2016-05-19 "Vahvat" oluet, lonkerot ja siiderit ruokakauppoihin

[Eino P. Keravalta]

..jos pitää ostaa krapulakaljat, niin eikö se kerro jo jonkinasteisesta alkoholiongelmasta.

Voi kertoa tai olla kertomatta.

Alkoholisti voi myös olla, vaikkei joisi tippaakaan.

Olen siinä käsityksessä, että kaikki äkkimuutokset kehossa tuottavat elimistölle stressiä eikä siis rankkaa juhlimistakaan saisi lopettaa kuin seinään, vaan aamusella on terveellistä nauttia vielä pieni määrä jotain kevyttä juomaa, esimerkiksi siideriä tai olutta.

Ongelma on tietysti, jos ei osaa siihen lopettaa, vaan koko päivä menee juomiseksi, vaikkei tarkoitus ollutkaan.

[siviilitarkkailija]

Ongelma on tietysti, jos ei osaa siihen lopettaa, vaan koko päivä menee juomiseksi, vaikkei tarkoitus ollutkaan.

Kun alkoholin saatavuutta lisätään riittävästi, mitään alkoholiongelmaa EI ole koska ennenpitkää ei ole alkoholiongelmaista ihmistä.

[Eino P. Keravalta]

Olen ennenkin sanonut, että yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi, jos spurgut joisivat itsensä hengiltä ja ehdottanut, että Kela alkaisi tehdä halpaa kiljua, jota saisi jossain syrjäisessä teollisuushallissa juoda niin paljon kuin haluaa ja sammua välillä patjalle. Näin kovan luokan juopot saisivat haluamansa elämän ja voisivat kuolla ympäriseilissä sen sijaan, että he nyt kituvat vuosikymmeniä ja samalla aiheuttavat kustannuksia ja harmia muulle yhteiskunnalle.

[Stone]

Tyyliin kiinalaisten oopiumluola, jossa lojutaan lavereilla.

[orientexpressen]

Monet sanovat että Suomen alkoholipolitiikka on holhoava, mutta ruotsissahan se on vielä enemmän holhoava. 3.5% on voimakkain alkoholijuoma mitä saa myydä ruokakaupoissa.

Itse en oikein ymmärrä alkoholia, että mitä hyvää siinä on, enkä juuri välitä siitä, mutta tässä herää myös kysymys että missä kannattaa vetää raja/laki? Onko hyvä jos ruokakaupoissa myydään 40 prosenttisia alkoholijuomia? Entä jos ruokakaupoissa myytäisiin kannabista? Olisiko se väärin? Entä LSD:tä? Heroiinia?

Maailmassa taitaa olla jotain 180-190 maata missä vahvimpiakin alkoholijuomia saa ostaa ruokakaupasta. Vastaavasta LSD:tä ja heroiinia ylipäätään missään kaupoissa vapaasti myyviä maita taitaa olla tasan nolla.

Tuosta voisi päätellä jotain siitä, mikä todennäköisesti on se rakentavin linja, jos ei lähdetä keksimään kummallisia "erityisolosuhteita" kuten Suomessa usein on tapana.

[dothefake]

Olen ennenkin sanonut, että yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi, jos spurgut joisivat itsensä hengiltä ja ehdottanut, että Kela alkaisi tehdä halpaa kiljua, jota saisi jossain syrjäisessä teollisuushallissa juoda niin paljon kuin haluaa ja sammua välillä patjalle. Näin kovan luokan juopot saisivat haluamansa elämän ja voisivat kuolla ympäriseilissä sen sijaan, että he nyt kituvat vuosikymmeniä ja samalla aiheuttavat kustannuksia ja harmia muulle yhteiskunnalle.

Tuon sanomisen jälkeen alkoi Mäki-Ketelän alamäki.

[no future]

Tuota ravintoloiden ehdotettua ulosmyyntiä en täysin ymmärrä. Kuka ostaa ravintolahintaista olutta mukaan, jos lähikaupasta voi hakea saman halvemmalla?  Myyntiajathan olisivat yhtäläiset.

Ne jotka eivät halua lopettaa kännäämistä valomerkkiin. Kiva kun saa vielä putelin mukaansa, vaikka ei totisesti enää olisi tunteihin tarvinnut tippaakaan.

Tai ne panimoravintoloiden asiakkaat jotka eivät saa kyseistä juomaa mistään muualta.

Juu, tuon panimoravintolapointin ymmärrän hyvin, mutta lähinnä muita baareja koskien lainaus ekalta sivulta:

ravintolat saavat ulosmyyntioikeuden 5,5-prosenttisiin juomiin samoilla ehdoilla ja aikarajoilla kuin päivittäistavarakauppa

.

[Eino P. Keravalta]

Olen ennenkin sanonut, että yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi, jos spurgut joisivat itsensä hengiltä ja ehdottanut, että Kela alkaisi tehdä halpaa kiljua, jota saisi jossain syrjäisessä teollisuushallissa juoda niin paljon kuin haluaa ja sammua välillä patjalle. Näin kovan luokan juopot saisivat haluamansa elämän ja voisivat kuolla ympäriseilissä sen sijaan, että he nyt kituvat vuosikymmeniä ja samalla aiheuttavat kustannuksia ja harmia muulle yhteiskunnalle.

Tuon sanomisen jälkeen alkoi Mäki-Ketelän alamäki.

Juottaako Kela sille halpaa kiljua 

[orientexpressen]

Toisaalta, täytyy sen alkoholin näytellä tärkeää osaa elämässä, että sitä täytyy lähteä Virosta asti hakemaan (jotkut jo Latviasta).

Iso motivaattori siihen Virosta hakemiseen taitaa olla Suomessa alkoholin ympärille luotu kielletyn hedelmän leima. Se tuottaa henkistä tyydytystä, kun pääsee käsiksi kiellettyyn hedelmään ilman, että holhoavat viranomaiset pystyvät siihen puuttumaan.

Toisaalta se on kyllä iso säästö, jos hakee alkoholia Tallinnasta esimerkiksi keskimääräisen ihmisen tai perheen vuosikulutuksen verran. Se kattaa helposti ainakin suhteellisen lähellä satamaa asuvan matkakulut ja matkaan menevän ajan (helsinkiläisellä vain yksi iltapäivä tai ilta). Puhumattakaan jos pyörittää pimeää bisnestä ja myy alkoholia eteenpäin vaikka kavereille ja sukulaisille.

Monet myös menevät muuten vaan turistiksi Viroon tai laivalle ja alkoholin tuonti on sitten ekstraplussaa jolla esim. katetaan matkakuluja. Myös jos ihan muuten vaan käy Tallinnassa ja tapaa silloin tällöin juoda alkoholia, niin en näe syytä, miksei esim. täyttäisi ainakin matkalaukun tyhjää tilaa juomilla. Ihan silkkaa säästöä se vaan on, eikä vaiva ostamisesta ole iso.

[guest3656]

Pienpanimot saavat oikeuden myydä ulos myös tätä rajaa vahvempia omia tuotteitaan, ja ravintolat saavat ulosmyyntioikeuden 5,5-prosenttisiin juomiin samoilla ehdoilla ja aikarajoilla kuin päivittäistavarakauppa.

Hyvä uudistus. Toivottavasti tämä antaa pienpanimoille ja ravintoloille lisää potkua.

En ole holhoavan alkoholipolitiikan kannalla, mutta pienpanimo-olueiden ystävänä täytyy tuoda esille muutamia seikkoja. Pienpanimo-oluet ovat valmistusmääriltään pieniä, joten vähittäiskauppamyynti on niille marginaalista. Tuotteet eivät ole useinkaan edes tasalaatuisia, joten en usko niiden pullottamisen/tölkittämisen olevan mielekästä muuten kuin pienimittakaavaisesti esim. suoraan panimoilta tapahtuvan ulosmyynnin kautta. Moni pienpanimo-olut saattaa tuottaa pettymyksen pullotettuna jos on tottunut nauttimaan tuotetta tuoreena hanasta.

Pienipanimo-oluen oikea nautintapaikka on suomalainen tasokas olutravintola. Tähän uudistuksella ei ole mitään vaikutusta kuten ei siihenkään, että äärimmäisen harvoin laadukas käsityöläisolut on vahvuudeltaan ainoastaan 5,5%, sillä korkea kantavierreväkevyys johtaa poikkeuksetta korkeaan alkoholipitoisuuteen. Kantavierreväkevyys puolestaan on tae oluen laadusta kun puhutaan muista kuin Pils-tyyppisistä oluista.

[Veikko]

Kansalle pitää myös antaa jotakin, kun siltä otetaan lähes kaikki.

Ja nyt annetaan kaikkein halvimpia sirkushuveja. Oluiden laadullista valikoimaa tämä uudistus tuskin mitenkään kasvattaa - luultavasti päinvastoin. Keskimääräinen suomalainen olutmaku kun on sellainen, että tavallinen baarikärpänen ja olutjuoppo kuvittelee, että olut on sitä parempaa mitä enemmän siinä on alkoholiprosentteja. Tämä asenne näkyy valitettavalla tavalla myös pubien hanaolutvalikoimassa.

Mitä tulee sitten mietojen viinien tulemukseen ruokakauppojen hyllyille, niin mikäpä siinä. Tosin itse tuskin niitä hyllyviinejä ostan. Eli, jos nyt puhutaan vaikka viinien sivistysmaasta, Ranskasta, niin kysynpä vain kaikilta, jotka ovat asustelleet ja matkustelleet Ranskassa: onko se tavallisten markettien ja ruokakauppojen viinivalikoima miten ihmeellinen? Siellä viinimaassa. Oma vastaukseni on, että koreita pulloja ja tötsiä kyllä löytyy, mutta monet niistä viineistä ovat laadultaan sellaista kuraa, että jonkinlaisesta laadusta kiinnipitävästä Alkosta ei moisia onneksi löydy. Voin täten kuvitella vaikkapa Seston mahdollisen viinihyllyn: rivi pahvipakkauksia ja muovipulloja kaikkein halvimpia bulkkiviinejä ja alkoholipitoisia marjasotkuja. - No sen kun, mutta "suuressakin maailmassa" paremmat juomat ostetaan alkoholijuomiin erikoistuneista myymälöistä. Tosin, jos tuo uudistus Suomessa toteutetaan, noiden myymälöiden verkosto - oli ne sitten nimeltään Alkoja tai mitä tahansa - tulee harvenemaan, ja edes jotenkin laadukkaiden alkoholijuomien saatavuus vain heikkenee. - Mutta samapa sekin minulle, joka asun Helsingissä...

Sen sijaan kauppoja koskeva lapsellinen alkoholijuomien myyntiaikarajoitus tulisi haudata sinne syvälle, missä se oli kehitettykin.  Samaten yhtä lapsellinen määräys myydä tupakkatuotteita tiskin alta, joka käsittämättömässä typeryydessään jaksaa minua jatkuvasti tyrmistyttää - niin tupakoimaton kuin olenkin.

[Oami]

Maailmassa taitaa olla jotain 180-190 maata missä vahvimpiakin alkoholijuomia saa ostaa ruokakaupasta. Vastaavasta LSD:tä ja heroiinia ylipäätään missään kaupoissa vapaasti myyviä maita taitaa olla tasan nolla.

Maailmassa on neljä valtiota, joissa on valtion alkoholimonopoli. Sitten on toki niitä (tyypillisesti islamistisia) valtioita, joissa se on vallan kielletty.

Nuo neljä ovat sattumoisin kaikki Pohjoismaat paitsi Tanska.

[Venne]

Saa nähdä tuleeko nelosoluesta nyt sitten uusi "normaaali". Toivon ettei. Siihen suuntaan tämä joka tapauksessa voi olla askel, jos halpisolut on sitten sitä 5,5 prosenttista. Ja vastaaava tuote keskioluena maksaa sitten hinnoittelun takia tuplat. Eli tämä miniuudistus voi johtaa ojasta allikkoon, mitä se ehkä ei olisi tehnyt jos vapautettu prosentti olisi suurempi. monikohan ylipäänsä hakee alkosta nelosolutta? Monenko elämään tulee vau fiilis, kun sitä saakin nyt sitten maitokaupasta 

Edit. 20 vuotta EU:ssa ja alkaahan tämä alkoholipolitiikka liberalisoitua muun Euroopan tyyppiseksi

[Oami]

monikohan ylipäänsä hakee alkosta nelosolutta? Monenko elämään tulee vau fiilis, kun sitä saakin nyt sitten maitokaupasta 

Itse haen sitä kyllä silloin tällöin Systembolagetista.

Tosin meikäläisittäin tuttua kolmosolutta ei kyllä Ruotsissa näe oikein missään; kaupoissa ei saa olla ja systeemistä semmoista ei viitsitä ostaa, kun vahvempaakin on. Tämä jo osaltaan kertoo tähänastisen luokittelun mielivaltaisuudesta.

[MW]

Vaikkapa Saksassa voi ostaa vodkaa kioskista keskellä yötä.

Eipä konttaa sakemanni räkä poskella aamusta iltaan, silti?

[dothefake]

Horst onkin aika vesseli!

[Spesialisti]

Olen juonut nelosta viimeksi varmaan 80-luvulla. Ehkä sitä voisi kokeeksi nyt pullollisen ostaa.

[dothefake]

Ja siitä se sitten lähtee......

[RP]

Maailmassa taitaa olla jotain 180-190 maata missä vahvimpiakin alkoholijuomia saa ostaa ruokakaupasta. Vastaavasta LSD:tä ja heroiinia ylipäätään missään kaupoissa vapaasti myyviä maita taitaa olla tasan nolla.

Maailmassa on neljä valtiota, joissa on valtion alkoholimonopoli. Sitten on toki niitä (tyypillisesti islamistisia) valtioita, joissa se on vallan kielletty.

Nuo neljä ovat sattumoisin kaikki Pohjoismaat paitsi Tanska.

Yhdysvallathan on vielä paikallisten, osavaltiotasoisten tai alempien, säädösten tilkkutäkki. Vahvan viinan myynti on säännösteltyä monessa osavaltiossa, vaikkakin Suomen tasolle kai yltää vain Utah.

[Takinravistaja]

Olen ennenkin sanonut, että yhteiskunnalle tulisi halvemmaksi, jos spurgut joisivat itsensä hengiltä ja ehdottanut, että Kela alkaisi tehdä halpaa kiljua, jota saisi jossain syrjäisessä teollisuushallissa juoda niin paljon kuin haluaa ja sammua välillä patjalle. Näin kovan luokan juopot saisivat haluamansa elämän ja voisivat kuolla ympäriseilissä sen sijaan, että he nyt kituvat vuosikymmeniä ja samalla aiheuttavat kustannuksia ja harmia muulle yhteiskunnalle.

Tuon sanomisen jälkeen alkoi Mäki-Ketelän alamäki.

Juottaako Kela sille halpaa kiljua 

T

Tuleva alkoholilain muutos tekee kiljunteosta laillisen.

[Stone]

Kieltolaki voimaan ja kansa karkeloimaaan. Keppanat ynnä muut pissisten siiderit täyskieltoon, ja viinakortti otettakoon uudestaan käyttöön, mulla meinaan on.
Omin käsin tiputettu kuusen kyynel, voi että. Ensimmänen lasillinen naapurin koiralle, toinen sukulaisille, sitten makustelee isäntä itse.

[Eino P. Keravalta]

Taitaa olla niin, että kun hallitus on kaikilla saroilla epäonnistunut aivan järkyttävällä tavalla, on nyt keksitty keino pitää kansa edes jotenkin tyytyväisenä:

Kauppojen aukioloajat on vapautettu ja nyt puuhastellaan alkoholilakiin lieviä parannuksia.

Valtaapitävät ajattelevat kaiketi, että kansa ei huomaa kusetusta tai jaksa miettiä sitä, kun sille syötetään karkkia ja lonkeroa.

[salla]

Tosin meikäläisittäin tuttua kolmosolutta ei kyllä Ruotsissa näe oikein missään; kaupoissa ei saa olla ja systeemistä semmoista ei viitsitä ostaa, kun vahvempaakin on. Tämä jo osaltaan kertoo tähänastisen luokittelun mielivaltaisuudesta.

Juurikin näin. Olutta tehdessä kolmosvahvuuteen ei päästä useimmiten kuin lantraamalla. Tämä nelosvahvuus, eli 0,8 %-yks. nostaminen parantaa tilannetta hyvin marginaalisesti ja tuo kauppoihin saataville vain muutamia uusia oluttyylejä ja oluita.

Ehdottomasti suurin osa parhaimmista oluista sijoittuu sinne yli 6 %:iin.

[salla]

Monet sanovat että Suomen alkoholipolitiikka on holhoava, mutta ruotsissahan se on vielä enemmän holhoava. 3.5% on voimakkain alkoholijuoma mitä saa myydä ruokakaupoissa.

Kyllä. Se että tilanne on Suomessa huono ei tarkoita, etteikö se olisi jossain vielä huonompi. Ruotsin malli toisaalta ohjaa kulutusta väkevämpiin juomiin, koska olutta haetaan lähinnä Systemistä, jossa alkoholin saatavuutta lähinnä pyritään parantamaan.

Itse en oikein ymmärrä alkoholia, että mitä hyvää siinä on, enkä juuri välitä siitä, mutta tässä herää myös kysymys että missä kannattaa vetää raja/laki? Onko hyvä jos ruokakaupoissa myydään 40 prosenttisia alkoholijuomia? Entä jos ruokakaupoissa myytäisiin kannabista? Olisiko se väärin? Entä LSD:tä? Heroiinia?

Jos ei ymmärrä jotain asiaa, ei tarvitse siihen asiaan ottaa kantaakaan saati kieltää muita, jotka asian ymmärtävät.

Mielestäni raja alkoholissa kannattaisi asettaa ruokakaupoissa noin 50-60 %:iin, jotta ei turhaan rajata tiettyjä laadukkaita tuotteita (esim. viskit) pois markkinoilta. Toisaalta voisi pohtia rajan poistamista kokonaan, sillä "eihän kukaan" juo tuota vahvempia alkoholituotteita ainakaan maun takia ja kyllä ihan perinteiselläkin viinalla pääsee känniin tarpeeksi nopeasti.

LSD:tä ja heroiinia ei kai juuri missään myydä ruokakaupoissa, mutta kannabista kylläkin. Tämä on kuitenkin eri keskustelu, sillä ensiksi pitäisi päättää ko. aineiden laillisuudesta ylipäätään.

[Stone]

Helvettiäkö sitä vettä kanniskellaan? Salakuljetettua pirtua 96% pikaveneellä Virosta. Toki itse tehty sahti on mielenkiintoinen maailman ensimmäinen aboriginaalinen olut. Voltit on mitä sattuu, mittarina on tuolillapysyminen ja polkupyörällä ajo.

[orientexpressen]

Mielestäni raja alkoholissa kannattaisi asettaa ruokakaupoissa noin 50-60 %:iin, jotta ei turhaan rajata tiettyjä laadukkaita tuotteita (esim. viskit) pois markkinoilta. Toisaalta voisi pohtia rajan poistamista kokonaan, sillä "eihän kukaan" juo tuota vahvempia alkoholituotteita ainakaan maun takia ja kyllä ihan perinteiselläkin viinalla pääsee känniin tarpeeksi nopeasti.

Prosentin asettaminen 40:een käytännössä tarkoittaisi sitä, että vahvempia juomia ei sen jälkeen juuri saisi mistään. Alkon myymälät kun todennäköisesti olisi lopetettu kaikkialta muualta paitsi suurimmista kaupungeista.

Toisaalta hyvin vaikea kuvitella, mitä hyötyä sellaisesta rajanvedosta ylipäätään olisi. Harva kuitenkaan juo esimerkiksi 60- tai 80-prosenttista viinaa lantraamattomana. Ja vaikka joisi, niin eipä käytännön lopputuloksessa juuri ole eroa 40-prosenttiseen verrattuna.

Jo pelkästään viinien vapauttaminen lienee siinä rajoilla, että tulisiko väistämättä myös kaikki muut juomat vapauttaa. Jo se johtaa Alkon myymäläverkoston laajaan karsimiseen, mikä saattaa heikentää kohtuuttomasti viinejä väkevämpien tuotteiden saatavuutta.

[l'uomo normale]

Tuota ravintoloiden ehdotettua ulosmyyntiä en täysin ymmärrä. Kuka ostaa ravintolahintaista olutta mukaan, jos lähikaupasta voi hakea saman halvemmalla?  Myyntiajathan olisivat yhtäläiset.

Kesällä puistoissa tai rannoilla voi ottaa terassilta muovituopit mukaansa, eikä tarvitse kävellä jotain puolta kilometriä suuntaansa lähimpään Siwaan jos haluaa alkoholia ilman etukäteissuunnittelua.

Jo Suomenlinnassa näkyi systeemin huvittavuus: Lauttarannan kioskissa ei saanut kyltin mukaan juoda alkoholia vaan sieltä ostetut alkoholit piti viedä mukanaan. Kesäteatterin anniskelualueella taas oli kyltti, ettei juomia puolestaan saanut viedä pois anniskelualueelta. Café Piperissä vähän matkan päässä ulkomyyntipisteen nuori tyttö antoi minulle luvan mennä puistonpenkille muovituopin kanssa kun terassi oli täynnä. Hirveä kriminaali. Olisi tuossa turistilla ihmettelemistä.

Muutoin mietin että olikohan somekauhistelu Alkon johtajan palkoista masinoitu ilmapiirin saamiseksi myönteisemmäksi tälle uudistukselle.  Herrasluokka kyllä pystyy turvaamaan palkkaetunsa, ne ovat viinan myyjien palkat kassoilla, joista säästöt otetaan.

[Shemeikka]

Muinaiset roomalaiset antoivat kansalle leipää ja sirkushuveja pitääkseen alamaiset rauhallisina, Suomessa pidetään kansa hiljaisena antamalle sille viinaa.

[Artisti]

Suomen EU-jäsenyyden myötä meillä on kuollut satoja ihmisiä metanolimyrkytykseen. Kun nyt saataisiin edes metanolipohjaiset tuulilasinpesunesteet pois kaupoista niin tulisi vähemmän myrkytyskuolemia mutku EU ei anna lupaa poikkeuslaille! http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=asy00208  Kannattaa lukea tua artikkeli tarkkaan, pelkkä tuulilasin pesu altistaa huuruille, jotka ovat haitallisia. En koskaan omaan autooni mokomaa myrkkyä laita.

Vai vielä eurooppalaisia juomatapoja? https://www.youtube.com/watch?v=BSHq0EYcf9E

[B52]

Mielestäni raja alkoholissa kannattaisi asettaa ruokakaupoissa noin 50-60 %:iin, jotta ei turhaan rajata tiettyjä laadukkaita tuotteita (esim. viskit) pois markkinoilta. Toisaalta voisi pohtia rajan poistamista kokonaan, sillä "eihän kukaan" juo tuota vahvempia alkoholituotteita ainakaan maun takia ja kyllä ihan perinteiselläkin viinalla pääsee känniin tarpeeksi nopeasti.

Prosentin asettaminen 40:een käytännössä tarkoittaisi sitä, että vahvempia juomia ei sen jälkeen juuri saisi mistään. Alkon myymälät kun todennäköisesti olisi lopetettu kaikkialta muualta paitsi suurimmista kaupungeista.

Toisaalta hyvin vaikea kuvitella, mitä hyötyä sellaisesta rajanvedosta ylipäätään olisi. Harva kuitenkaan juo esimerkiksi 60- tai 80-prosenttista viinaa lantraamattomana. Ja vaikka joisi, niin eipä käytännön lopputuloksessa juuri ole eroa 40-prosenttiseen verrattuna.

Jo pelkästään viinien vapauttaminen lienee siinä rajoilla, että tulisiko väistämättä myös kaikki muut juomat vapauttaa. Jo se johtaa Alkon myymäläverkoston laajaan karsimiseen, mikä saattaa heikentää kohtuuttomasti viinejä väkevämpien tuotteiden saatavuutta.

Niin, Alko on ainoa vaihtoehto tähän maahan? Kukaan muu kauppias ei osaa myydä pulloa hyllystä?