husein Muhammed saunakulttuuria?
Kimmo Kiljusen välikysymykseen viitaten:
QuoteLainaus käyttäjältä: Snoopy - 22.11.2010, 08:35:03Yksi etninen ravintola Tampereella vähemmän, työpaikan amukahvipöytä oli yksimielisen varma palon tahallisuudesta ja etnisestä vakuutuspetoksesta.
Snoopyn työpaikan kahvipöytä on varmempi tietolähde kuin eduskunnan käyttämät? :flowerhat:
Quote from: Arvostelijatorino on 25.11.2010, 07:19:04
Quote from: mannym on 25.11.2010, 06:39:32
Mutta ennen kuin ruvetaan iloitsemaan muistetaan että kyseessä on sentäs iltapulu.
Mutta ennen kuin ruvetaan iloitsemaan muistetaan että kyseessä on murhapolton epäilys.
Tekoa
tutkitaan törkeänä tuhotyönä ja kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena sekä neljänä vammantuottamuksena. Ollaanpa tarkkana siellä takana, kun lähdetään juristia leikkimään.
aamun hesarin paperiversion aihetta koskevaan uutiseen oli jo ensimmäiseen lauseeseen pantu sana rasismi. Lisäksi jutun yhteydessä olevaan kuvaan oli löydetty talossa asuva maahanmuuttajanainen keräilemään savun turmelemia vaatteitaan. Alitajuisesti mieleen iskostuu rasismi ja uhriksi profiloituu nätti mamunainen.
Jep tämä meni kuten vihjailin, eli Lahdan Liipolan Pizzeriapalo toistaa itseään...vaan paskat Päivi Lipponen mitään anteeksi pyytelee, siellä nyt vain etsitään kuumeisesti jotain aihetta, vaikka jätevesilaista, josta voi nostaa hätävara-metelin, jotta tämä nolo moka peittyy maton alle.
Kyllä tämä hyssytellään hiljaiseksi vähin äänin, sillä onhan kyseessä vain ysittäituhopoltto, jota ei saa yleistää....
Ja onhan suomalaisillakin puunjalostusyrittäjillä palanut vakuutussyistä mm. Sahoja. :roll:
Vaan pienellä katkeruudella pitää todeta, että minä toivon, että uhreilla ratsastaminen osuu raatokärpäsparven, siis Lipposkan ja muiden hyysäreiden omaan nilkaan ja kipeästi... :roll:
Quote from: Arvostelijatorino on 25.11.2010, 07:19:04
Quote from: mannym on 25.11.2010, 06:39:32
Mutta ennen kuin ruvetaan iloitsemaan muistetaan että kyseessä on sentäs iltapulu.
Mutta ennen kuin ruvetaan iloitsemaan muistetaan että kyseessä on murhapolton epäilys.
Ei tässä nyt oikeastaan mitään varsinaista iloitsemista ole. Hyvä on,
jos poliisi on saanut kiinni oikeat henkilöt, mutta tuhopoltto on tehty eikä sitä saa tekemättömäksi.
http://blogit.demari.fi/paivilipponen/2010/11/25/paivi-lipponen-pyytaa-anteeksi/
Quote from: Snoopy on 22.11.2010, 08:35:03
Yksi etninen ravintola Tampereella vähemmän, työpaikan amukahvipöytä oli yksimielisen varma palon tahallisuudesta ja etnisestä vakuutuspetoksesta.
Tampereen keskustassa räjähti - Katso kuvat ja video (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tampereen-keskustassa-rajahti-katso-kuvat-ja-video/198445)
Tähän sopii nyt hyvin uusintana tähän viestiketjuun postaukseni heti toiseksi viestiksi, minkä kumminkin moderaattorit jostain syystä poistivat. Ei, en odota päivilipposmaista anteeksipyyntöä. ;)
Quote from: Emperor on 25.11.2010, 08:16:44
http://blogit.demari.fi/paivilipponen/2010/11/25/paivi-lipponen-pyytaa-anteeksi/
Quote from: Päivi Lipponen (blogi)
Pyydän anteeksi tätä väärää päätelmääni, jonka tein blogissani (23.11.)
No, keneltä Lipposka pyytää anteeksi? Rasisteilta?
Yhdyssanavirheiden välistä on luettavissa, että ikään kuin Lipponen olisi ymmärtänyt jotain. Jos näin on päässyt käymään, kiitän kauniisti niitä, jotka väänsivät Lipposelle ja yleisölle rautalankaa.
"Tein otaksunnan" on taas tätä mitä ei odottaisi suomen opettajalta. Ei mulla juuri muuta, kunhan pyrin olemaan Mikkoa nopeampi tässä ;)
Quote from: MaisteriT on 25.11.2010, 08:16:32
Quote from: Arvostelijatorino on 25.11.2010, 07:19:04
Quote from: mannym on 25.11.2010, 06:39:32
Mutta ennen kuin ruvetaan iloitsemaan muistetaan että kyseessä on sentäs iltapulu.
Mutta ennen kuin ruvetaan iloitsemaan muistetaan että kyseessä on murhapolton epäilys.
Ei tässä nyt oikeastaan mitään varsinaista iloitsemista ole. Hyvä on, jos poliisi on saanut kiinni oikeat henkilöt, mutta tuhopoltto on tehty eikä sitä saa tekemättömäksi.
Myönnän asetelleeni sanani tyhmästi. pyydän anteeksi. tarkoitin ettei ruveta ilakoimaan suvisten kustannuksella nyt kun tiedot on iltalehden julkaisemat eivät poliisin.
Quote from: desperaato on 24.11.2010, 22:49:56
Kommentit on siistittyinä uutisosiossa. Linkki vie arkistosivulle. Rasismilla saa spekuloida mutta vakuutuspetoksella ei. Se on Aamulehden linja.
Ymmärrän linjaa tiettyyn pisteeseen saakka.
Rasismiepäilys kohdistuu vapaaseen riistaan, nimittäin oletettuihin tuntemattomiin etnistä vihaa tihkuviin henkilöihin, joiden olemassa olon olettaminen koetaan luvalliseksi, mutta vakuutuspetos on luontaisesti yhden tunnistettavan henkilön tekemä tätä henkilöä leimaava rikosepäily. Uskon vakaasti, että jos epäilyn esittää tyylikkäästi ja avoimia ovia eri suuntiin jättäen (ei siis yhtä suoraviivaisesti kuin Snoopy tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg515209#msg515209) threadissä), se ei jää moderointiin. Jos yksinkertaisesti syyttää rikoksen oletettua uhria vakuutuspetoksesta, ei Aamulehden moderaatiolle jää paljon pelivaraa.
Sen jälkeen kun
todisteita vakuutuspetoksesta on, keskustelu on paljon vapaampaa.
Taisi Päivi nähdä mielessään itsensä Jeanne d`Arc hahmona uljaan ratsunsa selässa johdattamassa mielenosoittajia inhaa monipäistä rasistilohikäärmettä tappamaan. Vaan todellisuus osoittautuikin toiseksi Surullisen hahmon ritari ratsastaa auringonlaskuun uskollisen aseenkantajansa "Kimmo Kiljusen" seuraamana.Voi pirulauta kun olisi hieman piirtämisen lahjoja vaan kun ei ole. ;D
Quote from: Emperor on 25.11.2010, 08:16:44
http://blogit.demari.fi/paivilipponen/2010/11/25/paivi-lipponen-pyytaa-anteeksi/
Lipposkan lyhyt kirjoitus on jaettu 6 kappaleeseen. Kaikkiaan viidessä kappaleessa on sana rasismi, yhdestä puuttuu.
Huolimatonta.
Quote from: kertsu59 on 25.11.2010, 08:40:19
Taisi Päivi nähdä mielessään itsensä Jeanne d`Arc hahmona uljaan ratsunsa selässa johdattamassa mielenosoittajia inhaa monipäistä rasistilohikäärmettä tappamaan. Vaan todellisuus osoittautuikin toiseksi Surullisen hahman ritari ratsastaa auringonlaskuun uskollisen aseenkantajansa "Kimmo Kiljusen" seuraamana.Voi pirulauta kun olisi hieman piirtämisen lahjoja vaan kun ei ole. ;D
Päivin puolustukseksi on sanottava, että hän kuuleman mukaan kirjoitti tuon bloginsa yöllä. Aamusellahan vasta poliisi ilmoitti tiettyjä juttuja. Tuo blogi kuulemma päivittyy automaattisesti jotenkin kummallisesti.
Kimmon touhuissa taas ei ole paljoankaan puolusteltavaa.
Quote from: kertsu59 on 25.11.2010, 08:40:19
Taisi Päivi nähdä mielessään itsensä Jeanne d`Arc hahmona uljaan ratsunsa selässa johdattamassa mielenosoittajia inhaa monipäistä rasistilohikäärmettä tappamaan. Vaan todellisuus osoittautuikin toiseksi Surullisen hahman ritari ratsastaa auringonlaskuun uskollisen aseenkantajansa "Kimmo Kiljusen" seuraamana.Voi pirulauta kun olisi hieman piirtämisen lahjoja vaan kun ei ole. ;D
Jeanne d'Arc oli 19 kuollessaan. Ennen olivat teinitytötkin viisaampia. Nykyäänhän on tosiaan vain Kiljusta ja Lipposta sillä rintamalla.
Mutta kyllähän rasismikortti pitää ottaa esille:
"Käsitykseni siitä, että ihmiset jakavat huoleni kansakunnan tilasta ja rasismin vahvistumisesta, on saanut tukea."
Eli kaikesta huolimatta se saa....n rassismi.
IL: Iltalehden saamien tietojen mukaan poliisi on pidättänyt palaneen pizzeria Julietin omistajan ja tämän sukulaisen, joka työskenteli pizzeriassa. Lisäksi kolmas, omistajan lähipiiriin kuuluva mies on otettu kiinni.
Tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi ei vahvista tietoja, eikä kommentoi muutenkaan miesten kiinniotettujen henkilöllisyyttä.
- He ovat miehiä, mutta en kerro heidän ikiään, kansallisuuksiaan tai kotipaikkakuntiaan, Kallioniemi sanoo.
Iltalehden tietojen mukaan epäillyt ovat parikymppisiä ja kaikki asuvat helsingissä. Poliisin on päätettävä tänään puoleenpäivään mennessä.
Quote from: Inna on 25.11.2010, 09:04:35
"Error establishing a database connection". Nytkö se jo poistettiin?
Löytyy myös täältä:
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52947-paivi-lipponen-pyytaa-anteeksi
Off topicina pitää taas sadatella vähän Hesarin sensuuriakin. Täydellisen suvaitsevaisen viestini julkaisivat ja sitten poistivat.
On topicina: Hyvä juttu tässä tragediassa on se, että tapaus ei sitten vissiin ole mitään reviiriselvittelyä tahi muuta klaaneilua. Vaikka pahoin pelkään että niidenkin aika vielä koittaa.
edit: On ehkä huonoa huumoria koittaa v*ttuilla suvaitsevaisille heidän omalla kielellään tämän tapauksen tiimoilta. Vähän pelottavaa on kuitenkin se, että vaikka kuinka koittaisi ampua yli parodioidessaan niin joku sen parodian ottaa tosissaan. Pelottavaa siksi että a) mitä ilmeisimmin suomalainen yleinen käsityskyky ei tunnista satiiria ja b) kirjoittamani mokuilu voisi ihan hyvin olla todellista.
No, jäipähän sekin teksti kommentoijien ansiosta talteen Hesariin.
Jokos Päivi on ilmoittanut päivämäärän, milloin se rasisminvastainen mielenosoitus järjestetään?
Katsokaas kun kaikesta huolimatta syynä kaikkeen on rasissmi...
"Blogin pitäisi olla hetkeen sidottua, mutta tuli vähän liian nopea blogi, kun se harppasi tulevaisuuteen."
Eli olin oikeassa rasismin suhteen, en ehkä tässä tapauksessa, mutta tulevaisuudessa taatusti.
Jos ja kun motiivit ja syyllinen selviää ja jos syyllinen on tuo Iltalehden paljastama pizzerian omistaja sukulaisineen niin vastaus tulee olemaan: niin ne syntyperäiset suomalaisetkin. Ja niinhän me.
Juttu tulee kääntymään jokatapauksessa kolmen kuolleen siivillä rasismiin ja rasismista keskusteluun vaikka koko rasismilla ei olisikaan mitään tekemistä asian kanssa.
(Edit:tarkennettu viimeistä lausetta)
Quote from: mannym on 25.11.2010, 06:39:32
Mutta nykyhetken tiedolla, olkoonkin iltapulusta, Kiljunen, Lipponen, Tirhonen mitä teitä nyt oli.
Odotan julkista anteeksi pyyntöä suomen kansalle ja "rasisteille".
Anteeksipyyntöä? Minä taas odotan, että Lipponen lähtee lupaamalleen vihamarssille tuhopolttajia vastaan.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 25.11.2010, 09:01:19
- He ovat miehiä, mutta en kerro heidän ikiään, kansallisuuksiaan tai kotipaikkakuntiaan, Kallioniemi sanoo.
A-haa! Tarvitaan siis vihamarssi
miehiä vastaan ikään, kansallisuuteen ja kotipaikkaan katsomatta?
QuoteAnteeksipyyntöä? Minä taas odotan, että Lipponen lähtee lupaamalleen vihamarssille tuhopolttajia vastaan.
Ja sitä odottaa (ja saa odottaa) moni muukin.
Ko. marssihan olisi käytännöllinen joka tapauksessa, jos ei liity tämänhetkiseen tilanteeseen, niin kaiken varalta...
Lipponen antautui liian helposti. Nyt olisi aika parahtaa: "Mikä meitä suomalaisia oikein vaivaa, kun tartutamme maahanmuuttajiinkin tällaisia käyttäytymismalleja? Ja miksi emme satsaa kunnolla resursseja maahanmuuttajien kotouttamiseen? Onko se enemmän tyhmyyttä vai pahantahtoisuutta, vaiko mitä? Kuinka monta uutta traagista tapausta tarvitsemme, ennen kuin nielemme väärän ylpeytemme ja katsomme peiliin todeten 'rasistihan se siellä'? Nyt aika toimia. Kutsun kaikki tasa-arvoiseen ja suvaitsevaan yhteiskuntaan uskovat marssille rasismia vastaan."
QuoteJokaisen rikollisesta teosta syytteessä olevan henkilön edellytetään olevan syytön siihen asti kunnes hänen syyllisyytensä on laillisesti todistettu julkisessa oikeudenkäynnissä, jossa hänelle turvataan kaikki hänen puolustustaan varten tarpeelliset takeet.
Lähde (http://fi.wikipedia.org/wiki/Syytt%C3%B6myysolettama)
Kyse voi edelleenkin olla rasistisesta rikoksesta ja syyllinen onkin Vaaleanpunainen Elefanttimies (http://todellisuus.org/index.php?topic=913.msg15572#msg15572).
Rasistinen isku, jota ei tapahtunut (http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg513813.html#msg513813)
Istui syyttömänä 22 vuotta raiskauksesta (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=20&t=9838&start=0)
Pirkanmaan perussuomalaiset nuoret Tampereen huipulla! (http://hommaforum.org/index.php/topic,37540.msg513384.html#msg513384)
Todellisuus.orgin nimimerkki kirjoitti maanantaina näin:
Quote from: Kuuma perunajos tämä osoittautuu maahanmuuttokriittiseksi tuhopoltoksi, on se ensimmäinen ihmishenkiä vaatinut maahanmuuttokriittinen rikos Suomessa. Silloin nettimaahanmuuttokriittisyyteen tullaan puuttumaan oikeasti.
http://todellisuus.org/index.php?topic=913.msg15593#msg15593Pyytääkö tuo nimimerkki anteeksi, nyt kun totuus on paljastunut? Vaatiiko hän oikeuslaitokselta kovia rangaistuksia syyllisille? No eipä tietenkään pyydä tai vaadi, vaan syyttää tuhopoltossa kuolleita uhreja ja sanoo, että "syyllisten etsiminen ei jälkikäteen auta mitään":
Quote from: Kuuma perunaVarmaan minut taas haukutaan pataluhaksi, mutta sanonpa teille kaikille että kerrostalon asukkaiden pitäisi tutustua lain määräämään pelastussuunnitelmaan ja toimia hätätilanteessa sen mukaan. Jos taloyhtiö on laiminlyönyt sen laatimisen, niin syyllisten etsiminen ei siinäkään tapauksessa auta jälkikäteen mitään.
Saati sitten jos huutaa mamua, Tavjaa ja vihervasemmistoa.
http://todellisuus.org/index.php?topic=913.msg15735#msg15735Ihmettelen, kuinka joku voi olla noin paatunut, että näkee kolmen ihmisen kuolemassa vain poliittisen aseen, jota käyttää, kunnes oma teoria kumotaan. Sitten kun totuus paljastuu, sama henkilö sanoo, että "syyllisten etsiminen ei auta mitään"!
Quote from: Lemmy on 25.11.2010, 07:03:03
Quote..., mutta eihän faktoista ennenkään ole ollut kunnon huhuille ja jutuille vastaan laittamaan.
Kyllä se on kovaa kun Mäki-Ketelälläkin on taas aamusta nasun maku suussa.
Jos lainaamasi kommentti ei olisi priimatason huhugeneraattorin sormista lähtöisin, niin joku jopa saattaisi jakaa tämän huolen siitä, että huhut ovat yliedustettuina päätöksenteossa.
Onneksi päivänpaiste saa manselaisen risukasan hehkuttamaan vaikka muu eteläinen Suomi on saapastellut lumisateessa.
Aivanpa niin. Jos taikaseinästä tulisii riittävästi rahaa, ei kenenkään tarvitsisi itseään työllä kiusata. Mutta joku hemmetin limiitti...
Nyt kaikki marssille, ja heti, parempien taikaseinien puolesta.
Quote from: AIP on 25.11.2010, 09:44:21
Jos lainaamasi kommentti ei olisi priimatason huhugeneraattorin sormista lähtöisin, niin joku jopa saattaisi jakaa tämän huolen siitä, että huhut ovat yliedustettuina päätöksenteossa.
Tähän huoleenhan ei olisi mitään aihetta, jos kalankääreisiin voisi luottaa. Mutta koska joudumme jättämään tyhjäntoimittajat Tammelan torille, täytyy ottaa vastaan kaikki tieto vaikka kahvipöytäjuoruihin ja muihin tornihuhuihin luonnostaan suhtautuu skeptisesti.
Kuten huomaamme, poliitikkojen ja muiden monikulttuurin ammmattilaisten asiantuntemus on huipputasoa, siis huippuosaajatasoa.
Quote from: Lemmy on 25.11.2010, 07:03:03
Krokodiilini loiskautti altaassaan ja meni takaisin vaanimaan kattokruunua.
QuotePistin tuossa äsken Jalosen Jussille tekstiviestiä, että kellot käymään ja tsekkaamaan, kuinka pian islam ja muslimit.
Jouduin kuitenkin melkein saman tien laittamaan viestiä perään, että kellot seis, sillä kryptinen nimimerkki "tiesi", että kyseessä on etnisen ravintolan vakuutuspetos. Joku tosin yritti väliin huutaa, että kyseessä on Love Hotel, mutta eihän faktoista ennenkään ole ollut kunnon huhuille ja jutuille vastaan laittamaan.
Kyllä se on kovaa kun Mäki-Ketelälläkin on taas aamusta nasun maku suussa.
Jaa Mäki-Ketelä kirjoittelee vielä tuonne. Eikös hän pari viikkoa sitten hyvästellyt kyseisen foorumin ja aikoi kadota foorumeilta. Eipä sillä, hänen kirjoituksensa ovat aina hyvin jäsenneltyjä, hyvällä kielellä kirjoitettua ja mukavia lukea.
Tampereen Hämeenkadun palossa uusi kiinniotto
25.11.2010
Poliisi otti myöhään eilen illalla kiinni uuden mieshenkilön, jonka osuutta epäillään Hämeenkadun paloon. Kiinniotto suoritettiin Tampereella. Hänen kuulustelunsa aloitetaan tänään.
Poliisi tulee vaatimaan maanantaina kiinniotetun mieshenkilön vangitsemista. Vangitsemiskäsittely on viimeistään perjantaina. Vangittavaksi vaadittu on Bizzeria Juliet:n omistaja.
Yksi jo aikaisemmin pidätetyistä henkilöistä on omistajan sukulainen.
Muiden epäiltyjen vangitsemisvaatimuksen tekemisestä poliisi päättää myöhemmin.
Poliisi selvittää edelleen tekoon liittyviä yksityiskohtien selvittelyä. Teon motiivi ei ole tutkinnassa vielä selvinnyt.
http://www.poliisi.fi/poliisi/pirkanmaa/home.nsf/PFBD/2EAA4EA409BCA490C22577E6002ADD37?opendocument
Quote from: Melbac on 25.11.2010, 07:33:20
Kohta kaikki mokutaajat ovat selittelemässä lehdissä/tv:ssä kuinka tollainen toiminta nostaa rasismia jonka ehkäisemiseksi sitten pitäisi saada lisää rahaa ja tehdä höpöhöpö projekteja.
kohta joku valopää ehdottaa, että valden pitää maksaa tukea etnisille pitsayrittäjille, koska toimivat ylikilpaillulla allalla, jotta ei tarvitse poltella pitserioitaan vakuutuspetos mielessä. Muuten rasismi.
Pistetään kello raksuttamaan käki-Ketelän tyyliin?
Quote from: Lemmy on 25.11.2010, 07:48:05
Kimmo Kiljusen välikysymykseen viitaten:
QuoteLainaus käyttäjältä: Snoopy - 22.11.2010, 08:35:03Yksi etninen ravintola Tampereella vähemmän, työpaikan amukahvipöytä oli yksimielisen varma palon tahallisuudesta ja etnisestä vakuutuspetoksesta.
Snoopyn työpaikan kahvipöytä on varmempi tietolähde kuin eduskunnan käyttämät? :flowerhat:
Totta helvetissä, koska se on valtavasti lähempänä realistista yhteiskunnan todellisuutta, kuin lipposkan ja kiljuhanhen norsunluutorniin katettu kaffibuffetti. :roll:
Quote from: P on 25.11.2010, 10:10:51lipposkan ja kiljuhanhen norsunluutorniin katettu kaffibuffetti.
Parviaisen Heikin pitäis mennä aamupalalle, sano.
Miksi Tirrosen Harri on a) poistanut blogikirjoituksena (US blogit: Harri Tirronen: Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä)
http://harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52702-toivottavasti-rasismin-lietsojat-ovat-nyt-tyytyvaisia
eikä b) ole kommentoinut millään tavalla näitä uusia käänteitä?
http://harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/
edit. hieman lisäyksiä + typoja korjailtu
Quote from: Iloveallpeople on 25.11.2010, 10:01:11
Jaa Mäki-Ketelä kirjoittelee vielä tuonne. Eikös hän pari viikkoa sitten hyvästellyt kyseisen foorumin ja aikoi kadota foorumeilta. Eipä sillä, hänen kirjoituksensa ovat aina hyvin jäsenneltyjä, hyvällä kielellä kirjoitettua ja mukavia lukea.
Samasta syystä pidän sanakirjan lukemisesta. Se on erityisen hyvin jäsennelty, lähes täydellisellä kielellä kirjoitettu ja mukava lukea.
Sinänsä mukava, että tämäkin aihe tarjoaa loputtomasti mahdollisuuksia esittää nöyrää samarialaista, joka vain sattuu pyllistämään vastakkaiseen suuntaan. Ei käy aika pitkäksi. Poliisitiedotteita odotellessa.
Aika hyvin kiteytettyä USarin blogikommenteista:
Kun maahanmuuttaja raiskasi suomalaisen, suvaitsevaisto oli hiljaa.
Kun albaani ampui kauppakeskuksessa viisi, suvaitsevaisto oli hiljaa.
Kun romani ampui nakkikioskijonossa kolme, suvaitsevaisto oli hiljaa.
Kun ulkomaalaisen omistama pizzeria räjähtää ja kolme kuolee, suvaitsevaisto syyttää suomalaisia. Kun syy selviää, suvaitsevaisto on hiljaa.
Onko tällainen toiminta suvaitsevaisuutta?
On, sen takia oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa tulisi opettaa pikkulapsille suvaitsevaisuuden ja monikulttuurin sijaan.
QuoteAram Bibani fiilis 100% !! hyvää musiikkii ja hirveitä asiakkaita!! - kiinnostus olla töissä 000% :S
25 August at 11:20
http://www.facebook.com/index.php?lh=f532626a4d0d9b27c6f146e4b03ffd5c&eu=WIlRHH_guxBcnrEJzVLhww#!/profile.php?id=100000826505761
Quote from: VeePee on 25.11.2010, 07:59:46
aamun hesarin paperiversion aihetta koskevaan uutiseen oli jo ensimmäiseen lauseeseen pantu sana rasismi.
Ja verkkoversiossa kummeksutaan jutun saamaa yllätyskäännettä, joka tosin ei ollut kenellekään yllätys. Paitsi aivonsa nyrjäyttäneille poliitikoille, joillekin toimittajille sekä todellisuuspakoiselle perunasedälle.
Quote from: Hesari
Pirkanmaan poliisi vahvisti torstaina aamupäivällä, että tuhopoltosta pidätetty mies on pizzerian omistaja. Hänet vangittaneen tänään tai huomenna. Pidätettynä on myös miehen sukulainen, poliisi kertoi. He ovat irakilaisia.
Näin ollen tapaus ei vaikuta lainkaan rasistiselta iskulta tai kostolta, ennemmin pidätykset antavat viitteitä jonkinlaisesta petoskuviosta, joka tosin päätyi ilmeisen tahattomiin kuolonuhreihin.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135261896048)
Siinä taas Suomi hyötyi ulkomaisista työtä tekevistä maahanmuuttajista. Eli tapettiin kolme suomalaista ja aiheutettiin miljoonien eurojen vahingot, joita ei kyetä koskaan korvaamaan. Lisäksi näiden kavereiden istuminen vankilassa tulee maksamaan mansikoita.
Mutta hei!, Suomi tarvitsee maahanmuuttajia!
Quote
Pirkanmaan poliisi vahvisti torstaina aamupäivällä, että tuhopoltosta pidätetty mies on pizzerian omistaja. Hänet vangittaneen tänään tai huomenna. Pidätettynä on myös miehen sukulainen, poliisi kertoi. He ovat irakilaisia.
Näin ollen tapaus ei vaikuta lainkaan rasistiselta iskulta tai kostolta, ennemmin pidätykset antavat viitteitä jonkinlaisesta petoskuviosta, joka tosin päätyi ilmeisen tahattomiin kuolonuhreihin.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135261896048)
Tässäkin pitää siis korostaa sitä, että tuhopolton aiheuttamat kolme kuolonuhria olivat
ilmeisen tahattomia. Eihän irakilainen maahanmuuttaja olisi mitenkään voinut arvata, että tulipalon tahallinen sytyttäminen kerrostalon alakerrassa saattaisi aiheuttaa hengenvaaran ylemmissä kerroksissa asuville ihmisille.
HS:n eli Suvaitsevaisen Sanomalehdistön mielestä Lähi-idästä tulleet maahanmuuttajat ovat siis kuin pikkulapsia, jotka eivät voi mitenkään tajuta omien tekojensa seurauksia.
Olisihan Lipponen voinut vedota siihen, että polttomurhien takana on rakenteellinen, valtiollinen ja/tai piilorasismi, joka on ajanut rehellisen yrittäjän epätoivoiseen ratkaisuun. No toisaalta hyvä, että ymmärsi lopettaa haudoilla tanssimisen.
En näe Lipposen ja Kiljusen toimissa mitään puolueen yleisestä linjasta poikkeavaa. Demarit ovat käyttäneet johtopäätöstensä tekemiseen normaalin määrän faktoja.
Kuka hommalainen tunnustaa kirjoittaneensa tämän HS:n keskusteluun? Ihmiset tuntuvat ottavan sen siellä tosissaan.
QuoteTämä yllättävä käänne poliisin tutkimuksissa ei saa peittää alleen sitä tosiasiaa, että maassamme asuvat pakolaiset kohtaavat päivittäin jäänkylmää rasismia missä ikinä he liikkuvatkin. Onko mikään ihme jos tässä vihamielisessä suomalaisessa ilmapiirissä lämpimään yhteisöllisyyteen tottunut pakolainen lankeaa rikoksen polulle? Sellaisia käyttäytymismallejahan hänelle "syötetään" päivästä toiseen. Näitä tuhopolttoja tehdään koko ajan suomalaisten toimesta, eikä niihin lehdistö puutu nyt nähdyllä tarmolla.
Tämäkin tapaus olisi jäänyt tapahtumatta jos suomalainen yhteiskunta ottaisi pakolaiset vastaan avosylin, kotoutumista edistäen ja ilman ennakkoluuloja. Maahanmuuttokriittisten pienien, parinkymmenen hengen piirien internetissä lietsoma rasismi saa aikaan näitä alistettujen hätähuutoja.
Quote from: risto on 24.11.2010, 14:50:27
Quote from: Lapinleuku on 24.11.2010, 14:42:10
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201011240143049_uu.shtml
Toinen kiinniotto.
En syytä enkä väitä, mutta en olisi hirveän ihmeissäni, vaikkka näillä poliisin kiinniotoilla olisi jotain tekemistä tämän kanssa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112412753204_uu.shtml
"Ilta-Sanomissa tapauksen tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi sanoo, että poliisi on kuullut pizzerian pääomistajaa. Hän ei kuitenkaan suostu kommentoimaan muita mieheen liittyviä kysymyksiä."
Mahdollista kait sekin olisi, että pizzerian pääomistaja olisi itse se ensimmäiseksi pidätetty kaveri, joskin pitäisin luonnollisena, että poliisi olisi tässä tapauksessa jo maininnut asiasta.
Kukas kissan hännän nostaisi, jollei kissa itse? Tällä kertaa yksinkertainen laskutoimitukseni 1+1=2 osui oikeaan.
Eilispäivän iltapäivälehdissä uutisoitiin pitserian omistajan omaisista, jotka olivat huolissaan siitä, ettei pitserian omistaja vastaa puhelimeensa ja kertoivat, että puhelin on suljettu. Lehtien toimittajille ei tietenkään tullut mieleen, että yleensä poliisit sulkevat pidätetyn puhelimen ottasessaan sen haltuunsa.
Quote from: Histon on 25.11.2010, 10:58:46
Kuka hommalainen tunnustaa kirjoittaneensa tämän HS:n keskusteluun? Ihmiset tuntuvat ottavan sen siellä tosissaan.
QuoteTämä yllättävä käänne poliisin tutkimuksissa ei saa peittää alleen sitä tosiasiaa, että maassamme asuvat pakolaiset kohtaavat päivittäin jäänkylmää rasismia missä ikinä he liikkuvatkin. Onko mikään ihme jos tässä vihamielisessä suomalaisessa ilmapiirissä lämpimään yhteisöllisyyteen tottunut pakolainen lankeaa rikoksen polulle? Sellaisia käyttäytymismallejahan hänelle "syötetään" päivästä toiseen. Näitä tuhopolttoja tehdään koko ajan suomalaisten toimesta, eikä niihin lehdistö puutu nyt nähdyllä tarmolla.
Tämäkin tapaus olisi jäänyt tapahtumatta jos suomalainen yhteiskunta ottaisi pakolaiset vastaan avosylin, kotoutumista edistäen ja ilman ennakkoluuloja. Maahanmuuttokriittisten pienien, parinkymmenen hengen piirien internetissä lietsoma rasismi saa aikaan näitä alistettujen hätähuutoja.
Aivan loistava kirjoitus! Hauskinta näissä on se, että näistä on usein mahdotonta erottaa, onko kyseessä parodia vai aito suvaitsevainen aivopieru. Parodiaksi tuon lopulta varmasti paljastaa tuo kanoninen 20 netsiä tuossa lopussa.
Quote from: Rooivalk on 25.11.2010, 10:42:24
Siinä taas Suomi hyötyi ulkomaisista työtä tekevistä maahanmuuttajista. Eli tapettiin kolme suomalaista ja aiheutettiin miljoonien eurojen vahingot, joita ei kyetä koskaan korvaamaan. Lisäksi näiden kavereiden istuminen vankilassa tulee maksamaan mansikoita.
Mutta hei!, Suomi tarvitsee maahanmuuttajia!
Onkohan tämäkin moniosaajasuku tullut maahan parta-ankkurin ja perheenyhdistämisen avulla? :facepalm:
Quote from: risto on 25.11.2010, 11:02:30
Aivan loistava kirjoitus! Hauskinta näissä on se, että näistä on usein mahdotonta erottaa, onko kyseessä parodia vai aito suvaitsevainen aivopieru. Parodiaksi tuon lopulta varmasti paljastaa tuo kanoninen 20 netsiä tuossa lopussa.
Itse medialukutaidon omaavana ymmärrän kyllä kirjoituksen parodiaksi, mutta... Enemmän asiaa ajateltuani tällaisten provojen kirjoittaminen kyllä saa enemmän pahaa kuin hyvää aikaan. Suvisten ja kriitikoiden kuilu vain syvenee ja kielenkäyttö kovenee. Itse en enää kirjoittelisi mihinkään tällaista naamioitua huttua.
Quote from: VH on 25.11.2010, 08:54:34
Mutta kyllähän rasismikortti pitää ottaa esille:
"Käsitykseni siitä, että ihmiset jakavat huoleni kansakunnan tilasta ja rasismin vahvistumisesta, on saanut tukea."
Eli kaikesta huolimatta se saa....n rassismi.
Aivan oikein. Myös minä olen huolissani rasismin vahvistumisesta. Tästä syystä kritisoin Suomen maahanmuuttopolitiikkaa. Holtiton humanitaarinen maahanmuutto ei nimittäin vähennä rasismia, vaan lisää sitä. Tämän olen joutunut näkemään työni takia muissa euroopan maissa.
Quote from: mikkoellila on 25.11.2010, 10:46:52
Quote
Pirkanmaan poliisi vahvisti torstaina aamupäivällä, että tuhopoltosta pidätetty mies on pizzerian omistaja. Hänet vangittaneen tänään tai huomenna. Pidätettynä on myös miehen sukulainen, poliisi kertoi. He ovat irakilaisia.
Näin ollen tapaus ei vaikuta lainkaan rasistiselta iskulta tai kostolta, ennemmin pidätykset antavat viitteitä jonkinlaisesta petoskuviosta, joka tosin päätyi ilmeisen tahattomiin kuolonuhreihin.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135261896048)
Tässäkin pitää siis korostaa sitä, että tuhopolton aiheuttamat kolme kuolonuhria olivat ilmeisen tahattomia. Eihän irakilainen maahanmuuttaja olisi mitenkään voinut arvata, että tulipalon tahallinen sytyttäminen kerrostalon alakerrassa saattaisi aiheuttaa hengenvaaran ylemmissä kerroksissa asuville ihmisille.
HS:n eli Suvaitsevaisen Sanomalehdistön mielestä Lähi-idästä tulleet maahanmuuttajat ovat siis kuin pikkulapsia, jotka eivät voi mitenkään tajuta omien tekojensa seurauksia.
Tuo kanssa särähti erittäin pahasti korvaani. Jos kyseessä olisi ollut vihainen rasismirikos mamu-pitserioita vastaan, olisivatko mamu-pitseriaan liittymättömät VHM/VHN -uhrit olleet "ilmeisen tahallisia"?
Aivopieru mikä aivopieru. Lehdistö on järkyttynyt uusimmasta käänteestä. Juuri kuin tästä oltaisiin saatu seuraava kunnollinen kausti sitten mahdollisesti-ehkä-tapahtuneen-ja-mahdollisesti-rasistisesti-motivoituneen junakaustin (2009?) jälkeen.
Aamulehti on järkevimmistä päästä suomalaisia lehtiä, tai ainakin oli edellisen päätoimittajan aikana. Silti Aamulehdessäkin suvaitsevaisto/monikultturistit vievät lukumäärällisesti maalaisjärkisiä n. 10-1, mikä selvisi hiljattain tehdystä, fiksusta kyselytutkimuksesta (kiitos vain ex-päätoimittaja Apuselle tästä).
Quote from: Histon on 25.11.2010, 10:58:46
Kuka hommalainen tunnustaa kirjoittaneensa tämän HS:n keskusteluun? Ihmiset tuntuvat ottavan sen siellä tosissaan.
QuoteTämä yllättävä käänne poliisin tutkimuksissa ei saa peittää alleen sitä tosiasiaa, että maassamme asuvat pakolaiset kohtaavat päivittäin jäänkylmää rasismia missä ikinä he liikkuvatkin. Onko mikään ihme jos tässä vihamielisessä suomalaisessa ilmapiirissä lämpimään yhteisöllisyyteen tottunut pakolainen lankeaa rikoksen polulle? Sellaisia käyttäytymismallejahan hänelle "syötetään" päivästä toiseen. Näitä tuhopolttoja tehdään koko ajan suomalaisten toimesta, eikä niihin lehdistö puutu nyt nähdyllä tarmolla.
Tämäkin tapaus olisi jäänyt tapahtumatta jos suomalainen yhteiskunta ottaisi pakolaiset vastaan avosylin, kotoutumista edistäen ja ilman ennakkoluuloja. Maahanmuuttokriittisten pienien, parinkymmenen hengen piirien internetissä lietsoma rasismi saa aikaan näitä alistettujen hätähuutoja.
o/
Meni vähän vikaan koskapa noin tosissaan ottavat. Tosin kuten tässä ketjussa jo totesin, on pelottavaa että mokutusta ei mitä ilmeisimminkään voi enää ampua edes yli.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2281953
QuoteKansa, johon ei voi luottaa?
Tuskin Tampereen suurpalon liekit oli sammutettu, kun kansanedustajat Päivi Lipponen (sd) ja Kimmo Kiljunen (sd) julistivat sen rasistiseksi viharikokseksi.
Syytösten laukominen ilman minkäänlaista tietoa on jo sinänsä aika outoa käytöstä eduskuntatasolta.
Kyse on kuitenkin jostakin paljon vakavammasta: siitä, etteivät nämä kansanedustajat luota omaan kansaansa.
Lipponen ja Kiljunen pitävät suomalaisia lähtökohtaisesti niin rasistisina, aggressiivina ja rikollisina, että kun jossain tapahtuu maahanmuuttajia välillisestikin koskettava rikos, se on automaattisesti vihaisten kantasuomalaisten syytä.
Toisin kuin Lipponen ja Kiljunen luulevat, Tampereella ei ole poliisin mukaan näyttöä minkäänlaisista rasistisista motiiveista.
Suomalaiset eivät olekaan niin pahoja, kuin tämä kansanedustajakaksikko uskoo. Se on hyvä.
Mutta millä lailla maata johtavat ihmiset, joiden toimintaa leimaa syvä epäluulo kansan käytöstä kohtaan?
Kirjoittaja on Ilta-Sanomien päätoimittaja.
Quote from: Ahmatti on 25.11.2010, 11:07:44
Itse medialukutaidon omaavana ymmärrän kyllä kirjoituksen parodiaksi, mutta... Enemmän asiaa ajateltuani tällaisten provojen kirjoittaminen kyllä saa enemmän pahaa kuin hyvää aikaan. Suvisten ja kriitikoiden kuilu vain syvenee ja kielenkäyttö kovenee. Itse en enää kirjoittelisi mihinkään tällaista naamioitua huttua.
Tuossa saattaa olla totta toinen puoli. En ole itsekään false flaggailua harrastanut. Vaikka se onkin hauskaa, se voi tosiaan olla myös vahingollista. Ehkä sitä voi harvakseltaan keskitetysti harrastaa esim. kirjoituskilpailujen kautta tai sitten niin, että tekee parodian aivan ilmeiseksi.
Parodian tarve nykymaailmassa on tosin käynyt vähiin, koska "ne tekevät sen itse".
Quote from: kohmelo on 25.11.2010, 11:22:12
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2281953
QuoteKansa, johon ei voi luottaa?
Tuskin Tampereen suurpalon liekit oli sammutettu, kun kansanedustajat Päivi Lipponen (sd) ja Kimmo Kiljunen (sd) julistivat sen rasistiseksi viharikokseksi.
Syytösten laukominen ilman minkäänlaista tietoa on jo sinänsä aika outoa käytöstä eduskuntatasolta.
Kyse on kuitenkin jostakin paljon vakavammasta: siitä, etteivät nämä kansanedustajat luota omaan kansaansa.
Lipponen ja Kiljunen pitävät suomalaisia lähtökohtaisesti niin rasistisina, aggressiivina ja rikollisina, että kun jossain tapahtuu maahanmuuttajia välillisestikin koskettava rikos, se on automaattisesti vihaisten kantasuomalaisten syytä.
Toisin kuin Lipponen ja Kiljunen luulevat, Tampereella ei ole poliisin mukaan näyttöä minkäänlaisista rasistisista motiiveista.
Suomalaiset eivät olekaan niin pahoja, kuin tämä kansanedustajakaksikko uskoo. Se on hyvä.
Mutta millä lailla maata johtavat ihmiset, joiden toimintaa leimaa syvä epäluulo kansan käytöstä kohtaan?
Kirjoittaja on Ilta-Sanomien päätoimittaja.
Toivottavasti PL ja KK saavat syytteet kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.
Lehden päätoimittajan kynästä tuollaista tekstiä? :o :flowerhat: :sanna:
Quote from: Bwana on 25.11.2010, 11:21:09
Quote from: Histon on 25.11.2010, 10:58:46
Kuka hommalainen tunnustaa kirjoittaneensa tämän HS:n keskusteluun? Ihmiset tuntuvat ottavan sen siellä tosissaan.
QuoteTämä yllättävä käänne poliisin tutkimuksissa ei saa peittää alleen sitä tosiasiaa, että maassamme asuvat pakolaiset kohtaavat päivittäin jäänkylmää rasismia missä ikinä he liikkuvatkin. Onko mikään ihme jos tässä vihamielisessä suomalaisessa ilmapiirissä lämpimään yhteisöllisyyteen tottunut pakolainen lankeaa rikoksen polulle? Sellaisia käyttäytymismallejahan hänelle "syötetään" päivästä toiseen. Näitä tuhopolttoja tehdään koko ajan suomalaisten toimesta, eikä niihin lehdistö puutu nyt nähdyllä tarmolla.
Tämäkin tapaus olisi jäänyt tapahtumatta jos suomalainen yhteiskunta ottaisi pakolaiset vastaan avosylin, kotoutumista edistäen ja ilman ennakkoluuloja. Maahanmuuttokriittisten pienien, parinkymmenen hengen piirien internetissä lietsoma rasismi saa aikaan näitä alistettujen hätähuutoja.
o/
Meni vähän vikaan koskapa noin tosissaan ottavat. Tosin kuten tässä ketjussa jo totesin, on pelottavaa että mokutusta ei mitä ilmeisimminkään voi enää ampua edes yli.
Ei millään pahalla mutta trollailu asialla johon liittyy ihmishenkiä vaatinut tulipalo ei osoita kovin hyvää makua. Tässä on ihan tarpeeksi jo Team Suvaitsevaisuus tehnyt omia maaleja liukuhihnalta ettäkö tarvitsisi soppaa hämmentää tahallisella provoamisella.
Quote from: risto on 25.11.2010, 11:22:25
Parodian tarve nykymaailmassa on tosin käynyt vähiin, koska "ne tekevät sen itse".
Älkää mokuttako mokuttajien puolesta. Te kun vielä teette sen heitä paremmin.
Quote from: mikkoellila on 25.11.2010, 10:46:52
Quote
Pirkanmaan poliisi vahvisti torstaina aamupäivällä, että tuhopoltosta pidätetty mies on pizzerian omistaja. Hänet vangittaneen tänään tai huomenna. Pidätettynä on myös miehen sukulainen, poliisi kertoi. He ovat irakilaisia.
Näin ollen tapaus ei vaikuta lainkaan rasistiselta iskulta tai kostolta, ennemmin pidätykset antavat viitteitä jonkinlaisesta petoskuviosta, joka tosin päätyi ilmeisen tahattomiin kuolonuhreihin.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135261896048)
Tässäkin pitää siis korostaa sitä, että tuhopolton aiheuttamat kolme kuolonuhria olivat ilmeisen tahattomia. Eihän irakilainen maahanmuuttaja olisi mitenkään voinut arvata, että tulipalon tahallinen sytyttäminen kerrostalon alakerrassa saattaisi aiheuttaa hengenvaaran ylemmissä kerroksissa asuville ihmisille.
HS:n eli Suvaitsevaisen Sanomalehdistön mielestä Lähi-idästä tulleet maahanmuuttajat ovat siis kuin pikkulapsia, jotka eivät voi mitenkään tajuta omien tekojensa seurauksia.
Vaikea kuvitellakaan, miltä tällainen uutisointi tuntuu uhrien omaisista. Kummallista vähättelyä.
Quote from: Miniluv on 25.11.2010, 11:27:43
Älkää mokuttako mokuttajien puolesta. Te kun vielä teette sen heitä paremmin.
Vi**tuksesta syntyy äärimmäinen menttaalitila, jonka kuplinta siirtyy lauseiden harmoniaksi ja äärimmäisyyteen viedyksi mokutukseksi sähköiseen muotoon sormien kautta...ja heräät, että et kirjoittanutkaan Pahkasikaan.
Quote from: TheJ on 25.11.2010, 11:27:08
Ei millään pahalla mutta trollailu asialla johon liittyy ihmishenkiä vaatinut tulipalo ei osoita kovin hyvää makua. Tässä on ihan tarpeeksi jo Team Suvaitsevaisuus tehnyt omia maaleja liukuhihnalta ettäkö tarvitsisi soppaa hämmentää tahallisella provoamisella.
Näinhän se on. Näistä lipposkiljusista ja muista pääkirjoituksista vaan tuli niin vahvasti mieleen viime vuodenvaihteen Sellon tapahtumat ja sen tiimoilta suvaitut palstakilometrit että tuollainen tuli nyt samassa hengessä kirjailtua. Ylilyönti sinänsä meikäläiseltä, pahoittelen.
Quote from: Reinhart on 25.11.2010, 11:26:02
Päivi Lipponen kirjoittaa
QuoteBlogin pitäisi olla hetkeen sidottua, mutta tuli vähän liian nopea blogi, kun se harppasi tulevaisuuteen.
Kuinkahan kauas tulevaisuuteen Päivin blogi harppasi? Tullaanko tulevaisuudessa osoittamaan, että kyseessä oli sittenkin kantaväestön tekemä rasistinen viharikos maahanmuuttajia kohtaan?
Voit olla 100varma, että noinhan siinä loppujen lopuksi käy, kunhan savu on laskeutunut, ja suvikset päässeet yli ensishokista.
On muuten hauskaa, että Lipposka kirjoitti blokiinsa, että:
Quote
Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista.
Ja nyt loihee lausumaan, että:
Quote
Blogin pitäisi olla hetkeen sidottua, mutta tuli vähän liian nopea blogi, ...
En tiedä miten bloki voi olla liian nopea. Ilmeisesti Lipposka yrittää sanoa, että kirjoitti blogiinsa
pikaistuksissaan.Minusta tuossa on hauska ristiriita, kun hän on juuri aiemmassa blogissaan halunnut profiloitua niin kovin maltilliseksi.
Quote
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2281925
Minulla oli 200 mittarissa, kun kirjoitin sen blogini.
Ketään ei yllätä se, että tätä foorumia kiertävällä satelliitilla kirjoitetaan paljon mielenkiintoista, hassua ja kuohuttavaa asiaa.
Niitä kirjoituksia voi kommentoida siellä niin paljon kuin huvittaa. Tänne niitä ei tarvitse tuoda ihmeteltäviksi.
Quote from: risto on 25.11.2010, 11:10:37Lehdistö on järkyttynyt uusimmasta käänteestä.
Siellä on soppapullo livennyt aamulla tärisevistä sormista. Monikulttuurikrapula on karmea. Mä jotenkin jo ennustelin, että tästä seuraava viikko on PerSujen vaalimainontaa kybällä. Ennustan muutaman muun tavoin, että hyysäri unohtaa asian viikonlopun pakkasiin. Tyhjäntoimittajat elävät toivossa, jos vaikka joku pikkutyttönen singahtaisi heittoistuimella bussista huivi lepattaen.
Runokisat pidetään Peräkammarin puolella.
Quote from: Miniluv on 25.11.2010, 11:46:20
Ketään ei yllätä se, että tätä foorumia kiertävällä satelliitilla kirjoitetaan paljon mielenkiintoista, hassua ja kuohuttavaa asiaa.
Niitä kirjoituksia voi kommentoida siellä niin paljon kuin huvittaa. Tänne niitä ei tarvitse tuoda ihmeteltäviksi.
Samaa mieltä osittain, mutta toisaalta nyt oli kyse kansanedustajasta, ei mistään satunnaisesta US-trollista. Eikö kansanedustajan
aivop syvälliset lausumat ole hommafoorumin kommentoinnin arvoisia, vai pitäisikö ne laittaa mieluummin Peräkammariin?
Quote from: Reinhart on 25.11.2010, 11:26:02
Päivi Lipponen kirjoittaa
QuoteBlogin pitäisi olla hetkeen sidottua, mutta tuli vähän liian nopea blogi, kun se harppasi tulevaisuuteen.
Kuinkahan kauas tulevaisuuteen Päivin blogi harppasi? Tullaanko tulevaisuudessa osoittamaan, että kyseessä oli sittenkin kantaväestön tekemä rasistinen viharikos maahanmuuttajia kohtaan?
Harhaan se blogi harppasi eikä mihinkään tulevaisuuteen. Päivi Lipponen on harhaluloinen. Hän tekee mielivaltaisia päätelmiä kykenemättä ottamaan päätelmiä tehdessään ulkoisia realiteetteja huomioon. Harhaluuloisuutta pidetään psykiatriassa yhtenä mielisairauden keskeisenä oireena.
Quote from: mikkoellila on 25.11.2010, 10:46:52
Quote
Pirkanmaan poliisi vahvisti torstaina aamupäivällä, että tuhopoltosta pidätetty mies on pizzerian omistaja. Hänet vangittaneen tänään tai huomenna. Pidätettynä on myös miehen sukulainen, poliisi kertoi. He ovat irakilaisia.
Näin ollen tapaus ei vaikuta lainkaan rasistiselta iskulta tai kostolta, ennemmin pidätykset antavat viitteitä jonkinlaisesta petoskuviosta, joka tosin päätyi ilmeisen tahattomiin kuolonuhreihin.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135261896048)
Tässäkin pitää siis korostaa sitä, että tuhopolton aiheuttamat kolme kuolonuhria olivat ilmeisen tahattomia. Eihän irakilainen maahanmuuttaja olisi mitenkään voinut arvata, että tulipalon tahallinen sytyttäminen kerrostalon alakerrassa saattaisi aiheuttaa hengenvaaran ylemmissä kerroksissa asuville ihmisille.
HS:n eli Suvaitsevaisen Sanomalehdistön mielestä Lähi-idästä tulleet maahanmuuttajat ovat siis kuin pikkulapsia, jotka eivät voi mitenkään tajuta omien tekojensa seurauksia.
Kun tässä nyt onkin käynyt niin, että petoskuvion yhteydessä on vahingossa
kuollut kolme ihmistä, niin eiköhän siitä sitten aikanaan selviä ehdonalaisella
tuomiollakin.
Quote from: M on 25.11.2010, 12:04:11Hän tekee mielivaltaisia päätelmiä kykenemättä ottamaan päätelmiä tehdessään ulkoisia realiteetteja huomioon.
"Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan."
Quote from: Pliers on 25.11.2010, 11:42:35
On muuten hauskaa, että Lipposka kirjoitti blokiinsa, että:
Quote
Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista.
Miksi suomalaisten pitäisi sanoutua irti ilmeisesti irakilaisten suorittamasta tuhopoltosta?
Quote from: Miniluv on 25.11.2010, 11:46:20
Ketään ei yllätä se, että tätä foorumia kiertävällä satelliitilla kirjoitetaan paljon mielenkiintoista, hassua ja kuohuttavaa asiaa.
Niitä kirjoituksia voi kommentoida siellä niin paljon kuin huvittaa. Tänne niitä ei tarvitse tuoda ihmeteltäviksi.
No joo joo, mutta täältähän ne parhaat palat saa lukea. Kuka helevata jaksaa/ehtii kaikkia Telluksen medioita seurata (Rähmis ja Kohmelo pl.)?
Täällä lukee täkyn, myös Hommailijan kommentin, ja sen jälkeen lähteelle.
Tää nyvvaan on mun mielipiteeni.
Näin puolenpäivän aikaan olen tutkinut blogeja sekä muita lausuntoja. Missään ei ole monikulttuuria vastustaen vaadittu kebabravintoloiden kieltämistä tai marsseja murhapolttajia vastaan. Hämmästyttää miten voi Halla-ahon lietsoma viha olla näin huomaamatonta? Lieneekö se näin kylmänä päivänä vain sellaisia pieniä hattaroita uloshengityksessä?
Onko Päivi katsellut liikaa scifi-leffoja?
"Scotty: Beam me up, or at least back to the future."
Muoks: Oho, tuli kolmas natsa.
Quote from: Histon on 25.11.2010, 10:58:46
Kuka hommalainen tunnustaa kirjoittaneensa tämän HS:n keskusteluun? Ihmiset tuntuvat ottavan sen siellä tosissaan.
QuoteTämä yllättävä käänne poliisin tutkimuksissa ei saa peittää alleen sitä tosiasiaa, että maassamme asuvat pakolaiset kohtaavat päivittäin jäänkylmää rasismia missä ikinä he liikkuvatkin. Onko mikään ihme jos tässä vihamielisessä suomalaisessa ilmapiirissä lämpimään yhteisöllisyyteen tottunut pakolainen lankeaa rikoksen polulle? Sellaisia käyttäytymismallejahan hänelle "syötetään" päivästä toiseen. Näitä tuhopolttoja tehdään koko ajan suomalaisten toimesta, eikä niihin lehdistö puutu nyt nähdyllä tarmolla.
Tämäkin tapaus olisi jäänyt tapahtumatta jos suomalainen yhteiskunta ottaisi pakolaiset vastaan avosylin, kotoutumista edistäen ja ilman ennakkoluuloja. Maahanmuuttokriittisten pienien, parinkymmenen hengen piirien internetissä lietsoma rasismi saa aikaan näitä alistettujen hätähuutoja.
Vain orjalaivan terva uupuu.
Veikkaan, että Päivi Lipponen ei kehtaa marssia maahanmuuttajien harjoittamaa väkivaltaa vastaan, koska siitä puuttuu tämä tarvittava hysteria eli suvaitsevaisuus ja kansallismasokismi. Marsseja kannattaa järjestää vain suomalaisia vastaan.
"Ei Aram paha ole, Aram ei ymmärrä"
Keronen kirjoitti Lipposkalle ja mielestäni erittäin osuvasti:
QuoteJiri Keronen
Päivi Lipponen: On suoraan sinunkaltaistesi ennakkoluuloisten hysteerikkojen vika, että rasismia ylipäätään on maailmassa. Jos et tiedä mitään tekijästä tai teon motiiveista, ja alat kommentoida sitä suppean maailmankuvasi pohjalta, et todellakaan vastusta rasismia, vaan _toteutat sitä konkreettisesti käytännössä_. Se, että päätät teon takana olleen suomalaisten, ei eroa siitä, että joku lukee lehdestä raiskauksen tapahtuneen, ja ilman minkäänlaista tietoa mistään päättää välittömästi syyttää tästä afrikkalaisia, koska hänen ennakkoluuloissaan "afrikkalaisethan raiskaavat". Sinä, Päivi Lipponen, olet rasisti, suvaitsematon ja ennakkoluuloinen.
Se, miksi uutisista levitellään spekulaatioita taasen valitettavasti johtuu tästä monikulttuurin ihannoinnista, jossa totuuteen ei sovi säröt.
Quote from: Equus Asinus on 25.11.2010, 12:07:44
Kun tässä nyt onkin käynyt niin, että petoskuvion yhteydessä on vahingossa
kuollut kolme ihmistä, niin eiköhän siitä sitten aikanaan selviä ehdonalaisella
tuomiollakin.
Porvoon kirkon tuhopolttajalle mätkäistiin (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovioikeus+Porvoon+kirkkopalo+vaaransi+150+ihmisen+terveyden/1135227276873)
kuusi ja puoli vuotta vankeutta. Hovioikeus perusteli sillä, että
no ei nyt ketään kuollut, mutta olis voinut.
Mitenkähän samalle asteikolle asettuu tapaus, jossa kolme ihmistä oikeasti kuoli, kun palo sytytettiin asuinrakennuksessa?
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.11.2010, 11:04:44
Quote from: Rooivalk on 25.11.2010, 10:42:24
Siinä taas Suomi hyötyi ulkomaisista työtä tekevistä maahanmuuttajista. Eli tapettiin kolme suomalaista ja aiheutettiin miljoonien eurojen vahingot, joita ei kyetä koskaan korvaamaan. Lisäksi näiden kavereiden istuminen vankilassa tulee maksamaan mansikoita.
Mutta hei!, Suomi tarvitsee maahanmuuttajia!
Onkohan tämäkin moniosaajasuku tullut maahan parta-ankkurin ja perheenyhdistämisen avulla? :facepalm:
Jos on, niin veronmaksajana on kiva ymmärtää olleensa osanen tässäkin yhteiskuntaamme rikastaneessa prosessissa lentolippujen, toimeentulo- ja asumistukien maksamiseen osallistujana. Lisää päästään maksamaan Valtiokonttorin ja Vahon kautta mahdollisen tuomion jälkeen. Ja karkoittaa ei tietenkään voi, kun heillä on "kiinteät suhteet yhteiskuntaan".
Koska moniosaajuus, ei elinkautiset pauku, kuten paukkuisivat ei-niin eikasperäisillä vastaavassa tilanteessa. Joku viisi vuotta tuosta tipahtaa per nenu, josta istuvat puolet ja palaavat Valden taikaseinän ääreen. Voi tätä rikkautta.
Pahiten tuntuvat kärsineen:
"Lue lisää torstain (25.11.2010) Iltalehdestä:
* Tarkemmat yksityiskohdat epäillyistä
* Pizzerian omistajan isän haastattelu: "Poliisi vei poikani"
*Poliisin vapaaksi päästämän miehen kommentit: "Tämä on rankkaa perheellemme" Tulee mieleen se ruotsalainen Landskronan parkkipaikka "nahistelu", jossa vanhus hakattiin kuolleeksi. Siinäkin hakkaaja ja hakkaajan perhe tuntui kärsineen eniten, siitä että tappoi hakkaamalla vanhuksen mitättömästä syystä. Molemmissa oli tiettyjä yhtäläisyysksiä tähän Tampereen tapahtuman uutisointiin?
Quote from: Krakovan makkara on 25.11.2010, 12:40:54
Veikkaan, että Päivi Lipponen ei kehtaa marssia maahanmuuttajien harjoittamaa väkivaltaa vastaan, koska siitä puuttuu tämä tarvittava hysteria eli suvaitsevaisuus ja kansallismasokismi. Marsseja kannattaa järjestää vain suomalaisia vastaan.
"Ei Aram paha ole, Aram ei ymmärrä"
"Jalo villi"-syndrooma?
Mihin katosi Päivi Lipposen vihakirjoitus?
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52733-raukkamaista-toimintaa
Quote
Sivua ei löydy
Pyydettyä sivua ei löytynyt.
Quote from: jmk on 25.11.2010, 13:07:03
Mihin katosi Päivi Lipposen vihakirjoitus?
Jos Illman on määrännyt sen poistettavaksi?
LB
Quote from: jmk on 25.11.2010, 13:07:03
Mihin katosi Päivi Lipposen vihakirjoitus?
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52733-raukkamaista-toimintaa
Quote
Sivua ei löydy
Pyydettyä sivua ei löytynyt.
Älä huolehdi, se on varmassa tallessa n. 2000 eri koneella.
Netseillä on paremmat arkistot kuin monella pienellä valtiolla.
Jos aiottu rasisminvastainen mielenosoitus toteutetaan Rouva Lipposen johdolla,kehoitan kaikkia kynnellekykeneviä nuivia osallistumaan mielenosoitukseen.
Kaikki ottavat mukaansa ison kärpäslätkän heilutellaan niitä Päiville. ;)
Quote from: L. Brander on 25.11.2010, 13:09:13
Quote from: jmk on 25.11.2010, 13:07:03
Mihin katosi Päivi Lipposen vihakirjoitus?
Jos Illman on määrännyt sen poistettavaksi?
LB
Mitä Illmeisimmin näin on käynyt. Varmaan sorvaa jo syytettä kiihoituksesta kansanryhmää vastaan.
Quote from: jmk on 25.11.2010, 12:46:46
Quote from: Equus Asinus on 25.11.2010, 12:07:44
Kun tässä nyt onkin käynyt niin, että petoskuvion yhteydessä on vahingossa
kuollut kolme ihmistä, niin eiköhän siitä sitten aikanaan selviä ehdonalaisella
tuomiollakin.
Porvoon kirkon tuhopolttajalle mätkäistiin (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovioikeus+Porvoon+kirkkopalo+vaaransi+150+ihmisen+terveyden/1135227276873) kuusi ja puoli vuotta vankeutta. Hovioikeus perusteli sillä, että no ei nyt ketään kuollut, mutta olis voinut.
Mitenkähän samalle asteikolle asettuu tapaus, jossa kolme ihmistä oikeasti kuoli, kun palo sytytettiin asuinrakennuksessa?
Pahoin pelkään että alempaa asteikkoa käytetään koska aikanaan puolustus tulee ottamaan esiin rasisimikortin tavalla tai toisella, lisäksi vedotaan siihen että tekijän oli tarkoitus polttaa vain rajatusti eikä millään kulttuurista johtuen voinut tietää että vaurioita tulee muuallekkin,uhreista puhumattakaan.
Lisäksi tullaan syyllisyyttä jakamaan siten että palo olisi voitu välttää kunhan vain suomalaiset olisivat viitsineet käydä enemmän tässä pitseriassa, joten ikään kuin syrjintä suomalaisten taholta alkujaan johti tähän lopputulokseen.
Tuomion jälkeen alkaa kohina Lipposen ja Kiljusen blogissa siitä kuin tärkeää on käydä vain ja ainoastaan syömässä etnisissä paikoissa että nämä pärjäisivät,kotoutuisivat ja suomalaisten ei tarvitsisi kuolla.
Tulemme taatusti ylittämään kaikki mahdolliset parodia-horisontit, perusteena kukkisten tähän mennessä antamat näytöt.
Todellakin toivon että asia käsiteltäisiin asiana mutta Kiljusen ja Lipposen opetuslapset tulevat noudattamaan mentoreidensa parhaita oppeja tässäkin tapauksessa.
No prk,nythän tämä kirjoitukseni jostain syystä meni samalla lailla tulevaisuuteen kuin Päivi Lipposen blogi, selkeästi on joku aika-avaruuden vääristymä vallalla...enkä edes painanut tuota "Lähetä" namikkaakaan :P
Quote from: kertsu59 on 25.11.2010, 13:13:17
Jos aiottu rasisminvastainen mielenosoitus toteutetaan Rouva Lipposen johdolla,kehoitan kaikkia kynnellekykeneviä nuivia osallistumaan mielenosoitukseen.
Kaikki ottavat mukaansa ison kärpäslätkän heilutellaan niitä Päiville. ;)
Idea on loistava - kylttejä ja propagandaa jakoon aiheesta "Vastustamme päättäjien rasismia Suomea ja suomalaisuutta kohtaan". Oikein jo näen miten vaivautuneeksi tuossa mielenosoituksessa ilmapiiri muuttuu...
Quote from: Mikko T on 25.11.2010, 13:10:08
Quote from: jmk on 25.11.2010, 13:07:03
Mihin katosi Päivi Lipposen vihakirjoitus?
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52733-raukkamaista-toimintaa
Quote
Sivua ei löydy
Pyydettyä sivua ei löytynyt.
Älä huolehdi, se on varmassa tallessa n. 2000 eri koneella.
Netseillä on paremmat arkistot kuin monella pienellä valtiolla.
Seuraavaksi varmaankin tulee katoamaan Kiljusen vihakysely hallitukselle, sitä ei enää löydy mistään koska sille sattumoisin ei ollut diaarinumeroa ja niinpä sitä ei virallisesti edes ole ollut olemassa ja näin ollen se on kadonnut toiseen ulottuvuuteen.
P.Lipposen blogin katoamista on turha ihmetellä, sen pitäjähän on ilmoittanut kyseessä olevan eräänlaisen aikakoneen ja ilmeisesti blogi on nyt vain käymässä menneisyydessä.
Tässähän alkaa tulla Star-trek fiilistä :P
Quote from: Lemmy on 25.11.2010, 12:08:38
Quote from: M on 25.11.2010, 12:04:11Hän tekee mielivaltaisia päätelmiä kykenemättä ottamaan päätelmiä tehdessään ulkoisia realiteetteja huomioon.
"Poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan."
Alan olla jo hiukan jyvällä, mutta päivilipposet ja kimmokiljuset yllättävät edelleen :)
Quote from: Mikko T on 25.11.2010, 13:10:08
Quote from: jmk on 25.11.2010, 13:07:03
Mihin katosi Päivi Lipposen vihakirjoitus?
http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52733-raukkamaista-toimintaa
Quote
Sivua ei löydy
Pyydettyä sivua ei löytynyt.
Älä huolehdi, se on varmassa tallessa n. 2000 eri koneella.
Netseillä on paremmat arkistot kuin monella pienellä valtiolla.
8)
(http://img517.imageshack.us/img517/8840/lipponen.th.png) (http://img517.imageshack.us/i/lipponen.png/)
Jos kerran rasismi on tuomion koventamisperuste, niin kaipa sitten on loogista, että etnisyys on tuomion lieventämisperuste. Positiivistä rasismia kaikki tyynni.
Kärpäslätkä on kyllä hauska idea, pajan puolella kun sitä vähän aikaa pajotetaan, niin siitähän voidaan muokata vaikka mitä. Jossei nyt ihan kultaista kärpäslätkää, niin muovinen kuitenkin. Suomen muovisen kärpäslätkän ritarikunta....
Quote from: jmk on 25.11.2010, 12:46:46
Quote from: Equus Asinus on 25.11.2010, 12:07:44
Kun tässä nyt onkin käynyt niin, että petoskuvion yhteydessä on vahingossa
kuollut kolme ihmistä, niin eiköhän siitä sitten aikanaan selviä ehdonalaisella
tuomiollakin.
Porvoon kirkon tuhopolttajalle mätkäistiin (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovioikeus+Porvoon+kirkkopalo+vaaransi+150+ihmisen+terveyden/1135227276873) kuusi ja puoli vuotta vankeutta. Hovioikeus perusteli sillä, että no ei nyt ketään kuollut, mutta olis voinut.
Mitenkähän samalle asteikolle asettuu tapaus, jossa kolme ihmistä oikeasti kuoli, kun palo sytytettiin asuinrakennuksessa?
Kyllä tuossa tulee pitkät tuomiot. Lyhyitä ei voisi perustella mitenkään muuten kuin värialennuksella. 3 ruumista sulkee tuon mahdollisuuden pois. Ihan niin suvaitsevaisia ei varmaan oikeuslaitoksessa olla, että tälläinen painetaan villaisella.
Quote from: jmk on 25.11.2010, 12:46:46
Quote from: Equus Asinus on 25.11.2010, 12:07:44
Kun tässä nyt onkin käynyt niin, että petoskuvion yhteydessä on vahingossa
kuollut kolme ihmistä, niin eiköhän siitä sitten aikanaan selviä ehdonalaisella
tuomiollakin.
Porvoon kirkon tuhopolttajalle mätkäistiin (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovioikeus+Porvoon+kirkkopalo+vaaransi+150+ihmisen+terveyden/1135227276873) kuusi ja puoli vuotta vankeutta. Hovioikeus perusteli sillä, että no ei nyt ketään kuollut, mutta olis voinut.
Mitenkähän samalle asteikolle asettuu tapaus, jossa kolme ihmistä oikeasti kuoli, kun palo sytytettiin asuinrakennuksessa?
Katsotaanpa:
törkeä tuhotyö - vankeutta 2-10 vuotta
törkeä vammantuottamus - sakkoa tai max 2 vuotta vankeutta
törkeä kuolemantuottamus - vankeutta 4kk-6 vuotta
Kaiken järjen mukaan pitäisi tulla enemmän kuin Porvoon tapauksessa. Asteikoissa on varaa.
Lipposkan bloki toimii taas
http://blogit.demari.fi/paivilipponen/2010/11/25/paivi-lipponen-pyytaa-anteeksi/comment-page-1/#comments
http://blogit.demari.fi/paivilipponen/2010/11/25/paivi-lipponen-pyytaa-anteeksi/comment-page-2/#comment-511
En tiedä liittyykö mitenkään asiaan, mutta Näsinlinnankadun Jalla Jalla (käsittääkseni nimenomaan egyptiläis-irakilainen pikaruokala) oli tänään suljettu. Ei lappua ikkunoissa tms ja paikka pimeänä. On melko kauan toiminut ravintola Tampereella.
Aamulehden nettisivuilta muuten löytyy yksi tämän päivän puistattavimpia mielipiteitä. Kuinka tällainen on mennyt mderaattorilta läpi?
"28
Suomalaisetkin tekevät vakuutuspetoksia joko suuressa tai ihan pienessä mittakaavassa. Jopa Persuihinkin kuuluvat tekevät niitä varmasti. Saattaisi jopa kuulua persun pirtaan vähän rokottaa "huijarivakuutusyhtiöitä". Vähän omia plus pikku höystöt pois kato!
...
Lähettäjä: juhani | to 25.11 klo 10:41"
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198796.shtml#
Todella surullista, ellei tuo ole trolli.
Onkohan nämä "Suomalaisia" vai vielä "maahanmuuttajia", nimittäin kiinnostaisi tietää tuleeko tuomion jälkeen postitus kotiin räjäyttelemään savimajoja?
(tämän hetken tietojen valossa oletan syyllisten olevan omistajia)
Quote from: mikkoR on 25.11.2010, 13:46:03
Onkohan nämä "Suomalaisia" vai vielä "maahanmuuttajia", nimittäin kiinnostaisi tietää tuleeko tuomion jälkeen postitus kotiin räjäyttelemään savimajoja?
(tämän hetken tietojen valossa oletan syyllisten olevan omistajia)
Ei voi karkottaa, koska siellä on turvatonta ja siteet ovat täällä.
Päivi Lipposelle vuoden tiedonjulkistamispalkinto.
Ai ne harrastaa jo hiihtoakin?
Quote from: M on 25.11.2010, 13:49:30
Quote from: mikkoR on 25.11.2010, 13:46:03
Onkohan nämä "Suomalaisia" vai vielä "maahanmuuttajia", nimittäin kiinnostaisi tietää tuleeko tuomion jälkeen postitus kotiin räjäyttelemään savimajoja?
(tämän hetken tietojen valossa oletan syyllisten olevan omistajia)
Ei voi karkottaa, koska siellä on turvatonta ja siteet ovat täällä.
Quote from: JP on 25.11.2010, 13:35:18
Quote from: jmk on 25.11.2010, 12:46:46
Quote from: Equus Asinus on 25.11.2010, 12:07:44
Kun tässä nyt onkin käynyt niin, että petoskuvion yhteydessä on vahingossa
kuollut kolme ihmistä, niin eiköhän siitä sitten aikanaan selviä ehdonalaisella
tuomiollakin.
Porvoon kirkon tuhopolttajalle mätkäistiin (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovioikeus+Porvoon+kirkkopalo+vaaransi+150+ihmisen+terveyden/1135227276873) kuusi ja puoli vuotta vankeutta. Hovioikeus perusteli sillä, että no ei nyt ketään kuollut, mutta olis voinut.
Mitenkähän samalle asteikolle asettuu tapaus, jossa kolme ihmistä oikeasti kuoli, kun palo sytytettiin asuinrakennuksessa?
Kyllä tuossa tulee pitkät tuomiot. Lyhyitä ei voisi perustella mitenkään muuten kuin värialennuksella. 3 ruumista sulkee tuon mahdollisuuden pois. Ihan niin suvaitsevaisia ei varmaan oikeuslaitoksessa olla, että tälläinen painetaan villaisella.
Katsos, yhteiskunnan piilorassismi ajoi kebaberian kannattamattomaksi perustettuna kymmenen muun vastaavan vieressä, se pakotti syrjityn voimavaran epäiltyyn vakuutuspetokseen, jonka seurauksena mediankin mukaan
tahattomasti tuli kuolonuhreja. Eihän kuorestaan kuoriutunut moniosaaja osaa ajatella henkienmenettämismahdollisuutta, kun tuikkaa asutun kerrostalon tuleen tehdäkseen epäillyn vakuutuspetoksen? Porvoon kirkonpolttajan olisi pitänyt taas tajuta, että kirkossa keskellä yötä olisi voinut olla joku.
Eihän samat standardit voi koskea kaikkia väestöryhmiä, eiväthän? Siksi kovempi rangaistus kirkonpoltosta, kuin poloisten yhteiskunnanuhrien suorittamasta kerrostalon murhapoltosta?
Nytkin median mukaan tapaus on epäillyn polttajan perheelle tragedia, kun poliisi vei pojan. Kolmen typerän ahneuden vuoksi savukaasuihin tukehtuneen ja heidän perheidensä kohdalla taas??
Quote from: mikkoR on 25.11.2010, 13:46:03
Onkohan nämä "Suomalaisia" vai vielä "maahanmuuttajia", nimittäin kiinnostaisi tietää tuleeko tuomion jälkeen postitus kotiin räjäyttelemään savimajoja?
(tämän hetken tietojen valossa oletan syyllisten olevan omistajia)
No ei tietenkään tule! Sehän olisi epähumaania ja ankarampi rangaistus kuin kanta-asuvalle aboriginaalille. Valden piikkiin taitaa loppuelämä tipahtaa noilla voimavaroilla, koska töihin ei kannata mennä mahdollisten veretpysäyttävien korvausvaatimusten seurauksena.
Freddy Van Wonterghem taisi kiteyttää jossain hienosti jotenkin näin? ; "Mamu on rikkaus, joten lukkojen takana pidettävä mamu on silloin kansallisaarre?"
Meidän tulisi olla onnellisia monikultturismin meille tarjoamista kansallisaarteista ja meille suodusta mahdollisuudeta elättää heitä! Ja lisää on tulossa, sillä lentäväthän linnutkin rajojen yli, kuten ystävämme Kimmo Kiljunen meitä opasti.
Tosin Kimmosta se, että mamut polttavat ahneuden vuoksi oman omaisuutensa ja tappavat sivullisia siinä samassa on oiva peruste kiristää "viharikoslainsäädäntöä". Meitä on siunattu osaavilla ja viisailla ihmisillä eduskunnassa! Melkein voitaisiin säätää vuoden 1974 kaltainen poikkeuslaki, nyt koskien sekä persidenttiä että eduskuntaa, jolloin vaaleja ei tarvittaisi ja nämä osaavat ja humaanit ihmiset voisivat jatkaa vielä suoraan seuraavankin kauden? Ovet he niin hyviä ja erityisiä ja oikeudentuntoisia.
Minä olen yllättynyt tuosta Ilta-Hyysärin Kansa, johon ei voi luottaa? jutusta... ei olisi äkkiseltään uskonut, että ko. lehden päätoimittaja kirjoittaa moista :)
Quote from: K-M Halkola on 25.11.2010, 14:20:58
Minä olen yllättynyt tuosta Ilta-Hyysärin Kansa, johon ei voi luottaa? jutusta... ei olisi äkkiseltään uskonut, että ko. lehden päätoimittaja kirjoittaa moista :)
Suomalaiset? :roll:
Quote from: Lemmy on 25.11.2010, 07:03:03
Krokodiilini loiskautti altaassaan ja meni takaisin vaanimaan kattokruunua.
QuotePistin tuossa äsken Jalosen Jussille tekstiviestiä, että kellot käymään ja tsekkaamaan, kuinka pian islam ja muslimit.
Jouduin kuitenkin melkein saman tien laittamaan viestiä perään, että kellot seis, sillä kryptinen nimimerkki "tiesi", että kyseessä on etnisen ravintolan vakuutuspetos. Joku tosin yritti väliin huutaa, että kyseessä on Love Hotel, mutta eihän faktoista ennenkään ole ollut kunnon huhuille ja jutuille vastaan laittamaan.
Kyllä se on kovaa kun Mäki-Ketelälläkin on taas aamusta nasun maku suussa.
Joku voisi katsoa kellosta, kuinka tasaisin väliajoin Mäki-Ketelä pomppaa esiin kuin kukkuva käkikello hokemaan hommaforumilaisten kauheaa rasismia.
Quote from: Ahmatti on 25.11.2010, 11:07:44
Itse medialukutaidon omaavana ymmärrän kyllä kirjoituksen parodiaksi, mutta... Enemmän asiaa ajateltuani tällaisten provojen kirjoittaminen kyllä saa enemmän pahaa kuin hyvää aikaan. Suvisten ja kriitikoiden kuilu vain syvenee ja kielenkäyttö kovenee. Itse en enää kirjoittelisi mihinkään tällaista naamioitua huttua.
Olen toista mieltä. Parodia ja liioittelu auttavat näkemään selkeämmin vallitsevan todelisuuden ja liian pitkälle edenneen hulluuden.
Tässä tapauksessa parodia ei mitenkään kohdistunut syyttömiin uhreihin vaan "raatokärpäsiin".
Quote from: K-M Halkola on 25.11.2010, 14:20:58
Minä olen yllättynyt tuosta Ilta-Hyysärin Kansa, johon ei voi luottaa? jutusta... ei olisi äkkiseltään uskonut, että ko. lehden päätoimittaja kirjoittaa moista :)
QuoteTuskin Tampereen suurpalon liekit oli sammutettu, kun kansanedustajat Päivi Lipponen (sd) ja Kimmo Kiljunen (sd) julistivat sen rasistiseksi viharikokseksi.
Syytösten laukominen ilman minkäänlaista tietoa on jo sinänsä aika outoa käytöstä eduskuntatasolta.
Kyse on kuitenkin jostakin paljon vakavammasta: siitä, etteivät nämä kansanedustajat luota omaan kansaansa.
jatkuu.. (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2281953)
Ei tämä kirjoitus Appelsinin kynästä ole mitenkään yllättävä, olen lukenut häneltä jo useita tavallisia suomalaisia puolustavia kirjoituksia, oli aihepiiri mikä hyvänsä. Hän ei lukeudu niihin päätoimittajiin, jotka mieltävät itsensä eliittiin joka on erottamattomasti pahan ja tyhmän kansan yläpuolella.
Karkotus tuskin tulee kysymykseen, on ehkä asunut täällä vuosia tai jopa syntynyt, hyvästä kielitaidosta päätellen.
Quote from: jmk on 25.11.2010, 12:46:46
Quote from: Equus Asinus on 25.11.2010, 12:07:44
Kun tässä nyt onkin käynyt niin, että petoskuvion yhteydessä on vahingossa
kuollut kolme ihmistä, niin eiköhän siitä sitten aikanaan selviä ehdonalaisella
tuomiollakin.
Porvoon kirkon tuhopolttajalle mätkäistiin (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovioikeus+Porvoon+kirkkopalo+vaaransi+150+ihmisen+terveyden/1135227276873) kuusi ja puoli vuotta vankeutta. Hovioikeus perusteli sillä, että no ei nyt ketään kuollut, mutta olis voinut.
Mitenkähän samalle asteikolle asettuu tapaus, jossa kolme ihmistä oikeasti kuoli, kun palo sytytettiin asuinrakennuksessa?
Tuomio on tietysti lievempi. Hämmästyn jos väärässä olen. ...mutta nyt hyppään kyllä vähän liikaa tulevaisuuteen. Odotetaan nyt ensin edes syytteen nostamista ennen kuin tuomitaan epäillyt.
Quote from: scarlett on 25.11.2010, 14:37:56
Karkotus tuskin tulee kysymykseen...
QuoteIrakilainen Aram Bibani on yksi heistä. Hän työskentelee kebabravintolassa Hämeenkadun toisessa päässä, mutta ostaa kotiruoat usein al-Nassarin kaupasta.
Bibani on opiskellut sähköasentajaksi Irakissa, ja asunut Suomessa vasta muutaman vuoden. Hän varoittelee että hänen suomen kielensä on heikko, mutta ymmärrämme toisiamme mainiosti.
Lähde (http://utain.uta.fi/2010s/9/63256.html)
Suomi ei olekaan vaikea kieli (http://photos1.blogger.com/blogger/4915/2152/1600/suomenkieli.jpg)
one of the hardest in the world to learn (http://www.maailmankieli.fi/index.php/fi)
Suomen kieli on vaikea kieli (http://www.ts.fi/mielipiteet/?ts=1,3:1009:0:0,4:9:0:1:2001-03-12;4:8:0:0:0;4:139:0:0:0;4:140:0:0:0,104:9:67323,1:0:0:0:0:0:)
Kirkko tyrmistyi pakolaisen käännytyksestä (http://hommaforum.org/index.php/topic,34996.msg469550.html#msg469550)
Otaksun, jotta linnaa tulee 2-4v josta istutaan puolet. Tietysti käydään kaikki oikeusasteet läpi. Jos, Itä-Suomen hovioikeus niin ehdollista.
Quote from: P on 25.11.2010, 14:10:14
Eihän samat standardit voi koskea kaikkia väestöryhmiä, eiväthän? Siksi kovempi rangaistus kirkonpoltosta, kuin poloisten yhteiskunnanuhrien suorittamasta kerrostalon murhapoltosta?
Nytkin median mukaan tapaus on epäillyn polttajan perheelle tragedia, kun poliisi vei pojan. Kolmen typerän ahneuden vuoksi savukaasuihin tukehtuneen ja heidän perheidensä kohdalla taas??
Esimerkiksi tuo hesarin "ilmeisen tahattomasti" asetti viranomaisille jo etukäteen "vaatimuksen" ymmärryksestä tekijöitä kohtaan eli lieventävästä asianhaarasta.
Uskooko kukaan tosissaan, jos esimerkiksi jotkut suomalaiset etniseltä taustaltaan, olisivat samalla tavoin polttaneet oman puljunsa ja siinä sivussa olisi mennyt ihmishenkiä, että hesari tai mikään muukaan media tässä maassa kirjoittaisi noin pehmeään sävyyn?
Todellakin varsinaiset ja oikeat uhrit on jo sivuutettu ja tavallaan unohdettu ja keskitytty näihin tekijöihin ja kun paljastui tekijöiden taustat, niin alkoi ymmärtäminen.
Siinä mielessä on tietysti perusteltua kertoa tekijöistä miedosti ettei nousisi mitään rasistisia tekoja, mutta oikeastaan se pelko teoista taitaa olla median itsensä luomaa eikä niikään todellista. Korkeintaan joku on saattanut saada vinkin median rasismillapallottelusta.
Ja monet tahot pitivät valitettavasti tapausta "odotettuna" ja joillakin oli jo valmis purkautumista odottanut ilmaus, joita muutamia päästettiinkin hätäisesti ilmoille. Pahimmat tietysti kansanedustajien asemasta annetut lausunnot.
Myös lehdistö piti yllä rasismia niin pitkään kuin mahdollista, josko sittenkin... mielestäni media vain olisi kärjistänyt tilannetta jos nuo oletukset olisivat osuneet kohdalleen.
Oikeita uhreja ovat menehtyneet ja heidän omaisensa.
p.s.
P. Lipposen anteeksipyynnöstä voisi päätellä, että hän olettaa ikävien tapahtumien joskus toteutuvan? Miksi, meillähän on tällä hetkellä suvaitsevaisten harjoittama politiikka, jonka luulisi suvaitsevaislogiikan mukaan estävän tapaukset? Vai eikö hän itsekään usko maassaolijoiden keskinäiseen rauhalliseen yhteiseloon? Tämäkin on vaan tosiaan tällainen hyppy tulevaisuuteen...
Quote from: MaisteriT on 25.11.2010, 08:25:01
Quote from: Emperor on 25.11.2010, 08:16:44
http://blogit.demari.fi/paivilipponen/2010/11/25/paivi-lipponen-pyytaa-anteeksi/
Quote from: Päivi Lipponen (blogi)
Pyydän anteeksi tätä väärää päätelmääni, jonka tein blogissani (23.11.)
No, keneltä Lipposka pyytää anteeksi? Rasisteilta?
Tämä itsellekin pisti silmään, että keneltä hän pyytää anteeksi.
Quote from: normi on 25.11.2010, 15:15:00
Esimerkiksi tuo hesarin "ilmeisen tahattomasti" asetti viranomaisille jo etukäteen "vaatimuksen" ymmärryksestä tekijöitä kohtaan eli lieventävästä asianhaarasta.
Uskooko kukaan tosissaan, jos esimerkiksi jotkut suomalaiset etniseltä taustaltaan, olisivat samalla tavoin polttaneet oman puljunsa ja siinä sivussa olisi mennyt ihmishenkiä, että hesari tai mikään muukaan media tässä maassa kirjoittaisi noin pehmeään sävyyn?
Tai saati sitten jos "arjalainen veljeskunta" olisi etnisen ruokapaikan ohella tullut "sivutuotteena" savustaneeksi hengiltä muutaman, vaikka kantasuomalaisen, ihmisen samasta rapusta - olisko näitä kutsuttu ilmeisen tahattomiksi uhreiksi?
QuoteSiinä mielessä on tietysti perusteltua kertoa tekijöistä miedosti ettei nousisi mitään rasistisia tekoja
Keräys vaahtosammuttimien lahjoittamiseksi asuintaloissa sijaitseviin etnisiin ravintoloihin olisi varmaankin miedoin teko mitä äkkiseltään tässä keksisi tehdä.
Quote from: normi on 25.11.2010, 15:15:00
Esimerkiksi tuo hesarin "ilmeisen tahattomasti" asetti viranomaisille jo etukäteen "vaatimuksen" ymmärryksestä tekijöitä kohtaan eli lieventävästä asianhaarasta.
Olkoonkin Hesarin käyttämä sanamuoto harkitsematon mutta kyllä asia on näin ihan rikoslaissakin. Ei ne jannut varmaan ketään tappaa halunneet, siksi kuolemantuottamukset. Kuulusteluissa ja esitutkinnassa sitten selvitellään tahallisuuden astetta juuri sellaisten kysymysten kautta kuten:
1. Ymmärsikö ennen tekoa että se saattaa vaatia ihmishenkiä?
2. Miten varmistui että palo rajautuisi vain Juliettiin?
3. Onko kokemusta vastaavista paloista ja jos on niin millaisista?
Tässä ihan vain muutama kysymys mainitakseni.
Lipposka ja K.Kiljunen tekee vaalityötä – Persujen pussiin. Tässäkin valitettavassa tapauksessa.
Lipposkan ei ole syytä pukeutua juuttiburkhaan, ripotella tuhkaa päällensä ja pyydellä anteeksi.
Kiljusenkin lienee tarpeetonta tervata takamustaan, liimata siihen höyheniä sekä koettaa lentää kuten linnutkin tekevät.
Valittu linja riittää, persut kiittää.
Ps. Sijaitseeko asumassasi kiinteistössä etno-omisteinen liiketila?
Oleko tarkistanut palovaroittimesi, ensisammutuskaluston sekä miettinyt
mitä teet vihapalon mahdollisesti iskiessä?
Quote from: RP on 25.11.2010, 15:28:14
olisko näitä kutsuttu ilmeisen tahattomiksi uhreiksi?
Siinä tapauksessä -- sinänsä aivan oikein -- iljettävä rasistinen rikos vaati ensimmäiset kuolonuhrinsa. Tuota
ensimmäiset kuolonuhrinsa olisi rummutettu valtavasti. Blogeissa olisi huudettu, kuinka nyt
ylitettiin raja, ja rasismille pitää saada äkkiloppu. Sitä, että sokea monikulttuurisuususko on reaalisesti aiheuttanut tähän mennessä jo huomattavan määrän uhreja, ei tarvitse ottaa huomioon, koska tappavat-han-suomalaisetkin.
Monikulttuurisuususkovainen uskoo, että ulkomaalainen kuin ulkomaalainen on aina vähemmän väkivaltainen kuin suomalainen mies. Siten monikulttuurisuusopin mukainen maahanmuuttopolitiikka vähentää väkivallantekoja.
Quote from: vanhempi on 25.11.2010, 15:32:10
Quote from: normi on 25.11.2010, 15:15:00
Esimerkiksi tuo hesarin "ilmeisen tahattomasti" asetti viranomaisille jo etukäteen "vaatimuksen" ymmärryksestä tekijöitä kohtaan eli lieventävästä asianhaarasta.
Olkoonkin Hesarin käyttämä sanamuoto harkitsematon mutta kyllä asia on näin ihan rikoslaissakin. Ei ne jannut varmaan ketään tappaa halunneet, siksi kuolemantuottamukset. Kuulusteluissa ja esitutkinnassa sitten selvitellään tahallisuuden astetta juuri sellaisten kysymysten kautta kuten:
1. Ymmärsikö ennen tekoa että se saattaa vaatia ihmishenkiä?
2. Miten varmistui että palo rajautuisi vain Juliettiin?
3. Onko kokemusta vastaavista paloista ja jos on niin millaisista?
Tässä ihan vain muutama kysymys mainitakseni.
En usko minäkään, että oli tarkoitus että kukaan vahingoittuisi, pointti olikin, että tuskin olisi tätä korostettu jos suomalaisia syyllisiä.
Minusta etninen tausta ei tee ymmärtämättömäksi potentiaalisesta vaarasta, koska ei voida lähteä siitä että esimerkiksi suomalainen olisi jotenkin lähtökohtaisesti fiksumpi.
Saa nyt nähdä kuinka kovin uskalletaan/halutaan tuomita. On selvää, että puolustus pyrkii hyödyntämään kulttuurieroa tms. koska niin kannattaa tässä yhteiskunnassa tällä hetkellä tehdä.
Quote23.11.2010
"Poliisi on saanut viitteitä, että Tampereella tapahtunut ravintolan palo onkin tuhopoltto. Kaksi mustapukuista henkilöä oli poistunut ravintolasta ennen palon leviämistä. Ravintolasta palo levisi kerrostaloon ja aiheutti kolmen asukkaan kuoleman ja neljän vammautumisen.
Kyseessä on törkeä tuhotyö, kuoleman tuottamus ja vamman tuottamus.
Tahallaan aiheutettua paloa voi kutsua suorastaan murhapoltoksi."
25.11.2010
"Teko oli ja on edelleen mielestäni sairasta väkivaltaa. Nyt (25.11. klo 8.00) on viitteitä, että siihen ei liittynyt rasismia. Tekoon liittyi suurta piittaamattomuutta lähiympäristöä ja ihmisiä kohtaan."
Murhapoltosta piittaamattomuudeksi. Päivi pyysi onneksi kolmannessa persoonassa anteeksi. Tosin eiköhän sisällä vielä kyde oletus siitä, että rassistit ajoivat nuorukaisen tähän avunhuutona toimivaan piittaamattomaan tekoon ja rakenteellinen rassismi mahdollisti palon leviämisen muualle.
Quote from: pakruti2c263 on 25.11.2010, 15:33:49
Lipposka ja K.Kiljunen tekee vaalityötä – Persujen pussiin. Tässäkin valitettavassa tapauksessa.
Lipposkan ei ole syytä pukeutua juuttiburkhaan, ripotella tuhkaa päällensä ja pyydellä anteeksi.
Kiljusenkin lienee tarpeetonta tervata takamustaan, liimata siihen höyheniä sekä koettaa lentää kuten linnutkin tekee.
Valittu linja riittää, persut kiittää.
Ensisijaisesti demarit menettävät jälleen kannatustaan, ei näytä hyvältä demarien nimet. Urpilainen, Jungner, Guzenina, Lipponen, Kiljunen, Heinäluoma... listaa voisi jatkaa. Miten heillä ei enää ole oikein ketään älykkäitä?
Demarit ei nykyään oikein edusta mitään, mitä joku toinen puolue ei tekisi paremmin tai paremmalla vakaumuksella. Vasemmistoliitto selkeästi perinteinen vasemmisto, keskustalla on ihan oma puolue, vihreillä myös, ps on suomalaisempi, yrittjillä ja liike-elämällä esim. kokoomus luontevampi vaihtoehto... eivät ole kristittyjä, eivätkä oikein ateistejakaan... holhous ja hyysäys liebnevät asioita joissa voisivat olla ykkösiä? no vihreät on siinäkin...
Aamun uutisia Radio Novalla esitellyt Maikkarin uutistoimittaja kutsui Tampereen pizzerian omistajaa "suomalaiseksi mieheksi". :)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512763088_uu.shtml
Quote
Tampereen palo: Poliisi vaatii pizzerian omistajan veljen vangitsemista
Torstai 25.11.2010 klo 15.53
Poliisi vaatii toistakin Tampereen tuhoisasta palosta epäiltyä vangittavaksi.
LUE MYÖS
Tampereen tuhopoltto: Poliisi vaatii omistajan vangitsemista, uusi kiinniotto
Poliisi pidättänyt pizzerian omistajan Tampereen tuhopoltosta epäiltynä
HS: Osa Tampereen palotalon asukkaista ei pääse jouluksi kotiin
Poliisi on tehnyt Pirkanmaan käräjäoikeudelle vangitsemisvaatimuksen toisesta Hämeenkadun palosta pidätetystä miehestä. Vangittavaksi vaadittu on palaneen pizzerian omistajan veli. Vangitsemiskäsittely on perjantaina.
Poliisi ilmoitti jo aiemmin vaativansa pizzerian omistajan vangitsemista. Kahden muun poliisin suojissa olevan epäillyn mahdollisesta vangitsemisvaatimuksen tekemisestä päätetään perjantaina. Eilen kiinniotettu mies on tänään pidätetty.
Poliisi tiedottaa asiasta seuraavan kerran perjantaina.
IL
Nesteellä ei sitten muistettu aikaista kahvistelijaa...
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.11.2010, 11:04:44
Onkohan tämäkin moniosaajasuku tullut maahan parta-ankkurin ja perheenyhdistämisen avulla? :facepalm:
Kiinteää kakkua = kiinteät suhteet yhteiskuntaan. :D
Quote from: James Hirvisaari on 25.11.2010, 16:07:50
Aamun uutisia Radio Novalla esitellyt Maikkarin uutistoimittaja kutsui Tampereen pizzerian omistajaa "suomalaiseksi mieheksi".
Jepjep. Jos konteksti olisi ruotsalainen tai amerikkalainen lehti, niin olisihan tuo varmaan ihan validi ilmaus. Suomessa se on ihan pelkkää valehtelemista.
Quote from: James Hirvisaari on 25.11.2010, 16:07:50
Aamun uutisia Radio Novalla esitellyt Maikkarin uutistoimittaja kutsui Tampereen pizzerian omistajaa "suomalaiseksi mieheksi". :)
Monikultturistit valitsevat sanansa poliittisten näkökantojensa kautta. Heidän vielä hiljattain kuvitellessaan tuhopoltossa olleen kyse rasismista, he korostivat omistajan irakilaisuutta. Mutta nyt kun paljastui omistajan sytyttäneen tulipalon itse, maassa muutaman vuoden asunut Irakin kurdi muuttuukin yhtäkkiä "suomalaiseksi".
Quote from: James Hirvisaari on 25.11.2010, 16:07:50
Aamun uutisia Radio Novalla esitellyt Maikkarin uutistoimittaja kutsui Tampereen pizzerian omistajaa "suomalaiseksi mieheksi". :)
Tuosta oli jo hesarissa nimimerkiltä Hävettää olla suomalainen: "Onko tietoa pizzerian omistajan kansallisuustilanteesta. Jos hän on saanut suomen kansalaisuuden, kyseessähän oli suomalaisen suorittama järjetön rasistinen isku etniseen ruokapaikkaan.
Jos kansalaisuutta ei vielä ole, se pitäisi pikaisesti myöntää, jotta pääsisimme Päivin kanssa marssimaan rasismia vastaan.
Mikä meitä suomalaisia oikein vaivaa? Hävetkäämme!"
Quote from: MaisteriT on 25.11.2010, 15:34:39
Siinä tapauksessä -- sinänsä aivan oikein -- iljettävä rasistinen rikos vaati ensimmäiset kuolonuhrinsa. Tuota ensimmäiset kuolonuhrinsa olisi rummutettu valtavasti. Blogeissa olisi huudettu, kuinka nyt ylitettiin raja, ja rasismille pitää saada äkkiloppu.
Arvo"johtaja" olisi avautunut, kaikilta poliittisilta toimijoilta olisi vaadittu jatkuvaa kommentointia, perussuomalaisia olisi kampitettu, viharikoslainsäädännön nopeuttamista ja tiukentamista olisi vaadittu, samoin laajaa internetsensuuria. Olisi tosiaan nähty "krossa rasismen - vi gillar olika" -mielenosoitukset ainakin Tampereella ja Helsingissä, joihin osallistumattomuudesta poliitikko olisi saanut automaattisen rasistileiman.
No mitä nyt toteutuvassa vaihtoehdossa seuraa? Joku päivystävä höpönomian dosentti todistaa silmät kyynelissä, miten kyseessä oli suomalaisen miehen väkivaltakulttuurin ilmentymä ja miten suomalainen mies rutiinisti pahoinpitelee ja raiskaa. Useampi taho (veikkaan, että myös joku uhrien omaisista, todennäköisesti äiti, manipuloidaan mukaan) ilmaisee huolestumisensa mahdollisista maahanmuuttokielteisten asenteiden vahvistumisesta. Ja sitten jäädään odottamaan, josko vaihteeksi joku kuulapää sattuisi tekemään virheen, että päästäisiin takaisin tavanomaiseen liturgian kaavaan.
Quote from: Jaakko Sivonen on 25.11.2010, 16:18:09
Quote from: James Hirvisaari on 25.11.2010, 16:07:50
Aamun uutisia Radio Novalla esitellyt Maikkarin uutistoimittaja kutsui Tampereen pizzerian omistajaa "suomalaiseksi mieheksi". :)
Monikultturistit valitsevat sanansa poliittisten näkökantojensa kautta. Heidän vielä hiljattain kuvitellessaan tuhopoltossa olleen kyse rasismista, he korostivat omistajan irakilaisuutta. Mutta nyt kun paljastui omistajan sytyttäneen tulipalon itse, maassa muutaman vuoden asunut Irakin kurdi muuttuukin yhtäkkiä "suomalaiseksi".
Tämä on muuten täysin analogista monikultturistien käyttämälle maahanmuuttaja-termille. Maahanmuuttaja siis tarkoittaa siirtotyöläisiä ja humanitaarisin perustein oleskeluluvan saaneita peräkkäisissä ilmauksissa ja tätä käytetään hyväksi sekoittamaan lukijan pää.
Nyt siis rikoksen
tekijä on suomalainen, mutta sama henkilö ollessaan
uhri on irakilainen. Kansallisuus
on jossain määrin oikeasti kontekstiriippuva. Silti kansallisuuden vaihtuminen kun henkilön rooli rikostutkinnassa vaihtuu on mielenkiintoinen ilmiö. Katsellaanpa näkyykö näitä enemmän.
Quote from: MaisteriT on 25.11.2010, 08:25:01
No, keneltä Lipposka pyytää anteeksi? Rasisteilta?
Jos Päivi Lipposen touhuissa on minkäänlaista tolkkua, niin toivottavasti hän on ymmärtänyt kohdistaa anteeksipyyntönsä kaikille ajatteleville suomalaisille isänmaanystäville. Yhtäkaikki tämä anteeksipyyntö pitäisi hyväksyä. Pitäisi myös muistaa, että tämän tragedian varsinaiset syylliset ovat tuhopolttajat eikä Lipponen. Jotkin hänen anteeksipyyntönsä synnyttämät kommentit (ne löytyvät samalta sivulta kuin anteeksipyyntö) ovat kerrassaan masentavaa luettavaa. Yksi sellainen on kopioituna alla.
----------------
...EDIT/ADMIN: aivan törkeää tekstiä jota ei pidä raahata tälle foorumille, varsinkin kun äkkilukemalta joku voi saada sellaisen käsityksen, että negie on itse kirjoittanut tuon vuodatuksen...
----------------
Lainaus Maisterit:"Monikulttuurisuususkovainen uskoo, että ulkomaalainen kuin ulkomaalainen on aina vähemmän väkivaltainen kuin suomalainen mies. Siten monikulttuurisuusopin mukainen maahanmuuttopolitiikka vähentää väkivallantekoja"
Mennäänpä tuohon asiaan, koska aikoinani olin työhommissa lähi-idässä.
Jos siis murhapolttaja(t) olisivat olleet muunmaalaisia vaikkapa Baghdadissa, niin....
Kahvilan muunmaalaiset omistajat olisi lynkattu (luultavasti perheineen), samoin kuin syyttömätkin muunmaalaiset liikkeiden omistajat ko. kadulla, paitsi ne, jotka ehtivät paeta.
Kolmen savuun kuolleen ruumiit kannettaisiin arkuissa väkijoukon käsilla itkien, huutaen ja kostoa vannoen.
Kaikki liiketoiminta syyttömiltäkin muunmaalaisilta olisi pysähtynyt ko. kadulla pitkäksi aikaa ja liikkeet olisivat ryöstetyt.
Vai?
Quote from: Negie on 25.11.2010, 16:47:25
Quote from: MaisteriT on 25.11.2010, 08:25:01
No, keneltä Lipposka pyytää anteeksi? Rasisteilta?
Jos Päivi Lipposen touhuissa on minkäänlaista tolkkua, niin toivottavasti hän on ymmärtänyt kohdistaa anteeksipyyntönsä kaikille ajatteleville suomalaisille isänmaanystäville. Yhtäkaikki tämä anteeksipyyntö pitäisi hyväksyä. Pitäisi myös muistaa, että tämän tragedian varsinaiset syylliset ovat tuhopolttajat eikä Lipponen. Jotkin hänen anteeksipyyntönsä synnyttämät kommentit (ne löytyvät samalta sivulta kuin anteeksipyyntö) ovat kerrassaan masentavaa luettavaa. Yksi sellainen on kopioituna alla.
POISTETTU
Minkä ihmeen takia tuollaista ymmärtämättömän kirjoitusta pitää tänne pasteta?
Quote from: Leijona78 on 25.11.2010, 10:25:33
Miksi Tirrosen Harri on a) poistanut blogikirjoituksena (US blogit: Harri Tirronen: Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä)
http://harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52702-toivottavasti-rasismin-lietsojat-ovat-nyt-tyytyvaisia
Dear Harri Tirronen,
Luet tätä kuitenkin. Joten vastaan kysymykseesi, jonka varmaankin esitit vilpittömällä mielellä?
Kyllä, me "rasismin lietosojat" olemme nyt tyytyväisiä. Julma murhapolttaja jengeineen on joutunut kiinni ja päätyy oikeuden tuomittavaksi. Voimmeko oikeastaan olla muuta kuin tyytyväisiä suomalaisen poliisin nopeaan ja tehokkaaseen toimintaan tässä järkyttävässä rikossa?
Voit selata esim. tätä Homma-keskustelupalstaa, ja löydät kaikkien keskustelijoiden kannan: Syylliset tuomiolle oli heidän taustansa mikä hyvänsä.
Kysynkin Sinulta, Harri: Oletko Sinä nyt tyytyväinen?
Kunnioittavasti Willy J. Whisper
Quote from: scarlett on 25.11.2010, 14:37:56
Karkotus tuskin tulee kysymykseen, on ehkä asunut täällä vuosia tai jopa syntynyt, hyvästä kielitaidosta päätellen.
Kamoon! Jos syyllisenä tuomitaan, rikos ja siitä tuleva rangaistus on erityisen vakava. Jos tekijöillä ei ole kansalaisuutta, lain mukaan pitää karkottaa. Piste.
Quote from: jupeli on 25.11.2010, 16:52:08
Vai?
Vastaa pelottavan tarkasti mielikuvaa Bagdadin toiminnasta, joskin olen välttänyt viimeaikoina matkailua tuonnepäin. Jäi kuitenkin epäselväksi mitä halusit sanoa.
Tarkennus: kuvailin siis monikulttuurisuususkovaisen järkeilyä, en omaani.
Quote from: Willy Whisper on 25.11.2010, 16:54:17
Quote from: Leijona78 on 25.11.2010, 10:25:33
Miksi Tirrosen Harri on a) poistanut blogikirjoituksena (US blogit: Harri Tirronen: Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä)
http://harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52702-toivottavasti-rasismin-lietsojat-ovat-nyt-tyytyvaisia
Dear Harri Tirronen,
Luet tätä kuitenkin. Joten vastaan kysymykseesi, jonka varmaankin esitit vilpittömällä mielellä?
Kyllä, me "rasismin lietosojat" olemme nyt tyytyväisiä. Julma murhapolttaja jengeineen on joutunut kiinni ja päätyy oikeuden tuomittavaksi. Voimmeko oikeastaan olla muuta kuin tyytyväisiä suomalaisen poliisin nopeaan ja tehokkaaseen toimintaan tässä järkyttävässä rikossa?
Voit selata esim. tätä Homma-keskustelupalstaa, ja löydät kaikkien keskustelijoiden kannan: Syylliset tuomiolle oli heidän taustansa mikä hyvänsä.
Kysynkin Sinulta, Harri: Oletko Sinä nyt tyytyväinen?
Kunnioittavasti Willy J. Whisper
Kunnnioittavasti kysyn sinulta, Willy J. Whisper, luuletko Harri ´Paskahousu` Tirrosen todellakin tulevan vastaamaan sanoistaan. Ei kysymysmerkkiä, koska tuo oli taas enempi sellainen retorinen juttu.
MTV3:kin uutisoi lipposen ja Kiljusen törttöilystä.
MTV3: Muutama poliitikko meni asioiden edelle Tampereen palossa (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/11/1231301/muutama-poliitikko-meni-asioiden-edelle-tampereen-palossa)
Quote from: Leijona78 on 25.11.2010, 10:25:33
Miksi Tirrosen Harri on a) poistanut blogikirjoituksena (US blogit: Harri Tirronen: Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä)
Olikos Tirrosen vihakirjoitus jo jossain tallessa?
No, tässä joka tapauksessa Googlen välimuistista (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:XdJVlgOYB8QJ:harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52702-toivottavasti-rasismin-lietsojat-ovat-nyt-tyytyvaisia+%22Toivottavasti+rasismin+lietsojat+ovat+nyt+tyytyv%C3%A4isi%C3%A4%22+site:uusisuomi.fi&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a):
Quote
Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä
22.11.2010 21:21 Harri Tirronen 254 kommenttia
Kaiken maailman halla-aholaiset, hommafoorumit ja täälläkin maahanmuuttajia mustamaalaavat ovat nyt saavuttaneet päämääränsä. Ihmishenkiä on menetetty rasistien suorittamassa kebab-ravintolan murhapoltossa. Menehtyneet ovat ilmeisesti asiaan kuulumattomia sivullisia. Jotkut vanhemmat ovat nyt menettäneet lapsensa ja sisarukset veljensä. Suuri suru on kohdannut perheitä. Joko nyt tehdään rasismin lietsonnasta loppu?
22.11.2010 21:24 Vieras (ei kirjautunut)
Missä on uutisoitu tekijät tai uhrit tai heidän etninen taustansa? Itse en ole vielä tuota viittausta löytänyt.
22.11.2010 21:26 Harri Tirronen
Käytä aivojasi, kaksi tummiin pukeutuneita henkilöä on nähty räjähdyksen jälkeen poistumassa ulkomaalaisten pitämän ravintolan liepeiltä.
...
Myös tuo kommenttiosio sisältää useita hyviä näytteitä Tirrosen mielenmaisemasta. Pitäisiköhän sekin kopioida jonnekin näytille.
Erityiskunniamaininta tästä kommentista:
Quote
23.11.2010 01:12 Harri Tirronen
Minulla on ilo ilmoittaa sinulle jo tässä vaiheessa, että seison jokaisen sanan takana joita olen kirjoittanut niin saat rauhan.
Hän siis "seisoo jokaisen sanan takana" ja poistaa koko kirjoituksen vähin äänin :o
Paskahousu tuo Tirronen; muuta ei voi todeta.
Quote from: Make M on 25.11.2010, 14:32:25
Quote from: Ahmatti on 25.11.2010, 11:07:44
Itse medialukutaidon omaavana ymmärrän kyllä kirjoituksen parodiaksi, mutta... Enemmän asiaa ajateltuani tällaisten provojen kirjoittaminen kyllä saa enemmän pahaa kuin hyvää aikaan. Suvisten ja kriitikoiden kuilu vain syvenee ja kielenkäyttö kovenee. Itse en enää kirjoittelisi mihinkään tällaista naamioitua huttua.
Olen toista mieltä. Parodia ja liioittelu auttavat näkemään selkeämmin vallitsevan todelisuuden ja liian pitkälle edenneen hulluuden.
Tässä tapauksessa parodia ei mitenkään kohdistunut syyttömiin uhreihin vaan "raatokärpäsiin".
Komppaan Make M:ää tässä. Ei ole pitkäkään aika siitä, kun media ja äärisuvaitsevaiset piirit käyttivät aivan tosissaan sanoja "moniosaaja", "kulttuurin rikastuminen" tai "eksoottinen värinä". Ainostaan kyseisen retoriikan aktiivinen parodioiminen (etenkin Halla-ahon toimesta) on saanut muutosta aikaan.
Quote from: MaisteriT on 25.11.2010, 16:58:02
Quote from: jupeli on 25.11.2010, 16:52:08
Vai?
Vastaa pelottavan tarkasti mielikuvaa Bagdadin toiminnasta, joskin olen välttänyt viimeaikoina matkailua tuonnepäin. Jäi kuitenkin epäselväksi mitä halusit sanoa.
Tarkennus: kuvailin siis monikulttuurisuususkovaisen järkeilyä, en omaani.
Samaan aikaan Suomessa. Paikalla oli juuri parikymmentä kynttilää, kukkakimppu ja runoja menehtyneiden muistolle. Manasin niitä lukiessani, että saatanan tunarit minkä teitte.
Quote from: M on 25.11.2010, 17:01:06
Kunnnioittavasti kysyn sinulta, Willy J. Whisper, luuletko Harri ´Paskahousu` Tirrosen todellakin tulevan vastaamaan sanoistaan.
Oli niin kiihottunut että varmaan on täytynyt käydä näyttämässä lääkärille kun seisoo vieläkin... sanojensa takainen järki.
Quote from: jmk on 25.11.2010, 17:13:20
Myös tuo kommenttiosio sisältää useita hyviä näytteitä Tirrosen mielenmaisemasta. Pitäisiköhän sekin kopioida jonnekin näytille.
Erityiskunniamaininta tästä kommentista:
Quote
23.11.2010 01:12 Harri Tirronen
Minulla on ilo ilmoittaa sinulle jo tässä vaiheessa, että seison jokaisen sanan takana joita olen kirjoittanut niin saat rauhan.
Hän siis "seisoo jokaisen sanan takana" ja poistaa koko kirjoituksen vähin äänin :o
Kannattaa toki kopioida kokonaisuutena tuo, nimittäin kommenteissa Tirronen jatkoi kyllä ihan samaa tuubaa pitkin kommenttejaan.
Kuitenkin, blogista ilmoitettiin ainakin ylläpidolle, joten on sen voinut ylläpitokin poistaa - ihan kuin Lipposkan bloginkin, ei hänkään sitä välttämättä itse ole poistanut, vaikka se todennäköisempää onkin. En siis mitenkään vähättele kummankaan sankarin ääliömäisiä kirjoituksia ja raukkamaisuutta, mutta eivät siis välttämättä ole poistaneet niitä itse. Tirrosen "anteeksipyyntöä" blogiin tosin lienee turha odottaa...
Tirronen sanoi ;D
QuoteUseilla palstoilla näkee mitä pöyristyttävämpiä tekstejä vaikka asiaan on tullut parannustakin.
Tiedän kokemuksesta - minuakin on ilman syytä leimattu - että kun Päivin kaltaiset kukkahattutädit alkavat leikkiä poliisia, niin asiat menevät pahasti pieleen. Olen nähnyt useita tapauksia lähiympäristössäni. Minkälaiseen järjenjuoksuuun kukkahattutäti pystyy saivat myöskin minun vanhemmat kokea pari vuotta ennen kuolemaansa. He asuivat toisessa kerroksessa ja eräänä aamuna alapuolella asuva korttelipoliisi/kukkahattutäti alkoi syyttää isääni siitä, että hän oli päästänyt vettä alakerran asuntoon. Täti perusteli syytöksiään sillä, että vesi on tullut ylhäältä ja te asutte yläpuolella ja sitten hän haukkui ja haukkui ja haukkui. Isäni ei heti tajunnut mistä oli kysymys, mutta kun hän katsoi keittiön komeroon niin hän huomasi että sen kautta valui vettä. Kolmannen kerroksen vaari oli unohtanut keittiön hanat päälle ja siitä tämä vuoto, mutta ei tämä täti pyytänyt anteeksi. Eli tällä logiikalla nämä toimivat!
Eikö Kiljuhanhi ole vanha stalinisti, joten ei tarvitse ihmetellä kiljuntaa?
Itse asiassa Päivi on oikeassa kun hän puhuu rasismista! Kyseessä oli aito rasistinen viharikos suomalaisia vastaan! Kolme syytöntä murhattu! Siinä Päiville miettimistä! Nämä ihmiset tekevät julmia tekoja miettimättä seurauksia: Kuka on näitä tuonut tänne ja miksi koko suku on tullut tänne? Tässä haisee palaneen käryä! Kun he heittävät polttopullojaan ja pommejaan niin heille on yhdentekevää kuinka monta vääräuskoista kuolee!
Tätä tekoa eikä Päivin sanoja saa ikinä unohtaa!
QuotePaskahousu tuo Tirronen; muuta ei voi todeta.
Äsh, mitä muuta odotitte, ei meillä kukaan hyysääjistä ole tähänkään asti ottanut mitään vastuuta sanomisistaan, tunnustanut valheitaan tai korjannut tekemiään mokia.
Täällä kiihotetaan nyt ihan selvästi kansanryhmää kohtaan, Tanten Astrid kertoo varmaankin kokemuksesta Tirriäiselle, miten päästään kansanryhmäksi suomalaisena henkilönä...Ilman hoitaa sitten juntun käräjille ja me pahat hommafoorumin rasistit saamme kaikki sakot uskonrauhan rikkomisesta ;D
Webbi-Pravdan etusivulta koko aihe muuten hävisi vähin äänin melkoisen nopeasti sen jälkeen tieto omistajan vangitsemisesta tuli :o
Ennen hiljenemistä Totuus teki yhteenvetonsa tapauksesta:
QuoteNäin ollen tapaus ei vaikuta lainkaan rasistiselta iskulta tai kostolta, ennemmin pidätykset antavat viitteitä jonkinlaisesta petoskuviosta, joka tosin päätyi ilmeisen tahattomiin kuolonuhreihin.
No niin, Hommalaisten värilotto osui kerrankin oikeaan(tosin tuomioita ei ole vielä jaettu, mutta väliäkö sillä). Onnea! Huomenna sitten voitonparaati Senaatintorille.
Hyvähän se on jälkeenpäin kuittailla mm JM-K:lle, kun naureskeli forumin Nostradamuksille. Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
No niin, Hommalaisten värilotto osui kerrankin oikeaan(tosin tuomioita ei ole vielä jaettu, mutta väliäkö sillä). Onnea! Huomenna sitten voitonparaati Senaatintorille.
Hyvähän se on jälkeenpäin kuittailla mm JM-K:lle, kun naureskeli forumin Nostradamuksille. Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
Nyt en ihan tajunnut, joten kysyn: onko Mäki-Ketelä lähtenyt puolustamaan Lipposta ja/tai yhtynyt rassismikiljuntaan?
QuoteOnnea! Huomenna sitten voitonparaati Senaatintorille.
Minä en järjestelisi voitonparaateja ennen kuin syyllisyys on 100%:sti toteen näytetty. Eihän sitä tiedä mitä käänteitä juttu vielä sisällään pitää. Sitä paitsi 3 kuollutta velvoittaa lähinnä hiljaiseen hetkeen ja suruliputukseen. Millos valtiovalta tämän järjestää?
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
No niin, Hommalaisten värilotto osui kerrankin oikeaan(tosin tuomioita ei ole vielä jaettu, mutta väliäkö sillä).
Kolme kuollutta, ei tässä lippuja heilutella. Ja mitä lottoamiseen tulee, on helppo tietää numerot kun malttaa katsoa ensin arvonnan.
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
Hyvähän se on jälkeenpäin kuittailla mm JM-K:lle, kun naureskeli forumin Nostradamuksille. Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
Totta!
Siis onhan se ihan sama asia vastata Lipposten ja Kiljusten
varmaksi natsiskinirasisti-iskuksi julistukseen, että kyseessä voi hyvin olla ihan eri juttu, kuin Kiljusten ja Lipposten alkuperäiset julistukset.
Koska mediassahan ei mitenkään aliraportoida rikollisten mamutaustoja, tai spekuloida kantaväestön rasistisuudesta ilman todisteen häivääkään.
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
a) etninen ravintola palaa = vakuutuspetos
b) etninen ravintola palaa = rasistinen viharikos
Kun yhtälöstä poistetaan sanat etninen ja rasistinen, mitä jää jäljelle? On turha nillittää etnisten ravintoloiden omistajien turhasta syyllistämisestä silloin, kun velkoja ja verovelkoja jää etnisten ravintoloiden jäljiltä lähes säännönmukaisesti. No, totuus on vissiin puhdasta päivilippostelua?
Quote from: pw on 25.11.2010, 18:34:12
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
No niin, Hommalaisten värilotto osui kerrankin oikeaan(tosin tuomioita ei ole vielä jaettu, mutta väliäkö sillä). Onnea! Huomenna sitten voitonparaati Senaatintorille.
Hyvähän se on jälkeenpäin kuittailla mm JM-K:lle, kun naureskeli forumin Nostradamuksille. Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
Nyt en ihan tajunnut, joten kysyn: onko Mäki-Ketelä lähtenyt puolustamaan Lipposta ja/tai yhtynyt rassismikiljuntaan?
Tuskin muuten kuin ylenmääräisen verenpaineen sumentamassa Viinankylväjän päässä.
Quote from: pw on 25.11.2010, 18:34:12
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
No niin, Hommalaisten värilotto osui kerrankin oikeaan(tosin tuomioita ei ole vielä jaettu, mutta väliäkö sillä). Onnea! Huomenna sitten voitonparaati Senaatintorille.
Hyvähän se on jälkeenpäin kuittailla mm JM-K:lle, kun naureskeli forumin Nostradamuksille. Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
Nyt en ihan tajunnut, joten kysyn: onko Mäki-Ketelä lähtenyt puolustamaan Lipposta ja/tai yhtynyt rassismikiljuntaan?
Mäki-Ketelä veti herneen nenään siitä, että täällä jotkut epäilivät vakuutuspetoksen mahdollisuutta. Ehkä hän on saamansa kohtelun jälkeen (ymmärrettävästi) sen verran katkera, että nenäänvetokynnys on hyvin matala. Näin muuten foorumin (ei toki ainoastaan tämän, vaan internefoorumeiden yleisesti) "lotto" osuu oikeaan huomattavan paljon useammin, kuin poliitikoilla ja toimittajilla. Tämä johtuu mm. siitä, että nimimerkillä ei ole samanlaista painetta poliittiseen korrektiuteen, vaan pohdinnoissa voidaan antaa sijaa myös realistisille epäkorrekteille vaihtoehdoille.
Viinankylväjälle vielä, että parempi kymmenen päivilipposta foorumilla kuin yksi eduskunnassa.
QuoteMinua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
Onko täälä siis satoja kansanedustajia jotka kirjoittivat blogiinsa heti tapauksen jälkeen kuinka ulkomaalaiset pitää ajaa pois Suomesta tälläisten murhapolttojen takia?
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
No niin, Hommalaisten värilotto osui kerrankin oikeaan(tosin tuomioita ei ole vielä jaettu, mutta väliäkö sillä). Onnea! Huomenna sitten voitonparaati Senaatintorille.
Hyvähän se on jälkeenpäin kuittailla mm JM-K:lle, kun naureskeli forumin Nostradamuksille. Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
Muistaakseni täällä ei
väitetty mitään vaan esitettiin erilaisia vaihtoehtoisia skenaarioita. Se vaihtoehto jonka esittäminen katsottiin tietyissä piireissä erittäin tuhmaksi päätyikin olemaan se vaihtoehto joka oikeasti tapahtui. Siis mitä todennäköisimmin; kuten sanoit tuomiota ei kukaan vielä ole oikeudessa saanut.
Lipponen sen sijaan väitti ennalta tietävänsä syyllisen, ja joutui myöhemmin noloon tilanteeseen. Siksi vertauksesi Lipposeen ontuu pahasti.
Ihmetyttää myös miksi näköjään yrität vieläkin kerätä tapahtuneesta joitain moraalipisteitä "suvaitsevaistolle".
Quote from: Uljanov on 25.11.2010, 18:41:24
Mäki-Ketelä veti herneen nenään siitä, että täällä jotkut epäilivät vakuutuspetoksen mahdollisuutta. Ehkä hän on saamansa kohtelun jälkeen (ymmärrettävästi) sen verran katkera, että nenäänvetokynnys on hyvin matala. Näin muuten foorumin (ei toki ainoastaan tämän, vaan internefoorumeiden yleisesti) "lotto" osuu oikeaan huomattavan paljon useammin, kuin poliitikoilla ja toimittajilla. Tämä johtuu mm. siitä, että nimimerkillä ei ole samanlaista painetta poliittiseen korrektiuteen, vaan pohdinnoissa voidaan antaa sijaa myös realistisille epäkorrekteille vaihtoehdoille.
Viinankylväjälle vielä, että parempi kymmenen päivilipposta foorumilla kuin yksi eduskunnassa.
Yleensäkin keskustelupalstojen spammi osuu yllättävän usein oikeampaan kuin tiukatkaan analyysit. Esimerkiksi jenkkien laman, sen syyt ja seuraukset tiesi ihan vain palstojen nettispammia seulomalla jo vuosia ennen kuin media ja politiikka alkoivat puhua niistä.
Tietenkään, jos aina takertuu karkeimpiin provoihin, kuten jollain on tapana, ei saa mitään informaatiota. Provot ovat kuitenkin nekin omalla tavallaan edellytys sille, että tietoa voi yleisestä jauhamisesta muodostaa. Parempi näin kuin, että jotkut asiantuntijat jauhaisivat ylhäältä päin roskaa siitä, kuinka Irlanti on nouseva ja esimerkillinen talous aina siihen asti, kunnes koko maa romahtaa :)
Jos yrittäjä paljastuu murhapolttoon syylliseksi, voi kyseessä joko olla tai olla olematta rasistinen viharikos, mutta joka nykylainsäädännöllä vaikuttaa tuomioon. Tärkeä kysymys (johon tuskin koskaan saadaan vastausta) olisi:
"Olisitko sytyttänyt palon, jos talo olisi ollut täynnä irakilaisia?"
http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/homman-nimi
QuoteHomman nimi
25. marraskuuta 2010, kello 13.30 - Jami Järvinen
22.11.2010 kello 15.15 Helsingin Laajasalossa tapettiin ihminen. Hän menehtyi jäätyään nosturiauton pudottaman kävelysillan alle. Varsinaisen kuolemantapauksen ohella merkittävää on se, mitä kukaan ei ole sanonut.
Hommaforum oli hiljaa. Päivi Lipponen, Jussi Halla-aho ja keskusteleva nettikansa vaikenivat.
Kaikki tietävät, mitä Jussi Halla-aho olisi blogannut, jos nosturiauton kuljettajaksi olisi ilmennyt somalialainen turvapaikanhakija.
Tampereen murhapoltossa kuoli kolme ihmistä, viisi loukkaantui. Moni menetti asuntonsa toistaiseksi. Vielä Kekkosen valtakaudella asiasta olisi ymmärretty syyttää kommunisteja tai heidän vastustajiaan – Pekka Siitoimen masinoima kirjapaino Kursiivin tuhopoltto muistetaan hyvin vuodelta 1977 – mutta sittemmin ajat ovat muuttuneet.
Tällä kertaa uutiskeskustelu asiasta ajautui heti tilaan, joka osoitti vääjäämättömästi, miten hyvin rasistiöyhöttäjät ovat median kaapanneet. Koska tulipalossa oli mukana irakilainen pizzayrittäjä, päivystysvuorossa olleen maahanmuuttokriitikot olettivat ilman ensimmäistäkään todistetta, että tässä on nyt jotakin.
Merkittäköön pöytäkirjaan, että maahanmuuttokriittisyys on rasismia.
Maahanmuuttokriitikot yrittävät kiertää väitettä todistelemalla yhä uudelleen, että he eivät vastusta maahanmuuttajia, vaan arvostelevat maahanmuuttopolitiikkaa, joka päästää rajan yli Suomeen islaminuskoisia ihmisiä.
Toisin sanoen heitä eivät haittaa maahan päässeet neekerit, vaan se, että näitä on päästetty maahan.
Saivartelu asiasta on turhaa ja osoittaa vain, että rasisti on reppana jopa itseään kohtaan.
* * *
Tampereen murhapolttouutisen tultua otsikoihin Hommaforumin keskustelut lähtivät oitis näille linjoille. Spekulaatioon ei vaadittu yhden osapuolen irakilaisuuden lisäksi mitään muuta näyttöä. Ikään kuin toivottaisiin, että ulkomaalaiset olisivat juuri niin kauheita olentoja kuin Hommakerhon baaripöydässä taivasteltiin.
(Tämä on se tekijä, mikä voimakkaimmin erottaa rasistin antirasistista. Rasistin pahin pelko on se, että ulkomaalainen ei olekaan saatanallinen hirviö. Antirasistin pahin pelko on se, että rasisti on oikeasti rasisti.)
Uuden rasismin kyllästämän kansalaiskeskustelun näyttävin uhri on ollut kansanedustaja Päivi Lipponen, jonka Uuden Suomen blogitekstissä [kuvakaappaus täällä] sanottiin ääneen sama, mitä useimmat ajattelivat ensimmäisenä: tuhopolton motiivi on ollut ulkomaalaisvastaisuus. Miksi kukaan muuten polttaisi irakilaisen yrittäjän ravintolan?
Täydellistä tekohurskautta uhkuva Jussi Halla-aho riensi tietenkin Lipposen tekstin luettuaan tanssittamaan sormenpäitään näppäimistöllä. Hän aivan oikein huomauttaa, ettei rikoksen motiiveista tiedetä yhtään mitään ennen kuin poliisi kertoo enemmän. Ja yhtä oikein osoittaa Päivi Lipposen käyttäneen murhenäytelmää oman sanomansa levittämiseen.
Koska en tiedä, kuka palon sytytti ja miksi, en toistaiseksi osoittele syyttävällä sormellani mihinkään tiettyyn suuntaan. Päivi Lipposta kehottaisin häpeämään. Kolme täysin syytöntä ihmistä on kuollut. Lipponen käyttää heitä oman kilpensä kiillottamiseen, populistiseen pelon ja vihan lietsontaan sekä oman poliittisen agendansa edistämiseen. Mieleeni tulee eläin nimeltä raatokärpänen.
Olisiko Halla-ahon blogissa nyt enemmän kuin rahtunen – tuttua termiä käyttääksemme – moraalisäteilyä?
Ja ennen kaikkea: vaatiiko Jussi Halla-aho kielenkäyttöön lisää poliittista korrektiutta?
Tyylilleen uskollisena Eirabian suurmufti kaunistaa tekstinsä virkkeellä, joka kuvastaa enemmän maahanmuuttokriitikoiden ajatusmaailmaa kuin heidän opponentiensa toimintatapoja:
Vai tuleeko tästä tulipalosta joka tapauksessa ja tutkinnan lopputuloksesta riippumatta osa suvaitsevaiston mytologiaa, jolla herkutellaan maailman tappiin asti?
Tohtori-hyvä, Tehän tällä mässäilette. Ja muistetaan toki, että "suvaitsevaisto" on fiktiivinen vastustaja, jonka nujertaminen väittelyssä on verrattavissa oman kätensä raiskaamiseen.
* * *
Tilanne on kehittynyt nopeasti Halla-ahon ja Lipposen alkuperäisistä kirjoituksista. Poliisi on pidättänyt asianosaisen pizzayrittäjän sukulaisensa kanssa epäiltynä tuhopoltosta ja sitä kautta kolmen ihmisen kuolemantuottamuksesta. Juonekäänne on saanut Halla-ahon jatkamaan aiempaa merkintäänsä tehostamalla vahingoniloaan sekä Lipposen pahoittelemaan äkkipikaisuuttaan.
Umpi-isänmaallisissa verkkokeskusteluissa juhlitaan. Maahanmuuttokriitikot ovat harvoin olleet yhtä iloisia kolmen suomalaisen kuolemasta kuin nyt.
Tällä hetkellä Hommassa on kolmattakymmentä sivua äbäläwäbälää, jossa haukutaan Päivi Lipposta kaikilla mahdollisilla ja osin mahdottomillakin lauseilla. Verenhimoiset blogit ja yleisönosastokirjoitukset – puhumattakaan Iltalehden keskustelufoorumin tapaisesta ihmiskunnan häpeätahrasta – kiljuvat asiasta ja asian ympäriltä.
Rikoksesta tuli kuin tulikin "maahanmuuttokriittinen tulipalo". Se todennäköisesti pakottaa myös antirasistit koventamaan otteitaan, jottei tapauksen varjolla anneta vastapuolen pahimmille sekopäille koko mediaa haltuun.
Katsokaa nyt peiliin, hommalaiset. Ja Jussi Halla-aho. Estradi on teidän. On ollut jo pitkään. Kyllä keskustelun matalaotsaisuudesta on vähän vastuuta maahanmuuttokriitikoilla itselläänkin. Vai pöytälaatikkoonko te vain provosoitte?
(http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/wp-content/themes/default/jami.jpg)
Quote from: Uljanov on 25.11.2010, 18:41:24
Quote from: pw on 25.11.2010, 18:34:12
Nyt en ihan tajunnut, joten kysyn: onko Mäki-Ketelä lähtenyt puolustamaan Lipposta ja/tai yhtynyt rassismikiljuntaan?
Mäki-Ketelä veti herneen nenään siitä, että täällä jotkut epäilivät vakuutuspetoksen mahdollisuutta. Ehkä hän on saamansa kohtelun jälkeen (ymmärrettävästi) sen verran katkera, että nenäänvetokynnys on hyvin matala. Näin muuten foorumin (ei toki ainoastaan tämän, vaan internefoorumeiden yleisesti) "lotto" osuu oikeaan huomattavan paljon useammin, kuin poliitikoilla ja toimittajilla. Tämä johtuu mm. siitä, että nimimerkillä ei ole samanlaista painetta poliittiseen korrektiuteen, vaan pohdinnoissa voidaan antaa sijaa myös realistisille epäkorrekteille vaihtoehdoille.
Vakuutuspetoksen yritys? Polttamalla etninen ravintola? Vuokratilat, vuokrakoneet, vuokra-kaikki! Mikä on vakuutettu?
Vakuutuspetoksen yritys ei ole tämän hirmuteon motiivi!
QuoteKyllä keskustelun matalaotsaisuudesta on vähän vastuuta maahanmuuttokriitikoilla itselläänkin.
Tämä vastuuhan on hemmetti soikoon normi. Miksi näille pelleille on niin vaikea tajuta OMAA vastuutaan?
Quote from: Histon on 25.11.2010, 18:57:42
Tärkeä kysymys (johon tuskin koskaan saadaan vastausta) olisi:
"Olisitko sytyttänyt palon, jos talo olisi ollut täynnä irakilaisia?"
Kyllä ja samalla kysymys jota ei taatusti "tutkivat zuurnalismme" kysy edes retorisesti..
Vaikka teon syynä oli tietenkin vakuutushillot ja mahdollisesti myös rasissmilla ratsastus on päivän selvää ettei suomalaisten mahdollisilla kuolemilla jaloja päitä paljoa vaivattu. Ei tarvitse.
Jos Jami Järvinen vielä hieman kohentaisi ranskaansa, on ihan mahdollista, että joku vaivautuisi jopa vastaamaan vasemmistoälymystön esittämiin väitteisiin. Vielä ei oikein ylitetä sitä kynnystä, joka herättäisi keskustelua. Joka tapauksessa Kansan Uutiset on noille mitä mainion areena.
Quote from: Histon on 25.11.2010, 18:57:42
Jos yrittäjä paljastuu murhapolttoon syylliseksi, voi kyseessä joko olla tai olla olematta rasistinen viharikos, mutta joka nykylainsäädännöllä vaikuttaa tuomioon. Tärkeä kysymys (johon tuskin koskaan saadaan vastausta) olisi:
"Olisitko sytyttänyt palon, jos talo olisi ollut täynnä irakilaisia?"
Erinomainen pointti.
Quote22.11.2010 kello 15.15 Helsingin Laajasalossa tapettiin ihminen. Hän menehtyi jäätyään nosturiauton pudottaman kävelysillan alle. Varsinaisen kuolemantapauksen ohella merkittävää on se, mitä kukaan ei ole sanonut.
Hommaforum oli hiljaa. Päivi Lipponen, Jussi Halla-aho ja keskusteleva nettikansa vaikenivat.
Kaikki tietävät, mitä Jussi Halla-aho olisi blogannut, jos nosturiauton kuljettajaksi olisi ilmennyt somalialainen turvapaikanhakija.
"Kaikki" eivät tiedä, vain Jami Järvinen tietää, koska Jamilla on ajatuksia lukeva taikavarpu.
Annetaan Jamin länkyttää, sataa ääniä nuivien laariin. Jos tällaisesta hirmuteosta, oli motiivi sitten mikä tahansa, ei lähde paskamyrsky käyntiin "Iltalehden keskustelussa" tai Suomi24:ssä, niin ei mistään!
Parikymppiset kollit päättävät tuikata ravintolansa liekkeihin, mutta eivät ajattele, mitä voi seurata täysin osattomille sivullisille! Ilmeisesti sytytysnestettä hulahti tuplasti siihen nähden, mitä oli tarkoitus... Perkele!
No, onneksi Hommaforum ei ole lähtenyt Päivin, Kimmon, Jamin jne. tyyliin mukaan, vaan täällä on pysytty asiassa - jälleen kerran.
Eikä tuo Jussinkaan kirjoitus mitään paskaa niskaan ansaitse, täyttä asiaahan siinä taas seisoo. Kiitos myös IS:n pääkirjoitustoimittaja Appelsinille objektiivisesta asiallisesta kirjoituksesta.
QuoteHomman nimi
25. marraskuuta 2010, kello 13.30 - Jami Järvinen
22.11.2010 kello 15.15 Helsingin Laajasalossa tapettiin ihminen. Hän menehtyi jäätyään nosturiauton pudottaman kävelysillan alle. Varsinaisen kuolemantapauksen ohella merkittävää on se, mitä kukaan ei ole sanonut.
Hommaforum oli hiljaa. Päivi Lipponen, Jussi Halla-aho ja keskusteleva nettikansa vaikenivat.
Kaikki tietävät, mitä Jussi Halla-aho olisi blogannut, jos nosturiauton kuljettajaksi olisi ilmennyt somalialainen turvapaikanhakija.
No heti kärkeen meni ihan reisille. Meinaako herra tosiaan että JH-a olisi liikenneonnettomuudessa tarttunut kuskin etniseen taustaan? Enpä ole moista nähnyt enkä nyt ihan äkkiä usko näkevänikään. Vaikka ehkä takavuosina olisi ollutkin syytä puuttua erään toisen etnisen ryhmän ajotapoihin maassamme. No naapurikansan meno on kyllä kokenut melkoisen parantumisen viime vuosina.
Toisekseen: turvapaikanhakija nosturiauton kuljettajana? Ööö... what?
- Maahanmuuttajakriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttokriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttopolitiikkakriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttopoliitikkokriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttoministerikriittisyys on rasismia
- Maahanmuutto-X-kriittisyys on rasismia
??? :flowerhat:
Quote from: JoKaGO on 25.11.2010, 19:06:15
Vakuutuspetoksen yritys? Polttamalla etninen ravintola? Vuokratilat, vuokrakoneet, vuokra-kaikki! Mikä on vakuutettu?
Vakuutuspetoksen yritys ei ole tämän hirmuteon motiivi!
No tätä olen itsekin miettinyt, varsinkin kun poliisin mukaan motiivi on vieläkin pimennossa. Osaako joku sanoa mikä voisi olla maksimisumma mistä tuollaisen paikan voisi vakuuttaa?
Quote from: Jouko on 25.11.2010, 19:22:18
- Maahanmuuttajakriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttokriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttopolitiikkakriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttopoliitikkokriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttoministerikriittisyys on rasismia
- Maahanmuutto-X-kriittisyys on rasismia
??? :flowerhat:
Unohdit listalta tämän:
- Vasemmistokriittisyys on rasismia
Quote from: vihanator on 25.11.2010, 19:26:32
- Vasemmistokriittisyys on rasismia
Eikös se mene pikemminkin niin, että
- rasismi on saatanasta, itse pahuus
- x on rasismia
- x määritellään kulloinkin stetson-metodilla koskemaan kaikkia niitä, jotka ovat rasismihuutelijan kanssa eri mieltä.
Quote from: jmk on 25.11.2010, 17:13:20
-----
Myös tuo kommenttiosio sisältää useita hyviä näytteitä Tirrosen mielenmaisemasta. Pitäisiköhän sekin kopioida jonnekin näytille.
Erityiskunniamaininta tästä kommentista:
Quote
23.11.2010 01:12 Harri Tirronen
Minulla on ilo ilmoittaa sinulle jo tässä vaiheessa, että seison jokaisen sanan takana joita olen kirjoittanut niin saat rauhan.
Hän siis "seisoo jokaisen sanan takana" ja poistaa koko kirjoituksen vähin äänin :o
Harri Tirrosen meno oli aika hurjaa yöllä 22.11.-23.11. Viidessä tunnissa hän sai tehtailtua peräti 70 kommenttia ja vastausta. Voi vain kuvitella, millaisessa kiihottuneisuuden tilassa Harri on ollut.
Ja nyt Harri ilmeisesti vain seisoo hiljaa, "sanojensa takana". Vähän sääliksikin käy tuollainen julkinen itsensä nolaaminen.
Quote from: vihanator on 25.11.2010, 19:26:32
Quote from: Jouko on 25.11.2010, 19:22:18
- Maahanmuuttajakriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttokriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttopolitiikkakriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttopoliitikkokriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttoministerikriittisyys on rasismia
- Maahanmuutto-X-kriittisyys on rasismia
??? :flowerhat:
Unohdit listalta tämän:
- Vasemmistokriittisyys on rasismia
- Kaikki, mikä voisi millään tapaa saattaa monikulttuurisen negatiiviseen tai edes neutraaliin valoon on rasismia?
Quote from: wekkuli on 25.11.2010, 19:21:55No naapurikansan meno on kyllä kokenut melkoisen parantumisen viime vuosina.
No etelänaapurikansan %% puhallukset ja mitä nyt ajelevat vaikkapa kuorma-autoa ilman sopivaa korttia ovat nyt olleet hieman tässä viime aikoina uutisissa.
Enpä usko että Tampereestakaan olisi sen isompaa haloota nostettu, jos kyseessä olisi ollut rehellinen onnettomuus. Ehkä joitain kommentteja siisteys/sähkö/rakennusmääräys/huolellisuus asioiden noudattamisesta "monikulttuurissa".
Kuitenkain samanlaiseen rasismikiimaan nousua en ainakaan ole nähnyt - "kriittisten" puolelta kenenkään tekevän asiasta keppihevosta. Suunnilleen olisi odottanut blogosfäärin täyttyvän "ilman humanitääristä maahanmuuttoa kolme ihmistä olisi elossa" - tyylisistä (tai siis tyylittömistä) populismeista mikäli "rasismin nousu Suomessa" olisi jotenkin totta.
QuoteUmpi-isänmaallisissa verkkokeskusteluissa juhlitaan. Maahanmuuttokriitikot ovat harvoin olleet yhtä iloisia kolmen suomalaisen kuolemasta kuin nyt.
Kyllä se oli ne monikulttuurin kannattajat jotka poksauttelivat sampanjaa. En usko että edes paatuneinkaan olisi iloinnut vaikka kyseinen talo olisi ollut vastaanottokeskus. (Voi jeesus millainen paskamyrsky siitä olisi syntynyt)
Kukaan eturivin poliitikko ei kommentoinut kuolettavaa pizzeriaräjähdystä eturivin mediassa ts. iltauutisissa.
Katsotaanpa mitä Suomen tasavallan presidentti ennätti sanoa tässä välissä, tarkoittaa 3 viikkoa ennen Bibania, 49 viikkoa jälkeen Shkupollin:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/11/1218746
Ehkä mautonta, mutta miten on Tarja - päteekö vielä, kun uhrit olivatkin suomalaisia?
Quote from: Jari Leino on 25.11.2010, 19:41:07
Ja kalliimmat leasing-vehkeet kannattaa siirtää ajoissa seuraavaan toimipisteeseen turvaan, jos tietää rassistisen polttopulloiskun olevan tulossa.
Tarttis aika rasistinen pullo olla, joka saisi esimerkiks pizzauunin haihtumaan.
Quote from: vihanator on 25.11.2010, 19:26:32
Quote from: Jouko on 25.11.2010, 19:22:18
- Maahanmuuttajakriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttokriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttopolitiikkakriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttopoliitikkokriittisyys on rasismia
- Maahanmuuttoministerikriittisyys on rasismia
- Maahanmuutto-X-kriittisyys on rasismia
??? :flowerhat:
Unohdit listalta tämän:
- Vasemmistokriittisyys on rasismia
Kai siihen pitäisi lisätä että yleinen kriittisyys on rasismia, kriittisyys kriittisyys poislukien.
:D
Quote from: Nomad on 25.11.2010, 19:05:21
http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/homman-nimi
QuoteHomman nimi
koko purkaus
En tiedä mistä aloittaa. En tiedä mitä sanoa. :o
Jami pitäisi sukkelaan saada hoitoon. Se voisi olla oikea forumi kertoa myös muista harhoistaan.
Kerrassaan ansiokas kirjoitus Jami Järviseltä. Harvoin näkee tekstiä, jossa kirjoittajan kirjoitustaito ja uusien lähestymiskulmien löytäminen ovat niin brlijantin loistokkaan käänteisen verrannollisia kirjoittajan luetun ymmärtämisen, syyseuraussuhteiden hahmottamisen kykyyn. Eniten pidin Päivi Lipposen kohottamisesta koko keissin suurimmaksi uhriksi. :-*
Teksti sisältää toki tuhottomasti hienoja koukkuja joihin tarttua, mutta eiköhän tyydytä korkeintaan vain kehumaan Järvisen hienoa tuotosta.
Quote from: Jami JärvinenUuden rasismin kyllästämän kansalaiskeskustelun näyttävin uhri on ollut kansanedustaja Päivi Lipponen, jonka Uuden Suomen blogitekstissä [kuvakaappaus täällä] sanottiin ääneen sama, mitä useimmat ajattelivat ensimmäisenä: tuhopolton motiivi on ollut ulkomaalaisvastaisuus. Miksi kukaan muuten polttaisi irakilaisen yrittäjän ravintolan?
Miksipä oi miksipä kukaan. Jami Järvinen olettaa, että kaikki ulkomaalaiset ovat puhtoisia pulmusia, joiden mieleen ei missään tilanteessa tai olosuhteissa tulisi polttaa oma tai kilpailevan firman putiikki. Koska vain ja ainoastaan suomalaiset kykenevät tällaiseen pahuuteen.
Quote from: M on 25.11.2010, 17:01:06
Quote from: Willy Whisper on 25.11.2010, 16:54:17
Quote from: Leijona78 on 25.11.2010, 10:25:33
Miksi Tirrosen Harri on a) poistanut blogikirjoituksena (US blogit: Harri Tirronen: Toivottavasti rasismin lietsojat ovat nyt tyytyväisiä)
http://harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52702-toivottavasti-rasismin-lietsojat-ovat-nyt-tyytyvaisia
Dear Harri Tirronen,
Luet tätä kuitenkin. Joten vastaan kysymykseesi, jonka varmaankin esitit vilpittömällä mielellä?
Kyllä, me "rasismin lietosojat" olemme nyt tyytyväisiä. Julma murhapolttaja jengeineen on joutunut kiinni ja päätyy oikeuden tuomittavaksi. Voimmeko oikeastaan olla muuta kuin tyytyväisiä suomalaisen poliisin nopeaan ja tehokkaaseen toimintaan tässä järkyttävässä rikossa?
Voit selata esim. tätä Homma-keskustelupalstaa, ja löydät kaikkien keskustelijoiden kannan: Syylliset tuomiolle oli heidän taustansa mikä hyvänsä.
Kysynkin Sinulta, Harri: Oletko Sinä nyt tyytyväinen?
Kunnioittavasti Willy J. Whisper
Kunnnioittavasti kysyn sinulta, Willy J. Whisper, luuletko Harri ´Paskahousu` Tirrosen todellakin tulevan vastaamaan sanoistaan. Ei kysymysmerkkiä, koska tuo oli taas enempi sellainen retorinen juttu.
Olaakseni rehellinen, luottamukseni Tirrosen seisomiseen sanojensa takana on rajoittunut.
Quote from: Willy Whisper on 25.11.2010, 20:06:12
Olaakseni rehellinen, luottamukseni Tirrosen seisomiseen sanojensa takana on rajoittunut.
No, mites nyt noin ... ;)
Quote from: Krakovan makkara on 25.11.2010, 19:45:56
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/11/1218746
Ehkä mautonta, mutta miten on Tarja - päteekö vielä, kun uhrit olivatkin suomalaisia?
QuoteTasavallan presidentti Tarja Halonen on huolestunut rasismitaustaisten viharikosten määrän kasvu Suomessa. Niitä tehdään jo tuhat vuodessa. Uhrit ovat nuoria, usein somaleja tai romaneja.
– Otin asian esille poliisin kanssa. Viharikosten kasvu on huolestuttavaa, presidentti Halonen kertoo Savon Sanomille.
Pidetään vielä mielessä, että tuo luku tuhat viittaa
epäiltyihin viharikoksiin (http://www.vihrealanka.fi/node/8188):
QuoteViharikostutkija: "Rasismi katoaa oikeusprosessissa"
Tuoreiden tilastojen mukaan poliisille ilmoitettiin viime vuonna yli tuhat viharikosta, joissa suurimmassa osassa oli kyse rasismista. Miksi rasismin lisääntyminen ei näy oikeuden langettamissa tuomioissa?
Tuomioita kovennetaan rasistisen motiivin takia vain muutamassa tapauksessa vuodessa. Rasismi katoaa oikeusprosessissa. Yleisin syy on varmaan se, että motiivin näyttäminen toteen oikeudessa voi olla vaikeaa. Siksi syyttäjät ja tuomioistuimet eivät usein edes yritä, vaan antavat tuomion pelkästään esimerkiksi pahoinpitelystä.
Kyseessä on siis siitä että poliisia on ohjeistettu kirjaamaan rikokset viharikoksiksi entistä herkemmin, mutta näyttö kuitenkin kuivuu kasaan oikeudessa.
EDIT 1: Yleensä silloin kun Arvojohtaja ilmoittaa olevansa huolestunut jostain, saa varautua tekemään näin: :facepalm:
EDIT 2: Ai niin, nykyään muistaakseni kunnianloukkauksetkin katsotaan viharikoksiksi jos loukkaus on riittävän uskonto- tai etnospesifinen.
Quote from: aivojumiMiksi kukaan muuten polttaisi irakilaisen yrittäjän ravintolan?
Tapahtuipa kerran Tampereella:
http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/kebab_ravintoloiden_kilpailu_johtamassa_reviiri_riitoihin QuoteTekijöistä ei ole tietoa, mutta koska Ahmadilla ei ole koskaan ollut ongelmia suomalaisten kanssa, hän epäilee, että taustalla voivat olla ulkomaalaiset. Varmuutta tästä ei ole.
jumijami :flowerhat:
Quote from: JoKaGO on 25.11.2010, 19:17:50
Parikymppiset kollit päättävät tuikata ravintolansa liekkeihin, mutta eivät ajattele, mitä voi seurata täysin osattomille sivullisille! Ilmeisesti sytytysnestettä hulahti tuplasti siihen nähden, mitä oli tarkoitus... Perkele!
Jumalauta! Pakko lainata itseäni.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512764443_uu.shtml
Ei kait se Kallioniemi lue mun postauksiani. Tai peräti ajatuksiani!!11!
Eikös tohon riitä pelkästään se että mamu väittää sen sanoneen sitä esim n**keriksi tms vaikkei olisi sanonut mitään mutta kuitenkin se voidaan kirjata tilastoihin "rasistiseksi rikokseksi"?.
/edit
Onkos muuten noilta tullut jo se klisee siitä että kyllä suomalaisetkin polttaa kebab paikkoja joissa kuolee muita ihmisiä?
HYVÄT NAISET JA HERRAT: NYT LÖYTYI SE RASSISMI! Tai siis, voi löytyä... todennäköisesti löytyy... noilla kriteereillä varmasti löytyy... ihan pian...
Pizzerioiden omistajat pelkäävät vastaiskua
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512764457_uu.shtml
Suomalaisten punavihreiden pahin ongelma lienee, että suomalainen rasismi on niin sanoinkuvaamattoman tavanomaista. Yhdeksän tapauksesta kymmenestä on sitä, että normaalistikin kylmäkiskoinen suomalainen on vielä vähän etäisempi, ja lopuistakin valtaenemmistö on humalaista suunsoittoa. Joskus joku saattaa saada turpaansa tai tavaraa hajota, mutta kun edes niistä tapauksista ei yleensä ota pirukaan selvää, kuinka paljon (jos laisinkaan) rikoksella oli rasismin kanssa tekemistä, eikä tuollaisesta nyt yksinkertaisesti saa aikaan mitään mediasirkusta. Ei kukaan lähde kaduille osoittamaan mieltään siksi, että Abdullah 21v. sai taksijonossa pataansa kello kaksi lauantaiyönä, ja tekijä nimitteli homon sijasta neekeriksi.
Asia on niin, että antirasisti tarvitsee kansanvalistustyöhönsä ja syyllistysorgioihinsa jotain paljon säväyttävämpää. Kun tarjonta on niin vähäistä ja halu aivan pakottava, kentän siitä päästä löytyy ilmeisesti aina sitä porukkaa, joka ei malta odottaa edes paria päivää, ennen kuin aloittavat itkuraivarinsa. Jos he malttaisivat, he olisivat huomanneet sekä Somalitytön Junasta Heittämisen ja Rasistisen Murhapolton yhteydessä, että asiat eivät olekaan ihan niin yksioikoisen selviä, kuin miltä ne heidän päässään tuntia asiasta kuulemisen jälkeen näyttivät. Ei tulisi tällaisia noloja purkauksia, joita sitten Jamin kaltaisten maailmanmestaruussarjan tonttujen, jotka eivät vain tajua milloin kannattaa poistua hipihiljaa takavasemmalle, pitää yrittää epätoivoisesti selitellä kriitikkojen syyksi. Ja ei, en minäkään tunne mitään iloa tästä tapauksesta. Pienen vahingonilon sallin kyllä itselleni siitä, miten tyylipuhtaasti muutamat suvaitsevaiset onnistuivat taas kerran ampumaan omaan jalkaansa, mutta siinä kaikki.
Jami Järvinen... Mon Dieu.
Irakilainen tappoi kolme suomalaista. Planeetta Jamilla uhri on demarihysteerikko Lipponen ja syyllinen Hallis & hommunistit.
Huomatkaa muuten, että pojat RAKASTIVAT pizzeriaansa eivätkä olisi ikinä voineet tehdä mitään tuollaista. Tulee ihan mieleen Lontoon metron pommittajat, jotka olivat ihan tavallisia nuoria mamu-miehiä, eikä mikään olisi mitenkään voinut viitata heidän hautovan terroritekoa.
Tuollaisen jälkeen, [Päivi Lipponen-moodi] mitä voi enää ajatella kunnollisista maahanmuuttajista? Ovatko kaikki potentiaalisia terroristeja? [/Päivi Lipponen-moodi] :facepalm:
Quote from: Lemmy on 25.11.2010, 20:09:12
Tapahtuipa kerran Tampereella:
http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/kebab_ravintoloiden_kilpailu_johtamassa_reviiri_riitoihin
Siis tämä on oikeesti järkyttävää! Miksi presidentti on hiljaa??
Yrittäjä kaapataan ja pahoinpidellään uhkailujen kera. Jos tälläinen yleistyy, olemme 30-luvun Chicagossa. En yhtään ihmettelisi jos pizzerioita palaisi useamminkin.
Quote from: JoKaGO on 25.11.2010, 20:19:51
Huomatkaa muuten, että pojat RAKASTIVAT pizzeriaansa eivätkä olisi ikinä voineet tehdä mitään tuollaista. Tulee ihan mieleen Lontoon metron pommittajat, jotka olivat ihan tavallisia nuoria mamu-miehiä, eikä mikään olisi mitenkään voinut viitata heidän hautovan terroritekoa.
Tuollaisen jälkeen, [Päivi Lipponen-moodi] mitä voi enää ajatella kunnollisista maahanmuuttajista? Ovatko kaikki potentiaalisia terroristeja? [/Päivi Lipponen-moodi] :facepalm:
Eivät olleet Lontoon pommittajat ihan tavallisia mamu-miehiä, vaan niitä "hyvin integroituneita, tavallisia perheellisiä miehiä".
Quote
Charles Clarke, Home Secretary when the attacks occurred, described the bombers as "cleanskins," meaning previously unknown to authorities.[8] On
wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/7_July_2005_London_bombings)
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
10 pistettä ja papukaijamerkki Viinankylväjälle. Jo toinen pointin hoksannut. Tästä on hyvä jatkaa harjoituksia !!!1!
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2282124
QuotePoliisin mukaan Tampereen rajun kerrostalopalon sytyttäneet todennäköisesti epäonnistuivat yrityksessään: he ilmeisesti yrittivät sytyttää vain pizzerian, eivät näin laajaa tuhoa.
Poliisin mukaan tarkoituksena oli vahingoittaa vain pizzeriaa, josta palo alkoi - tulipalossa kuoli kuitenkin kolme ihmistä.
Poliisi vaatii tuhopolttoon liittyen vangittavaksi pizzerian omistajan sekä tämän veljen.
Yllättävää, että nyt kyseessä onkin "hups vahinko". Syytteitäkin taitaa tulla myöhemmin vain kuolemantuottamuksesta.
Quote from: JM-K on 25.11.2010, 20:38:03
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
10 pistettä ja papukaijamerkki Viinankylväjälle. Jo toinen pointin hoksannut. Tästä on hyvä jatkaa harjoituksia !!!1!
Kohta teitä on jo neljä: Siitä voi perustella jo nikkipuoluetta. Rohkeasti nimimerkin takaa lataaminenhan on puhdasta rautaa, kun on oikea mielipide ;)
QuoteOnnea! Huomenna sitten voitonparaati Senaatintorille.
Samaan aikaan Päivin ja Kimmon suuuuurmielenosoituksen kanssa!? -Jos kulkueiden reitit menevät ristiin, syntyy mielenkiintoista dialogia? :roll:
"
Halla-ahon kannattajat marssivat pitkin Aleksia synkkänä tummanpuhuvana joukkona mit ruhig festem Schritt, jonka täsmällisestä rivistöstä kaikuu vertahyytäviä mamu-, kamu- ja komu-vihamielisiä iskulauseita. Kärjessä molemmat pönäkät kaupunginvaltuutetut pääkaupunkiseudulta nostelevat jalkojaan hien valuessa pitkin poskia. Koko scene on paikalla viimeistä peräkammarinpoikaa, tupa-uunoa ja ikuista partiolaista myöten.
Mäjenpääkin on ehtinyt Turusta asti.
Kluuvikadulta kuuluukin toisenlaista mökää? Punaisten lippujen alla laahustaa Vanhan Vallan väki. Sosiaalidemokratteja, sosiaalikokkareita ja sosiaalkipummeja ym. apurahataiteilijoita on kutsuttu paikalle tuhatmäärin. Kaikkia verokannasta eläviä tyhjäntoimittajia on muistutettu tiukkaan sävyyn, mitä puoluetoimistoa heidän on kiittäminen hyväpalkkaisista viroistaan joihin ei liity todellisia tehtäviä.
Nyt joukkueet kohtaavat. Joku minkkiturkkinen daami -sehän on
Sinikka Sokka!- näkyy hakkaavan
Teemu Lahtista sateenvarjolla vahvastimeikattu naama vihan vääristämänä. Teemu on hädissään:
"Enhän minä mitään pahaa tarkoita, minä olen itseasiassa maltillinen..." Räiskis! Sateenvarjo katkeaa Teemun päähän, joka vaipuu tajuttomana kadulle.
Nyt maahanmuuttokriittiset suuttuvat:
"Toveriamme on lyöty!" Karjuen karkaavat molemmat joukot toistensa kimmppuun. Iskuja saadaan ja annetaan. Riskimmät tyypit, kuten
Mäki-Ketelä, pärjäävät hyvin, mutta tuolla
Kaarina Hazard istuu
Jiri "Galactuksen" päällä ja takoo tämän päätä asfalttiin.
Mari Lahtela onnistuu saamaan lennosta taksin, ja käskee kuljettajaa ajamaan Turkuun. Vanha riitakumppani Mäjenpää pääsee samaan kyytin, kun lupaa maksaa pullat ja kahvit ykköspesässä. Samaan aikaan paikalle ehtivät oululaiset hörökorvat kaasusumuttimineen.
"Voihan Duke", sanoo komendantti, kun ei tiedä kumpaa porukkaa pitäis häiriköidä.
...."
(Joku muu saa kirjoittaa stoorin jatkon.)
Pikkulinnut juuri lauloivat juuri korvaani, että kyseisen pizzerian piti vaihtaa omistajaa maanantain aikana. Ostaja olisi ko. huhun mukaan ollut turkkilainen jo kauemmin maassa ollut ravintoloitsija, jolla jo ennestään useita paikkoja Tampereella.
Huhun lähteenä tämän turkkilaisen ostajakandidaatin pojan luokkakaveri.
Eli pakotettu myyjä totesi: happamia, sanoi.....
Ei ruveta virittelemään mitään JM-K-sotaa tähän ketjuun.
IL: Pizzerioiden omistajat pelkäävät vastaiskua
Nytkö se vinkuminen sitten alkaa???
No, se pahin scenaari on, että joku keksii polttaa McKebabinsa ja yrittää naamioida sen vastaiskuksi :roll:
Quote from: JM-K on 25.11.2010, 20:38:03
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
10 pistettä ja papukaijamerkki Viinankylväjälle. Jo toinen pointin hoksannut. Tästä on hyvä jatkaa harjoituksia !!!1!
Tuota: Päivi Lipponen on kansanedustaja. "Vastapuolen" (mikä se sitten lienee)kansanedustajat eivät ole käsittääkseni asiaa kommentoineet.
Minua ei huvita enkä jakelisi pisteitä enkä papukaijamerkkejä. Ihmisiä kuoli.
Maikkarin teksti-TV siteeraa HS:a ja toteaa että vaikka teon motiiveista ei olekkaan tietoa, tuhopoltto TUSKIN oli viharikos. Näin siis vielä torstaina klo 20.45.
Kertokaapa viisaammat miten, omistajan itse ollessa palon takana, edelleen ei voida olla täysin varmoja ettei kyse ole viharikoksesta, eli miten ihminen voi tehdä itselleen viharikoksen? Jos esim. teen itsemurhan, kuinka voin tehdä sen viharikoksena?
QuoteQuote from: JM-K on 25.11.2010, 20:38:03
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
10 pistettä ja papukaijamerkki Viinankylväjälle. Jo toinen pointin hoksannut. Tästä on hyvä jatkaa harjoituksia !!!1!
Upeeta hienoaaaaa! Upeetaa hienoaaaa! Täys tyrmäys!! Upeetaaa hienoaaa!
(Satoja...no onhan viharikokset ja rasismikin lisääntyneet järkyttävän, mielettömän, käsittämättömän, huolestuttavan rajusti! ja vaikkei käytännössä, niin merkintä käytäntöä muuttamalla...satoja, eihän tähän ketjuun ole kirjoittanut satoja eri kirjoittajia?! Eihän?)
Quote from: Miniluv on 25.11.2010, 20:54:51
Ei ruveta virittelemään mitään JM-K-sotaa tähän ketjuun.
No ei takuulla. Poistin juuri ko. henkilön yhteystiedotkin kaikista kommunikaatiovälineistäni.
Vaikutti ihan tasapainoiselta, tavatessamme.
Quote from: dothefake on 25.11.2010, 20:54:12
Eli pakotettu myyjä totesi: happamia, sanoi.....
Ja vielä kun muistetaan irakin kurdien ja turkkilaisten sydämellisen lämpöiset välit.
20:30 - 20:54 TV1 Uutiset
Yleisradion illan pääuutislähetyksen mukaan Tampereen tapahtumista ei ole enää mitään merkittävää sanottavaa. Tämän asian käsittely oli tässä - ei sanaakaan. Kolme kuoli, mutta koska he olivat suomalaisia ja tekijät ulkomaalaisia (joiden tekemisiä kannattaa yhteiskuntarauhan takia sensuroida), ei kiinnosta valtiovaltaa eikä kansalaisiakaan.
No mutta jotain uuttakin eli illan aivopesu:
Uutisissa haastateltiin suomalaisia, jotka olivat Jumalan kaltaisia eli vapaaehtoisesti Israelin armeijan reserviläispaskahommissa. (Israelilla on kärkiä ja palestiinalla keihäänkärkiä, toim. huom.). Enkeleitä siis.
IDF:n sotilas selitti, että vapaaehtoisten takia Israelilaisten ei tarvitse itse tulla kertaamaan, koska vierasmaalaiset tekevät nyt reserville osoitetut paskatyöt. Suomalaiselta naiselta toimittaja kysyi: "Voisitko ajatella tekeväsi Suomen armeijan hyväksi vastaavaa vapaaehtoistyötä?" Nainen vastasi, että "En kyllä tiedä.... nyt oli vaikea kysymys...en ole ajatellut.. kai sitä voisi ehkä jossain tilanteessa."
Quote from: retired on 25.11.2010, 20:59:36
Maikkarin teksti-TV siteeraa HS:a ja toteaa että vaikka teon motiiveista ei olekkaan tietoa, tuhopoltto TUSKIN oli viharikos. Näin siis vielä torstaina klo 20.45.
Kertokaapa viisaammat miten, omistajan itse ollessa palon takana, edelleen ei voida olla täysin varmoja ettei kyse ole viharikoksesta, eli miten ihminen voi tehdä itselleen viharikoksen? Jos esim. teen itsemurhan, kuinka voin tehdä sen viharikoksena?
Tämä "tuskin"-tuskailu mediassa johtuu siitä, että mokumasiina pitää saada käännettyä toiselle raiteelle ennenkuin voidaan sanoa, että kyse oli vakuutuspetoksesta.
Mokumasiinaa johdetaan sumeasti, kuten Lipposka ja Kiljuva-Kimmo ovat saaneet karvaasti kokea. :D
Odotin näkeväni Lipposkan anteeksipyynnön jälkeen otsikoita iltapäivälehdissä:
Päivi Lipponen pyytää anteeksi rasisteilta
Ei ole näkynyt, ei edes Homman etusivulla????
Quote from: retired on 25.11.2010, 20:59:36
Maikkarin teksti-TV siteeraa HS:a ja toteaa että vaikka teon motiiveista ei olekkaan tietoa, tuhopoltto TUSKIN oli viharikos. Näin siis vielä torstaina klo 20.45.
Kertokaapa viisaammat miten, omistajan itse ollessa palon takana, edelleen ei voida olla täysin varmoja ettei kyse ole viharikoksesta, eli miten ihminen voi tehdä itselleen viharikoksen? Jos esim. teen itsemurhan, kuinka voin tehdä sen viharikoksena?
Tuo kertoo tasan sen, että ei kukaan oikeasti tajua mikä helvata on viharikos. Mutta on se niin kamalaa, että se on kamalaa ja siitä pitää laittaa kovennettua.
Quote from: Simo Lipsanen on 25.11.2010, 20:41:09
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2282124
QuotePoliisin mukaan Tampereen rajun kerrostalopalon sytyttäneet todennäköisesti epäonnistuivat yrityksessään: he ilmeisesti yrittivät sytyttää vain pizzerian, eivät näin laajaa tuhoa.
Poliisin mukaan tarkoituksena oli vahingoittaa vain pizzeriaa, josta palo alkoi - tulipalossa kuoli kuitenkin kolme ihmistä.
Yllättävää, että nyt kyseessä onkin "hups vahinko". Syytteitäkin taitaa tulla myöhemmin vain kuolemantuottamuksesta.
Edelleen... JOS kuulapää olisi tehnyt tismalleen samoin omalle bisnekselleen tismalleen samoin seurauksin, niin ei taatusti poliisikaan puhuisi tuohon sävyyn.
Tämähän on kerrassaan naurettavaa, ikäänkuin olisi jotekin melkein ok polttaa asuinkerrostalossa oleva liikehuoneisto jos onnistuisi rajaamaan sen vain kyseiseen huoneistoon. Osaisikohan edes itse palopäällikkö polttaa VAIN yhden huoneiston...
Quote from: JoKaGO on 25.11.2010, 20:19:51
Tuollaisen jälkeen, [Päivi Lipponen-moodi] mitä voi enää ajatella kunnollisista maahanmuuttajista? Ovatko kaikki potentiaalisia terroristeja? [/Päivi Lipponen-moodi]
Tulipalosta evakuoitiin viisi intialaista "Nokian insinööriä". Arvataanpa kumpi "työperäinen maahanmuutto" on Lipposen ajatuksissa?
QuoteOsaisikohan edes itse palopäällikkö polttaa VAIN yhden huoneiston...
Tuskin, sillä meillä on se vanha alkuasukkaiden sanonta:
Tuli on hyvä renki, mutta huono isäntä
Quote from: Ilta-SanomatPoliisin mukaan Tampereen rajun kerrostalopalon sytyttäneet todennäköisesti epäonnistuivat yrityksessään
Pikemminkin he onnistuivat yli odotusten.
Tällainen ei tainnut vielä olla täällä?
QuoteRasismihommeli paisuu kuin pullataikina. Viimeisimpiä kohokohtia oli Päivi Lipposen ylireagointi Tampereen pitseriapaloon. Rehellisyyden nimissä on myönnettävä että sama ajatus juolahti minunkin mieleeni.
Mutta.
Ja onneksi.
Järki sai tällä kertaa voiton. Ensin sanoin miehelleni: toivottavasti tekijä ei ole nk. "kantasuomalainen". Ymmärsin hyvin minkälainen hulabaloo siitä olisi syntynyt.
Sen jälkeen aloin miettiä. Että rasismi. Tajusin mitä se sana oikeasti tarkoittaa, mitä se pitää sisällään – sanan merkityksen. Ja samalla tajusin, ettei tässä maassa oikeita rasisteja taida olla kuin muutama hassu sata. Jos senkään vertaa. Ja nekin surkimukset kokoontuvat salaa jonnekin kuppaiseen luolaan vertailemaan vankilatatuointejaan ja kittaamaan tarjouskeppanaa.
US Puheenvuoro - Kirsi Virtanen: Jäitä kukkahattuun (http://kirsivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52990-jaita-kukkahattuun)
Quote from: Snoopy on 25.11.2010, 20:48:01
Pikkulinnut juuri lauloivat juuri korvaani, että kyseisen pizzerian piti vaihtaa omistajaa maanantain aikana.
[spequlation]Mustiin pukeutuneet jönssit piri/hassu päissään päättelivät päivän väärin? Tarkoitus oli toivottaa uusi yrittäjä tervetulleksi juuri ostamaansa paikkaan?
Järjestää tyypille pikku käytännön pila?
Muumeiks meni. Tosi muumin muumin muumeiks.[/spequlation]
Quote from: Nomad on 25.11.2010, 19:05:21
http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/homman-nimi
QuoteHomman nimi
25. marraskuuta 2010, kello 13.30 - Jami Järvinen
22.11.2010 kello 15.15 Helsingin Laajasalossa tapettiin ihminen. Hän menehtyi jäätyään nosturiauton pudottaman kävelysillan alle. Varsinaisen kuolemantapauksen ohella merkittävää on se, mitä kukaan ei ole sanonut.
Hommaforum oli hiljaa. Päivi Lipponen, Jussi Halla-aho ja keskusteleva nettikansa vaikenivat.
___
Tampereen murhapoltossa kuoli kolme ihmistä, viisi loukkaantui. Moni menetti asuntonsa toistaiseksi. Vielä Kekkosen valtakaudella asiasta olisi ymmärretty syyttää kommunisteja tai heidän vastustajiaan – Pekka Siitoimen masinoima kirjapaino Kursiivin tuhopoltto muistetaan hyvin vuodelta 1977 – mutta sittemmin ajat ovat muuttuneet.
Katsokaa nyt peiliin, hommalaiset. Ja Jussi Halla-aho. Estradi on teidän. On ollut jo pitkään. Kyllä keskustelun matalaotsaisuudesta on vähän vastuuta maahanmuuttokriitikoilla itselläänkin. Vai pöytälaatikkoonko te vain provosoitte?
(http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/wp-content/themes/default/jami.jpg)
Onko tämä herra kipeä? Se Laajasalon tapahtuma oli huolimattomuudesta johtunut ONNETTOMUUS. Ero on valtaisa siihen, että omasta taloudellisesta ahneudestaan tuikkaa tahallisesti tuleen talon, jossa asuu kymmeniä asukkaita, välittämättä heistä.
Kyllä Suomen "älymystö" on todella "älymystöä".. :facepalm:
QuoteTajusin mitä se sana oikeasti tarkoittaa, mitä se pitää sisällään – sanan merkityksen. Ja samalla tajusin, ettei tässä maassa oikeita rasisteja taida olla kuin muutama hassu sata. Jos senkään vertaa. Ja nekin surkimukset kokoontuvat salaa jonnekin kuppaiseen luolaan vertailemaan vankilatatuointejaan ja kittaamaan tarjouskeppanaa.
Heps käskystä paikalla Fraulein Führer! oisko sitten joku 99 jäljellä...vaan en silti juo tarjouskeppanaa.
Quote from: control on 25.11.2010, 21:26:47
No niin, nyt sitten se tapahtui mitä jo ehdin odotellakin, kolme ihmistä tappaneista, ja viittä ihmistä vahingoittaneista tuhopoltontekijöistä on tehty uhreja:
QuoteSukulaiset järkyttyneitä
***
Tampereella kebab- ja pizzaravintolaa pitävä Murad Helmi on hänkin huolissaan. Hän ei tunne pidätettyjä henkilökohtaisesti, mutta pelkää tapauksen lisäävän rasismia.
***
STT - IS
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2282124
Mitenköhän en ole ollenkaan yllättynyt?
Tämä on aika jännää päättelyä, ultimaattinen loose-loose: mitä enemmän mamut perseilevät ja murhaavat, sitä enemmän suomalaisten demoninen pahuus (=rasismi) lisääntyy, ja luonnollisesti sitä enemmän mamut sitten perseilevät.
Olen aika varma, että tähän olisi jokin win-win -tyyppinen ratkaisu, sillä eivätHÄN kaikki mamut perseile...
Quote from: normi on 25.11.2010, 21:20:47
Osaisikohan edes itse palopäällikkö polttaa VAIN yhden huoneiston...
Jaa, todennäköisesti kuka tahansa joka ei ole katsellut liikaa hollywood-elokuvia jossa lortotetaan 5-galloonan jerrykannusta bensaa ihan niinkuin oltaisiin Amerikoissa ja bensa olisi halpaa.
Pikaruokakeittiössä on... rasvakeitin, sähkö/kaasugrilli, uuni, kankaisia keittiöpyyhkeitä, vettä, ehkä jopa lämpökynttilöitä tai pirtukeitin... syttyy vahingossakin tulipaloja, saatika yrittämällä.
Nimimerkillä "kokemusta on". Ei siis pyromaniasta, mutta rasvapalot ei ole kivoja.
QuoteTämä varmasti lisää rasismia, mutta en tiedä kuinka paljon.
Asiallisesti ottaen: Tämä tuskin lisää rasismia pätkän vertaa, mutta tämä saattaa hyvinkin laskea vuokria kebab-ravintoloiden yläpuolisissa asunnoissa. Ja yleisemminkin lisää epäilyksiä ja pelkoja kebab-ravintoloita kohtaan. Ehkäpä asiakkaatkin saattavat vähetä hieman (en usko että kovin radikaalisti kuitenkaan, euro ohjaa ja kebab on toisinaan hyvää). Tällaiset lieveilmiöt tosin tullaan
varmasti tulkitsemaan rasismiksi.
Voihan tietysti olla että uhrien lähipiirissä ei kauheasti iskender enää maistu. Mutta sekään ei ole rasismia.
???
Vakavasti puhuen: Mitä tämä yhteiskunta menettäisi jos rasismista puhuminen lopetettaisiin kokonaan ja kaikki ihmiset unohtaisivat koko sanan olemassolon ja merkityksen? Ei yhtikäs mitään. Todennäköisesti mamuillakin olisi paljon mukavampaa kun ei tarvitsisi tuota peikkomaisuutta koko ajan olla etsimässä kaikista elämän vastoinkäymisistä.
QuoteTampereella kebab- ja pizzaravintolaa pitävä Murad Helmi on hänkin huolissaan. Hän ei tunne pidätettyjä henkilökohtaisesti, mutta pelkää tapauksen lisäävän rasismia.
-Meillä on ollut pelko, että voi tulla suomalaisten kostoisku muita ulkomaalaisia vastaan.Tämä varmasti lisää rasismia, mutta en tiedä kuinka paljon.
Vai Murad on sitä mieltä että suomalaiset tekevät kostoiskun. Olen käynyt hänen ravintolassaan useamman kerran mutta nyt voin vannoa että en tee sitä enää ikinä.
Quote from: control on 25.11.2010, 21:26:47
Quote-Meillä on ollut pelko, että voi tulla suomalaisten kostoisku muita ulkomaalaisia vastaan.Tämä varmasti lisää rasismia, mutta en tiedä kuinka paljon.
Murad Helmi kertoo kuitenkin, että ei ole itse saanut uhkauksia tai rumia puheita osakseen tuhopolton jälkeen.
STT - IS
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2282124
Mistä pelko suomalaisten kostoiskuista? Onko sellaisia ollut? Jos ei, kuka heille (Murad & co) on selllaista ajatusta syöttänyt?
Viharikoksilla mässäilyn voisi lopettaa. Rikos on rikos on rikos.
Quote-Meillä on ollut pelko, että voi tulla suomalaisten kostoisku muita ulkomaalaisia vastaan.
Pelkääkö ne, että joku rasisti tulee ja lahjoittaa jauhesammuttimen?
Quote from: Malla on 25.11.2010, 21:40:42
Mistä pelko suomalaisten kostoiskuista? Onko sellaisia ollut? Jos ei, kuka heille (Murad & co) on selllaista ajatusta syöttänyt?
Ne on nää vihaa lietsovat poliitikot... Kiljunen & Lipponen
Quote from: M on 25.11.2010, 21:41:59
Quote from: JoKaGO on 25.11.2010, 20:14:58
HYVÄT NAISET JA HERRAT: NYT LÖYTYI SE RASSISMI! Tai siis, voi löytyä... todennäköisesti löytyy... noilla kriteereillä varmasti löytyy... ihan pian...
Pizzerioiden omistajat pelkäävät vastaiskua
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512764457_uu.shtml
Voi ristus! pelkäävät vastaiskua, vaikka mitään perusteltua syytä siihen ei ole olemassa! Ja lehti uutisoi järjettömän pelon. :facepalm:
Ne pelkää kostoiskua koska ne ITSE tekisivät kostoiskun tällaisessa tilanteessa. Keneltä puuttuu näkemystä, olettaa muiden reaktiot lähinnä itsensä kautta.
Quote from: M on 25.11.2010, 21:41:59
Quote from: JoKaGO on 25.11.2010, 20:14:58
HYVÄT NAISET JA HERRAT: NYT LÖYTYI SE RASSISMI! Tai siis, voi löytyä... todennäköisesti löytyy... noilla kriteereillä varmasti löytyy... ihan pian...
Pizzerioiden omistajat pelkäävät vastaiskua
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512764457_uu.shtml
Voi ristus! pelkäävät vastaiskua, vaikka mitään perusteltua syytä siihen ei ole olemassa! Ja lehti uutisoi järjettömän pelon. :facepalm:
Keskustelin asiasta paikallispitserian turkkilaismiehen kanssa. Hän oli samasta asiasta hyvin huolissaan. Erittäin harmillinen tilanne!
Quote from: Miniluv on 25.11.2010, 20:54:51
Ei ruveta virittelemään mitään JM-K-sotaa tähän ketjuun.
Ei tulisi mieleenikään!
[EDITH]
Ja jos tulisi, menisi heti kohta pois :)
[/EDITH]
Quote from: Lemmy on 25.11.2010, 21:38:57
Quote from: MW on 25.11.2010, 21:00:03
Quote from: Miniluv on 25.11.2010, 20:54:51
Ei ruveta virittelemään mitään JM-K-sotaa tähän ketjuun.
No ei takuulla.
Mä haluan tietää, miltä se nasun maku suussa tuntuu, onko siinä aavistus savua?
Valaiskaa joku tuota Nasu-juttua?
Quote from: M on 25.11.2010, 21:41:59
Quote from: JoKaGO on 25.11.2010, 20:14:58
HYVÄT NAISET JA HERRAT: NYT LÖYTYI SE RASSISMI! Tai siis, voi löytyä... todennäköisesti löytyy... noilla kriteereillä varmasti löytyy... ihan pian...
Pizzerioiden omistajat pelkäävät vastaiskua
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512764457_uu.shtml
Voi ristus! pelkäävät vastaiskua, vaikka mitään perusteltua syytä siihen ei ole olemassa! Ja lehti uutisoi järjettömän pelon. :facepalm:
Mahdollisia syitä tuohon tulee heti mieleen kaksi. Yhteiskunnassa jauhettava virallinen ja epävirallinen rasismi-vouhotus, josta viimeisimpänä päivilippostelu.
Toisena se, että olisikohan mahdollista, että kulttuureissa on eroa. Niin, että tänne muualta tulleet olisivat tottuneet kotimaissaan siihen, että jokin tapahtuma kostetaan ylipäätään, ja myös asiaan liittymättömille.
Ensimmäisen syyn kohdalla suvaitsevaisto presidenttiä myöten voisi katsoa peiliin.
Quote from: wekkuli on 25.11.2010, 21:35:53
Vakavasti puhuen: Mitä tämä yhteiskunta menettäisi jos rasismista puhuminen lopetettaisiin kokonaan ja kaikki ihmiset unohtaisivat koko sanan olemassolon ja merkityksen? Ei yhtikäs mitään. Todennäköisesti mamuillakin olisi paljon mukavampaa kun ei tarvitsisi tuota peikkomaisuutta koko ajan olla etsimässä kaikista elämän vastoinkäymisistä.
Osuma. olen tismalleen sitä mieltä että rasismista tulisi vallanpitäjien luopua tyystin, vähemmistövaltuutetut, viharikoslainsäädäntö, rasismista puhuminen jne. nollatoleranssi. Jospa oltaisiin vaan suomalaisia ja ulkomaalaisia ja ruotsalaisia ja irakilaisia, valkoisia ja mustia, koska niinhän se faktisesti on. Rasismi siellä ja rasismi täällä vain lietsoo rasismia. Kun lopetetaan hyysäys ja pidetään 1 kulttuuri per maa, niin ei tule ongelmia. Vähemmistöt pitäkööt omat erityispiirteensä mutta natiivien ehdoilla. Tämähän ei ole rasismia vaan aitoa kunnioitusta.
Noo... aletaanhan sitä tärkeintä taas tästä jutusta löytää. Kolme tahallaan sytytetyssä tulipalossa kuollutta suomalaista ja mikäs olikaan taas medialle tärkeintä? Paloturvallisuus? Löytyykö pizzerioista sammutuspeitteet? Ovatko tulipalosta selvinneet saaneet kriisiapua? Miten uhrien omaiset tästä selviävät?
Nope. Tärkeintä on uutisoida melkoisen absurdi pelko jostain kostoiskusta jotain muita kebabinpitäjiä kohtaan, joilla mitä ilmeisimmin ei ole osaa eikä arpaa koko asiaan.
Mikäli tämän surullisen tapauksen ideologisia "syyllisiä" aletaan pohtimaan, niin syyllisiä eivät kuitenkaan ole niinkään Päivi Lipponen, Kimmo Kiljunen ja muut
mean green meme -monikultturistit vaan pikemminkin Kokoomusjohdon kapitalistiset maahanmuuttovisiot. Kokoomusjohtohan ilmeisesti ajattelee sillä tavalla, että Suomeen täytyy haalia valtavia massoja ulkomaalaisia Suomen BKT:tä nostamaan piittaamatta siitä, ovatko nämä pakolaisia vai työperäisiä siirtolaisia. Nämä siirtolaismassat pyritään sitten ohjaamaan palvelualan yrittäjiksi erilaisilla taikatempuilla (starttirahat, luovan kirjanpidon hiljainen hyväksyminen, yms.) riippumatta siitä, onko yrittäminen kullekin maahanmuuttajalle luontainen ammatti.
Puolipakolla yrittäjiksi ohjatut ihmiset oireilevat sitten kukin omalla tavallaan. Vaikka useimmat oireilut eivät ole yhtä traagisia kuin tämä tapaus, niin mielestäni voitaneen kuitenkin sanoa, että tämä tapaus oli viimeinen niitti Kokoomuksen maahanmuuttopolitiikan uskottavuudelle. Jatkossa joudumme luullakseni näkemään liukuhihnalta muita murheellisia tapauksia epäluonnollisten pienyrityskokeilujen seurauksena, mikäli Kokoomusjohto ei skaalaa
maahanmuuttaja-palveluyrittäjä-yhteiskuntavisiotaan nykyistä realistisempiin mittasuhteisiin.
Pienyrittäjyys on tietenkin sinänsä Suomelle erittäin tärkeä ja arvostettava asia, joka sopii tietylle kyvykkäälle ihmistyypille, mutta sen pohjalta keksityt massamittaiset utopiakokeilut kääntyvät itseään vastaan.
QuoteMerkittäköön pöytäkirjaan, että maahanmuuttokriittisyys on rasismia.
Maahanmuutto
kriittisyys, kapitalismi
kriittisyys ja muukin
kriittisyys ovat
oranssin meemin hahmottamistavan alahaaroja kuten suuri osa alkuaikojen marxilaisuudestakin.
Sen sijaan suuri osa äärioikeistolaisesta rasismista on
sinisen meemin alahaara kuten äärioikeistolaisuus yleensäkin (esim. kritiikitön auktoriteettiusko, yms.).
Väite
"maahanmuuttokriittisyys on rasismia" on siis äärimmäisen epäuskottava, kun vieläpä muistamme, että aatehistoriallisesti
oranssi meemi (kuten kriittisyys) ja
sininen meemi (kuten kritiikitön auktoriteettiusko) olivat toistensa verivihollisia monien vuosisatojen ajan. Aika monta kriitikkoa surmattiin kerettiläisinä, kun he uskaltautuivat uhmaamaan rasismin kaltaisten auktoriteettihierarkioiden hegemoniaa.
Quotevastapuolen pahimmille sekopäille koko mediaa haltuun
Mikä ihmeen
"vastapuoli"? Voiko
kritiikki muka olla jonkin poliittisen ryhmän kuten antirasistien
vastapuoli? Minun käsittääkseni kritiikki on
kognitiivinen prosessi, joka sijaitsee siten ihmisaivojen kognitiivisen prosessoinnin dimensiossa eikä reaalimaailman poliittisten ryhmien kuten antirasistien dimensiossa.
Entä mitä ihmeen
"koko mediaa"? Rothmanin ja Lichterin tutkimuksien pohjalta yllättävän suuri osa mediasta on liberaalien ja vasemmistolaisten toimittajien hallussa (kts. esimerkiksi heidän kirjansa
The Media Elite: America's New Powerbrokers).
[email protected]
Quote from: samuliloov on 25.11.2010, 21:44:40
Ne pelkää kostoiskua koska ne ITSE tekisivät kostoiskun tällaisessa tilanteessa. Keneltä puuttuu näkemystä, olettaa muiden reaktiot lähinnä itsensä kautta.
Nyt täytyy sitten käuttää monikulttuurintuntemusta. Jos kostoiskuja ei tehdä, sehän on merkki heikkoudesta ja alistumisesta ja mistä lie... :facepalm:
Quote from: Mika.H on 25.11.2010, 21:44:47
Keskustelin asiasta paikallispitserian turkkilaismiehen kanssa. Hän oli samasta asiasta hyvin huolissaan.
Kerro, että Suomalaiset ovat tottuneempia psykologiseen sodankäyntiin, käyvät pitsalla ihan niinkuin ennenkin... sitten... yhtenä kauniina aamuna...
(kuiskaten dramaattisesti)
veitsi välähtää,
kurkku katkeaa,
SALAATTI VALMIS
Quote from: Lemmy on 25.11.2010, 21:44:33
Quote from: Malla on 25.11.2010, 21:40:42
Mistä pelko suomalaisten kostoiskuista? Onko sellaisia ollut? Jos ei, kuka heille (Murad & co) on selllaista ajatusta syöttänyt?
Ne on nää vihaa lietsovat poliitikot... Kiljunen & Lipponen
No niinpä. "Vii finis piipöl aa veri kould änd reisist änd vii häv tis ting koold heitkraim. Bii veri äfreid."
Quote from: jopparai on 25.11.2010, 21:10:40
Odotin näkeväni Lipposkan anteeksipyynnön jälkeen otsikoita iltapäivälehdissä:
Päivi Lipponen pyytää anteeksi rasisteilta
Ei ole näkynyt, ei edes Homman etusivulla????
Tuohan on melkein verrannollinen siihen visioon, jossa Kanzler Adolf Hitler pyytäisi aidosti katuvana anteeksi Kristalliyön juutalaisilta vahinkoa kärsineiltä ja kuolleiden omaisilta :P
Kun Päivi Lipponen lähti dehumanisoimaan eli ei-ihmisinä-kohtelemaan poliittisia vastustajiaan tai siksi kuvittelemiaan tahoja, hän itse astui Hitlerin tavoin ihmistapojen ulkopuolelle. Poistui siis kansakunnan leiristä ja hyökkäsi omiaan vastaan. Anteeksipyyntö ei kelpaa ainakaan minulle. Kristalliyöstäkin Hitler kannattajineen syytti juutalaisia itseään, jotka olivat tehneet tuhotöitä. Päivi Hiltunen, ent. Hertzberg, nyk. Lipponen näkyy Hitlerin lailla yhtä sokeasti syyttävän asiaan liittymättömiä etnisiä tahoja väkivallanteoista, joita vastaan hän on nostattamassa "kansan oikeutettua vihaa".
Suomiblondi voi olla aika haitallinen ilmestys etenkin jos hän on entisen valtapoliitikon siippa ja vallan lähellä luuhanneena saanut päänsä täyteen keltaista nestettä.
Quote from: herra 4x on 25.11.2010, 21:50:41
Quote from: M on 25.11.2010, 21:41:59
Toisena se, että olisikohan mahdollista, että kulttuureissa on eroa. Niin, että tänne muualta tulleet olisivat tottuneet kotimaissaan siihen, että jokin tapahtuma kostetaan ylipäätään, ja myös asiaan liittymättömille.
Niin minäkin luulen, että tuo perätön pelko kertoo siitä, että kuinka heidän kulttuureissaan toimittaisiin... onneksi siis ei ollut se ilmeisesti joissakin piireissä odotettu rasistinen isku.
omaisilla on varmaan kelju olo muutenkin hirveässä tapauksessa, että yhteiskunta keskittyy nyt tekijöiden eräänlaiseen suojeluun ja paapomiseen ja unohtaa tyystin uhrien oikeuden saada oikeutta.
Antirasistit koventavat otteitaan? Hui kauhea. Tarkoittaako tämä että hekin alkavat polttaa pizzerioita? Vai tarkoittaako se että nimimerkki JM-K aikoo kirjoittaa neljännenkin viestin?
Miten me tästä selviämme.
Quote from: samuliloov on 25.11.2010, 21:48:04
Valaiskaa joku tuota Nasu-juttua?
Maglite perberiin (http://hommaforum.org/index.php?topic=31982.0).
Quote from: wekkuli on 25.11.2010, 21:52:05
Noo... aletaanhan sitä tärkeintä taas tästä jutusta löytää. Kolme tahallaan sytytetyssä tulipalossa kuollutta suomalaista ja mikäs olikaan taas medialle tärkeintä? Paloturvallisuus? Löytyykö pizzerioista sammutuspeitteet? Ovatko tulipalosta selvinneet saaneet kriisiapua? Miten uhrien omaiset tästä selviävät?
Nope. Tärkeintä on uutisoida melkoisen absurdi pelko jostain kostoiskusta jotain muita kebabinpitäjiä kohtaan, joilla mitä ilmeisimmin ei ole osaa eikä arpaa koko asiaan.
Tai sitten on pääosa ja juridinen rikosoikeudellinen vastuu. Poliisi ttukii, syyttäjä syyttää ja oikeus päättää.
Hankamäki on kirjoittanut asiasta, mutta toi on kyllä liiankin intellektuelli kirjoitus.
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52997-lapset-selittavat-ja-rooma-palaa
Liian älykästä. Käytti sivulauseitakin. Pysyi liiaksi psykologiassa. Politiikasta tässä on kysymys. Vallasta tässä on kysymys. Ja Päivi Hiltusen eläkesuunnittelusta.
Minä kävin eilen jo tekemässä hyvin rasistisen vastaiskun...hain yhden opera specialin ja kaksi kebab annosta kermapotuilla.
Vaan sen huomasin, että melko vaisu oli paikallisessa tunnelma...
"Poliisi epäilee: Tampereen tuhopoltto meni pieleen"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512764443_uu.shtml
Onpas otsikointia. Minkälainen tuho olisi tehnyt siitä onnistuneen?
"Onnistuneena" olisi varman palanut pelkkä pizzeria...
Quote from: K-M Halkola on 25.11.2010, 22:11:59
Minä kävin eilen jo tekemässä hyvin rasistisen vastaiskun...hain yhden opera specialin ja kaksi kebab annosta kermapotuilla.
Vaan sen huomasin, että melko vaisu oli paikallisessa tunnelma...
Itse kävin hamstraamassa silakoita, karjalanpiirakoita, nauriita ja kirnupiimää. Kyllähän tässä alkaa olla aika varautua pahimpaan.
Quote from: K-M Halkola on 25.11.2010, 22:16:09
"Onnistuneena" olisi varman palanut pelkkä pizzeria...
Ja ilman haitallisia päästöjä.
Quote from: K-M Halkola on 25.11.2010, 22:16:09
"Onnistuneena" olisi varman palanut pelkkä pizzeria...
"Moniosaamiselle" tyypillisesti tuli hiukan ylisuoriuduttua? Okei, myönnän, paska kommentti, mutta sen jamijamin alittaminen on niin v*tun vaikeaa, jopa hompanssille.
Quote from: Sami Aario on 25.11.2010, 18:43:49
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
No niin, Hommalaisten värilotto osui kerrankin oikeaan(tosin tuomioita ei ole vielä jaettu, mutta väliäkö sillä). Onnea! Huomenna sitten voitonparaati Senaatintorille.
Hyvähän se on jälkeenpäin kuittailla mm JM-K:lle, kun naureskeli forumin Nostradamuksille. Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
Muistaakseni täällä ei väitetty mitään vaan esitettiin erilaisia vaihtoehtoisia skenaarioita. Se vaihtoehto jonka esittäminen katsottiin tietyissä piireissä erittäin tuhmaksi päätyikin olemaan se vaihtoehto joka oikeasti tapahtui. Siis mitä todennäköisimmin; kuten sanoit tuomiota ei kukaan vielä ole oikeudessa saanut.
Lipponen sen sijaan väitti ennalta tietävänsä syyllisen, ja joutui myöhemmin noloon tilanteeseen. Siksi vertauksesi Lipposeen ontuu pahasti.
Ihmetyttää myös miksi näköjään yrität vieläkin kerätä tapahtuneesta joitain moraalipisteitä "suvaitsevaistolle".
Moraalipisteitä? Pata kattilaa soimaan oli kirjoituksen tarkoitus. Päivi Lipposilla en tarkoita pelkästään tätä tuhopolttoa, vaan lähes jokaista vastaavanlaista ketjua, esimerkiksi Junacausti. Mitään faktoja ei ole, mutta varmoja ollaan salaliitoista ja ties mistä.
Ja ei ole verenpaine koholla, suunpielet lähinnä ;)
Onhan tässä nyt jo faktoja, kun tekijät ovat kiinniotettuina. Ainakin lehtien mukaan.
Homman keskustelukulttuurista keskustelu jatkossa Suureen Hommakritiikkiketjuun.
Quote from: Anti-Utopisti on 25.11.2010, 21:53:16
Haloo! Eroa edellämainitun ajattelutavan ("vastustaa maahanmuuttajia") ja jälkimmäisen ajattelutavan ("arvostelevat maahanmuuttopolitiikkaa") välillä ei tehdä pelkästään maahanmuuttokritiikissä vaan myös esimerkiksi marxismissa.
Itseasiassa tämän eron näkeminen on olennaista lähes minkä tahansa sosiologisen ilmiön kohdalla. Eero Paloheimo taisi vastatessaan Astrid Thorsin vastaavaan purkaukseen käyttää esimerkkinä autoilua ja autoilijoita: siis autoilun vastustaminen ei tarkoita "autoilijoiden vastustamista". Yksityisautoilun vastustajat pikemminkin haluavat kehittää yhteiskuntaa siihen suuntaan, että yksityisautoilu nykymittakaavassa ei olisi niin välttämätöntä kuin se nykyisellään on. No, kai tämänkin joku voi ymmärtää autoilijoihin kohdistuvana vihana...
Minua jäi vaivaamaan tuo turkkilaisten pelko vastaiskusta.
Jätkä poltti oman firmansa ja nyt häkissä.
Kuka kostaa, kenelle ja miten?
Aika osuva kirjoitus http://kirsivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52990-jaita-kukkahattuun
Quote
Sen jälkeen aloin miettiä. Että rasismi. Tajusin mitä se sana oikeasti tarkoittaa, mitä se pitää sisällään – sanan merkityksen. Ja samalla tajusin, ettei tässä maassa oikeita rasisteja taida olla kuin muutama hassu sata. Jos senkään vertaa. Ja nekin surkimukset kokoontuvat salaa jonnekin kuppaiseen luolaan vertailemaan vankilatatuointejaan ja kittaamaan tarjouskeppanaa.
Ja todennäköisyys että kaksi-kolme heistä olisi sytyttänyt palon ja sen jälkeen juosseet pakoon pitkin poikin Tamperetta – no se todennäköisyys vaikutti häviävän pieneltä. Järjestäytyminen, todellinen järjestäytyminen, vaatii älliä ja pitkäjänteisyyttä – että se niinku siitä.
Tämä rasismijuttu alkaa riistäytyä käsistä ihan totaalisesti.
Jokunen teistä muistaa varmaan takavuosien pedofiliahysterian. Se oli sitä aikaa kun jokaisen puun takana vaani pedofiili. Se oli sitä aikaa kun järjenkäytön puolesta puhuvat ihmiset eivät voineet mennä saunaan omien lastensa kanssa – koska pelkäsivät pedofiilisyytettä jos jäisivät moisesta saunahaureudesta kiinni.
Silloinkin hysterian taisivat aiheuttaa hyvää tarkoittavat täti-ihmiset. Ja pahoin pelkään että rasismin suhteen on käymässä samoin.
Joten arvoisat täti-ihmiset: pikkasen jäitä sinne kukkahattuun!
Tuota minä olen sanonut jo... vaikka kuinka monta vuotta, mutta ei vaan mene jakeluun.
Quote from: Himatuikku on 25.11.2010, 22:24:28
Minua jäi vaivaamaan tuo turkkilaisten pelko vastaiskusta.
Jätkä poltti oman firmansa ja nyt häkissä.
Kuka kostaa, kenelle ja miten?
Äbäläwäbälä, liekehtivät kadut ja myyttinen Rage Boy nyt vaan kuuluvat kulttuuriin, se tulee varmasti kuin joulupukki.
Quote from: Himatuikku on 25.11.2010, 22:24:28
Minua jäi vaivaamaan tuo turkkilaisten pelko vastaiskusta.
Jätkä poltti oman firmansa ja nyt häkissä.
Kuka kostaa, kenelle ja miten?
Ja miksi ihmeessä tapahtumaan täysin syyttömälle turkkilaiselle?
Quote from: JoKaGO on 25.11.2010, 20:19:51
Huomatkaa muuten, että pojat RAKASTIVAT pizzeriaansa eivätkä olisi ikinä voineet tehdä mitään tuollaista.
No, useimmat puolisonsa murhaajatkin tekevät tekonsa mielestään perheyhteyden säilymisen ja suuren rakkautensa nimissä.
Quote from: Himatuikku on 25.11.2010, 22:24:28
Minua jäi vaivaamaan tuo turkkilaisten pelko vastaiskusta.
Jätkä poltti oman firmansa ja nyt häkissä.
Kuka kostaa, kenelle ja miten?
Ainahan ne uikuttaa jostakin siinä uskossa, että saavat ruikutuksellaan taas jotakin muhamettien erikoisetuisuuksia. Joku Lipposkan tapanen hyyssäri voikin jakaa niille terapiarahaa kun tarpeeks ruikuttaa kovaa kohtaloaan ja stressilomaan tarviis myös rahaa.
Quote from: OTU on 25.11.2010, 22:14:01
"Poliisi epäilee: Tampereen tuhopoltto meni pieleen"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512764443_uu.shtml
Onpas otsikointia. Minkälainen tuho olisi tehnyt siitä onnistuneen?
Ihmishengistä piittaamattomista murhapolttajista tehdään nyt uhreja. Veikkaanpa että tätä tullaan näkemään ja kuulemaan usein tulevina päivinä.
Olisiko muuten Iltalehden otsikko ilman sivullisia uhreja kuulunut
"Tampereen tuhopoltto onnistui"?
"Huomatkaa muuten, että pojat RAKASTIVAT pizzeriaansa eivätkä olisi ikinä voineet tehdä mitään tuollaista."
Joo, eiks toi ole selvääkin selvempää selviytymistaktiikkaa. Menee useimpiin suomalaisiin täydestä kuin häkä koska täälläpäin ei sitä juuri harrasteta. Tyhjäntoimittajiin uppoaa ainakin.
kiitos Lemmy linkistä!
Quote from: K-M Halkola on 25.11.2010, 21:27:14
QuoteOsaisikohan edes itse palopäällikkö polttaa VAIN yhden huoneiston...
Tuskin, sillä meillä on se vanha alkuasukkaiden sanonta:
Tuli on hyvä renki, mutta huono isäntä
Minä tähänkin tihutyön genreen aikanaan ammattiopetettuna osaisin vallan näppärästi täsmäpolttaa vain yhden huoneiston, mutta se hanke vaatisi huomattavia palokuorman hallintatoimia ja paloeristystoimia min. 2-4 tuntia tilasta riippuen, kokoaikaista työtä eikä tulos olisi sittenkään mitenkään muulle rakennukselle paloturvallinen. Tuhotyön ammattilaisella ja harrastajalla kun on se tuho ensisijainen asia ja paloturvallisuudesta puhutaan yleensä siellä rosiksessa vasta.
Sammuttajien tulon aikataulu on aina noissa hommissa si ok so, samoin tapahtuman havaitsemiseen ja hälytykseen kuluva aika. Ammattimiehenä tietenkin ihmettelen, miksi ihmeessä ulkopuolisilla voi olla haju- ja äänihavaintoja. Pakkoko sitä on paukutella, jos ei meinaa tumpelouttaan kohta kiinni jäädä.
Silti hyvin outoa retoriikkaa on tuo, että palonsytyttäjän aikomuksista, motivaatiosta ja halusta osataan näin nopeasti lausua asiakokonaisuuteen nähden noinkin lieventävää ja myönteistä tuubaa. Tarkoitan sitä tuubaa, että "ei ollut tarkoitus" tappaa niitä ihmisiä, jotka asuvat poltettavassa talossa. Länsimaisessa oikeudessa kun tuollainen selittely ei ole vallan validi puolustus; pikkuisen ammuin singolla, mutta ei ollut tarkoitus sivullisia häiritäkään...
Quote from: Himatuikku on 25.11.2010, 22:24:28
Minua jäi vaivaamaan tuo turkkilaisten pelko vastaiskusta.
Jätkä poltti oman firmansa ja nyt häkissä.
Kuka kostaa, kenelle ja miten?
Ilmeisesti turkkilaiset olettavat, että kun irakilainen kaveri poltti oman ravintolansa ja tappoi samalla 3 henkilöä joidenka etnisestä taustasta ei ole tietoa niin näiden uhrien etniseen viiteryhmään kuuluvat henkilöt kostavat irakilaiselle polttamalla turkkilaisia ravintoloita.
QuoteEttä rasismi. Tajusin mitä se sana oikeasti tarkoittaa, mitä se pitää sisällään – sanan merkityksen. Ja samalla tajusin, ettei tässä maassa oikeita rasisteja taida olla kuin muutama hassu sata. Jos senkään vertaa. Ja nekin surkimukset kokoontuvat salaa jonnekin kuppaiseen luolaan vertailemaan vankilatatuointejaan ja kittaamaan tarjouskeppanaa.
US Puheenvuoro - Kirsi Virtanen: Jäitä kukkahattuun (http://kirsivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52990-jaita-kukkahattuun)
Tuo alati äänessäoleva radionkuuntelijoiden karkoitin Kirsi Virtanen on kerrankin samaa mieltä kuin minä: Virallisen formaatin mukaisia 'rasisteja' on vain muutama. Muut leimakirveen uhrit eivät ajattele, että yksilön ihmisarvo on sidonnainen ihonväriin tai syntyperään. Tässä tarkastelussa minäkään en ole *rasisti* vaan *halla-ahisti'.
Virallinen kiljusknini-uusnatsi-mielikuva on luotu suurella vaivalla pelotteeksi: Jos arvostelet mamu-ämmien öykkäröintiä kerrostalon pesutuvassa -muiden vaatteet koneesta lattialle- kuulut demonisoituun arkkipahis kategoriaan, ja pian arvojohtaja vaatii sinun lynkkaamistasi.
Mut ku ne menee toisten vuorolla pesutupaan ja tyhjentää koneet lattialle...?
Kun suomalaisten halveksuntaa on jatkettu parisenkymmentä vuotta, ollaan siinä tilanteessa että "viha etsii kohdetta". Mamuttajat tämän tekivät, emme me.
Nauttikaa työnne hedelmistä keväällä!
Quote from: IDA on 25.11.2010, 22:16:52
Quote from: K-M Halkola on 25.11.2010, 22:11:59
Minä kävin eilen jo tekemässä hyvin rasistisen vastaiskun...hain yhden opera specialin ja kaksi kebab annosta kermapotuilla.
Vaan sen huomasin, että melko vaisu oli paikallisessa tunnelma...
Itse kävin hamstraamassa silakoita, karjalanpiirakoita, nauriita ja kirnupiimää. Kyllähän tässä alkaa olla aika varautua pahimpaan.
Rasitinen isku: Leivoin itse läjän soijarouhe-ruis-seesaminsiemen-sämpylöitä. Hyvää tuli.
Näitä kelpaa sopivin täyttein mutustaa pizzojen ja kebujen sijaan.
Topicciin: oma intuitio sanoi että a) tästä syytetään rasistisia suomalaisia ja b) lopputuloksena karvaranteet ovat p3rseilleet homman. Suuri sääli/murhe menettää kolme nuorukaista tämmöisessä touhussa. Oli kyse mistä rikoksesta tahansa ja kenen tahansa tekemänä.
Quote from: sumppi on 25.11.2010, 22:32:19
Quote from: Himatuikku on 25.11.2010, 22:24:28
Minua jäi vaivaamaan tuo turkkilaisten pelko vastaiskusta.
Jätkä poltti oman firmansa ja nyt häkissä.
Kuka kostaa, kenelle ja miten?
Ainahan ne uikuttaa jostakin siinä uskossa, että saavat ruikutuksellaan taas jotakin muhamettien erikoisetuisuuksia. Joku Lipposkan tapanen hyyssäri voikin jakaa niille terapiarahaa kun tarpeeks ruikuttaa kovaa kohtaloaan ja stressilomaan tarviis myös rahaa.
Niin, mutta mikä on se VASTAISKU? Mielestäni vastaiskun voi tehdä vain joku, jota on isketty. Tässä tapauksessa mahdollisia vastaiskijöitä ovat vahinkoa kärsineet, joista pizzerian omistaja on häkissä ja tulipalon uhrien omaiset, joiden ainoa järjellinen vastaiskun kohde istuu mainitussa häkissä. Ovatko turkkilaiset huolestuneita mahdollisista omaisten tekemistä iskuista Tampereen poliisin tiloihin, vai mistä on kysymys?
Quote from: Himatuikku on 25.11.2010, 22:46:39
Quote from: sumppi on 25.11.2010, 22:32:19
Quote from: Himatuikku on 25.11.2010, 22:24:28
Minua jäi vaivaamaan tuo turkkilaisten pelko vastaiskusta.
Jätkä poltti oman firmansa ja nyt häkissä.
Kuka kostaa, kenelle ja miten?
Ainahan ne uikuttaa jostakin siinä uskossa, että saavat ruikutuksellaan taas jotakin muhamettien erikoisetuisuuksia. Joku Lipposkan tapanen hyyssäri voikin jakaa niille terapiarahaa kun tarpeeks ruikuttaa kovaa kohtaloaan ja stressilomaan tarviis myös rahaa.
Niin, mutta mikä on se VASTAISKU? Mielestäni vastaiskun voi tehdä vain joku, jota on isketty. Tässä tapauksessa mahdollisia vastaiskijöitä ovat vahinkoa kärsineet, joista pizzerian omistaja on häkissä ja tulipalon uhrien omaiset, joiden ainoa järjellinen vastaiskun kohde istuu mainitussa häkissä. Ovatko turkkilaiset huolestuneita mahdollisista omaisten tekemistä iskuista Tampereen poliisin tiloihin, vai mistä on kysymys?
Erinomainen kysymys! Mistä on kysymys?
Quote from: Himatuikku on 25.11.2010, 22:46:39
Ovatko turkkilaiset huolestuneita mahdollisista omaisten tekemistä iskuista Tampereen poliisin tiloihin, vai mistä on kysymys?
Jospa vakuutuspetoksiin aletaan suhtautumaan tiukemmin? Siitä pelko.
119-hörhöjä plagioiden:
Ählyjen sisäinen operaatio!
Quote from: Lemmy on 25.11.2010, 22:59:00
Minä kyllä tunnustan tehneeni paikalliseen pizzakebabiin vatsaiskun, enkä edes kysynyt oliko Finlandiapizzan pekoni savupekonia.
Tee-itse-kebab:
http://kotiweb.kotiportti.fi/2fast4you.info/kebab.htm
QuotePoliisin mukaan Tampereen rajun kerrostalopalon sytyttäneet todennäköisesti epäonnistuivat yrityksessään: he ilmeisesti yrittivät sytyttää vain pizzerian, eivät näin laajaa tuhoa.
Hienoa poliisi! Onko väkivaltainen pankkiryöstökin sitten epäonnistunut pankkiryöstö: tarkoitus ei varsinaisesti ollut ampua ketään kuoliaaksi, ainoastaan ottaa rahat ja lentää lomamatkalle Thaimaahan.
Tuota sanottaisiin urheilutermein ylisuorittamiseksi
Quote from: retired on 25.11.2010, 20:59:36
Maikkarin teksti-TV siteeraa HS:a ja toteaa että vaikka teon motiiveista ei olekkaan tietoa, tuhopoltto TUSKIN oli viharikos. Näin siis vielä torstaina klo 20.45.
Kertokaapa viisaammat miten, omistajan itse ollessa palon takana, edelleen ei voida olla täysin varmoja ettei kyse ole viharikoksesta, eli miten ihminen voi tehdä itselleen viharikoksen? Jos esim. teen itsemurhan, kuinka voin tehdä sen viharikoksena?
Sinun pitää olla mamu tai kuulua johonkin muuhun erityisvähemmistöryhmään, niin silloin kai se taitaa onnistua nykyisessä yhteiskunnan viritystilassa?
Vanhat kunno nakkikiskat takaisin. Niitä saa nykyään etsiä, joskus olisi lihapiirakka parilla nakilla mielusiampi kuin se kebab... voin maksaa ilman kuittia pikku vinkkinä alalle pyrkivälle, niin on paremmat mahikset pärjätä hintakisassa.
Quote from: JPU on 25.11.2010, 22:34:40
Quote from: OTU on 25.11.2010, 22:14:01
"Poliisi epäilee: Tampereen tuhopoltto meni pieleen"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512764443_uu.shtml
Onpas otsikointia. Minkälainen tuho olisi tehnyt siitä onnistuneen?
Ihmishengistä piittaamattomista murhapolttajista tehdään nyt uhreja. Veikkaanpa että tätä tullaan näkemään ja kuulemaan usein tulevina päivinä.
Olisiko muuten Iltalehden otsikko ilman sivullisia uhreja kuulunut "Tampereen tuhopoltto onnistui"?
Nyt kun harmillisin mahdollinen skenaario on mahdollisesti toteutumassa, tämä antikliimaksi, ääneen lausumattomana, on ainoa, ääneen lausumaton, mahdollisuus, ääneen lausumatta, ja ei kun jatketaan rasismin vastaista taistelua.
Quote from: Nüivistunut on 25.11.2010, 23:07:26
QuotePoliisin mukaan Tampereen rajun kerrostalopalon sytyttäneet todennäköisesti epäonnistuivat yrityksessään: he ilmeisesti yrittivät sytyttää vain pizzerian, eivät näin laajaa tuhoa.
Hienoa poliisi! Onko väkivaltainen pankkiryöstökin sitten epäonnistunut pankkiryöstö: tarkoitus ei varsinaisesti ollut ampua ketään kuoliaaksi, ainoastaan ottaa rahat ja lentää lomamatkalle Thaimaahan.
No onhan tuo ihan selvä, että heillä oli tarkoitus polttaa vain pizzeria, mutta miten niin "epäonnistuivat"? Eikös se pizzeria sitten syttynyt, vai?
Miettikää hetkinen ennen sen Lähetä-napin painamista. Käy jo roskaamisen puolella välillä.
Oma kontribuutio asiaan:
http://www.oula.info/tilitys/index.php?sivu=92
Quote from: K-M Halkola on 25.11.2010, 22:11:59
Minä kävin eilen jo tekemässä hyvin rasistisen vastaiskun...hain yhden opera specialin ja kaksi kebab annosta kermapotuilla.
Vaan sen huomasin, että melko vaisu oli paikallisessa tunnelma...
Todella harvoin tulee käytyä kebabbilassa, mutta tänään kävin Tampereella myös paikallisessa. Ja erittäin vaisun oloinen oli tuokin, vaikka tämä paikka on venäläisten(?), ei esim. turkkilaisten tai irakilaisten. Pita-kebab sen sijaan ei ollut mitenkään vaisu, vaan todella iso setti ja kebabiksi ihan hyvääkin vielä.
Harmi sinänsä, jos tuo tuhopoltto vähentää kebab-eläimen syöntiä tai jopa lisää ilkivaltaa / häiriköintiä ko. ravinteleissa. Alveja ehkä maksetaan vähän sinne päin, työnantajamaksuista ehkä lipsutaan jne., mutta kuitenkin on hieno juttu, että kaverit yrittää, eikä makoile sossun rahoilla.
Quote from: Miniluv on 25.11.2010, 23:20:41
Miettikää hetkinen ennen sen Lähetä-napin painamista. Käy jo roskaamisen puolella välillä.
Sarkasmi on vaikea laji. Varsinkin jos vitutuskäyrä puhkoo kattoa, kuten useimmilla kommentoijilla tuntuu tekevän.
QuoteNo onhan tuo ihan selvä, että heillä oli tarkoitus polttaa vain pizzeria, mutta miten niin "epäonnistuivat"? Eikös se pizzeria sitten syttynyt, vai?
Kai tuolla on ajettu takaa sitä, että Irakin kokkipojilta lähti kypsyys lapasesta, tapahtui flashover ja mediumista tulikin welldone:
Kun katsoo videosta screenshottia miten nuo liekit lyö kadulle palolaitoksen saapumisen aikaan, on palo ollut todella rajua ja räjähdyksen omaista.Jos ajastimia ei ole käytetty, veikkaan (vaikkakin maallikko sherlockina) että tuo on nimenomaisesti ottanut tuon loppuvauhdin palokaasuista, ei sytytysnesteistä tai kaasusta, koska muutoin olisi sytyttäjillä palaneet ns.päsrkarvat ja tietysti myös käsistä....
Quote from: risto on 25.11.2010, 23:34:54
Alveja ehkä maksetaan vähän sinne päin, työnantajamaksuista ehkä lipsutaan jne., mutta kuitenkin on hieno juttu, että kaverit yrittää, eikä makoile sossun rahoilla.
Ne varastaa niiltä yrittäjiltä, jotka maksavat. Eikun boikottia vaan, sano!
Lisää tiedonhippusia. Palossa menehtyneet miehet olivat tamperelaisen insinööritoimiston työntekijöitä ja nainen toisen vaimo/naisystävä. Ko. insinööritoimisto on peruuttanut pikkujoulunsa ymmärrettävästi tämän vuoksi.
Koska vain VHM tässä sai eniten siipeensä, tuomittakoon murhapolttajat vähäisestä haitanteosta.
http://nettoveronmaksaja.blogspot.com/2010/11/harri-tirronen-ajattelija-kirjoittaja.html
Hei. Huomasin, että Harri Tirronen :flowerhat: syytti meidä Hommalaisia Tarmpereen palosta.
Sanoo seisovansa sanojensa takana, mutta yllätys yllätys, on kadonnut kirjoituksineensa aivan kuten erään pizzerian omistaja sukulaisiltaan.
Mistä näitä sikiää`?
No kylä se on Hommalaisten syytä. On luotu sellainen ilmapiiri Suomeen, että etnisen henkilön pitää polttaa pizzeriansa.
Iltalehti repii kyseenalaisia otsikoita:
-i-
QuotePanu on vaihteeksi aika hauska. JHa
Quote...ammuttiin taistelukaasuja homoparatiin... Panu
Muistaako kukaan enää oliko tuossa tuolloin kyse fosgeenista vai ehkä sittenkin sariinista? Tykillähän sitä kai kuitenkin ammuttiin? :roll:
Quote from: Lodi on 26.11.2010, 00:11:16
No kylä se on Hommalaisten syytä. On luotu sellainen ilmapiiri Suomeen, että etnisen henkilön pitää polttaa pizzeriansa.
Oliko pakko, nyt on glögit näppiksellä.. ;D
Quote from: ikuturso on 26.11.2010, 00:13:44
Iltalehti repii kyseenalaisia otsikoita:
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=37586.0;attach=8121
Aivan. Mitä uutisoinnin arvoista siinä on, että isä valittaa poliisin ottaneen pojan, epäillyn tuhopolttajan, kiinni.
Quote from: Poitiers on 26.11.2010, 00:21:49
QuotePanu on vaihteeksi aika hauska. JHa
Quote...ammuttiin taistelukaasuja homoparatiin... Panu
Muistaako kukaan enää oliko tuossa tuolloin kyse fosgeenista vai ehkä sittenkin sariinista? Tykillähän sitä kai kuitenkin ammuttiin? :roll:
Aivan hulvatonta:
QuoteNiin että Päivi-rouva jatkaa vain sen lausuntonsa viilaamista ja julkistaa sen sitten vasta kun aika on. Kyllä se valkeaviittainen luurankomies sieltä varmasti saapuu viikate nitisevissä vaunuissaan kaikkia meitä "vihervasemmistolaisia monikulttuuristajia" hakemaan, ei sitä tarvitse ennenaikaisesti kiirehtiä. Ja mikään poliisi tai armeijahan ei ajomiestä uskalla pysäyttää, se on jo harvinaisen hyvin nähty.
Quote from: risto on 25.11.2010, 23:34:54
Alveja ehkä maksetaan vähän sinne päin, työnantajamaksuista ehkä lipsutaan jne., mutta kuitenkin on hieno juttu, että kaverit yrittää, eikä makoile sossun rahoilla.
Vaikka vaikuttanen nihilistiltä, haluan tarttua tähän kommenttiin, silläkin uhalla, että tulen ymmärtäneeksi väärin mahdollisesti torttuun rypytettyä sarkasmia.
Miksi meillä on ongelmia rakennusalalla kuten työttömyyttä, vaikka ei ole keskimäärin ottaen suurta sisäisen kysynnän puuttumisesta johtuvaa lamaa ja valtiokin on jossain määrin elvyttänyt rakentamisen kautta. Rakennusalahan selvisi kohtuu jaloilla taantumasta. Siksikö, että toiset myy halvemmalla reiluna pelinä? Ei, ongelmia on, koska toiset kilpailee jättämällä verot pois ketjusta. Suomalaiset rakennusmiehet on kortistossa ja muut tekee, kukaan ei maksa veroa. Yksinkertaistettua mutta kyllä tässä keskimäärin on vinha perä.
http://www.rakennusliitto.fi/rakennusalan-tyottomyyskassa/?x3369908=3697989
Mutta onhan se hyvä kun jokut yrittää? Ei ole. Pelkkä yrittäminen ei auta, jos se poistaa yhteiskunnasta saman verran rehellistä yrittämistä.
Miksi meillä on paljon ulkomaisia ravintoloita, onko se niin hyvää ruokaa? Ei, vaan koska niillä on jotain kilpailuetuja, joita suomalaisilla elinkeinonharjoittajilla ei ole ja tiettyjen verkostojen puuttumisen kautta todennäköisesti ei tulekaan. Joku kukkahattu selittää, että näillä ihmisillä on verenkierrossaan ruuanlaittotaito. Varmaan. Haluaisinpa kuitenkin ensin nähdä esimerkiksi oman kotipaikkakuntani ravintoloissa hyörivän väen verokalenteritiedot. Ja selittely sillä, että nämä kaikki ihmiset kaikissa ravintoloissa tekisivät aina puolta päivää on mielestäni hieman epäuskottavaa.
Ei nyt mitään todistetta ole, pelkkiä omia käsityksiä. Totean kuitenkin sen mikä tuli jo edellä esiin, että niitä ulkomaalaisravintoloita on huomattavasti enemmän kuin osuus väestöstä tai edes järjellinen osuus tänne tulleista ulkomaalaisista. Onko tosiaan mahdollista, että joku kansa on niin loistava laittamaan ruokaa, että se automaattisesti voi aloittaa Suomen kaltaisessa erittäin vaativassa yritys- ja veroilmapiirissä kalliin energian ja vaikean byrokratian maassa heti tultuaan kilpailykykyisen yrityksen, vaikkei henkilöstö osaisi edes kieltä? Kyllä heillä joku etu on, se on selvä mutta pelkkä mausteseoksen erinomaisuusko? Ok, sovitaan se sitten mahdolliseksi. Mutta miten se on mahdollista, että samoin toimivia kansoja on useita? Ainoa muu selitys on, että suomalaisilla on verenperintönä äärimmäisen huono ruuanlaittotaito, ihan kuten Berlusconi totesikin.
Vasta oli uutisoitu, että ns. etnisissä ravintoloissa ALV-alennus ei ollut siirtynyt hintoihin. Ehkä sekin on vain sattumaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.11.2010, 23:45:11
Panu on vaihteeksi aika hauska:
http://plaza.fi/ajassa/kolinaa-panuhuoneesta/realistista-tilannearviota-ei-pyydella-anteeksi
Short and obvious.
Eeeäähhh.
Panulla on toisinaan ollut joitain etäisesti fiksujakin pointteja kirjoitustensa seassa.
Ei tällä kertaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 00:37:37
Aivan hulvatonta:
QuoteNiin että Päivi-rouva jatkaa vain sen lausuntonsa viilaamista ja julkistaa sen sitten vasta kun aika on. Kyllä se valkeaviittainen luurankomies sieltä varmasti saapuu viikate nitisevissä vaunuissaan kaikkia meitä "vihervasemmistolaisia monikulttuuristajia" hakemaan, ei sitä tarvitse ennenaikaisesti kiirehtiä. Ja mikään poliisi tai armeijahan ei ajomiestä uskalla pysäyttää, se on jo harvinaisen hyvin nähty.
Jos poliisi tai armeija ei uskalla pysäytä hakaristipaholaisia, jotka yksinkertaisesti täytyy pysäyttää, tai helvetin seitsemän piiriä vyöryvät Suomi-neidon päälle, niin kukahan siitä sitten vastaa? Hmm. Löytyisiköhän tästä maasta yhtä vainoharhaista äärioikeistolaista kuin mitä Panu edustaa näine SURSOTAR-fantasioineen? Siitä syntysi meinaan niin eeppinen kaksintaistelu, kun syytökset huippusalaisista taistelujoukoista, poliittisesta terrorista ja vauvojen kermaliemessä keittämisestä alkaisivat lentää joka suuntaan, ettei vastaavaa olisi nähty sitten läänintaiteilijoiden Lehto vs. von Grewendorp yhteenoton jälkeen.
Quote from: OTU on 26.11.2010, 00:26:49
Quote from: ikuturso on 26.11.2010, 00:13:44
Iltalehti repii kyseenalaisia otsikoita:
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=37586.0;attach=8121
Aivan. Mitä uutisoinnin arvoista siinä on, että epäilty tuhopolttaja otetaan kiinni.
Ihan en nyt ymmärtänyt kommenttiasi. Toki epäillyn tuhopolttajan kiinniotto on etusivun kamaa, mutta ainakaan minun mielestäni tuossa otsikossa ei puhuta tuhopolttajasta mitään. Lähinnä tuosta lööpistä tuli mieleen itkevä isä, jonka viattoman pitsaleipuripojan poliisin rynnäkkökiväärein aseistettu iskujoukko haki kotoa, koska tämä katseli luvatta "tanssii tätien kanssa" -ohjelmaa tai jotain.
-i-
Quote from: Nuivinator on 26.11.2010, 01:17:46
Ehkä. Nykyisellään itse käyn pelkästään pikaruokapaikoissa, joissa a) ymmärrän henkilökunnan puhumaa kieltä, b) henkilökunta ymmärtää puhumaani kieltä. Tahtonee sanoa että Mannersuomessa ne kuuluvat tyypillisesti joihinkin ketjuihin, kuten esimerkiksi Hesburger, Kotipizza ja Rax.
Näin toimin minäkin, pikaruoka haetaan Hesestä tai Kotipizzasta. Olen jo vuosikausia boikotoinnut näitä kebab/pizza-paikkoja.
Kiitos Herra 4x kebab-linkistä; kopioin tuon ohjeen talteen.
Quote from: Snoopy on 25.11.2010, 20:48:01
Pikkulinnut juuri lauloivat juuri korvaani, että kyseisen pizzerian piti vaihtaa omistajaa maanantain aikana. Ostaja olisi ko. huhun mukaan ollut turkkilainen jo kauemmin maassa ollut ravintoloitsija, jolla jo ennestään useita paikkoja Tampereella.
Huhun lähteenä tämän turkkilaisen ostajakandidaatin pojan luokkakaveri.
Pitäisi varmaan odottaa taas huomista työpaikan aamukahvihetkeä, mutta nyt ei malta.
Ravistan halvan punaviinin avustamana hiastani seuraavan skenaarion koskien motivaatioa polttaa pizzeria:
Omistajataho on ollut ymmärtämätön taloudellisille realiteeteille ja saanut omat sekä klaanin rahat poltettua. Ainoaksi realistiksesi vaihtoehdoksi on kirkastunut luopuminen liikepaikasta, mikä taas olikin osoittautunut ennakoitua vaikeammaksi ja oma odotus kauppahinnasta ei ollut lähelläkään käypää hintaa. Viimeiseksi potentiaaliseksi ostajakandidaatiksi jäi turkkilainen suomeen hyvin integroitunut liikemies, mikä edusti kaikkea mahdollista pahaa niin uskon, elämäntavan, kansallisuuden ja taloudellisen aseman kautta. Vähän yli parikymppisellä omistajlla oli luja usko vakuutusten kaikkivoipaan voimaan ja mittavaan korvaukseen, jolloin pitkän viikon jälkeen jäi ainoaksi väsyneeksi vaihtoehdoksi, järjen valon jo tässä vaiheessa sammuessa ja kulttuurillisten paineiden alla, polttaa niin rakas kuppila ennemmin kuin myydä se äärimmäisen inhottavalle vastapuolelle.
Tunnetila ei taas toisaalta ole mitenkään kulttuurisidonnainen, esim. meihin suomalaisiin kolahtavasti tämän on hyvin tulkinnut aikoinaan cover-biisissään Ne luumäet - Jos en sua saa (http://www.youtube.com/watch?v=fMQQ3FJcMJw), alkaen 2 min kohdalta videoleikkeessä.
En tätä ketjua kerennyt kokonaan selaamaan mut tuossa on sen Tirkkosen poistettu puheenvuoro...
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:XdJVlgOYB8QJ:harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52702-toivottavasti-rasismin-lietsojat-ovat-nyt-tyytyvaisia+%22Toivottavasti+rasismin+lietsojat+ovat+nyt+tyytyv%C3%A4isi%C3%A4%22+site:uusisuomi.fi&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a
Quote from: Jami Järvinen, Kansan Uutiset
22.11.2010 kello 15.15 Helsingin Laajasalossa tapettiin ihminen. Hän menehtyi jäätyään nosturiauton pudottaman kävelysillan alle. Varsinaisen kuolemantapauksen ohella merkittävää on se, mitä kukaan ei ole sanonut.
Hommaforum oli hiljaa. Päivi Lipponen, Jussi Halla-aho ja keskusteleva nettikansa vaikenivat.
Lyhyestä lainauksesta virsi pitkä. Tämä troglodyytti vihjaa, että kaikkien maahanmuutosta, etnisviritteisistä räsähdyksistä ja politiikasta kirjoittavien pitäisi ottaa kantaa
kaikkiin (miksi juuri virheellisesti pysäköityä nostinta kuljettaneen tapaukseen, jos ei kaikkiin) kuolemantuottamuksiin Suomessa, jotta ylipäänsä ansaitsisivat em. satraapin silmissä oikeuden kirjoittaa.
Me kehitämme keskustelun niistä tapauksista, jotka meitä kiinnostavat. En lähtenyt keskustelemaan nostinkuolemantuottamuksesta täällä, koska se ei kuulu mielestäni foorumin aihepiiriin. Sitä vastoin tästä käytiin vilkasta keskustelua auto- ja moottoripyöräpiireissä, joissa liikenne on jatkuva puheenaihe.
Etnisen pikaruokalan tulipalo puolestaan on lähtökohtaisesti sellainen, että sillä on hyvät mahdollisuudet selvitä täällä joutumatta peräkammariin niissä puitteissa, jotka me - eli keskustelijoiden enemmistö - hyväksymme.
Päinvastoin kuin rationaalisen suhtautumisen puolestapuhujat saattavat antaa ymmärtää,
jokaisella vierasetnisen ryhmän edustajaa koskettavalla tapauksella on potentiaalia nousta maahanmuuttajakysymykseksi, vaikka sitä ei tulisikaan pitää sellaisena ennen riittävää otantaa. Jos osoittautuu, että jollakin vierasetnisellä ryhmällä on taipumus välittää tuhotyössä sivullisten turvallisuudesta vähemmän, kuin esimerkiksi suomalaisilla, saamelaisilla, Suomen romaneilla tai suomenruotsalaisilla, tulee asiasta maahanmuuttajakysymys. Jos osoittautuu, että etnisten pizzerioiden ylläpitäjillä on korkeampi taipumus väkivaltaiseen välienselvittelyyn tai vakuutuspetoksiin kuin kotoryhmillä, tulee asiasta maahanmuuttajakysymys. Jne. Mutta ei ennen. Jotkut ovat kohdanneet jo arkielämässä viitteitä ulkoryhmien hyljeksinnästä, väkivaltaisuudesta tai taloudellisista väärinkäytöksistä, mutta emme voi uskottavasti yleistää tämän perusteella, ellei viranomaisten kirjanpito ole tukenamme. On silti hyväksyttävä, että näillä yksilöillä on kokemusperäistä tietoa enemmän kuin muilla, eikä lausuntoja tule yksiselitteisesti lytätä pelkästään omien kokemusten puutteiden vuoksi.
Mitä maahanmuuttajakysymys näissä tapauksissa tarkoittaa? Se tarkoittaa arvovalintakysymystä. Hyväksymmekö tiettyjen etnisten ryhmien korkeammat taipumukset vakavaan välinpitämättömyyteen, väkivaltaan tai taloudelliseen väärinkäyttöön (painotan tässä vaiheessa vielä sitä, että ensin ne on osoitettava)? Perimmillään se voi myös tarkoittaa kustannuskysymystä, jos arvovalintakysymys ei ole riittävän vaativa.
Quote from: ikuturso on 26.11.2010, 01:35:55
Quote from: OTU on 26.11.2010, 00:26:49
Quote from: ikuturso on 26.11.2010, 00:13:44
Iltalehti repii kyseenalaisia otsikoita:
http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=37586.0;attach=8121
Aivan. Mitä uutisoinnin arvoista siinä on, että epäilty tuhopolttaja otetaan kiinni.
Ihan en nyt ymmärtänyt kommenttiasi. Toki epäillyn tuhopolttajan kiinniotto on etusivun kamaa, mutta ainakaan minun mielestäni tuossa otsikossa ei puhuta tuhopolttajasta mitään. Lähinnä tuosta lööpistä tuli mieleen itkevä isä, jonka viattoman pitsaleipuripojan poliisin rynnäkkökiväärein aseistettu iskujoukko haki kotoa, koska tämä katseli luvatta "tanssii tätien kanssa" -ohjelmaa tai jotain.
-i-
Joo. Ajatus ei oikein kulkenut. Eli en saanut kirjoitettua, sitä mitä tarkoitin. Korjattu.
Quote
Aamulehti 25.11.2010 - 22:16 (19:31) (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/tampereen-palosta-pidatettyjen-omaiset-pojat-eivat-ole-voineet-tehda-mitaan-tuommoista/198918)
Tampereen palosta pidätettyjen omaiset:
"Pojat eivät ole voineet tehdä mitään tuommoista"
(http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/10760338-wide.jpg)
Poliisin mukaan Tampereen tuhopoltossa oli tarkoitus vahingoittaa ainoastaan pizzeriaa. Poliisi on vaatinut vangittavaksi pizzerian omistajan sekä tämän veljen. Lisäksi poliisi on pidättänyt kaksi muuta tapauksen vuoksi kiinni otettua miestä. Tutkintaa johtavan rikoskomisario Hannu Kallioniemen mukaan vaikuttaa siltä, että epäillyt ovat nyt koossa.
Kallioniemen arvion mukaan polttajan tai polttajien aikomuksena ei ollut aiheuttaa näin suurta tuhoa. Tarkoitus oli vahingoittaa vain pizzeriaa.
Pidätettyjen veljesten sukulaiset ovat järkyttyneitä, kertoo yksi suvun jäsenistä.
- Pojat eivät ole voineet ikinä tehdä mitään tuommoista. Ravintolan omistaja rakasti sitä paikkaa, hän sanoo.
- Olen poikien vanhempien luona. Synkkyys on laskeutunut heidän päälleen.
Puhelimitse tavoitettu mies ei halua nimeään julki. Perhettä ei hänen mukaansa ainakaan tähän mennessä ole uhkailtu, mutta huoli ja pelko ovat suuria.
Tampereella kebab- ja pizzaravintolaa pitävä Murad Helmi on hänkin huolissaan. Hän ei tunne pidätettyjä henkilökohtaisesti, mutta pelkää tapauksen lisäävän rasismia.
- Meillä on ollut pelko, että voi tulla suomalaisten kostoisku muita ulkomaalaisia vastaan. Tämä varmasti lisää rasismia, mutta en tiedä kuinka paljon.
Murad Helmi kertoo kuitenkin, että ei ole itse saanut uhkauksia tai rumia puheita osakseen tuhopolton jälkeen.
Aamulehti, STT
Media tekee asiasta väkisin
rasistisen. Jos ei Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen kautta niin viimeistään siten että maahanmuuttajat itse pääsevät kertomaan mediassa että "tämä varmasti lisää rasismia" eli harhaudutaan täysin alkuperäisestä asiasta, unohdetaan uhrit kokonaan ja koko asian ytimeksi muodostuu vain ja ainoastaan rasismi.
:facepalm:
Jep. Luin vasta eilen paikalla olleista muistokirjoituksista uhrien nimet. Hyvälle ystävälle, työkaverille ja joukkuetoverille.
Miksi heistä ja heidän omaisistaan ei kirjoiteta?
QuoteMiksi heistä ja heidän omaisistaan ei kirjoiteta?
Tiedat vastauksen. Koska he ovat etnisia suomalaisia.
QuoteTampereen pizzeriapalon vangitsemisista päätetään tänään
Tekivätkö veljekset petoksen?
Pizzerian nuorella omistajalla ja tämän veljellä ei ilmeisesti ole rikostaustaa.
Jukka Harju
HELSINGIN SANOMAT
Tampere. Tampereen pizzeriapalo saattoi olla kauhealla tavalla pieleen mennyt petosyritys, jossa kolme nuorta aikuista kuoli tahallaan sytytetyn palon seurauksena.
Poliisi pitää yhtenä vaihtoehtona vakuutuspetoksen yritystä, mutta korostaa, ettei motiivi ole vielä selvillä ja että muitakin vaihtoehtoja voi olla.
"Vakuutuspetos on yksi tutkintalinja ja vaihtoehto motiiville", sanoo rikoskomisario Hannu Kallioniemi.
Se on selvinnyt, että tuhoa on ollut tarkoitus aiheuttaa vain ja ainoastaan pizzerialle, ei koko rakennukselle ja sen useille muillekin yrityksille, ihmishengistä puhumattakaan.
"Voi sanoa, että missään tapauksessa tällainen seuraus ei ollut tarkoitus."
Kuolonuhreista epäillyt ovat olleet pahoillaan. Kallioniemi ei kerro, onko heidän vastauksensa epäilyyn kiistäminen vai myöntäminen.
Hän uskoo, että keskeiset henkilöt ovat nyt kiinni.
...
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Tekiv%C3%A4tk%C3%B6+veljekset+petoksen/1135261920597
Quote from: jmm on 25.11.2010, 21:38:24
Vai Murad on sitä mieltä että suomalaiset tekevät kostoiskun. Olen käynyt hänen ravintolassaan useamman kerran mutta nyt voin vannoa että en tee sitä enää ikinä.
Jos nyt sentään yhden kerran kävisit: kertomassa ystävällisen rauhallisesti, miksi et aio enää siellä käydä.
Tokihan yrittäjä aina haluaa tietää, mikä meni pieleen ja miksi asiakkaat kaikkoavat, jotta osaa ottaa opikseen.
Tuntuu että hyysärit suorastaan vaatii kostoiskua että pääsevät revittelemään rasismilla.
Kai nyt joku onneton kainalontuulettaja innostuu pikkujoulukilju pöhnässä hölmöilemään kun oikein lehdistökin tuntuu siihen innostavan.
Onneksi Suomi on kuitenkin sellainen maa että vaikka kuinka vituttaa niin silti kostoa harvemmin toteutetaan, toki joskus mutta en kyllä näkisi tässä asiassa mitään syytä siihen ja en ainakaan että muiden viattomien pizzanvääntäjien paikkoja alettaisiin tuhoamaan.
Toki jos olisi itsellä suojaväritys niin silti jättäisin viikonloppuriennot väliin aivan ja vain ainoastaan joidenkin yksittäisten hörhöjen takia.
Quote from: jmk on 26.11.2010, 07:44:29
Quote from: jmm on 25.11.2010, 21:38:24
Vai Murad on sitä mieltä että suomalaiset tekevät kostoiskun. Olen käynyt hänen ravintolassaan useamman kerran mutta nyt voin vannoa että en tee sitä enää ikinä.
Jos nyt sentään yhden kerran kävisit: kertomassa ystävällisen rauhallisesti, miksi et aio enää siellä käydä.
Tokihan yrittäjä aina haluaa tietää, mikä meni pieleen ja miksi asiakkaat kaikkoavat, jotta osaa ottaa opikseen.
Miksi ihmeessä, joko käyt kuten ennenkin tai sitten voit äänestää jaloillasi, sillä tuskimpa tuo on niin tyhmä, ettei käsitä mihin asiakkaat katosivat...
Quote from: Cicero on 26.11.2010, 07:19:21
QuoteMiksi heistä ja heidän omaisistaan ei kirjoiteta?
Tiedat vastauksen. Koska he ovat etnisia suomalaisia.
Ja sentimentaalinen uhreista kertominen saattaisi johtaa siihen
rasistisfasistisnatsistiskostoiskuun kaikkea kebabbia muistuttavaa kohtaan. Plääh.
Quote from: Jepulis on 26.11.2010, 00:42:39
Vasta oli uutisoitu, että ns. etnisissä ravintoloissa ALV-alennus ei ollut siirtynyt hintoihin. Ehkä sekin on vain sattumaa.
Sattumaapa hyvinkin, kuten itse totesin (http://hommaforum.org/index.php/topic,36965.0.html) tuoreeltaan. Vilunkipeli löyhkää usean korttelin päähän. Siltikin tilanteen toteaminen riittää, eikä kenellekään tyhjäntoimittajalle ole tullut mieleen raapaista tunkiota edes pintapuolisesti - toisin kuin rakennusalan koukeroiden kohdalla on alkanut tapahtua. Mutta siellä häärivätkin suojavärittömät perunanenät molemmin puolin Suomenlahtea.
Quote from: Paul Ruth on 26.11.2010, 08:18:53
Quote from: Cicero on 26.11.2010, 07:19:21
QuoteMiksi heistä ja heidän omaisistaan ei kirjoiteta?
Tiedat vastauksen. Koska he ovat etnisia suomalaisia.
Ja sentimentaalinen uhreista kertominen saattaisi johtaa siihen rasistisfaistisnatsistiskostoiskuun kaikkea kebabbia muistuttavaa kohtaan. Plääh.
Juurikin näin,lehdistö tekee viisaasti ettei lähde porsastelemaan uhrien kärsimyksillä.Tosin asianmukaiset valittelut ja osanotot suruun ovat paikallaan,mutta ei pidä myöskään mennä toiseen ääripäähän eli yrittää tehdä näistä tekijöistä jonkinmoisia uhreja.Koska se taas suututtaisi aika laajan ihmisjoukon.
Quote from: Paul Ruth on 26.11.2010, 07:11:58
Jep. Luin vasta eilen paikalla olleista muistokirjoituksista uhrien nimet. Hyvälle ystävälle, työkaverille ja joukkuetoverille.
Miksi heistä ja heidän omaisistaan ei kirjoiteta?
Otan osaa.
Quote from: kertsu59 on 26.11.2010, 08:25:20
Quote from: Paul Ruth on 26.11.2010, 08:18:53
Quote from: Cicero on 26.11.2010, 07:19:21
QuoteMiksi heistä ja heidän omaisistaan ei kirjoiteta?
Tiedat vastauksen. Koska he ovat etnisia suomalaisia.
Ja sentimentaalinen uhreista kertominen saattaisi johtaa siihen rasistisfaistisnatsistiskostoiskuun kaikkea kebabbia muistuttavaa kohtaan. Plääh.
Juurikin näin,lehdistö tekee viisaasti ettei lähde porsastelemaan uhrien kärsimyksillä.Tosin esianmukaiset valittelut ja osanotot suruun ovat paikallaan,mutta ei pidä myöskään mennä toiseen ääripäähän eli yrittää tehdä näistä tekijöistä jonkinmoisia uhreja.Koska se taas suututtaisi aika laajan ihmisjoukon.
Ihan totta. Vituttaa vaan lukea Ruotsalaistyylistä tekijöiden perheiden surua ja hätää näiden mulkkujen tekosista.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.11.2010, 23:45:11
Panu on vaihteeksi aika hauska:
http://plaza.fi/ajassa/kolinaa-panuhuoneesta/realistista-tilannearviota-ei-pyydella-anteeksi
Short and obvious.
Quote
Tässä tuota Panun "hauskaa" tekstiä Lainaus:
"Me, jotka Lipposen tavoin aluksi uskoimme kyseessä olevan todennäköisimmin rasistinen terroriteko, luotimme - ja luotamme edelleenkin - rasisteihin. Luotamme siihen, että he ovat olleet tosissaan kaikkine sisällissota-, terrori- ja murhauhkauksineen, eivätkä he ole vuosien varrella järkyttäneet tätä luottamustamme. Päin vastoin, he ovat mitä suurimmassa määrin luottamuksemme arvoisia. Nekin kolme rasistialakulttuurin jäsentä, jotka taannoin lähinnä ryhmämasturbaatiomaisesti kiihottivat toisiaan Facebookissa kuvitelmiin minun murhaamisestani, voivat olla varmoja siitä, että luotan heidän aikovan tehdä sen, millä uhkailevat." ja "Kaikki odottavat jo sitä suurta maahanmuuttokriittistä terrori-iskua, jossa kuolee ihmisiä, eikä ole mikään ihmettelyn saati paheksunnan aihe, että poliitikot ovat jo etukäteen miettineet, mitä sanovat sitten kun se iso jysy kerran tulee. Päivi Lipposen tapauksessa se lausuntoluonnos sitten karkasi käsistä ennen aikojaan."
Minusta teksti on lähinnä kuvottava... näköjään suvaitsevaistossa jotkut tosiaan
oikein odottavat että tapahtuu... huh, huh. Ja on siis suunniteltu jo valmiiksi, että mitä sitten sanotaan ja tehdään, kun tapahtuu. Tuostahan siis voisi ajatella, että suvaitsevaisto kovasti kokisi
hyötyvän oletetetusta tulevasta iskusta, sitä siis Panu pitää jopa varmana.
Mistä tuo varmuus? Onko jotain tietoa mitä ei ole muilla? Ei kovinkaan rauhaa edistävä kirjoitus. On syytä siis tulevissa tapauksissa, joissa maahanmuttaja tms. on uhrina ja aletaan miettiä motiivia, että kukahan tapauksesta hyötyy. Tulevaisuudessakaan ei kannata siis heti sulkea pois äärisuvaitsevaiston mainilan laukauksia, vaikka viiitteitä siihen suuntaan ei heti löytyisikään.
Kaikenkaikkiaan hyvin huolestuttavaa tämä meno. Tuntuu, että jotkut ovat oikeasti jopa pettyneitä. että ei ollut jne... Lausuntoluonnoksia valmiina... huh, huh. :(
Quote from: Luotsi on 25.11.2010, 18:27:43
Webbi-Pravdan etusivulta koko aihe muuten hävisi vähin äänin melkoisen nopeasti sen jälkeen tieto omistajan vangitsemisesta tuli
Juuri näin. Rasisti poltti pitserian => mies puri koiraa, etusivun lööppi.
Maahanmuuttajaomistaja poltti pitseriansa => koira puri miestä, ei tämä ole uutinen.
Periaatteessa tämä on oikein, rasseiskuna tuo
olisi iso uutinen, mutta sitä nyt ei sitten taaskaan tullut, vaan tuli tavallista vakuutuspetosepäilyä.
Quote from: mikkoR on 26.11.2010, 07:48:22
Tuntuu että hyysärit suorastaan vaatii kostoiskua että pääsevät revittelemään rasismilla. Kai nyt joku onneton kainalontuulettaja innostuu pikkujoulukilju pöhnässä hölmöilemään kun oikein lehdistökin tuntuu siihen innostavan.
Juuri näin. Lehdistö toimii
riidankylväjänä. Uutisessa on
piiloviesti missä toteutuu paljon keskusteltu "kiihotus kansanryhmää vastaan". Uutisessahan ei ole kysymys mistään satiirista (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/70794-oikeus-halla-ahon-somalivaitteista-%E2%80%9Dironiaa%E2%80%9D) kuten oikeus totesi Halla-Ahon blogikirjoituksesta. Nyt on kysymys uutisesta mikä piiloviestissään antaa luvan ja kiihottaa kantasuomalaisia "kostamaan".
Media oikein odottaa seuraavaa uutisoitavaa aihetta mikä liittyisi edes löyhästi Tampereen tragediaan jotta otsikoihin voidaan revitellä "Rasistinen sota syttynyt Tampereella".
On täysin järjenvastaista luoda rasistinen uutinen asiasta jossa epäillään maahanmuuttajien itse sytyttäneet oman ravintolansa minkä johdosta kantasuomalaisia on kuollut sekä loukkaantunut ja tämän jälkeen kääntää asia rasistiseksi, syyllistämällä kantaväestöä jo etukäteen - maahanmuuttajan kommentilla - että rasismi lisääntyy.
Todella skitsofrenista toimintaa medialta ja "journalisteilta" vai pitäisikö todeta kiihottamista kansanryhmää, maahanmuuttajia ja pizza- kebab-ravintoloita kohtaan.
:facepalm:
Quote from: normi on 26.11.2010, 08:38:40
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.11.2010, 23:45:11
Panu on vaihteeksi aika hauska:
http://plaza.fi/ajassa/kolinaa-panuhuoneesta/realistista-tilannearviota-ei-pyydella-anteeksi
Short and obvious.
Tässä tuota Panun "hauskaa" tekstiä: "..."
Minusta teksti on lähinnä kuvottava... näköjään suvaitsevaistossa jotkut tosiaan oikein odottavat että tapahtuu... huh, huh. Ja on siis suunniteltu jo valmiiksi, että mitä sitten sanotaan ja tehdään, kun tapahtuu. Tuostahan siis voisi ajatella, että suvaitsevaisto kovasti kokisi hyötyvän oletetetusta tulevasta iskusta, sitä siis Panu pitää jopa varmana. Mistä tuo varmuus? Onko jotain tietoa mitä ei ole muilla? Ei kovinkaan rauhaa edistävä kirjoitus. On syytä siis tulevissa tapauksissa, joissa maahanmuttaja tms. on uhrina ja aletaan miettiä motiivia, että kukahan tapauksesta hyötyy. Tulevaisuudessakaan ei kannata siis heti sulkea pois äärisuvaitsevaiston mainilan laukauksia, vaikka viiitteitä siihen suuntaan ei heti löytyisikään.
Kaikenkaikkiaan hyvin huolestuttavaa tämä meno. Lausuntoluonnoksia valmiina... huh, huh. :(
Jep, minua kuvotti myös erityisesti kohta, jossa sanottiin ettei "rasisteilla" ole mitään mandaattia puolustaa suomalaisia arvoja. Siis mitä v***ua? Tarvitseeko vihervasemmistolta anoa joku mandaatti että puolustaa suomalaisia arvoja vaikkapa nettikeskustelussa? Ja mitä tuo kansan mahdaattihomma myös tarkoittaa. Vaikka kukaan ei äänestäisi "äärioikeistoa" niin kai sitä nyt saa olla mitä mieltä huvittaa. Ja jos tällä "äärioikeistolaisten" kansan mandaatilla nyt tarkoitetaan maahanmuuttokriittisten puolueiden menestystä vaaleissa, niin katsotaanko Panu sitten keväämmällä? Vai miten nopeasti tuollaisen vihervasemmiston myöntämän mandaatin saisi? Pitäisikö ruveta täällä väsäämään yhteistä hakemusta Panulle, josko se mandaatti myönnettäisiin jo heti vuoden alusta niin pääsisi puolustamaan suomalaisten oikeuksia jo ennen vaalejakin.
Quote from: Aksiooma on 26.11.2010, 08:42:46
Quote from: mikkoR on 26.11.2010, 07:48:22
Tuntuu että hyysärit suorastaan vaatii kostoiskua että pääsevät revittelemään rasismilla. Kai nyt joku onneton kainalontuulettaja innostuu pikkujoulukilju pöhnässä hölmöilemään kun oikein lehdistökin tuntuu siihen innostavan.
Juuri näin. Lehdistö toimii riidankylväjänä. Uutisessa on piiloviesti missä toteutuu paljon keskusteltu "kiihotus kansanryhmää vastaan". Uutisessahan ei ole kysymys mistään satiirista (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/70794-oikeus-halla-ahon-somalivaitteista-%E2%80%9Dironiaa%E2%80%9D) kuten oikeus totesi Halla-Ahon blogikirjoituksesta. Nyt on kysymys uutisesta mikä piiloviestissään antaa luvan ja kiihottaa kantasuomalaisia "kostamaan".
Media oikein odottaa seuraavaa uutisoitavaa aihetta mikä liittyisi edes löyhästi Tampereen tragediaan jotta otsikoihin voidaan revitellä "Rasistinen sota syttynyt Tampereella".
On täysin järjenvastaista luoda rasistinen uutinen asiasta jossa epäillään maahanmuuttajien itse sytyttäneet oman ravintolansa minkä johdosta kantasuomalaisia on kuollut sekä loukkaantunut ja tämän jälkeen kääntää asia rasistiseksi, syyllistämällä kantaväestöä jo etukäteen - maahanmuuttajan kommentilla - että rasismi lisääntyy.
Todella skitsofrenista toimintaa medialta ja "journalisteilta" vai pitäisikö todeta kiihottamista kansanryhmää, maahanmuuttajia ja pizza- kebab-ravintoloita kohtaan.
:facepalm:
Matti Apunenhan teetti tutkimuksen, jossa havaittiin että toimittajakunta on Vihreisiin päin kallellaan ja tässä se näkyy.
En jaksanut lukea jättiketjua ihan kokonaan läpi, mutta ironiaan taipuvaisena ihmisenä ihmettelisin seuraavaa:
Kun suomalainen tappaa ulkomaalaisen: "Rasistinen teko. Huolestuttavaa. Tätä tämä on tämä suomalainen väkivaltalkulttuuri."
Kun ulkomaalainen tappaa suomalaisen: "Toivottavasti tämä nyt ei vaan lisää rasismia tämä, kun ulkomaalainen suomalaisesta väkivaltakulttuurista oppii."
Puheiden tasolla tilanteen voisi sanoa olevan jännittynyt, ja se varsinainen syyllinen on molemmissa tapauksissa kyllä selvästi tiedossa. Ihmettelen kyllä millaista soopaa ihmiset suostuvat nielemään sanomalehdiltä, joista he jumalauta sentään maksavat vielä oikein rahaakin!
Quote from: jmm on 25.11.2010, 21:38:24
QuoteTampereella kebab- ja pizzaravintolaa pitävä Murad Helmi on hänkin huolissaan. Hän ei tunne pidätettyjä henkilökohtaisesti, mutta pelkää tapauksen lisäävän rasismia.
-Meillä on ollut pelko, että voi tulla suomalaisten kostoisku muita ulkomaalaisia vastaan.Tämä varmasti lisää rasismia, mutta en tiedä kuinka paljon.
Vai Murad on sitä mieltä että suomalaiset tekevät kostoiskun. Olen käynyt hänen ravintolassaan useamman kerran mutta nyt voin vannoa että en tee sitä enää ikinä.
Älä kiihotu suotta, noita juttuja tehdään haastattelemalla montaa ihmistä ja kokeillaan
syöttää sanoja suuhun. Kysytään, että oletko ajatellut että joku saattaisi kostaa tuhopolton, sitten kun vastataan että kyllä, se puretaan lehteen tuolla tavalla. Tyyppi vastasi johdateltuna kysymykseen, en usko että se oikeasti sen kummemmin pelkää.
Mene kaikessa rauhassa ravintolaan ja sano, että Suomessa ei ole tapana omankädenoikeus eikä kostaa sivullisille. Verikosto on tapana jossain ihan muualla.
Edit: Joidenkuiden mukaan turkkilaiset oikeasti pelkäävät. Sitä tärkeämpi olisi käydä sanomassa, että suomalaiset luottavat poliisiin ja oikeuslaitokseen eivätkä kosta yhden tekemää tuhopolttoa polttamalla jonkun toisen ravintolan.
Muuten ainakin vielä eilen oli mtv3:n teksti tv:ssä tapauksesta kertovassa yhdessä uutisessa, että ilmeisesti kyseessä ei ole viharikos... :P
Quote from: OTU on 25.11.2010, 22:14:01"Poliisi epäilee: Tampereen tuhopoltto meni pieleen"
Quote from: OTU on 25.11.2010, 22:14:01Minkälainen tuho olisi tehnyt siitä onnistuneen?
Onnistuneessa poltossa palaa tietysti täsmälleen se, mikä oli tarkoitus ja lisäksi tekijä ei jää kiinni. Että näillä näkymin voi epäillä tuhopolton onnistuneen vain puoliksi.
Quote from: AIP on 26.11.2010, 03:27:08
Me kehitämme keskustelun niistä tapauksista, jotka meitä kiinnostavat. En lähtenyt keskustelemaan nostinkuolemantuottamuksesta täällä, koska se ei kuulu mielestäni foorumin aihepiiriin. Sitä vastoin tästä käytiin vilkasta keskustelua auto- ja moottoripyöräpiireissä, joissa liikenne on jatkuva puheenaihe.
Juuri näin. Suvaitsevaisto esittää, että ei muka ymmärrä, että tällä foorumilla keskustellaan lähinnä maahanmuutosta ja monikulttuurisuudesta ja suurin osa kirjoittajista jättää muista asioista kirjoittelemisen muille sopivimmille foorumeille. Tottakai nostinonnettomuudestakin olisi ainakin uutinen tullut ja jokunen viestikin, jos kuski olisi ollut ulkomaalainen tai ulkomaalaistaustainen.
Aamulehti tavoitti pitserian omistajan ennen kiinniottoa - näin hän vastasi
Törkeästä tuhtotyöstä epäilty pitseria Julietin omistaja vastasi Aamulehden soittoon maanantaina kello 10.30. Toimittaja esitteli itsensä puhelun aluksi. Poliisi otti yrittäjän kiinni vain muutamien tuntien päästä maanantaina iltapäivällä.
Osaatko sanoa oliko palanut ravintola teidän?
- Kyllä on.
- Todennäköisesti, en tiedä yhtään mistä (palo) on lähtenyt.
Olitko eilen illalla töissä ihan loppuun asti?
- En ollut, en.
Oliko veljesi laittanut viideltä paikat kiinni normaalisti?
- Siis mistä soitat?
Aamulehdestä.
- Joo, jätetäänkö välistä.
- Jätän välistä. Minulla on nyt niin paljon kaikkea muuta tässä.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198978.shtml
Quote from: Sanglier on 25.11.2010, 22:01:39
Antirasistit koventavat otteitaan? Hui kauhea. Tarkoittaako tämä että hekin alkavat polttaa pizzerioita?
Sinä et seuraa aikaasi: He sytyttelevät turkulaisia kerrostaloja, joiden alakerrassa on turkismyymälä. Sitä saa tehdä ilman että tulee Päivi Lipponen
Quote from: Willy Whisper on 26.11.2010, 09:55:41
Quote from: Sanglier on 25.11.2010, 22:01:39
Antirasistit koventavat otteitaan? Hui kauhea. Tarkoittaako tämä että hekin alkavat polttaa pizzerioita?
Sinä et seuraa aikaasi: He sytyttelevät turkulaisia kerrostaloja, joiden alakerrassa on turkismyymälä. Sitä saa tehdä ilman että tulee Päivi Lipponen
"Otteitaan koventava antirasisti" tarkoittaa oikeasti vasemmistoradikaalia tai äärivasemmistoa, jolle on ominaista ulkoparlamentaariset väkivaltaiset toimintatavat. Äärivasemmisto vastustaa toki puheiden tasolla rasismia, mutta tekojen tasolla kaunis kuva murenee silti palasiksi.
Neljää vaaditaan vangittaviksi Tampereen pitseriapalosta
Tampere. Pirkanmaan käräjäoikeudessa alkaa tänään vangitsemisoikeudenkäyntien sarja, jossa jo peräti neljää miestä vaaditaan vangittaviksi tuhoisasta pizzeriapalosta. Perjantaina aamulla poliisi toimitti oikeudelle vielä kaksi uutta nimeä eilen nimettyjen veljesten lisäksi. Uudet nimetkään eivät ole suomalaisia eivätkä ilmeisesti toisilleen sukua. Jokaiselle on varattu puolen tunnin aika, missä ajassa oikeuden pitäisi päättää vangitsemisesta.
Poliisi ei ole vielä valottanut henkilöiden keskinäisiä epäiltyjä rooleja. Yksi ilmeisen vahva tutkintalinja on epäilty vakuutuspetos.
Kolme nuorta aikuista kuoli maanantaiaamuna pizzeriasta levinneessä palossa. Poliisi on tutkinut, millä aineella pizzeria sytytettiin, mutta tuloksia ei ole luvassa vielä aikoihin.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nelj%C3%A4%C3%A4+vaaditaan+vangittaviksi+Tampereen+pitseriapalosta/1135261927406
Quote from: Willy Whisper on 26.11.2010, 09:55:41
Quote from: Sanglier on 25.11.2010, 22:01:39
Antirasistit koventavat otteitaan? Hui kauhea. Tarkoittaako tämä että hekin alkavat polttaa pizzerioita?
Sinä et seuraa aikaasi: He sytyttelevät turkulaisia kerrostaloja, joiden alakerrassa on turkismyymälä. Sitä saa tehdä ilman että tulee Päivi Lipponen
Jokos ne turkismyymälän polttajat ovat saaneet tuomiot? Tietääkö kukaan asiasta?
Quote from: Cicero on 26.11.2010, 07:19:21
QuoteMiksi heistä ja heidän omaisistaan ei kirjoiteta?
Tiedat vastauksen. Koska he ovat etnisia suomalaisia.
Koska omaiset ilmeisesti eivät halua. Ollaan lehdistöstä mitä mieltä vaan, niin yleensä jätetään toipumis- ja suruaikaa läheisille. Näin oli esim. Kauhajoen ja Jokelan tapauksissa, uhrien nimiä ei julkaistu, mutta tekijöiden tausta, nimet jne. käytiin läpi aika tarkkaan.
Enpä osaa arvioida kumpi vetää alemmas, Panu vai Päivi? No käsittelin vähän kumpaakin blogissani.
Quote from: M on 26.11.2010, 10:23:57
Quote from: Willy Whisper on 26.11.2010, 09:55:41
Quote from: Sanglier on 25.11.2010, 22:01:39
Antirasistit koventavat otteitaan? Hui kauhea. Tarkoittaako tämä että hekin alkavat polttaa pizzerioita?
Sinä et seuraa aikaasi: He sytyttelevät turkulaisia kerrostaloja, joiden alakerrassa on turkismyymälä. Sitä saa tehdä ilman että tulee Päivi Lipponen
Jokos ne turkismyymälän polttajat ovat saaneet tuomiot? Tietääkö kukaan asiasta?
Ainakaan lööpeissä t. pääuutislähetyksissä ei ole asiasta mainittu. Turkisliikkeen tuhopoltto kokonaisen kerrostalon asukkaat vaarantaenhan on se tyypillinen "koira puri miestä" juttu.
Quote from: K.K. on 26.11.2010, 10:10:21
Yksi ilmeisen vahva tutkintalinja on epäilty vakuutuspetos.
Mikä "yllätys"... no oikeasti oletetut syylliset ja oletettu motiivi ovat kova pala äärisuvisfanaatikoille, on jopa luonnollista, että turhautuneina vetävät jotkut nyt pahasti överiksi Panun tyyliin. Voin hyvin kuvitella heidän sisäistä mielentilaansa. (Uhreja ja omaisia tuo rasismin väkisin mukaan liittäminen ei taatusti lohduta yhtään vaan päinvastoin.)
Toivottavasti oikeus unohtaisi tämän maahanmuuttajat vs. kiljuskinit ja tuomistee teon tekona ja näkevät syylliset uskontoetnissukupuolineutraaleina eli yhdenvertaisina lain edessä, kuten oikein olisi. Eli tausta ja motiivi ei lisää eikä vähennä tulevaa tuomiota.
http://www.poliisiammattikorkeakoulu.fi/poliisi/poliisioppilaitos/home.nsf/files/Raportteja88_web/$file/Raportteja88_web.pdf
Sivu 61
Rasistisista rikoksista epäillyt vuonna 2009
"Epäillyistä henkilöistä 80% oli kansalaisuudeltaan suomalaisia ja 75% oli syntynyt suomessa"
Ulkomaalaisten osuus suomen väestöstä 2009 oli 2,9%.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html
Ai siis suomalaiset ovat niitä kauheita rasisteja...
Lainaus Panulta:
QuoteKaikki odottavat jo sitä suurta maahanmuuttokriittistä terrori-iskua, jossa kuolee ihmisiä, eikä ole mikään ihmettelyn saati paheksunnan aihe, että poliitikot ovat jo etukäteen miettineet, mitä sanovat sitten kun se iso jysy kerran tulee.
Ikävä vain, että vajaan vuoden sisällä näitä mamujen suomalaisiin kohdistamia terrori-iskuja on tullut jo kaksi. Ruumiiltakaan ei ole vältytty.
On melkeimpä ihmeellistä, että Panun maalailemaa ja kebabbiloiden omistajien pelkäämäää kostoiskua ei ole vielä tullut. Hyvä niin, suomalaisella rasistilla on lehmän hermot.
QuoteSosialidemokraattiset naiset
Tavoitteenamme on
tasa-arvoinen, suvaitsevainen ja moniääninen yhteiskunta, jossa toista ihmistä ei alisteta eikä käytetä hyväksi ja jossa itse ei joudu alistetuksi tai hyväksikäytetyksi,
http://www.demarinaiset.fi/
Ei Lipposen kohdalla ihan tavoitteisiin ylletty.
Quote from: M on 26.11.2010, 10:23:57
Quote from: Willy Whisper on 26.11.2010, 09:55:41
Quote from: Sanglier on 25.11.2010, 22:01:39
Antirasistit koventavat otteitaan? Hui kauhea. Tarkoittaako tämä että hekin alkavat polttaa pizzerioita?
Sinä et seuraa aikaasi: He sytyttelevät turkulaisia kerrostaloja, joiden alakerrassa on turkismyymälä. Sitä saa tehdä ilman että tulee Päivi Lipponen
Jokos ne turkismyymälän polttajat ovat saaneet tuomiot? Tietääkö kukaan asiasta?
Mies sai kolme vuotta vankeutta turkisliikkeen sytyttämisestä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mies+sai+kolme+vuotta+vankeutta+turkisliikkeen+sytytt%C3%A4misest%C3%A4/1135256436051)
Quote from: Tupakkamies on 26.11.2010, 10:38:45
Quote from: M on 26.11.2010, 10:23:57
Quote from: Willy Whisper on 26.11.2010, 09:55:41
Quote from: Sanglier on 25.11.2010, 22:01:39
Antirasistit koventavat otteitaan? Hui kauhea. Tarkoittaako tämä että hekin alkavat polttaa pizzerioita?
Sinä et seuraa aikaasi: He sytyttelevät turkulaisia kerrostaloja, joiden alakerrassa on turkismyymälä. Sitä saa tehdä ilman että tulee Päivi Lipponen
Jokos ne turkismyymälän polttajat ovat saaneet tuomiot? Tietääkö kukaan asiasta?
Mies sai kolme vuotta vankeutta turkisliikkeen sytyttämisestä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mies+sai+kolme+vuotta+vankeutta+turkisliikkeen+sytytt%C3%A4misest%C3%A4/1135256436051)
Tämä Ville Aukusti Kivi on tiedossa. Tarkoitin hänen naispuolista rikoskumppaniaan, joka joidenkin arvioiden mukaan liittyy vihreisiin, mutkan kautta jopa vihreisiin ministereihin, eläinoikeusjärjestöjen julkisen ja salaisen toiminnan kautta.
Quote from: Tupakkamies on 26.11.2010, 10:38:45
Mies sai kolme vuotta vankeutta turkisliikkeen sytyttämisestä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mies+sai+kolme+vuotta+vankeutta+turkisliikkeen+sytytt%C3%A4misest%C3%A4/1135256436051)
Joo, mutta entäs se nainen, joka on ollut
maltillisen Oikeutta Eläimille -järjestön eräs yhdyshenkilö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeutta_el%C3%A4imille#Kritiikki)? Hänen kohdallaanhan prosessi on vähän jäljessä, koska hänet saatiin yhdistetyksi tapaukseen vasta myöhemmin. Tästä olisi kiva kuulla päivitettyä tietoa.
Hänet tuomittiin törkeän tuhotyön yrityksestä. siis tuo ääriturkiskaveri...
"Tuomio on kova, varsinkin kun teko jäi yritykseksi, mutta oikeus löysi teosta useita vakavia piirteitä."
eli vakavat piirteet tässä:
"Kiven ja hänen kumppaninsa teko aiheutti konkreettisen terveyden- ja hengenvaaran talossa asuville noin sadalle ihmiselle, jotka nukkuivat asunnoissaan tekoaikaan, kolmelta yöllä."
tässä siis mittapuu tulevaan oieudenkäyntiin.
Quote from: jmk on 26.11.2010, 10:49:34
Quote from: Tupakkamies on 26.11.2010, 10:38:45
Mies sai kolme vuotta vankeutta turkisliikkeen sytyttämisestä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mies+sai+kolme+vuotta+vankeutta+turkisliikkeen+sytytt%C3%A4misest%C3%A4/1135256436051)
Joo, mutta entäs se nainen, joka on ollut maltillisen Oikeutta Eläimille -järjestön eräs yhdyshenkilö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeutta_el%C3%A4imille#Kritiikki)? Hänen kohdallaanhan prosessi on vähän jäljessä, koska hänet saatiin yhdistetyksi tapaukseen vasta myöhemmin. Tästä olisi kiva kuulla päivitettyä tietoa.
Heh, melkein tulee taas maltilliset muslimit mieleen ja uusi maltillinen imaami, siis se lääkäri, joka ei ole onnistunut 20 vuodessa valmistumaan lääkiksestä ;)
Quote from: jmk on 26.11.2010, 10:49:34
Joo, mutta entäs se nainen, joka on ollut maltillisen Oikeutta Eläimille -järjestön eräs yhdyshenkilö (http://fi.wikipedia.org/wiki/Oikeutta_el%C3%A4imille#Kritiikki)? Hänen kohdallaanhan prosessi on vähän jäljessä, koska hänet saatiin yhdistetyksi tapaukseen vasta myöhemmin. Tästä olisi kiva kuulla päivitettyä tietoa.
Alkaa olla OT, mutta mode siirtäköön jos siltä tuntuu.
Päivin pitäisi lähteä
marssille vastustamaan näitä
ulkoparlamentaarisia keinoja käyttäviä
äärivasemmistolaisia. Lisäksi on vaadittava, että vihervasemmisto
sanoutuu irti tästä terroristisesta
hännästään.
Kuten näkyy, Lipposen ja yleensäkin (viher-)vasemmiston sanankäänteet sopisivat loistavasti äärivasemmiston kritisoimiseen.
Quote from: normi on 26.11.2010, 10:51:03
Hänet tuomittiin törkeän tuhotyön yrityksestä. siis tuo ääriturkiskaveri...
"Tuomio on kova, varsinkin kun teko jäi yritykseksi, mutta oikeus löysi teosta useita vakavia piirteitä."
Tuossa siis uutisoitiin Ville-veikkosen tuomiosta. "Kumppanin" tuomiosta ei ole vielä näkynyt tietoa, onkohan vielä prosessi kesken, vai eikö vain ole uutisoitu?
Quotesuomalaiset luottavat poliisiin ja oikeuslaitokseen
???
Et voi olla tosissasi, siis minä en ainakaan luota pätkääkään herra Ilmaniin, sen juoksupoikiin ja poliitikkojen ohjailemaan oikeuslaitokseen...tässäkin tapauksessa nämä pizzerianpolttajat saavat todnäk 1/2 vähemmän tuomiota, kuin valtaväestön edustaja saisi vailla rikostaustaa, mutta silti suomessa ei ole tapana läheteä tekemään mitään kostoiskuja :roll:
Tulee mieleen lähinnä yksi vanha vitsi jossa tappoon "syytön" manne pyytää oikeudessa, että vainajalle pitää määrätä pikku sakko, kun puukkoon kaatumisen jälkeen pakeni ja varasti hänen puukkonsa...
Samanlainen farssi tästä vielä tulee, uskokaa pois. :facepalm:
Quote from: M on 26.11.2010, 10:48:43
Quote from: Tupakkamies on 26.11.2010, 10:38:45
Quote from: M on 26.11.2010, 10:23:57
Quote from: Willy Whisper on 26.11.2010, 09:55:41
Quote from: Sanglier on 25.11.2010, 22:01:39
Antirasistit koventavat otteitaan? Hui kauhea. Tarkoittaako tämä että hekin alkavat polttaa pizzerioita?
Sinä et seuraa aikaasi: He sytyttelevät turkulaisia kerrostaloja, joiden alakerrassa on turkismyymälä. Sitä saa tehdä ilman että tulee Päivi Lipponen
Jokos ne turkismyymälän polttajat ovat saaneet tuomiot? Tietääkö kukaan asiasta?
Mies sai kolme vuotta vankeutta turkisliikkeen sytyttämisestä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mies+sai+kolme+vuotta+vankeutta+turkisliikkeen+sytytt%C3%A4misest%C3%A4/1135256436051)
Tämä Ville Aukusti Kivi on tiedossa. Tarkoitin hänen naispuolista rikoskumppaniaan, joka joidenkin arvioiden mukaan liittyy vihreisiin, mutkan kautta jopa vihreisiin ministereihin, eläinoikeusjärjestöjen julkisen ja salaisen toiminnan kautta.
QuoteKiven kumppaniksi poliisi on epäillyt naista, joka on esiintynyt Oikeutta eläimille -järjestön nimissä.
Hänet on yhdistänyt tekoon vasta hiljattain valmistunut tekninen tutkinta, ja asia on syyteharkinnassa Turussa.
Hovioikeuden tuomio ei ainakaan vähennä todennäköisyyttä sille, että hänkin saa iskusta vielä syytteen.
Minulle on annettu vaikutelma, että po. nainen liittyy myös näihin salavideo-iskuihin?
On mielenkiintoista seurata samankaltaisen Tampereen tapauksen vaikutusta hänen juttuunsa:
QuoteKiven ja hänen kumppaninsa teko aiheutti konkreettisen terveyden- ja hengenvaaran talossa asuville noin sadalle ihmiselle, jotka nukkuivat asunnoissaan tekoaikaan, kolmelta yöllä.
Turkisliike oli kerrostalon alimmassa kerroksessa ja talon välipohjat puuta ja sahanpurua. Myrkylliset palokaasut ehtivät tunkeutua ainakin yhteen asuntoon.
Pelastuslaitos ehti paikalle silminnäkijän hälytyksestä vain minuuteissa ja esti laajemman tuhon.
"On ilmeistä, että jo pian palon sytyttämisen jälkeen tilanne oli ollut sellainen, että palon sytyttäjä ei enää olisi voinut hallita tekonsa seurauksia", oikeus totesi.
Seurasin kettytyttötoimintaa sivusta silloin 90-luvulla, kun riehunta oli kiivaimmillaan. Tuhopolttoja oli jo silloin:
- Turkisammattilaisen juuri kunnostetun vanhan kotitalon tuhopoltto
Nurmijärvellä. Taloon ei oltu ehditty muuttaa takaisin remontin jälkeen.
- McDonaldsin rakennustyömaan sabotointi
Hyvinkäällä. Mm. kaasupullo oli avattu ja letku viilletty poikki. Asian huomasi aamun ensimmäinen töihintulija, jolla
ei ollut savuketta suussaan. Rakennustyömaa sijaitsi vilkkaan risteyksen välittömässä läheisyydessä.
- Turkiseläinten rehua valmistavan laitoksen tuhopoltto
Pohjois-Savossa. Miljoonavahingot.
- Saman jengin toimesta
tietyö-parakkien ja työkoneiden tuhopolttoja Etelä-Suomessa. Nämä pidettiin kokonaan poissa uutisista.
Nämä nyt tulivat heti mieleen.
Poliittisilla tuhopoltoilla on siis Suomessa historiaa.
Quote from: K-M Halkola on 26.11.2010, 10:58:58
Quotesuomalaiset luottavat poliisiin ja oikeuslaitokseen
???
Et voi olla tosissasi, siis minä en ainakaan luota pätkääkään herra Ilmaniin, sen juoksupoikiin ja poliitikkojen ohjailemaan oikeuslaitokseen...tässäkin tapauksessa nämä pizzerianpolttajat saavat todnäk 1/2 vähemmän tuomiota, kuin valtaväestön edustaja saisi vailla rikostaustaa, mutta silti suomessa ei ole tapana läheteä tekemään mitään kostoiskuja :roll:
Tulee mieleen lähinnä yksi vanha vitsi jossa tappoon "syytön" manne pyytää oikeudessa, että vainajalle pitää määrätä pikku sakko, kun puukkoon kaatumisen jälkeen pakeni ja varasti hänen puukkonsa...
Samanlainen farssi tästä vielä tulee, uskokaa pois. :facepalm:
Myönnän että sinä et (enkä oikein minäkään) luota oikeuslaitoksen kykyyn rangaista tästä nimenomaisesta teosta, mutta tarkoitankin että suomalaiset ylipäänsä luottavat poliisiin paljon, eivät omankädenoikeuteen.
Irakissa tai Turkissa poliisiin ei luoteta ollenkaan samalla tavalla.
Anteeksi epäselvä ilmaisu.
Siis lähinnä kait vihreiden kuten esimerkiksi Tuija Braxin peräti oikeusministerin asemasta pitäisi sanoutua irti vihreästä terroristisia keinoja käyttävästä eläinaktivismista, (kaverihan oli tutkinut lakia, että saako lääkäri kertoa...
Oikeutta kun aletaan käymään, niin siihen väännetään taas kaikenlaista "ymärrystä" sekaan. Kun muistelee sitä ruandalaisen oikeuskäsittelyä, niin enpä hämmästyisi vaikka samanlainen pelleily olis taas edessä.
3 vuotta on pakko ylittyä, jos kerran tuhopoltosta josta olisi voinut tulla uhreja annettiin tuo 3 vuotta. Alle 5 on vitsi... joku 7-10 olisi minusta kohtuullinen.
Onks tää ollu jo täällä? Vai kuuluuks tällaset edes tänne?
http://www.adressit.com/lipponen
MTV3: Tampereen tuhopolton käsittely salaiseksi (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2010/11/1231748/tampereen-tuhopolton-kasittely-salaiseksi)
Quote from: Iloveallpeople on 26.11.2010, 11:35:52
MTV3: Tampereen tuhopolton käsittely salaiseksi (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2010/11/1231748/tampereen-tuhopolton-kasittely-salaiseksi)
Kenelläkään visiota siitä, mihin asti tiedot ovat salaisia?
Quote from: Snoopy on 26.11.2010, 12:06:17
Quote from: Iloveallpeople on 26.11.2010, 11:35:52
MTV3: Tampereen tuhopolton käsittely salaiseksi (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2010/11/1231748/tampereen-tuhopolton-kasittely-salaiseksi)
Kenelläkään visiota siitä, mihin asti tiedot ovat salaisia?
Luultavasti johonkin vuoteen 2040.
Quote from: normi on 26.11.2010, 11:16:33
joku 7-10 olisi minusta kohtuullinen.
Miten 7-10 vuotta voi olla mielestäsi kohtuullinen?
Uhreilla olisi ollut elinaikaa keskimäärin 50-60 vuotta edessä. Kamelikuski tavoitteli muutamaa euroa täysin tietoisena, että ihmisiä saattaa kuolla. Olisi voinut kuolla vaikka kuinka paljon.
Hengissä selvinneillä saattaa tulla vakavia sairauksia tulevaisuudessa savukaasualtistuksen seurauksena.
Mielestäni ei olisi mitenkään kohtuutonta antaa tuosta tempauksesta 60 vuoden tuomiota. Suomen oikeusjärjestelmä halventaa rikoksen uhrien asemaa samalla kun rikollisten oikeuksista huolehditaan mittavan virkamies- ja juristiarmeijan voimin.
Quote from: normi on 26.11.2010, 11:16:33
3 vuotta on pakko ylittyä, jos kerran tuhopoltosta josta olisi voinut tulla uhreja annettiin tuo 3 vuotta. Alle 5 on vitsi... joku 7-10 olisi minusta kohtuullinen.
Tilastokeskuksella (www.stat.fi) on tilastopalvelu, josta voi katsella eri rikosnimikkeiden rangaistustilastoja.
Nimikkeellä
törkeä tuhotyö on tuomittu käräjäoikeuksissa vankeutta seuraavasti:
2006: 2 tapausta, keskimäärin 4 vuotta 9 kuukautta
2007: 1 tapaus, 3 vuotta
(Tässä ei ole tietoa mahdollisista kuolonuhreista.)
Porvoon kirkon poltto tuomittiin käräjäoikeudessa (2006) pelkkänä
tuhotyönä (3 v 2 kk), mutta hovioikeus (2007) korotti sen
törkeäksi tuhotyöksi (6 v 6 kk).
Turun turkisliikkeen poltto oli jo käräjäoikeudessa (2010)
törkeä tuhotyö (3 v).
Quote from: Iloveallpeople on 26.11.2010, 11:35:52
MTV3: Tampereen tuhopolton käsittely salaiseksi (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2010/11/1231748/tampereen-tuhopolton-kasittely-salaiseksi)
QuotePoliisi vetoaa tutkinnallisiin syihin. Poliisin mukaan esitutkinta vaarantuu, mikäli julkisuuteen pääsee suullisessa oikeuskäsittelyssä esille tulevia tietoja.
Eli poliisi on sitä mieltä, että oikeuden luultavasti kuuluisi nykyisten neljän lisäksi myös yksi tai useampi muukin henkilö?
Quote from: Snoopy on 26.11.2010, 12:06:17
Kenelläkään visiota siitä, mihin asti tiedot ovat salaisia?
Ei välttämättä kauankaan, koska poliisi vaati salaisuutta
tutkinnallisista syistä, ettei kesken oleva esitutkinta vaarantuisi.
Quote from: Snoopy on 26.11.2010, 12:06:17
Quote from: Iloveallpeople on 26.11.2010, 11:35:52
MTV3: Tampereen tuhopolton käsittely salaiseksi (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2010/11/1231748/tampereen-tuhopolton-kasittely-salaiseksi)
Kenelläkään visiota siitä, mihin asti tiedot ovat salaisia?
Taidetaan käsitellä loppuun asti suljetuin ovin, mikäli vanhat merkit paikkansa pitää. Se mamuherkkyys. Jos se olisi ollut Lipposkan olettama kantiksen tekemä viharikos niin kaikki olisi avointa ja lööpit raikuisivat vapaasti >:(.
Quote from: jmk on 26.11.2010, 12:28:04
Quote from: Snoopy on 26.11.2010, 12:06:17
Kenelläkään visiota siitä, mihin asti tiedot ovat salaisia?
Ei välttämättä kauankaan, koska poliisi vaati salaisuutta tutkinnallisista syistä, ettei kesken oleva esitutkinta vaarantuisi.
Samaa arvelen myös. Mahtaisiko tämä selvitä mistään julkisesta dokumentista? Saattaisi olla aikaa käydä vähän penkomassa paikanpäällä.
Ehdotan ketjun avaamista Kylänraitille, jos haluatte enemmän miettiä, millainen tuomio törkeästä tuhotyöstä on oikeudenmukainen.
Vinkki: Gallup mukaan.
Quote from: RP on 26.11.2010, 12:26:19
Eli poliisi on sitä mieltä, että oikeuden luultavasti kuuluisi nykyisten neljän lisäksi myös yksi tai useampi muukin henkilö?
Arvelen, että niillä on vaikeuksia todistaa, kuka homman lopulta toteutti.
Paperipravdan juttu alkaa maininnalla, että ilmeisesti rikoksen tekijöillä ei ole aiempaa rikostaustaa. Perään korostetaan, että se on jo selvinnyt, jotta tuhoa on ollut tarkoitus aiheuttaa vain pizzerialle. Loppuosa jutusta keskittyy kertomaan kuinka epäilty puhuu hyvää suomea ja on sosiaalinen, huumorintajuinen, monen tuntema ja aktiivinen. Luodaan kuvaa ahkerasta ja rehellisestä yrittäjästä.
Pravda asemoi tuolla uutisellaan itsensä aivan uudelle kuvottavuuden ulottuvuudelle. Voiko kuolleita ihmisiä ja heidän omaisiaan enää enempää halveksia?
En tiedä, mitä toimittaja on ajatellut, mutta jotain pohjattoman saastaista ja pimeää se on. Mistä ihmeestä näin luonnevikaisia ihmisiä tulee?
Quote from: Octavius on 26.11.2010, 12:59:26
Pravda asemoi tuolla uutisellaan itsensä aivan uudelle kuvottavuuden ulottuvuudelle. Voiko kuolleita ihmisiä ja heidän omaisiaan enää enempää halveksia?
En tiedä, mitä toimittaja on ajatellut, mutta jotain pohjattoman saastaista ja pimeää se on. Mistä ihmeestä näin luonnevikaisia ihmisiä tulee?
Siis joku vielä tilaa hesarinkin?
Miksi?!
Quote from: MaisteriT on 26.11.2010, 12:35:51
Quote from: RP on 26.11.2010, 12:26:19
Eli poliisi on sitä mieltä, että oikeuden luultavasti kuuluisi nykyisten neljän lisäksi myös yksi tai useampi muukin henkilö?
Arvelen, että niillä on vaikeuksia todistaa, kuka homman lopulta toteutti.
Aikaisemmassa laintulkinnassa joukolla tehty rikos, jonka tekijää ei ole voitu yksilöidä porukasta, lankesi kaikkien osallisten kontolle. Tämä mahdollisti mm. tappelujen ja joukkopahoinpitelyiden tuomitsemisen.
Demla-saaste pilasi tämänkin käytännön. Kuten myös ehdollisena tuomitun rangaistuksen ennaltaestävän vaikutuksen.
Myös 'tappo'-käsite hämärrettiin "raaka pahoinpitely ja kuolemantuottamus" -sekasotkuksi. Ennen pahoinpitelijä sai tosissaan pelätä, että uhri menehtyy sairaalassa, sillä silloin pahoinpitely muuttuisi rosiksessa tapoksi. Ei muutu enää.
*Kuolemantuottamus* on lainsäätäjien tarkoituksissa kategoria, jossa voidaan sanktioida muuten laillisen toiminnan yhteydessä tuottamuksellisesti (=huolimattomuudesta, laiminlyönnistä) aiheutettu ihmishengen menetys. Tampereen murhapolttoon tuottamuksellisuus ei sovi, jos noudatetaan lainsäätäjien tahtoa.
Mutta kun ei noudateta. On Demla-mafia ja poliittinen korrektius. Tulemme ehkä näkemään ällistyttävän lieventävien asianhaarojen vyöryn? Lehdissä tämä vyöry on jo alkanut.
Kaikki eivät ehkä tiedä, että Suomessa on voimassa kuolemanrangaistus? Näin se toimii:
Tavja armahtaa suuressa lottoarvonnassa elinkautiseen tuomittuja murhaajia. Sitten arpa lankeaa jollekin satunnaiselle suomalaiselle. Viimeksi Porvoossa tuli
kolme oikein -tulos.
Kun ottaa huomioon nykyisen oikeuslaitoksen tappaja- ja murhaaja-myönteisyyden, ja vielä suojavärin, olen kovin skeptinen Tampereen murhapolttajien asianmukaisen tuomitsemisen suhteen.
Pitäisikö meilläkin sheriffi valita suoralla kansanvaalilla kuten lännessä? Vanhaan hyvään aikaan, kun Suomessa oli vielä markka ja vientiteollisuutta, duunarit jotka vaaleissa äänestivät demareita tms., työpaikan pääluottamusmiestä valitessaan antoivat äänensä mahdollisimman tulipunaiselle kommunistille. Ei ollut herroihin päin kallellaan, tasanvarmasti.
Mitähän äänestäisin, jos saisin olla valitsemassa kunnan/kaupungin poliisipäällikköä? Vähintään persu sen pitää olla...? Muutos11 käy jos ei ole Galactus.
Quote from: Jari Leino on 26.11.2010, 13:01:21
Olisko mahdollista kopsata parhaat palat tänne? Nyt olis käyttöä.
Otsikko
Pizzerian nuorella omistajalla ja tämän veljellä ei ilmeisesti ole rikostaustaa.
Jukka Harju
HELSINGIN SANOMAT
TAMPERE. Tampereen pizzeriapalo saattoi olla kauhealla tavalla pieleen mennyt petosyritys, jossa kolme nuorta aikuista kuoli tahallaan sytytetyn palon seurauksena.
------
Se on selvinnyt, että tuhoa on ollut tarkoitus aiheuttaa vain ja ainoastaan pizzerialle, ei koko rakennukselle ja sen useille muillekin yrityksille, ihmishengistä puhumattakaan.
"Voi sanoa, että missään tapauksessa tällainen seuraus ei ollut tarkoitus."
Kuolonuhreista epäillyt ovat olleet pahoillaan. Kallioniemi ei kerro, onko heidän vastauksensa epäilyyn kiistäminen vai myöntäminen.
-----------
Helsingin Malmilla asuvalla omistajalla ei ilmeisesti ole aiempaa rikostaustaa. Kurditaustainen mies on asunut Suomessa pitkään.
Hänet otettiin kiinni maanantaina poliisiasemalla, johon hänet oli kutsuttu kuulusteluun palosta.
-------------
Häntä on kuvailtu ystävälliseksi. Hän puhuu hyvää suomea ja on ainakin Facebook-päivitystensä perusteella sosiaalinen, huumorintajuinen, monen tuntema ja aktiivinen.
Paloa edeltävän viikonlopun päivitykset kertoivat miehen iloinneen viikon lomasta, joka alkoi viime lauantaina. Nyt alkavaksi viikonlopuksi hänen oli määrä palata töihin Tampereelle.
Päivityksistä huomaa myös, ettei mies aina pitänyt pitkiä työpäiviä ja -öitä vaativasta työstään Tampereella.
---------
Mies oli hiljattain joutua käräjille perintätoimiston kanssa maksamattoman laskun vuoksi, mutta asia ratkesi, kun osapuolet saivat sovittua asian.
soveli asuu Helsingin Kontulassa ja on toiminut ravintolabisneksessä Helsingissä. Hänelläkään ei ole rikostaustaa.
Kebab- ja pizza-ala on ollut Tampereella ja varsinkin sen keskustassa hyvin kilpailtu bisnes jo vuosia. Pizzaa ja kebabia saa halvimmillaan vitosella.
Täydellisellä paikalla yökerhon alapuolella sijainnut Juliet erottui monista kilpailijoistaan ainakin sillä, että sen sisustus isoine lasimaalauksineen oli kuin paremmastakin ravintolasta.
Quote from: Octavius on 26.11.2010, 12:59:26
Paperipravdan juttu alkaa maininnalla, että ilmeisesti rikoksen tekijöillä ei ole aiempaa rikostaustaa. Perään korostetaan, että se on jo selvinnyt, jotta tuhoa on ollut tarkoitus aiheuttaa vain pizzerialle. Loppuosa jutusta keskittyy kertomaan kuinka epäilty puhuu hyvää suomea ja on sosiaalinen, huumorintajuinen, monen tuntema ja aktiivinen. Luodaan kuvaa ahkerasta ja rehellisestä yrittäjästä.
Pravda asemoi tuolla uutisellaan itsensä aivan uudelle kuvottavuuden ulottuvuudelle. Voiko kuolleita ihmisiä ja heidän omaisiaan enää enempää halveksia?
En tiedä, mitä toimittaja on ajatellut, mutta jotain pohjattoman saastaista ja pimeää se on. Mistä ihmeestä näin luonnevikaisia ihmisiä tulee?
Niin, eihän näiltä rikkamman rodun edustajilta voi edellyttää ymmärrystä, että jos sytyttää alakerran saattaa yläkertakin palaa ja savustua. Savu ja liekithän kulkevat aina alaspäin.
Jossain luki että tämä on suuri tragedia murhapolttajan perheelle, mutta ei sanaakaan murhattujen perheen puolesta.
WIlly Whisper olkoon roskaamatta uutisaluetta jatkossa. Banaanisaarille pääsee, jos tämä meno jatkuu.
Tirronen on pyytänyt anteeksi.
http://harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53097-pyydan-anteeksi-kaikilta-joiden-tunteita-olen-loukannut
Quote from: Porilainen munalla on 26.11.2010, 13:16:00
Jossain luki että tämä on suuri tragedia murhapolttajan perheelle, mutta ei sanaakaan murhattujen perheen puolesta.
Epäillään kuolemantuottamuksesta, minusta syyte kolmesta taposta voisi olla paikallaan. Kolme murhaa ei. Tällainen rikos on nykyään nimeltään tuhotyö.
Quote from: Mika.H on 26.11.2010, 13:03:36
Quote from: Octavius on 26.11.2010, 12:59:26
Pravda asemoi tuolla uutisellaan itsensä aivan uudelle kuvottavuuden ulottuvuudelle. Voiko kuolleita ihmisiä ja heidän omaisiaan enää enempää halveksia?
En tiedä, mitä toimittaja on ajatellut, mutta jotain pohjattoman saastaista ja pimeää se on. Mistä ihmeestä näin luonnevikaisia ihmisiä tulee?
Siis joku vielä tilaa hesarinkin?
Miksi?!
Ehkä siksi että haluaa tietoa myös Homma-maailman ulkopuolelta.
Tuollainen se anteeksipyynnön pitää ollakin. Hyvä. Tirroselle pisteet, toivottavasti oppi jotakin.
Ainoa ihmettelyä herättävä kohta on tuo soitto poliisille???
Quote from: MaisteriT on 26.11.2010, 13:23:53
Quote from: Porilainen munalla on 26.11.2010, 13:16:00
Jossain luki että tämä on suuri tragedia murhapolttajan perheelle, mutta ei sanaakaan murhattujen perheen puolesta.
Epäillään kuolemantuottamuksesta, minusta syyte kolmesta taposta voisi olla paikallaan. Kolme murhaa ei. Tällainen rikos on nykyään nimeltään tuhotyö.
eikö tuo nyt ollut pelkkä vahinko? sattuuhan sitä aina kun "rapataan"?
rangaistuksena 1000 x hyihyi ja sitten kuntoutuksen kautta te-keskukseen perustamaan uusia pisneksiä.
ps. tämäm ketjun jutustelun taso lähenee vahvasti tod.orggia.
Quote from: Octavius on 26.11.2010, 12:59:26
Paperipravdan juttu alkaa maininnalla, että ilmeisesti rikoksen tekijöillä ei ole aiempaa rikostaustaa. Perään korostetaan, että se on jo selvinnyt, jotta tuhoa on ollut tarkoitus aiheuttaa vain pizzerialle. Loppuosa jutusta keskittyy kertomaan kuinka epäilty puhuu hyvää suomea ja on sosiaalinen, huumorintajuinen, monen tuntema ja aktiivinen.
(boldaus minun)
Nyt meni överiksi. Ihan oikeeesti. "Sori kun lapsesi/ystäväsi kuoli, ihan huumorii."
Eikö toimittajilla liiku paässä yhtään mitään?
Jos mun läheinen kuolisi vastaavassa palossa, en todellakaan haluaisi lukea kuvauksia syytetyn kielitaidosta ja sosiaalisesta elämänasenteesta. Toivon hartaasti, että palossa kuolleiden omaiset eivät lue noita juttuja. Jokin raja rankkuudellakin.
Quote from: Mika.H on 26.11.2010, 13:27:51
ps. tämäm ketjun jutustelun taso lähenee vahvasti tod.orggia.
Totta, pelkkää paskaa ilman todellista sisältöä.
Quote from: tapio on 26.11.2010, 13:21:50
Tirronen on pyytänyt anteeksi.
http://harritirronen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53097-pyydan-anteeksi-kaikilta-joiden-tunteita-olen-loukannut
Annoin Tirroselle positiivista palautetta. Anteeksipyyntö vaikutti vilpittömältä ja asialliselta toisin kuin Lipposen seli-seli.
Jäitä hattuun kaikin puolin. Loputon riitely ei varmasti edistää mitään muuta kuin loputonta riitelyä.
Tääkin on pakko laittaa tänne, jos ei ole jo ollut:
QuoteT:mi Bibani Araz
Helsinki
Karttatiedot ©2010 Tele Atlas - Käyttöehdot
Kartta
Satelliitti
Hybridi
Maasto
Get directions: from here
Get directions: to here
Search for businesses or services on the visible map
Official business area
Kahvila-ravintolat
Phone
040-8799519
(http://1.bp.blogspot.com/_pW2xkjCy1LU/TO-ZVpGBPFI/AAAAAAAAB_w/ebuYiDfL_Bg/s1600/bibari-kontula.gif)
http://www.directa.fi/companies/6700873/T:mi+Bibani+Araz/
"Yrityksen toiminnasta ei tarkempaa tietoa"
http://helsinki.yrityshaku.fi/yrityshaku/tiedot/Matkailu/Ravintolat/T:mi+Bibani+Araz/
QuoteT:MI BIBANI ARAZ | HELSINKI
Muut palvelut: Ravintolat
Puhelin 040-8799519
Toimiala Muut palvelut
Katuosoite KEINULAUDANTIE 7 C 57
Postinumero 00940
Postitoimipaikka HELSINKI
Puhelinnumero 040-8799519
http://www.suomenyrityshaku.fi/print.php?id=299139
QuoteEtusivu | Yle Areena | Yle.fi
Kuvassa koiratrimmaaja Emilia Savolainen, suutari Pentti Ikonen, pubin pitäjä Araz Bibani ja kultaseppä Ari Ykkösdokumentti: Kivijalka ...
areena.yle.fi/?pladd=2082247&v=t
http://www.google.fi/search?q=araz+bibani&hl=fi&ei=DJjvTNmsEsyZOv_btZUK&start=20&sa=N
QuoteRavintola Paussi / T:mi Bibani Araz
Viipurinkatu 14
00510 HELSINKI
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:1A-AnT2eADwJ:www.webinfohelsinki.fi/ravintolatruokajuoma/ravintolat/240+araz+bibani&cd=35&hl=fi&ct=clnk&gl=fi
Hyvää ruokahalua!
Quote from: normi on 26.11.2010, 13:25:15
Tuollainen se anteeksipyynnön pitää ollakin. Hyvä. Tirroselle pisteet, toivottavasti oppi jotakin.
Ainoa ihmettelyä herättävä kohta on tuo soitto poliisille???
Ehdotan, että anteeksipyynnön jälkeen jätetään Tirrosen ruotiminen täsäs ketjussa vähemmälle.
Ulkoparlamentaarikot ovat joutuneet elämään pitkää kuivaa kautta. Junakausti antoi lupauksia paremmasta, mutta sen varassa on jouduttu elämään jo pitkään. Ei siis ihme, että ulkoparlamentaarikot sortuivat varaslähtöihin odotellessaan liian syvässä etukenossa lähtölaukausta. Puolusteluksi toki kelpaa, että olisihan se lähtölaukaus ammuttu kuitenkin.
Ulkopuolinen: Tirrosen mielipiteet voivan olla p*rseestä mutta hänellä on oikeus ne lausua. Se että on kanttia myöntää kuumaksi käyneen keskustelun päätteeksi olevansa väärässä ja pyytää anteeksi lämpenemistään on minulle erittäin positiivinen signaali. Sitä harvoin näkee.
Kävin minäkin kiittämässä hommalaisille tehdystä anteeksipyynnöstä,totesin samalla ettei varmaan ollut helppo tehtävä.
Tuo taas oli ihan eri luokan anteeksipyyntö kuin Lipposen muka-anteeksipyyntö.
Antakaa nyt anteeksi, se on puhdistava kokemus. Mies se, joka pyytää anteeksi ja epämiehekästä olisi olla antamatta anteeksi.
Odotan vielä, että hän pyytäisi minulta anteeksi.
Tirronenhan jossakin kommentissaan totesi, että jos
minä olisin mies, pyytäisin Suomen kansalta anteeksi. Pidän tätä hiukan loukkaavana.
QuoteErityisesti haluan nostaa esille Homma foorumin ja halla-aholaiset ...
Tuo ei kelpaa, koska en ole halla-aholainen vaan Halla-aho.
Quote from: JR on 26.11.2010, 14:38:31
Antakaa nyt anteeksi, se on puhdistava kokemus. Mies se, joka pyytää anteeksi ja epämiehekästä olisi olla antamatta anteeksi.
Kääk. Sekä pyydän että annan pyydettäessä anteeksi, mutta en halua muuttua mieheksi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 14:49:29
Odotan vielä, että hän pyytäisi minulta anteeksi.
Tirronenhan jossakin kommentissaan totesi, että jos minä olisin mies, pyytäisin Suomen kansalta anteeksi. Pidän tätä hiukan loukkaavana.
QuoteErityisesti haluan nostaa esille Homma foorumin ja halla-aholaiset ...
Tuo ei kelpaa, koska en ole halla-aholainen vaan Halla-aho.
"Pyydän anteeksi kaikilta joiden tunteita olen loukannut"
Quote from: wekkuli on 26.11.2010, 14:02:16
Ulkopuolinen: Tirrosen mielipiteet voivan olla p*rseestä mutta hänellä on oikeus ne lausua. Se että on kanttia myöntää kuumaksi käyneen keskustelun päätteeksi olevansa väärässä ja pyytää anteeksi lämpenemistään on minulle erittäin positiivinen signaali. Sitä harvoin näkee.
Jep. Harvinaista kaikkilla foorumeilla aihepiiristä riippumatta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 14:49:29
Tuo ei kelpaa, koska en ole halla-aholainen vaan Halla-aho.
Minulta ei tarvitse pyytää anteeksi, koska koen itseni lähinnä jussilaiseksi, en halla-aholaiseksi. Mutta toden totta, Halla-aholta olisi Harrin pyydettävä henk.koht. anteeksi.
Aina, kun olen törmännyt poliisiin ( paitsi jossain toiseuden keskellä ) he ovat osoittautuneet ihan viisaiksi. Tuo blogistin saama vastaus vahvistaa tätä käsitystä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 14:49:29
Tuo ei kelpaa, koska en ole halla-aholainen vaan Halla-aho.
On siis periaatteessa mahdollista olla halla-aholaisempi kuin Halla-aho itse?
:)
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 14:49:29
Odotan vielä, että hän pyytäisi minulta anteeksi.
Tirronenhan jossakin kommentissaan totesi, että jos minä olisin mies, pyytäisin Suomen kansalta anteeksi. Pidän tätä hiukan loukkaavana.
QuoteErityisesti haluan nostaa esille Homma foorumin ja halla-aholaiset ...
Tuo ei kelpaa, koska en ole halla-aholainen vaan Halla-aho.
Se oli Juha Airola (http://jack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52798-maahanmuuttokriittinen-tulipalo).
Pyydäs nyt Tirroselta anteeksi kun suotta hänen nimeänsä mustamaalasit. ;D
Quote from: Miniluv on 26.11.2010, 15:18:22
On siis periaatteessa mahdollista olla halla-aholaisempi kuin Halla-aho itse?
:)
Se nimenomaan on sokean seuraamisen polun tavoite.
Quote from: Malla on 26.11.2010, 14:50:43
Quote from: JR on 26.11.2010, 14:38:31
Antakaa nyt anteeksi, se on puhdistava kokemus. Mies se, joka pyytää anteeksi ja epämiehekästä olisi olla antamatta anteeksi.
Kääk. Sekä pyydän että annan pyydettäessä anteeksi, mutta en halua muuttua mieheksi.
Anteeksi vaan anteeksi, että huomioin kannanotossani vain miehet, vaikka kait nainenkin voi toimia "miehekkäästi" olematta silti miehekäs.
Quote from: RP on 26.11.2010, 12:26:19
Quote from: Iloveallpeople on 26.11.2010, 11:35:52
MTV3: Tampereen tuhopolton käsittely salaiseksi (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2010/11/1231748/tampereen-tuhopolton-kasittely-salaiseksi)
QuotePoliisi vetoaa tutkinnallisiin syihin. Poliisin mukaan esitutkinta vaarantuu, mikäli julkisuuteen pääsee suullisessa oikeuskäsittelyssä esille tulevia tietoja.
Eli poliisi on sitä mieltä, että oikeuden luultavasti kuuluisi nykyisten neljän lisäksi myös yksi tai useampi muukin henkilö?
Mahdollista, mutta tuolla voidaan turvata myös esitutkintaa, joka on kesken > eli esim. lähipiiri ei muuta tarinoitaan/ tuhoa/ hävitä mahdolllista todistusaineistoa tutkinnan aikana? Ihan fiksua ja perusteltua minusta. Esitutkintamateriaali tulee julkiseksi, kunhan varsinaiset käräjät alkavat.
Tämä ketju on uhkaavasti painumassa vanhastelun puolelle.
Quote from: Mika.H on 26.11.2010, 13:03:36
Quote from: Octavius on 26.11.2010, 12:59:26
Pravda asemoi tuolla uutisellaan itsensä aivan uudelle kuvottavuuden ulottuvuudelle. Voiko kuolleita ihmisiä ja heidän omaisiaan enää enempää halveksia?
En tiedä, mitä toimittaja on ajatellut, mutta jotain pohjattoman saastaista ja pimeää se on. Mistä ihmeestä näin luonnevikaisia ihmisiä tulee?
Siis joku vielä tilaa hesarinkin?
Miksi?!
Koska mikään ei ole sen terapeuttisempaa, kuin polttaa toimittelijoiden tuottama sonta saunanuunissa? :roll:
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 14:49:29
Odotan vielä, että hän pyytäisi minulta anteeksi.
Tirronenhan jossakin kommentissaan totesi, että jos minä olisin mies, pyytäisin Suomen kansalta anteeksi. Pidän tätä hiukan loukkaavana.
QuoteErityisesti haluan nostaa esille Homma foorumin ja halla-aholaiset ...
Tuo ei kelpaa, koska en ole halla-aholainen vaan Halla-aho.
Mitä mitä emmekö me olekaan borgeja? (http://en.wikipedia.org/wiki/Borg_%28Star_Trek%29) Että ihan erillinen entiteetti? Tätä pitää maistella hetki.. :roll:
Quote from: wekkuli on 26.11.2010, 14:02:16
Ulkopuolinen: Tirrosen mielipiteet voivan olla p*rseestä mutta hänellä on oikeus ne lausua. Se että on kanttia myöntää kuumaksi käyneen keskustelun päätteeksi olevansa väärässä ja pyytää anteeksi lämpenemistään on minulle erittäin positiivinen signaali. Sitä harvoin näkee.
Sama. En ole Tirrosen kanssa juuri mistään samaa mieltä, mutta harva on nykyisin valmis myöntämään julkisesti että nyt tuli potkittua yli aisojen ja pahasti. Tirroselta tuli rehellinen ja oman mokan myöntävä anteeksipyyntö, toisin kuin Päivi Lipposelta. Hatunnosto sille. Puolustan kuitenkin loppuun asti Tirrosenkin oikeutta sanoa omat mielipiteensä, vaikka itse toista mieltä olisinkin.
Quote from: Veli on 26.11.2010, 15:19:13
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 14:49:29
Odotan vielä, että hän pyytäisi minulta anteeksi.
Tirronenhan jossakin kommentissaan totesi, että jos minä olisin mies, pyytäisin Suomen kansalta anteeksi. Pidän tätä hiukan loukkaavana.
QuoteErityisesti haluan nostaa esille Homma foorumin ja halla-aholaiset ...
Tuo ei kelpaa, koska en ole halla-aholainen vaan Halla-aho.
Se oli Juha Airola (http://jack.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52798-maahanmuuttokriittinen-tulipalo).
Pyydäs nyt Tirroselta anteeksi kun suotta hänen nimeänsä mustamaalasit. ;D
Kas. Pyydän anteeksi Tirroselta ja samalla annan hänelle anteeksi, sikäli kuin hän ei jossakin toisaalla ole loukannut minua nimeltä mainiten, missä tapauksessa odotan edelleen anteeksipyyntöä.
Quote from: Jari Leino on 26.11.2010, 16:31:56
Quote from: sattuma on 26.11.2010, 13:14:30
Pizzerian nuorella omistajalla ja tämän veljellä ei ilmeisesti ole rikostaustaa.
Jukka Harju
HELSINGIN SANOMAT
..
Täydellisellä paikalla yökerhon alapuolella sijainnut Juliet erottui monista kilpailijoistaan ainakin sillä, että sen sisustus isoine lasimaalauksineen oli kuin paremmastakin ravintolasta.
Kiitos. Käyttöön meni.
Vertailin vähän median uutisointia eri maissa ja eri tapauksissa:
Ruotsin parkkipaikkakärhämä vs. Hämeenkadun murhapoltto
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/ruotsin-parkkipaikkakaerhaemae
Hyvin kiteytetty. Tulemme luultavasti näkemään vastaavan median spindocktoroinnin myös tässä Suomen tapauksessa? Esimaku on jo saatu.
Media pukee "uhrinviitan" tekijän päälle, koska tekijä on mamu.
Ruotsissa saatiin tervejalkaisesta 23-vuotiaasta, joka halusi parkkeerata invapaikalle, ja kun hänen toimintaansa puututtiin tööttäämällä, hakkasi pidäkkeettä +70 vuotiaan pariskunnan tappaen 78 vuotiaan naisen.
Meillä taas "uhrinviittaa" puetaan miesten päälle, jotka omaa itsekästä taloudellista etua ajaakseen asettivat vaaraan kymmenien henget ja onnistuivat tappamaan (mikä ei ole ihme) kolme täysin sivullista.
"Hyviä poikia". Uskokoon kuka haluaa.
Hyvä kirjoitus Jarilta. Suunnittelin jotain vastaavaa, mutta enää ei ole tarvetta.
Luin Jarin kirjoituksen ja tunnen vihaa. Jarille syyte.
Jos mitään yllättävää ei tapahdu, taidan summata oman näkemykseni tästä caustista seuraavaan pohdintaan:
--- Muualla: ---
Jos länsimaalaiset tekevät jotain lähi-idän asukeille ja/tai tietyn uskonnon edustajille/arvoille missä tahansa maailmassa, kaikenlaiset kostoiskut ketä tahansa länsimaalaisen näköistä tai oman maan kristittyä kohtaan nostavat välittömästi päätään.
Viime aikoina talousvaikeuksissa olevissa EU-maissa on nähty kummallisia, jopa väkivaltaisia mielenosoituksia suunniteltujen talousleikkausten johdosta. Ihmisiä on loukkaantunut ja omaisuutta tuhottu.
--- Meillä: ---
Suomessa lakimuutoksiin ja supistuksiin reagoidaan verkkoadressilla tai ulosmarssilla. Ei väkivaltaisella mellakalla.
Vajaa viikko sitten ulkomaalaisperäinen ravintoloitsija (epäilys) veti oman ahdinkonsa vähän överiksi ikävin tuloksin. Yhtään kiveä tai polttopulloa ei ole vielä uutisoitu lentäneen. Netissä kritisoidaan rikollisuutta ja väkivaltaa sekä kritisoidaan valtion maahanmuuttopolitiikkaa ja eri kulttuurista tulleiden aiheuttamia lieveilmiöitä. Joku on peräti ilmoittanut vastedes boikotoivansa kebabbiloita.
--- Ja: ---
"Älymystö" ja media ylläpitää stereotypiaa:
Suomalaiset ovat väkivaltaisia ja rasisteja.
->Ristiriita?
-i-
Luin jutun paperihyysäristä: Murhaaja on sosiaalinen ja huumorintajuinen. Selvähän tämä. Nyt on sekin nähty miten rikollista hyvitellään valtakunnanlehdessä.
Quote from: Sanglier on 26.11.2010, 17:25:41
Luin Jarin kirjoituksen ja tunnen vihaa. Jarille syyte.
Kieltämättä tuon kirjoituksen lukemisen jälkeen pisti taas vihaksi. Pointsit Jarille.
Vielä kun entistä useammat eksyisivät näitä lukemaan. Tosin tuskin silmät näistä aukenisi. Sen verran mokurähmää tuntuu olevan liikkeellä.
Hyvä kirjoitus Jarilta. Loppu vetosi tunteisiin lujaa. Periaatteessa olen sellaista vastaan, mutta.... vastustaja sen aloitti ja johtaa sitä kilpailua vielä about parintuhannen maalin etumatkalla.
Quote from: ikuturso on 26.11.2010, 17:31:48
Joku on peräti ilmoittanut vastedes boikotoivansa kebabbiloita.
Eiköhän sekin kohta kriminalisoida.
Olen suutuspäissäni miettinyt näitä asioita tänään: Eli Lipposrintamalla ei mitään uutta. Aikoinaan nuori Paavo Lipponen reagoi kun Neuvostojohto iski Viron toisinajattelijoita vastaan vähän samaan tapaan kuin Päivi on tehnyt tällä viikolla. Eli hän tuomitsi vainotut ja antoi tukensa sortajille.
Kun minulla on ollut kovia paikkoja olen usein toistellut suomettumisen aikaiset tapahtumat puremalla hammasta ja lausumalla "Oli Lipponen, Liikanen ja Sundquist ja kaikki oli pelkkää hulluutta!" Lipponen on Lipponen ja Liikanen ja Sundquist ehtivät vaatia rangaistuksia niille jotka arvostelevat Neuvostoliittoa! Sen jälkeen Liikanen ja Sundquist rupesivat puuhamaan talous- ja pankkiasioiden kanssa ja katastrofaalinen tulos on liiankin hyvin tiedossa!
Mutta mistä nämä lippos- ja kiljusäänestäjät tulevat? Miten niin tyhmät "poliitikot" voivat yleensä saada ääniä?
Mitä tulee murhapolttajien rangaistuksiin niin toistan taas kerran: Mikään rangaistus ei ole koskaan liian kova. Suomessa tarvitaan kuolemantuomiota! Jos yleensä puuhataan naurettavien vankeusrangaistusten kanssa ne pitää olla tuntuvat. Mafiapomo Tony "Gas Pipe" Casso, Lucchesen perheen entinen pomo, istuu tuomiota joka on 18 elinkautista (siis oikeasti elinkautista ) + 400 vuotta. Ja tämä huipputurvallisessa Florencen vankilassa Coloradossa, jossa ei ole mitään mukavuuksia ja valot ovat päällä 24 tuntia vuorokaudessa ja yksi tunti päivässä on varattu liikuntaan. Tälläisiä tuomioita tarvitaan myös Suomessa!
Quote from: Jouko on 26.11.2010, 17:37:04
Luin jutun paperihyysäristä: Murhaaja on sosiaalinen ja huumorintajuinen. Selvähän tämä.
(http://www.planetpulp.dk/billeder/film/killer_klowns/killer_klowns_boxcover.jpg)
Sie et ymmärrä korkeampaa huumoria.
Edit: Kuvan tuotteessa on myös maahanmuutto-näkökulma.
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 22:19:05
Quote from: Sami Aario on 25.11.2010, 18:43:49
Quote from: Viinankylväjä on 25.11.2010, 18:28:06
No niin, Hommalaisten värilotto osui kerrankin oikeaan(tosin tuomioita ei ole vielä jaettu, mutta väliäkö sillä). Onnea! Huomenna sitten voitonparaati Senaatintorille.
Hyvähän se on jälkeenpäin kuittailla mm JM-K:lle, kun naureskeli forumin Nostradamuksille. Minua huvittaa enemmän se, että täällä on satoja "vastapuolen" Päivi Lipposia ja he eivät itse edes tajua sitä.
Muistaakseni täällä ei väitetty mitään vaan esitettiin erilaisia vaihtoehtoisia skenaarioita. Se vaihtoehto jonka esittäminen katsottiin tietyissä piireissä erittäin tuhmaksi päätyikin olemaan se vaihtoehto joka oikeasti tapahtui. Siis mitä todennäköisimmin; kuten sanoit tuomiota ei kukaan vielä ole oikeudessa saanut.
Lipponen sen sijaan väitti ennalta tietävänsä syyllisen, ja joutui myöhemmin noloon tilanteeseen. Siksi vertauksesi Lipposeen ontuu pahasti.
Ihmetyttää myös miksi näköjään yrität vieläkin kerätä tapahtuneesta joitain moraalipisteitä "suvaitsevaistolle".
Moraalipisteitä? Pata kattilaa soimaan oli kirjoituksen tarkoitus. Päivi Lipposilla en tarkoita pelkästään tätä tuhopolttoa, vaan lähes jokaista vastaavanlaista ketjua, esimerkiksi Junacausti. Mitään faktoja ei ole, mutta varmoja ollaan salaliitoista ja ties mistä.
Ja ei ole verenpaine koholla, suunpielet lähinnä ;)
Ja vaikka tapoihini ei kuulu Miniluvin määräyksiä uhmata, teen nyt poikkeuksen. Mitä lisäarvoa palstaveli Viinankylväjä oikein kuvittelee tarjoavansa tähän ketjuun? Aivan kamala tapahtuma, jossa kolme täysin viatonta sivullista sai surmansa ja muutama sai vammoja. Täällä länkytetään jostain Päivi Lipposen urpoilusta ja siitä, että (lähes) kaikki hommalaiset urpoilevat samalla tavalla... Ei juma! Myös JM-K:n esiintuloon tällä samalla linjalla on minulle pettymys.
Samalla tavalla kuin nopeuksien pudottaminen maantiellä vähentää liikenneonnettomuuksia niin, että kun kaikki autot kulkevat nollaa (ovat liikkumattomina) yhtään AUTOISTA johtuvaa liikenneonnettomuutta ei enää tapahdu. Sama totuus maahanmuuttajiin: Miettikääpä, mitä olisi tapahtunut maanantaina, 22.11.2010, jos Suomessa olisi vain pelkästään perunanenäisiä geneettisen ominaisuuden omaavia suomalaisia.
Jos sinulla, veli JM-K tai Viinankylväjä, on tähän kysymykseen yksikäsitteinen vastaus, niin kiitän ja kumarran!
Quote from: Oami on 25.11.2010, 23:29:27
Oma kontribuutio asiaan:
http://www.oula.info/tilitys/index.php?sivu=92
Todella hyvä, Oula!
Olen samaa mieltä. Myös Kimmo Sasin pitäisi istua nyt elinkautista kun murhasi holtittomalla autoilullaan täysin viattoman ihmisen. Nimittäin Kimmo Immeri Sasi, Tampere, eduskunnan perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja ajoi, sananmukaisesti ajoi Suomen lakiin pykälää, jolla autolla aiheutettu kuolema pitäisi olla murhasyytteeseen johtava, riippumatta siitä, onko kyseessä tuottamuksellinen vai tahallinen toiminta. Jostain syystä "uimalakki" veti tämän aloitteensa pois vuonna 2006.
Sori, menee ohi aiheen, vaikkakin löyhästi siihen liittyy. Mutta Oulan linjoilla tässäkin ollaan. Ja linkkiä Kimmo Immeri Sasin aloitteisiin ei ole esittää - enää. Kimmo oli nopeampi...
Quote from: Pikipoika on 26.11.2010, 11:17:47
Onks tää ollu jo täällä? Vai kuuluuks tällaset edes tänne?
http://www.adressit.com/lipponen
Voi nyt hu0h.
Eduskunnasta erottamiselle tunnetaan ihan oma erityinen prosessinsa. Nimeltänsä vaalit. Ei siis adressit.com. Eikä muuten tarvi kauaa odottaa sitäkään.
Quote from: MaisteriT on 26.11.2010, 13:23:53
Epäillään kuolemantuottamuksesta, minusta syyte kolmesta taposta voisi olla paikallaan. Kolme murhaa ei. Tällainen rikos on nykyään nimeltään tuhotyö.
Tappo muuttuu murhaksi, jos aiheutetaan vakava yleinen vaara ja teko on kokonaisuutena arvostellen törkeä.
Mielestäni oikea syytepaketti olisi 3 murhaa, n-3 murhan yritystä (missä n on rappukäytävän asukasluku) ja törkeä tuhotyö.
Quote from: wekkuli on 26.11.2010, 14:02:16
Ulkopuolinen: Tirrosen mielipiteet voivan olla p*rseestä mutta hänellä on oikeus ne lausua. Se että on kanttia myöntää kuumaksi käyneen keskustelun päätteeksi olevansa väärässä ja pyytää anteeksi lämpenemistään on minulle erittäin positiivinen signaali. Sitä harvoin näkee.
rokotiilinkyyneleitä
Quote from: Jouko on 26.11.2010, 17:37:04
Luin jutun paperihyysäristä: Murhaaja on sosiaalinen ja huumorintajuinen. Selvähän tämä. Nyt on sekin nähty miten rikollista hyvitellään valtakunnanlehdessä.
Hyysäritoimittajat oikein kääntävät veistä uhrien omaisten "haavoissa". Mutta olihan tuo murhaajien muokkaaminen poloisiksi uhreiksi toki odotettavissa. Kuvottavaa touhua ainakin minusta. Varsinkin jos muistaa mistä älämölöstä lähdettiin liikkeelle kun suvikset luulivat että tekijät olisivat olleet suomalaistaustaisia, siinä ei paljoa mainostettu tekijöiden mahdollista huumorintajua!
Ihmeellistä on että jopa ihmisten tappaminenkin on ihan ok juttu jos uhrit ovat suomalaistaustaisia ja murhaajat() mamuja. Uskomatonta!
Leinon bloggauksen soisi pääsevän etusivulle.
Ja Ylen radiouutisista tuli sitä iankaikkisen vanhaa pa**aa: ... 2 muuta pidätettyä ovat ulkomaalaistaustaisia (ei mitään mainintaa siitä, että pääepäilty on irakilainen) ja toivottavasti tämä ei kasvata rasismia..bla bla... Tämä on yksittäistapaus, jota ei saa yleistää! :-X
QuoteOn siis periaatteessa mahdollista olla halla-aholaisempi kuin Halla-aho itse? Miniluv
Charles Chaplin osallistui joskus aikoinaan Chaplin-näköiskilpailuun ja tuli kolmanneksi. :)
Quote from: Sinuhe Egyptiläinen on 26.11.2010, 22:53:47
Leinon bloggauksen soisi pääsevän etusivulle.
Itse mainostan sitä jo kavereilleni Facebookissa. Ja vaikka Jussilla ei nyt ole tarvetta vastaavaa kirjoittaakaan, olisi hyvä jos hänkin jossain vaiheessa edes linkittäisi tuon jutun niin Scriptassa kuin Facebookissakin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 17:03:26
Hyvä kirjoitus Jarilta. Suunnittelin jotain vastaavaa, mutta enää ei ole tarvetta.
Mutta linkkaa toki Scriptasta Jarin kirjoitukseen, jotta mahdollisimman moni sen löytää? :roll:
Tämän viikon episodi todella paljasti niitä piiloonrakennettuja rasisteja sekä oikeaa piilorasismia.
QuoteMonenlaista rasismia
Kirjoittanut Kolumnisti
Maanantain vastaisena yönä Tampereen keskustassa paloi talo. Palo oli saanut alkunsa alakerran pizzeriasta. Poliisi alkoi tutkia paloa tuhopolttona.
Tuhopoltto! Kansanedustajat Kimmo Kiljunen ja Päivi Lipponen heräsivät tuomitsemaan, mutta he eivät tuominneet sitä, että ylipäätään oli poltettu pizzeria, jonka seurauksena kolme ihmistä kuoli. Kansanedustajat tiesivät palosta muita enemmän. Heidän mukaansa palon olivat sytyttäneet vääränlaiset suomalaiset väärällä motiivilla.
Päivi Lipponen edusti blogissaan esimerkillisesti Lipposen perhettä, jolle omasta ajattelusta seuraa se, että muut ovat väärässä. Päivi Lipponen kutsui blogissaan tuhopolttoa "sairaaksi rasismiksi" ilmeisesti erotuksena "terveestä rasismista", joka on oman maan kansalaisten henkiseen kapasiteettiin kohdistuvaa ennakkoluuloisuutta.
Valitettavasti poliisi pilasi rouva Lipposen hyvin käynnistyneet ylikierrokset ilmoittamalla ensin, ettei kyseessä ole viharikos ja sen jälkeen kertomalla, että yksi pidätetyistä on pizzerian omistaja.
Lipponen pyysi hölmöilyään anteeksi ja kirjoitti: "Käsitykseni siitä, että ihmiset jakavat huoleni kansakunnan tilasta ja rasismin vahvistumisesta, on saanut tukea."
Aivan mahtava täti. Ensin se on sekaisin omasta oikeamielisyydestään, sitten paljastuu että se on väärässä ja se pyytää anteeksi ilmoittamalla, että periaatteessa se kyllä oli oikeassa.
Rasisti-käsite pitäisi määritellä uudelleen niin, että se saataisiin tarkoittamaan myös Päivi Lipposta.
Ehkä voisi puhua liberalismin rasismista; rasismista, joka syntyy siitä turvallisesta tunteesta, jonka oman oikeamielisyyden lämmössä istuskelu saa aikaan. Liberaali rasismi kertoo selkeästä maailmankuvasta, jossa ihminen, etenkin liberaali rasisti, pyrkii toiminnoissaan ja ajattelussaan aina hyvyyteen.
Hyviä asioita ovat mm. tasa-arvo, kulttuuri, lähiruoka, monikulttuurisuus, ja siksi meillä on tässä kodin seinällä tämä afrikkalainen sarvi, eikö ole hieno, afrikkalaiset ovat ihania.
Liberaali rasismi on leppoisaa elämää: sellaista, jossa ei täydy katsella kodittomia kaduilla, kun niitä voi katsella Kiasman valokuvanäyttelyssä.
Valitettavasti oman avarakatseisuuden liiallisesta ihastelusta seuraa ylimielisyys: varmuus siitä, että muut eivät kykene tähän.
Lehdissä on ollut kaikenlaisia juttuja tosi tyhmistä suomalaisista, ja Soinin armeijankin kannatus vain kasvaa. Minä sentään luin viime vuonna yhden kirjan, josta alleviivasin ajatuksen, joka minulla jo oli. Mutta nämä muut suomalaiset. Ne ajattelevat väärin; niillä on ahtaita mielipiteitä ja ankea maailma.
Puoluekentässä tämä on etenkin vihreille ja demareille yhteinen näkökulma; ylpeys omien mielipiteiden puhtaudesta.
Se on aika normaalia kaupunkiliberalismia, mutta noloksi se muuttuu, kun pizzeria sytytetään Tampereella. Niissä liekeissä oma lämpö kohoaa, ja veltosta taikinasta nousee esiin vielä veltompi ylimielisyys: Usko siihen, että suuri osa teistä on idiootteja, jotka elävät väärässä tietoisuudessa.
http://blogit.iltalehti.fi/jyrki-lehtola/2010/11/27/monenlaista-rasismia/
Luen aika usein Lehtolan kolumnit. Sarkasmi on poikkeuksetta terävää ja nuivuuttakin on havaittavissa.
Tämä teksti oli 9+
QuoteMonenlaista rasismia
Oikein hyvä. Sivallus sairaasta ja terveestä rasismista lämmitti erityisesti.
Quote from: skrabb on 27.11.2010, 08:41:55
http://blogit.iltalehti.fi/jyrki-lehtola/2010/11/27/monenlaista-rasismia/
Hyvä kirjoitus, noin minäkin olisin halunnut kirjoittaa, jos vain osaisin.
Luin tuon eilen kun odotin
Kotipizzassa perheen illallisten valmistumista.
Eikö tuo ole aika lapsellista, että juuri kotipizzasta pitää lätyt hakea.
Miten olis paras/lähin/halvin?
Quote from: ruikonperä on 27.11.2010, 09:41:17
Eikö tuo ole aika lapsellista, että juuri kotipizzasta pitää lätyt hakea.
Miten olis paras/lähin/halvin?
Jospa Kotipizza oli paras ja lähin, vaikkei ehkä halvin, koska Kotipizza maksaa valdelle verot ja työntekijöille lakisääteiset?
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 17:03:26
Hyvä kirjoitus Jarilta. Suunnittelin jotain vastaavaa, mutta enää ei ole tarvetta.
Kyllä on tarvetta. Kirjoita vain omakin vastineesi. Ja voithan toki laittaa vielä linkin tuohon Jarin kirjoitukseen.
No kun noin laitoit niin... ehkä siinä on joku pointti :D
Mä en välitä moisista pikkuseikoista. Ja tiedän, pitäis
Quote from: ruikonperä on 27.11.2010, 09:48:13
No kun noin laitoit niin... ehkä siinä on joku pointti :D
Mä en välitä moisista pikkuseikoista. Ja tiedän, pitäis
Harvapa niin tekee, kun se oma kukkaro ja lyhyen aikavälin hyöty on useimmille meistä tärkein seikka. Shame on us.
Mutta ei kuitenkaan sinulle?
Quote from: ruikonperä on 27.11.2010, 09:41:17
Eikö tuo ole aika lapsellista, että juuri kotipizzasta pitää lätyt hakea.
Miten olis paras/lähin/halvin?
Lähimmästä tai halvimmasta en osta (muutakaan kuin pitsaa). Ostan Kotipizzasta koska pidän ko. puljun pitsojen mausta joka on aika tasalaatuinen ketjun eri myymälöissä.
Luotan myös ketjun laaduntarkkailuun joten ei tarvitse huolehtia huonon hygienian tai raaka-aineiden tuoreuden ja/tai laadun takia.
Hinta on korkeampi kuin useimmissa pikkupaikoissa mutta epäilen sen johtuvan pikkupuljujen kikkailusta omistajanvaihdosten+starttirahojen+työllistämistukien, veronkierron, rahanpesun tms. epäilyttävien keinojen kanssa ja/tai laadusta tinkimällä. Maksan mielelläni lisätukea rehellisen yritystoiminnan tukemiseksi. Plussaa on lisäksi kotimaisen suosiminen. ;)
Jarin kirjoituksen hyvä puoli on että se ei Halla-ahon kirjoittama. Olen ollut havaitsevinani vähän sellaista että jotkut eivät lue Halla-ahoa aseellakaan uhaten, ei vaikka siellä olisi miten älykästä ja oivaltavaa tekstiä (ja siellähän on). Jonkun toisen kirjoittamaa saattaa suvis "eksyä" lukemaan. Halla-ahoa ei koskaan, vaikka kysyttäessä väittävätkin uskottavuutensa säilyttääkseen että "olen minä sitä lukenut, rasismia se on".
Quote from: pelle12 on 27.11.2010, 09:43:45
Quote from: Jussi Halla-aho on 26.11.2010, 17:03:26
Hyvä kirjoitus Jarilta. Suunnittelin jotain vastaavaa, mutta enää ei ole tarvetta.
Kyllä on tarvetta. Kirjoita vain omakin vastineesi. Ja voithan toki laittaa vielä linkin tuohon Jarin kirjoitukseen.
Olen samaa mieltä. Lehtolan pakina oli erinomainen. Mutta koska ongelma, poliittisen eliitin ylimielinen suhtautuminen kansaan ja asenteen rasistisuus, on äärimmäisen vakava(se on pohjimmiltaan syy kaikkeen eliitin epäisänmaalliseen toimintaan EU nöyristelyistä mokutukseen) ja koska tällaisten asioiden avaamiseen kykeneviä kirjoittajia on vähän, tarvitaan myös Jussin panosta. Eli ilman muuta kirjoitus scriptaan.
Lisäksi vaikka samasta aiheesta on scriptassa kirjoituksia vuosien takaa niin ei niitä enää suuri yleisö löydä. Uutta matskua ja uusia näkökulmia tarvitaan.
Lehtolan pakina oli huippuhyvä.
Liberaali, terve rasisti, kaupunkilaisrasisti Kiasman näyttelyssä!
Melko nuivaa tekstiä. Samalla lukaisin muitakin, kun ovat jääneet lukemati.
Quote from: Noottikriisi on 27.11.2010, 10:56:59
Quote from: ruikonperä on 27.11.2010, 09:41:17
Eikö tuo ole aika lapsellista, että juuri kotipizzasta pitää lätyt hakea.
Miten olis paras/lähin/halvin?
Lähimmästä tai halvimmasta en osta (muutakaan kuin pitsaa). Ostan Kotipizzasta koska pidän ko. puljun pitsojen mausta joka on aika tasalaatuinen ketjun eri myymälöissä.
Luotan myös ketjun laaduntarkkailuun joten ei tarvitse huolehtia huonon hygienian tai raaka-aineiden tuoreuden ja/tai laadun takia.
Hinta on korkeampi kuin useimmissa pikkupaikoissa mutta epäilen sen johtuvan pikkupuljujen kikkailusta omistajanvaihdosten+starttirahojen+työllistämistukien, veronkierron, rahanpesun tms. epäilyttävien keinojen kanssa ja/tai laadusta tinkimällä. Maksan mielelläni lisätukea rehellisen yritystoiminnan tukemiseksi. Plussaa on lisäksi kotimaisen suosiminen. ;)
Samaa mieltä. Kaikki muslimien ruokapaikat ovat boikottilistallani.
Nuivassa tuttavapiirissäni on ilahduttavan paljon havaittavissa
tällaisen aatteen lisääntyminen. :)
Suvaitsevaisuuden keskeisin attribuutti vaikuttaa olevan oman valinnanvapauden poistaminen toisilta niissä tapauksissa, joissa he tekisivät suvaitsevaisen omasta hyvin lyhyestä listasta poikkeavan toiminteen. Tai ainakin tällä asialla herkuttelu...
Koskakohan joku halal-maahanmuuttaja tekee tällä oikein kunnon rahat, kun niin suuri osa suomalaisista on omasta tahdostaan ehdollistunut kulkemaan kulutuksessaankin tuota kapeaa polkua? Ainoastaan bisneskulttuurin katastrofaalisen tasoinen etelänmaalaisuus (suomalaisen järjestelmän vika ettei se toimi täällä eikä oikein siellä etelässäkään) on pienoisena esteenä tälle varmalle äkkirikastumiselle.
Ja niin, ostan kyllä turkkilaisten ja vastaavien vääntämää känkkyä edelleenkin. On vain niin, etten osta sitä uskonnollisista syistä, vaan aivan muista syistä. Olen suvaitsematon ja annan muidenkin valita mistä ruokansa ostavat ainakin niin kauan, kun eivät tarkoituksellisesti rahoita ostoksillaan rikollista toimintaa.
Lätty- ja tissibaarijutut katosivat mystisesti.
:)
QuoteFriday, November 26, 2010
HAHMOTTELUA JA HAJOILUA
No Ykä tässä taas, morjens. Ei mulla tällä kertaa mitään niin varsinaista asiaa ole, kunhan vaan tässä keskenäni yritän hahmottaa päässäni näitä viime päivien tapahtumia. Mulla kun on pitkät piuhat ja kylmäjuotoksia välissä ja siinä kun joku lukeneempi hahmottaa asiat yhdellä rysäyksellä, minä tartteen useamman perstupakin kun sottailen asioita.
Siis sehän alkoi sillai, että siellä Tampereella oli paha tulipalo. Ihmisiä kuoli. Meikäläinen, ja varmaan moni muukin tuumi, että olipa tosi ikävä juttu. Nuoria ihmisiä, elämä edessä ja sitten se kaikki loppuu tuosta vaan. Palon syitä ei tullu pahemmin mietittyä, meillä kun ei noita terrori-iskuja juuri ole. Liekö ollut sähkövika?
No sittenhän tuli tieto, että se oli ollut tuhopoltto. Lähtenyt sieltä alakerran pizzeriasta. Eipä tässäkään muuta meikäläinen ajatellut kuin että toivottavasti poliisit saa syylliset pian kiinni ja tuomiot ovat sitten ankarimman jälkeen. Harvinaisen bolsevistista touhua tommonen. Näin varmaan ajatteli valtaosa ihmisistä. Ainakin itte kuvittelen. Pienessä päässäni.
No sit siinä oli semmonen pallinkarvoja pitkin eduskuntaan kiivennyt tyyppi, Päivihän sen nimi oli. Hänelle ei riittänyt toi kansanedustajan titteli, vaan hän näki märkiä unia kulkueesta, jossa häntä kuljetettiin kultatuolissa ja ihmisillä oli kylttejä joissa luki Hyvä – Parempi – Päivi. Kun sitä kulkuetta ei sitten kukaan ollut järjestänyt ja vähän noloahan sitä kiistatta olis omin päin järjestää, niin Päivi keksi nostaa metelin, että tämä tulipalo olikin rasistinen terrori-isku, ja me suomalaiset ollaan muutenkin paskaa porukkaa. Jos sillä vaikka saisi sen kulkueen aikaiseksi. Päivillä kun on semmonen hahmotushäiriö ja se kuvitteli, että demareitten duunariäänestäjät haluavat hänen laillaan osallistua itseinho-orgioihin.
Ihan tavallinen tyyppi olis saattanut tuumia tästä että mitä helvattua? Antaako poliisi esitutkintatietoja demareitten kansanedustajalle? Sellainen tyyppi, joka on edes vähän seurannut tämän Päivin edesottamuksia ei näin kuvittelisi, vaan hän hoksaa että Päivi haluaa kulkueeseen kultatuoliin ja tykkää muutenkin puhua pehmoisia.
Niin, kiljuihan tästä asiasta eräs Kiljunenkin, mutta antaa hänen olla. Hänellä on vielä pahempi hahmotushäiriö, hän ei mm. hahmota että ihmisellä on nenä, ja linnulla nokka. Ei hahmotushäiriö mikään synti ole. Se haittaa ihan oikeasti monen ihmisen elämää. Ei siinä mitään irvailemista ole.
...
Koko oiva kirjoitus:
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2010/11/hahmottelua-ja-hajoilua.html
Iltasanomien viikonloppuliitteen pakinassaan feminismin ylipapitar Anne Moilanen paljastaa pimeän puolensa ja vihjailee ikävästi Tampereen tragedian aiheuttajiksi epäiltyjen maahanmuutajataustaisten henkilöiden suorittamien rikosten olevan ikään kuin kovinkin yleisiä. Seuraava osa Moilasen pakinasta pyrkii selvästikin syyllistämään maahanmuutajia palopommien heittelijöiksi: "Olin loukkaantunut ja häpeissäni. Tuntui, etten kehtaa kävellä Tampereen Hämeenkadulla (jolla nykyään heitellään palopommeja)."
Kyllähän kantiksetkin ovat vuosien varrella omia sahojaan poltelleet, joten ei tällaisen yksittäistapauksen perusteella pitäisi väittää, että Hämeenkadulla heitellään palopommeja, varsinkaan kun ymmärtääkseni ei ollut kysymys palopommien heittämisestä vaan ikävien sattumien summasta ja täysin ennalta-arvaamattomista seurauksista.
Quote from: rähmis on 27.11.2010, 08:58:17
QuoteMonenlaista rasismia
Oikein hyvä. Sivallus sairaasta ja terveestä rasismista lämmitti erityisesti.
Loppujen lopuksi sairaasta rasismista tulikin sitten tahaton onnettomuus. Ja tämä vain siksi, että tekijöiden etnisyys osoittautuikin muuksi kuin kantasuomalaiseksi.
Mutta sehän ei tietenkään ole semmoista pahaa rasimusta se. Se on sitä suvaitsevaisuutta.
Quote from: Scorpio on 27.11.2010, 20:25:25
täysin ennalta-arvaamattomista seurauksista.
Right. Kebabinpitäjät ovat niin tyhmiä etteivät voi mitenkään aavistaa että tulipalo asuintalon alakerrassa on hengenvaarallinen tapa kusettaa vakuutusyhtiötä.
Quotevihjailee ikävästi Tampereen tragedian aiheuttajiksi epäiltyjen maahanmuutajataustaisten henkilöiden suorittamien rikosten olevan ikään kuin kovinkin yleisiä
Juu, minä en ainakaan tyytyisi ikävästi vihjailemaan. Minä sanoisin suoraan että turkkilaisten ja irakilaisten maahanmuuttajataustaisten henkilöiden tekemät rikokset ovat kovin yleisiä.
Quote from: wekkuli on 27.11.2010, 20:51:52
Quote from: Scorpio on 27.11.2010, 20:25:25
täysin ennalta-arvaamattomista seurauksista.
Right. Kebabinpitäjät ovat niin tyhmiä etteivät voi mitenkään aavistaa että tulipalo asuintalon alakerrassa on hengenvaarallinen tapa kusettaa vakuutusyhtiötä.
Quotevihjailee ikävästi Tampereen tragedian aiheuttajiksi epäiltyjen maahanmuutajataustaisten henkilöiden suorittamien rikosten olevan ikään kuin kovinkin yleisiä
Juu, minä en ainakaan tyytyisi ikävästi vihjailemaan. Minä sanoisin suoraan että turkkilaisten ja irakilaisten maahanmuuttajataustaisten henkilöiden tekemät rikokset ovat kovin yleisiä.
Sarkasmi ei näköjään ole minun lajini ;)
Quote from: Scorpio on 27.11.2010, 21:32:14
Sarkasmi ei näköjään ole minun lajini ;)
Sarkasmi on vaikea laji, mutta kohdallasi ongelmaksi muodostui lyhyt viestihistoria. Jos saman viestin olisi kirjoittanut esim. Rähmis, olisi tilanne toinen.
Mielestäni kirjoituksesi oli hyvä, mutta mietin myös oliko kyseessä vakava postaus, vai sarkasmi.
Quote from: jopparai on 27.11.2010, 22:06:10
Quote from: Scorpio on 27.11.2010, 21:32:14
Sarkasmi ei näköjään ole minun lajini ;)
Sarkasmi on vaikea laji, mutta kohdallasi ongelmaksi muodostui lyhyt viestihistoria. Jos saman viestin olisi kirjoittanut esim. Rähmis, olisi tilanne toinen.
Mielestäni kirjoituksesi oli hyvä, mutta mietin myös oliko kyseessä vakava postaus, vai sarkasmi.
Kuka on Rähmis?
Quote from: Lodi on 27.11.2010, 22:07:25
Quote from: jopparai on 27.11.2010, 22:06:10
Quote from: Scorpio on 27.11.2010, 21:32:14
Sarkasmi ei näköjään ole minun lajini ;)
Sarkasmi on vaikea laji, mutta kohdallasi ongelmaksi muodostui lyhyt viestihistoria. Jos saman viestin olisi kirjoittanut esim. Rähmis, olisi tilanne toinen.
Mielestäni kirjoituksesi oli hyvä, mutta mietin myös oliko kyseessä vakava postaus, vai sarkasmi.
Kuka on Rähmis?
Ja missä häntä voi äänestää? ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.11.2010, 22:08:00
Quote from: Lodi on 27.11.2010, 22:07:25
Quote from: jopparai on 27.11.2010, 22:06:10
Quote from: Scorpio on 27.11.2010, 21:32:14
Sarkasmi ei näköjään ole minun lajini ;)
Sarkasmi on vaikea laji, mutta kohdallasi ongelmaksi muodostui lyhyt viestihistoria. Jos saman viestin olisi kirjoittanut esim. Rähmis, olisi tilanne toinen.
Mielestäni kirjoituksesi oli hyvä, mutta mietin myös oliko kyseessä vakava postaus, vai sarkasmi.
Kuka on Rähmis?
Ja missä häntä voi äänestää? ???
Uudellamaalla ainoastaan ?
Nyt on sellainen fiilis, että eräs kukas-Hatsardi katkoo virtuaalilyijykyniä minkä ehtii. Hän tahtoisi niin maan tanasti kirjoittaa Päiviä puolustavan blogin jo ensi viikon julkaisuun, mutta kun ei vielä kehtoo. No, parin viikon päästä sitten. Miesten vika.
Quote from: jopparai on 27.11.2010, 22:06:10
Quote from: Scorpio on 27.11.2010, 21:32:14
Sarkasmi ei näköjään ole minun lajini ;)
Sarkasmi on vaikea laji, mutta kohdallasi ongelmaksi muodostui lyhyt viestihistoria.
Vetoan juuri tähän.
:D
Quote from: rähmis on 27.11.2010, 08:58:17
QuoteMonenlaista rasismia
Oikein hyvä. Sivallus sairaasta ja terveestä rasismista lämmitti erityisesti.
Kyllä juuri näin. Tuo on täysin jäänyt huomaamatta Hommaforumilla. Aletaanko me jo lipsua?
Rasistikirjoitus:Adressissa vaaditaan Päivi Lipposen eroa
Kerroimme pari päivää sitten kuinka poliitikko Päivi Lipponen (sd) tyrmistytti monet suomalaiset blogikirjoituksellaan, jossa hän leimasi Tampereella maanantaina sattuneen pizzerian tuhopolton suomalaisten rasistien teoksi jo ennen kuin poliisitutkinta oli ehtinyt kunnolla edes alkaa.
Pian poliisi kuitenkin vahvisti, että tuhopoltosta oli pidätetty suomalaisten rasistien sijaan pizzerian omistaja ja hänen veljensä, ja että yksi tutkintalinjoista oli vakuutuspetos. Lipponen joutui pyytämään rasistikirjoitustaan anteeksi, mutta rivien välissä hän oli kuitenkin edelleen mielestään oikeassa. Sittemmin Päivi "CSI" Lipposen kirjoitusta on kritisoitu lukuisilla eri tahoilla ja eri medioissa.
Nyt hänen eroaan eduskunnasta vaaditaan verkossa julkaisussa adressissa, joka luvataan toimittaa Lipposelle jouluun mennessä. Tähän mennessä adressin on allekirjoittanut yhteensä jo yli 550 ihmistä. Adressit.com -verkkopalvelussa käynnistetyssä adressissa vaatimusta perustellaan sillä, että jo yksin Lipposen kirjoitus täyttää rasismin tunnusmerkistön.
http://www.stara.fi/2010/11/28/adressissa-vaaditaan-eroa-eduskunnasta-paivi-lipponen/
http://www.adressit.com/lipponen
Lipponen on sellainen nainen, että oikeissa käsissä kouliintuu ehta rasisti alta aikayksikön.
Jätin ton aiemmin allekirjoittamatta, koska pidin adressia typeränä.
Mutta nyt kun taas mietitään että jos tuo viedään Päiville vaikka joululahjaksi niin ilkeänä ihmisenä toivoisin Päiville mahdollisimman paljon mielipahaa. Joten allekirjoitan adressin.
Quote from: Veli on 28.11.2010, 11:05:31
Jätin ton aiemmin allekirjoittamatta, koska pidin adressia typeränä.
Mutta nyt kun taas mietitään että jos tuo viedään Päiville vaikka joululahjaksi niin ilkeänä ihmisenä toivoisin Päiville mahdollisimman paljon mielipahaa. Joten allekirjoitan adressin.
Kyseinen adressi olisi voitu muotoilla paremmin ja kohdentaa myös esim. herra Kiljuselle,mutta allekirjoitin adressin,koska ajatus on minusta kaunis.
Uskon ja toivon,että varsinainen "adressi" toimitetaan ko. henkilöille vasta sunnuntaina 17.4.2011
Allekirjoitin minäkin, syynä että koska P.Lipposen mielestä hänellä on oikeus tehdä rasisti kenestä vain ja ihan omien,hihastaan vetämien tulkintojen kautta niin paskaakos tässä sitten välittämään mistään vaaleista sun muista,mutkat suoriksi samalla tavoin tasa-arvon nimissä.
Stalin aikoinaan totesi: Ollappa henkilö niin kyllä juttu kyhätään.
Nykyään se toimii näin: Ollappa tapaus niin kyllä rasismia kyhätään.
Siirsin Jackin kriminaalipolitiikka-aiheisen avauksen Kylänraitille.
QuoteKouvolan pizzeriat sulkevat ovensa Tampereen uhrien muistoksi
Kymmenkunta ravintolaa aikoo pysyä suljettuna maanantain.
Juhani Saarinen
HELSINGIN SANOMAT
Ziver Sahin kertoi sunnuntaina, että hänen omistamansa pizzeria Kouvolassa pysyy kiinni tänään maanantaina.
Kymmenkunta kouvolalaista ravintolaa aikoo pitää ovensa suljettuina tänään maanantaina Tampereen pizzeriapalon takia.
Suurin osa ulkomaalaistaustaisten omistamista ravintoloista pysyy kiinni tuhopoltossa kuolleiden kolmen nuoren muistoksi.
Muistopäivää ideoinut ravintoloitsija Ziad Hachicho kertoo, että syy sulkemisiin on halu pyytää uhrien omaisilta anteeksi, vaikkei Kouvolan ravintolanpitäjillä olekaan yhteyksiä Tampereen tuhoisasta palosta epäiltyihin.
"Näytetään, että meitäkin harmittaa tämä juttu", hän sanoo.
Pizzeriat sulkevat oviaan vain Kouvolassa, mutta Hachicho yrittää innostaa ravintoloitsijoita järjestämään vastaavan tapahtuman muissakin kaupungeissa.
...
Hachicho sanoo, ettei Tampereen tulipalo ole vaikuttanut hänen ravintolansa toimintaan Kouvolassa, mutta hän on silti huolissaan kantaväestön suhtautumisesta pizzerianpitäjiin tapauksen jälkeen.
Hachichon mukaan Kouvolassa muistellaan yhä vuosia sitten tapahtunutta raiskausta, johon syyllistyi somali.
...
Sahin toivoo, ettei tapaus lietsoisi ennakkoluuloja.
"Joka maassa on pahoja ja hyviä ihmisiä. Olisi hyvä, ettei yleistettäisi", hän sanoo.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Kouvolan+pizzeriat+sulkevat+ovensa+Tampereen+uhrien+muistoksi/1135261986246
Quote from: skrabb on 29.11.2010, 09:57:06
Quote"Joka maassa on pahoja ja hyviä ihmisiä. Olisi hyvä, ettei yleistettäisi", hän sanoo.
Juu. Joka maassa on hyviä ja pahoja maahanmuuttajia. Onneksi Suomessa ei ole tapana, että uhrien sukulaiset järjestävät tekijöiden sukulaiset katumaan sukulaisuuttaan.
Ihan hieno ele.
Quote from: skrabb on 29.11.2010, 09:57:06
"Joka maassa on pahoja ja hyviä ihmisiä. Olisi hyvä, ettei yleistettäisi", hän sanoo.
Suomessa ongelma onkin ollut, että maahanmuuttajat ovat Thorsien ja Biaudetien mielestä vain niitä hyviä. Ja toisaalta kyseisten mielestä "Halla-aholaiset" ovat vain pahoja, jos nyt
yleistän arkkisuvisten yleistävää asennetta.
Quote from: OTU on 29.11.2010, 10:33:34
Ihan hieno ele.
Samaa mieltä. Tärkeempi ele on sitten se, saako kyseiesessä paikassa kuitin käteisostoksesta, ja toimiiko se muuten rehellisesti (en asu Kouvolassa, joten en tiedä asioiden laitaa).
Quote from: Oami on 26.11.2010, 19:37:53
Tappo muuttuu murhaksi, jos aiheutetaan vakava yleinen vaara ja teko on kokonaisuutena arvostellen törkeä.
Lisäksi teko oli selvästikin vakaasti harkittu. Harkinnan ei tarvitse ulottua itse lopputulokseen vaan nimenomaan tekoon.
Quote from: Ano Nyymi on 26.11.2010, 21:37:37
Hyysäritoimittajat oikein kääntävät veistä uhrien omaisten "haavoissa". Mutta olihan tuo murhaajien muokkaaminen poloisiksi uhreiksi toki odotettavissa. Kuvottavaa touhua ainakin minusta. Varsinkin jos muistaa mistä älämölöstä lähdettiin liikkeelle kun suvikset luulivat että tekijät olisivat olleet suomalaistaustaisia, siinä ei paljoa mainostettu tekijöiden mahdollista huumorintajua!
Nykyään on tullut tapa, jossa uhrien henkilöllisyys salataan. Näin oli jo Jokelan ja Kauhajoen koulusurmissa. Kun uhrit nähdään nimettömänä massana ei tapauksessa ole muuta ihmistä kuin tekijä.
Quote from: Mursu on 29.11.2010, 12:14:17
Quote from: Ano Nyymi on 26.11.2010, 21:37:37
Hyysäritoimittajat oikein kääntävät veistä uhrien omaisten "haavoissa". Mutta olihan tuo murhaajien muokkaaminen poloisiksi uhreiksi toki odotettavissa. Kuvottavaa touhua ainakin minusta. Varsinkin jos muistaa mistä älämölöstä lähdettiin liikkeelle kun suvikset luulivat että tekijät olisivat olleet suomalaistaustaisia, siinä ei paljoa mainostettu tekijöiden mahdollista huumorintajua!
Nykyään on tullut tapa, jossa uhrien henkilöllisyys salataan. Näin oli jo Jokelan ja Kauhajoen koulusurmissa. Kun uhrit nähdään nimettömänä massana ei tapauksessa ole muuta ihmistä kuin tekijä.
Kommentoin nyt vaan ainostaan uhreista kirjoittamista. Uhreja ei nähdä massana, mutta omaisille halutaan antaa rauha surra. Esim. Jokelan tapauksessa koulun oppilaat olivat hyvin järkyttyneitä lehdistön käyttäytymisestä.
QuoteKommentoin nyt vaan ainostaan uhreista kirjoittamista. Uhreja ei nähdä massana, mutta omaisille halutaan antaa rauha surra. Esim. Jokelan tapauksessa koulun oppilaat olivat hyvin järkyttyneitä lehdistön käyttäytymisestä.
Asiasta voi olla monta mieltä, mutta ajattele itse kun luet vaikka Iltalehteä, jossa lukee vaikka:
26 vuotias mies puukotetiin hengiltä Tampereella...mieti kuinka monta sekunttia sinulla menee tuon uutisen lukemiseen.
Uhreista on oikeasti tullut harmaata massaa, nytkin lehdissä on "uhrina" nämä pizzeriansa polttaneet ja heidän "on se hyvä ja kiltti poika" virttä vinkuva sukunsa.Tällä tavalla sitä juuri ymmärretään näitä tekijöitä uhrien kustanuksella.
Quote from: Veli on 28.11.2010, 11:05:31
Jätin ton aiemmin allekirjoittamatta, koska pidin adressia typeränä.
Mutta nyt kun taas mietitään että jos tuo viedään Päiville vaikka joululahjaksi niin ilkeänä ihmisenä toivoisin Päiville mahdollisimman paljon mielipahaa. Joten allekirjoitan adressin.
Kansanedustaja saa mandaattinsa neljäksi vuodeksi kansalta ja sillä siisti. Ajatus, että kansanedustajien eroa aletaan vaatia sen takia, mitä he sanovat on outo - varsinkin kun se tulee toisen puolueen kannattajien taholta. Jos kyse olisi ministeristä tai erityisasemassa olevasta kansanedustajasta, kuten Sasista, niin tilanne olisi eri.
Jos tuolle erovaatimusten tielle lähdetään, se osuu hyvin pian omaan nilkkaan.
Quote from: RP on 29.11.2010, 10:51:59
Samaa mieltä. Tärkeempi ele on sitten se, saako kyseiesessä paikassa kuitin käteisostoksesta, ja toimiiko se muuten rehellisesti (en asu Kouvolassa, joten en tiedä asioiden laitaa)
Koska olet saanut kuitin käteisostoksesta hampurilaispaikassa?
Quote from: justiina1 on 29.11.2010, 12:31:14
Kommentoin nyt vaan ainostaan uhreista kirjoittamista. Uhreja ei nähdä massana, mutta omaisille halutaan antaa rauha surra. Esim. Jokelan tapauksessa koulun oppilaat olivat hyvin järkyttyneitä lehdistön käyttäytymisestä.
Ei tuo rauhan antaminen edellytä henkilöllisyyksien pimittämistä. Minä uskon vakaasti, että henkilötietojen pimittäminen rohkaisee tällaisiin tekoihin, kun siinä tekijä ainoana nousee ikäänkuin sankariksi.
Quote from: Mursu on 29.11.2010, 12:47:45
Koska olet saanut kuitin käteisostoksesta hampurilaispaikassa?
Viimeksi eilen yritettiin mäccärillä ujuttaa kuittia vaihtorahojen seassa mutta olin tarkkana ja huomasin sen. Vaadin isoon ääneen olla ottamatta kuittia.
Quote from: Mursu on 29.11.2010, 12:51:34
Quote from: justiina1 on 29.11.2010, 12:31:14
Kommentoin nyt vaan ainostaan uhreista kirjoittamista. Uhreja ei nähdä massana, mutta omaisille halutaan antaa rauha surra. Esim. Jokelan tapauksessa koulun oppilaat olivat hyvin järkyttyneitä lehdistön käyttäytymisestä.
Ei tuo rauhan antaminen edellytä henkilöllisyyksien pimittämistä. Minä uskon vakaasti, että henkilötietojen pimittäminen rohkaisee tällaisiin tekoihin, kun siinä tekijä ainoana nousee ikäänkuin sankariksi.
Rauhan antaminen omaisille edellyttää ennen kaikkea henkilöllisyyden salaamista. Jos joku omainen haluaa kertoa uhrista jotain, se on ilman muuta OK, mutta sitä ei pidä mennä surevilta väkisin vonkaamaan. Ja jos joku näkee nämä tappajat ja tuhopolttajat sankareina, niin silloin viiraa päässä ja kunnolla.
Minullekin on kumma kyllä sekä Hesellä ja vakio kebab-pizzeriassani aina tyrkytetty kuittia maksun jälkeen. Hämäystä varmasti sekin...
Quote from: Mursu on 29.11.2010, 12:47:45
Quote from: RP on 29.11.2010, 10:51:59
Samaa mieltä. Tärkeempi ele on sitten se, saako kyseiesessä paikassa kuitin käteisostoksesta, ja toimiiko se muuten rehellisesti (en asu Kouvolassa, joten en tiedä asioiden laitaa)
Koska olet saanut kuitin käteisostoksesta hampurilaispaikassa?
Aina. Kysyvät haluanko kuitin, ja ainahan minä sen haluan lompakkoani täyttämään.
Quote from: Whomanoid on 29.11.2010, 13:44:15
Minullekin on kumma kyllä sekä Hesellä ja vakio kebab-pizzeriassani aina tyrkytetty kuittia maksun jälkeen. Hämäystä varmasti sekin...
Kebabbiloissa, joissa olen käynyt, niin tuntuma on että kuitti annetaan yhdessä neljästä, jos maksan käteisellä.
Pitääkin ryhtyä pyytämään kuitti jos sitä ei anneta, ja katsoa millaisen ilmeen ja kiemurtelun moinen pyyntö saa aikaiseksi.
Jos mitään kummempaa ei ilmene ja se ojennetaan hymyillen, hommat on kunnossa.
Jos taas ilmeet menevät mursunnaamalle ja pyyntö aiheuttaa sähellystä (esim. osto lyödään kassaan vasta tässä vaiheessa tms.) tai siitä kieltäydytään, tiedämme että ostoa ei aiottu lyödä kassaan ja homma on hämärää.
Yksinkertainen happotesti, eikö?
Quote from: Koskela Suomesta on 29.11.2010, 13:55:21
Jos mitään kummempaa ei ilmene ja se ojennetaan hymyillen, hommat on kunnossa.
Taitava kuitinpimittäjä toimii luonnollisesti niin, että normaalisti kuittia ei anneta eikä verottajalle kerrota, mutta sille harvinaiselle asiakkaalle, joka pyytää kuittia, se ojennetaan hymyillen. Näin ei tule turhia epäilyksiä ja hommat on kunnossa.
http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/11/etniset_ravintolat_sulkivat_ovensa_kouvolassa_2178959.html
Mites muuten onko tästä nyt viikko? Veikkasin, että asiasta kirjoitellaan viikon verran ja nyt näyttää aika hiljaiselta jo.
Olettaisin että esim 150 annoksesta pitäisi joku kolmasosa myydä ohi kassakoneen että omistaja saisi päivittäisen pizzansa. Työntekijät tietenkin työkkärikorvauksilla.
Quote from: jmk on 29.11.2010, 14:04:32
Quote from: Koskela Suomesta on 29.11.2010, 13:55:21
Jos mitään kummempaa ei ilmene ja se ojennetaan hymyillen, hommat on kunnossa.
Taitava kuitinpimittäjä toimii luonnollisesti niin, että normaalisti kuittia ei anneta eikä verottajalle kerrota, mutta sille harvinaiselle asiakkaalle, joka pyytää kuittia, se ojennetaan hymyillen. Näin ei tule turhia epäilyksiä ja hommat on kunnossa.
Niin, jos on taitava ja on siitä samalla heti se kuitti antaa. Jos taas ei ole antaa, niin pyynnön jälkeen alkaa ne kassaan lyömisen toimenpiteet ja se paljastaa asia.
Käsittääkseni kassasysteemit eivät mahdollista sellaista, että kuitti olisi olemassa eli maksu lyöty kassaan, muutenhan sitä kuittia ei saada, mutta kun sitä ei annettaisi asiakkaalle, voitaisiin maksu sitten jälkikäteen ottaa pois kassasta?
Quote from: Juho Eerola on 29.11.2010, 14:13:33
http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/11/etniset_ravintolat_sulkivat_ovensa_kouvolassa_2178959.html
Kunnioitettava huomionosoitus!
Quote from: Nuivanlinna on 29.11.2010, 14:26:15
Quote from: Juho Eerola on 29.11.2010, 14:13:33
http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/11/etniset_ravintolat_sulkivat_ovensa_kouvolassa_2178959.html
Kunnioitettava huomionosoitus!
Jotain myönteistäkin monikulttuurin alalla.
Quote from: Nuivanlinna on 29.11.2010, 14:26:15
Quote from: Juho Eerola on 29.11.2010, 14:13:33
http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/11/etniset_ravintolat_sulkivat_ovensa_kouvolassa_2178959.html
Kunnioitettava huomionosoitus!
Aivan, hatunnoston paikka, sillä tässä on järkeä, toisin kuin siinä, "pelkäämme lisääntyvää rasismia" ininässä.
Quote from: Mursu on 29.11.2010, 12:47:45
Quote from: RP on 29.11.2010, 10:51:59
Samaa mieltä. Tärkeempi ele on sitten se, saako kyseiesessä paikassa kuitin käteisostoksesta, ja toimiiko se muuten rehellisesti (en asu Kouvolassa, joten en tiedä asioiden laitaa)
Koska olet saanut kuitin käteisostoksesta hampurilaispaikassa?
Jääneet käynnit vähäiselle viime aikoina. Muistelisin kyllä, että kuitin olen joko saanut, tai ainakin nähnyt kassakoneeen sen ulos sylkäisevän.
Quote from: Koskela Suomesta on 29.11.2010, 14:21:41
Käsittääkseni kassasysteemit eivät mahdollista sellaista, että kuitti olisi olemassa eli maksu lyöty kassaan, muutenhan sitä kuittia ei saada, mutta kun sitä ei annettaisi asiakkaalle, voitaisiin maksu sitten jälkikäteen ottaa pois kassasta?
Kassakoneessa on kai normaalisti mahdollisuus korjata/nollata aiempia lyöntejä niin, etteivät ne tallennu mihinkään? Vasta kun koko maksutapahtuma (jossa voi olla yksi tai useampia rivejä, esim. "pizza 6,90, kokis 1,00, toinen pizza 7,90") kuitataan suoritetuksi, tulee kuitti ja tapahtuma tallennetaan.
1. Lyödään kassakoneeseen 6,90. Näytöllä näkyy 6,90 joten asiakas on vakuuttunut, että kaikki on kunnossa.
2. Ennen seuraavaa asiakasta nollataan tilanne "Ohops, olikin virhelyönti"-nappulalla.
Jos yllättäen asiakas ykköskohdan jälkeen pyytää kuittia:
2b. Painetaan "OK" ilman sen suurempaa hämminkiä, kuitti tulostuu, ojennetaan se asiakkaalle hymyillen.
Kassakoneita enempi tuntevat voinevat kertoa, sujuuko pikku hujjarointi näin näppärästi?
EDIT: Samaan tapaan tarinoidaan ainakin tämän lehtijutun (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/188688.shtml) lukijakommenteissa.
Quote
Kun asiakas on maksanut laskun niin omistaja sitten peruutti kuitin "väärä ostotapahtumana". Samantien omistaja sitten nosti kassasta sen vastaavan summan minkä asiakas on maksanut. Illalla sitten kassan päivämyynnissä ei näy niitä peruutettuja myyntejä.
Quote from: Koskela Suomesta on 29.11.2010, 13:55:21
Jos mitään kummempaa ei ilmene ja se ojennetaan hymyillen, hommat on kunnossa.
Sanoisin, että tilanne haiskahtaa, jos sen kuitin ei näy tulostuvan ilman eri pyyntöä (Jos sen kuitin näkee, mutta sitä vain ei pyytämättä tarjota käteen, niin tämän voi laskea sitten sen piikkin, että useimmat asiakkaat eivät siitä niin kiinnostuneita ole)
Tietokonepohjaisista Point of Sale softista saa ainakin ihan minkälaisia kuitteja vaan ulos. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä päivällä on koneeseen lyöty kun tapahtumat voidaan poistaa vaikka kuukauden päästä. Liput ja laput tulostetaan uudestaan ja puuttuvia merkintöjä ei ole missään.
Kuka pitsaa ostaessaan lähtisi kuittiaan verottajalle viemään että "tarkastakaas nyt tämä" ja uskoisi vielä verottajan sen tarkastuksen tekevän.
edit: eli point of sale on se kassakone joka ottaa ostetusta tuotteesta/palvelusta rahat vastaan.
Quote from: Juho Eerola on 29.11.2010, 14:13:33
http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/11/etniset_ravintolat_sulkivat_ovensa_kouvolassa_2178959.html
Positiivinen ele. Tähän olisi voineet osallistua muutkin kuin etniset ravintoloitsijat mikäli Lipponen ei olisi tehnyt tapahtuneesta rasismiorgioita.
Ajattelin lausua asiasta jotain aikaisemmin, mutten sitten viitsinytkään. En nyt enään jaksa toistella niitä asioita mitä itselleni tuli mieleen tämän tapauksen johdosta. Niin mediassa kuin täälläkin oli hyviä ja riman alittavia puheenvuoroja. Mutta kiitän Jussia (http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html) ja Jaria (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/ruotsin-parkkipaikkakaerhaemae) hyvistä kirjoituksista, jossa on käsitelty asiaa monelta kannalta.
Täälläkin (ja Jussin kirjoituksen tänään päivitetyssä osassa) on verrattu asiaa aikaisempaan tapaukseen, eli Porvoon kirkon tuhopolttoon (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovioikeus+kovensi+Porvoon+kirkon+sytytt%C3%A4j%C3%A4n+tuomiota/1135227276873). Kyseistä Helsingin HO:n päätöstä en löytänyt (jos joku löytää niin linkkiä) eli olemme lehtitietojen varassa. Huomatkaa kuitenkin se, että kyseisessä tapauksessa Porvoon KO tuomitsi (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Porvoon+tuomiokirkon+tulipalosta+yli+kolmen+vuoden+vankeustuomio/1135227277921) huomattavasti pienemmän rangaistuksen pelkästään tuhotyöstä ja Helsingin HO sitä tuntuvasti korotti, koska katsoivat tekijän syyllistyneen törkeään tuhotyöhön. (Lisäksi, ainakin vastaajan avustaja kertoi, että hakevat valituslupaa KKO:lta, metta sitä ei todennäköisesti myönnetty. En ainakaan löytänyt siitä tietoa.)
Porvoon tapauksessa rangaistusseuraamusta korotti ainakin se, että palon leviäminen oli todennäköistä. Kuitenkaan vaara ei ollut niin suuri, että Onnettomustutkintakeskus (http://www.onnettomuustutkinta.fi/) olisi aloittanut tapauksen tutkinnan (linkki 2007 aloitettuihin tutkimuksiin) (http://www.onnettomuustutkinta.fi/Etusivu/Tutkintaselostukset/Muutonnettomuudet/Muutonnettomuudet2007). Tampereen tapauksessa sellainen aloitettiin (http://www.onnettomuustutkinta.fi/Etusivu/1284990367826) (ja Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/198469.shtml)). Voidaan siis vetää se johtopäätös, että Tampereen tapauksessa oli kyseessä ainakin yhtä suuresta vaarasta, ellei jopa suuremmasta kuin Porvoon tapauksessa.
Porvoon tapauksesta en tiedä sitä, toimiko tekijä erityisen suunnitelmallisesti, mutta Tampereen tapauksessa voidaan olettaa, että jos kyseessä on jonkun vakuutuspetoksen yritys, niin teko on ollut hyvinkin suunniteltu taikka se on voitu tehdä palkkiota vastaan. Kummatkin ovat koventamisperusteita (aivan samalla tavalla kuin "rasismi-viharikos" peruste).
Tämä pohdinta siis pelkästään törkeän tuhotyön osalta, josta rangaistus on kahdesta kymmeneen vuotta. Porvoon tapauksessa kakkua tuli kuusi ja puoli vuotta.
Tähän Tampereen tekoon lisätä se, että vastaajia tullaan todennäköisesti syyttämään myös kolmesta kuolemantuottamuksesta (rangaistus sakkoja - kaksi vuotta vankeutta) ja neljästä vammantuottamuksesta ( rangaistus sakkoa - kuusi kuukautta vankeutta).
Rikosnimikkeet voivat vaihdella eri tekijöiden osalta ja saattaa olla että tulee vielä lisää tietoa tapahtuman johdosta (esim. avuntantajia, tekijöiden suojelioita tai törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisiä voi tulla lisää.)
Kaivetaanhan Porvoon jutun paperit siinä vaiheessa kun tekijöitä viedään leivättömän pöydän ääreen ja katsotaan ettei tule pigmenttivähennystä.
Jos tämä on väärässä paikkaa niin modet nakatkaa oikeaan paikkaan.
Quote from: SK on 29.11.2010, 16:54:10
Tähän Tampereen tekoon lisätä se, että vastaajia tullaan todennäköisesti syyttämään myös kolmesta kuolemantuottamuksesta (rangaistus sakkoja - kaksi vuotta vankeutta) ja neljästä vammantuottamuksesta ( rangaistus sakkoa - kuusi kuukautta vankeutta).
eiköhän tuo nyt ole ns törkeä kuolemantuottamus kun asuintalo räjäytetään.
4kk-6 vuotta on siis arpajaishaarukka...
oma arvaus tunnepohjalta on se, että päätekijä saa noin 9 vuotta...
tosin maksimi olisi myös mahdollista. olihan tuo kuitenkin niin hemmetin törkeä teko.
Quote from: Mika.H on 29.11.2010, 17:03:02
Quote from: SK on 29.11.2010, 16:54:10
Tähän Tampereen tekoon lisätä se, että vastaajia tullaan todennäköisesti syyttämään myös kolmesta kuolemantuottamuksesta (rangaistus sakkoja - kaksi vuotta vankeutta) ja neljästä vammantuottamuksesta ( rangaistus sakkoa - kuusi kuukautta vankeutta).
eiköhän tuo nyt ole ns törkeä kuolemantuottamus kun asuintalo räjäytetään.
4kk-6 vuotta on siis arpajaishaarukka...
oma arvaus tunnepohjalta on se, että päätekijä saa noin 9 vuotta...
tosin maksimi olisi myös mahdollista. olihan tuo kuitenkin niin hemmetin törkeä teko.
Hups, katsoin väärin. Oikeassa olet, niinhän poliisikin on ilmoittanut, että epäily on nimeomaan kolmestä törkeästä kuolemantuottamuksesta.
Lisättäköön vielä se, että Porvoon tapauksessa syyttäjän vaatimus oli seitsemän vuotta, eli 70% maksimista. Tapauksessa jossa ei loukkaanttunut eikä kuollut kukaan.
Quote from: SK on 29.11.2010, 16:54:10
Porvoon tapauksesta en tiedä sitä, toimiko tekijä erityisen suunnitelmallisesti
Tekijä itse selitti tekoa humalaisen päähänpistolla.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/178568.shtml
Muistelen jostain lehtijutusta, että hän oli ohikulkiessaan saanut päähänsä sytyttää paperitollon kirkon rännissä, ja siitä tuli sitten tarttuikin koko kattoon. Typerää, edesvastuutonta ja vaarallista, mutta ilmeisesti täysin suunnittelematonta.
EDIT: Tossahan se rännimaininta olikin:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135221265253
Quote
Sytyttäjä luonnehti tekoaan hetken mielijohteeksi. "Laitoin paperia kouruun ja sytytin. En uskonut, että tuli leviää. Aivoton teko se oli.
Quote from: Mika.H on 29.11.2010, 17:03:02
Quote from: SK on 29.11.2010, 16:54:10
Tähän Tampereen tekoon lisätä se, että vastaajia tullaan todennäköisesti syyttämään myös kolmesta kuolemantuottamuksesta (rangaistus sakkoja - kaksi vuotta vankeutta) ja neljästä vammantuottamuksesta ( rangaistus sakkoa - kuusi kuukautta vankeutta).
eiköhän tuo nyt ole ns törkeä kuolemantuottamus kun asuintalo räjäytetään.
4kk-6 vuotta on siis arpajaishaarukka...
oma arvaus tunnepohjalta on se, että päätekijä saa noin 9 vuotta...
tosin maksimi olisi myös mahdollista. olihan tuo kuitenkin niin hemmetin törkeä teko.
Jos siinä todetaan rahamotiivi niin kyllä se on jo murha. Kyllä aikuisen ihmisen täytyy ymmärtää että asujaimisto on vaarassa tuollaisessa tapauksessa. Ei ollut kyseessä autio, syrjäinen teollisuushalli tai varasto vaan asuttu asuintalo. Uhreja olisi voinut tulla huomattavasti enemmän.
Quote from: jmk on 29.11.2010, 17:11:13
Quote from: SK on 29.11.2010, 16:54:10
Porvoon tapauksesta en tiedä sitä, toimiko tekijä erityisen suunnitelmallisesti
Tekijä itse selitti tekoa humalaisen päähänpistolla.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/178568.shtml
Muistelen jostain lehtijutusta, että hän oli ohikulkiessaan saanut päähänsä sytyttää paperitollon kirkon rännissä, ja siitä tuli sitten tarttuikin koko kattoon. Typerää, edesvastuutonta ja vaarallista, mutta ilmeisesti täysin suunnittelematonta.
EDIT: Tossahan se rännimaininta olikin:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135221265253
Quote
Sytyttäjä luonnehti tekoaan hetken mielijohteeksi. "Laitoin paperia kouruun ja sytytin. En uskonut, että tuli leviää. Aivoton teko se oli.
QuoteHS - Kotimaa - 29.8.2006 - 2403 merkkiä - 1. painos
Porvoon kirkon polttaja mainitsi aikeistaan ennalta
KARI KIURU
PORVOO. Porvoon tuomiokirkon sytyttämisestä syytteessä oleva askolalainen nuorukainen oli maininnut aikeistaan kavereilleen ennen tekoa.
Sytyttäjä ja kaksi hänen seurassaan ollutta nuorta olivat palaamassa toukokuun 29. päivänä aamuyöllä Porvoon keskustassa sijaitsevasta ravintolasta, kun 18-vuotias nuorukainen puhui kirkon polttamisesta.
Mukana olleilla nuorella naisella ja miehellä on tosin hieman hatarat muistikuvat tapahtumista. Polttopuheita he eivät ottaneet vakavasti.
Syytteen mukaan 18-vuotias kiipesi tikapuita pitkin kirkon sakastin katon reunaan, laittoi ränniin paperitukon ja sytytti sen. Tuli levisi kirkon kattorakenteisiin, jotka tuhoutuivat palossa täysin.
Kohta palon syttymisen jälkeen sen sytyttämisen tunnustanut lähetti yhdelle kaverilleen viestin: "Oho, taisin sytyttää kirkon tuleen."
Kolmikko seurasi aluksi paloa vajaan kilometrin päästä. Kännykkäliikenne heidän välillään oli melko vilkasta paloyön jälkeisen aamun ja päivän kuluessa. Illalla kolmikko ilmoittautui poliisille.
Porvoon johtava kihlakunnansyyttäjä Petri Vaaja vaati maanantaina Porvoon käräjäoikeudessa 18-vuotiaalle rangaistusta törkeästä tuhotyöstä. Syytetyn asianajaja Jouko Pelkonen luonnehti tekoa tuhotyöksi, joka ei täytä törkeän tuhotyön tunnusmerkistöä.
Sytyttäjä luonnehti tekoaan hetken mielijohteeksi. "Laitoin paperia kouruun ja sytytin. En uskonut, että tuli leviää. Aivoton teko se oli. Suhtaudun uskontoon kriittisesti, mutta en vihamielisesti. Nyt kaduttaa, että yhden ihmisen typeryyden takia tulee niin paljon vahinkoa monille."
Oikeuden puheenjohtaja, laamanni Lars Karlsson kysyi syytetyltä tikapuista ja sytykkeistä. Syytetty ilmoitti, että hän oli ottanut mukaansa ja silpunnut kadulla olleita mainoslehtisiä. "Mainoslehtiset ovat todella vaarallisia. Niitä ei yksinkertaisesti pitäisi olla", Karlsson totesi.
...
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Porvoon+kirkon+polttaja+mainitsi+aikeistaan+ennalta/HS20060829SI1YO01qt4?free=Porvoon tuomiokirkko&date=year2006&advancedSearch=&
Off-tpoicia, joten ei tästä sen enempää omasta puolestani:
Humalaista kirkkokritiikkiä...
QuoteSyyttäjä Petri Vaalan mukaan 18-vuotias mies sytytti Porvoon tuomiokirkon vihasta kristinuskoon. Toukokuisen kirkkopalon oikeudenkäynti alkoi Porvoon käräjäoikeudessa aamulla.
QuoteSyyttäjän mukaan nuorukaisen suhtautuminen kristinuskoon on ollut vihamielistä. Hän oli kerännyt tietoa myös kirkkopaloista Norjassa.
Syytetty taas kuvailee suhtautumistaan pikemminkin kriittiseksi.
-Eivät ne mielipiteet itsessään saaneet aikaan paloa. Kyllä ne tarvitsivat sen humalan edesauttamaan tapahtumia, nuorukainen selitti Porvoon käräjäoikeudessa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2006/08/465348/syyttaja-porvoon-kirkon-polton-motiivina-viha
Quote from: Wagner on 29.11.2010, 16:18:16
Quote from: Juho Eerola on 29.11.2010, 14:13:33
http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/11/etniset_ravintolat_sulkivat_ovensa_kouvolassa_2178959.html
Positiivinen ele. Tähän olisi voineet osallistua muutkin kuin etniset ravintoloitsijat mikäli Lipponen ei olisi tehnyt tapahtuneesta rasismiorgioita.
Todellakin. Jos Päivi Lipponen olisi normaalin ihmisen omallatunnolla varustettu, häntä hävettäisi varmaan satasella. Pisteet Kouvolaan!
Tuo kuitittamyynti karvakäsi-kebabbiloissa on äärimmäisen helppo estää, nimittäin jokaisellahan on muovirahaa. Maksamalla kortilla maksutapahtuma tallentuu useampaan paikkaan ja verottajan huijjaaminen on mahdotonta.
Quote from: Miniluv on 29.11.2010, 17:23:49
Off-tpoicia, joten ei tästä sen enempää omasta puolestani:
Humalaista kirkkokritiikkiä...
On se hyvä tuo maahanmuuttokriittisyys, kun se ei saa humalassakaan polttelemaan (asuin)rakennuksia. Kirkkokriittisyys ja turkiskriittisyys näemmä ovat eri juttu :)
Quote from: Jouko on 29.11.2010, 17:13:04
Jos siinä todetaan rahamotiivi niin kyllä se on jo murha. Kyllä aikuisen ihmisen täytyy ymmärtää että asujaimisto on vaarassa tuollaisessa tapauksessa. Ei ollut kyseessä autio, syrjäinen teollisuushalli tai varasto vaan asuttu asuintalo. Uhreja olisi voinut tulla huomattavasti enemmän.
Katsot siis, että kyseessä on kolmen ihmisen tappo, joka muuttuu murhaksi sen vuoksi, että teko on tehty vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen (murhan tunnusmerkistön kolmas kohta)? Vai millä perusteella rikosnimike vaihtuisi murhaksi? Minusta mikään ei viittaa siihen että kyseessä olisi tappo (joka muuttuisi murhaksi), koska toistaiseksi ei ole mitään näyttöä siitä, että tekijät olisivat halunneet tappaa ihmisiä. Eli törkeä kuolemantuottamus on oikea rikosnimike.
QuoteKuitenkaan vaara ei ollut niin suuri, että Onnettomustutkintakeskus olisi aloittanut tapauksen tutkinnan (linkki 2007 aloitettuihin tutkimuksiin). Tampereen tapauksessa sellainen aloitettiin (ja Aamulehti). Voidaan siis vetää se johtopäätös, että Tampereen tapauksessa oli kyseessä ainakin yhtä suuresta vaarasta, ellei jopa suuremmasta kuin Porvoon tapauksessa.
Korjailen jälleen sanomisiani, eli tuhopoltto tehtiinkin vuonna 2006, mutta silloinkaan Onnettomuustutkintakeskus ei aloittanut tutkintaa. Mika H:;n tarkennus oli myös paikallaan. Olen huolimattomalla päällä tänään.
Porvoon tapauksen erityisestä suunnitelmallisuudesta en tiedä, koska en löytänyt Finlexistä tai Helsingin HO:n sivuilta kyseistä ratkaisua. Lehtitietoja on monenlaisia.
Mutta jos Porvoon palo katsottiin erityisen suunnitelmalliseksi, niin tämänhetkisten tietojen mukaan Tampereen palo on myös sellainen. Vihamotiiviin Porvoon tapauksessa on melko turha ottaa kantaa, koska "viha" ei ole koventamisperuste, ja rikoslain 6.luvun 5§ neljännessä kohdassa ei ole mainittuna uskonto.
Mutta arvailuista päästään, jos joku löytää Helsingin HO:n ratkaisun asiasta. Itse ajattelin sen hankkia kun käyn siellä seuraavan kerran.
Quote from: jmk on 29.11.2010, 14:50:13
1. Lyödään kassakoneeseen 6,90. Näytöllä näkyy 6,90 joten asiakas on vakuuttunut, että kaikki on kunnossa.
2. Ennen seuraavaa asiakasta nollataan tilanne "Ohops, olikin virhelyönti"-nappulalla.
Jos yllättäen asiakas ykköskohdan jälkeen pyytää kuittia:
2b. Painetaan "OK" ilman sen suurempaa hämminkiä, kuitti tulostuu, ojennetaan se asiakkaalle hymyillen.
Kassakoneita enempi tuntevat voinevat kertoa, sujuuko pikku hujjarointi näin näppärästi?
Esimerkkitapauksessa ongelma syntyisi kohdassa 2b, jolloin kuittiin tulostuisi aiemmatkin päättämättömät / perutut ostotapahtumat - siis jollei niitä ole ehditty jo poistaa aiemmin.
Nykyisin jopa alkeellisimmissa kassajärjestelmissä jää jälki perutuista / poistetuista myyntitapahtumista, jos niitä vain osaa etsiä. Aina ei osata.
Oman lukunsa muodostavat jo valmiiksi manipuloidut koneet, joita käytettäessä asiakas ei juksausta pysty havaitsemaan käytännössä mitenkään. Näitä aparaatteja löytyi Ruotsissa ainakin vielä viime vuonna riesaksi asti. Ongelma oli suurin "kahvila-alalla", missä Ruotsin radion erään uutisen mukaan 200:sta tutkitusta koneesta 180 oli jollain tapaa peukaloitu. Vuoden vaihteessa asiaan pyrittiin puuttumaan lainsäädännöllisin keinoin, kun ns kassakonelaki astui voimaan. Tämä edellytti kaikkien käteismyyntiä harjoittavien yritysten siirtyvän hyväksyttyjen kassakonemallien käyttöön. En tiedä muuttiko tämä laki tilannetta parempaan suuntaan.
Quote from: jmk on 29.11.2010, 14:04:32Taitava kuitinpimittäjä toimii luonnollisesti niin, että normaalisti kuittia ei anneta eikä verottajalle kerrota, mutta sille harvinaiselle asiakkaalle, joka pyytää kuittia, se ojennetaan hymyillen. Näin ei tule turhia epäilyksiä ja hommat on kunnossa.
Aikoinaan 80-luvulla kun pelasin työkseni näiden kassakoneiden kanssa, niissä oli "No Sale (http://en.wikipedia.org/wiki/Cash_register#In_current_use)"-toiminto, mitä voitiin käyttää harjoitteluun. Kuitista tätä harjoittelumoodia ei nähnyt mistään muusta, kuin pienestä "NS"-merkinnästä kuitin alalaidasta (ainakin Casiossa oli näin). Tästä kun teki varsinaista taidetta, tulostimen merkkirullasta (kuva valaisee asiaa (http://img.tfd.com/cde/DRUMPRN.GIF)) veistettiin "NS"-merkki pois ja kuitti oli täsmälleen saman näkoinen kuin oikea laskureita kasvattavassa asennossa tulostettu kuitti.
Näitä tämän ikäisiä ja vastaavilla tulostimilla varustettuja kassakoneita näkee usein kebabbiloissa, mikä ei tietenkään automaattisesti merkitse mitään. Suomalaiset helppoheikit ja torikauppiaat ainakin kikkaa kovasti käyttivät, olivat jopa valmiita laitteen huoltomiehelle maksamaan mukavan summan painopään muokkauksesta jos oma käsi tärisi liikaa.
Edit: Aikaa noistä päivistä on kulunut, samoin punaviiniä, en ole aivan varma oliko toiminto no sale, void, training tai jotain muuta vastavaa, periaate kumminkin selviää.
Jussi H-a :n Skripta, linkki IS pääkirjoitukseen; /Maahanmuuttokriittinen tulipalo Tampereella?
Kohta:
"Ilta-Sanomien Ulla Appelsin kirjoitti päivän lehdessä harvinaisen järkevän kommentin, joka kannattaa käydä lukemassa".
Nyt Ilta-Sanomien verkkolehti 29.11.-10, klo 20:08 vastaa; Hakemaasi sivua ei löytynyt!
Iskikö Sensuori?
Olisiko ruutukaapausta laiskalle lukijalle? ???
Quote from: rähmis on 29.11.2010, 18:54:07
Quote from: jmk on 29.11.2010, 14:50:13
1. Lyödään kassakoneeseen 6,90. Näytöllä näkyy 6,90 joten asiakas on vakuuttunut, että kaikki on kunnossa.
2. Ennen seuraavaa asiakasta nollataan tilanne "Ohops, olikin virhelyönti"-nappulalla.
Jos yllättäen asiakas ykköskohdan jälkeen pyytää kuittia:
2b. Painetaan "OK" ilman sen suurempaa hämminkiä, kuitti tulostuu, ojennetaan se asiakkaalle hymyillen.
Kassakoneita enempi tuntevat voinevat kertoa, sujuuko pikku hujjarointi näin näppärästi?
Esimerkkitapauksessa ongelma syntyisi kohdassa 2b, jolloin kuittiin tulostuisi aiemmatkin päättämättömät / perutut ostotapahtumat - siis jollei niitä ole ehditty jo poistaa aiemmin.
Mutta nehän poistettiin. Joka asiakkaan jälkeen nollattiin tilanne sillä Ohops-napilla. Miksi tämä ei toimisi?
Quote from: Snoopy on 29.11.2010, 20:04:06
Edit: Aikaa noistä päivistä on kulunut, samoin punaviiniä, en ole aivan varma oliko toiminto no sale, void, training tai jotain muuta vastavaa, periaate kumminkin selviää.
Kaikkiin koneisiin joissa on joku ohjelma saa "sää(s)töohjelman". Toisiin helpommin, toisiin hieman vaikeemmin. Vain idiootti uskoo kassakonetta, omistajan naamaväristä riippumatta.
PS. ja sitten sillä printterillä saa vähennyskelpoisia kuitteja, helposti.
ps2. jos kuitteja haluatte niin kyselkääpäs pokeilta kuittia kun kympin kännipäissään annatte...
Quote from: jmk on 29.11.2010, 20:10:56
Quote from: rähmis on 29.11.2010, 18:54:07
Quote from: jmk on 29.11.2010, 14:50:13
1. Lyödään kassakoneeseen 6,90. Näytöllä näkyy 6,90 joten asiakas on vakuuttunut, että kaikki on kunnossa.
2. Ennen seuraavaa asiakasta nollataan tilanne "Ohops, olikin virhelyönti"-nappulalla.
Jos yllättäen asiakas ykköskohdan jälkeen pyytää kuittia:
2b. Painetaan "OK" ilman sen suurempaa hämminkiä, kuitti tulostuu, ojennetaan se asiakkaalle hymyillen.
Kassakoneita enempi tuntevat voinevat kertoa, sujuuko pikku hujjarointi näin näppärästi?
Esimerkkitapauksessa ongelma syntyisi kohdassa 2b, jolloin kuittiin tulostuisi aiemmatkin päättämättömät / perutut ostotapahtumat - siis jollei niitä ole ehditty jo poistaa aiemmin.
Mutta nehän poistettiin. Joka asiakkaan jälkeen nollattiin tilanne sillä Ohops-napilla. Miksi tämä ei toimisi?
Mutta, tässähän on selviä yhtymäkohtia
Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen "kassa-automaatissa".
Vaadittaessa painetaan Ohops.. oups nappulaa.
Sillähän me(
tyhmät)Suomalaiset jälleen muutumme MOKU ttajiksi.
Mutta.. äänestäjällä ei ole "
Ohops.. oups nappulaa."
Siispä mietitään tarkkaan minne se (1)ainokainen ääni menee.
Vai mitä? ;)
Quote from: Reinhart on 29.11.2010, 20:13:16
Quote from: pakruti2c263 on 29.11.2010, 20:09:12
Jussi H-a :n Skripta, linkki IS pääkirjoitukseen; /Maahanmuuttokriittinen tulipalo Tampereella?
Kohta:
"Ilta-Sanomien Ulla Appelsin kirjoitti päivän lehdessä harvinaisen järkevän kommentin, joka kannattaa käydä lukemassa".
Nyt Ilta-Sanomien verkkolehti 29.11.-10, klo 20:08 vastaa; Hakemaasi sivua ei löytynyt!
Iskikö Sensuori?
Olisiko ruutukaapausta laiskalle lukijalle? ???
Todella laiskalle. Luet vähän eteenpäin niin löytyy linkki kuvankaappaukseen (http://www.aijaa.com/v.php?i=7116687.jpg).
No, perk**e! En mä kaikkeen kerkeä. Pitää käydä homma^^^ssa, ja yrittää pitää pystyssä tätä perhe revohkaakin.
(Muuten antaa ;D sisältöä mun elämään.) Siis
Ei vaimon hakkaaminen:
Ps. lainaus IL:
Quote"Mutta millä lailla maata johtavat ihmiset, joiden toimintaa leimaa syvä epäluulo (oman)kansan käytöstä kohtaan"
Edit: Edellä suluissa lisätty oma tarkentava sana.
"
Sivua ei löytynyt" ilmoitus ei ole enää mystiikkaa, vaan todiste.. jostain.
Pss.
Kiitos Reinhart! :)
Quote from: Snoopy on 29.11.2010, 20:04:06
Aikoinaan 80-luvulla kun pelasin työkseni näiden kassakoneiden kanssa, niissä oli "No Sale (http://en.wikipedia.org/wiki/Cash_register#In_current_use)"-toiminto, mitä voitiin käyttää harjoitteluun. Kuitista tätä harjoittelumoodia ei nähnyt mistään muusta, kuin pienestä "NS"-merkinnästä kuitin alalaidasta (ainakin Casiossa oli näin). Tästä kun teki varsinaista taidetta, tulostimen merkkirullasta (kuva valaisee asiaa (http://img.tfd.com/cde/DRUMPRN.GIF)) veistettiin "NS"-merkki pois ja kuitti oli täsmälleen saman näkoinen kuin oikea laskureita kasvattavassa asennossa tulostettu kuitti.
Nonni. Suomalaisiltahan tämäkin on opittu. Huijaavathankinhan suomalaisetkin han.
Quote from: jmk on 29.11.2010, 20:10:56
Mutta nehän poistettiin. Joka asiakkaan jälkeen nollattiin tilanne sillä Ohops-napilla. Miksi tämä ei toimisi?
Koneen kontrollinauhassa nuo poistot pistäisivät ikävästi silmään, jos joku viran puolesta haluaisi niitä tarkastaa.
Tosin, edellistä vastausta kirjoittaessani en tullut ajatelleeksi, että kontrollinauhat saattavat välistä joutua hukkaan, tai niitä ei epähuomiossa ole muistettu vaihtaa koneeseen edellisen rullan loputtua.
Quote
Quote from: Jouko on 29.11.2010, 17:13:04
Jos siinä todetaan rahamotiivi niin kyllä se on jo murha. Kyllä aikuisen ihmisen täytyy ymmärtää että asujaimisto on vaarassa tuollaisessa tapauksessa. Ei ollut kyseessä autio, syrjäinen teollisuushalli tai varasto vaan asuttu asuintalo. Uhreja olisi voinut tulla huomattavasti enemmän.
Katsot siis, että kyseessä on kolmen ihmisen tappo, joka muuttuu murhaksi sen vuoksi, että teko on tehty vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen (murhan tunnusmerkistön kolmas kohta)? Vai millä perusteella rikosnimike vaihtuisi murhaksi? Minusta mikään ei viittaa siihen että kyseessä olisi tappo (joka muuttuisi murhaksi), koska toistaiseksi ei ole mitään näyttöä siitä, että tekijät olisivat halunneet tappaa ihmisiä. Eli törkeä kuolemantuottamus on oikea rikosnimike.
Lainsäätäjien tarkoitiksena ei ollut *tuottamuksen* laajentaminen henkirikoksiin (murha, tappo) vaan tahattomasti aiheutetun sivullisen tms. kuolemantapauksen rangaistavuuden määrittely.
Äskeinen esimerkki siltaonnettomuudesta, jossa nosturin puoli pudotti sillan tielle, joilloin autoilija kuoli, on tyypillinen kuolemantuottamus. Huomaa: Syytetyn huolimattomuus tms. on pääsyy lopputulokseen, eikä varsinainen teko sinänsä ole lainvastainen.
Demla-juristit ovat sitkeästi hivuttaneet tuottamuksellisuuden alueelle, johon lainsäätäjät eivät sitä tarkoittaneet. Vanhemman tulkintatavan mukaan väkivaltaisessa tappelussa aiheutettu kuolemaanjohtava vamma tms. tekee teosta *tapon*. Siksi tappo onkin keksitty rikoskategorioihin: Tappo ei ole vakain tuumin ja harkiten tehty murha.
Mielestäni laki olisi saatettava uudelleen voimaan niinkuin se on kirjoitettu: Väkivallantekojen ja tahallisesti aiheutettujen vaaratilanteiden yhteydessä tapahtuneet kuolemat ovat yksiselitteisesti tappoja, elleivät asianhaarat raskauta niitä murhiksi.
Uhkan kohdistaminen kokonaisen talon asukkaisiin on muuten aika raskauttava seikka?
Tuo Porvoon kirkon poltto on ihan hyvä vertailukohde tulevan reaalirangaistuksen, eli vankeuden keston suhteen. Jos tamperelainen irakilainen selviää vähemmällä kuin porvoolainen suomalainen, vaikka polttikin asuinrakennuksen kohtalokkain seurauksin, on kyse ehdottomasti suojavärin tuomasta edusta. Laki ei silloin ole sama kaikille juuri kenenkään mielestä.
Veikkaan, että Tuija Brax on jo käsinpoiminut "mahdollisimman ymmärtäväisen" tuomarin, asianajajat ja muun porukan tulevaa oikeudenkäyntiä varten. Mikäli ensimmäistä käsittelyä ei voi siirtää yli vaalien, on luvassa jonkinlainen nahkapäätös: ehkäpä pari vuotta vankeutta, mutta jättikorvaukset - jotka tässä tapauksessa maksatetaan luonnollisesti veronmaksajilla.
Sillä pyritään todistamaan "oikeuden tapahtuneen", mutta joka on käytännössä syytetyille kuitenkin niin lievä tuomio, ettei oikeustalolla nähdä mitään äbäläwäbälää.
Se näet sataisi mamukriittisten laariin, jos mikä.
Anteeksianto,lienee päivän sana.Ällöttävin vertaus asiassa oli konginkankaan rekankuljettajan syytteisiin ja tuomioon.
Mä en näe asiassa vttu mitään samaa.
Quote from: rähmis on 29.11.2010, 21:51:14
Koneen kontrollinauhassa nuo poistot pistäisivät ikävästi silmään, jos joku viran puolesta haluaisi niitä tarkastaa.
Tämä kassanauhajuttu on kyllä off-topic, mutta siltä pohjalta:
Ei kassajärjestelmässä edes tarvitse olla suoraa printtaavaa kontrollinauhaa. 1990-luvulla oli jo kassakoneen näköiset laitteet jotka olivat sisältä normaaleja ms-dos-käyttöjärjestelmällä varustettuja koneita. Niissä oli vielä erillinen kontrollinauha, mutta ohjelmoija sitten pystyi tekemään mitä tahansa (ohjelmointi millä tahansa ms-dosissa toimivalla ohjelmointikielellä). 1990-luvulla yleistyivät myös pc-kassat eli tavalliset tietokoneet, joissa oli vain yksi tulostin. Kontrollitiedot tallennettiin vain tiedostoon. (Itse aikoinaan olin tekemässä kassajärjestelmiä ja silloin huumorimielellä keskusteltiin miten niitä saisi huijattua ja ohjelmiin tehtyä takaportteja. Esim. ettei oma luottokorttinumero tulostuisi kuitille eikä menisi veloitusjärjestelmään.)
Siksi kai nyt vaaditaan "virallisia" kassakoneita, kun nykyisissä voi sumplia miten tahansa. Mutta se johtaisi samaan kuin frankkikoineissa, jolloin ne olisivat kalliita ostaa ja tarvikkeet maksaisivat maltaita.
Nopeasti tuollaisiinkin tulisi "lisälaitteita", joilla asia kierrettäisiin. Murretaanhan iphonien ja playstaissonien suojauksetkin varsin nopeasti.
Vaikka kaikki summat lyötäisiin kassakoneeseen jossa on tarkastusnauha, niin päivän lopulla voitaisiin vaikka pc:llä tehdä uusi tarkastusnauha, johon jätettäisiin lyömättä ne kuitit jotka jäivät tiskille.
Nyt ollaan lisäksi EU:ssa. Alkuperäisiä kuitteja ei edes tarvitse olla paperilla vaan tieto siitä missä se on. Yrityksen kirjanpitäjäkin voi olla vaikka Romanian vuoristossa jonne kassanauhatkin voi lähettää vaikka joka päivä. Tarvittaessa ne sitten voi sieltä lähettää takaisin tyhjänä kun niitä on säilytetty auringossa pari päivää.
Kirjanpitotositteidenkaan ei tarvitse olla juoksevaa numerosarjaa, kunhan kuitti on yksilöity ja löytyy jonkun logiikan mukaan.
Ei tuohon oikein ole ratkaisua. Koneisto (valtio) voi juntata yksittäisen pienen yrityksen, mutta eihän EU edes tiedä mihin Kreikan ja Irlannin rahat ovat menneet. Suuret huijaukset onnistuvat EU:n sääntöjen vuoksi helposti.
Quote from: Nomad on 25.11.2010, 19:05:21
http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/homman-nimi
Jatkoa:
QuoteJami Järvinen: Hangessa makaava puolalainen nationalisti
Maahanmuuttokriitikot ovat tuohtuneet. Eivät tällä kertaa maahanmuuton aiheuttamista ongelmista suomalaiselle yhteiskunnalle, vaan maahanmuuttokriitikkojen kritisoinnista. Tämä on merkittävä ja pitkäkestoinen sivujuonne maahanmuuttokriittisiksi itsensä määrittelevien ihmisten ja yhteisöjen vaatimassa "avoimessa keskustelussa maahanmuutosta". Ja se on osaltaan ollut syynä keskustelutavoitteen jäämiseen lähtötelineisiinsä.
Väittely on muuttunut verbaaliseksi sisällissodaksi, jossa osapuolet ovat pitkälti kuvitteellisia. Maahanmuuttokriitikot ovat maalanneet itsensä nurkkaan niputtamalla kaikki heidän kanssaan erimieliset tahot yhdeksi valtavaksi "suvaitsevaistoksi", jota vastaan he kuluttavat kaiken energiansa.
[...]
Hyökkäykset "suvaitsevaiston" punavihreää olkinukkearmeijaa vastaan ovat vaikutukseltaan nollatasoa. Elinkeinoelämän Keskusliiton talutusnuorassa marssivat Astrid Thors, Alexander Stubb, Päivi Lipponen – sekä sellaiset korporaatiot kuin Sanoma Oy – eivät missään nimessä tunnista itseään Homma-kellokkaiden mokuttajakuvastosta. Näillä ei ole ikinä ollut kaipuuta "eksoottiseen värinään" tai "kulttuurin rikastamiseen".
(Lisävitsauksena on tietysti se, että verraten pienet oppositiovoimat, kuten Vasemmistonuoret ja erilaiset opiskelijajärjestöt ajautuvat reagoimaan ärhäkästi maahanmuuttokriitikkojen hyökkäyksiin – jotka ovat pahimmillaan jopa fyysisiä – vaikka niillä ei ole mitään vaikutusvaltaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaan. Tämä on tietenkin työnantajaliittojen ja hallitusvastuussa olevien oikeistopuolueiden etu: oppositioryhmät syövät toisiaan eivätkä vaikeuta maan hallitsemista.)
Kiihtynyt keskustelu lataa median täyteen retorisia ongelmia, jotka entisestään vähentävät muiden asiasta kiinnostuneiden halua dialogiin. Peli menee rumaksi ilman tappouhkauksiakin – joita toki jaellaan sosiaalisessa mediassa avokätisesti.
[...]
Muiden muassa Vasemmistoliitossa ja Vihreissä hyvinkin paljon jäseniä ja kannattajia, jotka suhtautuvat ulkomaalaislakiin huomattavasti kriittisemmin kuin keskimääräinen hommalainen.
[...]
Olisivatko siis vassarinuoret maahanmuuttokriitikkoja? Tässä mielessä ovat. Mutta on hyvin luultavaa, että Hommassa nämä kannanotot saisivat kirjaimellisesti nuivan vastaanoton. Kenties kaikki maahanmuuttokriittisyys ei ole maahanmuuttokriitikoidenkaan mielestä oikeaa maahanmuuttokriittisyyttä?
Pidettäköön siis sovittuna, että julkisessa keskustelussa "maahanmuuttokriitikoilla" tarkoitetaan niitä muutamaa sataa henkeä, jotka kontribuoivat Hommaforumille ja joiden poliittinen koti on laajasti ymmärretyssä oikeistossa.
Ja täten sanottuna jokainen maahanmuuttokriitikko ei tietenkään ole rasisti. Moni – ehkä jopa enemmistö – on. Mutta eivät kaikki. Erottelu eri maahanmuuttokriitikkoryhmien välillä on hankalaa, sillä rasistikin saattaa perustella ulkomaalaisvastaisuuttaan rahanmenolla, jota sattumalta vain tietystä ilmansuunnasta tulevat tietyn uskonnon harjoittajat aiheuttavat.
Kansan Uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/hangessa-makaava-puolalainen-nationalisti)
Kirjoituksesta voi päätellä, että täällä foorumilla lurkkii vanhempaa porukkaa, jolle internet-yhteisöjen luonne on ja pysyy käsittämättömänä. Oikeasti ei ole maahanmuuttopolitiikan kritiikin kannalta mitään väliä, ketkä jotkut niputtavat suvaitsevaistoksi, maahanmuuttokriitikoiksi tai rasisteiksi. Ei sittenkään, vaikka sellaisen jaon pohdintaan riittää aina osallistujia - myös täällä.
Järvisen taulukko "muutamista maahanmuuttokriitikkotyypeistä" tuntomerkkeineen on ihan hauska, mutta ei puoliksikaan yhtä hupaisa kuin Joni Pelkosen tunteella taiteilema maahanmuuttokriittisten highly organized probaganda masterplan (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=3.0;attach=7458).
Quote from: Roope on 30.11.2010, 04:39:52
Järvisen taulukko "muutamista maahanmuuttokriitikkotyypeistä" tuntomerkkeineen on ihan hauska, mutta ei puoliksikaan yhtä hupaisa kuin Joni Pelkosen tunteella taiteilema maahanmuuttokriittisten highly organized probaganda masterplan (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=3.0;attach=7458).
:)
Fundamentalisteista voi sanoa, että mehän kaikki uskomme täällä Soiniin, jota voi äänestää vain Uudellamaalla ja joka on ääriuskovainen, eikä Padre Soinin katolilaisuudessa yksinkertaisesti tunneta fundamentalismia. Tämä on perusjuttu. Jos ei näitä ole Sirola-opistossa opetettu, niin ei voi syntyä keskusteluakaan vasureiden kanssa ;)
Mitä nyt oikeasti voisi sanoa, että vasemmistolaisten kanssa syntyisi dialogia? Ei kai muuta kuin, että tervetuloa keskustelemaan. Käsittääkseni ainakin verkon ulkopuolella tuota dialogia on jatkuvasti ja ihan asiallisessa hengessä. Se ei vain ole ehtinyt Kansan Uutisten ja muiden lehtien umpioituneisiin toimituksiin asti.
Pidettäköön siis sovittuna, että julkisessa keskustelussa "maahanmuuttokriitikoilla" tarkoitetaan niitä muutamaa sataa henkeä, jotka kontribuoivat Hommaforumille ja joiden poliittinen koti on laajasti ymmärretyssä oikeistossa.
Oikea luku on 20. Eikö tämä mene vieläkään perille?
Quote from: JT on 30.11.2010, 06:56:59
Pidettäköön siis sovittuna, että julkisessa keskustelussa "maahanmuuttokriitikoilla" tarkoitetaan niitä muutamaa sataa henkeä, jotka kontribuoivat Hommaforumille ja joiden poliittinen koti on laajasti ymmärretyssä oikeistossa.
Oikea luku on 20. Eikö tämä mene vieläkään perille?
Sitähän on jo vuosia
pidetty sovittuna, että netsejä on vain 20, me sovittiin asia silloisen vähemmistövaltuutetun kanssa, ja hän jopa julkisuudessa kertoi asian kaikelle kansalle.
Kummallista, ettei mitenkään mene perille...
Se toki maahanmuuttokriitikoita tuohduttaa, että meitä kritisoidaan siten, ettei meille siitä kerrota.
Tervetuloa vaan tänne Homma^^^-foorumille kritisoimaan Jami Järvinen, voipi olla ettei kriitikoita harmita laisinkaan. ;D
Tässä Joulua odotellessa...(pehmeätkin paketit menettelee)
Quote from: JT on 30.11.2010, 06:56:59
Pidettäköön siis sovittuna, että julkisessa keskustelussa "maahanmuuttokriitikoilla" tarkoitetaan niitä muutamaa sataa henkeä, jotka kontribuoivat Hommaforumille ja joiden poliittinen koti on laajasti ymmärretyssä oikeistossa.
Oikea luku on 20. Eikö tämä mene vieläkään perille?
Jawohl...
518 383 viestiä 17 080 aihetta- kirjoittanut 4 917 jäsentä
Veikkaanpa, että tuosta porukasta on valtaosa sitä muutamaa sataa henkeä... ;)
Aamulla klo 7 tuli kuluneeksi 71v. kun ilkeät "maahanmuuttokriitikot" estivät rauhanarmeijan maahantulon.
Tätä kauheaa rasistista tapahtumaa muistelemme hetken hiljaisuudella.
Kommunisti valehtelee. Mitäs uutta siinä on. Onneksi Kansan Uutiset herättää nykyisin vain huvitusta.
Kansa ei syö paskaa ellei pistimillä sohita.
Quote from: SK on 29.11.2010, 18:19:40
Quote from: Jouko on 29.11.2010, 17:13:04
Jos siinä todetaan rahamotiivi niin kyllä se on jo murha. Kyllä aikuisen ihmisen täytyy ymmärtää että asujaimisto on vaarassa tuollaisessa tapauksessa. Ei ollut kyseessä autio, syrjäinen teollisuushalli tai varasto vaan asuttu asuintalo. Uhreja olisi voinut tulla huomattavasti enemmän.
Katsot siis, että kyseessä on kolmen ihmisen tappo, joka muuttuu murhaksi sen vuoksi, että teko on tehty vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen (murhan tunnusmerkistön kolmas kohta)? Vai millä perusteella rikosnimike vaihtuisi murhaksi? Minusta mikään ei viittaa siihen että kyseessä olisi tappo (joka muuttuisi murhaksi), koska toistaiseksi ei ole mitään näyttöä siitä, että tekijät olisivat halunneet tappaa ihmisiä. Eli törkeä kuolemantuottamus on oikea rikosnimike.
Voisiko rikosnimike muuttua tapoksi (ja siis murhaksi) sillä perusteella, että teko on tehty törkeästä piittaamattomuudesta henkeä kohtaan? Siis ei huolimattomuudesta, vaan välinpitämättömyydestä? Jotenkin tuntuisi hassulta, että näin perusteellisesti suoritettu tuhopoltto kerrostalossa putoaisi kategoriaan "huolimattomuus". Toisaalta minusta on melko selvää, että näiden nimenomaisena tarkoituksena ei ollut polttaa koko taloa ihmisineen.
En tiedä. Tuomion jakamisen kannalta nimikkeellä on väliä ainoastaan, jos tuomio tulee murhasta, koska silloin "elinkautinen" on ainoa mahdollinen rangaistus. Törkeän tuhotyön maksimi on 10 vuotta, kuolemantuottamuksen kuusi, joten noistakin saa jo yhden suomalaisen elinkautisen.
Quote from: JT on 30.11.2010, 06:56:59
Pidettäköön siis sovittuna, että julkisessa keskustelussa "maahanmuuttokriitikoilla" tarkoitetaan niitä muutamaa sataa henkeä, jotka kontribuoivat Hommaforumille ja joiden poliittinen koti on laajasti ymmärretyssä oikeistossa.
Oikea luku on 20. Eikö tämä mene vieläkään perille?
20 ahkeraa...
Quote from: Juho Eerola on 29.11.2010, 14:13:33
http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/11/etniset_ravintolat_sulkivat_ovensa_kouvolassa_2178959.html
Radiojuttu sai kyllä lievän oksennustilan aikaiseksi. Mielestäni imelä ja tyylitön.
Quote from: jmk on 29.11.2010, 14:04:32
Quote from: Koskela Suomesta on 29.11.2010, 13:55:21
Jos mitään kummempaa ei ilmene ja se ojennetaan hymyillen, hommat on kunnossa.
Taitava kuitinpimittäjä toimii luonnollisesti niin, että normaalisti kuittia ei anneta eikä verottajalle kerrota, mutta sille harvinaiselle asiakkaalle, joka pyytää kuittia, se ojennetaan hymyillen. Näin ei tule turhia epäilyksiä ja hommat on kunnossa.
Taitava yrittäjä ostaa sellaisen kassakoneen, joka tulostaa ostoksesta kuitin, mutta joka ei rekisteröi ostostapahtumaa mitenkään tarkistusnauhalle eikä koneen muistiin. Mihinkään ei jää mitään merkintää, kuitin juokseva numero ei myöskään kasva. Tulostaa ainoastaan hienon kuitin ostoksesta. Ainakin linkin italialaisen kassan voi ohjelmoida toimimaan näin.
http://locationcodec.com/English/SaremaXT.html
Hollantilaisten koodinvääntäjien mukaan eteläeurooppalaiset
yrittäjät ovat halunneet tällaisen toiminnon kassapäätteeseen.
Lisään vielä, että kyseisen kassan voi ohjelmoida siis niin, että tarvittaessa vain tietyllä käyttäjällä tuo kyseinen toiminto on käytössä. (huom. en ole yrittäjä)
Kuittaan kuitti- ja kassakoneasian käsitellyksi tämän ketjun osalta.
Quote from: kirov on 30.11.2010, 12:37:40
Useat Tampereen etnisistä ravintoloista aikovat pitää ovensa suljettuina ensi tiistaina.
Ravintoloitsijat haluavat kunnioittaa niiden kolmen ihmisen muistoa, jotka menehtyivät Hämeenkadun palossa viime viikon maanantaina.
Surupäivää organisoiva Murad Helmi kertoo, että mukaan on lähdössä ainakin toistakymmentä ravintolaa. Kouvolassa ulkomaalaistaustaiset ravintoloitsijat pitivät vastaavan hiljaisen päivän maanantaina.
- Suomalaiset saattavat saada ulkomaalaisista huonon kuvan tulipalon vuoksi. Me ainakin haluamme osoittaa myötätuntoa omaisille, Helmi sanoo.
Tuhoisa palo alkoi alakerran pitsaravintolasta. Sen omistaja ja kolme muuta miestä on vangittu. Poliisi epäilee heitä palon tahallisesta sytyttämisestä.
On hyvä, että he osaavat kunnioittaa suomalaisia.
Päivi Lipponen ei olisi moiseen pystynyt.
Päiviltä on vieläkin se marssi järjestämättä.
Päiviltä on vieläkin se marssi järjestämättä.
[/quote]
Kyllä Päivi mielestäni jo marssi palossa menehtyneiden päällä oman poliittisen agendansa kiillottamiseksi.
Tuonne ravintolapaloketjuun laitoin Kouvolan pizzerioiden hiljaiselle hetkelle kommentin: "kunnioitettava huomionosoitus", saman kommentin laitan Tampereen suuntaan!
täähän ei me nyt ollenkaan äärisuvisten käsikirjoituksen mukaan... herääkin kysymys, että onko suvaitsevaistossa tahoja jotka katsoisivat hyötyvän tilanteen kärjistymisestä ja vastakkainasettelun lisääntymisestä? Selväksi ainakin joistain kommenteista tuli, että suvispuolella odotetaan (jotkut, toivon mukaan harvat) väkivaltaista rasistista hyökkäystä, jotta... niin mitä? Pääsisivät ajamaan omaa politiikkaansa ja etuaan? Mistä lopunperi purkauksissa oli kyse?
Quote from: kirov on 30.11.2010, 13:28:10
Tuo hiljainen hetki on positiivinen ele pizzerianomistajilta. Se kertoo, ettei tapauksella ilakoida kuten arabit wtc-iskuilla.
Et nyt ihan tosissas kuitenkaan varmaan vertaa tätä WTC-iskuihin? Tämä "isku" ei varmaan nyt kuitenkaan sentään kohdistunut suomalaista yhteiskuntaa kohtaan? Ja mitä tulee ilakointiin, aikamoista propagandaa liittyi koko WTC-hässäkkään molemmin puolin...
Quote from: kirov on 30.11.2010, 13:28:10
Koraani tekee sen, että ihmisiin on vaikea luottaa. Toisaalta minulla on sisäpiirilähde, joka tuntee pizzerianomistajia. Omistajat ovat tuominneet iskun.
* http://en.wikipedia.org/wiki/Taqiyya
Aika kaukaa haettu aasinsilta yhdistää tämä tapaus johonkin taqiyyaan.
QuoteLähes samaan hengenvetoon hän kritisoi sitä, miksi yhteiskunta suorastaan ylpeilee sillä, että maahanmuuttajat ovat yritteliästä väkeä ja perustavat paljon yrityksiä. Hän kertoo työssään kuulleensa näitä ilmaisuja suoraan päättäjien suusta.
Eikös Anti-Utopisti peräti tässä ketjussa ehtinyt myös kritisoida sitä, että maahanmuuttajista yritetään väen vängällä tehdä yrittäjiä, vaikka se ei kaikille maahanmuuttajille sopivin ratkaisu olisikaan. Kyse taitaa ollakin vain siitä ettei kunnollisia vaihtoehtoja ole, kun sen työvoimapulankaan huutoa ei kuulu.
Quote from: M on 30.11.2010, 12:50:06
Quote from: kirov on 30.11.2010, 12:37:40
Useat Tampereen etnisistä ravintoloista aikovat pitää ovensa suljettuina ensi tiistaina.
Ravintoloitsijat haluavat kunnioittaa niiden kolmen ihmisen muistoa, jotka menehtyivät Hämeenkadun palossa viime viikon maanantaina.
Surupäivää organisoiva Murad Helmi kertoo, että mukaan on lähdössä ainakin toistakymmentä ravintolaa. Kouvolassa ulkomaalaistaustaiset ravintoloitsijat pitivät vastaavan hiljaisen päivän maanantaina.
- Suomalaiset saattavat saada ulkomaalaisista huonon kuvan tulipalon vuoksi. Me ainakin haluamme osoittaa myötätuntoa omaisille, Helmi sanoo.
Tuhoisa palo alkoi alakerran pitsaravintolasta. Sen omistaja ja kolme muuta miestä on vangittu. Poliisi epäilee heitä palon tahallisesta sytyttämisestä.
On hyvä, että he osaavat kunnioittaa suomalaisia.
Päivi Lipponen ei olisi moiseen pystynyt.
Päiviltä on vieläkin se marssi järjestämättä.
On näköjään Muradilla monta ustinta vedossa. Tuoreeltaan kaveri
manasi toivoi huomautti muistutti epäili suomalaisten piilorasismin hiipivän esille ja kostoiskujen sekä rasismin roihahtamista valloilleen. Ehkäpä hän vihdoinkin huomasi, millaisessa yhteiskunnassa hänkin on jäsenenä. Täällä ei lynkkauksia sallita millään perusteella ja hyvä niin!
Parasta tässä on tietenkin se, että Päivi ja Kimmo saavat jälleen lisää tulisia hiiliä niskaansa.
Vai että Ulla Appelsinin teksti on vedetty pois netistä. Kuka olisi uskonut tuota, ... hei, kädet alas, enhän mää edes vielä ennättänyt käskeä nostamaan käsiä! :roll: Toivottavasti Siperiassa ei ole liian kylmä Ullan olla...
Tämä tapaus ilmeisesti viedään läpi kuolemantuottamuksena etnisen alennuksen takia. Kun tekijä on suomalainen on syyte aivan toista luokkaa - eikä kuvata tahattomaksi vaan sanoilla "Erittäin raakaa ja julmaa"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120112794191_uu.shtml
Quote from: Mursu on 01.12.2010, 14:31:21
Tämä tapaus ilmeisesti viedään läpi kuolemantuottamuksena etnisen alennuksen takia. Kun tekijä on suomalainen on syyte aivan toista luokkaa - eikä kuvata tahattomaksi vaan sanoilla "Erittäin raakaa ja julmaa"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120112794191_uu.shtml
Tekoa ei kuvata tahattomaksi koska tekijä oli uhannut "polttaa koko talon".
Quote from: Mursu on 01.12.2010, 14:31:21
Tämä tapaus ilmeisesti viedään läpi kuolemantuottamuksena etnisen alennuksen takia. Kun tekijä on suomalainen on syyte aivan toista luokkaa - eikä kuvata tahattomaksi vaan sanoilla "Erittäin raakaa ja julmaa"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120112794191_uu.shtml
Yksi kuoli häkämyrkytykseen, ja tekijä sai murhasyytteen. Odotan että Tampereen pizzerianpolttajat saavat ainakin 3 murhasyytettä + useita murhayrityssyytettä. Tosin lieventävänä asianhaarana tekijä oli "mukava poika". Prkl :(
Hieno ele tosiaan pitsanvääntäjiltä. Tuntuvat hekin ymmärtävän paremmin missä mennään vrt. Lipposka & kumpp. Hieno ele siksi, ettei muilla mamuilla kuin ao. syytetyillä (niin, ja tosiaan toistaiseksi vain syytetyillä) ole asian kanssa mitään tekemistä.
Hyvät Ihmiset ilmeisesti oikeasti luulevat suomalaisten olevan niin luupäistä porukkaa, että tämä tuomittava ja surullinen rikos saisi ihmiset jotenkin suvismaiseen pissisraivoon KAIKKIA maahanmuuttajia vastaan. Vitut. Teosta vastaa teon tekijä.
Surullinen tapaus, mutta silti ihan mukava huomata että ihmisyyttä ja myötätuntoa löytyy kautta rantain ikään, ihonväriin ja sukupuoleen katsomatta. Poislukien tietysti äärisuvaitsijat.
Mielestäni tämä kuvio on tosin mennytkin koko ajan linjalla suomalaiset vs. Paremmat suomalaiset. Maahanmuuttajat seuraavat tilannetta raapien päitään.
QuoteMielestäni tämä kuvio on tosin mennytkin koko ajan linjalla suomalaiset vs. Paremmat suomalaiset. Maahanmuuttajat seuraavat tilannetta raapien päitään.
Nyt kun sanoit, niin taitaa todellakin tavan mehmettiä ihmetyttää ankarasti että mitä helvettiä täällä oikein tapahtuu, jos ottaa seuratakseen asioita.
Quote from: Mursu on 01.12.2010, 14:31:21
Tämä tapaus ilmeisesti viedään läpi kuolemantuottamuksena etnisen alennuksen takia. Kun tekijä on suomalainen on syyte aivan toista luokkaa - eikä kuvata tahattomaksi vaan sanoilla "Erittäin raakaa ja julmaa"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120112794191_uu.shtml
Raakaa ja julmaa. Sitähän se on jos motiivina on pelkkä taloudellisen edun tavoittelu jollei muuten olisi. Sellainen on erittäin häikäilemätöntä kaiken lisäksi. En osaa sanoa onko tunteenpurkauksessa tai mielenhäiriössä tehty vastaava teko yhtään lievempi mutta jossain määrin inhimillisempi kumminkin.
Quote from: Sivulause on 01.12.2010, 16:27:12
Mielestäni tämä kuvio on tosin mennytkin koko ajan linjalla suomalaiset vs. Paremmat suomalaiset. Maahanmuuttajat seuraavat tilannetta raapien päitään.
Joskus sivulauseesta löytyy suurin viisaus. ;)
Quote from: kirov on 30.11.2010, 21:28:08
Quote from: kaisla on 30.11.2010, 17:07:53
Et nyt ihan tosissas kuitenkaan varmaan vertaa tätä WTC-iskuihin? Tämä "isku" ei varmaan nyt kuitenkaan sentään kohdistunut suomalaista yhteiskuntaa kohtaan? Ja mitä tulee ilakointiin, aikamoista propagandaa liittyi koko WTC-hässäkkään molemmin puolin...
Ei ehkä niin, mutta samalla tapaa hekin jaottelevat ihmisiä 'meihin ja 'muihin' ja 'meitä' kohdellaan paremmin kuin 'muita'. Näin lukee myös heidän kirjassaan, Koraanissa.
(lisäsin boldaukset). Kai huomaat kommenttisi ristiriitaisuuden? Vai oliko se tahallista?
Homma-foorumillahan ei todellakaan jaotella ihmisiä "meihin" ja "muihin"... :roll:
Quote from: kaisla on 01.12.2010, 19:41:36
Quote from: kirov on 30.11.2010, 21:28:08
Quote from: kaisla on 30.11.2010, 17:07:53
Et nyt ihan tosissas kuitenkaan varmaan vertaa tätä WTC-iskuihin? Tämä "isku" ei varmaan nyt kuitenkaan sentään kohdistunut suomalaista yhteiskuntaa kohtaan? Ja mitä tulee ilakointiin, aikamoista propagandaa liittyi koko WTC-hässäkkään molemmin puolin...
Ei ehkä niin, mutta samalla tapaa hekin jaottelevat ihmisiä 'meihin ja 'muihin' ja 'meitä' kohdellaan paremmin kuin 'muita'. Näin lukee myös heidän kirjassaan, Koraanissa.
(lisäsin boldaukset). Kai huomaat kommenttisi ristiriitaisuuden? Vai oliko se tahallista?
Homma-foorumillahan ei todellakaan jaotella ihmisiä "meihin" ja "muihin"... :roll:
Huomasin saman, mutta eiköhän tuo jaottelu ole lähtöisin "heistä", eikä "meistä". Jollakin sanoillahan sitä pitää tilannetta pystyä kuvaamaan. Myönnän itselleni synninpäästön siksi, että ajattelen tuon "me"-sanan sisältävän esimerkiksi aasialaiset, afrikkalaiset, buddhalaiset, hindut, yms... Itse omasta puolestani olen aivan valmis ottamaan muslimitkin sanaan "me" mukaan, mutten pysty, sillä lukemani perusteella se olisi vaarallista ja yleisen edun vaarantavaa. Toivon toki olevani väärässä.
Tuhopolton tutkinta venyy. Uutta kerrottava ei ole ilmennyt.
Vangitut ovat edellleen vangittuna.
www.yle.fi/alueet/tampere/2010/12/hameenkadun_tuhopolton_tutkinta_venyy_2188899.html
http://juhamakiketela.info/mielipidetta/vastenmielistapolitiikantekoa.html
Varmaankin mietitään kuumeisesti miten asia sitten ratkaistaan oikeudessa ja siihen tarvitaan aikaa. Pitää jotenkin suhteuttaa turkisliikkeen polttoyrityksen tuomioon ja kirkonpolttotuomioon. Se edellyttää pidempää tuomiota, sen sijaan poliittiset ja yhteiskunnaliset paineet vetävät tuomiota alaspäin ja edellyttävät lyhyehköä tuomiota. Toisaalta lyhyt tuomio saisi aikaan melkoista ihmettelyä, että näissä ristipaineissa ei ole ihme vaikka varsinainen käsittely venyisi yli vaalien.
Tämä on siis spekulaatiota.
Quote from: JM-K on 02.12.2010, 13:51:48
http://juhamakiketela.info/mielipidetta/vastenmielistapolitiikantekoa.html
"Nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat julistivat ilman minkäänlaisia todisteita päiväkausia, että tapahtuneesta ovat vastuussa maahanmuuttajat, tavalla tai toisella".
Ei tarvitse kysyä erikseen, tarkoittaako Mäki-Ketelä Hommafoorumia, se tulee esiin hänen kommenteistaan muilla foorumeilla, ja täälläkin. Vastenmielistä. Ainakaan Hommafoorumilla ei elämöity asialla ennen aikojaan millään sellaisella tavalla mikä olisi verrattavissa päivilipposteluun.
Quote from: JM-K on 02.12.2010, 13:51:48
http://juhamakiketela.info/mielipidetta/vastenmielistapolitiikantekoa.html
QuoteNykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat julistivat ilman minkäänlaisia todisteita päiväkausia, että tapahtuneesta ovat vastuussa maahanmuuttajat, tavalla tai toisella.
Tätä en nyt ihan ymmärrä... eivätkös ne palon sytyttäjät
olleet maahanmuuttajia
ja vastuussa tapahtuneesta? Jos taas välistä unohtui sana "kaikki", niin lauseessa ei sittenkään ole mitään järkeä, sillä en esim minä tietenkään sanoisi että siitä ovat vastuussa
kaikki maahanmuuttajat.
Ketähän maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivia JM-K tässä tapauksessa tarkoittaa? Kuka on väittänyt että tuhopoltosta olisivat vastuussa
kaikki maahanmuuttajat?
Mjoo-oh...vai halusi se Mäki-Ketale kertoa paheksuntansa vähän kuin joka suuntaan...voihan yhden kerran taas :facepalm:
Quote from: K-M Halkola on 02.12.2010, 14:26:43
Mjoo-oh...vai halusi se Mäki-Ketale kertoa paheksuntansa vähän kuin joka suuntaan...voihan yhden kerran taas :facepalm:
Juuri niin. Sormi pystyssä kukka viipottaen. "Kukaan epäillyistä ei käsittääkseni ole syntyperäisiä suomalaisia. On kuitenkin syytä muistaa, että hekin toimivat yksilöinä. Mitään perusteita kokonaisten kansanryhmien leimaamiseen ei siis edelleenkään ole".
Itse en kyllä ole huomannut, että maahanmuuttajia olisi kauheasti ja kollektiivisesti syytelty tästä tapauksesta. Toki alusta lähtien tuotiin esiin se mahdollisuus, että kyse voi olla vakuutuspetoksesta tai Paskastan-Kyrbästan-maaottelusta.
Syytökset ja nopeat johtopäätökset sekä tapauksella herkutteleminen taisivat tapahtua ihan siellä toisella puolella. Jos ei herkuteltu sillä, että rasistit polttivat talon, niin ainakin sillä, että iiiihan kohta rasistit alkavat syytellä muslimeja.
Quote from: JM-K on 02.12.2010, 13:51:48
http://juhamakiketela.info/mielipidetta/vastenmielistapolitiikantekoa.html
Mielestäni on kohtuutonta, että toista puolta edustaa kansanedustajat, ja maahanmuuttokriitikoita edustamaan on valittu internetissä huutelevat anonyymit nimimerkit. Tai siis näin oletan. En ole maahanmuuttokriitikoiksi miellettyiltä poliitikoilta nähnyt kuvatunlaisia kannanottoja.
edit:
ettei pelkkää negatiivista, muistaakseni (
muihinkin etenkin muihin) aiheisiin kuin maahanmuuttoon liittyen sinulla oli mielenkiintoisia ja välillä jopa oikeita mielipiteitä. Se olisi iso lisäarvo foorumille, jos osallistuisit taas kirjoitteluun. Luomulannoitettetta kyllä todennäköisesti myös sataisi niskaan paljon, joten ymmärrän jos ei juuri kiinnosta.
Homman nimi
25. marraskuuta 2010, kello 13.30 - Jami Järvinen, Kansan Uutiset
Quote22.11.2010 kello 15.15 Helsingin Laajasalossa tapettiin ihminen. Hän menehtyi jäätyään nosturiauton pudottaman kävelysillan alle. Varsinaisen kuolemantapauksen ohella merkittävää on se, mitä kukaan ei ole sanonut.
Hommaforum oli hiljaa. Päivi Lipponen, Jussi Halla-aho ja keskusteleva nettikansa vaikenivat.
Kaikki tietävät, mitä Jussi Halla-aho olisi blogannut, jos nosturiauton kuljettajaksi olisi ilmennyt somalialainen turvapaikanhakija.
Tampereen murhapoltossa kuoli kolme ihmistä, viisi loukkaantui. Moni menetti asuntonsa toistaiseksi. Vielä Kekkosen valtakaudella asiasta olisi ymmärretty syyttää kommunisteja tai heidän vastustajiaan – Pekka Siitoimen masinoima kirjapaino Kursiivin tuhopoltto muistetaan hyvin vuodelta 1977 – mutta sittemmin ajat ovat muuttuneet.
http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/homman-nimi
Voi Ingmannin voi, millaisia aasinsiltoja! Kyllä "jänneväli" ja kestävyys on Turun Myllysillan luokkaa.
Herra J. Järvinen olisi vielä voinut vielä mainita
Vihtori Kosolan ja lapuanliikkeen jäsenet sekä luetella
punakapinan valkolahtarit.
Tuloksena olisi hiukan pidempi töräys.
Toisaalta me nasseleimatut saisimme makeammat naurut. Nyt oli kiljupöntön keikahtaminen lähellä. :P
Onko Jami Järvinen selvittänyt Laajasalon nosturiauton kuljettajan etnisen taustan? ???
[advertisement] Alla olevan auton liikennöitsijä hoitaa HOMMA^^^:nsa! [/advertisement] ;D
Ps. Polttoainehankintoja
ei suoriteta täältä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120212798821_uu.shtml
Planeetta Todorgilta viitseliäs tutkimusmatkailija löytää jänniä syrjäpolkuja ja lillukanvarsia joka lähtöön.
Sen verran kuitenkin pitää olla tolkkua, ettei ala kantamaan niitä minne sattuu.
Ugh! Olen puhunut.
QuoteOnko Jami Järvinen selvittänyt Laajasalon nosturiauton kuljettajan etnisen taustan?
Tuskimpa,eikä myöskään kuolleen taustaa.Jos sillan pakettiautonsa päälle onnetomuudessa saanut ja nyt kuollut henkilö olisi ollut paikallinen etnisen ravintolan pitäjä matkalla tukusta pizzeriaansa, voisi olla, että Järvisellä olsi toinen virsi kellossa :roll:
Quote from: pakruti2c263 on 02.12.2010, 17:50:59
Onko Jami Järvinen selvittänyt Laajasalon nosturiauton kuljettajan etnisen taustan? ???
Ei saa haukkua miestä, joka jo valokuvasta on tunnistettavissa aidoksi intelgentsian jäseneksi!
(http://www.kansanuutiset.fi/blogit/jami-jarvinen/wp-content/themes/default/jami.jpg)
Pariisi 1968, Vanha, Beatles, kortsut, rauhanmarssit, vakosamettihousut, Joan Baez, Neuvostoliitto jne...
Luulin rokujen olevan ainoa ryhmä, jotka jäljittelevät aiempien sukupolvien elämäntapaa.
Järvinen on liian nuori kuuluakseen originaaliin turhakeporukkaan, mutta imitoi melko aidon tuntuisesti.
Punaniska osuu maaliin:
Intelligentsija (ven.) älymystö, halventavassa mielessä tarmoton,
haihattelava älymystö (Sivistyssanakirja, Otava, v. 1948)
Itse näen kuvassa epätoivoisen miehen, joka yrittää ansaita tuopin,
joka luvattu hänelle, jos hän saa sen levitoimaan. Mies poistuu kuivin suin.
typo
Kun Päivi Lipponen lähti muitta mutkitta syyttelemään "rasistisia suomalaisia" tästä teosta tajusin, että kysehän on selvästä suomalaisille kohdistetusta haistattelusta. Miten on mahdollista että demokraattisessa maassa poliitikolla on varaa haukkua kansaa perusteettomasti ja päädyin seuraaviin vaihtoehtoihin:
1) Lipponen kuvittelee että Suomessa ei ole todellista demokratiaa, jolloin poliitikko ei ole riippuvainen kansansuosiosta.
2) Suomessa ei ole todellista demokratiaa ja Päivi tietää sen.
Molemmat vaihtoehdot on itsessään erittäin huolestuttavia.
Quote from: nimetönkeskustelija on 05.12.2010, 00:32:51
Kun Päivi Lipponen lähti muitta mutkitta syyttelemään "rasistisia suomalaisia" tästä teosta tajusin, että kysehän on selvästä suomalaisille kohdistetusta haistattelusta. Miten on mahdollista että demokraattisessa maassa poliitikolla on varaa haukkua kansaa perusteettomasti ja päädyin seuraaviin vaihtoehtoihin:
1) Lipponen kuvittelee että Suomessa ei ole todellista demokratiaa, jolloin poliitikko ei ole riippuvainen kansansuosiosta.
2) Suomessa ei ole todellista demokratiaa ja Päivi tietää sen.
Molemmat vaihtoehdot on itsessään erittäin huolestuttavia.
Ei pidä liioitella. Tokihan P. Lipponenkin on riippuvainen äänestäjistään. Toivottavasti hänen äänestäjänsä kuulevat mitä hän puhuu, vaikka munkkiniemenmummo tuskin tätä foorumia seuraa.
Quote from: DuPont on 05.12.2010, 03:12:52
Quote from: nimetönkeskustelija on 05.12.2010, 00:32:51
Kun Päivi Lipponen lähti muitta mutkitta syyttelemään "rasistisia suomalaisia" tästä teosta tajusin, että kysehän on selvästä suomalaisille kohdistetusta haistattelusta. Miten on mahdollista että demokraattisessa maassa poliitikolla on varaa haukkua kansaa perusteettomasti ja päädyin seuraaviin vaihtoehtoihin:
1) Lipponen kuvittelee että Suomessa ei ole todellista demokratiaa, jolloin poliitikko ei ole riippuvainen kansansuosiosta.
2) Suomessa ei ole todellista demokratiaa ja Päivi tietää sen.
Molemmat vaihtoehdot on itsessään erittäin huolestuttavia.
Ei pidä liioitella. Tokihan P. Lipponenkin on riippuvainen äänestäjistään. Toivottavasti hänen äänestäjänsä kuulevat mitä hän puhuu, vaikka munkkiniemenmummo tuskin tätä foorumia seuraa.
Päiviä äänesti vuonna 2007 4202 äänestäjää. Mielenkiintoista nähdä, miten tamperelainen pizzayrittäjä vaikuttaa helposti kiihottuvan kansanedustajan pestin jatkuvuuteen.
Quote from: Punaniska on 04.12.2010, 12:03:15
Ei saa haukkua miestä, joka jo valokuvasta on tunnistettavissa aidoksi intelgentsian jäseneksi!
Ihan kuin joku olisi kloonannut Veltto Virtasen ja asentanut ruumiiseen punavihreän kympin tytön aivot.
Quote from: törö on 05.12.2010, 09:50:21
Quote from: Punaniska on 04.12.2010, 12:03:15
Ei saa haukkua miestä, joka jo valokuvasta on tunnistettavissa aidoksi intelgentsian jäseneksi!
Ihan kuin joku olisi kloonannut Veltto Virtasen ja asentanut ruumiiseen punavihreän kympin tytön aivot.
noh noh...Velttohan nyt ei ole noin järjenköyhä yksilö, vaikka melkoinen persoona onkin...
Espanjassa viikottain ilmestyvän ilmaisjakelulehden kolumnisti käsittelee ensin sota- ja setaveteraanit ja muistaa kirjoituksensa lopussa myös Päivi Lipposta, Kimmo Kiljusta, Jussi Halla-ahoa ja jopa mamuja.
^Maantieteellinen etäisyys gestapoon helpottanee sanaisen arkun availua, mutta eiköhän rautainen Braxilais-Illmanistinen diktatuuri tavoittane tämänkin vihanlietsojan. Seurauksia voimme vain arvailla. Nacht und Nebel?
EDIT: Koko isosta intternetsistä ei tunnu löytyvän yhtään kuvaa Enki Bilal'in kuvittelemasta diktaattori Jean-Fernet Brax Brancasta hoveineen, joka olisi niin kaunis kuvitus siihen, mitä Tuijan silmiin katsoessani näen.
Quote from: MW on 16.12.2010, 22:24:19
EDIT: Koko isosta intternetsistä ei tunnu löytyvän yhtään kuvaa Enki Bilal'in kuvittelemasta diktaattori Jean-Fernet Brax Brancasta hoveineen, joka olisi niin kaunis kuvitus siihen, mitä Tuijan silmiin katsoessani näen.
Hahmon nimi oli alkukielisessä versiossa Jean-Ferdinand Choublanc, joten sitä piti googlettaa sillä nimellä.
Nimi oli suomennettu Fernet-Brancaksi ihan vain vitsin vuoksi. Choublanc tarkoittaa kaalinpäätä, mutta useimmat suomalaiset lukijat eivät ranskaa osaamattomina olisi tajunneet nimeä humoristiseksi.
(http://img.photobucket.com/albums/v419/coluna-vertebral/la_foire_aux_immortels_ecran_6.jpg)
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+Tampereen+pizzeriapalon+motiivina+vakuutuspetos/1135262545790/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Poliisi: Tampereen pizzeriapalon motiivina vakuutuspetos
Pirkanmaan poliisi vahvisti tiistaina, että Tampereen Hämeenkadulla sattunut tuhoisa pizzeriapalo oli vakuutuspetos.
"Teko on ollut tahallaan tehty ja teon motiivi on ollut vakuutuspetos", poliisi tiedotti.
Tekijät ovat halunneet tuhota nimenomaan pizzerian eikä teolla ole tavoiteltu ihmisten hengen vaarantamista. Kolme ihmistä kuoli kerrostalon rappukäytävään tuhoisan palon aikana 22. marraskuuta.
Teosta on vangittuna neljä miestä, joista yksi on pizzerian omistaja, yksi tämän veli. Kaksi muuta on epäiltynä jonkinlaisesta avustamisesta.
Poliisi jatkaa edelleen tapahtumaan liittyvien yksityiskohtien selvittämistä, mutta esimerkiksi tekijöiden tarkat osuudet tapahtumiin on osittain vielä selvittämättä.
Snoopyn kahvipöytä tiesi asian jo tekoaamuna klo 08:35.
Viesti tosin poistettiin, mutta lainaus löytyy.
"Hienoa" kuitenkin, ettei ollut tarkoitus räjäyttää koko taloa vaan ainoastaan pikku kuppila. Pitäisiköhän kouluissa opettaa myös tuhopolttoa, jotta vastaavilta vältyttäisiin?
Quote from: B52 on 21.12.2010, 13:36:00
Pirkanmaan poliisi vahvisti tiistaina, että Tampereen Hämeenkadulla sattunut tuhoisa pizzeriapalo oli vakuutuspetos.
"Ei vakuutuspetoksia tuollaisilla räjähteillä joissa menetetään ihmishenkiä, tehdä."
Harri Tirronen (http://nettoveronmaksaja.blogspot.com/2010/11/harri-tirronen-ajattelija-kirjoittaja.html), ajattelija, kirjoittaja ja ihmistuntija, 22.11.2010.
Poliisi kyselee vahingoista
Poliisi selvittää myös tahot, joille palosta koitui vahinkoja. Lähipäivinä tai viimeistään vuodenvaihteen jälkeen poliisi ottaa postitse yhteyttä Hämeenkatu 10:ssä asuneisiin, huoneistojen omistajiin ja yrittäjiin.
Mikäli joku vahingon kärsijä ei saa poliisilta yhteydenottoa, hän voi ottaa yhteyttä Tampereen poliisiasemalle
p. 071 87 45735 tai 071 87 45549.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010122112900570_uu.shtml)
Lainaampa itseäni hiukan naamakirjasta asian tiimoilta:
YLLÄÄÄTYYYS! Vaan mitäpä sanoin silloin heti alkuun?
Nyt päästän siihen rakentavan kysymykseen, että onko kyseessä yksittäinen vakuutuspetos mitä ei saa yleistää (Lahden Liipolan vastaavaa ei lasketa ...) vai vedetäänkö parin päivän sisällä joka lehdessä tyyliin:
Polttaahan suomalainenkin vakuutusrahojen takia firmojaan-Seppo kertoo, kuinka sytytti puusepänverstaansa tuleen.... :roll:
Jokos Lipposka on pyytänyt anteeksi "ihan varmasti asialla oli rasisteja, niin!" lausuntojaan?. Kimmo ei taida ehtiä Valko-Venäjän kiireiltään.
Quote from: HDRisto on 21.12.2010, 15:34:56
Jokos Lipposka on pyytänyt anteeksi "ihan varmasti asialla oli rasisteja, niin!" lausuntojaan?. Kimmo ei taida ehtiä Valko-Venäjän kiireiltään.
Omastamielestään kyllä
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512760102_uu.shtml
Mahtavaa on vihdoin luotu uusi humaani katsantokanta myös rikollisiin tekoihin,toivottavasti tätä samaa linjaa noudatetaan kaikissa tapauksissa.Ei ollut tarkoitus tappaa/tuhota omaisuutta/ ajaa ketään hengiltä kännissä ajaessaan yms.Varmaankin näiden tekojen seurausten tahattomuus näkyy myös tuomioiden lyhenemisinä. :facepalm:
Quote from: jmk on 21.12.2010, 13:59:14
Quote from: B52 on 21.12.2010, 13:36:00
Pirkanmaan poliisi vahvisti tiistaina, että Tampereen Hämeenkadulla sattunut tuhoisa pizzeriapalo oli vakuutuspetos.
"Ei vakuutuspetoksia tuollaisilla räjähteillä joissa menetetään ihmishenkiä, tehdä."
Harri Tirronen (http://nettoveronmaksaja.blogspot.com/2010/11/harri-tirronen-ajattelija-kirjoittaja.html), ajattelija, kirjoittaja ja ihmistuntija, 22.11.2010.
Ja olihan ajattelija oikeassa: ei tehty vakuutuspetosta. Vaikka kovasti yritettiin.
Kiitos, Suomen poliisi.
Quote from: B52 on 21.12.2010, 13:36:00
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+Tampereen+pizzeriapalon+motiivina+vakuutuspetos/1135262545790/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Poliisi: Tampereen pizzeriapalon motiivina vakuutuspetos
Pirkanmaan poliisi vahvisti tiistaina, että Tampereen Hämeenkadulla sattunut tuhoisa pizzeriapalo oli vakuutuspetos.
"Teko on ollut tahallaan tehty ja teon motiivi on ollut vakuutuspetos", poliisi tiedotti.
Tekijät ovat halunneet tuhota nimenomaan pizzerian eikä teolla ole tavoiteltu ihmisten hengen vaarantamista. Kolme ihmistä kuoli kerrostalon rappukäytävään tuhoisan palon aikana 22. marraskuuta.
Teosta on vangittuna neljä miestä, joista yksi on pizzerian omistaja, yksi tämän veli. Kaksi muuta on epäiltynä jonkinlaisesta avustamisesta.
Poliisi jatkaa edelleen tapahtumaan liittyvien yksityiskohtien selvittämistä, mutta esimerkiksi tekijöiden tarkat osuudet tapahtumiin on osittain vielä selvittämättä.
Eli kun muslimeilla on liiketila kiinteistössä, niin sitä poltettaessa tai räjäytettäessä, voidaan vedota siihen, että tarkoituksena ei missään nimessä
ollut vaarantaa ihmishenkiä. Kannattaa katsoa tarkkaan, mistä asuntonsa ostaa.
Tuolla miljoona viestiä aikaisemmin hörähtelin vakuutuspetosajatukselle. Vuokrahella, lainahalot ... Mikä on ollut vakuutettua omaisuutta? VAI onko joku karvakäsi omistaja vuokrannut putiikin pojille ehdolla, että se täytyy tuikata tuleen? Alik. Hietasen sanoin: "Mää olen ku klapil päähä lyöty!"
No, eiköhän kohta poliisi tiedota lisää. Vai ei ollut paha tarkoitus pojilla...
Jos tuomio on alle 10 vuotta niin silloin eri ihmisillä on eri säännöt, ainakin kun verrataan kirkon polttajan 6 vuoden tuomiota.
Tässä sentään kyse vakuutuspetoksesta, 3 kuoleman tuottamuksesta ja törkeästä tuhotyöstä.
Quote from: B52http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+Tampereen+pizzeriapalon+motiivina+vakuutuspetos/1135262545790/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Poliisi: Tampereen pizzeriapalon motiivina vakuutuspetos
Paloaineiden annostus oli sitten luokkaa Bagdad, kuten joku taisi jo tekopäivän iltana arvella.
Quote from: gloaming on 21.12.2010, 22:06:50
Quote from: B52http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+Tampereen+pizzeriapalon+motiivina+vakuutuspetos/1135262545790/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Poliisi: Tampereen pizzeriapalon motiivina vakuutuspetos
Paloaineiden annostus oli sitten luokkaa Bagdad, kuten joku taisi jo tekopäivän iltana arvella.
Mites ne vakuutukset? Käsittääkseni islam on hiukan vastaan näitä vakuutusjuttuja? Sitten kuten ketjussa jo aiemmin mainittiin, jos Porvoon kirkon poltosta sai noin 6v ilman kuolonuhreja, niin pääseekö tämä kymppiosastoon?
Porvoon kirkko oli Suomen vanhimpia ja museorakennus. Siitä 6v. Tarkoittaako tämä sitä, että jos joku idiootti ottaisi ja käräyttäisi vaikka moskeijan, niin siitä tulisi vähemmän koska se ei ole niin vanha kohde? Jotenki jotain 4v. Vai saisiko moskeijan käräytyksestä enemmän kuin 6v? Siis missään tapauksessa yhtään rakennusta ei saa mennä polttelemaan, ilman lupaa, mutta mietin vain kuinka laki kääntyisi näiden erillaisten tapausten välillä?? :o
Quote from: JoKaGO on 21.12.2010, 17:48:56
Tuolla miljoona viestiä aikaisemmin hörähtelin vakuutuspetosajatukselle. Vuokrahella, lainahalot ... Mikä on ollut vakuutettua omaisuutta? VAI onko joku karvakäsi omistaja vuokrannut putiikin pojille ehdolla, että se täytyy tuikata tuleen? Alik. Hietasen sanoin: "Mää olen ku klapil päähä lyöty!"
No, eiköhän kohta poliisi tiedota lisää. Vai ei ollut paha tarkoitus pojilla...
Ei pitäsi hörähdellä, kun näitä yksittästulipaloja, jossa on tavoileltu vakuuturahoja, on vuosien saatossa ollut useita .Lahti tuli mulla vaan siksi jo tämän episodin alkumetreillä mieleen, kun siinä sivussa paloi koko juuttaan kauppakeskuksen kuvatus Liipolassa ja silloinkin alettiin heti huutamaan kurkku suorana rasismia...
Hieman pilkun manipulointia: voiko kyseessä olla vakuutuspetos, jollei pizzerian omistaja ole laatinut korvaushakemusta vakuutusyhtiölle? (Otaksun ettei ole)
Ja toisaalta - hitonko väliä sillä on? Oma näkemykseni on, että tyypille pitäisi tuomita kolme elinkautista (joista toista/kolmatta rupeaa kärsimään siinä vaiheessa kun ensimmäisestä/toisesta on armahdettu). Siinä ei joku talousrikostuomio paljon paina.
Quote from: Oami on 22.12.2010, 02:17:46
Hieman pilkun manipulointia: voiko kyseessä olla vakuutuspetos, jollei pizzerian omistaja ole laatinut korvaushakemusta vakuutusyhtiölle? (Otaksun ettei ole)
Ja toisaalta - hitonko väliä sillä on? Oma näkemykseni on, että tyypille pitäisi tuomita kolme elinkautista (joista toista/kolmatta rupeaa kärsimään siinä vaiheessa kun ensimmäisestä/toisesta on armahdettu). Siinä ei joku talousrikostuomio paljon paina.
Olisko tehnyt vahinkoilmoituksen jo ennen
tulipaloa murhapolttoa?.
Quote from: HDRisto on 22.12.2010, 03:06:39
Olisko tehnyt vahinkoilmoituksen jo ennen tulipaloa murhapolttoa?.
Se olisi kieltämättä ns. peliliike.
Hai faiv kaikille, jotka järkeilivät yrittäjäkulttuurissa todennäköisimmän syyn suhteen, vaikka joka suunnalta tykitettiin rasismi-iskua ja muuta törkeää. Yhteiskunnan ymmärtäminen ei ole ollenkaan huono juttu. VakuutuspetospolttavatHAN suomalaisetkin? Totta Mooses. Juuri satunnaisten yrittäjien taipumus sortua älyttömyyksiin kun huonot ajat koittavat on vahva syy arvella moista motiivia, eikä mitään pyhää uskonsotaa.
Toivottavasti tuomioissa ei säästellä. 90-luvun alussa sahoja tuikattiin tuleen, syrjässä asutuksesta ja keskellä yötä. Asuintalon alakerran tuhotyö ei tosiaan ole ihan sama asia. Tietäen ekoterroristien turkispoltot en kuitenkaan pidätä hengitystäni siihen asti kun käräjät on käyty.
Quote from: Suomitalon renki on 21.12.2010, 22:19:54Porvoon kirkko oli Suomen vanhimpia ja museorakennus. Siitä 6v.
Tämä nauratti silloin kun sitä käytettiin syynä kirkonpolttajan tuomioon, kun vilkaisee kirkon historiaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Porvoon_tuomiokirkko
"Porvoon tuomiokirkko poltettiin useasti 1500-luvulla, ja se pääsi rapistumaan pahasti. Vuonna 1508 tanskalaiset hävittivät kirkon, vuonna 1571 ja 1590 kirkko poltettiin venäläisten hyökätessä. 1600-luvulla kirkko oli jälleen kunnostettu, mutta vuonna 1708 suuren Pohjan sodan aikana se jälleen poltettiin. Silloin rakennus tuhoutui täysin nokeentuneita seiniä, kuoriholvia ja pohjoislaivan holvia lukuun ottamatta. Jatkosodan aikana 1941 kirkkoon osui pommi, joka putosi katon ja holvien läpi räjähtämättä."
Quote from: Oami on 22.12.2010, 02:17:46
Hieman pilkun manipulointia: voiko kyseessä olla vakuutuspetos, jollei pizzerian omistaja ole laatinut korvaushakemusta vakuutusyhtiölle? (Otaksun ettei ole)
Rikoslaki:
QuoteJoka hankkiakseen itselleen tai toiselle oikeudettoman vakuutuskorvauksen sytyttää tuleen palovakuutetun omaisuuden, on tuomittava, jollei hän lisäksi vakuutuskorvauksen saamiseksi syyllisty samaa omaisuutta koskevaan petosrikokseen tai sellaisen rikoksen yritykseen, vakuutuspetoksesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001
Tunnusmerkistö ei siis sisällä korvaushakemuksen jättämistä (jos näin olisi ehtinyt tekemään ilmeisesti tulisi kysymykseen ehkä törkeä petos tai sen yritys, josta maksimirangaistus on korkeampi)
Quote from: ibn ghul on 22.12.2010, 07:58:19
Quote from: Suomitalon renki on 21.12.2010, 22:19:54Porvoon kirkko oli Suomen vanhimpia ja museorakennus. Siitä 6v.
Tämä nauratti silloin kun sitä käytettiin syynä kirkonpolttajan tuomioon, kun vilkaisee kirkon historiaa:
Historiasta huolmatta, kirkossa oli (ja on yhä, koska holvit eivät sortuneet) kuitenkin melkoinen määrä uskonpuhdistusta edeltäneeltä ajalta säilyneitä holvimaalauksia, ja Suomen valtiollisen historian kannalta paikka on tietysti tärkeä sen puolesta mitä siellä tapahtui 1809.
Quote from: RP on 22.12.2010, 08:24:30
Tunnusmerkistö ei siis sisällä korvaushakemuksen jättämistä (jos näin olisi ehtinyt tekemään ilmeisesti tulisi kysymykseen ehkä törkeä petos tai sen yritys, josta maksimirangaistus on korkeampi)
Kiitos korjauksesta.
Pizzerianpoltto ei sitten ollutkaan hetken mielijohde kertoo Aamulehti.
"Idea Tampereen Hämeenkadun varrella sijaitsevan pitseria Julietin tuhopoltosta ei syntynyt hetken mielijohteesta, vaan epäillyt suunnittelivat tekoa pidempään, kertoo tutkinnanjohtaja rikoskomisario Hannu Kallioniemi. Tiettyjä toimia tehtiin jo ennen varsinaista sytyttämisyötä".
"Kallioniemen mukaan vakuutuspetoksella tavoiteltu summa on mitätön, jos sitä verrataan aiheutettuihin tuhoihin".
Oami, olisiko sittenkin se vahinkoilmoitus ollut jo vetämässä?.
"Epätoivoinen vakuutuspetos" taisi olla IL otsikko asiasta.
Kuulostaa jotenkin hyysäävältä.
Quote from: Ammadeus on 22.12.2010, 22:53:21
"Epätoivoinen vakuutuspetos" taisi olla IL otsikko asiasta.
Kuulostaa jotenkin hyysäävältä.
Mitkä olisivat otsikot, mikäli asialla olisivat kuulapäät. Vaalien alla.
Quote from: Paul Ruth on 22.12.2010, 23:02:34
Quote from: Ammadeus on 22.12.2010, 22:53:21
"Epätoivoinen vakuutuspetos" taisi olla IL otsikko asiasta.
Kuulostaa jotenkin hyysäävältä.
Mitkä olisivat otsikot, mikäli asialla olisivat kuulapäät. Vaalien alla.
Pitäisi isojen lehtien tehdä keskuudessaan oikein semmoinen pieni henkinen ja journalistinen harjoitus tästä, ihan oman porukan kesken, kaikessa hiljaisuudessa.
Sitten mentäisiin Kiljusen peilin eteen tivaamaan. Kuvastin kyllä vastaa. Jos siellä pääkopassa mitään on.
Olikohan se Ruotsin autopommikin epäonnistunut vakuutuspetos? Ei ollut tarkoitus tappaa ketään :'(
Tekijä oli siis suunnitellut sytyttävänsä kerrostalon alimman kerroksen liiketilat tuleen, saadakseen pienen summan rahaa. Tätä tehdessään hän onnistui myös tappamaan kolme henkilöä. Tai onko tappo oikea termi, kun suunnitellusti sytytetään kerrostalo tuleen?
Tätä luonnollisesti seurasi hyysäystä ja rasismilla pelottelua. Enpä ole kuullut, että suomalaiset, perinteiden mukaisesti, olisi käynyt ulkomaalaisten kimppuun tämän tapauksen johdosta, vaikka näin lehdissä luvattiin. Olen saanut vain lukea kuinka mukava ja reipas tekijä oli ja kuinka hänen perhettä surettaa.
Jos tämä juttu olisi mennyt siten, että lehdistö ja muutama bloggari olisivat alkujaan tieneet palon omistajan tekosiksi, ei ulkomaalaisuutta olisi tuotu esille ja näin myös hyysäämisen tarve olisi jäänyt vähemmälle.
Olisi oikeastaan parempi, että taustoista ei puhuttaisi selkeästi, vaan jatkettaisiin näillä piilotermeillä. Näin kenekään, varsinkaan uhrien omaisten, ei tarvitsisi lukea tekijän iloisesta asenteesta ja terveellisistä elämäntavoista.
Perhe on kovin pahoillaan ja pyytää anteeksi.
Eiköhän nyt sovittas menneet,lyödä kättä päälle ja sillee.
Kaikkihan meistä joskus erehtyvät.
Quote from: ekto on 23.12.2010, 10:55:06
Tekijä oli siis suunnitellut sytyttävänsä kerrostalon alimman kerroksen liiketilat tuleen, saadakseen pienen summan rahaa. Tätä tehdessään hän onnistui myös tappamaan kolme henkilöä. Tai onko tappo oikea termi, kun suunnitellusti sytytetään kerrostalo tuleen?
Kyseessä on murhapoltto, koska jokainen täyspäinen ihminen tajuaa että kun tuikkaa kerrostalon alahuoneet tuleen
KESKELLÄ YÖTÄ niin siinä on ihmisien henki löysällä ja kun asiassa on vielä ollut suunnitelmallisuutta niin tervejärkiseltä kaverilta tuo ajatus ei ole voinut lipsahtaa ohitse.
Kuka sanoi että tämä sankari oli tervejärkinen? Minusta ei ole, ei missään tapauksessa. Mutta eivät sitä ole sen enempää nekään, jotka tästä taannoin innostuivat ja loivat Lipposen - Kiljusen rasisminvastaisen linjan.
Ruotsissa pommimies yrittää tappaa ihmisiä. Saa hengiltä vain itsensä.
Suomessa älyn jättiläinen tekee pikku vakuutuspetoksen. Ei valitettavasti pääse hengestään, mutta onnistuu tappamaan kolme viatonta.
-i-
Quote from: ekto on 23.12.2010, 10:55:06
Tekijä oli siis suunnitellut sytyttävänsä kerrostalon alimman kerroksen liiketilat tuleen, saadakseen pienen summan rahaa. Tätä tehdessään hän onnistui myös tappamaan kolme henkilöä. Tai onko tappo oikea termi, kun suunnitellusti sytytetään kerrostalo tuleen?
Kyseessä on törkeä tuhotyö, koska tarkoituksellisesti aiheutetun tulipalon kohteena olevassa rakennuksessa on asuinhuoneistoja. Siten tämä siis implikoi murhaa.
Termistö on vaihtunut, ennen olisi puhuttu tuho- tai murhapoltosta. Tuhotyö kuitenkin sisältää muutkin joukkotuhonnan tavat, kuten vaikkapa talon kaasuttamisen. Rangaistukset pohditaan tapauskohtaisesti.
Toivottavasti tuomittavat rangaistukset ovat niin pitkiä, että ne pakottavat oikeasti miettimään viattoman ihmishengen arvoa.
Quote from: Veli on 23.12.2010, 16:06:53
Kyseessä on murhapoltto, koska jokainen täyspäinen ihminen tajuaa että kun tuikkaa kerrostalon alahuoneet tuleen KESKELLÄ YÖTÄ niin siinä on ihmisien henki löysällä ja kun asiassa on vielä ollut suunnitelmallisuutta niin tervejärkiseltä kaverilta tuo ajatus ei ole voinut lipsahtaa ohitse.
Älä nyt suurentele asiaa. Kyseessähän oli vain "Kauhealla tavalle pieleen mennyt petosyritys". Vaikeaa tuosta onnettomasta tapahtumasta on mennä syyllisiä osoittelemaan.
Quote from: Ammadeus on 22.12.2010, 22:53:21
"Epätoivoinen vakuutuspetos" taisi olla IL otsikko asiasta.
Kuulostaa jotenkin hyysäävältä.
Epätoivoinen on sopiva sana, jos ei voi muuta kuin tarttua viimeiseen oljenkorteen. "Yhyy, nyt ei voi muuta kuin polttaa tää pitseria."
Hämeenkadun palo: Pitseria palovakuutettiin vasta syksyllä
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194659943731/artikkeli/hameenkadun+palo+pitseria+palovakuutettiin+vasta+syksylla.html
Quote from: ihminen on 24.12.2010, 13:26:35
Hämeenkadun palo: Pitseria palovakuutettiin vasta syksyllä
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194659943731/artikkeli/hameenkadun+palo+pitseria+palovakuutettiin+vasta+syksylla.html
Hienoa. Kyllä on pakko ihailla murhapolttajien taitoa. Vain kolme nuorta ihmistä kuoli heidän itsekkyytensä ja ahneutensa ansiosta. Odotan lisää "human intrest"-juttuja mediaan polttajien hienosta ja mukavasta luonteesta ja heidän perheidensä kärsimyksistä murhapolton vuoksi. Älkää pettäkö minua media!
Quote from: Ammadeus on 23.12.2010, 14:20:15
Perhe on kovin pahoillaan ja pyytää anteeksi.
Eiköhän nyt sovittas menneet,lyödä kättä päälle ja sillee.
Kaikkihan meistä joskus erehtyvät.
Kristityn velvollisuus on antaa anteeksi ja unohtaa menneet, joten olen samaa mieltä kanssasi. Toivottavasti nuo poikaraasut ottivat opikseen, eikä toista kertaa polta pitseriaansa. Tai toivottavasti yhteiskunta ei aja noita poikia uudelleen vastaavanlaiseen ahdinkoon, että ajattelemattomuuksissaan ryhtyisivät moiseen epätoivoiseen tekoon.
Tilannepäivitys tutkinnasta:
QuotePoliisi epäilee seitsemän sivullisen tienneen ennalta, että tamperelaisen pitserian omistaja aikoi sytyttää ravintolansa tuleen marraskuussa, kertoo Aamulehti.
Lehden mukaan polttoa suunnitelleet veljekset kyselivät teon toteuttajiksi useita ihmisiä ennen kuin löysivät kaksikon, joka suostui tehtävään.
Sivullisia epäillään törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä, sillä heillä olisi ollut velvollisuus ilmoittaa tietonsa poliisille, jotta tuhotyö olisi voitu estää. Ilmoittamatta jättämisestä voi saada enimmillään kuusi kuukautta vankeutta.
Aamulehti kertoo myös, että varsinaisesta tuhopoltosta epäillyt hankkivat tekoaan varten 40 litraa bensiiniä jo edellisenä yönä.
Kolme ihmistä kuoli Tampereen keskustassa Hämeenkadulla räjähdysmäisessä tulipalossa, joka sai alkunsa pitserian tuhopoltosta. Tuhopolton tarkoitus oli vakuutuspetos.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011020913155720_uu.shtml
Tässä nähdään miten väärässä mokuttajat ovat kun he toistavat: "Yksilöt tekevät rikoksia, eikä kokonaista ryhmää saa syyllistää!"
Nämä maahanmuuttajaryhmät tulevat kulttuurista, jossa ensisijainen uskollisuus kohdistuu omiin sukulaisiin, klaaniin, muslimeihin jne. Näiden suojeleminen on jokaisen velvollisuus. Tanskassa ja Ruotsissa on nähty erittäin ikäviä tapauksia. Kun mamujengi tappoi sen yhden italialaisen pojan Nörrebron kaupunginosassa poliisi törmäsi vaikenemisen muuriin ja murhan tutkiminen oli erittäin vaikea ja resursseja vaativa operaatio. En tiedä tarkkaan Nancy Tavsanin murhan yksityiskohtia, mutta on väitetty että pahasti loukkaantunut tyttö olisi voitu pelastaa jos murhaajan sukulaiset ( somalit ) olisivat reagoineet oikein kun he saivat tietää mitä kaveri oli tehnyt. Nyt he keskittyivät suojelemaan tekijää ja tyttö kuoli aivan turhaan.
Yhden protestanttisen arvomaailman kulmakivistä on, että yhteinen etu kulkee sukulais- ja muiden verkostojen edellä. Flygare-Carlén on romaanissaan "Rosen på tistelön" kertonut tästä: Poika ei voi elää sen tiedon kanssa, että isä on syyllistynyt murhaan ja ilmiantaa isänsä. Näiden maahanmuuttajien kulttuurissa tälläinen ajatus on mahdoton.
Olisi muistettava Kimmo Kiljusen tapaan, että sytyttäväthän linnutkin tulipaloja (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/09/1184935/sahkolangoilla-palanut-lintu-sytytti-uhkaavan-maastopalon).
Yllättävää:
Quote
Pidätettyjen veljesten sukulaiset ovat järkyttyneitä, kertoo yksi suvun jäsenistä.
-Pojat eivät ole voineet ikinä tehdä mitään tuommoista. Ravintolan omistaja rakasti sitä paikkaa, hän sanoo.
Ja ei niin yllättävää:
QuoteUseampi ihminen olisi mahdollisesti voinut estää tamperelaisen pitserian tuhopolton, josta levinneessä palossa kuoli syksyllä kolme ihmistä. Poliisi epäilee seitsemän sivullisen tienneen ennalta, että pitserian omistaja aikoi sytyttää ravintolansa tuleen, kertoo Aamulehti.
40 litraa bensaa. Yllätys, järkytys ja hämmennys oli suuri kun bensa syttyikin palamaan...
Tuolla määrällä täytyy olla tarkoituksena alusta asti polttaa koko talo, eikä vain yhtä huoneistoa.
Quote from: jmk on 09.02.2011, 09:02:44
Olisi muistettava Kimmo Kiljusen tapaan, että sytyttäväthän linnutkin tulipaloja (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/09/1184935/sahkolangoilla-palanut-lintu-sytytti-uhkaavan-maastopalon).
Uhkaavia tulipaloja.
QuoteYhden protestanttisen arvomaailman kulmakivistä on, että yhteinen etu kulkee sukulais- ja muiden verkostojen edellä. Flygare-Carlén on romaanissaan "Rosen på tistelön" kertonut tästä: Poika ei voi elää sen tiedon kanssa, että isä on syyllistynyt murhaan ja ilmiantaa isänsä. Näiden maahanmuuttajien kulttuurissa tälläinen ajatus on mahdoton.
Yhteisöllisyys.
Tai oikeastaan klaaniyhteisöllisyys. Tuotako meidänkin tulisi opetella? Sitähän mokuttajat niin ihannoivat ja kehottavat ottamaan oppia maahanmuuttajien yhteisöllisyydestä.
Eurooppalainen ihminen on yhteisöllinen demokratian ja lakien kautta, kehitysmaalainen maahanmuuttaja on yhteisöllinen klaanin ja suvun kautta. Edellinen johtaa kehittyneeseen ihmisoikeusyhteiskuntaan, jälkimmäinen taas mielivaltaan, väkivaltaan ja kunnian puolustamiseen.
Kaikki kulttuurit eivät ole samanarvoisia ainakaan, jos asiaa arvioidaan lopputuleman näkökulmasta.
Itse ainakin tulen taistelemaan loppuikäni kaikin keinoin väärien kulttuurien pienimpiäkin vaikutteita vastaan.
Quote from: RP on 09.02.2011, 07:10:57
Tilannepäivitys tutkinnasta:
QuotePoliisi epäilee seitsemän sivullisen tienneen ennalta, että tamperelaisen pitserian omistaja aikoi sytyttää ravintolansa tuleen marraskuussa, kertoo Aamulehti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011020913155720_uu.shtml
Viimeaikoina on ollut suorastaan sydäntä lämmittävää huomata kuinka viljalti meillä Tampereellakin on näitä ihquja kaukaisten maiden veljiä ja siskoja, jotka turvapaikastaan ja elatuksestaan iäti kiitollisna kunnioittavat Suomea ja suomalaisia, lakejamme ja kulttuuriamme, ja varsinkin meitä veronmaksajia jotka aamuisin iloiten kiiruhdamme lämpimän peiton alta pakkaseen kohti työmaata - mielisnämme ja hartioillamme painava vastuu siitä että jokapäiväinen leipä, taulutelkkari ja uusin iPhone on tienattava oman perheen lisäksi myös näille kuusi tuntia myöhemmin herääville kulttuurimme rikastajille.
Tahtoisinkin tässä nyt muistaa erityisellä lämmöllä (800'C) niitä kahta ahdinkoon joutunutta irakilaista pizzankääntäjäveljestä, heidän kahta avuliasta bensankatkuista ystäväänsä, sekä niitä seitsemää uskollista toveria jotka kätkivät salaisuudet sydämeensä loppuun asti.
Erityiset kiitokset myös kunniastaan kiinni pitäneelle veitsenterävälle irakilaiselle - Muhis, our angel.
Samoin sydämelliset kiitokset koko Suomen kansan puolesta näille kahdelle yrtti- ja lääketeollisuuden logistiikkatehtävissä ansioituneelle nuorelle iranilaisveljekselle, sekä heidän kahdelle irakilaisille kolleegalleen, jotka kerta toisensa jälkeen käyvät sovittelemaan vaikeita liikeneuvottelujaan - jopa sunnuntai-iltana omalla vapaa-ajallaan!
Aika velikultia.
Kunniamaininta kuuluu tietysti myös kaikille edellämainittuja sankarnuoria avustaneille ja kannustaneille. Ei sen väliä osoitatteko tukenne julkisesti, yksityisesti vai ainoastaan hiljaa ajatuksissanne. Jatkatte varmaan arvokasta työtänne - osa teistäkin tulee epäilemättä nousemaan samanlaiseen korkeimpaan kunniaan omien urotekojenne johdosta. Jos milloin väsymys mieltänne uhkaakin niin teidän tarvitsee vain palauttaa mieleenne sekä Muhiksen että Ale-Pubin sovittelijoiden ystävän Renita Aminin ylväs sotahuuto: "Mä olen ihan sinunlaisia vartteen täällä ja siks en oikeen haluakan lähteä takaisin päin koska haluan vähää sun tyypiselle vittuillaa ja nussia ja syödä sun rahoilla vituttako??"
Kansalaiset, medpörjare! Se on sitten saatana jos maamme ei tajua palkita näitä sankareita edes ilmaisella kuljetuksella ja kunniasaattueella kohti HKI-Vantaan lentokenttää. Sillä olisi yksinkertaisesti rikollista omia tällaisia voimavaroja pelkästään itsellemme.
PS: Ei pidä lannistua jos eka kerta ei onnistu. Me nössöt perunanenät voisimme tässäkin asiassa ottaa mallia paremmista kulttuureista. Aamulehti 2011-02-09: Valvontakamerat paljastivat: Pitserian sytytystä yritettiin monta kertaa, sitten leimahti (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194665598267/artikkeli/valvontakamerat+paljastivat+pitserian+sytytysta+yritettiin+monta+kertaa+sitten+leimahti.html)
Quote from: RP on 09.02.2011, 07:10:57
Tilannepäivitys tutkinnasta:
QuotePoliisi epäilee seitsemän sivullisen tienneen ennalta, että tamperelaisen pitserian omistaja aikoi sytyttää ravintolansa tuleen marraskuussa, kertoo Aamulehti.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011020913155720_uu.shtml
Yhdentoista yhteinen yksittästapaus.
"Tutkinnan edetessä yrityksen kirjanpidosta on löytynyt tekaistuja kuitteja."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011020913156459_uu.shtml
Kuinka ollakkaan. Mutta eikös Hommallakin moni väittänyt, että 5 Eurolla pystyy myymään kebabia ja pizzaa voittoa tehden.
QuoteMiten helkutassa kukaan voi olla niin osaamaton että ei saa neljääkymmentä litraa bensaa syttymään?
Varmaan on sen verran ollut itsesuojeluvaistoa, että jonkinlainen tulilankaviritys
on ollut kysessä, se on sitten sammunut ehtimättä bensa-astiaan, mainittiinko jossain vati.
Jos vadilliseen bensaa heittää tikun, saa itsekin heittää hyvästit. Ei mitään tyhmiä, kun on oma nahka
kyseessä.
Quote from: jmk on 09.02.2011, 09:02:44
Olisi muistettava Kimmo Kiljusen tapaan, että sytyttäväthän linnutkin tulipaloja (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/09/1184935/sahkolangoilla-palanut-lintu-sytytti-uhkaavan-maastopalon).
Jaa niin, eivät pelkästään vahingossa, vaan ihan elinkeinomielessäkin sytyttelevät:
http://www2.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/tappavan-tehokasta-tyoskentelya/189609
Quote
Haarahaukka hyödyntää tilaisuuden tullen myös tulipaloja. Metsäpalojen yhteydessä se saalistaa tulirintamaa pakenevia pieneläimiä. Haarahaukkojen on nähty kuljettavan palavia oksia ja levittävän näin tulipaloja runsaamman saaliin esille houkuttelemiseksi.
Oho! Australiassa on nähty, kuinka haarahaukka hakee kekäleen nuotiosta ja sytyttää sillä tulipalon.
Tulipalon sytyttäminen on täysin luonnollista, väistämätöntä ja ihanaa. Lopettakaa siis uikuttaminen ja opetelkaa uimaan!
Jos muuta ei ole sanottavana kuin sarkasmia, niin älkää painako Lähetä-nappia.
Niitä tekaistuja kuitteja pitserian remontista oli 70 000 € verran, tiesi Radio 957.
Quote from: matkamasentaja on 09.02.2011, 18:01:21
Niitä tekaistuja kuitteja pitserian remontista oli 70 000 € verran, tiesi Radio 957.
Linkki: http://www.radio957.fi/index.php?mw=H%C3%A4meenkatu%2010&option=com_sbsarticle&tmpl=blog&cid=20480&cat=1
Vai ei pizzan myynti kannata? Kauanko tuo ehti toimia, 4 kk? Voi... Mutta edelleenkin mua ihmetyttää, mikä on ollut vakuutettua? Ehkäpä tuokin vielä selviää.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194665598267/artikkeli/valvontakamerat+paljastivat+pitserian+sytytysta+yritettiin+monta+kertaa+sitten+leimahti.html
Eniten tuossa hämmästyttää rikosnimike: kuolemantuottamus. Olisiko kuitenkin oikeampaa epäillä murhapolttoa, sentään kolme ihmistä kuollut? (Juttuhan ei vielä liene syyteharkinnassa, ehkä rikosnimike vaihtuu vielä). Aika ketterästi rikosnimike muuttuu murhapoltosta lievemmäksi kuolemantuottamukseksi, kun epäilty on ETU-henkilö.
Quote from: Batman on 09.02.2011, 21:45:59
Eniten tuossa hämmästyttää rikosnimike: kuolemantuottamus. Olisiko kuitenkin oikeampaa epäillä murhapolttoa
Montakohan kertaa tämä on jo selvitetty? Ei ilmeisesti riittävän monta.
Nimikettä "murhapoltto" vastaa nykyään "tuhotyö". Nimike uudistettiin, koska ei haluttu sen rajoittuvan pelkästään tulipalolla tehtäviin tuhoihin.
Ja kyllä, tuhotyö on mukana Tampereen sankarien epäillyssä rikosnimikesarjassa, vieläpä attribuutilla
törkeä:
Quote
Poliisi epäilee kaikkia neljää ulkomaalaistaustaista miestä vakuutuspetoksesta, törkeästä tuhotyöstä ja kolmesta törkeästä kuolemantuottamuksesta.
Törkeä tuhotyö on aivan sopiva rikosnimike ja kyllä siinä rangaistusasteikkoa piisaa (max 10 vuotta vankeutta, jonka päälle voidaan yhdistää rangaistuksia muista rikosnimikkeistä), jos sitä vain halutaan käyttää.
EDIT: Piti oikein tsekata rikoslaista (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001) rangaistuksen maksimi tällä rikosnimikekimaralla. Vakuutuspetos max 1 vuosi, törkeä tuhotyö max 10 vuotta, törkeä kuolemantuottamus max 6 vuotta. Yhteinen vankeusrangaistus on tällöin
max 13 vuotta (RL 7:2). Ei tässä ihan kevyitä rikosnimikkeitä ole plakkarissa.
Quote from: normi on 09.02.2011, 09:21:35
Itse ainakin tulen taistelemaan loppuikäni kaikin keinoin väärien kulttuurien pienimpiäkin vaikutteita vastaan.
Ei tuo ole järkevä asenne. Läpi historian eri kulttuurit ovat ottaneet vaikutteita toisistaan. Menestyneimpiä ovat olleet ne, jotka ovat onnistuneet ottamaan muista kulttureista parhaat piirteet, muokanneet ne itselleen sopiviksi ja hyödyntäneet omaksi edukseen. Niinpä meidänkin kannattaa rehellisesti pohtia onko vaikkapa somalikulttuurissa jotain sellaisia piirteitä, josita voisi olla meille hyötyä. En tosin itse vielä ole huomannut, mutta varmasti jotain sellaista täytyy olla. Ja tämä ei ollut sarkasmi.
Quote from: Batman on 09.02.2011, 21:45:59
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194665598267/artikkeli/valvontakamerat+paljastivat+pitserian+sytytysta+yritettiin+monta+kertaa+sitten+leimahti.html
Eniten tuossa hämmästyttää rikosnimike: kuolemantuottamus. Olisiko kuitenkin oikeampaa epäillä murhapolttoa, sentään kolme ihmistä kuollut? (Juttuhan ei vielä liene syyteharkinnassa, ehkä rikosnimike vaihtuu vielä). Aika ketterästi rikosnimike muuttuu murhapoltosta lievemmäksi kuolemantuottamukseksi, kun epäilty on ETU-henkilö.
Kyllä se nyt vaan niin on, että tappo ja murha ovat tahallisia tekoja, missä yritetään tappaa joku ja siinä onnistutaan. Tässä tapauksessa tekijät eivät olleet varmaan ikinä nähneetkään palossa kuolleita, jolloin tahallisuuden aste on asteikon alimmasta päästä eli -> Olisi pitänyt ymmärtää yleisen elämänkokemuksen perusteella, että tahallaan sytytetty tulipalo saattaa johtaa jonkun kuolemaan. = kuolemantuottamus.
Tällä ei ole mitään tekemistä etnisyyden kanssa vaan on puhdasta rikosoikeuden tulkintaa. Ja kuten jmk kirjoitti rangaistusasteikkoa riittää. Kysymys onkin siitä onko tämä enemmän paheksuttava kuin Porvoon kirkon poltto josta tuli se 6,5 vuotta. Silloin muistaakseni arvioitiin abstraktivaara niin suureksi, että se oikeutti noinkin kovaan tuomioon. Hämeenkadun tapaus punnitseen nyt tuomioistuimien yhdenvertaisuuden, koska tässä tapauksessa vaara konkretisoitui. Kaiken järjen mukaan tuomion tulisi olla jossain 9-10 vuoden pintaan. Mutta jos tuomio on alle 6,5 vuotta, sitten uskon etnovähennykseen.
Muistellaanpas hetki minkälaista tarinaa saimme lukea (auliiden kääntäjien myötävaikutuksella) ruotsalaisesta mummontappajasta. Tämä on ihan näpertelyä siihen verrattuna.
Quote from: vanhempi on 09.02.2011, 22:03:30
Kyllä se nyt vaan niin on, että tappo ja murha ovat tahallisia tekoja, missä yritetään tappaa joku ja siinä onnistutaan. Tässä tapauksessa tekijät eivät olleet varmaan ikinä nähneetkään palossa kuolleita, jolloin tahallisuuden aste on asteikon alimmasta päästä eli -> Olisi pitänyt ymmärtää yleisen elämänkokemuksen perusteella, että tahallaan sytytetty tulipalo saattaa johtaa jonkun kuolemaan. = kuolemantuottamus.
Rikoslaki:
QuoteTappo
Joka tappaa toisen, on tuomittava taposta vankeuteen määräajaksi, vähintään kahdeksaksi vuodeksi.
QuoteKuolemantuottamus
Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, on tuomittava kuolemantuottamuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
9 §
Törkeä kuolemantuottamus
Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.
Kyllä minä tiedän millaiseksi oikeuskäytäntö on mennyt, mutte tappoina noita pitäisi käsitellä. Kun poliisi tyrii aseenkäsittelyssä ja tämän seurauksena vartija kuolee, tämä on huolimattomuutta ja kuolemantuottamus. Kun loiskuttelee bensaa (tai mitä se nyt sitten olikaan) ympäri asuinkerrostalon alakerroksen tilaa ja sytyttää sen palamaan, tästä on huolimattomuus kaukana. Teko on tahallinen ja keskivertoa tyhmemmänkin ihmisen on pitänyt ymmärtää, että ruumiiden syntyminen on teon kohtuullisen todennäköinen suora seuraus.
Quote from: RP on 09.02.2011, 22:44:34
***
Kun loiskuttelee bensaa (tai mitä se nyt sitten olikaan) ympäri asuinkerrostalon alakerroksen tilaa ja sytyttää sen palamaan, tästä on huolimattomuus kaukana. Teko on tahallinen ja keskivertoa tyhmemmänkin ihmisen on pitänyt ymmärtää, että ruumiiden syntyminen on teon kohtuullisen todennäköinen suora seuraus.
Aamulehden mukaan laittoivat vain 40 litraa bensaa, koska tarkoitus ei tietenkään ollut vahingoittaa ketään, kuten saimme aikaisemmin lukea. Muistinko tähdentää, että oli iloinen, sosiaalinen ja rakasti pizzeriaansa, johon oli epähuomiossa tullut hankkineeksi 70 000 € edestä väärennettyjä kuitteja remonteista ja sisustuksesta?
Tällä yksittäistapauksella saattaa olla toistakymmentä vastuullista. Toivottavasti lehdistö muistaa taas haastatella tekijän 'järkyttyneitä' vanhempia ja ystäviä.
EDIT: Kuinka *tun pahvi täytyy olla, jos ei ymmärrä, että 40 bensalitraa haisee palon jälkeenkin taivaaseen asti jutun tutkijoille, ehkä jopa maallikoillekin? Elleivät sitten toivoneet jonkinlaista päiväkausia kestävää holokaustia koko naapurustossa?
Quote from: dothefake on 09.02.2011, 23:30:35
Yleensähän kehoitetaan tekemään tuhopolttonsa spriillä,
joten uskon, että nyt olivat hyvässä uskossa (bona fide)
tekijät ajatelleet, että uusi etanolibensiini ei näy testeissä.
Täten tuomio pitää olla pieni, mielellään ehdollinen, koska ei oltu
tiedotettu tarpeeksi, että etanolibensiinikin näkyy testeissä.
Vaan askartelivatpa huippuosaajat erikoistyönsä ennen vuoden vaihdetta, jolloin parhaimmillaankin spriin ystäville oli tarjolla vain 95E, se keskarin vahvuinen.
Tämmöisiä urbaanikaskeajia.
Quote from: RP on 09.02.2011, 22:44:34
Quote from: vanhempi on 09.02.2011, 22:03:30
Kyllä se nyt vaan niin on, että tappo ja murha ovat tahallisia tekoja, missä yritetään tappaa joku ja siinä onnistutaan. Tässä tapauksessa tekijät eivät olleet varmaan ikinä nähneetkään palossa kuolleita, jolloin tahallisuuden aste on asteikon alimmasta päästä eli -> Olisi pitänyt ymmärtää yleisen elämänkokemuksen perusteella, että tahallaan sytytetty tulipalo saattaa johtaa jonkun kuolemaan. = kuolemantuottamus.
Rikoslaki:
QuoteTappo
Joka tappaa toisen, on tuomittava taposta vankeuteen määräajaksi, vähintään kahdeksaksi vuodeksi.
QuoteKuolemantuottamus
Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, on tuomittava kuolemantuottamuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
9 §
Törkeä kuolemantuottamus
Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.
Kyllä minä tiedän millaiseksi oikeuskäytäntö on mennyt, mutte tappoina noita pitäisi käsitellä. Kun poliisi tyrii aseenkäsittelyssä ja tämän seurauksena vartija kuolee, tämä on huolimattomuutta ja kuolemantuottamus. Kun loiskuttelee bensaa (tai mitä se nyt sitten olikaan) ympäri asuinkerrostalon alakerroksen tilaa ja sytyttää sen palamaan, tästä on huolimattomuus kaukana. Teko on tahallinen ja keskivertoa tyhmemmänkin ihmisen on pitänyt ymmärtää, että ruumiiden syntyminen on teon kohtuullisen todennäköinen suora seuraus.
No joka tapauksessa syy-yhteys puuttuu. Sama kuin tapauksessa jossa mies menee toisen asuntoon turpaan veto aikeissa. Asunnon haltija hyppää parvekkeelta karkuun ja kuolee. Ei turpaan-vetäjä-aikojaa voida millään tuomita taposta. Tiedän myös tapauksen jossa mies ampui toisen oven läpi joka sattui olemaan väärä mies. Ampujan piti tappaa toinen joten törkeä kuolematuottamus.
Loppu peleissä, ainakaan minulle, sillä ei ole mitään väliä saako nää polttajat 10 vuotta tapoista vai 10 vuotta törkeästä tuhotyöstä ja törkeistä kuolemantuottamuksista.
Deletellä oli taas töitä. Lapsuudenmuistelot Uuninpankolle, ei uutisalueelle.
Quote from: vanhempi on 10.02.2011, 00:41:18
No joka tapauksessa syy-yhteys puuttuu. Sama kuin tapauksessa jossa mies menee toisen asuntoon turpaan veto aikeissa. Asunnon haltija hyppää parvekkeelta karkuun ja kuolee. Ei turpaan-vetäjä-aikojaa voida millään tuomita taposta.
Asuinrakennuksen alimmassa kerroksessa tahallaan sytytetyn tulipalon ja tuliaplossa savun aiheuttamien kuolemien välillä on varsin selvä syyyhteys.
QuoteTiedän myös tapauksen jossa mies ampui toisen oven läpi joka sattui olemaan väärä mies. Ampujan piti tappaa toinen joten törkeä kuolematuottamus.
Sanoisin, että tuomion varmaan sitten muistat oikein, mutta perusteet eivät voineet olla noin.
Joku ampuu ihmisen takaa päin keskellä katua kuoliaaksi, mutta erehtyikin henkilöstä. Pelkkä kuolemantuottamus - niin hullu oikeuslaitos ei sentään ole.
QuoteLoppu peleissä, ainakaan minulle, sillä ei ole mitään väliä saako nää polttajat 10 vuotta tapoista vai 10 vuotta törkeästä tuhotyöstä ja törkeistä kuolemantuottamuksista.
Eipä juuri, mutta katsotaan nyt mitä he saavat. Tapossa olisi sentään alaraja korkeammalla.
Asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Kyseessä on kuolemantuottamus, koska ketään ei ollut tarkoitus tappaa. Ihme että joillekin pitää vääntää asia rautalangasta.
Kyllä jokaiselle tervejärkiselle pitää olla päivänselvää, että jos tuikkaa keskellä yötä asuinkerrostalon alaosaan 40 litraa bensiiniä palamaan, niin siinä ehkä mahdollisesti kenties saattaa kuolla joku.
Murhapoltto eikä mikään muu. Tässä ei ole mitään epäselvää.
Quote from: Veli on 10.02.2011, 09:01:54
Kyllä jokaiselle tervejärkiselle pitää olla päivänselvää, että jos tuikkaa keskellä yötä asuinkerrostalon alaosaan 40 litraa bensiiniä palamaan, niin siinä ehkä mahdollisesti kenties saattaa kuolla joku.
Murhapoltto eikä mikään muu. Tässä ei ole mitään epäselvää.
Kolme murhaa ja talon muitten asukkaitten osalta yritys kertaa asukkaiden määrä.
Lisäksi tuhotyö.
Tuo vakuutuspetos kuulostaa kuitenkin vähän ufolta. Paljonko oikein olisivat olleet edes saamassa? Siitä kun jakaa sitä muutamaan osaan niin ei varmaan paljoa henkilöä kohti tule. Josko tuo koko vakuutuspetos on julkisuuteen annettua disinformaatiota.
Kun kuulostaa niin älyttömälle että jos kykenee yritystä pyörittämään, niin luulisi kykenevän ymmärtämään ettei tuo kannata. Kyseessä kuitenkin niin pieni yritys ettei sieltä paljoa olisi voinut olla tulossa. Vakuutusyhtiöt muutenkin on aika kitsaita, jotta tuo olisi voinut onnistua olisi pitänyt olla siellä yhtiössä joku tuttu antamassa rahoja.
Quote from: Veli on 10.02.2011, 09:01:54
Kyllä jokaiselle tervejärkiselle pitää olla päivänselvää, että jos tuikkaa keskellä yötä asuinkerrostalon alaosaan 40 litraa bensiiniä palamaan, niin siinä ehkä mahdollisesti kenties saattaa kuolla joku.
Murhapoltto eikä mikään muu. Tässä ei ole mitään epäselvää.
jmk lainattua: "Nimikettä "murhapoltto" vastaa nykyään "tuhotyö".
Quote from: Cettu on 10.02.2011, 08:55:20
Asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Kyseessä on kuolemantuottamus, koska ketään ei ollut tarkoitus tappaa. Ihme että joillekin pitää vääntää asia rautalangasta.
Kyllä kai se kaikille on suhteellisen selvää miksi oikeuskäytö nykyään on. Huomautin vain, että lakitekstin kuolemantuottamuksen määritelmä puhuu huolimattomuudella aiheutetusta kuolemasta, ja vieläkin oikeuden perustelut noudattavat muodollisesti linjaa:
QuoteTekijä on tuomittu taposta, mikäli hän on pitänyt kuolemaa tekonsa varsin todennäköisenä seurauksena. Vastaavasti tappoa koskeva syyte on hylätty, milloin tekijä ei ole pitänyt kuolemaa tekonsa varsin todennäköisenä seurauksena. Tuota peruslinjaa on sittemmin noudatettu melko johdonmukaisesti, joskin perustelujen yksityiskohdat sekä vaadittavan todennäköisyyden asteen kuvauksessa käytetyt termit ovat vaihdelleet.
http://www.edilex.fi/stuklex/fi/he/20020044
- termin "varsin todennäköinen seuraus" vain on muovautunut sellaiseksi, ettei se vastaa ainakaan omaa oikeustajuani:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1992/19920028
Quote from: Cettu on 10.02.2011, 08:55:20
Asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Kyseessä on kuolemantuottamus, koska ketään ei ollut tarkoitus tappaa. Ihme että joillekin pitää vääntää asia rautalangasta.
Jos ammut konekiväärillä ihmisjoukkoon ja kolme sattumanvaraista ihmistä kuolee, onko kyseessä kuolemantuottamus?
Quote from: jmm on 11.02.2011, 20:47:24
Quote from: Cettu on 10.02.2011, 08:55:20
Asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Kyseessä on kuolemantuottamus, koska ketään ei ollut tarkoitus tappaa. Ihme että joillekin pitää vääntää asia rautalangasta.
Jos ammut konekiväärillä ihmisjoukkoon ja kolme sattumanvaraista ihmistä kuolee, onko kyseessä kuolemantuottamus?
Kyllä, jos "ketään ei ollut tarkoitus tappaa" vaan ainoastaan pelotela.
Quote from: jmm on 11.02.2011, 20:47:24
Quote from: Cettu on 10.02.2011, 08:55:20
Asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Kyseessä on kuolemantuottamus, koska ketään ei ollut tarkoitus tappaa. Ihme että joillekin pitää vääntää asia rautalangasta.
Jos ammut konekiväärillä ihmisjoukkoon ja kolme sattumanvaraista ihmistä kuolee, onko kyseessä kuolemantuottamus?
Kyllä, jos on suojaväri.
Anteeksi väsynyt kommentti. Olen väsynyt.
Quote from: Cettu on 10.02.2011, 08:55:20
Asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Kyseessä on kuolemantuottamus, koska ketään ei ollut tarkoitus tappaa. Ihme että joillekin pitää vääntää asia rautalangasta.
Olet joko sangen nuori tai umpityhmä, toivon, että nuori, se näet paranee ajan saatossa.
Laissa sanotaan, että olisi pitänyt tietää, vaikka väittäisi, ettei tiennyt.
Jokainen syyntakeellinen ymmärtää, että kerrostalon alakerran polttamisesta tulee savukaasua,
joka tappaa ja jos ei tiedä, niin olisi pitänyt tietää. Väännänkö tästä piikkilankaseppeleen päähäsi?
Niin, laissa ei ole pykälää jossa sanottaisiin, 'koska en tiennyt', jota voitaisiin käyttää lieventävänä.
Nyt oli kyseessä mamu, joten 'koska en tiennyt' on VAHVA liventävä asia. Vaikka sitä ei laista löydy. Näin vain on. Se on luonnon laki ja rikkautta.
---------------
500 vuotta sitten saimme mamuja, joista maksettin jopa tapporaha. Sitten heitä alettiin kotouttaa ihan lain voimalla 200 vuotta sitten. Tulokset? 200 vuotta, ei mitään? Rasistinen kansa on vastaus.
Quote from: Cettu on 10.02.2011, 08:55:20
Asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Kyseessä on kuolemantuottamus, koska ketään ei ollut tarkoitus tappaa. Ihme että joillekin pitää vääntää asia rautalangasta.
Minusta oikeampi olisi törkeä kuolemantuottamus, koska kyseessä on törkeästä huolimattomuudesta johtunut törkeä teko. Tappo tai murhahan tämä ei missään tapauksessa ole.
Quote from: jmm on 11.02.2011, 20:47:24
Jos ammut konekiväärillä ihmisjoukkoon ja kolme sattumanvaraista ihmistä kuolee, onko kyseessä kuolemantuottamus?
Saat olla aikamoinen verbaalifakiiri, että onnistut perustelemaan uskottavasti, miksi sinulla ei ollut tuossa tilanteessa tarkoitusta tappaa. Kuolemantuottamus voisi tulla kyseeseen silloin, jos juhlistaisi merkkipäivää laskettamalla keskellä kaupunkia sarjan ilmaan, ja alas putoavat luodit tappaisivat jonkun. Tuokin tosin olisi sellainen juttu, mikä nyt vain pitäisi ymmärtää jättää tekemättä, joten sekin menisi törkeän puolelle.
Ei sinänsä. Edes Suomessa ei pääse ihan vähällä useista törkeistä kuolemantuottamuksista, tuhopoltosta ja vakuutuspetoksesta. Tuohon päälle vielä se, että on mustannut nimensä, tuonut väestönryhmälleen huonoa mainetta, ja saattaahan se omatuntokin vähän kolkutella. Katsoo sitten, kuinka pitkän kakun tuo pääsee istumaan, mutta en oikein näe syytä nostattaa verenpainetta jo ennakkoon.
Quote from: LW on 11.02.2011, 22:58:07
Tuohon päälle vielä se, että on mustannut nimensä, tuonut väestönryhmälleen huonoa mainetta, ja saattaahan se omatuntokin vähän kolkutella.
Tapahtuukohan lähi-itäläisestä kulttuurista tulleelle samanlainen henkinen kehitys kuin Raskolnikoville Dostojevskin Rikoksessa ja rangaistuksessa? En tiedä.
Quote from: Professori on 11.02.2011, 22:49:50
Quote from: Cettu on 10.02.2011, 08:55:20
Asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää. Kyseessä on kuolemantuottamus, koska ketään ei ollut tarkoitus tappaa. Ihme että joillekin pitää vääntää asia rautalangasta.
Minusta oikeampi olisi törkeä kuolemantuottamus, koska kyseessä on törkeästä huolimattomuudesta johtunut törkeä teko. Tappo tai murhahan tämä ei missään tapauksessa ole.
Tohtiiko kysyä lakiopintojesi määrää?
Quote from: saippuakauppias on 11.02.2011, 22:34:18
Niin, laissa ei ole pykälää jossa sanottaisiin, 'koska en tiennyt', jota voitaisiin käyttää lieventävänä.
Nyt oli kyseessä mamu, joten 'koska en tiennyt' on VAHVA liventävä asia. Vaikka sitä ei laista löydy. Näin vain on. Se on luonnon laki ja rikkautta.
---------------
500 vuotta sitten saimme mamuja, joista maksettin jopa tapporaha. Sitten heitä alettiin kotouttaa ihan lain voimalla 200 vuotta sitten. Tulokset? 200 vuotta, ei mitään? Rasistinen kansa on vastaus.
Oikein Aamulehti tiesi kirjoituksessaan kertoa, että iloiset ja sosiaaliset olivat käyneet ennen tekoaan opiskelemassa bensan käyttöä propellanttina jossain maastossa.
Joko ne eivät oppineet mitään, tai. Oppivat. Ja päättivät laittaa 40 litraa yksin tein.
Bensa reagoi vähän eri tavalla ulkona avomaastossa ja pakkasessa kuin sisällä lämpimässä. Eivät tainneet hoksata mitään testatessaan.
Quote from: matkamasentaja on 12.02.2011, 00:10:40
Bensa reagoi vähän eri tavalla ulkona avomaastossa ja pakkasessa kuin sisällä lämpimässä. Eivät tainneet hoksata mitään testatessaan.
Kaikki haihtuva neste pyrkii kylläiseen höyrynpaineeseen. Oli sitten pakkanen tai helle, kokemukseen perustuen minä haluan olla helvetin kaukana paikasta, jossa on 40 litraa soossia valloillaan ja sytytyslähde.
Kipaisepa koittamaan vaikka vain yhdellä litralla, mutta älä käy syyttelemään, jos tukka kärähtää.
Quote from: Professori on 11.02.2011, 23:08:33
Tapahtuukohan lähi-itäläisestä kulttuurista tulleelle samanlainen henkinen kehitys kuin Raskolnikoville Dostojevskin Rikoksessa ja rangaistuksessa? En tiedä.
En tiedä minäkään. En toisaalta pidä myöskään kovin epätodennäköisenä, etteivätkö nämä ottaisi joitain askeleita sillä tiellä. Sekin riittäisi antamaan henkistä raippaa melkoisella antaumuksella. Sinänsä minua ei kiinnosta, onko lopputuloksena parempi ihminen vai ei, koska minun mielestäni tuollaiseen rikokseen syyllistynyt tulisi saattaa vankilasta pääsyn jälkeen Helsinki-Vantaan lentokentälle.
Quote from: MW on 12.02.2011, 00:19:45
Quote from: matkamasentaja on 12.02.2011, 00:10:40
Bensa reagoi vähän eri tavalla ulkona avomaastossa ja pakkasessa kuin sisällä lämpimässä. Eivät tainneet hoksata mitään testatessaan.
Kaikki haihtuva neste pyrkii kylläiseen höyrynpaineeseen. Oli sitten pakkanen tai helle, kokemukseen perustuen minä haluan olla helvetin kaukana paikasta, jossa on 40 litraa soossia valloillaan ja sytytyslähde.
Kipaisepa koittamaan vaikka vain yhdellä litralla, mutta älä käy syyttelemään, jos tukka kärähtää.
On kokeiltu palokursseilla. Useammankin kerran. Ulkona tuuli vie sen höyrystyneen bensan, jos se edes pakkasessa höyrystyy. Palamaan sen kyllä saa helposti, mutta ei se sittenkään pala "räjähdysmäisesti". Sisällä lämpimässä rakennuksessa (bensakannun tai bensatankin suulla) sen sijaan bensahöyryä on suljetussa tilassa joka paikassa, silloin se on monin kerroin vaarallisempaa. Olennaista on seossuhde bensa / ilma, liian laihana tai rikkaana ei syty sytytystulpallakaan.
Edit: Kaikelle kansalle helppotajuinen bensan palovauhti NESTEENÄ selviää Myytinmurtajien jaksosta, (löytynee juutuubista?) jossa tutkittiin juttua jossa auton polttoainetankkiin on ammuttu reikä ja leffasankari sytyttää sen vuotavan bensan tupakalla.. Aika hiljakseen etenee. Höyrynä tai pisaroina sitten onkin vauhti aivan toinen.
Se höyrynpaine on hyväksi sen takia, ettei varastosäiliöihin tai auton bensatankkiin muodostu selposti syttyvää ilma/bensa seosta, vaan seos on aina liian rikas syttyäkseen. Vaan avaappa tankin korkki tupakki suussa.
Quote from: matkamasentaja on 12.02.2011, 09:18:36
Quote from: MW on 12.02.2011, 00:19:45
Quote from: matkamasentaja on 12.02.2011, 00:10:40
Bensa reagoi vähän eri tavalla ulkona avomaastossa ja pakkasessa kuin sisällä lämpimässä. Eivät tainneet hoksata mitään testatessaan.
Kaikki haihtuva neste pyrkii kylläiseen höyrynpaineeseen. Oli sitten pakkanen tai helle, kokemukseen perustuen minä haluan olla helvetin kaukana paikasta, jossa on 40 litraa soossia valloillaan ja sytytyslähde.
Kipaisepa koittamaan vaikka vain yhdellä litralla, mutta älä käy syyttelemään, jos tukka kärähtää.
On kokeiltu palokursseilla. Useammankin kerran. Ulkona tuuli vie sen höyrystyneen bensan, jos se edes pakkasessa höyrystyy. Palamaan sen kyllä saa helposti, mutta ei se sittenkään pala "räjähdysmäisesti". Sisällä lämpimässä rakennuksessa (bensakannun tai bensatankin suulla) sen sijaan bensahöyryä on suljetussa tilassa joka paikassa, silloin se on monin kerroin vaarallisempaa. Olennaista on seossuhde bensa / ilma, liian laihana tai rikkaana ei syty sytytystulpallakaan.
Edit: Kaikelle kansalle helppotajuinen bensan palovauhti NESTEENÄ selviää Myytinmurtajien jaksosta, (löytynee juutuubista?) jossa tutkittiin juttua jossa auton polttoainetankkiin on ammuttu reikä ja leffasankari sytyttää sen vuotavan bensan tupakalla.. Aika hiljakseen etenee. Höyrynä tai pisaroina sitten onkin vauhti aivan toinen.
Se höyrynpaine on hyväksi sen takia, ettei varastosäiliöihin tai auton bensatankkiin muodostu selposti syttyvää ilma/bensa seosta, vaan seos on aina liian rikas syttyäkseen. Vaan avaappa tankin korkki tupakki suussa.
Huh kerran juhannuksena pikkuhönössä yritettiin sytyttää kokkoa, joka oli läpimärkä
ei muutakuin pari desiä 2tahti benzinaa kokkoon ja tulta perään, se jumankeuta melkein räjähti, verkkapuku (se oli silloin jotain uutta teflon nukkaa)"kuivahti"
päälle ja ei ollu kyllä nukasta tietookaan ;D
Quote from: vkoski on 12.02.2011, 10:39:16
Quote from: matkamasentaja on 12.02.2011, 09:18:36
Quote from: MW on 12.02.2011, 00:19:45
Quote from: matkamasentaja on 12.02.2011, 00:10:40
Bensa reagoi vähän eri tavalla ulkona avomaastossa ja pakkasessa kuin sisällä lämpimässä. Eivät tainneet hoksata mitään testatessaan.
Kaikki haihtuva neste pyrkii kylläiseen höyrynpaineeseen. Oli sitten pakkanen tai helle, kokemukseen perustuen minä haluan olla helvetin kaukana paikasta, jossa on 40 litraa soossia valloillaan ja sytytyslähde.
Kipaisepa koittamaan vaikka vain yhdellä litralla, mutta älä käy syyttelemään, jos tukka kärähtää.
On kokeiltu palokursseilla. Useammankin kerran. Ulkona tuuli vie sen höyrystyneen bensan, jos se edes pakkasessa höyrystyy. Palamaan sen kyllä saa helposti, mutta ei se sittenkään pala "räjähdysmäisesti". Sisällä lämpimässä rakennuksessa (bensakannun tai bensatankin suulla) sen sijaan bensahöyryä on suljetussa tilassa joka paikassa, silloin se on monin kerroin vaarallisempaa. Olennaista on seossuhde bensa / ilma, liian laihana tai rikkaana ei syty sytytystulpallakaan.
Edit: Kaikelle kansalle helppotajuinen bensan palovauhti NESTEENÄ selviää Myytinmurtajien jaksosta, (löytynee juutuubista?) jossa tutkittiin juttua jossa auton polttoainetankkiin on ammuttu reikä ja leffasankari sytyttää sen vuotavan bensan tupakalla.. Aika hiljakseen etenee. Höyrynä tai pisaroina sitten onkin vauhti aivan toinen.
Se höyrynpaine on hyväksi sen takia, ettei varastosäiliöihin tai auton bensatankkiin muodostu selposti syttyvää ilma/bensa seosta, vaan seos on aina liian rikas syttyäkseen. Vaan avaappa tankin korkki tupakki suussa.
Huh kerran juhannuksena pikkuhönössä yritettiin sytyttää kokkoa, joka oli läpimärkä
ei muutakuin pari desiä 2tahti benzinaa kokkoon ja tulta perään, se jumankeuta melkein räjähti, verkkapuku (se oli silloin jotain uutta teflon nukkaa)"kuivahti"
päälle ja ei ollu kyllä nukasta tietookaan ;D
Kyllä taatusti pussahtaa risut ja liekit silmille jos pienikin kytö on aluksi sen verran lämmittänyt kasaa, että 2Tbenzina höyrystyy ennen kuin lyöt tulta. ;D
Kerronpa minäkin esimerkin bensiinin tehokkuudesta, ei tartte 40 litraa tosiaan, edesmennyt työkaveri avusti saunan kiukaan alle tulta muutamalla korkillisella bensaa seuraksella, että sytytti samalla itsensä tuleen kun tulipesästä humahti liekit ulos, "saunamajuri" kuoli tämän seuraksena. Tulipesä oli kuin pienoismalli pitseriasta ja korkillinen bensaa vastasi 40 litraa pitseriassa, samalla tavalla räjähti ulospäin.
Itte sytytin kerran risukasan bensa-avusteisesti ja oli mielenpainuva temppu, ekalla tulitikulla ei syttynyt ja bensa kerkesi kaasuuntua tämän seuraksena, toisella tikulla syttyi ja valtava tulipallo humahti aivan naamana kiinni, onneksi kesti vain sen sekunnin,kerkesi kyllä säikähtää.
Tuo pitserian poltto oli pikemminkin räjäytys ja ei mitenkään olisi pystynyt naamioitumaan tavanomaiseksi esim. sähkölaitteista lähteneeksi paloksi, tapaus on typeryydessään darvin avards kategoriaan kuuluva.
"Tuo pitserian poltto oli pikemminkin räjäytys ja ei mitenkään olisi pystynyt naamioitumaan tavanomaiseksi esim. sähkölaitteista lähteneeksi paloksi, tapaus on typeryydessään darvin avards kategoriaan kuuluva".
Jos olisi sytyttäjä kuollut niin palkinto olisi varma. Nyt tuli vain SuurTyperyksen palkinto tammenlehvin ja miekoin. Nauravat vankilassa tuollaisille, ei tule "rispektiä" heille ei.
Quote from: Lentomestari on 12.02.2011, 11:04:56
Tuo pitserian poltto oli pikemminkin räjäytys ja ei mitenkään olisi pystynyt naamioitumaan tavanomaiseksi esim. sähkölaitteista lähteneeksi paloksi, tapaus on typeryydessään darvin avards kategoriaan kuuluva.
Tapauksesta tulee lähinnä mieleen, että psykopaatti on nähnyt amerikkalaisesta poliisisarjasta kuinka kannattamattoman bisneksen voi kääntää näppärästi voitokseen, ja unohtanut autuaasti kuinka jakson lopussa kävi.
Eli ei muuta kuin avustajia värväämään. Vähän vaikeuksia se teetti ja epäonnistuneiden yritysten seurauksena aikomukselle on paljon todistajia, mutta mitäpä siitä kun asialla on itsevarmuutta puhkuva synnynnäinen katastrofi, jonka todellisuudentaju on pysyvästi luokkaa hei hei.
40 litraa bensaa sytykkeeksi on täysin johdonmukainen loppuhuipentuma. Jos tekijöiden ajattelumiehet osaisivat ajatella ollenkaan seurauksia niin ne eivät olisi tulleet minään yllätyksenä vaikuttaa, mutta psykopaatti kykenee olemaan niin tyhmä, ettei normaali ihminen pysty sitä edes käsittämään.
"mutta psykopaatti kykenee olemaan niin tyhmä, ettei normaali ihminen pysty sitä edes käsittämään".
En tiedä oliko aamusella Discovery-kanavalla rapalanmainos psyko vai ei.
Joka tapauksessa torakanhävittäjä oli äimänä kun rapala selitti että ihminen on tasa-arvoinen eläin torakan ja rotan kanssa.
Ongelmana oli, että talo oli ollut jo vähällä palaa kun elukat olivat syöneet sähköjohtoja. Elukanhävittäjä olisi myrkyttänyt jyrsijät mutta kun se ei käynyt rapalalle, vaan mieluummin antaa kämppänsä palaa koska tasa-arvo. Voiko joku oikeasti olla noin tyhmä?. :facepalm:
Quote from: törö on 12.02.2011, 12:07:38
psykopaatti kykenee olemaan niin tyhmä, ettei normaali ihminen pysty sitä edes käsittämään.
Miksi psykopaatit olisivat tyhmiä?
Quote from: mikkoellila on 13.02.2011, 20:46:42
Miksi psykopaatit olisivat tyhmiä?
Ihminen, jonka ego on vuoren kokoinen, impulssikontrolli hyvin heikko, ja kiinnostus tekojensa seuraamuksia kohtaan vähäinen, tekee helposti todella typeriä asioita, vaikka ÄO sinänsä olisikin normaali.
Psykopaattien etädiagnosointi loppuu tähän.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109551-tampereen-pizzeriapalo-syyteharkintaan
Tampereen pizzeriapalo syyteharkintaan
Poliisi on saanut valmiiksi Tampereen Hämeenkatu 10:ssä marraskuussa sattuneen tulipalon esitutkinnan ja tapaus on siirtynyt syyteharkintaan. Poliisi epäilee neljää miestä törkeästä tuhotyöstä, kolmesta törkeästä kuolemantuottamuksesta, vammantuottamuksista sekä vakuutuspetoksesta.
Lisäksi poliisi epäilee seitsemää muuta henkilöä törkeästä rikoksen ilmoittamatta jättämisestä. Nämä seitsemän henkilöä tiesivät poliisin mukaan Pizzeria Julietin tuhoamissuunnitelmista, mutta eivät ilmoittaneet niistä poliisille. Joitakin henkilöistä oli jopa houkuteltu sytyttämään paloa.
Pizzerian omistajaa ja tämän veljeä epäillään myös kirjanpitorikoksesta. Kirjanpitorikokseen liittyy myös kaksi pääkaupunkiseudulta kotoisin olevaa mieshenkilöä, joiden kautta teetettiin kirjanpitoon toimitetut vääristellyt kuitit.
Marraskuun 22. päivänä viime vuonna tamperelaisesta pizzeriasta alkaneessa tulipalossa kuoli kolme ihmistä. Palon aineelliset vahingot nousevat arvioiden mukaan miljooniin euroihin.
Quote from: B52 on 22.02.2011, 14:56:15
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109551-tampereen-pizzeriapalo-syyteharkintaan
Tampereen pizzeriapalo syyteharkintaan
[...]
Lisäksi poliisi epäilee seitsemää muuta henkilöä törkeästä rikoksen ilmoittamatta jättämisestä. Nämä seitsemän henkilöä tiesivät poliisin mukaan Pizzeria Julietin tuhoamissuunnitelmista, mutta eivät ilmoittaneet niistä poliisille. Joitakin henkilöistä oli jopa houkuteltu sytyttämään paloa.
Onko laissa sanamuoto "törkeä rikoksen ilmoittamatta jättäminen"? Mihin lainkohtaan viitataan? En ole ennen ollut tietoinen, että teko on rangaistava. Hyvä että/jos on.
Quote from: herra 4x on 22.02.2011, 15:05:23
Onko laissa sanamuoto "törkeä rikoksen ilmoittamatta jättäminen"? Mihin lainkohtaan viitataan?
Rikoslain 15. luvun (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L15) 10 §
Quote
Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen
Joka tietää joukkotuhonnan, joukkotuhonnan valmistelun, rikoksen ihmisyyttä vastaan, törkeän rikoksen ihmisyyttä vastaan, sotarikoksen, törkeän sotarikoksen, kidutuksen, kemiallisen aseen kiellon rikkomisen, biologisen aseen kiellon rikkomisen, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisen, maanpetoksen, törkeän maanpetoksen, vakoilun, törkeän vakoilun, valtiopetoksen, törkeän valtiopetoksen, raiskauksen, törkeän raiskauksen, törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäytön, murhan, tapon, surman, törkeän pahoinpitelyn, ryöstön, törkeän ryöstön, ihmiskaupan, törkeän ihmiskaupan, panttivangin ottamisen, törkeän tuhotyön, törkeän terveyden vaarantamisen, ydinräjähderikoksen, kaappauksen, 34 a luvun 1 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetun terroristisessa tarkoituksessa tehdyn rikoksen, törkeän ympäristön turmelemisen tai törkeän huumausainerikoksen olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa, on tuomittava, jos rikos tai sen rangaistava yritys tapahtuu, törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. (4.12.2009/990)
Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä ei kuitenkaan tuomita rangaistukseen sitä, jonka olisi rikoksen estämiseksi täytynyt antaa ilmi puolisonsa, sisaruksensa, sukulaisensa suoraan ylenevässä tai alenevassa polvessa taikka henkilö, joka asuu hänen kanssaan yhteistaloudessa tai on muuten näihin rinnastettavan henkilökohtaisen suhteen takia läheinen.
Eli rikoksen pitää ensinnäkin olla riittävän törkeä, ja vielä estettävissä. Jälkikäteen ei ole mitään velvollisuutta ilmoitella mitään.
Lehdessä oli, että ostivat 40 litraa bensiiniä!! Siis sosiaalisilla, hauskoilla unelmavävyillä ei mitään tietoa, miten vaarallista bensa on.
Nyt vaan odottamaan Päivi Lipposen rasismin vastaista marssia.
Quote from: B52 on 22.02.2011, 14:56:15
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109551-tampereen-pizzeriapalo-syyteharkintaan
Pizzerian omistajaa ja tämän veljeä epäillään myös kirjanpitorikoksesta. Kirjanpitorikokseen liittyy myös kaksi pääkaupunkiseudulta kotoisin olevaa mieshenkilöä, joiden kautta teetettiin kirjanpitoon toimitetut vääristellyt kuitit.
Jotenkin epäilinkin tällaista. Rohkenin muodostaa siis päässäni ajatuksen, että tämä porukka ei ole pelkästään tuhotyöaikeissa, vaan takaa löytyy vieläkin syvempää fiilunkia.
Olen pitkään miettinyt miten sitä selvittäisi ylipäätänsä kebappiloiden kuittikauppaa ja kuittihuijauksia. Kebappilat nimittäin muodostavat aivan älyttömän verkoston, jota on suhteellisen vaikea valvoa. Jonka lisäksi pizzerioiden pitäjät ovat usein toistensa kanssa maanmiehiä ja muodostavat luonnostaan tiukan klaanin.
Quote from: Tomi Antila on 22.02.2011, 15:57:04
Quote from: B52 on 22.02.2011, 14:56:15
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109551-tampereen-pizzeriapalo-syyteharkintaan
Pizzerian omistajaa ja tämän veljeä epäillään myös kirjanpitorikoksesta. Kirjanpitorikokseen liittyy myös kaksi pääkaupunkiseudulta kotoisin olevaa mieshenkilöä, joiden kautta teetettiin kirjanpitoon toimitetut vääristellyt kuitit.
Jotenkin epäilinkin tällaista. Rohkenin muodostaa siis päässäni ajatuksen, että tämä porukka ei ole pelkästään tuhotyöaikeissa, vaan takaa löytyy vieläkin syvempää fiilunkia.
Olen pitkään miettinyt miten sitä selvittäisi ylipäätänsä kebappiloiden kuittikauppaa ja kuittihuijauksia. Kebappilat nimittäin muodostavat aivan älyttömän verkoston, jota on suhteellisen vaikea valvoa. Jonka lisäksi pizzerioiden pitäjät ovat usein toistensa kanssa maanmiehiä ja muodostavat luonnostaan tiukan klaanin.
"Tuhopoltto oli poliisin mukaan vakuutuspetoksen yritys. Siihen liittyy myös kirjanpitorikos, jossa pizzerian arvoa yritettiin ennen paloa nostaa väärennetyillä kuiteilla tekemättömistä remonteista."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135264005862
Quote from: B52 on 22.02.2011, 16:02:27
Quote from: Tomi Antila on 22.02.2011, 15:57:04
Quote from: B52 on 22.02.2011, 14:56:15
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109551-tampereen-pizzeriapalo-syyteharkintaan
Pizzerian omistajaa ja tämän veljeä epäillään myös kirjanpitorikoksesta. Kirjanpitorikokseen liittyy myös kaksi pääkaupunkiseudulta kotoisin olevaa mieshenkilöä, joiden kautta teetettiin kirjanpitoon toimitetut vääristellyt kuitit.
Jotenkin epäilinkin tällaista. Rohkenin muodostaa siis päässäni ajatuksen, että tämä porukka ei ole pelkästään tuhotyöaikeissa, vaan takaa löytyy vieläkin syvempää fiilunkia.
Olen pitkään miettinyt miten sitä selvittäisi ylipäätänsä kebappiloiden kuittikauppaa ja kuittihuijauksia. Kebappilat nimittäin muodostavat aivan älyttömän verkoston, jota on suhteellisen vaikea valvoa. Jonka lisäksi pizzerioiden pitäjät ovat usein toistensa kanssa maanmiehiä ja muodostavat luonnostaan tiukan klaanin.
"Tuhopoltto oli poliisin mukaan vakuutuspetoksen yritys. Siihen liittyy myös kirjanpitorikos, jossa pizzerian arvoa yritettiin ennen paloa nostaa väärennetyillä kuiteilla tekemättömistä remonteista."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135264005862
Aikamoisia hustlereita. Tämä on nyt muuten varmaan sitten sitä innovatiivisuutta, jota pyrimme Suomeen ulkomailta laivaamaan. Kun Tampereella lyödään tarpeeksi monta ulkomaalaista päätä yhteen... räjähtää ravintola.
Quote from: Tomi Antila on 22.02.2011, 15:57:04
Quote from: B52 on 22.02.2011, 14:56:15
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109551-tampereen-pizzeriapalo-syyteharkintaan
Pizzerian omistajaa ja tämän veljeä epäillään myös kirjanpitorikoksesta. Kirjanpitorikokseen liittyy myös kaksi pääkaupunkiseudulta kotoisin olevaa mieshenkilöä, joiden kautta teetettiin kirjanpitoon toimitetut vääristellyt kuitit.
Jotenkin epäilinkin tällaista. Rohkenin muodostaa siis päässäni ajatuksen, että tämä porukka ei ole pelkästään tuhotyöaikeissa, vaan takaa löytyy vieläkin syvempää fiilunkia.
Olen pitkään miettinyt miten sitä selvittäisi ylipäätänsä kebappiloiden kuittikauppaa ja kuittihuijauksia. Kebappilat nimittäin muodostavat aivan älyttömän verkoston, jota on suhteellisen vaikea valvoa. Jonka lisäksi pizzerioiden pitäjät ovat usein toistensa kanssa maanmiehiä ja muodostavat luonnostaan tiukan klaanin.
Trendi on selvä: Poliittisen monikulttuurisuusideologian mahdollistaman maahanmuuton seurauksena Suomeen on syntynyt/syntymässä meidän perinteiselle kulttuurillemme vieras klaaniperustainen oikeus- ja kulttuurikäsitys. Kaikki naivit toiveet ja pyrkimykset integraatioon ovat tuhoon tuomittuja, reaalimaailman faktoihin perustumattomia vihreitä unelmia, sillä IHMISET EIVÄT MUUTU kulttuurisilta ominaisuuksiltaan ylittäessään valtion rajan. En minäkään muuttuisi. Säilyttäisin periaatteeni rehellisestä pelistä, itsekriittisestä tarkastelusta, lainkuuliaisuudesta, ihmisten olosta samalla viivalla lain edessä velvollisuuksineen ja oikeuksineen klaanista riippumatta, sukupuolten tasa-arvosta jne.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201102220142252_uu.shtml
Joskus se ymmärrys vaan loppuu ja omalta kohdalta loppui tuossa asiassa.
En ymmärrä mitenkään, enka edes halua kenenkään selittävän.
Ihmishenkiä kun menee ja ilman syytä jota olisivat ainakaan kertoneet niin en ymmärrä.
Quote from: herra 4x on 22.02.2011, 15:05:23
Onko laissa sanamuoto "törkeä rikoksen ilmoittamatta jättäminen"? Mihin lainkohtaan viitataan?
Jmk:n liittämän tiedon mukaan siis ei, vaan uutisessa oli virhe: "törkeä
n rikoksen ilmoittamatta jättäminen", eikä "törkeä rikoksen ilmoittamatta jättäminen".
Poliisi epäilee neljän miehen syyllistyneen törkeään tuhotyöhön, kolmen törkeään kuolemantuottamukseen, yhteen törkeään vammantuottamukseen, neljän vammantuottamukseen ja vakuutuspetokseen. Nämä neljä miestä ovat edelleen vangittuna.
Seitsemää eri henkilöä epäillään törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä. Esitutkinnan mukaan nämä henkilöt olivat saaneet tiedon pizzerian tuhosuunnitelmasta etukäteen, osaa oli yritetty värvätä jopa palon sytyttäjiksi. Kukaan heistä ei tiedoistaan huolimatta ilmoittanut asiasta viranomaisille.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201102220142252_uu.shtml
Noi 4 pääsyyllistä pitäisi karkottaa heti tuomion saatuaan ja sopia heidän kotimaansa kanssa että he istuvat tuomionsa irakilaisessa vankilassa.
Noi 7 jotka tiesivät että tuhopoltto tapahtuu mutta silti YKSIKÄÄN ei ilmoittanut siitä poliisille pitäisi myös karkottaa.
Suomi ei tarvitse yhtään rikollista lisää sillä täällä on enemmän kuin tarpeeksi ihan suomalaisiakin rikollisia.
Miksihän syytekohtana ei ole kolmea murhaa, vaikka http://fi.wikipedia.org/wiki/Murha listatuista ehdoista:
Murha on Suomen rikoslain 21. luvun mukaan:[1]
Jos tappo tehdään
1. vakaasti harkiten,
2. erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
3. vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
4. tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava.
1, 2 ja 3 täyttyy aika keposesti ellei usko bensan syttyneen ja pizzerian palaneen jotenkin vahingossa....
No Suomessa ihmisen henki on halpa, koska kuolleelta ei voi kerätä verotuoloja joita syyllisen pitäminen linnassa vie.
Lopulta kovimman tuomion saavat nämä veljekset kuittikeplottelusta ja vakuutuspetoksen yrityksestä, kolme vuotta ehdotonta vankeutta.
Palon sytyttäjät saavat saman kuin Seppo Lehto taiteestaan.
Quote from: thinkingmind on 22.02.2011, 16:34:52
Poliisi epäilee neljän miehen syyllistyneen törkeään tuhotyöhön, kolmen törkeään kuolemantuottamukseen, yhteen törkeään vammantuottamukseen, neljän vammantuottamukseen ja vakuutuspetokseen. Nämä neljä miestä ovat edelleen vangittuna.
Seitsemää eri henkilöä epäillään törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä. Esitutkinnan mukaan nämä henkilöt olivat saaneet tiedon pizzerian tuhosuunnitelmasta etukäteen, osaa oli yritetty värvätä jopa palon sytyttäjiksi. Kukaan heistä ei tiedoistaan huolimatta ilmoittanut asiasta viranomaisille.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201102220142252_uu.shtml
***
Yksittäistapaus, hajaantukaa!
Quote from: thinkingmind on 22.02.2011, 16:34:52
Poliisi epäilee neljän miehen syyllistyneen törkeään tuhotyöhön, kolmen törkeään kuolemantuottamukseen, yhteen törkeään vammantuottamukseen, neljän vammantuottamukseen ja vakuutuspetokseen. Nämä neljä miestä ovat edelleen vangittuna.
Seitsemää eri henkilöä epäillään törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä. Esitutkinnan mukaan nämä henkilöt olivat saaneet tiedon pizzerian tuhosuunnitelmasta etukäteen, osaa oli yritetty värvätä jopa palon sytyttäjiksi. Kukaan heistä ei tiedoistaan huolimatta ilmoittanut asiasta viranomaisille.
Vielä ihmeellisempänä pidän sitä, että yksikään noista hepuista ei ollut tarpeeksi fiksu huomaamaan, että tuollainen vakuutuspetos on tuomittu epäonnistumaan, eikä heistä kukaan saanut taivuteltua pääarkkitehtia luopumaan typerästä suunnitelmastaan. 40 litraa bensaa ja tulitikku perään keskellä kaupunkia, ja kaikki nuo pallopäät luulivat, että juttu onnistuu. Joopa joo.
Jos itse suunnittelisin jotain rikosta, niin suunnittelisin sen kyllä melko lailla paremmin kuin nuo tyypit. Enkä edes ole mikään Ernst Blofeld.
Quote from: Oho on 22.02.2011, 16:45:22
Miksihän syytekohtana ei ole kolmea murhaa, vaikka http://fi.wikipedia.org/wiki/Murha listatuista ehdoista:
QuoteJos tappo tehdään
Siksi, että tappo kohdistuu henkilöön. Kuolemantuottamus on seuraus toiminnasta, joka ei ole suunnattu tiettyihin henkilöihin. Jos pitserian räjäytys olisi tehty hetken mielijohteesta sillä perusteella, että on tarkoitus riistää henki juuri kyseisiltä ihmisiltä, olisi kyseessä tappo. Murhaksi se muuttuisi, mikäli viittaamiasi kriteereitä voitaisiin soveltaa. Mutta koska ei, siksi kuolemantuottamus.
Kyllä törkeä tuhotyö sekä useampikertaiset törkeä kuolemantuottamus, törkeä vammantuottamus ja vammantuottamus ovat sen verran vakavia rikoksia, että niiden tekemistä on kansalaisen syytä välttää. Luettavien syytteiden perusteella on mahdollista tuomita syytetyille kunnon kakku. Siitä nouskoot ihmiset barrikadeille, mikäli kakku mielletään liian pieneksi.
Quote from: AIP on 23.02.2011, 05:32:16
Siksi, että tappo kohdistuu henkilöön. Kuolemantuottamus on seuraus toiminnasta, joka ei ole suunnattu tiettyihin henkilöihin.
Joo kyllä mä ton tajusin mutta se vaan sotii oikeustajua vastaan ja rankasti.
Asutun kerrostalon harkittu tuikkaaminen tuleen runsaalla bensa-annoksella ryyditettynä osoittaa sen sortin välinpitämättömyyttä, että samantien homman ois voinut hoitaa kosketuslaukauksella ja selittää tapahtunutta vahingoksi.
Onko pankkivirkailijan ampuminen reisille mennneen ryöstön yhteydessä tappo, murha vai kuolemantuottamus? Uhrihan valikoituu satunnaisesti eli ei ole tietty.
Quote from: Oho on 23.02.2011, 12:28:50
Quote from: AIP on 23.02.2011, 05:32:16
Siksi, että tappo kohdistuu henkilöön. Kuolemantuottamus on seuraus toiminnasta, joka ei ole suunnattu tiettyihin henkilöihin.
Joo kyllä mä ton tajusin mutta se vaan sotii oikeustajua vastaan ja rankasti.
Asutun kerrostalon harkittu tuikkaaminen tuleen runsaalla bensa-annoksella ryyditettynä osoittaa sen sortin välinpitämättömyyttä, että samantien homman ois voinut hoitaa kosketuslaukauksella ja selittää tapahtunutta vahingoksi.
Onko pankkivirkailijan ampuminen reisille mennneen ryöstön yhteydessä tappo, murha vai kuolemantuottamus? Uhrihan valikoituu satunnaisesti eli ei ole tietty.
Satunnaisesti virkailijoita kohden räiskiessä osunut ja kuollut = tappo, valikoiden sopiva virkailija ja harkiten tapettu = murha, vaikkapa kimmokkeesta saanut ja kuollut = kuolemantuottamus.
Ontuu ontuu..
Jos rekka ajaa tahallisesti ihmisiä täynnä olevan henkilöauton kylkeen ja joku niistä kuolee niin onko kyseessä kuolemantuottamus, tappo vai murha?
Quote from: Veli on 23.02.2011, 12:56:49
Ontuu ontuu..
Jos rekka ajaa tahallisesti ihmisiä täynnä olevan henkilöauton kylkeen ja joku niistä kuolee niin onko kyseessä kuolemantuottamus, tappo vai murha?
Ainahan nämä on tulkintakysymyksiä, taustoista riippuu paljon. Oliko rekkakuskilla antipatioita henkilöauton kuskia tai kyydissä olijoita vastaan?. V*****ko henkilöauton malli tai merkki?. Kiihtyikö kuski henkilöauton törttöilystä?. Näkikö mahdollisesti uupunut rekkakuski pikku-ukkoja?. Oliko tarkoitus nimen omaan tappaa joku vai rutata auto paskaksi?. Jne jne.
Pelkkä päälleajo ei kerro mitään. Näitä sitten mietitään oikeudessa. Ja ns. maalaisen oikeustaju ei aina ole synkassa lakipykäkien kanssa. Syytteenkin voi saada noista kolmesta valiten ihan minkä vaan mukaan, mutta osaava asianajaja tienaa palkkionsa.
Aatteleppa ite.
Quote from: matkamasentaja on 23.02.2011, 13:20:26
Ainahan nämä on tulkintakysymyksiä, taustoista riippuu paljon...
Jos rekka ajaa tahallisesti... tahallisuus on siis kysymyksen asettelussa oletettu...
Semmonen kohtuullinen happotestikysymys tuottamuksellisuuden ja tahallisuuden suhteen on esim: Olisivatko Tampereen tulitikkuleikkijät tuikanneet raflan tuleen, jos heidän perheensä olisivat asuneet kiinteistössä?
Tässä jotain vertailupohjaa:
Porvoon kirkon poltto: 6.5v häkkiä. Tulipalon takia vaarassa kuulemma 150 hlöä. Siksi kovat rangaistukset.
Quote
Tuomittu itse selitti aikanaan tekoa humalaisen päähänpistolla, johon yhdistyi kyseenalaistava asenne kristinuskoon.
Tyrvään kirkon poltto: 5v häkkiä.
Quote
Kirkon polttamista syytetty piti järjettömänä päähänpistona.
Kumpikin case perusteltu hetken mielijohteella, kummassakaan ei loukkantuneita eikä kuolleita.
Pizzerian räjäyttäjät suunnittelivat tekoa pitkään, tappoivat 3 ja vaaransivat varmasti 150+ henkeä, syyllistyivät lisäksi vakuutuspetokseen ja kirjanpitorikokseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92078-porvoon-kirkon-sytyttajalle-43-miljoonan-euron-lasku
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2003/01/149024/tyrvaan-kirkon-polttaja-tuomittiin-viideksi-vuodeksi-vankeuteen
Quote from: Veli on 23.02.2011, 13:22:14
Aatteleppa ite.
Aatteleppa ite, ei noin pienillä lähtötiedoilla voi sanoa eikä ennustaa mistä kolmesta vaihtoehdosta syyte tulee saati mistä tuomio (ja kuinka paljon). Mitä veikkaat virkamiesten tutkivan esitutkinnassa ennen kuin antavat aineiston syyttäjälle syytteen nostoa varten?. Antavatko viiden minuutin katselun jälkeen varmaa tietoa asiasta?.
Quote from: Oho on 23.02.2011, 13:25:00
Quote from: matkamasentaja on 23.02.2011, 13:20:26
Ainahan nämä on tulkintakysymyksiä, taustoista riippuu paljon...
Jos rekka ajaa tahallisesti... tahallisuus on siis kysymyksen asettelussa oletettu...
Semmonen kohtuullinen happotestikysymys tuottamuksellisuuden ja tahallisuuden suhteen on esim: Olisivatko Tampereen tulitikkuleikkijät tuikanneet raflan tuleen, jos heidän perheensä olisivat asuneet kiinteistössä?
Mistäpä sen tietää, riittävän tyhmiä kuitenkin olivat touhutakseen bensallakin mistä asiasta jää 100% varmuudella kiinni. Varmaankin olisivat ensin kuitenkin laittaneet sukulaiset asunnoistaan jonnekkin kauas "lomalle". Tiesihän nytkin ainakin 13 henkilöä tulevasta poltosta.
Quote from: J on 23.02.2011, 13:33:54
Tässä jotain vertailupohjaa:
Porvoon kirkon poltto: 6.5v häkkiä. Tulipalon takia vaarassa kuulemma 150 hlöä. Siksi kovat rangaistukset.
Quote
Tuomittu itse selitti aikanaan tekoa humalaisen päähänpistolla, johon yhdistyi kyseenalaistava asenne kristinuskoon.
Tyrvään kirkon poltto: 5v häkkiä.
Quote
Kirkon polttamista syytetty piti järjettömänä päähänpistona.
Kumpikin case perusteltu hetken mielijohteella, kummassakaan ei loukkantuneita eikä kuolleita.
Pizzerian räjäyttäjät suunnittelivat tekoa pitkään, tappoivat 3 ja vaaransivat varmasti 150+ henkeä, syyllistyivät lisäksi vakuutuspetokseen ja kirjanpitorikokseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92078-porvoon-kirkon-sytyttajalle-43-miljoonan-euron-lasku
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2003/01/149024/tyrvaan-kirkon-polttaja-tuomittiin-viideksi-vuodeksi-vankeuteen
Tätä vertailukohtaa on kyllä mielenkiintoista käyttää tulevissa tuomioissa.
Tätä ei oikein saa väännettyä mihinkään suuntaan millään vastaväitteillä.
Quote from: Tomi Antila on 23.02.2011, 13:45:02
Quote from: J on 23.02.2011, 13:33:54
Tässä jotain vertailupohjaa:
Porvoon kirkon poltto: 6.5v häkkiä. Tulipalon takia vaarassa kuulemma 150 hlöä. Siksi kovat rangaistukset.
Quote
Tuomittu itse selitti aikanaan tekoa humalaisen päähänpistolla, johon yhdistyi kyseenalaistava asenne kristinuskoon.
Tyrvään kirkon poltto: 5v häkkiä.
Quote
Kirkon polttamista syytetty piti järjettömänä päähänpistona.
Kumpikin case perusteltu hetken mielijohteella, kummassakaan ei loukkantuneita eikä kuolleita.
Pizzerian räjäyttäjät suunnittelivat tekoa pitkään, tappoivat 3 ja vaaransivat varmasti 150+ henkeä, syyllistyivät lisäksi vakuutuspetokseen ja kirjanpitorikokseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92078-porvoon-kirkon-sytyttajalle-43-miljoonan-euron-lasku
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2003/01/149024/tyrvaan-kirkon-polttaja-tuomittiin-viideksi-vuodeksi-vankeuteen
Tätä vertailukohtaa on kyllä mielenkiintoista käyttää tulevissa tuomioissa.
Tätä ei oikein saa väännettyä mihinkään suuntaan millään vastaväitteillä.
Paljonko se Turkulainen turkisliikkeen polttaja sai?. Siinä olisi myös vertailukohtaa.
Quote from: matkamasentaja on 23.02.2011, 13:37:42
Quote from: Veli on 23.02.2011, 13:22:14
Aatteleppa ite.
Aatteleppa ite, ei noin pienillä lähtötiedoilla voi sanoa eikä ennustaa mistä kolmesta vaihtoehdosta syyte tulee saati mistä tuomio (ja kuinka paljon). Mitä veikkaat virkamiesten tutkivan esitutkinnassa ennen kuin antavat aineiston syyttäjälle syytteen nostoa varten?. Antavatko viiden minuutin katselun jälkeen varmaa tietoa asiasta?.
Mitenkäs tuo Tampereen tapaus meni? Sovella vaikka siihen. Tuskin kirjoitin tuota tähän ketjuun sillä mielin, että kyseessä olisi ollut rekkasarjamurhaaja tai madonreikää pitkin menneisyydestä tähän hetkeen tullut ihminen joka ei vaan osaa ajaa rekkaa?
Quote from: Veli on 23.02.2011, 14:00:15
Quote from: matkamasentaja on 23.02.2011, 13:37:42
Quote from: Veli on 23.02.2011, 13:22:14
Aatteleppa ite.
Aatteleppa ite, ei noin pienillä lähtötiedoilla voi sanoa eikä ennustaa mistä kolmesta vaihtoehdosta syyte tulee saati mistä tuomio (ja kuinka paljon). Mitä veikkaat virkamiesten tutkivan esitutkinnassa ennen kuin antavat aineiston syyttäjälle syytteen nostoa varten?. Antavatko viiden minuutin katselun jälkeen varmaa tietoa asiasta?.
Mitenkäs tuo Tampereen tapaus meni? Sovella vaikka siihen. Tuskin kirjoitin tuota tähän ketjuun sillä mielin, että kyseessä olisi ollut rekkasarjamurhaaja tai madonreikää pitkin menneisyydestä tähän hetkeen tullut ihminen joka ei vaan osaa ajaa rekkaa?
Tässä Tamperen pizzapaikan poltossa voi vielä tulla kaikenlaista esiin. Nytkin törkeästä tuhotyöstä lähdettiin, ja nyt löytyy taustalta veronkiertoa, kuittikauppaa, kavalluksia, väärennöksiä joissa osallisina suku ja tuttavat. Aikansa kun tonkivat niin saataneen vielä laiton asekauppa ja huumeet listalle. Odotellaan mitä paljastuu, mutta kyllä nykyisilläkin pitäisi kakkua tulla pääjehuille kymmenkunta vuotta istuttavaa.
Mielestäni tuomion pitäisi tulla juurikin kolmesta murhasta ja n-3 murhan yrityksestä, missä n on relevantin rappukäytävän asukasluku. Ja ne loput rötökset siihen päälle.
Tosin omassa katsantokannassani niillä lopuilla rötöksillä ei olisi rangaistuksen kannalta mitään väliä, koska yhdenkin murhan rangaistuksen pitäisi olla elinkautinen.
Ääliö pitää olla, jollei tajua, että tuommoisella tempulla on ihmisiä vakavassa hengenvaarassa. Ja jos joku onkin niin ääliö, niin yhtä kaikki yhteiskuntaa pitää sellaiselta ääliöltä suojella, eristämällä kyseinen ääliö yhteiskunnasta loppuiäkseen. Mieluiten jossain ko. yhteiskunnan ulkopuolisessa valtiossa, jos tällä sellaisen ulkovaltion kansallisuus sattumoisin on (en tiedä onko).
Tätä asiaa kypsyteltyäni en kyllä vieläkään osaa kunnolla päättää, pitäisikö tämä käsittää tuottamukselliseksi vai tahalliseksi. Kuolemathan olivat vahinkoja siinä mielessä, että ei voida osoittaa että uhrit olivat tavoitteena, toisaalta tekijöiden olisi pitänyt tietää, että tämä on todennäköinen lopputulos. Kellään ei taida olla hyvää ennakkotapausta esittää?
Teon tekee kaksin verroin hirveämmäksi vielä se, että tosiaan puoli tusinaa hemmoja tiesi suunnitelmasta. Tyypeillä ei ole mitään moraalia.
Pelkään kyllä pahoin että syyttäjä syyttää kuolemantuottamuksesta, jolloin oikeus ei voi tuomita taposta tai murhasta, olisi siihen syytä tai ei.
Quote from: matkamasentaja on 23.02.2011, 13:20:26
Näitä sitten mietitään oikeudessa. Ja ns. maalaisen oikeustaju ei aina ole synkassa lakipykäkien kanssa. Syytteenkin voi saada noista kolmesta valiten ihan minkä vaan mukaan, mutta osaava asianajaja tienaa palkkionsa.
Onko silloin vikaa ns. maalaisessa, jonka elämää turvaamaan ja helpottamaan lait laaditaan ns. maalaisten äänestämien kansanedustajien toimesta? Vai voisiko mitenkään olla vikaa laissa, joka antaa demlan miehille vapauden tulkita lakia mielivaltaisesti, ns. maalaisten oikeustajun vastaisesti?
Quote from: Tomi Antila on 23.02.2011, 13:45:02
Quote from: J on 23.02.2011, 13:33:54
Tässä jotain vertailupohjaa:
Porvoon kirkon poltto: 6.5v häkkiä. Tulipalon takia vaarassa kuulemma 150 hlöä. Siksi kovat rangaistukset.
Quote
Tuomittu itse selitti aikanaan tekoa humalaisen päähänpistolla, johon yhdistyi kyseenalaistava asenne kristinuskoon.
Tyrvään kirkon poltto: 5v häkkiä.
Quote
Kirkon polttamista syytetty piti järjettömänä päähänpistona.
Kumpikin case perusteltu hetken mielijohteella, kummassakaan ei loukkantuneita eikä kuolleita.
Pizzerian räjäyttäjät suunnittelivat tekoa pitkään, tappoivat 3 ja vaaransivat varmasti 150+ henkeä, syyllistyivät lisäksi vakuutuspetokseen ja kirjanpitorikokseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92078-porvoon-kirkon-sytyttajalle-43-miljoonan-euron-lasku
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2003/01/149024/tyrvaan-kirkon-polttaja-tuomittiin-viideksi-vuodeksi-vankeuteen
Tätä vertailukohtaa on kyllä mielenkiintoista käyttää tulevissa tuomioissa.
Tätä ei oikein saa väännettyä mihinkään suuntaan millään vastaväitteillä.
Juuri niin. Tätä ei oikein saa väännettyä mihinkään suuntaan millään vastaväitteillä.
Quote from: Oami on 23.02.2011, 19:46:04
Mielestäni tuomion pitäisi tulla juurikin kolmesta murhasta ja n-3 murhan yrityksestä, missä n on relevantin rappukäytävän asukasluku. Ja ne loput rötökset siihen päälle.
Tosin omassa katsantokannassani niillä lopuilla rötöksillä ei olisi rangaistuksen kannalta mitään väliä, koska yhdenkin murhan rangaistuksen pitäisi olla elinkautinen.
Yksinkertainen on niin selkeää, jopa kaunista. 100%-sesti samaa mieltä, kuoma!
Jenkit nauravat röhönaurua, kun niille kertoo suomalaisista rangaistuskäytännöistä. "You're kiddin'". Pitävät typeränä vitsinä, että elinkautinen kestää 12 vuotta. Sitten kun kertoo, että vangit pääsevät lomallekin, saa paskanpuhujan maineen. Ja jos kaveri vielä on kuulolla eli tarjoat yhden oluen lisää, ja kerrot, että monta rikosta yhteenlaskettuna antaa pienemmän rangaistuksen kuin "osiensa summan", että saa ikään kuin tukkualennuksen, niin ...
Quote from: mitäs mitäs on 22.02.2011, 23:44:40
Vielä ihmeellisempänä pidän sitä, että yksikään noista hepuista ei ollut tarpeeksi fiksu huomaamaan, että tuollainen vakuutuspetos on tuomittu epäonnistumaan, eikä heistä kukaan saanut taivuteltua pääarkkitehtia luopumaan typerästä suunnitelmastaan. 40 litraa bensaa ja tulitikku perään keskellä kaupunkia, ja kaikki nuo pallopäät luulivat, että juttu onnistuu. Joopa joo.
Jos itse suunnittelisin jotain rikosta, niin suunnittelisin sen kyllä melko lailla paremmin kuin nuo tyypit. Enkä edes ole mikään Ernst Blofeld.
Eihän tuo yritys suinkaan typerä ollut. Sehän oli lähellä onnistua. Turvakamerat koitui kohtaloksi mutta se nyt vaan oli huonoa säkää eikä kaikkea voi ottaa huomioon. En minäkään tiennyt että tuolla kameroita on.
Itse tuhopolton tekniset jutut ovat sivuseikkoja sillä ilman kamerakuvaa syyllisiksi olisi automaattisesti nimetty perunanenäiset "rasistit". Tuhopolttoa tekijöiden ei siis tarvinnut edes yrittää peitellä ja siksi bensa sytytystapana ihan ok. Ihmisuhritkin olivat sivuseikka sillä nehän vain kasvattivat rasismiefektiä. Kuten Lipposen ja Kiljusen marsseista saimme huomata oli vain hiuskarvan päässä ettei koko maa ajautunut ennenäkemättömän kaustin pauloihin. Ja kun se rulla käynnistyy loppuu kaikki looginen ja järjellinen toiminta viranomaisiltakin.
Toinen huomionarvoinen asia on suomalainen lepsu lainsäädäntö ja hotellimaiset vankilat. Karvaranteiden silmissä rangaistusuhka on olematon ja kun sakotkin hanskaa valde eikä karkoitusta voi saada, niin riski voi olla hyvinkin houkutteleva.
Näistä lähtökohdista, en nyt tekijöitä tyhmiksi kuitenkaan kutsuisi.
Quote from: J on 23.02.2011, 13:33:54
Tässä jotain vertailupohjaa:
Porvoon kirkon poltto: 6.5v häkkiä. Tulipalon takia vaarassa kuulemma 150 hlöä. Siksi kovat rangaistukset.
Quote
Tuomittu itse selitti aikanaan tekoa humalaisen päähänpistolla, johon yhdistyi kyseenalaistava asenne kristinuskoon.
Tyrvään kirkon poltto: 5v häkkiä.
Quote
Kirkon polttamista syytetty piti järjettömänä päähänpistona.
Kumpikin case perusteltu hetken mielijohteella, kummassakaan ei loukkantuneita eikä kuolleita.
Pizzerian räjäyttäjät suunnittelivat tekoa pitkään, tappoivat 3 ja vaaransivat varmasti 150+ henkeä, syyllistyivät lisäksi vakuutuspetokseen ja kirjanpitorikokseen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92078-porvoon-kirkon-sytyttajalle-43-miljoonan-euron-lasku
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2003/01/149024/tyrvaan-kirkon-polttaja-tuomittiin-viideksi-vuodeksi-vankeuteen
Tässä pari lisää:
Eli jo aiemmin mainittu turkulainen turkisliikkeen polttaja, 3 vuotta (todella vähän imho):
QuoteTeko oli erittäin vaarallinen, sillä liikehuoneistojen yläpuolella oli asuinhuoneistoja, joissa nukkui suuri määrä ihmisiä. Onni onnettomuudessa oli, ettei palo ehtinyt leviämään yläpuolella olleisiin asuintiloihin silminnäkijän nopean toiminnan ansiosta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010042711547303_uu.shtml
Ja toinen, kahdesta murhanyrityksestä 8 vuotta:
Quote
Kun lahtelainen Leevi Kai Lindfors sytytti kanisterillisen bensiiniä entisen asuntonsa eteisessä, hän syyllistyi Päijät-Hämeen käräjäoikeuden mukaan kahteen murhan yritykseen sekä törkeään tuhotyöhön. Syyntakeiseksi tutkittu mies sai keskiviikkona kahdeksan vuoden vankeustuomion.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060911831618_uu.shtml
Molemmat jutut ilmeisen suunniteltuja eivätkä päähänpistoja.
Tampereen tuhopoltosta kovat syytteet
Maanantai 28.2.2011 klo 11.56
Syyttäjä vaatii neljälle päätekijäksi epäillylle rangaistuksia kolmesta törkeästä kuolemantuottamuksesta. Korvausvaatimusten määrä nousee useihin miljooniin euroihin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011022813271177_uu.shtml
------------
Jaahas. Maksimirangaistus on siis kuusi vuotta, josta ensikertalainen istuu puolet.
Korvausmäärällä ei ole merkitystä kun ei sitä kukaan kuitenkaan maksa.
Quote from: Mika.H on 28.02.2011, 12:11:50
Jaahas. Maksimirangaistus on siis kuusi vuotta, josta ensikertalainen istuu puolet.
Korvausmäärällä ei ole merkitystä kun ei sitä kukaan kuitenkaan maksa.
Olen yllättynyt jos saavat enemmän kuin tuo turkulaisen turkisliikkeen polttaja. Tuosta sitten puolet pois josta vielä tutkintavankeus (kai ne nyt ovat edes olleet kiinniotettuina?), niin reilu vuosi istumista. Omaiset varmasti kokevat oikeuden toteutuneen hakiessaan valtiolta rahoja...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Kolme%20kuoli%20pizzeriapalossa%20-%20viisi%20saa%20syytteen/art-1288372414216.html
tuo kuusi vuotta oli siis maksimi yksittäisestä törkeästä kuolemaantuottamuksesta. 3x tuo on siis enemmän, mutta en nyt muista laskukaavaa miten se meni. tukkualennustahan tuossa tulee.
Quote from: Mika.H on 28.02.2011, 12:34:55
tuo kuusi vuotta oli siis maksimi yksittäisestä törkeästä kuolemaantuottamuksesta. 3x tuo on siis enemmän, mutta en nyt muista laskukaavaa miten se meni. tukkualennustahan tuossa tulee.
Neljä päätekijää saa syytteet törkeästä tuhotyöstä, vakuutuspetoksesta, kolmesta törkeästä kuolemantuottamuksesta, törkeästä vammantuottamuksesta sekä neljästä vammantuottamuksesta.
Rikoslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001)
törkeä tuhotyö: 2 v - 10 v
vakuutuspetos: max 1 v
törkeä kuolemantuottamus: 4 kk - 6 v
törkeä vammantuottamus: max 2 v
vammantuottamus: max 6 kk
Yhteisen vankeusrangaistuksen määrääminen: 7. luku
Quote
Yhteistä rangaistusta mitattaessa lähtökohdaksi on otettava siitä rikoksesta tuomittava rangaistus, josta tuomioistuimen harkinnan mukaan olisi tuleva ankarin rangaistus, sekä mitattava rikoksista yhteinen rangaistus siten, että se on oikeudenmukaisessa suhteessa myös rikosten lukumäärään, vakavuuteen ja keskinäiseen yhteyteen.
Quote
Yhteistä rangaistusta määrättäessä eri rikoksista seuraavan ankarimman enimmäisrangaistuksen saa ylittää, mutta rangaistus ei saa olla eri rikosten enimmäisrangaistusten yhteisaikaa pitempi. Ankarinta enimmäisrangaistusta ei myöskään saa ylittää enempää kuin
...
3) kolmella vuodella, jos ankarin enimmäisrangaistus on vankeutta määräajaksi vähintään neljä vuotta.
Suom. huom.: Tässä on siis lähtökohtana
törkeä tuhotyö, jonka maksimi on 10 vuotta. Tätä ankarinta enimmäisrangaistusta ei saa ylittää yli kolmella vuodella, joten
maksimi on 13 vuotta.
Skaalaa on kohtuullisesti käytettävissä. Harkinnan valta tuomioistuimella on kuitenkin valtava, joten saapa nähdä mitä sieltä pullahtaa. Tuomioistuin ei ole sidottu syyttäjän käyttämiin rikosnimikkeisiin, vaan voi vaikkapa hylätä väitteen
törkeästä tuhotyöstä. Pelkkänä
tuhotyönä teko lieveneekin jo skaalalle 4 kk - 4 vuotta, jolloin yhteiseksi vankeusrangaistukseksi koko paketista, epävirallisine mamuvähennyksineen, saadaan vaikkapa 2 vuotta 2 kk. Tämänkin tulee Pravda leimaamaan hirvittäväksi rangaistukseksi poikasten pikku kolttosesta. HS-raati kauhistelee, kuinka on otettu Hammurabin laki käyttöön, "kansalaisjärjestöt" vaativat rangaistusten lieventämistä jne.
Hieman oudolta tuntuu tuo sana "kovat" tässä yhteydessä. Ei kai mitenkään vähäisempää syytettä voinut olla odotettavissakaan. Vähän kuin otsikoitaisiin, että "Kolmen promillen humalassa autoa ajanut sai kovan syytteen: tuomiota vaaditaan törkeästä rattijuopumuksesta."
Mitenkään ei pitäisi voida tästä rikoksesta tulla lyhyempää tuomiota kuin Porvoon tuomikokirkon tuhopoltosta - kuusi ja puoli vuotta törkeästä tuhotyöstä.
Edit:Jaa, kyllähän tätä kirkonpolttonäkökulmaa onkin jo esillä pidetty.
Quote from: Mika.H on 28.02.2011, 12:11:50
***
Korvausmäärällä ei ole merkitystä kun ei sitä kukaan kuitenkaan maksa.
Olisiko kuitenkin mahdollista, että jatkossa discorahoista se kolmannes ulosmitataan? Jolloin onkin aika harkita turvapaikan hakua jostain muusta maasta, toivottavasti...
Quote from: MW on 28.02.2011, 13:10:31
Quote from: Mika.H on 28.02.2011, 12:11:50
***
Korvausmäärällä ei ole merkitystä kun ei sitä kukaan kuitenkaan maksa.
Olisiko kuitenkin mahdollista, että jatkossa discorahoista se kolmannes ulosmitataan? Jolloin onkin aika harkita turvapaikan hakua jostain muusta maasta, toivottavasti...
Ei ole mahdollista. Sossun maksamiin etuuksiin vouti ei saa kajota.
Quote from: jmk on 28.02.2011, 12:50:56
Skaalaa on kohtuullisesti käytettävissä.
Ok. Lukaisin kiireissäni taas pelkästään il-otsikon...
Jäämme mielenkiinnolla seuraamaan paljonko saa Suomessa vakuutuspetostarkoituksessa tehdystä ASUIntalon polttamisesta.
Kerkeääköhän sieltä tulla "tuloksia" ennen vaaleja? Veikkaan kyllä että alle 6,5 vuoden se jää varmasti jokaisen osalta. Ja mikäs toisaalta sen parempi jos ennen vaaljea tälläistä höttöä saadaan kansan silmille.
Kieltämättä tuo kirkonpoltto on se mittari, johon tuomiota tulee verrata. Jos kolmen ihmisen kuolemaan johtaneesta tuhopoltosta vakuutuspetosta yrittäen ei tule kovempaa tuomiota kuin tyhjän kirkon polttamisesta, on se taas vain yksi osoitus lisää rikoslain totaalisesta rampaisuudesta.
Näitä osoituksia olen kyllä jo valmiiksi nähnyt niin paljon, että uskon että nykyinen rikoslaki tulisi hylätä kokonaisuudessaan ja kirjoittaa uusi puhtaalta pöydältä laajan ja perusteellisen kansalaiskeskustelun pohjalta.
Quote from: JoKaGO on 23.02.2011, 20:16:39
Jenkit nauravat röhönaurua, kun niille kertoo suomalaisista rangaistuskäytännöistä. "You're kiddin'". Pitävät typeränä vitsinä, että elinkautinen kestää 12 vuotta. Sitten kun kertoo, että vangit pääsevät lomallekin, saa paskanpuhujan maineen. Ja jos kaveri vielä on kuulolla eli tarjoat yhden oluen lisää, ja kerrot, että monta rikosta yhteenlaskettuna antaa pienemmän rangaistuksen kuin "osiensa summan", että saa ikään kuin tukkualennuksen, niin ...
Jep, vielä kun kertoo amerikkalaisystäville, että Suomessa vanki voi saada tekemästään "työstä" enemmän palkkaa kuin vanginvartija, pääsee lopullisesti hullunkirjoihin.
Tuon jälkeen lienee turha edes mainita, että tuomituista seksuaalirikoksista saa usein mielikuvitusvankeutta, jota ei joudu päivääkään istumaan.
Helsingin hissipalon sytyttäjä sai neljä vuotta vankeutta
Helsingin Vallilassa sytytetystä hissipalosta on tuomittu vankeusrangaistuksiin kaksi miestä.
Helsingin käräjäoikeus piti päätekijänä 32-vuotiasta Robert Mikael Tångia, joka sai neljä vuotta vankeutta törkeästä tuhotyöstä sekä aiemmin tehdystä tuhotyöstä ja perättömästä vaarailmoituksesta.
Avunannosta törkeään tuhotyöhön tuomittiin 29-vuotias helsinkiläismies, joka sai 1 vuoden 10 kuukautta ehdollista vankeutta.
Hissikuiluun sytytetty palo aiheutti sankkaa savua ja asukkaiden evakuointeja kerrostalosta Hämeentien ja Sturenkadun risteyksessä syyskuussa. Osa asukkaista oli paennut kattoluukun kautta katolle. Kukaan ei kuitenkaan loukkaantunut.
Oikeus tuomitsi Tångin myös samassa talossa marraskuussa 2009 sytytetystä tulipalosta, joka katsottiin tuhotyöksi. Siinä lastenrattaat paloivat kellaritiloissa aiheuttaen aineellista tuhoa ja asukkaiden evakuointeja.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/03/1283668/helsingin-hissipalon-sytyttaja-sai-nelja-vuotta-vankeutta
Neljä vuotta koppihoitoa teoista joissa ei loukkantunut tai kuollut kukaan.
Odotan mielenkiinnolla kuinka tuomioistuin kohtelee näitä Tampereen sankareita...
Näppituntumalta minusta alle 10 vuoden tuomio olisi kansalaisten oikeustajun pilkkaamista, josta pitäisi antaa rangaistus tuomion määrääjille. Lisäksi rangaistus suoritettava Irakissa (vai mistä nämä nyt olivat), ja lopullinen karkoitus.
Kyseessä oli törkeä, muista piittaamaton oman edun tavoittelu. Tahallinen teko, jossa kuolonuhrien määrä oli kolme, mutta määrä olisi voinut olla kymmeniä.
Ilta-Sanomat: Syyte: Suomalainen vaikeni karmeasta suunnitelmasta - kolme kuoli (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Syyte%20Suomalainen%20vaikeni%20karmeasta%20suunnitelmasta%20-%20kolme%20kuoli/art-1288373558214.html)
Quote from: Iloveallpeople on 04.03.2011, 14:07:53
Ilta-Sanomat: Syyte: Suomalainen vaikeni karmeasta suunnitelmasta - kolme kuoli (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Syyte%20Suomalainen%20vaikeni%20karmeasta%20suunnitelmasta%20-%20kolme%20kuoli/art-1288373558214.html)
Ekaekaeka! Suomalaisen vaikeneminen on uutinen, etnisten ei!!!
Karmeita nuo suomalaiset.
Mitenkäs tämä nyt niin jumalaton uutinen on, eihän Suomessa ole ennenkään ole ollut rikoksen suunnittelu edes rangaistava teko?
Loimaan raha-auto rosvotkin otettiin kiinni vasta kun he alkoivat toteuttaa keikkaansa vaikka poliisit tiesi paikan ja ajan milloin tekee sen mutta taisivat hekin säästyä tuomioilta?
Vai onko tässä raskauttavaa Suomalaisuus? Siksi toisekseen, media kertoo Suomalaisista jotka ovat "uusiosuomalaisia".
Lipposka kehiin:
Mielenosoitus vaikenevia suomalaisia vastaan.
Eiku... :facepalm:
Quote from: Iloveallpeople on 04.03.2011, 14:07:53
Ilta-Sanomat: Syyte: Suomalainen vaikeni karmeasta suunnitelmasta - kolme kuoli (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Syyte%20Suomalainen%20vaikeni%20karmeasta%20suunnitelmasta%20-%20kolme%20kuoli/art-1288373558214.html)
QuotePäätekijät olivat yrittäneet värvätä tuhotöihin seitsemää henkilöä. He kieltäytyivät, mutta eivät kuitenkaan ilmoittaneet tuhopolttoaikeista poliisille.
Kuuden tuhopolttoaikeista tienneen henkilön kohdalla syyttäjä jätti syytteeen nostamatta. Yksi suomalaismies saa syytteen rikoksen ilmoittamatta jättämisestä.
Nämä kuusi olivat siis maahanmuuttajia. Tästä syystä heitä vastaan ei nostettu syytettä samasta asiasta, josta nostettiin syyte ko. suomalaista vastaan.
Quote from: mikkoellila on 04.03.2011, 14:22:45
Quote from: Iloveallpeople on 04.03.2011, 14:07:53
Ilta-Sanomat: Syyte: Suomalainen vaikeni karmeasta suunnitelmasta - kolme kuoli (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Syyte%20Suomalainen%20vaikeni%20karmeasta%20suunnitelmasta%20-%20kolme%20kuoli/art-1288373558214.html)
QuotePäätekijät olivat yrittäneet värvätä tuhotöihin seitsemää henkilöä. He kieltäytyivät, mutta eivät kuitenkaan ilmoittaneet tuhopolttoaikeista poliisille.
Kuuden tuhopolttoaikeista tienneen henkilön kohdalla syyttäjä jätti syytteeen nostamatta. Yksi suomalaismies saa syytteen rikoksen ilmoittamatta jättämisestä.
Nämä kuusi olivat siis maahanmuuttajia. Tästä syystä heitä vastaan ei nostettu syytettä samasta asiasta, josta nostettiin syyte ko. suomalaista vastaan.
Tuon otsikon perusteella edes varsinaiset tuhopolttajat eivät ole yhtä syyllisiä kuin tämä "suomalainen".
Quote from: mikkoellila on 04.03.2011, 14:22:45
Quote from: Iloveallpeople on 04.03.2011, 14:07:53
Ilta-Sanomat: Syyte: Suomalainen vaikeni karmeasta suunnitelmasta - kolme kuoli (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Syyte%20Suomalainen%20vaikeni%20karmeasta%20suunnitelmasta%20-%20kolme%20kuoli/art-1288373558214.html)
QuotePäätekijät olivat yrittäneet värvätä tuhotöihin seitsemää henkilöä. He kieltäytyivät, mutta eivät kuitenkaan ilmoittaneet tuhopolttoaikeista poliisille.
Kuuden tuhopolttoaikeista tienneen henkilön kohdalla syyttäjä jätti syytteeen nostamatta. Yksi suomalaismies saa syytteen rikoksen ilmoittamatta jättämisestä.
Nämä kuusi olivat siis maahanmuuttajia. Tästä syystä heitä vastaan ei nostettu syytettä samasta asiasta, josta nostettiin syyte ko. suomalaista vastaan.
Yksi "nimestä päätellen suomalainen"... Kannattaa siis vaihtaa nimeä, jos aikoo vaieta rikosten suunnittelusta.
(Ihan käsittämätön juttu.)
Jospa kyseinen suomalainen on tärähtäneistöön kuuluva mokuttaja, eikä ole halunnut pettää kaveria 8)
Ihanko tätä pitäisi ihmisten hiljaisina vierestä seurata? Kunnioittaa viranomaisia ja oikeuslaitosta, joka syyttää ihmisiä sillä perusteella, että on suomalainen nimi? Hienoa tietää perheellisenä ihmisenä, että lapset eivät voi saada tasapuolista oikeutta maassamme siksi, että heillä on ristinä suomalaiset nimet.
KIITOS Tuija Brax ja oikeusministeriö.
Iltasanomatkin vetäisi tässä todellisen rimanalituksen.Tosin siihen onkin jo totuttu.
Josko te Homman kokoomuslaiset "silmäätekevät" kysyisitte sieltä isolta puolelta, että voisiko joku ystävällisesti kyseenalaistaa isossa saalissa Tuijan sopivuuden virkansa hoitamiseen? Samat ohjeet Persuille.
LB
Quote from: L. Brander on 04.03.2011, 14:42:25
Josko te Homman kokoomuslaiset "silmäätekevät" kysyisitte sieltä isolta puolelta, että voisiko joku ystävällisesti kyseenalaistaa isossa saalissa Tuijan sopivuuden virkansa hoitamiseen? Samat ohjeet Persuille.
LB
Ei nyt enää hosuta, Rax lähtee muutaman viikon kuluttua ministeriaitiosta, eikä ihan heti sinne kiipeä.
Quote from: mikkoellila on 04.03.2011, 14:22:45
Nämä kuusi olivat siis maahanmuuttajia. Tästä syystä heitä vastaan ei nostettu syytettä samasta asiasta, josta nostettiin syyte ko. suomalaista vastaan.
"I'm just a patsy!", voisi tyyppi huutaa. Ja olisi varmaan oikeassa.
Saatiinhan se suomalainen sentään syypääksi kolmen ihmisen kuolemaan.
Niin kääntyi syyllisyys. Tulevaisuudessa tuhotöiden tekijöiden kannattaa
kertoa aikeistaan suomalaiselle ja jos ei ala poliisia ovelle kuulumaan,
siirtyy vastuu suomalaiselle. Kätevää.
Tästähän saatiin jatkoa ajatellen myös uusi näppärä han-argumentti, jota on kätevää soveltaa eri yhteyksissä:
Vaikenevathan suomalaisetkin ...
Tuon otsikon perusteella herra Suomalainen saa siis kovimman kakun. Hän olisi ainoana voinut estää teon. Tulitikun sytyttäjä ei olisi voinut jättää sytyttämättä, bensamies kaatamatta, omistaja tilaamatta ja veli jättämättä ovea auki. Ainoastaan herra Suomalainen olisi voinut estää palon.
Suomen vankeinhoitolaitoksen ylikuormituksen vuoksi ehdotankin, että satelliittikanavien ääreen risusavotalle pääsee ainoastaan tämä herra Suomalainen. Muut ovat rangaistuksensa kärsineet. Menihän heiltä elinkeino, ressukat.
---
Lisättäköön tähän, että ko. herra Suomalainen on aivan yhtä pohjasakkaa kuin tekijätkin, vaikkapa olisi jopa uhkailtukin hiljaiseksi. Sinänsä kiinnostaisi tietää yksityiskohdat, miksi kuusi aikeesta tiennyttä on jätetty syyttämättä? Eivät osanneet suomen kieltä, eivätkä näin pystyneet tekemään ilmoitusta poliisille? Joku "tiesi varmasti" IS:n keskustelupalstalla, että hra Suomalainen olisi ollut ainoa noista seitsemästä joka tiesi kohteen nimen ja sijainnin.
-i-
Quote from: mikkoellila on 04.03.2011, 14:22:45
Nämä kuusi olivat siis maahanmuuttajia. Tästä syystä heitä vastaan ei nostettu syytettä samasta asiasta, josta nostettiin syyte ko. suomalaista vastaan.
Näiden kuuden ei-suomalaisuuttahan ei suoraan sanottu tässä. Jos syytettä ei nosteta, julkistetaanko tutkinta? Eli voiko lehdistö tarkistaa syyttämättäjättämispäätöksen perusteet?
Millähän tavoin vain yhden ihmisen ilmoittamatta jättäminen on syytekynnyksen ylittävää ja enemmän rikollista kuin kuuden muun? Mielenkiinnosta vain.
Ymmärtäisin, jos tämä yksi ilmoittamatta jättäneistä olisi jotenkin osallistunut tuhotyöhön, vaikkapa myymällä bensaa (heh, heh), mutta tuon artikkelin tietopohjalta ei voi päätellä yhtään mitään. Paitsi sen, että joidenkin haluttomuus ilmoittaa on rikollisempaa kuin toisten. Ehkä toisilla oli hyväksyttävä este ilmoittamattomuudelle? Eivät tunne lakia? Ei kuulu kulttuuriin? Ei osaa tarpeeksi kieltä? Sitä mää nääs kun monikulttuurisessa Suomessa nämä olisivat hyväksyttäviä syyttämättä jättämisen perusteita toiseuden edustajille. Ei kuitenkaan ole esitetty, että muut ilmoittautumattomat olisivat toiseudellisia, mutta mikäli he olisivat, niin nämä olisivat mahdollisia perusteita, eikö vain?
Ehkä olin liian kärkäs puolustamaan suomalaista tässä tapauksessa.
Jokainen joka veljeilee tuollaisten kanssa, ei kyllä mielestäni enää
nauti täyttä suomalaisstatusta. On astunut rajan yli muslimien
ihmemaailmaan, enkä nyt tarkoita uskonnollisessa mielessä.
Quote from: ikuturso on 04.03.2011, 15:07:59
Joku "tiesi varmasti" IS:n keskustelupalstalla, että hra Suomalainen olisi ollut ainoa noista seitsemästä joka tiesi kohteen nimen ja sijainnin.
-i-
Todella vaikea uskoa, että irakilaiset eivät tietäisi pitserian nimeä ja missä se sijaitsee. Kyllähän noilla nyt sen verran on kanssakäymistä keskenään, että jokaisen pitserian omistaja tunnetaan tai ainakin tiedetään.
Kyllä on paskaa olla suomalainen, jos et kerro tulee syyte jos kerrot, olet rasisti ja saat syytteen viharikoksesta, panettelet ja syytät ahkeria maahanmuuttajia rikoksen suunnittelusta. :facepalm:
Suomen lainsäädännössä rikoksen suunnittelu ei ole rikos. Jos tämä "suomalainen" on ollut tietoinen suunnittelusta, niin miten se muuttuu rikokseksi? Onko suunnittelusta kertomatta jättäminen itsessään rikos, muuttuuko se rikokseksi vasta kun suunnitelma toteutuu vai onko tässä lieventävänä/raskauttavana asianhaarana jokin "on syytä olettaa että suunnitelma toteutuu"?
Sinällään sekä suunnittelusta että kertomatta jättämisestä pitäisi mielestäni saada tuomio.
Voisikohan joku ystävällisesti kaivaa jonkun uutisen, jossa noiden kuuden/seitsemän mainitaan olevan ulkomaalaistaustaisia? Itsekin muistan näin lukeneeni, mutta en pikaisen googletuksen perusteella löytänyt yhtään mitään.
Olisi nimittäin tarvetta perustella sanomisiani eräällä toisella foorumilla :)
Pizzeriapolttoa harjoiteltiin etukäteen
Tampereen Hämeenkadun tuhoisaa pizzerian polttoa harjoiteltiin etukäteen, käy ilmi maanantaina julkistetuista syyttämättäjättämispäätöksistä.
Pizzerian omistanut mies puhui useille kavereilleen aikeistaan polttaa pizzeria, jonka palossa sittemmin kolme ihmistä kuoli. Syyttäjä teki neljän kaverin osalta vastikään päätöksen olla syyttämättä törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä.
Omistaja on poliisille kertonut, että hän puhui yhdelle kaverilleen olevansa väsynyt ja aikeissa myydä pizzeria. Kun kaveri epäili myyntimahdollisuuksia, omistaja hermostui, sanoi polttavansa sen ja saavansa siitä 200 000 euroa. Palon epäillään olevan vakuutuspetoksen yritys.
Kaveri oli pitänyt puheita pelkkänä väsyneen miehen purkauksena.
Omistaja on kertonut poliisille myös polttonestekokeista, joissa kokeiltiin erilaisten polttonesteiden syttymistä ja palamista. Paikalla oli omistajan mukaan myös suomalaismies, joka saa syytteen perjantaina törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä.
Toinen mukana ollut, pizzeriassa työharjoittelussa ollut mies välttyi syytteeltä, koska hän ei voinut varmuudella tietää polttokokeiden johtavan talon tuhoisaan polttoon.
Kolmas kaveri puolestaan säilytti hetken luonaan bensakanistereita, mutta samalla perusteella hänkään ei saanut syytettä. Neljäs kaveri niinikään kuuli aikeista, mutta asui itse samassa talossa, jossa pizzeria oli. Hän kertoi, että olisi muuttanut heti talosta pois, jos olisi pitänyt puheita tosina.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Pizzeriapolttoa+harjoiteltiin+etuk%C3%A4teen/1135264357310)
QuoteNeljäs kaveri niinikään kuuli aikeista, mutta asui itse samassa talossa, jossa pizzeria oli. Hän kertoi, että olisi muuttanut heti talosta pois, jos olisi pitänyt puheita tosina.
Jos oli nukkumassa kotonaan tekohetkellä, niin ymmärrän, että syytettä ei tullut.
Quote from: rähmis on 08.03.2011, 08:02:15
Omistaja on kertonut poliisille myös polttonestekokeista, joissa kokeiltiin erilaisten polttonesteiden syttymistä ja palamista. Paikalla oli omistajan mukaan myös suomalaismies, joka saa syytteen perjantaina törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä.
Toinen mukana ollut, pizzeriassa työharjoittelussa ollut mies välttyi syytteeltä, koska hän ei voinut varmuudella tietää polttokokeiden johtavan talon tuhoisaan polttoon.
Suomalaismieheltä tällainen varmuus kuitenkin löydettiin, milläköhän se mitattiin?
Ei kai tässäkään enää muuta voi kuin :facepalm:
Kauhajoen murhapoltosta 15 vuotta vankeutta
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kauhajoen+murhapoltosta+15+vuotta+vankeutta/1135264372912/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
STT
Kauhajoki. Kahden kuolemaan johtaneen tulipalon sytyttänyt mies on tuomittu 15 vuodeksi vankeuteen. Kaksi miestä kuoli Kauhajoella, kun mies sytytti tulipalon asunnossa, poistui paikalta ja telkesi oven kiinni.
Asunnossa oli myös kaksi naista, jotka pääsivät pakenemaan hyppäämällä toisen kerroksen ikkunasta. Toinen naisista halvaantui.
Etelä-Pohjanmaan käräjäoikeuden tuomitsi miehen maksamaan asianomistajille yhteensä 260 000 euroa korvauksia.
Rikos tapahtui viime toukokuussa Päntäneellä.
Mielentilatutkimuksessa mies todettiin alentuneesti syyntakeiseksi. Oikeus piti tätä vähentämisperusteena rangaistusta määrätessään.
Eli tämä oli murhapoltto, mutta Tampereella pizzeriaan tehty etukäteen harjoiteltu terrori-isku bensiinipommeineen oli vain tuhopoltto, koska ihonväri, suvaitsevuus, tiedostavuus ja vajaa-älyisyys?
Laitoin tuon ylläolevan kommentin tuohon Hesarin uutiseen, mutta en jotenkin jaksa uskoa sen menevän läpi. :)
Onhan tuossa ilmeisesti se, että tuon tekijä tahallaan telkesi uhrit asuntoon sisälle, mutta kuitenkin.
Joo, ei tule 15 vuotta kakkua näille. 3½ vuotta tulee näille veljeksille, vakuutuspetoksen yrityksestä. Suomalainen ja sytyttäjä saavat 2 v.
"telkesi oven kiinni" on se ero. Pizzapojat eivät teljenneet ovia tappaakseen asukkaat sisällä. Tahallisuus tappamiseen puuttuu.
Veikkaan että pizzapoikien puolustus vetoaa siihen että tulipalon sattuessa, yleisien ohjeiden mukaan, (meidänkin talon alaovella ilmoitustaulussa), ei pidä mennä rappukäytävään hortoilemaan vaan odotella kämpässä tai parvekkeella pelastajia.
Odotellaan mitä tuomioita hovista sitten tulee, sinnehän tuo juttu kuitenkin aivan varmasti menee.
Ennenvanhaan murhapoltoksi riitti, jos oli syytä epäillä, että kiinteistössä on ihmisiä.
Muistelisin. Kyllä tässä törkeä tuhotyö täyttyy, se vastaa vanhaa murhapolttoa.
No niin piru vie vastaa. Tässä ketjussa on viittä vaille vähän monta kertaa käsitelty tuhopolton ja murhapolton poistuma nimikkeinä ja tuhotyön ja törkeän tuhotyön korvaava asema samassa nimikkeistössä, sekä nimikkeistöön liittyvän moraalisen närkästyksen tarpeettomuus.
Säästäkää moraalinen närkästys :flowerhat:-tädeille.
En osoita sanojani sinulle, dothefake, vaan lisään tämän oman juttusi jatkoksi. ;)
Tää on jo ihan Ruotsia tää meiniki! :D Suomilaisesta syyllinen siis tähänkin. :facepalm:
Quote from: AIP on 08.03.2011, 16:02:15
No niin piru vie vastaa. Tässä ketjussa on viittä vaille vähän monta kertaa käsitelty tuhopolton ja murhapolton poistuma nimikkeinä ja tuhotyön ja törkeän tuhotyön korvaava asema samassa nimikkeistössä, sekä nimikkeistöön liittyvän moraalisen närkästyksen tarpeettomuus.
Säästäkää moraalinen närkästys :flowerhat:-tädeille.
AIP, kiitos. Ei tuota olisi voinut paremmin muotoilla.
Quote from: Jari Leino on 08.03.2011, 22:06:42
Murhapoltto se oli.
No sitten ei tule tuomiota kun ei ole tuollaista rikosta.
Vaikka tuota kilpailevaa ;D sivustoa ei pitäisikään mainostaa, niin heillä alkavat ehdokkaiden vaalitentit. Ekana on tietenkin se yksi vihreiden mamuehdokas, jolle heidän Päälliköttärensä kaavailee jotain tällaista kysymystä:
"Viimeinen esille ottamasi asia on todella kiinnostava, ja hyvä kysymys. Ruotsissa on jonkin verran tutkittu kyseistä ilmiötä. Lähestymiskulma on ollut se, kuinka vaikeaa perinteiselle sosialidemokraattiselle yhteiskunnalle on a) käsitellä ja b) integroida populaatiota, joka enemmän tai vähemmän on ehdollistettu yksityisyrittäjyyteen. Se on kovin henkisesti vaikeaa, koska se edellyttää sen myöntämistä, että on olemassa tietynlaisia (uudenlaisia) luokkajakoja, joita ei pitänyt enää ollakaan. "
Siis kurdit,turkkilaiset, somalit ja afgaanit ovat "enemmän tai vähemmän on ehdollistettu yksityisyrittäjyyteen". Kun luin tuon, nauroin niin, että tyrä meinasi rytkähtää, mutta sitten muistin tämän ikävän casen täältä fiksummalta puolelta, johon tämänkin voisi liittää. Kyllähän kieltämättä on kovaa yritteliäisyyttä, kun testataan oikein miehissä, miten ravintolan saa tuhotuksi polttamalla.
Tod.org on nimensä veroinen ;D ;D ;D
QuoteHämeenkadun palossa menehtyneiden perheet vaativat kovempaa rangaistusta
Tampereella Hämeenkatu 10:n tulipalossa menehtyi kolme henkilöä. Uhrien perheet vaativat nyt pääsyytetyille miehille rangaistusta taposta. Perusteluna on tuhopolton suunnitelmallisuus ja vaarallisuus.
Perheet ovat palkanneet asianajajan, joka kertoi Aamulehden toimittajalle edustavansa suurta joukkoa surijoita.
Syyttäjä ei yhdy perheiden vaatimukseen ja hän on esittänyt oikeudelle vaihtoehtoisen syytteen.
Sen mukaan ravintolan omistanut nuorempi veli on tuomittava avunannosta törkeään tuhotyöhön, ellei hänen syyllisyyttään itse tekoon pidetä perusteltuna. Molempien veljesten mukaan tuhopoltto oli vanhemman veljen idea, jota nuorempi vastusti.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194669902920/artikkeli/hameenkadun+palossa+menehtyneiden+perheet+vaativat+kovempaa+rangaistusta.html
Valvontakamera tallensi kaiken: Katso dramaattiset videot sytyttäjistä ja pitserian räjähdyksestä (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194669886212/artikkeli/valvontakamera+tallensi+kaiken+katso+dramaattiset+videot+sytyttajista+ja+pitserian+rajahdyksesta.html)
Poliisi on näköjään tiennyt alusta asti, että tuhopolttajat kulkivat pitseriassa omilla avaimilla.
Quote from: Roope on 11.03.2011, 12:24:31
Valvontakamera tallensi kaiken: Katso dramaattiset videot sytyttäjistä ja pitserian räjähdyksestä (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194669886212/artikkeli/valvontakamera+tallensi+kaiken+katso+dramaattiset+videot+sytyttajista+ja+pitserian+rajahdyksesta.html)
Poliisi on näköjään tiennyt alusta asti, että tuhopolttajat kulkivat pitseriassa omilla avaimilla.
Ukoilta on melkein perskarvat kärventyneet. Kymmenen sekuntia lähdön jälkeen pamahtaa.
Olisivat nyt vielä jääneet hetkeksi varmistamaan että syttyy >:(
Quote from: jopparai on 11.03.2011, 12:23:24
QuoteHämeenkadun palossa menehtyneiden perheet vaativat kovempaa rangaistusta
Tampereella Hämeenkatu 10:n tulipalossa menehtyi kolme henkilöä. Uhrien perheet vaativat nyt pääsyytetyille miehille rangaistusta taposta. Perusteluna on tuhopolton suunnitelmallisuus ja vaarallisuus.
Perheet ovat palkanneet asianajajan, joka kertoi Aamulehden toimittajalle edustavansa suurta joukkoa surijoita.
Syyttäjä ei yhdy perheiden vaatimukseen ja hän on esittänyt oikeudelle vaihtoehtoisen syytteen.
Sen mukaan ravintolan omistanut nuorempi veli on tuomittava avunannosta törkeään tuhotyöhön, ellei hänen syyllisyyttään itse tekoon pidetä perusteltuna. Molempien veljesten mukaan tuhopoltto oli vanhemman veljen idea, jota nuorempi vastusti.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194669902920/artikkeli/hameenkadun+palossa+menehtyneiden+perheet+vaativat+kovempaa+rangaistusta.html
Mielenkiintoista. Vaikuttaa ihan siltä, kuin syyttäjä yrittää kaikin keinoin keksiä lieventäviä asianhaaroja. Muistatteko sellaisen vanhan sanonnan kuin "käy päälle kuin yleinen syyttäjä"? Ei taida enää olla käyttökelpoinen kielikuva.
Syyttäjä: Apuri houkuteltiin pitserianpolttoon lupaamalla vaimoksi suomalainen nainen
Johtava kihlakunnansyyttäjä Jouko Nurminen uskoo, että eräs Hämeenkadun marraskuiseen pitserianpolttoon osallistunut apuri houkuteltiin mukaan lupaamalla tälle suomalainen nainen.
Syyttäjän mukaan kyseisen apurin oikeaa nimeä ei edes tiedetä varmasti. Miehen hallusta löytyi tutkinnassa röntgenkuvia jotka oli otettu hänestä mutta eri nimellä. Miehestä oli aiemmin tehty jo karkotuspäätös Suomesta, mutta sitä ei ollut pantu täytäntöön.
Syyttäjän mukaan hän lähti mukaan petosyritykseen, koska hänelle luvattiin suomalainen nainen. Tarkoitus oli ilmeisesti mennä naimisiin ja saada näin oleskelulupapäätös Suomeen
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194669934512/artikkeli/syyttaja+apuri+houkuteltiin+pitserianpolttoon+lupaamalla+vaimoksi+suomalainen+nainen.html
Quote from: Siili on 11.03.2011, 12:58:51
Quote from: jopparai on 11.03.2011, 12:23:24
Quote
Mielenkiintoista. Vaikuttaa ihan siltä, kuin syyttäjä yrittää kaikin keinoin keksiä lieventäviä asianhaaroja. Muistatteko sellaisen vanhan sanonnan kuin "käy päälle kuin yleinen syyttäjä"? Ei taida enää olla käyttökelpoinen kielikuva.
Kyllä se on ihan käypäinen sanonta mielipide-, ajatusrikos- ja rassissmisyytteissä.
Tuntuu, että me on hävitty tää peli. Ollaanko me? ??? :-\
Tämähän on kuin pahkasiasta
-Yhden tekijän henkilöllisyydestä ei ole hajua, vaan tiedossa on vain, että ukko on saanut karkoituspäätöksen, mutta häntä ei tietenkään ole karkoitettu, kuten suurinta osaa karkoitettavista.
-Ei ole selvää kumpi veljeksistä omisti pizzerian.
-Bussi matkustajieen miltei ajoi räjähdykseen. Uhreja voisi olla huomattavasti enemmän.
-Syyttäjä lieventelee syytteitä, vaikka porukka oli testannut bensankäyttöä tuhopoltossa ja räjäytti 40 litraa asuintalon alakerrassa.
-Ainut syyte seitsemälle asiasta tienneestä lipsahtaa suomalaiselle.
Hip hei hulluus. Monikulttuuri = täyttä paskaa, jonka kansalainen maksaa veroillaan ja välillä hengellään.
"Johtava kihlakunnansyyttäjä Jouko Nurminen uskoo, että eräs Hämeenkadun marraskuiseen pitserianpolttoon osallistunut apuri houkuteltiin mukaan lupaamalla tälle suomalainen nainen.
Syyttäjän mukaan kyseisen apurin oikeaa nimeä ei edes tiedetä varmasti. Miehen hallusta löytyi tutkinnassa röntgenkuvia jotka oli otettu hänestä mutta eri nimellä. Miehestä oli aiemmin tehty jo karkotuspäätös Suomesta, mutta sitä ei ollut pantu täytäntöön".
Joko nyt alkaisi päättäjien silmät aukeamaan, edes pikkasen raolleen, näitten ulkomaantuontien touhuiluun.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.03.2011, 13:43:02
Tuntuu, että me on hävitty tää peli. Ollaanko me? ??? :-\
Ei. Tässä alkaa kuppi läikkyä yli jo siinä määrin sellaiselta ihmisjoukolta, että kyllä se muutos on todella tulossa ja kengän kuvaa tästä showsta vastuullisten persuksiin.
QuoteTuhopoltetussa pitseriassa tekaistuja kuitteja ja pimeitä palkkoja
11.3.2011 13:16
A A STT
Tampere. Tuhopoltetun pitserian kirjanpito ei vastannut todellisuutta, ilmenee syytettyjen lausunnoista sekä poliisitutkinnassa että oikeudessa.
Ravintolan vakuutusarvoa pyrittiin nostamaan tekaistuilla kuiteilla remonteista, joita ei todellisuudessa ollut tehty.
Lisäksi kassaan lyötiin rahasummia, jotka eivät vastanneet todellista myyntiä. Tarkoitus oli saada ravintola näyttämään paremmin kannattavalta kuin se oli, jotta se saataisiin paremmin myydyksi.
Pitseriassa avustaneiden henkilöiden palkkoja maksettiin käteisellä pimeästi.
Syytettyjen mukaan ravintolaa pitäneistä veljeksistä nuorempi vääristeli sen kannattavuuteen liittyviä tietoja. Vakuutuspetoksen valmisteluun taas syyllistyi vanhempi veljeksistä.
Toiminnan taustalla oli se, että pitkistä työpäivistä huolimatta ravintola ei tuottanut niin hyvin kuin veljekset olivat toivoneet. Kun myyntiaikeet eivät edenneet, heräsi ajatus vakuutuspetoksesta ja tuhopoltosta.
Syyttäjän mukaan tuhopoltolla tavoiteltiin noin 215 000 euron vakuutuskorvauksia. Tuhopolton tunnustaneen vanhemman veljen mukaan summa olisi ollut noin 120 000 euroa.
Myös pitserian omistussuhteet olivat jonkin verran epäselvät, ilmenee poliisin esitutkintapöytäkirjoista.
Ravintolan liiketoiminta oli kahdesta veljestä nuoremman nimissä. Vanhemman veljen mukaan pitseria siirtyi heidän vastuulleen viime vuoden huhtikuussa.
Kauppakirjaa edellisen omistajan kanssa ei kuitenkaan hänen mukaansa tehty, koska siihen ei kiireessä ollut aikaa. Sen sijaan kaupparekisteri-ilmoitus tehtiin ja verokortti vietiin kirjanpitäjälle.
Pitsaravintolan edellisetkin pitäjät ovat kaksi veljestä, joista toinen oli merkitty sen omistajaksi. Heidän vastuulleen ravintola tuli kauppakirjojen mukaan viime vuoden helmikuussa.
Tuhopoltosta syytetyistä veljeksistä vanhempi kertoi poliisikuulustelussa, että edellisistä pitserian pitäjistä tosiasiassa vain toinen hoiti ravintolaa, vaikka se olikin toisen nimissä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Tuhopoltetussa+pitseriassa+tekaistuja+kuitteja+ja+pimeit%C3%A4+palkkoja/1135264459354
QuoteKova väite 6 €:n pitsoista – "Mustat laatikot kassakoneisiin"
Julkaistu: 3.1.2011 10:28Päivitetty: 3.1.2011 10:37
Harmaata talouta voitaisiin kitkeä kassakoneiden mustilla laatikoilla sekä kuittipakolla. Arkistokuva.Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto Valviran ylitarkastaja Olavi Kärkkäinen tunnistaa epäilyksen "liian edullisista" pitsoista. Harmaan talouden asioihin erikoistunut Kärkkäinen kertoo Uudelle Suomelle, että alle kuuden euron pitsat voivat todella kieliä sääntöjen rikkomisesta.
- Jos pitsa maksaa kuusi euroa, niin ei sillä oikein elä. Kampanjat ovat eri asia, mutta jos kuusi euroa on keskihinta, täytyy olla aivan hirvittävä volyymi, Kärkkäinen sanoo.
...
http://hommaforum.org/index.php/topic,40986.0.html
Quote from: P on 11.03.2011, 13:47:02
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.03.2011, 13:43:02
Tuntuu, että me on hävitty tää peli. Ollaanko me? ??? :-\
Ei. Tässä alkaa kuppi läikkyä yli jo siinä määrin sellaiselta ihmisjoukolta, että kyllä se muutos on todella tulossa ja kengän kuvaa tästä showsta vastuullisten persuksiin.
No, nimenomaan! Nyt ei itketä, vaan täysillä tulta päin... mokutusta päin. Enää ei tunneta armoa.
EDIT: Tänään näyttää olevan taas se päivä, kun kommentointi uutisiin eri lehdissä on melko vähäistä...
Hämeenkadun pizzeriahan oli oikein maahanmuuton showcase. Kaikki mikä mamuilussa mättää, pikkujuksauksista murhiin, kehitysmaalais-barbaarisen mentaliteetin voimin.
Monikulttuurin tukkumyymälä. Meille paljon tätä, työn ja rakkauden perässä.
Nyt lyön itseäni kirveellä päähän koska en omista tuliasetta.
Quote from: Sanglier on 11.03.2011, 14:13:56
Hämeenkadun pizzeriahan oli oikein maahanmuuton showcase. Kaikki mikä mamuilussa mättää, pikkujuksauksista murhiin, kehitysmaalais-barbaarisen mentaliteetin voimin.
Laske mukaan kukkahattuporukan "solidaarisuus"(Lipponen ja Kiljunen).
Vaikka yleisen oikeudentajun mukaan tuosta teosta tulisi tuomita vähintäänkin tapoista, juridisesti teko ei kuitenkaa täytä tapon tunnusmerkkejä. Tämän ymmärtää myös lainoppinut syyttäjä, joka ei siksi lähdekään ajamaan syytettä tapoista. Tappo vaatii tarkoituksenmukaisuutta, ja tuon teon tarkoituksena ei kuitenkaan ollut varsinaisesti tappaa ketään.
Omaiset vaativat usein mahdollisimman ankaria rangaistuksia, vaikka vaatimuksille ei oikeasti juridista pohjaa olisikaan. Surun ja vihan takia tämän toki ymmärtää täysin. Tyypillisessä esimerkissä joku on kännissä survaissut jonkun puukolla hengiltä ja omaiset vaativat syytettä murhasta. Tämänkaltaisissa tapauksissa murhan tunnusmerkit jäävät kuitenkin lähes aina täyttämättä, ja tuomio tulee vain taposta.
Mitä enemmän asiasta tulee tietoa, sen kusipäisemmiltä ja typerämmiltä heput vaikuttaa. Ei sitten minkäänlaista käsitystä siitä mitä olivat yrittämässä. Millä v*****a luulivat selviävänsä jäämättä kiinni?. Varmaankin laskivat että poliisien tullessa hakemaan, selviävät lahjoituksella poliisin kahvikassaan korvausrahoista.
Aivan ääripölvästejä!.
Minäpä räjäytän asuinkerrostalon alimman kerroksen, siellä on vain sauna ja pyörävaja. Ei sitten ole tappo jos tulee oheisvahinkoja.
Vain kliinisesti idiootti ei ymmärrä 40 l bensaa + kerrostalo-yhtälön vaaroja. Tässä haetaan mamulle ymmärtämättömyyspuolustusta. Mamuuden vuoksi.
Quote from: multsi on 11.03.2011, 14:21:13
Vaikka yleisen oikeudentajun mukaan tuosta teosta tulisi tuomita vähintäänkin tapoista, juridisesti teko ei kuitenkaa täytä tapon tunnusmerkkejä. Tämän ymmärtää myös lainoppinut syyttäjä, joka ei siksi lähdekään ajamaan syytettä tapoista. Tappo vaatii tarkoituksenmukaisuutta, ja tuon teon tarkoituksena ei kuitenkaan ollut varsinaisesti tappaa ketään.
Omaiset vaativat usein mahdollisimman ankaria rangaistuksia, vaikka vaatimuksille ei oikeasti juridista pohjaa olisikaan. Surun ja vihan takia tämän toki ymmärtää täysin. Tyypillisessä esimerkissä joku on kännissä survaissut jonkun puukolla hengiltä ja omaiset vaativat syytettä murhasta. Tämänkaltaisissa tapauksissa murhan tunnusmerkit jäävät kuitenkin lähes aina täyttämättä, ja tuomio tulee vain taposta.
:facepalm:
Tuikkaan kerrostalon tuleen ja selitän jälkikäteen, että tarkoitus oli polttaa vaan rakennus eikä tappaa sisällä olleita..
:facepalm:
Quote from: Oinomaos on 11.03.2011, 14:42:53
Quote from: multsi on 11.03.2011, 14:21:13
Vaikka yleisen oikeudentajun mukaan tuosta teosta tulisi tuomita vähintäänkin tapoista, juridisesti teko ei kuitenkaa täytä tapon tunnusmerkkejä. Tämän ymmärtää myös lainoppinut syyttäjä, joka ei siksi lähdekään ajamaan syytettä tapoista. Tappo vaatii tarkoituksenmukaisuutta, ja tuon teon tarkoituksena ei kuitenkaan ollut varsinaisesti tappaa ketään.
Tahallisuus on vaikea näyttää, sen myönnän, mutta yks pikku juttu: mites sille Porvoon kirkon polttajalle kävikään? 15v häkkiä vai miten se menikään, ja aivan erityyppinen tapaus.
Pannaan tähän kontekstiin Tampereen tulitikkuleikit, niin luulisi syyttäjältäkin arsenaalistaan jotain järeämpää tavaraa löytyvän.
Tämä irvokas näytelmä päättyy niin, että veljekset saavat kaksjapuol vuotta häkkiä vakuutuspetosyrityksestä, ja suomalainen kaksi vuotta avunannosta tuhotyöhön.
Quote from: Oinomaos on 11.03.2011, 14:42:53
Quote from: multsi on 11.03.2011, 14:21:13
Vaikka yleisen oikeudentajun mukaan tuosta teosta tulisi tuomita vähintäänkin tapoista, juridisesti teko ei kuitenkaa täytä tapon tunnusmerkkejä. Tämän ymmärtää myös lainoppinut syyttäjä, joka ei siksi lähdekään ajamaan syytettä tapoista. Tappo vaatii tarkoituksenmukaisuutta, ja tuon teon tarkoituksena ei kuitenkaan ollut varsinaisesti tappaa ketään.
Tahallisuus on vaikea näyttää, sen myönnän, mutta yks pikku juttu: mites sille Porvoon kirkon polttajalle kävikään? 15v häkkiä vai miten se menikään, ja aivan erityyppinen tapaus.
Pannaan tähän kontekstiin Tampereen tulitikkuleikit, niin luulisi syyttäjältäkin arsenaalistaan jotain järeämpää tavaraa löytyvän.
Rikosnimikkeet on minusta valittu oikein. Syyttäjän arsenaalissa on käytössä enään kovan rangaistuksen vaatiminen. Porvoon kirkkoon asiaa on verrattu tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,37586.msg519691.html#msg519691).
Mutta voitteko lopettaa tämän tyhjänpäiväiseen "miksei ole murha" ja "tekijät saavat vain pikkupikku rapsut". Kuten...
QuoteTuikkaan kerrostalon tuleen ja selitän jälkikäteen, että tarkoitus oli polttaa vaan rakennus eikä tappaa sisällä olleita..
Veli hyvä, osoita nyt meille (ja käy nakkaamassa myös syyttäjälle) se näyttö, että
tekijöillä oli tarkoitus tappaa. Muuten tällaiset paskanjauhannat voisi lopettaa...
Lainaus
"Syyttäjän mukaan hän lähti mukaan petosyritykseen, koska hänelle luvattiin suomalainen nainen".
Oisko poikain varastossa myös vaikkapa turkkilaisia,irakilaisia ja muita naisia?.
Perunanenäisille peräkammarin polttajille.
Niin, siis tekeytymällä tyhmäksi saa paljon "paskapuhetta" anteeksi...
Mutta eikö laissa ole enää "piti tietää"? Näiden sosiaalisten ja hyvätapaisten poikien PITI TIETÄÄ, että voi tapahtua kamalia. Hehän olivat jopa testanneet bensiinin tuhovaikutusta!
Jos tästä ei tule kolmoismurhasyytettä + sata murhayritystä, vika ei ole laissa, vaan miten sitä luetaan.
Ja vielä veli SK:lle, pidetään mielessä Porvoon kirkon poltto ja tuomio.
SK: paskanjauhanta on ainoa mitä näin netitse voi tehdä.
Murhasyyte ei kai tule kysymykseen, ymmärrän sen. Mutta millä perusteella syyttäjä ei hae edes tappoa? Sitä ihmettelen. Onko Suomessa todellakin niin että kun on tarpeeksi tyhmä, ei ole vastuussa aiheuttamistaan kuolemista? Ymmärrän oikein hyvin kuolemantuottamuksen ja tapon eron. Minusta ero on se palaako ravintola vahingossa vai tahallaan.
Otathan huomioon että yleisen oikeustajun vastaisissa asioissa juridiset perusteet - oikeatkin - lähinnä vituttavat. Sellaista se on.
Quote from: Siili on 11.03.2011, 12:58:51
Mielenkiintoista. Vaikuttaa ihan siltä, kuin syyttäjä yrittää kaikin keinoin keksiä lieventäviä asianhaaroja. Muistatteko sellaisen vanhan sanonnan kuin "käy päälle kuin yleinen syyttäjä"? Ei taida enää olla käyttökelpoinen kielikuva.
Ei olekaan. Nykyinen kielikuva on: "Puolustaa kuin yleinen syyttäjä mamurikollista."
Quote from: Sanglier on 11.03.2011, 15:06:43
Mutta millä perusteella syyttäjä ei hae edes tappoa?
"Tappo on tahallisen kuoleman tuottaminen toiselle ihmiselle"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tappo
Ei taida ehto täyttyä tässä tapauksessa.
Quote from: kalpea massa on 11.03.2011, 15:01:25
Lainaus
"Syyttäjän mukaan hän lähti mukaan petosyritykseen, koska hänelle luvattiin suomalainen nainen".
Oisko poikain varastossa myös vaikkapa turkkilaisia,irakilaisia ja muita naisia?.
Perunanenäisille peräkammarin polttajille.
Tämä on aivan outoa ja ufoa. Miten suomalaisia ihmisiä voi tosta vain "antaa" jollekkin. WTF?
EDIT: Olisko surma parempi kuin tappo http://fi.wikipedia.org/wiki/Surma_%28t%C3%A4smennyssivu%29
Quote from: ttw on 11.03.2011, 15:27:52
Quote from: kalpea massa on 11.03.2011, 15:01:25
Lainaus
"Syyttäjän mukaan hän lähti mukaan petosyritykseen, koska hänelle luvattiin suomalainen nainen".
Oisko poikain varastossa myös vaikkapa turkkilaisia,irakilaisia ja muita naisia?.
Perunanenäisille peräkammarin polttajille.
Tämä on aivan outoa ja ufoa. Miten suomalaisia ihmisiä voi tosta vain "antaa" jollekkin. WTF?
Ei pelkästään outoa vaan pelottavaa.
Tuollaisesta ihmisten ja naisten "antamisesta/jakelusta" tulee jokin ihmiskauppa tai orjuus mieleen. Jos tälläistä alkaa meillä tapahtumaan on minun maltillisuuteni loppu.
Quote from: Sanglier on 11.03.2011, 15:06:43
Murhasyyte ei kai tule kysymykseen, ymmärrän sen. Mutta millä perusteella syyttäjä ei hae edes tappoa? Sitä ihmettelen.
Siksi, koska tappo pitäisi suunnata/kohdistaa johonkin/joihinkin ihmisiin. Tässä tapauksessa on poltettu pitseria ja siinä sivussa on aiheutettu kuolemia.
QuoteOnko Suomessa todellakin niin että kun on tarpeeksi tyhmä, ei ole vastuussa aiheuttamistaan kuolemista?
Miten niin? Kyllähän tekijät vastaavat aiheuttamistaan kuolemista, kun ovat syytteessä kolmesta törkeästä kuolemantuottamuksesta.
QuoteMinusta ero on se palaako ravintola vahingossa vai tahallaan.
Tahallaan paloi. Siksi toisten kuolemista rikosnimike on kuolemantuottamus, koska sitä ei oltu suunnattu/kohdistettu kehenkään. Jos pitseria olisi palanut vahingossa, niin silloin olisi asia erilainen.
Quote from: Sanglier on 11.03.2011, 15:06:43
Otathan huomioon että yleisen oikeustajun vastaisissa asioissa juridiset perusteet - oikeatkin - lähinnä vituttavat. Sellaista se on.
No sille ei voi mitään. Tai voi, vaikuttaa lainsäätäjiin. Se ei riitä, että joitakin henkilöitä ottaa päähän, että syytettä ei tullut taposta. Sen perusteella ei voi syytteessä mainittua rikosnimikettä muuttaa.
Quote from: SK on 11.03.2011, 14:59:33Veli hyvä, osoita nyt meille (ja käy nakkaamassa myös syyttäjälle) se näyttö, että tekijöillä oli tarkoitus tappaa. Muuten tällaiset paskanjauhannat voisi lopettaa...
Ei sillä ole mitään merkitystä! Kyllä ihmisen pitää tietää, että jos tuikkaa kerrostalon tuleen keskellä yötä niin siinä saattaa käydä pahasti!
Saihan se joku väkijoukkoonkin pistoolilla amuskellut linnaa tapon yrityksestä, vaikka kukaan ei kuollut ja kaverilla ei ollut tarkoitus tappaa!
Quote from: SK on 11.03.2011, 15:41:39
Siksi, koska tappo pitäisi suunnata/kohdistaa johonkin/joihinkin ihmisiin. Tässä tapauksessa on poltettu pitseria ja siinä sivussa on aiheutettu kuolemia.
Jos työnnän teikäläisen kersan lastevaunuissa jyrkänteeltä alas, ja kerron oikeudessa tarkoituksenani olleen lastenvaunujen hajottaminen, saanko syytteen vain kuolemantuottamuksesta? Oikeudessa voi toki väittää mitä vaan, mutta 40 litraa bensaa + paistirasvat (joiden sekoitus on testaamalla todettu parhaaksi) asuinkerrostalon alakerrassa, on tappo, koska 1. tarkoituksellista ja 2. todennäköistä.
Quote from: Veli on 11.03.2011, 14:41:55
Quote from: multsi on 11.03.2011, 14:21:13
Vaikka yleisen oikeudentajun mukaan tuosta teosta tulisi tuomita vähintäänkin tapoista, juridisesti teko ei kuitenkaa täytä tapon tunnusmerkkejä. Tämän ymmärtää myös lainoppinut syyttäjä, joka ei siksi lähdekään ajamaan syytettä tapoista. Tappo vaatii tarkoituksenmukaisuutta, ja tuon teon tarkoituksena ei kuitenkaan ollut varsinaisesti tappaa ketään.
:facepalm:
Tuikkaan kerrostalon tuleen ja selitän jälkikäteen, että tarkoitus oli polttaa vaan rakennus eikä tappaa sisällä olleita..
:facepalm:
Selvennetään vielä kuolemantuottamuksen, tapon ja murhan mahdollisia syytetaustoja kolmen esimerkin kautta. Kaikkiin kolmeen syytenimikkeeseen on omat kriteerinsä, joihin vaikuttavat muun muassa teon henkilövahinkojen aiheuttamisen tarkoituksenmukaisuus. Jos yleisö syyttää jotain hengenriistäjää taposta,se ei teosta tappoa juridisesti vielä tee.
Kuvitellaan että sinulla on v****mainen naapuri, jonka kanssa olet vuosia tapellut. Ensimmäisessä skenaariossa naapurisi on lähtenyt ulkomaanmatkalle ja oletat hänen talonsa olevan tyhjä. Saat idean kiusata naapuriasi polttamalla hänen roskakatoksensa. Tuli kuitenkin leviää itse asuinrakennukseen, jolloin talossa yllättäen majaillut naapurisi kaveri tuupertuu savuun ja löydetään kuolleena. Syyte: törkeä kuolemantuottamus & törkeä vahingonteko.
Toisessa skenaariossa palaat baarista kännissä kotiin, ja naapurisi on alkanut ketuttaa niin paljon, että päätät heittää hänen makuuhuoneeseensa polttopullon hetken mielijohteesta. Naapuri palaa hengiltä ja sinut tuomitaan taposta yms.
Kolmas vaihtoehtosi on toteuttaa naapurisi murha. Selvität hänen kaikki mahdolliset pakoreittinsa huolellisesti ja tukit ne, katkaiset hänen puhelinlankansa ,etkä anna hänelle mitään mahdollisuutta paeta talostaan, jonka olet valellut bensiinillä ja tuikannut tuleen.
Arvoisa jäsen SK, onko sinulla minkä verran lakiopintoja takanasi?
Quote from: matkamasentaja on 11.03.2011, 13:46:34
Joko nyt alkaisi päättäjien silmät aukeamaan, edes pikkasen raolleen, näitten ulkomaantuontien touhuiluun.
Tuskin, sillä...
QuoteHän [Heikki Lampela] otti kantaa myös rikoksentekijän ihmisoikeuksiin Suomessa.
- On ne siinä mielessä niin hyvät, että kyllä nyt voidaan sanoa että Suomi on rikoksentekijöiden paratiisi. Tässä moni joka on tehnyt rikoksen, niin päähuomio kiinnittyy pois siitä mitä ne on tehneet, vaikka leikanneet joltain pään irti. Vaan aletaan katsoa hänen oikeuksiaan että onko niitä joltain osin loukattu. Se tekee tästä ihmisestä entistä enemmän kasvattaa häntä kieroon. Siitä tulee röyhkeaä ja ylimielinen eikä se halua ottaa enää vastuuta mistään, Heikki Lampela kertoi Maria!-ohjelman haastattelussa.
http://www.stara.fi/2011/03/10/heikki-lampela-suomi-on-rikoksentekijoiden-paratiisi/
Quote from: multsi on 11.03.2011, 14:21:13
Tappo vaatii tarkoituksenmukaisuutta, ja tuon teon tarkoituksena ei kuitenkaan ollut varsinaisesti tappaa ketään.
Miten aikuinen ihminen voisi sytyttää kaupungin keskustassa sijaitsevan kerrostalon pohjakerrokseen tulipalon kello viisi aamuyöllä tarkoittamatta tappaa ketään?
Quote from: mikkoellila on 11.03.2011, 17:24:19
Quote from: multsi on 11.03.2011, 14:21:13
Tappo vaatii tarkoituksenmukaisuutta, ja tuon teon tarkoituksena ei kuitenkaan ollut varsinaisesti tappaa ketään.
Miten aikuinen ihminen voisi sytyttää kaupungin keskustassa sijaitsevan kerrostalon pohjakerrokseen tulipalon kello viisi aamuyöllä tarkoittamatta tappaa ketään?
Moniosaajalla ei odoteta moisen käyvän päässä, kun täysiikäinen monipäinen moniosaajajoukko suunnittelee viikkotolkulla vakuutuspetosta ja asuintalossa olevan ravintolan polttamista ja testailee pö-bensa/ paistorasva-bensa seosten eroja..
Kiljukänninen teini, joka hetken mielijohteesta onnistuu polttamaan onnenkantamoisella tyhjän kirkon aamuyöllä jollain mainoslehdykällä taas on täysin syyntakeinen, ja hänen oletetaan ymmärtäneen voivansa vaarantaa muiden terveyden,
jos tuli
olisi levinnyt muualle.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hovioikeus+Porvoon+kirkkopalo+vaaransi+150+ihmisen+terveyden/1135227276873
Ihmisissä on siis syyttäjienkin päätösten valossa eroa ja yhteiskunta koostuu ihmisistä?
QuoteEi sillä ole mitään merkitystä! Kyllä ihmisen pitää tietää, että jos tuikkaa kerrostalon tuleen keskellä yötä niin siinä saattaa käydä pahasti!
Tällä on juuri ratkaiseva merkitys. Multsikin sen sinulle juuri selitti.
Jos henkilöt ovat syyllistyneet tappoihin, kun ihmisiä kuoli, niin loogisesti varmaankin syytätte tekijöitä myös tapon yrityksistä? Kuinka monesta sellaisesta? Miten tekijät osasivat sitten kohdistaa tapponsa juuri niihin henkilöihin, jotka kuolivat?
Kuolemantuottamus
Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, ...
Törkeä kuolemantuottamus
Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ...Tee nyt itsellesi selväksi ero verbien "aiheuttaa" ja "tappaa" välillä. Tappaminen kohdistuu suoraan henkilöön/henkilöihin, aiheuttaminen on taas sitä, että jostakin aiheutuu jotain. Tässä tapauksessa on aiheutettu kuolema = kuolemantuottamus. Poltto kohdistui suoraan pitseriaan, jonka palo epäsuorasti aiheutti kuoleman. Polttoa ei kohdistettu suoraan kehenkään henkilöihin.
QuoteJos työnnän teikäläisen kersan lastevaunuissa jyrkänteeltä alas, ja kerron oikeudessa tarkoituksenani olleen lastenvaunujen hajottaminen, saanko syytteen vain kuolemantuottamuksesta? Oikeudessa voi toki väittää mitä vaan, mutta 40 litraa bensaa + paistirasvat (joiden sekoitus on testaamalla todettu parhaaksi) asuinkerrostalon alakerrassa, on tappo, koska 1. tarkoituksellista ja 2. todennäköistä.
Teko kohdistuu tällöin suoraan vaunussa olevaan tyttöön. Kuten itsekin sanot, niin oikeudessa voit puhua aivan mitä haluat. Perustelusi siihen, että kyseessä olisi tappo, ovat virheelliset:
1. Kyseinen teko on tehty tarkoituksellisesti. Ei sitä ole kukaan kiistänyt. Mikä on teon kohde? Pitseria. On siis sytytetty pitseria tarkoituksella, mutta rikosta ei ole kohdistettu edelleenkään kehenkään henkilöihin.
2. Kuolemat pitserian polton seurauksena ovat todennäköisiä. Tätäkään ei ole kukaan kiistänyt. Kyseisessä tapauksessa ilman uhreja ja vammoja, tekijöitä olisi syytetty pelkästään törkeästä tuhotyöstä, ei tapon yrityksestä. Nyt aiheutui vammoja sekä kuolonuhreja, joten siitä lisäksi törkeät kuolemantuottamukset ja vammantuottamukset.
Ja kertaukseksi:
Tuhotyö
[...]että teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa ... Jälleen verbi aiheuttaa. Ja aiheuttamaan yleistä vaaraa. Sitä onkin juuri aiheutettu ja sitten on sattumalta uhriksi joutuneet ne kuolleet ja vammoja kärsineet henkilöt. Ei siis ole kohdistettu rikosta suoraan kaikkiin lähistöllä olleisiin, vaan on aiheutettu yleistä vaaraa, jonka seurauksena jotkut ihmiset kuolivat ja loukkaantuivat.
QuoteArvoisa jäsen SK, onko sinulla minkä verran lakiopintoja takanasi?
Jonkin verran. Tosin, rikosoikeus on hyvin pieni, mutta näkyvä osa oikeustiedettä.
Odotellaan hiljaa hampaita narskutellen montako seppoa pizzapojat tienaavat per pää per törkeäkuolemantuotettu.
Lampelaa fanitan kybällä vaikka juristi onkin.
Quote from: SK on 11.03.2011, 18:07:11
Jos henkilöt ovat syyllistyneet tappoihin, kun ihmisiä kuoli, niin loogisesti varmaankin syytätte tekijöitä myös tapon yrityksistä?
Lukemalla muiden vastauksia postaukseesi olisit moisen jo huomannut:
Quote from: JoKaGO on 11.03.2011, 15:04:45
Jos tästä ei tule kolmoismurhasyytettä + sata murhayritystä, vika ei ole laissa, vaan miten sitä luetaan.
Tuo luku "sata" tarkoittaa minimissään talon kirjoilla olleiden henkilöiden määrää - kolme kuollutta + arvioidusti, kuinka monta vierailijaa olisi voinut talossa olla tuolloin.
Tappoa ja tapon yritystä tuosta täysin suunnitelmallisesta ja harkitusta törkeästä tuhotyöstä ei saa kuin Demla! Vertaa vaikkapa Porvoon kirkonpolttajan saamaan tuomioon ja perusteluihin.
Pari mielenkiintoista päivitystä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031113345261_uu.shtml
Pikkuveli sai itkupotkuraivarit, kun kuuli isonveljen aikeista. Ja matkusti Helsinkiin "alta pois".
No, syytetty saa valehdella edukseen...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031113345894_uu.shtml
Suomalaismies siis "harkitsi" ilmiantoa, mutta koska luuli teon tapahtuvan vasta joulukuussa, "ei ollut mitään kiirettä" :facepalm: :facepalm: :facepalm: Voi, mikä tampio!
Huomaatteko, että pikkuveli on vihainen isolle veljelleen, mutta ei mitenkään vihjannut edes sosiaalisen median tuhansille kavereilleen, että isoveli on hullu ja suunnittelee pitseriamme polttoa. Miksi ei?
EDIT: Harmi, että tämä case hautautuu tuon Aasian hirvittävän katastrofin alle, ja kukkikset pääsevät kuin koira veräjästä!
Quote from: far angst on 11.03.2011, 15:21:57
Quote from: Siili on 11.03.2011, 12:58:51
Muistatteko sellaisen vanhan sanonnan kuin "käy päälle kuin yleinen syyttäjä"? Ei taida enää olla käyttökelpoinen kielikuva.
Ei olekaan. Nykyinen kielikuva on: "Puolustaa kuin yleinen syyttäjä mamurikollista."
Joissakin tilanteissa voitaisiin myös käyttää alkuperälleen uskollista ilmausta "Käy päälle kuin Illmanin käsinukke." Tarvittaessa Illmanin voi korvata Kalskeella.
Mutta hei, ihan oikeastiko täällä vielä kiistellään fiilis- ja närkästyspohjalta rikosnimikkeistä? Ihan oikeastiko? Ovatko lähes kaikki hypänneet tähän ketjuun vasta viimeiseltä sivulta? Jos vaikka vaaditaan tappotuomiota, niin pitääkö silmittömästi räiskivän ihmisen tuomio olla törkeä tappo tai uhriensa silmiin katsovaa, määrätietoisesti satunnaisia uhreja napsivan inhotuksen rikosnimikkeen olla sikatiukka tappo? Eri tapauksiin on eri nimikkeet. Useammasta nimikkeestä tulee, tai on syytä tulla tuomiota hitusen isompi köntti.
:flowerhat:
Senkin ihmisen muotoiset iljetykset.Mahdetaanko me olla myös mediakuvan uhreja? Pohdituttaa nimittäin, että kumpi osapuoli näkee tarpeelliseksi nämä painotukset, lehdistö vai viranomaiset.
Lisäys:
Quote from: P on 11.03.2011, 17:48:36
Ihmisissä on siis syyttäjienkin päätösten valossa eroa ja yhteiskunta koostuu ihmisistä?
Luulen, että juuri tämä yhteiskunnan koostumusta esittänyt väitekin on tullut kuoletetuksi eräässä väitöskirja vastaan Ellilä -tilaisuudessa.
Quote from: JoKaGO on 11.03.2011, 14:48:10
Tämä irvokas näytelmä päättyy niin, että veljekset saavat kaksjapuol vuotta häkkiä vakuutuspetosyrityksestä, ja suomalainen kaksi vuotta avunannosta tuhotyöhön.
Minua jää jännittämään, että saako se yksi nuorukainen sen suomalaisen naisen. Oma osuus on hoidettu, joten veljekset syyllistyvät sopimusrikkomukseen jos nuorukainen ei saa naista.
Quote from: ttw on 11.03.2011, 15:27:52
Quote from: kalpea massa on 11.03.2011, 15:01:25
Lainaus
"Syyttäjän mukaan hän lähti mukaan petosyritykseen, koska hänelle luvattiin suomalainen nainen".
Oisko poikain varastossa myös vaikkapa turkkilaisia,irakilaisia ja muita naisia?.
Perunanenäisille peräkammarin polttajille.
Tämä on aivan outoa ja ufoa. Miten suomalaisia ihmisiä voi tosta vain "antaa" jollekkin. WTF?
Jos lupasivat naittaa suomenkansalaisuuden omaavan serkun sille? Saattaa olla että serkku on jopa täysi-ikäinen. Serkku myös suostuu tähän tai itkee ja suostuu.
Quote from: Ink Visitor on 11.03.2011, 13:35:12
Syyttäjän mukaan kyseisen apurin oikeaa nimeä ei edes tiedetä varmasti. Miehen hallusta löytyi tutkinnassa röntgenkuvia jotka oli otettu hänestä mutta eri nimellä. Miehestä oli aiemmin tehty jo karkotuspäätös Suomesta, mutta sitä ei ollut pantu täytäntöön.
Syyttäjän mukaan hän lähti mukaan petosyritykseen, koska hänelle luvattiin suomalainen nainen. Tarkoitus oli ilmeisesti mennä naimisiin ja saada näin oleskelulupapäätös Suomeen
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194669934512/artikkeli/syyttaja+apuri+houkuteltiin+pitserianpolttoon+lupaamalla+vaimoksi+suomalainen+nainen.html
Koska
suomalaisia naisia ei noin vain kaupata kenellekään, ilmeisesti joku irakilaismiesten tuttavapiiriin kuulunut suomalaisnainen olisi lupautunut menemään valeavioliittoon. Aivan uskomatonta. Onko poliisi selvittänyt myös tämän tarinan taustat? Saa nähdä, saadaanko apuri karkotettua edes tämän tapauksen jälkeen.
Lisäys. Tosiaan. Voihan kyseessä olla Suomen kansalaisuudenkin saanut nainen. Ihan yhtä uskomatonta se on silti.
Quote from: SK on 11.03.2011, 14:59:33
Veli hyvä, osoita nyt meille (ja käy nakkaamassa myös syyttäjälle) se näyttö, että tekijöillä oli tarkoitus tappaa. Muuten tällaiset paskanjauhannat voisi lopettaa...
Viittaukset erilaisiin ruumiineritteisiin voisi jättää pois. Kun ihminen hakee oikikseen hänen tulee lukea kasa kirjoja. Yksi tai paremminkin kaksi näistä on nimeltä "Johdatus Suomen oikeusjärjestelmään". Siinä suunnilleen ensimmäiseksi selitetään tahallisuuden kolme tyyppiä. Tarkoitustahallisuus (dolus determinatus) on vain yksi näistä tyypeistä. Tässä tapauksessa kyseeseen tulee tahallisuuden "lievin"* muoto eli dolus eventualis.
Näitä kuvataan mm. sivulla:
http://www.heikniemi.fi/kirj/jur/rikos/tahhu.html
Hieman ironisesti siellä on esimerkki Kebab-ravintolan polttamisesta, joskin dolus directucsen kohdalla. Dolus eventualis on hankala asia ja en sano, että tämä välttämättä olisi sen piiriin kuuluva. Mielestäni se kuitenkin voisi olla ja tämä olisi jo tarpeeksi, että syyttäjä voisi siitä syyttää.
USA:ssa tämä on ratkaistu felony-murder laeilla. Jos tuhopoltto johtaa kuolemaan teho on murha.
* "lievin" on lainausmerkeissä, koska rangaistuksen tai sen kannalta onko teko tappo tai murha näillä ei ole merkitystä.
Esimerkiksi näissä tapauksissa on tuomittu kuolemantuottamuksesta eikä taposta:
Nainen ajaa kannabis- ja amfetamiinipäissään huomattavaa ylinopeutta pyöräilijän yli:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pyöräilijää+päin+ajanut+tuomittiin+kuolemantuottamuksesta/1135259841689
Ryöstäjä mukiloi uhrinsa ryöstön yhteydessä ja uhri kuolee:
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/kauppakadun-pahoinpitelijälle-tuomio-kuolemantuottamuksesta/477685
En näe, miten nämä tapaukset eroavat Tampereen tuhopoltosta. Kaikissa tapauksissa kuolema oli seurausta törkeästä huolimattomuudesta, ja tekijöiden on voinut olettaa ymmärtävän toimintansa hengenvaarallisuus. Kuitenkaan tarkoituksena ei ole ollut tappaminen, joten tuomio on tullut kuolemantuottamuksesta.
Quote from: Veli on 11.03.2011, 15:50:20
Quote from: SK on 11.03.2011, 14:59:33Veli hyvä, osoita nyt meille (ja käy nakkaamassa myös syyttäjälle) se näyttö, että tekijöillä oli tarkoitus tappaa. Muuten tällaiset paskanjauhannat voisi lopettaa...
Ei sillä ole mitään merkitystä! Kyllä ihmisen pitää tietää, että jos tuikkaa kerrostalon tuleen keskellä yötä niin siinä saattaa käydä pahasti!
Saihan se joku väkijoukkoonkin pistoolilla amuskellut linnaa tapon yrityksestä, vaikka kukaan ei kuollut ja kaverilla ei ollut tarkoitus tappaa!
Nämä ihmisten kuolemat erilaisten rikosten yhteydessä on aina vähän veteen piirretty viiva. Jotkut tapaukset jää tulkinnanvaraisiksi, jotkut on ihan selviä juttuja. Kirjoittajat SK ja multsi ovat kyllä oikealla linjalla. Tapaus ei täytä tapon saatikka murhan tunnusmerkkejä.
Kaveri, joka ampuu väkijoukkoon saa tapposyytten koska oli oletettavaa, että hänellä oli tappomotiivi. Ei ole uskottavaa, että jos ampuu ihmisiä kohti tuliaseella motiivina olisi vain esim. omaisuuden tuhoaminen vakuutuspetos mielessä. Pitserian polttajilla ei todennäköisesti ollut tappomotiiviä.
Ymmärrän, että tässä helposti nähdään salaliittoja ja mokutusta mutta kyllä laki on aika selkeä tässä tapauksessa. Syyttäjä on oikeassa.
Itse teko oli tietysti ääretömän typerä. Suomen rikostutkinnan taso on sellainen ettei tekijöillä ollut mitään mahdollisuutta päästä rikoksesta jäämättä kiinni. Vielä älyvapaammaksi homma muodostui kun aletaan sytyttää paikkoja asuintalossa keskellä kaupunkia. Jonkun syrjäisen varaston polttaminen vielä ymmärtäisi mutta vain täydellinen idiotti sytyttää tulen nukkuvien ihmisten alle ja kuvittelee ettei ihmisvahinkoja satu.
Sitten on tämä naisten lupaaminen rikoskumppanille. Se osoittaa ainakin sen, että näille mamuille naiset ovat vain kauppatavaraa, orjia ja omaisuutta. Pitää kyllä olla järjetön puute jos pimpan takia alkaa polttelemaan taloja lähes 100% riskillä jäädä kiinni. Halvinta kotouttamista olisi varmaan barbara-nukkien ostaminen näille porukoille valtion piikkiin.
Quote from: Alfresco on 11.03.2011, 22:11:53
Itse teko oli tietysti ääretömän typerä. Suomen rikostutkinnan taso on sellainen ettei tekijöillä ollut mitään mahdollisuutta päästä rikoksesta jäämättä kiinni. Vielä älyvapaammaksi homma muodostui kun aletaan sytyttää paikkoja asuintalossa keskellä kaupunkia. Jonkun syrjäisen varaston polttaminen vielä ymmärtäisi mutta vain täydellinen idiotti sytyttää tulen nukkuvien ihmisten alle ja kuvittelee ettei ihmisvahinkoja satu.
Sitten on tämä naisten lupaaminen rikoskumppanille. Se osoittaa ainakin sen, että näille mamuille naiset ovat vain kauppatavaraa, orjia ja omaisuutta.
Siinäpä sitä. Kävipä tämän casen kohdalla rikosnimikkeen kanssa niin tai näin, niin harvinaisen selvästi tämä osoitti, ettei tämmöisellä porukalla kerta kaikkiaan ole mitään asiaa Suomeen, suomalaisten keskelle. Ihan oikeasti. Meillä on rajat ja rajavartijat ja viime kädessä armeija siksi, että meidän ei tarvitsisi elää (tai siis kuolla) tuollaisen porukan vaikutuspiirissä.
Tulipas tästä nyt tällainen juttu, että pitää tarkentaa asiaa.
QuoteTarkoitustahallisuus (dolus determinatus) on vain yksi näistä tyypeistä.
Totta. Tarkoitustahallisuus on nimensäkin mukaisesti sellainen, jossa
on tarkoitettu aiheuttaa jokin seuraus, joka ei tässä tapauksessa täyty (tappoon), varsinkaan, kun tekijä ei voi kontrolloida paloa millään tavalla sen sytyttämisen jälkeen. Tässä tapauksessa pitäisi pystyä osoittamaan se, että tekijöillä oli tarkoitus tappaa, johon ei pystytä.
QuoteHieman ironisesti siellä on esimerkki Kebab-ravintolan polttamisesta, joskin dolus directucsen kohdalla.
Varmuustahallisuus ei myöskään täyty, koska silloin tekijän
olisi pitänyt pitää varmana, että ihmisiä kuolee.
QuoteTässä tapauksessa kyseeseen tulee tahallisuuden "lievin"* muoto eli dolus eventualis. [...] Dolus eventualis on hankala asia ja en sano, että tämä välttämättä olisi sen piiriin kuuluva. Mielestäni se kuitenkin voisi olla ja tämä olisi jo tarpeeksi, että syyttäjä voisi siitä syyttää.
Itsekin aloin Mursu miettimään tuota todennäköisyystahallisuutta ja mietin sitä pitkään. On tietysti äärimmäisen vaikeaa sanoa (varsinkin lehtitietojen perusteella), että kuinka todennäköisenä tekijät ovat pitäneet sitä, että ihmisiä kuolee, mutta
pitäisi pystyä osoittamaan, että he ovat pitäneet sitä
varsin todennäköisenä. Kirjahyllystä löytyi yhdestä rikosoikeuden teoksesta tieto, missä asia on määritelty. Lain esitöissä (HE 44/2002) on mainittu, että tahallisuusvastuu (dolus eventualis) alkaa siitä pisteestä, jossa tekijä pitää seurauksen syntymistä
todennäköisempänä kuin sen syntymättä jäämistä. Ja jos kummatkin vaihtoehdot ovat
yhtä uskottavia, tekoa ei voida pitää tahallisena.
Näille perustein olen edelleen sitä mieltä, että rikosnimike törkeä kuolemantuottamus on valittu oikein, eikä tekijöitä voi syyttää tapoista eikä niiden yrityksistä.
Siitä taidetaan olla kaikki samaa mieltä, että teolla aiheutettiin yleistä henkeen ja terveyteen kohdistuvaa vaaraa, eikä sitä oltu suunnattu suoranaisesti kehenkään henkilöön, joten kyseessä ei ole siltäkään kannalta tappo eikä sen yritys.
Nuivinaattori, yrität sanoa jotain, mutten kyllä käsitä mitä. Mitä on nuo "ei mätsää" jutut?
QuoteHienoja skenaarioita, mutta vertaillaampa tähän Tampereen tapaukseen.
1. skenaariossa asunnossa majailee henkilö josta tekijä ei ole tietoinen. Tampereen tapauksessa tekijä on tietoinen siitä, että talossa majailee iso määrä ihmisiä. --> Ei mätsää.
Kummassakin tapauksessa aiheutetaan abstraktia vaaraa, oli sisällä porukkaa tai ei.
Quote2. skenaariossa tekijä pikaistuksessaan heittää tekovälineen makuuhuohuoneeseen (hmm, skenaariostasi ei selviä onko tekijä tietoinen asukkaiden olinpaikoista). Tampereen tapauksessa tekoa edelsi pitkä harkinta useiden ihmisten kesken sekä tulentekovälineiden käytän harjoittelua. Tekijä taatusti oli tietoinen talossa asuvista ihmisistä. --> Ei mätsää.
Ensimmäisessä teossa teko kohdistetaan suoraan henkilöön, Tren jutussa pitseriaan eikä henkilöön. Tren tapauksessa myöskin törkeä tuhotyö tehtiin erityisen suunnitelmallisesti (törkeän tuhotyön koventamisperuste, samanlainen kuin rasismi) ja edelleen aiheutettiin abstraktia vaaraa.
Quote3. skenaariossa tekijä selvittelee asiat perusteellisesti ja toteuttaa rikoksen suunnitelmien mukaan. Rikoksessa kuolee ihminen ja tuomio paukahtaa oitis. Tampereen tapauksessa tekijät selvittelivät asiat perusteellisesti (mm. testasivat polttonesteiden ominaisuuksia). Teko tehtiin vakaasti harkiten ja teossa kuolee ihmisiä. --> Mätsää muuten meloisen hyvin.
Ensimmäisessä tapauksessa tehdään tappo vakaasti herkiten, eli suoritetaan murha. Tren tapauksessa pitserian polttoa suunnitellaan ja tehdään törkeä tuhotyö erityisen suunnitelmallisesti. Siinä ohessa kuolee ihmisiä.
QuotePizzeriapalon sytyttäjiksi epäillyt pakenivat viime hetkellä
26 sekuntia erotti kuolemasta
Kolme uhria vaatineen tuhopolton oikeudenkäynti alkoi Tampereella.
Jukka Harju
HELSINGIN SANOMAT
Tampere. Valvontakameran kuvassa näkyy kaksi tummaa huppupäistä hahmoa, jotka kulkevat edestakaisin pizzerian ovesta.
Välillä he seisoskelevat kadulla, näyttävät lähtevän, mutta palaavat taas.
Toinen antaa ovelle muutaman potkun, mutta lasi ei mene rikki. Näin siksi, että teon on tarkoitus näyttää murtovarkaiden tekemältä.
Aamuviiden jälkeinen Tampereen Hämeenkatu ei ole hiljainen. Lehdenjakaja tulee pyörällään ja menee viereisestä ovesta sisään.
Sitten mieshahmot menevät ravintolaan, palaavat taas ja poistuvat paikalta ripeästi.
Etukäteen oli koetettu selvittää valvontakameroiden paikkoja, mutta tämä yksi kuvaa kaiken.
Kuluu vain 26 sekuntia ja välähtävä räjähdys pamauttaa oven auki ja sinkoaa kalusteita ja lasinsiruja tappavalla voimalla kadun toiselle puolelle.
...
Pizzerian poltto oli sarja sähläystä, ajattelemattomuutta ja epäonnea alusta alkaen, ja huipentui järjettömään määrään bensiiniä.
Kolmen uhrin omaisten avustaja Harri Vehviläinen vaatii tekijöille rangaistusta jopa tapoista, koska omaisten mielestä teko oli niin piittaamaton, että kuolemat olivat käytännössä varmoja. Talossa nukkui teon aikaan kymmeniä ihmisiä.
Vehviläisen mielestä tekijät luottivat liikaa siihen, että palokunta ehtii paikalle riittävän nopeasti.
Edes se ei vaikuttanut, että lehdenjakaja meni sisään taloon vain muutamia sekunteja aiemmin, silti he tuikkasivat lehtimytyn tuleen.
...
"Minä en halunnut missään tapauksessa satuttaa ketään", palon suunnitellut mies sanoi.
Mies murtui ja kyynelehti, kun hänen piti kertoa tilanteestaan epäonnistuneiden myyntiyritysten jälkeen ennen kuin vakuutuspetoksen suunnittelu alkoi.
Kyyneleitään kuivasi toinen sytyttäjistäkin. Hän kertoi, etteivät he uskoneet seurauksen olevan niin vakava.
...
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/26+sekuntia+erotti+kuolemasta/1135264477391
Ajatelkaa: vain 26 sekuntia erotti 3 ihmisen murhaajat kuolemasta.
Pikkuisen vain ajattelemattoman epäonnisesti sählättiin.
Huipentui(kuin suuremmassakin kisassa tai seikkailukertomuksessa)järjettömään määrään bensiiniä.
Rikollisen ja syyttäjän kyynelehtiminen ja koko oikeudenkäynnin uutisointitapa: haistakaa nyt jo...
Quote
Ravintolanpidosta tuli valheiden kierre
Teksti: Irina Vähäsarja HS
...
Yhtä syytetyistä uhkasi käännytys
Palon toiseksi sytyttäjäksi epäilty 19-vuotias irakilaismies oli vaarassa joutua käännytetyksi Suomesta.
Ravintolan 29-vuotias pyörittäjä lupasi auttaa häntä pääsemään naimisiin, jos hän osallistuisi tuhopolttoon.
"Lupasin, että yritän auttaa hänelle neitokaisen löytymiseen Suomesta, että hän saisi oleskeluluvan Suomeen", 29-vuotias kertoi kuulustelupöytäkirjan mukaan.
...
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ravintolanpidosta+tuli+valheiden+kierre/1135264478414
Voi voi, olivatpa murhaajat tosii lähellä kuolemaa, pitäisiköhän tästä myöntää heille kunniakansalaisuus, ikuisilla eläkkeillä ?
Oikeudellinen termi "yleisvaarallisen tilanteen" aiheuttamisesta antaa mahdollisuuden syyttää murhista, sillä teko oli tehty asuinrakennuksessa.
Sillä, että valopäillä ei riittänyt keksimisvoimaa ei tässä tapauksessa ole mitään merkitystä.
Tuomion pitää tulla teosta, eikä teon tekijän henkisten rajoitteiden arvioimisesta, jos henkisesti ollaan pihalla, niin toki jätetään tuomitsematta ymmärtämätöntä, mutta siirretään saman tien sinne rajan ulkopuolelle ymmärtäväisempien ihmisten haasteeksi.
Voidaanko ajatella, että uhkaava käännytys välillisesti aiheutti suomalaisten
kuoleman. Onko syy liian ankarassa vai liian lepsussa käännytyskäytännössä.
Olisiko koko juttua, jos käännytys olisi tehty viipymättä sen oikeudellisuuden
selvittyä. Ymmärrän hyvin, että käännytystä odottava nuorukainen voi
sortua epätoivoisiin tekoihin, joten ei kovin kaukaa haettua, että osavastuu on
maastamuuttoviranomaisilla.
Quote from: ämpee on 12.03.2011, 07:34:31
Voi voi, olivatpa murhaajat tosii lähellä kuolemaa, pitäisiköhän tästä myöntää heille kunniakansalaisuus, ikuisilla eläkkeillä ?
Pojallahan kävi tuuri. Että suomalainen vaimo...
Quote from: skrabb on 12.03.2011, 06:41:16
Quote
Yhtä syytetyistä uhkasi käännytys
Palon toiseksi sytyttäjäksi epäilty 19-vuotias irakilaismies oli vaarassa joutua käännytetyksi Suomesta.
Ravintolan 29-vuotias pyörittäjä lupasi auttaa häntä pääsemään naimisiin, jos hän osallistuisi tuhopolttoon.
"Lupasin, että yritän auttaa hänelle neitokaisen löytymiseen Suomesta, että hän saisi oleskeluluvan Suomeen", 29-vuotias kertoi kuulustelupöytäkirjan mukaan.
...
Ilman oleskelulupaa oleva irakilainen - turvapaikanhakija (käännytys uhkasi - hakemus jo hylätty)?
Quote from: dothefake on 12.03.2011, 07:44:27
Voidaanko ajatella, että uhkaava käännytys välillisesti aiheutti suomalaisten
kuoleman.
Vahvasti näyttää tältä.
Nyt kun tämä maassa laittomasti notkuvien terveyskeskus on aukeamassa, niin sen yhteyteen tulisi perustaa ehdottomasti neitokaispankki.
Olen yrittänyt selvittää itselleni logiikkaa tämän klinikan aukeamisen takana onnistumatta siinä. Siis onko äärisuvaitsijalla tarkoitus hoivata näitä olosuhteiden uhreja maailman tappiin asti? Eiväthän he muutu laillisiksi täällä notkumalla. Millä nämä elättävät itsensä, jolleivat rötöstelemällä?
Jos ehdotukseni neitokaispankista totetuisi, tulijalle järjestyisi kunniallinen tapa laillistaa asemansa täällä. Vuosittain jaettava Vuoden Neitokainen-titteli automaattisine kutsuineen itsenäisyyspäivän juhliin - samaan tapaan kuin vuoden pakolaisnaisen kanssa käy - voisi houkutella tyttöjä toimintaan mukaan.
Lisäksi se yksi kesäkausien tv-ohjelmistosta tuttu kepuhenkinen show voitaisiin korvata uudella formaatilla - Maahanmuuttajalle morsian.
Mitä tuumaatte, olisikohan tuosta peräti formaatiksi, TV-maailman Angry Birdiksi, joka vetää Suomen uuteen nousuun?
En olisi valmis uhraamaan neitokaisia tähän tarkoitukseen, vaan ehdotan,
että nuorukaisille annettaisiin mahdollisuus avioelämään parkkiintuneen
lähiövalaan valvovan silmän alla. Veikkaan, että jo kotvan kuluttua nuorukainen
olisi hakkaamassa maastamuuttoviraston ovea ja pyytäisi itkuisella äänellä
pääsyä omalle rakaalle kotiseudulleen. Tällaiseen lähihoitajavalas
malliin olisi ohjattava kotoutusrahoista osa, itseasiassa valtaosa.
Quote from: skrabb on 12.03.2011, 06:41:16
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ravintolanpidosta+tuli+valheiden+kierre/1135264478414
Hesarilta aivan käsittämätöntä myötäkarvaan silittämistä. Onko tarkoituksena antaa kuva, että itse asiassa kyse on onnettomien sattumusten summasta?
Quote from: Siili on 12.03.2011, 08:56:02
Quote from: skrabb on 12.03.2011, 06:41:16
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ravintolanpidosta+tuli+valheiden+kierre/1135264478414
Hesarilta aivan käsittämätöntä myötäkarvaan silittämistä. Onko tarkoituksena antaa kuva, että itse asiassa kyse on onnettomien sattumusten summasta?
Aivopesusta ja myönteisen mielikuvan luomisestahan pravdan "uutisoinnissa" on kysymys.
Toimituksessa on taatusti pyöritelty sanoja ja "makusteltu" niitä. Pohdittu kimpassa sitä, mikä synonyymi kulloinkin toisi myönteisimmän kuvan ja laimentaisi teon kaikkinaista hirveyttä.
Neitokainen-sana on kyllä ylittämätön. Kas kun ei immyt? Hieman kyllä nauratti, vaikkei pitäsi, kun kyseessä on kuitenkin 3 ihmisen hengenmeno, omaisten suuri suru, usean ihmisen kodin menetykset ja loukkaantumiset.
Kyllä on Suomessa asiat mallillaan!
Aamulehti puolestaan tiesi kertoa:
QuoteSyyttäjän mukaan kyseisen apurin oikeaa nimeä ei edes tiedetä varmasti. Miehen hallusta löytyi tutkinnassa röntgenkuvia jotka oli otettu hänestä mutta eri nimellä. Miehestä oli aiemmin tehty jo karkotuspäätös Suomesta, mutta sitä ei ollut pantu täytäntöön.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194669934512/artikkeli/syyttaja+apuri+houkuteltiin+pitserianpolttoon+lupaamalla+vaimoksi+suomalainen+nainen.html
Uhreille ei paljon palstatilaa heru. Mutta heitähän ei tapettu vaan kuolemantuotettiin. Ei ollut tarkoitus.
Melkoinen journalistinen loppuhuipennus, ellei jopa -kevennys. Neitokaisia ja kyynelehtiviä nuorukaisia.
Quote from: rähmis on 12.03.2011, 08:17:52
Nyt kun tämä maassa laittomasti notkuvien terveyskeskus on aukeamassa, niin sen yhteyteen tulisi perustaa ehdottomasti neitokaispankki.
Lisäksi se yksi kesäkausien tv-ohjelmistosta tuttu kepuhenkinen show voitaisiin korvata uudella formaatilla - Maahanmuuttajalle morsian.
Mitä tuumaatte, olisikohan tuosta peräti formaatiksi, TV-maailman Angry Birdiksi, joka vetää Suomen uuteen nousuun?
Rähmis laittoi mutkat suoriksi samantien pitkällä linjarilla, Aamukahvit otettiin taas leveä sarkastinen hymy huulilla...."maahanmuuttajalle morsian" jumalauta...hahahaha, ei voisi parempaa lanseerausta olla, uskokaa huvikseen, ellei saada vaaleissa tätä hässäkkää padottua, on tämä formaatti joskus totta ja siksi kehoitankin rähmistä suojaamaan tämä formaattinimi omiin nimiinsä, jotta rojaltit tulee aikanaan oikeaan osoitteeseen.
Suvaitsevaisto on oman valehtelunsa vanki, vieläkin täällä paikkakunnalla elää legenda yhdestä "jampasta" joka oli aivan tolkuton valehtelija, kertoi omista kokemuksista ihan poskettomasti ja aikansa kerrottuaan, uskoi sitten jo itseensä, suvaitsevaistolla on sama ongelma, aina kun rikastus on aiheuttanut itselleen ongelmia, tämä tärähtäneistö käynnistää oman pienen puppugeneraattorin.
Nyt puppugeneraattori pyörii ylikierroksilla, hoitaessaan pitsapalon ns. himaan parhain päin, kovin kakku tulee sille suomalaistollolle, joka ajoi itsensä puun ja kuoren väliin. Kerro tuhopolttosuunnitelmista ja leimaudu rasistiksi- tai jätä kertomatta ja olet käräjillä, kertomalla näistä suunnitelmista virkavallalle, niin samalla saat koko pitsasuvun vihat niskoilleen ja voit jäädä odottamaan rautaputkicaustia. Pitsayrittäjät ei tietenkään olisi saanut tästä tuhopolttosuunnitelmasta yhtään mitään, koska suunnitteleminen ei ole rikos, tämä suomalainen olisi vain saanut nenänsä kipeäksi. :facepalm:
QuoteMies murtui ja kyynelehti, kun hänen piti kertoa tilanteestaan epäonnistuneiden myyntiyritysten jälkeen ennen kuin vakuutuspetoksen suunnittelu alkoi.
QuoteHämeenkadulla sijaitseva pizzeria oli ollut pitkään tappiollinen, ja omistaja sekä hänen sukulaisensa halusivat eroon huonosta yritystoiminnasta.
Pitseria ei ehtinyt olla kovin pitkään tappiollinen ennen myyntiyrityksiä, sillä se ostettiin huhtikuussa ja tuhopolton konkreettinen valmistelu alkoi
kimpassa viimeistään elokuussa.
Lain hengestä ja kirjaimesta oikeutetusti tyrmistyneille muistutukseksi: lait säätää Eduskunta, ja vaalit ovat ihan kohta. Voipi olla, että vaalien jälkeen lakeja vähän säädetään, niin että todistetusti ympäristölleen vaaralliset yksilöt suljetaan jonnekin missä eivät ole vaaraksi kenellekään, niin pitkäksi aikaa kun he ovat vaarallisia. Eli useimmissa tapauksissa loppuiäkseen, sillä milläpä ihmisen luonnetta muuttamaan.
Quote from: Siili on 11.03.2011, 14:17:55
Quote from: Sanglier on 11.03.2011, 14:13:56
Hämeenkadun pizzeriahan oli oikein maahanmuuton showcase. Kaikki mikä mamuilussa mättää, pikkujuksauksista murhiin, kehitysmaalais-barbaarisen mentaliteetin voimin.
Laske mukaan kukkahattuporukan "solidaarisuus"(Lipponen ja Kiljunen).
Ja lisäksi ihmiskauppa/naimisiin pakottaminen ("luvattiin suomalainen nainen vaimoksi, että saa oleskeluluvan"). Mitä enemmän informaatiota tulee julki, sitä hullumpi kokonaiskuvasta muodostuu.
Quote from: JoKaGO on 11.03.2011, 18:48:08
Suomalaismies siis "harkitsi" ilmiantoa, mutta koska luuli teon tapahtuvan vasta joulukuussa, "ei ollut mitään kiirettä" :facepalm: :facepalm: :facepalm: Voi, mikä tampio!
Sillä on vain ollut tällainen "rento" ja "etelämaalainen" aikakäsitys, jota mokuttajat ovat Suomeen toivoneet jo pidemmän aikaa. Ei se oo niin minuutin päälle. Hätäkös tässä. Ei se vielä pala.
Quote from: rähmis on 12.03.2011, 08:17:52
Jos ehdotukseni neitokaispankista totetuisi, tulijalle järjestyisi kunniallinen tapa laillistaa asemansa täällä. Vuosittain jaettava Vuoden Neitokainen-titteli automaattisine kutsuineen itsenäisyyspäivän juhliin - samaan tapaan kuin vuoden pakolaisnaisen kanssa käy - voisi houkutella tyttöjä toimintaan mukaan.
Uusien kulttuuri-instituutioiden polkaiseminen tyhjästä on kimurantti juttu, joten helpompaa voisi olla jonkin olemassaolevan tapahtuman muokkaaminen tarkoitukseen sopivaksi. Esimerkiksi Miss Suomi/Suomen Neito-kilpailusta olisi vain pieni askel Suomen Neitokainen-kilpailuun.
Quote from: dothefake on 12.03.2011, 07:44:27
Voidaanko ajatella, että uhkaava käännytys välillisesti aiheutti suomalaisten
kuoleman. Onko syy liian ankarassa vai liian lepsussa käännytyskäytännössä.
Olisiko koko juttua, jos käännytys olisi tehty viipymättä sen oikeudellisuuden
selvittyä. Ymmärrän hyvin, että käännytystä odottava nuorukainen voi
sortua epätoivoisiin tekoihin, joten ei kovin kaukaa haettua, että osavastuu on
maastamuuttoviranomaisilla.
Ah niin, näen ongelmien kasaantuvan. Niille on pakko löytää ratkaisu. Suviksen päässä surisee. Miten nyt tästä eteenpäin? Mitä voimme tehdä? Miten tämä päättyy? Miten säilytän työpaikkani? Miten ihailen Ruotsia? Kuinka olen kansainvälinen? Miten pääsen telkkariin? Miten pelastan maailman?
Quote from: ämpee on 12.03.2011, 07:34:31
Voi voi, olivatpa murhaajat tosii lähellä kuolemaa, pitäisiköhän tästä myöntää heille kunniakansalaisuus, ikuisilla eläkkeillä ?
Oikeudellinen termi "yleisvaarallisen tilanteen" aiheuttamisesta antaa mahdollisuuden syyttää murhista, sillä teko oli tehty asuinrakennuksessa.
Sillä, että valopäillä ei riittänyt keksimisvoimaa ei tässä tapauksessa ole mitään merkitystä.
Tuomion pitää tulla teosta, eikä teon tekijän henkisten rajoitteiden arvioimisesta, jos henkisesti ollaan pihalla, niin toki jätetään tuomitsematta ymmärtämätöntä, mutta siirretään saman tien sinne rajan ulkopuolelle ymmärtäväisempien ihmisten haasteeksi.
Äijät suunnittelivat viikkoja tekoaan, testasivat bensan ja polttorasvan seosta. Tuikasivat tuleen raflan, vaikka lehdenjakaja meni rappuun ja bussit kulkivat kadulla.
Kyllä se mahdolisuus, että jokukylmenee on pitänyt käydä porukalla mielessä suunitellessaan tekoaan.
Saatana, mitä sontaa. Muilla, kuin klaanin omilla, ei ole ihmisarvoa. Raha voittaa ihmisten hengen noilla krokotiilikyynehtivillä mulkuilla. Meillä kiljuset ja lipposet olivat hyppäämässä moisten paskojen bändwagoniin.. Se kertoo kaiken kiljusista ja lipposista, jotka olivat valmiita asiaa tutkimatta "marssimaan rasismia vastaan", kun oikea rasismi ja ihmisistä (oman klaanin/uskonnon ulkopuolella) piittaamattomuus on muualla.
Todenäköisin syy, kun pizzeriakebab palaa on tuhopoltto tai kilpailijan kosto..
Quote from: dothefake on 12.03.2011, 07:44:27
Voidaanko ajatella, että uhkaava käännytys välillisesti aiheutti suomalaisten
kuoleman.
Jep. "Shukopilli" = karkoitettu ampui 4 täysin syytöntä + puukotti naisystävänsä. 19 v. tuhopolttaja tulee perässä. Kaikki olisi voitu välttää, jos viranomaiset olisivat tehneet työnsä. Karkoittettu paska pitää lain mukaan poistaa maasta..
Quote from: Paul Ruth on 12.03.2011, 08:02:10
Quote from: ämpee on 12.03.2011, 07:34:31
Voi voi, olivatpa murhaajat tosii lähellä kuolemaa, pitäisiköhän tästä myöntää heille kunniakansalaisuus, ikuisilla eläkkeillä ?
Pojallahan kävi tuuri. Että suomalainen vaimo...
Nythän niitä piisaa, kun "poikarukat" päätyvät vankilaan. Heti irtoaa rakoa ja avioliittoon haluavia nerokkaita naisia, kuten kaikilla tappaneilla paskiaisilla. Kohta on tuollakin tappajalla "kiinteät siteet Suomeen" ja veronmaksajat pääsevät maksamaan ko. mulkun ja jälkikasvun elon aikojen tappiin..
Ei tämä valtio vastaa sitä, mitä
varten se rakennettiin.. Ja kun tämän vain toteaa ääneen on "rsisti, fasisti ja muu paha ihminen". Tunteeton tappajakin on hienompi ihminen?
Quote from: P on 12.03.2011, 11:21:55
Äijät suunnittelivat viikkoja tekoaan, testasivat bensan ja polttorasvan seosta. Tuikasivat tuleen raflan, vaikka lehdenjakaja meni rappuun ja bussit kulkivat kadulla.
Kyllä se mahdolisuus, että jokukylmenee on pitänyt käydä porukalla mielessä suunitellessaan tekoaan.
Saatana, mitä sontaa.
Jos sankarit olisivat lähetelleet piloillaan tappouhkauksia mokupuolueiden kansanedustajille niin ymmärtämystä ei löytyisi, koska sellainen on vakava ja anteeksiantamaton rikos.
Quote from: skrabb on 12.03.2011, 09:25:47
Quote from: Siili on 12.03.2011, 08:56:02
Quote from: skrabb on 12.03.2011, 06:41:16
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ravintolanpidosta+tuli+valheiden+kierre/1135264478414
Hesarilta aivan käsittämätöntä myötäkarvaan silittämistä. Onko tarkoituksena antaa kuva, että itse asiassa kyse on onnettomien sattumusten summasta?
Aivopesusta ja myönteisen mielikuvan luomisestahan pravdan "uutisoinnissa" on kysymys.
Toimituksessa on taatusti pyöritelty sanoja ja "makusteltu" niitä. Pohdittu kimpassa sitä, mikä synonyymi kulloinkin toisi myönteisimmän kuvan ja laimentaisi teon kaikkinaista hirveyttä.
Neitokainen-sana on kyllä ylittämätön. Kas kun ei immyt? Hieman kyllä nauratti, vaikkei pitäsi, kun kyseessä on kuitenkin 3 ihmisen hengenmeno, omaisten suuri suru, usean ihmisen kodin menetykset ja loukkaantumiset.
Kyllä on Suomessa asiat mallillaan!
Siis ahneudella tapetut ihmiset ovat vain sivuseikka.. Voi poikaraukkoja, jotka saadakseen aiheettomasti vakuutusyhtiöltä 200 000 "sattuivat" tappamaan sivullisia talossa nukkuvia.
Koko hesari alkaa olla ällötystä. Seuraavan kerran, kun palkkaorja erehtyy soittamaan, pitää mainita..
Quote from: JoKaGO on 11.03.2011, 18:48:08
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031113345894_uu.shtml
Tämähän onkin astetta mielenkiintoisempi artikkeli:
Quote
Suomalaismies Tampereen tuhopoltosta: "Harkitsin vakavasti ilmoittamista"
Perjantai 11.3.2011 klo 16.06
Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä syytetty suomalaismies myöntää kuulleensa pitserian polttoaikeista elo-syyskuussa vanhemmalta pitseriaveljekseltä.
Tarkempaa ajankohtaa hän ei muista. Pitserian poltosta oli miehen mukaan puhetta useampia kertoja.
Hän myöntää olleensa alkusyksystä Näsijärven rannassa pitserian omistajan kanssa testaamassa erilaisia polttoaineita. Syytä siellä olemiseen hän ei omien sanojensa mukaan muista.
Miehen mukaan kaupungilla liikkui huhuja Julietin polttamisesta jo marraskuun alussa. Ne kantautuivat myös hänen korviinsa. Niiden mukaan tuhopolttajaksi oli kaavailtu "suomalaismiestä, joka teon jälkeen lähtisi maasta."
Suomalaismies meni itse kertomaan tiedoistaan poliisille Hämeenkatu 10:n paloa seuranneena päivänä. Hän kiistää kuitenkin tienneensä tuhopolton toteutumisesta. Hän kuitenkin kertoi poliisille epäilevänsä pitseriaveljesten suunnitelleen itselleen alibeja.
Syyttäjä kysyi suomalaismieheltä, miksi tämä ei ilmoittanut poliisille tiedoistaan marraskuussa vaikka tiesi, että jotakin oli tekeillä.
- Harkitsin vakavasti, että ilmoittaisin, mutta siinä vaiheessa oli puhe, että (tuhopoltto tapahtuisi) joulukuun alussa. Siinä olisi ollut vielä runsaasti aikaa, mies vastasi.
ELISA RIMAILA
Niin just joo. Olet mukana testaamassa polttonesteitä ja kuulet pitserianpitäjältä tuhopolttoaikeista mutta et osaa sanoa että miksi niitä polttonesteitä testataan. Uskotaan, uskotaan.
Lisäksi marraskuusta joulukuun alkuun on vajaa kuukausi, mikä ainakaan minun mielestäni ei ole "runsaasti aikaa". Mielestäni tämä Suomen Sankari oli kahden vaiheilla siitä osallistuakko vaiko eikö osallistua tuhopolttoon. Loppujen lopuksi hän ei syystä tai toisesta osallistunut, mutta pelkää nyt että hänet yhdistetään tähän juttuun, ja yrittää valehdella itseään pulasta. "Kuulin huhuja", "en osaa sanoa miksi olimme järven rannalla testaamassa polttonesteitä", "harkitsin vakavasti poliisille ilmoittamista" jne. Pelkkää paskapuhetta jonka tarkoitus on estää saamasta tuomiota rikoksen ilmoittamatta jättämisestä tms.
liekö tämä "suomalaismies" samaa sarjaa kuin "espoolainen"? Eli onko ukko suomalainen vai Suomen kansalainen?
Quote from: matti on 12.03.2011, 15:07:43
liekö tämä "suomalaismies" samaa sarjaa kuin "espoolainen"? Eli onko ukko suomalainen vai Suomen kansalainen?
No, ei kai sillä nyt enää ole väliä. Paska tapahtui jo, pönttö mikä pönttö! Jos tuo olisi myös ulkomaalaistaustainen, uskoisin, paino tavulla USKOISIN, että uutisointi menisi jotakuinkin "ulkomaalaistaustainen". Maito nääs kaatui jo, kun pojat sytyttivät rasistisen tulipalon itse.
Ihmettelen, mitä sakkia multsu, SK ja kumppanit ovat, kun yrittävät löytää järkiperusteita näille naurettavan lieville syytteille. Eihän teidän tarvitse kuin lukea Porvoon kirkonpolttajan tuomiolauselma, kuinka siinä huomioitiin mahdollisuus tuhoihin lähialueella. Palokunta oli koko ajan alueella estäen paloa leviämästä, yrittämättäkään sammuttaa itse paloa, koska "mission impossible".
Pizzerianpolttajat vetoavat siihen, että arvioivat palokunnan olevan paikalla niin nopeasti, etteivät talon asukkaat joutuisi vaaraan. Joo, ihan varmaan! Mutta syytettyhän saa valehdella omaksi edukseen, ja tuomarin ei ole pakko uskoa tuota paskaa, koska tuollaista ei kukaan noista paskiaisista ajatellut pätkääkään!
Palokunta saapui parin korttelin päässä olevalta pääpaloasemalta parissa minuutissa, sammutti palon bout tunnissa. Tuossa ajassa jo talon asukkaatkin oli evakuitu.
Vielä kerran SK & Co, mihin pyritte? Ja ennenkuin jankutatte lievien syytteiden perusteita, niin lukekaa ajatuksella Porvoon kirkon polttajan, teinipojan, joka hetken päähänpistosta päätti vähän näyttää tyttöystävälleen ja kamulleen, saaman tuomion perusteet ja kertokaa, kumpi oikeusjuttu meni/menee päin muumia?
Valehtelevat minkä kerkiävät, tai sitten ovat todellisia idiootteja.
Quote
- Hänellä (omistajalla) oli käsissään ravintola, jota hän ei oikeastaan halunnut, kertoo johtava kihlakunnansyyttäjä Jouko Nurminen.
Tuhotyön motiiveja on selitetty esitutkinnassa muun muassa sukulaisuussuhteilla. Yksi syytetyistä oli pitserian omistajalle kiitollisuudenvelassa, minkä hän halusi korvata auttamalla.
Toinen pitserian omistajaveljeksiä tuhopoltossa auttaneista miehistä oli saanut aiemmin käännytyspäätöksen Suomesta. Pitserian omistaja oli kuitenkin luvannut auttaa tätä jäämään maahan ilmeisesti avioliiton kautta.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031113344893_uu.shtml
Yhteisöllistä ongelmanratkaisua parhaimmillaan! Mä oon sulle velkaa, niin autan rikoksissa.
Quote from: dothefake on 12.03.2011, 07:44:27
Olisiko koko juttua, jos käännytys olisi tehty viipymättä sen oikeudellisuuden
selvittyä.
Ei tietenkään. Ratkaisu on tietysti se, ettei käännytetä lainkaan. Juuri tällainen rasistinen käännyttäminen aiheuttaa syrjäytymistä ja rikoillisuutta. Tämän on elävä todistus siitä, että suomalainen institutionaalinen rasismi aiheuttaa ongelmia maahanmuuttajille eikä maahanmuuttajia itseään voi syyttää hänen teoistaan. Vika on ilmiselvästi meissä suomalaisissa.
Odotan Thorsin painavaa lausuntoa siitä ettei viranomaiset hoida tehtäviään ohjeistuksen mukaan.
:flowerhat: :flowerhat:
Facebookissa näköjään ollut hieman samanlainen meininki kuin silloin kun Our angel Muhis <3 tappoi nuoren tytön.
http://www.polisi.fi/phpbb/viewtopic.php?p=29999#29999
Quoteihan pian me viela nauretaan talle koko jutulle
Ihan Born to pizza-miehen näköisiä veijareita.
Kommentit karua kertomaa.
Quote from: dothefake on 13.03.2011, 13:33:19
Ihan Born to pizza-miehen näköisiä veijareita.
Kommentit karua kertomaa.
No niin on!
Eivätkö nuo vajukit huomanneet mitään tuollaista, vai ovatko nämä syytetyt niin patologisia valehtelijoita, että edes lähipiirille ei avauduta?
Tuo jälkimmäinen ei liene mahdollista, kun meillehän kerrottiin jo, että pojat olivat masentuneita, kun muutaman viikon armottomien ponnistelujen ja kuittikikkailun jälkeenkään pizza ei käynyt kaupaksi.
Eihän tuo ensinmainitsemanikaan ole mahdollista, koska mamujen yhteisöllisyys.
Kirjoitin Aamulehden tekstareihin juuri tuosta, ja lisäsin, että mitä tästä opimme? Sen, että kun irakilainen puhuu, vastuu siirtyy kuulijalle. Ei tarvitse arvata, julkaistiinko.
Quote from: JoKaGO on 12.03.2011, 15:25:13
Ihmettelen, mitä sakkia multsu, SK ja kumppanit ovat, [...]
Maahanmuuttokriittisiä, jotka ovat sitä mieltä, että rikosnimikkeet on valittu oikein. Lisäksi multsu, SK & Co ovat perustelleet, miksi ovat samalla kannalla kuin syyttäjä.
Quote[...]kun yrittävät löytää järkiperusteita näille naurettavan lieville syytteille.
Teille on kerrottu se, miten syyttäjäkin on todennäköisesti päätynyt valitsemaan rikosnimikkeet syytteeseen. Syytteessä olevat rikosnimikkeet eivät ole lieviä, vaan kaikki törkeitä (+ mielestäni törkeässä tuhotyössä koventamisperuste).
QuoteEihän teidän tarvitse kuin lukea Porvoon kirkonpolttajan tuomiolauselma, kuinka siinä huomioitiin mahdollisuus tuhoihin lähialueella.
Tuomiolauselmassa ei ole perusteluja. Jos taas tarkoitat tuomion perusteluja, niin Porvoon kirkon poltossa HO tuomitsi tekijän törkeästä tuhotyöstä. Tekijää ei syytetty tappojen yrityksistä. Tampereen tapauksessa sama homma, tekijöitä syytetään törkeästä tuhotyöstä (+ mahdollinen koventamisperuste) ja sen lisäksi törkeistä kuolemantuottamuksista ja törkeistä vammantuottamuksista, muttei tapoista tai niiden yrityksistä. Porvoon kirkon tuhopoltosta annettu tuomio siis tukee SK:n, multsun & Co:n kantaa.
QuotePizzerianpolttajat vetoavat siihen, että arvioivat palokunnan olevan paikalla niin nopeasti, etteivät talon asukkaat joutuisi vaaraan. Joo, ihan varmaan! Mutta syytettyhän saa valehdella omaksi edukseen, ja tuomarin ei ole pakko uskoa tuota paskaa,[...]
Laitetaan nyt se tähän vielä uudelleen, kun se jäi teiltä lukematta: On tietysti äärimmäisen vaikeaa sanoa (varsinkin lehtitietojen perusteella), että kuinka todennäköisenä tekijät ovat pitäneet sitä, että ihmisiä kuolee,
mutta pitäisi pystyä osoittamaan, että he ovat pitäneet sitä
varsin todennäköisenä. Kirjahyllystä löytyi yhdestä rikosoikeuden teoksesta tieto, missä asia on määritelty. Lain esitöissä (HE 44/2002) on mainittu, että tahallisuusvastuu (dolus eventualis) alkaa siitä pisteestä, jossa tekijä pitää seurauksen syntymistä
todennäköisempänä kuin sen syntymättä jäämistä. Ja jos kummatkin vaihtoehdot ovat yhtä uskottavia, tekoa ei voida pitää tahallisena.
Näille perustein olen edelleen sitä mieltä,
että rikosnimike törkeä kuolemantuottamus on valittu oikein, eikä tekijöitä voi syyttää tapoista eikä niiden yrityksistä.
Quote[...] koska tuollaista ei kukaan noista paskiaisista ajatellut pätkääkään!
Sinulla on siis näyttöä siitä, että todennäköisyystahallisuuden osalta tekoa voitaisiin pitää tappona. Käy nyt ihmeessä kertomassa tämä myös syyttäjälle, kun sinulla on tietoa!
QuoteVielä kerran SK & Co, mihin pyritte? Ja ennenkuin jankutatte lievien syytteiden perusteita, [...]
Pyrimme siihen, että teillekin selviäisi, että kyseiset rikosnimikkeet on valittu oikein. Ei vaan mene teille jakeluun asti, ei sitten millään. Ja rikosnimikkeet ovat kaikki törkeitä, eivät lieviä.
Quote[...]niin lukekaa ajatuksella Porvoon kirkon polttajan, teinipojan, joka hetken päähänpistosta päätti vähän näyttää tyttöystävälleen ja kamulleen, saaman tuomion perusteet ja kertokaa, kumpi oikeusjuttu meni/menee päin muumia?
Minulla ei ole kyseisen tuomion perusteluja (jos sinulla on, niin lähettäisitkö ne minulle vaikka yksärillä). Porvoon tapaus meni siinä mielessä päin muumia, että syyttäjä syytti KO:ssa tekijää tuhotyöstä. HO palautti asian oikeille raiteille, antamalla rangaistuksen törkeästä tuhotyöstä. Tapon yrityksistä tekijää ei syytetty. Tampereen tapauksessa rikosnimikkeet on valittu oikein.
Homma hommarum: Multsu, SK & Co on sillä kannalla, että rikosnimikkeet on valittu oikein ja perustelleet, miksi näin on. Veli ja JoKaGo on esittänyt eriäviä mielipitetä, ilman perusteluja.
Laittakaa nyt ehdotuksenne siitä, mistä tekijöitä pitäisi syyttää ja perustelkaa kantanne.
Eiköhän nämä asiat ole sulle jo selitetty tarpeeksi monta kertaa.
Kysytään epäillyiltä, että jos he tuikkaavat kerrostalon alakerran palamaan keskellä yötä, niin pitävätkö he todennäköisenä, että siinä tulee ruumiita. Mitä mieltä itse olet?
Quote from: Veli on 14.03.2011, 00:20:40
Eiköhän nämä asiat ole sulle jo selitetty tarpeeksi monta kertaa.
Minulle on selvää, miksi rikosnimikkeet on valittu oikein. Kerro nyt, mistä rikoksista tekijöitä tulisi syyttää ja miksi, kun sinulle ei syytteessä olevat rikosnimikkeet kelpaa.
Quote from: Veli on 14.03.2011, 00:20:40
Kysytään epäillyiltä, että jos he tuikkaavat kerrostalon alakerran palamaan keskellä yötä, niin pitävätkö he todennäköisenä, että siinä tulee ruumiita.
Kolmas kerta, kun sanon saman asian. Kysymys on siitä, että pitivätkö tekijät
todennäköisempänä sitä, että teosta aiheutuu kuolonuhreja.
Tästä pitää myös olla näyttöä, muuten heitä ei voida syyttää taposta. Asia on mainittu selkeästi lain esitöissä, HE 44/2002 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2002/20020044):
Todennäköisyystahallisuuden kannalta tärkein ratkaisu on siitä päättäminen, millaista todennäköisyyttä taikka varmuutta seurauksilta edellytetään. Hyvät kriminaalipoliittiset perusteet on esitettävissä sille, että tahallisuusvastuu alkaa jo tilanteessa, jossa seurauksen syntyminen on tekijän motivaatiossa vaihtoehto, jota hän pitää todennäköisempänä kuin sen syntymättä jäämistä. Olisi kielellisesti mahdollista sanoa, että tässä tilanteessa tekijä otaksui taikka uskoi tekonsa johtavan seuraukseen. Molempiin ilmaisuihin liittyy kuitenkin sivumerkityksiä, joiden vuoksi niiden käyttö lakitekstissä ei tule kysymykseen. Paremman ilmaisun puuttuessa on tyydyttävä jo korkeimman oikeuden käyttämään termiin "varsin todennäköinen".
Tämän termin ongelmana on, ettei tarkkaan ottaen ole selvää, mitä "varsin todennäköinen" käytännössä tarkoittaa. Pohjoismaisesta oikeuskäytännöstä tutun termin "övervägande sannolikt" on tulkittu tarkoittavan yksinkertaista (50 %:n ylittävää) todennäköisyyttä. Termin "varsin todennäköinen" muuntaminen pelkäksi todennäköisyydeksi tulkittaisiin oikeuskäytännössä kuitenkin luultavasti pyrkimykseksi alentaa tahallisuuden alarajaa siitä, millaiseksi se korkeimman oikeuden käytännössä on muodostunut. Tähän ei ole mitään tarvetta.Veli, joko sinulle valkeni mistä on kysymys? Minä, sinä ja syyttäjä ei pystytä osoittamaan, että tekijät ovat pitäneet kuolonuhreja
todennäköisempänä vaihtoehtona. Pelkkä sinun mututuntuma ja arvailu ei riitä, kuten voit lukea hallituksen esityksestä.
QuoteMitä mieltä itse olet?
Jos minä olisin ollut esitutkinnassa epäiltynä tuosta, niin olisin ajatellut hiljaa mielessäni, että pidin todennäköisempänä, että ihmisiä kuolee. En tietenkään olisi sanonut sitä kuulusteluissa, vaan kertoisin, että oletin ettei kukaan kuole. Tällöin asiasta ei ole näyttöä, joten silloin minua ei voisi syyttää tapoista eikä niiden yrityksistä, vaan törkeistä kuolemantuottamuksista.
Moraalinen närkästys. Ei muumi, moraalinen närkästys. Hoen tätä typerää iskulausetta vaikka kuolemaani asti, pidempäänkin jos on tarve. Kertaakaan ei ole kuultu vastausta siihen, miten näitä yksittäisiä syytekohtia pahemmat tapaukset pitäisi syyttää (syyttäkää puusilmäksi, jos on). Miten niitä tulisi nimittää? Miksi fiilisten pitää ajaa rikoslain edelle? Miksi virkavallan ja tuomioistuimen täytyy toimia fiilispohjalta? Onko uskonrauharikkomusten ja muiden blankojen perusteella syyttäminen fiilispohjalta myös OK? Kohotetaanko me Illman käsiemme varaan ja heitellään sankarina ilmaan?
Kyseessä ei ole mikään oikeudenmukaisuus eikä lainmukaisuus, kun vastoin rikoslakia ja vakiintunutta oikeuskäytäntöä vaaditaan tunnepohjalta käytettävän tiettyjä rikosnimikkeitä.
Lupaavatko esimerkiksi mahdollisesti fiilispohjalta närkästyneiden Muutos 2011 -puolueen siinä missä minkä tahansa muunkin puolueen ehdokkaat ajaa rikoslakiin sellaisia muutoksia, joissa nimikkeet ja perusteet vaihdetaan kansantajuisiksi, ja kehitetään uusia übernimikkeitä vielä pahempiin tapauksiin? Tällöin äänestäjillä on tarjolla ainakin mahdollisuus vaikuttaa. Veli, joku muu, tiedättekö tällaisesta? Mitä mahdoin kysyä esimerkiksi sikataposta (joka on nyt tarkennettava kohdistuvaksi ihmisiin, ja on siten eri asia kuin siantappo)? Pitäisikö suurta medianäkyvyyttä nauttiviin tapauksiin jopa järjestää kansanäänestys syytekohdista?
Onko myös tarjolla ehdokkaita, jotka lupaavat kirjata poliisitoimia koskeviin asetuksiin nimikkeet "kansalaisten ajojahti" ja "pahempi rikollinen kuin pedofiili?" Onko lakiin kirjattava mahdollisuus olla noudattamatta sitä niiltä osin, kuin se tuntuu merkittömältä? Eikö kiinnosta ajaa esimerkiksi nopeusrajoitusten höllentämistä tai poistamista? Väkivaltarikostuomioiden koventaminen on oikein asiallinen esitys keneltä tahansa. Miksi tätä samaa asiallista linjaa ei voida jatkaa?
Mo-raa-li-nen när-käs-tys. Hitto soikoon. Jos oikeuskäytäntö on väärin, sitä on muutettava. Jos laki on väärin, sitä on muutettava. Mutta aina, aina on muistettava, että erilaiset rikkomukset ja rikokset on suhteutettava toisiinsa kokonaisvaltaisesti. Ihan jokaisen rikoksen täytyy olla suhteessa toisiin rikoksiin. Tuomioistuimelle ei pidä jättää liikkumavaraa tunneperäisin seikoin. Rikostuomioiden koventaminen ei ole tällainen seikka. Ne tulee määritellä ja ne määritellään rikoslaissa liikkumavarana, joka rikoksen tuomitsemiselle osoitetaan. Oikeuskäytäntö muuttuu tämän mukaan.
Jeesus sentään, että olen närkästynyt vailla rajoja. Närkästyväthän ne linnutkin rajojen yli.
Quote from: AIP on 14.03.2011, 06:41:25
Moraalinen närkästys. Ei muumi, moraalinen närkästys. Hoen tätä typerää iskulausetta vaikka kuolemaani asti, pidempäänkin jos on tarve. ... Mo-raa-li-nen när-käs-tys. Hitto soikoon. Jos oikeuskäytäntö on väärin, sitä on muutettava. Jos laki on väärin, sitä on muutettava. Mutta aina, aina on muistettava, että erilaiset rikkomukset ja rikokset on suhteutettava toisiinsa kokonaisvaltaisesti. Ihan jokaisen rikoksen täytyy olla suhteessa toisiin rikoksiin.
Kokonaisuuksien ymmärtäminen erottaa asiantuntijat taviksista. Katsotaan yksittäistä tapausta ja raivotaan liian lievistä tuomioista. Harva kuitenkaan tajuaa oikeuspraksisesta mitään. Laki pitää - mamuillekin - tulkita samalla lailla eikä voi lähteä tunnepohjaiseen tuomioden jakelemiseen huutokäräjillä.
Esimerkki tunnelatautuneesta aiheesta ovat raiskaukset, joissa vaaditaan kidutusta ja kuolemantuomioita tekijälle vaikkei sellaisia edes jaeta sarjamurhaajille. Suhteellisuudentaju tuuppaa lentää ikkunasta näissä jutuissa. Raiskauksissa suomalaisella ja muslimilla on yhtä tunteet pinnalla. Erona lienee vain se, että suomalainen haluaa kuolemantuomiota tekijälle kun muslimi haluaa kuolemantuomiota naiselle. Logiikkansa kullakin.
Olen sitä mieltä, että Suomen tuomiokäytäntö on liian lepsu. Sitähän on höllenetty käytännön tasolla monella tavalla Braxin aikana. Taustalla on käsittmätön vihervasemmistolainen ajatus, että tekijä on vastuuton eli tekojensa uhri ja tarvitsee terapiaa. Vankilan rangaistusvaikutus pyritään poistaa ja sitä halutaan tehdä lepokoti, jossa voi eheytyä rikollisista ajatuksista.
Toinen käsittämätön juttu on tuomioiden rinnakkain suorittaminen. Monta tuomiota saanut voi istua kaikki kerralla. Jenkeissä tuomiot usein ketjutetaan eli voidaan jakaa tuomioita monesta rikokseta ja ne pitää istua peräkkäin. Tämä käytäntö tulisi poikkeuksetta ottaa käyttöön myös Suomessa.
Toivoisin seuraavan hallituksen kiristävän tuomiot reilusti. Minimituomiot voisi todennköisesti kaksinkertaistaa, elinkautisesta pitää tehdä aito elinkautinen ja tilanteet missä itseään suojeleva kansalainen joutuu syytteeseen ja korvausvastuulliseksi rikoksen tekijälle, pitäisi poistaa.
QuotePitserian omistajaveljeksistä vanhempi myönsi jo perjantaina syyllisyytensä törkeään tuhotyöhön, vakuutuspetokseen, kolmeen törkeään kuolemantuottamukseen ja vaarantaneensa useiden kymmenien ihmisten terveyden. Nuorempaa veljeä kuultiin oikeudessa tänään maanantaina. Hän kieltää osallisuutensa pitserian tuhopolttosuunnitelmiin ja muihin yhdeksään syytteeseen.
Ravintola Juliet on kaupparekisterissä kirjattu nuoremman veljen nimiin, mutta hänen mukaansa pitserian asioista päätti pääosin hänen isoveljensä. Nuorempi veli kertoo kuulleensa tuhopolttosuunnitelmasta kerran ja vastustaneensa sitä jyrkästi.
- Olin täysin sitä vastaan, nuorempi veli kertoi maanantaina oikeudessa.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031413360935_uu.shtml)
Nuorempi veli vapautettaneen syytteistä.
Quote from: Iloveallpeople on 14.03.2011, 10:33:32
QuotePitserian omistajaveljeksistä vanhempi myönsi jo perjantaina syyllisyytensä törkeään tuhotyöhön, vakuutuspetokseen, kolmeen törkeään kuolemantuottamukseen ja vaarantaneensa useiden kymmenien ihmisten terveyden. Nuorempaa veljeä kuultiin oikeudessa tänään maanantaina. Hän kieltää osallisuutensa pitserian tuhopolttosuunnitelmiin ja muihin yhdeksään syytteeseen.
Ravintola Juliet on kaupparekisterissä kirjattu nuoremman veljen nimiin, mutta hänen mukaansa pitserian asioista päätti pääosin hänen isoveljensä. Nuorempi veli kertoo kuulleensa tuhopolttosuunnitelmasta kerran ja vastustaneensa sitä jyrkästi.
- Olin täysin sitä vastaan, nuorempi veli kertoi maanantaina oikeudessa.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031413360935_uu.shtml)
Nuorempi veli vapautettaneen syytteistä.
Tuskin tuo riittä vapautukseksi. Jos tietää rikollisista aikeista niistä pitää ilmoitta poliisille. Muuten syyllistyy rikoksen peittelemiseen. Jälkikäteen voi tietysti selitellä mitä tahansa. Miten uskottava on selitys, ettei omistaja halua pitseriansa poltettavaksi jos hän todellakin olisi ollut sitä vastaan ja siitä ilmoitetaan etukäteen?
Quote from: Alfresco on 14.03.2011, 10:35:51
Quote from: Iloveallpeople on 14.03.2011, 10:33:32
QuotePitserian omistajaveljeksistä vanhempi myönsi jo perjantaina syyllisyytensä törkeään tuhotyöhön, vakuutuspetokseen, kolmeen törkeään kuolemantuottamukseen ja vaarantaneensa useiden kymmenien ihmisten terveyden. Nuorempaa veljeä kuultiin oikeudessa tänään maanantaina. Hän kieltää osallisuutensa pitserian tuhopolttosuunnitelmiin ja muihin yhdeksään syytteeseen.
Ravintola Juliet on kaupparekisterissä kirjattu nuoremman veljen nimiin, mutta hänen mukaansa pitserian asioista päätti pääosin hänen isoveljensä. Nuorempi veli kertoo kuulleensa tuhopolttosuunnitelmasta kerran ja vastustaneensa sitä jyrkästi.
- Olin täysin sitä vastaan, nuorempi veli kertoi maanantaina oikeudessa.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031413360935_uu.shtml)
Nuorempi veli vapautettaneen syytteistä.
Tuskin tuo riittä vapautukseksi. Jos tietää rikollisista aikeista niistä pitää ilmoitta poliisille. Muuten syyllistyy rikoksen peittelemiseen. Jälkikäteen voi tietysti selitellä mitä tahansa.
Käsittääkseni riittää, että sanoo, ettei uskonut muiden tosissaan aikovan polttaa pitseriaa.
Quote from: SK on 14.03.2011, 02:38:32blaablaa
Keskustelu kanssasi tästä asiasta näyttää olevan turhaa, koska et yksinkertaisesti kykene ymmärtämään asiaa miltään muulta, kuin omalta näkökannaltasi.
Quote from: Veli on 14.03.2011, 10:40:19
Quote from: SK on 14.03.2011, 02:38:32blaablaa
Keskustelu kanssasi tästä asiasta näyttää olevan turhaa, koska et yksinkertaisesti kykene ymmärtämään asiaa miltään muulta, kuin omalta näkökannaltasi.
Vaikket minulle vastannutkaan niin eikös kyse ole lakien tulkinnasta eikä mielipiteistä? :)
Kyllä tässä voi olla monta näkökantaa mutta kun syytteitä nostetaan ja tuomoita jaetaan niin yleensä ollaan noudatettu lakeja ja maan oikeuskäytäntöä. Sanoisin, että SK on oikeilla linjoilla juridisesta näkökannasta katsottuna.
Quote- Olin täysin sitä vastaan, nuorempi veli kertoi maanantaina oikeudessa.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031413360935_uu.shtml)
Tuohan kuulostaa ihan kokoomuslaiselta viimeisimmän maahanmuuttopoliittisen äänestyksen jälkeen.
"Poltimme pizzerian, mutta olin täysin sitä vastaan."
:facepalm:
Quote from: SK on 14.03.2011, 02:38:32
Kolmas kerta, kun sanon saman asian. Kysymys on siitä, että pitivätkö tekijät todennäköisempänä sitä, että teosta aiheutuu kuolonuhreja. Tästä pitää myös olla näyttöä, muuten heitä ei voida syyttää taposta. Asia on mainittu selkeästi lain esitöissä, HE 44/2002 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2002/20020044):
Todennäköisyystahallisuuden kannalta tärkein ratkaisu on siitä päättäminen, millaista todennäköisyyttä taikka varmuutta seurauksilta edellytetään. Hyvät kriminaalipoliittiset perusteet on esitettävissä sille, että tahallisuusvastuu alkaa jo tilanteessa, jossa seurauksen syntyminen on tekijän motivaatiossa vaihtoehto, jota hän pitää todennäköisempänä kuin sen syntymättä jäämistä. Olisi kielellisesti mahdollista sanoa, että tässä tilanteessa tekijä otaksui taikka uskoi tekonsa johtavan seuraukseen. Molempiin ilmaisuihin liittyy kuitenkin sivumerkityksiä, joiden vuoksi niiden käyttö lakitekstissä ei tule kysymykseen. Paremman ilmaisun puuttuessa on tyydyttävä jo korkeimman oikeuden käyttämään termiin "varsin todennäköinen".
Tämän termin ongelmana on, ettei tarkkaan ottaen ole selvää, mitä "varsin todennäköinen" käytännössä tarkoittaa. Pohjoismaisesta oikeuskäytännöstä tutun termin "övervägande sannolikt" on tulkittu tarkoittavan yksinkertaista (50 %:n ylittävää) todennäköisyyttä.
Ei toki liity tapaukseen, mutta tämä herätti pohdiskelemaan.
Joku laittaa revolveriin kaksi patruunaa, pyöräyttää rullaa, osoittaa aseella toista ihmistä ja painaa liipasinta kerran. Kuti sattuu kohdalle ja uhri kuolee. Ampujaa ei siis voitaisi tuomita taposta, vaan ainoastaan törkeästä kuolemantuottamuksesta, koska kuoleman todennäköisyys oli korkeintaa 1/3. Tuntuu oudolta, mutta niin sen tuon ylläolevan perusteella pitäisi mennä.
Quote from: Juffe on 14.03.2011, 11:39:42
Quote from: SK on 14.03.2011, 02:38:32
Kolmas kerta, kun sanon saman asian. Kysymys on siitä, että pitivätkö tekijät todennäköisempänä sitä, että teosta aiheutuu kuolonuhreja. Tästä pitää myös olla näyttöä, muuten heitä ei voida syyttää taposta. Asia on mainittu selkeästi lain esitöissä, HE 44/2002 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2002/20020044):
Todennäköisyystahallisuuden kannalta tärkein ratkaisu on siitä päättäminen, millaista todennäköisyyttä taikka varmuutta seurauksilta edellytetään. Hyvät kriminaalipoliittiset perusteet on esitettävissä sille, että tahallisuusvastuu alkaa jo tilanteessa, jossa seurauksen syntyminen on tekijän motivaatiossa vaihtoehto, jota hän pitää todennäköisempänä kuin sen syntymättä jäämistä. Olisi kielellisesti mahdollista sanoa, että tässä tilanteessa tekijä otaksui taikka uskoi tekonsa johtavan seuraukseen. Molempiin ilmaisuihin liittyy kuitenkin sivumerkityksiä, joiden vuoksi niiden käyttö lakitekstissä ei tule kysymykseen. Paremman ilmaisun puuttuessa on tyydyttävä jo korkeimman oikeuden käyttämään termiin "varsin todennäköinen".
Tämän termin ongelmana on, ettei tarkkaan ottaen ole selvää, mitä "varsin todennäköinen" käytännössä tarkoittaa. Pohjoismaisesta oikeuskäytännöstä tutun termin "övervägande sannolikt" on tulkittu tarkoittavan yksinkertaista (50 %:n ylittävää) todennäköisyyttä.
Ei toki liity tapaukseen, mutta tämä herätti pohdiskelemaan.
Joku laittaa revolveriin kaksi patruunaa, pyöräyttää rullaa, osoittaa aseella toista ihmistä ja painaa liipasinta kerran. Kuti sattuu kohdalle ja uhri kuolee. Ampujaa ei siis voitaisi tuomita taposta, vaan ainoastaan törkeästä kuolemantuottamuksesta, koska kuoleman todennäköisyys oli korkeintaa 1/3. Tuntuu oudolta, mutta niin sen tuon ylläolevan perusteella pitäisi mennä.
Käsittäkseni voit laittaa täydet panokset, sillä eihän mistään löydy näyttöä ajatuksistasi. Muistat vain kuulusteluissa sanoa, että luulit, ettei siihen kuole.
Quote from: SK on 14.03.2011, 02:38:32
Jos minä olisin ollut esitutkinnassa epäiltynä tuosta, niin olisin ajatellut hiljaa mielessäni, että pidin todennäköisempänä, että ihmisiä kuolee. En tietenkään olisi sanonut sitä kuulusteluissa, vaan kertoisin, että oletin ettei kukaan kuole. Tällöin asiasta ei ole näyttöä, joten silloin minua ei voisi syyttää tapoista eikä niiden yrityksistä, vaan törkeistä kuolemantuottamuksista.
Quote from: Alfresco on 14.03.2011, 10:45:57Vaikket minulle vastannutkaan niin eikös kyse ole lakien tulkinnasta eikä mielipiteistä? :)
Kyllä tässä voi olla monta näkökantaa mutta kun syytteitä nostetaan ja tuomoita jaetaan niin yleensä ollaan noudatettu lakeja ja maan oikeuskäytäntöä. Sanoisin, että SK on oikeilla linjoilla juridisesta näkökannasta katsottuna.
Kyse on kummastakin. SK on toki oikeassa juridisesta näkökulmasta, mutta minä en ole juridista näkökulmaa käsitellytkään ja tämän ymmärtäminen näyttäisi olevan mahdotonta.
QuoteSeuraavaksi syyttäjä pyrki murentamaan apuriksi väitetyn miehen tarinan:
Syyttäjä: Mistä tiesitte esitutkinnassa, että polttoainetta oli 40 litraa?
Syytetty: Kuulin (sanomalehtien perusteella) Coffee Housessa, että sitä oli käytetty tällainen määrä.
Syyttäjä: Silloin kuin teidät pidätettiin, missään sanomalehdessä ei ollut määrää mainittu. Ainoastaan poliisi ja palon sytyttäjät tiesivät sen silloin. Kysynkin nyt, kumpaan ryhmään te kuulutte, poliiseihin vai palon sytyttäjiin?
Syytetty ei tähän enää vastannut.
Kun häneltä kysyttiin, miksi toinen veljeksistä väittää hänen olleen mukana, mies vastasi:
– Ehkä hän rakastaa minua niin paljon, että haluaa olla minun kanssani yhdessä vankilassa.
Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194670436119/artikkeli/hameenkadun+palo+veli+puolustaa+veljea+syyttaja+hiillostaa+kiistajia.html)
Quote from: Iloveallpeople on 14.03.2011, 12:34:00
– Ehkä hän rakastaa minua niin paljon, että haluaa olla minun kanssani yhdessä vankilassa.
Hmmmm... tästähän on kehkeytymässä varsinainen rakkaustarina. 8) Ehkä tekijät ovat sittenkin syyntakeettomia: sokeaa rakkautta. Kyllähän sen takia kannattaa polttaa pitseria.
Toissaalta tiesimmehän jo ennestään, että lähes kaikki maahanmuutto
on rakkauden takia, joten tarina yhteisestä vankilassaolosta vaikuttaa varsin uskottavalta ... vaikuttaahan?! :facepalm:
Quote from: Veli on 14.03.2011, 10:40:19
Quote from: SK on 14.03.2011, 02:38:32blaablaa
Keskustelu kanssasi tästä asiasta näyttää olevan turhaa, koska et yksinkertaisesti kykene ymmärtämään asiaa miltään muulta, kuin omalta näkökannaltasi.
Sen verran minäkin olen asiaan tutustunut, että näen kyllä SK:n omaavan perehtyneisyyttä
lakiin. Siellä on paljon seikkoja, jotka maallikosta vaikuttavat oudoilta, mutta syvällisemmin
tarkasteltuna niisä on kuitenkin johdonmukaisuutensa. Mielestäni SK ei ole esittänyt lainkaan
mielipiteitään, vaan esitellyt lakien antamia mahdollisuuksia syyttäjän työkaluiksi. Se, että ne vaikuttavat
moraalisesti huonoilta, ei ole SK:n vika, vaan kansan vika, joka on äänestänyt huonoja lainsäätäjiä.
Muistakaa tämä uurnilla. Tarkennan vielä, etten tarkoita tuhkauurnia, vielä.
Menee taas ihanaksi juridiseksi hiusten halkomiseksi. Haluan huomauttaa muutaman seikan. Huomatkaa jo nyt, etten väitä, että asioiden pitää mennä suomalaisessa oikeuskäytännössä juuri niin kuin minä sanon, vaan haluan huomauttaa lähinnä siitä, että asiat eivät ole ihan niin yksiselitteisiä.
Quote from: SK on 14.03.2011, 02:38:32
Kolmas kerta, kun sanon saman asian. Kysymys on siitä, että pitivätkö tekijät todennäköisempänä sitä, että teosta aiheutuu kuolonuhreja. Tästä pitää myös olla näyttöä, muuten heitä ei voida syyttää taposta. Asia on mainittu selkeästi lain esitöissä, HE 44/2002 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2002/20020044):
Ensinnäkin sanoisin, että on täysin länsimaisen oikeushistorian vastaista ja todella mullistavaa muuttaa syyllisen mielen määritelmää siitä, mikä se on jo Rooman ajoista ollut. En tiedä, että mitkä tahot ovat olleet kehittelemässä tätä nykyistä linjaa, jossa ollaan normaalista poikettu. No, se ei ole ainoa asia, mitä ihmettelen nykymenossa.
Mutta toisekseen, kuten itse lainaat, niin esityksessä on tämä kohta:
QuoteTämän termin ongelmana on, ettei tarkkaan ottaen ole selvää, mitä "varsin todennäköinen" käytännössä tarkoittaa. Pohjoismaisesta oikeuskäytännöstä tutun termin "övervägande sannolikt" on tulkittu tarkoittavan yksinkertaista (50 %:n ylittävää) todennäköisyyttä. Termin "varsin todennäköinen" muuntaminen pelkäksi todennäköisyydeksi tulkittaisiin oikeuskäytännössä kuitenkin luultavasti pyrkimykseksi alentaa tahallisuuden alarajaa siitä, millaiseksi se korkeimman oikeuden käytännössä on muodostunut. Tähän ei ole mitään tarvetta.[/i]
Eli ei ilmeisesti voida muuntaa pelkäksi todennäköisyydeksi. Vastoin kuin toteat. Silloin kun dolus eventualis muuntuu joksikin todennäköisyysjakauman tulkinnaksi, niin silloin ollaan mielestäni myös täydellisen kujalla oikeudenmukaisuudesta. Kyse on siitä, että miten oikeus tulkitsee termiä "varsin todennäköinen". Onko tuomioistuimen mielestä miesten täytynyt ymmärtää, että teosta voi varsin todennäköisesti seurata kuolema. Kyse ei ole prosenttiosuudesta eikä "todennäköisemmyydestä" vaan ihan vaan siitä, että onko asialla dolus eventualis -tahallisuus.
Dolus eventualiksesta sanoisin sen verran, että muissa maissa tämän kyseisen termin taustalla on juuri sellaiset tilanteet, joissa vaikkapa ihmisellä on tarkoitus polttaa talo, tietäen, että siellä on ihmisiä ja välittämättä siitä, että seuraako teosta kuolema vai ei.
http://www.lareau-law.ca/article-consciousnegligence.html esimerkkinä kanadalaisesta tulkinnasta. Se ei tietenkään vertaudu meille suoraan mitenkään, mutta toiminee esimerkkinä siitä kuinka Suomessa asioita tulkitaan täysin omin päin.
QuoteVeli, joko sinulle valkeni mistä on kysymys? Minä, sinä ja syyttäjä ei pystytä osoittamaan, että tekijät ovat pitäneet kuolonuhreja todennäköisempänä vaihtoehtona. Pelkkä sinun mututuntuma ja arvailu ei riitä, kuten voit lukea hallituksen esityksestä.
Kuka pystyy suoraan osoittamaan yhtään mitään ihmisen arvioista ellei tämä itse myönnä sitä? Porvoon kirkonpolttaja tuskin piti todennäköisempänä, siis yli 50% todennäköisenä, että palo leviää kirkon rakenteista muihin rakennuksiin, mutta Helsingin HO katsoi, että "nuorukaisen on täytynyt pitää enemmän tai vähemmän todennäköisenä, että palo leviäisi Vanhan Porvoon alueelle", Hesarin uutisointia lainatakseni. Jos hovi kykenee arvioimaan näin näppärästi sitä, että miten syytetty on katsonut asioiden menevän - hänen suoraa lausuntoaan vasten - niin luulen, että oikeus pystyisi siihen tässäkin tapauksessa.
QuoteJos minä olisin ollut esitutkinnassa epäiltynä tuosta, niin olisin ajatellut hiljaa mielessäni, että pidin todennäköisempänä, että ihmisiä kuolee. En tietenkään olisi sanonut sitä kuulusteluissa, vaan kertoisin, että oletin ettei kukaan kuole. Tällöin asiasta ei ole näyttöä, joten silloin minua ei voisi syyttää tapoista eikä niiden yrityksistä, vaan törkeistä kuolemantuottamuksista.
Älä nyt ole naivi. Luuletko todella, että jos ihminen sanoo, ettei pitänyt kuolemaa todennäköisenä, niin tätä ei voida tuomita vaikkapa murhasta? Totta kai voi syyttää ja voi vielä tuomitakin, siitä meillä on esimerkkejä aivan riittävästi. Silloin ratkaisu vain muotoillaan niin, että henkilön on täytynyt ymmärtää, että seuraus on varsin todennäköinen. Ihmisen lausunnot kuulusteluissa ovat vain yksi asia. Jos ne olisivat merkitykseltään niin vahvat, kuin annat ymmärtää, niin tässä maassa olisi melko vähän tahallisista teoista tuomittuja ihmisiä.
Ylipäätänsä, jos tarkastellaan koko asiaa, niin on selvää ja ilmeisen riidatonta, että ihmisiä on kuollut toisten ihmisten tekojen seurauksena. Jos tarkastellaan asiaa normaalilla järjellä,
ja kenties vasten suomalaista oikeuskäytäntöä, niin törkeä kuolemantuottamuskin on melko lievä tuomio törkeän tuhotyön päälle. Kuolemantuottamuksessa on kyse huolimattomuudesta, vaikka sellaisesta, ettei taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja huolehdi talon kattojen putsaamisesta jäästä ja joku kuolee tippuvaan jääpuikkoon. En katsoisi, että kyseessä on huolimattomuus, kun tieten tahtoen sytytetään rakennus palamaan. Kyseessä on silloin selkeä välinpitämättömyys sivullisista.
Jos miehet olisivat jättäneet ravintolan paloturvallisuuden asianmukaisesti huolehtimatta ja tästä olisi seurannut samanlainen tulipalo ja ihmisiä olisi yhtäläisesti kuollut, niin silloin kyseessä olisi ollut selkeästi kuolemantuottamus. Törkeä huolimattomuus olisi ollut törkeä kuolemantuottamus, jos vaikka tiloihin olisi jätetty avotuli ajatellen, että kyllä se siitä sammuu yön aikana ja talo olisi palanut.
Mitä nyt, kun aktiivisesti aiheutetaan selkeä vaaratilanne? Kysymys pitänee rajata siihen, että onko miesten pitänyt ymmärtää toiminnallaan olevan selkeä kuolemanvaara ja että teko voi aiheuttaa ihmisten kuolemia. Mielestäni normaalien ihmisten moraalitaju ymmärtää edellisessä kappaleessa olevan tilanteen ja tässä kappaleessa olevien tilanteiden selkeän eron.
Jos ihmisiä kuolee ja se ei ole kuolemantuottamus, niin silloin kyseessä voi olla tappo, murha tai surma. Murhan yhtenä kriteerinä on vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen. Eli ei tarvitse olla erityisen raaka tai suunnitelmallinen teko, jos kyseessä on vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2003/20030053
Vakavan vaaran kohdalla on kohta, jossa todetaan vakavan vaaran olevan suurin piirtein samaa kuin törkeän tuhotyön, eli kun uhka kohdistuu potentiaalisesti kymmeniin ihmisiin (HE 94/1993 s. 119). Muutenkin KKO:n ratkaisu kannattaa lukea. Eroa sillä on siinä, että miesten katsottiin yrittävän tappaa ihminen vaikka he kiistivätkin yrityksen. Hekin kertovat vain halunneensa aiheuttaa pelkän omaisuusvahingon.
Mutta että, jos katsotaan, että taponkin kriteereihin kuuluu se, että on pitänyt haluta tappaa juuri se ihminen, niin silloin mielestäni taposta tehdään pitkälti murhan kaltainen rikos. Ymmärrän kyllä, että nykyään herkästi tulkitaan asiat kuolemantuottamuksiksi, mutta on hivenen moraalia syövää todeta, että aktiivisesti rikollisen teon tehnyt ja terveellä järjellä käsitettynä myös hengenvaarallisen teon tehnyt ihminen syyllistyy tekoon, joka katsotaan huolimattomuuttaan toisen hengen viemiseen.
Jos minä räjäytän tyhjillään olevan rakennuksen vaikkapa vakuutuspetos mielessä ja romautan sen rakennuksen jonkun asuinrakennuksen päälle ja ihmisiä kuolee, niin kyllä silloin on mielestäni kaiken järjen mukaan ihmisten tappaminen eikä vahinko.
Viimeinen ja mielestäni kohtuullisen oleellinen ennakkotapaus tahallisuudesta on tämä KKO:n ratkaisu:
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040120
Siinä yksilö oli ajanut autoa ja törmännyt tahallaan toiseen autoon niin, että törmäyksen seurauksena toisessa autossa ollut henkilö oli kuollut. KKO tuomitsi miehen taposta. Ratio decidendi tässä:
Quote13...Vakiintuneen oikeuskäytännön mukaan tekoa on pidetty tahallisena paitsi silloin, kun tekijä on tarkoittanut seurauksen aikaansaamista tai mieltänyt sen syntymisen varmaksi, myös silloin, kun tekijä on pitänyt seurauksen syntymistä varsin todennäköisenä. Viimeksi mainittu tahallisuuden laji, joka ilmenee nyttemmin nimenomaisesti 1.1.2004 voimaan tulleesta rikoslain 3 luvun 6 §:stä, määrittää samalla myös tahallisuuden alarajan eli rajan tahallisuuden ja törkeän tuottamuksen välillä. Tästä rajanvedosta on tässä asiassa nyt erityisesti kysymys.
ja sitten:
Quote15... A:n on täytynyt pitää varsin todennäköisenä, että törmättäessä toistuvasti Y:n auton perään tämä tulisi ennen pitkää menettämään autonsa hallinnan ja auto tulisi suistumaan tieltä.
sekä
QuoteA:n on täytynyt pitää varsin todennäköisenä, että jos näissä oloissa Y:n kovalla nopeudella kulkeva auto menettää törmäyksen vuoksi ohjattavuutensa, seurauksena on auton hallitsematon ja kovavauhtinen tieltä suistuminen ja törmääminen puihin sekä autossa olleiden henkilöiden kuolema.
Näin oikeus voi konstruoida ihmisen teon intentioita. Vaikka saattaa olla ihan mahdollista, että kyseinen A ei ole tajunnut, että joku voi kuolla, niin tuomioistuin on katsonut, että hänen on täytynyt pitää varsin todennäköisenä.
Eli asia ei ole mielestäni täysin selvä.
Koko homma on tyypillistä muslimien venkoilua. On selvää, että molemmat veljekset ovat tienneet asiasta ja molemmat ovat sitä suunnitelleet. Ehkä Toteuttamissa vanhemmalla veljellä on ollut suurempi rooli.
Pikkuveli sanoo nyt olleensa koko ajan vastaan, jotta edes toinen veljeksistä saisi lievän tuomion (pääsisi ehkä kokonaan kuin koira veräjästä).
Tämänkaltainen venkoilu ja vastuun siirtäminen toiselle ja kolmannelle kuuluu olennaisena osana ao. kulttuuriin.
Iltalehti: Syyttäjä: Pitseriapalosta jopa 13 vuotta vankeutta (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011031413365808_uu.shtml)
Aamulehti: Hämeenkadun palo: Syyttäjä vaatii 10–11 vuotta vankeutta (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194670485161/artikkeli/hameenkadun+palo+syyttaja+vaatii+10+11+vuotta+vankeutta.html)
Kysyin jo aikaisemmin SK:lta, että eikö laissa enää ole termiä "piti tietää". Kun vastausta ei tullut, luulin, että sitä ei enää ole, ja sitä tukee myös tuo SK:n esimerkki, jossa syyllisen kannattaa teeskennellä tyhmää. Saa nääs vapauttavan tuomion.
Virkamies puolestaan tuo ansiokkaassa postauksessaan esiin juuri tämän "piti tietää". Porvoon kirkonpolttajan piti tietää, että jos tuli lähtee valloilleen, koko naapurusto (mukaanlukien mun sukulaiseni) on kuolemanvaarassa. Siis hänen piti (ihan oikein, kansalaisten oikeudentajun mukaan) tietää tuo, vaikka motiivina oli pelkästään pelleillä paperitollon ja tulen kanssa, päteäkseen mimminsä edessä!
Kultamuniemme nyt sitten EI pitänyt tietää, ei yhtään mitään!
Onko laki siis muuttunut Porvoon kirkon tuhotyön jälkeen, ja jos on, pitääkö aina tuomita syyllisen eduksi, jos tämä vetoaa siihen, ettei tiennyt? Vrt. tuo revolveri ja kolme panosta rummussa-tilanne.
Minä en usko sitten sekunttiakaan, etteikö poikasilla olisi käynyt päässänsä tuon suunnittelun aikana, että jengiä saattaa kuolla. Jos sitä tosiaankin vielä suunniteltiin kuukausia(?). Hetken mielijohteessa se ei välttämättä päähän tule, vielä jos on humalassa, mitä jantterit eivät ilmeisimmin olleet.
Quote from: Veli on 14.03.2011, 18:31:25
Minä en usko sitten sekunttiakaan, etteikö poikasilla olisi käynyt päässänsä tuon suunnittelun aikana, että jengiä saattaa kuolla.
Teko oli niin typerästi suunniteltu ja logiikaltaan niin järjetön, että minä taas uskon vakaasti ettei heille tullut mielenkään, että joku vosi kuolla. Kyllä idiootteja ihan oikeesti on olemassa. Usko pois. :-\
Quote from: Alfresco on 14.03.2011, 19:21:40
Quote from: Veli on 14.03.2011, 18:31:25
Minä en usko sitten sekunttiakaan, etteikö poikasilla olisi käynyt päässänsä tuon suunnittelun aikana, että jengiä saattaa kuolla.
Teko oli niin typerästi suunniteltu ja logiikaltaan niin järjetön, että minä taas uskon vakaasti ettei heille tullut mielenkään, että joku vosi kuolla. Kyllä idiootteja ihan oikeesti on olemassa. Usko pois. :-\
Chewbacca-puolustus? ;) Hei, kamoon, ei niillä tarvitse mitään mielessään käydä, vaan oikeuden tehtävä on tuomita kaverit, koska heidän piti tietää. Vrt. Porvoon kirkonpolttaja, joka kaljapierussa ja hormonien huumaamana ja ajamana leikki tulella, ja kiisti oikeudessa mielessä käyneenkään ajatusta vaaran tuottamisesta naapurustolle. Silti oikeus oli sitä mieltä, AIVAN OIKEIN, että hänen piti tietää!
Jos nyt irakilaisveljeksille annetaan status "eivät voineet tietää, koska mamuja", pitää Reinon päivittää blogitekstinsä "Ohjeita Suomeen muuttajille" näiltä osin, ja lisätä vielä kaikki mahdollinen ihan tuota ylempänä esitettyä revolveri ja kolme panosta - kuvaelmaa myöten.
Se termi on "tiesi tai olisi pitänyt tietää". Ja tuo revolverivertaus,
kaikkiin muihin pitää laittaa kaksi ammusta, mutta Naganiin voi
laittaa kolme, miksiköhän? Mitä muuta erikoista on Naganissa?
Eikös nimenomaan irakilaisveljesten pitäisi jo kokemusperäisesti tietää, mitä jo kahvikupillinen kaasuuntunutta bensaa saa aikaan kipinän kanssa huonetilassa. Ja heillä oli 40 litraa... :facepalm:
Irakissa kuulemma räjähtelee vähän väliä, mitä nämäkin tampiot lienevät olleet paossa.
Quote from: dothefake on 14.03.2011, 19:41:41
Se termi on "tiesi tai olisi pitänyt tietää". Ja tuo revolverivertaus,
kaikkiin muihin pitää laittaa kaksi ammusta, mutta Naganiin voi
laittaa kolme, miksiköhän?
No niinpä tietysti, pitää olla
alle 50% todennäköisyys, silloin on vahvoilla oikeudessa.
Asiassa on kyse kahdesta seikasta. 1. Tapon tahallisuudesta ja 2. teon kohteesta.
QuoteEli ei ilmeisesti voida muuntaa pelkäksi todennäköisyydeksi. Vastoin kuin toteat. Silloin kun dolus eventualis muuntuu joksikin todennäköisyysjakauman tulkinnaksi, niin silloin ollaan mielestäni myös täydellisen kujalla oikeudenmukaisuudesta. Kyse on siitä, että miten oikeus tulkitsee termiä "varsin todennäköinen". Onko tuomioistuimen mielestä miesten täytynyt ymmärtää, että teosta voi varsin todennäköisesti seurata kuolema. Kyse ei ole prosenttiosuudesta eikä "todennäköisemmyydestä" vaan ihan vaan siitä, että onko asialla dolus eventualis -tahallisuus.
Totesinko missään noin? Se onkin mielipidekysymys, että tehdäänkö millaisia todennäköisyyksien tulkintoja. Itse olen sitä mieltä, että kuolemantuottamuksen "puolelta" ei tarvitse siirtää skaalaa tapon puolelle. Seuraustahallisuudessa varmuustahallisuus ja todennäköisyystahallisuushan ovat juuri näitä todennäköisyysasteita, tarkoitustahallisuus taas ei.
QuoteKuka pystyy suoraan osoittamaan yhtään mitään ihmisen arvioista ellei tämä itse myönnä sitä? Porvoon kirkonpolttaja tuskin piti todennäköisempänä, siis yli 50% todennäköisenä, että palo leviää kirkon rakenteista muihin rakennuksiin, mutta Helsingin HO katsoi, että "nuorukaisen on täytynyt pitää enemmän tai vähemmän todennäköisenä, että palo leviäisi Vanhan Porvoon alueelle", Hesarin uutisointia lainatakseni. Jos hovi kykenee arvioimaan näin näppärästi sitä, että miten syytetty on katsonut asioiden menevän - hänen suoraa lausuntoaan vasten - niin luulen, että oikeus pystyisi siihen tässäkin tapauksessa.
Jos löytyy vaikka viesti, että "varmasti joku kuolee muttei se mitään kun kaikki luulee sen palon olleen onnettumuus". Porvoon tapauksessa tekijää ei syytetty tapon yrityksistä. Minun pitäisi hakea Porvoon tapauksen paperit, mutta kysehän oli käsittääkseni siitä, että Porvoon polttajan katsottiin aiheuttaneet vaaraa "suurelle ihmismäärälle" ja teko katsottiin sen perusteella törkeäksi.
QuoteÄlä nyt ole naivi. Luuletko todella, että jos ihminen sanoo, ettei pitänyt kuolemaa todennäköisenä, niin tätä ei voida tuomita vaikkapa murhasta? Totta kai voi syyttää ja voi vielä tuomitakin, siitä meillä on esimerkkejä aivan riittävästi. Silloin ratkaisu vain muotoillaan niin, että henkilön on täytynyt ymmärtää, että seuraus on varsin todennäköinen. Ihmisen lausunnot kuulusteluissa ovat vain yksi asia. Jos ne olisivat merkitykseltään niin vahvat, kuin annat ymmärtää, niin tässä maassa olisi melko vähän tahallisista teoista tuomittuja ihmisiä.
Tarkoitan tilannetta, jossa on vaikeaa saada näyttöä. Murhaesimerkkisi on hieman huono, koska se on "törkeä tappo", mutta puhutaan yleisellä tasolla. Minä en missään tapauksessa antaisi esitutkinnassa syyttäjälle mitään lahjaksi, eikä varmaan kukaan muukaan. Viimeisenä esimerkkinä tapaus Vanhanen. Uskon, että Masa on kierrättänyt tahallaan rahoja itselleen, muttei kerro sitä. Näyttöä ei löydy tutkimuksista huolimatta ja syytettä ei tule. Kukaan ei ole niin tyhmä, että menee möläyttämään sellaisen tiedon itsestään, mikä tekee hänet ylipäätään syylliseksi tai mikä korottaisi rangaistusasteikkoa.
QuoteYlipäätänsä, jos tarkastellaan koko asiaa, niin on selvää ja ilmeisen riidatonta, että ihmisiä on kuollut toisten ihmisten tekojen seurauksena. Jos tarkastellaan asiaa normaalilla järjellä, ja kenties vasten suomalaista oikeuskäytäntöä, niin törkeä kuolemantuottamuskin on melko lievä tuomio törkeän tuhotyön päälle. Kuolemantuottamuksessa on kyse huolimattomuudesta, vaikka sellaisesta, ettei taloyhtiön hallituksen puheenjohtaja huolehdi talon kattojen putsaamisesta jäästä ja joku kuolee tippuvaan jääpuikkoon. En katsoisi, että kyseessä on huolimattomuus, kun tieten tahtoen sytytetään rakennus palamaan. Kyseessä on silloin selkeä välinpitämättömyys sivullisista.
Siksi rangaistusta mitattaessa onkin käytössä laaja skaala: sakkoa- 2v ja 4kk - 6v.
QuoteJos miehet olisivat jättäneet ravintolan paloturvallisuuden asianmukaisesti huolehtimatta ja tästä olisi seurannut samanlainen tulipalo ja ihmisiä olisi yhtäläisesti kuollut, niin silloin kyseessä olisi ollut selkeästi kuolemantuottamus. Törkeä huolimattomuus olisi ollut törkeä kuolemantuottamus, jos vaikka tiloihin olisi jätetty avotuli ajatellen, että kyllä se siitä sammuu yön aikana ja talo olisi palanut.
Kyllä, kuolemantuottamus sekä törkeä kuolemantuottamus, ei (ilmeisesti) muuta.
QuoteMitä nyt, kun aktiivisesti aiheutetaan selkeä vaaratilanne? Kysymys pitänee rajata siihen, että onko miesten pitänyt ymmärtää toiminnallaan olevan selkeä kuolemanvaara ja että teko voi aiheuttaa ihmisten kuolemia. Mielestäni normaalien ihmisten moraalitaju ymmärtää edellisessä kappaleessa olevan tilanteen ja tässä kappaleessa olevien tilanteiden selkeän eron.
Tätä vartenhan on yleisvaaralliset rikokset, kuten tuhotyö.
QuoteJos ihmisiä kuolee ja se ei ole kuolemantuottamus, niin silloin kyseessä voi olla tappo, murha tai surma. Murhan yhtenä kriteerinä on vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen. Eli ei tarvitse olla erityisen raaka tai suunnitelmallinen teko, jos kyseessä on vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen.
Tässä tullaankin sitten toiseen asiaan, josta ketjussa on myös keskusteltu.
Vaikka kyseessä olisi ollutkin dolus directus tai dolus eventualis, niin sen jälkeen pitää edelleen miettiä tapon kynnystä. Tappo, murha tai surma pitäisi kohdistaa johonkin/joihinkin tiettyihin henkilöihin. Esität kaksi prejudikaattia:
Quotehttp://www.finlex.fi/fi/o...eus/kko/kko/2003/20030053
Vakavan vaaran kohdalla on kohta, jossa todetaan vakavan vaaran olevan suurin piirtein samaa kuin törkeän tuhotyön, eli kun uhka kohdistuu potentiaalisesti kymmeniin ihmisiin (HE 94/1993 s. 119). Muutenkin KKO:n ratkaisu kannattaa lukea. Eroa sillä on siinä, että miesten katsottiin yrittävän tappaa ihminen vaikka he kiistivätkin yrityksen. Hekin kertovat vain halunneensa aiheuttaa pelkän omaisuusvahingon.
Luin läpi tuon casen. Oleellista tämän keskustelun kannalta on se, että teko kohdistui tiettyyn henkilöön, jonka murhan yrityksestä heitä rangaistiin. Kyseisen auton omistajan murhan yrityksestä heitä ei tuomittu, eikä edes puhuttu naapuriautojen omistajien (tai muiden lähellä olleiden) murhaamisyrityksistä, vaikka heillekin aiheutettiin yleistä vaaraa.
"
Ilmaisulla ei tarkoitettu tietyn tekotavan, esimerkiksi räjähteen käyttämistä, vaan sitä, että surmaaminen aiheutti vakavaa yleistä vaaraa."
Eli toisen kuoleman yrittäminen--->yleinen vaara.
Tre:n case: yleinen vaara--->kolme kuolemaa.
Tampereen tapauksessa murhattiin pitseria (nimellä törkeä tuhotyö).
QuoteMutta että, jos katsotaan, että taponkin kriteereihin kuuluu se, että on pitänyt haluta tappaa juuri se ihminen, niin silloin mielestäni taposta tehdään pitkälti murhan kaltainen rikos. Ymmärrän kyllä, että nykyään herkästi tulkitaan asiat kuolemantuottamuksiksi, mutta on hivenen moraalia syövää todeta, että aktiivisesti rikollisen teon tehnyt ja terveellä järjellä käsitettynä myös hengenvaarallisen teon tehnyt ihminen syyllistyy tekoon, joka katsotaan huolimattomuuttaan toisen hengen viemiseen.
Miten niin pitäisi tehdä murhan kaltainen rikos? Tappohan on "törkeä murha", jos joku neljästä kriteeristä täyttyy.
Onhan se ihmeellistä, että jos kyttäät kun v-mäinen naapuri tulee kotiin ja murhaat hänet, saat kovemman rangaistuksen kuin Tampereen tekijät, jotka aiheuttivat useita kuolemia, vammoja ja miljoonavahingot.
Toisessa prejudikaatissa on tämä todennäköisyystahallisuus otettu huomioon. Tässä tapauksessa täyttyy myös se toinen kriteeri, eli teon kohdistaminen johonkin/joihinkin ihmisiin.
Jos lähdetään sille linjalle, että syytteeseen lätkäistään tappo ja tapon yritys, niin montako sellaista? Kolme ruumista, kolme tappoa, mutta montako tapon yritystä? Keitä kaikkia yritettiin saada hengiltä?
QuoteKysyin jo aikaisemmin SK:lta, että eikö laissa enää ole termiä "piti tietää". Kun vastausta ei tullut, luulin, että sitä ei enää ole, ja sitä tukee myös tuo SK:n esimerkki, jossa syyllisen kannattaa teeskennellä tyhmää. Saa nääs vapauttavan tuomion.
En ehdi aina päivystää Hommassa (kymmenisen postausta kuluvana vuonna). Kysymäsi asia mainitaan monessakin kohtaa, eli on se siellä edelleen. En ole esittänyt, että tekijät saisivat vapauttavan tuomion. Olen kritisoinut sitä, että jotkut haluavat jakaa mielivaltaisia tuomioita.
QuotePorvoon kirkonpolttajan piti tietää, että jos tuli lähtee valloilleen, koko naapurusto (mukaanlukien mun sukulaiseni) on kuolemanvaarassa. Siis hänen piti (ihan oikein, kansalaisten oikeudentajun mukaan) tietää tuo, vaikka motiivina oli pelkästään pelleillä paperitollon ja tulen kanssa, päteäkseen mimminsä edessä!
Ja törkeä tuhotyö hänelläkin, samoin kuin Tampereen polttajillakin. Yritettiinkö silloin sukulaisiasi surmata vai aiheutettiinko heille yleistä vaaraa?
Quote from: Kaapo on 15.03.2011, 05:09:17
Jos se uppoaa niin se kertoo uponneesta vain sen, että ajattelee irakilaisten olevan pelkkiä tampioita, jotka eivät oikeasti ymmärrä mitä 40 litraa bensaa tekee...
Olisi ironista, kun porukka on lähtöisin öljyntuottajamaasta. Veikkaukseni on tuon "olisi täytynyt ymmärtää" -perusteen puolella. Siitä tekee hyvin ymmärrettävän, jos perään lisää lauseen ", ne #£@$!€ pässit!"
Pizzerian sytyttäjälle vaaditaan kovaa rangaistusta
Julkaistu: 14.03.2011 20:35
Kommentteja ()
Syyttäjä vaatii Tampereen tuhoisan pizzeria- ja kerrostalopalon päätekijälle 13 vuoden vankeustuomiota. Se on pisin mahdollinen tuomio, ellei elinkautista oteta huomioon.
Syyttäjä on kuitenkin valmis lyhentämään tuomiota parilla kolmella vuodella siitä syystä, että 29-vuotias irakilaistaustainen mies on poikkeuksellisen auliisti auttanut rikoksen selvittämisessä.
Maanantaina asetelmat oikeudessa säilyivät samanlaisina kuin ensimmäisenä istuntopäivänä perjantaina.
29-vuotias mies myönsi törkeän tuhotyön, kolme törkeää kuolemantuottamusta, vakuutuspetoksen sekä joukon vammantuottamuksia.
Hänen 22-vuotias veljensä kiisti kaiken, samoin toiseksi sytyttäjäksi epäilty 19-vuotias turvapaikanhakija.
Pizzerian omistajakaksikon 26-vuotias sukulaismies myönsi, että hän oli mukana sytyttämäsä tuhoisaa paloa.
Jutun oikeuskäsittely jatkuu keskiviikkona. Silloin esillä ovat korvausvaatimukset.
Palo aiheutti useiden miljoonien eurojen vahingot. Oikeudessa syytetyt totesivat, että heillä ei ole mitään mahdollisuutta selviytyä korvauksista.
Tuomio asiassa annetaan todennäköisesti 31. maaliskuuta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Pizzerian%20sytytt%C3%A4j%C3%A4lle%20vaaditaan%20kovaa%20rangaistusta/art-1288375854468.html
isoveli yrittää pelastaa pikkuveljensä että hän saisi sen n. 12 vuotta (josta istuisi suomen löysän käytännön takia 6 vuotta ja pääsisi välillä lomallekin) ja pikkuveli selviäisi ilman istumista ehdonalaisella.
Mikä viranomainen muuten kantaa vastuun että tuota turvapaikanhakijaa jolle oli lupailtu suomalaista vaimoa jotta saisi jäädä suomeen ei ollut saatua karkotettua ennenkuin hän syyllistyi 3 suomalaista murhanneeseen tuhopolttoon?
Quote from: SK on 14.03.2011, 21:55:39
Asiassa on kyse kahdesta seikasta. 1. Tapon tahallisuudesta ja 2. teon kohteesta.
Muun muassa. Kysymys on myös siitä, että vaikka kohdistaa tekonsa johonkin muuhun, niin seuraus saattaa olla ihmisen kuolema. Talon polttaminen oli kuitenkin selkeä sine qua non -teko, eli jota ilman ihminen ei olisi kuollut. Kyse on siitä, että konstruoidaanko teko kohdistuvaksi niihin ihmisiin vai ei.
QuoteTotesinko missään noin?
Alleviivasit komperatiivin eräässä vastauksessasi. Käytit vertailua "todennäköisempi kuin", joka tarkoittaa suurempaa kuin 50% todennäköisyyttä. Vedätkö tämän määritelmän pois?
QuoteSe onkin mielipidekysymys, että tehdäänkö millaisia todennäköisyyksien tulkintoja. Itse olen sitä mieltä, että kuolemantuottamuksen "puolelta" ei tarvitse siirtää skaalaa tapon puolelle. Seuraustahallisuudessa varmuustahallisuus ja todennäköisyystahallisuushan ovat juuri näitä todennäköisyysasteita, tarkoitustahallisuus taas ei.
Eli ilmeisesti vedät.
QuoteJos löytyy vaikka viesti, että "varmasti joku kuolee muttei se mitään kun kaikki luulee sen palon olleen onnettumuus". Porvoon tapauksessa tekijää ei syytetty tapon yrityksistä. Minun pitäisi hakea Porvoon tapauksen paperit, mutta kysehän oli käsittääkseni siitä, että Porvoon polttajan katsottiin aiheuttaneet vaaraa "suurelle ihmismäärälle" ja teko katsottiin sen perusteella törkeäksi.
Kyse ei ollut siitä, että olisin väittänyt häntä syytetyn tapon yrityksistä. Kerroin sinulle tästä tapauksesta, jotta huomaisit tuomioistuimen pystyvän asettamaan tekijälle "olisi pitänyt ymmärtää mahdolliset seuraukset" -kohdan. Väitit, että riippuu täysin tekijän sisäisestä aatemaailmasta - ja mikä vielä huvittavampaa siitä, että onko tästä sisäisestä ajatustilasta konkreettista
näyttöä - että miten hänen rikosoikeudellinen vastuunsa tai tekonsa tulkitaan.
QuoteTarkoitan tilannetta, jossa on vaikeaa saada näyttöä. Murhaesimerkkisi on hieman huono, koska se on "törkeä tappo", mutta puhutaan yleisellä tasolla. Minä en missään tapauksessa antaisi esitutkinnassa syyttäjälle mitään lahjaksi, eikä varmaan kukaan muukaan.
No se nyt lienee selviö. Kyse on kuitenkin siitä, että syyttäjän ei tarvitse kyetä todistamaan jollain erityisellä konkreettisella näytöllä sitä, mitä sinä ajattelet. Vaikka esimerkkitapauksemme tuhopolttajat olisivat kiven kovaan väittäneet, että eivät he ajatelleet edes vakuutuspetosta, niin syyttäjä olisi todennäköisesti kyennyt sen asian myymään tuomaristolle ja tämän johdosta syytettyjen asianajaja on todennäköisesti neuvonut heitä tunnustamaan vakuutuspetoksen, jotta saadaan helpompi tuomio aikaan.
QuoteViimeisenä esimerkkinä tapaus Vanhanen. Uskon, että Masa on kierrättänyt tahallaan rahoja itselleen, muttei kerro sitä. Näyttöä ei löydy tutkimuksista huolimatta ja syytettä ei tule. Kukaan ei ole niin tyhmä, että menee möläyttämään sellaisen tiedon itsestään, mikä tekee hänet ylipäätään syylliseksi tai mikä korottaisi rangaistusasteikkoa.
Kyse on hieman eri luokan asioista. Toinen on epäselvä talouskysymys, onko muutamat tuhannet eurot ylipäätänsä jonkun pääministerin kartalla vai ei jne., ja toisessa on kyse ihmisten tappamisesta konkreettisilla teoilla.
QuoteKyllä, kuolemantuottamus sekä törkeä kuolemantuottamus, ei (ilmeisesti) muuta.
Ymmärsitkö moraalisen kannanoton? Ihmisten mielestä ei välttämättä huolimattomasti aiheutettu vahinkokuolema ole sama asia kuin tahallisella teolla välinpitämättömyydellä aiheutettu kuolema.
QuoteTätä vartenhan on yleisvaaralliset rikokset, kuten tuhotyö.
Niin, tuhotyö on sitä varten, että aiheuttaa vaaraa. Yleensä ihmisten tappamisen on käsitetty kuuluvan johonkin toiseen alaan. Ei ole moraalisesti tai juridisesti yksi ja sama sillä, että kuoleeko ihmisiä vai aiheutetaanko näille sellainen vaara. Porvoon kirkon polttamisessa aiheutettiin tuomioistuimen mielestä törkeä vaarallinen tilanne. Nyt ei pelkästään aiheutettu sitä vaan myös ihmisiä kuoli teon seurauksena.
QuoteTässä tullaankin sitten toiseen asiaan, josta ketjussa on myös keskusteltu. Vaikka kyseessä olisi ollutkin dolus directus tai dolus eventualis, niin sen jälkeen pitää edelleen miettiä tapon kynnystä. Tappo, murha tai surma pitäisi kohdistaa johonkin/joihinkin tiettyihin henkilöihin.
Ja kuolleet ihmiset eivät ole kohdistettuja henkilöitä? Jos minä ammun pimeässä kaupungilla liikkeessä olevasta autosta summamutikassa laukauksia välittämättä siitä, että osuuko johonkin, niin jos osun ja joku kuolee, niin onko kyseessä jotain muuta kuin tappo? Jos sanot, että laukaukset kohdistuvat johonkin, niin sitten minä vastaan tuohon, että jospa laukaukseni osuu johonkin palovaaralliseen asiaan ja siitä alkanut tulipalo käristää ihmisiä koteihinsa. Onko silloin taas kyseessä jotain muuta kuin ihmisten tappaminen koska minä en kohdistanut laukaustani mihinkään?
Quote
Tampereen tapauksessa murhattiin pitseria (nimellä törkeä tuhotyö).
Muutama ihminen kuoli myös. Kyse on nyt varmaan siitä, että voidaanko katsoa, että ihmisten kuolema oli näiden ihmisten vastuulla.
QuoteMiten niin pitäisi tehdä murhan kaltainen rikos? Tappohan on "törkeä murha", jos joku neljästä kriteeristä täyttyy.
Siten, että tapon kriteerejä rajataan siten, että ihmisen kuoleman aiheuttaminen selkeällä laittomalla teolla ei riitä vaan vaaditaan suoraa halua juuri tappaa se ihminen. Jos luet tapon määritelmän lakikirjasta, niin siellä ei todeta muuta kuin se, että jos tappaa ihmisen. Mitä tiukemmin se määritellään, että mitä se tarkoittaa, sitä vähemmän tappoja laintulkinnallisesti sitten tapahtuu.
Monissa muissa maissa ihmisen tappaminen tarkoittaa sitä, että jos joku harkitulla laittomalla teolla tappaa ihmisen. Murha tarkoittaa sitä, että on halunnut tappaa tai vakavasti vaurioittaa kyseistä ihmistä. Jos meillä tappoa muutetaan siten, että se lähinnä tarkoittaa tapausta, jossa ihminen tappaa ihmisen ja on halunnut vakavasti vaurioittaa toista ihmistä, niin silloin se on monen maan lainsäädännön mielestä murha ja heidän tapponsa meidän kuolemantuottamus.
QuoteOnhan se ihmeellistä, että jos kyttäät kun v-mäinen naapuri tulee kotiin ja murhaat hänet, saat kovemman rangaistuksen kuin Tampereen tekijät, jotka aiheuttivat useita kuolemia, vammoja ja miljoonavahingot.
No ei se hirveän ihmeellistä ole. Ihmeellistä on se, että kuolemia, vammoja ja vahinkoja tekevät ihmiset istuvat todennäköisesti tuomiotaan melko lyhyen aikaa verrattuna ihmiseen, joka on saattanut vahingossa tappaa toisen ihmisen, mutta jonka puolustus ei ole kyennyt todentamaan, että kyseessä oli vahinko.
QuoteToisessa prejudikaatissa on tämä todennäköisyystahallisuus otettu huomioon. Tässä tapauksessa täyttyy myös se toinen kriteeri, eli teon kohdistaminen johonkin/joihinkin ihmisiin.
Kyllä. Rajaus pitänee tehdä jotenkin. Alemmassa tapauksessa teko kohdistui autoon ja ihminen kuoli. Tekijöiden olisi pitänyt ymmärtää, että autoon kohdistunut teko saattaisi tappaa. Tuomittiin taposta. Nyt teko kohdistui taloon ja kyse on siitä, että olisiko pitänyt ymmärtää, että taloon kohdistunut teko saattaisi tappaa, vai eikö?
QuoteJos lähdetään sille linjalle, että syytteeseen lätkäistään tappo ja tapon yritys, niin montako sellaista? Kolme ruumista, kolme tappoa, mutta montako tapon yritystä? Keitä kaikkia yritettiin saada hengiltä?
Käytännön kannalta yhdentekevää. Jos ajatellaan teoreettisesti, niin ei välttämättä yhtään, jos yritys katsotaan harkituksi. Nyt tapoissa on näet kyse dolus eventualis teosta, eli pahuudesta joka aktualisoituu törkeän välinpitämättömyyden kautta. Sytytän talon palamaan välittämättä siitä, että kuoleeko kukaan - olen siis dolus eventualis syyllinen kuolemiin.
QuoteJa törkeä tuhotyö hänelläkin, samoin kuin Tampereen polttajillakin. Yritettiinkö silloin sukulaisiasi surmata vai aiheutettiinko heille yleistä vaaraa?
Ymmärrätkö, että toisessa kuoli ihmisiä, eli tapahtuma on erilainen? Ihmisten närkästys on siitä, ettei teokoja käsitellä eri tavoin. Ihmisten närkästys on siitä, että molempia käsitellään lähinnä tuhotöinä vaikka toisessa ihmisiä konkreettisesti kuolee ja ylipäätänsä todennäköisyys ihmisten kuolemiin on ollut toista kertaluokkaa.
Ja vielä loppuklausuulina, kirjoittamani vastaavat omia näkemyksiäni enemmän kuin sitä, että miten asia mielestäni menee suomalaisessa laintulkinnassa. Syyttäjä ei ole edes lähtenyt viemään asiaa niin kuin mielestäni oikeudenmukaisin tulkinta on, koska se ei ole maan tapa. Kyse on vaan yrityksestä selittää, ettei asia ole ihan niin yksinkertainen, etteikö siinä olisi tulkinnanvaraa.
Quote from: SK on 14.03.2011, 21:55:39
Yritettiinkö silloin sukulaisiasi surmata vai aiheutettiinko heille yleistä vaaraa?
Heille aiheutettiin vaaraa. Ihmisille ja omaisuudelle.
Se, että yksi suomenruotsalaisuuden maamerkki tuhoutui, taisi olla tuon kölvin saaman tuomion kovuuden isoin syy. Siis kovuuden suhteessa yleiseen tuomioiden tasoon. Mielestäni tuomio ei ollut liian ankara.
Ja kiistatta Tampereen pizzerian tuhopolton tuomiossa tulee helpotusta, helvetisti helpotusta, koska tekijät "etnisiä".
Pizzerian tuhopolton oikeudenkäynti ei tuonut uusia yllätyksiä
Tamperelaisen pizzerian tuhopolton oikeudenkäynti on päättynyt rikosasioiden osalta. Syyttäjän mukaan sen aikana ei tullut yllätyksiä.
"Syytettyjen puheet vastasivat pitkälti sitä, mitä esitutkinnassa tuli esiin", kertoo syyttäjä Jouko Nurminen.
Ainoastaan mies, jota syytettiin törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä, vetosi muistamattomuuteensa.
Päätekijälle vaaditaan 10–11 vuotta vankeutta. Rikoksen ilmoittamatta jättämisestä vaatimus on viisi kuukautta ehdollista.
Muiden osalta syyttäjä ei määrittele tarkkaa vaatimusta. Loppulausunnossaan hän esitti, että muiden rangaistukset suhteutetaan päätekijän tuomioon.
Päätekijänä pidetty pizzerian omistajan isoveli sekä toinen sytyttäjiksi epäillyistä ovat tunnustaneet, mutta omistaja ja toinen sytyttäjäksi epäilty kiistävät.
"Pikkuveljen osuus tekoon on juridisesti ja näytöllisesti vaikein asia."
Oikeus jatkaa vahingonkorvausten käsittelyä. Tuomiota odotetaan 30. maaliskuuta.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pizzerian+tuhopolton+oikeudenk%C3%A4ynti+ei+tuonut+uusia+yll%C3%A4tyksi%C3%A4/1135264604766/)
Vastataan nyt tähän revolverivertaukseen:
QuoteJoku laittaa revolveriin kaksi patruunaa, pyöräyttää rullaa, osoittaa aseella toista ihmistä ja painaa liipasinta kerran. Kuti sattuu kohdalle ja uhri kuolee. Ampujaa ei siis voitaisi tuomita taposta, vaan ainoastaan törkeästä kuolemantuottamuksesta, koska kuoleman todennäköisyys oli korkeintaa 1/3. Tuntuu oudolta, mutta niin sen tuon ylläolevan perusteella pitäisi mennä.
Menet metsään tuossa vertauksessasi, kuten lihavoinneista huomaat. Ensin lasket todennäköisyyden sille, että luoti lähtee piipusta. Se ei ole sama asia, että kuinka suurella todennäköisyydellä luoti tappaa, kun lähtee piipusta.
QuoteKyse ei ollut siitä, että olisin väittänyt häntä syytetyn tapon yrityksistä. Kerroin sinulle tästä tapauksesta, jotta huomaisit tuomioistuimen pystyvän asettamaan tekijälle "olisi pitänyt ymmärtää mahdolliset seuraukset" -kohdan. Väitit, että riippuu täysin tekijän sisäisestä aatemaailmasta - ja mikä vielä huvittavampaa siitä, että onko tästä sisäisestä ajatustilasta konkreettista näyttöä - että miten hänen rikosoikeudellinen vastuunsa tai tekonsa tulkitaan.
Ymmärsin kyllä, että et ole niin väittänyt. Kyseistä "olisi pitänyt ymmärtää" perustelua voidaan kyllä käyttää
törkeän tuhotyön perusteluna. Itse asiassa jos pohditaan seuraustahallisuutta, niin mikä sen kolmesta lajista sopii törkeään tuhotyöhön? Kaikki. Siksi syytteessä niin lukeekin. Olen pohtinut sitä, ylittyykö seuraustahallisuus myös
tappoon. Sen osalta ei minusta täyty edes dolus eventualis.
QuoteYmmärsitkö moraalisen kannanoton? Ihmisten mielestä ei välttämättä huolimattomasti aiheutettu vahinkokuolema ole sama asia kuin tahallisella teolla välinpitämättömyydellä aiheutettu kuolema.
Suomessa ei enään sovelleta seuraustahallisuuden aikaisempaa alinta muotoa, eli
välinpitämättömyystahallisuutta, kuten tehtiin vielä 80-luvulla. Silloin tilanne olisi ollut erilainen. Silloin oli vielä rikosnimike murhapoltto käytössä.
QuoteJa kuolleet ihmiset eivät ole kohdistettuja henkilöitä?
Eivät olleet.
QuoteJos minä ammun pimeässä kaupungilla liikkeessä olevasta autosta summamutikassa laukauksia välittämättä siitä, että osuuko johonkin, niin jos osun ja joku kuolee, niin onko kyseessä jotain muuta kuin tappo?
Tässä rajanveto on vaikeaa sen osalta, että onko teolla selkeä kohde. Kuitenkin kontrolloit tekoa alusta loppuun ja päätät, mihin aseella osoitat. Samaa ei voida sanoa palokaasuista. Vertauskuvasi olisi kelvollinen, jos ottaisit esimerkiksi sellaisen teon, jossa ammut kranaatinheittimellä Kruunuhaasta Töölöön päin.
QuoteJos sanot, että laukaukset kohdistuvat johonkin, niin sitten minä vastaan tuohon, että jospa laukaukseni osuu johonkin palovaaralliseen asiaan ja siitä alkanut tulipalo käristää ihmisiä koteihinsa. Onko silloin taas kyseessä jotain muuta kuin ihmisten tappaminen koska minä en kohdistanut laukaustani mihinkään?
Jos ammut ihmistä/ihmisiä kohti, niin kyseessä on tapon/murhan yritys. Sitten, jos siitä seuraa tulipalo (ja uhreja) niin aletaan soveltaa rikoskunkurenssia, onko tapon/murhan yrityksen
lisäksi jotain muutakin, mm. (törkeä) yleisvaaran aiheuttaminen ja (törkeä) kuolemantuottamus.
Jos yleistä vaaraa aiheuttaessasi osut siihen palavaan astiaan josta syttyy tulipalo, niin silloin se on (törkeä) yleisvaaran tuottamus/(törkeä) tuhotyö ja (törkeä) kuolemantuottamus. Mainitsemani kranaattiesimerkki on samanlainen.
Kyseisessä tapauksessa pitäisi olla selkeä kohde. Jos ammun torille, joka on täynnä ihmisiä, niin silloin voitaisiin puhua taposta, koska teko on suunnattu joukkoon ihmisiä.
Tampereen tapauksessa taas teon kohde oli pitseria, jonka palon seurauksena syntyi palokaasuja jotka leviävät miten sattuu ympäristöön aivan toisella tavalla kuin luoti, joten sitä ei ollut suunnattu ketään henkilöä vastaan, vaan palokaasujen vaikutusalueelle aiheutettiin yleinen vaara.
QuoteQuoteTampereen tapauksessa murhattiin pitseria (nimellä törkeä tuhotyö).
Muutama ihminen kuoli myös. Kyse on nyt varmaan siitä, että voidaanko katsoa, että ihmisten kuolema oli näiden ihmisten vastuulla.
Eli jos halutaan ajatella niin, että pitserian murhaamisen seurauksena ihmisiä kuoli, niin voidaan ajatella. Pitserian murhaamista kutsutaan nimellä törkeä tuhotyö. Tekijät vastaavat pitserian murhaamisesta johtuvista ihmisten kuolemista nimellä törkeä kuolemantuottamus.
QuoteSiten, että tapon kriteerejä rajataan siten, että ihmisen kuoleman aiheuttaminen selkeällä laittomalla teolla ei riitä vaan vaaditaan suoraa halua juuri tappaa se ihminen. Jos luet tapon määritelmän lakikirjasta, niin siellä ei todeta muuta kuin se, että jos tappaa ihmisen. Mitä tiukemmin se määritellään, että mitä se tarkoittaa, sitä vähemmän tappoja laintulkinnallisesti sitten tapahtuu.
En näe perusteluja sille, että lakia pitäisi muuttaa siten, että kuolemantuottamuksen puolelta siirretään skaalaa tapon puolelle. Se, mitä muissa maissa sovelletaan, onkin sitten eri asia.
QuoteNo ei se hirveän ihmeellistä ole. Ihmeellistä on se, että kuolemia, vammoja ja vahinkoja tekevät ihmiset istuvat todennäköisesti tuomiotaan melko lyhyen aikaa verrattuna ihmiseen, joka on saattanut vahingossa tappaa toisen ihmisen, mutta jonka puolustus ei ole kyennyt todentamaan, että kyseessä oli vahinko.
Riippuen siitä, ovatko tekijät olleet viimeisen kolmen vuoden aikana vankilassa tietyistä rikoksista. Syyttäjä voi vaatia jo törkeän tuhotyön perusteella koko rangaistuksen suorittamista vankilassa.
QuoteNyt teko kohdistui taloon ja kyse on siitä, että olisiko pitänyt ymmärtää, että taloon kohdistunut teko saattaisi tappaa, vai eikö?
Aiheuttaa kuoleman (törkeä kuolemantuottamus) vai tappo? Olen moneen kertaan yrittänyt perustella sitä, että rikosnimike on valittu oikein ja kyseessä ei ole tappo.
QuoteKäytännön kannalta yhdentekevää. Jos ajatellaan teoreettisesti, niin ei välttämättä yhtään, jos yritys katsotaan harkituksi. Nyt tapoissa on näet kyse dolus eventualis teosta, eli pahuudesta joka aktualisoituu törkeän välinpitämättömyyden kautta. Sytytän talon palamaan välittämättä siitä, että kuoleeko kukaan - olen siis dolus eventualis syyllinen kuolemiin.
Dolus eventualis, dolus directus tai dolus determinatus törkeän tuhotyön osalta kylläkin, muttei mikään näistä koske rikosnimikettä tappo, vaan törkeä kuolemantuottamus on oikein.
Lopuksi:
QuoteYmmärrätkö, että toisessa kuoli ihmisiä, eli tapahtuma on erilainen? Ihmisten närkästys on siitä, ettei teokoja käsitellä eri tavoin. Ihmisten närkästys on siitä, että molempia käsitellään lähinnä tuhotöinä vaikka toisessa ihmisiä konkreettisesti kuolee ja ylipäätänsä todennäköisyys ihmisten kuolemiin on ollut toista kertaluokkaa.
Porvoon kirkon poltosta ollaan puhuttu paljon. Kyseinen tapaus on hyvinkin verrannollinen tähän Tampereen caseen.
Kummassakin on kyseessä törkeä tuhotyö. Syytettiinkö Porvoon polttajaa
tappojen yrityksistä? Ei. Syytetäänkö Tampereen tuhopolttajia
tapoista ja niiden yrityksistä? Ei. Kumpaakaan tekoa
ei ole kohdistettu kehenkään, vaan on aiheutettu yleistä hengen ja terveyden vaaraa. Tampereen tapauksessa hengen ja terveyden vaara konkretisoitui, koska ihmisiä kuoli ja vammautui.
Jos asia halutaan kääntää rautalankakielelle, niin sekä Porvoon että Tampereen tekijöitä voitaisiin pitää syyllisenä "
törkeiden kuolemantuottamuksien yrityksistä". Tällaista termiä ei vaan
ole olemassa. Vaikka joka haluaisikin ajatella näin, niin sen yritys ei ole rangaistavaa.
Miksi? Koska se on
sisällytettynä (törkeän) tuhotyön tunnusmerkistöön sanoilla, että "
teko on omiaan aiheuttamaan yleistä hengen tai terveyden vaaraa taikka että siitä on yleistä erittäin huomattavan taloudellisen vahingon vaaraa". Tämänlaisen vaaran aiheuttaminen on jo rangaistavaa. Kyseisellä teolla ei ole kohdetta, vaan siinä aiheutetaan yleistä vaaraa.
Se, kuinka montaa henkilöä yleinen vaara koski Tampereen ja Porvoon tapauksessa, voidaan jotenkin arvioida ja sillä on merkitystä sen suhteen, onko tuhotyö törkeä vai ei. Tappo, murha, surma ja lapsensurma pitäisi ilmoittaa tarkasti, esim. on syytteessä murhasta, lapsensurmasta ja viidestä taposta. Eikä olisi mielekästä, jos Tampereen tai Porvoon tapauksessa jouduttaisiin arvioimaan yksitellen useita tuhansia tapon yrityksiä tuomioistuimissa.
Ei voida ajatella niin, että ensin syytetään henkilöitä yleisen hengen ja terveyden vaarantamisesta, joka koskettaa useita henkilöitä, mutta sitten kun tämän yleisen vaaran seurauksena kohtalon valitsemat henkilöt kuolevat tai vammautuvat, että teko olisikin kohdistettu myös suoraan heihin.
Täten olen edelleen sitä mieltä, että
tekijöitä ei voida syyttää tapoista tai niiden yrityksistä, koska todennäköisyystahallisuudesta ei ole näyttöä sekä sen vuoksi, ettei yleistä vaaraa aiheuttanut teko ollut kohdistettu kehenkään. Olen samalla kannalla kuin syyttäjä rikosnimikkeiden valinnassa.
Quote from: JoKaGO on 15.03.2011, 13:49:16
Quote from: SK on 14.03.2011, 21:55:39
Yritettiinkö silloin sukulaisiasi surmata vai aiheutettiinko heille yleistä vaaraa?
Heille aiheutettiin vaaraa. Ihmisille ja omaisuudelle.
Jos sukulaisesi olisivat kuolleet, olisiko se ollut mielestäsi törkeä kuolemantuottamus (RL 21:9)
vai tappo (RL21:1)
? Minä olen törkeän kuolemantuottamuksen kannalla.
Quote from: SK on 15.03.2011, 18:45:06
Quote from: JoKaGO on 15.03.2011, 13:49:16
Quote from: SK on 14.03.2011, 21:55:39
Yritettiinkö silloin sukulaisiasi surmata vai aiheutettiinko heille yleistä vaaraa?
Heille aiheutettiin vaaraa. Ihmisille ja omaisuudelle.
Jos sukulaisesi olisivat kuolleet, olisiko se ollut mielestäsi törkeä kuolemantuottamus (RL 21:9) vai tappo (RL21:1)? Minä olen törkeän kuolemantuottamuksen kannalla.
Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta en näe noissa eroa. Tämä näin maallikkona. Kummassakin tapauksessa kusipään kusipäisyys olisi vienyt hengen ihmisiltä.
Quote from: Iloveallpeople on 14.03.2011, 12:34:00
– Ehkä hän rakastaa minua niin paljon, että haluaa olla minun kanssani yhdessä vankilassa.
Taas saatiin uusi sanakirjamääritelmä sille mitä on "yhteisöllisyys". Eli tämäkin episodi omalla tavallaan rikastutti Suomen kieltä ja kulttuuria?
Quote from: SK on 15.03.2011, 18:45:06
Ymmärsin kyllä, että et ole niin väittänyt. Kyseistä "olisi pitänyt ymmärtää" perustelua voidaan kyllä käyttää törkeän tuhotyön perusteluna. Itse asiassa jos pohditaan seuraustahallisuutta, niin mikä sen kolmesta lajista sopii törkeään tuhotyöhön? Kaikki. Siksi syytteessä niin lukeekin. Olen pohtinut sitä, ylittyykö seuraustahallisuus myös tappoon. Sen osalta ei minusta täyty edes dolus eventualis.
Juurihan näytin sinulle KKO:n ratkaisun, joka koski sitä, missä ihmisen olisi pitänyt ymmärtää, että kolhaisemalla autoa voi aiheuttaa todennäköisesti kuoleman ja homma meni lävitse tappona, enkö näyttänytkin? Pohdi ihmeessä, mutta miksi väität vastaan erilaisin argumentein ja sitten seuraavassa viestissä kerrot ymmärtäväsi, mitä tarkoitan? Vastaisitko kohtuullisen suoraan ja ilman kommervenkkejä seuraavaksi?
QuoteSuomessa ei enään sovelleta seuraustahallisuuden aikaisempaa alinta muotoa, eli välinpitämättömyystahallisuutta, kuten tehtiin vielä 80-luvulla. Silloin tilanne olisi ollut erilainen. Silloin oli vielä rikosnimike murhapoltto käytössä.
Dolus eventualis suomentuu myös välinpitämättömyystahallisuus. Yritätkö nyt kertoa, että kyseistä tahallisuutta ei enää sovelleta?
QuoteTässä rajanveto on vaikeaa sen osalta, että onko teolla selkeä kohde. Kuitenkin kontrolloit tekoa alusta loppuun ja päätät, mihin aseella osoitat. Samaa ei voida sanoa palokaasuista. Vertauskuvasi olisi kelvollinen, jos ottaisit esimerkiksi sellaisen teon, jossa ammut kranaatinheittimellä Kruunuhaasta Töölöön päin.
Jos laitan siteen silmilleni, etten voi tietää, että ammunko ketään päin, marssin aseen kanssa Senaatintorille ja ryhdyn ampumaan umpimähkään, niin en voi tietää, että osoitanko ketään, koska minulla on side silmilläni. Osoitan silloin täyttä välinpitämättömyyttä teossani. Jos tapan silloin ihmisiä, niin mielestäni kyseessä olisi ihan oikeasti ihmisten tappaminen. Olisiko se sinusta kuolemantuottamus? Olisiko sinusta peitteen ampuminen kolmen sepän maastoon yhä pelkkä kuolemantuottamus x sata?
QuoteMainitsemani kranaattiesimerkki on samanlainen.
Ilmeisesti se sinusta on. Takaan sen, että tuomari ja syyttäjä tulevat pohtimaan sitä mahdollisuutta, että sinun on pitänyt tietää tappavasi ihmisiä teollasi vaikket sitä sen ihmeemmin kehenkään suuntaisikaan.
QuoteKyseisessä tapauksessa pitäisi olla selkeä kohde. Jos ammun torille, joka on täynnä ihmisiä, niin silloin voitaisiin puhua taposta, koska teko on suunnattu joukkoon ihmisiä.
Tampereen tapauksessa taas teon kohde oli pitseria, jonka palon seurauksena syntyi palokaasuja jotka leviävät miten sattuu ympäristöön aivan toisella tavalla kuin luoti, joten sitä ei ollut suunnattu ketään henkilöä vastaan, vaan palokaasujen vaikutusalueelle aiheutettiin yleinen vaara.
Kuulehan nyt. Ei tämä mene niin yksinkertaisesti. Jos vaikkapa minulla olisi tarkoituksenani tuhota murkuloilla Aleksanteri II patsas Kauppatorilta ja siinä keskityksessä menee samalla sata ihmistä sirpaleisiin, niin onhan minun pitänyt tietää teollani olleen varsin todennäköisesti jonkinlaisia muitakin seuraamuksia. Ei se auta, että minä kerron aikoneeni vain särkeä sen miehitysvallasta muistuttavan muistomerkin.
Kyse tässä yksittäisessä Tampereen tapauksessa on vain ja ainoastaan siitä, että ei katsota ilmeisesti syyttäjän toimesta, että tapahtuneet kuolemat olivat varsin todennäköisiä tai että polttajien olisi pitänyt ymmärtää kuolemien olevan jokseenkin todennäköinen seuraus. Asia ei kuitenkaan ole itsestään selvyys, kuten olen sinulle yrittänyt kertoa. Kyseessä ei ole mikään maaginen "suuntaus", jossa ainoastaan kohti lentävät luodit lasketaan suuntaamiseksi.
QuoteEli jos halutaan ajatella niin, että pitserian murhaamisen seurauksena ihmisiä kuoli, niin voidaan ajatella. Pitserian murhaamista kutsutaan nimellä törkeä tuhotyö. Tekijät vastaavat pitserian murhaamisesta johtuvista ihmisten kuolemista nimellä törkeä kuolemantuottamus.
Tiedän, mitä syyttäjä ajaa. Kyse ei varmaan ole siitä, että sinä joudut inttämään, että minkälaiseen ratkaisuun syyteharkinnassa on päädytty, vaan sinä joudut nyt jotenkin perustelemaan sitä.
QuoteEn näe perusteluja sille, että lakia pitäisi muuttaa siten, että kuolemantuottamuksen puolelta siirretään skaalaa tapon puolelle. Se, mitä muissa maissa sovelletaan, onkin sitten eri asia.
Ihmisten käsitys oikeudenmukaisuudesta on yleensä se peruste. Jos et itse katso, että asiassa on perusteluja, niin ymmärrä kuitenkin, että monien mielestä on.
QuoteRiippuen siitä, ovatko tekijät olleet viimeisen kolmen vuoden aikana vankilassa tietyistä rikoksista. Syyttäjä voi vaatia jo törkeän tuhotyön perusteella koko rangaistuksen suorittamista vankilassa.
No nythän lohkaisit oikein. Vaikka kyseessä olisi uusija, niin aika on silti melko lyhyt verrattuna kaveriin, joka istuu murhasta. Ja että vielä oikein pyttytuomio. Saanko lyödä vetoa kanssasi siitä, että istuuko mahdollinen syyllinen tässä tapauksessa päivästä päivään vai ei?
QuoteAiheuttaa kuoleman (törkeä kuolemantuottamus) vai tappo? Olen moneen kertaan yrittänyt perustella sitä, että rikosnimike on valittu oikein ja kyseessä ei ole tappo.
Olet lähinnä inttänyt vailla kunnollisia perusteita. Mikä tekee autosta eri asian kuin talosta? Kerro miten nämä kaksi asiaa eroavat toisistaan? Miksi auton särkemiseen kohdistuva toiminta on jotenkin maagisesti ihmisen tappamista, mutta talon särkemiseen kohdistuva ei ole? Kummassakin tapauksessa teko kohdistuu johonkin, missä ihminen on ja kummassakaan syyllinen ei ole omasta mielestään käsittänyt, että siitä voi seurata kuolema.
Vastaatko mielellään nyt tähän, etkä ohita kysymystä?
QuoteDolus eventualis, dolus directus tai dolus determinatus törkeän tuhotyön osalta kylläkin, muttei mikään näistä koske rikosnimikettä tappo, vaan törkeä kuolemantuottamus on oikein.
Nyt rupesi kiinnostamaan. Mikä on se tahallisuuden muoto, joka koskee tappoa? Onko todella niin, että RL 3 luku 6§ ei koske tappoa? Kompasteletko nyt sanoissasi vai mistä on kysymys?
QuotePorvoon kirkon poltosta ollaan puhuttu paljon. Kyseinen tapaus on hyvinkin verrannollinen tähän Tampereen caseen. Kummassakin on kyseessä törkeä tuhotyö. Syytettiinkö Porvoon polttajaa tappojen yrityksistä? Ei. Syytetäänkö Tampereen tuhopolttajia tapoista ja niiden yrityksistä? Ei. Kumpaakaan tekoa ei ole kohdistettu kehenkään, vaan on aiheutettu yleistä hengen ja terveyden vaaraa. Tampereen tapauksessa hengen ja terveyden vaara konkretisoitui, koska ihmisiä kuoli ja vammautui.
Huomaa tämä ero: Kirkossa ei ollut ihmisiä ja asuintalossa asui ihmisiä. Me tiedämme jo, että miten asia on menossa oikeusprosessissa, mutta on ihmisiä, joiden mielestä asuinrakennuksen polttaminen ja aution (ja melko erillään muista rakennuksista sijaitsevan) rakennuksen polttamisessa on selkeä ero välinpitämättömyyden ja siten tahallisuuden asteessa.
Olet oikeassa siinä, että on redundanttia loihtia tuhotyön lisäksi tapon yrityksiä. Törkeä tuhotyö sisältää jo ne. Silti lienee riidatonta, että ihmisiä on tekojen johdosta kuollut. Kyse on siitä, että täyttyykö tapon tahallisuus vai ei.
Sinulle on yritetty nyt selittää, että asia ei ole täysin yksinkertainen ja että monet ihmiset olisivat tulkinneet kyseessä olleen selkeä dolus eventualis. Sinun ja syyttäjän mielestä ei ole mielekästä tulkita asiaa niin vaan mennään tuottamuksella. Mikäpä siinä sitten. Kaikki eivät ole kuitenkaan sitä mieltä, että lakia pitäisi tulkita noin tai että sen ylipäätänsä pitäisi olla tulkittavissa noin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011033013462330_uu.shtml
Vakuutusrahojen toivossa tehty tuhoisa tulipalo vei kolmen ihmisen hengen.
Pirkanmaan käräjäoikeus tuomitsi keskiviikkona Araz Bibanin, 29, kymmeneksi vuodeksi vankeuteen. Bibani oli Tampereen marraskuisen, kolme ihmishenkeä vaatineen pizzeria Julietin tuhopolton pääsuunnittelija. Mies myönsi tekonsa heti poliisin kuulusteluihin jouduttuaan ja auttoi tapauksen selvittämisessä, mikä lievensi hänen tuomiotaan
Vankeuteen tuomittiin myös Bibanin 22-vuotias veli Aram Bibani, joka on pizzerian virallinen omistaja. Pikkuveli on kiistänyt teon, mutta oikeus katsoi hänetkin syylliseksi ja antoi hänelle 11 vuoden vankeustuomion.
Niin ikään veljesten kaksi ystävää, tulipalon sytyttäjiksi katsotut Abbas Karim Muhammad, Zakhariya Hassan saivat vankeustuomiot. Abbas sai 9 vuotta 3 kuukautta ja Hassan 10 vuotta ehdotonta vankeutta.
Miesnelikon tuomiot tulivat törkeästä tuhotyöstä, vakuutuspetoksesta, kolmesta törkeästä kuolemantuottamuksesta sekä neljästä vammantuottamuksesta, joista yksi oli törkeä. Tulipalossa menehtyneiden uhrien omaiset vaativat maaliskuun alkupuolella käydyillä käräjillä kuolemantuottamusten muuttamista tapoiksi.
Oikeus hylkäsi viidennen, törkeän tuhotyön ilmoittamatta jättämisestä syytettynä olleen miehen syytteet.
Aamulehti:
"Hämeenkadun tuhopoltosta on annettu tuomiot. Pisin vankeusrangaistuksista on 11 vuotta ja lyhin 9 vuotta ja kolme kuukautta. Kahdelle määrättiin 10 vuoden vankeusrangaistus.
Pitserian omistaja Araz Bibani tuomittiin kymmeneksi vuodeksi vankilaan. Omistajan veli Aram Bibani sai 11 vuoden tuomion.
Omistajan tuomiota lievennettiin, koska tämä tunnisti ja suostui yhteistyöhön poliisin kanssa. Veli kiisti teon myös oikeudessa.
Varsinaisista sytyttäjistä Karim Abbas tuomittiin vankilaan yhdeksäksi vuodeksi Zakhariya Hassan sai kymmenen vuoden tuomion".
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194672701389/artikkeli/hameenkadun+tuhopoltosta+ankarat+tuomiot+yhteensa+40+vuotta+vankeutta.html
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Pisin+tuomio+11+vuotta+Tampereen+pitseriapalosta/1135265033565
Noh, on sentään suomalaisen polttomurhaaminen vielä rangaistavaa, vaikka kyseessä ovatkin "oikein ihanat ihmiset" vai miten tätä symppistä omistajaa kuvailtiin aikaisemmin?
Minä nyt en oikein näe tuossa tuomiossa "etnistä helpotusta". Näkeekö joku muu, ennen tuomion julistamistahan tässä ketjussa oli muutamia sensuuntaisia spekulaatioita?
Tähän asiaan löyhästi liittyen: Mikä mahtaa Suomessa ylipäätään olla yläraja vuosituomiolle? Elinkautinen on "elinkautinen" mutta tosiaan mikä mahtaa olla vuosituomioraja jota korkeampaa määrää ei laki anna myöten antaa tuomioksi?
Kylläpä vähällä pääsivät. Ilman muuta olisi pitänyt tuomita kolmesta murhasta elinkautiseen. Vajaan viiden vuoden päästä nämä herrat ovat taas tamperelaisten
riesana ja veronmaksajien elätettävinä. Määrätyt korvaukset eivät vaikuta vähentävästi sosiaalitukiin.
Siis kumpi oli omistaja? Aamulehden kuvasta päätellen raukoilta on otettu silmasit pois.
Onneksi oma likinäköisyyteni ole noin paha, pystyn lukemaan A4-arkin tekstiä noin
kolmenkymmenen sentin päästä ilman laseja.
Suurin määrävuotinen tuomio on 15 v. (Kai Vähäkallio)
Elinkautisessa vapautusta voi alkaa anelemaan 14 v. jälkeen.
Sai alennusta tuomioon kun oli yhteistyöhaluinen? WTF?
Käsitääkseni Suomen laki ei tunne "alennusta tuomioon yhteistyöllä" vaikka poliisikunta tätä voimallisesti kuulusteluissa hyväksikäyttää.
Poliisin kanssa juttuihin joutuva kun on imenyt tv:n jenkkisarjoista oikeuskäsityksensä, sitä tosiaan veli poliisi innolla hyväksikäyttää.
Quote from: dothefake on 30.03.2011, 15:44:01
Siis kumpi oli omistaja? Aamulehden kuvasta päätellen raukoilta on otettu silmasit pois.
Onneksi oma likinäköisyyteni ole noin paha, pystyn lukemaan A4-arkin tekstiä noin
kolmenkymmenen sentin päästä ilman laseja.
Suurin määrävuotinen tuomio on 15 v. (Kai Vähäkallio)
Elinkautisessa vapautusta voi alkaa anelemaan 14 v. jälkeen.
Kuvan teksti: "Kaikki syytetyt peittivät kasvonsa oikeuskäsittelyn aikana. Päätekijäksi syytetty vasemmalla".
Quote from: Ilkka on 30.03.2011, 15:41:21
Mikä mahtaa Suomessa ylipäätään olla yläraja vuosituomiolle?
15 vuotta, kun yhdistellään useammasta rikoksesta yhteistä tuomiota. Yksittäisestä rikoksesta maksimi 12 vuotta.
Rikoslain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001) 2c luvun 2 §.
Quote from: Tunkki on 30.03.2011, 15:54:29
Sai alennusta tuomioon kun oli yhteistyöhaluinen? WTF?
Käsitääkseni Suomen laki ei tunne "alennusta tuomioon yhteistyöllä" vaikka poliisikunta tätä voimallisesti kuulusteluissa hyväksikäyttää.
Poliisin kanssa juttuihin joutuva kun on imenyt tv:n jenkkisarjoista oikeuskäsityksensä, sitä tosiaan veli poliisi innolla hyväksikäyttää.
Tunteehan se:
Quote
Rikoslaki, 6. luku:
5 §
Lieventämisperusteet
Rangaistuksen lieventämisperusteita ovat:
[...]
3) tekijän ja asianomistajan välillä saavutettu sovinto, tekijän muu pyrkimys estää tai poistaa rikoksensa vaikutuksia taikka hänen pyrkimyksensä edistää rikoksensa selvittämistä;
Quote from: Mikko T on 30.03.2011, 15:20:33
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011033013462330_uu.shtml
Oikeus hylkäsi viidennen, törkeän tuhotyön ilmoittamatta jättämisestä syytettynä olleen miehen syytteet.
Mitäh? Eikös tämä ollutkaan median mukaan se pääsyyllinen?
Quote from: Iloveallpeople on 04.03.2011, 14:07:53
Ilta-Sanomat: Syyte: Suomalainen vaikeni karmeasta suunnitelmasta - kolme kuoli (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Syyte%20Suomalainen%20vaikeni%20karmeasta%20suunnitelmasta%20-%20kolme%20kuoli/art-1288373558214.html)
-i-
Ihan kohtuulliset tuomiot nuo. Jännä bonusrangaistuskin, ainakin veljeksille: "Tuomionsa heidät on määrätty suorittamaan eri vankiloihin."
Quote from: Everyman on 30.03.2011, 17:06:10
Ihan kohtuulliset tuomiot nuo. Jännä bonusrangaistuskin, ainakin veljeksille: "Tuomionsa heidät on määrätty suorittamaan eri vankiloihin."
No jos toinen lauloi ja toinen sai kovemman tuomion, niin saattaa olla veljesrakkaus Kain & Abel -tasoa...
Quote from: ikuturso on 30.03.2011, 17:00:31
Quote from: Mikko T on 30.03.2011, 15:20:33
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011033013462330_uu.shtml
Oikeus hylkäsi viidennen, törkeän tuhotyön ilmoittamatta jättämisestä syytettynä olleen miehen syytteet.
Mitäh? Eikös tämä ollutkaan median mukaan se pääsyyllinen?
Quote from: Iloveallpeople on 04.03.2011, 14:07:53
Ilta-Sanomat: Syyte: Suomalainen vaikeni karmeasta suunnitelmasta - kolme kuoli (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Syyte%20Suomalainen%20vaikeni%20karmeasta%20suunnitelmasta%20-%20kolme%20kuoli/art-1288373558214.html)
-i-
Useat tuhopolttosuunnitelmasta tienneet maahanmuuttajatkin jättivät ilmoittamatta tästä suunnitelmasta poliisille, mutta Suvaitsevaisen Median mielestä vain tuo suomalainen mies yksin aiheutti vaikenemisellaan noiden kolmen ihmisen kuoleman ko. tulipalossa.
Ei, Mikko. Nämähän olivat jotain umpimielisiä, joilla mitään kavereita ollu! Yksi suomalainen perunanenä vaan.
Vai miten se meni.
Aika kevyt rangaistus tuli, täytyy myöntää.
Quote from: Darvi on 30.03.2011, 16:59:06
Quote from: Ilkka on 30.03.2011, 15:41:21
Minä nyt en oikein näe tuossa tuomiossa "etnistä helpotusta". Näkeekö joku muu, ennen tuomion julistamistahan tässä ketjussa oli muutamia sensuuntaisia spekulaatioita?
En minä ainakaan, mutta tuomio saisi olla kovempi eikä mielestäni oikessa suhteessa 6.5 vuoden tuomioon tyhjän kirkon polttamisesta paperitollolla humalaisen nuoren mielijohteesta.
Tuomiot olivat mielestäni linjassa nykyisen oikeuskäytännön kanssa ja olen ilahtunut siitä, etten havaitse noissa mitään "etnistä kevennystä".
Yleisesti ottaen väkivaltarikollisuuteen ja toisten ihmisten henkeen ja terveyteen kohdistuviin tekoihin sanoisin kuitenkin että rangaistukset ovat aivan liian alhaisia. Mutta tämä ei ole poikkeama alaspäin siitä linjasta, eikä tämä ole likikään sellainen tapaus, jossa voisi alkaa parkumaan tuomion uskomattomasta keveydestä.
Etnistä kevennystä tai ei, mutta nyt en vastustaisi sitä Kimmo Sasin ideaa sharian laista muslimien kohdalla.
Quote from: Juho Eerola on 30.03.2011, 19:51:17
Etnistä kevennystä tai ei, mutta nyt en vastustaisi sitä Kimmo Sasin ideaa sharian laista muslimien kohdalla.
No lähetäpä tästä kysymys Sasille:
"Olet tunnetusti ehdottanut sharian soveltamista muslimien keskuudessa, joten kannatatko kuolemanrangaistusta näille tuhopolttajille?" Laita Sasin vastaus vaalisivuillesi.
Hyvä kun muistutit, että Kokoomus kannattaa shariaa. Jälleen yksi lisäsyy olla äänestämättä Kokoomusta. En ymmärrä, miten kukaan kehtaa äänestää Kimmo "sharia Suomeen" Sasin puoluetta.
Ruotsalaisella Politiskt inkorrekt -sivustolla on kerrottu tästä rasistisesta murhapoltosta.
PI (http://politisktinkorrekt.info/2011/03/30/finska-politiker-fordomde-mordbrand-med-pastatt-rasistiskt-motiv/)
Tuomiotkin oli lueteltu:
Quote
Ägarna
Araz Bibanin, 29 år, 10 års fängelse
Aram Bibani, 22 år, 11 års fängelse
De som tände på
Abbas Karim Muhammad, 26 år, 9 år 3 månaders fängelse
Zakhariya Hassan, 19 år, 10 års fängelse
Google löysi myös seuraavan artikkelin Tampereen yliopiston toimittajakoulutuksen viikolehti Utainista:
Kotikokki pääsee hetkessä maailman ympäri Tampereella (http://utain.uta.fi/2010s/9/63256.html)
Siellä haastatellaan Aram Bibani -nimistä henkilöä.
Quote
Al-Nassarin mukaan arabeja ja irakilaisia Tampereella on alle tuhat, ja suuri osa käy Al Medinassa ostoksilla.
Irakilainen Aram Bibani on yksi heistä. Hän työskentelee kebabravintolassa Hämeenkadun toisessa päässä, mutta ostaa kotiruoat usein al-Nassarin kaupasta.
Bibani on opiskellut sähköasentajaksi Irakissa, ja asunut Suomessa vasta muutaman vuoden. Hän varoittelee että hänen suomen kielensä on heikko, mutta ymmärrämme toisiamme mainiosti.
– Syön itsekin välillä kebabia, mutta lempiruokani on itse valmistettu riisi ja dolma, Bibani tunnustaa Juljet-kebabravintolan tiskin takana.
Aamulehden juttu tuomiosta (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194669886212/artikkeli/valvontakamera+tallensi+kaiken+katso+dramaattiset+videot+sytyttajista+ja+pitserian+rajahdyksesta.html)
Valvontakameran kuvaa (http://www.youtube.com/watch?v=8GE7F_ewz1U&feature=player_embedded)
Tuomiot kevyet, koska siitä istutaan puolet ja sekin jollain tapaa kevennettynä. Tietty. :flowerhat:
Kaipa tämäkin hovioikeuteen menee.
Mielestäni tuomiot olivat tällä kertaa yleisen oikeuskäytännön mukaisia, en yhdy täällä tehtyihin valituksiin kevyestä tuomiosta.
Toki rangaistuskäytäntöä yleensä pitäisi kiristää. Olen myös sitä mieltä, että rikosnimeke olisi hyvin voinut olla tappo, ei kuolemantuottamus, koska tekijän olisi pitänyt tietää tekonsa todennäköinen lopputulos. Mutta tästähän täällä on painittukin jo tarpeeksi.
Menihän se hoviin.
Päätekijä olisi puolustuksensa mukaan pitänyt päästä kuudella vuodella kun auttoi poliisia.
-i-
Aamulehti: Hämeenkadun tulipalo: Kaikki tuomitut valittavat (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194673565118/artikkeli/hameenkadun+tulipalo+kaikki+tuomitut+valittavat.html)
Quote from: Iloveallpeople on 06.04.2011, 13:58:33
Aamulehti: Hämeenkadun tulipalo: Kaikki tuomitut valittavat (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194673565118/artikkeli/hameenkadun+tulipalo+kaikki+tuomitut+valittavat.html)
QuotePäämieheni on kiistänyt teon. Pyydämme toisaalta tuomion hylkäämistä ja jos tuomitaan, rangaistuksen alentamista, Saleva sanoo.
Ei se oo mitään tehny. Mut jos se kuitenki onki, niin antakaa vähemmän raippoja.
Mikä toi on. Vedetäänkö tässaä jotain arpaa? Asianajaja lähtee siitä, että päämiehensä on syytön. Mutta jos asianajaja onkin väärässä, niin päämies on ainakin saanut liian kovan tuomion tekemästään teosta jota hän ei ole tehnyt, mutta tarvittaessa syyttömänä suostuu alempaan rangaistukseen?
Beats me.
Taas palaa verorahoja kun näitä
murhrikoksesta epäiltyjä puidaan kohta korkeinta oikeutta myöten. Mitä virkaa koko v*tun käräjäoikeudella on, kun kukaan ei koskaan tyydy sen päätökseen?
Tässäkin vedotaan hoviin vaikka koko vetoomuksessa ei ole päätä eikä häntää.
-i-
EDIT vaihdoin murhaaja-termin pois, etten saa syytettä kunnianloukkauksesta. Nämähän ovat vasta rikoksesta epäiltyjä. Anteeksi kaikille jotka ehkä jo ehtivät pahoittaa mielensä...
Quote from: ikuturso on 06.04.2011, 22:38:53
Quote from: Iloveallpeople on 06.04.2011, 13:58:33
Aamulehti: Hämeenkadun tulipalo: Kaikki tuomitut valittavat (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194673565118/artikkeli/hameenkadun+tulipalo+kaikki+tuomitut+valittavat.html)
QuotePäämieheni on kiistänyt teon. Pyydämme toisaalta tuomion hylkäämistä ja jos tuomitaan, rangaistuksen alentamista, Saleva sanoo.
Ei se oo mitään tehny. Mut jos se kuitenki onki, niin antakaa vähemmän raippoja.
Mikä toi on. Vedetäänkö tässaä jotain arpaa? Asianajaja lähtee siitä, että päämiehensä on syytön. Mutta jos asianajaja onkin väärässä, niin päämies on ainakin saanut liian kovan tuomion tekemästään teosta jota hän ei ole tehnyt, mutta tarvittaessa syyttömänä suostuu alempaan rangaistukseen?
Beats me.
Taas palaa verorahoja kun näitä murhaajia puidaan kohta korkeinta oikeutta myöten. Mitä virkaa koko v*tun käräjäoikeudella on, kun kukaan ei koskaan tyydy sen päätökseen?
Tässäkin vedotaan hoviin vaikka koko vetoomuksessa ei ole päätä eikä häntää.
-i-
Ihan täysin vihreänä ;) näiden oikeudenkäyntien suhteen, muistelen kuulleeni sellaisestakin kummajaisesta, kuin valitusoikeus.
Onko käräjäoikeuden päätöksestä aina ja iankaikkisesti valitusoikeus olemassa? No, se kuulostaa vielä suht reilulta. Tutkitaanko näitä valituksia mitenkään, vai onko valitus aina automaatti koko pajatson läpi?
Eikös tämä ole se sama pommipaikka?
Tuli vain huomattua että firma on protestilistalla mutta miksi vasta nyt?
TEAM Aram Bibani (Juliet), Tampere
Tyyppi Velkomustuomio
Talousalue Tampereen talousalue
Osoite Hämeenkatu, 33100 Tampere
Häiriöpäivämäärä 22.09.2011
Velkoja Oy Sinebrychoff Ab
Saatavan määrä 3407 €
Katso yrityksen TEAM Aram Bibani (Juliet) tarkemmat tiedot
Quote from: mikkoR on 27.09.2011, 11:07:01
Eikös tämä ole se sama pommipaikka?
Tuli vain huomattua että firma on protestilistalla mutta miksi vasta nyt?
Siksi, että velkomusjuttujen käsittely käräjäoikeudessa kestää kauan, ja velallinen voi itse viivyttää prosessia. Oikeudellinen perintä on ylipäätään vasta viimeinen konsti, jota ennen on lähetetty useita maksukehotuksia ja yritetty vapaaehtoista perintää perintätoimiston kautta. Yksityisoikeudellinen velka on "protestilistakamaa" vasta siinä vaiheessa, kun oikeus on antanut tuomionsa.
Ihan lonkalta heittäen, jonkin verran kokemukseen perustuen, suurissa kaupungeissa kuten Helsingissä ja Tampereella menee ainakin vuosi-puolitoista laskun alkuperäisestä eräpäivästä käräjäoikeuden antamaan velkomustuomioon.
Firma on todennäköisesti ollut protestilistalla ennenkin, yksityisoikeudellinen tratta (eli julkisuusuhkainen maksuvaatimus) voi edetä sinne muutamassa viikossakin.
Quote from: ikuturso on 06.04.2011, 22:38:53
QuotePäämieheni on kiistänyt teon. Pyydämme toisaalta tuomion hylkäämistä ja jos tuomitaan, rangaistuksen alentamista, Saleva sanoo.
Ei se oo mitään tehny. Mut jos se kuitenki onki, niin antakaa vähemmän raippoja.
Mikä toi on. Vedetäänkö tässaä jotain arpaa? Asianajaja lähtee siitä, että päämiehensä on syytön. Mutta jos asianajaja onkin väärässä, niin päämies on ainakin saanut liian kovan tuomion tekemästään teosta jota hän ei ole tehnyt, mutta tarvittaessa syyttömänä suostuu alempaan rangaistukseen?
Beats me.
Noin siellä oikeudessa argumentoidaan. Lähdetään puolustamaan sitä omaa näkemystä (asiakas syytön), mutta siltä varalta, että oikeus tulee toiseen lopputulokseen (tuomitsee syylliseksi), esitetään myös lyhyemmän tuomion puolesta puhuvia seikkoja.
Aamulehti: Kolme kuoli rappukäytävään kerrostalopalossa - Tutkintalautakunta suosittaa savunpoistoluukkua
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194728538512/artikkeli/kolme+kuoli+rappukaytavaan+kerrostalopalossa+-+tutkintalautakunta+suosittaa+savunpoistoluukkua.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194728538512/artikkeli/kolme+kuoli+rappukaytavaan+kerrostalopalossa+-+tutkintalautakunta+suosittaa+savunpoistoluukkua.html)
mites se tapaus meni jossa ne hipit polttivat sen turkisliikkeen,ja yläkerrassa oli asuntoja,onko tuomiot tullu jo??
Quote from: Mikko pa on 16.03.2012, 17:31:49
mites se tapaus meni jossa ne hipit polttivat sen turkisliikkeen,ja yläkerrassa oli asuntoja,onko tuomiot tullu jo??
Ainakin yhdelle, http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Turkisliikkeen+sytytt%C3%A4j%C3%A4lle+kolmen+vuoden+tuomio+Turussa/1135256424319
Tai no, tuomio ja "tuomio".
^ Enemmän kiinnostaa se 24-vuotiaan naisen tapaus, joka "ei vielä ole edennyt oikeuskäsittelyyn". Hänhän näistä se julkisuuden henkilö on, mies oli pelkkä apuri.
Quote from: Oami on 16.03.2012, 17:36:17
Quote from: Mikko pa on 16.03.2012, 17:31:49
mites se tapaus meni jossa ne hipit polttivat sen turkisliikkeen,ja yläkerrassa oli asuntoja,onko tuomiot tullu jo??
Ainakin yhdelle, http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Turkisliikkeen+sytytt%C3%A4j%C3%A4lle+kolmen+vuoden+tuomio+Turussa/1135256424319
Tai no, tuomio ja "tuomio".
Tuomio ja tuomio. Hovioikeudessa 3 vuotta vankeutta, mutta KKO kumosi tuomion! Näyttö ei riittänyt, vaikka mies oli kertonut sytyttäneensä palon ja muistelen, että teknistäkin näyttöä oli (lähistöltä roskiksesta löytyneet housut).
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-turkisliikkeen-polttoyrityksesta-syytetyn-tuomio-kumottiin-/art-1288425875024.html
Quote from: jmk on 16.03.2012, 21:35:53
Tuomio ja tuomio. Hovioikeudessa 3 vuotta vankeutta, mutta KKO kumosi tuomion! Näyttö ei riittänyt, vaikka mies oli kertonut sytyttäneensä palon ja muistelen, että teknistäkin näyttöä oli (lähistöltä roskiksesta löytyneet housut).
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-turkisliikkeen-polttoyrityksesta-syytetyn-tuomio-kumottiin-/art-1288425875024.html
No enpäs tiennyt. "Kiitos" tästä.
Quote from: jmk on 16.03.2012, 21:35:53
Tuomio ja tuomio. Hovioikeudessa 3 vuotta vankeutta, mutta KKO kumosi tuomion! Näyttö ei riittänyt, vaikka mies oli kertonut sytyttäneensä palon ja muistelen, että teknistäkin näyttöä oli (lähistöltä roskiksesta löytyneet housut).
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-turkisliikkeen-polttoyrityksesta-syytetyn-tuomio-kumottiin-/art-1288425875024.html
Vaatteista löytyi syytetyn dna, mutta tuomioistuin uskoi selityksen, jonka mukaan vaatteet saattoivat olla peräisin kierrätyksestä. Aika irvokasta ja mahdollisesti poliittista.
Quote from: Roope on 17.03.2012, 09:39:06
Quote from: jmk on 16.03.2012, 21:35:53
Tuomio ja tuomio. Hovioikeudessa 3 vuotta vankeutta, mutta KKO kumosi tuomion! Näyttö ei riittänyt, vaikka mies oli kertonut sytyttäneensä palon ja muistelen, että teknistäkin näyttöä oli (lähistöltä roskiksesta löytyneet housut).
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-turkisliikkeen-polttoyrityksesta-syytetyn-tuomio-kumottiin-/art-1288425875024.html
Vaatteista löytyi syytetyn dna, mutta tuomioistuin uskoi selityksen, jonka mukaan vaatteet saattoivat olla peräisin kierrätyksestä. Aika irvokasta ja mahdollisesti poliittista.
Samalla tavalla tehtiin tyhjäksi myös Bodomjärven murha-case. Kallis dna-todiste voidaan aina selittää pois.
Quote2012-04-27 Radio957: Tampereen pitseriapalon tuomiot pysyivät pääosin ennallaan
...
Palon sytyttäjä Karim Abbas sai käräjäoikeudessa runsas vuosi sitten vankeutta 9 vuotta ja 3 kuukautta. Rikoksessa oli neljä päätekijää, joista kaksi myönsi teon.
Abbas kuitenkin tunnusti hovioikeuden mukaan vasta neljännessä kuulustelussa, jossa hän jo tiesi paljastuneensa. Koska poliisi tunsi jo muutenkin tapahtumien kulun, Abbas ei edistänyt rikoksen selvittämistä. Siksi hovioikeus poisti hänen tuomiostaan lieventämisperusteen, joten vankeusrangaistus piteni.
Hovioikeus muutti myös käräjäoikeuden ratkaisua, jolla yhden miehen syyte törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä hylättiin. Hovissa hänelle määrättiin sata päiväsakkoa.
Koko teksti: http://www.radio957.fi/uutiset/paikallisuutiset/tampereen-pitseriapalon-tuomiot-pysyivat-paaosin-ennallaan/1/46746 (http://www.radio957.fi/uutiset/paikallisuutiset/tampereen-pitseriapalon-tuomiot-pysyivat-paaosin-ennallaan/1/46746)
Ja sitten monikultturisuus sontaläjäys päälle.
(http://suomi2017.files.wordpress.com/2010/11/uusi-suomi-23112010_raukkamaista-toimintaa_pc3a4ivi-lipponen_rasismi.jpg)
Eikähän tuo kerrasta oppinut, vieläkin piti jauhaa monikultturisuussontaa.
(http://www.vanhemmat.net/jmedia/Lipponen/lipponen2.gif)
Toinen pizzeriaveljeksistä taisi vapautua jo vankilasta, toinen vapautuu kohtapuolin. Luin jostakin mutta nyt en löydä linkkiä. http://www.vanhemmat.net/Paivi-Lipponen.htm Aramille on luvattu tarjota kahvitkin jokohan nyt pääse nauttimaan kahveista vapaalla jalalla.
Karkotuksesta tuskin edes keskustellaan. Kultamunat valmiina uusiin urotöihin työvoimapulaa paikkaamaan.
Ei muuta kun Ouluun perustamaan pizzeriaa. Meillä on tilaa.
Quote from: kummastelija on 12.08.2015, 20:45:10
Ei muuta kun Ouluun perustamaan pizzeriaa. Meillä on tilaa.
Olettaen, että ovat Oulun mafian poikii. Muuten voipi olla kivinen tie.
Quote from: MW on 12.08.2015, 20:55:59
Quote from: kummastelija on 12.08.2015, 20:45:10
Ei muuta kun Ouluun perustamaan pizzeriaa. Meillä on tilaa.
Olettaen, että ovat Oulun mafian poikii. Muuten voipi olla kivinen tie.
Voihan ne aina kilpailevat pitseriat polttaa :flowerhat:
Joo-o; aiheutti kolmen ihmisen kuoleman. Niitä ei saa takaisin. Tekijät lusivat minkä lusivat ja ovat nyt vapaalla. Lienevätkö edes pahoillaan ihmishenkien menetyksistä, jotka HE aiheuttivat.
Eipä siinä, ei mulla ole tuohon ratkaisua.
Quote from: hemppa11 on 12.08.2015, 20:38:25
Toinen pizzeriaveljeksistä taisi vapautua jo vankilasta, toinen vapautuu kohtapuolin. Luin jostakin mutta nyt en löydä linkkiä. http://www.vanhemmat.net/Paivi-Lipponen.htm Aramille on luvattu tarjota kahvitkin jokohan nyt pääse nauttimaan kahveista vapaalla jalalla.
MV-lehti (http://mvlehti.net/2015/03/20/vakuutuspetos-joka-tappoi-kolme/) ainakin kirjoitti, että Zakhariya Hassan on vapaalla ja muut tänä ja ensi vuonna. Lipposkan kanssa Kokkisotaan tms.
Lipposkan haave rasisminvastaisesta joukkotapahtumasta muuttui unelmaksi viimein Immosen ansiosta. Ei monen vuoden odottamisellakaan päästy marssimaan murhapolttoa vastaan, mutta sentään monikulttuurinvastaisuutta löydettiin.
Taas paloi kebabbila Hämeenkadulla.
www.aamulehti.fi/kotimaa/tunnettu-kebab.pizzeria-tulipalon-kourissa-tampereella-lohduton-naky-palopaikalla-aamulla-24088404/
QuoteEnsimmäiset havainnot savusta tulivat katutason pizzeriasta, mutta siellä ei varsinaista paloa ollut, vaan tulipalo löytyi pitkän etsinnän jälkeen talon kellarikerroksesta. Siellä on muutama varasto palanut reilusti ja kestää vielä, että se jäähtyy ja päästään sitä raivaamaan. Jälkisammutusraivaustöissä mennään vielä monta tuntia, päivystävä palomestari Matti Saarinen kertoo
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004879305.html?ref=rss
Ei todennäköisesti ollut tällä kertaa vakuutuspetos.
Päivi voisi kuitenkin varmuuden vuoksi järjestää marssin rasismusta vastaan, Päiviii!
Päivi järkkää noita vain silloin, kun matut onnistuvat tappamaan kantaväestöä.
Ainakin kolme ruokapaikkaa mennyt samalta kadulta. Mäkkäri oli näiden kababbiloiden palojen välissä.