2010-11-22 US:Tampereella palaa kerrostalorakennus, jonka alakerrassa on liiket

[Vetinari]

Poliisilla on valvontakamerakuvia tekijöistä, mutta ei julkaise niitä. Vaikea ymmärtää perusteita.

Pidän tätä hyvin merkillisenä. Tapauksessa, joka on vaatinut noinkin monta ihmishenkeä, etsittyjen ihmisten kuvia ei julkaista. Jollakin saattaa olla arvokasta tietoa etsittyjen liikkeistä, ja mitä enemmän ihmisten muistikuvien annetaan hapertua, sen epäluottettavampaa tietoa lopulta on saatavissa. Nyt ne kuvat julki ja äkkiä!

Eipä nuo poliisin tiedotteet näytä osaa hidastavan.

Tuomas Ruuhijärvi

Ruuhijärveltä kysyisin, että oletko tyhmä ja lukutaidoton vai esitätkö vain kumpaakin? 

[Iloveallpeople]

Ison katastrofin ainekset

...
Koska hyökkäyksen kohteeksi joutunut ravintola oli ulkomaalaistaustaisten omistuksessa, ensimmäinen mieleen tuleva syy on epäillä tuhopolton motiiviksi rasismia.
...

Kun Suomessa nyt keskustellaan vilkkaasti maahanmuutosta ja ulkomaalaisista, keskusteluun osallistuvien on syytä pitää huolta siitä, ettei puheilla nostateta tietoisesti sellaista mielialaa, joka yllyttäisi ketään omankäden oikeuteen. Poliitikoilla on täysi oikeus tuoda esiin maahanmuuttoon liittyviä epäkohtia, mutta samalla heillä on myös vastuuta yleisen ilmapiirin kehityksestä. Suomalaisten etuja on osattava puolustaa niin, ettei vauhditeta vähemmistöjen oikeuksien polkemista.

Netin keskustelusivustoilla tällaisista varoituksista ei piitata. Siellä kieli on suorasukaista. Törkyviestit lietsovat suoranaista vihaa erilaisuutta ja muualta tulleita kohtaan. Ei sekään suuren enemmistön päätä sekoita, mutta joukossa on aina niitäkin, joiden ajattelua propaganda saattaa sumentaa.
...

Keskipohjanmaa

[Mika.H]

Pidän tätä hyvin merkillisenä. Tapauksessa, joka on vaatinut noinkin monta ihmishenkeä, etsittyjen ihmisten kuvia ei julkaista. Jollakin saattaa olla arvokasta tietoa etsittyjen liikkeistä, ja mitä enemmän ihmisten muistikuvien annetaan hapertua, sen epäluottettavampaa tietoa lopulta on saatavissa. Nyt ne kuvat julki ja äkkiä!

Looginen selitys tuolla on se, että poliisi tietää kaverit jo ja tietävät, että he jäävät kiinni poliisin toimesta. Eivät siis halua yleistä lynkkausmieltä.

Tietysti jos naamat ovat hieman värittyneitä niin eivät halua lisätä rasismiakaan. Ymmärrettävistä syistä.

Verkko kiristyy kuitenkin koko ajan. Tuon ekan kaverin kiinniotto sujui niin nopeasti, että jotain tietoa oli heti saatavilla. Odotellaan rauhassa mistä kolosta nuo loput löytyvät...

[Cettu]

Kätevää, kun rasismista voi älähtää aina kun jotain sattuu, oli rasistista motiivia tai ei. Jos ei ollut, niin olisi kuitenkin voinut olla, joten rasismia kritisoiva kirjoitus on aina paikallaan. Lisäksi ulkomaalaistaustaisen syytetyn ollessa kyseessä voi päivitellä sitä, että nyt rasismi taas kasvaa.

[AIP]

Looginen selitys tuolla on se, että poliisi tietää kaverit jo ja tietävät, että he jäävät kiinni poliisin toimesta. Eivät siis halua yleistä lynkkausmieltä.

Tietysti jos naamat ovat hieman värittyneitä niin eivät halua lisätä rasismiakaan. Ymmärrettävistä syistä.

Kuvat voivat olla myös niin epäselviä tai miesten helposti tunnistettavat piirteet niin epämääräisiä, että on perusteltua odottaa liikaa virheelliseksi osoittautuvia ilmiantoja, mikä osaltaan vaikeuttaa tutkimusta.

[Kimmo Pirkkala]

Ulkomainen tekee rikoksia, uhreina suomalaisia => nyt pitää taistella sitä vastaan ettei tästä vaan tule rasismia.
Suomalainen tekee rikoksia, uhreina ulkomaalaisia => Tätä rasismia vastaan pitää taistella.
Ulkomainen tekee rikoksia, uhreina ulkomaalaisia => Tästä seuraa keskustelua maahanmuutosta, pitää varoa rasismia.

Rikokset ja rikollisuutta vastaan taisteleminen ei kiinnosta enää ketään. "Rasismi" on sana, joka tuhoaa kaiken loogisuuden, ajattelun ja järjenkäytön. Uhreina ennen kaikkea toimittajat ja poliitikot.

[juge]

Halla-aho suomii Päivi Lipposen tulipalokannanottoa

Helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu ja kansanedustajaehdokas Jussi Halla-aho (perus) arvostelee kovin sanoin kansanedustaja Päivi Lipposen (sd) Tampereen maanantaisesta tulipalosta antamia kommentteja.

[...]

Halla-aho huomauttaa, ettei tapauksen yksityiskohdista tai sen mahdollisesta yhteydestä rasismiin ole tietoa. Hän myös kertoo, että Lipposen toiminnasta tulee mieleen raatokärpänen.

(HS 24.11.2010)

[Kimmo Pirkkala]

Minä pidän erittäin todennäköisenä, että jos tekijät ovat olleet ulkomaalaisia niin eihän niitä kaikkia saada koskaan kiinni. Miksi he jäisivät Suomeen odottelemaan että heidät löydetään?

[rähmis]

Koska hyökkäyksen kohteeksi joutunut ravintola oli ulkomaalaistaustaisten omistuksessa, ensimmäinen mieleen tuleva syy on epäillä tuhopolton motiiviksi rasismia.

Ei minulla ainakaan. Mutta en olekaan ennakkoluuloinen, kuten Keskipohjanmaa.

[Nauris]

Minusta Fatih Baker Helmen pelko on ihan aiheellinen.

Toivotaan, että mitään rasismin nousua ei tapaus kuitenkaan aiheuta. Typerät ihmiset, kuten osa juopoista varmaan tulee vähän aikaa näitä kebabyrittäjiä kutsumaan murhapolttajiksi, jotka voisivat lähteä Suomesta pois.

Täällä hommassa on ollut viime aikoina keskustelua poliisin antamista tuntomerkeistä, niin tässä asiassa on hyvä hommalaistenkin huomata, että ei kaikki tummatukkaiset ole välttämättä ulkomaalaistaustaisia. Helposti sitä olettaa nähdessään valvontakamerasta kuvan suomalaisittain tummasta ihmisestä, että on ulkomaalainen vaikka hänen esi-isät olisivatkin asuneet Suomessa tuhansia vuosia.

Esimerkkinä voisi mainita Jari Litmasen, Ville Itälän ja Aake Kallialan, jotka ovat suomalaisittain hyvin tummia. En tiedä kyseisten henkilöiden esi-isistä mitään, mutta voi olla, että ovat geeniperimältään yhtä suomalaisia kuin vaaleat suomalaiset.

Etninen profilointi ei toimi
Poliisin(lehdistön) ilmoitettava tekijän etnisyys.
Suomalaiset ovat kahta eri kansaa

[Suomitalon renki]

Missä on poltetun pizzerian omistaja?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112412753204_uu.shtml

Aamulehden mukaan pizzeria Julietin omistajan Aram Bibanin isoveli ei ole tavoittanut miestä. Pizzeriassa myös paloyönä työskennellyt Araz Bibani kertoo, että palon aikaan hänen veljensä oli Helsingissä. Tiistaina hän ei kuitenkaan osannut kertoa, onko veli ollut poliisikuulusteluissa.

- En ole saanut häneen yhteyttä.

Keskiviikon Ilta-Sanomissa myös ravintolayrittäjän isä kertoo huolestuneensa pojastaan. Hän ei ole saanut yhteyttä Aramiin maanantaiaamun palon jälkeen.

- Aamulla poikani soitti ja sanoi, että isä, minä lähden Tampereelle. Hän oli saanut puhelun kaveriltaan, joka oli kertonut, että siellä oli tulipalo. Se oli viimeinen kerta, kun puhuin hänen kanssaan, Helsingissä asuva isä kertoi lehdelle tiistai-iltana.

Sen jälkeen pojan kännykkä on ollut kiinni, eikä isä ole useista yrityksistä huolimatta saanut tätä kiinni.

Myös pizzeria Julietin entinen omistaja on tuloksetta yrittänyt saada nykyistä omistajaa kiinni.

Ilta-Sanomissa tapauksen tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi sanoo, että poliisi on kuullut pizzerian pääomistajaa. Hän ei kuitenkaan suostu kommentoimaan muita mieheen liittyviä kysymyksiä.

[2nd_generation_refugee]

Ruuhijärvi:

Maanantaina Hämeenkadulla palamaan syttyneen pizzerian

Siis ei sytytetty. Ihan vaan itsekseen. Tapausta tutkitaan törkeänä tuhotyönä, kolmena törkeänä kuolemantuottamuksena, sekä neljänä vammantuottamuksena.
Aika isot erot syttymisyystä.
Pakolainen

[Kimmo Pirkkala]

Kyllähän tuosta Iltalehden jutusta on aika helppo päätellä vahvasti todennäköiseksi, että pidätetty on juurikin tuo pääomistaja. Jos kerran poliisi on kaveria kuulustellut, mutta kukaan muu ei häntä tavoita niin...

[xor_rox]

Ilta-Sanomissa tapauksen tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemi sanoo, että poliisi on kuullut pizzerian pääomistajaa. Hän ei kuitenkaan suostu kommentoimaan muita mieheen liittyviä kysymyksiä.

Häkissä on. Tämä on vain arvaus.

[Lemmy]

Mua puri raatokärpänen mut miksi suremaan.
Jo kauan sitten lääkkeen löysin siihen puremaan.
Lailla kukkahattuisten onnellisten tätien,
on hyvä ihminen ollut suvaitsevainen.

Jos monikulttuuri ei näy ulospäin niin missä vika on?
No sosiaalihuoltohan on ollut vastuuton.
Kas raha menee ensiin projektiin, sitten kuluihin,
ja siltä käsin rikastusta tuo se pikku kyliinkin.

Siis suvaitsemaan, suvaitsemaan me joka aamu sännätään
ja kun päivä on ohi niin lisää suvaitaan.
Tahdon olla aivoton aina sekä maanantaina
tiistaina, kesiviikkona ja torstaina.

Poliisinkin tiedetään rasismia etsineen
ne tutkii intternettiä kauheine netseineen
Voi jospa kaikki saisi sosiaalikeskukseen nukkumaan
kun kerjäläisiltä ihmisoikeudet on näemmä päässy hukkumaan.

[Iloveallpeople]

Kriittisyyttä vai vihamielisyyttä?

Tampereen järkyttävää kolmen nuorehkon ihmisen hengen vaatinutta kerrostalon tulipaloa tutkitaan nyt tuhopolttona. Palo sai alkunsa ulkomaalaisten omistaman kebab-pitserian tiloista. Tutkinnassa ei ole vahvistunut, että tapaukseen liittyisi rasismia.

Olipa kyse sitten ulkomaalaisvihasta tai jostakin aivan muusta, on syytä kysyä, mikä ajaa näin järjettömiin tekoihin? Mitä sellaista pahaa muualta tulleet yrittäjät ovat tehneet, että heidän työnsä pitää polttamalla tuhota?

Maahanmuutosta on viime aikoina keskusteltu enemmän ja vähemmän äänekkäästi. Kriittiset äänenpainot ovat saaneet enemmän jalansijaa, eikä siinä sinänsä ole mitään väärää. Kaikkia ilmiöitä pitää pystyä tarkastelemaan rehellisesti, ja kriittisyys on olennainen osa rehellisyyttä.

Valitettavasti on heitä, joille kriittisyys on yhtä kuin kielteisyys ellei peräti vihamielisyys. Eräät onnettomat tulkitsevat kriittistä ilmapiiriä niin, että se oikeuttaa oman käden oikeuteen. Sitäkin pitää rehellisen kriittisesti kysyä, kuka on vastuussa tällaisen käytöksen yleistymisestä. Jos vaikkapa sosiaalisen median keskusteluja viitsii seurata, rasistisen yllytyksen tunnusmerkistö kyllä täyttyy tuon tuostakin.

Sen tiedän, että juuri nämä maahanmuuttajat, jotka ovat perustaneet omia yrityksiään tänne, ovat usein äärimmäisen työteliäitä. Heitä näkee työpaikallaan essu päällä aamusta iltaan arkena ja pyhänä. En kuitenkaan ole niin sinisilmäinen, ettenkö tietäisi, että monia ongelmiakin maahanmuuttoon liittyy. Varmasti löytyy niin väärinkäytöksiä kuin rikollisuuttakin.

Suomalaisessa poliittisessa kentässä juuri nyt vellovat muutoksen aallot osittain saavat vauhtia maahanmuuttokriittisyydestä. Kun äänenpainoja kuuntelee, tuntuu siltä, että kriittisyys ja vihamielisyys eivät ole hyvin kaukana toisistaan. Joskus vaikuttaa siltä, että raja on pelottavan hiuksenhieno.

Tampereen tapaus tuli lähelle ja pani ajattelemaan, sillä tulipalossa menehtyneet olivat yhden perheenjäsenemme tuttavia. Täysin sivulliset joutuivat kantamaan kovimmat kärsimykset, olivatpa tuhopolton motiivit mitkä tahansa.

Tämäkin on tyypillinen seuraus siitä, kun kriittisyys muuttuu vihamielisyydeksi: sivulliset kärsivät aina eniten.


Seppo Kangas
Kirjoittaja on Kalajokilaakson päätoimittaja

Kalajokilaakso

Kirjoittaja siis syyttää palosta maahanmuuttokriitikoita, vaikka itse toteaa:

Tutkinnassa ei ole vahvistunut, että tapaukseen liittyisi rasismia.

[Veli Karimies]

Kätevää, kun rasismista voi älähtää aina kun jotain sattuu, oli rasistista motiivia tai ei. Jos ei ollut, niin olisi kuitenkin voinut olla, joten rasismia kritisoiva kirjoitus on aina paikallaan. Lisäksi ulkomaalaistaustaisen syytetyn ollessa kyseessä voi päivitellä sitä, että nyt rasismi taas kasvaa.

No mitäs ihmeellistä tuossa on. Jos rasismia ei ole niin suvis kertoo, että siinä olisi voinut olla rasismia ja jos rikoksen tekijä on etninen niin suvis kertoo että tekijä olisi voinut olla suomalainen. Ei tässä ole mitään erikoista. Noin se on aina mennyt.

[Mika.H]

Kyllähän tuosta Iltalehden jutusta on aika helppo päätellä vahvasti todennäköiseksi, että pidätetty on juurikin tuo pääomistaja. Jos kerran poliisi on kaveria kuulustellut, mutta kukaan muu ei häntä tavoita niin...

Tuo sinänsä olisi "parhain" vaihtoehto.

Yksittäinen vakuutuspetos ei saisi yhtä suurta myrskyä aikaiseksi kuin rasistirikos tai ulkomaalaisten keskinäinen reviiritaistelu.

Paska juttu kuitenkin jos pelkästään rahan takia piti 3 ihmistä murhata ja koko talo polttaa... Pienemmälläkin paukulla olisi tuollaisen paikan saanu ns lunariin.

Voi voi. Epätoivoinen teko jos noin tosiaan on!

[L. Brander]

...Seppo Kangas koko paskateksti...

Miten tuollainen spede voi olla päätoimittaja?


Seppo:

Olipa kyse sitten ulkomaalaisvihasta tai jostakin aivan muusta, on syytä kysyä, mikä ajaa näin järjettömiin tekoihin? Mitä sellaista pahaa muualta tulleet yrittäjät ovat tehneet, että heidän työnsä pitää polttamalla tuhota?

Mit..vit? Oli tapauksen motiivit mitä tahansa, niin ne ovat kuitenkin vihaa ulkomaalaisia yrittäjiä kohtaan? Onko Seppo oikeasti typerä vai leikkiikö hän sellaista saadakseen sanoa jotain tähän asiaan? Toimittajakoulutuksen tasoon kannattaisi Suomessa kiinnittää hiukan lisää huomiota.

LB

[mikkoR]

Jospä tällä onkin yhteyttä Malmön pamaukseen?
Mistä sitä tietää vaikka heillä yleensä niin laaja suku olisi myös Ruotsissa ja tässä kurmuutetaan perhettä monessa maassa yhtäaikaa tai yritetään saada joku jehu hengiltä?

Mietin tuota vakuutus juttua että voiko kukaan olla niin typerä että tekisi rahan takia tuollaista?

[Veturinainen]

Koska hyökkäyksen kohteeksi joutunut ravintola oli ulkomaalaistaustaisten omistuksessa, ensimmäinen mieleen tuleva syy on epäillä tuhopolton motiiviksi rasismia.

Tällaisissa tapauksissa tulee ensimmäisenä mieleen vakuutuspetos.

[juge]

SDP:n edustajat yhdistivät Tampereen tuhopolton rasismiin - poliisi ei

Poliisitutkinnassa Tampereen tuhopolton motiivi ei ole selvinnyt, mutta demariedustajat ovat jo määritelleet sen rasistiseksi teoksi.

SDP:n kansanedustaja Päivi Lipponen yhdisti tiistaina blogikirjoituksessaan Tampereen maanantaisen tuhopolton rasismiin.

- Nyt on raja ylitetty. Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen, Lipponen kirjoitti "Raukkamaista toimintaa" -otsikon alla.

- Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista

Samoilla linjoilla oli myös toinen demariedustaja Kimmo Kiljunen, joka jätti eduskunnan puhemiehelle kirjallisen kysymyksen suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostamisesta.

- Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi, Kiljunen aloitti tekstinsä.

Poliisitutkinnassa teon motiivi ei kuitenkaan ole vielä selvinnyt. Pizzerian omistaja on ulkomaalaistaustainen, mutta tutkinnanjohtaja Hannu Kallioniemen mukaan konkreettisia viitteitä rasistisista motiiveista ei ole käynyt ilmi.

Torjuvat kritiikin

Keskiviikon Ilta-Sanomissa Lipponen ja Kiljunen puolustivat lausuntojaan.

- En pysty todistamaan asiaa. Se on päätelmä, mielipide, Lipponen sanoi lehdelle.

Lipponen tuohtui, kun IS kysyi häneltä, käyttikö hän tuhopolttoa poliittisena kysymyksenä.

- Jos käy ilmi, että olen väärässä, tulen pyytämään anteeksi, hän sanoi.

Kiljunen puolestaan myönsi, että hän saattoi hätiköidä lausuntonsa kanssa, mutta tähdensi, että kirjallinen kysymys viharikoksista on silti paikallaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112412754094_uu.shtml

[Lemmy]

Lipponen ja Kiljunen puolustivat lausuntojaan.

Se on hyvä että Tapolalle riittää myyntikonsulentteja Tammelan torille ensi kesänä. 

[Embo]

Mit..vit? Oli tapauksen motiivit mitä tahansa, niin ne ovat kuitenkin vihaa ulkomaalaisia yrittäjiä kohtaan? Onko Seppo oikeasti typerä vai leikkiikö hän sellaista saadakseen sanoa jotain tähän asiaan?

Kun ollaan Hyvällä Asialla, mikä tahansa on oikein, eikä tosiasioista tarvitse piitata.

Joku täällä ehtikin jo ennustaa, että osoittautui Tampereen palo miksi tahansa muuksi kuin rasismiksi, siitä saadaan hyvä syy maahanmuuttokriittisyyden vastaiseen liikehdintään. Koska se olis voinu olla rasismia ja maahanmuuttokriittisyyskin on rasismia jne...

[Lemmy]

Jospä tällä onkin yhteyttä Malmön pamaukseen?

Ehkä kaukaa haettua, mutta ei olisi ensimmäinen kerta.

Mietin tuota vakuutus juttua että voiko kukaan olla niin typerä että tekisi rahan takia tuollaista?

Voi. Eikä kyseessä sitten ole oma kiska, vaan siinä menee naapureiltakin elinkeino.

[kalpea massa]

lainaus:
- Jos käy ilmi, että olen väärässä, tulen pyytämään anteeksi, hän sanoi.

Kuulapäiltä, Rasisteilta, Nettinatseilta vai?

[desperaato]

Kuinka todennäköisenä pidätte, että paikalla on väijynyt kello viiden aikaan kaksi skinhediä teetetyillä avaimilla odottaen viattoman yrittäjän raskaan työpäivän loppua ja iskenyt sitten kohteeseensa murhanhimoisesti sivullisista välittämättä.

Tätä käytännön pikku seikkaa ei ole oikein missään spekuloinneissa tullut esiin. Onko pari leijonahuppareihin pukeutunutta kuulapäätä jerrykannut handussa odotelleet, että rappukäytävästä tulee joku töihin lähtijä ulos ja jannut samalla sisälle?
Onko pitsa-kebappiin murtauduttu (palopaikan tutkija pystyy varmasti selvittämään onko esim. pizzeerian oven ikkuna rappukäytävään hajonnut palon seurauksena vai kilautettu rapusta rikki.)?
Vai onko mustiin leijonahuppareihin pukeutunut kaksikko tullut kannujensa kera viime minuuteilla vetään mättöannoksen ja kebabmies on lähtenyt kotiin/nesteelle kahveelle jättäen kaverit rauhassa syömään; sammuttakaa valot kun lähdette takaoven kautta?

[Veli Karimies]

Koska hyökkäyksen kohteeksi joutunut ravintola oli ulkomaalaistaustaisten omistuksessa, ensimmäinen mieleen tuleva syy on epäillä tuhopolton motiiviksi rasismia.

Tällaisissa tapauksissa tulee ensimmäisenä mieleen vakuutuspetos.

Niin tämä taas johtuu siitä, että Sepi on tiedostava. Sepi tietää, että tälläiset teot ovat yleensä rasistisia. Me täällä hommafoorumilla taas ollaan ennakkoluuloisia kun me luulemme että nämä ovat yleensä vakuutuspetoksia tai reviirikilpailuja. Näin niin kuin suviksen silmistä katsottuna, musta on valkoista, sensuuri on sananvapautta, tiedostaminen on tiedottomuutta, ennakkoluuloisuus on ennakkotietoa.

[Ahmatti]

lainaus:
- Jos käy ilmi, että olen väärässä, tulen pyytämään anteeksi, hän sanoi.

Kuulapäiltä, Rasisteilta, Nettinatseilta vai?

Ja mitä hyötyä tuosta anteeksipyytelystä edes on, jos anteeksipyyntö tulee vain vaadittaessa oikaisua? En usko, että pahoittelu tulisi olemaan mitenkään spontaani ja suoraan sydämestä. Tarkoituksenmukaista näkyvyyttä Päivi on vaan lausunnollaan hakenut. Ei hän mitään kadu.

[Nauris]

Samoilla linjoilla oli myös toinen demariedustaja Kimmo Kiljunen, joka jätti eduskunnan puhemiehelle kirjallisen kysymyksen suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostamisesta.

- Tampereella ravintolan tuhopoltto on osoittautumassa viharikokseksi, Kiljunen aloitti tekstinsä.

Suojelupoliisin viharikosten seurannan tehostaminen