News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-11-22 US:Tampereella palaa kerrostalorakennus, jonka alakerrassa on liiket

Started by skrabb, 22.11.2010, 08:30:01

Previous topic - Next topic

herra 4x

Quote from: B52 on 22.02.2011, 14:56:15
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109551-tampereen-pizzeriapalo-syyteharkintaan

Tampereen pizzeriapalo syyteharkintaan

[...]
Lisäksi poliisi epäilee seitsemää muuta henkilöä törkeästä rikoksen ilmoittamatta jättämisestä. Nämä seitsemän henkilöä tiesivät poliisin mukaan Pizzeria Julietin tuhoamissuunnitelmista, mutta eivät ilmoittaneet niistä poliisille. Joitakin henkilöistä oli jopa houkuteltu sytyttämään paloa.


Onko laissa sanamuoto "törkeä rikoksen ilmoittamatta jättäminen"? Mihin lainkohtaan viitataan? En ole ennen ollut tietoinen, että teko on rangaistava. Hyvä että/jos on.
Rakkaudesta lajiin.

jmk

Quote from: herra 4x on 22.02.2011, 15:05:23
Onko laissa sanamuoto "törkeä rikoksen ilmoittamatta jättäminen"? Mihin lainkohtaan viitataan?

Rikoslain 15. luvun 10 §
Quote
Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen

Joka tietää joukkotuhonnan, joukkotuhonnan valmistelun, rikoksen ihmisyyttä vastaan, törkeän rikoksen ihmisyyttä vastaan, sotarikoksen, törkeän sotarikoksen, kidutuksen, kemiallisen aseen kiellon rikkomisen, biologisen aseen kiellon rikkomisen, Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisen, maanpetoksen, törkeän maanpetoksen, vakoilun, törkeän vakoilun, valtiopetoksen, törkeän valtiopetoksen, raiskauksen, törkeän raiskauksen, törkeän lapsen seksuaalisen hyväksikäytön, murhan, tapon, surman, törkeän pahoinpitelyn, ryöstön, törkeän ryöstön, ihmiskaupan, törkeän ihmiskaupan, panttivangin ottamisen, törkeän tuhotyön, törkeän terveyden vaarantamisen, ydinräjähderikoksen, kaappauksen, 34 a luvun 1 §:n 1 momentin 3 kohdassa tarkoitetun terroristisessa tarkoituksessa tehdyn rikoksen, törkeän ympäristön turmelemisen tai törkeän huumausainerikoksen olevan hankkeilla eikä ajoissa, kun rikos vielä olisi estettävissä, anna siitä tietoa viranomaiselle tai sille, jota vaara uhkaa, on tuomittava, jos rikos tai sen rangaistava yritys tapahtuu, törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. (4.12.2009/990)

Törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä ei kuitenkaan tuomita rangaistukseen sitä, jonka olisi rikoksen estämiseksi täytynyt antaa ilmi puolisonsa, sisaruksensa, sukulaisensa suoraan ylenevässä tai alenevassa polvessa taikka henkilö, joka asuu hänen kanssaan yhteistaloudessa tai on muuten näihin rinnastettavan henkilökohtaisen suhteen takia läheinen.

Eli rikoksen pitää ensinnäkin olla riittävän törkeä, ja vielä estettävissä. Jälkikäteen ei ole mitään velvollisuutta ilmoitella mitään.

OTU

Lehdessä oli, että ostivat 40 litraa bensiiniä!! Siis sosiaalisilla, hauskoilla unelmavävyillä ei mitään tietoa, miten vaarallista bensa on.

Nyt vaan odottamaan Päivi Lipposen rasismin vastaista marssia.
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

Tomi Antila

Quote from: B52 on 22.02.2011, 14:56:15
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109551-tampereen-pizzeriapalo-syyteharkintaan
Pizzerian omistajaa ja tämän veljeä epäillään myös kirjanpitorikoksesta. Kirjanpitorikokseen liittyy myös kaksi pääkaupunkiseudulta kotoisin olevaa mieshenkilöä, joiden kautta teetettiin kirjanpitoon toimitetut vääristellyt kuitit.

Jotenkin epäilinkin tällaista. Rohkenin muodostaa siis päässäni ajatuksen, että tämä porukka ei ole pelkästään tuhotyöaikeissa, vaan takaa löytyy vieläkin syvempää fiilunkia.

Olen pitkään miettinyt miten sitä selvittäisi ylipäätänsä kebappiloiden kuittikauppaa ja kuittihuijauksia. Kebappilat nimittäin muodostavat aivan älyttömän verkoston, jota on suhteellisen vaikea valvoa. Jonka lisäksi pizzerioiden pitäjät ovat usein toistensa kanssa maanmiehiä ja muodostavat luonnostaan tiukan klaanin.
"Kommentoin vain lopuksi, että olet äärimmäisen pelottava ihminen ja toivon todella, että et milloinkaan päse päättämään Suomen kansan asioista!"

Lisää pelottavuuksia
Expressis Verbis:
www.tomi-antila.blogspot.com

B52

Quote from: Tomi Antila on 22.02.2011, 15:57:04
Quote from: B52 on 22.02.2011, 14:56:15
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109551-tampereen-pizzeriapalo-syyteharkintaan
Pizzerian omistajaa ja tämän veljeä epäillään myös kirjanpitorikoksesta. Kirjanpitorikokseen liittyy myös kaksi pääkaupunkiseudulta kotoisin olevaa mieshenkilöä, joiden kautta teetettiin kirjanpitoon toimitetut vääristellyt kuitit.

Jotenkin epäilinkin tällaista. Rohkenin muodostaa siis päässäni ajatuksen, että tämä porukka ei ole pelkästään tuhotyöaikeissa, vaan takaa löytyy vieläkin syvempää fiilunkia.

Olen pitkään miettinyt miten sitä selvittäisi ylipäätänsä kebappiloiden kuittikauppaa ja kuittihuijauksia. Kebappilat nimittäin muodostavat aivan älyttömän verkoston, jota on suhteellisen vaikea valvoa. Jonka lisäksi pizzerioiden pitäjät ovat usein toistensa kanssa maanmiehiä ja muodostavat luonnostaan tiukan klaanin.

"Tuhopoltto oli poliisin mukaan vakuutuspetoksen yritys. Siihen liittyy myös kirjanpitorikos, jossa pizzerian arvoa yritettiin ennen paloa nostaa väärennetyillä kuiteilla tekemättömistä remonteista."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135264005862
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Tomi Antila

Quote from: B52 on 22.02.2011, 16:02:27
Quote from: Tomi Antila on 22.02.2011, 15:57:04
Quote from: B52 on 22.02.2011, 14:56:15
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109551-tampereen-pizzeriapalo-syyteharkintaan
Pizzerian omistajaa ja tämän veljeä epäillään myös kirjanpitorikoksesta. Kirjanpitorikokseen liittyy myös kaksi pääkaupunkiseudulta kotoisin olevaa mieshenkilöä, joiden kautta teetettiin kirjanpitoon toimitetut vääristellyt kuitit.

Jotenkin epäilinkin tällaista. Rohkenin muodostaa siis päässäni ajatuksen, että tämä porukka ei ole pelkästään tuhotyöaikeissa, vaan takaa löytyy vieläkin syvempää fiilunkia.

Olen pitkään miettinyt miten sitä selvittäisi ylipäätänsä kebappiloiden kuittikauppaa ja kuittihuijauksia. Kebappilat nimittäin muodostavat aivan älyttömän verkoston, jota on suhteellisen vaikea valvoa. Jonka lisäksi pizzerioiden pitäjät ovat usein toistensa kanssa maanmiehiä ja muodostavat luonnostaan tiukan klaanin.

"Tuhopoltto oli poliisin mukaan vakuutuspetoksen yritys. Siihen liittyy myös kirjanpitorikos, jossa pizzerian arvoa yritettiin ennen paloa nostaa väärennetyillä kuiteilla tekemättömistä remonteista."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135264005862

Aikamoisia hustlereita. Tämä on nyt muuten varmaan sitten sitä innovatiivisuutta, jota pyrimme Suomeen ulkomailta laivaamaan. Kun Tampereella lyödään tarpeeksi monta ulkomaalaista päätä yhteen... räjähtää ravintola.
"Kommentoin vain lopuksi, että olet äärimmäisen pelottava ihminen ja toivon todella, että et milloinkaan päse päättämään Suomen kansan asioista!"

Lisää pelottavuuksia
Expressis Verbis:
www.tomi-antila.blogspot.com

herra 4x

Quote from: Tomi Antila on 22.02.2011, 15:57:04
Quote from: B52 on 22.02.2011, 14:56:15
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109551-tampereen-pizzeriapalo-syyteharkintaan
Pizzerian omistajaa ja tämän veljeä epäillään myös kirjanpitorikoksesta. Kirjanpitorikokseen liittyy myös kaksi pääkaupunkiseudulta kotoisin olevaa mieshenkilöä, joiden kautta teetettiin kirjanpitoon toimitetut vääristellyt kuitit.

Jotenkin epäilinkin tällaista. Rohkenin muodostaa siis päässäni ajatuksen, että tämä porukka ei ole pelkästään tuhotyöaikeissa, vaan takaa löytyy vieläkin syvempää fiilunkia.

Olen pitkään miettinyt miten sitä selvittäisi ylipäätänsä kebappiloiden kuittikauppaa ja kuittihuijauksia. Kebappilat nimittäin muodostavat aivan älyttömän verkoston, jota on suhteellisen vaikea valvoa. Jonka lisäksi pizzerioiden pitäjät ovat usein toistensa kanssa maanmiehiä ja muodostavat luonnostaan tiukan klaanin.

Trendi on selvä: Poliittisen monikulttuurisuusideologian mahdollistaman maahanmuuton seurauksena Suomeen on syntynyt/syntymässä meidän perinteiselle kulttuurillemme vieras klaaniperustainen oikeus- ja kulttuurikäsitys. Kaikki naivit toiveet ja pyrkimykset integraatioon ovat tuhoon tuomittuja, reaalimaailman faktoihin perustumattomia vihreitä unelmia, sillä IHMISET EIVÄT MUUTU kulttuurisilta ominaisuuksiltaan ylittäessään valtion rajan. En minäkään muuttuisi. Säilyttäisin periaatteeni rehellisestä pelistä, itsekriittisestä tarkastelusta, lainkuuliaisuudesta, ihmisten olosta samalla viivalla lain edessä velvollisuuksineen ja oikeuksineen klaanista riippumatta, sukupuolten tasa-arvosta jne.
Rakkaudesta lajiin.

Tilitantti

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201102220142252_uu.shtml
Joskus se ymmärrys vaan loppuu ja omalta kohdalta loppui tuossa asiassa.
En ymmärrä mitenkään, enka edes halua kenenkään selittävän.
Ihmishenkiä kun menee ja ilman syytä jota olisivat ainakaan kertoneet niin en ymmärrä.

Pike84

Quote from: herra 4x on 22.02.2011, 15:05:23
Onko laissa sanamuoto "törkeä rikoksen ilmoittamatta jättäminen"? Mihin lainkohtaan viitataan?
Jmk:n liittämän tiedon mukaan siis ei, vaan uutisessa oli virhe: "törkeän rikoksen ilmoittamatta jättäminen", eikä "törkeä rikoksen ilmoittamatta jättäminen".

thinkingmind

Poliisi epäilee neljän miehen syyllistyneen törkeään tuhotyöhön, kolmen törkeään kuolemantuottamukseen, yhteen törkeään vammantuottamukseen, neljän vammantuottamukseen ja vakuutuspetokseen. Nämä neljä miestä ovat edelleen vangittuna.

Seitsemää eri henkilöä epäillään törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä
. Esitutkinnan mukaan nämä henkilöt olivat saaneet tiedon pizzerian tuhosuunnitelmasta etukäteen, osaa oli yritetty värvätä jopa palon sytyttäjiksi. Kukaan heistä ei tiedoistaan huolimatta ilmoittanut asiasta viranomaisille.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201102220142252_uu.shtml

Noi 4 pääsyyllistä pitäisi karkottaa heti tuomion saatuaan ja sopia heidän kotimaansa kanssa että he istuvat tuomionsa irakilaisessa vankilassa.

Noi 7 jotka tiesivät että tuhopoltto tapahtuu mutta silti YKSIKÄÄN ei ilmoittanut siitä poliisille pitäisi myös karkottaa.
Suomi ei tarvitse yhtään rikollista lisää sillä täällä on enemmän kuin tarpeeksi ihan suomalaisiakin rikollisia.
"Ongelma on se että suomen viranomaiset jakelevat turvapaikanhakijoille oleskelulupia kuin abit karkkia vaikka perusteita turvapaikan saamiseen ei ole.Kaikkiin näihin oleskelulupiin sisältyy lisäksi automaattisesti oikeus tuoda oleskeluluvan saaneen perhe suomeen suoraan sossun asiakkaaksi" -mä

Oho

Miksihän syytekohtana ei ole kolmea murhaa, vaikka http://fi.wikipedia.org/wiki/Murha listatuista ehdoista:

Murha on Suomen rikoslain 21. luvun mukaan:[1]

Jos tappo tehdään
 1. vakaasti harkiten,
  2. erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
  3. vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
  4. tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi

ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.

Yritys on rangaistava.


1, 2 ja 3 täyttyy aika keposesti ellei usko bensan syttyneen ja pizzerian palaneen jotenkin vahingossa....

No Suomessa ihmisen henki on halpa, koska kuolleelta ei voi kerätä verotuoloja joita syyllisen pitäminen linnassa vie.

JoKaGO

Lopulta kovimman tuomion saavat nämä veljekset kuittikeplottelusta ja vakuutuspetoksen yrityksestä, kolme vuotta ehdotonta vankeutta.

Palon sytyttäjät saavat saman kuin Seppo Lehto taiteestaan.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

MW

Quote from: thinkingmind on 22.02.2011, 16:34:52
Poliisi epäilee neljän miehen syyllistyneen törkeään tuhotyöhön, kolmen törkeään kuolemantuottamukseen, yhteen törkeään vammantuottamukseen, neljän vammantuottamukseen ja vakuutuspetokseen. Nämä neljä miestä ovat edelleen vangittuna.

Seitsemää eri henkilöä epäillään törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä
. Esitutkinnan mukaan nämä henkilöt olivat saaneet tiedon pizzerian tuhosuunnitelmasta etukäteen, osaa oli yritetty värvätä jopa palon sytyttäjiksi. Kukaan heistä ei tiedoistaan huolimatta ilmoittanut asiasta viranomaisille.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201102220142252_uu.shtml

***


Yksittäistapaus, hajaantukaa!

mitäs mitäs

Quote from: thinkingmind on 22.02.2011, 16:34:52
Poliisi epäilee neljän miehen syyllistyneen törkeään tuhotyöhön, kolmen törkeään kuolemantuottamukseen, yhteen törkeään vammantuottamukseen, neljän vammantuottamukseen ja vakuutuspetokseen. Nämä neljä miestä ovat edelleen vangittuna.

Seitsemää eri henkilöä epäillään törkeän rikoksen ilmoittamatta jättämisestä
. Esitutkinnan mukaan nämä henkilöt olivat saaneet tiedon pizzerian tuhosuunnitelmasta etukäteen, osaa oli yritetty värvätä jopa palon sytyttäjiksi. Kukaan heistä ei tiedoistaan huolimatta ilmoittanut asiasta viranomaisille.

Vielä ihmeellisempänä pidän sitä, että yksikään noista hepuista ei ollut tarpeeksi fiksu huomaamaan, että tuollainen vakuutuspetos on tuomittu epäonnistumaan, eikä heistä kukaan saanut taivuteltua pääarkkitehtia luopumaan typerästä suunnitelmastaan. 40 litraa bensaa ja tulitikku perään keskellä kaupunkia, ja kaikki nuo pallopäät luulivat, että juttu onnistuu. Joopa joo.

Jos itse suunnittelisin jotain rikosta, niin suunnittelisin sen kyllä melko lailla paremmin kuin nuo tyypit. Enkä edes ole mikään Ernst Blofeld.

AIP

Quote from: Oho on 22.02.2011, 16:45:22
Miksihän syytekohtana ei ole kolmea murhaa, vaikka http://fi.wikipedia.org/wiki/Murha listatuista ehdoista:
QuoteJos tappo tehdään

Siksi, että tappo kohdistuu henkilöön. Kuolemantuottamus on seuraus toiminnasta, joka ei ole suunnattu tiettyihin henkilöihin. Jos pitserian räjäytys olisi tehty hetken mielijohteesta sillä perusteella, että on tarkoitus riistää henki juuri kyseisiltä ihmisiltä, olisi kyseessä tappo. Murhaksi se muuttuisi, mikäli viittaamiasi kriteereitä voitaisiin soveltaa. Mutta koska ei, siksi kuolemantuottamus.

Kyllä törkeä tuhotyö sekä useampikertaiset törkeä kuolemantuottamus, törkeä vammantuottamus ja vammantuottamus ovat sen verran vakavia rikoksia, että niiden tekemistä on kansalaisen syytä välttää. Luettavien syytteiden perusteella on mahdollista tuomita syytetyille kunnon kakku. Siitä nouskoot ihmiset barrikadeille, mikäli kakku mielletään liian pieneksi.

Oho

Quote from: AIP on 23.02.2011, 05:32:16

Siksi, että tappo kohdistuu henkilöön. Kuolemantuottamus on seuraus toiminnasta, joka ei ole suunnattu tiettyihin henkilöihin.

Joo kyllä mä ton tajusin mutta se vaan sotii oikeustajua vastaan ja rankasti.

Asutun kerrostalon harkittu tuikkaaminen tuleen runsaalla bensa-annoksella ryyditettynä osoittaa sen sortin välinpitämättömyyttä, että samantien homman ois voinut hoitaa kosketuslaukauksella ja selittää tapahtunutta vahingoksi.

Onko pankkivirkailijan ampuminen reisille mennneen ryöstön yhteydessä tappo, murha vai kuolemantuottamus? Uhrihan valikoituu satunnaisesti eli ei ole tietty.

matkamasentaja

Quote from: Oho on 23.02.2011, 12:28:50
Quote from: AIP on 23.02.2011, 05:32:16

Siksi, että tappo kohdistuu henkilöön. Kuolemantuottamus on seuraus toiminnasta, joka ei ole suunnattu tiettyihin henkilöihin.

Joo kyllä mä ton tajusin mutta se vaan sotii oikeustajua vastaan ja rankasti.

Asutun kerrostalon harkittu tuikkaaminen tuleen runsaalla bensa-annoksella ryyditettynä osoittaa sen sortin välinpitämättömyyttä, että samantien homman ois voinut hoitaa kosketuslaukauksella ja selittää tapahtunutta vahingoksi.

Onko pankkivirkailijan ampuminen reisille mennneen ryöstön yhteydessä tappo, murha vai kuolemantuottamus? Uhrihan valikoituu satunnaisesti eli ei ole tietty.

Satunnaisesti virkailijoita kohden räiskiessä osunut ja kuollut = tappo, valikoiden sopiva virkailija ja harkiten tapettu = murha, vaikkapa kimmokkeesta saanut ja kuollut = kuolemantuottamus.

Veli Karimies

Ontuu ontuu..

Jos rekka ajaa tahallisesti ihmisiä täynnä olevan henkilöauton kylkeen ja joku niistä kuolee niin onko kyseessä kuolemantuottamus, tappo vai murha?

matkamasentaja

Quote from: Veli on 23.02.2011, 12:56:49
Ontuu ontuu..

Jos rekka ajaa tahallisesti ihmisiä täynnä olevan henkilöauton kylkeen ja joku niistä kuolee niin onko kyseessä kuolemantuottamus, tappo vai murha?

Ainahan nämä on tulkintakysymyksiä, taustoista riippuu paljon. Oliko rekkakuskilla antipatioita henkilöauton kuskia tai kyydissä olijoita vastaan?. V*****ko henkilöauton malli tai merkki?. Kiihtyikö kuski henkilöauton törttöilystä?. Näkikö mahdollisesti uupunut rekkakuski pikku-ukkoja?. Oliko tarkoitus nimen omaan tappaa joku vai rutata auto paskaksi?. Jne jne. Pelkkä päälleajo ei kerro mitään. Näitä sitten mietitään oikeudessa. Ja ns. maalaisen oikeustaju ei aina ole synkassa lakipykäkien kanssa. Syytteenkin voi saada noista kolmesta valiten ihan minkä vaan mukaan, mutta osaava asianajaja tienaa palkkionsa.


Oho

Quote from: matkamasentaja on 23.02.2011, 13:20:26
Ainahan nämä on tulkintakysymyksiä, taustoista riippuu paljon...

Jos rekka ajaa tahallisesti... tahallisuus on siis kysymyksen asettelussa oletettu...

Semmonen kohtuullinen happotestikysymys tuottamuksellisuuden ja tahallisuuden suhteen on esim: Olisivatko Tampereen tulitikkuleikkijät tuikanneet raflan tuleen, jos heidän perheensä olisivat asuneet kiinteistössä?

J

Tässä jotain vertailupohjaa:

Porvoon kirkon poltto: 6.5v häkkiä. Tulipalon takia vaarassa kuulemma 150 hlöä. Siksi kovat rangaistukset.

Quote
Tuomittu itse selitti aikanaan tekoa humalaisen päähänpistolla, johon yhdistyi kyseenalaistava asenne kristinuskoon.

Tyrvään kirkon poltto: 5v häkkiä.

Quote
Kirkon polttamista syytetty piti järjettömänä päähänpistona.

Kumpikin case perusteltu hetken mielijohteella, kummassakaan ei loukkantuneita eikä kuolleita.

Pizzerian räjäyttäjät suunnittelivat tekoa pitkään, tappoivat 3 ja vaaransivat varmasti 150+ henkeä, syyllistyivät lisäksi vakuutuspetokseen ja kirjanpitorikokseen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92078-porvoon-kirkon-sytyttajalle-43-miljoonan-euron-lasku

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2003/01/149024/tyrvaan-kirkon-polttaja-tuomittiin-viideksi-vuodeksi-vankeuteen


matkamasentaja

Quote from: Veli on 23.02.2011, 13:22:14
Aatteleppa ite.

Aatteleppa ite, ei noin pienillä lähtötiedoilla voi sanoa eikä ennustaa mistä kolmesta vaihtoehdosta syyte tulee saati mistä tuomio (ja kuinka paljon). Mitä veikkaat virkamiesten tutkivan esitutkinnassa ennen kuin antavat aineiston syyttäjälle syytteen nostoa varten?. Antavatko viiden minuutin katselun jälkeen varmaa tietoa asiasta?.

matkamasentaja

Quote from: Oho on 23.02.2011, 13:25:00
Quote from: matkamasentaja on 23.02.2011, 13:20:26
Ainahan nämä on tulkintakysymyksiä, taustoista riippuu paljon...

Jos rekka ajaa tahallisesti... tahallisuus on siis kysymyksen asettelussa oletettu...

Semmonen kohtuullinen happotestikysymys tuottamuksellisuuden ja tahallisuuden suhteen on esim: Olisivatko Tampereen tulitikkuleikkijät tuikanneet raflan tuleen, jos heidän perheensä olisivat asuneet kiinteistössä?

Mistäpä sen tietää, riittävän tyhmiä kuitenkin olivat touhutakseen bensallakin mistä asiasta jää 100% varmuudella kiinni. Varmaankin olisivat ensin kuitenkin laittaneet sukulaiset asunnoistaan jonnekkin kauas "lomalle". Tiesihän nytkin ainakin 13 henkilöä tulevasta poltosta.

Tomi Antila

Quote from: J on 23.02.2011, 13:33:54
Tässä jotain vertailupohjaa:

Porvoon kirkon poltto: 6.5v häkkiä. Tulipalon takia vaarassa kuulemma 150 hlöä. Siksi kovat rangaistukset.

Quote
Tuomittu itse selitti aikanaan tekoa humalaisen päähänpistolla, johon yhdistyi kyseenalaistava asenne kristinuskoon.

Tyrvään kirkon poltto: 5v häkkiä.

Quote
Kirkon polttamista syytetty piti järjettömänä päähänpistona.

Kumpikin case perusteltu hetken mielijohteella, kummassakaan ei loukkantuneita eikä kuolleita.

Pizzerian räjäyttäjät suunnittelivat tekoa pitkään, tappoivat 3 ja vaaransivat varmasti 150+ henkeä, syyllistyivät lisäksi vakuutuspetokseen ja kirjanpitorikokseen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92078-porvoon-kirkon-sytyttajalle-43-miljoonan-euron-lasku

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2003/01/149024/tyrvaan-kirkon-polttaja-tuomittiin-viideksi-vuodeksi-vankeuteen



Tätä vertailukohtaa on kyllä mielenkiintoista käyttää tulevissa tuomioissa.

Tätä ei oikein saa väännettyä mihinkään suuntaan millään vastaväitteillä.
"Kommentoin vain lopuksi, että olet äärimmäisen pelottava ihminen ja toivon todella, että et milloinkaan päse päättämään Suomen kansan asioista!"

Lisää pelottavuuksia
Expressis Verbis:
www.tomi-antila.blogspot.com

matkamasentaja

Quote from: Tomi Antila on 23.02.2011, 13:45:02
Quote from: J on 23.02.2011, 13:33:54
Tässä jotain vertailupohjaa:

Porvoon kirkon poltto: 6.5v häkkiä. Tulipalon takia vaarassa kuulemma 150 hlöä. Siksi kovat rangaistukset.

Quote
Tuomittu itse selitti aikanaan tekoa humalaisen päähänpistolla, johon yhdistyi kyseenalaistava asenne kristinuskoon.

Tyrvään kirkon poltto: 5v häkkiä.

Quote
Kirkon polttamista syytetty piti järjettömänä päähänpistona.

Kumpikin case perusteltu hetken mielijohteella, kummassakaan ei loukkantuneita eikä kuolleita.

Pizzerian räjäyttäjät suunnittelivat tekoa pitkään, tappoivat 3 ja vaaransivat varmasti 150+ henkeä, syyllistyivät lisäksi vakuutuspetokseen ja kirjanpitorikokseen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/92078-porvoon-kirkon-sytyttajalle-43-miljoonan-euron-lasku

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2003/01/149024/tyrvaan-kirkon-polttaja-tuomittiin-viideksi-vuodeksi-vankeuteen



Tätä vertailukohtaa on kyllä mielenkiintoista käyttää tulevissa tuomioissa.

Tätä ei oikein saa väännettyä mihinkään suuntaan millään vastaväitteillä.

Paljonko se Turkulainen turkisliikkeen polttaja sai?. Siinä olisi myös vertailukohtaa.

Veli Karimies

Quote from: matkamasentaja on 23.02.2011, 13:37:42
Quote from: Veli on 23.02.2011, 13:22:14
Aatteleppa ite.

Aatteleppa ite, ei noin pienillä lähtötiedoilla voi sanoa eikä ennustaa mistä kolmesta vaihtoehdosta syyte tulee saati mistä tuomio (ja kuinka paljon). Mitä veikkaat virkamiesten tutkivan esitutkinnassa ennen kuin antavat aineiston syyttäjälle syytteen nostoa varten?. Antavatko viiden minuutin katselun jälkeen varmaa tietoa asiasta?.

Mitenkäs tuo Tampereen tapaus meni? Sovella vaikka siihen. Tuskin kirjoitin tuota tähän ketjuun sillä mielin, että kyseessä olisi ollut rekkasarjamurhaaja tai madonreikää pitkin menneisyydestä tähän hetkeen tullut ihminen joka ei vaan osaa ajaa rekkaa?

matkamasentaja

Quote from: Veli on 23.02.2011, 14:00:15
Quote from: matkamasentaja on 23.02.2011, 13:37:42
Quote from: Veli on 23.02.2011, 13:22:14
Aatteleppa ite.

Aatteleppa ite, ei noin pienillä lähtötiedoilla voi sanoa eikä ennustaa mistä kolmesta vaihtoehdosta syyte tulee saati mistä tuomio (ja kuinka paljon). Mitä veikkaat virkamiesten tutkivan esitutkinnassa ennen kuin antavat aineiston syyttäjälle syytteen nostoa varten?. Antavatko viiden minuutin katselun jälkeen varmaa tietoa asiasta?.

Mitenkäs tuo Tampereen tapaus meni? Sovella vaikka siihen. Tuskin kirjoitin tuota tähän ketjuun sillä mielin, että kyseessä olisi ollut rekkasarjamurhaaja tai madonreikää pitkin menneisyydestä tähän hetkeen tullut ihminen joka ei vaan osaa ajaa rekkaa?

Tässä Tamperen pizzapaikan poltossa voi vielä tulla kaikenlaista esiin. Nytkin törkeästä tuhotyöstä lähdettiin, ja nyt löytyy taustalta veronkiertoa, kuittikauppaa, kavalluksia, väärennöksiä joissa osallisina suku ja tuttavat. Aikansa kun tonkivat niin saataneen vielä laiton asekauppa ja huumeet listalle. Odotellaan mitä paljastuu, mutta kyllä nykyisilläkin pitäisi kakkua tulla pääjehuille kymmenkunta vuotta istuttavaa.

Oami

Mielestäni tuomion pitäisi tulla juurikin kolmesta murhasta ja n-3 murhan yrityksestä, missä n on relevantin rappukäytävän asukasluku. Ja ne loput rötökset siihen päälle.

Tosin omassa katsantokannassani niillä lopuilla rötöksillä ei olisi rangaistuksen kannalta mitään väliä, koska yhdenkin murhan rangaistuksen pitäisi olla elinkautinen.

Ääliö pitää olla, jollei tajua, että tuommoisella tempulla on ihmisiä vakavassa hengenvaarassa. Ja jos joku onkin niin ääliö, niin yhtä kaikki yhteiskuntaa pitää sellaiselta ääliöltä suojella, eristämällä kyseinen ääliö yhteiskunnasta loppuiäkseen. Mieluiten jossain ko. yhteiskunnan ulkopuolisessa valtiossa, jos tällä sellaisen ulkovaltion kansallisuus sattumoisin on (en tiedä onko).
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

MaisteriT

Tätä asiaa kypsyteltyäni en kyllä vieläkään osaa kunnolla päättää, pitäisikö tämä käsittää tuottamukselliseksi vai tahalliseksi. Kuolemathan olivat vahinkoja siinä mielessä, että ei voida osoittaa että uhrit olivat tavoitteena, toisaalta tekijöiden olisi pitänyt tietää, että tämä on todennäköinen lopputulos. Kellään ei taida olla hyvää ennakkotapausta esittää?

Teon tekee kaksin verroin hirveämmäksi vielä se, että tosiaan puoli tusinaa hemmoja tiesi suunnitelmasta. Tyypeillä ei ole mitään moraalia.

Pelkään kyllä pahoin että syyttäjä syyttää kuolemantuottamuksesta, jolloin oikeus ei voi tuomita taposta tai murhasta, olisi siihen syytä tai ei.
AL: Jussi Halla-Aho (kuvassa) poseeraa tässä arkistokuvassa virallisesti puvussa. Tiistaina hänet nähtiin eduskunnassa rennoissa kesävaatteissa.