2010-11-22 US:Tampereella palaa kerrostalorakennus, jonka alakerrassa on liiket

[M.]

Motiivipuoli ei ole edelleenkään selvinnyt, mutta keskiviikon aikana rasistisen rikoksen todennäköisyys on entisestään vähentynyt, sanoo tutkintaa johtava Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista.

Eikö tässä vihjata, että tekijä epäilty on suomalainen tai että ainakaan hän ei ole samasta etnisestä ryhmästä kuin ravintolan omistaja? Rasistinen rikos olisi täysin poissuljettu vaihtoehto, mikäli tekijä olisi ravintolan omistajan maamiehiä.

[Sami Aario]

Minun mielestäni on selvää että tällä tapauksella tehdään ja tullaan tekemään politiikkaa.

Yksi syy toivoa että kuulapäät pysyvät kotona eivätkä tee pommiattentaatteja tai muita iskuja on tosiaan se, että tämänlainen toiminta vie pohjaa asiallisen maahanmuuttokritiikin alta. Tämä on ongelma jonka kanssa esimerkiksi Ruotsidemokraatit nähdäkseni painivat.

Näkisin että tämä on merkittävä syy sille miksi asiapohjaista maahanmuuttokritiikkiä käyvät tahot eivät ole esimerkiksi järjestäneet Suomessa ulkomaalaisten rikollisten karkottamista kannattavaa mielenosoitusta. Potentiaaliset järjestäjät tietävät että tilaisuus houkuttelisi paikalle tätä epäasiallista porukkaa, ja media pääsisi sitten revittelemään tällä ja vetämään yhtäläisyysmerkkejä asiapohjaisen väen ja riehujien välille sopivien valokuvien kera.

Ehkä tämä osaltaan vastaa myös nm80:n kysymykseen siitä miksi maahanmuuttokriitikolla on erityinen syy olla toivomatta lisää rasistisia väkivaltarikoksia (sen lisäksi että väkivaltarikoksia ei kukaan järkevä ihminen ylipäätään toivo lisää).

[n.n.]

Uus-Pirjo tuntuu spämmäävän jokaisen ketjun, johon osallistuu, tuolla käsittämättömällä pirjoilulla. Minulla ei ole mitään asiallista kritiikinkritiikkiä vastaan mutta tekstistä tulee mieleen aika monta pirjoruuskaisua....

Tämä on hyvä tapa kuitata asiat, kun ei osaa sanoa mitään. Parempihan se on samanmielisten hymistä keskenään.

Tulee ihan 70-lukulaiset äärivasemmistolaiset mieleen tästä fanaattisuudesta ja kiilusilmäisyydestä, jota tämä pieni marginaali esittää.

Eihän sinun kannattaisi tällaisiin kommentteihin reagoida, jos et koe olevasi trolli/pirjo...

[pw]

Itse veikkasin vakuutuspetosta heti tapahtuman jälkeen. Veikkaus ei ollut kovinkaan pitkällisen pohdinnan ja harkinnan tulosta kun päätelmän tekoon kului aikaa n. sekunti. Mjönigylddyyrin eteneminen on kaikesta rikkaudestaan huolimatta melko suoraviivaista ja helposti ennustettavaa.

[Lemmy]

Eiköhän kaikkialla ollut yhtenä arviona vakuutuspetos tai kosto.

Kaikkialla = missä? Ei ainakaan bukkakeklubilla.

Ei vaatinut kovin suurta päättelykykyä ottaa nämä vaihtoehdot yhdeksi mahdollisuudeksi, joten ei se ollut hommalaisten suuremmoista älykkyyttä, jos tämä arvio osoittautuu oikeaksi.

Vaatii tosin poliitikoilta. Vaatii myös tyhjäntoimittajilta. Osoitus suuremmoisesta älykkyydestä sen sijaan on syyllistää suomalaisia?

Muuten viestisi on ilmeisesti provokaatio.

Ällös huoli, kyllä joku kuulapää vielä menee pizzeriaan ja pieraisee uuniin niin että joku vähemmistövaltuutettu sen ennen vaaleja haistaa.

[sumppi]

Tuo nykyinen rasismi sanan vätkytys alkaa kyllästyttää samalla tapaa kuin kuuntelis 24h naapurin villakoiran räksytystä...kun reppana ei edes osaa haukkua kunnolla.
Voisko rasismi sanan tilalla käyttää jotain toista sanaa...mikähän olis sellanen?...jaloviina?

"jaloviina on kitkettävä välitömästi pois...tai nämä jaloviinat on saatava heti loppumaan vaikka järjestämällä marssi tai jos teosta syytetään jaloviinaa niin eihän Halla-ahon tarvitse sitä kommentoida jne"

[as336uyli]

nm80 ja sen aatetoverien kanssa "keskustelu" on juuri samaa kuin pelaisi naurulokin kanssa shakkia: rääkyy, paskoo ja kaataa nappulat, sitten palaa todellisuus.orgasmiin tms. kertomaan olleensa voittaja..

Niin, tosin se "voittohan" tulee vasta sitten kun jatkuvan troolaamisen seurauksena saa täältä modeilta bannia. Sitten voi mennä retostelemaan muille eemeli-koriantereille kuinka "hommalaiset ei kestä kritiikkiä" ja kuinka "homma sensuroi väärät näkemykset vaikka väittää olevansa sananvapauden puolella".

Mitä tulee nm80 "argumenttiin", eli,

eihän Halla-ahon tarvitsisi vaivautua kommentoimaan, mikäli ei itseään koe rasistiksi

niin tuossahan on kyse varsin klassisesta "syyttömillä ihmisillä ei ole mitään pelättävää" -harhautuksesta, jota tyypillisemmin on viime aikoina nähty esim. silloin kun yritetään ajaa läpi mm. kansalaisten yksityisyyden- ja tietosuojan purkua. Tuon argumentin virhehän (näin rautalangasta väännettynä niille jotka eivät sitä vielä itse tajunneet) on siinä, että se naiivisti olettaa "viranomaisten" ja median olevan aina, kaikissa tapauksissa ja ikuisesti, täysin objektiivinen, virheisiin kykenemätön, korruptoitumaton ja oikeudenmukainen.

[IDA]

Voimakkaasti tuomittava teko. Kaikenlainen poliittisten pisteiden keruu tragedian johdosta on vastenmielistä. En tosin tunne ketään "suvaitsevaisuusnatsia", joka sanoutuu irti ihmisyydestä, vai miten oraakkelimainen lausahdus pitäisi lukea?

Niin, että vaadittiin sanoutumaan irti teon oletettujen motiivien vuoksi. Teko tietysti on tuomittava ja on erittäin toivottavaa, että tekijät tuomitaan tuomioistuimessa.

[Lemmy]

Onkos tää kalavalehtelijoiden sosialistikeskus milloin viimeks sanoutunut irti asujaimistonsa pikku oikeuspoliittisista tilastohäiriöistä? Hä? Vihreet siis puolustaa rikollisuutta? Kehäpäätelmä kato, osataan sitä täälläkin.

[Pekkis]

Eiköhän kaikkialla ollut yhtenä arviona vakuutuspetos tai kosto.

Kaikkialla = missä? Ei ainakaan bukkakeklubilla.

Vaatii tosin poliitikoilta. Vaatii myös tyhjäntoimittajilta. Osoitus suuremmoisesta älykkyydestä sen sijaan on syyllistää suomalaisia?

[

Kaikkialla = kaikilla keskustelupalstoilla ja myös mediassa.

Olen mainitsemasi tyhjäntoimittaja ja kyllä toimituksissa spekuloitiin kaikilla vaihtoehdoilla. Kuten totesin, vakuutuspetoksesta spekuloiminen olisi johtanut mahdollisesti tuomioihin oikeudessa vrt. Lisitsyn.

[MaisteriT]

Voimakkaasti tuomittava teko. Kaikenlainen poliittisten pisteiden keruu tragedian johdosta on vastenmielistä. En tosin tunne ketään "suvaitsevaisuusnatsia", joka sanoutuu irti ihmisyydestä, vai miten oraakkelimainen lausahdus pitäisi lukea?

Niin, että vaadittiin sanoutumaan irti teon oletettujen motiivien vuoksi. Teko tietysti on tuomittava ja on erittäin toivottavaa, että tekijät tuomitaan tuomioistuimessa.

Irtisanoutuminen oman viiteryhmän jäsenen tekemisestä ja toisaalta rikollisen teon tuomitseminen ovat kaksi ihan eri asiaa.

Kun vaaditaan irtisanoutumaan, silloin jaetaan syyllisyyttä.

Esimerkiksi puolue-niminen viiteryhmä voi irtisanoutua kansanedustajansa lausunnoista. Äärimuodossa tämä tapahtuu erottamalla jäsen. Sen sijaan tuomitseminen voi kohdistua oman viiteryhmän lisäksi johonkin muuhun viiteryhmään.

Kun homma-foorumilaisia käsketään irtisanoutumaan tuhopoltosta, samalla väitetään, että tuhopolton tekijä kuuluu viiteryhmäämme. Tämä on epäkohtelias spekulaatio.

Sen sijaan voin toistaa näkemykseni, että tuhopoltto oli ikävä rikos, jolla luultavasti oli tarkoitettua pahemmat seuraukset - eli tuomita rikoksen.

[Malla]

No niin:

Itse en ainakaan aio sanoutua irti tästä rikoksesta oli sen tekijä sitten kuka tahansa. Joka tapauksessa sen tekijä on ihminen, enkä ole suvaitsevaisuusnatseja, jotka sanoutuvat irti ihmisyydestä.

Tätä komppaan. Siinäkin tapauksessa, että kyse on vahingosta. Sekin on kai varotoimilla vältettävissä?

Ällöttää, kun kisaillaan jotain lällää-kuusnollaa -- haloo, kolme ihmistä KUOLI!

Tytär kävi kylässä, keskusteltiin tapauksesta. Lähinnä siitä, miten toimia, jos talossa palaa. Ja tuikkukynttilöistä -- kuulostaa ehkä naurettavalta tässä yhteydessä, mutta tuttujen mökki paloi pahasti yhden tuikun takia. Eikä alkolla osuutta asiaan, huolimattomuudella kyllä.

muoks: krijhirveitä

[Pekkis]

Ällöttää, kun kisaillaan jotain lällää-kuusnollaa -- haloo, kolme ihmistä KUOLI!

Samanlaiset fiilikset.

[Kimmo Pirkkala]

Jos teosta syytetään rasisteja, niin eihän Halla-ahon tarvitsisi vaivautua kommentoimaan, mikäli ei itseään koe rasistiksi.

Jos kyseessä on vakuutuspetos, niin eihän sinun tarvitsisi vaivautua kommentoimaan, jos sinulla ei ole mitään vakuutuksia.

Sen sijaan kaikkien vakuutuksenottajien on syytä sanoutua teosta irti, mikäli tämä vakuutuspetokseksi todetaan. Myös kaikkien kebab-ravintoloitsijoiden... ei, korjataan... kaikkien etnisten ravint.... ei vieläkään... kaikkien ravintoloitsijoiden on syytä sanoutua teosta irti.

[Lemmy]

Olen mainitsemasi tyhjäntoimittaja ja kyllä toimituksissa spekuloitiin kaikilla vaihtoehdoilla. Kuten totesin, vakuutuspetoksesta spekuloiminen olisi johtanut mahdollisesti tuomioihin oikeudessa vrt. Lisytsin.

Mutta suomalaisten haukkuminen rasisteiks krapulapäissään sen sijaan on ihan okei? Tää on hieno juttu, mä olen ihmetellyt et onks teillä jallu- vai soppapullo palkintona josta te siellä toimituksessa kilpailette siitä, miten eniten valehdella kansalle. Mitä te muuten teette nyt - kerro mulle kuka parantaa ulkomaalaispalvojan ja suomenvihaajan sieluun tulleen haavan, onko se uskon asia? Uskotteko te omiin valheisiinne? Uskotteko te siihen, että kansa uskoo teidän valheisiinne?  

Kyllä se mahtaa teitä rasittaa tää moderni teknologia kun valheistaan jää heti kiinni. Mä ymmärrän täysin kuinka teitä tyhjäntoimittajia vituttaa yli kaiken tällaiset keskustelupalstat jotka on ainoa lähde, mistä saa tietää asioiden oikean laidan. Kait sullakin raukalla on eläkepäiviks katsottuna joku oikea duuni kun perinteinen rätti menee konkkaan kun siitä ei ole edes pahkasian korvikkeeks eikä kiiltopaperia voi käyttää kalan kääreenä?

[MikkoAP]

Irtisanoutuminen oman viiteryhmän jäsenen tekemisestä ja toisaalta rikollisen teon tuomitseminen ovat kaksi ihan eri asiaa.

Kun vaaditaan irtisanoutumaan, silloin jaetaan syyllisyyttä.

Niin, irtisanoutumisen vaatiminen on "win-win" tilanne suvaitsevistolle, koska irtisanoutumisenkin voidaan katsoa olevan syyllisyyden tunnustus.

Oikea vastaus on todeta, ettei ole mitään, mistä irtisanoutua.

[somero]

MTV3 uutiset äsken spekuloi juuri tuosta reviirikiistasta. Jos todellakin tuollainen niin huh huh saavat kebabpojat hävetä ja samalla muutama poliitikko.

[Professori]

Tämän tapauksen olellisin opetus liittynee ihmisten tapaan reagoida maahanmuuttajiin liittyviin asioihinn. Lipposen, Kiljusen ynnä muiden reagointi on paljastanut kaikessa alastomuudessan sen, miksi asiallinen keskustelu maahanmuutosta ei ole mahdollista. Itselläni ainakin olisi toiveena tämän asiantilan muuttaminen ja rehellisen poliittisen päätöksenteon kiirehtiminen. Vain siten saamme maahanmuuttopolitiikkamme kuntoon - siitä hyötyisivät ennen kaikkea Suomeen integroitumaan pyrkivät maahanmuuttajat. Tämän älyllisen epärehellisyyden keskellä heidän asemansa nimittäin uhkaa käydä entistä hankalammaksi ongelmien kasvaessa mutta vaikutuskanavien puuttuessa. Tämä siis täysin riippumatta siitä kuka ja millä motiiveilla sytytti Tampereen pizzeriapalon.

Kirjoitin aiheesta vähän laajemmin myös blogiini: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/11/kummallinen-ajattelu-vaikeuttaa.html

[JoKaGO]

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/poliisi-yksi-on-vapautettu/198767

- Motiivipuoli ei ole edelleenkään selvinnyt, mutta keskiviikon aikana rasistisen rikoksen todennäköisyys on entisestään vähentynyt, sanoo tutkintaa johtava Hannu Kallioniemi Pirkanmaan poliisista.

Uudempaa tietoa tilanteesta. Ihmettelinkin, kun klo 18 uutisissa kerrottiin, että palon syttymisestä ei ole uutta tietoa. Ja kakkosella klo 18.50 ei enää puhuttu koko palosta mitään. MTV3 avasi pelin äsken. Täällä Mansessa aletaan eppäillä reviiritaistelua motiiviksi...

Mitenhän YLE aikoo nyt peittää nämä jäljet? Vaikka eihän tämä ole vielä ihan sataprosenttisen varma, vieläkään.

[Kimmo Pirkkala]

Mitenhän YLE aikoo nyt peittää nämä jäljet? Vaikka eihän tämä ole vielä ihan sataprosenttisen varma, vieläkään.

No hei. Etninen välienselvittely = viharikollisuutta. What is there to cover?

Satu Hassi, Päivi Lipponen ja Kimmo Kiljunen lähtevät marssille niin kuin kunnon rasisminvastustajien pitääkin!

[JoKaGO]

Tämän tapauksen olellisin opetus liittynee ihmisten tapaan reagoida maahanmuuttajiin liittyviin asioihinn. Lipposen, Kiljusen ynnä muiden reagointi on paljastanut kaikessa alastomuudessan sen, miksi asiallinen keskustelu maahanmuutosta ei ole mahdollista. Itselläni ainakin olisi toiveena tämän asiantilan muuttaminen ja rehellisen poliittisen päätöksenteon kiirehtiminen. Vain siten saamme maahanmuuttopolitiikkamme kuntoon - siitä hyötyisivät ennen kaikkea Suomeen integroitumaan pyrkivät maahanmuuttajat. Tämän älyllisen epärehellisyyden keskellä heidän asemansa nimittäin uhkaa käydä entistä hankalammaksi ongelmien kasvaessa mutta vaikutuskanavien puuttuessa. Tämä siis täysin riippumatta siitä kuka ja millä motiiveilla sytytti Tampereen pizzeriapalon.

Tuo boldaamani kohta on keskeinen mamukriittisessä genressä. Hyvää settiä, Herra Professori!

[JoKaGO]

Mitenhän YLE aikoo nyt peittää nämä jäljet? Vaikka eihän tämä ole vielä ihan sataprosenttisen varma, vieläkään.

No hei. Etninen välienselvittely = viharikollisuutta. What is there to cover?

Satu Hassi, Päivi Lipponen ja Kimmo Kiljunen lähtevät marssille niin kuin kunnon rasisminvastustajien pitääkin!

Kunhanvaan näkisvaan, kippisvaan!

[KariQVA]

MTV3 uutiset äsken spekuloi juuri tuosta reviirikiistasta. Jos todellakin tuollainen niin huh huh saavat kebabpojat hävetä ja samalla muutama poliitikko.

Aika selvästi MTV3 toi reviirit ja kilpailevien kebab-paikkojen taustat esille uutisoinnissaan. Nähtäväksi jää, oliko taustalla enemmän tietoa kuin Lipposkalla.

Niinkuin jo aiemmin mainittiin, Lipponen kumppaneineen saattoikin olla oikeassa. Kunhan nyt tarpeeksi selvästi toisivat marssillansa esille, että marssitaan kurdin/irakilaisten/turkkilaisen tms rasismia vastaan.

[Ernst]

No kai nyt huomasit, että ensin Halla-aho tuomitsee Lipposen hutkinnan ja sitten repeääkin täysi riemu, kun huomaa ettei teolla ole rasistisia motiiveja.

Vain aattellisessa uskossa oleva ihminen voi olla noin sokea ja kritiikitön.

Niin taidat olla. Mutta mitä tuo tunnustuksesi tekee tässä ketjussa?

[Lemmy]

No, jos kyseessä on etnisten välinen reviiriottelu, niin silloinhan juuri iskua tulisi lehdissä riepotella rasistisena viharikoksena. Paitsi se ei käy se ei käy se ei kerta kaikkiaan käy. Tosin se sitten todistaa, että Suomessa ei ole rasismia.

[Kimmo Pirkkala]

Niinkuin jo aiemmin mainittiin, Lipponen kumppaneineen saattoikin olla oikeassa.

http://blogit.demari.fi/paivilipponen/

Jep. Kun luin Päivin tekstin uudestaan, voi siitä tuumata että se on täysin sovitettavissa myös siihen tilanteeseen, että kyseessä olisi rasismi ilman suomalaisia. Seisooko Päivi kirjoituksensa takana?

[Professori]

Tämä turkkilaisten ja kurdien välinen vihanpito on hyvin mielenkiintoinen juttu. Sen verran tunnen turkkilaisia työni kautta, että tiedän jopa hyvin älykkäiden, länsimaisesti ajattelevien ja korkeasti koulutettujen ihmisten (tässä tapauksessa turkkilaisia) suhtautuvan hyvin yksisilmäisesti vastapuoleen (kurdeihin; enkä epäile ettei tämä toimisi toisinkin päin). Taustalla täytyy olla hyvin voimakas propagandakoneisto, joka pystyy ohittamaan ihmisen oman harkintakyvyn. Olen joitain kertoja ollut tämän asian kanssa melkoisen vaivaantunut kun asia on purskahtanut kesken kaiken silmille.

En siis syyllistäisi näitä ihmisiä, vaan taustalla on pitkä vihanpito, jonka liekeille lienee pitkään ja systemaattisesti heitetty polttoainetta vallanpitäjien taholta. Samankaltaista taustaa lienee muissakin maailman kroonisissa kriisipesäkkeissä.

Edit: enkä siis tiedä oliko tässä kyseessä turkkilais-kurdilainen konflikti; tuli vain mieleen.

[OlliH]

Ei muuta kuin kaikki hommalaiset mukaan rasismin vastaiselle marssille protestoimaan maahanmuuttajien suomalaisiin ja toisiin maahanmuttajaryhmiin kohdistamaan rasismia vastaan.

[JoKaGO]

Ei muuta kuin kaikki hommalaiset mukaan rasismin vastaiselle marssille protestoimaan maahanmuuttajien suomalaisiin ja toisiin maahanmuttajaryhmiin kohdistamaan rasismia vastaan.

o/ Mukana kuin pukama!

[heikkiolli]

Sillä tavalla että mamukriittiset vaikuttajat kunnolla sanoutuisivat irti sekalaisen kannattajajoukkonsa rikoksista ja rasismista, suututti se joitain kannattajia tai ei.

Ai vähän niinku kokoomusvaikuttajien pitäisi sanoutua irti rattijuopumuksista, pahoinpitelyistä jne. Tai mites demarit, niiden kannattajathan on tehny vaikka mitä.

Urpilaisen pitäisi ehdottomasti irtisanoutua kidnappauksista, suututti se jotain kannattajia tai ei.

Ei..sehän on vaan yksittäistapaus!

Ja kohdistui sikarikkaisiin!