2010-11-22 US:Tampereella palaa kerrostalorakennus, jonka alakerrassa on liiket

[Jussi Halla-aho]

Lars-Erik Wilskman nimittää blogissaan pizzerian polttajia maahanmuuttokriittisiksi ja näkee yhteyden tällaisten tekojen yleistymisen ja rasismin lietsonnan välillä. Hän kirjoittaa: "Maahanmuuttokriittiset poliitikot ovat nyt avainasemassa, odotan heidän puheenvuorojaan."

Wilskmanin kirjoituksesta tuli mieleeni eräs toinen kirjoitus muutaman vuoden takaa. Siinä vaadittiin myös johtajien ja yhteisön ottavan vastuun yksittäisten rikollisten teoista. Seuraavassa on teksti keskeiseltä sisällöltään muutettuna, mutta tunnistaako kukaan tekstin alkuperän.

(muunnelma vanhasta kirjoituksestani)

Nämä ovat eri asioita, hyvä Jaska. Jos tiedetään, että teon on tehnyt muslimi, ja jos hän perustelee tekoaan sillä, että hän on muslimi, on täysin paikallaan, että muslimiyhteisö ei anna teolle hiljaista hyväksyntää vaan tuomitsee sen.

Tampereen tapauksessa emme tiedä, onko teon taustalla "maahanmuuttokriittisiä" motiiveja. Yhtä hyvin siellä voi olla vaikka islamistisia motiiveja.

Palataan sitten asiaan, kun syylliset ja motiivit ovat selvillä.

[Lemmy]

Onko palo edes varmistunut vielä tahallaan sytytetyksi, vai onko kyseessä pelkkä epäily?

No rappuun aamulla mennyt lehdenjakaja oli haistanut löpön rappukäytävässä eikä ollut sitä niin ihmetellyt ennenkuin alkoi tulla savua.

[-gentilhommehki-]

Päivi Lipponen tietää jo syylliset.
Sääliksi käy, Päivi-parka.

http://lipponen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/52733-raukkamaista-toimintaa

Saksa, 1930-luku ja rasismi mainittu.

Nyt on raja ylitetty. Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen.



Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista.



Poliisi on saanut viitteitä, että Tampereella tapahtunut ravintolan palo onkin tuhopoltto. Kaksi mustapukuista henkilöä oli poistunut ravintolasta ennen palon leviämistä. Ravintolasta palo levisi kerrostaloon ja aiheutti kolmen asukkaan kuoleman ja neljän vammautumisen.



Kyseessä on törkeä tuhotyö, kuoleman tuottamus ja vamman tuottamus.



Tahallaan aiheutettua paloa voi kutsua suorastaan murhapoltoksi.



Haluaisin olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia rasismia vastaan. Jossa ilmenisi joukkovoiman vahvuus. Tällaista toimintaa ei enää voida hyväksyä ja näin ajattelevia ihmisiä on VALTAVASTI. Liian paljon pahaa on maailmassa aiheutunut sen tähden, että ihmiset ovat olleet hiljaa.



Varsin hyvin muistetaan kuinka 1930-luvulla Saksassa juuri näin ulkoparlamentaarisin toimin aiheutettiin pelkoa.



Nyt on osoitettava solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan.

[Mikko T]

Onko palo edes varmistunut vielä tahallaan sytytetyksi, vai onko kyseessä pelkkä epäily?

No rappuun aamulla mennyt lehdenjakaja oli haistanut löpön rappukäytävässä eikä ollut sitä niin ihmetellyt ennenkuin alkoi tulla savua.

Alussahan puhuttiin nestekaasusta, kyllä sekin haisee, en usko että sitä kaikki erottaa perstuntumalta että mikä siellä portaikossa tuoksui, selittää myös sen räjähdyksen.

[Titus]

Ilman sen kummempia salaisia tietoja arvelisin, että koska kiinniotto on tapahtunut näin nopeasti ja muita etsitään niin voisi olettaa

a) vakuutuspetos, koska 80% tuhopoltoista on niitä
b) satunnainen pyromaani toimisi yksin
c) rasistinen teko, miksi ? oikeasti ? teko on täysin mieltä vailla.

Poliisilla on hyvät keinot selvittää syyllinen ja toivon tosiaan, että tuloksia saadaan vielä kun asia on median huomiossa. Ja että tuloksista myös uutisoidaan vaikkei tapahtunut olisikaan maahanmuuttokriittinen sytyttäminen.

[K-M Halkola]

Tässä on vielä se ero, että esimerkiksi minä voin melko surutta väittää kysessä olevan vakuutuspetos tai rasisitinen hyökkäys (kannatan ensimmäistä vaihtoehtoa) ja sitä pidetään tämän foorumilaisten hörhöilynä ja taatusti mm. hommawachilla "tyypillisenä hompanssien kommentteina" eikä tuo kommentointini loppupelissä ketään varsinaisesti kiinnosta, mutta poliitikolle ei ole sopivaa alkaa spekuloimaan rasismilla näinkin vakavalla asialla, tyhmin veto tässä se suora syyttely, jossa katsotaan kristalipallosta tekijät tulipalolle, vaikka poliisilla on tutkinta vasta alussa.

[L. Brander]

Alussahan puhuttiin nestekaasusta, kyllä sekin haisee, en usko että sitä kaikki erottaa perstuntumalta että mikä siellä portaikossa tuoksui, selittää myös sen räjähdyksen.

Luulisi, että poliisi tai brankkari pystyy hyvin nopeasti analysoimaan, löytyykö palopaikalta sellaisia jäämiä, jotka eivät perinteisesti ravintolatoimintaan kuulu. Kärjistetysti: jos keittiöstä löytyy napalmia, on syytä olettaa, että palo on sytytetty tahallaan.

Toinen on varmaan syttymiskohta. Jos palo on lähtenyt esim. tiskialtaasta, on syytä epäillä, että sinne on laitettu jotain palavaa.

LB

[Kimmo Pirkkala]

^Kuinka on tunnistettavissa tuhopoltto, joka on lähtenyt päällä olevalle hellalle "unohdetusta" palavasta materiaalista? Rasvainen rätti tms?

[SteveBerman]

...eikä vakuutuspetos kait ole petos, ennen kuin haetaan tuhoista korvauksia. Nythän tuo toistaiseksi on vain törkeä tuhotyö, törkeä kuolemantuottamusx3 jne...

[Alapo]

Onko palo edes varmistunut vielä tahallaan sytytetyksi, vai onko kyseessä pelkkä epäily?

No rappuun aamulla mennyt lehdenjakaja oli haistanut löpön rappukäytävässä eikä ollut sitä niin ihmetellyt ennenkuin alkoi tulla savua.

Löpöhän ei oo herkästi syttyvää, ainakin jos tosiaankin puhutaan polttoöljystä/dieselistä. En kyllä tekis tuhopolttoa sillä aineella.

[MikkoAP]

Olen seurannut tätä palstaa epäsäännöllisesti liki parin vuoden ajan ja muistan lukeneeni useampiakin kertoja, että em. asiasta on ollut vääntöä spekulaatioiden vuoksi. Tyyliin että tämä ja tämä on juuri sen kaltainen rikos että sen täytyy olla mamujen käsialaa. No hyvä sitten jos olin väärässä ja tällaisia, pelkkään perstuntumaan pohjautuvia arveluja ei täällä ole esitetty.

Ei, olit varmaan ihan oikeassa. Puolustaudun sillä että arvailu valitettavan usein on oikeaankin osunut. Pahoitteluni.
[/quote]

Spekuloinnin pääsyy on se, että valtamedissa on säännönmukaisesti piiloteltu taustoja ja tuntomerkkejä tekijän ollessa maahanmuuttajataustainen.

Kyllähän spekulointi on usein mennyt asiattomuuksiin, mutta se on vielä pientä verrattuna median asiattomaan hyysäys/piilottelukäytäntöön.

Ja siihen, mikä tässäkin tapauksessa ja esim junacaustissa tulee ilmi, että heti tartunaan asiaan, jos kyseessä on tapaus, jossa syylliseksi epäillään kantasuomalaista ja uhri on taustaltaan ei-kantasuomalainen.

Noh, toki hyvä, että Homma pyrkii parempaan.

[markusm]

löpöhän on juuri parasta, mutta ei pelkällä löpöllä koska se syttyy huonosti, parasta on pistää löpöä ja siihen sitten 20% bensaa sekahan , bensa toimii sytyttimenäja löpö paloaineena, tuottaa myös jonkinverran savua.

[K-M Halkola]

^Kuinka on tunnistettavissa tuhopoltto, joka on lähtenyt päällä olevalle hellalle "unohdetusta" palavasta materiaalista? Rasvainen rätti tms?

Kyllä ihan viilto kaasuletkussakin riittää, sillä ei semmoisia jälkiä synny siitä jos letku haurastuu ja hajoaa,mutta nuo palavat ainet, niin kyllähän labrassa voidaan kaivaa esim hiilivetyjä palaneesta materiaalista esiin...sanoopi Discoveryn ja mun realityn himotuijottaja  

[MikkoAP]

...eikä vakuutuspetos kait ole petos, ennen kuin haetaan tuhoista korvauksia. Nythän tuo toistaiseksi on vain törkeä tuhotyö, törkeä kuolemantuottamusx3 jne...

Niin ja, jos tapaus osoittautuu tuhopoltoksi, eikä omistaja itse ole siihen osallinen, niin toki hän on oikeutettu vakuutuksessa määriteltyihin korvauksiin.

[K-M Halkola]

Niin tai vahingoksi, jossa rätti hellalla syttyi tuleen....

[Veli Karimies]

Kertokaas milloin maahanmuuttokriittiset tai rasistiset tahot ovat lietsoneet samanlaista vihaa maahanmuuttajia kohtaan yhtä perusteettomasti Suomessa?

[L. Brander]

^Kuinka on tunnistettavissa tuhopoltto, joka on lähtenyt päällä olevalle hellalle "unohdetusta" palavasta materiaalista? Rasvainen rätti tms?

Voihan se olla, että erilaisia kusetuksia menee läpi. En osaa vastata tähän, sillä en ole alan spesialisti.

Luulisin kuitenkin, että näin vakavassa tapauksessa tutkijoilla on kaikki mahdolliset resurssit ja laboratorioajat käytettävissä, mitä maasta löytyy. Kyllä ne varmaan aika paljon pystyy jo teknisen tutkinnan perusteella päättelemään ja siihen sitten yhdistetään havaintoja, kuulustelutietoja yms.

LB

[Willy Whisper]

Nyt on raja ylitetty. Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen.



Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja rasismista.



Poliisi on saanut viitteitä, että Tampereella tapahtunut ravintolan palo onkin tuhopoltto. Kaksi mustapukuista henkilöä oli poistunut ravintolasta ennen palon leviämistä. Ravintolasta palo levisi kerrostaloon ja aiheutti kolmen asukkaan kuoleman ja neljän vammautumisen.



Kyseessä on törkeä tuhotyö, kuoleman tuottamus ja vamman tuottamus.



Tahallaan aiheutettua paloa voi kutsua suorastaan murhapoltoksi.



Haluaisin olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia rasismia vastaan. Jossa ilmenisi joukkovoiman vahvuus. Tällaista toimintaa ei enää voida hyväksyä ja näin ajattelevia ihmisiä on VALTAVASTI. Liian paljon pahaa on maailmassa aiheutunut sen tähden, että ihmiset ovat olleet hiljaa.



Varsin hyvin muistetaan kuinka 1930-luvulla Saksassa juuri näin ulkoparlamentaarisin toimin aiheutettiin pelkoa.



Nyt on osoitettava solidaarisuutta maahanmuuttajia kohtaan.

Rva Limpopoa mukaillen:


Nyt on raja ylitetty. Vapaa liikkuvuus kukoistaa! Enää anti-rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen.



Minä vetoan ihmisiin, että me maltilliset suomalaiset sanoudumme irti tällaisesta sairaasta väkivallasta ja anti-rasismista.



Poliisi on saanut viitteitä, että Turussa tapahtunut turkisliikkeen palo onkin tuhopoltto. Kaksi kettutyttöä oli poistunut myymälästä ennen palon leviämistä. Myymälästä palo oli vaarassa levitä kerrostaloon ja aiheutti vaaran talon asukkaille.



Kyseessä on törkeä tuhotyö, kuoleman tuottamus ja vamman tuottamus.



Tahallaan aiheutettua paloa voi kutsua suorastaan murhapoltoksi.



Haluaisin olla järjestämässä kunnon mielenosoitusta tai marssia Päivi Lipposta vastaan. Jossa ilmenisi joukkovoiman vahvuus. Tällaista toimintaa ei enää voida hyväksyä ja näin ajattelevia ihmisiä on VALTAVASTI. Liian paljon pahaa on maailmassa aiheutunut sen tähden, että ihmiset ovat olleet hiljaa.



Varsin hyvin muistetaan kuinka 1930-luvulla Saksassa juuri näin ulkoparlamentaarisin toimin aiheutettiin pelkoa, mutta onneksi kansleriksi pääsi vähän tiukempi hemmo.



Nyt on osoitettava solidaarisuutta maahanmuuttokriittisiä kohtaan.

http://www.oikeuttaelaimille.net/foorumi/lofiversion/index.php?t14971-0.html

[Petri_Petri]

Minä myönnän syyllisyyteni.

Perusteluni:

Olen yli 10 vuotta seurannut maahanmuuttokeskustelua ja osallistunutkin siihen. Olen ollut tietoinen massiivisen maahanmuuton ja monikulttuurisuuden ongelmista muissa maissa, kuten Ranskan sadoista autojen tuhopoltoista. Olen ollut tietoinen tällaisista tulevista ongelmista. Olen myös muiden kaltaisteni kanssa varoitellut niistä, mutta en ole tehnyt riittävästi, koska tällaista tapahtuu nyt Suomessa.

Oli tuossa sitten syyllinen suomalainen tai maahanmuuttaja, niin kyseessä on kuitenkin vain tulitikku rutikuivassa metsässä johon on jatkuvasti kaadettu bensaa. Asia olisi voitu estää puuttumalla ongelmien kasautumiseen.

Olisin voinut tehdä enemmän ja vaikuttaa kansanedustajiin, tiedotusvälineisiin sekä asioista päättäviin, että tällaiset probleemit tulevat väistämättä tapahtumaan, jos niihin ei puututa ajoissa.

Osanottoni turmassa menehtyneiden omaisille ja muiden kärsivien puolesta.

[Axl]

Päivi Lipponen kai vain ilmaisi sen yleisesti vallitsevan hysterian suvaitsevaisten taholta: "Olet syyllinen tähän murhenäytelmään koska olet maahanmuuttokriittinen."

[Lemmy]

Löpöhän ei oo herkästi syttyvää, ainakin jos tosiaankin puhutaan polttoöljystä/dieselistä. En kyllä tekis tuhopolttoa sillä aineella.

En mäkään, ainakaan kuumana päivänä http://www.youtube.com/watch?v=0dSpoUUFBBM

[Mursu]

Sen verran tähän on pakko kertoa -off topic- että kaksi kertaa olen ostanut pizzaa ulkomaalaistaustaisen pitämästä pizzeriasta ja hyvää pizzaa olikin. Hinta-laatu-suhde kohdallaan. Tosin: käteisellä maksaessani en saanut kuittia...

Eihän yleensäkään tuollaisista paikoista saa kuitteja. Koska olet saanut kuitin McDonaldsista.

[Elemosina]

Sen verran tähän on pakko kertoa -off topic- että kaksi kertaa olen ostanut pizzaa ulkomaalaistaustaisen pitämästä pizzeriasta ja hyvää pizzaa olikin. Hinta-laatu-suhde kohdallaan. Tosin: käteisellä maksaessani en saanut kuittia...

Eihän yleensäkään tuollaisista paikoista saa kuitteja. Koska olet saanut kuitin McDonaldsista.

Kyllä mulle on kuitti tarjottimelle laitettu Mäkkärissä ja muissa paikoissa.

Kun olin ulkomailla töissä niin minulle varta vasten opastettiin että turistien tekemistä käteisostoista et sitten kuittia anna etkä kassakoneeseen ostoa lyö...

[RP]

Eihän yleensäkään tuollaisista paikoista saa kuitteja. Koska olet saanut kuitin McDonaldsista.

Mäkkäri käynnistä vierähtänyt aikaa... Ainakin Hesen kuiteista muistan jotain joskus jopa katsoneeni. OK, kuka tekee testin, saako kuitin (tai ainakin näkeekö kassakoneen sellaisen tulostavan, vaikka sitä sitten ei ilman eri pyyntöä käteen tai tarjottimelle annettaisikaan?

[mikkoR]

Itseasiassa dieseliä (polttoöljy) käytetään louhintaräjähteenä, löpöön sekoitetaan amfot ja PUM!

[Mika.H]

OK, kuka tekee testin, saako kuitin (tai ainakin näkeekö kassakoneen sellaisen tulostavan, vaikka sitä sitten ei ilman eri pyyntöä käteen tai tarjottimelle annettaisikaan?

Minulle ainakin annetaan aina kuitti. Maksan nimittäin kortilla, kuten nykyään useimmat muutkin tekevät.

Korttimaksut pienentävät "harmaata taloutta" automaattisesti.

Sinänsähän harmaa talous on vain rahan kierrättämistä ilman valtion väliintuloa. Ei se nyt niin hirveän paha asia ole kansantaloudellisestikaan ajatellen.

[Anti-Utopisti]

Päivi Lipponen kai vain ilmaisi sen yleisesti vallitsevan hysterian suvaitsevaisten taholta: "Olet syyllinen tähän murhenäytelmään koska olet maahanmuuttokriittinen."

Päivi Lipponen taisi todistaa jälleen kerran olevansa de facto poliittisen uskonnon ylipappi: kun olemme hänen kanssaan eri mieltä yhdestä ainoasta asiasta (maahanmuuttopolitiikka), niin jo sen takia meidät on sotkettava suohon Päivi Lipposen mainitsemalla "joukkovoimalla". Onpa hieno asenne johtavalta poliitikolta. Olettaen siis, että Lipponen viittaa maahanmuuttokritiikkiin kirjoittaessaan: "Enää rasistiseen uhoiluun ei voi suhtautua vähättelevästi tai naureskellen."

Tämän surullisen tapauksen myötä ehdotan, että Hommafoorumin ylläpitäjät laskevat keskimääräisen Hommafoorumin viestin lukukertojen määrän ja laittavat tämän lukuarvon näkyville Homman etusivulle.

Itse veikkaan kyseisen lukuarvon olevan noin sadan tienoilla, mutta voin olla väärässä paljonkin. Joka tapauksessa loput lähes 5,4 miljoonaa suomalaista eivät saa käsityksiään maahanmuuttopolitiikasta Hommafoorumilta vaan muista tietolähteistä. Ja hyvä niin.

Poliisi on saanut viitteitä, että Tampereella tapahtunut ravintolan palo onkin tuhopoltto. Kaksi mustapukuista henkilöä oli poistunut ravintolasta ennen palon leviämistä.

Kts. Tampereen tapauksen syyllisten ennalta-arvaamiseksi laskukaavoja seuraavalta sivulta:

"In assessing a situation, an analyst sometimes has two kinds of evidence available--specific evidence about the individual case at hand, and numerical data that summarize information about many similar cases.
...
The base rate, or prior probability, is what you can say about any hostile fighter in that area before you learn anything about the specific sighting.
...
This may seem like a mathematical trick, but it is not. The difference stems from the strong prior probability ... The difficulty in understanding this arises because untrained intuitive judgment does not incorporate some of the basic statistical principles of probabilistic reasoning. Most people do not incorporate the prior probability into their reasoning because it does not seem relevant. It does not seem relevant because there is no causal relationship between the background information on the percentages of jet fighters in the area and the pilot's observation."

https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/books-and-monographs/psychology-of-intelligence-analysis/art15.html

Tavoitteena on tällöin tietenkin pitää Hommafoorumin base rate mahdollisimman alhaisena kaiken epätoivottavan toiminnan suhteen. Itse asiassa tämä saattaa olla jopa valmis ja hyvin simppeli voittokaava maahanmuuttokriittiselle toiminnalle. Edelleen tästä voittokaavasta voimme päätellä, että maahanmuuttokriitikoiden pysyttäytyminen äärimmäisen tiukasti pelkästään maahanmuuttokritiikin parissa laajentamatta repertuaaria muihin aihepiireihin tai poliittisiin liikkeisiin on kriittisen tärkeää maahanmuuttokritiikin toimintaedellytysten säilymiselle. "Kun yksi mokaa, kaikki kärsii", eikä tätä perusongelmaa voida realistisesti ennaltaehkäistä esittämällä vaatimuksia sille yhdelle, joten perusongelmaan voidaan siksi puuttua ainoastaan minimoimalla lukumääräisesti muuttuja "kaikki".

Ylläolevat pointit siis kirjoitettu näkyville spekulaatioiden vähentämiseksi tämän murheellisen tragedian osalta.


[email protected]

[Miniluv]

Tämän surullisen tapauksen myötä ehdotan, että Hommafoorumin ylläpitäjät laskevat keskimääräisen Hommafoorumin viestin lukukertojen määrän ja laittavat tämän lukuarvon näkyville Homman etusivulle.

Itse veikkaan kyseisen lukuarvon olevan noin sadan tienoilla, mutta voin olla väärässä paljonkin.

Joskus seurasin lukukertoja avattuani Suositeltaviin (siis vähän syrjempään) uuden ketjun, ja jonnekin pariinsataan se jäi.

[valkobandiitti]

Päivi Lipponen on kuitenkin kansanedustaja, jolta voidaan odottaa vähän enemmän tahdikkuutta kuin Homman rivikirjoittajalta. Wikin mukaan on näköjään myös historianopettaja ja filosofian tohtori. Onkohan se arvaillut kaikki väitöskirjansa johtopäätöksetkin vain vahvalla intuitiolla?

Päivihän on tunnettu toiseuden palvoja joka vihaa silmittömästi omaa kansaansa. Sitä taustaa vasten ihan odotettu lausunto.
Olen joskus lukenut kyseisen henkilön kolumneja ja ainoa mahdollinen johtopäätös on että päivi kuulee ääniä ja kirjaa niitä ylös.

[IDA]

Päivihän on tunnettu toiseuden palvoja joka vihaa silmittömästi omaa kansaansa. Sitä taustaa vasten ihan odotettu lausunto.

Onhan Päivi itsekin monipuolinen ja ainutlaatuinen: maailman ainoa, mondeenin kosmopoliittinen ja puhtaan ruotsinkielinen savolaisemäntä, joka lietsoo kansaa kaduille harjoittamaan voimalla ulkoparlamentaarista painostusta. Jotenkin tulisi etäisesti Rosa Luxemburg mieleen, ellei Rosa Luxemburg olisi osannut kirjoittaa.

Yhdessä viime viikon Kysarissa sama taistelija oli vaatimassa poikkeuksellisen pitkällä ja huonolla mielipidekirjoituksella Unkarin hallituksen kukistamista EU:n joukkovoimalla.