Tästä aiheesta ei taida olla vielä ketjua.
Keskustan kukkahattutädit- ja sedät (PS ja Kokoomus ovat kannattaneet tätä jo pidemmän aikaa) suostuivat tänään siihen, että ruokakaupoissa myytävien alkoholijuomien prosenttiraja nostetaan 5,5 %:iin ja valmistustaparajoitteista luovutaan eli mm. ginipohjaista lonkeroa voi tulevaisuudessa myydä muuallakin kuin Alkossa. Pienpanimot saavat myös ulosmyyntioikeuden, joka on hemmetin hyvä uudistus. Kuten voitte tästä ehkä tulkita, niin olen uudistuksen kannalla, mutta saman tien olisi voinut ne viinien vahvuiset juomatkin tuoda marketteihin.
Toki kyseessä on vasta esitys, mutta eiköhän tuo läpi mene lopulta.
Mitäs mieltä muut nuivat ovat? Viekö nelosolut ruokakauppojen hyllyillä suomalaiset rappion tielle vai onko tämä tervetullutta sääntelyn purkamista?
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vahvat_oluet_kauppoihin-50649 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/vahvat_oluet_kauppoihin-50649)
QuoteKeskusta hyväksyi äänin 21-8: Vahvat oluet ja lonkero kauppoihin
Vahvat oluet ovat tulossa kauppoihin vuoden 2017 alussa.
Keskustan eduskuntaryhmän enemmistö puoltaa vähittäistavarakaupoissa myytävän alkoholin prosenttirajan nostamista 5,5 prosenttiin ja valmistustaparajoitteen poistamista. Nykyinen raja on 4,7 prosenttia.
Niin ikään eduskuntaryhmien kesken käydyissä neuvotteluissa sovittiin, että valmistustaparajoite poistuu. Tämä tarkoittaa, että jatkossa kaupasta saa nykyistä vahvempien oluiden lisäksi myös siidereitä ja lonkeroita.
Pienpanimot saavat oikeuden myydä ulos myös tätä rajaa vahvempia omia tuotteitaan, ja ravintolat saavat ulosmyyntioikeuden 5,5-prosenttisiin juomiin samoilla ehdoilla ja aikarajoilla kuin päivittäistavarakauppa.
Myös tilapäisten anniskelupaikkojen perustaminen esimerkiksi ulkoilmatapahtumiin helpottuu. Myös anniskelualueiden sääntely festivaaleilla kevenee, eikä viime vuosina yleistyneitä "olutkarsinoita" enää jatkossa vaadita.
Perussuomalaiset ja kokoomus olivat vaatineet muutoksia perhe- ja peruspalveluministeri Juha Rehulan (kesk.) alkoholilaista tekemään pohjaesitykseen.
Kompromissiesityksen neuvottelivat kansanedustajat Sampo Terho (ps.), Sinuhe Wallinheimo (kok.) ja Annika Saarikko (kesk.).
Annika Saarikko kertoi torstaina eduskuntaryhmänsä kokouksen jälkeen, että ryhmässä käytiin koeäänestys. Siinä kompromissi hyväksyttiin äänin 21-8.
– Enemmistö oli sitä mieltä että voimme edetä tuossa kompromissiesityksessä, joissa siis on A-olut kaupoissa ja valmistustapaneutraliteetti juomien osalta, joita kaupoista saa. Myyntiaikoihin kaupassa ei siis koskettu, Annika Saarikko sanoi.
– Lonkerot ovat tässä esityksessä juomia, joita nyt jatkossa - sitä nykyisin Alkosta saatavaa lonkeroa - voisi tämän kompromissiesityksen mukaan saada päivittäistavarakaupasta.
Saarikko korosti, että esitys on vasta lausuntokierrokselle lähtevä alkoholilaki.
(...)
Ehdottomasti hyvä esitys, jos menee läpi. Verotustakin jos tarkasteltaisiin, niin Viron-tuonti voisi vähentyä, jopa radikaalisti. Näkis vaan ja kuulis pihinää.
0,8% no voi vittujen kevät ja hurraa. Missä viinit ja konjakit?
Hyvä suunta. Tosin ois voinut miedot viinit samalla vapauttaa.
Huom. (oliko reilu vuosi sitten??) Keskusta pelotteli et 3-olut Alkoon tai et keskiolutta laimennetaan. (mellan öl-shite-vesi-kaljaa)
Veikkaan että kauppias kiittää.
Olen ihmetellyt A-oluen hintaa Alkossa jo pitkään. (lähes 50€/24kpl.)
Kansalle pitää myös antaa jotakin, kun siltä otetaan lähes kaikki.
Olen joskus ihmetellyt keskustan kielteistä kantaa.
Kun käymme "maakuntien Suomessa", niin usein sinne monta satalappusta jää(ruoka+juomat+bensat+remonttitarvikkeet...). Mutta usein ei paikkakunnalle , vaan lähimpään suureen kaupunkiin, missä on Alko.
Myös "paikallisilla " on tapana tehdä vähintään 1x/viikko reissu lähicityyn "ostoksille".
Eppu Normaali tiesi tämänkin jo 70-luvulla:
QuoteJos kansa selviää
menee viralta joka maan isä
sillä sen joka teitä äänestää
täytyy olla kännissä
Jos haluatte pitää vallankahvasta
niin älkää herättäkö rahvasta
https://www.youtube.com/watch?v=P7jvK7tDWHM (https://www.youtube.com/watch?v=P7jvK7tDWHM)
E: Hidas kuin mikä.
Kyllä nyt tarvittaisiin uusi Niilo Yli-Vainio keräämään kansanliike tätä rappiokehitystä vastaan ja järjestämään uusi "olutmarssi" Senaatintorille.
Pelottaa vain, että tekeeks tää sit keppanalle kuolemaa. :( Eli saaks enää keskikuraa tarjouksesta, vaan siirtyyks kauppiaat myymään nelos salkkuja :(
Kerrankin pystyn muodostamaan poliittiseen kysymykseen yksiselitteisen kannan, josta en tingi painostuksenkaan alla. Haluatteko kuulla sen? Kerron sen silti.
-Aivan sama!
Quote from: Alkuasukas on 19.05.2016, 19:29:45
0,8% no voi vittujen kevät ja hurraa. Missä viinit ja konjakit?
Niin, missä whiskyt ja muut liköörit? Missä halvat ajoneuvot? Missä työpaikat?
Irti EU:sta. Irti €:sta. Me emme saaneet mitään muuta kuin haittoja tuosta epäpyhästä liittoumasta. Minua niiiiiin muu - mit - TAA! :facepalm:
Quote from: valkkari on 19.05.2016, 19:52:35
Pelottaa vain, että tekeeks tää sit keppanalle kuolemaa. :( Eli saaks enää keskikuraa tarjouksesta, vaan siirtyyks kauppiaat myymään nelos salkkuja :(
Niksipirkassa aletaan jakamaan neuvoja, miten vahvasta oluesta saadaan entisenlaista kuraa! ;D
Hienoa, hienoa. Viinaa kansalle. Mikään muu ei kiinnosta. Mun puolesta suomalaiset saavat ryypätä vaikka itsensä hengiltä, kunhan eivät sitten tule sossuun itkemään kuntoutusrahoja.
Köyhissä itäeuroopan maissa, kuten Suomessa, viina on usein ainoa lohtu kurjuuden ja entisestään kurjistumisen kivisellä tiellä. Kannatan.
Saapa nähdä mitä tapahtuu kauppojen valikoimille jatkossa. Monipuolistuvatko, pysyvätkö samoina tuotteiden ehkä vaihtuessa vai yksipuolistuvatko.
Sitä viintä mä olisin kaivannut, kun tosiaan tää mun mannermainen ja sivistynyt alkoholinkäyttöni kärsii, kun aina joutuu nauttimaan sitä tarjousbulkki-olutta.
Ois niinku paljon hienompaa vääntää sen kuponkitarjous-viinitonkan hanaa ja täyttää ihan oikea jalallinen lasi siitä, pidellä hienosti jalasta ja aistia tammea siitä,
ennen kuin kietaisee sen naamaan ykkösellä :)
5,5% vahvaa olutta. :facepalm:
Quote from: Nuiva kansalainen on 19.05.2016, 20:15:33
Hienoa, hienoa. Viinaa kansalle. Mikään muu ei kiinnosta. Mun puolesta suomalaiset saavat ryypätä vaikka itsensä hengiltä, kunhan eivät sitten tule sossuun itkemään kuntoutusrahoja.
Se lienee ideanakin. Siis kansan juottaminen känniin ainakin mielikuvissa, etteivät suotta ajattele ympärillä lisääntyvää kurjuutta.
Quote from: Ari-Lee on 19.05.2016, 20:36:57
5,5% vahvaa olutta. :facepalm:
Niinpä, juon par'aikaa Oxotaa, 8%. 52 centtiä 1/2 litran tölkki.
Quote from: dothefake on 19.05.2016, 20:49:12
Quote from: Ari-Lee on 19.05.2016, 20:36:57
5,5% vahvaa olutta. :facepalm:
Niinpä, juon par'aikaa Oxotaa, 8%. 52 centtiä 1/2 litran tölkki.
Jos saan arvata ostit sen maitohyllykön vierestä. Oxottaako se?
Tänään tuen Kreikkaa ja juon miedohkoa ouzoa. 38 prosenttia.
Aivan sama, saako kaupasta vai ei.
Itselleni aivan sama, mutta eihän tämä nyt laatuoluiden määrää kaupoissa lisää, tuo vain vahvempaa bulkkia tarjolle.
Ehkä hallituksella olisi tärkeämpiäkin asioita hoidettavana...
Quote from: no future on 19.05.2016, 21:04:53
Ehkä hallituksella olisi tärkeämpiäkin asioita hoidettavana...
Olisi. Ja hoitavatkin. Kuten esimerkiksi nyt kansallisen omaisuuden loppuunmyynti. Voisivat myydä nyt Alkonkin. Ja alkoholin valmistus voitaisiin vapauttaa kokonaan ilmoitusluontoiseksi yrittämiseksi.
Alkon aukioloajat pitäisi mukauttaa vielä muiden kauppojen aukiolon kanssa.
Quote from: no future on 19.05.2016, 21:04:53
Itselleni aivan sama, mutta eihän tämä nyt laatuoluiden määrää kaupoissa lisää, tuo vain vahvempaa bulkkia tarjolle.
Ehkä hallituksella olisi tärkeämpiäkin asioita hoidettavana...
Varmasti lisää, 5,5 alkaa olla sellainen prosentti mihin suuri osa laatuoluista mahtuu jo hyvin.
Ja tämän varjolla sitten hiljaa hyväksytään TTIP ja joku 100 000 läpsyttäjän siirto suomeen? Juomaa ja sirkushuveja!
Quote from: Ari-Lee on 19.05.2016, 21:00:23
Quote from: dothefake on 19.05.2016, 20:49:12
Quote from: Ari-Lee on 19.05.2016, 20:36:57
5,5% vahvaa olutta. :facepalm:
Niinpä, juon par'aikaa Oxotaa, 8%. 52 centtiä 1/2 litran tölkki.
Jos saan arvata ostit sen maitohyllykön vierestä. Oxottaako se?
On se maitohylly vähän kauempana, mutta sitäkin saa samasta kaupasta.
Seuraavaksi sitten kansalle Victory Giniä.
Dothe maistaa Ohotanmeren aaltoja... :)
Odotin, että TV-uutisten aiheeseen liittyvässä haastattelussa olisi kysytty alan asiantuntijoiden mielipiteitä suoraan paikan päältä puiston penkiltä. :D
Mutta ei.
No minäpä kerron. Se on ihan sama, mitä klo 9 jälkeen kaupasta saa. Sen sijaan alan miehet painottavat sitä, että alkoholin myynti alkaisi esimerkiksi vaikka 7:ltä tai sitäkin aiemmin mieluusti tietysti. Nuo "vahvemmat" oluet on totta kai sen verran hintavampia, että reiskat suunnistaa pilsnerinsä jälkeen edelleen Lidliin.
Limuviinoista sen sijaan en ollut ennen kuullutkaan, ehkä nähnyt. Pitääpä maistaa.
Quote from: Sydämistynyt on 19.05.2016, 21:12:34
Alkon aukioloajat pitäisi mukauttaa vielä muiden kauppojen aukiolon kanssa.
Vähintään. Ja alkoholin myyntiaikoja pitäisi laajentaa samalla. Olen joutunut jättämään illaksi ennakoimani yhden (1) saunaoluen kassalle - en kaupassa käydessäni hoksannut, että kello oli aamulla vasta 8:45. Säästyin luultavasti alkoholismilta, kun en jaksanut sitä varttia odottaa.
Melko tussaus tuli uudestakin alkoholilaista. Tanskassa saa nykyään minkävahvuista olutta mihin vuoronaikaan tahansa. Kokonaiskulutus on laskenut, ja kukaan ei voine väittää, etteivätkö tanskalaiset noin muutenkin ole ihan mukavaa porukkaa.
Meillä on räsäset ja EI!
Sinänsä hieno homma, mutta ei vaikuta itseeni juuri mitenkään. Nelosoluessa maistuu alkoholi liian vahvasti, kolmosoluessa juuri sopivasti. Eli, kolmosta tulee vastaisuudessakin hommattua. Puhtaasti maun puolesta vaaleissa oluissa kolmosolut on parempi kuin nelosolut. Tietty jotkut portterit (jopa 10%), mihin kuuluu vahva alkoholin maku on aivan eri juttu.
Punkut pitäisi saada hyllyihin. Italiassa perusbulkkiruokaviini kustantaa joku pari/kolme euroa litra. Siitä voi tissutella noin viikon päivällisten yhteydessä ihan hienosti.
En ymmärrä ihmisiä, jotka halveksii halpoja punkkuja. Punkku on aina hyvää jos se ei ole pilalla. Sellaiset ihmiset on jotain snobeja, jotka ei älyä, että Alkossa halvimmat ja kalliimmat punkut tulee bulkkina parista kolmesta eri tarhasta. Eroina on vain hieman eri mausteet. Todelliset arvoviinit tulee pieniltä tiluksilta, joiden omalaatuinen maaperä antaa rypäleille ja viineille uniikin maun. Näitä ei Alkosta löydy.
Quote from: Risto A. on 19.05.2016, 21:38:09
Punkku on aina hyvää jos se ei ole pilalla.
Paitsi Melnik 13. Se on pahaa jo valmistusvaiheessa.
Jos 5,5 on liian laimeata, voihan siihen lorauttaa viinaa joukkoon.
Quote from: siviilitarkkailija on 19.05.2016, 21:45:38
Quote from: Risto A. on 19.05.2016, 21:38:09
Punkku on aina hyvää jos se ei ole pilalla.
Paitsi Melnik 13. Se on pahaa jo valmistusvaiheessa.
Melnik 13 oli ihan hyvää! Voittanut useita palkintoja Ljubljaanan viiniarvioinnissa, lisäksi sain kerran kun mulla sitä oli tarjottavaksi asti, no arvaatte :D
"Jos 5,5 on liian laimeata, voihan siihen lorauttaa viinaa joukkoon."
Samalla sen 5,5:n voisi ostaa sieltä, mistä viinankin.
Slots 5.9% lähikauppaan kiitos. 8)
Perssuvskit hallituksessa tätäkään saa aikaan. Äänestän Olavia ensi vaaleissa. En kättele muslimien ystävää jonepellenikulaa.
Miten niin vahvat oluet kauppoihin?
Ei viisi- ja puoliprossainen mitään vahvaa ole, vaan aivan tavallista olutta. Vahvaa olutta on sitten ehkä seitsemän, kahdeksan prosentin vahvuiset ja siitä ylöspäin.
Kovin naurettavaa, että ruokaviiniä ei saa edelleenkään ruokakaupasta, vaan pitää ajaa toiselle puolelle kaupunkia viiniostoksille tai toiselle puolelle kaupunkia ruokaostoksille, jos Alko on lähempänä.
Luulisi, että vuosittain tämän takia ajettujen miljoonien, turhien lisäkilometrien aiheuttama saaste, katupöly ja liikenneonnettomuudet ovat haitallisempia kuin se haitta, mikä kenties saataisiin, jos ruokakaupassa myytäisiin viiniä.
QuoteMitäs mieltä muut nuivat ovat? Viekö nelosolut ruokakauppojen hyllyillä suomalaiset rappion tielle vai onko tämä tervetullutta sääntelyn purkamista?
Pohjanmaalla on paljon halpahalli kauppoja missä myydään ruokaa, mutta ei kaljaa ollenkaan, koska kristilliset arvot kaupan omistajilla.
Pointti on lähinnä siinä, että valtion turhaa byrokratiaa kannattaisi purkaa vaan ihan kaikissa asioissa, kaupat myykööt mitä ja milloin haluavat.
Quote from: FadeAway on 19.05.2016, 19:40:32
Olen joskus ihmetellyt keskustan kielteistä kantaa.
Kepu on vastustanut, ja vastustaa edelleen, sen takia, että heillä on paljon fundamentalistikristittyjä äänestäjiä ja puolueaktiiveja, jotka näkevät saatanan pullossa.
Itse ehdotus on pieni siirto oikeaan suuntaan. Mielestäni pitkän ajan tavoite tulisi olla Alkojen lakkauttaminen ja kaiken alkoholimyynnin siirtyminen pois valtion monopolista yksityisille yrityksille.
Alkoholin myyntiä voi toki joiltain osin rajoittaa ja verottaa senkin jälkeen, mutta yliholhoava asenne on syytä lopettaa. Ei enää ole tätä päivää, että suomalaiset voivat ostaa viinipullon kaupasta lomamatkallaan Ranskassa, mutta Suomessa vain valtion valvovan silmän alla tiettyyn kellonaikaan.
Ylisuuri alkoholikontrolli tuo mukanaan ihan turhia lieveilmiöitä kuten Viron viinaralli ja kotipoltto. Parempi tuoda tämä salajuopottelu päivänvaloon lieventämällä pykäliä.
Ennustus, Vahvemmat oluet yms, saapuvat kauppoihin. Muutaman kuukauden jälkeen uutisoidaan "myynnin räjähtäneen", alkaa valtava itku kuinka tästä varoiteltiin ja kuinka nyt pitää palauttaa ne alkoon. Sitten alkaa lobbaus ja ei mene vuottakaan niin hullut ovat palauttaneet tilanteen.
Tulipas pessimistinen arvaus, ensimmäisestä osiosta en peräänny mutta jälkimmäinen on auki. Voi olla että vuoden päästä huomataan ettei kulutus kasvanutkaan. tai viiden vuoden, jolloin voidaan vapauttaa taas vähän jotain...
Quote from: mannym on 19.05.2016, 22:27:11
Ennustus, Vahvemmat oluet yms, saapuvat kauppoihin. Muutaman kuukauden jälkeen uutisoidaan "myynnin räjähtäneen", alkaa valtava itku kuinka tästä varoiteltiin ja kuinka nyt pitää palauttaa ne alkoon. Sitten alkaa lobbaus ja ei mene vuottakaan niin hullut ovat palauttaneet tilanteen.
Tulipas pessimistinen arvaus, ensimmäisestä osiosta en peräänny mutta jälkimmäinen on auki. Voi olla että vuoden päästä huomataan ettei kulutus kasvanutkaan. tai viiden vuoden, jolloin voidaan vapauttaa taas vähän jotain...
Se on virheellinen premissi, false premise, että alkoholin kokonaiskulutus korreloisi ongelmajuomisen kanssa. Alkoholisti juo koko ajan oman maksimimääränsä. Siihen ei vaikuta saatavuus, kellonajat tai muu valtion politiikka. Rane, Pena ja Arska on paskat housuissa umpijurrissa sörkän metroasemalla kaikesta huolimatta. Vaikka alkoholi kiellettäisiin, alkoholisti tekisi kiljua / pontikkaa itse, tai, ostaisi pimeänä trokareilta.
Alkoholin kokonaiskulutuksen pudottaminen ei korreloi ongelmakäytön kanssa ollenkaan.
Quote from: Vesa Heimo on 19.05.2016, 21:15:20
Quote from: no future on 19.05.2016, 21:04:53
Itselleni aivan sama, mutta eihän tämä nyt laatuoluiden määrää kaupoissa lisää, tuo vain vahvempaa bulkkia tarjolle.
Ehkä hallituksella olisi tärkeämpiäkin asioita hoidettavana...
Varmasti lisää, 5,5 alkaa olla sellainen prosentti mihin suuri osa laatuoluista mahtuu jo hyvin.
Käytännössä kaikki laatuoluet ovat yli seitsemän prosenttia. Suurin osa näistä yli kymmenisen prosenttisia. Listaa näistä laatuoluista löytyy esimerkiksi täältä: https://untappd.com/beer/top_rated (https://untappd.com/beer/top_rated)
Alkoholiongelmaisille tehokkain hoitomuoto on Sinclair hoito. Siinä otetaan pilleri ennen kuin otetaan ensimmäinen huikka viinaa. Tässä hoidossa tulee siis juoda viinaa. Tämä pilleri ehkäisee aivoissa endorfiinin tuotantoa alkoholin kanssa. Jo viikossa, alkoholisti ei saa enää samaa kiksiä alkoholista kuin ennen.
Tuon hoidon kanssa, kunnon rapajuopot pystyy tosiaan jo puolessa vuodessa menemään vain yhdelle tai kahdelle drinkille ja sitten lopettaa touhun siihen - ilman teeskentelyä, että ei muka tee mieli. Sitä ei vaan tee mieli.
Alkoholistien aivoja tutkittaessa, huomattiin, että jos alkoholisti on ilman viinaa, viinanhimo vain kasvaa. Se ei lakkaa missään vaiheessa tai helpotu. Se vain kasvaa ja kasvaa. Aivot konkreettisesti vaatii viinaa. Sinclair metodi osuu juuri tuohon impulsiin ja neutraloi sen.
Noniin.
Valtio ottaa omatoimisesti Sinclair metodin pääasialliseksi alkoholistien hoitomuodoksi.
Valtio vapauttaa kaiken alkoholin sääntelystä.
- all problems solved.
Ainakin 5,5-prosenttisten hinnat tulevat laskemaan merkittävästi, kun hintakilpailu niiden suhteen vapautuu. 0,33 litran tölkin 5,5-prosenttista saanee jatkossa halvimmillaan noin 1,00-1,10 eurolla (vrt Alkossa 5,2-prosenttinen halvimmillaan 1,53 euroa), kun rajoittavana tekijänä on enää alkoholivero.
Vastaavasti jos viinit tulisivat vapaaseen myyntiin niin halvimman (etupäässä ruoanlaittoon tarkoitetun) 0,75 litran pullon epäilemättä saisi jollain kolmella ja puolella eurolla (vero on 3,39 euroa litralta), kun taas Alkossa nykyään halvin 0,75 litran punaviini maksaa 6,36 ja halvin valkoviini 6,48.
Helpoin ratkaisu olisi, että Alko alkaisi myymään elintarvikkeita koko sortimentilla.
Katselin ylen sivuilta oluen hinnanmuodostusta ja näytti siltä että jos kauppa tyytyy samaan katteeseen kuin keppanassa A-olutlaatikko maksaisi pari euroa keppanaa enemmän. Alkon myyntikate on hurja, pari kymppiä laatikko.
Puupäät eivät edes halua nähdä ongelman juurta, ja lähtökohtana kun pidetään valtion laitoksen perusteita alkoholin haitoille (eli mm kaikki Suomen poliisitoiminta on alkoholin takia olemassa ja kaikki muukin vastaavaa vakuuttavuutta, käykäähän TVH:n perusteet läpi itse tein näin ;), kaikki liittyen alkoholiin on maassamme puhdasta valehtelua ja asian tuo parhaiten esiin Alkon johtajan 36.000 euron kuukausipalkka, kyse on miljardibisneksestä jolla kusetetaan kansalaisia, ja osa populaa joka hyötyy siitä katsokaapas vaan, nimet esiin ja prkl pihalle moiset toki monin seurauksin
Quote from: Peltipaita on 19.05.2016, 23:07:54
Katselin ylen sivuilta oluen hinnanmuodostusta ja näytti siltä että jos kauppa tyytyy samaan katteeseen kuin keppanassa A-olutlaatikko maksaisi pari euroa keppanaa enemmän. Alkon myyntikate on hurja, pari kymppiä laatikko.
Siksi A-olutta ei juuri myydä. Meinasin tippua persuksilleni, kun eksyin vuosien tauon jälkeen Alkoon ja katsoin mitä 24 tölkkiä ivaolutta maksaa. Olen ostanut kohta viimeisen vuosikymmenen olueni ja viinani ulkomailta, joten kokemus oli pysäyttävä. Sama Olvi maksaa rajantakana 12-14 € ja Suomessa karvan alta 50 euroa.. :o
Kokoomuksen pitää huolehtia suomalaisen elinkeinoelämän tilasta, että kauppa edes jotenkin kävisi. Talouden realiteettien edessä moraalinen puritanismi pikkuisen joustaa mieluummin kuin virkarälssin edut. Luontevaa jatkoa kauppojen aukioloaikojen vapauttamiselle. Alkoholipolitiikan liberalisointeja ei yleensä Suomessa kumota; pullon henkeä ei saa enää takaisin pulloon, mutta muita kiristyksiä voidaan tehdä raittiusväen tyydyttämiseksi, kuten EU-standardien mukaiset varoitusmerkinnät pulloihin.
Miksi tässä asiassa haisee vahvasti TTIP? Alko on perinteisesti kepulien vahvaa läänitystä kuten kokonainen alkoholin ympärille rakennettu holhouskoneistokin. TTIP-soppariin liittyy monenlaista yksityistämistä ja luultavasti alkoholimonopolin purkaminen mainitaan myös jossain kohdassa.
Keskusta tietää jo etukäteen että Suomi ajetaan kyseiseen sopimukseen vaikka väkisin ja on valmistautumassa asiaan siirtämällä väkevämmät juomat s-ryhmään, joka myös on kepulien vahvaa aluetta. Eipä siinä sinänsä mitään suurta mullistusta tapahdu. Olin viime kuussa Tallinnassa käymässä ja ihan luontevasti ne terävämmätkin lasinpesunesteet olivat omassa karsinassaan Sikupillin Prismassa ja sain sitä boonustakin.
Quote from: Risto A. on 19.05.2016, 22:52:21
Alkoholiongelmaisille tehokkain hoitomuoto on Sinclair hoito.
Tässä lienee kyse naltreksoni-lääkityksestä. Niin hyvänä kuin sitä pidetäänkin, ei sekään ole mikään autuaaksi tekevä ihmelääke. Alkoholismin syyt ja seuraukset ovat siksi moninaisia ettei kaikille todellakaan kannata markkinoida paluuta kohtuukäyttöön.
Mitä uudesta laista olen mieltä, niin lillukanvarsia eikä oikein mikään muutu vaikka IVA laatikot ilmestyvät kolmosen viereen tai tilalle.
Myyntiaikojenkin suhteen se ja sama, halukkaat ja juopot hamstraavat kyllä juomansa ja muiden mielipaha jos saunakalja unohtui on ainoastaan kauppiaalta ja epäonniselta pois. Iltaisin myyntiaikojen pidentäminen voisi hetkellisesti ja paikallisesti tuoda häiriöitä ja ongelmakäyttöä, mutta saatavuushan on jo nykyään varsin hyvä. En näe syytä myydä jatkojuomia klo 4 aamulla kioskilla. Etenkin kun myyjällä on vastuu olla myymättä humaltuneelle...
Itsehän olen pinttynyt ravintolajuomisen puolestapuhuja, mutta valitettavasti se tuntuu olevan pikemminkin kuolevaa kansanhuvia.
Huono homma, ei kaikki yleismaailmalliset arvot ja tavat suomalaisia suosi; oletettavaa on lisääntyvä, alkoholin käytön kasvu,, eikö näitä haittoja tulisi päinvastoin pyrkiä vähentämään.
Quote from: Pärmi on 20.05.2016, 01:39:48
Huono homma, ei kaikki yleismaailmalliset arvot ja tavat suomalaisia suosi; oletettavaa on lisääntyvä, alkoholin käytön kasvu,, eikö näitä haittoja tulisi päinvastoin pyrkiä vähentämään.
Tulisi. Mutta, ei enää niillä keinoilla, mitkä ovat edesauttaneet tilanteen eskaloitumisen ongelmiin kuten huumeiden ja alkoholin käyttöön ja mielenterveydellisiin ongelmiin ja lääkeongelmiin.
Nyt tulisi pyrkiä työllistämään kaikkien ikäryhmien työttömiä eikä alkaa syyllistämään ja sääntelemään. Kun poistetaan syyt poistuvat seuraukset. Marginaaliryhmät ovat erikseen ja heitä emme voi sääntelyillä auttaa.
Näpertelyähän tämä on, mutta oikeansuuntaista näpertelyä.
Quote from: Totti on 19.05.2016, 22:20:38
Kepu on vastustanut, ja vastustaa edelleen, sen takia, että heillä on paljon fundamentalistikristittyjä äänestäjiä ja puolueaktiiveja, jotka näkevät saatanan pullossa.
Tosin tämäkin on pitkälti näytelmää. Kepu voi yksinäänkin kieltää alkoholin myynnin monin paikoin* eri puolilla maata, eikä se tarvitse siihen kieltämiseen muita puolueita. Se vaan ei tee niin, koska ymmärtää, mikä protesti siitä seuraisi.
*) Alajärvi, Alavieska, Enonkoski, Enontekiö, Evijärvi, Haapajärvi, Haapavesi, Halsua, Hirvensalmi, Hyrynsalmi, Isojoki, Juva, Jämijärvi, Kalajoki, Kannonkoski, Kannus, Karijoki, Karstula, Kaustinen, Keitele, Kinnula, Kivijärvi, Konnevesi, Koski Tl, Kuusamo, Kyyjärvi, Kärsämäki, Köyliö, Lappajärvi, Lestijärvi, Liminka, Lumijoki, Luumäki, Maaninka, Merijärvi, Miehikkälä, Nivala, Oulainen, Paltamo, Pello, Perho, Pielavesi, Pihtipudas, Posio, Pudasjärvi, Pukkila, Puolanka, Puumala, Pyhäjoki, Pyhäjärvi, Pyhäntä, Rantasalmi, Ranua, Reisjärvi, Ristijärvi, Savukoski, Sievi, Siikajoki, Siikalatva, Simo, Soini, Sulkava, Suomussalmi, Taivalkoski, Tervo, Tervola, Toholampi, Tuusniemi, Tyrnävä, Utajärvi, Vaala, Valtimo, Vieremä, Virolahti ja Ylitornio.
Quote from: salla on 19.05.2016, 22:46:13
Quote from: Vesa Heimo on 19.05.2016, 21:15:20
Quote from: no future on 19.05.2016, 21:04:53
Itselleni aivan sama, mutta eihän tämä nyt laatuoluiden määrää kaupoissa lisää, tuo vain vahvempaa bulkkia tarjolle.
Ehkä hallituksella olisi tärkeämpiäkin asioita hoidettavana...
Varmasti lisää, 5,5 alkaa olla sellainen prosentti mihin suuri osa laatuoluista mahtuu jo hyvin.
Käytännössä kaikki laatuoluet ovat yli seitsemän prosenttia. Suurin osa näistä yli kymmenisen prosenttisia. Listaa näistä laatuoluista löytyy esimerkiksi täältä: https://untappd.com/beer/top_rated (https://untappd.com/beer/top_rated)
Höpö höpö. Esimerkiksi perinteiset brittiläiset alet ovat usein vain 4%:n pinnassa. Oikea stout samoin. Saksalaiset alt:it, kölschit, schwarzit, dortmunderit, kölschit ja weizenit pyörivät 5-5,5 %. On noita muitakin mutta googlatkaa itse.
Useat laatuoluet ovat yli kuuden prosentin, se on totta.
Tarkoittaa, että kauppoihin tulee nyt tuplamäärä oluita, siidereitä ja lonkeroita.
Ilman kaupan laajennuksia tarkoittaa tietenkin, että jotain muuta pitää ottaa pois myynnistä että lisäalkoholille löytyy tarpeeksi tilaa. Jo ennestään alkoholille on kaupoissa varattu suhteettoman suuri osuus pinta-alasta. Nehän kun ovat niitä vetonaulatuotteita kauppiaalle.
Quote from: Risto A. on 19.05.2016, 21:38:09
En ymmärrä ihmisiä, jotka halveksii halpoja punkkuja. Punkku on aina hyvää jos se ei ole pilalla. Sellaiset ihmiset on jotain snobeja, jotka ei älyä, että Alkossa halvimmat ja kalliimmat punkut tulee bulkkina parista kolmesta eri tarhasta. Eroina on vain hieman eri mausteet. Todelliset arvoviinit tulee pieniltä tiluksilta, joiden omalaatuinen maaperä antaa rypäleille ja viineille uniikin maun. Näitä ei Alkosta löydy.
Olen pohtinut samaa. Alkon viinit ovat liian tasalaatuisia ja keskenään samanlaisia. Vaatii työtä löytää sieltä jotakin persoonallista.
Ulkomailla ostan mielelläni halvimman paikallisen viinin, mitä ei ole tarkoitettukaan vientiin, minkä näkee jo etiketistä. Viini ei kenties ole "asiantuntijoiden" mielestä hyvä, mutta minä pidän itseäni parhaimpana asiantuntijana siinä mistä itse nautin.
Vähän sama juttu kuin huipputasalaatuinen eines vastaan kotiruoka.
Holhoava alkoholipolitiikka on kansallinen häpeäpilkku Suomelle, eikä tilanne tällä päätöksellä mitenkään korjaannu. Ajastaan jälkeen jääneet kepupoliitikot eivät usko, että suomalaiset osaavat ihan itse päättää mitä juovat ja koska/mistä juomansa ostavat, vaikka näin tämä toimii kaikissa sivistysmaissa. Omaa kansaansa halveksivat poliitikot pitäisi äänestää saman tien ulos eduskunnasta.
Quote from: Kni on 20.05.2016, 10:25:54
Olen pohtinut samaa. Alkon viinit ovat liian tasalaatuisia ja keskenään samanlaisia. Vaatii työtä löytää sieltä jotakin persoonallista.
Ulkomailla ostan mielelläni halvimman paikallisen viinin, mitä ei ole tarkoitettukaan vientiin, minkä näkee jo etiketistä. Viini ei kenties ole "asiantuntijoiden" mielestä hyvä, mutta minä pidän itseäni parhaimpana asiantuntijana siinä mistä itse nautin.
Vähän sama juttu kuin huipputasalaatuinen eines vastaan kotiruoka.
Alkon idea on aidossa Neuvostokommunistisessa hengessä palvella suomalaisia Hangosta Utsjoelle tasalaatuisella valikoimalla kaikkialla samalla tavalla. Tässä konseptissa ei ole tietenkään edes mahdollisuuksia mihinkään muuhun kuin bulkkitavaraan. Pienet viinitilat Suomessa ei saa tuotteitaan Alkon hyllyyn juuri koska nämä ei pysty tuottamaan viiniään bulkkina kaikkiin myymälöihin.
Sosialistiset "suuret linjat", "pienin yksikkö on yksi miljoona" -mielenlaatu on myös Alkon keskeinen premissi.
Ilman tätä, suomalaiset paikkakunnat voisi profiloitua erinomaisten ja omalaatuisten viinien mukaan.
Suomalainen pihjalanmarjaviini, nimeltään SORBUS, oli mielestäni ehdottomasti paras viini
riistan kanssa. Lyömätön.
...kele.
Vievät viimeisenkin tilaisuuden. Enää ei kannata kuljettaa. Edes salaa.
Quote from: Pärmi on 20.05.2016, 01:39:48Huono homma, ei kaikki yleismaailmalliset arvot ja tavat suomalaisia suosi; oletettavaa on lisääntyvä, alkoholin käytön kasvu,, eikö näitä haittoja tulisi päinvastoin pyrkiä vähentämään.
On selvä, että tilastollisesti kulutus kasvaa kun alkoholilainsäädäntö liberalisoidaan. Pääsyy ei liene ole kulutuksen kasvu, vaan se, että nyt piilossa oleva kulutus tulee näkyviin. Eli Viron viinaralli ja kotipoltto tulisivat mukaan Suomen myyntitilastoihin.
Suomalaiset eivät muuten juo erityisen paljon. OECD:n mukaan Suomi on länsimaista sijalla 17 mitä tulee kulutukseen. Meitä selvästi enemmän juovat ns. "vastuullisen alkoholin" maat kuten Ranska, Tsekki, Saksa, Britannia jne. Olemme tasoissa Espanjan, Hollannin ja Uuden-Seelannin kanssa.
Minusta kaiken alkoholin siirtyminen kauppoihin olisi suotavaa. Se laajentaisi tarjontaa valtavasti ja kansa saisi kokeiltavaksi myös muuta kun "halpoja" litkuja. Ryypiskely muuttuisi ajan myötä nautiskeluksi.
Eli kun alkoholin kielletyn ja rajoitetun hedelmän mielikuva poistuu, siirrytään ostamaan viinipullo illalliseksi sen sijaan, että ostetaan viinapullo viikonlopuksi.
Sivuvaikutuksena on pienkauppojen myynnin vilkastuminen. Markettien Alkot ovat nimittäin erittäin suuri vetvoimatekijä. Jos pienetkin toimijat saavat alkoholia hyllyyn, markettien etulyöntiasema Alkon myötä laskee ja pienkauppojen elinmahdollisuudet nousevat.
Moni pieni kauppa ja kioski maaseudulla elää käytännössä jo nyt kaljan myymisellä. Heille viinan myynnin vapauttaminen olisi erittäin suotuisaa, joka takaisi maaseutukaupan jatkuvuuden.
Itse käytän kyllä alkoholia maltillisesti, mutten ostaisi yhtään sen enempää vaikka se olisi ostettavissa kaupassa ja halvemmalla. Luulen, että tämä on tilanne suurimmalle osalle kansaa. Alkoholi kun ei ole massakulutustuote eli sitä ei voi kuluttaa juurikaan enemmän vaikka sen saisi ilmaiseksi mistä tahansa. Alkoholille on siis normaalille kansalaiselle olemassa aika alhainen luonnollinen yläraja, jonka jälkeen kulutus ei kasva vaikka myynti vapautettaisiin.
Suurkuluttajatkaan tuskin kuluttaisivat enemmän alkoholia jos myynti vapautuisi. Syy on se (tuttujen kokemusten perusteella) että suurkuluttajat eivät osta tavaraa Alkosta nytkään vaan kokkaavat porukoissa omia juotavia. Hehän eivät siis ole ilman juotavaa nytkään vaan hankkivat vain tavaran epävirallisia kanavia pitkin. Eli myynnin vapauttaminen todennäköisesti vain toisi tämän pimeän juopottelun julki eikä kulutus kasvaisi.
Quote from: Ari-Lee on 20.05.2016, 01:46:57
Quote from: Pärmi on 20.05.2016, 01:39:48
Huono homma, ei kaikki yleismaailmalliset arvot ja tavat suomalaisia suosi; oletettavaa on lisääntyvä, alkoholin käytön kasvu,, eikö näitä haittoja tulisi päinvastoin pyrkiä vähentämään.
Tulisi. Mutta, ei enää niillä keinoilla, mitkä ovat edesauttaneet tilanteen eskaloitumisen ongelmiin kuten huumeiden ja alkoholin käyttöön ja mielenterveydellisiin ongelmiin ja lääkeongelmiin. Nyt tulisi pyrkiä työllistämään kaikkien ikäryhmien työttömiä eikä alkaa syyllistämään ja sääntelemään. Kun poistetaan syyt poistuvat seuraukset. Marginaaliryhmät ovat erikseen ja heitä emme voi sääntelyillä auttaa.
Näen silti alkoholijuomien helpon saatavuuden olevan suuri, todellinen syy lisääntyvään alkoholin käyttöön erityisesti nuorten kohdalla ja sen seurauksiin, siinä ei paljon vastuullisuuteen vetoaminen auta. Työllistäminen tulee entistä vaikeammaksi nuorten kohdalla tämänkin päätöksen myötä, se on yksi seuraus.
Mitä suomalaiseen alkoholipolitiikkaan tulee, niin se on kuin soutuveneessä toinen käsi soutaa ja toinen huopaa airoilla. Melaa ei tarvita.
QuotePienpanimot saavat oikeuden myydä ulos myös tätä rajaa vahvempia omia tuotteitaan, ja ravintolat saavat ulosmyyntioikeuden 5,5-prosenttisiin juomiin samoilla ehdoilla ja aikarajoilla kuin päivittäistavarakauppa.
Hyvä uudistus. Toivottavasti tämä antaa pienpanimoille ja ravintoloille lisää potkua.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 20.05.2016, 10:22:06
Tarkoittaa, että kauppoihin tulee nyt tuplamäärä oluita, siidereitä ja lonkeroita.
Ilman kaupan laajennuksia tarkoittaa tietenkin, että jotain muuta pitää ottaa pois myynnistä että lisäalkoholille löytyy tarpeeksi tilaa. Jo ennestään alkoholille on kaupoissa varattu suhteettoman suuri osuus pinta-alasta. Nehän kun ovat niitä vetonaulatuotteita kauppiaalle.
Eiköhän miedommat tuotteet anna sitä tilaa vahvemmille.
Quote from: Kulttuurirealisti on 20.05.2016, 18:49:03
QuotePienpanimot saavat oikeuden myydä ulos myös tätä rajaa vahvempia omia tuotteitaan, ja ravintolat saavat ulosmyyntioikeuden 5,5-prosenttisiin juomiin samoilla ehdoilla ja aikarajoilla kuin päivittäistavarakauppa.
Hyvä uudistus. Toivottavasti tämä antaa pienpanimoille ja ravintoloille lisää potkua.
Tämä on pienpanimoille taatusti erittäin mieluinen uudistus. Olutharrastajia kuitenkin löytyy Suomestakin reippaasti ja uskon, että monet haluaisivat käydä hakemassa ne juomat suoraan tuottajalta. Yksi jakelukanava lisää tekee varmasti hyvää yrityksille rahallisesti, kun ei tarvitse pelkästään kilpailla paikoista markettien tai Alkojen hyllyissä.
Ulosmyynti ravintolasta tuo Suomea jälleen himpun verran lähemmäksi sivistysmaita. Sitten kun vielä luovuttaisiin niistä naurettavista anniskelualuerajoituksista myös ravintoloiden kohdalla (aloitusviestin uutisessa ainoastaan maininta festareista).
http://yle.fi/uutiset/mika_alkoholin_myynnissa_muuttuu_vahvat_oluet_ja_lonkerot_ruokakauppoihin_ravintoloille_oikeus_myyda_alkoholia_ulos_alkot_auki_iltayhdeksaan/8894134
Mikä alkoholin myynnissä muuttuu: Vahvat oluet ja lonkerot ruokakauppoihin, ravintoloille oikeus myydä alkoholia ulos, Alkot auki iltayhdeksään
Hallituspuolueet pääsivät tänään torstaina sopuun alkoholipolitiikan uusista linjauksista. Kokosimme yhteen huomattavimmat muutokset:
1. Ravintolat saavat alkaa myydä enintään 5,5-prosenttisia alkoholijuomia ulos.
2. Nelosoluet (5,5 %) tulevat ruokakauppoihin.
3. Myös vahvoja lonkeroita saa jatkossa myydä ruokakaupoissa.
4. Pienpanimot saavat myydä vahvempia tuotteitaan ulos.
5. Alkot saavat olla auki klo 21 asti nykyisen klo 20 sijaan.
6. Erillisistä jatkoaikaluvista luovutaan, joten kaikki anniskeluravintolat saavat tarjoilla alkoholia klo 4:ään asti.
7. Jatkossa alkoholia saa myydä asiakkaalle useampia annoksia kerrallaan. Myynti velaksi on myös sallittua.
8. Ravintoloiden erilliset A- ja B-oikeudet poistuvat.
9. Festivaalien "olutkarsinat" poistuvat, kun anniskelualueiden sääntely kevenee.
10. Oluen ja viinin kotivalmistuksen raaka-ainerajoitukset poistuvat ja valmistus käymisteitse on sallittu ilman muita ehtoja.
11. 16 vuotta täyttäneet saavat anniskella alkoholia vuorovastaavan valvonnassa. Vuorovastaavan roolissa toimivalta ei jatkossa vaadita erityistä koulutusta ja kokemusta.
12. Alkoholin mainontaa vapautetaan. Muun muassa valmistajien ja tukkumyyjien tuoteluettelot voidaan esitellä painettuina tai verkossa ja happy hour -mainonta vapautuu.
Lisäksi eduskuntaryhmät ovat alustavasti sopineet alkoholia valmistavien yritysten ulkomaisen verkkokaupan vapauttamisesta. Asia lähtee nyt ministereille jatkovalmisteluun.
Quote from: Sydämistynyt on 19.05.2016, 21:12:34
Alkon aukioloajat pitäisi mukauttaa vielä muiden kauppojen aukiolon kanssa.
Quote from: B52 on 20.05.2016, 19:54:485. Alkot saavat olla auki klo 21 asti nykyisen klo 20 sijaan.
No ainakin ilta-aikaan näyttäisivät pidentävän myyntiaikoja tunnilla. Muistelin, että tästä oli juttua joskus alkuvuodesta lakiuudistuksesta puhuttaessa, mutta kuvittelin sen joutuneen täysin unholaan. Ei vaikuta kyllä omaan elämääni juurikaan, mutta hyvä silti.
Quote from: Totti on 20.05.2016, 11:56:07
Minusta kaiken alkoholin siirtyminen kauppoihin olisi suotavaa. Se laajentaisi tarjontaa valtavasti ja kansa saisi kokeiltavaksi myös muuta kun "halpoja" litkuja. Ryypiskely muuttuisi ajan myötä nautiskeluksi.
En tiedä oletko koskaan käynyt ulkomailla marketin viinaosastolla, mutta siellä ei usein mitään muuta olekaan kuin halpoja litkuja. Jopa Ranskan viinialueilla Alkon tasoisesta viinivalikoimasta saa vain haaveilla monessa peruskaupassa. Lähinnä tarjolla on "talon viiniä" muovikanisterissa, 5 euroa/4 litraa. Alkon viinit ovat kyllä pääosin niitä maidensa "parempia" viinejä ja huolella valittuja lukuunottamatta jotain Gato Negroja.
En sinänsä ole mikään alkoholimonopolin ystävä ja voisihan se olla vänkää ostaa ruokakaupasta viiniä mutta myönnän silti, että valikoima tulisi supistumaan jyrkästi. Mahdollisesti se myös polarisoituisi. Toisaalta joku Alepa hankkisi halvinta käytetyistä kalifornialaisista rypäleenkuorista tiristettyä liuotinta Rainbow-merkillä myytäväksi, toisaalta Stockan herkku ostaisi pelkästään jotain Rotschildejä ja muita snobiviinejä valikoimiinsa. Kohtuuhintaiset mutta hyvät tai erikoisemmat viinit jäisivät pois.
Itse lakiehdotukseen sen verran, että on täysin naurettavaa laittaa rajaksi 5,5%. Silloin ruokakauppaan tulee Karjalan, Olvin ja Koffin IV (jotka ovat Alkon myydyimpiä tuotteita ja joita suurkuluttajat rahtaavat Suomenlahden takaa kärrykaupalla), mutta iso osa erikoisoluista jää silti pois. Esimerkiksi niinkin perustason tuote kuin jykevä brittibitteri Fuller's ESB on pullotettuna 5,9% vahvuista. Moni dokaa kyllä neloskaljalla mutta kukaan tuskin Fuller's ESB:lla. En tiedä, pelätäänkö Suomeen tulevan malt liquor (https://en.wikipedia.org/wiki/Malt_liquor) -tyyppisiä oluita. Toisaalta meillä on jo täällä oma "väkevät viinit" -perinteemme eli Sorbukset ja Valdemarit että tuskin.
Quote from: JJohannes on 21.05.2016, 00:16:13
Quote from: Totti on 20.05.2016, 11:56:07
Minusta kaiken alkoholin siirtyminen kauppoihin olisi suotavaa. Se laajentaisi tarjontaa valtavasti ja kansa saisi kokeiltavaksi myös muuta kun "halpoja" litkuja. Ryypiskely muuttuisi ajan myötä nautiskeluksi.
En tiedä oletko koskaan käynyt ulkomailla marketin viinaosastolla, mutta siellä ei usein mitään muuta olekaan kuin halpoja litkuja. Jopa Ranskan viinialueilla Alkon tasoisesta viinivalikoimasta saa vain haaveilla monessa peruskaupassa. Lähinnä tarjolla on "talon viiniä" muovikanisterissa, 5 euroa/4 litraa. Alkon viinit ovat kyllä pääosin niitä maidensa "parempia" viinejä ja huolella valittuja lukuunottamatta jotain Gato Negroja.
En sinänsä ole mikään alkoholimonopolin ystävä ja voisihan se olla vänkää ostaa ruokakaupasta viiniä mutta myönnän silti, että valikoima tulisi supistumaan jyrkästi. Mahdollisesti se myös polarisoituisi. Toisaalta joku Alepa hankkisi halvinta käytetyistä kalifornialaisista rypäleenkuorista tiristettyä liuotinta Rainbow-merkillä myytäväksi, toisaalta Stockan herkku ostaisi pelkästään jotain Rotschildejä ja muita snobiviinejä valikoimiinsa. Kohtuuhintaiset mutta hyvät tai erikoisemmat viinit jäisivät pois.
Jos ja kun niille paremmille (mutta silti kohtuuhintaisille) viineille on aitoa kysyntää, niin kyllä niitä tulee erikoisliikkeistä ja isoista marketeista saamaan, siitä pitää markkinatalous huolen. Ja todennäköisesti monipuolisemmin kuin nykyään, jos vaan jaksaa käydä useammassa liikkeessä katsomassa, koska silloin on olemassa enemmän kuin yhden toimijan näkemys siitä, mitä kannattaa myydä.
Toisaalta tavallista ihmistä kiinnostavat lähinnä ne, mitä edistyneemmät ihmiset kutsuvat halvoiksi litkuiksi, jolloin se lienee tosiaan sitten etupäässä ne mitä pikkukaupoissa myydään. Sinällään tämä ei ole mikään ongelma, koska se tuskin on millään lailla parempien viinien ystävien ongelma, jos halpaviinien tarjonta kasvaa.
Quote from: Oami on 20.05.2016, 18:49:12
Quote from: Maatiaisjuntitar on 20.05.2016, 10:22:06
Tarkoittaa, että kauppoihin tulee nyt tuplamäärä oluita, siidereitä ja lonkeroita.
Ilman kaupan laajennuksia tarkoittaa tietenkin, että jotain muuta pitää ottaa pois myynnistä että lisäalkoholille löytyy tarpeeksi tilaa. Jo ennestään alkoholille on kaupoissa varattu suhteettoman suuri osuus pinta-alasta. Nehän kun ovat niitä vetonaulatuotteita kauppiaalle.
Eiköhän miedommat tuotteet anna sitä tilaa vahvemmille.
Jep. Ei se alkoholinmyyntialue tule juuri kasvamaan. Valikoimaa vaan rukataan siella hyllyissa.
Ja alle prosentin nousu 4,7 > 5,5 tuskin vaikuttaa yhtaan mihinkaan. Olen ostellut juomia elamastani vuosia vajaan vuosikymmenen 90-luvulta tahan paivaan. ulkomaisissa kaupoissa, joissa hyllyissa on alkoholittomasta 60 volyymiseen. En mina sielta halpaa 8 prosenttista osta, vaan kalliimpaa 4,5-5,4 prosenttista..
Quote from: JJohannes on 21.05.2016, 00:16:13
Quote from: Totti on 20.05.2016, 11:56:07
Minusta kaiken alkoholin siirtyminen kauppoihin olisi suotavaa. Se laajentaisi tarjontaa valtavasti ja kansa saisi kokeiltavaksi myös muuta kun "halpoja" litkuja. Ryypiskely muuttuisi ajan myötä nautiskeluksi.
En tiedä oletko koskaan käynyt ulkomailla marketin viinaosastolla, mutta siellä ei usein mitään muuta olekaan kuin halpoja litkuja. Jopa Ranskan viinialueilla Alkon tasoisesta viinivalikoimasta saa vain haaveilla monessa peruskaupassa. Lähinnä tarjolla on "talon viiniä" muovikanisterissa, 5 euroa/4 litraa. Alkon viinit ovat kyllä pääosin niitä maidensa "parempia" viinejä ja huolella valittuja lukuunottamatta jotain Gato Negroja.
Tuo on totta. Peruskauppojen viinivalikoima muutamissa Euroopan maissa, joissa olen asunut on ollut paljon huonompi, kuin Alkon, joka on
erikoisliike. Siell'kin on pitanyt menna alkoholiin erikoistuneeseen erikoisliikkeeseen ostaakseen parempia juomia..
Tuolla kylillä menoa äsken ihmetelleenä ei voi olla muuta mieltä kuin että ei se alkoholin vaikea saatavuus ainakaan Suomessa ole ongelma. Ja eiköhän valtaosa ollut turruttanut itsensä ihan nykyisellä markettikamalla.
Tuota ravintoloiden ehdotettua ulosmyyntiä en täysin ymmärrä. Kuka ostaa ravintolahintaista olutta mukaan, jos lähikaupasta voi hakea saman halvemmalla? Myyntiajathan olisivat yhtäläiset.
Quote from: P on 19.05.2016, 23:13:54
Siksi A-olutta ei juuri myydä. Meinasin tippua persuksilleni, kun eksyin vuosien tauon jälkeen Alkoon ja katsoin mitä 24 tölkkiä ivaolutta maksaa. Olen ostanut kohta viimeisen vuosikymmenen olueni ja viinani ulkomailta, joten kokemus oli pysäyttävä. Sama Olvi maksaa rajantakana 12-14 € ja Suomessa karvan alta 50 euroa.. :o
Mutta jos ostaakin 4 sikspäkkiä lasipulloja niin hinta on enää hieman alle 37 euroa. ;) Itse suosin lasipulloja.
http://www.alko.fi/tuotteet/009459/
Quote from: no future on 21.05.2016, 03:24:52
Tuota ravintoloiden ehdotettua ulosmyyntiä en täysin ymmärrä. Kuka ostaa ravintolahintaista olutta mukaan, jos lähikaupasta voi hakea saman halvemmalla? Myyntiajathan olisivat yhtäläiset.
Ne jotka eivät halua lopettaa kännäämistä valomerkkiin. Kiva kun saa vielä putelin mukaansa, vaikka ei totisesti enää olisi tunteihin tarvinnut tippaakaan.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 21.05.2016, 08:34:25
Quote from: no future on 21.05.2016, 03:24:52
Tuota ravintoloiden ehdotettua ulosmyyntiä en täysin ymmärrä. Kuka ostaa ravintolahintaista olutta mukaan, jos lähikaupasta voi hakea saman halvemmalla? Myyntiajathan olisivat yhtäläiset.
Ne jotka eivät halua lopettaa kännäämistä valomerkkiin. Kiva kun saa vielä putelin mukaansa, vaikka ei totisesti enää olisi tunteihin tarvinnut tippaakaan.
Tai ne panimoravintoloiden asiakkaat jotka eivät saa kyseistä juomaa mistään muualta.
Nyt aion olla kännnissä aamusta iltaan joka päivä, kun näin alkoholin myynti ihan riehaantui! Paskanmarjat. Jokohan olisi aika vapauttaa alkoholinmyynti. Portugalissa ilahdui kovasti, kun samasta kaupasta sai ostaa sipsit, dipit ja rommipullon. En huomannut että siellä olisi kaikki kännissä jatkuvasti.
Lisäksi vapauttaisin Kanadan liput. Argumentit tästä on jo esitetty, joten en ala niitä toistamaan.
Monet sanovat että Suomen alkoholipolitiikka on holhoava, mutta ruotsissahan se on vielä enemmän holhoava. 3.5% on voimakkain alkoholijuoma mitä saa myydä ruokakaupoissa.
Itse en oikein ymmärrä alkoholia, että mitä hyvää siinä on, enkä juuri välitä siitä, mutta tässä herää myös kysymys että missä kannattaa vetää raja/laki? Onko hyvä jos ruokakaupoissa myydään 40 prosenttisia alkoholijuomia? Entä jos ruokakaupoissa myytäisiin kannabista? Olisiko se väärin? Entä LSD:tä? Heroiinia?
Kyl mää ole ällistyny, oikke klapil päähä lyöty. :o
Vielä kun alkoholin myyntiaikoihin saisi jotain järkeä.
Viime vuosikymmenellä kaupat saivat myydä alkoholijuomia jo aamuseitsemästä lähtien, mutta sitten joku Liisa Hyssälä tai muu hysteerinen hölmö muutti asian siten, että vasta kello yhdeksältä saa myydä alkoholia, vaikka kauppa itse on auki jo seitsemältä.
Tuohon aikaan olin yötöissä ja usein aamulla seitsemän aikoihin kotiin töiden jälkeen palatessani kävin valmiiksi ruokaostoksilla ja välillä ostin pullon, pari oluttakin samalla vaivalla. Mutta enää vuosiin tuollainen ei ole ollut mahdollista.
Tuo idioottimainen päätös itseasiassa vain lisäsi alkoholin kulutusta, sillä nyt kun ihmiset tiesivät, etteivät saa aamuseitsemältä haettua krapulakaljaansa, ostettiin sitten illalla kaksinverroin valmiiksi. Ja kun kerran ostettu oli, tuskin ne juomatta jäivät.
Paradoksaalisesti se, että alkoholia saisi 24/7 vähentäisi monen kohdalla alkoholin kulutusta, koska silloin ihmisten ei tarvitsisi ostaa sitä varastoon, vaan tölkin voisi käydä hakemassa silloin, kun siltä tuntuu. Tämä on jotakin, mitä päättäjämme eivät ole kyenneet koskaan ymmärtämään.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2016, 09:39:35
Paradoksaalisesti se, että alkoholia saisi 24/7 vähentäisi monen kohdalla alkoholin kulutusta, koska silloin ihmisten ei tarvitsisi ostaa sitä varastoon, vaan tölkin voisi käydä hakemassa silloin, kun siltä tuntuu. Tämä on jotakin, mitä päättäjämme eivät ole kyenneet koskaan ymmärtämään.
Sama koskee Virosta hakemista. Se että sitä ostetaan lavatolkulla helposti tarkoittaa että sitä juodaan lavatolkulla.
Quote from: Rubiikinkuutio on 21.05.2016, 09:43:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2016, 09:39:35
Paradoksaalisesti se, että alkoholia saisi 24/7 vähentäisi monen kohdalla alkoholin kulutusta, koska silloin ihmisten ei tarvitsisi ostaa sitä varastoon, vaan tölkin voisi käydä hakemassa silloin, kun siltä tuntuu. Tämä on jotakin, mitä päättäjämme eivät ole kyenneet koskaan ymmärtämään.
Sama koskee Virosta hakemista. Se että sitä ostetaan lavatolkulla helposti tarkoittaa että sitä juodaan lavatolkulla.
Olet asian ytimessä, tämä on juuri näin.
Kun kaljaa on jatkuvasti sohvan vieressä, tulee niitä tölkkejä sitten auottuakin.
Päättäjiemme typeryys on aiheuttanut paljon alkoholismia ja surua tähän maahan!
Komppaan kybällä.
Liuottimien latkimisesta tuli mieleen Helsinskissä olleen vai onko vieläkin näköalaravintola Kuoppa?
Quote from: Rubiikinkuutio on 21.05.2016, 09:43:19
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2016, 09:39:35
Paradoksaalisesti se, että alkoholia saisi 24/7 vähentäisi monen kohdalla alkoholin kulutusta, koska silloin ihmisten ei tarvitsisi ostaa sitä varastoon, vaan tölkin voisi käydä hakemassa silloin, kun siltä tuntuu. Tämä on jotakin, mitä päättäjämme eivät ole kyenneet koskaan ymmärtämään.
Sama koskee Virosta hakemista. Se että sitä ostetaan lavatolkulla helposti tarkoittaa että sitä juodaan lavatolkulla.
Toisaalta, täytyy sen alkoholin näytellä tärkeää osaa elämässä, että sitä täytyy lähteä Virosta asti hakemaan (jotkut jo Latviasta).
Tai jos pitää ostaa krapulakaljat, niin eikö se kerro jo jonkinasteisesta alkoholiongelmasta.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 21.05.2016, 10:12:15
Toisaalta, täytyy sen alkoholin näytellä tärkeää osaa elämässä, että sitä täytyy lähteä Virosta asti hakemaan
Tottakai. Alkoholismi ei kuitenkaan tule salamana kirkkaalta taivaalta. Voi kehittyä hyvinkin hitaasti.
Alkoholismi on sairaus siinä kuin heinänuhakin. Kun on hitsannut yli 50v, niin voin sanoa olevani paatunut alkoholisti. Kun olisi siihen lääke eli siis korvaava masennuksenparantaja, niin mielelläni lopettaisin joka liuotinputeliin kytketyn veronmaksun. Valtio eli Alko huumaa, verottaa ja nykyään imelästi palvelee. Mitähän herra tänään joisi? Jos herra hapuilee liuottimen syömillä aivoillaan, niin avulias myyjä ohjaa oikealle hyllylle.
Kannatan KIELTOLAKIA, eli viekää viinanne sinne, minne ei päivä paista. Viina on saatanallsen koukuttava myrkky, melko samanlainen kuin tupakka, josta pääsin eroon. Miksei viinalle saada samanlaista kieltoa?
Vastaa se joka tietää.
Quote from: Stone on 21.05.2016, 10:54:31
Miksei viinalle saada samanlaista kieltoa?
Varmaan suuriin syy on se, että ne jotka sitä kieltoa tarvitsisivat juovat jokaisessa kieltomaassa sankoin joukoin siitä kiellosta huolimatta. Sen sijaan ne jotka eivät tarvitsisi sitä kieltoa eivät juo.
Väärä vastaus tai sitten ei. Oletukseni on raha, eli kysy aina kuka tienaa. Nyt taitaa olla tupakkimyrkyn osalta jonkinlainen kieltolaki, josta jotkut ystäväni ja sukulaiseni ovat saaneet helvetillisiä vierotusoireita. Sähkötupakkahuijaus melkein itkettää heidän koukkuun jäämisensä puolesta, mutta kyllä kyrsiikin. Nyt sekin on julistettu vaaralliseksi.
Jos viina olisi vaikeasti hankittava herkku, eiköhän sitä tulisi vähemmän juotuakkin?
Quote from: Stone on 21.05.2016, 11:17:12
Väärä vastaus tai sitten ei. Oletukseni on raha.
Kyllä sekin vaikuttaa, mutta ei suomessa äänestetty kieltolain kumoamiseksi kuitenkaan pääsääntöisesti rahan takia.
Quote..jos pitää ostaa krapulakaljat, niin eikö se kerro jo jonkinasteisesta alkoholiongelmasta.
Voi kertoa tai olla kertomatta.
Alkoholisti voi myös olla, vaikkei joisi tippaakaan.
Olen siinä käsityksessä, että kaikki äkkimuutokset kehossa tuottavat elimistölle stressiä eikä siis rankkaa juhlimistakaan saisi lopettaa kuin seinään, vaan aamusella on terveellistä nauttia vielä pieni määrä jotain kevyttä juomaa, esimerkiksi siideriä tai olutta.
Ongelma on tietysti, jos ei osaa siihen lopettaa, vaan koko päivä menee juomiseksi, vaikkei tarkoitus ollutkaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2016, 11:21:28
Ongelma on tietysti, jos ei osaa siihen lopettaa, vaan koko päivä menee juomiseksi, vaikkei tarkoitus ollutkaan.
Kun alkoholin saatavuutta lisätään riittävästi, mitään alkoholiongelmaa EI ole koska ennenpitkää ei ole alkoholiongelmaista ihmistä.
Olen ennenkin sanonut, että yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi, jos spurgut joisivat itsensä hengiltä ja ehdottanut, että Kela alkaisi tehdä halpaa kiljua, jota saisi jossain syrjäisessä teollisuushallissa juoda niin paljon kuin haluaa ja sammua välillä patjalle. Näin kovan luokan juopot saisivat haluamansa elämän ja voisivat kuolla ympäriseilissä sen sijaan, että he nyt kituvat vuosikymmeniä ja samalla aiheuttavat kustannuksia ja harmia muulle yhteiskunnalle.
Tyyliin kiinalaisten oopiumluola, jossa lojutaan lavereilla.
Quote from: Omicron on 21.05.2016, 09:23:27
Monet sanovat että Suomen alkoholipolitiikka on holhoava, mutta ruotsissahan se on vielä enemmän holhoava. 3.5% on voimakkain alkoholijuoma mitä saa myydä ruokakaupoissa.
Itse en oikein ymmärrä alkoholia, että mitä hyvää siinä on, enkä juuri välitä siitä, mutta tässä herää myös kysymys että missä kannattaa vetää raja/laki? Onko hyvä jos ruokakaupoissa myydään 40 prosenttisia alkoholijuomia? Entä jos ruokakaupoissa myytäisiin kannabista? Olisiko se väärin? Entä LSD:tä? Heroiinia?
Maailmassa taitaa olla jotain 180-190 maata missä vahvimpiakin alkoholijuomia saa ostaa ruokakaupasta. Vastaavasta LSD:tä ja heroiinia ylipäätään missään kaupoissa vapaasti myyviä maita taitaa olla tasan nolla.
Tuosta voisi päätellä jotain siitä, mikä todennäköisesti on se rakentavin linja, jos ei lähdetä keksimään kummallisia "erityisolosuhteita" kuten Suomessa usein on tapana.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2016, 11:49:48
Olen ennenkin sanonut, että yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi, jos spurgut joisivat itsensä hengiltä ja ehdottanut, että Kela alkaisi tehdä halpaa kiljua, jota saisi jossain syrjäisessä teollisuushallissa juoda niin paljon kuin haluaa ja sammua välillä patjalle. Näin kovan luokan juopot saisivat haluamansa elämän ja voisivat kuolla ympäriseilissä sen sijaan, että he nyt kituvat vuosikymmeniä ja samalla aiheuttavat kustannuksia ja harmia muulle yhteiskunnalle.
Tuon sanomisen jälkeen alkoi Mäki-Ketelän alamäki.
Quote from: Tabula Rasa on 21.05.2016, 08:35:20
Quote from: Maatiaisjuntitar on 21.05.2016, 08:34:25
Quote from: no future on 21.05.2016, 03:24:52
Tuota ravintoloiden ehdotettua ulosmyyntiä en täysin ymmärrä. Kuka ostaa ravintolahintaista olutta mukaan, jos lähikaupasta voi hakea saman halvemmalla? Myyntiajathan olisivat yhtäläiset.
Ne jotka eivät halua lopettaa kännäämistä valomerkkiin. Kiva kun saa vielä putelin mukaansa, vaikka ei totisesti enää olisi tunteihin tarvinnut tippaakaan.
Tai ne panimoravintoloiden asiakkaat jotka eivät saa kyseistä juomaa mistään muualta.
Juu, tuon panimoravintolapointin ymmärrän hyvin, mutta lähinnä muita baareja koskien lainaus ekalta sivulta:
Quoteravintolat saavat ulosmyyntioikeuden 5,5-prosenttisiin juomiin samoilla ehdoilla ja aikarajoilla kuin päivittäistavarakauppa
.
Quote from: dothefake on 21.05.2016, 12:41:13
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2016, 11:49:48
Olen ennenkin sanonut, että yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi, jos spurgut joisivat itsensä hengiltä ja ehdottanut, että Kela alkaisi tehdä halpaa kiljua, jota saisi jossain syrjäisessä teollisuushallissa juoda niin paljon kuin haluaa ja sammua välillä patjalle. Näin kovan luokan juopot saisivat haluamansa elämän ja voisivat kuolla ympäriseilissä sen sijaan, että he nyt kituvat vuosikymmeniä ja samalla aiheuttavat kustannuksia ja harmia muulle yhteiskunnalle.
Tuon sanomisen jälkeen alkoi Mäki-Ketelän alamäki.
Juottaako Kela sille halpaa kiljua :o
Quote from: Maatiaisjuntitar on 21.05.2016, 10:12:15
Toisaalta, täytyy sen alkoholin näytellä tärkeää osaa elämässä, että sitä täytyy lähteä Virosta asti hakemaan (jotkut jo Latviasta).
Iso motivaattori siihen Virosta hakemiseen taitaa olla Suomessa alkoholin ympärille luotu kielletyn hedelmän leima. Se tuottaa henkistä tyydytystä, kun pääsee käsiksi kiellettyyn hedelmään ilman, että holhoavat viranomaiset pystyvät siihen puuttumaan.
Toisaalta se on kyllä iso säästö, jos hakee alkoholia Tallinnasta esimerkiksi keskimääräisen ihmisen tai perheen vuosikulutuksen verran. Se kattaa helposti ainakin suhteellisen lähellä satamaa asuvan matkakulut ja matkaan menevän ajan (helsinkiläisellä vain yksi iltapäivä tai ilta). Puhumattakaan jos pyörittää pimeää bisnestä ja myy alkoholia eteenpäin vaikka kavereille ja sukulaisille.
Monet myös menevät muuten vaan turistiksi Viroon tai laivalle ja alkoholin tuonti on sitten ekstraplussaa jolla esim. katetaan matkakuluja. Myös jos ihan muuten vaan käy Tallinnassa ja tapaa silloin tällöin juoda alkoholia, niin en näe syytä, miksei esim. täyttäisi ainakin matkalaukun tyhjää tilaa juomilla. Ihan silkkaa säästöä se vaan on, eikä vaiva ostamisesta ole iso.
Quote from: Kulttuurirealisti on 20.05.2016, 18:49:03
QuotePienpanimot saavat oikeuden myydä ulos myös tätä rajaa vahvempia omia tuotteitaan, ja ravintolat saavat ulosmyyntioikeuden 5,5-prosenttisiin juomiin samoilla ehdoilla ja aikarajoilla kuin päivittäistavarakauppa.
Hyvä uudistus. Toivottavasti tämä antaa pienpanimoille ja ravintoloille lisää potkua.
En ole holhoavan alkoholipolitiikan kannalla, mutta pienpanimo-olueiden ystävänä täytyy tuoda esille muutamia seikkoja. Pienpanimo-oluet ovat valmistusmääriltään pieniä, joten vähittäiskauppamyynti on niille marginaalista. Tuotteet eivät ole useinkaan edes tasalaatuisia, joten en usko niiden pullottamisen/tölkittämisen olevan mielekästä muuten kuin pienimittakaavaisesti esim. suoraan panimoilta tapahtuvan ulosmyynnin kautta. Moni pienpanimo-olut saattaa tuottaa pettymyksen pullotettuna jos on tottunut nauttimaan tuotetta tuoreena hanasta.
Pienipanimo-oluen oikea nautintapaikka on suomalainen tasokas olutravintola. Tähän uudistuksella ei ole mitään vaikutusta kuten ei siihenkään, että äärimmäisen harvoin laadukas käsityöläisolut on vahvuudeltaan ainoastaan 5,5%, sillä korkea kantavierreväkevyys johtaa poikkeuksetta korkeaan alkoholipitoisuuteen. Kantavierreväkevyys puolestaan on tae oluen laadusta kun puhutaan muista kuin Pils-tyyppisistä oluista.
Quote from: dothefake on 19.05.2016, 19:36:36
Kansalle pitää myös antaa jotakin, kun siltä otetaan lähes kaikki.
Ja nyt annetaan kaikkein halvimpia sirkushuveja. Oluiden laadullista valikoimaa tämä uudistus tuskin mitenkään kasvattaa - luultavasti päinvastoin. Keskimääräinen suomalainen olutmaku kun on sellainen, että tavallinen baarikärpänen ja olutjuoppo kuvittelee, että olut on sitä parempaa mitä enemmän siinä on alkoholiprosentteja. Tämä asenne näkyy valitettavalla tavalla myös pubien hanaolutvalikoimassa.
Mitä tulee sitten mietojen viinien tulemukseen ruokakauppojen hyllyille, niin mikäpä siinä. Tosin itse tuskin niitä hyllyviinejä ostan. Eli, jos nyt puhutaan vaikka viinien sivistysmaasta, Ranskasta, niin kysynpä vain kaikilta, jotka ovat asustelleet ja matkustelleet Ranskassa: onko se tavallisten markettien ja ruokakauppojen viinivalikoima miten ihmeellinen? Siellä viinimaassa. Oma vastaukseni on, että koreita pulloja ja tötsiä kyllä löytyy, mutta monet niistä viineistä ovat laadultaan sellaista kuraa, että jonkinlaisesta laadusta kiinnipitävästä Alkosta ei moisia onneksi löydy. Voin täten kuvitella vaikkapa Seston mahdollisen viinihyllyn: rivi pahvipakkauksia ja muovipulloja kaikkein halvimpia bulkkiviinejä ja alkoholipitoisia marjasotkuja. - No sen kun, mutta "suuressakin maailmassa" paremmat juomat ostetaan alkoholijuomiin erikoistuneista myymälöistä. Tosin, jos tuo uudistus Suomessa toteutetaan, noiden myymälöiden verkosto - oli ne sitten nimeltään Alkoja tai mitä tahansa - tulee harvenemaan, ja edes jotenkin laadukkaiden alkoholijuomien saatavuus vain heikkenee. - Mutta samapa sekin minulle, joka asun Helsingissä...
Sen sijaan kauppoja koskeva lapsellinen alkoholijuomien myyntiaikarajoitus tulisi haudata sinne syvälle, missä se oli kehitettykin. Samaten yhtä lapsellinen määräys myydä tupakkatuotteita tiskin alta, joka käsittämättömässä typeryydessään jaksaa minua jatkuvasti tyrmistyttää - niin tupakoimaton kuin olenkin.
Quote from: orientexpressen on 21.05.2016, 12:35:51
Maailmassa taitaa olla jotain 180-190 maata missä vahvimpiakin alkoholijuomia saa ostaa ruokakaupasta. Vastaavasta LSD:tä ja heroiinia ylipäätään missään kaupoissa vapaasti myyviä maita taitaa olla tasan nolla.
Maailmassa on neljä valtiota, joissa on valtion alkoholimonopoli. Sitten on toki niitä (tyypillisesti islamistisia) valtioita, joissa se on vallan kielletty.
Nuo neljä ovat sattumoisin kaikki Pohjoismaat paitsi Tanska.
Saa nähdä tuleeko nelosoluesta nyt sitten uusi "normaaali". Toivon ettei. Siihen suuntaan tämä joka tapauksessa voi olla askel, jos halpisolut on sitten sitä 5,5 prosenttista. Ja vastaaava tuote keskioluena maksaa sitten hinnoittelun takia tuplat. Eli tämä miniuudistus voi johtaa ojasta allikkoon, mitä se ehkä ei olisi tehnyt jos vapautettu prosentti olisi suurempi. monikohan ylipäänsä hakee alkosta nelosolutta? Monenko elämään tulee vau fiilis, kun sitä saakin nyt sitten maitokaupasta ;D
Edit. 20 vuotta EU:ssa ja alkaahan tämä alkoholipolitiikka liberalisoitua muun Euroopan tyyppiseksi ;)
Quote from: Venne on 22.05.2016, 08:14:07
monikohan ylipäänsä hakee alkosta nelosolutta? Monenko elämään tulee vau fiilis, kun sitä saakin nyt sitten maitokaupasta ;D
Itse haen sitä kyllä silloin tällöin Systembolagetista.
Tosin meikäläisittäin tuttua kolmosolutta ei kyllä Ruotsissa näe oikein missään; kaupoissa ei saa olla ja systeemistä semmoista ei viitsitä ostaa, kun vahvempaakin on. Tämä jo osaltaan kertoo tähänastisen luokittelun mielivaltaisuudesta.
Vaikkapa Saksassa voi ostaa vodkaa kioskista keskellä yötä.
Eipä konttaa sakemanni räkä poskella aamusta iltaan, silti?
Horst onkin aika vesseli!
Olen juonut nelosta viimeksi varmaan 80-luvulla. Ehkä sitä voisi kokeeksi nyt pullollisen ostaa.
Ja siitä se sitten lähtee......
Quote from: Oami on 21.05.2016, 23:41:23
Quote from: orientexpressen on 21.05.2016, 12:35:51
Maailmassa taitaa olla jotain 180-190 maata missä vahvimpiakin alkoholijuomia saa ostaa ruokakaupasta. Vastaavasta LSD:tä ja heroiinia ylipäätään missään kaupoissa vapaasti myyviä maita taitaa olla tasan nolla.
Maailmassa on neljä valtiota, joissa on valtion alkoholimonopoli. Sitten on toki niitä (tyypillisesti islamistisia) valtioita, joissa se on vallan kielletty.
Nuo neljä ovat sattumoisin kaikki Pohjoismaat paitsi Tanska.
Yhdysvallathan on vielä paikallisten, osavaltiotasoisten tai alempien, säädösten tilkkutäkki. Vahvan viinan myynti on säännösteltyä monessa osavaltiossa, vaikkakin Suomen tasolle kai yltää vain Utah.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2016, 12:44:16
Quote from: dothefake on 21.05.2016, 12:41:13
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.05.2016, 11:49:48
Olen ennenkin sanonut, että yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi, jos spurgut joisivat itsensä hengiltä ja ehdottanut, että Kela alkaisi tehdä halpaa kiljua, jota saisi jossain syrjäisessä teollisuushallissa juoda niin paljon kuin haluaa ja sammua välillä patjalle. Näin kovan luokan juopot saisivat haluamansa elämän ja voisivat kuolla ympäriseilissä sen sijaan, että he nyt kituvat vuosikymmeniä ja samalla aiheuttavat kustannuksia ja harmia muulle yhteiskunnalle.
Tuon sanomisen jälkeen alkoi Mäki-Ketelän alamäki.
Juottaako Kela sille halpaa kiljua :o
T
Tuleva alkoholilain muutos tekee kiljunteosta laillisen.
Kieltolaki voimaan ja kansa karkeloimaaan. Keppanat ynnä muut pissisten siiderit täyskieltoon, ja viinakortti otettakoon uudestaan käyttöön, mulla meinaan on.
Omin käsin tiputettu kuusen kyynel, voi että. Ensimmänen lasillinen naapurin koiralle, toinen sukulaisille, sitten makustelee isäntä itse.
Taitaa olla niin, että kun hallitus on kaikilla saroilla epäonnistunut aivan järkyttävällä tavalla, on nyt keksitty keino pitää kansa edes jotenkin tyytyväisenä:
Kauppojen aukioloajat on vapautettu ja nyt puuhastellaan alkoholilakiin lieviä parannuksia.
Valtaapitävät ajattelevat kaiketi, että kansa ei huomaa kusetusta tai jaksa miettiä sitä, kun sille syötetään karkkia ja lonkeroa.
Quote from: Oami on 22.05.2016, 09:04:25Tosin meikäläisittäin tuttua kolmosolutta ei kyllä Ruotsissa näe oikein missään; kaupoissa ei saa olla ja systeemistä semmoista ei viitsitä ostaa, kun vahvempaakin on. Tämä jo osaltaan kertoo tähänastisen luokittelun mielivaltaisuudesta.
Juurikin näin. Olutta tehdessä kolmosvahvuuteen ei päästä useimmiten kuin lantraamalla. Tämä nelosvahvuus, eli 0,8 %-yks. nostaminen parantaa tilannetta hyvin marginaalisesti ja tuo kauppoihin saataville vain muutamia uusia oluttyylejä ja oluita.
Ehdottomasti suurin osa parhaimmista oluista sijoittuu sinne yli 6 %:iin.
Quote from: Omicron on 21.05.2016, 09:23:27
Monet sanovat että Suomen alkoholipolitiikka on holhoava, mutta ruotsissahan se on vielä enemmän holhoava. 3.5% on voimakkain alkoholijuoma mitä saa myydä ruokakaupoissa.
Kyllä. Se että tilanne on Suomessa huono ei tarkoita, etteikö se olisi jossain vielä huonompi. Ruotsin malli toisaalta ohjaa kulutusta väkevämpiin juomiin, koska olutta haetaan lähinnä Systemistä, jossa alkoholin saatavuutta lähinnä pyritään parantamaan.
Quote from: Omicron on 21.05.2016, 09:23:27
Itse en oikein ymmärrä alkoholia, että mitä hyvää siinä on, enkä juuri välitä siitä, mutta tässä herää myös kysymys että missä kannattaa vetää raja/laki? Onko hyvä jos ruokakaupoissa myydään 40 prosenttisia alkoholijuomia? Entä jos ruokakaupoissa myytäisiin kannabista? Olisiko se väärin? Entä LSD:tä? Heroiinia?
Jos ei ymmärrä jotain asiaa, ei tarvitse siihen asiaan ottaa kantaakaan saati kieltää muita, jotka asian ymmärtävät.
Mielestäni raja alkoholissa kannattaisi asettaa ruokakaupoissa noin 50-60 %:iin, jotta ei turhaan rajata tiettyjä laadukkaita tuotteita (esim. viskit) pois markkinoilta. Toisaalta voisi pohtia rajan poistamista kokonaan, sillä "eihän kukaan" juo tuota vahvempia alkoholituotteita ainakaan maun takia ja kyllä ihan perinteiselläkin viinalla pääsee känniin tarpeeksi nopeasti.
LSD:tä ja heroiinia ei kai juuri missään myydä ruokakaupoissa, mutta kannabista kylläkin. Tämä on kuitenkin eri keskustelu, sillä ensiksi pitäisi päättää ko. aineiden laillisuudesta ylipäätään.
Helvettiäkö sitä vettä kanniskellaan? Salakuljetettua pirtua 96% pikaveneellä Virosta. Toki itse tehty sahti on mielenkiintoinen maailman ensimmäinen aboriginaalinen olut. Voltit on mitä sattuu, mittarina on tuolillapysyminen ja polkupyörällä ajo.
Quote from: salla on 22.05.2016, 12:45:21
Mielestäni raja alkoholissa kannattaisi asettaa ruokakaupoissa noin 50-60 %:iin, jotta ei turhaan rajata tiettyjä laadukkaita tuotteita (esim. viskit) pois markkinoilta. Toisaalta voisi pohtia rajan poistamista kokonaan, sillä "eihän kukaan" juo tuota vahvempia alkoholituotteita ainakaan maun takia ja kyllä ihan perinteiselläkin viinalla pääsee känniin tarpeeksi nopeasti.
Prosentin asettaminen 40:een käytännössä tarkoittaisi sitä, että vahvempia juomia ei sen jälkeen juuri saisi mistään. Alkon myymälät kun todennäköisesti olisi lopetettu kaikkialta muualta paitsi suurimmista kaupungeista.
Toisaalta hyvin vaikea kuvitella, mitä hyötyä sellaisesta rajanvedosta ylipäätään olisi. Harva kuitenkaan juo esimerkiksi 60- tai 80-prosenttista viinaa lantraamattomana. Ja vaikka joisi, niin eipä käytännön lopputuloksessa juuri ole eroa 40-prosenttiseen verrattuna.
Jo pelkästään viinien vapauttaminen lienee siinä rajoilla, että tulisiko väistämättä myös kaikki muut juomat vapauttaa. Jo se johtaa Alkon myymäläverkoston laajaan karsimiseen, mikä saattaa heikentää kohtuuttomasti viinejä väkevämpien tuotteiden saatavuutta.
Quote from: no future on 21.05.2016, 03:24:52
Tuota ravintoloiden ehdotettua ulosmyyntiä en täysin ymmärrä. Kuka ostaa ravintolahintaista olutta mukaan, jos lähikaupasta voi hakea saman halvemmalla? Myyntiajathan olisivat yhtäläiset.
Kesällä puistoissa tai rannoilla voi ottaa terassilta muovituopit mukaansa, eikä tarvitse kävellä jotain puolta kilometriä suuntaansa lähimpään Siwaan jos haluaa alkoholia ilman etukäteissuunnittelua.
Jo Suomenlinnassa näkyi systeemin huvittavuus: Lauttarannan kioskissa ei saanut kyltin mukaan juoda alkoholia vaan sieltä ostetut alkoholit piti viedä mukanaan. Kesäteatterin anniskelualueella taas oli kyltti, ettei juomia puolestaan saanut viedä pois anniskelualueelta. Café Piperissä vähän matkan päässä ulkomyyntipisteen nuori tyttö antoi minulle luvan mennä puistonpenkille muovituopin kanssa kun terassi oli täynnä. Hirveä kriminaali. Olisi tuossa turistilla ihmettelemistä.
Muutoin mietin että olikohan somekauhistelu Alkon johtajan palkoista masinoitu ilmapiirin saamiseksi myönteisemmäksi tälle uudistukselle. Herrasluokka kyllä pystyy turvaamaan palkkaetunsa, ne ovat viinan myyjien palkat kassoilla, joista säästöt otetaan.
Muinaiset roomalaiset antoivat kansalle leipää ja sirkushuveja pitääkseen alamaiset rauhallisina, Suomessa pidetään kansa hiljaisena antamalle sille viinaa.
Suomen EU-jäsenyyden myötä meillä on kuollut satoja ihmisiä metanolimyrkytykseen. Kun nyt saataisiin edes metanolipohjaiset tuulilasinpesunesteet pois kaupoista niin tulisi vähemmän myrkytyskuolemia mutku EU ei anna lupaa poikkeuslaille! http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=asy00208 Kannattaa lukea tua artikkeli tarkkaan, pelkkä tuulilasin pesu altistaa huuruille, jotka ovat haitallisia. En koskaan omaan autooni mokomaa myrkkyä laita.
Vai vielä eurooppalaisia juomatapoja? https://www.youtube.com/watch?v=BSHq0EYcf9E
Quote from: orientexpressen on 22.05.2016, 13:06:23
Quote from: salla on 22.05.2016, 12:45:21
Mielestäni raja alkoholissa kannattaisi asettaa ruokakaupoissa noin 50-60 %:iin, jotta ei turhaan rajata tiettyjä laadukkaita tuotteita (esim. viskit) pois markkinoilta. Toisaalta voisi pohtia rajan poistamista kokonaan, sillä "eihän kukaan" juo tuota vahvempia alkoholituotteita ainakaan maun takia ja kyllä ihan perinteiselläkin viinalla pääsee känniin tarpeeksi nopeasti.
Prosentin asettaminen 40:een käytännössä tarkoittaisi sitä, että vahvempia juomia ei sen jälkeen juuri saisi mistään. Alkon myymälät kun todennäköisesti olisi lopetettu kaikkialta muualta paitsi suurimmista kaupungeista.
Toisaalta hyvin vaikea kuvitella, mitä hyötyä sellaisesta rajanvedosta ylipäätään olisi. Harva kuitenkaan juo esimerkiksi 60- tai 80-prosenttista viinaa lantraamattomana. Ja vaikka joisi, niin eipä käytännön lopputuloksessa juuri ole eroa 40-prosenttiseen verrattuna.
Jo pelkästään viinien vapauttaminen lienee siinä rajoilla, että tulisiko väistämättä myös kaikki muut juomat vapauttaa. Jo se johtaa Alkon myymäläverkoston laajaan karsimiseen, mikä saattaa heikentää kohtuuttomasti viinejä väkevämpien tuotteiden saatavuutta.
Niin, Alko on ainoa vaihtoehto tähän maahan? Kukaan muu kauppias ei osaa myydä pulloa hyllystä?
Quote from: Artisti on 22.05.2016, 13:18:08
Suomen EU-jäsenyyden myötä meillä on kuollut satoja ihmisiä metanolimyrkytykseen. Kun nyt saataisiin edes metanolipohjaiset tuulilasinpesunesteet pois kaupoista niin tulisi vähemmän myrkytyskuolemia mutku EU ei anna lupaa poikkeuslaille!
Olettaisin niiden sankareiden, jotka tuulinlasinpesunestettä vetävät, kuolleen lyhyen ajan sisällä joko etanolimyrkytykseen, omaan oksennukseensa tukehtumiseen tai kylmyyyteen. Myös lisävuosien laatu on kyseenalainen... Ylipäänsä en ymmärrä mentaliteettia, jonka mukaan yksilöitä on suojeltava omalta tyhmyydeltään riippumatta siitä kuinka marginaalisesta hyödystä on kyse tai kuinka paljon tavallisen kansan elämää vaikeutetaan.
Quote from: tuo mies on 22.05.2016, 13:08:18
Quote from: no future on 21.05.2016, 03:24:52
Tuota ravintoloiden ehdotettua ulosmyyntiä en täysin ymmärrä. Kuka ostaa ravintolahintaista olutta mukaan, jos lähikaupasta voi hakea saman halvemmalla? Myyntiajathan olisivat yhtäläiset.
Kesällä puistoissa tai rannoilla voi ottaa terassilta muovituopit mukaansa, eikä tarvitse kävellä jotain puolta kilometriä suuntaansa lähimpään Siwaan jos haluaa alkoholia ilman etukäteissuunnittelua.
Ei. Ainoastaan suljettuja, vartavasten mukaan ostettuja juomia saisi viedä ravintolasta pois. Ihmeellinen sääntely siis jatkuisi entistä monimutkaisempana. Ja tosiaan, myyntiajatkin olisivat samat kuin kaupoissa, 9-21, eli niitä myöhäisiä saunakaljojakaan ei voisi iltavuoron jälkeen hakea.
Quote from: no future on 22.05.2016, 13:38:23
Ei. Ainoastaan suljettuja, vartavasten mukaan ostettuja juomia saisi viedä ravintolasta pois. Ihmeellinen sääntely siis jatkuisi entistä monimutkaisempana. Ja tosiaan, myyntiajatkin olisivat samat kuin kaupoissa, 9-21, eli niitä myöhäisiä saunakaljojakaan ei voisi iltavuoron jälkeen hakea.
Eli raanasta valutetaan suljettaviin muovipulloihin olutta ja annetaan kertakäyttötuoppi kaupan päälle? Noh, saa nähdä mitä lopullisessa esityksessä tulee olevan.
Ai niin, persuissa tällästä spedeilyä: http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/niikko_alkoholilaki-50750
Quote from: Finanz Schwein on 22.05.2016, 13:35:38
Quote from: Artisti on 22.05.2016, 13:18:08
Suomen EU-jäsenyyden myötä meillä on kuollut satoja ihmisiä metanolimyrkytykseen. Kun nyt saataisiin edes metanolipohjaiset tuulilasinpesunesteet pois kaupoista niin tulisi vähemmän myrkytyskuolemia mutku EU ei anna lupaa poikkeuslaille!
Olettaisin niiden sankareiden, jotka tuulinlasinpesunestettä vetävät, kuolleen lyhyen ajan sisällä joko etanolimyrkytykseen, omaan oksennukseensa tukehtumiseen tai kylmyyyteen. Myös lisävuosien laatu on kyseenalainen... Ylipäänsä en ymmärrä mentaliteettia, jonka mukaan yksilöitä on suojeltava omalta tyhmyydeltään riippumatta siitä kuinka marginaalisesta hyödystä on kyse tai kuinka paljon tavallisen kansan elämää vaikeutetaan.
Et tainnut lukea linkkaamaani artikkelia. 4 ml metanolia voi riittää sokeuttamaan pysyvästi. Teelusikallinen on 5 ml, joten vajaa teelusikallinen riittää jo sokeuttamaan! Ja ruokalusikallinen (15ml) riittää tappamaan! Myös metanolia sisältävän tuulilasinpesunesteen pelkkä huurujen hengitys on haitallista. Alan miehet ja puistokemistit tuntevat usein metanolin vaarat, mutta esimerkiksi nuoret voivat käyttää metanolipohjaista tuulilasinpesunestettä alkoholikokeiluihin, tästä on jo surullisia esimerkkejä: http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/129221/Kolme+metanolia+juonutta+kuoli+Keuruulla
Quote from: salla on 22.05.2016, 13:46:28
Quote from: no future on 22.05.2016, 13:38:23
Ei. Ainoastaan suljettuja, vartavasten mukaan ostettuja juomia saisi viedä ravintolasta pois. Ihmeellinen sääntely siis jatkuisi entistä monimutkaisempana. Ja tosiaan, myyntiajatkin olisivat samat kuin kaupoissa, 9-21, eli niitä myöhäisiä saunakaljojakaan ei voisi iltavuoron jälkeen hakea.
Eli raanasta valutetaan suljettaviin muovipulloihin olutta ja annetaan kertakäyttötuoppi kaupan päälle? Noh, saa nähdä mitä lopullisessa esityksessä tulee olevan.
Ravintoloissa myydään erikoisoluita (ja vähemmän erikoisia) pulloissa, ja tätähän tässä lienee ajateltu.
Kertakäyttöiset muovituopit voisi kyllä kieltää kokonaan.
Quote from: Shemeikka on 22.05.2016, 13:14:01
Muinaiset roomalaiset antoivat kansalle leipää ja sirkushuveja pitääkseen alamaiset rauhallisina, Suomessa pidetään kansa hiljaisena antamalle sille viinaa.
Aivan totta. Ja persut voivatkin toteuttaa seuraavan jytkynsä ihan vain lupaamalla halpaa viinaa ruokakauppoihin; muulla puolueohjelmalla - tai sen puutteella - ei olisi mitään väliä. Suurin osa "nukkuvista" ja melkoinen osa mitä tahansa puoluetta tavallisesti äänestäneistä ryntäisi riemusta mölisten äänestämään persuja.
Ihan vain vihjeeksi Jabballe...
Quote from: salla on 22.05.2016, 13:46:28Ai niin, persuissa tällästä spedeilyä: http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/niikko_alkoholilaki-50750
QuoteHänen mukaansa yhden asian voi kuitenkin laittaa hänen ansiokseen, hyvässä tai pahassa.
– Estimme yhden äänen enemmistöllä viinin päätyminen ruokakauppojen ja kioskien hyllyille. Se ei ole tarpeen.
:facepalm:
Siinä taitaakin olla sitten tuon jeesustelijan "suurin" saavutus tällä vaalikaudella: esti viinien myynnin ruokakaupoissa.
Ullatuus!
Uusi alkoholilaki ei tulekaan voimaan vuoden 2017 alusta. Poliittisia kompromisseja on jouduttu tekemään ja tällä hetkellä valmistellaan pienpanimoita koskeviä säädöksiä, mutta periaatteena on, että Alkon asemaa "ei saa rapauttaa syrjimistarkoituksessa" (ei helvetti), joten pitää kovin tarkkaan tasapainottaa pienpanimoiden myyntioikeuksia Alkon monopolin kanssa.
Täyttä paskaa ja byroslaviaa sanon minä.
http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi-alkoholilaki-lykkaantyy-emme-saa-rapauttaa-alkon-asemaa-syrjimistarkoituksessa-6569449 (http://www.talouselama.fi/uutiset/uusi-alkoholilaki-lykkaantyy-emme-saa-rapauttaa-alkon-asemaa-syrjimistarkoituksessa-6569449)
QuoteUusi alkoholilaki lykkääntyy - "Emme saa rapauttaa Alkon asemaa syrjimistarkoituksessa"
Valmisteilla oleva alkoholilaki ei tule voimaan alkuperäisen aikataulun mukaisesti vuoden 2017 alusta, sanoo perhe- ja peruspalveluministeri Juha Rehulan (kesk.) erityisavustaja Hanna-Maija Kause STT:lle. Lakia valmistellaan Sosiaali- ja terveysministeriössä (STM) Rehulan alaisuudessa.
"Poliittisen kompromissin syntyminen kesti niin kauan, että aikataulu venyy."
Kausen mukaan aikataulusta on mahdollista antaa tarkempia arvioita aikaisintaan kesän lopulla. Hänen mukaansa STM valmistelee parasta aikaa pienpanimoita koskevia säännöksiä.
"Tämä osio on työläimpiä koko lakipaketissa. Valmistelu on tehtävä huolellisesti, jotta myös Euroopan komissio hyväksyy lain ja katsoo sen olevan EU:n markkinaoikeudellisten sääntöjen mukainen."
Pienpanimoiden vähittäismyyntioikeus halutaan Kausen mukaan niputtaa yhteen tilaviinien ja sahdin myyntiä koskevan poikkeuksen kanssa: tilaviinejä ja sahtia saa myydä kuluttajille suoraan niiden valmistuspaikoilta.
"Pienpanimoiden myyntioikeus tulee tasapainottaa huolellisesti Alkon monopolin kanssa. Emme saa rapauttaa Alkon asemaa syrjimistarkoituksessa. Tällöin komissio voisi vaatia monopolin purkamista kokonaisuudessaan, eikä tähän ole Suomessa poliittista tahtoa."
Pienpanimot malttamattomia
Pienpanimot odottavat alkoholilain kokonaisuudistusta ja siihen kaavailtua pienpanimoiden ulosmyyntioikeutta malttamattomina. Aihe puhutti käsityöläisoluiden ystäviä Suuret Oluet - Pienet Panimot -festivaaleilla Helsingin Rautatientorilla.
"Pienpanimoissa ollaan kuin tulisilla hiilillä. Ulosmyynnin salliva lainsäädäntö kannustaisi alan yrityksiä investoimaan ja kasvattamaan tuotantoaan. Tällä hetkellä peliliikkeitä ei uskalleta tehdä, koska lain aikataulusta ja sisällöstä ei ole varmuutta", sanoo Pienpanimoliiton puheenjohtaja Mika Tuhkanen.
Kepulaiset virkamiehet ovat tehneet kaikkensa kansan edun puolesta... ei kun siis sitä vastaan taistellakseen!
On se hienoa että niin heikkoa ja puolustuskyvytöntä orgaania kuin valtion viinamonopolia pitää noin kovaa puolustaa ja "syrjinnältä" suojata.
Suomalaispoliitikkojen suhtautuminen Alkon monopoliin on samankaltaista kuin islamistien suhtautuminen burkan käyttöön. Lyhyellä tähtäimellä molemmat epäilemättä vähentävät alkoholihaittoja tai naisten seksuaalista hyväksikäyttöä, mutta vähänkin laajemmin ajateltuna ne luovat kulttuurin, joka vie asioita massiivisesti täysin päinvastaiseen suuntaan, kun ihmisten oma vastuunotto ja harkinta viedään.
Ihan rehellisesti...
Milloin on jäänyt neloskalja ostamatta sen takia, että se pitää hakea alkosta?
Quote from: Raksa_Mies on 27.07.2016, 21:11:35
Ihan rehellisesti...
Milloin on jäänyt neloskalja ostamatta sen takia, että se pitää hakea alkosta?
Alkolla on niin kovat katteet että "neloskalja" on ihan eri hinnoissa kuin aidon kilpailun alainen keppana kaupoissa.
Itse kierosti kierrän tämän ongelman ostamalla vahvemmat olueni anniskeluravintoloista. Raha ei juomalla lopu, terveys pettää sitä ennen, ja fiksu ihminen osaa olla asian suhteen ainakin hiukan varuillaan. Ei tarvitse monopolille (maailman vaikein duuni: myydä monopoliasemassa alkoholia suomalaisille) antaa ylenmääräistä rahaa. Mielummin annan sen katteen yrityksille ja niiden omistajille.
Quote from: foobar on 27.07.2016, 21:23:46
Quote from: Raksa_Mies on 27.07.2016, 21:11:35
Ihan rehellisesti...
Milloin on jäänyt neloskalja ostamatta sen takia, että se pitää hakea alkosta?
Alkolla on niin kovat katteet että "neloskalja" on ihan eri hinnoissa kuin aidon kilpailun alainen keppana kaupoissa.
Itse kierosti kierrän tämän ongelman ostamalla vahvemmat olueni anniskeluravintoloista. Raha ei juomalla lopu, terveys pettää sitä ennen, ja fiksu ihminen osaa olla asian suhteen ainakin hiukan varuillaan. Ei tarvitse monopolille (maailman vaikein duuni: myydä monopoliasemassa alkoholia suomalaisille) antaa ylenmääräistä rahaa. Mielummin annan sen katteen yrityksille ja niiden omistajille.
Ja?
Quote from: Raksa_Mies on 27.07.2016, 21:31:31
Quote from: foobar on 27.07.2016, 21:23:46
Quote from: Raksa_Mies on 27.07.2016, 21:11:35
Ihan rehellisesti...
Milloin on jäänyt neloskalja ostamatta sen takia, että se pitää hakea alkosta?
Alkolla on niin kovat katteet että "neloskalja" on ihan eri hinnoissa kuin aidon kilpailun alainen keppana kaupoissa.
Itse kierosti kierrän tämän ongelman ostamalla vahvemmat olueni anniskeluravintoloista. Raha ei juomalla lopu, terveys pettää sitä ennen, ja fiksu ihminen osaa olla asian suhteen ainakin hiukan varuillaan. Ei tarvitse monopolille (maailman vaikein duuni: myydä monopoliasemassa alkoholia suomalaisille) antaa ylenmääräistä rahaa. Mielummin annan sen katteen yrityksille ja niiden omistajille.
Ja?
Vapaan kilpailun piirissä toimivat anniskeluliikkeet voivat keskittyä tarjoamaan asiakkailleen alempaa hintaa, parempaa palvelua ja valikoimaa - tai molempia kilpailuasetelmansa kannalta sopivassa suhteessa. Itseasiassa kilpailun vuoksi niiden on pakko pyrkiä siihen koska asiakkaat valitsevat sen, keneltä tuotteet tai palvelut ostavat. Alkon ennaltamääräämä kate (oliko se oluiden tapauksessa 70 prosenttia?) sekä perustuu sen monopoliasemaan markkinallaan että luo monopoliasemaan päässeelle organisaatiolle mahdollisuuden käyttää tästä saatuja voittoja leväperäisesti tarkoituksiin jotka eivät niinkään palvele asiakaskuntaa kuin organisaatiota itseään.
Lyhyesti: valtio voisi yksinkertaisesti määrätä alkoholiveron suuruuden. Se, että Alkolle luodaan asema jossa se voi määrittää monopolinsa ansiosta omat katteensa ei ole mitenkään välttämätöntä. No, monelle markkina-anomaliasta elävälle poliitikolle ja virkamiehelle se
voi olla välttämätöntä, mutta kumman pitikään palvella kumpaa, kansan instituutioita vai instituutioiden kansaa?
Quote from: Raksa_Mies on 27.07.2016, 21:31:31
Quote from: foobar on 27.07.2016, 21:23:46
Quote from: Raksa_Mies on 27.07.2016, 21:11:35
Ihan rehellisesti...
Milloin on jäänyt neloskalja ostamatta sen takia, että se pitää hakea alkosta?
Alkolla on niin kovat katteet että "neloskalja" on ihan eri hinnoissa kuin aidon kilpailun alainen keppana kaupoissa.
Itse kierosti kierrän tämän ongelman ostamalla vahvemmat olueni anniskeluravintoloista. Raha ei juomalla lopu, terveys pettää sitä ennen, ja fiksu ihminen osaa olla asian suhteen ainakin hiukan varuillaan. Ei tarvitse monopolille (maailman vaikein duuni: myydä monopoliasemassa alkoholia suomalaisille) antaa ylenmääräistä rahaa. Mielummin annan sen katteen yrityksille ja niiden omistajille.
Ja?
Uskon kyllä että erikoisoluiden ja pienpanimotuotteiden myynti kasvaa; eikä siinä mitään, hyvä asia. Kokonaisuuden kannalta ihan sama
Alkoholipoliittisilta päänsäryiltä välttyy helposti panemalla oluet kotona ;)
Quote from: Raksa_Mies on 27.07.2016, 21:11:35
Ihan rehellisesti...
Milloin on jäänyt neloskalja ostamatta sen takia, että se pitää hakea alkosta?
No oikeastaan aika useaan otteeseen. Tässä on ainakin omalla kohdallani kyse siitä, että kaikki lähistöllä olevat Alkot sijaitsevat joidenkin vihoviimeisten hevonperseen hypermarkettien ja ostoskeskusten yhteydessä, joissa ei juurikaan ruokaostoksilla tule käytyä. Lakimuutoksen myötä voi sitten todennäköisesti hieman pienemmistäkin kaupoista löytää niitä samoja oluita, joiden perässä pitäisi muuten mennä asioimaan erikseen monopoliliikkeeseen. Toki tuo keinotekoinen 5,5 % edelleen rajoittaa valikoimaa, mutta parempaan suuntaan silti mennään. Tuotteiden hinta on myös varmasti alhaisempi.
Quote from: Alaric on 27.07.2016, 22:09:56
Quote from: Raksa_Mies on 27.07.2016, 21:11:35
Ihan rehellisesti...
Milloin on jäänyt neloskalja ostamatta sen takia, että se pitää hakea alkosta?
No oikeastaan aika useaan otteeseen. Tässä on ainakin omalla kohdallani kyse siitä, että kaikki lähistöllä olevat Alkot sijaitsevat joidenkin vihoviimeisten hevonperseen hypermarkettien ja ostoskeskusten yhteydessä, joissa ei juurikaan ruokaostoksilla tule käytyä. Lakimuutoksen myötä voi sitten todennäköisesti hieman pienemmistäkin kaupoista löytää niitä samoja oluita, joiden perässä pitäisi muuten mennä asioimaan erikseen monopoliliikkeeseen. Toki tuo keinotekoinen 5,5 % edelleen rajoittaa valikoimaa, mutta parempaan suuntaan silti mennään. Tuotteiden hinta on myös varmasti alhaisempi.
Kuinka monta kertaa olut on jäänyt ostamatta, koska se on kolmosta eikä nelosta?
Quote from: Raksa_Mies on 27.07.2016, 22:12:27
Quote from: Alaric on 27.07.2016, 22:09:56
Quote from: Raksa_Mies on 27.07.2016, 21:11:35
Ihan rehellisesti...
Milloin on jäänyt neloskalja ostamatta sen takia, että se pitää hakea alkosta?
No oikeastaan aika useaan otteeseen. Tässä on ainakin omalla kohdallani kyse siitä, että kaikki lähistöllä olevat Alkot sijaitsevat joidenkin vihoviimeisten hevonperseen hypermarkettien ja ostoskeskusten yhteydessä, joissa ei juurikaan ruokaostoksilla tule käytyä. Lakimuutoksen myötä voi sitten todennäköisesti hieman pienemmistäkin kaupoista löytää niitä samoja oluita, joiden perässä pitäisi muuten mennä asioimaan erikseen monopoliliikkeeseen. Toki tuo keinotekoinen 5,5 % edelleen rajoittaa valikoimaa, mutta parempaan suuntaan silti mennään. Tuotteiden hinta on myös varmasti alhaisempi.
Kuinka monta kertaa olut on jäänyt ostamatta, koska se on kolmosta eikä nelosta?
Ei ole tainnut jäädä koskaan. Oliko lisää typeriä kysymyksiä?
Quote from: Hohtava Mamma on 27.07.2016, 22:05:49
Ei liene sattumaa, että maailmalla suosituimpien oluiden alkoholipitoisuus on n. 5%. Ja kyllä, ulkomailta ostettu Heineken 5% maistuu paremmalle kuin suomalainen 4,7% Heineken.
Suomalaisen alkoholipoliittisen rajojenvetelyn historia on osittain kansan kontrolloimisen, mutta myöskin protektionismin historiaa. Sen lisäksi että tällä politiikalla pyrittiin aiemmin pitämään maaseutu kuivana, pyrittiin sillä luomaan myös hankaluuksia ulkomaisille panimoille markkinoille pääsyn suhteen. Lähes kaikilta poliitikoilta on alkanut unohtua se mitä esim. olut oikeastaan on kun sukupolvien ajan kysymys on ollut vain ja ainoastaan kontrollipoliittinen, ei lainkaan yhteiskunnallinen. Monille poliitikoille onkin täysin vierasta että oluessa olisi kyse mistään muusta kuin veden ja alkoholin määräsuhteesta.
Tässä mielessä tilanne on tietyllä tapaa kääntynyt päälaelleen; asiaa miettivien poliitikkojen mielestä kansalle on prosenttilukema kaikki kaikessa ja oluen hyvyyden mitta samalla kun yhä enenevä määrä kansalaisia haluaisi vain juoda olutta joka maistuu hyvältä. Poliitikot jotka tästä voimallistuvat eivät voi ymmärtää että alkoholi on monien oluiden kohdalla merkittävä osa kokonaiskokemusta eikä kyse ole suinkaan monomaanisesta pyrkimyksestä humaltua. Se monomania elää vain kahden ryhmän, näiden poliitikkojen ja täysien rapajuoppojen mielessä.
Quote from: Raksa_Mies on 27.07.2016, 21:11:35
Ihan rehellisesti...
Milloin on jäänyt neloskalja ostamatta sen takia, että se pitää hakea alkosta?
Ihan rehellisesti, aina. En käy juuri koskaan Alkossa joten joka kerta on nelonen jäänyt ostamatta. Ostan hetken mielijohteesta jonkun lonkeron ruokakaupasta, jos satun kävelemään hyllyn ohi. Tällä logiikalla voisin siis ostaa väkevämpiä, koska en välttämättä kiinnittäisi tölkin merkintöihin huomiota.
Viinaa saisi juoda aamuviiteen, ravintolat auki rajattomasti – nämä 11 muutosta uusi alkoholilaki toisiQuote1. Kaupoista saa vahvempia juomia
Nykyään vähittäiskaupassa saa myydä vain 4,7 prosentin vahvuisia juomia, jotka on valmistettu käymisteitse.
Jatkossa päivittäistavarakaupassa saa myydä enintään 5,5 prosentin vahvuista juomaa, jonka lisäksi vaatimus juoman valmistamisesta käymisteitse poistetaan.
Muutos tarkoittaisi sitä, että kaupat, kioskit ja huoltamot saisivat myydä myös esimerkiksi A-olutta, vahvaa siideriä ja myös väkevistä alkoholijuomista sekoitettuja long drink -juomia.
2. Anniskeluluvat muuttuvat
Nykyisin käytössä on kolme erilaista anniskelulupaa (A, B ja C-anniskeluluvat) eri vahvuisia juomia varten, mutta jatkossa yhdellä luvalla saisi anniskella kaikkea.
3. Ravintola saa myydä juomia ulos
Jatkossa ravintolat voisivat hankkia alkoholijuomien vähittäismyyntiluvan, jonka turvin myynti tapahtuisi normaalein vähittäismyynnin säännöin. Näitä ovat esimerkiksi juoman enimmäisalkoholipitoisuus ja vähittäismyyntiajat.
4. Yhteiset anniskelualueet mahdollisia
Nykyään usean ravintolan yhteiset anniskelualueet ovat nykyisin kiellettyjä.
Jatkossa yhteiset anniskelualueet olisivat mahdollisia ja ainoastaan aluehallintovirastolle annettavan ilmoituksen takana.
Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan usean ravintolan yhteisiä anniskelualueita voisi olla esimerkiksi aiemmin hyväksytyissä yritystiloissa, alueen juhlapaikoissa ja festivaaleilla.
5. Ravintolat rajattomasti auki, juoda saa viiteen asti
Nykyisin ravintoloiden anniskeluaika päättyy 01.30, mutta jatkoaikalupia hakemalla sitä voi pidentää kello 03.30 saakka.
Uuden lain myötä aukioloajat muuttuisivat siten, että ravintola voi omalla ilmoituksellaan olla auki käytännössä läpi yön.
Anniskelua saa jatkaa enintään aamuneljään asti, jonka jälkeen alkoholijuomat tulee nauttia tunnin kuluessa, mutta ravintola saa olla auki. Ravintoloiden täytyy kuitenkin huolehtia järjestyksen valvonnasta.
Lisäksi viranomaisilla olisi oikeus rajoittaa ja kieltää anniskelu häiriöiden ehkäisemiseksi.
6. Pätevyysvaatimukset lieventyvät
Nykyisin ravintolassa on oltava läsnä "vastaava hoitaja tai hänen sijaisensa", joille on asetettu tarkat vaatimukset koulutuksesta ja kokemuksesta.
Jatkossa jokaisessa työvuorossa pitäisi olla täysi-ikäinen vastuuhenkilö, mutta hänelle ei asetettaisi erityisiä pätevyysvaatimuksia. Alkoholipassi riittäisi.
Ravintolan henkilökuntaan kuuluvan on nykyisin oltava täysi-ikäinen, poikkeuksena 16 vuotta täyttäneet alan opiskelijat. Jatkossa 16 vuotta täyttäneet saisivat anniskella vuorovastaavan valvonnassa.
7. Mainonta vapautuu
Myös mainontaan on tulossa muutoksia.
Nykyisin ravintolat eivät saa mainostaa happy hour -tarjouksia, mutta jatkossa näistä rajoituksista luovuttaisiin.
Samalla väkevien alkoholijuomien valmistajat, tukkumyyjät ja ravintolat voisivat jatkossa omia tuotteitaan esimerkiksi verkkohinnastoissa.
8. Pienpanimoille ulosmyyntioikeus
Uudistuksesta löytyy myös pienpanimoiden toimintaa helpottavia toimenpiteitä.
Pienille panimoille, joiden tuotantomäärä on enintään 500 000 litraa, tulisi nykyiseen tilaviinin ja sahdin myyntioikeuteen verrattava oikeus myydä omia käsityöläisoluita suoraan valmistuspaikalta.
Käsityöläisoluet eivät saisi olla esimerkiksi oluen ja virvoitusjuomien sekoituksia. Tämä esitys ilmoitetaan EU:n komissiolle arvioitavaksi.
9. Alkot auki tunnin pidempään, huutokaupat mahdollisia
Uudistus vaikuttaisi myös Alkoihin. Alkojen aukioloaika taas pitenisi tunnilla kello 21:een. Samalla Alkoille tulisi myös oikeus järjestää esimerkiksi viinihuutokauppoja.
10. Alkoholi myymäläautoihin, Alko-auto palvelee
Uudistuksen mukaan laissa säädettäisiin nykyisten kaupan myymäläautojen oikeudesta myydä alkoholijuomia sekä uutuutena myös Alkon mahdollisuudesta palvella asiakkaita yhtiön myymäläautosta.
11. Kotivalmistuksen rajoituksista luovutaan
Oluen ja viinin kotivalmistus on nykyään sallittu vain rajatuista raaka-aineista. Oluen ja viinin kotivalmistus olisi uuden lain mukaan sallittua – kunhan valmistus ei tapahdu tislaamalla.
Iltasanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004872744.html)
Jes, viinaa saa jatkossa entistä helpommin. Nyt on koko Suomi pelastettu ja kansa kiittää nykyistä hallitusta seuraavissa vaaleissa. Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka yhteiskunta palaisi ympärillä, kunhan viinaa saa helposti ja halvalla.
Quote from: Nuiva kansalainen on 22.11.2016, 17:47:23
Jes, viinaa saa jatkossa entistä helpommin. Nyt on koko Suomi pelastettu ja kansa kiittää nykyistä hallitusta seuraavissa vaaleissa. Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka yhteiskunta palaisi ympärillä, kunhan viinaa saa helposti ja halvalla.
Tämä uusi lainsäändäntökin on kaukana helposta ja halvasta saatavuudesta siinä mielessä, miten se ulkomailla tavataan ymmärtää. Lähinnä marginaaliset muutokset kyseessä.
Jos se alko% nousu marketissa pelottaa (juopot siirtyy vahvempiin), niin minulla on siihen simppeli ja toimiva ratkaisu: seuraavassa alkoholiveron nosto-operaatiossa jätetään keppana pois ja nostetaan vain vahvempien veroa. Teho/€uro suhteen laskeminen on viimeinen kyky jonka juoppo menettää!
Quote from: Nuiva kansalainen on 22.11.2016, 17:47:23
Jes, viinaa saa jatkossa entistä helpommin. Nyt on koko Suomi pelastettu ja kansa kiittää nykyistä hallitusta seuraavissa vaaleissa. Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka yhteiskunta palaisi ympärillä, kunhan viinaa saa helposti ja halvalla.
Laskelmointi loistaa aivan kirkkaana.
Suomenkansa halutaan turruttaa viinalla, samaten ostaa ääniä näille "hyviksille". Samoin toimivat jenkit aikoinaan intiaanien ja eskimoiden kohdalla.
Suomi juotetaan hiljaiseksi, kun he, jotka eivät juo, jatkavat rahakasta, maanpetoksellista toimintaansa, luottaen siihen, etteivät näin koskaan joudu tilille rikoksistaan.
Meidän täytyy nyt ymmärtää kaikki politikointi tästä näkökulmasta. Tottahelvetissä rikolliset pitävät "äärioikeistoa" uhkana, sillä me todellakin olemme uhka rikollisuudelle.
Kyllä Suomessa pystyy juomaan itsensä kanttuvei ja hengiltä nytkin. Nämä muutokset tuskin jouduttavat prosessia kovinkaan monen yksilön kohdalta.
Hieno juttu. Tämä on listallani jossain hevosenpaskan polttamisen tuntumassa.
Joko tulee niin suuri vapaus, että saada juoda ravintolassa viinaa ihan juopumistarkoituksessa? Kai laki kieltäää sen jatkossakin, jotta meistä kaikista ei tule alkoholisteja :P
Quote from: Ari-Lee on 19.05.2016, 20:36:57
5,5% vahvaa olutta. :facepalm:
Aatella, että näin vahvaa tavaraa myytiin Hollanissa 80-luvulla suunnilleen joka kukkakioskissa :o
Quote from: Kulttuurirealisti on 22.11.2016, 18:27:05
Kyllä Suomessa pystyy juomaan itsensä kanttuvei ja hengiltä nytkin. Nämä muutokset tuskin jouduttavat prosessia kovinkaan monen yksilön kohdalta.
Koskahan taas raittiusväen painostuksesta tulee vuorostaan muutama kosmeettinen muutos tiukempaan suuntaan?
Vanha Texasiin malli vähän modifioituna olisi paras ehkä: (ainakin enempi) ryypiskely yksityisillä klubeilla, joihin pitäisi olla jäsenkortti.
Quote from: Impi Waara on 22.11.2016, 19:01:05
Quote from: Ari-Lee on 19.05.2016, 20:36:57
5,5% vahvaa olutta. :facepalm:
Aatella, että näin vahvaa tavaraa myytiin Hollanissa 80-luvulla suunnilleen joka kukkakioskissa :o
No, ostitko olutta vai kukkaa?
Quote from: salla on 22.05.2016, 13:46:28
Eli raanasta valutetaan suljettaviin muovipulloihin olutta ja annetaan kertakäyttötuoppi kaupan päälle? Noh, saa nähdä mitä lopullisessa esityksessä tulee olevan.
No Englannissa itse asiassa oli juurikin näin. Jos katsoo vanhoja pubeja, niin ihmettelee niiden ovia ja ihmeellisiä tiskejä. No, oli "karvalakkipuoli" ja "herrainsalonki" (fiinimmeissä vielä seslonkikamari), ja keskellä oli ovi pieneen kusiputkaan, jossa hanasta valutettiin kalja astiaan "kotikäyttöön" eli off-licence. Verotus-ym. säännöt on muuttuneet, ettei ulkomyyntiä enään ole, mutta vielä joskus 80-luvun lopulla...
Helsingin Sanomat: Alkoholi maistui suomalaisille paremmin kuin vuosiin – Gallup:
enemmistö ei halua myynnin laajentamista (http://www.hs.fi/paivanlehti/25112016/a1479970739047) 25.11.2016
Otsikon muotoilu antaa ymmärtää, että enemmistö
vastustaa myynnin laajentamista. Sen verran yllättävä (http://www.panimoliitto.fi/valtaosa-suomalaisista-kannattaa-alkoholirajoitusten-purkamista/) tulos, että piti tarkistaa, mitä oikein oli kysytty. Kuten arvata saattaa, toimittaja oli harrastanut vähän journalismia.
Quote from: HS 25.11.2016
Sosiaali- ja terveysministeriö lähetti tiistaina lausunnoille ehdotuksen, joka antaisi 5 500 kauppaan, kioskiin ja huoltoasemalle nykyistä väkevämmät oluet, siiderit ja lonkerot.
ENEMMISTÖ suomalaisista ei kaipaa sitä, selviää tuoreesta kyselystä.
Ehkäisevä päihdetyö Ehyt ry teetti sen TNS Gallupilla, ja kysymyksiin vastasi runsaat tuhat suomalaista marraskuun alussa.
...
Yli puolet vastaajista arvioi, ettei saa hyötyä tai iloa väkevämpien juomien helpommasta saatavuudesta.
Toimittaja Päivi Revon jutusta ei käy ilmi, selvitettiinkö tässä kyselyssä ollenkaan sitä, kannattavatko tai vastustavatko vastaajat saatavuuden helpottamista. Sen sijaan kyselyn mukaan 41 prosenttia eli selvästi alle puolet vastaajista oli sitä mieltä, että alkoholin saatavuuden lisäämisestä on yhteiskunnalle "enemmän haittoja kuin hyötyjä". Tämä viittaa vahvasti siihen, että enemmistö
ei vastusta myynnin laajentamista.
Mennääs takas viinakortti aikaan, loppuu se läträäminen.
Tällaisilla näpertellyillä ja näennäishelpotuksilla pyritään vain kiertämään sitä, ettei sitä olennaisinta, eli sitä korjaussarjaa tarvitsisi myydä silloin, kun sitä eniten tarvitaan eli klo 7 a.m. >:(
Quote from: Roope on 25.11.2016, 04:37:19
Helsingin Sanomat: Alkoholi maistui suomalaisille paremmin kuin vuosiin – Gallup: enemmistö ei halua myynnin laajentamista (http://www.hs.fi/paivanlehti/25112016/a1479970739047) 25.11.2016
Otsikon muotoilu antaa ymmärtää, että enemmistö vastustaa myynnin laajentamista. Sen verran yllättävä (http://www.panimoliitto.fi/valtaosa-suomalaisista-kannattaa-alkoholirajoitusten-purkamista/) tulos, että piti tarkistaa, mitä oikein oli kysytty. Kuten arvata saattaa, toimittaja oli harrastanut vähän journalismia.
Kyselyn teettäjän otsikko oli rehellisempi.
QuoteKysely: Suurin osa suomalaisista ei kaipaa alkoholin saatavuuden lisäämistä
EHYT ry:n TNS Gallupilla teettämän kyselytutkimuksen perusteella enemmistö suomalaisista ei omakohtaisesti kaipaa alkoholin saatavuuden lisäämistä. Sitä vastoin yli puolet uskoo, että alkoholista aiheutuvat ongelmat lisääntyisivät, jos ruokakaupoissa, kioskeissa ja huoltamoilla myytäisiin nykyistä vahvempaa alkoholia. Naiset suhtautuvat alkoholin saatavuuden lisäämiseen kyselyn perusteella miehiä kielteisemmin.
Kahdeksan kymmenestä kyselyyn vastanneesta pitää alkoholista suomalaiselle yhteiskunnalle aiheutuvia ongelmia merkittävinä ja 55 prosentilla on omassa lähipiirissään ihminen, joka on kärsinyt alkoholin aiheuttamista haitoista.
Lapsia ja nuoria pitäisi suojella erityisesti
Kolme neljästä vastaajasta on sitä mieltä, että alkoholihaittojen vähentämiseen pitäisi panostaa nykyistä enemmän. Erityistä huolta suomalaiset kantavat kyselytutkimuksen perusteella nuorille aiheutuvista alkoholihaitoista. Miltei yhdeksän kymmenestä vastaajasta katsookin, että alkoholipolitiikalla pitäisi erityisesti keskittyä suojelemaan lapsia ja nuoria.
Tämä heijastuu vastaajien suhtautumiseen ns. limuviinoihin, jotka vapautuisivat myyntiin ruokakaupoissa, jos hallituksen kaavailemat muutokset alkoholilakiin tulisivat voimaan. Kaikkiaan 61 prosenttia vastaajista uskoo, että limuviinojen myynnin vapauttaminen voisi lisätä lasten ja nuorten alkoholinkäyttöä. Neljäsosa vastaajista ei tähän usko ja 13 prosenttia ei osaa tai tahdo kertoa asiasta mielipidettään.
Suomalaiset eivät kaipaa alkoholin saatavuuden lisäämistä
Suurin osa suomalaisista ei omakohtaisesti kaipaa alkoholin saatavuuden lisäämistä. Kyselyyn vastanneista 39 prosenttia kertoo, että saatavuuden lisäämisestä olisi heille itselleen iloa tai hyötyä, vastakkaista mieltä on enemmistö eli 56 prosenttia vastaajista.
Vastaajista 56 prosenttia uskoo myös, että alkoholin aiheuttamat ongelmat lisääntyisivät, jos ruokakaupoista, kioskeista ja huoltamoilta saisi entistä vahvempaa alkoholia.
Vapauttamisen haitat hyötyjä suurempia
Kyselyssä pyydettiin vastaajia puntaroimaan myös alkoholin saatavuuden lisäämisen aiheuttamia hyötyjä ja haittoja. Esimerkkeinä saatavuuden lisäämisestä käytettiin nykyistä vahvempien alkoholijuomien myynnin sallimista ruokakaupoissa, Alkon aukioloaikojen pidentämistä ja alkoholijuomien ulosmyynnin sallimista ravintoloista.
Vastaajista 44 % arvioi, että näistä toimenpiteistä aiheutuisi yhteiskunnalle enemmän haittoja kuin hyötyjä. Vastaavasti 18 % katsoi hyötyjen olevan haittoja suurempia. Loput 31 % pitivät hyötyjä ja haittoja yhtä suurina.
Vastaajia pyydettiin myös arvioimaan erikseen alkoholin saatavuuden lisäämisen myönteisiä ja kielteisiä vaikutuksia talouselämälle. Myönteisiä vaikutuksia pidettiin vähemmän merkittävinä kuin kielteisiä.
TNS Gallupin EHYT ry:n toimeksiannosta toteuttamaan kyselytutkimukseen vastasi hieman yli tuhat suomalaista. Kysely tehtiin marraskuun alussa.
Kyselytutkimuksen tulokset (http://www.ehyt.fi/sites/default/files/EHYT_alkoholi_kysylyntulokset_2016.pdf) (pdf)
EHYT (http://www.ehyt.fi/fi/kysely-suurin-osa-suomalaisista-ei-kaipaa-alkoholin-saatavuuden-lis%C3%A4%C3%A4mist%C3%A4) 25.11.2016
Kyselyn kysymykset eivät käsitelleet erityisesti tulossa olevaa alkoholilain uudistusta ja sen yksityiskohtia vaan yleisesti alkoholin haittoja ja saatavuutta. 51 prosenttia vastaajista oli eri mieltä johdattelevasta väitteestä
"Suomalaisten juomatavat ovat nykyisin niin kohtuulliset, että alkoholiin liittyviä rajoituksia voidaan tuntuvasti vähentää", mutta tuleva uudistus (suurin muutos enimmäisvahvuus 4,7 % => 5,5 % (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/alkolista-50689)) ei ole tuntuva vaan useimpiin Euroopan maihin verrattuna lähinnä kosmeettinen.
Taloustutkimuksen tutkimuksessa arvioidaan, että nelosoluiden hinnat saattaisivat laskea lähes 40 prosenttia, jos ne siirtyvät myyntiin päivittäistavarakauppoihin mahdollisen lakiuudistuksen myötä. Alkolle aiheutuisi arviolta 100 miljoonan euron menetykset myynnin pienenemisestä johtuen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201701112200051956_uu.shtml (11.1.2017)
QuoteNelosoluiden, väkevien siiderien ja lonkerojen hinnat saattavat laskea lähes 40 prosenttia
Esitysluonnoksen mukaan kauppoihin siirtyvien alkoholijuomien hinnat halpenisivat erikoistarjousmyynnissä jopa yli 50 prosenttia.
- Nelosoluiden ja saman vahvuisten siidereiden, lonkeroiden ja juomasekoitusten keskimääräinen litrahinta laskee 38 prosenttia, jos alkoholilain uudistus menee läpi.
- Näin arvioidaan tutkimuksessa, jonka Taloustutkimus teki Päivittäistavarakauppa ry:n toimeksiannosta.
- Hallituksen esitysluonnoksen mukaan kauppoihin siirtyvien alkoholijuomien hinnat halpenisivat erikoistarjousmyynnissä jopa yli 50 prosenttia
Nelosoluiden ja saman vahvuisten siidereiden, lonkeroiden ja juomasekoitusten keskimääräinen litrahinta laskee 38 prosenttia, jos alkoholilain uudistus menee läpi.
Esimerkiksi nelosoluen litrahinta laskisi 5,9 eurosta 3,7 euroon.
Näin arvioidaan tutkimuksessa, jonka Taloustutkimus teki Päivittäistavarakauppa ry:n toimeksiannosta.
- Päivittäistavarakaupan jakelu on tehokkaampaa kuin Alkon, joka vielä hinnoittelee nelosoluen aika korkealle. Nelosoluen ja kolmosoluen verottomia hintoja vertaillessamme päädyimme 40 prosentin hinnan alennukseen, Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Pasi Holm kommentoi Kauppalehdelle.
Neloskaljaa saa ostaa tällä hetkellä vain Alkoista. Alkoholilain uudistuksen myötä nelosolutta, vahvempia siidereitä sekä long drink -juomia saisi myös ruokakaupoista, kioskeista ja huoltamoilta.
Luvanvaraisessa vähittäismyynnissä saisi myydä jatkossa enintään 5,5 tilavuusprosenttia sisältäviä alkoholijuomia.
Lottovoitto päivittäistavarakaupalle
Hallituksen esitysluonnoksen mukaan kauppoihin siirtyvien alkoholijuomien hinnat halpenisivat erikoistarjousmyynnissä jopa yli 50 prosenttia.
THL:n arvion mukaan alkoholijuomien nettomyynti kasvaisi viisi prosenttia, joka merkitsisi päivittäistavarakaupalle yli 100 miljoonan euron myynnin lisäystä.
Alko menettäisi esitysluonnoksen mukaan arviolta 70 prosenttia oluen, siiderin ja long drink -juomien myynnistään, mikä aiheuttaisi Alkolle vähintään 100 miljoonan euron menetykset.
Alkoholiuudistus vapauttaisi myös ravintoloiden aukioloajat. Ravintolat saisivat olla auki halutessaan vaikka aamukuuteen.
Alkoholijuomien anniskelua ravintoloissa saisi jatkaa aamuneljään saakka. Alkoholijuomien vähittäismyyntiä voitaisiin harjoittaa jatkossa liikkuvasta myymälästä eli esimerkiksi myymäläautosta- tai veneestä käsin.
Alkot saisivat olla arkisin auki iltayhdeksään.
Keskusta alkoi iltalypsämään alkoholilain uudistuksessa. Eivät halua "limuviinoja" kauppoihin. Joidenkin kommentoijien mukaan limuviinaehdotus sopi viime vuonna keskustalla aivan hyvin. Mitähän keskusta nyt haluaa vastineeksi?
QuoteKeskusta jäädytti alkoholiuudistuksen - hallituskumppanit hämmästelevät: "Aikamoinen iltalypsy
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201705112200132199_pi.shtml
Kokoomuksen Sinuhe Wallinheimon viime viikolla julkaistu Twitter-kuittaus tähän limuviinahommaan oli aivan maaginen. Keskusta, VMP.
[tweet]860411952786526209[/tweet]
Quote from: Hohtava Mamma on 11.05.2017, 22:23:47
Voi jumalauta. Samalla kun maahan valuu 30 000 onnenonkijaa vuodessa, jotka maksavat miljardin per vuosi ja muuttavat Suomen tulevaisuuden täysin nämä kuhilaat miettivät voisiko maitokaupassa myydä 5,5 %-volttista viinaa kun sitä viereisessä kaupassa eli alkossa myydään jo ja sitä saa sieltä kuka tahansa.
Ei alkoja ole muiden kauppojen kuin perhemarkettien yhteydessä.
Alkoholi ei taida olla kovin tuttua Sinuhelle kun ei ymmärrä viinan ja sokeroidun kaljan eroa.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.05.2017, 22:23:47
Voi jumalauta. Samalla kun maahan valuu 30 000 onnenonkijaa vuodessa, jotka maksavat miljardin per vuosi ja muuttavat Suomen tulevaisuuden täysin nämä kuhilaat miettivät voisiko maitokaupassa myydä 5,5 %-volttista viinaa kun sitä viereisessä kaupassa eli alkossa myydään jo ja sitä saa sieltä kuka tahansa.
Ja ulistaan vakavissaan, että marketin limuviina turmelee alaikäiset. Suoraan sanotaan, ettei luoteta kaupan kassojen kykyyn kysyä papereita?! Hei haloo, myyväthän he tupakkakin samoilla lainalaisuuksilla, mutta sehän ei lestadiolaisille olekaan tabu.
^ Ja minen silloin viistoistavuotiaana saanut kaljaa kaupasta mut kossua Alkosta toki.
No, silloin oli ajat eri kaikin tavoin :)
Minä sain kossua alkosta 13-vuotiaana. Tarvittiin toki kosmoskynää viiksiin ja pitkää palttoota sekä hitunen pokkaa.
^ Ja todennäköisesti sun panostukses oli ihan turhaa.
Ne myivät alaikäiselle, koska halusivat. Mäkin muistan kuinka jonotin tiskille, sillä sellaisethan vielä silloin oli, yrittäen näyttää kypsältä. Ihan kuin olisin ;D
Olihan se hienoa, kun ei saanut itse niihin koskea, vaan hyllystä myyjä haki ja kääri paperiin. Siihen jäi minulta rahan tuhlaus hakiaisiin ja aloin hakemaan luokan pojille itse.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.05.2017, 22:23:47
Voi jumalauta. Samalla kun maahan valuu 30 000 onnenonkijaa vuodessa, jotka maksavat miljardin per vuosi ja muuttavat Suomen tulevaisuuden täysin nämä kuhilaat miettivät voisiko maitokaupassa myydä 5,5 %-volttista viinaa kun sitä viereisessä kaupassa eli alkossa myydään jo ja sitä saa sieltä kuka tahansa.
Muista nyt, että humalaiset ovat suurin uhka koko ihmiskunnan olemassaololle. Ainakin Hellsinkissä. Olihan siitä jossain ihan uutisartikkelikin?
Quote from: Don Nachos on 11.05.2017, 23:36:30
Quote from: Hohtava Mamma on 11.05.2017, 22:23:47
Voi jumalauta. Samalla kun maahan valuu 30 000 onnenonkijaa vuodessa, jotka maksavat miljardin per vuosi ja muuttavat Suomen tulevaisuuden täysin nämä kuhilaat miettivät voisiko maitokaupassa myydä 5,5 %-volttista viinaa kun sitä viereisessä kaupassa eli alkossa myydään jo ja sitä saa sieltä kuka tahansa.
Ei alkoja ole muiden kauppojen kuin perhemarkettien yhteydessä.
Alkoholi ei taida olla kovin tuttua Sinuhelle kun ei ymmärrä viinan ja sokeroidun kaljan eroa.
Joku kepulainen (tai vaikka sinäkin) voisi kertoa, että mitä käytännön eroa on noin niinkuin "nuorison turmelemisen" kannalta siinä, että mieto juoma on tislatusta alkoholista sekoittamalla valmistettu vs. käymisteitse valmistettu? Jos molemmat ovat samanvahvuisia (vaikka 4,7 %), niin mikä tekee tästä ensin mainitusta tuomittavamman?
Pakko vielä knoppitietona mainita, että sitä ihan oikeaa limuVIINAA saa kyllä ruokakaupoista jo nykyäänkin.
Esim. Sinebrychoffin ykköslonkero (http://www.sff-tuotteet.fi/long-drinkit/sinebrychoff/tuote/sinebrychoff-mieto-long-drink-grapefruit.html?pakkaus=sinebrychoff-long-drink-grapefruit-mieto-33cl-pullo) (2,6 %) on helvetin hyvää janojuomaa ja se on giniin tehty. Huuu! Viinaa! :flowerhat:
Hartwallin ykköslonkerotkin ovat gin- tai vodkapohjaisia.
Eikö kukaan ajattele lapsia?
Quote from: Alaric on 12.05.2017, 00:37:40
... että mitä käytännön eroa on noin niinkuin "nuorison turmelemisen" kannalta siinä, että mieto juoma on tislatusta alkoholista sekoittamalla valmistettu vs. käymisteitse valmistettu? Jos molemmat ovat samanvahvuisia (vaikka 4,7 %), niin mikä tekee tästä ensin mainitusta tuomittavamman?
Kiitos nyt tästäkin. Tässä sitä nyt pohtii että äänestinkö minäkin..
Quote from: Alaric on 12.05.2017, 01:03:52
Pakko vielä knoppitietona mainita, että sitä ihan oikeaa limuVIINAA saa kyllä ruokakaupoista jo nykyäänkin.
Esim. Sinebrychoffin ykköslonkero (http://www.sff-tuotteet.fi/long-drinkit/sinebrychoff/tuote/sinebrychoff-mieto-long-drink-grapefruit.html?pakkaus=sinebrychoff-long-drink-grapefruit-mieto-33cl-pullo) (2,6 %) on helvetin hyvää janojuomaa ja se on giniin tehty. Huuu! Viinaa! :flowerhat:
Hartwallin ykköslonkerotkin ovat gin- tai vodkapohjaisia.
Eikö kukaan ajattele lapsia?
Ei niitä lapasille myydä. Ne ovat aikuisten huimausjuomia.
Tuolla kaukaisilla mailla kun on tullut vuosia työskenneltyä, ja niissä kun tuo alkkohoolin myynti on ollut aivan holtitonta, siis jopa ihan kioskeissakin myyty, niin ihmetyttää miten varjellus on suojellut ennenaikaiselta kuolemalta ja siltä yhdeltäkin rokulipäivältä.
On todella hienoa nähdä miten "maan isät, ja äidit" kantavat huolta mistään mitään ymmärtämättömistä lapsistaan, mitä siitäkin tulisi jos ihmisillä olisi vastuu omasta elämästään omissä käsissään ?
Tietenkin kaikkea vastuuta vastaan on ripeästi toimittava.
Quote from: ämpee on 12.05.2017, 01:53:57
Tuolla kaukaisilla mailla kun on tullut vuosia työskenneltyä, ja niissä kun tuo alkkohoolin myynti on ollut aivan holtitonta, siis jopa ihan kioskeissakin myyty, niin ihmetyttää miten varjellus on suojellut ennenaikaiselta kuolemalta ja siltä yhdeltäkin rokulipäivältä.
On todella hienoa nähdä miten "maan isät, ja äidit" kantavat huolta mistään mitään ymmärtämättömistä lapsistaan, mitä siitäkin tulisi jos ihmisillä olisi vastuu omasta elämästään omissä käsissään ?
Tietenkin kaikkea vastuuta vastaan on ripeästi toimittava.
"Kaukaiset maat" taitavat sijaita EU:n alueella.
Skitsofrenisesti he kuitenkin työntävät vastuuta kansalaisille. Esim. nyt työttömille vastuu mielikuvitustyöpaikkoihin haku.
Eikös KePu haluaisi kepunkin Alkon hyllyyn. Ruotsin malliin. Sitten vielä Alkon aukioloajat takaisin vanhaan hyvään aikaan. Sitten voisi pakottaa myös ostamaan sämpylän per alkoholiannos, ettei typerä kansa juo tyhjään vatsaan.
Tuskin tässä on kepulla kansanterveys mielessä vaan monopolin pönkittäminen.
Quote from: ämpee on 12.05.2017, 01:53:57
Tuolla kaukaisilla mailla kun on tullut vuosia työskenneltyä, ja niissä kun tuo alkkohoolin myynti on ollut aivan holtitonta, siis jopa ihan kioskeissakin myyty, niin ihmetyttää miten varjellus on suojellut ennenaikaiselta kuolemalta ja siltä yhdeltäkin rokulipäivältä.
On todella hienoa nähdä miten "maan isät, ja äidit" kantavat huolta mistään mitään ymmärtämättömistä lapsistaan, mitä siitäkin tulisi jos ihmisillä olisi vastuu omasta elämästään omissä käsissään ?
Tietenkin kaikkea vastuuta vastaan on ripeästi toimittava.
Toi kuulostaa epäilyttävästi joltain liberalismimädätykseltä ;D
Quote from: Hohtava Mamma on 11.05.2017, 22:23:47
.... nämä kuhilaat miettivät voisiko maitokaupassa myydä 5,5 %-volttista viinaa kun sitä viereisessä kaupassa eli alkossa myydään jo ja sitä saa sieltä kuka tahansa.
Mutta sieltä ei turmelus leviä kun välissä on TAIKASEINÄ!!1
Quote from: Kukko on 12.05.2017, 03:16:00
Quote from: Hohtava Mamma on 11.05.2017, 22:23:47
.... nämä kuhilaat miettivät voisiko maitokaupassa myydä 5,5 %-volttista viinaa kun sitä viereisessä kaupassa eli alkossa myydään jo ja sitä saa sieltä kuka tahansa.
Mutta sieltä ei turmelus leviä kun välissä on TAIKASEINÄ!!1
Hah, juu. Kajaaninkin
Alkon seinässä on taikaa. Alkoon astellaan K-kaupan ovesta.
^Itse olen työelämän illanvietoissa maailmalla päätynyt samoja pohtimaan
^ Kun Briteissä pubit sai olla auki kahteen kymmenen sijaan, niin duunareiden dokaaminen lähti ihan lapasesta. Kun oli sata vuotta totuttu siihen että ollaan sammuttu (viikolla) puoli yhteentoista mennessä, niin nyt herättiin (jos herättiin) darrassa kun oli dokattu neljä timmaa enempi.
Täällä voidaan visioida hyvistä valkkareista ruokakupassa, mutta oikeasti se tarkottaisi isoa kasaa Lidl tarjaous pahvitonkkaviinejä keskellä kauppaa.
Olen omaa 21-vuotiasta lastani kohdellut "alkoholipoliittisesti" juuri kuten yllä toivotaan Suomen kohtelevan meitä.Ihme juttu,hänestä kasvoi sellainen seurajuomari. 18-vuotisjuhlissaan ei koskenut tekemääni hyvään Mojito-booliin oikein ollenkaan vaan hymyili ja istuskeli poikystävänsä kanssa olkkarissa ja joi melkein yhden lonkeron.Toki nuoret käyvät bileissä ja juhlivat,mutta se ei ole enää sitä 80-lukua jolloin vedettiin kossua pullonsuusta ja kova jätkä oli se joka ei muista mitään!
Meillä on ruokapöydässä,illanvietoissa yms tilanteissa ollut aina viiniä,olutta ja vastaavia juomia tarjolla. Lisäksi emme ole olleet humaltuneita lasten läsnäollessa (liiaksi).Ehkäpä tuo vapaus/vastuu-teema toimisi aikuisillekin paremmin tosiaan.
Alkolla olisi oiva paikka toimia erikoisliikkeenä,josta tilataan/haetaan ne spesiaaliviinit ja -viskit kun perusjuomat olisivat marketissa. Saattaisi vaikka perusviinaksien hinnat vähän laskeakin,Italiassa ruokaviini maksaa +/- Euron pullo - Suomessa halvin kai 7€.
Quote from: Don Nachos on 12.05.2017, 07:14:46
Täällä voidaan visioida hyvistä valkkareista ruokakupassa, mutta oikeasti se tarkottaisi isoa kasaa Lidl tarjaous pahvitonkkaviinejä keskellä kauppaa.
Mitä nykyisistä olut- ja siiderihyllyistä voi päätellä, niin todennäköisesti kaupoissa olisi sekä niitä laatuviinejä että bulkkitavaraa. Molemmille on kysyntää, joten kaupat epäilemättä tarjoaisivat molempia.
Quote from: b_kansalainen on 22.11.2016, 18:55:30
Joko tulee niin suuri vapaus, että saada juoda ravintolassa viinaa ihan juopumistarkoituksessa? Kai laki kieltäää sen jatkossakin, jotta meistä kaikista ei tule alkoholisteja :P
Eiköhän ne kielletä elikkäs ravintolat. Keskusta kannattaa ostarien liepeillä läpsytteleviä joita maahan kutsui. Persut komppaa. Kovat huumeet kivempia, kivasuomi, kiva.
Työnteko ei kiva eikä myöskään olut. (Puolestani molemmat saa kieltää, ei tällä kehityksellä ole mitään väliä enää.)
Ennen oli sentäs uutisia huumeista, nykysin kun neekereitä myymässä ei puhuta edes. Tuolla Pajassa ketju jossa Suomi Ensin pitää telttaa paikassa jossa ei kannattaisi kenenkään oleskella, tai ainakaan aiemmassa paikassaan.
Katsoa voi jos tahtoo, ei toki kaiken aikaa narkkaria ole esillä (ja esiintyvä duracellpupuksi jossain sanottu ehkei kaikkien persujen mieleen, mutta kumminkin.)
Matujen huumehörhöydestä ei oikein missään ole ollut juttua. Tulee moni maista joissa - no, jääköön sanomatta, voipi googlailla jos kiinnostaa. Ihan kaikkeen ei kuitenkaan tyänteko sovellu yhteen, ei sillä että sen takia tänne heitä eduskunta olisi hakenutkaan.
Quote from: Don Nachos on 12.05.2017, 07:14:46
^ Kun Briteissä pubit sai olla auki kahteen kymmenen sijaan, niin duunareiden dokaaminen lähti ihan lapasesta. Kun oli sata vuotta totuttu siihen että ollaan sammuttu (viikolla) puoli yhteentoista mennessä, niin nyt herättiin (jos herättiin) darrassa kun oli dokattu neljä timmaa enempi.
Täällä voidaan visioida hyvistä valkkareista ruokakupassa, mutta oikeasti se tarkottaisi isoa kasaa Lidl tarjaous pahvitonkkaviinejä keskellä kauppaa.
No mutta, eikös toi olisi erinomainen uudistus teille jotka ette juo? Työpaikka ei paitsi säily, vaan myös pääsette johtotehtäviin?
;D
Quote from: Linkster on 12.05.2017, 07:19:47
Alkolla olisi oiva paikka toimia erikoisliikkeenä,josta tilataan/haetaan ne spesiaaliviinit ja -viskit kun perusjuomat olisivat marketissa. Saattaisi vaikka perusviinaksien hinnat vähän laskeakin,Italiassa ruokaviini maksaa +/- Euron pullo - Suomessa halvin kai 7€.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Alkoholivero
Suomessa viinipullon vero on noin 3 euroa (se peruskoko), riippumatta pullon hinnasta. Siihen sitten päälle kuljetuskustannukset ja maahantuojan kate ja jälleenmyyjän katteet, sekä tietenkin pakkausvero ja alv > se euron pullo onkin pian 7 euron hintainen.
Kreikassa saa paikallisen marketin hanasta yllättävän hyvää viiniä muistaakseni 2€/L, kunhan tuo oman tyhjän kuljetusastian. Ranskassa saa suoraan viinitilalta omaan tynnyriin hyvää viiniä suunnilleen samaan hintaan, jos sattuu tuntemaan tuottajan. Pimeästi se kauppa tehdään, tietenkin, kaikki verot ohittaen. Sitä voi sitten pullottaa itse, jos on sopivat vehkeet.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.05.2017, 14:47:30
Quote from: Linkster on 12.05.2017, 07:19:47
Alkolla olisi oiva paikka toimia erikoisliikkeenä,josta tilataan/haetaan ne spesiaaliviinit ja -viskit kun perusjuomat olisivat marketissa. Saattaisi vaikka perusviinaksien hinnat vähän laskeakin,Italiassa ruokaviini maksaa +/- Euron pullo - Suomessa halvin kai 7€.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Alkoholivero
Suomessa viinipullon vero on noin 3 euroa (se peruskoko), riippumatta pullon hinnasta. Siihen sitten päälle kuljetuskustannukset ja maahantuojan kate ja jälleenmyyjän katteet, sekä tietenkin pakkausvero ja alv > se euron pullo onkin pian 7 euron hintainen.
Kreikassa saa paikallisen marketin hanasta yllättävän hyvää viiniä muistaakseni 2€/L, kunhan tuo oman tyhjän kuljetusastian. Ranskassa saa suoraan viinitilalta omaan tynnyriin hyvää viiniä suunnilleen samaan hintaan, jos sattuu tuntemaan tuottajan. Pimeästi se kauppa tehdään, tietenkin, kaikki verot ohittaen. Sitä voi sitten pullottaa itse, jos on sopivat vehkeet.
On myös paikkoja joissa ylijäämää, eli kelpaamatonta kautta ei kukaan enää osta vaikka priimaa myyntiin, saa ilmattees.
Kaippa se olisi vihapuhetta kertoa missä semmosta oon maistellu.
Kepulien touhu lienee sitä samaa vanhaa korruptiota, mitä ei ole Suomessa.
Jostain syystä vain hinnat tuplat, palkat puolet jne.
Quote from: ämpee on 12.05.2017, 01:53:57
Tuolla kaukaisilla mailla kun on tullut vuosia työskenneltyä, ja niissä kun tuo alkkohoolin myynti on ollut aivan holtitonta, siis jopa ihan kioskeissakin myyty, niin ihmetyttää miten varjellus on suojellut ennenaikaiselta kuolemalta ja siltä yhdeltäkin rokulipäivältä.
On todella hienoa nähdä miten "maan isät, ja äidit" kantavat huolta mistään mitään ymmärtämättömistä lapsistaan, mitä siitäkin tulisi jos ihmisillä olisi vastuu omasta elämästään omissä käsissään ?
Tietenkin kaikkea vastuuta vastaan on ripeästi toimittava.
Jaappanin kadulla saa kolikkoautomaatista kaljaa. Hauskimpia on ne neljän litran tynnyrit, mitä sieltä kolahtaa tielle kun tuuppaa riittäväsi jenejä kolikkoaukkoon.
Japanissa tapaamani suomalaisdeegut olivat olleet deeguja jo ennen sinne päätymistään. Yksikään normi siirtolainen ei siellä alkoholisoitunut, vaikka väkeviä sai marketista ja kulmakaupasta 24/7.
Se on varmaan tämä Suomen harjumaaperässä oleva radon, joka saa meidät alkoholisoitumaan kuoliaiksi heti jos joku on printannut markettikaljan etikettiin 5,5%.
Viinat maitokauppaan. Itse voisin perustaa mallasviskipuodin.
-i-
Täällä Espanjassa halvin pöytäviini maksaa kaupassa 59 senttiä litra. Pahaahan se on.
Lähi ärrä myy tynnyristä omaan astiaan hyvää punkkua 1.20 litra hintaan.
Don Simon sangria taas maksaa 1.50 euroa. Sama sangria maksaa suomessa 10.50.
Voitko John myös kertoa, mitä Espanjassa maksaa halpaolut, vaikkapa sellainen 0,33 llitran tölkki, kiitos :)
Suomessa edullisin taitaa olla 82 sentin tölkki, mutta onhan se törkyhintaista ja käsittääkseni sivistysmaista saa tuohon hintaan jo useamman tölkin koska meitä suomalaisia kusetetaan.
Tämä kaupan lonkero maistuu ihan kiljulle, joka toki on hyvä asia. Mutta toisinaan sitä haluaisi olla suvaitseva ja juoda oikeata lonkeroa. Alkoon on pitkä matka ja auto saastuttaa ja sademetsät kuolevat. Sademetsien vuoksi oikeat lonkerot kauppoihin. Eikö kukaan ajattele sademetsiä!
Quote from: ikuturso on 12.05.2017, 15:04:22
Se on varmaan tämä Suomen harjumaaperässä oleva radon, joka saa meidät alkoholisoitumaan kuoliaiksi heti jos joku on printannut markettikaljan etikettiin 5,5%.
Tää voisi liittyä jotenkin kivennäisköyhään maaperään ja tehomaanviljelyyn, joka tuottaa hötöstäkin hötömpää.
Muualla tuli puhetta vilja-asioista ja mun piti ihan tarkistaa, mistä ruokavalioon tarttuneet syömäkelpoiset makaroonit ja spagetit on tehty ja joka saamarin pakkauksessa luki, että sisältö on kotoisin Italiasta. Jopa Rainbown pikaspagetti on kotoisin sieltä.
Marketin hyllyssä lojuvista makarooneista yleensä ottaen tulee vähän huono olo, mutta näissä ei ole mitään vikaa. vaikka valmistusaineissa ja -prosesseissa ei ole hirveästi varaa vaihtelulle. 100% vehnää on 100% vehnää kaikkialla.
Kyse ei ole ollenkaan siitä, että onko se täysjyvää vai ei vaan kunhan on kotoisin Italiasta.
Avasin sanaisen arkkuni alkoholista vuonna 2013.
QuoteVIINANJUONTI VÄHENTÄISI ALKOHOLINKULUTUSTA
Otsikko saattaa kuulostaa ristiriitaiselta, mutta ei ole sitä. Ajatukseni on seuraava: olutta jossa on muutama prosentti alkoholia, voi juoda lähes määrättömästi ilman että itse huomaa haittoja ja rappiota. Mäyräkoira tai useampi päivässä mennee kuukausien tai viikkojen ajan huomaamatta. Vähänkään kokeneempi oluenjuoja ei helposti kaljan juonnilla saavuta rajaansa ja sammu.
Yli 40%:sen viinan suhteen asia on toinen. Raja tulee vastaan nopeammin ja viinanjuoja sammuu eikä voi juoda enempää sillä kertaa. Suurin osa ihmisistä ei väkeviä juomalla pysty eikä halua pystyä päivä- tai viikkokausien ryyppyputkiin. Enemmistö saa päivässä tai parissa viinasta tarpeekseen ja on taas raittiina jonkin aikaa. Juomalla väkeviä viinoja laimean oluen sijasta suomalaisten keskimääräinen alkoholinkulutus uskoakseni laskisi lähes kymmenestä litrasta 100: sta alkoholia henkilöä kohti vuonna 2012.
Viinaa juomalla alkoholinkäyttökerrat lyhenisivät ja harvenisivat. Ongelmajuojat joisivat luultavasti entiseen tapaan halvinta mitä löytävät, mutta heidän lukumääränsä laskisi kun päivittäin alkoholia käyttävien määrä vähenisi.
http://asfalttikukka.blogspot.fi/2013/11/viinanjuonti-vahentaisi.html (http://asfalttikukka.blogspot.fi/2013/11/viinanjuonti-vahentaisi.html)
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.05.2017, 17:04:11
Voitko John myös kertoa, mitä Espanjassa maksaa halpaolut, vaikkapa sellainen 0,33 llitran tölkki, kiitos :)
Suomessa edullisin taitaa olla 82 sentin tölkki, mutta onhan se törkyhintaista ja käsittääkseni sivistysmaista saa tuohon hintaan jo useamman tölkin koska meitä suomalaisia kusetetaan.
Halvin mitä olen nähnyt on carrefourissa. 0.33 tölkki maksaa 25 senttiä. Prosentteja on 4.8%, joten taitaa mennä toistaiseksi suomessa nelos kaljan joukkoon.
Ja usein on tarjouksessa että kun ostat kolme salkkua (24 tölkkiä) niin maksat ainoastaan kahdesta. Päälle tulee vielä "K-kaupan plussa pisteet".
Pantteja tölkeissä/pulloissa ei ole. Joten suoraan roskiin menee.
Baareissa pieni olut (0.25) nelosta maksaa eurosta ylöspäin riippuen meren läheisyydestä. Yleensä mukaan annetaan pientä naposteltavaa.
Olimme kaverin kanssa erään ravintolan vuosi juhlissa pari viikkoa sitten. Kello kahdeksan jälkeen alkoi juhla. Tarjoilijat toivat pöytiin olutta ja viiniä laseissa aina kun edellinen oli tyhjä. Myös pientä tapasta tarjoiltiin ja tämä kaikki ilmaiseksi niin kauan kuin jaksoi juoda/syödä.
https://www.carrefour.es/supermercado/detail/Cerveza-holandesa-rubia/_/R-520661340
Ehdottomasti viinit, viinat ja muut vahvat oluet vaan ruokakauppoihin ja ihan vastaaviin. Kuitenkin terveydelle haitallisia tuotteita pitäisi myydä samalla tavalla kuin tupakkaa myydään ruokakaupoissa tällä hetkellä, eli ei näkyvästi esillä ettei kuluttajille tule ns. herätehimoa ostaa niitä. Sama juttu koskemaan myös roskaruokaa ja makeisia.
Muun muassa Yle, Helsingin Sanomat, Ilta-Sanomat ja Iltalehti kertoivat tänään Perussuomalaisten hylänneen Keskustan esittämän "kompromissiesityksen".
Ilmeisesti vain Maikkarilla (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ps-n-turunen-suivaantui-keskustalle-alkoholiuudistuksessa-tama-on-toykeaa-tama-on-keskustan-iltalypsy/6453200) todettiin oikein, että kompromissista sovittiin hallitusryhmien kesken jo vuosi sitten. Keskustan esitys jo kerran sovitusta poikkeamisesta on ns. iltalypsy, ei kompromissi.
Edit: No joo, Maikkarin kymppiuutisissa oli heti otsikossa, että kyse on "kompromissista", jonka perussuomalaiset torjuivat.
Kyseisen jutun yhteydessä on myös muutama twiitti jotka kannattaa käydä lukemassa. https://twitter.com/JouniOvaska/status/869515029531561986
QuoteKeskusta yritti pahemman luokan iltalypsyä alkoholilakia koskevissa neuvotteluissa tiistaina. Lain muutoksista saavutettiin yhteisymmärrys hallitusryhmien kesken jo noin vuosi sitten, mutta keskusta yritti nyt ujuttaa niin sanotun omantunnon vapauden – eli kukin hallituspuolueen kansanedustaja olisi voinut äänestää asiassa miten lystää. Tämä olisi merkinnyt huomattavaa poikkeamaa siitä, mitä puolueet aiemmin keskenään olivat sopineet. Perussuomalaiset eivät vedätykseen taipuneet.
https://www.suomenuutiset.fi/keskusta-yritti-pahemman-luokan-vedatysta-alkoholiasiassa-perussuomalaisten-linja-vesittynyt/
Quote from: kriittinen_ajattelija on 13.05.2017, 11:41:16
Ehdottomasti viinit, viinat ja muut vahvat oluet vaan ruokakauppoihin ja ihan vastaaviin. Kuitenkin terveydelle haitallisia tuotteita pitäisi myydä samalla tavalla kuin tupakkaa myydään ruokakaupoissa tällä hetkellä, eli ei näkyvästi esillä ettei kuluttajille tule ns. herätehimoa ostaa niitä. Sama juttu koskemaan myös roskaruokaa ja makeisia.
Kaikki elintarvikkeet tiskin alta myytäväksi ja rumia kuvia paketit täyteen. Myös autojen kylkiin varoitukset kuolemasta ja vammautumisesta kuvien kanssa.
Quote from: Ari-Lee on 30.05.2017, 17:59:31
Quote from: kriittinen_ajattelija on 13.05.2017, 11:41:16
Ehdottomasti viinit, viinat ja muut vahvat oluet vaan ruokakauppoihin ja ihan vastaaviin. Kuitenkin terveydelle haitallisia tuotteita pitäisi myydä samalla tavalla kuin tupakkaa myydään ruokakaupoissa tällä hetkellä, eli ei näkyvästi esillä ettei kuluttajille tule ns. herätehimoa ostaa niitä. Sama juttu koskemaan myös roskaruokaa ja makeisia.
Kaikki elintarvikkeet tiskin alta myytäväksi ja rumia kuvia paketit täyteen. Myös autojen kylkiin varoitukset kuolemasta ja vammautumisesta kuvien kanssa.
Kultasepänliikkeissä kihlasormuksiin kuva sohvalla löhöävästä Suomalaisesta miehestä ja rullat päässä nalkuttavasta siiderivalaasta.
lonkerot, siiderit ja oluet ei ny kiinnosta pätkääkään, viinit ruokakauppoihin tai voitaneen sanoa että täysin plörinäksi meni.
Quote from: Roope on 30.05.2017, 17:49:37
Muun muassa Yle, Helsingin Sanomat, Ilta-Sanomat ja Iltalehti kertoivat tänään Perussuomalaisten hylänneen Keskustan esittämän "kompromissiesityksen".
Ilmeisesti vain Maikkarilla (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ps-n-turunen-suivaantui-keskustalle-alkoholiuudistuksessa-tama-on-toykeaa-tama-on-keskustan-iltalypsy/6453200) todettiin oikein, että kompromissista sovittiin hallitusryhmien kesken jo vuosi sitten. Keskustan esitys jo kerran sovitusta poikkeamisesta on ns. iltalypsy, ei kompromissi.
Olisi kiinnostavaa tietää, missä nämä
narratiivit oikein kudotaan. Jossain mainostoimistossa?
Vai kenties jossain virastotalossa lämpimän kahvikupposen ja kampaviinerin äärellä.
QuoteRyhmänjohtajien tiistaina tekemässä kompromissiesityksessä oli olennaisia poikkeamia aiemmasta kompromissista, eikä perussuomalaisten ryhmä sitä hyväksynyt.
https://www.suomenuutiset.fi/elomaa-alkoholilaista-halua-avata-neuvoteltua-kompromissia-uudelleen/
Tässä asiassa ehkä on havaittavissa lievää johdonmukaisuutta persujen linjassa. Soini jo kauan sitten vaati viinan hintaa alemmaksi ja joskus vaalivalvojaisissa uhosi ottavansa suhteessa niin monen promillen kännin kuin hänen puolueensa saa prosentteja ääniosuutta eduskuntavaaleissa. Jos ei hinta niin halpene, ainakin saatavuus paranee. Kunnon populisti tietää mitä kansa todella tarvitsee.
Näin kirjoitetaan Kepun puoluelehdessä:
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/245037/51dc3939eb
Mielenkiintoista, miten asia saadaan näyttämään toisenlaiselta kuin sama asia kerrotaan eri tavalla. Lukija saa olla tarkkana, ettei tule harhaanjohdetuksi.
QuoteHS: Viinauudistus kaatui – perussuomalaiset vastustivat kompromissia
Hallitusryhmien puheenjohtajien kompromissiesitys alkoholilain uudistukseksi kaatui perussuomalaisten ryhmässä, kertoo Helsingin Sanomat.
Lehden mukaan perussuomalaisten eduskuntaryhmä pitäytyi vanhassa, vuosi sitten sovitussa neuvottelutuloksessa.
Sen mukaan vähittäiskaupoille olisi annettu oikeus myydä ulos 5,5-prosenttisia juomia, muitakin kuin käymisteitse valmistettuja.
Ryhmänjohtajien kompromissiesitys oli pieniä muutoksia lukuun ottamatta muuten identtinen vuodentakaisen neuvottelutuloksen kanssa, mutta siihen oli lisätty oikeus äänestää ilman ryhmäkuria.
Tämä oli keskustan vaatimus, mutta se ei sopinut perussuomalaisille.
(...)
Uutisista on hyvä laittaa vähän lainausta näkyville.
Quote from: Shemeikka on 12.05.2017, 19:42:13
Avasin sanaisen arkkuni alkoholista vuonna 2013.
QuoteVIINANJUONTI VÄHENTÄISI ALKOHOLINKULUTUSTA
Ajatus siitä että pitäisi saada ihmiset juomaan mietojen sijaan tiukkaa maustamatonta viinaa tai teollisuusspriitä, on kieltämättä uusi, mutta samalla täysin mieletön. Ei sitä väkiviinaakaan kukaan raakana juo, vaan se laimennetaan "makuaineilla" sopivan vahvuiseksi. Annostelu on kuitenkin huomattavasti hankalampaa kuin valmiiksi miedoissa juomissa, ja harva kotioloissa juo "vain" oluen vahvuisia viinapaukkuja. Lisäksi tuo kirjoituksesi pitää sisällään olettamuksen, että alkoholijuomia nautittaisiin pelkästään humaltumis- tai jopa sammumistarkoituksessa. Silti juuri suuret kerta-annokset ja se sammuminen ovat vaarallisia ja jälkimmäinen merkki myös liikakäytöstä, alkoholimyrkytyksestä sekä oman juomisensa hallitsemattomuudesta. Parhaita muutoksia Suomen alkoholikulttuurissa on nimenomaan tiukan maustamatoman viinan kulutuksen väheneminen. Täysin päätöntä kuvitella että olisi mitään etuja jos ihminen korvaa viikottaisen kaljalaatikkonsa kahdella pullolla klassista koskenkorvaa. Alkoholimäärä noissa on suurinpiirtein sama.
Anti-alkoholifundamentalistit taas vauhdissa uskovaisten raittiuskerhojen jäsenkortit taskussa. Nyt on viimeistään aika ottaa kuningas alkoholi pois jalustaltaan, ja laskea se normaalien elintarvikkeiden joukkoon.
Alkoholin verotuskin on yksi kepuilun taidonnäyte. Riippumatta juoman "laadusta", vero on samanvahvuisilla juomilla sama. Parempi olisi osin valmistustapaan liittyvä verotus, jossa pidempään haudutettu ja kypsytetty tuote (esimerkiksi laadukkaammat viskit) olisi verotuksessa edullisempi, kuin halvoilla teollisuusmenetelmillä tehdyt litkut (Koskenkorva). Verotus pelkästään alkoholiprosentin perusteella suosii nimenomaan halpaa törkyä, harva viitsii laatujuomilla känniä ottaa. Niitä maistellaan, mikä on nähtävästi raittiusliikkeelle tuntematon asia. Yksi on kännin alku?
Ja minä olen lasisen lapsuuden tuote, joka on menettänyt toisen vanhempansakin alkoholin aiheuttamassa turmassa. Suvussa useita alkoholiin kuolleita, eikä minusta siltikään tullut juoppoa eikä raitista. Nautin hyvistä oluista, viineistä ja viskeistä silloin tällöin. Usein ruoan kanssa ja ruoanvalmistuksessa. Kotona on aina alkoholia, myös lasten nähtävillä. Humalaa ei kuitenkaan kotona juoda lasten läsnäollessa.
Kyse on siitä, että maakuntien kepulit ovat rakentaneet jo Vanhasen ajoista lähtien maaseudulle s-ryhmän verkoston jossa samassa tuulikaapissa on pääsy markettiin sekä alkoon. Siihen päälle tulee sitten kepun läänittämät virat alkossa ja kaikissa virastoissa jotka käsittelevät alkoholia jollain tavalla, eikä saavutetuista eduista tietenkään luovuta. Muistaakseni suurin osa kyläkaupoista oli aikoinaan itsenäisiä yrittäjiä ja osuloita oli vain isommissa pitäjissä.
Kepuleille keppanankin siirtäminen takaisin alkoon sopisi siis mainiosti. Kaikki muu on puoskari-Puskan epätieteellistä pelottelua ja yritystä pysytellä vallankäyttäjänä.
Olisiko syynä myös Alko-nimisen firman painostus poliitikkoja kohtaan? Jos monopolin bisnekset kärsivät, niin ei tule enää hyväveli-hallituspaikkoja muhkeine palkkioineen?
Quote from: Sydämistynyt on 31.05.2017, 00:55:04
Olisiko syynä myös Alko-nimisen firman painostus poliitikkoja kohtaan? Jos monopolin bisnekset kärsivät, niin ei tule enää hyväveli-hallituspaikkoja muhkeine palkkioineen?
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000001141403.html
Taannoinen pääjohtaja-hevosnaaman liksa oli 36 000 e / kk. Luulisi olleen väleissä poliitikkojenkin kanssa.
Quote from: Jorma M. on 31.05.2017, 01:40:33
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000001141403.html
Taannoinen pääjohtaja-hevosnaaman liksa oli 36 000 e / kk. Luulisi olleen väleissä poliitikkojenkin kanssa.
On se vaan hienoa. Duunarin palkkoja yritetään kaiken aikaa höylätä mutta sitten on näitä alkon, postin ja ynnä muiden johtajia jotka vetelee kovaa liksaa. Noillekin riittäisi neljä tonnia kuussa ihan kevyesti. Postillakin on niin paljon päällekkäisiä johtajia että yksikään pk-yritys pystyisi pitämään samanlaisia päällekkäisyyksiä.
Alkoholilain kokonaisuudistus kaatui eduskunnassa, kertoo Ilta-Sanomat (http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005233850.html)
Eiköhän tämä jollain ilveellä saada perussuomalaisten syyksi siitä huolimatta, että koko vesityksen pääpiru on keskusta.
Keskusta sen kaatoi. Nyt meni mukana mahdollisuus poistaa kaljakarsinat festareilta :facepalm:
Vähemmän ihmeellisesti tätä uutisoidaan siellä täällä siten, kuin perussuomalaiset olisivat jarruja "kompromissiesitykselle".
- Kompromissiin päästiin jo vuosi sitten, kun hallituspuolueet sopivat uudesta laista. Perussuomalaiset (+kokoomus?) joustivat prosenttikysymystä 8,5%:sta 5,5%:n.
- Nyt Keskusta yritti iltalypsyä vetoamalla omantunnonkysymykseen, ja esillä on huhujen mukaan ollut myös prosenttimäärän lasku 5,2:n.
Aivan käsittämätöntä kepulointia tilanteessa, jossa pitäisi enää vetäistä nimi alle.
Onneksi olkoon Keskusta ja sen äänestäjät. Olette varmasti pelastaneet nyt tämän kansan juomasta itseään sukupuuttoon. Samaan aikaan tuotte maahan matuja, jotka hävittävät meidät joka tapauksessa. Kiitos tästä.
edit: "Prosentit olivat tässä se ongelma, perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Toimi Kankaanniemi kommentoi." http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005233850.html . Eli Keskustan raittiusfundamentalistit ottivat vielä tässä vaiheessa esiin "liian kovat prosentit" (5,5 --> 5,2). Ei hyvän päivää.
Quote from: Don Nachos on 31.05.2017, 12:34:24
Keskusta sen kaatoi. Nyt meni mukana mahdollisuus poistaa kaljakarsinat festareilta :facepalm:
Omat viinat siis edelleen kalsareihin, vanha suomalainen perinne!
Persut ryhdistäytyvät ja pistävät kampoihin vasta tosi merkittävissä asioissa, vaikka sitten epäonnistuisivatkin. Hevosen paskan poltto, uusien autojen vero, limuviinat jne.
Mutta Kepu pettää aina :D
Quote from: Jorma M. on 31.05.2017, 01:40:33
Taannoinen pääjohtaja-hevosnaaman liksa oli 36 000 e / kk. Luulisi olleen väleissä poliitikkojenkin kanssa.
Kolme kertaa pääministerin palkka, kyllä se viinan myynti on vaativaa duunia! Tuskin olisi pätevää tekijää löydetty vähemmällä rahalla. (/s)
Suomalainen alkoholipolitiikka tuntuu edistyvän samaa tahtia kuin afrikkalaisten kuumatkat.
Voi kyllä olla, että Khoi-heimo on käynyt Kuussa ennenkuin ABC-huoltamolta saa normaalia lonkeroa.
On se nyt saatana. Miten vaikeaa tämä voi olla? Muutama lestadiolainen moraalisäteilijä ja tekopyhä pällistelijä saa päättää viisimiljoonaisen kansan kauppa-asioista! Tämä on demokratian irvikuva ja enemmistön tahdon halventamista.
Keskustan palkattujen itkijöiden reaktiot ovat aivan kuin joku olisi vaatinut LSD:tä tarjoiltavaksi päiväkodeissa. Nyt sentään vain ehdotettiin edes aavistuksen vahvempien, mutta silti mietojen oluiden saattamista ostettavaksi samalla kun käy ostamassa ruokatarpeet.
Muistakoot Keskustan sädekehäkerholaiset, että Jeesuskaan ei hankkinut viiniä Alkosta. Sitä myytiin joka toisessa kadunkulmassa ja Jeesus teki sitä itsekin - ihan ilman Keskustan lupaa!
Että haistakaapa vain turvenuijat p-ska! Ja ihan vaikka krapulap-ska - sillä tässä maassa kyllä kallistellaan maljoja halusitte te tahi ei. Teidän tolloutenne vain aiheuttaa monia haittoja niin yrityksille, kansantaloudelle kuin yksilönvapaudellekin. Mutta eihän se teitä kiinnosta: onhan se jo monista muistakin asioista huomattu.
Kuka äänestää Kepua, saa juoda vain kepua!
Jos valinta on Keskusta, on päässä k-sta!
Parempi lesti kuin lesta!
Ja kyllä me vielä teistä m-lkuista pääsemme, älkää yhtään muuta luulko!
Edit: kiroiluvirhe
Quote from: Puskistahuutelija on 31.05.2017, 12:16:48
Eiköhän tämä jollain ilveellä saada perussuomalaisten syyksi siitä huolimatta, että koko vesityksen pääpiru on keskusta.
Ampparien uutisotsikoita vilkaisemalla juuri näin tapahtuu. Ainakin otsikoiden perusteella ongelmaksi osoitetaan PS:n joustamattomuus.
Toisaalta - kuten jo ajat sitten kommentoin - tämä asia on tärkeysjärjestyksessä minun listallani jossain sadannen paikkeilla hevosenpaskan kaverina.
Olisin halunnut nähdä taipumattomuutta minulle tärkeissä asioissa, maahanmuutossa ja EU-nöyristelyssä.
Tämä yllättäen löytynyt jämäkkyys haiskahtaa populismilta sen vähättelevässä merkityksessä.
Kerrotaan nyt vielä sekin, että ei tämä Keskustan typerehtiminen omaa elämääni käytännössä haittaa: olen viimeksi käynyt Alkossa kesä/heinäkuun taitteessa vuonna 2016 eli liki vuosi sitten.
Mutta minulla on vain sellainen temperamentti, että minua v-tuttaa kaikenmoinen holhous, kyttäys, kontrolli, toisten puolesta paremmin tietäminen, alistaminen ja moraalisäteily.
Ja onhan tässä sekin, että suomalaisen umpihullun alkoholipolitiikan vuoksi maamme talous kärsii.
Määh, värikkäät tölkit toki kiihoittavat kepun peruskannattajia kun mehtärahat ovat pieraisten tilillä mutta parempi ajatus on se että jokainen kepun kannattaja laittaa pikaliimalla päähänsä vihreä ämpärin esim tekstillä "MUILLA ON PEÄSSÄ VUAN KESKUSTA" varustettuna merkiksi siihen ettei myyjä myy alcoa. Toiset kepulaiset voisivat sitten ilmiantaa ämpärittömiä kepulaisia ja sitten menisi sitten se äs-kortti ja taivaspaikka. Veronmaksajien rahoja ei tietenkään pidä sotkea tähänkään pelleilyyn..
Matias Turkkilan kirjoitus https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-keskusta-valehtelee-alkoholiasiassa-taysin-surutta/
Kyllä se nyt on niin, että Alko meni boikottiin. Ei tarvitse sitten asioida edes sitä kahta kertaa vuodessa. Aiemmin boikottiin menivät Kepu, SDP, Kok, KD, RKP, SKDL, Vas, SKP, KTP, Feminatsit, Vihreät, YK, Unicef, Yle, RVL ja poliisi.
Entinen Alkon hallituksen vpj. Puska puhelee ns. muunneltua totuutta. Ja jos puhuu tässä, niin miksei puhuisi muussakin.
QuoteSari Sarkomaa sanoi (kohdassa 23:40 alkaen) alkoholin tuonnin Virosta kasvaneen tilastojen kertoman mukaan noin 13 prosenttia.
– Ei ole noussut, Pekka Puska keskeytti heti.
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tästä löytyvän tiedotteen ja liiteraporttien mukaan alkoholijuomien matkustajatuonti kasvoi 13,3 prosentilla vuonna 2016 edelliseen vuoteen verrattuna.
Pekka Puska on THL:n eläkkeelle jäänyt pääjohtaja.
...
Sarkomaa sanoi uudistuksen hyväksi puoleksi, että se puolittaisi lonkeron ja siiderin tuonnin. Puska totesi takaisin, että "Viron-tuonti on vain viisi prosenttia".
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/sarkomaa%20puska-65924
Siitähän ei taida olla tutkimusta, että paljonko lonkun ja siiderin tuonti lopulta vähenisi.
Kun nuo Keskustan kaltaiset valehtelevat ja kieroilevat nyhveröt eivät saa mitään aikaiseksi, asiasta pitää järjestää sitova kansanäänestys.
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.05.2017, 14:40:04
Kun nuo Keskustan kaltaiset valehtelevat ja kieroilevat nyhveröt eivät saa mitään aikaiseksi, asiasta pitää järjestää sitova kansanäänestys.
Kyllä, mutta siihen heidän tarvitsee kokoontua 5 vuodeksi tuskailemaan sitä tarvitseeko sitovia kansanäänestyksiä järjestää. Kepu puskineen kaataa senkin. Jos se menee läpi niin sitten heidän tulee jeesustella 5 vuotta siitä, että sitovat kansanäänestykset otetaan käyttöön säännöllisin välein tai kun kansalaisaloitteita on kertynyt n+1kpl.
Kepulaistenkin keskuudessa on sukurutsaa, pettämistä ja eläimiinsekaantumista, mutta yrittävät käydä Jumalan kanssa kauppaa ja ilmeisesti syntejään puhdistaakseen ja saadakseen niitä jatkaa yrittävät sitten kieltää kansalta miedon saunajuoman ostamisen!
Hyi h-lvetti mitä sakkia!
Tämän piti olla Sipilän sääntelypurkutalkoohallitus. Kuinka tässä näin ennalta sovitussa pikkuasiassa tappista voi olla? Hessu, Eki ja Pena työntää horsmaa ennen kuin yhtään sääntelyä on purettu. Miettikääpä!
Quote from: Ari-Lee on 31.05.2017, 14:56:26
Tämän piti olla Sipilän sääntelypurkutalkoohallitus. Kuinka tässä näin ennalta sovitussa pikkuasiassa tappista voi olla? Hessu, Eki ja Pena työntää horsmaa ennen kuin yhtään sääntelyä on purettu. Miettikääpä!
Pöpilä-Pipilä-Sipilä on luopunut vain tyhmyyden sääntelystä. Nyt se narri ammentaa sitä oikein kauhalla. Se juippi pitäisi ottaa kiinni ja kärrätä kansantuomioistuimeen!
Eli persuilla löytyy NYT selkärankaa pitää kiinni sovitusta alkoholi-politiikasta keskustan venkoillessa mutta Petteri Orpon annettiin sekoilla aivan kympillä syksyllä 2015 sisäministerinä ja siitäkin luovuttiin aivan ilmoitusasiana että taakkajaetut vähennetään kiintiöpakolaisten määrästä niinkuin oli aiemmin SOVITTU jolloin suomeen olisi tullut yli 2000 heikosti työllistyvää ja herkästi syrjäytyvää kiintiöpakolaista vähemmän?
Eli persuilla löytyy NYT selkärankaa pitää kiinni sovitusta alkoholi-politiikasta keskustan venkoillessa mutta Petteri Orpolle ei osattu, uskallettu ja tajuttu sanoa että "rajat kiinni NYT" syksyllä 2015 kun Suomeen tuli yhteensä 35 000 turvapaikka-puliveivaria kymmenen turvallisen maan kautta ilmaisen asunnon, ilmaisen rahan ja euroopan suurimpien turvapaikkahakemusten hyväksymisprosenttien houkuttelemina?
Eli persuilla löytyy NYT selkärankaa pitää kiinni sovitusta alkoholi-politiikasta keskustan venkoillessa mutta sisäisen paon mahdollisuuden noudattamista hylkäysperusteena ulkomaalaislain mukaisesti ette osanneet IKINÄ vaatia vaikka Lokakuun 2015 maa-arviot (Irak ja Somalia) ja Joulukuun 2015 maa-arvio (afganistan) olisivat tehneet sen mahdolliseksi?
Onneksi sisäisen paon mahdollisuutta alettiin käyttää hylkäysperusteena toukokuussa 2016 persujen sekoilusta ja selkärangattomuudesta huolimatta.
Eli persuilla löytyy NYT selkärankaa pitää kiinni sovitusta alkoholi-politiikasta keskustan venkoillessa mutta ette osaa vaatia Maahanmuuttovirastolta ja keskustalta ja kokoomukselta että Suomen ulkomaalaislakia pitää NOUDATTAA ja lakkauttaa aiemmin tulleiden irakilaisten, somalien ja afgaanien turvapaikat ja toissijaiset suojelut Ulkomaalaislain mukaisesti?
Eli persuilla löytyy NYT selkärankaa pitää kiinni sovitusta alkoholi-politiikasta keskustan venkoillessa mutta ette ole osanneet vaatia että joulukuussa 2015 turvapaikkapoliittisessa toimenpideohjelmassa sovitut asiat toteutetaan eli Toukokuu 2017 melkein kaikki on vielä toteuttamatta?
Quote from: Riukulehto on 31.05.2017, 14:10:00
Matias Turkkilan kirjoitus https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-keskusta-valehtelee-alkoholiasiassa-taysin-surutta/
Keskusta on valehdellut monessa PALJON TÄRKEÄMMÄSSÄ asiassa syksystä 2015 lähtien ja sinä Matias Turkkila olet ollut suurimman osan aikaa suu supussa ja keskittynyt palkkasi nostamiseen ja Timo Soinin puffaukseen ja valehteluun siinä että olet hehkuttanut pikkiriikkisiä kiristys-nyherryksiä suurina saavutuksina.
Quote from: writer on 31.05.2017, 15:34:24
Eli persuilla löytyy NYT selkärankaa pitää kiinni sovitusta [...]
Voi tosin olla, että NYTkin on selkärangan varaslähtö. Kuka olikaan vieläkin PS:n pj?
On tämä suomalainen politiikka syvältä kun näin vähäpätöisen asian takia hallituksessa tapellaan verissä päin. Tämä ja hallintarekisteriasia ovat tärkeysjärjestyksessä vasta sijalla 730 tai jotain. Joskus miettinyt, että kumpi on tyhmempi: Juha Sipilä vai Jari Lindström. En todellakaan tiedä mutta noista kahdesta höhlästä oikein huokuu sellainen pohjaton tyhmyys.
Persut voisi tehdä vasta-aloitteen tälle kepun lonkero-vedätykselle: tiukka viina ruokakauppoihin. Kansanäänestys, pääministerin tiedonanto, hallituskriisi ja seuroissa synnit anteeksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä ja sovintoveressä saatana.
Viinarallia ei Kepu tahdo lopettaa. Suomalaisten rahat on ulkomaille kipattava, ja ne mitä jäljelle jää niin matuille ja oikean puoluekirjan omistavien taskuun. Kepun kanssa sopimusten teko on turhaa, koska niitä ei ole tarkoitus pitää, ja syy kaadetaan muiden niskaan. Valheellinen valehtelijoiden vallastajuopunut puolue.
Jep, kaikki vttumaiset ja kansaa kyykyttävät kikyt ja sotet sun muut taksilait mennään läpi käsikynkkää mutta sitten tälläinen mitätön juttu, muka kauhee kaaos, tohkailu ja kahina?
Pelle porukkaa ja typeryksiä kautta linjan, surkea on herra onni tässä maassa, ei voi muuta todeta.
Älyttömintähän tässä alkoholilain uudistuksessa on ollut kaikkien mahdollisten asioiden niputtaminen yhdeksi juupas/eipäs-kysymykseksi. Esimerkiksi ravintoloita koskevat lainmuutokset pitäisi käsitellä erillään jostain Alkon monopoliasioista.
Jollain käsittämättömällä tavalla juuri kepulaiset kampittavat alkoholipolitiikkaa, kun pienpanimo- ja tislaamobuumissa olisi helvetinmoiset markkinat erilaisille mallasviljoille, mallastamoille, humalalajikkeiden ja makuyrttien viljelylle jne. Siellä olisi maajussilla helppo poimia irtoraha kätöseen.
Mutta eihän sitä kun alkoholi ja lars leevi.
Pekka Puska lobbasi Latvian viinamyymälöiden puolesta. :facepalm:
Quote from: Hohtava Mamma on 31.05.2017, 00:39:45
Alkoholiholhouksen määrä näyttäisi olevan suoraan verrannollinen leveyspiirin lukemaan. Etelä-Euroopassa on alkoholilainsäädäntö melko liberaalia, toisin kuin Suomessa ja Ruotsissa. Huippuvuorilla saat ostaa 24-päkin ja pari litraa viinaa kuukaudessa ja Alaskassa et saa olla juovuksissa baarissa. Joissain Alaskan kaupungeissa tai kylissä ei alkoholia saa myydä lainkaan.
Suomen Lapin muuta maata korkeammat alkoholin kulutuslukemat johtuvat tosin suurelta osin etelän turisteista, jotka tulevat Hulluun Porhon ja Pohojanhovhin pelekästän ryyppämhän.
Ensiksi saamelaisten juomatavoista:
https://m.youtube.com/watch?v=7MgIq75uyHA
Olen todistanut aivan livenä tätä!
Kaikki polaarikansat ovat aikamoisia juoppoja johtuen todennäköisesti siitä että evolutiivisessa mielessä alkoholi on tullut hyvin myöhään sinne. Siellä kun ei ole ollut viiniä eikä mitään mitä laittaa käymään.
Tietääkseni poronmaidostakaan, jos sitä on edes lypsetty, ole tehty "kumissia".
Varsinkin Kanadan arktisilla alueilla päihdeongelma on lievästi sanottuna valtava.
Poliittisesti korrekti selitys on että tämä vain johtuu valkoisen miehen sorrosta.
On hyvä asia että aamulla ei alkoholia myytäisi. Nykyään on että ennen klo 9 ei myydä. Sitä saisi myöhästyttää vielä tästäkin.
Ps pitäisi koskea myös vähittäistavarakauppakin alkoholipitoisia juomia.
QuoteOn hyvä asia että aamulla ei alkoholia myytäisi. Nykyään on että ennen klo 9 ei myydä. Sitä saisi myöhästyttää vielä tästäkin.
Alkot auki Ti-To 12.00 - 12.10
Quote from: Archaeopteryx on 31.05.2017, 17:25:18
Jollain käsittämättömällä tavalla juuri kepulaiset kampittavat alkoholipolitiikkaa, kun pienpanimo- ja tislaamobuumissa olisi helvetinmoiset markkinat erilaisille mallasviljoille, mallastamoille, humalalajikkeiden ja makuyrttien viljelylle jne. Siellä olisi maajussilla helppo poimia irtoraha kätöseen.
Mutta eihän sitä kun alkoholi ja lars leevi.
Ja riita johtunee 0.3:sta promillesta..
Quote from: f-35fan on 31.05.2017, 18:13:01On hyvä asia että aamulla ei alkoholia myytäisi. Nykyään on että ennen klo 9 ei myydä. Sitä saisi myöhästyttää vielä tästäkin.
Ps pitäisi koskea myös vähittäistavarakauppakin alkoholipitoisia juomia.
Kerro Sipilälle terveisiä, kun törmäätte suviseuroilla ;)
Mitään muuta vaikutusta tuollaisella ei olisi kuin tavallisten ihmisten elämän hankaloittaminen.
QuoteOn hyvä asia että aamulla ei alkoholia myytäisi. Nykyään on että ennen klo 9 ei myydä. Sitä saisi myöhästyttää vielä tästäkin.
Tuo toimisi vain jossain utopiassa.
Reaalimaailmassa on niin, että mitä myöhempään alkoholia aletaan myydä, sitä enemmän sitä ostetaan illalla 'varmuuden varalle' kun aamulla sitä ei kuitenkaan saa.
Se, joka juo illalla enemmän, haluaa varmistaa, että aamulla on krapularyypyt saatavana. Eikä tämä koske vain spurguja, vaan menestyvä ja kunnollinen toimitusjohtajakin voi näin ajatella joskus juhlapäivinä.
Jos alkoholia saisi vapaasti jo aamukuudesta lähtien, tuskin monikaan varaisi illalla mukaansa kuin juuri sen, mitä katsoo illalla tarvitsevansa.
Mutta jos on epäilys, että herää aikaisin aamulla suu kuivana kauheaan jysäriin, haluaa ehkä varmistaa, että huikat ovat aamulla saatavana ja jos kaupat myyvät alkoholia vasta vaikkapa kymmenestä eteenpäin, moni ostaa jo illalla aamun varalle tasoittavat. Ja ei ole harvinaista, että ne tasoittavat tulee juotua sitten jo pikkutunneilla kemuissa.
On siis niin, että mitä aikaisemmin alkoholia myydään, sitä vähemmän sitä ostetaan varastoon ja sitä vähemmän sitä siis juodaan. Mitä myöhempään alkoholia saa, sitä enemmän sitä ostetaan varastoon ja se kaikki ehkä juodaan jo ennen aamua kun sitä kerran on.
Rajoituksilla on usein itseään vastaan kääntyvä vaikutus. Niin tässäkin.
Monissa maissa alkoholia saa kaupasta silloin, kun kauppa on auki eli ympäri vuorokauden. En näe mitään painavaa syytä, miksi Suomessa pitäisi toimia eri tavalla.
Quote from: Sheo on 31.05.2017, 18:55:06
Monissa maissa alkoholia saa kaupasta silloin, kun kauppa on auki eli ympäri vuorokauden. En näe mitään painavaa syytä, miksi Suomessa pitäisi toimia eri tavalla.
Suomessa vallitsee satunnainen alkoholin suurkulutus ja hamstraus osittain juuri siksi, että alkoholin saatavuus on kovin rajoitettua ja hinta kallis.
Tämä johtaa siihen, että kun kerran alkoholia on saatavana, sitä hankitaan vaikka varastoon, kuten vaikkapa Eestinreissulta. Sitten kun kämpän nurkassa onkin 500 tölkkiä olutta, monen tulee hörpittyä sitä suunniteltua enemmän kun kerran juomaa on käden ulottuvilla valtava määrä.
Kalleus johtaa myös siihen, että jos suomalainen saa vaikka firman juhlissa ilmaista alkoholia, se vetää änkyräperseet vain siitä ilosta että kerrankin sitä saa eikä tarvitse rahasta välittää.
Väitän, että suomalaisten suhde alkoholiin normalisoituisi yhdessä sukupolvessa, jos alkoholia saisi liki mihin vuorokaudenaikaan tahansa ja jos hinta olisi lähempänä vaikkapa Saksan tasoa. Tämä vähentäisi hamstraamista ja tilaisuuden tullen pakkokittaamista: alkoholista tulisi normaalimpi ja hetkauttamattomampi asia.
Quote from: Alaric on 31.05.2017, 18:32:57
Quote from: f-35fan on 31.05.2017, 18:13:01On hyvä asia että aamulla ei alkoholia myytäisi. Nykyään on että ennen klo 9 ei myydä. Sitä saisi myöhästyttää vielä tästäkin.
Ps pitäisi koskea myös vähittäistavarakauppakin alkoholipitoisia juomia.
Kerro Sipilälle terveisiä, kun törmäätte suviseuroilla ;)
Mitään muuta vaikutusta tuollaisella ei olisi kuin tavallisten ihmisten elämän hankaloittaminen.
Pitäisiköhän Sinun hiukan moderoitua? ;D Tämä oli vitsi!
Olen kyllä niin pesunkestävä ateisti ollut koko ikäni että suviseuroihin on matkaa useita satoja kilometrejä. Tämä siitä huolimatta vaikka välillä käytän uskovaisten retoriikkaa.
Alkoholinkäyttöni on niin vaatimatonta että siinä suhteessa omakohtaisi kokemuksia ole. Oli alkoholipolitiikka mikä tahansa se ei hetkauta omaa elämääni suuntaan taikka toiseen.
Kuitenkin yhteiskunnan ja köyhyyden yksi kaikkein suurin ongelma on päihteet, joista ykkönen on edelleen alkoholi.
Suurin osa ihmisistä hankkii viinaksensa muiden ostostensa yhteydessä töiden jälkeen.
Positiivinen kehitys on ollut se että nuorten alkoholinkäyttö on vähentynyt.
Täytyy myöntää että täysin vapautetussa alkoholimyynnissä olisi se hyvä puoli että varmasti suuri osa soliaalitapauksista kuolisi kun heillä olisi janoa vastaava alkoholin saatavuus. Se olisi kertaluontoinen suuri säästö yhteiskunnalle.
Vaikuttaisi varmaan sairaapäivystyksen jonoihin kun vakioasiakkaita kuolisi pois.
Onko se aamuhuikan saaminen tavalliselle ihmiselle tärkeää? Kertokaa nyt minulle koska tämä ei kuulu tapoihini?
@Hohtava MammaItsensä myrkyttäminen varmasti on yksilön oma asia mutta se että "myrkyttää" samalla koko lähiympäristönsä ei olekaan enää ainoastaan yksilön asia.
Alkoholismi on pitkäaikainen sairaus joka ollessaan jommalla kummalla vanhemmalla tekee lasten kasvuympäristöstä "myrkkyä".
Quote from: Alaric on 31.05.2017, 18:32:57
Quote from: f-35fan on 31.05.2017, 18:13:01On hyvä asia että aamulla ei alkoholia myytäisi. Nykyään on että ennen klo 9 ei myydä. Sitä saisi myöhästyttää vielä tästäkin.
Ps pitäisi koskea myös vähittäistavarakauppakin alkoholipitoisia juomia.
Kerro Sipilälle terveisiä, kun törmäätte suviseuroilla ;)
Mitään muuta vaikutusta tuollaisella ei olisi kuin tavallisten ihmisten elämän hankaloittaminen.
Sipilä ei edelleenkään käy Suviseuroissa, koska on eri suunnan lestadiolaisia.
Hassua kyllä, alkoholipolitiikan tiukkuus kulkee Suomessa käsi kädessä alkoholin kulutuksen, haittojen ja yhteiskunnalle aiheutuvien kustannusten kanssa. Joka kerta kun lainsäädäntöä on löysennetty, kulutus, haitat ja kustannukset ovat kasvaneet. Kun lainsäädäntöä on löysennetty isolla kädellä, myös vaikutukset ovat olleet isosti negatiivisia, mm. kieltolain purku ja keppanan tulo kauppojen hyllylle.
Tokihan sitä voisi toivoa, että saksalaistyyppinen alkoholilainsäädäntö toisi saksalaistyyppisen, iloisen mutta ei örvellyshakuisen juomakulttuurin Suomeen. Toisaalta yksisarvisenkin saattaa löytää kun aikansa etsii.
Suomalainen myytti siitä, että suomalaisen juomakulttuurin takana olisi kieltolaki sadan vuoden takaa on liikuttavan sympaattinen, mutta väärä. Kieltolain purkaminen toki lisäsi alkoholin kulutusta, mutta nykyinen kieltolailla piinattujen suomalaisten lastenlastenlastenlapsien sukupolvi kittaa säännöllisen epäsäännöllisesti aivot narikkaan viikonloppuisin, mikä oli hyvin harvinaista aikoinaan. Kittaamiskulttuurin taustalla on kieltolaki yhtä paljon kuin afrikkalaisten kehnon menestyksen takana on maasäteily.
Tuorein sukupolvi tosin on alkanut ottaa etäisyyttä siihen ajatusmalliin, että joka perjantai pitäisi olla pelti kiinni tai muuten ei ole elämää ja hauskaa. Ja tämä siis on tapahtunut varsin tiukan alkoholilainsäädännön aikana.
Juu, tuo alkoholismin väittäminen vain yksilön omaksi ongelmaksi on kyllä melkoista sormet korviin ja silmät puhki-liberaaliskeidaa. Poliisit ja akuutin terveydenhuollon mielipidettä asiaan tuodaan jatkuvasti julki mediassa, puhumattakaan sosiaalipuolen ammattilaisten ja kaikkien perhetyötä tekevien näkökulmasta. Ainoastaan täysin syrjäytynyt rapajuoppo on vastuussa pelkästään itselleen, ja hänkin työllistää sekä poliisia että terveydenhuoltoa moninkertaisesti kaikkiin maamme Jaana Pelkosiin verrattuna.
Itse kannatan ravintola-anniskelun tukemista lakipainotuksissa, mutta väkevien viinojen tuomista 24/7 myyntiin kaikkiin kioskeihin ja huoltsikoille en pidä nyky-Suomessa realistisena. Riitely jostain 4,7 vai 5,5 kaljat ruokakaupoissa-tason asioista on täyttä pelleilyä. Se ei tuo yhtään laadukkaampia oluita valikoimaan, ainoastaan nostaa bulkkikaljan alkoholipitoisuutta. Vähänkään vahvemmat laatuoluet eivät tuohon rajaukseen mahdu, vaan ne on edelleen haettava alkosta kun muualla ei saa kotiin myydä.
Uskon, että arskan ja reiskan on mahdollista juoda itsensä hengiltä nytkin.
Esim. tuolta: http://www.isokaato.com/hinnasto/index.php?v13=y&o=i&s=d
jos katsotaan, niin Leijona-viinaa (32 %) saa 0,7 L putelin 15 eurolla.
Vähän turhaan tässä keskusta siis hieroo ja kiusaa etelän hipstereitä.
Mahtaisiko
@risto tai joku muu osata selittää, että mikä on se perimmäinen syy siihen, ettei esimerkiksi saksalaistyyppinen alkoholilainsäädäntö voisi ikinä toimia täällä? Mikä tekee suomalaisista niin erilaisia, että tarvitaan huomattavasti tiukempaa säätelyä?
Koko keskustelu ensimmäisenä on lähtenyt liikkeelle kaupan halusta "yksityistää" Alko ja siirtä alkoholin myynti itselleen. On luonnollista että kauppa haluaa kasvattaa myyntiään.
Jos tälle linjalle lähdetään niin silloin kannatan kaiken alkoholin tarjoamista ruokakaupoissa.
Tottakai tämä edellyttää kaupalle lisenssiä, joka voidaan peruutta.
Jo nykyisessä järjestelmässä alkoholin saatavuus on hyvää luokkaa.
Alkoholismi on yleinen ja vakava sairaus jonka hoitoennusteet ovat huonoja.
Alkoholismi rappioittaa samalla sekä työkyvyn että terveyden kuten myös kurjistaa huollettavien lasten kasvuympäristön.
Jos joku haluaa lisätietoa alkoholin haittakäytön kustannuksista niin menköön katsomaan Malmin sairaalan päivystykseen pe/la ja la/su öinä! Ja varsinkin silloin kun on tullut tili, on sossupäivä taikka on tullut lapsilisät.
@Alaric Meidän alkohilainsäädäntömme ei ole pitkään aikaan ollut tiukka.
Meidän juomatavatkaan eivät suuresti edes eroa monesta Euroopan maasta.
Yhtäläillä humalahakuista juontia löytyy.
Quote from: f-35fan on 31.05.2017, 20:24:53@Alaric
Meidän alkohilainsäädäntömme ei ole pitkään aikaan ollut tiukka.
Meidän juomatavatkaan eivät suuresti edes eroa monesta Euroopan maasta.
Yhtäläillä humalahakuista juontia löytyy.
Mitä hourailet? Onhan se hyvin tiukka vaikkapa tähän Saksaan ja moneen muuhun eurooppalaiseen maahan verrattuna, kun esimerkiksi keppanaa vahvemmat oluet, viinit ja viinat joutuu hakemaan valtion monopoliliikkeestä.
Kysymys kuuluu edelleen:
Quote from: Alaric on 31.05.2017, 20:14:48
Mahtaisiko @risto tai joku muu osata selittää, että mikä on se perimmäinen syy siihen, ettei esimerkiksi saksalaistyyppinen alkoholilainsäädäntö voisi ikinä toimia täällä? Mikä tekee suomalaisista niin erilaisia, että tarvitaan huomattavasti tiukempaa säätelyä?
Alkoholin saatavuudella ja juoppoudella ei ole kovin paljoa tekemistä keskenään.
Se juoppo kyllä hankkii viinansa vaikka myymällä viimeisen lehmän navetasta ja jos ei muuta ole niin se juo vaikka partavettä peilikaapista.
Niitä juoppoja taitaisi olla vähemmän, jos kansan suhde alkoholiin saataisiin 'normalisoiduksi'.
@Alaric Vaikuttaa siltä että on tapahtunut alkoholipoliittinen radikalisoituminen.
On täysin fundamentaalinen näkemys alkoholimyynnin vapauttamisesta.
Erottaisin tästä kaksi asiaa erikseen.
Pitäisi nähdä sääntely ja jakelukanava erillisinä asioina.
Riippumatta jakelukanavasta (joko alko tai ruokakauppa) voimme harjoittaa sääntelyä jos sitä haluamme tai ei.
Historiallisesti Suomen harjoitettua alkoholimyynnin sääntelyä tarkastaltaessa olemme erittäin liberaalissa tilanteessa. Onko se sitä verrattuna Saksan lainsäädäntöön on toinen. Siitä huolimatta alkoholin saatavuus on Suomessa erinomainen.
Monet teistä vaan ovat niin nuoria etteivät tiedä mitään takavuosien sääntelystä.
Minulle kelpaa aivan mainiosti kaiken alkoholin myyminen ruokakaupassa kunhan se on lisenssin takana niinkuin se on monissa muissakin maissa.
Kertoisiko joku minulle mikä siellä Saksassa on niin hienoa? Onko se mahdollisesti se aamuhuikka?
Ota Lasol - niin näet. Kaksimielinen lausahdus menneisyydestä kun denat alkoi tipahtelemaan metanolipohjaisiin lasinpesunesteisiin, kun ne tuli markkinoille.
Korvikealkoholien kanssa ei muualla pelata kuin täällä, haittoja luultavasti noista paljon enemmän kuin oikeasta brenkusta.
Nuoriso ei juo enää, kun on halvempaa päihtyä subutexista, piristä, lyricasta ja rauhoittavista.
Tilaviinien, pienpanimotuotteiden etc myyntiä pitäisi helpottaa. Luonnollisin ympäristö näille, itse tuottajamyynnin lisäksi, on kuitenkin ravintolaympäristö. Ei se osuuskauppa alkaisi tilaviinejä myymään missään lakiolosuhteissa, vaan suuret massat jylläisivät kuten tähänkin asti. Bulkkikalja vahvistuisi A olueksi ja sisäänheittotuotteena voitaisiin myydä oikeaa lonkeroa. Jos viinat ja viinit olisi s-marketissa, siellä myytäisiin el tiempoa ja leijonaa, ei kalliita viskejä ja vuosikertaviinejä.
Quote from: Hohtava Mamma on 31.05.2017, 20:49:34
Alkoholismi on itseaiheutettu "sairaus" siinä missä esimerkiksi lihavuuskin. Molemmat altistavat muille sairauksille sekä vähentävät työkykyä. Lihavat ovat toki leppoisampia kuin känniääliöt, myönnetään.
Onko se lapsen itseaiheutettu sairaus kun hän kärsii vanhempien alkoholismista vuosikausia?
Yksi kaikkein huolestuttavin, uusi ja kasvava ilmiö on äitien alkoholismi.
Olet yksi foorumin parhaista kirjoittajista mutta tässä suhteessa näkemyksesi on aika fundamentaalinen.
Minun puolestani voidaan vaikka perustaa venäläisiä vodkakioskeja joista sitten saatte sen aamuhuikan.
@Hohtava Mamma Sekoitat pahasti jakelukanavan ja sääntelyn.
Sääntely on riippumaton jakelukanavasta.Nämä ovat erillisiä asioita.
Kohta ykkösolutkin on apteekkitavaraa. Tämä tivoli tuntuu ottavan niin kovin kierroksia nykyään, ettei järjellä eikä etenkään käytännön järjellä ole enää mitään asiaa mihinkään.
@f-35fan jättää sitten tästä eteenpäin nuo täysin tarpeettomat aamuhuikkavihjailut kirjoittamatta.
Kepun absolutistisiivelle myös korkea alkoholivero on itseisarvo, koska he itse eivät siitä kärsi. Maatiloilta kun ovat kotoisin, he tietävät, ettei hyvin lypsävää lehmää pidä tappaa, varsinkin kun omia rahoja ei tarvitse käyttää.
Quote from: Hohtava Mamma on 31.05.2017, 19:15:04
Ihmisellä pitää olla oikeus myrkyttää itsensä halutessaan. Mistään yhteiskunnan hoitokustannuksista on turha jeesustella, koska 95-vuotiaaksi elävän raittiin eläkekustannukset ovat moninkertaiset verrattuna keuhkosyöpään tai maksakirroosiin 65-vuotiaana kuolevan hoitokustannuksiin verrattuna.
Kaikki oluet, viinit ja viinat maitokauppoihin ilman prosentti- tai myyntiaikarajoituksia kuten sivistysmaissa on tapana. Jos arska vetää överit niin voi voi.
Pelissä ei ole vain Arskan terveys vaan myös tämän lasten (mielen)terveys. Viina ei koskaan vaikuta vain maksaan vaan myös lähipiiriin.
Alkoholin haitoista pidetään suurta porua mutta ketään ei häiritse monikultuurisuuden hinta, vaikka se on moninkertainen juoppouden kustannuksiin nähden.
Aina pettävä Kepulikin on shokissa jos joku saisi juodakseen 0,8 prosenttia vahvempaa saunakaljaa, mutta samaan aikaan samat turvenuijat ovat houkuttelemassa tänne miljardikuluja aiheuttavia karvaperseitä jopa omilla taloillaan!
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.05.2017, 20:34:02
Alkoholin saatavuudella ja juoppoudella ei ole kovin paljoa tekemistä keskenään.
Se juoppo kyllä hankkii viinansa vaikka myymällä viimeisen lehmän navetasta ja jos ei muuta ole niin se juo vaikka partavettä peilikaapista.
Niitä juoppoja taitaisi olla vähemmän, jos kansan suhde alkoholiin saataisiin 'normalisoiduksi'.
Niin no, alkoholin kulutus enemmän kuin tuplaantui muutamassa vuodessa kun keppana tuli kauppoihin.
Fantasioissa alkoholin saatavuudella ja juoppoudella ei ole yhteyttä, mutta näissä inhottavissa tilastoissa asia on ihan toisin.
Juomakulttuuri pitäisi saada normalisoitua. Ei siihen mitään pidempiä aukioloja tai halvempaa viinaa tarvita.
Nelosoluen vapauttamisen vastustajat argumentoivat, että miksi kyseistä tuotetta pitäisi saada ruokakaupasta kun sitä halutessaan joka tapauksessa saa Alkosta?
Käännetäänpä tämä argumentti ympäri:
Miksei ruokakaupassa voisi myydä nelosolutta kun sitä halutessaan joka tapauksessa saa Alkosta?
Quote from: risto on 31.05.2017, 21:45:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.05.2017, 20:34:02
Alkoholin saatavuudella ja juoppoudella ei ole kovin paljoa tekemistä keskenään.
Se juoppo kyllä hankkii viinansa vaikka myymällä viimeisen lehmän navetasta ja jos ei muuta ole niin se juo vaikka partavettä peilikaapista.
Niitä juoppoja taitaisi olla vähemmän, jos kansan suhde alkoholiin saataisiin 'normalisoiduksi'.
Niin no, alkoholin kulutus enemmän kuin tuplaantui muutamassa vuodessa kun keppana tuli kauppoihin.
Voi myös olla niin, että kulutus ei kovinkaan paljoa lisääntynyt, vaan helpon kaljan saatavuuden myötä omatekemät ja tilastoimattomat kiljut jäivät tekemättä.
Minullakin jäi kerran "aamuhuikka" ottamatta, kun kävin saattamassa lapsen kouluun, ja ajattelin samalla reissulla ostaa yhden (1) oluen illan saunahetkeen. Kauppa kun on matkan varrella, ja ei ollut muuten asiaa liikenteeseen myöhemmin päivällä.
Tölkki jäi kassalle, koska kello oli 8:45. En käsitä, millä tavalla maailma parantui. Päinvastoin - asia harmitti sekä minua, että kauppiasta.
Quote from: Hohtava Mamma on 31.05.2017, 21:36:54
Kauppaketjuissa sinänsä ei välttämättä ole mitään vikaa, onhan Leclercissä ja Carrefourissa yleensä isoa suomalaista Alkon myymälää vastaava valikoima. Vähintään.
Nostan äläkkäprotestin ja poljen jalkaa. E Leclerc on aivan saakelin paljon parempi kauppaketju kuin Carrefour joka on lähinnä ..ööö...säästöhalli. Leclerkissä oli ainakin 15 v sitten viinivalikoima huippuhyvä ja pesi Carrefourit mennen tullen.
Kauppaketjut EIVÄT ole samanlaisia.
Jos menemme ulkomaalaisen ketjun ehdoilla, Suomeen tulee Aldi tai Lidl-SAKSALAINEN malli jossa väripainettu lystikäs kartonki vaihtuu valkoiseen kaupan halpatuotteen laatikkoon ja ainoa ostoperuste on hinta. Suomalaiset on hiton köyhiä. Vihervasemmisto ostelee eliittikaupasta laatua, rahvas pahvilaatikollisen halvinta.
Jos bensikselle ja kulmakauppaan tulee A-oluet, niin lasten kännikäytytyminen lisääntyy. Kaupat mm Helsingissä eivät pysty estämään varkauksia. Mutta paskaako sillä. Ei monikulttuurisuuden saastuttamassa Suomessa alkoholilla ole mitään tulevaisuutta. Kannabiksen vapauttaminen on ainoa järkevä ja toimiva päihdepolitiikan ratkaisu ongelmien ja valtion tulojen tasaamiseksi.
Alkoholilain kanssa näprääminen on tyypillistä kepupaskaa. Jos valtio ei ota kannabiksen myyntiä ja jakelua hallintaan, millään kalja/viini/höpinällä ei ole mitään merkitystä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.05.2017, 21:39:05
Alkoholin haitoista pidetään suurta porua mutta ketään ei häiritse monikultuurisuuden hinta, vaikka se on moninkertainen juoppouden kustannuksiin nähden.
Aina pettävä Kepulikin on shokissa jos joku saisi juodakseen 0,8 prosenttia vahvempaa saunakaljaa, mutta samaan aikaan samat turvenuijat ovat houkuttelemassa tänne miljardikuluja aiheuttavia karvaperseitä jopa omilla taloillaan!
A-studiota katsoessa tuli sellainen olo, että tämä on täysin käsikirjoitettu näytelmä. Tähtäimessä on näyttää persujen äänestäjille, kuinka Esempee lyö hallituksessa nyrkkiä pöytään. Sitten voidaankin taas hinata parikymmentätuhatta uutta Irakin tukkajumalaa Äiti Merkelin ohjeistuksen mukaisesti.
^^^^Tunnen tapauksen, joka sossukorvaus päivänä osti paketin turbohiivaa ja 4 kiloa sokeria. Eväs oli valmista seuraavana päivänä. Pari päivää meni rattoisasti ja kolmantena päivänä kun oli eväs loppu niin lisäsi aamulla pohjasakkoihin kilon sokeria ja vettä. Illalla taas mentiin.
Vaaditaan turbohiivan ja sokerin myyntikieltoa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.05.2017, 21:47:19
Nelosoluen vapauttamisen vastustajat argumentoivat, että miksi kyseistä tuotetta pitäisi saada ruokakaupasta kun sitä halutessaan joka tapauksessa saa Alkosta?
Käännetäänpä tämä argumentti ympäri:
Miksei ruokakaupassa voisi myydä nelosolutta kun sitä halutessaan joka tapauksessa saa Alkosta?
Keissi nelosolutta maksaa alkossa 40€. Siksi.
P.S. Kepu pettää aina.
Alkoholiverotuksesta vielä. Tässä YLE:n jutussa (http://yle.fi/uutiset/3-6753332) todetaan, että yleisin alkoholiveroprosentti Euroopassa on nolla. Jutussa käsitellään lähinnä viiniä:
Quote
Etelä- ja Keski-Euroopan viinimaissa viini on verotonta. Viinipulloa pidetään Italiassa ja Espanjassa maataloustuotteena. Kovinta alkoholiveroa maksetaan pohjoisessa: Irlannissa, Britanniassa ja Suomessa.
Etelä- ja Keski-Euroopassa viininviljelys on elinkeino, jota on tuettava.
- Monissa maissa halutaan turvata oma maataloustuotanto. Viini on tärkeä vientituote, sanoo Veronmaksajien keskusliiton pääekonomisti Minna Punakallio.
Viidessätoista EU-maassa viinillä on nollavero. Nollaveromaita ovat esimerkiksi Italia, Kreikka, Espanja ja Saksa. Viinimaista vain Ranskalla on nimellinen vero.
12 litraa vuodessa
Pohjoismaissa alkoholiveroa perustellaan viinan haitoilla, Keski- ja Etelä-Euroopassa maatalouspolitiikalla. Ranskassa ja Suomessa juodaan veroeroista huolimatta saman verran. Yli 15-vuotiaaseen väestöön suhteutettuna kulutus on 12 litraa vuodessa.
Ranskassa maksakirroosien määrä on kuitenkin vähentynyt 1960-luvun lopulta lähtien, koska alkoholin käyttö on vähentynyt. Suomessa kirroosit ja muut alkoholiin liittyvät sairaudet ovat kovassa kasvussa. Syykin on selvä: Suomessa juodaan nyt kolme kertaa enemmän kuin 60-luvulla.
- Ranskassa kaupungistuminen on laskenut alkoholin kulutusta. Maatiloilla oli aikaa ja mahdollisuuksia juoda viiniä lounaan kanssa. Suomessa on käynyt toisin päin, sanoo erikoistutkija Esa Österberg Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta.
Eniten ryypätään Itä-Euroopassa
Väkevien verotus on kovinta Ruotsissa, Suomessa ja Irlannissa. Näissä maissa humalaiset ovat kaduilla tuttu näky ja kerta-annokset ovat suuria.
Tilastojen mukaan eniten alkoholia kuluu kuitenkin Itä-Euroopan maissa Tsekissä, Romaniassa, Slovakiassa ja Unkarissa. Niissä yhdistyvät alhainen viinavero ja humalahakuinen juomistyyli.
Kaikki kaljat ja lonkerot pitäis kieltää, jos ei viineillä ja viinoilla saa itseään riittävän känniin niin ei sitä saa kaljoilla ja lonkeroillakaan.
Oluen verotuksesta Euroopassa on juttu (http://olutopas.blogspot.fi/2012/03/alkoholiverotuksesta-eu-maissa.html) Olutopasblogissa. Tässä tiivistelmä:
QuoteVertailumaissamme erottuu kolme koulukuntaa: alhaisen olutverotuksen maat, korkean olutverotuksen maat (Ruotsi ja Irlanti), sekä poskettoman olutverotuksen maat (Suomi ja vahvoissa oluissa Iso-Britannia).
Quote from: Alaric on 31.05.2017, 21:31:17
@f-35fan jättää sitten tästä eteenpäin nuo täysin tarpeettomat aamuhuikkavihjailut kirjoittamatta.
Kiitos neuvosta!
Minulle käy hyvin järjestelmä jossa kaikkien alkoholijuomien myynti siirty Alkosta ruokakauppoihin edellyttäen että niillä on lisenssi siihen. Nimenomaan se malli jossa myös viinat ovat mukana.
Tähän varmaan mennäänkin.
Se että olisi ajallisia rajoituksia alkoholin myynnissä,olen siinäkin valmis taipumaan.
Siinä en ole valmis taipumaan etteikö siitä saisi keskustella.
Siis aika liberaalia juttua.
Fundamentalismia en kuitenkaan kannata. On sairauksia joilla yksilö aiheuttaa ympäristölleen huomattavaa haittaa ja päihderiipuvuudet kuuluvat siihen ryhmään.
Lisään tähän vielä vanhan aforismini:
-Alkoholismi ei ole sairaus. Krapula on.
Quote from: Sheo on 31.05.2017, 18:55:06
Monissa maissa alkoholia saa kaupasta silloin, kun kauppa on auki eli ympäri vuorokauden. En näe mitään painavaa syytä, miksi Suomessa pitäisi toimia eri tavalla.
Monissa maissa joissa kauppa on auki ympäri vuorokauden on tavattu suomalaisia työkavereita, eikä heilläkään mitään ongelmia ole ollut tämän vapaan saatavuuden kanssa.
Hinnatkin ovat olleet edullisia joten ei se ainakaan rahasta kiinni ole ollut.
Ainoat jotka varmuudella eivät kestä vapaata alkoholin saantia on se holhoajaporukka jolta tekosyyt loppuvat siihen paikkaan.
Nyt en jaksanut lukea viestiäkään tästä ketjusta, mutta eikö olisi hyvin simppeliä sallia käymisteitse valmistettujen juomien myyminen "maitokaupoissa"? "Limuviinat", eli Breezerit, sekä miesten tuotteet eli, votkat, viskit, brandyt ja konjakin yms. saatavilla vain Alkosta (joka toki saa myydä myös viinejä ja kaljoja). Jos Alko konkkaa, niin tuo lupa olisi huutokaupattava yksityisille toimijoille.
Mikä on niin muumin vaikeaa?
Eikö olisi parasta, että alkoholin myyntiaika olisi nolla sekuntia vuorokaudessa?
Näin tekisimme kohteliaimmin tulevaa kalifaattia kohtaan ja valmistaisimme itsemme.
Quote from: f-35fan on 31.05.2017, 22:15:10
Minulle käy hyvin järjestelmä jossa kaikkien alkoholijuomien myynti siirty Alkosta ruokakauppoihin edellyttäen että niillä on lisenssi siihen. Nimenomaan se malli jossa myös viinat ovat mukana.
Tähän varmaan mennäänkin.
Minkä ihmeen takia tarvitaan lisenssi kaupassamyynnille? Mitä hyötyä lisenssi toisi, muuta kuin lisäisi byrokratiaa? Myyntiä on jo nyt rajoitettu ja varmasti rajoitetaan tulevaisuudessakin. Luvat myydä alkoholia lähtee helposti, jos myydään esim. alaikäisille.
Quote from: f-35fan on 31.05.2017, 20:24:53
Meidän alkohilainsäädäntömme ei ole pitkään aikaan ollut tiukka.
Meidän juomatavatkaan eivät suuresti edes eroa monesta Euroopan maasta.
Yhtäläillä humalahakuista juontia löytyy.
Paitsi että se on erittäin tiukka verrattuna muuhun Eurooppaan. Oikeassa olet siinä, että juomatavoissa ei ole suurta eroa. Siispä lainsäädäntö (verot ja muut rajoitukset) pitäisi säätää keski-eurooppalaiselle tasolle.
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.05.2017, 22:29:48
Eikö olisi parasta, että alkoholin myyntiaika olisi nolla sekuntia vuorokaudessa?
Näin tekisimme kohteliaimmin tulevaa kalifaattia kohtaan ja valmistaisimme itsemme.
Vuonna 2004 olin 72 tunnin viisumilla Iranissa reilut kaksi vuorokautta. Siellä oli myynnissä ainoastaan 0% kaljaa. Iranilainen kollega kertoi, että kyllä viinaakin saa, bisnes on mustassa pörssissä, jota hallinnoivat mullahit.
Eli kun, paino sanalla kun :facepalm: kalifaatti saa vallan Suomessa, niin valittu kansanosa saa edelleen viinaa. Nauttikaamme siis nykyisestä "vapaasta alkomaholipolitiikasta" :facepalm:
Taas hallitus veti takaisin yhden asian, jonka oli luvannut päättää. Työttömien haastattelut sentään pantiin toimeen vähäksi aikaa.
Quote from: ämpee on 31.05.2017, 22:18:18
Ainoat jotka varmuudella eivät kestä vapaata alkoholin saantia on se holhoajaporukka jolta tekosyyt loppuvat siihen paikkaan.
Ihmisiä ne on nekin. Ja kun eivät kestä niin tuhoutuvat. Pitää tämäkin ymmärtää että kepujen ydinalueilla alkoholin vapautus johtaa sekopäisyyteen ja itsetuhoon. Koska ovat luonnostaan epärehellisiä ja kaljapäissään pahansisuisia.
Tämä alkoholin vapautus johtaa myös ongelmiin. Ei kepupaskaa eduskunnassa kiinnosta hiton vertaa vaikka kaikki suomalaislapset hakattaisiin mokukoulussa, joten ei heitä kiinnosta sekään vaikka kuolisivat hankeen kännissä (27 v miehen hankeen kännikuolema-hautajaiset oli kokemus jota en toivo toisille) . Kunhan mölisevät omantunnostaan jota ei vielä ole nähty.
Oikeasti kyse on ALKO yhtiön lihavien hallintoneuvosto- ja suojatyövirkojen puolustamisesta. Kepu on hyvin edustettuina ko laitoksen viroissa. Jos mm A-olut vapautuu, ALKON merkitys ja virat vähenee->vähemmän kallispalkkaisia kepukusettajia->vähemmän rahaa kepulin taskuun.
Eikös sitä pitänyt sääntelyä ja normeja purkaa? Mikä prkle nyt tuli?
Koskettiko pyhä henki piäministeriä vai?
Quote from: ämpee on 31.05.2017, 22:18:18
Quote from: Sheo on 31.05.2017, 18:55:06
Monissa maissa alkoholia saa kaupasta silloin, kun kauppa on auki eli ympäri vuorokauden. En näe mitään painavaa syytä, miksi Suomessa pitäisi toimia eri tavalla.
Monissa maissa joissa kauppa on auki ympäri vuorokauden on tavattu suomalaisia työkavereita, eikä heilläkään mitään ongelmia ole ollut tämän vapaan saatavuuden kanssa.
Hinnatkin ovat olleet edullisia joten ei se ainakaan rahasta kiinni ole ollut.
Ainoat jotka varmuudella eivät kestä vapaata alkoholin saantia on se holhoajaporukka jolta tekosyyt loppuvat siihen paikkaan.
Ei minullakaan ole ollut ongelmia täysin vapaan alkoholin maissa! ;D Tiedän kyllä
niitä joille tulee ongelmia halvasta viinasta. Juomalla näissä maissa he ikään kuin laittavat rahaa pankkiin kun se on niin halpaa.
Tavallaan holhoamisessa ole samaa mieltä, mutta viina on vain pienen pieni saarake julkisessa holhoamisessa
Kummasti nämä holhoamista vastustavat kerääntyvä kesäloman jälkeen vieroitushoitoon julkisin varoin holhottavaksi.
Onko vieroitushoito mahdollisesti turhaa ja haitallista holhoamista?
Tämä on samalla sekä vitsi että karu todellisuus.
Olen sitä mieltä että maksakoot itse "
juomaurheilulla" aiheuttamansa sairauden.
Katsotte kesäiltoina Kallion terasseille, näette kuinka ihmiset juovat kuin siat karsinoissaan.
Jo ennen kymmentä monet naiset ovat niin humalassa että miesten pitää lähteä taluttamaan heitä kotiin. Toisille tämä on se elämän täyttymys.
80-luku päällä alkoholin saannissa. Monessa muussa asiassa 80-luku on antiikkista, eikä yhtään suvaitsevaista, eikä monimuotoista.
Kunpa tuo 80-lukulaisuus olisi estävä tekijä maahanmuutossa. Voi se ollakin sitä, mutta vetovoimatekijöitä on yllin kyllin.
Quote from: f-35fan on 31.05.2017, 22:47:58
Katsotte kesäiltoina Kallion terasseille, näette kuinka ihmiset juovat kuin siat karsinoissaan.
Jo ennen kymmentä monet naiset ovat niin humalassa että miesten pitää lähteä taluttamaan heitä kotiin. Toisille tämä on se elämän täyttymys.
Tuota, sinä ja minäkin paheksumme, mutta kyseessä on täysivaltaisen yksilön valinta.
Alkoholin vapauttaminen aiheuttaa sairauksia ja kuolemia, mutta vain yhden sukupolven, nykyisen äänestävän, keskuudessa. Seuraavat sukupolvet ovat pääsääntöisesti vapaita alkoholin kirouksesta. Vrt. Saksa, Ranska, Espanja, Italia ...
Quote from: JoKaGO on 31.05.2017, 23:02:52
Quote from: f-35fan on 31.05.2017, 22:47:58
Katsotte kesäiltoina Kallion terasseille, näette kuinka ihmiset juovat kuin siat karsinoissaan.
Jo ennen kymmentä monet naiset ovat niin humalassa että miesten pitää lähteä taluttamaan heitä kotiin. Toisille tämä on se elämän täyttymys.
Tuota, sinä ja minäkin paheksumme, mutta kyseessä on täysivaltaisen yksilön valinta.
Alkoholin vapauttaminen aiheuttaa sairauksia ja kuolemia, mutta vain yhden sukupolven, nykyisen äänestävän, keskuudessa. Seuraavat sukupolvet ovat pääsääntöisesti vapaita alkoholin kirouksesta. Vrt. Saksa, Ranska, Espanja, Italia ...
Olen myös evoluutiobiologian ystävä. Saatta olla että luonnonvalinnalla voisimme karsia alkoholismiin altistavat geenit pois. Miksi emme edistäisi sitä niin että kaikkein altteimmille antaisimme jatkuvat ilmaiset viinat niin että ne geenit poistuisivat mahdollisimman tehokkaasti kansastamme?
Kuitenkin käsittääkseni esim Ranskassa maksakirroosi on aika tavallinen sairaus.
Ps Alkoholinkulutus henkeä kohden eri maissa
http://static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2015/11/07/15/drunkest-countries.jpg
Quote from: f-35fan on 31.05.2017, 23:15:05
Kuitenkin käsittääkseni esim Ranskassa maksakirroosi on aika tavallinen sairaus.
Viinimaissa haetaan pöytäviiniä eli ruokajuoma suoraan tilalta. Aikuisväestö juo joka päivä alkoholipitoista ruokajuomaa ja on pikkupöllyssä iltaisin, ja sen vuoksi 70+ väestö kärsii alkoholisairauksista. So fucking what?
Pohjoismaisissa sosiaalidemokratioissa kuollaan nuorina kirveen ja puukon iskuihin, iskijänä humalahakuiseen juomiseen jo nuorena oppinut. Yleensä jo yhteiskunnan ulkopuolelle päätynyt.
Ja vielä tervetystietoa. Maksakirroosi on seurausta toooooodella pitkästä ryyppyputkesta, jonka voi saada vain hyvin harva, koska yleensä ensin tuleva vakava haimatulehdus estää maksakirroosin syntymisen. Haimatulehdus ja -syöpä tappaa ensin, harva saa maksakirroosin.
Quote from: Kyklooppi on 31.05.2017, 22:47:34
Eikös sitä pitänyt sääntelyä ja normeja purkaa? Mikä prkle nyt tuli?
Koskettiko pyhä henki piäministeriä vai?
Olisikin koskettanut. :'(
Quote from: Archaeopteryx on 31.05.2017, 21:56:21
Minullakin jäi kerran "aamuhuikka" ottamatta, kun kävin saattamassa lapsen kouluun, ja ajattelin samalla reissulla ostaa yhden (1) oluen illan saunahetkeen. Kauppa kun on matkan varrella, ja ei ollut muuten asiaa liikenteeseen myöhemmin päivällä.
Tölkki jäi kassalle, koska kello oli 8:45. En käsitä, millä tavalla maailma parantui. Päinvastoin - asia harmitti sekä minua, että kauppiasta.
Vuorotyössä käyvää kaveria harmittaa, kun ei voi aamulla töistä tultua ostaa saunaolutta. Kauhea säätäminen, kun pitää muistella onko kotona olutta, ja laskea milloin saa ostaa, jos aikoo seuraavana päivänä saunoa työvuoron päätteeksi.
Quote from: risto on 31.05.2017, 21:45:45
Niin no, alkoholin kulutus enemmän kuin tuplaantui muutamassa vuodessa kun keppana tuli kauppoihin.
Fantasioissa alkoholin saatavuudella ja juoppoudella ei ole yhteyttä, mutta näissä inhottavissa tilastoissa asia on ihan toisin.
Juomakulttuuri pitäisi saada normalisoitua. Ei siihen mitään pidempiä aukioloja tai halvempaa viinaa tarvita.
Ei alkoholin kulutuksen tuplaantumisella sinänsä tarvitse olla mitään yhteyttä juoppouteen. Kaikki riippuu siitä, mihin se kulutuksen kasvu kohdistuu. Juopotteluun vai kohtuukäyttöön.
Alkoholin kohtuukäyttö ei ole terveydellisesti tai sosiaalisesti haitallista.
Mielestäni alkoholipolitiikka on kiinnostavuudessa luokkaa ö. Ihmisillä nyt on vain tarve kautta aikain irrottautua kemiallisesti todellisuudesta, suurin osa tekee sen alkoholilla. Jos alkoholien myynti kielletään, tehdään kiljua ja keitellään pontikkaa. Mutta se on varmaa että sharialain tultua loppuu se alkoholi tuotteiden nautiskelu ja muu pössyttely, jos päänsä meinaa säilyttää.
Mielenkiintoista on kuinka prinsessanherkkiä olette siinä etteikö vuorokaudessa olisi sekunttiakaan sitä hetkeä jolloin alkoholia ei voisi ostaa.
Vetoatte tässä yksilön vastuuseen ja itsemääräämisoikeuteen ja holhoamisen vastustamiseen Se on aivan erinomaista. Kannatan myös niitä.
Kuitenkin sitten kun todella alan purkaa holhoamista, lisätä yksilön vapautta ja itsemääräämisoikeutta niin vastuttatte sitä.
Sosiaalitoimistojen ovet kiinni ja paluu aviopuolisoiden yhteisverotukseen.
Tämän rinnalla tuo alkoholin saatavuus on se kuuluisa hyttysen "p**** " Saharassa
Se että yhteiskunta orjuuttaa meitä verottamalla uuvuksiin on se tärkeä juttu, eikä se että joskus jää mahdollisesti olut juomatta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.05.2017, 22:16:33
Lisään tähän vielä vanhan aforismini:
-Alkoholismi ei ole sairaus. Krapula on.
Hauska juttu. ICD- luokitus F10 ja siitä eteenpäin on aika lailla eri mieltä.
Quote from: no future on 01.06.2017, 00:09:53
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.05.2017, 22:16:33
Lisään tähän vielä vanhan aforismini:
-Alkoholismi ei ole sairaus. Krapula on.
Hauska juttu. ICD- luokitus F10 ja siitä eteenpäin on aika lailla eri mieltä.
Alkoholismi johtuu siitä, että joku haluaa juoda viinaa. Sairauden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä - se on myytti.
Vaikka viinaa ja olutta myytäisiin Suomessa kerran viikossa jonain arkipäivänä tunnin ajan Alkossa, niin sekään ei taatusti alkoholisteja estäisi juomasta viinaa. Itseasiassa vaikka Suomessa palattaisiin kieltolakiin, niin sekään ei estäisi alkoholisteja juomasta. Mahdollisesti alkoholinkulutus vain nousisi nykyisestä kieltolailla.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.06.2017, 00:14:46
Quote from: no future on 01.06.2017, 00:09:53
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.05.2017, 22:16:33
Lisään tähän vielä vanhan aforismini:
-Alkoholismi ei ole sairaus. Krapula on.
Hauska juttu. ICD- luokitus F10 ja siitä eteenpäin on aika lailla eri mieltä.
Alkoholismi johtuu siitä, että joku haluaa juoda viinaa. Sairauden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä - se on myytti.
Kyllä siihen hinku jotenkin liittyy reseptoreihin eli on tauti.
Quote from: Sakari on 01.06.2017, 00:01:59
Mielestäni alkoholipolitiikka on kiinnostavuudessa luokkaa ö.
Eipä kyse ole paljolti kuin vähän halvemmasta hinnasta ja hieman helpommasta saatavuudesta. Kiinnostavuudessaan aihe oli melko turha, mutta siihen liittyi mielenkiintoinen piirre.
Jos oikein ymmärsin, niin asiasta oli päätetty jo aikoja sitten. Keskusta ja Juha Sipilä olivat silloin täysillä mukana päättämässä aloitteesta. Mutta nyt ei enää yhdessä muun hallituksen kanssa sovittu aloite sopinutkaan, kun Sipilän kannattajat eivät halunneet kannattaa aloitetta. Tämä ärsytti perussuomalaisia, kun yhteisesti sovitusta ehdotuksesta ei pidettykään enää kiinni, siinä missä koko puolueen ja Soinin politiikka on perustunut muiden puolueiden miellyttämiselle. Keskusta torppasikin kertaalleen hyväksytyn ja valmistellun aloitteen ja myöhemmin halusi syyttää ehdotuksen hylkäämisestä perussuomalaisia (kommentti perustuen siihen, jos oikein ymmärsin tapahtumien kulun).
Vaikka kyseessä onkin keskustan moka, niin tämä kääntyy myös perussuomalaisia vastaan. Näin vähäisessä asiassa keskusta kuuntelee kannattajiaan, kun perussuomalaiset jättää noteeramatta moninverroin isommat asiat.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.06.2017, 00:14:46
Quote from: no future on 01.06.2017, 00:09:53
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.05.2017, 22:16:33
Lisään tähän vielä vanhan aforismini:
-Alkoholismi ei ole sairaus. Krapula on.
Hauska juttu. ICD- luokitus F10 ja siitä eteenpäin on aika lailla eri mieltä.
Alkoholismi johtuu siitä, että joku haluaa juoda viinaa. Sairauden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä - se on myytti.
En rupea täällä väittelemään lääketieteestä, mutta pakonomainen juominen on aivan jotain muuta kuin "halu juoda viinaa".
Suomen katkot ja kuntoutuslaitokset ovat subunistien sijaan täynnä alkoholisteja, ja käytännössä aina syynä hoitoon päätymiselle on se että juominen on lähtenyt täysin hallinnasta. Mitä tämä kenenkin kohdalla tarkoittaa on toki yksilöllistä, mutta kyllä ne tarinat ja voimattomuus sekä avuttomuus ongelman edessä ovat aivan jotain muuta kuin vain tahdonalainen halu juoda.
Alkoholin saatavuus vaikuttaa toki alkoholistin juomiseen, mutta käsittääkseni saatavuuden rajoittamisen kohderyhmä on ennemminkin se valtaisa joukko suomalaisia, jotka ovat alttiina alkoholisoitumiselle, mutta jotka eivät vielä ole alkoholisteja. Tästä näkökulmasta holhoaminen on sinänsä perusteltua, jos, siis JOS todellakin voidaan vaikuttaa em suuren joukon terveyteen.
Jos mennään nykyisillä myyntiaikarajoituksilla (9-21), en usko, että mikään muuttuisi, vaikka koko Alkon valikoima siirtyisi ruokakauppaan.
Quote from: Alaric on 31.05.2017, 20:14:48
Mahtaisiko @risto tai joku muu osata selittää, että mikä on se perimmäinen syy siihen, ettei esimerkiksi saksalaistyyppinen alkoholilainsäädäntö voisi ikinä toimia täällä? Mikä tekee suomalaisista niin erilaisia, että tarvitaan huomattavasti tiukempaa säätelyä?
Kyllä se saksalaistyyppinen alkoholilainsäädäntö varmaan ikinä voisi toimia täällä, mutta se edellyttäisi saksalaistyyppistä juomakulttuuria.
Pitää muistaa, että täkäläinen rellestäminen viinalla on vanhempaa perua kuin tiukka lainsäädäntö ja kieltolait, ainakin Lapin osalta. Kun tuossa lestadiolaisia sivusit, rovasti Lars Levi Laestadius pelasti tulikivenkatkuisilla saarnoillaan alkoholismiin hukkuvat saamelaiset. Laestadiuksen suhtautuminen alkoholiin oli omasta ja ympäristönsä laajasta kokemuksesta johtuen erittäin tiukka, ja paljon tiukempi kuin Raamatun kanta.
Jos taas ajatellaan saksalaista juomakulttuuria ja sen historiaa, uskonpuhdistaja Martti Luther puolestaan oli muuten aikanaan varsin samanlainen hahmo kuin Laestadius, mutta suhtautuminen alkoholiin oli kovin erilainen. Lutherin vaimo piti panimoa, ja Luther itse oli oluen ystävä ja oluen kohtuukäytön innokas kannattaja. Yötä myöten jatkuvaa oluttuvissa notkumista Luther piti pahana, mutta muuten hän nautti ja kehoittikin nauttimaan olutta. Monesti sikäläinen arkiolut oli tosin hyvin laimeaa, noin I-olutta, että sillä ei nyt ei kännejä edes saisi, mutta oli sitä vahvempaakin. Olennaista oluen juomisessa oli otettavat määrät, ja tuntuvat saksalaisilla edelleenkin olevan samoja: iltaruoan kanssa 2 tai 3, ei enempää, ja tätä mahdollisesti päivittäin.
Suomalainen ehkä juo saman verran kuin saksalainen, mutta keskittää juomisensa perjantaille, jolloin pelti menee kiinni ja aamulla on krapula. Tämä on kulttuurillinen piirre, joka tosiaan saattaa yhdistää pohjoisen kansoja (suomalaiset, saamelaiset, eskimot, venäläiset, pohjoisen intiaanit). Juomisesta puuttuu tolkku, siis näin keskimäärin. Suomestakin löytyy paljon kohtuukäyttäjiä, jotka eivät koskaan vedä ns. kunnon kännejä, ja Saksastakin löytyy jokin määrä rapajuoppoja.
Kulttuurillinen piirre tämä on sikälikin, että juomista seuraavina päivinä Suomessa työpaikoilla hehkutetaan sitä, kuinka paljon oltiin kännissä ja kuka taas örvelsi jotain outoa, kun taas Saksassa yleensä ei edes olla niin kännissä ja jos niin kävi, se on enemmän hävettävä kuin hehkutettava asia.
Quote from: f-35fan on 31.05.2017, 18:13:01
On hyvä asia että aamulla ei alkoholia myytäisi. Nykyään on että ennen klo 9 ei myydä. Sitä saisi myöhästyttää vielä tästäkin.
Ps pitäisi koskea myös vähittäistavarakauppakin alkoholipitoisia juomia.
Tämän päivän kuluttajia ohjataan tuomaan maxipakkauksia Virosta.
Kun alkoholin saatavuus on pitkäripaisen takana, ja näiden aukioloajat ja hinnat kovin säädeltyjä, niin edelleen suurempi kuluttaja tuo laivalta ns. "lastin".
Kun aamulla alkaa tehdä viinaa mieli ja jallupullo on tyhjä ja viimeinen lonkero on juotu, niin ei hätää. Mennään vain kellonajasta riippumatta komerolle, korkataan sixpackista seuraava jallu tai repäistään muovit seuraavasta lonkkusalkusta.
Yksi suuren kulutuksen ja suurten haittojen ongelma tai oikeastaan aiheuttaja on, että
kun viinaa ei saa lähikaupasta koska haluaa, ihmiset järjestävät elämänsä niin, että sitä saa omasta tai naapurin
komerosta koska haluaa ja miten paljon haluaa.
Tätä aspektia ei jostain syystä ole käsitelty missään virontuontia käsittelevässä ohjelmassa. Suomalainen naapurikyttäys pitää huolen siitä, että kylän yrittäjä ei käy maitokaupassa tai alkossa hakemassa pulloa joka päivä. Hänenhän kaappijuoppous tulisi heti koko kylän tietoon. Tuodaan tai tuotetaan pakettiautollinen komeroon tai johonkin takahuoneeseen, josta viinaa virtaa niin kauan kuin sitä on. Yksi tuttu lähipiirissä oleva mies tästä hyvä esimerkki. Pysyy kuivilla niin kauan kuin kukaan ei kanna hänelle viinaa. Tämän tästä ja varoituksista huolimatta hän saa kiitokseksi jostain perisuomalaisen pullon tai jallusixpackin. Ja sitten on piru irti. Niin kauan kuin komerosta löytyy, putki jatkuu. Kerran frouvansa kutsui virkavallan ottamaan miehen pakkokatkolle. Pakeni lanssista ja sitten me kylän miesten porukalla saarrettiin tämä pieneen metsikköön ja kaivettiin sieltä esiin. Jos itse käy kaupassa, hakee pullon tai sixpackin ja rypöö yhden illan. Mutta koko laatikko tai viinasixpack pitää miehen jo muutaman päivän paratiisisaarihelvetissä.
-i-
Quote from: JoKaGO on 31.05.2017, 22:26:40
Nyt en jaksanut lukea viestiäkään tästä ketjusta, mutta eikö olisi hyvin simppeliä sallia käymisteitse valmistettujen juomien myyminen "maitokaupoissa"? "Limuviinat", eli Breezerit, sekä miesten tuotteet eli, votkat, viskit, brandyt ja konjakin yms. saatavilla vain Alkosta (joka toki saa myydä myös viinejä ja kaljoja). Jos Alko konkkaa, niin tuo lupa olisi huutokaupattava yksityisille toimijoille.
Mikä on niin muumin vaikeaa?
Lähin alko, 43 km suunnassa, jossa liikun kerran parissa viikossa. 36 km suunnassa, jossa en käytännössä käy koskaan normiasioilla.
Asun kuitenkin ns. Tampereen talousalueella tai vaikutuspiirissä.
Minkä muun "päivittäistarvike"alan palveluverkosto on monopolilla rajoitettu niin, että lähin palvelupiste Etelä-Suomessa on 40km päässä?
Apteekkiin ja terveysasemalle on alle kaksi kilometriä, kylältä löytyy kauppa, pari pankkia, ravintola, koulu. Mallasviski pitää kuitenkin ostaa joko kalliilla annoksina ravintolasta tai hakea 40 km päästä, koska muuten minä tai joku kylän ihminen kuolee ennenaikaisesti. Sanoo Pekka Puska.
Onkohan tuo Puska muuten sukua noille amerikan Busheille? Tai Afrikan busmanneille?
-i-
Quote from: ikuturso on 01.06.2017, 09:50:32
Quote from: JoKaGO on 31.05.2017, 22:26:40
Nyt en jaksanut lukea viestiäkään tästä ketjusta, mutta eikö olisi hyvin simppeliä sallia käymisteitse valmistettujen juomien myyminen "maitokaupoissa"? "Limuviinat", eli Breezerit, sekä miesten tuotteet eli, votkat, viskit, brandyt ja konjakin yms. saatavilla vain Alkosta (joka toki saa myydä myös viinejä ja kaljoja). Jos Alko konkkaa, niin tuo lupa olisi huutokaupattava yksityisille toimijoille.
Mikä on niin muumin vaikeaa?
Apteekkiin ja terveysasemalle on alle kaksi kilometriä, kylältä löytyy kauppa, pari pankkia, ravintola, koulu. Mallasviski pitää kuitenkin ostaa joko kalliilla annoksina ravintolasta tai hakea 40 km päästä, koska muuten minä tai joku kylän ihminen kuolee ennenaikaisesti. Sanoo Pekka Puska.
Mutta tuossa on kyllä epätasa-arvoa jos Pera asuu sen viinakaupan naapurissa johon sinulla on matkaa 40 km. Puska siis säästäisi sinun hengen mutta Pera alkoholisoituu. Pitäisi olla niin että kaikkien pitäisi hakea viinat 40 km:n päästä, eli ostolupa olisi vain kaukana olevista kaupoista.
Alivaltiosihteerissä oli kerran sketsi jossa politikot keskustelivat keinoista, kuinka suomalaiset joisivat vähemmän. Keskustalainen ehdotus oli sellainen että jäykistetään Alkon oven saranoita niin paljon että oven saa auki vain traktorilla vetämällä.
Quote from: Ant.v2 on 31.05.2017, 21:37:41
Quote from: Hohtava Mamma on 31.05.2017, 19:15:04
Ihmisellä pitää olla oikeus myrkyttää itsensä halutessaan.
...
Kaikki oluet, viinit ja viinat maitokauppoihin ilman prosentti- tai myyntiaikarajoituksia kuten sivistysmaissa on tapana. Jos arska vetää överit niin voi voi.
Pelissä ei ole vain Arskan terveys vaan myös tämän lasten (mielen)terveys. Viina ei koskaan vaikuta vain maksaan vaan myös lähipiiriin.
Ehkä kannattaisi panostaa mietinnässä myös, ja ennen kaikkea, siihen, miksi arska juo? Onhan arskalla jotain perustavanlaatuisesti kenällään, jos elämäntuskaa pitää lievittää juomalla, ja jossain vaiheessa syntyy riippuvuus.
Quote from: Kulttuurirealisti on 01.06.2017, 11:24:33
Ehkä kannattaisi panostaa mietinnässä myös, ja ennen kaikkea, siihen, miksi arska juo?
On paljon kannattavampaa ja kokonaisen valtion sosiaalitoimen kannalta tuottavampaa pohtia sitä kuinka saada Arska juomaan enemmän. Kaupunkien sosiaalivirastoissa ja THL:ssä on armeija ämpäriyliopiston kolunnutta paskasakkia joiden työn tulos on se että jos Arskan rahat on vähissä, niin päihteisiin sitä riittää.
Quote..Onhan arskalla jotain perustavanlaatuisesti kenällään, jos elämäntuskaa pitää lievittää juomalla, ja jossain vaiheessa syntyy riippuvuus.
...ketä sosiaalipuolen koulutettua niinku kiinnostaa Arskan elämä tai kuolema....aikuisten oikeesti? Vittu ketä professoria tai THL:n päällikkötutkijaa tai sosiaaliviraston johtajaa kiinnosta vitun vertaa vaikka Arska tappaisi itsensä. Moni tappaa. Kun tarkkailee sosiaalisektorin huippuvirkahenkilöiden työtä ja ajankäyttöä, voidaan havaita että ainoa mikä tuota väkeä kiinnostaa oikeasti on oma matkailunsa. Heidän työnsä tarkoitus on itsensä viihdyttäminen ja henkilökohtainen nautinto pienintä vaivaa vastaan. Kv konferenssit, hotelliaamiasiset ja päivärahamatkailu näennäisesti suuritöisen mutta tosiasiassa ARSKAN HYVÄKSI täysin merkityksettömät puuhaajat pyörittävät suunnattoman suurta ämpäriyliopistokoulutettujen armeijaa ja heidän hyvinvointiaan.
-> ei ole edes tarkoituksenomaista rajoittaa Arskan ryyppäämistä.
Quote from: Kyklooppi on 31.05.2017, 22:47:34
Eikös sitä pitänyt sääntelyä ja normeja purkaa? Mikä prkle nyt tuli?
Koskettiko pyhä henki piäministeriä vai?
Tässäkään asiassa ei taida pääministeri olla muuta kuin keulakuva.
Alusmaassa vallassa oleva mafia vaan tahtoo kiusata köyhimpiä kansalaisiaan. Eihän mikään yksittäinen tuote ole merkityksellisen hintainen keskiluokkaiselle, vain niille joilla rahaa ei ole, on. Jää käymättä juhlat, joihin ei köyhiä kaivatakaan, jää lisääntymättäkin koska alkoholin merkitys seurustelun aloittamisessa on merkittävä.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.06.2017, 12:25:00
On paljon kannattavampaa ja kokonaisen valtion sosiaalitoimen kannalta tuottavampaa pohtia sitä kuinka saada Arska juomaan enemmän. Kaupunkien sosiaalivirastoissa ja THL:ssä on armeija ämpäriyliopiston kolunnutta paskasakkia joiden työn tulos on se että jos Arskan rahat on vähissä, niin päihteisiin sitä riittää.
Ovat toki pohtineetkin. Ovat Alkon myötä saaneet suomalaiset juomaan Euroopan vähimmästä määrästä jo keskivertoon määrään.
Tässä kertauksena keskustan kansanedustajat, jotka vaativat tätä prosenttirajan alennusta:
Quotemaaliskuun adressi.
Ensimmäisenä allekirjoittajana oli keskustan Hannakaisa Heikkinen.
Hänen lisäkseen keskustasta paperin allekirjoittivat Sirkka-Liisa Anttila, Petri Honkonen, Marisanna Jarva, Elsi Katainen, Niilo Keränen, Hanna Kosonen, Markus Lohi, Eeva-Maria Maijala, Aila Paloniemi, Mauri Pekkarinen, Pekka Puska, Tuomo Puumala, Martti Talja ja Tapani Tölli. Moni heistä on lestadiolainen, jolle jo pelkkä keskioluen myynti ruokakaupassa on synti ja kauhistus.
Quote from: siviilitarkkailija on 01.06.2017, 12:25:00
...... .......... ......
-> ei ole edes tarkoituksenomaista rajoittaa Arskan ryyppäämistä.
Juuri näin se menee; korkealla viinan hinnalla on ainoastaan tavoite ottaa Arskan rahat pois, jakaa ne "verovaroina" itselle tutkimusapurahana tai vaikka pellon hehtaaritukina, jotta voi poika ajella koulumatkat uutuuttaan kiiltävällä 200 heppaisella John Deerellä.
Mitä tehdä kun
@ikuturso n viinahammasta kolottaa?
Auttaako ns vapauttaminen siihen? Todennäköisesti ei, koska edelleenkin alkoholin myynti tulee säilymään keskuksissa koska pienillä kaupoilla ei niitä lisenssejä ole mahdollista hankkia.
Suomen Alkohan myy Lapissa satojen kilometrien päähän viinaa, jopa rajojen ulkopuolelle, bussin välityksellä. Miksei se sitten voisi onnistua sinne Pirkanmaan per-kulmille?
Aina kun olen käynyt tuntureilla vaeltamassa olen ostanut pari pulloa viina saamelaisille kun asuvat niin kaukana ja persoja tuotteelle.
Paremmin asiaa tutkittuani löysin että Alkolla on verkkokauppa ja he toimittavat viinalähetyksiä noutopisteisiin haja-asutusalueille. Pahimpaan vinnantarpeeseen Ikuturson kannattaa tutkia tätä vaihtoehtoa.
https://www.alko.fi/alko-oy/liikepaikat/noutopisteet
Kaikille kiihkomielisille tiedoksi että tämä ei ole kannanotto Alkon puolesta siitä huolimatta vaikka haluaisitte niin luulla saadaksenne kiihkoten keuhkoilla asiasta.
Toivottavasti saataisiin tämä aika tyhjänpäiväinen asia pois päiväjärjestyksestä mahdollisimman pian.
Siis viinit ja
ehdottomasti viinat ruokakauppoihin. Ei mitään nahkapäätöksiä. Siinä ei olisi kiihkomielisilläkään valittamista.
Lopuksi tietokilpailukysymys varsinkin nuoremmille.
Mikä tarkkaan oli Irwinin ilmaisema "täysi lasti"?
Tappoiko tippa vai hukuttiinko ämpäriin?
https://m.youtube.com/watch?v=leSS06OhXDI
Joka tapauksessa raittius-/lestaporukka ajaa agendaansa taidolla josta monet muut voisivat ottaa oppia. Tarvittiin raittiusvalan teini-iässä antamaan pakotettu Matti Vanhanen alentamaan viinan hinta ennen Viron EU-jäsenyyttä 2004. MTK:n puheenjohtaja Heikki Haavisto takasi ulkoministerinä Keskustan viljelijäsiiven tuen EU-jäsenyydelle. Lipposen hallitus ajoi läpi ex vasemmistodemari Liisa Jaakonsaaren "Liisan listan" ja muut talouden tervehdyttämistoimet. Aitosuomalaisuusmies ja ryssänvihaaja Kekkonen ryhtyi Neuvostoystävyyden ylimmäksi vartijaksi. Vastaavia esimerkkejä on ulkomailta: epäsuositun poliittisen hankeen läpiviemiseksi on sen toimeenpanijaksi otettava hankkeeseen kriittisesti suhtautuva/t.
Ei valintansa yhteydessä yhden siiderin juomalla kansaa kosiskelleen jonkun sortin lestadiolaisen voi olettaa pystyvän alkoholipolitiikkaa liberalisoimaan, ehkäpä ei paljon muutakaan aikaan saamaan. Jospa absolutisti Halla-ahosta olisi tuomaan viinat ruokakauppoihin. :)
Quote from: f-35fan on 01.06.2017, 15:12:12
Mitä tehdä kun ikuturson viinahammasta kolottaa?
Auttaako ns vapauttaminen siihen? Todennäköisesti ei, koska edelleenkin alkoholin myynti tulee säilymään keskuksissa koska pienillä kaupoilla ei niitä lisenssejä ole mahdollista hankkia.
Paremmin asiaa tutkittuani löysin että Alkolla on verkkokauppa ja he toimittavat viinalähetyksiä noutopisteisiin haja-asutusalueille. Pahimpaan vinnantarpeeseen Ikuturson kannattaa tutkia tätä vaihtoehtoa.
https://www.alko.fi/alko-oy/liikepaikat/noutopisteet
Eipä ole noutopistekartan mukaan noutopisteitäkään yhtään sen lähempänä kuin naapuripitäjän alko.
Mistä lisensseistä muuten puhut?
Alkoholin myyntilupahan on jo kaikilla pikkukioskeillakin jotka keppanaa myyvät. Tuo lisenssihöpötyksesi on ihan omaa keksintöäsi liittyen potentiaaliseen alkoholimyynnin totaalivapauttamiseen Suomessa. Pikkukioskeilla on velvollisuus tarkistaa henkilöllisyys ja paperit jo tupakkia ja kaljaa myydessään. Mikä oleellisesti muuttuisi jos hyllyssä olisi vodkapullo?
Minulle hyvän viskipullon ostaminen on usein tunnepitoinen tapahtuma ja toisinaan myös heräteostos. Se, että sitä etukäteen miettisi, netistä tilaisi ja kävisi jossain marketissa sen erikseen lunastamassa tuntuu jotenkin vieraalta. Samallahan voisin tilata sen ulkomaisesta postimyynnistä halvemmalla. Saunakaljat saa jo nyt lähikaupasta ja valikoimaa on hyvin. Etenkin kun pyysin heitä tilaamaan Belhaven Black Scottish Stoutia ja nyt sitä on hyllyssä. Hyvä palvelu.
-i-
Quote from: ikuturso on 01.06.2017, 09:50:32
Lähin alko, 43 km suunnassa, jossa liikun kerran parissa viikossa. 36 km suunnassa, jossa en käytännössä käy koskaan normiasioilla.
-i-
Tästä tuli mieleeni Paltamon kieltolaki. Paltamo on n. 40km Kajaanista. Siellä oli aikoinaan tehty päätös, että Alko ei kylälle mahdu. Niimpä siitä alkoi aivan jumalaton viinaralli Kajaaniin. Siihen sakkiin mahtui kaahailijaa, kännissä ja ilman, kortilla ja ilman. Alkoon oli pakko keretä eikä myöhästyä kertakaikkiaan saanut. Myöhästymisestä joutui maksamaan paikalliselle trokarille. Olisi mielenkiintoista nähdä kaikkien viinarallista johtuneiden onnettomuuksien tutkintatulokset. Trokareiden juhla-aikaa se oli myös ihmishengistä piittaamatta.
Kaikille
kiihkohorinoitsijoille tiedoksi!
Lisenssit eri maissa:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Liquor_license
Muistakaa kiihkoilijat että hienostelumerkit ovat mainosmiesten päähänne iskemiä luuloja. Melkein samaa rojua ne kaikki on. Annatte vain mainosmiehen juksata itseänne.
Minun mielestä olisi parempi että säästäisitte rahanne vaikkapa rolexiin, jolla voitte snobbailla 24h vuorokaudessa aivan selvin päin ja ilman krapulaa.
@ikuturso Sinulle ei taida jäädä sitten muuta mahdollisuutta kuin pontikan keittäminen.
Ugandalaiset näyttävä siinä mallia kuinka banaanipontikkaa tehdään.
https://m.youtube.com/watch?v=zL3UHF5SlEU
Varo kuitenkin ettet jää kiinni
https://m.youtube.com/watch?v=ExdWbQelxLs
Kuitenkin luulen että nykymailmassa saa aika rauhassa keitellä jos vain tee ainoastaan omaan käyttöön.
Muakin kyllä kiinnostaisi tämä lisenssiasia. Mitä
@f-35fan tuolla tarkoitat?
Quote from: ikuturso on 01.06.2017, 15:31:19Mistä lisensseistä muuten puhut?
Alkoholin myyntilupahan on jo kaikilla pikkukioskeillakin jotka keppanaa myyvät. Tuo lisenssihöpötyksesi on ihan omaa keksintöäsi liittyen potentiaaliseen alkoholimyynnin totaalivapauttamiseen Suomessa. Pikkukioskeilla on velvollisuus tarkistaa henkilöllisyys ja paperit jo tupakkia ja kaljaa myydessään. Mikä oleellisesti muuttuisi jos hyllyssä olisi vodkapullo?
Quote from: f-35fan on 01.06.2017, 16:17:32
Kaikille kiihkohorinoitsijoille tiedoksi!
Olet väärällä forumilla.
Quote from: Alaric on 01.06.2017, 16:23:34
Muakin kyllä kiinnostaisi tämä lisenssiasia. Mitä @f-35fan tuolla tarkoitat?
Quote from: ikuturso on 01.06.2017, 15:31:19Mistä lisensseistä muuten puhut?
Alkoholin myyntilupahan on jo kaikilla pikkukioskeillakin jotka keppanaa myyvät. Tuo lisenssihöpötyksesi on ihan omaa keksintöäsi liittyen potentiaaliseen alkoholimyynnin totaalivapauttamiseen Suomessa. Pikkukioskeilla on velvollisuus tarkistaa henkilöllisyys ja paperit jo tupakkia ja kaljaa myydessään. Mikä oleellisesti muuttuisi jos hyllyssä olisi vodkapullo?
Juuri näin! Lupa lähtisi heti jos tapahtuu että ei lupaehtoja noudateta!
Riippumatta siitä mikä on minun mielipiteeni taikka teidänne unelmanne niin on poliittisesti todennäköistä että kaikki alkoholijuomat peitetään(eristetään?) kaupassa niinä vuorokauden aikoina kun myynti ei ole sallittua. Lainsäätäjä voi myös asettaa muita rajoituksia kuten riittävän laajan valikoima.
On vaikea kuvitella että niitä viinoja tulisi R-kioskeihin missään vapauttamisriehassa.
Voisin lyödä jopa vetoa siitä. Voi olla että unelmissanne on että koskenkorvapullo löytyy R-kioskin valikoimasta, mutta edelleenkin unelmaksi jää. On se elämämisen taso pienestä kiinni, eikö vaan?
Tuostahan näette minkälainen lisenssikäytäntö muutamissa eri maissa on
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Liquor_license
Jo aiemmin mainitsemassanne Sakassakin anniskelulle on lisenssi kuten Suomessakin.
Onhan se selvää että anniskelupaikoilla on taipumusta tuotta häiriötä ympäristölle. Siksi niiden lupia annetaan niihin kiinteistöihin jotka ovat hieman kauempana asunnoista. Tämän takia mm Kallion baarit menevät jo kahdelta kiinni paitsi kuudes linja joka on siellä Elannon korttelissa.
@Hohtava Mamma On aivan uskomatonta skeidaa leimata kiihkouskovaiseksi minua joka olen pesunkestävä ateisti ja kannatatan viinojen myymistä ruokakaupoissa. Minä joka käydessäni tuntureilla vien viinaksia saamelaisille.
Tämä on kärpäsen paskan kokoinen asia joka pitäisi saada mahdollisimman pian pois päiväjärjestyksestä.
Quote from: f-35fan on 01.06.2017, 17:13:33
On vaikea kuvitella että niitä viinoja tulisi R-kioskeihin missään vapauttamisriehassa.
Voisin lyödä jopa vetoa siitä. Voi olla että unelmissanne on että koskenkorvapullo löytyy R-kioskin valikoimasta, mutta edelleenkin unelmaksi jää. On se elämämisen taso pienestä kiinni, eikö vaan?
Ennen vanhaan oltiin ihan samaa mieltä keskikaljasta. Ihan täyttä utopiaa, että sitä joskus löytyisi R-kioskista.
Ja voisi sieltä R-kioskista varmaan pitää poissa kaikkea muutakin, kun harva asia lopulta on elintärkeä. Esim. karkkien ja sipsien poisto R-kioskeista varmaan edistäisi kansanterveyttä, eikä kenenkään elämä tosiaan siihen kaadu, ettei niitä sieltä voi ostaa.
Quote from: f-35fan on 01.06.2017, 15:12:12
Lopuksi tietokilpailukysymys varsinkin nuoremmille.
Mikä tarkkaan oli Irwinin ilmaisema "täysi lasti"?
Tappoiko tippa vai hukuttiinko ämpäriin?
https://m.youtube.com/watch?v=leSS06OhXDI
Muistaakseni täysi lasti oli Alkon maksimi viinatuotteiden kertaostokselle ja se oli 2 pulloa Kossua tai Dry-vodkaa taikka neljä pulloa muita viinoja.
Alkoholin myyntiajan tai myyntipaikan tai joidenkin prosenttien rajoittamisessa en näe suurtakaan järkeä, tässä peesaan mm. Hohtavaa Mammaa, vaikka näin raivoraittiina kiihkouskovaisena minun kai pitäisi kannattaa alkoholin myyntiajan rajaamista klo 12.00 ja 12.10 väliseen aikaan Ti-To, kuten joku täällä leukaili.
Koska alkoholi(n suurkulutus, joka on Suomessa erittäin yleistä) on kuitenkin nettovaikutukseltaan erittäin haitallinen yhteiskunnalle taloudellisesti ja sosiaalisesti, lainsäädännön ja valistuksen pitää pyrkiä alkoholin kulutuksen vähenemiseen, ja juomakulttuurin normalisointiin humalahakuisuudesta kohti "kaksi kaljaa ruoan kanssa" -kulttuuriin.
Tehokkaimmat keinot vähentää alkoholin juomista ovat samat kuin tupakankin kanssa:
1. mainonnan täyskielto (on jo)
2. verojen nosto
3. valistus, esim. luotaantyöntävät ja isot varoitustarrat pullojen kylkeen
Tupakointi on selvässä laskussa, ja juominenkin on nuorilla vähentynyt. Kehitys oli vuosikymmeniä pahasti negatiivista n. 1945-2007, mutta sen jälkeen loivasti positiivista.
Quote from: risto on 01.06.2017, 17:33:33
Tehokkaimmat keinot vähentää alkoholin juomista ovat samat kuin tupakankin kanssa:
1. mainonnan täyskielto (on jo)
2. verojen nosto
3. valistus, esim. luotaantyöntävät ja isot varoitustarrat pullojen kylkeen
Unohdit listasta juomien piilottamisen kaupassa. Ostaminen voisi tapahtua painamalla numerotaulua, josta myyjä tietää, mitä juomaa tällä kertaa asiakas haluaa.
Quote from: risto on 01.06.2017, 17:33:33Tehokkaimmat keinot vähentää alkoholin juomista ovat samat kuin tupakankin kanssa:
1. mainonnan täyskielto (on jo)
2. verojen nosto
3. valistus, esim. luotaantyöntävät ja isot varoitustarrat pullojen kylkeen
Nuo kaksi muuta voisivat periaatteessa olla ihan hyvä kompromissi lainsäädännön vapauttamisen vastapainoksi, vaikka en itse toki moisia kannatakaan, mutta boldatulla saadaan aikaiseksi lähinnä vain entistä enemmän viinarallia muista maista sekä alkoholin kotivalmistusta (sekä laillista että laitonta).
Quote from: ikuturso on 01.06.2017, 09:50:32
Lähin alko, 43 km suunnassa, jossa liikun kerran parissa viikossa. 36 km suunnassa, jossa en käytännössä käy koskaan normiasioilla.
Asun kuitenkin ns. Tampereen talousalueella tai vaikutuspiirissä.
Minkä muun "päivittäistarvike"alan palveluverkosto on monopolilla rajoitettu niin, että lähin palvelupiste Etelä-Suomessa on 40km päässä?
Apteekkiin ja terveysasemalle on alle kaksi kilometriä, kylältä löytyy kauppa, pari pankkia, ravintola, koulu. Mallasviski pitää kuitenkin ostaa joko kalliilla annoksina ravintolasta tai hakea 40 km päästä, koska muuten minä tai joku kylän ihminen kuolee ennenaikaisesti. Sanoo Pekka Puska.
Onkohan tuo Puska muuten sukua noille amerikan Busheille? Tai Afrikan busmanneille?
-i-
Ymmärrän kyllä kantasi ja olen samaa mieltä, että kyllä niitä miesten juomiakin voisi saada maitokauppaan myyntiin.
Pointti olikin suunnattu keskusteluun, jossa pelättiin ns. limuviinojen käytön kasvavan nuorison keskuudessa räjähdysmäisesti, jos niitä saisi esim. 5,5 %:n vahvuisina maitokaupoista. Vapauttamisen voisi aloittaa käymistuotteista, ja sitten kaltevaa pintaa pitkin luistaen lopulta vapautuisi myös mallasviskit ym. miesten "kopsut" ;)
Quote from: Sheo on 01.06.2017, 17:54:55
Quote from: risto on 01.06.2017, 17:33:33
Tehokkaimmat keinot vähentää alkoholin juomista ovat samat kuin tupakankin kanssa:
1. mainonnan täyskielto (on jo)
2. verojen nosto
3. valistus, esim. luotaantyöntävät ja isot varoitustarrat pullojen kylkeen
Unohdit listasta juomien piilottamisen kaupassa. Ostaminen voisi tapahtua painamalla numerotaulua, josta myyjä tietää, mitä juomaa tällä kertaa asiakas haluaa.
Siis asiakas saa mitä saa eikä mitä haluaisi :roll:
Quote from: Deputy M on 01.06.2017, 17:29:18
Quote from: f-35fan on 01.06.2017, 15:12:12
Lopuksi tietokilpailukysymys varsinkin nuoremmille.
Mikä tarkkaan oli Irwinin ilmaisema "täysi lasti"?
Tappoiko tippa vai hukuttiinko ämpäriin?
https://m.youtube.com/watch?v=leSS06OhXDI
Muistaakseni täysi lasti oli Alkon maksimi viinatuotteiden kertaostokselle ja se oli 2 pulloa Kossua tai Dry-vodkaa taikka neljä pulloa muita viinoja.
Oikea vastaus!
Eikös se tullut täyteen kahdesta kirkkaasta pullosta ja kahdesta väkevästä viinistä?
Mitä porukka on siitä mieltä että pitäisikö juopottelu julkisilla paikoilla olla sallittua?
Monissa maissa joissa on muuten liberaali lainsäädäntö on juominen julkisissa ulkotiloissa kiellettyä.
On hyvin todennäköistä että tämä harrastus lisääntyy paremman saatavuuden ansiosta.
En halua ottaa tähän kantaa vaan annan teille puheenvuoron.
Itse vastustan lähtökohtaisesti mitään kieltoja julkisia ulkotiloja koskien. Nykylinjaus, eli järjenkäyttö ja liiallisen häiriön aiheuttamisen estäminen riittänee jatkossakin.
Quote from: Alaric on 01.06.2017, 18:01:16
Quote from: risto on 01.06.2017, 17:33:33Tehokkaimmat keinot vähentää alkoholin juomista ovat samat kuin tupakankin kanssa:
1. mainonnan täyskielto (on jo)
2. verojen nosto
3. valistus, esim. luotaantyöntävät ja isot varoitustarrat pullojen kylkeen
Nuo kaksi muuta voisivat periaatteessa olla ihan hyvä kompromissi lainsäädännön vapauttamisen vastapainoksi, vaikka en itse toki moisia kannatakaan, mutta boldatulla saadaan aikaiseksi lähinnä vain entistä enemmän viinarallia muista maista sekä alkoholin kotivalmistusta (sekä laillista että laitonta).
Alkoholin kotivalmistus nyt on tuskin uhka millekään, varsinkaan laillinen sellainen. Hauskaakin lienee. Tykkään itsekin tehdä kaljaa ja simaa, joskin kummassakaan ei liene prosentteja edes ykköskaljan edestä.
Viinaralliin taas päättäjät voisivat puuttua, jos heillä olisi munat, ihan EU:sta riippumatta. Jotenkin jännästi tämä onnistuu nuuskan kohdalla, mutta laivalla pumppukärryllä vedetty 1000 litran satsi toki ihan varmasti menee omaan käyttöön.
Toisaalta ne ongelmallisimmat käyttäjät eivät välttämättä ole niitä, jotka viinansa ulkomailta rallaavat tai netistä tilaavat.
Lentäväthän ne linnutkin rajan yli ja kansainväliset EU-sopimukset, mutta asia olisi korjattavissa jos poliittista tahtoa löytyisi.
Quote from: risto on 01.06.2017, 18:43:09
Viinaralliin taas päättäjät voisivat puuttua, jos heillä olisi munat, ihan EU:sta riippumatta. Jotenkin jännästi tämä onnistuu nuuskan kohdalla, mutta laivalla pumppukärryllä vedetty 1000 litran satsi toki ihan varmasti menee omaan käyttöön.
Mitä vihjailet? Suuri määräkö ei menisi omaan käyttöön? Mihin se sitten menisi, jos ei voida näyttää toteen trokaamista? Eikö ihminen muka saisi huvikseen ostaa muutamaa heinälatoa täyteen viinaksia? Onhan Teemu Selänteelläkin 40 autoa, ei se kaikilla ehdi ajaa eläessään, ainakaan loppuun asti.
Viron tuonnin rajoittaminen on tavaroiden vapaan liikkuvuuden laitonta rajoittamista. Trokaaminen on laitonta.
Viron tuonti loppuisi kuin seinään, jos Suomi pudottaisi alkoholiveron lähelle Viron verotustasoa.
Quote from: f-35fan on 01.06.2017, 18:25:22
Quote from: Deputy M on 01.06.2017, 17:29:18
Quote from: f-35fan on 01.06.2017, 15:12:12
Lopuksi tietokilpailukysymys varsinkin nuoremmille.
Mikä tarkkaan oli Irwinin ilmaisema "täysi lasti"?
Tappoiko tippa vai hukuttiinko ämpäriin?
https://m.youtube.com/watch?v=leSS06OhXDI
Muistaakseni täysi lasti oli Alkon maksimi viinatuotteiden kertaostokselle ja se oli 2 pulloa Kossua tai Dry-vodkaa taikka neljä pulloa muita viinoja.
Oikea vastaus!
Eikös se tullut täyteen kahdesta kirkkaasta pullosta ja kahdesta väkevästä viinistä?
Mitä porukka on siitä mieltä että pitäisikö juopottelu julkisilla paikoilla olla sallittua?
Monissa maissa joissa on muuten liberaali lainsäädäntö on juominen julkisissa ulkotiloissa kiellettyä.
On hyvin todennäköistä että tämä harrastus lisääntyy paremman saatavuuden ansiosta.
En halua ottaa tähän kantaa vaan annan teille puheenvuoron.
Täällä vaikuttaa olevan raittiuskirjoituskilpailu menossa.
Eipä ole vielä tullut käytyä ulkomaanmaassa jossa ei ulkosalla saisi juoda. Jos on ollut kiellettyä, eipä ainakaan ole näyttänyt sille.
Quote from: Alligaattori on 01.06.2017, 19:05:45
Täällä vaikuttaa olevan raittiuskirjoituskilpailu menossa.
Eipä ole vielä tullut käytyä ulkomaanmaassa jossa ei ulkosalla saisi juoda. Jos on ollut kiellettyä, eipä ainakaan ole näyttänyt sille.
Teidän mielestänne raittius on sairaus mutta minun mielestäni se on alkoholismi.
Minun mielestäni täällä on juoppouskilpakirjoittelu. ;D
Älkää nyt ottako tätä huumoria liian vakavasti!
Tuossa on eri maiden julkisen juomisen lainsäädäntöä
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Drinking_in_public
Kyllä se on kielletty Suomen lisäksi monessa muussakin maassa kuten Amerikassa.
Suomessa sitä kuitenkin valvotaan vaihtelevasti.
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2017, 20:18:13
Quote from: f-35fan
Tuossa on eri maiden julkisen juomisen lainsäädäntöä
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Drinking_in_public
Lueskelin tuota listaa kohtaan New Zealand asti ja kyllä Suomi selvästi säännöstellyimpien maiden joukkoon tuossakin asettui. Sääntö-Suomessa alkoholin nauttiminen julkisilla paikoilla on lähtökohtaisesti kiellettyä, josta on poikkeuksia kun taas monessa muussa maassa se on lähtökohtaisesti sallittu, mutta voidaan rajoittaa tarvittaessa. Suhtautumisessa on merkittävä ero.
Kautokeino joka on yksi suurimmista saamelaiskunnista on kieltänyt julkisen joikaamisen.
Mistäköhän syystä? Kuvitelkaa kun joku humalapäissään alkaa joikaamisen. Haluaisitteko kuulla sitä?
Tunnetusti saamelaiset ovat persoja viinalle.
Tässä on vain humoristinen esimerkki siitä että julkisesta juopottelusta on mahdollisesti häiriötä.
Hyvin tavallinen piirre saamelaisille on myös tappouhkaukset. Oikeudessa he ovat puolustelleet sen kuuluvan ikään kuin kulttuuriin.
Mitä tahansa päihteiden käyttäjiä on he tuppaavat kerääntymään tiettyihin paikkoihin.
Yksi tyypillinen paikka on Alkon läheisyys. Jos vielä vierestä löytyy pieni puisto, niin siinähän se leiri on.
Poliisi sitten tulee välillä häätämään niitä pois.
Kesällä on paikkoja joissa nuorempien juominen aiheuttaa ongelmia. Muistaakseni juuri Suomenlinnasta saamme lukea näitä uutisia. Joku voisi kertoa tarkemmin. Silloin yli 15 vuotta sitten ei ollut häiriötä.
Käsittääkseni suhtautuminen juomiseen julkisilla paikoilla on Amerikassa aika jyrkkä. En nyt kaikkia osavaltioita pysty takaamaan. Pitäisikö tätä kutsua "sääntöamerikaksi"? Trump on purkanut valtavasti sääntöamerikkaa, mutta ei kai se tätä ole koskenut?
Muistatte kai että Donald Trump on absolutisti ja hänen (vanhempi) lentäjäveljensä kuoli alkoholismiin. Lisään vielä että Trump kuuluu niihin ihmisiin jotka nukkuvat ainoastaan sen noin 4 tuntia yössä.
Quote from: JoKaGO on 01.06.2017, 18:58:53
Quote from: risto on 01.06.2017, 18:43:09
Viinaralliin taas päättäjät voisivat puuttua, jos heillä olisi munat, ihan EU:sta riippumatta. Jotenkin jännästi tämä onnistuu nuuskan kohdalla, mutta laivalla pumppukärryllä vedetty 1000 litran satsi toki ihan varmasti menee omaan käyttöön.
Mitä vihjailet? Suuri määräkö ei menisi omaan käyttöön? Mihin se sitten menisi, jos ei voida näyttää toteen trokaamista? Eikö ihminen muka saisi huvikseen ostaa muutamaa heinälatoa täyteen viinaksia? Onhan Teemu Selänteelläkin 40 autoa, ei se kaikilla ehdi ajaa eläessään, ainakaan loppuun asti.
Bulkkiviinaa ei ainakaan osteta näyttely- tai keräilyesineeksi, kuten autoja. Tai osteta latoa täydeksi ihan vain kun sattuu huvittamaan. Eikä se niin mene, että jos ei voida osoittaa 100% varmuudella trokaamista, niin sitten kaikki on yksityistä käyttöä. Jos ei jää kiinni, ei jää kiinni. Voi silti tehdä rikoksen.
Quote from: JoKaGO on 01.06.2017, 18:58:53
Viron tuonnin rajoittaminen on tavaroiden vapaan liikkuvuuden laitonta rajoittamista.
Niin. Se lakihan tässä juuri pitäisikin tehdä, jolla Viron viinarallin rajoittamisesta tehtäisiin lainmukaista.
Quote from: JoKaGO on 01.06.2017, 18:58:53
Trokaaminen on laitonta.
Viron tuonti loppuisi kuin seinään, jos Suomi pudottaisi alkoholiveron lähelle Viron verotustasoa.
Viinaralli loppuisi kuin seinään tuollakin keinolla. Mutta kun se viinaralli ei ole se varsinainen ongelma, vaan alkoholin kulutus Suomessa ja sitä kautta massiiviset sosiaaliset ja taloudelliset haitat yhteiskunnalle.
Veroa pudottamalla siis toissijainen ongelma, eli Viron tuonti lakkaisi, mutta ensisijainen ongelma, eli suomalaisten (kokoaika- tai osa-aika-) alkoholismi vain pahenisi.
Julkijuopottelun suhteenhan laki taisi höllentyä 90-luvulla, vai tuliko silloin voimaan kuntien itsemääräämisoikeus asian suhteen?
Itse ollessani 15-18 vuotias koko kaupungin teinit kerääntyivät uimarannalle ja kaupungin keskuspuistoon kaljoittelemaan joka viikonloppu, eikä poliiseja todellakaan tarvinnut pelätä. Sama oli meininki paikallisella tanssilavalla, jossa järjestettiin alaikäisten keikkoja ja diskoja. Ei siellä kukaan selvinpäin ollut, eikä edes piilossa tarvinnut pihalla juopotella vai sisällä olikin limudiskomeininki. Mistään puhalla nollat-kampanjoista ei ollut tietoakaan. Poliisien tehtäväksi jäi hoitaa huonokuntoisimmat vapaaehtoisten hoitamalle selviämisasemalle, mutta sosiaalityöntekijöitä tai vanhempia ei yleensä asialla vaivattu. Hurjaa oli meno nyt asiaa muistellessa, eikä yhtään ole ikävä sen ajan vapaata asennetta.
Quote from: risto on 01.06.2017, 20:58:18
Bulkkiviinaa ei ainakaan osteta näyttely- tai keräilyesineeksi, kuten autoja. Tai osteta latoa täydeksi ihan vain kun sattuu huvittamaan. Eikä se niin mene, että jos ei voida osoittaa 100% varmuudella trokaamista, niin sitten kaikki on yksityistä käyttöä. Jos ei jää kiinni, ei jää kiinni. Voi silti tehdä rikoksen.
Rikollinen on jo löydetty, ja rikos kyllä keksitään jollei löydetä. En muista mistä tuo on niin kovin tuttua ;D
Quote
Quote from: JoKaGO on 01.06.2017, 18:58:53
Viron tuonnin rajoittaminen on tavaroiden vapaan liikkuvuuden laitonta rajoittamista.
Niin. Se lakihan tässä juuri pitäisikin tehdä, jolla Viron viinarallin rajoittamisesta tehtäisiin lainmukaista.
Siis piu-paut EUlle, kannatan!
Quote
Quote from: JoKaGO on 01.06.2017, 18:58:53
Trokaaminen on laitonta.
Viron tuonti loppuisi kuin seinään, jos Suomi pudottaisi alkoholiveron lähelle Viron verotustasoa.
Viinaralli loppuisi kuin seinään tuollakin keinolla. Mutta kun se viinaralli ei ole se varsinainen ongelma, vaan alkoholin kulutus Suomessa ja sitä kautta massiiviset sosiaaliset ja taloudelliset haitat yhteiskunnalle.
Miksi alkoholin kulutus tuosta mihinkään enää nousisi? Ongelmajuojat meillä on jo, joten mikä tekisi tolkun ihmisistä ongelmajuojia, kun nytkin sitä saa niin helposti ja halvalla Virosta?
Sitä paitsi, sekin määrä alkoholiveroa jää saamatta, mikä ostetaan Virosta.
Quote
Veroa pudottamalla siis toissijainen ongelma, eli Viron tuonti lakkaisi, mutta ensisijainen ongelma, eli suomalaisten (kokoaika- tai osa-aika-) alkoholismi vain pahenisi.
Miten niin? Ongelma Suomessa on, että 20% kansasta juo 80% kaikesta viinasta. Kaikki viinan saannin vaikeuttaminen vaikeuttaa tolkun ihmisten juomien saantia, katso vaikkapa ikuturson postaukset ylempänä. Nuo tenukepit (20% kansasta) kyllä löytävät juotavakseen vaikka Lasolia, jos on tiukka paikka.
Quote from: no future link=topic=113484.msg2636797#msg2636797
Itse ollessani 15-18 vuotias koko kaupungin teinit kerääntyivät uimarannalle ja kaupungin keskuspuistoon kaljoittelemaan joka viikonloppu, eikä poliiseja todellakaan tarvinnut pelätä. Sama oli meininki paikallisella tanssilavalla, jossa järjestettiin alaikäisten keikkoja ja diskoja. Ei siellä kukaan selvinpäin ollut, eikä edes piilossa tarvinnut pihalla juopotella vai sisällä olikin limudiskomeininki. Mistään puhalla nollat-kampanjoista ei ollut tietoakaan. Poliisien tehtäväksi jäi hoitaa huonokuntoisimmat vapaaehtoisten hoitamalle selviämisasemalle, mutta sosiaalityöntekijöitä tai vanhempia ei yleensä asialla vaivattu. Hurjaa oli meno nyt asiaa muistellessa, eikä yhtään ole ikävä sen ajan vapaata asennetta.
Näin veronmaksajana muumittaa ne kännikytät joista ei ole muuhun kuin juoppojen kanteluun. Kaikenlisäksi eivät edes kirjoita sakkoja oman puuhastelunsa kustantamiseksi vaan katsovat että on veronmaksajien ilo ja kunnia maksaa heidän elvistely känniurpojen kanssa. Jos on varaa viinaan niin että julkisella paikalla lähtee taju, pitää olla rahaa myös aiheuttamansa alkoholihaitan hoitoon eli miekkataksisakkoon. Vaan eipä ne konstat viitsi sakkoja kirjoitella kun eivät siitä mitään hyödy itse. Ihmetellään vaan kun meno on sekaisin kuin Haminan kaupunki ja valtio velkaantuu.
Quote from: f-35fan on 01.06.2017, 16:17:32
ikuturso Sinulle ei taida jäädä sitten muuta mahdollisuutta kuin pontikan keittäminen.
Laitoin juuri käymispönttöön Coopers Stoutia tulemaan. Neljä päivää kävi pintahiivalla niin vauhdilla, että koko kämppä kaikui vesilukon pulputuksesta kuin olisi tuuli lommottanut peltikattoa. Nyt tuottaa kuplan silloin tällöin. Huolestuin kuoliko hiiva, kun pitäisi käydä kaksi viikkoa. Niinpä annoin sille puoli desiä ihan valkoista sokeria ja vesilukko pillastui jälleen. Pitäisiköhän antaa asettua ja lakata käymästä? Vai pitäisikö ostaa spraymallasta tai laittaa vaan sokeria ja käyttää niin kauan kuin hiiva kuolee. Tulisikohan siitä trappistia, kun ruokkisi kunnolla tummalla siirapilla tms... Nytkin tein vain 18 litraa, kun ohjeessa oli 23 litraa. Luin vaan jostain, että tuolla mallasmäärällä tuo 23 litraa tulee 2,5%:sta. Tuplamäärä saisi olla sokeria. Jotkut laittavat pari pakkausta tuota mallastököttiä, mutta saavat myös tuplakatkerot ja humalat. Valkoisen sokerin sijaan pitäisi käyttää glukoosia, mutta ei jaksa hifistellä.
Onko täällä kiljufoorumilla mutten kotiviini- ja olutketjua jossain?
-i-
^
Menee OTn puolelle mutta sen verran viisastelen,ettei hiiva katoa mihinkään ellei ole liian kuuma neste.Hiiva muuttaa sokerin alkoholiksi ja hiilidioksidiksi,sitä on tuo kuplinta vesilukossa. Jos kuplia tulee harvakseeltaankin kaikki on ok.
Quote from: Hohtava Mamma on 01.06.2017, 21:47:51
En tiedä. Sen tiedän, että monissa Euroopan (alkoholin myynnin suhteen liberaalimmissa) maissa pultzareita ei näy. Alkoholiongelmaisten "jengiytyminen" ja siitä johtuvat järjestyshäiriöt ei siis johdu vapaammasta alkoholin saatavuudesta, vaan jostain muusta.
Paremmat sosiaalituet, halvemmat hinnat joten heillä varaa juoda pubeissa. Asunnottomien määräkin pienempi länsieuroopan maissa. Tilastot toki tehty näyttämään vähän vaikka mitä.
"Pultsareissa" kesäaikaan suuri osa on kesäjuoppoja, töissä olevia jotka viettävät ulkosalla aikaansa koska on lämmintä. Huomaa siitä että sateella ei näy eikä talvella heitä.
Quote from: ejmantyla on 01.06.2017, 22:41:03
^
Menee OTn puolelle mutta sen verran viisastelen,ettei hiiva katoa mihinkään ellei ole liian kuuma neste.Hiiva muuttaa sokerin alkoholiksi ja hiilidioksidiksi,sitä on tuo kuplinta vesilukossa. Jos kuplia tulee harvakseeltaankin kaikki on ok.
Hiiva kuolee myös jos on liian korkea alkoholipitoisuus. Siksi käyttämällä ei saa määräänsä väkevämpää tököttiä. Tonkka on myös saunan pesuhuoneessa ja ajattelin josko saunonnan jälkeen olisi lämpötila käynyt korkeana. Pulppendaalen jatkuu. Taidan antaa vielä vähän lisää sokeria.
Eräs tuttu teki kotiviiniä. Laittoi jotain marjoja vesiliemeen. Alkoi käydä. Osti marketista tarjouksesta 10 kg sokeria. Havaitsi tarjouksessa olleenkin vain palasokerin. No, tämä ruokki litkuansa joka päivä kolmella kourallisella sokeripaloja, kunnes lakkasi pulputtamasta. Tuli väkevää ja makeaa nektaria. Toiset desinfioivat, mittaavat milligrammoja ja ominaispainoja ja toinen paiskoo arviokaupalla sokeripaloja ämpäriin. Great. Toinen kaveri pullotti viiniänsä. Siltä puuttui lappoletkusta klipsi. Keksi, että aina pullon vaihdon ajaksi letkun voi laittaa suupieleen ja pitää imulla nesteen putkessa. Löytyi sammuneena viinipöntön vierestä. Oi niitä opiskeluaikoja.
-i-
Kyllähän niitä pultsareita kaikkialla suurkaupungeissa on, mutta eivät ehkä parveile tai saa parveilla ihan keskustoissa turismia häiritsemässä. Muutama aika havahduttava ekskursio tullut tehtyä esimerkiksi Berliinin ja Prahan lähiöihin metroradan loppupäissä.
Quote from: ikuturso on 01.06.2017, 22:21:33
Quote from: f-35fan on 01.06.2017, 16:17:32
ikuturso Sinulle ei taida jäädä sitten muuta mahdollisuutta kuin pontikan keittäminen.
Laitoin juuri käymispönttöön Coopers Stoutia tulemaan. Neljä päivää kävi pintahiivalla niin vauhdilla, että koko kämppä kaikui vesilukon pulputuksesta kuin olisi tuuli lommottanut peltikattoa. Nyt tuottaa kuplan silloin tällöin. Huolestuin kuoliko hiiva, kun pitäisi käydä kaksi viikkoa. Niinpä annoin sille puoli desiä ihan valkoista sokeria ja vesilukko pillastui jälleen. Pitäisiköhän antaa asettua ja lakata käymästä? Vai pitäisikö ostaa spraymallasta tai laittaa vaan sokeria ja käyttää niin kauan kuin hiiva kuolee. Tulisikohan siitä trappistia, kun ruokkisi kunnolla tummalla siirapilla tms... Nytkin tein vain 18 litraa, kun ohjeessa oli 23 litraa. Luin vaan jostain, että tuolla mallasmäärällä tuo 23 litraa tulee 2,5%:sta. Tuplamäärä saisi olla sokeria. Jotkut laittavat pari pakkausta tuota mallastököttiä, mutta saavat myös tuplakatkerot ja humalat. Valkoisen sokerin sijaan pitäisi käyttää glukoosia, mutta ei jaksa hifistellä.
Onko täällä kiljufoorumilla mutten kotiviini- ja olutketjua jossain?
-i-
Kotiviinin tekoa tuli aikoinaan harrastettua paljonkin, kun oli itsellä kymmenkunta omenapuuta.
Kun kuplien tulo hidastuu yhteen kuplaan minuutissa on viini pullotuskelpoista. Sen voi kyllä rikittää sitten, niin ei tapahdu jälkikäymistä. Rikki on kaliumpyrosulfaattia, saa apteekista.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005238700.html
Quote
Ruotsi kirjelmöi keväällä EU:lle Suomen "ryyppäyskulttuurista" – nyt myös Norja ja Islanti vastustavat uutta alkoholilakia
Julkaistu: 2.6. 23:22
Suomessa vallitsee pohjolan ryyppäyskulttuuri
Varsin omituista että vihollismaat saavat kertoa näkemyksiään rauhallisten suomalaisten alkuperäisasukkaitten käytöstavoista. Ei täällä ole pohjoismaista meluavaa ryyppäyskulttuuria. Asian huomaa ihan helposti käymällä "ulkosalla."
Kotosalla ei poltella pontikkaakaan pohjoismaiseen tapaan.
Perinteinen suomalainen juoma oli varsin mietoa, ennen vihollismaitten tuomaa väkevää jota sotilaille juotettiin ennen teurastusta taistelukentillä.
EU:sta on syytä erota ja kansalle on syytä antaa demokratia. (Eihän näitä tapahdu, mutta aina voi toivoa.)
Kepu on näemmä käynyt hakemassa alkoholihallinnon läänityksilleen tukea ulkomailta mutta tuskin ilmaiseksi. Valtion omaisuutta myytäneen taas kiitoskaupoilla naapurimaihin.
Muutenhan muiden pohjolan sosialirattien on turha hurskastella, koska Norjassa jokaisesta talosta löytyy ponupannu ja Ruotsissa systeemiin piilotettu vahva kännäilykalja on halvempaa kuin markettikeppana Suomessa.
Quote from: no future on 03.06.2017, 04:00:48
Quotevihollismaat
? :flowerhat:
https://www.youtube.com/watch?v=Wiwfq-D-iQc
Quote from: Rauno Murju on 03.06.2017, 07:30:42
Kepu on näemmä käynyt hakemassa alkoholihallinnon läänityksilleen tukea ulkomailta mutta tuskin ilmaiseksi. Valtion omaisuutta myytäneen taas kiitoskaupoilla naapurimaihin.
Muutenhan muiden pohjolan sosialirattien on turha hurskastella, koska Norjassa jokaisesta talosta löytyy ponupannu ja Ruotsissa systeemiin piilotettu vahva kännäilykalja on halvempaa kuin markettikeppana Suomessa.
Tukiaisilla on varaa Alkoonkin.
Norjassa ei kukaan muuten tarjonnut ponua, Ruotsissa useampikin, niissä asuessa.
Ei niin tullut siihen aikaan juotua vielä, vanhemmiten kylläkin ottanut nuoruudenkin edestä, joten eipä tullut käytyä kauppojen tarjontaa katsastamassa edes. Suomalaiset ei suuressa kunnioituksessa niissä ole, mikä on ymmärrettävää koska ei osattu vastaan sanoa valloitukseen, joten kuka ei ole käynyt, älkää menkökään. Maailmassa on monta muutakin maata.
Kepulien touhu on varsin läpinäkyvää. Tokihan isännnästä on hauskaa jos torpparilla ei ole varaa ruokaankaan, kaikkien rahojen mennessä viinaan johonka isäntä itse torpparin tutustutti. Tuntee itsensä suuremmaksi, kun rahasta ei ole puute, edes viinan osalta.
http://www.talouselama.fi/lehti/poliitikkojen-jahkailu-limuviinasta-potuttaa-keskon-paajohtajaa-joka-ikinen-lakiesityshan-voi-kolkutella-jonkun-omaatuntoa-6654244 (http://www.talouselama.fi/lehti/poliitikkojen-jahkailu-limuviinasta-potuttaa-keskon-paajohtajaa-joka-ikinen-lakiesityshan-voi-kolkutella-jonkun-omaatuntoa-6654244)
Quote from: TalouslamaKeskustelu on kärjistynyt limuviinaan, vaikka uudistus sisältää monia muitakin muutoksia. Limuviinaa pitävät esillä tahot, jotka ovat huolissaan erityisesti teinien alkoholinkäytöstä.
Taustalla on kuitenkin myös vahvoja kaupallisia etuja. Ne ovat olleet vähemmän esillä.
"Keskustelulla halutaan myös estää lonkeron tuleminen ruokakauppoihin. Lonkero taitaa olla valtionyhtiö Alkon myydyin tuote", Mikko Helander huomauttaa.
Onko tosiaan oikea lonkku myydyin tuote? Sehän selittäisi myös tätä limuviinavastustusta kun kukapa haluaa ostaa hiivalonkkua kaupasta. Paitsi toki me kiljua juovat nuivat.
Joskushan Linda-siideri oli myyntimenestys kunnes paljastui että se oli lantrattu viinasta ja ei saanutkaan myydä marketissa.
Ihan hyvä pointti tuossa pääjohtajalla tuosta omantunnonkysymyksestäkin, eikö jokaisen lain kohdalla pitäisi sitten voida äänestää miten tahtoo?
Quote from: Martin on 03.06.2017, 07:57:02
Onko tosiaan oikea lonkku myydyin tuote? Sehän selittäisi myös tätä limuviinavastustusta kun kukapa haluaa ostaa hiivalonkkua kaupasta. Paitsi toki me kiljua juovat nuivat.
Joskushan Linda-siideri oli myyntimenestys kunnes paljastui että se oli lantrattu viinasta ja ei saanutkaan myydä marketissa.
Ihan hyvä pointti tuossa pääjohtajalla tuosta omantunnonkysymyksestäkin, eikö jokaisen lain kohdalla pitäisi sitten voida äänestää miten tahtoo?
Oisiko tuo limuviinavastustus vähän samaa kuin energiajuomavastaisuus?
Eli sen sijaan että juotaisiin pannu kahvia, kuten ennen, juodaankin yksi pieni energiajuoma jossa ei kofeiiniakaan ole riittämiin (ne muut aineethan niissä ei vaikuttavia ole kuin kofeiini ja sokeri, pelkkää mainoshöpöä ne muut siis.) Ei ole vastustajien mielestä tarpeeksi vahvaa lapsille joten kielletään?
Kossuahan sitä ennen nuoretkin joi, jos nyt alkaa vielä entisestään laimentumaan niin toki se on pahasta?
Varsinainen ongelma silti on ne verot. Tahtotila on vahva että viinaan mieltyneitten lapset ei saisi leluja eikä lomamatkoja, ruoatkin leipäjonosta, kun rahat vanhemmilla menee viinaan, niillä joilla suomalaisvastainen propaganda ei ole mennyt perille ja ovat tehneet lapsia, vaikka maailma onkin paha ja ehkäisy kaikista tärkeintä, koska pitää saada hiekkaneekerimaaksi tämä.
Marketeissahan on jo aidosta ginistä lantattu limuviinojen limuviina eli Hartwall long drink 2.6% puhumattakaan muista käymisteitse valmistetuista hedelmäisistä sokerikiljuista.
Saattaa olla muitakin aidosta viinasta sekoiteltuja limuviinoja tuossa 2.6% ryhmässä mutta käsittääkseni kassa kyselee niidenkin ostajilta paprut tarkkaan.
Quote from: Rauno Murju on 03.06.2017, 08:30:08
Marketeissahan on jo aidosta ginistä lantattu limuviinojen limuviina eli Hartwall long drink 2.6% puhumattakaan muista käymisteitse valmistetuista hedelmäisistä sokerikiljuista.
Saattaa olla muitakin aidosta viinasta sekoiteltuja limuviinoja tuossa 2.6% ryhmässä mutta käsittääkseni kassa kyselee niidenkin ostajilta paprut tarkkaan.
Tämäkin siis sitä pahkasikaosastoa. ;D
En ole kiinnittänyt huomiota tuollaiseen mutta pitänee ostaa jos muistan joskus kaupassa käydessä. Josko samalla (kaupassahan myös alko, sopivasti, alkossa ei jonoja koskaan ole ollut, mutta muuten paljon asiakkaita, siellä kaupan puolella, epäilen vahvasti että ei voi olla totta viralliset lukemat matkustajatuonneista, jotka kovin alhaisia) votkan ostaisi ja maistaisi sopiiko ja alkaako enempi tehdä mieli kuin viskipullosta. ;D
Quote from: Alligaattori on 03.06.2017, 01:59:36
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005238700.html
Quote
Ruotsi kirjelmöi keväällä EU:lle Suomen "ryyppäyskulttuurista" – nyt myös Norja ja Islanti vastustavat uutta alkoholilakia
Julkaistu: 2.6. 23:22
Suomessa vallitsee pohjolan ryyppäyskulttuuri
Nyt näyttää tosiaan huolestuttavan alkoholimonopoleja. Tämä vääntöhän on naurettava, vain muutaman prosentin murto-osan tähden. Ehkä siellä ennakoidaan jo seuraavia vaatimuksia, eli viinit maitokauppaan ja kaljojen prossat 8:aan.
Quote from: Kulttuurirealisti on 03.06.2017, 09:02:20
Quote from: Alligaattori on 03.06.2017, 01:59:36
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005238700.html
Quote
Ruotsi kirjelmöi keväällä EU:lle Suomen "ryyppäyskulttuurista" – nyt myös Norja ja Islanti vastustavat uutta alkoholilakia
Julkaistu: 2.6. 23:22
Suomessa vallitsee pohjolan ryyppäyskulttuuri
Nyt näyttää tosiaan huolestuttavan alkoholimonopoleja. Tämä vääntöhän on naurettava, vain muutaman prosentin murto-osan tähden. Ehkä siellä ennakoidaan jo seuraavia vaatimuksia, eli viinit maitokauppaan ja kaljojen prossat 8:aan.
Tuollaista ainakaan ei sovi tehdä, ettei maistuvia olusia olisi yleisessä myynnissä. Pitää huolehtia siitäkin ettei Suomesta alkoholia ulkomaille myytäisi kun pidetään osaaminen kurissa. Kuten aikoinaan votkan kanssa (hakemalla löytää kuka ei muista.)
https://olutopas.info/olut/1491/vakka-suomen-prykmestar-savukatajahttps://www.ratebeer.com/beer/vakka-suomen-prykmestar-savu-kataja/103498/
(taitaa olla juopot vain viisi tähteä antaneet, kiljujuopot)
Quote from: Rauno Murju on 03.06.2017, 08:30:08
Marketeissahan on jo aidosta ginistä lantattu limuviinojen limuviina eli Hartwall long drink 2.6% puhumattakaan muista käymisteitse valmistetuista hedelmäisistä sokerikiljuista.
Reilu 10v sitten ainakin täällä Oulun nurkilla ravintolat kauppasivat "talon lonkeroa" joka oli tuo 2,6% lonkero jatkettuna 2 senttilitralla giniä.
Quote from: Tunkki on 03.06.2017, 09:32:24
Quote from: Rauno Murju on 03.06.2017, 08:30:08
Marketeissahan on jo aidosta ginistä lantattu limuviinojen limuviina eli Hartwall long drink 2.6% puhumattakaan muista käymisteitse valmistetuista hedelmäisistä sokerikiljuista.
Reilu 10v sitten ainakin täällä Oulun nurkilla ravintolat kauppasivat "talon lonkeroa" joka oli tuo 2,6% lonkero jatkettuna 2 senttilitralla giniä.
Hartwall toi 2,6% lonkeron markkinoille1/2016.
Oulusta en tosin tiedä.
Quote from: ejmantyla on 03.06.2017, 09:52:18
Hartwall toi 2,6% lonkeron markkinoille1/2016.
Oulusta en tosin tiedä.
Oliko sitten Hartwall joka sitä muinoin teki, en tiedä. 1-oluen vahvuista lonkeroa on ollut olemassa ennen vuotta 2016.
Quote from: Tunkki on 03.06.2017, 09:32:24
Reilu 10v sitten ainakin täällä Oulun nurkilla ravintolat kauppasivat "talon lonkeroa" joka oli tuo 2,6% lonkero jatkettuna 2 senttilitralla giniä.
Jaa onhan niitä ollut. En vaan ole kiinnittänyt huomiota. Kauemminkin ollut, muistin juuri nähneenikin niitä, jääny vaan se prosenttiasia katsomatta.
Viestiä lainaten itseltäni:
QuoteEn ole kiinnittänyt huomiota tuollaiseen
Ykkösolutta joskus tullut ostettua ihan janojuomaksi, ulkotöissä ollessa. Olisi toki voinut muutakin juoda, vaan ei tahtonut känniä vetästä koska töissä, vaikkei kännit kiellettyjä olleetkaan siihen aikaan.
Jaffa kun turhan sokerinen oli ja vissy turhan kupliva. Nykysinhän ihan vettäkin myyvät, ilman kuplia.
Quote from: Tunkki on 03.06.2017, 09:59:54
Quote from: ejmantyla on 03.06.2017, 09:52:18
Hartwall toi 2,6% lonkeron markkinoille1/2016.
Oulusta en tosin tiedä.
Oliko sitten Hartwall joka sitä muinoin teki, en tiedä. 1-oluen vahvuista lonkeroa on ollut olemassa ennen vuotta 2016.
Sinebrychoffin ginipohjaista ykköslonkeroa on ollut myynnissä ainakin yli 10 v., sillä sitä tuli intissä sotkussa hörpittyä jonkin verran :) Hyvää on, tulee ostettua nykyäänkin joskus. Myydään lasipulloissa.
Ainakin 80-90 luvuilla oli myynnissä useamman valmistajan ginistä sotkettua kevytlonkeroa eivätkä ne olleet ikärajavalvottuja tuotteita ennen kuin, joskus 90-luvun puolivälissä joku toimikankaanniemi aloitti asiasta ulinan koska nuoriso ryyppää sitä ykköskaljaa ja limuviinoja. Kaksi pilsua vastaa kuulemma yhtä neloskaljaa.
Samoihin aikoihin Alkon hallintoneuvosto painostettiin vetämään salmiakkikossu myynnistä, koska väitettiin että nuoriso hullaantui siitäkin.
Viro on siis korottamassa heinäkuussa alkoholiveroa 70 %. Mm. oluen valmistevero kiristyy 4 vuodessa yli 200 %. Veronmaksajien liiton mielestä Suomessa olisi tänä vuonna varaa nostaa alkoholiveroa. Heidän mielestään mahdollista nostoa pitäisi tosin kompensoida tuloverotuksessa.
Panimoliiton mielestä Viron vero ei siirry suoraan hintoihin. Hintaero Suomen ja Viron välillä on muutoksen jälkeenkin suuri, ja osan alkorallista epäillään siirtyvän Latviaan.
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201706022200182498_u0.shtml
Quote from: Hohtava Mamma on 03.06.2017, 11:57:30
Olisi siinä esimiehillä ja alamaisilla puheenaihetta kun rupeaisi nauttimaan töissä päivittäin ykköskaljaa janoonsa.
Tuossa on yksi asia, missä kulttuuri on mennyt takapakkia viime vuosina. Eli nykyään on yleisesti alettu ymmärtää myös hyvin alhaisen alkoholipitoisuuden juomat tai hyvinkin pienet määrät humalahakuiseksi juomiseksi.
Ilmeisesti samasta syystä monet kaupat ovat lopettaneet myös alle 1,2 prosenttia alkoholia sisältävien juomien myynnin alaikäisille, kun alaikäisen ajatellaan "kännäävän" niillä.
Tänään sunnuntaina kävin lähimarketissa ostoksilla.
Silmiini osui tarjous jonka ohi en voinut kävellä. Ota kolme The Famous Grouse litran wiskipulloa ja maksa vaan kahdesta.
Litrahinnaksi juomille tuli reipas kymmenen euroa. Alkossa litra maksaa noin 40 euroa.
Ja kirsikan kilohinta oli 2.50. Näin täällä manjana maassa.
Quote from: John Doe on 04.06.2017, 18:29:01
Tänään sunnuntaina kävin lähimarketissa ostoksilla.
Silmiini osui tarjous jonka ohi en voinut kävellä. Ota kolme The Famous Grouse litran wiskipulloa ja maksa vaan kahdesta.
Litrahinnaksi juomille tuli reipas kymmenen euroa. Alkossa litra maksaa noin 40 euroa.
Ja kirsikan kilohinta oli 2.50. Näin täällä manjana maassa.
Sinä suomalainen sika siellä ;)
2,6%:n lonkerostakin saa kännit, pitää vain juoda useampi tölkillinen. - nimim "Ode" 8)
Huomenna saatan käydä monen, monen vuoden tauon jälkeen Tallinnassa siiderinhakureissulla.
8,2% Westons Tallinnassa 2,90e, Suomessa 5e.
Devil's Bit Mountain 6% Tallinnassa 1,50e, Suomessa 3,78e.
Säästöä 54 euroa per case. Koomista.
Käydessäni Tescossa Kaliforniassa, siellä oli myynnissä 4 litran viinapulloja.
Vakavissani harkitsin josko olisin ostanut tuliaisiksi 4 litran Martell konjakkipullon.
En ehkä juoman vuoksi, vaan että olisin voinut snobbailla.
En muista kariutuiko tämän siihen että sitä ei voinut ottaa koneeseen?
Ystävän neuvo niille joille tämä äskeinen aiheutti janon tunnetta, kannattaisi pitää muutaman kuukauden paussi juomisesta.
Joku tässä aikaisemmin mainitsi että alkoholismin etu on se että ihminen kuolee aiemmin eikä siten enää rasita yhteiskuntaa.
Mutta mikä se olisi se oikea ikä alkoholistin kuolla? Voitaisiinko sitä jollain tavalla säädellä niin että yhteiskunnalle tulisi mahdollisimman paljon säästöä?
Meidän itäisessä naapurimaassamme miehet kuolevat niin nuorena että siellä on juoppo-orpojen epidemia.
Yhteiskunnan ristiriitainen tavoitehan on pitää ihmiset hengissä ja elämänsyrjässä kiinni mahdollisimman pitkään, samalla kuitenkin pyrkien minimoimaan yhteiskunnan kuluja.
Alkoholismiin suhtautuminen Venäjä vs Suomi on kyllä ihan hyvä esimerkki kahdesta eri tavasta pyörittää yhteiskuntaa.
Alkoholi aiheuttaa niin paljon haittaa, että verotus pitäisi sillä perusteella kymmenkertaistaa. Mutta viime kädessä yhteiskunta maksaa alkoholistien viinat sosiaalitukena tai sitten he juovat korvikealkoholia, joten verotuksella on hankala puuttua todellisiin alkoholin haittoihin.
Joka tapauksessa kannatan alkoholipolitiikan kiristämistä sekä verotuksella että saatavuutta rajoittamalla. Kannattaisi tutkia elektronisen viinakortin käyttöönotto. Jospa sellaisella saisi pienennettyä alkoholistien itsensä myrkyttämistä? Tuontiviinat pitäisi rekisteröidä samalle kortille.
Ei mikään kieltolaki toimi, samahan on huumehien osalta vähitellen hyväksytty. Subutexin myötä heroiini on hävinnyt täysin markkinoilta, ja samalla (ainakin luulen ja muistelen tilastoja) huumekuolemat ovat vähentyneet.
Mutta edelleen: vääntäminen jostain neloskaljoista ja lonkeroista on lillukanvarsia, ja samalla vesitetään hyvätkin ideat koskien ravintola- ja pienpanimotoimintaa. Eli siellä missä olisi työpaikkoja ja kasvunvaraa samalla mahdollistaen vastuullisen alkoholipolitiikan, nähdäänkin uhka monopolin lonkeron myynnille.
Hallituspuolueet ja uuvattiryhmä pääsivät ratkaisuun alkoholilain uudistamisesta.
Kai tämäkin tulos sitten esitetään siten, että heti alkoivat hommat sujua, kun saatiin ihmisvastaiset pimeyden voimat pois hallituksesta :P
Heh, Simon Elon perässä lukee muuten (ps.)...
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/alkoholi-66962 (20.6.2017)
QuoteHallituspuolueilla neuvotteluratkaisu alkoholilain kokonaisuudistuksesta
Vaikeuksia kokenut uudistus aiotaan nyt saattaa voimassa olevaksi laiksi ensi vuoden alussa.
Hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajat Antti Kaikkonen (kesk.), Kalle Jokinen (kok.) ja Simon Elo (ps.) kertoivat tiistaina ratkaisun löytymisestä alkoholilain kokonaisuudistuksessa.
Antti Kaikkosen mukaan "meillä on ratkaisu" ja alkoholilain kokonaisuudistus tehdään.
Hallituksen esitys aiotaan tuoda eduskuntaan käsittelyyn mahdollisimman pian "pohjana jo viime keväänä (19.5.2016) tehty linjaus".
Lain pääkäsittely olisi syysistuntokaudella. Tavoitteena on lain tulo voimaan 1.1.2018.
Hallituspuolueet hyväksyvät niin sanotun valmistustapaneutraliteetin.
Neuvotteeluratkaisun mukaan "tiedostetaan, että joillain edustajilla on lain ensimmäisessä, yksityiskohtaisessa käsittelyssä vaikeuksia tukea 5,5 % tuotteiden tuloa vähittäiskauppaan".
Kuitenkin "hallituspuolueet sitoutuvat siihen, että lain toisessa käsittelyssä edustajat kannattavat kokonaisuudistusta".
Prosenttikysymyksestä Antti Kaikkonen totesi, että hallituksen esitys on 5,5 prosenttia.
Quote from: no future on 04.06.2017, 23:03:34Mutta edelleen: vääntäminen jostain neloskaljoista ja lonkeroista on lillukanvarsia, ja samalla vesitetään hyvätkin ideat koskien ravintola- ja pienpanimotoimintaa. Eli siellä missä olisi työpaikkoja ja kasvunvaraa samalla mahdollistaen vastuullisen alkoholipolitiikan, nähdäänkin uhka monopolin lonkeron myynnille.
Niinpä. Harva suurkuluttaja vetää itsensä känniin pienpanimoiden yleensä vähän tavallista kalliimmalla oluella.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.06.2017, 21:41:08
Alkoholi aiheuttaa niin paljon haittaa, että verotus pitäisi sillä perusteella kymmenkertaistaa. Mutta viime kädessä yhteiskunta maksaa alkoholistien viinat sosiaalitukena tai sitten he juovat korvikealkoholia, joten verotuksella on hankala puuttua todellisiin alkoholin haittoihin.
Joka tapauksessa kannatan alkoholipolitiikan kiristämistä sekä verotuksella että saatavuutta rajoittamalla. Kannattaisi tutkia elektronisen viinakortin käyttöönotto. Jospa sellaisella saisi pienennettyä alkoholistien itsensä myrkyttämistä? Tuontiviinat pitäisi rekisteröidä samalle kortille.
Niitä varsinaisia alkoholisteja jotka elävät sosiaalituilla on kuitenkin suht vähän. Suurkuluttajat saattavat olla yhteiskunnalle jopa edullisia, koska vaikka voivat tarvita terveyspalveluita enemmän kuin terveellisemmin elävät, todennäköisesti kuluttavat sitten eläkkeitä vähemmän aikaa kuin nämä. Jos vaikka kuolee 10 vuotta aiemmin kuin terveellisesti elänyt raitis, kyllä siinä aika eläkemaksusäästöt tulee. Ja töissähän näistä useimmat käyvät, ja osa on jopa suurkuluttajia stressaavaa työtä kestääkseen.
No joo, itse kannatan aikuisten ihmisten vapautta myrkyttää itsensä valitsemallaan tavalla ja muutenkin laajaa yksilön vapautta ilman holhousyhteiskuntaa.
Mutta ajattelelipa miten vaan niin se että iso lauma korkeasti palkattuja ihmisiä kokoustamassa loputtomiin jostain niin pienistä lillukanvarsista kuin nämä alkoholilain uudistukset kuulostaa ihan absurdilta. Ilmeisesti niillä ei ole mitään tärkeämpää tekemistä.
Alkoipas sujumaan kuin tanssi ja mikä ajoitus! Kepuleiden johto oli selkeästi eräälle ryhmälle niin kovassa kiitollisuudenvelassa, ettei kokenut enää asiakseen nostaa äläkkää pikkuasiasta.
Quote from: Kulttuurirealisti on 20.06.2017, 15:55:24
Quote from: no future on 04.06.2017, 23:03:34Mutta edelleen: vääntäminen jostain neloskaljoista ja lonkeroista on lillukanvarsia, ja samalla vesitetään hyvätkin ideat koskien ravintola- ja pienpanimotoimintaa. Eli siellä missä olisi työpaikkoja ja kasvunvaraa samalla mahdollistaen vastuullisen alkoholipolitiikan, nähdäänkin uhka monopolin lonkeron myynnille.
Niinpä. Harva suurkuluttaja vetää itsensä känniin pienpanimoiden yleensä vähän tavallista kalliimmalla oluella.
On sitä tällainenkin ryhmä ja itsekin olen saattanut siihen jossain vaiheessa elämääni kuulua. Niitä, jotka "harrastavat juomia" ja joilla ei varsinaisesti ole rahasta pulaa. Käyvät töissä, hoitavat asiansa, mutta alkoholin käyttömäärät menevät jatkuvasti suurkulutusrajojen yli.
Itse käytin jossain vaiheessa elämääni alkoholia stressilääkkeenä. Suurkulutusrajat paukkui komeasti yli mutta kännissä en juuri ollut eikä kukaan tiennyt iltaisesta tissutteluharrastuksestani. Huvittavaa on että minäkin joskus halveksin lähikaupan jonossa niitä halvinta keskikaljaa isoja määriä ostavia ihmisiä, kun oli niin paljon hienompaa ostaa viinejä, erikoisoluita tai hyviä mallasviskejä ja tissutella niitä sivistyneesti ;D (Mun harrastukselleni rajat laittoi voimakas lihominen ja närästys, kroppa alkoi vaan sanoa että iän myötä ei enää kestä semmoista 4-8 jokapäiväisen alkoholiannoksen tahtia)
Hullunkurisinta äsken tv-uutisissa oli Antti Kaikkosen kertoma, että kun hallituksen esitys 5,5 %:n juomista tulee eduskunnan käsittelyyn, ei siitä tässä tapauksessa seuraa sanktioita kepun kansanedustajille jos eivät äänestä hallituksen esityksen mukaisesti.
Perustuslaissa on pykälä joka velvoittaa kansanedustajat noudattamaan omaa harkintaa ja kieltää ottamasta määräyksiä muualta. Näin rankasti puoluejohtajat polkevat perustuslain jalkoihinsa, että on erikseen mainittava asia jossa ei tarvitse noudattaa pomojen määräyksiä eli ryhmäkuria vaan saa ajatella itse.
Quote from: Arvo Pohja on 20.06.2017, 16:08:08
On sitä tällainenkin ryhmä ja itsekin olen saattanut siihen jossain vaiheessa elämääni kuulua. Niitä, jotka "harrastavat juomia" ja joilla ei varsinaisesti ole rahasta pulaa. Käyvät töissä, hoitavat asiansa, mutta alkoholin käyttömäärät menevät jatkuvasti suurkulutusrajojen yli.
Itse käytin jossain vaiheessa elämääni alkoholia stressilääkkeenä. Suurkulutusrajat paukkui komeasti yli mutta kännissä en juuri ollut eikä kukaan tiennyt iltaisesta tissutteluharrastuksestani. Huvittavaa on että minäkin joskus halveksin lähikaupan jonossa niitä halvinta keskikaljaa isoja määriä ostavia ihmisiä, kun oli niin paljon hienompaa ostaa viinejä, erikoisoluita tai hyviä mallasviskejä ja tissutella niitä sivistyneesti ;D
Voipa olla että olen aliarvioinut tämän ryhmän kokoa. Mutta kohtalaisen hyvätuloiset ihmiset saavat juomansa joka tapauksessa, alkosta tai muualta.
Helsingin Sanomat mainostaa jo juttunsa otsikossa, että alkoholilain uudistuksen mahdollisti nimenomaan
Perussuomalaisten jakautuminen.
QuoteALKOHOLILAIN uudistus ajautui umpikujaan toukokuussa, kun perussuomalaisten eduskuntaryhmä ei hyväksynyt hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajien tekemää viimeistä kompromissiehdotusta. Esteeksi tuli juuri oikeus äänestää omantunnon mukaan.
Tilanne muuttui, kun Uusi vaihtoehto -ryhmä irtaantui perussuomalaisista. Omantunnon kysymys ei ollut uudelle ryhmälle este, niin kuin se oli entiselle perusuomalaisten ryhmälle.
Helsingin Sanomat: Alkoholilaista syntyi hallituksessa sopu, vahvat oluet ja limuviinat kauppoihin – Perussuomalaisten jakautuminen mahdollisti jo kerran torpatun uudistuksen (http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005262313.html) 20.6.2017
Oikeastihan PS olisi voinut tehdä saman päätöksen jo aiemmin, eikä Perussuomalaisiin sittemmin jäänyt pienempi kansanedustajaryhmä olisi voinut estää koko ryhmän päätöstä edes halutessaan. Helsingin Sanomat kuitenkin antaa ymmärtää, että lakiuudistus kaatui nykyisen Perussuomalaisten ryhmän änkyröintiin.
Nyt erona on se, että lakiuudistus kaatuu, mikäli se ei saa tarpeeksi tukea oppositiolta.
Toimittajana Olli Pohjanpalo, jonka jutuista on aiemminkin käynyt selväksi hänen mielipiteensä Perussuomalaisista.
veronkiristykset ja saatavuuden vaikeuttaminen eivät estä juoppojen juomista. pontikkapannu pannaan tulelle jos ei muuten viinaa saa. jos ei itse keitä niin kyllä aina joku löytyy joka ponua keittää. stadista pääsee edullisesti viroon ja sieltä bussilla latviaan josta voi hakea edullisesti juomia. kieltolaki ja sen lieveilmiöt on koettu suomessa
Quote from: Velmu on 20.06.2017, 18:22:03Hullunkurisinta äsken tv-uutisissa oli Antti Kaikkosen kertoma, että kun hallituksen esitys 5,5 %:n juomista tulee eduskunnan käsittelyyn, ei siitä tässä tapauksessa seuraa sanktioita kepun kansanedustajille jos eivät äänestä hallituksen esityksen mukaisesti.
Tämä on todella loistava huomio. Nyt kun sintit ovat myyneet perseensä Audin penkkiin painautuvan kuvion takia, niin keskustapuolueen lestat voivat huojentaa omaatuntoaan äänestämällä viinan saatavuutta vastaan.
Mutta samalla taas paljon isompi yhteiskunnallinen kuvio eli hallintarekisterilaki harjattiin kuntoon. Siinä ei persuuksilla ollut mitään omantunnon kysymyksen kuviota.
Lievä OT tai ei, mutta kun huvittaisi juoda alkuperäistä lonkeroa (http://www.hartwall.fi/wp-content/uploads/2015/12/hartwall-original-55.png) , jossa on 5,5% alkoholia, niin ei tarvitse jatkossa Alkon myymälää etsiä. Ei sitä määräänsä enempää juo, voi olla lopulta vähemmän, kun alkosta ostaa helposti ns. pahan päivän varalle. Hyvä uudistus.
^^^
Hyvä piikki jutussa OMANTUNNON KYSYMYS,ei ollut irtautuneelle ryhmälle este.
Quote from: Roope on 20.06.2017, 18:34:30
Oikeastihan PS olisi voinut tehdä saman päätöksen jo aiemmin, eikä Perussuomalaisiin sittemmin jäänyt pienempi kansanedustajaryhmä olisi voinut estää koko ryhmän päätöstä edes halutessaan.
Soinin takki viuhuu tässäkin asiassa, ensin oltiin kovana vastaan mutta nyt syödään jo kädestä.
Quote from: Velmu on 20.06.2017, 18:22:03
Perustuslaissa on pykälä joka velvoittaa kansanedustajat noudattamaan omaa harkintaa ja kieltää ottamasta määräyksiä muualta. Näin rankasti puoluejohtajat polkevat perustuslain jalkoihinsa, että on erikseen mainittava asia jossa ei tarvitse noudattaa pomojen määräyksiä eli ryhmäkuria vaan saa ajatella itse.
Kerrotko vielä, mikä perustuslain pykälä se on? Oikeus velvoittautua ei ole sama kuin velvoite.
Eiköhän tuossa 29 §:ää tarkoiteta.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L3P29 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L3P29)
Kyllähän ne edustajat saavat tehdä siellä mitä huvittaa, niin kuin Juvonen. Hänen vaikutusmahdollisuutensa ovat sitten ehkä rajalliset verrattuna persuihin tai sintteihin.
Ekaks päätettiin, sitten peruttiin ja nyt vähän ikään kuin puolivahingossa hallitus ostaa kavereita Sinis... eiku siis saa päätettyä kansan alkoholistamisesta.
Onko se Sininen Tulevaisuus olutmerkki?
Että ihan A-olutta, Breezeriä ja lonkeroa saa ensi vuonna Prismasta :facepalm: Olipa iso päätös...
Mutta voihan olla, että tämäkin vielä äänestetään kumoon. Mitäs sitten?
Quote from: Roope on 20.06.2017, 18:34:30
Helsingin Sanomat mainostaa jo juttunsa otsikossa, että alkoholilain uudistuksen mahdollisti nimenomaan Perussuomalaisten jakautuminen.
QuoteALKOHOLILAIN uudistus ajautui umpikujaan toukokuussa, kun perussuomalaisten eduskuntaryhmä ei hyväksynyt hallituspuolueiden eduskuntaryhmien puheenjohtajien tekemää viimeistä kompromissiehdotusta. Esteeksi tuli juuri oikeus äänestää omantunnon mukaan.
Tilanne muuttui, kun Uusi vaihtoehto -ryhmä irtaantui perussuomalaisista. Omantunnon kysymys ei ollut uudelle ryhmälle este, niin kuin se oli entiselle perusuomalaisten ryhmälle.
Helsingin Sanomat: Alkoholilaista syntyi hallituksessa sopu, vahvat oluet ja limuviinat kauppoihin – Perussuomalaisten jakautuminen mahdollisti jo kerran torpatun uudistuksen (http://www.hs.fi/politiikka/art-2000005262313.html) 20.6.2017
Oikeastihan PS olisi voinut tehdä saman päätöksen jo aiemmin, eikä Perussuomalaisiin sittemmin jäänyt pienempi kansanedustajaryhmä olisi voinut estää koko ryhmän päätöstä edes halutessaan. Helsingin Sanomat kuitenkin antaa ymmärtää, että lakiuudistus kaatui nykyisen Perussuomalaisten ryhmän änkyröintiin.
Nyt erona on se, että lakiuudistus kaatuu, mikäli se ei saa tarpeeksi tukea oppositiolta.
Toimittajana Olli Pohjanpalo, jonka jutuista on aiemminkin käynyt selväksi hänen mielipiteensä Perussuomalaisista.
Voin olla väärässä, mutta mielestäni se oli Simon Elo, joka äänekkäimmin vastusti kepun omatuntoäänestelyä ja se sitten sen takia kaatui.
Quote from: Kulttuurirealisti on 03.06.2017, 14:12:51
Viro on siis korottamassa heinäkuussa alkoholiveroa 70 %. Mm. oluen valmistevero kiristyy 4 vuodessa yli 200 %.
Kun lähdetään läheltä nollaa, niin 200% on noin 30 senttiä tölkin hinnassa. Eivät virolaiset tyhmiä ole, mutta minä haen jatkossa juomani Latviasta, en osta edes naftaa Virosta ja laitan kesälläkin nastarenkaat alle. Jaloillaan kannattaa äänestää!
Quote from: JoKaGO on 20.06.2017, 21:54:14
Että ihan A-olutta, Breezeriä ja lonkeroa saa ensi vuonna Prismasta :facepalm: Olipa iso päätös...
Mutta voihan olla, että tämäkin vielä äänestetään kumoon. Mitäs sitten?
Nyt ei kukaan hallituspuolueissa uskalla keikuttaa venettä, ettei koko Audi-rinki kosahda alta. Niinpä ne erinäisin lehmänkaupoin ja takinkäännöin vie maaliin kaikki aikomansa aloitteet tällä hallituskaudella. Siinä menee hallintarekisterit ja limuviinat samassa hötäkässä. Saapa nähdä vieläkö Soinin juppiskootterit ja huvikuunaritkin saadaan verolle. ;D
Quote from: Sydämistynyt on 20.06.2017, 22:01:49
Nyt ei kukaan hallituspuolueissa uskalla keikuttaa venettä, ettei koko Audi-rinki kosahda alta. Niinpä ne erinäisin lehmänkaupoin ja takinkäännöin vie maaliin kaikki aikomansa aloitteet tällä hallituskaudella. Siinä menee hallintarekisterit ja limuviinat samassa hötäkässä. Saapa nähdä vieläkö Soinin juppiskootterit ja huvikuunaritkin saadaan verolle. ;D
Pientä rajaa! Eivät mene juppiskootterit eikä huvikuunarit verolle, koska aina voidaan nostaa yksityisautojen käyttömaksuja :facepalm:
Puskalla tuntuu olevan joku ihme pakkomielle vastustaa viispistevitosten tuloa kauppoihin. Onko motiivina oikea huoli kansanterveydestä vai huoli, että tuottaa pettymyksen jollekin isolle valtiolliselle taholle.
Quote from: Hohtava Mamma on 03.06.2017, 11:57:30
Miksei voitaisi kehittää alkoholitiivistettä?
Japanissa on jauhetta, josta veteen sekoitettuna saa 8% alkoholijuomaa. Senkin tuonti kiellettin. Harmittaa, ettei tullut ostetuksi sitä ennen kieltoa varastoon
Quote from: Sikanez on 21.06.2017, 11:06:50
Quote from: Hohtava Mamma on 03.06.2017, 11:57:30
Miksei voitaisi kehittää alkoholitiivistettä?
Japanissa on jauhetta, josta veteen sekoitettuna saa 8% alkoholijuomaa. Senkin tuonti kiellettin. Harmittaa, ettei tullut ostetuksi sitä ennen kieltoa varastoon
Osta 80% Saarenmaata,siinä tiivistettä,mistä voi lantata vaikka 6 tai 32% juomaa.
Viron hinnankorotukset tulevat kuluttajahintoihin vasta suunnilleen ensi talvena virolaisten kauppiaiden mukaan, vanhoja varastoja on puoleksi vuodeksi jotka ilmeisesti saa myydä vanhalla hinnalla. Brittisiiderin hinta itse asiassa laski tällä viikolla esmes Superalkossa, mikä saattaa kieliä tulevasta dumppauksesta eli hinnat päinvastoin laskevat joksikin aikaa. Niillä on valtavat varastot ja ne pelkäävät nyt että ne alkavat jäädä käsiin kun maine menee halpamaana. Huvittaa vähän kun viisvitosta kutsutaan vahvaksi. Kahdeksanprosenttinen olut tai siideri on vahvaa. Itselle täysin yksi hailee onko A-olut Alkossa vaiko ei, kuitenkin niin pieni muutos. Ainoa hyöty lienee, että hinta varmaan laskee kun sitä myy ruokakauppa.
Quote from: Juho V.N. on 20.06.2017, 22:46:19
Puskalla tuntuu olevan joku ihme pakkomielle vastustaa viispistevitosten tuloa kauppoihin. Onko motiivina oikea huoli kansanterveydestä vai huoli, että tuottaa pettymyksen jollekin isolle valtiolliselle taholle.
Varakkaallehan alkot on oikein kivoja kauppoja. Ei koskaan jonoa ainakaan lähimmässä. Jollain kansan"edustajan" tuloilla hinnalla ei ole mitään merkitystä, toisin kuin vaikkapa juoppojen lapsille joilta jää lelut ja urheiluharrastukset väliin.
Harmi vaan etten ole se varakas, joten saman rakennuksen toisessa kaupassa käyn keppanaa ostamassa. Ja siellä jonoa melkein aina.
Vahvasti epäilen ettei matkustustuonnin luvut ole realistisia. Kaippa sitä jonoa näkyisi alkossakin jos olisivat.
Ot, saa poistaa, mutta vinkki: älkää ostako alkoholitonta punaviiniä. Se on pahaa. Se on niin pahaa, ettei sitä voi käyttää edes ruoanlaittoon. Mieluummin hyvää marjamehua niille, jotka eivät juo alkoholia iän, levon, sairauden, periaatteen, mieltymyksen tai autoilun takia.
Quote from: Malla on 21.06.2017, 11:31:51
Ot, saa poistaa, mutta vinkki: älkää ostako alkoholitonta punaviiniä. Se on pahaa. Se on niin pahaa, ettei sitä voi käyttää edes ruoanlaittoon. Mieluummin hyvää marjamehua niille, jotka eivät juo alkoholia iän, levon, sairauden, periaatteen, mieltymyksen tai autoilun takia.
Tämä on niin hyvä ja asiallinen vinkki, että vastaan olevani samaa mieltä, jotta viestiä ei poistettaisi.
Tämmä koko alkoholikeskustelu julkisuudessa on pelkkää teatteria jolla koitetaan kääntää huomio pois tärkeämmistä asioista, ja ehkä kalastella irtopisteitä.
Alkoholin vähittäiskauppa voitaisiin koska tahansa ulkoistaa kokonaisuudessaan jos siihen halua vain löytyy.
Kyse on poliittisesta päättämättömyydestä ja suoranaisesta typeryydestä.
Quote from: Malla on 21.06.2017, 11:31:51
Ot, saa poistaa, mutta vinkki: älkää ostako alkoholitonta punaviiniä. Se on pahaa. Se on niin pahaa, ettei sitä voi käyttää edes ruoanlaittoon. Mieluummin hyvää marjamehua niille, jotka eivät juo alkoholia iän, levon, sairauden, periaatteen, mieltymyksen tai autoilun takia.
Ei ole olemassa alkoholitonta viiniä, kuten ei ole alkoholitonta oluttakaan.
Venäläisillä oli joskus myynnissä tosin alkoholitonta vodkaa, mutta se(kään) ei ollut myyntimenestys.
Koska saadaan kauppoihin nuo maukkaat etanolit?
Quote from: Malla on 21.06.2017, 11:31:51
Ot, saa poistaa, mutta vinkki: älkää ostako alkoholitonta punaviiniä. Se on pahaa. Se on niin pahaa, ettei sitä voi käyttää edes ruoanlaittoon. Mieluummin hyvää marjamehua niille, jotka eivät juo alkoholia iän, levon, sairauden, periaatteen, mieltymyksen tai autoilun takia.
Lähikaupan alkoholiton on pskaa. Alkosta saa hyvää, josta alkoholi on poistettu.
Joskus keskellä päivää lipittelin useamman lasillisen 0% viiniä lounasta syödessäni ja lähdin hyvällä omallatunnolla auton rattiin.
Mutta ketjun aiheeseen....
Media uutisoi aiemmin, että persut kaatoivat alkoholilain. Eivät siis suostuneet antamaan kepulle oikeutta livetä jo kompromissiksi vesittyneestä alkoholilakiesityksestä.
Nyt uuvatit elon suulla kehuvat, kuinka asia eteni ilman persuja. Tulee tuotapikaa eduskuntaan. Vi
tchy jos tuon Puskasta huutelun vuoksi koko laki kaatuu ja pienpanimot joutuvat edelleen myymään makkaraa enemmän kuin oluttansa ja viinitiloilla pitää olla erikseen ravintolapuoli ja myymäläpuoli, niin siinähän uuvatit ylistävät itseään taas suomalaisen yrittäjyyden kampittajana ja norminpurkutalkoiden tappajina.
Me teimme sen! Amaootat.
-i-
Quote from: ejmantyla on 21.06.2017, 11:17:04
Osta 80% Saarenmaata,siinä tiivistettä,mistä voi lantata vaikka 6 tai 32% juomaa.
80-prosenttisessa vaan on niin vahva viinan maku, ettei siitä saa hyvää vaikka lantraisi 6-prosenttiseksi...
Quote from: orientexpressen on 21.06.2017, 14:34:18
Quote from: ejmantyla on 21.06.2017, 11:17:04
Osta 80% Saarenmaata,siinä tiivistettä,mistä voi lantata vaikka 6 tai 32% juomaa.
80-prosenttisessa vaan on niin vahva viinan maku, ettei siitä saa hyvää vaikka lantraisi 6-prosenttiseksi...
Totta puhut. Huvittaa kun rosenteista veivataan.
Taidan lopettaa koko alkoholin juomisen. Jotenkin tästä on mennyt johtoajatus hukkaan. Pienen ihmisen voimaton prosentti, heh, protesti!
Quote from: Hohtava Mamma on 21.06.2017, 23:04:14
Tuota, kyllä 20-prosenttiseksi lantrattu salmiakkikossu maistuu enemmän viinalle silloin, kun se lantrataan 1:1 kossuun tai votkaan kuin että se lantrataan 1:3 80% Saaremaahan...
...ja pätee ihan kaikkeen muuhunkin... mikseriä tulee enemmän, mitä vahvempi viina...
Onhan noissa viinoissa ja vodkissa isoja makueroja eri merkkien välillä. Toiset maistuvat voimakkaasti viinalle ja toiset eivät juuri yhtään. Sellaista 80-prosenttista ei liene olemassa missä viinan maku olisi lievä tai olematon, ilmeisesti valmistusteknisistä syistä.
Sen nyt ymmärtää että prosenttirajoista säädellään ja että humalaisille ei myydä mutta nuo kellonajat jolloin saa myydä ja ei saa myydä vaikka kauppa muutoin olisikin auki on jokseenkin tyhjänpäiväinen rajoitus.
Kaikki väkevämmätkin myyntiin kauppoihin nyt ja sassiin!
Hallitus onnistuu vielä tänkin ryssimään. Kun äänestyksessä olis omantunnon asia miten äänestetään, eli silloin kun puskat ja muut terveysintoilijat äänestää uutta alkoholilakia vastaan, hallituspuolueissa on noin 80 ääntä puolesta. Sitten jos koko oppositio äänestää vastaan :facepalm: Eli tuskin tulee mitään muutoksia nykyiseen alkoholilakiin.
Quote from: Alapo on 22.06.2017, 05:13:28
Hallitus onnistuu vielä tänkin ryssimään. Kun äänestyksessä olis omantunnon asia miten äänestetään, eli silloin kun puskat ja muut terveysintoilijat äänestää uutta alkoholilakia vastaan, hallituspuolueissa on noin 80 ääntä puolesta. Sitten jos koko oppositio äänestää vastaan :facepalm: Eli tuskin tulee mitään muutoksia nykyiseen alkoholilakiin.
Muutokset tulevat. Ainoastaan prosenttinostosta äänestetään omatunnon kymyksenä ja muut uudistukset menevät hallituksen pakkoäänestyksenä.
Quote from: Hohtava Mamma on 22.06.2017, 16:38:37
Kotipolttoinen sen sijaan sitäkin enemmän. En tiedä mihin epäpuhtauksiin se perustuu, mutta näin on.
Sivuhiivojen muodostama amyylialkoholi on se pozander-voimajuoman päällekäyvin bouquet, jos hienot sanat sallitaan :)
Siihen ei auta kuin harras aktiivihiilisuodattelu, sillä tislataanko kerran vai useammin ei juuri em. sivumaku poistu.
Jos kuitenkin iskee tilanne jossa huonoa kotikutoista pitää nauttia, niin #1 lantrinki johon huono korpikuusenkyynel katoaa on Hartwallin omenalimsa. Se ikivanha kolanmusta esanssisotku joka ei ole omenaa nähnytkään.
"Emmää,sitä maun tähren juokkaan".-Todettiin Häjyt-elokuvassa.
http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005265038.html
28.500 euroa/kk. Alko on monopoli,,uskomatonta.
– Laitinen on oikea henkilö jatkamaan yhtiön kehittämistä monikanavaisesti palvelevaksi erikoisliikkeeksi, joka on laajalti suomalaisten hyväksymä, sanoo Alkon hallituksen puheenjohtaja Harri Sailas.
Vastaavia uutisia tulee ihan satamalla, silti suomalaiset ovat edelleen innokkaita veronmaksajia. Ei ummarra.
Fiddu että tää on tyhmä keissi ja aivan jonninjoutilasta settiä. Keskittyis nuo 200 johonkin oikeisiin asioihin välillä.
Njuu. Itsehän en ole koskaan elämäni aikana etanolia käyttänyt tarkoituksellisesti nautintomuodossa, joten kauppareissun puolesta kaiken alkoholiroskan siirtäminen Alkoon olisi parannus.
Toisaalta sitten saa lukea tämmöisiä uutisia
Alko saa uuden toimitusjohtajan Snellman Groupista – palkka 28 500 euroa (http://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005265038.html)
Aamulla teki mieli lonkeroa ja kipaisinkin sitä 4 tölkkiä alakerran 24/7 marketista. Mun teki mieli juoda ja kaupanpitäjän myydä, mitä vittua se kenellekään muulle kuuluu? Kunnon kamaa 8%! :) Jospa vaan laitettaisiin ne alkoholimaliikkeet ihan kokonaan kiinni, kiinteistöt myyntiin ja pelletoimarit pihalle monikanaviaan kehittelemään. Sitten ostettaisiin ne juomat ihan vaan kaupasta.
Aina saa lukea jonkun puskalaisen kohkaamista viinan kiroista ja kustannuksista, mutta tämä heppu on pohtinut sitä toista puolta:
http://wennberg.puheenvuoro.uusisuomi.fi/239215-alkoholipolitiikan-vapauttaminen-lisaa-kokonaishyvinvointia
QuoteEnsinnäkin alkoholin kokonaishyödyt ovat varovaisestikin arvioiden 10 miljardin luokkaa. Luultavasti selkeästi enemmän. Toiseksi alkoholin kulutuksen lisääntyessä, myös hyvinvointihyödyt kasvavat ja ovat edelleen selkeästi haittoja suuremmat.
Ei jumalauta tätä prosenttivatulointia :facepalm:
Ja edelleen, mitä väliä sillä on ovatko juomat käymisteitse vai tislaamalla valmistettuja, jos puhutaan samanvahvuisista tuotteista?
http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201709062200374884_u0.shtml (7.9.2017)
QuoteAlkoholiuudistus menossa läpi - prosenteista riidellään yhä: "Kauhuskenaario, että nelonen syrjäyttäisi keskioluen"
Pekka Puska taistelee yhä uudistusta vastaan. Alkoholiveron kiristys ei vaikuta Puskan mielipiteisiin.
- Hallituspuolueet sitoutuivat kesäkuussa tukemaan alkoholilain kokonaisuudistusta lain lopullisessa käsittelyssä.
- Ensimmäisessä käsittelyssä kansanedustajat pääsevät ottamaan kantaa siihen, voiko kaupoissa ja kioskeissa myydä jatkossa 5,5-prosenttisia juomia, kun prosenttirajana on tällä hetkellä 4,7.
- Keskustan Pekka Puska taistelee yhä uudistusta vastaan.
Kiistelty alkoholiuudistus on tulossa eduskunnan käsittelyyn syksyllä.
Uudistuksesta järjestetään lähiviikkoina lähetekeskustelu eduskunnassa. Sen jälkeen uudistus siirtyy valiokuntakäsittelyyn. Lakipaketista äänestetään suuressa salissa arviolta marraskuussa.
Käytännössä on varmaa, että uudistus on menossa läpi, mutta kiisteltävää riittää silti.
Hallituspuolueet ovat nimittäin sopineet, että kansanedustajat voivat äänestää lain ensimmäisessä käsittelyssä, jossa otetaan kantaa kaupoissa ja kioskeissa myytävien alkoholijuomien vahvuuteen, omantuntonsa mukaan.
Hallitus esittää, että myyntipisteissä voisi myydä jatkossa korkeintaan 5,5-prosenttisia alkoholijuomia, kun prosenttirajana on tällä hetkellä 4,7.
Hallituslähde kertoo Iltalehdelle, että pallo on oppositiolla, sillä oletuksena on, että hallituspuolueista ei löydy sataa kansanedustajaa tukemaan prosenttirajan nostamista.
- Veikkaan, että loppupeleissä äänestetään 4,7 ja 5,5:n välillä, hallituslähde arvioi.
"Limuihin lorautettaisiin pirtua"
Alkoholiuudistuksen näkyvimmäksi vastustajaksi on profiloitunut THL:n entinen pääjohtaja, keskustan kansanedustaja Pekka Puska.
- Alkoholipoliittisesti ylivoimaisesti tärkein asia liittyy juomien vahvuuteen. Se, joka sanoo, että uudistus ei lisäisi kulutusta, puhuu vastoin parempaa tietoa, Puska sanoo ja viittaa THL:n arvioon, jonka mukaan kokonaiskulutus kasvaisi vahvempien juomien myynnin vapauttamisen myötä kuudella prosentilla.
Ovatko 5,5-prosenttiset oluet vahvoja ottaen huomioon, että Alkosta saa ostettua yli 10-prosenttisia oluita tälläkin hetkellä?
- Yksinkertaistan, mutta jokainen prosentin kymmenys lisää kulutusta. THL pitää arviotaan kokonaiskulutuksen kasvamisesta varovaisena. Kauhuskenaario olisi, että nelonen syrjäyttäisi keskioluen, Puska katsoo.
Mikä on niin sanottujen limuviinojen merkitys kokonaisuudessa? Torpparinmäen K-Supermarket kertoi kesällä, että heillä oli ollut kesäkuun loppuun mennessä yli 160 000 asiakaskäyntiä, mutta vain 90 asiakasta oli ostanut limuviinoja vuoden aikana.
- Limuviinojen osuus on huomattavan pieni, mutta niihin liittyy pari erityispiirrettä. Tällä hetkellä niiden pitää olla käymisteitse valmistettuja. Uuden lain mukaan tämä poistuisi, jolloin suoraan sanoen erilaisiin limuihin lorautettaisiin pirtua, Puska kuvailee. (:flowerhat:)
"Eivät saman mittaluokan asioita"
Hallituslähde pitää limuviinakeskustelua triviaalina ja korostaa, että kiistassa on kyse siitä, voiko kaupoissa ja kioskeissa myydä jatkossa nykyistä vahvempia oluita ja lonkeroita.
Hallituksen esitys, jonka taakse hallituspuolueet ovat sitoutuneet, pitää sisällään niin sanotun valmistustapaneutraliteetin.
Se tarkoittaa sitä, että kaupoissa saisi myydä jatkossa myös tislaamalla valmistettuja tuotteita. Epäselvää edelleen on, voisivatko tislaamalla valmistetut tuotteet olla vahvuudeltaan 5,5-prosenttisia.
Oman mausteensa alkoholikeskusteluun tuo alkoholiveron korotus, josta hallitus päätti budjettiriihessä.
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kaikkonen sanoi tiistaina Verkkouutisille, että alkoholiveron korotus saattaa kääntää keskustan kansanedustajia alkoholiprosentin korotuksen tueksi.
Suunniteltu 100 miljoonan veronkorotus ei käännä ainakaan Puskan päätä.
- Ne eivät ole ollenkaan saman mittaluokan asioita. Korotus tuo olutpulloon- ja purkkiin 5-6 senttiä lisää. Veronkorotus on tässä asiassa sumutusta, Puska näkee.
OLLI WARIS
Pekka Puska. Montakohan sellaista "kansanterveydellistä" seikkaa jota tämä mies on edesajanut, on sittemmin ammuttu alas huuhaana. Muistan ainakin voita vastaan kampanjoinnin sekä kananmunien vastaisuuden koska kolesteroli yms..
Minusta alkoholit pitäisi vapauttaa muun euroopan tavoin. Totta se lisää kulutusta alkuun, kun väki tajuaa että hei viinaa on saatavilla. Mutta se tasaantuu kun väki sisäistää sen että sitä tosiaan on saatavilla, lopulta se joka vähenee kun siitä tulee arkipäiväistä että sitä tosiaan on saatavilla.
Tuollaista prosenteista väittelyä ja panikoimista, ei voi muuten selittää kuin sillä että halutaan luottaa kansaan, mutta ei kuitenkaan luoteta koska "päättäjä tietää paremmin" ja "näin on aina ollut" sekä "tämä on kansanterveydellinen asia".
Minulla on mennyt elinikä (joka tässä tapauksessa tarkoittaa lähemmäs 50v) ymmärtääkseni suomalaista alkoholipolitiikkaa, puhumattakaan muusta politiikasta, ja tällä kokemuksella arvelen vahvasti että jokainen "fakta" joka putkahtaa kultakin kotimaiselta tutkimuslaitokselta on äärimmäisen voimakkaasti poliittisesti värittynyt, poliittinen voi tarkoittaa tietenkin Suomessa vaikka mitä, alkoholipolitiikassa THL:n vääristeltyjä laskelmia toki.
Kiinnostavasti kaikki mitä Suomessa alkoholipolitiikassa ajetaan on todellisuudessa aina kansantaloutta alasajavaa ja siis valtion vastaista toimintaa, juuri kuten muussakin politiikassa. Ei ole ihme että kansan tietoon ei haluta maan ja kansan vastaisia lobbareita kuten eduskunnan kävijöiden pimittämisessä lienee kyse.
Juttelin ihmisen kanssa, joka on raitistunut sen jälkeen, kun ensin oli 30 vuotta deekiksellä. Vetää nyt useampia miesten piirejä sekä seurakunnissa että AA-kerhoissa.
Oli sitä mieltä, että kaikki viina kauppoihin vaan. Jolla on ongelma juo vaikka korvikkeita. Moni tabu rikkoutuisi ja suhtautumisesta alkoholiin tulisi luonnollisempaa. Hänellä oli pari hyvää muutakin argumenttia, joita en ollut kuullut muualla. Pitäisi kysyä vielä ja lisätä omaan argumenttivarastoon.
Mutta hänellä oli kokemusta pohjalta, ja siitä huolimatta olisi vapauttamassa kaiken holin. Itse ei ota enää tippaakaan, kun tietää mihin se johtaa. Puskalla ei ole kokemusta kuin huipulta ja sieltä ylemmyydentunnostaan katsellen hän tietää paremmin mikä meille sopii.
Sättänä, että olin iloinen kun Puska jäi rannalle. Sättänä että otti kupoliin kun se nousi varapaikalta -kuntaan.
-i-
Viinat kauppoihin. Sassiin.
Premissi:
Oluesta / viinistä tuleva krapula on tolkuton verrattuna raikkaasta viinasta tulevaan olemattomaan krapulaan.
Tämä todistettiin mm. Myytinmurtajissa oikeaksi.
On sulaa hulluutta juottaa kansalle pelkkää olutta. Menettyjä työtunteja tulee tolkuttomasti ihmisten potiessa täysin turhaa myrkytystilaa, mitä ei viinasta tule lähellekään samassa määrin, jos nautittu alkoholimäärä on suhteellisesti sama kuin olutta juodessa.
Se vain pitäisi oppia, että viinaa ei voi juoda samalla tavalla kuin kaljaa. Ei kovin vaikeata.
Hallituksen esitys: kauppoihin rajaksi 5,5 % ja myös muita kuin käymisteitse valmistettuja saa myydä. Ok, hyvä.
Pitänyt sitten kuitenkin saada joku kepulointi mukaan eli alkoholijuomista ei saisi enää kaupan tarjoamia bonuksia. Ei siinä mitään, mutta naurattaa vaan :D
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/3654015/Uusi+alkoholilaki+etenee+eduskuntaan (14.9.2017)
QuoteUusi alkoholilaki etenee eduskuntaan
Hallitus antoi esityksensä uudeksi alkoholilaiksi torstaina eduskunnalle. Käsittely alkaa näillä näkymin tiistaina. Alkoholin prosenttiluvuista äänestetään todennäköisesti vasta marraskuussa.
Ruokakaupassa myytävien juomien sallituksi enimmäispitoisuudeksi esitetään 5,5:tä prosenttia. Uudistus sallisi näin ollen kaupoissa A-oluet, nykyistä vahvemmat siiderit ja väkevistä alkoholijuomista valmistetut long drink -juomat.
Alkoholijuomaostoksista ei kuitenkaan enää saisi kaupan tarjoamia bonuksia tai ostohyvityksiä. Sääntö koskisi myös ulkomailla tai laivoilla ostettuja alkoholijuomia, joista ei enää saisi bonuksia suomalaisen kaupan etukortilla.
Myös anniskelupaikat voisivat myydä alkoholia asiakkaiden mukaan otettavaksi kauppojen tapaan.
Hallituspuolueiden kansanedustajat saavat lakiesityksen sisältökäsittelyssä tehdä kilpailevia esityksiä prosenttirajasta.
Muoks: Uutista päivitetty.
Quote from: ikuturso on 12.09.2017, 22:50:50Juttelin ihmisen kanssa, joka on raitistunut sen jälkeen, kun ensin oli 30 vuotta deekiksellä. Vetää nyt useampia miesten piirejä sekä seurakunnissa että AA-kerhoissa.
Oli sitä mieltä, että kaikki viina kauppoihin vaan. Jolla on ongelma juo vaikka korvikkeita. Moni tabu rikkoutuisi ja suhtautumisesta alkoholiin tulisi luonnollisempaa. Hänellä oli pari hyvää muutakin argumenttia, joita en ollut kuullut muualla. Pitäisi kysyä vielä ja lisätä omaan argumenttivarastoon.
Mutta hänellä oli kokemusta pohjalta, ja siitä huolimatta olisi vapauttamassa kaiken holin. Itse ei ota enää tippaakaan, kun tietää mihin se johtaa. Puskalla ei ole kokemusta kuin huipulta ja sieltä ylemmyydentunnostaan katsellen hän tietää paremmin mikä meille sopii.
Sättänä, että olin iloinen kun Puska jäi rannalle. Sättänä että otti kupoliin kun se nousi varapaikalta -kuntaan.
-i-
Ei suomalaisella alkoholipolitiikalla hyysätä alkoholisteja, vaan ideana on koko väestön tasolla vähentää alkoholisoitumisen riskiä. Tosin vastaväitteenä voi esittää, että alkon aukioloajat ovat joka tapauksessa anteliaat, viinaa saa lähes koko ajan ravintoloista ja keppanaa saa klo 9-21 kaupasta. Tämä siis nykytilanne, ennen "vapauttamista". En usko prosenttirajan 0,8 %-yks korotuksen vaikuttavan yhtään mihinkään.
Sopiva raja olisi 8%, jolloin kaikki vahvat B-oluet ja vahvat käymisteitse valmistetut brittisiiderit saisi ruokakaupasta.
Jos siinä nyt tarttee mitään rajaa olla. Oli taas kesällä Virossa hauskan näköistä syrjäisten pikkukylien kaupoissa, kun ihan kaikkea juomaa löytyi.
Ei tolla rajalla nykyisessä Suomessa ole enää mitään vaikutusta mihinkään. Se joka haluaa nykyään niin löytää kyllä ihan kaikkea.
Quote from: Alaric on 14.09.2017, 14:39:37
Hallitus antoi esityksensä uudeksi alkoholilaiksi torstaina eduskunnalle.
Koko pitkä
Hallituksen esitys HE 100/2017 vpHallituksen esitys eduskunnalle alkoholilaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_100+2017.aspx)
Odotettavissa olevan uutisoinnin määrään peilaten muutokset vaikuttavat melko pieniltä.
Quote from: Alaric on 14.09.2017, 14:39:37
Hallituksen esitys: kauppoihin rajaksi 5,5 % ja myös muita kuin käymisteitse valmistettuja saa myydä. Ok, hyvä.
Pitänyt sitten kuitenkin saada joku kepulointi mukaan eli alkoholijuomista ei saisi enää kaupan tarjoamia bonuksia. Ei siinä mitään, mutta naurattaa vaan :D
Maalaisien suhde alkoholiin on sellainen, että lainsäädännön pitää olla tiukka, mutta sitä ei voi myöntää, niin että kaikkien pitäisi sitten kärsiä.
Kun mä olin 80-luvulla siinä iässä, missä rymytään metsissä, ruosteisia tynnyreitä oli suunnilleen kaikkialla, missä oli vettä, koska maalta muuttanut porukka oli tuonut omat tapansa mukanaan ja maalta muuttajille rakennettujen lähiöiden lähimetsissä keiteltiin pontikkaa yleisesti vielä 70-luvulla.
Teollisuusalueen ympäristössä tynnyreitä oli jopa ojien varsilla, koska kausityövoima joutui käyttämään kaikki resurssit hyväkseen. Tynnyrit varmaan oli varastettu sieltä teollisuusalueelta ja puhdistettu ihan omalla osaamisella, niin että dokaamiseen luultavasti liittyi muitakin vaaroja kuin klassinen sokeutumisen riski.
Quote from: törö on 14.09.2017, 15:37:05
niin että dokaamiseen luultavasti liittyi muitakin vaaroja kuin klassinen sokeutumisen riski.
Älä kehtaa jauhaa tuota ikiaikaista shittiä. Hiivakäymisessä ei synny metanolia joka sen sokeutumisen aiheuttaa. Näönmenetys-viinat saatiin teknisistä laitoksista, ei pontikkaa keittäen.
Kyllä pontikan teossa ensimmäisenä tulevan tuotteen metanolipitoisuus on vaarallisen korkea.
Wiki: Paitsi että viinan tislaaminen on laitonta toimintaa, asiantuntemattomalle on vaarana käymisprosessissa spontaanisti muodostuneen metanolin rikastuminen lopputuotteeseen; koska metanolin kiehumispiste on 65 °C, se tislautuu alkuvaiheessa etanolia suuremmassa suhteessa. Metanoli on myrkyllistä ja voi pieninä määrinä juotuna sokeuttaa, runsaammin nautittuna tappaa. Perinteisesti ensimmäiset tisleet on heitetty pois juuri metanolipitoisuuden takia
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/uutissuomalainen-suuri-osa-perussuomalaisten-kansanedustajista-vahvojen-oluiden-kannalla-se-joka-haluaa-viinansa-sita-saa/6577702 (16.9.2017)
QuoteUutissuomalainen: Suuri osa perussuomalaisten kansanedustajista vahvojen oluiden kannalla – "Se joka haluaa viinansa, sitä saa"
Yli puolet perussuomalaisten kansanedustajista kertoo Uutissuomalaisen kyselyssä kannattavansa vahvojen oluiden tuloa päivittäistavarakauppoihin.
Oppositiossa olevat perussuomalaiset ovat avainasemassa tulevassa alkoholiäänestyksessä, koska osa hallituspuolueiden kansanedustajista äänestää lakiesityksen ensimmäisessä käsittelyssä hallituksen esitystä vastaan.
Lukumäärä saattaa vielä kasvaa, sillä osa ei kerro kantaansa.
Kansanedustaja Olli Immonen (ps.) arvioi Uutissuomalaiselle, että kaikki perussuomalaisten kansanedustajat ovat "vahvemmalla kannalla" Toimi Kankaanniemeä ja Mika Niikkoa lukuun ottamatta.
Kantaansa eivät ole vielä kertoneet perussuomalaisten ensimmäinen varapuheenjohtaja, kansanedustaja Laura Huhtasaari sekä kansanedustajat Ville Vähämäki, Sami Savio, Toimi Kankaanniemi ja Teuvo Hakkarainen.
Hakkarainen kertoo, että hänelle asia on "ihan sama".
– Se joka haluaa viinansa, se sitä saa, vaikka pontikkaa, Hakkarainen sanoo Uutissuomalaiselle.
Oppositiopuolueista ainoastaan kristillisdemokraateilla on selkeä kanta alkoholiuudistukseen. Muissa ryhmissä asia on auki, mutta suurin osa puolue- ja ryhmäjohtajista torjuu muutoksen.
Uutissuomalainen on Aamupostin, Etelä-Suomen Sanomien, Karjalaisen, Keski-Uusimaan, Keskisuomalaisen, Länsi-Uusimaan, Savon Sanomien ja Uusimaan yhteinen uutistoimitus.
Tämän ketjun innoittamana lähden viinakauppaan 8)
Quote from: dothefake on 14.09.2017, 15:47:44
Kyllä pontikan teossa ensimmäisenä tulevan tuotteen metanolipitoisuus on vaarallisen korkea.
Wiki: Paitsi että viinan tislaaminen on laitonta toimintaa, asiantuntemattomalle on vaarana käymisprosessissa spontaanisti muodostuneen metanolin rikastuminen lopputuotteeseen; koska metanolin kiehumispiste on 65 °C, se tislautuu alkuvaiheessa etanolia suuremmassa suhteessa. Metanoli on myrkyllistä ja voi pieninä määrinä juotuna sokeuttaa, runsaammin nautittuna tappaa. Perinteisesti ensimmäiset tisleet on heitetty pois juuri metanolipitoisuuden takia
Toki ne ekat luiskataan, niissä on muutakin kuin sitä olemattoman vähää metanolia. Ja se eka desi-pari on tarpeeksi, ainakin jos normisiviilin 20-30l -pozanderkoneesta on puhe.
Mistä se metanoli siihen ilmestyy, jos hiivakäyminen sitä ei tuota?
Quote from: dothefake on 17.09.2017, 00:48:12
Mistä se metanoli siihen ilmestyy, jos hiivakäyminen sitä ei tuota?
No se hiivakäyminen tuottaa, mutta todella vähän eli jos ei tislaittaisi niin ei ongelmaa. Määrä on kuitenkin niin pieni että se pontikalla sokeutuminen on haave vain.
Tämän ketjun aihe ei ole pontikka.
Itse tiedän että juominen vähenee tavalla tai toisella jos siirrytään Ruotsin malliin.
Ongelma tietysti on että joutuu itse näkemään helvetisti vaivaa enemmän kun joutuu hyppäämään Alkossa.
No jos kuitenkin tämän verran:
Kyllä hiivakäyminen tuottaa metanolia, etanolia ja useita raskasalkoholeja.
Tuo ensimmäisen 2dl (20-30litran rankki)poisheitto on tärkeää juuri metanolin vuoksi.
Kertaalleentiputettuun pontikkaan lisätään ensin 30-50% vettä ennen toista tislausta.
Menettely toistetaan jos vielä haluaa/on hermoja tislata kolmannenkin kerran.
Aktiivihiilisuodatin kannattaa tehdä itse nousuputkeen, sen teho on huomattavasti parempi siinä kuin nesteen filtterinä tiputuspäässä.
Kemiallakin on osansa: kaliumpermanganaattia n. tasattu ruokalusikallinen /30l rankkia antaa jo kertatislauksella kohtalaisen hyvän tuloksen.
Ja itse asiaan: limuviinat ja vahva olut kaupoissa on pienempi juttu. Rahallisesti suurin menetys Alkolle tulee lonkeromyynnin siirtymisestä ruokakauppoihin.
Toivottavasti ne kiljunmakuiset eväät siirtyy tätä myöten historiaan. Toki kiljunatsit jää kaipaamaan sitä hiivan makua lonkerossaan. Myydäänkö edes missään muualla maailmassa noita sotkuja?
Hyvällä tisleellä ei ole tekemistä kiljun kanssa. Kiljun yhteys natsismiin? :roll:
Maailmalla myydään joitakin niin pahoja alkoholijuomia, että kotikutoinen pärjää vertailussa hyvin.
Quote from: taannehtiva seuralainen on 17.09.2017, 08:15:35
Hyvällä tisleellä ei ole tekemistä kiljun kanssa. Kiljun yhteys natsismiin? :roll:
Maailmalla myydään joitakin niin pahoja alkoholijuomia, että kotikutoinen pärjää vertailussa hyvin.
Kiljunatsi löytyy haulla monesta yhteydestä, jo vuodesta 2010. Käytetään itseironisesti.
Kaveri opiskeli 90-luvun lopussa Joensuussa ja joutui samaan soluasuntoon kahden nahkatukan kanssa, joiden illanvietto oli juoda kiljua ja pelata korttia.
Me kun naapurin kanssa keitellään pari kertaa vuodessa sahtia. Kun se on käynyt niin sen prosenttiluku vaihtelee 6 ja 7:n välillä. joskus vähän alle 6 mutta ei oikeastaan koskaan yli 7:n. Vahvat oluet tai no vesittämättömät oluet jäävät sitten vieläkin ruokakauppojen hyllyistä pois.
Quote from: Mr.Reese on 17.09.2017, 07:56:54
Toivottavasti ne kiljunmakuiset eväät siirtyy tätä myöten historiaan. Toki kiljunatsit jää kaipaamaan sitä hiivan makua lonkerossaan. Myydäänkö edes missään muualla maailmassa noita sotkuja?
Onhan niitä, kilju kun kilju.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wine_cooler
Quote from: Tunkki on 22.06.2017, 16:57:20
Jos kuitenkin iskee tilanne jossa huonoa kotikutoista pitää nauttia, niin #1 lantrinki johon huono korpikuusenkyynel katoaa on Hartwallin omenalimsa. Se ikivanha kolanmusta esanssisotku joka ei ole omenaa nähnytkään.
Omenalimonadi on hyvää limsaa, mutta eiköhän Schweppes Russchian paremmin makua poista.
Quote from: Java on 16.09.2017, 14:44:33
Tämän ketjun innoittamana lähden viinakauppaan 8)
Saman tein eilen. Viiniloota meni. Nyt on rapula. Eipä paljoa vaikuta omiin ostamisiin määrän suhteen kun alkossa vähempi jonoa, yleensä ei lainkaan ja saman kaupan sisällä missä muutenkin käyn sijaitsee, jollei lantrinkia tarvitse niin turha sinne kauppaan enää mennäkään kunhan juomat ostettu. Taitaa olla sama hyvin suurella osalla kansaa, eli pelkkää virkamiesten ja työryhmien työllistämistä tuo poliitikkojen touhu taas. Väärin toisaalta syrjässä asuvia kohtaan, keillä ei ole lähellä alko eikä tallinna. Itsellä kun ei paljoa muita menoja ole kuin auto, asunto, ruoka ja juoma, en ole viitsinyt ulkomailta tilata. Lienee siitäkin ketju löytyy, jollei täältä niin muualta, ketä kiinnostaa tilata ja mikä onkaan halvin kauppa nykysin.
Quote from: törö on 14.09.2017, 15:37:05
Maalaisien suhde alkoholiin on sellainen, että lainsäädännön pitää olla tiukka, mutta sitä ei voi myöntää, niin että kaikkien pitäisi sitten kärsiä.
Eniten juovat Helsingissä.
Quote from: mannym on 17.09.2017, 12:07:44
Me kun naapurin kanssa keitellään pari kertaa vuodessa sahtia. Kun se on käynyt niin sen prosenttiluku vaihtelee 6 ja 7:n välillä. joskus vähän alle 6 mutta ei oikeastaan koskaan yli 7:n. Vahvat oluet tai no vesittämättömät oluet jäävät sitten vieläkin ruokakauppojen hyllyistä pois.
Paljonhan on vaikuttanut kansan lihoamiseen ihan tuo että keppanaa saa kaupasta mutta väkevämpiä ei. Saahan siinä ravintoa samalla mutta jos koko kopan juo kuten aika yleistä taitaa olla, kerralla?
Hohhoijaa...
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/valiokunta-ei-innostu-nelosoluesta-ruokakaupoissa-nain-alkoholiprosentin-nostoon-suhtaudutaan-mtv-n-kyselyssa/6579010 (17.9.2017)
QuoteValiokunta ei innostu nelosoluesta ruokakaupoissa – Näin alkoholiprosentin nostoon suhtaudutaan MTV:n kyselyssä
Selvä enemmistö eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan jäsenistä haluaa säilyttää nykyisen käytännön ja sallia ruokakaupoissa vain 4,7 prosentin vahvuiset alkoholijuomat. Asia selviää MTV Uutisten kyselystä.
Hallituksen esitys prosentin nostamisesta 5,5:een ei saa juurikaan kannatusta.
Nelosoluiden, vahvojen lonkeroiden ja limuviinojen alkoholiprosentti on 5,5, ja nimenomaan siitä käydään kiistaa eduskunnassa.
Lähetekeskustelu alkoholilaista käydään eduskunnassa ylihuomenna tiistaina. Sen jälkeen sosiaali- ja terveysvaliokunta antaa mietinnön esityksestä eduskunnalle.
Tätä kysyttiin
MTV Uutiset lähetti kaikille sosiaali- ja terveysvaliokunnan jäsenille kyselyn, jossa kysyttiin seuraavat asiat:
1. Kumpaa prosenttirajaa kannatat ruokakaupoissa myytävälle alkoholille?
4,7 %
5,5 %
2. Mitä mieltä olet alkoholiuudistuksesta – mitä hyviä ja mitä huonoja puolia siinä on?
Kaikki vastasivat
Kaikki sosiaali- ja terveysvaliokunnan 17 jäsentä vastasivat kyselyyn.
Kymmenen kansanedustajaa kannattaa nykykäytännön säilyttämistä, eli sitä että ruokakaupoissa myytäisiin jatkossakin vain 4,7 prosentin vahvuisia alkoholijuomia.
Neljä edustajaa kannattaa hallituksen esitystä nostaa raja 5,5 prosenttiin. Yksi heistä tosin on epävarma asiasta; hän voi mahdollisesti muuttaa kantansa asiantuntijoiden kuulemisen jälkeen.
Kolme jäsentä ei halunnut ottaa kantaa tässä vaiheessa.
Kaikki sosiaali- ja terveysvaliokunnan jäsenet olivat sitä mieltä, että alkoholilaki pitää uudistaa. Uudistus mahdollistaisi esimerkiksi pienpanimoiden tuotteiden suoramyynti kuluttajille, mikä nähtiin hyvänä asiana.
Sarkomaa ja Puska eri linjoilla
Kokoomuksen Sari Sarkomaa kannattaa alkoholiprosentin nostamista.
– Pitää uskoa myös ihmisten vastuullisuuteen. Tekemällä asioita uudella tavalla saadaan myös juomakulttuuriamme myönteiseen suuntaan.
THL:n entinen pääjohtaja, keskustalainen kansanedustaja Pekka Puska on eri linjoilla alkoholiprosentin suhteen.
– Alkoholi aiheuttaa noin 3 000 kuolemantapausta vuodessa. Se on kymmenen kertaa enemmän kuin liikennekuolemat. Siinäkin holhotaan, mikä on korkein sallittu nopeusrajoitus. Kysymys on siitä, että yhteiskunnan pitää päättää.
Äänestys edessä syysistuntokaudella
Sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietinnön valmistuttua asian käsittely jatkuu täysistunnossa. Lakiehdotus käsitellään kahdessa käsittelyssä. Ensimmäisessä käsittelyssä päätetään lakiehdotuksen sisällöstä. Toisessa käsittelyssä äänestetään lakiehdotuksen hyväksymisestä tai hylkäämisestä.
Alkoholilaista eduskunta äänestää siis vielä syyskauden aikana. Alkoholiprosentista tulee omantunnon kysymys, eli kansanedustajat saavat äänestää oman harkintansa mukaisesti.
https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/sosiaali-ja-terveysvaliokunta/Sivut/default.aspx
QuotePuheenjohtaja
Tuula Haatainen
Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Varapuheenjohtaja
Hannakaisa Heikkinen
Keskustan eduskuntaryhmä
Jäsenet
Outi Alanko-Kahiluoto
Vihreä eduskuntaryhmä
Arja Juvonen
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä
Niilo Keränen
Keskustan eduskuntaryhmä
Anneli Kiljunen
Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Sanna Lauslahti
Kansallisen kokoomuksen eduskuntaryhmä
Anne Louhelainen
Sininen eduskuntaryhmä
Ulla Parviainen
Keskustan eduskuntaryhmä
Aino-Kaisa Pekonen
Vasemmistoliiton eduskuntaryhmä
Pekka Puska
Keskustan eduskuntaryhmä
Sari Raassina
Kansallisen kokoomuksen eduskuntaryhmä
Veronica Rehn-Kivi
Ruotsalainen eduskuntaryhmä
Vesa-Matti Saarakkala
Sininen eduskuntaryhmä
Kristiina Salonen
Sosialidemokraattinen eduskuntaryhmä
Sari Sarkomaa
Kansallisen kokoomuksen eduskuntaryhmä
Martti Talja
Keskustan eduskuntaryhmä
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/230470-iv-olut-tulee-kauppaan-kaksi-vihreaa-paljasti-tukensa-voi-ratkaista-taparan (18.9.2017)
QuoteIV-olut tulee kauppaan? Kaksi vihreää paljasti tukensa – voi ratkaista täpärän äänestyksen
Nelosoluen tuominen ruokakauppoihin vaikuttaisi olevan menossa läpi eduskunnassa oppositiokansanedustajien tuella. Lain käsittely alkaa huomenna tiistaina lähetekeskustelulla.
Alkoholilain kokonaisuudistusta käsitellään kahtena esityksenä, sillä hallitus ei päässyt sopuun siitä, voisiko nykyistä vahvempia alkoholijuomia myydä myös kaupoissa. Puolueet päätyivät lopulta malliin, jossa ensiksi äänestetään prosenttirajan nostamisesta omantunnon mukaan ja sen jälkeen yhtenä rintamana muun lakipaketin hyväksymisestä.
Hallituksen 106 kansanedustajasta 18 allekirjoitti vetoomuksen, jotta uudistuksessa ei esitettäisi prosenttirajan nostoa tai kauppojen valmistustaparajoitteesta luopumista. Prosenttirajan nostamisen taakse tarvittaisiin siis 12 oppositiokansanedustajan tuki. Perjantaina Uutissuomalaisen selvityksessä 10 perussuomalaista kansanedustajaa ilmoitti tukevansa esitystä ja nyt vihreissäkin jo kaksi kertoo aikovansa todennäköisesti tukea ehdotusta: näin Uudelle Suomelle kertovat eduskuntaryhmän 1. varapuheenjohtaja Olli-Poika Parviainen (vihr.) sekä puolueen presidenttiehdokas Pekka Haavisto (vihr.).
–Meillä vihreässä ryhmässä niin kuin ilmeisesti muissakin ryhmissä asia käsitellään omantunnon käsityksenä, Haavisto sanoo Uudelle Suomelle.
–Tässä tilavuusprosenttirajan nostossa olen varmaankin hallituksen esityksen takana, ellei sitten jotakin uutta valiokunta- tai eduskuntakeskustelussa ilmene, Haavisto jatkaa.
Prosenttikysymys jakaa vihreitä
Vihreissä kannat prosenttirajan nostamiseksi jakaantuvat. Puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Krista Mikkonen sanoo Uudelle Suomelle arvelevansa, että enemmistö ryhmästä on prosenttirajan nostoa vastaan. Hän kuitenkin huomauttaa, että aivan vastikään aiheesta ei ole käyty keskustelua.
–On molempia näkemyksiä. Luulen, että varmaan enemmistö on tämän nykyisen rajan kannalla, Mikkonen sanoo.
Mikkonen itse ei olisi valmis korottamaan prosenttirajaa. Myös kansanedustaja Jyrki Kasvi (vihr.) kertoo Uudelle Suomelle vastustavansa nelosoluen tuomista kauppoihin. Antero Vartia (vihr.) puolestaan kommentoi Uudelle Suomelle, ettei pidä ravintolan omistajana sopivana ottaa osaa julkiseen keskusteluun ennen äänestystä. Aiemmin keväällä sosiaali- ja terveysvaliokunnan jäsen Outi Alanko-Kahiluoto (vihr.) allekirjoitti yhdessä 27 muun kansanedustajan kanssa vetoomuksen hallitukselle, jotta se ei esittäisi tilavuusprosenttirajan nostoa tai valmistustaparajoituksen poistamista, mikä sallisi niin sanottujen limuviinojen kuten gin long drinkien myymisen kaupoissa.
(...)
"Bulkkikalja edellä ei kannata mennä"
Olli-Poika Parviainen (vihr.) olevansa näillä näkymin hyväksymässä prosenttikorotuksen, mutta aikovansa käydä vielä lausunnot läpi. Hän sanoo olleensa johdonmukaisesti liberaali "näissä kysymyksissä" ja huomauttaa, että alkoholiveron yleiskorotus kompensoi osaltaan prosenttirajan nostoa. Hänen mielestään lakiuudistuksia ei kannata tehdä "bulkkikalja" edellä, eikä liikaa käyttävän vähemmistön ehdoilla pitäisi aina tehdä enemmistöä koskevaa lainsäädäntöä. Hän kuitenkin myöntää, että alkoholin saatavuuden helpottaminen saattaa lisätä kokonaiskulutusta, jos ihmiset vaihtavat juomansa hiukan vahvempiin, mutta tämä jää nähtäväksi.
–Itse katson, että ihmisellä tulee olla kuitenkin vapaus myös tarvittaessa päättää nautintoaineiden käytöstä, jos hän niin haluaa. Tietyllä tavalla jos lähdemme miettimään alkoholin saatavuuden rajoittamiskeskustelua, sittenhän päästään siihen keskusteluun, pitäisikö alkoholi kieltää kokonaan.
(...)
Haavistolta tulossa oma esitys?
Krista Mikkosen mukaan prosenttirajaa ja valmistustaparajoitetta lukuun ottamatta vihreät on hyvin yksimielinen alkoholilain kokonaisuudistuksesta. Esimerkiksi pienpanimoiden ulosmyyntimahdollisuuden kaikki edustajat näkevät Mikkosen mukaan tervetulleena. Pekka Haavisto kertoo pitävänsä "erittäin hyvänä", että lakiuudistus sallii pienpanimoille ulosmyyntioikeuden.
–Tämä on minusta kiistattomasti positiivinen asia, kun katsoo tätä, mikä määrä näitä paikallisia panimoita on syntynyt ja miten ne tukevat paikallista yrittäjyyttä, Haavisto sanoo.
Hallituksen esityksen lisäksi eduskunta saa käsiteltäväkseen kansanedustajien Päivi Räsänen (kd.) ja Mikko Kärnä (kesk.) ehdotukset niin kolmosoluen siirtämisestä Alkoon kuin viinien tuomisesta kauppoihin. Haaviston mukaan ehdotukset kuvastavat, miten tunteikkaasti kansanedustajatkin asiaan suhtautuvat. Ja on hänellä itselläänkin yksi lisäys vielä mielessä.
–Ravintolat ja pubit eivät ole oikein vielä hiffanneet, että on sellaisia asiakkaita, jotka eivät alkoholipitoisuudesta välitä ja valikoimassa pitäisikin olla alkoholiton vaihtoehto aina, Haavisto sanoo.
(...)
Persnuoret ehdottaa Alkon monopolin purkua. Kännätetään.
www.verkkouutiset.fi/perussuomalaiset-nuoret-haluaa-purkaa-alkon-monopolin/
QuotePerussuomalaiset Nuoret haluaa purkaa Alkon monopolin
Perussuomalaiset Nuoret haluaa vapauttaa alkoholipolitiikan täydellisesti.
Perussuomalaisten Nuorten mielestä Alkon monopoli tulee purkaa, myyntiajat vapauttaa ja kaupoille tulee taata oikeus myydä kaikkia alkoholijuomia vapaasti.
– Alkoholipolitiikka tarvitsee täydellisen remontin. Me haluamme tarjota suomalaisille vapautta ja päätäntävaltaa alkoholiasioissa. Vastapainoksi tarjoamme keskustalaisille ja muille holhousyhteiskuntaa kannattaville mahdollisuuden tuoda maidot viinakauppoihin. Win-win-tilanne siis kaikille, toteaa Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Samuli Voutila järjestönsä tiedotteessa.
PS-Nuoret vaatii myös, että Suomi palauttaa alkoholin verotuksen vuoden 2007 tasolle. Näin järjestön mukaan turvattaisiin kotimaisten panimoiden ja ravintoloiden toimintaedellytykset, ja lopettaisiin viinaralli Baltiasta.
(...)
Persnuorten ehdotus on hyvä ja kannatettava, sillä näin menetellen säästetään melkoisesti kun ei tarvitse tuhlata aikaa prosentti kerrallaan vääntämiseen.
Muualla maailmassa elämää on edelleenkin vaikka myynti on rajoituksista vapaata.
Samat verotulot on edelleenkin mahdollista kerätä pois myynnin rajoittamattomuudesta huolimatta.
Osa porukkaa ei ehkä kestä omaa vastuutaan, mutta sama ongelma olisi edessä vähitellenkin omalle vastuulle siirryttäessä.
Parempi kertarytinä kuin ainainen kitinä.
Toisaalta Alkon monopolin murtuessa valikoimat todennäköisesti huonontuvat melkoisesti. Toisaalta "viinit ruokakauppoihin", jos sellainen joskus tulee, olisi joka tapauksessa lopun alkua Alkolle.
On se aika hurja, että "liberaalit" Vihreät ja Vasemmistoliittokin vastustavat helpotuksia drakoninen alkoholilakiin. Mutta alkaahan alkoholin juomien olla lähinnä junttien touhuja muutenkin, Vihreät käyvät joogatunneilla ja punttisalilla.
Myös uhkapelimonopoli tulisi lopettaa välittömästi. Ray/Veikkaus/Mikäsenykyäänonkaan tekee järjetöntä voittoa, jakaa puupennejä ongelmakäyttäjille (houkuttelemalla samalla pelaamaan jokaisessa pienessäkin kioskissa), ja on pelkästään poliitikkojen suojatyöpaikka/poliittinen hautausmaa. Samoin Alkon tehtävä on myydä mahdollisimman paljon viinaa, jotta johtoporras saisi bonuksia - tämähän on suorastaan hankalaa Suomessa. Tehtäviin merkitty kansaterveyden edistäminen ja alkoholiongelmista puhuminen on vain sumuverhoa.
Jos ongelmana on selitys "Ray/Veikkaus/Mikäsenykyäänonkaan tukee valtavasti eri toimintoja tuotoillaan", niin velvoitetaan uhkapeliyhtiöt osallistumaan tietyllä prosenttiosalla pahoinvointivaltion ylläpitoon, ja kasvattakoot voittojaan johtajamäärää vähentämällä.
Mutta ei se käy, koska oma hillotolppa voi joskus olla Oy Monopoli Ab:ssä.
Quote from: JJohannes on 19.09.2017, 12:23:52
Toisaalta Alkon monopolin murtuessa valikoimat todennäköisesti huonontuvat melkoisesti. Toisaalta "viinit ruokakauppoihin", jos sellainen joskus tulee, olisi joka tapauksessa lopun alkua Alkolle.
Eipä nuo ulkomailla kovin kehnoille valikoimat ole näyttäneet. Alkossa olennaista on suojatyöpaikat jota eivät kerro ääneen. Ne voisi pelastaa siirtämällä haitallisemman tupakan alkoihin, samalla tekemällä niistä köyhtyvälle ja vaihdettavalle kansalle valtion omistamia kirpputoreja ja tavaranvaihtopaikkoja, alkoholitutkijat lähettää hyvin tehdystä kansantuhoamistyöstä ulkomaille lämpöiseen. Muuten ehdottaisin kirjastoja sekä hiljaisia rukouskappeleita, mutta nehän joko lopettaisiin tai matut valtaisi.
Quote from: Archaeopteryx on 19.09.2017, 12:28:32
Myös uhkapelimonopoli tulisi lopettaa välittömästi.
Kyllä. Ei tuollainen ole tervettä touhua että joka paikassa on uhkapelejä, nälkää näkevät laittavat rahojaan niihin kun saatanallinen valtio koukuttaa kansaa niillä.
Quote from: JJohannes on 19.09.2017, 12:23:52
Toisaalta Alkon monopolin murtuessa valikoimat todennäköisesti huonontuvat melkoisesti. Toisaalta "viinit ruokakauppoihin", jos sellainen joskus tulee, olisi joka tapauksessa lopun alkua Alkolle.
Eiköhän niitä erikoisempiakin juomia joku myisi jatkossakin kun niille kerran kysyntää on. Vaikkapa isot marketit ja erilliset yksityiset alkoholikaupat.
Toisaalta kun Alkon monopoli poistuisi niin sellaisten juomien saatavuus joita Alko tällä hetkellä ei pidä valikoimissaan paranisi. Nykyään jos haluaa jotain tiettyä mitä Alko ei myy niin käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto on katsella sitä esimerkiksi Tallinnasta tai laivalta.
Eduskunnassa todetaan, että laskelmilla on osoitettu prosenttien noston lisäävän kuolemia, poliisien hommia, ym. ym. ja syyllistetään asiaa kannattavia.
Yhtä hyvin voitaisiin laskea vaikutus, jos kaupassa myytävien maksimiprosentti olisi 2,2 % ja lailla määrättäisiin, että Alkojen etäisyys toisitaan tulisi olla 50 km. Pöydälle saataisiin komeat luvut.
Miksei eduskunta säädä tuonkaltaista lakia, vaan pistää kansakunnan kärsimään nykylainsäädännön haitoista ?
Laskelmilla voidaan todeta mitä tahansa, kuten turvapaikkahakijatulvan jälkeen ulkomaalaisten rikollisuuden kasvaneen merkittävästi. Ei sitä kuitenkaan naiskansanedustajat käytä perusteena matujen vähentämiseen.
Alkoholilainsäädäntö on ihmeellinen suomalaiskansallinen erityispiirre. Osa ihmisistä haluaa tulla valvotuksi ja holhotuksi, osa taas luulee tietävänsä muita paremmin mikä heille on parhaaksi.
Kansanedustajissakin on senasteisia litrahuulia, että alkolakeja päätettäessä on oikein pukkilauma kaalimaata valvomassa. Sitäpaitsi mikään näistä laeista ei edes koske eliittiä. Se saa viinansa ihan milloin haluaa mihin hintaan haluaa. Jopa ilmaiseksi.
Kansanedustajien kompetenssi riittää keskusteluun 4,7% ja 5,5% välillä. Muuhun noista kahdesta sadasta ei olekaan.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201709192200403764_pi.shtml
Kansanedustajat kiistelivät alkoholilaista: "Kyllä Tallinnan-viinallakin voi tappaa itsensä"
Esimerkiksi SDP:n presidenttiehdokas Tuula Haatainen pelkäsi nykyisen keskioluen jäävän marginaalituotteeksi, kun "vähittäiskauppojen hyllyt alkavat täyttyä vahvemmasta oluesta".
Kaikki tutkimukset osoittavat, että saatavuuden helpottaminen lisää alkoholin haittoja ja alkoholikuolemia. Emme kai me voi tässä sivistyneessä valtiossa säätää lakia, joka tulee lisäämään kuolemia, kyseli puolestaan Aino-Kaisa Pekonen (vas).
Vuonna 1995 hyväksyttiin kauppoihin lonkerot ja siiderit. No, yhä tässä ollaan hengissä, yhä väännetään samoista asioista, ja tuntuu hyvin erikoiselta, että tällainen maltillinen 0,8 prosentin nosto aiheuttaa näin kovan väännön.
Minusta tuntuu siltä, että halutaan luoda kuvaa, että maailmanloppu tulee 4,7:n ja 5,5 prosentin välissä.
Quote from: veke_g on 19.09.2017, 19:41:01
Kansanedustajien kompetenssi riittää keskusteluun 4,7% ja 5,5% välillä. Muuhun noista kahdesta sadasta ei olekaan.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201709192200403764_pi.shtml
Olen miettinyt samaa. Vittu mitä pelleilyä. Aikuiset ihmiset vääntää jostain 0,8 prosentista. Vmp. Eikö niitä edes hävetä. Miksei väännetä hoitajamitoituksesta tai mielenterveyskuntoutujien tukiasioista. S******a mitä paskaa. Ne juo ketkä juo ja ne jotka eivät juo, eivät juo.
Tulee ihan lapsuus mieleen. Olin Lontoossa, olisiko ollut -88, ja piipahdin pubissa sammuttelemassa turistihölkän aiheuttamaa janoa.
Tuntematta silloin sen paremmin paikallisia oluita, otin pintin 'from that tap'. Ja toisen. Ja kolmannen.
Sitten jo lähtiessä hiukan horjautti. Ei ollut paikallinen olut, oli Tennant's Xtra. 11%.
Onkohan Suomi myös ainoa maa maailmasss missä suurta yleisöä kiinnostaa vääntö 0.8 tilavuusprosentin kanssa? Niinkuin se kaupassa myytätä a-olut olisi paras asia tulevaisuudessa...
Mikäli se minusta olisi kiinni(jota se ei ole), niin kaikki alkoholituotteet lähikauppaan ja alko oy ajetaan asteittain alas.
Suomalainen "kännikulttuuri" häviää yhdessä sukupolvessa (n.20v), koska alkoholi ei ole enää " syntiä, kiellettyä, tjms".
Tilalle tulee eurooppalainen vähemmän kännihakuinen juomiskulttuuri.
Todennäköisesti tuo kännikulttuuri häviää nopeammin, siis muutamassa vuodessa kun se alkoholi on elintarvike muiden joukossa.
Alkuun tulee tietysti haittoja ja alkokuolemia mutta tilanne tasoittuu nopeasti. Eikä alkoholin aiheuttamia kuolemia ole tälläkään alkopolitiikalla poistettu.
On tuo politiikka huvittavaa/ säälittävää, kun sekä vihreät, että demarit(osa noista) oppositiosta käsin näyttävät nyt vastustavan tuota näpertelyä neloskaljan ja lonkeron vapauttamisen suhteen.
Ainut syy on oppositioasema. Eikö joskus voisi kannattaa halitusta vaikka oltaisiinkin oppositiossa?
S**tanan tunarit ja populistit.
Quote from: no future on 19.09.2017, 20:01:26
Onkohan Suomi myös ainoa maa maailmasss missä suurta yleisöä kiinnostaa vääntö 0.8 tilavuusprosentin kanssa? Niinkuin se kaupassa myytätä a-olut olisi paras asia tulevaisuudessa...
Pointtina tässä omassa kiinnostuksessa on ainakin se, että tuolla pienelläkin muutoksella saataisiin ajettua hieman alas Alkon monopoliasemaa ja vapautettua hiljalleen myyntiä muidenkin alkoholituotteiden osalta. Eroon holhousmentaliteetista ja kohti järkevämpää alkoholikulttuuria.
Seuraava askel: viinien ja vahvempien oluiden/siiderien/lonkeroiden myynti vapaaksi eli tuotteet ruokakauppoihin, erikoisliikkeisiin yms.
EU-maa Saksassa ostin turkkilaisenoloisen kiskalta pullon edullista vodkaa illalliselta palaillessa, olisko ollut kello jotain 22:00.
Saksalaisia makoili kännissä kuolemassa kirroosiin pientareilla tien molemmin puolin. Tai sitten ei.
Quote from: Laskentanuiva on 19.09.2017, 20:01:36
Mikäli se minusta olisi kiinni(jota se ei ole), niin kaikki alkoholituotteet lähikauppaan ja alko oy ajetaan asteittain alas.
Suomalainen "kännikulttuuri" häviää yhdessä sukupolvessa (n.20v), koska alkoholi ei ole enää " syntiä, kiellettyä, tjms".
Tilalle tulee eurooppalainen vähemmän kännihakuinen juomiskulttuuri.
Todennäköisesti tuo kännikulttuuri häviää nopeammin, siis muutamassa vuodessa kun se alkoholi on elintarvike muiden joukossa.
Alkuun tulee tietysti haittoja ja alkokuolemia mutta tilanne tasoittuu nopeasti. Eikä alkoholin aiheuttamia kuolemia ole tälläkään alkopolitiikalla poistettu.
On tuo politiikka huvittavaa/ säälittävää, kun sekä vihreät, että demarit(osa noista) oppositiosta käsin näyttävät nyt vastustavan tuota näpertelyä neloskaljan ja lonkeron vapauttamisen suhteen.
Ainut syy on oppositioasema. Eikö joskus voisi kannattaa halitusta vaikka oltaisiinkin oppositiossa?
S**tanan tunarit ja populistit.
Kanadassahan sitä on joskus kokeiltu, että siirrytty kerralla Pohjoismaisesta alkoholipolitiikasta ja hinnoittelusta täysin vapaaseen malliin ja alkoholiverotkin poistettiin lähes kokonaan. Hetkeksi kulutus nousi sen jälkeen aiempaa korkeammaksi, mutta jo parissa vuodessa kulutus oli laskenut muutosta pienemmälle tasolle.
Jos Suomessakin väkiviinaa myytäisiin esimerkiksi samaan hintaan kuin denaturoitua väkiviinaa eli noin 2 euron litrahinnalla, niin eiköhän se viinalla juopottelu olisi pian yhtä noloa kuin nykyään juoda jotain Sinolia.
Vaikka itse kannatan alkoholimonopolien täydellistä purkamista ja viinaverojen poistoa niin Sipilän uuvattihallituksen mitään esitystä tuskin voisin kannattaa jos olisin kansanedustaja. Olisi vain liian hapokasta painaa "Jaa" nappulaa uuvattien hyväksi ja Sipilän ja Orpon esityksen tueksi. Jotain rajaa sentään.
Vihreät, korkki kiinni, kun täytätte vaalikoneeseen vastauksia!
19.9.2017 19:20 Tommi O. Pälve
Mielestäni demokratiaan kuuluu se, että äänestäjällä on valittavinaan monipuolisesti politiikkoja edustamaan itseään. On siis hyvä, että ehdolla on eri näkemyksiä omaavia politiikkoja. Näin kansalainen voi esimerkiksi vaalikoneiden avulla löytää itselleen ehdokkaan, joka on mahdollisimman monessa asiassa itsensä kanssa samaa mieltä.
Järjestelmä ei kuitenkaan toimi kuten sen pitäisi. Tästä otan aina esimerkiksi kaikkein selkeimmän demokratiaongelman eli pakkoruotsin. Kolmissa viime eduskuntavaaleissa kansa on äänestänyt eduskunnan enemmistöön pakkoruotsin vastustajia, ja samoin hallitukset on muodostettu siten, että pakkoruotsin vastustajat ovat olleet selkeä enemmistö. Kolme kertaa putkeen. Ja silti pakkoruotsi voi ja elää hyvin, tai itseasiassa jopa entistä paremmin: Pakkoruotsi laajennettiin koskemaan ala-asteitakin.
Minusta ei nyt ole mitään merkitystä, mitä mieltä joku yksilö pakkoruotsista on. Kyse ei ole nyt siitä. Kyse on siitä, että kansa pyrkii parhaansa mukaan äänestämään siten, että yhteiskunta muuttuisi heidän näkövinkkelistään mielekkäämmäksi, mutta äänestäminen muuttuu joksikin ihmeelliseksi ruletiksi, kun ehdokkaat vastailevat vaalikoneisiin sitä, mitä kansalaiset haluavat kuulla, eivätkä sitä, millaista politiikkaa he aikovat läpi päästessään ajaa.
Tottakai ehdokkaat vastaavat vastustavansa pakkoruotsia, koska yli 70% kansalaisista myös haluaisi pakkoruotsin historiaan.
Vihreät politiikot päättivät nyt alkoholiasiassa kääntää takkinsa ja alkoivat vastustamaan nelosoluiden tuomista lähikauppoihin. En yhtään ihmettele, että Vihreät ovat vaalikoneissa vastanneet kannattavansa nelosoluiden sallimista ruokakauppoihin. On nimittäin tutkittu, että enemmistö suomalaisista on samaa mieltä. Vihreät siis nokkelina vastaavat vaalikoneisiin sen, minkä olettavat kansalaisten haluavan kuulla, keräävät äänet, ja sen jälkeen vastustavat lakimuutosta.
Tämä on tietenkin kaikilla moraalin mittareilla aivan kuvottavaa toimintaa. Tuo on omalle kansalle valehtelua. Omille äänestäjille valehtelua. Siellä on kuitenkin monet ajatelleet, että "hei tämä ehdokas on mun kanssa samaa mieltä. Äänestänpä häntä." Ja sitten kun tämä vihreä politiikko pääsee valtaan, vaihtuukin mieli ja sallitun alkoholiprosentin sijaan nouseekin keskisormi pystyyn. Alkoholilainmuutos kaadetaan niiden äänestäjien äänillä, jotka kannattavat tuota alkoholilainmuutosta.
"Olisi hienoa, jos kotimaiset tilaviinit pääsisivät kauppojen hyllyille - Alkoa ei ole joka kylässä eikä paikkakunnalla. Vahvat oluet ovat myös kalliimpia ja maukkaampia, joten erikoisolut voisivat muuttaa juomakulttuuria maun suuntaan."
- Outi Alanko-Kahiluoto.
"Kannatan erityisesti vahvojen oluiden myyntiä ruokakaupoissa, sillä monet pienpanimoiden erikoisoluet ovat vahvempia 4,7%, joka on nykyinen ruokakaupoissa myytävän alkoholin pitoisuusraja."
- Krista Mikkonen
Myös Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto oli vastannut vaalikoneeseen kannattavan nelosoluita lähikauppoihin. Itseasiassa vaalikonevastauksen mukaan Aallolle olisi kelvannut viinitkin ruokakauppoihin.
Joko Vihreät ovat noihin vaalikoneisiin vastanneet tahallisesti huijaamistarkoituksessa, tai sitten niihin on vastattu kännissä. Jos selitys on, että "noku kännissä ja läpällä", niin sitten neuvon ensikerralla täyttämään vaalikoneet ennen kuin korkkaa kossun.
http://kreiviolaf.puheenvuoro.uusisuomi.fi/243114-vihreat-korkki-kiinni-kun-taytatte-vaalikoneeseen-vastauksia
^ Haha, mainio kirjoitus. Meinasin itsekin jotain lyhyesti sanailla tuosta, mutta siinäpä tuli oikein kunnon tykittelyä.
En usko, että kukaan on yksinomaan tuon vuoksi näitä äänestänyt, mutta onhan siinä silkkaa kusetuksen makua, kun liberaalin alkoholipolitiikan kannattajasta tulee äänestyksen kynnyksellä holhoava kukkahattutäti. Ja todennäköisesti johtuu vain siitä, että väärät henkilöt esittävät lakimuutosta.
Voi helvetin urpot. Politiikka, huoh...
Nämä vihreät vaihtoivat täysin kantansa alkoholilaista
Outi Alanko-Kahiluodon mukaan mieltä tulee muuttaa, kun saa vahvaa tietoa.
Kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen käsitteli vaihtuneita mielipiteitä ja lupauksia eduskunnan lähetekeskustelussa alkoholilain uudistuksesta.
– Nyt varmasti moni vihreiden äänestäjä on ihmeissään. Vaalikoneessa vielä vihreiden (Outi) Alanko-Kahiluoto totesi, että olisi hienoa, jos maukkaammat vahvat oluet tulisivat kaupan hyllylle, Timo Heinonen aloitti.
– Vaalikoneessa myös Touko Aalto, Johanna Karimäki, Emma Kari, Antero Vartia, (Ozan) Yanar, (Olli-Poika) Parviainen ja edustaja (Krista) Mikkonen kannattivat jopa viinien tuomista ruokakauppaan. Tuo puhe oli kyllä aivan muuta mitä äsken kuulimme edustaja Alanko-Kahiluodolta!
Alanko-Kahiluoto ilmoittautui puheessaan lakiuudistuksen vastustajaksi sanoen sen lisäävän alkoholin haittoja.
– Aikamoista äänestäjien sumuttamista, Timo Heinonen sanoi.
Heinosen mukaan kaupasta on saanut limuviinoja jo 22 vuotta. Nyt esitetty muutos tukisi hänen mukaansa nimenomaan suomalaista maataloutta ja muun muassa lisätarvetta ohran viljelylle.
Vihreiden Outi Alanko-Kahiluoto vastasi, että myös vihreiden eduskuntaryhmässä on asiassa vapaat kädet ja ryhmässä on erilaisia kantoja.
– Itse olen sitä mieltä, että jos kansanedustaja jostakin asiasta saa vahvaa, maan parhaiden asiantuntijoiden välittämää tietoa eri näkökulmista, silloin vastuullinen päättäjä voi muuttaa mieltään suhteessa edeltävään. Niin on myös tehtävä, Outi Alanko-Kahiluoto sanoi.
Alanko-Kahiluodon mukaan hän ei tue sitä, että "te pyyhitte pöydältä asiantuntijoiden näkemykset".
https://www.verkkouutiset.fi/nama-vihreat-vaihtoivat-taysin-kantansa-alkoholilaista/
Kommenteissa muutamia helmiä:
-"Ok. Muuttaako Alanko-Kahiluoto mieltänsä nyt myös haittamaahanmuuton suhteen? Tietoa on saatavilla."
-"Onko suurin huoli se, miltä Suomi näyttää muiden silmissä? Minun mielestäni se ei saa olla päällimmäisenä.
--------------------------------------------------------------------------------------
Kyllä se maahanmuuttopolitiikassakin tuntuu olevan tärkeää, mitä meistä ajatellaan........."
-"Seuraavien vaalien alla Outi antaa taas vaalikoneeseen vastauksia, joiden hän uskoo miellyttävän äänestäjien enemmistöä. Melkoinen takinkääntäjä ja oman edun tavoittelija."
Omasta nuoruudesta muistelen, että juuri kukaan humalatilaa hakeva ei tyytynyt pelkästään mietoihin juomiin. Pikemminkin tuntui siltä, että humalatila haluttiin nostaa nopeasti vahvoilla juomilla, minkä jälkeen sitä pidettiin yllä ja kohotettiin tasaisesti miedommilla juomilla. Jo "Impiwaaran" aikoihin oli keksitty sekoittaa vodkaa limsaan, jolloin monet teinit joivat kerralla hyvin suuria määriä alkoholia.
Monet tytöt sanoivat, että olut on niin pahaa, ettei sitä pysty juomaan kuin vasta humalatilan nousemisen jälkeen. "Sitten se on kuin vettä vaan, kun ensin saa kännit vahvoilla sekoituksilla."
Jos yhdessä 0,33 pullossa on 4,7 tilavuusprosenttia, olisi alkoholia ylöspäin pyöristettynä noin 1,6 senttilitraa. 5,5 % tilavuusprosentin juomassa olisi alkoholia nyt alaspäin pyöristettynä noin 1,8 senttilitraa.
Voisiko ihminen juoda kerralla olutta 3 litraa? Oletetaan noin, nyt on kova jano. Jos juoman vahvuus olisi 4,7 tilavuusprosenttia, olisi juoja saanut 100 %:sta alkoholia noin 1,4 desilitraa. Vastaavasti 5,5 tilavuusprosentin juomalla noin 1,65 desilitraa. Kuinka paljon tämä vaikuttaisi humalatilan vahvuuteen, se tietysti riippuu juojan maksan koosta eli henkilön painosta. Lisäksi väitetään, että naiset juopuvat miehiä helpommin. Kuitenkin erilaisten laskurien perusteella tulisin siihen lopputulemaan, että ero humalatilan vahvuudessa tulisi olemaan noin 0,3 promillea. (Näin, jos alkoholin juoja on noin 50 kiloa painava nainen.)
Kahden tunnin aikana juodut 10 annosta nostaisivat esimerkin naisella humalatilan 3,33 promilleen ja 9 annosta noin 2,97 promilleen. Epäilen suuresti, että tämä ero ei tulisi olemaan käytännössä humalatilan vahvuuden kannalta kovinkaan merkittävä. Lisäksi monet juovat mietojen seassa myös väkeviä juomia, jolloin laskentakaava ei enää pitäisi paikkaansa. Voisiko jopa olla niin, että väkevämpiä mietoja alkoholeja juotaisiin vähemmän?
Ei taida olla alkoholin juominen sinulle kovin tuttua puuhaa?
Quote from: Roope2 on 19.09.2017, 15:53:19
Eduskunnassa todetaan, että laskelmilla on osoitettu prosenttien noston lisäävän kuolemia, poliisien hommia, ym. ym. ja syyllistetään asiaa kannattavia.
Yhtä hyvin voitaisiin laskea vaikutus, jos kaupassa myytävien maksimiprosentti olisi 2,2 % ja lailla määrättäisiin, että Alkojen etäisyys toisitaan tulisi olla 50 km. Pöydälle saataisiin komeat luvut.
Ironista on se, että kun raja kepulaisten/lestojen toimesta haluttiin 5,5%:iin niin se tulee tarkoittamaan sitä, että Koffit, Olvit, Karhut jne. muuttuvat just eikä melkein 5,5%:ksi. Jos raja olisi ollut esim. 8% niin voi jopa olla, että peruskeppanan vahvuus olisi pysynyt täsmälleen samana. Lähinnä rajaa laskemalla varmistettiin, että kalliita erikoisoluita ei vieläkään löydy ruokakauppojen hyllyistä vaikka tuskin kukaan jollain 5 euroa pullo maksavalla 7,5% trappistioluella vetää kännejä.
QuoteOmasta nuoruudesta muistelen, että juuri kukaan humalatilaa hakeva ei tyytynyt pelkästään mietoihin juomiin. Pikemminkin tuntui siltä, että humalatila haluttiin nostaa nopeasti vahvoilla juomilla, minkä jälkeen sitä pidettiin yllä ja kohotettiin tasaisesti miedommilla juomilla. Jo "Impiwaaran" aikoihin oli keksitty sekoittaa vodkaa limsaan, jolloin monet teinit joivat kerralla hyvin suuria määriä alkoholia.
Minun nuoruudessani, tuosssa vuosituhannen vaihteen jälkeen, "kossukulttuuri" oli nähdäkseni kadonnut täysin pääkaupunkiseudulta ja kaikki joivat halpaa keppanaa (niin aikuiset kuin nuoret). Ensinnäkin alle 20-vuotiaana oli hyvin vaikea saada viinaa käsiinsä. Toisekseen, ei ehkä ollut samanlaista tarvetta piilotella kossupulloa povarissa jonkun nuorisotalon tai keikkapaikan pihalla kuten pienemmillä paikkakunnilla eikä ehkä sitten kiskoa jonkun 45 minuutin sisään hirvittäviä kännejä. Toki jotkut 18-20-vuotiaat ostivat Alkosta erilaisia sen ajan ällöjä (15%-20%) "limuviinoja", koska ei saanut ostaa giniä tai rommia josta olisi voinut tehdä omat juomasekoituksensa, mutta pääasiassa juotiin olutta ja tytöt jonkin verran siideriä.
Vasemmistoliiton kansanedustajista vain Markus Mustajärvi ja Matti Semi kannattavat prosenttirajan nostoa.
http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3780005-vasemmistoliitosta-mustajarvi-ja-semi-kannattivat-nelosoluen-tuloa-ruokakauppaan (20.9.2017)
QuoteVasemmistoliitosta Mustajärvi ja Semi kannattivat nelosoluen tuloa ruokakauppaan
Enemmistö keskusteluun osallistuneista ryhmän jäsenistä haluaa pitää prosenttirajan ennallaan.
Eduskunta keskusteli hallituksen esittämästä alkoholilain uudistuksesta tiistaina lähes seitsemän tuntia. Väkevämpien juomien pääsy ruokakauppoihin ja kioskeihin näyttää jäävän toteutumatta, sillä arvostelu prosenttirajan nostamista vastaan yhdisti hallitus- ja oppositioryhmiä.
Vasemmistoliitosta keskusteluun osallistuneista vain Markus Mustajärvi ja Matti Semi sanoivat olevansa prosenttirajan nostamisen kannalla.
– Kannatan hallituksen esitystä lähes sellaisenaan, ja toivottavasti minun tukeni ei johda siihen, että hallituksen esitys kaatuu, Mustajärvi nauratti eduskuntaa.
– Minusta tuntuu siltä, että halutaan luoda kuvaa, että maailmanloppu tulee 4,7:n ja 5,5 prosentin välissä, enkä pidä siitä, että keskustelu on typistetty koskemaan limuviinaa, mitä ei itse asiassa ole olemassakaan, hän jatkoi.
Lappilainen Mustajärvi tunnusti puhuvansa omassa asiassaan, alueellisen tasa-arvon näkökulmasta.
– On aivan eri asia se, jos asuu sillä tapaa, että Alko on saman talon kivijalassa, kuin että se on sadan kilometrin päässä omasta asuinpaikasta.
Matti Semin mielestä esitys on hyvä, kun tavoitteena on muuttaa alkoholijuomakulttuuria mietojen juomien suuntaan ja nautintoaineena.
– Meille annetaan mahdollisuus nyt ostaa pikkasen vahvempaa kaupasta. En kyllä itse jaksa uskoa siihen, että se nelosoluen myynti kovin paljon nousee, koska suomalaiseen kulttuuriin keskikalja on tehnyt hyvän tulon, tai saanut hyvän maineen, että se kelpaa janojuomana melkein jossakin työnteon yhteydessä, talkoiden yhteydessä erittäin hyvin. En jaksa uskoa, että se nelosolut kaappaa niitä markkinoita niin kauheasti.
Ei helpotu, ei vaikeudu
Aino-Kaisa Pekonen sanoi, että jos eduskunta pysyy oikein tiukkana, niin alkoholin saatavuus ei helpotu, mutta ei myöskään vaikeudu nykyisestään vaan pysyy ennallaan.
– Minä ajattelen, että vahvempi kestää sen, minkä heikompi vaatii. Eli ne, joilla ei ole ongelmia alkoholin kanssa, voivat hakea jatkossakin vahvemmat alkoholinsa Alkosta. Kaikki tutkimukset osoittavat, että saatavuuden helpottaminen lisää alkoholin haittoja ja alkoholikuolemia. Arvoisa ministeri, emme kai me voi tässä sivistyneessä valtiossa säätää lakia, joka tulee lisäämään kuolemia?
Jari Myllykoski piti esityksessä hyvänä pienpanimoitten jälleenmyyntioikeutta.
– Ulkolaiset pienpanimot tai panimot ovat täällä myymässä tuotteitaan jo nykyäänkin kauppojen hyllyillä.
Li Anderssonin mielestä kannan ottaminen esitykseen ei ole vaikeaa, kun sitä peilaa tutkittuun tietoon alkoholipolitiikan vaikutuksista.
– Kuten tässä on moneen otteeseen todettu, monet näistä norminpurkuun liittyvistä esityksistä ovat täysin perusteltuja ja kannatettavia elinkeinopoliittisesta näkökulmasta. Mutta sen sijaan vahvempien juomien siirtäminen ruokakauppoihin ei sitä ole. Se lisää kokonaiskulutusta johtuen siitä, että hinta alenee ja saatavuus paranee, ja kokonaiskulutuksen kasvun myötä myöskin alkoholista koituvat yhteiskunnalliset, sosiaaliset ja terveydelliset ongelmat kasvavat.
(...)
Quote from: Hohtava Mamma on 20.09.2017, 16:53:25
OT, mutta mitä ihmettä Markus Mustajärvi tekee Vasemmistoliitossa? Mies on täyspäinen monen muunkin kommenttinsa perusteella kuin pelkästään tämä 4,7 vs 5,5 lillukanvarsi.
Miksei MM ole PS jäsen? Ajatuksiltaan on aika konservatiivi ja sangen maanläheinen. Minun on hyvin vaikea kuvitella häntä Li Anderssonin ja helsinkiläisten taiteilija-tyhjäntoimittajien edustajaksi.
Sehän on korpikommunisti, joita vassarit on pullollaan. Jos olisin Mustajärvi pysyisin vassareissa huolimatta kaikista kaupunkilaiskulttuurieliitin idiooteista, koska pohjoisessa läpimeno vaaleissa on kuitenkin kommarien listoilta lähes taattu.
Pakkohan politikoitsijoitten on osoittaa että heillä on vielä valtaa johonkin. Kun kaikki eivät usko enää margariininkaan autuaaksi tekevään vaikutukseen.
Quote from: JohanNyt on 20.09.2017, 17:20:43
Sehän on korpikommunisti, joita vassarit on pullollaan. Jos olisin Mustajärvi pysyisin vassareissa huolimatta kaikista kaupunkilaiskulttuurieliitin idiooteista, koska pohjoisessa läpimeno vaaleissa on kuitenkin kommarien listoilta lähes taattu.
Ei vassarit pullollaan ole kommareita, ihan vannoutuneita natseja suurin osa jotka ovat mukana natsihallituksen kansanvaihdossa täysin rinnoin.
Toi edustajahan on Lapista, siellä varmastikin vähentäisi juomista jos olisi edes nelosta kaupoissa, nykyselläänhän joutuvat kerrallaan tilaamaan suuremman määrän kun pienempää määrää ei kohtuuhintaan saa. Toki sama muuallakin maassa missä ei alkoja ole lähellä.
Sitten kun on tullut muutama sata litraa kaljaa tai votkaa, niin helpostihan sitä menee kun kerran on kotosallakin.
Quote from: Hohtava Mamma on 20.09.2017, 17:55:46
Kyllä täällä Lapissa saa alkoholia ihan samalla tavalla kuin muuallakin Suomessa.
Omaa viestiä kopsaten:
QuoteToki sama muuallakin maassa
Aattelin siltä kulutuksen kannalta tuota, valtio vain on keksinyt tuonkin tavaksi päästä eroon kansasta, nykyinen eduskunta mukaanluettuna. Kaikenmoista keinoa on lisätä kulutusta, paitsi viinan osalta, myös huumeitten.
Tehdään haluttavaksi, päästään eroon nuorempina.
Oletukset suomalaisessa alkoholipolitiikassa:
1. kaikki suomalaiset ovat alkoholisteja
2. jos alkoholia saisi vapaasti, kaikki suomalaiset joisi koko ajan
3. meillä on juuri nyt "kauhun tasapaino" ja jos siihen kosketaan edes prosentin kymmenyksellä, tasapaino on menetetty ja kaikki suomalaiset juo sen jälkeen koko ajan
4. suomalaiset lapset ovat alkoholisteja, ja kerran maistettuaan alkoholia, ne juo koko ajan
5. vain tiukalla sääntelyllä on mahdollista pelastaa suomalaiset, raivoraittius on ikuinen tavoite
Noista lähtökohdista sitä mennään. Tämä ei ole liioittelua ollenkaan.
Todellisuudessa, vain ehkä yksi kymmenestä on aito alkoholisti, joka ei saa korkkia kiinni. Tämä on kliininen tila aivoissa, jossa aivot vaativat viinaa ja se vaatiminen ei lopu ajan kanssa vaan himo kasvaa koko ajan. Tähän on kehitetty (Suomessa) myös lääkehoito, nimeltään Sinclair -menetelmä. "Ongelma" tässä menetelmässä on se, että hoidon aikana tulee juoda alkoholia. Siinä otetaan ensin pilleri ja sitten aletaan juopottelemaan. Pilleri ehkäisee aivoissa sen välittäjäaineen liikkumisen, joka tuottaa nautintoa alkoholia juodessa. Aivot siten koulutetaan olemaan tuottamatta tätä kemikaalia (endorfiini muistaakseni), josta seuraa, että alkoholi ei tuota samoja fiboja kuin ennen ja alkoholi muuttuu pelkäksi kokikseksi nautintovaikutuksiltaan. Alkoholistit voi tämän hoidon jälkeen tosiaan mennä vain yhdelle bisselle, eikä se enää saa raivopäistä himoa käyntiin. Tätä menetelmää järjestelmän omat hoitajat (AA-kerho ja muut) vihaavat yli kaiken. Syitä voi arvailla.
Lopu 9/10 suomalaisista suunnittelee juomisensa etukäteen ja aikovat pitää hauskaa. Siihen voi mennä jopa pari päivää, kun korkki on auki ja musiikki pauhaa ja vitsit lentelee terasseilla. Sitten nämä ottavat kankkuset vastaan sellaisinaan ja ovat taas back to normal. Nämä ei muuttaisi juomatapojaan mihinkään, vaikka viinaa saisi 24/7/365 lähikioskilta. Nämä katsoisi edelleen, että mitä muuta on kalenterissa ja laskeskelee voiko sitä ottaa pienet tumut vai ei.
Alkoholin saatavuus 24/7/365 ei vaikuttaisi edes alkoholistien juomiseen, koska alkoholisti on maksimaalisessa kännissä (tai matkalla siihen) koko ajan, oli valtion politiikka mitä tahansa. Nämä saa viinansa, by hook or by crook, joka tapauksessa.
Joo, on tämä meno jotenkin surullista sivusta katsottavaa; jos ajatellaan, että tällä sääntelyllä voitetaan jotain, ollaan kyllä väärässä. Kauppoihin ehdottomasti vahvemmat oluet/siiderit ja viinit, mielestäni jopa liköörit, jotka ovat alle 21% alkoholia - näin moni kauppias voisi kannatella pientuottajia ja lisätä myyntiään sekä kiinnostavuuttaan valikoimassa kuluttajalle. Se olisi win-win -tilanne, joten en ymmärrä miksi tätä asiaa vaikeuttamalla luullaan saavutettavan hyötyä yhteiskunnallisella tasolla.
Terveyden edistämisen kannaltakaan sääntelyssä ei ole mitään järkeä. Enemmän tulisi luottaa aikuisiin ja heidän omaan harkintakykyynsä. Oikeastaan tämän tulisi olla se punainen lanka läpi lainsäädännön, myös lastenkasvatuksessa yhdistettynä alkoholipolitiikkaan. Tanskassa 16-vuotiaana alkoholia voi nauttia ja ostaa kaupoista. Euroopassa yleisesti alkoholia saatetaan tarjota nuorille esim. laimennettuna. Eikä se aiheuta siellä kenellekään ongelmia päihteiden käytössä vaan lisää luontevaa suhtautumista asiaan. Suomessa tullaan tässä(kin) ymmärryksessä jälkijunassa.. .
Quote from: Brandis on 20.09.2017, 20:50:12
Terveyden edistämisen kannaltakaan sääntelyssä ei ole mitään järkeä. Enemmän tulisi luottaa aikuisiin ja heidän omaan harkintakykyynsä. Oikeastaan tämän tulisi olla se punainen lanka läpi lainsäädännön, myös lastenkasvatuksessa yhdistettynä alkoholipolitiikkaan. Tanskassa 16-vuotiaana alkoholia voi nauttia ja ostaa kaupoista. Euroopassa yleisesti alkoholia saatetaan tarjota nuorille esim. laimennettuna. Eikä se aiheuta siellä kenellekään ongelmia päihteiden käytössä vaan lisää luontevaa suhtautumista asiaan. Suomessa tullaan tässä(kin) ymmärryksessä jälkijunassa.. .
Tullaanko? En kyllä näe, että tässä kovinkaan eteenpäin mentäisiin. Kas kun "on todistettu, että alkoholin kulutus kasvaa jos hinnat laskee tai saatavuus paranee". Ja sehän on selvää, että "kulutuksen kasvaessa myös rahaa menee enemmän lieveilmiöihin". "Minun verorahojanihan ei alkoholisteihin tuhlata!" Surullista touhua koko prosenttivikinä.
Enää jaksa pähkäillä, mikä olisi valtion linja ja holhotaanko meitä vai ei. Pitkään ollut kannalla, että jengin pitäisi itse alkaa arkipäiväistää alkoholia. Että kännääminen ei ole mikään hauska ja ihailtava asia.
Sitten on paitsi äijiä kaljoitteluineen, niin myös jakkupukuleidejä, joilla illan rauhoittava lasillinen vinkkua on kohta kaksi ja vähän ajan päästä koko pullo, jne.
Vähintään A-oluet marketteihin ja mieluiten vinkutkin. Vero päällä mun puolestani. Tosin, veroa joutaisi hiukka pudottaakin. Miksi me eestiläisiä elätämme? Eestin matkailulle mullakin, esim. on muita perusteita, vaikka pari-kolme litraa juurikin vinkkua ostan sieltä siellä käydessäni. Irtokaljaa ei enää kannata ostella sieltä, kun nostivat olutveroa (hiukan myös suomalaisiakin lypsäen).
Tässäpä oivallinen huomio alkoholipoliittiseen keskusteluun ja Alkon lobbareihin liittyen.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-olutkiistassa-yksi-ongelma-lisaa-eduskunnassa-vahva-alko-puolue/6582788 (20.9.2017)
QuoteKommentti: Olutkiistassa yksi ongelma lisää, eduskunnassa vahva Alko-puolue
Alkon hallintoneuvoston jäsenet olivat vahvasti äänessä, kun eduskunta aloitti keskustelun, voiko nelosolutta ja aitoa lonkeroa myydä ruokakaupoissa.
Nyt kannattaa pohtia etukäteen, ovatko monopolia suojelevat kansanedustajat jäävejä alkoholilakiuudistuksessa, kirjoittaa MTV Uutisten politiikan päällikkö Jussi Kärki.
Yksitoista kansanedustajaa on mukana Alkon hallintoneuvostossa. Suurin osa heistä vastustaa tiukasti, että ruokakaupoissa saisi myydä 5,5 prosentin vahvuisia alkoholijuomia. Tämä asetelma ei ole aivan ongelmaton, sillä kansanedustajien jääviydestä käydään jatkuvaa keskustelua ja kädenvääntöä.
Alkoholiuudistusta käsittelee eduskunnassa ensin sosiaali- ja terveysvaliokunta, jonka useat jäsenet ovat myös Alkon hallintoneuvostossa. Esimerkiksi valiokunnan puheenjohtaja Tuula Haatainen (sd.) sekä hallituksen esitystä eturintamassa kaatava hallituspuolue keskustan Pekka Puska.
MTV Uutisten kyselyssä (17.9.) prosenttirajan korotus 5,5:een sai melkoisen tyrmäyksen. Sosiaali- ja terveysvaliokunnassa 10 kansanedustajaa kannatti 4,7 prosenttia ja vain 4 kansandustajaa oli valmis nostamaan rajan 5,5 prosenttiin.
Toki on niin, että hallintoneuvoston jäsenyys ei tee kansanedustajasta automaattisesti Alkon asioiden ajajaa. Sari Sarkomaa (kok.) on kuuliaisesti hallituksen esityksen takana ja keskustan eduskuntaryhmää johtava Antti Kaikkonen on onnistunut tyylikkäästi taiteilemaan ja tasapainoilemaan omiensa joukossa.
Tähän soutamiseen ja huopaamiseen tulee lopullinen vastaus loppusyksystä, kun eduskunta äänestää alkoholilaista. Puntit ovat suurin piirtein tasan: tällä hetkellä 4,7 prosentin kannattajat ovat hieman niskan päällä.
Moni alan toimija uskoo, että ennemmin tai myöhemmin Suomen on liityttävä tässäkin asiassa Eurooppaan. Tämän takia voimistumassa on ajatus, että jos rajaksi jää nykyinen 4,7 prosenttia, koko torson alkoholiuudistuksen voi samalla kuopata kokonaan. Ja jatkot sitten joskus toiste.
Näppituntumalta arvioisin, että keskivertokansalaiselle on yksi hailee, myydäänkö ruokakaupassa kolmosta vai nelosta. Siinä mielessä jo puolitoista vuotta eduskunnassa velloneen keskustelun kuumat tunteet yllättävät.
Suurin osa meistä heiluu kahden vaiheilla, ja niin tekee muuten muutamat vihreiden kansanedustajatkin. Kaupunkiliberaaleista on kuoriutunut yllättävällä tavalla konservatiiveja alkoholipolitiikassa. Aaltoliike - ensin puolesta sitten vastaan - on herättänyt hämmästystä omienkin joukossa Kallion kuppiloissa.
Mutta Alkolle pieneltä kuulostava prosenttirajan muutos on kohtalokas kysymys. Se nimittäin nakertaisi viinamonopolin yhtä nurkkaa, ja siitä Alkon aseman näivettyminen alkaisi.
Lonkero on Alkon myydyin tuote ja sen siirtyminen ruokakauppoihin veisi Alkolta jopa lähes 100 miljoonan euron myyntitulot. Viime vuonna Original Long Drinkiä myytiin 3,2 miljoonaa litraa ja vahvempaa Strong-versiota 500 000 litraa. Lisäksi myydyimpien tuotteiden listalla on useita nelosolutmerkkejä.
Olen saanut keskustella monesti nelosoluesta Pekka Puskan kanssa ja hän on mitä virkistävintä juttuseuraa. Mutta yhteen kysymykseen en saa häneltäkään selkeää vastausta. Voisiko olla jotain hyvää siinä, jos ihmiset hakisivat oluensa, siiderinsä ja lonkeronsa Alkon sijasta ruokakaupasta? Ohjaisiko se kulutusta miedompien suuntaan, jäisikö alkoreissun perjantaipullo ostamatta?
Vastatkaa, ken osaa.
Quote from: Risto A. on 20.09.2017, 18:49:37
Oletukset suomalaisessa alkoholipolitiikassa:
Noi on vaan se puhe. Sen takana on viha. Ja aito viha, ei vihapuheviha vaan itsensä saatanan nostattama, saatanallisesti mylvivä viha rauhallista alkuperäiskansaa vastaan.
Vallankäyttöä vähäosaisia vastaanhan tuo on aiemmin ollut. Järjestäytynyt rikollisuus koukuttaa väen ja nostaa hinnat pilviin.
Varakkaita ei haittaa koska se on yksi ja sama meneekö illassa euro vaiko satku, vähäosaiset joilla on valittavana joko ilta tai makkarakeitto, jättää lisääntymättä.
Nykyisellään myös rotuoppi, eugeniikka kyseessä. Vaihtavat kansaa muualta hakemiinsa huumehörhöihin joista pitävät enempi.
Vielä vuonna 2015 Touko Aalto halusi viinitkin maitokauppoihin. Takinkääntö on opittu.
www.verkkouutiset.fi/kun-touko-aalto-vaihtoi-alkoholikantansa-nain-han-sanoi-2015/
Toisten holhoaminen on paras tapa hoitaa omia (alkoholi)ongelmia.
Huvittavaa seurata valhemedian uutisointia nuorison alkoholinkäytön määrien laskusta viimevuosina. Jätevesitutkimus paljasti amfetamiinin käytön n kolminkertaistuneen tänä aikana. Mutta mikäs on kanaedustajien valehdellessa.
Alkoholi mistä kokonaiskulutuksessa n 90% on oluessa tappaa. Sille ei voi mitään. Ongelma on lasten kaljoittelu mille polpo ei voi eikä halua voida mitään.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.09.2017, 10:15:51
Huvittavaa seurata valhemedian uutisointia nuorison alkoholinkäytön määrien laskusta viimevuosina. Jätevesitutkimus paljasti amfetamiinin käytön n kolminkertaistuneen tänä aikana. Mutta mikäs on kanaedustajien valehdellessa.
Alkoholi mistä kokonaiskulutuksessa n 90% on oluessa tappaa. Sille ei voi mitään. Ongelma on lasten kaljoittelu mille polpo ei voi eikä halua voida mitään.
Miksi lasten kaljoittelu on ongelma? Hyvin vähän nykyisin näkyy kaljoittelevia lapsia.
Vitsin puolelle sitten jo menee tämä, ei edes pahkasika saisi aikaiseksi:
Pirin käyttö helsingissäkin noussut 2014-2016 vain 47 prosenttia. Metamfetamiinin ainoastaan 2154 prosenttia. ;D
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005373991.html
QuoteHelsinki 332,5 +47 % 191,8 +2154 %
Lienee poliitikoilla hyvät suhteet joihinkin piireihin, muutoinhan tuota pidettäisiin ongelmana johon puututtaisiin kuten "vihapuheisiin."
Jyväskylän osalta äänestäjät siirtyneet vihreisiin joten ymmärrettävä on muutos metamfetamiinin osalta
Quote+4174 %
Kaljoittelevat lapset ovat ongelma jos ja kun saavat nuoreen tyhmään päähänsä tehdä humalapäissään irtiottoja arjesta ja luonnon laeista.
Tässä kieltopolitiikassa on kyseessä valtiovallan julki lausuttu tavoite estää kansaa syöksymästä turmioon, ja sitten se oikea tavoite, Alkon hillotolpista kiinni pitäminen ja valtion ja Alkon verotuotot. Mielipiteen vaihdos vaalikonevastauksien ja kansanedustajan mielipiteen välillä todistaa tämän. Jos meillä olisi oikeaa journalismia
joutuisivat moiset tuuliviirit kiemurtelemaan valheidensa kanssa. Vaan näillä mennään.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.09.2017, 11:42:01
Kaljoittelevat lapset ovat ongelma jos ja kun saavat nuoreen tyhmään päähänsä tehdä humalapäissään irtiottoja arjesta ja luonnon laeista.
Ei nuoret ole tyhmiä, vanhemmiten sitä vasta tyhmenee.
Josko on vanhemmat joitain yllyttäneet, ei ne nuoret se ongelma ole.
vihreät/kd yms halusi lahjusrahoja panimoteollisuudelta ja kun ne kieltäyty niin tekivät noin?.
Kepulit piilottelee papereita. "Kuusi olut- ja viinimaata lähetti painostuskirjeen Suomelle - julkaistu asiakirja salattiin nopeasti."
www.iltalehti.fi/kotimaa/201709222200410702_u0.shtml
Jos Ei-puoli on tämän kiistan voittamassa, edelleen 'kaikki kiva' on Suomessa kielletty ts. väärästä päästä lähdetään hoitamaan silloin ongelmaa.
QuoteUuden alkoholilain kohtalonhetket lähestyvät – "Kaupan vahvemmille juomille on tullut murskaava tuomio", sanoo keskustan Hannakaisa Heikkinen
Keskustan Hannakaisa Heikkisen mukaan uuden alkoholilain myötä moni asia järkevöityy. Valiokunnan enemmistö ei tue kaupassa myytävän alkoholin tilavuusprosentin nostamista.
Heikkinen vakuuttaa, että laki on edelleen aikataulussaan – valiokunnan mietinnön on tarkoitus tulla täysistuntosaliin 13. joulukuuta.
Meneillään ovat Heikkisen mukaan viimeiset asiantuntijoiden kuulemiset. Niitä on eduskunnassa liikkuvien tietojen mukaan ollut enemmän kuin tarpeeksi, sillä kansanedustajat saavat esittää toivomuksia, ketkä käyvät puhumassa valiokunnille.
"Ajatus nostaa vähittäiskaupassa myytävän alkoholin tilavuusprosenttia 5,5:een on saanut niin murskaavan tuomion kansanterveyden ja kansantalouden näkökulmasta, että eräät valiokunnan jäsenet ovat halunneet löytää asiantuntijoita, joilta tulisi perusteluja nostolle", Heikkinen sanoo.
Tilavuusprosentin nostaminen jakaa paitsi sosiaali- ja terveysvaliokunnan, myös koko eduskunnan.
Niinpä hallituspuolueet ovat poikkeuksellisesti sopineet, että kansanedustajat saavat esittää vaihtoehtoisia prosentteja kaupassa myytäviin juomiin ja äänestää prosenttirajasta omatuntonsa mukaan siinä vaiheessa, kun eduskunta päättää lain sisällöstä.
"Alkoholin kohdalla yhteiskunnassamme on sokea piste. Esimerkiksi alkoholin aiheuttama työtehon menetys on miljardiluokan asia, eikä siitä tunnu kukaan puhuvan", Heikkinen sanoo
HS (https://www.hs.fi/paivanlehti/25112017/art-2000005463780.html).
Viimeiseksi lainaamani pitää sisällään käsittämättömän sosialistisen ponnistuksen; aivan kuin ihminen olisi olemassa yhteiskuntaa (a.k.a
työtä) varten, ja työtehon merkitys olisi tässä jokin huomioon otettava faktori. On selvää, että päivittäisten alkoholiannosten vuoksi yöunien määrä ja laatu usealla työikäisellä kärsii, mutta näihin ongelmiin puuttuminen on työterveyshuollon tehtävä, eivät ne ole syitä jättää vahvojen alkoholijuomien vapauttamista toteuttamatta.
Edit; linkki!
Valiokunnaltako sitä kansan mielipidettä kysytään?
Kaleva vääntänyt taas parhaiden propagandaperinteiden mukaisen fakenews-otsikon ja -tulkinnan.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hs-gallup-niukka-enemmisto-suomalaisista-haluaa-vahvat-oluet-ja-limuviinat-ruokakauppaan/778691/
QuoteHS-gallup: Niukka enemmistö suomalaisista haluaa vahvat oluet ja limuviinat ruokakauppaan
Hieman yli puolet suomalaisista väljentäisi alkoholilakia, käy ilmi Helsingin Sanomien teettämästä gallupista. Niukka enemmistö eli 53 prosenttia kyselyyn vastanneista oli täysin tai jokseenkin sitä mieltä, että nykyistä väkevämmät alkoholijuomat kuuluvat ruokakauppoihin. 37 prosenttia vastanneista oli puolestaan täysin tai jokseenkin eri mieltä asiasta.
Gallubin tulos on siis
53% puolesta
10% emmäätiiä
37% vastaan
Kannattajia on siten jopa 53/37=43% enemmän kuin vastustajia. Se on kuitenkin Kalevan mukaan vain "niukka enemmistö".
Prosentit on kansalaisille hankalia, siksi niitä voidaan tulkita ihan miten halutaan.
Itse olisin lukenut tuon niin, että 5/10 kannattaa ja 4/10 vastustaa. Mikä ei pohjanmaalla yllätä ollenkaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2017, 19:37:30
Väitteet alkoholin kulutuksen merkittävästä kasvusta ovat höpöä. Neloskaliaa ja viinaa saa vaivattomasti nytkin, menee päivittäistavaraostoksille siihen maitokauppaan jonka kanssa saman tuulikaapin Alkon myymälä jakaa.
Isommassa kaupungissa varmaan näin...
Suomessa on 311 kuntaa ja 354 Alkon myymälää.
Näyttää hyvälle eikö?
51 kunnassa on useampi kuin yksi Alko
Vieläkin kohtuu tasaisesti jakautuneet?
Noissa 51 kunnassa on yhteensä 210 Alkoa.
Eli jäljelle jää 144 Alkoa ripoteltuna ympäri 260 kuntaan.
Siinähän se Alko on sen maitokaupan vieressä samassa tuulikaapissa?
Nämä lukemat Alkon sivuilta tänä kesänä.
Melkein 400 000 suomalaista asuu Alkottomassa kunnassa. (tilastotieto vuoden 2017 alusta)
Quote from: Beenari on 11.12.2017, 20:14:03
Isommassa kaupungissa varmaan näin...
Suomessa on 311 kuntaa ja 354 Alkon myymälää.
Näyttää hyvälle eikö?
51 kunnassa on useampi kuin yksi Alko
Vieläkin kohtuu tasaisesti jakautuneet?
Noissa 51 kunnassa on yhteensä 210 Alkoa.
Eli jäljelle jää 144 Alkoa ripoteltuna ympäri 260 kuntaan.
Siinähän se Alko on sen maitokaupan vieressä samassa tuulikaapissa?
Nämä lukemat Alkon sivuilta tänä kesänä.
Melkein 400 000 suomalaista asuu Alkottomassa kunnassa. (tilastotieto vuoden 2017 alusta)
Myymälöiden ohella Alkolla on myös 56 noutopistettä, jotka sijaitsevat erinäisissä pienemmissä kylissä. Ne ovat varsinainen alkoholipoliittinen erikoisuus, sillä niissä vaarallisen juomapakkauksen voi potentiaaliselle alkoholin väärinkäyttäjälle luovuttaa myös muu kuin Alko Oy:n työntekijä. :flowerhat:
Joku viisaampi voisi kertoa miksi juuri tuo ruokakaupoissa myyntiin kaavailtu 5,5% on koko jutun kiistakapula. Sitä kohtaa luetaan jatkuvasti kuin piru raamattua. Mistään muista alkoholilain uudistukseen liittyvistä kohdista ei ole hiiskuttu sanallakaan missään.
Jos muitakin kohtia tarkasteltaisiin samaan tyyliin tuuman paksuisella suurennuslasilla niin epäkohtia ja lieveilmiöitä niistäkin saisi esiin.
Tosiasia on se, että alkoholisti tai ongelmakäyttäjä hankkii turrukkeensa vaikka kuusta, oli laki mikä hyvänsä.
Voin omasta kokemuksestani vahvistaa, että alkoholin käyttöni siistiytyi huomattavasti päästyäni aikoinaan imperial stoutien, trappistien ym.
oikeiden oluiden maailmaan.
Quote from: orientexpressen on 11.12.2017, 21:41:27
Myymälöiden ohella Alkolla on myös 56 noutopistettä, jotka sijaitsevat erinäisissä pienemmissä kylissä.
Boldaus minun.
Pienempiä kyliä kuten Lohja, Kajaani, Mikkeli, Pori, Porvoo, Seinäjoki....
Itse asiassa 30 noutopistettä löytyy semmoisista kunnista, joissa ei ole Alkoa.
Ja onhan nämä nyt hieman tylyjä lukemia, myönnetään. Alkottomista ja noutopaikattomista kunnista nyt esimerkkinä vaikka:
Brändö, 471 asukasta
Eckerö, 928 asukasta
Lestijärvi, 811 asukasta
Luhanka, 756 asukasta
Sottunga, 96 asukasta
Onhan se nyt päivän selvää ettei noihin kannata Alkoa pystyttää.
Pointti on kuitenkin se ettei sitä Alkoa/Noutopistettä ole siinä maitokaupan kupeessa muualla kuin isommissa kaupungeissa.
Ja vielä vertailun vuoksi:
Kontiolahti, 14 806 asukasta, ei Alkoa eikä palvelupistettä
Mustasaari, 19 380 asukasta, ei Alkoa eikä palvelupistettä
Kustavi, 908 asukasta, Alko
Utsjoki, 1 241 asukasta, Alko ja palvelupiste
Inkoo, 5 585 asukasta, Alko ja palvelupiste
Quote from: Hohtava Mamma on 11.12.2017, 23:38:11
Quote from: Juho V.N. on 11.12.2017, 23:16:34
...miksi juuri tuo ruokakaupoissa myyntiin kaavailtu 5,5% on koko jutun kiistakapula. Sitä kohtaa luetaan jatkuvasti kuin piru raamattua. Mistään muista alkoholilain uudistukseen liittyvistä kohdista ei ole hiiskuttu sanallakaan missään.
Veikkaan, että se on tapa ohjata peli kulmiin pyörimään ja pelata aikaa. Tavoite voi olla esimerkiksi se, että päätös venyy seuraavalle hallitukselle, joka kaataa koko paketin. Jarruttavat tahallaan.
Mitä useampi työryhmä, sitä enempi tovereille rahaa.
Ihan älytönhän se prossaluku on (ja samalla kun surkutellaan että suurkuluttajajuopot käyttää suurimman osan, juuri heiltä viedään veroilla, ketkä tahallaan koukkuun saatu, jottei jäisi ruokaan rahaa, osalla asuntoonkaan. Kokokiellon ymmärtäisin, mutta tässä on kyse siitä että järjestäytynyt rikollisuus lypsää rahaa kuten monessa muussakin asiassa.)
Quote from: Alligaattori on 11.12.2017, 23:44:09
Ihan älytönhän se prossaluku on (ja samalla kun surkutellaan että suurkuluttajajuopot käyttää suurimman osan,
Vanha kunnon 20/80 sääntö, 20 prosenttia käyttäjistä kuluttaa 80 prosenttia kaikesta alkoholista. Ja tuolle 20 prosentille on aivan sama mitä se viina maksaa ja mistä sen joutuu ostamaan. Ne hankkii sen kuitenkin. Eli heidän alkon kulutukselleen ei mitään v***n vaikutusta.
Yksi iso asia mikä hiertää kengässä on lonkero. Alkon myydyin tuote. Vuonna 2016 3 181 310 litraa!! 0,33 pulloissa 9 543 930 pulloa!! Melkein 400 000 korillista lonkeroa. Myynnin kakkosena tulee Leijona viina 3 058 977 litralla ja kolmosena perinteinen kossu 2 920 258 litraa.
Tuo lonkeron myyntimäärä on hivenen harhaanjohtava, koska osa tuosta myydään tankkitavarana ravintoloihin hanamyyntiä varten. Siitä en löytänyt erittelyä.
Quote from: Beenari on 11.12.2017, 23:57:11
Quote from: Alligaattori on 11.12.2017, 23:44:09
Ihan älytönhän se prossaluku on (ja samalla kun surkutellaan että suurkuluttajajuopot käyttää suurimman osan,
Vanha kunnon 20/80 sääntö, 20 prosenttia käyttäjistä kuluttaa 80 prosenttia kaikesta alkoholista. Ja tuolle 20 prosentille on aivan sama mitä se viina maksaa ja mistä sen joutuu ostamaan. Ne hankkii sen kuitenkin. Eli heidän alkon kulutukselleen ei mitään v***n vaikutusta.
Yksi iso asia mikä hiertää kengässä on lonkero. Alkon myydyin tuote. Vuonna 2016 3 181 310 litraa!! 0,33 pulloissa 9 543 930 pulloa!! Melkein 400 000 korillista lonkeroa. Myynnin kakkosena tulee Leijona viina 3 058 977 litralla ja kolmosena perinteinen kossu 2 920 258 litraa.
Tuo lonkeron myyntimäärä on hivenen harhaanjohtava, koska osa tuosta myydään tankkitavarana ravintoloihin hanamyyntiä varten. Siitä en löytänyt erittelyä.
Niin mutta eikös voisi antaa ilmattees että muuhunkin riittäisi varaa. Vanhat spurgut oli ihan rauhallisia, nykysin toki huumeet ottaneet heistäkin osansa koska valtio vie "hoitoon" jossa lääkkeet.
Tuo 5,5% rajahan pelaa nimenomaan suurien panimoiden pussiin, niillä kun on valmiina sekä tuotteet, brändit että valtava tuotantokapasiteetti niille. Pienpanimoita tai laadukkaita import-oluita tuo raja ei palvele millään lailla.
Lonkeron myynti toki lisääntyisi valtavasti, ja todennäköisesti käymisteitse valmistetut lonkerot häviäisivät vähitellen markkinoilta. Tavan kaljanjuojalle on aika yksi ja sama juoko hän pirkka-oluensa kolmosena tai nelosena. Aamupöhnät ehkä lisääntyisivät aluksi hieman.
Kontiolahden lähin Alko on Joensuun Prismalla, minne ostovoimainen nettomaksaja muutenkin ajaa kauppa-asioilleen. Matkaa on sen vajaat 20 kilometriä.
Quote from: Juho V.N. on 11.12.2017, 23:16:34
Joku viisaampi voisi kertoa miksi juuri tuo ruokakaupoissa myyntiin kaavailtu 5,5% on koko jutun kiistakapula. Sitä kohtaa luetaan jatkuvasti kuin piru raamattua. Mistään muista alkoholilain uudistukseen liittyvistä kohdista ei ole hiiskuttu sanallakaan missään.
Olut harrastajat luulevat että hyllyille tulee vain laatu-oluita. Jos viinaan sekoitettu alkoholi vapautetaan kauppoihin, 98% hyllyistä täyttyy itäeuroopasta tuoduilla limuviinoilla. Ne jotka eivät ymmärrä asiaa väittävät että kaupoissa myydään jo nyt limuviinoja. Ei myydä, koska kaupassa ei saa myydä viinapohjaisia juomia. Limuviinojen hinnat putoavat siksi, kun niiden tuotantokustannukset on olemattomat. Niihin käytetään halvinta tislauskamaa ja sekaan vähän väriä ja sokeria. Nykyiset "linuviinat" taas vaativat käyttämisprosessin mikä vie tilaa ja aikaa ja maksaa.
Parempi olisikin että 5.5% koskisi ainoastaan käymisteitse tuotetua kamaa. Silloin hyllyt täyttyisi laatu-oluista. Mun puolesta voisi nousta samalla 9% että sais hyviä kaljoja kaupasta.
Quote from: Alligaattori on 11.12.2017, 23:44:09
Mitä useampi työryhmä, sitä enempi tovereille rahaa.
Työryhmän tai mahdollisesti aina uusien työryhmien perustaminen on todella perinteinen tapa haudata eduskunnassa mikä tahansa asia. "Parhaimmillaan" se vatulointi saman asian ympärillä saattaa jatkua eduskunnassa sen 50+ vuotta kun aina perustetaan uusi työryhmä pohtimaan jotain asiaa ja aina tulos on työryhmässä riitainen.
Itse ketjun aiheeseen liittyen luulisi että eduskunnassa olisi tärkeämpääkin tekemistä kansanedustajilla ja ministereillä kuin vatuloida yhtä alkoholiprosentin muutaman promillen korotusta vuodesta toiseen.
Quote from: koojii on 12.12.2017, 00:17:14
Quote from: Alligaattori on 11.12.2017, 23:44:09
Mitä useampi työryhmä, sitä enempi tovereille rahaa.
Työryhmän tai mahdollisesti aina uusien työryhmien perustaminen on todella perinteinen tapa haudata eduskunnassa mikä tahansa asia. "Parhaimmillaan" se vatulointi saman asian ympärillä saattaa jatkua eduskunnassa sen 50+ vuotta kun aina perustetaan uusi työryhmä pohtimaan jotain asiaa ja aina tulos on työryhmässä riitainen.
Itse ketjun aiheeseen liittyen luulisi että eduskunnassa olisi tärkeämpääkin tekemistä kansanedustajilla ja ministereillä kuin vatuloida yhtä alkoholiprosentin muutaman promillen korotusta vuodesta toiseen.
Kansaa voi myös kusettaa noilla. Kuten eu:niin liittymisessä.
Oli jotain höpinää että saksalaiset ostaa mökit, samojen tekemänä jotka sanoi että viina ja autot olisi saksan hinnoissa. Mites kävi. Itse menin tuohon kusetukseen kyllä mikä harmittaa. Kätsysti samaiset sanoi typerät argumentit vastaan ja "myönteiset" puolesta. Unohtui kertoa että vaihdetaan kansa.
Quote from: Beenari on 11.12.2017, 23:40:42
Quote from: orientexpressen on 11.12.2017, 21:41:27
Myymälöiden ohella Alkolla on myös 56 noutopistettä, jotka sijaitsevat erinäisissä pienemmissä kylissä.
Boldaus minun.
Pienempiä kyliä kuten Lohja, Kajaani, Mikkeli, Pori, Porvoo, Seinäjoki....
Eivät ne noutopisteet ole noiden kaupunkien varsinaisilla kaupunkialueilla vaan syrjäisemmillä kylillä. Esim. Kajaanin osalta Otanmäessä ja Vuolijoen kirkolla.
Quote from: Hohtava Mamma on 12.12.2017, 00:27:26
Ehkä se on tapa suojella kotimaista panimoteollisuutta siltä, että kauppojemme hyllyt olisivat täynnä Heinekeniä ja 1664:ää Pirkka-oluen hinnoissa.
Eipä täällä paljoa kotimaista ole jäljellä, suurin osa ulkomaista on.
Pienistäkin maista kuitenkin on alalla kasvanut maailmanluokan yritysjättejä. Tanska, Hollanti jne.
Vaan täällä ei ole sopinut sellainen koska pitää saada lahjuksia yli tarpeen ensin poliitikkojen.
Quote from: orientexpressen on 12.12.2017, 00:28:32
Eivät ne noutopisteet ole noiden kaupunkien varsinaisilla kaupunkialueilla vaan syrjäisemmillä kylillä. Esim. Kajaanin osalta Otanmäessä ja Vuolijoen kirkolla.
Noi on nykysin aika merkityksettömiä asioita, saahan sitä netistä tilattua miten paljon tahansa.
Quote from: Don Nachos on 12.12.2017, 00:14:31
Olut harrastajat luulevat että hyllyille tulee vain laatu-oluita. Jos viinaan sekoitettu alkoholi vapautetaan kauppoihin, 98% hyllyistä täyttyy itäeuroopasta tuoduilla limuviinoilla. Ne jotka eivät ymmärrä asiaa väittävät että kaupoissa myydään jo nyt limuviinoja. Ei myydä, koska kaupassa ei saa myydä viinapohjaisia juomia. Limuviinojen hinnat putoavat siksi, kun niiden tuotantokustannukset on olemattomat. Niihin käytetään halvinta tislauskamaa ja sekaan vähän väriä ja sokeria. Nykyiset "linuviinat" taas vaativat käyttämisprosessin mikä vie tilaa ja aikaa ja maksaa.
Parempi olisikin että 5.5% koskisi ainoastaan käymisteitse tuotetua kamaa. Silloin hyllyt täyttyisi laatu-oluista. Mun puolesta voisi nousta samalla 9% että sais hyviä kaljoja kaupasta.
Mitä ihmeen merkitystä sillä on millaisen valmistusprosessin kautta se etanoli päätyy sinne juomapulloon?
Paljon paremmalta minun mielestäni maistuu esimerkiksi ginistä ja greippilimonadista valmistettu lonkero kuin hiivalla käytetty greippilimsa ilman giniä.
Samanlaista bulkkitavaraa ne kaikki maustamattomat vodkat ovat. Ne tislataan ensin 96,2 tilavuusprosentiseksi väkiviinaksi ja laimennetaan sitten vedellä. En oikein ymmärrä miksi pitäisi käyttää "limuviinojen" valmistukseen jotain kallista viski- tai konjakkitislettä kun puhdas väkiviina maksaa ilman veroja alle 2 euroa litralta. Äkkiseltään laskien tuolla väkiviinan hinnalla yhden 0,33 litran ja 5,5 tilavuusprosenttisen "limuviinatölkin" etanolit maksavat verottomana alle 4 senttiä.
Jos joku tykkää "laatuoluista" nii ihan vapaasti saa minun puolestani niitä ostaa ja nauttia tai vaikka itse panna olutta. En vain ymmärrä miksi muiden pitäisi sen vuoksi sitten tyytyä vain käymisteitse valmistettuihin juomiin ilman että raaka-aineena saa käyttää väkiviinaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 12.12.2017, 00:00:47
Quote from: Beenari on 11.12.2017, 23:40:42
Ja vielä vertailun vuoksi:
Kontiolahti, 14 806 asukasta, ei Alkoa eikä palvelupistettä
Tämähän vaikutti aivan pöyristyttävältä. Oli pakko ottaa KVG käyttöön. Sen mukaan Kontiolahden K-marketissa on Alkon asiakaspalvelu, mutta eipä se paljon lämmitä jos koseva pitää hakea joka tapauksessa Joensuusta 18,7 km päästä, mikä näyttäisi olevan lähin myymälä. Se on autottomalle pultsarille kohtuuton matka. Itselläni lähimpään Alkoon on vain 12,5 km mutta olenkin auton omistava pultsari. 8)
Vakavammin; mielestäni alkoholia pitäisi saada myydä joka kaupassa ja kioskissa. Ilman prosenttirajaa. Ja alennuksella, jos kauppias niin päättää. Alkoholiongelmien juurisyy ei ole alkoholin helppo saatavuus.
Seison korjattuna. Nuo omat tietoni on kesältä 2017 ja Alkolta peräisin.
Pointti on kuitenki se ettei sitä Alkoa tai palvelupistettä ole joka maitokaupan kulmalla, niin kuin alkoholilain vastustajat antavat ymmärtää. Minunkin on matkustettava junalla lähimpään Alkoon asioimaan.
Euroopassa alkon saatavuus on aivan toisenlaista, usein jopa 24/7. Ja Eurooppaa lomilla kiertäessäni en juurikaan ole havainnut alkon ongelmakäyttäjiä missään muualla kuin Suomessa.
Quote from: Don Nachos on 12.12.2017, 00:14:31
Ne jotka eivät ymmärrä asiaa väittävät että kaupoissa myydään jo nyt limuviinoja. Ei myydä, koska kaupassa ei saa myydä viinapohjaisia juomia.
Myydään. Max 2,7% alkoholia sisältävät tuotteet saavat olla viinapohjaisia. Kuten esimerkiksi lonkero.
Quote from: Alligaattori on 12.12.2017, 00:31:45
Quote from: orientexpressen on 12.12.2017, 00:28:32
Eivät ne noutopisteet ole noiden kaupunkien varsinaisilla kaupunkialueilla vaan syrjäisemmillä kylillä. Esim. Kajaanin osalta Otanmäessä ja Vuolijoen kirkolla.
Noi on nykysin aika merkityksettömiä asioita, saahan sitä netistä tilattua miten paljon tahansa.
Alkon nettikaupasta ei saa kotiin tilattua mitään, ja ne ulkomaiset nettikaupat taas ovat melko vähän käytettyjä ja "vaiettuja" Suomessa, ja lisäksi valtio yrittää parhaansa mukaan leimata ne vähintään puolikielletyiksi.
Quote from: orientexpressen on 12.12.2017, 01:08:05
Quote from: Alligaattori on 12.12.2017, 00:31:45
Quote from: orientexpressen on 12.12.2017, 00:28:32
Eivät ne noutopisteet ole noiden kaupunkien varsinaisilla kaupunkialueilla vaan syrjäisemmillä kylillä. Esim. Kajaanin osalta Otanmäessä ja Vuolijoen kirkolla.
Noi on nykysin aika merkityksettömiä asioita, saahan sitä netistä tilattua miten paljon tahansa.
Alkon nettikaupasta ei saa kotiin tilattua mitään, ja ne ulkomaiset nettikaupat taas ovat melko vähän käytettyjä ja "vaiettuja" Suomessa, ja lisäksi valtio yrittää parhaansa mukaan leimata ne vähintään puolikielletyiksi.
Laitatteko sp-nrot, puhnrot sun muut tiedot tosta vaan suomalaisille..?
Voi olla, että lähtee minne vaan. Kannattaa olla tarkkana.
Quote from: Beenari on 12.12.2017, 00:39:37
Ja Eurooppaa lomilla kiertäessäni en juurikaan ole havainnut alkon ongelmakäyttäjiä missään muualla kuin Suomessa.
Berliinin Alexanderplatzilla oli ainakin pari vuotta sitten yöaikaan paljon deekuilta näyttäviä. Oikeastaan jopa siinä määrin, että oleskelu tuntui epämiellyttävältä. Ei poikennut juurikaan Helsingin ydinkeskustan menosta.
Quote from: orientexpressen on 12.12.2017, 01:08:05
Alkon nettikaupasta ei saa kotiin tilattua mitään, ja ne ulkomaiset nettikaupat taas ovat melko vähän käytettyjä ja "vaiettuja" Suomessa, ja lisäksi valtio yrittää parhaansa mukaan leimata ne vähintään puolikielletyiksi.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005486510.html
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005411887.html
Noin 0,5 prosentin luokkaa alkoholikaupasta Suomessa on se etäostaminen ja etämyynti toisista maista.
Etäostaminen on ainakin helppoa. Muutaman viestin laittaa nettikaupassa ja kuriirifirmassa ja luottokorttinumeroa "höylää" niin alle viikossa ilmestyy esimerkiksi Saksasta vaikka trukkilavallinen väkeviä tai olutta kotiovelle saakka. Suomalaisten alkoholin valmisteverojenkin maksaminen on käytännössä omantunnon asia kiinnostaako niitä maksaa vai ei.
Itse olen sen verran nuori, että en 1970-luvun ja 1980-luvun alkoholikaupan aikoja Suomessa muista. Tosin isojen poikien jutuista olen kuullut että siihen aikaan oli joka kylällä niitä palvelevia "etämyyntipisteitä" josta kossupullon saattoi ostaa kellonajasta ja viikonpäivästä riippumatta jos jano yllätti. Toki asianmukaisen palvelumaksun kera. ;D
Nykyaikana en ole juuri kuullut että vastaavaa palvelukulttuuria Suomesta enää juuri löytyisi. Esimerkiksi tässä yhdessä Suomen suurimmista kaupungeista jossa itse asun niin itselläni ei ole mitään tietoa mistä vaikka nyt tiistai aamuna klo 1:30 saisin ostettua vaikka kossupullon. Toki kavereille soittamalla varmaan saisin sellaisen kunhan toisin tilalle joskus vain vien uuden. Ajattelisivat kaverit varmaan että olen seonnut lopullisesti jos tällaiseen aikaan alkaisin viinapullon perään soitella. ;D
Quote from: koojii on 12.12.2017, 01:34:53
Nykyaikana en ole juuri kuullut että vastaavaa palvelukulttuuria Suomesta enää juuri löytyisi. Esimerkiksi tässä yhdessä Suomen suurimmista kaupungeista jossa itse asun niin itselläni ei ole mitään tietoa mistä vaikka nyt tiistai aamuna klo 1:30 saisin ostettua vaikka kossupullon. Toki kavereille soittamalla varmaan saisin sellaisen kunhan toisin tilalle joskus vain vien uuden. Ajattelisivat kaverit varmaan että olen seonnut lopullisesti jos tällaiseen aikaan alkaisin viinapullon perään soitella. ;D
Isot pojat ovat puhuneet, että ei tämä palvelu ole vielä kuollut pois. Oikeissa piireissä tunnetaan oikeat paikat. Vasta oli jokin rikosuutinen, jossa oli ensin haettu taksilla pimeä pullo, minkä jälkeen oltiin menty asuntoon, jossa yksi taisi kohdata maallisen taipaleensa pään. Tästä ei ole kovin kauaa.
Lestinheittoa voi myös vähentää sekakäytön sekä huimausaineiden käytön lisääntyminen.
Lisäksi olen asunut talossa, jonka toisessa portaassa asui lestinheittäjä. Yöaikainen liikenne oli varsin vilkasta, hyvinkin vilkasta... Silti ei siihen tainnut mikään viranomainen puuttua, koska tuota kesti useita vuosia. Toiminta loppui hänen poismuuttoon. Yllättäen seuraava asukas oli kohdannut tiedustelijoita muutaman viikon ajan, mutta sitten tiedustelut olivat harventuneet ja lopulta loppuneet kuin seinään. Tieto tuntuu tämän perusteella kulkevan oikeissa verkoistoissa todella hyvin.
Quote from: Supernuiva on 12.12.2017, 01:47:09
Silti ei siihen tainnut mikään viranomainen puuttua, koska tuota kesti useita vuosia.
Ne on ne suhteet.
Nykyaikana en ole juuri kuullut että vastaavaa palvelukulttuuria Suomesta enää juuri löytyisi. Esimerkiksi tässä yhdessä Suomen suurimmista kaupungeista jossa itse asun niin itselläni ei ole mitään tietoa mistä vaikka nyt tiistai aamuna klo 1:30 saisin ostettua vaikka kossupullon. Toki kavereille soittamalla varmaan saisin sellaisen kunhan toisin tilalle joskus vain vien uuden. Ajattelisivat kaverit varmaan että olen seonnut lopullisesti jos tällaiseen aikaan alkaisin viinapullon perään soitella.
Itiksessä/liepeillä mainitsemasi päihdekulttuuri on hyvinkin läsnä. Samoin Konala/Malminkartano- alueella.
Quote from: Supernuiva on 12.12.2017, 01:34:31
Berliinin Alexanderplatzilla oli ainakin pari vuotta sitten yöaikaan paljon deekuilta näyttäviä. Oikeastaan jopa siinä määrin, että oleskelu tuntui epämiellyttävältä. Ei poikennut juurikaan Helsingin ydinkeskustan menosta.
Yhdyn kyllä tuohon. Alexille tuntuu kerääntyvän tuota deeku porukkaa. Sinänsä harmi kun oma lempparihotelli Berliinissä on Park-Inn Alexanderplatz. Toki ne perinteiset alkoholi-arskat ovat tuolla hyvinkin kohteliaita, ne ei-niin-mukavat on sitten niitä jotka vetää muutakin kuin alkoa.
Quote from: Hohtava Mamma on 12.12.2017, 00:27:26
Quote from: no future on 12.12.2017, 00:04:20Tavan kaljanjuojalle on aika yksi ja sama juoko hän pirkka-oluensa kolmosena tai nelosena. Aamupöhnät ehkä lisääntyisivät aluksi hieman.
Tavan juustonsyöjälle on aika yksi ja sama syökö hän Saint Agurinsa alkuperäisenä, juustomestarin suunnittelemana 45% rasvaa sisältävä vai jatkettuna vedellä 35% rasvaa sisältäväksi. ;)
Ei ole sattumaa, miksi tietyt oluttyypit ovat juuri sen vahvuisia kuin ovat. On ärsyttävää, että niitä pitää lantrata suomalaisille typerän holhouspolitiikan takia. Ehkä se on tapa suojella kotimaista panimoteollisuutta siltä, että kauppojemme hyllyt olisivat täynnä Heinekeniä ja 1664:ää Pirkka-oluen hinnoissa.
Heinekenin tituleeraaminen laatuolueksi verrattuna suomalaisiin lagereihin on vähän niin ja näin.
Ja minähän mainitsin, että tuo 5,5% keinotekoinen raja pelaisi nimenomaan kotimaisten suurpanimoiden pussiin, ilman että valikoima juurikaan paranisi. Vesitettyä Heinekenia saa jo nyt kaupoista siinä missä vesitettyä Carlsbergia ja Lapin Kultaakin.
Quote from: Kukko on 11.12.2017, 15:55:47
Kannattajia on siten jopa 53/37=43% enemmän kuin vastustajia. Se on kuitenkin Kalevan mukaan vain "niukka enemmistö".
Pitää muistaa että Kaleva on lestadiolaisuus-alueen lehti. Edellisen päätoimittajan aikaan sentään tuotiin esiin liikkeen sisäinen pedofilia. Nykyisen neuvostoliitosta koulutuksensa hankkineen päätoimittaja Karvosen aikaan ollaan palattu vanhoille urille: alkoholi on syntiä. #fakenews
Mua ei ole kiinnostanut aikoihin ALKOt tai mitkään keskustelut prosenteista. Tilaan nimittäin saksalaisesta alan nettikaupasta kaikki tarvitsemani suoraan kotiovelle.
Viimeksi kävin etsimässä Laajan ValikoimanTM ALKOsta likööriä, jota tarvitsin kakun valmistamiseen. Ei löytynyt, olisi pitänyt tilata jostain keskusvarastolta. Monopoliahan perusteltiin mm sillä, että liikkeistä löytyy laajempi valikoima mihin tavallisilla kaupoilla olisi mahdollisuus. Eipä tuokaan kriteeri täyttynyt. Kyse oli kumminkin melko tunnetusta brändistä.
Tilasin saman tuotteen, pari laatukonjakkia, muita juomia ja silleen saksalaisesta nettikaupasta noin 40-50% halvemmalla kuin suomalainen monopoliyhtiö ja toimitus maksoi 7 euroa suoraan ovelle. Tuosta lähtien en turhaan kuluta minkään alkoholiliikkeen ovea Suomessa.
En muutenkaan ole mikään suurkuluttaja eli käyttö rajoittuu juhliin ja jouluun muutamalla pullolla, joista suurin osa menee vieraiden suihin. Saksalaisen kaupan laatutuotteet ovat täysin toista maata kuin ALKOn pahanmakuiset tuotteet.
Joten...ei liikuta itseäni puoleen tai toiseen. Euroopassa pidin siitä, että sen pullon viiniä saattoi ostaa ruokakaupasta niin halutessaan. Yhtään enemmän humalaisia en havainnut, melkeinpä päinvastoin. Suomi on holhousvaltio. Siihen taas ovat syyllisiä suomalaiset, joita kasvatetaan olemaan "vastuullisia" kehdosta hautaan. Vähemmästäkin tekee mieli vetää perseet olalle.
Quote from: Hohtava Mamma link=topic=113484.msg2789149#msg2789149
Vakavammin; mielestäni alkoholia pitäisi saada myydä joka kaupassa ja kioskissa. Ilman prosenttirajaa. Ja alennuksella, jos kauppias niin päättää. Alkoholiongelmien juurisyy ei ole alkoholin helppo saatavuus.
Siitä löytyy paljon dataa , että hinta vaikuttaa kulutukseen ja sitä kautta veroilla hoidettaviin haittoihin. Vapaat alennusmyynnit tulisi helvetin kalliiksi veronmaksajille pidemmän päälle.
Quote from: Don Nachos on 12.12.2017, 10:17:56
Quote from: Hohtava Mamma link=topic=113484.msg2789149#msg2789149
Vakavammin; mielestäni alkoholia pitäisi saada myydä joka kaupassa ja kioskissa. Ilman prosenttirajaa. Ja alennuksella, jos kauppias niin päättää. Alkoholiongelmien juurisyy ei ole alkoholin helppo saatavuus.
Siitä löytyy paljon dataa , että hinta vaikuttaa kulutukseen ja sitä kautta veroilla hoidettaviin haittoihin. Vapaat alennusmyynnit tulisi helvetin kalliiksi veronmaksajille pidemmän päälle.
Sieltä löytyy paljon, mutta mitä dataa? Hinta vaikuttaa tietenkin asiaan, mutta jos on jeppen pakko saada perjantaipullo niin muista asioista pitää silloin tinkiä, tilastot ei tälläisiä kerro.
Niin paljon, kuin ulkomailta saa edullisemmin, niin Suomessa viinan kalliilla hinnalla ja -nostolla häviäjiä ovat Suomen yrittäjät ja kansantalous.
^ 80-20 tarina on panimoliiton levittämä valhe mitä esim Jaana Pelkonen levittää. Suurimman osan alkoholista käyttää tavalliset työssäkäyjät. Suurin osa alkoholisteista on työssäkäyviä eikä denoja. Tätä faktaa panimoliitto yrittää peitellä viimeiseen asti. Moni alkoholisti ei myönnä edes itselleen olevansa koukussa alkoholiin. Kun alkoholiveroa nostettiin laski kustannukset. Kun sitä laskettiin niin kustannukset nousivat.
Korkea alkoholivero on hyvä haittavero.
Quote from: Don Nachos on 12.12.2017, 10:17:56
Siitä löytyy paljon dataa , että hinta vaikuttaa kulutukseen ja sitä kautta veroilla hoidettaviin haittoihin. Vapaat alennusmyynnit tulisi helvetin kalliiksi veronmaksajille pidemmän päälle.
Suomessa on toki se yleinen käsitys, että alkoholiongelmien määrät ovat suoraan verrannollisia alkoholin hintaan ja saatavuuteen. Eli esimerkiksi jos alkoholi vapautettaisiin myytäväksi kaikkialla ja alkoholivero laskettaisiin EU:n minimitasolle (jolloin esimerkiksi halvalla viinillä saisi itselleen kovan kännin jopa alle euron hintaan) niin juoppojen määrä räjähtäisi käsiin.
Mutta virkamiehiltä ja lainsäätäjiltä unohtuu se, että miten ihmisten omaa vastuunottoa alkoholinkäytöstään voitaisiin edistää. Vastuunotto kun harvemmin paranee sillä, että ihmisiä hyysätään äärettömän monimutkaisella ja vähän kaikkeen puuttuvalla järjestelmällä, jossa lähtökohtana on, että alkoholi on vaarallinen päihde eikä juuri muuta. Ei vastuuta ilman vapautta.
Quote from: Don Nachos on 12.12.2017, 12:54:56
^ 80-20 tarina on panimoliiton levittämä valhe mitä esim Jaana Pelkonen levittää. Suurimman osan alkoholista käyttää tavalliset työssäkäyjät. Suurin osa alkoholisteista on työssäkäyviä eikä denoja. Tätä faktaa panimoliitto yrittää peitellä viimeiseen asti. Moni alkoholisti ei myönnä edes itselleen olevansa koukussa alkoholiin. Kun alkoholiveroa nostettiin laski kustannukset. Kun sitä laskettiin niin kustannukset nousivat.
Korkea alkoholivero on hyvä haittavero.
Tavallisen työssäkäyvän, kuten myöskin tavallisen eläkeläisen, opiskelijan tai työttömän alkoholinkäyttö harvoin on ongelma kenellekään.
"Korkea alkoholivero on hyvä haittavero."
Täällä Espanjassa kaupasta saa litran halvinta "pöytäviiniä" noin kuudellakymmenellä sentillä.
Kioskit 24/7 auki, joista saa tiukkaa viinaa ym. Siinä missä suomen lidlissä on karkkihylly, täällä on viinihylly.
Eli vaikka täällä on viini lähes ilmaista niin erittäin harvoin näkee espanjalaisen ympärikännissä.
Quote from: John Doe on 12.12.2017, 13:26:00
"Korkea alkoholivero on hyvä haittavero."
Täällä Espanjassa kaupasta saa litran halvinta "pöytäviiniä" noin kuudellakymmenellä sentillä.
Kioskit 24/7 auki, joista saa tiukkaa viinaa ym. Siinä missä suomen lidlissä on karkkihylly, täällä on viinihylly.
Eli vaikka täällä on viini lähes ilmaista niin erittäin harvoin näkee espanjalaisen ympärikännissä.
Kansallinen, ehkä geneettinen piirre?
Yksi hyvä teoria suomalaisten viinakeskeiseen juomiseen on kieltolaki. Se tappoi kaikenlaiset viini- ja olutharrastukset, kun vain mahdollisimman vahvaa kirkasta viinaa kannatti salakuljettaa. Sitten oli viinakortit, ja juhlalliset tiskit, joiden takaa piti pyytää ostoksensa, niin miten siinä olisi viinilaatuja vertailtu. Viinapullo salkkuun ja äkkiä ulos.
Quote from: orientexpressen on 12.12.2017, 13:01:11
Suomessa on toki se yleinen käsitys, että alkoholiongelmien määrät ovat suoraan verrannollisia alkoholin hintaan ja saatavuuteen. Eli esimerkiksi jos alkoholi vapautettaisiin myytäväksi kaikkialla ja alkoholivero laskettaisiin EU:n minimitasolle (jolloin esimerkiksi halvalla viinillä saisi itselleen kovan kännin jopa alle euron hintaan) niin juoppojen määrä räjähtäisi käsiin.
Mutta virkamiehiltä ja lainsäätäjiltä unohtuu se, että miten ihmisten omaa vastuunottoa alkoholinkäytöstään voitaisiin edistää. Vastuunotto kun harvemmin paranee sillä, että ihmisiä hyysätään äärettömän monimutkaisella ja vähän kaikkeen puuttuvalla järjestelmällä, jossa lähtökohtana on, että alkoholi on vaarallinen päihde eikä juuri muuta. Ei vastuuta ilman vapautta.
Normaali keskiverto suomalainen tuskin juo viinaa sen enempää vaikka viinaa saisi rajattomasti ilmaiseksi. Itse totuin jo ennen teini-ikää siihen että vanhempien luona on viinikellarikin ja siellä on viiniä enemmän kuin pystyisin edes juomaan. Joskus teini-iässä tuli sieltä jonkin verran viiniä juotua, mutta ei sitäkään määräänsä enempää. Aikuisena taas olen tottunut siihen että työn puolestakin viinaa ja väkiviinaa saan omaan käyttöönkin niin paljon kuin haluan ilmaiseksi tai lähes ilmaiseksi. Siltikään esimerkiksi ei vain maistu viinakset arkena ja lomillakin se alkaa olla työn ja tuskan takana juoda kahtena iltana peräkkäin.
Suomessahan voitaisiin tehdä oma holhouskortti niille jotka sellaista toivovat itselleen. Eli holhouskortin ottamalla viinaa saisi ostaa vain esimerkiksi kerran viikossa parin tunnin ajan jostain mahdollisimman vaikeasti saavutettavasta myyntipisteestä, viinavero maksaisi esimerkiksi tuhat euroa per litra puhdasta alkoholia ja ostorajoitus olisi esimerkiksi 20 ravintola-annosta vuodessa viinaksi. Lopuille kansalaisista myytäisiin sitten viinaksia ympäri vuorokauden kaikissa mahdollisissa kaupoissa ja ravintolaissa käytännössä olemattomilla veroilla. Jotenkin tuntuu ettei moni suomalainen itselleen moista holhouskorttia haluaisi ottaa. ;D
Holhouskortti voisi perustua vaikka jonkinlaiseen yhden sormen sormenjäljen skannaukseen. Viinan myyntipisteissä olisi sormenjälkiskanneri ja sillä tunnistettaisiin ne joilla on holhouskortti voimassa. ;)
Quote from: Hohtava Mamma on 12.12.2017, 12:37:37
--
Juopon saa aina muodollisesti kiinni jostain erottamisen perusteeksi. Mutta laiskaa, tyhmää tai ammattitaidotonta ei mitenkään.
Tämä on kyllä p...n totta, ja olen ollut tätä moneen kertaan todistamassa. Kevyt kestojuoppo - tai raskas tuurijuoppo - pistetään pihalle, koska hurskastelevat käävät niin vaativat. Ja tilalle tulee laiska, tyhmä tai ammattitaidoton - tai joskus ilmiö, johon nuo kaikki luonehdinnat sopivat. Ja kaikki on hyvin valtakunnassa.
Sarkomaan ja Kärnän esitys 5,5 meni läpi vastoin sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietintöä äänin 98-94. Etämyyntiä ei yksioikoisesti kielletty.
Suuri valiokunta istui käsittelemään asiaa saman tien, kun asiantuntijavaliokunnan mietintö muuttui salissa. Suuri valiokunta yhtyi eduskunnan päätökseen. Ei eriäviä.
Nyt käsitellään lakiesitystä ja lähetetään toiseen käsittelyyn, jossa enää hyväksytään tai hylätään.
Ilmeisesti on ihan asiallista itkua Timo Harakalla, että etämyynti on edelleen epäselvä, kun sitä ei kielletty. Ei myöskään laadittu selkeitä pelisääntöjä.
Etämyynnistä Essayah sanoi, että 108-77 tuloksella alettiin murtamaan alkon monopolia - viitaten tuohon etämyyntiäänestykseen.
-i-
Läpinmeni. Vasemmisto äänesti Jaa ja Persut EI. Läpi meni silti vaikka PS yritti estää.
Quote from: Don Nachos on 15.12.2017, 13:30:22
Läpinmeni. Vasemmisto äänesti Jaa ja Persut EI. Läpi meni silti vaikka PS yritti estää.
"DON NACHOS IS FAKE NEWS" -Donald Trump
Quote from: Don Nachos on 15.12.2017, 13:30:22
Läpinmeni. Vasemmisto äänesti Jaa ja Persut EI. Läpi meni silti vaikka PS yritti estää.
"Ei" tarkoitti äänestyksessä alkoholilain muutoksen kannattamista, ei estämistä.
Quote from: Don Nachos on 15.12.2017, 13:30:22
Läpinmeni. Vasemmisto äänesti Jaa ja Persut EI. Läpi meni silti vaikka PS yritti estää.
Et sitten ymmärtänyt äänestystä. Ensimmäisessä äänestyksessä äänestettiin sen puolesta, hyväksytäänkö vai hylätäänkö sosiaali- ja terveysvaliokunnan esitys, jonka mukaan prosentti pysyisi 4,7:ssä. Esitys hylättiin luvuin 98-94, ja valtaosa persuista todellakin äänesti EI. Seuraavaksi äänestettiin useammassa peräkkäisessä äänestyksessä uudesta prosenttirajasta kaupassa myytävälle alkoholille, ja siinä voitti Sarkomaan & Kärnän esitys 5,5 %:sta.
Quote from: Roope on 15.12.2017, 13:38:53
Quote from: Don Nachos on 15.12.2017, 13:30:22
Läpinmeni. Vasemmisto äänesti Jaa ja Persut EI. Läpi meni silti vaikka PS yritti estää.
"Ei" tarkoitti äänestyksessä alkoholilain muutoksen kannattamista, ei estämistä.
Ei anneta faktojen häiritä nachopropagandaa. Ei vaan, toistan taannoisen kommenttini: me tarvitaan tänne uudet trollit, vanhoista ei ole enää yhtään mihinkään.
Quote from: Don Nachos on 15.12.2017, 13:30:22
Läpinmeni. Vasemmisto äänesti Jaa ja Persut EI. Läpi meni silti vaikka PS yritti estää.
@Don Nachos viittaa varmaankin tuohon etämyyntiin, jossa persuista 10 äänesti EI ja 5 JAA, eli kannatti Kiljusen esitystä etämyynnin rajoittamiseksi. (pykälän 32 äänestys, äänestys numero 100 tuolla: https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=100&istuntonro=141&vuosi=2017 (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/aanestys.aspx?aanestysnro=100&istuntonro=141&vuosi=2017))
Tämä pitää paikkansa. Kiljusen esitys sisältää saman lauseen, joka oli myös Arja Juvosen vastalauseessa StVMietinnössä, eli:
"
Eduskunta edellyttää, että hallitus valmistelee pikaisesti selkeät etämyyntiä koskevat säännökset,"
Nykyinen lakihan on villi länsi etämyynnin osalta. Selvää toki olisi kieltää se siihen asti, että siihen saadaan kunnon pelisäännöt, jotta ei ehdi syntymään jotain maahantuontikoneistoa sillä välin. Nyt laki jäi ennalleen ja varmaan tarve on sen suhteen palata asiaan. Aikataulu ja hallitus ei antanut mahdollisuutta venyttää lakia että tähän olisi saatu pelisäännöt. Haatainen piti tästä asiallisen puheenvuoron.
-i-
MUOKS: Itsehän kannatan etämyyntiä ja alkon monopolin murtamista, mutta en kannata epämääräisiä tilanteita, joissa annetaan sata porsaanreikää kansalle lain kiertoon. Itse olisin kannattanut tämän asian lykkäämistä ja pelisääntöjen tekemistä.
MUOKS 2: Jaa Nachos myönsi olleensa kuutamolla. Mutta etämyynnin osalta tuo pitää paikkansa. PS vastusti vapaata (määrittelemätöntä) etämyyntiä.
@Sami Savio voisi kenties valaista asiaa, tai toisin tässä äänestänyt
@Juho Eerola ?
Nyt meni yli ymmärryksen, miksi demareista vain yksi (Ville Skinnari) ja vassareista vain yksi (Markus Mustajärvi Lapista, missä Alkoon voi olla useampi poronkusema) äänestivät vahvemman vaihtoehdon puolesta.
Onko selkäytimessä vastustaa kaikkia hallituksen esityksiä, ollaanko menossa kristillisten apajille vai yksityistetäänkö tässä liikaa busineksiä ?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005491355.html
Quote from: Roope on 15.12.2017, 13:38:53
Quote from: Don Nachos on 15.12.2017, 13:30:22
Läpinmeni. Vasemmisto äänesti Jaa ja Persut EI. Läpi meni silti vaikka PS yritti estää.
"Ei" tarkoitti äänestyksessä alkoholilain muutoksen kannattamista, ei estämistä.
Seison korjattuna. Voiko enää vaikeaselkoisemmin asiaa esittää. Hallitus kannatti ja oppositio vastusti.
https://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2017/20170100#idp452916608
"Anniskeluaika
Alkoholijuomien anniskelu on sallittu kello 9:stä kello 1.30:een. Anniskelua saadaan kuitenkin jatkaa itsenäisyyspäivän, uudenvuoden, vapun ja juhannuksen aattoyönä kello 3:een.
Anniskeltujen alkoholijuomien nauttiminen on sallittu yhden tunnin ajan anniskeluajan päättymisen jälkeen.
Edellä 1 momenttia ei sovelleta enintään 2,8 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältäviin alkoholijuomiin.
44 §
Jatkoaikailmoitus
Anniskelua saa jatkaa kello 1.30:n jälkeen enintään kello 4:ään lupaviranomaiselle tehdyn kirjallisen ilmoituksen perusteella (jatkoaikailmoitus). Ilmoitus on toimitettava lupaviranomaiselle vähintään kolme viikkoa ennen suunnitellun jatkoajan käyttöönottoa. Ilmoituksessa on annettava jatkoaika-anniskelun kestoa ja ajankohtia koskevat sekä anniskelutoiminnasta aiheutuvien vaikutusten arviointia varten tarpeelliset tiedot.
Lupaviranomaisen on toimitettava jatkoaikailmoitus terveydensuojelulain (763/1994) 15 §:ssä tarkoitettua käsittelyä varten kunnan terveydensuojeluviranomaiselle. Tarkemmat säännökset ilmoituksesta ja siihen liitettävistä selvityksistä annetaan valtioneuvoston asetuksella."
Jatkossa saa viinaa myydä baareissa kello neljään saakka aamulla ja asiakkaat saavat niitä juoda viiteen saakka aamulla. Kello neljästä eteenpäin baarissa voidaan myydä vain 2,8 prosenttista alkoholijuomaa, mutta sen myyntiä voidaan jatkaa vaikkaa aamu yhdeksään jolloin saa alkaa myydä taas väkeviä.
Saa nähdä milloin tulee ensimmäinen yökerho Suomeen joka on auki puolille päivin tai pidempäänkim. 8)
Hullunkurisinta tässä on se, että kansanedustajille ANNETTIIN VAPAUS äänestää tässä nimenomaisessa ja mielestäni täysin tyhjänpäiväisessä asiassa oman mielipiteensä mukaan.
Perustuslaissa on pykälä nimeltä kansanedustajan riippumattomuus. Siinä yksiselitteisesti kerrotaan, että kansanedustajan on noudatettava oikeutta ja totuutta eikä häntä sido mitkään muut määräykset. Puoluepamput siis kävelevät päivittäin perustuslain yli kertoessaan rivijäsenlaumalle milloin mitäkin nappia pitää painaa.
Mitätön asia, joskin alkoholin absoluuttinen kulutus lisää ongelmia, joka on kiistämätön fakta. Itse olisin äänestänyt ehdotusta vastaan. Jos jotain mieltä on, niin se pitää myös perustella ja tähän omat perusteluni ovat seuraavat. 10% täysi-ikäisistä juo 50% tilastoidusta alkoholista ja todellisuudessa ehkä enemmänkin. Tämä sama ammattilaisryhmä aiheuttaa mitä suuremmalta osin myös suurimmat kustannukset terveydenhoidolle, järjestyksenpidolle sekä työnantajille. On aivan turha miettiä koko alkoholikysymystä ilman, että tätä kyseenalaista segmenttiä on huomioitu. Tärkeintä olisi miettiä koko laki siltä osin, että suurkuluttajien ja sinne liusuvien osalta on olemassa järkevät toimenpide- ja huoltosuunnitelmat sekä ennaltaehkäisyyn on mietitty ratkaisuja. Tämän jälkeen voidaan tuoda viinit kauppoihin ja vaikka poistaa aikarajat. Ennen täysivaltaista remonttia on turha säätää yhtään mitään.
Nyt tehtiin vain erittäin vähän positiivisia muutoksia, mutta aiheuttiin taas lisää inhimillistä kärsimystä ja taloudellisia menetyksiä.
Persuista prosenttirajan nostoa vastustivat Huhtasaari, Niikko, Kankaanniemi ja Vähämäki.
Tavallaan ymmärrän tässä kristittyjen Huhtasaaren, Niikon ja Kankaanniemen huolen niistä jouluna lahjojen sijaan keissin lonkkua kotiin kantavista vanhemmista, mistä KD:läiset pitivät monta puheenvuoroa. Mutta en ole heidän kanssaan samaa mieltä, että prosenttirajan nosto lisäisi tuota ilmiötä ennestään. Edelleen virontuonti on niin suurta, että jos tällä saadaan vähän enemmän alkoholiverorahoja jäämään kotimaahan niitä haittoja kattamaan, olen vahvasti sitä mieltä, että alkoholimyynnin voisi vapauttaa kokonaan. Alkon rooli voisi olla valvojana, tukkurina ja erikoisliikkeiden ja erikoisvalikoimien ylläpitäjänä. Harva lähikauppa varmaan ottaisi useampaa mallasviskiä hyllyyn. Esim. Virossa on hiton vaikea löytää mallasviskejä muualta kuin satamasta. Voi olla, että viinan myynnin vapauttaminen veisi pikkukyliltä Alkot pois ja erikoisjuomia saisi vain tilauksesta tai isoista kaupungeista. Mitalin monta puolta... :-\
-i-
Quote from: Velmu on 15.12.2017, 13:51:14
Perustuslaissa on pykälä nimeltä kansanedustajan riippumattomuus. Siinä yksiselitteisesti kerrotaan, että kansanedustajan on noudatettava oikeutta ja totuutta eikä häntä sido mitkään muut määräykset. Puoluepamput siis kävelevät päivittäin perustuslain yli kertoessaan rivijäsenlaumalle milloin mitäkin nappia pitää painaa.
Ei sitä puoluepamput määrää eivätkä siten kävele perustuslain yli.
Kansanedustaja saa ihan joka kerta äänestää niinkuin lystää, mutta jos ei ole puolueen linjoilla niin silloin toki voi edessä olla erottaminen puolueesta. Sehän se puolueen pointti on että tietyissä kysymyksissä ollaan yhtenäisiä.
Siitä huolimatta kansanedustaja saa jatkaa kansanedustajana vaikka eroaisi/erotettaisiin puolueesta.
Alkoholivero nousee ensi vuonna (https://m.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/Vaf4Bis6), joten tämänpäiväinen päätös kompensoinee kuluttajalle edes jotain ja hillinnee edes vähän viinarallia. Alkon monopoli on aikansa elänyt. Se on lähinnä verosampo, jota kierretään yhä kiivaammin.
Touko Aalto äänesti vastaan vaikka toitottanut tämän puolesta? Kuinkas se nyt näin kenttä kääntyi? :o
Alkoholismi iski välittömästi uutisen luettuani. Vaadin lisää holhousta!
Ei vaan. Tämä on ihan hyvä alku. Seuraavaksi voitaisiin vapauttaa alkoholin mynti ja ehkä samalla kauppojen aukioloajatkin. En usko suomalaiseen geeniperimään alkoholiasioissa. Ei me sen kummoisempia olla kuin meitä enemmän dokaavat EU-maat.
Mutta ensin Pekka Puska pitäisi päästää piinastaan ja siirtää tehtäviin, joissa hän ei pääse vaikuttamaan yhtään mihinkään. Uskoisin tämän olevan hyväksi hänen mielenterveydelleen, kuten myös minun.
Quote from: hulaq on 15.12.2017, 14:20:48
Touko Aalto äänesti vastaan vaikka toitottanut tämän puolesta? Kuinkas se nyt näin kenttä kääntyi? :o
Fasismi punkeaa pintaan.
Quote from: Khevonen on 15.12.2017, 14:21:27
Mutta ensin Pekka Puska pitäisi päästää piinastaan ja siirtää tehtäviin, joissa hän ei pääse vaikuttamaan yhtään mihinkään. Uskoisin tämän olevan hyväksi hänen mielenterveydelleen, kuten myös minun.
Ja fyysisen hyvinvoinnin.Kansanterveyteenhän tuo kuvatus on jo päässyt vaikuttamaan erittäin pahasti. Rasvasekoiluineen sai jopa maatalouden polvilleen.
Vaarallinen "asiantuntija" jonka näkisin jossain YK:n pakastehommassa ilman äänioikeutta, hyväntahdon lähettiläänä vaikkapa Somaliassa(pysyvästi).
No, Junger lähti itse:
QuoteMikael Jungner jättää Sdp:n – Alkoholikeskustelu oli lopullinen niitti
HS
Julkaistu: 15.12. 15:38
Demarivaikuttaja ja Sdp:n entinen puoluesihteeri Mikael Jungner on eronnut puolueestaan.
Hän kertoo erostaan Facebookissa. Viimeinen niitti Jungnerin erolle oli alkoholikeskustelu...
-loput maksun takana-
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005491838.html
Tässä on tarkemmin Jungnerin perusteluista erolleen:
Quote from: Yle 15.12.2017
Erosin juuri SDPstä. Tämän alkoholilakikäsittelyn tiimoilta viimein ymmärsin, kuinka erillemme olimme vuosien mittaan kasvaneet, Jungner kirjoittaa Facebookissa.
Hänen mukaansa SDP ei ole enää se puolue, josta hän aikoinaan innostui.
Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys... Tämä ei ole enää se puolue, josta aikoinaan innostuin. Hienot yhteiset menneet vuodet eivät ole yksin syy jatkaa yhdessä silloin, kun mikään muu ei enää toimi
Siis sosialisteista kaikki äänestivät jaa Skinnaria lukuunottamatta ja Jungner sanoo, että erilleen ovat kasvaneet. Siis mit vit? Olisiko Jungner jäänyt, jos Skinnarikin äänestänyt jaa? Mikä tulos olisi kelvannut? ;D
Aienmin jo mainittiinkin, että jaa nappi tässä äänestyksessä tarkoitti ei.
Quote from: Yle 15.12.2017
Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys... Tämä ei ole enää se puolue, josta aikoinaan innostuin. Hienot yhteiset menneet vuodet eivät ole yksin syy jatkaa yhdessä silloin, kun mikään muu ei enää toimi
Jungneriko siis vastusti näitä SDP:n ajamia asioita: Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys?
Quote from: Elemosina on 15.12.2017, 17:09:22
Quote from: Yle 15.12.2017
Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys... Tämä ei ole enää se puolue, josta aikoinaan innostuin. Hienot yhteiset menneet vuodet eivät ole yksin syy jatkaa yhdessä silloin, kun mikään muu ei enää toimi
Jungneriko siis vastusti näitä SDP:n ajamia asioita: Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys?
Erittäin epäselvää uutisointia. Eihän näistä ota erkkikään selvää.
Jungner halusi vetää kaikki överiksi. Toisesta (Hitaasti käyvät Jungnerit, tjsp.) ketjusta:
Quote from: Alligaattori on 15.12.2017, 17:17:21
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005491862.html
Jungner:
Quote– Ei luoteta ihmiseen kauppojen aukiolossa, ei alkoholissa, ei varsinkaan ulkomaalaiseen työnhakijaan, eikä erityisesti varsinkaan paperittomiin. Miksi demari ei luota, siinä päivän kysymys.
Olihan tämä surrealistista kuunnella tätä eduskunnan lähetystä, eli transsmissiota, suoraan Twilight Zonelta.
Nämä ihmiset on tosissaan siinä, että jos tätä lakia ei nyt olisi päästetty vapaaksi, monissa perheissä olisi raitis joulu ja lapsosilla hyvä mieli. Mutta nyt kun nostettiin alkoholiprosenttia (alle prosentilla) niin ihan oikea Helvetti, suuri sarvipää Saatana itse, laskeutuu maan päälle. Liioittelematta yhtään.
Suomalainen kansanedustaja on kylä- tai heimopoliitikko (usein ihan aito kylähullu, village idiot), kuka luulee hoitavansa noin sadan ihmisen kylän asioita. Mittakaavat on jossain niin kaukana todellisesta maailmasta, että sitä voisi oikeasti arvioida näiden henkisten ja älyllisten kapasiteettien olevan ihan oikeasti viisivuotiaan tasolla.
---
Jos älykkäät Perussuomalaiset alkaisi puhumaan näille muille kuin lapsille, PS saattaisi olla kohta kaikkien arvostama puolue. Ilmaisten tuttien jakaminen voisi olla hyvä veto.
Quote from: Risto A. on 15.12.2017, 17:34:22
Jos älykkäät Perussuomalaiset alkaisi puhumaan näille muille kuin lapsille, PS saattaisi olla kohta kaikkien arvostama puolue. Ilmaisten tuttien jakaminen voisi olla hyvä veto.
Varmasti, mutta harmi kyllä persut erottuneet edukseen lähinnä matuasioissa, ollen muissa muitten puolueitten linjoilla.
Minusta tällaiset asiat olisi aivan helppo päättää kansanäänestyksillä, valtion sekä kuntien tasolla. Jos joku kunta tahtoo raitistua, eli suosii kotiviinin tekemistä, raitistukoot. Myös veron määrän voisi aivan hyvin kansa päättää.
Vihervasemmisto kannattaa siis kannabiksen laillistamista, mutta vastustaa oluen myyntiä ruokakaupoissa.
A-oluthan on se normaalivahvuinen olut eurooppalaisessa kulttuurissa, meidän keskiolut on lain takia keinotekoisesti luotu lantrinki.
On kyllä surrealistista seurata kun aikuiset ihmiset hikoilevat ja vääntävät kättä yhdestä alkoholiprosentista.
Meidän Mikael alkaa pikku hiljaa löytää sen oman puolueensa Vartiaisen vanavedessä.
Samaan aikaan muualla, tuossa ihaillussa Euroopassa jopa viinit ja viinat saa ruokakaupoista.
Ihan on sellaisia 1930-luvun kaikuja tässä alkoholipolitiikassa.
^^Jungeri on kyllä ollut aina väärässä puolueessa. Kokoomus edustaa parhaiten Jungerin aatemaailmaa. Kuten avoautolla rehvastelu ja kymmpitonni kuussa, sekä miljoona tilillä täyttää normaalin elämän toteamukset osoittavat Mikaelin olevan lähempänä riistokapitalistin stereotypiaa.
Quote from: Alligaattori on 15.12.2017, 17:43:42
Quote from: Risto A. on 15.12.2017, 17:34:22
Jos älykkäät Perussuomalaiset alkaisi puhumaan näille muille kuin lapsille, PS saattaisi olla kohta kaikkien arvostama puolue. Ilmaisten tuttien jakaminen voisi olla hyvä veto.
Varmasti, mutta harmi kyllä persut erottuneet edukseen lähinnä matuasioissa, ollen muissa muitten puolueitten linjoilla.
Ihan totta. Talousasioista esim. hyvin perillä olevia Perussuomalaisia tiedän vain kaksi kappaletta: Henri Myllyniemi ja Juhani Huopainen. Onhan se tietenkin tuplasti enemmän kuin Kokoomuksella, kenellä on vain Elina Lepomäki. PS:n talousosaajat ei ole kumpikaan lähelläkään päättäviä tahoja, eikä ilmeisesti koskaan aio sinne mennäkään. Yleinen asioiden tiedostamattomuuden keskipakoisvoima (idiotismi) pitää nämä ulkorajoilla, vailla mahdollisuuksia penetroitua lähemmäs sisäpiirejä. Näin se vain on.
Quote
Minusta tällaiset asiat olisi aivan helppo päättää kansanäänestyksillä, valtion sekä kuntien tasolla. Jos joku kunta tahtoo raitistua, eli suosii kotiviinin tekemistä, raitistukoot. Myös veron määrän voisi aivan hyvin kansa päättää.
Laaja autonomia kunnissa voisi tosiaan olla parempi. Päätöksien tekijät olisi tarpeeksi lähellä päätöksien kohteita, jolloin feedback mekanismi saattaisi pakottaa rationaaliseen ajatteluun. Kuntien erilainen profiloituminen esim. eläkeläis-, lapsiperhe-, bailubailukuntiin ei olisi yhtään huono juttu.
Quote from: Saturnalia on 15.12.2017, 17:44:04
Vihervasemmisto kannattaa siis kannabiksen laillistamista, mutta vastustaa oluen myyntiä ruokakaupoissa.
Onko muuten Markus Draken jälkeen kukaan vähänkään näkyvä poliitikko edes vihervasemmistossa kannattanut julkisesti kannabiksen laillistamista? Ei siis teoissaan tai joskus ennen luottamustoimia, vaan ihan osana vaalikampanjaa ja poliittista toimintaa. Ei nimittäin tule itselleni mieleen yhden yhtä tapausta.
Edit: kirjoittamisen jälkeen tuli mieleen Kimmo Wilska, mutta hänkään ei ole tainnut suoranaiseen puoluepolitiikkaan osallistua tällä vuosituhannella.
Quote from: Don Nachos on 15.12.2017, 13:45:58
Quote from: Roope on 15.12.2017, 13:38:53
Quote from: Don Nachos on 15.12.2017, 13:30:22
Läpinmeni. Vasemmisto äänesti Jaa ja Persut EI. Läpi meni silti vaikka PS yritti estää.
"Ei" tarkoitti äänestyksessä alkoholilain muutoksen kannattamista, ei estämistä.
Seison korjattuna. Voiko enää vaikeaselkoisemmin asiaa esittää. Hallitus kannatti ja oppositio vastusti.
Miksi jatkat valehtelua vaikka kurat on jo housuissa? Koko oppositio ei vastustanut. Juuri ne persut kannatti vaikka ovat oppositiossa. Persuista tuli itseasiassa suurempi kannatus kuin sinisistä jotka ovat hallituksessa.
mm. Vihreiden Touko Aalto on samoilla linjoilla kristillisten kanssa tässä asiassa. Siinä on oikea "liberaali"vihreiden keulakuva.
Quote from: Saturnalia on 15.12.2017, 17:44:04
Vihervasemmisto kannattaa siis kannabiksen laillistamista, mutta vastustaa oluen myyntiä ruokakaupoissa.
A-oluthan on se normaalivahvuinen olut eurooppalaisessa kulttuurissa, meidän keskiolut on lain takia keinotekoisesti luotu lantrinki.
On kyllä surrealistista seurata kun aikuiset ihmiset hikoilevat ja vääntävät kättä yhdestä alkoholiprosentista.
Meidän Mikael alkaa pikku hiljaa löytää sen oman puolueensa Vartiaisen vanavedessä.
Asiaa on vätkytetty täällä pitkin matkaa, joten totean vain, että "normaalivahvuinen" olut eurooppalaisessa kulttuurissakin on suurimmaksi osaksi keppanan luokkaan menevää. Selvästi neloskastia ovat "export"-oluet ja varsinaiset erikoisoluet. Mauttomat Euro-lagerit, kuten peruskura Heineken, menee karvan verran yli keppanatason: Heinekenissä on 5-prosenttia. Perinteiset pilsnerit ja alet ovat tavallisimmin selvää kolmosta alkoholimäärässään, tai menevät kymmenyksen tai pari ylitse.
Mitä vesittämiseen tulee, josta on paljon jauhettu, niin suurten panimoiden suomalainen olut on nelosvahvuudessakin juuri vesitettyä olutta muutenkin kuin maultaan. Hiivan immobilisointiin perustuva putkissa tapahtuva jatkuva käyminen tuottaa alkoholipitoisuudeltaan noin kahdeksanprosenttista ohrauutetta muutamissa tunneissa (kun perinteinen menetelmä vie viikkoja), joka laimennetaan joko nelosvahvuuteen tai kolmosvahvuuteen.
Suraavassa mainosisku, suomalaisten unelmaoluesta, jossa alkoholia on optimaaliset 38-prosenttia: http://keikyklubi.blogspot.fi/2015/04/lapin-kulta-ice-comeback-spesial-38.html .
Quote from: Veikko on 15.12.2017, 22:36:40
Asiaa on vätkytetty täällä pitkin matkaa, joten totean vain, että "normaalivahvuinen" olut eurooppalaisessa kulttuurissakin on suurimmaksi osaksi keppanan luokkaan menevää. Selvästi neloskastia ovat "export"-oluet ja varsinaiset erikoisoluet.
Ei äkkiseltään löytynyt googlella keskimääräisiä prosenttimääriä, mutta oma käsitys on että enempi nelosolusta olen ulkomailla juonut.
Jokin sivu kertoi että jenkkien budkin on viisiprosenttista, koska siellä painon mukaan kerrotaan eikä tilavuuden (tai toisinpäin) niin voi tulla eri kuva asiasta, mutta sillä ei liene merkitystä tässä keskustelussa.
Parhaina pitämäni oluet eivät ole edelleenkään kaupoissa myynnissä, koska tahtovat olla myymättä mitään hyvänmakuista jota riittäisi yksikin pullo, mieluummin myyvät hiilihappooluita maksimoidakseen verotulot. Hiilihappohan on se joka houkuttaa jotta lisää. Verotuloilla sitten lisää virkamiehiä, parempaa palkkaa virkamiehille, uusia työryhmiä, lisää matuja jne.
Quote from: Alligaattori on 15.12.2017, 22:50:28
Quote from: Veikko on 15.12.2017, 22:36:40
Asiaa on vätkytetty täällä pitkin matkaa, joten totean vain, että "normaalivahvuinen" olut eurooppalaisessa kulttuurissakin on suurimmaksi osaksi keppanan luokkaan menevää. Selvästi neloskastia ovat "export"-oluet ja varsinaiset erikoisoluet.
Ei äkkiseltään löytynyt googlella keskimääräisiä prosenttimääriä, mutta oma käsitys on että enempi nelosolusta olen ulkomailla juonut.
Jokin sivu kertoi että jenkkien budkin on viisiprosenttista, koska siellä painon mukaan kerrotaan eikä tilavuuden (tai toisinpäin) niin voi tulla eri kuva asiasta, mutta sillä ei liene merkitystä tässä keskustelussa.
Parhaina pitämäni oluet eivät ole edelleenkään kaupoissa myynnissä, koska tahtovat olla myymättä mitään hyvänmakuista jota riittäisi yksikin pullo, mieluummin myyvät hiilihappooluita maksimoidakseen verotulot. Hiilihappohan on se joka houkuttaa jotta lisää. Verotuloilla sitten lisää virkamiehiä, parempaa palkkaa virkamiehille, uusia työryhmiä, lisää matuja jne.
Suosikkityyppini alkoholimääriä:
Light aleLight ale is a low alcohol bitter, often bottled.
Session or ordinary bitterStrength up to 4.1% abv. The majority of British beers with the name India Pale Ale will be found in this group,[citation needed] such as Greene King IPA, Deuchars IPA, Flowers IPA, Wadworth Henrys Original IPA, etc. IPAs with gravities below 1040º have been brewed in Britain since at least the 1920s. This is the most common strength of bitter sold in British pubs. It accounted for 16.9% of pub sales in 2003.
Best or special bitterStrength between 4.2% and 4.7% abv. In the United Kingdom bitter above 4.2% abv accounted for just 2.9% of pub sales in 2003.
The disappearance of weaker bitters from some brewers' rosters means "best" bitter is actually the weakest in the range.
Premium or strong bitterStrength of 4.8% abv and over. Also known as Extra Special Bitter, or in Canada and the USA, ESB. (ESB is a brand name owned by Fuller's Brewery in the UK)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bitter_(beer)#Session_or_ordinary_bitter
Minä olen rahvaanomainen mietojen alkoholijuomien suurkuluttaja ja vastustan alkoholilainsäädännön muutosta jyrkästi ja nyt kerron miksi:
Olen tottunut tyydyttämään siemailunhaluni halvalla, mutta laadukkaalla bulkkikeskioluella, eikä minua kiinnosta väkevät neljännen veroluokan oluet tai tislausteitse tehdyt longdrink-tyyppiset juomat. Nykyisen kaltainen lakimuutos ei siis tuo minulle käytännössä mitään. Sen sijaan samassa lainmuutoskokonaisuudessa no sitouduttu nostamaan alkoholiveroa 100 miljoonalla eurolla vuodessa. Se on 20 euroa per suomen kansalainen. Luulen olevani kuvaillussa muutoksessa huomattavasti keskivertoa enemmän maksava kansalainen.
Tämä on ensimmäinen syy, miksi vastustan nykyisenkaltaista alkoholiverolain muutosta.
Toinen syy liittyy myös elinkeinoelämään.
Jos lievästi alkohlisoituneet lähiömaistelijat saavat jatkossa neloskaljansa ja lonkeronsa kaupasta, samalla kun alkoholiveron nousu aiheuttaa hinnannousupaineita paikalliskuppilan tuopille, vähentää se heidän mielenkiintoaan käydä tukemassa lähiöbaarin lähiyrittäjää, mikä johtaa lähiöyritysten kuolemaan ja sitämyöten asuinalueiden näivettymiseen ja työttömyyden nousuun. Kaikenkaikkiaan positiivinen värinä suomalaiskaupungeissa vähenee.
Näistä yllämainituista syistä johtuen - vastustan ankarasti alkoholilain muutosta siten kuin se nykyisellään esitetään toteutettavaksi.
-Auringonlaskunratsastaja.
Quote from: Don Nachos on 12.12.2017, 10:17:56
Quote from: Hohtava Mamma link=topic=113484.msg2789149#msg2789149
Vakavammin; mielestäni alkoholia pitäisi saada myydä joka kaupassa ja kioskissa. Ilman prosenttirajaa. Ja alennuksella, jos kauppias niin päättää. Alkoholiongelmien juurisyy ei ole alkoholin helppo saatavuus.
Siitä löytyy paljon dataa , että hinta vaikuttaa kulutukseen ja sitä kautta veroilla hoidettaviin haittoihin. Vapaat alennusmyynnit tulisi helvetin kalliiksi veronmaksajille pidemmän päälle.
Alkoholia saa halvalla ihan sillä että sotkee sokeria vettä ja hiivaa ja pistää käymään käymisastiassa tai hakee virosta.
Noissa helvetin kalliiksi veronmaksajille jutuissa on kuluja jotka eivät oikeasti ole olemassa ja jätetty vastaavasti tuottoja pois.
Sanotaan nyt vaikka niin, että kerrankin eduskunta kykeni tekemään oikein A-luokan päätöksen.
Vain muutamalla prosentilla saivat päättäjät kansan hurraamaan.
Suomalainen draama: Vain muutaman prosentin tähden.
Quote from: Veikko on 16.12.2017, 00:04:15
Vain muutamalla prosentilla saivat päättäjät kansan hurraamaan.
Suomalainen draama: Vain muutaman prosentin tähden.
Tarkalleen ottaen 0,8 prosentin tähden.
Se mitä tästä päätoksestä seuraa, niin jumalaton ulina ja valheellisen propagandan levittäminen.
Laitan tähän liitteeksi esimerkin tietoisesta valehtelusta. Valehtelijana tällä kertaa Ehkäisevä päihdetyö EHYT ry (http://www.ehyt.fi/). Valehtelu on tapahtunut MuroBBS forumilla 26.10.2016. Ehyt ry käyttäjää on huomautettu tuosta valehtelusta, mutta
eivät ole kyseistä viestiään korjanneet millään tavalla. Joten ei jää muuta vaihtoehtoa, kuin se että EHYT ry valehtelee tietoisesti.
Liitteen mukaiset lukemat tarkoittasivat että jokainen suomalainen - vastasyntyneestä viimeistä hengenvetoaan suorittavaan vanhukseen - joisi olutta 300 puolen litran tuoppia joka ikinen minuutti. 24 tuntia vuorokaudessa seitsemänä päivänä viikossa vuoden joka ikisenä päivänä.
Quote from: Risto A. on 15.12.2017, 17:34:22
Olihan tämä surrealistista kuunnella tätä eduskunnan lähetystä, eli transsmissiota, suoraan Twilight Zonelta.
Mä en vaan pysty. Nytkin avasin ennen topicin lukemista punkkupullon (lahjaksi saatu).
Näitä eduskunnan tekemisiä ei mielellään selvinpäin lue tai kuuntele, katsomisesta puhumattakaan. Vaihdan kanavaa aina, jos eduskunnan kyselytunti on meneillään. Sen verran hardcore tavaraa se meikäläiselle on.
Quote from: Elemosina on 15.12.2017, 17:09:22
Quote from: Yle 15.12.2017
Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys... Tämä ei ole enää se puolue, josta aikoinaan innostuin. Hienot yhteiset menneet vuodet eivät ole yksin syy jatkaa yhdessä silloin, kun mikään muu ei enää toimi
Jungneriko siis vastusti näitä SDP:n ajamia asioita: Kauppojen aukiolo, työperäinen maahanmuutto, paperittomien oikeudet, tieliikennekaari, kasvuyrittäjyys?
Tuohon kiinnitin itsekin huomiota. M. Jungner, piilohommalainen? ???
Quote from: svobo on 15.12.2017, 23:40:47
Minä olen rahvaanomainen mietojen alkoholijuomien suurkuluttaja ja vastustan alkoholilainsäädännön muutosta jyrkästi ja nyt kerron miksi:
Olen tottunut tyydyttämään siemailunhaluni halvalla, mutta laadukkaalla bulkkikeskioluella, eikä minua kiinnosta väkevät neljännen veroluokan oluet tai tislausteitse tehdyt longdrink-tyyppiset juomat. Nykyisen kaltainen lakimuutos ei siis tuo minulle käytännössä mitään. Sen sijaan samassa lainmuutoskokonaisuudessa no sitouduttu nostamaan alkoholiveroa 100 miljoonalla eurolla vuodessa. Se on 20 euroa per suomen kansalainen. Luulen olevani kuvaillussa muutoksessa huomattavasti keskivertoa enemmän maksava kansalainen.
Tämä on ensimmäinen syy, miksi vastustan nykyisenkaltaista alkoholiverolain muutosta.
Toinen syy liittyy myös elinkeinoelämään.
Jos lievästi alkohlisoituneet lähiömaistelijat saavat jatkossa neloskaljansa ja lonkeronsa kaupasta, samalla kun alkoholiveron nousu aiheuttaa hinnannousupaineita paikalliskuppilan tuopille, vähentää se heidän mielenkiintoaan käydä tukemassa lähiöbaarin lähiyrittäjää, mikä johtaa lähiöyritysten kuolemaan ja sitämyöten asuinalueiden näivettymiseen ja työttömyyden nousuun. Kaikenkaikkiaan positiivinen värinä suomalaiskaupungeissa vähenee.
Näistä yllämainituista syistä johtuen - vastustan ankarasti alkoholilain muutosta siten kuin se nykyisellään esitetään toteutettavaksi.
-Auringonlaskunratsastaja.
Minäkin ymmärtämättömyyksissäni kannatin tätä muutosta mutta keppanan juojana taisin jäädä tässä hommassa rahallisesti tappiolle verojen kokonaisuudessa noustessa. :-\ . Äänestäisin Pekka Puskaa seuraavissa vaaleissa jos voisin.
Alkoholipolitiikkakritiikkiä by Tere Sammallahti: https://www.youtube.com/watch?v=fMZckv_jIB0
Nelosolut ruokakauppaan kuulemma lisää sote-sektorin kustannuksia. No ymmäärtäähän tuon, nuo kustannukset kun ovat sitten pois maassa laittomasti oleskelevien ihmisten sairaanhoidon ja toimeentulotun kustannuksista.
Mä en itse hyppäis neloseen, vaikka se olis kohtuullisesti halvempaakin, kuin kepu - mut ymmärtäisin, jos väelle tuliskin hetkellisesti olo, kuin keväällä niitylle lasketulle kotielikolle kaiken kahlinnan jälkeen. Varsinkin, jos kauppa lähtee innolla hintakilpailuun.
Saatais pieni kulutuspiikki aluks - ja sit ne vastustajat pääsevät heristelemään sormeaan, jotta Mitä minä sanoin.
Huomenta kaikille!
Oma viisisenttiseni keskusteluun. Heitä sitten mode banaanilla.
Nyt on vouhkattu eduskuntaa myöten siitä, onko 4'7 vai 5'5 ok ruokakaupoissa. No voi Jeesus sentään.
Euroopan kulttuurimaissa haet patongin ja punaviinin, ja vieläpä samalta tiskiltä.
Eihän tämä ole rakettitiedettä. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: Beenari on 16.12.2017, 01:45:36
Nelosolut ruokakauppaan kuulemma lisää sote-sektorin kustannuksia. No ymmäärtäähän tuon, nuo kustannukset kun ovat sitten pois maassa laittomasti oleskelevien ihmisten sairaanhoidon ja toimeentulotun kustannuksista.
Jep, kantisten kohdalla ne kustannuksetkin on argumentti asiassa kuin asiassa, muille on rajaton piikki auki, täyspalvelut tarjolla, koska ihmisoikeudet, no worries, nou hätä.
Muuta en ole ruokakauppaan kaivannut kuin Hartwallin alkuperäistä 5,5%:n lonkeroa. Se on hyvää.
Quote from: Veikko on 15.12.2017, 22:36:40
Asiaa on vätkytetty täällä pitkin matkaa, joten totean vain, että "normaalivahvuinen" olut eurooppalaisessa kulttuurissakin on suurimmaksi osaksi keppanan luokkaan menevää. Selvästi neloskastia ovat "export"-oluet ja varsinaiset erikoisoluet. Mauttomat Euro-lagerit, kuten peruskura Heineken, menee karvan verran yli keppanatason: Heinekenissä on 5-prosenttia. Perinteiset pilsnerit ja alet ovat tavallisimmin selvää kolmosta alkoholimäärässään, tai menevät kymmenyksen tai pari ylitse.
No joo. Siinä viiden prossan tuntumassa ne kai pyörii. Itse en juo olutta kuin silloin kun tarjotaan, että siinä mielessä akateeminen keskustelu minulle.
http://www.health.com/alcoholism/3-surprising-facts-about-guinness
QuoteGuinness isn't boozier than most other beers. In fact, it contains less alcohol by volume than a typical draught. An average beer contains 5% ABV, while Guinness clocks in at just 4.2%.
Kovasti on jääny vähemmälle huomiolle uudistuksen isoimmat osat. Nyt jokainen kebab paikka saa myydä viinaa ja vielä neljään asti. Ainakin kallion seudulla vietnamilaisten paikat on voittajia. Nyt joutuvat lopettamaan anniskelun 1:30 ja katsomaan kun asiakkaat siirtyy städäriin tai härkään. Ei enää ensi vuonna. Samoin voittaa kebab-pitseriat jotka ei nyt saa myydä edes viiniä, mutta ensi vuonna voivat tarjoilla kirkkaita.
Paikat saavat olla myös auki kellon ympäri kunhan lopettavat alkoholitarjoilun puoli neljä.
Quote from: Beenari on 16.12.2017, 01:45:36
Nelosolut ruokakauppaan kuulemma lisää sote-sektorin kustannuksia. No ymmäärtäähän tuon, nuo kustannukset kun ovat sitten pois maassa laittomasti oleskelevien ihmisten sairaanhoidon ja toimeentulotun kustannuksista.
Eiköhän tässä kyse ollut verotulojen maksimoinnista kuten aiemminkin, koittavat kuinka innokkaasti kansa ostelee ja jos ostelee, sitten lisää veroja taas. Ja niillä rahoillahan voi hakea lisää matuja.
Quote from: Ernst on 16.12.2017, 07:23:53
Muuta en ole ruokakauppaan kaivannut kuin Hartwallin alkuperäistä 5,5%:n lonkeroa. Se on hyvää.
Greippilimonadi on parempaa. Onko sitä muuten enää? Ei ole tullut limonadeja ostettua kun vaihdoin vissyyn joku vuosi sitten.
Taitaa olla kun kuva löytyi.
Ginissähän itsessään on makua, ei tarvitse sekoittaa limsaan sitä kuten lonkerossa on sekoitettu, on vaan siinä määrin kallista ettei tule ostettua. Baarien gintonicissa taasen aivan liikaa tuhlattu sitä toniccia, ei maistu enää.
Quote from: Merja on 16.12.2017, 06:52:00
Nyt on vouhkattu eduskuntaa myöten siitä, onko 4'7 vai 5'5 ok ruokakaupoissa. No voi Jeesus sentään.
Tämä vouhkaus on sikäli mielenkiintoinen, että se paljastaa, miten äärimmäisen vaikeaa poliitikoille, viranhaltijoille, tutkijoille ja 'asiantuntijoille' on edes mitättömän vähän lievittää kansalaiseen kohdistuvaa pakkovaltaa, holhousta ja alistamista.
Nyt hirveän porun jälkeen kansalaisen nilkassa olevaa kettinkiä pidennettiin 4,7 metristä 5,5 metriin. Tuho tulee, eliitti ennustaa.
:facepalm:
Quote from: Idumea on 15.12.2017, 18:09:59
Quote from: Saturnalia on 15.12.2017, 17:44:04
Vihervasemmisto kannattaa siis kannabiksen laillistamista, mutta vastustaa oluen myyntiä ruokakaupoissa.
Onko muuten Markus Draken jälkeen kukaan vähänkään näkyvä poliitikko edes vihervasemmistossa kannattanut julkisesti kannabiksen laillistamista? Ei siis teoissaan tai joskus ennen luottamustoimia, vaan ihan osana vaalikampanjaa ja poliittista toimintaa. Ei nimittäin tule itselleni mieleen yhden yhtä tapausta.
Edit: kirjoittamisen jälkeen tuli mieleen Kimmo Wilska, mutta hänkään ei ole tainnut suoranaiseen puoluepolitiikkaan osallistua tällä vuosituhannella.
No, Vihreiden strategia taitaa nykyään olla se että lait koskevat heitä vain jos ne heitä itseään miellyttävät. Kannabiksen laittomuus muuttuu laissa kuolleeksi kirjaimeksi kun on huolehdittu siitä että Pengerpuistosta saa ihan mitä vaan 24/7 eikä sen käytöstä ole ikinä mitään vihreiden kannalta merkityksellisiä seuraamuksia. Tämä on ehkä rajallinen ongelma, mutta kun sama porukka näkee myös esim. kannattajiensa poliittisen väkivallan oman aatteensa nimissä asiaksi josta ei tarvitse kipuilla ja lehdistö on heidän käsissään...
Kannabiksen vapauttamisesta puhuminen oli sitä aikaa kun Vihreät näkivät lakien, niiden säätämisjärjestyksen ja demokratian periaatteiden jollain tapaa sitovan itseään, tai ainakin olettivat että heidän äänestäjänsä katsoisivat heitä pahasti jos näiden yli haluttaisiin toistuvasti kävellä. Se aika on Vihreiden osalta kaukaista menneisyyttä.
Quote from: foobar on 16.12.2017, 09:22:20
No, Vihreiden strategia taitaa nykyään olla se että lait koskevat heitä vain jos ne heitä itseään miellyttävät. Kannabiksen laittomuus muuttuu laissa kuolleeksi kirjaimeksi kun on huolehdittu siitä että Pengerpuistosta saa ihan mitä vaan 24/7 eikä sen käytöstä ole ikinä mitään vihreiden kannalta merkityksellisiä seuraamuksia.
On siinä kannabiksessa seuraamuksensa. Luen juuri Devin Townsendin kirjaa, missä tämä toteaa pilven ikäänkuin muuttavan ihmisen oman itsensä karikatyyriksi jossain vaiheessa säännöllisen polttelun alettua. Ihmisestä tulee siis oman itsensä karikatyyri. Perustuen omiin havaintoihini pilviveikoista, tuossa on todellakin vinha perä. Itse onneksi vältyin tuolta kohtalolta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.12.2017, 08:35:06
Quote from: Merja on 16.12.2017, 06:52:00
Nyt on vouhkattu eduskuntaa myöten siitä, onko 4'7 vai 5'5 ok ruokakaupoissa. No voi Jeesus sentään.
Tämä vouhkaus on sikäli mielenkiintoinen, että se paljastaa, miten äärimmäisen vaikeaa poliitikoille, viranhaltijoille, tutkijoille ja 'asiantuntijoille' on edes mitättömän vähän lievittää kansalaiseen kohdistuvaa pakkovaltaa, holhousta ja alistamista.
Nyt hirveän porun jälkeen kansalaisen nilkassa olevaa kettinkiä pidennettiin 4,7 metristä 5,5 metriin. Tuho tulee, eliitti ennustaa.
:facepalm:
Asunto tehtaan ääressä
oli vain lieka sun sääresssäVeikko Lavi
Quote from: Risto A. on 16.12.2017, 09:43:24
Quote from: foobar on 16.12.2017, 09:22:20
No, Vihreiden strategia taitaa nykyään olla se että lait koskevat heitä vain jos ne heitä itseään miellyttävät. Kannabiksen laittomuus muuttuu laissa kuolleeksi kirjaimeksi kun on huolehdittu siitä että Pengerpuistosta saa ihan mitä vaan 24/7 eikä sen käytöstä ole ikinä mitään vihreiden kannalta merkityksellisiä seuraamuksia.
On siinä kannabiksessa seuraamuksensa. Luen juuri Devin Townsendin kirjaa, missä tämä toteaa pilven ikäänkuin muuttavan ihmisen oman itsensä karikatyyriksi jossain vaiheessa säännöllisen polttelun alettua. Ihmisestä tulee siis oman itsensä karikatyyri. Perustuen omiin havaintoihini pilviveikoista, tuossa on todellakin vinha perä. Itse onneksi vältyin tuolta kohtalolta.
No niin, olisi pitänyt sanoa että lakiteknisiä tai noissa piireissä työnsaantiin liittyviä seuraamuksia ei käytännössä ole. Niihin väitteisiin että pössyttelystä ei olisi negatiivisia kognitiivisia seuraamuksia en ole koskaan uskonut.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.12.2017, 08:35:06
Tämä vouhkaus on sikäli mielenkiintoinen, että se paljastaa, miten äärimmäisen vaikeaa poliitikoille, viranhaltijoille, tutkijoille ja 'asiantuntijoille' on edes mitättömän vähän lievittää kansalaiseen kohdistuvaa pakkovaltaa, holhousta ja alistamista.
Nyt hirveän porun jälkeen kansalaisen nilkassa olevaa kettinkiä pidennettiin 4,7 metristä 5,5 metriin. Tuho tulee, eliitti ennustaa.
:facepalm:
Erinomainen pointti. Sen huomaa miten raastavan piinaava ajatus se on yleisbyrokraateille henkisesti, että ihmiset olisi vapaita. Elämän todellinen monimuotoisuus on yksinkertaisesti liian iso näille hallittavaksi. Ajatus taustalla kun on ihan oikeasti todellisuuden totaalinen hallinta, nollatoleranssilla kaikille ongelmille.
Thomas Jefferson, Abraham Lincoln tai joku noista pressoista aikoinaan totesi ottavansa yhteiskuntaan mieluummin ne ongelmat, jotka tulee liiasta vapaudesta, kuin ne ongelmat, jotka tulee vapauden puutteesta. Erittäin viisaasti sanottu, koska ongelmia on aina.
Keskustelussa paistoi läpi myös se, kuinka paljon kaikki nämä maksaa (ikäänkuin valtiolla olisi jotain omaa rahaa, jota tämän on nyt sitten pakko käyttää), kuinka paljon tarvitaan hoitajia, poliiseja jne.. kaikki kaakatettiin jonkun selvästi mieleltään epätasapainoisen naisen narisevalla äänellä, joka halusi oikeasti sanoa "minä en jaksa tätä enää". Sitä voisi oikeasti tehdä sekä itselleen että kaikille muillekin todellisen palvelun, tekemällä sen ainoan johtopäätöksen: eroaminen. Tilalle joku muu joka jaksaa ja jota todellisuus ja sen ongelmat ei pelota.
1. alkoholisteja on aina, 100% riippumatta valtion politiikasta
2. alkoholisteja ei auteta, kiristämällä tavallisten ihmisten elämää
3. alkoholisteja autetaan tekokkaimmin jättämällä nämä ojaan: sink or swim. Siihen viereen voi jättää ohjeet "Sinclair menetelmään", mikä katkaisee aivoissa himon viinaan. Tämä hoitokeino ei jostain helvetin syystä saa hyväksyntää. Syy voi olla ainoastaan se, että
ei haluta hoitaa ongelmaa. Ongelma halutaan pitää yllä ja esillä. Ongelmaa käytetään hyväksi mm. sille sadismille mistä Eino P. Keravalta kertoi, kuin myös väylänä miljardeille euroille. Se on vaikeaa hoitaa ongelmaa jos ongelman hoitajan ruhtinaallinen elintaso on riippuvainen siitä, että ongelmaa ei hoideta.
Entä mitä sanovat mamut ja niiden hellijät ruokakauppojen tuotteiden alkoholiprosentin nostoon? Pitäisikö Suomeenkin tehdä ei-alkoholia-hihnoille-kassoja, joissa ei tarvitse katsella jonossa edessä seisovan lonkeron ja oluen ostoa ja jolloinka muslimikassankaan ei tarvitsisi osallistua synnilliseen toimintaan? Joko suvaitsevaisto Suomessa vaatii huomaavaisuutta mamuja kohtaan ja mieluiten kaiken alkoholin poistoa kaupoista?
Quote from: Merja on 16.12.2017, 06:52:00
Huomenta kaikille!
Oma viisisenttiseni keskusteluun. Heitä sitten mode banaanilla.
Nyt on vouhkattu eduskuntaa myöten siitä, onko 4'7 vai 5'5 ok ruokakaupoissa. No voi Jeesus sentään.
Euroopan kulttuurimaissa haet patongin ja punaviinin, ja vieläpä samalta tiskiltä.
Eihän tämä ole rakettitiedettä. :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Yö, baarista hotellille, röökit loppu (baarissa poltettiin niin pirusti), kioskilta onneksi saa lisää. Ostin pullon vodkaa samalla.
Ihan samanlainen EU-maa Saksa.
Olen sitä mieltä, että ei ole jonkun eduskunnan, ministerin, hallituksen tai valiokunnan asia päättää siitä, mitä kauppias myy kaupassaan ja mihin kellonaikaan: tämä alkoholiasia ei kuulu poliitikoille laisinkaan.
Vapaassa maassa kauppiaan on voitava myydä laillisia tuotteita ilman holhousta ja asiakkaalla on oltava mahdollisuus niitä ostaa kysynnän ja tarjonnan muodostaman käytännön perusteella ilman ulkopuolista holhousta.
Holhous on henkinen sairaustila eikä sellainen kuulu moderniin demokratiaan. Nelosoluen vapauttamista vastustaneet pitäisi erottaa luottamustehtävistään ja viroistaan: me emme kaipaa noita Pohjois-Korean fanittajia pilaamaan normaaleiden ihmisten elämää ja oikeuksia.
^ Tuo toimii vain maissa joissa kansa ei yritä dokata itseään sukupuuttoon. Muslimit tosin taitaa kannattaa sun näkemystä :)
Vapauden mukana tulee vastuu. Jos vastuuta ei haluta ottaa, niin miksi pitäisi saada vapautta? Alkoholi on ainoa aihe missä lapsi-kortti on aiheellinen.
Ensi vuonna saadaan siitten kotibileisiin uusi trendikäs peli - venäläinen ruletti.
Tarvikkeet:
Viisi pulloa Lonkeroa Alkosta ostettuna.
Yksi pullo Lonkeroa lähikaupasta ostettuna.
Avataan kaikki pullot ja asetettaan pöydälle sattumanvaraiseen järjestykseen. Sitten pelin osallistujat nauttivat kukin vuorollaan pullollisen Lonkeroa ja jännitämme kuka kuolee siihen lähikaupasta ostettuun Lonkeroon.
;D ;D
Quote from: Risto A. on 16.12.2017, 09:55:48
1. alkoholisteja on aina, 100% riippumatta valtion politiikasta
2. alkoholisteja ei auteta, kiristämällä tavallisten ihmisten elämää
3. alkoholisteja autetaan tekokkaimmin jättämällä nämä ojaan: sink or swim. Siihen viereen voi jättää ohjeet "Sinclair menetelmään", mikä katkaisee aivoissa himon viinaan. Tämä hoitokeino ei jostain helvetin syystä saa hyväksyntää. Syy voi olla ainoastaan se, että ei haluta hoitaa ongelmaa. Ongelma halutaan pitää yllä ja esillä. Ongelmaa käytetään hyväksi mm. sille sadismille mistä Eino P. Keravalta kertoi, kuin myös väylänä miljardeille euroille. Se on vaikeaa hoitaa ongelmaa jos ongelman hoitajan ruhtinaallinen elintaso on riippuvainen siitä, että ongelmaa ei hoideta.
Sellaista päihdetyötä siellä. Ihan vain tiedoksesi, että naltreksonia on käytetty ja käytetään Suomessa alkoholiongelmaisten hoitoon. Mutta yllättäen sekään ei ole mikään autuaaksi tekevä ihmelääke, vaikka median jutuissa sellaistakin kuvaa on maalailtu.
Muistanpa vielä hyvin, kun tuo "keskikura" tuli ruokakauppoihin v.-69.
Jotkin uskonnolliset järjestöt olivat tuosta tuolloinkin aivan kauhuissaan
ja ennustelivat jopa maailmanloppuakin asian vuoksi... ;)
Tuohon aikaan kauppiaat saivat myydä tuotteitaan ns. vastakirjalla ja joissain
talouksissa ruokalasku saattoi nousta sen keskikurakorin hinnan verran viikossa,
mutta mutta tuskin vei keitään konkurssiin :roll:
Omassa taloudessani/perheessäni ei tuohon aikaan opeteltu käyttämään tuota
"ilolientä" jo sen ainakin minulle silloin niin vatenmielisen maunkin vuoksi.
Olin pitkälle yli kolmikymppinen, kun aloin opettelemaan oluen käyttöä, aluksi vain ruokajuomana.
Toimii vieläkin ja jopa viihteeksi, mutta olen tosi tyytyväinen vahvenpien juomien
sallimisesta ruokakauppoihin.
Niin kauppojen henkilökunta kuin asiakkaat säästyvät työmäärissä, kun on vähemmän hyllyihin lastattavaa/kannettavaa .. :)
Quote from: no future on 16.12.2017, 13:26:34
Sellaista päihdetyötä siellä. Ihan vain tiedoksesi, että naltreksonia on käytetty ja käytetään Suomessa alkoholiongelmaisten hoitoon. Mutta yllättäen sekään ei ole mikään autuaaksi tekevä ihmelääke, vaikka median jutuissa sellaistakin kuvaa on maalailtu.
Jos se tulee yllätyksenä, että joku juoppo ehdoin tahdoin haluaa olla kännissä, vaikka himo viinaan voidaan ottaa pois lääkkeillä, en voi mitään. Sellaisen ihmisen nyt vain
pitää antaa juoda. Siihen tulee olla täysi oikeus. Se vaan, että kenenkään muun ei siitä pidä kärsiä: antaa juopon olla ojassa - sink or swim.
Sekin on todellinen ongelma, etenkin Suomessa, että jollain on psykologinen pakko viedä itsensä mukaan rypemään toisten ongelmiin ja kuvitella "auttavansa". Se on mielenterveysongelma itsessään.
Tätä miestä ja persuja voidaan sitten syyttää, kun Suomi tuhoutuu 5,5 % juomiin ruokakaupoissa :'(
https://www.verkkouutiset.fi/han-ratkaisi-vahvojen-oluiden-tulon-kauppoihin/ (16.12.2017)
QuoteHän ratkaisi vahvojen oluiden tulon kauppoihin
Perussuomalaisten kansanedustaja Jani Mäkelä antoi suuressa valiokunnassa ratkaisevan äänen.
Eduskunnan täysistunto äänesti eilen päivittäistavarakaupassa myytävien alkoholijuomien enimmäisvahvuudesta.
Kansanedustajien enemmistö puolsi äänin 98-94 alkoholiprosentin nostoa 5,5 prosenttiin. Koska lain käsittelyn pohjana täysistunnossa oli eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan mietintö, jossa esitettiin alkoholiprosentin säilyttämistä nykyisessä 4,7 prosentissa, ja eduskunnan enemmistö päätyi siitä poikkeavaan ratkaisuun, laki siirtyi eduskunnan suuren valiokunnan käsiteltäväksi.
Suuren valiokunnan ratkaisevassa äänestyksessä päätettiin, yhtyykö suuri valiokunta eduskunnan täysistunnon päätökseen vai ei, jolloin valiokunta olisi ryhtynyt laatimaan omaa päätösehdotustaan.
Suuri valiokunta päätti yhtyä täysistunnon päätökseen äänin 13-12. Vain yhden äänen enemmistöllä suuri valiokunta päätti, että alkoholiprosenttia nostetaan ja kaupoissa saa jatkossa myydä alkoholituotteita 5,5 prosentin rajaan asti.
Ratkaisevan äänen antoi perussuomalaisten kansanedustaja Jani Mäkelä.
– Annoin ratkaisevan äänen suuressa valiokunnassa siitä, että esitys hyväksyttiin muuttumattomana (13-12), Mäkelä kertoo Verkkouutisille.
Hän oli ainoa opposition kansanedustaja, joka äänesti korkeamman prosentin puolesta eli hallituksen esityksen mukaisesti. Kaksi pääministeripuolue keskustan kansanedustajaa äänesti hallituksen linjaa vastaan.
(...)
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/237527-jussi-halla-aho-ylella-karsimme-edelleen-kieltolain-ajoista (16.12.2017)
QuoteJussi Halla-aho Ylellä: "Kärsimme edelleen kieltolain ajoista"
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho linjaa, että suomalainen alkoholipolitiikka "pitäisi normalisoida".
– Kärsimme edelleen kieltolain ajoista, jolloin vastuu alkoholin käytöstä sysättiin portsarille tai tarjoilijalle, hän kommentoi Ylen Ykkösaamussa lauantaina.
Halla-aho vertaa Suomen tilannetta Brysseliin, jossa europarlamentaarikkona viettää useita päiviä joka viikkoa.
– Ruokakaupassa käydessäni ihmettelen sitä, että siellä väkevät melkein kaatuvat päälle, mutta ihmiset eivät silti kuole alkoholinkäyttöönsä.
Eduskunta hyväksyi perjantaina esityksen siitä, että ruokakaupassa myytävien alkoholijuomien prosenttiraja nousee 5,5:een. Halla-aho sanoo henkilökohtaisesti olevansa sitä mieltä, että myös viinien myyminen ruokakaupoissa pitäisi sallia Suomessa. Samalla hän myönsi, että asiassa on ongelmallinen puolensa.
– Alkoholin käyttö kuten moni muukaan elämäntapoihin liittyvä valinta ei ole puhtaasti henkilökohtainen valinta, koska sillä on yhteiskunnallisia vaikutuksia.
(...)
Quote from: Risto A. on 16.12.2017, 13:44:56
Quote from: no future on 16.12.2017, 13:26:34
Sellaista päihdetyötä siellä. Ihan vain tiedoksesi, että naltreksonia on käytetty ja käytetään Suomessa alkoholiongelmaisten hoitoon. Mutta yllättäen sekään ei ole mikään autuaaksi tekevä ihmelääke, vaikka median jutuissa sellaistakin kuvaa on maalailtu.
Jos se tulee yllätyksenä, että joku juoppo ehdoin tahdoin haluaa olla kännissä, vaikka himo viinaan voidaan ottaa pois lääkkeillä, en voi mitään. Sellaisen ihmisen nyt vain pitää antaa juoda. Siihen tulee olla täysi oikeus. Se vaan, että kenenkään muun ei siitä pidä kärsiä: antaa juopon olla ojassa - sink or swim.
Sekin on todellinen ongelma, etenkin Suomessa, että jollain on psykologinen pakko viedä itsensä mukaan rypemään toisten ongelmiin ja kuvitella "auttavansa". Se on mielenterveysongelma itsessään.
Kun menisikin näin, mutta todellisuudessa deekua hoivataan ja kunnostetaan loputtomasti uuteen nousuun terveydenhuollon puolella. Vapaudesta dokata yötäpäivää pitäisikin joutua jollain tapaa vastuuseen, mutta ei tässä maassa. Jokainen työssäkävijä maksaa tämänkin porukan bileet.
Quote from: Bellerofon on 16.12.2017, 14:16:58
Kun menisikin näin, mutta todellisuudessa deekua hoivataan ja kunnostetaan loputtomasti uuteen nousuun terveydenhuollon puolella. Vapaudesta dokata yötäpäivää pitäisikin joutua jollain tapaa vastuuseen, mutta ei tässä maassa. Jokainen työssäkävijä maksaa tämänkin porukan bileet.
Nimenomaan, annetaan vähän huilata, että jaksaa taas. Muiden kustannuksella ja ymmärtäväinen tissi koko ajan vieressä tuomassa lohtua.
Mikään tuossa ei ole ongelman ratkaisua. Se on vain ongelmassa rypemistä. Siitä nauttii sekä alkoholisti että "auttaja". Sen lisäksi siis, että molemmat saa touhustaan ihan käypää korvausta.
Neukkulassa aikoinaan oli muuten 100% toimiva konsepti alkoholistien hoitoon. Siinä pakkojuotettiin viinaa alkoholistille, sillä tavalla että sitä tuli perseestä ja suusta ulos. Kehitti sellaisen ehdollistuman alkoholistilla pelkkään viinan hajuun, että jos potilas selvisi hengistä, tämä sai rajun kohtauksen vain haistamalla viinaa. Oli Pavlovin opit sellaisessa käytössä.
Joskus kävi niin, että Lidlissä ei myyty mansikkasiideriä, kun kello oli vasta vähän yli kahdeksan. Silloin istuin koko päivän pimeässä huoneessa ajatellen että mää en saa manssusidukkaa :'( Olisi tuntunut liian tyhmältä mennä tunnin päästä ostamaan uudestaan.
^ Mut holhoushan toimi sit ihan selvästi sun tapauksessa, kun et vaipunutkaan ojan pohjalle mansikkasidukoittes kanssa sinä päivänä. Niin olis eittämättä käynyt, jos myyntiaikaa ei olis rajoitettu...
Ihmisten ei sallita vapaasti valita juomiaan, koska pelätään, että sillä voisi olla yhteiskunnallisia haittavaikutuksia.
Samaan aikaan ihmisten sallitaan vapaasti valita puolisonsa vaikka mistä aasivankkurimaasta, vaikka sillä on usein haitallisia yhteiskunnallisia seurausvaikutuksia ja kuluja monessakin mielessä.
Epäloogista!
No mutta tokihan rasistit juo vain kiljua, mitäpä sitä rahvaalle parempia liemiä tarjoamaan sellaiseen hintaan mihin heillä varaa.
Kilju on loppu, joten jouduin iltapäivän ratoksi hakemaan Alkosta Amarone della Valpolicella di Emilian, availin pullon ja nyt odotellaan pari tuntia, että vähän hengittää. Olisin mielelläni nähnyt nämä myös kaupan puolella, kun viikonlopun ruokaostoksilla tuli hyllyjen välissä kierrettyä.
Quote from: Risto A. on 16.12.2017, 14:27:39
Quote from: Bellerofon on 16.12.2017, 14:16:58
Kun menisikin näin, mutta todellisuudessa deekua hoivataan ja kunnostetaan loputtomasti uuteen nousuun terveydenhuollon puolella. Vapaudesta dokata yötäpäivää pitäisikin joutua jollain tapaa vastuuseen, mutta ei tässä maassa. Jokainen työssäkävijä maksaa tämänkin porukan bileet.
Nimenomaan, annetaan vähän huilata, että jaksaa taas. Muiden kustannuksella ja ymmärtäväinen tissi koko ajan vieressä tuomassa lohtua.
Mikään tuossa ei ole ongelman ratkaisua. Se on vain ongelmassa rypemistä. Siitä nauttii sekä alkoholisti että "auttaja". Sen lisäksi siis, että molemmat saa touhustaan ihan käypää korvausta.
Neukkulassa aikoinaan oli muuten 100% toimiva konsepti alkoholistien hoitoon. Siinä pakkojuotettiin viinaa alkoholistille, sillä tavalla että sitä tuli perseestä ja suusta ulos. Kehitti sellaisen ehdollistuman alkoholistilla pelkkään viinan hajuun, että jos potilas selvisi hengistä, tämä sai rajun kohtauksen vain haistamalla viinaa. Oli Pavlovin opit sellaisessa käytössä.
Juu, toimii.. Vedin parikymppisenä lievät överit 80 Strohhin rommilla ja vieläkin pelkkä rommin haju saa aikaan pahoinvointia.
Quote from: Java on 16.12.2017, 17:32:39
Juu, toimii.. Vedin parikymppisenä lievät överit 80 Strohhin rommilla ja vieläkin pelkkä rommin haju saa aikaan pahoinvointia.
Samasta syystä en voi sietää valkoviinejä ja erityisesti Kulkurin valssia. Nyt pelkkä nimen mainitseminen aloitti minussa vieroitusoireet. Ja tapauksesta on sentään 37 vuotta.
Quote from: Kukko on 16.12.2017, 07:06:55
Quote from: Beenari on 16.12.2017, 01:45:36
Nelosolut ruokakauppaan kuulemma lisää sote-sektorin kustannuksia. No ymmäärtäähän tuon, nuo kustannukset kun ovat sitten pois maassa laittomasti oleskelevien ihmisten sairaanhoidon ja toimeentulotun kustannuksista.
Jep, kantisten kohdalla ne kustannuksetkin on argumentti asiassa kuin asiassa, muille on rajaton piikki auki, täyspalvelut tarjolla, koska ihmisoikeudet, no worries, nou hätä.
Tämä on hyvä huomio, lisätään vielä se että viinan hintaa ja kauppojen aukioloaikoja voi jokainen tuleva hallitus viilata mieli määrin ylös ja alas, korotukset, halvennukset ja aukioloaikojen laajennukset voi perua.
Mutta maahanmuuttoa ei voi perua.
Quote from: Ari-Lee on 16.12.2017, 17:37:51
Quote from: Java on 16.12.2017, 17:32:39
Juu, toimii.. Vedin parikymppisenä lievät överit 80 Strohhin rommilla ja vieläkin pelkkä rommin haju saa aikaan pahoinvointia.
Samasta syystä en voi sietää valkoviinejä ja erityisesti Kulkurin valssia. Nyt pelkkä nimen mainitseminen aloitti minussa vieroitusoireet. Ja tapauksesta on sentään 37 vuotta.
Mulla tökkäs merkkari-karkit ekan kännin jälkeen pitkäks aikaa. Känni sisälsi omppujytän lisäksi Carilloa, mikä maistui mulle merkkareissakin.
Toinen oli Pisang Ambon, minkä jälkeen en vuosiin voinut juoda mitään vihreää.
Minä taas join liikaa Vana Tallin-nimistä juomaa ja oksentelin sänkyni täyteen.
Tämä tapahtui Järvenpäässä vuonna 1998. Sen jälkeen en ole voinut käydä Tallinnassa.
Mutta asiaan: on huvittavaa, että pölhömedia puhuu 'vahvoista' kaljoista, vaikka 5,5-prosenttinen on vielä melko mietoa olutta ja ne vahvat ovat yli kymmenprosenttisia.
Tuo ehdollistuminen ensikännin aiheuttajaan on aika hauska. Itsellä kotitekoinen omenaviini aiheuttaa jo ajatustasolla oksennusreaktion. Eli en ole vuosikymmeniin murtautunut naapureiden kellareihin tai muutenkaan mamuillut. Alkon hyväksi joulutarina tältä päivältä. Eilen ostin laadukasta tsiileläistä punkkua laatikollisen, eli siis laatikkopakkauksen. Illalla lasillsen olisin ennen toista ottanut, mutta haju ja maku kertoivat täysin pilaantuneesta punkusta. Maku ei siis todella meinannut poistua edes tuntien päästä. Noh, aamulla Alkoon palauttamaan; iloinen, palvelualtis henkilökunta otti paskan vastaan ja uudesta tehtiin kaupat, 10+ pistettä. Kuulemma ohjeet kieltävät maistamasta palautettavia :) ...
Quote from: Pkymppi on 16.12.2017, 17:56:56
Tämä on hyvä huomio, lisätään vielä se että viinan hintaa ja kauppojen aukioloaikoja voi jokainen tuleva hallitus viilata mieli määrin ylös ja alas, korotukset, halvennukset ja aukioloaikojen laajennukset voi perua.
Mutta maahanmuuttoa ei voi perua.
Poliittisesti voi kyllä olla aika vaikeaa vetää esimerkiksi prosenttimäärien tai aukioloaikojen suhteen takapakkia. Siinä puhutaan merkittävien saavutettujen etujen perumisesta.
Vähintään yhtä vaikeaa kuin päättää myönnettyjen oleskelulupien massaperumisista.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/591482-alkoholilaki-lapi-lopullisesti-eduskunnassa-nain-aanestettiin-nyt (19.12.2017)
QuoteAlkoholilaki läpi lopullisesti eduskunnassa – näin äänestettiin nyt
Eduskunta hyväksyi tiistaina alkoholilakiin sisältyvät lakiehdotukset.
Esitykset hyväksyttiin lopullisessa äänestyksessä luvuin 124–65.
Viime viikolla äänestys oli tiukempi, kun edustajat saivat äänestää omantuntonsa mukaan. Tiistain äänestyksessä hallituspuolueiden edustajia sitoi ryhmäkuri.
(...)
Vahvoja oluita, lokeroita ja limuviinoja sekä ravintola-aukioloja, happy hour -mainontaa ja suoramyyntiä koskevat lakipykälät astuvat voimaan vuoden 2018 alussa.
Muilta osin laki tulee voimaan vasta 1. maaliskuuta 2018.
Koska uudessa laissa ei (eu-säädösten vastaisesti) kielletty etämyyntiä, tilasin sen kunniaksi 12 litraa väkeviä EU:n sisältä toimittavasta verkkokaupasta. Paketti kotiinkannettuna maksoi alle 140 euroa.
Quote from: Billy Hill on 19.12.2017, 12:33:46
Koska uudessa laissa ei (eu-säädösten vastaisesti) kielletty etämyyntiä, tilasin sen kunniaksi 12 litraa väkeviä EU:n sisältä toimittavasta verkkokaupasta. Paketti kotiinkannettuna maksoi alle 140 euroa.
Tämä olisi mielenkiintoista tietää, että jääkö tulliin ja saa jotain rapsuja ja/tai jälkiveroja. Se, että laki on asiassa lehtitietojen mukaan (?) asiassa jokseenkin epäselvä ei estä viranomaista rankaisemasta kun kyseessä on viina mistä verottaja ei saa osuuttaan :D
Alkoholin saatavuuden vapauttaminen orjuuttaa tavallista veronmaksajaa, koska veronmaksaja joutuu maksamaan alkoholisairauksien hoidon. Puhe "vapauttamisesta" on aivan vääristelyä. Pitäisi puhua veronmaksajan orjuuttamisesta.
Todellista vapauttamista olisi viinakortin uudelleen käyttöön otto. Ongelmaton käyttäjä saisi korttia vilauttamalla alkoholit ruokakaupasta, kun taas ongelmakäyttäjät pakotettaisiin ostamaan juomansa Alkosta. Miksi äänestäjät eivät tajua vaatia tällaista todellista alkoholin vapauttamista?
Viinakortin voisi yhdistää ajokorttiin niillä, joilla on ajokortti. Korttia näyttämällä kätevästi todistaisi ikänsä ja alkoholin osto-oikeuden.
Runsas alkoholin käyttö aiheuttaa sairauksia jo työiässä, minkä takia alkoholisti maksaa vähemmän veroja. Toisaalta yhteiskunta säästää eläkemenoissa, jos alkoholisti kuolee aikaisin.
Joka tapauksessa "vapauttamisesta" puhuttaessa tarkoituksella unohdetaan veronmaksuun liittyvä pakko. Ei se ole vapautta, että veronmaksaja pakotetaan maksamaan maksakirroosin ym. tautien hoito. En minä halua maksaa viinanlitkijöiden menoja. Olisin paljon vapaampi, jos alkoholia saisi vain viinakortilla. Koko yhteiskunta hyötyisi, mukaan lukien alkoholistit.
Quote from: Hohtava Mamma on 19.12.2017, 20:13:30
Quote from: Ajattelija2008 on 19.12.2017, 19:24:08
Alkoholin saatavuuden vapauttaminen orjuuttaa tavallista veronmaksajaa, koska veronmaksaja joutuu maksamaan alkoholisairauksien hoidon.
Eikös veronmaksaja joudu maksamaan kaikkien sairauksien hoidon? Aika harva meistä suorin jaloin, terveenä sorvin ääreen kuolee. Sepelvaltimotaudin aiheuttamat ohitusleikkaukset, pallolaajennukset, liuotushoidot, kasvainten hoidot, saattohoidot, dementian ja alzheimerin taudin hoidot jne.
Ovatko ne ilmaisia?
Näitä ilmaisia, kunniallisia kuolemia olen ihmetellyt itsekin? Tietysti, tunsin kyllä joskus kaverin, joka maisterinpaperit saatuaan jatkoi "opiskelijaelämää" like no tomorrow, ja lopulta valmistui kuolleeksi, ehkä poliisiakin työllistäneen pultsaroinnin jälkeen.
Mutta aika uniikki tapaus. Ja kaikki tosiaan kuolee. Suorilta jaloilta töissä olisi kai hyvä, mutta aika pitkiä kärsimysnäytelmiäkin olen todistanut.
Pari viikkoa sitten vanhemman, saappaat jalassa lähteneen isäntämiehen ja naapurin hautajaisissa olleena, vain totean. Hyvästit ehti heittää, omaisilleen.
Quote from: Ajattelija2008 on 19.12.2017, 20:28:01
Runsas alkoholin käyttö aiheuttaa sairauksia jo työiässä, minkä takia alkoholisti maksaa vähemmän veroja. Toisaalta yhteiskunta säästää eläkemenoissa, jos alkoholisti kuolee aikaisin.
***
Oletkos kuullut, että alkoholi on aika raskaasti verotettua Suomessa? Todennäköisesti alkosta juomansa rahtaava juoppo maksaa ihan helvetisti enemmän veroja.
EDIT: so., silloin, kun "Turmiolan Tommi joi talon..." rahat päätyivät enimmäkseen valtiolle.
Quote from: rooster on 19.12.2017, 15:57:36
Quote from: Billy Hill on 19.12.2017, 12:33:46
Koska uudessa laissa ei (eu-säädösten vastaisesti) kielletty etämyyntiä, tilasin sen kunniaksi 12 litraa väkeviä EU:n sisältä toimittavasta verkkokaupasta. Paketti kotiinkannettuna maksoi alle 140 euroa.
Tämä olisi mielenkiintoista tietää, että jääkö tulliin ja saa jotain rapsuja ja/tai jälkiveroja. Se, että laki on asiassa lehtitietojen mukaan (?) asiassa jokseenkin epäselvä ei estä viranomaista rankaisemasta kun kyseessä on viina mistä verottaja ei saa osuuttaan :D
Eihän tästä ole pitkä aika kun Tulli ilmoitti tutkivansa tarkasti jokaisen tätä lajia ja laittavansa lisää maksua. Minä kyllä ihmettelen tätä EU-Suomea.
Quote from: MW on 19.12.2017, 20:39:21
Quote from: Ajattelija2008 on 19.12.2017, 20:28:01
Runsas alkoholin käyttö aiheuttaa sairauksia jo työiässä, minkä takia alkoholisti maksaa vähemmän veroja. Toisaalta yhteiskunta säästää eläkemenoissa, jos alkoholisti kuolee aikaisin.
***
Oletkos kuullut, että alkoholi on aika raskaasti verotettua Suomessa? Todennäköisesti alkosta juomansa rahtaava juoppo maksaa ihan helvetisti enemmän veroja.
EDIT: so., silloin, kun "Turmiolan Tommi joi talon..." rahat päätyivät enimmäkseen valtiolle.
Alkoholiveron tuotto oli vain 1350 miljoonaa euroa vuonna 2016, mikä on pieni murto-osa alkoholin aiheuttamista kansantalouden menetyksistä.
Viinakortti olisi ilman muuta paras tapa lisätä vapautta Suomessa aidosti. Kortilla saisi kohtuukäyttäjä myös väkeviä juomia ruokakaupasta. Samalla kohtuukäyttäjän selkänahasta revitty verotaakka pienenisi.
Quote from: Ajattelija2008 on 19.12.2017, 20:53:53
Quote from: MW on 19.12.2017, 20:39:21
Quote from: Ajattelija2008 on 19.12.2017, 20:28:01
Runsas alkoholin käyttö aiheuttaa sairauksia jo työiässä, minkä takia alkoholisti maksaa vähemmän veroja. Toisaalta yhteiskunta säästää eläkemenoissa, jos alkoholisti kuolee aikaisin.
***
Oletkos kuullut, että alkoholi on aika raskaasti verotettua Suomessa? Todennäköisesti alkosta juomansa rahtaava juoppo maksaa ihan helvetisti enemmän veroja.
EDIT: so., silloin, kun "Turmiolan Tommi joi talon..." rahat päätyivät enimmäkseen valtiolle.
Alkoholiveron tuotto oli vain 1350 miljoonaa euroa vuonna 2016, mikä on pieni murto-osa alkoholin aiheuttamista kansantalouden menetyksistä.
Viinakortti olisi ilman muuta paras tapa lisätä vapautta Suomessa aidosti. Kortilla saisi kohtuukäyttäjä myös väkeviä juomia ruokakaupasta. Samalla kohtuukäyttäjän selkänahasta revitty verotaakka pienenisi.
Juu, laitetaan viina kortille, ja rasvat ja sokeri ja tupakka ja makeiset :facepalm:
Jos jostain oudosta syystä johtuen joku ei vielä ole tajunnut, että elämme täysin mielisairaassa yhteiskunnassa, tänään on se täytynyt viimein tajuta jos kuunteli aamun uutisia..
Nyt on nimittäin niin, että joku Risikko-niminen koomikko on päättänyt, että Suomeen tulee nimittää 170 poliisia lisää, koska ensi vuonna kaupoista saa JOPA 0,7 % vahvempaa, mutta silti kansainvälisesti mietoa olutta!
Risikko-nimisen koomikon mukaan tästä alkoholiprosentin noususta seuraa järjestyshäiriöitä ja väkivaltaa - lisää poliiseja tullaan kipeästi tarvitsemaan!
Minä en usko, että tuo aivan mitätön ja marginaalinen prosentin kymmenyksien nosto vaatii Suomeen yhtään ainoaa poliisia lisää.
Mutta mitä teki hallitus kun maahan tunkeutui perusteetta ja laittomasti tuhansia ja tuhansia väkivaltarikollisia, raiskaajia ja sotarikollisia? Lisättiinkö poliiseja? Heitä lisättiin tasan nolla kappaletta, vaikka raiskaukset ovat olleet jatkuvassa kasvussa.
Meitä johtavat idiootit.
^
Mutta jos Risikko käyttääkin tätä tekosyynä, kun oikeaa syytä ei voi sanoa ääneen? Vrt. Ruotsin poliisin ehdotus alkoholikiellosta hillitsemään raiskauksia Ruotsinlaivoilla.
Samat oli ajatukseni aamulla kuin Eikalla kun uutisen kuulin.
Mutta muistaakseni tässä samassa yhteydessä tuli muitakin uudistuksia. Kuten että saat ostaa useamman annoksen kerralla, anniskelupaikat voi olla pitempään auki ja anniskella saa klo 4 asti (=poliisi apua), ravintoloille ulosmyyntioikeus (=poliisi apua), ei enää A ja B-oikeuksia vaan anniskeluoikeudelliset saa myydä mitä haluaa (=poliisi apua), alkoa saa myydä luotolla (=poliisi apua, velkavankeus apua) ja alkot saa olla auki tunnin pitempään eli ysiin (=poliisi apua).
Jossain listassa oli myös että alaikäisellekin saa anniskella kunhan on 16 ja valvotaan? ei vaan: Alkoholia voi ravintolassa anniskella vuorovastaavan valvonnassa 16 vuotta täyttänyt henkilö. (jo ehdin pelästyä tuosta omasta väärästä tulkinnasta)
Metsäläiset saa näin kauheasti uusia vapauksia niin onhan tuo Risikon huoli ihan aiheellinen...
Lisätty linkki viralliseen lähteeseen:
http://stm.fi/alkoholilain-kokonaisuudistus (http://stm.fi/alkoholilain-kokonaisuudistus)
Hesari jatkaa propagandaansa:
QuoteJos vaihdat keskioluen neloseen, alkoholikuorma kasvaa selvästi – Professori Hannu Alho: "Prosenttimäärän muutos voi vaikuttaa yksilön kohdalla paljonkin"
En tiedä, missä maailmassa nuo professorit oikein elävät tai mikä on heidän logiikkansa.
Ensin täytyy kysyä, miksi kukaan vaihtaisi kolmosesta neloseen. Tärkein syy voisi olla, että jos on kävellen kaupassa, kauppakassi kevenee 0,5 kiloa, jos viiden kolmostölkin sijaan ostaa neljä nelostölkkiä.
Professorit eivät ymmärrä, että tyypillisesti oluella haetaan pientä hiprakkaa tai ihan känniä. Jos haluttu känni saavutetaan X-määrällä alkoholia, miksi kukaan joisi enempää? Jos joku saa vaikka haluamansa hiprakan viidellä kaljalla, miksi hän joisi päälle vielä puoli pulloa kossua?
Professorit ja HS tuntuvat olevan niin tyhmiä, että uskovat ihmisten ostavan juomia kappalemäärän, ei niiden kännivaikutusten perusteella. Näinhän asia ei tietenkään ole. Proffat pelkäävät, että viikonloppuna viisi kaljaa juomaan tottunut juo edelleen ne viisi kaljaa, mutta nyt meneekin kolmosen sijaan nelosta ja haitat ovat proffien mukaan kauheat.
Mutta ei se noin mene. Viisi kolmoskaljaa juomaan tottunut juo edelleen ne viisi kolmoskaljaansa, vaikka kaupassa myytäisiin pirtua. Tai sitten viisi kolmoskaljaa juomaan tottunut ostaa jatkossa neljä neloskaljaa, koska siitä saa suunnilleen saman alkoholimäärän ja kantamista on vähemmän.
Äsken kirkastui ( no pun int ), että 'asiantuntijain' huoli suomalaisten mahdollisesta ryyppäämään repeämisestä aavistuksen vahvemman, mutta silti miedon oluen saapumisesta kauppaan johtuukin siitä, että 'asiantuntijat' on aivopesty kulttuurimarksilaiseen ideologiaan jo koulutuksessaan.
Toisinsanoen he ovat omaksuneet maailmankäsityksen, jossa subjektin itsensä sisäisellä tahdolla tai valinnoilla ei ole mitään merkitystä, vaan kaikki subjektille tapahtuvat tapahtumat tapahtuvat ulkoisten vaikutteiden ja olosuhteiden sanelemina.
Kulttuurimarksilaisen, virheellisen elämänymmärryksen mukaan kaikki johtuu ulkoisista olosuhteista ja niinpä kulttuurimarksilainen professori luulee, että ihminen juo sitä, mitä kauppa tarjoaa. Kulttuurimarksilainen professori ei koulutuksellisten ehdollistumiensa vuoksi kykene ymmärtämään, että yksilöllä on sisäinen, vapaa tahto ja mahdollisuus aitoihin valintoihin ja että yksilö määrittää valintansa omien pyrkimystensä lähtökohdista eikä suinkaan valitse sitä, mitä hänen eteensä kannetaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.12.2017, 11:33:37
Professorit ja HS tuntuvat olevan niin tyhmiä, että uskovat ihmisten ostavan juomia kappalemäärän, ei niiden kännivaikutusten perusteella. Näinhän asia ei tietenkään ole. Proffat pelkäävät, että viikonloppuna viisi kaljaa juomaan tottunut juo edelleen ne viisi kaljaa, mutta nyt meneekin kolmosen sijaan nelosta ja haitat ovat proffien mukaan kauheat.
Nykyaikainen tutkija etsii tietoa kyselemällä ja alkkis sanoo, että viina vei, vaikka miten yritti panna vastaan. Hanaviinikin oli syy moneen alkoholiongelmaan, koska koko pönttö oli jotenkin pakko juoda kerralla.
Normaalille ihmiselle tää ei tarkoita kuin sitä, että kaljalasti on kevyempi jos on valmis tinkimään mausta, mutta normaaleilta ihmisiltä ei kysellä mitään kun ollaan muka tutkimassa ongelmia. Pitää kysyä sellaiselta, joka on juonut liikaa tähänkin asti ja aikoo juoda kohta ainakin yhtä paljon, mutta vahvempaa.
Tämmöinen tyyppi, jolta ei kannattaisi kysyä yhtään mitään, on aika helppo tunnistaa kaupassa, koska se retuuttaa lastia janoisen näköisenä siihen asti, että pääsee käymään hassusti ja pitää alkaa näytellä, ettei alkoholiongelmaa ole. Täyteen kaljaa ahdettua muovikassia raahataan sitten kotiin muina miehinä, ihan kun oltaisiin ostettu ruokaa tai jotain.
60-luvulla ja aiemmin syntyneet hommalaiset voisivat kertoa millaista se oli 80-luvulla kun oli muodikasta juoda nelosolutta baareissa. Miten maailma parani, kun kaljankittaamisen painotus baareissa siirtyi kuulemani mukaan halvempaan keskikaljaan?
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.12.2017, 18:30:04
Jos jostain oudosta syystä johtuen joku ei vielä ole tajunnut, että elämme täysin mielisairaassa yhteiskunnassa, tänään on se täytynyt viimein tajuta jos kuunteli aamun uutisia..
"Since the world could not be as crazy as it appeared to be, it must necessarily have been arranged to appear crazy in order to deceive him as to the truth."
--Robert A. Heinlein
Quote from: l'uomo normale on 30.12.2017, 21:40:48
60-luvulla ja aiemmin syntyneet hommalaiset voisivat kertoa millaista se oli 80-luvulla kun oli muodikasta juoda nelosolutta baareissa. Miten maailma parani, kun kaljankittaamisen painotus baareissa siirtyi kuulemani mukaan halvempaan keskikaljaan?
Itse olen ehtinyt käydä ravintolassa niin ennen kuin jälkeenkin 90-luvun kolmoskaljabuumin.
Voin sanoa, että mitään eroa ei ollut: ihmiset joivat känninsä ja siinä se.
Ei niitä tuoppeja koskaan laskettu, vaan juotiin se määrä, mikä nupissa sopivalta tuntui. Jos taannoisena 'nelosolutaikakautena' juotiin kahdeksan tai yhdeksän tuoppia illassa, juotiin sitten 'kolmosolutaikakautena' kymmenen tuoppia.
Känni on aina vakio. Juomat vain vaihtelevat sen kännin saamiseksi. Ei sillä ole väliä, mitä juomaa on tarjolla, sillä känni on konstantti, vakio.
On vähän kuin antaisi jollekin puoli litraa perunamuussia ja lihapullakastiketta. Sitten kysyisi, syötkö pienellä vai isolla lusikalla. Eihän sillä väliä ole: sama määrä tulee syötyä. Isolla lusikalla syö toki vähän nopeammin, mutta toisaalta isoa lusikallista pureksii kauemmin. Joten lopputulos on aivan sama - lihapullakastiketta tulee syötyä tasan sama määrä. Mutta proffat luulevat, että jos ruokaa saa syödä isommalla lusikalla, sitä syödään paljon enemmän. Proffien väitteissä ei ole mitään järkeä.
Quote from: l'uomo normale on 30.12.2017, 21:40:48
kun oli muodikasta juoda nelosolutta baareissa
Onko lie muodikasta ollut, mutta vanhasta tottumuksesta edelleen joka kerta pyydän nelostuoppia vaikkei ne sitä myykään.
>:( En oikein ymmärrä mikseivät myy. Varsinkin kun se kalliimpaa on. En ole kysynyt että mikseivät myy.
Nelospullo suunnilleen samoissa hinnoissa, riippuen räkälästä, kunnon paikoissa ei tule käytyäkään, kuin puolen litran kolmostuoppi, niissä paikoissa missä niitä on ollut, eikä pelkästää 0,4 mikä mielestäni huijausta on edelleenkin.
Josko vihdoin alkaisi taas saamaan tavallista nelostuoppia (mitkä oli 0,5 joskus) seuraavan kerran kun baariin menee. Toinen juttu sitten se että jossain vaiheessa lopettivat niitten hanojen puhdistuksen, maistuu kehnolle tuopit verrattuna pulloihin. Osaaminen menee alas kaiken aikaa.
Voi olla ettei tule sitä nähtyä, sen verta harvoin viime vuosina käynyt. Tosin tänä vuonna parikymmentä kertaa joten mahdollista on sekin. Lopettaisivat ne verot. Mitä järkeä niissä on, muuten kuin kansan lopettamisen kannalta? Nykytenavat ei taida oikein edes juoda, miten ne enää osaisi lisääntyäkään kun tuijottavat puhelinta eivätkä humallu tarpeeksi että tekisi ees vähän mieli.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.12.2017, 21:13:26
Kulttuurimarksilaisen, virheellisen elämänymmärryksen mukaan kaikki johtuu ulkoisista olosuhteista ja niinpä kulttuurimarksilainen professori luulee, että ihminen juo sitä, mitä kauppa tarjoaa. Kulttuurimarksilainen professori ei koulutuksellisten ehdollistumiensa vuoksi kykene ymmärtämään, että yksilöllä on sisäinen, vapaa tahto ja mahdollisuus aitoihin valintoihin ja että yksilö määrittää valintansa omien pyrkimystensä lähtökohdista eikä suinkaan valitse sitä, mitä hänen eteensä kannetaan.
Tämä on tosiaankin laaja-alainen erityisesti vasemmiston vaalima harhaluulo jota armotta käytetään perusteena rajoittaa kansalaisten mahdollisuuksia päätyä itse päättämään mistään. Tyypillinen esimerkki tästä ajattelusta on se, että ajatellaan ihmisten alkavan aivottomasti kansanmurhien kannanttajiksi jos yhteiskunnassa sallitaan muidenkin kuin radikaaleimman rajat auki -siiven mielipiteet maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikasta. Näiden vasemmiston älykköjen mielestä kansalaiset ovat idiootteja joiden oma tahtokontrolli ja kyky käyttää omaa järkeään on nolla. Toisinaan vaikuttaa siltä että he uskovat itsekin väitteisiinsä - esimerkiksi vältellessään niinkin vaarattomia asioita kuin Halla-ahon kommenttien lukemista mielensä puhtauden nimissä.
Quote from: foobar on 30.12.2017, 22:04:05
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.12.2017, 21:13:26
Kulttuurimarksilaisen, virheellisen elämänymmärryksen mukaan kaikki johtuu ulkoisista olosuhteista ja niinpä kulttuurimarksilainen professori luulee, että ihminen juo sitä, mitä kauppa tarjoaa. Kulttuurimarksilainen
Tämä on tosiaankin laaja-alainen erityisesti vasemmiston vaalima harhaluulo jota armotta käytetään perusteena rajoittaa kansalaisten mahdollisuuksia päätyä itse päättämään mistään.
Näin vasemmistolaisena olen sitä mieltä että oikeistolaiset juuri ryöstävät kansaa korkeilla hinnoilla. Mafia orjuuttaa, pitää juoda kallista viinaa osoittaakseen olevansa joukon mukana. Eihän sen tekeminen kallista ole.
Maassa on oikeistohallitus, ei mitään maksaisi jakaa ilmaista viinaa jotta lisääntyisivät. Tehdä valtion baareja, onhan noita koulujakin. Kouluissa väkeä paljon enempi.
Oikeistolaiset juurikin ovat niitä kulttuurimarxilaisia jotka tahtovat tuhota kansan. Korvaavat suomalaiset mieleisillään.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.12.2017, 21:54:30
Itse olen ehtinyt käydä ravintolassa niin ennen kuin jälkeenkin 90-luvun kolmoskaljabuumin.
Voin sanoa, että mitään eroa ei ollut: ihmiset joivat känninsä ja siinä se.
Oli siinä se ero että ennen kun pyysi tuopin niin sai kaliaa, eikä mitään kolmosta. Jonkin aikaa sitten kävi niin että piti erikseen pyytää nelonen ja sitten ne katosi. >:(
Ero maussa on melkonen.
Tosin omat suosikit kahdeksan prosentin paikkeilla eikä ne niitä vieläkään kansalle anna kaupasta ostaa, itselleen vain koska avustajat hakee tai tilaavat netistä kunnon kommunismin tavoin, nämä "oikeisto"edustajat.
Quote from: foobar on 30.12.2017, 22:04:05
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.12.2017, 21:13:26
Kulttuurimarksilaisen, virheellisen elämänymmärryksen mukaan kaikki johtuu ulkoisista olosuhteista ja niinpä kulttuurimarksilainen professori luulee, että ihminen juo sitä, mitä kauppa tarjoaa. Kulttuurimarksilainen professori ei koulutuksellisten ehdollistumiensa vuoksi kykene ymmärtämään, että yksilöllä on sisäinen, vapaa tahto ja mahdollisuus aitoihin valintoihin ja että yksilö määrittää valintansa omien pyrkimystensä lähtökohdista eikä suinkaan valitse sitä, mitä hänen eteensä kannetaan.
Tämä on tosiaankin laaja-alainen erityisesti vasemmiston vaalima harhaluulo jota armotta käytetään perusteena rajoittaa kansalaisten mahdollisuuksia päätyä itse päättämään mistään. Tyypillinen esimerkki tästä ajattelusta on se, että ajatellaan ihmisten alkavan aivottomasti kansanmurhien kannanttajiksi jos yhteiskunnassa sallitaan muidenkin kuin radikaaleimman rajat auki -siiven mielipiteet maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikasta. Näiden vasemmiston älykköjen mielestä kansalaiset ovat idiootteja joiden oma tahtokontrolli ja kyky käyttää omaa järkeään on nolla. Toisinaan vaikuttaa siltä että he uskovat itsekin väitteisiinsä - esimerkiksi vältellessään niinkin vaarattomia asioita kuin Halla-ahon kommenttien lukemista mielensä puhtauden nimissä.
Se kulttuurimarxilainen proffa räkyttää vallanpitäjille niin kauan että se on itse vallassa.
Ei tää laki mitään oikeasti muuta, koska alkkikset ovat jo saaneet juoma-asiat kuntoon. Kaveriporukasta joku on aina lähdössä Viroon ja ottaa vastaan tilauksia, ja jos tarvitsee enemmän, niin venäläinen trokari myy halvalla laatuviinaksia, joissa on outo sivumaku.
Mä olin joku vuosi sitten töissä keskisuuressa firmassa, jossa ehkä 90% porukasta oli alkoholin suurkuluttajia, ja siellä juotavan hankkiminen oli organisoitu tosi hyvin. Koko ajan oli tulossa halpoja tuliaisia jostain suunnasta.
Pikkujouluissa ei viitsinyt edes käydä, koska ohjelma oli suunnilleen sellainen, että nuppi turvoksiin firman rahoilla mahdollisimman nopeasti. Kohtuukäyttäjä olisi vain joutunut paimentamaan juoppoja.
Nyt sitä sitten saa mutta vähittäiskauppa näyttää kopioineen hinnaston suoraan Alkosta.
Ettei vaan olisi tehty kassakaappisopimus tietystä hintatasosta Alkon ja duopolin kesken?
Kuva lainattu, en käytä kynsilakkaa :)
Quote from: Rauno Murju on 01.01.2018, 11:39:36
Nyt sitä sitten saa mutta vähittäiskauppa näyttää kopioineen hinnaston suoraan Alkosta.
Ettei vaan olisi tehty kassakaappisopimus tietystä hintatasosta Alkon ja duopolin kesken?
Kuva lainattu, en käytä kynsilakkaa :)
Minun puolestani jäävät kaupan hyllylle!
Jos joskus tarvitsen niin päiväristeilyllä saa kolmasosa hinnalla.
Itse en oikein välitä nelosesta.
Minä en tule vaihtamaan kotimaisia, tuttuja oluita niiden vahvempiin versioihin.
Sen sijaan voin satunnaisesti kokeilla jotain ulkomaista laatuolutta, jota tähän saakka ei ole kaupasta saanut. Alkossa olen käynyt 1-2 kertaa vuodessa, joten sieltäkään en ole jaksanut näitä erikoisempia oluita hakea - minulle riittää yksi kauppajono enkä jonkun kaljan takia viitsi lähteä enää toiseen kauppaan.
Lonkero ei minulle maistu koska se on niin limumaista ja toisekseen se närästää ihan perkeleesti.
Kauppaan jäävät minultakin tuolla hinnalla.
Quote from: dothefake on 01.01.2018, 12:21:28
Kauppaan jäävät minultakin tuolla hinnalla.
Törkyhinnat joo.
Mutta ehkä ne vielä laskevat. Nyt alkuun kokeilevat, ovatko ihmiset kyllin tyhmiä maksaakseen.
Quote from: Alligaattori on 30.12.2017, 22:00:37
Quote from: l'uomo normale on 30.12.2017, 21:40:48
kun oli muodikasta juoda nelosolutta baareissa
Onko lie muodikasta ollut, mutta vanhasta tottumuksesta edelleen joka kerta pyydän nelostuoppia vaikkei ne sitä myykään.
>:( En oikein ymmärrä mikseivät myy. Varsinkin kun se kalliimpaa on. En ole kysynyt että mikseivät myy.
Nelospullo suunnilleen samoissa hinnoissa, riippuen räkälästä, kunnon paikoissa ei tule käytyäkään, kuin puolen litran kolmostuoppi, niissä paikoissa missä niitä on ollut, eikä pelkästää 0,4 mikä mielestäni huijausta on edelleenkin.
Josko vihdoin alkaisi taas saamaan tavallista nelostuoppia (mitkä oli 0,5 joskus) seuraavan kerran kun baariin menee. Toinen juttu sitten se että jossain vaiheessa lopettivat niitten hanojen puhdistuksen, maistuu kehnolle tuopit verrattuna pulloihin. Osaaminen menee alas kaiken aikaa.
Voi olla ettei tule sitä nähtyä, sen verta harvoin viime vuosina käynyt. Tosin tänä vuonna parikymmentä kertaa joten mahdollista on sekin. Lopettaisivat ne verot. Mitä järkeä niissä on, muuten kuin kansan lopettamisen kannalta? Nykytenavat ei taida oikein edes juoda, miten ne enää osaisi lisääntyäkään kun tuijottavat puhelinta eivätkä humallu tarpeeksi että tekisi ees vähän mieli.
Niissä baareissa missä on saanut nelosta hanasta sitä on mennyt hyvin.
Ihmiset menneet juomaan mieluummin sitä baariin kuin lipittäneet kolmosta himassa.
Näiden baarien osalta uudistus on miinus koska nyt sitä nelosta saa kaupasta eli sitä voi juoda kotona eikä tarvitse lähteä baariin nelosta saadakseen.
Lisäksi hintakilpailuhan tulee olemaan aivan tolkutonta maaliskuussa kun häppärit vapautuu ja hintojen mainostus vapautuu eli baari-alan kannattavuus todennäköisesti laskee.
Eli ne baarialan yrittäjät jotka ovat muutoksia lobanneet ja nyt ovat tyytyväisiä eivät ole nähneet nenäänsä pidemmälle niinkuin useimmille ihmisille yleensä käy.
https://www.carrefour.es/supermercado/cerveza-amstel/R-551303025/p
Vielä on eroa espanjan hintoihin.
Amstel nelos olut 28 kappaletta 13.50 euroa ja jos ostat toisen samanlaisen pakkauksen saat sen 70 prosentin alennuksella. Ja plussa pisteet kaupanpäälle.
Täällä on halpaa tarjota useamallekkin kaverille kalsarikännit.
Nelosen kalja on pahaa, en osta vaikka lähikauppaan tuleekin!
Lonkero sixpack 15€ kkaupassa eli sama kun alkossa. Vasta kun tulee Pirkka lonkeroa, niin hinnat putoaa.
Quote from: Java on 01.01.2018, 13:26:15
Nelosen kalja on pahaa, en osta vaikka lähikauppaan tuleekin!
Jaa, kyllä keppana on vielä huonomman makuista. Tosin monet vielä 5.5% vahvemmat oluet ovat parhaimman makuisia.
Ei noilla hinnoilla mitään ryntäystä tule, kyllä edelleen Virosta ja varsinkin Latvian puolelta kannattaa vahvempia oluita ja lonkeroja hakea.
Quote from: Don Nachos on 01.01.2018, 15:05:24
Lonkero sixpack 15€ kkaupassa eli sama kun alkossa. Vasta kun tulee Pirkka lonkeroa, niin hinnat putoaa.
Kyllä siinä joku muu taitaa olla mikä ns. hiertää. Esim. 24 kappaleen laatikko kyseistä tuotetta maksaa Latviassa 19 euroa: https://www.superalko.lv/tuoteryhmat/3/5/21456
Noin isoa eroa litrahinnassa ei selitä tehdashinta tai verotus, vaan kaiketi lähinnä ahneus. Kilpailu onneksi tapaa korjata kauppiaiden ahneuden.
Noiden hintojen laskeminen olisi varmaan aika huono juttu kansantaloudelle, koska nykyään jengi käy risteilyillä ostamassa niitä muista maista vähän halvemmalla. Tälleen saadaan pidettyä risteilyjen hinnat alhaalla ja turistit tulevat helpommin tänne.
On aika todennäköistä, että jos juntti saisi kaljat marketista sopuhintaan, se joutuisi maksamaan veroina paljon enemmän, koska tänen tulisi vähemmän turisteja.
Quote from: Alligaattori on 30.12.2017, 22:14:03
Näin vasemmistolaisena olen sitä mieltä että oikeistolaiset juuri ryöstävät kansaa korkeilla hinnoilla. Mafia orjuuttaa, pitää juoda kallista viinaa osoittaakseen olevansa joukon mukana. Eihän sen tekeminen kallista ole.
...ja silti ex-kommunistimaissa työläisen tuli tehdä 10 vuotta duunia oman Ladan ostamiseksi, kauppojen hyllyt olivat tyhjää täynnä - paitsi niissä missä turistit ja puolue-eliitti saivat käydä ja tämä oli 110% vasemmistolaisen yhteiskunnan tulosta.
On tämä kommarien logiikka vaan järkyttävää.
Kävin vartavasten äsken kotilidlissä katsomassa alkoholijuomia ja tosiaan, väki oli aivan hullaantunutta. Sinne ei ollut tullut mitään uusia oluita, vain lonkeroa oli iso lava. Laskin lavassa olleen 2112 tölkkiä ja niistä oli koko päivän aikana myyty kokonaista 13 kappaletta. Ihmisten terveys meni sen siliän tein. Tölkki maksoi vaivaiset 2,49 euroa.
^ Tuhon tiellä ollaan selvästi :P
Kävin itsekin lähikaupassa tarkastamassa tilanteen ja täytyy sanoa, ettei noin kalliilla porukkaa kiinnosta varmaan juurikaan ostella näitä vahvempia, vaan jäävät happanemaan hyllyihin. Veikkaan, että hinnat tulevat jossain välissä tippumaan ainakin himpun verran. Esim. lonkerosta saisi järkevällä hinnoittelulla hyvän sisäänvetotuotteen.
Aamulehti kävi tekemässä vertailua Tampereella.
QuoteTämän verran vahvat alkoholijuomat maksavat Tampereella
Prisma: tuote, hinta, euroa (litrahinta)
Hartwall Long Drink 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,5 %: 2,32 (6,58 e/l)
Hartwall Long Drink 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,5 % 6-pack: 13,92 (6,58 e/l)
Hartwall Long Drink 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,5 % 12-pack: 27,84 (6,58 e/l)
Baileys Iced Coffee Mocha 0,2 l, alkoholipitoisuus 4,0 %: 3,09 e (15,45 e/l)
Hartwall Smirnoff Ice 0,275 l, alkoholipitoisuus 4,0 %: 2,85 (10,00 e/l)
Olvi Sandels 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,3 % 8-pack: 13,20 (4,55 e/l)
Hartwall Karjala 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,3 % 8-pack: 11,92 (4,06 e/l)
Hartwall Lapin Kulta 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,2 % 8-pack: 13,92 (4,82 e/l)
Citymarket: tuote, hinta, euroa (litrahinta)
Laitilan Gini Long Drink 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,5 %: 3,19 (9,36 e/l)
Hartwall Original Gin Long Drink 0,5 l, alkoholipitoisuus 5,5 %: 3,79 (7,28 e/l)
Hartwall Original Long Drink 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,5 % 6-pack: 15,18 (7,21 e/l)
Hartwall Original Long Drink 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,5 % 12-pack: 29,88 (7,09 e/l)
Karjala 0,5 l, alkoholipitoisuus 5,2 %: 2,89 (5,48 e/l)
Lidl: tuote, hinta, euroa (litrahinta)
Hartwall Original Long Drink 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,5 %: 2,49 (7,09 e/l)
sama tuote 6-packina: 14,94 (7,09 e/l)
Olvi Export 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,2 %: 1,79 (4,97 e/l)
Hartwall Smirnoff Ice 0,275 l, alkoholipitoisuus 4,0 %: 2,99 (10,51 e/l)
Stone´s Ginger Joe 0,33 l, alkoholipitoisuus 4,0 %: 2,99 e (8,76 e/l)
Laitilan Kukko Vahva Pils 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,5 %: 1,79 e (4,97 e/l)
Baileys Iced Coffee Mocha 0,2 l, alkoholipitoisuus 4,0 %: 3,49 (16,70 e/l)
Alko: tuote, hinta, euroa (litrahinta)
Hartwall Original Long Drink, alkoholipitoisuus 5,5 % 6-pack: 15,18 (7,21 e/l)
Hartwall Original Long Drink, alkoholipitoisuus 5,5 % 12-pack: 30,36 (7,21 e/l)
Olvi Sandels 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,3 % 8-pack: 16,24 (5,70 e/l)
Smirnoff Ice 0,275 l, alkoholipitoisuus 4,0 %: 3,03 (10,65 e/l)
Smirnoff Ice 0,275 l, alkoholipitoisuus 4,0 % 4-pack: 13,05 (11,50 e/l)
Laitilan Gini Long Drink 0,33 l: 2,97 (8,55 e/l)
Baileys Iced Coffee Mocha 0,2 l, alkoholipitoisuus 4,0 %: 3,53 (17,65 e/l)
Hartwall Karjala 5,2 % IV A 0,33 l: 1,81 (5,03 e/l)
Hartwall Karjala 5,2 % IV A 8-pack: 14,50 (5,04 e/l)
Laitilan Kukko Vahva Pils 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,5 %: 2,14 (6,03 e/l)
Laitilan Kukko Vahva Pils 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,5 % 12-pack: 25,68 (6,03 e/l)
Hartwall Lapin Kulta 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,2 %: 2,02 (5,67 e/l)
Hartwall Lapin Kulta 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,2 % 6-pack: 18,12 (5,74 e/l)
Hartwall Lapin Kulta 0,33 l, alkoholipitoisuus 5,2 % 8-pack 16,16 (5,67 e/l)
https://www.aamulehti.fi/uutiset/taman-verran-uudet-alkoholijuomat-maksavat-vertailimme-kolmen-suurimman-kauppaketjun-hinnat-tampereella-200637975
Quote from: Alligaattori on 30.12.2017, 22:14:03
Näin vasemmistolaisena olen sitä mieltä että oikeistolaiset juuri ryöstävät kansaa korkeilla hinnoilla. Mafia orjuuttaa, pitää juoda kallista viinaa osoittaakseen olevansa joukon mukana. Eihän sen tekeminen kallista ole.
Haluatko kuulla vitsin kommunisti-tislaajasta, no kerron sen kuitenkin. Olipa kerran vasemmistolainen tislaamo jonka punakan tislaajan viinahyllyllä oli 12 vuoden ikään ehtinyttää viinaa.... bwahahahahahah
Hurjat on hinnat. Olen joskus tilaillut Hartwall -lonkeroa Virosta (siis laillisesti, maksettu Suomen alkoholiverot, kuuden laatikon tilaus) ja kaikkine kuluineen pantit ja rahdit hinta laatikolle 30 € kotiin tuotuna.
Tälle rebortaashille piti hymähtää ääneen: http://usvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/248464-nelosolut-tuhosi-espoon-leppavaaran-kuvareportaasi (http://usvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/248464-nelosolut-tuhosi-espoon-leppavaaran-kuvareportaasi)
QuoteNelosolut tuhosi Espoon Leppävaaran: Kuvareportaasi
Olemme pitkin loppuvuotta saaneet kuulla uuden alkoholilain ongelmista sen vastustajilta. Nelosolut kaupoissa kuulemma syöksee kansakunnan mitä moninaisimmilla tavoilla rappioon ja aiheuttaa täydellisen anarkian välittömästi. Valitettavasti kaikki varoitukset osoittautuivat todeksi. Tämä on kuvareportaasi nelosoluen tuhoamasta Espoon Leppävaarasta.
(kuva)
Herään järkyttävään näkyyn. Vahvaa, keskushermostoon vaikuttavaa A-olutta käyttävät ihmiset ovat leiriytyneet läheiseen leikkipuistoon. Lasten leikkipaikan varusteet on poltettu nuotiossa. Älämöly on korvia huumaava.
(kuva)
Leppävaaran kauppakeskus Sellon vieressä olevalla Ratsukadulla on menossa järkyttävä autoralli kaikkien yrittäessä sisään hakemaan alkoholia.
(kuva)
Sellon Viaporintorilla on äärimmäisen kyseenalaisen kansanjuhlan tuntua: Ihmiset juovat, tappelevat ja tekevät tarpeitaan holtittomasti minne sattuu. Valitettavasti poliisi ei ole ennättänyt paikalle, vaikka tarvetta olisi. Ehkä muissa kaupunginosissa on vielä pahempi tilanne?
...
Omaan alkoholin käyttöön ei nelosoluet hirveästi hetkauta. Hyvä vaan että vapautui. Liika holhoaminen ja kansalaisten vertaaminen tahdottomiin lapsiin on rasittavaa joidenkin itseään parempina pitävien toimesta. Nuo parempana itseään pitävät sitten pyrkyryydessään pääsevät johonkin päättävään asemaan, josta alkaa holhoaminen ja byrokratian kasvattaminen. Johtoajatuksena "teen tämän teidän parhaaksenne, kun ette sitä itse ymmärrä..".
Toki on sairaita ihmisiä, muttei esim. anorektikoiden takia laihdutustuotteita veroteta enempää, tai myydä valtion monopolimarketissa.
Itse tykkään joskus nauttia muutaman oluen. ajatuksena on rentoutua joskus yksin, jolloin mukava kun pikkuisen humahtaa nuppiin ja tulee hyvä fiilis. Nelosolut ei tähän sovi, sillä se menee liian hyvin nuppiin ja tulee humalaan, ei mukavaa. Muutaman kerran vuodessa sitten on joku firman juhla, tai kaveriporukan juttu, jossa nautitaan enemmän alkoholia ihan sillä humaltumistarkoituksella ;D
Koffin markkinointipomo pohti, että 4,7 ja 5,5 ovat liian lähellä toisiaan eli toiseen tulee muutoksia tai poistuu markkinoilta.
Noh, eipä hinnoista päätellen hirveää ryntäystä tule olemaan ja suurkuluttajat ostaa vieläkin halvinta.
Quote from: Roope2 on 01.01.2018, 20:14:15
Koffin markkinointipomo pohti, että 4,7 ja 5,5 ovat liian lähellä toisiaan eli toiseen tulee muutoksia tai poistuu markkinoilta.
Niin, molemmathan ovat mietoa olutta. Kauppaan olisi pitänyt saada myös keskivahvat eli noin 6-9-prosenttiset ja vahvat siitä ylöspäin.
Toisaalta jos Koff poistuu markkinoilta niin sehän on vain hyvä asia.
Quote from: Sakari on 01.01.2018, 20:09:41
Omaan alkoholin käyttöön ei nelosoluet hirveästi hetkauta. Hyvä vaan että vapautui. Liika holhoaminen ja kansalaisten vertaaminen tahdottomiin lapsiin on rasittavaa joidenkin itseään parempina pitävien toimesta. Nuo parempana itseään pitävät sitten pyrkyryydessään pääsevät johonkin päättävään asemaan, josta alkaa holhoaminen ja byrokratian kasvattaminen. Johtoajatuksena "teen tämän teidän parhaaksenne, kun ette sitä itse ymmärrä..".
Olen 200% samaa mieltä holhoamisesta. Kun ihmisellä on oikeus tehdä valintoja pitää hänen myös kantaa vastuunsa niistä. Jos joku valitsee viinin ja laulun olisi itse maksettava hoitonsa laskut, työkyvyttömyyden sekä lähipiirilleen aiheuttamansa valtava kärsimys.
Nykyinen päihdehuolto, riippumatta päihteistä, on käytännössä sitä että ongelmainen tulee hoidatuttamaan terveytensä niin että taas jaksaa "nauttia" päihteistään.
Holhoamisen lopettaminen tarkoittaa aivan oikeasti holhoamisen lopettamista. Päihdehoitoloissa paapominen on sitä pahinta holhoamista.
Päihdehuollosta on tullut jonkinlaista sosiaalipornoa jonne läheiset haluavat dumpata omansa niin etteivät ole riesana ja tietenkin kaikki ilmaiseksi.
Ainoa tehokas ja taloudellinen päihdehoito tänä päivänä on se ettei ongelmaa anneta syntyä laisinkaan.
QuoteAinoa tehokas ja taloudellinen päihdehoito tänä päivänä on se ettei ongelmaa anneta syntyä laisinkaan.
Mitenhän tämä järjestettäisiin käytännössä?
Yllättävän moni muuten maksaa päihdehoitonsa itse, ja työnantajatkin usein osallistuvat. Nämä tavallisten "kunnollisten" ihmisten päihdeongelmat ja kuntoutukset eivät vain ole niitä mitä sosiaalipornon nimissä julkisuudessa puitaisiin.
Eikä se kuntoutusjakso kulurakenteeltaan tai maksajiltaan eroa muutenkaan mitenkään muista kuntoutuksista. Vakuutusyhtiöt tosin eivät taida maksajina olla. Kyllä sieltä lasku tulee perästä aina.
Kyllä se juoppo on hoitonsa maksanut moneen kertaan, sen verran veroa on alkoholin hinnassa.
Ja jos joku sanoo, että ne juopot tuottavat ulkomailta halpaa juomaa veroja vältellen niin sehän on sitten valtion oma asia, jos sille ei raha kelpaa.
Quote from: Peltipaita on 01.01.2018, 19:11:41
Hurjat on hinnat. Olen joskus tilaillut Hartwall -lonkeroa Virosta (siis laillisesti, maksettu Suomen alkoholiverot, kuuden laatikon tilaus) ja kaikkine kuluineen pantit ja rahdit hinta laatikolle 30 € kotiin tuotuna.
Valmisteveroja tulee 1e/tölkki sanoo verottaja (https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/tietoa-yritysverotuksesta/valmisteverotus/valmisteverolajit/alkoholijuomavero/).
Valmisteverotus_Lonkero Long drink -juoma
1 tölkki (0,33 l)
5,5 %
Alkoholijuomavero: 0,83 €
Juomapakkausvero: 0,17 €
Valmisteverot yhteensä: 1,00 €
Quote from: no future on 01.01.2018, 20:53:44
QuoteAinoa tehokas ja taloudellinen päihdehoito tänä päivänä on se ettei ongelmaa anneta syntyä laisinkaan.
Mitenhän tämä järjestettäisiin käytännössä?
Yllättävän moni muuten maksaa päihdehoitonsa itse, ja työnantajatkin usein osallistuvat. Nämä tavallisten "kunnollisten" ihmisten päihdeongelmat ja kuntoutukset eivät vain ole niitä mitä sosiaalipornon nimissä julkisuudessa puitaisiin.
Eikä se kuntoutusjakso kulurakenteeltaan tai maksajiltaan eroa muutenkaan mitenkään muista kuntoutuksista. Vakuutusyhtiöt tosin eivät taida maksajina olla. Kyllä sieltä lasku tulee perästä aina.
Jos ja kun kulutusta vastaava riskin kohoaminen kohdistuisi vakuutusmaksuun hoitokustannusten ja hattojen suhteen niin silloin yksilön voitaisiin kuviteltavan maksan itse aiheuttamansa ongelma.
Kuitenkin lasku maksetaan yhteisestä kukkarosta.
Lisäksi päihteiden käyttö on alkanut niin nuorella että on syrjäydytty että minkään näköisiä maksettuja vakuutuksia ei ole.
Tosiasia on se että päihdehuollon tulokset ovat hyvin heikkoja.
Ainoa tehokas ja taloudellinen on että ihmiset eivät käyttäisi päihteitä tavalla joka aiheuttaa riippuvuutta.
Päihteiden käyttö alkaa hyvin nuorena ja johtuu ensimmäisenä siitä että vanhemmat laiminlyövät kasvatus ja valvontatehtävänsä. Huumeille pitäisi olla nollatoleranssi ja alkoholinkäyttöä pitää rajoittaa. Minun päihdehuollossani vanhemmille pitäisi antaa rangastuksia velvollisuuksiensa laiminlyömisestä. Asenteiden olisi kovennuttava.
Koti on se paikka missä voidaan oikeasti vaikuttaa näihin asioihin.
Olen sitä mieltä että nuorena vitsa väännettävä.
Se että onko nelosolut kaupoissa on vähäinen kysymys koko päihteiden käytössä.
Quote from: Roope2 on 01.01.2018, 20:14:15
Koffin markkinointipomo pohti, että 4,7 ja 5,5 ovat liian lähellä toisiaan eli toiseen tulee muutoksia tai poistuu markkinoilta.
Enpä usko. Onhan ne kuitenkin aivan eri makuisia tuotteita.
Tietysti yksi mahdollinen muutos voisi olla laimentaa keppana kakkoseksi (3,5%), Ruotsin malliin.
Quote from: Roope2 on 01.01.2018, 20:14:15
Koffin markkinointipomo pohti, että 4,7 ja 5,5 ovat liian lähellä toisiaan eli toiseen tulee muutoksia tai poistuu markkinoilta.
Mä en usko tuohon, koska hinnan muodostuminen ei pyri noudattamaan mitään järjellistä logiikkaa.
S-marketissa halvin bisse maksaa muistaakseni jotain 0,92 euroa kolmanneslitran purkki. Siitä kun laskee pois pantin ja alkoholiveron, niin todellinen hinta on 0,26 euroa. Tuskin sitä tappiolla myydään, vaikka sillä houkuteltaisiinkin työttömiä kaljaostoksille, niin että siinä on varmaan ostohinta ja kuljetuskustannukset mukana.
Läheskään samaan hintaan et saa kaupasta mitään vedestä, sokerista, hiilihaposta, lisäaineista ja parista täysmehutiivistepisarasta tehtyä limpparia, vaikka kyse on käyttämällä tehdystä mallasjuomasta, jonka valmistamisen luulisi olevan kalliimpaa.
Asiakas on jostain syystä valmis maksamaan värjätystä sokerivedestä paljon enemmän, niin että siitä sitten pyydetään enemmän hintaa.
Luultavasti nelonen koetaan jotenkin paremmaksi kuin halpa rapalkalja ja pelkästään se riittää syyksi pitää sen hinta selvästi korkeammalla.
Kävin muodon vuoksi ostamassa K-Supermarketista yhden (1) Hartwall Original Long Drinkin, joka sisältää 5,5 tilavuusprosenttia etyylialkoholia, vaikka en tavallisesti juokaan koskaan lonkeroa. Tosiaan tuolla 3,79 euron tölkkihinnalla ei ole kovin hyvä diili. Ilmeisesti odotetaan, että vahvojen juomien uutuudenviehätys saa ihmiset ostoksille kuten se nyt sai minutkin.
Niin. Olen vakuuttunut siitä että jokaisessa väestössä on osa porukasta sellaisia jotka käyttävät runsaasti päihteitä. Jos viina saataisiin poistettua jotenkin maailmasta tämä tietty päihdeorientoitunut porukka imppaisi maalia, tai vaikka järsisi myrkkysieniä metsässä. Heillä nyt on joku selittämätön tarve irrottautua reaalimaailmasta.
Ja kyllä vuonna 2018 on kaikille selvää mitä seuraa runsaasta päihteiden käytöstä. Myös sille joka käyttää runsaasti esim. alkoholia.
Jos se hoivaviettiä poteva haluaa "pelastaa" alkoholistin omilla toimillaan se etenisi nopeasti pelastettavan pakkohoitoon ja rauhoittavien droppien pumppaamiseen pelastetulle.
Sitävastoin osa päihteiden käyttäjistä pystyy lopettamaan. Mutta silloin se lähtee aina itsestä. Näistä suurin osa korvaa kemiallisen todellisuudesta irrottautumisen henkisellä puolella. Esim. "hurahtamalla uskoon".
No jokatapauksessa se että viettää päihteettömän, pitkän, terveen ja sopuisan elämän voi olla vähempi kokemuksia sisältävä kokonaisuus, kuin runsas päihteiden käyttö, suht. lyhyt ja railakas kynttilän poltto molemmista päistä. Eli tullaan siihen mikä pitäisi olla kaikille selvää: halu muuttua lähtee jokaisen sisältä. (pikku vinkki tässä myös niille mamuja kovasti kotouttamamaan pyrkiville, ei ne sopeudu jos eivät tahdo ja tahto näkyy teoissa, tai tekemättä jättämisissä. )
Päihteidenkäyttö ja päihteiden ongelmakäyttö ovat kaksi eri asiaa, vaikka raja onkin usein hyvin häilyvä.
Itse en ole mikään AA/12 askelta-fani, mutta kyllä hoitoon hakeutuvien kohdalla tämä ensimmäinen askel pitää valtaosan kohdalla paikkaansa:
"Myönsimme, että olimme voimattomia addiktiomme suhteen ja että elämämme oli käynyt hallitsemattomaksi."
Se ei silti tarkoita että hoitokaan olisi riittävä keino takaamaan pysyvää raittiutta tai kohtuukäyttöä. Addiktioiden luonteeseen ihan kohteesta riippumatta kun kuuluu holtittomuus ja hallitsemattomuus.
Quote from: dothefake on 01.01.2018, 18:50:33
Kävin vartavasten äsken kotilidlissä katsomassa alkoholijuomia ja tosiaan, väki oli aivan hullaantunutta. Sinne ei ollut tullut mitään uusia oluita, vain lonkeroa oli iso lava. Laskin lavassa olleen 2112 tölkkiä ja niistä oli koko päivän aikana myyty kokonaista 13 kappaletta. Ihmisten terveys meni sen siliän tein. Tölkki maksoi vaivaiset 2,49 euroa.
Kävin uteliaisuuttani tarkastamassa tilanteen ja tänään on ollut oikeat bakkanaalit, 35 tölkkiä oli myyty lisää, ilmankos parkkipaikalla juopuneita makasi ihan pinottain. Lisäksi oli tullut Laitilan Kukkoa neljä laatikkoa, joista oli muutama tölkki hävinnyt. Pekka Puska vääntelehtii tuskissaan.
Dropless januaarini alkoi vasta tänään, kun eilen ei vielä ollut lähikaupassa väkeviä.
Tänään alkoholilainsäädännän kunnioittamisekseni ostin 5,2% erityisväkevän oluentapaisen ja join sen.
Olisivat tulleet jo viime vuonna nuo. Nythän tässä dropless januaari meni ihan perseelleen. Niin se alkomaholisoituminen alkaa, kun vääränä päivänä lait astuvat.
Pitänee jatkaa ainakin pari päivää februaarin puolelle tuota droplesoamista.
-i-
Quote from: f-35fan on 01.01.2018, 20:38:31
Quote from: Sakari on 01.01.2018, 20:09:41
Omaan alkoholin käyttöön ei nelosoluet hirveästi hetkauta. Hyvä vaan että vapautui. Liika holhoaminen ja kansalaisten vertaaminen tahdottomiin lapsiin on rasittavaa joidenkin itseään parempina pitävien toimesta. Nuo parempana itseään pitävät sitten pyrkyryydessään pääsevät johonkin päättävään asemaan, josta alkaa holhoaminen ja byrokratian kasvattaminen. Johtoajatuksena "teen tämän teidän parhaaksenne, kun ette sitä itse ymmärrä..".
Olen 200% samaa mieltä holhoamisesta. Kun ihmisellä on oikeus tehdä valintoja pitää hänen myös kantaa vastuunsa niistä. Jos joku valitsee viinin ja laulun olisi itse maksettava hoitonsa laskut, työkyvyttömyyden sekä lähipiirilleen aiheuttamansa valtava kärsimys.
Nykyinen päihdehuolto, riippumatta päihteistä, on käytännössä sitä että ongelmainen tulee hoidatuttamaan terveytensä niin että taas jaksaa "nauttia" päihteistään.
Holhoamisen lopettaminen tarkoittaa aivan oikeasti holhoamisen lopettamista. Päihdehoitoloissa paapominen on sitä pahinta holhoamista.
Päihdehuollosta on tullut jonkinlaista sosiaalipornoa jonne läheiset haluavat dumpata omansa niin etteivät ole riesana ja tietenkin kaikki ilmaiseksi.
Ainoa tehokas ja taloudellinen päihdehoito tänä päivänä on se ettei ongelmaa anneta syntyä laisinkaan.
Ei se liikahavuuden ja diabeteksen hoitokaan halpaa ja helppoa ole, kuka mielestäsi näistä on vastuussa? Ei niin että en olisi samaa mieltä nykyisestä päihdekuntoutuksesta josko en ymmärrä mistä tuon sosiaalipornon tähän hait!
Kävin ostamassa ja join pienen tölkin 5,3 % Sandelsia. Täytyy myöntää että kyllähän se tuntui rajummalta tavaralta kuin kolomonen. Tästä se Suomen alamäki alkaa!
Rappio leviää kulovalkean tavoin!
Mä kattelin tänään kaupassa, olisiko valikoimaan ilmestynyt greippilonkeroa, johon olisi raaskittu käyttää greippimehua, mutta ei ollut kuin sitä omenaviinistä tehtyä korviketta, johon on paremmissa laaduissa pantu omenamehuakin. Ei ollut.
Prosentteja en viistinyt tuijotella, koska se on näissä asioissa epäolennaista. Mulle vaan tulee näistä korvikkeista vähän huono olo.
Quote from: törö on 01.01.2018, 21:28:25
Quote from: Roope2 on 01.01.2018, 20:14:15
Koffin markkinointipomo pohti, että 4,7 ja 5,5 ovat liian lähellä toisiaan eli toiseen tulee muutoksia tai poistuu markkinoilta.
Mä en usko tuohon, koska hinnan muodostuminen ei pyri noudattamaan mitään järjellistä logiikkaa.
S-marketissa halvin bisse maksaa muistaakseni jotain 0,92 euroa kolmanneslitran purkki. Siitä kun laskee pois pantin ja alkoholiveron, niin todellinen hinta on 0,26 euroa. Tuskin sitä tappiolla myydään, vaikka sillä houkuteltaisiinkin työttömiä kaljaostoksille, niin että siinä on varmaan ostohinta ja kuljetuskustannukset mukana.
Läheskään samaan hintaan et saa kaupasta mitään vedestä, sokerista, hiilihaposta, lisäaineista ja parista täysmehutiivistepisarasta tehtyä limpparia, vaikka kyse on käyttämällä tehdystä mallasjuomasta, jonka valmistamisen luulisi olevan kalliimpaa.
Asiakas on jostain syystä valmis maksamaan värjätystä sokerivedestä paljon enemmän, niin että siitä sitten pyydetään enemmän hintaa.
Luultavasti nelonen koetaan jotenkin paremmaksi kuin halpa rapalkalja ja pelkästään se riittää syyksi pitää sen hinta selvästi korkeammalla.
Oluessa sekä muissa miedoissa alkoholijuomissa alkoliveroa 35,55 senttiä senttilitralta etyylialkoholia. Tämä siis vuoden 2018 alusta.
4,6 tilavuusprosenttisessa 0,33 litran oluttölkissä alkoholivero on 53,96 senttiä ja 5,3 tilavuusprosenttisessa 0,33 litranl oluttölkissä alkoholivero on 62,18 senttiä. Eli eroa on noissa 8,2 senttiä. Arvonlisäveroa kun lasketaan päälle 24 prosenttia niin eroa on 10,2 senttiä
Jos halvin keskiolut maksaa ruokakaupassa 90 senttiä, niin halvin samankokoinen nelosolut pitäisi lähteä mukaan eurolla tölkki.
Jokuhan tuossa kusettaa nyt urakalla kun nelosoluesta vedetään puolet kovempaa hintaa kuin keppanasta.
Se vasta kunnon apinan koijaamista on jos jostakin lonkkutölkistä ruokakauppias rosvoaa 3,79 euron kappalehintaa. Aika tarkkaan yksi euro sillekkin olisi käypä hinta veroineen, katteineen ja pantteineen. Toki se ei ole tyhmä joka pyytää, mutta saa sitä melkoinen idiootti olla joka tuollaiseen hintaan tarttuu. Toki jos oikein jano on niin silloin sillä hinnalla ei ole väliä.
Quote from: Java on 02.01.2018, 21:33:23
Ei se liikahavuuden ja diabeteksen hoitokaan halpaa ja helppoa ole, kuka mielestäsi näistä on vastuussa?
Juuri alkoholi on nopeaa hiilihydraattia joka aiheuttaa sekä lihavuutta että diabetesta. Sen lisäksi alkoholi hajoaa astaldehydiksi joka syöpää aiheuttava aine.
Myöskin alkoholinkäyttäjät kuluttavat tavallista enemmän roskaruokaa.
Se että naiselliseen makuun sopivat vahvemmat juomat ovat helposti saatavilla lisää varmasti naisten alkoholismia. Yksi iso A-siideri tölkki on naiselle vuorokaudessa sellainen että riski kasvaa olennaisesti.
New York Timesin artikkeli siitä kuinka tärkeää kuitu on ravinnossa:
https://www.nytimes.com/2018/01/01/science/food-fiber-microbiome-inflammation.html?rref=collection%2Fsectioncollection%2Fhealth&action=click&contentCollection=health®ion=rank&module=package&version=highlights&contentPlacement=1&pgtype=sectionfront
Olen niin hardcore terveysfasisti etten anna armoa syöpöille enkä juopoille.
Älä unohda työttömiä.
Siitä on hehkutettu varmaan 15 vuotta kaikenlaisten päiviräsästen suusta miten limuviinat syöksevät suomalaiset rappiolle ja lapsijuopoista tulee niiden myötä todellinen ongelma.
Nythän se nähdään mitä tapahtui kun "limuviinoja" saa ostaa ruokakaupoista.
Hinnat on niin suolaisia että nykyisellä hintatasolla en usko niiden tai muidenkaan alle 4,7-5,5 prosenttisten alkoholijuomien muodostuvan minkäänlaiseksi kansanterveydelliseksi ongelmaksi.
Mä kelailin, et tästä valtavasta "vapautuksesta" vois juurikin seurata se, et ehkä kerran vuodessa voisin ostaa pullollisen ylihintaista limuviinaa, ehkä vaihtoehdoksi sille kertavuotiselle limupullolle - mut tuskin muuta.
Yleensäkään en ole (nais)kaveripiirissä havainnut, et vahvempiin oluisiin, sidukoihin tai lonkeroihin olis suurtakaan hinkua. Kyllä sieltä Alkosta se joku Fresita tai viinipullo haetaan.
Tietysti asia erikseen jotkut selkeästi halvemmat Viron tuonnit...
Quote from: anatall on 01.01.2018, 21:25:48
Quote from: Roope2 on 01.01.2018, 20:14:15
Koffin markkinointipomo pohti, että 4,7 ja 5,5 ovat liian lähellä toisiaan eli toiseen tulee muutoksia tai poistuu markkinoilta.
Enpä usko. Onhan ne kuitenkin aivan eri makuisia tuotteita.
Tietysti yksi mahdollinen muutos voisi olla laimentaa keppana kakkoseksi (3,5%), Ruotsin malliin.
Olvi yritti kakkosta Sven Tuuva -oluellaan.
Itse, joka en ole Olvi-fani, halusin kuitenkin jotain kotimaista ja iisalmelaista repertuaariini ja lähikaupasta tarttui usein mukaan Sven Tuuvaa. Nykyisten puolitärkkelysoluiden maailmassa tuollainen täysmallasolut oli tervetullut lisä valikoimiin. Ja miedompana sen verokuorma oli pienempi ja hinnoittelullakin pyrittiin ohjaamaan kulutuskäyttäytymistä. Kun tarkoitus ei ollut humaltua, vaan vetää saunaolut tai treenin/halonhakkuun päälle palautusjuoma, niin siihen Tuuva oli oikein passeli. Lopetettiin näemmä kannattamattomana. Olenkin ihmetellyt, kun kaupassa ei ole enää sitä ollut vähään aikaan.
https://olutverkko.wordpress.com/2015/03/03/olvi-lopettaa-sven-tuuva-kakkosoluen-valmistuksen/ (https://olutverkko.wordpress.com/2015/03/03/olvi-lopettaa-sven-tuuva-kakkosoluen-valmistuksen/)
Nykyisin etenkin kesällä pihahommien jälkeen maistuu Fostersin Radler, joka on kaksiprosenttista.
Toisaalta kulutuksen ohjaaminen tuommoisiin tosimietoihin mietityttää... Kun olet vetänyt pari Tuuvaa, voitko lähteä ajamaan? Entä kolmen Radlerin jälkeen?
Ennenhän maataloissa tehtiin työväelle kotikaljaa, joka saattoi olla hyvinkin vahvaa. Traktoria ajettiin silti ja miksei autojakin. Hevoset pysyivät itsekin tiellä vaikka ajuri olisi sammunutkin. Ehkä tulevaisuuden itseohjautuvat autot sallivat humalassa ajamisen - jos vaan pystyy mongertamaan värkille määränpään. Ky-ky kyröön vai Kyröskoskelle? Ii- Ii iisalmeen vai Iihin? Pari kilometriä voi viedä ropottiauto pieleen.
-i-
Radlerit on kyllä hyviä kesä- ja janojuomia. Itse olen pitkään ihmetellyt että Suomessa ei etenkään ravintoloista saa perus keskikuraa miedompia juomia. Valtaosa alkoholittomista ei ole hyviä, ja erikoisolutkaapista löytyy yleensä vain vahvempia vaihtoehtoja.
Quote from: koojii on 02.01.2018, 22:34:31
Quote from: törö on 01.01.2018, 21:28:25
Quote from: Roope2 on 01.01.2018, 20:14:15
Koffin markkinointipomo pohti, että 4,7 ja 5,5 ovat liian lähellä toisiaan eli toiseen tulee muutoksia tai poistuu markkinoilta.
Mä en usko tuohon, koska hinnan muodostuminen ei pyri noudattamaan mitään järjellistä logiikkaa.
S-marketissa halvin bisse maksaa muistaakseni jotain 0,92 euroa kolmanneslitran purkki. Siitä kun laskee pois pantin ja alkoholiveron, niin todellinen hinta on 0,26 euroa. Tuskin sitä tappiolla myydään, vaikka sillä houkuteltaisiinkin työttömiä kaljaostoksille, niin että siinä on varmaan ostohinta ja kuljetuskustannukset mukana.
Läheskään samaan hintaan et saa kaupasta mitään vedestä, sokerista, hiilihaposta, lisäaineista ja parista täysmehutiivistepisarasta tehtyä limpparia, vaikka kyse on käyttämällä tehdystä mallasjuomasta, jonka valmistamisen luulisi olevan kalliimpaa.
Asiakas on jostain syystä valmis maksamaan värjätystä sokerivedestä paljon enemmän, niin että siitä sitten pyydetään enemmän hintaa.
Luultavasti nelonen koetaan jotenkin paremmaksi kuin halpa rapalkalja ja pelkästään se riittää syyksi pitää sen hinta selvästi korkeammalla.
Oluessa sekä muissa miedoissa alkoholijuomissa alkoliveroa 35,55 senttiä senttilitralta etyylialkoholia. Tämä siis vuoden 2018 alusta.
4,6 tilavuusprosenttisessa 0,33 litran oluttölkissä alkoholivero on 53,96 senttiä ja 5,3 tilavuusprosenttisessa 0,33 litranl oluttölkissä alkoholivero on 62,18 senttiä. Eli eroa on noissa 8,2 senttiä. Arvonlisäveroa kun lasketaan päälle 24 prosenttia niin eroa on 10,2 senttiä
Jos halvin keskiolut maksaa ruokakaupassa 90 senttiä, niin halvin samankokoinen nelosolut pitäisi lähteä mukaan eurolla tölkki.
Jokuhan tuossa kusettaa nyt urakalla kun nelosoluesta vedetään puolet kovempaa hintaa kuin keppanasta.
Se vasta kunnon apinan koijaamista on jos jostakin lonkkutölkistä ruokakauppias rosvoaa 3,79 euron kappalehintaa. Aika tarkkaan yksi euro sillekkin olisi käypä hinta veroineen, katteineen ja pantteineen. Toki se ei ole tyhmä joka pyytää, mutta saa sitä melkoinen idiootti olla joka tuollaiseen hintaan tarttuu. Toki jos oikein jano on niin silloin sillä hinnalla ei ole väliä.
Lidl myy kotimaista oluttaan korotetulla verolla hintaan 92 senttiä tölkki, joten 5.2 prosenttisen uudistetun version hinta hieman kohonneet valmistuskulut huomioidenkin asettunee johonkin 1,10 -1,15 euron tasolle jossa on jo parannettu katettakin muutamalla sentillä.
Todennäköisesti Lidl tuo myyntiin myös oman ginistä valmistetun lonkeron ja sen hinta jää reilusti alle 2 euroon tölkki.
Siinä on nimittäin kaksi sen verran kovaa sisäänheittotuotetta, että jotain tuon suuntaista tullaan vielä näkemään kevääseen mennessä.
Lidlin Olut on maksanut nyt kahden päivän ajan 90 centtiä tölkki.
^^ Tarkistin kuitista että 90 senttiä on sittenkin uusi kotimaisen oluen hinta.
Hintakilpailu näyttää kuitenkin alkaneen A-oluissa.
Maaliskuussa monet ravintolat voivat pidentää anniskeluaikojaan. Mitä siitä seuraa?
Hesari selvittää:
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005523227.html
QuoteLauantaina aamukolmelta alkaa poliisin kiireisin tunti – Kuinka käy, kun ravintoloissa saa kohta juoda entistä pidempään?
QuoteVäkivaltaisin tunti on lauantain vastaisena yönä kello kolmesta neljään. Poliisi uskoo, että yön väkivaltapiikki siirtyy alkoholiuudistuksen myötä lähemmäs aamua.
Kuinka siis käy, kun ravintolassa saa juoda entistä pidempään?
Luulen, että järjestyshäiriöt ja väkivalta vähenevät. Miksi? Siksi, että ensinnäkin ihmiset juovat joka tapauksessa sen kännin, minkä juoda haluavat, mutta kun kapakka on pidempään auki, sen kännin voi juoda rennommin omaa tahtiaan eikä tarvitse vetää viittä vodkapaukkua juuri ennen pilkkua siksi, että 10 minuutin kuluttua ei saa enää pisaraakaan, sillä
ihminen on sellainen, että se juo varastoon, jos tiedossa on tarjoilun loppuminen.
Mitä väljemmät ovat aukioloajat, sitä vähemmän juodaan varastoon paniikinomaisesti, sitä pienemmässä kännissä ollaan, sitä vähemmän riidellään.
Lisäksi väljät aukioloajat tarkoittavat sitä, että ihmiset valuvat ravintoloista ulos omaa tahtiaan ja vapaaehtoisesti, ei portsarin ulos ajamana. Samoin nakkispudarille ei tule yhtäkkiä kovaa ryntäyspiikkiä ja sitä myöden kiistaa jonottamisesta ja hermostumista jonon pituudesta. Sama pätee taksijonoon.
Tehokkain tapa estää känniväkivaltaa olisi vapauttaa ravintoloiden aukioloajat täysin ja antaa niille muutenkin vapaat kädet päättää toimintansa sisällöstä. Näin juomaa olisi janoiselle aina tarjolla ja paikkaa voisi vapaasti vaihtaa. Se vähentäisi riitoja, paniikkijuomista, jonoja joka paikassa.
Holhous ei toimi tässäkään, vaikka tollot viranomaisemme ovatkin siihen rakastuneet.
komppaan Einoa tässä, saman näki jo vuonna nakki kun ruisrokkiin ei enää saanut viedä omia juomia. Aikaisempina vuosina kaikki olivat hyvällä tuulella ja humaltuivat pikku hiljaa päivän mittaan, mutta kun kielto tuli, väki veti juuri ennen porttia kossun kahdella huikalla huiviin, ja sitten rähistiin..
Quote from: Hohtava Mamma on 03.01.2018, 11:58:24
Tesla taitaa osata jo ajaa itsestään talliin ja pitää itsensä viivojen välissä sekä vähän navigoidakin. Tässä olisikin Elon Muskille seuraava kehitysvaihe: auto, joka ajaisi itse ja jossa voisi istua kyydissä kännissä.
En tiedä tuleeko Teslalta ensin, Google taitaa tuossa kehityksessä olla kärjessä. Sähköautoja pieniin nopeuksiin, kaupunkien sisäiseen liikenteeseen ensin.
Kakkosta muuten löytyy kaupoista sen verran paljon että kysyntää on löydyttävä. Kakkosella tarkoitan 3-3,5% juomia.
Kauppaan tulleet uudet Koskenkorva tuotteet on 4%.
Quote from: Don Nachos on 13.01.2018, 12:13:01
Kauppaan tulleet uudet Koskenkorva tuotteet on 4%.
Onko muuten jossain "harrastepalstoilla" tms. listauksia mitä isot ketjut ovat hyllyynsä ottaneet ja paljonko maksaa?
Quote from: Java on 13.01.2018, 11:53:51
komppaan Einoa tässä, saman näki jo vuonna nakki kun ruisrokkiin ei enää saanut viedä omia juomia. Aikaisempina vuosina kaikki olivat hyvällä tuulella ja humaltuivat pikku hiljaa päivän mittaan, mutta kun kielto tuli, väki veti juuri ennen porttia kossun kahdella huikalla huiviin, ja sitten rähistiin..
Järvenpään Puistobluesissa omien juomien tuontikielto on niinikään aiheuttanut ongelmia, joskaan ei varsinaisia rähinöitä: kyse on paitsi huonosta fiiliksestä, myös liiallisesta juopumuksesta.
Moni jää myös kotiin kun ei saa juomia mukaan ja bisnes kärsii, mikä taas johtaa huonompaan tulokseen ja se taas johtaa siihen, että seuraavana vuonna pitää tyytyä paskempiin bändeihin kun ei ole varaa maksaa isommille nimille. Itsekään en osallistu enää tänä vuonna, vaikka olen käynyt paikalla joka kesä paria kertaa lukuunottamatta noin 30 vuoden ajan.
Vuosikymmeniä Bluesiin on saanut tuoda omat juomat ja seurueet ovatkin omalla viltillään kaikessa rauhassa istuneet nauttimassa ruokaa ja juomaa. Järjestyshäiriöitä ei käytännössä ole ollut juuri koskaan. Mutta kun omien juomien kielto iski, jengi alkoi tietysti tuoda mukanaan salaa omia juomia. Ja se taas tarkoittaa, että oluen ja viinin sijaan pitää tuoda mahdollisimman väkevää nestettä, jotta se olisi helppo piilottaa. Tämän seurauksena taas olueen tottuneet veijarit ovatkin äkkiä perskännissä kun olutsieppoina imevät väkevääkin turhan tiuhaan vanhasta tottumuksesta. Moni lähtee kesken keikan himaan kun päässä pyörii liikaa. Kuka tästäkään nyt sitten hyötyy?
Kaljatelttaan ei mielellään mene, koska A-siellä on kovat jonot B-sieltä ei näe eikä oikein kuulekaan bändejä C-hinnat ovat sikamaisen törkeät D-valikoimat ovat kurjat E-juomat juodaan muovituopeista F-istutaan muovituoleissa G-loppu omasta porukasta on viltillä katsomassa bändejä ja yhteisöllisyys kärsii.
Ymmärrän, että omat juomat kielletään, jotta kaljateltta tekisi hyvän tuloksen juomien myynnissä, mutta menettelyllä on paljon haittatekijöitä, kuten koko festivaalin kuihtuminen, monien liiallinen känni, huono fiilis ja niin edelleen.
Ratkaisuna ehdotan, että omat juomat saisi tuoda, jos portilla maksaa 20 euron juomamaksun. Näin saisi ottaa kotoa mukaansa mieluista juomaansa haluamansa määrän. Mikään ei niiden ohessa estä käymästä kaljateltassakaan.
^ Muuten samaa mieltä, mutta vastustan juomamaksua omista juomista. Jos haluavat juomista hinnan, niin hyvällä juottopalvelulla ja viihtyisällä juomateltalla sitä saadaan järjestäjillekin.
Yritin vähän selailla ketjua taaksepäin enkä huomannut että tätä uutista olisi vielä nostettu ketjuun. Uutinen toi ajatuksen, että yksi motiivi alkoholilain uudistukselle olisi ollut tuttu teema "hei me tienataan tällä".
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/238789-nain-alkoholiveron-korotus-nakyy-kaupassa-te-20-eun-olutsalkusta-tulee-tappioita
QuoteNäin alkoholiveron korotus näkyy kaupassa – TE: 20 €:n olutsalkusta tulee tappioita
Uusi Suomi
Luotu: 7.1.2018 12:31
Alkoholivero nousi tämän vuoden alussa. Korotus koskee kaikkia alkoholijuomaryhmiä. Keskioluen vero nousi esimerkiksi 10,9 prosenttia. Olutvero on nyt 35,55 senttiä senttilitralta etyylialkoholia.
[...]
Veronkorotuksen jälkeen 20 euron olutsalkun hinnassa on arvonlisäveroa 3,9 euroa ja olutveroa 12,667 euroa eli yhteensä 16,567 euroa. Tämä on 83 prosenttia myyntihinnasta. Kun tähän lisätään vielä panttien hinta 3,6 euroa, salkun hinnaksi tulee jo 20,667 euroa.
(Koko uutinen linkistä, lainauksessa korostukset minulta.)
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005553954.html
'Vahvat' oluet ja siiderit saapuivat kauppoihin.
Tapahtuiko ostoryntäys, alkoholisoituiko koko Suomen kansa?
Keskon tavarakaupan johtaja Harri Hovi kertoo:
Quote– Nelosoluen myynti on ensimmäisten viikkojen jälkeen vakaalla ja maltillisella tasolla kuten odotimme. Mistään ryntäyksestä ei voi puhua, mutta mielenkiintoa se on herättänyt.
Hovin mukaan ei voida sanoa, että asiakkaat olisivat siirtyneet kuluttamaan keskioluen sijaan nelosolutta.
Oluen lisämyyntiä on tullut jonkun verran, mutta aika maltillista sekin on ollut toistaiseksi.
( boldaus minun )
Näin se siis on: kuten Hommalla ennakoitiinkin, neloskalja ei käytännössä ole muuttanut suomalaisten juomatottumuksia, vaikka todellisuudesta vieraantunut ja jopa hysteeriseltä vaikuttanut ministeri Risikko puuhasi Suomeen 170 poliisivirkaa lisää, koska hänen mukaansa 'vahvat' juomat aiheuttavat niin paljon väkivaltaa ja järjestyshäiriöitä..
Risikon olisi aika erota, niin sekaisin hänen maailmankuvansa kyllä on.. tosin muija laitetaan nyt puhemieheksi, joten suurempaa vahinkoa ei taida syntyä.. :roll:
A-olut on toki parempaa maultaankin, kuin vedellä lantrattu keskari, mutta lähes tuplahintaista. Ryntäykseen siis ei ole syytä. :(
Ainakin kiva kun noi saksalaiset oluset on ilmestyny jopa aakkosille. Kiva se on perjantaisin muutama Berliner Kindl hakea.
Eipä ole lähiässässä näkynyt toistaiseksi kuin samoja kotimaisia bulkkikaljoja puoli prosenttia vahvempana, sekä lonkeroa. :'(
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.02.2018, 19:38:22
Eipä ole lähiässässä näkynyt toistaiseksi kuin samoja kotimaisia bulkkikaljoja puoli prosenttia vahvempana, sekä lonkeroa. :'(
Jep. Halpa viskikin on parempaa.
No, kyllä kesäkuumalla, joskus silloin, ennen illmaston lämpenemistä, kylmä keskiolutkin maittoi puhdetöiden lomassa.
Olen joskus ajatellut, että kun Suomessa lasketaan alkoholinkäytön haittavaikutusten olevan mittavat esimerkiksi alkoholisairauksien, päissään tehtyjen rikosten, tapaturmien, työstä poissaolojen ynnä muun takia, niin onko todella näin. Eihän tutkimuksella ole mitään arvoa, jos ei tiedetä millaista olisi, jos ihmiset eivät käyttäisi alkoholia. Sehän voisi olla silloin vielä hirveämpää ja homma karkaisi kokonaan käsistä, kun ei saisi rentoutua ja nollata päätään kännäämällä.
Varmasti olisi jäänyt moni sosiaalinen jännitys laukaisematta, ystävyys tai parisuhde solmimatta, lapsi saamatta, idea ajattelematta, ongelma ratkaisematta. Ja sitten elämä voisi olla selvinpäin niin v-mäistä, että millä sen laadun heikkenemisenkin mittaisi?
Ehkä muslimimaiden epäonnistumista selittää osittain, että alkoholin puute on vienyt ilon heidän elämästään. Huumorin, kekseliäisyyden ja hassuttelun puuttuminen tekee kulttuureista nollan arvoisia. Jos kenelläkään ihmisellä maapallolla ei olisi noita, voisi miettiä mitä tällä lajilla on järkeä täällä elääkään.
Pienpanimoiden myymälöitä on jo joitakin avattu. Kevään ja kesän aikana avautuu vielä useita lisää ympäri Suomen. Näistä saa ulosmyydä esim. 12% oluita.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/pienpanimoiden-ulosmyynti-alkaa-myos-oulun-seudulla-maistila-avaa-myymalansa-ensi-viikolla-alppilassa/783784/
Quote from: Frida Hotell on 05.02.2018, 19:52:54
Olen joskus ajatellut, että kun Suomessa lasketaan alkoholinkäytön
***
En osaa arvioida vaihtoehtoista todellisuutta, mutta illman savuisia kapakoita minulla ei olisi näitä entisiä lapsia, jotka minulla nyt on.
Korkeakoulututkinnot, kahdella, nuorin hakee vauhtia työelämästä.
Quote from: Frida Hotell on 05.02.2018, 19:52:54
Olen joskus ajatellut, että kun Suomessa lasketaan alkoholinkäytön haittavaikutusten olevan mittavat esimerkiksi alkoholisairauksien, päissään tehtyjen rikosten, tapaturmien, työstä poissaolojen ynnä muun takia, niin onko todella näin. Eihän tutkimuksella ole mitään arvoa, jos ei tiedetä millaista olisi, jos ihmiset eivät käyttäisi alkoholia. Sehän voisi olla silloin vielä hirveämpää ja homma karkaisi kokonaan käsistä, kun ei saisi rentoutua ja nollata päätään kännäämällä.
Varmasti olisi jäänyt moni sosiaalinen jännitys laukaisematta, ystävyys tai parisuhde solmimatta, lapsi saamatta, idea ajattelematta, ongelma ratkaisematta. Ja sitten elämä voisi olla selvinpäin niin v-mäistä, että millä sen laadun heikkenemisenkin mittaisi?
Ehkä muslimimaiden epäonnistumista selittää osittain, että alkoholin puute on vienyt ilon heidän elämästään. Huumorin, kekseliäisyyden ja hassuttelun puuttuminen tekee kulttuureista nollan arvoisia. Jos kenelläkään ihmisellä maapallolla ei olisi noita, voisi miettiä mitä tällä lajilla on järkeä täällä elääkään.
Myös sosiaalisen elämän rajoittuneisuus on varmasti vienyt heiltä iloa ja aiheuttanut paineita. Mutta mutta, takaisin aiheeseen.
En ole koskaan nauttinut alkoholin nauttimisesta kotona, siihen pisteeseen etten nauti sitä siellä koskaan. Tämä ei todellakaan tarkoita sitä ettenkö siitä nauttisi muutoin.
Lähes kaikki tämän ammattipiirin sosiaaliset tilanteet vaikuttavat kietoutuvan lopulta alkoholin nauttimisen kanssa. Tavoitteena on kuitenkin sosiaalisuus vähintään yhtä paljon kuin humala; yksinään ei humalan tavoittelussa ole mitään kunniallista tai ihailtavaa.
Ja niin, se ainainen pelko viinapirun niskaotteesta. Alkomaholia on tullut toki nautittua runsaita määriä. Koskaan ei ole kuitenkaan tullut mieleen kustannustehokkuuden maksimointi. Olisin kuollut jo pari vuosikymmentä sitten jos olisin keskittynyt siihen; saisihan sitä viikon olutannoksen hinnalla alkosta korikaupalla viinaa, ja lähimaista vielä enemmän.
Vaan miksi minä sitä tavoittelisin? Vaikka olueni nautinnassa keskeisenä tavoitteena onkin hyvä mieli, hyvään mieleen ei missään tapauksessa riitä pelkkä alkoholi, varsinkaan paha sellainen. Kaiken ydin on leppoisa sosiaalisuus tuttujen ja toisinaan vähän tuntemattomampienkin kanssa, jos ovat samalla aaltopituudella.
Se olisi jäänyt tässä elämässä kyllä nykymitassa saavuttamatta ilman alkoholia. Tulee ihan mieleen se tarina Kiovan Venäjän hallitsija Vladimir Suuresta jonka mukaan hän kilpailutti uusia uskontoja. Lopulta hän päätti valita kristinuskon koska islam olisi merkinnyt elämää ilman alkoholia, ja sitä eivät olisi venäläiset kestäneet. Eivätpä taitaisi suomalaisetkaan, ainakaan jos kieltolain aikaa rehellisesti muistellaan.
Quote from: foobar on 05.02.2018, 20:35:10
En ole koskaan nauttinut alkoholin nauttimisesta kotona, siihen pisteeseen etten nauti sitä siellä koskaan. Tämä ei todellakaan tarkoita sitä ettenkö siitä nauttisi muutoin.
Höh. Kyllä omassa rauhassa kotosalla oluen nauttiminen, korkeintaan rouvan seurassa, on ihan parasta. Kamala ajatuskin, että pitäisi jonnekin "ihmisten ilmoille" lähteä.
Ja vanhemmiten erakoituu näköjään vielä enemmän, ajatuskin vaikka firman pikkujouluista on vastenmielinen.
Quote from: Kari Kinnunen on 05.02.2018, 20:48:50
Quote from: foobar on 05.02.2018, 20:35:10
En ole koskaan nauttinut alkoholin nauttimisesta kotona, siihen pisteeseen etten nauti sitä siellä koskaan. Tämä ei todellakaan tarkoita sitä ettenkö siitä nauttisi muutoin.
Höh. Kyllä omassa rauhassa kotosalla oluen nauttiminen, korkeintaan rouvan seurassa, on ihan parasta. Kamala ajatuskin, että pitäisi jonnekin "ihmisten ilmoille" lähteä.
Ja vanhemmiten erakoituu näköjään vielä enemmän, ajatuskin vaikka firman pikkujouluista on vastenmielinen.
Miten sen ottaa; pieni päivittäinen keikaus julkisilla vie tuttujen seuraan. Ei siellä mitään pikkujouluja vietetä, vaan turinoidaan päivän tapahtumista ja epätapahtumista. Omalla asunnnollani vietän aikaa siinä määrin yksin että siitä siellä nauttimisesta voi seurata vain suru ja turmio. Eukolla on oma kokoelmansa asuntoja ja humala on lopulta kaveripiirin seuranpitojuttu, ei se millä omaa parisuhdetta ylläpidetään.
Mutta tämä tästä. :I
Quote from: repo on 18.01.2018, 10:11:59
Yritin vähän selailla ketjua taaksepäin enkä huomannut että tätä uutista olisi vielä nostettu ketjuun. Uutinen toi ajatuksen, että yksi motiivi alkoholilain uudistukselle olisi ollut tuttu teema "hei me tienataan tällä".
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/238789-nain-alkoholiveron-korotus-nakyy-kaupassa-te-20-eun-olutsalkusta-tulee-tappioita
Marketteihin houkutellaan asiakkaita myymällä jotain halvalla. S-market houkuttelee rapakaljan ystäviä, mutta myy niille muutakin, ja Citymarket käyttää syöttinä vähän väliä toistuvia kahvin ja pesuaineen alennusmyyntejä.
Asiakaskunnista tulee eri näköiset ja tuotteetkin ovat vähän erilaisia. S-marketin kenkiä ei ole tarkoitettu liikkuville ihmisille vaan sellaisille, jotka hakevat kaljat autolla, ja tän mä tiedän kokemuksesta, koska niitä kului kaksi paria loppuun yhden kesän aikana. Tosi mukavat kyllä jalassa niin kauan kuin pohjat pysyvät ehjinä.
S-marketin vahvuus on siinä, että siellä myydään välillä halvalla jotain, mitä ei yleensä käytetä syöttinä. Sillipurkkeja tai niin tummaksi paahdettua kahvia, että tuhka melkein pölisee.
Quotehttps://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Limuviinalain-uusin-seuraus-ministeri-Saarikko-perustaa-kansallisen-alkoholifoorumin/1112253?pwbi=c71c7fcd236a66a99d78247e08e4c4da
QuotePerhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikko (kesk.) perustaa Suomeen kansallisen alkoholifoorumin. Saarikon mukaan foorumi aloittaa toimintansa todennäköisesti huhtikuussa.
Foorumin tarkoituksena on seurata uudistuvan alkoholilain vaikutuksia suomalaisten arkeen. Foorumin jäseniksi kutsutaan edustajia alkoholijuomateollisuudesta, kaupan alalta, päihdejärjestöistä, sosiaali- ja terveydenhuollosta sekä alkoholin valvonnasta vastaavista viranomaistahoista.
– Toimin itse ryhmän puheenjohtajana, Saarikko kertoo Savon Sanomille.
Saarikon mukaan foorumia tarvitaan, koska paljon kiistellyn uudistuksen haittavaikutusten laajuutta ei aukottomasti tiedetä. Esimerkiksi Terveyden ja hyvinvoinnin laitos arvioi, että muutosten myötä suomalaisten alkoholinkulutus ja yhteiskunnan alkoholihaitat lisääntyvät.
Fooruni on kätevä, kun se voi vain seurata ja hurskastella, ei konkreettisesti tehdä tiukennuksia anniskelulumääräyksiin tai muuta; teollisuuden mukanaolon takia tuskin edes vaativat tiukennuksia. Ei riittävästi tietoa alkoholilain muutosten seurauksista, Saarikko antaa ymmärtää. Mutta mitä heidän kaikki tutkimuslaitoksensa tekevät?
Quote from: Kari Kinnunen on 05.02.2018, 20:48:50
Quote from: foobar on 05.02.2018, 20:35:10
En ole koskaan nauttinut alkoholin nauttimisesta kotona, siihen pisteeseen etten nauti sitä siellä koskaan. Tämä ei todellakaan tarkoita sitä ettenkö siitä nauttisi muutoin.
Höh. Kyllä omassa rauhassa kotosalla oluen nauttiminen, korkeintaan rouvan seurassa, on ihan parasta. Kamala ajatuskin, että pitäisi jonnekin "ihmisten ilmoille" lähteä.
Ja vanhemmiten erakoituu näköjään vielä enemmän, ajatuskin vaikka firman pikkujouluista on vastenmielinen.
Piti oikein tarkistaa olenko pikku kalsarihönössä käynyt itse kirjoittamassa tämän viestin :)
Asia pn täsmälleen noin. Sekä yksittäinen olut ettnkoko kossu on parasta kotioloissa.
Quote from: Hohtava Mamma on 05.02.2018, 21:49:04
Pitkät kalsarit jalassa. Tämä hetki kuuluu minulle.
Sich allein zu Hause in Unterhosen betrinken, sano saksalainen. Suomen kehittyneemmässä kielessä selviämme tuosta yhdellä sanalla :)
Lonkeroa (Hartwall 5,5,%) kaipasin kauppaan. Se tuli. Mulla ei ole muita tarpeita.
Jos tämän uudistuksen kanssa opitaan elämään, niin punaviini, tuo ylituotettu rypäletuote, saisi tulla seuraavaksi.
Quote from: repo on 18.01.2018, 10:11:59
Yritin vähän selailla ketjua taaksepäin enkä huomannut että tätä uutista olisi vielä nostettu ketjuun. Uutinen toi ajatuksen, että yksi motiivi alkoholilain uudistukselle olisi ollut tuttu teema "hei me tienataan tällä".
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/238789-nain-alkoholiveron-korotus-nakyy-kaupassa-te-20-eun-olutsalkusta-tulee-tappioita
QuoteNäin alkoholiveron korotus näkyy kaupassa – TE: 20 €:n olutsalkusta tulee tappioita
Uusi Suomi
Luotu: 7.1.2018 12:31
Alkoholivero nousi tämän vuoden alussa. Korotus koskee kaikkia alkoholijuomaryhmiä. Keskioluen vero nousi esimerkiksi 10,9 prosenttia. Olutvero on nyt 35,55 senttiä senttilitralta etyylialkoholia.
[...]
Veronkorotuksen jälkeen 20 euron olutsalkun hinnassa on arvonlisäveroa 3,9 euroa ja olutveroa 12,667 euroa eli yhteensä 16,567 euroa. Tämä on 83 prosenttia myyntihinnasta. Kun tähän lisätään vielä panttien hinta 3,6 euroa, salkun hinnaksi tulee jo 20,667 euroa.
(Koko uutinen linkistä, lainauksessa korostukset minulta.)
On se hienoa, kun valmisteverosta maksetaan vielä arvonlisäveroa myydessä. Valtio siis verottaa jo keräämäänsä veron osuutta oluen hinnasta uudestaan.
Mutta miksi IV-olut on niin paljon kalliimpaa? 5.5/4.5=1.22. Siinä on vain 22% enemmän alkoholia, eli hinta pitäisi olla vain noin 20% korkeampi.
Quote from: trump
Mutta miksi IV-olut on niin paljon kalliimpaa? 5.5/4.5=1.22. Siinä on vain 22% enemmän alkoholia, eli hinta pitäisi olla vain noin 20% korkeampi.
Kauppa varmaan enemmänkin miettii, et miks kolmonen on niin halpaa. Testailevat siinä nyt hintatasoa.
Mitä mä olen tavaraa hinnoitellut - olen yleensä ensin katsonut ihan silmällä, että mitä siitä voisi saada. Vasta seuraavaksi olen katsonut sen ostohinnan. Joskus tuli ostoissa huteja, ja hinnoittelukerroin kaksi oli kiven takana. Usein onneksi ylitin sen :)
Billy Hill: [/quote]
Piti oikein tarkistaa olenko pikku kalsarihönössä käynyt itse kirjoittamassa tämän viestin :)
Asia pn täsmälleen noin. Sekä yksittäinen olut ettnkoko kossu on parasta kotioloissa.
[/quote]
Ravintolat on hinnoiteltu pelistä pois. Tekisi kyllä joskus mieli mennä sivistyneesti ihmisten ilmoille ottamaan mukillinen, mutta kun se maksaa vitosen ja ylikin - ainakin monessa paikassa - niin tulee mieleen, että sillähän saa 6-7 Lidlin kaljaa kotisohvalle. Ja kotona saa katsoa nettiäkin rauhassa.
Quote from: Frida Hotell on 05.02.2018, 19:52:54
Olen joskus ajatellut, että kun Suomessa lasketaan alkoholinkäytön haittavaikutusten olevan mittavat esimerkiksi alkoholisairauksien, päissään tehtyjen rikosten, tapaturmien, työstä poissaolojen ynnä muun takia, niin onko todella näin. Eihän tutkimuksella ole mitään arvoa, jos ei tiedetä millaista olisi, jos ihmiset eivät käyttäisi alkoholia.
No tässähän on ihan sama kuin tupakkatutkimusten kanssa. Jos tupakoit ja satut kuolemaan niin Pekka Puska tilastoi, että tupakointi aiheutti kuolemasi ja piste. 100% tupakoitsijoista kuolee!
Niinpä, ei ole silmiin sattunut raittiista kansanosasta tehtyä vertailututkimusta.
Quote from: Tulituki on 20.02.2018, 18:31:48
Ravintolat on hinnoiteltu pelistä pois. Tekisi kyllä joskus mieli mennä sivistyneesti ihmisten ilmoille ottamaan mukillinen, mutta kun se maksaa vitosen ja ylikin - ainakin monessa paikassa - niin tulee mieleen, että sillähän saa 6-7 Lidlin kaljaa kotisohvalle. Ja kotona saa katsoa nettiäkin rauhassa.
Tämän takia yöelämä on lähes hävinnyt Suomesta, eivätkä ihmiset enää tapaa toisiaan livenä. Ravintolaan ei enää tarvitse lähteä edes tapaamaan vastakkaista sukupuolta, kun on nettideittipalstat ja tinderit. Moni jää niihin pyörimään kuukausiksi tai vuosiksi - vaikka harva sieltä mitään löytää. Ei tosiaan ole ihme, että syntyvyys on pienempi kuin koskaan ja alkuperäiset suomalaiset alkavat olla katoamassa oleva kansa.
Minä, terveysfasisti olen taas ilonpilaajana!
Ilonne on ollut lyhytaikainen. Samalla kun saatavuus helpottui ovat hinnat nousseet. Siiheen mielipahan täytyy varmaan ottaa muutama lonkku. Eihän sitä selvinpäin voi kestää.
Pelkäättekö yhtään syöpää? Mikä tuntuisi kivalta? Haimasyöpä, paksusuolensyöpä, eturaussyöpä jne.
Pitkästä ilosta voi olla itku seurauksena.
On aivan selkeää että meillä on syöpää aiheuttavia aineita ja yksi niistä on asetaldehydi, jota syntyy alkoholin hajoamisessa.
Ruokavaliolla voidaan myös suojella esim paksusuolen syövältä nauttimalla riittävän kuitupitoista ruokaa jotta ns hyvällä bakteerifaunalla olisi ruokaa.
Syöpäriskiä voi kasvattaa alkoholin käytöllä ja roskaruualla.
Sitä ei nyt millään itsesuggestiolla taikka manaamisella muuksi muuta.
On kuin lottovoitto saada paksusuolensyöpä ja avanne.
On totta että syöpiä tulee vaikka kuinka eläisi terveellisesti ja niitä ei tule vaikka eläisi kuin sika pellossa. Kuitenkin keskimäärin ihminen voi vaikuttaa suuresti siihen kuinka näitä vitsauksia tulee kärsittäväkseen.
Kiittäkää onneanne että joku vielä välittä terveydestänne!
Quote from: f-35fan on 20.02.2018, 20:31:30
Pelkäättekö yhtään syöpää? Mikä tuntuisi kivalta? Haimasyöpä, paksusuolensyöpä, eturaussyöpä jne.
Pitkästä ilosta voi olla itku seurauksena.
Meinasitko selvitä ituines siihen osioon, ketä kuolema ei koske?
Olen tähän mennessä nauttinut yhden pullollisen lähikaupasta ostettua nelosen vahvuista 'gintonicia'. Toki se tällä kulutuksella on, kuin pieru Saharassa. Luullakseni maksani ei erota sitä yksittäistapausta kaverista.
Tuo yöelämän, ja etenkin iltaelämän kuolema ravintoloissa on kyllä ollut todella rajua tämän vuosikymmenen aikana. Varsinaisesti hinnoistakaan tuskin on kyse, kun perusoluen hinta pyörii jossain 3 ja 5 € välillä kuppiloissa. Ei se käytännössä ole kallistunut mihinkään euroaikana. Silti tuntuu, että Helsinki on nykyään liki ainoa kaupunki missä ihmisiä vielä liikkuu enemmissä määrin.
Vuoden alusta asunut taas uudella paikkakunnalla Uudellamaalla, eikä täällä arkisin ketään ole missään muutamia vakijuoppoja lukuunottamatta. Ei afterworkkeja tai parilla kävijöitä, ei vapaata viettäviä vuorotyöläisiä. Viikonloppuisin on sitten porukka tukka sekaisin aivan kuin 20 vuotta sittenkin.
Quote from: Frida Hotell on 05.02.2018, 19:52:54
Olen joskus ajatellut, että kun Suomessa lasketaan alkoholinkäytön haittavaikutusten olevan mittavat esimerkiksi alkoholisairauksien, päissään tehtyjen rikosten, tapaturmien, työstä poissaolojen ynnä muun takia, niin onko todella näin. Eihän tutkimuksella ole mitään arvoa, jos ei tiedetä millaista olisi, jos ihmiset eivät käyttäisi alkoholia.
Tuolla Lähi-Idässä on muutama mallimaa missä ei kuulemma käytetä alkkohoolia laisinkaan, mutta ei niilläkään ole esittää terveyden ja hyvinvoinnin alalta mitään merkittäviä saavutuksia verrattuna esimerkiksi vaikkapa Suomeen.
Itseasiassa niillä taitaa mennä aika kehnosti mutta hankaluutena on se, että ne ovat tainneet pilata elämänsä muillakin tavoilla kuin pelkästään alkkohoolin puutteella, joten vertailu pelkästään lasin yli ei ole riittävän kattavaa.
Varmaa kuitenkin on, että jos pipa ei olisi kaiken aikaa liian kireällä ja saisi nukkua rauhassa, ilman että joku kiljuu aamuvarhaisella tai iltapimeällä jossain lähitornissa, niin hankaluudet edes tuntuisivat vähäisemmiltä.
Muistan kuinka Sanaassa kuului lasikuitutötteröistä kaameaa rämisevää valituksen rääkymistä pitkin päivää, se mitään selvinpäin kuunneltavaa ole.
Vastaiskuna tähän kotimaiseen alkkohoolin vapaan läträyksen lisäämiseen on lisätä kiljuun enemmän sokeria ja odotella panoksen valmistumista hivenen kauemmin.
Nyt Suomi viimeistään romahtaa, kun Alkot voivat olla tunnin pidempään auki ja ravintoloissa saa tilata laillisesti kerrallaan yhden kuin useamman alkoholiannoksen :flowerhat:
Lainkuuliaiset netsit iloitsevat tietenkin eniten kiljun laillistamisesta.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/242926-nyt-saa-tehda-kotikiljua-ja-tilata-triplaviskin-nama-9-rajoitusta-hollenivat-tanaan (1.3.2018)
QuoteAlkoholilaki muuttui – nämä 9 rajoitusta höllenivät tänään: Nyt saa tehdä kotikiljua ja tilata triplaviskin
Loputkin pykälät uudesta alkoholilaista tulevat voimaan tänään torstaina. Moni muukin asia muuttuu kuin paljon puhuttanut ruokakauppojen prosenttirajan korotus, joka tuli voimaan jo tammikuussa. Kokosimme listan muutoksista.
Vuoden alusta sallittiin myös käsityöläisoluen myyntilupien hakeminen aluehallintovirastoilta ja ravintoloiden happy hour -markkinointi. Tänään voimaan astuvat myös alla olevat muutokset.
Moni vastusti uutta alkoholilakia ennustettujen haittavaikutusten takia. Poliisi pelkää nyt hälytystehtäviensä merkittävää lisääntymistä. Lue lisää: Koko alkoholilaki huomenna voimaan: Poliisi pelkää hälytysryöppyä
1. Ravintola voi olla auki neljään saakka ilmoituksella
Alkoholijuomien anniskeluaika on edelleen kello 9–01.30, mutta anniskeluajan jatkaminen tämän jälkeen ei enää edellytä lupaa. Ravintolat saavat jatkossa pidentää anniskeluaikansa kello neljään aikaisintaan kolmen viikon kuluttua siitä, kun ilmoitus asiasta on toimitettu aluehallintovirastolle. Juomia ravintolassa saa nauttia aamuviiteen saakka. Ravintolat ovat jo vuoden alusta saaneet itse päättää aukioloajoistaan.
...
2. Ravintolat voivat myydä mukaan enintään 5,5 prosenttia juomia
...
3. Alkot voivat olla tunnin pidempään auki
...
4. Katsomotila voidaan hyväksyä anniskelualueeksi, jos se on varattu pelkästään 18 vuotta täyttäneille.
...
5. Annoskokoa ei enää rajoiteta ja yhden drinkin sijasta voi ostaa jopa koko pullon.
...
6. Kotona saa valmistaa mietoja alkoholijuomia kuten olutta ja viiniä muutoin kuin tislaamalla vain omaan käyttöön. Näin ollen esimerkiksi kiljun valmistaminen itselle on nyt sallittua.
...
7. Yhteiset anniskelualueet. Vastedes myös usean ravintolan yhteiset anniskelualueet ovat sallittuja.
...
8. Talo myy, mitä haluaa - ei enää erillisluvista kiinni
...
9. Yksityistilaisuuksien alkoholitarjoilusta ei enää tarvitse tehdä ilmoitusta poliisille.
Quote from: Alaric on 01.03.2018, 10:54:28
Nyt Suomi viimeistään romahtaa, kun Alkot voivat olla tunnin pidempään auki ja ravintoloissa saa tilata laillisesti kerrallaan yhden kuin useamman alkoholiannoksen
Näin on! Poliisin uhka-arvio on huolestuttava :P Joko tästä on ollut tarkempaa tietoa valtamedioissa? Kuinka paljon, minkälaisia tehtäviä yms. kansalaisia kiinnostavaa taustoitusta.
[tweet]968825252997365760[/tweet]
QuotePäivän Byrokraatti @pbyrokraatti
Vastauksena käyttäjälle @SJKolehmainen
Taitavaa parodiaa ja mahtavaa tilannehuumorin tajua? Ei voi tietää varmasti...
Quote from: Alaric on 01.03.2018, 10:54:28
Nyt Suomi viimeistään romahtaa, kun Alkot voivat olla tunnin pidempään auki ja ravintoloissa saa tilata laillisesti kerrallaan yhden kuin useamman alkoholiannoksen :flowerhat:
Lainkuuliaiset netsit iloitsevat tietenkin eniten kiljun laillistamisesta.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/242926-nyt-saa-tehda-kotikiljua-ja-tilata-triplaviskin-nama-9-rajoitusta-hollenivat-tanaan (1.3.2018)
QuoteAlkoholilaki muuttui – nämä 9 rajoitusta höllenivät tänään: Nyt saa tehdä kotikiljua ja tilata triplaviskin
Loputkin pykälät uudesta alkoholilaista tulevat voimaan tänään torstaina. --
5. Annoskokoa ei enää rajoiteta ja yhden drinkin sijasta voi ostaa jopa koko pullon.
--
Eläköön vapaus!
Entinen 4 cl ravintola-annos viskiä - tai mitä tahansa viinaketta - olikin säälittävä ja oikeastaan pelkkää kiusantekoa.
Venäläinen tapa tarjota viinaa 100 gramman annoksina, noin 11 cl, on juuri oikea miehen mitta.
PS edit.
Se oli miehen annos myös Mannerheimin mukaan:
QuoteHistoriallinen juhla-annos
Marsalkka Mannerheim tarjosi 75-vuotissyntymäpäivänään pullon alkoholia jaettavaksi viiteen mieheen, eli virallinen annos oli 10 cl jokaiselle täysi-ikäiselle rintamamiehelle.
http://www.iltalehti.fi/viinikellari/201704042200096652_vk.shtml
Alaric:
QuoteNyt Suomi viimeistään romahtaa, kun Alkot voivat olla tunnin pidempään auki ja ravintoloissa saa tilata laillisesti kerrallaan yhden kuin useamman alkoholiannoksen
Tiesin, että Suomi romahtaa, tätä ei kansa enää kestä. Ei vaan jumalauta kestä.
Merkit siitä tulivat jo eilen.
Eilen Keravan keskustan kävelykadulla käveli spurgunoloinen mies ilman käsineitä ja horjuen. Hän oli jo valmistautunut tämänpäiväiseen holtittomuuteen ja laittanut elämänsä jo valmiiksi risaiseksi, sillä tänään saisi viinaa!
Hirveäähän tämä on.
Nyt perheenisät ajavat töistä kotiinpalatessaan autonsa ojaan kun ovat niin kännissä, perheenäideille soitellaan sosiaalityöntekijöitä kun menevät tarhaan hakemaan lapsia juotuaan vahvaa siideriä koko päivän. Lapset itkevät ja oksentavat kun ovat juoneet kamalaa limuviinaa maidon sijaan. Mummut ja vaarit paskovat krapuloissaan pyörätuolinsa kun ovat päässeet velaksi saatavan viskin makuun!
Oi tätä turmiota, pelastakaa meidät, ministerit!
Tahdomme kahleita, holhousta, neuvoja, sääntöjä, rajoitteita, keppiä ja sakkoja - ei tästä saatana muuten mitään tule!
Quote from: Alaric on 01.03.2018, 10:54:28
Nyt Suomi viimeistään romahtaa, kun Alkot voivat olla tunnin pidempään auki ja ravintoloissa saa tilata laillisesti kerrallaan yhden kuin useamman alkoholiannoksen
Tätä lausetta on siteerattu, mutta en oikein ymmärrä sitä. On nyt näin, että tästä päivästä lähtien, kun on juonut niin paljon että ei ole pysynut laskuissa mukana, voi sanoa juoneensa mahdollisesti yhden kuin useamman alkoholiannoksen.
Alkoholiuudistus on lupaava.
Nythän voi ravintolaillan eteentullessa jo harkita oman taskumatin kotiin jättämistä.
Vielä kun päästäisiin siitä rasittavasta kailotuksesta "tuleeko 12, 16 vai 24 senttilitraa", kun tilaa tiskillä lasin viiniä. Jos sanot suurimman määrän, niin kuulomatkan päässä olijat pitävät juoppona, ja vähemmän tilaaminen taas on turhaa sniiduilua. En muista koskaan ulkomailla moista tivatun. New Yorkissa kysyivät, kun tilasi shampanjaa, että avataanko koko pullo.
Quote from: Syämmistynyt on 01.03.2018, 21:08:49
Vielä kun päästäisiin siitä rasittavasta kailotuksesta "tuleeko 12, 16 vai 24 senttilitraa", kun tilaa tiskillä lasin viiniä. Jos sanot suurimman määrän, niin kuulomatkan päässä olijat pitävät juoppona, ja vähemmän tilaaminen taas on turhaa sniiduilua. En muista koskaan ulkomailla moista tivatun. New Yorkissa kysyivät, kun tilasi shampanjaa, että avataanko koko pullo.
Miksi ne kysyvät, tuleeko viiniä 12 tai 16 tai 24 cl?
Kai niiden laseissa on reunat? Sen enempää ei tarvitse kaataa.
Jos asiakas haluaa enemmän, hän tilaa uuden lasin. Jos asiakas ei jaksa juoda 24 cl:ää, hän jättänee loput pöytään kuten ne lihapullatkin joita ei jaksa syödä.
Kun viinasta tulee vähemmän kiellettyä, muut huumeet alkavat kiinnostaa enemmän.. Vanhojen suomenruotsalaisten äijien Harrastuksesta nuuskasta tuli trendijuttu, vasta lun se kiellettiin ksikkialla EUssa Ruotsia lukuunottatta. Viimeksi näin nuoren naisen panevan nuuskamällin suuhunsa bussissa ja ottavan sen vajaan kymmen minuutin päästä pois suusta ja takaisin rasiaan ennenkuin nousi itse bussista. Savukkeitten kohdalla rajoittaminen ja yhteiskunnallinen paheksunta on toiminut, mutta niille ei ole annettu täyskieltoa, eikä ainakaan vielä myyntiaikojen ja paikkojen rajoituksia.
Uusi laki lisää aivan varmasti ravintoloiden myyntiä.
Mielenkiintoista on että neljään saakka saa myydä ja viiden aikaa juominen pitää loppua.
Käytännössä tarkoittaa että ennen neljää voi ostaa juomia varastoon (pulloina) ja mitä ei jaksa juoda loppuun ennen viittä voi ottaa mukaan.
Väittäisin jo etukäteen että lähiöissä myynti lisääntyy. Sitä juodaan aivan siihen saakka kunnes rahat riittää ja joku vielä vippaa.
Makeaa elämää koko maksan täydeltä!
Kuitenkaan en usko että keskustan yökerhoissa tulee mitään ihmeellisiä ongelmia aikuisemman väen paikoissa mutta nuorempien kyllä.
Onhan tässä se hyvä puoli että saadaan kaikkein janoisammat hautaan kuormittamasta yhteiskuntaa.
Malmin sairaalan päivystyksessä tavataan! Tehkääpä joskus viikonlopputyönä tutkimusmatka sinne.
Tämä päivystys ottaa asiakkaat itäisestä Helsingistä.
Mielenkiintoinen yksityiskohta että kuoharia pitää saada aamulla klo 7.00.
Kertokaa minulle minkä takiä? Eikös krapula parane oluellakin yhtä hyvin?
Quote from: f-35fan on 01.03.2018, 22:21:21
Uusi laki lisää aivan varmasti ravintoloiden myyntiä.
Mielenkiintoista on että neljään saakka saa myydä ja viiden aikaa juominen pitää loppua.
Käytännössä tarkoittaa että ennen neljää voi ostaa juomia varastoon (pulloina) ja mitä ei jaksa juoda loppuun ennen viittä voi ottaa mukaan.
Väittäisin jo etukäteen että lähiöissä myynti lisääntyy. Sitä juodaan aivan siihen saakka kunnes rahat riittää ja joku vielä vippaa.
Makeaa elämää koko maksan täydeltä!
Kuitenkaan en usko että keskustan yökerhoissa tulee mitään ihmeellisiä ongelmia aikuisemman väen paikoissa mutta nuorempien kyllä.
Onhan tässä se hyvä puoli että saadaan kaikkein janoisammat hautaan kuormittamasta yhteiskuntaa.
Malmin sairaalan päivystyksessä tavataan! Tehkääpä joskus viikonlopputyönä tutkimusmatka sinne.
Tämä päivystys ottaa asiakkaat itäisestä Helsingistä.
Mielenkiintoinen yksityiskohta että kuoharia pitää saada aamulla klo 7.00.
Kertokaa minulle minkä takiä? Eikös krapula parane oluellakin yhtä hyvin?
Mukaan voi ostaa vain klo 9.00-21.00 välillä ja vain max 5.5%-juomia. Eli kauppojen vastaavat jutut kolmin-nelinkertaiseen hintaan. Kukapa noita ostaa..
Johan se olisikin ollut sensaatiomaista, että olisi saanut lähteä pikkutunneilla kotiin juomien kanssa.
Quote from: l'uomo normale on 01.03.2018, 21:41:37
Kun viinasta tulee vähemmän kiellettyä, muut huumeet alkavat kiinnostaa enemmän
Eipä sitä sen takia ole juotu että se olisi "kiellettyä."
Nostivat viinan hintaa entisestään kyllä, mikä on omiaan siirtämään kulutusta halvempiin. Mikä kait on tarkoituskin. Matut saa duunia jne.
Quote from: f-35fan on 01.03.2018, 22:21:21
Uusi laki lisää aivan varmasti ravintoloiden myyntiä.
Kuitenkaan en usko että keskustan yökerhoissa tulee mitään ihmeellisiä ongelmia aikuisemman väen paikoissa mutta nuorempien kyllä.
Ei lisää, vähenee koska hinnat nousi. Samaan aikaan on elintaso laskussa, rahaa baareihin vähempi.
Yökerhoja lopettanee koska ne jotka ennen lähti pubista yökerhoon, kun pubi meni kiinni, voikin nyt jäädä pubiin.
QuoteEilen tämä ei olisi onnistunut: Janne osti 4 pulloa punaviiniä Alkosta kello 20:n jälkeen – "Käsi meni ovenkahvalle, ja ovi aukesi"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005587693.html
Jannella on nyt hyvä olla. :facepalm:
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.03.2018, 19:00:56
Alkoholiuudistus on lupaava.
Nythän voi ravintolaillan eteentullessa jo harkita oman taskumatin kotiin jättämistä.
Olen myös iloinen tästä uudistuksesta, koska mielestäni rajoitusten vähentäminen on oikea suuntaus.
Mutta valitettavasti se ei auta minua. Jään kotiin juomaan maitoa taskumatista. Nyt ei vaan uskalla juoda alkoholia kun menee päää sekaisiin...
Tähän ikään on mieltymyksensä kehittänyt; viskit ja jotkut vodkat, ehkä. Ja saunaan keppana. En pidä IV-oluen mausta. Enkä limuviinoista.
Ei muuta mitään. Uudet suurkuluttajasukupolvet saattavat kyllä löytää tämän uudistuksen.
Ihme vouhotusta näitten vapauttamisien ympärillä, jos kansalaisilla ei ole osoittaa juomiseen enempää varallisuutta niin kansalainen ei juo enempää oli se saatavuus mikä hyvänsä.
Asia muuttuu kokonaan toiseksi jos niitä hintoja tarkisteltaisiin alaspäin jolloin samalla varallisuudella saataisiin enemmän juotavaa, mutta sekään ei ole mikään tae suuremmasta juomisesta, säästynyttä varallisuutta saatettaisiin käyttää turhuuteen.
Koko touhu on pelkkää holhousyhteiskunnan hysteriaa jossa koko katrasta paimennellaan sen mustimman lampaan mukaan, se katras siitä väriä mihinkään vaihda.
Quote from: Hohtava Mamma on 02.03.2018, 19:05:50
Quote from: anatall on 01.03.2018, 23:18:29
QuoteEilen tämä ei olisi onnistunut: Janne osti 4 pulloa punaviiniä Alkosta kello 20:n jälkeen – "Käsi meni ovenkahvalle, ja ovi aukesi"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005587693.html
Jannella on nyt hyvä olla. :facepalm:
Minun mielestä uutinen tässä on se, että pitää tehdä uutinen siitä, että sivistysvaltiossa kansalainen saa ostaa viiniä.
Ei se sivistysvaltiossa mikään uutinen olisikaan.
Se on hallintaa ja kyykytystä. Koskas viinanpoltto-oikeus vietiin talonpojilta?
Meidän sukutilalla on vielä ihan laillisten ponuvehkeiden jäänteet, hienoine niitattuine kuparipannuineen.
Ja niillä on poltettu viinaa, akkaväen suruksi, tietenkin, kun ei kasva laiho laaksossa miesten maatessa.
Ota selvää, mistä rotta tykkää, ja anna sille sitä, jos se tekee temppuja.
Tämän sanottuani, tekisi melkein mieli lopettaa kokonaan suhde tuotteisiin, joilla meitä syyllistetään, keräten samalla hirmuiset voitot. Mutta katsotaan nyt.
Tupakan kasvatuskin oli osa kymmenyksiä, talonpojan veroa, pakollista. Nyt sen polttaminen on paha paha paha, ja niin onkin. Itselle. Verottaja paskat nakkaa.
Mutta tupakkaverorahat kelpaavat.
Ja aina kun lahjuksiin ja epäonnisiin toikkarointeihin markkinoilla menetetään liikaa kansallista omaisuutta, näiden veroja voidaan nostaa rinta rottingilla. Kansanterveydelle. Tekopyhät.
Jollakin tavalla on ottanut päähän uutisointi ja hölinä alkoholimuutosten kanssa. Ihmiset eivät ole villiintyneet, itse asiassa käymissäni kaupoissa on ollut alkoholihyllyillä hyvinkin rauhallista. Kaupat ja panimot ovat käynnistelleet maltillisena myyntiä ja tuotantoja. Vaikuttaa, että nämä kolme osapuolta eli valmistaja, myyjä ja asiakas ymmärtävät, ettei asian kanssa kannata nyt kohkata ylimääräistä.
Sitten tulee iltapaskat ja uutisoivat isoin kirjaimin MUUTOKSISTA, oven aukeamisesta kahdeksan jälkeen ja kaikki mahdolliset luvat ja lisät ja jatkoajat. Poliisi lyö löylyä, että kohta mennään, vaikeudet lisääntyvät ja tarvitaan lisää poliiseja. Thl paukuttaa propagandaa kuolemista ja sairauksista.
Olisikohan millään muotoa mahdollista, että viranomaiset ja media lopettaisivat täysin tyhjänpäiväisen tanssimisen tämän aiheen ympärillä? Ei alkoholin näennäisvapaus suomalaisia sukupuuttoon tapa. Maahanmuutto sen voi tehdä, mutta eihän se niitä kiinnosta.
Quote from: Archaeopteryx on 02.03.2018, 20:11:29
***
Olisikohan millään muotoa mahdollista, että viranomaiset ja media lopettaisivat täysin tyhjänpäiväisen tanssimisen tämän aiheen ympärillä? Ei alkoholin näennäisvapaus suomalaisia sukupuuttoon tapa. Maahanmuutto sen voi tehdä, mutta eihän se niitä kiinnosta.
Kaiketi tämäkin on jonkunlainen syötti. Onko se uuden suurkuluttajasukupolven kannustusta, vai odotusta josko voisi loihea lausumaan "I told you so", en tiedä.
Kyllä se joskus suu napsaa minullakin, mutta en ole edes huomannut mitään.
Gepardit saunaan, viskiä juhlaan tai retriittiin.
Quote from: Hohtava Mamma on 02.03.2018, 19:05:50
Quote from: anatall on 01.03.2018, 23:18:29
QuoteEilen tämä ei olisi onnistunut: Janne osti 4 pulloa punaviiniä Alkosta kello 20:n jälkeen – "Käsi meni ovenkahvalle, ja ovi aukesi"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005587693.html
Jannella on nyt hyvä olla. :facepalm:
Minun mielestä uutinen tässä on se, että pitää tehdä uutinen siitä, että sivistysvaltiossa kansalainen saa ostaa viiniä.
Aivan, ja miksi nämä "uutiset" täytyy tehdä mahdollisimman lapsellisiksi?
Tuosta ei enää puuttunut muuta kuin kuva Jannesta osoittamassa Alkon ovea. -"Tuo oli se ovi jonka minä aukaisin kello 20 jälkeen ja siitä sitten kävelin viinihyllyä kohti". :facepalm:
Vuosi sitten ravintolaillallisen jälkeen Saksassa, ihan samanlaisessa EU-maassa, poikkesin puolilta öin matkalla hotellille kioskilla, ja ostin tupakkia ja pullon vodkaa.
Turkkilaisen oloinen ei yhtään häpeillyt myydä. Ja se pullo tuli kyllä täynnä kotia asti.
Piti vain ostaa, verraten kalliilla, kun pystyi. Oli se niin vapauttava tunne.
Mutta EU:ssahan on kaikille samat säännöt: Suomi maksaa, ja muut tekee mitä haluaa.
Ravintolassakin körssi paloi ihan iloisesti, vaikka eihän se EU:ssa ole sallittua.
Niiltä puuttuu toisten röökinpolttoa ja viinanjuontia kyttäävä virkamiesarmeija. Ei niillä ole varaa pyörittää kolminkertaista per capita julkishallintoa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.03.2018, 20:39:01
Niiltä puuttuu toisten röökinpolttoa ja viinanjuontia kyttäävä virkamiesarmeija. Ei niillä ole varaa pyörittää kolminkertaista per capita julkishallintoa.
Dead on. Kysymys on julkishallinnosta. Meillä on varaa, velaksi. Vielä hetken.
Ainoa kysymys on, kuinka syvälle velkamonttuun koko maa ja sen sisällä yksittäiset kansalaiset pitää ajaa, ennen kuin loukku laukaistaan.
Yhä lisäähän sitä puuhataan, maakunta- ja sotehimmeleineen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.03.2018, 21:18:47
Yhä lisäähän sitä puuhataan, maakunta- ja sotehimmeleineen.
Pirusti hum. kand. koulutusta, pirun vähän ketään, joka haluaisi maksaa tästä etevyydestä. Paitsi sukulaiset asemissa, jo lohkeaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 02.03.2018, 19:05:50
Minun mielestä uutinen tässä on se, että pitää tehdä uutinen siitä, että sivistysvaltiossa kansalainen saa ostaa viiniä.
Onko Suomi sivistysvaltio? Mielestäni ei ole.
Quote from: MW on 02.03.2018, 20:34:32
--
Turkkilaisen oloinen ei yhtään häpeillyt myydä. Ja se pullo tuli kyllä täynnä kotia asti.
--
Turkissa, taannoin nuorena poikamiehenä, ostin puoliltaöin lehtikioskista - se oli tosiaan auki vielä silloin, tuskin koskaan niiden kaltaiset menivät kiinni, pullon turkkilaista "konjakkia". Ei yhtään häpeillyt kioskin pitäjä myydä putelia, kääri vain sen sujuvasti vanhaan sanomalehteen, enkä minä häpeillyt yhtään sitä ostaa. Ja juoda, sillä se pullo ei tullut täytenä kurjaan syrjäkadun hotelliini asti (koska tämä on Homman perhepuoli, niin en kerro, mitä muuta tapahtui).
Mutta luulen, että Turkissakin ajat ovat muuttuneet, ja maa on enemmän islamilaisen järjestyksen kourissa kuin silloin.
Minähän vuonna Veikko suurinpiirtein oli Turkissa pulloa ostamassa?
Quote from: dothefake on 02.03.2018, 22:27:03
Minähän vuonna Veikko suurinpiirtein oli Turkissa pulloa ostamassa?
Suurin piirtein kaksikymmentä vuotta sitten.
Jaa, no minä olin sitten vähän aiemmin, n. 1978.
Quote from: dothefake on 02.03.2018, 22:37:04
Jaa, no minä olin sitten vähän aiemmin, n. 1978.
Se on parempaa vuosikertaa.
Taxit olivat kuin Kuubassa ja muukin meininki oli aika reipasta!
Quote from: Hohtava Mamma on 02.03.2018, 19:05:50
Quote from: anatall on 01.03.2018, 23:18:29
QuoteEilen tämä ei olisi onnistunut: Janne osti 4 pulloa punaviiniä Alkosta kello 20:n jälkeen – "Käsi meni ovenkahvalle, ja ovi aukesi"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005587693.html
Jannella on nyt hyvä olla. :facepalm:
Minun mielestä uutinen tässä on se, että pitää tehdä uutinen siitä, että sivistysvaltiossa kansalainen saa ostaa viiniä.
Just se, että ei me luoteta teihin, mutta saatte lonkeroa. Lonkeroa. Mitä mä olen, 15? Eli sama vanha peli.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005589504.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005589504.html)
Nyt Hesari valistaa kansalaisia juomatavoista. Käyttäytykää kuin ruotsalaiset. Niin
Quote from: HSNäin juot kuin ruotsalainen – alkuviinit, vähäsokerisuus ja kombutsa ovat in, muistinmenetys, kävelykalja ja viinamonopolin haukuskelu out
Quote from: HSSuomen ja Ruotsin juomatapojen erot näkyvät tilastoissa. Suomessa yli 15-vuotias joi vuonna 2016 keskimäärin 10,8 litraa alkoholia sataprosenttiseksi alkoholiksi muutettuna. Ruotsin luku oli yhdeksän litraa.
"Aika lailla tuon kaksi litraa ero on ollut pitkään", sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) erikoistutkija Thomas Karlsson. "Suomi on lähellä Tanskan lukuja."
Alkoholi on Ruotsissa vaikeammin saatavilla kuin Suomessa. Lisäksi yleinen asenneilmapiiri on tiukempi. Ensimmäisenä selityksenä Karlsson mainitsee kuitenkin vanhan tutun. "Suomen juominen on humalahakuisempaa."
Tähän viittaa myös juomatilastojen erittely. Ruotsissa lähes puolet juodusta alkoholista on viiniä, Suomi taas on selkeästi olutmaa.
"Viinistäkin moni humaltuu, mutta kyllä bulkkiolut yhdistyy vielä selkeämmin humalajuomiseen", tutkija sanoo.
Quote from: HSOppi numero yksi: älä kysele humalajutuista ensimmäisen oluen kohdalla.
Oppi numero kaksi: osoita kiinnostusta luonnonmukaisiin, alkoholittomiin ja terveellisiin juomiin.
Oppi numero kolme: ruotsalainen suunnittelee juomisensa.
On syytäkin suunnitella.
Idea spontaanista viinilasillisesta on auttamatta myöhässä, jos se pälkähtää päähän lauantaina kello 15.05. Systembolaget on juuri mennyt kiinni. Ruokakaupasta saa vielä 3,5-prosenttista olutta eli folköliä. Sitä juodessa voi katsella Systembolagetin maksamaa tv-mainosta, jossa kerrotaan, kuinka alkoholi nollaa treenaamisen vaikutukset.
Oppi numero neljä: älä hauku viinamonopolia.
Suomessa saatetaan sanoa, että tarkkaile juomistasi. Ruotsissa oppi numero viisi kuuluu, että tarkkaile myös muiden juomista.
QuoteOppi numero neljä: älä hauku viinamonopolia.
= Älä hauku politikkoja. Vallan vahtikoira ärähti taas.
Quote from: Luka Mokonesi on 03.03.2018, 17:35:35
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005589504.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005589504.html)
Nyt Hesari valistaa kansalaisia juomatavoista. Käyttäytykää kuin ruotsalaiset. Niin
Quote from: HSNäin juot kuin ruotsalainen – alkuviinit, vähäsokerisuus ja kombutsa ovat in, muistinmenetys, kävelykalja ja viinamonopolin haukuskelu out
Quote from: HSSuomen ja Ruotsin juomatapojen erot näkyvät tilastoissa. Suomessa yli 15-vuotias joi vuonna 2016 keskimäärin 10,8 litraa alkoholia sataprosenttiseksi alkoholiksi muutettuna. Ruotsin luku oli yhdeksän litraa.
"Aika lailla tuon kaksi litraa ero on ollut pitkään", sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) erikoistutkija Thomas Karlsson. "Suomi on lähellä Tanskan lukuja."
Alkoholi on Ruotsissa vaikeammin saatavilla kuin Suomessa. Lisäksi yleinen asenneilmapiiri on tiukempi. Ensimmäisenä selityksenä Karlsson mainitsee kuitenkin vanhan tutun. "Suomen juominen on humalahakuisempaa."
Tähän viittaa myös juomatilastojen erittely. Ruotsissa lähes puolet juodusta alkoholista on viiniä, Suomi taas on selkeästi olutmaa.
"Viinistäkin moni humaltuu, mutta kyllä bulkkiolut yhdistyy vielä selkeämmin humalajuomiseen", tutkija sanoo.
Quote from: HSOppi numero yksi: älä kysele humalajutuista ensimmäisen oluen kohdalla.
Oppi numero kaksi: osoita kiinnostusta luonnonmukaisiin, alkoholittomiin ja terveellisiin juomiin.
Oppi numero kolme: ruotsalainen suunnittelee juomisensa.
On syytäkin suunnitella.
Idea spontaanista viinilasillisesta on auttamatta myöhässä, jos se pälkähtää päähän lauantaina kello 15.05. Systembolaget on juuri mennyt kiinni. Ruokakaupasta saa vielä 3,5-prosenttista olutta eli folköliä. Sitä juodessa voi katsella Systembolagetin maksamaa tv-mainosta, jossa kerrotaan, kuinka alkoholi nollaa treenaamisen vaikutukset.
Oppi numero neljä: älä hauku viinamonopolia.
Suomessa saatetaan sanoa, että tarkkaile juomistasi. Ruotsissa oppi numero viisi kuuluu, että tarkkaile myös muiden juomista.
En ota oppia ruotsalaisilta missään, en edes juomatavoissa. Ruotsalaiset onnistuvat ryssimään kaiken!
Etymologia-off topic: luullakseni ruotsi ja ryssä ovat kielellisesti samaa alkuperää, viikinkien souteluun liittyi jotenkin.
Quote from: MW on 02.03.2018, 19:39:22
Se on hallintaa ja kyykytystä. Koskas viinanpoltto-oikeus vietiin talonpojilta?
Meidän sukutilalla on vielä ihan laillisten ponuvehkeiden jäänteet, hienoine niitattuine kuparipannuineen.
1866, nälänhädän aikana. Idea oli estää viljanpoltto viinaksi, kun viljasta oli pulaa. Mitään alkoholipoliittista perustetta kiellolle ei silloin ollut..
Quote from: P on 03.03.2018, 18:59:25
Quote from: MW on 02.03.2018, 19:39:22
Se on hallintaa ja kyykytystä. Koskas viinanpoltto-oikeus vietiin talonpojilta?
Meidän sukutilalla on vielä ihan laillisten ponuvehkeiden jäänteet, hienoine niitattuine kuparipannuineen.
1866, nälänhädän aikana. Idea oli estää viljanpoltto viinaksi, kun viljasta oli pulaa. Mitään alkoholipoliittista perustetta kiellolle ei silloin ollut..
Itse asiassa syyt olivat verotukselliset* ja katovuosia käytettiin vain tekosyynä sellaisen järjestelmän käyttöönottoon, jossa valtio voisi kerätä viinanpoltosta mahdollisimman tehokkaasti ja aukottomasti mahdollisimman suuren rahamäärän. Kuulostaa tutulta edelleenkin.
* https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/128169/ap-1966-3-vehvilainen.pdf?sequence=1
Quote from: Luka Mokonesi on 03.03.2018, 17:35:35
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005589504.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005589504.html)
Quote from: HSSuomen ja Ruotsin juomatapojen erot näkyvät tilastoissa. Suomessa yli 15-vuotias joi vuonna 2016 keskimäärin 10,8 litraa alkoholia sataprosenttiseksi alkoholiksi muutettuna. Ruotsin luku oli yhdeksän litraa.
Ruotsissa on upeita, raittiita ja monikulttuurisia muslimeja jo XX%. Miten tämä vaikuttaa tuohon alkoholia/henkilö lukemaan? Anyone?
Ainoa johtopäätös: tarvitsemme lisää muslimeja Suomeen.
Quote from: Dangr on 04.03.2018, 05:01:09
Ruotsissa on upeita, raittiita ja monikulttuurisia muslimeja jo XX%. Miten tämä vaikuttaa tuohon alkoholia/henkilö lukemaan? Anyone?
Ainoa johtopäätös: tarvitsemme lisää muslimeja Suomeen.
Juo ne musutkin. Niiden mukamas kaikkinäkevä ja kaikkivaltias jumalankuvatus, siis se allah vai mikä se nyt oli, PHYI, menettää näkökykynsä pimeällä. Alkaa olla yhtä raihnainen ja sopeutumiskyvytön kuin koko ns. islamilainen maailma.
Quote from: Ernst on 04.03.2018, 07:07:18
Quote from: Dangr on 04.03.2018, 05:01:09
Ruotsissa on upeita, raittiita ja monikulttuurisia muslimeja jo XX%. Miten tämä vaikuttaa tuohon alkoholia/henkilö lukemaan? Anyone?
Ainoa johtopäätös: tarvitsemme lisää muslimeja Suomeen.
Juo ne musutkin. Niiden mukamas kaikkinäkevä ja kaikkivaltias jumalankuvatus, siis se allah vai mikä se nyt oli, PHYI, menettää näkökykynsä pimeällä. Alkaa olla yhtä raihnainen ja sopeutumiskyvytön kuin koko ns. islamilainen maailma.
No jos ne selvinpäin käyttäytyvät niin kuin käyttäytyvät, en halua nähdä niitä soseessa....
Quote from: MW on 04.03.2018, 07:42:08
Quote from: Ernst on 04.03.2018, 07:07:18
Quote from: Dangr on 04.03.2018, 05:01:09
Ruotsissa on upeita, raittiita ja monikulttuurisia muslimeja jo XX%. Miten tämä vaikuttaa tuohon alkoholia/henkilö lukemaan? Anyone?
Ainoa johtopäätös: tarvitsemme lisää muslimeja Suomeen.
Juo ne musutkin. Niiden mukamas kaikkinäkevä ja kaikkivaltias jumalankuvatus, siis se allah vai mikä se nyt oli, PHYI, menettää näkökykynsä pimeällä. Alkaa olla yhtä raihnainen ja sopeutumiskyvytön kuin koko ns. islamilainen maailma.
No jos ne selvinpäin käyttäytyvät niin kuin käyttäytyvät, en halua nähdä niitä soseessa....
Tiedä vaikka viina vapauttaisi heidät pahasta? Päästäisi pahasta :)
Onko joku jo saanut tilattua olutta ravintolasta kotiin?
Jos olen oikein ymmärtänyt, ravintolat saivat 1.3. alkaen oikeuden myydä mietoja juomia, kuten kolmos- ja nelosolutta, ulos.
Olisin kuvitellut, että olutta siis saa esimerkiksi kotiin tilatun pizzan yhteydessä.
Mutta ei se onnistunutkaan.
Soitin äsken erääseen suureen, kotimaiseen pizzaketjuun ja kysyin, voisinko kotiin tuotavan pizzan kanssa saada pari olutta mukaan. Neito kertoi, että 'vielä sitä mahdollisuutta ei ole'. Kysyin, tuleeko asia muuttumaan jossain vaiheessa ja vastaus oli myöntävä.
En jäänyt enempää kyselemään milloin tämä kenties olisi mahdollista tai onko kyse lainsäädännöllisestä esteestä vaiko pizzaketjun omien prosessien hitaudesta.
Joka tapauksessa Suomi on edelleen alkoholipoliittinen kehitysmaa ja holhousvaltio. Ei se oluen vahvuuden nosto muutamalla prosentin kymmenyksellä mitään muuttanut, vaikka toki joitain käytännön helpotuksia kyllä saatiinkin esimerkiksi aukioloaikojen pienessä höllennyksessä.
Olisi ollut mukava näin flunssaisena tilata pizza kotiin parin kaljan kanssa. Ei oikein jaksaisi lähteä kaupungille pyörimään. Autoakin pitäisi sulattaa tunti johdon päässä. Ja pukeutuakin pitäisi... :(
Mutta ei kai tässä muu auta kuin lähteä pakkaseen saastuttamaan luontoa autolla ja tartuttamaan flunssaa muihin ihmisiin kun Suomi on tällainen kommunistinen kehitysmaa, jossa raha ei kelpaa yrittäjälle eikä valtiolle, jossa palvelu ei pelaa ja jossa muualla maailmassa itsestäänselvät ja normaalit asiat ovat suuria ihmetyksen ja paheksunnan aiheita..
Minulle kävi silviisiin, että kun vahvat kaljat tuli kauppoihin, minä siirryin miedompiin. 3,5% on ihan hyvää, tulee pieni pöhnä, mutta ei krapulaa. :)
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.03.2018, 12:26:47
Onko joku jo saanut tilattua olutta ravintolasta kotiin?
Jos olen oikein ymmärtänyt, ravintolat saivat 1.3. alkaen oikeuden myydä mietoja juomia, kuten kolmos- ja nelosolutta, ulos.
Olisin kuvitellut, että olutta siis saa esimerkiksi kotiin tilatun pizzan yhteydessä.
Mutta ei se onnistunutkaan.
Soitin äsken erääseen suureen, kotimaiseen pizzaketjuun ja kysyin, voisinko kotiin tuotavan pizzan kanssa saada pari olutta mukaan. Neito kertoi, että 'vielä sitä mahdollisuutta ei ole'. Kysyin, tuleeko asia muuttumaan jossain vaiheessa ja vastaus oli myöntävä.
En jäänyt enempää kyselemään milloin tämä kenties olisi mahdollista tai onko kyse lainsäädännöllisestä esteestä vaiko pizzaketjun omien prosessien hitaudesta.
Joka tapauksessa Suomi on edelleen alkoholipoliittinen kehitysmaa ja holhousvaltio. Ei se oluen vahvuuden nosto muutamalla prosentin kymmenyksellä mitään muuttanut, vaikka toki joitain käytännön helpotuksia kyllä saatiinkin esimerkiksi aukioloaikojen pienessä höllennyksessä.
Olisi ollut mukava näin flunssaisena tilata pizza kotiin parin kaljan kanssa. Ei oikein jaksaisi lähteä kaupungille pyörimään. Autoakin pitäisi sulattaa tunti johdon päässä. Ja pukeutuakin pitäisi... :(
Mutta ei kai tässä muu auta kuin lähteä pakkaseen saastuttamaan luontoa autolla ja tartuttamaan flunssaa muihin ihmisiin kun Suomi on tällainen kommunistinen kehitysmaa, jossa raha ei kelpaa yrittäjälle eikä valtiolle, jossa palvelu ei pelaa ja jossa muualla maailmassa itsestäänselvät ja normaalit asiat ovat suuria ihmetyksen ja paheksunnan aiheita..
Epäilen että pitseriat saisivat oikeuden myydä alkoholia kotiinkuljetettuna. Kyse on paikanpäältä ostetuista joita saisi enne klo:21 viedä mukanaan.
Ennnenvanhaan joillain kaupoilla oli oikeus myydä kaljaa kotiinkuljetuksella. Vanhempani tilasivat usein mökille kauppaostosten mukana korin kaljaa. Se kiellettiin jossain vaiheessa. Siihen aikaan osa paikoista sai myydä alkoholia 24h. Esim Keimolan kesoil oli paikka josta sai kaljakorin keskellä yötä. Sekin kiellettiin.
Nyt mikään muu ei ole muuttunut kuin ihmiset ostaa lonkerot kaupasta alkon sijaan. Ainakaan meidän lähikaupoista ei edes löydy muuta +5% kuin lonkeroa. Ehkä kesällä tulee ne luvatut pienpanimooluet. Tai sitten ei. Lonkerosta koko vääntö käytiin.
Kyllä minunlaistakin paatunutta ihmistä harmittaa, kun sairaat ihmiset laitetaan ostamaan itse kaljansa. Heille kuuluisi palvelu :(
Varmaan jostain 'ahmedin pizzeriasta' voisi kaljaa saadakin kotiin kuljetettuna, ainakin jos olisi tuttu asiakas. Eihän siitä tarvitse tehdä virallista kauppaa, vaan toki 'ystävä' voisi käydä toisen puolesta vähän kauppa-asialla samalla kun tuo pizzan :)
Mutta itse en halua käyttää lähi-itäpizzerioita moraalisista syistä.
Vaikka Suomi onkin ottanut pienen askeleen kohti sivistysvaltiota viimeaikaisissa alkoholipolitiikan uudistuksissa, ei kehitys ole mennyt pelkästään hyvään suuntaan.
On nimittäin niin, että S-ketju ei enää maksa asiakasbonuksia alkoholiostoista tästä Maaliskuusta alkaen.
Tiedossani ei ole, liittyykö tämä jotenkin lainsäädäntöön yleisesti vai onko kyseessä S-ketjun oma päätös.
Joka tapauksessa kummallista hölmöilyä: miksei ruokajuomista saa bonusta kun sitä saa ruuastakin?
Täytyypä jatkossa hakea sauna- ja öyhöttämiskaljat Lidlistä - tähän saakka olen asioinut Prismassa ja S-Marketissa, mutta kun ei bonuksiakaan tule niin miksi en menisi kauppaan, joka on muutoinkin halvempi?
Hei vain, S-ketju!
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.03.2018, 13:16:11
Vaikka Suomi onkin ottanut pienen askeleen kohti sivistysvaltiota viimeaikaisissa alkoholipolitiikan uudistuksissa, ei kehitys ole mennyt pelkästään hyvään suuntaan.
On nimittäin niin, että S-ketju ei enää maksa asiakasbonuksia alkoholiostoista tästä Maaliskuusta alkaen.
Tiedossani ei ole, liittyykö tämä jotenkin lainsäädäntöön yleisesti vai onko kyseessä S-ketjun oma päätös.
Joka tapauksessa kummallista hölmöilyä: miksei ruokajuomista saa bonusta kun sitä saa ruuastakin?
Tuo liittyy lainsäädäntöön. Alkoholilain 51§:stä löytyy nykyään tällainen säädös:
"Alkoholijuoman hinnasta annettavan hyvityksen, joka lasketaan alkoholijuomien tai muiden kulutushyödykkeiden ja palveluiden ostojen perusteella, tarjoaminen ja maksaminen vähittäismyynnissä ja anniskelussa on kielletty."
Ilmeisesti tämä on sen tulosta, että myös holhouslinjan kannattajille piti antaa joku myönnytys alkoholilain uudistuksessa.
Orientexpressen, kiitos tiedosta.
Kyllä on suomalaisilla päättäjillä erityisen vaikea suhde alkoholiin näemmä - ovatko kaikki jotain juoppoja vaiko sitten narsistisia kusipäitä, joiden ilona on muiden elämän hankaloittaminen?
Kovin on vielä matkaa eurooppalaiseksi sivistysvaltioksi.
Eikä sinne koskaan taideta päästäkään kun otamme väkilukuun suhteessa eniten kehitysmaalaisia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.03.2018, 15:03:57
Orientexpressen, kiitos tiedosta.
Kyllä on suomalaisilla päättäjillä erityisen vaikea suhde alkoholiin näemmä - ovatko kaikki jotain juoppoja vaiko sitten narsistisia kusipäitä, joiden ilona on muiden elämän hankaloittaminen?
Kovin on vielä matkaa eurooppalaiseksi sivistysvaltioksi.
Eikä sinne koskaan taideta päästäkään kun otamme väkilukuun suhteessa eniten kehitysmaalaisia.
Emme saavuta sivistynyttä suhdetta alkoholiin ennen kuin yleisesti ymmärrämme, että alkoholituotteet ovat elintarvikkeita siinä missä potut, porkkanat, siankyljykset ja rahkatorttu - tai tee, kaakao ja kahvikulta. Kaikki nämä antavat ravintoa ja nautintoa kohtuullisissa määrin nautittuna, kuten alkoholituotteetkin.
Valitettavasti vain sekä lainsäätäjien että muiden vaikuttajien toimesta olemme menossa tuosta sivistyneestä tavoitteesta yhä kauemmaksi kaksinaismoralismin suolle.
YLEn uutisissa raportti, kuinka viinimaahantuojien pyynnöstä monet viininvalmistajat ovat tehneet varta vasten suomen markkinoille 5,5 prosenttisia viinejä, joita voidaan myydä ruokakaupoissa. Meneekö Alko kohta selvitystilaan? Kuoleeko kansa alkoholiin?
Lällää ruotsalaiset. Lällää.
Pitääpä maistaa sitten kun noita näkyy.
-i-
^
Tämä oli yllättävä, mutta miellyttävä uutinen. Jos tulee hyviä valkkareita, niin ei tarvitse mitään siidereitä enää ostaakaan. Nehän ovat vain viinistä sokerilla ja/tai lisäaineilla blandattuja sekoituksia. Tietysti myös puna-, rose- ja jopa kuohuviinitkin ovat kokeiltavia tuotteita, jos sellaisia lähimarketteihin tosiaan tulee.
Vapise Puska: tästä se vyörytys etenee, ja kohta meillä on oikeatkin n. 12 % viinivahvuudet kaupoissa... :D
On niitä hyviäkin siidereitä.
https://www.alko.fi/tuotteet/793386/Gwynt-y-Ddraig-Farmhouse-Cloudy-Scrumpy
https://www.alko.fi/tuotteet/702238/Kerisac-Cidre-Breton
https://www.alko.fi/tuotteet/782297/La-Brique-Cidre-Bouch-Brut
Ja tuolta löytyy muitakin.
https://www.alko.fi/tuotteet/tuotelistaus?SearchTerm=siideri&PageSize=12&SortingAttribute=&PageNumber=8&SearchParameter=%26%40QueryTerm%3Dsiideri%26ContextCategoryUUID%3D6Q7AqG5uhTIAAAFVOmkI2BYA%26OnlineFlag%3D1
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005693963.html
Maailma ei loppunutkaan, vaikka alkoholin myyntiin tuli joitain höllennyksiä:
QuoteJärjestyshäiriöt eivät ole lisääntyneet
Lakia valmisteltaessa ennakoitiin, että A-oluen myynti kaupoista nousisi samaan kuin ravintoloissa eli 20 prosenttiin. Luodon arvion mukaan kaikista kaupassa myydyistä olutlitroista on A-olutta yrityksestä riippuen viidestä kymmeneen prosenttia.
Lain höllentämisen vaikutuksia peloteltiin kauppakeskus Kaaren johtajan, Ilkka Riialin mielestä ehkä suhteettomasti.
– Samoja asiakkaita meillä käy kuin ennenkin, mutta nyt tarjolla on vain laajempi valikoima tuotteita, hän sanoo.
Järjestyshäiriöitä muutokset eivät ole lisänneet sen enempää ympäri vuorokauden avoinna olevassa Kaaren Prismassa kuin Restamaxin ravintoloissakaan.
– Terveys- ja turvallisuusriskit eivät ole materialisoituneet, ravintolajätti Restamaxin toimitusjohtaja Juha Helminen sanoo.
Lisäksi todetaan, että lakimuutosta huomattavasti enemmän alkoholin kulutukseen vaikuttaa lämmin sää: helteellä juomaa kuluu. Pitäisikö nyt kesä kriminalisoida?
Paula Risikko ( kok ) ollessaan sisäministerinä hysterisoi alahuuli väpättäen ja miltei itkuisena, että kun neloskaljaa saa kaupasta,
Suomi tarvitsee 170 poliisia lisää koska neloskalja aiheuttaa niin paljon väkivaltaa ja järjestyshäiriöitä.
Mutta mitään väkivallan lisääntymistä ei tapahtunut, kuten täällä Hommallakin jo osattiin etukäteen kertoa.
Risikko ei ole enää sisäministeri, mutta voi kysyä, miten noin harhaisia puhuva ja todellisuudesta vieraantunut ihminen voi olla yhteisistä asioista päättämässä?
Muija horisi ihan täyttä sontaa, mutta missä on nyt hänen anteeksipyyntönsä kun kävi ilmi, että hän olikin täysin väärässä?
Kyllä valtionhallinto laitoksineen lyö vielä sellaiset rätingit eteen että haitat ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti. Siitä niille palkkaa maksetaan. Siis siitä että tuottavat politikkojen toivomaa tutkimustietoa.
Lisää nauloja Paula Risikon poliittiseen arkkuun:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005763901.html
QuoteAlkoholilain muutos ei toistaiseksi ole vaikuttanut alkoholin kulutukseen merkittävästi. Viikon väkivaltaisin tunti siirtyi myöhemmäksi.
QuoteSuomen väkivaltaisin tunti on pitkään alkanut perjantain valomerkistä. Nyt näyttäisi siltä, että ajankohta on siirtynyt tunnilla myöhemmäksi.
QuotePahoinpitelyiden kokonaismäärä ei ole kasvanut alkoholilain uudistuksen jälkeen, vaan vähentynyt.
Kuten tässä ketjussa on jo aiemmin todettu, sisäministerinä täysin todellisuudesta irrallaan oleva ja vauhkoontuneelta vaikuttanut Paula Risikko vaati Suomeen melkein parisataa poliisia lisää, koska hänen mukaansa pidentyneet aukiolojat ja kaljan prosenttimäärän mitätön nosto saisi kansalaiset tyystin sekaisina hakkaamaan toisiaan.
Täälläkin kerrottiin Paulalle, että näin ei käy.
Eikä käynyt. Vaan päinvastoin: pahoinpitelyt ovat vähentyneet, kuten itsekin ennakoin.
Nk. pahoinpitelypiikki tosin on siirtynyt tuntia myöhemmäksi, koska ennen väki potkaistiin ravintolasta pilkun jälkeen ulos kolmen-neljän kieppeillä, nyt neljän-viiden aikoihin.
Mitäpä, jos tehtäisiin, kuten minä ja monet muutkin ovat ehdottaneet: annetaan ravintoloiden olla auki täysin vapaasti vaikka 24/7 - näin humalaiset virtaavat ulos suhteellisen tasaisena massana omaa tahtiaan, mikä vähentää konfliktien mahdollisuutta kahdellakin tapaa: ensinnä ihminen ei ole pahalla tuulella kun hänet ajetaan ravintolasta ulos vastoin tahtoaan. Toiseksi riitapukarien kohtaamismahdollisuus pienenee merkittävästi kun kaikki eivät päädy nakkikioskin jonoon samaan aikaan.
Muuten olen kyllä Risikon kanssa samaa mieltä: Suomeen tarvitaan paljon lisää kenttäpoliiseja. Mutta ei alkoholin takia, vaan esimerkiksi ilta- ja yöaikaan asemille ja puistoihin jalkautuneena estämään ryöstöjä ja raiskauksia.
Myös rajarikollisten etsintä etnisen profiloinnin avulla on tärkeä, kiireellinen ja välttämätön tehtävä, johon pitää heti saada satoja poliiseja pelkästään Uudellemaalle.
Edit: sana promille vaihdettu sanaan prosentti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.07.2018, 18:29:29
Muuten olen kyllä Risikon kanssa samaa mieltä: Suomeen tarvitaan paljon lisää kenttäpoliiseja. Mutta ei alkoholin takia, vaan esimerkiksi ilta- ja yöaikaan asemille ja puistoihin jalkautuneena estämään ryöstöjä ja raiskauksia.
Myös rajarikollisten etsintä etnisen profiloinnin avulla on tärkeä, kiireellinen ja välttämätön tehtävä, johon pitää heti saada satoja poliiseja pelkästään Uudellemaalle.
Kannatan... En tosin muista koska olisin viimeksi nähnyt poliisin jalkautuneen ulos autostaan muulloin kuin erikseen käskettynä/pakotettuna. Kävelevä poliisipartio olisi varmasti rauhoittava tekijä monessakin paikassa. Kuulisivat enemmän ja näkisivät enemmän.
Käsitykseni mukaan poliisi istuu autossa esimerkiksi Steissillä eikä jalkaudu väen sekaan.
Siinä on hyvä tehdä huumekauppaakin kymmenen metrin päässä poliisiautosta kun voi luottaa siihen, että kytät vain istuvat perse homeessa Volkkarin penkkiin pieremässä.
Vika ei tosin ole kenttäpoliisissa, vaan ylemmältä taholta tulleissa ohjeissa.
Mutta enempää en kirjoita off topicia.
Haitat tulevat sitten parinkymmenen vuoden viipeellä, mutta varmasti tulevat, sellainen hiipivä tai hitaasti etenevä alkoholiongelma.
Quote from: l'uomo normale on 22.07.2018, 19:25:21
Haitat tulevat sitten parinkymmenen vuoden viipeellä, mutta varmasti tulevat, sellainen hiipivä tai hitaasti etenevä alkoholiongelma.
Olen ymmärtänyt, että alkoholin kokonaiskulutus on laskussa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.07.2018, 19:02:35
Käsitykseni mukaan poliisi istuu autossa esimerkiksi Steissillä eikä jalkaudu väen sekaan.
Siinä on hyvä tehdä huumekauppaakin kymmenen metrin päässä poliisiautosta kun voi luottaa siihen, että kytät vain istuvat perse homeessa Volkkarin penkkiin pieremässä.
Vika ei tosin ole kenttäpoliisissa, vaan ylemmältä taholta tulleissa ohjeissa.
Mutta enempää en kirjoita off topicia.
Lisää off topicia: olen nähnyt helvetin liian monta kertaa tuon saman ilmiön Kurvissa. Ehkä ohjeistus tulee ulkopuolelta, ketkään eivät kai muuten voisi olla niin Kling ja Klang, mutta vituttaa rajattomasti silti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.07.2018, 19:30:40
Quote from: l'uomo normale on 22.07.2018, 19:25:21
Haitat tulevat sitten parinkymmenen vuoden viipeellä, mutta varmasti tulevat, sellainen hiipivä tai hitaasti etenevä alkoholiongelma.
Olen ymmärtänyt, että alkoholin kokonaiskulutus on laskussa.
Joo, mutta se johtuu pelkästään siitä, että huumeiden kulutus on nousussa. Mikään ei oikeastaan ole muuttunut ainakaan parempaan suuntaan, mutta poliitikot pystyvät kehumaan itseään kun tuijotetaan vain alkoholin kulutusta kuvaavaa käppyrää.
Quote from: Fiftari on 22.07.2018, 18:48:37
Kannatan... En tosin muista koska olisin viimeksi nähnyt poliisin jalkautuneen ulos autostaan muulloin kuin erikseen käskettynä/pakotettuna. Kävelevä poliisipartio olisi varmasti rauhoittava tekijä monessakin paikassa. Kuulisivat enemmän ja näkisivät enemmän.
Poliisit eivät julkisuuteen kerrottujen tietojen mukaan jalkaudu, koska heidän on oltava jatkuvasti valmiina jatkamaan tarvittaessa nopeasti matkaa hälytyksen saapuessa. Lisäksi ei ole montaa vuotta, kun radiossa haastateltu poliisi kertoi toimittajalle siitä, että uudenvuodenyönä jalkautuneita poliiseja kohti oli heitelty ilotulitteita. (Tämä oli siis Suomessa.) Poliisi valitteli radiohaastattelussa sitä, että ilotulite oli aiheuttanut kuulovaurion ja tinnituksen.
QuotePoliisi arvioi alkoholilain muutosten lisänneen hälytystehtäviä ja siirtäneen niitä aamuyön tunteihin
20.08.2018 klo 09.46
Poliisihallitus
Vuoden alussa voimaan tulleen alkoholilain muutoksen seurauksena poliisin hälytystehtävät ovat tammi-heinäkuun aikana lisääntyneet yli 12 000:lla huolimatta siitä, että samaan aikaan kotihälytystehtävien määrä on laskenut.
Alkoholiin liittyvät poliisin tehtävät ovat painottuneet selkeästi ravintoloiden sulkemisen aikaan aamuyön tunteihin kello viidestä eteenpäin aina aamukahdeksaan saakka. Alkoholisidonnaisten ja kaikkien hälytystehtävien suurin prosentuaalinen nousu ajoittuu kello viiden ja kuuden väliselle ajalle.
– Poliisi on huomioinut päihtyneitä henkilöitä, pahoinpitelyjä, häiriökäyttäytymistä ja ilkivaltaa koskevien hälytystehtävien lisääntymisen aamuyöllä, poliisijohtaja Sanna Heikinheimo Poliisihallituksesta sanoo ja kertoo poliisin jo mukauttaneen toimintaansa tämän mukaisesti.
Muun muassa pahoinpitelytehtävien määrä on noussut aamulla kello 5-6 lähes 65 prosenttia, päihtynyt henkilö ja häiriökäyttäytyminen / ilkivalta -tehtävät yli 27 prosenttia edellisen vuoden maalis-heinäkuuhun verrattuna.
Erittäin huolestuttavaa Heikinheimon mukaan on virkamiehen vastustamisten lisääntyminen.
– Virkamiehen väkivaltainen vastustaminen eli väkivalta poliisia kohtaan on lisääntynyt yli viidenneksellä (21,4 %) viime vuoden vastaavaan tilanteeseen verrattuna, hän sanoo.
Loput linkistä https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_arvioi_alkoholilain_muutosten_lisanneen_halytystehtavia_ja_siirtaneen_niita_aamuyon_tunteihin_73477
Eli järjestyshäiriöt ovat siirtyneet myöhemmälle. Onko virkamiehen väkivaltaisen vastustamisen lisääntyminen tavan kännääjien lisääntyneen riehumisen seurausta vai isompi ilmiö? Vähenevätkö poliisin muut hälytystehtävät sitä mukaa kun isompien taajamien järjestyksenvalvontatehtäviä ulkoistetaan yhä enemmän vartiointiliikkeille?
Uutisesta puuttuu häiriköiden kansallisuus. Suomalaisuus jää mainitsematta.
Koska edes rikosten yhteydessä ei voida puhua asioista oikeilla termeillä, tulisi tällaiset turhaakin turhemmat tilastot lakkauttaa.
Tilastointi olisikin helppoa jos vanhat metodit olisivat käytössä; juopoille ja niistä aiheutuville häiriöille omat osastonsa ja mokuihanuudelle (esim) omansa.
Virkamiehen vastustaminen ja sen suhteellinen nousu johtuu jostain aivan muusta kuin alkoholipolitiikasta.
Quote from: Riukulehto on 20.08.2018, 11:03:57
QuotePoliisi arvioi alkoholilain muutosten lisänneen hälytystehtäviä ja siirtäneen niitä aamuyön tunteihin
20.08.2018 klo 09.46
Poliisihallitus
Vuoden alussa voimaan tulleen alkoholilain muutoksen seurauksena poliisin hälytystehtävät ovat tammi-heinäkuun aikana lisääntyneet yli 12 000:lla huolimatta siitä, että samaan aikaan kotihälytystehtävien määrä on laskenut.
Alkoholiin liittyvät poliisin tehtävät ovat painottuneet selkeästi ravintoloiden sulkemisen aikaan aamuyön tunteihin kello viidestä eteenpäin aina aamukahdeksaan saakka. Alkoholisidonnaisten ja kaikkien hälytystehtävien suurin prosentuaalinen nousu ajoittuu kello viiden ja kuuden väliselle ajalle...
Loput linkistä https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_arvioi_alkoholilain_muutosten_lisanneen_halytystehtavia_ja_siirtaneen_niita_aamuyon_tunteihin_73477
Kyllä nyt nelosolut ja limuviinat pitää ottaa pois maitokaupoista ja kieltää pienpanimoiden ulosmyynti.
Sitähän tämä uusi alkoholilaki median mukaan enimmäkseen oli?
No toisaalta tämä oli odotettavissa. Kuka juo enemmän kuin juopunut? Mitä pidemmälle baari on auki, sitä pidemmälle ryyppy jatkuu, kun harkintakyky on jo pois.
En pystyisi olemaan baarimikko. Tiedän ihmisten kotona olevia sekä alkoholi-, mielenterveys- että rahaongelmia. Silti lain mukaan jos nämä kävelevät itse baaritiskille, heille pitää myydä vaikka olisivat pummanneet rahat ja kotiin mennessään hakkaisivat muijansa.
-i-
Niinhän siinä kävi, että THL:n ja muiden moralisoijien pelottelusta huolimatta alkoholin kulutus laski ja verotulot suurenivat, kun vähittäiskaupassa myytävien alkoholijuomien suurin sallittu alkoholipitoisuus nostettiin 4,7 prosentista 5,5 prosenttiin.
[tweet]1060804540499456001[/tweet]
https://www.verkkouutiset.fi/pelottelijat-olivat-vaarassa-alkoholin-kulutus-laski-ja-verotulot-nousivat/
QuoteAlkoholin vähittäiskulutus ei ole tammi–elokuussa kasvanut vuoteen 2017 verrattuna huolimatta kesän poikkeuksellisista ja pitkistä hellejaksoista, ilmenee Päivittäistavarakauppa ry:n tutkimuksesta.
Sen perusteella kulutuksessa on pientä laskua sekä litroissa (-0,4 prosenttia) että 100-prosenttisena alkoholina (-0,3 prosenttia) laskettuna.
Alkoholilain kokonaisuudistuksen varoiteltiin ennalta johtavan kulutuksen kasvuun ja jopa satoihin uusiin alkoholikuolemiin.
...
^Syyt ja seuraukset hakusessa Romakkaniemellä. Kulutus laski ja verotulot suurenivat, koska alkoholiveroa korotettiin vuoden alussa.
Quote from: Roope on 10.11.2018, 14:49:42
^Syyt ja seuraukset hakusessa Romakkaniemellä. Kulutus laski ja verotulot suurenivat, koska alkoholiveroa korotettiin vuoden alussa.
Tuskin siksi. Ei sillä alkoholiveronkorottamisella ole juuri kulutukseen pystytty vaikuttamaan.
Muut syyt siinä ovat taustalla. Esim. nuorisossa leviävä trendi, jossa ei juuri käytetä alkoholia.
Quote from: P on 10.11.2018, 14:56:53
Tuskin siksi. Ei sillä alkoholiveronkorottamisella ole juuri kulutukseen pystytty vaikuttamaan.
Muut syyt siinä ovat taustalla. Esim. nuorisossa leviävä trendi, jossa ei juuri käytetä alkoholia.
Trendit erikseen, mutta mihin tuo väite perustuu? Vaikka vaikutus ei ole aina täysin suoraviivainen (mm. Viron matkustajamyynnin houkuttelevuus), se on käsittääkseni kiistaton.
Quote from: Roope on 10.11.2018, 15:38:15
Quote from: P on 10.11.2018, 14:56:53
Tuskin siksi. Ei sillä alkoholiveronkorottamisella ole juuri kulutukseen pystytty vaikuttamaan.
Muut syyt siinä ovat taustalla. Esim. nuorisossa leviävä trendi, jossa ei juuri käytetä alkoholia.
Trendit erikseen, mutta mihin tuo väite perustuu? Vaikka vaikutus ei ole aina täysin suoraviivainen (mm. Viron matkustajamyynnin houkuttelevuus), se on käsittääkseni kiistaton.
Korotus oli pieni ja kohdistui voimakkaimmin mietoihin juomiin. Käytännössä lähempänä inflaatiokorjausta.
Quote from: P on 10.11.2018, 15:43:06
Korotus oli pieni ja kohdistui voimakkaimmin mietoihin juomiin. Käytännössä lähempänä inflaatiokorjausta.
Korotus oli tosiaan sen verran pieni, ettei sillä ollut dramaattista vaikutusta hintoihin (oluttölkki +0,07 euroa), mutta kysyn edelleen, mihin perustuu väite, että "ei sillä alkoholiveronkorottamisella ole juuri kulutukseen pystytty vaikuttamaan".
Alkoholiveron muutosten vaikutus näyttää selvältä (mm. vuoden 2004 veronalennusta seurannut tasonnousu kulutuksessa). En muista kuulleeni kenenkään kyseenalaistaneen tätä, vaikka korotusten ennakoitujen vaikutusten suuruus verotuottoihin ja kokonaiskulutukseen on voitu syystäkin kyseenalaistaa.
Quote from: Roope on 10.11.2018, 16:44:50
Quote from: P on 10.11.2018, 15:43:06
Korotus oli pieni ja kohdistui voimakkaimmin mietoihin juomiin. Käytännössä lähempänä inflaatiokorjausta.
Korotus oli tosiaan sen verran pieni, ettei sillä ollut dramaattista vaikutusta hintoihin (oluttölkki +0,07 euroa), mutta kysyn edelleen, mihin perustuu väite, että "ei sillä alkoholiveronkorottamisella ole juuri kulutukseen pystytty vaikuttamaan".
Alkoholiveron muutosten vaikutus näyttää selvältä (mm. vuoden 2004 veronalennusta seurannut tasonnousu kulutuksessa). En muista kuulleeni kenenkään kyseenalaistaneen tätä, vaikka korotusten ennakoitujen vaikutusten suuruus verotuottoihin ja kokonaiskulutukseen on voitu syystäkin kyseenalaistaa.
Ongelmana sinulla on tuossa se, että EU-aikana "matkustajatuonti" on käytännössä lähes täysin stetsonista ja hihasta tiputettu arvio. Suomi ja Suomen alkoholipolitiikka ei ole takaisinkytketty umpio.
Samoin veron ohjaava vaikutus lie mahdollista vain todella tymäkän korkeilla veroillla. Veronkorotukset ovat olleet hyvin pieniä sen jälkeen, kun EU rajat tuonnille aukesivat.
Quote from: P on 10.11.2018, 17:25:26
Ongelmana sinulla on tuossa se, että EU-aikana "matkustajatuonti" on käytännössä lähes täysin stetsonista ja hihasta tiputettu arvio. Suomi ja Suomen alkoholipolitiikka ei ole takaisinkytketty umpio.
Aika paljon pystyy kuitenkin päättelemään siitä, että matkustajatuonti koostuu lähinnä Virosta ja laivoilta tulevasta tuonnista, koska monikaan ei sen kauempaa viitsi hakea isoja alkoholimääriä. Virosta tuleva tuonti taas on muutaman viime vuoden aikana vähentynyt rajusti Viron veronkorotusten vuoksi.
Erityisesti oluessa tilanne on se, että pantit huomioiden Virosta tai Viron-laivalta ostettu olut on äärimmillään jopa kalliimpaa kuin Suomesta ostettu olut tai sitten hintaero on 24 tölkin (8 litran) pakkauksessa vain esim. alle 5 euroa Viron hyväksi.
THL:n jengi on kyllä ihan omanlaistaan.
Ensin THL pelotteli kulutuksen ja kuolemien lisääntymisellä ja maailmanlopulla, jos alkoholilakia muutetaan. Nyt kun THL:n ennusteet osoittautuivat vahvasti liioitelluksi potaskaksi, putiikki yritti vielä peitellä sitä, että
tilastoitu kulutus on laskenut. Kun jäi kiinni, niin puolustautuu syyttämällä THL:n pilipaliennusteita arvostellutta Panimoliittoa "pelotteluterminologiasta".
QuoteYksi alkoholiluku jäi kertomatta – Panimoliitto älähti heti: Näin vastaa THL:n tutkimusprofessori
Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) tuore alkoholitilasto on herättänyt huomiota. Se paljastaa, että vaikka kokonaiskulutus lisääntyi 0,4 prosenttia, tilastoitu kulutus itse asiassa laski 0,1 prosenttia vuonna 2018. Kiinnostavan asiasta tekee se, että kulutuksen pelättiin repeävän uuden alkoholilain takia.
THL oli yksi niistä tahoista, jotka varoittivat toteuttamasta uudistusta. Tilaston ja sen pohjalta laaditun mallituksen julkistamisessa ainakin Panimoliitolla pisti silmään, ettei THL kertonut tiedotteissaan 0,1 prosentin laskusta. Varsinaiselta tilastoraporttisivulta tieto kyllä löytyy.
[...]
Totta on, ettei kyseessä ole suuri muutos, jos muutos ollenkaan. THL:n tutkimusprofessori Pia Mäkelä arvioikin, että käytännössä noin pieni luku ei kerro muutoksesta. Hänen mukaansa tiedotteessa pääosassa oli kokonaiskulutuksen muutos, koska uutisessa viestin tulee olla tiivis.
[...]
Pelkkien tilastojen perusteella ei voi päätellä alkoholilain muutoksen vaikutuksia kulutukseen. Siksi THL laati mallituksen, jossa se otti huomioon esimerkiksi kesähelteet, veronkorotukset, varastoinnin ja taloustilanteen. Tulos oli, että lakimuutoksen vaikutus vastaisi 1,9 prosentin lisäystä kulutukseen, mutta arvio ei ollut tilastollisesti merkitsevä eli se ei erotu satunnaisvaihtelusta.
Merkittävin syy eroon ennakoidun ja havaitun muutoksen välillä Mäkelän mukaan hinnoittelu. Vahvempien alkoholijuomien saanti helpottui, mutta niiden hinnat eivät romahtaneet, kuten Päivittäistavarakauppa ja Taloustutkimus sekä THL ennakoivat.
"On itsestään selvää, että jos on kalliimpi vaihtoehto, sen menekki on pienempää, kuin jos olisi halvempi vaihtoehto."
Panimoliitto intoutui tviittaamaan, että "kasvupiikillä pelottelu oli siis turha", eikä ole ainoa vastaavia näkemyksiä esittänyt. Mäkelä ei niele puheita turhista kauhukuvista. THL ennakoi 150 alkoholikuolemaa lisää, mitä ei Mäkelän mukaan nyt ole luvassa.
Mäkelä uskoo, että jos saatavuuden lisäksi myös hinnat olisivat laskeneet roimasti ja vahvasta oluesta olisi tullut kilpailukykyinen vaihtoehto, vaikutus olisi varmasti ollut suurempi.
"Tuollainen 150 alkoholikuolemaa tulee ja menee tosi helposti silloin, kun alkoholin kulutuksen taso muuttuu yhtään. En hyväksy tätä pelotteluterminologiaa siitä huolimatta että hinta- ja kulutusarviomme menivät pieleen."
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/281634-yksi-alkoholiluku-jai-kertomatta-panimoliitto-alahti-heti-nain-vastaa-thln) 29.5.2019
Ehkä THL:n kannattaa siirtää tutkimuksen ja tiedottamisen painopiste ilmastonmuutoksen seurauksiin. Siellä tällaisiin pikku virheisiin ei kiinnitetä niin huomiota.