"Turkki-sopimus hyväksyttiin" – astuu voimaan jo sunnuntaina
Euroopan unionin johtajat ja Turkki ovat pääseet sopimukseen, jolla pyritään saamaan hallintaan Euroopan pakolaiskriisi.
Asiasta kertoo EU-huippkokoukseen osallistuva pääministeri Juha Sipilä Twitter-viestissään.
Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk sai aiemmin perjantaina aikaan alustavan sovun Turkin pääministerin Ahmet Davutoğlun kanssa. Tusk suositteli sen hyväksymistä 28 jäsenmaan johtajille.
Turkin ja EU:n sovussa on neljä pääkohtaa, joista keskeisin koskee Kreikkaan saapuneiden ihmisten palauttamista Turkkiin. Järjestely astuisi sovun syntyessä voimaan jo sunnuntaina.
Toinen merkittävä kohta on Turkin jäsenyysneuvotteluiden jouduttaminen ennen kesäkuun loppua. Neuvotteluihin avataan luku, jota mikään jäsenmaa – mukaan lukien Kypros – ei ole vastustanut.
Turkki vaati alunperin viiden neuvotteluluvun avaamista. Kypros vastusti ajatusta voimakkaasti ja uhkasi kaataa koko sopimuksen.
Sopimusluonnoksessa esitetään myös vaatimus, että ihmisten palauttaminen tapahtuu kansainvälisen oikeuden mukaisesti eikä joukkopalautuksia tehdä.
Neljäntenä kohtana sovitaan siitä, miten EU:n Turkille lupaama rahallinen apu jaetaan.
Turkin itsevaltainen presidentti Recep Tayyip Erdoğan yritti luoda painetta neuvotteluihin äyskimällä EU-johtajille tv-puheessaan. Hän syytti EU:ta tekopyhyydestä ja eurooppalaismaita kurditerroristien tukemisesta.
"Samaan aikaan kun Turkki on ottanut vastaan kolme miljoonaa (Syyrian) pakolaista, he (eurooppalaiset) eivät löydä tilaa kouralliselle pakolaisia, joita pidetään keskellä Eurooppaa häpeällisissä olosuhteissa. Heidän on katsottava ensin peiliin", Erdoğan sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.
Brysseliin myöhään torstaina saapunut Turkin pääministeri Ahmet Davutoğlu puolestaan esitti hyvän poliisin roolia. Hän sanoi olevansa toiveikas, että kokouksessa autetaan syyrialaisia ja syvennetään EU:n ja Turkin suhteita.
"Turkille tämä on humanitaarinen kysymys, ei kaupankäynnin asia. EU:lla ja Turkilla on sama tavoite, syyrialaisten auttaminen", Davutoğlu totesi saavuttuaan kokouspaikalle perjantaina.
Turkin ja EU:n sopimuksen pääkohta on kansainvälisen oikeuden kannalta mutkikas järjestely, jossa kaikki Turkista Egeanmeren yli Kreikkaan tulevat ihmiset palautetaan Turkkiin. Jokaista Turkkiin palautettavaa syyrialaista kohti EU lupautuu ottamaan yhden syyrialaisen.
Mikäli sopimus syntyy, sen toimeenpaneminen edellyttäisi lainsäädännöllisiä muutoksia sekä Turkissa että Kreikassa. Niille tulisi kiire, sillä EU:n toiveena on, että sopimus saadaan voimaan mahdollisimman pikaisesti.
Jotta järjestely toimisi, Kreikan saarille tulleet pitäisi siirtää ensin mantereelle. Uuden palautussäännön mukaiset tulijat pitäisi voida erottaa maahan aiemmin tulleista.
Edessä on logistinen painajainen, koska Kreikalla ei ole kykyä hoitaa tuhansien ihmisten turvapaikkakäsittelyä. Tähän EU-maat lupaavat apua: Sipilän mukaan esimerkiksi Hollanti on puhunut 300 ihmisen lähettämisestä.
Myös Suomi valmistautuu lähettämään ihmisiä Kreikan avuksi, Sipilä kertoi.
Merkittävän lisäongelman Turkin ja EU:n neuvotteluihin on synnyttänyt Kyproksen tiukka asenne sopimuskohtaan, jonka mukaan EU jouduttaisi Turkin jäsenyysneuvotteluja. Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk lensi aiemmin tällä viikolla Kyprokselle taivuttaakseen maan johtajia sovun kannalle.
Kyproksella on menossa vaikeat neuvottelut jaetun saaren kreikkalaisen ja turkkilaisen osan jälleenyhdistämisestä, ja sen vuoksi Turkille tehtävien myönnytysten aika on juuri nyt vaikea.
Turkki haluaisi konkreettisia lupauksia viiden neuvotteluluvun avaamisesta, mutta Kypros sanoo, ettei se käy. Kyproksen presidentti Nicos Anastasiades totesi torstaina huippukokoukseen saavuttuaan, että Turkin on avattava lentokenttänsä ja satamansa kyproslaisille lentokoneille ja aluksille, jos se mielii jouduttaa EU-neuvotteluja.
"Jokaisen jäsenehdokkaan on suoritettava velvollisuutensa ja on selvää, valitettavasti, että Turkki ei niin nyt tee", Anastasiades totesi uutistoimisto AP:n mukaan.
Huippukokouksen päätöslauselmaluonnoksessa Kyproksen huolenaiheet yritetään hoitaa laveilla sanamuodoilla, joissa Turkille ei annettaisi liikaa myönnytyksiä. Luonnoksen mukaan EU ja Turkki "aikovat valmistautua päätökseen avata uusia neuvottelulukuja niin pian kuin mahdollista".
On epäselvää, onko tällainen muotoilu Kyproksen tai Turkin mieleen. Pääministeri Juha Sipilän mukaan "Kyproksen kysymys on iso tässä koko paketissa".
Lähtökohtaisesti Kypros ei olisi halunnut edes sellaista mainintaa, että Turkki olisi mukana pohtimassa, miten jäsenyysneuvotteluja vauhditettaisiin.
Ranskan presidentti François Hollande totesi tiedotustilaisuudessaan, että "en voi taata onnellista loppua" neuvotteluille.
Kypros on EU:n jäsen, mutta Turkki on miehittänyt saarivaltion pohjoisosaa vuodesta 1974. Sen jälkeen on nähty monia tuloksettomia neuvotteluja saaren jälleenyhdistämisestä. Kypros kampittaa EU:n yhteistyötä Turkin kanssa, ja Nato-maa Turkki puolestaan estää Naton ja EU:n yhteistyötä.
Neuvottelut jälleenyhdistämisestä ovat edenneet viime kesästä lähtien turkkilaisen väestönosan presidentin Mustafa Akincin ja Kyproksen Anastasiadesin kesken. Tuloksia toivotaan ennen Kyproksen kreikankielisellä alueella 22. toukokuuta järjestettäviä parlamenttivaaleja.
Yksi este on kuitenkin Turkki, jolla on yli 35 000 sotilasta Pohjois-Kyproksessa ja jonka presidentti Erdoğan ei pidä Akincin omapäisyydestä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1458276113571
Toivottovasti löytyy vielä joku keino kaataa tämä koko sopimus. Eikö tämä vielä vaadi kaikkien jäsenmaiden hyväksyntää? Jos tämä menee läpi tämmöisenään tästä tulee päättymätön ja koko ajan kasvava virta haittamaahanmuuttoa Suomeen. Stubb ehti jo kieli vyön alla juosta ilmaisemaan tukensa tälle karmealle suunnitelmalle. Mutta mitä tekevät persut? Myydäänkö ne loputkin periaatteet nyt?
Tästäkös ne helvetin portit sitten lopullisesti avautuu? Näinkö helposti se pahin kauhuskenaario oikeasti tapahtuu?
Helvetin portit avasi "läntinen arvoyhteisö". Noin helposti tapahtuu, jos on aina ollut luotu helvetin porttien avaus systeemin sisälle odottamaan tapahtumistraan. Taustalla vaikuttaa vahvasti tietty sotilasliitto jonka tehtava puolustaa arvoyhteison arvoja, ja jonka jäsen Turkki on arvojen mannekiinina.
Tiettävästi monet mamukriitikot jotka punaviherarvostelullaan tulleet tunnetuksi, voivat olla Arwo Yhteison suuria puolustajia. Siksi tämä scene ei ole saanut mitään aikaan. On luotava kontakteja Euroopan aitoihin kansallismielisiin puolueisiin, jotka kyllä tietävät kupletin juonen.
Tuli vähän sellainen fiilis, että ottomaanit panivat taas koko EU:ta ihan saatanan halvalla ja Brysselissä vaan kehrätään tyytyväisinä.
Orpo varmaan lähettää kohta lentokoneita hakemaan "pakolaisia" suoraan Suomeen.
Odotellaan vähän aikaa että selviää mitä oikeasti sovittiin. Yleensä näissä on joku salakavala tausta-ajatus joka ei todellakaan aukea heti.
HS:n analyyseihin ja juttuihin voi suhtautua lukiotyttöjen kirjoitteluna. En tarkoita tässä nyt mitään vihervassari ideologia juttua vaan sitä että ne on todella huonoja toimittajia. Siis huonoja työssään. Sen olen oppinut parin vuoden intensiivisen saksankielisen median lukemisesta että toimittajilla pitää olla tietolähteet suoraan Brysselissä ja mieluummin vielä korkealla hierarkiassa. Näille HS tomppeleilla ei sellaisia ole ja siksi ne kirjoittavat vaan juttuja joita Suomi-poliitikot niille kertoo. HS-toimittelijan EU-syväkurkku on Juha Sipilä.
Der Standardin mukaan myös Orban ja Fico olisivat sopparin hyväksyneet. Jännäksi menee.
Turkki on NATO maa. Paljon isompi vaikutus kaikkeen kuin yleisesti kerrotaan vaalikarjalle.
Moni (feikki)nuivakin kannattaa NATOa. Eli Turkkia siis.
Quote from: Lumiukko Jeti on 18.03.2016, 16:48:23
Der Standardin mukaan myös Orban ja Fico olisivat sopparin hyväksyneet. Jännäksi menee.
Ne harjaa meitin!
QuoteDer Standardin mukaan myös Orban ja Fico olisivat sopparin hyväksyneet. Jännäksi menee.
On joko niin että nämä maat ovat saaneet option kieltäytyä vastaanottamasta, tai lomapaikanhakijoilla on oikeus valita mihin maahan menevät. Silloin ne tulevat luonnollisesti Hölmölään. Suomella ei ole ketään kuka pitäisi Suomen puolta. Olemme Itä-Euroopan armoilla.
Nyt on Persuilla näytön paikka. Katsotaan mitä sanoo Jabba!? Jos Jabba puoltaa tätä sopimusta, lähtee Persuilta loputkin äänestäjät. Minä en ainakaan voi ottaa vakavasti yhtäkään nuivaa, joka uskoo Persuihin vielä sen jälkeen, jos Jabba näyttää vihreää valoa tälle sopimukselle, joka on kuin löysi naulan arkkuun.
Jos tämä sopimus menee läpi, koittaa Europassa entistäkin synkemmät ajat. Kuka ikinä niitä naruja veteleekään, olisi korkea aika leikata ne narut poikki. Kohta alkaa olla myöhäistä.
Ei haittaa mitään.
Vielä on sipsejä pussissa ja telkkaristakin tulee ohjelmaa.
Ilmeisesti ne ihan oikeasti tahtovat Turkin osaksi Euroopan Unionia.
Minä en. Mutta eipä meiltä "demokraattisessa" maassa näin pikkujuttuja kysytäkään. "Viisaammat" tekevät päätökset puolestamme.
80-miljoonainen Turkki EU:iin - alkaa osmanisoituminen, joka luvannee pelkkää hyvää kehittyvälle Euroopalle.
"Saat mitä tilaat" - voisiko joku hallituspuolueen puheenjohtaja kertoa, milloin on tarkoitus kuitata tilaus? Vai oliko se sittenkin kestotilaus? ???
Entäs veneillä Libyasta Italiaan seilaavat huijarit? Saadaanko heidät palautettua Libyaan?
Yllä oleva Turkki-sopimus, jos koskaan toteutuu, ajaa Merkelin päämäärää Turkin ottamiseksi EU:n jäseneksi. Merkel on siis onnistunut jo haalimaan miljoona laitonta halpatyöntekijää EU:hun ja nyt pääsee eteenpäin pyrkimyksessään saada Turkista lisää halpatyövoimaa.
Quote from: Peltipaita on 18.03.2016, 17:03:01
On joko niin että nämä maat ovat saaneet option kieltäytyä vastaanottamasta, tai lomapaikanhakijoilla on oikeus valita mihin maahan menevät. Silloin ne tulevat luonnollisesti Hölmölään. Suomella ei ole ketään kuka pitäisi Suomen puolta. Olemme Itä-Euroopan armoilla.
Joo. Siellä on ilmeisesti joku klausuuli että sitten kun salakuljetus Kreikkaan on saatu loppumaan tai 72.000 siirrettävän syyrialaisen kiintiö on kulutettu, siirrytään vapaaehtoisiin pakolaiskiintiöihin. Unkarin jne. ei siis ole pakko osallistua kuin 72.000 vapaaehtoiseen kiintiöön. Vapaaehtoinen kiintiö on se 160.000 matun diili joka kaatui jo mutta nyt hetätettiin uudestaan henkiin nyt.
Mitä merkitystä Turkin kanssa tehdyillä pakolaissopimuksilla on jos siitä tulisi eu-jäsen ?
+80 miljoonaa muslimia + maaraja Syyrian, Irakin ja Iranin kanssa, MIKSI ?
Yksi huomio vielä. Diili ei koske irakilaisia. Kaikki irakilaiset palautetaan Kreikasta Turkkiin ja maahantulokielto Schengen-alueelle päälle. Tämä diili yksiselitteisesti sanoo että irakilaiset ovat ELINTASOPAKOLAISIA. Sama muuten somaleille.
Kaikki Suomeen tulleet irakilaiset julistettiin näin retrospektissä elintasopakolaisiksi. Ainoastaan syyrialaiset ovat oikeita pakolaisia ja siirto-ohjelma koskee vain syyrialaisia.
Kaikki irakilaiset,somalit, afgaanit, marokkolaiset jne. passitetaan takaisin Turkkiin ilman mahdollisuutta osallistua todellisten sotapakolaisten siirto-ohjelmaan.
Tämä ei nyt kyllä yhtään lupaa hyvää.
Quote from: Lumiukko Jeti on 18.03.2016, 17:12:32
Quote from: Peltipaita on 18.03.2016, 17:03:01
On joko niin että nämä maat ovat saaneet option kieltäytyä vastaanottamasta, tai lomapaikanhakijoilla on oikeus valita mihin maahan menevät. Silloin ne tulevat luonnollisesti Hölmölään. Suomella ei ole ketään kuka pitäisi Suomen puolta. Olemme Itä-Euroopan armoilla.
Joo. Siellä on ilmeisesti joku klausuuli että sitten kun salakuljetus Kreikkaan on saatu loppumaan tai 72.000 siirrettävän syyrialaisen kiintiö on kulutettu, siirrytään vapaaehtoisiin pakolaiskiintiöihin. Unkarin jne. ei siis ole pakko osallistua kuin 72.000 vapaaehtoiseen kiintiöön. Vapaaehtoinen kiintiö on se 160.000 matun diili joka kaatui jo mutta nyt hetätettiin uudestaan henkiin nyt.
Jos Jabba panee nimensä näihin vapaaehtoisiin kiintiöihin niin se on sitten viimeinen niitti persuille. Sen jälkeen katoaa koko puolue historian hämärään. No ehkä ei muuta päämäärää ollutkaan kuin saada Jabba ministeriksi eli ehkä puolue on nyt tehtävänsä tehnyt.
Nyt tarvittaisiin nopeasti tilalle oikea maahanmuuttokriittinen puolue ja persut voisi jo unohtaa ja se silavapelle raahattava vaikka väkisin ulos ministeriaudinsa takapenkiltä ja monoa perseeseen....
Quote from: Lumiukko Jeti on 18.03.2016, 17:20:25
Yksi huomio vielä. Diili ei koske irakilaisia. Kaikki irakilaiset palautetaan Kreikasta Turkkiin ja maahantulokielto Schengen-alueelle päälle. Tämä diili yksiselitteisesti sanoo että irakilaiset ovat ELINTASOPAKOLAISIA. Sama muuten somaleille.
Kaikki Suomeen tulleet irakilaiset julistettiin näin retrospektissä elintasopakolaisiksi. Ainoastaan syyrialaiset ovat oikeita pakolaisia ja siirto-ohjelma koskee vain syyrialaisia.
Kaikki irakilaiset,somalit, afgaanit, marokkolaiset jne. passitetaan takaisin Turkkiin ilman mahdollisuutta osallistua todellisten sotapakolaisten siirto-ohjelmaan.
Taitaa syyrialaisten määrä hetkessä moninkertaistua. ;)
Quote from: Kim il-66 on 18.03.2016, 17:03:25
Nyt on Persuilla näytön paikka. Katsotaan mitä sanoo Jabba!?
Jabbat ja persut ovat jo näyttönsä antaneet, joten on ajanhukkaa odotella siltä suunnalta mitään toimia.
Jos Turkki sai viisumivapauden, se on sitten Good bye Europa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 18.03.2016, 17:20:25
Yksi huomio vielä. Diili ei koske irakilaisia. Kaikki irakilaiset palautetaan Kreikasta Turkkiin ja maahantulokielto Schengen-alueelle päälle. Tämä diili yksiselitteisesti sanoo että irakilaiset ovat ELINTASOPAKOLAISIA. Sama muuten somaleille.
Kaikki irakilaiset,somalit, afgaanit, marokkolaiset jne. passitetaan takaisin Turkkiin ilman mahdollisuutta osallistua todellisten sotapakolaisten siirto-ohjelmaan.
Ja näinköhän kiltisti em. kansallisuuksia edustavat discoläpsyttelijät alistuu tuohon? Eurooppaan on pakko päästä, niin ei ne vapaaehtoisesti lähde Turkkiin takaisin. Jos ne jotenkin sinne saa, ne tulee takaisin.
EU:n perustuslaista sen verran, että ainoastaan valtioilla on perustuslaki. Meillä Suomessa meni noin niinkuin hiukan ohi poliitikoilta määrätyistä syistä mokoma pikkujuttu, kun EU:n perustuslaki allekirjoitettiinn 2004; nyt ollaan Liittovaltiossa, joka kiivaasti hakee rajojaan ja yhteistä politiikkaa kaikille (ei koske Suomea) jäsenmaille sopivaksi.
Eräs tärkeä pointti EU:n perustuslaissa on se, että sieltä pudotettiin kokonaan Jumalaan ja kristillisyyteen viittaavat lauseet ja sanat.
EU:sta tulisi Turkin liittymisen myötä myös islamilainen, eli olisiko täyttä totta kauhuskenaario, että islamista tehtäisiin jäsenmaiden virallinen uskonto kristinopin kanssa?
Rikastusta sekin, että imaamit tötsissään/turbaaneissaan ja kauhtanoissaan kertoisivat Ylen kautta iloiset islam-terveiset rakkaille uskonsotureilleen kalifaatin laajenemisesta.
Hommahan menee ymmärtääkseni niin että Turkista tulijat palautetaan mutta jokaista palautettua kohden Turkki saa lähettää yhden Eurooppaan. Jos näin on, se tulee luultavasti vähentämään Turkin kautta tulijoita sillä kuka haluaa nähdä vaivaa ja maksaa rahaa rajanylittämisestä jos se ei suoraan edistä omaa etenemistä (katso peliteoria)?
Quote from: Mr.Reese on 18.03.2016, 17:32:16
Ja näinköhän kiltisti em. kansallisuuksia edustavat discoläpsyttelijät alistuu tuohon? Eurooppaan on pakko päästä, niin ei ne vapaaehtoisesti lähde Turkkiin takaisin. Jos ne jotenkin sinne saa, ne tulee takaisin.
Niinpä. Kohta haisee Kreikassa kyynelkaasu ja kumipamppu heiluu. Minkähänlainen hälinä Suomen vokeissa syntyy kun irakit ja afgaanit kuulevat olevansa elintasopakolaisia by definition ? Vaikka Turkkiin palauttaminen ei valitettavasti niitä koske niin luulen että saattaa olla poliisilla mielenkiintoinen viikonloppu tuloillaan.
Toinen mielenkiintoinen seurattava tulee olemaan poliitikkojen, migrin ja median kiemurtelu. Pitääkin aktivoitua ja kirjoittaa MV-lehteen artikkeli aiheesta, josko julkaisisivat ;D
Quote from: Pärmi on 18.03.2016, 17:58:54
UE:n perustuslaista sen verran, että ainoastaan valtioilla on perustuslaki. Meillä Suomessa meni noin niinkuin hiukan ohi poliitikoilta määrätyistä syistä mokoma pikkujuttu, kun EU:n perustuslaki allekirjoitettiinn 2004; nyt ollaan Liittovaltiossa, joka kiivaasti hakee rajojaan ja yhteistä politiikkaa kaikille (ei koske Suomea) jäsenmaille sopivaksi.
Meillähän EU koetaan niin tärkeäksi, että EU:n jäsenyydestä piti saada maininta maamme perustuslakiin.
Käsittääkseni persuilla oli ainakin vielä joskus kaukaisessa menneisyydessä kielteinen kanta Turkin EU-jäsenyyteen. Mitenkähän nyt hallitussuomalaiset toimivat (no joo, vaikea arvata...)?
Turkille ei ole luvattu EU-jäsenyyttä eikä edes viisumivapautta. Viisumivapaus voi kyllä valitettavasti toteutua vielä tänä vuonna (iso ehkä) mutta EU-jäsenyys ei ikinä. Tuskin Turkki oikeasti edes haluaa EU-jäseneksi. Niillä on oma neo-Ottomaani projekti käynnissä. Kaikki tuo puhe on vain sumutusta niin Turkin kuin EU:n puolelta.
^ Toivottavasti tästä koko keissistä saadaan vielä perusteellinen analyysi joltain asioista hyvin perillä olevalta.
En oikein luota Suomen toimittelijakuntaan tämän luokan asioissa, kun tosiaan vaikuttaa siltä, että he kirjoittavat juttujaan vain googlettamalla jotain netistä.
Tässähän neuvotellaan lähinnä siitä kuinka suuren osan Euroopasta Turkki liittää itseensä. Kannattaa jo valmistautua pysymään ulkopuolella. Ihan historiallisistakin syistä toivoisi, että Kreikka ja muut onnistuisivat pysymään itsenäisenä kahden Turkin välissä ja muuten tietenkin sitä, että Turkin raja jäisi pohjoisessa Tanskan rajalle.
Quote from: junakohtaus on 18.03.2016, 17:23:54
Tämä ei nyt kyllä yhtään lupaa hyvää.
Sinä et nyt kyllä yhtään ole Hyvien Arvojen ja Ainoan Vaihtoehdon puolustaja. >:( :flowerhat:
Tämä(kin) sopimus lupaa paljon hyvää Merkelin-Sipilän "Monikulttuuriin" eli väestönsiirtoihin sitoutuneelle hallitukselle. Eivätkä Hallitussuomalaiset sen yhteistoimintamiehinä ole mitään rasisteja, ettäs tiedät. Ihmisoikeusystävällisyydestään tunnetun Turkin luonteva sopimuskumppani on Vapaan Maailman Kansleri Merkel. :) :flowerhat:
Viiden vuosikymmenen sääennuste: vaihtelevaista
kevätsäätä, sitten kesä.
Edit.
Kesä tuli odottamatta ja se on yllätyslämmin, kiitos vastaavan juridiikan.
Mitä, onko "Asyyl!" -huudahdus menettänyt taikavoimansa? Kansainväliset sopimukset? Pöpilä?
Oh, the Humanity!
"Jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa."
Quote from: Eisernes Kreuz on 18.03.2016, 18:12:01
Meillähän EU koetaan niin tärkeäksi, että EU:n jäsenyydestä piti saada maininta maamme perustuslakiin.
Käsittääkseni persuilla oli ainakin vielä joskus kaukaisessa menneisyydessä kielteinen kanta Turkin EU-jäsenyyteen. Mitenkähän nyt hallitussuomalaiset toimivat (no joo, vaikea arvata...)?
PS vastusti sitä lisäystä, mutta Suomen kansan enemmistö katsoi sen tarpeelliseksi. Tai ainakin heidän edustajansa.
Soppariteksti löytyy täältä:
http://mobil.derstandard.at/2000033202757/Entwurf-zum-Abkommen-zwischen-der-EU-und-Tuerkei
Teksti on englanniksi
Quote from: EU-Turkki soppari
Once irregular crossings between Turkey and the EU are ending or at least have been substantially and sustainably reduced, a Voluntary Humanitarian Admission Scheme will be activated. EU Member States will contribute on a voluntary basis to this scheme.
Tässä on vaaran paikka
Quote from: Lumiukko Jeti on 18.03.2016, 18:58:04
Quote from: EU-Turkki soppari
Once irregular crossings between Turkey and the EU are ending or at least have been substantially and sustainably reduced, a Voluntary Humanitarian Admission Scheme will be activated. EU Member States will contribute on a voluntary basis to this scheme.
Tässä on vaaran paikka
Onko jotain lukuja päätetty? Olisi aika kiva tietää mitä meidän maanpetturihallitus on jo mennyt lupaamaan kansan selän takana...
Turkin kanssa tehtävästä sopimuksesta on aiempi ketju: 2016-03-08 Angela Merkel vesitti sopimuksen Turkin kanssa (1-1 vaihto Turkkiin) (http://hommaforum.org/index.php/topic,111649.0.html). Hesarin uutinen sopimuksen hyväksymisestä ei ole mielestäni oman ketjun arvoinen. Eurostoliitossa sopimukset hyväksytään aina ja päätöksiä saadaan aikaan joka kerta. Mutta aina ne päätökset ovat pelkkää sanahelinää, jota ei kukaan ole edes aikeissa noudattaa -- jos sanahelinää edes voisi sanoa voitavan noudattaa --. Ne tehdään pelkästään propagandasyistä. Tämäkin "sopimuksen hyväksyminen" käytännössä tarkoittaa Turkin kanssa pidetyn kokouksen päättymistä -- ei mitään muuta --.
Sopimuksen yksityiskohdista porsaanreikien etsiminen tai sopimuksen vaikutuksen arviointikin on pelkkää todellisuudesta irrallaanolevaa aivojumppaa. Jos sopimuksesta ei kukaan alkujaankaan aio noudattaa edes sen pääpiirteitä, niin yksityiskohdilla ole mitään merkitystä. Minuakin suunnattomasti kiehtoi aikoinaan Kataisen hallituksen aikaansaama Sote-sopu. Siitä sovusta ei kuitenkaan enää ole jäljellä edes muistoa. Myös jonkinlainen kiintiöperustainen pakolaistensiirtosopimusten tehtiin noin vuosi sitten. Se oli minusta hirveä. Mutta sitä noudatti ainoastaan yksi maa: Suomi. Pian Suomikin lopetti noudattamisen. Turhaan tuli kauhisteltua. Eikä sitäkään enää muistella. Nimittäin tällaisista tyhjäntoimitussopimuksista ei haluta edes muiston säilyvän; sehän muistuttaisi meitä siitä miten kyvyttömiä hallintoelimet ovat toimeenpanemaan mitään sovittua, ja sitä ei haluta.
Quote from: Histon on 18.03.2016, 18:02:08
sillä kuka haluaa nähdä vaivaa ja maksaa rahaa rajanylittämisestä jos se ei suoraan edistä omaa etenemistä (katso peliteoria)?
Unohdat sen taikaseinän kutsun, joka menee viimeistenkin rationaalisten ajatusten ohi. Salakuljettajienkaan viimeistä sanaa ei ole nähty.
Laitetaanpas koko teksti tähän
Quote
The Members of the European Council expressed their deepest condolences to the people of Turkey following the bomb attack in Ankara on Sunday. They strongly condemned this heinous act and reiterated their continued support to fight terrorism in all its forms.
Turkey and the European Union reconfirmed their commitment to the implementation of their joint action plan activated on 29 November 2015. Much progress has been achieved already, including Turkey's opening of its labour market to Syrians under temporary protection, the introduction of new visa requirements for Syrians and other nationalities, stepped up security efforts by the Turkish coast guard and police and enhanced information sharing. Moreover, the European Union has begun disbursing the 3 billion euro of the Facility for Refugees in Turkey for concrete projects and work has advanced on visa liberalisation and in the accession talks, including the opening of Chapter 17 last December. On 7 March 2016, Turkey furthermore agreed to accept the rapid return of all migrants not in need of international protection crossing from Turkey into Greece and to take back all irregular migrants intercepted in Turkish waters. Turkey and the EU also agreed to continue stepping up measures against migrant smugglers and welcomed the establishment of the NATO activity on the Aegean Sea.
At the same time Turkey and the EU recognise that further, swift and determined efforts are needed.
In order to break the business model of the smugglers and to offer migrants an alternative to putting their lives at risk, the EU and Turkey today decided to end the irregular migration from Turkey to the EU. In order to achieve this goal, they agreed on the following additional action points:
1. All new irregular migrants crossing from Turkey into Greek islands as from 20 March 2016 will be returned to Turkey. This will take place in full accordance with EU and international law, thus excluding any kind of collective expulsion. All migrants will be protected in accordance with the relevant international standards and in respect of the principle of non-refoulement. It will be a temporary and extraordinary measure which is necessary to end the human suffering and restore public order. Migrants arriving in the Greek islands will be duly registered and any application for asylum will be processed individually by the Greek authorities in accordance with the Asylum Procedures Directive, in cooperation with UNHCR. Migrants not applying for asylum or whose application has been found unfounded or inadmissible in accordance with the said directive will be returned to Turkey. Turkey and Greece, assisted by EU institutions and agencies, will take the necessary steps and agree any necessary bilateral arrangements, including the presence of Turkish officials on Greek islands and Greek officials in Turkey as from 20 March 2016, to ensure liaison and thereby facilitate the smooth functioning of these arrangements. The costs of the return operations of irregular migrants will be covered by the EU.
2. For every Syrian being returned to Turkey from Greek islands, another Syrian will be resettled from Turkey to the EU taking into account the UN Vulnerability Criteria. A mechanism will be established, with the assistance of the Commission, EU agencies and other Member States, as well as the LTNHCR, to ensure that this principle will be implemented from the same day the returns start. Priority will be given to migrants who have not previously entered or tried to enter the EU irregularly. On the EU side, resettlement under this mechanism will take place, in the first instance, by honouring the commitments taken by Member States in the conclusions of Representatives of the Governments of Member States meeting within the Council on 22 July 2015, of which 18.000 places for resettlement remain. Any further need for resettlement will be carried out through a similar voluntary arrangement up to a limit of an additional 54.000 persons. The Members of the European Council welcome the Commission's intention to propose an amendment to the relocation decision of 22 September 2015 to allow for any resettlement commitment undertaken in the framework of this arrangement to be offset from non-allocated places under the decision. Should these arrangements not meet the objective of ending the irregular migration and the number of returns come close to the numbers provided for above, this mechanism will be reviewed. Should the number of returns exceed the numbers provided for above, this mechanism will be discontinued.
3. Turkey will take any necessary measures to prevent new sea or land routes for illegal migration opening from Turkey to the EU, and will cooperate with neighbouring states as well as the EU to this effect.
4. Once irregular crossings between Turkey and the EU are ending or at least have been substantially and sustainably reduced, a Voluntary Humanitarian Admission Scheme will be activated. EU Member States will contribute on a voluntary basis to this scheme.
5. The fulfilment of the visa liberalisation roadmap will be accelerated vis-à-vis all participating Member States with a view to lifting the visa requirements for Turkish citizens at the latest by the end of June 2016, provided that all benchmarks have been met. To this end Turkey will take the necessary steps to fulfil the remaining requirements to allow the Commission to make, following the required assessment of compliance with the benchmarks, an appropriate proposal by the end of April on the basis of which the European Parliament and the Council can make a final decision.
6. The EU, in close cooperation with Turkey, will further speed up the disbursement of the initially allocated 3 billion euros under the Facility for Refugees in Turkey and ensure funding of further projects for persons under temporary protection identified with swift input from Turkey before the end of March. A first list of concrete projects for refugees, notably in the field of health, education, infrastructure, food and other living costs, that can be swiftly financed from the Facility, will be jointly identified within a week. Once these resources are about to be used to the full, and provided the above commitments are met, the EU will mobilise additional funding for the Facility of an additional 3 billion euro up to the end of 2018.
7. The EU and Turkey welcomed the ongoing work on the upgrading of the Customs Union.
8. The EU and Turkey reconfirmed their commitment to re-energise the accession process as set out in their joint statement of 29 November 2015. They welcomed the opening of Chapter 17 on 14 December 2015 and decided, as a next step, to open Chapter 33 during the Netherlands presidency. They welcomed that the Commission will put forward a proposal to this effect in April. Preparatory work for the opening of other Chapters will continue at an accelerated pace without prejudice to Member States' positions in accordance with the existing rules.
9. The EU and its Member States will work with Turkey in any joint endeavour to improve humanitarian conditions inside Syria, in particular in certain areas near the Turkish border which would allow for the local population and refugees to live in areas which will be more safe.
All these elements will be taken forward in parallel and monitored jointly on a monthly basis.
The EU and Turkey decided to meet again as necessary in accordance with the joint statement of 29 November 2015."
Quote from: Peltipaita on 18.03.2016, 17:03:01
QuoteDer Standardin mukaan myös Orban ja Fico olisivat sopparin hyväksyneet. Jännäksi menee.
On joko niin että nämä maat ovat saaneet option kieltäytyä vastaanottamasta, tai lomapaikanhakijoilla on oikeus valita mihin maahan menevät. Silloin ne tulevat luonnollisesti Hölmölään. Suomella ei ole ketään kuka pitäisi Suomen puolta. Olemme Itä-Euroopan armoilla.
Alkupuoli diilistä menee niiden viimevuotisten taakanjakosopimusten mukaan. Unkari on jo aiemmin kieltäytynyt noudattamasta EU-taakanjakoa, joten ei mitään uutta.
Toinen puoli sopimusta on, että jos trafiikki Kreikkaan vähenee,
vapaaehtoiset EU-maat ryhtyvät ottamaan pakolaisia Turkin leireiltä. Suomi on ilmoittautunut vapaaehtoiseksi, kun taas Itä-Euroopan Puola, Unkari jne. eivät sitä tee, eikä sitä niiltä vaadita. Eli mikäs on Orbánilla ja Ficolla hyväksyessä.
Quote from: Roope on 18.03.2016, 19:54:04
Quote from: Peltipaita on 18.03.2016, 17:03:01
QuoteDer Standardin mukaan myös Orban ja Fico olisivat sopparin hyväksyneet. Jännäksi menee.
On joko niin että nämä maat ovat saaneet option kieltäytyä vastaanottamasta, tai lomapaikanhakijoilla on oikeus valita mihin maahan menevät. Silloin ne tulevat luonnollisesti Hölmölään. Suomella ei ole ketään kuka pitäisi Suomen puolta. Olemme Itä-Euroopan armoilla.
Alkupuoli diilistä menee niiden viimevuotisten taakanjakosopimusten mukaan. Unkari on jo aiemmin kieltäytynyt noudattamasta EU-taakanjakoa, joten ei mitään uutta.
Toinen puoli sopimusta on, että jos trafiikki Kreikkaan vähenee, vapaaehtoiset EU-maat ryhtyvät ottamaan pakolaisia Turkin leireiltä. Suomi on ilmoittautunut vapaaehtoiseksi, kun taas Itä-Euroopan Puola, Unkari jne. eivät sitä tee, eikä sitä niiltä vaadita. Eli mikäs on Orbánilla ja Ficolla hyväksyessä.
Hallitusohjelmassa kirjaus ettei kiintiöpakolaisten määrää lisätä? Meille tuli jo aivan liikaa viime vuonna elätettäviä huijareita. Nyt on persuilla viimeinen mahdollisuus pistää vastaan tässä hulluudessa.
Quote from: Roope on 18.03.2016, 19:54:04
Toinen puoli sopimusta on, että jos trafiikki Kreikkaan vähenee, vapaaehtoiset EU-maat ryhtyvät ottamaan pakolaisia Turkin leireiltä. Suomi on ilmoittautunut vapaaehtoiseksi, kun taas Itä-Euroopan Puola, Unkari jne. eivät sitä tee, eikä sitä niiltä vaadita. Eli mikäs on Orbánilla ja Ficolla hyväksyessä.
Eli sen 500.000 jakaa Saksa, Ruotsi ja Suomi. :facepalm:
Quote from: Parzival on 18.03.2016, 19:55:58
Nyt on persuilla viimeinen mahdollisuus pistää vastaan tässä hulluudessa.
Niin olisi, mutta kovin on hiljaista. Taitaa olla menossa persujen hautajaiset.
Taitaa muuten Tornion järjestelykeskuksen sulkeminen liittyä tähän soppariin. Kreikka tulee tarvitsemaan tolkuttoman paljon apua matujen rekisteröinneissä, puhuttelemisissa yms. Suomestahan sitä apua saa.
Entäs nyt ne Libyasta yli tunkevat läpsyttäjät? Kenes hoiviin ne työnnetään?
Quote from: Roope on 18.03.2016, 19:58:46
Quote from: Parzival on 18.03.2016, 19:55:58
Nyt on persuilla viimeinen mahdollisuus pistää vastaan tässä hulluudessa.
Niin olisi, mutta kovin on hiljaista. Taitaa olla menossa persujen hautajaiset.
Missä Soini, siellä ongelma.
Tämän kaiken olisi voinut välttää päättämällä Euroopan laajuisesti, että turvallisista maista tulevat eivät saa turvapaikkaa tai minkäänlaista suojelu- tai oleskelustatusta. Näin olisi pitänyt toimia vakavien kriisien ja konfliktien ehkäisemiseksi. Lisäksi näin pitänyt tehdä ihan laillisuudenkin vuoksi, sillä turvapaikkajärjestelmiä ei todellakaan ole tarkoitettu tällaiseen massakolonismiin. EU:n Saksa-johtoinen politiikka on räikeä hyökkäys vapaita kansoja, yleistä ihmisyyttä ja demokraattisia yhteiskuntia vastaan.
Alkaa olla viimeiset hetket käsillä, jos tämä vaarallinen mielettömyys aiotaan pysäyttää ilman erittäin vakavia vaikeuksia ja verenvuodatusta.
Quote from: Roope on 18.03.2016, 19:58:46
Niin olisi, mutta kovin on hiljaista. Taitaa olla menossa persujen hautajaiset.
Tämä uutinen tuli vasta äsken. Eikä ole kuulunut meteliä vielä mistään päin Eurooppaa. Toki tämä sopimus ilman muuta on perussuomalaisten vika. Onhan Suomi EU:n kovimman ytimen kärkimaa ja Soini Suomen ulkoministeri.
Quote from: IDA on 18.03.2016, 20:42:18
Quote from: Roope on 18.03.2016, 19:58:46
Niin olisi, mutta kovin on hiljaista. Taitaa olla menossa persujen hautajaiset.
Tämä uutinen tuli vasta äsken. Eikä ole kuulunut meteliä vielä mistään päin Eurooppaa. Toki tämä sopimus ilman muuta on perussuomalaisten vika. Onhan Suomi EU:n kovimman ytimen kärkimaa ja Soini Suomen ulkoministeri.
Tämän uutisen tuleminen on ollut tiedossa jo pitkään. Myös hallituksen todellinen kanta kiintiöihin (http://hommaforum.org/index.php/topic,110807.msg2184551.html#msg2184551) ja Merkelin puolelle asettuminen (http://hommaforum.org/index.php/topic,111834.msg2225848.html#msg2225848) on ollut tiedossa, jos on vaivautunut seuraamaan Ylen ja Hesarin lisäksi myös ulkomaisia tiedotusvälineitä tai edes suomenkielistä Hommaforumia.
Ulkoministeri Soini ei ole nostanut sormeaan vastustaakseen, joten myös hän on pitkään valmisteltujen suunnitelmien takana. Ei kai tämä enää tullut kauheana yllätyksenä.
Sopimuksessa on periaatteessa hyviäkin elementtejä: kuskataan Kreikkaan tulleet takaisin Turkkiin, jolla ehkä tapetaan kumiveneilyn motivaatio. Samalla murretaan Geneven sopimuksen universaali oikeus hakea maan rajalla turvapaikkaa. En tiedä millaisella juridisella kikkailulla tämä on nyt todettu mahdolliseksi, kun sitä on aiemmin pidetty mahdottomana.
Jos sopimus toimisi, Suomenkin vastaanottokeskuksiin tulisi jatkossa hyvinvoivien bagdadin poikien sijaan syyrialaisia perheitä, mikä sinänsä on hyvä asia. JOS Suomi voisi itsenäisesti päättää kiintiön koosta.
Suomi on halukkaiden maiden joukossa jakamassa taakkaa vapaaehtoisesti, joten SSS voi kirkkain mielin sanoa, että hallitusohjelman mukaan mennään.
Kylänraitilla on pelottavan uskottava keskustelu koko diilistä http://hommaforum.org/index.php/topic,111892.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,111892.0.html).
On uskottavaa ajatella, että massamaahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvat tahot haluavat tällaisen ratkaisun, jossa raju kaaos korvataan hallitulla annostelulla ja valtaa siirretään vähitellen komissiolle. Viime syksyn vyöry oli liian raju ja maahanmuuttokriittiset puolueet nostivat kannatustaan. Tekemällä ilmiöstä hallittua se katoaa pääuutisten otsikoista ja normikansalainen rauhoittuu. Miljoona tai kaksi sirotellaan hallitusti ympäri Eurooppaa, tai halukkaisiin maihin. Kun väliaikainen ja vapaaehtoinen mekanismi on luotu, siitä on helppo ottaa askelia pysyvään ja pakottavaan malliin, kun "tilanne on hallinnassa". 30k pakolaista Suomeen per vuosi on uusi normaali, johon yhteiskunta sopeutuu ja - ennen kaikkea - vaalikarja ei harkitse sopimattomia eli protestia.
Quote from: falco on 18.03.2016, 21:55:34
Sopimuksessa on periaatteessa hyviäkin elementtejä: kuskataan Kreikkaan tulleet takaisin Turkkiin, jolla ehkä tapetaan kumiveneilyn motivaatio. Samalla murretaan Geneven sopimuksen universaali oikeus hakea maan rajalla turvapaikkaa. En tiedä millaisella juridisella kikkailulla tämä on nyt todettu mahdolliseksi, kun sitä on aiemmin pidetty mahdottomana.
Eurooppalaisen turvapaikkasysteemin tekopyhyys on todistettu jo ajat sitten, joten siinä mielessä tämä ei ole mitään uutta. Suomi ei kuitenkaan valitettavasti muuta tämän perusteella turvapaikkapolitiikkaansa, vaikka "kansainväliset sopimukset" nyt käytännössä romutettiinkin.
Quote from: falco on 18.03.2016, 21:55:34
On uskottavaa ajatella, että massamaahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvat tahot haluavat tällaisen ratkaisun, jossa raju kaaos korvataan hallitulla annostelulla ja valtaa siirretään vähitellen komissiolle. Viime syksyn vyöry oli liian raju ja maahanmuuttokriittiset puolueet nostivat kannatustaan. Tekemällä ilmiöstä hallittua se katoaa pääuutisten otsikoista ja normikansalainen rauhoittuu. Miljoona tai kaksi sirotellaan hallitusti ympäri Eurooppaa, tai halukkaisiin maihin. Kun väliaikainen ja vapaaehtoinen mekanismi on luotu, siitä on helppo ottaa askelia pysyvään ja pakottavaan malliin, kun "tilanne on hallinnassa". 30k pakolaista Suomeen per vuosi on uusi normaali, johon yhteiskunta sopeutuu ja - ennen kaikkea - vaalikarja ei harkitse sopimattomia eli protestia.
Tämä on idea. Avainsanahan on jo syksystä ollut "hallinta". Massamaahanmuutto on ok, kun se on viranomaisten "hallinnassa".
Verkkouutiset: "Suomi voisi vastaanottaa vähintään 10 000 pakolaista Turkista" (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vihreat%20pakolaiset%20suomi-48133) 18.3.2016
Quote from: falco on 18.03.2016, 21:55:34
Sopimuksessa on periaatteessa hyviäkin elementtejä: kuskataan Kreikkaan tulleet takaisin Turkkiin, jolla ehkä tapetaan kumiveneilyn motivaatio. Samalla murretaan Geneven sopimuksen universaali oikeus hakea maan rajalla turvapaikkaa. En tiedä millaisella juridisella kikkailulla tämä on nyt todettu mahdolliseksi, kun sitä on aiemmin pidetty mahdottomana.
Saksalaislehdessä oli jo vähän toisenlaista tulkintaa siitä, mitä on meneillään. Lausuntojakin tulevasta on jo annettu julkisuuteen.
Quote from: akez on 18.03.2016, 19:58:28
Turkki-sopimus: Saksa voisi ottaa vastaan valtaosan pakolaisista
Luxemburgin pääministeri Xavier Bettelin mukaan EU:n valtio- ja hallitusjohtajat ovat päässeet yhteiseen kantaan Turkin kanssa pakolaiskriisin johdosta tehtävän sopimuksen suhteen. Perjantain vastaisena yönä sovitulle toimenpidepaketille pitää saada vielä Turkin hallituksen hyväksyntä.
Sopimus tulee vastaamaan oleellisin osin Angela Merkelin ja Turkin presidentti Erdoganin tekemää sopimusta. Se kattaa ilmeisesti kuitenkin vain pienen osan Saksan, Turkin ja USA:n keskenään valmistelemasta ratkaisusta.
George Sorosin rahoittaman "European Stability Initiative" -ajatuspajan (ESI) johtaja Gerald Knaus on jo useiden kuukausien ajan toiminut liittokansleri Angela Merkelin neuvonantajana pakolaiskriisiin liittyvissä asioissa. ESI esitteli jo lokakuussa suunnitelman, joka tullaan nyt myös panemaan toimeen.
Alkuperäinen suunnitelma koostui kahdesta osasta: Ensiksi Saksan tulee "antaa turvapaikka 500.000 Turkissa rekisteröidylle Syyrian pakolaiselle". Tämän tulee tapahtua 12 kuukauden kuluessa. Muut Euroopan valtiot voivat osallistua tähän vapaaehtoisesti. Samalla Turkki sitoutuu ottamaan takaisin "kaikki uudet maahanmuuttajat", jotka ovat tulleet Turkista Kreikkaan.
Itävaltalainen Knaus kertoi wieniläiselle Die Presse -lehdelle, että "taustalla on valmiina jo pitkälle neuvoteltu paljon radikaalimpi ajatus" ja se tullaan "julkistamaan todennäköisesti hyvin pian": Knaus totesi, että "halukkaiden koalitio" tulee ottamaan päivittäin vastaan 900 syyrialaista - "riippumatta siitä, kuinka monta syyrialaista tulee meren yli Kreikkaan". Kokonaismäärä tulisi olemaan noin 300.000 henkilöä vuodessa - se on vähän vähemmän, kuin mitä alkuperäisessä Soros-suunnitelmassa oli.
(...)
2016-03-18 USA:n, Turkin ja Saksan pakolaiskriisisopimus ja kaasuputki (http://hommaforum.org/index.php/topic,111901.msg2228091.html#msg2228091)
Sipilä on linjannut että pakolaiskiintiö voi nousta hieman. Orpo on linjannut että se voi moninkertaistua. Molemmat viittaavat siis "vapaaehtoisen mutta pakollisen taakanjaon" jälkeiseen aikaan. 15.000 vuodessa on uusi normaalitila.
Hallitusohjelmassa sanotaan että kiintiö ei nouse.
Viime syksynä kun tuo Merkelin-Junckerin-Huuhaalijoiden suunnitelma alkoi paljastua, Orban rakensi aidan. Silloin puhuttiin n. 400.000 matua vuodessa luvusta. Joku Unkarissa laski että se tarkoitti silloisella jakoavaimella 500.000 muslimia Unkariin vuosikymmenessä.
Tämän jälkeen Orban alkoi heittää kapuloita rattaisiin, isosti. Muistaakseni kommentoi myös että Unkari ei voi koskaan suostua tähän koska muuten kansa hirttää poliitikot katulamppuihin.
Suomessa homma on jo hyväksytty. Suomihan seisoo Merkelin linjan takana per valtiovarainministerin pyhä lupaus saksalaismedialle.
Siinä saavat kyllä Baronan vokkiparonit olla urakalla järkkäämässä verorahoilla tuettuja työpaikkoja kaikille tulijoille, jos Suomeen ruvetaan ottamaan "hallitusti" parikymmentätuhatta uutta matua joka vuosi. Eikä kukaan varmaan usko, että nuo pakolaiset muka joskus lähtisivät pois Suomesta.
Aika näyttää, mitä tästä vielä tulee. Olen suuresti yllättynyt, jos jotain positiivista. Hallitus on Stubbin suulla nimittäin jo ilmoittanut olevansa täysin Saksan linjan tukena pakolaiskriisissä. Mokuttajille on siis varmasti luvassa onnen päiviä ja paljon paijattavia matuja myös jatkossakin.
Vihreät vaativat että vähintään 10.000 muslimia pitää lennättää Suomeen.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vihreat%20pakolaiset%20suomi-48133
Quote from: IDA on 18.03.2016, 20:42:18
Tämä uutinen tuli vasta äsken. Eikä ole kuulunut meteliä vielä mistään päin Eurooppaa. Toki tämä sopimus ilman muuta on perussuomalaisten vika. Onhan Suomi EU:n kovimman ytimen kärkimaa ja Soini Suomen ulkoministeri.
Älä nyt jaksa. Timppa myi teidän perseen. Nyt on kiva reissata ja olla iso pamppu. Niin se vaan on. En olisi itsekään uskonut vielä vuosi sitten.
Quote from: sivullinen. on 18.03.2016, 19:33:42
Turkin kanssa tehtävästä sopimuksesta on aiempi ketju: 2016-03-08 Angela Merkel vesitti sopimuksen Turkin kanssa (1-1 vaihto Turkkiin) (http://hommaforum.org/index.php/topic,111649.0.html). Hesarin uutinen sopimuksen hyväksymisestä ei ole mielestäni oman ketjun arvoinen. Eurostoliitossa sopimukset hyväksytään aina ja päätöksiä saadaan aikaan joka kerta. Mutta aina ne päätökset ovat pelkkää sanahelinää, jota ei kukaan ole edes aikeissa noudattaa -- jos sanahelinää edes voisi sanoa voitavan noudattaa --. Ne tehdään pelkästään propagandasyistä. Tämäkin "sopimuksen hyväksyminen" käytännössä tarkoittaa Turkin kanssa pidetyn kokouksen päättymistä -- ei mitään muuta --.
Sopimuksen yksityiskohdista porsaanreikien etsiminen tai sopimuksen vaikutuksen arviointikin on pelkkää todellisuudesta irrallaanolevaa aivojumppaa. Jos sopimuksesta ei kukaan alkujaankaan aio noudattaa edes sen pääpiirteitä, niin yksityiskohdilla ole mitään merkitystä. Minuakin suunnattomasti kiehtoi aikoinaan Kataisen hallituksen aikaansaama Sote-sopu. Siitä sovusta ei kuitenkaan enää ole jäljellä edes muistoa. Myös jonkinlainen kiintiöperustainen pakolaistensiirtosopimusten tehtiin noin vuosi sitten. Se oli minusta hirveä. Mutta sitä noudatti ainoastaan yksi maa: Suomi. Pian Suomikin lopetti noudattamisen. Turhaan tuli kauhisteltua. Eikä sitäkään enää muistella. Nimittäin tällaisista tyhjäntoimitussopimuksista ei haluta edes muiston säilyvän; sehän muistuttaisi meitä siitä miten kyvyttömiä hallintoelimet ovat toimeenpanemaan mitään sovittua, ja sitä ei haluta.
Kyllä, on ollut paljon sopimuksia, jotka ovat jääneet sanahelinäksi. Mutta tämän päiväinen sopimus on voimakas tahdonilmaus siitä, mihin suuntaan halutaan jatkossa mennä. Voi hyvin olla ettei sopimus nyt toteudu kuten on kirjattu, mutta sopimusta voidaan aina viilata ja itse asiaa juntata eteenpäin erinäisillä tilanteen vaatimilla variaatioilla, koska nyt löytyi yhteishenki siitä, mihin suuntaan kaikki osapuolet yhdessä haluavat edetä. Ja sovittu etenemissuunta on syyrialaisten asuttaminen Eurooppaan.
Quote from: ilmaveivi on 18.03.2016, 23:59:09
Ja sovittu etenemissuunta on syyrialaisten asuttaminen Eurooppaan.
Mitenköhän tuollaisesta määrästä porukkaa meinataan korkealla luotettavuudella selvittää että kuka todella on Syyriasta ja kuka ei? Jos vaikka ilmiselvästi Somaliasta tulleen näköinen väittää olevansa Syyriasta, aletaanko väitettä kyseenalaistaa?
Quote from: Lumiukko Jeti on 18.03.2016, 23:56:39
Vihreät vaativat että vähintään 10.000 muslimia pitää lennättää Suomeen.
http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/vihreat%20pakolaiset%20suomi-48133
Voisiko joku nyt tyhjentävästi selittää minulle, että miksi kaikki nämä ihmiset pitää rahdata juuri Eurooppaan?
Eikö EU voisi neuvotella Turkin kanssa jonkun diilin, jossa näitä sotapakolaisia huollettaisi lähialuella (=Turkissa) kunnes Syyrian olot rauhoittuvat riittävästi, että he voivat palata rakentamaan kotimaataan.
Mikä on tämä vimma tuoda koko Syyrian kansa Eurooppaan? Mitä hyötyä siitä on kenellekään?
Suurin uhka ja onnettomuus tälle suunnitelmalle olisi rauha Syyriassa. Varmasti länsimaat tulevat tekemään kaikkensa ettei niin ikävästi tapahdu.
Quote from: Peltipaita on 19.03.2016, 00:33:07
Suurin uhka ja onnettomuus tälle suunnitelmalle olisi rauha Syyriassa. Varmasti länsimaat tulevat tekemään kaikkensa ettei niin ikävästi tapahdu.
Olisiko ihme ja yllätys jos Turkki käyttäisi nämäkin EU:n miljardit juurikin Syyrian sodan eri osapuolten aseistamiseen ja kurdien pommittamiseen, pitää EU-herrojen sentään rahoilleen vastinetta saada. Erdoganhan nimenomaan Isistäkin on ollut avokätisesti tukemassa tähänkin asti.
Quote from: kenelek on 19.03.2016, 00:10:47
Mitenköhän tuollaisesta määrästä porukkaa meinataan korkealla luotettavuudella selvittää että kuka todella on Syyriasta ja kuka ei? Jos vaikka ilmiselvästi Somaliasta tulleen näköinen väittää olevansa Syyriasta, aletaanko väitettä kyseenalaistaa?
Onnittelut. Löysit sopimuksesta valtameren kokoisen aukon. Sipilälle ei tullut tällaisten asioiden huomioiminen mieleenkään piirtäessään prosessikaavioita (http://im.mtv.fi/blob/5797574/658886fa2c0d4bfbe1d4e7e2855ce497/sipilan-vuokaavio-data.jpg) ja juodessa kahvia muiden todellisuudesta irtaantuneiden toveriensa kanssa.
Tehokkaimmat ihmissalakuljettajat eli viherhalaajat ovat varmasti jo tänään toimittaneet matuille selvät ohjeet, miten läpäistä kaavio halutulla lopputuloksella. Kolmella oikealla vastauksella irtoaa lentolippu Hölmölään ja turvapaikka -- jos ei nyt pääministerin kodista niin vähintään neljän tähden hotellista kuitenkin --. Ja oikeat vastaukset ovat: Haen turvapaikkaa. Olen syyrialainen. Olen vainottu. Bingo. Meillä on voittaja.
Quote from: kenelek on 19.03.2016, 00:10:47
Mitenköhän tuollaisesta määrästä porukkaa meinataan korkealla luotettavuudella selvittää että kuka todella on Syyriasta ja kuka ei? Jos vaikka ilmiselvästi Somaliasta tulleen näköinen väittää olevansa Syyriasta, aletaanko väitettä kyseenalaistaa?
Päivi Nerg toki tietää nuo kaikki vaikkei kukaan kysyisikään. Luottakaamme viranomaisiimme.
Quote from: IDA on 18.03.2016, 18:41:22
Quote from: Eisernes Kreuz on 18.03.2016, 18:12:01
Meillähän EU koetaan niin tärkeäksi, että EU:n jäsenyydestä piti saada maininta maamme perustuslakiin.
Käsittääkseni persuilla oli ainakin vielä joskus kaukaisessa menneisyydessä kielteinen kanta Turkin EU-jäsenyyteen. Mitenkähän nyt hallitussuomalaiset toimivat (no joo, vaikea arvata...)?
PS vastusti sitä lisäystä, mutta Suomen kansan enemmistö katsoi sen tarpeelliseksi. Tai ainakin heidän edustajansa.
Olen linkittanyt aiemmin Soinin puheita ulkoministerin ominaisuudessa joita on mahdoton tulkita muuten kuin Turkin kosiskeluna unioniin suurena priorina. Perustelut: se on NATO-maa. Pakko kaivaa esille kun enemman aikaa, koska nyt kovin ajankohtaista.
Quote from: Roope on 18.03.2016, 19:58:46
Quote from: Parzival on 18.03.2016, 19:55:58
Nyt on persuilla viimeinen mahdollisuus pistää vastaan tässä hulluudessa.
Niin olisi, mutta kovin on hiljaista. Taitaa olla menossa persujen hautajaiset.
Se onkin ollut hallituskauden tarkoitus. Hautajaiset potentiaalisesti valtaeliitille vaaralliselle puolueelle, strategisen sijainnin omaavasta maasta. Kepu tiettavasti toivoi PS hallitukseen juuri voidakseen luoda tilanteen.
Nyt on enää jäljellä yksi kysymys: ehtiikö EU tuhota Euroopan ennen omaa tuhoutumistaan, vai pelastavatko Euroopan valtiot sittenkin itsensä?
Quote from: Peltipaita on 19.03.2016, 00:33:07
Suurin uhka ja onnettomuus tälle suunnitelmalle olisi rauha Syyriassa. Varmasti länsimaat tulevat tekemään kaikkensa ettei niin ikävästi tapahdu.
Ihan liian huonosti tajutaan, miten pitkälle nämä kuviot liittyvät Lähi-Idän suunnalla oleviin geopoliittisiin tapahtumiin. Varsinkin kurdikysymykseen, jossa arvoyhteiso on kylla valinnut puolensa kansanmurhaajan rinnalla. Onhan muuan sotilasliitto joka sitoo arvoyhteisoa yhteen, ja karttaa katsomalla selviää, miksi Turkilla nyt on siina enemman valtaa kuin Suomella koskaan. Ns. arvot ovat yksinkertaisten surutonta kusetusta.
Quote from: Limaukkeli on 19.03.2016, 00:36:59
Quote from: Peltipaita on 19.03.2016, 00:33:07
Suurin uhka ja onnettomuus tälle suunnitelmalle olisi rauha Syyriassa. Varmasti länsimaat tulevat tekemään kaikkensa ettei niin ikävästi tapahdu.
Olisiko ihme ja yllätys jos Turkki käyttäisi nämäkin EU:n miljardit juurikin Syyrian sodan eri osapuolten aseistamiseen ja kurdien pommittamiseen, pitää EU-herrojen sentään rahoilleen vastinetta saada. Erdoganhan nimenomaan Isistäkin on ollut avokätisesti tukemassa tähänkin asti.
Bingo!! NATO-komentaja taisikin mainita, miten NATO tukee Turkin pyrkimyksia Kurdien PKK:ta vastaan, kun ISIS pommitusten havaittinkin kohdistuvan sinne Turkin toimesta.
https://southfront.org/the-diyarbakir-massacre/
QuoteOriginal by Darya Aslamova published by Komsomolskaya Pravda; translation by J.Hawk
Why am I not a soldier? Why can't I kill? I have always been taught that the pen is mightier than the sword. What intellectual naivete! Right now in Turkey, in the city of Diyarbakir, the mad dictator Erdogan is killing my friends, the Kurds, and even if I should, it will not save them.
I can only read their short messages (electricity in the city has been cut off, and the phones are charged by generators). They send me sad and horrifying photos which were covertly made from a window: tanks in the street, corpses. Since Monday, March 14, there is a continuous curfew in the city. There is no food or water. People risk their lives to go outside and find food, and they often fail to return. Their bodies litter the sidewalks.
Three months ago, I and my Kurdish friend and translator named Erol were sitting in the heart of Diyarbakir, in the ancient Sur which is a UNESCO World Heritage Site. But UNESCO could not help. The city's curfew had only just ended. There were barricades everywhere, the ancient boulevards were turned upside down, historic mosques shot to pieces and windows shattered all over the city. There was no electricity. We sat in a dark cafe by candlelight and drank cold wine. We already knew of the 14 killed civilians (mostly women and children), but were still talking like worldly Europeans. "He's really not crazy, Erol said of Erdogan. Turkey is part of Europe. It's not some Syria. Turkey is seeking to join Europe, which means that Europe and the US won't allow a Kurdish genocide here."
Some naive pups we were. We could not even imagine that the oh-so-moral Europe, scared to death by the flood of refugees, will instantly betray all imaginable human rights. That Erdogan, acting as if he were an Ottoman sultan, will dictate the terms: 6 billion euro up front, visa-free travel regime for Turks starting in June, and complete silence regarding his crimes by the European media. In return for his assurance that he will TRY to stop the migrants.
As soon as the dirty deal took place, already in the evening of March 15 I received a desperate message from Erol: "TO EVERYONE! Emergency announcement! I and my family, together with tens of thousands of civilians are locked up in our homes for the duration of the curfew and are trapped here. Many innocent people have been killed and wounded last night when the clashes between the Turkish army and the Kurds began. There is no water or electricity. There is heavy fighting around us."
I didn't get any news from my friend for a whole day and was certain he was killed. On March 17, he wrote that his house in the Baglar district (the most densely populated part of Diyarbakir) was hit bya shell. Two of his married sisters lost their homes. He was able to flee with his mother and his favorite cat. They lost everything else. They spent a few hours under the rain and the shells until friends took them in. The last message from Erol was: there is constant fighting all around us. Erol, together with his mother, cat, and friends will attempt to get to the airport. This worldly, well educated individual, an atheist and a skeptic, now writes in every message "Pray for us!"
Darya Aslamova's friend was able to get out of the city with his mother and cat. They lost everything.
Mielenkiintoista, artikkeli on alunperin ollut Komsomolskaja Pravdassa jossa on nyt muotia harrastaa Turkki-kritiikkia. Arvoyhteison media taas vaikenee aika systemaattisesti mihin tarkoitukseen ne EU-rahat ja NATO-aseet tuolla menevat.
Se on kuitenkin saletti, etta Turkki haluaa EU:n toimivat vastaanottokohteena kun tulevat suorittamaan aika monen miljoonan etnisen puhdituksen. Ei tartte tappaa montaa, vain muutama jotta loputkin poistuvat. Siksi viisumivapaus EU alueelle on olennaista, jotta tuleva etninen puhdistus toimisi.
Ja vapaaliikkuvuus-vihervasemisto ja vapaaliikkuvuus-halpoja duunareita haluavat Stubbiin personoituva finanssi-oligarkia hurraavat riemuissaan.
Epäilen koko sopimusta ja Turkkia mutta ainakin paperilla siinä on oltava jotain hyvää kun "ihmisoikeusjärjestöt" ja YK ulisee niin perkeleesti.
Quote from: hattiwatti on 19.03.2016, 05:12:01
Naps
Se onkin ollut hallituskauden tarkoitus. Hautajaiset potentiaalisesti valtaeliitille vaaralliselle puolueelle, strategisen sijainnin omaavasta maasta. Kepu tiettavasti toivoi PS hallitukseen juuri voidakseen luoda tilanteen.
Persut on ns. populistisena konservatiivipuolueena ollut oikea namupala nokittavaksi Konsensuspuolueelle. Persujen johtaja Papa Timo sai Juudaan hopearahansa ministeripestinä eikä koe äänestäjäpetosta mitenkään vääränä. Timon uskonnossahan teot annetaan anteeksi rippituolissa. PS otettiin hallitukseen jotta se voidaan suudella kuoliaaksi. Korppikotkat ovat lehahtaneet jo ajoissa apinaleipäpuun oksille.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1458354816866?ref=hs-prio-1-1
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty EU:n ja Turkin pakolaissopimuksesta: "Sokerikuorrutettu syanidipilleri"
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International arvostelee jyrkin sanankääntein EU:n ja Turkin perjantaina tekemää pakolaissopimusta.
Amnestyn mukaan sopimus on historiallinen takaisku ihmisoikeuksille. Sanahelinästään huolimatta sopimus epäonnistuu peittelemään sen, että EU pyrkii "sinnikkäästi kääntämään selkänsä globaalille pakolaiskriisille", järjestö moittii.
EU:n mukaan sopimus on linjassa kansainvälisen oikeuden kanssa. Amnesty kuitenkin kyseenalaistaa tämän.
"Sopimus on verhoiltu sanahelinään, joka epäonnistuu peittämään sen, että Euroopan unioni pyrkii sinnikkään määrätietoisesti kääntämään selkänsä globaalille pakolaiskriisille ja tahallisesti jättämään huomiotta kansainväliset velvollisuudet", järjestön Euroopan ja Keski-Aasian johtaja John Dalhuisen sanoo tiedotteessa.
EU-johtajat ja Turkki löivät perjantaina lukkoon sopimukseen, jolla pyritään saamaan Euroopan pakolaiskriisi hallintaan.
Sopimuksen mukaan EU palauttaa takaisin Turkkiin kaikki ne Turkista Kreikkaan saapuneet turvapaikanhakijat, jotka eivät ole oikeutettuja turvapaikkaan. Jokaista palautettua vastaan EU ottaa Turkista yhden syyrialaisen turvapaikanhakijan. Lisäksi EU tarjoaa Turkille taloudellista apua pakolaiskriisistä selviämiseen.
Dalhuisenin mukaan on kyseenalaista, onko sopimus linjassa kansainvälisen oikeuden kanssa, sillä Turkki ei ole turvallinen maa pakolaisille ja siirtolaisille.
Niinpä lupaukset kunnioittaa kansainvälistä ja eurooppalaista oikeutta ovat "kuin syanidipillerin sokerikuorruttamista", Dalhuisen jatkaa.
Järjestöt ja myös esimerkiksi suomalaiset europarlamentaarikot Sirpa Pietikäinen (kok), Miapetra Kumpula-Natri (sd) ja Merja Kyllönen (vas) ovat epäilleet sopimuksen laillisuutta ja käytännön toimivuutta. YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on mukana toteuttamassa sopimuksen täytäntöönpanoa, mutta myös UNHCR on esittänyt varauksensa sopimuksesta.
Loput linkistä.
Quote from: B52 on 19.03.2016, 11:22:34
Dalhuisenin mukaan on kyseenalaista, onko sopimus linjassa kansainvälisen oikeuden kanssa, sillä Turkki ei ole turvallinen maa pakolaisille ja siirtolaisille.
Kansainvälisten sopimusten mukaan laittomat siirtolaiset voitaisiin jo nykyisinkin palauttaa Turkkiin, jos he eivät hae Kreikasta turvapaikkaa, kuten he tunnetusti eivät tee, eikä heillä ole oikeutta jatkaa matkaa Makedoniaan. Kreikalla on Schengen-maana velvollisuus pysäyttää maan läpi kulkevat laittomat siirtolaiset. Kreikka on vain laistanut velvollisuutensa.
Kreikasta turvapaikkaa hakeneiden palauttaminen on sitten kansainvälisen oikeuden kannalta hieman kimurantimpi juttu, mutta heitä on vain noin prosentti tulijoista. Juuri kukaan ei halua turvapaikkaa Kreikasta.
Quote from: Roope on 19.03.2016, 11:36:18
Kreikasta turvapaikkaa hakeneiden palauttaminen on sitten kansainvälisen oikeuden kannalta hieman kimurantimpi juttu, mutta heitä on vain noin prosentti tulijoista. Juuri kukaan ei halua turvapaikkaa Kreikasta.
Olikos tuossa sopimuksessa ideana että jokaiselle tarjotaan mahdollisuus hakea turvapaikkaa Kreikasta ja loput palautetaan? Ehkä tietäen että kukaan ei Kreikasta paikkaa halua koska sen jälkeen sitä ei voi enää saada muualta EU:sta. Tuo sopimusteksti on vähän hämärä näissä yksityiskohdissa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 18.03.2016, 17:07:19
Ilmeisesti ne ihan oikeasti tahtovat Turkin osaksi Euroopan Unionia...
Ei ne oikeasti halua, mutta kun ovat niin munattomia etteivät pysty panemaan Turkille kampoihin tässä asiassa. Ainoa toivo EU:lle on, että jotkut diplomaatit/juristit keksivät jonkun porsaanreiän sopimuksesta, jolla Turkki pidetään ulkona. Mutta Suomen olisi kyllä nostettava kytkintä ja jätettävä munattomat ennen kuin hukka perii. Se ei kyllä välttämättä meitä pelasta, koska meilläkin on munattomat johtajat, mutta ne on sentään meidän valitsemia, joten itse saadaan silloin kantaa valintojemme seuraukset eikä olla Brysselin eunukkien orjia. Kovempi linjakin saadaan helpommin kansallisella päätöksenteolla. Tosin niin kaunan kuin vaikkapa Stupido keikkuu
Kansallisen
Kokoomukse
n johdossa, niin meno sen kuin pahenee, on mies niin älyvapaa internationalisti/globalisti, että älyttömämpää tyyppiä on vaikea kuvitella.
Quote from: Parzival on 19.03.2016, 13:01:32
Olikos tuossa sopimuksessa ideana että jokaiselle tarjotaan mahdollisuus hakea turvapaikkaa Kreikasta ja loput palautetaan? Ehkä tietäen että kukaan ei Kreikasta paikkaa halua koska sen jälkeen sitä ei voi enää saada muualta EU:sta. Tuo sopimusteksti on vähän hämärä näissä yksityiskohdissa.
Periaate on, että toistaiseksi (tämä on sopimuksen mukaan vain väliaikaista) kaikki palautetaan. Niin syyrialaiset, joita pidetään EU:ssa "oikeina" pakolaisina, kuin kaikki muutkin, joita pidetään vain elintasopakolaisina.
Alaikäisiä ja muita "hädänalaisia" ei kuitenkaan palauteta, eikä luultavasti myöskään perheitä hajoteta,
joten Kreikkaan kannattaa matkustaa koko perheen voimin.
Edit: Eipä sentään, hädänalaisiksi lasketaan vain yksin kulkevat alaikäiset.
Vinkatkaapa, kun näette Suomen valtamediassa jutun, jossa kerrotaan tai edes spekuloidaan Turkki-sopimuksen vaikutuksesta Suomen vastaanottamien kiintiöpakolaisten määrään. En pidättele hengitystäni. Esimerkiksi tämän päivän Hesarissa asiasta ei mainita sanallakaan.
Quote from: Roope on 19.03.2016, 13:16:19
Quote from: Parzival on 19.03.2016, 13:01:32
Olikos tuossa sopimuksessa ideana että jokaiselle tarjotaan mahdollisuus hakea turvapaikkaa Kreikasta ja loput palautetaan? Ehkä tietäen että kukaan ei Kreikasta paikkaa halua koska sen jälkeen sitä ei voi enää saada muualta EU:sta. Tuo sopimusteksti on vähän hämärä näissä yksityiskohdissa.
Periaate on, että toistaiseksi (tämä on sopimuksen mukaan vain väliaikaista) kaikki palautetaan. Niin syyrialaiset, joita pidetään EU:ssa "oikeina" pakolaisina, kuin kaikki muutkin, joita pidetään vain elintasopakolaisina.
Alaikäisiä ja muita "hädänalaisia" ei kuitenkaan palauteta, eikä luultavasti myöskään perheitä hajoteta, joten Kreikkaan kannattaa matkustaa koko perheen voimin.
Edit: Eipä sentään, hädänalaisiksi lasketaan vain yksin kulkevat alaikäiset.
Minä luen kyllä sopimusta niin, että vain ne, joiden tp-hakemus hylätään, palautetaan. Kun syyrialaisia pidetään EU:ssa oikeina pakolaisia, niin kuin sanoit, heitä voi jäädä Kreikkaan aika paljon. Sitten taas herää kysymys, miten tätäkin taakkaa EU:n sisällä jaetaan.
Quote from: Green on 19.03.2016, 16:16:51
Minä luen kyllä sopimusta niin, että vain ne, joiden tp-hakemus hylätään, palautetaan. Kun syyrialaisia pidetään EU:ssa oikeina pakolaisia, niin kuin sanoit, heitä voi jäädä Kreikkaan aika paljon. Sitten taas herää kysymys, miten tätäkin taakkaa EU:n sisällä jaetaan.
Homman juju on siinä että EU määritteli Turkin turvalliseksi kolmanneksi maaksi. Eli vaikka pakolaiskriteerit sinänsä täyttyisivätkin niin turvaa on haettu väärästä maasta. Turvaa olisi pitänyt hakea Turkista ja hakija voidaan palauttaa sinne.
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.03.2016, 16:27:30
Quote from: Green on 19.03.2016, 16:16:51
Minä luen kyllä sopimusta niin, että vain ne, joiden tp-hakemus hylätään, palautetaan. Kun syyrialaisia pidetään EU:ssa oikeina pakolaisia, niin kuin sanoit, heitä voi jäädä Kreikkaan aika paljon. Sitten taas herää kysymys, miten tätäkin taakkaa EU:n sisällä jaetaan.
Homman juju on siinä että EU määritteli Turkin turvalliseksi kolmanneksi maaksi. Eli vaikka pakolaiskriteerit sinänsä täyttyisivätkin niin turvaa on haettu väärästä maasta. Turvaa olisi pitänyt hakea Turkista ja hakija voidaan palauttaa sinne.
Kohta alkaa eroaalto EU:sta. Ensin Britit ja perässä Itävalta ja Sveitsi. Ja loput turvallisesti perässä. Kohta meillä on taas oma turvallinen isänmaa. Peukkuja sille.
Ennustus; Kreikkaan alkaa valumaan hirveästi "Syyrialaisia"...
:facepalm:
Quote from: Lumiukko Jeti on 19.03.2016, 16:27:30
Quote from: Green on 19.03.2016, 16:16:51
Minä luen kyllä sopimusta niin, että vain ne, joiden tp-hakemus hylätään, palautetaan. Kun syyrialaisia pidetään EU:ssa oikeina pakolaisia, niin kuin sanoit, heitä voi jäädä Kreikkaan aika paljon. Sitten taas herää kysymys, miten tätäkin taakkaa EU:n sisällä jaetaan.
Homman juju on siinä että EU määritteli Turkin turvalliseksi kolmanneksi maaksi. Eli vaikka pakolaiskriteerit sinänsä täyttyisivätkin niin turvaa on haettu väärästä maasta. Turvaa olisi pitänyt hakea Turkista ja hakija voidaan palauttaa sinne.
Turvapaikkahakemus otetaan vastaan, mutta sitä ei oikeasti tutkita sen kummemmin, vaan joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta kaikki tutkitaan ja palautetaan nopeutetussa menettelyssä. Sipilän kaavion mukaan syyrialaisten olisi pitänyt hakea turvapaikkaa jo Turkista, ja muille taas Turkki todetaan turvalliseksi kolmanneksi maaksi. Miksei tätä keksitty jo vuosia sitten?
"Haavoittuvassa asemassa" olevat voivat saada turvapaikan Kreikasta, josta heidät siirretään Suomeen ja muihin taakanjakomaihin.
Quote from: TheJ on 19.03.2016, 16:46:56
Ennustus; Kreikkaan alkaa valumaan hirveästi "Syyrialaisia"...
:facepalm:
Sinnehän on valunut jo viime kesästä asti. Kreikan Aulikki Mieloset läpsii schengen leimaa yöntimonkin papereihin, että Syyriasta ollaan. Itävalta lopulta kyllästyi, kun pikimustia arabiaa osaamattomia syyrialaisia riitti ja riitti.
SPR:n Kalle Löövi puhelee propagandasta kuin ammattilainen. On taidettu ennenkin levittää sitä.
Jos Libanonin ja Turkin leireiltä lähtee 2-3 miljoonaa ihmistä liikkeelle, niin kyllä sille voidaan tehdä rajoilla aika paljonkin, jos vaan tahtoa löytyy. Keinot tämän vyöryn pysäyttämiseen saattavat tosin olla aika brutaaleja ja epäinhimillisiä, mutta kyllä ne ovat silti olemassa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016031921295508_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016031921295508_ul.shtml)
QuotePakolaissopu ehkä turvallisuusriski syyrialaisille - "Jos 2-3 miljoonaa lähtee liikkeelle, sille ei voida mitään"
EU:n ja Turkin pakolaissopimukselta toivotaan nopeaa propagandavaikutusta Syyriasta Turkkiin ja edelleen Kreikkaan hakeutuville ihmisille.
- On pyritty saada propagandaa näkyviin. Nopeasti tieto, että (sopimus on) nyt jo voimassa, älkää menkö, Suomen Punaisen ristin (SPR) kansainvälisen avustustoiminnan johtaja Kalle Löövi kuvailee perjantaina solmitun pakolaissopimuksen välittömiä vaikutuksia.
Löövi pitää EU:n ja Turkin välistä pakolaissopimusta propagandavaikutusten lisäksi teoreettisena. Propagandalla voidaan vaikuttaa tulijoihin, mutta käytännössä minkäänlaisia mekanismeja ei ole vielä olemassa ongelman ratkaisemiseksi.
Sopimuksen tarkoituksena on jo sunnuntaista lähtien palauttaa luvattomasti Turkista Eurooppaan, käytännössä Kreikkaan, tulleet takaisin Turkkiin.
(...)
Vaikka uusi sopimus saataisiin toimimaan käytännössä, siihen liittyy suuria riskejä.
Nyt sopimuksen ytimessä ovat syyrialaiset. Heidän palauttamisessaan Turkkiin on omat riskinsä. Löövi sanoo, että palautettavien syyrialaisten osalta on olemassa riski, ettei Turkki ole heille tarpeeksi turvallinen maa odottaa jatkotoimenpiteitä.
Hän sanoo, että jos henkilö tarvitsee erityisen nopeasti suojapaikkaa ja hänet jätetään niin sanotusti jäähylle Turkkiin, voi henkilölle tulla pitkän odotuksen aikana ongelmia turvallisuutensa suhteen.
- Jos on toiminut esimerkiksi oppositiojoukkojen riveissä Syyriassa ja on erityinen syy pelätä henkensä edestä, niin odottelussa lähellä kriisialuetta on riskejä.
- On suuri vaara, että jos perässä on joku, niin riski toteutuu.
Löövi arvioi, että riski Turkin ja Syyrian rajalla on konkreettinen. Lisäksi ongelmana on Löövin mukaan, että Turkilla on itsellään vähemmistöjä, joiden suojelu ei toimi.
Yksi suurimmista huolista on, tai Löövin mukaan pitäisi olla, operatiivisen avustustoiminnan pettäminen Libanonin ja Turkin valtavilla pakolaisleireillä, eli jos ihmisistä ei pystytä huolehtimaan. Löövi ei usko, että vauhdilla täytäntöönpantava pakolaissopimus aiheuttaa kaaosta Turkin ja Kreikan rajalla.
- Ja joku taho, ei valtio, alkaa vainoamaan suojaa hakeneita ihmisiä. Siinä tapauksessa, jos Libanonin ja Turkin leireiltä lähtee 2-3 miljoonaa ihmistä, niin sille ei pystytä rajoilla mitään, hän toteaa.
(...)
Löövi puhuu paskaa. Kyllä asioille voidaan tehdä lähes mitä vain, jos niin halutaan. Rajoille täysi aseistettu vartio ja ukaasi myös käyttää noita aseita. Tiedotusta matuille lähtömaihin, ettei Euroopasta heru asumuksia sen enempää, kuin ruokaakaan. Kyllä tulohalut karisevat, jos lähtökohtaisesti jo annetaan ymmärtää, että mitään eivät Euroopasta tule saamaan. Lisäksi Shengen alas heti ja rajat kiinni joka puolella.
Ei tule olla mitään sellaisia "ihmisoikeuksia", joilla toisten hyysäämisellä aiheutetaan kurjuutta omille. Staniat sotivat, voi voi, apu toimitettakoon stanioihin.
Turkki-sopimusta kommentoivat tänään Ylen aamu-tv:ssä (http://areena.yle.fi/1-3064054?autoplay=true) kansanedustajat Tytti Tuppurainen (Sdp) ja Pertti Salolainen (Kok). Kun toimittaja kysyi mielipidettä sopimukseen kuuluvasta pakolaisten Suomeen siirtämisestä, molemmat sanoivat kannattavansa. Salolainen täsmensi vielä, että ei kannata, jos Suomi on ainoa siirtoihin osallistuva maa, mutta kunhan maita on enemmän, niin sitten käy.
Quote from: Roope on 19.03.2016, 16:53:21
Sipilän kaavion mukaan syyrialaisten olisi pitänyt hakea turvapaikkaa jo Turkista, ja muille taas Turkki todetaan turvalliseksi kolmanneksi maaksi. Miksei tätä keksitty jo vuosia sitten?
Jos poliittisen ohjelman edistämiseksi pitää näytellä sokeaa ja tyhmää, onnistuu se jokaiselta tarpeen tullen.
Tässä ei kuitenkaan ole mitään uutta, eikä se ollut syy, miksi halusin viestiisi vastata. Syy on Turkin turvallisuustilanteen kehittyminen, jonka nostit epäsuorasti esiin. Syyrian sota alkaa olla selvä, ja voittaja on Al-Assad. Idässä ja Irakissa kurdit ovat kuitenkin saaneet asemia ja nähtävästi julistaneet jo oman itsehallintoalueen perustetuksi. Turkki ei sitä halua eikä salli. Turkki onkin ampunut kurdien asemiin Syyrian puolella. Kurdit ovat vastanneet autopommittamalla Ankarassa. Jos nyt Turkin tukema Isis tullaan lopullisesti päästämään päiviltä, voidaan seuraava sodan erä käydä Turkin hallinnon ja kurdien välillä. Se taas tarkoittaisi väistämättä Turkin julistamista turvattomaksi maaksi. Miten siinä tilanteessa kävisi tälle sopimukselle?
Jos jatketaan jossittelua, niin Turkin hallinnon ja kurdien laajentaessa sotatoimiaan syntyisi heti kaksi uutta pakolaisvirtaa, jotka suuntaisivat eurooppaan entistä suuremmalla tarmolla. Syyrialaisia, afgaaneja ja irakilaisia ei euroopassa ole suuressa mitassa ollut ennen nykyisiä tulijoita, mutta turkkilaisia ja kurdeja on ollut jo pitkään. Ja vaikka ei jossitteluni osuisikaan kohdalleen, nostaa se joka-tapauksessa esiin sen olennaisimman tekijän pakolaisvirtojen hallinnassa ja sopimuksien merkittävyydessä: tosiasiat. Tosiasiat, ja tosiasioista tärkeimpänä sodan kehittyminen, ratkaisevat, miten helppoa on Turkin läpi Eurostoliittoon päästä ja palautetaanko ketään koskaan mihinkään. Kannattaisiko esimerkiksi euroopan kansallismielisten mennä nyt ennakoivasti tekemään sopimusta sota- ja pakolaisyhteistyostä kurdien kanssa Erdoganin sijaan? Saattaa olla, että he pian päättävät sen maa-alueen hallinnasta -- ja jo nyt päättävät Isisiltä valtaamiensa alueiden kauttakulusta --. Tai kannattaisi kansallismielisten tehdä oma sopimus Erdoganin kanssa eurostojohtajien ohi? Muistaakseni bolshevikit tekivät aikoinaan saksalaisten kanssa rauhansopimuksen Venäjän silloisen hallinnon ohi, ja se osoittautui ratkaisevaksi teoksi. Tilanne on täysin auki ja sodan kehitys on sitä avaava entisestään.
Quote from: Roope on 19.03.2016, 20:38:11
Turkki-sopimusta kommentoivat tänään Ylen aamu-tv:ssä (http://areena.yle.fi/1-3064054?autoplay=true) kansanedustajat Tytti Tuppurainen (Sdp) ja Pertti Salolainen (Kok). Kun toimittaja kysyi mielipidettä sopimukseen kuuluvasta pakolaisten Suomeen siirtämisestä, molemmat sanoivat kannattavansa. Salolainen täsmensi vielä, että ei kannata, jos Suomi on ainoa siirtoihin osallistuva maa, mutta kunhan maita on enemmän, niin sitten käy.
Tytti Tuppurainen ei ole muuta tehnytkään kuin koittanut maksimoida Suomeen saapuvien elintasohuijarien määrän. Vastustanut kaikkia kiristyksiä ja kaivanut maata jokaisen rakentavan ehdotuksen jalkojen alta. Sairas ämmä.
Quote from: Roope on 19.03.2016, 20:38:11
Turkki-sopimusta kommentoivat tänään Ylen aamu-tv:ssä (http://areena.yle.fi/1-3064054?autoplay=true) kansanedustajat Tytti Tuppurainen (Sdp) ja Pertti Salolainen (Kok). Kun toimittaja kysyi mielipidettä sopimukseen kuuluvasta pakolaisten Suomeen siirtämisestä, molemmat sanoivat kannattavansa. Salolainen täsmensi vielä, että ei kannata, jos Suomi on ainoa siirtoihin osallistuva maa, mutta kunhan maita on enemmän, niin sitten käy.
Eli mukana ovat sitten Ruotsi ja Saksa ja kaikki muut sanoutuvat irti. Eihän Itä-Eurooppa ole ainoa joka kieltäytynyt taakanjaosta. Ranska lupasi yhden erän ja enempää ei ota. Mutta Suomen pitää olla mukana...
Quote from: Parzival on 19.03.2016, 21:52:19
Quote from: Roope on 19.03.2016, 20:38:11
Turkki-sopimusta kommentoivat tänään Ylen aamu-tv:ssä (http://areena.yle.fi/1-3064054?autoplay=true) kansanedustajat Tytti Tuppurainen (Sdp) ja Pertti Salolainen (Kok). Kun toimittaja kysyi mielipidettä sopimukseen kuuluvasta pakolaisten Suomeen siirtämisestä, molemmat sanoivat kannattavansa. Salolainen täsmensi vielä, että ei kannata, jos Suomi on ainoa siirtoihin osallistuva maa, mutta kunhan maita on enemmän, niin sitten käy.
Eli mukana ovat sitten Ruotsi ja Saksa ja kaikki muut sanoutuvat irti. Eihän Itä-Eurooppa ole ainoa joka kieltäytynyt taakanjaosta. Ranska lupasi yhden erän ja enempää ei ota. Mutta Suomen pitää olla mukana...
Ruotsi ja Saksa on Euroopan persreikiä mitä tähän touhuun tulee. Ja Suomi nuolee molempia. Miksi?
Natsi-Saksalla tässä ratsastetaan mutta miksi ihmeessä Suomi kulkee samaa tietä...
Sopimus on nyt ollut muutaman tunnin voimassa. Kaikki Kreikkkaan Turkista tulleet voidaan palauttaa. Palautukset käytännössä aloitetaan 4. huhtikuuta. Kreikka ei ole tehnyt vielä yhtään mitään logistiikan tai henkilöstön osalta vaan siellä aktiivisesti odotetaan että muu EU lähettää henkilöstöä hoitamaan tilanteen.
Tp-tutkinnastakin on saatu uutta tietoa. Ainoastaan sellaiset tp-hakijat jotka voivat todistaa olevansa vainottuja nimenomaan Turkissa saavat jäädä Kreikkaan. Kaikki muut palautetaan. Kai sieltä massan seasta voi muutama tällainenkin tapaus sitten löytyä. 99% passitetaan siis takaisin Turkkiin.
Tällä hetkellä homma ei siis toimi ja kreikkalaisten touhulla ei tule toimimaankaan. Arvioiden mukaan n. 4000 tp-käsittelijää, rajamiestä ja tuomaria tarvitaan pikaisesti muista EU-maista.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3501227/Greeks-say-deport-migrants-Turkey-despite-new-EU-deal-return-desperate-thousands-try-beat-deadline.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3501227/Greeks-say-deport-migrants-Turkey-despite-new-EU-deal-return-desperate-thousands-try-beat-deadline.html)
Kreikan vehkeet siis edelleen levällään. Katsotaan muualle, levitetään käsiä ja annetaan jengin valua kohti pohjoista. Kreikka torpedoi tämänkin omalla vetkuttelulla. :roll:
Quote from: Lumiukko Jeti on 20.03.2016, 11:49:00
Tp-tutkinnastakin on saatu uutta tietoa. Ainoastaan sellaiset tp-hakijat jotka voivat todistaa olevansa vainottuja nimenomaan Turkissa saavat jäädä Kreikkaan. Kaikki muut palautetaan. Kai sieltä massan seasta voi muutama tällainenkin tapaus sitten löytyä. 99% passitetaan siis takaisin Turkkiin.
Prosenttiluku saattaa jäädä paljon pienemmäksi, sillä yksinäisiä lapsosia ei taideta palauttaa ja elintasopakolaisilla monesti tarkka ikä unohtuu. Lisäksi todennäköisesti muutama miljoona kurdia muistelee olevansa sorron alla Turkissa.
Quote from: Lumiukko Jeti on 20.03.2016, 11:49:00
Arvioiden mukaan n. 4000 tp-käsittelijää, rajamiestä ja tuomaria tarvitaan pikaisesti muista EU-maista.
Toivottavasti eivät ainakaan migristä lähetä tp-käsittelijöitä sinne, tulis turvapaikat 99% varmuudella.
Vähän nyyhkytarinaa myös suomeksi. Won't somebody please think of the children? :'(
Tyylitöntä propagandaa. Hemmetin pitkä juttu ja kokonaan tätä täysin samaa, lainaan hieman alusta ja lopusta.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/sk-lesboksen-pakolaissaarella-tama-on-ovi-eurooppaan-pian-se-on-kiinni/?shared=882663-8790ff93-500 (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/sk-lesboksen-pakolaissaarella-tama-on-ovi-eurooppaan-pian-se-on-kiinni/?shared=882663-8790ff93-500)
QuoteSK Lesboksen pakolaissaarella: Tämä on ovi Eurooppaan, pian se on kiinni
Aluksi taivaanrannassa näkyy pieni musta piste.
Tuulen ujeltaessa nyppylä katoaa myrskyaaltojen väliin mutta pulpahtaa kohta takaisin horisonttiin kuin ongenkoho.
"Nyt se hävisi..."
"Nyt se on siellä taas..."
Rantakielekkeellä kiikarit kiertävät tähystäjältä toiselle.
"En näe mitään."
"Tuolla, vasemmalla."
Kymmenen silmäparia tuijottaa merelle, missä musta piste tanssii vaahtopäillä.
"Se kulkee pohjoiseen."
Joku juoksee käynnistämään auton.
Jo kaukaa näkyy, että kumivene on pulassa. Matkustajia on liikaa, vene ui syvällä eikä perämoottorin tankoa pitelevällä tunnu olevan aavistustakaan, mihin keula pitäisi suunnata.
Kaiken lisäksi vene on täynnä naisia ja lapsia. Pelastusliivit lepattavat tuulessa. Joillakin on turvana pelkkä auton sisäkumi.
"Tännepäin!"
Rannalle kerääntyneet vapaaehtoiset – kreikkalaisia, saksalaisia, hollantilaisia – heiluttavat lakanoita ja vilkuttavat auton valoja, mutta vene jatkaa siksakkiaan.
"Sammuttakaa moottori!"
Hengenpelastajat kahlaavat tulijoita vastaan. Moottori yskäisee viimeisen kerran, kädet tarttuvat köyteen, vene pysähtyy.
"Älkää hypätkö laidoilta! Kaikki edestä maihin!"
Lapset kiljuvat hädissään, väkijoukko puskee eteenpäin. Vanha nainen työntää auttajalle vauvan, jonka iho sinertää uhkaavasti.
Rannalla viluiset saavat huovat, janoiset vettä, pelokkaat halauksen.
Pikkutytön yltä leikataan puhallettavat leikkiliivit, jotka on kiinnitetty kehoon askarteluteipillä. Liiveissä lukee suurin kirjaimin: EI VENEILYYN.
Pian lapsilla on tikkarit ja aikuisilla teetä. Joku painaa otsansa hiekkaan kännykkää puristaen.
"Jumala on suuri..."
Syrjemmällä nuori mies puhuu matalalla äänellä puhelua: ylitys onnistui, kukaan ei hukkunut, salakuljettajalle voi maksaa.
"Syyrialainen, irakilainen, syyrialainen", kirjaa pakolaisjärjestön edustaja.
Väkijoukon laidalla vanha mies yrittää vapisevin käsin kiskoa märkiä sukkia jaloistaan.
Leuka painuu, lakin lipasta rapisee hiekkaa. Itku tulee käheänä puuskana.
(...)
Sunnuntaiaamuna saarelaisten vielä nukkuessa pieni puinen vene yrittää päästä salmen yli Turkista Kreikkaan.
Jotain tapahtuu matkalla, ja alus uppoaa.
Rannikkovartiosto kerää ruumiita merestä koko päivän. Hukkuneista kolmetoista on lapsia.
Hautausmaa on oliivilehdossa ruostuneen portin takana.
Aurinko leikkii valkoisilla hautakivillä. Naapurissa määkii lammaskatras.
Hautoja on 67, tuorein vain pari päivää vanha. Vieressä odottaa kaivinkone seuraavaa tehtävää.
Faizollahi Fariba, 9 vuotta.
Alo Ramadan, 3 vuotta.
Ahmad Shahd, 9 kuukautta.
Veneen upotessa pienimmät hukkuvat ensimmäisinä.
Agnostos vrefos, lukee hautakivessä. Tuntematon lapsi.
Kun ruumis löydetään merestä, se kuljetetaan kaupungin sairaalaan, missä kuolemansyyntutkija ottaa verestä dna-näytteen.
Jos vainaja on ollut vedessä pitkään, ainoa keino saada näyte on sahata pala reisiluusta. Useimmiten se ei ole vaikeaa. Lasten luut ovat ohuita.
Hautausmaalla ruumiin ottaa vastaan egyptiläinen kirjallisuuden opiskelija Mustafa Dawa, josta on olosuhteiden pakosta tullut saaren epävirallinen imaami.
Työmaakopissa on kumisaappaat, tuoksuöljyä ja kamferitikkuja. Mustafa pesee kuolleen ja käärii hänet puuvillaliinoihin.
Hauta on 160 senttimetriä syvä. Ruumis lasketaan varovasti oikealle kyljelleen kasvot kohti Mekkaa.
"Jumalan, Armeliaan Armahtajan nimeen..."
Lausuttuaan rukouksen Mustafa palaa työmaakopille ja polttaa hautausjätteet lintujen laulua kuunnellen.
Bussi hakee onnekkaat auringon laskiessa.
Matkalaukut ja Barbie-reput sullotaan lastiruumaan. Lapset pomppivat tasajalkaa. Aikuiset luovat viimeisen katseen vartiotorneihin.
Neljästätuhannesta leiriläisestä neljäsataa saa tänään lähteä. Kukaan ei ole varma, miksi juuri he.
Muut katsovat hiljaisina aidan takaa, kun bussi katoaa mutkan taakse.
Satamassa odottaa sinivalkoinen laiva. Rekat jyristävät jo sisään takaportista.
Poliisi ohjaa matkalaiset betoniporsaiden taakse, miehet ja naiset omiin jonoihinsa.
Kukaan ei sano mitään.
Poliisi kohottaa kätensä. Matkalaiset astuvat nostosillalle.
Sormet puristavat matkalippuja. Meri leiskuu verenpunaisena.
QuoteJos vainaja on ollut vedessä pitkään, ainoa keino saada näyte on sahata pala reisiluusta. Useimmiten se ei ole vaikeaa. Lasten luut ovat ohuita.
....
Sormet puristavat matkalippuja. Meri leiskuu verenpunaisena.
"Journalistilla" on selviä dramaturgian kykyjä.
Missähän sitten toimittelijan mielestä menee se raja, kuinka paljon uusia ihmisiä Eurooppa, jo valmiiksi maailman tiheimmin asuttu maanosa, voi ottaa elätettäväkseen Afrikasta ja Lähi-idästä? Onko se kymmenen miljoonaa? Vai viisikymmentä miljoonaa? Ehkä jopa sata miljoonaa?
Tragedioilla mässäilevien toimittelijoiden olisi hyvä muistaa, että maailmassa asuu nyt noin 7 500 miljoonaa ihmistä, siis 7,5 miljardia. Se on aika helvetin paljon. Useampi miljardi heistä elää länsimaihin verrattuna hyvin köyhissä oloissa.
Realistinen ratkaisu ei voi olla se, että Eurooppaan siirretään jatkuvasti valtavia ihmismassoja kehitysmaista eurooppalaisten veronmaksajien elätettäväksi. Kieltäytymällä näkemästä todellisuutta ja pitämällä kansainvaelluksen jatkuvasti käynnissä Eurooppa vain varmistaa sen, ettei vaellukselle tule ikinä loppua. Uusia tulijoita tulee aina riittämään, koska jos ihmiset kehitysmaissa ovat hyviä jossain, niin lisääntymisessä. Miksi jäädä omaan maahansa sitä kehittämään ja rakentamaan, jos voi saada paremman elämän hyväntahtoisten hölmöjen kustannuksella Euroopasta?
Tällä Refugees welcome -toiminnalla pidetään vain jatkossakin yllä loputonta kansainvaellusta, jonka seurauksena monet vaellukselle lähteneet ihmiset myös menettävät henkensä pyrkiessään epätoivon vimmalla lännen lihapatojen ääreen. Täysin vastuutonta toimintaa kaikkien osapuolien kannalta. Ihmissalakuljettajat ja vokkiparonit tietysti hyötyvät.
Väärennettyjen Turkin passien kauppa käy kohta kuumana kun Turkin passilla pääsee Eurooppaan kesäkuusta lähtien ilman viisumia ja maarajaa pitkin.
Quote from: niemi2 on 20.03.2016, 21:35:13
Väärennettyjen Turkin passien kauppa käy kohta kuumana kun Turkin passilla pääsee Eurooppaan kesäkuusta lähtien ilman viisumia ja maarajaa pitkin.
Jokaisessa sosialistien uutislähetyksessä vakuutellaan toisin. Turkin viisumivapaudelle oli laitettu niin tiukat ehdot, ettei Turkki niitä mitenkään voi kuulemma täyttää. Joten ei tarvitse pelätä tulijoita. Voisi sanoa eurostojohtajien suorastaan onnistuneen huijaamaan Turkin sopimukseen, jossa Turkki ei saa mitään, koska ei kykene täyttämään ehtoja, ja Eurostoliitto saa kaiken. Tällaista mielikuvaa jokainen uutislähetys antaa. Sotketaan tarinaan vähän realismia ja totuutta. Sillä ei näissä sosialistien uutisissa ole ennenkään ollut mitään järkeä, eikä ole nytkään.
Sosialistien uutisissa ei koskaan muistuteta, että se on ollut nimenomaan Turkki -- kuten myös Kreikka --, joka on onnistunut sopimuksissa luistamaan omista velvoitteistaan eurostomaiden -- ainakin Suomen -- joutuessa eli saadessa Kantaa Vastuuta kovimman mukaan. Ja enteilihän sekin hymy Kreikan pääministerin naamalla neuvottelun aikana jotain. Se kertoi hänen onnistuneen vedättämään eurostojohtajia sata-nolla. Eurostoliitolle ei tämän kokouksen loppuminen -- eli se kuuluisa "sopimuksen hyväksyminen" -- antanut mitään. Turkki saa varmasti luvatut miljardit. Toivottavasti viisumivapaus sentään kariutuu eurostomaiden kyvyttömyyteen tehdä mitään ja balkanin maiden pitäessä rajojaan hallinnassaan. Tosin näyttää siltä, ettei sillä ole enää edes mitään merkitystä. Selitän miksi.
Eurostopresidentti Tusk ennusti Schenginin hajoavan maaliskuun aikana, jos Eurostoliitto ei siihen mennessä kykene tekemään mitään eli toimeenpanemaan yhtään päätöstään. Eurostoliitto ei ole kyennyt mihinkään ja Tuskin ennustust näyttää toteutuneen: Schengeniä ei enää
de facto ole.
Schengenin lakkaamisen vuoksi ei tietenkään enää ole mitään väliä millään yleiseurostolaisella viisumivapaudella. Jokainen maa valvoo nyt itse rajojaan ja päättää itse viisumeista tai niiden vapauksista. Jos Kreikka haluaa päästää turkkilaiset maahan ilman viisumia, se saa tehdä niin. Jos Unkari ei halua päästää turkkilaisia maahan, vaikka viisumivapaus tulisi, ei se heitä maahan päästä. "Yhteistä Eurostoliittolaista ratkaisua" ei tullut eikä tule. Käytännössä viisumivapauden myöntäminen Turkille näyttääkin olleen sosialistien tapa tehdä välttämättömyydestä hyve: He voivat päättää jotain, mikä ei enää ole heidän päätäntävallassaan, ja syyttää muita sen jälkeen "kansainvälisten sopimusten" rikkomisesta.
Näiden uutisten perusteella hieman epäilyttää että mitä siellä tarkalleen ottaen on sovittu, puhutaan vain syyrialaisista eikä mainita mitään muista, tossa ekassa lauseessa kuulostaisi taasen siltä että muille kuin syyrialaisille ei tehtäisi mitään. Missään muussakaan uutisessa en muista nähneeni että olisi erikseen eritelty että mitä muille kuin syyrialaisille tehdään, hommalaisittain maalaisjärjellä ajateltunahan se olisi itsestäänselvää, mutta taitaa tuolla eu:n päättävissä elimissä olla päinvastaiset kuviot.
Onhan tossa sentään entistä kohtuullisempi maksimimäärä laitettu, Saksa voi vaikka yksinään vastaanottaa kaikki, jos muita ei tule ollenkaan. Veikkaan kyllä että tällä sopimuksella ei ole merkittäviä vaikutuksia, pientä puuhastelumaista palauttelua ja pientä kiintiölennättelyä, laittoman liikkumisen jatkuessa ihan samaan tahtiin, jos vaan joku uus väylä löytyy eikä sitä pysäytetä..
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/sopimus_turkki_eu-48177
QuoteSopimuksen mukaan Kreikkaan saapuneet syyrialaisia turvapaikanhakijoita ohjataan Turkkiin....
Euroopan unionin ja Turkin välinen pakolaissopimus on astunut voimaan sunnuntaina sovitun mukaisesti, kertoo BBC. Sopimuksen mukaan Kreikkaan saapuvat uudet turvapaikanhakijat ohjataan Turkkiin, mikäli he eivät hae turvapaikkaa tai heidän hakemuksensa hylätään.
Euroopan Unioni ottaa puolestaan vastaan saman määrän Turkissa jo olevia turvapaikanhakijoita aina 72 000 hakijaan saakka. Nopea toteutus vaatii kuitenkin edelleen Kreikkaan tuhansittain ulkopuolista asiantuntija-apua muista EU-maista. Myös Suomesta on lähdössä pääministeri Juha Sipilän (kesk.) mukaan asiantuntijoita.
Turkille luvassa on sopimuksen vastapainoksi luvassa rahaa, viisumihelpotuksia Schengen-alueelle sekä keskusteluja maan mahdollisesta EU-jäsenyydestä.
72.000 palautettavaa tulee täyteen, ennenkuin yhtäkään saatu edes palautettua. Kumivenematkailu kiihtyi vain eilen, syyksi sanottu juuri tämä sopimus, jonka piti vähentää kumivenetrafiikkia. Taisi feilata Kreikan hidasteluun jälleen.
Turkki toimii kuten silloin osmannivaltakunnan aikaan: "liittolaiset", "veljet" ja "ystävät" pistetään ensin ryntäämään muureja vastaa, sitten rivimiehet ja lopuksi eliittijoukko janitsaarit. Eli ei mitään uutta. Roistovaltio Turkin kanssa "yhteistyötä" virittelevät europoliitikot ovat, no te tiedätte mitä.
Saksalaislähteiden mukaan se 72.000 syyrialaista jaettaisiin EU maiden kesken aiemmin sovitun jakoavaimen perusteella. Suomen osuus muistaakseni 2%, eli sellaiset vähän vajaa 1.500.
Herää kysymys että mihin Petteri Orpo tarvitsee pakolaiskiintiön kymmenkertaistamista ?
http://www.welt.de/politik/deutschland/article153513787/Nach-Deutschland-soll-ein-Viertel-der-72-000-Fluechtlinge.html
Läskiksi taisi tämäkin projekti mennä...
http://www.theherald-news.com/2016/03/21/migrants-keep-arriving-in-greece-despite-deal-to-return-them/a916udr/
QuoteBy DEMETRIS NELLAS and DOMINIQUE SOGUEL – The Associated Press
ATHENS, Greece – Hundreds of mostly Syrian asylum-seekers continued to arrive in Greece by sea Sunday despite the start of an international agreement to send migrants back to Turkey.
While the deal between the European Union and Turkey is officially in effect, the process for deporting migrants has yet to be worked out. Greek and Turkish officials are set to hold discussions on Monday. And Greece is still awaiting the arrival of 2,300 European experts, including translators, to help carry out the agreement.
^Ei se vielä rikki ole. Palautukset Turkkiin alkavat vasta 4. huhtikuuta. Kreikkalaisten pitää vaan saada nyt saapujat kirjoihin ja kansiin. Turkista saa siis ihan vapaasti tulla porukkaa Kreikkaan niin paljon kuin tulijoita on tullakseen. Ne vain kaikki sitten roudataan takaisin Turkkiin alkaen huhtikuun 4. päivä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.03.2016, 09:08:35
Saksalaislähteiden mukaan se 72.000 syyrialaista jaettaisiin EU maiden kesken aiemmin sovitun jakoavaimen perusteella. Suomen osuus muistaakseni 2%, eli sellaiset vähän vajaa 1.500.
Herää kysymys että mihin Petteri Orpo tarvitsee pakolaiskiintiön kymmenkertaistamista ?
Ensinnäkin sopimuksen mukaan taakanjakoa voidaan jatkaa aiemmin sovitusta rajasta, kun 72 000 tulee täyteen, eli tuo lukumäärä ei tarkoita ehdotonta ylärajaa EU-jäsenmaihin siirrettäville turvapaikanhakijoille/syyrialaisille.
Toiseksi, jos sopimuksen todetaan vähentäneen "merkittävästi" tulijamäärää, "vapaaehtoiset" EU-maat ryhtyvät ottamaan tämän päälle kiintiöpakolaisia Turkin leireiltä omissa "vapaaehtoisissa" kiintiöissään.
Eilen pääministerin kyselytunnilla (http://areena.yle.fi/1-3306334) (8:00-) Sipilä sanoi, että Suomen osuus Kreikasta ja Turkista EU-taakanjakona siirrettävistä on noin 2 500, kuten EU:n komissio viime vuonna määräsi, minkä lisäksi Suomi ottaa normaalin pakolaiskiintiön (750) puitteissa 600 syyrialaista Turkista.
Jos tämä pitää paikkansa, voimme huokaista helpotuksesta. Turkki-sopimus ja Suomen ns. halukkaiden maiden ryhmässä olo perustuvat kuitenkin sille, että vapaaehtoisesti Turkista otettavien määrät ovat paljon suurempia, satojatuhansia ihmisiä, ja Suomenkin osalta moninkertaisia nykyiseen pakolaiskiintiöön verrattuna, aivan kuten ministerit Sipilä (http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/sipil%C3%A4-on-valmis-nostamaan-pakolaiskiinti%C3%B6t%C3%A4-1.138050), Stubb (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/851356/Stubb+Suomen+pakolaiskiintiota+tulee+nostaa+huomattavasti) ja Orpo (http://www.hs.fi/politiikka/a1454731019351) helmikuussa esittivät. Siksi on syytä uskoa, että pääministeri harhauttaa tahallaan ihmisiä puhuessaan nyt voimassaolevasta 750 hengen pakolaiskiintiöstä.
Paljon suunnitelmista ja Suomen hallituksen todellisesta linjasta selviää, kun EU:n komissio julkaisee muutamalla viikolla lykätyn esityksensä uudesta Dublin-sopimuksesta huhtikuun alussa. On todennäköistä, että siihen yritetään runnoa väkisin jonkinlainen pysyvä taakanjakomekanismi. Jos hallitus hyväksyy taakanjakomekanismin, eli käytännössä aiemman Dublin-järjestelmän lopullisen romuttamisen, peli on suurimmaksi osaksi pelattu. Siinä vaiheessa emme enää pysty omilla päätöksillämme vaikuttamaan tulijavirtaan. Nyt se olisi vielä mahdollista, jos vain olisi tahtoa toimia Suomen ja Euroopan parhaaksi.
Quote from: Mr.Reese on 21.03.2016, 07:56:09
72.000 palautettavaa tulee täyteen, ennenkuin yhtäkään saatu edes palautettua. Kumivenematkailu kiihtyi vain eilen, syyksi sanottu juuri tämä sopimus, jonka piti vähentää kumivenetrafiikkia. Taisi feilata Kreikan hidasteluun jälleen.
Vasta rivakka ja tehokas palautusten aloittaminen olisi selkeä merkki, että matka on turha. Nyt ihmiset taitavat tulla testaamaan lähteekö sopimus oikeasti toimimaan. Ja Kreikka ei tee mitään vaan ainoastaan katselee ja odottelee. Ja EU toimii tapaansa mukaan tehottomasti. Kun ihmisiä on siellä saarella 100 000 odottamassa niin mitäs jos ne eivät suostukaan palautuksiin? Miten tilanne otetaan hallintaan?`
Täysin toivotonta tämän myöhempien aikojen Neuvostoliiton byrokraattinen hitaus.
http://www.ahvenanmaa.fi/
Tuonne kaikki. Evakuoidaan kantaväestö ja tehdään siitä vastaanottokeskus. Ruotsista voivat myös sinne sitten ylimääräisiä lähetellä.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3503092/It-s-like-river-not-going-stop-Migrant-camp-boss-says-expects-desperate-refugees-land-Lesbos.html#comments (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3503092/It-s-like-river-not-going-stop-Migrant-camp-boss-says-expects-desperate-refugees-land-Lesbos.html#comments)
Vuoden äiti ainesta selvästi, saadaanko meille?
Quote
Over 800 migrants smuggled themselves onto Lesbos on Sunday, the first day after the deal targeting the route which was used by a million people to cross the Aegean Sea into the EU last year.
They included widow Meria Azemi who sold her two oldest daughters for marriage two months ago to raise £2,500 for a smuggler who led her and her five remaining children out of Afghanistan into Iran and then Turkey.
Greek government figures released said the number of stranded refugees in Greece now exceed 50,000 with no significant letdown in the number of daily arrivals
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 20.03.2016, 15:10:13
Quote from: Lumiukko Jeti on 20.03.2016, 11:49:00
Arvioiden mukaan n. 4000 tp-käsittelijää, rajamiestä ja tuomaria tarvitaan pikaisesti muista EU-maista.
Toivottavasti eivät ainakaan migristä lähetä tp-käsittelijöitä sinne, tulis turvapaikat 99% varmuudella.
Valitettavasti Migri tviittasi jo kuvan ja nimen kera sinne lähtevästä suomalaisvahvistuksesta.
Quote from: Kulttuurimono on 22.03.2016, 00:42:58
Valitettavasti Migri tviittasi jo kuvan ja nimen kera sinne lähtevästä suomalaisvahvistuksesta.
Jos tarkoitus oli, että 99% lähtee takaisin, niin mitenhän näiden käsittelijöiden 99% hyväksymisprosenttiin suhtaudutaan muiden maiden taholta?
Quote from: Mr.Reese on 22.03.2016, 00:13:35
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3503092/It-s-like-river-not-going-stop-Migrant-camp-boss-says-expects-desperate-refugees-land-Lesbos.html#comments (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3503092/It-s-like-river-not-going-stop-Migrant-camp-boss-says-expects-desperate-refugees-land-Lesbos.html#comments)
Vuoden äiti ainesta selvästi, saadaanko meille?
Quote
Over 800 migrants smuggled themselves onto Lesbos on Sunday, the first day after the deal targeting the route which was used by a million people to cross the Aegean Sea into the EU last year.
They included widow Meria Azemi who sold her two oldest daughters for marriage two months ago to raise £2,500 for a smuggler who led her and her five remaining children out of Afghanistan into Iran and then Turkey.
Greek government figures released said the number of stranded refugees in Greece now exceed 50,000 with no significant letdown in the number of daily arrivals
Varmaan tuomitaan ihmiskaupasta saavuttuaan sivistysmaahan?
^Mutta nyt "äidin" elämä on ilmaista!!1
^Suvakeilla alahuuli väpättää tämän tragedian edessä. Tuskin väpättäisi, jos pissis Kontulassa tekisi tismalleen saman päästäkseen Australiaan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.03.2016, 09:19:07
^Ei se vielä rikki ole. Palautukset Turkkiin alkavat vasta 4. huhtikuuta. Kreikkalaisten pitää vaan saada nyt saapujat kirjoihin ja kansiin. Turkista saa siis ihan vapaasti tulla porukkaa Kreikkaan niin paljon kuin tulijoita on tullakseen. Ne vain kaikki sitten roudataan takaisin Turkkiin alkaen huhtikuun 4. päivä.
Josta ne pian tulevatkin takaisin kun viisumivapaus astuu voimaan ja kunnollinen rajavalvonta maiden välillä poistuu. Viisumivapaus tarkoittaa suoraa linjaa ISISin hallitsemilta alueilta (joiden Turkin-vastaista rajaa ei valvota) mihin tahansa Euroopan maahan.
Sunnuntain Maikkarin Kymmenen uutisissa:
QuoteToimittaja
Itävalta vaatii myös Turkin ja Bulgarian rajan sulkua.
Itävallan sisäministeri Johanna Mikl-Leitner
Meidän on tehtävä Euroopasta linnoitus ja olemme aloittaneet linnoituksen rakentamisen.
Jatketaanko sopimuksen noudattamista yhä?
Quote from: Parzival on 21.03.2016, 13:01:12
Quote from: Mr.Reese on 21.03.2016, 07:56:09
72.000 palautettavaa tulee täyteen, ennenkuin yhtäkään saatu edes palautettua. Kumivenematkailu kiihtyi vain eilen, syyksi sanottu juuri tämä sopimus, jonka piti vähentää kumivenetrafiikkia. Taisi feilata Kreikan hidasteluun jälleen.
Vasta rivakka ja tehokas palautusten aloittaminen olisi selkeä merkki, että matka on turha. Nyt ihmiset taitavat tulla testaamaan lähteekö sopimus oikeasti toimimaan. Ja Kreikka ei tee mitään vaan ainoastaan katselee ja odottelee. Ja EU toimii tapaansa mukaan tehottomasti. Kun ihmisiä on siellä saarella 100 000 odottamassa niin mitäs jos ne eivät suostukaan palautuksiin? Miten tilanne otetaan hallintaan?`
Täysin toivotonta tämän myöhempien aikojen Neuvostoliiton byrokraattinen hitaus.
Turkki olisi pitänyt julistaa turvalliseksi ja palauttaa kaikki ilman mitään käsittelyjä.
Ilmeisesti kuunneltiin kuitenkin ihmisoikeus-itkijöitä.
Tämä sopimus on rakennettu epäonnistumaan tai sitten Merkel ja kaikki EU-byrokraatit ovat epäpäteviä.
Kun tämä diili epäonnistuu onko seuraava strategia pysyvä taakanjako ja hotspotteihin perustuva pakolais-status automaatti?
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.03.2016, 09:19:07
Ne vain kaikki sitten roudataan takaisin Turkkiin alkaen huhtikuun 4. päivä.
Pakko oli ääneen nauraa tuon luettuani. ;D
Quote from: writer on 23.03.2016, 01:13:16
Turkki olisi pitänyt julistaa turvalliseksi ja palauttaa kaikki ilman mitään käsittelyjä.
Ilmeisesti kuunneltiin kuitenkin ihmisoikeus-itkijöitä.
Ja kuinka sitten kävikään, ihmisoikeusitkijät lähtee pois hädänalaisten luota, koska niille kelpaa vain open borders-politiikka. Mukavaa olisi, että joskus ei pyllistettäis nuiville vaan tuolle sekopääjengille ja otattais nuivien kuunatsikeinot käyttöön. Taatusti asiat alkaisi lutviutumaan.
Puola ei enää jatkossa ota yhtään "pakolaista". Koskee myös Turkista siirrettäviä. Syynä Brysseliin kohdistunut muslimien suorittama uskonnollinen rituaaliräjähdys. Taitaa "Eurooppalainen ratkaisu" kosahtaa ennen kunnolla käynnistymistään.
http://m.welt.de/politik/ausland/article153625414/Polen-nimmt-nach-Terror-keine-Fluechtlinge-mehr-auf.html
Tässä sama Puolaa koskeva uutinen englanninkielellä.
QuotePoland Abandons Pledge to Shelter Refugees After Brussels Blasts
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-03-23/poland-abandons-pledge-to-shelter-refugees-after-brussels-blasts
Quote from: Alaric on 20.03.2016, 16:13:17
Vähän nyyhkytarinaa myös suomeksi. Won't somebody please think of the children? :'(
...
SK Lesboksen pakolaissaarella: Tämä on ovi Eurooppaan, pian se on kiinni
Nopeasti vain se ovi kiinni ja tulijat takaisin, niin loppuu Australian tavoin ne hukkumiskuolemat.
QuotePuola ei enää jatkossa ota yhtään "pakolaista". Koskee myös Turkista siirrettäviä. Syynä Brysseliin kohdistunut muslimien suorittama uskonnollinen rituaaliräjähdys. Taitaa "Eurooppalainen ratkaisu" kosahtaa ennen kunnolla käynnistymistään.
"Eurooppalainen ratkaisu" on susi jo syntyessään. Se nyt on jo nähty, ettei se toimi. En ole katsonut, montako tuosta 120 kilon gutalelaumasta on saatu jaettua, mutta viimeksi oltiin alle kahden tuhannen. Ja aikaa oli kulunut puoli vuotta.
Tästä tuli taas sellainen sopimus, joka koskee käytännössä ainoastaan Suomea, Ruotsia ja Saksaa. Suomen osuus oli muistaakseni 2%, mutta koska muut allekirjoittaneet maat nauraa hölmöläisille kuorossa, niin Suomen osuus on noussut 33%.
Puolen vuoden etsinnän jälkeen löytyi viimein seitsemän kappaletta gutaleita, jotka suostuivat lähtemään niinkin vaaralliseen paikkaan kuin Viroon. Nähtäväksi jää, aikovatko jäädä sinne vai tulevatko Helsinkiin. Ei tämä tule toimimaan. Suomen pitäisi nyt laittaa taakanjako stoppiin seuraavaksi 15 vuodeksi, koska muut maat pyyhkii tällä sopimuksella ahteriaan.
Quote
Amnesty: "Turkki ei ole syyrialaisille turvallinen maa" – tuhansia palautettu laittomasti
Kreikan on määrä aloittaa pakolaisten palautukset Turkkiin EU-sopimuksen nojalla maanantaina. Amnesty mielestä pakolaissopimus on laiton.
Turkki on palauttanut laittomasti tuhansia syyrialaisia pakolaisia takaisin sodan runtelemaan Syyriaan tänä vuonna, väittää ihmisoikeusjärjestö Amnesty International. Turkin ulkoministeriö kiistää väitteen.
Järjestö huomauttaa, että laittomat palautukset osoittavat, että Turkin ja EU:n välinen pakolaissopimus voi saattaa syyrialaiset hengenvaaraan. Turkki ja EU ovat sopineet, että Kreikkaan saapuneet turvapaikanhakijat palautetaan Turkkiin.
"Turkin ja EU:n sopimus ei ole laillinen"
Turkin ja EU:n sopimuksen laillisuus perustuu siihen, että Turkki olisi pakolaisille turvallinen maa. Sitä se ei ole, väittää Amnesty.
– Epätoivoisessa halussaan sulkea rajansa EU:n johtajat ovat tietoisesti sivuuttaneet yksinkertaisen tosiasian: Turkki ei ole syyrialaisille pakolaisille turvallinen maa, ja se muuttuu heille koko ajan turvattomammaksi, sanoo Amnesty Internationalin Euroopan ja Keski-Aasian johtaja John Dalhuisen.
Amnestyn Etelä-Turkissa keräämien tietojen mukaan Turkin viranomaiset ovat päivittäin koonneet yhteen ja käännyttäneet noin sadan hengen ryhmiä Syyriaan. Joukossa on niin lapsia, naisia kuin miehiäkin.
Palautuksia on tehty tammikuun puolivälistä lähtien, ja palautettuja on useita tuhansia. Amnesty huomauttaa, että ne ovat niin Turkin, EU:n kuin kansainvälisenkin lain vastaisia.
Turkki kiistää laiittomat karkotukset
Turkin ulkoministeriö kiistää väitteen laittomista palautuksista uutistoimisto Reutersille.
– Yhtäkään syyrialaista, joka on pyytänyt turvaa maastamme, ei ole palautettu maahansa voimakeinoin, sanotaan ulkoministeriöstä Reutersille.
Turkki on ottanut vastaan 2,7 miljoonaa syyrialaista pakolaista sen jälkeen, kun Syyrian sisällissota alkoi vuonna 2011.
Kreikan on määrä aloittaa pakolaisten palautukset Turkkiin EU-sopimuksen nojalla maanantaina. Vastineeksi palautuksista EU on luvannut Turkille taloudellista tukea, viisumivapautta ja EU-jäsenyysneuvottelujen kiirehtimistä.
http://yle.fi/uutiset/amnesty_turkki_ei_ole_syyrialaisille_turvallinen_maa__tuhansia_palautettu_laittomasti/8782394
Euroopalla ei ole enää varaa ottaa yhtään syyrialaista vastaan. Amnesty voi tulostaa alla olevan listauksen maailman valtioista, joihin syyrialaisia voi jatkossa sijoittaa. Listasta on yliviivattu ne valtiot, joiihin ei enää voida vastaanottaa yhtään syyrialaista.
Aasia
Armenia
Afganistan
Azerbaidžan
Bahrain
Bhutan
Brunei
Etelä-Korea
Filippiinit
Georgia
Intia
Iran
Japani
Jemen
Jordania
Kambodža
Kazakstan
Kirgisia
Kuwait
Laos
Libanon
Malesia
Mongolia
Myanmar
Nepal
Oman
Pakistan
Qatar
Saudi-Arabia
Sri Lanka
Syyria
Tadžikistan
Thaimaa
Turkki
Turkmenistan
Uzbekistan
Vietnam
Yhdistyneet arabiemiirikunnat
Afrikka
Algeria
Angola
Benin
Botswana
Burkina Faso
Djibouti
Egypti
Eritrea
Etelä-Afrikka
Etiopia
Gambia
Ghana
Guinea
Guinea-Bissau
Kenia
Keski-Afrikan tasavalta
Kongon tasavalta
Kongon demokraattinen tasavalta
Lesotho
Liberia
Libya
Madagaskar
Malawi
Mali
Marokko
Mauritania
Mauritius
Mosambik
Namibia
Niger
Nigeria
Norsunluurannikko
Päiväntasaajan Guinea
Ruanda
Sambia
São Tomé ja Príncipe
Senegal
Seychellit
Sierra Leone
Somalia
Sudan
Swazimaa
Tansania
Togo
Tšad
Tunisia
Uganda
Zimbabwe
Etelä-Amerikka
Argentiina
Bolivia
Brasilia
Chile
Ecuador
Guyana
Kolumbia
Paraguay
Peru
Suriname
Uruguay
Venezuela
Eurooppa
Alankomaat
Albania
Belgia
Bulgaria
Islanti
Italia
Itävalta
Kroatia
Latvia
Liechtenstein
Liettua
Luxemburg
Makedonia
Moldova
Norja
Portugali
Puola
Ranska
Romania
Ruotsi
Saksa
Slovakia
Slovenia
Sveitsi
Tanska
Tšekki
Vatikaanivaltio
Valko-Venäjä
Yhdistynyt kuningaskunta
Oseania
Australia
Fidži
Kiribati
Malediivit
Marshallinsaaret
Mikronesian liittovaltio
Nauru
Palau
Papua-Uusi-Guinea
Salomonsaaret
Samoa
Tuvalu
Uusi-Seelanti
Vanuatu
Pohjois-Amerikka
Grönlanti
Kanada
Meksiko
Yhdysvallat
Väli-Amerikka
Antigua ja Barbuda
Bahama
Barbados
Belize
Costa Rica
Dominica
Dominikaaninen tasavalta
El Salvador
Grenada
Guatemala
Haiti
Honduras
Jamaika
Kuuba
Nicaragua
Panama
Saint Kitts ja Nevis
Saint Lucia
Saint Vincent ja Grenadiinit
Trinidad ja Tobago
Turks- ja Caicossaaret
Quote
Ulkomaat 2.4.2016 klo 2:10 | päivitetty 2.4.2016 klo 2:29
Kreikan parlamentti hyväksyi turvapaikanhakijoiden palauttamisen Turkkiin
Parlamentti äänesti perjantaina lakimuutoksen puolesta. Lakimuutoksesta päätettiin viime tipassa, vain pari päivää ennen turvapaikanhakijoiden palautusten alkamista.
Kreikan parlamentti on hyväksynyt lakimuutoksen, joka mahdollistaa turvapaikanhakijoiden palauttamisen Turkkiin.
Lakimuutos hyväksyttiin äänin 169 - 107, ja sen hyväksymisen myötä palautukset voidaan aloittaa.
Uutistoimisto Reutersin mukaan lakimuutos ei sisällä kohtaa, jossa Turkki yksiselitteisesti määriteltäisiin turvalliseksi maaksi. Kreikan hallitus on kuitenkin luvannut, että turvapaikanhakijoiden oikeuksista ja turvallisuudesta huolehditaan palautusoperaatiossa.
EU ja Turkki sopivat viime kuussa turvapaikanhakijoiden palauttamisesta Kreikasta Turkkiin. Palautusten on määrä alkaa maanantaina.
Tällä hetkellä Kreikassa on jumissa yli 51 000 muualle Eurooppaan pyrkivää pakolaista. Turkista saapuu Kreikkaan edelleen satoja ihmisiä päivässä, vaikka maa on rajoittanut pakolaisten kulkua EU-sopimuksen tultua voimaan 20. maaliskuuta.
Ihmisoikeus- ja avustusjärjestöt ovat arvostelleet voimakkaasti palautussopimusta. Heistä pakolaisten rekisteröimispaikoista Kreikassa voi tulla pidätyskeskuksia, joista Egeanmeren ylityksessä henkensä riskeeranneet ja rahansa menettäneet ihmiset lähetetään takaisin Turkkiin.
Rajojen sulkemiset ja Turkkiin palautuksen uhka ovat saaneet turvapaikanhakijat osoittamaan mieltään ja joissakin leireissä on ollut levottomuuksia ja väkivaltaisuuksia.
http://yle.fi/uutiset/kreikan_parlamentti_hyvaksyi_turvapaikanhakijoiden_palauttamisen_turkkiin/8783473
Tiivistetään: muslimimaa ei ole muslimeille turvallinen maa.
Mutta itsepähän riehutte, hoitakaa keskenänne. Kukaan ei teitä tarvitse.
Quote, joista Egeanmeren ylityksessä henkensä riskeeranneet ja rahansa menettäneet ihmiset lähetetään takaisin Turkkiin.
Tuosta typerästä toiminnastako pitäisi palkita turvapaikalla? Ehei. Takaisin kotiin vain uutta rahaa tienaamaan ja vaarallista merimatkaa suunnittelemaan.
QuotePidemmän päälle sopimus ei kannusta Turkkia pysäyttämään siirtolaisuutta, koska sen perusteella lähes kaikki Eurooppaan Turkin kautta pyrkivät jäävät. Sopimuksen nojalla Eurooppa lupautuisi ottamaan enintään 72 000 syyrialaista. Turkilla tuskin on intressiä toimeenpanna sopimusta, jos kiintiö täyttyy.
Konkreettisin sopimuksen lisäporkkanoista on viisumivapauden lupailu turkkilaisille. Tämä tuskin toteutuu: tänä vuonna ensimmäiset Syyrian sodan pakolaiset voisivat hakea Turkin kansalaisuutta oltuaan maassa viisi vuotta, ja sitten jatkaa matkaa Eurooppaan ilman viisumia.
Kansan Uutiset: EU:n ja Turkin pakolaissopimus voi olla kuolleena syntynyt (http://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3525631-eun-ja-turkin-pakolaissopimus-voi-olla-kuolleena-syntynyt) 2.4.2016
No Turkki-sopimuksen tarkoitus lienee Erdoganille mahdollisuus tehdä ei-toivottujen kansalaisten etninen puhdistus mahdolliseksi. Vapaaliikkuvus ry autuaassa yhteistyössä.
https://southfront.org/war-against-kurds-up-to-500-000-refugees-could-be-coming-from-turkey/
QuoteBy making the EU-pact with Turkey, the EU wants to seal itself off against refugees and migrants. But the treaty could also lead to new refugees arriving. For the first time Kurds can set out towards Europe. They can, according to the pact, soon enter without a visa into the EU. A ticket from the Kurdish areas to Berlin costs only around 60 euros.
For the Turkish Coast Guard, it was a novelty: By their own account they stopped last month in the Aegean Sea for the first time Kurds from southeast Turkey, who want to escaped the violence there and seek refuge within the EU. In the future, Kurds with a Turkish passport can save the expensive and dangerous sea trip – as soon as the visa requirement gets dropped for Turkish citizens, as it is planned for the end of June.
From then on Kurds could travel directly to Germany, for example with the flight from the Kurdish city of Diyarbakir at 7:10 am via Istanbul, arrival at Tegel 14.15pm. The costs are currently at 200 Lira, which is converted about 62 Euro – one-way of course. This is an amount that also almost everyone can afford in Turkey.
In the refugee pact with Ankara the EU promised visa exemption for Turks by no later than the end of June, if Ankara fulfills 72 conditions. More than half of the points – involving passport specifications – have been processed, and the remainder should be completed by May. The paradoxical consequence of the agreement could be that although the EU seals itself off against refugees from Syria and Afghanistan, but instead tons of Kurds could come, mainly to Germany.
This is especially true if the conflict between the government and the banned Kurdish Workers' Party PKK in the southeast of Turkey should further escalate, whereupon everything indicates to. "Flows of people will want to go to safer areas," says the chairman of the pro-Kurdish opposition party HDP, Selahattin Demirtas. "Not only Kurds, but Turks also could flee to Europe."
To date, applicants must be able to credibly assure that they want to return to Turkey, in order to get a visa for the Schengen area. Currently those who don't have a visa cannot even get close to an aircraft. If the visa requirement gets dropped, only stays of up to 90 days will be allowed – the right to settle in the EU or to work there will not exist.
However, many Turks might be tempted to seek illegal employment and go underground after the 90-day period. Whoever has Turkish family over there is therefore in no danger of becoming homeless – and many have relatives in Europe. Opposition members might consider escaping the growing political pressure in Turkey. According to the Ministry of Justice President Recep Tayyip Erdogan is pressing over 1800 charges of libel against opposition members.
But the by far the largest group could be Kurds fleeing the civil war-like conditions in the Southeast of Turkey to Europe and especially to Germany. Anyone who manages to get to Germany can apply there for asylum – especially if he has previously not crossed any other EU country.
In Diyarbakir surprisingly many Kurds know about the planned visa waiver decision. "All will go to Germany," says 43-year-old Yüksel. One of her brothers is fighting for the PKK, two are in prison, two were killed in combat, she said. The 51-year-old Mustafa Cukus who has lost his 16-year-old daughter Rozerin during the fighting in Diyarbakir, says: "If I had the opportunity to go to Europe, I would go. I think everyone in my position would go. "
The increasing violence in the Kurdish regions has already expelled more than 350 000 people according to the government. So far, they have been looking for protection in their own country. The visa waiver would change that, said Turkey expert Gareth Jenkins from the Institute for Security and Development Policy (ISDP). "Potentially 400,000 to 500,000 Turkish refugees – mainly Kurds – could apply for asylum."
Those applicants would have less of a chance of being admitted if the EU would classify Turkey as a "safe country of origin" – which would attest Erdogan that in his country human rights are respected and there is no political persecution. Because of the considerable doubt in Europe about this, there is a strong resistance against such a classification that are proposed by EU Commission chief Jean-Claude Juncker and German Interior Minister Thomas de Maizière (CDU)
Turkey expert Jenkins does not believe that the visa-free regime ever comes. "I think Schengen will rather break apart," he says. "I'm sure that some States would withdraw from Schengen before allowing Turks a visa-free entry." But the visa waiver is for Turkey the most important point in the pact with the EU. If Ankara feels being cheated about it, the agreement might well be abolished. Erdogan could then make his former threat come true- and open the borders to the EU for refugees.
Käännös täällä olleesta saksankielisestä originaalista. Miksi mikään media, edes Suomen uutiset tartu näihin aiheisiin täällä?
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/03/29/krieg-gegen-kurden-bis-zu-500-000-fluechtlinge-koennten-aus-tuerkei-kommen/
Kympin Uutisissa todistettiin vahvasti totuus sopimuksesta. Ulkopoliittisen instituutin asiantuntija sanoi "Turkin sanelleen diilin" ja ettei "Turkilla ole siinä mitään hävittävää". Näinhän se on. Turkki vei ja Eurostoliitto vikisi.
Nähtävästi diili on etenemässä Turkin nuottien mukaan senkin jälkeen. Turkki on palautellut vääränlaisia pakolaisia Syyriaan; nähtävästi he eivät ole maksaneet Turkille pääsylippumaksua Hölmölään. Kreikkaan virtaa sosiaaliturvashoppailijoita entiseen kreikkalaiseen tapaan. Ja mikään muukaan sopimuksen kohta -- paitsi Turkin rahavirrat ja viisumivapausneuvottelut -- eivät etene lainkaan.
Quote from: sivullinen. on 02.04.2016, 13:01:45
Kympin Uutisissa todistettiin vahvasti totuus sopimuksesta. Ulkopoliittisen instituutin asiantuntija sanoi "Turkin sanelleen diilin" ja ettei "Turkilla ole siinä mitään hävittävää". Näinhän se on. Turkki vei ja Eurostoliitto vikisi.
Ei ihan noin yksioikoista. Kannattaa muistaa, että juuri Merkel painosti arvovallallaan Turkki-sopimukseen EU-maiden päänmenoksi viime hetken lisäyksiä, joista ei ollut sovittu.
EU-johto runnoi sopimuksen läpi sen karmeista ehdoista ja vieläkin epäselvistä seurauksista huolimatta, vaikka väitetyt hyödyt olisi saatu muillakin keinoilla.
http://www.strategic-culture.org/news/2016/04/01/europe-closes-eyes-war-crimes-and-repression-turkey.html
Quote
Europe Closes Its Eyes to War Crimes and Repression in Turkey
While Turkey and the EU were reaching their agreement, the Turkish army and security forces were dramatically ramping up their activity in the country's southeast.
A military operation that Ankara unfailingly referred to as a «counter-terrorism» activity was launched in the Kurdish regions. The battle against the Kurdistan Workers' Party (PKK), which is banned in Turkey, has mushroomed into a clampdown on Kurdish resistance. But ever since Brussels struck its deal with Ankara it has been doing its utmost not to notice the conflagration that has erupted in Turkish Kurdistan.
Europe is choking on the influx of migrants and has neither the strength nor the desire to raise its voice in defense of the Kurdish people in Turkey.
On March 24 reports emerged that the Russian Foreign Ministry was examining materials provided by the TV channel Russia Today (RT), showing crimes committed by the Turkish military and police in the town of Cizre, in the Şırnak province. Russian Foreign Minister Sergey Lavrov has sent a letter to the UN High Commissioner for Human Rights. Russian Foreign Ministry spokesperson Maria Zakharova emphasized that the «letter to UN High Commissioner for Human Rights Zeid Ra'ad Al Hussein... expressed perplexity at the absence of the UNHRC Office's comment on the events in Cizre... We believe that these assessments will be provided in the near future. In our view, failing to react to the tragedy, which, according to the information available to us, claimed about 150 victims who were burned to death, is unacceptable».
In Cizre, which lies in ruins, as well as another town in the Şırnak province – Silopi, the Turkish army's counter-insurgency units have committed acts that bear all the hallmarks of war crimes. And, in addition to the burned alive Kurds shown by RT journalists, we are also aware of an incident in which insurgents were killed en masse in a cellar in Cizre. Knowing that wounded PKK fighters were in there along with unarmed civilians, the Turkish military decided to take no prisoners. They threw grenades into the basement, murdering about 70 people.
Turkey's Kurdish-populated regions have been overrun with military operations since August 2015. By late last year the Turkish army and security forces had «secured» the Sur neighborhood of Diyarbakır, the largest city in this region of the country. Street battles were raging at the same time in Cizre and Silopi. By January, the PKK fighters had abandoned those towns, but a pocket of resistance remained in Sur. The tactical operation has crept closer to Turkey's borders with Iran, Iraq, and Syria.
The cities under martial law were an easy target for the Turkish army, which is not choosy about its means or methods for suppressing the Kurdish rebellion. In Cizre, Silopi, and Diyarbakır the Turks fired on residential neighborhoods from tanks and cannons. Approximately 90,000 local residents fled the newest theater of this «counter-terrorism» operation during the first week of the fighting. Anyone who is able is racing out of the cities that have been invaded by the Turkish army. Approximately 40,000 of the 70,000 residents of Yüksekova have taken flight, as have 50,000 of the 90,000 inhabitants of Nusaybin.
In total, more than 400,000 people have fled their homes since August 2015. The tally of civilian victims alone is entering the hundreds.
«Half of Cizre is not fit for living anymore, and the other half is damaged, too», claims Raci Bilici, a Turkish lawyer who heads the Diyarbakır branch of Turkey's Human Rights Association. The devastation in the city is equal to that of Kobanî in Syria, which was gutted by Daesh militants in the summer of 2014.
But Europe keeps silent, afraid of getting a new wave of refugees if it offers any criticism.
The statements by the Russian Foreign Ministry, as well as some critical reports in the media, are forcing a few international organizations to react, but that reaction is taking an odd form. For example, UN High Commissioner for Human Rights Zeid Ra'ad Al-Hussein has expressed his unease that the European Union might embark upon a «collective expulsion» of refugees. But while he is sharing his concerns, the Turkish authorities are hiding behind their agreement with the EU and committing war crimes against the Kurds.
The Office of the UN High Commissioner for Human Rights also appears to be taking a one-sided stance on the refugee situation in Turkey. The ongoing human-rights abuses there are going unnoticed by international officials. For example, a few days ago it came to light that the Turkish authorities had forcibly deported a group of Afghan citizens. Turkish authorities did not allow the refugees to pass through all the steps needed to obtain refugee status, but immediately returned them to Afghanistan, although they had fled that country due to Taliban threats.
John Dalhuisen, Amnesty International's director for Europe and Central Asia, commented: «The ink wasn't even dry on the EU-Turkey deal when several dozen Afghans were forced back to a country where their lives could be in danger».
Of course the EU and Turkey have recently agreed that illegal migrants arriving from Turkey will be sent back there, in exchange for Europe's promise to keep those refugees to whom the EU is prepared to grant asylum. The plan will provide Ankara with financial aid and political concessions (Turkish citizens will see a relaxation of visa regulations, plus the negotiations over Turkey's membership in the EU will be revived).
And as a result? Turkey has shrewdly taken advantage of a weak Europe in a panic over the terrorist threat. Turkey is seeking recognition for its role as a frontline outpost of the EU when it comes to containing threats from the Middle East. The Turkish government is subtly insinuating that it will not be possible to resolve this problem unless Turkey is a member of the EU.
Of course, Europeans are in no rush to try to integrate a country of 78 million Muslims that is encumbered with complicated domestic problems, but the EU is ready to turn a blind eye to the Turkish army's brutal suppression of the Kurdish resistance, as well as to the Turkish government's so-called «expanded interpretation» of the concept of «terrorism» – which now includes the activities of all the forces of the opposition, including journalist, etc. – and Turkey's blossoming administrative branch for enforcing repression, which is being hastily augmented with 15,000 new employees.
Stoked by fear, Europeans' desire to buy Ankara's loyalty by offering a «tolerant» attitude toward the Turkish authorities' war crimes and repression is actually capable of decimating Western civilization from within, perhaps even faster than if new throngs of refugees were to physically make inroads into Europe.
Jumankekka, miksei rikkaat arabimaat hoida heimolaisiin mm Brunei ?
Turkkilaisten on nyt vain otettava pakolaisia kaikkialta maailmasta, koska ottomaanien imperiumi.
Myös YK saattaa olla kansainvälisten lakien vastainen, eurooppalaisten hidasta kansanmurhaa edistävä turhake.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/186918-kylma-suihku-paattajille-historiallinen-sopimus-turvapaikanhakijoista-voi-olla (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/186918-kylma-suihku-paattajille-historiallinen-sopimus-turvapaikanhakijoista-voi-olla)
QuoteKylmä suihku päättäjille: Historiallinen sopimus turvapaikanhakijoista voi olla laiton
YK:n mukaan Turkin ja EU:n sopimus turvapaikanhakijoiden palauttamisesta Kreikasta Turkkiin voi olla laiton. 18. maaliskuuta solmitun sopimuksen mukaan EU alkaa palauttaa uusia turvapaikanhakijoita Kreikasta Turkkiin ensi maanantaina.
–Maahanmuuttajien ja pakolaisten palauttaminen ilman, että heidän turvapaikkahakemuksiaan on ensin käsitelty saattaa olla kansainvälisten lakien vastaista, YK:n erityislähettiläs Peter Sutherland sanoi The Guardian -lehden mukaan.
Sutherlandin mukaan toinen ongelma on se, ettei kansainvälinen yhteisö pysty varmistamaan, ettei Turkkiin palautettavia pakolaisia lähetetä edelleen takaisin esimerkiksi Syyriaan.
Myös ihmisoikeusjärjestöt ovat tuominneet sopimuksen. Esimerkiksi Suomen Amnestyn virkavapaalla oleva johtaja Frank Johansson on kuvaillut sitä "laittomaksi, toimimattomaksi ja häpeälliseksi".
Kansanedustaja Li Andersson (vas.) puolestaan on kuvaillut sopimusta "häpeätahraksi EU:n historiassa. Andersson sanoo uusien turvapaikanhakijoiden palauttamisen Kreikasta Turkkiin tarkoittavan sitä, että heidät palautetaan maahan, jossa on jo yli kaksi miljoonaa pakolaista ja jossa ihmisoukeuksia on heikennetty voimakkaasti viime vuosina.
Quote from: newspeak on 02.04.2016, 16:19:47
Turkkilaisten on nyt vain otettava pakolaisia kaikkialta maailmasta, koska ottomaanien imperiumi.
Hyvä pointti!
Jos sovelletaan tätä valkoisen miehen taakkaa myös ottomaaneihin, niin heidän pitäisi nyt kantaa vastuuta suunnilleen koko Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta, koska nuo alueet olivat aikoinaan osa Ottomaanien valtakuntaa.
Imperialismia ovat harrastaneet myös muut kuin pahat länsimaiset patriarkaatit, mikä saattaa tulla tietyille piireille suurena yllätyksenä.
^ Jos viherpiipertäjien linjoille lähdetään ja syytetään ympäristönmuutosta islamin sijaan tästä kriisistä, Turkki on jälleen syyllinen itsekkään vesipolitiikkansa johdosta. Kun ovat omineet Eufratin ja Tigrisin vedet, iskee naapurimaissa kuivuus, maanviljelys muuttuu kannattamattomaksi, ihmiset muuttavat työn perässä kaupunkeihin, eivät saa töitä, turhautuvat ja radikalisoituvat ja jotkut lähtevät muualle maailmalle paremman elämän perässä. Taas saavat eurooppalaiset ja suomipoika tietenkin riemusta kiljuen etunenässä maksaa muiden aiheuttamista ympäristöongelmista esimerkiksi EU:n ja Turkin pakolaissopimusten muodossa, mikä tietenkin sopii hienosti viherpiipertäjien agendaan.
Ja Turkistahan ei pakolaiset lopu, vaikka olisi minkälaiset taakanjakoavaimet ja vaihtosopimukset. Mahtaa kebabin käristäjää harmittaa.
Amnestyn mukaan varmaan kaikki maapallon asukkaat ovat oikeutettuja turvapaikkaan Suomesta. Ketään ei saa palauttaa minnekään ja kaikille on annettava asunto ja 500 euroa puhtaana käteen.
Jos Suomi alkaisi noudattaa Schengen- ja Dublin sopimuksia, niin Amnesty kertoisi Ruotsin olevan liian vaarallinen maa että sinne voitaisiin palauttaa ketään.
Tämä menee kauas parodiahorisontin taakse. Nyt Turkin Dikilin kylän asukkaat osoittavat mieltä Kreikasta palautettavia pakollisia vastaan. Kyläläiset eivät halua yhtään pakolaista Kreikasta, koska kukaan ei tiedä keitä he ovat ja joukossa voi olla rikollisia jne. http://youtu.be/WA2kZS8VzPw
:facepalm:
Hieman vanhoja karttoja tutkittuani ei voinut olla huomaamatta, että turkkilaiset, nuo jalot valloittelijat, ovat joskus laajentaneet elintilaansa Somalianakin tunnetulle alueelle.
Ehkäpä ongelmiimme alkaa viimein löytymään ratkaisu?
Quote from: Aksiooma on 02.04.2016, 22:45:33
Tämä menee kauas parodiahorisontin taakse. Nyt Turkin Dikilin kylän asukkaat osoittavat mieltä Kreikasta palautettavia pakollisia vastaan. Kyläläiset eivät halua yhtään pakolaista Kreikasta, koska kukaan ei tiedä keitä he ovat ja joukossa voi olla rikollisia jne. http://youtu.be/WA2kZS8VzPw
:facepalm:
Unelma särkynyt nyt myös Idomenissa, Kreikassa Kreikan ja Makedonian rajan lähettyvillä olevan Idomenin kylän asukkaan vastaanottivat tulijat ensin avoimin sydämin, mutta nyt kylän asukkaan ovat ilmoittaneet Kreikan hallitukselle, että kyläläisten elämät ovat vaarassa pakolaisten takia, toiset ovat vihoissaan ja kyläläiset kertovat, että heidän entinen hiljainen kylä ei ole enää heidän oma kylänsä.Al Jazeeran uutisessa paikallinen nainen kertoo, että ensin he toivottivat tulijat tervetulleiksi, mutta nyt he eivät voi enää antaa lastensa leikkiä pihoilla ja kaduilla. Kukaan ei kerro kyläläisille, miksi tulijat ovat leiriytyneet juuri heidän kylänsä ympärille. Tulijat ovat leiriytyneet rajan lähelle.
Maanviljelijät ovat menettäneet tulonlähteensä, koska leirit ovat heidän pelloillaan. Kyläläiset kertovat, että tulijat ovat varastaneet heidän kanojaan. Tulijat ovat myös estäneet junien kulkemisen viimeiset kaksi viikkoa. Tulijat toivovat että he voivat siten painostaa EU:ta avaamaan Makedonian rajat. Tämä on kuitenkin vain hankaloittanut jo valmiiksi heikkoa Kreikan taloutta, koska junien pitää nyt kiertää kauempaa ja se maksaa 25% enemmän ja vie enemmän aikaa viedä tavaraa Kreikasta Euroopaan.
Kreikan poliisi ei voi asialle mitään, koska Kreikan hallitus on kieltänyt kaikenlaiset väkivaltaisuudet tulijoiden poistamiseksi kiskoilta. Idomenin leireissä asuu tällä hetkellä noin 12.000 tulijaa.Paikalla ollut "Refugees Welcome" vapaaehtoistyöntekijä vaatii, että kaikkien tulisi päästä Eurooppaan ja että Kreikan järjestelmä tulijoiden rekisteröimiseksi ei toimi. Idomenin asukkaat pitivät mielenosoituksen siinä toivossa, että Kreikan viranomaiset tekisivät asialle jotain. Mielenosoituksen loputtua, tulijoita alkoi valumaan entiseen tahtiin Idomeniin.
Al Jazeeran raportti paikanpäältä: https://youtu.be/WMaGJopDHmY
Tässä sitä seuraamme sivusta Euroopan tuhoa. Tai oikeastaan aitiopaikalta, koska meille Suomeen on tullut väkilukuun suhteutettuna myös aika hitosti matuja.
Ei voi kuin ihmetellä noiden Refugees welcome -ihmisten mielenvikaisuutta.
EU on vahingollinen omien jäsenmaittensa kansalaisille.
Miten poliitikot voi vieraantua omasta kansastaan näin pahasti.
Sen täytyy olla sairaus, ei tätä hulluutta voi muuten ymmärtää.
Hetki sitten Seitsemän uutisissa kerrottiin, kuinka ihmisten siirtojen Turkkiin on määrä alkaa huomenna. Samoin siirrot Turkista Eurooppaan on määrä aloittaa huomenna ja ensimmäiset kohdemaat ovat:
Saksa, Hollanti ja Suomi.
Sipilä ei hukkaa yhtään tilaisuutta roudata meille lisää tätä porukkaa, nytkin pitää ehdottomasti olla ensimmäisten joukossa vastaanottamassa.
Niissä aiemmin sovituissa kiintiöissä muistan jonkun toppuutelleen (oliko peräti Orpo?), että Suomi keskeyttää kiintiösiirrot toistaiseksi kunnes muutkin maat täyttävät sovitut vastaanottovelvollisuutensa. No onneksi nyt on uusi sopimus ja ilmeisesti uusi kiintiö, jottei tulijoiden tulva vahingossakaan tyrehdy.
Eli kun porukka saadaan nyt ensin pakattua sinne Turkkiin,niin sitten niitä aletaan siirtelemään sieltä suoraan EU maihin.Seitsemän uutisissa näytettiin oikein siirto-karttaa,ja siellähän se Suomi oli heti ensimmäisenä mukana.Näin tämä sitten jatkunee...
Meillä päättäjät jo taitavat kompastella toistensa jalkoihin kiiruhtaessaan ilmoittamaan Brysseliin halukkuudestaan olla mukana kantamassa vastuuta.
Quote
Paikalla ollut "Refugees Welcome" vapaaehtoistyöntekijä vaatii, että kaikkien tulisi päästä Eurooppaan
Tuli mieleel sanonta että käyttäytyy juin Euroopan omistaja. Kuinkahan kävisi Euroopan jos tosiaan kaikki halukkaat pääsisivät sinne, onko sitä miettinyt kukaan refugees welcome aktivisti.
Quote from: Eisernes Kreuz on 02.04.2016, 17:25:13
Quote from: newspeak on 02.04.2016, 16:19:47
Turkkilaisten on nyt vain otettava pakolaisia kaikkialta maailmasta, koska ottomaanien imperiumi.
Hyvä pointti!
Jos sovelletaan tätä valkoisen miehen taakkaa myös ottomaaneihin, niin heidän pitäisi nyt kantaa vastuuta suunnilleen koko Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta, koska nuo alueet olivat aikoinaan osa Ottomaanien valtakuntaa.
Imperialismia ovat harrastaneet myös muut kuin pahat länsimaiset patriarkaatit, mikä saattaa tulla tietyille piireille suurena yllätyksenä.
Erinomainen pointti. Yleensä vaan hiljentää keskustelun vassareiden kanssa välittömästi. Kyseisissä piireissä ei edes tiedetä/osata lukea historiaa. Kaikki on aina valkoisen miehen ja siirtomaavallan syytä. Esimerkiksi muslimien terrorista ei puhuta mitään. Pyydän aina lukemaan vaikka Armenialaisten kansanmurhasta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Armenialaisten_kansanmurha).
Sitkeästi näköjään puhutaan edelleen pakolaisista, vaikka kyseessä ovatkin laittomat maahantunkeutujat.
Boldaamani kohta on aika mielenkiintoinen ;)
http://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/ensimmainen-pakolaisia-turkkiin-palauttava-lautta-lahti-kreikasta/ (http://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/ensimmainen-pakolaisia-turkkiin-palauttava-lautta-lahti-kreikasta/)
QuoteEnsimmäinen pakolaisia Turkkiin palauttava lautta lähti Kreikasta
Kreikassa ensimmäinen pakolaisia kuljettava lautta on lähtenyt kohti Turkkia. Pakolaisten palautukset Kreikasta Turkkiin ovat osa EU:n solmimaa sopimusta.
Lautta lähti Lesboksen saarelta varhain maanantaiaamuna. Lesboksen satamasta on määrä lähteä päivän aikana kaksi ja Chioksen satamasta yksi alus Turkkiin. AFP:n paikalla olleiden toimittajien mukaan satamiin tuotiin busseilla satoja siirtolaisia.
Pakolaisia saattamassa ovat EU:n rajaturvallisuusviraston virkailijat.
Tiedot palautettavien määrästä ovat vaihdelleet. Turkin sisäministeri Efkan Ala kertoi turkkilaismedialle eilen, että maa on varautunut 500 pakolaisen saapumiseen tämän päivän aikana. Kreikka on listannut 400 nimeä.
Turkin valtion uutistoimisto ANA puolestaan kertoo, että maanantain ja keskiviikon välillä Turkkiin lähetettäisiin noin 250 siirtolaista päivittäin. Palautettavat olisivat Bangladeshin, Pakistanin, Sri Lankan ja Afrikan valtioiden kansalaisia.
Lesboksen poliisista on kerrottu, että se on saanut runsaasti viime hetken turvapaikkahakemuksia. Lähteiden mukaan yli 2 000 pakolaista jätti turvapaikkahakemuksen ennen palautuksien alkamista. Kreikan pakolaisasioista vastaavan yksikön edustaja Yorgios Kyritsisin mukaan maanantaina Turkkiin palautettaisiin vain ihmisiä, jotka eivät ole hakeneet turvapaikkaa.
EU ja Turkki sopivat maaliskuussa, että Kreikan saarille luvattomasti saapuvia ihmisiä aletaan palauttaa takaisin Turkkiin. Jokaista Turkkiin palautettavaa syyrialaista kohti EU ottaa vastaan yhden syyrialaisen Turkista.
RT lähetti livekuvaa paikanpäältä pari tuntia sitten. Kohdassa 03:45 kuuluu haastattelu, missä viranomainen kertoo, että tänään laiva on lastattu onnenonkijoita ainakin Bangladeshista, Algeriasta ja Marokosta. http://youtu.be/ihTawTIV7zs
Quote from: Eisernes Kreuz on 03.04.2016, 20:03:53
Meillä päättäjät jo taitavat kompastella toistensa jalkoihin kiiruhtaessaan ilmoittamaan Brysseliin halukkuudestaan olla mukana kantamassa vastuuta.
Muistakaa, että Suomen ero Eurostoliitosta ei ole realismia.
Vaikuttaa enemmän mediapeliltä ja pelleilyltä koko touhu: http://youtu.be/8PosZ1nNspk
Ei minua ainakaan vakuuttanut. Joku tässä nyt mättää.
Quote from: Aksiooma on 04.04.2016, 11:26:28
Vaikuttaa enemmän mediapeliltä ja pelleilyltä koko touhu: http://youtu.be/8PosZ1nNspk
Ei minua ainakaan vakuuttanut. Joku tässä nyt mättää.
Turkista Kreikkaan tulevien siirtolaisten määrä on nyt laskenut muutaamaan sataan päivässä: http://data.unhcr.org/mediterranean/country.php?id=502
Eikä ole enää tuhansia päivässä. Tämä sopimus saattaa tyrehdyttää suoran liikkeen Kreikkaan mutta muita reittejä voi avautua tilalle. Ei tämä lopu ennen kuin vetotekijät poistetaan ja täällä ei enää kustanneta ilmaista elämää, joka on parempi kuin mitä kehitysmaissa voi saada edes työtä tekemällä.
Niin tämä sopimushan oli nyt se taakanjakosopimus. Kun ihmisiä palautetaan Kreikasta Turkkiin, niin EU ottaa vastaan porukkaa suhteessa 1:1 eli yhtä palautettua kohden otetaan vastaan yksi "syyrialainen" (kukaan ei pysty sanomaan ovatko he esim. irakilaisia, afganistanilaisia...). Uutisissakin oli, että kuinka kohta muslimeja lennätetään Suomeen suoraan Turkista (MV-lehden mukaan 3200 seuraavien viikkojen aikana). Nyt kuka tahansa, joka pääsee Turkkiin asti Irakista, Syyriasta, Iranista yms., niin voi päästä EU:n alueelle Turkista lennättämällä. Eli tällä nyt ohitettiin Balkanin muurit ja nyt Kreikka pääsee taas kuin koira veräjästä ja Suomeen aletaan lennättämään (kymmeniä) tuhansia ihmisiä ilman mitään eduskunnan kyselyjä tai käsittelyjä ja kun systeemi kerran saadaan toimimaan, niin määrät eivät sitten ole Suomen päätettävissä. Tämän takia Angela Merkel halusi niin kiihkeästi tämän "sopimuksen" aikaiseksi, koska tällä pystyttiin ohittamaan rajansa sulkeneet Balkanin maat ja oikutteleva Itävalta. Näin ollen ihmissalakuljetus ja väestönsiirrot voivat täti Merkelin mieliksi jatkua.
Muistutuksena se, että mikäänhän ei estä Turkkia itse rahoittamasta ihmissalakuljettajia kuljettamaan ihmisiä Kreikkaan (miten luulet välimeren- ja muslimimaiden päättäjien suhtautuvan sopimuksiin?) ja sitten aina uudet ihmiset lennätetään Turkista Eurooppaan. Lisäksi Turkki saa 6 000 miljoonaa euroa ja viisumivapauden. Mikään ei estä Kreikkaa ja Turkkia rikkomasta sopimuksia vielä itselleen mieluiseen suuntaan, mutta Suomeahan sopimukset sitouttavat absoluuttisesti. Suomen päättäjät tulevat suostumaan aivan mihin tahansa, kunhan se edistää heidän "uraansa".
Tämä sopimus oli täydellinen Kreikalle (pääsee lähes kaikista muslimeista eroon) ja Turkille (mahdollisimman paljon muslimeita pääsee esteettä Eurooppaan), mutta totaalinen katastrofi Suomelle. Tilanne oli jo hyvin hallinnassa kun ihmismassat olivat Kreikassa turvassa. Olisipa meilläkin yhtä jämäkät johtajat ajamassa maailmalla Suomen etua kuten Turkin edustajat ajavat Turkin etua.
Nyt Saksa (Saksaa ohjaavat tahot) ajaa jo muuten samanlaista järjestelyä Afrikkaan (MV-lehden mukaan). Eli sitten myös esimerkiksi somalit pääsee Suomeen suoraan ilmasiltaa pitkin Afrikasta verukkeena vaikkapa Libyan tai Somalian "sisällissodat".
Nopeaa toimintaa:
QuoteSuomeen on tänään saapunut 11 syyrialaista EU:n pakolaisvaihdossa, kertoo Euroopan komissio.
Vaihto perustuu EU:n ja Turkin väliseen sopimukseen, jonka mukaan Kreikan saarille luvattomasti saapuvia ihmisiä palautetaan takaisin Turkkiin. Jokaista Turkkiin palautettavaa syyrialaista kohti EU ottaa vastaan yhden syyrialaisen Turkista.
Suomen lisäksi Saksaan saapui tänään 32 syyrialaista. Komission mukaan syyrialaisia on määrä saapua huomenna Hollantiin.
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016040421364538_cm.shtml?ref=juurinyt_desktop
Quote from: grisu on 04.04.2016, 14:02:48
Suomeen aletaan lennättämään (kymmeniä) tuhansia ihmisiä ilman mitään eduskunnan kyselyjä tai käsittelyjä ja kun systeemi kerran saadaan toimimaan, niin määrät eivät sitten ole Suomen päätettävissä.
Tämä Turkki-sopimuksen taakanjako perustui vapaaehtoisuuten muistaakseni. Muuten olis ollut mahdotonta saada Itä-Euroopan maita laittamaan nimensä paperiin. Toki meidän höhlät poliitikkomme juoksivat heti kieli vyön alla vonkumaan lisää haittamuslimeita Suomeen. Kiilasivat jonon kärkeen, jotta EU-herrat varmasti huomaavat kuinka "euroopplaisia" täällä ollaan.
Uskoiskohan tuota.
http://yle.fi/uutiset/ministeri_turkki_palauttaa_ei-syyrialaiset_pakolaiset_kotimaihinsa/8785799?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/ministeri_turkki_palauttaa_ei-syyrialaiset_pakolaiset_kotimaihinsa/8785799?origin=rss)
QuoteMinisteri: Turkki palauttaa ei-syyrialaiset pakolaiset kotimaihinsa
Turkin EU-asioiden ministerin mukaan maahan tulleet ei-syyrialaiset pakolaiset palautetaan systemaattisesti kotimaihinsa.
Turkki yrittää palauttaa syyrialaisia lukuunottamatta kaikki Euroopasta Turkkiin siirretyt pakolaiset takaisin kotimaihinsa. Asiasta kertoi Turkin EU-asioiden ministeri Volkan Bozkir Haberturk-uutistoimiston haastattelussa.
Turkki aikoo vedota pakolaisten lähtömaihin, jotta nämä ottaisivat paenneet takaisin. Palautukset tehdään systemaattisesti, Bozkir kertoi.
Bozkir ei täsmentänyt, miten Turkin toimintatapa sopii pakolaisten kohtelua sääteleviin kansainvälisiin sopimuksiin.
EU:n ja Turkin tekemän sopimuksen mukaisesti Eurooppaan tulleita pakolaisia on alettu siirtää Kreikasta Turkkiin. Saman aikaan Turkista on lennätetty syyrialaisia pakolaisia Saksaan.
Bozkirin mukaan ei Kreikasta toistaiseksi ole palautettu syyrialaisia pakolaisia, mutta kun heitä alkaa tulla, heidät sijoitetaan Osmaniyeen, noin 40 kilometrin päähän Syyrian rajasta.
Monet eurooppalaiset poliitikot ja ihmisoikeusjärjestöt ovat arvostelleet pakolaisten palautussopimusta ihmisoikeussopimusten vastaiseksi. Myös Turkin valmiutta vastaanottaa pakolaisia on pidetty huonona.
EU:n komission mukaan Turkki täyttää sopimusten edellytykset.
^
[tweet]716948846455222272[/tweet]
http://ec.europa.eu/news/2016/04/20160404_2_en.htm
Tuossa on yksi EU komission tiedote tuosta pakolaisten siirto asiasta.
Eli tämän uuden järjestelyn tarkoitus on korvata laiton,kaoottinen ja vaarallinen muuttoreitti laillisella,hallitulla ja turvallisella muuttoreitillä Eurooppaan.
Tästä ne siirrot alkaa ja jatkunee tästä eteenpäin.Jatkossa varmasti laajenee...
Quote from: Taina on 04.04.2016, 16:58:07
http://ec.europa.eu/news/2016/04/20160404_2_en.htm
Tuossa on yksi EU komission tiedote tuosta pakolaisten siirto asiasta.
Eli tämän uuden järjestelyn tarkoitus on korvata laiton,kaoottinen ja vaarallinen muuttoreitti laillisella,hallitulla ja turvallisella muuttoreitillä Eurooppaan.
Tästä ne siirrot alkaa ja jatkunee tästä eteenpäin.Jatkossa varmasti laajenee...
Optimisti voisi kuvitella, että tämä "laillinen reitti" olisi imagonkohotusta EU:lle mutta tosiasiassa otettaisiin vain minimaalisen vähän. Pelkäänpä vain, että Merkel ja muut kahelit sen sijaan haluavat rahdata tänne niin paljon kuin mahdollista...
1 kone ensin, toinen kone sitten
kolmas kone ja heti kohta neljäskin
siitä se lähtee, tämän vuoden aikana ajetaan varovaisen arvion mukaan 500-800 koneellista matuja eurooppaan, siinä sitä on ylimääräistä riemua kun Suomi, Saksa etunenässä haalivat kaikki rikkaudet kansalta kysymättä.
Quote from: Aksiooma on 03.04.2016, 16:10:11
Quote from: Aksiooma on 02.04.2016, 22:45:33
Tämä menee kauas parodiahorisontin taakse. Nyt Turkin Dikilin kylän asukkaat osoittavat mieltä Kreikasta palautettavia pakollisia vastaan. Kyläläiset eivät halua yhtään pakolaista Kreikasta, koska kukaan ei tiedä keitä he ovat ja joukossa voi olla rikollisia jne. http://youtu.be/WA2kZS8VzPw
:facepalm:
Unelma särkynyt nyt myös Idomenissa, Kreikassa
Kreikan ja Makedonian rajan lähettyvillä olevan Idomenin kylän asukkaan vastaanottivat tulijat ensin avoimin sydämin, mutta nyt kylän asukkaan ovat ilmoittaneet Kreikan hallitukselle, että kyläläisten elämät ovat vaarassa pakolaisten takia, toiset ovat vihoissaan ja kyläläiset kertovat, että heidän entinen hiljainen kylä ei ole enää heidän oma kylänsä.
Al Jazeeran uutisessa paikallinen nainen kertoo, että ensin he toivottivat tulijat tervetulleiksi, mutta nyt he eivät voi enää antaa lastensa leikkiä pihoilla ja kaduilla. Kukaan ei kerro kyläläisille, miksi tulijat ovat leiriytyneet juuri heidän kylänsä ympärille. Tulijat ovat leiriytyneet rajan lähelle.
Maanviljelijät ovat menettäneet tulonlähteensä, koska leirit ovat heidän pelloillaan. Kyläläiset kertovat, että tulijat ovat varastaneet heidän kanojaan. Tulijat ovat myös estäneet junien kulkemisen viimeiset kaksi viikkoa. Tulijat toivovat että he voivat siten painostaa EU:ta avaamaan Makedonian rajat. Tämä on kuitenkin vain hankaloittanut jo valmiiksi heikkoa Kreikan taloutta, koska junien pitää nyt kiertää kauempaa ja se maksaa 25% enemmän ja vie enemmän aikaa viedä tavaraa Kreikasta Euroopaan.
Kreikan poliisi ei voi asialle mitään, koska Kreikan hallitus on kieltänyt kaikenlaiset väkivaltaisuudet tulijoiden poistamiseksi kiskoilta. Idomenin leireissä asuu tällä hetkellä noin 12.000 tulijaa.
Paikalla ollut "Refugees Welcome" vapaaehtoistyöntekijä vaatii, että kaikkien tulisi päästä Eurooppaan ja että Kreikan järjestelmä tulijoiden rekisteröimiseksi ei toimi. Idomenin asukkaat pitivät mielenosoituksen siinä toivossa, että Kreikan viranomaiset tekisivät asialle jotain. Mielenosoituksen loputtua, tulijoita alkoi valumaan entiseen tahtiin Idomeniin.
Al Jazeeran raportti paikanpäältä: https://youtu.be/WMaGJopDHmY
Liippaa jo aika läheltä ennustamaani yksityisomaisuuden sosialialisointia tuo toisten pelloilla asustaminen.
Kirjoitin äsken Syyria-ketjuun.
"Hesarissa muuten oli tieto, että Turkin ulkoministeri olisi nyt keskiviikkona Suomessa. Tästä pitäisi saada materiaalia, sillä jos totta, niin ei muuta kuin mahdollisimman riehakas mielensoitus ex-tempore. 60-lukulaisille oli tärkeää osoittaa mieltä Persian diktaattorishaahin vierailua vastaan, toivottavasti sulttaani Erdoganin ottomaanihaaveiden vastaisuus tuottaisi tälle sukupolvelle vastaavanlaisen kokemuksen. YPG-fanitus banderollit kannattaa tehdä, niillä on maksimaalinen ärsytysarvo. Odinin soltut mukaan jos mahdollista.
https://www.almasdarnews.com/article/erdogan-inundates-europe-refugeesand-blood/"
Kun matuja saatetaan Kreikasta pois, poliisit käyttävät hengityssuojaimia, mutta Suomessa ne tungetaan kouluihin lasten sekaan.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3521612/Migrant-protests-Greece-erupt-authorities-prepare-deportation-hundreds-Turkey.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3521612/Migrant-protests-Greece-erupt-authorities-prepare-deportation-hundreds-Turkey.html)
Palautettiin 202 notkujaa, mutta 330 discoläpsyttäjää tuli kumivenein Kreikkaan. Muistaakseni yksi ehto koko muumin sopimukselle oli, että se virta lakkaa. Ei ole lakannut ja mitä olen oppinut syksy-talven aikana lukemastani, niin nuo Turkkiin roudatut Pakistanilaiset ovat kohta uudestaan Kreikassa yrittämässä kohti pohjoisen taikaseiniä, ellei Turkki harrasta suljettuja leirejä?
Visioni: Hölmölä on ottanut jo 750 syrkkyä, samoin muut debiilit maat. Kiintiöt on täynnä. Kuitenkin iloinen kumivenevirta jatkuu Kreikan saarille kuten ennenkin. Koko kuvio on edelleen sama kuin ennen sopimusta, mutta bonuksena EU sai 72k vai onko se nyt 56k aitoa pakolaistakin ja Turkki ison kasan kahisevaa.
En tiedä. Itse olen menettänyt jo kaiken toivoni. Tässä kuviossa on liian paljon poliittisia tarkoitusperiä ja vallanpitäjien oman edun tavoittelua. Ihmissalakuljetus on liian tuottoisa bisnes lopetettavaksi, ja voi vain arvailla ketkä kaikki ovat siihen sekaantuneet. Voi hyvällä syyllä todeta - follow the money. Euroopaa olla ajamassa tietoisesti sekasortoon ja korruptio pitää suunnan vääjämättä tuhon tiellä.
Uskoisin, että esim. Suomen hallitus teki jo hyvissä ajoin suunnitelmat 80 000 mamun vastaanottamisesta (samasta syystä turvapaikan myöntämisperusteita on madallettu). Suunitelmiin tuli muutos kun jotkut Euroopan maat sulkivat rajojaan. Nyt pyritään lennättämään tulijat suoraan Turkista. Kehitystä ei haluta pysäyttää vaikka ongelmat ovat nähtävillä silmien edessä. Yhteikuntarauha ja luottamus valuvat viemäristä alas. Maan talous romahtaa. Mikään ei tunnu olevan liian suuri hinta maksettavaksi suuresta suunitelmasta.
"Luotettava media" puhuu pakolaisista. Oikeasti eivät ole edes turvapaikanhakijoita.
Palautukset on nyt sitten pysäytetty. Tänään piti lähteä taas laiva Lesbokselta Turkkiin. Ei lähde. Kreikan viranomaiset ovat siirtäneet lähtöpäivän perjantaille. Näin aluksi. Kreikan viranomaiset kertovat syyksi sen, että karkotettavat ovat jättäneet turvapaikka-anomuksia ja ne pitää käsitellä. Lisäksi Kreikan Amnesty tietysti sanoo, että Turkki ei ole turvallinen maa jne.
On tämä pelleilyä. Uutispätkä asiasta: http://youtu.be/1OlBJQ6pRjA
Quote from: Aksiooma on 06.04.2016, 06:05:29
Palautukset on nyt sitten pysäytetty. Tänään piti lähteä taas laiva Lesbokselta Turkkiin. Ei lähde. Kreikan viranomaiset ovat siirtäneet lähtöpäivän perjantaille. Näin aluksi. Kreikan viranomaiset kertovat syyksi sen, että karkotettavat ovat jättäneet turvapaikka-anomuksia ja ne pitää käsitellä. Lisäksi Kreikan Amnesty tietysti sanoo, että Turkki ei ole turvallinen maa jne.
On tämä pelleilyä. Uutispätkä asiasta: http://youtu.be/1OlBJQ6pRjA
Tuolla taitaa aika paljon pyöriä noita vapaaehtois- ja kansalaisjärjestöjä antamassa oikeat neuvot, kuinka sabotoida sopimuksen täytäntöönpanoa...
Quote from: Parzival on 06.04.2016, 08:39:42
Quote from: Aksiooma on 06.04.2016, 06:05:29
Palautukset on nyt sitten pysäytetty. Tänään piti lähteä taas laiva Lesbokselta Turkkiin. Ei lähde. Kreikan viranomaiset ovat siirtäneet lähtöpäivän perjantaille. Näin aluksi. Kreikan viranomaiset kertovat syyksi sen, että karkotettavat ovat jättäneet turvapaikka-anomuksia ja ne pitää käsitellä. Lisäksi Kreikan Amnesty tietysti sanoo, että Turkki ei ole turvallinen maa jne.
On tämä pelleilyä. Uutispätkä asiasta: http://youtu.be/1OlBJQ6pRjA
Tuolla taitaa aika paljon pyöriä noita vapaaehtois- ja kansalaisjärjestöjä antamassa oikeat neuvot, kuinka sabotoida sopimuksen täytäntöönpanoa...
Kyllä. Täyttä tekopyhyyttä. Veisivät kotiinsa pari Sri Lankalaista kouluttamatonta 20-30 vuotiasta varasta ja elättäisivät itse. Maailmassa on satoja miljoonia oikeasti hätää kärsiviä. Tossa uutispätkässäkin näytettiin aivan eri tapauksesta lapsia.
Toisista uutispätkistä (http://youtu.be/l_OpX83wFys) näkee intialaisia, pakistanilaisia, Sri Lankalaisia jne. katurosvoja (http://youtu.be/l_OpX83wFys) istumassa palautusleirissä. Näkee välittömästi, että kaverit ovat vain ja ainoastaan ilmaisen rahan ja uuden elämän perässä. Täyttä paskasakkia, joilla ei ole mitään hengenvaaraa. Hengenvaara on muilla, heidän elinpiirissään olevilla ihmisillä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1460002228397?ref=hs-nprio-1-1
TURKIN presidentti Recep Tayyip Erdoğan uhkasi torstaina Euroopan unionia pakolaissopimuksen hylkäämisellä, ellei EU pidä kiinni omista lupauksistaan. Tämä tarkoittaisi pakolaisvirran mahdollista kasvua jälleen Eurooppaan.
Erdoğan viittaa EU:n ja Turkin maaliskuussa tekemään sopimukseen. Siinä Turkki lupaa ottaa Kreikan saarilta takaisin pakolaisia ja EU vastaavasti pakolaisia Turkista. Lisäksi EU muun muassa lupasi kolme miljardia euroa lisää pakolaisten auttamiseen, viisumivapauden kesäkuussa turkkilaisille sekä vauhdittavansa pahasti jumissa olleita Turkin EU-jäsenyysneuvotteluita.
"On olemassa tiettyjä ehtoja. Ellei Euroopan unioni tee tarvittavia toimia, Turkki ei tule noudattamaan sopimusta", Erdoğan sanoi palatsissaan pääkaupungissa Ankarassa pitämässään puheessa uutistoimisto AFP:n mukaan.
AIEMMIN maaliskuussa Turkki muistutti, ettei se ole nähnyt vielä senttiäkään EU:n lupaamasta yhteensä kuuden miljardin euron pakolaisavusta. Turkille raha-apu on tärkeä, sillä maa isännöi noin 2,7 miljoonaa syyrialaispakolaista. Turkille on kulunut itsellään miljardeja euroja tilanteen rahoittamiseen Syyrian viiden sotavuoden aikana.
"Olemme saaneet paljon kiitoksia pakolaisiin liittyvistä toimistamme ja terrorismin vastaisesta taistelusta. Mutta emme tee tätä kiitosten vuoksi. Kaiken tulisi tapahtua niin kuin on sovittu ja kuin mitä sopimustekstissä lukee", Erdoğan sanoi.
Loput linkistä.
Ottomaanit saavat minun puolestani painua helvettiin. Pitäkööt huolen entisistä alusmaistaan ja uskonveljiensä ongelmista.
Yhtään matua sieltä ei väkisin Eurooppaan tulisi, jos ei otettaisi vastaan.
Muslimit eivät ikinä pidä sopimuksiaan, eivät koskaan. Heillä ei ole mitään kunniaa tai arvomaailmaa.
Tuo Erdocuntin miljardien sijoittaminen Syyrian sotaan on tietenkin totta, mutta ne rahat ovat menneet isiksen+muiden terojärjestöjen aseistamiseen ja rahoittamiseen. Todennäköisesti EU:n rahat menevät suoraan Erdogin omalle tilille. Täysin käsittämätöntä politiikkaa Eu:lta tukea rikollista ja terroristeja aseistavaa valtiota.
Merkelin ulinat siitä Erdogan parodiasta kertovat akan olevan saman rikollisporukan jäsen.
Erdoğan näyttää heti kuka on pomo ja kenellä on EU:n pallit nyrkissään. Mahtoikohan tämä sopimus sittenkään olla kovin hyvä juttu...
Samaa "Where's my money, I want my money"-sakkia kuin heimoveljensä Oululaisessa vokissa.
Euroopan pitäisi purkaa sopimus (ei viisumivapautta joka toisi miljoona rikollista Eurooppaan samantien), ja yksinkertaisesti asentaa ja ottaa aktiiviseen käyttöön konekivääripesäkkeet rajoillaan. "Humanitäärinen katastrofi" loppuisi muutaman tuhannen ruumiin jälkeen siihen.
Ongelmana on, että eurooppalaiset tosiaankin keskittyvät pehmoutensa etuna esittämiseen ja antavat kassinsa aivan väärien, ulkopuolisten ihmisten puristettaviksi. Sellainen käytös vaatii absoluuttista luottamusta vastapuoleen, ja kansainvälisessä politiikassa ei koskaan esiinny sellaista luottamusta.
Voi olla, että yhteistyö Turkin kanssa ainoastaan pitkittää ja pahentaa kriisiä. Ainahan olisi vaihtoehtona Turkin eristäminen EU-yhteistyöstä ja myös valtiotasolla. Tämä saattaisi pakottaa heidät keksimään nopeampia ratkaisuja ongelmiin ja saattaisi jopa jouduttaa Lähi-idän kysymyksen ratkeamista. Mahdollisesti haittana tosin saatettaisiin pitää turkkilaisten pitkää kokemusta erinäisten ihmisryhmien hävittämisessä.
Suomi voi maksaa koko kuusi miljardia, jos voimme vaihtaa kaikki iLäpsyttelijät syyrialaisiin perheisiin, eikä meidän tarvitse ottaa yhtään lisää.
Turkin kanssa ei tulisi sopia yhtään mitään. Erdoğanin kanssa sopiminen on sama, kuin painaisi itsetuhonappia, tai avaisi helvetinportit. Turkin viisumivapaus tarkoittaisi todennäköisesti perseilyn maximointia ja se tie on takuuvarma sisäisen rauhan ja järjestyksen tuhon tie.
Euroopan tulee sulkea kaikki portit muslimeilta. Se on ainoa oikea tie, enkä tarkoita nyt mitään tataareja. Tuohon sulkemiseen tarvitaan voimankäyttöä, se on varma. Eurooppa, oletko valmis!?
JOS EU johtajat eivät olisi etupäässä perseraiskauksesta unelmoivia varkaita niin Turkki kyllä sataisiin aisoihin ja ilman mitään sotaa. Kauppa ja turismi poikki, turkkilaisten palauttelu aloittaen sosiaalituristeista ja rikollisista. Sitten erdöään valitsisi perinteisen turkkilaisen vallanvaihdon ja nopean uuden sopimuksen välillä.
Jos Suomi eroaisi EU:sta, meidän ei tarvitsisi välittää Etelä-Euroopan tapahtumista.
Quote
Kreikka karkottaa lisää maahanpyrkijöitä
Kreikka aikoo karkottaa tänään lisää maahanpyrkijöitä Turkkiin. Lesboksen saarella olevan poliisilähteen mukaan noin 50 ihmistä palautetaan Turkkiin.
Karkotus toteutetaan, elleivät maahanpyrkijät tee viime hetken turvapaikkahakemusta. Viranomaislähteen mukaan pelkästään hakemuksen tekeminen riittää välttämään karkotuksen.
Kreikan ja Turkin viranomaiset ovat antaneet aiemmin ristiriitaisia tietoja palautuksista. EU:n ja Turkin välisen sopimuksen mukaiset palautukset aloitettiin maanantaina, jolloin Turkkiin kuljetettiin lautoilla noin 200 ihmistä.
Sopimuksen mukaan jokaista Turkkiin palautettavaa kohti EU ottaa vastaan yhden syyrialaispakolaisen Turkista. Palautussopimuksen tavoite on tuhota ihmissalakuljettajien bisnesmalli Egeanmerellä ja ohjata tulijavirrat laillisille reiteille.
Lesbosin ja Samosin saarella kymmenet palautuksia vastustavat maahanpyrkijät ovat aloittaneet nälkälakon.
– Vaaransimme henkemme tänne päästäksemme. Emme tahdo Turkkiin, koska he lähettävät meidät takaisin Pakistaniin. Emme halua turvapaikkaa Kreikasta, vaan haluamme mennä Saksaan, pakistanilaismies Ali sanoi.
Ilkka (STT): Kreikka karkottaa lisää maahanpyrkijöitä (http://www.ilkka.fi/uutiset/ulkomaat/kreikka-karkottaa-lis%C3%A4%C3%A4-maahanpyrkij%C3%B6it%C3%A4-1.2027881)
Erikoinen STT:n uutinen, vaihteeksi maahanpyrkijöitä ei kutsuta pakolaisiksi vaan maahanpyrkijöiksi.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3527816/The-cheater-s-guide-getting-Europe-Border-guard-exposes-tricks-migrants-try-use-sneak-past-checks.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3527816/The-cheater-s-guide-getting-Europe-Border-guard-exposes-tricks-migrants-try-use-sneak-past-checks.html)
FAQ mitä kertoa tph-käsittelijöille on saatavissa palveluna salakuljettajilta lisämaksusta. Lisäksi Syyrialaisiksi väittää itseään esimerkiksi Haitista(!) tulleet karibianläpsyttelijät. Käsittelyaikaa kuluu tuossakin, kun joutuvat vääntämään ketkuilijoiden kanssa, että saavat edes jotain oikeita tietoja mistä päin on kumiveneturisti tullut eurooppaan. Dominikaaninen tasavalta mainittiin lopussa myös, maa jossa Syyrian pommitukset luo turvattomuutta joka päivä. Migrin käsittelijät on varmasti onnessaan, kun pääsevät jututtamaan kaikenlaista suklaasilmää... Ja läiskimään hyväksyttyjä 100%
Quote
– Vaaransimme henkemme tänne päästäksemme. Emme tahdo Turkkiin, koska he lähettävät meidät takaisin Pakistaniin. Emme halua turvapaikkaa Kreikasta, vaan haluamme mennä Saksaan, pakistanilaismies Ali sanoi.
Tai mitäs jos menisitte takaisin sinne Pakistaniin. Olisikohan niin ettette ole oiketa pakolaisa. Olisiko?
Quote from: Parzival on 08.04.2016, 09:43:30
Quote
– Vaaransimme henkemme tänne päästäksemme. Emme tahdo Turkkiin, koska he lähettävät meidät takaisin Pakistaniin. Emme halua turvapaikkaa Kreikasta, vaan haluamme mennä Saksaan, pakistanilaismies Ali sanoi.
Tai mitäs jos menisitte takaisin sinne Pakistaniin. Olisikohan niin ettette ole oiketa pakolaisa. Olisiko?
Linkittelin tuonne Makedonian raja-ketjuun jokin aika sitten noiden pakien stooria, julkaistu DM:ssä. Jos ei ole vaaraa rytmihäiriöstä, niin kannattaa lukaista. Se on rajarikoserotiikkaa perverseimmillään. Otin siguunkin siitä jutusta hienon kommentin.
Edit: Tässäpä linkki http://hommaforum.org/index.php/topic,102990.msg2228475.html#msg2228475 (http://hommaforum.org/index.php/topic,102990.msg2228475.html#msg2228475)
Quote
Emme halua turvapaikkaa Kreikasta, vaan haluamme mennä Saksaan, pakistanilaismies Ali sanoi.
Nämä on kuin pienet lapset, mitä ne toki kehitykseltään ovatkin.
Me ei haluta kreikkaan, me halutaan saksaan.
Laittakaa ne pikaisesti takaisin sinne mistä tulivat, täällä tuollaisia ei tarvita eikä haluta.
Voisi tosiaan kuvitella, että jos henkilö on vainoa ja sotaa paossa, niin kyllä hänelle kelpaisi turvapaikka vaikka Kreikasta. Mutta hänpä haluaakin Saksaan.
Onko Saksalla joitain sellaisia tekijöitä, jotka nostavat sen Kreikan edelle "turvapaikkaa" hakevan henkilön mielessä? Miksi ylipäänsä niin monet hädänalaiset haluavat saada turvapaikan ensisijaisesti Pohjois-Euroopasta? Ilmaston takia? Sitä sopii miettiä.
Koko tämän suuren kusetuksen lopputulos on luultavasti se, että ottomaanit lypsävät EU:lta miljardeja ja matuvyöry jatkuu tavalla tai toisella ihan entiseen malliin.
Deutsche Wellen uutispätkässä Pakistanilainen läpsyttelijä kertoo seuraavaa:
Minä lähdin Pakistanista, koska perheeni on niin köyhä. Minä maksoin paljon rahaa päästäkseni EeeeUuuhun.
Pakistanissa ÄITINI teki aina ruokaa ja pesi pyykkiä. Tämän lisäksi ÄITI kävi töissä tienaamassa rahaa perheelle. Nyt olen joutunut ITSE pesemään pyykkiä ja tekemään ruokaa. Tämä kaikki on ollut kovin vaikeaa minulle, koska Pakistanissa kulttuuri on sellainen, että siellä MIEHET eivät pese pyykkiä, eikä tee ruokaa.
Tämä porukka on täysin epäsopivaa korkeamman älykkyysosamäärän omaaviin yhteiskuntiin. Heistä ei ole hyötyä kenellekään. Eurooppa on tehnyt hirvittävän virheen EU:n yhteisellä pakolaispolitiikalla, mikä käytännössä lupasi juuri näille köyhistä perheistä tuleville peräkammarin pojille turvapaikan, kunhan vain astuvat EU alueelle. Lopullisen silauksen tälle kaaokselle tietysti sai aikaan Merkelin kutsuhuuto, mikä on kuultu aina Sri Lankaan asti.
Jokainen mädättäjäpolitiikko pitäisi nostaa lyhtypylväisiin roikkumaan pääkaupunkien katujen varsille.
Deutschse Welle english (kesto 4:15 min): https://youtu.be/3e88S6-w5mc
QuoteMinä lähdin Pakistanista, koska perheeni on niin köyhä. Minä maksoin paljon rahaa päästäkseni EeeeUuuhun.
Quotevaan haluamme mennä Saksaan
Minäpäs se muuten tällä hetkellä olen Saksassa Berliinissä ja on oikein mukavaa. Enkä maksanut paljon rahaa vaan ainoastaan satasen Air Berlinille. Olen täällä toukokuun loppuun saakka. Halpaa olutta piisaa ja muutakin kivaa täällä tapahtuu koko ajan. Asiat toimii täällä hienosti ja kun lääkärissä kävin oli kaikki eurooppalaisella sairaanhoitokortilla ilmaista ja palvelu parempaa ja nopeampaa kuin Suomessa.
Mitäs siellä köyhässä Kreikassa jumitatte?
Tulkaa tekin Pakistanin pojat tänne hakemaan Döner Kebabia. Lällällää, nännännää....
QuoteOrpo: EU:n Turkki-sopimus harmaalla alueella
[...]
Hän kuitenkin jatkaa, että sopimus tehtiin, koska EU on asiassa selkä seinää vasten. Hän sanoo, että sopimuksen laillisuuskysymyksiin ottaa viime kädessä kantaa EU:n tuomioistuin.
- Euroopassa kunnioitetaan oikeusvaltion periaatteita. Kysymyksiin pikakäännytyksistä ja nopeutetusta turvapaikkakäsittelystä löydetään ratkaisut, jotka ovat lainsäädännön mukaisia, Orpo toteaa.
Hän korostaa moneen otteeseen, että turvallisuustilanne Euroopassa on muuttunut epävakaammaksi.
Orpo sanoo, että Kreikan osalta pitää tehdä sisäisiä siirtoja, jotka pitäisi panna toimeen. Toisaalta Turkista pitäisi ottaa syyrialaisia pakolaisia EU-maihin.
[...]
- Itsellä katse suuntautuu Itä-Euroopan maiden suuntaan, jotka haluavat ulkoistaa itsensä tästä kriisistä ja vastuunkannosta. Vielä tässä monta mielenkiintoista asiaa on edessä.
EU yrittää löytää uudenlaista mekanismia kriisitilanteisiin, joissa jokin jäsenmaista joutuu äkillisen maahantulon kohdemaaksi.
Asia on esillä EU:n ministerineuvostossa 21. huhtikuuta.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016040721378661_uu.shtml) 7.4.2016
Käytännössä molemmat komission esittämät ratkaisut ovat sama asia. Kun tulijoita puskee enemmän, jokin rajavaltio joutuu väistämättä nimellisesti "äkillisen maahantulon kohdemaaksi", vaikka esimerkiksi Kreikan turvapaikanhakijamäärät ovat oikeasti olleet suhteellisen pieniä (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:First_time_asylum_applicants,_Q4_2014_%E2%80%93_Q4_2015.png).
Turkki-sopimuksesta alkuviikosta Huomenta Suomessa haastateltu kansanedustaja Antti Kaikkonen (kesk) ehdotti, että EU-taakanjaosta kieltäytyviltä Itä-Euroopan mailta otetaan EU-tuet pois. Yhä useammin federalistien suusta kuultu sopimusten vastainen vaatimus kuvastaa heidän röyhkeyttään ja lisääntyvää itsevarmuuttaan. Samaa esitti (http://www.hs.fi/politiikka/a1443923369380) jo syksyllä myös ulkoministeri Soini.
Quote from: Roope on 08.04.2016, 14:31:51
QuoteOrpo: EU:n Turkki-sopimus harmaalla alueella
[...]
Hän kuitenkin jatkaa, että sopimus tehtiin, koska EU on asiassa selkä seinää vasten. Hän sanoo, että sopimuksen laillisuuskysymyksiin ottaa viime kädessä kantaa EU:n tuomioistuin.
- Euroopassa kunnioitetaan oikeusvaltion periaatteita. Kysymyksiin pikakäännytyksistä ja nopeutetusta turvapaikkakäsittelystä löydetään ratkaisut, jotka ovat lainsäädännön mukaisia, Orpo toteaa.
Hän korostaa moneen otteeseen, että turvallisuustilanne Euroopassa on muuttunut epävakaammaksi.
Orpo sanoo, että Kreikan osalta pitää tehdä sisäisiä siirtoja, jotka pitäisi panna toimeen. Toisaalta Turkista pitäisi ottaa syyrialaisia pakolaisia EU-maihin.
[...]
- Itsellä katse suuntautuu Itä-Euroopan maiden suuntaan, jotka haluavat ulkoistaa itsensä tästä kriisistä ja vastuunkannosta. Vielä tässä monta mielenkiintoista asiaa on edessä.
EU yrittää löytää uudenlaista mekanismia kriisitilanteisiin, joissa jokin jäsenmaista joutuu äkillisen maahantulon kohdemaaksi.
Asia on esillä EU:n ministerineuvostossa 21. huhtikuuta.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016040721378661_uu.shtml) 7.4.2016
Käytännössä molemmat komission esittämät ratkaisut ovat sama asia. Kun tulijoita puskee enemmän, jokin rajavaltio joutuu väistämättä nimellisesti "äkillisen maahantulon kohdemaaksi", vaikka esimerkiksi Kreikan turvapaikanhakijamäärät ovat oikeasti olleet suhteellisen pieniä (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:First_time_asylum_applicants,_Q4_2014_%E2%80%93_Q4_2015.png).
Turkki-sopimuksesta alkuviikosta Huomenta Suomessa haastateltu kansanedustaja Antti Kaikkonen (kesk) ehdotti, että EU-taakanjaosta kieltäytyviltä Itä-Euroopan mailta otetaan EU-tuet pois. Yhä useammin federalistien suusta kuultu sopimusten vastainen vaatimus kuvastaa heidän röyhkeyttään ja lisääntyvää itsevarmuuttaan. Samaa esitti (http://www.hs.fi/politiikka/a1443923369380) jo syksyllä myös ulkoministeri Soini.
Kyllä tämä huolestuttavasti näyttää sille, että tätä junaa on enää vaikea pysäyttää. Eurooppaan luodaan yhtenäistä pakolaispolitiikkaa ja kun sitä johtaa Saksan kaltainen kansallisen identiteettinsä hukannut sairas kansakunta, niin ovet ja ikkunat tulevat olemaan pysyvästi selkosen selällään. Ja Soinista ja persuista ei ole mihinkään tämän pysäyttämisessä vaan ovat ensimmäisinä rustaamassa nimeänsä paperiin. Hitaasti mutta varmasti Suomikin lähtee Ruotsin tielle...
Hassua, että joskus vasemmistopoliitikot ovat enemmän kartalla globaalin islamisaation tukirenkaista kuin ns. islam-kriitikot. Kannattaa toki lukea koko teksti, sillä aihe on nyt pinnalla.
http://steffers.puheenvuoro.uusisuomi.fi/215036-mista-halla-ahon-ja-mv-lehden-valirikko-juontaa
Quote
No, nythän on niin että yksi maailmanpolitiikan vakioista on se, että länsivallat tykkäävät tehdä yhteistyötä sunni-islamististen liikkeiden ja poliittiseen sunni-islamiin nojautuvien hallitusten kanssa. Tämä juontaa juurensa jo kylmän sodan, mahdollisesti jo kolonialismin, ajoilta; islamismi tarjosi vastaideologian Lähi-Idän kommunistisille ja nationalistisille liikkeille, ja lännelle on ylipäätään helpompaa antaa esim. saudien tehdä tekosiaan, eli hyväksyä rahan ja aktiivien valuminen Saudi-Arabiasta erinäisille ääri-islamisteille ja ehkä jopa edesauttaa sitä, kuin ruveta haastamaan merkittävää öljyvaltiota.
Myös Turkin suhteen lännen ja Turkin yhteistyö on jatkunut pienistä ongelmista huolimatta Erdoganin noustua valtaan, ja Turkki on edelleen tärkeä NATO-maa. (Sivumennen sanoen on kiinnostavaa miten vähälle huomiolle on jäänyt, että persujen AECR-europuolueeseen kuuluu myös Turkkia johtava, islamismista juureutuva autoritäärinen AKP-puolue. Vastikään AECR:n Turkissa järjestemässä seminaarissa AKP kehuttiin maasta taivaisiin ja sille vannottiin solidaarisuutta ja todettiin myös että islam ja kapitalismi sopivat oikein hyvin yhteen koska Muhammedhan oli kauppias. Mukana olivat toki myös persut.
Toisin sanoen, länsileiriin identifioituvien persujen on vähän niinkuin pakko heittää johdonmukainen islam-vastaisuus mäkeen ja äänestellä muun jengin mukana, samoin kuin hyväksyä TTIP, Yhdysvaltojen tärkeä tavoite, ja se, että veronkiertoon ei puututa tehokkaasti, josta veroparatiisimainen Lontoon City kärsisi. ....
Alkuperäistekstissä linkit. Tämä "
QuoteVastikään AECR:n Turkissa järjestemässä seminaarissa AKP kehuttiin maasta taivaisiin ja sille vannottiin solidaarisuutta ja todettiin myös että islam ja kapitalismi sopivat oikein hyvin yhteen koska Muhammedhan oli kauppias. Mukana olivat toki myös persut
" tekstipätkän takana oleva linkki pitää heittää: https://twitter.com/Simon_Elo/status/710742320979812352
Edit: ja myös tämä linkki raskaan sarjan aineistona:
http://www.aecr.eu/aecr-press-release-european-conservatives-show-unity-with-turkish-justice-and-development-ak-party-in-face-of-world-challenges/
^^ Mistäköhän johtuu, että ECR-edustajamme niin itsepintaisesti keskittyy eeppiseen battleen roskalehti MV:n kanssa syyttäen sitä ilman sen kummempia todisteita rahoituksesta vieraalta valtiolta. Miksi ihmeessä ei sanaakaan kenen kanssa oma MEP ryhmä oikein veljeilee, nuivalistalaisten ollessa jopa paikalla antaen YYA-soppareille hämärien tahojen kanssa oman siunauksensa.
Olipa ottomaaneista muuten mitä mieltä tahansa, se on myönnettävä, että sulttaani Erdoğan on päättäväinen johtaja. Ukko on pakottanut käytännössä koko EU:n polvilleen eteensä.
Nähtäväksi jää, pistävätkö edes Itä-Euroopan fasistiset valtiot kampoihin Brysselille vai tuleeko kaikesta vallitsemaan hurskas yksimielisyys. Vain se lienee varmaa, että Suomi on jatkossakin osa halukkaiden koalitiota ja valmis ottamaan vastaan määrättömästi matuja tulevina vuosina. Eikä sillä ole mitään todellista merkitystä, mitkä puolueet ovat hallituksessa näistä asioista päättämässä. Kaikki otetaan, mitä tulee.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3531022/You-think-EU-finally-getting-grips-migrant-crisis-human-tide-trying-Europe-makes-mockery-4bn-deal-send-refugees-home.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3531022/You-think-EU-finally-getting-grips-migrant-crisis-human-tide-trying-Europe-makes-mockery-4bn-deal-send-refugees-home.html)
Juttua jälleen Kreikan saarilta, missä arvellaan, että Turkki-sopimus tulee kaatumaan, koska laittomia kumiveneturisteja tulee joka päivä enemmän kuin saarilta lähtee. Turkki ei tee omaa osaansa virran katkaisussa, koska salakuljettajat lahjoneet viranomaiset Turkin puolella. Aamupäivän rajarikoserotiikkaakin löytyy, kun Marokkolaiset ja Somalit valehtelee pakenevansa sotaa samalla tiedustellen toimittajalta miten huijata rajaviranomaisia. Mielessä siintää autot, talot ja raha, jota eurooppa jakaa näille avokätisesti ja runsaasti.
Kreikkalaiset on hylänneet welcome refugees harhat, ainakin saarilla ihmiset ovat enimmäkseen muumiutuneita tulijoiden käytökseen ja rikoksiin. Ilmeisesti tuohon vaadittiin se hallitsematon tulva, josta ei pääsekään enää eroon kuten ennen. 85% tiputus turismiin saattaa olla myös osasyy nuivistumiseen.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3529502/Another-batch-migrants-expelled-Lesbos-EU-resumes-deportation-deal-Turkey-amid-protests-activists.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3529502/Another-batch-migrants-expelled-Lesbos-EU-resumes-deportation-deal-Turkey-amid-protests-activists.html)
Suvikset pistää parastaan ja yrittävät estää matujen karkoituksen Turkkiin roikkumalla kiinni laivan ankkurissa. Uskomatonta miten tuota porukkaa arvostetaan niin eri lailla. Jotkut pitää lähinnä torakoina ja sitten on nuo humanrights-aktivistit, jotka on valmiita uhraamaan henkeään ja terveyttään niiden takia.
Norway won't take any more refugees from EU
The Norwegian government will not take any additional refugees from the EU despite the bloc's new agreement with Turkey, Immigration Minister Sylvi Listhaug said on Friday.
http://www.thelocal.no/20160408/norway-wont-take-any-more-refugees-from-eu (http://www.thelocal.no/20160408/norway-wont-take-any-more-refugees-from-eu)
Quote from: Mr.Reese on 09.04.2016, 11:58:05
Suvikset pistää parastaan ja yrittävät estää matujen karkoituksen Turkkiin roikkumalla kiinni laivan ankkurissa.
Kun sanat eivät riitä.
^ Tuo porukka voisi minun puolestani lähteä kokonaan pois Euroopasta suuresti ihailemiinsa kehitysmaihin. Ei olisi suurikaan menetys ihmiskunnalle.
^^ Norjalla on mahdollisuus itsenäiseen päätöksentekoon, kun eivät ole Brysselin alamaisia. Kateeksi käy.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 09.04.2016, 12:12:20
Norway won't take any more refugees from EU
QuoteEU asylum reform ideas hit wall of opposition
Opposition to mandatory EU mechanisms for sharing asylum seekers between member states are throwing doubt on the European Commission's proposed reforms to the bloc's asylum laws.
[...]
Slovakia and Hungary have filed legal cases at the EU Court of Justice against a temporary migrant quota system, after being outvoted last September on the matter.
The Czech Republic, Poland, and Romania have also voiced opposition.
"Permanent quotas once again? How long will the EU commission keep riding this dead horse instead of working on things that really help?" Tomas Prouza, Czech state secretary for European affairs tweeted on Wednesday.
[...]
But countries reluctant to take in refugees are not impressed.
"Both options cross the red line for us," said a diplomat from a central European country, adding that the options still need to be thoroughly analysed.
Czech interior minister Milan Chovanec also tweeted: "The proposed reform of European migration policy is being built to introduce mandatory quotas. To those we have repeatedly said No. Quotas are simply not working."
[...]
Diplomats from eastern and central European countries have been arguing that quotas are a pull-factor for asylum seekers and economic migrants.
They also say their countries are willing to participate in other forms of solidarity, like sending staff or equipment to help process asylum claims in front-line states or to protect the bloc's external borders from irregular crossings.
EUobserver (https://euobserver.com/migration/132951) 6.4.2016
Suomi hengailee väärässä seurassa.
Eikö noita suviksia voitaisi laittaa samaan veneeseen karkotettavien kanssa. Tuskin turkkilaisia kauheasti haittaisi, kun tulijat olisivat "rikkaita länsimaalaisia". :facepalm:
Quote from: Aksiooma on 09.04.2016, 12:45:03
Quote from: Mr.Reese on 09.04.2016, 11:58:05
Suvikset pistää parastaan ja yrittävät estää matujen karkoituksen Turkkiin roikkumalla kiinni laivan ankkurissa.
Kun sanat eivät riitä.
Noihin kiilusilmäisiin akkoihin alkaa jo turtua vaikka ei ehkä pitäisi. Mutta näkyy siellä muutama mieskin olevan mukana tekemässä itsestään pelleä.
Nythän palautetaan sellaisia tulijoita jotka eivät edes anoneet turvapaikkaa vaikka heille tarjottiin mahdollisuus.
Quote from: Parzival on 09.04.2016, 19:09:38
Noihin kiilusilmäisiin akkoihin alkaa jo turtua vaikka ei ehkä pitäisi. Mutta näkyy siellä muutama mieskin olevan mukana tekemässä itsestään pelleä.
Nythän palautetaan sellaisia tulijoita jotka eivät edes anoneet turvapaikkaa vaikka heille tarjottiin mahdollisuus.
Mistä tuo porukka saa rahaa tuohon? Siis vastaushan on Soros, mutta ajatellaan jos ei oiskaan. Käyvät töissä kotimaissaan ja tulevat lomillaan roikkumaan ankkureihin Kreikan saarille. Siinäpä työpaikan kahvihuoneessa on kiva herättää raikasta keskustelua epämääräisistä rusketusrajoista ja mustelmista. "No ku tuota, aurinko ei ottanut oikein hyvin sinne veden alle roikkuessani pakolaiskatamaraanin ankkurissa ja lopulta poliisi pamputti kun yritin estää random pakistanin kuljettamisen takaisin Turkkiin...".
Pappa betalar anarkot puolestaan voi näytellä suvulle pidätystodistuksia, kun siihen tuo show lopulta ajautuu, että anarkot pääsee putkaan yöksi, kun tarpeeksi ärsyttävät viranomaisia.
Quote from: Mr.Reese on 09.04.2016, 11:58:05
Suvikset pistää parastaan ja yrittävät estää matujen karkoituksen Turkkiin roikkumalla kiinni laivan ankkurissa.
Luulisi laivan vinssikoneiston jaksavan nostaa sen ankkurin ylös vaikka siinä muutama suvakki roikkuisikin.
Quote from: Mr.Reese on 09.04.2016, 11:58:05
Suvikset pistää parastaan ja yrittävät estää matujen karkoituksen Turkkiin roikkumalla kiinni laivan ankkurissa. Uskomatonta miten tuota porukkaa arvostetaan niin eri lailla. Jotkut pitää lähinnä torakoina ja sitten on nuo humanrights-aktivistit, jotka on valmiita uhraamaan henkeään ja terveyttään niiden takia.
Ei muuta kuin kova kohtelu ja vaikkapa ensialkuun tuollaisille hölmöilijöille varoittavaksi esimerkiksi 10 vuoden vankeusrangaistukset, niin eiköhän tuo touhu ala vähitellen vähentyä.
QuoteTurkille miljardeja euroja, mutta kympin lahjuksella Eurooppaan.
Syyrialaiset, afgaanit ja irakilaiset ovat kaikki kertoneet Expressin toimittajille, että he ovat maksaneet lahjukset turkkilaisille korruptoituneille virkamiehille, jotta voivat ylittää Egeanmeren.
Turkin ja EU:n välinen sopimus asiasta ei ole mitenkään pysäyttänyt heitä.
EU:n virkamiehet suostuivat maaliskuussa 2016 miljardien eurojen sopimukseen Turkin hyväksi, jotta Turkki hoitaisi Lähi-idästä saapuneita pakolaisia. Tämän sopimuksen piti tukea Turkin toiveita päästä Schengen-alueeseen.
Expressin toimittajat paljastivat ongelman poliisissa, joka sulki silmänsä, kun sai kymmenen euroa.
Poliisi on erittäin korruptoitunut Turkissa. Kun he saavat sinut kiinni, niin annat heille rajaa ja voit jatkaa matkaa."
"Merivartijat tavoittavat sinut ja uhkaavat lähettää sinut takaisin. Mutta jos annat rahaa heille, niin voit jatkaa."
"Me olimme kuulleet Turkin korruptiosta, joten tämä ei ole mikään yllätys meille."
Syyrialainen Mohib Njar kertoo:
"Iso turkkilainen salakuljettajakaveri, joka hoiti meidän asioitamme, meni neuvotteluun poliisiautoon."
"Uskon, että poliisi ja salakuljettajat työskentelevät yhdessä."
http://mvlehti.net/2016/04/10/turkille-miljardeja-euroja-mutta-kympin-lahjuksella-eurooppaan/ (http://mvlehti.net/2016/04/10/turkille-miljardeja-euroja-mutta-kympin-lahjuksella-eurooppaan/)
http://www.express.co.uk/news/world/659379/Turkey-BILLIONS-Europe-bound-migrants-corrupt-cops-5 (http://www.express.co.uk/news/world/659379/Turkey-BILLIONS-Europe-bound-migrants-corrupt-cops-5)
Rahalla saa helpon matkustamisen myös tänne hölmölään.
Kyllä rahojen antelu tuohon kusetusmaahan on suurta hölmöyttä myös EU:n byrokraatti suvisten puolelta.
Soroksen Keorke nokittaa ja vaatii EU:ta laatimaan sekä rahoittamaan kokonaisvaltaisen suunnitelman pakolaisten auttamiseksi sisältäen 500 000 pakolaisen vastaanottamisen vuosittain. Eikä maksa paljoa, ainoastaan 30 miljardia euroa vuodessa.
Perskekolla riittää leikattavaa. EU:sta ei kannatata kuitenkaan erota, toteaa puolestaan eräs suomalainen meppi. (http://hommaforum.org/index.php/topic,112651.msg2255826.html#msg2255826)
Quote
George Soros Warns Europe: Absorb 500k Refugees Costing $34Bn, Or Risk "Existential Threat"
Most of the building blocks for an effective asylum system are available; they only need to be assembled into a comprehensive and coherent policy. Critically, refugees and the countries that contain them in the Middle East must receive enough financial support to make their lives there viable, allowing them to work and to send their children to school. That would help to keep the inflow of refugees to a level that Europe can absorb. This can be accomplished by establishing a firm and reliable target for the number of refugee arrivals: between 300,000 and 500,000 per year. This number is large enough to give refugees the assurance that many of them can eventually seek refuge in Europe, yet small enough to be accommodated by European governments even in the current unfavorable political climate.
There are established techniques for the voluntary balancing of supply and demand in other fields, such as with matching students to schools and junior doctors to hospitals. In this case, people determined to go to a particular destination would have to wait longer than those who accept the destination allotted to them. The asylum seekers could then be required to await their turn where they are currently located. This would be much cheaper and less painful than the current chaos, in which the migrants are the main victims. Those who jump the line would lose their place and have to start all over again. This should be sufficient inducement to obey the rules.
At least €30 billion ($34 billion) a year will be needed for the EU to carry out such a comprehensive plan. This includes providing Turkey and other "frontline" countries with adequate funding to maintain their very large refugee populations, creating a common EU asylum agency and security force for the EU's external borders, addressing the humanitarian chaos in Greece, and establishing common standards across the Union for receiving and integrating refugees.
http://www.zerohedge.com/news/2016-04-12/george-soros-warns-europe-absorb-500k-refugees-costing-34bn-or-risk-existential-thre
Paavi menee lounaalle matujen kanssa Lesboksen saarelle: http://youtu.be/dlZduDcpK3U
:facepalm:
Quote from: Aksiooma on 15.04.2016, 10:23:39
Paavi menee lounaalle matujen kanssa Lesboksen saarelle: http://youtu.be/dlZduDcpK3U
:facepalm:
ei tuollakaan näemmä järki paina kun uskontuskissaan painaa menee vain eteenpäin. missäs on tuosta kolmikosta joku musulmaanien yli-imaami? ei paljon näy....
jooh ei näemmä järki paina kuten ounastelin
http://yle.fi/uutiset/maailman_erikoisin_pakomatkan_paatos_lesboksen_saarileirilta_paavin_yksityiskoneeseen/8816666
Quote12 syyrialaispakolaista, kolme perhettä lähti kohti Vatikaania paavi Franciscuksen yksityiskoneella. Turvapaikan hakijat majoitetaan minivaltiossa katolisen kirkon avustuksella.
hullu mikä hullu. irtosikohan päitä matkalla?
Quote from: Gunnar Hymén on 16.04.2016, 20:11:19
jooh ei näemmä järki paina kuten ounastelin
http://yle.fi/uutiset/maailman_erikoisin_pakomatkan_paatos_lesboksen_saarileirilta_paavin_yksityiskoneeseen/8816666
Quote12 syyrialaispakolaista, kolme perhettä lähti kohti Vatikaania paavi Franciscuksen yksityiskoneella. Turvapaikan hakijat majoitetaan minivaltiossa katolisen kirkon avustuksella.
hullu mikä hullu. irtosikohan päitä matkalla?
Lauantaina Paavi arpoi 12 eurojackpot-voittajaa.
Onnea voittajille!
Ensi viikolla potti kasvaa, ja kasvaa, ja kasvaa...
http://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2016/04/16/turkki-vaatii-pian-lisaa-rahaa/
QuoteKuten tiedetään, viime vuoden turvapaikanhakijoista suurin osa tuli Eurooppaan Turkin kautta.
Alussa Turkin viranomaiset väittivät, että he eivät pysty kontrolloimaan tai estämään turvapaikanhakijoiden sankkaa tuloa Eurooppaan. Onkin jännää, että nyt kun maa saa EU:lta vaatimansa miljardit, yhtäkkiä rajavalvonta jälleen onnistuu saman lailla kuin ennen.
Olen lähes varma, että pian Turkki pyytää EU:lta lisää rahaa ja muita etuuksia vastineeksi siitä, että huolehtii omasta rajavalvonnastaan.
Viisumivapaus ja rahan lapioiminen Turkille ei kuitenkaan ratkaise ongelmaa. Euroopan pitäisi itse pystyä suojelemaan omaa rajaansa, eikä jättäytyä tässä muiden armoille.
Euroopan unioni julkaisi viime viikolla Turkkiin liittyvän vuosiraportin, jossa vaati maata parantamaan ihmisoikeustilannetta ja lehdistönvapautta. Turkin viranomaisten vastaus oli, että heitä ei kiinnosta EU:n vuosiraportti eivätkä he aio edes lukea sitä.
Turkilla on velvollisuus sulkea rajansa, eikä pitäisi sallia maan käyttää turvapaikka-korttia EU:ta vastaan. EU:n ei pitäisi alistua Turkin vaatimuksiin, koska jos antaa sormen, uhkana on että koko käsi menee.
EU:n pitäisi pontevammin vaatia Turkkia parantamaan maan sisäistä ihmisoikeustilannetta, aloittamaan rauhanneuvottelut kurdien kanssa ja olemaan sekaantumatta Syyria, Irakin ja Armenian sisäisiin konflikteihin. Tämä rauhoittaisi koko aluetta merkittävästi. Turkkia nykyisin hallitsevan AK-puolueen harjoittama politiikan seurauksena islamistiset ääriryhmät ovat saaneet merkittävästi lisää valtaa alueella, mikä on merkittävä levottomuustekijä alueella.
http://www.ekathimerini.com/208063/article/ekathimerini/news/turkey-wants-eu-visa-changes-by-june-or-migrant-deal-is-off (http://www.ekathimerini.com/208063/article/ekathimerini/news/turkey-wants-eu-visa-changes-by-june-or-migrant-deal-is-off)
QuoteTurkey could easily call off the migrant deal struck with the European Union if visa rules for Turks aren't relaxed within the next two months, Turkish Prime Minister Ahmet Davutoglu said Tuesday, sounding a warning over a controversial deal which has stemmed much of the human tide across the Aegean Sea.
Turkki kiristää viisumivapautta kesäkuuhun mennessä. Kuinka ullattavaa. :facepalm:
http://yle.fi/uutiset/jarjesto_merireitti_turkista_kreikkaan_jalleen_auki__150_ihmista_paivassa/8830423 (http://yle.fi/uutiset/jarjesto_merireitti_turkista_kreikkaan_jalleen_auki__150_ihmista_paivassa/8830423)
Quote
Pakolaisten merireitti Turkista Kreikkaan on jälleen käytössä, arvioi Kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö IOM. Sen mukaan Kreikkaan on saapunut merireittiä 150 ihmistä päivässä kolmen viime päivän ajan.
– Se voi merkitä, että reitin käyttö on yleistymässä uudestaan. Syynä voi sää, syitä voi olla monia. Ehkä salakuljettajat ovat luovempia, arvioi IOM:n tiedottaja Joel Millman
Eli Turkki sopimus näyttäisi vesittyvän.
Quote from: Mr.Reese on 20.04.2016, 12:54:50
http://www.ekathimerini.com/208063/article/ekathimerini/news/turkey-wants-eu-visa-changes-by-june-or-migrant-deal-is-off (http://www.ekathimerini.com/208063/article/ekathimerini/news/turkey-wants-eu-visa-changes-by-june-or-migrant-deal-is-off)
QuoteTurkey could easily call off the migrant deal struck with the European Union if visa rules for Turks aren't relaxed within the next two months, Turkish Prime Minister Ahmet Davutoglu said Tuesday, sounding a warning over a controversial deal which has stemmed much of the human tide across the Aegean Sea.
Turkki kiristää viisumivapautta kesäkuuhun mennessä. Kuinka ullattavaa. :facepalm:
Samaan aikaan Erdogan sulkee kristittyjen kirkkoja ja ottaa ne valtion omistukseen. Tämä on tragikoomista. Mustaa huumoria suoraan sanoen.
Islamist Turkey seizes ALL Christian churches in city and declares them 'state property'
TURKEY'S Islamist government has stepped up its war on Christianity by seizing all the churches in one city and declaring them state property. (http://www.express.co.uk/news/world/663089/Islamist-Turkey-Erdogan-seize-Christian-churches-Diyarbakir-persecution-state-property)
Quote from: Mr.Reese on 22.04.2016, 18:15:55
Eli Turkki sopimus näyttäisi vesittyvän.
Vain osittain. Eurostoliitto varmasti jatkaa Turkin viisumivapausneuvotteluja ja rahan pumppausta, vaikka sosiaaliturvashoppailijoiden virta ei olisi lakannut tai edes vähentynyt. Niinkuin Turkin presidentti Erdogan Eurostoliiton johtajille sanoi:
Eurostoliitto tarvitsee Turkkia enemmän kuin Turkki tarvitsee Eurostoliittoa. Se tarkoittaa, että Turkki voi tehdä mitä haluaa ja Eurostoliiton on tehtävä mitä Turkki haluaa.
Quote from: sivullinen. on 22.04.2016, 23:44:48
Quote from: Mr.Reese on 22.04.2016, 18:15:55
Eli Turkki sopimus näyttäisi vesittyvän.
Vain osittain. Eurostoliitto varmasti jatkaa Turkin viisumivapausneuvotteluja ja rahan pumppausta, vaikka sosiaaliturvashoppailijoiden virta ei olisi lakannut tai edes vähentynyt. Niinkuin Turkin presidentti Erdogan Eurostoliiton johtajille sanoi: Eurostoliitto tarvitsee Turkkia enemmän kuin Turkki tarvitsee Eurostoliittoa. Se tarkoittaa, että Turkki voi tehdä mitä haluaa ja Eurostoliiton on tehtävä mitä Turkki haluaa.
Ja mihin Eurooppa tarvii Turkkia muuhun ku Euroopan ja eurooppalaisten tuhoamiseen? Mut noin tuo menee jotenkin. Turkki on nyt niin kiiman kohde. Oksettaa taas.
Quote from: Kameleontti on 22.04.2016, 23:50:05
Ja mihin Eurooppa tarvii Turkkia muuhun ku Euroopan ja eurooppalaisten tuhoamiseen? Mut noin tuo menee jotenkin. Turkki on nyt niin kiiman kohde. Oksettaa taas.
http://youtu.be/c2Ralocq9uE
http://www.hs.fi/kotimaa/a1461127878314
Sipilä: Uusi pakolaissopimus tarvitaan
Pääministeri Juha Sipilä (kesk) uskoo, että Pohjois-Afrikan ja Euroopan unionin välillä tullaan tarvitsemaan pakolaissopimus.
Libyasta on tullut tänä vuonna jo 25 000 pakolaista Italiaan. Tahti on kiihtynyt sen jälkeen, kun EU ja Turkki sulkivat merireitin Kreikkaan maaliskuun sopimuksellaan.
"Asiasta on puhuttu Eurooppa-neuvostossa paljon, ja tähän täytyy nyt keskittyä. Tilanne on tietysti hankala, koska Libyassa ei ole tällä hetkellä toimivaa hallitusta", Sipilä sanoo HS:n haastattelussa.
EU:n ja Turkin sopimus on herättänyt arvostelua, mutta Sipilä on siihen lähtökohtaisesti tyytyväinen.
"Sopimuksessa on ongelmia, kuten kaikkien isojen haasteiden ratkaisuissa on. Mutta uskon sen keskittyvän juuri oikeisiin asioihin."
"Rajoilla on järjestys, apua toimitetaan lähempänä kriisialueita ja ihmisille annetaan paikan päällä toivoa paluusta kotimaahan. Pakolaisia otetaan myös järjestäytyneesti leireiltä."
Juuri kyvyttömyys auttaa pakolaisia Syyrian naapurimaissa oli EU:n suurin virhe, Sipilä sanoo. Nyt asian pitäisi hänen mukaansa olla kunnossa. Pakolaisleireille on kerätty rahoitusta 10 miljardia euroa ja Turkkia autetaan 6 miljardilla eurolla.
Sipilä uskoo, että EU:n ja Turkin sopima enintään 72 000 syyrialaispakolaisen kiintiö on riittävä. Mikäli lisää tarvitaan, kaikkien EU-maiden tulee Sipilän mielestä osallistua.
"Brysselin käytävillä on jo puhuttu, että otetaanko EU:n rahoitusta pois niiltä, jotka eivät taakkaa jaa. Niiden, jotka eivät ole solidaarisia, tulee tavalla tai toisella kantaa osuutensa."
Muun muassa Puola ja Unkari ovat ilmoittaneet, etteivät ne suostu täyttämään edes sovittuja kiintiöitä.
Sipilä ei tätä hyväksy. Valtiosopimuksia täytyy hänen mukaansa noudattaa hallituksesta riippumatta.
Sipilä myöntää, ettei pakolaisten elämä olisi kovin mukavaa monissa itäisen Keski-Euroopan maissa.
"Ei tietenkään, mutta kyllä asenteiden pitää muuttua Euroopassa."
Samalla kun EU:n eteläraja vuotaa, Suomen itäraja on rauhallinen. Sipilä kertoo olevansa erittäin tyytyväinen Venäjän kanssa saavutettuun sopimukseen, joka rauhoitti Raja-Joosepin ja Sallan rajanylityspaikat.
"Uskon, että tämä oli naapurin kanssa hyvä ja luottamusta vahvistava prosessi."
Suomen ja Venäjän arvio on nyt se, ettei pakolaisia yritä tulla eteläisempien rajanylityspaikkojen kautta.
"Olemme yhdessä todenneet, ettei ihmisten salakuljetus Venäjän läpi Suomen rajan yli ole kenenkään etu."
Onhan se kiva että Suomalainen missiorganisaatio jatkaa ministereiden kanssa samassa vanavedessä sotaakäyvän Turkin kanssa kaveraamista. Ilmeisesti toisten väkivalta ja sota vaikkapa omia etnisiä vähemmistöjään ja toimittajia vastaan on parempaa kuin toisten. Eihän tätä voi mitenkään muuten tulkita.
Turkin käymä sota ja riisto kurdeja vastaan on eurostoliiton ja Suomen mielestä hyvä sota. Venäjän käymät sodat ja riisto on pahoja sotia. Ehkä on. Turkin hallituksen asevienti isis-daesh terroristeille on hyvää asevientiä ja ministerit taputtaa ja suomalaismissit käy kuvauttamassa itseään rahasta kun tavikset lomailee itse maksamillaan analian lomilla.
Suomen hallituksen sekä yritysten ja kansalaisjärjestöjen tuki Turkille on selkeä osoitus Turkin hallinnon väkivalta- ja riistopolitiikan tuesta. Sota ja väkivalta on hyvää, kun sen tekee oikea osapuoli ja pahaa kun sen tekee väärä.
Mitä sopimuksia se Sipilä aikoo tehdä koko Afrikan kanssa? Unohtaisivat nuo turhat sopimukset, kylmästi vaan takaisin vastarannalle, ulinasta välittämättä.
Quote from: Taina on 25.04.2016, 06:00:41
http://www.hs.fi/kotimaa/a1461127878314
Sipilä: Uusi pakolaissopimus tarvitaan
Pääministeri Juha Sipilä (kesk) uskoo, että Pohjois-Afrikan ja Euroopan unionin välillä tullaan tarvitsemaan pakolaissopimus.
...
EU joutuu tekemään näitä sopimuksia ulkorajoillaan kun ei voi itse käännyttää niitä tulijoita...(omien sääntöjensä mukaan)
Quote from: Mr.Reese on 25.04.2016, 15:57:49
Mitä sopimuksia se Sipilä aikoo tehdä koko Afrikan kanssa? Unohtaisivat nuo turhat sopimukset, kylmästi vaan takaisin vastarannalle, ulinasta välittämättä.
Ilman sopimuksiahan ne ovat tänne tulleetkin, joten osannevat suksia menemäänkin ilman sopimuksiakin.
Charlie Hebdon Muhammad-piirroksen julkaisusta tuomiot Turkissa
Turkissa kaksi toimittajaa on tuomittu kahdeksi vuodeksi vankilaan Charlie Hebdo -satiirilehden
profeetta Muhammad-piirroksen julkaisemisesta. Asiasta kertoi toimittajien asianajaja.
Piirrokset julkaistiin toimittajien kirjoittaman tekstin yhteydessä oppositiolehdessä.
Heitä syytettiin uskonnollisten arvojen loukkaamisesta sekä julkisen vihan lietsomisesta.
http://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/2016/04/28/Charlie-Hebdon-Muhammad-piirroksen-julkaisusta-tuomiot-Turkissa
Juuh, kyllähän se viha lietsoontuu pienemmästäkin !
Näitä lietsoontujia sitten joku 80-100 miljoonaa eu:hun ?
:flowerhat:
Ja maanantaihin mennessä piti olla 70 kohtainen klausuuli täytettynä? Ihmisoikeudet ja biometriset passit. Pojat pääsee ilmeisesti vkl jo himaan sitten.
Turkki pyyhkii noilla ehdoilla persettään ja luottaa, että EU on niin epätoivoinen, että antavat Turkille visa-vapauden kaikesta huolimatta.
Nyt PM pöpilällä kerrankin välähti:
QuoteSipilä: Uusi pakolaissopimus tarvitaan
Joo ja ihan ekax tehään sellainen soppari että Vastuun Kantajat kantavat sitä vastuuta: vakutuskuoret auki, tileillä lepäilevä Jumalan Raha ja siunatut kiinteistöomaisuudet muutetaan rahaksi jolla hoidetaan tätä VK:ien aiheuttamaa kriisiä.
QuotePääministeri Juha Sipilä (kesk) uskoo, että Pohjois-Afrikan ja Euroopan unionin välillä tullaan tarvitsemaan pakolaissopimus.
Tämäkin on totta; P-A ottaa "lähettiläänsä" takaisin tai itkee ja ottaa. Siinä on ainoat vaihtoehdot.
QuoteSyrian Refugees Find Brazilian Backdoor to Europe
http://europe.newsweek.com/syrian-refugees-find-brazilian-backdoor-europe-446994?rm=eu (http://europe.newsweek.com/syrian-refugees-find-brazilian-backdoor-europe-446994?rm=eu)
Näiltä ei kyllä keinot lopu.
Samaan aikaan asian parissa puuhastelevat diplomaatit pitävät tilannetta painajaismaisena...
Lähde Financial Times:
"Brussels will this week propose visa-free travel to Europe for 80m Turks but says Ankara still needs to meet several politically explosive reform conditions within weeks, including overhauling its terrorism laws and party funding rules.
The enhanced travel rights were Turkey's main windfall from a landmark EU deal in March, in which Ankara helped dramatically cut migrant flows to Europe by agreeing to take back all migrants arriving on the Greek islands.
On Wednesday the European Commission will legally recommend Turks should be granted short-term visa-free travel to the Schengen area. But it will point out that up to nine of the 72 eligibility conditions required of Turkey remain incomplete, according to people familiar with the proposal.
The stage is now set for a stand-off before the June visa deadline, with far-reaching consequences for the migration crisis, domestic politics across Europe and Turkey's long-term relations with the bloc. Decisions on visa rights for Ukraine, Georgia and Kosovo are set to be taken at the same time.
"This is all a nightmare," said one diplomat involved in talks. Another European diplomat described the Turkey-EU deal as carrying "the seeds of its own destruction".
It is a gamble some senior EU officials fear "is a big mistake" and will backfire. "This will be the perfect get-out for the Dutch, French and Germans, who are facing major domestic problems and suffering from buyer's remorse since the Turkey deal," the official said. "And the European Parliament will just not accept a political fudge, the Turks won't be able to ram it through."
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/c16cba7a-0fa5-11e6-91da-096d89bd2173.html
http://www.hs.fi/kotimaa/a1462162229581?ref=a-uusim-#10
Turkin haave viisumivapaudesta lähenee – kiirehtiminen kertoo, kuinka kipeästi EU tarvitsee Turkkia pakolaiskriisissä
EUROOPASSA voidaan ehkä jo loppuvuodesta nähdä turkkilaisia matkailijoita, joiden ei ole tarvinnut hankkia matkaansa varten viisumia.
EU-komissio nimittäin ehdottanee tietyin varauksin tämän viikon keskiviikkona, että Turkille myönnetään viisumivapaus kesäkuun lopussa.
Komissio saattaa poikkeuksellisesti antaa ehdotuksen, vaikka Turkki ei tiettävästi vielä ole täyttänyt kaikkia viisumivapauden edellytyksenä olevia ehtoja.
Ehtoja on 72, ja ne kattavat kaiken mahdollisen biometristen passien myöntämisestä vähemmistöjen oikeuksiin ja rajaturvallisuuden vahvistamiseen naapurimaiden kanssa. Komissio laittanee ehdotuksensa edellytykseksi, että Turkki täyttää kaikki ehdot ajoissa.
EU-KOMISSION mukaan Turkki on ottanut merkittäviä askeleita viisumivapausehtojen täyttämiseksi aivan viime aikoina. Komission tiedottaja ei suostunut maanantaina tarkentamaan, mitä toimia vielä uupuu.
"Turkki on tehnyt paljon töitä viime viikkoina ja päivinä täyttääkseen vaatimukset", komission tiedottaja Mina Andreeva sanoi toimittajille Brysselissä. Esimerkiksi hän nosti sen, että Turkki on avannut työmarkkinoitaan muillekin kuin syyrialaisille pakolaisille.
Turkki on yrittänyt vuosikausia havitella EU:lta viisumivapautta 78-miljoonaiselle kansalleen. Viisumivapaus oli jo valmiiksi työn alla, mutta EU lupasi nopeuttaa aikataulua siitä hyvästä, että Turkki auttaa Eurooppaa pakolaiskriisin ratkaisussa.
EU:n ja Turkin tekemän sopimuksen ansiosta siirtolaisten matkat Kreikkaan ovat vähentyneet huomattavasti, ja Turkki on myös alkanut ottaa vastaan EU-maiden sinne takaisin lähettämiä siirtolaisia.
EU on vakuuttanut, että Turkkia arvioidaan samoilla perusteilla kuin muitakin maita ehtojen täyttämisessä.
Komission mahdollinen keskiviikkoinen suositus viisumivapauden myöntämisestä olisi kuitenkin EU-lähteiden mukaan poikkeuksellinen. Yleensä komissio nimittäin antaa ehdotuksen vasta sitten, kun kaikki ehdot on täytetty.
EU:n kiire edistää Turkin viisumiasiaa kielii siitä, miten paljon Eurooppa tarvitsee Turkin apua hillitäkseen pakolaiskriisiä. Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on tästä hyvin tietoinen. Hän voi hyvinkin lopettaa yhteistyön EU:n kanssa, jos viisumivapaus viivästyy.
TURKIN lisäksi viisumivapautta vapaan liikkuvuuden Schengen-alueelle tavoittelevat myös Ukraina, Georgia ja Kosovo, joista kaksi ensimmäistä ovat jo täyttäneet kaikki edellytykset.
Mahdollisten tulijoiden virrasta huolestuneet EU-maat ovat viime aikoina keskustelleet paljon myös niin kutsutusta hätäjarrusta, jolla viisumivapauden voi väliaikaisesti keskeyttää.
Tällainen mahdollisuus on jo olemassa, mutta sen käynnistäminen vie yli puoli vuotta. Nykytilanteessa se on osoittautunut liian pitkäksi ajaksi.
Jäsenmaat voivat tätä nykyä pyytää komissiolta viisumivapauden keskeyttämistä, jos viisumivapautta nauttivasta kolmannesta maasta kohdistuu niihin yllättävä, suurimmalta osalta perusteetta turvapaikkaa hakevien vyöry tai jos tuon maan kansalaiset alkavat joukoittain jäädä maahan luvatta senkin jälkeen kun heidän viisumivapautensa umpeutuu.
Esimerkiksi Saksaan on saapunut paljon turvapaikanhakijoita Serbiasta, Makedoniasta ja Albaniasta sen jälkeen, kun Länsi-Balkanin maille myönnettiin viisumivapaus vuosikymmenen vaihteessa.
Erityisesti Saksa, Ranska ja Belgia ovat ajaneet muutoksia, joilla hätäjarru saataisiin nopeammaksi ja tehokkaammaksi.
Loput linkistä.
Turkkilaisia "turisteja" huseeraamassa pitkin Eurooppaa vapaasti... tämä oli vielä vähän aikaa sitten lähinnä epämääräinen painajaisuni ja nyt siitä on sitten oikeasti tulossa todellisuutta.
Veikkailin kuukausi sitten (http://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg2230231.html#msg2230231), että Turkin saama rahakasa on sopimuksen ainoa toteutuva seuraus. Olin silloin vielä hyväuskoinen ja sinisilmäinen. Nyt näyttää siltä, että Turkki saa rahakasan lisäksi viisumivapauden -- joka ei sosialistien lehtien mukaan pitänyt mitenkään olla mahdollinen, ja vielä tänäänkin ministeri Soini sanoi sen olevan erittäin epätodennäköinen --.
Sopimuksen pakolaisten siirtelyä käsittelevä puoli ei ole taas toteutunut lainkaan. Sosiaaliturvashoppailijat, jotka ovat onnistuneet pääsemään Kreikkaan, eivät halua sieltä palata takaisin Turkkiin, vaikka asiasta on sopimus. Eikä eurostomaista kuin muutamat enää ole vastaanottamassa yhtään ketään. Itävalta on ohittanut jo aidanrakenteluinnossa eurostososialistien suurimman vihollisen Unkarin, ja Puolakin on siirtynyt pahojen puolelle.
Quote from: Mr.Reese on 28.04.2016, 20:13:15
Ihmisoikeudet ja biometriset passit.
Turkki pyyhkii noilla ehdoilla persettään ja luottaa, että EU on niin epätoivoinen, että antavat Turkille visa-vapauden kaikesta huolimatta.
Ja kuinkas on käymässä? Niinkuin ennustin. :facepalm:
Quote from: Mr.Reese on 03.05.2016, 10:19:30
Quote from: Mr.Reese on 28.04.2016, 20:13:15
Ihmisoikeudet ja biometriset passit.
Turkki pyyhkii noilla ehdoilla persettään ja luottaa, että EU on niin epätoivoinen, että antavat Turkille visa-vapauden kaikesta huolimatta.
Ja kuinkas on käymässä? Niinkuin ennustin. :facepalm:
Joopajoo, kiihdytetään vain kohti kallioleikkausta. Kyydissä olijat voivat tuudittautua ajatuksella: vielä se väistetään kun kuski huomaa mitä edessä, tai sillä että keksitään keino laittaa pehmusteita törmäystä vaimentamaan.
Asiaa käsitellään Turkin "parlamentissa" :(
http://yle.fi/uutiset/nyrkit_viuhuivat_ja_vesipullot_lensivat_turkin_parlamentissa/8856834
Saattepa nähdä, että Turkki tulee tässä asiassa viemään Eurooppaa kuin pässiä narussa myös jatkossa. Viisumivapaus on varmasti vain ensimmäinen askel tiellä kohti yhä uusia Turkkia suosivia järjestelyjä.
Tosin en kyllä usko, että Turkki välttämättä edes haluaisi oikeasti jäseneksi Euroopan unioniin. Jos Ottomaanien valtakuntaa joskus sanottiin Euroopan sairaaksi mieheksi, niin nyt ne Euroopan vaivaisukot löytyvätkin EU:sta. On fiksumpaa vain lypsää Brysselin idiootteja samalla kun pelaa omia valtapelejään Lähi-idän lantatunkiolla. Kyllä turkkilainen tämän homman osaa!
Quote from: törö on 01.05.2016, 23:01:37
QuoteSyrian Refugees Find Brazilian Backdoor to Europe
http://europe.newsweek.com/syrian-refugees-find-brazilian-backdoor-europe-446994?rm=eu (http://europe.newsweek.com/syrian-refugees-find-brazilian-backdoor-europe-446994?rm=eu)
Näiltä ei kyllä keinot lopu.
Kova on hätä kun pitää niin paljon nähdä vaivaa että pääsee Eurooppaan... Etelä-Amerikan kautta koukaten. Meidän epäonneksemme eivät tosin käytä niitä uppoavia veneitä Atlantin ylitykseen.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/eu-komissio-turkille-viisumivapaus-schengen-alueelle/5876898
EU-komissio: Turkille viisumivapaus Schengen-alueelle
EU-komissio esittää Turkille viisumivapautta Schengen-alueelle. Sitä ennen Turkin pitää kuitenkin täyttää pikavauhtia puuttuvat kriteerit, jotta päätös voidaan tehdä kesäkuun loppuun mennessä.
Päätös edellyttää Euroopan parlamentin ja EU-maiden hyväksynnän.
Turkki on uhannut vesittää yhteistyön Euroopan pakolaiskriisin hoidossa, jos se ei saa viisumivapautta kesäkuun loppuun mennessä. Tilanne on herättänyt vahvaa kritiikkiä siitä, että EU myy keskeisiä periaatteitaan paineen alla.
Komissio luottaa siihen, että Turkki täyttää kaikki ehdot.
– Turkki on edennyt merkittävästi ehtojen täyttämisessä etenkin viime viikkoina, sanoo komission varapuheenjohtaja Frans Timmermans.
Viisumivapauden ehtoja on yhteensä 72. Komission mukaan puuttuvia ja kiireellisesti toteutettavia ehtoja on 5. Ne liittyvät muun muassa korruption kitkemiseen sekä yhteistyöhön oikeus- ja rikosasioissa.
Lisäksi puuttuu kaksi ehtoa, jotka voidaan toteuttaa pidemmällä aikavälillä. Ne liittyvät biometristen passien päivittämiseen sekä EU:n ja Turkin välisen palautussopimuksen toimeenpanoon.
EU-lähteiden mukaan Turkki on ratifioinut viime päivinä valtavan määrän kansainvälisiä sopimuksia täyttääkseen kriteerit. Iso kysymysmerkki on, miten Turkki käytännössä sitoutuu sopimusten noudattamiseen.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1462364778468?ref=hs-etusivu-uusimmat-#2
Brittilehti: Turkin viisumivapaus voi johtaa EU-alueelle tulevien "turistien" katoamiseen
TURKIN viisumivapaus uhkaa johtaa siihen, että alun perin turistina EU:n alueelle matkustavat voivat jäädä oleilemaan EU-alueelle matka-aikansa yli ja lopulta katoavat viranomaisten valvonnan ulottumattomiin, kirjoittaa brittilehti The Daily Telegraph.
Telegraphin haastattelemat EU-lähteet myöntävät, ettei EU:lla ole yhteistä tietokantaa, joka mahdollistaisi EU:n alueella luvatta jääneiden ihmisten tunnistamisen. Monissa maissa Schengen-alueelle tulevia ei edelleenkään rekisteröidä muuten kuin leimaamalla tulijan passi, jolloin matkustajien ja heidän oleskeluaikojensa valvonta on käytännössä mahdotonta.
VIISUMIVAPAUDEN myöntäminen Turkille on osa EU:n ja Turkin sopimusta, jonka seurauksena Turkki lupautui auttamaan EU:ta pakolaiskriisin ratkaisussa. Sopimusta on arvosteltu rankasti. EU-komission esitti tänään, että Turkille myönnetään viisumivapaus kesäkuun lopussa, jos se täyttää sille esitetyt ehdot kesäkuun loppuun mennessä.
Ehdot kattavat kaiken mahdollisen biometristen passien myöntämisestä vähemmistöjen oikeuksiin ja rajaturvallisuuden vahvistamiseen naapurimaiden kanssa.
Myös Ukraina, Kosovo ja Georgia ovat mahdollisesti saamassa viisumivapauden Schengen-alueella. Turkin 75 miljoonaa ja näiden muiden maiden 52 miljoonaa ihmistä saisivat oleskella viisumivapaasti Schengen-alueella 90 päivää turistina ja 180 päivää liikematkalla.
JO NYT ARVIOLTA 250 000 henkilöä vuosittain ei poistu EU-alueelta viisumivapaan ajan umpeuduttua.
Joillain EU-mailla on kansallinen tietokanta, mutta EU:n yhteistä tietokantaa ei ole. Tämä aiheuttaa ongelman, sillä viisumivapaasti Schengen-alueella olevat voivat liikkua vapaasti maiden välillä.
Telegraphin mukaan EU:n sisäisessä selvityksessä todetaan, että jotkut Schengen-alueelle tulleet jopa tuhoavat tai muuntelevat passiaan, jottei heidän oikeaa henkilöllisyyttään pystyttäisi selvittämään. Selvityksessä myönnetään myös, että yhtenäisen rekisterin puuttuminen voi saattaa Euroopan alttiiksi terrorismille, järjestäytyneelle rikollisuudelle ja ihmiskaupalle.
TELEGRAPHIN mukaan Euroopan komissio on jo kolmen vuoden ajan ajanut yhteistä järjestelmää, joka kirjaisi EU-alueelle saapuvat ja poistuvat EU:n ulkopuoliset kansalaiset. Näin ollen eri maiden poliisit saisivat listan ihmisistä, jotka eivät ole poistuneet EU-alueelta. Niin sanottu "Entry Exit System" kirjaisi tulijoiden sormenjäljet ja kasvojen biometriset tiedot, jolloin myös uuden valehenkilöllisyyden ottaminen vaikeutuisi.
EU syyttää jäsenmaiden hallituksia suunnitelman estämisestä. Uusi ehdotus julkaistiin viime kuussa, mutta lain säätämiseen ja toteuttamiseen menisi vuosia. Turkin viisumivapaus tulisi toteutuessaan voimaan jo tämän vuoden heinäkuussa.
SAKSA ja Ranska ovat vaatineet Turkin viisumivapauteen lausekkeen, joka peruuttaisi viisumivapauden, jos suuri määrä turkkilaisia käyttäisi sitä hyväkseen eikä palaisi kotimaahansa 90 päivän jälkeen.
EU:n sisäisissä asiakirjoissa kuitenkin myönnetään, että tällä hetkellä ei ole tarkkaa tietoa siitä, "koskeeko maahanjääminen erityisesti jonkin tietyn kansalaisuuden edustajia". Tämän vuoksi ei ole selvää, miten kyseinen lauseke voitaisiin panna toimeen.
Euroopan komissio on kiirehtinyt Turkin viisumivapauden sopimuksen kanssa, vaikka on ollut epäilyksiä, että tarvittavia uudistuksia muun muassa ihmisoikeuksiin ja passeihin ei ole saatu tehtyä.
Turkki on varoittanut, että jos se ei saa viisumivapautta heinäkuuhun mennessä, se lopettaa pakolaissopimuksen toteuttamisen.
Muistihan Eurostoliitto vaatia Turkin epäinhimillisiin vankilaoloihin pientä parannusta viisumivapauden poiston ehtona. Pitkään vankilassa istuneet kovat rikolliset ovat sitä-paitsi kallis kuluerä valtiolle. Jos heille myönnettäisiin viisumivapaussopimuksen kunniaksi vaikka viikonkin loma, moni ei enää koskaan palaisi vankien hoidon kuluja kasvattamaan -- ainakaan Turkissa --.
Eurostoliitto on tekemässä tästä #unelmien kesän.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1462413083148?ref=hs-prio-5-1
Turkin pääministeri Davutoglu eroaa tehtävästään
TURKIN pääministeri Ahmet Davutoglu ilmoitti torstaina, ettei aio osallistua AK-puolueen puheenjohtajakisaan myöhemmin toukokuussa, ellei puolue päätä toisin.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Davutoglu eroaa tehtävästään ja Turkin valtapuolueelle valitaan uusi puheenjohtaja sekä maalle uusi pääministeri.
Davutoglu kertoi eroamisestaan Ankarassa pitämässään polveilevassa tv-puheessa torstaina iltapäivällä. Hän puolusti puheessaan toimiaan pääministerinä ja kehotti puoluetta pysymään yhtenäisenä.
UUTISTOIMISTO Reuters kertoi keskiviikkona, että AKP aikoo järjestää 22. toukokuuta ylimääräisen puoluekokouksen, jossa puolueelle valitaan uusi puheenjohtaja ja samalla seuraaja Davutoglulle.
Davutoglun ja Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin välit ovat kiristyneet viime aikoina. Davutoglu ei ole kannattanut Erdoğanin suunnitelmaa lisätä presidentin valtaoikeuksia.
AIEMMIN torstaina presidentti Erdoğanin avustaja Cemil Ertem sanoi, että uuden puoluejohtajan valinnan jälkeen Turkissa pidetään ennenaikaiset vaalit, kertoo Britannian yleisradio BBC.
Ertem oli sanonut myös, että Turkin talous vakaantuu, "kun tiiviimmin presidentti Erdoğanin kanssa liittoutunut pääministeri astuu virkaan".
DAVUTOGLU on ollut keskeisessä roolissa neuvottelemassa Turkin ja EU:n välistä pakolaissopimusta, jota hän kävi esittelemässä huhtikuun alussa myös Helsingissä.
Sopimus on ollut siinä määrin hänen vastuullaan, että sen tulevaisuus voi nyt horjua. Erdoğan on muun muassa vähätellyt EU:n suunnasta tulleita lupauksia pakolaissopimuksen vastineeksi.
Davutoglun seuraajaehdokkaana on mainittu myös Erdoğanin vävy, nykyinen energiaministeri Berat Albayrak.
ERDOĞAN ja Davutoglu ovat hallinneet Turkkia vuodesta 2014, kun Erdoğanista tuli presidentti ja Davutoglu siirtyi hänen paikalleen pääministeriksi. Davutoglu toimi aiemmin ulkoministerinä.
Nyt yhä selvemmäksi käyvän valtataistelun ensi merkit nähtiin viime viikolla, kun puolueen puheenjohtajalta vietiin oikeus nimittää AKP:n alueellisia johtajia. Muutos heikensi Davutoglun otetta AKP:sta ja vahvisti Erdoğanin asemaa.
Turkin sisäistä vakautta ovat ravistelleet viime vuosina Syyrian sisällissota ja siitä johtuva pakolaiskriisi sekä uudelleen puhjenneet väkivaltaisuudet Turkin hallituksen ja kurdivähemmistön välillä. Myös jihadistijärjestö Isis on tehnyt terrori-iskuja Turkissa.
Samaan aikaan Turkin hallitus on kiristänyt otteitaan poliittista oppositiota ja lehdistöä vastaan.
Alkaakohan turkkilaisten mitta täyttyä.
http://www.svt.se/svttext/tv/pages/138.html
QuoteThese are dark days for journalism in Turkey. The latest press freedom index by Reporters Without Borders puts the country in 151st place, between Tajikistan and the Democratic Republic of Congo. Censorship is the industry standard. News reports from the Kurdish southeast, where clashes between armed separatists and Turkish security forces have claimed more than a thousand lives since last summer, increasingly resemble army propaganda. The dead are referred to either as "martyrs" or "terrorists"; civilians, at least 250 of whom have been killed in the fighting, are seldom mentioned.
Related topics
Journalists are routinely sacked or dragged through the courts. In late April two columnists, also from Cumhuriyet, were given prison terms for republishing a cartoon of the Prophet Muhammad. Mr Dundar blames Mr Erdogan and his government. "Most of our media [have] already surrendered," he says. "Now they are trying to silence the rest."
http://www.economist.com/news/europe/21698472-after-forcing-out-his-prime-minister-president-erdogan-muzzles-press-turkey-sending-its (http://www.economist.com/news/europe/21698472-after-forcing-out-his-prime-minister-president-erdogan-muzzles-press-turkey-sending-its)
Quote
Have Turkey and the EU struck a dirty deal?
Is the EU essentially being blackmailed?
[...]
http://www.bbc.com/news/world-europe-36246807
Hienolta näyttää tämä sopimus. Britanniassa jopa ennen kovin eurostomyönteinen yleisradioyhtiö BBC on alkanut uutisoimaan aika rumasti Eurostoliitosta näin eroäänestyksen alla. Taitaa olla kabineteissa jo sovittu, että britit lähtee, ja eurostomaat saavat pitää tunkionsa. Itse veikkasin, että Turkki tyhjentää vankilansa eurostomaihin heti viisumivapauden alettua -- eli tässä näillä kuukausilla --. En silti kuvitellut yhdenkään suuren uutistoimiston uskaltavan vastaavankaltaisia uhkakuvia maalailla. BBC:n jutussa kuitenkin mennään nyt aika lähelle, ja tuodaan esiin AfD:n käymää keskustelua, jossa arvuutellaan, montako kurdia välittömästi rajojen avauduttua ryntää Saksaan ja tietenkin jää maahan asumaan sovitun loma-ajan jälkeenkin;
pitää olla varovainen sanoissaan, sillä pian BBC saattaa uutisoida myös Hommaforumilla käytävästä eurostokriittisestä keskustelusta.
Jos
törön jutut kurdialueen sodanomaisesta tilasta ovat edes lähes totta, niin vastaus edelliseen kysymykseen on varmasti monta. Herra Erdogan on varmasti jopa niin ystävällinen, että avaa "humanitäärisen käytävän" kurdialueilta Kreikan rajalle, jotta varmasti kaikki halukkaat haittaihmiset poistuvat maasta mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti. Nyt on niin voimakkaita merkkejä ilmassa, ettei olisi mikään ihme, jos koko Eurostoliitto hajoaisi jo tänä vuonna -- brittien ero voisi käynnistää nopean ketjureaktion --. Iloisen mielikuvan innoittamana avasin jo uuden ketjun, jossa on tilaa miettiä Eurostoliiton hajoamisen seurauksia (http://hommaforum.org/index.php/topic,113295.msg2282881.html#msg2282881).
Quote from: sivullinen. on 11.05.2016, 13:57:52
Quote
Have Turkey and the EU struck a dirty deal?
Is the EU essentially being blackmailed?
[...]
http://www.bbc.com/news/world-europe-36246807
pitää olla varovainen sanoissaan, sillä pian BBC saattaa uutisoida myös Hommaforumilla käytävästä eurostokriittisestä keskustelusta.
Iltarukouksissa toivon, että bbc tulee tekemään dokkaria päiväkotien lastenhiplaajamatuista, spärrän paritusringeistä, mökkien pihaan paskovista kirurgeista ja niljakkaista vokkibisneksistä. Silleen kunnolla jouduttaisi naurunalaiseksi. Ehkä se saisi järkeä asioihin.
QuoteA former adviser to President Recep Tayyip Erdogan said Turkey would send refugees to Europe if the European parliament makes a "wrong decision" as it considers proposals to allow Turks visa-free access to the continent.
Quote"If they make a wrong decision, we would send refugees," Kuzu said on Twitter. In a phone interview with Bloomberg, he added: "If Turkey's doors are opened, Europe would be miserable."
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-05-11/erdogan-adviser-threatens-refugee-surge-if-eu-visa-deal-fails (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-05-11/erdogan-adviser-threatens-refugee-surge-if-eu-visa-deal-fails)
Mä käsitän tuon niin, että Turkki on järjestelemässä semmoista tulvaa, jota ei pysäytetäkään rajavalvontaa kiristämällä, koska sillä on lupa tulla rajan yli.
Jos sopimus toteutuu niin irakin ihmeestä voidaan tehdä turkkilainen, jolloin sillä on oikeus liikkua EU:n alueella vapaasti.
Mun mielestä varsinkin ECR-ryhmän outo kytkös Turkkiin tulisi ottaa tarkempaan tarkasteluun. Siinä on meinaan melkoinen mätäpaise.
eu rämpii syvällä paskatunkiossa jo nyt. tämä oli vasta alkua. turkki räjäyttää eurooppaan semmoisen matupommin että tarvitaan vielä rautaa rajalle. mahdollista on että orpo ei herää vielä silloinkaan.
Erdogan on muslimiveljeskunnan jäsen, ja heillä on ollut suunnitelmat Euroopan islamisaatiosta. Mm. Tsekin presidentti on ottanut aiheen esille. Tämä on asia mitä pitäisi tutkia. Liittynee myös brittikonservatiivien outoon suhteeseen Erdoganiin ja AKP:hen - muslimiveljeskunnan luomisessa oli briteillä oma kuvio mukana sillä haluttiin vastavoima kolonialismia vastustaneille vasemmistolaisille.
^ Onneksi Suomen maantieteellinen asema on siitä loistava, että voidaan tarpeen vaatiessa päättääkin kuulua Itä-Eurooppaan, jossa tilanne on onnistuttu tajuamaan.
Länsi saa sitten upota kaikessa rauhassa.
http://www.ekathimerini.com/208556/article/ekathimerini/news/growing-eu-turkey-tensions-fuel-fears-for-migrant-deal (http://www.ekathimerini.com/208556/article/ekathimerini/news/growing-eu-turkey-tensions-fuel-fears-for-migrant-deal)
Quote
The government also faces some internal dissent as regards the migration crisis as some cadres, particularly in leftist SYRIZA's radical Group of 53 faction, are not happy about migrants being returned to Turkey from Greece as part of the Turkey-EU deal.
Äärivasemmisto haluaisi pitää kaksin käsin kiinni matuista, kun kuvittelisi, että jokaikinen kreku haluaisi niistä jo päästä eroon, mutta suvakkius on uskontunnustus hautaan asti näemmä.
Quote from: törö on 11.05.2016, 20:08:14
^ Onneksi Suomen maantieteellinen asema on siitä loistava, että voidaan tarpeen vaatiessa päättääkin kuulua Itä-Eurooppaan, jossa tilanne on onnistuttu tajuamaan.
Länsi saa sitten upota kaikessa rauhassa.
Näin on, mutta Suomen ulkopoliittinen johto näyttää kulkevan jossain liekassa parhaillaan. Se, ettei esimerkiksi presidentti ota mitään kantaa oman alueensa asioihin, on todellakin hämmästyttävää. Turkin kanssa tehtävät sitoumukset siirtolais- tai missä tahansa muussa politiikassa ovat suoraan presidentin alaisia ulkopolitiikan kysymyksiä. Presidentin sijaan ulkoministeri Jabba on laitettu laulamaan transatlantistista mantraa, jonka viesti on täysin vastakkainen hänen aiemmille puheille Suomen kansallisesta suvereniteetista.
Miksi tilanne on sitten niin erilainen kuin vaikkapa Unkarissa, voidaan vain arvailla. Kysymys muuttuu entistäkin ihmeellisemmäksi, kun tiedetään Suomen olevan nettomaksaja tälle hölmöilylle, toisin siis kuin Unkari. Ehkäpä Suomea kiristetään jollakin sellaisella, joka olisi meille kovasti kivuliasta verrattuna Unkariin. Onko uhattu sammuttaa pankkiautomaatit, kuten Kreikalle tehtiin neuvottelutaktisista syistä? Vai uhkaillaanko turvallisuuspoliittisilla kysymyksillä? Ehkäpä Suomelle on sittenkin luvattu NATO-jäsenyys jos nyt toimimme, kuten isot pojat haluavat? Vai uhataanko katkaista puolustusvoimien huolto nyt, kun NATO-standardiin on kerran liitytty?
Vaikea täältä on tavallisen kansalaisen asiaa enempiä selvittää, joten toivotaan vuotoja sisäpiiristä. Toivottavasti niitä tulisi pian, sillä kohta on myöhäistä. Joka tapauksessa poliitikkojen kannattaisi muistaa, että tällaiset asiat tulevat aikaa myöten joka tapauksessa julki ja jälkipolvet sitten arvioivat, ketkä nykypoliitikoista maansa pettivät.
http://www.ekathimerini.com/208575/article/ekathimerini/news/juncker-says-eu-turkey-deal-wont-happen-if-ankara-doesnt-budge (http://www.ekathimerini.com/208575/article/ekathimerini/news/juncker-says-eu-turkey-deal-wont-happen-if-ankara-doesnt-budge)
Quote
"We fixed criteria for visa liberalisation, there are 72 of them and number 65 says that the Turkish government must review the anti-terror law," Juncker told a conference on Europe at the German foreign ministry.
"We are counting on this, we agreed this with the Turkish government and it can't be that the exit of the prime minister leads to agreements between the EU and Turkey being ignored," he said, referring to the departure of Ahmet Davutoglu.
"We put great value in the conditions being met. Otherwise this deal, the agreement between the EU and Turkey, won't happen. If Mr. Erdogan decides to deny Turks the right to free travel to Europe, then he must explain this to the Turkish people. It will not be my problem, it will be his problem."
Kyynelikset valmiiksi Balkan, kohta alkaa taas tulvia. Parempi kuitenkin kuin, että "turkkilaisia" alkaa tulla lentokoneitse.
Ai niin, sattuuko kukaan muistamaan mikä maa jo otti tähän soppariin liittyviä pakolaisia vastaan? Veikkaan, ettei ole palautusoikeutta, vaikka sopimus nyt kaatuukin. :facepalm:
Olen jo aiemmin epäillyt, että kyseessä olisi luultavasti pyrkimys luoda kurdien etninen puhdistus johon Turkin armeija on osoittanut valtavasti suurempaa kiinnostusta viime aikoina kuin ISIS:n vastaiseen taisteluun (jota Erdoganin harmiksi tekevät Syyrian kurdit). Nythän kanavat Eurooppaan ovat auki poistaa porukkaa, joten ei muuta kuin sotatoimet kehiin.
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Over-n-million-mennesker-er-rammet-av-massive-antiterroraksjoner-i-Tyrkia-8398578.html
http://sputniknews.com/europe/20160512/1039493339/turkey-eu-kurds-refugee-wave.html
Quote from: rölli2 on 11.05.2016, 19:53:03
eu rämpii syvällä paskatunkiossa jo nyt. tämä oli vasta alkua. turkki räjäyttää eurooppaan semmoisen matupommin että tarvitaan vielä rautaa rajalle. mahdollista on että orpo ei herää vielä silloinkaan.
Se, että valtio sallii silmiensä alla paperittomien laivaamisen alueeltaan naapurivaltioon ei ole normaalia toimintaa. Jos sitä tehdään suurella volyymillä, siis miljoonia vuodessa, kyse on jo sotatoimesta. Turkkia, siis Edogania ei saa kuriin myöntymällä kiristykseen. Pitää sulkea raha- ja kauppahanat. Käyköön siinä sitten kauppaa Lähi-Itään. Venäjän suuntakin , kun on heran tempausten vuoksi vähän jumissa.
Jos EU lähtee hyppäämään kiristyksen mukaan, niin se tie ei lopu koskaan, tai loppuu aikamoiseen kriisiin.
Turkkiin tulee mamuja Karibialtakin, ja Turkista he sitten tulevat Eurooppaan turvapaikanhakijoina.
Viisumivapaus Turkin ja EU:n kanssa tulee houkuttelemaan lisää yritteliäitä mamuja Etelä-Amerikasta asti.
Daily Mail: Migrants from the Caribbean (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3591893/Now-hundreds-migrants-Caribbean-fly-6-000-miles-Turkey-bid-enter-Europe-posing-Somalia.html)
Hyvä otsikko
Quote
Now hundreds of migrants from the Caribbean fly 6,000 miles to Turkey in bid to enter Europe while posing as being from Somalia
Se on vähän kuin Sinolia joisi, jos pitää somppuna esiintyä. ;D
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1463448493040
MI6:n entinen johtaja: Turkin viisumivapaus kuin bensan kaatamista liekkeihin
BRITANNIAN ulkomaantiedustelun entinen johtaja varoittaa viisumivapauden myöntämisestä turkkilaisille. Euroopan unioni on luvannut turkkilaisille viisumivapauden jäsenmaihin, jos maa täyttää siltä vaaditut kymmenet kriteerit.
Sir Richard Dearloven mukaan viisumivapauden myöntäminen turkkilaisille olisi kuin "bensan kaatamista liekkeihin". BBC:n haastattelussa hän arvosteli muutoinkin kovasanaisesti EU:n pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkaa. Entinen tiedustelujohtaja arvioi, että Eurooppaan tulee lähivuosina pyrkimään miljoonia siirtolaisia.
"JOS Eurooppa ei kykene toimimaan yhtenäisesti ja vakuuttamaan kansalaisten enemmistöä siitä, että se voi hallita siirtolaiskriisiä, on EU:lla vastassaan populistien kansannousu. Tämä on jo nähtävissä", Sir Richard arvioi.
Sir Richardin mukaan Britannian kesäkuun kansanäänestys maan EU-jäsenyydestä on jo "ensimmäinen nopanheitto suuremmassa geopoliittisessa pelissä".
EU ja Turkki ovat sopineet viisumivapaudesta, jos maa täyttää sille asetetut 72 vaatimusta. Osapuolet ovat ajautuneet kuitenkin sanasotaan, sillä Turkki ei suostu muuttamaan terrorismia koskevia lakejaan eurooppalaisten vaatimuksia täyttäviksi. Ellei Turkille viisumivapautta myönnetä, ovat turkkilaiset uhanneet pakolaisvirtojen päästämisellä EU-maihin.
Törkeää pahempaa kiristystä Turkin sulttaanilta. MI6:n johtajan luulisi tietävän. Ja nyt evp uskaltaa sanoa.
Ei siinä mitään, ei enää tarvitse tähdätä.
Quote from: Stone on 17.05.2016, 08:55:48
Törkeää pahempaa kiristystä Turkin sulttaanilta. MI6:n johtajan luulisi tietävän. Ja nyt evp uskaltaa sanoa.
Ei siinä mitään, ei enää tarvitse tähdätä.
Sulttaani on aivan suoraan kiristänyt uhkaamalla lähettää tolkuttomasti turvapaikanhakijoita EU-alueelle. Kiristykseen pitäisi vastata kiristyksellä pistämällä Turkki turismisaartoon, kauppasaartoon, ottaa Armenialaisten kansanmurha tutkinnan ja oikeudenkäynnin kohteeksi jne.
Pieni sielunvihollinen minussa haluaa, että sopimus failaa ja Turkin despootit joutuisi näyttämään todellisen karvansa. Seuraisi Balkan vs. Kebab.
Eikö Turkista tulevat turvapaikanhakijat voisi vain karkottaa EU:n kaavailemalle migranttien vankileirille Libyaan?:
EU plans leaked: migrants in Libya imprison - "institutions"
http://www.krone.at/Welt/EU-Plaene_gesickert_Migranten_in_Libyen_einsperren-Einrichtungen-Story-507915
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3593240/Fears-migrant-surge-Greece-fewer-400-sent-Turkey-new-deal-Athens-deems-vast-majority-deserving-asylum.html#comments (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3593240/Fears-migrant-surge-Greece-fewer-400-sent-Turkey-new-deal-Athens-deems-vast-majority-deserving-asylum.html#comments)
Ei hätää. Sopimuksesta ei edes hyötyä, koska migrimäinen hulluttelu on tarttunut Kreikkaan. Suurin osa matuista saa azyylin. Krekut ajattelee, että näin ne saadaan näppärästi taas matkaan kohti pohjoista. :P
Orpon haastattelu Brüsselissä tänään (http://tvnewsroom.consilium.europa.eu/event/justice-and-home-affairs-council-may-2016-57359f5472b3c/departure-and-doorstep-fi-orpo-573f008638966) (7:12)
- Kannattaa 250.000 euron lunnasmaksua
- Turkista on Suomeen tulossa 170 syyrialaisperhettä (muokkaus)
- Toivoo Turkille viisumivapautta. Tavoite kesäkuun loppu.
- Oli keskusteltu Kosovon, Georgian ja Ukrainan viisumivapaudesta
Viimeistä kyllä ihmettelen. Hollanti kun torppasi tuon kansanäänestyksessä. Ai eikun tämä on EU :facepalm:
Klipin tuotantoarvot kohdillaan. Tuohon on tarvittu kaksi kuvaajaa, ohjaaja, haastattelija sekä leikkaaja :facepalm:
Quote from: qwerty on 20.05.2016, 16:50:01
- Kannattaa 250.000 euron lunnasmaksua
Eli Suomen edustajana vastustaa vapaaehtoisia siirtoja. Orpo sanoi haluavansa sellaisen järjestelmän, jossa ei voi olla "vapaamatkustajia". Se on ristiriidassa hallitusohjelmaan kirjatun vapaaehtoisuuden vaatimuksen kanssa.
Kyllä ne varmaan nauravat Orpolle, kuten kaikki. V***u mikä vätyskä. Kuten muutkin hallituksen pellet. Viedään kuin mätää kukkoa sinne tänne ja kaverit vaan kiittää ja hymyilee. Ihan sama ketä tonne lähettää.
2016-05-21 Suomen Uutiset - Soini: Hallitusohjelmasta pidetään kiinni (https://www.suomenuutiset.fi/psn-puheenjohtaja-soini-hallitusohjelmasta-pidetaan-kiinni-nyt-kaydaan-kova-koulu/)
QuoteMe pidämme kiinni sovitusta. Hallitusohjelma toteutetaan niin kuin se on yhteisesti sovittu. Hallitusohjelman mukaan Suomi ei suostu pakollisiin taakanjakoihin ja sakkomaksuihin turvapaikka-asioissa. Näin kommentoi puheenjohtaja Timo Soini Espoonlahden markkinoilla tänään lauantaina.
...
Hallitusohjelmaa voi muuttaa vain kaikkien puolueiden yhteisellä päätöksellä. Mikäli yksimielisyyttä ei ole, toteutetaan kirjaukset sellaisena kuin ne on kirjattu.
Quote from: qwerty on 21.05.2016, 15:49:42
Hallitusohjelman mukaan Suomi ei suostu pakollisiin taakanjakoihin ja sakkomaksuihin turvapaikka-asioissa. Näin kommentoi puheenjohtaja Timo Soini Espoonlahden markkinoilla tänään lauantaina.
Ihan kiva. Se vaan, että Suomihan on jo suostunut EU:n taakanjakoon, toisin kuin muutama muu EU-maa.
Tästä eteenpäinkö tähän ei sitten enää suostuta?
On tämä vaan suurta pelleilyä koko touhu.
Nyt kreikkalainen tuomioistuin on todennut Turkin turvattomaksi maaksi ja kieltänyt pakolaisten palauttamisen Turkkiin https://youtu.be/eIgytnsKjXs
:facepalm:
Hiphei ja kumijollat kohti Kreikkaa. Koko episodi on jo ylittänyt absurdeimmatkin mielikuvituksen tuotteet. Tokihan Turkille nakataan silti viisumivapaus vaikka ketään ei saada palautettua, maksimoidaan kaaos tähän kesään.
Vähän aiheen ohi, mutta kun liittyy Turkkiin, niin pistänpä tähän ketjuun.
Eli turkkilaisten muuttohalukkuus UK:hon, jos Turkki liittyy EU:hun. Toki tuo on kyselyyn annettu vastaus, mutta,mutta ... Paljonkohan niitä olisi änkeämässä Saksaan?
http://cdn.images.express.co.uk/turkey-poll/RelocatingtoBritain_KONDA_Report.pdf?_ga=1.237549376.1791438456.1463152138
EXCLUSIVE POLL: 12 MILLION Turks say they'll come to the UK once EU deal is signed
In the most extensive survey of its kind, almost 16 per cent of Turkish adults said they would consider re-locating to the UK once their country becomes a full member of the EU.
QuoteAccording to the poll, which saw more than 2,600 adults interviewed across all 27 provinces of Turkey, most of those keen to come to Britain are either unemployed or students, raising the prospect of a migrant influx which would place an unprecedented strain on the UK's struggling public services, including the NHS.
QuoteThe wish to relocate to our shores was highest amongst the unemployed people surveyed, a staggering 36 per cent of whom expressed their desire to make the move.
Quote from: maha54 on 22.05.2016, 14:41:52
Vähän aiheen ohi, mutta kun liittyy Turkkiin, niin pistänpä tähän ketjuun.
Eli turkkilaisten muuttohalukkuus UK:hon, jos Turkki liittyy EU:hun. Toki tuo on kyselyyn annettu vastaus, mutta,mutta ... Paljonkohan niitä olisi änkeämässä Saksaan?
http://cdn.images.express.co.uk/turkey-poll/RelocatingtoBritain_KONDA_Report.pdf?_ga=1.237549376.1791438456.1463152138
EXCLUSIVE POLL: 12 MILLION Turks say they'll come to the UK once EU deal is signed
Ainakin työvoimapula poistuisiUK:sta.
Quote from: maha54 on 22.05.2016, 14:41:52
Vähän aiheen ohi, mutta kun liittyy Turkkiin, niin pistänpä tähän ketjuun.
Eli turkkilaisten muuttohalukkuus UK:hon, jos Turkki liittyy EU:hun. Toki tuo on kyselyyn annettu vastaus, mutta,mutta ... Paljonkohan niitä olisi änkeämässä Saksaan?
http://cdn.images.express.co.uk/turkey-poll/RelocatingtoBritain_KONDA_Report.pdf?_ga=1.237549376.1791438456.1463152138
EXCLUSIVE POLL: 12 MILLION Turks say they'll come to the UK once EU deal is signed
Tuosta täytyy huomioida, että puolet on korkeakoulutettuja.
Eri etniset ryhmät huomioiden monet lähtijät olisivat arabaja tai kurdeja, jotka ovat ongelmaväestöjä. Turkkilaisista pienempi määrä on halukkaita.
Promotoin eilen hyvätuloiselle keskiluokalle Suomea lomakohteena, eli jos homma hoidetaan kunnolla niin meille tulee turismia.
Jos homma hoidetaan huonosti, niin meille tulee kurdeja.
Quote from: Aksiooma on 22.05.2016, 14:03:57
On tämä vaan suurta pelleilyä koko touhu.
:facepalm:
Ei tämä ole pelleilyä, tämä on suurta suunnitelmaa.
Totta kai ne harjaa vastakarvaa niin kauan kunnes saadaan vastareaktio, eli kapina.
QuoteKreikan ja Turkin luovutussopimus tuli voimaan 20.3., ja sitä ennen saapuneet voivat hakea turvapaikkaa Kreikasta tai pääsyä EU:n uudelleensijoitusohjelmaan. Tällaisia turvapaikanhakijoita arvioidaan olevan Kreikassa 46 000.
EU:n uudelleensijoitusohjelman kautta pitäisi siirtää 160 000 turvapaikanhakijaa Italiasta ja Kreikasta muihin EU-maihin.
Uudelleensijoitus on lähtenyt kitkutellen liikkeelle, EU-maat ovat hyväksyneet vajaat kaksi tuhatta uudelleensijoitettavaa Kreikan tarjoamista runsaasta kolmesta tuhannesta.
Lisäksi ongelmana on, että Financial Timesin mukaan noin joka seitsemäs uudelleensijoitukseen hyväksytty on kadonnut tai kieltäytynyt kohteesta siksi, että se on ollut jokin epämieluisa maa.
Esimerkiksi Bulgaria oli hyväksynyt 47 turvapaikanhakijan uudelleensijoituksen, mutta kun hakijat kuulivat kohdemaan, 36 perui hakemuksensa ja seitsemän hakijaa hävisi. Vain neljä lopulta lähti Bulgariaan.
[...]
Moni Kreikkaan ennen luovutussopimuksen voimaantuloa tullut myös tietää, ettei koskaan saa turvapaikkaa tai pääsyä muihin EU-maihin. Käytännössä Eurooppaan ovat luvan kanssa saaneet jäädä lähinnä syyrialaiset turvapaikanhakijat, muut piileskelevät tai yrittävät pitkittää prosessia valittamalla kielteisestä turvapaikkaprosessista.
Myös luovutusjärjestelmä Turkkiin toimii heikosti, vasta muutamia satoja on palautettu. Kreikan saarien käsittelykeskuksissa on yli kahdeksan tuhatta ihmistä, joiden turvapaikkahakemuksia käsitellään, mutta hyvin hitaasti.
Lesboksen saarella toimiva turvapaikkavalituksia käsittelevä tuomioistuin päätti viime viikolla estää yhden syyrialaisen turvapaikanhakijan palautuksen Turkkiin sillä perusteella, ettei maa ole turvallinen palautuskohde. Tämä kyseenalaistaa pahasti koko sopimuksen ja vähintäänkin tarjoaa palautusuhan alla oleville syyrialaisille turvapaikanhakijoille oljenkorren, jolla pitkittää palautusta.
Yle: Kreikka takkuaa pahasti turvapaikkojen jakamisessa – miksi turvapaikanhakijat eivät halua virallisille leireille? (http://yle.fi/uutiset/kreikka_takkuaa_pahasti_turvapaikkojen_jakamisessa__miksi_turvapaikanhakijat_eivat_halua_virallisille_leireille/8903081) 24.5.2016
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.05.2016, 14:58:33
Quote from: maha54 on 22.05.2016, 14:41:52
Vähän aiheen ohi, mutta kun liittyy Turkkiin, niin pistänpä tähän ketjuun.
Eli turkkilaisten muuttohalukkuus UK:hon, jos Turkki liittyy EU:hun. Toki tuo on kyselyyn annettu vastaus, mutta,mutta ... Paljonkohan niitä olisi änkeämässä Saksaan?
http://cdn.images.express.co.uk/turkey-poll/RelocatingtoBritain_KONDA_Report.pdf?_ga=1.237549376.1791438456.1463152138
EXCLUSIVE POLL: 12 MILLION Turks say they'll come to the UK once EU deal is signed
Ainakin työvoimapula poistuisiUK:sta.
En usko työvoimapulan poistuvan. Vaikka koko maailma muuttaisi Eurooppaan jatkuisi Juhana Vartiaisen ja kumppaneiden kitinä työvoimapulasta. Eivät muuta osaa kuin jankuttaa helvetin työvoimapulista.
QuoteEU on myös luvannut nopeuttaa viisumivapauden myöntämistä Turkille, mikäli se täyttää kaikki asetetut edellytykset. Sisäministeri myöntää, että viisumivapauteen liittyy myös turvallisuusriskejä.
– Riskit ovat kuitenkin pieniä, jos sopimuksia noudatetaan. Riskeihin on kuitenkin varauduttu ja EU:ssa valmistellaan nopealla aikataululla keskeyttämismekanismi viisumivapauteen. Siinä on idea, että viisumivapaus voidaan katkaista nopeasti, mikäli turvallisuusongelmia ilmenee, Orpo kertoo.
Hänen mukaansa Suomi pitää ehdottomasti kiinni siitä, että Turkin on täytettävä kaikki 72 asetettua ehtoa ennen kuin viisumivapaus Suomeen voidaan myöntää.
– Ehdoista ei lipsuta Turkin eikä minkään muun maan kohdalla. Onneksi neuvotteluissa on edetty aika hyvin – Turkki haluaa selvästi täyttää kaikki kriteerit.
Keskisuomalainen: Orpo: turvapaikanhakijoiden uutta ryntäystä tuskin tulee kesällä (http://www.ksml.fi/kotimaa/Orpo-turvapaikanhakijoiden-uutta-rynt%C3%A4yst%C3%A4-tuskin-tulee-kes%C3%A4ll%C3%A4/775080) 27.5.2016
Sisäministeri Orpo on viime aikoina toistanut haastatteluissaan, että Turkin viisumivapausneuvotteluissa on edetty "hyvin" ja että kesäkuun aikataulu voi edelleen pitää, vaikka on "haastava". Näinhän ei oikeasti ole.
Turkin johto on julkisesti kieltäytynyt täyttämästä kaikkia EU:n asettamia ehtoja ja tehnyt asiasta turkkilaisiin vedoten arvovaltakysymyksen. Turkki ei taatusti enää peräydy, joten sopimus on kuollut, ellei EU tingi vaatimuksistaan. Se taas tarkoittaa myös Turkin palautussopimuksen kaatumista ja uutta tulijatulvaa, etenkin jos Turkki toteuttaa aiemman uhkauksensa miljoonien siirtolaisten mobilisoinnista, mutta Orpo ei ole tästä huolissaan:
Quote from: Keskisuomalainen 27.5.2016Näillä näkymillä Suomeen ei ole tulossa turvapaikanhakijoiden uutta ryntäystä alkavana kesänä. Hakijoiden määrä on pysynyt koko kevään suhteellisen pienenä, eikä viranomaisilla ole vihiä viime vuoden kaltaisen kansainvaelluksen alkamisesta.
– Tilanne näyttää tällä hetkellä kohtuullisen vakaalta ja rauhalliselta. Täytyy kuitenkin muistaa, että tilanne voi muuttua nopeastikin ja mitä tahansa voi tapahtua, sisäministeri Petteri Orpo (kok.) korostaa.
Rauhallinen tilanne on lähes täysin Turkin sopimuksen varassa ja Italian reittikin on avautumassa, mutta Orposta tilanne näyttää vakaalta.
^ Huomaamme toki myös:
QuoteTilanne näyttää tällä hetkellä kohtuullisen vakaalta ja rauhalliselta. Täytyy kuitenkin muistaa, että tilanne voi muuttua nopeastikin ja mitä tahansa voi tapahtua, sisäministeri Petteri Orpo (kok.) korostaa.
Ei voi sanoa sitten kun tilanne muuttuu nopeasti etteikö visionäärillämme ollut kuitenkin koko ajan pallo hallussa.
Quote from: Roope on 27.05.2016, 11:30:27
Quote from: Keskisuomalainen 27.5.2016
– Tilanne näyttää tällä hetkellä kohtuullisen vakaalta ja rauhalliselta. Täytyy kuitenkin muistaa, että tilanne voi muuttua nopeastikin ja mitä tahansa voi tapahtua, sisäministeri Petteri Orpo (kok.) korostaa.
Rauhallinen tilanne on lähes täysin Turkin sopimuksen varassa ja Italian reittikin on avautumassa, mutta Orposta tilanne näyttää vakaalta.
No, tilannearvioiden tarkistajana maanlahjoittaja Sipilän hallitus on pettämätön: mitä tahansa otetaan vastaan, kaikki käy ja Merkelille kiitos vastuullisuudestaan! :) :flowerhat:
Sipilän hallituksen vaikutusvaltaisimmat ministerit ovat Ruotsi, Venäjä, Irak, Afganistan ja Somalia, jotka käyttävät suvereenia päätösvaltaansa itsenäisesti.
UlkoministerinSalkkulaisten perusperiaatteet eivät toki voi pettää: niitä ei ole.
Edit.
Sitaattisalaatti.
Erdogan uhkasi televisiopuheessaan jättää Euroopan selviämään ongelmistaan yksin. Eli jos ei kohta tule viisumivapautta ynnä muuta herkkua, niin matuportit aukeavat taas kunnolla?
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/erdogan-euroopalle-saatte-kohta-selviytya-ongelmistanne-yksin/729670/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/erdogan-euroopalle-saatte-kohta-selviytya-ongelmistanne-yksin/729670/)
QuoteErdogan Euroopalle: Saatte kohta selviytyä ongelmistanne yksin
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan on uhannut jättää Euroopan selviytymään ongelmistaan yksin.
- Joko löydämme ratkaisun reilulla tavalla tai Turkki lakkaa olemasta esteenä Euroopan ongelmille. Jätämme teidät yksin huolinenne, presidentti uhosi televisiopuheessaan.
Turkki raivostui Saksan liittopäivien torstaisesta julkilausumasta, jossa Saksa tunnusti armenialaisten kansanmurhan ensimmäisen maailmansodan aikana. Osmanien eli ottomaanien valtakunnassa kuoli tuolloin satojatuhansia armenialaisia. Turkin mukaan armenialaiset kuolivat sodassa. Useat länsimaat pitävät tapahtumia kansanmurhana.
Turkin yhteistyö on elintärkeää Euroopalle, kun Eurooppaan tulevia pakolaisvirtoja yritetään hallita.
Kreikan merivartiosto kun hoitaa tehtävänsä ja Bulgaria laittaa rautaa rajalle niin ongelmaa ei ole olemassakaan. Mikä *ti siinä on niin vaikeaa, Turkille saisi luun kurkkuun äärimmäisen yksinkertaisesti eikä olisi edes minkäänsortin kustannuskysymys.
Ihan oikein jos lähettävät mamupallon Kreikkaan.
Kansanmurhalla masturbointi kesken tälläisen poliittisen tilanteen on pelkkää itsaria. Saatanan hapankaalinsyöjät.
Suomen pitäisi jo tunnustaa tserkiisien kansanmurha; me hypokriitit.
Quote from: Billy Hill on 04.06.2016, 18:50:58
Kreikan merivartiosto kun hoitaa tehtävänsä ja Bulgaria laittaa rautaa rajalle niin ongelmaa ei ole olemassakaan. Mikä *ti siinä on niin vaikeaa, Turkille saisi luun kurkkuun äärimmäisen yksinkertaisesti eikä olisi edes minkäänsortin kustannuskysymys.
Ei vaan mikä siinä on niin vaikeaa suomalaispoliitikoille todeta, ettei meillä ole osaa eikä arpaa Eurostoliiton siirtolaiskriisiin, emmekä siten osallistu taakanjakoon millään lailla. Jos politbyro alkaa uhkailemaan, niin pitäköön tunkkinsa.
Olisi kyllä hienoa, kun koko sopimus romuttuisi hieman ennen Brexit äänestystä ja media nostaisi kauhean haloon.
QuoteTurkish pro-government newspaper blames Germany for Istanbul bombing
http://en.europeonline-magazine.eu/turkish-pro-government-newspaper-blames-germany-for-istanbul-bombing_460020.html (http://en.europeonline-magazine.eu/turkish-pro-government-newspaper-blames-germany-for-istanbul-bombing_460020.html)
Quote from: törö on 08.06.2016, 17:34:23
QuoteTurkish pro-government newspaper blames Germany for Istanbul bombing
http://en.europeonline-magazine.eu/turkish-pro-government-newspaper-blames-germany-for-istanbul-bombing_460020.html (http://en.europeonline-magazine.eu/turkish-pro-government-newspaper-blames-germany-for-istanbul-bombing_460020.html)
Todennäköisesti kurdit syyllisinä. Niille pitäisi tehdä armeenialaiset; somppuihin rinnastettava ählämsähläm-paskakansa marxilaishöysteellä.
Olikohan tämä Turkki-sopimus vain väliaikainen aikalisä tai jokin muu temppu,kun se on nyt kaatumassa,jonka johdosta EU sitten lopulta luo sen yhteisen turvapaikkapolitiikan...
http://yle.fi/uutiset/heidi_hautala_rajat_kiinni_-_ja_silmat/8948818
EU:n ja Turkin välinen sopimus pakolaisten palautuksista on osa tätä jatkumoa. EU:n halu ulkoistaa vastuunsa turvapaikanhakijoista on niin suuri, että sen varjolla ollaan valmiita antamaan erityisetuja autoritääriselle valtiolle, jonka ihmisoikeustilanne on tunnetusti huono. Nyt näyttää tosin siltä, että sopimus saattaa kaatua. Ainakaan parlamentti ei näillä näkymin tule hyväksymään Turkille myönnettävää viisumivapautta ilman, että kaikki asetetut ehdot täyttyvät. Turkin Erdogan puolestaan ei ole valmis muuttamaan koetinkiveksi muodostunutta maan terrorismilainsäädäntöä.
Jos ja kun EU:n ja Turkin sopimus kaatuu, on EU:n vihdoin ryhdyttävä toimiin. Yhteinen turvapaikkapolitiikka tarkoittaisi muun muassa sitovista pakolaiskiintiöistä ja tasapuolisesta vastuunjaosta sopimista. Muuta kestävää ratkaisua ei ole. Lyhytnäköisille keinoille ei ole sijaa maailmassa, jossa konfliktit, köyhyys ja eriarvoisuus lisääntyvät ja ilmastonmuutos etenee.
Huvittavaa, että samalla kun Eurostoliitto alkaa levittelemään rahaa ympäri Afrikkaa, se päätti juuri jatkaa pakotteitaan Syyriaa vastaan. Tietysti, jos tavoitteena on haalia entistä enemmän muslimisiirtolaisia Eurostoliiton alueelle, niin toimiihan tuo siinä mielessä oikein hyvin.
"Toivottavasti se tapahtuu pian", sanoo kreikkalainen komissaari Turkin viisumivapaudesta. "Toivottavasti se ei tapahdu ikinä", sanoo ainakin tämä suomalainen nuiva.
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/turkin-viisumivapaus-siirtyy---pakolaisten-uudelleen-sijoittaminen-jumittaa-eussa/4UDCMWuf (http://www.kauppalehti.fi/uutiset/turkin-viisumivapaus-siirtyy---pakolaisten-uudelleen-sijoittaminen-jumittaa-eussa/4UDCMWuf)
QuoteTurkin viisumivapaus siirtyy - pakolaisten uudelleen sijoittaminen jumittaa EU:ssa
Turkilla on yhä seitsemän vaatimusta täytettävänään ennen kuin turkkilaiset voivat tulla viisumitta EU:n alueelle.
Euroopan komissio patisteli keskiviikkona Turkkia täyttämään loputkin viisumivapauden edellytykset mahdollisimman nopeasti. Turkki on täyttänyt 65 viisumivapausehtoa, kun niitä on kaikkiaan 72.
Turkin viisumivapauden pitäisi astua voimaan heinäkuussa. Aika käy vähiin ja selvää on, ettei viisumivapaus toteudu maaliskuun huippukokouksessa sovitussa aikataulussa.
Muuttoliikkeestä vastaava komissaari Dimitris Avramopoulus ei osannut antaa aikataulua Turkin viisumivapaudelle.
"Toivottavasti se tapahtuu pian", komissaari totesi keskiviikkona Brysselissä.
Turkin pitäisi luopua muun muassa terrorismilaeistaan, joilla se kurittaa kurdivähemmistöä ja toimittajia täyttääkseen EU:n viisumivapausehdot.
Jäsenvaltiot luistavat sovitusta
Jos ei ole Turkki edistynyt omissa lupauksissaan, samaa voi sanoa EU:n jäsenvaltioista, joiden pitäisi osana Turkki-sopimusta sekä muutenkin jakaa pakolaistaakkaa keskenään.
EU lupasi ottaa syyrialaispakolaisia Turkista ja antaa viisumivapauden turkkilaisille, kun Turkki suostui ottamaan takaisin sen alueen kautta Kreikkaan tulleet pakolaiset. Huhtikuun alusta tähän päivään 511 syyrialaispakolaista on otettu Turkista EU:n alueelle.
Yhtä nihkeästi etenee ennen Turkki-sopimusta tehty päätös uudelleen sijoittaa Kreikkaan ja Italiaan tulleita pakolaisia muihin EU:n jäsenvaltioihin. Kreikasta on sijoitettu muualle 2280 ihmistä ja Italiasta 777, kun uudelleen sijoitettavien kokonaismäärä on reippaasti yli 100 000 ja päätökset on tehty jo viime syksynä.
Avramopoulus patistelikin taas kerran jäsenvaltioita täyttämään velvollisuutensa sovitusti.
"Nyt kun pakolaisten tulo Kreikkaan on saatu tyrehdytettyä, on ehdoton velvollisuus lisätä ja nopeuttaa (pakolaisten) uudelleensijoittamista", Avramopoulus sanoi.
Myös komission varapuheenjohtaja Frans Timmermans muistutti, että kaikkien osapuolten on hoidettava oma osuutensa sovitusta. Hänen mukaansa kaikki EU-Turkki -tiedonannon elementit on toimeenpantava. Tämä pitää sisällään niin pakolaisten siirrot, Kreikan humanitäärisen tilanteen helpottamisen kuin Turkin velvoitteen täyttää kaikki viisumivapauden edellytykset, Timmermans sanoi.
Kreikassa odottaa tällä haavaa noin 49 000 pakolaista rekisteröintiä. Kreikka-reitin tukkeuduttua pakolaisia pyrkii nyt Libyan kautta keskisen Välimeren yli Italiaan.
^ No jotain positiivista sentään mahtuu päivään, ketuttaa niin paljon taas kerran että taidanpa marssia kauppaan ostamaan olutta.
Quote from: Vajarimokupoulos"Nyt kun pakolaisten tulo Kreikkaan on saatu tyrehdytettyä, on ehdoton velvollisuus lisätä ja nopeuttaa (pakolaisten) uudelleensijoittamista".
Minusta jonkun tämän taakanjaon "vauhdin lisääminen" on hieman erikoinen ilmaisu, kun monet maat ovat edelleen lähtöruudussa (heidän kannaltaan hyvä juttu). Miten maat jotka ottavat nolla taakanjakokehistä päivässä nopeuttavat vauhtia? Ottavat nolla kehistä entistä nopeammin?
Mitään uutta deadlinea ei turkkilaisten viisumivapaudelle säädetty eli se oli nyt tässä. Kuten oli arvattavissakin. Turkki ei tule terrorilakejansa muuttamaan. Uusi yritys sitten joskus vuosikymmenen päästä..ehkä.
https://euobserver.com/migration/133840
Quote from: Lumiukko Jeti on 15.06.2016, 19:46:34
Mitään uutta deadlinea ei turkkilaisten viisumivapaudelle säädetty eli se oli nyt tässä. Kuten oli arvattavissakin. Turkki ei tule terrorilakejansa muuttamaan. Uusi yritys sitten joskus vuosikymmenen päästä..ehkä.
https://euobserver.com/migration/133840
Toivottavasti oli oikeasti tässä.
Turkin viisumivapaus olisi yhtä suuri sekopäisyys kuin venäläisten viisumivapaus.
Molemmat pitää estää.
Alexander Stubbhan intoili venäläisten viisumivapaudesta aivan suuna päänä vielä muutama vuosi sitten.
Turkki ei ole oikein tyytyväinen Eurostoliiton yrityksiin luistaa sopimuksesta. Erdogan sanoi maanantaina "ettei kenenkään kannata laittaa heidän kärsivällisyyttään koetukselle". Eilen sai saksalainen diplomaatti Hansjörg, joka oli näistä asioista neuvottelemassa, lähtöpassit Ankarasta.
Britanniaan taas on vuotanut asiakirja, jossa turkkilaisten viisumivapaus tulisi tietyissä tapauksissa koskemaan myös Schengen-alueen ulkopuolista britanniaa.
Ennen juhannusta ehtii tapahtua vielä paljon. Odotellaan ja katsellaan. Vaikka Suomen sosialistit yhäkin lupaavat, ettei turkkilaisille myönnetä viisumivapautta, niin mitään uutta syytä, miksi sitä ei myönnettäisi, ei ole ilmaantunut.
EU Komissio myöntämässä lisäaikaa Turkille. Eiköhän tässä olla viemässä käärmettä piippuun vaikka väkisin.
Now toothless Brussels to give Turkey MORE TIME to join EU despite Ankara missing deadline
BRUSSELS bureaucrats are set to bow down to Turkey's demands for visa-free travel, despite the country missing its deadline to meet all the conditions. (http://www.express.co.uk/news/world/680363/Brussels-give-Turkey-more-time-European-Union-EU-Ankara-missing-deadline)
http://www.express.co.uk/news/world/681518/Turkey-rejecting-highly-educated-refugees-EU-resettlement (http://www.express.co.uk/news/world/681518/Turkey-rejecting-highly-educated-refugees-EU-resettlement)
QuoteUnder the EU-Turkey migration pact agreed in March, EU countries must resettle one Syrian refugee living in Turkey for every Syrian returned from Greece.
Metin Corbatir, who heads the Ankara-based Research Centre on Asylum and Migration, told the Turkish Hurriyet newspaper that he had heard of incidences where highly-qualified refugees had been prevented from being resettled to the EU.
The level of education of resettlement candidates should neither cause positive nor negative discrimination
Senior EU official
Corbatir said that he had been told the decision had been made because Turkey "also need[ed] a qualified labour force".
Ei ihme, että tänne valuu enää se kaikkein vähiten toivotuin aines. Turkki poimii rusinat, Saksa kaneli-sokeri täytteen, Ruotsi pullataikinan ja meille jää palanut leivinpaperi.
Saa nähdä päästääkö Turkki vyöryn menemään Eurooppaan taas syksyllä...
Quote from: writer on 02.04.2016, 02:57:21
Kreikan on määrä aloittaa pakolaisten palautukset Turkkiin EU-sopimuksen nojalla maanantaina. Vastineeksi palautuksista EU on luvannut Turkille taloudellista tukea, viisumivapautta ja EU-jäsenyysneuvottelujen kiirehtimistä.
Quote
Turkki valmistautuu tarjoamaan kansalaisuutta Syyrian pakolaisille, sanoo maan presidentti Recep Tayyip Erdogan.
Asiasta kertoo talouslehti Financial Times.
...
FT arvioi, että EU-johtajat tulevat olemaan vastahakoisia ulottamaan poikkeuksellista viisumivapautta myös syyrialaisiin, sillä he pelkäävät syyrialaisten pyrkivän asettumaan Eurooppaan.
Talouselämä: Erdogan lupailee: Aiomme tarjota kansalaisuutta Syyrian pakolaisille (http://www.talouselama.fi/uutiset/erdogan-lupailee-aiomme-tarjota-kansalaisuutta-syyrian-pakolaisille-6564152) 3.7.2016
Hiljaista ollut tällä rintamalla. Liian. Turkin piti saada viisumivapaus kesäkuun loppuun tai matutulva alkaa taas, nyt on heinäkuu ja tietääkseni Turkki ei ole viisumivapautta vielä saanut.
Quote from: Mr.Reese on 03.07.2016, 12:17:13
Hiljaista ollut tällä rintamalla. Liian. Turkin piti saada viisumivapaus kesäkuun loppuun tai matutulva alkaa taas, nyt on heinäkuu ja tietääkseni Turkki ei ole viisumivapautta vielä saanut.
Periaatteessa Turkki ei voi saada viisumivapautta, jos ei muuta terrorismilakejaan, ja juuri siitä Turkki on näkyvästi kieltäytynyt. Periaatteessa.
Sopimuksen toinen puoli eli turvapaikanhakijoiden palauttaminen Turkkiin taas on ollut lähinnä vitsi. Vain muutama sata on palautettu.
Niin olikos se viisumivapaus Turkin kansalaisille nyt tulossa, kun britit eivät enää ole vastustamassa...
Kukapa olisi ikinä arvannut että mitään tällaista voisi tapahtua.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Erdogan_Syyria-52483
QuoteErdogan: Syyrialaispakolaisille mahdollisuus Turkin kansalaisuuteen
Turkin presidentin mukaan maassa virallisesti tilapäisesti oleskelevat syyrialaispakolaiset saattavat saada mahdollisuuden kansalaisuuteen, kertoo BBC.
Presidentti Recep Tayyip Erdogan puhui maan eteläosassa, Kilisin kaupungissa.
YK:n pakolaistoimiston mukaan yli 2,7 miljoonaa syyrialaista asuu Turkissa.
Kansalaisuuden myötä pakolaisten työllistyminen ja koulunkäynti helpottuvat.
Suuri osa pakolaisista on kotoisin Pohjois-Syyriasta, jossa sekä presidentti Bashar al-Assadin joukot että ISIS-terroristit aiheuttavat pelkoa ja vaaraa.
Itävallasta kuuluu soraääniä:
QuoteAustria warns it will LEAVE EU if Turkey wins controversial Brussels bid
AUSTRIA will turn its back on the crumbling European Union if Turkey is successful in its controversial bid for membership, the country's anti-immigration party leader has vowed.
Far-right party leader Norbert Hofer said Turkey joining the bloc could be the game changer that forces Austrians to call for an EU referendum in a bid to break away.
He said: "I believe that people are able to learn, that political structures are able to develop, and that Austria will contribute to making Europe better.
"There is one exception, however, that is if the EU decides to let Turkey join the Union. Austrians will have to be asked whether they want this."
His remarks come amid fresh discussions between Turkey and EU bigwigs after Ankara demanded an acceleration on its application in return for taking back migrants seeking asylum in Europe.
http://www.express.co.uk/news/world/685612/Austria-leave-EU-Turkey-member-bid-Brussels-European-Union
Mikä saksalaisilla nyt on, kun Turkki ei kuulemma kelpaisi EU maaksi, jos päättävät laillistaa kuolemantuomion? Eikö EU:ssa pitäisi pyrkiä samaan, jotta EU projekti saataisiin nopeammin päätökseen. Kaksinaismoralismia sanon minä. Rautakansleri mukamas. Mama Merkel.
Turkey deal in tatters: EU visa-free deal will 'FALL APART if Ankara adopts death penalty' (http://www.express.co.uk/news/world/690805/Turkey-EU-visa-free-migrant-deal-fall-apart-Erdogan-Ankara-death-penalty)
QuoteEuroopan unionin ja Turkin välinen pakolaissopimus pitäisi neuvotella uudelleen, europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari sanoo. Tilanne voisi suosia EU:ta, Tampereen valtio-opin professori Tapio Raunio toteaa.
Taloussanomat: Turkissa kuohuu ja paine EU-johtajia kohtaan kasvaa – "Pakolaissopimus täytyy neuvotella uudelleen" (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2016/07/25/turkissa-kuohuu-ja-paine-eu-johtajia-kohtaan-kasvaa-pakolaissopimus-taytyy-neuvotella-uudelleen/20167837/12) 25.7.2016
Artikkelista ei selviä, miltä osin ja miksi pakolaissopimus pitäisi neuvotella uudelleen. Turkin viisumivapaus on ollut jo kauan poissuljettu, samoin Turkin EU-jäsenyys ja nyt jo edes neuvottelut siitä. Palautuksia on tehty Turkkiin sopimuksen voimassaoloaikana minimaalinen määrä. Jos tulijat eivät pääse Kreikasta eteenpäin, ei Turkin sopimukselle ole erityisempää tarvetta. Kukaan ei halua turvapaikkaa Kreikasta.
EU Komissio ja kaikkien maiden pääministerit ryhtyvät heti tuumasta toimeen, koska Liisa Jaakonsaari. Verorahamme menevät aivan hukkaan näiden meppien leveän elämisen ylläpitämiseen. Täyttä rahan haaskausta.
Jaakonsaari on valmis rajoittamaan maahanmuuttoa populismin estämiseksi. Tulihan se sieltä...
Pahaa pelkään että Turkki päästää siipeilijät Kreikkaan. Kreikka ottaa vastaan kun saa EU:lta rahaa näiden ylläpitoon vetäen välistä itselleen. (EU:n hiljaisella suostumuksella tietenkin). Sitten kun saatu kerättyä riittävän suuri erä, täytyy tehdä joku hätätilaratkaisu jolla tulijat levitetään taas eteenpäin.
Kyllä tämä on niin nähty jo aiemmin mm. Frontex operaatiossa jonka piti olla laittoman ihmissalakuljetuksen estäminen, mutta josta tuli EU:n järjestämä maahantuloväylä meripelastuksen savuverholla.
Quote from: Roope on 25.07.2016, 23:10:16
Artikkelista ei selviä, miltä osin ja miksi pakolaissopimus pitäisi neuvotella uudelleen. Turkin viisumivapaus on ollut jo kauan poissuljettu, samoin Turkin EU-jäsenyys ja nyt jo edes neuvottelut siitä. Palautuksia on tehty Turkkiin sopimuksen voimassaoloaikana minimaalinen määrä. Jos tulijat eivät pääse Kreikasta eteenpäin, ei Turkin sopimukselle ole erityisempää tarvetta. Kukaan ei halua turvapaikkaa Kreikasta.
Kiristäjä-Örkki raivoaa ja vaatii rahojaan, aivan niin kuin turvapaikanhakijat Suomessa:
Where's my money? Turkish president Erdogan accuses EU of breaking pact on migrants and says he is still owed £2 billion for stopping them entering Europe
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3708369/Where-s-money-Turkish-president-Erdogan-accuses-EU-breaking-pact-migrants-says-owed-2-billion-stopping-entering-Europe.html
Turkki varoittaa EU:ta: Toteuttakaa viisumivapaus tai murramme pakolaissopimuksen (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/200274-turkki-varoittaa-euta-toteuttakaa-viisumivapaus-tai-murramme-pakolaissopimuksen)
Käsi ylös kuka yllättyi?
Quote from: Hermit on 01.08.2016, 12:02:45
Turkki varoittaa EU:ta: Toteuttakaa viisumivapaus tai murramme pakolaissopimuksen (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/200274-turkki-varoittaa-euta-toteuttakaa-viisumivapaus-tai-murramme-pakolaissopimuksen)
Käsi ylös kuka yllättyi?
Vaikka tämä kehitys ja viisumivapauden myötä taas kansalaisuuden saaneiden syyrialaisten, kurdien yms ei-toivotun aineksen lähettäminen Eurooppaan turvapaikanhakijoiksi tai muuten vain loisimaan on ollut aivan odotettavaa, niin EU:ssa ollaan ilmeisesti taas kerran kädet taskussa ja vain ihmetellään oikein kunnon Orpo-tyyliin. Tämän hengähdystauon aikana olisi pitänyt järjestää kunnon varotoimet laivarahtauksen lopettamiseksi, sisään livahtaneiden kuljettamiseen jonnekin Afrikkaan jne. Eihän uskomatonta, että Merkelin ja Druncker on edelleen sallitaan jatkavan kirjaimellisesti tuhoon johtavaa politiikkansa.
EU on heikkojen vähäjärkisten ja maailman tuhoajien epäpyhä allianssi. En ylläty, vaikka EU olisi jo nöyrtynyt tämän kiristyksen edessä ja vielä seuraavaankin kiristykseen. Sehän se on heidän unelman täyttymys. Miljoonat EU:n alueella oleskelevat turkkilaiset edesauttavat päätöksenteossa. Irti EU:sta ja nopeasti. Sota tekee tuloaan ja siitä kiitos näille EU:n pehmeäpäille.
Viisumivapautta ei tule edes harkita, varsinkaan kiristyksen alla. Euroopan olisi aika ottaa järeämmät keinot käyttöön. Se tarkoittaa sitä, että etukäteen ilmoitettaisiin otettavan käyttöön sotilaalliset voimat matuvirtojen pysäyttämiseksi.
Turkille tulisi myönnytysten sijaan asettaa pakotteita ihmisoikeusloukkauksistaan. Turkin viisumivapaus olisi viimeinen niitti Euroopan arkkuun.
Pientä toivoa elättelen että jopa Euroopassa tajutaan oikeasti kuinka vakava asia on kyseessä ja raja otetaan haltuun.
Sulttaani kusettaa minkä kerkeää ja ainoa asia, joka voisi keskeyttää tulevan Turkin islamilaisen teokratian liittymisen Euroopan unioniin, on kuolemantuomion käyttöönotto.
Quote from: Hermit on 01.08.2016, 12:02:45
Käsi ylös kuka yllättyi?
Suomen SOS(SU)-hallitus.
Turkin lomat boikottiin.
Turkissa valmistetut tavarat boikottiin.
Turkkilaiset hedelmät boikottiin.
Turkish Airlines boikottiin.
Boikottia jatketaan niin kauan kunnes Turkki pyytää kiristystään anteeksi ja sitoutuu pitämään kaikki turvapaikka-keinottelijat alueellaan eurooppaan päästämisen sijaan.
Onko Turkki muuten rankaissut salakuljettajia tai turvapaikka-keinottelijoille veneitä myyneitä?
Ei ole.
Turkille EI IKINÄ saa antaa viisumivapautta sillä se toisi eurooppaan miljoonia turkkilaisia turvapaikanhakijoita ja tekisi EU:sta käytännössä rajanaapurin Syyrian ja Irakin ja Iranin ja Armenian ja Georgian kanssa.
Kyllä tämä kuva nähtiin jo aikaa sitten, eikä tarvinnut omata edes ennustajanlahjoja. Tältäkin forumilta löytyy kuukausien matkalta ihan selvät nuotit puhtaaksikirjoitettuna siitä miten tämä kuvio tulee etenemään. Me ei oikein voida sille mitään, että jossainkohti se päättäjän järki katkeaa ja meidän maan matosten kontolle jää kustannukset, kärsimykset ja jälkien siivoilu.
Quote from: Hermit on 01.08.2016, 12:02:45
Käsi ylös kuka yllättyi?
Jotkut Ruotsin sinisilmäiset bimbomepit, korkeintaan. Tuskin edes Merkel, vaikka hän itse olikin kaatamassa eurooppalaisten rahoja kankkulan kaivoon.
Quote from: Kim Evil-666 on 01.08.2016, 12:15:17
Viisumivapautta ei tule edes harkita, varsinkaan kiristyksen alla. Euroopan olisi aika ottaa järeämmät keinot käyttöön. Se tarkoittaa sitä, että etukäteen ilmoitettaisiin otettavan käyttöön sotilaalliset voimat matuvirtojen pysäyttämiseksi.
Turkille tulisi myönnytysten sijaan asettaa pakotteita ihmisoikeusloukkauksistaan. Turkin viisumivapaus olisi viimeinen niitti Euroopan arkkuun.
Juuri näin. Lisäksi on kummallista, että Turkki Natomaana saa uhkailla muita Natomaita? Turkin erottaminen Natosta ei ole vaihtoehto, mutta jotakin kertoo sotilasvallankaappauksen yritys Turkissa.
Jos se olisi onnistunut, Turkin armeija olisi laittanut kiihkoilijat ojennukseen, Naton siunauksella.
Diktatuurit kiristävät aina demokraattisia maita siviilien avulla, milloin uhataan teloittaa siviileitä, milloin päästää kerjäläislaumat rajan yli. Raja se on demokraattisilla maillakin. Jos ei Turkin diktaattori ja hallinto muuten tule järkiinsä, pitäisi toteuttaa uusi sotilasvallankaappaus Turkissa.
Sille olisi luultavasti monen maan hiljainen tuki.
Jokaiselle omia aivojaan käyttävälle tämä oli selvää jo siinä vaiheessa kun sopimusta sorvattiin.
En ole uskonnollinen, mutta luoja meitä varjelkoon.
Turkki ei kuuluu Eurooppaan ja EU jäsenyyttä ei sille ikinä tule antaa. Viisumivapaudelle myös jyrkkä EI. Merkelin suurimpia typeryyksiä on ollut alkaa tanssimaan tuhkamunaisen ja suuruudenhullun turkkilaisdiktaattorin pillin mukaan. Turkin islamisoituminen on oikeastaan helvetin hyvä asia, EU jäsenyys tulee olemaan kiven alla.
Eurooppa alkakoon aitaamaan rajojaan umpeen. Ja Erdogan tukehtukoon omaan pask**sa.
Quote from: yks vaan on 01.08.2016, 12:15:39
Pientä toivoa elättelen että jopa Euroopassa tajutaan oikeasti kuinka vakava asia on kyseessä ja raja otetaan haltuun.
Minä puolestani elättelen toivoa siitä, että jonain päivänä
Suomessa tajutaan oikeasti, ettei meidän kannata osallistua Eurostoliiton konkurssiin, jonka yhtenä osana on tämä Turkki-härdelli. Eurostoliitto ei kykene ottamaan rajaa haltuunsa, kuten se ei kykene tekemään yhtään mitään muutakaan järkevää, joten Suomen tulisi tehdä Britanniat mieluummin heti kuin ensi vuonna.
Quote from: Hornsmith on 01.08.2016, 12:57:07
Kyllä tämä kuva nähtiin jo aikaa sitten, eikä tarvinnut omata edes ennustajanlahjoja. Tältäkin forumilta löytyy kuukausien matkalta ihan selvät nuotit puhtaaksikirjoitettuna siitä miten tämä kuvio tulee etenemään. Me ei oikein voida sille mitään, että jossainkohti se päättäjän järki katkeaa ja meidän maan matosten kontolle jää kustannukset, kärsimykset ja jälkien siivoilu.
On aika käsittämätöntä, millaiset ihmiset päätyvät poliitiikan avulla vallankahvaan. Eivät takuulla ole penaalin terävimpiä kyniä, mutta lipevyys, oman edun tavoittelu ja kyky valehdella silmää räpäyttämättä on heidän tavaramerkkinsä. Vähäpätöisempiin tehtäviin päätyvät ovat ns. hyväuskoisia hölmöjä,joita käytetään hyväksi eli tämä unelmajengi.
Täältä foorumiltakin löytyisi varmasti ihan päteviä valtiomiestason ajattelijoita ja toimijoita. Hommalaisilla on vain "väärät" mielipiteet. Mokutus ja matujen halaaminen katsotaan ilmeisesti nykyään ansioluettelossa yhdeksi tärkeimmistä ominaisuuksista nimitettäessä henkilöitä valtion virkoihin ja luottamustoimiin.
Turkkilaisten poliitikkojen ääretön järjettömyys oikein alleviivantuu siinä että yrittävät kiristämällä ja uhkailemalla saada roskavaltiolleen viisumivapauden Eurooppaan.
Turkki näytti viisumivapaudelle ja "vapaalle liikkuvuudelle" mallia komentamalla kaikki akateemiset kansalaiset heti kotiin ("vallankumousyrityksen" jälkeen)!
Viisumivapauden tarkoitus on dumpata haittajäteväestö - mielisairaat, vangit, ikävät vähemmistöt - Euroopan niskoille ihan laillista reittiä. Tai muuten heidät dumpataan laitonta reittiä.
Berliinin muuri rajalle! Siis sellainen yksisuuntainen: sisään pääsee, ulos ei.
Tässä uhkauksessa on taustalla myös Turkin ja Saksan kiville karahtaneet suhteet. Eilen valtava joukko Saksan turkkilaisia kokoontui pro-Erdogan mielenosoitukseen Kölnissä. Erdogan olisi halunnut puhua mielenosoittajille live-linkin kautta mutta Saksa esti puheen näyttämisen. Erdoganin mimosankukan herkkä ego ei kestänyt tätä loukkausta ja nyt ampuvat täyslaidallisen syytöksiä Eurooppaa kohtaan. Saksan Turkin suurlähettiläs on jo kutsuttu ankaraan nuhteluun Ankarassa.
Erdogan ja AKP-Turkki näkevät nyt gulenisteja salaliittoileimassa kaikkialla itseään vastaan. Psykoottisessa tilassa koko maa. Sinänsä toivon että Turkki toteuttaa uhkauksensa ja vetäytyy sopimuksesta. Euroopan päättäjien olisi silloin pakko vihdoin ottaa vastuu ja alkaa toimia. Vaihtoehtona on sitten sisällisotien repimä Eurooppa ja EU:n romahtaminen. Valintana on joko multikulti ja matuhalaus tai EU:n säilyminen. Edes Petteri Orpo ei valitse multikultia näistä vaihtoehdoista.
Quote from: Blanc73 on 01.08.2016, 13:23:45
Turkkilaisten poliitikkojen ääretön järjettömyys oikein alleviivantuu siinä että yrittävät kiristämällä ja uhkailemalla saada roskavaltiolleen viisumivapauden Eurooppaan.
Lähihistoriaa tuntien ehdotus hyväksytään Euroopassa hymyillen. :facepalm:
Saatetaan nähdä tilanne jossa turkki tuuppaa 2,5 miljoonaa turveloa eurooppaan ja 1,5 miljoonaa kurdialueille, tämä jälkee rajat napsahtavat kiinni. Hankalat ilmansuunnat halvaantuvat hetkellisesti ja turkki pääsee rauhassa rakentamaan mieleistään imperiumia, ilman että kellään riittää voimia sotkeutua tapahtumiin.
Quote from: writer on 01.08.2016, 12:52:01
Turkin lomat boikottiin.
Turkissa valmistetut tavarat boikottiin.
Turkkilaiset hedelmät boikottiin.
Turkish Airlines boikottiin.
Boikottia jatketaan niin kauan kunnes Turkki pyytää kiristystään anteeksi ja sitoutuu pitämään kaikki turvapaikka-keinottelijat alueellaan eurooppaan päästämisen sijaan.
Onko Turkki muuten rankaissut salakuljettajia tai turvapaikka-keinottelijoille veneitä myyneitä?
Ei ole.
Turkille EI IKINÄ saa antaa viisumivapautta sillä se toisi eurooppaan miljoonia turkkilaisia turvapaikanhakijoita ja tekisi EU:sta käytännössä rajanaapurin Syyrian ja Irakin ja Iranin ja Armenian ja Georgian kanssa.
Boikotit ovat usein tehokas tapa romuttaa taloutta, mutta kuten EU:n Venäjää vastaan kohdistamat rajoitukset, myös Turkin vastaiset rajoitukset kohdistuisivat tavallisiin työläisiin ja yrittäjiin, ei poliittiseen eliittiin. Tietysti kuluttajana jokainen voi valita minkä maan tuotteita ja palveluja käyttää, onhan sekin kannanotto, jonka vaikutukset saattavat jopa vaikuttaa diktatuurin tekemiin päätöksiin ainakin lyhyellä ajanjaksolla.
Yhteistä näille uhoaville maille on se, että niiden väestönkasvu on hallitsematonta tai sitä ei virallisesti pyritä rajoittamaan. Tästä aiheesta on kirjoitettu paljon, mutta sekin on leimattu rasismileimalla, joten asiasta puhuminen julkisuudessa ei tuota toivottua tulosta. Turkkilaisia on yli 81 miljoonaa ja yli neljännes väestöstä on alle 15 vuotiaita. Paljon potentiaalisia "17-vuotiaita" siis valmiina ponnistamaan länsimaiden lihapatojen ääreen, muiden kehitysmaalaisten lisäksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.08.2016, 13:31:42
Turkki näytti viisumivapaudelle ja "vapaalle liikkuvuudelle" mallia komentamalla kaikki akateemiset kansalaiset heti kotiin ("vallankumousyrityksen" jälkeen)!
Viisumivapauden tarkoitus on dumpata haittajäteväestö - mielisairaat, vangit, ikävät vähemmistöt - Euroopan niskoille ihan laillista reittiä. Tai muuten heidät dumpataan laitonta reittiä.
Berliinin muuri rajalle! Siis sellainen yksisuuntainen: sisään pääsee, ulos ei.
No eikö Merkel ole tehnyt tämän eteen kaikkensa ihan ilman muuriakin että EU:hun pääsee mutta ulos ei ? :facepalm:
Joo, ei tuota viisumivapautta voi enää antaa. Jos Länsi-Turkin jakaa omaksi maakseen, niin sille voi jakaa jonkun erityisstatuksen. Maassa on liikaa kurdeja ja nyt arabit päälle.
Homma pitäisi hoitaa niin, että tulee ainoastaa turismia ja kauppaa.
Quote from: Paawo on 01.08.2016, 13:33:25
Quote from: Blanc73 on 01.08.2016, 13:23:45
Turkkilaisten poliitikkojen ääretön järjettömyys oikein alleviivantuu siinä että yrittävät kiristämällä ja uhkailemalla saada roskavaltiolleen viisumivapauden Eurooppaan.
Lähihistoriaa tuntien ehdotus hyväksytään Euroopassa hymyillen. :facepalm:
Turkissa turkkilaisuus käsitetään asumisperusteiseksi, tulisimme siis näkemään runsaasti afrikkalais- ja lähi-itätaustaisia " turkkilaisia" viisumivapaina matkailijoina Euroopassa, joiden oleskelu muuttuukin yllättäen Turkin rajojen ulkopuoliseksi pysyvästi.
Quote from: ArtturiE on 01.08.2016, 13:44:07
Boikotit ovat usein tehokas tapa romuttaa taloutta, mutta kuten EU:n Venäjää vastaan kohdistamat rajoitukset, myös Turkin vastaiset rajoitukset kohdistuisivat tavallisiin työläisiin ja yrittäjiin, ei poliittiseen eliittiin. Tietysti kuluttajana jokainen voi valita minkä maan tuotteita ja palveluja käyttää, onhan sekin kannanotto, jonka vaikutukset saattavat jopa vaikuttaa diktatuurin tekemiin päätöksiin ainakin lyhyellä ajanjaksolla.
En tiedä tarkoitettiinko boikotilla tässä yhteydessä talouspakotteita tai -sotaa, mutta mitään sellaista Eurostoliitto ei tule Turkkia vastaan toteuttamaan. Tämä siksi, että Eurostoliitto tekee juuri niin kuin Atlantin takana käsketään, eikä siellä haluta ajaa Turkkia ulos läntisestä liittoumasta, koska maa on aivan liian tärkeä nappula energia- ja geopoliittisessa shakkiottelussa. Onkin odotettavissa, että Eurostoliitto suostuu kaikkeen, mitä Turkki siltä vaatii, kuten se on suostunut tähänkin asti.
Suomen sen sijaan pitäisi tunnustaa tosiasiat ja jättäytyä tämän ottelun ulkopuolelle.
Quote from: Hornsmith on 01.08.2016, 13:43:37
Saatetaan nähdä tilanne jossa turkki tuuppaa 2,5 miljoonaa turveloa eurooppaan ja 1,5 miljoonaa kurdialueille, tämä jälkee rajat napsahtavat kiinni. Hankalat ilmansuunnat halvaantuvat hetkellisesti ja turkki pääsee rauhassa rakentamaan mieleistään imperiumia, ilman että kellään riittää voimia sotkeutua tapahtumiin.
Saas nähdä toimiiko Putte tandemissa Erdoganin kanssa. Alkaako taas itäraja vuotaan ja Kreikan saarille ilmestyä kaljakellujia samaan aikaan...Venäjän kanssa tehty rajasopimus elintasopakolaisten torppaamisesta on määrä-aikainen ja päättyy lokakuun alussa.
Mannertenväliset nahjukset on jo ladattu kumiveneisiin.
Tämä kiristys on vähän niin ja näin, kun ehdotus on suurempi paha kuin uhkaus.
Niinhän se sulttaani taisi jo alkuvuodesta todeta, että jos hän aukaisee tulvaportit, niin mitä Eurooppa pakolaisille tekee? Ampuu niitä?
Ja oikeassahan mies on. Ei Eurooppa niitä ammu, vaan ottaa nöyrästi vastaan, mikäli vyöry alkaa.
Heltyisiköhän sulttaanin sydän, jos Federica Mogherini tirauttaisi taas julkisesti muutaman kyyneleen?
YLE tai HS eivät ole onnistuneet saamaan tästä uutista aikaiseksi. Mitä sitä nyt tämmöisistä pikkujutuista. Muissa Euroopan medioissa etusivun kamaa. HS kyllä muistuttaa että Simpsonitkin äänestävät Hillarya ja YLE puolestaan kyselee että antaisitko Mohammedille.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.08.2016, 13:31:42
Berliinin muuri rajalle! Siis sellainen yksisuuntainen: sisään pääsee, ulos ei.
Puoliläpäisevä eli semipermebiaali olisi kivempi termi
Sent from my iPad using Tapatalk
Quote from: Kim Evil-666 on 01.08.2016, 12:15:17
Viisumivapautta ei tule edes harkita, varsinkaan kiristyksen alla.
Kyse ei ole kiristyksestä. Turkki ja Eurostoliitto tekivät sopimuksen. Turkki lupasi pitää pakolaiset maassaan -- ja vaihtaa vääriä pakolaisia oikeisiin --. Eurostoliitto lupasi maksaa isot rahat ja antaa turkkilaisille viisumivapauden. Eurostoliitto on toistaiseksi onnistunut pitämään Turkin tyytyväisenä maksamalla. Turkki on noudattanut sopimusta omilta osin. Jos Eurostoliitto ei noudata sopimusta kokonaan ja salli turkkilaisille viisumivapautta, Eurostoliitto on sopimusrikkoja -- eli "rikkoo kansainvälisiä sopimuksia" --, eikä niitä voi silloin pitää Turkin kannaltakaan sitovina. Sopimus on sopimus vain jos kaikki sopijaosapuolet hoitavat oman osansa.
Itse tietenkin kannatan sopimuksen täydellistä hylkäämistä. Se olisi oikea tapa, ja siinä tavassa kukaan ei kiristäisi ketään. Käytännössä Turkin ehdottama tapa tarkoittaa nimenomaan koko sopimuksen hylkäämistä. On hieman hankalaa käsittää, miksi eurostososialistit eivät siihen suostu; eurostososialistien ajatuksen juoksu ei minulle ole tietenkään muutoinkaan kovin ymmärrettävää, ja ainoa tapa ymmärtää koko matutulvan ihannointi on huomioida matujen äänestävän lähes 100% sosialisteja. Turkin vallankaappausyrityksen epäonnistuminen -- joka olisi todennäköisesti johtanut Turkin liittymiseen Eurostoliittoon pikavauhtia -- on ollut sosialisteille vaikea pala purtavaksi. Sosialistit yrittävät kuitenkin kääntää sen omaksi edukseen; kuten sosialistit usein toisilleen valehtelevat: Jokainen kriisi on toistaiseksi vahvistanut Eurostoliittoa. Silti he pitävät hätäkokouksia. Minusta näyttää siltä, että Eurostoliiton hajoaminen vain kiihtyy ja kiihtyy -- ja se on hyvä asia --.
^ Noh, koko totuus tuokaan ei ole. Viisumivapaus oli toteutuslistalla aikoja sitten ja oli tarkoitus implementoida ilman mamukriisiä. Erkka sitten keksi käyttää sitä sisä ja ulkopolitiikan välineenä. Kunnes arabikeväästä alkanut Murphyn laki pääsi pisteeseensä
Turkkilaisen sekulaarin yläluokan osalta tämä henk. Koht. harmittaa vähän. Kun islam poistetaan, niin ne on sellaisia välimeren auringossa sulaneita, ilman promiskuiteettia ja pikkulauantaita viettäviä ja hyvää anisviinaa tekeviä nationalisteja.
Tähän Turkin kiristysyritykseen liittyen.
QuoteAustria calls for EU to stand up to Turkey
Austrian Chancellor Christian Kern has said the EU must not allow itself to be bullied by Turkey after the country threatened to end the migrant deal unless its citizens are soon granted visa-free travel.
The controversial deal made between Turkey and the European Union earlier this year involves Turkey accepting 'irregular' migrants deported from Greece and preventing further people from travelling to Europe.
For every deported asylum seeker sent back, the EU agreed to accept a Syrian refugee in return. They also promised to speed up the payment of €3 billion in aid to Turkey and, if the country meets certain requirements, to allow visa-free travel in Europe for Turkish citizens for six months.
Turkey's Foreign Minister Mevlut Cavusoglu said yesterday that they expect the visa-free entry to start in October.
"If there is no visa liberalisation, we will be forced to distance ourselves from the migrant readmission agreement," he said.
It follows similar complaints from Turkish President Tayyip Erdogan last week that the EU has not held up it's side of the deal, only sending around €1-2 billion so far.
The European Union agreed in March to offer Turkey visa free access by July 1st, but Turkey did not meet the necessary requirements.
Speaking to Österreich newspaper, Kern said: "We should in no way allow ourselves be intimidated."
Foreign Minister Sebastian Kurz also said that the the EU "should not give in a millimetre" to Turkey's demands.
Germany's Vice-Chancellor Sigmar Gabriel has also criticised the threats from Turkey, arguing it has not met the conditions required for visa-free travel and the warning that the EU must not be blackmailed into accepting it.
The criticism of Turkey follows a severe crackdown on tens of thousands of officials and journalists in the country deemed to be enemies of Erdogan.
The crackdown, which has left thousands incarcerated, is a response to a failed coup to try and topple the President.
Erdogan, who supported the re-introduction of the death penalty for those involved in the coup, has come under heavy criticism from EU Member States for his threats and the severity of his reaction.
Loput linkistä: The Local. (http://www.thelocal.at/20160802/austrian-chancellor-calls-for-eu-to-stand-up-to-turkey?)
QuoteBulgaria Should Support Turkey's Demand for EU Visa Waiver - Ambassador
The EU-Turkey deal on the migrant crisis will fall through in case of destabilization in Turkey, Bulgaria's Ambassador to the country, H.E. Nadezhda Neynski, has warned.
In her first comment for the media since the failed coup attempt in Turkey last month, Neynski has made clear that any negative development, "be it a successful military coup or a spiral of repressions and violence," would change its status of "a third safe country".
It is the status of a third safe country that allows EU member states to send back migrants to Turkey, Neynski has pointed out.
In light of Ankara's suggestions that it might stop abiding by the migrant deal in case of not being granted visa liberalization in the autumn, Neynski has told NOVA TV station that dialogue with the country should be maintained.
However, "the EU cannot remain impassive or silent if human rights are violated, if people who were involved in the coup attempt are not given a fair trial," she has noted.
Brussels and Ankara were caught in a dispute dating to the time before the coup over Turkey's anti-terror legislation, which the EU Commission insists should be revoked if Turkish nationals are to be given a short-term visa waiver.
On the role of Bulgaria, she has made emphasis on the fact that tens of thousands of Bulgarian citizens live in Turkey.
Loput linkistä: Novinite. (http://www.novinite.com/articles/175725/Bulgaria+Should+Support+Turkey%27s+Demand+for+EU+Visa+Waiver+-+Ambassador?)
Yksi EU-Turkki sopimuksen arkkitehdeistä, Gerald Knaus, avautuu sopimuksen taustoista ja paljastaa B-suunnitelman olemassa olon.
Mikäli Turkki vetäytyy kevään sopimuksesta niin EU todennäköisesti ottaa Viktor Orbanin opit käyttöön. Laittomat siirtolaiset padotaan Kreikkaan jolloin EU:n ulkoraja käytännössä siirtyy Kreikan pohjoisrajalle. Sinne nousee sitten aitaa joka niemeen ja notkelmaan. Aidat taitaa olla valmiina jo.
Geneven sopimuksella ja humaanilla pakolaispolitiikalla pyyhitään takapuolta. Kreikasta tulee ikäänkuin EU:n ulkoistama pakolaiskeskus, samaan tapaan kuin Australia on ulkoistanut pakolaiskeskuksensa Naurulle ja mitä niitä nyt on.
Knaus toki näkee tämän äärettömän huonona asiana ja toivookin EU:n antavan Turkille periksi viisumiasiassa.
Plan B kuulostaa mielestäni erittäin hyvältä ja en usko Kreikankaan siinä paljon kärsivän. Tulijat kyllä loppuvat pian koska Kreikan taikaseinä ei täytä discoläpsyttäjien korkeaa vaatimustasoa. Geneven sopimuksen romahtaminen olisi myös hyvä koska huonot sopimukset on vaan huonoja. Parempaa ei voida tehdä ennenkuin huono ja vanhentunut on poistunut.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-08/fluechtlingsabkommen-tuerkei-eu-visafreiheit-gerald-knaus-interview
Tosin myös läpsyttelijöillä on plan b käynnissä ja Italiasta tulee sellaiset neljätuhatta per viikonloppu.
Turkki on laittanut lokakuun viisumivapauden eräpäiväksi. Jos ei viisumivapautta tule, niin herra tietää, mitä tapahtuu, jos hänkään. Mitkään terroristilakien lieventämiset eivät taida Erdognia tällä hetkellä kiinnostaa, joten Eurostoliitto joutuu niiltä osin joustamaan ehdoissa. Turkki on nähtävästi joustanut jo tarpeeksi omalta kohdaltaan antaessaan viisumivapauden venyä.
Quote
'Waiting until October': Turkey issues ultimatum to EU over visa-free travel
Turkey will not fulfill its part of the refugee deal with the EU if the bloc does not lift its visa requirements for Turkish citizens by October, Turkey's foreign minister, Mevlut Cavusoglu, told a German daily.
The minister also stressed that the Turkish government is waiting for a "specific deadline" to be set for the lifting of visa requirements. "It can be early or mid-October but we wait for an exact date," he said.
Cavusoglu also emphasized that his words are "not a threat," but added that "if there is no visa abolition, we will be forced to abandon the agreement struck on March 18 concerning taking back [refugees]."
https://www.rt.com/news/354094-turkey-eu-visa-ultimatum/
Olisi tietenkin meidän kannalta kivaa ja kelvollista, jos Kreikka tai Italia suostuisi muuttumaan pakolaisleiriksi. Kreikkalaiset ja italialaiset voivat olla toista mieltä. Ei kannata olettaa sen tapahtuvan, mikä itsestä tuntuu kivalta; useammin se tapahtuu, joka paikkalaolevista osallistujista tuntuu kivalta. Varsinkin Kreikan asema on Eurostoliiton kannalta kriittinen. Kreikalla on erittäin vahvat sotavoimat -- ja se on Turkin tavoin Nato-maa --. Jos Kreikka haluaa, se saa kyllä työnnettyä ongelma väestön eteenpäin. Turkin kanssa se ei varmasti halua sotimaan ryhtyä. Jo Syrizan valtaantulon yhteydessä huhuiltiin Syrizan pyytäneen kilpailevaa tarjousta Venäjältä talousongelmiensa ratkaisemiseksi. Kreikan siirtyminen Venäjän leiriin olisi jälleen yksi niitti Eurostoliiton arkkuun. Eurostoliitolla alkaa olla ongelmia enemmän kuin on rahaa ostaa aikaa niiden ratkaisuun.
^
Olen noista terolaeista samaa mieltä Turkin kanssa. Niitä ei yksinkertaisesti voi lähteä höllentämään turvallisuustilanteen takia. Tosin asia olisi pitänyt selvittää jo ennen kuin neuvottelut kunnolla aloitettiin. Ihme amatöörejä.
Jos Turkki päästää pakolaiset Kreikkaan ja ne pakkautuu sinne,niin saa nähdä aloittaako EU nämä EU:n yhteiset toimet ja taakanjaon...
http://yle.fi/uutiset/kreikan_maahanmuuttoministeri_euroopalla_oltava_suunnitelma_b/9071447
Quote
Mouzalasin mukaan pakolaisongelma on ratkaistava EU-maiden kesken.
– Pakolaiskriisi on eurooppalainen ongelma ja se on ratkaistava Euroopassa.
Mouzalas esittää, että EU-maat jakaisivat tehokkaammin keskenään pakolaiset. Maat ottaisivat heitä vastaan oman väkilukunsa ja muiden tekijöiden perusteella....
QuoteTS: Jos pakolaisvirrat palaavat, Suomi on aiempaa paremmassa valmiudessa
Maahanmuuttovirasto kertoo Turun Sanomille, että jo alas ajettuja vastaanottokeskuksia voitaisiin tarvittaessa avata uudelleen.
EU:n ja Turkin välinen pakolaissopimus on katkaissut pakolaisvirtojen tulon Eurooppaan miltei kokonaan. Sopimuksen mukaan Turkista Kreikan saarille saapuvat maahantulijat palautetaan Turkkiin. Vastineeksi Turkille on luvattu viisumivapautta, jos se täyttää vaaditut kriteerit. Turkki on kuitenkin esittänyt uhkavaatimuksen, että jos maa ei saa viisumivapautta, se irtautuu solmitusta pakolaissopimuksesta. Käytännössä pakolaisille avautuisi jälleen reitti Turkin kautta Eurooppaan.
Maahanmuuttovirasto tutkija Peter Sandelinin mukaan niin kauan, kun Turkin tilanne pysyy epävakaana, on huomioitava, että Eurooppa saattaa kohdata uusia pakolaisvirtoja. Maahanmuuttovirasto kuitenkin vakuuttaa, että uusiin virtoihin osataan varautua entisiä paremmin.
‒ Valmius on nyt paljon, paljon parempi, sanoo Migrin vastaanottoyksikön johtaja Jorma Kuuluvainen. Hänen mukaansa viikon varoitusajalla pystyttäisiin majoittamaan useita tuhansia ihmisiä.
Pakolaisten vastaanottaminen on vahvemmalla pohjalla jo valmiina olevan vastaanottokeskusverkon ansiosta. Vastaanottokeskuksia on ajettu hallitusti alas, kun niiden tarve väheni. Kapasiteettia voidaan kuitenkin Kuuluvaisen mukaan tarvittaessa jälleen laajentaa.
Myös Suomen Punainen Risti vakuuttaa olevansa varautunut mahdolliseen uuteen pakolaisaaltoon. Vastaanottotoiminnan koordinaattori Paula Uskin mukaan SPR:llä on olemassa valmiit varautumissuunnitelmat uusia pakolaisvirtoja varten.
Ei hätää, tähän ollaan varauduttu. :facepalm:
Nyt ennakoidaan,että voi tulla uusi pakolaisaalto taas syksyllä...Suomi on valmistautunu.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ts-turkin-tilanne-voi-tuoda-pakolaisaallon-spr-valmis-avaamaan-jarjestelykeskuksen/6012976
TS: Turkin tilanne voi tuoda pakolaisaallon – SPR valmis avaamaan järjestelykeskuksen
Turkin tilanteen kiristyminen voi johtaa viime vuoden kaltaiseen turvapaikanhakijoiden aaltoon, kertoo Turun Sanomat.
Lehden haastattelemat asiantuntijat eivät usko turkkilaisten itsensä pakenevan laajamittaisesti omaa hallintoaan, mutta EU:n kanssa hankauksiin joutunut maa saattaa avata uudelleen läpikulun Lähi-idästä.
Viranomaiset ovat tietoisia tilanteesta ja valmistautuneet majoittamaan lyhyelläkin varoitusajalla tuhansia ihmisiä. Suomen Punainen Risti kertoo voivansa tarvittaessa pyörittämään jo suljettua turvapaikanhakijoiden järjestelykeskusta joko Ruotsin rajalla Torniossa tai muualla Suomessa.
Ja kaikki jotka tulevat, otetaan. Nyt ollaan sitten vieläpä paremmin valmistautuneita ottamaan joukoittain "pakolaisia" vastaan.
Alkaa taas kuulostaa aika huolestuttavalta.
Jos PS olisi hallituksessa, niin näin ei kävisi, vai miten se nyt oli...
Viimevuotiset 35k matua maksoivat pelkkinä 1. vuoden käsittelykuluina noin tuhat miljoonaa euroa. Tästä laumasta muodostuu noin 15k laittoman maassaolijan rikollispotentiaali ja lopuista noin 100k ihmisen perheenyhdistämisrasite. Yhden vuoden housuun laskemisen hinnaksi tulee helposti viitsen miljardia euroa, mutta tämä ei toki estä laskemasta uudestaan tänä syksynä, jotta maamme kansainvälinen maine ei kärsisi.
Sen sanon, että Timo Soinin puolue ei allekirjoittaneen ääntä ikuna enää näe. Vaihtoehtojen ollessa vähäiset ajattelin äänestää Helsingin kunnallisvaaleissa Kokoomuksen Harry Bogomolofia, jolla on nuiva asenne matuihin.
PS. Järkeily tässä on se, että vaikka peli on hävitty eli kaikki puolueet päästävät matut sisään, niin tietyt puolueet ja ehdokkaat saattavat edelleen suojella tiettyjä alueita ja Bogo/Kok voisi olla tällaiseen hyvä valinta.
Mitäköhän vainoa ne hädänalaiset oikein Ruotsissa kokevat, kun meinaavat taas tänne suunnata? Jos poliittinen johtomme vähääkään ajattelisi kansallista turvallisuutta, se valmistelisi länsirajan sulkemista parhaillaan. Mutta ei, aivan kuin he eläisivät jonkinlaista rinnakkaistodellisuutta, jossa valtionrajoja, eikä siten koko Suomen valtiota olisi enää olemassakaan. Eikö tuollaiset marionetit pitäisi viedä raudoissa valtakunnanoikeuteen?
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 04.08.2016, 16:31:28
QuoteTS: Jos pakolaisvirrat palaavat, Suomi on aiempaa paremmassa valmiudessa
Maahanmuuttovirasto kertoo Turun Sanomille, että jo alas ajettuja vastaanottokeskuksia voitaisiin tarvittaessa avata uudelleen.
Ei hätää, tähän ollaan varauduttu. :facepalm:
Kyllä! :D :D :D
Mutta ovatko Suomen hiusgeelivarannot riittävät kansainvälisten humanitaaristen katastrofien varalta? Entä onko Oulun poliisitalolla riittävästi resursseja nuorille kunnianmiehille sopimattoman ohralisäkkeen kitkemiseen? :'( :flowerhat:
Älkääs nyt:
Jämäkkää Orpoa seurasi Risikko, jonka uljas risuaita seisoo jo isänmaan turvana!
Perussuomalaisten seisovat lujina periaatteidensa takana - eli Kihniöön ei rakenneta tarvittaessa vaikka 6 uutta PerusVokkia, vaan korkeintaan 5!
Quote from: Sarma on 04.08.2016, 15:50:34
YLE
Mouzalasin mukaan pakolaisongelma on ratkaistava EU-maiden kesken.
– Pakolaiskriisi on eurooppalainen ongelma ja se on ratkaistava Euroopassa.
Mouzalas esittää, että EU-maat jakaisivat tehokkaammin keskenään pakolaiset. Maat ottaisivat heitä vastaan oman väkilukunsa ja muiden tekijöiden perusteella....
Tämä selvä... :roll:
Minä kun luulin, että turvapaikanhakijakriisi
1. Ei todellakaan ole
eurooppalainen ongelma
2. Ei todellakaan ole ratkaistavissa väestönsiirroilla
Eurooppaan.
No, onneksi Merkelin-Sipilän hallitus tietää paremmin:
Wir schaffen das! :'( :flowerhat: (And what not...)
Quote from: xor_rox on 06.08.2016, 17:53:02
Mitäköhän vainoa ne hädänalaiset oikein Ruotsissa kokevat, kun meinaavat taas tänne suunnata?
Vainotut kokevat vainoa kaikkialla. Bagdadista Helsinkiin matkan taittava kokee vainoa vähintään Turkissa, Kreikassa, isossa joukossa balkanin maita, Sloveniassa, Itävallassa, Saksassa, Tanskassa ja Ruotsissa.
Oman käsitykseni mukaan kuitenkin balkanin maat ovat rakennelleet aitoa rajoilleen -- jotta hädänalaiset eivät joutuisi heidän maahansa vainoa kokemaan --. Nämä "turva-aidat" tekevät tulevien vainottujen vaelluksista hieman hankalampia. Joten vaikka Turkki esitti suorasanaisesti aikovansa irtisanoa pakolaissopimuksen parin kuukauden päästä -- jos Eurostoliitto ei noudata sopimuksen kohtaa, jonka perusteella turkkilaiset saisivat viisumivapauden Schengen-alueelle --, on tilanne silloin huomattavasti toisenlainen kuin viime vuonna. Onko kukaan esittänyt arveluja matujen uusista reiteistä tänne? Ne olisivat kiinnostavia. Venäjän reitti on tietenkin moneen kertaa Suomen sosialistien lehdissä mainittu, ja kaipa se on myös mahdollinen, mutta itse epäilisin matujen etsiytyvän tänne muita teitä.
Quote
Venäjän reitti on tietenkin moneen kertaa Suomen sosialistien lehdissä mainittu, ja kaipa se on myös mahdollinen, mutta itse epäilisin matujen etsiytyvän tänne muita teitä.
Putinin ja Salen sopimus on voimassa lokakuuhun, jos sitä ei uusita, niin kansainvaellus saattaa jatkua sieltä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470536367224?ref=hs-etusivub-luetuimmat-#10
Itävallan ulkoministeri uhkaa pysäyttää Turkin EU-neuvottelut
Itävallan ulkoministeri Sebastian Kurz on uhannut pysäyttää Turkin neuvottelut EU-jäsenyydestä, kertoo uutistoimisto AFP.
"Minulla on paikka ja ääni EU-maiden ulkoasiainneuvostossa. Siellä aiotaan keskustella, pitäisikö neuvotteluita jatkaa Turkin kanssa. Minä vastustan sitä", hän sanoi uutistoimiston mukaan itävaltalaislehti Kurierissa sunnuntaina.
KURZIN lausunto on jatkoa muiden itävaltalaisten poliitikkojen kuluneella viikolla esittämille näkemyksille.
Itävallan liittokansleri Christian Kern kuvaili Turkin jäsenyysneuvotteluiden olevan "vain fiktiota". Puolustusministeri Hans-Peter Doskozil puolestaan kutsui Turkkia diktatuuriksi, jolla ei ole hänen mielestään sijaa EU:ssa.
Poliitikkojen kommentit ajoivat Itävallan ja Turkin diplomaattiseen sanasotaan. Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu nimitti Itävaltaa "radikaalin rasismin keskukseksi" ja kehotti liittokansleria tarkastelemaan oman maansa tilaa.
Perjantaina Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier osallistui keskusteluun sanomalla, että ongelmat eivät liity vain neuvotteluihin EU-jäsenyydestä. Steinmeier totesi, että EU-maiden pitäisi ajatella suhdettaan Turkkiin nykyistä laajemmin.
NEUVOTTELUT Turkin EU-jäsenyydestä alkoivat vuonna 2005. Heinäkuun puolivälissä tapahtuneen vallankaappausyrityksen jälkeen neuvotteluiden tulevaisuudesta on keskusteltu runsaasti.
Presidentti Recep Tayyip Erdoğan on käynnistänyt Turkissa laajan kampanjan, jonka seurauksena esimerkiksi toimittajia, yliopistojen opettajia ja sotilaita on pidätetty.
Turkki on myös harkinnut kuolemanrangaistuksen palauttamista. Esimerkiksi Saksan ulkoministeri Steinmeier totesi kuluneella viikolla, että rangaistuksen käyttöönotto ei sovi EU-maiden arvoihin.
QuotePoliitikkojen kommentit ajoivat Itävallan ja Turkin diplomaattiseen sanasotaan. Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu nimitti Itävaltaa "radikaalin rasismin keskukseksi" ja kehotti liittokansleria tarkastelemaan oman maansa tilaa.
Tuo rasistikortin heiluttelu on tullut tavaksi ihan päämiestasollakin. Heti kun et diggaa niin oot rasisti. :facepalm:
Quote from: Sarma on 04.08.2016, 15:50:34
Jos Turkki päästää pakolaiset Kreikkaan ja ne pakkautuu sinne,niin saa nähdä aloittaako EU nämä EU:n yhteiset toimet ja taakanjaon...
http://yle.fi/uutiset/kreikan_maahanmuuttoministeri_euroopalla_oltava_suunnitelma_b/9071447
Quote
Mouzalasin mukaan pakolaisongelma on ratkaistava EU-maiden kesken.
– Pakolaiskriisi on eurooppalainen ongelma ja se on ratkaistava Euroopassa.
Mouzalas esittää, että EU-maat jakaisivat tehokkaammin keskenään pakolaiset. Maat ottaisivat heitä vastaan oman väkilukunsa ja muiden tekijöiden perusteella....
Mutta eihän siinä olisi järjen häivääkään. Taakanjako lisäsisi vaan virtaa Kreikkaan. Ideana ainut toimiva on aidata Kreikka ja antaa matujen pakkautua sinne. Kun tajuavat että eivät pääse sieltä minnekään eteenpäin virta lakkaa ja läpsyttelijät alkavat valua takaisin vähä-Aasiaan. "Taakanjako", niin viimeinen saa sammuttaa EU:ssa valot jo piakkoin..
Quote from: P on 07.08.2016, 17:59:58
Quote from: Eisernes Kreuz on 06.08.2016, 17:31:54
Ja kaikki jotka tulevat, otetaan. Nyt ollaan sitten vieläpä paremmin valmistautuneita ottamaan joukoittain "pakolaisia" vastaan.
Alkaa taas kuulostaa aika huolestuttavalta.
Nämä ovat saatana vie imbesillejä. :facepalm:
Kuulostaa aika lailla samalta, kuin jos maahan olisi tiedossa suuri ryöstelyaalto ja viranomaiset valmistautuisivat tilanteeseen lisäämällä poliisin valmiutta vastaanottaa rikosilmoituksia.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1470537984059?ref=hs-etusivub-uusimmat-#1
Presidentti Erdoğan: Hyväksyn kuolemanrangaistuksen
TURKIN presidentti Recep Tayyip Erdoğan sanoi sunnuntaina hyväksyvänsä kuolemanrangaistuksen palauttamisen, jos maan parlamentti niin haluaa, kertoi Reuters. Turkissa on vaadittu mahdollisimman kovia rangaistuksia niille, jotka osallistuivat heinäkuussa epäonnistuneeseen vallankaappausyritykseen.
Jos Turkki ottaisi uudelleenkäyttöön kuolemanrangaistuksen, tarkoittaisi se maan EU-jäsenyysneuvotteluiden katkeamista. EU ei hyväksy kuolemanrangaistusta lainkaan.
ERDOĞAN kertoi näkemyksistään Istanbulissa, missä sadattuhannet hänen kannattajansa olivat kokoontuneet mielenilmaukseen.
Erdoğanin islamistimyönteisen AKP-puolueen tukijat ovat järjestäneet mielenilmauksia säännöllisesti heinäkuun puolivälin vallankaappausyrityksen jälkeen.
Sunnuntaiseen mielenilmaukseen oli järjestetty erilliset istumapaikat vallankaappausyrityksessä kuolleiden perheille.
Uutistoimistojen mukaan yrityksessä kuoli yli 240 ihmistä.
ERDOĞAN kutsui sunnuntaiseen mielenilmaukseen myös oppositiojohtajia lukuun ottamatta kurdeja lähellä olevan vasemmistopuolueen HDP:n edustajan.
Kansallismielisen MHP-puolueen edustaja ilmoitti Twitterissä osallistuvansa mielenilmaukseen. Myös vasemmistolaisen CHP-puolueen edustaja kertoi osallistuvansa.
Turkkilaisille viestimille lauantaina puhunut Erdoğan kiitti oppositiojohtajia päätöksestä saapua mielenilmaukseen, koska se "vahvistaa yhtenäisyyttä".
"Demokratiaan uskovia ei voi lannistaa tankeilla tai tykeillä", Erdoğan sanoi turkkilaisviestimille AFP:n mukaan.
HEINÄKUISEN vallankaappausyrityksen jälkeen Erdoğan on aloittanut Turkissa kampanjan, jonka aikana on pidätetty muun muassa yliopistojen työntekijöitä, toimittajia ja sotilaita.
Erdoğania on arvosteltu siitä, että hän pyrkisi kampanjalla vaientamaan vastustajansa.
Erdoğan on syyttänyt vallankaappausyrityksestä Yhdysvalloissa asuvaa muslimisaarnaajaa Fethullah Gülenia ja hänen kannattajiaan.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hautala-uskoo-turkin-pakolaissopimuksen-raukeavan-eu-n-pakko-jakaa-vastuuta-pakolaisista/6028636
Hautala MTV3:lla:
EU:n ja Turkin välinen pakolaissopimus olikin vain väliaikainen ratkaisu,kunnes EU saa sorvattua yhteisen turvapaikkapolitiikan kasaan,jolloin pakkovastuita pakolaisista aletaan jakamaan jäsenmaille.
Hautala ennakoi että myöhemmin syksyllä tämä Turkki-sopimus tosiaan purkautuu...
Meinaako Hautala kaupata haittamamuja visegrad-maille vihreillä arvoilla? Kannattaisiko alkaa aikuisten oikeasti miettiiä muuta strategiaa kuin scheissen levitys ympäriinsä. Scheissen palautus, olisiko ihan uusi idea Heidin päähän?
Saksan hallituksen vuotaneessa dokkarissa todetaan että Turkki on islamistien ja terroristien tukija ja tukikohta.
ARD:lle (ARD = Saksan YLE) vuodettu hallituksen sisäinen dokumentti paljastaa Turkin vehkeilleen islamistien ja terroristin kanssa jo vuosia. Erityisiksi Turkin kumppaneiksi mainitaan Hamas, muslimiveljeskunta ja Syyrian islamistitaistelijat.
Sinänsä tässä ei hommalaisille mitään uutta ole mutta taitaa olla ensimmäinen kerta kun länsimainen hallitus on yksiselitteisesti linjannut että Turkki on terrorin tukija.
http://www.tagesschau.de/inland/tuerkei-619.html
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/saksan%20hallitus%20turkki%20on%20alusta%20islamismille-53938
MTV:n maahanmuuttopolitiikasta haastattelemana "asiantuntijana" sopivasti ääriliberaalia maahanmuuttopolitiikkaa lobbaava Suomen Pakolaisavun viestintäpäällikkö Kaisa Väkiparta.
MTV: Turkin pakolaissopimus tyrehdyttää ihmisvirtoja Eurooppaan – Asiantuntija: Ilmapiiri kiristynyt entisestään (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/turkin-pakolaissopimus-tyrehdyttaa-ihmisvirtoja-eurooppaan-asiantuntija-ilmapiiri-kiristynyt-entisestaan/6032340) 17.8.2016
Quote from: MTVSuomen Pakolaisavun viestintäpäällikön Kaisa Väkiparran mielestä ihmisoikeusjärjestöjenkin ankarasti kritisoima sopimus on epäonnistunut.
– Eihän se missään vaiheessa ole oikein toiminut. Massapalautetaan ihmisiä katsomatta sitä, onko heillä tarvetta kansainväliseen suojeluun. Lisäksi sopimuksen tavoite kitkeä erittäin vaarallisia merimatkoja ei ole pitänyt, sillä hukkuneita on tänä vuonna ollut jo tuhansia, Väkiparta kritisoi MTV Uutisten erikoishaastattelussa keskiviikkona.
Massapalautuksia odotettiin ja toivottiin, mutta niitä ei koskaan tapahtunut. Toukokuun loppuun mennessä palautettuja oli vajaat 500, ja kaikesta pysähtyneisyydestä päätellen luku ei ole juuri kasvanut. Sopimuksen mukaan on monia ryhmiä, joihin kuuluvia ei palauteta juuri siksi, että heillä saattaa olla tarve kansainväliseen suojeluun. Turkista Kreikkaan suuntautuvien vaarallisten merimatkojen määrä on romahtanut.
Quote from: MTVVäkiparran mukaan sopimus tarkoittaa Suomen osalta sitä, ettei maalla ole enää omaa pakolaiskiintiötä.
– Otetaan EU:n kanssa yhteisesti sovitusti Turkista sekä EU:n yhteisestä kiintiöstä. Muut jätetään oman onnensa nojaan, Väkiparta sanoo.
Erikoinen väite. Suomella on tällä hetkellä useampikin kiintiö, eikä aiempaa kansallista UNHCR:n kiintiötä ole valitettavasti sulautettu muihin siirtoihin, kuten olisi voitu ja pitänyt tehdä.
Quote from: MTVTurvallisia keinoja EU:n alueelle pääsemiseksi ei enää ole Turkin porttien sulkeuduttua.
– Ihmiset hakeutuvat muille reiteille. Siinä on salakuljettajilla iso rooli.
Eivät ne Turkin ja Kreikan väliset merimatkat ylitäysillä, vuotavilla veneillä ainakaan hukkuneiden määristä päätellen turvallisia olleet. Osa ihmisistä hakeutuu muille reiteille, mutta vielä suurempi osa jättää kokonaan tulematta, mikä on onnistuminen.
Quote from: MTVIlmapiiri on kiristynyt entisestään Euroopassa. Myös Suomi lähettää Väkiparran mukaan koko ajan politiikallaan viestejä. Esimerkiksi perheenyhdistäminen on tehty Suomessa lähes mahdottomaksi tulorajavaateiden myötä.
– Tässä on sellainen kilpajuoksu maiden välillä, kuka nopeiten ehtii muuttaa säännöksiä, ettei maahan saapuisi enää pakolaisia, Väkiparta myöntää.
Säännösten muutokset eivät estä pakolaisten tuloa, mutta vähentävät tänne tulemisen houkuttelevuutta. Suurin osa tulijoista ei ole oikeutettu turvapaikkaan tai suojeluun, vaan tulon motiivit ovat muualla. Monien hyväksyttyjenkin motiivit voi kyseenalaistaa, kun he matkaavat kauas Suomeen useiden täysin turvallisten maiden läpi.
Quote from: MTVVäkiparta penää suhteellisuudentajua kiihtyneessä pakolaiskeskustelussa.
– Eurooppaan on tullut vain miljoona ihmistä, kun asukkaita on monta kymmentä miljoonaa. Esimerkiksi miljoona syyrialaista meni neljän miljoonan asukkaan Libanoniin.
On eurooppalaisia paljon enemmänkin kuin "monta kymmentä miljoonaa", mutta se ei tarkoita, että pystyisimme integroimaan yhteiskuntiimme miljoonat tänne haluavat. Paljon pienemmätkin määrät ovat johtaneet syrjäytyvien määrän jyrkkään kasvuun, mikä taas johtaa monenlaisiin yhteiskunnallisiin ongelmiin.
Miljoona syyrialaista meni Libanoniin, mutta ei mene enää, kun Libanon pani rajan kiinni. Syyrialaisten vastaanottoa Libanonissa ja Suomessa ei voi muutenkaan verrata, sillä Libanon ei tue syyrialaisia, jotka asuvat libanonilaisten joukossa miten taitavat, kun taas Suomessa tulijoille järjestetään ruoka, asunto, työlupa, sosiaaliturva ja koulutus kustannuksista välittämättä.
Quote from: MTVEmme myös muista, että myös suomalaiset ovat olleet joskus itsekin pakolaisia ja siirtolaisia, hän sanoo.
Kyllä me muistamme. Mitä johtopäätöksiä tämän muistamisen perusteella pitäisi tehdä?
Katsoin vielä haastatteluvideon (http://www.katsomo.fi/#!/jakso/651924).
Quote from: Kaisa VäkipartaKorjauksena tuohon, että Kreikastahan palautetaan ihan kaikki. Ei vain ne, jotka eivät ole oikeutettuja turvapaikkaan.
Ei pidä paikkaansa, kuten palautettujen mitätön lukumääräkin kertoo.
Quote from: Kaisa VäkipartaSuomi ikään kuin luopuu omasta kansallisesta pakolaiskiintiöstään.
Ei pidä paikkaansa, vaan Suomi ottaa tänä vuonna normaalit 750 pakolaista UNHCR:n kiintiöstä, joka pidetään meillä erillisenä viime vuonna päätetyistä EU-kiintiöistä.
Quote from: Kaisa VäkipartaKyllä Turkista Kreikkaan on [sopimuksen ansiosta] vähemmän ihmisiä lähtenyt liikkeelle, että siinä mielessä se, mitä EU-poliitikot ja valtionpäämiehet tällä haki, niin on toteutunut. Että ne merimatkat on vähentynyt sillä reitillä. Italiaan taas mennään suunnilleen yhtä aktiivisesti kuin aiemminkin, että ei se oo merkittävästi kasvanut se reitti.
Tämä osuus ei päässyt kirjoitettuun nettijuttuun, vaan jutusta sai täysin vastakkaisen vaikutelman.
Quote from: Kaisa Väkiparta
Saksassa, Tanskassa, Ruotsissa on tässä kesän aikana ja alkukeväästä jo pistetty ikään kuin rajat kiinni ja pakotettu ihmiset jäämään sinne hakemaan turvapaikkaa, ja Suomeen asti ei päästä.
Ei pidä paikkaansa, vaan matkaa Suomeen voi jatkaa, kun näyttää henkilöllisyyspaperit. Muutenhan Suomeen ei pääsisi kuin Viron ja Venäjän kautta.
Quote from: ToimittajaYksi esimerkki on Tanska, joka keräilee turvapaikanhakijoilta arvoesineet pois.
Tanska ei ole keräillyt turvapaikanhakijoilta pois yhtään arvoesinettä.
QuoteToimittaja
Miten tämä yhtälö toimii, että toisaalta pitäisi kantaa vastuuta turvapaikanhakijoista ja toisaalta sitten omat kansalaiset yhä – voiko sanoa kiihtyvässä määrin – ikään kuin nousevat näitä asioita vastaan?
Kaisa Väkiparta
No, siinä ehkä se väärä tieto on iso tekijä. Ihmiset ehkä ei tiedä. Poliitikot ehkä tahallaankin välittää näitä vääriä tai ainakin harhaanjohtavia viestejä, jolloin ihmisten taju siitä, mikä nyt on oikein ja mikä ei. Että esimerkiksi se turvapaikkaoikeus nyt on aika keskeinen asia. Kuka tahansa sitä saa hakea, ja ei voi vaikka määriä hallita siinä mielessä, että jos rupeaa hallitsemaan, niin siinä jo luovutaan ihmisoikeuksista. Tällaiset kysymykset saattaa olla monille poliitikoillekin vieraita, tai niitä ei ainakaan haluta tunnustaa. Se on yksi iso asia, ja tietysti on paljon muutakin niin kuin väärää tietoa, jota tahallisesti levitetään sosiaalisessa mediassa ja sitä kautta ehkä perinteisissäkin medioissa.
Suomen Pakolaisavun viestintäpäällikkö selittämässä väärästä tiedosta ja harhaanjohtavista viesteistä...
Turvapaikanhakijamääriä voi hallita moninkin tavoin, esimerkiksi maahanmuuttopolitiikalla ja kansainvälisillä sopimuksilla, luopumatta ihmisoikeuksista. Harva tietää sitäkään, että turvapaikkaoikeus ei tarkoita hakemuksen vastaanottavalle maalle velvollisuutta asuttaa hakijaa, vaikka hakemus hyväksyttäisiinkin.
Quote from: Kaisa VäkipartaPuhutaan pakolaiskriisistä, kun oikeasti meillä on poliittinen kriisi, johon ehkä pakolaisuus jossain määrin liittyy, mutta me ei oikein tiedetä, miten tämä asia pitäisi nyt hoitaa. Ja kun kyse on aika pienestä asiasta, niin välillä yllättää, vaikka toki Pakolaisavussa näitä asioita seurataan hyvin tiiviisti, että miksi niistä puhutaan niin paljon, kun kyse on kuitenkin aika pienestä ilmiöstä verrattuna moneen muuhun asiaan. Että jos Eurooppaan on viime vuonna miljoona ihmistä tullut, niin meitä on täällä kuinka monta kymmentä miljoonaa, niin kyllähän me pärjätään. Miljoona ihmistä meni Libanoniin Syyriasta. Heitä on neljä miljoonaa ja hekin pärjää. Että jotenkin se suhteellisuus tässä kysymyksessä unohtuu kokonaan ja ehkä samoin myös historia, että ei muisteta, että suomalaisetkin on ollu pakolaisia ja suomalaiset on ollu siirtolaisia ja lähteny paremman elämän toivossa Ruotsiin ja Amerikkaan. Ja siitä ei ole kovin pitkä aika, ja on toki edelleenkin liikutaan. Kaikki liikkuu, ja se on niin kun luonnollinen osa ihmiselämää.
Tämä "aika pieni asia" on jo taloudellisestikin Suomelle kymmenien miljardien eurojen kysymys ja heiluttaa koko Eurooppaa. Yhteiskunnallisia vaikutuksia on vaikeampi määritellä, mutta nekin ovat muiden maiden kehityksen perusteella dramaattiset.
Libanonilaiset itse ovat hieman eri mieltä tuosta pärjäämisestä. Syyrian rajaa suljettiin sen takia, että
ei pärjätty.
QuoteToimittaja
Monesti kuulee kysyttävän sitä, että mikä on Suomen kantokyky tai paljonko me voimme ottaa vastaan turvapaikanhakijoita. Monen mielestä on nyt raja saavutettu. Ruotsi on ottanut moninkertaisia määriä. Mitä sanoisit näille rajojen etsijöille?
Kaisa Väkiparta
Niin kun sanottu, niin siinähän mitään määriä ei voi varsinaisesti asettaa, jos ihmisoikeuksista kiinni pidetään. Mutta mä en muista semmoista aikaa, jolloin ois sanottu, että Suomessa voitaisiin enemmänkin ottaa. Että silloin kun Suomeen tuli vuosittain 3 000 turvapaikanhakijaa, sekin oli liikaa. No, sitten oli 30 000, ja nyt aivan absoluuttisesti oli joillekin liikaa. Että siinähän kaksi vuotta nostettiin pakolaiskiintiötä Syyrian tilanteen takia 300 hengellä, että siinä 2014-2015 löydettiin tällainen pieni solidaarisuus, mutta nyt se sitten – vaikka pakolaisia on enemmän kuin koskaan – pakolaiskiintiö laskettiin taas turvapaikanhakijatilanteen takia. Että... vaikea sanoa. Kyllähän Ruotsikin pärjää ihan hyvin, vaikka on suurempia määriä mennyt jo 70-luvulta lähtien pakolaisia. Pakolaisissahan on myös paljon voimavaraa. Ihmisiä, jotka tulee tänne, kuvittelee, että pääsee nopeasti töihin, haluaa kantaa kortensa kekoon, päästä tekemään jotain myös meidän yhteiskuntaamme. Mutta sitten... siinä sitten odotusajat ja muut on niin pitkiä, ja tietysti traumaattisia kokemuksia voi olla taustalla, että se... ei oo ihan helppo tie. Mutta kyllähän kotoutuminen on se, mistä pitäisi ryhtyä puhumaan, että miten me nämä ihmiset tänne sitten saadaan mukaan.
Ei sitten vastannut kysymykseen, vaan lähti jaarittelemaan "voimavaroista". Ruotsi ei pärjää Afrikasta ja Lähi-idästä tulevien turvapaikanhakijoiden kanssa "ihan hyvin" vaan esimerkiksi työllisyyslukujen mukaan aivan erityisen huonosti.
Ne, joiden mielestä 3 000 vuosittaista turvapaikanhakijaa olivat takavuosina liikaa, olivat oikeassa. Jo silloin tulijoita oli niin paljon, että suuri osa syrjäytyi, eikä kaikille riittänyt silloinkaan kuntapaikkoja. Nyt tilanne on vielä moninkertaisesti pahempi.
Massamaahanmuuton luomia ongelmia ei ole ikinä pystytty ratkaisemaan missään maassa kotouttamistoimilla. On järjenvastaista odottaa, että se onnistuisi nyt Suomessa.
Turkki-sopparia voi käytännössä pitää nyt lakanneena. Saksan sisäpolitiikassa kiehuu suurella liekillä eilen julkaistun Turkki-tukee-islamisteja-terroria-paperin takia. Paperin on laatinut sisäministeriö. Liittohallituksen on käytännössä täysin mahdotonta jatkaa yhteistyötä Turkin kanssa. Sisäministeri Maiziere on pakoillut mediaa koko päivän ja kieltäytynyt kommentoimasta paperia, vedonnut kirjausvirheeseen ja vaikka mihin höttöön. Hallituskoalition demarit on aivan hiilenä, sillä eivät ilmeisesti tienneet paperin sisällöstä tai olemassa olosta. Paperin sisältökin kuuluu enemmän demarivetoisen ulkoministeriön kuin kristillisdemokraattivetoisen sisäministeriön tontille. Demariedustajat vaativat nyt että paperi tuodaan liittopäivien käsittelyyn, aika outo veto hallituspuolueelta. Turkki on tietysti ladannut täyslaidallisen Saksaa kohtaan, syyttää kieroutuneeksi yms yms.
Aika vaikea nähdä että näistä lähtökohdista 1:1-sopimus voisi mitenkään jatkua. Eikä jatkukaan. Saksan Annelilla on pikkuisen seliteltävää terroristi-Erdoganin kanssa tekemästään sopparista.
Liitteen kuvassa Erdogan tekee kädellä muslimiveljeskunnan tervehdyksen, rabia nimeltään.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rabia_sign
Milos Zeman jättää kohteliaasti Erdoganin mainitsematta, joka isoin peluri matukriisissä.
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/zeman%20veljeskunta-45084
QuoteTsekin tasavallan presidentti Milos Zeman totesi alla Youtube-videona näkyvässä uudenvuodentervehdyksessään, että hän pitää Eurooppaan tulevien turvapaikanhakijoiden vyöryä järjestettynä invaasiona eikä pakolaisten spontaanina liikkeenä.
Tsekkiläinen ČRo Plus -radio kysyi häneltä maanantaina asiasta lisää. Zeman vastasi arvelevansa, että invaasion on järjestänyt muslimiveljeskunta.
Ensimmäiseksi lähteekseen hän sanoi UAE:ta hallitsevan kruununprinssin, joka "kertoi minulle että kaikkien näiden islamilaisten terroriryhmien kattojärjestö on muslimiveljeskunta".
– Ja hän antoi esimerkkejä: hän sanoi että al-Qaidan johtaja on muslimiveljeskunnan jäsen. Talibanin johtaja on jäsen muslimiveljeskunnassa, ja niin edelleen, presidentti Zeman totesi.
– Ja toinen lähde: kun ei kovin kauan aikaa sitten Marokon ulkoministeri kävi täällä, hän kertoi minulle, että muslimiveljeskunta ei yritä hallita vain koko muslimimaailmaa - hehän melkein onnistuivat Egyptissä - vaan koko maailmaa. Ja se on osa sen ideologiaa.
Marokon ulkoministeri on Salaheddine Mezouar.
Presidentti Zeman huomautti kummankin tietolähteensä olevan muslimeja ja huomattavia arabipoliitikkoja.
– (Niinpä) luulen että tämän invaasion on järjestänyt muslimiveljeskunta, tietysti hyödyntäen useiden valtioiden taloudellista apua, presidentti tiivisti.
Muslimiveljeskunta ei hänen mukaansa pysty käynnistämään sotaa Eurooppaa vastaan, mutta se voi valmistella kasvavaa siirtolaisaaltoa ja asteittain päästä kontrolloimaan Eurooppaa siirtolaisuuden avulla.
Venäjä kielsi 2003 muslimiveljeskunnan toiminnan. Järjestöä pidetään terroristisena Bahrainissa, Egyptissä, Saudi-Arabiassa, UAE:ssa, Venäjällä ja Syyriassa.
Aiheeseen liittynyt ketju täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,102429.msg2132605.html#msg2132605
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.08.2016, 18:03:59
Turkki-sopparia voi käytännössä pitää nyt lakanneena. Saksan sisäpolitiikassa kiehuu suurella liekillä eilen julkaistun Turkki-tukee-islamisteja-terroria-paperin takia. Paperin on laatinut sisäministeriö. Liittohallituksen on käytännössä täysin mahdotonta jatkaa yhteistyötä Turkin kanssa. Sisäministeri Maiziere on pakoillut mediaa koko päivän ja kieltäytynyt kommentoimasta paperia, vedonnut kirjausvirheeseen ja vaikka mihin höttöön. Hallituskoalition demarit on aivan hiilenä, sillä eivät ilmeisesti tienneet paperin sisällöstä tai olemassa olosta. Paperin sisältökin kuuluu enemmän demarivetoisen ulkoministeriön kuin kristillisdemokraattivetoisen sisäministeriön tontille. Demariedustajat vaativat nyt että paperi tuodaan liittopäivien käsittelyyn, aika outo veto hallituspuolueelta. Turkki on tietysti ladannut täyslaidallisen Saksaa kohtaan, syyttää kieroutuneeksi yms yms.
Aika vaikea nähdä että näistä lähtökohdista 1:1-sopimus voisi mitenkään jatkua. Eikä jatkukaan. Saksan Annelilla on pikkuisen seliteltävää terroristi-Erdoganin kanssa tekemästään sopparista.
Liitteen kuvassa Erdogan tekee kädellä muslimiveljeskunnan tervehdyksen, rabia nimeltään.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rabia_sign
Eli pitää huolehtia, että Kreikan raja pitää ja kukaan ei pääse jatkamaan eteenpäin. Ehkä ihan hyvä, että EU pakotetaan alkamaan miettiä jotain oikeaa ratkaisua, esim. näiden kärräämistä johonkin saarille.
Quote from: Kela_Platinum on 17.08.2016, 18:25:34
Eli pitää huolehtia, että Kreikan raja pitää ja kukaan ei pääse jatkamaan eteenpäin. Ehkä ihan hyvä, että EU pakotetaan alkamaan miettiä jotain oikeaa ratkaisua, esim. näiden kärräämistä johonkin saarille.
Ei Kreikan raja vaan Makedonian eteläraja. Kreikan takia juuri tuo Turkki-soppari tehtiin, ei koko Euroopan. Itävalta ja Unkari olivat jo junailleet Balkanin reitin liikenteen seis. Matut alkoivat patoutua Kreikkaan, vasta silloin tuli komissiolle ja Saksan Annelille kiire. Nyt komissio rakentelee yhteistä juhlapaikanhakijaregulaatiota, jossa pakollisella jakoavaimella siirretään juhlapaikanhakijoita Kreikasta muihin EU-maihin. Kun ja jos Makedonian eteläraja pitää niin siellähän ovat Kreikassa jumissa, eiköhän silloin lopu uudet tulijatkin aika pian. Jos taas komission häröily menee läpi niin yht'äkkiä Kreikassa olevat laittomat siirtolaiset (eivät hakeneet tp Kreikasta) muuttuvatkin taas tp-hakijoiksi joita lennätellään ympäri Eurooppaa. Erdoganin ei tarvitse kuin pumpata porukkaa aina vaan lisää Kreikkaan ja EU-hölmöläiset lennättelevät ne ympäri mannerta haittaamaan eurooppalaisten elämää.
SK:n juttu Euroopasta ja pakolaisista;
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/mielipide-kotimaa/pakolaiset-tulevat-vaajaamatta-pahaenteisella-tavalla-eurooppa-muistuttaa-rooman-valtakuntaa/
Quote from: Harmaus on 18.08.2016, 00:19:27
SK:n juttu Euroopasta ja pakolaisista;
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/mielipide-kotimaa/pakolaiset-tulevat-vaajaamatta-pahaenteisella-tavalla-eurooppa-muistuttaa-rooman-valtakuntaa/
Olihan taas suvakkivirsi. Miksi unohdetaan taharrukset ja muut rikokset. Sotarikolliset. Muumittaa kun edes luki tuollaista scheissea.
Quote from: Harmaus on 18.08.2016, 00:19:27
SK:n juttu Euroopasta ja pakolaisista;
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/mielipide-kotimaa/pakolaiset-tulevat-vaajaamatta-pahaenteisella-tavalla-eurooppa-muistuttaa-rooman-valtakuntaa/
Quote from: ulkoasiainneuvos Antti KuosmanenTänne hakeutuneiden turvapaikanhakijoiden määrä on perinteisesti ollut suhteellisen alhainen, vain runsas kahdeskymmenesosa maailman pakolaisista, eikä Euroopan mailla siten ole ollut suuria vaikeuksia vastata pakolaisia koskevista velvoitteistaan.
Koko maailman pakolaismäärään suhteuttaminen ei ole mielekästä, koska silloin määrää voi sanoa joka tilanteessa alhaiseksi. Määrä ei ole ollut alhainen, jos sitä arvioidaan vaikutuksiin suhteuttaen. Pakolaisten vastaanotto näkyy Euroopassa jo monin paikoin merkittävällä tavalla esimerkiksi väestörakenteessa, työllisyystilastoissa ja koulujen oppilaiden koostumuksessa.
Käsittämätön lausunto asiantuntijalta, että Euroopan mailla ei olisi ollut jo aiemminkin suuria vaikeuksia turvapaikanhakijoiden kanssa. Velvoitteet olisi kyllä voinut hoitaa helpomminkin järjestämällä suojelua ainoastaan Euroopan ulkopuolella, mutta se on eri asia.
Quote from: ulkoasiainneuvos Antti KuosmanenNäin syntyneet mielikuvat peittivät tehokkaasti näkyvistä sen, että miljoonakaan maahantulijaa ei ole kuin 0,2 prosenttia EU:n väkiluvusta – siis melko mitätön määrä, jos sitä tarkastellaan rationaalisesti vastaanottokyvyn ja yhteiskuntaan integroimisen kapasiteetin näkökulmasta.
Rationaalisesti tarkasteltuna
integroitumisen kapasiteetti on tullut monissa maissa vastaan jo vuosia sitten millä tahansa järkevällä mittarilla (työllisyys, sosiaalikustannukset, uskonnollinen fundamentalismi jne.) mitattuna.
Ulkoasiainneuvos Kuosmanen tekee pahan ja aivan liian yleisen virheen verratessaan suurta lukua vielä paljon suurempaan lukuun, jotta pääsee väittämään suurta lukua mitättömän pieneksi. Turvapaikanhakijat eivät kuitenkaan jakaudu maissa ja maitten välillä tasaisesti, vaan päinvastoin he kumuloituvat tietyille maahanmuuttaja-alueille, jolloin vaikutukset ovat hyvinkin suuria ja näkyviä. Lisäksi turvapaikkamaahanmuutto generoi yhä enemmän muuta maahanmuuttoa samoilta lähtöalueilta.
Quote from: ulkoasiainneuvos Antti KuosmanenMaahanmuuton puolesta puhuvat taloudelliset argumentit tai eettiset arvot, kuten suvaitsevaisuus, erilaisuuden sietäminen ja moraalinen velvollisuus auttaa hädänalaisia, eivät enää vakuuta kasvavaa osaa kantaväestöstä.
Turvapaikkamaahanmuuton puolesta ei ole koskaan ollut pitäviä taloudellisia argumentteja.
Myös eettiset argumentit ovat täynnä reikiä. Jos meillä on moraalinen velvollisuus auttaa kaikkia maailman pakolaisia, turvapaikanhakijoiden asuttaminen Eurooppaan on epäilemättä tehottomin mahdollinen tapa käyttää resursseja. Se on myös lähtömaihin ja niiden lähialueille jäävien kannalta epäreiluin auttamisen tapa.
Quote from: ulkoasiainneuvos Antti KuosmanenPakolaiset ovat katalysaattori, joka voimistaa sekä valtioihin että erityisesti EU:hun kohdistuvaa tyytymättömyyttä ja auttaa laumavaistoja hyväksikäyttävien kansankiihottajien nousua ja menestymistä.
Tällaisten populistien menestys onkin viimeisen vajaan vuosikymmenen mittaan ollut ällistyttävä, tai oikeammin hälyttävä, kuten viimeksi Brexit-äänestys Britanniassa osoitti.
Kuosmaselta jää ajatusrajoitustensa takia tajuamatta, että pakolaiset eivät ole pelkkä katalysaattori vaan ihan oikeasti valtava ongelma, jota on jotenkin käsiteltävä politiikan keinoin. Ongelma olisi yhtä todellinen, vaikka poliitikot ja media vaikenisivat siitä, mutta silloin ongelmaan ei tartuttaisi, vaan se pahenisi kiihtyvällä vauhdilla.
Quote from: ulkoasiainneuvos Antti KuosmanenHumanitäärisen, normiperusteisen pakolaispolitiikan harjoittaminen käy yhä vaikeammaksi. Onkin jo esitetty vaatimuksia, joilla kyseenalaistetaan jopa kaikkein keskeisin pakolaisaseman saavuttamista koskeva normi, turvapaikanhakuoikeus.
Turvapaikkajärjestelmän nykykäytännöt ovat nykyisenä helpon liikkuvuuden aikana kestämättömiä. Mitään ylärajaa ei ole asetettu, vaan Suomikin tarjoaisi oleskeluluvan ja elatuksen sadoille miljoonille muiden maanosien ihmisille, jos he vain pääsisivät tulemaan Suomeen asti.
YK:n pakolaissopimuksen ajatuksena ei tosiaankaan ollut elintasoeroista johtuvan massamaahanmuuton mahdollistaminen, eikä sopimus alunperin koskenutkaan kuin eurooppalaisia pakolaisia. Onkin löydettävä uusia tapoja tarjota suojaa niin, että se ei houkuttele Eurooppaan suuntautuvaan elintasopakolaisuuteen.
Quote from: ulkoasiainneuvos Antti KuosmanenOn myös mahdollista, että vaikka pakolaisvirta jatkuisi ja jälleen kasvaisi, sen aiheuttama psykologinen šokkivaikutus jäisi pienemmäksi tai kokonaan tulematta. Toisin sanoen, alkaisi vallita "uusi normaali".
On mahdollista, aivan kuten sotatila voi olla uusi normaali, mutta ongelmat eivät katoaisi mihinkään. Psykologinen šokkivaikutus on vain hyvä asia, jos se johtaa toimintaan ongelmien ratkaisemiseksi ja ennaltaehkäisemiseksi.
Quote from: ulkoasiainneuvos Antti KuosmanenSuurimmat muutokset eivät olisi pakolaisten vastaanottamisessa ja sijoittamisessa, mihin resurssit kyllä riittävät ja mikä voisi pidemmällä aikavälillä jopa hyödyttää vastaanottajamaita.
Huhhuh, mitä väitteitä. Resurssit eivät mitenkään riitä, ellei siirrytä nykyisestä talousjärjestelmästä jonkinlaiseen pakolaistalouteen – tai kehitysmaatalouteen, miten vain.
Turvapaikkamaahanmuutto ei hyödytä vastaanottajamaita millään aikavälillä, vaan turvapaikanhakijoiden ja heidän jälkeläistensä huimat elinkaarikustannukset jäävät muiden maksettaviksi. Se, että bkt vääjäämättä nousee, ei ole hyötymistä.
Quote
Kirjoittaja Antti Kuosmanen on ulkoasiainneuvos, jonka tehtäviin kuuluu muun muassa muuttoliikkeen syiden ja erityisesti ulkopoliittisten vaikutusten analysoiminen.
Toivon totisesti, että kukaan ei ota vakavasti tällaisen ulkoasiainneuvoksen maahanmuuttoanalyysejä. Onnistuu olemaan väärässä suunnilleen kaikessa olennaisessa.
Ulkoasiainneuvos Antti Kuosmanen tuo sisällöllisesti samat seikat esiin kuin muutkin, jotka toistavat samoja ja lähes identtisessä muotoa olevia Pakolaisneuvonnan+co tuottamia ja preppaamia argumentteja.
Nämä toistuvat Pakolaisneuvonnan opetuslapsien kautta samoima "pieni % maailman pakolaisista", "pieni osa Euroopan väkiluvusta" jne. ja sisältävät samat virheet.
Virheellisillä argumenteilla ei ole edes väliä koska vihervasemmiston toimittajat eivät niitä kyseenalaista ja näitä luodaan mielikuviksi, joita hokemalla nämä muuttuvat yleiseksi normiksi.
Toinen tehtävä näille on tukea oppositiopolitiikkaa ja vihreiden nousua. Näitä teemoja käytetään juuri Sipilän hallitusta vastaan kun Sipilän hallitus yrittää korjata edellisten hallitusten tekemiä virheitä. Oppositiopolitiikka perustuu pitkälti hokemaan ihmisoikeuksista ja Sipilän hallituksen aloitteiden hoetaan olevan järjestäen ihmisoikeuksien vastaista.
Quote from: niemi2 on 18.08.2016, 12:50:15
Ulkoasiainneuvos Antti Kuosmanen tuo sisällöllisesti samat seikat esiin kuin muutkin, jotka toistavat samoja ja lähes identtisessä muotoa olevia Pakolaisneuvonnan+co tuottamia ja preppaamia argumentteja.
Tuo uusi normaalikin on kuin suoraan Soros-vuotojen papereista. Onkohan tämä Antti Kuismanen joutunut Soros-trollien vaikutukselle alttiiksi?
Zerohedgessä on mielenkiintoinen näkökulma Saksan vuodettuun Turkki-dokkariin:
http://www.zerohedge.com/news/2016-08-17/leaked-doc-germany-accuses-erdogan-supporting-and-financing-terrorist-groups
Quote
Which is also why we find it so odd that Germany would "leak" a report whose potential destructive power on such a critical diplomatic issue, is so vast. Unless, of course, the leak was premeditated, and designed to force Erdogan to do something "irrational", like for example unleashing another 1-2 million refugees in Germany's general direction, which would have a far more destabilizing effect on German society than Grexit and Brexit combined. And with Putin now at his back, Erdogan just may do that.
Vuoto on tietysti etukäteen harkittu ja tarkoituksena polttaa sillat. Heitetyllä monikärkipaperilla on myös selvästi vähintään kaksi kärkeä, toinen osoittaa Turkkiin ja toinen Merkkeliin.
Quote from: Skeptikko on 18.08.2016, 13:12:07
Quote from: niemi2 on 18.08.2016, 12:50:15
Ulkoasiainneuvos Antti Kuosmanen tuo sisällöllisesti samat seikat esiin kuin muutkin, jotka toistavat samoja ja lähes identtisessä muotoa olevia Pakolaisneuvonnan+co tuottamia ja preppaamia argumentteja.
Tuo uusi normaalikin on kuin suoraan Soros-vuotojen papereista. Onkohan tämä Antti Kuismanen joutunut Soros-trollien vaikutukselle alttiiksi?
Mun muistaakseni SPR:n joku pikkupomo käytti sanaa näkyvästi kehottaen kansaisia hyväksymään, että tässä on uusi normaali.
QuoteIltalehti: Essayah vaatii Turkin viisumivapausneuvottelujen lopettamista (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016082022191261_uu.shtml)
Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayah vaatii Turkin viisumivapausneuvottelujen lopettamista.
Essayahin mukaan Suomen tulisi asettua EU:ssa tukemaan Itävaltaa, joka on aiemmin vaatinut viisumivapausneuvottelujen lopettamista. Kristillisdemokraatit vastusti viisumivapausneuvotteluja jo keväällä.
Essayah nosti kantansa esiin kristillisdemokraattien puoluehallituksen kokouksessa lauantaina.
EU:n ja Turkin suhteet ovat kiristyneet Turkin heinäkuisen vallankaappausyrityksen jälkeen. Turkki on sanonut, että jos viisumivapautta ei myönnetä syksyllä, maa luopuu keväällä solmitusta pakolaissopimuksesta. Viisumivapaus vaatii jäsenmaiden ja Euroopan parlamentin hyväksynnän.
Matumäärät Turkista nousussa. Kreikka pelkää kähinöitä täysillä leireillä. Hädänalaiset polttaa kiitoksena kurjat majoituksensa.
http://www.ekathimerini.com/211361/article/ekathimerini/news/govt-seeks-alliances-as-arrivals-in-evros-rise (http://www.ekathimerini.com/211361/article/ekathimerini/news/govt-seeks-alliances-as-arrivals-in-evros-rise)
http://www.ekathimerini.com/211347/article/ekathimerini/news/fire-at-migrant-camp-in-thessaloniki-port (http://www.ekathimerini.com/211347/article/ekathimerini/news/fire-at-migrant-camp-in-thessaloniki-port)
QuoteAs the number of migrants arriving in Greece from neighboring Turkey rises, government officials are scrambling for alliances to help the government tackle a possible resurgence of the European refugee crisis.
With scores of people arriving on the islands of the eastern Aegean every day, state-run facilities are already filled beyond capacity and there are fears of tensions escalating as thousands of frustrated migrants wait for news of their fate.
QuoteFirefighters and coast guard officers rescued dozens of migrants from a facility near the Thessaloniki Port Authority headquarters on Saturday after a fire broke out there for reasons that were not clear at the time.
A team of 12 firemen managed to bring the blaze under control but not before it had destroyed much of the camp, including beds and mattresses.
Alkaa olla julkilausumaa vaille, että portit on taas auki.
QuoteTurkki uhkailee EU:ta pakolaissovun romuttamisella – Vyöryykö Eurooppaan uusi pakolaisaalto?
TÄMÄN olisi voinut nähdä ennalta, ja moni näkikin. EU ja Turkki ovat viime viikkoina ajautuneet pakolaissopimusta koskevaan piinaavaan pelitilanteeseen, jossa katsotaan kumpi jänistää ensimmäisenä.
Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu on uhkaillut saksalaislehdissä, että Turkki vetäytyy sopimuksesta, jos EU ei myönnä sen kansalaisille viisumivapautta lokakuuhun mennessä. EU:n vastaus Turkin kiristysyritykseen on ollut jyrkkä. EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker toisti jälleen sunnuntaina, että Turkin on turha haikailla viisumivapautta, ellei se täytä kaikkia vapauden ehtoja.
Eikä se tällä hetkellä täytä.
PITÄISIKÖ lomilta palailevien EU-johtajien pelätä tosissaan, että Turkki toteuttaa uhkauksensa ja Eurooppaan vyöryy uusi pakolaisaalto?
Ei pitäisi. HS:n haastattelemat EU-diplomaatit, EU-virkamiehet, asiantuntijat ja suomalaiset poliitikot eivät usko, että EU:n ja Turkin sopimus murenisi täysin.
[...]
Turvapaikanhakijoiden ja siirtolaisten virta Eurooppaan on tyrehtynyt merkittävästi sen jälkeen, kun Turkki ja EU solmivat sopimuksen viime maaliskuussa. Myös Turkki hyötyy sopimuksesta, jonka vastineeksi EU on luvannut Turkille paitsi jäsenyys- ja viisumivapausneuvotteluiden jouduttamista myös rahaa pakolaisten auttamiseen.
"Turkki tarvitsee rahaa. Heille on erittäin kätevää, että EU huolehtii pakolaisten infrastruktuurista", Dempsey sanoo.
VAIKKA pakolaissopu romuttuisi, seuraukset eivät välttämättä olisi niin järisyttäviä, kuin aiemmin on peloteltu. Siirtolaisvirran tyrehtyminen Eurooppaan ei nimittäin ole vain Turkki-sopimuksen ansiota, vaan enemmänkin seurausta niin kutsutun Länsi-Balkanin reitin sulkeutumisesta.
"Kun Kreikasta ei pääse enää eteenpäin pohjoiseen, halukkuus tulla on vähentynyt", HS:lle puhunut EU-diplomaatti sanoo.
[...]
Kyse on myös siitä, mitä Turkin uhkailema sopimuksesta vetäytyminen tarkoittaisi. Mahdollisesti Turkki sanoutuisi irti Kreikasta palautettavien siirtolaisten vastaanottamisesta. Tämä olisi lähinnä symbolinen ele, sillä Kreikasta on palautettu Turkkiin pakolaissovun voimaantulon jälkeen vain 468 ihmistä.
[...]
KREIKAN maahanmuuttoministeri Jannis Mouzalas on vaatinut, että EU tarvitsee varasuunnitelman Turkki-sopimukselle. Saksan liittokanslerin Angela Merkelin avustaja kuitenkin tyrmäsi vaatimuksen.
"Erityistä tarvetta B-suunnitelmalle ei ole", sanoo myös HS:lle puhunut EU-diplomaatti.
Itse asiassa EU:lla on vielä toteutettavaa A-suunnitelmassakin. Unionilla on työpöydällä koko muuttoliikeagendan uudistus, johon sisältyvät muun muassa pysyvä järjestelmä turvapaikanhakijoiden jakamiseksi jäsenmaiden kesken, muuttovirtojen juurisyihin pureutuva yhteistyö kolmansien maiden kanssa, palautusten tehostaminen ja laillisten maahanmuuttoväylien rakentaminen.
[...]
Jos jonkinlainen B-suunnitelma kyhätään, ainakaan se ei tule olemaan Itävallan ulkoministerin Sebastian Kurzin ehdottama radikaali malli. Kurz on kohahduttanut ehdotuksella, että EU:n pitäisi matkia Australiaa ja pistää siirtolaiset ulkorajoilla sijaitseville saarille, josta heidät lähetettäisiin kolmansiin maihin EU:n rahoittamille leireille.
"Tällaisesta ei ole keskusteltu, eikä varmasti ole kiinnostusta", EU-diplomaatti sanoo.
Myös Dempsey tyrmää ajatuksen. "Se on järkyttävää. Ei niin voi tehdä ihmisille, jotka tarvitsevat turvaa."
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1471840881101) 23.8.2016
Virve Kähkösen asiallinen artikkeli, josta voi päätellä, että Turkki-sopimus on vain kulissia, jolla perustellaan rahansiirrot ja muut EU-johdon ajamat myönnytykset Turkille muka pakkona ja Euroopan edun mukaisina. Tulijamäärään sopimuksella ei ole kummempaa vaikutusta, kun rajat ovat Kreikan jälkeen muutenkin kiinni. B-suunnitelmaa ei ole, koska kaikessa hiljaisuudessa etenee A-suunnitelma, johon kuuluu "pysyvä järjestelmä turvapaikanhakijoiden jakamiseksi jäsenmaiden kesken".
Vaikka "yksi yhdestä"-sopimuksen mukaan Turkista siirretään Eurooppaan yksi syyrialainen yhtä Kreikasta Turkkiin palautettua kohti, syyrialaisia on jo siirretty Eurooppaan kaksi kertaa palautuksia (468) enemmän, eikä palautuksia ole ilmeisesti tehty enää toukokuun jälkeen.
Tahto pitää kynsin hampain kiinni Eurooppaan pyrkivien virrasta on niin kova, että Itävallan ulkoministerin ehdotus suojan tarjoamisesta Euroopan ulkopuolella torjutaan "järkyttävänä", vaikka kansainväliset sopimukset eivät ota kantaa, missä suojaa tarjotaan.
QuoteMerkel haluaisi pakolaissopimukset myös Pohjois-Afrikan maiden kanssa
EU:n ja Turkin sopimuksen mukaan unioni lähettää meren ylittäneet takaisin ja ottaa vastineeksi turvapaikanhakijoita Turkin leireiltä.
Saksan liittokansleri Angela Merkel haluaisi EU:n solmivan pakolaissopimukset myös Pohjois-Afrikan maiden kanssa. Sopimukset voisivat olla samankaltaisia kuin Turkin kanssa solmittu, Merkel sanoi Neue Passauer Zeitung -lehdelle tiistaina.
Sopimuksella Välimeren ylitystä vaikeutettaisiin, mistä hyötyisivät myös pakolaiset, jotka välttyisivät vaaralliselta merimatkalta ja salakuljettajien riistohinnoilta, Merkel sanoi.
EU:n ja Turkin sopimuksen mukaan unioni lähettää meren ylittäneet takaisin ja ottaa vastineeksi turvapaikanhakijoita Turkin leireiltä. EU lupasi myös muun muassa toimittaa miljardeja euroja tukea, antaa turkkilaisille viisumivapauden EU-maihin ja vauhdittaa EU-jäsenyysneuvotteluja. Sopimuksen pitäminen on ollut vaarassa Turkin vallankaappausyrityksen jälkeen.
Keskisuomalainen/STT (http://www.ksml.fi/ulkomaat/Merkel-haluaisi-pakolaissopimukset-my%C3%B6s-Pohjois-Afrikan-maiden-kanssa/823019) 23.8.2016
Quote from: Roope on 23.08.2016, 19:15:26
QuoteMerkel haluaisi pakolaissopimukset myös Pohjois-Afrikan maiden kanssa
EU:n ja Turkin sopimuksen mukaan unioni lähettää meren ylittäneet takaisin ja ottaa vastineeksi turvapaikanhakijoita Turkin leireiltä.
Saksan liittokansleri Angela Merkel haluaisi EU:n solmivan pakolaissopimukset myös Pohjois-Afrikan maiden kanssa. Sopimukset voisivat olla samankaltaisia kuin Turkin kanssa solmittu, Merkel sanoi Neue Passauer Zeitung -lehdelle tiistaina.
Sopimuksella Välimeren ylitystä vaikeutettaisiin, mistä hyötyisivät myös pakolaiset, jotka välttyisivät vaaralliselta merimatkalta ja salakuljettajien riistohinnoilta, Merkel sanoi.
EU:n ja Turkin sopimuksen mukaan unioni lähettää meren ylittäneet takaisin ja ottaa vastineeksi turvapaikanhakijoita Turkin leireiltä. EU lupasi myös muun muassa toimittaa miljardeja euroja tukea, antaa turkkilaisille viisumivapauden EU-maihin ja vauhdittaa EU-jäsenyysneuvotteluja. Sopimuksen pitäminen on ollut vaarassa Turkin vallankaappausyrityksen jälkeen.
Keskisuomalainen/STT (http://www.ksml.fi/ulkomaat/Merkel-haluaisi-pakolaissopimukset-my%C3%B6s-Pohjois-Afrikan-maiden-kanssa/823019) 23.8.2016
Turkin sopimus pitäisi tehdä sellaiseksi jossa JOKAINEN turkista tullut palautetaan vastineeksi siitä että Turkkilaisille bisnesmiehille edelleen myönnetään viisumeja, turkkilaisten yritysten vientiä EU:hun ei julisteta kauppasaartoon, turkin matkailukohteita ei julisteta matkailukieltoon ja Turkille annetaan rahaa omiin pakolaisleireihinsä.
Viisumivapaudet ja EU-jäsenyys lupailut ovat vastuuttomia ja se että turkin leireiltä otetaan syyrialaisia luo vetovoimatekijän turkkia kohtaan.
Jos pohjois-afrikan maiden kanssa tehdään sopimukset jossa palautetaan tulijat mutta otetaan jengiä afrikasta niin se on typerää sillä sopimuksen paras muoto olisi että
JOKAINEN afrikan maiden kautta tullut palautetaan ja vastineeksi annetaan kehitysyhteistyö-rahaa eikä mitään muuta.
QuoteKreikka patistaa EU:ta pitämään lupauksen turvapaikanhakijoiden siirroista
Vasta muutamia tuhansia turvapaikanhakijoita on siirretty Kreikasta ja Italiasta muihin EU-maihin, vaikka viime vuonna sovittiin jopa 160 000 ihmisen siirtämisestä.
Kreikka patistaa EU:ta nopeuttamaan luvattua turvapaikanhakijoiden uudelleensijoittamista Kreikasta muihin EU-maihin.
Viime vuonna sovitun suunnitelman mukaan 160 000 turvapaikanhakijaa voidaan uudelleensijoittaa kahden vuoden aikana. Toistaiseksi kuitenkin vasta noin 4 000 on siirretty Kreikasta ja Italiasta muualle.
Kreikan maahanmuuttoministerin Yannis Mouzalasin mukaan Kreikassa olisi tällä hetkellä 7 000 ihmistä valmiina siirrettäväksi, mutta muilta EU-mailta ei ole tullut vastauksia. Mouzalas ja muut ministerit aikovat nyt kiertää EU-maissa keskustelemassa asiasta.
...
http://yle.fi/uutiset/kreikka_patistaa_euta_pitamaan_lupauksen_turvapaikanhakijoiden_siirroista/9115545
Paras olisi että ketään ei siirretä, Kreikassa matuja kohdellaan asianmukaisesti joka saattaa hillitä uusia loisimaan pyrkijöitä. Muualle siirrot olisivat huono asia koska muualla matuja hyysätään sairaalloisesti.
http://yle.fi/uutiset/turvapaikanhakijat_jumissa_kreikan_pakolaisleireilla__emme_jaksa_enaa_epatietoisuutta/9130446
Ennustan että Turkki sopimus tulee tavalla tai toisella kaatumaan lähiaikoina.
Kreikkaan tulee pakkautumaan porukkaa yhä enemmän ja niitä aletaan siirtelemään yhä enemmän muihin EU maihin...
http://www.ekathimerini.com/211605/article/ekathimerini/news/greek-islands-raise-alarm-over-migrants (http://www.ekathimerini.com/211605/article/ekathimerini/news/greek-islands-raise-alarm-over-migrants)
QuoteLocal and port authorities on the islands of the eastern Aegean are demanding immediate government action to decongest overcrowded migrant camps, insisting that they cannot cope with the recent surge in arrivals from neighboring Turkey.
In a letter addressed to Shipping and Island Policy Minister Theodoros Dritsas, the Lesvos Port Authority raised the alarm, saying the island simply does not have the available infrastructure to accommodate the increased flows. The number of migrants on Lesvos has reached 5,226 while existing camps are only designed to host 3,500. The situation on Chios is equally disheartening, with 3,309 migrants in accommodation for 1,100.
Pidä paska sopimus ja saa matuja x määrä, pura sopimus ja matuja tulee se x määrä. Upottakaa ne veneet jo yhteiskuntarauhan nimissä.
Quote from: Harmaus on 30.08.2016, 21:27:01
Ennustan että Turkki sopimus tulee tavalla tai toisella kaatumaan lähiaikoina.
Kreikkaan tulee pakkautumaan porukkaa yhä enemmän ja niitä aletaan siirtelemään yhä enemmän muihin EU maihin...
Pelkkä Turkki-sopimuksen kaatuminen ei johda enempään porukkaan Kreikassa, ellei Turkki ryhdy tosissaan puskemaan porukkaa sisään. Kreikan nykyinen rauhallinen tilanne ei johdu sopimuksen lupaamista tulijoiden palautuksista Turkkiin (toteutunut vain vajaat 500) vaan siitä, että Kreikasta sisärajoilta ei pääse rajanaapureiden tiukan rajavalvonnan vuoksi eteenpäin syvemmälle Eurooppaan.
Quote from: Mr.Reese on 30.08.2016, 21:39:22
http://www.ekathimerini.com/211605/article/ekathimerini/news/greek-islands-raise-alarm-over-migrants (http://www.ekathimerini.com/211605/article/ekathimerini/news/greek-islands-raise-alarm-over-migrants)
QuoteLocal and port authorities on the islands of the eastern Aegean are demanding immediate government action to decongest overcrowded migrant camps, insisting that they cannot cope with the recent surge in arrivals from neighboring Turkey.
In a letter addressed to Shipping and Island Policy Minister Theodoros Dritsas, the Lesvos Port Authority raised the alarm, saying the island simply does not have the available infrastructure to accommodate the increased flows. The number of migrants on Lesvos has reached 5,226 while existing camps are only designed to host 3,500. The situation on Chios is equally disheartening, with 3,309 migrants in accommodation for 1,100.
Pidä paska sopimus ja saa matuja x määrä, pura sopimus ja matuja tulee se x määrä. Upottakaa ne veneet jo yhteiskuntarauhan nimissä.
Jep. Ja jos matuhiiret ovat merihädässä Libyan edustalla, miksi v*tussa ne pitää pelastaa Italiaan?
En muuten ikinä enää mene turisteilemaan Italiaan.
Quote from: MW on 30.08.2016, 21:59:48
Jep. Ja jos matuhiiret ovat merihädässä Libyan edustalla, miksi v*tussa ne pitää pelastaa Italiaan?
En muuten ikinä enää mene turisteilemaan Italiaan.
Mafia ja korruptoituneet virkamiehet tienaavat matuilla ja ne aikovat dumpata ne muiden riesaksi. Italialaiset kelmit pitäisi laittaa kuriin vanhoin hyväksi todetuin keinoin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sicilian_mafia_during_the_Mussolini_regime
Quote2. Kestääkö Turkin ja EU:n pakolaissopimus?
Itäisellä Välimerellä pakolaissopimus horjuu. Viime päivinä Kreikan saarille on saapunut aiempaa enemmän turvapaikanhakijoita Turkista. Maanantaina tulijoita oli jo yli 300.
Turkki on uhannut lopettaa yhteistyön EU:n kanssa, ellei turkkilaisten viisumivapaa pääsy EU:n Schengen-alueelle toteudu lokakuuhun mennessä.
Turkki ja EU sopivat keväällä Kreikan saarille maaliskuun lopun jälkeen tulleiden turvapaikanhakijoiden palauttamisesta Turkkiin. Hakijat voidaan palauttaa, mikäli he eivät saa turvapaikkaa. Sopimus tyrehdytti turvapaikanhakijoiden tulon Kreikan saarille.
EU-komission mukaan Turkkiin palautettuja on vajaat 500.
3. Onko Kreikkaan juuttuneilla pakolaisilla toivoa päästä muualle Eurooppaan?
Kreikassa on edelleen noin 50 000 turvapaikanhakijaa, jotka tulivat maahan ennen Turkin ja EU:n sopimusta.
EU sopi viime vuonna 160 000 turvapaikanhakijan siirtämisestä Italiasta ja Kreikasta muihin EU-maihin. EU-komission heinäkuussa julkaistujen lukujen mukaan turvapaikanhakijoita on siirretty noin 3 500.
http://yle.fi/uutiset/tulevatko_he_jalleen_viisi_kysymysta_pakolaiskriisista/9131082
QuoteEU:n ja Turkin pakolaissopimuksen arkkitehti HS:lle: Sopimus ei toimi, "häpeällistä" Euroopalle
Tasan vuosi sitten syyrialainen pikkupoika Alan Kurdî löytyi hukkuneena Turkin rannikolta. Tapaus sai tutkija Gerald Knausin hahmottelemaan kiistanalaisen sopimuksen, jonka EU ja Turkki ottivat käyttöön viime keväänä.
[...]
Kreikka ei nykyisellään palauta Turkista saarilleen saapuneita turvapaikanhakijoita, koska sen mukaan Turkkia ei voi pitää turvallisena maana. Ja niin ihmiset ovat jääneet virumaan surkeisiin olosuhteisiin ja määräämättömäksi ajaksi Kreikan saarille.
[...]
Perjantaina tuli kuluneeksi tasan vuosi siitä, kun kolmevuotiaan syyrialaispojan Alan Kurdîn ruumis huuhtoutui Turkkilaisen Bodrumin kaupungin rannalle. Perheensä kanssa Kreikkaan veneellä pyrkineestä pojasta otettu kuva järkytti maailman – ja sai Gerald Knausin hahmottelemaan ideansa Turkin ja EU:n sopimuksesta.
Knausin syyskuussa viime vuonna julkaistua ideaa palloteltiin Saksan, Hollannin ja Turkin vallanpitäjien käsissä puolen vuoden ajan, kunnes sen pohjalta syntyi viime maaliskuun 20. päivä voimaan astunut kiistanalainen sopimus.
[...]
Se mikä ei ole toteutunut, on ihmisten palauttaminen Turkkiin. Eivätkä EU-maat ole ryhtyneet ottamaan aiempaa innokkaammin syyrialaisia Turkista. Sopimus on jäänyt puolitiehen.
[...]
Knausin mukaan Turkin ja EU:n välinen lopullinen sopimus poikkesi yhdellä merkittävällä tavalla hänen omasta ehdotuksestaan. EU ja Turkki sopivat, että EU-maat ottaisivat vastaan yhden syyrialaisen turvapaikanhakijan jokaista Kreikasta Turkkiin palautettua syyrialaista kohden.
Tämä "yksi yhdestä" -malli oli Knausin mukaan "typerä ja tarpeeton" lisä sopimukseen ja antoi koko hommalle kyynisen maun. Hänen alkuperäinen ideansa oli vain viedä salakuljettajilta bisnesmalli, lopettaa turhat hukkumiset Egeanmerellä ja saada EU-maat ottamaan syyrialaispakolaisia suoraan Turkista.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1472795537846) 3.9.2016
Käsittääkseni tuo Knausin moittima "yksi yhdestä" -malli oli se neuvotteluissa Turkin puolelle loikanneen liittokansleri Merkelin vaatima viime hetken lisä sopimukseen, jota neuvottelijat kummastelivat.
EU idioottina luo uuden vetovoimatekijän tulla Turkkiin:
QuoteUlkomaat 8.9.2016 klo 19:39
EU alkaa jakaa rahaa Turkin pakolaisille pankkikorteilla
Maksukorttien käyttö on järkevämpi tapa avustaa pakolaisia, kuin perinteinen ruoanjako. Maksukortit hyödyttävät myös pakolaisia majoittavia Turkin kaupunkeja.
Euroopan unioni on julkistanut suunnitelmansa, kuinka se auttaa Turkissa olevia pakolaisia. Apu annetaan myöntämällä kullekin pakolaiselle maksukortti, jolle maksetaan kuukausittain tietty summa rahaa, kertoi humanitaarisesta avusta vastaava komissaari Christos Stylianides.
Stylianides ei kertonut, mikä on kuukausittainen avustussumma. EU on varannut ohjelmaan 348 miljoonaa euroa.
Ohjelman on määrä käynnistyä lokakuussa. Ensi vuoden alkupuolella EU:n maksukortti on määrä olla jaettuna jo miljoonalle Turkissa olevalle pakolaiselle.
Turkissa on tätä nykyä lähes kolme miljoonaa pakolaista, joista suurin osa on tullut Syyriasta.
Stylianidesin mukaan maksukorttien käyttö on vastaanottajien kannalta arvokkaampi tapa saada apua kuin esimerkiksi leivän jonottaminen olisi. Maksukorttien käyttäjät voivat itse päättää, mitä he rahalla hankkivat, oli se sitten ruokaa, majoitusta tai kouluopetusta lapsille.
Samalla Turkin kaupungit, joissa pakolaiset majailevat, saavat merkittävän tulovirran.
Kortit jaetaan yhteistyössä YK:n ruokaohjelman WFP:n, Turkin viranomaisten ja Turkin Punaisen puolikuun kanssa.
http://yle.fi/uutiset/eu_alkaa_jakaa_rahaa_turkin_pakolaisille_pankkikorteilla/9154202
Onko sama korttitoimittaja kuin Suomen jakamissa korteissa?
EU taisi olla sen Suomenkin kortti-idean takana.
Epävarmaa on,miten käy Kreikan tänä syksynä?Suuret on riskit...
http://blogit.iltalehti.fi/teemu-lehtinen/2016/09/07/pakolaiskriisi-ei-ole-viela-ohi/
Ideahan on kaunis, että raha menee paikallisille yrittäjille ja ei ole turhaa jonotusta mutta todellisuudesa taitaa käydä niin ,että rahaa menee sukulaisille lähtömaahan ja leipäjonot kasvavat kun tulee lisää uusia jonottajia kun on taas yksi uusi vetovoimatekijä.
Quote from: JKN93 on 09.09.2016, 04:00:36
http://blogit.iltalehti.fi/teemu-lehtinen/2016/09/07/pakolaiskriisi-ei-ole-viela-ohi/
Varoitti, että Turkki-sopimuksen kaatuminen ja Dublin-sopimuksen soveltaminen johtaisivat Kreikassa suureen kriisiin ja väitti, että EU-maat eivät ole koskaan palauttaneet ketään (!) Italiaan tai Kreikkaan. Lehtisen mielestä Kreikan olisi pitänyt panostaa tänä vuonna vastaanottoinfran rakentamiseen.
Oikeastihan Kreikka on itse sössinyt asiansa kieltäytymällä lähettämästä tulijoita takaisin Turkkiin, joten Turkki-sopimus on tältä osin hyödytön. Jos Dublin-sopimusta tosiaan sovellettaisiin Lehtisen olettamalla tavalla niin, että turvapaikkaa voisi hakea vain ensimmäisestä EU-maasta, se suojelisi niin Kreikkaa kuin muutakin Eurooppaa, sillä Kreikkaan ei saapuisi enää käytännössä ketään.
QuoteTeemu Lehtinen on edunvalvoja ja politiikan taustavaikuttaja. Hän on lobannut niin teollisuuden kuin ympäristö- ja terveysalan järjestöjen puolesta Brysselissä ja muissa Euroopan pääkaupungeissa vuodesta 1996. Viimeiset viisi vuotta hän on asunut Ateenassa ja seurannut työnsä puolesta Euroopan kriisin vaikutusta politiikkaan sekä Etelä- että Pohjois-Euroopassa.
Ulkopoliittinen johtajamme puhui Turkissa.
Turkey: The EU's Mogherini talks visa liberalisation, the PKK and Syria (3:02) (https://www.youtube.com/watch?v=s-4zb7q39Fo)
Ei helvetti, ja me otetaan lisää lainaa, että saadaan tämäKIN maksettua :facepalm:
Jos vaihtoehtona on se, että sama raha maksetaan joka tapauksessa mutta käteisenä, pidän suunnitelmaa hyvänä, kunhan kaksi reunaehtoa täyttyy:
1. Kortilla ei voi nostaa käteistä, ainoastaan maksaa ostoksia.
2. Korttia voi käyttää vain Turkissa.
Kortti voi olla myös vetovoimatekijä, mutta jos sitä voi käyttää vain Turkissa se myös pitää käyttäjät Turkissa. Näin myös turkkilaiset yrittäjät saavat tuloja.
Kunhan Syyrian tilanne rauhoittuu, kortin käyttöä laajennetaan niin että sitä voi käyttää myös Syyriassa. Asteittain kortin käyttö lopetetaan Turkin puolella ja jatkossa myös Syyriassa kunhan tilanne paranee.
Kortissa on myös se hyvä puoli, että sen käyttöä voidaan seurata. Näin tiedetään missä korttia on käytetty ja mitä sillä on ostettu. (Ainakin teoriassa, en tiedä toimiiko Turkissa.)
Lisäksi kortille tarvitsee ladata vähemmän rahaa Turkin edullisempien hintojen ansiosta.
Eihän tämä käytännössä ihan näin yksinkertaista ja toimivaa ole, mutta periaatteessa kannatan ideaa, jos vaihtoehto on että samat 17-vuotiaat läpsyttelisivät Suomessa ja sama raha joudutaan joka tapauksessa maksamaan. Ainakin Suomen turvallisuus paranee. Kun vielä saisi jo Suomeen päässeet siirrettyä Turkkiin tuohon systeemiin.
Leipäjonoissa ei sitten kuitenkaan aleta jakaa kortteja, vaikka "se olisi arvokkaampi tapa"? Turviksille pitäisi jakaa kuponkeja, joilla saa evästä ja vaatetta, ei muuta.
Miten EU:n kaltainen organisaatio pystyy varmistamaan, että kortit ylipäänsä jää henkilöille, joille ne alunperin tarkoitettiin?
Otetaan skenaario, jossa rikollisjärjestö ottaa kortit vaikkapa kiristämällä "matkarahoja takaisin" ns. turvapaikanhakijoilta. Mikä estää sitten järjestön laskuttamasta omien kauppojensa välityksellä rahat itselleen. Sanotaanko 10.000 korttia x vuosituotto x vuosien määrä milloin ei ole jääty kiinni = tuottoisampaa kuin huumekauppa.
Tämä sama EU kuitenkin valvoo pilkun tarkasti satelliitteja myöten, ettei esimerkiksi kotimaiselta maanviljelijältä ole unohtunut klapikuorma pellon pientareelle, josta tukineliöt lasketaan.
Quote from: Micke90 on 09.09.2016, 02:31:21
EU taisi olla sen Suomenkin kortti-idean takana.
Ilmeisesti. Laitoin saman uutisen EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan alle aiemmin. Objektiivisesti käteisen käsittely on kalliimpaa kuin bittirahan mutta tässä olikin isompi kuluja kasvattava koplaus taustalla. Julkinen sektori ei koskaan muutu.
Mielestäni typerä idea. Ruuan jako voidaan tehdä kustannustehokkaasti halpoja elintarvikkeita käyttäen. Noilla korteilla voi ostaa mitä vaan. Tuskin siinä on edes estoa alkoholin tai tupakan ostolle. Ihan sama kun Suomessakin leipäjonoissa jaettaisiin ruuan sijasta maksukortteja.
Alkupöyristyksen jälkeen aprikoin, että voihan tuossa olla hitunen järkeäkin. Kun pakolaiset tietävät muutenkin, että EU:ssa kaikki saa rahaa, niin jos sitä saa samalla tavalla Turkissakin, niin ehkä osa jättää tulematta tänne.
Tietysti seuraus on se, että nyt vetovoimatekijä on Turkissa ja se imuroi maan tomua ainakin ensin sinne.
Matuille ei pitäisi jakaa rahaa yhtään missään. Piste!
Quote from: Kni on 09.09.2016, 19:30:14
Jos vaihtoehtona on se, että sama raha maksetaan joka tapauksessa mutta käteisenä, pidän suunnitelmaa hyvänä, kunhan kaksi reunaehtoa täyttyy:
1. Kortilla ei voi nostaa käteistä, ainoastaan maksaa ostoksia.
2. Korttia voi käyttää vain Turkissa.
Ajatusta voisi jalostaa ja jakaa Eurooppaan tulleille matuille samanlaiset kortit samoin ehdoin ja lopettaa kaikki muut avustukset ja tuet.
Turkissa on halvempi hintataso kuin monin paikoin Euroopssa. Motivoisiko joitakin jäämään Turkkiin hankalan matkan sijasta?
QuoteKysymykseen EU:n toimimattomuuteen kohdistuvasta kritiikistä Miettinen [Eurooppa-tutkimuksen tohtori Timo Miettinen Helsingin yliopistosta] vastasi vastakysymyksellä: Kun EU:ta kritisoidaan, ketä silloin oikeasti syytetään? Ovatko syytettyinä kansallisvaltiot, komissio vai muut elimet, hän kysyi.
Jaakonsaari huomautti, että esimerkiksi rajavalvonnasta komissio on tehnyt ohjelmia ja parlamentti pitänyt ylimääräisiä istuntoja, mutta monet maat ovat asettuneet vastahankaan. Rajavalvonta on niiden mielestä suvereniteettikysymys. Siten ne ovat toimineet omaa etuaan vastaan, hän kommentoi.
EU pystyy ratkaisemaan pakolaiskysymyksen vain, jos se kykenee toimimaan yhdessä ja sopimaan pakolaisten tasapainoisesta jakamisesta jäsenmaihin, sanoi puolestaan Miettinen. Turkin kanssa solmittua, pakolaiset pysäyttänyttä sopimusta hän pitää moraalittomana.
Myös Jaakonsaari peräsi pakolaisasioissa EU-maiden keskinäistä solidaarisuutta. Hän myös huomautti, että EU on ollut varsin sivussa, kun pakolaisuuden keskeiseen syyhyn eli Syyrian sotaan on yritetty löytää ratkaisuja.
Yle: Jaakonsaari myönsi Junckerin linjauksen: EU-elimet kiistelevät pikkuasioista (http://yle.fi/uutiset/jaakonsaari_myonsi_junckerin_linjauksen_eu-elimet_kiistelevat_pikkuasioista/9166147) 14.9.2016
QuoteMiten pakolaisten tulo Eurooppaan kehittyy?
"Minusta on toiveajattelua, että Turkki pitäisi kiinni EU:n kanssa tehdystä pakolaissopimuksesta. Turkki kiristää sopimuksella kansalaisilleen viisumivapautta lokakuuhun mennessä. Sopimus on alusta saakka ollut epäeettinen ja kansainvälisen oikeuden vastainen."
Jos sopimus purkautuu, tuleeko Eurooppaan taas paljon pakolaisia?
"On välttämätöntä, että EU yrittää muodostaa yhteisen turvapaikkapolitiikan, kuten parlamentti ja komissio ovat esittäneet. Sitä varten täytyy sopia, miten turvapaikanhakijat jaetaan eri maihin. Suomen kannattaa olla aktiivinen asiassa, koska rajavaltiona myös Suomi voi joutua suurten pakolaismäärien vastaanottajaksi."
Vihreä Lanka: Heidi Hautala: Pakolaispolitiikalla on kiire (http://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/heidi-hautala-pakolaispolitiikalla-on-kiire) 14.9.2016
Harmi, että nämä taakanjakoa ajavat tutkijat ja poliitikot ovat niin kiireisiä, että eivät ehdi koskaan selittää, millä ihmeen logiikalla EU-maiden pakkokiintiöt ja kansallisesta turvapaikkapolitiikasta luopuminen
a) vähentäisivät tulijoiden määrää Suomessa ja Euroopassa
b) vähentäisivät tulijoiden Suomessa ja Euroopassa aiheuttamia ongelmia
Turkki-sopimus ei ole enää tarpeellinen, sen toimimattomuus on nähty. Tärkeää on rajojen valvonta, laittomien siirtolaisten kontrollointi ja tehokkaat käännytykset. Ei enää meritakseja, vapaata kauttakulkua Euroopan läpi ja oleskelulupia laittomille siirtolaisille.
Helsingin Sanomat: Merkel väläytti pakolaissopimuksia Egyptin ja Tunisian kanssa (http://www.hs.fi/paivanlehti/27092016/a1474865227440) 27.9.2016
Quote from: HS 27.9.2016EU:N on tehtävä Afrikan maiden kanssa samanlaisia siirtolais- ja pakolaissopimuksia kuin se on tehnyt Turkin kanssa, Saksan liittokansleri Angela Merkel sanoi maanantaina.
Tällaisia maita olisivat esimerkiksi Tunisia ja Egypti, jotka molemmat sijaitsevat Välimeren etelälaidalla. Turkin kanssa keväällä tehty sopimus on lisännyt siirtolaisia niin sanotulla keskisellä Välimerellä eli Pohjois-Afrikasta Italiaan.
Ei missään nimessä yhtään sopimusta, jossa maksuna on viisumivapaus ja/tai pakolaisten siirrot Eurooppaan kuten Turkin kanssa. Turkin sopimuksestakaan ei ole enää hyötyä, kun Kreikka ei halua palauttaa ketään Turkkiin.
Quote from: HS 27.9.2016
MERKEL myös sanoi, että EU-maiden on lisättävä kehitysapua, jotta siirtolaisuuden syihin voidaan vaikuttaa. Merkelin mukaa on tärkeää, että "viime kesänä nähdyn tilanteen toistuminen voidaan estää". Tällä hän viittasi pakolaiskriisiin, joka toi pelkästään Saksaan viime vuonna yli miljoona ihmistä Välimeren yli.
Kehitysavulla ei ole vaikutettu siirtolaisuuden syihin, eikä se ole ollut tähän asti kehitysavun tarkoituskaan. Jos sellainen tavoite asetetaan, kehitysapu täytyy miettiä kokonaan uusiksi, sillä pelkkä elintason nostaminen vain kiihdyttää siirtolaisuutta.
Viime vuoden kaltaiset pakolaiskriisit estetään rajavalvonnalla ja palautuksilla.
Quote from: HS 27.9.2016
"On tärkeää, että annamme Afrikan maille perspektiivin tulevaisuuteen", hän sanoi.
"Meidän on joko päästettävä ihmiset luoksemme tai meidän pitää taistella siirtolaisuuden syitä vastaan antamalla ihmisille näköalan pysyä siellä", Merkel sanoi.
Jälkimmäinen on mahdoton tehtävä. Euroopan on vaikea rakentaa positiivista näköalaa tulevaisuuteen edes eurooppalaisille itselleen. Se taas johtuu yhä enemmän merkeleistä, joiden mukaan meidän on ollut "päästettävä ihmiset luoksemme".
QuoteEU:n ulkoistettu maahanmuuttopolitiikka jakaa suomalaismeppien mielipiteitä
[...]
EU:n viime aikoina harjoittama pakolaispolitiikan ulkoistaminen unionin ulkopuolelle jakaa varsin selvästi mielipiteitä. Tunnetuin esimerkki ulkoistamisesta on Turkin kanssa tehty palautussopimus, jonka kohtalo on toistaiseksi vielä auki.
Tällä hetkellä EU:n huomio on kääntynyt tulevien pakolaiskriisien estämiseen. Unionin katsotaan ikään kuin ulkoistavan pakolaispolitiikkaansa investoimalla ja sitomalla kehitysapua Afrikan maihin, jotta nämä pitäisivät kansalaisensa Välimeren toisella puolella.
[...]
Kokoomuksen Petri Sarvamaa oli taas täysin vastakkaisella linjalla.
– En suhtaudu tähän ollenkaan kyynisesti enkä ajattele, että tämä olisi pakolaispolitiikan ulkoistamista. Tämä on nimenomaan järkevää toimintaa. Meidän on pyrittävä ratkaisemaan ongelmia lähtöalueilla, jotta ihmiset eivät lähde epätoivoissaan ollenkaan kohti Eurooppaa, Sarvamaa sanoi.
SDP:n Liisa Jaakonsaaren mukaan pakolaiskysymyksiin ei ole enää lainkaan hyviä ratkaisuja tarjolla, kun EU:n johtoelimissä tulijoita oltaisiin valmiita ottamaan, mutta jäsenvaltiot sanovat tiukasti vastaan.
– Tuleminen ja palauttaminen on myös järjetöntä politiikkaa.
MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/eu-n-ulkoistettu-maahanmuuttopolitiikka-jakaa-suomalaismeppien-mielipiteita/6128166) 20.10.2016
Liisa Jaakonsaari kiteyttää haastattelussa (http://www.mtv.fi/videot) (3:20-) hienosti EU:n olemuksen:
Quote"Euroopan unionissa varmasti on sydämet ja muut avoinna ottamaan enemmän vastaan. Että ajatellaan, että kyllä Eurooppa kestää sen, niin kuin minun mielestä kestäis. Mutta jäsenmaat ovat sanoneet tiukasti että ei."
Quote
Hautala: EU sitoo kehitysavun pakolaisten pysäyttämiseen ja ohjaa rahat sotilaallisiin tarkoituksiin
[...]
EU on tehnyt pakolaisten palauttamisesta sopimuksen Turkin kanssa. Myös Australia on tehnyt samantyyppisen sopimuksen Kambodzan kanssa.
Eurokansanedustaja Heidi Hautalan mukaan ulkoistamisen taustalla on ollut unionin kyvyttömyys päättää itse taakanjaosta.
– Vaikka EU puhuu ihmisoikeuksista ja on omasta mielestään sitoutunut niiden kunnioittamiseen, niin turvapaikkapolitiikassa näkyy se, että koska jäsenvaltiot eivät ole kyenneet sopimaan pakolaisten vastaanoton jaosta jäsenmaiden kesken, niin ratkaisuksi on tullut ulkoistaminen, Hautala toteaa.
– Entisenä kehitysministerinä katson tätä hyvin huolissani. Suomikin on ollut vahvasti ajamassa kehitysavun sitomista maahanmuuton estämiseen. Nämä palautussopimukset, joita EU tekee köyhien Afrikan maiden kanssa - nämä niinsanotut kumppanuudet - niissä kaikissa pidetään kehitysavun ehtona sitä, että rajat saadaan valvottua ja pakolaisten tulo Eurooppaan estetään.
MTV (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hautala-eu-sitoo-kehitysavun-pakolaisten-pysayttamiseen-ja-ohjaa-rahat-sotilaallisiin-tarkoituksiin/6126774) 20.10.2016
Ja uusien pakolaiskriisien estäminen Euroopassa on Hautalan mielestä huolestuttavaa, koska...? Kehitysapu - humanitaarisesta avusta puhumattakaan – on pikkurahaa sen rinnalla, kuinka paljon turvapaikanhakijoiden vastaanotto maksaa Euroopalle, joten ehdoton edellytys kehitysavulle on oltava sitä vastaanottavien maiden yhteistyö Eurooppaan suuntautuvan laittoman liikenteen estämisessä.
Sen sijaan Hautalan haluama EU-maiden pakottaminen turvapaikanhakijoiden siirtoihin ei estä tai edes helpota pakolaiskriisejä vaan päinvastoin synnyttää ja pahentaa niitä.
Nämä pelkät kehitysapu puheet ja ihmisten(muka)lähtöalueilleen jääminen ovat vain hämäystä.
Tottakai eliitin tavoitteena on yhä rahdata maahanmuuttajia kehitysmaista tänne tavalla tai toisella,
se ei kyllä muutu kun se on koko EU:nkin perustavanlaatuista "EU arvo" ideologiaa..
Toinen asia sitten on millä keinoin eliitti aikoo tätä toteuttaa jos/kun valtiot ja kansalaiset vastustelevat yhä enemmän...
Tässä saatetaan nyt vain pelata aikaa ja välivaihetta..pakolaisia voi tulla milloin vaan ja mistä vaan taas.
Quote from: JKN93 on 21.10.2016, 02:11:10
Nämä pelkät kehitysapu puheet ja ihmisten(muka)lähtöalueilleen jääminen ovat vain hämäystä.
Tottakai eliitin tavoitteena on yhä rahdata maahanmuuttajia kehitysmaista tänne tavalla tai toisella,
se ei kyllä muutu kun se on koko EU:nkin perustavanlaatuista "EU arvo" ideologiaa..
Toinen asia sitten on millä keinoin eliitti aikoo tätä toteuttaa jos/kun valtiot ja kansalaiset vastustelevat yhä enemmän...
Tässä saatetaan nyt vain pelata aikaa ja välivaihetta..pakolaisia voi tulla milloin vaan ja mistä vaan taas.
Luulen että tilannetta koitetaan nyt saada haltuun siten,että EU tekee diilejä ulkoraja ja lähtömaiden kanssa,sitten sieltä alettaisiin ottamaan tänne järjestäytyneemmin ihmisiä pakolaisina tai joillain työ-viisumeilla EU maihin joillain kriteereillä.
http://www.consilium.europa.eu/fi/policies/migratory-pressures/
EU:n yhteinen toimintasuunnitelma maahanmuuttoon.Mikään ei ole muuttunut.
Yhteinen maahanmuuttopolitiikka edelleen tavoitteena.
Yhteenveto:
- Yhteisellä rajavartiostolla ulkorajat hallintaan ja valvontaan
- Maahanmuuttajien pelastaminen rikollisverkostoilta
- Estetään laitonta maahanmuuttoa yhteistyöllä kolmansien lähtö ja kauttakulku maiden kanssa
- Humanitaarista ja kehitysapua lähtö ja kauttakulku maihin muuttajille ja pakolaisille
- Hallittu,toimiva,turvallinen,humaani maahanmuutto ja turvapaikka politiikka
- Tarjotaan laillisia mahdollisuuksia
- Tuetaan etulinjan ulkoraja maita maahanmuuttopaineen hallinnassa;järjestelykeskukset ja rekisteröinnit
- Solidaarisuus ja vastuu;sisäisiä siirtoja jäsenmaihin
- pakolaisten uudelleensijoittamisia ulkomaista EU:n jäsenmaihin
- Vapaaehtoinen humaani maahanpääsy järjestelmä
- Laittomien palautukset ja takaisinotot kolmansiin maihin
QuoteSuomikin on ollut vahvasti ajamassa kehitysavun sitomista maahanmuuton estämiseen. Nämä palautussopimukset, joita EU tekee köyhien Afrikan maiden kanssa - nämä niinsanotut kumppanuudet - niissä kaikissa pidetään kehitysavun ehtona sitä, että rajat saadaan valvottua ja pakolaisten tulo Eurooppaan estetään.
Tuossahan on ihan järkeviäkin aineksia. Totuus ei varmaan ole ihan noin hyvä kuin mitä Hautala omana painajaisenaan maalailee.
QuoteMaksukorttien käyttäjät voivat itse päättää, mitä he rahalla hankkivat, oli se sitten ruokaa, majoitusta tai kouluopetusta lapsille.
Tai viinaa, tupakkaa, turkkilaisia ässäarpoja taloutta kohentamaan, ja varmasti joku näppärä tyyppi kehittää keinon kortilla ostaa laittomia huumeita tai lähettää kortilta rahaa kotimaan terrorijärjestön rahoittamiseen. Kelpaakohan kortti maksuksi ilotytöille?
Jos Suomessa olisi laillinen esivalta ja sitä myöten toimiva poliisi, Rajavartiosto ja Armeija, emme olisi piiiiitkään aikaan kuulleet mitään Hautalasta ja Jaakonsaaresta..
No, ehkä Alibissa olisi jotain ollut :
" Miltä maistuu rehellinen työ Heidi "Pellavaloukku" Hautala ja Liisa "Kaalinpää" Jaakonsaari ?
Maanpetturit kertovat tulevaisuuden suunnitelmistaan; Heidi aikoo anoa vankilanjohtajalta oman biodynaamiseen viljelyyn sopivan palstan pellavapellon ja likolammen läheisyydestä, Liisa suunnittelee palatsivallankumousta parakissa; " Katainen on nilkki!" , hän toteaa hillitysti. "
PS. " Alibi tapasi työleirillä myös jonkun oudon vessantyhjentäjäheppulin, joka vaikutti sen verran mielenkiintoiselta tapaukselta kultivoituneine olemuksineen, että saattaapi olla juttua siitä seuraavassa numerossa osastossa " Pikkunilkin saivareet" "
https://m.youtube.com/watch?v=UBprIpqviZ8
EU:lla on nurkissa pyörimässä ihan liikaa joutilasta rahaa, joka kannattaa europarlamentaarikko Petri Sarvamaan mukaan kaataa Afrikkaan:
QuotePetri Sarvamaa ehdottaa "EU-ruumiinavausta": Seisovilla aluerahoilla voitaisiin hoitaa siirtolaiskriisi
EU-parlamentaarikko Petri Sarvamaa (kok.) sanoo, että EU:n pitää pystyä rahoittamaan siirtolaiskriisiä nykyistä paremmin. Hänen mielestään EU:n budjettisäännöt joustavat aivan liian huonosti, jotta rahaa voitaisiin siirtää hyödyttömistä kohteista hyödyllisiin.
– Siirtolaiskriisin paineet ovat hirveän kovat, mutta hoitaminen on ollut jatkuvaa traagista farssia, koska jäsenmailta puuttuu yhteinen näkemys, Sarvamaa sanoo Verkkouutisille.
...
Aluepolitiikan rahoja hän siirtäisi jo nyt muihin tarkoituksiin, ennen kaikkea siirtolaiskriisin hoitamiseen.
Siirto ei edes aiheuttaisi kenellekään tappiota: Unionissa on "pilvin pimein" hankkeita, joihin on jo myönnetty rahaa, mutta joita ei ole edes aloitettu. Niitä ei todennäköisesti aloitetakaan. Syy on usein niinkin yksinkertainen, kuin että tehoton hallinto ei onnistu käynnistämään hanketta. Tähän ongelmaan törmää etenkin Itä-Euroopassa.
Sarvamaan mielestä näitä käyttämättömiä rahoja voitaisiin ohjata esimerkiksi EU:n Afrikka-projekteihin, koska niistä on saatu hyviä kokemuksia. Alle miljardin euron panostuksella Maliin, Senegaliin, Nigeriaan ja Etiopiaan on onnistuttu vähentämään näistä maista ulospäin suuntautuvia siirtolaisvirtoja, hän huomauttaa. Rahoilla on perustettu kouluja ja parannettu terveydenhuoltoa.
EU-parlamentti ja EU-komissio suostuisivat aluerahojen siirtämiseen, mutta EU:n jäsenmaille se ei käy. Ne ovat perinteisesti katsoneet, että rahat pitää palauttaa jäsenmaihin eikä käyttää johonkin muuhun.
Sarvamaata tämä turhauttaa.
– EU:n ulkopuolella pitäisi tehdä valtava määrä asioita, jotta pakolaiset eivät lähde liikkeelle.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/sarvamaa%20eu%20ruumiinavaus-57136) 1.11.2016
Sarvamaan maalailun mukaan miljardin euron panostus olisi vähentänyt Afrikasta tulevia siirtolaisvirtoja. Oikeasti tällaisesta ei komission tuoreen raportin (https://eeas.europa.eu/sites/eeas/files/com_2016_700_f1_communication_from_commission_to_inst_en_v8_p1_english.pdf) mukaan ole eikä oikein voikaan olla näyttöä, vaikka kymmenien kesällä käynnistettyjen projektien tärkeyttä kovasti hehkutetaankin. Muun muassa nigerialaisten tulijoiden määrä on ollut kasvussa (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:First_time_asylum_applicants_in_the_EU-28_by_citizenship,_Q2_2015_%E2%80%93_Q2_2016.png), eikä kyse ole pakolaisista vaan suurimmaksi osaksi laittomista siirtolaisista, joita on aivan liian vaikea palauttaa kotimaahansa.
Sen sijaan, että EU lähettäisi Afrikkaan Sarvamaan vaatimalla tavalla miljardeja euroja uutta rahaa, saisimme parempia tuloksia muun muassa ehdollistamalla jo olemassa olevia kehitysapuhankkeita. Ei myöskään vaikuta järkevältä, että EU yrittää vähentää laitonta maahanmuuttoa luomalla afrikkalaisille uusia laillisen maahanmuuton väyliä. Tavoitteena pitäisi olla yksiselitteisesti maahanmuuton vähentäminen, ei sen helpottaminen.
Edit:
QuotePääkirjoitus: EU:lla on vain hitaita tapoja hallita muuttoliikettä
[....]
Sen sijaan kaikki maat tukevat kesällä sovittua hanketta, jossa EU:n kumppanuussuhde viiden Afrikan maan kanssa kytketään niiden maastamuuton tai kauttakulun hallitsemiseen pyrkivään toimintaan.
Nämä maat ovat Etiopia, Mali, Niger, Nigeria ja Senegal. Lista voi kasvaa.
EU:n toimeenpaneva virkamieskoneisto eli komissio julkisti huippukokouksen aattona keskiviikkona väliraportin, jonka mukaan uuden järjestelmän ensimmäiset tulokset ovat jo nähtävissä. Ne eivät ole kovin konkreettisia. Niger on perustanut "institutionaalisen kehyksen" vuoropuhelua varten. Operatiivista yhteistyötä tehostetaan Malin ja Senegalin kanssa.
Todellisia tuloksia ei siis vielä ole, eikä niitä voikaan olla. Jos olisi olemassa nopeita ja helppoja keinoja hallita muuttoliikettä Afrikasta, niin ne olisivat jo käytössä.
EU:n tuki muuttoliikkeen hallitsemiseksi on kuitenkin tärkeää. Välineitä pitäisi riittää. EU ja sen jäsenmaat antoivat viime vuonna taas maailmassa ylivoimaisesti eniten kehitysapua, yhteensä yli 60 miljardin euron arvosta. Hyvän hallinnon ja kehityksen edistäminen on toimivaa muuttoliikkeen hallintaa.
Pitkän aikavälin toimet eivät voi olla korvike toimivalle yhteiselle turvapaikkapolitiikalle, eikä niillä voi peittää vastuunjaon epäonnistumista.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/21102016/a1476938763758) 21.10.2016
Hesarin pääkirjoitustoimittajakin kumoaa Sarvamaan väitteen, että kumppanimaihin annetulla liki miljardilla eurolla olisi saatu konkreettisia tuloksia.
Sen sijaan ei pidä paikkaansa, etteikö olisi paljonkin keinoja hallita muuttoliikettä Afrikasta. Keinot eivät ole käytössä, koska tavoitteena ei edelleenkään ole muuttoliikkeen estäminen vaan sen "hallinta", ohjaaminen laillisille reiteille.
Itävalta lähetti sotilaita Unkariin – "EU:n ja Turkin sopimus rakoilee"
http://yle.fi/uutiset/3-9270401
Quote
Itävalta on lähettänyt 60 sotilasta Unkariin valvomaan sen ja Schengen-alueeseen kuulumattoman Slovenian välistä rajaa. Itävallan puolustusministerin Hans Peter Doskozilin mukaan syynä ovat rakoilun merkit EU:n ja Turkin välisessä sopimuksessa, jolla on määrä tukkia turvapaikanhakijoiden pääsy EU:hun.
Doskozilin mukaan Euroopalla on vielä vähän aikaa järjestäytyä, ennen kuin sopimus romahtaa.
– On korkea aika, että EU-maat tunnustavat tilanteen, tarttuvat haasteeseen ja ovat valmiita omaan toimintaan, Doskozil sanoi yleisradioyhtiö ORF:n haastattelussa.
Ja tyhmä Suomi taas ennätysvauhtia rahtaa Suomeen tätä väkeä ja lisää siten vetovoimatekijöitä:
Quote
Kreikka haluaisi siirtää saariltaan mantereelle lähes 16 000 ihmistä, mutta muut EU-maat vastustavat sitä ovien avaamisena pohjoiseen pyrkiville, sanoi Kreikan siirtolaisuusministeri Jannis Mouzalas aiemmin tällä viikolla.
Sotilaat vaan "avustushommissa" kuten saattoi arvata...ei sen kummempaa hyötyä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016110322562548_ul.shtml
Quote
Itävalta: EU:n ja Turkin pakolaissopimus romahtamassa
Itävalta lähetti torstaina 60 sotilasta Unkariin auttamaan Serbian rajan valvonnassa.
Itävallan puolustusministeriön mukaan sotilailla ei ole aseita, vaan he ovat pioneereja, jotka auttavat teiden rakentamisessa ja liikennejärjestelyissä.
Itävallan puolustusministerin mukaan sotilaiden lähettämisen syynä on se, että EU:n ja Turkin välinen pakolaissopimus on rakoilemassa.
- On olemassa tietty aikaikkuna, jonka aikana meidän on organisoiduttava, ennen kuin sopimus romahtaa. EU-maiden on aika tunnustaa tilanne ja olla valmiita toimimaan, neuvoi Itävallan puolustusministeri Hans Peter Doskozil.
EU:n ja Turkin sopimuksen mukaan Turkki ottaa Kreikasta EU-maihin halajavia pakolaisia ja lähettää Turkista Syyrian pakolaisia unionin alueelle.
http://www.ekathimerini.com/213309/article/ekathimerini/community/refugees-languish-in-greek-limbo-as-alarm-grows-in-brussels (http://www.ekathimerini.com/213309/article/ekathimerini/community/refugees-languish-in-greek-limbo-as-alarm-grows-in-brussels)
Kreikka hoitaa asiat yhtä hyvin kuin tähänkin asti eli mahdollisimman tehottomasti. Vain 700 pakia ja banglaa on saatu palaitettua Turkkiin. Päätöksiä tehdään 35 kuukaudessa, kun sisään valuu vieläkin parhaillaan sata per päivä. :roll:
QuoteBut for the deal to continue to work for the longer term, European officials and experts say refugees will have to be sent back to Turkey. As long as those crossing are still able to stay in Greece, there is a risk that more will decide to come.
Only about 700 people who arrived since the deal was signed - just four percent of the total - have gone back to Turkey, and none was ordered back after being recognised as a refugee.
Of those who returned, most were economic migrants from countries like Pakistan and Bangladesh who left without seeking asylum in Greece. Around 70 people who did claim asylum in Greece gave up on the process and asked to leave before it was over. The rest are still in Greece, prey for smugglers who offer to take them to northern Europe.
Some 61,000 migrants are still scattered across Greece, including 15,900 in overcrowded island camps that have grown violent as the delays mount, with around 2,500 more arriving each month. The camps are now holding three times as many people as they held when the deal was signed, and twice as many as they were built for.
...
The Greek legal system allows for an elaborate appeals process, which the EU says is too slow. Greece responded in June by sending more judges to replace civil servants and staff of either the UN refugee agency or Greek human rights commission, who had previously sat on appeals panels.
The new boards appear to be moving only slightly faster: they made 35 decisions in their first month, compared with 72 made by the old boards in the first three months of the deal, the EU Commission report said. The report did not specify what decisions had been reached.
QuoteMr Juncker dismissed President Erdogan's threats to walk away from an EU deal to stem the flow of migrants across its borders and he warned he will not be intimidated by Turkey as Germany called for talks to be scrapped.
Ankara has threatened to spark a new wave of migrant movement to Europe if Brussels fails to grant Turks visa-free travel to the bloc by the end of December.
The European Commission President said Turkish leaders would be to blame if the deal collapses.
Mr Juncker warned Turkey is drifting away from democratic values and closer ties with Europe.
Uutta pukkaa?
http://www.express.co.uk/news/world/729494/turkey-migrants-eu-deal-erdogan-juncker-visa
http://www.aamulehti.fi/maailma/tv-turkin-presidentti-toisti-hyvaksyvansa-kuolemantuomion-palauttamisen/
Turkin presidentti toisti hyväksyvänsä kuolemantuomion palauttamisen
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan toisti lauantaina hyväksyvänsä kuolemantuomion palauttamisen maan lainsäädäntöön.
Kuolemantuomion palauttaminen on maan hallituksen asialistalla. Päätös pitää ensin hyväksyttää parlamentin äänestyksessä.
– Sen jälkeen, kun parlamentti tekee päätöksensä, minä aion sen hyväksyä, Erdogan sanoi televisiokanava CNNTürkin mukaan.
Erdogan ilmoitti myös, ettei häntä kiinnosta se, mitä ulkomailla ollaan mieltä kuolemantuomion palauttamisesta.
– Tämä ei ole päätös, jonka länsi tekee. Tämän päätöksen teemme me. Ei meitä kiinnosta se, mitä George tai Hans on sanonut. Meitä kiinnostaa se, mitä Allah on sanonut.
QuoteTurkki pitää EU:ta panttivankina pakolaissopimuksen avulla
Turkin EU-jäsenyysneuvottelut olisi pitänyt katkaista jo vuosia sitten, mutta niin ei tehty. Ja nyt ei voida, kirjoittaa Anna-Liina Kauhanen.
EUROOPAN parlamentti äänestää torstaina EU:n ja Turkin suhteiden tulevaisuudesta. EU-parlamentaarikkojen enemmistö vaati tiistaina Turkin EU-jäsenyysneuvottelujen jäädyttämistä väliaikaisesti.
On kiinnostavaa, seuraako parlamentin äänestystuloksesta lopulta mitään, sillä se ei sido EU-komissiota.
Voi kuitenkin sanoa, että Turkin jäsenyysneuvottelut olisi pitänyt katkaista jo vuosia sitten, mutta niin ei tehty. Ja nyt ei voida. EU on Turkin kanssa tekemänsä pakolaissopimuksen panttivankina. Raja menee siinä, ettei Turkki palauta kuolemanrangaistusta.
EUROOPAN ja Turkin suhdetta kuvaa hyvin se, millaisissa rinnakkaistodellisuuksissa Saksa liikkuu. Juuri Saksa pani vuosi sitten alulle EU:n ja Turkin pakolaissopimuksen, kun pakolaiskriisi kävi EU:lle poliittisesti kestämättömäksi. Turkki pitäisi Syyrian sotaa pakenevat Turkissa, ja vastavuoroisesti Turkin kanssa sovittaisiin viisumivapauden ja EU-jäsenyysneuvottelujen etenemisestä.
Sopimus pätee nyt vain, jos niin väittää. Saksa on valmis myöntämään turvapaikan Turkista tuleville poliittisille turvapaikanhakijoille samaan aikaan, kun sen on pakolaissopimusta varjellakseen katsottava vierestä, kun Turkki erottaa kymmeniätuhansia tuomareita, yliopistoväkeä ja toimittajia.
[...]
PAKOLAISSOPIMUS on irvikuva siitä, mitä EU yrittää edustaa. Mutta se on Saksan mielestä kestettävä. EU-jäsenyysneuvottelujen katkaiseminen ei estäisi puhdistuksia. Sen sijaan se antaisi Turkille syyn väittää EU:n irrottautuneen pakolaissopimuksesta.
Sitä paitsi Turkkia ei voi eristää. Se on Nato-maa. Tosin myös Nato on voimaton. Kyse ei ole vain turvapaikkaa hakevista upseereista vaan siitä, miten epäluotettava liittolainen Turkki on Syyriassa. Pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi maanantaina Nato-kokouksessa Istanbulissa vain, että Turkilla on oikeus vastata vallankaappausyritykseen, kunhan se noudattaa oikeusvaltion periaatteita.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/paivanlehti/24112016/a1479881364028) 24.11.2016
Toimittaja Anna-Liina Kauhanen jatkaa pihalla oloaan.
Ajatus Turkin kanssa tehtävästä sopimuksesta ja sen järkyttävän kalliista lunnaista myytiin sillä, että Turkin kautta EU-alueelle pyrkivät turvapaikanhakijat ja laittomat siirtolaiset voitaisiin palauttaa Turkkiin. Nämä siirrot eivät koskaan lähteneet vauhtiin, vaan jäivät noin viiteensataan, eikä niitä ole tiettävästi tehty puoleen vuoteen. Näin siitä huolimatta, että sopimuksen voimaantulon (20.3.2016) jälkeenkin Eurooppaan on tullut Turkista Kreikan kautta kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita ja laittomia siirtolaisia. Osa on joutunut jäämään Kreikkaan, mutta osa on jatkanut matkaansa. Turkki ei ole sulkenut rajojaan, kuten se lupasi, vaan tulijavirtoja hillitsee tieto siitä, että Kreikasta ei enää välttämättä pääse eteenpäin.
Eurooppa ei siis tarvitse Turkkia yksipuolisesti (mm. EU:n miljardituki) hyödyttävää sopimusta mihinkään. Sen sijaan EU-johto tarvitsee sopimusta, jotta voi pitää hengissä unelmansa Turkin viisumivapaudesta ja EU-jäsenyydestä. Siksi Euroopassa leikitään sopimuksen olevan voimassa ja meille elintärkeä. Turkki ei sopimuksesta piittaa kuin omien saamistensa kannalta. Sopimuksen purkamisella uhkaava Turkki asetti (//http://) viisumivapauden takarajaksi lokakuun lopun, joka tuli ja meni, eikä kukaan huomannut mitään.
Turkin jäsenyysneuvottelut olisi tosiaan pitänyt katkaista jo vuosia sitten. Ketkähän sitä silloin vaativat ja ketkä vastustivat? Katkaisemista ei nytkään estä mikään muu kuin liittovaltiopakkomielteinen EU-johto, jonka Suur-EU-haaveet kaatuvat, jos Turkin EU-tie nousee pystyyn.
Quote from: Roope on 24.11.2016, 16:49:01
...Näin siitä huolimatta, että sopimuksen voimaantulon (20.3.2016) jälkeenkin Eurooppaan on tullut Turkista Kreikan kautta kymmeniä tuhansia turvapaikanhakijoita ja laittomia siirtolaisia. Osa on joutunut jäämään Kreikkaan, mutta osa on jatkanut matkaansa. Turkki ei ole sulkenut rajojaan, kuten se lupasi, vaan tulijavirtoja hillitsee tieto siitä, että Kreikasta ei enää välttämättä pääse eteenpäin...
Turkki uhkaa avata rajan, jota se ei koskaan sulkenutkaan?
[tweet]802071745289039872[/tweet]
Quote from: xor_rox on 25.11.2016, 14:09:06
Turkki uhkaa avata rajan, jota se ei koskaan sulkenutkaan?
Erdogan tahtoo sanoa, että hän voi halutessaan pakottaa miljoonat syyrialaiset ja muut Turkissa oleskelevat ulkomaalaiset liikkeelle kohti Eurooppaa. Ei heitä tähänkään asti ole Turkin tiukka rajavalvonta Turkissa pitänyt.
Syyrialaisilla pakolaisilla ei kai vieläkään ole Turkissa virallista statusta, vaan he ovat maassa "vieraina". Erdogan voi milloin vain todeta, että vieraiden on nyt aika lähteä.
Erdoganin AKP-puolue on by the way, osa ECR-ryhmän AECR-liitännäistä missä kaiken maailman konservatiivit. Myös PS edustajat ovat hehkuneet AKP-puoluetta liberaalia markkinataloutta syleilevistä ideologisista syistä. Tuleeko yllätyksenä, että Cameron & co. haluaa Turkin EU:hun (vaikka kiemurteleekin sen kanssa). Tuleeko yllätyksenä, että kotimainen vahvistus ECR:ssä on äänestänyt Turkin kielen virallistamisen puolesta yhtenä EU-kielenä josta oikein ketjukin hommalla, samassa yhteydessä kun oli joku lausuma jossa Turkin islamismi tuomittiin joka on ilmaa siinä kuin kielen virallistaminen konkretiaa. Samoin em. taho on FB-päivityksessään julistanut kesällä, että ongelma ei ole Turkin hallituksessa vaan vanhoillisessa kansassa mikä aika mielenkiintoista ottaen huomioon, että tulvaporttien avaaminen tiettyjen etuuksien kiristämiseen EU:lta on juuripa Turkin hallinnon tietoinen päätös.
Mutta kaiken pelleilyn takana jota yllä on vain se, että Turkki on NATO-maa geostrategisessa paikassa, joten tämän liittouman kannattajien on toki tuettava johdonmukaisesti kiemurrellen kaikkea jota maan johto vaatii jotta se pysyisi liittoumassa.
Toivottavasti avaavat ja EU menee kaaokseen seurauksena, koska päättäjät eivät uskalla tehdä mitään ja matut jäävät Kreikan saarille, jotka ovat jo muutenkin täynnä. Ei tästä tule mitään ennen kuin pakko toimia. Koko sopimus on roskaa muutenkin, ja palautukset hädintuskin toimii.
Quote from: Roope on 25.11.2016, 14:23:43
Erdogan tahtoo sanoa, että hän voi halutessaan pakottaa miljoonat syyrialaiset ja muut Turkissa oleskelevat ulkomaalaiset liikkeelle kohti Eurooppaa. Ei heitä tähänkään asti ole Turkin tiukka rajavalvonta Turkissa pitänyt...
Tulevaisuuden skenaario on siis se, että Turkki availee matuhanoja ja sulkee Turkstream-kaasuhanoja aina kun politbyroo ja eurostojohtajat käyttäytyvät huonosti. Mikä on suomalaisten poliitikkojen johtopäätös?
Kuinka kauan EU-hölmöläiset aikovat vain passiivisesti katsella tämän Örkin uhoamista ja uhkailuja, ilman että tehdään edes mitään varasuunnitelmaa? Miten nyt olisi alkuun vaikkapa uhkaus jostain vastatoimista, kuten Turkki kauppasaartoon, kielto lentoliikenteeltä, turismilta yms Turkkiin, oikeudenkäynnin aloittaminen armenialaisten kansanmurhasta Turkissa, Kurdistanin valtion tunnustaminen ja myös nykyisten Turkin rajojen sisällä jne.
Kunpa tämä röyhkeä kiristäminen lopultakin avaisi ihmisten silmiä huomaamaan, että Eurooppa ei tarvitse Turkkia. Eurooppa ei tarvitse islamia eikä yhtäkään muslimia. Tästä kun lähdetään, voi maanosamme alkaa jälleen eheytyä kansalaisilleen hyväksi paikaksi elää ja olla.
Quote from: Skeptikko on 25.11.2016, 15:02:58
Kuinka kauan EU-hölmöläiset aikovat vain passiivisesti katsella tämän Örkin uhoamista ja uhkailuja, ilman että tehdään edes mitään varasuunnitelmaa? Miten nyt olisi alkuun vaikkapa uhkaus jostain vastatoimista, kuten Turkki kauppasaartoon, kielto lentoliikenteeltä, turismilta yms Turkkiin, oikeudenkäynnin aloittamine armenialaisten kansanmurhasta Turkissa, Kurdistanin valtion tunnustaminen ja myös nykyisten Turkin rajojen sisällä jne.
Onhan se koomista. Putinin ja Venäjän yhteydessä varoitellaan mahdollisista hybridiuhista, pidetään seminaareja ja perustetaan kansainvälinen vastapropagandakeskus. Mutta kun Nato-maa Turkin päämies uhkailee avoimesti Eurooppaa ja toisia Nato-maita rajat ylittävällä miljoonien ihmisten kansainvaelluksella, joka toteutuessaan panisi Euroopan polvilleen ja jatkuessaan antaisi EU:lle kuoliniskun, Suomen pääministeri ja monet muut keksivät syitä, miksi Turkin ja Erdoganin kanssa pitää olla pitkämielinen, eikä ainakaan jäsenyysneuvotteluja saa lopettaa.
Onko Suomi ainoa maa euroopassa missä on Puolustusvoimat ja Rajavartiolaitos .. ?
Quote from: Skeptikko on 25.11.2016, 15:02:58
Kuinka kauan EU-hölmöläiset aikovat vain passiivisesti katsella tämän Örkin uhoamista ja uhkailuja, ilman että tehdään edes mitään varasuunnitelmaa? Miten nyt olisi alkuun vaikkapa uhkaus jostain vastatoimista, kuten Turkki kauppasaartoon, kielto lentoliikenteeltä, turismilta yms Turkkiin, oikeudenkäynnin aloittaminen armenialaisten kansanmurhasta Turkissa, Kurdistanin valtion tunnustaminen ja myös nykyisten Turkin rajojen sisällä jne.
Olisi todellakin parempi, ettei Eurostoliitto ryhtyisi yhtään mihinkään ulkopuolisia valtiota vastaan. Tulokset on jo nähty.
Quote from: Viljami on 25.11.2016, 15:13:14
Kunpa tämä röyhkeä kiristäminen lopultakin avaisi ihmisten silmiä huomaamaan, että Eurooppa ei tarvitse Turkkia. Eurooppa ei tarvitse islamia eikä yhtäkään muslimia. Tästä kun lähdetään, voi maanosamme alkaa jälleen eheytyä kansalaisilleen hyväksi paikaksi elää ja olla.
Kunpa tämä röyhkeä kiristäminen lopultakin avaisi suomalaisten silmiä huomaamaan, ettei Suomi tarvitse Eurostoliittoa.
On tekopyhää syyttää Turkkia Eurostoliiton uhkailusta, jos Eurostoliitto on samaan aikaan yrittänyt tehdä vallankaappauksen Turkissa. Jos vallankaappaus olisi onnistunut, tilanne olisi nyt hyvin erilainen. Mutta vaikka vallankaappaus ei onnistunut, ja yhtään tärkeää henkilö Turkin johdosta ei siinä edes kuollut, on tilanne silti täysin toinen kuin ennen vallankaappausyritystä.
Vallankaappausyrityksen jälkeen Turkin oli silti pakko ottaa pieni aikalisä kaikkiin toimiinsa. Sen oli asetettava sisäinen turvallisuutensa etusijalle ja jätettävä kaikki muut asiat kesken. Nyt Erdogan on pikku hiljaa saamassa tilannetta haltuun ja hänellä on nyt poikkeuksellisen helppo aika ryhtyä isompiinkin toimiin; hän voi tuhota kaikki poliittiset vastustajansa ja aloittaa jopa sotia ilman kapinan pelkoa vallankaappausyrityksen aiheuttaman poikkeustilan varjolla.
Tässä mielessä huutelu Eurostoliiton kovempien toimien perään Turkissa on täysin todellisuudesta pihalla olevan ihmisen toimintaa. Ihminen, joka sellaista huutaa, ei selvästikään ole perillä Turkin tilanteesta, eikä liioin ymmärrä Eurostoliiton tilannettakaan. Eurostoliitto samassa tilanteessa nyt kuin Turkki -- tai sitä edeltänyt Ottomaanien valtakunta -- oli 1900-luvun alussa. Eurostoliitto on euroopan sairas mies ja heittopussi. Turkki tekee mitä haluaa ja Eurostoliitto vikisee. Venäjä ja amerikka ovat ainoa esteet Turkin toimille, ja osittain myös maantieteellinen etäisyys Eurostoliiton keskuksista.
Turkin vallankaappausyritystä käsittelevässä ketjussa kerroin jo Lavrovin olevan joulukuun alussa matkalla Turkkiin. Silloin tehdään päätöksiä, ja saatetaan tehdä isojakin päätöksiä -- varsinkin, jos Trump on edes puhelimitse mukana --. Esitin myös tiedon siitä, että Erdogan on alkanut valmistella turkkilaisia uuteen suhtautumiseen eurostoihmisiin ja sotatilaan. Se voi tarkoittaa todella pahoja asioita Eurostoliiton kannalta. Pakolaisvyöryn päästäminen rajan yli ei ole siinä pelissä läheskään isoin siirto. Turkki voi vastata metsälle niinkuin sinne huudetaan. Se voi tarkoittaa vallankaappausyritystä esimerkiksi Saksassa.
Tänään eli eilen Turkki kovensi linjaansa Eurostoliittoa kohtaan entisestään. Se ei nyt syytä Eurostoliittoa ainoastaan vallankaappausyrityksestä, vaan nyt myös Turkin suurkaupunkeihin tehdyistä itsemurhaiskuista -- joita on ollut tänä vuonna useita ja joissa on kuollut kymmenittäin ihmisiä --; aiemmin se on syyttänyt näistä vain kurdeja tai Isisistä. Se on joko saanut tietoa iskuista vallankaappausyrityksen johdosta pidätetyiltä tai sitten se on vain päättänyt julistaa iskut Eurostoliiton aikaansaannokseksi vihamielisyyden lietsomiseksi. Kumpikin vaihtoehto on hälyttävä. Englannin kielentaitoiset voivat alla olevista sanoista päätellä jotain tilanteesta. Kirjoittaja on Turkin kymmenneksi suurimman sanomalehden päätoimittaja.
Quote
Some European countries are directly responsible of the terrorist attacks and civilian massacres within Turkey. Some attacks were planned and directed by their intelligence organizations. The attackers were provided with intelligence, weapons and ammunition and shown a target. Let alone partnership, the EU is in open war with Turkey and this war is not limited to the July 15 attack alone.
http://www.yenisafak.com/en/columns/ibrahimkaragul/europe-chose-open-enmity-so-what-are-we-going-to-do-now-2034369
Turkista ja Erdoganista, kumpi pahempi:
QuoteTurkin asioihin erikoistunut Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Toni Alaranta myöntää, että Gülen-liike on ollut asiantuntijoillekin vaikea analysoitava.
"Jotkut tutkijat ovat verranneet sitä vapaamuurariliikkeeseen. Kenelläkään ei ole Gülen-liikkeen jäsenkorttia. Asiaa ei mainosteta, mutta liikkeen ympärillä pyörivät suuret rahat ja se on erittäin vaikutusvaltainen."
Quote"AKP ja gülenistit rahoittivat USA:ssa professoreita, joiden tehtävä oli legitimoida heidän aatteensa rauhallisena ja modernina islamin muotona", Alaranta sanoo.
QuoteYhdysvallat ei myöntänyt hänelle oleskelulupaa. Lopulta CIA puuttui asiaan. Gülenin suosittelijoiksi lähti joukko keskeisiä CIA-miehiä, muun muassa tiedustelupalvelun johtotehtävissä toiminut Graham Fuller.
QuoteSyyskuussa 2008 Bill Clinton piti puheen New Yorkissa Gülen-liikkeen perustamassa kulttuurikeskuksessa. Clinton ylisti Gülenia rauhan lähettilääksi.
QuoteHuhtikuussa 2009 New Yorkin Turkkilaisen kulttuurikeskuksen hallituksen jäsen, TABID:n johtaja Gokhan Özkök, otti yhteyttä ulkoministeri Hillary Clintonin esikuntapäälliikköön ja kysyi, voisiko Clinton järjestää tapaamisen Barack Obaman ja turkkilaisen uskonoppineen Ekmeleddin Ihsanoglun välille.
QuoteJos Hillary Clintonista tulee seuraava Yhdysvaltain presidentti, on kiinnostava nähdä, miten Gülen-liikkeen tuki vaikuttaa USA:n ja Turkin suhteisiin. Tuskin ainakaan Erdogan on siitä innoissaan.
http://seura.fi/puheenaihe/ajankohtaista/turkin-erdoganin-kiroama-maanpakolainen-ui-usan-hallinnon-sisapiireihin/?shared=325187-fa2c3be5-500
'I will OPEN the gates!' Turkish leader promises to open borders if EU access is blocked
TURKEY will open its borders and allow migrants and refugees to enter Europe, president Recep Tayyip Erdoğan has warned.
The Turkish leader made the stark threat a day after the European Parliament voted in favour to temporarily block Turkey's entry into the crumbling superstate.
During a speech in Istanbul, president Erdogan warned: "If you go any further, these border gates will be opened. Neither me nor my people will be affected by these dry threats. It wouldn't matter if all of you approved the [European Parliament] vote.
"We are the ones who feed three-three and a half million refugees in this country. You have betrayed your promises."
Eurocrats promised to give Ankara more than £5billion as part of a deal that would speed up Turkey's entry into the EU if Erdogan promised to stop boats of migrants making the perilous journey to Greece and the rest of Schengen zone.
As part of the deal, any migrants caught making the journey or who had landed in Europe after the deal was struck in March must be shipped back to Turkey, which borders war-torn Syria.
Loput: Daily Express (http://www.express.co.uk/news/world/736731/Erdogan-Turkey-Open-Gates-Migrants-Europe-EU-Demands-Russia-Crisis-Failed)
Quote from: Viljami on 25.11.2016, 15:13:14
Kunpa tämä röyhkeä kiristäminen lopultakin avaisi ihmisten silmiä huomaamaan, että Eurooppa ei tarvitse Turkkia. Eurooppa ei tarvitse islamia eikä yhtäkään muslimia. Tästä kun lähdetään, voi maanosamme alkaa jälleen eheytyä kansalaisilleen hyväksi paikaksi elää ja olla.
Arvo Yhteisö tarvitsee Turkkia, koska NATO. Siksi Erdoganin matuilua siedetään, koska ihan minkä vaan on annettava tapahtua, kunhan maa on kiinni liitossa. Jokainen tämän liiton kannattaja tukee Turkin toimia, koska tämä on syy miksi EU tukee Turkin toimia pyllistämällä kiltisti tarvittaessa.
Eurooppa ei ole koskaan tarvinnut Turkkia. Tarvitsia on muualla. Mielestäni kyllä erittäin epäoikeudenmukaista, että Suomikin joka ei ole liittouman jäsen vaan wannabe-jäsen joutuu kärsimään moisesta.
Turkissa räjähtää sisällissota milloin tahansa. Nyt sopimuksen mukaan rajat on auki. Montakohan kymmentä miljoonaa turkkilaista sieltä lähtee tulemaan veneillä siinä vaiheessa. Tämä on seuraava pakolaisvyöry.
Ja näitä pakolaisvyöryjähän tulee riittämään hamaan tulevaisuuteen. Sotia käydään aina jossain. Ne eivät koskaan lopu.
Erdogan tekee laajoja etnisiä puhdistuksia kurdialueilla ja poliittisia puhdistuksia Gülenisteistä.
Tarvitaan viemäri niitä varten joihin tunkea tämä tuote.
Onneksi Saksassa on suurin turkkilaiskeskittymä, joten ne tahtovat sinne eivätkä tänne ensisijaisesti.
Europe 'BRINK OF WAR' as Turkey prepares to ship migrants to Greece
http://www.express.co.uk/news/world/737480/Europe-war-Turkey-migrants-Greece-EU-Erdogan
Quote
EUROPE is on the brink of war as Turkey gathers fleets of boats to ship 3,000 migrants a day to Greece in retaliation over the European Union's (EU) vote to freeze accession talks.
Greek intelligence officers have discovered the Turkish plans which they say involve thousands of dinghies and motorboats already being gathered along Turkey's western coast.
The analysts said Syrian migrants are preparing to board the vessels and wash up on Greek shores "within a matter of weeks".
Miksei tätä ole tehty jo hyvissä ajoin?:
Migrant crisis: Serbia's plan to build frontier fence if Turkey opens border to refugees
http://www.express.co.uk/news/world/737124/Migrant-crisis-Serbia-frontier-fence-Turkey-Erdogan-border-refugees-EU-agreement
Quote
PANIC STATIONS: Secret plan to WALL OFF Europe if Turkey unleashes '3m migrant tsunami'
EUROPEAN countries have hatched a secret plan to frantically wall off the north of the continent if Turkey goes through with a threat to open the floodgates for millions of migrants, it emerged tonight.
...
In a scathing assessment of the EU response to the migrant crisis, he added: "Instead of reacting vigorously to the threat by Erdogan to open the border for three million migrants, Brussels sticks his head in the sand like an ostrich, showing the whole world that it has neither the power nor the capacity to cope with the growing migration crisis."
Quote from: nimetönkeskustelija on 28.11.2016, 11:58:01
Turkissa räjähtää sisällissota milloin tahansa. Nyt sopimuksen mukaan rajat on auki. Montakohan kymmentä miljoonaa turkkilaista sieltä lähtee tulemaan veneillä siinä vaiheessa. Tämä on seuraava pakolaisvyöry.
Ja näitä pakolaisvyöryjähän tulee riittämään hamaan tulevaisuuteen. Sotia käydään aina jossain. Ne eivät koskaan lopu.
Näin ei-uskovaisena niin Raamatun viimeinen kirja eli Ilmestyskirja kertoo lopun ajoista eli Apocalypsista ja melkein kaikki on tapahtunut jo. Viimenen niitti on ku ottomaanit ryntää. Turkkilaiset eli ottomaanit on tuloillaan ihan just...
Vuosien takaa monien täällä parjaama Jouko Piho on tästäkin jo sanonut osin mutta tyypille naurettin.
Vanha ketju, joka lyötiin lukkoon 2011.
http://hommaforum.org/index.php/topic,60894.msg832661.html#msg832661
http://www.kolumbus.fi/~w462389/loppu/ilm.htm
Voiko olla mahollista, että tahot jotka nuo kirjat on kirjottanut ja pyramidit Egyptiin rakentanu niin onkin tiennyt jostain suunnitelmasta? Hyvin monen olen jo kuullut sanovan, että Raamattu tuntuu toimivan kuin käsikirjana sille, mitä nyt tapahtuu.
CIA:kin osaa ennustaa 5pv etukäteen (tai katsovat vaan projektikalenteria) http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/cia-nakee-viisi-paivaa-tulevaisuuteen-6589084
Kaiken on pakko olla vain salaliittoa tai sattumaa. Vuonna 2011 Joukolle naurettiin kun puhui mistä puhui. Eli aiheesta, joka on suht kielletty analyysin kohde forumilla, joka keskittyy maahanmuuttoon ja sen vastustukseen mutta jolla maahanmuuton syitä ei juuri saisi pohtia.
Fiktiota Terminatorin nimissä: https://samueltuominen.wordpress.com/2015/02/19/terminator-666-apocalypse/
Sirutusta EU:n nimissä: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM%3A2007%3A0096%3AFIN%3AFI%3AHTML
Mutta kuten tuttu antimatu-aktiivi on sanonut niin viis syistä, kunhan haittamaahanmuutto loppuu. Onneks tai sen epäonneks meitä on muistuttamassa et ongelmat ei suinkaan ole loppu, vaikkei haittamaahanmuuttajan tulijaa tulis rajan yli yhtään. Hommaforumin ongelma on myös samassa aatteessa. Kokemuksesta sanoisin, että se 90% suomalaisista ei halua matuja enää yhtään mut liian monia ei edes kiinnosta, et miksi ne on tänne tullut. Persujen ja siionistien forumilla, niin syitäkään ei saa lieemmin pohtia. Sallitumpaa on nauraa n**kereille.
Quote"Aiotteko tappaa pakolaiset?" Turkin presidentti Erdoğan sanailee yhä kovempaa
[...]
ENTÄ millainen Erdoğan on, kun kamerat lähtevät kokoussaleista?
Vähintään yhtä kovasanainen kuin julkisuudessakin, paljastaa Erdoğanin ja EU:n välisestä tapaamisesta vuodettu referaatti.
Kokouksessa pohjustettiin Turkin ja EU:n tulevaa huippukokousta, jonka tarkoituksena oli sopia Eurooppaan tulevien pakolaisvirtojen patoamisesta. Tapaamisen sanailusta kertoi kreikkalainen talousuutissivusto Euro2day (http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1397081/hontro-paihnidi-sth-plath-ths-elladas.html).
OHESSA valittuja sitaatteja käydystä keskustelusta Erdoğanin ja komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin välillä.
Erdoğan: "Voimme avata ovet Kreikkaan ja Bulgariaan milloin tahansa ja laittaa pakolaiset busseihin – – Miten aiotte toimia pakolaisten kanssa, jos ette saa sopimusta (Turkin kanssa)? Aiotteko tappaa pakolaiset?"
Erdoğan valittaa sitä, että Turkki on odottanut pääsyä unioniin 53 vuoden ajan.
Juncker: "Näiden 53 vuoden aikana Turkki ei ole ollut aina demokraattinen."
Erdoğan: "Ei ole ollut Saksa, Britannia, Kreikka, Portugali tai Espanjakaan. Junckerin ei tulisi verrata Turkkia Luxemburgiin (Junker on Luxemburgista). Luxemburg olisi vain pieni kylä Turkissa."
Juncker: "Teemme kovasti töitä ja olemme kohdelleet sinua kuin prinssiä."
Erdoğan: "Kuten prinssiä. Tietenkään en edusta kehitysmaata. Edustan 80 miljoonaa ihmistä. Tuollainen puhe Junckerilta ei ole kunnioittavaa. Luulen, että EU ei halua Turkkia unioniin. Sanokaa se selvästi, se olisi helpotus."
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000004886894.html) 29.11.2016
Tuon Euro2dayn kreikankielisen artikkelin (http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1397081/hontro-paihnidi-sth-plath-ths-elladas.html) lopussa on englanninkielinen referaatti, josta löytyy karmivia esimerkkejä niin Erdoganin kuin EU-johtajienkin luonteista ja tavoitteista. Erdogan jyrää, Tusk ja Juncker vikisevät. Kuten Tusk myöntää, EU:lla olisi muitakin vaihtoehtoja kuin Turkin kanssa veivaaminen ja loputtomien myönnytysten tekeminen, mutta niitä ei vain haluta käyttää...
Erdogan kiristää tapaamisessa muun muassa aiemmin sovittujen kolmen miljardin euron lisäksi vähintään toista mokomaa, koska "Kreikka on saanut yli 400 miljardia euroa". Jos sitä ei luvata, Turkki panee pakolaiset busseihin ja lähettää Kreikkaan ja Bulgariaan. Tusk vakuuttelee, että he haluavat sopimuksen Erdoganin kanssa ("we really want a deal with you").
Kun Erdogan kysyy, aikovatko eurooppalaiset tappaa pakolaiset, mikäli Turkin kanssa ei synny uutta sopimusta, Tusk vastaa, että
"EU voisi tehdä itsestään vähemmän houkuttelevan pakolaisille, mutta se ei ole ratkaisu, jonka haluamme". Erdogan painaa päälle, että yhden rannalle huuhtoutuneen kuolleen pojan (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090220287365_ul.shtml) sijaan siellä olisi 10 000-15 000.
Juncker puolustautuu, että EU-pomot viivyttelivät Erdoganin pyynnöstä kriittisen Turkki-raportin julkaisemista taatakseen Erdoganin AKP-puolueen vaalivoiton. Juncker myös lupaa
uusien neuvottelukappaleiden (chapter) avaamista Turkin jäsenyysneuvotteluissa (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002868938.html), vaikka viime aikoina hurjimmatkin federalistit ovat ehdottaneet koko neuvotteluiden
lopettamista. (Suomi on kuulemma viime aikoina erityisesti tuputtanut neuvottelukappaleiden avaamista, mikä on herättänyt maailmalla ihmetystä, kun Kreikka ja Kypros ovat jo torjuneet neuvottelukappaleiden avaamisen. Kukahan tässä on takapiruna?)
Juncker lupaa Turkin ottamisen pitkän tauon jälkeen EU-huippukokouksiin ja viisumivapauden vauhdittamista. Erdogan ilmoittaa lopussa haluavansa neuvotella pakolaiskiintiöiden koosta (siirrot Turkista EU-maihin) ja muistuttaa Merkelin lupauksesta, että EU muuttaa laittoman siirtolaisuuden lailliseksi siirtolaisuudeksi.
Euro2dayn artikkelin kreikankielisessä osuudessa kerrotaan, että kyseisen tapaamisen tulokset pimitettiin EU-jäsenmailta.
Turkki hyökännyt ja haluaa kaataa Assadin:
https://www.rt.com/news/368601-erdogan-syria-oust-assad/
http://theduran.com/urgent-turkey-invades-syria-remove-bashar-al-assad/
turkki-sopimukset ovat tietty pelkkiä vitsejä, paitsi että eu tuo itse noita mantereelle niin eu-provinssien rajat vuotavat ja siten vaikka turkki tekisikin mitä provinsseilta on kielletty eli valvovat rajojaan, niin sillä ei ole mitään väliä, kyl ne reitit aina keksitään.
Eu on muutenkin turkin narttu koska eu ei suostu puolustamaan itseään ja turkkia halutaan ennenkaikkea tämän vahvan armeijan takia. Löytyisi edes yksi provinssi euusta jolla ois armeija. Tosin turrkilaiset taitavat tykätä itsenäisydestä, joten jäsenyys ei tule tapahtumaan. Sen sijaan mitä lie puolustus-sopimuksia ja vapaata liikkumista.
Kyllä tässä on pikkuhiljaa alkanut ymmärtämään EU:n ongelmamaan Kreikan puolustusbudjettia. Itse asiassa on oikesti tullut semmoinen fiilis että kreikkalaiset ovat EU:ssa ainut kansa joka ymmärtää Turkin vaarallisuuden.
Kreikkalaisten pitäisi rakentaa sotalaivoja, samanlaisia vaikka kuin Salamiin taistelussa vuonna 480 ev1. Vihollinenkin on pitkälti sama ja niitä on yhtä paljon. Riittää kumiveneiden torjuntaan.
Vaatimuksia, vaatimuksia, vaatimuksia...
QuoteLähteet: Erdogan ja Merkel keskustelivat EU:n vastuusta pakolaiskriisissä
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan ja Saksan liittokansleri Angela Merkel keskustelivat puhelimessa siitä, että Euroopan unionin täytyy pitää lupauksensa Turkille.
[...]
Merkel ja Erdogan keskustelivat lähteiden mukaan puhelimessa tarpeesta saada reilu ja pysyvä ratkaisu turvapaikanhakijakriisiin.
Erdogan pyysi Merkeliä ottamaan myös aktiivisemman roolin, jotta Turkissa laittomaksi julistettu kurdipuolue PKK ei saisi kerättyä varoja ja kannattajia. Erdogan haluaa myös estää Yhdysvalloissa asuvan Fethullah Gülenin kannattamisen, sillä Erdogan syyttää häntä vallankaappausyrityksen järjestämisestä.
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/lahteet-erdogan-ja-merkel-keskustelivat-eu-n-vastuusta-pakolaiskriisissa-6604267) 2.12.2016
Reutersin (http://www.talouselama.fi/uutiset/lahteet-erdogan-ja-merkel-keskustelivat-eu-n-vastuusta-pakolaiskriisissa-6604267) mukaan Erdoganin vaatimuslistalla oli "reilu ja pysyvä ratkaisu Kyproksen tilanteeseen", mitä ikinä se tarkoittaakaan.
Varoitus:Jos Turkki päästää miljoonat Eurooppaan Suomi voisi joutua taakanjaossa ottamaan niistä jopa 50 000 EU:n laskentakaavan mukaan.Tämä tietysti on vain yksi mahdollinen tapahtumaskenaario.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/opposition_pakolaisutopia_toimik-58498
QuoteTurkki kiristää Kreikkaa pakolaispolitiikalla: Uhkaa perua sopimuksen, jos Kreikka ei palauta turkkilaissotilaita
Turkki uhkaa perua sopimuksen pakolaisten palauttamisesta, jos vallankaappausepäiltyjä ei luovuteta.
TURKKI harkitsee Kreikan kanssa tekemänsä pakolaissopimuksen perumista, ellei Kreikka suostu luovuttamaan Turkkiin kahdeksaa sotilasta, joiden Turkki väittää olleen osallisia viime heinäkuun vallankaappausyritykseen.
Asiasta puhui Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu Turkin valtiolliselle turkkilaiselle TRT Haber -televisiokanavalle perjantaina.
"Ryhdymme tarvittaviin toimiin, joista yksi voi olla pakolaisten vastaanottosopimuksen peruminen", Çavuşoğlu sanoi TRT Haberin mukaan.
Turkin ja Kreikan välinen sopimus on osa laajempaa, Turkin ja Euroopan Unionin välistä sopimusta pakolaisista. Turkki ja Kreikka ovat sopineet, että Turkki ottaa takaisin pakolaisia, jotka tulevat aluksilla meren yli Turkista Kreikkaan.
...
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005063549.html) 27.1.2017
Myös muun muassa:
Iltalehti: Turkki raivostui Kreikan upseeripäätöksestä - uhkaa irtisanoa pakolaissopimuksen (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201701272200061086_ul.shtml)
MTV: Turkin ja Kreikan välillä kipinöi – Turkki uhkaa perua pakolaisten palautussopimuksen (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/turkin-ja-kreikan-valilla-kipinoi-turkki-vaatii-palauttamaan-upseerit/6287398)
Yhdessäkään uutisessa ei mainittu sitä, että sopimuksen perusteella on palautettu Kreikasta Turkkiin vain muutamia satoja ihmisiä, suunnilleen yhtä paljon kuin heitä on lennätetty Kreikasta Suomeen. Palautussopimuksen perumisella uhkaamisella ei pitäisi olla sikälikään vaikutusta, että palautukset keskeytyivät viime kesänä Kreikan omalla päätöksellä ja myös EIT saattaa puuttua niihin.
Die Welt-lehti kertoo, että EU:n ja Turkin pakolaissopimuksessa on asioita, joista ei ole ennen tiedetty.
Suullisesti on sovittu (Merkel ja Hollannin pääministeri Rutte), että EU ottaa Turkista sopimuksen ulkopuolelta joka vuosi aina 250.000:een lisäpakolaista.
Quote from: Die WeltBeim Flüchtlingsdeal mit der Türkei hat es konkrete Zusagen für ein legales Flüchtlingskontingent gegeben.
Deutschland und die Niederlande versprachen, jährlich bis zu 250.000 Flüchtlinge aus der Türkei nach Europa zu holen.
Die Zahl wurde den übrigen Europäern jedoch nicht genannt.
At the refugee camp with Turkey, there have been concrete commitments for a legal refugee contingent.
Germany and the Netherlands promised to bring up to 250,000 refugees from Turkey every year.
However, the number was not mentioned to other Europeans.
Die Welt:
https://www.welt.de/politik/deutschland/article162778752/Merkel-machte-Tuerkei-konkrete-Zusage-bei-Fluechtlingszahl.html
Quote from: Timo Rainela on 13.03.2017, 11:07:43
Die Welt-lehti kertoo, että EU:n ja Turkin pakolaissopimuksessa on asioita, joista ei ole ennen tiedetty.
Suullisesti on sovittu (Merkel ja Hollannin pääministeri Rutte), että EU ottaa Turkista sopimuksen ulkopuolelta joka vuosi aina 250.000:een lisäpakolaista.
Nimenomaan Merkel lisäsi viime hetkellä ja eurooppalaisten neuvottelijoiden hämmästykseksi Turkista tehtävät yksi-yhdestä-siirrot sopimukseen, joten eipä ihmetytä.
Tuollaisista EU:n pakottamista pakolaiskiintiöistä (erotuksena turvapaikanhakijoiden siirtoihin) on ollut puhetta ennenkin ja etenkin syksyn 2015 jälkeen. Muun muassa sisäministeri Orpo puhui vuosi sitten Suomen pakolaiskiintiön
kymmenkertaistamisesta (tähän päälle turvapaikanhakijoiden EU-siirrot) ikään kuin väistämättömänä vastapainona sille, että EU-alueen laitonta maahanmuuttoa saadaan kuriin. Se vaan, että siirtoja ei saada toimimaan ennen pysyvää taakanjakomekanismia, eikä siitä uskalleta puhua ennen Ranskan vaaleja.
Kaiken takana siis ajatus kipata maailman pakolaisleirejä Eurooppaan "hallitusti", jotta maailma pelastuu.
Edellä mainittiin jo tämä Weltin juttu, josta käännös alla.
QuoteSaksa EU-sopimus
Merkel antoi Turkille konkreettisia lupauksia pakolaismääristä
Turkin kanssa tehdyn pakolaissopimuksen yhteydessä annettiin konkreettisia lupauksia sitovista pakolaiskiintiöistä.
- Saksa ja Hollanti lupasivat tuoda vuosittain Turkkista jopa 250.000 pakolaista Eurooppaan.
- Tätä lukua ei kuitenkaan kerrottu muille Euroopan maille.
Die Welt 13.3.2017 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article162778752/Merkel-machte-Tuerkei-konkrete-Zusage-bei-Fluechtlingszahl.html)
Vastoin aiemmin luultua olivat liittokansleri Angela Merkel (CDU) ja Hollannin pääministeri Mark Rutte antaneet EU:n ja Turkin välisen pakolaissopimuksen neuvotteluprosessin aikana konkreettisia lupauksia sitovista pakolaiskiintiöistä: Merkel ja Rutte lupasivat noutaa Turkista vuosittain 150.000 - 250.000 syyrialaista pakolaista Eurooppaan. Tämän osoittavat tänä maanantaina julkaistavan Welt-journalisti Robin Alexanderin kirjan "Die Getriebenen – Merkel und die Flüchtlingspolitik. Ein Report aus dem Innern der Macht"* taustatutkimukset.
Kirjan mukaan liittokansleri tapasi Rutten kanssa silloisen Turkin pääministeri Ahmet Davutoglun illalla 6.3.2016 - päivää ennen EU-neuvoston ratkaisevaan huippukokousta - Turkin EU-edustustossa Brysselissä. Hollanti oli silloin EU-neuvoston puheenjohtajamaa.
Merkelin, Davutoglun ja Rutten yhdessä sopima suunnitelma esitettiin seuraavana päivänä muille EU-neuvoston jäsenille Turkin yllätysesityksenä. Valtioiden ja hallitusten päämiehet sopivat sitten huippukokouksen loppudokumentissa "humanitaarisin perustein tapahtuvasta vapaaehtoisesta vastaanottamisesta".
Merkel, Rutte ja Davutoglu eivät kuitenkaan maininneet konkreettista lukumäärää muille eurooppalaisille. Nämä kolme hallitusten päämiestä olivat kuitenkin sopineet herrasmiessopimuksella luvuksi 150.000 - 250.000. Asian vahvistavat useat neuvotteluissa osallisena olleet henkilöt.
Merkel ja Rutte suunnittelivat taivuttelevansa lisää EU-maita vastaanottamaan pakolaisia Turkista. Tuotavien määrä oli tarkoitus jakaa sitten tämän "halukkaiden koalition" kesken.
-----
* Nurkkaan ajetut - Merkel ja pakolaispolitiikka. Raportti vallan sisäpiireistä.
Lihavoinnit mun.
Quote from: akez on 13.03.2017, 18:26:45
Merkelin, Davutoglun ja Rutten yhdessä sopima suunnitelma esitettiin seuraavana päivänä muille EU-neuvoston jäsenille Turkin yllätysesityksenä. ...
Tuota sattumusta on jo aikoinaan aprikoitu näin ...
Quote from: writer on 08.03.2016, 23:09:31
Turkki ei ollutkaan yllättävän esityksensä keksijä? Vastaus saattaa löytyä Brysselistä
Turkki ja Kreikka ovat sopineet yhdessä edistävänsä EU:n ja Turkin eilistä sopimusta, jonka tavoitteena on Euroopan pakolaiskriisin helpottaminen.
Sopimuksen kivijalka on Turkin ehdotus ottaa syyrialaisia turvapaikanhakijoita Kreikasta takaisin Turkkiin, mihin vastineeksi EU-maat ottaisivat pakolaisia suoraan Turkista.
Tästä on kuitenkin noussut esiin kysymys, että miten Turkki oikein päätyi tällaiseen kaikki yllättäneeseen ratkaisuun?
MTV Uutisten kirjeenvaihtaja Helena Petäistö kertoo Brysselistä, että Turkin ehdotusta ihmeteltiin Brysselissä koko eilinen päivä, mutta nähtävästi se ei tullutkaan täytenä yllätyksenä ihan kaikille.
-Jo viime yönä alkoi diplomaattilähteistä kuulua, että ehdotuksen keksijä ei olisikaan Turkki, vaan sen alkuperä olisi päinvastoin Brysselissä, kertoo Petäistö.
-Tänä iltana monesta brysseliläislähteestä kuului, että Turkin pöytään tuoman yllätysehdotuksen nikkarit olisivat tosiasiassa olleet EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker ja Saksan Liittokansleri Angela Merkel. Hehän neuvottelivat Turkin pääministerin kanssa edellisenä yönä viiden tunnin ajan, kertoo Petäistö spekulaatioista.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/turkki-ei-ollutkaan-yllattavan-esityksensa-keksija-vastaus-saattaa-loytya-brysselista/5779454
Muista lukeneeni tapauksesta saksalaisen lehtijutun, jossa EU-neuvostossa sakki oli sitten ällistynyt, kun EU:n "pääneuvottelija" Merkel vaihtoi yllättäen leiriä ja siirtyi Turkin puolelle muuta EU:ta vastaan.
Niin siinä käy kun lähtee "isojen poikien" kanssa sökölle vajan taakse. Rahat putsataan takuuvarmasti parempiin taskuihin. Jotkut sanovat tuota vielä ns. "tärkeäksi pöydäksi".
Quote from: akez on 13.03.2017, 19:22:26
Muista lukeneeni tapauksesta saksalaisen lehtijutun, jossa EU-neuvostossa sakki oli sitten ällistynyt, kun EU:n "pääneuvottelija" Merkel vaihtoi yllättäen leiriä ja siirtyi Turkin puolelle muuta EU:ta vastaan.
Tarkoitatko tätä?:
2016-03-08 Angela Merkel vesitti sopimuksen Turkin kanssa (1-1 vaihto Turkkiin)
http://hommaforum.org/index.php?topic=111649.0
PS, tässä muuten tästä syyriaslaiskiintiöistä juttu Verkkouutisista suomeksi:
Salatut taustat julki: Angela Merkel lupasi Turkille ottaa vastaan satoja tuhansia syyrialaispakolaisia
https://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/merkel%20turkki%20pakolaissopimus-62781
Quote from: Skeptikko on 13.03.2017, 23:03:50
Quote from: akez on 13.03.2017, 19:22:26
Muista lukeneeni tapauksesta saksalaisen lehtijutun, jossa EU-neuvostossa sakki oli sitten ällistynyt, kun EU:n "pääneuvottelija" Merkel vaihtoi yllättäen leiriä ja siirtyi Turkin puolelle muuta EU:ta vastaan.
Tarkoitatko tätä?:
2016-03-08 Angela Merkel vesitti sopimuksen Turkin kanssa (1-1 vaihto Turkkiin)
http://hommaforum.org/index.php?topic=111649.0
Tuo on samoista vaiheista kertova juttu. Tässä se saksalaislehden juttu, johon viittasin.
Quote from: akez on 08.03.2016, 20:09:34
Hereillä pysyneille oli tilanne kuitenkin nopeasti tunnistettavissa: EU:n valtio- ja hallitusjohtajat olivat vihaisia ja hallitsivat itsensä vain vaivoin, kun paljastui, että viikonlopun aikana työllä ja tuskalla työstetty luonnos päätösasiakirjaksi päätyi saman tie roskakoriin. Sen sijaan esiteltiin EU:n puheenjohtajamaana toimivan Hollannin, Angela Merkelin ja Turkin pääministeri Ahmet Davutoglun laatima uusi, täysin toisenlainen luonnos. Etenkin se seikka, että Merkel, jonka piti neuvotella EU:n puolella, siirtyi yllättäen Turkin puolelle, sai muiden maiden edustajien suut loksahtamaan auki.
Kuten huomaamme, niin mitään salaliittoja ei ole olemassa, ei täällä, eikä missään.
Toivon mukaan myös Merkelin ja Hollannin petturimainen syyrialaisten vuosittainen massakuljetussopimus myös tuon myötä:
Turkin varapääministeri: Pakolaissopimus EU:n kanssa on rauennut
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005125897.html
Minna Pärssinen analysoi Ylen artikkelissa EU:n ja Turkin pakolaissopimuksen kohtaloa nykytilanteen valossa.
http://yle.fi/uutiset/3-9509390?origin=rss (14.3.2017)
QuoteMiten suuri ongelma olisi, jos Turkki toteuttaa uhkauksensa ja romuttaa pakolaissopimuksen?
EU:n ja Turkin suhteet ovat kiristyneet viime päivinä. Turkki on väläytellyt, että se saattaa lakata noudattamasta vuosi sitten laadittua pakolaisten luovutussopimusta.
EU ja sotilasliitto Nato ovat huolissaan Turkin sekä Saksan ja Hollannin suhteiden kärjistymisestä. Sillä voi olla yllättäviä seurauksia.
Joukko saksalaisia kuntia kielsi kampanjatilaisuuksia viime viikolla, ja viikonloppuna Hollanti esti Turkin ulkoministeriä sekä perheministeriä kampanjoimasta Hollannissa.
Vastavetona Turkki kielsi hollantilaisdiplomaattien lennot Turkkiin ja Hollannin suurlähettilästä palaamasta työmatkaltaan Ankaraan. Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on haukkunut sekä saksalaisia että hollantilaisia natsismista.
Maanantaina Turkin EU-ministeri Ömer Çelik sanoi (http://yle.fi/uutiset/3-9507066), että Turkin pitäisi harkita EU:n kanssa solmitun pakolaisten luovutussopimuksen osittaista purkamista. Käytännössä Turkki voisi alkaa päästää turvapaikanhakijoita kohti Eurooppaa maarajojen ylitse. Merivalvontaa pitäisi Çelikin mukaan jatkaa.
Turkki on uhannut useita kertoja aiemminkin 20. maaliskuuta 2016 voimaan astuneen luovutussopimuksen purkamisella.
Alkaisiko turvapaikanhakijoita tulvia taas Balkanille?
Eniten Turkin uhkaus huolestuttanee Kreikkaa ja Bulgariaa, Turkin eurooppalaisia maarajanaapureita. Turkissa on kolmisen miljoonaa pakolaista pelkästään Syyriasta, joten potentiaalisia tulijoita riittää.
Itse asiassa palautussopimusta on hyödynnetty vasta vähän. Sopimuksen merkitys on enemmänkin ennaltaehkäisevä, lähtöhaluja pienentävä.
Kreikasta on luovutussopimuksen puitteissa lähetetty takaisin Turkkiin EU:n tuoreen tilaston mukaan vasta 916 turvapaikanhakijaa. (https://ec.europa.eu/home-affairs/sites/homeaffairs/files/what-we-do/policies/european-agenda-migration/press-material/docs/state_of_play_-_eu-turkey_en.pdf) Ja Kreikassa on edelleen hieman yli 60 000 turvapaikanhakijaa, joiden hakemuksia käsitellään tai jotka odottavat uudelleensijoitusta EU:n alueelle.
Bulgariasta puolestaan haki viime vuonna turvapaikkaa liki 20 000 ihmistä (http://www.aref.government.bg/index.php?cat=21). Liki yhdeksän tuhannen hakemus keskeytyi, todennäköisesti iso osa heistä jatkoi matkaa kohti Länsi-Eurooppaa. Maahanmuuttovastaisuus on jo nyt synnyttänyt laittomia rajapartioita (http://www.nbcnews.com/storyline/europes-border-crisis/bulgarian-vigilantes-patrol-turkey-border-keep-migrants-out-n723481) ja mielenosoituksia.
Bulgaria on aidoittanut Turkin vastaista rajaansa, mutta aita ei ole vielä täysin pitävä.
Toisaalta pääsy Kreikasta ja Bulgariasta eteenpäin on nyt melko tukossa. Balkanin maat ja Unkari ovat aidoittaneet rajansa, ja useimmat Turkissa olevat turvapaikanhakijat tietävät sen.
Siinä missä Kreikkaan saapui YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n mukaan (https://data2.unhcr.org/en/documents/download/53447) vielä alkuvuonna 2016 kuutisenkymmentä tuhatta turvapaikanhakijaa kuukaudessa, marras-joulukuussa luku oli alle kaksi tuhatta.
Voi siten olla, että pelkkä luovutusten loppuminen Kreikasta Turkkiin ei käynnistäisi suuria pakolaisvirtoja.
Kannattaako Turkin rikkoa sopimus?
Iso kysymys on, kumman Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan katsoo tärkeämmäksi: poliittisen kannatuksen vai rahan.
EU:n uhmaaminen pönkittäisi kansallismielisiä tuntoja ja Erdoganin suosiota (http://yle.fi/uutiset/3-9505447) Turkissa ennen huhtikuun 16. päivän kansanäänestystä. Kansanäänestyksessä mitataan Erdoğanin ajaman perustuslakimuutoksen suosiota. Lakimuutos keskittäisi lisää valtaa presidentille.
Toisaalta sopimuksen myötä Turkki menettäisi oivan kiristysruuvin, jolla painostaa EU:ta.
Turkki on sitä paitsi joutunut ottamaan Kreikasta takaisin vain alle neljäsosan (916) siitä turvapaikanhakijamäärästä, joka on uudelleensijoitettu Turkista EU:n alueelle (3 792).
Sopimuksessa EU lupasi Turkille kolme miljardia euroa pakolaisten kustannuksiin, ja summasta on turkkilaislehti Hürriyetin mukaan (http://www.hurriyetdailynews.com/eu-unlocks-200-million-euros-for-syrian-refugees-in-turkey--.aspx?pageID=238&nid=108490&NewsCatID=351) maksettu vasta noin 750 miljoonaa. Loppusumma jäisi saamatta, samoin ensi vuonna maksettavaksi sovittu toiset kolme miljardia euroa, jos Turkki päättäisi hylätä palautussopimuksen.
Entä poliittiset vaikutukset vaaleihin Euroopassa?
Pakolaistilanne vaikuttaa EU-maiden sisäpolitiikkaan. Hollannin pääministerin Mark Rutten arvioidaan vetäneen tiukkaa linjaa (https://www.bloomberg.com/politics/articles/2017-03-13/dutch-election-upended-as-turkey-dispute-seen-boosting-wilders) turkkilaisministerien kampanjoinnille ainakin osin myös keskiviikon parlamenttivaalien takia. Jos Rutte olisi avannut ovet turkkilaisille kampanjatilaisuuksille, Geert Wildersin populistinen Vapauspuolue olisi kerännyt melkoisesti ääniä oikeiston islam- ja maahanmuuttokriittisiltä.
Jos Turkin ja EU:n välit kiristyisivät lisää ja pakolaissopimus purettaisiin, vastakkainasettelu varmasti näkyisi ja kuuluisi tämän vuoden tärkeissä parlamenttivaaleissa Ranskassa ja Saksassa.
Turkin pakolaissopimuksen karahtaminen kiville vaikuttaisi myös eurooppalaiseen pakolaispolitiikkaan. Muun muassa Itävällan ulkoministeri Sebastian Kurz on ehdottanut (http://www.bild.de/politik/ausland/jens-spahn/hier-streiten-zwei-konservative-ueber-den-rechten-weg-50701468.bild.html) isojen pakolaisleirien perustamista EU:n ulkopuolelle, vaikkapa Balkanille, Georgiaan tai Egyptiin, jotta sinne voitaisiin siirtää Euroopasta turvaa hakevia.
Tällaisen ulkoistamispolitiikan kannatus todennäköisesti pienenisi, jos se epäonnistuisi Turkin kanssa.
Edit: Hups, katsoin tuon Petri Raivion vahingossa yhdestä linkitetystä artikkelista. Jutun kirjoittaja on siis Minna Pärssinen, kuten Roope huomautti.
Quote from: Alaric on 14.03.2017, 19:28:46
EU-kirjeenvaihtaja Petri Raivio analysoi Ylen artikkelissa EU:n ja Turkin pakolaissopimuksen kohtaloa nykytilanteen valossa.
Alussa Minna Pärssisen naama ja nimi.
QuoteItse asiassa palautussopimusta on hyödynnetty vasta vähän. Sopimuksen merkitys on enemmänkin ennaltaehkäisevä, lähtöhaluja pienentävä.
Kreikasta on luovutussopimuksen puitteissa lähetetty takaisin Turkkiin EU:n tuoreen tilaston mukaan vasta 916 turvapaikanhakijaa. (https://ec.europa.eu/home-affairs/sites/homeaffairs/files/what-we-do/policies/european-agenda-migration/press-material/docs/state_of_play_-_eu-turkey_en.pdf) Ja Kreikassa on edelleen hieman yli 60 000 turvapaikanhakijaa, joiden hakemuksia käsitellään tai jotka odottavat uudelleensijoitusta EU:n alueelle.
Toisaalta pääsy Kreikasta ja Bulgariasta eteenpäin on nyt melko tukossa. Balkanin maat ja Unkari ovat aidoittaneet rajansa, ja useimmat Turkissa olevat turvapaikanhakijat tietävät sen.
...
Voi siten olla, että pelkkä luovutusten loppuminen Kreikasta Turkkiin ei käynnistäisi suuria pakolaisvirtoja.
On selvää, että ei yksinään käynnistäisi, jos muutenkaan ei pääse eteenpäin.
QuoteTurkin pakolaissopimuksen karahtaminen kiville vaikuttaisi myös eurooppalaiseen pakolaispolitiikkaan. Muun muassa Itävällan ulkoministeri Sebastian Kurz on ehdottanut (http://www.bild.de/politik/ausland/jens-spahn/hier-streiten-zwei-konservative-ueber-den-rechten-weg-50701468.bild.html) isojen pakolaisleirien perustamista EU:n ulkopuolelle, vaikkapa Balkanille, Georgiaan tai Egyptiin, jotta sinne voitaisiin siirtää Euroopasta turvaa hakevia.
Tällaisen ulkoistamispolitiikan kannatus todennäköisesti pienenisi, jos se epäonnistuisi Turkin kanssa.
En näe tuollaista yhteyttä Turkin sopimukseen. Olennaista on tietenkin se, että noilta leireiltä tai muutakaan kautta ei pääse Eurooppaan.
Hesarissa sivutaan samaa aihetta:
QuoteTurkki vain uhkailee irtaantuvansa sille rahakkaasta pakolaissopimuksesta, arvioi sopimuksen arkkitehti – "Populismia ja paineen luomista"
TURKIN johdon uhkailevat viestit siitä, että Turkki irtaantuisi EU:n ja Turkin vuosi sitten tekemästä pakolaissopimuksesta, ovat populismia ja uhittelua, arvioi European Stability Initiative -ajatushautomon itävaltalainen johtaja Gerald Knaus.
"Viestit ovat populismia ja paineen luomista. Presidentti Recep Tayyip Erdoğan on jatkuvasti sanomassa, että voisi laittaa ihmiset busseihin ja ajaa rajalle. Se on totta. Sillä olisi kuitenkin Turkille sellaisia seurauksia, joita se ei halua."
Pakolaissopimus on Turkille erittäin hyvä, ja se on sitä myös itse halunnut, Knaus sanoo.
"Turkki oletti joutuvansa ottamaan Kreikasta huomattavasti enemmän ihmisiä kuin mitä se on joutunut ottamaan. Todellisuudessa Kreikasta Turkkiin on palautettu keskimäärin 80 ihmistä kuukaudessa."
Tätä joukkoa vastaan Turkki saa EU:lta yhteensä kuusi miljardia euroja avustusta niille syyrialaisille, jotka ovat jo Turkissa. "Sopimus on Turkille uskomattoman hyvä."
KNAUS tuntee pakolaissopimuksen erittäin hyvin. Se on hänen ideansa.
[...]
Tilanne on aivan toinen keskisen Välimeren reitillä. Siksi myös muiden maiden kuin Turkin kanssa tarvitaan sopimukset sellaisten tulijoiden palauttamisesta, jotka eivät täytä turvapaikkaedellytyksiä. Knausilla on esitys jo valmiina.
EU:n pitäisi aloittaa koordinoitu turvapaikkahakemusten käsittely Kreikassa ja Italiassa ja sitoutua siihen, että jokainen hakemus käsitellään neljässä viikossa, Knaus sanoo. Se olisi mahdollista – ja samalla viesti siitä, ettei Eurooppaan voi tulla vuosiksi odottamaan turvapaikkapäätöstä. Palautussopimuksissa EU:n on sitouduttava maksamaan lähtömaille, kuten se tekee myös Turkin kanssa.
[...]
Turkin kanssa tehty pakolaissopimus ei ole millään tavoin ongelmaton, Knaus sanoo. Hän on silti sitä mieltä, että EU:n on ehdottomasti saatava vastaavat pakolaissopimukset myös Pohjois-Afrikan maiden kanssa.
Esimerkiksi se, että Kreikassa on jumissa kymmeniätuhansia pakolaisia, on vakava ongelma. "Pakolaiset ovat Kreikassa hirvittävissä oloissa."
Ongelma on kuitenkin EU:n pään, ei Turkin. Kaikki 801 sopimuksen voimassaoloaikana Kreikasta Turkkiin palanneista ovat palanneet vapaaehtoisesti, eikä yhdenkään turvapaikkapäätösprosessia oltu saatu virallisesti päätökseen. "Itse asiassa Kreikka palautti viime vuonna Turkkiin enemmän ihmisiä niinä kolmena kuukautena, jolloin sopimus ei vielä ollut voimassa, kuin sen jälkeen."
MONI arvostelee kovin sanoin sitä, että EU joutui kovin riippuvaiseksi Turkista, joka pääsee nyt politikoimaan sillä, että irtaantuisi sopimuksesta. "Mutta jos sopimusta ei olisi, mitkä silloin olisivat ne muut uudet mahdollisuudet Euroopalle ja esimerkiksi Saksan hallitukselle vaikuttaa Turkin ihmisoikeustilanteeseen? Vertailukohdaksi voi ottaa vaikka Egyptin, Iranin ja Algerian."
Kysymys siitä, miten EU pystyy tällä hetkellä vaikuttamaan Turkin ihmisoikeustilanteeseen, on Knausin mukaan mitä oikeutetuin. "Samaan aikaan tällaiset kysymykset ovat aina strategisia. Miten arvioidaan tilanne, mihin ollaan menossa tai mitä ollaan välttämässä? Turkin ja EU:n suhteen ei haluta eskaloituvan."
Ainoa syy, miksi sopimus on pitänyt, on se, että se on niin hyvä Turkille, Knaus sanoo. "Nyt olen suhteellisen optimistinen sen suhteen, että sopimus pitää."
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005127081.html) 14.3.2017
Kummassakaan jutussa ei esitetä vakuuttavia todisteita, että Turkki-sopimus todella hyödyttäisi Eurooppaa väitetyssä määrin. Molemmissa jutuissa myös sivuutetaan sopimuksen seuraus eli tarve pysyvälle taakanjakomekanismille, kun on sitouduttu loputtomiin siirtoihin Turkista ja jatkossa ehkä myös Italiasta, Kreikasta ja Pohjois-Afrikasta, mikäli Turkki-sopimuksen arkkitehdin toive toteutuu.
Erdoganin mukaan tämä soppari on nollattu ja Turkki ei sitä enää noudata. Odotettavissa kaaoksen kesä.
Quote from: Kalifi Erdogan
Erdoğan also said Turkey would not comply with the migrant readmission agreement and with the European Union.
"They have promised to remove visas. Now they are talking about a readmission plan. What readmission? Get over it! You did not let my minister enter the Netherlands, you did not give permission to my foreign minister to fly to the country and did not let the minister get into the consulate building, which is my territory. Then you are expecting readmission? There is no such thing," Erdoğan said.
http://www.hurriyetdailynews.com/headscarf-ruling-started-cross-crescent-struggle-erdogan.aspx?pageID=517&nID=110893&NewsCatID=510
Rautaa rajalle vaan, sopimus oli täyttä roskaa muutenkin, naurettavan vähän saatiin palautettua. Sopimuksen kaatuminen on itseasiassa hyvä asia, EU pakotetaan tekemään oikeasti jotain.
^ Luuletko että EU oikeasti tekeekin jotain? Minä luulen, että jos EU joutuu selkä seinää vasten, se hautaa pään hiekkaan ja hokee "Ei oo mittään hättää, ei oo mittään hättää". Näillä nykyisillä virkamiehillä ainakin.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.03.2017, 11:15:34
Erdoganin mukaan tämä soppari on nollattu ja Turkki ei sitä enää noudata. Odotettavissa kaaoksen kesä.
Quote from: Kalifi Erdogan
Erdoğan also said Turkey would not comply with the migrant readmission agreement and with the European Union.
"They have promised to remove visas. Now they are talking about a readmission plan. What readmission? Get over it! You did not let my minister enter the Netherlands, you did not give permission to my foreign minister to fly to the country and did not let the minister get into the consulate building, which is my territory. Then you are expecting readmission? There is no such thing," Erdoğan said.
http://www.hurriyetdailynews.com/headscarf-ruling-started-cross-crescent-struggle-erdogan.aspx?pageID=517&nID=110893&NewsCatID=510
Tilanne on sikäli muuttunut että Saksa ja Itävalta eivät anna samanlaisen kaaoksen toistua kuin reilu vuosi sitten. Maat ovat jo valmiina matujen varalta. Unkari ja Bulgaria ovat sulkeneet rajansa. Kreikan (ja EU:n) on pakko alkaa valvomaan Turkin vastaista rajaa, jos Kreikkaa ei haluta muuttaa jättiläismäiseksi pakolaisleiriksi. Edessä ovat mielenkiintoiset ajat.
Nyt on momentum Suomen hallituksessa lyödä nyrkkiä pöytään ja vaatia Ruotsin vastaiselle rajalle vartijat käännyttämään tulijat takaisin Ruotsiin. Suomella ei ole minkään laisia velvollisuuksia päästää maahan ketään ilman tarvittavia matkustusasiakirjoja. Ihmisoikeus Aino Inkeri Ankeinen narisijat voivat lähteä Lähi-itään parantamaan paikallisten oloja, jos asia oikeasti kiinnostaa.
Quote from: Kela_Platinum on 17.03.2017, 11:24:37
Rautaa rajalle vaan, sopimus oli täyttä roskaa muutenkin, naurettavan vähän saatiin palautettua. Sopimuksen kaatuminen on itseasiassa hyvä asia, EU pakotetaan tekemään oikeasti jotain.
Niinpä. Hesarissa oli juuri pari päivää sitten juttu jossa sopparin suunnitellut Gerald Knaus sanoi että Turkki ei pura sopimusta koska se on Turkille niin edullinen
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005127081.html
Quote
Turkki vain uhkailee irtaantuvansa sille rahakkaasta pakolaissopimuksesta, arvioi sopimuksen arkkitehti – "Populismia ja paineen luomista"
Ainoa syy, miksi EU:n ja Turkin vuosi sitten tekemä pakolaissopimus on pitänyt, on se, että se on niin hyvä Turkille, sanoo sopimuksen arkkitehti, itävaltalainen Gerald Knaus.
Quote
Pakolaissopimus on Turkille erittäin hyvä, ja se on sitä myös itse halunnut, Knaus sanoo.
"Turkki oletti joutuvansa ottamaan Kreikasta huomattavasti enemmän ihmisiä kuin mitä se on joutunut ottamaan. Todellisuudessa Kreikasta Turkkiin on palautettu keskimäärin 80 ihmistä kuukaudessa."
Tätä joukkoa vastaan Turkki saa EU:lta yhteensä kuusi miljardia euroja avustusta niille syyrialaisille, jotka ovat jo Turkissa. "Sopimus on Turkille uskomattoman hyvä."
Mutta onko se ihan oikeasti hyvä meille?
Gerald edustaa 'riippumatonta' European Stability Initiative nimistä Think Tankkia, josta Wikipedia kertoo:
https://en.wikipedia.org/wiki/European_Stability_Initiative
Quote
As a non-profit organisation, ESI is financed from donations. Its current projects on EU enlargement, capacity building and human rights are funded by the Swedish International Development Cooperation Agency, Stiftung Mercator, the Open Society Foundations, and ERSTE Stiftung. In 2006, the ESI has a monthly budget of 45.000 Euro.[1] In 2013, the ESI had produced more than 62 reports.[5] Today it counts with 100 background analyses and policy recommendations.
Eli jäljet johtaa taas Soroksen sylttytehtaalle.
Digital Journalin mukaan Turkki uhkaa lähettää 15,000/kk loisijaa Eurooppaan.
http://www.digitaljournal.com/news/world/turkey-threatens-to-send-europe-15-000-refugees-a-month/article/488141 (17.3.2017)
QuoteTurkey threatens to send Europe '15,000 refugees a month'
Turkey's Interior Minister Suleyman Soylu has threatened to "blow the mind" of Europe by sending 15,000 refugees a month to EU territory, in an intensifying dispute with the bloc.
Ankara and Brussels almost a year ago on March 18 signed a landmark deal that has substantially lessened the flow of migrants from Turkey to Europe.
But the accord is now hanging in the balance due to the diplomatic crisis over the blocking of Turkish ministers from holding rallies in Europe.
"If you want, we could open the way for 15,000 refugees that we don't send each month and blow the mind" of Europe, Soylu said in a speech late Thursday, quoted by the Anadolu news agency.
Foreign Minister Mevlut Cavusoglu has already indicated that Turkey could rip up the deal and said Turkey was no longer readmitting migrants who crossed into Greece.
The crisis was sparked when the Netherlands and Germany refused to allow Turkish ministers to campaign in a April 16 referendum on expanding President Recep Tayyip Erdogan's powers, prompting the Turkish strongman to compare them with Nazi Germany.
Soylu, a hardliner considered close to Erdogan, accused The Hague and Berlin of involvement in June 2013 anti-Erdogan protests, October 2014 pro-Kurdish riots and the July 15, 2016 failed coup attempt.
"They are trying to complete the work that they did not finish. Who is doing this work? It's the Netherlands and Germany," Soylu said.
He accused Europe of failing to help Turkey enter the bloc and of not helping with its fight against terror.
"Europe, do you have that kind of courage...? Let us remind you that you cannot play games in this region and ignore Turkey," he added.
The European Union had said it expects Turkey to continue implementing the deal, which drastically cut the numbers making the dangerous passage across the Aegean Sea.
The mass influx of migrants to Europe in summer 2015 was seen as boosting the support of the far-right on the continent.
A key pillar of the deal were pledges by Turkey to boost border security and break people-smuggling networks, moves that analysts say slowed the migrant flow to a trickle.
Erdogan in November last year already threatened Europe with opening the frontiers of Turkey, which borders EU members Greece and Bulgaria.
Quote from: Blanc73 on 17.03.2017, 11:50:49
Tilanne on sikäli muuttunut että Saksa ja Itävalta eivät anna samanlaisen kaaoksen toistua kuin reilu vuosi sitten. Maat ovat jo valmiina matujen varalta. Unkari ja Bulgaria ovat sulkeneet rajansa. Kreikan (ja EU:n) on pakko alkaa valvomaan Turkin vastaista rajaa, jos Kreikkaa ei haluta muuttaa jättiläismäiseksi pakolaisleiriksi. Edessä ovat mielenkiintoiset ajat.
Toisaalta taas mikään ei ole muuttunut niiden tp-sopimusten osalta. Asyyl-mölinällä edelleen Kreikan tai Bulgarian raja aukenee. Turkki on luokiteltu turvalliseksi joten sinne voisi sitten palauttaa jengiä kun hakemukset on ensin prosessoitu ja hylätty. Turkki ei tietenkään enää näitä henkilöitä ota vastaan ja tuskin ne muutenkaan vapaaehtoisesti lähtevät vaikka kuinka olisi hylsy papruissa.
Rajavalvonnan lisäksi EU:n tai ainakin Turkin rajanaapureiden pitää irtautua kaikista kv-soppareista liittyen tp-hakuun tai sitten vaihtoehtoisesti päättää että niitä ei vaan enää noudateta. Taikasana käytäntö pitää lopettaa ja korvata se susikoirilla, rumilla miehillä ja rynnäkkökivääreillä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.03.2017, 13:53:44
Turkki on luokiteltu turvalliseksi joten sinne voisi sitten palauttaa jengiä kun hakemukset on ensin prosessoitu ja hylätty. Turkki ei tietenkään enää näitä henkilöitä ota vastaan ja tuskin ne muutenkaan vapaaehtoisesti lähtevät vaikka kuinka olisi hylsy papruissa.
Kreikkalainen oikeusistuin on määritellyt Turkin ei-turvalliseksi, joten pakkopalautukset eivät onnistu.
Quote from: Roope on 17.03.2017, 15:13:10
Quote from: Lumiukko Jeti on 17.03.2017, 13:53:44
Turkki on luokiteltu turvalliseksi joten sinne voisi sitten palauttaa jengiä kun hakemukset on ensin prosessoitu ja hylätty. Turkki ei tietenkään enää näitä henkilöitä ota vastaan ja tuskin ne muutenkaan vapaaehtoisesti lähtevät vaikka kuinka olisi hylsy papruissa.
Kreikkalainen oikeusistuin on määritellyt Turkin ei-turvalliseksi, joten pakkopalautukset eivät onnistu.
Oikeusistuin (korruptoitunut) on sen todennut. Yksikään muslimimaa ei ole turvallinen, koska niissä asuu muslimeja. Siitä päästään sitten siihen, että ne EU-maat, joihin on otettu paljon muslimeja eivät ole turvallisia. Siitä pitäisi seurata loogisesti se, että rajat laitettaisiin tiukkaan valvontaan ja erityisesti se, että EU-meritaksipalvelu käännettäisiin takaisin päin. EU:n alueen turvallisuus on se mitä oikeusistuinten tulisi vaalia. Se mitä on EU:n rajojen ulkopuolella ei pitäisi olla EU-maiden tuomioistuinten prioriteettilistalla.
Quote from: Kela_Platinum on 17.03.2017, 11:24:37
Rautaa rajalle vaan, sopimus oli täyttä roskaa muutenkin, naurettavan vähän saatiin palautettua. Sopimuksen kaatuminen on itseasiassa hyvä asia, EU pakotetaan tekemään oikeasti jotain.
Bulgariassa on kansalaiset jo raahanneet rautaa rajalle ja pitävät tunkijat loitolla "laittomasti" partioimalla. Sikäläiset eivät luota puolen puupennin vertaa entiseen miehittäjäänsä.
Melko kovaa tekstiä, en ole Merkel-fani,mutta ja silti.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005132105.html
– Pian Euroopassa voi alkaa uskonnollinen sota.
Nyt on Merkelillä tilaisuus kysyä Trumpilta, että mitähän sitä tekisi.
Itse tekisin seuraavasti; Rajat kiinni, turkin kansalaiset ulos, kaksoiskansalaisuudet peruttaisiin.
Quote from: simppali on 17.03.2017, 19:16:48
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005132105.html
Alla lainaus jutusta. Tämä todistaa taas kerran vakuuttavasti, että monikulttuuri = rauha, rakkaus, harmonia, rikkaus ja voimavara, eikä mitään muuta. Tämän maan mediaan pesiytyneet ääritoimittelijat (etenkin HS:ssä), joita manner-Euroopassa kutsutaan myös islamvasemmistoksi, käyttävät muuten aivan samaa turkkilaisretoriikkaa. Jos Sanoma konserni menee konkkaan, niin Turkin hallitukselta löytyy kyllä töitä näille toimittelijoille.
Quote(...)
Esimerkiksi hallitukselle uskollinen Sabah-lehti oli tehnyt torstaina Euroopassa ilmestyneen numeronsa kannen saksaksi.
– Taistelunne on turhaa. Teidän valtanne ei riitä pysäyttämään Turkkia. Hei Eurooppa, hei Saksa, hei Hollanti, hei fasistit, hei natsien jäänteet, hei Bild... luuletteko, että pelkäämme huutamistanne, kiihtyneisyyttänne ja moraalitonta herjaustanne?
Bildin mukaan presidentti Erdoganin lisäksi myös ulkoministeri Mevlüt Cavusoglu on lietsonut konfliktia Euroopan maiden kanssa. Vihapito Hollannin kanssa sai alkunsa, kun juuri ulkoministerin konetta kiellettiin laskeutumasta Rotterdamiin.
– Syöksette Euroopan kuiluun, ulkoministeri totesi lehden mukaan viitaten Hollannin vaalitulokseen.
– Pian Euroopassa voi alkaa uskonnollinen sota.
Turkin sisäministeri on puolestaan uhannut lähettää Turkissa olevat pakolaiset Eurooppaan.
(...)
Mielipidekirjoitus saksalaislehdestä.
QuoteMielipide
Bosboruksen pyhä soturi
Michael Paulwitz
Junge Freiheit 17.3.2017 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2017/heilige-krieger-am-bosporus/)
Hopsista, joko taas? Viimeksi turkkilaisten armeija seisoi Wienin porteilla vuosina 1526 ja 1683. Ja nyt taas Turkin ulkoministeri Mevlüt Çavuşoğlu uhkaa Eurooppaa "pyhällä sodalla"?
Çavuşoğlu on isäntänsä ääni: Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan syytti televisiopuheessaan Euroopan tuomioistuinta siitä, että se oli päähuivituomiollaan "aloittanut ristiretken puolikuuta vastaan". Hänen innokkaat kannattajansa ovat ymmärtäneet asian oikein: Me iskemme takaisin.
"Missä on uskonvapaus?, Missä on uskonnonvapaus?" valitti Erdoğan. Tarkoittaako tuo sitä, että Euroopan tulisi ottaa oppia Turkin "uskonnonvapaudesta", jossa kristityt ovat osmaanien parhaiden perinteiden mukaisesti "holhottavia" ja toisen luokan alamaisia, jotka jyrätään byrokraattisella vainolla viranomaisten katsellessa olkia kohautellen muualle kun joku taas teurastetaan?
"Turkki määrää"
No ei tietenkään. Çavuşoğlu sanoo selkokielellä: "Turkki määrää", se edustaa "ummaa" "kahden miljardin" muslimin maailmanlaajuista yhteisöä. Jos joku haluaa jotakin, niin pyytäköön ainakin nöyrästi.
Tätä purkausta ei voi pitää vain överiksi menneenä hermostuneiden autokraattien ja näiden paladiinien vaalikamppailumelskeenä. Propagandakampanja on koventanut äänensävyjään, siinä puhutaan jo avoimesti siitä, mitä muuten voidaan vain ajatella itsekseen silloin kuin asioita muuten sievistellään diplomaattisesti. Tästä näkökulmasta tulisi olla kiitollinen Erdoğanille ja hänen joukoilleen siitä, että he puhuvat nyt avoimesti aikeistaan.
Sillä "sota" on alkanut jo ajat sitten. Sitä ei käydä nyt, kuten Süleyman suuren aikana, käyräsapelein, rummunpaukkeen ja janitsaarimusiikin kera. Sotapäällikkö Erdoğan käyttää mieluummin maahanmuuttaja-asetta, jolla hän uhkaa enemmän tai vähemmän avoimesti. Viime aikoina jo aggressiivisemmin ja häpeilemättä.
Oma rajavalvonta
Kuten on jo kauan tiedetty, niin Erdoğan on puhdasverinen islamisti. Hän kokee olevansa osmaanisulttaanien perillinen islamin suojelijana, jonka tehtävä on muslimimaailman alueen laajentaminen. Jokainen laiton maahanmuuttaja, jonka hän voi ujuttaa Eurooppaan "pakolaisena", edistää tätä työtä.
Tämä ei tarkoita sitä, että Euroopan johtajien tulisi omaksua nyt sama wannabe-sultaanin pöyhkeä sotaretoriikka ja antaa samalla mitalla takaisin. Heidän tulisi pikemminkin huomioida Erdoğan-joukkueen Tourette oireyhtymän tapaiset kohtaukset ja harkita tilannetta selväpäisesti ja vetää sitten oikeat johtopäätökset.
Se tarkoittaa, että yhteistyö loppuu, jos täällä asuvia turkkilaisia kiihotetaan "viidenneksi kolonnaksi". Jos joku haluaa harjoittaa Turkin sisäpolitiikkaa, niin sitä voi tehdä Turkissa. Ei tule tehdä mitään höperöitä sopimuksia, jotka institutionalisoivat muslimien massamaahanmuutto. Ja ennen kaikkea: Oma rajavalvonta, sen sijaan, että pukin annetaan jatkaa kaalimaan vartijana.
Välillä voi muistella sitä, että myös aiemman "pyhät sodat" länsimaita vastaan ovat johtaneet aina häviöön - vaikka Eurooppa on ollut silloin vieläkin hajanaisempi kuin nyt.
Lihavoinnit mun.
QuoteMerkel on puolestaan ilmoittanut Saksan lehdistölle, ettei hänellä ole aikomustakaan lähteä mukaan Turkin hallituksen provosointiin.
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005132105.html
No, eipä tietenkään, sillä Merkel on samalla asialla Erdoganin kanssa. Merkel käyttää myös maahanmuuttaja-asetta, omat kansalaiset ovat fasisteja ja natseja, muslimit ihana voimavara ja avoimet rajat on "must". Wir schaffen das. Umma (= EU-liittovaltio), tai kuolema!
Hauska seurata, kuinka Merkel saa yhä kiihtyvään tahtiin paskaa niskaansa Turkilta, vaikka rouva on ollut jo pitkään Euroopan musulmaanien vaikutusvaltaisin ystävä ja kansainvaelluksen suurin poliittinen tukija. Tämä ei kuitenkaan vaikuta tippaakaan Merkelin mokutusintoon.
Ja kaipa ne tahtovat yhä edelleen Turkin EU:n jäseneksi.
QuotePresidentti Erdogan kehotti kaikkia Euroopassa asuvia turkkilaisia hankkimaan viisi lasta - "Te olette Euroopan tulevaisuus!"
- Sanon kaikille kansalaisilleni, sanon veljilleni ja sisarilleni Euroopassa. Kouluttakaa lapsenne parhaissa kouluissa, pitäkää huolta, että perheenne asuvat parhailla asuinalueilla. Ajakaa parhaita autoja. Asukaa parhaissa taloissa. Hankkikaa viisi lasta, älkää kolmea. Te olette Euroopan tulevaisuus! Erdogan sanoi.
EU:n ja Turkin välit ovatkin nyt Saksan ulkoministerin Sigmar Gabriel mukaan todella huonolla tolalla.
Turkin sisäministeri puolestaan uhkasi, että Turkki voi ryhtyä jälleen lähettämään pakolaisia Eurooppaan.
- Euroopan pää tulee räjähtämään, sisäministeri Suleyman Soylu, lupasi uutistoimisto AFP:n mukaan.
Hollannin parlamenttivaalien jälkeen Turkin ulkoministeri Mevlut Cavusoglu ilmoitti, että Eurooppa vajoaa pian "pyhään sotaan".
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201703182200087810_ul.shtml
Äkkiä ne maailmantilanteet muuttuvat. Saa nähdä mitä diktaattori Erdogan aikoo jos häviää huhtikuun äänestyksen. Vai onko se edes mahdollista vaikka kannatus on suunnilleen 50/50?
Toivottavasti turkki pitää lupauksensa ja tunkee 2 miljoonaa pakolaista Eurooppaan. Suomen osuus reilu 40 000 kpl. Pääsee nuivat tekemään taas tiukkaa persulaista maahanmuuttopolitiikkaa.
Quote from: Luka on 18.03.2017, 18:09:20
Toivottavasti turkki pitää lupauksensa ja tunkee 2 miljoonaa pakolaista Eurooppaan. Suomen osuus reilu 40 000 kpl. Pääsee nuivat tekemään taas tiukkaa persulaista maahanmuuttopolitiikkaa.
Jos tämä tapahtuu ennen ensi eduskuntavaaleja, niin Halla-Aho on pian pääministeri.
Taitaa jatkossa Erdogan voittaa joka vaaleissa keskiarvolla 101%.
Saksassa lyövät lisää löylyä kiukaalle turkkilaiset kurdit Erdoganin vastaisella miekkarillaan. Kohta saamme kuulla wannabe-diktaattorin seuraavan itkupotkuraivarin. :roll:
Welt uutisoi että Kreikan saarille on viime perjantaista alkaen tullut satoja uusia kumiveneilijöitä. Määrät siis huomattavassa kasvussa. Taitaa Turkki tarkoituksella härnätä.
https://www.welt.de/politik/ausland/article162996765/Ungewoehnlich-viele-Migranten-erreichen-griechische-Inseln.html
^
Veikkaisin, että enemmän kyseessä kevään alkaminen. Hommahan on siellä yhtä huonosti kontrollissa kuin muuallakin. Lueskelin paikallisten kommentteja. Kuulemma jokapaikka floodattuna matuja juoksentelemassa ympäriinsä.
Quote from: Hamsteri on 20.03.2017, 18:06:05
Veikkaisin, että enemmän kyseessä kevään alkaminen. Hommahan on siellä yhtä huonosti kontrollissa kuin muuallakin. Lueskelin paikallisten kommentteja. Kuulemma jokapaikka floodattuna matuja juoksentelemassa ympäriinsä.
Erittäin paljon mahdollista. Tosin ajallinen yhteys Turkin hallinnon pullistelun ja suoranaisen veetuilun kanssa on silmiinpistävä. Erdogan juuri viime viikon lopulla sanoi että soppari bänks ja samantein alkoi tulijamäärät kasvaa.
http://www.ekathimerini.com/217006/article/ekathimerini/news/sharp-increase-in-migrants-reaching-aegean-islands-from-turkey
Kathinerini uutisoi samasta kasvusta, isommilla luvuilla mutta myös mittaavat viime torstaista lähtien. Jokatapauksesaa puhutaan uusien saapujien määrän kymmenkertaistumisesta verrattuna edelliseen viikkoon. Turkki ei varmasti ainakaan pyri hillitsemään pyörän liikettä, voi jopa pyörittää lisää kierroksia.
Quote from: Lumiukko Jeti on 20.03.2017, 18:29:15
Quote from: Hamsteri on 20.03.2017, 18:06:05
Veikkaisin, että enemmän kyseessä kevään alkaminen. Hommahan on siellä yhtä huonosti kontrollissa kuin muuallakin. Lueskelin paikallisten kommentteja. Kuulemma jokapaikka floodattuna matuja juoksentelemassa ympäriinsä.
Erittäin paljon mahdollista. Tosin ajallinen yhteys Turkin hallinnon pullistelun ja suoranaisen veetuilun kanssa on silmiinpistävä. Erdogan juuri viime viikon lopulla sanoi että soppari bänks ja samantein alkoi tulijamäärät kasvaa.
http://www.ekathimerini.com/217006/article/ekathimerini/news/sharp-increase-in-migrants-reaching-aegean-islands-from-turkey
Kathinerini uutisoi samasta kasvusta, isommilla luvuilla mutta myös mittaavat viime torstaista lähtien. Jokatapauksesaa puhutaan uusien saapujien määrän kymmenkertaistumisesta verrattuna edelliseen viikkoon. Turkki ei varmasti ainakaan pyri hillitsemään pyörän liikettä, voi jopa pyörittää lisää kierroksia.
Joo, toivottavasti Kreikan raja pysyy kiinni ja matupommi senkun paisuu ja jossain vaiheessa Kreikan on pakko alkaa tehdä jotain. En usko että esim Itävallassa kovin hyvällä mielellä otetaan näitä vastaan enää.
Eurooppa on ihmeen kaksinaismoralistinen. Toisaalta se kohtelee laittomia maahantulijoita pakolaisina, mutta toisaalta se on valmis tekemään sopimuksia, että Turkki pitää nämä ihmiset poissa rajaltamme todennäköisesti aseellisin keinoin. Euroopassa riittäisi keinoja pysäyttää kansainvaellukset, mikäli olisi halua. Nyt yritetään ulkoistaa torjuntatoimet Turkille, jotta voitaisiin moraalisäteillä tällä puolella. Vähän sama idea kun Vihreiden ydinvoimapolitiikassa. Venäjältä voidaan ostaa ydinsähköä, joka on tuotettu vaikka Suomen rajan toisella puolella. Sitä ei vaan saa tuottaa tällä puolella rajaa.
^
Italia maksoi jo 90-luvulla miljardeja Gaddafille, että pitää kansainvaelluksen poissa. Sen jälkeen ranskikset kävivät jenkkien kanssa kusemassa maan ja sopimus meni. Nyt eurooppalaiset hakevat 3000 neemua per viikonloppu sieltä. Sitäkin jatkunut jo vuosia.
Jos Erkka olisi ammuttu jettiinsä coupin aikana, niin olisiko ollut sama homma kuin Libyan kanssa. Jaa a.
Jännäksi mennyt maailma. Voi olla edelleen juutalaisten maailman valloitussuunitelma. Ainoa kehittynyt maa jossa birth rate 3+ on Israel eli expansiivinen. Jospa ne tajusivat, että jos länsimaahan istuttaa somaleita, niin kantaväestöt eivät halua lisääntyä. Tietty somput alkavat kiusaamaan paikallisia juutalaisia, mutta sentään niillä on pakotie Israeliin.
Sanasota kuumenee edelleen.
QuoteEuroopassa on estetty turkkilaisministereiden äänestyskampanjointia, mikä on raivostuttanut Erdoğanin. Kampanjoinnissa on yritetty kalastaa ulkomailla asuvien turkkilaisten ääniä.
Tiistaina Erdoğan myös lupasi, että kansanäänestyksen jälkeen Turkin ja Euroopan unionin suhteet tulevat muuttumaan.
ERDOĞANIN mukaan EU ei pian voi enää "uhata" Turkkia jäsenyysprosessilla.
"Se aikakausi on ohitse", Erdoğan sanoi uutistoimistojen mukaan. Hän arvioi, että Turkki tulee olemaan kansanäänestyksen jälkeen "hyvin erilainen".
SAKSALAISET tiedotusvälineet ovat kertoneet vahvistamattomista tiedoista, että Erdoğan suunnittelisi itsekin vaalikampanjamatkaa Saksaan ennen huhtikuista kansanäänestystä. Vahvistamaton suunnitelma on herättänyt vastustusta Saksassa. Tiistaina Merkelin kristillisdemokraattisen puolueen varapuheenjohtaja totesi, ettei Erdoğan ole tervetullut Saksaan.
"Tarpeeksi on tarpeeksi. Herra Erdoğanin ja hänen hallituksensa eivät ole tervetulleita maahamme, ja tämä heidän pitäisi ymmärtää", Volker Bouffier sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005135617.html
Tämänhän maahanmuuttokriitikot nyt tiesivät jo ennestäänkin, mutta hyvä, että tulee nyt suoraan Erdoganin suustakin:
Turkin Erdoğanin puheet kovenevat entisestään: "Jos Eurooppa jatkaa tähän malliin, yhdenkään eurooppalaisen ei ole turvallista kävellä kaduilla"
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005137106.html
Quote
"Jos Eurooppa jatkaa tähän malliin, yhdenkään eurooppalaisen ei ole turvallista kävellä kaduilla missään päin maailmaa", Erdoğan sanoi toimittajille Ankarassa.
Quote from: Skeptikko on 22.03.2017, 14:00:51
Turkin Erdoğanin puheet kovenevat entisestään: "Jos Eurooppa jatkaa tähän malliin, yhdenkään eurooppalaisen ei ole turvallista kävellä kaduilla"
Järkimies tuo Kalifi Erdogan. Olen täysin samaa mieltä hänen kanssaan. Vähän myöhässä kommentti tietysti tulee, kaikkien näiden terrori-iskujen jälkeen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 22.03.2017, 14:10:45
Quote from: Skeptikko on 22.03.2017, 14:00:51
Turkin Erdoğanin puheet kovenevat entisestään: "Jos Eurooppa jatkaa tähän malliin, yhdenkään eurooppalaisen ei ole turvallista kävellä kaduilla"
Järkimies tuo Kalifi Erdogan. Olen täysin samaa mieltä hänen kanssaan. Vähän myöhässä kommentti tietysti tulee, kaikkien näiden terrori-iskujen jälkeen.
Ihmettelen suomalaisia jotka turisteina erdoganiaan matkustavat. Jotkut jopa ostavat asunnon hänen maastaan? Rohkeita ovat :facepalm:
Valkovalaiden angstin toki ymmärrän.
Erdo kusee kyllä pahasti Euroopan silmään mutta koska islam!
Erdo on natomies lie siksi, että ei pärjää Venäjälle yksin jolloin väitän, että on opportunisti. Islam voi tehdä mitä tahansa kun vääräoppinen on kusetettavana.
^
Ei siinä nyt hirveästi ole ihmeteltävää. (länsi)Turkissa on puolensa, vaikka coupin jälkeen mennyt vähän sähläykseksi.
*Sää on suurimman osan vuodesta parempi.
*Palvelut about Suomen tasolla.
*Peruseläminen 3x halvempaa.
*Matut kerää roskat ja tuo mäkkisafkan himaan asti pikkurahalla, sen sijaan että Suomessa jengi maksaa vatusti veroja, jotta matut saa mäkkisafkansa.
*Verotus tehty, niin että jos on osaavampaa sorttia, niin kaikki ei mene huijausreittejä feministeille ja somaleille 70% max tuloveron kautta.
*Naiset eivät olleet vielä täysin muuttuneet lihaviksi ja tatuoiduiksi kikkelikaruselli hutsuiksi, koska hypergamia tsekit.
*Monissa kaupungeissa ei ole neekereitä ollenkaan.
*Asuinalueet on joko hyviä tai huonoja kun Suomessa kaikki alueet on matutettu.
Miinuksena tietty moskeijoiden mölinä, Isis välillä pomittaa jne, mutta nekin voi minimoida. -Ja hei- Sama juttuhan se on täälläkin 10v sisällä. Ranska ja Belgia myös samassa selvitystilassa.
Joo Erkat mölisee aggressiivista politiikkaa ympäriinsä, mutta ainakin se näyttäisi yrittävän ajaa oman sisäryhmänsä etua. Meillä EK on valjastettu ajamaan kaikkien muiden kuin suomalaisten etua.
Portugal vaikuttaa hyvältä white flight paikalta nykyisin.
Greek Reporter uutisoi Dimitris Avramopoulosin todenneen Turkissa olevan (tai Turkin reittiä mahdollisesti hyväksikäyttävän) noin kolme miljoonaa pakoloista odottamassa pääsyä Kreikkaan, mistä matka jatkuisi paremmille lihapadoille.
http://greece.greekreporter.com/2017/03/23/three-million-migrants-waiting-to-cross-into-greece-says-eu-commissioner-avramopoulos/ (23.3.2017)
QuoteThree Million Migrants Waiting to Cross into Greece, Says EU Commissioner Avramopoulos
While visiting Athens on Thursday, European Commissioner for Migration Dimitris Avramopoulos said that there are approximately 3 million refugees waiting to cross into Greece from Turkey in an effort to reach Western and Northern Europe.
Th news comes at a time when repeated threats from Turkish President Recep Tayyip Erdogan along with many of his advisors and aides imply that the Brussels-Ankara deal might come to an end.
Mr. Avramopoulos stated that the deal signed last year between Turkey and the EU had reduced the influx of migrants toward Europe and reduced the number of deaths at sea while stressing the need to safeguard the deal in order to curb human smuggling in the Aegean.
Thousand of migrants are already bottlenecked in reception centers on the islands of the eastern Aegean, which is the first point of arrival for most migrants arriving in Greece from Turkey.
Politicon mukaan Kreikka on myös todennut, ettei ota pakoloisia takaisin:
http://www.politico.eu/article/minister-greece-wont-take-back-refugees-from-northern-europe/ (23.3.2017)
QuoteMinister: Greece won't take back refugees from northern Europe
A new wave of refugees this summer would overwhelm us,' foreign minister said.
Greek Foreign Minister Nikos Kotzias said his country does not have the capacity nor the financial means to take back refugees from Germany and other northern European countries.
"Some EU countries think that they can use Italy and Greece as closed boxes, where refugees can be stored," Kotzias told newspaper Die Welt in an interview published Thursday.
The comments follow German Interior Minister Thomas de Maizière's announcement he would return rejected asylum seekers to Greece after the country's asylum system had improved. Germany had stopped deportations to Greece in 2011 following deficiencies in the system.
The European Commission had also proposed reintroducing the so-called Dublin rules on March 15, forcing refugees to claim asylum in the country where they first entered Europe.
France 24 uutisoi Kyproksen saaneen tuliaisia Turkin puolelta.
http://www.france24.com/en/20170329-dozens-rescued-off-cyprus-coast (29.3.2017)
QuoteDozens rescued off Cyprus coast
Dozens of migrants were rescued off the coast of Cyprus on Wednesday after their small fishing boat ran aground near the holiday resort of Paphos, the island's authorities said.
Police said 92 migrants including 18 women and 46 children were safely brought to shore after arriving by boat, most probably from Turkey.
A police official said the migrants were still being processed and it was not immediately clear from where they originated, although most who make the sea journey to Cyprus are usually Syrian refugees.
Search and rescue services were radioed by fishermen in the Paphos area, off the resort island's west coast, alerting them to a small boat carrying dozens of people that was in trouble due to rough seas.
The boat ran aground before the migrants were safely brought to shore, authorities said.
Local media reported that the migrants told police they had travelled from Turkey and paid smugglers up to $4,000 (3,700 euros) for the journey.
Arrangements were being made to take them to a reception centre outside the capital Nicosia.
EU member Cyprus lies just 100 kilometres (60 miles) off Syria but has so far avoided a mass influx of refugees from that country's conflict.
However, the Paphos area has been a frequent hotspot for traffickers from Turkey. In September and November, 83 and 128 Syrian migrants respectively were rescued there under similar circumstances.
And last month 93 people were rescued from a vessel off the island's western coast.
Breitbart uutisoi turkkilaisten mietteitä, sisällisotaa povataan Eurooppaan.
http://www.breitbart.com/london/2017/04/02/fear-radicalisation-turkish-migrants-foresee-civil-war-europe/ (2.4.2017)
QuoteFearing Radicalisation, Turkish Migrants Foresee 'Civil War' in Europe
Turkish migrants opposed to the Erdogan regime in their homeland and now living in Europe are increasingly concerned about the radicalisation of their fellow migrants, and the potential for a "civil war" in Europe.
Speaking to best-selling Austrian newspaper Kronen Zeitung, a number of Turkish migrants living in Europe have spoken out against the fermenting political and social climate among Turks influenced by the Islamist and increasingly hardline president of Turkey, Recep Tayyip Erdoğan. Speaking ahead of the April 16th referendum which if passed would see Erdoğan's executive powers significantly strengthened, one Turkish migrant said freedom of expression was being stamped out in Turkey and those sentiments were spreading to Europe.
Remarking that her middle-class professional relatives still in Turkey have been forced out of their jobs because they criticised Erdoğan, the woman: "Freedom of expression is no longer possible in my ex- homeland". Claiming that the Turkish government monitored all digital communications for criticism of the regime, she remarked: "I need to be very careful in communicating with my relatives".
Warning the radicalisation would lead to trouble not just for Turkey but for Europe too, which is home to tens of millions of first and second-generation Turkish migrants, youth political activist for the opposition Republican People's Party (CHP) party in Austria Tahsin Tekin said: "Erdoğan will win the vote, if not with votes, then through manipulation".
The result of this, he warned, would be "total chaos, a civil war that could spread to half of Europe... Many Turks living in Austria are increasingly becoming radicalised.
A Turkish student in Austria, who complained that almost all of his friends had stopped speaking to him because of his opposition to Erdoğan, backed up the idea that the radicalisation was taking place not just to Turks in Turkey, but in Europe as well. He said: "In the place where I was born, and in Austria, it seems to me that brainwashing has happened to most of my countrymen.
"The main problem is that most of them are using Turkish media, and they are controlled by Erdoğan, and even talk shows and soap operas are carrying their terrible propaganda, not to mention news and political parts in newspapers".
The loyalty of Turks living and working in Europe to the government of their homeland has been massively demonstrated in recent weeks in the lead-up to the April referendum, as hundreds took to the streets of European cities to violently protest European governments banning Turkish politicians from holding political rallies.
The comments about a coming civil war in Europe forced by Turkish radicalization comes just weeks after Turkish President Erdoğan issued a chilling warning to the people of Europe. Speaking after the diplomatic spats that led to Turkish politicians banned from addressing rallies and the protests that followed, Erdoğan remarked: "If you continue to behave like this, not a single European, not a single Westerner will be able to take a step on the road safely anytime in the world... We as Turkey are calling on Europe to respect human rights and democracy".
Quote from: Sibis on 22.03.2017, 14:45:51
Ihmettelen suomalaisia jotka turisteina erdoganiaan matkustavat. Jotkut jopa ostavat asunnon hänen maastaan? Rohkeita ovat :facepalm:
Valkovalaiden angstin toki ymmärrän.
Eiköhän syy ole sama kuin kaikessa muussakin paskastanioihin suuntautuvssa turimissa. Halvat hinnat niin pääsee härmäläinenkin leikkimään rikasta. Miehille sitten halvat naiset ja naisille suklaasimmut.
Ittekin voitin kerran jonkin turkin reissun, lähtemättä jäi. Ei oikein paskastania viehätä.
Quote from: Kari Kinnunen on 03.04.2017, 04:57:35
Quote from: Sibis on 22.03.2017, 14:45:51
Ihmettelen suomalaisia jotka turisteina erdoganiaan matkustavat. Jotkut jopa ostavat asunnon hänen maastaan? Rohkeita ovat :facepalm:
Valkovalaiden angstin toki ymmärrän.
Eiköhän syy ole sama kuin kaikessa muussakin paskastanioihin suuntautuvssa turimissa. Halvat hinnat niin pääsee härmäläinenkin leikkimään rikasta. Miehille sitten halvat naiset ja naisille suklaasimmut.
Ittekin voitin kerran jonkin turkin reissun, lähtemättä jäi. Ei oikein paskastania viehätä.
Antalya selittyy aika hyvin tästä.
http://www.rooshv.com/10-things-turkish-men-do-to-get-laid
http://www.rooshv.com/10-things-you-should-know-before-visiting-turkey-in-the-summer
http://www.rooshv.com/i-found-the-biggest-sausage-fest-in-the-world
En tosin koskaan ole käynyt muualla kuin Ankarassa ja pikaisesti Izmirissä, lopullista somali-vapautta etsiessäni. Muihin etelämaihin verrattava paikka paitsi neekereitä ei näkynyt, joten voitti Barceloonan. Paskastan outdates paitsi ehkä nyt coupin jälkeen homma menee läskiksi.
Oikeassahan nuo ovat, että länkkärinaiset ovat käytännössä hutsuja ja yrittävät pitää "omat" naiset pois kikkelikarusellista. Niiden matrix on tosin vuosia kestävä marriage servitude.
Kommenttisektiosta:
"Honestly Roosh, you went to the wrong place. Alanya is filled with Kurds, who are alot more Middle Eastern than Turks in every way whether physically, culturally and etc. you really need to visit Izmir,Turkey for the real Turkish experience. One of my favourite cities for women along with other Eastern European cities. Also watch out for the refugees"
Sulttaani on laittanut uuden vaihteen silmään:
"Hollannin televisio: Turkki estää 100 hollantilaisen poistumisen Turkista
Turkki on estänyt mahdollisesti jopa sadan Hollannin kansalaisen poistumisen maasta. Henkilöt ovat turkkilaistaustaisia Hollannin kansalaisia, jotka ovat kritisoineet julkisesti Turkin presidenttiä Recep Tayyip Erdogania."
http://yle.fi/uutiset/3-9551751
Ennen kuin pääsen eläkkeelle, Saksassa on koko lailla iso sisäinen rähinä päällä.
Quote from: Punaniska on 06.04.2017, 19:45:41
Ennen kuin pääsen eläkkeelle, Saksassa on koko lailla iso sisäinen rähinä päällä.
Turkin touhut vaikuttavat vähän siltä että vuosia ei tarvitse odotella.
Se, mikä nyt eniten kiinnostaisi, on ympäri maailmaa asuvien turkkilaisten kanta uuteen nokkamieheensä. Paljonko hänellä on oikeasti suosiota ja vaikutusvaltaa maan rajojen ulkopuolella?
^
Olen yrittänyt tätä hahmottaa. Ensin pitäisi hahmottaa, mikä on turkkilainen.
Kaikissa multikulttivaltioissa on sama spedeily, että valtio tasolla somalikin voi olla yhtä suomalainen tai turkkilainen.
* Ählämsähläm puritaanien mielestä vain sunniuskoinen voi olla turkkilainen. Esmes etnisesti turkkilainen juutalainen tai alevi ei voi olla turkkilainen.
*Ruohonjuurinationalistien mielestä keski-aasiasta lähtenyt porukka on turkkilaisia. (Niille on ne vinommat silmät). Loput on sitten jotain muuta ja ne voidaan armeenittaa. Niiden mielestä suomalaiset, virolaiset,unkarilaiset ovat ok, koska finno-ugreja ja sama pohjakansainvaellusalue.
*Kakkosruohonjuurinationalistit klaimaavat eurooppalaista perintöä.
*Ruohonjuurinationalistien mielestä islamilla ei ole valtiossa paikkaa vaikkakin pääuskonto.
*Geneettisesti kreikkalaiset ovat lähempänä turkkilaisia kuin osa länsiturkkilaisista on taasen eurooppalaisia.
*Kurdit on iranilaisia vaikka luetaan joskus turkkilaisiksi kunhan ovat sunneja.
*Jatkuu
----
Gulenillä (sunnireformistilla) oli nähtävästi enemmän vaikutusvaltaa ulkoturkkilaisiin kuin Erkalla. Nykytilanne hämärä.
Breitbart uutisoi Turkin sanomia.
http://www.breitbart.com/london/2017/04/13/turkish-politician-three-million-migrants-way-europe/ (13.4.2017)
QuoteTurkish Politician: Three Million Migrants on Their Way to Europe
Turkish politician and former parliamentary deputy Ümit Özdag claims Europe could see three million migrants arrive on the continent as the EU-Turkey migrant agreement breaks down.
Özdag made the claim this week, according to Austrian politician and migration expert Efgani Dönmez. Dönmez told Austrian media that Turkey was looking to send three million migrants, mostly Afghan nationals, to Europe. He said that the migrants are already amassing on the borders of Turkey and they could arrive in Greece and other European Union countries as early as in the next few days, OE24 reports.
According to Dönmez, pressure put on the Turkish-Iranian border has made the Aegean route attractive for migrants again.
A critic of the proposed Turkish referendum, where a 'yes' vote would allow President Recep Tayyip Erdoğan to eliminate the position of Prime Minister, Dönmez predicted that migrants would be used as a bargaining chip by Erdoğan after the referendum. "After the referendum, he will use these refugees as a further means of pressure against Europe," he said adding that it was very likely Erdoğan would send them across the sea.
Austria, Dönmez said, "can not be surprised a second time by an uncontrolled refugee storm", adding it would greatly erode public confidence in the government, authorities, and public institutions.
In an interview with Austrian newspaper Der Standard, Dönmez slammed Erdoğan's shift toward Islamism. Erdoğan's Justice and Development Party (AKP) has, according to Dönmez, "succeeded in pushing back the strong role of the military, thus destroying the last secular bastion [of the country]".
He added: "Under the AKP government, it has moved away from Europe towards Saudi Arabia and Qatar. The Salafist-Wahhabi influence is even greater, so we must ask ourselves the question, what does that mean for Europe and for Austria?"
The recent row between Turkey and the Netherlands over Turkish politicians being denied entry to campaign for Erdoğan's position on the referendum was also slammed by the former Green politician. He accused Turkey of having "built bridges in Europe and used them as a pawn against our societies".
"We can no longer surrender to this blackmail in the future. This is why our own security and foreign policy and a proper refugee policy are important in order to free us from the dependence on Turkey and make it clear that interference is not desirable to us and the tensions in Turkey can not be brought to Austria," he added.
President Erdoğan has previously threatened to send migrants to Europe over delays to visa-free access for Turkish citizens and disputes over financial support from the EU for hosting migrants in Turkey. Last year, it was revealed that Turkey was considering shipping 3,000 migrants to Europe per day if accession talks with the bloc were halted.
Eurostoliitto on saanut aikaan loistodiilin. Kurjaksi diktaattoriksi syytetylle Erdoganille ollaan antamassa 700 miljoonaa euroa apurahaa.
Lahjonnalla yritetään saada hänet lopettamaan hajoavan Eurostoliiton haukkuminen. Saattaisin itsekin ruveta ylistämään Eurostoliittoa, jos pankkitilille tulisi siitä hyvästä muutama sata miljoonaa euroa. Ainakin syksyyn asti lupaisin sillä summalla olla ihan hiljaa. Erdogan on tuolla summalla hiljaa enintään Mosulin taistelujen loppumiseen asti -- ja diilissä pitää olla lisäksi paljon muutakin hyvää hänelle, kuten lupa käydä pidättämässä kaikki kurdikansanedustajat ja muut poliittiset vastustajat --.
Quote
European Commission - Press release
EU Facility for Refugees in Turkey: Significant Progress in Implementation Achieved
Brussels, 28 June 2017
European Commission reports on progress of the Facility for Refugees in Turkey: a further €714 million in humanitarian assistance committed and €50 million more contracted in skills training.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-17-1801_en.htm
Siis Erdoganin hallinnolle reilut 700 miljoonaa? :facepalm:
Mihin ne ihmisoikeudet unohtui? :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Saksa on suivaantunut Turkille ihmisoikeusaktivistien pidättämisestä ja uhkaa nyt Turkkia myös sillä, että EU:n maksama miljardituki pakolaisten pysäyttämiseksi Turkkiin voidaan lakkauttaa, ellei Turkki paranna kansalais- ja lehdistönvapaustilannettaan.
Turkilla on pakolaistilanteen myötä pelikortit käsissään, jolloin se voi tehdä melkein mitä vain ja kiristää Eurooppaa pakolaistulvalla. Jos EU ja Turkki päätyvät välirikkoon tai EU lopettaa tuen maksamisen pakolaisten pysäyttämisestä Turkkiin, niin sieltä avataan portit ja päästetään miljoonia pakolaisia Eurooppaan ja tulevina vuosina pakolaisvirta vain kasvaisi.
HS: Saksa kutsui Turkin suurlähettilään puhutteluun aktivistin pidätyksen vuoksi, uhkaa myös pakolaisten pysäyttämisestä maksettavien EU-tukien lakkauttamisella (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005296451.html)
QuoteSaksan ja Turkin välit ovat kiristyneet entisestään, koska Turkki pitää joukkoa ihmisoikeusaktivisteja pidätettyinä. Turkki on pidättänyt kuusi ihmisoikeusaktivistia, joista yksi on Saksan kansalainen.
Saksa kutsui keskiviikkona Turkin Saksan-suurlähettilään puhutteluun pidätysten vuoksi. Saksa nosti esiin myös mahdollisuuden, että Euroopan unionin avustusten maksaminen Turkkiin lopetetaan, kertoo uutistoimisto Reuters.
"Valitettavasti meillä on jatkuvasti syitä puhua Turkille kansalais- ja lehdistönvapaudesta", sanoi Saksan hallituksen edustaja Steffen Seibert Reutersin mukaan keskiviikkona.
"Mielestämme on tärkeää tarkastella uudelleen myös avustuksia viimeaikaisten tapahtumien valossa."
EU on luvannut maksaa Turkille noin kolmen miljardin euron avustuspaketin vastineeksi maahanmuuttajien liikkeiden kontrolloinnista. EU:n ja Turkin välinen sopimus on huomattavasti vähentänyt Eurooppaan tulevien pakolaisten ja muiden siirtolaisten määrää.
Turkki väittää, että ainakin yksi sen pidättämistä ihmisoikeusaktivisteista on saattanut kuulua terroristijärjestöön. Väite on absurdi, sanoi Saksan ulkoministeriön edustaja Martin Schäfer Reutersin mukaan keskiviikkona.
Pidätettyjen aktivistien joukossa on saksalaisen ihmisoikeuskouluttajan Peter Steudtnerin lisäksi muun muassa ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin Turkin-osaston johtaja İdil Eser.
Saksan ulkoministeri Sigmar Gabriel on Schäferin mukaan keskeyttänyt kesälomansa ja palannut Berliiniin keskustellakseen hallituksen kanssa.
Myös Saksan liittokansleri Angela Merkel on tuominnut aktivistien pidätykset. Hänen mukaansa Steudtnerin pidätys on "täysin aiheeton".
"Julistamme solidaarisuuttamme häntä ja muita pidätettyjä kohtaan", Merkel sanoi saksalaisen Deutsche Wellen mukaan.
"Saksan hallitus tekee kaiken, minkä voi, kaikilla tasoilla, varmistaakseen hänen vapauttamisensa."
Turkki on pidättänyt aktivistit epäiltyinä kytköksistä viimekesäiseen vallankaappausyritykseen. Turkki on vallankaappausyrityksen jälkeen pidättänyt erittäin paljon ihmisiä ja erottanut lukuisia virkamiehiä, joita on epäilty vallankaappauksen tukemisesta.
Quote from: Pro Patria Finlandia on 19.07.2017, 19:12:27
... Saksa nosti esiin myös mahdollisuuden, että Euroopan unionin avustusten maksaminen Turkkiin lopetetaan, kertoo uutistoimisto Reuters.
Mutta eihän Saksa ole yhtä kuin EU, joten miten se voi uhkailla EU:n puolesta? Vai onko todellakin niin, että ...
Quote from: Pro Patria Finlandia on 19.07.2017, 19:12:27
Turkilla on pakolaistilanteen myötä pelikortit käsissään, jolloin se voi tehdä melkein mitä vain ja kiristää Eurooppaa pakolaistulvalla. Jos EU ja Turkki päätyvät välirikkoon tai EU lopettaa tuen maksamisen pakolaisten pysäyttämisestä Turkkiin, niin sieltä avataan portit ja päästetään miljoonia pakolaisia Eurooppaan ja tulevina vuosina pakolaisvirta vain kasvaisi.
Noinkohan?
Sikäli kun olen seurannut, jossain välissä Turkin viranomaiset hätyyttelivät hieman pontevammin ihmissalakuljettajia rannikollaan, mutta muuten Kreikan tulijavirrat ovat käsittääkseni tyrehtyneet siihen, että Kreikasta ei pääse enää aiempaan tapaan eteenpäin. Ihmissalakuljettajilla ei ole enää asiakkaita, kun matka tyssää helposti jo Kreikkaan.
Jokin aika sitten uutisoitiin, että myös Kreikan Dublin-palautuskielto ollaan perumassa, minkä jälkeen Kreikasta ei pääsisi muualle Eurooppaan kuin nihkeästi etenevän EU-taakanjaon kautta. Turkki ei voi edes uhata lopettavansa sopimukseen kuuluvaa rajanylittäjien palauttamista, kun Kreikka/EU on jo ihan itse sössinyt palautuspyynnöt niin minimaaliselle tasolle, ettei niillä ole merkitystä.
Quote from: Punaniska on 06.04.2017, 19:45:41
Ennen kuin pääsen eläkkeelle, Saksassa on koko lailla iso sisäinen rähinä päällä.
En tiedä ikääsi, mutta olen viime päivinä tutkinut/pohtinut valkoisen rodun tulevaisuuskuvia ja voin sanoa 99,99 % varmuudella, että moni länsimaa on jo 10-20 vuoden kuluessa täydellisessä sekasorrossa. Tekijöitä on paljon, mutta ne keskeiset:
- Trumpin jälkeen USA repeää lopullisesti (libtardit voittavat jatkossa ja vapaapudotus alkaa)
- EU pysynee kasassa ja liittovaltion myötä avaa portit miljoonille ja miljoonille loisille
- mamut eivät tarvitse enemmistöjä, koska useassa maassa noin puolet kantaväestöstä haluaa tuhota valkoisen rodun
Pinnan alla on kytee voimakas kansainvälinen valkoisten nationalismiliike, jota "vetävät" eri maissa noin 30-40 vuotiaat valveutuneet aktivistit, konkareiden ohella. Valitettavasti se nousee suuren yleisön eteen ja suosioon vasta noin 5-10 vuoden kuluttua, hädän hetkellä, ja useassa tapauksessa liian myöhään.
Tulevaisuus näyttää todella synkältä valkoisen rodun kannalta.
Etelä-Afrikka, Brasilia - lisättynä sotaisalla radikaali-islamilla - on länsimaiden tulevaisuus.
Peli on menetetty lähes joka rintamalla. :facepalm:
Ikävä iskee varsinkin siinä vaiheessa, kun valkoiset alkavat todella luovuttaa valtaa mamuille ja länsimaissa alkaa Zimbabwen ja Etelä-Afrikan kaltaiset valkoisen omaisuuden pakkolunastukset ja takavarikoinnit. Jos ja kun EU avaa portit, esim. Ruotsissa aletaan 5-10 vuoden kuluessa pakkolunastaa "vajaakäyttöasteisia" asuntoja sekä muuta varallisuutta tulijatulvan paapomiseksi.
Twitterissä liikkuu tieto, että osa on koittanut haastaa Turkin-sopimusta ihmisoikeustuomioistuimeen purettavaksi mutta vissiin mahdotonta. Samaten jotain vetoomusta kerätään, jotta turkin-sopimus hylätään, kun se kuulemma on aika epäoikeudenmukainen...
Helsingin Sanomat: EU:n ja Turkin välisestä pakolaissopimuksesta on tullut riippakivi, jonka avulla Erdoğan pönkittää valtaansa – Siksi se pitäisi purkaa (http://www.hs.fi/mielipide/art-2000005310659.html) 2.8.2017
QuoteMAALISKUUSSA 2016 Saksan liittokansleri Angela Merkel ja Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan solmivat pakolaissopimuksen, joka laajeni koskemaan koko Eurooppaa. Sopimuksen mukaan Turkki ei päästä alueeltaan pakolaisia Eurooppaan. Vastineeksi Euroopan unionin jäsenmaat maksavat Turkille vuosittain miljoonia euroja.
Turkista tulee edelleenkin porukkaa Kreikkaan sopimuksesta huolimatta, mutta ei enää yhtä paljon kuin ennen sopimusta. Tärkeämpi kohta sopimuksessa on se, että Kreikka voi palauttaa tulijat Turkkiin. Palautuksia ei kuitenkaan ole toteutettu kuin noin tuhat.
QuoteSopimuksesta on tullut riippakivi: sen avulla Erdoğan välttelee Euroopan painostusta samalla, kun hän rakentaa yhä autoritaarisempaa hallintoa kotimaassaan ja lietsoo nationalismia Euroopassa.
Sopimus täytyy tästä ja monesta muusta syystä purkaa.
SOPIMUS on itse asiassa käynyt tarpeettomaksi. Viime vuoden maaliskuun jälkeen Eurooppa on merkittävästi tiukentanut rajavalvontaansa. EU on muun muassa perustanut Euroopan raja- ja merivartioviraston vahvistaakseen ja koordinoidakseen paremmin ulkorajojensa hallintaa. Eurooppa ei siis enää ole riippuvainen ulkopuolisista maista poliittisten valintojensa toimeenpanossa.
Sopimuksen hyöty oli alunperinkin kyseenalainen, mutta ei pelkkä rajavalvonnan tiukentaminen tee sopimusta tarpeettomaksi. Sopimuksesta olisi hyötyä, jos tiukka rajavalvonta yhdistettäisiin nopeisiin palautuksiin. Näin ei ole tehty, ja ongelma on Kreikan/EU:n puolella.
QuoteSEN SIJAAN Erdoğan tarvitsee pakolaisia – pakolaiset ovat hänelle väline horjuttaa kurdien kansallista liikettä Kaakkois-Turkissa. Taloudellisen painostuksen muodot ovat monet: esimerkiksi pakolaisleirien rahoitus on pitkälti kurdien asuttamien alueiden vastuulla. Lisäksi pakolaisten läsnäolo muuttaa pitkällä aikavälillä valtasuhteita ja vaaliasetelmia presidentin AK-puolueen hyväksi.
Pakolaisleirien rahoittaminen olisi entistä enemmän kurdien asuttamien alueiden vastuulla, jos EU peruisi sopimuksen ja lakkaisi rahoittamasta leirejä.
Kirjoittajien mukaan (http://www.egam.eu/eu-turkey-refugee-agreement-must-be-brought-to-an-end/) sunnipakolaiset on väestönvaihdon hengessä asutettu tarkoituksella kurdialueille, joilla he polkevat palkkoja ja Turkin kansalaisuuden saadessaan muuttaisivat valtasuhteita äänestämällä Erdoğanin AKP-puolueen islamisteja. Niinpä niin.
QuoteEU:n ja Turkin välinen sopimus antaa Erdoğanille myös mahdollisuuden kiristää eurooppalaisia: hänen ei tarvitse pelätä painostusta tai sanktioita ajaessaan ankaria uudistuksia Turkin hallintoon ja pyrkiessään laajentamaan sensuuria. Turkissa ihmisoikeuksien ja demokratian puolustajia ajetaan yhä ahtaammalle, mutta Eurooppa pysyy hiljaa pelätessään vaikutuksia pakolaissopimukseen.
Eurooppalaiset demokratiat, Saksa eturivissä, osoittavat heikkoutta, vaikka niiden naapurissa on maa, joka saa yhä enemmän diktatuurin piirteitä. Tämä lisää muiden autoritaaristen voimien houkutusta rapauttaa liberaalia demokratiaa ja siten myös lietsoo nationalistista liikehdintää Euroopassa.
PAKOLAISSOPIMUS on merkki eurooppalaisten suvereniteetin puutteesta – siitä, että eurooppalaiset tarvitsevat Turkin kaltaisten maiden apua oikeuttaakseen omat menettelytapansa. Tämä on olennainen osa nationalistista ja Euroopan-vastaista diskurssia, jota sopimuksen saama tuki vahvistaa. AK-puolueen edustama nationalismi ja eurooppalainen nationalismi vahvistavat näin toisiaan.
Sopimus on lakkautettava.
Jos Turkin nationalismi vahvistaa eurooppalaista nationalismia, niin hyvä. Se, että EU-johtajat nuoleskelevat Erdoğania, kertoo EU-johtajista, joiden vastavoima on nationalismi.
En usko, että pakolaissopimus vaikuttaa juurikaan EU-johtajien toimiin Turkin suhteen. Ainakaan siihen ei ole syytä. Sopimus ei ole oikeasti tarpeellinen Euroopalle, ja Merkel muutti sopimuksen ehdot tahallisen huonoiksi EU-maille.
QuoteSaksalla oli määräävä rooli pakolaissopimuksen neuvottelussa ja solmimisessa. Saksa myös kantaa historiallista vastuuta kamppailussa demokratian puolesta autoritarismia vastaan. Maan on siksi johdettava pyrkimyksiä purkaa pakolaissopimus.
Panoksena on demokratian kohtalo – sekä Euroopassa että Turkissa.
Voi kuinka dramaattista. Turkin kanssa tehdyn pakolaissopimuksen voisi aivan hyvin purkaa turhana ja kalliina, mutta en jaksa uskoa, että sillä olisi kummempaa vaikutusta demokratiakehitykseen sen enempää Turkissa kuin Euroopassakaan.
QuoteBenjamin Abtan
European Grassroots Antiracist Movement -järjestön johtaja
Beate Klarsfeld
Unescon kunnialähettiläs ja erityisedustaja
Alkuperäinen englanninkielinen teksti on hieman erilainen ja hyökkäävämpi: U-Turkey Refugee Agreement must be brought to an end! (http://www.egam.eu/eu-turkey-refugee-agreement-must-be-brought-to-an-end/)
En ihan saanut kiinni kirjoittajien ajatuksesta, kuinka pakolaisongelmaa pitäisi ratkaista, mutta ilmeisesti heitä tyydyttävä ratkaisu olisi purkaa Turkin kanssa tehty sopimus, ryhtyä painostamaan Turkkia ihmisoikeuksista ja siirtää Syyrian pakolaiset kurdialueilta muualle Turkkiin tai Eurooppaan.
QuoteTanskan valtapuolueet tekisivät pakolaissopimuksia myös Afrikan maiden kanssa
Tanskassa käydään keskustelua EU:n mahdollisuuksista sopia Turkin kanssa tehdyn pakolaissopimuksen kaltaisista järjestelyistä myös Afrikan maiden kanssa.
Sanomalehti Politikenin haastattelussa sekä keskusta-oikeiston valtapuolue Venstre, sosialidemokraatit että populistinen Tanskan kansanpuolue näyttävät tavoitteelle vihreää valoa. Puolueet muodostavat enemmistön Tanskan parlamentissa.
Sopimuksista haettaisiin ratkaisua erityisesti Välimeren pakolaistilanteeseen, jossa kymmeniä tuhansia ihmisiä on tänäkin vuonna pyrkinyt huterilla veneillä meren yli Italiaan ja Kreikkaan.
– Jos sopimus olisi yhtä tehokas kuin Turkin kanssa, voimme laskea, että säästämme miljardeja Tanskan kruunuja sillä, että siirtolaisia on vähemmän, Venstren maahanmuuttopoliittinen vastaava Marcus Knuth sanoo.
[...]
Tanskassa on Pohjoismaista selvästi tiukin maahanmuuttopoliittinen keskusteluilmapiiri ja lähes kaikki valtapuolueet suhtautuvat kielteisesti esimerkiksi maan velvoitteisiin ottaa vastaan turvapaikanhakijoita EU-maiden sisäisinä siirtoina.
Nykyiseen Venstren, liberaaliallianssin ja konservatiivipuolueen hallituksen ohjelmaan kuuluu muun muassa kiristyksiä rajavalvonnan ja oleskeluluvan saamisen ehtoihin. Oikeiston vähemmistöhallitus nojaa vahvasti myös sitä oppositiosta käsin tukevaan Tanskan kansanpuolueeseen, joka on kannatuksessa mitattuna molempia hallituspuolueita suurempi, ja poliittiselta linjaltaan maahanmuuttovastainen.
[...]
Turkki-sopimuksen kehumista voi pitää tanskalaisittain kyseenalaisena myös siksi, että maa ei ole Euroopan komission tilastojen mukaan ottanut vastaan yhtään turvapaikanhakijaa Turkin kanssa sovitun yksi yhdestä -mekanismin kautta. Tanskan näkökulmasta sopimus on siis tarkoittanut Turkin kautta tulevien pakolaisvirtojen pysähtymistä, kun sopimuksen ajatuksena on ollut järjestyksen palauttaminen reitille ja turvapaikanhakijoiden siirrot Turkista tasaisemmin ympäri Eurooppaa.
EU:n sisäisten siirtojenkin kautta Tanska on ottanut vastaan huomattavasti muita Pohjoismaita vähemmän turvapaikanhakijoita.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tanskassa%20halua%20uuteen%20pakolaissopimukseen-68428) 2.8.2017
Tarkemmin sanottuna Tanska ei ole ottanut EU:n sisäisten siirtojen kautta yhtään turvapaikanhakijaa. Tanska on myös lopettanut kiintiöpakolaisten vastaanoton ja tutkii mahdollisuutta palauttaa aiemmin vastaanotetut kiintiöpakolaiset takaisin Somaliaan.
Silti tanskalaisia ei ole julistettu fasisteiksi, rasisteiksi ja natseiksi, eikä Tanskaa ole suljettu minkään kansainvälisen yhteisön ulkopuolelle. ???
Tämän jälkeen tanskalaisia ei kätellä, heitä halataan.
Quote"Laillinen kulkureitti ja hylättyjen palauttaminen rajoittaisi muuttoaaltoa"
Euroopan unionin pitäisi puuttua Välimeren yli Eurooppaan suuntautuvaan siirtolaisten muuttoaaltoon tuomalla lähtömaat samaan neuvottelupöytään ja tarjoamalla vastaanottomaille (Italia, Kreikka, Espanja) enemmän avustusta, arvioi Helsingin yliopiston sosiaali- ja kulttuuriantropologian professori Sarah Green.
Green korostaa, että EU-instituutioiden ja -jäsenmaiden pitää myös pyrkiä voimakkaammin ymmärtämään, miten populistinen sekä maahanmuuttajavastainen retoriikka kehittyy ja leviää.
– Vaikka olenkin eri mieltä maahanmuuttajavastaisten ihmisten kanssa, on tärkeää ymmärtää heidän näkökulmaansa yhtä paljon kuin siirtolaistenkin näkökulmaa. Siirtolaisia vihaavat ihmiset ovat osa ongelmaa, joka pitää käsitellä, Green kertoo Verkkouutisille.
– Tällaisten näkemysten ei pidä antaa estää siirtolaisten tasapuolista kuuntelemista, eikä niiden pidä antaa vääristää liberaaleja ja avoimuuteen perustuvia arvoja, joiden pohjalle EU perustettiin. Mutta jos emme ymmärrä, mikä saa ihmiset kääntämään selkänsä toisille ihmisille, emme voi ratkaista tämänhetkistä tilannetta.
[...]
European Stability Initiative -ajatushautomon johtaja Gerald Knausin mukaan EU:n pitäisi tehdä sopimuksia Länsi-Afrikan maiden kanssa rajoittaakseen siirtolaisten muuttoaaltoa Libyan kautta Italiaan. EU:n ja Turkin pakolaissopimus keväällä 2016 muotoutui Knausin suunnitelman pohjalta.
Kanusin suunnitelman pohjana on Yhdysvaltain ja Kuuban sopimus vuodelta 1994. USA suostui vastaanottamaan 20 000 kuubalaista vuodessa, jos Kuuban hallitus rajoittaisi Yhdysvaltoihin suuntautuvaa pakolaisaaltoa.
Knausin mukaan EU:n pitäisi tarjota Nigerian kaltaisille maille taloudellisia kannustimia, jotta maat ottaisivat takaisin turvapaikanhakijoita, joiden hakemukset hylätään. Samalla Afrikan maiden hallituksille pitäisi tarjota viisumikiintiöitä työntekijöille, jotka saapuisivat Eurooppaan laillisesti.
Green katsoo, että laillisen ja järjestelmällisen kulkureitin organisoiminen EU:n alueelle ja hylätyn turvapaikkapäätöksen saaneiden ihmisten palauttaminen reilulla tavalla on kaikista vaihtoehdoista vähiten huono.
– EU voisi rajoittaa tällä tavalla muuttoaaltoa, mutta ponnisteluita ei kannata kohdistaa siirtolaisiin, koska kyseessä on oire siitä, että jotain on mennyt pieleen. Muuttoaalto ei ole itsessään ongelma, vaikka EU:ssa poliittisella tasolla ollaan sitä mieltä, Green sanoo.
[...]
– Menettelytapoja ei voi kehittää eristäytyneenä muista toimijoista, koska EU:n toimet vaikuttavat maailmanlaajuisesti. Mielestäni paras tapa on selvittää perusteellisesti siirtolaisuuden perimmäiset syyt ja sopia sen jälkeen yhdessä ratkaisuista.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Professori%20muuttoaalto%20Eurooppa-69301) 26.8.2017
Tällaisten lausuntojen perusteella on tuntuu selvältä, että jossain pidetään Afrikasta Eurooppaan suuntautuvia siirtolaisvirtoja itseisarvona, ja kuinka ollakaan, Gerald Knausin johtamaa European Stability Initiative -ajatushautomoa rahoittaa jälleen kerran George Sorosin Open Society Foundations.
Eurooppa ei tarvitse niitä nigerialaisia, jotka nyt tulevat Välimeren yli veneellä, vaikka he pääsisivät jatkossa Eurooppaan laillisesti viisumikiintiössä. Hylättyjen turvapaikanhakijoiden vastaanoton koplaaminen viisumikiintiöihin ei ole Euroopan kannalta järkevää tai vähiten huono vaihtoehto. EU saisi aivan varmasti solmittua palautussopimuksia käyttämällä muunkinlaisia keppejä (kehitysyhteistyö, kauppa) ja porkkanoita (raha, kauppa), joiden kautta ei sitouduttaisi afrikkalaisten maahanmuuton ylläpitämiseen.
Mitä hemmettiä, apua.
Turkkilaiset, joilla on biometrinen passi, saavat EU-komissaarin mukaan matkustaa kohta viisumivapaasti EU-alueelle.
(en löytänyt kokonaan tälle aiheelle pyhitettyä ketjua, mutta viisumivapaudesta on keskusteltu täälläkin ja tämä kytkeytyy vahvasti EU:n Turkki-diileihin)
https://www.kansalainen.fi/eun-siirtolaiskomissaari-avramopoulos-turkin-viisumivapaus-loppusuoralla/ (28.11.2017)
QuoteEU:n siirtolaiskomissaari Avramopoulos: Turkin viisumivapaus loppusuoralla
EU:n siirtolaiskomissaarin mukaan turkkilaisten viisumivapaus on viimeistelyä vaille valmis.
EU:n siirtolaiskomissaari Dimitris Avramopoulos sanoi, että Turkin ja EU:n välisestä viisumivapaasta matkustamisesta on pian hyviä uutisia kerrottavana.
– Työskentelemme Turkin kanssa yhteisen tavoitteen eteen, ja tarkoituksenamme on antaa biometrisen passin omaaville Turkin kansalaisille viisumivapaa matkustusoikeus hyvin pian ... olemme nyt loppusuoralla, siirtolaiskomissaari selitti.
– Teemme Turkin kanssa tiivistä yhteistyötä ja pyrimme täyttämään kaikki tarpeet. Kun visioista pidetään kiinni, se tuo ihmiset lähelle toisiaan ja vahvistaa kumppanuuttamme, hän jatkoi.
Avramopoulos puhui Bosporin kansainvälisen yhteistyön kokouksessa.
Avramopoulos sanoi myös toivovansa Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin pikaista vierailua Kreikassa.
Alkuperäislähde: http://www.hurriyet.com.tr/abden-vizesiz-seyahat-aciklamasi-turkiye-ile-son-duzluge-girdik-40660356 (28.11.2017)
Konekäännös:
QuoteVisa-free travel description from the EU: We entered the last level with Turkey
Dimitris Avramopoulos, Commissioner for Migration, Interior and Citizenship of the European Union (EU), said he was on the last level of visa-free travel with Turkey.
Dimitris Avramopoulos, Commissioner for Migration, Interior and Citizenship of the EU Commission, pointed out that the good news about the visa-free travel between Turkey and the EU could soon be given.
Avramopoulos, speaking at the opening of the Bosphorus Summit organized by the International Cooperation Platform for the 8th time this year, said:
"We are working towards a common goal with Turkey and we want to give visa-free travel to the Turkish citizens with a biometric passport in a short period of time ... I am now in the last level ... We work closely with Turkey, in close working relationship and trying to fulfill all the necessary needs When the stay of the visions takes place, it will make people more contact and strengthen our partnership. "
Avramopoulos also added that he is looking forward to President Recep Tayyip Erdogan's visit to Greece.
---
QuoteAB'den vizesiz seyahat açıklaması: Türkiye ile son düzlüğe girdik
Avrupa Birliği (AB) Komisyonu Göç, İçişleri ve Vatandaşlık Komiseri Dimitris Avramopoulos, Türkiye ile vizesiz seyahatte son düzlüğe girildiğini açıkladı.
AB Komisyonu Göç, İçişleri ve Vatandaşlık Komiseri Dimitris Avramopoulos, Türkiye ile AB arasında süren vizesiz seyahat konusunda müjdenin yakında verilebileceğine işaret etti.
Uluslararası İşbirliği Platformu'nun bu yıl 8. kez düzenlediği Boğaziçi Zirvesi'nin açılışında konuşan Avramopoulos şunları söyledi:
"Türkiye ile müşterek bir hedef doğrultusunda çalışıyoruz ve Türk vatandaşları için biyometrik pasaport ile vizesiz seyahati müjdelemek istiyoruz kısa süre içinde. Bunun sorumlusu benim zaten. Artık son düzlüğe girdik. Türkiye ile yakın çalışıyoruz, yakın bir iş birliği içinde ve gerekli tüm ihtiyaçları yerine getirmeye çalışıyoruz. Vizelerin kalkması gerçekleştiğinde insanların daha çok temas halinde olmasını sağlayacak, ortaklığımızı daha da güçlendirecek."
Avramopoulos ayrıca Cumhurbaşkanı Recep Tayyip Erdoğan'ın Yunanistan ziyaretini dört gözle beklediğini sözlerine ekledi.
^ Tästä ei hyvä heilu.
Tässä vielä englanniksi tuota samaa juttua viisumivapaudesta.
Mikäli tuo toteutuu, se merkitsee todellista lopun alkua Euroopalle. Täyttä hulluutta.
http://www.breitbart.com/london/2017/11/29/eu-still-committed-visa-free-travel-turkey/ (29.11.2017)
QuoteEuropean Union Remains 'Committed' To Opening Borders to 75 Million Turkish Citizens as 'Soon as Possible'
The European Union (EU) remains "committed to" giving, and is in the later stages of securing, Turkish citizens visa-free travel in the bloc, as well as handing an extra three billion euros to migrants in the nation by next year, a commissioner has said.
The EU's Commissioner for Migration Dimitris Avramopoulos explained that all elements of the migrant deal with Turkey were moving ahead, after Turkey agreed to stem the tide of Middle Eastern migrants in return for billions in aid and the opening Europe's borders to Turks.
He made the comments to Turkish paper Hurriyet ahead of a visit to the nation. In a Turkish language version, he is quoted, according to a rough translation, as saying the deal in its "last level".
Pressed on when he expects progress on visa-free travel, in the English version of the interview, Mr. Avramopoulos stressed that Ankara must "meet the remaining benchmarks", including revisions to Turkey's authoritarian anti-terror law.
"The EU is committed to fulfilling all elements of the EU-Turkey migration deal, including visa liberalization, and the bloc continues to encourage Turkey's efforts to complete the delivery of all the outstanding benchmarks of the Visa Liberalization Roadmap as soon as possible," he said.
Adding: "At this point in time, all parties must avoid whatever could undermine our cooperation and focus on mutual interests."
"The challenges of migration are common. I want to praise Turkey once again for fulfilling its humanitarian duty, and the EU fully supports Turkey in that endeavour," he also commented.
Since March last year, 2,032 migrants have been returned from Greece to Turkey under the deal, whilst more than 11,400 migrants have been resettled in the EU from Turkey so far, Mr. Avramopoulos also explained.
(...)
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 14:54:07
Tässä vielä englanniksi tuota samaa juttua viisumivapaudesta.
Mikäli tuo toteutuu, se merkitsee todellista lopun alkua Euroopalle. Täyttä hulluutta.
Viisumivapautta perustellaan EU:n ja Turkin sopimuksella, jonka mukaan Turkin kautta tulevat turvapaikanhakijat ja laittomat siirtolaiset palautettaisiin automaattisesti Turkkiin.
Käytännössä palautuksia on tehty tulijamäärään verrattuna mitättömän vähän, eikä esteenä ole edes ollut niinkään Turkki kuin Kreikka, jonka mukaan palautukset ovat laittomia.
Sen sijaan, että hyödytön ja miljardeja euroja maksava sopimus purettaisiin, sillä perustellaan 75 miljoonan turkkilaisen ja ties kuinka monen muun Turkin passin esittävän viisumivapautta.
Quote from: Roope on 29.11.2017, 22:15:57
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 14:54:07
Tässä vielä englanniksi tuota samaa juttua viisumivapaudesta.
Mikäli tuo toteutuu, se merkitsee todellista lopun alkua Euroopalle. Täyttä hulluutta.
Viisumivapautta perustellaan EU:n ja Turkin sopimuksella, jonka mukaan Turkin kautta tulevat turvapaikanhakijat ja laittomat siirtolaiset palautettaisiin automaattisesti Turkkiin.
Käytännössä palautuksia on tehty tulijamäärään verrattuna mitättömän vähän, eikä esteenä ole edes ollut niinkään Turkki kuin Kreikka, jonka mukaan palautukset ovat laittomia.
Sen sijaan, että hyödytön ja miljardeja euroja maksava sopimus purettaisiin, sillä perustellaan 75 miljoonan turkkilaisen ja ties kuinka monen muun Turkin passin esittävän viisumivapautta.
Niin. Jospa Turkki alkaa myöntää oleskelulupia ja kansallisuuksia turvapaikanhakijoille. Sitten näillä on oikeus hakea biometrinen passi ja....
Kertokaa, että olen väärässä.
-i-
QuoteTurkin liiran dollarikurssin päiväpudotus on ollut tänään syvin vuosikymmeneen.
Turkin valuutan liiran pitkään jatkuneet vaikeudet ovat kärjistymässä vakavasti. Liiran dollarikurssi on niiannut keskiviikkona aikana enemmän kuin yhtenäkään toisena päivänä viimeisen kymmenen vuoden aikana.
Alamäen taustalla on epäluottamus maan keskuspankin halukkuuteen pysäyttää valuutan kauan jatkunut heikkeneminen.
Alimmillaan liira oli keskiviikkona jo 5,2 prosentin laskussa noin 0,2 dollarissa. Kyseessä on valuutan heikoin dollarikurssi koskaan.
Liira on painunut toukokuussa kaikkina paitsi kolmena päivänä. Laskua on kuukauden aikana kertynyt jo 17 prosenttia.
Syynä tilanteeseen on osaltaan Yhdysvaltojen keskuspankki Fedin kiristyvä rahapolitiikka, mikä vahvistaa dollaria ja tuo korkoihin nousupainetta. Dollarin vahvistuminen on heijastunut laajasti kehittyvien talouksien valuuttojen heikkenemisenä.
Taustalla ovat lisäksi Turkin talouden kasvava alijäämä ja maan toimeton keskuspankki.
Huolta on entisestään lisännyt se, että presidentti Recep Tayyip Erdogan on ilmoittanut ottavansa isomman roolin maan rahapolitiikassa, mikäli voittaa kesäkuun lopun parlamenttivaalit. Erdogan on pitkään vastustanut koronnostoja.
Heikkenevä valuutta kasvattaa turkkilaisten yritysten ulkomaisissa valuutoissa noteerattua velkaa. Bloombergin tietojen mukaan yrityksiltä kuluu seuraavien kahden kuukauden aikana erääntyvien velkojen hoitoon nyt 124 miljoonaa dollaria enemmän kuin vielä huhtikuun alussa.
Korkotasoa on nostettava välittömästi, sanoo TD Securitiesin kehittyvien markkinoiden strategi Cristian Maggio uutistoimisto Bloombergille.
"Ei ole rajaa jota lasku ei voisi alittaa, sillä tästä on kehittymässä valuuttakriisi."
Mikäli turkkilaiset vielä ryhtyvät sankoin joukoin myymään liiraa, edessä voi olla totaalinen luottamuksen katoaminen, Maggio varoittaa.
Vaikka Turkin sisäiset ongelmat eivät suoraan kosketa muita kehittyviä markkinoita, tartuntariskiä on olemassa tilanteen pahetessa entisestään, arvioi puuolestaan Mobius Capital Partnersin perustaja Mark Mobius.
Maan pörssioperaattori Borsa Istanbulin mukaan mikään talousdata ei oikeuta liiran sukellusta. Pörssitalon lausunnon mukaan taustalla ovat spekulatiiviset sijoittajat, joiden tavoitteena on asettaa Turkin talous negatiiviseen valoon.
Istanbulin pörssin yleisindeksi on liikkunut tänään runsaan prosentin verran miinuksella.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/turkin-liira-lahes-vapaapudotuksessa--maata-uhkaa-vakava-valuuttakriisi/7PPwpVYA
https://www.suomenuutiset.fi/turkin-kriisi-hermostutti-eu-maiden-johtajat-maan-asema-tulppana-siirtolaisvirralle-vaakalaudalla/ (11.8.2018)
QuoteTurkin kriisi hermostutti EU-maiden johtajat – maan asema tulppana siirtolaisvirralle vaakalaudalla
Myös euromaiden mahdolliset sijoitustappiot huolestuttavat vaaleihin valmistautuvaa poliittista johtoa – IMF:ää haikaillaan pelastamaan kasvot. Taloustoimittaja ja analyytikko Juhani Huopainen analysoi Turkin finanssikriisin poliittisia seurauksia.
Turkin finanssikriisin syveneminen on huolestuttanut EU-maiden johdon. Financial Times -lehden mukaan Kansainvälisen Valuuttarahaston (IMF) virkamies on kertonut EU-neuvoston pyytäneen heinäkuussa tapaamista IMF:n kanssa.
Neuvoston eli EU-maiden pääministerien huolenaiheena oli, että Turkin kriisi saattaisi tuhota EU:n ja Turkin välisen sopimuksen siirtolaisvirran pysäyttämisestä.
Vuoden 2015 siirtolaiskriisin jälkimainingeissa EU ja Turkki tekivät maaliskuussa 2016 sopimuksen, jossa Turkki sitoutui käytännössä sulkemaan EU:n vastaisen rajansa siirtolaisliikenteeltä. Kaikki Turkin kautta EU:n puolelle tulleet siirtolaiset ja turvapaikanhakijat voidaan palauttaa Turkkiin.
Vastineeksi EU suostui ottamaan vastaan Turkissa hyväksytyn turvapaikan saaneita syyrialaisia, maksamaan Turkille kuusi miljardia euroa sekä pohjustamaan viisumipakon keventämistä maiden välillä.
Turkki on toistuvasti uhkaillut katkaisevansa sopimuksen, koska EU ei ole maksanut sovittua summaa ja viisumivapaus ei ole edennyt.
Toimittajan kommentti
EU:n ja Turkin välistä pakolaissopimusta on kritisoitu voimakkaasti. Geopoliitikkojen mielestä sopimus tukee ja vahvistaa Turkin monella tapaa ongelmallisen hallinnon legitimiteettiä. Lisäksi se antaa Turkille vaarallisen vipuvarren, jolla kiristää Eurooppaa.
Tervetuloa-tahojen mielestä pakolaisten ja siirtolaisten oikeudet ja hyvinvointi eivät toteudu Turkissa luotettavalla tavalla. Nuivien mielestä sopimus on kaksinaismoralistinen, koska laajasti on kerrottu siirtolaisvirtojen vastaanottamisen olevan rikkaus, voimavara ja velvollisuus, vaikka EU todellisuudessa pyrkii aktiivisesti estämään siirtolaisten saapumista Eurooppaan.
Mikäli Turkin tulppa poistuisi, EU-maat joutuisivat itse valitsemaan rajojen sulkemisen tai siirtolaisvirran väliltä. Jos rajat pidettäisiin auki siirtolaisille, se tulisi sietämättömän kalliiksi, olisi merkittävä turvallisuusriski ja sataisi kansallismielisten puolueiden laariin. Jos taas rajoja laitettaisiin kiinni, se sataisi EU:n ulkorajamaissa populistien laariin ja heikentäisi jo entisestään heikossa tilassa olevaa Euroopan sopimuspohjaisuutta.
(...)
Turkin taloustilanne alkaa lähentyä apokalypsia. Vuoden inflaatio +18% ja kiihtyy. Valuutan kurssi on ajoittain tullut alas täydessä syöksykierteessä. Tänään se laski vain -1%, joka on viimeaikoihin verratuna loivaa laskua! Lainaluokittajat ovat tiputtaneet Turkin roskaluokkaan.
Tämä tietysti näkyy myös reaalitaloudessa joka kyykkää tosissaan. Teollisuustuotanto on tippunut nyt 5 kuukautta peräjälkeen. Autojen myynti elokuussa -55% vuoden takaiseen. Kilo perunoita maksaa nyt Turkissa enemmän kuin Suomessa.
Turkin hidastettu talousjunaonnettomuus taitaa olla väistämätön.
Saksassa jo huhuillaan että pitäisi alkaa koostamaan bail-outtia Turkille ettei ketjun aiheen mukainen sopimus kaadu..
Quote from: Alaric on 12.08.2018, 11:11:00
Vuoden 2015 siirtolaiskriisin jälkimainingeissa EU ja Turkki tekivät maaliskuussa 2016 sopimuksen, jossa Turkki sitoutui käytännössä sulkemaan EU:n vastaisen rajansa siirtolaisliikenteeltä. Kaikki Turkin kautta EU:n puolelle tulleet siirtolaiset ja turvapaikanhakijat voidaan palauttaa Turkkiin.
Vastineeksi EU suostui ottamaan vastaan Turkissa hyväksytyn turvapaikan saaneita syyrialaisia, maksamaan Turkille kuusi miljardia euroa sekä pohjustamaan viisumipakon keventämistä maiden välillä.
Sopimus ei koske Turkin ja Kreikan maarajaa ja se merirajakin vuotaa. Rajanylittäjiä on sopimuksesta huolimatta lähes yhtä paljon kuin ennen vuoden 2015 kriisiä, vaikka Kreikasta on nyt vaikeampi päästä eteenpäin EU-maihin.
Turkkiin ei ole tehty palautuksia yli kahden vuoden aikana kuin parisen tuhatta, joten niiden osalta sopimus on turha.
QuoteMikäli Turkin tulppa poistuisi, EU-maat joutuisivat itse valitsemaan rajojen sulkemisen tai siirtolaisvirran väliltä. Jos rajat pidettäisiin auki siirtolaisille, se tulisi sietämättömän kalliiksi, olisi merkittävä turvallisuusriski ja sataisi kansallismielisten puolueiden laariin. Jos taas rajoja laitettaisiin kiinni, se sataisi EU:n ulkorajamaissa populistien laariin ja heikentäisi jo entisestään heikossa tilassa olevaa Euroopan sopimuspohjaisuutta.
Tuossa on kai oletus, että jos (sisä)rajat pantaisiin kiinni turvapaikanhakijoilta, he tulisivat silti ulkorajamaihin. Harvat tulisivat, jos eivät pääsisi eteenpäin, kuten nykyään pääsevät. Euroopan sopimuspohjaisuutta heikensi vuonna 2015 se, että monet jäsenmaat eivät noudattaneet yhteisiä sopimuksia, vaan sallivat laittomille siirtolaisille vapaan kauttakulun toisiin EU-maihin ja jopa järjestivät näille kuljetuksia.
Vastoin silloisia Suomessakin esitettyjä selityksiä, eurooppalaisen oikeuden näkökulmasta (mm. Euroopan unionin tuomioistuimen myöhemmät päätökset) EU-maiden yhteiset sopimukset olivat vuonna 2015 aivan yhtä velvoittavia kuin aiemminkin, eikä ns. pakolaiskriisi oikeuttanut Dublin-sopimuksen sivuuttamiseen.
Turkki uhkailee käyttävänsä biologista asetta eli päästää maassa olevat miljoonat syyrialaiset Eurooppaan, mikäli EU ei suostu sen vaatimuksiin Pohjois-Syyriaan perustettavasta "turva-alueesta".
https://ahvalnews.com/eu-turkey/turkey-considers-allowing-syrian-refugees-go-europe-newspaper (15.2.2019)
QuoteTurkey considers allowing Syrian refugees to go Europe - newspaper
The Turkish government is considering opening its borders to allow Syrian refugees to travel to Europe as the European Union opposes Ankara's plan to establish what it calls a safe zone in northeastern Syria, pro-government daily Yeni Şafak said on Friday.
The United States and the European Union are sabotaging Turkey's plans to establish a safe zone to the east of the River Euphrates as a way to help four million Syrians in Turkey return to their homeland, Yeni Şafak said.
In response, Turkey is considering abandoning a 2016 refugee deal between Turkey and the EU, it said, on the grounds that the EU has failed to fulfil the terms of the agreement.
"If the resistance against safe zone continues, the borders will be opened in full to refugees that want to go to Europe. Moreover, the strict surveillance mechanism, aiming to prevent those who want to go to Europe by sea, will be loosened," Yeni Şafak said.
(...)
Istanbulin alueen kuvernööri haluaa karkottaa alueella laittomasti oleskelevat syyrialaiset (joita on arviolta 540 tuhatta) takaisin muihin Turkin maakuntiin, mihin heidät on rekisteröity.
https://yle.fi/uutiset/3-10889120 (23.7.2019)
QuoteIstanbulin kuvernööri häätää "pimeästi" kaupungissa asuvat syyrialaispakolaiset – kuukausi aikaa lähteä
Istanbulin kuvernöörin toimisto ilmoitti maanantaina, että kaikkien Istanbulissa "pimeästi" asuvien syyrialaisten tulee lähteä Istanbulista kuukauden sisällä.
Ne jotka eivät lähde vapaaehtoisesti 20. elokuuta mennessä, viedään sisäministeriön osoittamiin muihin maakuntiin Turkissa, kuvernöörin kanslia sanoi tiedotteessaan.
Tämä voi tarkoittaa kymmenien tuhansien syyrialaisten pakkosiirtämistä Istanbulista. Viranomaiset ovat arvioineet, että Istanbulissa olisi 540 000 rekisteröityneen syyrialaisen lisäksi jopa saman verran rekisteröitymättömiä.
Kuvernöörin kanslia, joka toimii suoraan presidentti Recep Tayyip Erdoğanin hallinnon alaisuudessa, ei kommentoinut päätöstä. [...]
Viime viikolla Istanbulin poliisi aloitti jo henkilöllisyystodistusten pistotarkastukset kaupungissa, metroissa ja kaupoissa, etsien rekisteröitymättömiä syyrialaisia.
Ilman Turkin syyrialaisille antamaa, Istanbulissa päivättyä henkilöllisyystodistusta tavatut pakolaiset on lähetetty pois Istanbulista takaisin rajamaakuntiin. Useimmat syyrialaispakolaiset on rekisteröity Turkin Syyrian-vastaisen rajan maakunnissa heti heidän saavuttuaan, erityisesti Hatayssa, Gaziantepissa, Kilisissä ja Mersinissä. [...]
Turkissa on nyt enemmän syyrialaisia kuin missään muualla Syyrian ulkopuolella, virallisen luvun mukaan peräti 3,6 miljoonaa.
Syyrian sodan alettua Turkki siirsi pakolaiset yli pariinkymmeneen leiriin rajamaakunnissa. Ne joilla oli varaa muuttivat kaupunkeihin tai jatkoivat Eurooppaan laittomia reittejä. Mutta sodan jatkuessa vuodesta toiseen, moni on muuttanut pois leireistä aloittaakseen normaalin elämän ja enää seitsemän prosenttia syyrialaisista asuu leireissä.
Viranomaiset määräsivät jo muutama vuosi sitten, etteivät syyrialaiset saa matkustaa maakuntien välillä, vaan pysytellä siinä maakunnassa missä heidät on rekisteröity. Monet ovat kuitenkin rikkoneet sääntöä. [...]
Kesäkuun uusintavaaleissa pormestarin paikan voitti opposition ehdokas Ekrem Imamoğlu, joka käytti syyrialaiskorttia vaalikampanjassaan. Syyrialaisvastaisuus yhdistää turkkilaisia yli puoluerajojen, mutta erityisesti hallituksen vastustajia joista pakolaistulva on ollut hallitsematon. [...]
Quote from: kivimies on 23.07.2019, 11:32:44
Istanbulin alueen kuvernööri haluaa karkottaa alueella laittomasti oleskelevat syyrialaiset (joita on arviolta 540 tuhatta) takaisin muihin Turkin maakuntiin, mihin heidät on rekisteröity.
https://yle.fi/uutiset/3-10889120 (23.7.2019)
QuoteIstanbulin kuvernööri häätää "pimeästi" kaupungissa asuvat syyrialaispakolaiset – kuukausi aikaa lähteä
Istanbulin kuvernöörin toimisto ilmoitti maanantaina, että kaikkien Istanbulissa "pimeästi" asuvien syyrialaisten tulee lähteä Istanbulista kuukauden sisällä.
Jos kuukauden päästä hölmöimpien EU-maiden toimesta on aloitettu taakanjako/siirto-järjestelmä niin tulevatkohan noi arviolta 540 000 Istanbulissa laittomasti olevaa syyrialaista Kreikkaan koska ovat kuulleet että EU kuljettaa sieltä Saksaan sen sijaan että palaisivat Turkin maaseudulle mihin heidät on rekisteröity mutta missä työpaikkojen löytäminen ja sitä kautta perheen elättäminen omalla työllään on vaikeampaa?
Uutisesta huomasin että syyrialaisten osuus Turkisssa jotka asuvat pakolaisleireillä on pudonnut noin 10% noin 7% eli duuniin on menty ja oma ja perheen elämä maksetaan itse.
Noin 7% on kuitenkin edelleen 250 000 - 300 000 joilla varmasti olisi kiinnostusta saada Saksasta ilmainen asunto ja ilmaista rahaa loppuelämäksi jos sen Kreikkaan menemällä voisi saada sen sijaan että asuvat Turkin pakolaisleireillä.
Eli potentiaali on noin 800 000 syyrialaisen tuloon Turkista Kreikkaan nopeasti jos taakanjako/siirto-järjestelmä alkaa ja Kreikkaan menemällä pääsee Saksaan, Suomeen jne..
Quote from: writer on 23.07.2019, 12:41:48
Uutisesta huomasin että syyrialaisten osuus Turkisssa jotka asuvat pakolaisleireillä on pudonnut noin 10% noin 7% eli duuniin on menty ja oma ja perheen elämä maksetaan itse.
Turkkihan ei tunnusta syyrialaisia muista kansallisuuksista poiketen pakolaisiksi, vaan he ovat maassa "vieraina" (https://www.wrmea.org/jordan/lebanon/syria/unwanted-guests-syrian-refugees-in-turkey.html).
Erdogan totesi jo aiemmin, että vieraiden on aika lähteä kotiinsa. Samat fiilikset Libanonissa.
Quote from: Roope on 19.09.2018, 00:10:52
Sopimus ei koske Turkin ja Kreikan maarajaa ja se merirajakin vuotaa. Rajanylittäjiä on sopimuksesta huolimatta lähes yhtä paljon kuin ennen vuoden 2015 kriisiä, vaikka Kreikasta on nyt vaikeampi päästä eteenpäin EU-maihin.
Turkkiin ei ole tehty palautuksia yli kahden vuoden aikana kuin parisen tuhatta, joten niiden osalta sopimus on turha.
Turkki nyt haluaa irtisanoa tämän sopimuksen, koska he eivät saaneet viisumivapautta EU:n kanssa.
EU-komissio sanoo edelleen valmistelevansa viisumivapautta. :facepalm:
http://www.ekathimerini.com/242932/article/ekathimerini/news/eu-commission-reacts-to-cavusoglu-comments-on-migration-deal (24.7.2019)
QuoteEU Commission reacts to Cavusoglu comments on migration deal
The European Commission on Wednesday reacted to comments by Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu who earlier this week suggested that Ankara will cancel a migrant readmission agreement with the European Union should the bloc fail to deliver on its promise of visa-free travel for Turkish citizens.
Responding to a journalist's question during a briefing in Brussels on Wednesday, Natasha Bertaud, deputy chief spokesperson for the European Commission, said that the two sides are still committed to implementing the so-called "joint statement," adding that the enforcement of the EU-Turkey deal remains a condition for visa liberalization. [...]
Quote from: kivimies on 25.07.2019, 17:37:01
Quote from: Roope on 19.09.2018, 00:10:52
Sopimus ei koske Turkin ja Kreikan maarajaa ja se merirajakin vuotaa. Rajanylittäjiä on sopimuksesta huolimatta lähes yhtä paljon kuin ennen vuoden 2015 kriisiä, vaikka Kreikasta on nyt vaikeampi päästä eteenpäin EU-maihin.
Turkkiin ei ole tehty palautuksia yli kahden vuoden aikana kuin parisen tuhatta, joten niiden osalta sopimus on turha.
Turkki nyt haluaa irtisanoa tämän sopimuksen, koska he eivät saaneet viisumivapautta EU:n kanssa.
EU-komissio sanoo edelleen valmistelevansa viisumivapautta. :facepalm:
http://www.ekathimerini.com/242932/article/ekathimerini/news/eu-commission-reacts-to-cavusoglu-comments-on-migration-deal (24.7.2019)
QuoteEU Commission reacts to Cavusoglu comments on migration deal
The European Commission on Wednesday reacted to comments by Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu who earlier this week suggested that Ankara will cancel a migrant readmission agreement with the European Union should the bloc fail to deliver on its promise of visa-free travel for Turkish citizens.
Responding to a journalist's question during a briefing in Brussels on Wednesday, Natasha Bertaud, deputy chief spokesperson for the European Commission, said that the two sides are still committed to implementing the so-called "joint statement," adding that the enforcement of the EU-Turkey deal remains a condition for visa liberalization. [...]
Jos Turkille annetaan viisumivapaus niin seurauksena on:
1.
Suuri turkkilaisten rikollisten aalto EU:hun tekemään rikoksia koska monissa EU-maissa tuomiot ovat naurettavan pieniä ja vankilat hotelleja (Esim. Suomi) verrattuna turkin tuomioihin ja turkin vankiloihin.
2.
Mahdollisuus että sadat tuhannet tai miljoonat turkin kurdit päättävät tulla viisumivapaudella EU-maihin joissa korkea sosiaaliturva (kuten suomi) ja hakea turvapaikkaa perusteena väite vainosta Turkissa.
Turvapaikan saamiseen riittää todennäköisesti (vaikka mistään vainosta ei mitään todisteita turkissa ollessa olisikaan) se että kertoo sadun ja sadun uskottavuutta lisätäkseen haukkuu Erdoganin ja turkkilaiset omalla nimellään sosiaalisessa mediassa sinä aikana kun on jo EU:ssa nauttimassa viisumivapaudesta ennen kuin hakee turvapaikkaa tai turvapaikka-prosessin aikana.
3.
Erdoganin vastaiseen salaliittoon jota se jenkeissä majaileva turkkilainen väitetysti johti kuului todennäköisesti kymmeniä tuhansia ihmisiä ja siihen voi väittää kuuluneensa satoja tuhansia turkkilaisia plus näiden kaikkien perheet eli näillekin viisumivapaus on tie turvapaikkaan ja ilmaiseen asuntoon ja ilmaiseen elämään Euroopassa.
4.
Turkkiin on todennäköisesti paennut/muuttanut tuhansia tai kymmeniä tuhansia syyrialaisia ja muunmaalaisia ISIS-taistelijoita jotka saavat Turkin kansalaisuuden ostamalla turkkilaisen vaimon Turkin köyhältä maaseudulta jossa vanhemmat ovat tyytyväisiä kun tytär menee naimisiin hurskaan muslimin kanssa ja aloittaa heti 8-10 lapsen tehtailun tyttären kanssa.
Nämäkin pääsisivät viisumivapaudella Eurooppaan.
Jos ISIS:illä oli yhtään strategista suunnittelukykyä niin näitä on tietoisesti lähetetty jo tuhansittain Turkkiin 2015 lähtien kun ekan kerran EU (Merkel) lupasi turkkilaisille viisumivapautta eli nämäkin tulevat Eurooppaan.
^
Istanbul ylittää tyhjentää tällä hetkellä puoltamiljoonaa syyrialaista takaisin Syyriaan. Nekin tulee Europpaan.
Quote from: Hamsteri on 25.07.2019, 18:30:38
^
Istanbul ylittää tyhjentää tällä hetkellä puoltamiljoonaa syyrialaista takaisin Syyriaan. Nekin tulee Europpaan.
Itseasiassa Turkki EI yritä tyhjentää Istanbulista 540 000 syyrialaista Syyriaan vaan saada heidät muuttamaan takaisin niille Turkin alueille joille heille on myönnetty oleskelulupa.
Turkissa ei voi muuttaa vapaasti vaan pitää pysyä sillä alueella Turkkia minne oleskelulupa/turvapaikka on myönnetty mutta koska Istanbulissa saa paremmin työpaikkoja niin nuo 540 000 syyrialaista ovat muuttaneet Istanbuliin laittomasti Turkin sisällä ja Erdogan aikoo lähettää heidät niihin Turkin osiin joissa heidän pitäisi oleskelulupansa mukaisesti asua koska Istanbulin Pormestarinvaalit voittanut oppositio piti hyvin maahanmuuttokriittisiä puheita ja vaati että tähän puututaan ja laittomasti Istanbulissa asuvat syyrialaiset palautetaan niille alueille Turkkia joihin heillä on oleskelulupa.
Nuo 540 000 syyrialaista lähtevät noin 99% Kreikkaan Turkin muiden osien sijaan jos Kreikkaan menemällä pääsee Saksaan, Ranskaan, Suomeen jne.Nykyinen EU-komissio ja kaikkien tuossa taakanjako-sekoilussa mukana olevien 14 EU-maan hallitukset ovat täynnä idiootteja joita ei saisi päästää lähellekään päättävää asemaa edes siitä minkälaisia jäätelömakuja jäätelökioskiin tilataan ja 14 EU-maan joukosta nuo 8 aktiivisesti taakanjaoissa eli siirtolaisten Eurooppaan ja Välimerelle hukkumaan houkuttelussa mukana olevien 8 EU-maan hallitukset ovat niin typeriä että jokaisen pitäisi irtisanoutua ja pyytää anteeksi omaa typeryyttään ja lausua "tuli tehtyä silleen tyhmästi että houkuteltiin ihmisiä hukkumaan kun lupailtiin että jos lähtee Välimerelle vuotavassa veneessä niin pääsee Saksaan, Ranskaan, Suomeen jne."
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.09.2018, 23:03:48
Turkin taloustilanne alkaa lähentyä apokalypsia. Vuoden inflaatio +18% ja kiihtyy. Valuutan kurssi on ajoittain tullut alas täydessä syöksykierteessä. Tänään se laski vain -1%, joka on viimeaikoihin verratuna loivaa laskua! Lainaluokittajat ovat tiputtaneet Turkin roskaluokkaan.
Tämä tietysti näkyy myös reaalitaloudessa joka kyykkää tosissaan. Teollisuustuotanto on tippunut nyt 5 kuukautta peräjälkeen. Autojen myynti elokuussa -55% vuoden takaiseen. Kilo perunoita maksaa nyt Turkissa enemmän kuin Suomessa.
Turkin hidastettu talousjunaonnettomuus taitaa olla väistämätön.
Saksassa jo huhuillaan että pitäisi alkaa koostamaan bail-outtia Turkille ettei ketjun aiheen mukainen sopimus kaadu..
Turkissa koetetaan samaa vahvan valuutan (Suomessa vahvan markan) politiikkaa mitä Suomessa kokeiltiin 1980-luvun lopulla ja 1990-luvun alussa ja juuri niinkuin Suomi teki niin Turkki on haaskannut valuuttavarantonsa valuutan kurssia puolustaakseen (kun valuuttavarannot haaskataan niin valuuttavarantoja ei enää ole jolloin laskupaine valuuttaa kohti kasvaa eli kyseessä on hölmöläisten valon kuljetus pussilla pimeään taloon) ja kun korot tapissa valuutan arvon puolustamiseksi niin se hyydyttää taloutta jolloin laskupaine valuuttaa kohti kasvaa ja kun hallitus on näitä hölmöilyjä tehnyt niin Erdoganin uskottavuus talouden suhteen on romahtanut.
Turkissa valuutan on annettu heikentyä enemmän kuin Suomessa (ennen Suomen devalvaatiota ja devalvaatio-kellutusta) joten Turkki ei ole toiminut yhtä typerästi kuin Suomi aikoinaan ja tämä on antanut taloudelle hiukan hengitysvaraa vaikka se onkin nostanut inflaation korkeaksi.
Kysymys on vain siitä milloin Turkki tajuaa lopettaa valuuttansa sitomisen muihin ja antaa sen romahtaa ainakin -50% nykyisestä ja pitää sen jatkossa kelluvana ja leikkaa samalla Turkin viitekorot ja samalla turkkilaisten yritysten liiramääräisten lainojen korot rutkasti alemmaksi jotta kotimaiset yritykset saavat hengitystilaa.
Ongelma on että kun valuutta on ollut sidottu muihin ja korkoero valuuttaluottojen ja Turkin liira luottojen välillä on ollut suuri niin yritykset ovat uskoneet ilmaiseen lounaaseen ja poliitikkojen vakuutteluihin että asiat ovat hallinnassa ja ottaneet valuuttalainaa.
Turkin olisi kannattanut käyttää valuuttavarantonsa vaikka yritysten valuuttalainojen muuttamiseen liira-määräisiksi niin että maksettava liiramäärä on sama kuin silloin kun yritys valuuttaluoton otti.
Veikkaan että Soros on mukana keinottelemassa ja tavoitteena on romauttaa Turkki samalla toivoen että Turkki työntää seurauksena 4 miljoonaa syyrialaista Eurooppaan eli Erdoganin vainoharhaiset puheet juonesta Turkkia vastaan eivät ole täysin vainoharhaisia.
Erdogan on tyhmä ja uskoo omaan erinomaisuutensa juuri niinkuin Mauno Koivisto, Harri Hokeri, Erkki Liikanen, Esko Aho ja Iiro Viinanen aikoinaan.
QuoteErdogan on tyhmä ja uskoo omaan erinomaisuutensa juuri niinkuin Mauno Koivisto, Harri Hokeri, Erkki Liikanen, Esko Aho ja Iiro Viinanen aikoinaan.
No, joillain mittareilla onnistunein korruptio-presidentti-diktaattori nykypäivinä. Sillä on iso linna ja ei saatu jettiäkään ammuttua alas. Ei ne maastaan niin välitä. Jos se pääsee eläkepäiville eikä Gaddafiksi katuojaan, niin aika 5/5.
Quote
https://mvlehti.net/2019/08/06/turkin-sisaministeri-varoittaa-eu-aluetta-30-000-pakolaisen-paivatahdista/
Turkin sisäministeri varoittaa +30 000 pakolaisen päivätahdista EU-alueelle
Turkki saattaa avata vuodesta 2016 saakka kiinni pitämänsä pakolaistulvan portin EU-alueelle minä hetkenä tahansa, selviää Turkin sisäministerin lausunnosta. Tämä laukaisisi uuden pakolaiskriisin.
EU-aluetta piilevästä akuutista uuden pakolaiskriisin uhasta varoitettiin vastikään myös amerikkalaisen Gatestone tutkimuslaitoksen raportissa.
Turkin sisäministeri Suleyman Soylu varoittaa Euroopan unionia 30-35 000 pakolaisen päästämisellä Turkista päivittäin ja syyttää EU:ta kahdenvälisen pakolaissopimuksen rikkomisesta. Sisäministeri uhkaa avata "Izmirin reitin" Turkin länsirannikolta EU-alueelle ja "katsoa sitten mitä tapahtuu".
MV-lehden uutisen mukaan Turkki uhkaa päästää EU:n alueelle 35000 pakolaista päivässä. Siis joka päivä!
Jos EU-valtioiden johto ja äänestäjien enemmistö olisivat järjissään, Turkin uhkailulle voisi lähinnä hymähtää. Eihän Turkki voi päättää, keitä EU:n alueelle päästetään. Jos Turkkiin on kertynyt pakolaisina esiintyviä, se on yksinomaan Turkin ongelma. Turkin pitää ratkaista ongelmansa, eikä siirtää niitä EU:lle.
Jos nyt olisimme rinnakkaistodellisuudessa, jossa asiat hoidettaisiin järjellä, Turkille asetettaisiin pakotteita ja Turkista EU:n alueelle pääsyä rajoitettaisiin. Tarvittaessa rajat voitaisiin laittaa kokonaan kiinni. Laittoman maahantulon estämiseen tulisi käyttää voimakeinoja. Koska Euroopassa asuu paljon turkkilaisia, heidät olisi jo hyvissä ajoin tunnistettu ja pidätyssuunnitelmat turvasäilöön ottoa varten tehty. Ongelman laajuudesta johtuen pelkkä turkkilaistaustaisuus olisi pidätyksen syy. Yksittäisiä henkilöitä ei ehdittäisi alkuvaiheessa tutkia.
Mutta emme elä kuvailemassani rinnakkaistodellisuudessa. Meidän todellisuudessamme viranomaiset ovat kehitysmaalaisten edessä avuttomia. Ainoa, mihin he pystyvät, on periksiantaminen. Siitä on näytteen antanut Rajavartiolaitoksen päällikkö.
Quote
https://www.verkkouutiset.fi/rajavartiolaitoksen-johtaja-hslle-meilla-on-nelja-painajaista/
"Mitä se tarkoittaa, että rajat kiinni? Ei se ole kestävää kehitystä, ei se ratkaise mitään. Jos ihmiset ovat tulossa rajan yli, niin he tulevat, jos ovat tullakseen"
Rajavartiolaitoksen päällikkö Ilkka Laitinen 10.6.2018
Turkin presidentti Erdoğan uhkaa avata portit Eurooppaan "siirtolaisille", mikäli kansainvälinen yhteisö ei tue Turkkia jonkinlaisen suojavyöhykkeen luomisessa Pohjois-Syyriaan. Sinne olisi tarkoitus siirtää yli miljoona syyrialaista.
Tästä ketjun otsikon mukaisesta sopimuksesta huolimatta Kreikkaan on alkanut viime aikoina jälleen tulvia oikein kunnolla läpsyttelijöitä.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-7431931/Turkish-President-threatens-open-gates-Europe-unless-receives-support-refugees.html (5.9.2019)
QuotePresident Erdogan threatens to 'open the gates' to Europe and unleash another migrant crisis unless Turkey receives support for Syrian refugee 'safe zone'
Turkey plans to resettle 1 million refugees in northern Syria and may reopen the route for migrants into Europe if it does not receive adequate international support for the plan, President Tayyip Erdogan said on Thursday.
Turkey, which hosts 3.6 million Syrian refugees, controls parts of north Syria where it says 350,000 Syrians have already returned. It is setting up a 'safe zone' with the United States in the northeast where Erdogan said many more could be moved.
'Our goal is for at least one million of our Syrian brothers to return to the safe zone we will form along our 450 km border,' Erdogan said in a speech in Ankara.
The comments come as Turkey mounts pressure on Washington for further concessions on the depth and oversight of the planned safe zone in the northeast, and as it comes under increasing pressure in Syria's northwest Idlib region where a Russian-backed government offensive has pressed north.
Only a small minority of Syrians in Turkey are from the northern strip roughly proposed for re-settlement, according to Turkish government data.
'We are saying we should form such a safe zone that we, as Turkey, can build towns here in lieu of the tent cities here. Let's carry them to the safe zones there,' Erdogan said.
'Give us logistical support and we can go build housing at 30 km (20 miles) depth in northern Syria. This way, we can provide them with humanitarian living conditions.'
'This either happens or otherwise we will have to open the gates,' Erdogan said.
'Either you will provide support, or excuse us, but we are not going to carry this weight alone. We have not been able to get help from the international community, namely the European Union.'
Under a deal agreed between the EU and Turkey in March 2016, Ankara agreed to stem the flow of migrants into Europe in return for billions of euros in aid.
However, the number of migrant arrivals in neighbouring Greece spiked last month. A week ago, more than a dozen migrant boats carrying 600 people arrived, the first simultaneous arrival of its kind in three years.
(...)
Humanitaarinen vyöhyke eli Turkin protektoraatti. Mitähän mieltä ovat venäläiset ja saksalaiset? Kysytäänkö amerikkalaisilta tai briteiltä? Miten maahanmuuttokriittisten poliitikkojen kuten Salvinin aseman heikentyminen on vaikuttanut turkkilaisten pyrkimysten edistymiseen? Historian pohjavirrat ovat olleet samansuuntaisia jo vuosisatoja.
Quote from: Alaric on 05.09.2019, 19:15:12
Turkin presidentti Erdoğan uhkaa avata portit Eurooppaan "siirtolaisille", mikäli kansainvälinen yhteisö ei tue Turkkia jonkinlaisen suojavyöhykkeen luomisessa Pohjois-Syyriaan. Sinne olisi tarkoitus siirtää yli miljoona syyrialaista.
Ei ne miljoona siirtolaisuutta haluavaa Pohjois-Syyrian leireillä pysy. Ennemmin tai myöhemmin miljoonan könsti seisoo taas vaatimuksineen Euroopan porteilla, päämääränä Mutti Merkelin Maa. ZDF (Saksan valtiollinen tv-kanava) on varmaan jo kyhäämässä jatko-osaa dokumenttia matkivalle propagandadraamalleen "Ratkaisun tunnit: Angela Merkel ja pakolaiset", jolla aivopestiin eilen kansalaisia. Merkelistä tehtiin satukertomuksen hyvä osapuoli. Konnien roolissa mm. Orban. Dokumentti varmaan näytetään pikapikaa Turkissakin, että kaikki viimeisetkin asiasta tietämättömät osaavat suunnistaa pyhimys-Angelan lämpimään syliin.
QuoteToimittaja Katri Makkonen
EU teki Turkin kanssa sopimuksen, että Turkki pitää pakolaiset Turkissa, eikä päästä niitä eteenpäin. Ja nyt Turkki tietyllä tavalla kiristää EU:ta sillä. Mitä mieltä olet tästä alkuperäisestä pakolaissopimuksesta tai sovitusta rahalla maksetusta..?
Kalle Löövi, kansainvälisen avustustoiminnan johtaja, SPR
Joo, se [EU:n ja Turkin sopimus] ei ollenkaan kuvastanut sitä henkeä, missä pakolaissopimus on aikoinaan solmittu. Sillä on ollut tarkoitus pelastaa ihmishenkiä ja auttaa niitä, jotka on vainon kohteena. Tässä mitä Turkin kanssa sovittiin, oli kyse ei tosiaankaan siitä, että ihmiset jää lähelle kotiseutuaan palatakseen nopeasti kotiin, vaan heidän pitää vain olla poissa Euroopan alueelta. Tämä ei ollut mikään inhimillinen teko, siinä saneltiin ihmisten kohtaloita.
A-studio (https://areena.yle.fi/1-4584882?seek=380) 14.10.2019
Miten on mahdollista olla noin totaalisen väärässä
kaikessa? Liittyy varmaan työhön ja työnantajaan.
Alkuperäisen vuoden 1951 YK:n pakolaissopimuksen tarkoitus oli luoda säännöt
eurooppalaisten toisen maailmansodan pakolaisten kohtelulle. Sopimus ei koskenut ei-eurooppalaisia eikä tulevia tapahtumia. Myöskään sopimusta vuonna 1967 laajentaneen lisäpöytäkirjan tarkoitus ei ollut mahdollistaa nykyisenlaista maanosien välistä vaeltamista ja massamaahanmuuttoa. Sitä ei erikseen kielletty, koska sitä ei osattu pitää mahdollisena.
Eurooppaan Turkin kautta tulevat syyrialaiset ovat malliesimerkki siitä, että eurooppalaista turvapaikkajärjestelmää yritetään käyttää hyväksi siirtymällä turvallisesta maasta eteenpäin paremman elintason ja parempien etuisuuksien Eurooppaan ja vielä Euroopan sisällä etelästä Keski- ja Pohjois-Eurooppaan.
Kyse nimenomaan
ei ole ihmishenkien pelastamisesta vaan pakolaissopimuksen hengen ja tarkoituksen vastaisesta turvapaikkashoppailusta. Turkkiin ja muualle lähialueille jääneiden voi olettaa palaavan mahdollisuuksien mukaan takaisin Syyriaan, mutta suurin osa Eurooppaan päässeistä jää tänne pysyvästi, mikä on sekin pakolaissopimuksen takaaman väliaikaisen suojan tarjoamisen hengen vastaista.
Eurooppako vain katselee kädet taskussa?
[tweet]1233143309624913938[/tweet]
Turkkilainen viranomainen Reutersille: Syyrialaisten tuloa Eurooppaan ei enää estetä
QuoteTurkkilaiset viranomaiset ovat kertoneet uutistoimisto Reutersille, että syyrialaisten pääsyä Eurooppaan ei enää estetä.
TURKKI ei aio enää estää syyrialaisten tuloa rajan yli Eurooppaan, kertoi turkkilainen viranomaislähde uutistoimisto Reutersille torstai-iltana. Viranomaisen mukaan Turkin poliisille sekä raja- ja rannikkovartiostolle on annettu käsky lopettaa toimet syyrialaisten rajanylityksen estämiseksi. Reutersin mukaan Turkki odottaa Syyrian Idlibistä pakolaisaaltoa viimeisimpien taistelujen vuoksi.
Aiemmin torstaina ainakin 22 Turkin sotilasta kuoli torstaina ilmaiskuissa Idlibin maakunnassa Syyrian luoteisosassa, kertoo Syyrian sotaa tarkkaileva järjestö Syrian Observatory. Tiedot uhrien määrästä vaihtelivat myöhään torstai-iltana 22:n ja 34:n välillä. Uutistoimisto Reutersin mukaan Turkki on lähettänyt tuhansia sotilaita ja sotakalustoa Idlibin alueelle taistelemaan Venäjän tukemia Syyrian joukkoja vastaan.
VENÄJÄ ja Turkki sopivat 2018 demilitarisoidun alueen luomisesta Idlibissä, mutta sopimus on rikkoutunut Syyrian presidentin Bashar al-Assadin joukkojen ryhdyttyä valtaamaan kapinallisten viimeistä suurta linnaketta Idlibiä.
koko juttu:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006421730.html
sillä lailla
Quote from: Titus on 28.02.2020, 00:16:06
Turkkilainen viranomainen Reutersille: Syyrialaisten tuloa Eurooppaan ei enää estetä
QuoteTurkkilaiset viranomaiset ovat kertoneet uutistoimisto Reutersille, että syyrialaisten pääsyä Eurooppaan ei enää estetä.
Tää on niin surkuhupaisaa, tai siis oikeastaan niin ... perseestä. On se jumalauta ihme homma, että eurooppalaisten pitää maksaa jollekin idän despootille, ettei päästä elintasopakolaisia Eurooppaan. Ja kun ei makseta riittävästi... Sehän nyt on vaan täysin mahdotonta, että ite pistettäis rajat säppiin (Turkki on turvallinen maa), koska HYVÄT IHMISET ei tee niin :facepalm: Tämähän oli sinänsä vain ja ainoastaan ajan kysymys. Eiköhän Kela ole jo alkanut painattaan uusi Gold-kortteja.
-Tappava virus leviää Euroopassa.
-Maailmantalous kääntymässä laskuun viruksen takia mikä tulee näkymään kaikissa maissa.
-Turkki aikoo päästää maan 4 miljoonaa syyrialaista Eurooppaan?
-Ukrainassa sota, Ranskassa mellakoita joka viikko, Brexit realisoitumassa.
Haiskahtaa vähän räjähdysherkältä tilanteelta.
Alkaa kieltämättä olla vähän jännät paikat. Tämän voisi napata erilliseksi ketjuksi, mikäli paska alkaa osua tuulettimeen kunnolla.
Tässä voi vuoden 2015 matuvyöry jäädä kevyesti toiseksi, mikäli Turkki jatkaa rajojen auki pitämistä eikä vain uhkaile, päästä jonkin verran porukkaa eteenpäin ja laita sitten taas rajaa kiinni. Pelottelua ja kiristystä tai sitten ihan totaalista hulluutta.
Keväästä/kesästä 2020 saattaa tulla oikeasti koko Euroopan tulevaisuuden mullistava ajanjakso ja alkusoitto yhteiskuntarakenteemme tuholle. Eihän tämä mihinkään pelkkiin syyrialaisiin tietenkään jää...
Epämääräiset liikemiehet ja SPR hierovat toki Suomessa jo käsiään. "Vihdoinkin kunnolla lisää raaka-ainetta vok-teollisuuteen!"
Tässä väitetään näkyvän ensimmäisiä Syyrian ja Turkin rajan ylittäviä läpsyttelijöitä:
https://twitter.com/BasedPoland/status/1233186506287833089
[tweet]1233186506287833089[/tweet]
Mutta rajan avaaminen tarkoittaa myös loputonta virtaa Pakistanin, Bangladeshin ja Nigerian "syyrialaisia".
Turkki maksaa varmaan sitten EU:lle takaisin ne miljardit, jotka Turkille annettiin ehtona sille, että mitään tällaista nimenomaan EI tehdä?
Ai ei vai?
On tää kyllä ihmeellistä touhua. Fort Europa pystyi pitämään idän ja etelän barbaarilaumat loitolla satoja vuosia. Jotenkin se perustaito on muka nyt sitten unohdettu, ja villilaumojen torjumisen sijaan istutaan sormi pyllyssä, kun fahadfiraseja pukkaa rajan yli. Ei voi käsittää.
e:typo
mitähän eurooppa häviää jos laitetaan turkin raja kokonaan kiinni ja ruvetaan lähettämään täältä turkkilaisia sinne kotimaahansa.
aloitetaan vaikka tyhjentämällä eun vankilat turkkilaisista.
Sieltä ne ensimmäiset ovat jo tulossa rajan avauduttua. Eikä tietenkään mitään pelkkiä syyrialaisia, vaan irakilaisia, iranilaisia, marokkolaisia ja pakistanilaisia lisäksi.
Useiden satojen kerrotaan olevan liikkeellä sekä Turkin luoteisosissa kohti Kreikan ja Bulgarian rajaa että Canakkalen provinssissa aikeenaan veneillä Lesboksen saarelle.
http://www.ekathimerini.com/250033/article/ekathimerini/news/hundreds-of-migrants-in-turkey-head-towards-eu-borders-reports-say (28.2.2020)
QuoteHundreds of migrants in Turkey head towards EU borders, reports say
Hundreds of migrants walked through northwest Turkey toward its borders with Greece and Bulgaria on Friday, Turkish media reported, after a senior official said Ankara will no longer stop Syrian refugees from reaching Europe.
On Thursday, Turkey said 33 Turkish soldiers were killed in an air strike by Syrian government forces in Syria's northwestern Idlib region on Thursday.
The official subsequently told Reuters Turkish police, coastguard and border security officials had been ordered to stand down on refugees' land and sea crossings towards Europe in anticipation of the imminent arrival of refugees from Idlib.
Demiroren news agency said there were around 300 migrants, including women and children, in the group which began heading towards the borders between the two European Union countries and Turkey's Edirne province at around midnight. Syrians, Iranians, Iraqis, Pakistanis and Moroccans were among those in the group, it said.
It said migrants had also gathered on the western Turkish coastal district of Ayvacik in Canakkale province with the aim of travelling by boat to Greece's Lesvos island.
(...)
Lisäys: Tässä myös äsken julkaistu IL:n juttu. Hienosti puhuttu pakolaisista, voi helvetti...
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4d347a6e-e449-45bd-8e50-6c4938aedc19 (28.2.2020)
QuoteSatoja pakolaisia matkalla Turkista kohti EU:n rajaa, Turkki päätti "avata portit"
Satoja pakolaisia on perjantaina ollut matkalla Turkissa kohti maan rajaa Kreikan ja Bulgarian kanssa, raportoivat uutistoimistot.
Turkki ilmoitti aikaisemmin, että se ei aio enää estää Syyrian pakolaisia pääsemästä Eurooppaan.
Noin 300 pakolaista on saapunut Edirnen maakuntaan, joka on Turkin ja Kreikan rajalla. Ryhmässä on muun muassa syyrialaisia, irakilaisia, iranilaisia ja pakistanilaisia.
He kertoivat uutistoimisto DHA:lle, että pyrkivät EU:n alueelle kuultuaan, että rajan ylittämistä ei enää estetä.
Toinen ryhmä saapui Ayvacikiin Länsi-Turkissa. He ilmoittivat pyrkivänsä läheiselle Kreikalle kuuluvalle Lesboksen saarelle veneillä kuultuaan "avoimista ovista".
(...)
Erdogan on todellinen vellihousu. Jos venäjä sotii heitä vastaan ja aiheuttaa pakolaisvyöryn, niin miksi Erdogan ei ohjaisi pakolaisia Venäjälle?
Miksi Eurooppaan?
Tuossa qwerty:n lainaamassa twiitissä sanotaan että Turkin raja olisi auki 3 vuorokautta (72 tuntia). Onko noin vai avataanko se raja määräämättömäksi ajaksi?
Joka tapauksessa, on ainakin aihetta pelätä että sieltä on tulossa muiden mukana koronaviruksen kantajia, joko tarkoituksella tai tarkoituksetta.
Missä vaiheessa voidaan alkaa puhumaan biologisesta sodankäynnistä?
Wikipedia:
QuoteBiologinen ase on ase, jonka teho perustuu pieneliöiden eli bakteerien ja virusten tai eloperäisten myrkkyjen aiheuttamiin haittoihin. Aseeksi se voidaan luokitella, kun se sisältää vaikuttavan aineen sekä maaliinsaattamisjärjestelmän (aseet, ohjukset, aerosolit, hyönteiset, ihmiset).
(Lihavointi minulta)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Biologinen_ase
Lisäys:
Alaric näemmä ennakoi tätä jo vuosi sitten:
https://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg3012700.html#msg3012700
Eihän tuossa auta, kuin laittaa EU:n ulkorajat säppiin. Kaikki tietävät jo kuinka pilalle Eurooppa meni ensimmäisen aallon mukana ja toinen aalto huuhtoo lopunkin hyvän pois. Meillä on lentokapasiteettia yllin kyllin palauttaa nyt koronan aikaan kielteisen päätöksen saaneita kotimaihinsa ja armeija rajoille pitämään passittomat ja viisumittomat ulkona. Yksi toimisto Lähi-itään käsittelemään hakemuksia ja vain kyllä-päätöksellä rajan ylitse. Karusti ajateltuna EU:lle ei kuulu muun maailman ongelmat ja kansainvälisillä sopimuksilla voi tarvittaessa pyyhkiä persettä, jos niitä selkeästi käytetään väärin perustein.
Brittien brexit porukka hekottaa iltapäiväteensä aikana EU:n pakolaiskriisille.
Vielä joulukuussa sitä vähän suupieli vinossa retorisesti kysyttiin, että mitäs nyt kun meillä on tämä nuorisohallitus ja tulisikin oikein paha kriisi.
Nyt sarkastinen hymy on hyytynyt.
LIVE: Live from the Turkey-Syria border following the death of several Turkish soldiers in Idlib https://youtu.be/qJXaMmNCVlw
Quote from: RiP on 28.02.2020, 10:42:29
Erdogan on todellinen vellihousu. Jos venäjä sotii heitä vastaan ja aiheuttaa pakolaisvyöryn, niin miksi Erdogan ei ohjaisi pakolaisia Venäjälle?
Miksi Eurooppaan?
Ikäänkuin Venäjä niitä nyt päästäisi sinne. Rajalla on miehet konekiväärien kanssa valvomassa jotka avaa tulen jos yrittää väkisin.
Erdoganilla on näköjään ihan oma agenda kuin muilla ,jotka yrittävät pitää tilannetta vakaana . On ollut jo pidempään.
Erdoganin Kiristystaktiikka on kestämätön ja siihen EI alistuta .
Erikoinen ajoitus juuri nyt kun Corona-virus on samaan aikaan liikeellä .
Raja EU:hun suljetaan jos ei temppuilu lopu justiinsa .
Quote from: Alaric on 28.02.2020, 07:19:20
Tässä voi vuoden 2015 matuvyöry jäädä kevyesti toiseksi, mikäli Turkki jatkaa rajojen auki pitämistä eikä vain uhkaile, päästä jonkin verran porukkaa eteenpäin ja laita sitten taas rajaa kiinni. Pelottelua ja kiristystä tai sitten ihan totaalista hulluutta.
Etenkin kun EU-päättäjien suunnitelma tälle vuodelle on sementoida Kreikkaan ja Italiaan tulevien jakaminen jäsenmaille pakolliseksi EU-laiksi. Meininki on täällä niin hullua, että en ihmettelisi sitäkään, vaikka tämä olisi Turkilta tilattu manööveri, johon vedoten EU nuijisi "kriisin" nojalla määräenemmistöllä läpi jäsenmaille pakolliset turvapaikanhakijasiirrot. Sehän on Suomenkin etu, kuten viime vuosien sisäministerit Orposta Ohisaloon ovat hokeneet.
Jo vuoden 2015 alustavat taakanjakosuunnitelmat perustuivat siihen, että siirrot ulkorajamaista tulisivat pakollisiksi, kun ulkorajavaltioihin tulee "kriisi" eli "suhteettoman paljon" siirtolaisia. Juju oli siinä, että "kriisi" oli määritelty niin (maassa yli 50 % enemmän turvapaikanhakijoita kuin jos kaikki EU-alueelle tulleet olisi jaettu väkilukuun suhteutettuna tasan kaikkien EU-maiden kesken), että siirrot olisivat käytännössä automaattisia, kunhan ulkorajavaltioon tulee pienikin joukko turvapaikanhakijoita.
Enpä olisi yllättynyt, jos sitten aikanaan ilmenisi, että tuokin juttu on Merkelin (ja EU:n) Erdoganin kanssa ennalta diilaama. Vuonna 2015 maturynnäkön alettua sattui sellainen ihmeellinen episodi, että kun EU neuvotteli Turkin kanssa noista matu- ja raja-asioista, niin EU-neuvottelijat yllätettiin täysin. He hölmistyivät kunnolla huomatessaan, että vastoin ennalta sovittua Merkel yllättäen vetäisikin maton EU-neuvottelijoiden alta ja siirtyi ällistyttävästi turkkilaisten puolelle. Tämän johdosta syntyi sopimus, jonka perusteella Turkille maksettiin 6 miljardia euroa tyhjästä ja EU sai toimimattoman sopimuksen, jonka nojalla ei juuri ketään saatu koskaan takaisin Turkkiin, mutta Pöpilä kylläkin lennättämään sakkia sieltä tuhansittain tänne.
Merkel toki pelasti naamavärkkinsä tuolla sopimuksella, koska sitä saattoi markkinoida suursukseena, jolla Merkel pysäytti matuvyöryn (media jauhoi täällä tuota versiota vuosikausien ajan), vaikka todellisuudessa vyöry loppui siihen, että Kreikan pajatso (noin miljoona siellä tuolloin ollutta matua) oli jo tyhjennetty Eurooppaan, ja Balkanin ja Keski-Euroopan maat laittoivat rajat kiinni Merkelin ja EU-johdon kovaäänisestä vastustuksesta huolimatta.
Nyt on nähty selviä merkkejä, että jotakin hämärää on taas meneillään, kun Hölmölän sisäkanisterikin on jo alkanut touhuta ilmasiltaa Kreikasta. Tekosyynä "hädänalaisten lapsukaisten" pelastaminen, vaikka tiedetään jo varsin hyvin mistä on kyse, sekä myös se, että näissä olosuhteissa tieto siitä, että väkeä päästetään taas Eurooppaan johtaa väistämättä uuteen rynnäkköön, jossa mereen tulee hukkumaan kasapäin lapsia ja aikuisia, joita muka pelastetaan! Todella kyynistä ja kylmäsydämistä puuhailua tuollainen. Ihmissalakuljettajilta ja muilta alan jobbareilta tuo ei jää huomaamatta. Se on selvä signaali, että kohta rullaa taas. Pankaa lastia taas tulemaan!
Jo viime vuoden puolella saksalaislehti kirjoitteli seuraavanlaisesti.
Quote from: akez on 08.04.2019, 13:14:04
Die Welt kertoo Turkissa ja Kreikassa alkaneesta ei-valtiollisten järjestöjen matuihin kohdistamasta kampanjoinnista saada nämä taas rynnäköimään Balkanille ja sen läpi Pohjois-Eurooppaan. Samat kuviot nähtiin jo vuoden 2015 matukriisin aikana. Frontex arvioi, että kampanja voisi olla ihmissalakuljetuskoplien aikaansaannosta, mutta kyllä tuossa pikemminkin kaikki näyttää viittaavan lähinnä ei-valtiollisten järjestöjen toimintaan. Noin ovat toimineet aiemminkin.
QuoteUlkomaat Maahanmuutto
"Toivon karavaani" – petollisia valeuutisia
Aluksi heitä oli 180 - seuraavana päivänä jo yli 1.000. Tuhannet maahanmuuttajat lukevat Turkissa petollisia valeuutisia, jotka kertovat Kreikan rajan olevan auki. Turkin media rinnastaa tilanteen vuoden 2015 pakolaiskriisiin.
Die Welt 7.4.2019 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/ausland/article191496859/Migration-Die-fatalen-Falschmeldungen-ueber-den-Konvoi-der-Hoffnung.html)
Jo kolmen päivän ajan ovat maahanmuuttajat yrittäneen päästä suurissa - osin väkivaltaisissa - ryhmissä Pohjois-Makedonian kautta Pohjois-Eurooppaan. Media on kertonut laajalti tästä. Syynä ovat eräässä maahanmuuttajien Facebook-ryhmässä 9.3. lähtien levitetyt huhut. Niiden mukaan Kreikan ja Makedonian välinen raja on auki ja ei-valtiollisten järjestöjen sanotaan odottavan siellä maahanmuuttajia bussien kanssa kuljettaakseen heidät sitten "Toivon karavaanilla" Saksaan ja muualle Pohjois-Eurooppaan.
Lauantaina syntyi yhteenottoja poliisin kanssa, kun 800 maahanmuuttajaa yritti päästä eräästä Thessalonikin Diavatan alueen pakolaisleiristä Pohjois-Makedonian rajalle. He kivittivät turvallisuusjoukkoja, jolloin poliisi otti kyynelkaasun käyttöön ja ajoi heidät takaisin.
Vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että huhuja on levitetty myös Turkin ja Kreikan välisen rajan avaamisesta. Tämän johdosta viime päivien aikana tuhansia maahanmuuttajia on vyörynyt rajaa kohti myös Turkissa.
Tämän vuoden kolmen ensimmäisen kuukauden aikana Turkin turvallisuusjoukot ovat ottaneet Kreikan rajalla kiinni 16.318 rajan yli pyrkinyttä, kertoi turkkilaisen Sabah-lehden englanninkielinen online-julkaisu viime perjantaina. Lehti kertoi poliisin kuukausittaisista tilastoista, joiden mukaan ihmissalakuljettajat ja maahanmuuttajat olivat jo viime vuonna erittäin aktiivisia Kreikkaan johtavalla maareitillä. Kiinniottojen keskiarvo Kreikan rajalla oli noin 180 henkilöä päivittäin.
Päivää myöhemmin tilanne oli jo huomattavasti vakavampi, kertoo Sabah. Jo torstain ja perjantain aikana poliisi on pysäyttänyt yli 1.000 maahanmuuttajaa Edirnen rajakaupungin lähistöllä tai naapurimaakunnassa Tekirdagissa matkaamassa kohti Edirneä. Valtiollisen Anadolu uutistoimiston mukaan monet, etupäässä suurissa ryhmissä kulkevista, maahanmuuttajista sanovat olevansa "Toivon karavaani".
(...)
2019-04-07 Turkki, Kreikka: "Toivon karavaani" – matukriisi alkamassa taas? (https://hommaforum.org/index.php/topic,128380.msg3039648.html#msg3039648)
Nyt on syytä seurata indikaatioita. Aletaanko vaatimaan EU-rajajoukkojen, eli laukunkantajien ja sisäänheittäjien, massiivista keskittämistä Turkin rajalle? Esitetäänkö virkailijajoukkojen lähettämistä kaikkialta Euroopasta kreikkalaisten avuksi vastaanottamaan asyylihakemuksia? (sellaisen kun saa sisään, niin tänne jääminen on lähes täysin varmaa). Aletaanko vaatia ponnella ilmasiltaa ja pakkojakoa EU:ssa "humanitaarisen kriisin" johdosta. Alkaako mediassa propagandamyllytys, jossa vilisee koodisanoja, kuten "ihmisarvo", "humanitaarinen hätä", "arvopohja", "velvollisuutenne on auttaa", "ihmisoikeudet", "lasten oikeudet", "hädänalaiset" ... Tuota sanomaa on tavallisesti vahvistettu vielä todellisuudesta poikkeavilla kuvavalinnoilla ja sydäntä särkevillä tarinoilla, joiden todenperäisyydestä ei ole mitään takeita, ja jotka olisi aikoinaan voinut ratkaista jo siellä kaukomailla, jos se ketään olisi kiinnostanut.
Eurooppa vaikuttaa olevan nykyisin erittäin haavoittuvassa tilassa, sillä Saksan johdossa on taas Hitler-tason tuhotöihin kykenevä johtaja. Alustavat näytöt on jo annettu. Hitlerin hankkeet kaatuivat siihen, että Euroopan valtaaminen ei onnistunut. Nykyisin EU:ta johtaa Saksan johtajan puoluetoveri. Tämä avaa huimaavia perspektiivejä?
Das Lied der Deutschen
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt,
Wenn es stets zu Schutz und Trutze
Brüderlich zusammenhält,
Von der Maas bis an die Memel,
Von der Etsch bis an den Belt –
Deutschland, Deutschland über alles,
Über alles in der Welt!
Se on sitten kesällä Tornionreissuja tiedossa. Rajat kiinni.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.02.2020, 02:09:25
-Tappava virus leviää Euroopassa.
-Maailmantalous kääntymässä laskuun viruksen takia mikä tulee näkymään kaikissa maissa.
-Turkki aikoo päästää maan 4 miljoonaa syyrialaista Eurooppaan?
-Ukrainassa sota, Ranskassa mellakoita joka viikko, Brexit realisoitumassa.
Haiskahtaa vähän räjähdysherkältä tilanteelta.
Kyllä se EU saa tästä vielä aseellisenkin sodan aikaan, vaikka niin piti olla muka rauhanprojekti. Tähän mennessäkin se on saanut aikaan jo tarpeettomia taloussotia ja muita konflikteja.
Onneksi Suomen hallitus ei ole tupaten täynnä eukkoja, joiden hoivavietti olisi pahasti rikki, siten, että partaisia köriläitä nähtäisiin lapsina, joiden nyt vaan pitää saada marssia turvallisen maan kautta Suomeen.
Sit mä heräsin.
Toivotaan että ne munat löytyisivät Turkin ja Suomen väliltä olevista valtioista. Tai pelastaako sekään kun mallioppilaat Marin ja Ohisalo ovat ensimmäisenä imuroimassa taakanjakoja sitten, kun jonnekin munattomaan maahan pelmahtaa nuo neljä miljoonaa kultamunaa jakoon.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 28.02.2020, 08:05:02
Turkki maksaa varmaan sitten EU:lle takaisin ne miljardit, jotka Turkille annettiin ehtona sille, että mitään tällaista nimenomaan EI tehdä?
Ai ei vai?
On tää kyllä ihmeellistä touhua. Fort Europa pystyi pitämään idän ja etelän barbaarilaumat loitolla satoja vuosia. Jotenkin se perustaito on muka nyt sitten unohdettu, ja villilaumojen torjumisen sijaan istutaan sormi pyllyssä, kun fahadfiraseja pukkaa rajan yli. Ei voi käsittää.
e:typo
Liian pitkä rauhanaika on rappioittanut Euroopan ja lisänä feministiset hallinnot ja ihmisoikeususkonto. Eikä unohtaa sovi EU:ta. Siinä päätekijät, jotka ovat murentaneet Fort Europan. Vain itäinen osa linnoituksesta vielä koettaa pyristellä vastaan.
Sisäministeriö tiedottaa
[tweet]1233349140358234112[/tweet]
Huh. Onneksi tuli oikeaa tietoa ettei olla spekuloinnin varassa.
EU:n osalta jokaisesta itsenäisestä maasta löytyy vielä kansallismielisyyttä ja järkeä, mutta "solidaarisuusprojekti" on kaapannut EU:n hallinnon. Yhtenäinen Eurooppa olisi todella hieno juttu, jos oikeasti Euroopasta löytyisi tunne, että olemme yhtä puuta. Nyt tilanne on se, että idässä ja etelässä valtiot päästävät sisään tulijoita EU:n komennosta johtuen ja auliisti jakavat rikkauden sisämarkkinoille, koska ei kukaan niin järjetön ole, että pitäisi noita joukkoja omassa maassaan. Brittein huumori loppui parinvuosikymmenen aikana ja uskon, että Commonwealth on paljon terveemmällä pohjalla kuin EU. Heillä on ainakin jokin yhdistävä tekijä ja se taitaa olla kuningasperhe vaikka sekin nähdään reliikkinä.
Ei EU sotaa saa aikaiseksi, mutta sen repeäminen ja perinteisten kansallisvaltioiden yhteenotto saattaa olla edessä. Yhtäkkiä en keksi yhtään mitään positiivista asiaa, joka olisi tullut Eurooppaan lähi-itäläisten mukana, mutta varjopuolia en jaksa edes luetella. Esimerkiksi Saksanmaalle astuessa, huomaa heti, että tunnelma on täysin toinen kuin vielä kymmenisen vuotta sitten. Pariisi ei ole enää rakkauden kaupunki vaan rynnäkkökivääreiden ja kerjäläisten. Etelä-Euroopassa roskaaminen on lähtenyt täysin käsistä ja kummallisia leirejä löytyy lähes mistä vain.
Mikäli Turkki avaa rajat, niin EU:n tulisi asettaa Turkki taloussaartoon ja matkustuskieltoon.
Kummasti alkoi Meksikokin sulkemaan rajojaan kun Trump vähän uhkaili:
QuoteYhdysvallat on painostanut Meksikoa hillitsemään luvatonta siirtolaisuutta Yhdysvaltoihin.
Viime toukokuussa Yhdysvaltain presidentti Donald Trump uhkasi Meksikoa tuontitulleilla, jos Meksiko ei pysäyttäisi laittomia rajanylityksiä. Meksikon hallitus lähetti lisää joukkoja vahvistamaan rajavalvontaansa.
https://yle.fi/uutiset/3-11165215
Mutkun ihmisoikeudet or some shit in 3-2-1...
[tweet]1233328696003571712[/tweet]
[tweet]1233362920345612288[/tweet]
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.02.2020, 11:35:06
Quote from: RiP on 28.02.2020, 10:42:29
Erdogan on todellinen vellihousu. Jos venäjä sotii heitä vastaan ja aiheuttaa pakolaisvyöryn, niin miksi Erdogan ei ohjaisi pakolaisia Venäjälle?
Miksi Eurooppaan?
Ikäänkuin Venäjä niitä nyt päästäisi sinne. Rajalla on miehet konekiväärien kanssa valvomassa jotka avaa tulen jos yrittää väkisin.
Kysymykset olivat retorisia. ;)
Quote from: RiP on 28.02.2020, 14:23:48
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.02.2020, 11:35:06
Quote from: RiP on 28.02.2020, 10:42:29
Erdogan on todellinen vellihousu. Jos venäjä sotii heitä vastaan ja aiheuttaa pakolaisvyöryn, niin miksi Erdogan ei ohjaisi pakolaisia Venäjälle?
Miksi Eurooppaan?
Ikäänkuin Venäjä niitä nyt päästäisi sinne. Rajalla on miehet konekiväärien kanssa valvomassa jotka avaa tulen jos yrittää väkisin.
Kysymykset olivat retorisia. ;)
Venäjän taikaseinä toimii yhtä hyvin kuin sikäläinen perseenpäristin, joten eivät ne sinne olisi menossakaan.
Quote from: Riukulehto on 28.02.2020, 11:23:45
LIVE: Live from the Turkey-Syria border following the death of several Turkish soldiers in Idlib https://youtu.be/qJXaMmNCVlw
Tässä striimissä vähän enemmän katsottavaa. Live from Turkey-Greece border as Syrian refugees en route to Europe https://youtu.be/CUwa6NYTSCY
Ja tässä. LIVE: Refugees from Turkey arrive by boat on Lesbos https://www.youtube.com/watch?v=dK1XX_O5dHY
QuoteLaura Yli-Vakkuri
@L_YliVakkuri
Vahvistettua tietoa siitä ei ole, että #Turkki olisi avaamassa rajaansa EU:hun tai että maahantulijoiden määrä olisi äkillisesti kasvanut. Suomen ja muiden #EU-maiden viranomaiset seuraavat tilannetta ja ovat hyvin varautuneet tilanteen mahdolliseen muuttumiseen. @Sisaministerio
Myöskään Die Weltin mukaan virallista vahvistettua tietoa rajojen avaamisesta ei ole, mutta on olemassa varsin vakuuttavia indikaatioita kyseisestä skenaariosta, vaikka spekuloivat lehdessä edelleen sillä, että asettaako Turkki näin vain painetta EU:n suuntaan. EU:hun pyrkijöiden määrän kasvusta taas on selviä viitteitä seuraavan jutun mukaan. Potentiaali tälle trafiikille on valtava Turkissa. "Paremmat soppapadat" houkuttavat niin kauan kuin soppaa on vielä jäljellä.
Turkin tukemien islamistien viimeinen linnake Idlibissä on parhaillaan kaatumassa venäläisten tukeman Syyrian armeijan edetessä. Turkin tarjoamat vaihtoehdot Euroopan kansalaisille: Joko tuette islamisteja tai otatte islamistit plus muun sakin sinne?
QuoteEnsimmäiset maahanmuuttajat ovat ilmeisesti Turkissa jo liikkeellä kohti EU-rajaa
Puheet "avoimista rajoista" toimivat: Turkissa kokoontuu jo ilmeisesti maahanmuuttajia, jotka haluavat EU:hun. Myös kuljetusyritykset tarjoavat CNN Türkin mukaan jo palvelujaan: "Tässä on ovi Eurooppaan".
Die Welt 28.2.2020 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/ausland/article206199367/Erste-Migranten-machen-sich-von-der-Tuerkei-Richtung-EU-Grenze-auf.html)
Euroopan rajojen avaaminen pakolaisille on saanut jo Turkissa maahanmuuttajia liikkeelle. DHA-uutistoimisto kertoi perjantaiaamuna mm. noin 300 henkilöstä, jotka marssivat tietä pitkin kohti Edirnen rajanylityspaikkaa. Maakunta on sekä Kreikan, että Bulgarian rajalla.
Toiset ovat kokoontuneet Cannakkalen maakuntaan Ayvacikin lähelle aikeenaan päästä kumiveneillä Kreikan Lesbos-saarelle ja siten EU:hun.
Valtiollinen uutistoimisto Anadolu kertoo että maahanmuuttajia kokoontuu Izmirin, Muglan ja Canakkalen kaupunkeihin matkustaakseen EU:n suuntaan. Muglassa eräät henkilöt olivat tuoneet kumiveneitä mukanaan. Pakolaiset yrittävät säännöllisesti päästä veneillä Kreikasta Turkkiin.
Mediatietojen mukaan ihmiset kokoontuivat mm. Istanbulin Zeytinburnun kaupunginosassa matkustaakseen yhteistaksi ja -bussikyydeillä Edirneen tai rannikkoseudulle. CNN Türkin ohjelmassa nähtiin erään kuljetusyhtiön edustaja, joka houkutteli ihmisiä "Tässä on ovi Eurooppaan" -iskulauseella. TRT tv-kanava näytti katkelmia, joissa maahanmuuttajat seisoskelivat aamuhämärissä rannalla tai juoksivat yli peltojen. Näitä videokatkelmia ei pystytty välittömästi vahvistamaan vielä aamulla.
(...)
Turkin hallitus on aiemmin julistanut, että he eivät tule enää estämään syyrialaisten pakolaisten matkaa Eurooppaan. Turkki ei tule enää sulkemaan rajaa pakolaisilta, "jotka haluavat Eurooppaan", totesi eräs korkea-arvoinen hallituksen edustaja AFP-uutistoimistolle. Jo aiemmin Turkin media on kertonut, että Turkki on "avannut" Kreikan ja Bulgarian vastaisen rajansa.
(...)
Tässä tilanteessa hallituksemme suunnittelee lennättävänsä tuon sakin Kreikasta tänne. Mitähän siitä mahtaa seurata? Arvaako kukaan?
Kreikan saarilla on noustu jo vastarintaan.
QuoteMellakoita ja yleislakko
Lesbos: Saaren asukkaat osoittavat mieltään uusia maahanmuuttajaleirejä vastaan
Jung Freihet 27.2.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2020/lesbos-einheimische-protestieren-gegen-neue-migrantenlager/)
Poliisi on viime päivien aikana ampunut kyynelkaasulla uusien maahanmuuttajaleirien rakentamista vastaan mieltään osoittaneita kanta-asukkaita Kreikan Lesboksen ja Chiosin saarilla. "Me tulemme rakentamaan ne uudet leirit. Se on hyväksi maalle ja saaren asukkaille", puolusteli hallituksen tiedottaja dpa-uutistoimiston mukaan suunnitelmia Kreikan yleisradiossa.
Saarelaiset vaativat leirien sulkemista. Jo aiemmin kanta-asukkaat olivat ryhtyneet yleislakkoon tunnuksella: "Haluamme saaremme takaisin".
Pääministeri vetoaa maahanmuuttajiin
Erittäin pahoja yhteenottoja mielenosoittajien ja poliisin välillä sattui Chioksella. Väkijoukko yritti siellä sulkea Mestan sataman ja estää siten rakennuskoneiden toimittamisen uuden maahanmuuttajien majoitustilan rakennustyömaalle. Poliisi hajotti väkijoukon ja turvasi autolautan tulon satamaan. Noin 50 henkilöä loukkaantui mellakoissa.
Kummankin saaren tupaten täysillä leireillä on nykyisin noin 42.000 ihmistä. Kreikan pääministeri Kyriakos Mitsotakis vetosi valtiollisen ERT-kanavan lähetyksessä maahanmuuttajiin, että nämä eivät tulisi Egeanmeren saarille.
Lihavoinnit mun.
Rajaa ei ole avattu eikä ketään ole liikkeellä. t. Sisäministeriö :roll:
Hyvin huomaa taas miten paljon kannattaa luottaa noiden virkakyöstien hölinöihin matuasioissa.
http://www.ekathimerini.com/250061/article/ekathimerini/news/guards-use-tear-gas-to-disperse-hundreds-of-migrants-at-greek-turkish-land-border (28.2.2020)
QuoteGuards use tear gas to disperse hundreds of migrants at Greek-Turkish land border
Guards on Greece's northeastern land border with Turkey made "deterrent use" of tear gas to disperse some 500 refugees and migrants trying to enter the country and the European Union after Ankara loosened controls on migrant flows.
Turkish border guards "have disappeared since this morning," the mayor of the Greek border town of Orestiada, Vassilis Mavridis, said, adding that the group tried to enter through the Kastanies crossing.
This is the first time such a large group of migrants and refugees has attempted a crossing en masse at Evros, a move that Greek authorities are treating as a consequence of the announcement from the Turkish government on Thursday night that it would no longer prevent migrants trying to reach the European Union.
Sources at the border told Kathimerini that patrols have been increased in the area and barbed wire has been laid along the banks of Evros River to ensure that "every centimeter" of the frontier is guarded.
(...)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006422770.html (28.2.2020)
QuoteKreikka esti satojen ihmisten pääsyn maahan Turkista
Kreikan rajavartijat ovat estäneet satojen ihmisten pääsyn maahan Turkista, kertoo poliisi. Kreikka kertoo tiukentaneensa rajavalvontaansa "maksimaaliselle tasolle".
Mediatietojen mukaan Turkki on torstaisessa, presidentti Recep Tayyip Erdoganin koolle kutsumassa hätäkokouksessa päättänyt avata portit Eurooppaan. Uutistoimisto Reutersin lähteen mukaan Turkin poliisia, rannikkovartiostoa ja rajaviranomaisia on ohjeistettu toimimaan niin, että rajanylityksiä ei enää estetä.
Aiemmin perjantaina turkkilainen viranomainen kertoi, ettei Turkki aio enää estää syyrialaisia pakolaisia pyrkimästä Turkista Euroopan rajalle. EU:lla ja Turkilla on ollut voimassa pakolaissopimus, jonka tarkoituksena on ollut hillitä Turkista Eurooppaan pyrkivien pakolaisten määrää.
Uutistoimisto AFP:n mukaan siirtolaisten liikehdintä alkoi sen jälkeen kun 33 turkkilaissotilaan kerrottiin kuollen torstaina ilmaiskussa Idlibin provinssissa Syyrian luoteisosassa. Turkki on syyttänyt iskusta Syyrian hallinnon joukkoja.
(...)
Saksalaislehti kertoo Kreikan hallituksen päätöksestä Turkin rajan sulkemiseksi. Bulgariassa on ryhdytty myös torjuntatoimiin.
QuoteTurkin bussit tuovat maahanmuuttajia rajalla - Kreikan hallitus reagoi
Satoja maahanmuuttajia on kokoontunut yhteen kuultuaan huhuja Turkin rajan avaamisesta Eurooppaan. Kreikan hallitus kokosi poliisit, rajavartijat ja sotilaat yhteen, ja sulki Turkin vastaisen rajan.
Die Welt 28.2.2020 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/ausland/article206199367/Erste-Migranten-machen-sich-von-der-Tuerkei-Richtung-EU-Grenze-auf.html)
Kreikka sulki perjantaina rajanylityspaikan Turkkiin Kastanies/Pazarkulessa. Asiasta kertoi Kreikan valtion tv (ERT). Turkin rajan avaamisesta Euroopan suuntaan koskevien huhujen johdosta oli satoja maahanmuuttajia kokoontunut tälle Kreikan ja Turkin väliselle rajanylityspaikalle Evros-joella.
Kreikan valtion tv ilmoitti, että ei ole tiedossa kuinka kauan rajan sulkeminen kestää. Paikalla olevat toimittajat kertovat, että Kreikan hallitus on koonnut Kreikan puolelle lukuisia poliiseja, rajavartijoita, sekä sotilaita.
Samaan aikaan myös Bulgaria on vahvistanut Turkin vastaisen rajansa suojelua. EU-ulkorajalle on sijoitettu santarmeja, kertoi pääministeri Boiko Borisov. Puolustusministeri Krasimir Karakatschanov taas kertoi Bulgarian valmistelevan 1000 sotilaan lähettämistä Turkin rajalle.
Bulgarian rajan lähellä sijaitsevaan Turkin Edirnen kaupunkiin oli Borisovin mukaan kokoontunut maahanmuuttajia. Bulgarian rajapoliisi oli estänyt perjantaiaamuna kahden noin 30 hengen maahanmuuttajaryhmän tulon Bulgariaan, ilmoitti Karakatschanov ministeriönsä nettisivuilla.
(...)
Lihavoinnit mun.
Kokosivat siis poliisit, rajavartijat ja sotilaat yhteen. Niinhän täälläkin vuonna 2015, jolloin he kaikki pääsivät laukkuja kantamaan ja tervetuloa-mattoa levittelemään. Hankkeen tragedia oli suomalaishenkien menetysten lisäksi se, että olivat kuulema pelastamassa syyrialaisia, mutta saivatkin tänne parin divisioonan verran paperinsa ja henkilöllisyytensä hukanneita irakilaisia aseikäisiä miehiä. Lähes koko sakki on silti edelleen täällä vielä 5 vuoden kuluttua. Yksikään poliitikko ei ole kuitenkaan joutunut täällä vielä leivättömän pöydän ääreen vastaamaan tuosta hullusta tuhotyöstä, joka oli kaiken lisäksi vielä aivan turha ja hyödytön, sillä tänne ei saapunut tuolloin yhtä ainoatakaan "oikeaa pakolaista".
Virallisen tiedon mukaan kaikki hyvin.
QuoteSisäministeri Ohisalo Turkin tilanteesta: "Ei ole uutta tilannetta"
Suomeen ei ole saatu virallista tietoa pakolaistilanteen muuttumisesta Turkissa, sanoo sisäministeri Maria Ohisalo (vihr). Hänen mukaansa Suomessa seurataan kuitenkin tiiviisti tilanteen kehittymistä.
Turkkilaisen uutistoimiston mukaan noin 300 siirtolaista kävelee parhaillaan kohti Kreikan rajaa Turkin luoteisosassa.
– Sisäministeriön viranomaislähteiden kautta ei ole tullut mitään sellaista tietoa, että tämä olisi virallinen ja vahvistettu uutinen ja että missään olisi rajoja sen enempää avattu. Ei ole uutta tilannetta, Ohisalo kommentoi tilannetta Oulussa perjantaina.
Ohisalon mukaan Euroopan unioni ja jäsenvaltiot ovat valmistautuneet, jos tilanne jostain syystä muuttuu. Suomessa on päivitetty varautumissuunnitelmia ja harjoiteltu.
– Olemme hyvin varautuneita. Olemme harjoitelleet erilaisia skenaarioita. Mitään erityistä syytä huoleen ei ole, hän vakuuttaa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006422944.html) 28.2.2020
Tuo viittaus "varautumissuunnitelmien päivittämiseen" ja "erilaisten skenaarioiden harjoittelemiseen" kuulostaa erityisen huolestuttavalta, sillä Suomessa ja EU:ssa ei ole valmistauduttu rajojen sulkemiseen vaan päinvastoin "taakanjakoon", joka houkuttelisi miljoonat liikkeelle.
Quote from: akez on 28.02.2020, 16:09:54
Yksikään poliitikko ei ole kuitenkaan joutunut täällä vielä leivättömän pöydän ääreen vastaamaan tuosta hullusta tuhotyöstä, joka oli kaiken lisäksi vielä aivan turha ja hyödytön, sillä tänne ei saapunut tuolloin yhtä ainoatakaan "oikeaa pakolaista".
Noh noh, eipäs nyt liioitella. Kolme prosenttia tulijoista oli Syyriasta, ja tuosta pieni osa oli ehkä ihan oikeita pakolaisia. Kyllähän tuo on nyt kaiken järjettömän rahantuhlauksen ja suomalaisten kokeman väkivallan / raiskausten arvoista. Vai mitä, kaikki helvetin arvopohjalaiset?
Quote from: Roope on 28.02.2020, 16:43:38
Tuo viittaus "varautumissuunnitelmien päivittämiseen" ja "erilaisten skenaarioiden harjoittelemiseen" kuulostaa erityisen huolestuttavalta, sillä Suomessa ja EU:ssa ei ole valmistauduttu rajojen sulkemiseen vaan päinvastoin "taakanjakoon", joka houkuttelisi miljoonat liikkeelle.
Eiköhän se mene niin, että Saksa ja Ruotsi tuovat Suomen rajalle täysin yllättäen Syyrian sotaa paossa olevia naisia ja lapsia, jotka jostain kumman fasistisen narratiivin aiheuttamasta syystä vain näyttävät parikymppisiltä ja sitä vanhemmilta sotilailta, eikä siinä kiireessä sitten ehdi tehdä mitään muuta kuin ottaa kaikilta ne henkilötiedot, jotka he itse antavat ja siirtää sitten porukka vokkeihin, jotka ovat jo odotelleetkin tuottoisan toiminnan jatkumista.
Nyt sitten Turkki siis avaa rajansa myös Iranin suuntaan? Ai eikö vai, miksi ei?
Yle: Turkki uhkaa jälleen avata rajansa EU:hun pyrkiville pakolaisille, mitä se merkitsee? Tässä lyhyet vastaukset (https://yle.fi/uutiset/3-11233758) 28.2.2020
Quote from: Anu Kerttula, YleMitä Turkin uhkaus rajojen avaamisesta merkitsee EU:lle?
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on toistuvasti uhkaillut päästävänsä pakolaiset kulkemaan vapaasti EU:hun.
Turkki katsoo, että maa ei saa tarvitsemaansa tukea pakolaistilanteen hoitamisessa.
Turkki ja Euroopan unioni sopivat keväällä 2016 järjestelystä, joka pysäytti EU:hun suuntautuvan pakolaisliikkeen lähes täysin. Vastineeksi EU lupasi miljoonia avustuseuroja Turkille.
Kevään 2016 "järjestely" ei "pysäyttänyt pakolaisliikettä lähes täysin", vaan siirtolaisvirrat olivat tyrehtyneet merkittävästi jo aiemmin, kun Euroopan maat tukkivat rajojaan. Sopimuksen nojalla on palautettu Turkkiin neljässä vuodessa vain noin puolitoista tuhatta tulijaa (ja vastaavasti Turkista on lennätetty EU-maihin tuhansia), joten liikenteen hiljentyminen johtuu ennen kaikkea siitä, että Kreikasta on aiempaa vaikeampi päästä eteenpäin. Myös Turkin rajavalvonnalla on ollut vaikutusta, mutta sitä ei ole yritettykään saada vesitiiviiksi, vaan laiton rajanylittäminen on saanut jatkua näihin päiviin asti.
EU ei luvannut Turkille sopimuksesta "miljoonia avustuseuroja" vaan
kuusi miljardia euroa. Tämä sen päälle, että EU on lahjoittanut Turkille tähän asti lähes miljardi euroa vuodessa "esijäsenyystukena".
Quote from: Anu Kerttula, YleVoivatko pakolaiset kävellä Kreikasta muualle EU:hun kenenkään estämättä?
Eivät voi. Kreikka on ilmoittanut vahvistavansa rajavartiointiaan tilanteen takia maa- ja merialueillaan. Turkin-rajalle on myös lähetetty poliisipartioita.
Turkkilaismedia on tänään kertonut Kreikan rajaa kohti kävelevistä sadoista pakolaisista maan luoteisosassa.
Ihmisten on kerrottu lähteneen liikkeelle sen jälkeen, kun tieto rajojen avaamisesta EU:hun tuli.
Jos kukaan ei estä, niin totta kai voivat kävellä Kreikasta muualle EU:hun, kuten ovat kävelleet tähänkin asti. Kreikka tuskin vahvistaa rajavartiointiaan Bulgarian tai Pohjois-Makedonian rajalla, joten rajojen pitäminen on kiinni naapurimaista. Kreikka voi helposti estää matkan jatkamisen saariltaan, mutta nythän Kreikkaan aiotaan pyrkiä myös Turkin vastaisen parinsadan kilometrin pituisen maarajan yli.
Quote from: Roope on 28.02.2020, 16:43:38
Virallisen tiedon mukaan kaikki hyvin.
QuoteSisäministeri Ohisalo Turkin tilanteesta: "Ei ole uutta tilannetta"
Suomeen ei ole saatu virallista tietoa pakolaistilanteen muuttumisesta Turkissa, sanoo sisäministeri Maria Ohisalo (vihr). Hänen mukaansa Suomessa seurataan kuitenkin tiiviisti tilanteen kehittymistä.
Turkkilaisen uutistoimiston mukaan noin 300 siirtolaista kävelee parhaillaan kohti Kreikan rajaa Turkin luoteisosassa.
– Sisäministeriön viranomaislähteiden kautta ei ole tullut mitään sellaista tietoa, että tämä olisi virallinen ja vahvistettu uutinen ja että missään olisi rajoja sen enempää avattu. Ei ole uutta tilannetta, Ohisalo kommentoi tilannetta Oulussa perjantaina.
Ohisalon mukaan Euroopan unioni ja jäsenvaltiot ovat valmistautuneet, jos tilanne jostain syystä muuttuu. Suomessa on päivitetty varautumissuunnitelmia ja harjoiteltu.
– Olemme hyvin varautuneita. Olemme harjoitelleet erilaisia skenaarioita. Mitään erityistä syytä huoleen ei ole, hän vakuuttaa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006422944.html) 28.2.2020
Tuo viittaus "varautumissuunnitelmien päivittämiseen" ja "erilaisten skenaarioiden harjoittelemiseen" kuulostaa erityisen huolestuttavalta, sillä Suomessa ja EU:ssa ei ole valmistauduttu rajojen sulkemiseen vaan päinvastoin "taakanjakoon", joka houkuttelisi miljoonat liikkeelle.
Röyhkeää valehtelua sisäministeriltä, kun samaan aikaan Turkin ja Kreikan rajalla on hajotettu n. 500-päinen laittomien matujen joukko (https://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg3155772.html#msg3155772), joka yritti tunkea Kreikkaan. Ja samoin turkkilaisten rajavartijoiden kerrotaan tänä aamuna häipyneen.
Luulen Ohisalon viittaavan harjoittelulla kaiken muun lisäksi myös siihen, että Suomessa on harjoiteltu järjestelykeskusten perustamista eri viranomaisten kesken.
Eiväthän nämä aio vaeltaville "siirtolaisten" laumoille tehdä mitään muuta kuin ottaa vastaan ja tunkea järjestelykeskusten kautta vok-teollisuuden raaka-aineeksi.
https://migri.fi/artikkeli/-/asset_publisher/viranomaiset-harjoittelevat-jarjestelykeskuksen-perustamista-joutsenossa (18.9.2018)
QuoteViranomaiset harjoittelevat järjestelykeskuksen perustamista Joutsenossa
Maahanmuuttoviraston johtama harjoitus järjestetään keskiviikkona 19. syyskuuta. Harjoitukseen osallistuu viraston lisäksi useita muita viranomaisia, kuten Kaakkois-Suomen ely-keskus, Rajavartiolaitos ja poliisi.
Tarkoitus on harjoitella viranomaisten valmiutta ja viranomaisyhteistyötä tilanteessa, jossa järjestelykeskus perustettaisiin. Harjoitus järjestetään pääosin Joutsenon vastaanottokeskuksen alueella, mutta se voi näkyä myös rajanylityspaikoilla.
Järjestelykeskus perustettaisiin kriisitilanteessa kansainvälistä suojelua hakevien lyhytaikaista majoittamista ja vastaanottoa varten. Keskuksen tehtävä olisi rekisteröidä turvapaikanhakijat ja ohjata heidät edelleen vastaanottokeskuksiin.
Tornioon perustettiin järjestelykeskus syksyllä 2015, jolloin Suomeen saapui moninkertainen määrä turvapaikanhakijoita aiempaan verrattuna. Tällä hetkellä järjestelykeskuksille ei ole tarvetta, vaan turvapaikanhakijat rekisteröidään normaaliin tapaan raja-asemilla tai poliisin toimipisteissä.
Tilanne todellakin on nyt se, että aivan ensin pitäisi sulkea EU:n ulkorajat ja sen jälkeen aloittaa välittömästi sisärajojen rajatarkastusten palauttaminen. Suurin kiire on ulkorajojen sulkemisella ja vaikkapa kuten Kreikka nyt joidenkin lähteiden mukaan yrittää tehdä - eli kyynelkaasut ja non-leathal -menetelmät käyttöön ja todellakin kääntää se tulva takaisin lähtöpisteeseen. Tuohon ulkorajojen turvaamiseen soisi koko EU:n osallistuvan joko rahallisesti, materiaalisesti tai joukkoja siirtämällä.
Koko EU:n ja Turkin ns. sopimus on ollut päällä jo niin kauan, että ei ole edes realistista olettaa sen pitävän, varsinkin kun alun perin puhuttiin väliaikaisesta ratkaisusta. Tästä ei voi kauhean korkeita pisteitä antaa kummalekaan osapuolelle, mutta iso vaikuttava tekijä asiassa on ollut Venäjä jonka intressissä on aiheuttaa sekaannusta EU:ssa eritoten heitä vastaan asetettujen pakotteiden takia.
Quote from: Roope on 28.02.2020, 16:43:38
Virallisen tiedon mukaan kaikki hyvin.
QuoteSisäministeri Ohisalo Turkin tilanteesta: "Ei ole uutta tilannetta"
Suomeen ei ole saatu virallista tietoa pakolaistilanteen muuttumisesta Turkissa, sanoo sisäministeri Maria Ohisalo (vihr). Hänen mukaansa Suomessa seurataan kuitenkin tiiviisti tilanteen kehittymistä.
Turkkilaisen uutistoimiston mukaan noin 300 siirtolaista kävelee parhaillaan kohti Kreikan rajaa Turkin luoteisosassa.
– Sisäministeriön viranomaislähteiden kautta ei ole tullut mitään sellaista tietoa, että tämä olisi virallinen ja vahvistettu uutinen ja että missään olisi rajoja sen enempää avattu. Ei ole uutta tilannetta, Ohisalo kommentoi tilannetta Oulussa perjantaina.
Ohisalon mukaan Euroopan unioni ja jäsenvaltiot ovat valmistautuneet, jos tilanne jostain syystä muuttuu. Suomessa on päivitetty varautumissuunnitelmia ja harjoiteltu.
– Olemme hyvin varautuneita. Olemme harjoitelleet erilaisia skenaarioita. Mitään erityistä syytä huoleen ei ole, hän vakuuttaa.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006422944.html) 28.2.2020
Tuo viittaus "varautumissuunnitelmien päivittämiseen" ja "erilaisten skenaarioiden harjoittelemiseen" kuulostaa erityisen huolestuttavalta, sillä Suomessa ja EU:ssa ei ole valmistauduttu rajojen sulkemiseen vaan päinvastoin "taakanjakoon", joka houkuttelisi miljoonat liikkeelle.
Tämän kertaiset tulijat ovat edellisiä valveutuneempia.
"Uutistoimisto Reutersin mukaan Turkin viranomaisia on ohjeistettu, että rajanylityspisteillä ei enää estetä ihmisiä ylittämästä rajaa. AFP:n saamien viranomaislähteiden mukaan Kreikka on lisännyt rajavalvontaa.
Noin 300 ihmistä on matkalla Kreikan-vastaiselle rajalle pyrkiäkseen Eurooppaan. Joukossa on syyrialaisia, iranilaisia, irakilaisia, marokkolaisia ja pakistanilaisia, ja he ovat kertoneet lähteneensä kohti rajaa kuultuaan Syyrian Idlibin ilmaiskuissa kuolleista turkkilaissotilaista."
MTV: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/talta-nayttaa-pakolaisten-vaellus-turkista-eurooppaan-ihmisia-suuntaa-jaloin-ja-takseilla-kohti-kreikan-rajaa/7744136#gs.ydch8p
Quote from: Alaric on 28.02.2020, 17:17:44
Luulen Ohisalon viittaavan harjoittelulla kaiken muun lisäksi myös siihen, että Suomessa on harjoiteltu järjestelykeskusten perustamista eri viranomaisten kesken.
QuoteJoukossa on syyrialaisia, iranilaisia, irakilaisia, pakistanilaisia ja marokkolaisia miehiä, naisia ja lapsia.
...
Ohisalo kertoo, että Suomessa erilaisiin tilanteisiin ja skenaarioihin on varauduttu ja niitä käydään jatkuvasti läpi. Sisäministeri myös muistuttaa, että vuoden 2015 pakolaiskriisin jälkeen Suomessa on paljon kokemustietoa, jota on analysoitu mahdollisia tulevia tilanteita varten.
Yle: Sisäministeri Maria Ohisalo: "Ei ole tullut vahvistettua viranomaistietoa siitä, että Turkissa olisi avattu rajoja" (https://yle.fi/uutiset/3-11233247) 28.2.2020
"Ei koskaan enää"?
Rajalta suoraa kuvaa -> https://youtu.be/CUwa6NYTSCY Kantavat oksia ja sytyttäneet nuotioita. Osa kävelee hermostuneesti eeestaas..
Sellainenkin tuli mieleen, että nyt olisi Suomen kannalta harmillinen ajoitus tulvaporttien aukenemiselle. Eduskuntavaaleihin on pitkä aika. Jos vaalit olisivat lähellä, nykyhallituksellakin ehkä menisi löysät housuun perussuomalaisten gallupsuosio ampaistessa pilviin ja saattaisivat jopa suostua joihinkin tulvaa hillitseviin toimenpiteisiin. Joka tapauksessa vallanvaihto tulisi pian. Mutta nykyisellään hallituksella olisi aikaa perseillä useampi vuosi ennen seuraavia vaaleja.
Pääministeri Borissovin mukaan Bulgaria tehostaa rajavalvontaa läpsyttelijävyöryn varalta, sillä uhka on täysin todellinen.
Myös hän kertoo Turkin rajavartijoiden lähteneen rajalta.
https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/bulgaria-sends-gendarmerie-to-border-as-fears-of-migrant-wave-from-turkey-escalate/ (28.2.2020)
QuoteBulgaria sends gendarmerie to border, as fears rise of migrant wave from Turkey
Bulgaria has sent gendarmerie forces to its border with Turkey because the threat of a migrant wave is real, Bulgarian Prime Minister Boyko Borissov said on Friday (28 February).
Bulgaria has a land border of more than 300km with Turkey and has not experienced pressure from migrants seeking entry in recent years. After the 2015 migration crisis, a fence has been built along most of the border, and the EU reached a deal with Turkey to prevent migrants from trying to reach Europe.
(...)
But seen from Bulgaria, the situation looks more alarming.
"We have information about gathering of migrants in Edirne", said Borissov, referring to a Turkish city situated 10km from the Greek border and 30km from the Bulgarian border. He added that the gendarmerie has been ordered to "strengthen the border to the maximum".
Borissov also said it was "worrying" that the Turkish border guards had withdrawn.
"Let's hope that they have withdrawn in the interior of the country with the purpose of stopping the migrants", he said.
But the real concern is that the Turkish authorities are now letting the migrants out. Borissov mentioned the tensions on the Greek islands where migrants in the so-called "hotspots" protest Greek government plans to close facilities.
"There is a real threat from what is going on there, at a time when we put in place such strict procedures for entering and exiting the country because of the coronavirus. Just imagine if hundreds of thousands of migrants start arriving," he said.
(...)
Noin sitä käy, kun ei sulje rajojaan, vaan ottaa kaikki vastaan. Turkki voi nyt antaa porukalle bussikyydin rajalle ja kehottaa menemään Kreikkaan.
EU ei ole vaatinut rajojen sulkemista, vaan keskittynyt vaatimaan taakanjakoa ja haastamaan taakanjaosta kieltäytyneitä ja rajojaan sulkeneita maita oikeuteen.
Siksi jäsenvaltioilla (ja Balkanin mailla) on nyt tärkeä rooli tuliijoden matkan pysäyttämisessä. Jos Kreikka ei pysty estämään sitä, niin toivottavasti Kreikan rajanaapurit tekevät niin.
Hallitus itki "17 and I can prove it -lasten" hätää, mutta kohta Kreikassa on moninkertaisesti heitä. Aikooko hallitus ottaa heitä lisää Suomeen?
Quote from: kivimies on 28.02.2020, 19:13:13
Hallitus itki "17 and I can prove it -lasten" hätää, mutta kohta Kreikassa on moninkertaisesti heitä. Aikooko hallitus ottaa heitä lisää Suomeen?
Tuo taisi olla retorinen kysymys... Tottakai nykyhallitus haalii tänne mahdollisimman paljon "hätää kärsiviä". Rahaa joillekin, kiva fiilis joillekin, tulevia hillotolppia joillekin. Paskaa Suomen kansalle.
Miten helvetin naurettavaksi Ohisalo ja muut asiasta "tiedottaneet" oikeasti tekevätkään itsensä, kun Kreikan pääministeriä myöten kerrotaan matulaumojen olevan kerääntyneenä raja-alueelle ja yrittäneen tunkeutua Kreikkaan?
https://twitter.com/PrimeministerGR/status/1233399637345787904
[tweet]1233399637345787904[/tweet]
Suomen toimet odotusten mukaisia.
Quote from: Jussi Halla-ahoKreikka ja Bulgaria vetävät piikkilankaa Turkin-vastaiselle rajalleen. Kreikan pääministeri tviittaa, että huomattavat määrät tulijoita on kerääntynyt rajan toiselle puolelle.
Suomen sisäministeri Ohisalo on kuin irakilainen informaatioministeri eikä ole tietoinen mistään epätavallisesta rajoilla.
Kukin maa valmistautuu tulevaan vyöryyn oman agendansa mukaisesti. Kreikka ilmoittaa, että laitonta maahantuloa ei tulla sallimaan, ja että Kreikka ei ole syyllinen Syyrian tapahtumiin eikä aio kärsiä muiden tekemien päätösten seurauksia.
Suomi valmistautuu panemalla tulijoiden "oikeusturvaa" eli valitusmahdollisuuksia kuntoon. Ihmisoikeusjuristit hierovat käsiään. Asiakkaita on tulossa.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2835584513228391
"Mielenkiintoisia" aikoja edessä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/632ac561-840e-44c4-b464-50b442b73519 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/632ac561-840e-44c4-b464-50b442b73519)
QuoteTurkki uhkaa pakolaissopimuksen purkamisella – Rajavartiolaitos kertoo nyt, voiko vuoden 2015 hallitsematon maahanmuutto toistua
Tänään klo 20:22
Turkki voi avata portit Eurooppaan maassa oleville miljoonille pakolaisille.
QuoteKatupartio Soldiers of Odin on vaatinut rajavalvonnan parantamista ja että Ruotsin puolelta ei oteta yhtäkään turvapaikanhakijaa vastaan. Äärioikeistoon liitetty järjestö ilmoittaa, että mikäli vuoden 2015 tapahtumat toistuvat, he aikovat "muiden kansallismielisten kanssa "sulkea koko Tornion rajaliikenteen.
Marko Saareks ei ota Soldiers of Odinin ilmoitukseen kantaa. Hän kuitenkin toteaa yleisellä tasolla, että yleisen järjestyksen, turvallisuuden sekä rajaturvallisuuden ylläpitäminen kuuluu Suomessa viranomaisille. Heillä on siihen toimivalta ja koulutus.
– Yksittäisten kansalaisten ei pidä mennä ottamaan lakia omiin käsiinsä. Ei tässä eikä muussakaan asiassa. Siinä syyllistytään hyvin nopeasti epäiltyihin rikoksiin. Pahoinpitely, vapaudenriisto ja virkavallan anastus tulevat ensimmäisinä mieleen, Saareks sanoo.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/632ac561-840e-44c4-b464-50b442b73519
QuoteMarko Saareks ei ota Soldiers of Odinin ilmoitukseen kantaa. Hän kuitenkin toteaa yleisellä tasolla, että yleisen järjestyksen, turvallisuuden sekä rajaturvallisuuden ylläpitäminen kuuluu Suomessa viranomaisille. Heillä on siihen toimivalta ja koulutus.
;D ;D ;D ;D
Arvoisa rajakyylä Saareks. Montako vuotta viranomaiskoulua pitää käydä, jotta osaa kantaa geelitukkien matkalaukkuja? Tarvitaanko siihen lisäksi joku lupalappu? Jos esim. joku RHC-kansalaisaktivisti menee matukiimassaan kantamaan Mobuton matkalaukkua, niin onko se kenties virkavallan anastaminen silloin? Tulee keppiä ja pimeetä koppia, vai selviääkö päiväsakoilla..??
e:lisätty "viranomais"
Bulgariassa, jolla on raja Turkin kanssa, otettiin toisenlainen suhtautuminen vapaaehtoisten toimintaan. Jokainen muistaa edellisen kriisin ajalta Dinko "Migrant Hunter" Valevin?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-4332102/Migrant-hunter-buys-helicopter-round-jihadis.html (20.3.2017)
QuoteMigrant hunter buys himself an armed helicopter to round up 'potential jihadis' after 'being given immunity by Bulgarian government'
A migrant hunter who has had a bounty put on his head by ISIS has now bought himself a helicopter gunship to help patrol on the look-out for 'potential jihadis'.
Dinko Valev, 29, made a name for himself last year after posting internet videos of himself chasing down immigrants who fled into Bulgaria from neighbouring Turkey and war-torn Syria. [...]
Quote from: MiljonääriPlayboy on 28.02.2020, 21:23:30
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/632ac561-840e-44c4-b464-50b442b73519
QuoteMarko Saareks ei ota Soldiers of Odinin ilmoitukseen kantaa. Hän kuitenkin toteaa yleisellä tasolla, että yleisen järjestyksen, turvallisuuden sekä rajaturvallisuuden ylläpitäminen kuuluu Suomessa viranomaisille. Heillä on siihen toimivalta ja koulutus.
;D ;D ;D ;D
Arvoisa rajakyylä Saareks. Montako vuotta koulua pitää käydä, jotta osaa kantaa geelitukkien matkalaukkuja? Tarvitaanko siihen lisäksi joku lupalappu? Jos esim. joku RHC-kansalaisaktivisti menee matukiimassaan kantamaan Mobuton matkalaukkua, niin onko se kenties virkavallan anastaminen silloin? Tulee keppiä ja pimeetä koppia, vai selviääkö päiväsakoilla..??
Sinänsä tuo tuntuu vähän ikävältä, koska luulisin, että Suomen rajavartijoistakin valtaosa tervehtisi läpsyttelijöitä punaisen maton sijaan paljon mieluummin RK 62:lla. Tuskin ne mokutuksen takia ovat rajavartiolaitokseen töihin lähteneet. Mutta kun huipulla vihervasemmistolaiset suvakit, niin minkäs teet. Laukkuja kantamaan vaan ja painimaan
samanmielisten kansallismielisten kanssa.
Quote from: akez on 28.02.2020, 12:28:44
Nyt on syytä seurata indikaatioita. Aletaanko vaatimaan EU-rajajoukkojen, eli laukunkantajien ja sisäänheittäjien, massiivista keskittämistä Turkin rajalle? Esitetäänkö virkailijajoukkojen lähettämistä kaikkialta Euroopasta kreikkalaisten avuksi vastaanottamaan asyylihakemuksia? (sellaisen kun saa sisään, niin tänne jääminen on lähes täysin varmaa). Aletaanko vaatia ponnella ilmasiltaa ja pakkojakoa EU:ssa "humanitaarisen kriisin" johdosta. Alkaako mediassa propagandamyllytys, jossa vilisee koodisanoja, kuten "ihmisarvo", "humanitaarinen hätä", "arvopohja", "velvollisuutenne on auttaa", "ihmisoikeudet", "lasten oikeudet", "hädänalaiset" ... Tuota sanomaa on tavallisesti vahvistettu vielä todellisuudesta poikkeavilla kuvavalinnoilla ja sydäntä särkevillä tarinoilla, joiden todenperäisyydestä ei ole mitään takeita, ja jotka olisi aikoinaan voinut ratkaista jo siellä kaukomailla, jos se ketään olisi kiinnostanut.
Ja taas mennään samalla kaavalla. Islamistit ovat hätää kärsimässä Syyriassa, Turkin Kreikan ja Bulgarian vastaisella rajalla tungeksii parvittain karva-ankkureita Afganistania ja Pakistania myöten, mutta median kuvissa pikkulapsia ja "kova hätä", jota vielä äsken ei ollut siellä Syyriassa islamistien ihannevaltiossa, jossa heitä tukevien turkkilaisten tarkkailupisteitä, johon pommi harhautui, tai sitten ei.
Iltasanomat: Lapsia kuolee kylmyyteen, kouluja pommitettu – Idlibin siviilit saarroksissa painajaismaisissa oloissa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006423284.html)
Quote from: Tuomionenkeli on 28.02.2020, 22:05:08
*************
Mikäli Soldiers of Odin , tai muut kansalaisaktiivit,ryhtyvät ilmoituksensa mukaisiin toimenpiteisiin he saattavat juridisesti syyllistyä rikoksiin.
Se ei kuitenkaan sulje pois näiden tekojen oikeutusta.
Toimiessaan lupaamallaan tavalla heitä tullaan muistamaan tulevaisuudessa sankareina, aivan kuten jääkäreitä ja Eugen Schaumania
muistetaan nykyään suurina sankareina.
Myös Rajavartiolaitosta tullaan muistamaan.
Pelkurina, maanpetturina ja globaalin eliitin puudelina.
"When injustice becomes law, resistance becomes duty." Thomas Jefferson.
Quote from: Tuomionenkeli
Rajavartiolaitoksen tilannekeskuksen päällikkö Marko Saareks näyttää valitettavasti jatkavan Laitisen viitoittamalla
pelkurimaisella kansanpetoksellisella tiellä.
Mihin tällaista Rajavartiolaitosta edes tarvitaan?
Tuo se ongelma just on, että näissä laitoksissa ylöspäin pääsee vain suvakkihissillä. Rivimiehet nielee paskaa. Eikä tuo tule muuttumaan mihinkään, ennenkuin Halla-aho tai joku toinen perussuomalainen on pääministerinä.
Quote from: Tuomionenkeli on 28.02.2020, 22:05:08
Rajavartiolaitoksen tilannekeskuksen päällikkö Marko Saareks näyttää valitettavasti jatkavan Laitisen viitoittamalla
pelkurimaisella kansanpetoksellisella tiellä.
Olin aikoinaan virkamiehenä Saareksen kanssa erinäisiä kertoja tekemisissä, enkä minä ainakaan saanut hänestä vaikutelmaa pelkurimaisena kansapetturina. Twiittailevat poliittiset poliisit lienevät lähinnä pilanneet viranomaisten imagon maan hanurihallitusten lisäksi. Viranomainen joutuu aina taiteilemaan niin neutraalina kuin osaa, jos hän ei halua olla osa poliittista peliä ja sen mahdollisesti hyvinkin lyhytjänteisiä konjunktuureja. Luulen, että vastaavassa asemassa olisin virkani puolesta sanonut jotakuinkin samoin kuin Saareks. Onneksi en koskaan ollut sellaisessa asemassa. Syylliset tilanteeseen kannattanee etsiä jostakin aivan muualta.
Quote from: zupi on 28.02.2020, 22:20:06
Quote from: Tuomionenkeli
Rajavartiolaitoksen tilannekeskuksen päällikkö Marko Saareks näyttää valitettavasti jatkavan Laitisen viitoittamalla
pelkurimaisella kansanpetoksellisella tiellä.
Mihin tällaista Rajavartiolaitosta edes tarvitaan?
Tuo se ongelma just on, että näissä laitoksissa ylöspäin pääsee vain suvakkihissillä. Rivimiehet nielee paskaa. Eikä tuo tule muuttumaan mihinkään, ennenkuin Halla-aho tai joku toinen perussuomalainen on pääministerinä.
Odotitteko te ihan tosissanne, että rajavartiolaitoksen päällikkö puoltaisi Odinien järjestämää rajavalvontaa? :facepalm:
Ja Halla-aho pääministerinä vaihtaisi rajavartiat Odineihin? :facepalm:
Jos tuo pelkurimaiselta ja suomalaisvastaiselta kuulostava virkamies olisi toiminut viisaasti olisi hän todennut jotain siihen suuntaan, että rajavartiolaitos hoitaa rajojen valvonnan ja muut hoitakoot omat asiansa.
Mutta hän valitsi tien, jolla hän näyttäytyy kaikkia muita kuin suomalaisia puolustavalta virassaan. Tälläisiä selkärangattomia nilviäisiä ei julkisiin virkoihin tarvita yhtään yksilöä. Suomessa on muutenkin munattomat nillittäjät saaneet riekkua aivan tarpeeksi kauan.
On aikoihin eletty, kun tarvitaan odineita ja vastaavia puolustamaan Suomen valtionrajoja. Mihin ihmeeseen virkamiehiä ja valtion väkivaltakoneistoa tarvitaan, jos meitä kansalaisia ja valtiomme aluetta ei tahdota hallituksen ja virkamiesten puolesta puolustaa?
Nyt alkaa olla sellaiset ajat, että barrikadit kohta kutsuvat. Ja tämä tulee ihmiseltä, joka ei olisi koskaan uskonut ajauduttavan tähän pisteeseen.
Poistoon.
Quote from: justustr on 28.02.2020, 22:27:06
Quote from: zupi on 28.02.2020, 22:20:06
Quote from: Tuomionenkeli
Rajavartiolaitoksen tilannekeskuksen päällikkö Marko Saareks näyttää valitettavasti jatkavan Laitisen viitoittamalla
pelkurimaisella kansanpetoksellisella tiellä.
Mihin tällaista Rajavartiolaitosta edes tarvitaan?
Tuo se ongelma just on, että näissä laitoksissa ylöspäin pääsee vain suvakkihissillä. Rivimiehet nielee paskaa. Eikä tuo tule muuttumaan mihinkään, ennenkuin Halla-aho tai joku toinen perussuomalainen on pääministerinä.
Odotitteko te ihan tosissanne, että rajavartiolaitoksen päällikkö puoltaisi Odinien järjestämää rajavalvontaa? :facepalm:
Ja Halla-aho pääministerinä vaihtaisi rajavartiat Odineihin? :facepalm:
En. Veditköhän vähän omia johtopäätöksiäsi? Tarkoitin sitä, että esim rajavartijoista valtaosa on mielestäni hyvinkin eri mieltä kuin hallitus siitä, miten Ruotsista tulevia läpsyttelijöitä pitäisi kohdella. Mutta näistä näkemyksistä ei kuulla mitään, koska hissi vie ylöspäin vain tarpeeksi "joustavia" henkilöitä. Mutta mitäs jos kukaan ei joustaisi?
Jos Halla-aho olisi pääministeri, niin kenenkään ei myös tarvitsisi joustaa.
Ja lisää puskee juttua samalla vanhalla tutulla linjalla ...
Iltasanomat - Kommentti: Kuinka monen pitää vielä kuolla Syyriassa? Erdoganin viesti on syytä ottaa vakavasti (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006423323.html)
Achtung, laukunkantoprikaati! Laukku käteen ottakaa, nostakaa, kantakaa! Isänmaan etu ja sotilasvala velvoittaa.
QuoteJ.Juonala: Erdoganin viesti otettava vakavasti.
Erdoganin uhkaviestiä rajojen avaamisesta onkin saatu kuulla siitä asti kun EU:lta kerjäsi rahaa, että rajat pysyy kiinni.
Vakavasti siihen kuulukin vastata. Laittamalla rajat kiinni.
En ymmärrä miksi kiristäjälle pitää lisää antaa almuja, kun nyt rikkoo suutuspäissään sopimuksia.
QuoteJ.Juonala: Naisia ja lapsia odottamassa rajan yli pääsyä
Mitä noita twitter kuvia on katsonut niin enimmäkseen nuoria miehiä ja ei Syyrialaisia sinne on ensimmäisenä tulossa.
Taas naisilla ja lapsilla yritetään pehmentää yleistä käsitystä rajan yli tulemista.
Saman 2015 toisintoa tässä yritetään taas.
[tweet]1233507298909282304[/tweet]
Quote6/ Once people arrive at Kastanies – Karaağaç border crossing, this is what happens:
Acc to witnesses I spoke to, on the Turkish side of the border there are basically no officials anymore.
So refugees/migrants just pass Turkish side. They then arrive in no man's land.
7/ The problem then starts for the refugees/migrants. Because the Greek side of the border is fully closed. The fences are locked and Greek border security forces patrol the areas.
So after reaching no man's land, refugees/migrants can't get further.
8/ I spoke to a witness who just made it back from no man's land between Turkey/Greece.
He says: "Miserable situation there. Thousands of refugees camping in rain +cold in this no man's land. Some want to go back into Turkey, others are staying hoping Greece might open border."
9/ Some refugees/migrants try to avoid the closed border crossing by walking through no man's land along border.
This is an area with bushes &a river.
People hope to find way to pass to Greece. Greek border guards fire tear gas to keep them in no man's land.
10/ Acc to witnesses I spoke to, until now no refugees/migrants breached the border &got into Greece.
Smugglers are offering their services to people and promise a way through. I'm not sure about the prices these smugglers ask &if they indeed managed to get any people through.
11/ Situation on border is acc to witnesses now as follows: Couple of 100 refugees/migrants still at border &in no man's land, hoping to get into Greece.
Others left, mostly to nearby Edirne or Istanbul.
There is a rumor that Turkey will keep its side of border open for 3 days.
12/ This is all for now.
EU voisi vastatoimena kieltää turistilennot Turkkiin kunnes turkkilaittaa rajansa taas kiinni
Nuo Idlibistä paenneet islamistitaistelijat tunkevat nyt Eurooppaan. Kahakoita rajalla.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006423593.html
Quote
AFP: Siirtolaiset ja poliisi ottivat yhteen Turkin ja Kreikan rajalla – Erdoğan varoittaa Eurooppaa siirtolaisten saapumisesta
HS näyttää Reutersin suoraa videolähetystä Turkin ja Kreikan rajalta. Unkari ja Bulgaria ryhtyivät vahvistamaan rajaturvallisuutta, Turkin presidentti Erdoğan varoitti siirtolaisten saapumisesta.
TUHANNET Turkin ja Kreikan väliselle rajalle juuttuneet siirtolaiset ottivat yhteen Kreikan poliisin kanssa lauantaina, kertoo uutistoimisto AFP. Kreikan poliisin kerrotaan ampuneen kyynelkaasua siirtolaisia kohti raja-asemalla Edirnen maakunnassa Turkin länsiosissa. Jotkut siirtolaiset vastasivat heittelemällä kiviä.
Yhteenotto käynnistyi sen jälkeen, kun Kreikka ryhtyi vahvistamaan rajavalvontaansa. Samaan aikaan Turkki on ilmoittanut, ettei se aio enää estää pakolaisia tulemasta Eurooppaan.
MYÖS Unkari aikoo kiristää valvontaa eteläisellä rajallaan, pääministeri Viktor Orbán sanoo. Päätös tehtiin sen jälkeen kun Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan oli kertonut Orbánille puhelimessa, ettei Turkki voi enää pidätellä pakolaisia maaperällään, uutistoimisto Reuters kertoo.
Unkarin hallituksen tiedotteen mukaan Erdoğan sanoi perjantaina Orbánille, että pakolaiset aiheuttavat Turkille suunnatonta painetta eikä Turkki voi enää pidätellä pakolaisvirtaa.
Puhelun jälkeen Orbán kutsui koolle turvallisuusministeristön. Sen mukaan Unkarin "pitää vahvistaa turvallisuus rajoillaan ja kiinnittää erityistä huomiota Balkanin siirtolaisreitin tilanteeseen".
(...)
Ei kokonaisia artikkeleita lainauksiin tekijänoikeussyistä.
Isännät kolkuttelevat €Uroopan ovia ja vaativat sisäänpääsyä !!
https://yle.fi/uutiset/3-11234688
Quote from: YLEKivenmurikat sinkoilevat kyynelkaasun keskellä – Kreikka sanoo torjuneensa tuhansien pakolaisten tulon Turkista
Kovasti on asenteet muuttuneet, muutama vuosi sitten tuollaista toimintaa olisi ollut sanoin mahdotonta kuvailla ja pöyristyminen olisi ollut kautta linjan valtavaa.
Kreikka mitä todennäköisimmin olisi asetettu yleiseen
kättely- ja tervehtimiskieltoon koko €Uroopassa.
Quote from: YLEKreikan poliisi on ampunut rajanylityspaikalle pakkaantuneiden pakolaisten ylle kyynelkaasua ja osa hädänalaisista ihmisistä on vastannut viskelemällä viranomaisia kivillä, paikan päällä olevat tiedotusvälineet kertovat.
Kuten huomaamme,
hädänalaiset eivät ole tulleet pyytämään yhtään mitään, he ovat tulleet vaatimaan heille kuuluvaa(?) osuutta €Urooppalaisesta hyvinvoinnista.
Pyyhkivätkö tällä asenteella tulevat
hädänalaiset pyllymme sitten kun emme enää siihen itse pysty, vai saako realistisesti ajatella heidän tukehduttavan meidät tyynyllä tarpeettomina ?
Turkki ei enää pidättele
hädänalaisia maassaan, jossa he mitä ilmeisimmin ovat joutuneet niin suureen hätään, että kiviä pitää heitellä vaatimustensa tehostamiseksi.
Pitäisikö €U:n esittää vaatimuksia Turkille ettei aja ihmisiä maassaan hädänalaiseen tilanteeseen ?
Ehkä €U:sta ei ole esittäjäksi ja vaatijaksi.
Quote from: YLEUutistoimisto AP:n mukaan Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan on lauantaisessa puheessaan Istanbulissa sanonut, ettei maa enää "pidä porttejaan kiinni" pakolaisilta, jotka pyrkivät Turkista rajan yli EU:hun.
Tässä lienee mukana Turkin hallituksen poliittista peliä. Jostain luin että hallinto järjestää noille bussikyytejä rajalle.
Mielenkiintoista tietää kuinka spontaaneja nuo rähinät ja kivenheittelyt ovat. Jos määrän kasvattaa 100 000 ja ujuttaa agitaattorit sekaan saadaan kunnon nujakka rajalle järjestettyä.
^
Tuolla ylempänä mainitun Jenan Moussan twiittiketjussa on videokuvaa bussikuljetuksista.
Turkki lastasi busseihin ei-syyrialaisia (mahdollisesti laittomasti maassa olevia).
Kyseiset twiitit upotteena.
[tweet]1233335721374687232[/tweet]
[tweet]1233337783751761920[/tweet]
Quote from: Parzival on 29.02.2020, 12:01:06
Nuo Idlibistä paenneet islamistitaistelijat tunkevat nyt Eurooppaan. Kahakoita rajalla.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006423593.html
Quote
AFP: Siirtolaiset ja poliisi ottivat yhteen Turkin ja Kreikan rajalla – Erdoğan varoittaa Eurooppaa siirtolaisten saapumisesta
EUn olisi jo korkea aika varoittaa Erdogania Turkin kauppasaarrosta ja molemminsuuntaisesta matkustussaarrosta.
Neljän tuhannen läpsyn pääsy Kreikkaan on estetty ja tänään rajalle saattaa Erdoganin arvion mukaan kerääntyä jopa 30 000 henkilöä. Nyt alkaa näyttää aika pahalta.
Vieläkö Ohisalo ja kumppanit kehtaavat väittää, ettei mitään ole tapahtumassa eikä Turkki ole avannut rajaansa?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006423641.html (29.2.2020)
QuoteTurkin Erdoganin mukaan raja on auki – Kreikan poliisi ampui pakolaisia kyynelkaasulla
(...)
Kreikan hallitus kertoo puolestaan estäneensä 4 000 siirtolaisen tulon Turkista. Maan poliisi on ottanut yhteen Kreikan ja Turkin vastaisella rajalla olevien ihmisten kanssa. Poliisi on ampunut kyynelkaasua kohti ihmisiä Länsi-Turkissa sijaitsevalla Edirnen rajatarkastuspisteellä.
Erdoganin mukaan rajalle tulevien määrä voi tänään nousta 30 000 ihmiseen.
(...)
Minusta on kyse Turkin aggressiosta ja sotatoimeen verrattavasta Kreikan ja sen hallinnon epävakauttamisyrityksestä.
Kumiluodit, koirat, kyynelkaasu ja vesitykit vaan laulamaan, kolme pysähtymiskäskyä viimeisenä keinona ja jos ei auta niin ammutaan kovilla.
Näin sen tulisi mennä.
Kalevan uutisen mukaan jonkin verran läpsyttelijöitä on päässyt läpi.
https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/kreikan-poliisi-ampui-kyynelkaasua-kohti-pakolaisia-turkin-rajalla-4-000-kaannytetty-maa-aikoo-pitaa-rajat-kiinni/836067/ (29.2.2020)
QuoteKreikan poliisi ampui kyynelkaasua kohti pakolaisia Turkin rajalla – 4 000 käännytetty, maa aikoo pitää rajat kiinni
Kreikka on lähettänyt vahvistuksia maa- ja merirajoilleen, kun Turkki antoi maassa oleville pakolaisille vapauden pyrkiä lähteä hakemaan turvapaikkaa Euroopan unionista. Monet onnistuivat ylittämään rajan.
(...)
Se aikoo jatkossakin pitää rajansa kiinni, eikä päästää turvapaikanhakijoita maahan, hallitus vakuutti. Silti raja vuotaa jo raja-asemien ympärillä.
Kahakka pohjoisrajalla
Kreikan television lähetyksessä Kastaniesin pohjoisella maarajalla mellakkapoliisi ampui kyynelkaasua pakolaisten ryhmää kohti. Pakolaiset heittivät kiviä ja huusivat poliiseille.
Noin 3 000 ihmistä jonottaa Kreikan maarajalla Kastaniesin kohdalla. Osa turvapaikanhakijoista pystyi perjantaina ja lauantaina ylittämään rajan kiertämällä rajanylityspisteen.
(...)
Erdogan väitti, että jo 18 000 pakolaista olisi päässyt Eurooppaan. Hän ei kuitenkaan perustellut väitettään.
Quote from: Alaric on 29.02.2020, 13:17:08
Neljän tuhannen läpsyn pääsy Kreikkaan on estetty ja tänään rajalle saattaa Erdoganin arvion mukaan kerääntyä jopa 30 000 henkilöä. Nyt alkaa näyttää aika pahalta.
Jos jotain hyvää, niin nyt Kreikka viimein toimii kuten pitääkin.
Sekin on hyvä merkki, että en ole kuullut EU-päättäjiltä kyynelkaasusta huolimatta vastalauseita ja uhkauksia kuten silloin, kun Unkari ryhtyi rakentamaan raja-aitaansa vuonna 2015. Ymmärtävät, että asettuisivat laittomia tulijoita puolustaessaan eurooppalaisia vastaan.
Saksalainen Bild-lehti kertoo rajatilanteesta Kreikassa. Bulgarialaismedia (http://radar.bg/news#!/2020-02-29/46342635) kertoo vuorostaan, että Kreikan hallitus esti perjantai-iltana veto-oikeudellaan NATO:n kaavaileman julkilausuman Turkin tukemisesta Syyriassa Idlibissä turkkilaissotilaisiin kohdistuneen hyökkäyksen johdosta. Die Weltissä oli juttua, että Lesbokselle oli saapunut juuri äskettäin kumiveneellinen
syyrialaisia afganistanilaisia. Liikenne on alkanut rullaamaan taas tuolla suunnalla. Turkin viranomaiset sulkevat silmänsä ja antavat kumiveneilijöiden lähteä merille ja kohti EU:ta. "UNHCR:n ja ei-valtiollisen järjestön Lighthouse Reliefin väki auttoi heidät Lesboksella busseihin. Kreikan ja Saksan Frontex-poliisit seurasivat vierestä." Lesboksen kanta-asukkaat taas ovat täysin k*rpiintyneitä tuohon tilanteeseen ja touhuun.
QuoteKiivaita yhteenottoja Kreikan poliisin ja pakolaisten välillä
Erdogan: "Olemme avanneet portit"
Tuhansia maahanmuuttajia EU:n rajalla ++ Kreikka käyttää sotilaita
Bild 29.2.2020 juttu saksaksi (https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/erdogan-wir-haben-die-tore-geoeffnet-lage-in-griechenland-eskaliert-69115482.bild.html)
Merivoimien aluksia, sotilashelikoptereita, rannikkovartioston vartioveneitä - poliisin erikoisjoukot ovat asettumassa asemiin Kreikan suljetulle rajalle. On sodan kaltaisen tilanteen päivä kaksi - Euroopan itärajat ovat tulessa.
Tilanne Kreikan ja Turkin välisellä rajalla on kärjistynyt dramaattisesti. Kreikan suojajoukot käyttivät aamulla kyynelkaasua pakolaisia vastaan, jotka olivat kokoontuneet Pazarkulen rajaylityspaikalle Turkin länsiosassa sijaitsevaan Edirnen maakuntaan.
Eräät pakolaiset heittivät poliiseja kivillä. Sama tilanne oli monilla muillakin Kreikan ja Turkin välisen maarajan ylityspaikoilla. Kreikka aikoo kyllä turvata edelleen Turkin vastaisen rajansa, mutta se on vaikeaa.
"Suojajoukot ovat estäneet koko yön ajan laittomia rajanylityksiä", sanoi Kreikan puolustusministeri Nikos Panagiotopoulos. Eräät maahanmuuttajat onnistuivat kuitenkin ylittämään rajajoen kumiveneillä, kertoi valtion tv.
Aamusta lähtien on Ateenassa pidetty kriisikokousta hallituksen päämajassa. Teemana siellä on varmastikin myös Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin (66) röyhkeä ja peittelemätön uhkaus. "Olemme avanneet portit", sanoi Erdogan aamulla Istanbulissa ja hän syytti EU:ta siitä, ettei se ole pitänyt kiinni pakolaissopimuksen sitoumuksista.
Tämän takia rajat Kreikan ja Bulgarian suuntaan tullaan avaamaan. Erdoganin mukaan perjantaista lähtien jo 18.000 pakolaista on saapunut Turkin puolella EU-rajalle. "Päivän kuluessa heitä voi olla 25.000-30.000".
Erdogan aikoo sulkea rajat vain silloin, jos EU pitää kiinni sopimuksesta ja ottaa vastaan Turkkiin paenneita. Erdogan: "Me emme kykene majoittamaan ja ylläpitämään näin montaa pakolaista. Jos olette rehellisiä, niin silloin teidän on myös otettava osuutenne. Jos ette tee tätä, niin sitten pidämme portit auki."
Lihavoinnit mun.
Sieltä tulee kivin ja kepein aseistautunutta väkeä, joten tositilanteessa operaatiosta näiden kukistamiseksi tulee varsin lyhyt.
On mielenkiintoista myös, että Erdogan, joka on eräs Syyrian konfliktin pääarkkitehdeistä ja islamistien tukijoista ex-pres. Obaman lisäksi, ei muka kykenee enää handlaamaan aiheuttamaansa tilannetta. Lisäksi on täysin lööperiä väittää, että kuskaamalla sakki sellaisiin paikkoihin, jossa heidän ylläpitonsa olisi vieläkin kalliimpaa, voitaisiin muka ratkaista jotakin ongelmia. Ratkaisu on siinä, että lopettavat geopoliittiset perseilyt tuolla, laittavat islamistit tuomiolle ja loput palaavat koteihinsa. Siellähän he elelivät aiemminkin. Mihinkään Eurooppaan näitä kuskata ...
Näytelmän tämänhetkinen kohtaus ei voine kestää pitkään, ratkaisu nähtäneen parin päivän sisällä.
30000 ihmisen huoltaminen tuossa rajavyöhykkeen tuntumassa ei liene pikkujuttu Turkillekaan. Ei ihminen jaksa seistä tolpillaan tai juoksennella ympäriinsä vuorokausikaupalla ilman ruokaa ja juomaa, puhumattakaan säällisestä yösijasta.
Jos Turkki haluaa pitkittää konfliktia, sen täytyy luoda rajalle uusi leiri kaikkine huoltoketjuineen.
Ruotsin vaihtoehtoisessa mediassa lähi-Idästä kotoisin oleva ihmettelee että miksi siellä Kreikan rajalla puhutaan puhdasta persiaa (Afganistanissa kulkee nimellä dari) eli ei varsinaisia syyrialaisia taaskaan.
https://www.friatider.se/tusentals-invandrare-vid-grekiska-gransen-pratar-persiska (https://www.friatider.se/tusentals-invandrare-vid-grekiska-gransen-pratar-persiska)
"Enorma mängder så kallade syriska flyktingar försöker nu ta sig in i Europa via Turkiet till Grekland. Men egentligen är det inte bara syrier. "Varför pratar 'syriska flyktingar' fläckfri persiska?", undrar M-riksdagsledamoten Hanif Bali på Twitter.
...
Enligt Hanif Bali är det persiska som hörs pratas i filmen.
"Språket i videon är persiska. Varför pratar 'syriska flyktingar' fläckfri persiska?", skriver han på Twitter."
"Kieli jota kuulemme videolla on puhdasta persiaa, afganistanissa "dari" - miksi kuulemme puhdasta sitä vaikka näiden pakolaisten pitäisi olla syyrialaisia?" kirjoitttaa Bali Twitterissä.
Quote from: Tunkki on 29.02.2020, 14:51:00
Ruotsin vaihtoehtoisessa mediassa lähi-Idästä kotoisin oleva ihmettelee että miksi siellä Kreikan rajalla puhutaan puhdasta persiaa (Afganistanissa kulkee nimellä dari) eli ei varsinaisia syyrialaisia taaskaan.
https://www.friatider.se/tusentals-invandrare-vid-grekiska-gransen-pratar-persiska (https://www.friatider.se/tusentals-invandrare-vid-grekiska-gransen-pratar-persiska)
"Enorma mängder så kallade syriska flyktingar försöker nu ta sig in i Europa via Turkiet till Grekland. Men egentligen är det inte bara syrier. "Varför pratar 'syriska flyktingar' fläckfri persiska?", undrar M-riksdagsledamoten Hanif Bali på Twitter.
...
Enligt Hanif Bali är det persiska som hörs pratas i filmen.
"Språket i videon är persiska. Varför pratar 'syriska flyktingar' fläckfri persiska?", skriver han på Twitter."
"Kieli jota kuulemme videolla on puhdasta persiaa, afganistanissa "dari" - miksi kuulemme puhdasta sitä vaikka näiden pakolaisten pitäisi olla syyrialaisia?" kirjoitttaa Bali Twitterissä.
Onkohan koronaa mukana, jos tulevat Iranista?
Turkissa valtamedia näemmä neuvoo turvapaikkahuijareita reittivalintojen suhteen.
https://twitter.com/aylushka_a/status/1233739812785487872
[tweet]1233739812785487872[/tweet]
Quote from: P on 29.02.2020, 15:35:58
Onkohan koronaa mukana, jos tulevat Iranista?
Ehkäpä ei koska tulevat tuonne rajalle Turkista jossa ei ainakaan vielä ole mainittavasti sitä - ja ovat Turkissa oleilleet jo pitkään.
Vaikka valtamedia toistelee Erdoganin lukuja ja valheita syyrialaispakolaisista, ne ovat propagandaa ja kiristystä Euroopan vähän-vähemmän-hulluja päättäjiä kohtaan. Todellisuudessa määrät lienevät pienemmät ja rajalle kärrättävät ovat sekalaista laittomasti Turkissa oleskelevaa sakkia eivätkä edes teoriassa "pakolaisia". Fakta on se, että rajat ovat kiinni Balkanilla eikä sieltä juuri läpsytellä läpi. Kreikassakin on jokseenkin vastuullinen oikeistohallitus. Tässä tilanteessa ainoa konkreettinen riski on, että Pohjoismaiden ja Saksan vajakit alkavat lennättää afgaanisiirtolaisia rajalta pohjoiseen Erdoganin valheisiin uskoen.
Quote from: Roope on 29.02.2020, 14:16:11
Quote from: Alaric on 29.02.2020, 13:17:08
Neljän tuhannen läpsyn pääsy Kreikkaan on estetty ja tänään rajalle saattaa Erdoganin arvion mukaan kerääntyä jopa 30 000 henkilöä. Nyt alkaa näyttää aika pahalta.
Jos jotain hyvää, niin nyt Kreikka viimein toimii kuten pitääkin.
Sekin on hyvä merkki, että en ole kuullut EU-päättäjiltä kyynelkaasusta huolimatta vastalauseita ja uhkauksia kuten silloin, kun Unkari ryhtyi rakentamaan raja-aitaansa vuonna 2015. Ymmärtävät, että asettuisivat laittomia tulijoita puolustaessaan eurooppalaisia vastaan.
Ehkä koronapandemian uhka loisi lopulta edes hitusen järjen valoa EU-päättäjien sumeisiin aivoihin? Tauti kun saattaa tarttua myös eliitin jäseniin, eikä sitä välttämättä pääse yhtä helposti pakoon kuin kulttuurin rikkautta eristäytymällä omille asuinalueille.
Fakta on edelleen se, että Eurooppaan tulijat eivät maailmasta lopu. Millään älyttömillä taakanjakomekanismeilla tilannetta ei saada korjattua, eikä Turkillekaan ole järkeä maksaa loputtomiin Erdoğanin vaatimia suojelurahoja. Jossain vaiheessa rajat on saatava pysyvästi kiinni ja vieläpä ihan omin voimin, tai muuten läntinen Eurooppa ajautuu kaaokseen. Itäänhän yksikään "hädänalainen" ei jostain kumman syystä halua.
Toki jos kysyttäisiin ruotsalaisilta tai meidän sisäministeriltämme, kaikki tulijat pitäisi ottaa vastaan ja mielellään hakea vielä enemmänkin vaikkapa lentokuljetuksilla.
Hieman hämmentää miten Erdogan saa etua Idlibin alueen tilanteeseen rassaamalla eurooppaa? Itsepä lähti Syyriaan, totesi on että tämähän on ankeaa ja vaikeaa kun veli Venäläinen panee hyvällä jalkaväellä ja osaavilla ilmavoimilla vastapalloon? Olettanee että eurooppa ja venäjä on jotenkin porukassa? Ehkä, muttei ainakaan siellä Syyrian pohjoisosissa Idlibin alueella.
Koko "bordello grosso" pyörii islamin ympärillä - shiiat ja sunnit ei pärjää keskenään. Turkki on pääosin sunni kuten saudi-A (ISIS:tä tuki arvannette ketkä), ja kovasti ahistaa kun meinaa shiiat pärjätä kuten Syyriassa jossa suurin shiiavaltio Iran niitä tukee. Ei lopu ns. ikinä.
Lähi-idässä on liian monella taholla se että jos iskisi niin hirveä tilanne että rauha pääsisi puhkeamaan menisi bisneskuviot tyystin hänekseen.
Taistele Kreikka, koko Euroopan puolesta!
Jos raja pitää, maksamattomat velat on kuitattu.
Quote from: zupi on 28.02.2020, 20:49:13
"Mielenkiintoisia" aikoja edessä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/632ac561-840e-44c4-b464-50b442b73519 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/632ac561-840e-44c4-b464-50b442b73519)
QuoteTurkki uhkaa pakolaissopimuksen purkamisella – Rajavartiolaitos kertoo nyt, voiko vuoden 2015 hallitsematon maahanmuutto toistua
Tänään klo 20:22
Turkki voi avata portit Eurooppaan maassa oleville miljoonille pakolaisille.
QuoteKatupartio Soldiers of Odin on vaatinut rajavalvonnan parantamista ja että Ruotsin puolelta ei oteta yhtäkään turvapaikanhakijaa vastaan. Äärioikeistoon liitetty järjestö ilmoittaa, että mikäli vuoden 2015 tapahtumat toistuvat, he aikovat "muiden kansallismielisten kanssa "sulkea koko Tornion rajaliikenteen.
Marko Saareks ei ota Soldiers of Odinin ilmoitukseen kantaa. Hän kuitenkin toteaa yleisellä tasolla, että yleisen järjestyksen, turvallisuuden sekä rajaturvallisuuden ylläpitäminen kuuluu Suomessa viranomaisille. Heillä on siihen toimivalta ja koulutus.
– Yksittäisten kansalaisten ei pidä mennä ottamaan lakia omiin käsiinsä. Ei tässä eikä muussakaan asiassa. Siinä syyllistytään hyvin nopeasti epäiltyihin rikoksiin. Pahoinpitely, vapaudenriisto ja virkavallan anastus tulevat ensimmäisinä mieleen, Saareks sanoo.
Mitenkäs sellainen "anastetaan" mitä kukaan ei käytä? Jos virkamies tekee tehtävänsä, mitään anastettavaa ei ole. Jos ei tee, jonkun pitää!
Quote from: Alaric on 29.02.2020, 15:37:38
Turkissa valtamedia näemmä neuvoo turvapaikkahuijareita reittivalintojen suhteen.
https://twitter.com/aylushka_a/status/1233739812785487872
[tweet]1233739812785487872[/tweet]
Tuo matuille annettu etenemisreittien kartta näyttää ihan siltä mitä onkin: sotilaallisen operaatiosuunnitelman karttaesitykseltä. Tokikaan nyt ei käydä perinteistä sotaa, vaan 2020-luvun hybridisotaa. Ja tätä huulipunahallitusten on sinisilmäisessä halailuhalussaan ilmeisesti mahdoton käsittää. Turkki haluaa heikentää Eurooppaa luomalla tänne sekasortoa.
Hulluinta asiassa on se, että hyökkäys olisi koska tahansa torjuttavissa, jos vain haluttaisiin, mutta tuohon haluun ei useiden EU-maiden osalta ole lainkaan luottamista...
QuoteKokoomuksen Orpo ja Mykkänen: EU:n perustettava Kreikkaan keskuksia turvapaikka-asioiden käsittelyyn – "Vuoden 2015 tilanne ei saa enää toistua"
(...)
EU:n on perustettava turvapaikkakeskuksia Kreikan ja Turkin vastaiselle rajalle, ehdottavat kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ja puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen.
(...)
– Vuoden 2015 tilanne ei saa enää toistua. Yhdenkään jäsenmaan ei pidä joutua turvapaikanhakijoiden määrän odottamattoman kasvun takia kohtuuttomaan tilanteeseen. Kreikkaa on autettava pakolaisten ja siirtolaisten vastaanottamisessa, Orpo ja Mykkänen toteavat tiedotteessa.
Kokkareiden "pojat" ehdottavat,,ehdottakaa lisää.. kohta ollaan semmoisessa kusessa että ou nou.
Kunhan kulkue etenee euroopassa ja hädänalaiset nuoret miehet saavat puhelimiin paikkannustiedot maidon ja hunajan maasta nimeltä Suomi, jossa elämä on ilmaista, niin varusmiehet kantavat taas tulijoiden pakaaseja.
Marin,Kulmunni ja Andersson ottavat avosylein vastaan 175 joltain leireitä haettua, Al-Holin isis muijat sekä 55.000-100.000 huippukoulutettua afgaaniafrikkalaisirakkia.
Ei tule hyvin päättymään tämä saaga.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006423829.html
^ Yllättäen kokoomuksen niljakkaat globalistit ovat jälleen ehdottamassa ratkaisua, joka tarkoittaisi käytännössä sitä, että EU jakelisi sieltä "turvapaikanhakukeskuksista" sitten läpsyttelijöitä jäsenmaihin. Eli ajavat tämän kriisin varjolla EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa. Ei kiitos.
Lisäksi näitä kokoomustuholaisia tietenkin pelottaa vapaan liikkuvuuden katoaminen Euroopasta. Voih, mikä menetys :roll:
Verkkouutisten jutussa on vähän pidemmin tuosta:
https://www.verkkouutiset.fi/kreikkaan-vaaditaan-rajakeskuksia-mita-tekee-eu-ja-hallitus/ (29.2.2020)
QuoteKreikkaan vaaditaan rajakeskuksia – "Mitä tekee EU ja hallitus?"
Kokoomuksen Petteri Orpon ja Kai Mykkäsen mukaan vuoden 2015 tilanne ei saa toistua.
Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpon ja puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkäsen mukaan Kreikkaan tulisi perustaa ulkorajakeskuksia, joissa turvapaikka-asiat voidaan käsitellä.
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan vahvisti lauantaina, että Turkki on avannut rajansa Kreikkaan pyrkiville siirtolaisille. Kreikan viranomaiset ovat mediatietojen mukaan ottaneet jo rajalla yhteen siirtolaisten kanssa.
–EU:n tulee nopeasti perustaa ulkorajakeskuksia Kreikkaan. Keskuksissa selvitetään siirtolaisten tarve turvapaikkaan sekä hoidetaan turvapaikka-asioiden käsittely. Näin apu ja resurssit kohdistuvat parhaiten hädänalaisille ihmisille, Mykkänen ja Orpo toteavat tiedotteessa.
(...)
–Meidän on oltava oikeudenmukaisia niille, jotka tarvitsevat suojelua ja ankaria niille, jotka käyttävät tilannetta ja heikompiaan hyväkseen. Turvapaikkahakemusten käsittely on oltava nopea ja tehokas, Orpo ja Mykkänen toteavat.
–Vapaan liikkuvuuden Eurooppa ilman sisärajatarkastuksia uhkaa jäädä kahdenkymmenen vuoden väliaikaiseksi kokeiluksi, jos EU ei kykene toimimaan. Mitä tekee EU ja Suomen hallitus? he kysyvät.
Nyt kun koronavirus jyllää niin vaikea kuvitella, että mikään maa niitä ottaisi vapaaehtoisesti tai edes pakotettuna, paitsi tietenkin Ruotsi, Saksa ja Suomi.
Quote from: Alaric on 29.02.2020, 19:32:11
–EU:n tulee nopeasti perustaa ulkorajakeskuksia Kreikkaan. Keskuksissa selvitetään siirtolaisten tarve turvapaikkaan sekä hoidetaan turvapaikka-asioiden käsittely. Näin apu ja resurssit kohdistuvat parhaiten hädänalaisille ihmisille, Mykkänen ja Orpo toteavat tiedotteessa.
Eikä tarvitse perustaa mitään keskuksia, sillä Turkista ei tule tänne yhtä ainoatakaan "oikeaa pakolaista". Vaikka henkilö olisi joutunut todellisen vainon kohteeksi kotimaassaan, niin silti hänen kohdallaan työntötekijät loppuivat jo ensimmäisessä maassa, jossa vaino tai konflikti hellitti. Sen jälkeen jylläävät enää vetotekijät. Siellä Turkissa on pakistanilaisia ja afganistanilaisia ja kaikki ovat huijareita, jotka pyrkivät shoppaillen vain parhaan lihapadan ääreen. Myös Erdoganin Syyriassa tukemien islamistikaveriensa oikea paikka on Turkissa. Siellä eivät venäläisten pommit ja Syyrian tuomioistuimet heitä tavoita. He eivät tänne kuulu.
Quote–Meidän on oltava oikeudenmukaisia niille, jotka tarvitsevat suojelua ja ankaria niille, jotka käyttävät tilannetta ja heikompiaan hyväkseen. Turvapaikkahakemusten käsittely on oltava nopea ja tehokas, Orpo ja Mykkänen toteavat.
Kun henkilö saa kerran jalkansa EU:n kamaralle ja asyylihakemuksen jätettyä, niin hän voi jäädä tänne lähes varmasti. Vaikka Orpo ja Mykkänen vetäisivät mitä tahansa sieniä ja hallusinogeenejä, niin kyllä heidän tulee tajuta se (tai ainakin jonkun siellä kokoomuksessa), että jos suurin osa tulijoista on "hukannut henkilöllisyytensä", eikä edes lähtömaata saada varmasti selville, ja kellään ei ole mitään matkustusasiakirjoja, eikä kukaan ota heitä vastaan ja päälle vielä rajaton valitusoikeus (koska ihmisoikeus kuulemma), niin on täysin selvää, että kokoomuksen "ankaruus" on pelkkää silmälumetta. Mitään "nopeaa käsittelyä" ei pystytä tekemään edes teoriassa. Sellaisesta puhuminen on kukkupuhetta.
Lähes jokainen voi joka tapauksessa jäädä, kuten havaitaan Orpon tänne vuonna 2015 haalimasta sakista, joka on edelleenkin lähes kokonaisuudessaan täällä (-5.000 Dublin-tapausta, jotka voidaan lähettää tänne takaisin Euroopasta). Poistua kun ei tarvitse juuri muuten kuin vapaaehtoisesti (kts. karkotustilastot esim. Saksassa ja Suomessa). On ihmeellistä, että kokoomuksen johdossa voi keikkua edelleenkin tuollainen useiden suomalaisten ihmishengen jo vaatineen tuhotyön tekijä.
Kokoomuksen johdosta huomaa hyvin, että se on valeoppositiopuolue, sekä osa kansandemokraattista rintamaa, jossa kaikki puolueet tanssivat positiostaan huolimatta samaa ripaskaa vihervasemmiston ja merkeleen tahdissa.
Minulle tulee taas sellainen salaliittoteoria mieleen, että tämä kaikki on Merkelin tekosia. Ovat sopineet tästä Erdoganin kanssa. Merkelhän tapasi Erdoganin 24.01.2020 eli noin kuukausi sitten.
Sattumaa?
https://www.dw.com/en/angela-merkel-meets-erdogan-amid-regional-tension/a-52119201
QuoteAngela Merkel meets Erdogan amid regional tension
During a brief visit, Chancellor Merkel plans to address multiple topics with President Erdogan, from regional conflicts to human rights issues. German politicians believe continuing dialog is crucial.
Germany and Turkey have rarely seen eye-to-eye lately, but instability in the Middle East and North Africa is a growing concern for both countries. Keeping dialog channels open, as well as cooperation is crucial to tackling growing conflicts in the region.
For the German government, one of the major concerns is the possibility of a new wave of refugees. This continues to make Turkey an important actor in the region, which Merkel has to come to terms with.
Onko todella kyse siitä, että Merkel olisi huolissaan siitä, että uusi pakolaisaalto tulisi Eurooppaan vai päinvastoin siitä, ettei sellaista tulisi? Jos etsii ratkaisua, niin Occamin partaveitsen logiikalla vastaus on selvä. Yksinkertaisin vastaus yleensä on oikea. Tuo koko EUn tuhon aiheuttaja sen kuin jatkaa tuhoisaa politiikkaansa, kun kanslerius on muutenkin pian lopuillaan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 29.02.2020, 19:50:39
Nyt kun koronavirus jyllää niin vaikea kuvitella, että mikään maa niitä ottaisi vapaaehtoisesti tai edes pakotettuna, paitsi tietenkin Ruotsi, Saksa ja Suomi.
Korona on vain yksi tartuntatauti. Oletan, että tulijoilla ei ole mukanaan kattavasti täytettyä rokotuskorttia.
Itseäni lainaten.
Quote from: akez on 28.02.2020, 12:28:44
Nyt on syytä seurata indikaatioita. Aletaanko vaatimaan EU-rajajoukkojen, eli laukunkantajien ja sisäänheittäjien, massiivista keskittämistä Turkin rajalle? Esitetäänkö virkailijajoukkojen lähettämistä kaikkialta Euroopasta kreikkalaisten avuksi vastaanottamaan asyylihakemuksia? (sellaisen kun saa sisään, niin tänne jääminen on lähes täysin varmaa). Aletaanko vaatia ponnella ilmasiltaa ja pakkojakoa EU:ssa "humanitaarisen kriisin" johdosta. Alkaako mediassa propagandamyllytys, jossa vilisee koodisanoja, kuten "ihmisarvo", "humanitaarinen hätä", "arvopohja", "velvollisuutenne on auttaa", "ihmisoikeudet", "lasten oikeudet", "hädänalaiset" ... Tuota sanomaa on tavallisesti vahvistettu vielä todellisuudesta poikkeavilla kuvavalinnoilla ja sydäntä särkevillä tarinoilla, joiden todenperäisyydestä ei ole mitään takeita, ja jotka olisi aikoinaan voinut ratkaista jo siellä kaukomailla, jos se ketään olisi kiinnostanut.
Seuraavaksi voidaankin katsoa, mitä kokoomusjohdon äskettäiset puheet mahtavatkaan indikoida. Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/kreikkaan-vaaditaan-rajakeskuksia-mita-tekee-eu-ja-hallitus/) tänään.
QuoteKreikkaan vaaditaan rajakeskuksia – "Mitä tekee EU ja hallitus?"
(...)
–EU:n tulee nopeasti perustaa ulkorajakeskuksia Kreikkaan. Keskuksissa selvitetään siirtolaisten tarve turvapaikkaan sekä hoidetaan turvapaikka-asioiden käsittely. Näin apu ja resurssit kohdistuvat parhaiten hädänalaisille ihmisille, Mykkänen ja Orpo toteavat tiedotteessa.
Kreikan rajalla tarvitaan heidän mukaansa määrätietoisia toimia Euroopan unionilta.
... Kreikkaa on autettava pakolaisten ja siirtolaisten vastaanottamisessa, Orpo ja Mykkänen toteavat.
(...)
–Meidän on oltava oikeudenmukaisia niille, jotka tarvitsevat suojelua ja ankaria niille, jotka käyttävät tilannetta ja heikompiaan hyväkseen. Turvapaikkahakemusten käsittely on oltava nopea ja tehokas, Orpo ja Mykkänen toteavat.
Kokoomusjohto ajaa implisiittisesti kaikkia edellä esitettyjä toimia ja hankkeita. Ihmisoikeudet ja arvopohja vielä puuttuivat, mutta hädänalaisista jo puhuivat, nuo huijarit.
Muistutukseksi Orpolle ja Mykkäselle kuva vuodelta 2015..sisäministerinä oli..kun oikein päätäni jännitän, niin taisi olla kok. Orpo.
Partaukkojen maahan tulon pää-arkkitehti. Tässä Orpo on kuva, muistele tulevaa.
Nyt on vallankahvassa semmoinen kokoelma maailmanhalaajia, että jopa sinä Orpo ja iivana Mykkänen jäätte kakkosiksi..
Menkää tekemään jotain ..tun turvapaikka asemia jonnekin nimellisille eu:n ulkorajoille, eihän eu:lla ole mitään rajoja. Kuka vaan voi lompsia euroopan puolelle ja sanoa; Puuro on pahaa,mutta raha kelpaa.
Nopea ja tehokas turvapaikkahakemusten käsittely tarkoittaa nopeasti tehtyjä myönteisiä päätöksiä. Suvakki-federalisteille tämä ja vain tämä käy.
Nopeasti tehty kielteinen tarkoittaa käytännössä vuosien valituskierrettä, kuten 2015 tapahtumien jälkeen tapahtui. Se ei oikein käy kenellekään, paitsi Lähi-Idän ja pohjoisen Afrikan tilattomalle joutoväelle.
Jotenkin tulee mieleen, että Orpo ja Käteinen antavat Suomesta jälleen kerran sitä Euroopan hidas poika -kuvaa.
Muualla EU:n alueella heidän ehdottamansa toiminta taitaa koronavirusepidemian alla ja matujen keppostelun jälkeen olla aikalailla poliittisesti mahdotonta. Näillä kahdella täystuholla ei ole älliä tai havainnointikykyä ympäröivästä todellisuudesta sitä vertaa, että tajuaisivat Kreikan olevan tällä kertaa piittaamatta siitä mitä EU sanoo. Kun EU:n osalta ei nimittäin voi luottaa siihen, että kovalla työllä saarille kärrätyt tyypit kuitenkaan otettaisiin Kreikasta pois, niin silloin Kreikka estää matuvyöryn halusi EU sitä tai ei. Nähtävästi Kataisella ei ole sytyttänyt miksi hän on Sitrassa Suomessa, eikä jatka EU:ssa palkkiovirassa.
Vuosi 2020 on poliittisesti erittäin kauaskantoinen.
Bulgarian pääministeri Borissovin mukaan maan rajojen yli ei ole päässyt laittomia.
Rajalle on tuotu santarmeja ja poliiseja lähiseuduilta. Tarvittaessa tuodaan myös armeijan henkilöstöä.
https://sofiaglobe.com/2020/02/29/pm-borissov-migration-through-the-bulgarian-border-is-zero/ (29.2.2020)
QuotePM Borissov: 'Migration through the Bulgarian border is zero'
Bulgaria's Prime Minister and its Border Police chief said on February 29 that there was zero migration through the Bulgarian border, statements that followed concerns that Turkey was allowing huge numbers of Syrian refugees to cross its borders into Europe.
Prime Minister Boiko Borissov had warned on February 28 of a real risk of large numbers of migrants crossing the Turkish border. After he spoke on the telephone with Turkish President Recep Tayyip Erdoğan, a Bulgarian government statement said that "it had been clarified there was no direct threat to Bulgaria".
Border Police chief Commissioner Svetlan Kichikov, speaking at a briefing at the Kapitan Andreevo border checkpoint, said that there was no migrant pressure "and we hope that there will be none".
Overnight, there had been two attempts by small groups of people to cross the border, but this was nothing alarming, Kichikov said.
Gendarmerie and police from neighbouring regional directorates had been deployed to the border, he said.
The military had not been deployed but would be if necessary, Kichikov said.
(...)
Täytyyhän ne pakolaisleiriläiset koronavirukselta pelastaa. Se on siellä tappava, mutta Suomessa harmiton. Kun tuodaan ne tänne, niin pari kertaa yskäisevät ja menevät töihin nostamaan BKT:tä.
Kokoomukselle voisi kertoa, että rajoja ei voi laittaa kiinni koska natsikortti. Kreikkaa ei voi pakottaa perustamaan leirejä, koska taakanjako. Kun nyt olette EU-kiimaisia, niin ottakaa kukin kotiinne oma kotipakolainen ja opetelkaa uimaan.
-i-
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006424231.html?ref=rss
Quote
"Jos rajaa ei avata, yritämme läpi laittomin menetelmin" – EU huolissaan Kreikan ja Bulgarian rajan maahanpyrkijöistä
Yksikään Schengen-alueen maa ei ole toistaiseksi ilmoittanut sulkevansa rajaansa.
EU seuraa huolestuneena pakolaisten ja siirtolaisten kerääntymistä Kreikan ja Bulgarian Turkin vastaisille rajoille, sanoi EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen lauantaina.
– Tärkein prioriteettimme tässä vaiheessa on varmistaa, että Kreikalla ja Bulgarialla on tukemme. Olemme valmiina tarjoamaan lisätukea Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontexin välityksellä, puheenjohtaja kirjoitti Twitterissä.
Euroopan unionin edustaja kertoi uutistoimisto AFP:lle lauantaina, ettei yksikään Schengen-alueen jäsenmaa ole toistaiseksi lähettänyt ilmoitusta siitä, että aikoisi sulkea rajansa. Vuoden 2015 pakolaiskriisin aikana useat maat sulkivat rajansa turvapaikanhakijoilta, jotka yrittivät päästä unionin vauraampiin pohjoisiin maihin.
Unionin edustaja korosti myös, että EU odottaa Turkin edelleen kunnioittavan vuonna 2016 solmittua sopimusta, jolla haluttiin rajoittaa turvapaikanhakijoiden saapumista Eurooppaan.
..
Rajalle jumittunut Syyrian pakolainen Ahmad Barhoum sanoi olleensa paikalla perjantaista lähtien.
– Jos rajaa ei avata, yritämme läpi laittomin menetelmin, Barhoum sanoi.
Ihan vain muistutuksena, että silloin on oikeus ampua kovilla. Sama oikeus pätee vaikka Pekka Perusjamppaan, joka yrittää väkisin jotain laitonta eikä muu enää viranomaisten taholta auta. Viranomaisilla on pakkokeinojen käyttöoikeus, mukaanlukien tappavan voiman käyttöoikeus. Sitä oikeutta ei ole syyrian pakolaisella, Pekka Perusjampalla tai vaikka seuraavalla discoläpsyllä:
Quote– Toivottavasti he lopulta päästävät meidät läpi, jotta voimme aloittaa Euroopassa uuden, ihmisarvoisen elämän, täydensi toinen, egyptiläistaustainen Kreikkaan pyrkijä.
Näyttää siltä, että Suomessa ja muualla euroopassa eri hallinnoissa ja hallituksissa näistä valtion perustehtävistä on tullut triviaaleja juttuja, koko hallinnon ollessa lähinnä vain joku seurapiiri, jossa pukeudutaan hienosti, syödään ja juodaan hyvin (nussitaan ristiin rastiin) ja ollaan kaikki vaan yhtä feelgood seurapiiriä. Nämä ovat kovia juttuja. Pehmeys ja periksiantaminen näissä perustehtävissä johtaa väistämättä väkivallan maksimointiin, seikkailijoiden venyttäessä "oikeuksiaan" aina siihen asti, kunnes tulee stoppi. Siinä vaiheessa se stoppi on vain aina sitten täysin suhteeton ja tulee 10:1 voimalla päin onnettomien seikkailijoiden näköä. Sitä voi miettiä siellä rajalla, että minkälaisilla muskeleilla sitä yritetään tulla väkisin? Länsimaisten surusilmien Sympatia niiden muskeleiden tilalla on tainnut jo kuivua. Kiitokset nämä voi lähettää siitä jo läpi päässeille seikkailijoille, joille oli mahdotonta olla raiskaamatta, ryöstämättä ja tappamatta lukemattomia viattomia ihmisiä.
edit. lisätty lainausta moderaation pyynnöstä..
Quote"Minä pelkään sotaa"
Souflin pikkukaupungissa, kilometrin päässä Turkin rajalta, ihmiset eivät häpeä tunnustaa pelkoaan.
– Minä pelkään, että tästä tulee vielä sota, kioskinpitäjä Maria sanoo.
Koko ikänsä rajaseudulla asunut Maria sanoo, että hänen ainoa toiveensa on se, että poliisi pystyisi pitämään heistä huolta tiukan paikan tullessa.
– Ongelmia, väkivaltaa, sairauksia ja kotien polttamista, kioskiin ostoksille piipahtanut George sanoo siirtolaisista.
[/i]
https://yle.fi/uutiset/3-11235009
Ongelmia tulee taatusti, kun lauma etenee kohti eu:n ydintä kohti eli saksaa syöden ja rikkoen kaiken niin jollain saattaa tulla 10+ mittariin joku voi sanoa ilkeästi elinpaikanhakijoille, mutta väärin sanoja hoidetaan eu:n direktiivien antamilla valtuutuksilla, vihapuhujana.
Mutta euvostoliiton sydän on avoin kaikille jotka tulevat vaatimaan applen puhelimen päivitettyä versiota sekä omaa lopun tappiin kestävää ilmaista elämää.
QuoteKokoomuksen Orpo ja Mykkänen: EU:n perustettava Kreikkaan keskuksia turvapaikka-asioiden käsittelyyn – "Vuoden 2015 tilanne ei saa enää toistua"
(...)
EU:n on perustettava turvapaikkakeskuksia Kreikan ja Turkin vastaiselle rajalle, ehdottavat kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo ja puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen.
Eihän tuo mikään ihme kun Orpon vaimo tarvitsee uusia asiakkaita.
Quotehttps://www.suomenuutiset.fi/orpo-alahti-vaimonsa-hairinnasta-puoliso-valmistelee-turvapaikkapaatoksia-samalla-osakkaana-lakifirmassa/
Kanniainen-Orpo on tänä ja viime vuonna toiminut Maahanmuuttoviraston (Migri) palveluksessa. Hän toimi Migrin Turun turvapaikkayksikössä ylitarkastajana.
Turvapaikkayksikössä ylitarkastajan tehtäviin kuuluu muun muassa kansainvälistä suojelua hakevien asemaa koskevien päätösten, eli turvapaikkapäätösten valmistelu sekä turvapaikkapuhuttelut.
Kyse on siis hallintomenettelystä, joista tehtävät päätökset ovat laajasti muutoksenhaun piirissä.]
Quote
Rajalle jumittunut Syyrian pakolainen Ahmad Barhoum sanoi olleensa paikalla perjantaista lähtien.
–
Jos rajaa ei avata, yritämme läpi laittomin menetelmin, Barhoum sanoi.https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006424231.html
– Toivottavasti he lopulta päästävät meidät läpi, jotta voimme aloittaa Euroopassa uuden, ihmisarvoisen elämän, täydensi toinen, egyptiläistaustainen Kreikkaan pyrkijä.
Bold..ennen vanhaan jonkun joukkion laittomin keinoin toteutamaa rajan ylitystä kutsuttiin sodaksi, nykyään elämän etsimiseksi.
offt..he, he tulee mieleen IDF:n antamat ennakkotiedot,vuonna ..ennen vanhaan ;) "are going..please keep down..we shot".
Schengen tuo kyseenalaistamaton uljas menestystarina. Ei tarvita kuin muutama sandaalijalka tallaamaan koko systeemi paskaksi. Kukaan ei puolusta täällä omaa elämäntapaansa, vaan Orpo tulee ja vielä kantaa valloittajien kassit tuttu pölhökustaan tuijotusvirne kasvoillaan.
Länkkäri murenee lohduttomaan pillitykseen ja natolanganpurkuun ulkorajalla kun epämääräinen joukkio nyyhkyttää ihmisarvoisesta elämästä Euroopassa, virne piilotettuna partaan. Vihreät itkijänaiset näkevät kaikki alle kaksi ja puolimetriset lapsina, joita nyt ihan ehdottomasti pitää auttaa.
Kuohittu eurooppalainen vain tsiigailee ympärilleen ja toivoo ettei se monikulttuuri osuisi sitten kuitenkaan oman perheen kohdalle, mutta kyllä se osuu, ennemmin tai myöhemmin.
Valloittajakulttuurin kimppuun käydään sitten tik tok -videolla, josta länkkäri itse saa vitutuksesta erektiohäiriön, mutta Abdul sen sijaan nauraa ja kiihottuu entisestään tästä pikkutytöille opetetusta torjuntaketkutuksesta.
Kai tämä eurooppalaisten herääminen vaatii sitten lisää matukriisia, ja nyt sitä sitten saa mitä tilattiin. Tai voi olla ettei se eurooppalainen enää herääkään. Pullamössööntyminen on liian pitkällä. Aleksanteri Suuren, teollisen vallankumouksen, kvanttifysiikan ynnä kaiken muun ihan fantsun jutun kautta dhimmiksi kamelikuskeille, ja vielä ilman vastarintaa, hyvä meininki. Oodi ilolle tähän väliin.
Kuka vei porstuasta ballsit ja missä välissä? Tai siis aivot.
Valtio, jolla olisi munat, vastaisi tällaiseen uhkailuun laittamalla rautaa rajalle ja muutaman ohjuksen Izmiriin ja Istanbuliin noin niinkuin varoitukseksi.
Sitten mä muistin missä me asutaan :facepalm:
Quote from: ÄmTeeAa on 29.02.2020, 21:11:26
Jotenkin tulee mieleen, että Orpo ja Käteinen antavat Suomesta jälleen kerran sitä Euroopan hidas poika -kuvaa.
Muualla EU:n alueella heidän ehdottamansa toiminta taitaa koronavirusepidemian alla ja matujen keppostelun jälkeen olla aikalailla poliittisesti mahdotonta. Näillä kahdella täystuholla ei ole älliä tai havainnointikykyä ympäröivästä todellisuudesta sitä vertaa, että tajuaisivat Kreikan olevan tällä kertaa piittaamatta siitä mitä EU sanoo. Kun EU:n osalta ei nimittäin voi luottaa siihen, että kovalla työllä saarille kärrätyt tyypit kuitenkaan otettaisiin Kreikasta pois, niin silloin Kreikka estää matuvyöryn halusi EU sitä tai ei. Nähtävästi Kataisella ei ole sytyttänyt miksi hän on Sitrassa Suomessa, eikä jatka EU:ssa palkkiovirassa.
Vuosi 2020 on poliittisesti erittäin kauaskantoinen.
Boldattuun viitaten - näyttää siltä, että Kreikan hallinto saa kansalta kovaa palautetta. Videokuvissa näkyy jo kansalaisia ampumassa ilmaan, matuille varoitukseksi. Kreikkalaisen taviksen viimeiset 10 vuotta eivät ole olleet sellaista pehmeää pohjoismaista menoa nelivetovolvon kyydissä. Paljon lisää ärsytystä ei väki enää ota vastaan.
Quote from: simppali on 29.02.2020, 23:27:44
– Toivottavasti he lopulta päästävät meidät läpi, jotta voimme aloittaa Euroopassa uuden, ihmisarvoisen elämän, täydensi toinen, egyptiläistaustainen Kreikkaan pyrkijä.
Voisi kysyä miksi egyptiläinen tarvitsee turvapaikkaa?
Muutenkin kaikki sellaiset maat joista tulee turvapakanhakijoita pitäisi automaattisesti laittaa ,matkustuskieltoon. Ei ole turvallista turistien mennä sinne jos kerran sieltä pitää lähteä turvapaikanhakijaksi tänne.
Quote from: Tomatoface on 29.02.2020, 23:46:51
Valtio, jolla olisi munat, vastaisi tällaiseen uhkailuun laittamalla rautaa rajalle ja muutaman ohjuksen Izmiriin ja Istanbuliin noin niinkuin varoitukseksi.
Sitten mä muistin missä me asutaan :facepalm:
Sota fantasiat sikseen, ei tässä tarvitsisi kuin kieltää euroopan ilmatilasta turistilennot turkkiin.
Quote
Naiset ja pikkulapset haluavat eurooppaan, karskit miehet jäävät sotimaan...
Yllätys. äijät haluavat pehmeän leivän ääreen, muijista ja tirpoista ei ole väliä, eikä naisia tai lapsia videossa näy..muslimi ukot tekevät sitä mihin heidät on kasvatettu,,mellakoivat, raiskaavat, tappavat ja haluavat ilmaista rahaa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kreikan-poliisi-ampui-pakolaisia-kyynelkaasulla-video-nayttaa-raja-alueella-kasvavan-sekasorron/7745324#gs.xxxdaz
Läheltä oikeaa sotaa seuranneena voisin todeta, että kohta on aika vaihtaa kumiluodit niihin inhimillisiin , ,,
"Vielä eilen EU:n ulkosuhteista vastaava Josep Borrell kertoi Turkin vakuuttaneen sitoutumistaan pakolaissopimukseen, joka on pitänyt viime vuosina miljoonat, pääosin Syyriasta paenneet, ihmiset Turkissa.
Tänään Turkin presidentti kuitenkin vahvisti, että raja Eurooppaan on auki"
Olen melkein tumman veden äärellä, näiden eu-pellejen lausunnoista, joku Borrell vakuutti eilen,ja tänään turkin sitoutumisesta sopimukseen mutta huomenna samainen Borrell "tuomitsee" turkin presidentin toimet, ..ttu tuomitsee.
Aivan sama jos minä virtson vessan pönttöön ja samalla harjaan hampaita, mutta ajatuksissani tuomitsen turkin toimet.
Turkkilaisilla on nyt hieno mahdollisuus auttaa uskonsiskojaan ja -veljiään. Miksi he sydämettömästi lähettävät nämä hädänalaiset vääräuskoiseen Eurooppaan? Vakavammin ottaen, tänne voisi ottaa naispuolisia pakolaisia. Siis vain naispuolisia. Tarkemmin ajatellen olisi parempi, ettei otettaisikaan yhtään pakolaista, varsinkaan Suomeen. Emme ole heille mitään velkaa. Silti Ohisalo kumppaneineen haluaa ihan kiimoissaan tänne lisää rintamakarkureita. Loppuun retorinen kysymys: Olisiko suomalaisen miesten pitänyt 1939 pitänyt lähteä täältä jonnekin kauas pois joukkoraiskailemaan ja päitä katkomaan.
Kreikka toimii nyt nopeasti. Perjantaista lauantaiaamuun pidätettiin 66 laitonta siirtolaista, jotka tunkivat väkisin Turkista Kreikkaan. Oikeus tuomitsi nyt saman tien näistä 17 afgaania kunkin
kolmeksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen laittomasta maahantulosta.
Lauantaina on pidätetty ainakin 70 lisää, jotka kaikki asetetaan syytteeseen. Kreikka ei aikaisemmin ole syyttänyt ja tuominnut rajarikollisia, elleivät nämä olleet ihmissalakuljettajia, joten hienoa kehitystä. Kunhan vielä potkivat nämä haittamamut maasta sitten tuomioiden suorittamisen jälkeen.
Kreikassa ei ole nyt enää vallassa selvästikään syrizalainen tuholaishallitus. Kotimaista ja kansainvälistä ulinaa tästä odotellessa...
http://www.ekathimerini.com/250090/article/ekathimerini/news/migrants-handed-jail-terms-for-illegal-entry
QuoteMigrants handed jail terms for illegal entry (29.2.2020)
A court has handed three-and-a-half year prison sentences to 17 of the 66 migrants arrested from Friday to 6 a.m. Saturday for illegally entering Greece.
The 17, all Afghans, were among the thousands who have gathered at the Greek border since Friday, egged on by Turkish President Recep Tayyip Erdogan and aided by Turkish authorities, who have provided bus transport to the border. Turkish authorities have left their side of the border open.
The prosecution and sentencing of migrants breaks a longstanding policy of not prosecuting migrants for illegal entry, because they were deemed to be members of a "vulnerable" group. Prosecution was limited to traffickers.
There have been at least 70 arrests since 6 a.m. Saturday. All of them face charges, as well.
e:typo
Quote from: Pullervo on 01.03.2020, 00:56:44
Kreikassa ei ole nyt enää vallassa selvästikään syrizalainen tuholaishallitus. Kotimaista ja kansainvälistä ulinaa tästä odotellessa...
http://www.ekathimerini.com/250090/article/ekathimerini/news/migrants-handed-jail-terms-for-illegal-entry
QuoteMigrants handed jail terms for illegal entry (29.2.2020)
A court has handed three-and-a-half year prison sentences to 17 of the 66 migrants arrested from Friday to 6 a.m. Saturday for illegally entering Greece.
...
The prosecution and sentencing of migrants breaks a longstanding policy of not prosecuting migrants for illegal entry[/b], because they were deemed to be members of a "vulnerable" group. Prosecution was limited to traffickers.
...
There have been at least 70 arrests since 6 a.m. Saturday. All of them face charges, as well.
Ei se Erdoganillakaan kauheasti kyllä raksuta. Yrittää nyt dumpata helkkaristi barbaareja Eurooppaan kun täällä on jo Ranskassa ja Saksassa tunnustetusti epidemia menossa, ja Kreikassa taas ei vielä. Kreikan tekemiset eivät tule näkymään suvaitsevaistolle, ja suvaitsevaisto yrittää tällä hetkellä kovasti kaapia Aldista sapuskaa kaappiin, kun on varmuusvarasto päässyt tyhjenemään. EU:n hallinto on kaaoksessa, Italia tekee tällä hetkellä just presiis mitä lystää, Ranskassa ja Saksassa on epidemian hallintajutut käynnistetty ja hallinnolla kädet täynnä, ja Britit irrotautuivat kuukausi sitten.
Itseasiassa epäilen, että EU ei voi eikä edes halua puuttua Kreikan toimintaan mitenkään. Uutiset sieltä pyrittänee lähinnä vaientamaan muihin jäsenmaihin parin päivän ikkunan jälkeen. Käteinen ja Urpo voivat täällä aukoa leukojansa, mutta kahden viikon sisällä wuhanilainen hoitelee Suomessakin priorisoinnin kuntoon.
Turkista Kreikkaan saariston kautta yrittävät..., noh, itse en yrittäisi. Alkaa olemaan sen näköistä menoa paikallisilta asukkailta, että armeijaa vastaan touhuaminen voi olla turvallisempaa. Armeijalla voi vielä olla nimittäin määräyksenä voimankäytöstä, että vain itsepuolustukseksi voi ampua kovilla. Saariston porukalla näitä rajoituksia ei ole, ja sinne pesiytyneet matut ovat pitäneet huolen siitä, että ärsytyskynnys on jatkuvasti korkealla. Kyllä vastareaktio on tilattu, ja se tulee sitten reippaasti ylimitoitettuna ja kovaa.
[tweet]1233828573397626886[/tweet]
[tweet]1233828575029186567[/tweet]
QuoteTurkin rajalle jumiutuneet siirtolaiset ja pakolaiset ottivat lauantaina yhteen Kreikan rajavartijoiden ja poliisien kanssa. Rajalle on tullut tuhansia ihmisiä, ja väkeä saapui jatkuvasti lisää.
Kreikan hallituksen edustaja Stelios Petsas sanoi viranomaisten estäneen yli 4 000 laitonta maahantuloyritystä. Poliisilähteiden mukaan siirtolaiset olivat sytyttäneet tulipaloja ja yrittäneet leikata reikiä raja-aitoihin. Poliisi käytti väkijoukkoja vastaan muun muassa kyynelkaasua.
Poliisit ja sotilaat partioivat rajalla sijaitsevan Evros-joen penkereillä, mistä laittomasti maahan pyrkivät usein yrittävät Kreikkaan. Poliisi varoitti kovaäänisillä ihmisiä tulemasta Kreikan puolelle.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006424231.html
Muutama viikko ja Suomessa on kämmen ylöspäin rahaa huutavia työvoimapulan paikkaajia.
Itseäni hieman huolestuttaa kesä 2020, voi olla että töitä tehdään tutkinnan puolella 24/7.
Saksalaislehdessä muutama video (https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2020/griechenland-wehrt-sich-gegen-ansturm-illegaler-einwanderer/), joissa voi havaita Suomenkin median raportoimia "hädänalaisia" pyrkimässä Kreikkaan ja EU-soppapatojen ääreen.
Väittävät, että "hädänalaiset" olisivat heitelleet turkkilaisvalmisteisia kyynelkaasukranaatteja tuolla rajalla kreikkalaisia rajavartijoita kohti.
https://twitter.com/kyranakis/status/1233833337820778501
[tweet]1233833337820778501[/tweet]
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d9efcdce-a1b5-4022-b3e7-0f14f9b18cf8
QuoteJärjestö: yli 13 000 siirtolaista ja pakolaista on kokoontunut Turkin ja Kreikan rajalle
QuoteYK:n alainen Kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö IOM kertoo asiasta lauantai-iltana julkaisemassaan tiedotteessa.
IOM:n mukaan rajan tuntumassa olevien siirtolaisten joukossa on myös lapsiperheitä, jotka joutuvat viettämään kylmän yön Turkin ja Kreikan välisellä raja-alueella.
Miksi tässä puhutaan siirtolaisista ja pakolaisista? Kreikkaan hyökkäämään pyrkivät eivät ole kumpaakaan. Kyseessä on sotatoimi, rajarikolliset pyrkivät toiseen maahan väkivalloin. En pidä väkivallasta, mutta Kreikan armeijan tulisi avata tuli noita rikollisia vastaan.
Euroopan kannalta koko ongelmaa ei olisi, ellei Eurooppa olisi itse tehnyt asiasta ongelmaa omalla passiivisuudellaan ja rajarikollisten houkuttelulla. Jos tänne ei päästettäisi ketään laittomasti ja jos pyrkijät ammuttaisiin tai piestäisiin rajalla, tulijoita ei olisi, huijarit loppuisivat kuin taikaiskusta.
Käsi ylös ketä yllättää että Turkki kiristää pakolaisaseella Eurooppaa?
Jos tämän kysymyksen olisi esittänyt Eu:ssa niin koko eu-eliitti olisi nostanut käden pystyy ja olisivat aivan huuli pyöreänä. Oli vain ajan kysymys milloin Turkki käyttää tuota ladattua asetta, jota tyrkytettiin heidän käteensä muutaman mijardin euron kera lähes väkisin. Tämä on kyllä sen luokan Spedeilyä että sanat loppuu.......... :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Tämä tilanne tuskin yllättää missään muualla, kuin Kurikassa ja niissä kuuluisissa EU:n päättävissä pöydissä, missä suomalaiset byrokraatitkin käyvät syömässä. Jälleen on Kreikan epäkiitollinen osa olla etulinjassa itämaista barbariaa vastaan. Ei voi kuin toivottaa voimia rajalle, vaikka lähiaikoina eurooppalaisen ihmisoikeuseliitin ulina tulee yltymään melkoiseksi kakofoniaksi. :silakka:
Missähän muuten viipyy virallisen Suomen päivitetty kutsuhuuto, koska eivät kai huulipunat sentään halua tässä asiassa jäädä Sipilän falskin talotarjouksen varjoon? Nyt kun ajetaan muutenkin niitä hmm pehmeitä arvoja, niin voitaisiin hallituksessa ottaa maitorauhaset esiin ja sormiväreillä maalata niihin sanat "täällä on tilaa!" Siinä sitä olisi edistyksellistä symboliikkaa moneen lähtöön ja villiintyneitä läpsyjä tulisi vaikka Atlantin kautta uimalla. ;D
Ja oli muuten samalla ensimmäinen viesti tähän yhteisöön, että morjesta vaan. Aika kauan on tullut vain lueksittua, mutta sitten viimeisellä sain rekisteröidyttyäkin. Syynä ne samat huolenaiheet, mitkä useimmat muutkin täällä tuntuvat jakavan.
Minä en taas jaksa uskoa, että EU:ssa oltaisiin näin tyhmiä ja pihalla. Kysymys lienee vain miksi tämän kaiken annetaan tapahtua. Mitä EU:n johtajat hyötyvät euroopan paskomisesta? Toki se on fakta, että suomalaiset ovat sinisilmäisiä ja hyväuskoisia, ja pihalla kuin lumiukot. Ehkä helpoin kansa euroopassa ketä viilata linssiin.
Ursula von der Leyen:
We stand ready to provide additional support including through #Frontex on the land border.
Nyt ukkoa ja kättä pidempää rajoille ja sassiin. Mitä Frontex voi tehdä (muuta kuin katsella) sitten, kun rajan yli on tullut ja pohjoisempaan siirtynyt satojatuhansia jalkapareja.
Suomen osallistuminen EU:n taisteluosastoon (osasto jota ei ole koskaan käytetty missään) ja evaluointi on taas käynnissä. Valmiusvuoro alkaa 1.7. Tosin silloin taitaa olla myöhäistä. Mutta voisi käyttää tuota osastoa ihan oikeaan laittomien maahantulijoiden torjuntaan.
Quote from: Fiftari on 01.03.2020, 10:31:49
Suomen osallistuminen EU:n taisteluosastoon (osasto jota ei ole koskaan käytetty missään) ja evaluointi on taas käynnissä. Valmiusvuoro alkaa 1.7. Tosin silloin taitaa olla myöhäistä. Mutta voisi käyttää tuota osastoa ihan oikeaan laittomien maahantulijoiden torjuntaan.
Eiköhän tällaisia "taistelu"osastoja käytetä korkeintaan johonkin vihapuhujien ja äärioikeiston vastaiseen kamppailuun sekä top byrokraattien aseman turvaamiseen, jos kansallinen itsekkyys vaikka läikkyy joskus uhkaavasti yli. Eurooppa ja ihmisoikeudethan kuuluvat
kaikille.
Quote from: Enver Hoksaaja on 01.03.2020, 10:00:59
Ja oli muuten samalla ensimmäinen viesti tähän yhteisöön, että morjesta vaan.
Morjensta,
@Enver Hoksaaja ! Tervetuloa mukaan!
Quote from: Roope2 on 01.03.2020, 10:26:03
Ursula von der Leyen:
We stand ready to provide additional support including through #Frontex on the land border.
Nyt ukkoa ja kättä pidempää rajoille ja sassiin. Mitä Frontex voi tehdä (muuta kuin katsella) sitten, kun rajan yli on tullut ja pohjoisempaan siirtynyt satojatuhansia jalkapareja.
Frontex voi roudailla rajarikollisten kamoja peremmälle. EU:n tarjoamaan lisäapuun suhtaudun suurella skeptisyydellä.
Suomessa puolustusvoimien nopeantoiminna laukunkantajien valmiusyksikkö on jo hälyytystilassa ja prikaateissa on harjoiteltu simuloidusti laittomien maahanpyrkijöiden varusteiden kantoa kerroksiin. Poliisi on myös nostanut valmiuttaan puuttua kaikella voimalla vihapuheeseen, ja käyttämään tarvittavia voimakeinoja, mikäli joku taho yrittää estää hädänalaisten rynnistyksen rajan yli. Rajavartiolaitos harjoittelee samaan aikaan suurharjoituksessa pilkkijöiden pelastamista (styrox-jäälautoilta jos kesä) eikä täten ole valvomassa rajoja ...tosi eihän ne muutenkaan ole olemassa kuin teatteriksi ja ratsaamassa ettei tuoda salaa nuuskaa ruotsista.
Quote from: Bellum on 01.03.2020, 10:56:21
Suomessa puolustusvoimien nopeantoiminna laukunkantajien valmiusyksikkö on jo hälyytystilassa ja prikaateissa on harjoiteltu simuloidusti laittomien maahanpyrkijöiden varusteiden kantoa kerroksiin. Poliisi on myös nostanut valmiuttaan puuttua kaikella voimalla vihapuheeseen, ja käyttämään tarvittavia voimakeinoja, mikäli joku taho yrittää estää hädänalaisten rynnistyksen rajan yli. Rajavartiolaitos harjoittelee samaan aikaan suurharjoituksessa pilkkijöiden pelastamista (styrox-jäälautoilta jos kesä) eikä täten ole valvomassa rajoja ...tosi eihän ne muutenkaan ole olemassa kuin teatteriksi ja ratsaamassa ettei tuoda salaa nuuskaa ruotsista.
Eihän tuosta puutu enää kuin sellainen jalkakylpypiste/-teltta, jossa naishallituksemme olisi polvillaan pesemässä hellin ottein rupia hädänalaisten sandaalien hiertämistä kintuista. Ehkäpä liioittelua, mutta SPR:n ja repu-geels-hospitalityklubbenin tanttaroilta voisi yhteishankkeena hyvinkin onnistua. Oulussa kasvavaa julkisuutta niittävät tik-tok-tädit voisivat hekin kantaa kortensa kekoon ja hetkuttaa kutsuvasti (mutta opettavasti) siinä ruostuvan rajapuomin nurkilla. Welcome to my no no square!
Pahin näyttää olevan toteutumassa. Turkki on avannut rajat, YLE jatkaa suvakkiulinaa ja Suomessa istuu huulipunahallitus. Tässä käy vielä pahasti.
https://yle.fi/uutiset/3-11234688
QuoteKivenmurikat sinkoilevat kyynelkaasun keskellä – Erdogan: Turkki päästää pakolaiset nyt rajansa yli Kreikkaan
Kreikka sanoo torjuneensa jo tuhansien EU:n puolelle pyrkivien tulon Turkista.
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan vakuutti lauantaina, ettei maa ei enää kykene huolehtimaan Syyrian sodan vuoksi kasvavasta pakolaisten määrästä.
– Avasimme ovemme [pakolaisten kulkea Turkista Eurooppaan], emmekä sulje niitä, koska EU:n on pidettävä lupauksensa, presidentti sanoi Istanbulissa.
Turkin Kreikan-vastaiselle rajalle Edirnen maakuntaan on kerääntynyt jopa tuhansia pakolaisia ja siirtolaisia ja tilanne on kiristynyt.
Pakolaiset ovat yrittäneet päästä Kreikan puolelle muun muassa leikkaamalla yöllä aukkoja raja-aitaan.
Kreikkalaiset mellakkapoliisit ovat ampuneet Pazarkulen rajanylityspaikalle pakkaantuneiden pakolaisten ylle kyynelkaasua ja osa hädänalaisista ihmisistä on vastannut viskelemällä viranomaisia kivillä.
Kreikan hallitus kertoo viranomaistensa estäneen perjantaista lähtien 4 000 pakolaisen "laittomat yritykset" ylittää raja.
Kreikan pääministeri Kyriakos Mitsotakis järjesti lauantaina hätäkokouksen tilanteen vuoksi, ja hallitus on korostanut, että rajaa puolustetaan "kaikin keinoin". Kreikka on voimistanut vartiointiaan sekä maalla että merellä.
[...]
Bulgarialaislehden juttu parin tunnin takaa.
QuoteTurkki rehvastelee lähettäneensä jo 76.000 maahanmuuttajaa EU:hun
Turkin sisäministeri Suleiman Soilu on ilmoittanut, että 76 358 maahanmuuttajaa on siirtynyt Turkista EU:hun.
Offnews 1.3.2020 juttu bulgariaksi (https://offnews.bg//evropa/turtcia-se-pohvali-che-veche-e-pratila-nad-76-000-migranti-v-es-722914.html)
Aiemmin Erdogan sanoi, että Turkki on avannut EU:n vastaisen rajansa Syyrian pakolaisille. Eilen illalla Soilu sanoi, että yli 47 000 maahanmuuttajaa on lähtenyt Turkista.
"Tänä aamuna klo 8.55 mennessä maasta Edirnen kautta poistuneiden maahanmuuttajien määrä on 76 358", ilmoitti Soilu twitterissä, kertoo BGNES.
(...)
Se on sitten avoin sotatoimi, koska tietävät Eurooppaan hyökänneiden tarkan määrä. Tuosta tulee lähes 7 divisioonan verran taistelijoita. Aseita ei Turkki ole vielä uskaltanut laittaa näille ainakaan avoimesti mukaan, joten tuo hyöky on pysäytettävä jo kivi ja keppi -vaiheessa.
Soilun twitteri tässä: https://twitter.com/suleymansoylu
Quote from: akez on 01.03.2020, 13:45:42Aseita ei Turkki ole vielä uskaltanut laittaa näille ainakaan avoimesti mukaan, joten tuo hyöky on pysäytettävä jo kivi ja keppi -vaiheessa.
Eikös noita asekätköjä ole löytynyt vähän ympäri Eurooppaa. Ties miten monta niitä on vielä piilossa, odottamassa että taistelijoita on tarpeeksi :(
Quote from: Tunkki on 01.03.2020, 14:13:15
Toivottavasti siellä jo kreikan varusveijarit ja kohta myös reserviläiset tunkee peukalonpäät hellinä atarviketta letkapyssyn vyöhön, muu noita ei pysäytä.
Paitsi tietysti tykistökenraali Nenosen metodit ja kalusto, mutta sitä saadaan hetki odotella.
Kreikkalaisilla on moneen muuhun verrattuna rautaiset perinteet spontaanista partisaani- ym. toiminnasta vuosisatojen varrelta, mm. ottomaaneja ja sakemannejakin vastaan, että uskon näiden ihmisten olevan ainakin pohjoismaista solisalirattia innokkaampia puolustamaan maataan aseellisesti jos tilanne tulee. Eli jos ihmisaallot Aasiasta todella iskevät päälle, niin en millään usko, että gyrokset vain väistävät, pyytävät anteeksi ja avaavat kotinsa "hädänalaisille" kaikkien EU-hyveiden mukaan. Riippuen mitä nyt lähitulevaisuudessa käy rajoilla, niin voipi matuillekin tulla yllättäviä miestappioita. Balkanilla osataan sotahommat ja verikin on tarvittaessa aika kuumaa. Voipi muutama ortodoksi serbikin lähteä auttamaan uskonveljiään btw, nehän siellä ovat melkein seuraavana jonossa ja jo nyt joutuvat katselemaan maleksijoita nurkissaan.
Quote from: Kapseli on 01.03.2020, 10:21:24
Minä en taas jaksa uskoa, että EU:ssa oltaisiin näin tyhmiä ja pihalla. Kysymys lienee vain miksi tämän kaiken annetaan tapahtua. Mitä EU:n johtajat hyötyvät euroopan paskomisesta?
Sitä ei voi kylliksi toistella: eliitti ei välitä alamaisistaan. He ovat omaksuneet sen totuuden että Euroopassa sekä tekijät että kuluttajat vähenevät, ellei ovia avata karvaisemmalle, tummemmalle kansalle. Eliitin oma vauraus ja vallankahvassa pysyminen edellyttää kasvua. Kasvun tiellä on kansalaisten vapaa tiedonsaanti ja sananvapaus. Siksi äänestäjille syötetään valeita, ja todelliset vaihtoehdot harjoitetulle politiikalle demonisoidaan ja pikkuhiljaa kriminalisoidaan.
Lyhyesti, kansalaiset ovat eliitille vähemmän kuin paskaa. Täysin vaihdettavissa. Suomalaisen nuorehkon demokratian näkökulmasta on vaikea ymmärtää miten pitkän ajan kuluessa muodostuneet eliitit maissa kuten Ranska, Italia, Saksa, Ruotsi etc pitävät itseään kerrassaan eri lajina kuin pesemättömät massat. Jos et omista rahaa, hallinnoi rahaa tai tee rahaa koneiston käyttöön, olet pelkkä kuluerä.
Suomen kotikutoinen eliitti on oppinut tavoille. Pikkuvipparit Kataisesta alas- ja ylöspäin uskovat olevansa samaa puuta kuin de- ja von-alkuiset kollegansa. Heiltä vain puuttuu pari miljardia, oma pankki, linna, jäsenyys klubeissa yms mutta ovat hyviä työrukkasia isompien paskahommiin.
Lopussa on verta, paljon verta.
EU:n maahanmuutosta vastaava komissaari pyytää sisäministereitä kriisikokoukseen
Quote
Tuhansia Syyrian pakolaisia on siirtynyt Turkin ja EU:n rajoille viime päivinä.
EU:SSA maahanmuutosta vastaava komissaari Margaritis Schinas kertoo Twitterissä pyytäneensä, että EU:n sisäministerit kokoontuisivat Turkin kriisiytyneen rajatilanteen takia. Hän lisäsi, että keskusteluja käydään jo EU-komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin, Kreikan pääministerin Kyriakos Mitsotakisin ja EU:n sisäasioiden komissaarin Ylva Johanssonin välillä.
Suuria määriä ihmisiä on siirtynyt Turkin ja EU:n rajoille viime päivinä. Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan vahvisti eilen mediatiedot siitä, että Turkki on avannut rajansa pakolaisille.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006424484.html
kampawiinereitä ja taakanjakoa, eli ensi viikolla kuulemme montako tuhatta hädänalaista saadaan hölmölään....
Quote from: akez on 01.03.2020, 13:45:42
Bulgarialaislehden juttu parin tunnin takaa.
QuoteTurkki rehvastelee lähettäneensä jo 76.000 maahanmuuttajaa EU:hun
Turkin sisäministeri Suleiman Soilu on ilmoittanut, että 76 358 maahanmuuttajaa on siirtynyt Turkista EU:hun.
Offnews 1.3.2020 juttu bulgariaksi (https://offnews.bg//evropa/turtcia-se-pohvali-che-veche-e-pratila-nad-76-000-migranti-v-es-722914.html)
Aiemmin Erdogan sanoi, että Turkki on avannut EU:n vastaisen rajansa Syyrian pakolaisille. Eilen illalla Soilu sanoi, että yli 47 000 maahanmuuttajaa on lähtenyt Turkista.
"Tänä aamuna klo 8.55 mennessä maasta Edirnen kautta poistuneiden maahanmuuttajien määrä on 76 358", ilmoitti Soilu twitterissä, kertoo BGNES.
(...)
Se on sitten avoin sotatoimi, koska tietävät Eurooppaan hyökänneiden tarkan määrä. Tuosta tulee lähes 7 divisioonan verran taistelijoita. Aseita ei Turkki ole vielä uskaltanut laittaa näille ainakaan avoimesti mukaan, joten tuo hyöky on pysäytettävä jo kivi ja keppi -vaiheessa.
Soilun twitteri tässä: https://twitter.com/suleymansoylu
Näinpä. Jotenkin uskon, että Kreikassa lihasta ja asennetta pysäyttämiseen tarvittaessa jopa löytyy, mutta Bulgariasta en olisi niin varma. Omat kokemukseni näistä jugurttimaan ihmisistä ovat hieman negatiivisia, vähän jotenkin lusmun, lahjottavissa olevan ja yleiskieron oloista sakkia (Siis jopa esim venäläisiin verrattuna). Raja jos pettää, niin se pettää Bulgariaan. Viimeistään kunhan joku maksaa siitä jotakin.
Saksalaislehti raportoi.
QuoteLaiton maahanmuutto
Paine Kreikan rajalla kasvaa edelleen
Junge Freiheit 1.3.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2020/druck-auf-die-griechische-grenze-nimmt-weiter-zu/)
Maahanmuuttajapaine Kreikan ja Turkin rajalla on edelleen vahvistunut sunnuntaina. Turkkilaistietojen mukaa 75.000 henkilöä on ylittänyt rajan ja he odottelevat nyt raja-alueella mahdollisuutta päästä Eurooppaan. Useat toimittajat kertovat paikanpäältä, että maahanmuuttajia kuljetetaan turkkilaisilla linja-autoilla kohti rajaa. Heidän joukossaan on mediatietojen mukaan paljon Syyrian, Afganistanin ja Irakin kansalaisia.
Kreikan maahanmuuttoministeriön mukaan tähän mennessä on torjuttu 9.600 laitonta rajanylitysyritystä. "Olemme kestäneet ja rajamme, jotka ovat myös EU-ulkorajoja, on suojattu", sanoi hallituksen tiedottaja Steiles Petras. Hallituksen mukaan yöllä Lesboksen saarelle saapui lisäksi 220 laitonta maahanmuuttajaa. Kreikan hallitus odottaa sunnuntaina tyyntyvän sään johdosta vieläkin suurempaa saareen kohdistuvaa painetta.
Cavusoglu syyttää Kreikkaa maahanmuuttajien epäinhimillisestä kohtelusta
EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen (CDU) ilmaisi tukensa Turkin rajojen avaamisen johdosta toimenpiteen kohteeksi joutuville valtioille. "Korkein prioriteettimme on, että Kreikalla ja Bulgarialla on täysi tukemme", kirjoitti hän twitterissä.
Turkin ulkoministeri Mevlüt Cavusoglu on samaan aikaan kohdistanut vakavia syytteitä Kreikan hallitusta kohtaan. "He heittävät häpeilemättä kyynelkaasupommeja tuhansien heidän porteillaan tungeksivien viattomien päälle", kritisoi hän twitterissä. "Meillä ei ole mitään velvollisuutta estää ihmisiä lähtemästä maastamme, mutta Kreikalla on velvollisuus kohdella heitä ihmisolentoina."
(...)
Lihavoinnit mun.
Jutussa toistetaan myös Erdoganin aiempi ilmoitus, että "emme kykene majoittamaan ja ylläpitämään näin monia pakolaisia". Tsekkasin tämän johdosta, että Turkin asukasluku on 83 miljoonaa henkeä. Pakolaisia siellä sanotaan olevan 3 miljoonaa ja vajaa miljoona vielä Syyrian puolella. Näistä tulee yhteensä 4 miljoonaa henkeä. Se on
vajaa 5% koko väestöstä.
Arvatkaapa seuraavaksi kuinka paljon Suomessa oli aikoinaan Karjalan evakoita väestöön suhteutettuna? Aivan oikein, huomattavasti enemmän: "Evakoista suurin osa oli karjalaisia. Siirtoväkeä oli noin 420 000 henkeä eli
11 prosenttia Suomen silloisesta väkiluvusta." (wikipedia)
Turkkilaiset ovat aivan samanlaisia roskanpuhujia ja tyhjän vinkujia kuin mm. kokoomusjohdon "voimakaksikko", joka väittää tuolla EU-rajalla rynnivien taistelijoiden olevan hädänalaisia.
Quote from: Titus on 01.03.2020, 14:33:13
EU:n maahanmuutosta vastaava komissaari pyytää sisäministereitä kriisikokoukseen
Quote
Tuhansia Syyrian pakolaisia on siirtynyt Turkin ja EU:n rajoille viime päivinä.
EU:SSA maahanmuutosta vastaava komissaari Margaritis Schinas kertoo Twitterissä pyytäneensä, että EU:n sisäministerit kokoontuisivat Turkin kriisiytyneen rajatilanteen takia. Hän lisäsi, että keskusteluja käydään jo EU-komission puheenjohtajan Ursula von der Leyenin, Kreikan pääministerin Kyriakos Mitsotakisin ja EU:n sisäasioiden komissaarin Ylva Johanssonin välillä.
Suuria määriä ihmisiä on siirtynyt Turkin ja EU:n rajoille viime päivinä. Turkin presidentti Recep Tayyip Erdogan vahvisti eilen mediatiedot siitä, että Turkki on avannut rajansa pakolaisille.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006424484.html
kampawiinereitä ja taakanjakoa, eli ensi viikolla kuulemme montako tuhatta hädänalaista saadaan hölmölään....
Mikä se annettu luku tuleekaan olemaan, niin veikkaan hallituksemme (lue: Huti-Marian ja Pupsi-Pekan) pyytävän
"tahdomme enemmän". Kulissien takana ollaan ehkäpä jo pistämässä valmiuksia pystyyn ilmasillalle, jolla kannetaan Finnairin siivin vastuuta ja tuodaan rikkaus, voimavara sekä kaikki serkkunsakin Ilmalan VIP-tilojen kautta maahan. Maailma tuli kylään, eikä taatusti lähde pois. Ei ole olemassa mitään niin järjetöntä vaihtoehtoa, etteikö tämä nykyinen ministerikokoonpano ainakin voisi yrittää saada sitä aikaan, kun kysymyksessä ovat 17-vuotiaat muslimimiehet.
Täällä Euroopassa ei tiedetty tuon taivaallista näiden ihmisten hädänalaisuudesta, vaan hädänalaisuus alkoi taikaiskusta kun Turkki aukaisi rajansa, mikään muu ei liene muuttunut.
Vihervasemmiston on nyt helppo vetää höplästä, ei tarvitse kuin kiljua hädänalaisuutta, niin väittely on voitettu. Hädänalaisuuskortti, tai "hädänalainen lapsi" onkin natsikorttia mahtavampi kortti, jolla voittaa väittelyn heti alkuunsa. Jos tolkun ihminen koittaa kyseenalaistaa tätä ihanhetijustnyt alkanutta akuuttia hädänalaisuutta, voi vihervasemmisto vain sanoa, että "etkö halua auttaa hädänalaisia lapsia", ja se siitä. Aikamoista megaluokan hurskastelua, kun lapsien hädänalaisuus siellä Turkin puolella ei ole kiinnostanut paskaakaan tähän mennessä, mutta nyt kun tämä "hätä" on ulostautumassa Eurooppaan, niin alkaa vihervasemmiston ulvominen.
Rajavartijaa kohti lentävä kivi ei ole vihervasemmiston mielestä aggressio, johon pitäisi oikeutetusti vastata aggressiolla, vaan rajavartijaan kopsahtanut kivi on kiistaton osoitus viskaajan hädän autenttisuudesta ja oikeudesta päästä Eurooppaan. Mitä isompi ja vauhdikkaampi kivi, sitä suurempi hätä ja pienempi lapsiviskaaja sekä hänen halunsa elää eurooppalaisittain lainkuuliaisesti täällä - näin sen täytyy olla. Ja fasistinen rajavartija, ei se pamputa muuttolintujakaan.
Kauhein tuhon merkki on kun Orpo ja Mykkänen tarjoavat julkisuudessa vinkkejään tämän "kriisin" hoidossa, mikä takuulla johtaisi ihan todelliseen kriisiin, jos näiden puupäiden viisauksista otetaan onkeen. Joku hemmetin jakelukeskus ei kun vain lisää hinkua ja tunkua Eurooppaan. On se medialta uskomatonta vetelyyttä, ettei Orpolta ja Sipilältä saada tivattua, miksi vuonna 2015 Suomi ei nyt vaan millään voinut sulkea rajojaan, vaikka monet muut maat, mukaanlukien Ruotsi pystyivät sulkemaan rajansa. Orpolle ja Sipilälle oli omien kansalaisten etu toissijainen, enkä vieläkään ymmärrä mikä meni kansakunnan edunvalvojilta kansakunnan edun edelle tuolloin.
Pyytäisin Orpona tai Sipilänä suomalaisilta todella nöyrästi anteeksi ja pakenisin vuorille, koska olisin ihan oikeiden lasten raiskausten ja itsemurhan/itsemurhien ynnä muun vakavan rikollisuuden lisääntymisen pääsyyllinen, EU-kiimani, Jeesuksen, vaimon hurskastelunhalun tai jonkin muun selventämättä jääneen syyn vuoksi.
Lesvoksen saarella on paikallisilla mennyt kuppi nurin. Eivät enää halua enempää rikkautta huolikseen joten estävät kumiveneiden rantautumisen. Eräänlainen merkkipaalu tämä on, viranomaisten toimintaan ei enää luoteta, joten toimitaan itse.
Quote
At the port of Thermi, about 50 migrants, including several minors, have not been allowed to disembark. some of those present have shouted abuse at the local representative of UNHCR, the United Nations' refugee agency.
http://www.ekathimerini.com/250094/article/ekathimerini/news/lesvos-island-locals-prevent-migrants-from-disembarking
Quote from: Lumiukko Jeti on 01.03.2020, 16:26:21
Lesvoksen saarella on paikallisilla mennyt kuppi nurin. Eivät enää halua enempää rikkautta huolikseen joten estävät kumiveneiden rantautumisen. Eräänlainen merkkipaalu tämä on, viranomaisten toimintaan ei enää luoteta, joten toimitaan itse.
Quote
At the port of Thermi, about 50 migrants, including several minors, have not been allowed to disembark. some of those present have shouted abuse at the local representative of UNHCR, the United Nations' refugee agency.
http://www.ekathimerini.com/250094/article/ekathimerini/news/lesvos-island-locals-prevent-migrants-from-disembarking
No nyt on tekemisen meininkiä. Kun kuppi menee nurin yhdessä paikassa, niin meneekö seuraavaksi jossain muualla? Elämme mielenkiintoisia aikoja!
^ Brexit ja Erdogan ja päälle vielä korona, niin ihmiset alkavat tajuta, että rajat kiinni ja eroon EU:sta‼️
[tweet]1233746722368688129[/tweet]
[tweet]1233703706958467073[/tweet]
[tweet]1234035437351641088[/tweet]
[tweet]1234099140793073665[/tweet]
[tweet]1234101149348892672[/tweet]
[tweet]1234128867356487681[/tweet]
Kreikka käyttää monia keinoja nyt taistellessaan Turkin liikkeelle laskemia laittomia siirtolaisia vastaan. Eiliseltä laitoin uutisen, kuinka Kreikka muutti käytäntöään ja antoi välittömästi rajarikollisille ensimmäiset kovat vankeustuomiot laittomasta maahantulosta.
Pehmeämpänä keinona Kreikka lähettää rajan läheisyydessä oleville laittomille siirtolaislle massatekstiviestejä:
"Kreikan tasavalta: Kreikka on nostanut rajaturvallisuutensa maksimitasolle. Älkää yrittäkö ylittää rajaa laittomasti!" Viesti on mennyt tuhansiin puhelimiin.
https://www.keeptalkinggreece.com/2020/03/01/greece-sms-warning-migrants-evros/
QuoteGreece warns migrants with SMS: "Border security to maximum level" (1.3.2020)
Greek authorities have started to warn migrants and refugees from crossing into the country. An SMS action has been launched since Saturday evneing with the aim to prevent the thousands who have amassed at the border with Turkey to attempt entering Greece.
The SMS reads: "From Hellenic Republic: Greece is increasing border security level to maxmimu. Do not attempt to cross the border illegally."
The SMS is reportedly received by to thousands of foreign mobile phones in the vicinity of the Evros border area, when they approach the border.
(...)
e: lisätty unohtunut liitekuva
Ketju on siirretty nyt Myllystä ulkomaan uutisalueelle. Kommentointi uutisalueen mukaan.
Tähän ketjuun keskitetään nyt keskustelu Turkin aloittamasta uudesta siirtolaiskriisistä, joka koskee Kreikan lisäksi Bulgariaa sekä koko Euroopan Unionia.
Ketjun alkuperäinen otsikko: 2016-03-18 Turkin ja EU:n sopimus "siirtolaisten" palauttamisesta
Nyt: 2016-03-18 Turkin ja EU:n sopimus "siirtolaisista"/Turkki rikkoi sopimuksen 2020–
Kyllähän Turkki sopimusta rikkoi koko ajan, mutta teknisitä syistä otsikkoon mahtuu vain rajatusti merkkejä ja selityksiä.
Jos tämä ei ole suora sotatoimi Eu:ta vastaan, niin mikä perkele sellaiseksi luetaan?
Pitääkö Stavroksen oikeasti saada Mehmedin luodista, jotta asianmukaiset rajansulkutoimet saadaan tosissaan voimaan?
Tuskin riittäisi sekään... :facepalm:
Kreikka ei voi päästää tuota sakkia vaeltamaan eikä bussituksiakaan syksyn 2015 malliin hyödytä tehdä, koska Idomeni vol.2 ei taatusti ole kreikkalaispäättäjien intresseissä. Parempi ratkaisu yrittää stopata vyöry jo Turkin puolelle.
Hyökkäykseltä eurooppaan nuo Erdoganin liikkeet vaikuttaa. Sota Syyrian kanssa ei riitä, haastetaan riitaa joka suuntaan. Kajahti lopullisesti. Jaetaan viattomille ja hädänalaisille Ask Muhamattir for Yavex-kanistereita heitettäväksi kohti rajavartijoita siis sotilaita. Kauanko olisi katseltu moista esim.Israelissa?
Siis kymmenettuhannet aggressiiviset nuoret valloittajamiehet islamin lipun alla painautuvat Euroopan raja-aitaa vasten, Turkin valtion huoltamina ja kuljettamina.
Tuon paineen pidättelemiseen ei riitä enää kourallinen kreikkalaisia (ja bulgarialaisia) rajavartijoita ja pottuuntuneita paikallisia. Tarvitaan yleinen liikekannallepano, eikä rajavaltioita saa jättää tämän asian kanssa yksin. Tilanne pahenee tunti tunnilta.
Videoilta näkee, millaisella raivoisalla hyökkäyshengellä sieltä ollaan tulossa. Samaan aikaan esimerkiksi Hesarin nettisivuilla ei ole lainkaan tästä uutista, vaikka jotain "kolari Humppilassa" -juttuja riittää!
Jos hyökkääjiä on nyt kymmeniätuhansia, ensi viikolla heitä voi olla satojatuhansia ja kohtapuoleen miljoona. Pelottavaa ajatella, kun katsoo ketkä meillä on hallituksessa.
Quote from: Emo on 01.03.2020, 17:36:30
^ Brexit ja Erdogan ja päälle vielä korona, niin ihmiset alkavat tajuta, että rajat kiinni ja eroon EU:sta‼️
Eiköhän vuoden 2015 kurkunleikkaaja-annos ollut tarpeeksi monelle tavalliselle suomalaiselle. Ikävää on vain se, kun näitä matukiimaisia on päättävissä asemissa niin paljon.
Quote from: Aallokko on 01.03.2020, 19:14:48
Jos hyökkääjiä on nyt kymmeniätuhansia, ensi viikolla heitä voi olla satojatuhansia ja kohtapuoleen miljoona. Pelottavaa ajatella, kun katsoo ketkä meillä on hallituksessa.
Kyllä, ja samaan aikaan koronakriisikin on vähitellen räjähtämässä käsiin.
Jos meillä oli huono hallitus edellisen mamukriisin aikaan syksyllä 2015, niin nyt on vielä sitäkin huonompi.
Onko missään tietoa, millaisen huollon Turkki on järjestänyt näille rajan tuntumaan? Pelkillä bussikuljetuksilla ei pitkään pärjää, vaikka sitkeitä ovatkin. Tulee verrokkina mieleen armeijatouhuista, millainen työ on pitää edes pari komppaniaa toimintakykyisinä.
Quote from: Vae victis on 01.03.2020, 19:29:37
Onko missään tietoa, millaisen huollon Turkki on järjestänyt näille rajan tuntumaan? Pelkillä bussikuljetuksilla ei pitkään pärjää, vaikka sitkeitä ovatkin. Tulee verrokkina mieleen armeijatouhuista, millainen työ on pitää edes pari komppaniaa toimintakykyisinä.
Voihan tietysti olla, että pelaavat upporikasta ja rutiköyhää tällä sandaalikansalla. Erdon porukalla ei ole omasta mielestään mitään kykyä tai velvollisuutta huolehtia näistä, mutta kreikkalaisrasistien taas pitäisi ottaa vastaan koko satsi ja tarjota tissiä sekä moussakaa vielä tänä iltana. Ovathan kyseessä sentään "ihmisolennot", vai miten se türkkilaisministeri oli sanonut. Pahoin pelkään, että viimeistään sitten jos uhkaa kylkiluut näkyä saati mahat jo pömpöttää, niin Haavisto Air Lines kiiruhtaa paikalla ellei sitten Mutti Merkelin w€hrmacht humanitäärisin syin ehdi ensin.
No nyt on sitten mennyt jo 100000 rikki >:(
QuoteOn Sunday evening, Turkish interior minister Suleyman Soylu announced that 100,577 people had left Turkey through the city of Edirne, more than double the number that had passed through by end of Saturday.
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-border-greece-migrants-refugees-edirne-syria-war-erdogan-a9366961.html (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-border-greece-migrants-refugees-edirne-syria-war-erdogan-a9366961.html)
Quote from: Pullervo on 01.03.2020, 18:42:00
Kyllähän Turkki sopimusta rikkoi koko ajan, mutta teknisitä syistä otsikkoon mahtuu vain rajatusti merkkejä ja selityksiä.[/color]
Ei oikeastaan kuin sitä kautta, että taatusti olisivat voineet halutessaan ehkäistä vaikka kaikki rajanylitykset Turkista Kreikkaan.
Se, että sopimuksessa määritellyt palautukset eivät ole toimineet Turkkiin päin, on johtunut kreikkalaisista, ei turkkilaisista. Samoin sopimuksen ehtojen tahallinen huonontaminen neuvottelujen viime hetkillä johtui Merkelistä, ei turkkilaisista.
Quote from: zupi on 01.03.2020, 20:03:33
No nyt on sitten mennyt jo 100000 rikki >:(
QuoteOn Sunday evening, Turkish interior minister Suleyman Soylu announced that 100,577 people had left Turkey through the city of Edirne, more than double the number that had passed through by end of Saturday.
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-border-greece-migrants-refugees-edirne-syria-war-erdogan-a9366961.html (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-border-greece-migrants-refugees-edirne-syria-war-erdogan-a9366961.html)
Tietää että helposti ainakin miljoona läpsyttelijää tulee taas eurooppaan tälle vuodelle. Turvapaikanhakijoiden virta kiihtyy aina kesää kohti, esim. vuoden 2015 kriisin pahin vaihe oli kesäkuusta eteenpäin.
Bulgarialaisen Kanal3:n juttu (http://kanal3.bg/news/world/europe/116945-Garciya-sprya-blizo-10-000-migranti-na-granicata-s-Turciya) tänään on otsikoitu seuraavasti: "Kreikka pysäytti lähes 10.000 maahanmuuttajaa Turkin rajalla".
Referaattia jutusta:
- Kreikan hallituksen taholta kerrotaan, että Turkin rajalla on pysäytetty viimeisten 24 tunnin aikana lähes 10.000 maahanmuuttajaa, raportoi AFP-uutistoimisto.
- Evros-joella estettiin 9 972 laitonta maahantuloyritystä tämän aamun klo 6.00 mennessä. 73 pidätettiin, koska he tulevat Afganistanista, Pakistanista ja Somaliasta, eikä heillä ole mitään tekemistä Idlibin kanssa.
- Viime yönä klo 2.00 aikaan valtava ryhmä nuoria maahanmuuttajia teki laajamittaisen ja organisoidun yrityksen tunkeutua Kreikan alueelle.
- Kreikan poliisi ja armeija onnistui torjumaan laittoman maahantulon.
- Eilen nähtiin myös yhteenottoja, joissa väkijoukko heitteli Turkin puolelta kiviä, kyynelkaasua, puita ja rautaa Kreikan poliisin päälle.
- Kreikan puolustusministeri ja varapuolustusministeri ovat olleet aamusta lähtien rajalla.
- Kreikkalainen Katimerini-lehti kirjoittaa, että "veneet ja alukset valmistautuvat Turkissa yhteistyössä Punaisen puolikuun kanssa siirtämään maahanmuuttajat Kreikan saarille, jos Kreikan hallitus ei avaa rajaansa".
---
Selvä sotatoimi ja aggressio tuolla on meneillään.
EDIT typo
Muistutukseksi siitä, keiden syytä nykyinen tilanne oikeasti on:
Quote from: Roope on 30.11.2016, 01:35:59
Quote"Aiotteko tappaa pakolaiset?" Turkin presidentti Erdoğan sanailee yhä kovempaa
[...]
ENTÄ millainen Erdoğan on, kun kamerat lähtevät kokoussaleista?
Vähintään yhtä kovasanainen kuin julkisuudessakin, paljastaa Erdoğanin ja EU:n välisestä tapaamisesta vuodettu referaatti.
...
Erdoğan: "Voimme avata ovet Kreikkaan ja Bulgariaan milloin tahansa ja laittaa pakolaiset busseihin – – Miten aiotte toimia pakolaisten kanssa, jos ette saa sopimusta (Turkin kanssa)? Aiotteko tappaa pakolaiset?"
...
Juncker: "Teemme kovasti töitä ja olemme kohdelleet sinua kuin prinssiä."
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000004886894.html) 29.11.2016
Tuon Euro2dayn kreikankielisen artikkelin (http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1397081/hontro-paihnidi-sth-plath-ths-elladas.html) lopussa on englanninkielinen referaatti, josta löytyy karmivia esimerkkejä niin Erdoganin kuin EU-johtajienkin luonteista ja tavoitteista. Erdogan jyrää, Tusk ja Juncker vikisevät. Kuten Tusk myöntää, EU:lla olisi muitakin vaihtoehtoja kuin Turkin kanssa veivaaminen ja loputtomien myönnytysten tekeminen, mutta niitä ei vain haluta käyttää...
Erdogan kiristää tapaamisessa muun muassa aiemmin sovittujen kolmen miljardin euron lisäksi vähintään toista mokomaa, koska "Kreikka on saanut yli 400 miljardia euroa". Jos sitä ei luvata, Turkki panee pakolaiset busseihin ja lähettää Kreikkaan ja Bulgariaan. Tusk vakuuttelee, että he haluavat sopimuksen Erdoganin kanssa ("we really want a deal with you").
Kun Erdogan kysyy, aikovatko eurooppalaiset tappaa pakolaiset, mikäli Turkin kanssa ei synny uutta sopimusta, Tusk vastaa, että "EU voisi tehdä itsestään vähemmän houkuttelevan pakolaisille, mutta se ei ole ratkaisu, jonka haluamme". Erdogan painaa päälle, että yhden rannalle huuhtoutuneen kuolleen pojan (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015090220287365_ul.shtml) sijaan siellä olisi 10 000-15 000.
Juncker puolustautuu, että EU-pomot viivyttelivät Erdoganin pyynnöstä kriittisen Turkki-raportin julkaisemista taatakseen Erdoganin AKP-puolueen vaalivoiton. Juncker myös lupaa uusien neuvottelukappaleiden (chapter) avaamista Turkin jäsenyysneuvotteluissa (http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002868938.html), vaikka viime aikoina hurjimmatkin federalistit ovat ehdottaneet koko neuvotteluiden lopettamista. (Suomi on kuulemma viime aikoina erityisesti tuputtanut neuvottelukappaleiden avaamista, mikä on herättänyt maailmalla ihmetystä, kun Kreikka ja Kypros ovat jo torjuneet neuvottelukappaleiden avaamisen. Kukahan tässä on takapiruna?)
Juncker lupaa Turkin ottamisen pitkän tauon jälkeen EU-huippukokouksiin ja viisumivapauden vauhdittamista. Erdogan ilmoittaa lopussa haluavansa neuvotella pakolaiskiintiöiden koosta (siirrot Turkista EU-maihin) ja muistuttaa Merkelin lupauksesta, että EU muuttaa laittoman siirtolaisuuden lailliseksi siirtolaisuudeksi.
Euro2dayn artikkelin kreikankielisessä osuudessa kerrotaan, että kyseisen tapaamisen tulokset pimitettiin EU-jäsenmailta.
Turkilla ei pidä koskaan olla mitään kuvitelmia euhun pääsemisestä. Ihan vain siksi ettei se ole Eurooppaa, missään mielessä.
Naurettavaa peliä että jäsenyyttä pomputellaan keskusteluissa. Ei ikinä. Varsinkaan kun pyrkii tavoitteeseensa väkivallalla ja kiristämällä. Oikein Venäjä 2.0.
Hienoa ja työteliästä, erittäin haavoittuvassa asemassa olevaa raketti-insinööriä sieltä on taas tulossa, linkit Yliksen ketjun videopätkiin:
Polttopullot lentää
https://v.ylilauta.org/f1/62b5a408.mp4
Kreikka vastaa (huomioi lopussa kuvan oikeassa laidassa olevan sotilaan? aseenkäsittely!)
https://v.ylilauta.org/50/9d0dbe8a.mp4
Vahvistuksia menossa rajalle, kohta paukkuu
https://v.ylilauta.org/8d/e478b88f.mp4
Muutama mamu
https://v.ylilauta.org/e3/fa99c8ee.mp4
Rajat kiinni-paku yms.
https://youtu.be/moKP7b-ONH4
Kiviä heitellään, auta nyt sitten näitä
https://youtu.be/RrFjrW_Di-M
Kuva Hesarin videolta?
https://i.ylilauta.org/e7/5371a971.jpg
Mikäli EU:ia johtaisi maiden suvereniteettia kunnioittava ja kansojen hyvinvoinnista huolehtivat voimat, Turkin päätös tulkittaisiin vihamielisenä toimintana ei yhtä vaan kaikkia EU-maita kohtaan. Sen seurauksena EU-pöydissä nuijittaisiin vastatoimiksi muutakin kuin rajavartiotoimintojen siirtämistä unionin ulkorajoille. En pitäisi lainkaan yliampuvana esimerkiksi Turkin asettamista kauppasaartoon ja viisumien eväämistä kunnes toisin päätetään. Siinä lähtisi heti kymmenien miljardien dollarien edestä kauppaa pois Turkilta.
On kuitenkin valitettava tosiasia, että EU:ia johtaa voimat, jotka ottaisivat ilomiellä koko satsin heti EU-alueelle, mikäli siitä ei seuraisi tätä vastustavien puolueiden murskavoitot vaaleissa kautta mantereen. EU joutuu siis tekemään tämän eri tavalla. Vedotaan naisiin ja lapsiin, vaikka tulijoista vain murto-osa on niitä. Jonkinlainen suunnitelma on sisäministerien kokouksessa varmasti tulossa, jolla pyritään saamaan tuosta ihmismassasta mahdollisimman iso osa EU-alueelle, mutta samalla myös pitää tämän hulluden vastustajat aisoissa.
Jotain Brysselissä vielä juonitaan. Se on varma.
Tilanne on kuin suoraan jostain Ilkka Remeksen hiuksia nostattavasta kirjasta. Nyt se on vaan totta. Eurooppaa kohtaan on aloitettu massiivinen hybridihyökkäys, jossa aseena käytetään Lähi-idän ja Afrikan liikakansoituksen tarjoamaa käytännössä rajatonta onnenonkijamassaa.
Lähi-Idässä tai Afrikassa ei välttämättä ole kaksista olla liikakansoituksen tuottama haahuilija, jolle ei ole tilaa ja tarvetta kotialueella. Mutta tämän turhautuneen ja aggressiivisen massan purkautuminen Eurooppaan olisi katastrofi, josta on saatu jo riittämiin esimakua.
Ei tuo hyökkäys kyynelkaasulla ja piikkilangalla pysähdy, valitettavasti. Nyt punnitaan eurooppalainen veri.
Quote from: Puskistahuutelija on 01.03.2020, 20:38:11
Mikäli EU:ia johtaisi maiden suvereniteettia kunnioittava ja kansojen hyvinvoinnista huolehtivat voimat, Turkin päätös tulkittaisiin vihamielisenä toimintana ei yhtä vaan kaikkia EU-maita kohtaan. Sen seurauksena EU-pöydissä nuijittaisiin vastatoimiksi muutakin kuin rajavartiotoimintojen siirtämistä unionin ulkorajoille. En pitäisi lainkaan yliampuvana esimerkiksi Turkin asettamista kauppasaartoon ja viisumien eväämistä kunnes toisin päätetään. Siinä lähtisi heti kymmenien miljardien dollarien edestä kauppaa pois Turkilta.
On kuitenkin valitettava tosiasia, että EU:ia johtaa voimat, jotka ottaisivat ilomiellä koko satsin heti EU-alueelle, mikäli siitä ei seuraisi tätä vastustavien puolueiden murskavoitot vaaleissa kautta mantereen. EU joutuu siis tekemään tämän eri tavalla. Vedotaan naisiin ja lapsiin, vaikka tulijoista vain murto-osa on niitä. Jonkinlainen suunnitelma on sisäministerien kokouksessa varmasti tulossa, jolla pyritään saamaan tuosta ihmismassasta mahdollisimman iso osa EU-alueelle, mutta samalla myös pitää tämän hulluden vastustajat aisoissa.
Jotain Brysselissä vielä juonitaan. Se on varma.
Juuri noin! Noihin pääomasijoittajien ja pankkiirien taskuissa oleviin Brysselin piruihin ei ole luottamista. Kuten joku täällä kirjoitti, näiden tulot ovat riippuvaisia jatkuvasta talouskasvusta jota taantuneessa Euroopassa tätänykyä pitää yllä vain massiivinen maahanmuutto kolmannesta maailmasta.
Erdoganin peliliikkeet ovat sotatoimi EU:lle. Kauppasaarto ja rajat kiinni Turkkiin olisi hyvä veto. Noin aluksi...
LISÄYS: raja vuotaa
https://v.ylilauta.org/78/fb450dba.mp4
Rupltlyn pätkä, voisiko olla Lesboksen saarelta missä paikalliset estävät veneturistien rantautumisen
https://v.ylilauta.org/e4/e2d9bc8a.mp4
Quote from: Waldseemüller on 01.03.2020, 20:29:10
Turkilla ei pidä koskaan olla mitään kuvitelmia euhun pääsemisestä. Ihan vain siksi ettei se ole Eurooppaa, missään mielessä.
Naurettavaa peliä että jäsenyyttä pomputellaan keskusteluissa. Ei ikinä. Varsinkaan kun pyrkii tavoitteeseensa väkivallalla ja kiristämällä. Oikein Venäjä 2.0.
Reality check. Erdogan ei halua EU:n jäseneksi. Ei ole koskaan halunnutkaan, sillä kaikista demokratiaongelmistaan huolimatta EU ei kannata henkilödiktatuureja. Tokihan Turkille kelpaavat erilaiset edut (ja jos merkittävä osa EU:n päätöksentekijöistä ei haluaisi tänne miljoonia lisää "turvapaikanhakijoita", me voisimme käyttää erilaisia painostuskeinoja Turkkia vastaan), mutta EU-neuvottelut olivat islamistipuolueelle koko ajan vain troijan hevonen, jola saavuttaa todellinen tavoitteensa. EU vaati Turkin "demokratisointia" joka tarkoitti siis Ataturkin "deep staten", jossa asevoimat ja oikeulaitos pitivät islamistien vallan kurissa, purkamista. Tämä on saavutettu, ja islamistien voitto nähdäkseni näyttäisi olevan lopullinen.
Rajalle löytyisi kyllä varsin reippaasti työttömiä eurooppalaismiehiä, kun luvataan kyllin hyvä palkka majoituksineen ja kudit talon puolesta. Poliittinen tahtotila vain eulla on ajaa eurooppa kaaokseen matuilla ihan vain tienatakseen välittämättä vähääkään siitä miten euroopan maiden kansalaisille käy.
Lesboksen saarella kreikkalaiset polttivat vastaanottokeskuksen:
[tweet]1234181309142007809[/tweet]
Quote from: Viimeinen suomalainen on 01.03.2020, 20:44:13
Quote from: Puskistahuutelija on 01.03.2020, 20:38:11
Jotain Brysselissä vielä juonitaan. Se on varma.
Juuri noin! Noihin pääomasijoittajien ja pankkiirien taskuissa oleviin Brysselin piruihin ei ole luottamista.
Soroksella on miljardeja, joilla toteuttaa haaveensa Euroopan rajojen tuhoamisesta ja Afrikan roudaamisesta inessiiviin (Open Bordersin) avulla, johtuen syistä joita normaali-ihmisen on hyvin vaikea ymmärtää. Spekuloin, että Grand Master Soros taas juonii jotain EU:n pään menoksi, ja Erdogan käyttää tätä opputunistisesti hyväkseen, ja ottaa rusinat pullasta.
Quote from: RP on 01.03.2020, 21:01:48
Reality check. Erdogan ei halua EU:n jäseneksi. Ei ole koskaan halunnutkaan, sillä kaikista demokratiaongelmistaan huolimatta EU ei kannata henkilödiktatuureja. Tokihan Turkille kelpaavat erilaiset edut (ja jos merkittävä osa EU:n päätöksentekijöistä ei haluaisi tänne miljoonia lisää "turvapaikanhakijoita", me voisimme käyttää erilaisia painostuskeinoja Turkkia vastaan), mutta EU-neuvottelut olivat islamistipuolueelle koko ajan vain troijan hevonen, jola saavuttaa todellinen tavoitteensa. EU vaati Turkin "demokratisointia" joka tarkoitti siis Ataturkin "deep staten", jossa asevoimat ja oikeulaitos pitivät islamistien vallan kurissa, purkamista. Tämä on saavutettu, ja islamistien voitto nähdäkseni näyttäisi olevan lopullinen.
Haluaisiko Erdogan päästää maansa elinvoimaisimmat duunarit ryntäilemään pitkin Eurooppaa, jos Turkki olisi EU:n jäsen? Luulisin, että ainoastaan siinä tapauksessa, että Turkin tarvoite olisi islamisoida Eurooppa (joka näyttäisi olevan Soroksen tavoite).
Elämme erittäin mielenkiintoisia ja vaarallisia aikoja.
Buckle up, it's going to be a pumby ride.
Tuolla on kohta täysi sota päällä ellei Kreikkaa auteta. Lyhyt yhteenveto YouTubessa Poliitikot-kanavalta:
KONFLIKTI EUROOPAN RAJALLA
https://www.youtube.com/watch?v=i4jxy2TttWs
Ylilaudan ketju, jossa videomateriaalia rajalta ja linkkejä:
https://ylilauta.org/sekalainen/118885421
Tilanne on nyt vähintään yhtä paha kuin vuonna 2015. Tuonne vielä kun tulee koronavirustartunta sekaan, kun osa läpsyttelee Italian läpi...
Alla oleva uutinen sopisi myös koronaketjuun, mutta laitan mieluummin tänne.
Unkari on lopettanut turvapaikkahuijarien päästämisen rajalla olevalle tiukasti vartioidulle ns. transit zonelle käyttäen syynä koronaviruksen leviämistä ja Turkista Eurooppaan yrittäviä matulaumoja.
Tämä antaa vahvan viestin: tätä kautta ette pääse eteenpäin. Hyvä!
https://www.sbs.com.au/news/hungary-blocks-entry-to-its-asylum-seeker-transit-zone-camps (1.3.2020)
QuoteHungary blocks entry to its asylum seeker transit zone camps
Hungary has stopped asylum seekers from entering its transit zones camps in a bid to protect the country from coronavirus.
Hungary said Sunday it was halting entry to its border "transit zone" camps for asylum-seekers over coronavirus fears after Turkey began letting migrants head toward Europe.
"We are suspending indefinitely new admissions of people into the transit zones," Gyorgy Bakondi said, an adviser to nationalist Prime Minister Viktor Orban.
"We are seeing a certain link between the coronavirus and illegal immigrants," he told a press conference.
Bakondi said that most migrants headed for Europe are Afghans, Palestinians, or Iranians, rather than Syrians, and many may have crossed Iran, a coronavirus hotspot.
Hungary was yet to record a confirmed case of coronavirus within the country.
Entry into the transit zones - container camps built into a fence along the Serbian border - will be halted "in the interests of protecting the 321 people waiting for decisions on their asylum applications who are already inside," Bakondi said.
(...)
"Hungary will not open up or let through anyone," Mr Bakondi said, adding that police and military reinforcements will be sent to the border.
"The road does not lead here, it's not worth trying this way," he said.
(...)
[tweet]1234192922813267976[/tweet]
QuoteTreaty on the Functioning of the European Union (TFEU) (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/en/ALL/?uri=celex%3A12012E%2FTXT)
Artikla 78.3
Jos kolmansien maiden kansalaisten äkillinen joukoittainen maahantulo aiheuttaa yhdessä tai useammassa jäsenvaltiossa hätätilanteen, neuvosto voi komission ehdotuksesta hyväksyä väliaikaisia toimenpiteitä kyseisen yhden tai useamman jäsenvaltion hyväksi. Neuvosto tekee ratkaisunsa Euroopan parlamenttia kuultuaan.
Kreikka ei tästä päivästä alkaen hyväksy seuraavaan kuukauteen turvapaikkahakemuksia laittomasti maahan tulleilta ja palauttaa nämä mahdollisuuksien mukaan saman tien tulomaahan takaisin.
M-mutta entäs ne kansainväliset sopimukset? :flowerhat:
http://www.ekathimerini.com/250097/article/ekathimerini/news/greece-freezes-asyulum-applications-from-illegally-entering-migrants (1.3.2020)
QuoteGreece freezes asyulum applications from illegally entering migrants
Greece will not accept for a month, beginning Sunday, any asylum applications from migrants entering the country illegally and, where possible, will immediately return them to the country they entered from, Greece's government spokesman Stelios Petsas announced Sunday.
The announcement was made at the conclusion of a cabinet meeting on national security.
Greece will also ask the European Border and Coast Guard Agency, also known as Frontex, to engage in a rapid border intervention to protect Greece's borders, which are also EU's borders, Petsas said.
(...)
Tilanne alkaa olla sellainen että olisi syytä pyhkäistä niillä vanhentuneen maailman KV sopimuksilla hanuria, toivottavasti tuolla on jaettu muutakin kuin kumiluoteja lippaisiin.
Turkki on lopullisesti menettänyt järkensä, tuohan on selkeä sotatoimi, mutta hyvähä se on kun vastassa on täysin mätä ja hampaaton EU
Viuhkapanosta rajalle, oma vikahan se jo miinakenttään juoksee.
Ei ollut mitenkään yllättävää, että tuosta kymmenien tuhansien EU:n alueelle hyökkäävien nuorten miespuolisten maahantunkeutuvien laumasta TV-spottiin oli bongattu yksi pieni lapsi äitinsä kanssa.
Jos ja kun pitää paikkansa, että EU:n alueelle maahantunkeutumista yrittävillä matulaumoilla on ollut turkkilaisvalmisteisia kyynekaasukranaatteja käytössään, kyseessä on päivänselvä hyökkäys ja sellaiseksi sitä on myös kutsuttava. Toisen Natomaan alueelta hyökätään kyseisen maan tukemana toiseen Natomaahan. Hmmm...
Toisaalta, eihän tuo käytännössä juurikaan eroa siitä, miten Ruotsi menetteli 2015 Suomea kohtaan esimerkiksi hyökkääjien kuljetuksissa rajalle.
On selvää, että jotkut hyökkääjät pääsevät kuitenkin rajan yli. Alkuvaiheessa pikapalautukset rajan toiselle puolelle hoidetaan siis liitekuvan teknisillä apuvälineillä ja mikäli ne eivät riitä, otetaan järeämmät keinot käyttöön
Turkin valtiollinen rautatieyhtiö kuskaa Istanbulista tulijat rajalle, samaten bussit kuljettavat väkeä. Ihmekös sitten, kun on porukkaa mustanaan rajan takana.
Die Weltin juttu (https://www.welt.de/politik/deutschland/article206250713/Tuerkische-Grenzoeffnung-Union-bringt-Zurueckweisungen-an-deutschen-Grenzen-ins-Spiel.html) tänään: "CDU/CSU väläyttää käännytyksiä Saksan rajalta".
Referaattia:
- Erdoganin irtauduttua EU-Turkki -pakolaissopimuksesta ovat Saksan poliitikot vaatineet EU-ulkorajojen parempaa suojelua.
- CDU/CSU:n parlamenttiryhmän vt. johtaja Thorsten Frei väläyttää rajatarkastuksia ja maahanmuuttajien käännyttämistä Saksan rajalla. Vuoden 2015 syksyn tilanne ei saa enää toistua. Tarvitaan aukotonta valvontaa ja käännytyksiä Saksan rajalta.
- Frei vaatii koko Euroopalta rajapoliisitukea Kreikalle ja humantaarista apua raja-alueelle. Tilanteen tarkkailu ei riitä. Jos Turkissa asuvat pakolaiset saavat vaikutelman, että Euroopan raja on avoinna tai sitä ei kyetä sulkemaan, niin yhä useampi lähtee matkaan.
- Vihreiden johtaja Annalena Baerbock esittää kiintiöratkaisua pakolaisten vastaanottamiseksi Turkin ja Kreikan rajalta. Saksankin tulisi osallistua tähän. Konkreettisesti tämä tarkoittaa vastaanottokeskusten rakentamista EU:n ulkorajoille.
- Baerbockin mukaan: "Siellä [vastaanottokeskuksissa] rajan yli päässeet pakolaiset on rekisteröitävä nopeasti ja on suoritettava pikaisesti turvallisuustarkastus ja tietojen vertailu; totta kai meidän on tiedettävä ketä tänne tulee".
- Vihreiden johtaja: "Sitten pakolaiset on jaettava kiintiöissä EU-maihin, joissa heidän turvapaikkahakemuksensa käsitellään". EU-parlamentti on tehnyt esityksiä tästä.
- Baerbock: "Jos kaikki eivät osallistu tähän [taakanjakoon], niin joidenkin on toimittava edelläkävijöinä ja heidän on saatava siihen taloudellista tukea. Saksan tulee jo ennakkoon aktivoida omaa pakolaisten majoitustilakapasiteettiaan."
- Vihreiden parlamenttiryhmän pakolaispoliittinen asiantuntija Luise Amtsberg: "5 vuotta EU-Turkki -pakolaissopimuksen solmimisen jälkeen on Saksan hallituksen lopultakin myönnettävä, että yritys eristäytyä ja siirtää oma vastuunsa Erdoganin hallitukselle oli alusta lähtien fataalia ja on epäonnistunut viimeistään nyt. Kreikkaa on vaadittava noudattamaan non-refoulement -periaatetta ja ottamaan suoraan vastaan erityisen haavoittuvassa asemassa olevia ihmisiä.
- CDU/CSU:n nuorisojärjestön puheenjohtaja Tilman Kuban varoittaa "vuoden 2015 kaltaisen tilanteen" toistumisesta uudelleen. Euroopan on toimittava yhdessä ja tuettava Kreikkaa suojelemaan EU-ulkorajaa.
- Samaan tapaan sanoi vihreiden Tübingenin ylipormestari Boris Palmer: "Myös liittokansleri on sanonut, että vuoden 2015 tilanne ei saa enää toistua. Nyt on katsottava oliko tämä lause tarkoitettu vakavasti otettavaksi." Pakolaiset ovat varsin selvästi vain Erdoganin painostuskeino. Euroopan on itse suojeltava rajojaan, "jotta sitä ei vedetä mukaan Erdoganin sotaan".
- Sosialidemokraattisen puolueen puheenjohtaja Norbert Walter-Borjans panostaa diplomaattiseen paineeseen. "Neuvottelut, välitystyö ja humanitaarinen apua" ovat ainoa keino lopettaa ihmisten hätä ja kärsimykset. Konflikti ei lopu lisäämällä sotilaita, vaan vähentämällä heitä. "Euroopan tärkeä tehtävä olisi siksi lisätä painetta konfliktin osapuolia kohtaan tilanteen liennyttämiseksi, kuten Ranska ja Saksa ovat jo alkaneet tekemään".
- Sosialidemokraattien parlamenttiryhmän ulkopoliittinen asiantuntija Nils Schmid sanoi, että ainoa tilannetta nopeasti liennyttävä tekijä on aselepo Idlibissä. Siksi tarvitaan pikainen Ranskan, Saksan, Turkin ja Venäjän välinen huippukokous.
- Schmid näkee EU-Turkki -pakolaissopimuksen olevan vaakalaudalla. "Jos Erdogan ei majoita sopimuksen mukaisesti pakolaisia Turkissa, niin EU:n ei tule maksaa miljardiavun toista erää, eikä sen ole syytä aloittaa neuvotteluja kolmannen erän maksamisesta.
- Myös Vihreiden entinen puheenjohtaja Cem Özdemir haluaa asettaa Turkille ehtoja. "Erdogan välineellistää Syyrian pakolaisia kiristääkseen EU:lta apua". EU:n ei tule lähteä mukaan tähän "kyyniseen peliin". "Meidän tulee välittömästi torjua Erdoganin pakolaisten väärinkäyttö seuraavien vaiheiden ennakkoehtona".
- FDP-ryhmän sisäpoliittinen asiantuntija Konstantin Kuhle vaatii, että EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyenin on "heti julistettava tämä pääasiaksi" ja hänen tulee ehdottaa aikataulua osapuolina olevien valtioiden neuvotteluille. Nyt kostautuu se, että jäsenvaltiot ovat viime vuosien aikana estäneet yhteisen EU-turvapaikkajärjestelmän uudistamisen. "Emme ole riittävästi valmistautuneita uuden pakolaisrynnäkön varalta".
- AfD:n Bundestag-ryhmän sisäpoliittinen asiantuntija Gottfried Curio esittää Turkin vastaisia sanktioita. "Liittohallituksen pitää yksiselitteisesti asettua Kreikan puolelle ja katkaista Turkin kiristystoimia käyttävä hyökkäys EU-rajalla. Viimeisenä keinona sanktiotkaan eivät saa olla tabuja."
---
Näitä näkemyksiä vasten voi peilata sitä, mihin kokoomuksen johto sijoittuisi tuossa paletissa. Edes vihreät housut eivät näytä heille kelpaavan, vain vihreä hame käy.
Quote from: akez on 29.02.2020, 20:33:01
–EU:n tulee nopeasti perustaa ulkorajakeskuksia Kreikkaan. Keskuksissa selvitetään siirtolaisten tarve turvapaikkaan sekä hoidetaan turvapaikka-asioiden käsittely. Näin apu ja resurssit kohdistuvat parhaiten hädänalaisille ihmisille, Mykkänen ja Orpo toteavat tiedotteessa.
EDIT typo
On absurdia puhua enää mistään "turvapaikanhakijoista". Myös Suomen hallituksen olisi korkea aika tajuta tämä.
Turvapaikanhakijoita olivat ne kylmän sodan aikaiset yksittäiset eurooppalaiset ihmiset, jotka loikkasivat rautaesiripun takaa länteen. Heitä varten koko turvapaikan käsite ja järjestelmä luotiin. Se oli pienimittakaavaista mantereensisäistä pakolaisuutta, jolla oli todelliset syynsä ja josta ei ollut mitään haittaa vastaanottajamaille.
Miljoonapäiset kehitysmaiden onnenonkijat eivät ole turvapaikanhakijoita. He vain käyttävät hyväkseen järjestelmää, joka olisi pitänyt lakkauttaa täysin palvelleena itäblokin hajottua. Eurooppa hirttää itsensä turvapaikkajärjestelmään, ellei tajua sitä pikaisesti lakkauttaa.
Euroopan onneksi Kreikalla näyttää olevan itsesuojeluvaistoa jäljellä. Jos Turkin masinoima heinäsirkkaparvi torjutaan, se kääntyy takaisin riehumaan Turkkiin, joka saa näin maistaa omaa lääkettään.
Quote from: Bellum on 01.03.2020, 22:01:33
Turkki on lopullisesti menettänyt järkensä, tuohan on selkeä sotatoimi, mutta hyvähä se on kun vastassa on täysin mätä ja hampaaton EU
Viuhkapanosta rajalle, oma vikahan se jo miinakenttään juoksee.
Vielä 2000-luvun alkuvuosiin asti vaarana tosiaan oli juosta Kreikan miinakenttiin. Muutama vuodessa kuoli. Silloin ei ollut nykyisenlaisia massaryntäyksiä.
Mitä tekee YK? Senhän pitäisi peruskirjansa mukaan tukea vahvasti suvereenia valtiota Kreikkaa sen pyrkimyksissä säädellä maahantuloa. Taitaa olla yhtä hampaaton kuin EU, koska mitään ei kuulu eikä näy, tuskin kulissien takanakaan.
Quote from: Aallokko on 01.03.2020, 22:30:41
On absurdia puhua enää mistään "turvapaikanhakijoista". Myös Suomen hallituksen olisi korkea aika tajuta tämä.
Niinpä, ei nuo ole "pakolaisia" tai "turvapaikanhakijoita" muualla kuin Euroopan mädätysvaltioissa, kuten Saksa ja Suomi. Muualla puhutaan siirtolaisista (immigrant). Voi kokeilla esim pistämällä googleen "greece turkey border".
Korjaus. Ensimmäinen uutislinkki, missä läpsyt on "refugees", on aljazeera...
Turkki on vakaa muslimimaa, missä arabeilla oli kotimaahansa verrattuna ihmisarvoinen ja turvallinen elämä. Mitä ne siis pakenee Turkista?
Haiskahtaa vaan Turkin geopoliittiselta peliltä luoda painostusta EU:ta kohtaan kiristääkseen lisää rahaa ja tukea EU:lta. Syyrialaista käytetään pelinappuloina.
Surullista jos EU antaa kiristää itseään. Oikeaoppinen vastaus EU:lta Turkin kiristykseen olisi vastata samalla mitalla.
Quote from: Tuomionenkeli on 01.03.2020, 20:06:35
Prikaatinkenraali evp. Mauri Koskela kommentoi Suomen "pakolaislinjaa":
Linkki uutiseen:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8765f497-60c8-4e55-bdf7-916fd971e31c
Asiasisällöltään varsin järkevän, entisen ammattisotilaan antaman, artikkelin sanomaa laimentaa sana evp.
Pohjimmiltaan se. että asioista uskalletaan avautua ja puhua rehellisesti vasta aktiiviuran jälkeen kertoo pelkuruudesta.
Pelkurit eivät sovi sotilasjohtajiksi.
Ei tuosssa pelkuruudesta ole kyse, vaan siitä että sotilaat eivät saa ottaa osaa politiikkaan, ja valitettavasti tässä kohden totuuden sanominen katsotaan meidän yhteiskunnassamme poliittiseksi mielipiteeksi. Ammattisotilaat yleisesti ovat tuota mieltä kuin tämä evp, mutta sitä kantaa he eivät voi tuoda esiin niin kauan kuin TJ:tä on jäljellä.
Rikoslain 45 luvussa todetaan, että sotilas tai sotilastehtävässä palveleva, joka liittyy jäseneksi puolueeseen tai puoluepoliittista toimintaa harjoittavaan tai sitä selvästi tukevaan yhdistykseen taikka jättää eroamatta puolueesta tai edellä tarkoitetusta yhdistyksestä, on tuomittava luvattomasta poliittisesta toiminnasta kurinpitorangaistukseen. Poliittiset mielipiteet ja jopa niiden ilmaiseminen pitäisi olla sallittuja, mutta varmuuden vuoksi sotilaat ovat hiljaa, jotta heidän ei katsottaisi "harjoittavan puoluepoliittista toimintaa". Kenraali on kuitenkin kenraali vaikka on evp, joten sinänsä kunnioitettavaa että avasi suunsa tässä asiassa.
QuoteRikoslain 45 luvussa todetaan, että sotilas tai sotilastehtävässä palveleva, joka liittyy jäseneksi puolueeseen tai puoluepoliittista toimintaa harjoittavaan tai sitä selvästi tukevaan yhdistykseen taikka jättää eroamatta puolueesta tai edellä tarkoitetusta yhdistyksestä, on tuomittava luvattomasta poliittisesta toiminnasta kurinpitorangaistukseen.
Sen verran OT, että poislukien kuntapolitiikkaan osallistuminen sitoutumattomana. Se on sallittu ja monta ammattisotilasta on nähtykin kunnanvaltuustossa.
Mitä evp. kenraali Koskelaan tulee niin hänhän oikeastaan esiintyy erikoisasiantuntijan roolissa, mikä on aivan oikein.
Mikähän oli viime yön tilanne tuolla rajalla? Tuossa moniosaajat tekevät sitä parhaiten osaavat, linkki LiveLeakTV, YouTube:
https://youtu.be/slt57W0HjV8
Lisäys, Ruptlyn livelinkki rajalta. Nuotiot palaa:
https://youtu.be/KOoMrAA6C30
Olen jo pitkään miettinyt että koska saavutetaan se kriittinen massa että joltain maalta menee oikeasti hermot ja annetaan käsky käyttää kovia keinoja. Eli jos ei perseily lopu niin vastataan lyijyllä? EU kaatuu tätä menoa vain nopeammin koska maailmanhalaus.
Quote from: Fiftari on 02.03.2020, 10:13:34
Olen jo pitkään miettinyt että koska saavutetaan se kriittinen massa että joltain maalta menee oikeasti hermot ja annetaan käsky käyttää kovia keinoja. Eli jos ei perseily lopu niin vastataan lyijyllä? EU kaatuu tätä menoa vain nopeammin koska maailmanhalaus.
Tosiaan, koko kolmannelle maailmalle on opetettu, että teet mitä tahansa, Eurooppa ei puolustaudu vaan nöyrtyy edessäsi, vieläpä vaientaen ne omat kansalaisensa jotka uskaltavat tekojasi moittia. Tässä valossa on selvää, että maahantunkeutujien röyhkeys sen kun kasvaa. Populaatiodynamiikkaa alastomimmillaan: yksi omat resurssinsa loppuun kuluttanut populaatio on havainnut heikon naapuripopulaation ja on lähtenyt valloittamaan sen elinpiirin.
Kun kolmas maailma on jo ehdollistettu Euroopan heikkouteen, ei se tule luopumaan invaasiostaan, jos Eurooppa jatkaa pehmoilua. Hyökkäävien massojen pieni estely pampuin ja kyynelkaasuin vain stimuloi hyökkääjän raivoa. On todella ikävää, että tilanteen on annettu mennä tähän pisteeseen, mutta pakko kovien keinojen on alkaa, jos eurooppalaisten kotimanner halutaan säilyttää elinkelpoisena.
Suomalaiset poliitikot eivät vielä ole reagoineet tilanteeseen kovinkaan paljoa, mutta kun reagoivat, niin sen jo arvaa mitä sieltä tulee: Kansainväliset sopimukset sitä ja tätä, niitä pitää nyt kaikkien noudattaa, oikeusopineilta tulee tueksi sitä samaa jargonia.
Quote from: Kova luu on 02.03.2020, 10:51:30
Suomalaiset poliitikot eivät vielä ole reagoineet tilanteeseen kovinkaan paljoa, mutta kun reagoivat, niin sen jo arvaa mitä sieltä tulee: Kansainväliset sopimukset sitä ja tätä, niitä pitää nyt kaikkien noudattaa, oikeusopineilta tulee tueksi sitä samaa jargonia.
Pitäisi kerrankin kysyä että mikä tai mitkä kansainväliset sopimukset ovat ne mihin vedotaan ja mitkä kohdat siellä. Katsotaan sitten yhdessä että mitä siellä oikein lukee ja miten muut sopimuksen allekirjoittaneet valtiot toimivat.
Muutama juttu, jotka valottavat tilanteen taustoja ja puitteita. Lihavoinnit mun.
QuoteAlkaako Venäjän ja Turkin välillä sota. Asiantuntijat vastasivat yhdeksään Syyrian tilannetta koskevaan tärkeimpiin kysymyksiin
KP analysoi alueella syntynyttä jännittynyttä tilannetta
Komsomolskaja Pravda 28.2.2020 juttu venäjäksi (https://www.kompravda.eu/daily/27098.7/4171313/)
1. Mitä Idlibissä tapahtui?
Turkki kärsi pahimmat tappionsa koko sotilaallisen Syyriassa läsnäolonsa aikana. Turkki ilmoitti virallisesti vain 33 kaatuneesta ja 32 haavoittuneesta. Mitä tapahtui? Venäjän puolustusministeriön mukaan Turkin sotilaat olivat mukana Idlibissä hyökkäyksen tehneiden terroristien taistelujoukoissa. Syyrian ilmavoimat tekivät vastahyökkäyksen ja turkkilaiset sotilaat kuolivat tässä yhteydessä. Kun Venäjä sai kuulla tapahtuneesta, "niin ryhdyttiin heti toimiin täyden tulitauon saamiseksi aikaan Syyrian armeijan taholta kuolleiden ja haavoittuneiden Turkin sotilaiden evakuointia varten".
Turkki syytti välittömästi "Syyrian ja Venäjän hallituksia verilöylyn tekemisestä". Erityisen kiivaat nationalistit, kuten Erdoganin neuvonantaja Mesut Hakki Casin, esittivät jopa sodan julistamista Venäjälle: "Venäjä ja Turkki ovat taistelleet keskenään 16 kertaa ja Turkki on valmis tähän uudelleen", ilmoitti hän. Huomioiden näistä sodista enimmäkseen aiheutuneen lopputuloksen lähentelee kyseinen esitys jo maanpetosta.
(...)
QuoteOperaatio
Turkki ilmoittaa sotilasoperaatiosta Syyrian armeijaa vastaan
Turkki on aloittanut turkkilaisiin sotilaisiin Idlibin maakunnassa kohdistuneen torstain ilmahyökkäyksen jälkeen "Kevätkilpi"-operaation. Turkki ampui alas kaksi syyrialaista hävittäjälentokonetta.
Die Welt 1.3.2020 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/ausland/article206247371/Operation-Fruehlingsschild-Tuerkei-gibt-Militaeroffensive-gegen-syrische-Armee-bekannt.html)
Turkki on ensimmäistä kertaa ilmoittanut suorittavansa sotilasoperaatiota Syyrian armeijaa vastaan naapurimaan pohjoisosissa. Turkkilaisiin sotilaisiin torstaina kohdistuneen ilmahyökkäyksen jälkeen on aloitettu "Kevätkilpi"-operaatio, ilmoitti Turkin puolustusministeri Hulusi Akar sunnuntaina televisiossa pitämässä puheessaan. Operaation tavoitteena on "lopettaa hallituksen verilöylyt ja estää pakolaisaalto".
Turkki on tähän mennessä tuhonnut yhden Syyrian hallituksen dronen, 8 helikopteria ja 103 panssarivaunua, sanoi Akar. Lisäksi yli 2.000 syyrialaista sotilasta on "tehty taistelukyvyttömiksi". Syrian Observatory for Human Rights raportoi lauantai-iltana yli 70 Syyrian sotilaasta, jotka olivat saaneet surmansa turkkilaisten hyökkäyksessä.
Akarin puheen myötä Turkin hallitus ilmoitti ensimmäistä kertaa, että kyse on maan armeijan isommasta operaatiosta. Puolustusministeri sanoi, että Turkilla "ei ole halua, eikä aikomusta" päätyä yhteenottoon Venäjän kanssa. Venäjä on Syyrian päämiehen Baschar al-Assadin liittolainen ja tukee häntä sotilaallisesti.
Turkki ampui oman ilmoituksensa mukaan alas kaksi SU-24 hävittäjää. Ne olivat hyökänneet turkkilaisia taistelukoneita vastaan, kerrottiin perusteluiksi ..
Venäjän puolustusministeriö tyrmäsi väitteen ja sanoi sitä valeuutiseksi ...
Turkin puolustusministeri ilmoitti lisäksi, että kaksi ilmapuolustusjärjestelmää oli tuhottu sen jälkeen kun yksi Turkin drone oli ammuttu alas ...
(...)
QuoteVenäjä: Emme voi taata turkkilaisten lentokoneiden turvallisuutta Syyrian yllä
24 tshasa 2.3.2020 juttu bulgariaksi (https://www.24chasa.bg/novini/article/8249080)
Venäjä ei pysty takaamaan turkkilaisten lentokoneiden turvallisuuttaa Syyrian ilmatilassa. Näin ilmoitti venäläinen Syyrian taistelevien osapuolten rauhoittamiskeskuksen kontra-amiraali Oleg Zhuravov, kertoi TASS.
Hän ilmoitti, että Syyrian hallitus on joutunut sulkemaan ilmatilan Idlibin maakunnan yllä, uutisoi BTA.
QuoteWill NATO come to Turkey's aid in Syria?
Ahval News 1.3.2020 https://ahvalnews.com/turkey-nato/will-nato-come-turkeys-aid-syria
Timur Göksel
The United States has limited its reaction to the killing of at least 36 Turkish soldiers in a Russian-backed Syrian government offensive in Idlib, northwest Syria on February 27 to a statement expressing concern over the attack and pledging solidarity with Turkey.
"We stand by our NATO ally Turkey and continue to call for an immediate end to this despicable offensive by the Assad regime, Russia, and Iranian-backed forces," the U.S. State Department said in a statement on Friday.
While refraining from blaming Russia - which has total superiority over Syrian air space - for the deaths, Turkey has informed NATO of its plans for a cross-border operation into Idlib and requested support from the alliance to enforce a no fly zone over the region ahead of the offensive.
(...)
Venäläiset julistivat Idlibin ilmatilan lentokieltoon. Turkki taas on vaatinut NATO:a toteuttamaan no-fly-zonen hyökkäysalueensa ylle. Äskettäisessä NATO-kokouksessa Kreikan ilmoitetaan torjuneen veto-oikeudellaan NATO:n sekaantumisen konfliktiin.
Yleinen geopoliittinen sikailu siellä on taas kerran meneillään. Jos nämä kaikki tahot ja osapuolet olisivat todellisia ihmisyyden, ihmisarvojen ja hädänalaisten totisia puolustajia, niin olisivat lopettaneet tuon jo ajat sitten, eikä hädänalaisia enää nähtäisi Euroopan porteilla, paitsi mitä nyt ne afgaanit, pakistanilaiset, somalit ja marokkolaiset, joilla tosiasiassa vain "sossuhätä".
EDIT typo
Amnestylle ja Pakolaisneuvonnalle jokainen päivä on päinvastoinpäivä.
[tweet]1234210317128937475[/tweet]
[tweet]1234377176864239616[/tweet]
QuotePia Lindfors, Pakolaisneuvonta
Ikään kuin turvaa hakevat ihmiset olisivat hyökkäämässä Eurooppaan! Suojellaan rajoja, kun keskeisintä pitäisi olla suojella ihmishenkiä - ja samalla eurooppalaisia perusarvoja, ihmisoikeuksia.
QuoteAmnesty Finland
Muistutus: Nämä ihmiset eivät ole hyökkäämässä Eurooppaan. He pakenevat sotaa ja etsivät turvaa. Turkki käyttää heitä julmasti hyväkseen poliittisessa pelissään.
Nämä raja-aitojen läpi ihmismassan voimalla rynnivät, poliiseja ja rajavartijoita kivillä, polttopulloilla ja kyynelkaasukranaateilla heittävät ihmiset ovat kirjaimellisesti hyökkäämässä Eurooppaan. He eivät ole hengenvaarassa tai pakene vainoa, vaan haluavat Eurooppaan turvallisesta Turkista, jossa osa on asunut ja tehnyt töitä jo vuosia. Suurin osa tulee Afganistanista, ja joukossa on silmiinpistävän paljon afrikkalaisia (lehtitietojen mukaan etenkin marokkolaisia elintasopakolaisia), jotka ovat lentäneet kotimaastaan Turkkiin, jotta pääsevät tilaisuuden tullen rajan yli Eurooppaan.
Jos tulijat käyttäytyvät kuin lakia rikkovat laittomat siirtolaiset, viranomaisilla on sekä juridiset että moraaliset perusteet kohdella heitä sellaisina. YK:n pakolaissopimus ei oikeuta rajan ylittämiseen laittomasta paikasta tai läpikulkuun toiseen maahan turvapaikkaa hakemaan, kuten pakolaisaktivistit antavat ymmärtää. Viranomaiset voivat määrätä ja pakkotoimillaan varmistaa, että tästä ei tulla, eikä siitä päätöksestä ole valitusoikeutta.
Quote from: Roope on 02.03.2020, 11:51:12
Quote from: edellisen viestin twiittiPia Lindfors, Pakolaisneuvonta
Ikään kuin turvaa hakevat ihmiset olisivat hyökkäämässä Eurooppaan! Suojellaan rajoja, kun keskeisintä pitäisi olla suojella ihmishenkiä - ja samalla eurooppalaisia perusarvoja, ihmisoikeuksia.
Keskeisintä on hankkia desetantti Pia Lindforsille "pakolaisia" (haittaväestöä) neuvottavaksi, eli siis palkkaa ja turvattu ura. Niiden eteen ääri-itsekäs Pia Lindfors on valmis omalta osaltaan sabotoimaan Suomen tulevaisuutta, uskoen varmaan itsekin asiansa oikeutukseen. Mitäs jos lähtisit kehitysyhteistyöhön Afrikkaan?
QuoteJärkyttävät tiedot Kreikan rajalta: rajavartiosto ampui ensimmäisen maahantulijan, pakolaislapsi hukkui veneen kaaduttua
Kreikan rajavartiosto on ampunut kuoliaaksi tiettävästi ensimmäisen pakolaisen Turkin vastaisella rajallaan.
Asiasta kertovat uutistoimisto Reutersin siteeraamat turkkilaiset turvallisuuslähteet sekä paikan päältä raportoivat BBC:n ja arabiankielisen Al Aanin toimittajat. He ovat päivittäneet Twitteriin myös videoita, joissa näkyy järkyttynyttä väkijoukkoa ammutun miehen ympärillä.
BBC:n Mugrifa Al Sharifin mukaan ammuttu mies on kotoisin Syyrian Alepposta. Hänet ammuttiin lähellä Ipsalaa kello yhdeksän jälkeen maanantaiaamuna hänen ylittäessään Kreikan rajaa satojen muiden pakolaisten joukossa.
Uutistoimistojen mukaan myös yksi pakolaislapsi hukkui aamulla Egeanmereen. Pienen pojan kerrotaan tehneen matkaa Kreikan Lesboksen saarelle kumiveneessä, joka kaatui. Toinen lapsi vietiin sairaalaan. AFP:n mukaan veneen kyydissä oli lähes 50 ihmistä.
Kreikan poliisin mukaan maan saarille on tullut sunnuntaiaamun jälkeen ainakin tuhat pakolaista. Yli 10 000 pakolaista on yrittänyt ylittää Kreikan maarajaa, jolla tulijoita on kaasutettu kyynelkaasulla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/93560cd0-cea5-4da7-a46c-27cf93a0d13a
Enemmänkin helpottavaa kuulla, että asioihin on vihdoin puututtu niinkuin olisi pitänyt alunperinkin. btw Onkohan tässä Turkille "mainilan laukaus"...
Die Weltin juttu (https://www.welt.de/politik/ausland/article206256885/Tuerkei-Griechenland-Einheimische-attackieren-auf-Lesbos-Reporter.html) "Athen kündigt Schießübungen in Ägäis an – Einheimische attackieren Reporter" tänään.
Referaattia:
- Kreikan armeijan joukot pitävät maanantaina laajoja ampumaharjoituksia Egeanmeren itäosan saarilla. Asiasta kertoi Kreikan valtion tv-kanava viitaten puolustusministeriön antamiin tietoihin.
- Kommentaattorien mielestä ampumaharjoituksissa on kyse on Kreikan hallituksen reaktiosta maahanmuuttajien määrän eiliseen kasvuun Lesboksen, Chiosin ja Samosin saarilla.
- Kun vuoden alusta tähän asti päivittäin on tullut vajaat 100 henkeä, niin sunnuntaina saarille saapui 700 maahanmuuttajaa.
- Paikalla olevat toimittajat kertovat, että lisää maahanmuuttajien veneitä on tulossa Turkin Egeanmeren rannikolta. Turkin rannikkovartiosto katselee vierestä tekemättä mitään.
- Maahanmuuttajavyöryn aiheutti Turkin presidentti Erdogan julistamalla perjantaina Turkin EU:n vastaisten rajojen olevan auki. [Sipilä sai aiheutettua vielä pahemman vyöryn Suomeen lupaamalla talonsa tulijoille instant lottovoittona]
- Lesboksen vihaiset asukkaat estivät mediatietojen mukaan sunnuntaina noin 25 maahanmuuttajaa saapumasta kumiveneellä pieneen Thermin satamaan. Asukkaat huusivat: "Go back to Turkey".
- Eräät asukkaat hyökkäsivät toimittajien ja humanitaaristen organisaatioiden työntekijöiden kimppuun, kertoi paikallinen media. Lopulta maahanmuuttajat majoitettiin yhteen hallirakennukseen Mytilinin satamassa.
- Tunnelma Kreikan saarilla on räjähdysaltis. Niillä on jo vuosikausien ajan ollut tupaten täynnä olevia maahanmuuttajaleirejä.
---
Bild-lehti kertoi eilen Lesboksen asukkaiden (joita nimitteli äärioikeistolaisiksi) polttaneen suutuksissaan YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n entisen tervetuloakeskuksen. Poliisi joutui suojelemaan sekä toimittajia, että maahanmuuttajia. Morian leirillä poliisien pakolaisbussia yritettiin pysäyttää ketjuilla ja kivillä. Lesboksen asukkaat ovat vihaisia, ilmapiiri on myrkyttynyt.
Weltin jutun videolla voi nähdä, kuinka ei-valtiollisten järjestöjen työntekijät ryntäävät avustamaan Lesboksella maihin rantautuvia matuveneitä. UNHCR:n lisäksi tuolla toimii Lighthouse Relief -järjestö ja ties mitä muita. Soroksen rahoilla noitakin puljuja pyöritetään ja lopputulos on ennalta arvattava. Järjestöidealisti ei sitä kuitenkaan tajua ennen kuin kivi kopsahtaa kalloon tai matut polttavat toimiston, kuten tapahtui aikoinaan Lesboksella, jossa hädänalaiset polttivat leirissä olevan EASO:n kontin, jossa pidettiin samaan aikaan turvapaikkapuhuttelua. EASO:n väki jouduttiin evakuoimaan ja toiminta jouduttiin laittamaan jäihin (kunnes lähtevät taas aikanaan uudelleen tuonne ottamaa turpiinsa - suvakki kun ei usko vaikka näkisi).
Pia Lindfors ihmettelee, että 'suojellaan rajoja (joka on ollut suojelultaan löyhääkin löyhempää), vaikka keskeisintä tulisi olla suojella ihmishenkiä- ja samalla eurooppalaisia perusarvoja, ihmisoikeuksia.'
Lindfors ei näytä ymmärtävän sitä, että tiukka rajojen suojelu edesauttaa juurikin sitä, mitä hän peräänkuuluttaa.
Omissa ajatuksissani Lindforsin ajatusmaailma on täysin nyrjähtänyt. Se ei ymmärrä todellista vaaraa, joka kohdistuu eurooppalaiselle elämänmuodolle kaikkinensa. Maailmanhalauksensa sokaisemat ihmiset ovat- eivät ainoastaan haitaksi, vaan todelliseksi vaaraksi koko eurooppalaisuudelle.
Tämä "pakolaisongelma" kyllä pystyttäisiin hoitamaan helpohkostikin, jos tahtotilaa sen hoitamiseksi löytyisi- ja eurooppalainen elämänmuoto olisi oikeasti merkityksellistä eräiden poliittisten tahojen mielissä. Haasteellisinta koko vyyhdissä on mielestäni se, että kotikutoinen ongelma eurooppalaisella tasolla on luokkaa massiivinen. Lindfors edustaa juuri tätä ongelmaa, joka ei näe ongelmia omia kengänkärkiään pidemmälle.
Ihmisoikeuksiin nojaaminen Eurooppaan rynnivien muukalaisten kohdalla on suorastaan irvokasta. Nämä Lindforsin kaltaiset "ihmisoikeuksien' puolustelijat kulkevat siteet silmillään- ja ovat vaaraksi koko eurooppalaiselle elämänmuodolle.
#lorotetaan omiin muroihin
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/93560cd0-cea5-4da7-a46c-27cf93a0d13a"Järkyttävät tiedot Kreikan rajalta: rajavartiosto ampui ensimmäisen maahantulijan, pakolaislapsi hukkui veneen kaaduttua"
Hienosti nämä toisistaan irralliset asiat yhdistetään kissan kokoisessa otsikossa.
^^^^ Iltalehti kertoi hukkuneesta lapsesta. Todellisuudessa lapsen kuolemaan ovat maahanmuuttajat itse syypäitä:
QuoteWie das griechische Fernsehen (ERT) unter Berufung auf die Küstenwache berichtete, war das Opfer an Bord eines Schlauchbootes mit 48 Migranten aus der Türkei gekommen. Als die Migranten ein Patrouillenboot der griechischen Küstenwache sahen, durchlöcherten sie das Schlauchboot, um als Schiffbrüchige gerettet zu werden. Die Küstenwache ist dann verpflichtet, die Menschen aufzunehmen und sie nach Griechenland zu bringen. Das Boot ging unter. Die Küstenwache habe die Migranten geborgen, hiess es weiter. Für das Kind kam aber jede Hilfe zu spät, berichtete der Staatsrundfunk.
https://www.nzz.ch/international/migrationskrise-die-neusten-entwicklungen-ld.1535949
QuoteKreikan televisio (ERT) ilmoittaa rannikkovartioston mukaan hukkuneen lapsen olleen Turkista tulleessa kumiveneessä (48 maahanmuuttajaa). Kun maahanmuuttajat näkivät rannikkovartioston aluksen, he olivat reiittäneet kumiveneen tullakseen pelastuiksi merihätään joutuneina. Rannikkovartioston on kyseisessä tapauksessa pakko noukkia haaksirikkoiset merestä ja tuoda nämä Kreikkaan. Vene upposi, rannikkovartiosto noukki matkustajat kyytiin. Lasta ei voitu enää auttaa.
Quote from: Titus on 02.03.2020, 12:24:11
btw Onkohan tässä Turkille "mainilan laukaus"...
QuoteTurkin väitetään väärentäneen videon ammutusta turvapaikanhakijasta
KASPERI SUMMANEN | 02.03.2020 | 12:44- päivitetty 02.03.2020 | 12:45
Kreikan hallituksen mukaan kyse on valeuutisesta.
Sosiaalisessa mediassa runsaasti huomiota keräävä video Turkin ja Kreikan rajalla väitetysti ammutusta turvapaikanhakijasta on Kreikan hallituksen mukaan väärennös. Rankalla videolla näkyy eloton mies naama veressä väkijoukon keskellä.
– Video, jolla näytetään kuolemantapaus Kreikan ja Turkin rajalla on valeuutinen. Kehotamme kaikkia toimimaan varoen raportoidessaan uutisia, jotka edistävät Turkin propagandaa, Kreikan hallituksen tiedottaja Stelios Petsas tviittasi.
https://www.verkkouutiset.fi/turkin-vaitetaan-vaarentaneen-videon-ammutusta-turvapaikanhakijasta/
Quote from: akez on 02.03.2020, 12:28:34
Weltin jutun videolla voi nähdä, kuinka ei-valtiollisten järjestöjen työntekijät ryntäävät avustamaan Lesboksella maihin rantautuvia matuveneitä.
Miksi halvatussa
ei-valtiollisten järjestöt sotkeutuvat
valtioiden asioihin? Koska demokratia, vallan kolmijako ja kansan äänestystulokset eivät kelpaa Sorokselle, joka rahoittaa näitä NGO:ta.
Jos ja kun tilanne Kreikan rajalla eskalloituu voimankäyttöön, niin kotirintamallakin on odotettavissa yhteenottoja!
Osa Eurooppaan päästetyistä troijanhevosista saattaa nimittäin olla solidaarisia Kreikan rajalla voimankäytön kohteeksi joutuneille aateveljilleen?
Anter Yasan sivuilta:
" Nordic Monitor asiantuntija: Turkin tiedustelupalvelu kuljettaa pakolaisia Kreikan rajalle
...Nordic Monitorin johtaja Abdullah Bozkurt sijaitsee Ruotsissa.
...Pakolaiset siirrettiin Erdoganin hallituksen busseilla Kazlicesmen Istanbulin kaupunginosasta Kreikan ja Bulgarian rajoille."
"Ei mikään yllätys. Bussiyhtiö, mikä siirtää pakolaisia Turkin, Kreikan ja Bulgarian rajalle Edirnen kaupungista on Erdoganin liittolaisen Galip Özturkin, tuomitun rikollisen, joka toimi Turkin tiedustelupalvelun, sekä jihadistien kanssa, omistama."
...Suurin osa pakolaisista ei syyrialaisia.
"Erdoganin hallitus on aloittanut kampanjan siirtolaisten siirtämiseksi. Hallitusmyönteinen TV kanava (A Haber) kuvasi tapahtumaa livelähetyksessä. Erdogan toivoo kiristävänsä lisää rahoitusta EU:lta ja saavansa länsimailta apua Venäjää vastaan Syyrian Idlibissä."
Koko juttu:
https://www.anteryasa.fi/nordic-monitor-asiantuntija-turkin-tiedustelupalvelu-kuljettaa-pakolaisia-kreikan-rajalle/
EUn ja Venäjän pitäisi liittoutua yhdessä Turkkia vastaan kaikilla rintamilla. Kaikki tuonti/vienti seis, taloudelliset pakotteet päälle ja luonnollisesti kaikki rajat kiinni 100%.
Turkin kaltaiset perseilyyn ja kiristykseen pohjautuvat valtiot ovat pahinta kuonaa kun asioita yritetään ratkoa rationaalisesti.
btw tuosta "ampumisvideosta", näyttää siltä, että joku makaa maassa ja ympärillä olevat tyhjentävät taskut ja lopuksi jamppa nostetaan pystyyn... jos oli sama video mitä on linkitelty twitterissä
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.03.2020, 12:40:47
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/93560cd0-cea5-4da7-a46c-27cf93a0d13a"Järkyttävät tiedot Kreikan rajalta: rajavartiosto ampui ensimmäisen maahantulijan, pakolaislapsi hukkui veneen kaaduttua"
Hienosti nämä toisistaan irralliset asiat yhdistetään kissan kokoisessa otsikossa.
Oikea otsikko siis olisi ollut:
QuoteJärkyttävät tiedot Kreikan rajalta: laittomat maahanpyrkijät upottivat kumiveneensä, tappaen pikkulapsen
Tavoite oli joutua merihätään, jotta heidät olisi pakko pelastaa, lopputuloksena lapsi hukkui
uutista päivitetään ja muokataan jatkuvalla syötöllä, mutta tässä jotain:
Quote
Jarno Hartikainen HS
Julkaistu: 2.3. 13:04
TUHANSIEN siirtolaisten saapuminen Turkista Kreikan rajalle vaikuttaa Turkin järjestämältä operaatiolta, sanoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr).
"Tilanne Kreikan rajalla on sillä tavalla poikkeuksellinen, että saamiemme tietojen mukaan siellä on ollut hyvin järjestettyä liikennettä rajalle ja rajavyöhykkeelle. [...] Näyttäisi tällä hetkellä, että tässä on järjestettyjä elementtejä", Haavisto sanoo.
HAAVISTO KERTOO puhuneensa tilanteesta sunnuntai-iltana Kreikan ulkoministerin kanssa.
"Heillä on sama analyysi siitä, että tässä on sellaisia hybriditoiminnan piirteitä, jotka eivät liity spontaaniin pakolaisliikehdintään, vaan mahdollisesti ihan järjestettyyn tuloon rajalle. Tämä tietysti huolestutti heitä kovasti."
Hybridivaikuttaminen tarkoittaa ei-sotilaallista vaikuttamista toisen valtion sisäisiin asioihin. Haavisto tulkitsee, että Turkin toiminnan taustalla on halu saada EU:lta enemmän tukea pakolaistilanteen hoitoon sekä solidaarisuutta sotilasoperaatiolle Idlibissä.
"Uskon, että nämä tavallaan linkkautuvat toisiinsa."
KREIKKA reagoi tilanteeseen kiristämällä rajavalvontaa ja linjaamalla, ettei maa ota kuukauteen vastaan turvapaikkahakemuksia.
"Sanon vielä kerran, älkää yrittäkö tulla Kreikkaan laittomasti. Teidät käännytetään takaisin", Kreikan pääministeri Kyriakos Mitsotakis kirjoitti Twitterissä.
Haavisto sanoo, että näissä olosuhteissa Kreikan tilannetta ymmärretään EU:ssa.
"Turvapaikanhakijoilla on ihan kansainvälisen lainsäädännön mukaan tietyt oikeudet, mutta jos kyse on järjestetystä operaatiosta, ja ihmiset ovat väärän tiedon varassa lähteneet rajalle – heitä on houkuteltu tai heille on luvattu rajan yli pääsyä joidenkin toimesta – niin nämä kaikki elementit on otettava huomioon."
"Tässä varmaan käydään analyysia ja kädenvääntöä siitä, millä tavalla pakolaisongelma politisoidaan ja millä tavalla sitä käytetään poliittisesti tai turvallisuuspoliittisesti hyväksi", Haavisto sanoo.
Hänen mukaansa viime päivinä EU:hun pyrkineet ihmiset eivät ole Syyriasta tulleita pakolaisia.
"Kyse ei ole Idlibin pakolaisista, koska meidän tietojemme mukaan Turkin ja Syyrian välinen raja on samaan aikaan kiinni. Sieltä ei juurikaan siviiliväestöä Turkin puolelle tule", Haavisto sanoo.
"Analyysi tästä pakolaisjoukosta, joka juuri tällä hetkellä on tullut Turkin ja Kreikan rajalle, on toinen kuin vuonna 2015, jolloin pakolaiset olivat aidosti Syyrian sotaa pakoon lähteneitä ihmisiä. Ymmärrän, että siellä raja-alueella on hyvin monia eri kansallisuuksia ja henkilöitä, jotka ovat pidempään oleskelleet Turkissa ja ehkä lähteneet rajalle väärän lupauksen tai houkuttelun perusteella."
QuoteEU JA TURKKI solmivat vuonna 2016 sopimuksen, jonka mukaan EU osallistuu pakolaistilanteen hoidon kustannuksiin Turkissa ja Turkki vastaavasti estää siirtolaisten saapumisen EU:hun.
Haavisto ei suoraan ota kantaa siihen, onko Turkki nyt rikkonut sopimusta.
"Meidän viesti Turkille on ollut, että vuoden 2016 sopimusta pitäisi kunnioittaa. [...] Meidän käsitys on, että sopimus on voimassa."
Onko mahdollista, että perjantaina EU-maat katsovat Turkin rikkoneen sopimuksen ja lopettavat tuen maksamisen?
"En usko, että EU:lla on mitään intressiä irtisanoutua muuttoliikesopimuksesta, vaan pikemminkin saada Turkki vahvemmin sitoutumaan siihen."
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006425266.html?
En tiedä, alkaako vastarinta Kreikasta vai kuihtuuko kaikki yritys kasaan? Hatunnosto rohkeille kreikkalaisille (https://www.youtube.com/watch?v=RwFYUJb03d0) ja toivotaan, että Euroopan puolustus alkaa tästä.
Bild-lehti (https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/griechenland-grenze-die-fluechtlinge-fordern-merkel-hilf-69144038.bild.html) tänään: "Pakolaiset vaativat: Merkel, auta meitä!" (Die Flüchtlinge fordern: "Merkel, hilf!")
Referaattia:
- "Kuka odottaa 11.15 bussia? Toivon matka alkaa", huutaa bussinkuljettaja odottaville Istanbulin linja-autoasemalla.
- Hayatullah Gafuria (19) ei pidätellyt enää mikään. Hän kaapii viimeiset rahansa kasaan bussimatkaa varten.
- Hayatullah: "Olimme aina valmiita lähtemään. Pakataan parit T-paidat ja housut, ja sitten menoksi."
- Turkkilainen työläinen keskeyttää hänet ja huutaa: "Painu takaisin Afganistaniin ja kuole!".
- Hayatullah jatkaa hieman hämmentyneenä: "Tämän takia haluamme muualle".
- Kreikan rajalla Pazarkulen raja-asemalla on IOM:n mukaan yli 13.000 pakolaista, jotka yrittävät saada jalkansa EU:n kamaralle.
- Iranilainen Emircan Ibrahimi (40) kannattelee kylttiä, jossa lukee "Merkel, auta!"
- Turkkilainen sotilas Bildin toimittajalle: "Pakolaisia lukuun ottamatta tästä ei pääse läpi kukaan".
- Kun lauantaina rajajoen yli Kreikan puolelle yritti satoja kerralla, niin eilen heitä oli enää muutamia.
- Kreikan poliisi ja Frontexia pelätään liian paljon. Kiertää huhuja, että rajan ylityksen jälkeen pakolaisten kännykät takavarikoidaan, jotkut on riisuttu alastomiksi ja passitettu takaisin.
- Edirnen raja-alueilla Kreikan rajasotilaat ampuvat kyynelkaasua, sekä myös varoituslaukauksia ilmaan.
- Pakolaiset kertoivat Bildille, että pikaveneillä liikkuneet naamioituneet miehet olivat hyökänneet heidän kimppuunsa avomerellä. He olivat rikkoneen pakolaisveneiden moottorit ja jättäneen ne ajelehtimaan. Pakolaiset arvelivat Frontexin tehneen hyökkäyksen.
- Afganistanilainen pakolainen sanoi Turkin rannikolla olevan satojatuhansia afgaaneja ja syyrialaisia. "Turkin rannikkovartiosto ei pysäyttänyt meitä."
1939: "Kylmettyneet nuoret lähestyivät Suomen rajaa huonoissa talvivarusteissa. Suomalaiset tarjosivat ainoastaan Lapuan pastilleja."
EU:n on vain julistettava poikkeustila, että ainoatakaan pakolaista ei oteta kuin ennakkoon käsitellyn hakemuksen kautta ja rajat ovat kiinni. Itsensä maahan keplotelleet palautetaan ilman oikeutta turvapaikkaan.
Quote from: Titus on 02.03.2020, 13:13:04
EU JA TURKKI solmivat vuonna 2016 sopimuksen, jonka mukaan EU osallistuu pakolaistilanteen hoidon kustannuksiin Turkissa ja Turkki vastaavasti estää siirtolaisten saapumisen EU:hun.
Haavisto ei suoraan ota kantaa siihen, onko Turkki nyt rikkonut sopimusta.
"Meidän viesti Turkille on ollut, että vuoden 2016 sopimusta pitäisi kunnioittaa. [...] Meidän käsitys on, että sopimus on voimassa."
Onko mahdollista, että perjantaina EU-maat katsovat Turkin rikkoneen sopimuksen ja lopettavat tuen maksamisen?
"En usko, että EU:lla on mitään intressiä irtisanoutua muuttoliikesopimuksesta, vaan pikemminkin saada Turkki vahvemmin sitoutumaan siihen."
Sopimus on ollut koko ajan käytännössä hyödytön EU:lle. Sille on ollut käyttöä vain osana narratiivia, jonka mukaan EU viisaudessaan neuvotteli sopimuksen, joka pysäytti turvapaikanhakijoiden hakeutumisen Kreikkaan ja Eurooppaan.
Oikeasti raja on vuotanut koko ajan, mutta tulijamäärät ovat olleet pienempiä, koska Kreikasta ei enää pääse jatkamaan matkaa yhtä helposti kuin ennen. Sopimuksen lupaamat käännytykset eivät toimi Turkkiin päin, mutta sopimuksen nojalla kylläkin lennätetään EU-maihin syyrialaisia Turkista.
Nyt kun Turkki ei enää vain suhtaudu sopimuksen velvoitteisiin välinpitämättömästi vaan se vihamielisesti uhkailee Eurooppaa ihmistulvalla ja jopa kyyditsee ihmisiä rajalle (kuten Ruotsi kyyditsi laittomia siirtolaisia Suomen rajalle), sopimus on kuollut, eikä siinä Turkille luvattujen miljardien eurojen loppuosan maksamiseen ole entisenlaisiakaan perusteita. Niillä rahoilla saisi vaikka Kreikan leirit huippukuntoon moneen kertaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.03.2020, 12:40:47
Quote from: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/93560cd0-cea5-4da7-a46c-27cf93a0d13a"Järkyttävät tiedot Kreikan rajalta: rajavartiosto ampui ensimmäisen maahantulijan"
[tweet]1234424104813506560[/tweet]
- Iltalehti on osa Turkin propaganda koneistoa
- Journalistin ohjeilla ei ole mitään merkitystä tässä taistelussa
?
Turkkilaiset saattaa hyvinkin turvautua omiin "Mainilan laukauksiinsa" eli tappavat itse pakolaisia, lavastaen kreikkalaiset syyllisiksi. On tässä pelissä nyt niin isot panokset.
Olipa maahantunkeutujan kuolema totta tai valeuutinen, fakta on ettei vastaava uutinen matun heittämään kiveen kuolleesta rajavartijasta herättäisi äärisuvaitsevaisissa mitään empatiaa Euroopan puolustamiselle. Heille se olisi vain osoitus "hädänalaisten" aidosta turvapaikantarpeesta ja väärästä politiikasta pitää rajaa kiinni.
Äärisuvaitsevaiset ovat vasta heräämässä. Kun on vuosia ollut harharaiteilla, sitä on vaikea myöntää itselleen ja muille. Nyt on taas tilaus osoittaa suvaitsevaisuuttaan. Niinpä lähipäivinä on odotettavissa entistä näkyvämpiä kotirintaman desanttien ulostuloja.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 02.03.2020, 12:53:44
Anter Yasan sivuilta:
Erdogan toivoo kiristävänsä lisää rahoitusta EU:lta ja saavansa länsimailta apua Venäjää vastaan Syyrian Idlibissä."
En kyllä keksi yhtään syytä miksi EU lähtisi tässä kohtaa auttamaan Turkkia sotimaan Venäjää vastaan. Taitaa käydä pikemminkin niin että Putin tekee sulavan takinkääntö-operaation ja julistautuu EU:n suurimmaksi ystäväksi. Samalla kaikki Ukrainan synnit annetaan anteeksi ja Putte patsastelee taas toukokuussa Ranskan presidentin rinnalla juhlistamassa voitonpäivää. Vilkuttelee yleisölle Pariisissa. Erdoganille taas saattaa käydä kylmät, ihan konkreettisesti. Jos ja kun EU:n raja pitää niin Erdoganin julistus on vähän niinkuin Merkelin kutsuhuuto silloin 2015. Tosin reittiä Turkista eteenpäin ei ole luvassa.
Quote from: akez on 02.03.2020, 13:17:47
- "Kuka odottaa 11.15 bussia? Toivon matka alkaa", huutaa bussinkuljettaja odottaville Istanbulin linja-autoasemalla.
- Hayatullah Gafuria (19) ei pidätellyt enää mikään. Hän kaapii viimeiset rahansa kasaan bussimatkaa varten.
Sitten kun Hayatullah 19 v. on päässyt rajan yli Euroopan puolelle, niin hän on nuorentunut ainakin 2 vuotta, ellei enemmänkin, voidakseen esiintyä alaikäisenä yksintulleena turvapaikanhakijana, joka oli kadottanut matkalla kaikki paperinsa. Näin Hayatullah tietää sementoivansa tänne jäämisensä. Aiemmin tulleet kaverit ovat kertoneet jo tämän.
Täällä suvakki nielaisee tarinan oitis. Hayatullah sijoitetaan 100.000 euroa vuodessa maksavaan ryhmäkotiin. Sitten ihmetellään, kun alkaa sattua kaikenlaista.
Eräät poliitikot vielä estävät kaikki ikätestit ja olisi testien tulos mitä tahansa, niin siitä saa tietenkin valittaa.
Näin tuolla tuotetaan vastuulliselle medialle materiaalia >:(
[tweet]1234439481295376384[/tweet]
Turkki käy epäsymmetristä sotaa laittomat siirtolaiset aseenaan ja Turkin rannikkovartioston alukset saattavat laittomien siirtolaisten veneitä Kreikan Egeanmeren saarille, joille on alle vuorokaudessa saapunut yli tuhat laitonta ja virta Turkista saarille jatkuu edelleen.
Kreikka kiistää väitetyn syyrialaismiehen ampumisen ja varoittaa uskomasta Turkin propagandaan. Turkkilaisalus saattoi laittomien veneen Kreikan aluevesille, jonka jälkeen veneen matkustajat kaatoivat veneen ja Kreikan rannikkovartiosto pelasti kaikki veden varaan joutuneet, mutta yksi lapsista menehtyi sairaalahoidosta huolimatta.
(lisäys: Ylemmän linkin takana lyhyt video mainitusta tapauksesta turkkilaisaluksineen)Kreikan maaraja pitää ilmeisesti hyvin ja kaikki sen laittomasti ylittäneet pidätetään.
https://www.keeptalkinggreece.com/2020/03/02/lgreece-migrnats-arrivals-turkish-coast-guard/
Quote1,000 new arrivals on islands; Turkish Coast Guard accompanies boats (2.3.2020)
A child died and 47 migrants were rescued after their boat capsized off the Greek island of Lesvos, the Greek Coast Guard said on Monday. At least 1,000 people arrived on the Aegean islands in less than 24 hours. Vessels of Turkish Coast Guard accompany migrants boats.
It all happened at 08.30 a.m. in the open sea off the airport of Lesvos Airport. A boat carrying 48 migrants foreigners accompanied by a Turkish tugboat was moving along the Greek territorial waters.
When it entered Greek territorial waters and a Coast Guard boat approached, the passengers reportedly overturned the boat.
During the rescue operation, 46 people were rescued and two children were taken to the Lesvos hospital, one was unconscious. Doctors reviving efforts did not bring any positive result.
The other child is out of danger and in the general hospital of the island.
Meanwhile, boats keep arriving from the Turkish coast also on Monday, with a total of 320 people to have arrived on three Aegean islands, so far.
From the dawn until 10 a.m., five boats with 200 migrants and refugees arrived on Lesvos, two boats with 70 people to Chios and two more boats with 50 people on Samos.
The Greek Coast Guard said it rescued 164 refugees and migrants in six Search and Rescue operations in the last 24 hours.
According to local media, 977 people have arrived from Sunday down until 7 a.m. Monday morning.
In several cases, the boats are accompanied by vessels of the Turkish Coast Guard.
(...)
http://www.ekathimerini.com/250110/article/ekathimerini/news/greece-calls-fake-news-on-news-of-dead-refugee
QuoteGreece calls 'fake news' on news of dead refugee (2.3.2020)
Greece has said that video footage allegedly showing a Syrian refugee shot dead near the Evros border is "fake news."
"Video showing fatality on Greek-Turkish border is fake news. We call upon everyone to use caution when reporting news that furthers Turkish propaganda," government spokesman Stelios Petsas tweeted.
(...)
e: lisätty liitekuva ja maininta videosta
Suomenmaa: Keskustan hallintovaliokuntaryhmä: "Euroopan unionin neuvoteltava Turkin kanssa muuttoliikkeen hallitsemiseksi – Suomen rajat pitävät" (https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/586352/4de106c0b3) 1.3.2020
Quote from: SuomenmaaKeskustan hallintovaliokuntaryhmän mukaan Euroopan unionin on välittömästi käynnistettävä neuvottelut Turkin kanssa Eurooppaan suuntautuvan muuttoliikkeen hallitsemiseksi, siirtolaisten olojen parantamiseksi Turkissa ja Syyrian tilanteen vakauttamiseksi.
Turkin lähetettyä tuhansia siirtolaisia Kreikan ja Bulgarian maarajoille, kohdistuu Euroopan unionin ulkorajoille suurta muuttoliikettä. Tämä on johtanut inhimillisesti katsoen kestämättömään tilanteeseen raja-alueilla.
– Tilanteen ratkaiseminen edellyttää, että Turkki noudattaa maaliskuussa 2016 solmittua EU-Turkki -julkilausumaa, Euroopan unioni käynnistää korkean tason keskustelut Turkin kanssa ja unioni antaa tarvittavat resurssit Kreikalle ja Bulgarialle EU:n ulkorajojen suojaamiseksi, ryhmä edellyttää tiedotteessaan.
Neuvottelut mistä ja millä ehdoilla, kun sopimus on jo nykyisellään epäedullinen EU:lle?
Turkki ei vain kieltäydy noudattamasta sopimusta vaan uhkailee avoimesti EU:ta ja vaatii myönnytyksiä sopimukseen liittymättömissä asioissa, joita ei missään nimessä pidä sitoa sopimukseen.
Ei nyt ole neuvottelujen ja uusien myönnytysten aika vaan viimeinen tilaisuus turvata Euroopan rajat.
Quote from: SuomenmaaKESKUSTAN hallintovaliokuntaryhmään kuuluvat kansanedustajat Juha Pylväs, Mikko Kärnä, Hanna Huttunen ja Joonas Könttä.
Heidän mielestään vuosina 2015-2016 koetun laajamittaisen muuttoliikkeen kokemusten pohjalta Suomi ja Euroopan unioni ovat varautuneet muuttoliikkeen hallintaan.
– Yhteistä rajavalvontaa ja virastojen toimintaa on kehitetty. Varautumis- ja valmiussuunnitelmat ovat ajan tasalla. Pohjoismaisella yhteistyöllä taataan se, ettei muuttoliike ohjaudu laittomasti Pohjoismaiden läpi. Hyvä varautuminen takaa Suomessa kansallisen turvallisuuden ja järjestyksen, ryhmä vakuuttaa.
Ongelma on jo siinä, että ei pidä varautua laajamittaisen muuttoliikkeen hallintaan vaan sellaisen estämiseen. Jos estämistoimenpiteisiin ei ryhdytä ja tahtotilaa tehdä selväksi etukäteen, uusi kriisi on käsillä ennemmin tai myöhemmin.
En ole kuullut mitään sellaista, että tällä kertaa "pohjoismainen yhteistyö" takaisi, "ettei muuttoliike ohjaudu laittomasti Pohjoismaiden läpi". Vuonna 2015 Ruotsin käsitys pohjoismaisesta yhteistyöstä oli päinvastoin kyyditä alueelleen tulleet laittomat siirtolaiset Suomen rajalle. Suomen käsitys yhteistyöstä oli ottaa heidän vastaan mukinoitta ja määrätä varusmiehet kantamaan heidän laukkujaan.
Quote from: SuomenmaaHALLINTOVALIOKUNTARYHMÄ katsoo, että muuttoliikkeen hallitseminen edellyttää kokonaisvaltaista lähestymistapaa ja päättäväisiä toimia muuttoliikkeen juurisyihin vaikuttamiseksi ja konfliktien ratkaisemiseksi, EU:n ulkorajojen suojelemiseksi, EU:n yhteisen turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikan uudistamiseksi.
Lisäksi tarvitaan EU:n ulkopuolelle perustettavia järjestelykeskuksia, joissa turvapaikanhakijoiden hakemukset käsitellään järjestäytyneellä, hallitulla ja kansainvälisen oikeudenmukaisella tavalla.
Voi äly näitä tyyppejä. Puhuvat yhtä aikaa EU:n ulkorajojen suojelemisesta ja EU:n ulkopuolelle perustettavista turvapaikanhakukeskuksista, joissa EU käsittelisi hakemukset ja lähettäisi hyväksytyt (esim. 18,5 miljoonaa syyrialaista pakolaista) EU-maihin.
Mikä asia nyt olikaan tärkeintä? Ilmastomuutoksen torjunta, Coronavirukselta suojautuminen, pakolaisten auttaminen ja ihmisoikeudet vaiko NATOn jäsenartiklat???
Mä sanoisin, että tehköön helleenit nyt kaikkensa pitääkseen tuon Kserkseen loitolla. Jos kunnon kriisi tulee, silloin armeija on ainoa jonka ohjeita kannattaa noudattaa.
Quote from: Vaniljaihminen on 02.03.2020, 14:06:34
Mikä asia nyt olikaan tärkeintä? Ilmastomuutoksen torjunta, Coronavirukselta suojautuminen, pakolaisten auttaminen ja ihmisoikeudet vaiko NATOn jäsenartiklat???
kuule, ohisalolla on nyt tärkeämpääkin puuhasteltavaa:
QuoteKaikki rahapelaaminen, lottokuponkien täyttämisestä lähtien, tulisi panna pakollisen tunnistautumisen taakse, ehdottaa sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) Ylen haastattelussa.
https://demokraatti.fi/yle-ohisalo-ehdottaa-pakollista-tunnistautumista-kaikkiin-rahapeleihin/
ja kikkelikohu:
QuoteKikkeli ministerin olkapään takana hämmentää Oulussa
https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000006423602.html
muut ministerit olleet tätäkin hiljempaa...
"
Heidän mielestään vuosina 2015-2016 koetun laajamittaisen muuttoliikkeen kokemusten pohjalta Suomi ja Euroopan unioni ovat varautuneet muuttoliikkeen hallintaan."
Tuo hallinta on tuttua 2015-2016 invaasiosta: kaikki sisään vaan, ja vokkeja pystyyn entisiin varuskuntatiloihin.
@akez oletko nähnyt Bulgarian mediassa mitään uutisia onko Turkin ja Bulgarian välisellä rajalla rauhallista?
Näin sitä uutisoidaan paremmassa mediassa...
QuoteSyrian refugee Ahmad Abu Emad was shot dead by Greek border police whilst trying to escape coflict to Europe
QuoteGreek police attacked refugees with tear gas as they tried to push through.
QuoteSeveral hundreds held white flags, chanting "peace, peace", asking to be let through into Greece.
QuoteTwo children were found "unconscious" after the vessel overturned at around 8:30am local time (6:30am GMT) in the Aegean Sea. One of them, a small boy, could not be revived, while the other was taken to hospital.
A further "46 people are safe" following the accident.
https://www.alaraby.co.uk/english/news/2020/3/2/greek-border-guards-kill-syrian-refugee-on-turkey-border (https://www.alaraby.co.uk/english/news/2020/3/2/greek-border-guards-kill-syrian-refugee-on-turkey-border)
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän mukaan Euroopan unionin on välittömästi käynnistettävä neuvottelut Turkin kanssa Eurooppaan suuntautuvan muuttoliikkeen hallitsemiseksi, siirtolaisten olojen parantamiseksi Turkissa ja Syyrian tilanteen vakauttamiseksi."
Se on jännää tämä monikultturistien uusiokieli. Jos väkivaltainen joukkio hyökkää kivien, palavien esineiden ja kyynelkaasukranaattien voimin itsenäisen valtion rajaa vastaan tarkoituksenaan tulla väkisin sisään, kyseessä on muuttoliike :facepalm:
Quote from: Aallokko on 02.03.2020, 15:38:03
Se on jännää tämä monikultturistien uusiokieli. Jos väkivaltainen joukkio hyökkää kivien, palavien esineiden ja kyynelkaasukranaattien voimin itsenäisen valtion rajaa vastaan tarkoituksenaan tulla väkisin sisään, kyseessä on muuttoliike :facepalm:
Vastaavalla tavalla uusiokielen käsite
kansanliike hyödyntää erilaisia heitettäviä projektiileja ja viranomaistoiminta sisältää mellakkakilpiä, kyynelkaasuja ja hevosia. Linjassa mennään, mustaa valkoiseksi. Jokainen maalisutiin tarttunut kuitenkin tietää, että musta tarvitsee aika monta kerrosta peittyäkseen, joten osa ihmisistä näkee tämänkin läpi ja sataa laariin hälleen kerran.
QuoteHalla-aho ja Purra vaativat: Sisärajatarkastukset koko EU:hun, Ruotsin puolelta tulevat turvapaikanhakijat pysäytettävä rajalla
Tänään klo 15:48
Perussuomalaisten Jussi Halla-ahon ja Riikka Purran mukaan tilapäistä tai pysyvää taakanjakojärjestelmää ei pidä EU:hun luoda.
Perussuomalaisten puheenjohtajan Jussi Halla-ahon ja 1. varapuheenjohtajan Riikka Purran mukaan Eurooppa on Turkin tekemien päätösten seurauksena uuden siirtolaiskriisin kynnyksellä.
-Vuoden 2015 tapahtumien jälkeen Euroopan unioni ei ole pystynyt tekemään turvapaikkalainsäädäntöönsä tai Schengen-järjestelmään sellaisia rakenteellisia uudistuksia, jotka vähentäisivät Euroopan houkuttelevuutta elintasosiirtolaisten kohteena tai ehkäisisivät turvapaikkajärjestelmän laajamittaista hyväksikäyttöä ja turvapaikkashoppailua, Halla-aho toteaa tiedotteessa.
Purran mukaan myöskään Suomi "ei ole tehnyt rakenteellisia tai houkuttelevuuttamme vähentäviä muutoksia maahanmuuttolainsäädäntöönsä".
– Olemme yhtä valmistautumattomia kuin viime kerrallakin. En pidä vastaanottokapasiteetin kartoittamista tai hankkeita muukalaisvihamielisyyden vähentämiseksi varsinaisena valmistautumisena, Purra toteaa.
Halla-aho ja Purra ovat sitä mieltä, että Suomi on turvapaikanhakijoille houkuttelevampi maa kuin vuonna 2015, kun maahan tuli yli 30 000 turvapaikanhakijaa. Halla-aho ja Purra viittaavat hallituksen päätökseen vahvistaa turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa ja helpottaa perheenyhdistämistä.
-Nämä tietysti pahentavat tilannetta entisestään lähettäessään vääränlaisen viestin. Löysät suojelukriteerit ja perheenyhdistämiskäytännöt, tehottomat palautusmenettelyt ja avokätinen sosiaaliturva tekevät maastamme jopa houkuttelevamman kuin viisi vuotta sitten – varsinkin, kun monet muut maat ovat tehneet kiristyksiä, Halla-aho ja Purra toteavat yhteisessä tiedotteessaan.
PS:n esitykset
Halla-aho ja Purra esittävät muun muassa sisärajatarkastusten palauttamista ja taakanjakojärjestelmän hylkäämistä.
– EU:n ja yksittäisten jäsenmaiden on oman etunsa nimissä autettava Kreikkaa uuden siirtolaisvyöryn torjunnassa ja nopeilla ratkaisuilla estettävä hallitsematon sekundäärinen muuttoliike Kreikasta muualle Eurooppaan. Eurooppa ei voi tässä tilanteessa jäädä odottamaan rakenteellisia uudistuksia, Halla-aho sanoo.
– Suomen tulee EU:n jäsenenä ajaa sisärajatarkastusten tilapäistä palauttamista koko EU-alueelle. Kaikkien jäsenmaiden tulee systemaattisesti ja pikakäsittelyssä hylätä turvapaikkahakemukset ihmisiltä, jotka saapuvat toisesta jäsenmaasta, Purra puolestaan sanoo.
Halla-ahon ja Purran mukaan tilapäistä tai pysyvää taakanjakojärjestelmää ei pidä luoda. ...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eb477685-7a6f-47eb-b404-69a38ac246ee (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/eb477685-7a6f-47eb-b404-69a38ac246ee)
Quote from: Alabama on 02.03.2020, 12:41:57...
En voi sanoin kuvailla sitä vitutusta, jonka koin lukiessani tämän uutisen. Vielä enemmän vituttaa kun tiedän, että tämä tieto ei löydä paikkaansa suomalaisesta mediasta.
Tähän ei ole muita syypäitä kuin nämä ilmaisen rahan perässä ympäri maapalloa juoksevat opportunistit sekä Euroopan unioni. Jos EU olisi omaksunut Australian mallin, tämä(kin) lapsi olisi hengissä. Hän ei olisi Euroopassa, mutta hän eläisi. Sekin on parempi kuin maata kuolleena ja kuopattuna. Nyt tältä lapselta jäi suuri osa elämästä kokematta EU:n ja näiden itsekeskeisten maahantunkeutujien takia.
Nyt on parempi lopettaa viesti tähän tai banaanisaaret kutsuu.
Voi muuten vain kuvitella, että miten matukiiman ohella tämä uusi heinäsirkkasesonki saa aikaan valtaisaa persunpelkoa hallituksessa sekä kokoomuksessa. Nyt kun rikkautta ja voimavaraa olisi rajoilla lähes rajoittamattomasti, niin miten saada sitä ilman, että Halla-ahon & co kannatus ei jysähdä jo kattorakenteisiin saakka? Jotain muuta siellä on keksittävä, kuin perinteiset selitykset, koska kosteasilmäisten ja kovaäänisten moraaliposeeraajien lähettäminen JHa:n hampaisiin toimii kuin puolalainen ratsuväki panzerien seassa - ilman sitä kunniaa toki. Odotettavissa lienee eduskunnassa ihan h-vetin epäselviä, uuskielisiä ilmauksia, järjettömiä lauserakenteita ja kiertelyä sekä katatonialta vaikuttavaa kysymyksiin vastaamattomuutta. Unohtamatta strategisia sairaslomia ja edustuslentelyä maailmalla.
Quote from: qwerty on 02.03.2020, 13:45:28
Näin tuolla tuotetaan vastuulliselle medialle materiaalia >:(
[tweet]1234439481295376384[/tweet]
Lapsia hädässä, joten luonnollisesti looginen askel heidän ihmisoikeuksiensa turvaamiseksi on päästää heitä hädässä pitävät miehet Eurooppaan. Ja jos sattuukin niin, että lapsetKIN pääsevät Eurooppaan on ehdottoman tärkeää, että he kasvavat tuollaisten miesten vallan alla.
Entä mitä mieltä on itse diilin ja Tervetuloa-idean pääarkkitehti Angela Merkel asiasta??
Merkel kyykyttää hiiren hiljaa eikä anna kansalle minkäänlaisia merkkejä itsestään. Ainoa asia minkä kansleritar on tehnyt uuden maahanmuuttajavyöryn uhan edessä, on Merkelin tiedottajan mukaan puhelinsoitto Bulgarian pääministeri Bojko Borisowille. Tiedottaja kertoo, että keskustelu koski tilannetta Turkin rajoilla. Kansleritar ja Borosow ovat kuulemma samaa mieltä siitä, että "Tämänhetkisessä tilanteessa on välttämätöntä käydä poliittisia keskusteluja Turkin kanssa". That's all! No voi mun! :o
QuoteAlles, was im 15. Jahr ihrer Kanzlerschaft bis zu diesem Montag zu hören war, ist die Bestätigung eines Telefonats mit dem bulgarischen Ministerpräsidenten Bojko Borisow. Dabei sei es auch um die Lage an den Aussengrenzen zur Türkei gegangen, liess ihr Sprecher wissen. Die Kanzlerin und der Bulgare seien sich einig, «dass in der gegebenen Situation zeitnahe politische Gespräche mit der Türkei nötig sind». Potz Blitz!
https://www.nzz.ch/meinung/merkel-steht-vor-den-scherben-ihres-deals-mit-erdogan-ld.1543757
Quote«Merkel, help!», fordern die Menschen, die an der griechischen Grenze stehen. Doch die deutsche Kanzlerin kann nicht helfen. Sie hatte nie eine Strategie für das, was auf ihr Geschäft mit dem türkischen Despoten folgen sollte. Jetzt, im Spätherbst ihrer Kanzlerschaft, rächt sich das.
https://www.nzz.ch/meinung/merkel-steht-vor-den-scherben-ihres-deals-mit-erdogan-ld.1543757
"Merkel, auta!" (teksti maahanmuuttajien kantamassa kyltissä), vaativat maahanmuuttajat Kreikan rajalla. Mutta Saksan kansleri ei kykene auttamaan heitä. Hänellä ei ole koskaan ollut strategiaa siitä, mitä tapahtuu hänen Turkin despootin kanssa tekemänssä diilin jälkeen. Nyt, hänen kanslerikautensa loppumetreillä, tämä kostautuu.
Valtavat siirtolaismassat ovat jo ennen tätä Turkin viimeisintä tuhotyötä päässeet Kreikan Egeanmeren saarille ja lisää tulee koko ajan. Tässä esimerkki siitä, mitä se tarkoittaa.
Laittomat siirtolaiset tuhosivat kreikkalaiskatolisen kirkon Lesboksella. Siellä on ilmeisesti suuria laumoja liikkeellä Morian leiriltä Mytilínin satamaan tarkoituksenaan päästä mantereelle ja jatkamaan matkaansa Pohjois-Eurooppaan. Lisää kuvia linkistä.
https://greekcitytimes.com/2020/03/02/greek-orthodox-church-in-lesvos-vandalised-by-refugees/
QuoteGreek Orthodox church in Lesvos vandalised by refugees (3.2.2020)
Images are emerging of a Greek Orthodox church in Lesvos which was vandalised by refugees.
On Monday, more than 500 refugees grouped together to head down to the port of Mytilini from Moria camp.
The group were confronted by members of MAT (Tactical Police) along the way, and resorted to stoning the Greek authorities in order to continue in their journey, only to be met with chemical and flash grenades.
Residents on Lesvos remain united and are trying to maintain a strong front against the situation unfolding on their island.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.03.2020, 14:26:10
"
Heidän mielestään vuosina 2015-2016 koetun laajamittaisen muuttoliikkeen kokemusten pohjalta Suomi ja Euroopan unioni ovat varautuneet muuttoliikkeen hallintaan."
Tuo hallinta on tuttua 2015-2016 invaasiosta: kaikki sisään vaan, ja vokkeja pystyyn entisiin varuskuntatiloihin.
Orponkin sisäministerinä ollessa harrastama brassailu "hallinnalla" tarkoitti sitä, että Suomi (Orpon) tollouttaan meni ja rekisteröi kaikki tulijat turvapaikanhakijoiksi, minkä jälkeen nämä kansainvaeltajat palautuvat EUroopan muissa maissa sössittyään sinne, missä heidät on ensi kertaa rekisteröity. Palavat yhä sadoissa per vuosi Suomeen.
Orpo teki melkein ikiliikkujan.
https://twitter.com/YasaAnter/status/1234478699203960832
[tweet]1234478699203960832[/tweet]
QuoteAnter Y𓂀şa Twitterissä: "Turkki-Kreikka rajalla on haastateltu nuoria afghaanimiehiä. He kertovat, että heidät on samana päivänä vapautettu vankilasta (osa raiskaus-, ja murhatuomioista), ja viety rajalle poliisin toimesta. Poliisi on käskenyt pois maasta Eurooppaan. Turkki lähettää ongelmansa meille." / Twitter
QuoteSeveral hundreds held white flags, chanting "peace, peace", asking to be let through into Greece.
Krekut osaa mustan pekan ja julistivat asyylikiellon ennenkuin hädänalaiset alkavat huudella azylymiä pakon edessä. Nyt eivät sitä tee, koska hädänalaisten intresseissä ei ole jäädä Kreikkaan. Mutta nälkä ja mahdollinen kurja keli saattaisi tuoda ajatuksia lepäillä vastaanottokeskuksessa Kreikassa ja sitten uudella innolla kohti Balkania. Krekut pelasi tämän kortin nyt pois omasta kädestä. Muistuu mieleen se Countryball-sarjakuva, jossa eurooppa heittelee Irak-palloa toisilleen, kunnes Ruotsi ottaa palleron halaten haltuunsa. Ehkäpä hölmölä tekee sen tosielämässä. Ohisalo&Haavisto ottaa vaikka kaikki, jos asia heistä riippuu.
Quote from: Alabama on 02.03.2020, 16:25:58
Entä mitä mieltä on itse diilin ja Tervetuloa-idean pääarkkitehti Angela Merkel asiasta??
Merkel kyykyttää hiiren hiljaa eikä anna kansalle minkäänlaisia merkkejä itsestään.
Agelamme, tuo Itä-Saksan seisoja, joka seistessään alkaa täristä holtittomasti, on hiirenhiljaa siksi, että hän tärisee jo istuessaankin. Tietää, että historia on hänet ja valtakautensa tuomitseva, eikä siihen mene enää kauan. Mieli panee vielä vastaan väistämättömälle, mutta ruumiin reaktioita ei cortex pysty enää hallitsemaan.
vastuullinen media
ulisee hybridivaikuttaa, kuvia lapsiperheista (autot vissiin taustalla) jne :
QuoteKreikan poliisi työntää rajan ylittäneitä takaisin Turkkiin – "He pahoinpitelivät, veivät rahamme ja puhelimemme"
Tuhansilla pakolaisilla ja siirtolaisilla toivo on vaihtumassa pettymykseksi, kun rajan ylittäminen Kreikkaan vaikeutuu päivä päivältä.
(...)
– Turkkilainen poliisi patistaa 'mene, nouse veneeseen', mutta vastapuolella kreikkalainen poliisi lähettää takaisin. Emme voi vain kokeilla onneamme kuuden lapsen kanssa. Odotamme, että Eurooppa ottaa meidät sisään laillisesti, Zeru sanoi.
Takaisinkaan ei enää voi palata. Uskoessaan pääsevänsä Eurooppaan he olivat jättäneet vuokra-asuntonsa Keski-Turkin Yozgatissa, ja Zerun mies työpaikkansa muovipussitehtaalla.
(...)
Yksi useista Kreikan poliisien kovakouraisesti takaisin työntämistä oli pakistanilainen Mohammed Tafreen, 22, jonka kreikkalaispoliisi otti kiinni sunnuntaina.
Hän ja neljä muuta pakistanilaista ja afganistanilaista olivat nousseet veneeseen Evros-joella Doyranin kylän kohdalta ja päässeetkin yli helposti.
Myös Yle todisti viikonloppuna, kuinka helposti rajan saattoi ylittää pikkuveneillä – ja jotkut jopa kahlaten.
Rajan toisella puolella poliisi kuitenkin pidätti ryhmän, otti heiltä puhelimet ja rahat sekä pahoinpitelivät heitä, Tafreen kertoi Ylelle.
Muutaman tunnin päästä he kuljettivat ryhmän Pazarkulen raja-aseman luokse ja jättivät miehet sinne.
(...)
QuoteEurooppaan pyrkivien ihmisten joukossa Kreikan-vastaisella rajalla oli Ylen havaintojen mukaan ihmisiä Afganistanista, Somaliasta, Syyriasta sekä muualta Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta.
https://yle.fi/uutiset/3-11236544
Noin pitkästä jutusta on laitettava hiukan enemmän lainausta näkyviin. Muokattu.
Quote from: Kni on 02.03.2020, 14:36:10
@akez oletko nähnyt Bulgarian mediassa mitään uutisia onko Turkin ja Bulgarian välisellä rajalla rauhallista?
Ei Bulgariassa ole ollut puhetta mistään maan rajaan kohdistuvasta paineesta. Joku muistaakseni 30 hengen ryhmä oli pyrkinyt maahan siinä onnistumatta. Sama ilmenee myös tv-ohjelmaan päässeen bulgarialaisvajakin puheista. Artikkeli on julkaistu tänään muutama tunti sitten.
QuotePystymme ottamaan vastaan 10.000 pakolaista sanoo ekspertti
19! 2.3.2020 juttu bulgariaksi (https://19min.bg/news/8/129329.html)
"Voimme ottaa vastaan 10.000 henkilöä, jos he tulevat Bulgariaan. Ei tule olemaan minkäänlaisia ongelmia ottaa heidät vastaan, majoittaa ja tutkia, jotta voimme tyydyttää heidän perustarpeensa." Näin sanoi Bulgarian IOM:n [YK:n järjestö] ohjelma-assistentti Milena Nikolova.
Suurempi pakolaisvirta ei anna aihetta huoleen, eikä sen tarvitsekaan - kyse on ihmisten vapaasta liikkuvuudesta, johon kaikilla on oikeus, painotti Nikolova BNR-kanavan "Ennen kaikkea" -ohjelmassa.
"Tähän asti kaikki tiedot ja kuvat viittaavat siihen, että maamme rajaan ei kohdistu minkäänlaista painetta. Voidaan spekuloida paljon sen suhteen, miksi tilanne on tällainen. Poliittiset syyt saattavat olla tämän takana", jatkoi hän.
Nikolovan mukaan Erdoganin tavoite ei ole lähettää maahanmuuttajia Bulgariaan, vaan Kreikkaan. ...
(...)
Bulgarian vastaanottokeskukset ovat tällä hetkellä melkein tyhjillään, sanoo Nikolova.
Maahanmuuttajien koronaviruksen mukanaan tuomista koskevan pelon suhteen Milena Nilolova sanoo, että "aivan yhtäläisesti sen voivat tuoda ulkomailta palaavat Bulgarian kansalaiset", joten nämä kaksi asiaa eivät automaattisesti liity toisiinsa.
(...)
Lihavoinnit mun.
Pari kommentoijaa jutulla näyttää olevan. Toinen valistaa IOM:n eksperttiä, jotta nämä mitään pakolaisia ole. Toinen kehottaa eksperttiä ottamaan nämä omaan kotiinsa, niin katsotaan sitten miltä naama näyttää 5.000-10.000 jälkeen.
Turkin diilin tekijän, Angela Merkelin johdonmukaisuutta:
Maahanmuuttopolitiikka:
-2010: Monikulttuuri on täydellisesti epäonnistunut .(Merkel: ,,Multikulti ist absolut gescheitert")
-2015 Tervetuloakulttuurin kutsuhuuto Afrikkaan ja Arabian maihin. Hän kertoo maailman kansoille maahanmuuttopäätöksensä olevan koko historian kohokohtia ja sanoo samanaikaisesti, että syyskuu 2015 ,,ei saa enää toistua".
-2008 Merkel kommentoi: ,,Minusta ei ole järkevää, että maa, jossa toimii maailman turvallisimmat ydinvoimalaitokset, lopettaisi ydinenergian rauhanomaisen käytön. Saksa tekee itsestään naurunalaisen, mikäli se haluaa itselleen hyvän omatunnon lopettamalla ydin- ja hiilivoimalaitosten toiminnan ja samanaikaisesti tuottaa maahan ydin- ja hiilienergialla tuotettua sähköä."
-Merkel vaati ydinvoimaloille pidennettyä toimintakautta, mutta ilmoitti ydinenergiasta luopumisesta 2011 opportunistisena reaktiona Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuteen ja tsunamiin. Merkel esitti samalla rakennusohjelman tavanomaisille voimalaitoksille (hiilivoima).
-2019 Merkel käänsi täydellisesti kelkkaansa ja vaati hiilivoimasta luopumista. Nyt pitää siirtää hiilivoimalla tuotettua sähköä Puolasta ja ydinenergialla tuotettua sähköä Ranskasta Saksaan.
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/die-frage-die-angela-merkel-nie-stellen-wird/
... miten Merkel näin ollen kommentoi jatkossa Turkin diiliään? Suuruudenhulluilta voi odottaa mitä tahansa...
Quote from: Skeptikko on 02.03.2020, 16:48:17
QuoteAnter Y𓂀şa Twitterissä: "Turkki-Kreikka rajalla on haastateltu nuoria afghaanimiehiä. He kertovat, että heidät on samana päivänä vapautettu vankilasta (osa raiskaus-, ja murhatuomioista), ja viety rajalle poliisin toimesta. Poliisi on käskenyt pois maasta Eurooppaan. Turkki lähettää ongelmansa meille." / Twitter
Tuohon liittyen yksi video.
Video on tekstitetty englanniksi, mutta olennaisin lyhennelmänä suomeksi:
"Olin kuukauden vankilassa Turkissa. Poliisi päästi tänään pois ja antoi kyydin tänne rajalle. Menen Eurooppaan, jossa minua odottaa parempi elämä." Tälläkin olisi varmasti mielenkiintoinen ja jännä vainotarina kerrottavana Migrin ylitarkastajille turvapaikkapuhuttelussa.
"Turkin poliisi vei rahat ja puhelimenikin." –Turvapaikka myönnetty!
https://twitter.com/HommaMedia/status/1234478568568049664
[tweet]1234478568568049664[/tweet]
e: lisätty kuvaus twiitin videosta
Quote from: Titus on 02.03.2020, 16:55:38
vastuullinen media ulisee hybridivaikuttaa, kuvia lapsiperheista (autot vissiin taustalla) jne :
Quote– Turkkilainen poliisi patistaa 'mene, nouse veneeseen', mutta vastapuolella kreikkalainen poliisi lähettää takaisin. Emme voi vain kokeilla onneamme kuuden lapsen kanssa. Odotamme, että Eurooppa ottaa meidät sisään laillisesti, Zeru sanoi.
Takaisinkaan ei enää voi palata. Uskoessaan pääsevänsä Eurooppaan he olivat jättäneet vuokra-asuntonsa Keski-Turkin Yozgatissa, ja Zerun mies työpaikkansa muovipussitehtaalla.
QuoteEurooppaan pyrkivien ihmisten joukossa Kreikan-vastaisella rajalla oli Ylen havaintojen mukaan ihmisiä Afganistanista, Somaliasta, Syyriasta sekä muualta Lähi-idästä ja Pohjois-Afrikasta.
https://yle.fi/uutiset/3-11236544
Mitä pakolaisia nämä tällaiset ovat? Oli työpaikka ja asunto jo Turkissa, ja sittenkö piti lähteä pakoon? Ettei vain ollut ajatuksissa hakea parempaa elintasoa sosiaalitukien muodossa? Samassa Ylen uutisessa kerrottiin, miten kaksi PAKISTANILAISTA OPISKELIJAA eivät päässeet rajan yli. Tosi outoa. Eurooppa on kuolettavan tyhmä, jos ottaa nämä kaikki vastaan, laillisesti tai laittomasti.
Quote from: MikkoAP on 02.03.2020, 16:18:53
Quote from: qwerty on 02.03.2020, 13:45:28
Näin tuolla tuotetaan vastuulliselle medialle materiaalia >:(
Lapsia hädässä, joten luonnollisesti looginen askel heidän ihmisoikeuksiensa turvaamiseksi on päästää heitä hädässä pitävät miehet Eurooppaan. Ja jos sattuukin niin, että lapsetKIN pääsevät Eurooppaan on ehdottoman tärkeää, että he kasvavat tuollaisten miesten vallan alla.
"Migrants (invading soldiers) are deliberately harming babies so they cry for the cameras in Greece & throughout Europe
Human traffickers are smuggling these kids into Europe while jihadists & the fake news uses them as props to pimp & exploit emotions from public"
Kuva liitteenä, varmuuden vuoksi. Tuossa muuten (oletettu) äiti tai huoltaja itkee ja rukoilee vieressä jotta lapsensa kidutus loppuisi.
Suomalaisten punaviherpoliitikkojen todellisuudentaju on lievästi sanottuna hämärtynyt.
Ei yhtään soita sitten kelloja se, että tuolla on jotain "hätää ja vainoa paenneita" pakistanilaisia yms. laumoittain? Estääkö näillä jokin aivopesu näkemästä rajalta kuvatuilla videoilla muita kuin pieniä lapsia ja äitejä Syyriasta?
https://twitter.com/iiris_suomela/status/1234494942501908480
[tweet]1234494942501908480[/tweet]
Quote from: Titus on 02.03.2020, 16:55:38
vastuullinen media ulisee hybridivaikuttaa, kuvia lapsiperheista (autot vissiin taustalla) jne :
QuoteKreikan poliisi työntää rajan ylittäneitä takaisin Turkkiin – "He pahoinpitelivät, veivät rahamme ja puhelimemme"
On tuossa Ylen jutussa yksi ihan todellinenkin kuva, mikä kertoo minkälaista porukkaa on tulossa.
Aikamoinen deja-vu.
Quote from: Skeptikko on 02.03.2020, 16:48:17
https://twitter.com/YasaAnter/status/1234478699203960832
QuoteAnter Y𓂀şa Twitterissä: "Turkki-Kreikka rajalla on haastateltu nuoria afghaanimiehiä. He kertovat, että heidät on samana päivänä vapautettu vankilasta (osa raiskaus-, ja murhatuomioista), ja viety rajalle poliisin toimesta. Poliisi on käskenyt pois maasta Eurooppaan. Turkki lähettää ongelmansa meille." / Twitter
Tämä nyt oli arvattavissa. Badged lähetti alamaailmansa ja muun ihmisjätteensä tänne 2015. Mutta mitään lähdettä Anter Y𓂀şan tiedolle ei ole annettu, joten ... tämä on vasta väite.
Quote from: Alaric on 02.03.2020, 17:15:30
Suomalaisten punaviherpoliitikkojen todellisuudentaju on lievästi sanottuna hämärtynyt.
Ei yhtään soita sitten kelloja se, että tuolla on jotain "hätää ja vainoa paenneita" pakistanilaisia yms. laumoittain? Estääkö näillä jokin aivopesu näkemästä rajalta kuvatuilla videoilla muita kuin pieniä lapsia ja äitejä Syyriasta?
https://twitter.com/iiris_suomela/status/1234494942501908480
[tweet]1234494942501908480[/tweet]
Osalla hämärtynyt, osalla taas vain äärimmäisen kyynistynyt. Iiris kuitenkin todnäk edustaa vilpittömästi ensimmäistä, eli voisi vaikka lähteä paikan päälle viemään lämpöä, ihmisoikeutta ja kaikkea vihreää hyvää hädänalaisille ihan omilla vahvuuksillaan. Kontulan Anna voinee lainata reissuun leikkurit siltä varalta, että joku ihmisyyttä uhkaava aita vaikka osuu tielle. Mutta jos ihan todellisuudessa mietitään eikä kukaan mihinkään lähde, tietenkään, niin joskus kuulemani "punavihersokeus" ei terminä ole välttämättä mikään legenda. Ammattitauteja on monenlaisia.
Yksi mitä täällä ei suostuta (virallisesti) millään pohtimaan on, että ruotsista riittää tänne vuosikausia siellä larpanneita "pakolaisia" joilla on jo elämäntapa valittuna.
Ei tarvita mitään pakolaistsunamia eu:n läpi. Ruotsiin voi kyllä tässä asiassa luottaa 100%, vai mitä orpo ja sipilä ?
[tweet]1234476599166341121[/tweet]
QuoteRapid border interventions are designed to bring immediate assistance to an EU Member State that is under urgent and exceptional pressure at its external border, especially related to large numbers of non-EU nationals trying to enter its territory illegally.
"Given the quickly developing situation at the Greek external borders with Turkey, my decision is to accept to launch the rapid border intervention requested by Greece. It is part of the Frontex mandate to assist a Member State confronted with an exceptional situation, requesting urgent support with officers and equipment from all EU Member States and Schengen Associated Countries," said Frontex Executive Director Fabrice Leggeri.
"Starting next year we will be able to rely on the first 700 officers from the European Border and Coast Guard standing corps to provide operational flexibility in case of a rapid border intervention. Today, we depend entirely on EU Member States and Schengen Associated Countries for contributions to come through at this crucial time," he added.
QuoteFrontex is now working closely with Greece to quickly finalise the operational plan for the rapid border intervention.
As soon as the plan is agreed, Frontex will ask other EU Member States and Schengen Associated Countries to immediately provide border guards and other relevant staff from the rapid reaction pool, indicating the relevant profiles and numbers of officers from each.
QuoteRajavartiolaitoksen varautuminen Kreikan tilanteeseen (https://www.raja.fi/tietoa/tiedotteet/1/0/rajavartiolaitoksen_varautuminen_kreikan_tilanteeseen_79072)
02.03.2020 17.03
Kreikka on pyytänyt Frontexilta nopean rajaintervention toimeenpanoa. Frontex on tänään iltapäivällä päättänyt operaation käynnistämisestä. Seuraavassa vaiheessa Frontex ja Kreikka laativat operaatiosuunnitelman. Tämän jälkeen Frontex esittää resurssipyynnön muille jäsenvaltioille. Suomessa Rajavartiolaitos vastaa pyyntöön.
Kreikan pyyntö on kolmas kerta, kun mekanismia käytetään. Rajavartiolaitos ja Frontex ovat säännöllisesti harjoitelleet nopean rajaintervention käynnistämistä.
Jäsenvaltioilla on velvollisuus osallistua Frontexin nopean toiminnan reservin toimintaan sekä vuonna 2021 perustettavan eurooppalaisen pysyvän joukon toimintaan. Suomessa Rajavartiolaitos kantaa päävastuun joukkoihin osallistumisesta. Operaatioon osallistuva henkilöstö kootaan maa- ja merirajalta sekä rajanylityspaikoilta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006425700.html
Quote
Video näyttää kuinka kreikkalaiset merivartijat ajavat siirtolaisten veneen takaisin Turkin aluevesille.
Kreikan merivartiosto ajoi siirtolaisia täynnä olleen kumiveneen takaisin Turkin rannikolle kovia otteita käyttämällä. Turkin viranomaisten kuvaamalla ja uutistoimisto Reutersin julkaisemalla videolla näkyy, kuinka merivartioston partiovene ja kumivene kaartelevat siirtolaisten kumiveneen vieressä.
Eli Iltameedian videolla nähtävissä sangen miehekkäitä otteita rajavartijoilta, lopussa kunnon kylpy kumiveneilijöille vartiopaatin peräaallon avulla. Pientä kutittelua tuuralla myös. Toivottavasti video näkyy myös mahdollisimman monessa hmm puolikuun uskonnon maassa.
Erdogan ei edes yritä peitellä aikomustaan perustaa uusi Osmanien imperiumi. Turkin despootilla on kaksi erilaista strategiaa samanaikaisesti käytössä: Etelän suuntaan imperiumi laajentuu Syyrian valloituksen muodossa klassisen aseistetun sodankäynnin avulla ja pohjoisella rintamalla joukot etenevät samanaikaisesti ,,pakolaisten" nimilapun alla ja valloittavat uusia alueita islamille. Tämän "Pohjoisen strategian" hyväksi ei Erdoganin tarvitse tehdä muuta kuin korkeintaan maksaa bussikuljetukset rajalle. Lopun hoitavat -ja jopa itse kustantavat- rahan ja islamin asian edistämisen perässä läpsyttävät maahanmuuttajat.
EU on lisäksi niin kiinni omien "poliittisten ja diplomaattisten ratkaisujen" kimpussa, että sen ei tarvitse pelätä sekaantuvan etelärintaman soppaan millään konkreettiseslla tavalla ja lisäksi se heikentyy heikentymistään, kun kaiken muun harmin ohella sen pitää ottaa huomioon ja rauhoittaa omia "pahojen kuvien" tuottamien kärsimysten vallassa kohkaavia kansalaisiaan. Ehkä Angela ja vasallinsa ovat lisäksi kypsiä maksamaan uusia -entistä korkeampia- kiristyssummia säilyttääkseen "vapautensa". Aina kannattaa yrittä, varsinkin kun vastapeluri on niin äärettömän naiivi...
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.03.2020, 17:22:11
Quote from: Skeptikko on 02.03.2020, 16:48:17
https://twitter.com/YasaAnter/status/1234478699203960832
QuoteAnter Y𓂀şa Twitterissä: "Turkki-Kreikka rajalla on haastateltu nuoria afghaanimiehiä. He kertovat, että heidät on samana päivänä vapautettu vankilasta (osa raiskaus-, ja murhatuomioista), ja viety rajalle poliisin toimesta. Poliisi on käskenyt pois maasta Eurooppaan. Turkki lähettää ongelmansa meille." / Twitter
Tämä nyt oli arvattavissa. Badged lähetti alamaailmansa ja muun ihmisjätteensä tänne 2015. Mutta mitään lähdettä Anter Y𓂀şan tiedolle ei ole annettu, joten ... tämä on vasta väite.
Yasan blogissa lisää:
https://www.anteryasa.fi/nordic-monitor-asiantuntija-turkin-tiedustelupalvelu-kuljettaa-pakolaisia-kreikan-rajalle/
QuoteNordic Monitor asiantuntija: Turkin tiedustelupalvelu kuljettaa pakolaisia Kreikan rajalle
Nordic Monitorin johtaja Abdullah Bozkurt avaa tilannetta Twitterissä.
Nordic Monitorin johtaja Abdullah Bozkurt sijaitsee Ruotsissa.
"Erdoganin hallitus on aloittanut kampanjan siirtolaisten siirtämiseksi. Hallitusmyönteinen TV kanava (A Haber) kuvasi tapahtumaa livelähetyksessä. Erdogan toivoo kiristävänsä lisää rahoitusta EU:lta ja saavansa länsimailta apua Venäjää vastaan Syyrian Idlibissä."
"Pakolaiset siirrettiin Erdoganin hallituksen busseilla Kazlicesmen Istanbulin kaupunginosasta Kreikan ja Bulgarian rajoille."
"Ei mikään yllätys. Bussiyhtiö, mikä siirtää pakolaisia Turkin, Kreikan ja Bulgarian rajalle Edirnen kaupungista on Erdoganin liittolaisen Galip Özturkin, tuomitun rikollisen, joka toimi Turkin tiedustelupalvelun, sekä jihadistien kanssa, omistama."
"Tässä on osa lähtijöistä Istanbulissa, jotka ovat pääosin ei syyrialaisia. Heidät kuljetettiin busseilla Kreikan rajalle. Operaation kustantaa Erdoganin salainen rahasto."
"Erdoganin hallitus käyttää Turkissa sijaitsevia pakolaisia aseena. Istanbulin kaupungin poliisi on vuokrannut busseja, joilla pakolaisia viedään Kreikan rajalle. Ihmisten yrittäessä tönimällä bussiin, taustalla kuuluu turkkilaisen miehen ääni huutamassa, että busseja on tulossa lisää."
"Pakolaiset kuljetetaan busseilla Turkin poliisin toimesta Kreikan rajalle. Pakolaiset leiriytyvät yöksi ja Turkin punainen puolikuu (avustusjärjestö) avusti heitä."
"Turkkilaisomisteinen TCDD junayhtiö kuljettaa pakolaisia Edirnen kaupungista Kreikan ja Bulgarian rajalle. Turkin poliisi saattaa perillä matkustajat suoraan rajalle."
"Turkin menestyneimmän öljyjalostamon Tüpraş yhtiön, Koç Holding konglomeraatin omistamia busseja käytettiin noin 200 pakolaisen siirtämiseen. Pääosin joukossa oli iranilaisia, irakilaisia, afghaaneja ja pakistanilaisia Kirikkalen kaupungista Kreikan rajalle."
....... Loput blogissa; kuvia, videoklippejä yms...
[tweet]1233331706419187712[/tweet]
EDIT lisätty pari Anterin twiittiä
[tweet]1234507208223842304[/tweet]
[tweet]1234510424365838336[/tweet]
Quote from: Enver Hoksaaja on 02.03.2020, 17:43:27
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006425700.html
Iltameedian videolla nähtävissä sangen miehekkäitä otteita rajavartijoilta, lopussa kunnon kylpy kumiveneilijöille vartiopaatin peräaallon avulla. Pientä kutittelua tuuralla myös. Toivottavasti video näkyy myös mahdollisimman monessa hmm puolikuun uskonnon maassa.
Ei puhuta otsikossa sentään pakolaisista, hädänalaisita yms. vaan siirtolaisista, vielä kun se etuliite "laiton" siihen nii alkaa olemaan melkein oikeaa uutisointia.
Quote from: Alabama on 02.03.2020, 17:48:59
Tämän "Pohjoisen strategian" hyväksi ei Erdoganin tarvitse tehdä muuta kuin korkeintaan maksaa bussikuljetukset rajalle. Lopun hoitavat -ja jopa itse kustantavat- rahan ja islamin asian edistämisen perässä läpsyttävät maahanmuuttajat.
Itse asiassa me hölmöt veronmaksajat itse maksamme tuon hulluuden, ainakin täällä pohjoisen korkean sosiaaliturvan maissa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.03.2020, 17:22:11
Quote from: Skeptikko on 02.03.2020, 16:48:17
https://twitter.com/YasaAnter/status/1234478699203960832
QuoteAnter Y𓂀şa Twitterissä: "Turkki-Kreikka rajalla on haastateltu nuoria afghaanimiehiä. He kertovat, että heidät on samana päivänä vapautettu vankilasta (osa raiskaus-, ja murhatuomioista), ja viety rajalle poliisin toimesta. Poliisi on käskenyt pois maasta Eurooppaan. Turkki lähettää ongelmansa meille." / Twitter
Tämä nyt oli arvattavissa. Badged lähetti alamaailmansa ja muun ihmisjätteensä tänne 2015. Mutta mitään lähdettä Anter Y𓂀şan tiedolle ei ole annettu, joten ... tämä on vasta väite.
Tämä video on ollut jaossa Twitterissä. Laitan sen tänne:
[tweet]1234422330354479104[/tweet]
Quote from: Enver Hoksaaja on 02.03.2020, 17:43:27
Video näyttää kuinka kreikkalaiset merivartijat ajavat siirtolaisten veneen takaisin Turkin aluevesille.
Mielenkiintoista että vielä pari vuotta sitten, kommunistien ollessa vallassa Kreikassa, tämä oli kuulemma täysin mahdotonta. Yksi maailman suurimmista laivastoista ei kyennyt estämään kaljakellujoita. Nyt näyttää onnistuvan. Erinomaista toimintaa. Salakuljettajille pitää antaa kaksi vaihtoehtoa, joko palaavat Turkkiin tai hukkuvat.
Silakkalaatikossa on täysi riita Turkin touhuista:
QuoteJohanna
En voi olla vastuussa muiden kirjoittamista kommenteista mutta minusta on todella kurjaa huomata että silakoista joku kirjottaa "Toinen kylmä fakta mikä on pidettävä mielessä, on se että pakolaisten joukossa on valitettavasti myös valtavasti rikollisia ja terroristeja."
Samppa
Johanna
ei kai silakoiden nyt tarkoitus olla samaa mieltä kaikesta ja ajatella samalla tavalla? Eikö tarkoitus ole nimenomaan päinvastainen? Voimme olla erimieltä, mutta silti rasismia vastaan ja kohteliaiden tapojen puolella.
Ambrosius
Samppa
eri mieltä voi olla mutta paskapuhetta kuten tuo "valtavasti rikollisia ja terroristeja" ei tarvitse kenenkään sietää
https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/654548745308239/
Miten jotkut voivat olla noin äärettömän hyväuskoisia hölmöjä? (Retorinen kysymys, kyllähän ne voivat.)
Pelottaa jo ajatella mitä sisä-ja Välimeriministeri Ohisalo säätää EU sisäministerien kokouksessa. :facepalm: Kiilusilmäisellä suvakilla on varmasti käsissään jo dokumentti, jossa hän on hahmotellut jaettavien matujen määrä per EU-maa.
Kuvitelkaa tilanne, jossa eräs feikkikreikkalainen Mariamus Ohisalotus olisi tällä hetkellä Kreikan sisäministeri. Ovet olisivat jo sepposen selällään.
Tuolla rajalla on aika karu tunnelma. Laumoja pidättelevät tuossakin vain piikkilangat. Toivottavasti on rajavartijoilla porukkaa tarpeeksi.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 02.03.2020, 20:29:40
Tuolla rajalla on aika karu tunnelma. Laumoja pidättelevät tuossakin vain piikkilangat. Toivottavasti on rajavartijoilla porukkaa tarpeeksi.
Kreikka on siirtänyt jo armeijaansa rajavartijoiden avuksi.
Lisää kommarien ulinaa. Silvia Modig haluaa, että joko EU tai sitten UNHCR jakaa nuo mölisevät laittomien läpsyttelijöiden laumat Euroopan maihin.
Käytännössä hän siis haluaa Euroopan tuhoa.
:facepalm:
https://twitter.com/silviamodig/status/1234535273326923777
[tweet]1234535273326923777[/tweet]
(Ylen artikkelista on lainaus (https://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg3157053.html#msg3157053) tässä ketjussa, joten en postaa sitä uudelleen.)
Quote from: Roope on 02.03.2020, 14:00:43
Suomenmaa: Keskustan hallintovaliokuntaryhmä: "Euroopan unionin neuvoteltava Turkin kanssa muuttoliikkeen hallitsemiseksi – Suomen rajat pitävät" (https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/586352/4de106c0b3) 1.3.2020
...
Quote from: SuomenmaaHALLINTOVALIOKUNTARYHMÄ katsoo, että muuttoliikkeen hallitseminen edellyttää kokonaisvaltaista lähestymistapaa ja päättäväisiä toimia muuttoliikkeen juurisyihin vaikuttamiseksi ja konfliktien ratkaisemiseksi, EU:n ulkorajojen suojelemiseksi, EU:n yhteisen turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikan uudistamiseksi.
Lisäksi tarvitaan EU:n ulkopuolelle perustettavia järjestelykeskuksia, joissa turvapaikanhakijoiden hakemukset käsitellään järjestäytyneellä, hallitulla ja kansainvälisen oikeudenmukaisella tavalla.
Voi äly näitä tyyppejä. Puhuvat yhtä aikaa EU:n ulkorajojen suojelemisesta ja EU:n ulkopuolelle perustettavista turvapaikanhakukeskuksista, joissa EU käsittelisi hakemukset ja lähettäisi hyväksytyt (esim. 18,5 miljoonaa syyrialaista pakolaista) EU-maihin.
QuoteHenna Virkkunen: Eurooppa ei ole valmis uuteen pakolaiskriisiin
EuroparlamentaarikkoHenna Virkkusen (kok.) mukaan Eurooppa ei ole oppinut riittävästi vuoden 2015 pakolaiskriisistä.
Virkkusen tiedotteen mukaan Euroopan parlamentti on käsitellyt maahanmuuttopolitiikkaan esitetyt lainsäädäntömuutokset jo vuosia sitten, mutta ehdotukset ovat jääneet jumiin jäsenmaiden pöydille.
– Edes EU:n ulkorajojen vahvistamiseen ei ole suunnattu tarvittavia resursseja. Ne loistavat poissaolollaan myös nyt neuvoteltavasta vuosien 2021-2027 rahoituskehyksestä. Euroopan parlamentti on esittänyt lisärahaa muun muassa rajaturvallisuuteen, mutta jäsenmaat ovat olleet haluttomia kasvattamaan maksuosuuksiaan. Ilman rahaa ei kuitenkaan palkata yhtään uutta rajavartijaa.
Virkkusen mukaan nykyinen turvapaikkaprosessi ei toimi aikana, jolloin hakijoiden määrä lasketaan vuosittain sadoissa tuhansissa.
– Käytännössä ainoa tapa purkaa tilannetta on EU-rahoitteisten käsittelykeskusten perustaminen unionin ulkorajoille ja toivottavasti myöhemmässä vaiheessa myös lähemmäs kriisialueita. Näissä keskuksissa turvapaikkahakemukset käsiteltäisiin ja oleskeluluvan saaneet siirrettäisiin eri EU-maihin yhdessä sovitun mekanismin perusteella, Virkkunen kirjoittaa tiedotteessa.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/henna-virkkunen-eurooppa-ei-ole-valmis-uuteen-pakolaiskriisiin/7747222) 2.3.2020
EU:n turvapaikanhakukeskukset ovat yhtä fiksu ratkaisu siirtolaisvirtojen hillitsemiseen kuin kirveellä humauttaminen päänsärkyyn. EU:n ulkorajakeskukset vastaavat hamarapuolella lyömistä ja EU:n ulkopuoliset keskukset terävällä puolella iskemistä.
Toimittajille ei näköjään tule mieleen kysyä näiltä päättäjiltä, mihin ongelmaan EU:n turvapaikanhakukeskukset muka ovat ratkaisu ja miksi eurooppalaiset välttämättä haluaisivat keskuuteensa miljoonien ihmisten päättymättömän virran. Miten ihmeessä joku voi esittää mitään tällaista?
Virkkunen jeesustelee EU:n rajaturvallisuuteen ja rajavartijoihin käytettävien budjettirahojen puutteella, vaikka tietää aivan hyvin, että EU-rajavartijoita ei olisi tarkoitus käyttää EU-alueelle tulon estämiseen eli turvallisuuden lisäämiseen.
Siinä missä Petteri Orpo, Kai Mykkänen ja muut Kokoomuksen päähahmot lobbaavat koko Euroopalle vaarallisia turvapaikanhakukeskuksia, muutaman kansanedustajan porukka muistuttaa, että toisin kuin Orpo sisäministerinä väitti, Suomea sitovien kansainvälisten sopimusten mukaan turvapaikkahakemuksia ei ole pakko ottaa vastaan eikä maahan tarvise päästää välittömästi, vaan sitä voi lykätä neljä viikkoa. Tämän itsepuolustuskeinon soveltaminen vaatisi kuitenkin lakimuutoksen, johon ei ole aikomustakaan ryhtyä.
QuoteKokoomuslaiset: Turkista tulevat turvapaikanhakijat ei rajan yli - "Eurooppalaiset arvot tarvitsevat lujaakin järjestyksen pitoa"
Kahdeksan kokoomuksen kansanedustajaa vaatii hallituksen muuttavan pikaisesti ulkomaalaislakia.
[...]
– Solidaariset puheet eivät enää riitä. EU:lla on näytön paikka ulkorajan turvaamisessa. Suomen tavoitteen pitäisi olla, että rajat ylittävästä turvapaikanhausta päästää kokonaan eroon. Missä on Marinin hallituksen selkeä tuki yhteiseurooppalaiselle tiukalle rajavalvonnalle?
[...]
He muistuttavat monen Euroopan maan varautuneen mahdolliseen turvapaikanhakijoiden suureen määrään "hyödyntäen kansainvälisten velvoitteiden liikkumavaraa ja viemällä lainsäädäntöön poikkeustoimia". Esimerkiksi he ottavat esimerkiksi Itävallan ja Tanskan.
– EU:n jäsenvaltiot kuten Itävalta ja Tanska ovat tehneet tiukennuksia lakeihin, vaikka ovat pitkälti samojen kansainvälisten sopimusten ja eurooppalaisten sääntöjen sitomia kuin Suomi. Ne ovat ymmärtäneet, että kalliit eurooppalaiset arvot ja vapaudet tarvitsevat suojakseen tarvittaessa lujaakin järjestyksen pitoa, Vestman toteaa.
– Sen sijaan Suomen turvapaikkalait laahaavat auttamattomasti jäljessä, eikä Marinin hallitus halua panna tikkua ristiin asian korjaamiseksi. Lait on saatava ajan tasalle.
"Rehellinen keskustelu"
Kokoomuslaisten mukaan EU:n turvapaikkadirektiivi mahdollistaa niin kutsutun rajamenettelyn lisäämisen ulkomaalaislakiin.
Se mahdollistaisi turvapaikanhakijoiden pitämisen neljä viikkoa rajavyöhykkeellä tai sen läheisyydessä päästämättä heitä maahan. Rajamenettelyssä voitaisiin käsitellä ja ratkaista nopeutetun turvapaikkamenettelyn hakemukset ja mahdolliset perusteettomasti maahan pyrkivät käännyttää.
Kokoomusedustajat uskovat pakolaisten koostuvan lähinnä nuorista miehistä, ei naisista ja lapsista.
– Rajamenettely tulee säätää kiireesti ulkomaalaislakiin. Uuden kansainvaelluksen myötä Euroopan läpi vaeltaisivat jälleen ennen muita vahvimmat, eivätkä eniten suojelun tarpeessa olevat. Rajamenettelyssä sekä laittomien siirtolaisten että rikollisten pääsy maahan vaikeutuu oleellisesti.
He myös vaativat palautuskeskusten perustamista rajavyöhykkeelle.
– Järjestelmän väärinkäyttäjiä kuten soluttautuneita terroristeja ja muita rikollisia ei saa päästää maahan.
Vestman sanoo, että osa Euroopan maista on rajannut turvapaikanhakijoiden määrän, jonka maa voi ottaa hallitusti vastaan.
Iltalehti (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a65954c0-a95a-4143-8270-02dd3930afc9) 2.3.2020
Rajamenettely ja nopeutettu turvapaikkakäsittely ovat enemmän laastaria kuin ratkaisu, kun hyväksymiskriteerit ovat Suomessa niin löysät, mutta parempi kuin ei mitään saati hallituksen harjoittama turvapaikanhakijoiden noutaminen ulkorajoilta Suomeen.
Kirjallisen kysymyksen (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/KK_123+2020.aspx) allekirjoittajissa ei ole perussuomalaisia (eikä Kokoomuksen johtoa), mikä tuskin johtuu siitä, että olisivat kieltäytyneet allekirjoittamasta.
^^Siinä ollaan Silvian kanssa samaa mieltä, että "näin ei voi jatkua". Eurooppaan ei pidä enää kuvitella pääsevänsä väkisin, kusettaen tai ylipäätään millään muulla tavalla kuin miten normaali asiallinen ihminen, sinä tai minä, ylittää valtiorajan. Riehuvat, hyökkäävät vandaalilaumat täytyy pitää jatkossa omalla puolella karsinaansa niillä voimilla mitä eurooppalaisilla armeijoilla on tarjota. Näin ei tosiaankaan voi jatkua. On tultu käännekohtaan.
Kreikka palautti syyrialaiset lähtöruutuun.
[tweet]1234409472157798401[/tweet]
^Kokoomusedustajien kannanotto on melkoista kehitystä kun otetaan huomioon puolueen johto. Alkaako Orpolta ja Mykkäseltä livetä puolue näpeistä ?
Osaisiko joku kääntää, mitä videon lapsi sanoo arabeista? Toistuu useamman kerran.
Yle: Niinistö Turkin ja Kreikan tilanteesta: Sivistynyt suvaitsevainen Eurooppa joutuu silmätysten periaatteidensa kanssa (https://yle.fi/uutiset/3-11237465) 2.3.2020
Quote from: YleTurkin ja Kreikan rajalla nyt vallitseva tilanne on tasavallan presidentin Sauli Niinistön mukaan huomattavan samanlainen kuin vuonna 2015. Kyse on Niinistön mukaan taas hallitsemattomasta kansainvaelluksesta, ja sen toisesta aallosta.
– Se (tilanne) on todella tukala. En näe kovin paljon eroavaisuuksia tilanteeseen, joka 2015 vallitsi. Silloinhan lähinnä ihmissalakuljetuksen myötä paljon väkeä tuotettiin ja tuli Eurooppaan. Taisin sitä silloin kutsua hallitsemattomaksi kansainvaellukseksi ja tämä on nyt sitten toinen aalto.
Aika sokea saa sitten olla.
Vuonna 2015 Kreikka kyyditsi alueelleen päästämiään laittomia siirtolaisia syvemmälle Eurooppaan. Vuonna 2020 kyyditsijänä on Turkki, eikä Kreikka suostu päästämään laittomia siirtolaisia alueelleen.
Siinä missä Kreikka aiheutti toimillaan vuoden 2015 kriisin, nyt se yrittää tosissaan estää seuraavan, kun tietää, että tulijat jäävät Kreikkaan.
Quote from: YleVuonna 2016 valtiopäivien avajaisissa sanoitte että kansainväiset säädökset ovat syntyneet, ja niiden tulkinta on kehittynyt aivan toisenlaisissa olosuhteista. Mitä ajattelette nyt, pitäisikö näitä kansainvälisiä säädöksiä muuttaa?
– Jos puhutaan Geneven pakolaissopimuksesta, sen muuttaminen on käytännön mahdottomuus.
Ei tarvita Geneven pakolaissopimuksen muuttamista vaan sen soveltamisen muuttamista. Sopimus ei nimittäin edellytä pakolaisten asuttamista turvapaikanhakumaahan vaan suojan tarjoamista. Tarjottu suoja voi olla ja sen nimenomaan pitäisi olla Euroopan ulkopuolella niin, että Eurooppaan tunkevista turvapaikanhakijoista karsiintuisi nykyinen elintasopakolaisten valtava enemmistö.
Tämä on välttämätöntä, sillä pakolaissopimusta määriteltäessä yli puoli vuosisataa sitten ei ollut aavistustakaan, että sanamuodot mahdollistaisivat nykyisenlaisen maanosien välisen massamaahanmuuton.
Quote from: YlePitäisikö esimerkiksi EU:n turvapaikkajärjestelmää miettiä uusiksi?
– Tuolloin, 2016 eduskunnassa jo totesin, että näitä hallitsemattomia maahanmuuttoilmiöitä, kansainvaelluksia, ei voida torjua kuin sillä tavalla, että EU rakentaa yhteisen rajan, yhteiset periaatteet siihen kenellä on turvapaikkaoikeus, ja kenellä ei.
Niinistön mukaan EU:n tulisi ohjata turvapaikanhakijoiden tulo entistä täsmällisemmin niin, että heidät voitaisiin valikoida ja hakea Eurooppaan esimerkiksi pakolaisleireiltä.
– Noudettaisiin turvapaikanhakijat leireiltä, jolloinka varmistettaisiin että kaikkein pahimmassa hädässä olevat voidaan auttaa – ja estettäisiin tavalla tai toisella väkisin tuleminen.
Mikäli väkisin tuleminen voidaan estää, voidaan myös nykyisenlainen eurooppalainen turvapaikka- ja kiintiöpakolaisjärjestelmä kuopata, sillä ei ole mitään syytä noutaa ihmisiä leireiltä Eurooppaan.
Ihmisten auttaminen on luokkaa sata kertaa kustannustehokkaampaa Euroopan ulkopuolella kuin Eurooppaan asuttamalla, eikä auttamisresursseja ole ikinä tarpeeksi. Esimerkiksi vuoden 2015 kriisi maksoi monikymmen- tai monisatakertaisesti enemmän kuin mikä samaan aikaan oli Euroopan maiden apu Euroopan ulkopuolisille pakolaisille, joiden määrä taas on monikymmenkertainen verrattuna Eurooppaan tulleisiin.
Quote from: YleOn esitetty, että EU voisi perustaa pakolaiskeskuksia lähtömaihin, mikä on teidän näkemyksenne tästä?
– Se on tainnut jäädä puheen asteelle. Niitä on pitkin Lähi-itää vaikka kuinka paljon. Turkkilaiset sanovat että heillä on kolme miljoonaa pakolaista, Jordaniassa ja Libanonissa on paljon.
Ei ole esitetty EU:n pakolaiskeskuksia vaan
turvapaikanhakukeskuksia, joissa ihmiset asuvat sen ajan, kun heidän hakemuksensa käsitellään. Ne muistuttaisivat ulkoisesti pakolaisleirejä, mutta tarkoitus olisi noutaa leireiltä Eurooppaan pakolais/turvapaikanhakijakriteerit täyttävät ihmiset, joita on maailmassa satojakin miljoonia. EU-hankkeen lisäarvo olisi vähemmän kuin nolla siksikin, että ne, jotka eivät täyttäisi kriteerejä, tulisivat Eurooppaan laittomasti kuten ennenkin.
Kun Virkkuset sun muut nyt Turkin uhkailulla ratsastaen vetoavat lisärahan saamiseksi EU-rajavartijoita varten, niin turha luulla, että rahat menisivät rajojen turvaamiseen.
QuoteSuomi on valmistautunut auttamaan Kreikkaa rajavalvonnassa: partiovene ja 30 rajavalvojaa ovat valmiina operaatioon
Kreikka pyysi apua merialueen valvontaan EU:n raja- ja merivartiovirasto Frontexilta. Pyyntö nopean toiminnan joukkoihin osallistumisesta tulee Suomelle todennäköisesti tiistaina.
SUOMI on valmistautunut vastaamaan Kreikan pyyntöön rajavalvonnan avustamisesta. Rajavartiolaitoksen tilanne- ja riskianalyysikeskuksen päällikkö Marko Saareks sanoo, että Suomella on muun muassa korvamerkittynä partiovene sekä mahdollisuus enintään lähettää 30 rajavalvojaa Kreikan avuksi.
Kreikka pyysi EU:n raja- ja merivartiovirastolta Frontexilta apua Egeanmeren rajavalvontaan sunnuntaina. Tarkempi pyyntö Suomelle tulee Saareksin mukaan todennäköisesti tiistaina.
Kyseessä on niin kutsuttu nopean toiminnan reservi. 1 500 rajavartijaa on jyvitetty eri jäsenmaiden kesken, ja Suomelle voi tulla pyyntö enintään 30 rajavartijan lähettämisestä. Suomella on jo tällä hetkellä Frontexin operaatiossa seitsemän rajavartijaa ja yksi partiovene.
[...]
On vielä epäselvää, miten esimerkiksi Kreikan ilmoitus olla ottamatta vastaan ainakaan kuukauteen uusia turvapaikkahakemuksia vaikuttaa.
Euroopan komissio ei maanantaina ottanut kantaa Kreikan toimien laillisuuteen. YK:n pakolaisjärjestö UNHCR ilmoitti maanantaina, ettei Kreikan ilmoituksella ole "laillista perustaa".
SAAREKSIN mukaan Frontexin suomalaiset rajavartijat toimivat kansallisten viranomaisten tukena. Rajanylityspaikkojen osalta jokaisella valtiolla on oikeus sulkea tai rajoittaa niiden liikennettä, hän sanoo.
Saareksin mukaan Kreikan ilmoitus turvapaikkahakemusten vastaanoton lopettamisesta herättää kuitenkin kysymyksiä.
"Vastaava ei ole mahdollista Suomen lakisäädöksissä, jotka näiltä osin perustuvat kansainvälisiin sopimuksiin", hän sanoo.
Kun Frontex toimii yhteistyössä Kreikan viranomaisten kanssa, Frontexilla on vastuu toimia lain mukaisesti. Operaatiosta riippuu, millaisiin tehtäviin rajavalvojat päätyvät.
"Kun merialueella käännytetään ihmisiä takaisin, ollaan kyseenalaisilla linjoilla. Jos Frontexin rooli on esimerkiksi pelkkä meripelastus ja puuttuminen vain hätätilanteessa, riskinä voi olla ihmishenkien vaarantuminen."
Saareksin mukaan Frontexin pääjohtajalla on EU-lainsäädännön mukaan velvollisuus keskeyttää tuki, jos operaatiossa rikotaan perusoikeuksiin tai kansainväliseen suojeluun liittyviä velvoitteita.
SUOMEN sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) vastasi maanantaina HS:n kysymykseen siitä, voiko suomalaisia rajavartijoita lähettää Frontex-operaatioon, jos he osallistuvat siellä Kreikan rajavartijoiden kanssa siirtolaisten käännyttämiseen merellä ja estävät turvapaikan hakemismahdollisuuden.
"Olemme sitoutuneet tiettyihin yhteisiin arvioihin ja kansainvälisiin sopimuksiin, ja totta kai meidän viranomaiset toimivat niiden sopimusten puitteissa. Jos olisi toimintaa, joka ei näytä sopimuksia täyttävän, siinä tilanteessa rajavartiolaitos joutuu pohtimaan osallistumista", Ohisalo sanoo.
FRONTEX on parhaillaan rekrytoimassa 700 pysyvää rajavalvojaa. Hakemuksia paikkoihin tuli yli 7 500.
"Vuonna 2015 tuli selväksi, että Suomen ulkoraja on Lesboksella", Frontexin tiedottaja Cooper kuvaa.
Vuonna 2021 toimintansa aloittava Frontexin pysyvien rajavartijoiden joukko kantaa ensi kertaa yhteistä EU-univormua.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006425840.html) 2.3.2020
Edit:
Quote from: Yle A-studio 2.3.2020Toimittaja
Mitä siellä keinopaletissa voisi olla, kun ryhdytään Kreikkaa tukemaan?
Pekka Haavisto, ulkoministeri
Kreikan osalta varmaankin rajavalvonnan vahvistaminen, Frontexin vahvistaminen, mutta samaan aikaan on tietysti pidettävä huolta siitä, että ihmisoikeudet toteutuu. Nämä on tietysti karmeita tällaiset kyynelkaasukuvat tai muut kuvat. Eihän pakolaisia näin voi kohdella! (..) Tietysti niille, joilla on oikeus turvapaikanhakuun, pitää se oikeus järjestää.
Niin mitähän se "rajavalvonnan vahvistaminen" käytännössä tarkoittaa, jos ei Haaviston mukaan ole tarkoituskaan suojella rajoja vaan "järjestää oikeus turvapaikanhakuun"? Se oikeus kun kuuluu ihan kaikille ja myös niille, jotka ovat Haaviston mukaan Turkin paikalle huijaamia.
Vilkaisu Twitterin syvimpään suvakkipäätyyn. Nää ihmiset oikeesti elää näin joka päivä.
Miten oikeasti voi olla noin kujalla siitä mitä tuolla tapahtuu? Eivätkö nämä seuraa muuta kuin Yleä?
https://twitter.com/LauraJRantanen/status/1234507149893652483
[tweet]1234507149893652483[/tweet]
https://twitter.com/AliisaTaipale/status/1234540882419945473
[tweet]1234540882419945473[/tweet]
https://twitter.com/mervi_rissanen/status/1234542340536225798
[tweet]1234542340536225798[/tweet]
https://twitter.com/tomistromberg/status/1234552971050000385
[tweet]1234552971050000385[/tweet]
https://twitter.com/tomistromberg/status/1234554710830600192
[tweet]1234554710830600192[/tweet]
https://twitter.com/tomistromberg/status/1234555247890239490
[tweet]1234555247890239490[/tweet]
Quote from: Pullervo on 02.03.2020, 16:38:06
Valtavat siirtolaismassat ovat jo ennen tätä Turkin viimeisintä tuhotyötä päässeet Kreikan Egeanmeren saarille ja lisää tulee koko ajan. Tässä esimerkki siitä, mitä se tarkoittaa.
Laittomat siirtolaiset tuhosivat kreikkalaiskatolisen kirkon Lesboksella. Siellä on ilmeisesti suuria laumoja liikkeellä Morian leiriltä Mytilínin satamaan tarkoituksenaan päästä mantereelle ja jatkamaan matkaansa Pohjois-Eurooppaan. Lisää kuvia linkistä.
Tuostahan tilanne saattaakin eskaloitua jo aivan uudelle tasolle. Balkanilta on isommatkin rähinät ennenkin alkaneet.
Turkki ottaa mittaa Venjästä Syyriassa ja samaan aikaan tukee muslimilaumojen invaasiota Kreikkaan ja tämä kiristää Kreikan ja Turkin välit äärimmilleen. Lesboksen saarelle Turkin alueelta hyökänneet muslimit laittavat ortodoksikirkon paskaksi. Tästä Kreikan ortodoksinen kirkko tykkää uskoakseni erittäin kyttyrää.
Ja nyt alkaa skenaario:
Kuinka ollakaan, Venäjän ortodoksisen kirkon patriarkka antaa voimakasta tukea Kreikan kirkolle, Venäjä ilmaisee suuren myötätuntonsa Kreikalle ja tarjoaa kaikkea sellaista apua, jota kreikkalaiset heiltä omilla ehdoillaan haluavat. Tämä peli Venäjällä osataan. Tämä kiristää entisestään tilannetta Syyriassa, jossa Turkille ei edelleenkään Nato-apua heru ja Venäjä tukee entistä raskaammin Syyrian hallitusta taistelussa Turkkia ja kapinallisia vastaan.
Välimerellä tilanne kiristyy entisestään ja varsin pian siellä uppoaakin osumista jokin muukin kuin parta-ankkureiden kumivene. Tilanne muuttuu viittä vaille avoimeksi merisodaksi. Samaan aikaan EU:hun hyökkäävät muslimilaumat raivostuvat entisestään ortodoksikirkon odotettua jyrkemmästä asenteesta ja kaikki Suuren Uskonsodankin musut vs kristityt elementit on hetkessä pystyssä. Ensimmäinen moskeija tuikataan vastineeksi tuleen Kreikassa. Musut julistavat tilanteen pyhäksi sodaksi, jossa kaatuneet pääsevät ohituskaistaa paratiisiin.
Tähän vielä mausteeksi annos historiaa; kun Turkki alkaa ottaa kunnolla mittaa Venäjästä Syyriassa, niin kreikkalaisille pälkähtää mieleen saattaa vihdoinkin loppuun se, mitä Troijan sodassa aloitettiin. Turkki on kahden rintaman sodassa, jossa Nato ei oikein tiedä mitä tekisi kun pääpukarit ovatkin 2 jäsenmaata, joista kristittyä osapuolta tukee Venäjä.
Venäjälläkään ei tosin mene järin häävisti, kun maan runsaslukuinen musuväestö vastaa imaamien kutsuhuutoon.
Jne.
Suvakeille on niin kuvaavaa olla mainitsematta sanallakaan Turkin ja Kreikan rajalla riehuvista aggressiivista mieslaumoista. He ottaisivat avosylin vastaan kaikki sotilaskarkurit, tappajat ja elintasopakolaiset kolmannesta maailmasta. Suvikset ovat naiiveja sekopäitä.
Saksan hyvin hyvin vihainen Angie-täti on vihdoin tullut ulos kolostaan ja sanoo, että on ,,täysin mahdotonta hyväksyä sitä, että tämä tapahtuu pakolaisten kustannuksella". Mitä ikinä se ,,tämä" sitten onkaan. Hyvin hyvin vihainen Angie-täti heristää lisäksi sormea Erdoganin suuntaan ja ilmoittaa kriisin olevan ratkaistavissa vain jos Turkin diilin molemmat osapuolet hyväksyvät sen ja toimivat sen mukaisesti.
https://www.welt.de/politik/ausland/article206256885/Tuerkei-Griechenland-Merkel-nennt-Umgang-der-Tuerkei-mit-Fluechtlingen-inakzeptabel.html#Comments
Ensiksi. Merkelin hyväksyminen on yks ja hailee eikä Erdogan lotkauta korvaansakaan mäkättävän ämmän suuntaan. Myös Thüringenin vaaleista Merkel käytti samaa ,,mahdoton hyväksyä"- ilmausta. Pitäisikö nyt Merkelin mielestä Turkin diili sopimus perua kuten Thüringenin vaalit? Tuskinpa vain. Ja jos joku on niin typerä, että antaa vapaaehtoisesti heikentää itseään – tässä tapauksessa massojen vyöryllä Eurooppaan ja edelleen omaan maahansa- niin joku toinen käyttää tilannetta 100% :sesti hyväksi. Pelkkä toiveajattelu siitä, että rajojen suojelematta jättämisellä ei ole seurauksia, on uskomattoman idioottimaista ja itsetuhoisaa, varsinkin kun on vasta 5 vuotta aikaa siitä, kun sama asia tapahtui edellisen kerran. Edes huonosta kokemuksesta ei oteta opiksi.
Toiseksi. Nämä massat eivät ole suurelta osaltaan edes Syyrian pakolaisia, vaan kokoelma kaikenkarvaisia, yleensä nuoria miehiä Afrikasta, Afganistanista, Pakistanista ja ties mistä maailma kolkasta ja jotka kaiken huipuksi ovat jo vuosikausia asuneet Turkissa ilman vaaraa ja uhkaa. Nämä tietävät hyvin tarkkaan sen, että ilman lupaa ei periaatteessa saa tulla rajan yli, mutta kun kerran toiset ovat niin typeriä, että eivät pidä omista määräyksistään kiinni, niin sitä käytetään raa'asti hyväksi.
Kolmanneksi. Niin. Kenen ,,kustanuksella" tämä kaikki tapahtuu? Ei suinkaan laittomien maahanmuuttajien, vaan niiden onnettomien veronmaksajien, jotka joutuvat kaikki kustantamaan ja elämään valtavan uhan alla. Maahanmuuttajille jää lisäksi oma kulttuurinsa vanhassa kotimaassaan, mutta Eurooppalaisten menetettyä omansa, näille ei jää yhtään mitään. Kaikki menee.
Neljänneksi. Joku diili on just sen arvoinen, kun se paperi, mille se on kirjoitettu. Jos toinen osapuoli ei halua enää noudattaa sitä, niin se ei sitten vaan noudata sitä. Mitä sille sitten muka voi tehdä? Saksa lähettää naurettavan Merkelin alasajaman armeijansa Turkkiin kurittamaan Erdogania? Tai alkaa ryömiä Putinin edessä toivoen saavansa tältä tukea? Putinin kanssa on edessä samanlainen riippuvuus kuin mitä nyt Erdon kanssa ,,pakolaisten" pidättelyn kanssa. Putin vääntää halutessaan kaasuhanan kiinni ja Merkel palelee ilmaston kuumenemisesta huolimatta talven toisensa jälkeen yhdessä uuden muslimikansansa kanssa. Tässä vaiheessa Eurooppa putoaa Putinin syliin kuin kypsä hedelmä puusta; Putin kerää tarvitsemansa talteen ja heittää loput menemään...
Quote from: Kni on 02.03.2020, 19:28:23
Miten jotkut voivat olla noin äärettömän hyväuskoisia hölmöjä? (Retorinen kysymys, kyllähän ne voivat.)
Nimet sutattu mutta onkohan tuo Ambrosius eräs twitterissäkin aktiivinen vasemmustoliittolainen turbosuvakki?
Quote from: Kokoliha on 02.03.2020, 22:31:23
... Ensimmäinen moskeija tuikataan vastineeksi tuleen Kreikassa.
Siellä ei ole kuin 7 tuollaista rakennusta (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mosques_in_Greece). Kaikki ikivanhoja ja osa ei edes ole nimensä mukaisessa käytössä.
On kai kreikkalaisilla rajojensa puolustajilla sentään kumiluodit jo käytössä? Niissä nyt ainakaan ei luulisi olevan mitään väärää tuossa tilanteessa ja luulisi kelpaavan suvakeillekin?
Sanoihan jopa Matti Vanhanen niiden ja kyynelkaasun käytöstä aikoinaan, että ne ovat hyväksyttävyyden rajoilla ja tuolloin puhuttiin niiden käytöstä oman maan kansalaisia kohtaan:
https://yle.fi/uutiset/3-9862583
Quote– Kansainvälisessä järjestelmässä nojataan siihen, että kullakin valtiolla on perustuslakiensa mukaisesti oikeus ratkaista, miten valtion rajat määritellään, Vanhanen sanoi Ylelle.
....
Kumiluotien tai kyynelkaasun käyttö on ollut Euroopassa mielenosoitusten hallinnassa tuttu ja hyväksyttykin näky, mutta hipoo nyt Vanhasen mielestä hyväksyttävyyden rajoja.
– Kyllä se aivan äärirajoilla on kansainvälisen hyväksyttävyyden näkökulmasta. Kyynelkaasua on totuttu käyttämään myös mielenosoitusten hallinnassa mutta on ymmärrettävää että ihmisillä muissa maissa saattaa tulla vahvoja moraalisia kannanottoja, onko se sopivaa vai ei.
Quote from: Kokoliha on 02.03.2020, 22:31:23
Tämä peli Venäjällä osataan.
Hyvää pohdintaa, siis muutenkin kuin vain tuo lainaamani kohta. Mutta mietitäänpäs nyt sitä, että mikä on ollut historiallisesti Venäjän sanotaanko grande haave, jota eri tsaarit välillä koettivat ihan tosissaankin? No sehän on Bosporinsalmen hallinta ja siinä ohella myös Pyhän Konstantinopolin valloitus. Kuten hyvin tiedetään, niin tällaista ei toki koskaan käynyt, vaikka venäläiset ovat keskimäärin pyyhkineet kebabeilla lattiaa lähes aina, jos sotahommiksi on elo mennyt. Krimin sotahan 1850-luvulla ymmärtääkseni syttyi siksi, etteivät Ranska ja Britannia voineet antaa Venäjän laajentua heikkojen ottomaanien kustannuksella enempää Välimerelle. En siis näitä asioita päässäni pyöritellessä ajattele Puttepuputin valloittavan Istanbulia, mutta jos Turkki heikkenee saaden toisaalta käkättimeen Syyriassa eikä hädänalaisten kumivenearmadakaan pääse Kreikan rajoja pidemmälle, niin pelaahan se osaltaan Venäjän pussiin. Etenkin sitten, jos pääsee mähinöissä vielä tukemaan näyttävästi ortodoksiveljiään Kreikassa. Kyllähän siellä Egeanmerellä kodikkaita saaria riittäisi yksi Venäjälle vaikkapa sukellusveneiden käyttöön, silleen pienenä kiitoksena. Samalla NATO:kin näyttäisi yhtä munattomalta nillittäjältä, kuin joku YK.
Quote from: Blanc73 on 02.03.2020, 22:33:12
Suvakeille on niin kuvaavaa olla mainitsematta sanallakaan Turkin ja Kreikan rajalla riehuvista aggressiivista mieslaumoista. He ottaisivat avosylin vastaan kaikki sotilaskarkurit, tappajat ja elintasopakolaiset kolmannesta maailmasta. Suvikset ovat naiiveja sekopäitä.
Näissä oloissa naivius on vaarallista, etenkin Suomessa, jossa hallitusvalta on niiden käsissä, jotka ovat turvalisuusasioista täysin pihalla ja/tai piittaamattomia. Kolmas vaihtoehto on, että ovat Ohisalon lailla niin EU-uskovaisia, että eivät edes näe mahdolliseksi tehdä omia ratkaisuja.
Mielenrauhan säilyttämiseksi täytyy luottaa, että viranomaistahoista isänmaalliset ovat valmistelleet pyytämättä & salaa näitä PS:nkin tänään esittämiä toimia.
Bulgarialaislehti kertoo tänään tilanteesta Kreikan rajalla.
QuoteKreikka on estänyt 3 päivän aikana 24.000 maahanmuuttajien yritystä tunkeutua maahan
24 tshasa 2.3.2020 klo 19.49 juttu bulgariaksi (https://www.24chasa.bg/novini/article/8253208)
Kreikan turvajoukot ovat lauantaista tähän päivään asti torjuneet 24.203 laitonta maahanmuuttajien yritystä tunkeutua maahan Turkista käsin. Asiasta kertoi Etnos-lehti viitaten hallituslähteisiin.
Lehden mukaan poliisit ja sotilaat ovat estäneet tänään klo 6.00 ja 18.00 välillä 4.354 henkilöä tunkeutumasta laittomasti maahan Turkin ja Kreikan välisen rajan yli Evros-joella. Samalla pidätettiin 42 rajan yli päässyttä laitonta maahanmuuttajaa, jotka olivat pääosin lähtöisin Afganistanista, Pakistanista ja Marokosta, kertoo TASS.
Hallituslähteiden mukaan lauantain klo 6.00 - tänään klo 18.00 välillä on estetty yhteensä 24.203 laitonta yritystä tunkeutua Kreikan alueelle ja 183 henkilöä on pidätetty. Pidätetyt vietiin maahanmuuttajien säilytyskeskukseen, josta heidät toimitetaan edelleen tuomioistuimen laittoman maahantunkeutumisen johdosta antaman tuomio jälkeen suoraan vankilaan. Kaikki tänään oikeudessa olleet laittomasti Kreikkaan tunkeutuneet saivat 4 vuoden vankeustuomion ilman valitusoikeutta ja 10.000 euron sakot, kertoi BTA siteeraten Etnosta.
Efimerida-lehti uutisoi tänään, että sunnuntaista lähtien yhteensä noin 1.000 maahanmuuttajaa on tullut veneillä Kreikan saarille Turkin rannikolta.
(...)
Lihavoinnit mun.
Mikä mahtaa olla tosiaan, että EU-komissiossa ja Suomessa eivät ymmärrä yhtikäs mitään siitä, miten laittoman maahanmuuton virtoja hallitaan? Jos halua on saada jotakin aikaan, niin keinot kyllä löytyy, kuten Kreikan esimerkki osoittaa. Naurattaa ajatella, että joku pöllö esittää täällä ihan vakavissaan sisäänheittokeskusten perustamista, jopa Euroopan ulkopuolelle. Kyllä silloin pikainen käynti lääkärillä on aivan välttämätöntä, jotta saa passituksen oikeaan jatkohoitoon.
Quote from: akez on 02.03.2020, 23:34:16
Mikä mahtaa olla tosiaan, että EU-komissiossa ja Suomessa eivät ymmärrä yhtikäs mitään siitä, miten laittoman maahanmuuton virtoja hallitaan? Jos halua on saada jotakin aikaan, niin keinot kyllä löytyy, kuten Kreikan esimerkki osoittaa. Naurattaa ajatella, että joku pöllö esittää täällä ihan vakavissaan sisäänheittokeskusten perustamista, jopa Euroopan ulkopuolelle. Kyllä silloin pikainen käynti lääkärillä on aivan välttämätöntä, jotta saa passituksen oikeaan jatkohoitoon.
Kreikalla on selkeää yrittämisen meininkiä: pikainen 4 vuotta, suoraan istumaan, valitusta ei voi tehdä, kymppitonni sakkoa päälle, istumisen jälkeen karkotus ja paluukielto. Voi olla, että sana kiertää.
Tuo piikkilanka-aidan luona riekkuva sakki on sellaista pohjasakkaa, ettei sitä mikään järkevä valtio ota riesakseen Euroopan ulkopuolella, vaikka siitä maksettaisiin. Ajatus, joka ei ratkaise itse ongelmaa eikä ole hyväksi kenellekään eikä ole toteuttamiskelpoinen. Siksi se näkyy nauttivan mm. Kokoomuksen johdon ja kokoomussuvakkien jakamatonta suosiota.
Quote from: akez on 02.03.2020, 23:34:16
Mikä mahtaa olla tosiaan, että EU-komissiossa ja Suomessa eivät ymmärrä yhtikäs mitään siitä, miten laittoman maahanmuuton virtoja hallitaan? Jos halua on saada jotakin aikaan, niin keinot kyllä löytyy, kuten Kreikan esimerkki osoittaa. Naurattaa ajatella, että joku pöllö esittää täällä ihan vakavissaan sisäänheittokeskusten perustamista, jopa Euroopan ulkopuolelle. Kyllä silloin pikainen käynti lääkärillä on aivan välttämätöntä, jotta saa passituksen oikeaan jatkohoitoon.
No nyt! Tulee tippa linssiin, kun katselee kerrankin sopivan reipasta ja ryhdikästä toimintaa. Vielä kun velottaisivat bensat ja oikeudenkäynti - ja palautuskulut sekä mahdolliset kumiluodit jos niitä tarvittiin.
Jos viides kolonna alkaa riehumaan muissa EU:n jäsenmaissa,
se on silloin niiden muiden jäsenmaiden ongelma, ei Kreikan ongelma. Itsepä ovat soppansa keittäneet, saavat sen syödäkin. Mukaan lukien Suomi, mutta veikkaan järjestyksen löytyvän täällä hyvin nopeasti, eikä muuten jää ainakaan vapaaehtoisista kiinni.
Isompi kysymys tässä on, että meneekö tämä ristiretkeksi Turkkia vastaan? En tiedä kauanko Turkkia jaksellaan katsoa NATO:ssa, sehän käytännössä yritti sotatoimea muita NATO:n jäsenvaltioita kohtaan, jonka vuoksi se pitäisi potkia pellolle sotilasliitosta. Lisäksi tiedetään ettei Erdogan ei lähde valtaistuimelta kulumallakaan ilman ulkoista voimaa. Trump ja Putin voivat tosiaan sopia keskenään Bosporin salmen uusista järjestelyistä. Mielenkiintoista myös muuten, että USA:aa ei paljon enää nappaa Syyrian tilanne. Hoitakoon asian kuntoon ne joita se kiinnostaa, protestoivat muodon vuoksi. Katson myönnytyksenä Assadin hallinnolle, että USA mokasi homman Obaman aikana.
https://yle.fi/uutiset/3-11236953
QuoteToimittajalta: EU:lla ei ole vaihtoehtoja, Turkkia ei voi velvoittaa huolehtimaan yli neljästä miljoonasta pakolaisesta puoli-ilmaiseksi
Turkkia on tuettava. Vaihtoehtona on ottaa vastaan neljä miljoonaa turvapaikanhakijaa, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Minna Pärssinen.
Turkin päätös avata viime perjantaina rajansa ja päästää pakolaisia kohti Eurooppaa voi olla testi tai sitten aivan aito linjanmuutos.
Puskista se ei ainakaan tullut. Turkki on New York Timesin mukaan(siirryt toiseen palveluun) uhannut EU:n kanssa solmitun pakolaissopimuksen hylkäämisellä vuosien mittaan jo yhdeksän kertaa.
Turkin uhkauksella on kaksi syytä. Toinen liittyy Syyriassa, Idlibin maakunnassa käytyihin taisteluihin, joissa Syyrian sotaan sotkeutunut Turkki on menettänyt sotilaita. Toinen liittyy Turkin käsissä olevaan pakolaisongelmaan. Sitä Idlibissä olevat noin miljoona pakolaista voivat pian kärjistää entisestään.
Turkissa on YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n mukaan(siirryt toiseen palveluun) yhteensä noin 4,1 miljoonaa pakolaista, etupäässä syyrialaisia. Se on noin 84 miljoonaan asukkaan maassa valtava määrä, lähes viisi prosenttia.
Suomessa vastaava joukko olisi 275 000.
Lisäksi arvioidaan, että Turkissa voi olla miljoona rekisteröimätöntä siirtolaista tai turvapaikanhakijaa.
[...]
Edellä siteeraamani osa Merkelin kommentista oli vastaus integraatiokokouksessa journalistin esittämään suoraan kysymykseen:
,,Onko Turkin vastaisen rajan avaaminen teille mahdollinen vaihtoehto?"Merkelin vastaus on todella pelottava, sillä Merkel uskoo edelleen vuoden 2015 tehtäväänsä ja uskoo edelleen tehneensä kaiken oikein. Sitaatti kokonaisuudessaan:
,,Minulle vaihtoehto on se, että puhumme Turkin kanssa, jotta saavuttaisimme tilanteen, joka meillä oli aikaisemmin. Nimittäin sen, että Turkki saisi lisärasitustensa takia mahdollisuuden velvoitustensa täyttämiseen meidän avustuksellamme. Mutta toisaalta kaikki tätä ei tule -siksi sanoin, että tämä on minulle mahdotonta hyväksyä- tehdä pakolaisten kustannuksella."QuoteEin weiterer Journalist fragt nach, will endlich Klartext: ,,Ist die Öffnung der Grenzen zur Türkei für sie eine Option?" Oder ,,Sollte die Grenze auf jeden Fall so dicht bleiben, wie sie ist?" Die Frage der Fragen also. Die Tagesfrage. Die Frage danach, ob sich 2015 wiederholen könnte, weil die Kanzlerin der Deutschen es so will. Das wollen die Deutsche wissen. Eigentlich ganz Europa.
Und die Antwort ist leider erschreckend, weil sie einmal mehr deutlich macht, dass Angela Merkel nach wie vor an ihre Mission von 2015 oder früher glaubt: Aus ihrer Sicht hat sie schon damals alles richtig gemacht. Was Deutschland und Europa also tief erschrecken sollte, kommt sprachlich fast ganz harmlos daher: ,,Für mich ist die Option, mit der Türkei zu sprechen, damit wir zu dem Zustand zurückkommen, den wir hatten. Nämlich dass die Türkei auch durch die zusätzlichen Belastungen die Möglichkeit bekommt, ihre Verpflichtungen auch zu erfüllen mit unserer Unterstützung. Aber auf der anderen Seite (ist) dies alles nicht – deshalb hab ich gesagt, für mich ist das inakzeptabel – nicht auf dem Rücken der Flüchtlinge auszutragen."
Merkels Mimik im Anschluss unterstützt noch einmal die Bedeutung des gerade Gesagten. Völlig klar: Im Zweifel würde diese Frau nicht zögern, alles noch einmal genau so zu machen. Selbst, wenn fünf Millionen mehr kämen oder die Sintflut selbst nach ihr.
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/alexander-wallasch-heute/nach-dem-integrationsgipfel-ist-vor-der-naechsten-massenzuwanderung/
Merkel toisin sanoen ilmoitti haluavansa avata rajan ja/tai maksaa Turkille enemmän.
Quote from: Histon on 02.03.2020, 23:58:56
https://yle.fi/uutiset/3-11236953
QuoteToimittajalta: EU:lla ei ole vaihtoehtoja, Turkkia ei voi velvoittaa huolehtimaan yli neljästä miljoonasta pakolaisesta puoli-ilmaiseksi
Käyn lukemassa jutun, mutta kommentoin tähän etukäteen kysymyksen itselleni, kertooko arvon toimittajan näkökulma miten EU:n ja euroopan sitten voi velvottaa huolehtimaan laumasta vaikka Turkkia ei.
EDIT
QuoteTurkkilaiset eivät enää suhtaudu myönteisesti tulijoihin. Esimerkiksi vuonna 2016 turkkilaisista 72 prosenttia(siirryt toiseen palveluun) katsoi, ettei syyrialaisten läsnäolo olisi vastaajien kotikaupungissa mikään ongelma. Kolme vuotta myöhemmin tuota mieltä oli enää 40 prosenttia.
Kokemus opettaa turkkilaistakin.
QuoteTurkki ei ole syytön siihen, mitä Syyriassa tapahtuu.
Mutta se ei poista sitä faktaa, että me eurooppalaiset vaadimme sitä hoitamaan puolestamme pakolaisongelmaa, puoli-ilmaiseksi.
Samaan aikaan, kun Euroopassa ollaan sitä mieltä, että yli neljä miljoonaa pakolaista on Turkin helppo hoitaa, ainakin maahanmuuttokriittisten mielestä sama pakolaisjoukko olisi katastrofi vauraassa Euroopassa.
Ah, ongelma on jotenkin lähtöluonteisesti meidän ongelmamme? Missä muuten on arvioitu, että ongelma olisi Turkille helppo?
QuoteOnko EU:lla oikeasti muita vaihtoehtoja kuin joko tukea pakolaisia vastaanottaneita maita – tai ottaa vastaan pakolaiset tänne?
Toki. Voidaan tunnustaa se tosiasia, että laumassa on iso osa ihan muuta porukkaa kuin pakolaisia. Lisäksi ne, jotka ovat pakolaisia toisivat muassaan ongelmia, joita ei pystytä ratkaisemaan ja jotka ovat luonteeltaan vähintään vastaavia niihin, joita ko. pakolaiset pakenevat.
- eli ei vastausta kysymykseeni muuten kuin pakko, pakko, pakko on!
Quote from: akez on 02.03.2020, 23:34:16
Bulgarialaislehti kertoo tänään tilanteesta Kreikan rajalla.
QuoteKaikki tänään oikeudessa olleet laittomasti Kreikkaan tunkeutuneet saivat 4 vuoden vankeustuomion ilman valitusoikeutta ja 10.000 euron sakot
Ja samaan aikaan Suomi-nimisessä pölhölässä nuo maahantunkeutujat ensin valittavat saamastaan ilmaisesta ruoasta ja röyhtäistyään vaativat pontevasti:
We want our money ! Nikopolia lainatakseni, Suomineito makaa naamallaan ojassa hame korvissa. Voiko hyväksikäyttäjää syyttää?
Quote from: Histon on 02.03.2020, 23:58:56
https://yle.fi/uutiset/3-11236953
Toimittajalta: EU:lla ei ole vaihtoehtoja, Turkkia ei voi velvoittaa huolehtimaan yli neljästä miljoonasta pakolaisesta puoli-ilmaiseksi
Turkkia on tuettava. Vaihtoehtona on ottaa vastaan neljä miljoonaa turvapaikanhakijaa, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Minna Pärssinen.
Quote from: Minna PärssinenTurkki ei ole syytön siihen, mitä Syyriassa tapahtuu.
Mutta se ei poista sitä faktaa, että me eurooppalaiset vaadimme sitä hoitamaan puolestamme pakolaisongelmaa, puoli-ilmaiseksi.
Hoitakoot tai olkoot hoitamatta. Ei ole eurooppalaisten ongelma, ellei EU tee siitä sellaista.
Turkki ei tietääkseni vaadi niinkään lisää rahaa vaan jo luvattujen rahojen myöntämistä ilman nykyisiä ehtoja, jotta ne on helpompi ohjata omiin taskuihin.
Quote from: Minna PärssinenSamaan aikaan, kun Euroopassa ollaan sitä mieltä, että yli neljä miljoonaa pakolaista on Turkin helppo hoitaa, ainakin maahanmuuttokriittisten mielestä sama pakolaisjoukko olisi katastrofi vauraassa Euroopassa.
Kaksinaismoralismiksi tuota voi ainakin kutsua. Ikävä kyllä länsimaat ovat harrastaneet sitä jo pitkään maailman pakolaiskriisien suhteen.
Missähän se kaksinaismoralismi? Syyria on Turkin naapurimaa. Turkki käy sotaa Syyriassa. Molemmat ovat muslimimaita. Turkki ei järjestä syyrialaisille pakolaisille 100 000 euron ryhmäkotipaikkoja, eikä edes suostu käsittelemään heitä pakolaisina.
Eurooppa ei ole mitään kautta vastuussa juuri näistä ihmisistä, eikä kriisin eskaloiminen Eurooppaan ole syyrialaistenkaan etu. Jos syyrialaisia autetaan, se on kaikista näkökulmista järkevintä tehdä tukemalla heitä Syyriassa ja lähialueilla, ei Euroopassa.
Siinä missä länsimaat pitävät käytännössä yksin pystyssä maailman pakolaisleirejä, rikkaat muslimimaat kieltäytyvät auttamasta ja kieltävät perustamasta leirejä alueelleen.
Quote from: Minna PärssinenMaailmassa oli UNHCR:n mukaan vuonna 2018 lähes 71 miljoonaa pakolaista tai turvapaikanhakijaa. 84 prosenttia heistä oli köyhissä kehitysmaissa. Jos eurooppalaisilta kysytään, siellä he saavat jatkossakin pysyä.
Tietysti saavat pysyä. Kaikki järkisyyt puoltavat sitä. Yksi Suomeen tuotu alaikäinen turvapaikanhakija kuluttaa yhtä paljon resursseja kuin kokonainen kylä kehitysmaissa.
Eikä tuolla UNHCR:n linkin päässä puhuta 71 miljoonasta pakolaisesta tai turvapaikanhakijasta vaan 26 miljoonasta pakolaisesta ja 3,5 miljoonasta turvapaikanhakijasta.
Quote from: Minna PärssinenKukkaronnyörejä hellitetään vain pakon edessä, esimerkiksi UNHCR:n budjetti on vuodesta toiseen jäänyt vajaaksi. Rahoitusvaje on jopa kasvanut, esimerkiksi vuosina 2012–2018 se kaksinkertaistui.
Auttamisen raha- ja resurssipula nimenomaan puoltaa sitä, että äärimmäisen kalliiksi käyvä kehitysmaalaisten asuttaminen Eurooppaan auttamisen nimissä lopetetaan kokonaan. Nykyisin vallitseva symbolipolitiikka tukee tuhlausta ja tehottomuutta.
Quote from: Minna PärssinenOnko EU:lla oikeasti muita vaihtoehtoja kuin joko tukea pakolaisia vastaanottaneita maita – tai ottaa vastaan pakolaiset tänne?
Tietysti on, mutta ei näköjään edes järkeä lopettaa ihmisten houkuttelua tänne. Turvapaikkajärjestelmään ja sen kautta Eurooppaan tulevien ihmisten elättämiseen kuluvat rahat menevät suurimmaksi osaksi turvapaikkahuijareiden elintason nostamiseen, ei vainottujen ja hädänalaisten auttamiseen, kuten annetaan ymmärtää.
Turkin vaatimuksiin suostuminen ei auta pakolaisia, eikä myöskään vähennä eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöä.
Quote from: Roope
Quote from: Minna PärssinenMaailmassa oli UNHCR:n mukaan vuonna 2018 lähes 71 miljoonaa pakolaista tai turvapaikanhakijaa. 84 prosenttia heistä oli köyhissä kehitysmaissa. Jos eurooppalaisilta kysytään, siellä he saavat jatkossakin pysyä.
Tietysti saavat pysyä. Kaikki järkisyyt puoltavat sitä. Yksi Suomeen tuotu alaikäinen turvapaikanhakija kuluttaa yhtä paljon resursseja kuin kokonainen kylä kehitysmaissa.
Tämä on varmasti ollut täällä muissa yhteyksissä esillä aiemminkin, mutta linkataan tähän nyt kuitenkin.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/363460-riittaako-5-miljardia-euroa-turvapaikkakriisi-maksaa-suomelle-ja-ruotsille-jo-yhta (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/363460-riittaako-5-miljardia-euroa-turvapaikkakriisi-maksaa-suomelle-ja-ruotsille-jo-yhta)
QuoteTurvapaikkakriisin yhteiskunnallisten kulujen mittaluokkaa kuvastaa se, että YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n budjettiesitys tälle vuodelle on noin 5,5 miljardia dollaria eli vajaat 5 miljardia euroa.
Se tarkoittaa, että Suomi ja Ruotsi yhdessä maksavat turvapaikanhakijoista syntyviä kuluja jo yhtä paljon kuin YK-maat vievät yhteensä apua maailman kriiseihin.
Tuo siis vuonna 2016.
Eipä ole ihmekään, että UNHCR:n rahoitusvaje kaksinkertaistui 2012-2018. Mitenköhän moni oikea pakolainen heitti henkensä Suomeen tunkeutuneiden partalastenkin takia?
The American Enterprise Instituten
[1] Michael Rubinin kirjoitus, jossa tämä ehdottaa, että Eurooppa voisi pakkopalauttaa Turkkiin turkkilaisia, joilla on vain Turkin kansalaisuus. Rubinin ajatus on hyvä, laitetaan Erdoğanille nyt alkuun tällä viikolla vaikka miljoona sinne paluupostissa ja katsotaan, mitä diktaattori tuumii. Islamistidiktaattorin kanssa tehty sopimus ei ole minkään arvoinen ja Euroopan pitää alkaa tulla toimeen omalla rajavalvonnallaan ja käännyttää kaikki Turkista tulevat turkkilaiset ja kolmansien maiden kansalaiset takaisin. Diktaattorin lahjominen on ostanut vain lisäaikaa laittaa oma rajavalvonta kuntoon, mutta EU on käyttäytynyt Turkki-sopimuksen jälkeen, kuin ongelma olisi sillä ratkaistu lopullisesti. Aikooko EU ostaa muutamalla miljardilla eurolla puoli vuotta vai vuoden lisäaikaa? Miksei se rakentaisi sillä raja-aitaa suojakseen maalle ja merelle.
Rubin vesittää ajatuksensa kuitenkin sillä, että Euroopan tulisi ottaa Turkista syyrilaisia ja palauttaa sinne turkkilaisia yhden suhde yhteen ja jatkaa kirjoitustaan vanhoilla kliseillä siitä, kuinka paljon syyrialaisten joukossa on lääkäreitä, insinöörejä, opettajia ja kaikkea muuta hyvää ja kaunista, jotka on lueteltu jo moneen kertaan näistä Balkanilla marssivista akavalaisista, mutta silti Euroopassa riehuu islamistinen terrorismi ja seksuaalirikosaalto, joka alkoi ensimmäisen miljoonan syyrialaisen myötä 2015–16. Ongelma noissa kaikissa on sekä ISIS, islamismi että islam, joten paremmin pärjäämme ottamatta riskejä ja taakkaa kantaaksemme.
Rubinin ajatus on hyvin amerikkalainen, suurten linjojen juttu, jossa Eurooppa ja koko maailma on vain yksi jenkkien pelikenttä ja miljoonia ihmisiä voi siirrellä kuin nappulaa shakkilaudalla. Tietysti Rubinilla on ketunhäntä kainalossa, mutta ei anneta sen hämätä. EU:han voi ottaa tästä ideasta tämän parhaan puolen, tyhjentää vankilansa turkkilaisista Turkkiin ja sulkea Turkin vastaisen rajansa raudalla ja tykkiveneillä. Kreikka ja Turkki ovat verivihollisia ja EU:n pitää valita Kreikan puoli. Ei Eurooppaa auta sekään, että Turkin joukot taistelevat nyt Syyrian lisäksi Libyassa, josta sillanpäästään Erdoğan voi avata toisen rintaman Eurooppaa vastaan ja lähettää sieltä subsaharan joutoväkeä kuin meren mutaa Välimeren yli Maltalle ja Italiaan sekä kolmanneksi tietysti lähettää väkeä Kreikan ja Bulgarian lisäksi Turkista laittomasti miehittämälleen Pohjois-Kyprokselle, josta laittomat läpsyttelevät EU-alueelle etelään aselepolinjan yli Kyprokselle, ja näin se on jo pitkään tehnytkin. Ihan vain kiusatakseen Kyproksen kreikkalaisia ja sotkeakseen sen demografiaa.
Rubin on oikeassa siinä, että Euroopassa asuvat turkkilaiset ovat ensisijaisesti juuri turkkilaisia, jotka vain sattuvat asumaan Euroopassa, muslimeita, jotka eivät assimiloidu ja äänestävät Erdoğania Turkin vaaleissa. Varsinainen viides kolonna, josta pahimmasta päästä tekisi Euroopalle hyvää päästä eroon. Turkin kansalaisia asuu Länsi-Euroopassa noin 5,5 miljoonaa
[2], joten eivät ne heti lopu palauttamallakaan.
https://www.washingtonexaminer.com/opinion/europe-should-return-turks-as-erdogan-opens-the-refugee-floodgates
QuoteEurope should return Turks as Erdogan opens the refugee floodgates (2.3.2020)
President Recep Tayyip Erdogan has long sought to weaponize refugees as a tool in both his domestic and foreign policies.
As Syrian President Bashar Assad's bombardment sent Syrians fleeing across the Turkish border in search of safety, Erdogan's government would offer citizenship to Arabs who agreed to settle in predominantly Kurdish regions and Sunnis who would settle in predominantly Alevi areas. That was an offer many wealthier Syrian Arabs could not refuse even if it meant increasing ethnic and sectarian tensions with their new neighbors.
The Turkish leader has also sought to leverage refugees passing through to blackmail Europe. In 2016, Erdogan threatened to open the floodgates if Europe slowed Turkey accession talks or failed to implement visa-free travel.
In recent days, Erdogan has repeated such threats and said he would "open Turkey's gates" unless he received greater support from Europe. German Chancellor Angela Merkel gently chided the Turkish autocrat. "Despite all the willingness to negotiate on providing yet more support [for Turkey], it is wholly unacceptable to then take this out on refugees," she said.
If Erdogan wishes to leverage the refugees, then Europe should meet him head-on. European leaders should accept the Syrian refugees, but, for each one that makes it across the Turkish frontier, European leaders should return one Turkish migrant.
Europe initially welcomed Turkish migrants because of Europe's own fertility crisis. Declining birthrates and an aging population increased the need for immigration in order to keep economies going. Turkey had many young men and women unable to find good jobs in Turkey and willing to do jobs no German, Austrian, or Scandinavian wanted to do.
Some Turks have acquired European citizenship, but many have not. Nor have all Turkish migrants embraced a European identity or accepted European liberalism. When Erdogan holds or attempts election rallies in European cities, he is essentially confirming that he and those attending his rallies see themselves as Turks first before citizens of Europe. Indeed, at a 2008 rally in the German city of Cologne, he warned Turkish migrants not to assimilate into European societies. "Assimilation is a crime against humanity," he declared.
The Syrians seeking security in Europe include doctors, engineers, and teachers. Younger Syrians may not have had the opportunities pre-civil war generations have, but they seek to transform hard work into a better life. Perhaps these are the refugees Europe should welcome and make room for them by forcibly returning Turks to Turkey.
(...)
1. AEI on siis konservatiivinen ajatuspaja, joista ei Yhdysvalloissa ole pulaa, raha taustalla hankkii valtaa poliitikoilta ja ajatuspajan tuotteet ovat työkalu.
https://www.aei.org/about/
QuoteThe American Enterprise Institute is a public policy think tank dedicated to defending human dignity, expanding human potential, and building a freer and safer world. The work of our scholars and staff advances ideas rooted in our belief in democracy, free enterprise, American strength and global leadership, solidarity with those at the periphery of our society, and a pluralistic, entrepreneurial culture.
2. Turkin ulkoministeriö. http://www.mfa.gov.tr/the-expatriate-turkish-citizens.en.mfa
QuoteTurkish Citizens Living Abroad
The total population of Turkish people living abroad exceeds 6.5 million people, around 5.5 million of which live in Western European countries.
e:typoja, stilisointia
Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 00:53:57
Juuri noin. Eurooppa on antanut armeijoidensa rapistua säälittävän ja naurettavan rajamaille, ja on nyt kusessa neljän eri suunnan hyväksikäyttäjän kanssa. Turkki rahastaa sillä, ettei se päästä turviksia lävitseen.
Euroopan pitäisi kiireen vilkkaa alkaa rakentamaan itselleen sotilaallista suorituskykyä, nimenomaan kansallisvaltioiden omien armeijoiden kautta. Olisi pitänyt aloittaa jo aikoja sitten. Kalustohankinnoissa kannattaa tehdä yhteistyötä mittakaavaetujen ja yhteensopivuuden vuoksi.
[...]
Mitä Eurooppa tekee? Pahentaa tilannettaan. Romuttaa talouttaan ja tuhoaa kansallisvaltioitaan haalimalla tänne sopeutumiskyvyttömiä haittamaahanmuuttajia, joista suurimmasta osasta ei tule olemaan kuin kustannuksia ja osasta pelkkää riesaa ja turvallisuusuhkia. Lisää paskaa housuun.
Tarkemmin sanottuna vielä eurooppa on rapauttanut omanarvontuntonsa ja itsepuolustustahdon. Miehen ja raudan osalta on riittävästi historiallisia esimerkkejä, että niitä rakennetaan nopeasti (myös nykyään, vaikka teknologia onkin edennyt)
haluttaessa. Eurooppalaiset poliitikot eivät halua puolustustahtoista eurooppaa - se mitä itse olen ihmisten kanssa keskustellut, heillä on omanarvontunto tallessa ja halu koskemattomuuden säilyttämiseen, vaikka eivät aina välttämättä sitä näin ilmaisekaan.
Vaikka sopassa on monia tekijöitä (raha, Soros yms. jne.), Ne eivät riitä yksinään selittämään kaikkea - eurooppalainen poliitikko on juuttunut jonkinlaiseen ylimielisyyden harhaan, jossa se kuvittelee, hieman samaan tapaan kuin 1700-1800-luvun valkoinen herra, muun maailman epätodellisuudeksi.
Eurooppalainen herra kuvittelee, että eurooppalainen ylivertaisuus vain 'rulettaa' kaiken yli ja mistään omassa norsunluutornissa ei oikeasti tarvitse murehtia. Maahanmuuttokriittisten puheet ovat yksittäistapauksiin tarttuvaa rasistista nillittämistä, tosimaailmassa kaikki taipuu, sen enempää yrittämättä,
sosialistisen ylivertaisuuden edessä.
Olen niin paljon pessimisti, etten usko eurooppalaisen poliitikon ajavan tarkoituksellisesti mitään sorosunelmaa, koska se edellyttäisi ko. poliitikon ymmärtävän todellisuuden; sen sijaan uskon heidän rehellisesti ajattelevan, että mitään ongelmaa ei ole. Eurooppalaisuus on vain niin ylivertaista, ettei sitä tarvitse puolustaa - alemmat rodut kumartavat herran edessä.
(
Vrt. erilaiset scifit kuten Aikakone (katso peiliin, eloi) ja modernimmista Star Trek (käänteinen päädirektiivi) ja Stargate atlantis (wraith, vrt. Wells aikakoneeseen) näin äkkiseltään. ym. En pysty olemaan näkemättä vertailukohtia nykyisyyteen.)
e. onko nykytila kuitenkin vain jonkinlainen jatke kolonialismille, jossa kieltäydytään näkemästä muuta maailmaa ja sen ihmisiä päätöksiä tekevinä, aktiivisina toimijoina, joilla on vastuu itsestään ja oma tahto sen suhteen mihin maailmaa viedään hyödykkeen ja resurssin sijaan? Jatke, jossa muu maailma, Kiina mukaan luettuna ja Amerikka siitä väkisin irtautuneena, on vain passiivinen häntä, periferia, maailman keskiölle?
Alkaiskohan meneen viesti perille, Turkin sisäministerin twitter-tilin mukaan hyökkääjien määrä lauantaina klo 21.02 36776, 23.50 47113, sunnuntaina 9.55 76358, 19.40 100577, maanantaina 13.50 117.677, sen jälkeen ei uusia lukuja. Uusi taktiikka mietinnässä? Vai onko jo menty lupaileen jotain?
https://mobile.twitter.com/suleymansoylu/status/1234009680680280064 (https://mobile.twitter.com/suleymansoylu/status/1234009680680280064)
EU voisi halutessaan hoitaa ongelman nopeasti. Turkki kauppasaartoon, turkkilaiset pois Euroopasta jne tms yms.
Ai ei käy vai? Niin aivan, EU:n johto ei halua poistaa ongelmaa. Raharaharaha on tärkeämpää kuin koti.
Mutta voihan Turkkiin tulla teoriassa muutos niinkin että Erdogan erehtyy ryppyilemään liikaa Venäjälle.
Turkkihan saa ja voi hoitaa asioitaan ihan miten vain, ei siinä mitään. Länsi-Eurooppa ja Venäjä tietysti ovat luusereita elleivät pistä kampoihin. Itä-Euroopallahan ei tässä stressiä ole, ne osaavat varmaankin hoitaa rajavalvonnan.
EU on hampaaton ämmä (Merkel?). Keskenään taistelevien jihadistien ja muiden hiekkan****iden ynnä suurvaltojen USA, Turkki ja Venäjä keittämä soppa mukana ISIS, Al-Qaida, Hizbollah jne. on senverran sekava, että huippaa. Eurooppaan pyrkivät sotaveteraanit tai -karkurit tungeksivat rajalla, kuvissa tietysti aina joku surusilmäinen alaikäinen (oikeasti) käkkäräpää. Kreikalle pisteet ja velathan on jo muutenkin anteeksiannetut. EU jakaa valkoisen miehen taakkaa lopulliseen hajoamiseensa asti.
Onhan Suomella kokemusta siirtolaisista, 430 000 evakkoa hoitui kun oli pakko. Rintamamiehetkin huomioitiin. Maansaantiin oikeutettujen piiri laajennettiin koskemaan myös rintamalla palvelleita miehiä, rintamamiestaloja tekivät.
Omia olivat ja ahkeraa väkeä. Työttömyyttä ei tunnettu, olihan tarjolla siirtotyömaa heikoimmille.
2015-tulijoista on kokemusta, ei haaveiltuja kultamunakultin huippusuorittajia. Nyt olisi tulossa vielä karaistuneempia sotureita. Perustettaisiinko Ranskan tyyliin muukalaislegioona pitämään lisätulijat kurissa...
EU:n pitäisi kertakaikkiaan lopettaa Erdoganin edessä mateleminen. EU pystyy halutessaan pistämään rajat kiinni siten, että elintasopakolaisten invaasio pysähtyy. Turkilta on otettava tämä kiristykseen käytetty pakolaiskortti pois käytöstä, se on tehtävä heti.
Quote from: Blanc73 on 03.03.2020, 07:21:22
EU:n pitäisi kertakaikkiaan lopettaa Erdoganin edessä mateleminen. EU pystyy halutessaan pistämään rajat kiinni siten, että elintasopakolaisten invaasio pysähtyy. Turkilta on otettava tämä kiristykseen käytetty pakolaiskortti pois käytöstä, se on tehtävä heti.
Tuplana takaisin turkkilaisia, eli yhtä turkista tullutta matua kohti palautetaan kaksi turkkilaista takaisin erdokanille.
ErdoKhaanin diktatuuri on saanut EU:lta miljardeja jo nyt ja rahan kylvö jatkuu. Voi vain ihmetellä, miksei rahoitusta voisi lopettaa. Kalifin ahneus on loputon, kiristäjille tyypillisen tapaan vaatii aina lisää. Tämä harras uskossaan luja Turkin johtaja on pelastaja ja pienen ihmisen ystävä. Tai yksinvaltainen islamistijohtaja, joka vie jopa lapsia oikeuteen presidentin loukkaamisesta. Turkki on jihadistinen diktatuuri ja tuleva EU:n jäsen? Silloin FIXIT.
QuoteDer Chef der griechischen Grenzpolizei Panagiotis Harelas: "Wir haben Probleme hier und tun alles, was wir können, um unsere Grenzen geschlossen zu halten. Inzwischen ist klar, dass es sich nicht um syrische Flüchtlinge handelt. Wir sprechen hier von einem riesigen Migrantenstrom verschiedener Nationalitäten. Die Türkei hat beschlossen, uns 'Flüchtlingswellen' zu schicken und wir versuchen, diese Situation zu bewältigen."
https://de.euronews.com/2020/02/29/krise-an-der-griechisch-turkischen-grenze
QuoteKreikan rajavartiolaitoksen päällikkö Panagiotis Harelas: "Meillä on ongelmia ja teemme kaikemme, että rajat pysyisivät kiinni. Tällä välin on selvää, että kysymyksessä ei ole syyrialaiset pakolaiset, vaan valtavat siirtolaisvirrat, jotka koostuvat useista kansalaisuuksista (https://youtu.be/Ml8OWjnu09U). Turkki on päättänyt lähettää meille "pakolaisaaltoja" ja me yritämme pysyä tilanteen herrana."
Erdogan vaatii tällä välin EU:lta oikeudenmukaista "taakanjakoa". Angela Merkel vaatii sitä samaa yksittäisiltä EU-mailta jo monta vuotta. Miksi Lähi-Itä + Afrikka on juuri meidän taakkamme, tätä on niin vaikea käsittää. Saman painostustaktiikan ("taakanjako") omaavat hengenheimolaiset despootit AM ja Erdogan ovat muuten olleet taas puhelinyhteydessä, odotettavissa on vuosisadan kallein puhelinlasku...
Tätä on varmaan moni miettinyt, että miksi Euroopan taakka olisi nämä muslimimaiden "pakolaiset". Maailma on täynnä toinen toistaan pahempia persläpimaita ja osasta on varmasti Eurooppa vienyt rikkauksia, mutta todellisuus olisi tuskin yhtään toisenlainen ilman tätäkin. Muslimikulttuuri on nimenomaan se, joka tuhoaa kulttuuria ja osaamista sekä tieteitä ja ajaa ihmisiä karjapaimentasolle.
Venäjä, Kiina ja Yhdysvallat sekä moni muu maa riehuu näillä kehitysmaa-alueilla ja aikaansaavat sisäisiä jännitteitä. EU on tässäkin asiassa vähän sivustaseisojana, mutta vastaanottaa ihmisvyöryjä sinisilmäisyyttään ja "ideologisuuttaan". Oikea vitun Onnela! Rauhaa ja rakkautta sekä pullantuoksuisia haleja. Typeryyttä ja naivismia sekä yleviä pyrkimyksiä tuntuu olevan enemmän kuin normaalijärkinen ihminen jaksaa twitteriä selata. Kaikilla on "oikeus" tulla syöttiläiksi ja turvaan. Puhe on jatkuvasti yhä enemmän kääntynyt siihen, että jokaisella on oikeus muuttaa paremman elämän perässä ja asiahan ei ollenkaan ole näin. Kyseiset ajatukset ovat melko vaarallisia, sillä suurin osa kansalaisista ei ole valmiina maksamaan täysin vieraan kulttuurin sikailua Euroopassa. Aika usein nämä avoimien rajojen puolustajat eivät todellakaan ole nettoveronmaksajia tai jos ovat, niin erittäin usein julkisen sektorin työntekijöitä. Erittäin harvalla maailmanhalaajalla on edes alkeellista käsitystä, että kuinka paljon kustannuksia aiheuttaa näiden maahantunkeutujien paapominen. Kaikkein pahimpia ovat NGO:t, joiden työntekijät ovat käytännössä kaupallisesti maahanmuuttajista hyötyjiä verenimijöitä, jotka ottavat moraalisäteilyn omakseen ja imevät verorahoja minkä ehtivät erilaisten avustusten kautta. Näiden toimintaa ei valvo kukaan.
EU:n olisi syytä ilmoittaa, että poikkeustilanteen vuoksi emme käsittele turvapaikka-anomuksia ennenkuin vanhat on käsitelty ja kielteisen päätöksen saaneet poistettu. Mitkään kansainväliset sopimukset eivät velvoita koko Eurooppaa tekemään yhtään mitään, sillä niistä voi ilmoitusluonteisesti irtisanoutua tarvittaessa. Yksikään muukaan maa ei noita tunnusta, joten miksi Euroopan pitäisi? EU on kuin muita moittiva korkean moraalin kympin tyttö, jolle kaikki hiukan säälivästi naurahtelevat ja pahimmillaan lapsenusko loppuu, kun Oulun kaltainen kokemus osuu omalle kohdalle.
Quote from: Parzival on 02.03.2020, 22:54:31
Quote from: Kni on 02.03.2020, 19:28:23
Miten jotkut voivat olla noin äärettömän hyväuskoisia hölmöjä? (Retorinen kysymys, kyllähän ne voivat.)
Nimet sutattu mutta onkohan tuo Ambrosius eräs twitterissäkin aktiivinen vasemmustoliittolainen turbosuvakki?
Taitaa olla. Muistelen, etta
@Pullervo joskus jossakin ketjussa kertoi äijän taustoista. Silakka- ja Rasmuskerhoissa häärii joka puolella.
Quote from: Bellerofon on 03.03.2020, 08:28:55
EU:n olisi syytä ilmoittaa, että poikkeustilanteen vuoksi emme käsittele turvapaikka-anomuksia ennenkuin vanhat on käsitelty ja kielteisen päätöksen saaneet poistettu. Mitkään kansainväliset sopimukset eivät velvoita koko Eurooppaa tekemään yhtään mitään, sillä niistä voi ilmoitusluonteisesti irtisanoutua tarvittaessa.
QuoteKyriakos Mitsotakis reagiert so entschieden wie kreativ auf die Krise an der griechisch-türkischen Grenze. Griechenland wird das Asylrecht für einen Monat nicht mehr anwenden und will illegale Einwanderer unverzüglich abschieben. Das Volk steht hinter dieser Politik des maximalen Grenzschutzes. Tut es EU-Europa auch?
https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/griechenland-setzt-asylrecht-vorerst-aus/
Kreikkahan tämä tempun jo on tehnyt. Kreikan parlamentti on mitätöinyt turvapaikkaoikeuden yhden kuukauden ajaksi ja haluaa käännyttää laittomat maahanmuuttajat välittömästi takaisin. Kansa seisoo maksimaalisen rajojen suojelun takana. Mitä tekee EU-Eurooppa?
En usko että tämä tilanteen eskaloituminen sattuu samaan aikaan koronahysterian kanssa on lainkaan sattumaa mutta vaikuttaa siltä että suurimmalla osalla suvakeistakin on tällä hetkellä pelko perseessä koronan takia että nyt ei hädänalaiset jaksa kiinnostaa.
Normaalioloissa olisi jo valtava kampanja pystyssä "Kreikan raakuuksia" vastaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 00:53:57
Euroopalla ei ole mitään muuta pelimerkkejä maailmanpolitiikassa kuin rahaa. Kun se on loppu, valot voi sammuttaa.
Erittäin hyvin kiteytetty. Sama kävi Rooman valtakunnalle kun barbaareille maksettiin koko ajan enemmän että eivät tuhoaisi kaupunkia. Sitten barbaarit keksivät että saavat enemmän kun tuhoavat heikon kaupungin.
Tyhmät toistavat historian virheet.
7 min
[tweet]1234722635050889216[/tweet]
Vähän vaihtelua siihen kuka perussuomalaisista on keskustelemassa aiheesta. Virheiden edustaja, no sanotaan kiltisti että tämänkään tapauksen kannat eivät päässeet yllättämään.
Uutisaamu (https://www.mtv.fi/sarja/uutisaamu-33001003008/miten-pakolaistilanteen-pahenemiseen-pitaisi-varautua-1224005)
Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 00:53:57
USA (Trump) käyttää hyväkseen EU:n sotilaallista tyhjiötä ja rahastaa turvallisuudella. Kyllä rahasti Trumpia edeltänytkin USA, mutta eri tavalla. Ei ole ilmaisia lounaita.
Euroopan pitäisi kiireen vilkkaa alkaa rakentamaan itselleen sotilaallista suorituskykyä, nimenomaan kansallisvaltioiden omien armeijoiden kautta. Olisi pitänyt aloittaa jo aikoja sitten. Kalustohankinnoissa kannattaa tehdä yhteistyötä mittakaavaetujen ja yhteensopivuuden vuoksi.
Joo. Totta kai USA ja tällä hetkellä varsinkin Trump ajaa oman maan etua. Ihan realistisesti kylmien faktojen maailmassa ajatellen olisi Nato-optio vielä toistaiseksi -jopa Suomen tietynasteisesta maksumieheksi joutumisesta huolimatta- parempi kuin täysin ilman suojaa oleminen. Nyt kuitenkin pääasiassa juuri Merkel on jääräpäisesti huonontamassa välejä Trumpiin, ei maksa Nato-osuuttaan ja on osaltaan aiheuttamassa Euroopan jäämiseen täysin yksin, toisin sanoen riippuvaiseksi ikiomasta kansallisesta sotilaallisesta varustelusta. Eurooppaa ei yhdistä enää mikään voima ja myös EU-armeija voidaan haudata lopullisesti. Niin, EU:n sotilaallisen yhteistyön ollessa kysymyksessä jonkinlaista koordinointia olisi tietysti hyvä tehdä, mutta varsinkin nyt kun uusiutuneessa akuutissa kriisitilanteessa sitä tarvittaisiin todella nopeasti, yhteispeli ei ole todennäköistä. EU:lla on tosin ollut aikaa kehitellä puolustusprojekteja peräti 5 vuotta, mutta mitään ei ole tapahtunut. Eikä tapahdu tulevaisuudessakaan.
Kaikki muutkin -ei siis ainoastaan USA- ajavat omaa etuaan. Erdogan tekee sen häikäilemättömästi ja mikäs on tehdessä, kun vastapeluri on sokea narri. Venäjä ajaa kuten aina ennenkin omia interessejään. Muslimit ajavat peittelemättömästi omaa etuaan: omaa henkilökohtaista taloudellista etua ja uskontoideologiansa ylivoimaisuutta ja sen laajentamista. Ainoat, jotka eivät saa millään muotoa ajaa omaa etuaan, ovat Euroopan kansat. Ja mikäli uskaltavat avata edes suunsa moralistivaltavirran pyörteissä, alkaa Pawlowin koiralauma automaattisesti kylmäsydäminen rasisti ja fasisti-haukunnan. Euroopan kansojen pitää toisin sanoen ajaa ainoastaan toisten etuja ja näiden ensisijaisen huolenpidon kohteena pitää olla maahanmuuttajat ja niihin liittyvien islamin valtioiden ajamat tavoitteet. Ja tietysti ottaa harteilleen koko moralismilystin valtavat kustannukset.
EU-pomot pelkäävät, sillä tämä johtaa vapaan liikkuvuuden päätymiseen Euroopassa mikäli matu-invaasion annetaan toteutua. Se pelko on ainoa toivo katastrofin välttämiseksi...
Quote from: Tomatoface on 03.03.2020, 08:44:22
Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 00:53:57
Euroopalla ei ole mitään muuta pelimerkkejä maailmanpolitiikassa kuin rahaa. Kun se on loppu, valot voi sammuttaa.
Erittäin hyvin kiteytetty. Sama kävi Rooman valtakunnalle kun barbaareille maksettiin koko ajan enemmän että eivät tuhoaisi kaupunkia. Sitten barbaarit keksivät että saavat enemmän kun tuhoavat heikon kaupungin.
Tyhmät toistavat historian virheet.
Jep. Sama on toistunut historian aikana useasti. "Danegeld gets rid of the geld but not the Dane."
Quote from: Roope on 03.03.2020, 00:43:12
Turkki ei tietääkseni vaadi niinkään lisää rahaa vaan jo luvattujen rahojen myöntämistä ilman nykyisiä ehtoja, jotta ne on helpompi ohjata omiin taskuihin.
QuoteTurkin presidentti Recep Tayyip Erdogan kertoo hylänneensä Euroopan unionin miljardin euron lisätukitarjouksen, jonka tarkoitus oli avustaa Turkkia siirtolaisuuskysymyksessä.
Vuonna 2016 solmitussa pakolaissopimuksessa Turkki sitoutui tehostamaan rajavalvontaansa ja vastaanottamaan Euroopasta palautettavia pakolaisia. Vastineena EU lupasi Turkille taloudellista tukea pakolaisista huolehtimiseen.
– Tämä on Erdoganin kertoma viesti ja uutinen, että hän olisi puhunut eilen (Saksan liittokansleri Angela) Merkelin kanssa puhelimessa ja Angela Merkel olisi tarjonnut miljardi euroa lisää tähän pakolaispakettiin. Tätä ei ole vahvistettu EU:n puolelta eikä myöskään Merkelin puolelta. Tämä on tätä Erdoganin varsin kovaa retoriikkaa, jonka hän hyvin taitaa, Piuhola huomautti Uutisaamussa.
MTV paikalla: Turkin ja Kreikan rajalla olevat pakolaiset haluavat päästä Eurooppaan – osa kertonut päämääräkseen Suomen (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-paikalla-turkin-ja-kreikan-rajalla-olevat-pakolaiset-haluavat-paasta-eurooppaan-osa-kertonut-paamaarakseen-suomen/7747654) 3.3.2020
Kuvia rajalta.
Turvapaikka, tai mä heitän kivellä!
Pakolaisavun hollantilaistyöntekijät hyökkäyksen kohteena Lesboksella
Hädänalaiset tuhosivat ortodoksikirkon Lesboksella
Maanviljelijät puolustavat maataan Kreikassa
Quote from: Tomatoface on 03.03.2020, 08:44:22
Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 00:53:57
Euroopalla ei ole mitään muuta pelimerkkejä maailmanpolitiikassa kuin rahaa. Kun se on loppu, valot voi sammuttaa.
Erittäin hyvin kiteytetty. Sama kävi Rooman valtakunnalle kun barbaareille maksettiin koko ajan enemmän että eivät tuhoaisi kaupunkia. Sitten barbaarit keksivät että saavat enemmän kun tuhoavat heikon kaupungin.
Tyhmät toistavat historian virheet.
Usein valloittajat kuitenkin -ainakin Bysantin tapauksessa kävi näin- säästävät rakennuksia ja tuhoavat mieluummin vanhat asukkaat. Rakennuksille ja infrastruktuurille on valloittajille käyttöä, mutta vanhoja asukkaita voidaan säälittä raivata pois tieltä ja korvata ne omalla väellä, joille saadaan raivattua siinä sivussa kätevästi lisää elintilaa. Nämä ovat tyytyväisiä parantuneisiin elinehtoihinsa ja osoittavat kuuliaisuuttaa hallitsijoille. Otetaan vielä käyttöön Divide et impera ja suositaan uutta väkeä ja hyljeksitään vanhoja asukkeja. Vanhat ja uudet kansalaiset eivät provosoidun, tarkoituksella aiheutetun keskinäisen vihanpidon takia edes liittoudu vallanpitäjää vastaan.
Tästä tulee muuten jokin vähän uutukaisempi esimerkki mieleen... :o
Quote from: Roope on 03.03.2020, 10:43:52
Quote from: Roope on 03.03.2020, 00:43:12
Turkki ei tietääkseni vaadi niinkään lisää rahaa vaan jo luvattujen rahojen myöntämistä ilman nykyisiä ehtoja, jotta ne on helpompi ohjata omiin taskuihin.
QuoteTurkin presidentti Recep Tayyip Erdogan kertoo hylänneensä Euroopan unionin miljardin euron lisätukitarjouksen, jonka tarkoitus oli avustaa Turkkia siirtolaisuuskysymyksessä.
Vuonna 2016 solmitussa pakolaissopimuksessa Turkki sitoutui tehostamaan rajavalvontaansa ja vastaanottamaan Euroopasta palautettavia pakolaisia. Vastineena EU lupasi Turkille taloudellista tukea pakolaisista huolehtimiseen.
– Tämä on Erdoganin kertoma viesti ja uutinen, että hän olisi puhunut eilen (Saksan liittokansleri Angela) Merkelin kanssa puhelimessa ja Angela Merkel olisi tarjonnut miljardi euroa lisää tähän pakolaispakettiin. Tätä ei ole vahvistettu EU:n puolelta eikä myöskään Merkelin puolelta. Tämä on tätä Erdoganin varsin kovaa retoriikkaa, jonka hän hyvin taitaa, Piuhola huomautti Uutisaamussa.
MTV paikalla: Turkin ja Kreikan rajalla olevat pakolaiset haluavat päästä Eurooppaan – osa kertonut päämääräkseen Suomen (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-paikalla-turkin-ja-kreikan-rajalla-olevat-pakolaiset-haluavat-paasta-eurooppaan-osa-kertonut-paamaarakseen-suomen/7747654) 3.3.2020
Viisaasti tehty Erdoganilta. Annetaan vielä oiva annos lisää maahanmuuttajia, niin Merkel tarjoaa vieläkin suurempaa rahasummaa. Hinta nousee joka neuvottelukerralla. Vanha taktiikka.
Tässähän oli jokin vuosi sitten ihmisvaellus, joka uloittui peräti Lapin Kullan syntysijoille asti. Kautta linjan peräkylien kunnan varavaltuutetuista itse korkeasti kunnioitettuun osteriasiantuntija Junckeriin todettiin, että moisen ei tulevaisuudessa tulisi olla mahdollista.
No aikaa on kulunut ja ostereita, hanhenmaksaa ja HK-sinistä on niin shamppanjan kuin kolmosoluen kera tullut nautittua, kun niin veden- kuin ihmisenpitäviä suunnitelmia olisi pitänyt laatia.
No ovatko päättäjät oppineet ja toimineet estääkseen tulevaisuudessa vastaavan?
Hah, hah !
Arvatkaapa, mistä syystä jokaisella komissaarilla on työsopimuksessa lauseke, että häntä ei voi haastaa oikeuteen hänen työtehtäviinsä liittyvistä asioista.
Se että Tere, Atte ja Rydi valjastetaan kokkarien hiljaisella hyväksynnällä kalastelemaan ääniä persuilta ei tee oikeistosta yhtään sen isänmaallisempaa toimijaa pakolaiskriisin suhteen.
Kokkarit päästivät vuonna 2015 Suomen rajojen sisäpuolelle yli 32000 maahantulijaa. Ei vasemmisto.
[tweet]1234771755790749697[/tweet]
Quote from: Hohtava Mamma on 03.03.2020, 09:56:47
Tuota Euroopan kansallisvaltioiden olisi pitänyt tehdä perse hiessä viimeistään 2014 alkaen. Ja ihanihan viimeistään 2015 alkaen. VF, Kiina ja Iran modernisoivat armeijaansa koko ajan, kovaa kyytiä. Venäjä sitä hitaammin mitä alempana raakaöljyn maailmanmarkkinahinta pidetään.
Ei ole kovin turvallisuuden tunnetta herättävä asia, kun vast'ikään Luftwaffen 140 Typhoon-hävittäjästä 4 oli operatiivisessa lentokunnossa. Suomikin oli eurooppalainen ilmasuurvalta Saksaan verrattuna.
Tunne on tietysti vain tunne, mutta pölyt pitäisi puhaltaa pois niistä mapeista, jossa rajan yli tapahtuva hyökkäyksen torjuntasuunnitelma on 50 vuotta levännyt. Notta pitäisikö päivittää.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006425840.html
Rajavartiolaitoksen tilanne- ja riskianalyysikeskuksen päällikkö Marko Saarekselta jälleen erikoisen tuntuisia lausuntoja, tuntuu ettei Kreikkaan oikein mielellään lähdetäis estämään vyöryä, vaan hinailemaan kumiveneitä eurooppaan kuten ennenkin, Ohisalo komppaa samaan suuntaan. Kreikkalaisten rajojen turvaamisen keinot ei tunnu mielyttävän, vaan ollaan jo etukäteen valmiina lipeämään ruodusta, vedoten taas johonkin KV sopimuksiin ja siihen miten Suomi noudattaa js Kreikka ei.
"SAAREKSIN mukaan Frontexin suomalaiset rajavartijat toimivat kansallisten viranomaisten tukena. Rajanylityspaikkojen osalta jokaisella valtiolla on oikeus sulkea tai rajoittaa niiden liikennettä, hän sanoo.
Saareksin mukaan Kreikan ilmoitus turvapaikkahakemusten vastaanoton lopettamisesta herättää kuitenkin kysymyksiä.
"Vastaava ei ole mahdollista Suomen lakisäädöksissä, jotka näiltä osin perustuvat kansainvälisiin sopimuksiin", hän sanoo. "
"Saareksin mukaan Frontexin pääjohtajalla on EU-lainsäädännön mukaan velvollisuus keskeyttää tuki, jos operaatiossa rikotaan perusoikeuksiin tai kansainväliseen suojeluun liittyviä velvoitteita.
SUOMEN sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) vastasi maanantaina HS:n kysymykseen siitä, voiko suomalaisia rajavartijoita lähettää Frontex-operaatioon, jos he osallistuvat siellä Kreikan rajavartijoiden kanssa siirtolaisten käännyttämiseen merellä ja estävät turvapaikan hakemismahdollisuuden.
"Olemme sitoutuneet tiettyihin yhteisiin arvioihin ja kansainvälisiin sopimuksiin, ja totta kai meidän viranomaiset toimivat niiden sopimusten puitteissa. Jos olisi toimintaa, joka ei näytä sopimuksia täyttävän, siinä tilanteessa rajavartiolaitos joutuu pohtimaan osallistumista", Ohisalo sanoo."
Quote from: Kni on 03.03.2020, 08:35:40
Quote from: Parzival on 02.03.2020, 22:54:31
Nimet sutattu mutta onkohan tuo Ambrosius eräs twitterissäkin aktiivinen vasemmustoliittolainen turbosuvakki?
Taitaa olla. Muistelen, etta @Pullervo joskus jossakin ketjussa kertoi äijän taustoista. Silakka- ja Rasmuskerhoissa häärii joka puolella.
Vaikka nimet on sutattu, niin kommentissa olevan linkin (https://www.facebook.com/groups/Silakkaliike/permalink/654548745308239/) takaahan löytyy koko kyseinen keskustelu. Mutta ilman sitäkin tuo tyyli kertoo kyllä, että ihan sama Rautatientorin
syyrialaislasten irakilais- ja afgaanimiesten puuhaleiriä pitänyt Ambrosius W. siellä "parantaa" maailmaa.
Leirin aktivistit puuhastelevat edelleen kaikkien jalkansa Suomen rajojen sisäpuolelle saaneiden oleskelun laillistamisen puolesta millä tahansa tekosyyllä, koska "ihmisoikeudet" ja ne kuuluisat "kv-sopimukset" ja ihan vain koska nämä haluavat. Nämä aktivistit ovat vähän happamia Rinteen/Marinin hallitukselle, jossa näiden omat puolueet ovat vallankahvassa ja joka ei nyt saakaan tarpeeksi nopeasti
Suomi kuuluu kaikille ja meillä on tilaa -utopiaa toteutumaan. Jos jotakuta lemmikkiä yritetään poistaa kymmenen kielteisen turvapaikapäätöksen jälkeen maasta, niin sitten huudellaan somessa
Stop Deportation, mutta eiväthän nämä enää kirkollisessa suojeluksessa miehitä dramaattisesti lentoasemaa ja pääse jatkuvasti valtamediaan vollottamaan Suomen päättäjien pahuutta, vaan lätkivät silakoita somessa keskusteluketjuihin. Tuntevat varmasti taas melkein elävänsä, kun ajattelevat, että Turkista alkaa uusi muhmuttisiirtolaisvyöry ja pääsevät elämään vuotta 2015 uudelleen.
Kun noin yleisesti tuossa porukassa on ihan oikeasti vanhoja ja/tai äääentisiä stallareita, niin kaikenlainen internationalistinen, destruktiivinen ja anti-isänmaallinen toiminta tulee geriatrikkovallankumouksellisilta ihan ulkomuistista, oli tarttumapintaa enää nykytodellisuuteen tai ei. Kunhan saa tovereiden kanssa pulata "antirasimin" ja "antifasismin" kanssa, niin tuntee vielä itsensä jotenkin osaksi sitä yhteiskuntaa, jota olivat niin innolla aikoinaan sovietisoimassa. Motiivi voi tietysti olla vaikka ikäkomukoiden katkeroitunut kostonhimo, kun ei kerran kelvannut kommunismi, niin tulkoon sitten vaikka kalifaatti – kuka noista selvän ottaa.
Après nous le déluge!Näillä on tarkka oikeaoppisuusvalvonta toverituomioistuimineen. Aiemmin samassa keskustelussa tämä herra W. ojentaa toista keskustelijaa:
QuoteÄlä käytä laiton-sanaa kun puhut ihmisistä!
On jo aika lailla sivussa ketjun aiheesta, mutta kun kysyttiin, niin vastattiin. Takaisin Turkkiin...
^^ Eli sisäministerin mukaan yleiseurooppalaiseen rajavalvontaan tulee osallistua vain jos, osallistuminen merkitsee rajojen mitätöintiä :facepalm:
Koska "yhteiset arvot" ja "kansainväliset sopimukset" :facepalm:
Vielä kerran :facepalm:
Quote from: Bellum on 03.03.2020, 15:05:47
Rajavartiolaitoksen tilanne- ja riskianalyysikeskuksen päällikkö Marko Saarekselta jälleen erikoisen tuntuisia lausuntoja, tuntuu ettei Kreikkaan oikein mielellään lähdetäis estämään vyöryä, vaan hinailemaan kumiveneitä eurooppaan kuten ennenkin, Ohisalo komppaa samaan suuntaan. Kreikkalaisten rajojen turvaamisen keinot ei tunnu mielyttävän, vaan ollaan jo etukäteen valmiina lipeämään ruodusta, vedoten taas johonkin KV sopimuksiin ja siihen miten Suomi noudattaa js Kreikka ei.
Kreikka voisi julistaa poikkeustilan, jotta viranomaisilla olisi vähän enemmän liikkumatilaa. Tilannehan on oikeasti hyvin poikkeuksellinen ja Kreikan kannalta jopa vaarallinen, koska naapurimaa on käynyt hybridihyökkäykseen. Poikkeustilan aikana turvapaikanhakemisoikeutta voidaan rajoittaa, kuten Kreikka on jo tehnyt ilmankin poikkeustilaa. Poikkeustila laillistaisi oikeuksien rajoittamisen, jolloin apuun menevät suomalaisetkaan eivät rikkoisi mitään lakeja tai kv-sopimuksia viedessään ihmiset takaisin Turkkiin.
QuotePoikkeustila on väliaikainen yhteiskunnallinen tilanne, jolloin normaali lainsäädäntö, valtiosääntö tai kansalaisoikeudet eivät päde, ja viranomaisten valtuudet ovat suuremmat kuin tavallisesti. Poikkeustila voidaan julistaa hallituksen päätöksellä esimerkiksi luonnonkatastrofin, kapinan, sisällissodan tai muun yhteiskuntaa uhkaavan tilanteen syntyessä. Yksi poikkeustilan aikana esiintyvä toimenpide voi olla esimerkiksi ulkonaliikkumiskielto.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Poikkeustila
Kuinka pitkään laukunkantajat saavat "vartioida" rajaa, jos toivottavat invaasion vain tervetulleeksi ja kantavat laukut piikkilankojen yli? Jos samalla muiden maiden rajavartijat toimivat Kreikan rajavartijoiden ohjeiden mukaan ja suihkuttavat aamukosteuden raikasta kyynelistä afgaaninuorten niskaan.
Kreikan pitää nyt pysyä tomerana ja sanoa, ettei tänne mitään soijapoikia kaivata pelleilemään, kun tosi kyseessä.
Ranskalaisessa Atlantico-lehdessä on kirjeen muodossa mielenkiintoinen analyysi maahanmuuttokriisistä ja EU:n tilasta ylipäätänsä. Kirje on osoitettu britiltä ranskalaiselle. Teksti julkaistaan nimimerkillä, mutta kirjoittaja on mitä ilmeisimmin hyvin perillä EU:n poliittisista kiemuroista ja saattaa olla itsekin politiikan parista. Analyysin myötä tämänkin maan poliitikkojen, puolueiden, kansandemokratiarintaman ja median touhuille saadaan konteksti ja selitys. Jos puitteet ovat nuo, niin tilanne näyttää todella pahalta.
QuoteOnko EU:ta enää vuoden 2020 lopussa?
Edouard Husson editoima kirje Lontoosta. Saamme säännöllisesti kirjeitä eräältä Benjamin Disraelilta. Nimi on Britannin politiikan 1800-luvun suurmiehen homonyymi.
Atlantico 1.3.2020 juttu ranskaksi (https://www.atlantico.fr/decryptage/3587719/l-union-europeenne-existera-t-elle-encore-fin-2020-brexit-royaume-uni-angela-merkel-allemagne-euro-grece-edouard-husson-benjamin-disraeli-scanner-)
Lontoo, 1.3.2020
Rakas ystäväni,
Komedia Brexitin jälkeen
Olemmeko todistamassa tänä vuonna erään nykyhistorian näkyvimmän itsetoteutuvan ennustuksen täyttymistä? Jo yli kolmen vuoden ajan EU on taistellut kaikin keinoin Brexitin toteutumista vastaan. Brysselissä ja EU-huippukokouksissa suljettujen ovien takana toistellaan yhä uudelleen, että Iso-Britannian päästäminen ulos unionista johti EU:n hajoamisvaaraan. Brexit toteutui kuitenkin kaikista EU-federalistien ja heidän lontoolaisten liittolaistensa tempuista huolimatta. Viime päivien aikana on voitu havaita Lontoon välinpitämättömyys heti kun EU alkaa uhkailla olevansa järkkymätön jostakin neuvottelujen kohdasta. Ette allekirjoita vapaakauppasopimusta, jos me emme päästä teitä kalastusvesillemme? Vaan kun kyse ei olekaan etuoikeutetusta vapaakauppasopimuksesta! Suhteemme tulee olemaan WTO-säännösten mukainen ... Boris Johnsonia näyttää nykyään huvittavan se, kuinka selvästi järkähtämättömien puheiden takaa paistaa EU-jäsenmaiden hajanaisuus. Ymmärrämme hyvin, että kyse on aina samasta mekanismista: Ainoa tapa, jotta EU-jäsenmaat eivät näyttäisi hajanaisilta, on pyrkiä esittämään järkähtämätöntä julkisivua Boris Johnsonin hallituksen suuntaan.
Jos tässä kaikki, niin voisimme kuvitella marionettiteatterin, johon kaikki Euroopan lapsukaiset voisivat kokoontua iloisina katsomaan uutta näytöstä, jossa heidän sankarinsa Boris valmistautuu taas kerran nöyryyttämään suosikkinyrkkeilysäkkejään Manua, Angieta ja Michua. En uskaltaudu sanomaan "têtes de Turcs"[1], en kumartaakseni poliittiselle korrektiudelle, vaan siksi että Herra Erdogan on jo viemässä meitä komedian puolelta tragediaan. Kysynkin rehellisesti, että eikö EU purjehdi nyt myrskyisimmillä vesillä, kuin mitä Iso-Britannian kanssa käytävistä neuvotteluista johtuu.
Vuoden 2015 uusinta?
Todellakin, Ankaran Bonaparte, joka ei arvosta täyden ja sokean tuen puutetta Syyriaa vastaan käynnistämältään uudelta offensiivilta, on heittänyt ensimmäisen 20.000 maahanmuuttajan aallon hyökkäykseen Schengen-rajoille. Tämä on uusinta vuodesta 2015. Taas kerran taloudellisesti huonossa jamassa oleva Kreikka on etulinjassa. Unkarin hallitus on jo ilmoittanut sulkevansa rajansa kokonaan. Kuinka muut maat tulevat reagoimaan? Angela Merkelin on syytä muistaa hyvin Erdoganin kanssa vuonna 2016 tekemän sopimuksensa epäonnistuminen. Entä teidän presidenttinne, kykeneekö hän jatkamaan luovimistaan kansalaistensa ja EU-partnereidensa välissä? Etenkin, mitä tulee tapahtumaan konkreettisesti? Toisaalta, jos padot murtuvat, niin taas kerran saapuu satojatuhansia ihmisiä, eikä mikään tule olemaan enää hallittavissa Euroopan mantereella. Toisaalta, entä jos EU yrittää ottaa tilanteen hallintaansa. Mutta miten se sen tekisi? Millä eväin ja keinoin. Jos olemme todistamasta uusintaa vuodelta 2015, johon tällä kertaa liittyy haave osoittaa EU:n koordinointia, niin on ilmeinen vaara, että EU tuhoutuu federalistisiin abstraktioihinsa: Jäsenvaltioiden vastaanottokiintiöt. Tällä kertaa on kuitenkin jo odotettavissa, että Visegrad-maat ja epäilemättä muutkin maata tulevat kieltäytymään. Jännitteet tulevat siten kasvamaan.
Olisi toki eräs hyvin yksinkertainen tapa hoitaa asiat: Osoittaa täyttä solidaarisuutta Donald Trumpille ja pyytää häntä kauniisti saattamaan Erdogan takaisin järkiinsä. Osoittaaksemme USA:n presidentille vilpittömyytemme ja halumme puolustaa viimeinkin eurooppalaista sivilisaatiota, käynnistämme Schengen-sopimuksen kriisimenettelyt ja jopa tehostamme niitä. On kuitenkin hyvin epätodennäköistä, että asiat etenevät näin. Euroopan sivilisaatiota vääristävän ja tuhoavan maahanmuuton vastustus, eikös se ollut se Donald Trumpin juttu? Emmanuel Macron ja Angela Merkel ovat uponneet jo liian syvälle abstraktiin universalismiinsa, että he voisivat irtautua menneiden vuosien erheistään. On todennäköistä, että kehittyy eräänlainen pysyvä välitila: EU-johtajien valtavirta ymmärtää hyvin, että tilanne voi karata milloin vaan heidän käsistään. Voidaan pelata teidän presidenttinne tavoin niin, että Marine Le Pen saattaa nousta uudelleen presidenttivaalien toiselle kierrokselle. Voidaan kuitenkin sanoa, että nyt se on tulella leikkimistä. On myös hyvin epätodennäköistä, että CDU antaa Merkelin laukaista uuden "siirtolaiskriisin", koska pelkona on, että AfD:n kannatus nousee 30%:iin entisessä Itä-Saksassa. Kuitenkin samaan aikaan Annegret Kramp-Karrenbauerin eräs seuraajaehdokas Norbert Röttgen vaatii NATO:a tukemaan Turkkia Venäjää ja Syyriaa vastaan, eli toisin sanoen Euroopan johtajapiirit eivät edelleenkään ymmärrä mitä meidän etumme ovat.
Kaikki tarkkailivat euroa, mutta EU:n tulee hajottamaan maahanmuuttokriisi
Kallistun EU:n vähitellen murentavan kriisin suuntaan. Jatkuvilla puolittaisilla toimilla kasvatetaan kansalaisten tyytymättömyyttä. Voin kuvitella EU-vastustuksen kasvavan rajusti Alankomaissa. Tuleeko Nexit? On muistettava, että Alankomaiden vapaa poliittinen kulttuuri on hyvin samankaltaista kuin Iso-Britanniassa! On myös mahdollista, että Visegrad-maat tulevat puolustamaan entistäkin selvemmin omaa itsenäisyyttään ja vastustamaan EU-komission tai -neuvoston antamia perinteitä särkeviä ukaaseja. Joten Polexit? Hungarexit? Tai aivan yllättäen Italexit? Mitä tämä merkitsisi Matteo Salvinille? Hän olisi nopeasti lähempänä pääministerin virkaa. Jos taas Espanja jatkaa naivia vastaanottopolitiikkaansa, niin jännitteet ja paineet kasvavat kaikkialla Välimerellä; ja Ranska ja Saksa tulevat olemaan yhä kyvyttömämpiä selvittämään ja ratkaisemaan ongelmia, koska ne tulevat olemaan entistäkin enemmän kiinni omissa poliittisissa jakolinjoissaan.
Jatkakaamme ajatusleikkiä pitemmälle. Pystyykö Kreikka kestämään enää muutamaa päivää kauempaa tällaista painetta rajoillaan tilanteessa, jossa sen valtiontalous ei ole vielä toipunut? On erityisen helppo havaita, että maahanmuuttopaineen kasvaminen Euroopassa pakottaa lisäämään rajavalvonnan resursseja. Joko siis vahvistatte Frontexianne, tai palaatte kansallisiin rajoihin; tarvitaan mitä ilmeisimmin molempia ja tämä tulee edellyttämään miljardi-investointeja. Mitä tulee tekemään maanne, jolla ei ole enää pelivaraa budjetissa? Mihin Italia, Kreikka ja Espanja ryhtyvät? Ovatko Visegrad-maat halukkaita laittamaan lisää panoksia pottiin silloin kun he eivät enää luota EU:n yleisiin poliittisiin linjoihin ja suuntauksiin? Ja lisäksi teillä on edessänne vielä opettavainen näytös maanne varattomuudesta ja kyvyttömyydestä maksaa lisää yhteisön budjettiin, kun brittien 40 miljardia katoavat Brysselin taskuista ja suunnitelmista.
Rakas ystäväni, nämä seikat ovat hyvin merkityksellistä. Meidän kaltaisemme henkilöt ovat ennakoineet, että EU hajoaa valuuttajärjestelmään - euroon - liittyvien ristiriitojen takia. EU-neuvoston jäsenet tulee asettamaan vastakkain kuitenkin maahanmuutto - ja epäilemättä vielä fataalilla tavalla. Silti en usko, että kansalaisten painostuksesta huolimatta Ranska tai Saksa ryntäisi "pelastamaan Eurooppaa" II maahanmuuttokriisin puhjetessa.
Kuinka voisimme olla näkemättä historian syvää ironiaa sen johdosta, että Iso-Britannia äänesti "ei" vuonna 2016 juuri Angela Merkelin I maahanmuuttokriisin katastrofaalisen hoidon takia? Ja kuinka hän pääsi juuri ajoissa livahtamaan pois välttäen uuden kriisin? En iloitse sen johdosta mitä teille on tapahtumasta. Ehdotan, että EU tarttuisi viimeiseen tilaisuuteensa jäädä henkiin ja ryhtyisi noudattamaan järkevää politiikkaa. Uhkana on epäonnistuminen ja EU:n hajoaminen. Ehkä britit saavat seuraa sillä hetkellä, kun he puhaltavat sammuksiin ensimmäistä EU:sta lähdön vuosipäivää juhlistavaa kynttiläänsä.
Très fidèlement à vous
Benjamin Disraëli
---
[1] Turkkilaispäät. 1800-luvun loppupuolen ranskalaismarkkinoiden vetonaula, jonka avulla voi mitata voimiaan lyöden turbaanipäistä päätä, joka viittasi stereotyyppiseen näkemykseen turkkilaisesta (wikipedia).
Lihavoinnit mun.
Miten Suomi asemoituu tässä? Ei mainintaa Suomesta tai Fixitistä. Itsenäisyys hukassa? Finnlandisierung? Mitä ne suomalaiset poliitikot puhuivatkaan ja touhusivat? Oliko se ilmasiltaa ja kaukomaiden "lapsukaisten ja hädänalaisten" lennätystä tänne? Mitä seuraa?
EDIT typo
Ai että on mahtavaa kun on vasurihallitus ruorissa, ja pönkkänä toiminut EU putoaa jalkojen alta pois tukemasta sitä. Samalla kaikki kansainväliset sopimuksetTM menevät uudelleentulkintaan. Ja sitten alkaakin täällä yhteiskuntarakenteiden suurpesu, ja voipii jokunen koneellinen lentää porukkaakin Venäjän ilmatilaan Afganistanin suuntaan. Minua ei tosin kiinnosta minne ne Venäjän ilmatilasta päätyvät, tai edes se miltä korkeudelta. Pyydetään vaan Putinilta ja Trumpilta tarjoukset.
EU:n hajottaa kaikki kolme asiaa yhtä aikaa. Valuutta hajoaa, siirtolaiskriisi pahenee, sekä wuhanilaisen epidemia jyllää Keski-Euroopan maat sellaiseen kuntoon, että siellä ei saa tehtyä mitään. Ja tätä on hienoa todistaa omin silmin. Kaikki sosialistiset kokeilut päättyvät katastrofiin, eikä tälläkään kertaa mennyt pieleen. En usko että tätä voi enää edes peruuttaa mitenkään.
Mitä tulee kreikkalaisiin ja EU:n rajavartioihin, kyllähän sinne yritetään kovasti laittaa myyräntyötä tekevää porukkaa. Mutta grekut eivät todennäköisesti anna. "Jaamme Frontexille vastuullisen tehtävän Italian ja Kreikan välisen Aegean meren vartioinnista" :D Ja lisäksi EU ei kuitenkaan saa sinne suurta määrää porukkaa muutenkaan. Tämän lisäksi veikkaan että meidän rajavartijoitakaan ei oikeasti niin paljoa kiinnosta, että menisivät tuonne itäpuolen konfliktialueelle, jossa voi joutua ristituleen kovapanosammunnassa. Uskoisin matalammalla tasolla osattavan tämän pelin aika hyvín, sekä siihen liittyvät poliittisesti korrektit selitykset, joista taas Ohisalolla ei ole aavistustakaan. "No meidän veneen kampiakseli hajosi, jouduttiin jäämään sivuun sitä korjaamaan." :D Samalla vaan peukku pystyyn grekuille, tehkää mitä lystäätte, meitä ei kiinnosta. Ja veikkaan että suomipojat eivät olisi ainoita noin ajatellessaan.
Quote from: Aallokko on 03.03.2020, 15:31:06
^^ Eli sisäministerin mukaan yleiseurooppalaiseen rajavalvontaan tulee osallistua vain jos, osallistuminen merkitsee rajojen mitätöintiä :facepalm:
Koska "yhteiset arvot" ja "kansainväliset sopimukset" :facepalm:
Vielä kerran :facepalm:
Mitähän kansainvälinen oikeus on mieltä siitä, että Ohisalo aikonee kieltää Frontexin Suomen osastoa toteuttamasta Frontexin tehtävää:
Quote from: https://frontex.europa.eu/language/fi/Frontex on vuonna 2004 perustettu Euroopan raja- ja merivartiovirasto, jonka tehtävänä on auttaa EU:n jäsenvaltioita ja Schengen-yhteistyöhön osallistuvia maita suojelemaan ulkorajoja EU:n vapaan liikkuvuuden alueella.
Ohisalo ei nyt varsinaisesti yllättänyt, koska toissapäivänä kristallipalloni kertoi seuraavaa:
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.03.2020, 10:40:45
Frontex voi roudailla rajarikollisten kamoja peremmälle.
Tuo siis koski koko Frontexia, ei vain Suomen osastoa. Saas nähdä mitä Merkel sanoo asiasta, joka on tähän mennessä tarjonnut vain lisää rahaa Turkille.
@Matias Turkkila , tuossa ylenpänä erittäin pätevän oloinen artikkeli EU:n lähitulevaisuudesta Akezin suomentama.
https://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg3157472.html#msg3157472
Quote from: akez on 03.03.2020, 16:33:19
Ranskalaisessa Atlantico-lehdessä on kirjeen muodossa mielenkiintoinen analyysi maahanmuuttokriisistä ja EU:n tilasta ylipäätänsä. Kirje on osoitettu britiltä ranskalaiselle. Teksti julkaistaan nimimerkillä, mutta kirjoittaja on mitä ilmeisimmin hyvin perillä EU:n poliittisista kiemuroista ja saattaa olla itsekin politiikan parista. Analyysin myötä tämänkin maan poliitikkojen, puolueiden, kansandemokratiarintaman ja median touhuille saadaan konteksti ja selitys. Jos puitteet ovat nuo, niin tilanne näyttää todella pahalta.
Quote[...]
Olisi toki eräs hyvin yksinkertainen tapa hoitaa asiat: Osoittaa täyttä solidaarisuutta Donald Trumpille ja pyytää häntä kauniisti saattamaan Erdogan takaisin järkiinsä. Osoittaaksemme USA:n presidentille vilpittömyytemme ja halumme puolustaa viimeinkin eurooppalaista sivilisaatiota, käynnistämme Schengen-sopimuksen kriisimenettelyt ja jopa tehostamme niitä. On kuitenkin hyvin epätodennäköistä, että asiat etenevät näin. Euroopan sivilisaatiota vääristävän ja tuhoavan maahanmuuton vastustus, eikös se ollut se Donald Trumpin juttu? Emmanuel Macron ja Angela Merkel ovat uponneet jo liian syvälle abstraktiin universalismiinsa, että he voisivat irtautua menneiden vuosien erheistään. On todennäköistä, että kehittyy eräänlainen pysyvä välitila: EU-johtajien valtavirta ymmärtää hyvin, että tilanne voi karata milloin vaan heidän käsistään. Voidaan pelata teidän presidenttinne tavoin niin, että Marine Le Pen saattaa nousta uudelleen presidenttivaalien toiselle kierrokselle. Voidaan kuitenkin sanoa, että nyt se on tulella leikkimistä. On myös hyvin epätodennäköistä, että CDU antaa Merkelin laukaista uuden "siirtolaiskriisin", koska pelkona on, että AfD:n kannatus nousee 30%:iin entisessä Itä-Saksassa. Kuitenkin samaan aikaan Annegret Kramp-Karrenbauerin eräs seuraajaehdokas Norbert Röttgen vaatii NATO:a tukemaan Turkkia Venäjää ja Syyriaa vastaan, eli toisin sanoen Euroopan johtajapiirit eivät edelleenkään ymmärrä mitä meidän etumme ovat. [...]
Yhdysvaltain YK-lähettiläs Kelly Craft vieraili juuri Turkin tukemien HTS-jihadistien hallitsemalla Idlibin alueella ja ylisti valkokypärien toimintaa.
Joten Yhdysvalloista on tuskin odotettavissa "Erdoganin pistämistä takaisin järkiinsä"-
[tweet]1234823628262240256[/tweet]
Evros, Kreikka. Viime yöltä, ilmeisesti.
https://mobile.twitter.com/Sotiridimp/status/1234803924202180610
[tweet]1234803924202180610[/tweet]i
Seuraava asia olisi kaikkien hyvä tiedostaa:
QuoteDas so genannte Flüchtlingsabkommen mit Ankara, so heißt es, hat Erdogan gekündigt. In Wirklichkeit bestand es nicht einmal auf Papier.
QuoteErdoganin sanotaan irtisanoneen ns. pakolaissopimuksen. Todellisuudessa kirjallisessa muodossa olevaa sopimusta ei ole koskaan ollut olemassa.
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/merkels-tuerkei-deal-das-abkommen-das-kein-abkommen-war/
Lehdistötilaisuudessa 2. Maaliskuuta
Angela Merkeliltä kysyttiin suoraan sitä, että onko olemassa Turkin ja EU:n välistä sopimusta 2016 maaliskuulta, jossa Erdogan huomattavia maksuja vastaan velvoittaisi Turkin pidättämään maahanmuuttajat maassaan?Merkelin vastaus kysymykseen oli merkillisen kiemurteleva ja vaikeasti analysoitava:
Quote,,Für mich ist es eine Option, mit der Türkei zu sprechen, damit wir zu dem Zustand zurückkehren, den wir hatten, nämlich dass die Türkei durch die zusätzlichen Belastungen die Möglichkeit bekommt, ihre Verpflichtungen auch zu erfüllen mit unserer Unterstützung."
,,Minulle vaihtoehto on se, että puhumme Turkin kanssa, jotta saavuttaisimme tilan, joka meillä oli aikaisemmin. Nimittäin sen, että Turkki saisi lisärasitustensa takia mahdollisuuden velvoitustensa täyttämiseen meidän tuellamme. Mutta toisaalta kaikkea tätä ei tule -siksi sanoin, että tämä on minulle mahdotonta hyväksyä- tehdä pakolaisten kustannuksella."QuoteSie sprach also nicht von einem ,,Abkommen", sondern von einem ,,Zustand", zu dem es zurückzukehren gelte. Die Formulierung, die Türkei bekäme durch die ,,zusätzlichen Belastungen die Möglichkeit, ihre Verpflichtungen zu erfüllen", ergibt wenig Sinn. Möglicherweise meinte sie ,trotz der Belastungen'. Interessant sind aber vor allem die Begriffe ,Zustand', ,Verpflichtungen' und ,unsere Unterstützung'. In der Tagesschau vom Montag, in der Merkels Stellungnahme zu hören war, benutzte die Redaktion in ihren Beiträgen den Begriff ,,Abkommen", an einer Stelle auch ,,gemeinsames Flüchtlingsabkommen" – so, als gäbe es auch einseitige. Die Sprachregelung gilt in den meisten Medien als etabliert: meist ist von dem ,,EU-Türkei-Flüchtlingsabkommen" von 2016 die Rede, das Merkel zusammen mit dem niederländischen Premierminister und EU-Ratspräsidenten Mark Rutte seinerzeit ausgehandelt hatte – und gegen das Erdogan jetzt zu verstoßen scheint. Dieses Abkommen gilt bis heute vor allem als Merkels Deal, als Meisterprobe ihres Verhandlungsgeschicks. Um es vorwegzunehmen: ein Abkommen im Sinn eines unterschriebenen und von Parlamenten ratifizierten Vertrags existierte nie. Was stattdessen existiert, steht rechtlich auf wackligem Grund. Welche Nebenabsprachen die beiden Regierungschefs damals mit der Türkei trafen, liegt bis heute im Halbdunkel.
QuoteMerkel ei siis puhunut ,,sopimuksesta", vaan ,,tilasta", johon pitää palata. Lauseessa ,,Turkki saisi lisärasitustensa takia mahdollisuuden velvoitustensa täyttämiseen meidän avustuksellamme" ei ole mitää järkeä. Ehkä Merkel tarkoitti ,lisärasituksista huolimatta'. Kiinnostavaa on kuitenkin hänen käyttämänsä käsitteet , tila', ,velvoitukset' ja ,meidän tuellamme'. Maanantain valtion median Tagesschau-uutislähetyksessä, jossa Merkelin lausunto oli kuultavissa, käytti toimitus sanaa ,,sopimus" ja yhdessä kohtaa puhui jopa ,,yhteisestä pakolaissopimuksesta" -aivan kuin olisi olemassa myös yksipuolisia sopimuksia. Tämä sanamuoto on mediassa vakiintunut käytäntö: yleensä puhutaan ,,EU:n ja Turkin välisestä pakolaissopimuksesta" vuodelta 2016, jonka Merkel oli neuvotellut yhdessä Hollannin pääministerin ja silloisen EU:n neuvoston puheenjohtajan Mark Rutten kanssa -ja jota Erdogan on nyt rikkomassa. Tätä sopimusta pidetään tähän hetkeen asti ennen kaikkea Merkelin Diilinä, tämän neuvottelutaidon mestarinäytteenä.
Suoraan sanottuna: allekirjoitettua ja parlamenttien ratifioimaa sopimusta ei ole koskaan ollut olemassa. Se mikä on olemassa, seisoo lain edessä huteralla pohjalla. Niiden oheissopimuksien sisältö, joista molemmat hallitusten päämiehet tuolloin Turkin kanssa neuvottelivat, on vielä tänäkin päivänä hämärän peitossa.
Nyt varmaan tunnemme olomme turvalliseksi...? :facepalm:
[tweet]1234888515638480896[/tweet]
Ohisalo sanoi, oliko kuuden uutisissa, että lähetetään viattomille hädänalaisille telttoja ja makuupusseja. Mannermaista Calaisia viritellään. Pian siitä rajan pinnasta löytyy moskeijaa, etnoravintoloita sekä bordellia. Riippuu toki siitä käykö Erdoganille. Luultavasti ei ollut suunnitelmissa.
Tuosta Ohisalon twiitistä näkyy hänen sokea idealisminsa...rajavalvonta mainitaan ohimennen ja sitten kunnon liturgia matujen puolesta. Vaarallisin sisäministeri ikinä?
^
Orposta ja Mykkäsestä on vaikea mennä enää ohitse. Ohisalo on näiden kahden tasolla, turmiollinen Suomelle ja hänet on tietysti saatava pois asemastaan mahdollisimman nopeasti ja korvattua vastuullisella sisäministerillä.
Iran ilmeisesti päätti vaputtaa 56000 vankia viruksen hallintaan vedoten.
Vankeja joille oli yli 5v kakkua laitettu ei vapautettu.
Saattaa näkyä unionin rajoilla piakkoin.
Hyvältä näyttää...
Quote from: kivimies on 03.03.2020, 20:11:03
^
Orposta ja Mykkäsestä on vaikea mennä enää ohitse. Ohisalo on näiden kahden tasolla, turmiollinen Suomelle ja hänet on tietysti saatava pois asemastaan mahdollisimman nopeasti ja korvattua vastuullisella sisäministerillä.
Ei ole vaikeaa mennä ohi. Orpo ja Mykkänen ovat ahneitä ja typeriä. Ohisalo taas on ideologiansa sokaisema, ja on valmis tekemään mitä vaan päästäkseen luomaan sosialistista utopiaa ilman rajoja, ja moraalisäteilemään kuningattarena.
Ohisalo on vaarallisempi, koska luulee olevansa hyvien puolella, eikä silloin mitään rajoitteita ole.
Suomen hyvä maine kirii taas kauas. Hallitus toisensa jälkeen tekee parhaansa sen osalta ja kansa kärsii seuraukset.
https://twitter.com/MariPSRantanen/status/1234858920616845313
[tweet]1234858920616845313[/tweet]
QuoteMaikkarin Heikki Piuhola kertoi juuri, että Lesvoksen saarella osa tulijoista haluaa Suomeen. Olivat kuulleet sekä Sipilän talosta että Marinin hallituksen 175:n ottamisesta Suomeen. Fantastista. Kertakaikkiaan. Suomi on osa ongelmaa. #hölmölä #maahanmuutto #kreikka
Muutama uutinen Kreikasta ja lähimaista.
---
Kreikassa poliisi pidätti kymmenittäin laittomia läpsyjä, jotka laittomasti tunkeutuivat maahan Evros-joen yli.
Laittomat ovat pääosin miehiä Afganistanista, Pakistanista ja Marokosta.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1234881218971258880
[tweet]1234881218971258880[/tweet]
https://greece.greekreporter.com/2020/03/03/greek-police-arrest-dozens-who-illegally-crossed-border-at-evros/ (3.3.2020)
QuoteGreek Police Arrest Dozens Who Illegally Crossed Border at Evros
Greek security forces have launched a manhunt for migrants who illegally crossed over from the Turkish border since Friday when thousands massed on the Turkish side of the Evros River.
Greek Reporter filmed an incident at the small border town of Kastanies where police stopped and arrested two suspected illegal immigrants.
According to the Greek authorities, more than 24,000 attempts to cross the border have been prevented since Saturday.
A total of 4,354 individuals were prevented from illegally entering Greek territory in the Evros region between 6:00 and 18:00 on Monday. Authorities also arrested 42 illegal migrants in the area, most of them from Afghanistan, Pakistan and Morocco.
The total number of illegal entries averted between 6:00 on Saturday and Monday evening was 24,303, while 183 people were arrested and taken to detention centers for migrants, while those convicted of illegally entering Greece were taken to prisons.
(...)
Pohjois-Makedonia lähettää armeijan ja poliisin Kreikan vastaiselle rajalleen valmistauessaan uuteen siirtolaiskriisiin.
Maa on edellisen kriisin jälkeen varautunut siihen, että transit-siirtolaiset yrittävät Kreikasta maan läpi Pohjois-Eurooppaan
https://twitter.com/HommaMedia/status/1234908901310705665
[tweet]1234908901310705665[/tweet]
https://www.telegraf.rs/english/3160895-army-and-police-moving-towards-border-macedonia-ready-for-new-wave-of-migrants (3.3.2020)
QuoteArmy and police moving towards border: Macedonia ready for new wave of migrants
The Macedonian government said they are closely monitoring the situation and are in constant communication with partners from NATO and EU countries
North Macedonia has a system in place to deal with a possible wave of migrants and all relevant institutions are activating their operational plans, the Crisis Coordination and Management Committee of that country has concluded, MIA reports.
(...)
It is also stated that the crisis on the southern border had continued throughout 2019, and in accordance with this decision, all institutions that have obligations in conditions of increased pressure at the Macedonian borders are increasing their presence and engagement.
The government stresses that the number of Macedonian police and soldiers deployed at the southern border has increased, and that operational plans for additional deployment have been confirmed in the event of a further increase in the number of migrants.
North Macedonia Prime Minister Oliver Spasovski says there is no expectation of an increased number of migrants for the time being, but, as he said, if the route opens, migrants will only be allowed to transit with a temporary stay of 72 hours.
(...)
Kroatian puolustusministeri Krstičević tänään: Maan armeija on valmiina auttamaan poliisia rajavalvonnassa uuden siirtolaiskriisin varalta.
Armeija voi siirtää 2500 sotilasta tehtävään, sanoo armeijan yleisesikunnan päällikkö, vara-amiraali Hranj.
https://www.total-croatia-news.com/politics/41864-borders (3.2.2020)
QuoteCroatian Military Ready to Help Police in Guarding the Borders
The Croatian Army (HV) is ready to help the police in guarding the Croatian borders against a new wave of migrants, Defence Minister Damir Krstičević said on Tuesday.
"The HV is ready to help our police if necessary. Our task is to ensure that the border is secure and to protect our national interests. I have ordered the Chief of the General Staff to make all the necessary plans. We are ready," Krstičević told reporters at a ceremony at which Vice Admiral Robert Hranj assumed the duties of the Chief of the General Staff of the Armed Forces.
Commenting on the statement by President Zoran Milanovic that procedures for the treatment of migrants at the border were not precise, the defence minister said that that would be rectified.
"In our actions we will always take care of the security of Croatian soldiers and everyone else, including migrants. We know how to behave according to rules," Krstičević said.
Vice Admiral Hranj said that the military had had operational plans in place for quite some time now in the event that it should help the police in protecting the Croatian borders.
"Under the present law, the HV can help the police on request from the Ministry of the Interior and after we receive an order to provide support," Hranj said, adding that the support can include providing logistics, food, transport and medical assistance. He said that about 2,500 soldiers could be engaged for that purpose.
(...)
Romaniassa armeija on valmiina auttamaan rajan vartioinnissa, mikäli läpsylaumat alkavat tunkea sinne, kertoo virkaatekevä puolustusministeri Nicolae Ciuca.
https://universul.net/romanian-army-prepared-to-step-in-in-the-event-of-migrant-crisis-acting-defense-minister/ (3.3.2020)
QuoteRomanian Army prepared to step in in the event of migrant crisis-acting defense minister
Romania's acting defense minister said if Romania was confronted by an influx of migrants, the Army would coordinate with the interior ministry to contain the crisis.
Nicolae Ciuca, who is also the candidate for defense minister in a Cabinet led by Florin Citu, made the comments Tuesday at a parliamentary hearing after he was asked whether Romania was prepared for migrants following recent developments in the Middle East.
(...)
Romania, which is immediately north of Bulgaria, is not a member of the Schengen passport-free travel space. It is far enough east to have been mainly avoided by refugees traveling from Turkey to Germany along the path that became known as the "Balkan route."
Ciuca said there had been a analysis of the current situation at a NATO meeting. He said there was a threat and concerns, but did not elaborate.
"Our duty is to be prepared and to take all necessary measures, depending on the developments. .... regarding migrants, the interior ministry is responsible," he told the committee.
"I can tell you that we have an agreed plan to coordinate activity. The defense ministry will have a complementary role and we are prepared to support all the decisions and actions of troops and police officers from the interior ministry."
(...)
Kreikkalaisilla taitaa olla ryhtiliike meneillään v. 2015 katastrofista oppineina. Etenkin Turkin rajaa vastassa olevassa Evrosin maakunnassa väki on saanut tarpeekseen. Pääministeri Kyriakos Mitsotakis vieraili tänään Evrosin maakunnassa, portailla otetussa kuvassa Alexandroupolisin kadettikoulussa. Yökuvassa kreikkalaisia sotilaita rajalla viime yönä. Maanviljelijät (joista monet ovat entisiä sotilaita) ovat liittoutuneet poliisin ja sotilaiden kanssa suorittaen yhteispartiointia rajalla, kuva.
Nämä kuvat ovat freelancer-journalisti Sotiri Dimpinoudiksen Twitteristä, jossa on lisää ajankohtaisia uutisia Kreikan itärajalta:
https://twitter.com/Sotiridimp
Videolla näyte pääministeri Mitsotakiksen suosiosta Alexandroupoliksessa:
[tweet]1234781043649077248[/tweet]
Kreikkalaiset ovat ensimmäisessä linjassa ja toisin kuin 2015 myös saavat nämä niskoillensa. Epäilen vahvasti etteikö tieto tästä ole ryhdistänyt. Erinomaista kreikkalaiset ja täältä kaikki tuki, ja minun puolesta valtiolta myös, tälle voidaan mös maksaa mutta ei liian paljon
Iltalehti: Pääkirjoitus: Pakolaiskriiseihin tarvitaan ratkaisuja - nyt valot päälle (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/a8a6b6bc-08c4-40af-8b5d-c5251eaeb4e9) EU 3.3.2020
Quote from: Juha Ristamäki, Iltalehti
Vuoden 2015 turvapaikkakriisin jälkeen EU-maat ulkoistivat ongelmien hoidon rahalla Turkille. Nyt tämä diili on kriisissä ja uusi turvapaikanhakijoiden vyöry on mahdollinen.
Todennäköisesti EU ja Turkki saavat tämän kriisin hoidettua, mutta poistaako se ongelmat jatkossa? Ei tietenkään. Ilman todellisia muutoksia EU:n turvapaikkapolitiikassa olemme jälleen pian samanlaisten ongelmien edessä. Asian ratkaiseminen on iso kysymys EU:n tulevaisuuden kannalta.
Vuoden 2015 turvapaikanhakijakriisin jälkeen EU:ssa eläteltiin ajatuksia myös siitä, että turvapaikanhakijoiden selvittelykeskuksia ja leirejä perustettaisiin EU:n ulkopuolisiin maihin. Asiasta saatiin kirjauksia myös valtionpäämiesten Eurooppa-neuvoston päätelmiin kesällä 2018.
Kävi ilmi, että mahdolliset EU:n ulkopuoliset maat, joihin EU olisi halunnut keskuksiaan perustaa, eivät innostuneet asiasta. Idea oli lanseerattu kysymättä niiden mielipidettä. Keskustelu tyrehtyi siihen.
Keskustelu EU-keskuksista luotiin kulissiksi Saksan sisäpolitiikkaan, ei vakavasti otettavaksi ehdotukseksi. Kyseessä olivat EU:n ulkopuoliset
turvapaikanhakukeskukset, joiden perustamista ei ollut tarkoituskaan ryhtyä ajamaan EU-vaalien alla. Silloin vaaleista olisi tullut maahanmuuttovaalit.
Ehdotus oli ja on järjetön, sillä leireille olisi rynninyt Eurooppaan pääsyn toivossa miljoonia ihmisiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,94467.msg1651654.html#msg1651654).
Quote from: Juha Ristamäki, IltalehtiEU:n komissiolla on keväällä näytön paikka asiassa. Se on luvannut antaa laajan tiedonannon EU:n uudesta maahanmuutto- ja turvapaikkapolitiikasta. Komissio puhuu "turvapaikkapolitiikan uudesta alusta".
Komission aivoituksista ei ole vielä tihkunut paljoakaan tietoa, mutta voidaan olettaa, että turvapaikkamenettelyn pohjana voisivat olla EU:n ulkorajavaltioihin perustettavat selvittelykeskukset. Ne olisivat samankaltaisia kuin Kreikassa ja Italiassa jo toimivat "hotspotit", joissa turvapaikanhakijoiden asioita alustavasti käydään läpi.
Monet EU-maat toivovat tällaisten keskusten pystyttämistä, mutta luonnollisesti EU:n ulkorajoilla toimivilla mailla on vahvat varauksensa. Ne eivät halua joutua tilanteeseen, jossa kaikki EU:hun tulevat turvapaikanhakijat jäävät niiden kontolle, eikä taakkaa jaeta eteenpäin.
"Selvittelykeskuksissa", tietenkin suljetuissa sellaisissa, on mitään järkeä vain, jos niillä rajataan tulijat ulkorajamaihin, eikä taakkaa jaeta eteenpäin. Muuten "taakanjaosta" tulisi ennennäkemätön vetotekijä.
Quote from: Juha Ristamäki, IltalehtiTaakkaa eivät halua jakaa muun muassa ns. Visegrad -maat Puola, Tsekki, Slovakia ja Unkari.
Nyt Brysselissä pohditaan, olisiko komission ehdotus sittenkin, että taakanjako perustuisi vapaaehtoisuuteen.
Tätä vastustavat Etelä-Euroopan maat, jotka eivät usko vapaaehtoisuuden voimaan ongelmien jakamisessa. Se ei ole mikään ihme, kun katsoo, miten taakanjako on tähän asti sujunut. Viime syksynä sovittiin Välimeren yli tulevien siirtolaisten jakamisesta: tätä sopimusta olivat tekemässä vain Ranska, Saksa, Italia, Malta ja EU-puheenjohtajamaa Suomi.
Ajatus "taakanjaosta" ratkaisuna mihinkään on järjetön riippumatta siitä, onko jakaminen pakollista tai vapaaehtoista. Eurooppalaiset eivät halua eivätkä pysty ottamaan yhdessäkään vastaan sitä tulijatulvaa, jonka tieto vapaasta pääsystä saisi aikaan. Vapaa liikkuvuus taas takaa sen, että tulijat valuisivat EU:n sisällä joka tapauksessa haluamiinsa maihin, olivat ne vapaaehtoisia vastaanottamaan tai eivät.
Quote from: Juha Ristamäki, IltalehtiJoka tapauksessa EU:n komissio ja jäsenmaat ovat nyt isojen ratkaisujen edessä.
Selvittelykeskusten pystyttämisen mahdollisuuksia EU:n ulkopuolelle pitää jatkaa. EU:n rajavalvonta pitää saada parempaan kuntoon ja ulkorajavaltioihin selvittelykeskuksia.
EU:n pitää ponnistella kovemmin, jotta palautukset saadaan toimimaan turvapaikanhakijoiden lähtömaihin. Juurisyiden ratkaisemiseen lähtömaissa pitää satsata. Niiden, jotka saavat turvapaikan, jakamisen jäsenmaiden pitää sujua. EU:n on nyt aika ratkaista turvapaikka- ja ulkopoliittisia kysymyksiä, jos se ylipäätään siihen pystyy.
Miten turvapaikanhakukeskusten pystyttäminen EU:n ulkopuolelle tai turvapaikanhakijoiden jakaminen jäsenmaihin
parantaisi tilannetta? Miten juurisyiden ratkaiseminen lähtömaissa tehtäisiin niin, että se
vähentäisi ei-toivottua liikkuvuutta? Etenkin kun ns. juurisyyt ovat Eurooppaan suuntautuvassa ei-toivotussa maahanmuutossa mitätön tekijä verrattuna Euroopan vetotekijöihin.
Joko toimittajalla ei ole mitään käsitystä, mistä puhuu, tai sitten toistaa tarkoituksella EU-propagandaa. Ei ole rakettitiedettä ymmärtää, että jos Eurooppaan tulemista helpotetaan, tulijoita on enemmän ja ongelmia moninkertaisesti enemmän, ei vähemmän. Muun muassa Afrikan väestöräjähdys takaa, että tulijoita on joka tapauksessa yhä enemmän, ellei mitään edelleenkään tehdä sen estämiseksi.
Quote from: BarkAtTheMoon on 03.03.2020, 22:09:22
Erinomaista kreikkalaiset ja täältä kaikki tuki, ja minun puolesta valtiolta myös, tälle voidaan mös maksaa mutta ei liian paljon
Kreikan lainat anteeksi. Eikös suomen osuus ollut jotain 600milj., lähes puolet halvempaa kuin 2015 joka tuli maksamaan miljardin + kaikki ei rahassa mitattava perseily.
On todella rohkaisevaa nähdä ryhtiliikkeen nousu kautta Balkanin. Ehkä tämä on todella käännekohta, ja ryhtiliike leviää valtiosta toiseen, ulottaen lopulta uloimman aaltonsa Suomeenkin (Perussuomalaisen puolueen ensi eduskuntavaalien murskavoiton myötä). Hyvä, Eurooppa!
Mielenkiintoista.
Presidentti Niinistö puhuu jo lähes kuten Halla-aho...
QuotePresidentti Niinistö: EU joutuu vakavasti puntaroimaan, otetaanko kaikki turvapaikkahakemukset vastaan
Kreikan päätös keskeyttää kuukaudeksi turvapaikkahakemusten vastaanotto toi EU:n uuteen tilanteeseen, tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoo HS-haastattelussa.
EUROOPAN unionin jäsenmaat joutuvat nyt vakavasti puntaroimaan, otetaanko kaikki turvapaikkahakemukset vastaan, sanoo tasavallan presidentti Sauli Niinistö Helsingin Sanomille.
"Nythän Kreikka ei niin tee."
Sytykkeen presidentin pohdinnalle tuo tilanne Turkin ja Kreikan rajalla.
Turkki luo nyt poikkeuksellisella tavalla painetta Kreikan rajalle. Suomen ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) on ollut yksi Euroopan suorasanaisimpia ministereitä kuvatessaan Turkin toimia rajalla hybridioperaatioksi.
Raja-alueelle pakkautuu kymmeniätuhansia ihmisiä tavoitteenaan päästä Kreikkaan ja sitä kautta mahdollisesti pidemmälle EU:n alueella. Turkki ei pidättele rajavyöhykkeelle aikovia myöskään Bulgarian-vastaisella rajalla. EU:n ja Turkin välinen pakolaissopimus vähintäänkin rakoilee.
"EU joutuu peilaamaan tilannetta sitä vastaan, että osa näistä ihmisistä on tulossa rajan yli väkisin, kuten on nähty. Ihmisjoukko on suuri, ja on kysyttävä, kyetäänkö heitä ottamaan vastaan", Niinistö sanoo.
"Moni pohtii varmasti sitäkin, että jos nyt Kreikan raja avataan, huomenna ihmisiä on kaksinkertainen määrä. Viime kädessä vastaan tulee punninta siitä, kuinka paljon EU-maat kestävät näiden vanhojen periaatteiden noudattamista. Kysymys on iso."
(...)
Samasta teemasta Niinistö puhui jo keskellä vuosien 2016 ja 2016 pakolaiskriisiä. Tuolloin Niinistö varoitti valtiopäivien avajaispuheessaan, ettei turvapaikkajärjestelmä kestä sitä, että pelkästään mainitsemalla sanan turvapaikka saa oikeuden ylittää rajan.
"Jossain vaiheessa jonkun on tunnustettava, että emme kykene, juuri tässä ja nyt, täyttämään kaikkia kansainvälisten sopimusten velvoitteita", Niinistö sanoi vuonna 2016.
Tuolloin kansainvälisen oikeuden asiantuntijat arvostelivat presidenttiä siitä, että vaikutti kuin Suomi voisi jättää solmimansa kansainväliset sopimukset noudattamatta. Kritiikki on hyvin Niinistön muistissa.
(...)
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006426908.html
Lainausta laajennettu.
Turkki lähettää rajalle 130.000
sotilasta pakolaista lisää.
QuoteVenäjän mukaan Turkki yrittää puskea 130 000 pakolaista Syyriasta Kreikkaan. Asiasta kertoo venäläinen uutistoimisto Interfax, joka viittaa maan puolustusministeriön kertomaan.
Väliaikaisilta pakolaisleireiltä liikkuvista pakolaisista valtaosa on Venäjän mukaan muualta kuin Syyriasta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-turkki-yrittaa-puskea-130-000-pakolaista-syyriasta-kreikkaan-valtaosa-muita-kuin-syyrialaisia/7748852#gs.ysg2gq
(https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-turkki-yrittaa-puskea-130-000-pakolaista-syyriasta-kreikkaan-valtaosa-muita-kuin-syyrialaisia/7748852#gs.ysg2gq)
Quote from: Blanc73 on 03.03.2020, 20:08:41
Tuosta Ohisalon twiitistä näkyy hänen sokea idealisminsa...rajavalvonta mainitaan ohimennen ja sitten kunnon liturgia matujen puolesta. Vaarallisin sisäministeri ikinä?
"Tarvitsemme ratkaisuja, joilla sekä vastataan ulkorajojen suojeluun että kunnioitetaan kv-oikeutta, ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa." Hämähäkkivaistoni sanoo että Ohisalolla on laajempi käsitys suojelusta, ja laajennettu käsitys ihmisoikeuksista. Suomeksi: vihreän naisen käsitys kummastakaan ei vastaa sanakirjamääritelmää. Ovet auki, karvaperseet sisään.
Joo, jos porukkaa tulee massoittain rajalle lisää ja paine kasvaa, niin lopulta edessä on joko antautuminen tai verilöyly.
Quote from: Mr.Reese on 03.03.2020, 22:46:41
Turkki lähettää rajalle 130.000 sotilasta pakolaista lisää.
QuoteVenäjän mukaan Turkki yrittää puskea 130 000 pakolaista Syyriasta Kreikkaan. Asiasta kertoo venäläinen uutistoimisto Interfax, joka viittaa maan puolustusministeriön kertomaan.
Väliaikaisilta pakolaisleireiltä liikkuvista pakolaisista valtaosa on Venäjän mukaan muualta kuin Syyriasta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-turkki-yrittaa-puskea-130-000-pakolaista-syyriasta-kreikkaan-valtaosa-muita-kuin-syyrialaisia/7748852#gs.ysg2gq
(https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-turkki-yrittaa-puskea-130-000-pakolaista-syyriasta-kreikkaan-valtaosa-muita-kuin-syyrialaisia/7748852#gs.ysg2gq)
Turkki lähettää 130 000 nuorta miestä Kreikkaan aiheuttamaan tuhoa. Modernia sodankäyntiä?
Ehkä USA:nkin kannattaisi vaan kyydittää mustia Detroista vihollismaahan, niin tuho olisi taattu.
Quote from: diipadaapa on 03.03.2020, 23:22:48
Joo, jos porukkaa tulee massoittain rajalle lisää ja paine kasvaa, niin lopulta edessä on joko antautuminen tai verilöyly.
Kreikka hoitaa homman. Oma arvaukseni on, että Saksassa pamahtaakin päälle oudot ajat, kun on yhtäaikaa wuhanilainen liikkeellä, sekä turkkilaiset riehumassa kadulla painostaakseen Saksaa painostamaan Kreikkaa. Mutta Kreikkaapa ei vaan kiinnosta, hoitakoon Saksa omat ongelmansa. EU:n päätöksenteko alkaa sakkaamaan ristipaineessa kuten eurokin, ja mitään mitä se sanoo, siihen ei kannata enää luottaa. Myöskään rahojen varaan ei kauheasti kannata laskea, sillä kukaan ei tiedä mitä eurolle käy.
Siksi: reservin osittainen aktivointi käyntiin täälläkin. Ei olisi mitenkään erikoista, että äbäläwäbälä alkaisi täälläkin jossain mittakaavassa.
Tuleekin mielenkiintoinen rähinä, sillä sodassa kannattaa tuhota vihollisen kyky käydä sotaa. Arvaavatkohan kulttuurinrikastajat, minkälaisen Pandoran lippaan ovat tempullaan avaamassa?
Postasin aiemmin tänään uutisia liittyen Pohjois-Makedonian, Romanian ja Kroatian valmistautumisesta kriisiin.
Myös Serbian sisäministeri vakuuttaa maansa valmiutta vyöryn torppaamiseen. Tähän asti tosin ei ole hirveästi tuntunut kiinnostavan, kun Serbian kautta valuu jatkuvasti läpsyttäjiä Bosniaan ja sieltä eteenpäin.
http://rs.n1info.com/English/NEWS/a574568/Interior-Minister-ensures-Serbia-it-s-safe-from-migrants.html (3.3.2020)
QuoteInterior Min: Some 6,000 migrants in Serbia, but it won't be their parking lot
Serbia's Interior Minister Nebojsa Stefanovic has said on Tuesday that contrary to fake news, some 6,000 migrants are currently in the country, that all state institutions are ready to react and protect the borders and safety of its people in case of a migrants' waves, N1 has reported.
"Serbia won't be a parking lot for migrants, nor anyone will send hundreds of thousands of them from the European Union to settle in Serbia. That proved to be a mere lie in the last three years, as it is today as well," the Minister said.
His office's statement came hours after Bosko Obradovic, the leader of the opposition nationalist Dveri movement, called on Serbia's military and police to take over the country and protected it from migrants, accusing President Aleksandar Vucic of "keeping borders open" to get praise from abroad and stay in power."
(...)
Quote from: Mr.Reese on 03.03.2020, 22:46:41
Turkki lähettää rajalle 130.000 sotilasta pakolaista lisää.
Liitekuvassa tilanne ennen täydennysten saapumista.
Jo's Turkki on päästänyt vangit vankiloista rajalle, niin mitä se tekee niille siinä tapauksessa, jos kreikka ei antaudu? Kerää takaisin säilöön? Antaa niiden jäädä rajalle hukkumaan 4evö?
Erdogan on oppinut bussikuljetustaktiikan Euroopan vuoden 2015 hallituksilta. Nyt vain halutaan tehdä Erdoganista syntipukki maahanmuutolle. Tietenkin Erdogan toimii väärii kiristäessään ja uhatessaan Eurooppaa, mutta perimmäisiä syyllisiä maahanmuuttajatulvaan ovat tervetuloa-kulttuurin houkuttelut Lähi-Idän ja Afrikan suuntaan yhdessä avoimien rajojen kanssa. Toisin sanoen todellinen syyllinen on infantiili Eurooppa itse, joka ei yhä vieläkään käsitä suojella rajojaan ja edelleen omaa itseään.
Nostalgiaa viiden vuoden takaa:
Bussikuljetuksia vuodelta 2015:
QuoteÖsterreich karrt Flüchtlinge mit Bussen an die grüne Grenze. Kleine Gemeinden im Bayerischen Wald werden damit plötzlich zum Etappenziel der Hilfesuchenden.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article147470071/Im-Reisebus-zur-Wanderung-ueber-Bayerns-Grenze.html
Itävalta kuskaa pakolaisia bussilla yli vihreän rajan. Pienistä Baierin metsäalueen kunnista tulee yhtäakkiä avunhakijoiden välietappeja.
QuoteIn Neuhaus am Inn kommen nun die meisten Flüchtlinge an. "Die österreichischen Behörden haben zwischen Nachmittag und Mitternacht 30 Busse mit etwa 1.500 Flüchtlingen angekündigt", sagte am Sonntagabend der Sprecher der Bundespolizeiinspektion Freyung, Heinrich Onstein.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/oesterreicher-bringen-fluechtlinge-direkt-nach-deutschland,64rk0dhp6cw38e9t6rv3gcht6mv3g
Suurin osa pakolaisista saapuu Neuhaus am Inniin (Saksa). ,,Itävallan viranomaiset ovat ilmoittaneet 30 bussin (1.500 pakolaista) tulosta", ilmoittaa Freyungin poliisin tiedottaja Heinrich Onstein sunnuntai-iltana.
Unkari kuljetti busseilla pakolaisia -maahanmuuttajia nimitettiin tuolloin vielä tervetuloataputtelijoiden vaatimuksesta pakolaisiksi- , Itävalta rahtasi nämä omiin busseihin ja vei nämä Saksaan. Saksasta matka jatkui Pohjoismaihin, jossa Ruotsi kärräsi pääasiassa nuoria miehiä koostuen useasta eri kansallisuudesta suuressa mittakaavassa bussikuljetuksilla Suomeen.
Annetaan vahingon kiertää, syytetään Erdogania ja muka mietitään kovin pinnistelyin ratkaisua ongelmaan. Keino koko ongelman ratkaisemiseksi on tosin ollut tiedossa jo kauan: rajat ja rahahanat kiinni! Sitä vain ei ole otettu käyttöön.
Kreikka lisää joukkoja Evrosin alueelle, armeija tulee rajamiesten ja poliisien avuksi:
[tweet]1234993018127568897[/tweet]
Quote from: Viimeinen suomalainen on 04.03.2020, 10:17:33
Kreikka lisää joukkoja Evrosin alueelle, armeija tulee rajamiesten ja poliisien avuksi:
Tuo on hyvä alku. Mutta tuonne tarvittaisiin tankkeja, vähintäänkin pelotteeksi. Hetkinen! Déjà-vu!
QuoteJulkaistu 14.09.2011
https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Kreikkaan-tarvittaisiin-sotilasjuntta-ja-panssarivaunut/678546
Mellakoijat Halla-aho poistaisi kaduilta voimakeinoin.
- Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla.
Samaan aikaan Ruotsissa ...
https://twitter.com/gunnarssonhanna/status/1234936751766020096 (https://twitter.com/gunnarssonhanna/status/1234936751766020096)
Pauli Lahden viesti Ylellä oli ytimekäs:
-rajojen kiinni laittaminen on mahdotonta
-ketään ei voi tappaa nälkään tai pakkaseen rajalla
-ei ole helppoja ratkaisuja
-auttaminen lähtömaissa jää kauniiksi puheeksi, koska kehitysapurahoja leikataan
-kreikkalaisilla on enemmän sydäntä pakolaisille kuin meillä, koska rantaan huuhtoutuvat lapset.
Perus ylenantoa.
Quote from: Kapseli on 04.03.2020, 10:55:41
Pauli Lahden viesti Ylellä oli ytimekäs:
-rajojen kiinni laittaminen on mahdotonta
-ketään ei voi tappaa nälkään tai pakkaseen rajalla
-ei ole helppoja ratkaisuja
-auttaminen lähtömaissa jää kauniiksi puheeksi, koska kehitysapurahoja leikataan
-kreikkalaisilla on enemmän sydäntä pakolaisille kuin meillä, koska rantaan huuhtoutuvat lapset.
Perus ylenantoa.
Arvatkaapa kahdesti kiinnostaako grekuja pätkääkään se mitä YLE:n toimittaja ajattelee? Ei kiinnosta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 04.03.2020, 10:28:06
Tuo on hyvä alku. Mutta tuonne tarvittaisiin tankkeja, vähintäänkin pelotteeksi. Hetkinen! Déjà-vu!
Joo, jos siellä ei jo ole rynnäkkövaunuja, niin olen ihmeissäni. Mitähän taivaalla lentävä "Paholaisen risti" saisi tuolla aikaan?
Onpa kivaa nähdä maajussien hoitavan hommaansa työvaloilla sekä partioivan apuna metsästystamineissa. Tämä kertoo minulle sen, että mitä tahansa EU yrittääkin tehdä, sillä ei ole kreikkalaisille tässä vaiheessa enää mitään väliä. He eivät usko, eivätkä usko enää sirkkalauman kulkureitillä olevatkaan. Lähialueen Itä-Euroopan maat aktivoituivat, ja lähettävät rautaa rajalle tarvittaessa.
Isoin ongelma on Saksa ja Ranska, ja mitä siellä seuraa tästä. Se toisaalta on myös heidän oma ongelmansa, ei Itä-Euroopan ongelma. Tässä aletaan niittämään vuosikymmeniä jatkuneiden huonojen päätösten seurauksia, ja suurin syyllinen niihin löytyy peilistä. Mikäli vastuuttomat poliitikot ovat päässet riehumaan, silloin edunvalvojat, eli kansa, on mokannut oman edun valvontansa. Maiden kansalaisten täytyy palauttaa itse järjestys, mikään viranomaiselin ei sitä ala tässä tilanteessa tekemään ellei sitä siihen muuten pakoteta.
Kreikan ja Turkin rajalla työskennellyt kapteeni: Pakolaisista valtaosa muualta kuin Syyriasta
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/04376d2c-a772-4ee6-90d5-f43a5f3a1ec9
QuoteKreikan-Turkin rajalla useaan otteeseen työskennellyt rajavartiolaitoksen evp. kapteeni Seppo Mustaluoto näkee, että viikonloppuna pahasti eskaloitunut pakolaistilanne saattaa olla tasaantumaan päin.
– En usko, että siitä sen pahempaa tulee, jos Syyrian tilanne vain ei pahene, hän sanoo.
Mustaluoto muistuttaa, että tapahtumat Syyriassa ovat kuitenkin iso kysymysmerkki. Turkki on viime päivinä taistellut Syyrian joukkoja vastaan Idlibin maakunnassa ja Turkin vastaisella rajalla on valtava määrä sotaa paenneita ihmisiä.
– Siellä on toista miljoonaa ihmistä loukussa. Jos he pääsevät Turkkiin, kyllä heitä alkaa virrata nopeasti EU:n alueelle, Mustaluoto toteaa.
...
Kreikka kuitenkin sulki rajansa ja esti kovin ottein yrittäjiä ylittämästä sitä. Kreikka pyysi myös maanantaina apua Euroopan raja- ja merivartiosto Frontexilta, joka päätti käynnistää rajavalvontaoperaation. Nyt Kreikka ja Frontex laativat yhdessä suunnitelman, jossa tarkennetaan, mitä alueella on tarkoitus tehdä.
...
Seppo Mustaluoto johti Suomen rajavartiolaitoksen osastoa vuonna 2010 järjestetyssä ensimmäisessä Frontexin operaatiossa ja on ollut tämän jälkeenkin töissä alueella. Hän kertoo pitävänsä edelleen yhteyttä suomalaisiin ja kreikkalaisiin kollegoihinsa Turkin vastaisella rajalla muun muassa sen takia, että tekee parhaillaan kirjaa jonka tapahtumat sijoittuvat samoihin maisemiin.
Hän toteaa saaneensa jo viime syksynä viestiä, että tilanne alueella pahenee koko ajan.
– Tämähän on Turkin organisoima operaatio, mutta kyllä tämä oli myös vähän odotettavissa. Mitä olen kuullut, niin siellä on ollut jo aikaisemmin tällaista Turkin sponsoroimaa pienimuotoista rajanylitystä, Mustaluoto sanoo.
Hän toteaa, että Turkin vaikutus pakolaisaaltoon näkyy myös ihmisten kansallisuuksissa.
– Kun on tarkastellut näitä ryhmiä, niin ei siellä syyrialaisia ole kovin paljon. Enemmän siellä on pakistanilaisia, bangladeshilaisia ja afgaaneja. Paljon joukossa on myös iranilaisia, irakilaisia ja afrikkalaisia.
Nappasin lukijapostuksen Welt-lehdestä. Näinkin voi osoittaa sympatiaa ja solidaarisuutta kreikkalaisille näiden puolustaessa Eurooppaa muiden eurooppalaisten puolesta:
QuoteIch solidarisiere mich mit Griechenland und habe eben die Landesflagge, die vor unserem Häuschen seither wehte, eingeholt und die griechische Nationalflagge gehisst.
"Olen solidaarinen Kreikkaa kohtaan ja poistin siitä syystä talon edessä olevasta lipputangosta Saksan lipun, joka on tähän asti liehunut pienen talomme edessä ja vedin sen sijaan Kreikan kansallislipun ylös tankoon."
:-*
Oisko tässä pientä vinkkiä! Valkoinen risti sinisellä pohjalla puolustaa sinistä ristiä valkoisella taustalla!
^Nyt vaan sitten kaikki rohkeat osoittamaan solidaarisuutta Kreikalle:
https://www.amazon.de/Naicasy-150-x-90-cm-Griechische-Flagge/dp/B07FG2656Z/ref=sr_1_31?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&keywords=griechische+flagge&qid=1583315358&sr=8-31
Kuka lipputangon omistaja uskaltaa tehdä tempun? 8)
QuoteAn der griechisch-türkischen Grenze gibt es neue Unruhen. Hunderte versuchten, nach Griechenland durchzubrechen. Die griechische Polizei setzte Tränengas ein, auch Migranten warfen solche Geschosse über den Zaun.
https://www.welt.de/politik/ausland/live206258671/Migration-Traenengas-an-griechisch-tuerkischer-Grenze-von-beiden-Seiten.html
QuoteTurkin ja Kreikan välillä uusia levottomuuksia. Sadat yrittävät päästä rajan yli. Poliisit käyttivät kyynelkaasua, maahanmuuttajat heittivät kyynelkaasukranaatteja aidan yli.
Kuitenkin melkoisen perusteellisia repunpakkaajia nämä pakolaiset, varsinkin kun ajattelee missä kiireessä on pakoon jouduttu lähtemään.
Pakolaisen uhan edessä tekemä lista mukaan otettavista tavaroista, joista valitettavasti vain tärkeimmät voi kantaa mukanaan:
MUISTA OTTAA MUKAAN!
- villasukat
- kännykkä
- kyynelkaasukranaatit
Quote from: Skeptikko on 04.03.2020, 11:12:50
Kreikan ja Turkin rajalla työskennellyt kapteeni: Pakolaisista valtaosa muualta kuin Syyriasta
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/04376d2c-a772-4ee6-90d5-f43a5f3a1ec9
QuoteKreikan-Turkin rajalla useaan otteeseen työskennellyt rajavartiolaitoksen evp. kapteeni Seppo Mustaluoto näkee, että viikonloppuna pahasti eskaloitunut pakolaistilanne saattaa olla tasaantumaan päin.
– En usko, että siitä sen pahempaa tulee, jos Syyrian tilanne vain ei pahene, hän sanoo.
Tässä olen eri mieltä evp. kapteenin kanssa. Eskaloituminen jatkunee entisestään koska Turkki ei saa toiminnastaan EU:n suunnalta selkeää palautetta, poislukien mobilisaatiovalmiudet Kreikan naapurivaltioissa. Bryssel pyristelee vieläkin jonkun taakanjakosysteemin kanssa, mutta olen aika varma että sen puskeminen on tällä hetkellä poliittisesti mahdotonta (poislukien Hölmölä ja Ruotsi). Jos tuon aikoisi poliittisesti ratkaista, pitäisi Turkille lätkiä talouspakotteita sen verran, että vähäksi aikaa riittää. Mutta sekään ei välttämättä tule auttamaan, sillä voivat reagoida pistämällä lisää porukkaa tulemaan.
Mikäli Turkki aloittaa sotilastoimet Kreikan suuntaan, paljonko Kreikan naapurimaiden armeijoilla on saatavilla joukkoa ja kalustoa? Turkilla on kyllä kalustoa, mutta sitä on tällä hetkellä sidottuna Syyriaan. Turkin kaluston määrä on myös syy sille miksi Kreikka pitää sotilasvoimansa yllättävän korkealla tasolla.
Quote from: Alabama on 04.03.2020, 11:42:30
QuoteIch solidarisiere mich mit Griechenland und habe eben die Landesflagge, die vor unserem Häuschen seither wehte, eingeholt und die griechische Nationalflagge gehisst.
Oisko tässä pientä vinkkiä! Valkoinen risti sinisellä pohjalla puolustaa sinistä ristiä valkoisella taustalla!
Tästä voi päätellä, että Saksan yleinen mielipideilmasto on kaikkea muuta, kuin mitä maan hallinto haluaa esittää sen olevan. Omakotitalon tai tilanomistaja tekee tuon, on aika varmaa, että siellä on melkoinen joukko porukkaa joka ajattelee samalla tavalla. Vasureiden väkivaltapartiot taitavat edustaa häviävän pientä vähemmistöä, etenkin jos raggarit tulevat Saksaan muualta Europpaa rähisemään. Ja jos kyse on maanviljelijästä, sinne pihalle on sitten paha mennä möykkäämään, heillä tuppaa olemaan aseistusta tuhoeläinten häätämistä varten.
Sillä välin maaseutukylien poliisiasemilla lienee menossa melkoinen aselupahakemusten ralli. Ja veikkaan että sellaisilla alueilla elävät konstaapelit ovat sitä mieltä, että kyllähän nyt peuraa ja hirveä varten erilainen kivääri tarvitaan. Pistetäänkö vielä kaksi lisää, kun pitäähän sitä särkymävaraa olla, ja poikaa pitäs kouluttaa ampumaan?
Tuskinpa maltan odottaa millä loogisella kuperkeikalla Saksa saa Kreikan lipun lennättämisestä rikollisen tempun. Saksan lippuahan Merkele jo inhoaakin.
Kyllähän siellä rajalla kyynelkaasua käytetään: Kreikan rajaturvallisuudesta vastaavat turvallisuusviranomaiset käyttävät sitä laillisesti estääkseen laittoman maahantulon ja eilen kävi ilmi, että Turkin poliisi tai santarmijoukot heittävät myös kyynelkaasua, mutta kreikkalaisten virkaveljiensä päälle, jotta laittomat "siirtolaiset" pääsisivät rajan yli Kreikkaan. Linkin takaa videoita myös tästä.
Alkaa olla aika laittaa Turkki kaikin puolin kv-saartoon, sen verran härskiä tämän islamisti-Erdoğanin toiminta jo on. Ja muurataan se raja pysyvästi kiinni.
https://www.keeptalkinggreece.com/2020/03/04/evros-migrants-turkish-police-teargas-video/
QuoteTurkish police fires teargas at Greek forces as migrants try to cross (video) (4.3.2020)
Tension erupted again at the closed customs office of Kastenies at Evros, when a group of migrants attempted to cross into Greece on Wednesday morning. Greek security forces deterred them using teargas and sound flares, the migrants reportedly threw stones and other objects.
The group consisting of some 20 men withdrew to a make shift camp at the Turkish side.
Strong Greek police and army forces have been deployed along the fence around the Greek outpost.
Skai TV reported that initially the group targeted the outpost, then a group moved towards the South in an attempt to find a passage and cross into Greece.
With loudspeakers, Greek authorities were warning the migrants to not cross the border and that more Greek forces were nearing the fence.
A video from March 3, shows Turkish police or Gendarme throwing teargas at the Greek security forces.
(...)
Turkki hakee aseellista konfliktia EUn kanssa, ei tuosta muuta voi päätellä. Aika ruveta suhtautumaan turkkiin vihollisena eikä muka liittolaisena jolle maksetaan siitä, ettei aiheuta ongelmia.
Ilmeisesti turkissa on laskettu, että EUn alueella on jo riittävästi turkkilaisia joita vissiin seuraavaksi ruvetaan provosoimaan EUta ja paikallisia vastaan.
^^Turkkilaisten kyynelkaasun viskominen rajalla kyllä herättää ison ihmetyksen EU:n munattomuudesta. Luulisi että tällaisessä tilanteessa olisi sitä solidarisuutta jonka perään kyllä 2015 huudeltiin kun piti partalapsia jakaa jakoavaimella koko unioni täyteen. Nyt ei saada edes ilmoitettua yhteistä linjaa edes siitä että Turkki pannaan taloussaartoon, kunnes lopettaa Kreikkaa vastaan hyökkäämisen.
Kun jopa kansanedustajat ulisevat "oikeudesta turvapaikkaan", millä tarkoittavat, että tuloa ei saa estää, niin Martin Scheininin mukaan (https://twitter.com/MartinScheininF/status/1234947166894010375) valtiolla on kansainvälisiin sopimuksiin perustuva oikeus estää pääsy.
QuoteMartin Scheinin FIN
Valtion oikeudesta voimankäyttöön omilla rajoillaan: Fyysisten esteiden rakentaminen on sallittua; niiden ylittäjien tai murtajien ampuminen ei. Maahantulijat saa ottaa kiinni ja siinä yhteydessä käyttää oikeasuhtaisia voimakeinoja mahdollisen vastarinnan murtamiseksi. 1/x
Aidan rakentaminen ja suojelu on siis sallittua. Ketään ei ole ammuttu.
QuoteMartin Scheinin FIN
Maahan pyrkijöiden estäminen saapumasta rajalle tai hätistäminen takaisin aseita tai muuta väkivaltaa (kuten veneen upottaminen) käyttäen ei ole sallittua. Poikkeus: aseellinen konflikti = toisen valtion asevoimat tai sotilaallisesti organisoitunut ei-valtiollinen taho, asein 4/4
Tulkitsen tuon niin, että esimerkiksi kumiveneiden esteeksi asettuminen ja kepeillä takaisin työntäminen on siis väkivallattomana sallittua. Laittomat siirtolaiset ovat itse upottaneet veneitään pakottaakseen viranomaiset pelastamiseen ja Eurooppaan kuljettamiseen.
Sekin vielä, että Turkin armeija tai viranomaiset ovat avustaneet rajalle pyrkijöitä.
QuoteMartin Scheinin FIN
4a/4 Vastaan vielä yhteen mitä kysyttiin: improvisoidut henkilökohtaiset voimankäytön välineet kuten autonrenkaat tai jopa teräaseet eivät synnytä organisoitua tahoa tai aseellista konfliktia. Niihin vastataan ammattitaidolla ja oikeasuhtaisilla keinoilla, ei ampuma-aseilla
Entäs kivet, polttopullot ja kyynelkaasu, joita käytetään organisoidusti rajavartijoiden estämiseen? Tuolta on kuvamateriaalia panssaroiduista mellakka-ajoneuvoista, joiden tuulilasit ovat täynnä iskujen jälkiä ja kivenkokoisia reikiä.
Quote from: Alabama on 04.03.2020, 11:42:30
"Olen solidaarinen Kreikkaa kohtaan ja poistin siitä syystä talon edessä olevasta lipputangosta Saksan lipun, joka on tähän asti liehunut pienen talomme edessä ja vedin sen sijaan Kreikan kansallislipun ylös tankoon."
Solidaarisuusbanneri Hommalle.
@Alaric @Pullervo
Aiheeseen liittyen. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (ECHR) on päättänyt että laittoman siirtolaisen saa karkoittaa/palauttaa tutkimatta turvapaikantarvetta. Ennakkotapaus syntyi tapauksesta jossa kaksi afrikkalaismiestä tunkeutui Espanjan alueelle, kiipeämällä raja-aidan yli. Rajavartijat saivat heidät kuitenkin kiinni ja lähettivät takaisin raja-aidan toiselle puolelle. Myöhemmin miehet onnistuivat kuitenkin tunkeutumaan Espanjaan ja haastoivat Espanjan ihmisoikeustuomioistuimeen (ja aivan varmasti idea, rahoitus ja juristit tulivat joltakin Soroksen rahoittamalta ngo:lta).
ECHR tuomitsi Espanjan 2017 aiheesta ja määräsi afrikkalaismiehille maksettavaksi korvauksia! Espanja tietysti valitti absurdista päätöksestä. Nyt viimekuussa ECHR:n korkein oikeusaste päätti että Espanjalla oli oikeus palauttaa laittomasti rajan ylittänyt henkilö takaisin, ilman että tutkitaan tp-hakemusta. Laittomasti rajan ylittäminen tarkoittaa tässä kohtaa juuri aidan yli kiipeämistä.
https://euobserver.com/opinion/147599 (https://euobserver.com/opinion/147599)
Quote
In 2014, the two attempted to break into Spain, as part of a large group, by overcoming the border fences between Morocco and the Spanish territory of Melilla.
After climbing to the top of the border fence, "N.T." and "N.D." climbed down with the help of the Spanish police and were taken back to Morocco. (Later in the same year, both applicants managed to illegally enter Spain. One's asylum application was rejected and the other never applied for asylum.)
When the ECHR heard the case in 2017, it ruled in favour of the applicants and awarded them damages.
Now, in February 2020, the Grand Chamber of the same court overturned that decision on appeal from the Spanish government.
The great novelty of the 2020 ruling is in that, according to the court, the applicants had not used official entry procedures and that, because of their own conduct, Guardia Civil was justified to return them to the Moroccan police without examining their personal circumstances.
Implications for EU border control
The long-term implications for European border policies are less clear than some commentaries suggest.
First, the court's reasoning was based on the recognition that the applicants were safe and legally present in Morocco. They were not justified in illegally entering Spain. We do not know how the court would have ruled if their individual circumstances were different.
Second, the ruling covered the prevention of entry at Spain's land borders. Situations at sea are different in that international maritime law applies there.
Third, the ruling was predicated on the fact that in this specific case, the breach of the Spanish border occurred en masse. It is not clear how an individual breach would have been assessed by the court.
Mielestäni tämä on ihan selkeästi samankaltainen tilanne kuin nyt Kreikan ja Turkin rajalla on käynnissä. Sielläkin yritetään tunkeutua maahan raja-aitojen läpi. ECHR:n korkeimman asteen päätöksen perusteella tällainen maahantunkeutuja voidaan ottaa kiinni ja palauttaa takaisin, tutkimatta suojelun tarvetta. Tämän pitäisi olla tietysti itsestään selvää mutta nyt siitä on päätös.
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.03.2020, 13:48:35
^^Turkkilaisten kyynelkaasun viskominen rajalla kyllä herättää ison ihmetyksen EU:n munattomuudesta. Luulisi että tällaisessä tilanteessa olisi sitä solidarisuutta jonka perään kyllä 2015 huudeltiin kun piti partalapsia jakaa jakoavaimella koko unioni täyteen. Nyt ei saada edes ilmoitettua yhteistä linjaa edes siitä että Turkki pannaan taloussaartoon, kunnes lopettaa Kreikkaa vastaan hyökkäämisen.
Sehän tässä briljanttia onkin. Erdoganin toiminta aiheuttaa nyt sen, että kortit aletaan katsomaan. Kreikka, eikä mikään muukaan tuon alueen maa suostu siihen, että porukka kuljetetaan heidän maansa lävitse sen vuoksi, että mikään ei takaa että porukka todellakin siirtyy muualle. Kuten tuossa aiemmin jo entisen Jugoslavian maat ilmaisivat, että heistä ei ainakaan tule mitään siirtolaisparkkia.
Turkkilaisia on etenkin Saksassa. He tietysti alkavat äbäläwäbälöimään jos sellaista isänmaasta pyydetään, mutta Saksa ei voi siitä huolimatta tehdä Kreikalle
yhtään mitään. Ei ole joukkoja, ja joukot olisivat todennäköisesti grekujen puolella. Ei myöskään ole toimintakykyä wuhanilaisen etenemisen estämisen vuoksi. Saksa voi protestoida ja uhkailla taloudellisesti (johon vastataan että mitä sitten, euro romahtaa kuitenkin), mutta se ei pysty vaikuttamaan Kreikkaan millään tavalla enää tässä vaiheessa. Kreikan väestö on jo selkeästi kantansa asiaan ilmaissut.
Lisäksi Kreikkaa ei sen lisäksi kiinnosta pätkääkään mitä Saksassa tapahtuu ihan aiemman talouskriisin hoitamisen vuoksi. Saksan turkkilaisvähemmistö on saksalaisten ongelma, ei kreikkalaisten.
Reservin osittaisen aktivoinnin voisi laittaa käyntiin täälläkin; turkkilainen vähemmistö voi yrittää jonkinlaista protestointia, ja luvassa olisi tarvetta poliisitoimien lisämiehistölle jos näin käy. Reserviä joka tapauksessa tarvitaan wuhanilaisen hoitamiseen.
EU:n että Merkeleen arvovalta murenee silmissä. EU on tällä hetkellä täysin toimintakyvytön, edes yhteisiä lausumia ei saada aikaiseksi, ja kansallisvaltiot taas ovat selkeästi toimintakykyisiä. Tulee ihan Asterixin tapaus mieleen, jossa laivan kapteeni karjuu soutajilleen, että kuka täällä oikein määrää, ja hänelle vastataan, että "Me, senkin mämmikoura!" Villinä korttina on Venäjä. Amerikkalaiset näyttäisivät haluavan pitää Turkin NATO:ssa, mutta suosittelevat sille tällä hetkellä talouspakotteita. Voi olla että tilannetta arvioidaan joka päivä uudelleen parikin kertaa.
Saksan sisäministeriö tiedottaa twitterissä eksoottisilla kielillä
Arabiaksi
[tweet]1234911949915381767[/tweet]
Persiaksi
[tweet]1234912261145268225[/tweet]
Viestisisältö on: EU:n ulkorajoilla tarvitaan ordnungia. Teemme kaikkemme auttaaksemme Kreikkaa. Euroopan rajat eivät ole auki Turkista tuleville pakolaisille. Saksan rajat eivät ole auki Turkista tuleville pakolaisille.
Nyt odetetaan Maria Ohisalon jämäkkää tuen ilmaisua Kreikalle ja tietysti viestiä että Suomen rajat eivät ole auki pakolaisille. Ihan minä tahansa hetkenä se twiittaa tästä :roll:
Quote from: ÄmTeeAa on 04.03.2020, 14:24:20
Lisäksi Kreikkaa ei sen lisäksi kiinnosta pätkääkään mitä Saksassa tapahtuu ihan aiemman talouskriisin hoitamisen vuoksi. Saksan turkkilaisvähemmistö on saksalaisten ongelma, ei kreikkalaisten.
Reservin osittaisen aktivoinnin voisi laittaa käyntiin täälläkin; turkkilainen vähemmistö voi yrittää jonkinlaista protestointia, ja luvassa olisi tarvetta poliisitoimien lisämiehistölle jos näin käy. Reserviä joka tapauksessa tarvitaan wuhanilaisen hoitamiseen.
Eikä turkkilaisvähemmistön mahdollinen riehuminen ole heille itsellekään todellakaan ongelmatonta, sillä merkittävä osa Saksan "turkkilaisista" on kurdeja, joita ei taida innostaa hypätä esim. Harmaiden Susien kelkkaan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.03.2020, 14:40:13
Viestisisältö on: EU:n ulkorajoilla tarvitaan ordnungia. Teemme kaikkemme auttaaksemme Kreikkaa. Euroopan rajat eivät ole auki Turkista tuleville pakolaisille. Saksan rajat eivät ole auki Turkista tuleville pakolaisille.
Nyt odetetaan Maria Ohisalon jämäkkää tuen ilmaisua Kreikalle ja tietysti viestiä että Suomen rajat eivät ole auki pakolaisille. Ihan minä tahansa hetkenä se twiittaa tästä :roll:
Pahaa pelkää, että siellä on viesti jo käännöstä vaille valmiina ja siinä ilmoitetaan kaikille hädänalaisille, että pääministerin asunto ei ole valitettavasti tällä kertaa käytettävissä, mutta sisäministeri lupaa avata ovensa kaikille apua tarvitseville, joten kaikki tänne vaan. Ruotsin kanssa on jo sovittu ilmaisista kuljetuksista Suomen rajalle Tornioon. Jokainen tulija on yhtä arvokas.
Allekirjoituksena Heil ja jotakin ...
QuoteHaavisto presidentti Niinistön pohdinnasta: Aitojen pakolaiskriisien osalta sopimuksia on noudatettava, Kreikan rajan tilanteessa hybridielementtejä
[...]
Ulkoministeri Haaviston mukaan YK:n pakolaissopimukseen on sitouduttu, mutta hybriditilanteisiin ei pelisääntöjä oikeastaan ole.
– On erittäin tärkeää, että aitojen pakolaiskriisien osalta sopimuksen periaatteet pidetään, sanoo Haavisto.
Haaviston mukaan Turkin ja Kreikan rajan tilanteeseen liittyy kuitenkin hybridivaikuttamisen, eli muun muassa poliittisen painostamisen elementtejä, kun ihmisiä kehotetaan lähtemään kohti rajaa, jonka yli ei pääse.
Haavisto toteaa, että rajalla nyt olevat henkilöt eivät ole tulleet Idlibin taistelualueilta vaan ovat oleskelleet Turkissa pitempään.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/haavisto-presidentti-niiniston-pohdinnasta-aitojen-pakolaiskriisien-osalta-sopimuksia-on-noudatettava-kreikan-rajan-tilanteessa-hybridielementteja/7749766) 4.3.2020
Mielenkiintoista.
Etenkin Suomen näkökulmasta myös vuoden 2015 tapahtumat, kun Ruotsi kuskasi kymmeniä tuhansia laittomia siirtolaisiaan Suomeen, olivat kaukana aidosta pakolaiskriisistä ja tulijat kaukana Suomen avusta riippuvaisista aidoista pakolaisista.
Edit:
QuoteUlkoministeri ei vastaa suoraan, pitäisikö Kreikan nyt ottaa vastaan maan rajalla olevien pakolaisten turvapaikkahakemuksia vai olla noudattamatta pakolaissopimusta.
Siis voisiko Kreikka nyt lipsua kansainvälisistä sopimuksista Turkin hybridivaikuttamisen vuoksi.
– Tietysti pitää katsoa sitä realismia, että millä aikataululla pysytään turvapaikkahakemuksia ottamaan vastaan ja käsittelemään.
– Ehkä ennen sitä täytyy vielä katsoa, että onko tosiaan esimerkiksi järjestettyjä bussikuljetuksia. Bussikuljetukset viittaisivat siihen, että joku varta vasten koittaa luoda painetta rajalle joistain muista syistä kuin tähän alkuperäiseen turvapaikkahakemukseen liittyvistä syistä, Haavisto pohtii.
Kreikka on ilmoittanut, ettei se ota Turkin vastaiselta rajalta turvapaikkahakemuksia vastaan.
Yle: Ulkoministeri Pekka Haavisto: Presidentin ja hallituksen välillä ei ole näkemyseroja turvapaikanhakijoista Kreikan rajalla (https://yle.fi/uutiset/3-11240174) 4.3.2020
Eli vieraan vallan järjestämät bussikuljetukset ovat ulkoministerin mielestä olennaisia sen määrittelyyn, tarvitseeko kohdemaan ottaa turvapaikkahakemuksia vastaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006427684.html
Iltasanomat:
"Hussein, 16, koki kauhujen merimatkan salakuljettajien kumiveneessä – kertoo nyt mikä Kreikassa odotti.
Hussein kertoo maksaneensa veljensä kanssa yhteensä 500 dollaria henkilöä kohden salakuljettajille Turkissa, jotta pääsisivät veneeseen. Hänen mukaansa salakuljettaja ei tullut mukaan veneeseen vaan siirtolaiset navigoivat itse Kreikkaan. Meitä oli veneessä noin 70, vaikka se oli pieni vene. Ihmiset istuivat päällekkäin. Hussein sanoo lähteneensä Afganistanista kuukausi sitten. Veljesten vanhempi veli ja tämän vaimo ovat jo Moria-leirillä Lesboksella. Afganistanissa pojat kävivät koulua. Eurooppaan he lähtivät paremman elämän toivossa. Meidän elämämme ei ole hyvää Afganistanissa. Lapset eivät saa koulutusta, töitä ei ole."
Loput linkistä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.03.2020, 14:40:13
Saksan sisäministeriö tiedottaa twitterissä eksoottisilla kielillä...
Tuohonkin on ilmestynyt paljon kommenteiksi rajat auki - vaatimuksia. Saksalainen punavihreä on aika aggressiivinen ja inho omaa maata ja sen väärin ajattelevia kansalaisia tuodaan julki paljon kuuluvammin kuin meidän kotoisat suvaitsevat kiljukaulat uskaltavat. Ehkä tämä on tyyli- ja kulttuuriero mutta sairaalta näyttää ulkopuolisen silmään.
Tällä kertaa tuo rajat auki - liike taitaa Saksassakin jäädä pienemmälle osalle. Enemmistö taitaa olla jo kääntänyt sille selkänsä.
Quote from: Parzival on 04.03.2020, 15:11:45
Tällä kertaa tuo rajat auki - liike taitaa Saksassakin jäädä pienemmälle osalle. Enemmistö taitaa olla jo kääntänyt sille selkänsä.
Kyllä ja tähän kun vielä yhdistetään pandemia niin tervetuloa- ja unelmaliikkeet saavat kyllä kuoliniskunsa. Kannattavat siis niin holtitonta massamaahanmuuttoa että viruksen esteetöntä levittämistä, samaan aikaan ja yhdessä paketissa. Ei tuollaista komboa voi kannattaa kuin totaalisen kajahtanut.
On sentään positiivista se, että nyt nämä eräät, jotka eivät aiemmin suostuneet edes kuuntelemaan puhetta turvapaikkaoikeuden mahdollisesta hyväksikäyttämisestä vaan huusivat heti rasistifasistia tällaisia puhuvan päälle, osaavat jo nyt tehdä erottelun "aidon" ja "epäaidon" pakolaiskriisin välillä. Tästä vielä muutama ajatuksellinen askel eteenpäin niin heidän on myönnettävä, että nykyisiä turvapaikkasäännöksiä ja niitä koskevia tulkintoja on muutettava, koska ne eivät enää vastaa alkuperäistä tarkoitustaan eikä turvapaikkaoikeuden käyttäminen nykysiirtolaisuuden kanavana tuota pitkällä tähtäimellä mitään hyvää sen enempää lähtömaille kuin vastaanottaville yhteiskunnillekaan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.03.2020, 23:25:19
Quote from: Mr.Reese on 03.03.2020, 22:46:41
Turkki lähettää rajalle 130.000 sotilasta pakolaista lisää.
QuoteVenäjän mukaan Turkki yrittää puskea 130 000 pakolaista Syyriasta Kreikkaan. Asiasta kertoo venäläinen uutistoimisto Interfax, joka viittaa maan puolustusministeriön kertomaan.
Väliaikaisilta pakolaisleireiltä liikkuvista pakolaisista valtaosa on Venäjän mukaan muualta kuin Syyriasta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-turkki-yrittaa-puskea-130-000-pakolaista-syyriasta-kreikkaan-valtaosa-muita-kuin-syyrialaisia/7748852#gs.ysg2gq
(https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-turkki-yrittaa-puskea-130-000-pakolaista-syyriasta-kreikkaan-valtaosa-muita-kuin-syyrialaisia/7748852#gs.ysg2gq)
Turkki lähettää 130 000 nuorta miestä Kreikkaan aiheuttamaan tuhoa. Modernia sodankäyntiä?
Ehkä USA:nkin kannattaisi vaan kyydittää mustia Detroista vihollismaahan, niin tuho olisi taattu.
Modernia sodankäyntiä; sitähän tämä juuri on. Aiemmin Euroopan historian aikana valloitussodan aloittaminen on vaatinut paitsi uskoa omaan voittoon, niin välttämättä myös asianmukaista aseistusta. Edes jo sisäisesti rappeutunutta Rooman valtakuntaa ei vallattu pelkästään rajojen yli kävelemällä. Ei tainnut tulla vuonna 1939 Stalinille mieleenkään, että puna-armeijan Suomen valloitus olisi saattanut onnistua vain tallustelemalla rajan yli ilman aseita.
Quote from: BarkAtTheMoon on 03.03.2020, 22:09:22
Kreikkalaiset ovat ensimmäisessä linjassa ja toisin kuin 2015 myös saavat nämä niskoillensa. Epäilen vahvasti etteikö tieto tästä ole ryhdistänyt. Erinomaista kreikkalaiset ja täältä kaikki tuki, ja minun puolesta valtiolta myös, tälle voidaan mös maksaa mutta ei liian paljon
Mistä mahtaa johtua, että Turkin ja Bulgarian rajalta ei kuulu vastaavia uutisia väkivaltaisista rajakahakoista? Onko siellä sen verran enempi armeijaa ja ammunitsioonia vastassa, ettei kannata yrittää?
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.03.2020, 15:18:08
Quote from: Parzival on 04.03.2020, 15:11:45
Tällä kertaa tuo rajat auki - liike taitaa Saksassakin jäädä pienemmälle osalle. Enemmistö taitaa olla jo kääntänyt sille selkänsä.
Kyllä ja tähän kun vielä yhdistetään pandemia niin tervetuloa- ja unelmaliikkeet saavat kyllä kuoliniskunsa. Kannattavat siis niin holtitonta massamaahanmuuttoa että viruksen esteetöntä levittämistä, samaan aikaan ja yhdessä paketissa. Ei tuollaista komboa voi kannattaa kuin totaalisen kajahtanut.
Kajahtaneet muodostavat Twitter-mölyäjistä huomattavasti suuremman ja äänekkäämmän osuuden kuin koko väestöstä, sillä alustan ylläpito peesaa heitä.
Quote from: ismolento on 04.03.2020, 16:08:51
Mistä mahtaa johtua, että Turkin ja Bulgarian rajalta ei kuulu vastaavia uutisia väkivaltaisista rajakahakoista? Onko siellä sen verran enempi armeijaa ja ammunitsioonia vastassa, ettei kannata yrittää?
Oma veikkaus on että Turkki ei logistisesti kuljeta sinne porukkaa vaan ainoastaan Kreikan rajalle. Turkki haluaa kurmoottaa Kreikkaa ja paskat välithän noilla kahdella maalla on aina ollut. Turkilla ja Bulgarialla taas on kaiketi ihan ok välit. Partalapset ei sinne Kreikan rajalle ole omatoimisesti hakeutuneet vaan taustalla on Turkin hallinnon logistinen järjestely, bussikyyteinen jne. Eivät ole halunneet (ainakaan vielä) eskaloida tilannetta samanlaiseksi Bulgarian rajalla, tämä voi kyllä vielä muuttua.
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.03.2020, 16:15:53
Quote from: ismolento on 04.03.2020, 16:08:51
Mistä mahtaa johtua, että Turkin ja Bulgarian rajalta ei kuulu vastaavia uutisia väkivaltaisista rajakahakoista? Onko siellä sen verran enempi armeijaa ja ammunitsioonia vastassa, ettei kannata yrittää?
Oma veikkaus on että Turkki ei logistisesti kuljeta sinne porukkaa vaan ainoastaan Kreikan rajalle. Turkki haluaa kurmoottaa Kreikkaa ja paskat välithän noilla kahdella maalla on aina ollut. Turkilla ja Bulgarialla taas on kaiketi ihan ok välit. Partalapset ei sinne Kreikan rajalle ole omatoimisesti hakeutuneet vaan taustalla on Turkin hallinnon logistinen järjestely, bussikyyteinen jne. Eivät ole halunneet (ainakaan vielä) eskaloida tilannetta samanlaiseksi Bulgarian rajalla, tämä voi kyllä vielä muuttua.
Samaa veikkaan. En tiedä Turkin ja Bulgarian väleistä, joskaan 2015 tapahtumat tuskin niitä ovat parantaneet, mutta tällä hetkellä suurimman julkisuusarvon Turkki saa Kreikkaa provosoimalla. Mutta kyllä Bulgariankin vuoro vielä tulee.
Quote from: ismolento on 04.03.2020, 16:08:51
Quote from: BarkAtTheMoon on 03.03.2020, 22:09:22
Kreikkalaiset ovat ensimmäisessä linjassa ja toisin kuin 2015 myös saavat nämä niskoillensa. Epäilen vahvasti etteikö tieto tästä ole ryhdistänyt. Erinomaista kreikkalaiset ja täältä kaikki tuki, ja minun puolesta valtiolta myös, tälle voidaan mös maksaa mutta ei liian paljon
Mistä mahtaa johtua, että Turkin ja Bulgarian rajalta ei kuulu vastaavia uutisia väkivaltaisista rajakahakoista? Onko siellä sen verran enempi armeijaa ja ammunitsioonia vastassa, ettei kannata yrittää?
Vuonna 1988, lähellä loppuaan, Todor Zhikovin kommunistihallinto Bulgariassa painosti maan bulgarianturkkilaista (muslimi)väestöä kymmenin tuhansin Turkin puolelle. Virallinen selitys oli että bulgarianturkkilaiset olivat vain käyttäneet uusia, tuoreisiin ETYK-sopimuksiin perustuvia matkustusvapauksiaan ja lähteneet kolmeksi kuukaudeksi sukuloimaan. Kommunismin romahdus lopetti nämä väestönsiirrot. Slaavit olisivat ehkä vähän helleenejä häikäilemättömämpiä tarpeen tullen vielä nykyäänkin.
Quote from: MikkoAP on 04.03.2020, 16:22:51
Samaa veikkaan. En tiedä Turkin ja Bulgarian väleistä, joskaan 2015 tapahtumat tuskin niitä ovat parantaneet, mutta tällä hetkellä suurimman julkisuusarvon Turkki saa Kreikkaa provosoimalla. Mutta kyllä Bulgariankin vuoro vielä tulee.
Bulgarialla ja Kreikalla on sellainenkin ero että Kreikka on Schengen aluetta, Bulgaria ei. Jos ajattelee että tosiallinen painostuksen kohde on EU ja siten Saksa, niin asialla on merkitystä.
Samaan aikaan kun ohisalo&muut yrittävät venkoilla Suomeen lisää pakoloisia, jakaa SD:n Jimmy Äkesson tulijoille flaijereita, että Ruotsi on täynnä :
googletranslaattorilla nopea englanninnos:
QuoteJimmie Åkesson (SD) hands out flyers at the Greek-Turkish border
SD leader Jimmie Åkesson is now at the Greek-Turkish border and is handing out flyers that Sweden can no longer accept asylum seekers, reports Svenska Dagbladet.
- We hand out flyers where we describe that Sweden is full. So if you want to go to Sweden, it's a bad idea. We do not have the capacity to help more people, Jimmie Åkesson tells SvD.
The flyers are signed "The Swedish People and the Sweden Democrats". Thousands of refugees have gathered at the Greek-Turkish border since Turkey announced last week that refugees will no longer be prevented from entering the EU. When Greece closed its border, many people got stuck in a no man's land between the countries .
Several films and pictures have shown how the Greek military uses force to stop people from entering the country. In 2015, too, SD was at the EU's external borders to distribute leaflets. The Swedish Democrats' Facebook page shows several pictures of Jimmie Åkesson on the site, including with the text: "Close the border! We did what we could to prevent the migration crisis in 2015. We do what we can to prevent a new migration crisis ".
https://live.aftonbladet.se/supernytt/news/5e5fa0fe4339d80011aee568
esimerkillistä toimintaa ;D
Quote from: Titus on 04.03.2020, 13:45:43
Turkki hakee aseellista konfliktia EUn kanssa, ei tuosta muuta voi päätellä. Aika ruveta suhtautumaan turkkiin vihollisena eikä muka liittolaisena jolle maksetaan siitä, ettei aiheuta ongelmia.
Ilmeisesti turkissa on laskettu, että EUn alueella on jo riittävästi turkkilaisia joita vissiin seuraavaksi ruvetaan provosoimaan EUta ja paikallisia vastaan.
Varsinkin Saksassa lienee jo riittävän kokoinen kriittinen massa turkkilaisia muodostamaan viidennen kolonnan maan valtaamiseksi sisältäpäin. Sitten vielä kun avuksi vallankumoukseen tulisi maan suuri punavihreä internatsijoukko, niin sehän olisi siinä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.03.2020, 16:15:53
Quote from: ismolento on 04.03.2020, 16:08:51
Mistä mahtaa johtua, että Turkin ja Bulgarian rajalta ei kuulu vastaavia uutisia väkivaltaisista rajakahakoista? Onko siellä sen verran enempi armeijaa ja ammunitsioonia vastassa, ettei kannata yrittää?
Oma veikkaus on että Turkki ei logistisesti kuljeta sinne porukkaa vaan ainoastaan Kreikan rajalle. Turkki haluaa kurmoottaa Kreikkaa ja paskat välithän noilla kahdella maalla on aina ollut. Turkilla ja Bulgarialla taas on kaiketi ihan ok välit. Partalapset ei sinne Kreikan rajalle ole omatoimisesti hakeutuneet vaan taustalla on Turkin hallinnon logistinen järjestely, bussikyyteinen jne. Eivät ole halunneet (ainakaan vielä) eskaloida tilannetta samanlaiseksi Bulgarian rajalla, tämä voi kyllä vielä muuttua.
Samaa arvelisin. Lisäksi turkkilaiset ovat suuri vähemmistö Bulgariassa. Wikipedian (https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_Turks#Migration_and_Expulsion_of_Turks_from_Bulgaria_to_Turkey) mukaan turkkilaistaustaisia oli Bulgariassa vuonna 2011 yhteensä 588,318, eli 8,8% koko väestöstä.
Siinä on sellainen riski, että jos Erdogani alkaa ryppyilemään bulgarialaisille, niin nämä voivat vaikka lähettää kaikki turkkilaiset takaisin Turkkiin ja panna siihen vielä maan mustalaiset ja muut matut päälle. Praktiikkaa tästä heillä on ollut jo kauan, kuten seuraavan kuvan tilasto osoittaa.
Quote from: ismolento on 04.03.2020, 16:08:51
Quote from: BarkAtTheMoon on 03.03.2020, 22:09:22
Kreikkalaiset ovat ensimmäisessä linjassa ja toisin kuin 2015 myös saavat nämä niskoillensa. Epäilen vahvasti etteikö tieto tästä ole ryhdistänyt. Erinomaista kreikkalaiset ja täältä kaikki tuki, ja minun puolesta valtiolta myös, tälle voidaan mös maksaa mutta ei liian paljon
Mistä mahtaa johtua, että Turkin ja Bulgarian rajalta ei kuulu vastaavia uutisia väkivaltaisista rajakahakoista? Onko siellä sen verran enempi armeijaa ja ammunitsioonia vastassa, ettei kannata yrittää?
Bulgarian rajavartijat ovat osoittaneet ultrarasistisia otteita ja sitten löytyy Dinko Valevin kaltaisia nazeja, jotka niputtaa rajavartijoilta livahtaneet sisämaassa. Sana on levinnyt ja hädänalaiset välttelee tätä reittiä. Tietty nykyisessä tilanteessa ei Kreikankaan läpi vaeltaminen välttämättä onnistu ilman paikallisten fasistien häirintää.
Ryhmä laittomasti rajan ylittäneitä jää kiinni Kreikan rajalla ja palaa lähtöruutuun.
[tweet]1235159224725970945[/tweet]
Muistatteko Orpon kitinät : "emme olisi voineet sulkea Ruotsin ja Suomen rajaa. Kaikilla on halutessaan oikeus jättää turvapaikkahakemus. Ja sopimukset velvoittavat...". Kreikassa tämä on näköjään mahdollista.
[tweet]1235096916729278465[/tweet]
Quote
X
Kokoomuksen kansanedustaja ja viime vaalikaudella sisäministerinä toiminut Kai Mykkänen katsoo, että tilanne Kreikan rajoilla on poikkeuksellinen. Kyse on Turkin painostusyrityksestä eikä spontaanista hädänalaisten ihmisten pyrkimyksistä hakea turvapaikkaa.
– Peli pitää voida viheltää poikki, kun naapuri käyttää ihmisten eteenpäin työntämistä painostuksen välineenä ja siitähän tässä on kysymys. Tämä ei ole spontaania hädänalaisten ihmisten hakeutumista, vaan Turkki mitä ilmeisimmin työntää erityisesti pitkään Turkissa olleita afgaaneja ja irakilaisia Kreikan rajoille, Mykkänen sanoo Verkkouutisille.
– Jos ei edes poikkeustilanteissa voitaisi rajoittaa turvapaikanhakua, se antaisi tässä tapauksessa kaikki kortit (Recep Tayyip) Erdoganin käsiin. Voi olla, että jossain toisessa tilanteessa antaisi kortit (Vladimir) Putinin käsiin.
X
https://www.verkkouutiset.fi/kai-mykkanen-kreikan-pakolaistilanteesta-peli-vihellettava-poikki/
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.03.2020, 16:15:53
Quote from: ismolento on 04.03.2020, 16:08:51
Mistä mahtaa johtua, että Turkin ja Bulgarian rajalta ei kuulu vastaavia uutisia väkivaltaisista rajakahakoista? Onko siellä sen verran enempi armeijaa ja ammunitsioonia vastassa, ettei kannata yrittää?
Oma veikkaus on että Turkki ei logistisesti kuljeta sinne porukkaa vaan ainoastaan Kreikan rajalle. Turkki haluaa kurmoottaa Kreikkaa ja paskat välithän noilla kahdella maalla on aina ollut. Turkilla ja Bulgarialla taas on kaiketi ihan ok välit. Partalapset ei sinne Kreikan rajalle ole omatoimisesti hakeutuneet vaan taustalla on Turkin hallinnon logistinen järjestely, bussikyyteinen jne. Eivät ole halunneet (ainakaan vielä) eskaloida tilannetta samanlaiseksi Bulgarian rajalla, tämä voi kyllä vielä muuttua.
Sekin voi vaikuttaa, että Kreikan rajan suojaaminen on aidattujen rajanylityspaikkojen ulkopuolella lähinnä vain vuolaasti virtaavan Evros-joen varassa, kun taas Bulgariassa on kai aita koko matkalla, kuten pitääkin.
Quote from: Lyyti on 04.03.2020, 17:26:20
Voiko joku kertoa, mitä Turkki haluaa tai kuvittelee saavansa? Vaiko ihan vain vittuuttaan?
Kuvittelevat, että eurooppalaiset ovat vieläkin rähmällään kuten vuonna 2015. Erehtyi.
Quote from: Golimar on 04.03.2020, 17:18:05
Kokoomuksen kansanedustaja ja viime vaalikaudella sisäministerinä toiminut Kai Mykkänen katsoo, että tilanne Kreikan rajoilla on poikkeuksellinen. Kyse on Turkin painostusyrityksestä eikä spontaanista hädänalaisten ihmisten pyrkimyksistä hakea turvapaikkaa.
– Peli pitää voida viheltää poikki, kun naapuri käyttää ihmisten eteenpäin työntämistä painostuksen välineenä ja siitähän tässä on kysymys. Tämä ei ole spontaania hädänalaisten ihmisten hakeutumista, vaan Turkki mitä ilmeisimmin työntää erityisesti pitkään Turkissa olleita afgaaneja ja irakilaisia Kreikan rajoille, Mykkänen sanoo Verkkouutisille.
– Jos ei edes poikkeustilanteissa voitaisi rajoittaa turvapaikanhakua, se antaisi tässä tapauksessa kaikki kortit (Recep Tayyip) Erdoganin käsiin. Voi olla, että jossain toisessa tilanteessa antaisi kortit (Vladimir) Putinin käsiin.
Ei ollut Ruotsista Suomen rajalle kuskaaminenkaan "spontaania hädänalaisten ihmisten hakeutumista" vuonna 2015.
Sekä Orpo että Mykkänen ovat puolustaneet jäsenmaille pakollista EU:n "taakanjakoa" eli turvapaikanhakijoiden lennättämistä esimerkiksi juuri tällaisessa tilanteessa Kreikasta Suomeen sillä, että "meillä on pitkä raja Venäjän kanssa". Nyt Mykkänen puhuu "poikkeustilanteesta", joka antaa mahdollisuuden "viheltää pelin poikki" kohdemaan oman arvion mukaan.
QuoteKokoomuksen kansanedustaja ja viime vaalikaudella sisäministerinä toiminut Kai Mykkänen katsoo, että tilanne Kreikan rajoilla on poikkeuksellinen. Kyse on Turkin painostusyrityksestä eikä spontaanista hädänalaisten ihmisten pyrkimyksistä hakea turvapaikkaa.
– Peli pitää voida viheltää poikki, kun naapuri käyttää ihmisten eteenpäin työntämistä painostuksen välineenä ja siitähän tässä on kysymys. Tämä ei ole spontaania hädänalaisten ihmisten hakeutumista, vaan Turkki mitä ilmeisimmin työntää erityisesti pitkään Turkissa olleita afgaaneja ja irakilaisia Kreikan rajoille, Mykkänen sanoo Verkkouutisille.
– Jos ei edes poikkeustilanteissa voitaisi rajoittaa turvapaikanhakua, se antaisi tässä tapauksessa kaikki kortit (Recep Tayyip) Erdoganin käsiin. Voi olla, että jossain toisessa tilanteessa antaisi kortit (Vladimir) Putinin käsiin.
Mykkänen koittaa maalata tästä jonkin poikkeusolon jossa rajan voi laittaa kiinni, mutta sitten "normaalissa kansainvaellustilanteessa" ei voisi.
Tuulen kääntyminen tuoksahtaa kyllä mediassakin. Nuo uutisoinnit eivät ole siirtolaisia symppaavia, vaan kaikessa tuoksahtaa asenneilmaston muutos.
- On 16-vuotiasta 39-vuotiasta,
- siirtolaisia kuvatessa tulee selväksi, että lähes kaikki ovat nuoria miehiä,
- mölinäporukan allahu akbar tarttuu hyvin nauhalle kun juostaan kyynelkaasua karkuun,
- turkin hybridioperaatiosta puhutaan
jne.
Enää ei ole sympatian ja säälin häivääkään eikä mehustella hukkuneen pikkupojan ruumiilla.
Paremmalta näyttää.
https://twitter.com/BasedPoland/status/1235233541123739649
[tweet]1235233541123739649[/tweet]
QuoteBasedPoland Twitterissä: "Turkish uniformed men (border guards or police?) firing shots (rubber bullets or live fire?) toward Greek border guards. At the same time they direct the stream of migrants toward the frontline like if it was Stalingrad #GreeceUnderAttack #IstandWithGreece https://t.co/vKsmUphVhG" / Twitter
Rajan kiinni pistäminen ei ole nyt niin arka teema, koska kaikki voidaan nyt vierittää Erdoganin niskoille. 2015 ei ollut näin hyvää tekosyytä eikä sen takia uskallettu olla muuta kuin ra(a)jat levällään olevaa hyvähyvää ja korkeamoraalista. Päättäjät vain toivoivat parasta ja pitivät peukkuja salaa yllä, että kaikki menee hyvin ilman, että pitää olla "paha" ja puuttua "ei-kivalla" tavalla asioiden kulkuun. Oltiin täysin naiivin lapsen tasolla, nyt ollaan edes päästy jo puberteettiin asti kehityksesä.
Quote from: Hohtava Mamma on 04.03.2020, 17:53:35
Huvittavia nämä poliitikkojen kiemurtelut miten 2015 oli 'oikeita' turvapaikanhakijoita ja nyt ei ole vaan jotain hybridihumppaa ja ja ja.
Niin, nyt ei ole hankittu sisäpiiritiedolla etukäteen vanhoja kasarmeja pilkkahintaan VOKeiksi eikä sovittu Ruotsin kanssa matkojen järjestämisestä. Persutkaan eivät ole hallituksessa, eli niiden kannatuksen nousun uhka on käsinkosketeltava.
Mahtaa siinä opportunistisuvakkia vituttaa kuunnella löyhäpäisten idealismisuvakkien ulinaa, nyt se ei pelaakaan enää omaan pussiin. Ou nou square -suvakeille ei voi mitään, sama kuin yrittäisi opettaa silakkaa pelaamaan shakkia. Suu liikkuu ja silmät muljahtelee.
Vielä kun nuo läpipäässeet rajarikolliset toisivat mukanaan koronaviruksen. Sitten olisikin Schengenit, vapaat liikkuvuudet ja ehkä hyvässä lykyssä koko EU taputeltu. Tajyavatkohan nuo hc-suvakit, pankkiiri/sijoittajakonnat ja hyväuskoiset hölmöt tämänhetkisten panosten kovuutta?
PS. Ylilaudan jonnet kuulemma ostaneet Lidlit tyhjiksi kreikkalaisesta jogurtista
Hienointa on nähdä, että Kreikan poliisien ja solttujen takana on tukena kunnon kansanliikettä, kuten maajussit traktoreineen. Sen sijaan unelmamarssit ja repugeels welcomet loistavat poissaolollaan, alkaako laput putoamaan silmiltä? Tähän kohtaan sopisi se Aku Ankka-meemi "Nautin tästä". Jännä nähdä, että mitä führerinna ja macaron tahoillaan keksivät, että tilanne kääntyisi Brysselin kannalta parhain päin. Samalla myös kebabin kotimaa on osoittanut, ettei se ole eurooppalainen edes nusuhuulisen nuorisonsa adidasraitojen vertaa.
Jännästi nyt on valtamediassakin ruvettu puhumaan siirtolaisista paljon enemmän kuin pakolaisista.
Ja kuitenkin - aivan samanlaisia paremman elintason perässä tulevia siirtolaisia ne vuoden 2015 Irakin geelitukatkin olivat. Mutta heitä tituleerattiin pakolaisiksi, ja heidän motiiviensa arvostelu oli pahimman luokan fasismia ja rasismia.
En keksi tähän muuta selitystä kuin vallanpitäjiä nyt ahdistavan pelon koko EU:n hajoamisesta. Rajojen yli hallitsemattomasti vyöryvät ihmismassat kun eivät ole omiaan lisäämään Brysselin suosiota EU-kansalaisten keskuudessa.
Quote from: Blanc73 on 03.03.2020, 19:51:56
Nyt varmaan tunnemme olomme turvalliseksi...? :facepalm:
[tweet]1234888515638480896[/tweet]
Liippaa enemmän koronavirusketjua kuin tämän ketjun aihetta mutta mikä välttämättömyys nykyaikana noiden ministerien on olla kaikkien yhtä aikaa samassa paikassa jos tarvitsee tehdä päätöksiä?
Quote from: -PPT- on 04.03.2020, 18:56:37
Liippaa enemmän koronavirusketjua kuin tämän ketjun aihetta mutta mikä välttämättömyys nykyaikana noiden ministerien on olla kaikkien yhtä aikaa samassa paikassa jos tarvitsee tehdä päätöksiä?
On se aivan välttämätöntä. Mikäli koko sakki sairastuu, se auttaa epidemian hoitoa enemmän kuin se, että he yrittävät tehdä jotain.
Jos joku saatanan rasisti ajatteli, että tarkoitan epidemialla laittomia siirtolaisia, niin
en tietenkään tarkoita, vaan heidän mukanaan tulevaa wuhanilaista.
Juuri kun luulit, että peli ei voi mennä törkeämmäksi:
Ilta-Sanomat: Kokoomuksen Häkkänen vaatii hallitukselta toimia pakolaistilanteessa – "Kyllä Suomen täytyy kyetä kehittämään myös omaa näkemystään" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006428219.html) 4.3.2020
Quote from: IS 4.3.2020KOKOOMUKSEN varapuheenjohtaja ja entinen oikeusministeri Antti Häkkänen vaatii hallitukselta oma-aloitteisuutta ja konkreettisia omia avauksia liittyen Kreikan pakolaistilanteeseen ja sen hoitamiseen. Häkkänen korostaa, että on hallituksen vastuulla edistää EU-maiden yhteistyötä esimerkiksi maahanmuuttokysymyksissä ja neuvotteluissa Turkin kanssa.
– Sellaiset kommentit, joita nyt sisäministeriltä tulee, että meillä on palaveri muiden ministereiden kanssa, eivät riitä. Kyllä Suomen täytyy kyetä kehittämään myös omaa näkemystään tähän asiaan valtioneuvoston tasolla ja olemaan aloitteellinen saamaan myös muita mukaan järkevien ratkaisujen löytymiseksi.
– Sellainen ei nyt hirveästi huou ainakaan ulospäin. Ei ulkoministerin, mutta ei myöskään sisäministerin toiminnoista, Häkkänen tilittää.
Petteri Orpon
ja Paula Risikon
ja Kai Mykkäsen toiminta ei nyt
hirveästi huokunut luottamusta viime kaudella. Kaikki heidän avauksensa EU:n suuntaan olivat Suomen ja koko Euroopan kannalta vahingollisia ja kaikkea muuta kuin järkeviä.
Ohisalo jatkaa suoraan samalla linjalla (pakolaiskiintiön korottaminen, kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden maahanjäämisen helpottaminen jne.) ja heiluttaa vastauksena uhkaavaan kriisiin samoja valmiussuunnitelmia, jotka ovat edellisen hallituksen peruja.
Quote from: IS 4.3.2020SELKEÄÄ valmistautumista kaivattaisi paitsi kansainvälisissä pöydissä, myös kotimaassa. Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo toi Kauppalehden haastattelussa (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kokoomuksen-petteri-orpo-haluaa-nopeuttaa-yritysten-rekrytointeja-ulkomailta-yritykset-elavat-maailmassa-jossa-tyontekijat-tarvitaan-heti/6e92d4be-b86d-49ef-b81b-6e517bdfd612) esille, että Suomessakin voitaisi pohtia rajamenettelyn saattamista lainsäädäntöön.
Rajamenettelyllä tarkoitetaan sitä, että arvio maahan pyrkivän turvapaikan tarpeesta tehtäisi rajavyöhykkeellä eikä hakijoita siis päästettäisi maahan ennen arviointia. Perusteettomasti maahan pyrkivät käännytettäisi rajalla.
Niin että Orpo tuo esille nyt,
melkein viisi vuotta rajakriisin jälkeen, että Suomikin voisi harkita ns. rajamenettelyä, joka mahdollistaa turvapaikkahakijoiden maahantulon estämisen. Varmaan maailman pisimmät piuhat.
Quote from: IS 4.3.2020Häkkäsen mukaan hallituksen tulisi ainakin selvittää, onko esimerkiksi rajamenettelyn kaltaisille poikkeustoimille mahdollisuutta. Myös mahdollisuudet muihin, koviinkin toimenpiteisiin, kuten Kreikan päätös olla kuukauteen ottamatta uusia turvapaikkahakemuksia, tulisi hänen mukaansa ainakin selvittää Suomessakin.
– Peräänkuulutan, että tällaiset lainvalmistelutekniset haasteet pitäisi olla hallituksellakin nyt pöydällä oikeudellisesti valmiiksi pureskeltuna. Enkä usko, että näin on tehty.
Häkkänen oli itse oikeusministeri hallituksessa, joka ei vuoden 2015 katastrofin jälkeen pannut tikkua ristiin valmistellakseen tarvittavat lait rajamenettelyyn ja "muihin, koviinkin toimenpiteisiin". Päinvastoin, toimenpiteiltään aivan liian kesy hallituksen turvapaikkapoliittinen ohjelmakin haudattiin vähin äänin vain puoli vuotta julkistuksensa jälkeen.
Ex-sisäministeri Orpo on ylpeillyt tähän asti, että Suomessa tilanne on edellisen hallituksen ansiosta hallinnassa, ja haukkui (https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-ps-pitaa-ylla-vaaraa-kasitysta-turvapaikanhausta/) vain viikko sitten perussuomalaiset siitä, että he pelottelevat äänestäjiä olemattomalla maahanmuuton uhalla saadakseen ääniä.
Varautuminen täällä tarkoittaa vokkien tuuletusta ja pölyjen pyyhintää sekä vokkisirpoille on lähetetty kutsuja. Juttuun eksynyt rasistinen huomautus kuinka joku sata ongelmayksilöä aiheuttaa enemmän äksöniä kuin 10.000 siivosti käyttäytyvää.
Rajavartiolaitoksen hepulla ei ole paljoa luottoa virkaveljiinsä Kreikassa vaan epäilee, että tulppa muodostuu taas Kreikan ja Pohjois-Makedonian rajalle. Muutenkin vaikuttaa täysin puudelilta.
QuoteTURKIN JA KREIKAN rajalla kärjistyneen siirtolais- ja pakolaistilanteen leviämiseen on varauduttu myös Suomessa.
Sisäministeriön kansallisen turvallisuuden yksikön valmiuspäällikkö Olli Lampinen kertoo, että valmius nopeisiin toimiin on olemassa ja Maahanmuuttoviraston Migrin tulosalueen johtaja Kimmo Lehto sanoo, että vuodesta 2015 on kehitytty.
...
RAJAVARTIOLAITOKSEN tilannekeskuksen päällikkö Marko Saareks kertoo, että kyse on toistaiseksi pistotarkastuksista ja valmiudesta aloittaa rajatarkastukset välittömästi.
– Hallitsematon väestön liikkuminen on huomattavasti epätodennäköisempää kuin vuonna 2015.
Suomessa rajavalvonnan tehostamista ovat esittäneet perussuomalaiset.
Ruotsin vastaisen rajan valvominen on Saareksen mukaan mahdollista, mutta sille ei todennäköisesti ole tarvetta.
– Todennäköisemmin rajavalvonta toimii jo etelämpänä ja aiheuttaa turvapaikanhakijoiden jumiin jäämisen muun muassa Kreikkaan. Kun Kreikkaan kapasiteetti ei enää riitä, alkaa humanitäärinen kriisi ja joudutaan tekemään luultavasti poliittinen päätös siitä, miten ihmisiä EU-maiden kesken jaetaan.
...
Lampinen painottaa, ettei pakolaiskysymys ole yksinkertainen. Suomen vastaanottokyky riippuu maahan tulevien ihmisten ominaisuuksista, eikä pelkästä summasta.
– Se ei valitettavasti ole matematiikkaa. Jonkin profiilin sata ihmistä on meidän koneistolle kuormittavampaa kuin jonkin toisen profiilin 10 000 ihmistä. Se riippuu niin paljon vallitsevasta tilanteesta ja tilannekehityksestä.
...
MIGRIN Lehto sanoo, että Suomen vastaanottokeskuksissa on noin 1000 vapaata paikkaa jo nyt. Tarvittaessa paikkoja järjestyy kuukaudessa tai kahdessa useita lisää, mutta tätä nopeammissakin tapauksissa kyetään järjestämään hätämajoitusta esimerkiksi vanhoihin koulurakennuksiin.
Osalla kunnista on jo olemassa selkeitä suunnitelmia siitä, mitä rakennuksia voidaan käyttää majoitukseen. Joillain kunnilla suunnitelmat ovat Lehdon mukaan huonommat.
Vastaanottokeskusten perustamista verrattuna vuoteen 2015 hidastaa se, että niiden perustaminen on sidottu tiukemmin eduskunnan budjettiin. Maahanmuuttoviraston toimivalta on siis kaventunut.
Kaiken kaikkiaan Suomi pyrkii varautumaan jopa 100 000 ihmisen väliaikaismajoittamiseen
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006428289.html
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006428289.html)
Die Welt on haastatellut Merkelin vuoden 2015 pakolaiskriisisuunnitelman laatinutta Gerald Knausia.
QuoteTurkki-diilin arkkitehti
"Saksa olisi suurin häviäjä, jos ei olisi mitään sopimusta"
EU-Turkki -diilin kehittäjä Gerald Knaus syyttää Kreikan rikkovan turvapaikkaoikeuksien lakkauttamisella Geneven pakolaissopimusta. Ratkaisuksi hän esittää uutta diiliä, joka antaisi miljardiapua Turkille.
Die Welt 4.3.2020 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206300263/EU-Deutschland-waere-der-groesste-Verlierer-wenn-es-keine-Einigung-gibt.html?source=k239_plusdichte.default.news.3.206300263)
WELT: Herra Knaus, Kreikka on ensimmäisenä EU-maana virallisesti lakkauttanut turvapaikkaoikeuden kuukauden ajaksi. Mitä tämä tarkoittaa EU:n pakolaispolitiikan tulevaisuuden kannalta?
Gerald Knaus: Tämä oli aivan järjetön toimenpide. Kun henkilö tulee nyt Kreikkaan, niin kestää noin kaksi kuukautta, ennen kuin hänet tullaan rekisteröimään. Vasta sitten hän voi jättää turvapaikkahakemuksensa ja sitten tulee kestämään vielä noin 4 vuotta kunnes hakemukseen tulee päätös. Turvapaikkaoikeuden lakkauttaminen kuukaudeksi ei de facto saa siis mitään aikaan. Miksi ryhdytään oikeudellisesti dramaattiseen toimenpiteeseen ja rikotaan kansainvälisiä sopimuksia? Mitä ilmeisimmin halutaan antaa signaali. Tämä on hyvin levottomuutta herättävä ennakkotapaus.
WELT: Tähän asti EU:n taholta ei olla kuultu mitään kritiikkiä tämän johdosta.
Knaus: Niin, on todella huolestuttavaa, että tämä perusoikeuksien kumoaminen ilmeisesti siten hyväksytään. Jo aiemmin Euroopan rajoilla on esiintynyt yksittäisiä Push-Back -tapauksia - eli kollektiivisia käännytyksiä ilman turvapaikkatutkintaa -, mutta enimmäkseen julkisuudelta piilossa. EU-parlamentin EPP-ryhmän johtaja Manfred Weber (CSU) kritisoi myös tätä käytäntöä pari viikkoa sitten.
WELT: Weber on kuitenkin nyt puolustanut Kreikan toimia. Hän viittaa samalla EIT:n uuteen lausuntoon. Sen mukaan tietyissä tapauksissa käännyttäminen ilman turvapaikkamenettelyä on sallittua - esim. kun henkilöt eivät ole ensin yrittäneet tulla laillisella tavalla, vaan sen sijaan yrittävät ylittää rajan väkivalloin osana suurta joukkoa.
Knaus: EIT-tapaus koski Espanjan enklaavia Marokossa, jossa kaksi maahanmuuttajaa oli kiivennyt aidan yli ja heidät käännytettiin välittömästi takaisin ilman heidän turvapaikkatarpeensa tutkimista. Tässä tapauksessa voi kyseenalaistaa sen, että oliko heillä todellinen mahdollisuus tulla pyytämään toista kautta turvapaikkaa. Kun nyt ihmisiä tulee veneillä Egeanmeren saarille, niin on täysin epäselvää, missä heillä olisi ollut mahdollisuus jättää turvapaikkahakemus. Jo ennakkoon Kreikan konsulaatissa Istanbulissa? Nyt Turkin ja Kreikan väliselle rajalle ilmestyy 13.000 ihmistä ja EU unohtaa perusoikeuden turvapaikkaan ja kaikki vuodesta 1951 lähtien vannotetut ihmisyyden standardit. Olisi olemassa vaihtoehtojakin.
WELT: Kreikka oikeuttaa turvapaikkaoikeuden keskeyttämistä EU:n toimintatapoja koskevalla sopimuksella, joka astuu voimaan johonkin jäsenvaltioon kohdistuvan hätätilan aikana.
Knaus: Sitä varten tarvitaan EU-neuvoston päätös, eikä sellaista ole. ... [haukkuu seuraavaksi lähinnä Unkaria ja Orbania esimerkkinään lehdistövapaus] ... Eräät EU-maat ovat vaarassa muuttua Orbanin jo vuonna 2014 luonnostelemiksi suvaitsemattomiksi (illiberal) valtioiksi. Pakolaiskysymystä käytetään samalla argumenttina perusoikeuksien purkamiseksi.
WELT: Näemmekö nyt perustavaa laatua olevan irtautumisen Angela Merkelin maahanmuuttopoliittisesta linjasta?
Knaus: Aivan varmasti. Olemme kansainvälisen pakolaispolitiikan käännekohdassa. Se mitä EU tekee nyt, on Donald Trumpin suurin haave ja fantasia. Eli yksinkertaisesti turvapaikkaoikeuden lakkauttaminen Meksikon vastaisella rajalla ja raja-alueen militarisointi. Jos tämä lähestymistapa lyö itsensä läpi Euroopassa, niin silloin Geneven pakolaissopimus tulee lakkaamaan ja kuolemaan vuonna 2020.
Kaikkein järjettömintä on se, että riippumatta siitä, kuinka paljon Kreikan rajalla käytetään kyynelkaasua, niin ihmiset jatkavat veneillä tulemista Kreikan saarille. Kahden viime päivän aikana on päivittäin tullut 600 henkilöä. Siinä ei auta kyynelkaasu, eikä 20.000 uutta Frontex-virkailijaa. Sekään ei tule estämään maahanmuuttajia saapumasta veneillä niin kauan kuin Turkin kanssa ei ole sopimusta.
WELT: Mitä EU:n tulisi tarjota Turkille?
Knaus: Tarvitsemme uuden sopimuksen, jossa eräitä aiempia kohtia jatketaan ja joitakin uusia otetaan mukaan. On tärkeää, että Turkki laajentaa sopimuksen koskemaan myös maarajaansa. Aiemmin tilanne ei ollut näin. Vastapalveluksi EU:n tulee tarjota Turkille muiden valtioiden kanssa pakolaisten vastaanottamista. Tietenkin on myös annettava lisää rahaa, jota Turkki tarvitsee kipeästi pakolaisten ylläpitoon.
WELT: Tähän asti sovitut 6 miljardia euroa on jo annettu tai ne ovat sopimuksen mukaan tulossa. Kuinka paljon tiedän mielestänne pitää maksaa vielä lisää?
Knaus: Meillä on noin 680.000 syyrialaista lasta, jotka käyvät Turkissa koulua. Yli 3 miljoonaa syyrialaista saa terveydenhoitopalveluita. Meillä on 1,7 miljoonaa henkilöä, joiden korteille siirretään joka kuukausi rahaa, että he voisivat tehdä ostoksia. EU maksaa kaiken tämän. Jos nämä maksatukset lakkaavat, niin syyrialaisten olosuhteet Turkissa tulevat heikkenemään dramaattisesti.
WELT: Eli siis vielä 6 miljardia seuraaviksi neljäksi tai viideksi vuodeksi?
Knaus: Kyllä. Olen varma, että tämä tulee myös olemaan Turkin vaatimus. ...
(...)
Referaattia:
- Rahan antaminen Turkille on Knausin mielestä paras tapa taistella pakenemisen syitä vastaan. On huolehdittava, että syyrialaisilla on suhteellisen hyvät oltavat Turkissa. Kaikki muu on kevytmielistä ja lyhytnäköistä. Saksa on suurin häviäjä, jos sopimusta ei synny.
- Knaus: Merkel ja monet EU-tason poliitikot katsovat uuden sopimuksen olevan välttämätön. Tilanne Kreikan saarilla on räjähdysaltis. Kun Kreikan viranomaisten on nyt pakko tuoda saarilta mantereelle kymmeniä tuhansia ihmisiä, niin syntyy valtava vetotekijä (Pull-Effekt) ja niin liikkeelle voi lähteä taas kymmeniätuhansia. Lisää ihmisiä tulee hukkumaan. Siksi sopimus on saatava heti aikaan.
Lihavoinnit mun.
---
Itävaltalainen Gerald Knaus on yksi ESI-ajatuspajan (https://hommaforum.org/index.php/topic,122578.msg2702623.html#msg2702623) (European Stability Initiative) perustajista. Keinottelijamiljardööri George Soros rahoittaa ESI:n toimintaa.
EDIT typo
Emma Kari A-studiossa: Suomi tekee yksinään oikeaa politiikkaa, kun ottaa Kreikasta 175 afgaaninuorta. Muut maat ovat ilkeitä. :'(
Muiden EU-maiden pitää löysyttää turvapaikkapolitiikkansa yhtä löperöksi kuin meillä.
Emma-faneille taattua tavaraa tulee tuutin täydeltä. ;D
Riikka Purra rocks, pysyi viileänä vaikka vieressä juteltiin sekavia.
Quote from: Mr.Reese on 04.03.2020, 21:15:07
Emma Kari A-studiossa: Suomi tekee yksinään oikeaa politiikkaa, kun ottaa Kreikasta 175 afgaaninuorta. Muut maat ovat ilkeitä. :'(
Muiden EU-maiden pitää löysyttää turvapaikkapolitiikkansa yhtä löperöksi kuin meillä.
Emma-faneille taattua tavaraa tulee tuutin täydeltä. ;D
Riikka Purra rocks, pysyi viileänä vaikka vieressä juteltiin sekavia.
Vihreille tämä on vaikea tilanne, kun puolueen äänestäjät vaativat avoimia rajoja ja maailman kaikkien ihmisten vapaata pääsyä EU-maihin. Kaikkia halukkaita ei kuitenkaan voida lennättää Suomeen, koska kepun täytyy hallituksessa edes teeskennellä tiukkaa, jotta sen viimeisetkin äänestäjät eivät siirtyisi persuihin.
Jos Suomi olisi Kreikan paikalla, meillä olisi kutsuttu jo reserviläisetkin palvelukseen, koska varusmiehiä ei riittäisi kantamaan kaikkien tulijoiden laukkuja.
Quote from: Mr.Reese on 04.03.2020, 21:15:07
Emma Kari A-studiossa: Suomi tekee yksinään oikeaa politiikkaa, kun ottaa Kreikasta 175 afgaaninuorta. Muut maat ovat ilkeitä. :'(
Toimittaja olisi voinut puskea Emmaa vähän enemmänkin. Sen verran kiemurteli ja vastaili kysymysten ohi.
Quote from: Eisernes Kreuz on 04.03.2020, 21:48:10
Jos Suomi olisi Kreikan paikalla, meillä olisi kutsuttu jo reserviläisetkin palvelukseen, koska varusmiehiä ei riittäisi kantamaan kaikkien tulijoiden laukkuja.
Voisi tosin olla, että reserviläiset eivät niitä laukkuja kantaisi.
Mikäli sieltä on jokin uusi retkue tulevinaan, voisi olla että se tie tukitaan. Sanoi viranomainen siitä mitä sanoisi. Poliisit ja rajamiehet liittykööt kansan puolelle, heti kun siltä tuntuu.
Nyt on kyllä ollutkin vähän sellainen kaiku kellossa, että enää ei itseään tahdota pakottaa vastentahtoiseen suvaitsevaisuuteen kuten 2015. Itseään ei kukaan jaksa kovin kauaa pettää.
Syyrian sisällissota laukaisi "pakolais"vyöryn Syyriasta, Irakista, Afganistanista, Pakistanista, Egyptistä, Somaliasta, Eritreasta, Egyptistä, Marokosta jne jne. "Sota on kaukana - Balkanilla, eikun Syyriassa" ;)
Milloin luotettava ja vastuullinen mediamme sekä viisaat valtionpäämiehemme ottavat kantaa Venäjän toimiin Syyriassa? Venäjähän on Turkin ohella yksi suurimmista syypäistä syyrialaisten liikkeellelähtöön. Turkki ja Venäjä ovat saaneet olla aikalailla rauhassa ikäviltä kysymyksiltä. Ulkoministeri Lavrovillekin olisi voinut vähän kuittailla, kun juuri kävi täällä Suomessakin. Montako "pakolaista" Venäjä on ottanut Syyriasta?
Quote from: Titus on 04.03.2020, 16:27:28
Samaan aikaan kun ohisalo&muut yrittävät venkoilla Suomeen lisää pakoloisia, jakaa SD:n Jimmy Äkesson tulijoille flaijereita, että Ruotsi on täynnä :
googletranslaattorilla nopea englanninnos:
QuoteJimmie Åkesson (SD) hands out flyers at the Greek-Turkish border
SD leader Jimmie Åkesson is now at the Greek-Turkish border and is handing out flyers that Sweden can no longer accept asylum seekers, reports Svenska Dagbladet.
- We hand out flyers where we describe that Sweden is full. So if you want to go to Sweden, it's a bad idea. We do not have the capacity to help more people, Jimmie Åkesson tells SvD.
The flyers are signed "The Swedish People and the Sweden Democrats". Thousands of refugees have gathered at the Greek-Turkish border since Turkey announced last week that refugees will no longer be prevented from entering the EU. When Greece closed its border, many people got stuck in a no man's land between the countries .
Several films and pictures have shown how the Greek military uses force to stop people from entering the country. In 2015, too, SD was at the EU's external borders to distribute leaflets. The Swedish Democrats' Facebook page shows several pictures of Jimmie Åkesson on the site, including with the text: "Close the border! We did what we could to prevent the migration crisis in 2015. We do what we can to prevent a new migration crisis ".
https://live.aftonbladet.se/supernytt/news/5e5fa0fe4339d80011aee568
esimerkillistä toimintaa ;D
Ruotsidemokraattien pj Jimmie Åkesson on tosiaan ollut itse tuolla paikan päällä rajalla jakamassa läpsyille lappuja, joissa kerrotaan, että Ruotsi on täynnä eivätkä he voi tarjota näille rahaa tai majoitusta. Liitteenä kuva Åkessonista ja flaijerista.
Tätä on sitten luonnollisesti myös paheksuttu ja haukuttu poliittiseksi tempuksi (kts. alempi uutinen). Ainakin demarien oikeusministeri Johansson, vasemmistopuolueen pj Sjöstedt ja keskustapuolueen vara-pj/parlamenttiryhmän pj Anders Jonsson ovat kritisoineet tätä.
Ihan hyvää settiä, mutta mihinköhän nuo huijarit sitten mahtavat Ruotsin sijaan suunnata... :-X Vieressä on nimittäin eräs Hölmölä, jonka varautuminen vyöryyn on lähinnä vain sitä, että huolehditaan miten läpsyttelijät saadaan jaettua järjestelykeskusten kautta vokkeihin.
https://nyheteridag.se/akesson-sd-delar-ut-flygblad-till-migranter-vid-turkiska-gransen-sverige-ar-fullt/ (4.3.2020)
QuoteÅkesson (SD) delar ut flygblad till migranter vid turkiska gränsen: "Sverige är fullt"
Sverigedemokraternas partiledare Jimmie Åkesson är på plats på turkiska sidan av den grek-turkiska gränsen och träffat migranter. Han säger till Nyheter Idag att han rest ner för att forma sig en egen uppfattning av situationen genom att prata med både migranter och polis. – Vi delar även ut flygblad med budskapet att Sverige är fullt, säger Åkesson.
Jimmie Åkesson och hans stabschef Mikael Eriksson kom ner natten till onsdag till den turkiska gränsstaden Edirne. Edirne ligger vid gränsövergången Pazarkule – där tusentals migranter samlats efter den turkiske presidenten Erdogans besked den 29 februari om att man öppnar gränsen från den turkiska sidan för migranter. Samtidigt har grekisk gränspolis och militär mobiliserat och fått stöd av EU:s gränsbevakning Frontex.
(...)
https://www.sbs.com.au/news/far-right-leader-in-sweden-criticised-for-anti-migrant-greece-trip (4.3.2020)
QuoteFar-right leader in Sweden criticised for anti-migrant Greece trip
Jimmie Akesson has been accused of pulling a political stunt by travelling to Greece to deliver an anti-migrant message.
Senior Swedish politicians have condemned far-right leader Jimmie Akesson on Wednesday for travelling to Greece to tell migrants that his country was full.
Migration minister Morgan Johansson led the criticism, telling news agency TT that the stunt was "totally ridiculous" and that Sweden Democrats chief Akesson had only gone to the border to "pose for cameras".
Mr Akesson's party confirmed he had visited Greece, writing on Twitter: "We all remember the migration chaos of 2015 and we have to do everything we can to make sure it never ever happens again."
Thousands of migrants have massed at the Greek frontier since Turkey announced last week that they would no longer be prevented from crossing into the European Union.
(...)
Anders Jonsson, acting Centre Party leader, told TT it was "not worthy of a Swedish party leader" and Jonas Sjostedt of the socialist Left Party called it "pitiful" in a tweet.
(...)
EU sisäministerikokouksen julkilausuma. EU yksimielisesti tukee Kreikkaa ja vaatii Turkkia pitämään läpsyt omalla maaperällään. Julkilausumassa ei mainita eriteltynä Kreikan päätöstä olla ottamatta tp-hakemuksia vastaan mutta yksiselitteinen tuki Kreikan toimille annetaan. Suomea kokouksessa edusti Ohisalo. Ohisalo on siis fasistisesti, rasistisesti ja natsistisesti kannattanut kansainvälisten sopimusten ja ihmisoikeuksien vastaista Kreikan päätöstä sulkea rajansa hädänalaisilta. Odotan median kysyvän Marialta että miltä tuntuu olla tekopyhä moraalisäteilijä ?
Huomenna odotettavissa mitä ihmeellisintä vääntelyä ja venkoilua virheiden poliitikoilta. Samalla suvakki-internetissä kuperkeikkoja, häränpyllyjä, pöyristymistä ja muuta sekoilua.
Quote
Statement on the situation at the EU's external borders
The EU Ministers of Home Affairs met today, together with the Ministers of the Schengen Associated Countries, for an extraordinary Council meeting to discuss the situation at the EU's external borders with Turkey.
In line with the strong statements of the four presidents of EU institutions during their recent visit to the Greek-Turkish border, the Council expresses its solidarity with Greece, with Bulgaria and Cyprus and other Member States, which might be similarly affected, including in efforts to manage EU's external borders. The EU will also continue to closely cooperate with the Western Balkans partners in managing migratory flows.
While the Council acknowledges the increased migratory burden and risks Turkey is facing on its territory and the substantial efforts it has made in hosting 3,7 million migrants and refugees, it strongly rejects Turkey's use of migratory pressure for political purposes. This situation at EU's external borders is not acceptable. The Council expects Turkey to implement fully the provisions of the 2016 Joint Statement with regard to all Member States. This Statement produces tangible results, including by supporting Turkey's significant efforts in hosting migrants and refugees. Both the EU and Turkey stand to benefit from the continuation of this cooperation and commitment.
The EU and its Member States remain determined to effectively protect EU's external borders. Illegal crossings will not be tolerated. In this regard, the EU and its Member States will take all necessary measures, in accordance with EU and international law. Migrants should not be encouraged to endanger their lives by attempting illegal crossings by land or sea. The Council calls upon the Turkish government and all actors and organisations on the ground to relay this message and counter the dissemination of false information. The EU will continue to actively fight human smuggling.
All Member States, the European Commission and EU Agencies stand ready to strengthen their support to areas under pressure, including through the deployment of FRONTEX's rapid border intervention and additional technical assistance. Member States will swiftly provide the support necessary to ensure the immediate deployment of the relevant teams and assets. The Commission will play an active role in coordinating Member States' support.
The Council welcomes the European Commission's additional support to Greece, notably its commitment to make immediately available EUR 350 million, and the proposal for an additional EUR 350 million to support migration and integrated border management. The Council also welcomes the Commission's efforts to coordinate the rapid delivery of assistance via the Union Civil Protection Mechanism.
The Council (Justice and Home Affairs) will meet on 13 March to further develop the EU's response to needs expressed by Greece. The Council and the Commission will continue to monitor the situation and coordinate the EU action, including through the Integrated Political Crisis Response mechanism and other possible coordinating measures, as appropriate.
https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2020/03/04/statement-on-the-situation-at-the-eus-external-borders/
Quote from: Viimeinen suomalainen on 04.03.2020, 22:00:51
Syyrian sisällissota laukaisi "pakolais"vyöryn Syyriasta, Irakista, Afganistanista, Pakistanista, Egyptistä, Somaliasta, Eritreasta, Egyptistä, Marokosta jne jne. "Sota on kaukana - Balkanilla, eikun Syyriassa" ;)
Milloin luotettava ja vastuullinen mediamme sekä viisaat valtionpäämiehemme ottavat kantaa Venäjän toimiin Syyriassa? Venäjähän on Turkin ohella yksi suurimmista syypäistä syyrialaisten liikkeellelähtöön. Turkki ja Venäjä ovat saaneet olla aikalailla rauhassa ikäviltä kysymyksiltä. Ulkoministeri Lavrovillekin olisi voinut vähän kuittailla, kun juuri kävi täällä Suomessakin. Montako "pakolaista" Venäjä on ottanut Syyriasta?
Jos kaikki Euroopan valtiot kuten Suomi hoitaisivat edes ihan pelkän perushommansa: huolehtisivat
oman maansa puolustuksesta ja rajojen suojelusta
oman kansansa etua ajatellen sekä noudattaisivat oikeusvaltiona
omia lakejaan, niin silloin ei kenenkään tarvitsisi yhtään missään pohtia sitä, kenen syytä on kulloinenkin laittomasta maahan tunkeutumisesta aiheutuva ongelma. Samantekevää kuka tunkee ja mihin. Vaikka koko maailma ympärillä riehuisi keskenään ja nitistäisi toisensa, niin sitä ei voi estää eikä tappeluiden lopputulokseen voi vaikuttaa. Suomen valtion tehtävä on VAIN ja AINOASTAAN omista kansalaisista huolehtiminen.
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.03.2020, 22:22:45
EU sisäministerikokouksen julkilausuma. EU yksimielisesti tukee Kreikkaa ja vaatii Turkkia pitämään läpsyt omalla maaperällään. Julkilausumassa ei mainita eriteltynä Kreikan päätöstä olla ottamatta tp-hakemuksia vastaan mutta yksiselitteinen tuki Kreikan toimille annetaan. Suomea kokouksessa edusti Ohisalo. Ohisalo on siis fasistisesti, rasistisesti ja natsistisesti kannattanut kansainvälisten sopimusten ja ihmisoikeuksien vastaista Kreikan päätöstä sulkea rajansa hädänalaisilta. Odotan median kysyvän Marialta että miltä tuntuu olla tekopyhä moraalisäteilijä ?
Huomenna odotettavissa mitä ihmeellisintä vääntelyä ja venkoilua virheiden poliitikoilta. Samalla suvakki-internetissä kuperkeikkoja, häränpyllyjä, pöyristymistä ja muuta sekoilua.
Venkoilu alkoi jo eilen ja jatkui tänään (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006428285.html).
Quote from: HS 4.3.2020SISÄMINISTERIEN julkilausumassa EU-maat lupasivat seisoa Kreikan, Bulgarian ja Kyproksen tukena. Sisäministerit korostivat, että laittomat rajanylitykset estetään, mutta kansanvälisiä sopimuksia ja EU-lakeja kunnioittaen.
Eli kun tähänastisia toimia ei tuomita, sisäministerien mukaan kansainvälisiä sopimuksia ja EU-lakeja on noudatettu, ja voidaan jatkaa samalla linjalla.
Quote from: HS 4.3.2020EUROOPAN komissio ei ole suostunut kommentoimaan, pitääkö se Kreikan tulkintaa turvapaikkahakemusten jäädyttämisestä kansainvälisen lain mukaisena. Maahanmuutosta vastaava ruotsalaiskomissaari Ylva Johansson kertoi keskiviikkona olevansa "jatkuvassa yhteydessä" Kreikan viranomaisten kanssa.
Johanssonin mukaan kaiken toiminnan pitää olla linjassa kansainvälisten lakien kanssa, mutta sanoi myös, että paikan päällä olevat erityisolosuhteet otetaan huomioon.
"Keskustelemme Kreikan kanssa, onko sen toiminta linjassa säädöksien kanssa", Johansson vakuutti.
Ohisalo mukaan ministerien julkilausumassa korostetaan kansainvälisten lakien noudattamista.
"Se pitää sisällään sen, että turvapaikkahakemukset on käsiteltävä ja otettava vastaan."
Ohisalo korostaa, että esimerkiksi Frontexin rajavartijat eivät voi toimia rajalla tilanteessa, joka ei olisi kansainvälisten lakien mukainen.
"Ensinnäkin meidän täytyy kuulla Kreikan näkökulmasta, miltä siellä todella näyttää. Paikoin on ollut myös disinformaatiota, myös Turkin suunnasta."
Yrittävät samalla syödä kakun ja säästää sen höpöttämällä "kansainvälisestä laista" ja "säädöksistä". Kun Kreikan toimet hyväksyttiin, ne hyväksyttiin.
Presidentti Niinistön mukaan Kreikan toimilla on Suomen siunaus, mutta vihreät ministerit heiluttelevat vielä käsiään, kun eivät tiedä, miten selittäisivät ristiriidan puheiden ja tekojen välillä.
Pakko lainata Maanpuolustus.netin mainiosta aihetta käsittelevästä ketjusta eräs helmi:
"Lainaus: Ohisalo ei vieläkään taida ymmärtää mistä on kyse.
HS:N haltuunsa saaman kokouksen julkilausumaluonnoksen mukaan "laittomia rajanylityksiä ei sallita" ja että EU ja sen jäsenmaat ovat valmistautuneet käyttämään "kaikkia mahdollisia toimenpiteitä näiden estämiseksi linjassa EU:n ja kansainvälisten lakien kanssa".
Musiikkia korvilleni! Siis varsinainen aihe, mutta myös vihreiden vastuunkanto hallituksessa. Noin se takki kääntyilee, että viuh vauh vaan. Erinomaista viihdettä!
Onhan se koomista, että viimeksi kun viheriäiset räksyttivät oppositiossa marssi Suomeen aivan vapaasti 30 tuhatta ukkoa, mutta nyt kun ovat itse vahtivuorossa ei tulijat pääse edes Kreikan rajavartijoita pitemmälle. ;) "
https://maanpuolustus.net/threads/pakolaisuus.4592/page-1574
Saksalainen Der Spiegel-lehti väittää että Lesboksen saarelle saapuvat kaljakellujat kuljetetaan sotalaivoilla manner-Kreikkaan. Heitä ei rekisteröidä tp-hakijaksi mutta henkilöllisyys selvitetään. Mantereella odottaa suljettu leiri, josta heidät karkoitetaan kotimaihinsa. Koskee siis uusia tulijoita joiden tp-hakemuksia ei enää tutkita (n. 1000 saapunut Lesbokselle).
Toivottavasti menee muutama aiemminkin saapunut vahingossa mukana.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/griechenland-marine-uebernimmt-neue-fluechtlinge-von-lesbos-a-57722f5a-d500-4989-a71e-e40b1c78a7d8
QuoteGriechische Marine holt neue Migranten von Lesbos ab
Die Regierung in Athen setzt ihre Entscheidung, Asylanträge neu ankommender Migranten nicht zu bearbeiten, in die Tat um: 400 Menschen sollen per Schiff in ein geschlossenes Camp auf dem Festland gebracht werden.
Ein Schiff der griechischen Marine hat am Mittwoch die Insel Lesbos erreicht, um Hunderte Migranten an Bord zu nehmen. Die rund 400 Betroffenen, die ab dem 1. März die Ostägäis-Insel von der Türkei aus erreichten, sollen zunächst an Bord des Schiffes bleiben, dann in ein geschlossenes Camp auf dem Festland gebracht und anschließend in ihre Herkunftsländer ausgewiesen werden, sagte ein Offizier der Küstenwache der Deutschen Presse-Agentur.
Auch auf anderen Inseln im Osten der Ägäis würden die neu Angekommenen zwecks Ausweisung festgehalten. Damit setzt Athen seine Entscheidung in die Tat um, Asylanträge neuer Migranten nicht zu bearbeiten und sie so schnell wie möglich auszuweisen.
(...)
Vähän tuota alkuperäistekstiä näkyviin myös.
:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
[tweet]1235302283337965569[/tweet]
Meillä on sisäministerinä pahin painajainen. Hullu ultramokuttaja.
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.03.2020, 23:14:34
Heitä ei rekisteröidä tp-hakijaksi mutta henkilöllisyys selvitetään. Mantereella odottaa suljettu leiri, josta heidät karkoitetaan kotimaihinsa. Koskee siis uusia tulijoita joiden tp-hakemuksia ei enää tutkita (n. 1000 saapunut Lesbokselle).
Jaa-a, toisaalta vähän arveluttavaa. Ettei vaan olis joku järjestely, jonka kautta EU:n moraalisäteilijät voivat hakea oman säteilyannoksensa, kunhan tilanne on vähän rauhoittunut. Jos näin, niin Ohisalo on varmasti varannut itselleen jo leijonanosan.
^^Minneköhän ne Marian lupaamat 500 telttaa menevät ? Sinne karkoitusleirille ?
Sisäministerin venkoilu meni kyllä heti melkoiseksi. Tuo Frontexin antaman avun kuvaaminen on koomista. Ohjaavat laittomasti rajan ylittäneen "oikeaan viranomaisprosessiin, esimerkiksi tp-prosessiin". Mutkun se kreikkalainen rajamies ei ota tp-hakemusta vastaan ja ainoa prosessi joka on luvassa on vangitsemis- ja karkoitusprosessi.
Voi kun nyt toimittajat tekisivät hommansa huomenna. Haluan niin nähdä vihervasemmiston tukehtuvan kuolaansa.
Quote from: zupi on 04.03.2020, 23:29:55
Jaa-a, toisaalta vähän arveluttavaa. Ettei vaan olis joku järjestely, jonka kautta EU:n moraalisäteilijät voivat hakea oman säteilyannoksensa, kunhan tilanne on vähän rauhoittunut. Jos näin, niin Ohisalo on varmasti varannut itselleen jo leijonanosan.
Tuollainen riski on kyllä todellinen. Täytyy toivoa että karkoitukset toimii ripeämmim kuin Ohisalo kerkeää niitä tänne haalia.
Quote from: Mr.Reese on 04.03.2020, 20:48:12
Vastaanottokeskusten perustamista verrattuna vuoteen 2015 hidastaa se, että niiden perustaminen on sidottu tiukemmin eduskunnan budjettiin. Maahanmuuttoviraston toimivalta on siis kaventunut.
Kaiken kaikkiaan Suomi pyrkii varautumaan jopa 100 000 ihmisen väliaikaismajoittamiseen
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006428289.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006428289.html)
Mitä v***ua mä taas luin?? Suomiko on pyrkinyt koko ajan varautumaan 100 000 läpsyttelijään? Missähän helvetissä tästä on päätetty, ja milloinkahan ajattelivat kertoa eduskunnalle siitä? Ja tuo rajavartion hemmo, PRKL että alakaa muuten kohta ihan oikeasti ottamaan aivoon tämä lapassakki. Vai oliko se samanlainen valmiussuunnitelma kuten wuhanilaisen kanssa, muutama ranskalainen viiva paperilla, että näin voitas tehdä?
Heti kun ensimmäinen aalto wuhanilaisesta menee täältä ohi (alkaa hiihtolomalaisten alkaessa sairastumaan ensi viikon loppuna), väännyn ressuhommiin. Nyt alkaa nimittäin olla sellaiset merkit ilmassa.
Onneksi mokupöljyys kuitenkin kaatui, näin tapahtui kun EU oli yksimielinen siitä mitä Kreikka tekee. Se oli kaunista, sillä kaikkien oli tällä kertaa pakko olla yksimielisiä, ettei EU:ssa näytettäisi idiooteilta. Kreikka kun ei olisi kuitenkaan noudattanut mitään muuta päätöslauselmaa. Varmaan ollut Ohisalolla huulessa puremista, mutta kun edes humaania Saksaa ja Ranskaa ei napannut, niin ei kai hänkään silloin voinut.
Tämän maan oikeussysteemi on pakko käynnistää uudelleen. Ja kyllä, edellisten hallitusten toimet on tarkastettava niiden laillisuuden osalta.
Maria Ohisalo, Ministry of Silly Walks (https://www.youtube.com/watch?v=F3UGk9QhoIw): "Rajavalvonnan tehtävänä on mahdollistaa sujuva ja turvallinen rajanylitysliikenne..."
;D :D :roll: :P
Kerrankin olen iloinen siitä että Suomen sananvalta EUssa on mitätön. Tällä tavoin sisäministeri Ohisalon welcome refugees-projekti on ainakin toistaiseksi jäissä....
QuoteEU:n sisäministereiltä tiukka viesti Eurooppaan pyrkijöille: "Laittomia ylityksiä ei suvaita"
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e1f37e4a-10e1-447e-9307-f4596803754c?ref=twitter:217c (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e1f37e4a-10e1-447e-9307-f4596803754c?ref=twitter:217c)
EU:n sisäministereiden viesti tulijoille oli tiukka.
"Laittomia ylityksiä ei suvaita", ministerit lausuivat kannanotossaan.
Ministereiden mukaan EU ja jäsenmaat aikovat puolustaa rajojaan.
Ministerit ilmaisivat lisäksi tukevansa Kreikkaa ja kritisoivat Turkkia siitä, että se käyttää maahanmuuttoa poliittisiin tarkoitusperiin.
Minusta meidän pitäisi enemmänkin kiittää Ohisaloa siitä, että osallistui laittomien siirtolaisten pysäyttämiseen EU:n alueelle Kreikan kautta. Olisihan siinä taas naamassa pitelemistä, kun PS kiittää sisäministeriä hyvästä päätöksestä laittoman siirtolaisuuden kitkemiseksi.
Sillähän ei ole väliä kuka sen tekee, kunhan joku tekee sen. Voidaan ihan hyvin kiitelläkin oikeista isänmaallisista toimenpiteistä. Näinhän se meni aiemminkin, jos Kokoomus olisi tehnyt jotain oikein, oltaisiin sitä voitu siitä asiasta kiittää. Samat säännöt Vihreiden suuntaan.
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.03.2020, 23:38:01
Quote from: zupi on 04.03.2020, 23:29:55
Jaa-a, toisaalta vähän arveluttavaa. Ettei vaan olis joku järjestely, jonka kautta EU:n moraalisäteilijät voivat hakea oman säteilyannoksensa, kunhan tilanne on vähän rauhoittunut. Jos näin, niin Ohisalo on varmasti varannut itselleen jo leijonanosan.
Tuollainen riski on kyllä todellinen. Täytyy toivoa että karkoitukset toimii ripeämmim kuin Ohisalo kerkeää niitä tänne haalia.
QuoteKreikan ja Turkin rajatilanne ja EU-maiden apu voivat Johanssonin mukaan olla ensimmäinen askel uudelle solidaarisuuteen perustuvalle mekanismille.
On mahdollista, että Kreikka pyytää apua maahan tulleiden ihmisten uudelleensijoittamiseen. Suomi on jo aiemmin luvannut ottaa vastaan 175 haavoittuvassa tilanteessa olevaa turvapaikanhakijaa Välimeren alueelta.
Uutta pyyntöä ei ole Suomelle Ohisalon mukaan esitetty.
"Se on erillisen keskustelun aihe, tässä kohtaa tällaisia pyyntöjä ei ole meille tullut", hän sanoo.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006428285.html
En tiedä, ovatko uusia, vanhoja vai molempia, mutta kyllä Ohisalo sieltä jonkinlaisen porukan käy hakemassa. Muuten säteily himmenee.
Edit. Tässä vielä mietin näin ennen nukkumaanmenoa, että kumpikohan mahtaisi tuntua esim 80-luvulta tähän päivään tupsahtaneen "satunnaisen aikamatkailijan" mielestä absurdimmalta. Se, että Suomen sisäministeri taistelee kynsin ja hampain oikeudestaan tuoda Suomeen tilastolliselta pohjalta rikoksiin, erityisesti raiskauksiin taipuvaisia ulkomaalaisia, vai se, että Suomen viranomaiset pyrkivät estämään vastaavien, aiemmin tulleiden "pakolaisten" tekemiä raiskauksia mm. opettamalla lapsia nuolemaan turvallisesti persereikää? :(
Quote from: ÄmTeeAa on 05.03.2020, 00:03:27
Minusta meidän pitäisi enemmänkin kiittää Ohisaloa siitä, että osallistui laittomien siirtolaisten pysäyttämiseen EU:n alueelle Kreikan kautta. Olisihan siinä taas naamassa pitelemistä, kun PS kiittää sisäministeriä hyvästä päätöksestä laittoman siirtolaisuuden kitkemiseksi.
Sillähän ei ole väliä kuka sen tekee, kunhan joku tekee sen. Voidaan ihan hyvin kiitelläkin oikeista isänmaallisista toimenpiteistä. Näinhän se meni aiemminkin, jos Kokoomus olisi tehnyt jotain oikein, oltaisiin sitä voitu siitä asiasta kiittää. Samat säännöt Vihreiden suuntaan.
^ Tämä, miljoonasti tämä! Tuota EU-kanisterien
yksimielistä julkilausumaa jonka Hutisalokin täten allekirjoittaa (oli sitten henkilökohtaisesti mitä mieltä tahansa), tulisi hieroa PS:n toimesta oikein olan takaa ministerittären sekä tämän fanaatikkoseuraajien naamatauluihin; kuin koomikon kermakakkua konsanaan - siispä vuolas kiittely ja extrana vaikka koko eduskuntaryhmän toimesta kameroiden välkkeessä suorittama kättely "hyvästä työstä tiukan rajapolitiikan puolesta" olisi paikallaan! :flowerhat:
Tällaista "tuhannen taalan paikkaa" tuskin kovin äkkiä toistamiseen eteen tupsahtaa (korona-keississä toki ikävästi potentiaalia).. 8)
Quote from: ÄmTeeAa on 05.03.2020, 00:03:27
Minusta meidän pitäisi enemmänkin kiittää Ohisaloa siitä, että osallistui laittomien siirtolaisten pysäyttämiseen EU:n alueelle Kreikan kautta. Olisihan siinä taas naamassa pitelemistä, kun PS kiittää sisäministeriä hyvästä päätöksestä laittoman siirtolaisuuden kitkemiseksi.
Sillähän ei ole väliä kuka sen tekee, kunhan joku tekee sen. Voidaan ihan hyvin kiitelläkin oikeista isänmaallisista toimenpiteistä. Näinhän se meni aiemminkin, jos Kokoomus olisi tehnyt jotain oikein, oltaisiin sitä voitu siitä asiasta kiittää. Samat säännöt Vihreiden suuntaan.
Juuri näin. Tärkeintä on päämäärä, ei se miten sinne päästään. Tätä tulee toitottaa joka välissä sillä kansallismielistenhän pitäisi olla rationaalista porukkaa. Eli täysin päinvastaista toimintaa kuin tiedostajilla joilla tunteet määrittää toiminnan ja joille on aina tärkeintä se kuka tekee eikä se mitä tehdään.
Jopa vihreitä pitää kiittää, jos nämä tekevät jotain oikein. Silläkään ei ole väliä millä motiiveilla se tapahtuu. Kiitosta tulee antaa vaikka nämä tekisivät oikein vahingossa tai pakotettuna.
Kyse on ennen kaikkea oikeanlaisen imagon pönkittämisestä.
Tekeeköhän ohisalo&co samat Suomen EU-suhteille kun halonen&tuomioja teki länsisuhteille aikanaan (joita korjaillaan edelleen).
Ei sillä, että Suomella mitään erityisen hyviä suhteita EUn sisällä olisi toisiin maihin. Vaikka kuinka maksetaan ja ollaan jeesjees...
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.03.2020, 23:35:42
Sisäministerin venkoilu meni kyllä heti melkoiseksi. Tuo Frontexin antaman avun kuvaaminen on koomista. Ohjaavat laittomasti rajan ylittäneen "oikeaan viranomaisprosessiin, esimerkiksi tp-prosessiin". Mutkun se kreikkalainen rajamies ei ota tp-hakemusta vastaan ja ainoa prosessi joka on luvassa on vangitsemis- ja karkoitusprosessi.
Sinä, minä ja kaikki me täällä tiedämme tämän ihan valtamedian kautta, mutta Suomen sisäministeri ja EU:n maahanmuuttokomissaari eivät ole vielä kuulleet:
Quote from: HS 4.3.2020Johanssonin mukaan kaiken toiminnan pitää olla linjassa kansainvälisten lakien kanssa, mutta sanoi myös, että paikan päällä olevat erityisolosuhteet otetaan huomioon.
"Keskustelemme Kreikan kanssa, onko sen toiminta linjassa säädöksien kanssa", Johansson vakuutti.
Ohisalon mukaan ministerien julkilausumassa korostetaan kansainvälisten lakien noudattamista.
...
"Ensinnäkin meidän täytyy kuulla Kreikan näkökulmasta, miltä siellä todella näyttää. Paikoin on ollut myös disinformaatiota, myös Turkin suunnasta."
Quote from: HS 4.3.2020JOHANSSON on luvannut esittää komission ehdotuksen maahanmuuttopolitiikasta alkuvuonna. Hän on vieraillut kaikissa jäsenmaissa yrittäen löytää kompromissia.
"Minulle sanottiin, että tehtävä tulee olemaan todella vaikea, mutta olen itse asiassa paljon positiivisempi asian suhteen nyt vierailtuani kaikissa maissa", Johansson sanoo.
Kreikan ja Turkin rajatilanne ja EU-maiden apu voivat Johanssonin mukaan olla ensimmäinen askel uudelle solidaarisuuteen perustuvalle mekanismille.
"Uusi solidaarisuuteen perustuva mekanismi" tarkoittaisi Kreikan rajan uudelleen avaamista ja pysyvästi auki pysymistä, kun tulijat siirrettäisiin ympäri jäsenmaita.
Mikä olikaan se ongelma, jonka tällainen "mekanismi" ratkaisisi?
[tweet]1234549900722962432[/tweet]
[tweet]1234835574240030721[/tweet]
On tämä edelleen kivuliusta seurattavaa. Heikkinen on tietystä joviaalisuudestaan huolimatta yksi tuskallisimmista omaan jargoniinsa juuttuneista puusilmistä.
Näitä kansainvälisiä "sopimuksia" on alettava miettiä ihan alusta uudestaan näköjään, koska niitä VÄÄRINKÄYTETÄÄN sumeilematta.
Sinisilmäautomaatit pois päätöksenteosta ja REALITEETIT tilalle.
Vuosi 2015:
Valtavat laumat ilman henkilöllisyyspapereita olevia nuoria miehiä useista eri Afrikan ja Lähi-Idän maista seisoo Euroopan maiden porteilla ja haluaa päästä nauttimaan vauraan sosiaalivaltion eduista.
Poliitikot sanovat: ,,Kysymyksessä on huminitäärinen kriisi. Rakkaat pakolaiset, tervetuloa!". Yleisö taputtaa raivokkaasti, hurraa, heittää pehmoleluja ja ottaa kaksi miljoonaa pääasiassa nuorta miestä avosylin vastaan.
Vuosi 2020:
Valtavat laumat ilman henkilöllisyyspapereita olevia nuoria miehiä useista eri Afrikan ja Lähi-Idän maista seisoo Euroopan maiden porteilla ja haluaa päästä nauttimaan vauraan sosiaalivaltion eduista.
Poliitikot sanovat: ,,Kysymyksessä on Erdoganin kiristysyritys ja hyökkäys Eurooppaa vastaan. Syyllisiä ovat Turkin, Venäjän Syyrian, USA:n jne. sotatoimet Lähi-Idässä. Ja bussit. Maahanmuuttajien pitäsi ottaa huomioon suljetut rajat (jotka Balkania lukuun ottamatta ovat auki). Paitsi poikkeustapauksissa (0-100%) riippuen siitä mistä asia kulloinkin roikkuu.
Hesarin toimituksessa jo huolestutaan, kun iPhone-miesten armeija on jumissa Turkin rajalla....
[tweet]1235355152640602112[/tweet]
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006428354.html (5.3.2020)
QuoteOnko oikein, ettei rajansa sulkenut Kreikka ota turvapaikkahakemuksia vastaan? Näin eduskuntapuolueet vastaavat
(...)
HS kysyi kaikkien eduskuntaryhmien puheenjohtajilta, pitävätkö ne Kreikan päätöstä turvapaikkahakemusten jäädyttämisestä oikeana.
Eniten tukea Kreikan päätös saa perussuomalaisilta, kokoomukselta ja nyt-liikkeeltä. Kriittisimmin päätökseen suhtautuvat vihreät, vasemmistoliitto ja Rkp.
Antti Lindtman, Sdp
"Kansainväliset sopimukset ja niiden noudattaminen muodostavat pohjan EU-valtioiden toiminnalle, eikä näistä sopimuksista voi irrottautua määräajaksi.
Samalla jokaisella maalla on oikeus valvoa ja turvata rajojaan. Tässä tapauksessa Turkissa oleskelevia syyrialaispakolaisia mitä ilmeisemmin käytetään välineenä vihamielisessä hybridivaikuttamisessa Kreikkaa ja laajemmin Eurooppaa vastaan. Tilanteen poikkeuksellisuus on huomioitava Kreikan toimia arvioitaessa."
Ville Tavio, perussuomalaiset
"Kreikan tilanteessa täytyy huomioida se, että eivät nämä ihmiset ole pyrkimässä Kreikkaan hakemaan turvapaikkaa. He pyrkivät niihin maihin, joissa on hyvä sosiaaliturva.
Olisi tärkeää, että EU:n ulkoraja pidetään kiinni, jos vain mahdollista. Mielestäni Suomen on tuettava Kreikkaa estämään siirtolaistulvaa.
Ongelma on siinä, että kun vedotaan näihin kansainvälisiin sopimuksiin, niin tuntuu, että niihin vedotaan hyvin valikoivasti. Myös Schengen on kansainvälinen sopimus, ja sen mukaan EU:n ulkorajojen on pysyttävä valvonnassa."
(...)
Antti Kurvinen, keskusta
"Kyllähän tämä vähän huolestuttava viesti on, että Kreikassa ei hakemuksia käsitellä. Kuitenkin siellä on nyt varmasti sellainen force majeure -tilanne käsillä. Suomi lähtee kaikissa oloissa siitä, että ihmisen perusoikeuksia ja EU:n yhteisiä sääntöjä pitää kunnioittaa, mutta tässä on ylivoimainen este lähellä.
Koko EU:n asia ja myös Suomen intressi on se, että EU:n ulkoraja ei murru."
(...)
Emma Kari, vihreät
"On väärin, että Kreikka on jätetty niin yksin kantamaan vastuuta. Katsomme, että vastuu on tässä koko EU:n.
Samaan aikaan edellytämme sitä, että kansainvälisistä ihmisoikeussopimuksista pidetään kiinni, vaikka tilanne olisi kuinka vaikea.
YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on todennut, että tällä toiminnalla [Kreikan päätöksellä olla käsittelemättä uusia turvapaikkahakemuksia] ei ole laillista perustaa. Ihmisoikeuksia täytyy kunnioittaa."
(...)
Lainaus artikkelista puuttui!
Hallituksen suunnalta on kyllä melkoinen radiohiljaisuus tämän asian tiimoilta ja ymmärtäähän sen, kuumeisesti täytyy miettiä miten omia ja omien äänestäjien häiriintyneitä arvoja voidaan nostaa esille, samalla kun suurin osa euroopasta on julistautuneet kv sopimuksia venyttäviksi fasisteiksi. Mielestäni jopa Emma Kari oli A-studiossa (ainakin alussa, jota katsoin) todella maltillinen noin ääriviherkommunistiksi ja peilaten aiempiin ulostuloihin näiden "hädänalaisten" kohdalla.
PS:n pelkokin varmasti kova, silti pitäisi pystyä jotenkin tekemään myyräntyötä euroopan saattamiseksi kalifaatiksi ja yleisen paskomisen hyväksi. Kovin suureen ääneen ei voi rummuttaa refugees welcomea ja vaatia rajoja auki kun muu eurooppa on hieman jo herännyt todellisuuteen ja Haavistoa myöten alkaneet tukemaan fasistista kreikkaa ja ulkorajojen olemassa oloa (tosin vain poikkeusoloissa) Nykyisessä ilmapiirissä kun PS:n kannatus nousee 50% mikäli 2015 läpsyttely on edes uhkaamassa liian konkreettisesti.
^^^ Lisäys edelliseen:
Vuodet 2016-2019:
Valtavat laumat ilman henkilöllisyyspapereita olevia nuoria miehiä useista eri Afrikan ja Lähi-Idän maista seisoo Euroopan maiden porteilla ja haluaa päästä nauttimaan vauraan sosiaalivaltion eduista.
Erona vuosille 2015 ja 2020 on massojen jakaantuminen neljän vuoden aikajaksolle. Osista kertyy kuitenkin yhtä suuri (laittomien) maahanmuuttajien lukumäärä kuin mitä yksittäisenä vuonna 2015. Pelkästään Saksaan saapui (laittomasti) ainakin 1 miljoonaa elintasonsa parantamista vaativaa vuosina 2016-2019.
^^^Muitakin yhtäläisyyksiä löytyy: (sosiaalisessa) mediassa esiintyvät kuvat ovat usein samankaltaisia, joskus jopa keskenään identtisiä. 2015 roistona Unkari, 2020 raakalainen on Kreikka.
Sanoma on sama kuin M. Ohisalonkin: Rajavalvonnan tehtävänä on sujuva ja (maahantunkijoille) turvallinen rajanylitysliikenne.
Quote from: Alabama on 05.03.2020, 08:21:07
Vuosi 2015:
Valtavat laumat ilman henkilöllisyyspapereita olevia nuoria miehiä useista eri Afrikan ja Lähi-Idän maista seisoo Euroopan maiden porteilla ja haluaa päästä nauttimaan vauraan sosiaalivaltion eduista.
Poliitikot sanovat: ,,Kysymyksessä on huminitäärinen kriisi. Rakkaat pakolaiset, tervetuloa!". Yleisö taputtaa raivokkaasti, hurraa, heittää pehmoleluja ja ottaa kaksi miljoonaa pääasiassa nuorta miestä avosylin vastaan.
Vuosi 2020:
Valtavat laumat ilman henkilöllisyyspapereita olevia nuoria miehiä useista eri Afrikan ja Lähi-Idän maista seisoo Euroopan maiden porteilla ja haluaa päästä nauttimaan vauraan sosiaalivaltion eduista.
Poliitikot sanovat: ,,Kysymyksessä on Erdoganin kiristysyritys ja hyökkäys Eurooppaa vastaan. Syyllisiä ovat Turkin, Venäjän Syyrian, USA:n jne. sotatoimet Lähi-Idässä. Ja bussit. Maahanmuuttajien pitäsi ottaa huomioon suljetut rajat (jotka Balkania lukuun ottamatta ovat auki). Paitsi poikkeustapauksissa (0-100%) riippuen siitä mistä asia kulloinkin roikkuu.
Kun on muodostettava mielipide jostakin asiasta, kannattaa ottaa heti se oikea mielipide.
...Kyllähän se syö ihmistä kun joutuu
koko maailmalle myöntämään valinneensa mielipiteen väärän ja joutuu vaihtamaan mielipiteensä mielipiteeseen persun.
Mistä yksityiskohdasta näkyy, että tämä "Refugees Welcome!"-kuva ei ole vuodelta 2015, vaan mitä luultavimmin tämänvuotinen uunituore agitaatio?
No se, kun vuonna 3 eGT. (ennen Greta Thunbergia eli vanhan ajanlaskun mukaan 2015) infantiilien paikallisten urosten päässä ei vielä näkynyt sööttejä jääkarhulakkeja (kuvan keskellä)...
Quote from: Blanc73 on 05.03.2020, 08:50:11
Hesarin toimituksessa jo huolestutaan, kun iPhone-miesten armeija on jumissa Turkin rajalla....
[tweet]1235355152640602112[/tweet]
Muhahahaaa!
:D
Emma Kari, vihr:
Quote
YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on todennut, että tällä toiminnalla [Kreikan päätöksellä olla käsittelemättä uusia turvapaikkahakemuksia] ei ole laillista perustaa. Ihmisoikeuksia täytyy kunnioittaa."
Maria Ohisalo, vihr:
Quote"Laittomia ylityksiä ei suvaita"
Quote from: Alabama on 05.03.2020, 08:21:07
Vuosi 2015:
Valtavat laumat ilman henkilöllisyyspapereita olevia nuoria miehiä useista eri Afrikan ja Lähi-Idän maista seisoo Euroopan maiden porteilla ja haluaa päästä nauttimaan vauraan sosiaalivaltion eduista.
Poliitikot sanovat: ,,Kysymyksessä on huminitäärinen kriisi. Rakkaat pakolaiset, tervetuloa!". Yleisö taputtaa raivokkaasti, hurraa, heittää pehmoleluja ja ottaa kaksi miljoonaa pääasiassa nuorta miestä avosylin vastaan.
Vuosi 2020:
Valtavat laumat ilman henkilöllisyyspapereita olevia nuoria miehiä useista eri Afrikan ja Lähi-Idän maista seisoo Euroopan maiden porteilla ja haluaa päästä nauttimaan vauraan sosiaalivaltion eduista.
Poliitikot sanovat: ,,Kysymyksessä on Erdoganin kiristysyritys ja hyökkäys Eurooppaa vastaan. Syyllisiä ovat Turkin, Venäjän Syyrian, USA:n jne. sotatoimet Lähi-Idässä. Ja bussit. Maahanmuuttajien pitäsi ottaa huomioon suljetut rajat (jotka Balkania lukuun ottamatta ovat auki). Paitsi poikkeustapauksissa (0-100%) riippuen siitä mistä asia kulloinkin roikkuu.
Ainakin poliitikot ovat tässä täysillä mukana, mutta onko suvaitsevaisto laajemmin hanketta tukemassa esim. Twitterissä?
Onhan tilanne silti surkuhupaisa, miten eri tavalla näihin asioihin suhtaudutaan, vaikka kyseessä olisikin Erdoganin kiristysyritys, niin kyse on silti samoista turvapaikanhakijoista kuin aiemminkin.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 05.03.2020, 09:48:08
Maria Ohisalo, vihr:
Quote"Laittomia ylityksiä ei suvaita"
Mikä muuten tässä on se "laki", jota sovelletaan ylitysten "laillisuuden" määrittelyssä? Aika elastinen käsite tämä "laki" viime vuosina. Onko kysymyksessä EU:n "suositukset", "kansainväliset ihmisoikeudet", YK:n ohjeistukset, Dublin-määräykset, vihervassareiden "Tahtoni on lakini"-juttu, Merkelin puhelinsoitot vai peräti Suomen valtion laki?
Quote from: nollatoleranssi on 05.03.2020, 09:56:41
Quote from: Alabama on 05.03.2020, 08:21:07
Vuosi 2015:
Valtavat laumat ilman henkilöllisyyspapereita olevia nuoria miehiä useista eri Afrikan ja Lähi-Idän maista seisoo Euroopan maiden porteilla ja haluaa päästä nauttimaan vauraan sosiaalivaltion eduista.
Poliitikot sanovat: ,,Kysymyksessä on huminitäärinen kriisi. Rakkaat pakolaiset, tervetuloa!". Yleisö taputtaa raivokkaasti, hurraa, heittää pehmoleluja ja ottaa kaksi miljoonaa pääasiassa nuorta miestä avosylin vastaan.
Vuosi 2020:
Valtavat laumat ilman henkilöllisyyspapereita olevia nuoria miehiä useista eri Afrikan ja Lähi-Idän maista seisoo Euroopan maiden porteilla ja haluaa päästä nauttimaan vauraan sosiaalivaltion eduista.
Poliitikot sanovat: ,,Kysymyksessä on Erdoganin kiristysyritys ja hyökkäys Eurooppaa vastaan. Syyllisiä ovat Turkin, Venäjän Syyrian, USA:n jne. sotatoimet Lähi-Idässä. Ja bussit. Maahanmuuttajien pitäsi ottaa huomioon suljetut rajat (jotka Balkania lukuun ottamatta ovat auki). Paitsi poikkeustapauksissa (0-100%) riippuen siitä mistä asia kulloinkin roikkuu.
Ainakin poliitikot ovat tässä täysillä mukana, mutta onko suvaitsevaisto laajemmin hanketta tukemassa esim. Twitterissä?
Onhan tilanne silti surkuhupaisa, miten eri tavalla näihin asioihin suhtaudutaan, vaikka kyseessä olisikin Erdoganin kiristysyritys, niin kyse on silti samoista turvapaikanhakijoista kuin aiemminkin.
Meille ei ole todellisuudessa mitenkään relevanttia se mistä meistä riippumattomista syistä vaellus johtuu, vaan meidän pitää keskittyä sen seurauksiin. Siis meihin itseemme kohdistuviin seurauksiin. Kansainvaelluksen ulkoisiin
syihin emme kykene vaikuttamaan, itseemme kohdistuviin
seurauksiin sitävastoin pystymme. Mikäli halua siihen löytyy.
P.S. Korjasin syiden kohdalla sen, että tarkoitin meistä riippumattomia ulkoisia syitä. Meidän itse suorittamamme massojen houkuttelu on eri asia; asia johon
voimme vaikuttaa.
Quote from: Alabama on 05.03.2020, 10:04:45
Quote from: Kimmo Pirkkala on 05.03.2020, 09:48:08
Maria Ohisalo, vihr:
Quote"Laittomia ylityksiä ei suvaita"
Mikä muuten tässä on se "laki", jota sovelletaan ylitysten "laillisuuden" määrittelyssä? Aika elastinen käsite tämä "laki" viime vuosina. Onko kysymyksessä EU:n "suositukset", "kansainväliset ihmisoikeudet", YK:n ohjeistukset, Dublin-määräykset, vihervassareiden "Tahtoni on lakini"-juttu vai peräti Suomen valtion laki?
Eiköhän tässä lähinnä tule kyseeseen EU:n ulkorajasopimus, jonka mukaan turvapaikanhakijan tulee jättää anomuksensa ensimmäiseen turvalliseen maahan, eli käytännössä ensimmäiseen EU-maahan. Mutta noilla rajan yli tunkevilla roistoilla ei ole pienintäkään aikomusta anoa turvapaikkaa Kreikasta, jonne he siis Dublin-sopimuksen mukaan jämähtäisivät. He haluavat päästä runsaampien lihapatojen äärelle.
Kun HS julkaisi tänään eduskuntaryhmien edustajien haastattelut Kreikan tilanteesta, niin Ville Tavio oli ainoa, joka korosti sitä, että tulijoiden tarkoitus on yksinomaan päästä syvemmälle Euroopaan, mikä nykysopimusten mukaan ei ole laillista.
Paitsi että oli mahdollista vuonna 2015.
Quote from: Alabama on 05.03.2020, 10:04:45
Maria Ohisalo, vihr:
Quote"Laittomia ylityksiä ei suvaita"
Mikä muuten tässä on se "laki", jota sovelletaan ylitysten "laillisuuden" määrittelyssä? Aika elastinen käsite tämä "laki" viime vuosina. Onko kysymyksessä EU:n "suositukset", "kansainväliset ihmisoikeudet", YK:n ohjeistukset, Dublin-määräykset, vihervassareiden "Tahtoni on lakini"-juttu vai peräti Suomen valtion laki?
Quote from: Kimmo Pirkkala on 05.03.2020, 09:48:08
Eiköhän tässä lähinnä tule kyseeseen EU:n ulkorajasopimus, jonka mukaan turvapaikanhakijan tulee jättää anomuksensa ensimmäiseen turvalliseen maahan, eli käytännössä ensimmäiseen EU-maahan. Mutta noilla rajan yli tunkevilla roistoilla ei ole pienintäkään aikomusta anoa turvapaikkaa Kreikasta, jonne he siis Dublin-sopimuksen mukaan jämähtäisivät. He haluavat päästä runsaampien lihapatojen äärelle.
Kun HS julkaisi tänään eduskuntaryhmien edustajien haastattelut Kreikan tilanteesta, niin Ville Tavio oli ainoa, joka korosti sitä, että tulijoiden tarkoitus on yksinomaan päästä syvemmälle Euroopaan, mikä nykysopimusten mukaan ei ole laillista.
Paitsi että oli mahdollista vuonna 2015.
Niin. EU:n ulkorajasopimusta voitaisiin ja oikeastaan pitäisikin soveltaa, mutta kun vihervassareille se "laki" ei tähän mennessä ole kelvannut. Merkelin puhelinsoitot ja salakähmäiset keskustelut (EU-parlamenttien ratifioimaa sopimusta ei ole olemassa!) Erdoganin kanssa hyväksytään "laiksi", samoin täysin höttöinen käsite "ihmisoikeudet". Myös punavihreiden määrittelemät "moraali" ja "omatunto" nousevat konkreettisten sopimusten ja lakien yläpuolelle. Jonkinlainen "ylilaki" toisin sanoen.
Juttu on maksumuurin takana ja tein sen takia kuvakaappauksen. Welt-lehden artikkelin sisältö:
QuoteKreikan rajalla oleskelevien maahanmuuttajien joukossa on tuskin ollenkaan syyrialaisia
Turkin hallitus sanoo, että heillä ei ole Syyrian sodan takia muuta mahdollisuutta kuin lähettää pakolaiset edelleen Eurooppaan. Näyttää siltä, että Turkki tuo systemaattisesti maahanmuuttajia Kreikan suuntaan. Welt-lehden tekemistä tutkimuksista käy kuitenkin ilmi, että valtaosa pakolaisista ei ole syyrialaisia.
https://www.welt.de/
https://www.welt.de/politik/ausland/plus206312813/Kaum-Syrer-unter-Migranten-an-griechischer-Grenze.html
Nyt pitää vain toivoa ja rukoilla ettei Ohisalo pääsee tuota suunnitelmaa torpedoimaan >:(
[tweet]1235484469294854146[/tweet]
QuoteKreikka aikoo palauttaa omiin kotimaihinsa kaikki siirtolaiset, jotka ovat tulleet maahan 1. maaliskuuta jälkeen, sanoi Kreikan maahanmuuttoministeri Notis Mitarachi myöhään keskiviikkona uutistoimisto Reutersin mukaan.
Tuhansia siirtolaisia on pyrkinyt Turkista Kreikkaan sen jälkeen, kun Turkki viikonloppuna ilmoitti, ettei se enää estä siirtolaisten pyrkimistä Turkista EU:hun. Kreikkaan pyrkineet siirtolaiset ovat kotoisin muun muassa Afganistanista, Egyptistä ja Pakistanista.
Onkohan Ylen EU-kirjeenvaihtaja Susanna Turunen jonkin Sorosin putiikin papukaija vai vain täysin kajahtanut?
Yle: Kirjeenvaihtajalta: EU:n täytyy parantaa tahtia, jos se haluaa eroon sitä uhkaavasta loputtomasta pakolaiskriisistä (https://yle.fi/uutiset/3-11241914) 5.3.2020
Quote from: Susanna Turunen, YleViisi vuotta unioni, eli jäsenmaat, ovat tuhlanneet politikointiin, keskinäiseen nahisteluun, mulle–sulle laskuharjoituksiin ja kauniisiin lupauksiin.
Viisi vuotta sitten EU sopi Turkin kanssa, että se maksaa riihikuivaa, jos Turkki pitää Turkin puolella yhteistä rajaa miljoonat pakolaiset, jotka ovat sinne Syyriasta paenneet.
Sopimus ei koskenut vain syyrialaisia, mutta itse asiassa Merkel lisäsi sopimukseen viime hetkellä ehdon, jonka perusteella Turkista on lennätetty jatkuvasti syyrialaisia EU-maihin.
Narratiivi siitä, että sopimus lopetti ihmisten tulon, on propagandaa. Raja on vuotanut edelleen Kreikan saariston kautta, eikä luvattuja palautuksia Turkkiin ole saatu toimimaan, koska kreikkalainen oikeusistuin pitää niitä ihmisoikeuksien tai ties minkä vastaisina.
Quote from: Susanna Turunen, YleViisi vuotta tilanne pakolaisleireillä on ollut lohduton vaikka EU on avustanut niitä miljardeilla euroilla, ja viisi vuotta EU-maat ovat tuhlanneet aikaa pyöreän pöydän ääressä Justus Lipsius- ja Europa-nimisissä rakennuksissa Euroopan sydämessä Brysselissä – päättämättä yhtään mitään, millä olisi ratkaisevaa merkitystä sille, että pakolaisten pyrkiminen Euroopan unionin alueelle saataisiin loppumaan.
Tähän ei ole paljon keinoja, enkä itse keksi kuin yhden. Pyrkiminen saadaan loppumaan vain, jos Eurooppaan ei voi enää muuttaa turvapaikanhaun varjolla. Kaikki puheet "juurisyihin puuttumisesta" keinona lopettaa laiton Eurooppaan pyrkiminen ovat urpilaisten iltasatuja.
Kaikki suojaa hakevat aidot tai feikit pakolaiset on vastedes siirrettävä EU-alueelta mihin tahansa turvalliseen maailman kolkkaan kuten YK:n leireille tai asutettava yhteistyökumppanimaihin EU:n ulkopuolella.
Se, kuinka auttamista kehitetään EU:n ulkopuolella, on sitten toinen juttu, mutta nykyisen turvapaikkajärjestelmän alasajosta ja kehitysmaamaahanmuuton dramaattisesta vähentymisestä säästyvillä rahoilla (satoja ellei tuhansia miljardeja euroja
vuodessa) voidaan perustella EU-maiden humanitaarisen avun moninkertaistaminen nykyisestä 1-2 miljardista eurosta.
Quote from: Susanna Turunen, YleJotain on kuitenkin muuttunut viidessä vuodessa. Sen sijaan, että EU-maat olisivat rajoillaan avosylin vastassa tarjoamassa huopia, vettä ja ruokaa 1,3 miljoonalle pakolaiselle, kuten vuonna 2015, nyt vastassa on sotilaiden ja poliisien etuvartio, piikkilanka-aidat ja kyynelkaasu.
Melkoista fantasiaa.
EU-maat eivät olleet vuonna 2015 rajoillaan ottamassa 1,3 miljoonaa
laitonta siirtolaista avosylin vastaan kuin joissain Saksan tai Ruotsin mokutusnäytöksissä. Useimmat EU-maat puuhasivat raja-aitoja, tarkastuksia ja maahantulokiintiöitä tai päästivät vapaasti alueelleen vain ne laittomat siirtolaiset, jotka ilmoittivat olevansa matkalla toisiin EU-maihin hakemaan turvapaikkaa.
Vuonna 2020 EU-maat eivät ole järjestäneet Kreikkaan sotilaita ja piikkilanka-aitoja. Sen teki yksin Kreikka. EU "tukee" Kreikkaa, mutta sönköttää samalla "kansainvälisistä sopimuksista" eli haluaa rajat auki.
Quote from: Susanna Turunen, YleUnionin sisäministerit istuivat keskiviikkoiltana jälleen kerran Brysselin pyöreän pöydän ääressä. Kreikka oli pyytänyt koolle ylimääräisen kokouksen. Maan kanto- ja sietokyky pakolaisten osalta on tullut mittaansa. Omien kansalaisten turvallisuus on uhattuna, sanoo Kreikan valtionministeri Georgios Gerapetritis.
Kreikan kantokyky ei ole tullut mittaansa. Miten voi muka olla näin vaikea leirittää muutamaa kymmentä tuhatta ihmistä, kun EU auttaa ja maksaa kulut?
Kreikka ei vain halua. Se haluaa jatkaa vanhaa politiikkaansa vuodelta 2015 ja jo kauan sitä ennen, kun laittomat siirtolaiset kuskattiin tai pakotettiin pampulla rajan yli naapurimaiden harmiksi.
Quote from: Susanna Turunen, YleSatakunta rajavartijaa, jokunen merialus ja pari helikopteria lisää ei kylmää pakolaisia ja lopeta heitä haluamasta Eurooppaan. Heillä ei ole mitään menetettävää eikä mitään mihin palata.
Kyseessä eivät ole monessakaan mielessä kuin pieneltä osin pakolaiset (suurin osa afganistanilaisia ja pakistanilaisia), ja jos heillä ei olekaan ollut herkkua Turkissa, niin he ovat olleet siellä turvassa.
Quote from: Susanna Turunen, YleSilti neuvottelutulos Ankarasta oli painavampi kuin EU:n pyöreän pöydän ritareiden aikaansaama yhteinen solidaarisuuden tunnustus. Kaikesta Turkin uhosta huolimatta todettiin, että EU:n ja Turkin sopimus on yhä voimassa. Turkki siis pitää pakolaiset omalla puolellaan rajaa. Miten tässä onnistuttiin?
Turkki ei ole aiemminkaan pitänyt "pakolaisia" omalla puolellaan rajaa. Se ei vain ole ennen auttanut ja yllyttänyt heitä, ei etenkään maarajalla, jota EU:n ja Turkin sopimus ei muuten koske.
Quote from: Susanna Turunen, YleKreikan ja Turkin välisellä raja-alueella on Kreikan pakolais- ja maahanmuuttoministerin Georgios Koumoutsakosin mukaan 10–15 000 pakolaista tällä hetkellä. Kreikka on lopettanut maahantuloanomusten käsittelemisen kuukaudeksi. Vanhojakin on työstämättä 80 000. Monet ovat pitäneet päätöstä kansainvälisten ja EU-lakien vastaisena, mutta hätä ei lue lakia.
Usko jo, eivät ole pakolaisia. Mitkä ihmeen
maahantuloanomukset?
Quote from: Susanna Turunen, YleEU-pöydässä istunut sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) antaa Kreikan toimille täyden tukensa kunhan ihmisoikeuksia kunnioitetaan. Suomen vihreät, kuten kaikki poliittiset puolueet ympäri Eurooppaa, kamppailevat kannatuslukujen kanssa. Vastassa ovat populistiset ja äärioikeistolaiset voimat, jotka ovat vahvistuneet samalla kun pakolaiskriisi on pitkittynyt.
Ohisalo toteaa sen, minkä kaikki tietävät ja ovat tienneet jo viisi vuotta. EU:n on uudistettava oma pakolais- ja maahanmuuttopolitiikkansa vastaamaan todellisuutta. Se on lähes ainoa EU:n keino hallita pakolaisvirtoja. Kyse on isosta paketista taakanjakoineen ja palautusjärjestelmineen. Sekään ei ratkaise ongelmaa lopullisesti niin kuin eivät miljardit tai rauta rajalla.
Kaikki tietävät ja ovat tienneet koko ajan, että "taakanjako" eli turvapaikanhakijoiden automaattinen jakaminen EU:n ulkorajoilta jäsenmaihin on silkkaa järjettömyyttä, Euroopan tuho.
Vuoden 2015 tilanteeseen sovellettuna se olisi tarkoittanut ensiksi Turkin syyrialaisten ja lopulta Syyriassakin olevien massavaellusta Eurooppaan. Eikä vain heidän, vaan samaan loputtomaan karavaaniin olisivat yhtyneet kymmenet miljoonat ihmiset ympäri Afrikkaa ja Aasiaa. Miksikäs ei, jos kerran kaikki päästetään sisään ja lennätetään Keski- ja Pohjois-Eurooppaan lihapatojen ääreen.
Tilanteen kääntäviä palautussopimuksia ei ole tulossa, eivätkä palautukset toimi edes niihin maihin, joiden kanssa sellaisia on. Tanskan ehdottamat palautuskeskukset torjuttiin jyrkästi jo viime kaudella. Tuore komissaari Jutta Urpilainen on tehnyt lausunnoissaan selväksi, että EU ei tule tällä kaudella painostamaan lähtömaita tai läpikulkumaita mihinkään Euroopan tarvitsemiin sopimuksiin, joten se siitä.
Mietin vain että pelkääköhän EU että Kreikka saa päähänsä alkaa puuhaamaan poistumista unionista mikäli vaativat että tunkeilijat pitää ottaa Kreikkaan? Siksi nyt tuki Kreikalle.
Quote from: Fiftari on 05.03.2020, 11:49:55
Mietin vain että pelkääköhän EU että Kreikka saa päähänsä alkaa puuhaamaan poistumista unionista mikäli vaativat että tunkeilijat pitää ottaa Kreikkaan? Siksi nyt tuki Kreikalle.
EUlta oli alunperinkin mielipuolista hankkiutua rajoineen turkin lähelle. Ja vielä mielipuolisempia oli puheet turkin EU-jäsenyydestä.
Kreikka, Bulgaria ja Romania, näille olisi voinut maksaa ne turkille menneet miljardit etteivät päästä pakolaisia läpi rajoiltaan. Se, kuinka kovakouraisesti asia olisi hoidettu ei olisi ollut EUn vastuulla.
Quote from: Fiftari on 05.03.2020, 11:49:55
Mietin vain että pelkääköhän EU että Kreikka saa päähänsä alkaa puuhaamaan poistumista unionista mikäli vaativat että tunkeilijat pitää ottaa Kreikkaan?
On tietysti enemmän kuin kornia, että yhtään kukaan
pelkää Kreikan eroamista EUsta.
Mutta näin se menee, että Euroopassa on paljon korneja asioita.
Tilanne eskaloituu vielä tästäkin vakavammaksi Turkin ja Kreikan välillä? Nyt on EUn annettava täysi tuki Kreikalle, pelkkä sanahelinä ei enää riitä..
[tweet]1235514345079156736[/tweet]
Ja Zyskowicz kertoo mitä Ohisalo on sanonut suljettujen ovien takana:
Quotehttps://yle.fi/uutiset/3-11242277?origin=rss (https://yle.fi/uutiset/3-11242277?origin=rss)
– Ministeri Ohisalo teki täysin selväksi suurelle valiokunnalle, että suomalaiset rajavartijat eivät voi olla mukana sellaisessa toiminnassa, jossa estetään turvapaikanhakijoiksi pyrkiviä ihmisiä pääsemään rajan yli Kreikkaan hakemaan turvapaikkaa, Zyskowicz kertoo kokouksen keskustelusta.
"To prevent pushbacks".
Jos tuo ei ole jo ihan suora hyökkäys maan rajoja ja sen suvereniteettia vastaan, niin mikä on?
No pääasia Euroopan kannalta on, millainen reaktio Turkkia ja siirtolaisvyöryä vastaan syntyy Euroopassa. Se ei tietenkään ole Turkille ja siirtolaisille myönteinen. Rajat auki on historiaa.
Quote– Ministeri Ohisalo teki täysin selväksi suurelle valiokunnalle, että suomalaiset rajavartijat eivät voi olla mukana sellaisessa toiminnassa, jossa estetään turvapaikanhakijoiksi pyrkiviä ihmisiä pääsemään rajan yli Kreikkaan hakemaan turvapaikkaa, Zyskowicz kertoo kokouksen keskustelusta.
Mitä ne sitten siellä tekevät? Samaa kuin rauhanturvaajat; naukkailevat ouzoa ja rakentavat saunan. :facepalm:
Ehkäpä valistavat kreikkalaisia kollegoitaan jakamattomasta ihmisarvosta ja ovat valmiina pikkoloimaan repugeesien nyssäköitä. Ei tuolla Hutisalon ohjeistuksella tosiaan ole mitään tekemistä rajavartioinnin kanssa.
Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaavan sisäministeriön uuden kansliapäällikön Kirsi Pimiän (ex-yhdenvertaisuusvaltuutettu) mukaan hallituksessa on linjattu, että Suomi tulee Kreikan kaltaisessa tilanteessa (35 000 laitonta siirtolaista yrittänyt sisään viiden päivän aikana, miljoonia odottamassa Turkin alueella) ottamaan kaikki vastaan. Muu "ei tulisi meillä kysymykseen".
QuoteMinisteriöpomo: Suomen rajalle ei voisi muodostua samanlaista kriisiä kuin Kreikassa – "Tilanne ei tulisi meillä kysymykseen"
Tilanne Turkin ja Kreikan rajalla on edelleenkin pienimuotoinen kaaos, kun Turkki avasi oman rajansa yli 10 000 siirtolaiselle ja turvapaikanhakijalle. Viiden päivän aikana lähes 35 000 pakolaista on pyrkinyt Kreikkaan, ja Bulgariankin rajalle ihmisiä kuskataan linja-autolasteittain.
Rajaloukkaukset ja yhteenotot ovat jatkuneet Turkin ja Kreikan rajalla jo useita päiviä ja poliisi on joutunut taltuttamaan maahanyrittäjiä muun muassa kyynelkaasulla.
MTV:n Uutisaamussa vieraillut sisäministeriön kansliapäällikkö Kirsi Pimiä kertoi, että Suomen rajalle tällaista tilannetta ei voi muodostua.
– No mä sanoisin, että Suomi on sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin ja tietysti omaan lainsäädäntöönsä ja sen perusteella tilanne ei tulisi meillä kysymykseen, hän sanoo.
– Hallitus on tästä asiasta myöskin keskustellut ja me pitäydymme näissä sopimusvelvoitteissamme. Pyrimme huolehtimaan siitä, että niitä noudatetaan, mutta että me pystymme myös vastaamaan tällaiseen tilanteeseen, hän sanoo.
Pimiän mukaan Kreikan tämän hetkinen tilanne koskettaa kaikkia EU-maita ja sitä kautta Suomi on jo nyt mukana tilanteessa. Suomi on päättänyt jo ennen kriisin alkamista ottavansa vastaan 175 pakolaista Välimeren alueelta.
– Tämä oli se päätös, minkä Suomi teki tässä vaiheessa, jolla me osoitamme solidaarisuutta näitä eteläisen EU-alueen maita kohtaan, joissa hakijoita on enemmän.
Pimiä kertoo, että Suomen hallitus ei ole tehnyt päätöstä siitä, ottaako maa vastaan vielä lisää turvapaikanhakijoita.
– Hallitus ei ole tällaista päätöstä tehnyt, että se on varmaan sitten tulevaisuuden päätettävissä, hän sanoo.
Pimiän mukaan Suomen hallitus voi kuitenkin halutessaan nostaa kiintiöpakolaismäärän tuhanteenviiteenkymmeneen.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ministeriopomo-suomen-rajalle-ei-voisi-muodostua-samanlaista-kriisia-kuin-kreikassa-tilanne-ei-tulisi-meilla-kysymykseen/7751198) 5.3.2020
Oletteko muuten huomanneet, että Suomi on uusi Ruotsi (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005504051.html), maailman ainoa
humanitaarinen suurvalta?
Tšekin sisäministeri Jan Hamáček: On elintärkeää, että Kreikka pystyy pysäyttämään laittomien siirtolaisten massat.
– Olemme valmiita auttamaan Kreikkaa torjumaan siirtolaiskriisin ja tarjoamme avuksi rahaa sekä tarvittaessa joukkoja.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1235532007008022529
[tweet]1235532007008022529[/tweet]
https://rmx.news/article/article/czechia-is-ready-to-help-greece-tackle-the-migration-crisis (4.3.2020)
QuoteCzechia ready to help Greece tackle migration crisis
"For us, it is also crucial that Greece succeeds in stopping the masses of illegal migrants," wrote Interior Minister Hamáček.
The Czech Interior Ministry is prepared to send €1 million to Greece for the purchase of equipment to tackle the threat of another migrant crisis, as well as humanitarian aid from the fire corps' reserves, Czech Interior Minister Jan Hamáček said.
Turkey opened its borders on Friday of last week, prompting thousands of migrants to attempt to cross the Greek-Turkish border.
(...)
On his Facebook page, Interior Minister Jan Hamáček wrote that the situation on the Greece-Turkey border is critical and added that the Greeks are left alone to deal with the influx of migrants. He stated that the Czech Republic is ready to help the Greek people.
"For us, it is also crucial that Greece succeeds in stopping the masses of illegal migrants," wrote Hamáček.
The Czech Republic will offer Greece immediate humanitarian aid through the fire corps´ reserves and financial support through the Ministry of the Interior funds, added Hamáček.
"If necessary, we will also send our police officers to the Greek-Turkish border, as we did a few years ago when the Balkan countries faced a crisis at their borders," Hamaček said.
(...)
Quote from: Enver Hoksaaja on 05.03.2020, 13:56:37
Ehkäpä valistavat kreikkalaisia kollegoitaan jakamattomasta ihmisarvosta ja ovat valmiina pikkoloimaan repugeesien nyssäköitä. Ei tuolla Hutisalon ohjeistuksella tosiaan ole mitään tekemistä rajavartioinnin kanssa.
Olet harvinaisen oikeassa. Mitä olemme tehneet, että meitä on kirottu tällaisella ministerillä?
QuoteRajavalvonnan tehtävänä on mahdollistaa sujuva ja turvallinen rajanylitysliikenne ja saattaa luvattomasti rajan ylittäneet asianmukaiseen viranomaisprosessiin, kuten esimerkiksi turvapaikkaprosessiin.
[tweet]1235302283337965569[/tweet]
Ei hyvä helvetti sentään, nämä tollot taitavat todella haluta uuden vyöryn Suomeen.
Tämäkin viesti kyllä leviää taatusti tuonne läpsyttelijöille saakka... jos siellä nyt niitä syyrialaisia oikeasti edes jonkin verran on.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/turkissa-asuminen-ei-ole-poistanut-mahdollisuutta-turvapaikkaan-suomessa-maahanmuuttovirasto-seuraa-tarkasti-tapahtumia-turkin-ja-kreikan-rajalla/7750920 (5.3.2020)
QuoteTurkissa asuminen ei ole poistanut mahdollisuutta turvapaikkaan Suomessa – Maahanmuuttovirasto seuraa tarkasti tapahtumia Turkin ja Kreikan rajalla
Turkissa asuminen ei ole poistanut esimerkiksi syyrialaisen ihmisen oikeutta turvapaikkaan, jos hän sellaista kotimaansa sodan takia yhä tarvitsee. Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Juha Similä kertoo MTV:lle, että suojelun tarve katsotaan aina hakijan kotimaan perusteella.
– Kansainvälisen suojelun tarvetta ei arvioitaisi Turkkia vasten, vaikka syyrialainen henkilö olisi asunut Turkissa pitkään. Sillä voi olla vaikutusta, jos tilanne kotimaassa olisi Turkissa asumisen aikana muuttunut, Similä kertoo.
Jos Suomeen saakka tulisi Turkissa asuneita syyrialaisia turvapaikanhakijoita, heidän hakemuksiaan katsottaisiin Syyrian turvallisuustilanteen pohjalta.
(...)
Syyriassa käydään monilla alueilla sotaa, joten kansainvälisen suojelun tarve voisi täyttyä monen syyrialaisen hakijan kohdalla. Heistä monet ovat yhä vaarassa joutua aseellisen selkkauksen tai mielivaltaisen väkivallan kohteeksi kotimaassaan.
Irak nähdään Maahanmuuttoviraston saamissa raporteissa nykyisin maaksi, jossa on laajoja konfliktista palautuneita alueita, joille voi palata.
(...)
– Seuraamme aktiivisesti tilannetta muiden viranomaisten kanssa. Meillä on suunnitelmat tehtynä, jos tilanne eskaloituu. Valmiussuunnitelmia on tehty vuoden 2015 jälkeen, Similä sanoo.
(...)
QuoteTurkin sisäministeri Suleyman Soylu kertoi tänään torstaina Istanbulissa järjestetyssä tiedotustilaisuudessa, että Turkki ei enää halua huolehtia Kreikkaan pyrkivistä pakolaisista. Soylu ilmoitti, että Turkki on lähettänyt Kreikan vastaiselle rajalla tuhat erikoisjoukkojen miestä varmistamaan, että Kreikan rajalla EU-alueelle pyrkivät tuhannet siirtolaiset eivät palaa takaisin Turkkiin.
Viikonvaihteessa raja-alueelle lähteneet siirtolaiset eivät siis tällä hetkellä pääse sen enempää Kreikkaan kuin Turkkiinkaan, vaan ovat jumissa raja-alueella kahden maan armeijan saartamina.
Tilanne Kreikan ja Turkin rajalla äityi kaoottiseksi sen jälkeen kun Turkki perjantaina ilmoitti, että se aikoo päästää maassa olevia siirtolaisia Kreikkaan. Tuhansia siirtolaisia lähti rajalle, jonka Kreikka kuitenkin sulki.
Kreikka on torjunut 35 000 tulijaa
Kreikan hallitus ilmoittaa torjuneensa liki 35 000 maahanpyrkijää perjantain jälkeen. Lisäksi hallitus aikoo karkottaa ne tulijat, jotka ovat päässeet Kreikan puolelle. Kreikan puolustusministeri ilmoitti rajoittavansa viikon ajaksi laivaliikennettä Egeanmeren saarilla, eli Lesboksen, Khioksen ja Samoksen ympäristössä. Ainoastaan Euroopan raja- ja merivartioviraston Frontexin sekä sotilasliitto Naton alukset sekä asianmukaisella luvalla varustetut kauppalaivat saavat liikennöidä alueella.
https://yle.fi/uutiset/3-11242904
Sillä lailla, varmaan tuosta maasta pois potkimisestakin löytyisi joku kansainvälinen sopimus...
vai mitä :silakka: :t
Nyt se tosiaan varmistui eli Ohisalo olisi lähettämässä suomalaisia sabotoimaan kreikkalaisten taistelua laittomia matuja vastaan :facepalm:
Parempi pitää tuo porukka vähän helvetin kaukana sieltä rajalta.
https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-kohautti-valiokuntaa-suomen-viranomaiset-auttavat-tulijoita-kreikkaan/ (5.3.2020)
QuoteMaria Ohisalo kohautti: Suomen viranomaiset auttaisivat tulijoita Kreikkaan
Sisäministeri totesi valiokunnalle, ettemme voi tukea sopimusten rikkomista.
(...)
Lopulta valiokunnassa pyydettiin ministeriä vääntämään rautalangasta selvyyttä mahdolliseen tilanteeseen. Siinä Kreikan rajavartijat fyysisesti estävät tulijoita pääsemästä rajan yli Kreikan puolelle hakemaan turvapaikkaa. Tukisiko Suomi Frontex-operaation osana tätä toimintaa?
Kysymyksessä maalattiin tilannetta, jossa Suomen viranomaiset ovat menneet auttamaan Kreikan viranomaisia, jotka työntävät maahansa Turkin puolelta tulevia kumiveneitä pois. Mitä Suomen viranomaiset tekisivät?
Maria Ohisalon vastaus valiokunnalle oli, että Suomen viranomaiset kunnioittavat kansainvälisiä lakeja ja auttavat tulijat Kreikkaan.
Suomi ei Ohisalon mukaan voi tukea toimintaa, jossa tulijoita estetään, koska se on vastoin kansainvälisiä sopimuksia ja näiden ihmisten perus- ja ihmisoikeuksia.
– Se aiheutti aikamoisen kuohunnan ja reaktion suuressa valiokunnassa, valiokunnan jäsen kuvailee.
(...)
Hmm ja Kreikan viranomaiset ihan noin vaan antaisivat suomalaisten tulla sotkemaan omalle tontilleen? Vähän luulen, että ei tulisi tapahtumaan, vaan verkkosakset takavarikoitaisiin ajoissa ja ministeri Marialle lähetettäisiin vihje hakea pojat kotiin.
Quote from: Enver Hoksaaja on 05.03.2020, 15:31:15
Hmm ja Kreikan viranomaiset ihan noin vaan antaisivat suomalaisten tulla sotkemaan omalle tontilleen? Vähän luulen, että ei tulisi tapahtumaan, vaan verkkosakset takavarikoitaisiin ajoissa ja ministeri Marialle lähetettäisiin vihje hakea pojat kotiin.
Parempi vielä kun pidättäisivät koko lössin ja panisivat vankilaan avunannosta rajarikollisuuteen.
Mitä talouspakotteita voidaan käyttä Turkkia vastaan?
Ihmiset joita Turkki koittaa kartoittaa ovat täysin Turkin vastuulla, sillä Eurooppaan heillä ei ole yhtään mitään asiaa. Käsittämätöntä julmuutta Turkilta kohdella maansa vähäosaisia noin. Periksi tässä kuitenkaan voi antaa, etenkin kun näyttää että sopimuksista neuvottelu tulee vielä kestämään.
Oleellista on että Kreikan rajaviranomaiset saavat kaiken tarvitsemansa tuen pystyäkseen huolehtimaan velvollisuudestaan pysäyttää luvattomat rajanylitykset.
Suomen niskassa on kohta talouspakotteet näiden riemuidioottien toimista, mutta hei ! #ihmisyysvelvoittaa
PS : nyt tämä hallitus nurin tästä kysymällä eikä senttiäkään siimaa
Ohisalohan on kuin Kontula . Pitääkö se pidättää kavereineen ennenkun hulluus loppuu?
Ei kait kukaan oikeasti yllättynyt Ohisalon kannasta, ettei Suomi lähde ja jos lähtee niin hinaamaan kumiveneitä eurooppaan ja kanniskelemaan discoläpsyjen matkalaukkuja, sen verran on kiemurrellut, antanut ymmärtää ja eteenkin on ollut millään tavoin antamatta ääneen tukea Kreikalle, kuten muukin hallitus.
Hävettää s**tana että tämä maa on tällainen ja tuollaisten liskojen käsissä!
Ajatelkaapas jos Venäjä järjestäisi Suomen rajalle hybridioperaation ja tämä :silakka: oitten ja antifa - nuorten hallitus istuisi vallassa.
Comical Maria:
[tweet]1235554004161216512[/tweet]
QuoteMaria Ohisalo
Suomen hallituksen esimerkillä on väliä. EU-maiden on tuettava toisiaan. Se on ulkorajavaltiona myös Suomen etu.
Tarvitaan hätäapua, mutta ennen kaikkea tarvitaan yhteinen eurooppalainen turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikka.
QuoteKommentti: Suomen päätös hakea alaikäisiä Välimereltä nousi koko Euroopan huomion kohteeksi: harva maa on valmis samaan
Sisäministerien kokous Brysselissä nosti Suomen harvinaiseen valokeilaan. EU-maat tarjoavat rajavartijoita ja hätäapua, mutta harva maa haluaa ottaa vastaan ihmisiä, kirjoittaa HS:n Brysselin-kirjeenvaihtaja Jenni Virtanen.
HS-artikkelissa tehdään päinvastoin selväksi, että Suomen hallituksen "esimerkillä" noutaa Suomeen 175 turvapaikanhakijaa Kreikasta
ei ole ollut toivottua vaikutusta (mm. Saksan parlamentti torjui tänään siirrot (https://www.tellerreport.com/news/2020-03-05---the-german-parliament-rejects-the-greens-proposal-to-host-5-000-vulnerable-refugees-.BJzYKCu0V8.html) äänin 495-117), vaikka sitä hämmästellään käytäväkeskusteluissa ja se nostettiin ihasteltavaksi EU-kokouksen tiedotustilaisuudessa. Lopputuloksena vain se, että Suomen maine koko maailman Hölmölänä leviää ja että yhä useammat laittomat siirtolaiset ottavat kohteekseen Suomen, kuten MTV:n uutisraportista kävi ilmi.
Suomen etu on pitää EU:n ulkorajat kautta linjan kiinni, ei avata niitä, kuten Ohisalo haluaa "yhteisellä eurooppalaisella turvapaikkapolitiikallaan" tehdä.
Menee hieman ohi aiheesta, mutta nyt testataan miten hyvät välit Suomella oikeasti on Venäjän kanssa.
Nimittäin jos sieltä on, Venäjän luvalla siis, tulijoita, niin kohta rupeaa tulemaan ananasta rajan yli.
Eikö muut EU-maat ole huolissaan tällaisista lausunnoista joita jakelee ulkorajaa valvovan maan ministeri ?
Suomen vastuullinen media ei varmasti uutisoi kun EUsta kuuluu kitinää tähän ohisalon linjaukseen.
QuoteTurkki on lähettänyt Kreikan vastaiselle rajalla tuhat erikoisjoukkojen miestä varmistamaan, että Kreikan rajalla EU-alueelle pyrkivät tuhannet siirtolaiset eivät palaa takaisin Turkkiin.
Noh, ne on jo Turkissa. Kova temppu jos saartavat ja näännyttävät nälkään. En siihen usko, mutta vaikea on Turkin kannastaan perääntyäkään.
Tuhosalo voi hyvin Suomen historian vaarallisin sisäministeri. Puuhailee jatkuvasti noita Matu Import-hankkeita, vaikka pitäisi vastata maan sisäisestä turvallisuudesta. Tältä saralta ei ainuttakaan tekoa! Jospa viherpiiperöt harrastaisivat ministerikierrätystä, mutta eihän tuosta porukasta ketään täyspäistä taida löytyä. :facepalm:
Wallinheimo valaisee lisää Ohisalon ideologista perseilyä
Quote
https://www.verkkouutiset.fi/sisaministeri-paastaisi-tulijat-kreikkaan/ (https://www.verkkouutiset.fi/sisaministeri-paastaisi-tulijat-kreikkaan/)
– Eilen väänsin Ohisalolle hypoteettisen rautalankakysymyksen. Eli jos Kreikan rannikkovartiosto yrittää estää näitä ihmisiä tulemasta kumiveneellä Kreikkaan ja tuuppii niitä pois päin, niin mitä tekisi vieressä suomalainen rannikkovartiosto? Tuuppisi niitä samoja kumiveneitä merelle ja suojelisi Kreikkaa vai päästäisi kumiveneet Kreikkaan? Vastaus Ohisalolta oli, että: "Suomi noudattaisi kv- oikeuksia ja päästäisi ne Kreikkaan"..., Sinuhe Wallinheimo kertoo Facebookissa julkaisemassaan päivityksessä.
– Varmaan kreikkalaiset rannikkovartioston joukot olisivat vieressä mielissään suomalaisten touhuista, Wallinheimo kummastelee.
On se kiva kun seinäihullut on vallassa. On niin psykoosissa että jopa kaikki muut 'suvaitsevat' vallat ymmärtää tilanteen realiteetin, muttei toimi Hömölässä. Me ollaan jälleen "hyvänä esimerkkinä" ei kenellekkään paitsi omille fantasioille.
Jälleen Suomen tulevaisuus on muiden maiden käsissä, epäsuorasti. Jokainen päivä EU:ssa on venäläisen ruletin pelaamista. "Mitäs tänään menee vituiksi?"
Hallituksen kanta tuntuu olevan lyhyesti se, että joo Turkki tekee väärin, mutta nämä luodit meidän on pakko ottaa vastaan, koska ihmisoikeudet, kansainväliset oikeudet....
Venäjä voi rampauttaa Suomen milloin haluaa työntämättä rajalle pari miljoonaa pakolaista. En näe mitään mahdollisuutta, että Suomen valtio voisi uskottavuutensa säilyttäen tehdä asialle yhtään mitään.
Voiko nurinkurisempaa tilannetta enää ollakaan? Oma hallituksemme toimii meitä suomalaisia vastaan, Kreikka meidän puolestamme. Turvallisuudestamme vastuussa olevat tahot työskentelevät tarmokkaasti turvallisuutemme murentamiseksi. Ja ennen kaikkea: päätösvalta siitä, ketä tänne otetaan tai ei oteta, luovutetaan vapaaehtoisesti meiltä itseltämme pois tahoille, joista tiedämme ainakin sen, että niille suomalaisten ja Suomen etu ei merkitse mitään.
Ohisalo on haitallisin ja vaarallisin poliitikko Suomen turvallisuudelle sitten O-W Kuusisen? Aivan pähkähullu fanaatikko.
Quote from: Blanc73 on 05.03.2020, 16:31:04
Wallinheimo valaisee lisää Ohisalon ideologista perseilyä
Quote
https://www.verkkouutiset.fi/sisaministeri-paastaisi-tulijat-kreikkaan/ (https://www.verkkouutiset.fi/sisaministeri-paastaisi-tulijat-kreikkaan/)
– Eilen väänsin Ohisalolle hypoteettisen rautalankakysymyksen. Eli jos Kreikan rannikkovartiosto yrittää estää näitä ihmisiä tulemasta kumiveneellä Kreikkaan ja tuuppii niitä pois päin, niin mitä tekisi vieressä suomalainen rannikkovartiosto? Tuuppisi niitä samoja kumiveneitä merelle ja suojelisi Kreikkaa vai päästäisi kumiveneet Kreikkaan? Vastaus Ohisalolta oli, että: "Suomi noudattaisi kv- oikeuksia ja päästäisi ne Kreikkaan"..., Sinuhe Wallinheimo kertoo Facebookissa julkaisemassaan päivityksessä.
– Varmaan kreikkalaiset rannikkovartioston joukot olisivat vieressä mielissään suomalaisten touhuista, Wallinheimo kummastelee.
Sitten kun tuo sama tapahtuu maalla, missä Kreikka ja Bulgaria yrittävät voimatoimin estää tulijoita ja Suomi yrittää voimatoimin auttaa tulijoita rajan yli, niin siinähän syttyy sota Suomen ja Kreikka-Bulgaria-liiton välille. Sotaako Ohisalo lietsoo?
Quote from: Alaric on 05.03.2020, 15:25:58
QuoteMaria Ohisalo kohautti: Suomen viranomaiset auttaisivat tulijoita Kreikkaan
Sisäministeri totesi valiokunnalle, ettemme voi tukea sopimusten rikkomista.
(...)
Lopulta valiokunnassa pyydettiin ministeriä vääntämään rautalangasta selvyyttä mahdolliseen tilanteeseen. Siinä Kreikan rajavartijat fyysisesti estävät tulijoita pääsemästä rajan yli Kreikan puolelle hakemaan turvapaikkaa. Tukisiko Suomi Frontex-operaation osana tätä toimintaa?
Kysymyksessä maalattiin tilannetta, jossa Suomen viranomaiset ovat menneet auttamaan Kreikan viranomaisia, jotka työntävät maahansa Turkin puolelta tulevia kumiveneitä pois. Mitä Suomen viranomaiset tekisivät?
Maria Ohisalon vastaus valiokunnalle oli, että Suomen viranomaiset kunnioittavat kansainvälisiä lakeja ja auttavat tulijat Kreikkaan.
Suomi ei Ohisalon mukaan voi tukea toimintaa, jossa tulijoita estetään, koska se on vastoin kansainvälisiä sopimuksia ja näiden ihmisten perus- ja ihmisoikeuksia.
(...)
Kyynelkaasukranaatteja luulisi sisäministeriön alaisen poliisiviranomaisen varastoista löytyvän. Kiviä tuskin kannattaa lähteä Suomesta asti rahtaamaan, mutta suomalaisia pilkkomaan kiviä kämmeneen sopivaksi ja muotoilemaan niitä sopivan teräväksi. Edullista työvoimaa joka tapauksessa olisi -mikäli "fasisteja" ei tapettaisikaan- oikeistolaisten laittaminen pakkotyöhön Turkin kivilouhoksille. Linkoja voitaisiin vielä lähettää suomalais-marokkolais-nigerialais-afganistanilaisjoukoille lisäavuksi ja vantteria suomipoikia soutamaan pakolaisveneitä orjagaleerien tyyliin. Edullista jopa!
Joo, ihan leppoisaa luikahtaa vaihteeksi vasemmistolaiseen ajatusmaailmaan eikä siinä tarvitse edes pelätä vihapuhujaksi leimautumista.
Quote from: Parzival on 05.03.2020, 16:10:39
Ajatelkaapas jos Venäjä järjestäisi Suomen rajalle hybridioperaation ja tämä :silakka: oitten ja antifa - nuorten hallitus istuisi vallassa.
Ohisalo päästäisi Suomen rajan yli jopa aseistetut venäläissotilaat, kunhan ne sanoisivat olevansa hakemassa turvapaikkaa.
Quote from: Blanc73 on 05.03.2020, 16:31:04
Wallinheimo valaisee lisää Ohisalon ideologista perseilyä
Quote
https://www.verkkouutiset.fi/sisaministeri-paastaisi-tulijat-kreikkaan/ (https://www.verkkouutiset.fi/sisaministeri-paastaisi-tulijat-kreikkaan/)
– Eilen väänsin Ohisalolle hypoteettisen rautalankakysymyksen. Eli jos Kreikan rannikkovartiosto yrittää estää näitä ihmisiä tulemasta kumiveneellä Kreikkaan ja tuuppii niitä pois päin, niin mitä tekisi vieressä suomalainen rannikkovartiosto? Tuuppisi niitä samoja kumiveneitä merelle ja suojelisi Kreikkaa vai päästäisi kumiveneet Kreikkaan? Vastaus Ohisalolta oli, että: "Suomi noudattaisi kv- oikeuksia ja päästäisi ne Kreikkaan"..., Sinuhe Wallinheimo kertoo Facebookissa julkaisemassaan päivityksessä.
– Varmaan kreikkalaiset rannikkovartioston joukot olisivat vieressä mielissään suomalaisten touhuista, Wallinheimo kummastelee.
Wallinheimo voisi mennä Orpon tykö ja ehdottaa Petterille että jospa tarkistettaisiin se arvopohjamme. Halla-aho taisi olla oikeassa kun epäili jo 2015 tulijoiden motiiveja. Näillä uusilla tulijoilla kun ne motiivit on ihan samat.
Quote from: Alaric on 05.03.2020, 15:25:58
Nyt se tosiaan varmistui eli Ohisalo olisi lähettämässä suomalaisia sabotoimaan kreikkalaisten taistelua laittomia matuja vastaan :facepalm:
Parempi pitää tuo porukka vähän helvetin kaukana sieltä rajalta.
https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-kohautti-valiokuntaa-suomen-viranomaiset-auttavat-tulijoita-kreikkaan/ (5.3.2020)
QuoteMaria Ohisalo kohautti: Suomen viranomaiset auttaisivat tulijoita Kreikkaan
Sisäministeri totesi valiokunnalle, ettemme voi tukea sopimusten rikkomista.
(...)
Lopulta valiokunnassa pyydettiin ministeriä vääntämään rautalangasta selvyyttä mahdolliseen tilanteeseen. Siinä Kreikan rajavartijat fyysisesti estävät tulijoita pääsemästä rajan yli Kreikan puolelle hakemaan turvapaikkaa. Tukisiko Suomi Frontex-operaation osana tätä toimintaa?
Kysymyksessä maalattiin tilannetta, jossa Suomen viranomaiset ovat menneet auttamaan Kreikan viranomaisia, jotka työntävät maahansa Turkin puolelta tulevia kumiveneitä pois. Mitä Suomen viranomaiset tekisivät?
Maria Ohisalon vastaus valiokunnalle oli, että Suomen viranomaiset kunnioittavat kansainvälisiä lakeja ja auttavat tulijat Kreikkaan.
Suomi ei Ohisalon mukaan voi tukea toimintaa, jossa tulijoita estetään, koska se on vastoin kansainvälisiä sopimuksia ja näiden ihmisten perus- ja ihmisoikeuksia.
– Se aiheutti aikamoisen kuohunnan ja reaktion suuressa valiokunnassa, valiokunnan jäsen kuvailee.
(...)
Eiköhän sisäministerimme kuitenkin tarkoita että
"Suomen viranomaiset kunnioittavat kansainvälisiä lakeja ja auttavat tulijat Suomeen."Varmaan toimittajan moka.
Maria Ohisalo pilaa Suomen maineen oikein kunnolla. On täysin käsittämätöntä, kun kohta Kreikan täytyy pitää loitolla laittomat maahantunkeutujat, sekä täytyy vielä sen lisäksi, estää Suomen rajavartioston pääsyn maahansa tekemään typeryyksiä. Jonkun täytyyi kertoa Kreikalle, ettei vaan päästä maahansa missään tapauksessa, Suomen "rajavartioston" väkeä.
Voi luoja, onko tuo naikkonen hullu vai hidas vai molempia. Jos EU:n ylin johto on käynyt ihan paikan päällä toteamassa, että EU antaa tukensa Kreikalle, niin joku hiukan höyrypää sisäministeri Suomesta ei kyllä määrittele uudestaan mitä Kreikassa tapahtuu. Frontexin joukot toimivat alisteisesti Kreikan hallitukselle ja armeijalle, ei siellä joku Suomen delegaatti ala myyräntyötä tekemään. Siihen on Hutisalon tyytyminen.
Ottaako tuo kyynelkaasu ja kumiluodit niin koville näille "jakamaton ihmisarvo" -kahjoille, että mieli järkkyy ja aletaan elää jossain denialistisessa rinnakkaistodellisuudessa, jossa on vain ihquja järjestelykeskuksia, ja rajat vain bordellin ovia.
Hei Ohisalo, tuu pois sieltä, siel on peli, sekopää.
Nyt on välikysymyksen paikka, onko sisäministeri (...ja sisäministeriön kansliapäällikkö) ihan tietoinen, mikä todellisuus on.
On todellakin syytä pitää Venäjä tyytyväisenä nyt tämän sekopäähallituksen ollessa vallassa, sillä se kokoaa järjestelykeskuksiin vaikka spetsnazit, jos ne vain tulevat asylumia rajalle huutelemaan.
Eli, suomi lähettää kreikkaan laukunkantajia vaikka siellä tarvitaan aivan jotain muuta. Hyvä Suoli ja mitä ne meistä nyt maailmallakin ajattelee !!!
välikysymys ja tiukka tivaaminen, että ihan tarkalleen ilman venkoiluita ja vastakysymyksiä:
-mikä on se "kansainvälinen sopimus" ja sen tarkka kohta, joka velvoittaa Suomen toimimaan ohisalon kertomalla tavalla ?
Sama tivaaminen haavistolle ja pääministerille:
-onko tämä hallituksen kanta ? kyllä / ei
jos ei -> ohisalo ulos
jos kyllä -> hallitus vaihtoon
Miten kauan PS tätä touhua katsoo tekemättä mitään konkreettista ? Tullut sen verran monta suoraan lapaan, että tarttis jo ns ruveta laittamaan sisään.
Maria Ohisalo teki äänestäjilleen ja samalla Suomen kansalle täysin selväksi, ettei hän ole todellakaan Suomen tai Euroopan etuja ajava kansanedustaja, vaan 100% Ihmisoikeusedustaja, joka ajaa vain ja ainoastaan maahantunkeutujien etua ja vain heille kuuluvia ihmisoikeuksia, oli sitten tilanne miten vakava tahansa.
Sen verran vituttaa että jos olisin nuorempi niin menisin tuomme mainostamaan sitä kuinka avuliaasti Suomi ottaa tulijat vastaan. Ei kannata pyrkiä Saksaan eikä Ruotsiin vaan Suomeen. Sinne kun pääsette niin teitä ei sieltä pois saada.
On tämä kyllä niin absurdi hahmo tämä Maria 1. Ihmisoikeus, ettei moista kovin helposti voisi edes käsikirjoittaa. Ja miksi sisäministerimme muuten käyttäytyy koko ajan siten, kuin olisi ulkoministeri? Pekan kanssa joku jaettu pesti? Ja ettei totuus unohdu, niin kiitos kepulaisetkin tästä. Ohisalo on jo nyt Yrjö Leino potenssiin kaksi ja psykoosi tuntuu vain syvenevän.
Joku ulkomaan mediaan yhyeyksiä omaava voisi kyllä vinkata miten meidän hallitus EI seiso Kreikan kanssa linjassa, Ohisalon ym.muiden myyrien sanomiset ja sen ettei Kreikan kannata Suomalaista rajavalvonta henkilöstöä päästää frontexin mukana kuin korkeintaan siivoamaan saniteettitiloja ja keittämään kahvia kauas takalinjaan.
Quote from: Näkkileipä on 05.03.2020, 17:23:22
Maria Ohisalo teki äänestäjilleen ja samalla Suomen kansalle täysin selväksi, ettei hän ole todellakaan Suomen tai EUn etuja ajava kansanedustaja, vaan 100% Ihmisoikeusedustaja, joka ajaa vain ja ainoastaan maahantunkeutujien etua ja vain heille kuuluvia ihmisoikeuksia, oli sitten tilanne miten vakava tahansa.
Tämä. Edustuksellisessa demokratiassa valtaapitävien legitimiteetti ei tule mistään jumalallisesta oikeudesta, vaan sitä, että he edustavat kansaa. Ohisalo edustaa ns. hädänalaisia ja viherkuplan sisällä sijaitsevaa käsitystä kansainvälisestä oikeudesta. Jos tämä suhde ei enää pelaa yhteen suuntaan, miksi sen pitäisi pelata toiseenkaan? Jos minulla ei ole mitään erityisasemaa ministerien silmissä, miksi heidän valta-asemallaan pitäisi olla kyseenalaistamaton erityisasema minun silmissäni? Valtion väkivaltamonopoli pitää tietysti huolen siitä, että kyseenalaistaminen jää minulta lähinnä netissä nurisemisen tasolle. Historian lukeminen opettaa myös, että jos venettä alkaa tosissaan keikuttamaan, lopputulokset ovat täysin arvaamattomia ja pahimmillaan katastrofaalisia. Olen siis kiltti poika ja toimin salonkikelpoisin keinoin, vaikka vahingon aiheuttaminen onkin paljon nopeampaa ja helpompaa kuin sen korjaaminen, ja ohisaloilla on paljon muitakin ässiä hihassaan. Sydän ei vain ole enää mukana.
Suomen hallitukselle on tulossa lisää hommia. Kokoomuksen puoluesihteeri vaatii, että pelastamme myös Syyrian alueella olevat pakolaiset. Heistä valtaosa on jälleen kerran naisia ja lapsia.
QuoteKristiina Kokko: Tarvitaan humanitäärinen jättioperaatio Syyriassa
Joulukuusta lähtien tilanne Syyriassa on edelleen pahentunut, kun maan luoteisosassa lähes miljoona ihmistä on joutunut lähtemään kodeistaan. Pakenijoista valtaosa on naisia ja lapsia.
..
Näemme ja tiedämme, että kyseessä on todellinen hätä: nälkiintyneet, paleltuvat ja tauteihin nääntyvät lapset. Kysymys kuuluukin, mitä me aiomme asialle tehdä? Tai paremminkin, mitä Suomessa valtaa käyttävä hallitus aikoo tälle hädälle tehdä? Mitä keinoja hallitus käyttää asian edistämiseksi EU:ssa?
..
Suomen hallitus ei voi paeta vastuutaan tässä kriisissä. Vaikka emme voi pelastaa koko tilannetta, voimme tehdä osamme ja vaikuttaa kansainvälisen yhteistyön kautta kokoamme laajemmalla tavalla.
https://www.verkkouutiset.fi/tarvitaan-humanitaarinen-jattioperaatio-syyriassa/ (https://www.verkkouutiset.fi/tarvitaan-humanitaarinen-jattioperaatio-syyriassa/)
Quote from: Titus on 05.03.2020, 17:14:57
välikysymys ja tiukka tivaaminen, että ihan tarkalleen ilman venkoiluita ja vastakysymyksiä:
-mikä on se "kansainvälinen sopimus" ja sen tarkka kohta, joka velvoittaa Suomen toimimaan ohisalon kertomalla tavalla ?
Sama tivaaminen haavistolle ja pääministerille:
-onko tämä hallituksen kanta ? kyllä / ei
jos ei -> ohisalo ulos
jos kyllä -> hallitus vaihtoon
Miten kauan PS tätä touhua katsoo tekemättä mitään konkreettista ? Tullut sen verran monta suoraan lapaan, että tarttis jo ns ruveta laittamaan sisään.
No nyt on aika outoa jopa vihreällä mittakaavalla: Ohisalon mukaan rajavartiolaitos toimii
Rajavartiolaitoksen näkemyksen mukaan. Minkä hiton näkemyksen?
Näkemys taisi vaihtua kun johtoon tuli äärivasemmistolainen viherhörhö.
Ohisalolla ei ole minkäänlaista luottamusta ministerinä. Toivottavasti tästä tulee välikysymys ja saadaan julkisesti esille ketkä ovat Suomen ja Euroopan tuhoajia.
QuoteTehtävät
Rajavartiolaitoksen tehtävät
Rajavartiolaitokselle on määritelty kuusi ydintoimintoa: rajojen valvonta, rajatarkastukset, rikostorjunta, merialueen turvallisuus, kansainvälinen yhteistyö ja maanpuolustus.
https://www.raja.fi/tehtavat
QuoteOhisalolta kysyttiin monta kertaa, tukeeko Suomi Kreikan päätöstä sulkea Kreikan raja kuukaudeksi.
Ohisalo luki vastaukseksi kolme kertaa Rajavartiolaitoksen esitettä, muun muassa kansanedustaja Mari Rantasen (ps) kysymykseen.
– Luen vielä kerran, koska perussuomalaiset eivät viranomaisviestintää ole seuranneet. Rajavartiolaitoksen näkemyksen mukaan maa- ja merirajoilla tapahtuvan valvonnan tehtävänä on mahdollistaa sujuva ja turvallinen rajanylitysliikenne sekä paljastaa luvattomat rajanylittäjät. Ja saattaa heidän asianmukaiseen viranomaisprosessiin. Oli kyse käännytysprosessista, oli kyse turvapaikkaprosessista, Ohisalo luki.
Kreikan pääministeri Kyriakos Mitsotakis on sanonut, ettei maa aio ottaa turvapaikkahakemuksia kuukauteen vastaan.
Sisäministeri Ohisalon mukaan Kreikan täytyy noudattaa EU-lakia, johon sisältyy oikeus hakea turvapaikkaa.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on kommentoinut Kreikan kieltäytymistä toisin. Niinistö sanoi, että EU ja Suomi ovat tässä mukana ja tukevat Kreikkaa.
Sisäministeri Ohisalo vastasi kysymykseen vasta, kun puheenjohtaja Petteri Orpo (kok) tuskaili, että ministerin vastaus uupuu yhä.
– Suomen hallituksen kanta on selvä. Se on EU-ministerivaliokunnassa linjattu, se on suuressa valiokunnassa pitkän keskustelun jälkeen tullut kaikille valiokuntalaisille selväksi. Keskeistä on nyt se, että Suomi tukee Kreikkaa noudattamaan kansainvälisiä velvoitteita, Ohisalo vastasi ja nostatti metakan salissa.
Kansanedustajat halusivat selvyyttä Ohisalolta, että menevätkö rajavartijat käännyttämään turvapaikanhakijoita, kuten Kreikka tekee, vai auttamaan heitä hakemaan turvapaikkaa.
Kansanedustaja Ben Zyskowiczin (kok) mukaan Ohisalon ja muun hallituksen näkemykset ovat ristiriidassa keskenään.
Myös Zyskowicz tivasi kyllä tai ei -vastausta Ohisalolta siihen, että tukeeko Suomi Kreikan päätöstä sulkea rajansa kuukaudeksi ja estää turvapaikkahakemusten jättäminen.
– Kuten jo aiemmin totesin, Suomi tukee Kreikkaa noudattamaan velvoitteitaan. Noudattamaan kansainvälisen oikeuden mukaisia velvoitteitaan. Mihinkään laittomuuksiin suomalaiset viranomaiset eivät voi osallistua. Tämä ei ole pelkästään hallituksen näkemys, tämä on jokaiselle viranomaiselle selvä asia, Ohisalo vastasi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006429254.html
Suomen Frontexin kautta lähettämät rajavartijat EIVÄT toimi ominpäin vastoin päätettyä linjaa. Jos näin alkaa tapahtumaan heidät otetaan kiinni.
Miksiköhän se on niin vaikeaa todeta että tulijoilla ei ole minkäänlaista hätää eikä vainoa vaan ainoastaan palava halu päästä Eurooppaan hölmöjen elätettäväksi. Ne kuuluisat kansainväliset sopimukset pitäisi päivittää ja jos ei käy niin irtisanoutua niistä. Turvapaikkahakemusta käytetään räikeästi väärin ja joku Ohisalo inisee kansainvälisistä sopimuksista ja Eurooppalaisista arvoista.
Turha tässä on Ohisaloa morkata, kepu ja Kulmuni on oikea osoite. Juuri kepu ja Kulmuni sallii Ohisalon perseilyt ja voisi koska tahansa viheltää pelin poikki.
Quote from: Alaric on 05.03.2020, 14:33:05
Turkissa asuminen ei ole poistanut mahdollisuutta turvapaikkaan Suomessa – Maahanmuuttovirasto seuraa tarkasti tapahtumia Turkin ja Kreikan rajalla
Turkissa asuminen ei ole poistanut esimerkiksi syyrialaisen ihmisen oikeutta turvapaikkaan, jos hän sellaista kotimaansa sodan takia yhä tarvitsee.
Mikään ei poista mahdollisuutta jäädä asyylillä Suomeen. Niin kauan kuin maasta ei edelleenkään tarvitse pääsääntöisesti lähteä minnekään muuten kuin vapaaehtoisesti sanottuaan kerran "asylum", niin mainitulla seikalla ei ole mitään merkitystä.
Pääsääntöisesti kaikki jää mitä tulee ja jos joku rikollinen joskus saadaan karkotettua lentokoneeseen asti, niin nykyisen sisäministerin puoluetoverit pitävät kyllä huolen siitä, että karkotus tyssää siihen (Pennanen).
Edes sillä ei ole mitään väliä millä puolueella on se sisäministerin paikka. Voi muistella vaikka niitä kokoomuksen ministerejä, jotka olivat vuonna 2015 mukana laskemassa maahan 34.000 kaukomailta lukuisen turvallisten maiden läpi tullutta pääosin tuntemattomaksi jäänyttä asyylihuijaria. Kohta ehdottivatkin sitten jo, että annetaan kielteisen päätöksen saaneillekin työluvat, kun lähes kaikki ovat edelleen täällä, elleivät ole retkeilemässä Euroopassa Dublin-palautustapauksina.
Ihan sama siis mikä kansandemokratiarintamapuolue tuolla kulloinkin huseeraa. Kansalaisten kannattaisi hieman miettiä mitä äänestävät. Kansandemokraatteja, vai jotakin todellista vaihtoehtoa?
Jos poliittinen tahto puuttuu, niin mikään ei onnistu. Ei edes kotimaassaan lomailevien asylanttien turvapaikkastatusten lakkauttaminen, vaikka tämä vaade on kirjattu jo ulkomaalaislakiinkin.
Quote from: Bellum on 05.03.2020, 17:43:24
Joku ulkomaan mediaan yhyeyksiä omaava voisi kyllä vinkata miten meidän hallitus EI seiso Kreikan kanssa linjassa, Ohisalon ym.muiden myyrien sanomiset ja sen ettei Kreikan kannata Suomalaista rajavalvonta henkilöstöä päästää frontexin mukana kuin korkeintaan siivoamaan saniteettitiloja ja keittämään kahvia kauas takalinjaan.
Minun mielestä Ohisalon täällä on pakko puhua tuolla tavoin omille kannattajilleen ja -medialle.
Toimet siellä paikanpäällä tehdään sitten sen mukaan mitä paikallinen taho vaatii.
Umpihullu toisensa jälkeen ilmoittautuu. Nyt liuta meppejä, joista YLE tapansa mukaan uutisoi harhaanjohtavasti jättäen mainitsematta, että kyseessä on vain 54 meppiä 705:stä.
QuoteMepit vaativat Kreikan rajalla olevien pakolaisten siirtämistä EU-maihin – suomalaisista vain Ville Niinistö allekirjoitti vetoomuksen
Ryhmä EU-parlamentaarikkoja vaatii Kreikan rajalle jumittuneiden, Turkista tulleiden siirtolaisten ottamista muihin EU-maihin välittömästi.
Komission pitäisi allekirjoittaneiden mielestä välittömästi aloittaa toimenpiteet siirtolaisten evakuoimiseksi sekä Kreikan saarilta että Turkin vastaiselta rajalta.
https://yle.fi/uutiset/3-11243719 (https://yle.fi/uutiset/3-11243719)
Quote from: Pkymppi on 05.03.2020, 17:59:20
Quote from: Bellum on 05.03.2020, 17:43:24
Joku ulkomaan mediaan yhyeyksiä omaava voisi kyllä vinkata miten meidän hallitus EI seiso Kreikan kanssa linjassa, Ohisalon ym.muiden myyrien sanomiset ja sen ettei Kreikan kannata Suomalaista rajavalvonta henkilöstöä päästää frontexin mukana kuin korkeintaan siivoamaan saniteettitiloja ja keittämään kahvia kauas takalinjaan.
Minun mielestä Ohisalon täällä on pakko puhua tuolla tavoin omille kannattajilleen ja -medialle.
Toimet siellä paikanpäällä tehdään sitten sen mukaan mitä paikallinen taho vaatii.
En luota alkuunkaan siihen että frontexiin olisi täältä määrätty muita kuin rajavartioston äärihalaajat...siellä vedotaan jos mihin meripelastuslakiin, siihen että laivan kapteeni on aina ylimmässä asemassa päättämään ym. Luotto frontexiin ei muutenkaan ole kovin kummoinen saati suomalaiseen rajahenkilöön kun sitä määräävässä asemassa on tämän kaltaisia mädättäjiä.
Quote from: Alaric on 05.03.2020, 15:25:58
Nyt se tosiaan varmistui eli Ohisalo olisi lähettämässä suomalaisia sabotoimaan kreikkalaisten taistelua laittomia matuja vastaan :facepalm:
Parempi pitää tuo porukka vähän helvetin kaukana sieltä rajalta.
https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-kohautti-valiokuntaa-suomen-viranomaiset-auttavat-tulijoita-kreikkaan/ (5.3.2020)
Marinin hallitus kaatuu Ohisaloon ja tulee uudet vaalit. Annan aikaa max 2 viikkoa. Marin on nyt asettanut hallituksen vastakkain EU-komission, Suomen presidentin ja oletettavasti suurimman osan kepun ja demarien äänestäjien kanssa.
QuoteTuhansien ihmisten joukkoa jarruttelevat kreikkalaiset rajapoliisit saavat ymmärrystä osakseen suomalaiselta rajavartiolaitoksen evp. kapteenilta. Samalla rajalla useaan otteeseen työskennellyt Seppo Mustaluoto kertoo saaneensa kreikkalaisilta ja suomalaisilta paikan päällä olevilta rajavartijoilta kuvia ja videoita rajalta tilanteen kiristyttyä viime viikon lopulla pahaksi.
– Kyllä se näytti melko rajulta. Valtava ihmismuuri heillä oli aidalla vastassa. Todella uhkaavan näköistä, hän toteaa saamansa kuvamateriaalin ja tietojen perusteella.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/51870cd8-8b18-4663-aab9-70a3c2819ce1
Miten hädänalaiset lapsukaiset ja naiset / yksinhuoltajat voivat muodostaa uhkaavan näköisen ihmismuurin :roll: ??
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.03.2020, 13:49:32
Quote– Ministeri Ohisalo teki täysin selväksi suurelle valiokunnalle, että suomalaiset rajavartijat eivät voi olla mukana sellaisessa toiminnassa, jossa estetään turvapaikanhakijoiksi pyrkiviä ihmisiä pääsemään rajan yli Kreikkaan hakemaan turvapaikkaa, Zyskowicz kertoo kokouksen keskustelusta.
Mitä ne sitten siellä tekevät? Samaa kuin rauhanturvaajat; naukkailevat ouzoa ja rakentavat saunan. :facepalm:
Muodostavat piccolo-joukkueen. Kantavat suomalaisen perinteen mukaan laukkuja rajalla. Suomalaisten kutsumanimeksi Frontexissa muodostuu "The Bellhop Finns."
Abrams on ihan soiva peli ja löytyyhän sieltä muistaakseni ainakin Leopardeja jo valmiiksi. Ihan järkevä kauppa kun joutuu Turkin naapurissa kärvistelemään.
Mitä tulee näihin Suomen mahdollisiin pikkoloihin ja allasvahteihin, niin ovatko kreikkalaiset edes pyytäneet tällaista jeesiä? Rajalle tuntuu kuitenkin löytyvän muskelia omastakin takaa, eikä joku ihmisoikeuskynäniska ei olisi tuolla kuin jaloissa potkittavana.
Quote from: P on 05.03.2020, 18:54:36
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.03.2020, 13:49:32
Quote– Ministeri Ohisalo teki täysin selväksi suurelle valiokunnalle, että suomalaiset rajavartijat eivät voi olla mukana sellaisessa toiminnassa, jossa estetään turvapaikanhakijoiksi pyrkiviä ihmisiä pääsemään rajan yli Kreikkaan hakemaan turvapaikkaa, Zyskowicz kertoo kokouksen keskustelusta.
Mitä ne sitten siellä tekevät? Samaa kuin rauhanturvaajat; naukkailevat ouzoa ja rakentavat saunan. :facepalm:
Muodostavat piccolo-joukkueen. Kantavat suomalaisen perinteen mukaan laukkuja rajalla. Suomalaisten kutsumanimeksi Frontexissa muodostuu "The Bellhop Finns."
Koska meitä johtavat hullut, en pitäisi lainkaan mahdottomana, etteikö tässä vielä muodostettaisi toisten pohjolan hullujen kanssa jonkinlainen
Coalition of the Willing, jonka jäsenet ryhtyvät järjestämään suoria lentoja Kreikan alueen hädänalaisten pelastamiseksi.
Quote from: Hohtava Mamma on 05.03.2020, 18:56:15
Luojan kiitos aseellisen maahantunkeutumisen tapauksessa päätöksen sotilaallisen, tappavan voiman käytöstä tekee viime kädessä aluevalvontaviranomainen eikä poliitikko.
En olisi tässä mitenkään luottavainen. Eiköhän siellä aluevalvontavirastossa istu ihan samanlaisia vellihousuja kuin hallituksessa ja presidentinlinnassa
Millähän Ohisalo meinasi saada tuonne hypoteettisesti lähetettävät rajavartijat noudattamaan Suomesta annettua ohjeistusta? Eivät ne niin tyhmiä ole, että konfliktialueella alkaisivat kaivamaan verta nenästään. Luotan siihen, että tuonne mahdollisesti lähtevillä pojilla on pelisilmä kohdallaan. Siinä saa hyppiä tasajalkaa ja heitellä itkupotkuraivareita, mutta mikään ei tule muuttumaan paikan päällä. Ohisalo puhuu ilmeisesti lehdistölle Suomessa näin, mutta ainoa mikä ratkaisee, on EU:n päätöslauselma tässä yhteydessä.
Sen sijaan mikä on käynyt harvinaisen selväksi, on että tämä hallitus ei saa jatkaa. Se on täynnä hulluja, jotka on pakko saada tuolta pois. He eivät tee sitä mitä pitäisi, ja puuhastelevat sen sijaan kaikkea muuta. Tämä idioottilauma tulee olemaan Suomen vihatuimpia ihmisiä loppuikänsä. Joka helvetin kerta tässä maassa on umpitoheloita ruorissa juuri silloin kun kataistroofit alkavat, ja maan kurssi saadaan muutettua vain ja ainoastaan ihan helvetinmoisella työllä sekä tappiolla.
Lausunnoillaan Ohisalo tuhoaa uskottavuutensa toteuttavan tason viranomaisten silmissä. Johtanee sitten siihen, että vihermädätetylle johtoportaalle kerrotaan sitten sitä mitä he haluavat kuulla, ja operatiivisella tasolla tehdään kuin halutaan. Jos valtio tekee operatiivisen porukan kanssa ylilyöntejä, olisi mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuisi kun jokunen poliisiasemallista porukkaa ilmoittaisi eroavansa. Ohisalo on hyvä ja tulee hoitamaan kriminaalien pidätykset antamien määräyksiensä mukaisesti. Voitaisiin ottaa ex-poliiseja vastaaviin hommiin paikkakuntakohtaisesti, mikäli sheriffiasemaa ei alueella jo ole.
Lopputuloksena maassa vuosikymmeniä ajetusta politiikasta tulee sitten korjausliike, joka menee reippaasti yli toiseen suuntaan.
Kun vahvan ennakko-odotukseni mukaisesti Ohisalo vedettiin kepeästi kölin alta Brysselissä ja uskoakseni työnnettiin eteen allekirjoitusta varten valmiiksi kirjoitettu pumaska, niin teiniraivarihan siitä oli tuleva.
Ohinsalon reaktio kuitenkin löi minut ällikällä, vaikka uskoakseni minulla on hiukan liiankin eläväinen mielikuvitus.
Se mikä tässä on positiivista on tietenkin se, että vihreätkin näyttävät pystyvän pyyhkäisemään takalistoaan Brysselin papereilla. Aiemminhan moisista pyrkimyksistä on syytetty lähinnä persuja.
Quote from: Eisernes Kreuz link
Koska meitä johtavat hullut, en pitäisi lainkaan mahdottomana, etteikö tässä vielä muodostettaisi toisten pohjolan hullujen kanssa jonkinlainen Coalition of the Willing, jonka jäsenet ryhtyvät järjestämään suoria lentoja Kreikan alueen hädänalaisten pelastamiseksi.
Jostain kumman syystä en usko, että Suomen päättäjien mielestä, tässä tilanteessa, kreikkalaiset ovat niitä todellisia hädänalaisia, kun lauma maahantunkeutujia yrittää väkisin päästä Kreikan läpi muualle Eurooppaan.
annaliinakauhasanalyysi: Helsingin Sanomat: Siirtolaisia pakkautuu jälleen EU:n rajalle – Voivatko vuoden 2015 tapahtumat toistua? (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006428177.html) 4.3.2020
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSEU:n sisäministerit kokoontuvat tänään keskiviikkoiltana ylimääräiseen kokoukseen keskustellakseen Kreikan tilanteesta. Suomesta paikalla on sisäministeri Maria Ohisalo (vihr).
Vaikka tarve yhteiselle politiikalle vain kasvaa, osa jäsenmaista vastustaa yhä hyvin voimakkaasti yhteisvastuuta ja jäsenmaita sitovia päätöksiä esimerkiksi turvapaikanhakijoiden sisäisistä siirroista Italiasta ja Kreikasta muihin EU-maihin.
On helppo osoittaa, että sisäiset siirrot johtavat ojasta allikkoon. Tieto kohdemaihin päässeistä lisää liikkeelle lähtevien määrää, tulivat he sitten kävellen tai EU-kuljetuksin. Miksi siirtoja siis edes ehdotetaan?
Vuoden 2015 kriisiltä oltaisiin vältytty, jos rajat olisi pantu kiinni jo keväällä, kun oli merkkejä tulijavirtojen voimistumisesta. Kukaan ei olisi kuollut sen takia, tai ei ainakaan sen useampi kuin kuoli sen takia, että rajat pidettiin auki.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSJOTAIN on kuitenkin saatu sovittuakin.
EU:n ulkorajavalvonta on parantunut, ja Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontex on saanut lisää resursseja ja uudenlaisen mandaatin toimia.
"Ulkorajavalvonnan parantaminen Frontexia vahvistamalla on yksi konkreettisimmista päätöksistä, jonka EU-maat ovat saaneet aikaan", sanoo Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Saila Heinikoski.
EU:n ulkorajavalvonnan "parantaminen" ei tässä tarkoita, että laittomien tulijoiden pääsyä olisi estetty. EU-operaatioissa on toimittu meritakseina kuljettamassa porukkaa Eurooppaan (https://www.paivanlehti.fi/merikarhu-valvoi-eun-ulkorajaa-pelasti-yli-1000-ihmista-ja-otti-kiinni-laittoman-maahantulon-jarjestajia/). Väärä suunta.
Samoin nyt Kreikan rajalla on ollut jo keskustelua siitä, että Frontexin edustajat eivät tule estämään kenenkään maahantuloa vaan ohjaavat tulijat oikeiden viranomaisten luo tekemään turvapaikkahakemusta. EU:n versio Tornion laukunkantajista siis, ei tiukkaa rajojen suojelua, kuten orpot antavat ymmärtää.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSRanska otti rajavalvonnan käyttöön Pariisin marraskuun 2015 terrori-iskujen jälkeen ja perustelee valvontaa juuri terroristiuhalla, Heinikoski sanoo.
"Silloinen sisäasioista vastaava komissaari Cecilia Malmström tunnusti jo vuonna 2011, että jotkin sisärajojen osat on suljettava väliaikaisesti, jos osaan ulkorajasta kohdistuu voimakas odottamaton paine."
En tiedä, mitä Malmström on tuolla tarkoittanut, mutta hän vaati samoihin aikoihin, että EU:n on aktivoitava arabikevään paineen vuoksi ensimmäistä kertaa ns. tilapäisen suojelun direktiivi (http://hommaforum.org/index.php/topic,42994.msg586949.html#msg586949). Se tarkoittaisi käytännössä EU-rajojen avaamista ja oleskelulupien jakamista tulijoille ilman turvapaikkatutkintaa.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSEU EI OLE SAANUT sovittua esimerkiksi turvapaikanhakijoiden taakanjaosta siksi, että kanta turvapaikanhakijoihin ei jaa vain EU-maita keskenään vaan jäsenmaita myös sisäisesti. EU ei voi toimia tai sopia mitään, jos sen jäsenmaat eivät pääse asiasta yhteisymmärrykseen.
Nyttemminhän on päätetty ja saatu oikeudesta vahvistus, että EU voi kansainvälisten sopimusten vastaisesti määrätä jäsenmaat vastaanottamaan turvapaikanhakijoita toisesta maasta. Päätökseen ei tarvita yksimielisyyttä vaan määräenemmistö. Siitä vaan pakottamaan vaikka unkarilaisia...
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSEU oli tilanteessa, jossa kävi poliittisesti mahdottomaksi saada esimerkiksi Puola ja Unkari suostumaan turvapaikanhakijoiden taakanjakoon.
Unkarin pääministeri Viktor Orbán haastoi avoimesti taakanjakoa vaativaa Saksan liittokansleria Angela Merkeliä. Se, että Unkari tai Puola olisi pakotettu taakanjakoon, olisi kasvattanut riskiä koko EU:n hajoamisesta.
Hyvä että haastoi. Taakanjako hajottaisi EU:n riippumatta siitä, olisiko se Puolalle ja Unkarille vapaaehtoinen. Eurooppa ei kestäisi miljoonia tulijoita.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSVUODEN 2015 jälkeen EU-maat ovat huomattavalla tavallaan muuttaneet arviotaan siitä, mitä riskejä muuttoliike voi tuoda mukaan. Myös siksi moni asia turvapaikkaprosessissa on tehostunut, myös Suomessa.
Euroopasta lähteneet Isisin vierastaistelijat ja turvapaikanhakijoiden joukossa Eurooppaan yrittävät Isisin entiset tai nykyiset jäsenet ovat kiinnittäneet tiedustelupalveluiden ja muiden viranomaisten huomion uudella tavalla maahantulon valvonnassa.
Esimerkiksi Saksassa turvapaikanhaku tehostui hyvin pian vuoden 2015 kaaoksen jälkeen.
Niin Saksa kuin monet muut maat muuttivat myös nopeaan tahtiin turvapaikkaperusteitaan ja sitä, mitkä maat katsottiin turvallisiksi lähtömaiksi.
Suomessa toimittiin samoin. Lisäksi luotiin malli, miten reagoitaisiin esimerkiksi järjestelykeskuksia perustamalla nopeasti kehittyvään tilanteisiin, jossa Suomeen tulisi nopeasti suuri määrä turvapaikanhakijoita.
Suomi ei ole muiden maiden tavoin tehostanut turvapaikkaprosessia, muuttanut "nopeaan tahtiin" turvapaikkaperusteita tai lisännyt lähtömaita turvallisten maiden listalle, jollaista Suomi on kieltäytynyt käyttämästä.
Järjestelykeskus laukunkantajineen oli mahdollisimman väärä viesti maailmalle hetkellä, jolloin rajat olisi pitänyt sulkea Ruotsin rajalle lähettämiltä laittomilta siirtolaisilta.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSSuomi on EU:n ulkorajalla, ja sillä on omanlaisensa paine saada EU:n yhteinen turvapaikka- ja maahanmuuttopolitiikka toimimaan. Suomen Venäjän-vastaisella rajalla nähtiin syksyllä 2015 hieman vastaava tilanne kuin nyt Kreikan rajalla, jossa Turkki päästää oman raja-asemansa ohi maiden väliselle rajavyöhykkeelle ihmisiä ilman viisumia.
Venäjä alkoi päästää loppuvuodesta 2015 omalta puoleltaan rajaa Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemille turvapaikanhakijoita. Tämä loppui, kun Suomi solmi Venäjän kanssa rajasopimuksen siitä, että Venäjä jatkossakin pysäyttää omalle puolelleen rajavyöhykettä ilman matkustusasiakirjoja ja viisumia Suomeen pyrkivät.
Suomen ja Venäjän järjestelyt ei istu hyvin kirjaimelliseen tulkintaan turvapaikanhakuoikeudesta.
Suomen ja Venäjän järjestely rikkoo ilmiselvästi täällä hellittyä käsitystä turvapaikanhausta ihmisoikeutena. Salainen sopimus ja huomion kiinnittäminen vain itärajaan oli sitäkin irvokkaampaa, kun Ruotsin rajalta käveli Suomeen parikymmenkertainen määrä porukkaa, jonka tulolle ei muka mahdettu mitään, koska "kansainväliset sopimukset".
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSJa jos kävisi niin, ettei rajasopimus Venäjän kanssa syystä tai toisesta enää toimisi, voisi olla Suomen etu, että EU-maat olisivat saaneet sovittua taakanjakomallista. Kun EU tätä yritti, Suomi äänesti tyhjää.
Voihan helvetti tätä journalismia.
Ei ole ollut äänestystä
taakanjakomallista vaan vuonna 2015 siitä, pakotetaanko EU-maat ottamaan kertaluoteisesti tietty kiintiö turvapaikanhakijoita Italiasta ja Kreikasta. Vaikka Suomi äänesti silloin tyhjää, se oli Maltan ohella ainoa EU-maa, joka jotakuinkin täytti kiintiönsä. Sen sijaan Saksa, Ranska, Ruotsi ja muut pakollisten kiintiöiden puolesta liputtaneet veijarimaat jättivät tahallaan kiintiönsä reilusti vajaaksi. Tämä vain osoittaa, että taakanjakomalli on tästäkin syystä kelvoton, koska muihin jäsenmaihin ei voi tosipaikan tullen luottaa.
Koko vuoden 2015 kriisi lähti muutenkin kehittymään juuri siitä, että jäsenmaat eivät noudattaneet sopimuksia, joten ei ole mieltä luoda uusia vielä huonompia sopimuksia. Ainuttakaan sopimuksia rikkonutta ja siten kriisin pahenemiseen vaikuttanutta jäsenmaata ei ole rangaistu tai edes paheksuttu. Sen sijaan on vuosia haukuttu jotenkin syyllisinä Puolaa ja etenkin Unkaria, joka EU:n komission vastalauseista huolimatta ryhtyi aitaamaan rajojaan, käänsi tapahtumien kulun ja pelasti Euroopan paljon pahemmalta.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 05.03.2020, 18:20:29
Umpihullu toisensa jälkeen ilmoittautuu. Nyt liuta meppejä, joista YLE tapansa mukaan uutisoi harhaanjohtavasti jättäen mainitsematta, että kyseessä on vain 54 meppiä 705:stä.
QuoteMepit vaativat Kreikan rajalla olevien pakolaisten siirtämistä EU-maihin – suomalaisista vain Ville Niinistö allekirjoitti vetoomuksen
Ryhmä EU-parlamentaarikkoja vaatii Kreikan rajalle jumittuneiden, Turkista tulleiden siirtolaisten ottamista muihin EU-maihin välittömästi.
Komission pitäisi allekirjoittaneiden mielestä välittömästi aloittaa toimenpiteet siirtolaisten evakuoimiseksi sekä Kreikan saarilta että Turkin vastaiselta rajalta.
https://yle.fi/uutiset/3-11243719 (https://yle.fi/uutiset/3-11243719)
Mikäli tämä nykyhallitus alkaa tosiaan raahaamaan näitä elintasosiirtolaisia Suomeen, Kepun nyt hieman orastava kannatus maaseudulla romahtaa lopullisesti. Ei riitä enää edes Antti Kurvisen selittelyt.
Nythän Kepulla on ollut jo pitkään tilanne että puheenjohtaja ei osaa mitään ja Kurvinen yrittää agresiivisella puheellaan selittää asiat parhain päin.
Quote from: ÄmTeeAa on 05.03.2020, 19:15:32
Lausunnoillaan Ohisalo tuhoaa uskottavuutensa toteuttavan tason viranomaisten silmissä.
Tästä on esimerkkiä jo aiemmilta ajoilta.
Quote from: td on 24.07.2012, 10:52:36
Lähde: Mansikkamaan vartijat - Antero Leitzinger(suomalainen politiikanhistorioitsija ja maahanmuuttoviraston tutkija)
Maahanmuuttovirasto, Helsinki 2010
JOUKKOMUUTTO NOSTATTAA PANIIKKIA
Somalien joukkomuutto Suomeen junalla Moskovasta alkoi toukokuussa 1990
ja heinäkuussa rajan ylitti vilkkaimmillaan 50 somalia päivässä. Vuoden loppuun
mennessä 1441 somalia oli hakenut Suomesta turvapaikkaa. Georg Ots -laiva toi
helmikuun ensimmäisenä sunnuntaina 1991 kerralla 147 somalia ja ulkomaalaisvaltuutettu riensi satamaan estämään heidän käännytyksensä...
GEORG OTSIN TAPAUS KUUMENSI VIRANOMAISTEN TUNTEITA:
Hannu Siljamäki kertoo:
- Ulkomaalaisvaltuutetun toiminta oli tässä ja useammassa muussa yhteydessä hyvin härskiä. Mietimme jopa hänen saattamistaan virkavirheen perusteella syytteeseen, mutta sisäministeriössä oli vahvasti ainakin ulkomaalaisasioissa vallalla kirjoittamaton periaate, ettei ilmoituksia poliisille lähdetä tekemään. Ulkomaalaisvaltuutetun toiminta jotenkin nieltiin. Hän oli menettänyt uskottavuutensa, eikä kyennyt yleisesti juurikaan virkatoimia haittaamaan, mitä nyt joskus julkisuuteen jotain heitteli.(393)
Historiaa - Somalien tulo Suomeen (yhdistetty) (https://hommaforum.org/index.php/topic,52649.msg1070209.html#msg1070209)
Quote from: Roope on 05.03.2020, 19:28:23
[Anna-Liina Kauhanen, HS:] VUODEN 2015 jälkeen EU-maat ovat huomattavalla tavallaan muuttaneet arviotaan siitä, mitä riskejä muuttoliike voi tuoda mukaan. Myös siksi moni asia turvapaikkaprosessissa on tehostunut, myös Suomessa.
Euroopasta lähteneet Isisin vierastaistelijat ja turvapaikanhakijoiden joukossa Eurooppaan yrittävät Isisin entiset tai nykyiset jäsenet ovat kiinnittäneet tiedustelupalveluiden ja muiden viranomaisten huomion uudella tavalla maahantulon valvonnassa.
Esimerkiksi Saksassa turvapaikanhaku tehostui hyvin pian vuoden 2015 kaaoksen jälkeen.
Niin Saksa kuin monet muut maat muuttivat myös nopeaan tahtiin turvapaikkaperusteitaan ja sitä, mitkä maat katsottiin turvallisiksi lähtömaiksi.
Mistähän tämä Kauhanen mahtaa oikein puhua? Eihän sillä ole käytännössä yhtään mitään merkitystä mitä joku paperilla ja abstraktioissaan pyörittelee. Käytäntö ratkaisee missä mennään ja tilanne on edelleen aivan karmea koko EU:ssa. Lähes kaikki jää mitä tulee.
Quote from: akez on 24.07.2017, 11:55:53
Karkotusten määrät laskussa
Junge Freiheit 21.7.2017 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2017/zahl-der-abschiebungen-sinkt/)
Toimeenpantujen karkotusten määrät ovat laskeneet Saksassa viime vuoteen verrattuna. Saksan sisäministeriön lukujen mukaan tämän vuoden 6 ensimmäisten kuukauden aikana palautettiin kotimaihinsa 12.545 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa, kertovat ZDF ja Funke mediaryhmän sanomalehdet.
Vuonna 2016 samalla ajanjaksolla palautettujen määrä oli 13.743 henkilöä. Vähennystä on tullut lähes 9%. Samaan aikaan ZDF:n mukaan maasta lähtemään velvoitettujen määrä on kasvanut vuoden 2016 lopun 207.500 henkilöstä 222.200 henkilöön tämän vuoden toukokuun loppuun mennessä. Saksan maahanmuuttoviraston mukaan luku oli kesäkuun lopussa jo 226.457.
Huomattavaa karkotusmäärien laskua on tapahtunut Baijerissa, Hessenissä, Saksi-Anhaltissa ja Saksissa. Vuoden 2017 kuuden ensimmäisen kuukauden aikana Saksan viranomaiset rekisteröivät 90.389 turvapaikanhakijaa. Pääasialliset lähtömaat olivat Syyria, Irak, Afganistan ja Eritrea.
2017-07-21 Saksa ei kykene palauttamaan maahantulijoita, lähtijöitä yhä vähemmän (https://hommaforum.org/index.php/topic,122035.msg2690969.html#msg2690969)
Quote from: ÄmTeeAa on 05.03.2020, 19:15:32
Millähän Ohisalo meinasi saada tuonne hypoteettisesti lähetettävät rajavartijat noudattamaan Suomesta annettua ohjeistusta? Eivät ne niin tyhmiä ole, että konfliktialueella alkaisivat kaivamaan verta nenästään. Luotan siihen, että tuonne mahdollisesti lähtevillä pojilla on pelisilmä kohdallaan. Siinä saa hyppiä tasajalkaa ja heitellä itkupotkuraivareita, mutta mikään ei tule muuttumaan paikan päällä. Ohisalo puhuu ilmeisesti lehdistölle Suomessa näin, mutta ainoa mikä ratkaisee, on EU:n päätöslauselma tässä yhteydessä.
Sen sijaan mikä on käynyt harvinaisen selväksi, on että tämä hallitus ei saa jatkaa. Se on täynnä hulluja, jotka on pakko saada tuolta pois. He eivät tee sitä mitä pitäisi, ja puuhastelevat sen sijaan kaikkea muuta. Tämä idioottilauma tulee olemaan Suomen vihatuimpia ihmisiä loppuikänsä. Joka helvetin kerta tässä maassa on umpitoheloita ruorissa juuri silloin kun kataistroofit alkavat, ja maan kurssi saadaan muutettua vain ja ainoastaan ihan helvetinmoisella työllä sekä tappiolla.
Lausunnoillaan Ohisalo tuhoaa uskottavuutensa toteuttavan tason viranomaisten silmissä. Johtanee sitten siihen, että vihermädätetylle johtoportaalle kerrotaan sitten sitä mitä he haluavat kuulla, ja operatiivisella tasolla tehdään kuin halutaan. Jos valtio tekee operatiivisen porukan kanssa ylilyöntejä, olisi mielenkiintoista nähdä mitä tapahtuisi kun jokunen poliisiasemallista porukkaa ilmoittaisi eroavansa. Ohisalo on hyvä ja tulee hoitamaan kriminaalien pidätykset antamien määräyksiensä mukaisesti. Voitaisiin ottaa ex-poliiseja vastaaviin hommiin paikkakuntakohtaisesti, mikäli sheriffiasemaa ei alueella jo ole.
Lopputuloksena maassa vuosikymmeniä ajetusta politiikasta tulee sitten korjausliike, joka menee reippaasti yli toiseen suuntaan.
Suomalaiset keittelee kahvia ja kattelee vierestä kun kreikkalainen jakelee kaasua ja patukkaa tunkeilijoille. Muussa tapauksessa tulee saattelu Kreikan ulkorajalle nippusiteissä ja pysyvä maahantulokielto.
Siitä on kuitenkin vain jotain 50 vuotta kun tuolla oli panssarit ja piikkilankaesteet kaduilla vieläpä lähinnä omia kansalaisia sekä jotain punaisia tuontiterroristeja varten.
Linkki: https://www.pscp.tv/w/1lPKqVDzOzeGb
Junes Lokka, Tiina Wiik
Livelähetys vieraana kreikkalainen Poseidon
Liittyy tämän ketjun aiheeseen.
Kreikka alkaa olemaan uusi Konstantinopolis, joka oli tietenkin aikoinaan Kreikkaa. Sama on menossa nyt.
Kannattaa lukea Mikael Waltarin Mikael Angelos miten Konstantinopoli kaatui. (toli ensin kannattaisi lukea Nuori Mikael, mite asiat olivat kehittyneet siihen pisteeseen)
Tässä on suoraa ja selkeää puhetta 4 min 40 s.
https://www.youtube.com/watch?v=yMBqIv2nUls (https://www.youtube.com/watch?v=yMBqIv2nUls)
Pakolaisjärjestelmä ei enää vastaa realiteetteja
by Verkkomedia Perussuomalaiset
Otin selvää miten käskyketju menee jos jäsenvaltio tekee Frontexille hätäapupyynnön. Apua pyytänyt maa johtaa toimintaa:
Quote
Members of the teams may perform tasks and exercise powers under instructions from and in the presence of border guards of the Member State requesting assistance.
https://frontex.europa.eu/operations/rapid-intervention/
Toisinsanoen, suomalaiset rajavartijat menevät Kreikkaan estämään laittomien siirtolaisten maahantuloa. Sanoi Ohisalo mitä tahansa niin tämä on fakta.
Kreikan rajavartiolaitos tuskin ohjeistaa suomalaisia rajamiehiä keräämään tp-hakemuksia ja rikkomaan sivuleikkureilla raja-aitoja.
Suomi on päättänyt osallistua avustusoperaatioon. Suomi menee Kreikkaan auttamaan rajan kiinni pitämisessä ja estämään laittomien siirtolaisten siirtymisen Kreikkaan.
Full stop.
Voi Hutikorpi tietty uhkailla oikeustoimilla rajamiehiä, jos eivät tee hänen oikkujen mukaan. Epäilen rajavartijoiden halukkuutta lähteä tuolle reissulle, epäilemättä sinne pakotetaan jotain mortteja.
A-studiossa meneillään onkin Ohisaloa komppaava Silvia Modig vs. loput vieraat. :o
Njoo, Pekkarinen puhuu höpöjä joistain hotspoteista Turkkiin.
Quote– Luen vielä kerran, koska perussuomalaiset eivät viranomaisviestintää ole seuranneet. Rajavartiolaitoksen näkemyksen mukaan maa- ja merirajoilla tapahtuvan valvonnan tehtävänä on mahdollistaa sujuva ja turvallinen rajanylitysliikenne sekä paljastaa luvattomat rajanylittäjät. Ja saattaa heidän asianmukaiseen viranomaisprosessiin. Oli kyse käännytysprosessista, oli kyse turvapaikkaprosessista, Ohisalo luki.
Sisäministeri on sekaisin, ei mikään viranomaisinstanssi esitä "näkemyksiä", vaan toimii voimassa olevien lakien mukaan.
Normaalia vihreää hegemoniaa: "viranomainen nii ku laittaa näkemyksiä sillee, että miltä tuntuu".
https://www.youtube.com/watch?v=jbbu_favdw4&fbclid=IwAR2TI6J-aMeIukdU58u9bzOfmS_H7Sy92Vu7q1Ng8KEFkqkT2KNNZFcZQc4
Juuh semmosta siellä sitten, hieman taitaa Ohisalolla olla väärät mielikuvat aiheesta... Kummakos tuo miten Kreikkalaiset käyttäytyy kuten käyttäytyy ja sitten suomessa tietämättömät suvakkihyysärit pöyristelee.
No siitä itse kullekin faktaa jakoon.
Quote from: simppali on 05.03.2020, 21:13:30
Quote– Luen vielä kerran, koska perussuomalaiset eivät viranomaisviestintää ole seuranneet. Rajavartiolaitoksen näkemyksen mukaan maa- ja merirajoilla tapahtuvan valvonnan tehtävänä on mahdollistaa sujuva ja turvallinen rajanylitysliikenne sekä paljastaa luvattomat rajanylittäjät. Ja saattaa heidän asianmukaiseen viranomaisprosessiin. Oli kyse käännytysprosessista, oli kyse turvapaikkaprosessista, Ohisalo luki.
Sisäministeri on sekaisin, ei mikään viranomaisinstanssi esitä "näkemyksiä", vaan toimii voimassa olevien lakien mukaan.
Normaalia vihreää hegemoniaa: "viranomainen nii ku laittaa näkemyksiä sillee, että miltä tuntuu".
Jos Ohisalo puskee tätä "näkemystään" vielä vähän pidempään hän saattaa huomata että ne "kansainväliset sopimukset", tässä tapauksessa lähinnä Schengen-alueen sopimukset ja muut EU-alueella sitovat säädökset voivat rajoittaa myös hänen toimiaan. Siinä vaiheessa kun Ohisalo huomaa isojen jäsenvaltioiden olevan kantojaan vastaan hänet saattaa vallata ihmetys: eikö kansainvälisten sopimusten olemassaolon tarkoitus ollutkaan taata vallankumouksen marssia Vihreään utopiaan?
Rajavartiolaitos lähettää 4+1 rajamiestä Kreikan johtamaan operaatioon, jonka tarkoituksena on estää laittomien siirtolaisten maahantulo Turkista. Tarkoitus on estää laittomia siirtolaisia pääsemästä Eurooppaan hakemaan turvapaikkaa.
[Tweet]1235590186760695811[/tweet]
^ "Päätös vastaa Frontexin tukipyyntöä" lienee tietyn sorttinen selvennyksen ja vittuilun yhdistävä kommentti Ohisalon suuntaan.
2/3 Turkista Kreikkaan tulevista laittomista rajanylittäjistä on afgaaneja ja vain 4% syyrialaisia.QuoteGriechische Grenzschützer und Polizisten haben seit Samstag 252 Personen festgenommen, die von der Türkei aus illegal über die Grenze ins Land gelangt waren. Wie die griechische Tageszeitung ,,Kathimerini" am Donnerstagabend unter Berufung auf Sicherheitskreise berichtete, stammten 64 Prozent der Festgenommenen aus Afghanistan, 19 Prozent kamen aus Pakistan, 5 Prozent aus der Türkei und 4 Prozent der Menschen gaben Syrien als Heimatland an.
https://www.welt.de/politik/ausland/live206258671/Fluechtlinge-Zwei-Drittel-der-Grenzuebertritte-von-Afghanen.html
Kreikan rajavartijat ja poliisit ovat lauantaista asti ottaneet kiinni 252 Turkista laittomasti rajan ylittänyttä henkilöä. Kreikkalainen lehti ,,Kathimerini" kertoi torstai-iltana turvallisuuspiireiltä saamistaan tiedoista koskien kiinniotettuja:
- 64% afgaaneja
- 19% pakistanilaisia
- 5% turkkilaisia
- 4% syyrialaisia
Persujen kannattaisi tehdä Ohisalon sekoilusta välikysymys välittömästi, tai Kokoomus vetää pisteet himaan. Lopputuloksen kannalta toki sama kuka sen tekee, kunhan joku tekee ja nopeasti, mutta nyt irtoaa pisteet halvalla.
En lähtisi syyllistämään suomalaisia rajavartioita. Veikkaisin että he eivät jaa käsitystä rajavalvonnasta Ohisalon kanssa.
QuoteLähihistorian oppi on ollut karu – myös Suomessa
Suomeen tullut joukko oli niin suuri, että Suomi kelpaa hyvin eurooppalaiseksi esimerkiksi siitä, millaisia yhteiskunnallisia seurauksia vuoden 2015 kriisillä on ollut.
Taloudellisista seurauksista saa käsityksen valtion budjeteista. Pelkästään sisäasiainministeriön määrärahoja tarkastelemalla päädytään jättimäisiin summiin. Vuonna 2016 turvapaikanhakijoiden vastaanotto maksoi noin 600 miljoonaa, vuonna 2017 vajaat 300 miljoonaa ja vuonna 2018 noin 200 miljoonaa. Kolmessa vuodessa 2016-18 vastaanoton kustannukset ovat olleet siis toista miljardia euroa.
Parina viime vuonna summat ovat toki pienentyneet, koska tulijoiden virta on tyrehtynyt, moni tänne tullut on poistunut itse tai heitä on palautettu kotimaihinsa.
Myös muita yhteiskunnallisia seurauksia on ollut. Vaikka suuri enemmistö tulijoista on käyttäytynyt ihmisiksi, vuoden 2015 avointen ovien päivät näkyvät myös rikostilastoissa. Ei voi painaa villaisella sitä, että useat turvapaikanhakijat ovat syyllistyneet vakaviin rikoksiin, pahimpina raiskaukset ja murhat.
Elokuussa 2017 Turussa jouduttiin todistamaan terroristisessa tarkoituksessa tehtyä iskua, kun marokkolainen keväällä 2016 Suomeen tullut turvapaikanhakija hyökkäsi veitsien kanssa sivullisten kimppuun. Kaksi kuoli, kahdeksan haavoittui.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilkka-ahtiaisen-kommentti-euroopan-vakautta-varjellaan-nyt-kyynelkaasukranaateilla-nama-lahihistorian-syyt-pakottivat-eu-n-tayskaannokseen/7751566#gs.ygp7z6
Ei ihan tuttua maikkaria...
Quote from: Viimeinen suomalainen on 05.03.2020, 22:15:58
Quote from: Henry69 on 05.03.2020, 22:13:14
En lähtisi syyllistämään suomalaisia rajavartioita. Veikkaisin että he eivät jaa käsitystä rajavalvonnasta Ohisalon kanssa.
Menisivät lakkoon. "Myö ei lähetä. Koskela komppanianpäälliköksi!"
Tarkoitan että luulen suomalaisten rajavartioiden toimivan paikanpäällä Kreikan rajalla mielellään estääkseen siirtolaisvyöryn, jos ei nyt jotain spesiaali valintaa missä etsittäisiin suvakeimmat rajavartiat lähtijöiksi komennukselle.
Onko jossain tilastoja kuinka monta on päässyt rajan läpi ja mitä näille tehdään? Palautetaanko ne Turkkiin vai pääsetetäänkö ne Suomeen?
Quote from: Henry69 on 05.03.2020, 22:25:05
Tarkoitan että luulen suomalaisten rajavartioiden toimivan paikanpäällä Kreikan rajalla mielellään estääkseen siirtolaisvyöryn, jos ei nyt jotain spesiaali valintaa missä etsittäisiin suvakeimmat rajavartiat lähtijöiksi komennukselle.
Frontexin nopean rajainvention sääntöjen mukaan Kreikassa toimitaan Kreikan ts. johtovaltion alaisuudessa. Eli tehdään niinkuin Kreikan rajavartion johto määrää. Pikainen silmäys eri EU-maiden medioihin antaa myös hyvin selvän kuvan mikä on koko operaation ydin. Nyt ei olla menossa kantamaan refugees welcome-kylttejä ja tarjoilemaan vastaleivottua pullaa.
Ohisalon venkoilu tänään on toki ollut oikein miellyttävää seurattavaa. Saas nähdä minkälaisiin sfääreihin se huomenna yltää. Jokainen päivä lisää kaivaa kuoppaa Ohisalon ja hallituksen jalkojen alta.
YLE:n mukaan Ruotsidemokraatit on jälleen tyrmistyttänyt
ruotsalaiset esiintymällä
ruotsalaisten nimellä. On mielestäni vähän huvittavaa, että YLE yleistää muutaman päivystävän pöyristyjän Twitter viestit kaikkien ruotsalaisten kannanotoksi kun samaan aikaan SD ei saisi esiintyä Ruotsin kansan edustajana vaikka on maansa suosituin puolue.
https://yle.fi/uutiset/3-11243116
QuoteRuotsidemokraattien puoluejohtaja jakeli lentolehtisiä pakolaisille, kampanjointi Turkin ja Kreikan rajalla tyrmistytti ruotsalaiset
Jimmie Åkesson jätti maahanmuuttopolitiikan linjakeskustelun väliin ja lähti jakamaan lehtolehtisiä EU:hun pyrkiville.
TUKHOLMAMoni ruotsalainen hieraisi silmiään keskiviikkona, kun sosiaaliseen mediaan alkoi tulvia kuvia Turkkiin matkanneesta Ruotsidemokraattien puheenjohtajasta Jimmie Åkessonista.
Kuvissa Åkesson on rajakaupunki Erdinessä jakamassa esitteitä EU:hun pyrkiville ihmisille.
Esitteissä sanotaan, että Ruotsi on täynnä, eikä se voi ottaa lisää turvapaikanhakijoita vastaan. Allekirjoittajaksi oli kirjattu Ruotsin kansa ja ruotsidemokraatit.
Åkessonin tempaus on saanut aikaan vastalauseiden ryöpyn sosiaalisessa mediassa Ruotsissa. Monen kommentoijan mielestä hänen toimintansa oli häpeällistä huomion hakemista täysin väärässä tilanteessa ja se osoitti suurta harkintakyvyn puutetta.
Ruotsidemokraatit jakoivat vastaavia lentolehtisiä jo 2015 Lesboksen saarella.
Nyt ollaan kuitenkin Euroopassa aivan eri tilanteessa ja ruotsalaiset katsovat Åkessonin tehneen sisäpolitiikkaa paikassa, jossa Turkki käyttää ihmisiä politiikan välineenä.
Monet ovat reagoineet voimakkaasti siihen, että Åkesson on kirjannut lentolehtisensä Ruotsin kansan nimiin. Esimerkiksi näyttelijä Julia Dufenius irtisanoutui voimakkaasti Åkessonin toiminnasta.
[...]
Åkesson perusteli Turkin rajaseudulle lähtemistä sillä, että Ruotsi ei kestä vuoden 2015 kaltaista pakolaiskriisiä. Useat poliitikot ja maahanmuuttoministeri ovat kuitanneet tämän aiheettomana pelotteluna, sillä Ruotsin maahanmuuttoa koskevaa lainsäädäntöä on kiristetty tuntuvasti vuoden 2015 jälkeen.
Ruotsi on ottanut myös EU:n sisäiset rajatarkastukset käyttöön.
Ruotsissa on keskusteltu varsin maltillisesti Turkin ja Kreikan rajan ajankohtaisesta tilanteesta ennen Åkessonin visiittiä rajalle. Puolueiden kommenteissa on korostettu Kreikan auttamista EU:n rajavalvonnassa.
Vain vasemmistopuolue ja ympäristöpuolue katsovat, että Kreikan tulee päästää Turkkiin paenneet ihmiset hakemaan turvapaikkaa EU:sta.
Ruotsidemokraatit on tuoreiden mittausten mukaan maan suosituin puolue. Mediassa on pohdittu, kääntyykö Åkessonin tempaus puolueen eduksi vai haitaksi.
Quote from: WinstonSmith on 05.03.2020, 22:32:04
Onko jossain tilastoja kuinka monta on päässyt rajan läpi ja mitä näille tehdään? Palautetaanko ne Turkkiin vai pääsetetäänkö ne Suomeen?
Maarajalla puskevat suoraan takaisin Turkkiin. Saarille tulleet kuljetetaan sotalaivalla karkoitusleirille mantereelle, josta pyritään sitten karkoittamaan kotimaahansa (tp-hakemuksia ei oteta vastaan).
Maarajalla läpi päässeitä ei montaa sataa ole. Saarille oli eilen tullut vähän yli 1000. Tämän päivän lukuja minulla ei ole.
Kreikan Punaisen Ristin johtaja Avgerinos kertoo suurimman osan tulijoista tulevan pääasiassa taloudellisista syistä.
Ylisuuri edustus afgaaneilla, seuraavana pakistanilaiset. Nyt myös paljon afrikkalaisia Etiopiasta, Marokosta ja Algeriasta.
https://twitter.com/Herr_Meenzer/status/1235613557481340928
[tweet]1235613557481340928[/tweet]
https://www.focus.de/politik/ausland/schon-fast-37-000-grenzuebertritte-verhindert-rotes-kreuz-besorgt-in-griechenland-kommen-weit-mehr-migranten-als-fluechtlinge-an_id_11738162.html (5.3.2020)
Konekäännös:
QuoteDifferent from 2015: In Greece, far more Africans than Syrians arrive
After violent clashes broke out again at Kastanie's Greek-Turkish border crossing on Wednesday, the situation remained calm on Thursday. And what the residents of the Evros region previously reported has now been confirmed by the head of the Red Cross Greece in an interview with VIP News: Far more migrants than refugees are now arriving.
Almost a million Syrians are said to have made their way from the hard-fought province of Idlib to Turkey . But the majority of the people who are apparently currently being transported to the Greek border by the thousands, some of them in buses, are not refugees of war. This was confirmed on Thursday by Antonius Avgerinos, President of the Greek Red Cross, after getting an overview of the humanitarian situation of the people right at the border crossing. At the Kastanie border crossing alone, up to 10,000 people are supposed to be camping in front of barbed wire fences under unworthy conditions.
"While five years ago it was mainly refugees from Syria who managed to get to safety via the Greek border, today it is mainly migrants who have left their home countries for economic reasons," Avgerinos told VIP News. "The oversized number comes from Afghanistan, followed by Pakistan . And there are now also many Africans there - mainly from Ethiopia , Morocco and Algeria . "
Avgerinos could not give any information about the reasons why suddenly so many migrants are now heading for the EU instead of war refugees. It is clear that some of these people have little chance of asylum because they come from so-called safe third countries.
(...)
On Thursday evening, the Greek government released the latest figures of the countries from which the illegally entered people arrested in the Evros region between February 28 and March 5 came: Afghanistan (64 percent), Pakistan (19 percent) , Turkey (5 percent), Syria (4 percent), Somalia (2.6 percent). The countries of Iraq , Iran , Morocco, Ethiopia, Bangladesh and Egypt account for a further 5.4 percent.
Pöytäkirjat päivän kysymyksistä
Suullinen kysymys hallituksen linjauksista Turkin ja Kreikan pakolaistilanteessa (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+18/2020+2.1)
(Sebastian Tynkkynen ps)Suullinen kysymys EU:n ulkorajoista ja Kreikan päätöksestä sulkea rajansa turvanpaikanhakijoilta kuukaudeksi (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+18/2020+2.2)
(Mari-Leena Talvitie kok)Suullinen kysymys turvapaikkajärjestelmästä (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+18/2020+2.3)
(Harry Harkimo liik)Suullinen kysymys Suomen humanitaarisesta avusta Syyriaan (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+18/2020+2.4)
(Saara Hyrkkö virh)Suullinen kysymys eurooppalaisesta taakanjaosta maahanmuuttotilanteissa (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+18/2020+2.5)
(Anders Adlercreutz r)Yksi poiminta.
Quote16.06 Mari-Leena Talvitie kok
Ongelma on nyt se, että te, arvoisa ministeri Ohisalo, olette sanonut eilen suuressa valiokunnassa, että Suomi ei tue Kreikan toimintaa, kun se pyrkii estämään näitä ihmisiä hakemasta turvapaikkaa Kreikasta.
16.07 Sisäministeri Maria Ohisalo (vastauspuheenvuoro)
Nyt ehkä kysymys kuuluukin, onko todella niin, että kokoomus haluaa irtautua kansainvälisten sopimusten noudattamisesta?
Sebastian Tynkkynen kommentoi (https://www.youtube.com/watch?v=0L3Wp1miak0)
(4:05)
Quote from: WinstonSmith on 05.03.2020, 22:32:04
Onko jossain tilastoja kuinka monta on päässyt rajan läpi ja mitä näille tehdään? Palautetaanko ne Turkkiin vai pääsetetäänkö ne Suomeen?
Kreikkahan on linjannut että jokainen maaliskuussa rajan yli tullut palautetaan ilman käsittelyä kotimaahan/Turkkiin, käsittääkseni hyvin myös kaikki kiinni saatu viimeistään paikallisten avustuksella jos lipsahtaan päässyt. Tokihan siellä on ollut
jäätävä määrä jo valmiiksi leireillä, eikä nekään ole vielä täällä Ohisalon ilmasillasta huolimatta.
Toivottavasi kreikkalaiset käyttää sekasortoa hyväksi ja palauttaa vähän enemmän kuin edes on tullut :D
Quote from: Kapseli on 05.03.2020, 16:32:56
Hallituksen kanta tuntuu olevan lyhyesti se, että joo Turkki tekee väärin, mutta nämä luodit meidän on pakko ottaa vastaan, koska ihmisoikeudet, kansainväliset oikeudet....
Venäjä voi rampauttaa Suomen milloin haluaa työntämättä rajalle pari miljoonaa pakolaista. En näe mitään mahdollisuutta, että Suomen valtio voisi uskottavuutensa säilyttäen tehdä asialle yhtään mitään.
Modernia valloitussotaa ja miehitystä. Käytetään aseiden asemasta ihmismassaa, joka ei ihan pian Vähä-Aasiasta, Lähi-idästä eikä Afrikasta lopu.
Quote from: simppali on 05.03.2020, 22:24:12
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilkka-ahtiaisen-kommentti-euroopan-vakautta-varjellaan-nyt-kyynelkaasukranaateilla-nama-lahihistorian-syyt-pakottivat-eu-n-tayskaannokseen/7751566#gs.ygp7z6
Ei ihan tuttua maikkaria...
Paitsi viimeisessä kappaleessa:
QuoteTarvitaan siis rahaa, mutta myös voimaa on ollut pakko näyttää. Yksi osa ratkaisua nimittäin on sekin, että Eurooppaan suuntautuva maahanmuutto on hallittua. Maahanmuuton täytyy tapahtua tavalla, jonka EU-maiden kansalaisten enemmistö on valmis hyväksymään.
Tuo se kaikista suurin vaara oikeastaan on. Suuret hetkelliset ryntäykset aiheuttavat lähinnä vain ongelmia mokuttajien kannalta, kun ihmiset laajemminkin tajuaisivat, mitä on tapahtumassa. Mokutus pitää hoitaa siten, että enemmistö ihmisistä ei arkisissa askareissaan edes huomaa missä mennään. Sammakko kattilassa jne.
Ainoa oikea ratkaisu olisi vetää liinat kiinni joka suhteessa, tyyliin Unkari.
Quote from: WinstonSmith on 05.03.2020, 22:32:04
Onko jossain tilastoja kuinka monta on päässyt rajan läpi ja mitä näille tehdään? Palautetaanko ne Turkkiin vai pääsetetäänkö ne Suomeen?
^^^^^ 252 henkilöä.
Kreikan viranomaisten mukaan he ovat estäneet 37.000 rajanylitystä. Sitä miten tähän lukuun viranomaiset ovat päätyneet, ei ole tietoa.
500 on viety sotalaivalla Lesboksen saarelle Mytiliniin,
Mitkähän ovat ne kuuluisat kv. sopimukset, jotka pakottavat päästämään maahan kymmeniätuhansia nuoria miehiä maasta, jossa he eivät lähes 100% varmuudella ole henkilökohtaisesti vainottuja. Pitääkö tulijat päästää myös, jos kantavat aseita. Entä, jos tulevat maasta, joka on ratifioinut samat sopimukset. Mikä on sellainen kv. sopimus, jota ei ole läheskään kaikki ratifioineet ja mikä on moisen merkitys. Voiko jokaisella pyyhkiä persettä, kuten muutkin tekevät, sillä niitä ei selvästikään ole tarkoitettu tukemaan muuttoliikettä vaan niitä törkeästi hyväksikäytetään.
Quote from: Bellerofon on 05.03.2020, 23:18:53
Mitkähän ovat ne kuuluisat kv. sopimukset, jotka pakottavat päästämään maahan kymmeniätuhansia nuoria miehiä maasta, jossa he eivät lähes 100% varmuudella ole henkilökohtaisesti vainottuja. Pitääkö tulijat päästää myös, jos kantavat aseita. Entä, jos tulevat maasta, joka on ratifioinut samat sopimukset. Mikä on sellainen kv. sopimus, jota ei ole läheskään kaikki ratifioineet ja mikä on moisen merkitys. Voiko jokaisella pyyhkiä persettä, kuten muutkin tekevät, sillä niitä ei selvästikään ole tarkoitettu tukemaan muuttoliikettä vaan niitä törkeästi hyväksikäytetään.
Koko nimike kansainvälinensopimus?? on pelkkä myytti, jolla saadaan esim. Suomalaiset jotka ovat pitäneet kiinni sopimuksista ja sovitusta pelästymään...herran jestas oikein kansainvälinen ja viellä sopimus.
Vihervassarit ottavat yleensä tämän valttikortin pöytään kun oikeat argumentit loppuvat.
Nyt sisäministeri Ohisalo kiermurtelee ja viittaa ko. sopimuksiin tietäen, ettei kukaan edes tunne, tai tiedä kaikkia kv.sopimuksia ..edellinen on kiva termi käyttää jos joku kyseenalaistaa vaikkapa Kreikaan pyrkivien allahia huutavien miesten pyrkimykset ilmaiseen elämään euroopassa.
Quote from: Histon on 05.03.2020, 22:39:05
YLE:n mukaan Ruotsidemokraatit on jälleen tyrmistyttänyt ruotsalaiset esiintymällä ruotsalaisten nimellä. On mielestäni vähän huvittavaa, että YLE yleistää muutaman päivystävän pöyristyjän Twitter viestit kaikkien ruotsalaisten kannanotoksi kun samaan aikaan SD ei saisi esiintyä Ruotsin kansan edustajana vaikka on maansa suosituin puolue.
Hyvät puolueet voisivat jalkautua mainostamaan itseään sinne rajalle. Miksi he eivät tee niin?
Quote from: qwerty on 05.03.2020, 22:55:06
Pöytäkirjat päivän kysymyksistä
Suullinen kysymys hallituksen linjauksista Turkin ja Kreikan pakolaistilanteessa (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+18/2020+2.1) (Sebastian Tynkkynen ps)
Suullinen kysymys EU:n ulkorajoista ja Kreikan päätöksestä sulkea rajansa turvanpaikanhakijoilta kuukaudeksi (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+18/2020+2.2) (Mari-Leena Talvitie kok)
Suullinen kysymys turvapaikkajärjestelmästä (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+18/2020+2.3)(Harry Harkimo liik)
Suullinen kysymys Suomen humanitaarisesta avusta Syyriaan (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+18/2020+2.4)(Saara Hyrkkö virh)
Suullinen kysymys eurooppalaisesta taakanjaosta maahanmuuttotilanteissa (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/PTK+18/2020+2.5)(Anders Adlercreutz r)
Yksi poiminta.
Quote16.06 Mari-Leena Talvitie kok
Ongelma on nyt se, että te, arvoisa ministeri Ohisalo, olette sanonut eilen suuressa valiokunnassa, että Suomi ei tue Kreikan toimintaa, kun se pyrkii estämään näitä ihmisiä hakemasta turvapaikkaa Kreikasta.
16.07 Sisäministeri Maria Ohisalo (vastauspuheenvuoro)
Nyt ehkä kysymys kuuluukin, onko todella niin, että kokoomus haluaa irtautua kansainvälisten sopimusten noudattamisesta?
Sebastian Tynkkynen kommentoi (https://www.youtube.com/watch?v=0L3Wp1miak0) (4:05)
Jos turvapaikanhaun oikeus hakijan haluamasta maasta on ihmisoikeus ja kansainvälisten sopimusten sitoma, kuinka EU on voinut sopia Turkin kanssa että Turkki estää turvapaikanhakijoiden etenemisen, kuten se aiemmin teki?
:flowerhat:
Quote from: ismolento on 05.03.2020, 23:03:03
Quote from: Kapseli on 05.03.2020, 16:32:56
Hallituksen kanta tuntuu olevan lyhyesti se, että joo Turkki tekee väärin, mutta nämä luodit meidän on pakko ottaa vastaan, koska ihmisoikeudet, kansainväliset oikeudet....
Venäjä voi rampauttaa Suomen milloin haluaa työntämättä rajalle pari miljoonaa pakolaista. En näe mitään mahdollisuutta, että Suomen valtio voisi uskottavuutensa säilyttäen tehdä asialle yhtään mitään.
Modernia valloitussotaa ja miehitystä. Käytetään aseiden asemasta ihmismassaa, joka ei ihan pian Vähä-Aasiasta, Lähi-idästä eikä Afrikasta lopu.
Ja kun pari miljoonaa varsinaista on päästetty sisään, ja maa on kaaoksessa, venäläiset voivatkin marssia perässä laukaustakaan ampumatta. Tällä kerralla heidät todella toivotettaisiin tervetulleeksi vapauttajina.
Katsotaan mitä nämä paljon puhutut
kansainväliset sopimukset sanovat.
QuotePakolaisten oikeusasemaa koskeva YLEISSOPIMUS (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680077/19680077_2)(Geneven sopimus)
1 artikla
"Pakolainen" -käsitteen määritelmä
A. Tässä yleissopimuksessa tarkoitetaan "pakolaisella" jokaista henkilöä,
2) joka ennen 1 päivää tammikuuta 1951 sattuneiden tapausten vuoksi ja jolla on perusteltua aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi... (pitkä lista)
---
F. Tämän yleissopimuksen määräyksiä ei ole sovellettava henkilöön, johon nähden on perusteltua aihetta epäillä, että:
c) hän on syyllistynyt Yhdistyneiden Kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisiin tekoihin.
QuoteYhdistyneiden Kansakuntien PERUSKIRJA (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1956/19560001/19560001_2)
I Luku
Päämäärät ja periaatteet
1. ylläpitää kansainvälistä rauhaa ja turvallisuutta ja siinä tarkoituksessa ryhtyä tehokkaisiin yhteisiin toimenpiteisiin rauhaa vaarantavan uhan poistamiseksi ja sen syntymisen ehkäisemiseksi sekä hyökkäystoimien tai muiden rauhanrikkomisten tukahduttamiseksi sekä rauhanomaisin keinoin sopusoinnussa oikeudenmukaisuuden ja kansainvälisen oikeuden kanssa sovittaa tai selvittää kansainväliset riidat ja tilanteet, jotka saattavat johtaa rauhan rikkoutumiseen;
Aiemminkin pohtinut tuota Geneven sopimustekstiä, ja edelleen tuon voi käsittää olevan voimassa juuri tuossa sanamuodossa. Eli henkilöt joita se
oikeasti koskee ovat nuorimmillaan 69-vuotiaita.
Voisi jopa havaita jonkinlaista kyseenalaistamisen mahdollisuutta via kansainvälinensopimus.
Nykyisiin tulkintoihin, joissa halutaan heti ja nyt ziljoonaa turvapaikanhakijaa Suomeen.
Koska Suomessa on työvoimapula Kreikan rajalla olisi tulijoita..Lääkäreitä, kirurgeja, Dippa inssejä, Suomeen tullessaan nämä oppineet nuoret miehet haluavat vain köllötellä yhteiskunnan maksamassa kämpässä, ehkä laitella pientä pilvi/piri kauppaa viritteille jo Suomessa lojuvien "serkkujen" kanssa.
Kai edellinen on hieman raadollista, mutta hyvät palstan seuraajat näin nyky Suomessa edetään, aina jostain muualta maahan tupsahtanut ohittaa ikänsä tässä maassa asuneen..vaikkapa vanhuksen.
Koska on olemassa kansainväliset sopimukset..parta-ali ensin..jos hyrkaa jää, niin sitten ehkä Suomi-vanhus.
Quote from: Roope on 05.03.2020, 11:47:33
Onkohan Ylen EU-kirjeenvaihtaja Susanna Turunen jonkin Sorosin putiikin papukaija vai vain täysin kajahtanut?
Ei ole kajahtanut. On hyvä toimittaja ja fanaattinen soros-kokoomuslainen EU-federalisti. Kuuluu Ylen vähemmistöön koska ei ole huono eikä viherstalinisti. Edustaa sarvamaalaista yleä, kuten Sarvamaa edusti jo Ylessä.
Quote from: Blanc73 on 05.03.2020, 16:38:22
Ohisalo on haitallisin ja vaarallisin poliitikko Suomen turvallisuudelle sitten O-W Kuusisen? Aivan pähkähullu fanaatikko.
OWK ei ollut likikään niin vaarallinen kuin Ohisalo. Tällä ämmällä on kymmenien prosenttien aito kannatus, sisäministeriys, poliisivoimat ja media puolellaan. OWK:lla ainoastaan Stalinin lyhyehköt projektit.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.03.2020, 17:54:34
Turha tässä on Ohisaloa morkata, kepu ja Kulmuni on oikea osoite. Juuri kepu ja Kulmuni sallii Ohisalon perseilyt ja voisi koska tahansa viheltää pelin poikki.
Tämä on koko problematiikan ydin. Ohisaloon on turha tuhlata mitään, saati energiaa. Hän on ulottumattomissa.
Sen sijaan Kepun yli viisikymppisiin voisi yrittää kohdistaa painostusta, nuoremmat ovat täysin ryvettyneitä - sisältä inhaa kuonaa: Kaikkonen, Kulmuni, Kalmari, Kurvinen.
Edellinen K-linja Kepussa toimi Kremlin etäispesäkkeenä, nykyinen K-linja Brysselin-Berliinin-Sorosin.
Quote from: qwerty on 06.03.2020, 01:31:32
Aiemminkin pohtinut tuota Geneven sopimustekstiä, ja edelleen tuon voi käsittää olevan voimassa juuri tuossa sanamuodossa. Eli henkilöt joita se oikeasti koskee ovat nuorimmillaan 69-vuotiaita.
Leikkasit siitä artiklasta kohdan 1) pakolaisen määritelmästä pois...
Quote1) joka on katsottu pakolaiseksi 12 päivänä toukokuuta 1926 ja 30 päivänä kesäkuuta 1928 sovittujen järjestelyjen tai 28 päivänä lokakuuta 1933 ja 10 päivänä helmikuuta 1938 tehtyjen yleissopimusten mukaisesti, 14 päivänä syyskuuta 1939 tehdyn pöytäkirjan tai Kansainvälisen pakolaisjärjestön peruskirjan mukaisesti;
Monia asioita, jota tuosta sopimuksesta voisi ottaa oikeasti käytäntöön (esimerkiksi rikollisten, tai kotimaasaan lomailevien suhteen), mutta, ei, se ei koske vain ihmisä, jotka joutuivat pakenemaan ennen vuotta 1951.
Tuherrettu lämmintä itkua taas näppikselle.
QuoteIS vieraili Kreikan pakolaisleirillä, johon on pakkautunut 18 000 asukasta. He toivovat pääsevänsä pian muualle Eurooppaan.
OLIIVIPUULEHDOSSA avustusjärjestöjen logoin varusteltujen valkoisten ja sinisten muovien päällystämät majat sijaitsevat vieri vieressä. Kyhäelmien päällä kulkee sähköjohtoja osaan rakennelmista. Vaikka ollaan ulkona, ilma on tunkkainen ja hakematta olevien roskapussien läheisyydessä pyörii kärpäsiä.
Lesboksen pääkaupungista Mytilinistä reilun kahdeksan kilometrin päässä sijaitsevaa Moria-leiriä on kutsuttu helvetiksi. Alun perin alle 3 000 ihmiselle tarkoitetussa leirissä asuu tällä hetkellä UNHCR:n mukaan yli 18 000 ihmistä. Kun alkuperäinen leiri täyttyi, ihmiset asettuivat oliivipuulehtoon leirin ympärillä.
...
MORIASSA Suomi on joka tapauksessa kaukainen asia. IS:n jututtamat turvapaikanhakijat kertovat leirin karuista olosuhteista kuten sähkön ja lämpimän veden puutteesta, turvattomuudesta ja halusta päästä vain jonnekin Eurooppaan.
– Hello, punaiseen takkiin pukeutunut nuori poika tervehtii reippaasti.
Mohammad puhuu sujuvaa englantia, sillä on oppinut kieltä leirillä. Hän kertoo saapuneensa Moriaan jo puoli vuotta sitten yhdessä vanhempiensa ja veljensä Abolfazlin kanssa.
– Täällä on paljon ongelmia. Ei ole lämmintä vettä peseytymistä varten ja yöllä ei ole turvallista. Täällä oli puukotus. Isoin ongelma on, ettei ole sähköä ja lämpimän veden puute, poika puhuu.
Perhe asuu teltassa. Kengät laitetaan siististi sivuun eteisen virkaa toimittavalla puulavalla ennen kuin kömmitään sisään. Perheen isä Abdul Habib toivottaa hymyillen tervetulleeksi. Hän pahoittelee, ettei voi tarjota teetä, sillä sähköä ei sillä hetkellä ole.
Abdul Habib kertoo poikana tavoin leirin ja lähiympäristön turvattomuudesta. Hän ei puhu kunnolla englantia, joten pojat toimivat tulkkeina.
-Jotkut paikallisista ovat fasisteja ja he voivat hyökätä, jos näkevät siirtolaisia. Täällä on myös ihmisiä, joilla ei ole ruokaa eikä rahaa ja siksi he varastelevat.
PERHE on kotoisin Afganistanista, mutta muiden haastateltavien kanssa asui Iranissa ennen kuin saapui Turkin kautta Kreikkaan. Abdul Habib myöntää poikansa tulkkaamana olevansa huolissaan siitä, että lapset joutuvat olemaan leiriolosuhteissa.
– Meillä ei ollut vaihtoehtoa. Afganistanissa on niin vaarallista, isä sanoo.
Perhe on kuitenkin toiveikas tulevaisuuden suhteen. Abdul Habib kertoo perheen olevan valmis lähtemään mihin tahansa maahan, joka heidät vain ottaisi vastaan. Hän haluaisi päästä jatkamaan töitään räätälinä ja, että hänen poikansa pääsisivät kouluun.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006429525.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006429525.html)
Millä tapaa Afganistan on vaarallinen? Käsittääkseni maa ei ole suurimmalle osalle asukkaistaan yhtään sen vaarallisempi kuin keskimääräinen kansalaistensa itse muodostama paskastan. Jos nämä maat olisivat kansalaisilleen universaalisti ja merkityksellisessä mitassa vaarallisia, ei niiden väkiluku olisi ollut vuosikymmeniä räjähdysmäisessä kasvussa.
Kun tarpeeksi kova kannuste luodaan, saadaan melkein kuka tahansa valehtelemaan itselleen ja kyselijöilleen ja omaksumaan epärehellisyys ja moraalittomuus toimintaperiaatteikseen. Jostain syystä eurooppalaiselle vasemmistolle tämä on erityinen tavoite. Ilmeisesti Eurooppa ei ole riittävän paskastan jotta he voisivat olla tyytyväisiä...
Ohisalon welcome refugees-jutut ovat jo kantautuneet elintasopakolaisten älypuhelimiin. Jos Ohisalon fantasia avoimista rajoista Kreikassa toteutuu, Suomeen suuntautuu sellainen matu-vyöry ettei olla ikinä nähty. Ohisalon puheet ovat täysin rinnastettavissa Sipilän talo-juttuihin. Ohisalo on vaarallinen fanaatikko, joka tulee Suomelle vielä helv*tin kalliiksi.
Tässä esimerkki mitä maailmalle lähtee....
QuoteOhisalo: Finland should bring in refugees from overcrowded camps as soon as possible
https://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/politics/17357-ohisalo-finland-should-bring-in-refugees-from-overcrowded-camps-as-soon-as-possible.html (https://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/politics/17357-ohisalo-finland-should-bring-in-refugees-from-overcrowded-camps-as-soon-as-possible.html)
aria Ohisalo (Greens), the Minister of the Interior, on Friday expressed her delight that the five ruling parties were able to reach an understanding on the issue and, therefore, help children in extremely difficult situations.
"It is important that Finland, as a country on the external border of the EU, contributes to finding both a solution to the acute situation and a sustainable solution to the European asylum system," she said.
"As soon as possible," she later replied to a question about the timerable for the re-settlements according to Helsingin Sanomat. "It's probably not worthwhile to set up a live broadcast outside the airport's doors, but the children will be picked up step by step."
Orban oli oikeassa ja ansaitsee anteeksipyynnön
(Tein yhteenvedon itävaltalaislehden diePressen artikkelista: https://www.diepresse.com/5779941/viktor-orban-hat-recht-gehabt-und-eine-entschuldigung-verdient)
Uskomatonta mutta totta! Itävallassa jopa sossupuolueen johtaja ja Vihreiden varakansleri ovat päästäneet suustaan lauseen: "EU:n ulkorajoja on suojeltava".
Rajojen suojelusta on tullut yhtäkkiä mainstreamiä ja poliitikot haluavat kaikki hypätä mukaan uuteen trendiin.
Vuonna 2015 kaikki muut paitsi Visegrad-maat haukkuivat suoraa huutoa Unkarin Viktor Orbánia, joka oli kehdannut vaatia EU:lta rajojen suojelua ja teki sen lopulta itse. Kun Unkari kuljetti pakolaisia junassa, kehtasi Itävallan tuolloinen kansleri, sossujen Werner Faymann rinnastaa asian natsien suorittamiin juutalaisten kuljetuksiin keskitysleireille. "Tämä muistuttaa minua historiamme pimeästä kaudesta" jne.
Merkel työnsi Orbánin ylimielisesti hyljeksittyjen leiriin ja sössötti hypermoraalissaan, että "Saksa tekee sen, mitä moraali ja laki vaativat. Ei enempää eikä vähempää". Saksa työnsi myös velvollisuutensa omia kansalaisiaan kohtaan syrjään ja sen toiminta ei noudattanut moraalia eikä lakia.
Luxemburgin sosialisti Jean Asselborn vaati Unkarin erottamista EU:sta raja-aitojen pystyttämisen takia ja yrityksestä estää "sotaa pakenevien" tulon Unkariin . Unkari toimi tuolloin samalla tavalla kuin mitä Kreikka nyt.
Mikäli EU olisi Merkelin johdolla tuolloin toiminut kuten Kreikka nyt saatikka haukkunut Orbánia epäinhimillisistä toimista, olisi Euroopassa rajusti vähemmän ongelmia kuten ääriliikkeitä, jihadistisia iskuja ja valtavia menoja johtuen tuolloisesta kansainvaellusaallosta. Pelkästään groteskien virhearvioiden lakaisu maton alle ikään kuin niitä ei koskaan olisi tehtykään, ei kuitenkaan tässä tilanteessa riitä.
Saa nähdä kauanko tämä asennemuutos kestää.
On joka tapauksessa kiinnostavaa seurata millaista kognitiivista dissonanssia "progressiivisen" radikaalivasemmistolaisuuden ytimessä oleville Marinille, Anderssonille ja erityisesti Ohisalolle tulee aiheuttamaan se että he huomaavatkin etteivät ole kadehdittuja suunnannäyttäjiä vaan halveksittuja epäonnistuneen agendansa vankeja ja jopa yhteisen projektin onnistumisen esteitä eurooppalaisissa keskustelupöydissä. Esim. koko Vihreiden menestys on viime vuosina rakennettu sen varaan että jihadistien maahan vaatiminen on saanut vahvaa taustatukea suurten eurooppalaisten maiden johdolta, lähinnä näiden kieroutuneen sisäpolitiikan poseerauksen ansiosta. Miten omaa projektia aiotaan jatkaa jos tämä tuki yhtäkkiä katoaakin?
QuoteTältä näyttää nyt Morian leirillä, jota kutsutaan helvetiksi
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006429525.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006429525.html)
Pitäisikö sanoa, että turvapaikka myönnetty heti kättelyssä, kun ei kyyneliltä näe lukea.
QuotePerheen isä Abdul Habib toivottaa hymyillen tervetulleeksi. Hän pahoittelee, ettei voi tarjota teetä, sillä sähköä ei sillä hetkellä ole....Hän haluaisi päästä jatkamaan töitään räätälinä.
Hirmuisen mukava, toivottavasti on yhtä mukava kun se turvapaikka lohkeaa ja kieliopinnot maistuisivat tuollaiselle aikamiehelle paremmin kuin Husu Husseinille, koska ikävähän se olisi ettei räätälille voisi ymmärrettävästi kertoa mitä pitikään tehdä.
Quote
– Rakennusinsinööriksi, Abolfazl vastaa hetkeäkään aikailematta, kun pojalta kysyy, miksi hän haluaa isona.
Mohammad haluaa lääkäriksi.
Kilohauli haluaa astronautiksi.
QuoteMeillä ei ollut vaihtoehtoa. Afganistanissa on niin vaarallista, isä sanoo.
Afganistanissa kuoli vuonna 2018 väkivaltaisesti suhteessa saman verran ihmisiä kuin Thaimaassa kuolee liikenteessä joka vuosi. Ja noista 2018 vuoden korkeammista luvuista on tultu kovasti alaspäin, että niin vaarallista.
Quote
Hän kertoo turvapaikanhakijoiden saavan ruokaa, mutta sitä varten on jonotettava usein jopa pari tuntia.
Euroopassa ihmiset tönöttävät arkisin duunissa sellaiset 8h, jotta pöytään saadaan särvintä. Mutta onhan tuo jonotus helvettiä, jos se usein kaksikin tuntia kestää.
Quote
Mies toivoo, että hän saisi nopeasti turvapaikan, pääsisi töihin ja hänen vaimo voisi jatkaa yliopisto-opintojaan.
Ruotsin tulijoiden työllisyyttä näkee signeerauksesta ja Saksaan tuli miljoona, joista kourallinen kelpasi töihin. Vaimon yliopistojutskasta, harvemmin se menee vain niin, että Ahteristanian yliopistosta hypätään vain jatkamaan johonkin eurooppalaiseen yliopistoon.
Tulossa lienee sarja tällaista tunteisiin vetoavia pelkkiä lääkäri-insinööri-kovaduuni-tarinoita, joilla ei ole mitään todellisuuspohjaa. Valtamedia on täysi valemedia suoltaessaan tällaisia pläjäyksiä, jotka vetoavat tunteisiin, mutta jotka ovat vastakohtaisia todellisuudelle. Integroituminen on tällaisista juhlallisista puheista huolimatta sitten samanlainen antikliimaksi kuin ennenkin, mitä nyt silakka-kahelit vakuuttelevat itselleen että näin ei nyt ainakaan tällä kertaa ole.
Tätä propagandaa suolletaan, jotta Kreikan tilanne saataisiin Ohisaloille paremmin kelpaavaksi. Ei Fortress of Europelle, vaan pitää saada Bordello Europe ja dhimmin tulevaisuus.
Quote from: foobar on 06.03.2020, 09:00:33
Saa nähdä kauanko tämä asennemuutos kestää.
On joka tapauksessa kiinnostavaa seurata millaista kognitiivista dissonanssia "progressiivisen" radikaalivasemmistolaisuuden ytimessä oleville Marinille, Anderssonille ja erityisesti Ohisalolle tulee aiheuttamaan se että he huomaavatkin etteivät ole kadehdittuja suunnannäyttäjiä vaan halveksittuja epäonnistuneen agendansa vankeja ja jopa yhteisen projektin onnistumisen esteitä eurooppalaisissa keskustelupöydissä. Esim. koko Vihreiden menestys on viime vuosina rakennettu sen varaan että jihadistien maahan vaatiminen on saanut vahvaa taustatukea suurten eurooppalaisten maiden johdolta, lähinnä näiden kieroutuneen sisäpolitiikan poseerauksen ansiosta. Miten omaa projektia aiotaan jatkaa jos tämä tuki yhtäkkiä katoaakin?
No asennemuutos käy ihan helposti, kun vain muistaa tehdä lauseeseen
"Euroopan ulkorajoja on suojeltava"-lauseeseen pieniä lisäksiä, joihin kuuluu
"... paitsi poikkeustapauksissa, joita ovat 1), 2), 3)... 15) jne...." ja/tai vaihtoehtoisesti
"... mutta vain näiden ehtojen täyttyessä: 1), 2), 3)... 15) jne....". Ihan poliitikkataiteilun perusasioita.
Quote from: Hermit on 05.03.2020, 21:52:42
Persujen kannattaisi tehdä Ohisalon sekoilusta välikysymys välittömästi, tai Kokoomus vetää pisteet himaan. Lopputuloksen kannalta toki sama kuka sen tekee, kunhan joku tekee ja nopeasti, mutta nyt irtoaa pisteet halvalla.
Kokoomuksen Verkkouutiset kertoo, että Tavio ja Purra ovat ilmoittaneet Twitterissä näin toimivansa. En käytä Twitteriä, joten Twitterin käyttäjät kaivakoot Tavion ja Purran Twitteröinnit tänne. Hyvä että Tavio ja Purra ovat asialla,
mutta erikoiselta tämä vaikuttaa siksi, että Kokoomuksen Verkkouutiset uutisoi tämän ensin eikä edes Perussuomalaisten Suomen Uutiset ole vielä mukana. No tämä on täysin mitätöntä, jos vain saisivat hallituksen kaatumaan, ihan sama minulle miten kaatuu, kunhan kaatuu.
QuotePS jättää välikysymyksen Suomen linjasta siirtolaiskriisissä
Perussuomalaiset kutsuu muun opposition mukaan välikysymykseen.
Perussuomalaiset aikoo jättää välikysymyksen Suomen linjasta siirtolaiskriisin ehkäisyssä.
Asiasta kertovat perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Tavio ja kansanedustaja Riikka Purra Twitterissä.
Verkkouutiset, 6.3.2020 (https://www.verkkouutiset.fi/ps-jattaa-valikysymyksen-suomen-linjasta-siirtolaiskriisin-ehkaisyssa/)
Tällaista kehitystä voisi tapahtua myös Eduskunnassa.
QuoteErja Pelkonen ja Markku Mäki-Ventelä siirtyvät perussuomalaisiin – Ylöjärven PS:n valtuustoryhmän koko kasvaa kahdeksaan
Ylöjärven kaupunginvaltuustossa toista kauttaan istuva kokoomuksen kaupunginvaltuutettu Erja Pelkonen ja neljättä kauttaan istuva keskustan kaupunginvaltuutettu Markku Mäki-Ventelä siirtyvät perussuomalaisten riveihin. Asiasta tiedottaa Ylöjärven Perussuomalaiset.
Suomen Uutiset, 5.3.2020 (https://www.suomenuutiset.fi/erja-pelkonen-ja-markku-maki-ventela-siirtyvat-perussuomalaisiin-ylojarven-psn-valtuustoryhman-koko-kasvaa-kahdeksaan/)
Edit ja lisäys: Suomen Uutiset on mukana.
QuotePerussuomalaisilta välikysymys Suomen linjasta Kreikan tilanteessa
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä aikoo jättää hallitukselle välikysymyksen Suomen linjasta siirtolaiskriisin ehkäisemiseksi. Perussuomalaiset haluaa hallitukselta selkeän linjauksen asiaan.
Suomen Uutiset, 6.3.2020 (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaisilta-valikysymys-suomen-linjasta-kreikan-tilanteessa/)
^
[tweet]1235827984814100480[/tweet]
https://mobile.twitter.com/ir_rkp/status/1235827984814100480
Quote
Perussuomalaiset aikoo jättää hallitukselle välikysymyksen Suomen linjasta siirtolaiskriisin ehkäisyssä.
Haluamme tietää, miten hallitus toimii kotimaassa ja EU:ssa. Linjauksia vaaditaan mm. siihen, miten Suomi itse toimii rajoillaan ja turvapaikkapolitiikassaan.
IS:ssa ihan hyvä kolumni Ohisalosta. Seuraavassa muutama lainaus ko jutusta:
QuoteKommentti: Maria Ohisalo sooloilee nyt aivan liian vakavassa paikassa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006429745.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006429745.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share)
Eduskunnan kyselytunnilla kävi torstaina selväksi, että vihreiden puheenjohtaja Maria Ohisalo on päättänyt perustaa hallituksen sisälle oman poteronsa. Ohisalo ei pystynyt kakaisemaan kyselytunnilla ulos Suomen yhteisesti sovittua linjaa siitä, tukeeko hallitus Kreikan toimia olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia kuukauden ajan.
------------------
Hallituksella ei näin vakavassa kysymyksessä voi olla hallituksen ja Ohisalon linjaa. Rivien on oltava täysin yhtenäiset. Hallituspuolueista ihmetellään Ohisalon uppiniskaisuutta, koska varsinaisesti mitään linjaeroa ei edes ole.
-------------
Kyselytunnilla Ohisalo veti jälleen kerran yhtä performanssia omilleen. Mitta kyseiseen taiteenlajiin alkaa hallituspuolueissa olla täynnä. Suuri kysymys on myös se, mitä Ohisalo luulee niillä lopulta voittavansa.
Ulkopuolelta katsottuna Ohisalolla on rajakriisissä kolme vaihtoehtoa. Hän taipuu esittämään hallituksen linjaa julkisuudessa sellaisena kuin se on, hän jatkaa performanssiaan tai kolmantena toteaa menon vihreille liian hapokkaaksi, jolloin tie vie ulos hallituksesta.
---------------------
Oppositio oli kyselytunnilla polttaa täysin päreensä Ohisalon venkoiluun. Ohisalo veti ydinkysymykseen vastatessaan toistuvasti omaa liturgiaansa tulikivenkatkuisella uholla höystettynä. Ben Zyskowicz (kok) hiillosti Ohisalolta ydinkysymykseen kyllä tai ei -vastausta, koska näki Ohisalon ja muun hallituksen sanomisten olevan ristiriidassa keskenään.
----------
Ohisalo halusi siis tarkoituksella jättää vahvistamatta, että Suomi seisoo kaikesta huolimatta muun EU:n tapaan Kreikan takana ja käänsi asian toistuvasti maan kansainvälisen oikeuden mukaisiin velvoitteisiin, joihin luonnollisesti kuuluu oikeus hakea turvapaikkaa.
----------------------
Muiden hallituspuolueiden proput Ohisalon ja vihreiden toimintaan ovat olleet kärähtämisvaarassa pitkin alkuvuotta. Vuosaaren ilmastokokouksen alla Ohisalo marssi ulos hallituspuolueiden valmistelukokouksesta Kesärannasta ja suuntasi vihreiden hätäkokoukseen.
Vihreät yrittivät kiristää muita näyttävämpiin ilmastotoimiin uhkailemalla, etteivät he ilmesty seuraavana aamuna Vuosaareen lainkaan
Turkin hävittäjät loukkasivat Kreikan ilmatilaa, tilanne kiristyy rajalla
QuoteKreikan hävittäjät nousivat kahdesti tunnistamaan Turkin koneita.
Tilanne Kreikan ja Turkin rajalla on kiristynyt entisestään. Turkki ilmoitti torstaina lähettävänsä 1 000 eliittijoukkojen poliisia rajalle estämään Kreikkaan pyrkivien siirtolaisten paluuta Turkkiin. Kreikkalaisen Kathimerinin mukaan turkkilaiset hävittäjät ovat myös loukanneet Kreikan ilmatilaa kahtena päivänä peräkkäin.
Kaksi turkkilaista F-16-hävittäjää lensi torstaina Kreikan ilmavalvonnan alueelle itäisellä Egeanmerellä ilmoittamatta lentosuunnitelmaa. Kreikan ilmatilaan koneet tulivat hieman ennen kello kymmentä aamulla paikallista aikaa. Kreikan asevoimien mukaan turkkilaiskoneet lensivät Kreikan Oinoussesin ja Chiosin saarien yli. Keskiviikkona neljä turkkilaishävittäjää lensi Egeanmerellä Ron, Farmakonisin, Leipsoin ja Arkioin saarien yli. Kreikkalaiset hävittäjät nousivat tunnistamaan Turkin koneita kaikissa tapauksissa.
Kreikan mukaan Turkki pyrkii toimillaan lisäämään jännitteitä rajalla. Kreikan viranomaiset ilmoittivat torstaina mereltä maahan pyrkivien siirtolaisten määrän vähentyneen yllättäen. Tämän väitetään viittaavan siihen, että Turkki saattaa ryhtyä jonkinlaisiin toimiin Egeanmerellä. Kathimerinin mukaan Kreikka on ilmoittanut varautuvansa "Turkin provokaatioon" ja kolmella Egeanmeren saarella on julistettu hälytystila.
https://www.verkkouutiset.fi/turkin-havittajat-loukkasivat-kreikan-ilmatilaa-tilanne-kiristyy-rajalla/
Pakolaisilla on niin valtava hätä, että ilmavoim loukk.... öööhhh.. no ainakin #ihmisyysvelvoittaa !
Vsstauksen välikysymykseen tietää kaikki...asiaan ei vastata vaan pyöritellään asian vierestä, veikkaan myös että "kansainväiset sopimukset" mainitaan kymmeniä kertoja, tietysti osoittamatta tai noudattamatta muita kohtia tsi lakeja kuin agendaan sopivia.
En ole kv sopimus-asiantuntija mutta sieltä löytyy ehtoja ja pykäliä joiden noudattaminen ei vihervasemmiston mielestä nyt niin just ole tärkeää ja niiden yli voi loikata "ihmisyys velvoittaa" moraaliposeerauksella noin vain.
Quote from: RP on 06.03.2020, 07:33:00
Quote from: qwerty on 06.03.2020, 01:31:32
Aiemminkin pohtinut tuota Geneven sopimustekstiä, ja edelleen tuon voi käsittää olevan voimassa juuri tuossa sanamuodossa. Eli henkilöt joita se oikeasti koskee ovat nuorimmillaan 69-vuotiaita.
Leikkasit siitä artiklasta kohdan 1) pakolaisen määritelmästä pois...
Quote1) joka on katsottu pakolaiseksi 12 päivänä toukokuuta 1926 ja 30 päivänä kesäkuuta 1928 sovittujen järjestelyjen tai 28 päivänä lokakuuta 1933 ja 10 päivänä helmikuuta 1938 tehtyjen yleissopimusten mukaisesti, 14 päivänä syyskuuta 1939 tehdyn pöytäkirjan tai Kansainvälisen pakolaisjärjestön peruskirjan mukaisesti;
Monia asioita, jota tuosta sopimuksesta voisi ottaa oikeasti käytäntöön (esimerkiksi rikollisten, tai kotimaasaan lomailevien suhteen), mutta, ei, se ei koske vain ihmisä, jotka joutuivat pakenemaan ennen vuotta 1951.
No kylläpä koskee. Kohta 1 siis tarkoittaa käytännössä niitä ihmisiä, jotka on katsottu pakolaisiksi ennen vuotta 1951. Se luultavasti on vaatinut sen, että ihminen on joutunut pakenemaan jostain. Ennen vuotta 1951 tehdyt päätökset siitä, että joku EI olisi pakolainen, ei kuitenkaan saa estää sitä, että hänet katsotaan pakolaiseksi vuoden 1951 sopimuksen pohjalta.
Edit. No joo...
QuoteVuoden 1967 pöytäkirja tehtiin, koska Geneven pakolaissopimus koski ainoastaan henkilöitä, joista oli tullut pakolaisia ennen 1 päivää tammikuuta 1951 sattuneiden tapahtumien perusteella. Yleissopimuksen mukaan siis henkilöt, jotka olivat joutuneet pakolaisiksi vuoden 1951 jälkeen sattuneiden tapahtumien johdosta, eivät nauttineet sopimuksen suojaa. Tämän puutteen korjaamiseksi laadittiin YK:n pakolaispäävaltuutetun toimesta pöytäkirja, johon liittyvät valtiot sitoutuvat soveltamaan Geneven pakolaissopimuksen säännöksiä ilman ennen 1 päivänä tammikuuta 1951 sattuneisiin tapahtumiin liittyvää rajoitusta. Pöytäkirjan myötä uudetkin pakolaiset tulivat siis pakolaissopimuksen oikeussuojan piiriin.
https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/HE+32/2004 (https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/HE+32/2004)
Edit 2: 1967 pöytäkirja:
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680078 (https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680078)
Quote from: jore on 06.03.2020, 09:12:20
Kokoomus on muuttunut maahanmuuttokriittiseksi ja puolueen uusi kanta on, ettei Eurooppa kestä valtavien ihmismäärien tuloa
Ovat vaihtaneet viestintätoimistoa? Kokoomuksen kanta on sama vanha, että Eurooppa ei kestä valtavien ihmismäärien
hallitsematonta tuloa. Kunhan vastaanottoon on EU-mekanismit, suurempikin ihmismäärä on ihan okei.
Kirjoituksessa (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jormanordlin/kokoomus-on-muuttunut-maahanmuuttokriittiseksi-puolueen-uusi-kanta-on-ettei-eurooppa-kesta-valtavien-ihmismaarien-tuloa/) viitataan eiliseen eduskuntakeskusteluun (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/PTK_18+2020.pdf), mutta kokoomuslaiset eivät ottaneet siinä mitenkään kantaa rajojen suojelun puolesta vaan ainoastaan yrittivät vääntää sisäministeri Ohisalolta hänelle kiusallista kyllä/ei-vastausta, jota Ohisalo kieltäytyi antamasta.
Quote16.08 Mari-Leena Talvitie kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kokoomus
myös ymmärtää, että Suomen lähettämät henkilöt, jotka ovat siellä Frontexin osalta esi-
merkiksi Kreikassa, ovat Kreikan hallituksen ja Kreikan lainsäädännön johdossa. [Paavo
Arhinmäen välihuuto] Samaan aikaan Turkin eteläraja on kiinni, eivätkä miljoonat aidosti
hädänalaiset ihmiset pääse turvaan sodan jaloista.
Ministeri Ohisalo, olette useaan otteeseen painottanut, että päätös estää turvapaikanha-
ku Kreikan rajalla on Kreikan linja, ei EU:n eikä Suomen linja. Suomella on yksi pisim-
mistä EU:n ulkorajoista, 1 400 kilometriä. Jos Suomi ei tue Kreikkaa pyrkimyksessä tur-
vata EU:n ulkorajaa, mikä on Suomen linja silloin, jos tilanne eskaloituu Suomen rajalla?
Sisäministeriön kansliapäällikkö totesi tänään Aamu-tv:ssä, että Suomi ei voisi puolustaa
rajaansa niin kuin Kreikka nyt on tekemässä. Jos Suomen ja EU:n ulkorajalle siis tulee
kymmeniätuhansia, satojatuhansia turvapaikanhakijoita, muuttuu-
ko hallituksen linja?
Quote16.16 Petteri Orpo kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Turkin ja Kreikan ra-
jalla on todellakin erittäin vaikea tilanne. Jos tilannetta ei saada hallintaan, se voi tarkoittaa
valtavien ihmismäärien tuloa Eurooppaan. Eurooppa ei sitä kestäisi.
Eurooppa ei sitä myöskään halua — näin me olemme lukeneet ja kuulleet myöskin Eu-
roopan unionin maiden ottaneen selkeästi kantaa. Euroopan unionin maat ovat antaneet
selkeän tukensa Kreikan päätökselle olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia kuu-
kauteen. Te kerrotte aivan muuta, ettekä te vastaa, vaan te opetatte meille lukemalla teks-
tejä. Teidän pitää nyt yksiselitteisesti vastata, tukeeko Suomen hallitus Kreikan päätöstä
olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia kuukauteen. [Oikealta: Helppo kysymys!
— No niin, nyt vastaus!]
Quote16.31 Kai Mykkänen kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Ensinnäkin minul-
la on ollut se käsitys, että edustaja Zyskowicz oli tarkistanut, että tämä ministeri Ohisalon
kuuleminen suuressa valiokunnassa ei ollut vaiteliaisuuspyynnön alainen, [Välihuutoja] ja
siksi myös edustaja Talvitie siihen [Puhemies koputtaa] tässä viittasi.
Mutta tähän itse pääasiaan: Minua kyllä harmittaa, että tässä puhumme nyt niin pahasti
toistemme ohi. [Paavo Arhinmäki: Kyllä! Samaa mieltä!] Mielestäni myös sieltä aitiosta
aika ylimieliselläkin tavalla kierretään tätä pääkysymystä. Me varmasti ministeri Ohisalon
kanssa molemmat tiedämme, että tämä ei sillä pelkällä Frontexin mandaatin toistamisella
selviä. On aivan selvä tilanne, että siellä ollaan ainutlaatuisessa, ristiriitaisessa tilanteessa.
Ensimmäistä kertaa on Frontex-operaatio, jossa käytännössä isäntämaa, jolla on myös joh-
tovastuu kansainvälisestä koalitiosta tietyin reunaehdoin, toimii aivan eri pelisäännöin
kuin on perinteisesti toimittu eli ei todella kuukauteen ota.
Se iso kysymys nyt on hallitukselle, se poliittinen kysymys — oikeus ratkaisee oikeu-
delliset kysymykset — poliittinen kysymys on se, että oletteko te sitä mieltä, että meidän
kannattaa omaksua Euroopassa linja, jossa silloin, kun naapuri käyttää selvästi pelin väli-
neenä, painostuksen välineenä ihmisten työntämistä rajalle, voidaan
peli viheltää poikki määräaikaisella keskeyttämisellä, jolla tähän peliin puututaan. Vai
oletteko te sitä mieltä, että näin ei voida tehdä kuten Kreikka haluaa?
Quote16.37 Ben Zyskowicz kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Ministeri
Kulmuni, sanoitte, että Suomi tukee Kreikkaa. Ministeri Ohisalo, eilisessä suuren valio-
kunnan kokouksessa, jossa ei pyydetty vaitioloa, [Välihuutoja] te sanoitte, että Suomi ei
tue Kreikkaa siinä, että pyritään estämään näitä ihmisiä pääsemästä Kreikkaan hakemaan
turvapaikkaa. Nämä kaksi kantaa — Suomi tukee Kreikkaa, mutta ministeri Ohisalon mu-
kaan Suomi ei kuitenkaan tue Kreikkaa siinä, mitä se nyt tekee — ovat ristiriidassa keske-
nään, ja tästä ei nyt näköjään saada selvyyttä. Ministeri Ohisalo: voisitteko lopettaa ven-
koilun tässä asiassa ja vastata yksiselitteisesti siihen kysymykseen,
tukeeko Suomi Kreikkaa siinä, että se ei kuukauteen ota vastaan turvapaikkahakemuksia ja
pyrkii estämään näitä ihmisiä, jotka tulevat Turkista, hakemasta turvapaikkaa Kreikasta?
Quote16.39 Petteri Orpo kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Aloitetaan nyt siitä,
että täytyy ymmärtää se, että Syyriassa on valtava humanitäärinen kriisi. Venäjä pommit-
taa, Assad hyökkää ja nyt Turkki on siellä sotimassa. EU:n ja Suomen sen osana pitää mää-
rätietoisesti toimia, että tuo konflikti, se juurisyy, saadaan purettua.
Sitten sinne rajalle, tai paremminkin Suomen hallitukseen. Tässä on, kuten edustaja Zys-
kowicz kuvasi, täydellinen ristiriita hallituksen sisällä. Minä kysyn nyt pääministerin sijai-
selta, ministeri Kulmunilta: tukeeko Suomen hallitus Kreikan toimia olla ottamatta vas-
taan turvapaikkahakemuksia kuukauden ajan vai ei? Me tarvitsemme tähän selkeän vas-
tauksen, kyllä vai ei. Ne ovat niiden kansainvälisten ihmisoikeussopimuksien vastaisia toi-
mia, mutta tuemmeko me niitä vai emme. [Sari Sarkomaa: Eduskunnalla on oikeus tietää!]
Orpo vielä tuossa lopuksi linjaa, että Kreikan toimet ovat "kansainvälisten ihmisoikeussopimuksien vastaisia", mutta ei taatusti tule itse myöntymään kv. sopimusten rikkomisen tukijaksi.
Tarkoitus oli esittää Vihreät Kokoomuksesta poiketen kansainvälisten sopimusten rikkomisen hyväksyjänä. Toisaalta Ohisalon haastaminen loi vaikutelman maahanmuuttokriittisyydestä, mikä myös kelpaa.
Quote from: zupi on 06.03.2020, 10:26:20
No kylläpä koskee. Kohta 1 siis tarkoittaa käytännössä niitä ihmisiä, jotka on katsottu pakolaisiksi ennen vuotta 1951. Se luultavasti on vaatinut sen, että ihminen on joutunut pakenemaan jostain. Ennen vuotta 1951 tehdyt päätökset siitä, että joku EI olisi pakolainen, ei kuitenkaan saa estää sitä, että hänet katsotaan pakolaiseksi vuoden 1951 sopimuksen pohjalta.
Taisin tosiaan tulkita tuon väärin. Joka tapuksessa tuo 1951 sopimusta on päivitetty vuoden 1967 protokolalla, josta eksplisiittisesti on poistetut maantieteelliset ja ajalliset rajoitukset:
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680078
Ohisalo on toimittajien grillattavana Suomen Kreikka-kannasta. Lähetys alkaa klo 12:15.
Luvassa lienee jälleen ympäripyöreää kaartelua.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006429866.html (6.3.2020)
QuoteSuora lähetys noin 12.15: Sisäministeri Ohisalo politiikan toimittajien grillattavana
Maria Ohisalolta tiukataan taas Suomen Kreikka-kantoja.
Tukeeko Suomi Kreikan päätöstä sulkea Turkin raja kuukaudeksi?
Tätä tivattiin sisäministeri Maria Ohisalolta (vihr) torstaina eduskunnan kyselytunnilta. Asia noussee esiin myös tänään perjantaina, kun Ohisalo saapuu puolen päivän aikaan politiikan toimittajien tentattavaksi.
ISTV näyttää keskustelun suorana lähetyksenä noin kello 12.15. Pääset seuraamaan sitä ylle avautuvassa videoikkunassa.
Ohisalon lausunnot Kreikka-kysymyksestä ovat olleet ristiriidassa tasavallan presidentti Sauli Niinistön ja elinkeinoministeri Katri Kulmunin (kesk) puheiden kanssa.
(...)
Quote from: Alaric on 06.03.2020, 10:47:18
Ohisalo on toimittajien grillattavana Suomen Kreikka-kannasta. Lähetys alkaa klo 12:15.
Luvassa lienee jälleen ympäripyöreää kaartelua.
En hämmästyisi, jos toimittelijoille olisi tänään tullut ohjeet kohdella ministeri Ohisooloa hieman kiltimmin, eli grillaus jäänee otsikkotasolle. Media tuskin on yhtä ärhäkkänä, kuin oppositio ja ei tahdo ahdistaa Hyvää Ihmistä nurkkaan.
Quote from: Blanc73 on 06.03.2020, 09:55:05
IS:ssa ihan hyvä kolumni Ohisalosta. Seuraavassa muutama lainaus ko jutusta:
QuoteKommentti: Maria Ohisalo sooloilee nyt aivan liian vakavassa paikassa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006429745.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006429745.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share)
QuoteSuomella ei voi olla Kreikan ja Turkin rajakriisissä hallituksen ja Ohisalon linjaa. Maria Ohisalon (virh) uppiniskaisuutta katsotaan hallituspuolueista suu auki, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan toimituksen uutistuottaja Hanna Vesala.
Vesala on oikeassa eri linjoista, mutta toisaalta sama kaksinaamaisuus pätee lähes kaikkiin EU-maihin, ei vain Suomeen. Se sisältyy myös EU-sisäministerien julkilausumaan, jossa hurskastellaan kansainvälisten sopimusten ja EU-lakien kunnioittamisesta. Myöskään EU:n komissio ei suostu kommentoimaan Kreikan yksittäisten toimien hyväksyttävyyttä.
Kreikalla on periaatteessa Suomen ja muiden EU-maiden "tuki", jopa "täysi tuki", mutta Suomen hallitus tai EU eivät suostu antamaan tukeaan tai tuomiotaan Kreikan toimille.
Hauskahan tätä vihreiden venkoilua on ollut katsella, ei siinä mitään. Kun he ovat vuosikaudet esiintyneet kansainvälisten sopimusten tulkinnan ylimpinä auktoriteetteina ja huutaneet Suomen rikkovan milloin mitäkin sopimuksia, niin nyt Kreikan päätös olla käsittelemättä turvapaikkapäätöksiä pitää kuulemma käydä ensin läpi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa, ennen kuin siihen voi ottaa kantaa puoleen tai toiseen.
Quote from: Roope on 06.03.2020, 10:39:01
Orpo vielä tuossa lopuksi linjaa, että Kreikan toimet ovat "kansainvälisten ihmisoikeussopimuksien vastaisia", mutta ei taatusti tule itse myöntymään kv. sopimusten rikkomisen tukijaksi.
Orpo linjaa väärin, sillä ei ole minkään
ihmisoikeussopimuksen mukaista päästä Turkista Eurooppaan.
Turkissa lisäksi ei edes sodita.
Euroopalla ei ole mitään mihinkään sopimukseen kirjattuja velvollisuuksia yhdenkään ihmisen suhteen joka on Turkissa.
Siellä olevia voidaan auttaa, mutta siellä olevia ei tarvitse ottaa Euroopaan autettaviksi.
Quote from: RP on 06.03.2020, 10:41:05
Taisin tosiaan tulkita tuon väärin. Joka tapuksessa tuo 1951 sopimusta on päivitetty vuoden 1967 protokolalla, josta eksplisiittisesti on poistetut maantieteelliset ja ajalliset rajoitukset:
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680078
Samoin. Tuollaista nuo lakitekstit ovat. Maallikolle lievästi sanoen haasteellisia, mutta saa sitä yrittää :)
Luulisi noista löytyvän useitakin kohtia jolla suojellaan valtioiden itsemääräämisoikeutta. Ainakin tuo että - ei ole sovellettava henkilöön, johon nähden on perusteltua aihetta epäillä, että: hän on syyllistynyt Yhdistyneiden Kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisiin tekoihin - on varsin laajatulkintainen.
Tuon voi varsin helposti tulkita siten että turvapaikanhakuoikeus ei, virheiden puheiden vastaisesti, ole ihmisoikeus joka koskee aivan kaikkia.
Quote from: Roope on 06.03.2020, 10:39:01
Kokoomuksen kanta on sama vanha, että Eurooppa ei kestä valtavien ihmismäärien hallitsematonta tuloa. Kunhan vastaanottoon on EU-mekanismit, suurempikin ihmismäärä on ihan okei.
Kokoomuksen kanta on tässä Kokoomukselle looginen. Palkanpoljentamaahanmuitto on suotavaa, mutta jonkun miljoonan ajallisesti lyhyellä aikavälillä lappaminen eurooppaan reissaamaan aiheuttaisi lievästi sanottuna kaaoksen. Ihmisvirran hallitseminen estää kaaoksen joskaan ei pitkäaikaishaittoja.
Ja kyllähän se euroopassa tiedetään. Puheista huolimatta kenelläkään tuskin on halua kieltää rajavaltioita toppaamasta vyöryä vaikka väkivaltaa käyttäen, koska tilanne leviäisi niin reisille, että sen hallitsemiseen menisi vuosia, kukaan ei haluaisi kuulla sen jälkeen sanaakaan maahanmuutosta ja maahanmuuttoa halunneiden päitä keräiltäisiin vadeille circa 2030.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006429525.html
QuoteAbdul Habib kertoo poikana tavoin leirin ja lähiympäristön turvattomuudesta. Hän ei puhu kunnolla englantia, joten pojat toimivat tulkkeina.
-Jotkut paikallisista ovat fasisteja ja he voivat hyökätä, jos näkevät siirtolaisia. Täällä on myös ihmisiä, joilla ei ole ruokaa eikä rahaa ja siksi he varastelevat.
PERHE on kotoisin Afganistanista, mutta muiden haastateltavien kanssa asui Iranissa ennen kuin saapui Turkin kautta Kreikkaan. Abdul Habib myöntää poikansa tulkkaamana olevansa huolissaan siitä, että lapset joutuvat olemaan leiriolosuhteissa.
Eli tiivistettynä: Virheät ähkivät nyt siitä, että Suomeen pitää päästää
Syyrian sodan varjolla
afgaaneja, jotka ovat asuneet kaikessa rauhassa ensin
Iranissa ja sitten vielä
Turkissa. Eivätkä aio pysähtyä
Kreikkaan, koska siellä on huono taikaseinä.
Jos tuo ei ole elintasoturistin määritelmä, niin mikä sitten on??
QuotePerhe on kuitenkin toiveikas tulevaisuuden suhteen. Abdul Habib kertoo perheen olevan valmis lähtemään mihin tahansa maahan, joka heidät vain ottaisi vastaan. Hän haluaisi päästä jatkamaan töitään räätälinä ja, että hänen poikansa pääsisivät kouluun.
Iran otti teidät vastaan. Turkki otti teidät vastaan. Jopa Kreikkakin otti teidät vastaan. Eiköhän tuo mene oikeasti niin, että Abdulin perhe on
valmis lähtemään mihin tahansa maahan, joka lyö Kela Goldin heti rajalla käpälään, ettei vaan tarvitse tehdä enää päivääkään töitä.
Perustavanlaatuisianen kysymyksiä pyörii mielessä, pakko päästää ne ulos...
Vuonna 2015 maahanmuuttajista puhuttiin sääliä ansaitsevina ,,turvaa hakevina" sotaa pakenevina rassukoina -median huomion kohteena naiset ja lapset. Syyllinen kansainvaellukseen oli virallisen version mukaan Syyrian sota. Toisin sanoen täysin abstrakti käsite oli syyllinen kriisiin, ei millään muotoa ihmiset itse. Pakolaiset olivat ,,olosuhteiden" uhreja.
Vuonna 2020 maahanmuuttajat ovat jälleen säälin kohteena. Tällä kertaa heitä pitää sääliä Erdoganin julman instrumentalisoimisen ja säälimättömien kreikkalaisten toiminnan takia. Syyllinen ei taaskaan millään muotoa liity maahanmuuttajiin ajatteleluun kykenevinä ja sen mukaisesti toimivina yksilöinä. Kysymyksessä on jälleen ,,utuinen massa", joka toimii ulkoisen vaikutuksen johdattamana.
Eikö maahanmuuttajilla itsellään -siis yksittäisinä ihmisinä- ole mitään osuutta asiaan? Eikö heillä itsellään ole mitään vastuuta asiasta? Eikö edes perheellinen maahanmuuttajavähemmistö saattaessaan lapsensa vaaraan ole vastuussa mistään? Onko maahan väkisin tunkeutuminen ja valtavien rasitusten aiheuttaminen vastaanottajille -näiden hyväntahtoisuutta hyväksikäyttäen- ja samalla omien etujen ajaminen toimintaa, johon he itse eivät henkilökohtaisesti liity millään muotoa? Eivätkö he kykene ajatteluun? Miksi heidät käsitetään massana, joka muka koostuu täysin aivottomista, tahdottomista ja tiedostamattomista lauman osista? Toisin sanoen heidät vapautetaan vastuusta yksilöinä. Heille annetaan tällöin myös täysi vapaus olla noudattamatta vastaanottajamaan lakeja: henkilöllisyyden voi valehdella, kertoa olevansa vainon kohteena, oma ikä tekaistaan mahdollisimman paljon hyötyä tuottavaksi jne. Kysymyksessä on massa ja yksilöiden toimintaan viittaaminen on kuulemma rasismia, jolla halutaan saattaa kaikki ryhmän jäsenet huonoon valoon.
Heidän tekemisillään, toisin sanoen vastaanottomaan kansalaisten hyväksikäytöllä, ei ole mitään väliä. Hyväksikäyttäjät halutaan nähdä vain ,,säälittävänä massana". Massaa ei voida millään muotoa tuomita. Ja jos joku yksilö herättää huomiota jäämällä kiinni huomiota herättävästä rikollisesta toiminnasta, viitataan taas massaan ja sanotaan: ,,ei kaikkia voida tuomita yhden ainoan takia!"
,,Yksilöistä" puhutaan vain silloin, kun halutaan vedota säälin tunteeseen ja saada maahanmuuttajamassalle etuja. Nyt tulevat itkevät lapset ja naiset kuvaan, vedotaan länsimaiden humanitaarisin velvollisuuksiin ja syytellään kriittisesti asiaan suhtautuvia fasisteiksi. Me olemme kuulemma näistä ihmisistä vastuussa. Heillä itsellään ei tunnu olevaan minkäänlaista vastuuta asiasta ja toiminnastaan. On vain pahoja olosuhteita: sotia, vainoa, vääränlaista ilmastoa, hyväksikäyttöä jne., jotka oikeuttavat heidän vaatimuksensa. Saako tämän sanoa näin suoraan: he vaativat ja meidän pitää tehdä juuri niinkuin he haluavat!
Quote from: qwerty on 06.03.2020, 11:15:16
Quote from: RP on 06.03.2020, 10:41:05
Taisin tosiaan tulkita tuon väärin. Joka tapuksessa tuo 1951 sopimusta on päivitetty vuoden 1967 protokolalla, josta eksplisiittisesti on poistetut maantieteelliset ja ajalliset rajoitukset:
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680078
Samoin. Tuollaista nuo lakitekstit ovat. Maallikolle lievästi sanoen haasteellisia, mutta saa sitä yrittää :)
Luulisi noista löytyvän useitakin kohtia jolla suojellaan valtioiden itsemääräämisoikeutta. Ainakin tuo että - ei ole sovellettava henkilöön, johon nähden on perusteltua aihetta epäillä, että: hän on syyllistynyt Yhdistyneiden Kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisiin tekoihin - on varsin laajatulkintainen.
Tuon voi varsin helposti tulkita siten että turvapaikanhakuoikeus ei, virheiden puheiden vastaisesti, ole ihmisoikeus joka koskee aivan kaikkia.
Ainahan sieltä löytyy tämä:
Quote44 artikla
Irtisanoutuminen
1) Jokainen sopimusvaltio voi milloin tahansa irtisanoutua tästä yleissopimuksesta ilmoittamalla siitä Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerille.
2) Irtisanoutuminen tulee kyseessä olevan sopimusvaltion osalta voimaan yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteeri vastaanotti irtisanoutumisilmoituksen.
Jos tuota sopimusta ei saada toimimaan järkevällä, nykyisin vallitsevaan tilanteeseen sopivalla tavalla, niin joko sitä aletaan rutiininomaisesti rikkomaan, tai sitten lienee vain ajan kysymys, milloin ensimmäinen maa tekee päätöksen irtautua sopimuksesta. Ja sen jälkeen se onkin hei hei pakolaissopimus.
Suomessa tuo on tosin Scheininin ja muiden supersuvakkien vuoksi luultavasti viety perustuslakiin, joten emme tule olemaan tuo ensimmäinen maa.
Edit. Eipä tuo irtisanoutuminenkaan taida lopulta kovin tehokasta olla, Australia tällaista pohdiskeli jo 20 vuotta sitten.
https://www.aph.gov.au/About_Parliament/Parliamentary_Departments/Parliamentary_Library/pubs/rp/rp0001/01RP05 (https://www.aph.gov.au/About_Parliament/Parliamentary_Departments/Parliamentary_Library/pubs/rp/rp0001/01RP05)
QuoteWithdraw
There are no practical obstacles to withdrawing from the Convention. Article 44 (2) states that any contracting state can denounce or withdraw, with one year's notice. Such a move would be unprecedented-no state has ever withdrawn. The threat of instant international pariah status is however less compelling at a time when the asylum system is widely seen as 'broke'. Australia's credentials on refugees and managed migration are unsurpassed, and it has played above its demographic weight in international forums on migration and refugee issues. Australia could stay within EXCOM. In theory, withdrawal from the Convention would free up a considerable amount of money which could be redirected to countries of first asylum. It would also enable Australia to recommit to a sizeable offshore refugee resettlement program. While Australia is obviously not a large enough player to lead the world, it could thus provide an impetus for reform.
Withdrawal might not however provide an immediate practical solution. Asylum from political persecution and the principle of non-refoulement have become part of international customary law; the government and the judiciary would still have to process and deal with claims. As well, Australia is party to other treaties which prevent people being sent back into situations of danger, or gross violation of their civil rights, namely the International Covenant on Civil and Political Rights (ICCPR) and the Convention Against Torture and Other Degrading and Inhuman Treatment (CAT).
Withdrawal from the Refugee Convention would however enable Australia to develop and regularise, on its own terms, more transparent and understandable criteria and provisions for dealing with on-shore asylum seekers.
https://twitter.com/Dalatrm/status/1235681822815772673[tweet]1235681822815772673[/tweet]
QuoteRiam Dalati Twitterissä: "And just as #Turkey #Russia deal announced a while ago, the situation at the #Greece #Edirne borders has come to a swift resolution. Turkish security asked refugees to clear the area. They were told the gates won't be opening so 'either try smuggling routes' or 'go back home'. https://t.co/kjWs7uck8y" / Twitter
Minusta tähän ongelmaan olisi olemassa selkeä ratkaisu. Aloitetaan kannustamaan omaehtoiseen liikkumiseen kumiveneillä; mikäli Suomi ilmoittaisi yhtä aikaa Ruotsin, Saksan ja Viron kanssa ottavansa vastaan kaikki omatoimisesti Välimereltä todistettavasti kumiveneellä saapuneet siirtolaiset Oulun, Luulajan, Rostockin ja Tallinnan satamissa voisivat maat moraalisäteillä ja myös siirtolaisongelma ratkeaisi.
Ruotsin feministipuolueen pj (joka on itsekin muukalainen) levittää somessa videota, jossa hän kertoo matuille arabiaksi, ettei Ruotsi suinkaan ole täynnä kuten rasistit väittävät.
Lisäksi hän vaatii tietenkin rajojen avaamista jne.
"Vad vi behöver är #2015igen."
Sillä lailla.
https://twitter.com/AAFarida/status/1235312980729921540
[tweet]1235312980729921540[/tweet]
https://feministisktperspektiv.se/2020/03/05/oppna-granserna-2015igen/ (5.3.2020)
Konekäännös:
QuoteOpen borders - # 2015igen
"What we need is # 2015 again and we need a policy that reflects the humanity we saw then. It is time for Sweden to return to permanent residence permits and it is time for us to open our borders, before these growing barriers fall on us, "writes Farida al-Abani (Fi).
# aldrigmer2015. So Tobias Billström (M) ends his tweet after describing his desire to build higher barriers around the EU's borders with more border controls. Along with the comment, Billström posts a dictator-like picture of himself. This is the same day that Turkey announces that they will open their borders to Europe and thus no longer fulfill the agreement to keep refugees from the EU.
Two days later, and the same day that a refugee was shot to death at the Turkish-Greek border, moderate leader Ulf Kristersson posted a picture in which he wore hunting-like clothing to strengthen the border. It is as if nobody knows or seems to care that over 244,000 civilians have died in the war in Syria since 2011. It is more than all the inhabitants of Uppsala. The only thing I think about is that we need the humanity we saw # 2015igen.
I also do not want to go back to the 2015 where Billström expected journalist Somar Al Naher to be grateful to him and Sweden for being able to work as a journalist today, after she moved here with her family.
I also do not want to go back to the year when civil society stood asleep and alone and took responsibility, while politicians failed to prepare long-term solutions for the people we knew would come to Sweden and the EU to seek protection.
I do not want to go back to 2015 which began with open arms and hearts and ended with closed boundaries, inhumane and unscientific medical age assessments and restrictions on permanent residence permits.
(...)
What we need is # 2015 itself and we need a policy that reflects the humanity we saw then. It is time for Sweden to return to permanent residence permits and it is time for us to open our borders, before these growing barriers fall on us.
We cannot allow people to take more damage from the power play of politicians. I am ashamed of Sweden when I read Billström and Kristersson's comments and pictures. I am ashamed when Morgan Johansson says "we will not return to the situation 2015" and I am ashamed of many other politicians' reactions to this crisis for those on the run. We know better than that. Let's show what responsibility looks like and let's see # 2015 again.
"Vad vi behöver är #2015igen."
= "Vad vi behöver är #2015 siegen."
Suomi ei estäisi turvapaikanhakijoiden tuloa
QuoteSisäministeri Maria Ohisalolta (vihr.) on koko viikko yritetty saada selvää kantaa siihen, miten Suomi suhtautuu Kreikan päätökseen olla käsittelemättä maahan pyrkivien turvapaikkahakemuksia. Marja Sannikan haastattelussa Ohisalo sanoo, että vaikka EU tukee Kreikkaa, Kreikka tekee väärin.
– Jos katsotaan kansainvälisen oikeuden isoa kuvaa, niin kyllä tekee siinä mielessä väärin. Kyllä turvapaikkahakemukset aina pitäisi ottaa vastaan.
Eli Kreikan tulisi käsitellä nämä hakemukset?
– Kyllä.
Ohisalo toisti, että EU:n sisäministerien julkilausuma lähtee siitä, että kansainvälistä oikeutta noudatetaan.
QuoteKun Suomeen vuonna 2015 tuli yli 30 tuhatta turvapaikanhakijaa, vihreät kannattivat avointa linjaa ja toivottivat hakijat tervetulleiksi.
Jos nuo tapahtumat nyt toistuisivat, Suomi ottaisi Ohisalon mukaan turvapaikanhakijat vastaan ja käsittelisi kaikki hakemukset. Sellaista tilannetta, jossa Suomi voisi rajoittaa tulijoiden vastaanottoa Ohisalo ei pidä mahdollisena.
– Kansainvälisen oikeuden mukaan turvapaikkahakemukset pitää käsitellä. Suomelta ei valtiona löydy sellaisia keinoja, että voisimme sanoa, että emme käsittelisi näitä hakemuksia. Me käsittelisimme ne hakemukset.
https://yle.fi/uutiset/3-11244834
Kohta on hölmölä-paskastanian-ilmasilta auki ja
ihan kaikki ovat tervetulleita
:facepalm: :facepalm:
Hutisoolo ei saa yhtä lausetta ulos ilman sanaa "kansainvälinen oikeus". Ei sillä, että ullattaisi yhtään. Tuolta näyttää oikeasti yhden asian ihminen ja fanaatikko. :facepalm:
Quote from: Titus on 06.03.2020, 12:23:50
QuoteSisäministeri Maria Ohisalolta (vihr.) on koko viikko yritetty saada selvää kantaa siihen, miten Suomi suhtautuu Kreikan päätökseen olla käsittelemättä maahan pyrkivien turvapaikkahakemuksia. Marja Sannikan haastattelussa Ohisalo sanoo, että vaikka EU tukee Kreikkaa, Kreikka tekee väärin.
– Jos katsotaan kansainvälisen oikeuden isoa kuvaa, niin kyllä tekee siinä mielessä väärin. Kyllä turvapaikkahakemukset aina pitäisi ottaa vastaan.
Eli Kreikan tulisi käsitellä nämä hakemukset?
– Kyllä.
Marian kannattaisi keskittyä ehkä vähän pienempiin kuviin, Turvallinen Oulu - hankkeelta voisi löytyä jotain kivoja värityskirjoja. Iso kuva kun on se, että tuonkaltaisessa tilanteessa kansallinen turvallisuus jyrää nuo Marian lakikoukerot sata nolla. Luulisi nyt perkele sisäministerin ymmärtävän tällaisen.
Edit. Ihan varmistuksena, voisikohan joku paremmin asioista perillä oleva kertoa, olenko ymmärtänyt tämän nyt oikein:
- Turkki on ns turvallinen kolmas maa, mikä käsite on mainittu Suomenkin laissa.
Quote99 a §
Turvallinen kolmas maa
Hakijalle turvalliseksi kolmanneksi maaksi voidaan hakemusta turvapaikkamenettelyssä ratkaistaessa katsoa valtio:
1) joka ilman maantieteellistä varaumaa on liittynyt pakolaisten oikeusasemaa koskevaan yleissopimukseen, kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevaan kansainväliseen yleissopimukseen (SopS 8/1976) sekä kidutuksen ja muun julman, epäinhimillisen tai halventavan kohtelun tai rangaistuksen vastaiseen yleissopimukseen (SopS 60/1989) ja noudattaa niitä; ja
2) jossa hakija olisi voinut saada 87 tai 88 §:ssä tarkoitettua taikka muuten riittävää suojelua.
Turvalliseen kolmanteen maahan palautettavalle ulkomaalaiselle annetaan kyseisen maan kielellä asiakirja, josta ilmenee, että hänen hakemustaan ei ole tutkittu aineellisesti Suomessa.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150194 (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150194)
- Ennen palautusta turvapaikkahakemus pitäisi kuitenkin ottaa vastaan ja "käsitellä". Toisin sanoen henkilö pitää päästää maahan.
- Turkki ei ota näitä palautettavia vastaan, eli käytännössä kaikki, jotka rajan yli pääsevät, myös jäävät tänne.
- Ohisalo tietää kaiken tämän, mutta siitä huolimatta hän vaatii, että Kreikka päästää kaikki sisään, "kunnioittaakseen lain kirjainta". Ja vielä täysin riippumatta siitä, minkälaista porukkaa sieltä on tulossa.
Ohisalo alkaa vaikuttaa ihan aidolta fanaatikolta. Onneksi ei yksin päätä kaikesta.
Jos iso vyöry tulisi niin meidän 'humanitaarisella vastuulla" ei olisi mitään rajoja vaan kaikki tulisivat ja ketään ei palautettaisi.
Vihreissäkään ihan kaikki eivät ole näitä hulluja, mutta liikaa niitä on siinä puolueessa.
Quote from: Parzival on 06.03.2020, 12:47:32
Ohisalo alkaa vaikuttaa ihan aidolta fanaatikolta. Onneksi ei yksin päätä kaikesta.
Jos iso vyöry tulisi niin meidän 'humanitaarisella vastuulla" ei olisi mitään rajoja vaan kaikki tulisivat ja ketään ei palautettaisi.
Vihreissäkään ihan kaikki eivät ole näitä hulluja, mutta liikaa niitä on siinä puolueessa.
Ihme kyllä on jos Kepun vanha äijäkaarti kestää tässä kyydissä mukana loppuun saakka ilman, että edes purevat samalla tekarinsa kiukusta rikki. Epäilemättä libressehallitus siirtää kulisseissa kompensaationa savijatsareille rahaa huomattavia määriä, mutta haluaako nämä veteraanit mennä poliittiseen hautaansa jonkun Ohisalon totaalisen sidekickin Kulmunin kanssa? Riittääkö lopulta se, ettei johonkin turpeennostoon puututa? Ja missä on Sosiaalidementtisen puolueen PÄÄministeri samaan aikaan, kun sisäministeri pyörittää ihan omaa esitystään leikkien myös jotain ulkopoliittista vaikuttajaa? Ei taida söpö Sanna olla mikään alfanaaras tässä hallituksessa. Ohisalohan siellä nyt kertoo emännän äänellä, että "Suomen hallituksen linja on selvä" eikä sitä virallisesti ylintä päättäjää näy edes vessassa. Marinia viedään kuin mollamaijaa vähän rajummissa leikeissä.
Quote from: Parzival on 06.03.2020, 12:47:32
Ohisalo alkaa vaikuttaa ihan aidolta fanaatikolta. Onneksi ei yksin päätä kaikesta.
Jos iso vyöry tulisi niin meidän 'humanitaarisella vastuulla" ei olisi mitään rajoja vaan kaikki tulisivat ja ketään ei palautettaisi.
Vihreissäkään ihan kaikki eivät ole näitä hulluja, mutta liikaa niitä on siinä puolueessa.
Ohisalo tuntuu johtavan koko hallitusta. Itse olen pannut merkille Ohisalon ilmeettömyyden. Anne Bernerin ilme oli samanlainen. Minusta ilme kertoo ihmisestä paljon. Ohisalon kohdalla tulkitsen sen fanaattisuudeksi, ei näe kuin oman agendansa eikä hyväksy siitä poikkeamista.
Tanskan rajavartijat ovat tehneet Kreikassa sen mitä suomalaisetkin todennäköisesti tulisivat tekemään eli kieltäytyneet käskyttämästä matuja takaisin veneeseen ja heivaamasta näitä ulos maasta. Sen sijaan nämä ääliöt toivat läpsyttäjät Kosin satamaan. Nyt sitten tanskalaiset eivät enää osallistukaan fyysisiin operaatioihin...
Noista pelleistä on tuolla pelkkää haittaa.
https://twitter.com/TapioLaakso/status/1235859277836718080
[tweet]1235859277836718080[/tweet]
https://www.dr.dk/nyheder/indland/saadan-foregaar-bevogtningen-af-eus-yderste-graenser-dansk-patruljebaad-beordret-til (5.3.2020)
Konekäännös:
QuoteHere's how to guard the EU's outer borders: Danish patrol boat ordered to put refugees back in the water
Danish Frontex crew refused to obey controversial order in deadly waters.
(...)
Since Turkey opened its borders to the EU last week, Danish patrol boats have been withdrawn. Now, instead, they act as eyes and ears for the Greek coastguard, who takes care of the very handling of the primitive and crowded inflatables.
This is what the Danish operations manager says during a briefing for Defense Minister Trine Bramsen (S), who visited the 17 Danes at the Frontex mission in Kos yesterday.
Here he makes it clear that the local Greek authorities are currently handling the refugee and migrant boats differently than the Danish guidelines allow.
- Our contribution will not be to do actions, maneuvers or anything that is endangering life and health, explains Jens Møller from the National Police afterwards.
He refers to video clips of Greek patrol boats sailing close to the overcrowded migrant boats to turn them around. Or migrant boats being towed or pushed back on the Turkish side of the maritime border.
(...)
Danes got controversial order
Several of the crew say that it is about the rules of good seamanship and the obligation to help people in the sea.
For this very reason, it has so far been the procedure for the Danish to move both refugees and migrants from the inflatables and to safety on the front deck of the navy patrol boats.
Simply out of timely care. Current and wind conditions make the waters murky. A single hole in the simple inflatables can cause them to sink and panic erupts with heartbreaking scenes as a result.
Afterwards, they have usually sailed the passengers, who may be older people, women and children all the way down to the age of two, to the port of Kos. However, most are younger men, they say.
The crisis at the EU's outer borders caused a Danish patrol boat to refuse to parry an order from Operation Poseidons command center.
The crew had just salvaged 33 refugees and migrants aboard the front deck when the order came on the radio.
'Put them back in the water and drag them across the seafront'.
Refused to obey headquarters
The crew estimated that carrying out the order would be life-threatening. Initially, when they would probably have to pull the guns or use physical force to get the relieved refugees to climb back into the primitive inflatable boat. A inflatable boat which, according to a crew member, was not in 'seaworthy condition'.
Operations manager Jens Møller confirms the episode.
- The commander considered that it was not justifiable. Then the order was overturned and they were brought to the port of Kos.
Inland, operations manager Jens Møller gave the commander the right. The crew of the patrol boat should not obey the order of the local Greek Frontex leader.
- If it is dangerous to put them back in the inflatable boat, we cannot guarantee to do so. That's what I told the crew until I got that order canceled, he describes.
(...)
Niin, meillä on todellakin sisäministerinä vaarallinen fanaatikko, jota ei yhtään kiinnosta Suomen sisäinen turvallisuus ja ja järjestys. Se ei varmaankaan enää tässä vaiheessa tule yllätyksenä hommalaisille. Onneksi etelämpänä Euroopassa puhaltavat nyt muutoksen tuulet.
Se mahdollisuus minua kuitenkin huolestuttaa, että Ohisalon sakki menee ja tekee jonkinlaisen diilin ruotsalaisten ja muiden hullujen kanssa edes muutaman tuhannen hädänalaisen saamiseksi pohjoiseen.
Nyt kun todistettavasti muutamia tapauksia koronaa on ilmennyt EU-instituutioiden henkilökunnassa Brysselissä onkin mielenkiintoista seurata alkaako EU:n toiminta muuttua tämän "siirtolaisuuden" suhteen.
Yksi tapa olisi roudata nuo "pakolaiset " sinne netisten joukkoon ja tehdä selväksi että sitä niukkuuta jaetaan eli jokainen uusi tulokas syö olemassa olevia resursseja joita ei kasvateta. Loppuisi se tunku kun omat hoitaisivat homman. Koko maturyntäys on yhtä perseilyä ja tulisi huolehti että ne olot ei ainakaan siellä uudessa paikassa parane. Jos aletaan hyysäämään niin kyllä tulijoita riittää.
Itävallan kaikkien-naisten-pitäisi-solidaarisuuden-osoituksena-käyttää-huivia-presidentti Van der Bellen moraalisäteili hallitukselle erityisesti pakolaisnaisten ja -lasten ottamisesta Itävaltaan. Kansleri Kurzin vastaus oli selkeä: tänne ei oteta periaatteesta yhtään pakolaista -ei myöskään naisia ja lapsia.
QuoteBundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP) hat am Mittwoch dem Appell von Bundespräsident Alexander Van der Bellen für die Aufnahme von Flüchtlingen, insbesondere Frauen und Kindern, eine Absage erteilt. ,,Unsere Linie als Bundesregierung ist klar, nämlich keine zusätzliche freiwillige Aufnahme in Österreich", sagte Kurz...
https://www.krone.at/2110304
Mitä tämä mukahumaani lasten ja naisten maahantuotto on oikein olevinaan? Joko törkeät vanhemmat ovat lähettäneet alaikäiset lapsensa vaaralliselle matkalle ankkuriksi koko suvulle tai lapsia kiusataan julmasti humaanimaan viranomaisten repiessä nämä irti perheestään, myöhemmin tietysti hissunkissun koko suvun seuratessa perästä. Alaikäisestä koituvat kustannukset veronmaksajalle ainakin Saksassa n. 8.500 € per nokka ja kuukausi. Harva töitä paiskiva veronmaksaja tienaa yhtä suuren summan kuin mitä näiden röyhkimysten tuotosten hoitamiseen menee Euroopan veronmaksajilta.
Kreikan hallituksen tiedottaja ilmoitti tänään aamulla, että Turkin rajalla Evrosin alueella olevaa raja-aitaa jatketaan 40 km pituiseksi. Tällä hetkellä pituutta on 12,5 km.
https://www.keeptalkinggreece.com/2020/03/06/evros-greece-fence-borders-turkey-extension/ (6.3.2020)
QuoteEvros: Greece to extend the fence on the borders with Turkey to 40km
Greece will extend the fence to its Evros borders with Turkey to 40 km, government spokesman Stelios Petsas said on Friday morning. The additional fence will be installed in "sensitive" areas preferred for illegal entries by migrants and refugees.
The fence currently covers 12.5 km.
Speaking to ANT1 TV, Petsas noted that at the moment the most vulnerable border point is in the south.
The current 12.5 km fence of land access points is installed north and south of Kastanies customs office, where thousands of migrants and refugees have amassed.
According to the daily Kathimerini, the 40 kilometers new fence is planned to be partially installed either in areas where the Evros waters are low or in areas where the landscape favors illegla paasage.
(...)
Entäs jos käännettäisiin narratiivi toisinpäin: maahanmuuttajat ovat instrumentalisoineet Erdoganin itselleen hyödylliseksi välikappaleeksi matkallaan Euroopan Eldoradoon. Erdogan organisoi näille ilmaisen matkan, ilmaismajoittaa nuoret miehet julkisiin rakennuksiin kuten kouluihin (luin jostakin artikkelin), jakaa näille halutessa aseistusta (kyynelkaasua), luultavasti ruokkiikin, järjestää armeijansa sotilaita tukijoukoiksi ja hoitaa pr-työn näiden puolesta.
Vai kuvitteleeko joku, että kaikki nämä afgaanit ja pakistanilaiset +afrikkalaiset on pakotettu kiväärinpiippu ohimolla kipuamaan busseihin ja köytetty penkkiin kiinni?
Tilanne on joka tapauksessa melkoinen win-win sekä Erdoganille että maahanmuuttajille.
Quote from: Alaric on 06.03.2020, 13:09:26
Tanskan rajavartijat tekivät Kreikassa sen mitä suomalaisetkin todennäköisesti tulisivat tekemään eli kieltäytyneet käskyttämästä matuja takaisin veneeseen ja heivaamasta näitä ulos maasta. Sen sijaan nämä ääliöt toivat läpsyttäjät Kosin satamaan. Nyt sitten tanskalaiset eivät enää osallistukaan fyysisiin operaatioihin...
Koittaako Tanska haastaa tässä riitaa Kreikan kanssa? En päästäisi aluevesille tuollaisia paatteja jotka operoivat annettujen määräysten vastaisesti.
Quote from: Auringonvalo on 06.03.2020, 14:27:22
Quote from: Alaric on 06.03.2020, 13:09:26
Tanskan rajavartijat tekivät Kreikassa sen mitä suomalaisetkin todennäköisesti tulisivat tekemään eli kieltäytyneet käskyttämästä matuja takaisin veneeseen ja heivaamasta näitä ulos maasta. Sen sijaan nämä ääliöt toivat läpsyttäjät Kosin satamaan. Nyt sitten tanskalaiset eivät enää osallistukaan fyysisiin operaatioihin...
Koittaako Tanska haastaa tässä riitaa Kreikan kanssa? En päästäisi aluevesille tuollaisia paatteja jotka operoivat annettujen määräysten vastaisesti.
Sen verran paljon tanskalaisia sotilaita tunnen, että uskallan väittää käskyn tuommoiseen toimintaan tulleen jostakin korkealta maan hallinnosta.
Quote from: petebe on 06.03.2020, 14:36:49
Quote from: Auringonvalo on 06.03.2020, 14:27:22
Quote from: Alaric on 06.03.2020, 13:09:26
Tanskan rajavartijat tekivät Kreikassa sen mitä suomalaisetkin todennäköisesti tulisivat tekemään eli kieltäytyneet käskyttämästä matuja takaisin veneeseen ja heivaamasta näitä ulos maasta. Sen sijaan nämä ääliöt toivat läpsyttäjät Kosin satamaan. Nyt sitten tanskalaiset eivät enää osallistukaan fyysisiin operaatioihin...
Koittaako Tanska haastaa tässä riitaa Kreikan kanssa? En päästäisi aluevesille tuollaisia paatteja jotka operoivat annettujen määräysten vastaisesti.
Sen verran paljon tanskalaisia sotilaita tunnen, että uskallan väittää käskyn tuommoiseen toimintaan tulleen jostakin korkealta maan hallinnosta.
Tuon uutisen loppupuolella kerrotaan miten puolustusministeri Trine Bramsen (demari) oli tyytyväinen siihen, etteivät tanskalaiset noudattaneet käskyjä ja sanoi heidän toimineen annetun mandaatin mukaisesti.
Eli ihan samanlainen tilanne kuin Suomessakin, eri ministeri vain.
Pientä päivitystä aiempaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg3158570.html#msg3158570) (linkki toisaalle Hommaan) kotimaan politiikasta.
QuoteKokoomus ottaa kantaa perussuomalaisten välikysymykseen ensi viikolla
[...]
Kokoomus päättää mahdollisesta osallistumisestaan perussuomalaisten tekemään välikysymykseen ensi viikolla, sanoo puolueen puheenjohtaja Petteri Orpo.
Kokoomuksessa halutaan Orpon mukaan nähdä välikysymyksen tarkka muotoilu ennen kuin puolueessa päätetään välikysymykseen osallistumisesta.
Ilta-Sanomat, 6.3.2020 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006430230.html?ref=rss)
Nyt kun valtiovallan taholta on poliittinen päätös tehty, niin luonnollista olisi, että päätöksen sisällöstä informoitaisiin tehtäväepäselvyyksien välttämiseksi virallisesti yhteistyökumppaneita EU:ta, Frontexia, Kreikkaa sekä kansainvälistä mediaa esim. seuraavasti:
Suomen viranomaiset noudattavat kansainvälisiä sopimuksia eivätkä osallistu laittomuuksiin.
Tämä tarkoittaa, että nykyisessä Turkin-Kreikan siirtolaiskriisissä Suomen viranomaiset eivät tule suorittamaan Kreikan maaperällä eikä sen aluevesillä seuraavia tehtäviä:
1) xxxx
2) xxxx
3) xxxx
n) xxxx
Suomen viranomiset voivat sensijaan toimia operaatioissa muiden tekemien väärinkäytösten silminnäkijöinä ja väärinkäytösten edelleenraportoijina toimenpiteitä varten.
Allekirjoitus
Sisäministeri MO
Vai eikö ole kanttia?
PS
Ohisalo: Rajavartijoiden tehtävänä on valvoa laittomia rajanylityksiä...
Tarkoittaako "valvonta", että varmistetaan rajanylityksen onnistuminen vai että estetään laittomuus?
Nyt puhuu Maria Ohisalo: Tätä tarkoittaa Suomen tuki Kreikalle – Rajavartiosto "ei voi lähteä Kreikkaan rikkomaan lakia"
Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) on selventänyt politiikan toimittajien tilaisuudessa, mitä tarkoittaa Suomen hallituksen tuki Kreikan hallitukselle maan siirtolaispaineessa.
Ohisalolta kysyttiin, miten suomalaiset viranomaiset käytännössä toimivat, jos heidän velvollisuutensa on noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, mutta toisaalta auttaa Kreikkaa, jonka viranomaiset eivät tällä hetkellä toimi samoin. Ministeri kierteli kysymystä, mutta kertoi, että jos suomalaisviranomaiset näkevät väärinkäytöksiä – kansainvälisen lain rikkomista – heidän tulee ilmoittaa asiasta Euroopan rajavalvontavirasto Frontexille, joka toimintaa koordinoi.
"Jos siellä laittomuuksia havaitaan, jokainen toiminnassa mukana oleva on velvollinen ilmoittamaan asiasta Frontexille ja siellä tehdään sitten arvio siitä, toimitaanko enää operaatiosuunnitelman puitteissa. Jos havaitaan laittomuuksia, niistä on raportoitava."
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-puhuu-maria-ohisalo-tata-tarkoittaa-suomen-tuki-kreikalle-rajavartiosto-ei-voi-lahtea-kreikkaan-rikkomaan-lakia/06267454-fe6f-4eca-a4d2-2c2f211a55d3
Edit
Lisätty Uuden Suomen tekstiä
^^^ EU:n turvallisuustakuut ovat konkreettisesti tuossa sitten kaikkien arvioitavissa, kuinka toimivia ja uskottavia ne ovat. :facepalm:
Puolalaisen MEPin videoviesti matuille.
Message for all illegals!
https://twitter.com/D_Tarczynski/status/1234508356968157186
[tweet]1234508356968157186[/tweet]
Tätä ei oltu mainittukaan vielä ketjussa eli Puola tarjoaa 100 rajavartijaa ja 100 poliisia Kreikan avuksi torjumaan matuvyöryä, kertoo sisäministeri Mariusz Kamiński.
Hienoa! Noista on taatusti tuolla hyötyä, toisin kuin tanskalaisista ja suomalaisista velliperseistä.
Olisipa meilläkin tuollainen sisäministeri tämän fanaattisen rajat auki -aktivistin sijaan.
https://twitter.com/PolandDaily/status/1235706723165515778
[tweet]1235706723165515778[/tweet]
https://polandin.com/46974130/poland-offers-greece-support-in-tackling-migration-crisis (4.3.2020)
QuotePoland offers Greece support in tackling migration crisis
On behalf of the Polish authorities, the Interior Affairs Minister Mariusz Kamiński has declared readiness to send 100 border guard soldiers and 100 police officers to support Greece in dealing with the migration crisis that has recently emerged at the country's frontier with Turkey.
On Wednesday, EU member states' interior affairs ministers met in Brussels at an extraordinary assembly in the wake of thousands of migrants and refugees from the Middle East gathering at the gate to Europe.
"We hope that the situation will settle down, but we have to take into account all the scenarios, which is why we are able to lend the Greeks a hand very quickly," Minister Kamiński said.
The Commander of the Polish Border Guard, in consultation with the Minister of the Interior has already forwarded information on this matter to the European Border and Coast Guard Agency (Frontex). Greek authorities had previously requested the institution launch a rapid intervention as regards the migrants issue. Such interventions are intended to provide immediate assistance to an EU country whose border is under extreme pressure due to a large number of developing countries' nationals attempting to enter its territory illegally.
(...)
"Refugee relocation is not an option, I stressed it clearly. What matters first and foremost is the real protection of the Greek-Turkish border, which we treat as the external EU border. On that matter, Poland presents concrete, real proposals that can mitigate the situation on the EU border," the minister said.
(...)
Quote from: Alaric on 06.03.2020, 13:09:26
Tanskan rajavartijat ovat tehneet Kreikassa sen mitä suomalaisetkin todennäköisesti tulisivat tekemään eli kieltäytyneet käskyttämästä matuja takaisin veneeseen ja heivaamasta näitä ulos maasta. Sen sijaan nämä ääliöt toivat läpsyttäjät Kosin satamaan. Nyt sitten tanskalaiset eivät enää osallistukaan fyysisiin operaatioihin...
https://www.dr.dk/nyheder/indland/saadan-foregaar-bevogtningen-af-eus-yderste-graenser-dansk-patruljebaad-beordret-til (5.3.2020)
Siinä on hyvä keissi osoittamaan sen, miksi Frontex-rajavartiointia voi kutsua sisäänheittämiseksi, laukunkannoksi tai ihmissalakuljettajien logistiikkaketjun tärkeäksi lenkiksi, joka vie näiden asiakkaat sinne minne pitikin ja samalla sementoi ja varmistaa heidän EU:n kamaralle jäämisensä.
QuoteNäin EU-ulkorajojen valvontaa tehdään: Tanskalainen partiovene määrättiin palauttamaan pakolaiset takaisin vedenvaraan
Tanskalainen Frontex-miehistö kieltäytyi tottelemasta ristiriitaista määräystä hengenvaarallisilla vesillä.
(...)
... Nämä kaksi alusta ovat Tanskan panostus EU-rajavalvontavirasto Frontexin toimintaan.
Viime vuoden kesäkuusta lähtien ne ovat huolehtineet 1.800 pakolaisesta ja maahanmuuttajasta, jotka ovat ylittäneet primitiivisillä kumiveneillä Turkin ja Kosin välistä kapeaa vesialuetta - mutta se on loppu nyt.
Sen jälkeen kun Turkki avasi rajansa on Tanskan partioveneet vedetty pois. Nyt silminä ja korvina toimii Kreikan rannikkovartiosto, joka hoitaa itse primitiivisten ja tupaten täysien kumiveneiden käsittelyn.
Näin kertoi Tanskan operaatiojohtaja puolustusministeri Trine Bramsenille, joka vieraili Frontex-mission 17 tanskalaisjäsenen luona Kosilla.
Päällikkö selvittää, että paikalliset viranomaiset käsittelevät pakolais- ja siirtolaisveneitä toisin kuin mitä tanskalaiset ohjesäännöt sallivat.
(...)
- Aiemmin tehtävänä oli koota, auttaa ja tuoda maihin. Nyt määräys on toimia silminä ja paikallistaa mahdollisimman kaukaa maahanmuuttajaveneitä, selittää aluksella mukana oleva tanskalaispoliisi.
- Jos näemme maahanmuuttajaveneen, niin meidän on ilmoitettava Kreikan rannikkovartiostolle, joka tulee paikalle ja hoitaa tilanteen.
(...)
Referaattia:
-
Kreikan rajavartiostolla on määräys yrittää estää veneiden tulo Turkista. Aiemmin Turkin rannikkovartiosto pysäytti 80% maahanmuuttajaveneistä, mutta nyt heitä ei näy enää missään.
-
Tanskalaismiehistö on alkanut dokumentoida mitä he näkevät kauempaa seuratessaan Kreikan merivartioston toimia. Jos tanskalaiset näkevät jotakin mikä on ristiriidassa heidän sääntöjensä kanssa niin silloin he dokumentoivat tapauksen omaan järjestelmäänsä ja toimittavat nämä tiedot edelleen Frontexille.
- Tanskan partiovene kieltäytyi noudattamasta operaatio Poseidonin komentokeskusta. He ottivat alukseensa 33 pakolaista ja maahanmuuttajaa. Sitten tuli määräys laittaa heidät takaisin vesille.
Tanskalaiskapteeni kieltäytyi ja vei nämä Kosille, jossa hän sai kehut tanskalaisten operaatiojohtajalta, jonka mukaan partioveneen ei tule noudattaa paikallisen kreikkalaisen Frontex-johtajan määräyksiä. ---
Asiat ovat kuten kukin ne näkee. Toiset pelastavat merihätään joutuneita lapsia ja vanhuksia. Toiset torjuvat vieraan vallan organisoimaa aseikäisten miesten - joita selvä enemmistö - hyökkäystä ja aggressiota. Toiset selaavat ihmisoikeussopimuksia. Toiset pitävät kiinni koko kv. järjestelmän perustasta: Oman maansa suvereniteetista, itsemääräämisoikeudesta ja rajoista, sekä kansalaistensa eduista ja oikeuksista. Toiset näkevät sotatoimen, toiset jotakin muuta.
Tässä maailmassa on tosiaankin muitakin sopimuksia ja prinsiippejä, kuin ihmissoikeudet, jotka monin paikoin ovat nykyään vääristyneet käsityksiksi ja tulkinnoiksi sellaisista ehdottomista eduista ja oikeuksista, joita kaikki ulkomaalaiset ja ei-kansalaiset voivat vaatia toteutuviksi maan varsinaisten asukkaiden ja kansalaisten kustannuksella ja kustantamana (kukaan koskaan kuullut puhuttavan ihmisoikeuksista kanta-asukkaiden kohdalla?). Näinhän asia ei voi tietenkään olla. On pidettävä siksi tolkku päässä ja nähtävä realistisesti se mitä on tapahtumassa ja mitä siitä seuraa. Sitä kreikkalaiset tekevät parhaillaan.
Kokoomuskin kalastelee syvillä vesillä:
IS: " Kokoomus julkisti perjantaina turvapaikkapoliittisen linjauksensa.
Kokoomus haluaa Suomen lainsäädäntöön mahdollisuuden rajoittaa turvapaikanhakua määräaikaisesti kansallisen turvallisuuden vaarantumisen perusteella.
Lailla varauduttaisiin kokoomuksen mukaan esimerkiksi Venäjän painostusyritykseen, jossa turvapaikanhakijoita käytettäisiin välikappaleina..."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006430285.html?fbclid=IwAR1aJzkNcVGAe74PEkfufqY_N63nAnp43l8CchA_xHO33uQdXxL8JbPnBAc
Aivan kuin ihmisoikeudet olisivat yksiselitteisiä ja niiden toteuttamisessa ei olisi koskaan ristiriitoja. Suomalaisilla myös on ihmisoikeus olemassaoloon, oikeus elää ilman väkivallan uhkaa, raiskauksia ja oikeus omaisuuteensa. Jokainen tulija aiheuttaa taloudellisia kustannuksia ja siten heikentää suomalaisten omaisuuden arvoa, jokainen tulija nostaa rikollisuutta ja siten heikentää suomalaisten ihmisoikeuksia koskemattomuuteen, jokainen tulija vähentää suomalaisten oikeutta olemassaoloon kansana, sillä jokaisella kansalla on oikeus olemassaoloon ja demografinen muutos on kansainvälisessä laissa määritetty kansanmurhaksi.
Jos suomalaisten ja "pakolaisten" auttaminen on ristiriidassa näiden ryhmien ihmisoikeuksien toteuttamisessa, niin on selvää, että suomalaisten ihmisoikeudet ajavat ulkomaalaisten ohi. Ulkomaalainen voi mennä muualle, mutta suomalaisilla on vain kotimaansa.
Juuri kun kuvittelee ettei hullumaksi voi enää mennä, niin eiköhän sieltä vielä joku lisäpommi sitten tule. Mitähän nuo kuuluisat kansainväliset sopimukset sanovat Frontexin toiminnasta?
Voiko jäsenvaltion ohjata siihen lähettämiään rajavartioita erilliskäskyin, vai tuleeko käsky Frontexin komentoketjun kautta vai ei? Ymmärsin että ei voi määrätä, ja että komentoketju tulee isäntämaan kautta, mutta niinpähän näyttää käyneen että jäsenvaltio määrää erilliskäskyin. Tämä on etenkin huono homma, koska Tanskalla pitäisi olla keskimääräisesti nuivin Pohjoismainen linja.
Ettei nyt olisi vaan käynyt niin, että tanskalaiset olisivat rikkoneet niitä kansainvälisiä sopimuksia?
Tajuaakohan Tanskan ministeri minkälaisen sopan keitti tässä? Haluaako Frontexiä enää kukaan mihinkään? Kreikka voisi kylmän viileästi perua koko kutsun, ja sanoa että lähimaiden rajavartijat tervetuloa!
Quote from: Viimeinen suomalainen on 06.03.2020, 15:11:12
Kokoomuskin kalastelee syvillä vesillä:
IS: " Kokoomus julkisti perjantaina turvapaikkapoliittisen linjauksensa.
Kokoomus haluaa Suomen lainsäädäntöön mahdollisuuden rajoittaa turvapaikanhakua määräaikaisesti kansallisen turvallisuuden vaarantumisen perusteella.
Lailla varauduttaisiin kokoomuksen mukaan esimerkiksi Venäjän painostusyritykseen, jossa turvapaikanhakijoita käytettäisiin välikappaleina..."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006430285.html?fbclid=IwAR1aJzkNcVGAe74PEkfufqY_N63nAnp43l8CchA_xHO33uQdXxL8JbPnBAc
Hyi v1ttu noitten kokoomuksen lierojen kanssa. Nyt toimittajat karvamikkiä Orpon suuhun ja kysymyksiä: mitäs sille ARVOPOHJALLE nyt tapahtui ja miksei tuota samaa ehdotettu 2015?
^Jos Kokoomus katuu vanhoja syntejään ja haluaa palata järjenkäyttöön, se on tervetullut sen tekemään. Toivottavasti näitä valonpilkahduksia alkaisi tulla mahdollisimman monen puolueen ja kansanedustajan suunnasta, jopa järkevimmiltä Vihreiltä.
Kriisien maailmassa emme kaipaa jakautunutta kansaa. Sen sijaan tarvitaan vastuuttomien fanaatikkojen heivaaminen pihalle vallan kabineteista.
Kaikki tajuavat nyt, että jos Venäjä järjestäisi vastaavan ihmismassa-hybridihyökkäyksen Suomen rajaa vastaan, nykyhallitus kiirehtisi vain kantamaan laukkuja ja pakko-ottamaan kiinteistöjä Ahmedin käyttöön. Luulen, että se visio alkaa jo kauhistuttaa montaa vihrevassariakin salassa mielen perukoilla.
Quote from: akez on 06.03.2020, 15:07:39
QuoteNäin EU-ulkorajojen valvontaa tehdään: Tanskalainen partiovene määrättiin palauttamaan pakolaiset takaisin vedenvaraan
---
Viime vuoden kesäkuusta lähtien ne ovat huolehtineet 1.800 pakolaisesta ja maahanmuuttajasta, jotka ovat ylittäneet primitiivisillä kumiveneillä Turkin ja Kosin välistä kapeaa vesialuetta - mutta se on loppu nyt.
Sen jälkeen kun Turkki avasi rajansa on Tanskan partioveneet vedetty pois. Nyt silminä ja korvina toimii Kreikan rannikkovartiosto, joka hoitaa itse primitiivisten ja tupaten täysien kumiveneiden käsittelyn.
Niin. Sitä vaan tällä kertaa, että mitä eroa on kumiveneellä ja
primitiivisellä kumiveneellä? Ei kai yhtään mitään, mutta kun tärkeä osa agendaa on korostaa merimatkan vaarallisuutta ja muuta vastaavaa, niin tavallisesta kumiveneestäkin tulee
primitiivinen kumivene...
Quote from: Aallokko on 06.03.2020, 15:41:36
^Jos Kokoomus katuu vanhoja syntejään ja haluaa palata järjenkäyttöön, se on tervetullut sen tekemään.
.................
Kaikki tajuavat nyt, että jos Venäjä järjestäisi vastaavan ihmismassa-hybridihyökkäyksen Suomen rajaa vastaan, nykyhallitus kiirehtisi vain kantamaan laukkuja ja pakko-ottamaan kiinteistöjä Ahmedin käyttöön. Luulen, että se visio alkaa jo kauhistuttaa montaa vihrevassariakin salassa mielen perukoilla.
Niin tekisi kokoomuskin, hallituksessa ollessaan.Vanhojen syntien katumisesta ei kokoomuksen kohdalla ole kyse. Eikä myöskään järjenkäytöstä. Siihen on ollut jo runsaasti aikaa ja mahdollisuuksia tässä lähivuosien aikana. Ei ole kiinnostanut. Sen sijaan on märisty ihmisoikeuksista, kansainvälisistä sopimuksista, ihmisarvosta ja arvopohjasta.
Älkää menkö lankaan. Oppositiovuoro ja persujen pelko on tuon(kin) lausunnon takana. Ei mikään muu. Samaa kaksilla raiteilla ajoa, kuin tähänkin asti.
Quote from: repo on 06.03.2020, 14:49:51
^^^ EU:n turvallisuustakuut ovat konkreettisesti tuossa sitten kaikkien arvioitavissa, kuinka toimivia ja uskottavia ne ovat. :facepalm:
Ne ovat yhtä toimivia ja uskottavia kuin Jutan Kreikka-takuudet.
Quote from: Ohituskaista"Jos siellä laittomuuksia havaitaan, jokainen toiminnassa mukana oleva on velvollinen ilmoittamaan asiasta Frontexille ja siellä tehdään sitten arvio siitä, toimitaanko enää operaatiosuunnitelman puitteissa. Jos havaitaan laittomuuksia, niistä on raportoitava."
Voi tietysti olla, ettei kukaan tule havainneeksi laittomuuksia... :roll:
Kokoomus on kuin öljytty rotta, koska hallituksessa rotsi kääntyisi jälleen liukkaasti kohti Brysseliä ja taas mentäisiin ihmisyys velvoittaen kohti vokkibisneksen syviä syövereitä. Höynäytetyt Persut saisivat taas maistaa arvopohjaa oppositiossa tai vaihtoehtoisesti panttivankeina, eli ei kannata ottaa liian todesta noita kykypuolueen ulostuloja oikealle. Tuo sakki tuhoaa hallituskumppaninsa järjestelmällisesti ja säilyy jollain paholaisen kanssa tehdyllä diilillä aina puhtaana teflonina. Turha astua miinaan, kun tietää missä se on.
Ruotsidemokraattien pj Jimmie Åkesson, joka oli jakelemassa matuille flaijereita ja kertomassa, että Ruotsi on täynnä, pidätettiin Turkissa, vietiin Istanbulin lentokentälle ja karkotettiin maasta.
Lento saapuu alkuillasta tänään Ruotsiin.
Ruotsidemokraattien kannanoton mukaan Turkki on roistovaltio, jolla ei pitäisi olla mitään vaikutusvaltaa EU:hun.
https://www.friatider.se/jimmie-akesson-gripen-av-turkisk-polis-utvisas-ur-landet (6.3.2020)
QuoteJimmie Åkesson gripen av turkisk polis – utvisas ur landet
Sverigedemokraternas partiledare Jimmie Åkesson har gripits av turkisk polis sedan han delat ut sina flygblad vid gränsen, uppger SVT, som har fått uppgifterna bekräftade.
(...)
De grep honom, förde honom till Istanbuls flygplats och skickade sedan tillbaka till Sverige, något bland annat turkiska CNN rapporterat.
– Vi kan bekräfta att det land som Morgan Johansson och regeringen vill förhandla med, och ge mer pengar till, är ett land där man blir gripen och utfrågad för att man delar ut flygblad som staten inte har godkänt, säger Sverigedemokraternas presschef Henrik Gustafsson till SVT.
Enligt SD är Turkiet en "skurkstat" som inte ska ha inflytande över EU.
Partiledaren väntas landa på Kastrup inom några timmar.
Edit: Tässä vielä uutinen samasta aiheesta suomeksi. "Pakolaisille", ei helvetti...
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006430670.html (6.3.2020)
QuoteRuotsidemokraattien johtaja karkotettiin Turkista – jakoi lentolehtisiä pakolaisille ilman lupaa
RUOTSIDEMOKRAATTIEN puheenjohtaja Jimmie Åkesson on otettu kiinni ja lähetetty takaisin Ruotsiin Turkista, kertoo Ruotsin yleisradioyhtiö SVT. Åkessonin on kerrottu olleen Turkissa jakamassa lentolehtisiä Kreikkaan pyrkiville pakolaisille rajan tuntumassa sijaitsevassa Erdinessä.
SVT:n mukaan Turkin poliisi otti Åkessonin kiinni koska hänellä ei ollut viranomaisten lupaa materiaalin jakamiseen. Ruotsalaismedian mukaan englanninkielissä lehtisissä on kerrottu Ruotsin olevan täynnä ja että maahan ei mahdu enää lisää pakolaisia.
CNN Türk -kanava kertoo että Åkesson on lennätetty takaisin Ruotsiin Istanbulin lentokentältä. Kanavan mukaan poliisi olisi myös takavarikoinut hänen matkapuhelimensa.
Maahanmuuttovastaista ruotsidemokraatteja johtavan Åkessonin Turkin-matkasta on jo ehtinyt nousta Ruotsissa iso kohu. Hänen jakamissaan lentolehtisissä allekirjoittajaksi on merkitty Ruotsin kansa. Tämä on saanut sekä monet poliitikot että tavalliset kansalaiset irtisanoutumaan Åkessonin toiminnasta.
(...)
Kokoomuksella on aina ketunhäntä kainalossa, EY:n ulkorajoille keskuksia pukkaa heidän visionsa:
" Verkkouutisten twiitin ydin: "Turvapaikkahakemusten käsittely keskitetään EU:n ulkorajoille perustettaviin ulkorajakeskuksiin, jotka resursoidaan maahantulon paineen kasvaessa riittävän nopeasti ja vahvasti EU:n yhteisen turvapaikkaviraston ja rajavartioston toimesta."
"Maahantulon paineen kasvaessa yhdellä ulkorajaosuudella sinne on perustettava nopeasti riittävän suuren mittakaavan vastaanotto- ja hakemuskäsittelykyky. Turvapaikanhakijoiden perustarpeista on huolehdittava ja heidän tapauksensa pystyttävä käsittelemään ja ratkaisemaan nopeasti"
"Hakijoiden ad hoc -siirroista muihin jäsenmaihin tulee siirtyä siihen, että siirretään oleskeluluvan saaneita ja se tapahtuu EU:ssa yhdessä sovitun menettelyn avulla"
[tweet]1235900731435163648[/tweet]
@Viimeinen suomalainen lisää tähän viestiisi upotettuna twiitti/twiitit, joista siinä on puhetta. Tuosta Verkkouutisten tilin linkistä ei ole mitään hyötyä. Sinulle on nyt lähetetty hyvin yksinkertaiset ohjeet jo kahteen kertaan yv:llä lyhyen ajan sisällä.
QuoteNäin EU-ulkorajojen valvontaa tehdään: Tanskalainen partiovene määrättiin palauttamaan pakolaiset takaisin vedenvaraan
---
Viime vuoden kesäkuusta lähtien ne ovat huolehtineet 1.800 pakolaisesta ja maahanmuuttajasta, jotka ovat ylittäneet primitiivisillä kumiveneillä Turkin ja Kosin välistä kapeaa vesialuetta - mutta se on loppu nyt.
Tässäkin uutisessa saattaa olla pieni mutta oleellinen virhe. Ettei vain se vene (primitiivinen kumisellainen) ollut veden varassa ja pakolaiset (ja maahanmuuttajat) siinä veneessä? En tiedä, kunhan spekuloin agendamedian kirjoittelua.
Quote from: Uusi Suomi
Nyt puhuu Maria Ohisalo: Tätä tarkoittaa Suomen tuki Kreikalle – Rajavartiosto "ei voi lähteä Kreikkaan rikkomaan lakia"
Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) on selventänyt politiikan toimittajien tilaisuudessa, mitä tarkoittaa Suomen hallituksen tuki Kreikan hallitukselle maan siirtolaispaineessa.
Ohisalolta kysyttiin, miten suomalaiset viranomaiset käytännössä toimivat, jos heidän velvollisuutensa on noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, mutta toisaalta auttaa Kreikkaa, jonka viranomaiset eivät tällä hetkellä toimi samoin. Ministeri kierteli kysymystä, mutta kertoi, että jos suomalaisviranomaiset näkevät väärinkäytöksiä – kansainvälisen lain rikkomista – heidän tulee ilmoittaa asiasta Euroopan rajavalvontavirasto Frontexille, joka toimintaa koordinoi.
"Jos siellä laittomuuksia havaitaan, jokainen toiminnassa mukana oleva on velvollinen ilmoittamaan asiasta Frontexille ja siellä tehdään sitten arvio siitä, toimitaanko enää operaatiosuunnitelman puitteissa. Jos havaitaan laittomuuksia, niistä on raportoitava."
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-puhuu-maria-ohisalo-tata-tarkoittaa-suomen-tuki-kreikalle-rajavartiosto-ei-voi-lahtea-kreikkaan-rikkomaan-lakia/06267454-fe6f-4eca-a4d2-2c2f211a55d3
Voi jeesus tuota Ohisaloa, että ihan
rikkomaan lakia ei saa lähteä.
Entä jos Turkki rikkoo kaikkia mahdollisia kansainvälisiä
lakeja, ja mitäs kun kaikki rajan yli
laittomasti tulevat rikkovat samalla
lakia, juurikin koska tunkeutujat
laittomasti rajan yli, ja entä kun tunkeutujat rikkovat
lakia valehdellessaan turvapaikkaprosessissa, ja entä kun he myöhemmin täällä rikkovat ties mitä
lakeja ullatusseksin ja halal-leikkausten muodossa...nämä
lakien rikkomiset eivät kiinnosta yhtään?
Onko tuo Ohisalo todella noin tyhmä??? Eihän kansainvälisiä sopimuksia turvapaikan hakemisesta ole tehty massoja varten, vaan yksittäisiä henkilöitä varten, joita jokin hallitus tms. vainoaa poliittisten mielipiteiden vuoksi.
Venäjä hyökkää kohta Suomeen ihan jo pelkästään sen vuoksi, että tajuaa hallituksen olevan niin täydellisen kujalla kaikesta, etteivät kykene mihinkään järjelliseen toimintaan missään poikkeustilanteessa, eivätkä normaalitilanteessakaan. Venäjän armeija tulee hakemaan turvapaikkaa, ja aseet jaetaan myöhemmin Airiston Helmestä ja vastaavista muista pisteistä käsin, siis niistä joiden myynnin estäminen olisi ollut Kokoomuksen mielestä rasismia.
Aivan käsittämättömän vaarallinen hallitus meillä.
Jussin analyysi vihreiden toimista ja politiikan painopisteestä.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2849843561802486
Quote from: Jussi Halla-ahoSuomen Kuvalehden analyysi on oikea, jos lähdetään siitä, että sosiaalipoliittiset kysymykset tai ympäristökysymykset ovat vihreiden prioriteettilistan kärjessä. Ne eivät kuitenkaan ole, ja siksi SK:n analyysi menee harhaan.
Vihreille maahanmuutto, täsmällisemmin esteiden poistaminen kehitysmaalaisten massamuutolta, on agendan huipulla. Kaikki muu on sille alisteista, mukaanlukien ilmasto, ympäristö, koulutus, köyhyys, tasa-arvo ja muu tilpehööri, jolla vihreät koristelevat pakettiaan.
Kannanmuodostusta mihin tahansa asiaan ohjaa vihreillä yksi kysymys: Edistääkö vai haittaako tämä maahanmuuttoa? Jos turpeen polttaminen edistäisi maahanmuuttoa, vihreät kannattaisivat turpeen polttamista. Vihreät on todellinen yhden asian puolue. Vihreiden piirissä toki on ihmisiä, joiden asialistalla on muitakin asioita, mutta nykyisessä eduskuntaryhmässä heitä on hyvin vähän.
Jos vihreät jossakin hypoteettisessa hallitusneuvottelutilanteessa pakotettaisiin valitsemaan esimerkiksi seuraavista vaihtoehdoista:
1) maailman kunnianhimoisin ilmastopolitiikka JA rajat kiinni kehitysmaalaisilta; vai
2) kiinalainen ilmastopolitiikka JA rajat auki kehitysmaalaisille;
vihreät valitsisivat empimättä kakkosvaihtoehdon.
Koska tämä on asianlaita, vihreiden ministerivalinnat eivät ole sattumaa eivätkä virheitä. Vihreitä ei kiinnosta jutussa mainittu sosiaali- ja terveysministeriö tai opetusministeriö. Vihreitä kiinnostaa poistaa esteitä haittamaahanmuutolta, ja juuri sitä sisäministeriössä systemaattisesti tehdään.
Vihreät eivät toki toimi tehokkaimmalla mahdollisella tavalla, mikä isänmaan kannalta on tietysti siunauksellista. Tämä johtuu siitä, että hallituksessa on myös puolueita, jotka joutuvat äänestäjien pelossa jarruttelemaan pahimpia ylilyöntejä, sekä siitä, että vihreät eivät tahdo ymmärtää tai oppia, että jonkinlaiset säännöt koskevat myös heitä ja asettavat rajoituksia huseeraukselle.
QuoteKokoomus toi valiokunnan luottamuksellisen keskustelun kyselytunnille, puhemiesneuvosto moitti: "Tapahtui selkeä virhe"
EDUSKUNNAN puhemies Matti Vanhanen (kesk) sanoo, että valiokuntakeskustelun sisällön nostaminen eduskunnan kyselytunnille on sääntöjen vastaista.
Asiaa käsiteltiin perjantaina eduskunnan puhemiesneuvostossa. Taustalla oli torstainen kyselytunti, jossa kokoomuksen kansanedustajat siteerasivat suuressa valiokunnassa käytyä keskustelua.
"Aloitimme asian käsittelyn puhemiesneuvostossa tänään, ja kyllä siinä tapahtui selkeä virhe", Vanhanen sanoo.
ASIA TULI puhemiesneuvoston selvitettäväksi keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtajan Antti Kurvisen (kesk) aloitteesta.
Perjantaina lähettämässään tiedotteessa Kurvinen paheksui kokoomuksen irtautumista "pitkäaikaisesta, yhteisestä linjasta", jonka mukaan suuren valiokunnan keskustelujen luottamuksellisuutta ei ole rikottu.
"Tällaisilla performansseilla voi saada lyhytaikaista puoluepoliittista hyötyä, mutta niillä voi olla vakavia ja kauaskantoisia seurauksia – Suomen vahingoksi. Kokoomus on mennyt nyt todella kaltevalle pinnalle", Kurvinen moitti.
[...]
Valiokuntakeskustelut ovat pääsääntöisesti ei-julkisia ja luottamuksellisia, mutta se ei tarkoita, että ne olisivat salaisia. Vanhasen mukaan suuressa valiokunnassa voidaan tietyissä asioissa tehdä erikseen vaitiolopäätös, joka on käytännössä laillisesti sitova salassapitovelvollisuus. Kreikan ja Turkin tilannetta käsittelevässä valiokuntaistunnossa tällaista ei kuitenkaan tehty.
VALIOKUNTAKESKUSTELUN vuotaminen ja käsittely valiokunnan ulkopuolella rapauttaa luottamusta, sanoo Vanhanen. Kokoomuksen edustaja Mari-Leena Talvitie viittasi suoraan Ohisalon suuressa valiokunnassa antamiin kommentteihin kysymyksessään kyselytunnilla.
"Kokoomuksen kysyjiltä [täysistunnossa] unohtui se, että valiokuntakeskusteluja koskee yleinen luottamuksellisuus eduskunnassa. Sillä halutaan taata se, että valiokunnissa halutaan käydä luottamuksellisia keskusteluja", Vanhanen sanoo.
Vanhasen mukaan neuvosto oli yksimielinen todetessaan, että asiassa tapahtui virhe. Neuvostoon kuuluu edustajia jokaisesta eduskuntapuolueesta, siis myös kokoomuksesta.
"Virhe on tunnistettu ja tältä osin tunnustettu", Vanhanen sanoo.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006430588.html) 6.3.2020
Quote16.06 Mari-Leena Talvitie kok
Arvoisa puhemies! Kuten kaikki tiedämme, tilanne Turkin ja Kreikan rajalla on kiristynyt. Tuhansia ihmisiä on pyrkinyt Kreikkaan Turkin presidentin kyynisen pelin seurauksena. Ongelma on nyt se, että te, arvoisa ministeri Ohisalo, olette sanonut eilen suuressa valiokunnassa, että Suomi ei tue Kreikan toimintaa, kun se pyrkii estämään näitä ihmisiä hakemasta turvapaikkaa Kreikasta. Hallituksen kanta Kreikan ja siten EU:n ulkorajojen sulkemiseen on vähintäänkin epäselvä. Kokoomuksen kanta on selvä: tuemme Kreikan linjaa rajavalvonnassa. Tätä hallituksenkin pitäisi nyt yksiselitteisesti tukea. Turkin Erdogan käyttää ihmisiä vain pelinappuloina. Tätä kokoomus ei hyväksy. Kysynkin ministeri Ohisalolta: tukeeko Suomi Kreikan päätöstä sulkea rajansa turvapaikanhakijoilta kuukaudeksi? Toivon hyvin yksiselitteistä vastausta, kyllä vai ei.
16.07 Sisäministeri Maria Ohisalo
Arvoisa puhemies! Olen ehkä hieman hämmentynyt siitä, että edustajat levittelevät nyt tietoa valiokunnasta: tiedoista ja keskusteluista, jotka ovat paikoin erittäin luottamuksellisia, liittyvät myös Suomen turvallisuustilanteeseen. Miten voi olla niin, että tällaisia keskusteluja täällä avataan, ja paikoin myös väärin faktoin.
Eli sisäministeri Ohisalo oli myöntänyt suuressa valiokunnassa kansanedustaja Tavlitien sanoin, että
"Suomi ei tue Kreikan toimintaa, kun se pyrkii estämään näitä ihmisiä hakemasta turvapaikkaa Kreikasta". Tähänhän Ohisalo on vihjannut eri muotoiluin julkisuudessakin, mutta ei kuitenkaan suoraan.
Ohisalon dramaattinen reaktio huvittaa. Itsestäänselvyyden toteamisessa on kuulemma kyse jopa
erittäin luottamuksellisista,
Suomen turvallisuustilanteeseen liittyvistä tiedoista ja vielä
väärin faktoin. Seuraavana päivänä Suomen sisäisestä turvallisuudesta vastaava sisäministeri Ohisalo julisti (https://yle.fi/uutiset/3-11244834) tiedotusvälineissä koko maailmalle, että Suomen rajat ovat tämän hallituksen päätöksellä avoimet kaikkien tulla.
Quote from: Tauno-yksi on 06.03.2020, 16:34:25
Quote from: Uusi Suomi
Nyt puhuu Maria Ohisalo: Tätä tarkoittaa Suomen tuki Kreikalle – Rajavartiosto "ei voi lähteä Kreikkaan rikkomaan lakia"
Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) on selventänyt politiikan toimittajien tilaisuudessa, mitä tarkoittaa Suomen hallituksen tuki Kreikan hallitukselle maan siirtolaispaineessa.
Ohisalolta kysyttiin, miten suomalaiset viranomaiset käytännössä toimivat, jos heidän velvollisuutensa on noudattaa kansainvälisiä sopimuksia, mutta toisaalta auttaa Kreikkaa, jonka viranomaiset eivät tällä hetkellä toimi samoin. Ministeri kierteli kysymystä, mutta kertoi, että jos suomalaisviranomaiset näkevät väärinkäytöksiä – kansainvälisen lain rikkomista – heidän tulee ilmoittaa asiasta Euroopan rajavalvontavirasto Frontexille, joka toimintaa koordinoi.
"Jos siellä laittomuuksia havaitaan, jokainen toiminnassa mukana oleva on velvollinen ilmoittamaan asiasta Frontexille ja siellä tehdään sitten arvio siitä, toimitaanko enää operaatiosuunnitelman puitteissa. Jos havaitaan laittomuuksia, niistä on raportoitava."
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-puhuu-maria-ohisalo-tata-tarkoittaa-suomen-tuki-kreikalle-rajavartiosto-ei-voi-lahtea-kreikkaan-rikkomaan-lakia/06267454-fe6f-4eca-a4d2-2c2f211a55d3
Voi jeesus tuota Ohisaloa, että ihan rikkomaan lakia ei saa lähteä.
Entä jos Turkki rikkoo kaikkia mahdollisia kansainvälisiä lakeja, ja mitäs kun kaikki rajan yli laittomasti tulevat rikkovat samalla lakia, juurikin koska tunkeutujat laittomasti rajan yli, ja entä kun tunkeutujat rikkovat lakia valehdellessaan turvapaikkaprosessissa, ja entä kun he myöhemmin täällä rikkovat ties mitä lakeja ullatusseksin ja halal-leikkausten muodossa...nämä lakien rikkomiset eivät kiinnosta yhtään?
Onko tuo Ohisalo todella noin tyhmä??? Eihän kansainvälisiä sopimuksia turvapaikan hakemisesta ole tehty massoja varten, vaan yksittäisiä henkilöitä varten, joita jokin hallitus tms. vainoaa poliittisten mielipiteiden vuoksi.
Venäjä hyökkää kohta Suomeen ihan jo pelkästään sen vuoksi, että tajuaa hallituksen olevan niin täydellisen kujalla kaikesta, etteivät kykene mihinkään järjelliseen toimintaan missään poikkeustilanteessa, eivätkä normaalitilanteessakaan. Venäjän armeija tulee hakemaan turvapaikkaa, ja aseet jaetaan myöhemmin Airiston Helmestä ja vastaavista muista pisteistä käsin, siis niistä joiden myynnin estäminen olisi ollut Kokoomuksen mielestä rasismia.
Aivan käsittämättömän vaarallinen hallitus meillä.
Ei Ohisalo todellakaan ole tyhmä vaan fanaattinen ideologi. Kaikki info tulkitaan sen ideologisen prisman läpi, jota ei koskaan kyseenalaisteta. Tyhmä ja ahkera on toki huono yhdistelmä, muttei sekään ole niin huono kuin älykäs, ahkera ja fanaattisesti ideologinen.
QuoteRuotsidemokraattien pj Jimmie Åkesson, joka oli jakelemassa matuille flaijereita ja kertomassa, että Ruotsi on täynnä, pidätettiin Turkissa, vietiin Istanbulin lentokentälle ja karkotettiin maasta.
Joku voisi nähdä tässä ehkä pientä ironian häivähdystä. Karkottamiseen ei nähtävästi mennyt montaa tuntia, eikä ollut oikeutta valittaa tuomiosta.
Åkesson voi kysyä Ruotsissa seuraavaksi, että miksi sieltä ei voi karkottaa vakaviin rikoksiin syyllistyneitä, kun hänet karkotettiin julisteiden jakamisesta.
EDIT: Ja niin joo, jos joku väittää vielä Åkessonia munattomaksi salonkipoliitikoksi, niin siitä vaan tekemään samaa Kreikkaan.
Quote from: Histon on 05.03.2020, 22:39:05
YLE:n mukaan Ruotsidemokraatit on jälleen tyrmistyttänyt ruotsalaiset esiintymällä ruotsalaisten nimellä. On mielestäni vähän huvittavaa, että YLE yleistää muutaman päivystävän pöyristyjän Twitter viestit kaikkien ruotsalaisten kannanotoksi kun samaan aikaan SD ei saisi esiintyä Ruotsin kansan edustajana vaikka on maansa suosituin puolue.
https://yle.fi/uutiset/3-11243116
Tämä on hyvä:
Quote from: Yle 5.3.2020Ruotsissa on Twitterissä levinnyt aihetunnistin #inteimittnamn – millä tarkoitetaan sitä, että Åkesson ei puhunut minun nimissäni.
Asianajaja Behrang Eslami on tehnyt Åkessonin lehtolehtisistä ja nimenomaan "Ruotsin kansa" -allekirjoituksesta rikosilmoituksen poliisille.
Mutta tämä on paras:
Quote from: Yle 5.3.2020Ruotsidemokraattien kanssa yksittäisissä kysymyksissä yhteistyötä tekevä maltillinen kokoomus on kommentoinut, että lehtisten jakamista tehokkaampaa on olla vaikuttamassa Ruotsin maahanmuuttopolitiikan suuntaan.
Näin Åkessonkin olisi voinut tehdä.
Samaan aikaan kun Åkesson jakoi lehtolehtisiä Turkissa, kokoontui Ruotsin valtiopäivillä maahanmuuttopoliittinen valiokunta keskustelemaan siirtolaispolitiikan tulevista linjauksista. Åkessonin päätöstä lähteä mieluummin Turkkiin kritisoitiin laajalti.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1235918645722861569
[tweet]1235918645722861569[/tweet]
https://twitter.com/Halla_aho/status/1235919713139658752
[tweet]1235919713139658752[/tweet]
Quote from: Jussi Halla-aho @Twitter 6.3.2020Vuonna 2015 silloinen pääministeri Sipilä - tunnetuin seurauksin - lupasi turvapaikanhakijoille talon.
Vuonna 2020 sisäministeri Ohisalo mainostaa, että Kreikka toimii väärin, ja että Suomi ei tule pysäyttämään ketään rajalle.
Mikä voisi mennä pieleen?
Quote from: Jussi Halla-aho @Twitter 6.3.2020Järkevää on varmasti myös se, että KELA mainostaa etuuksiaan mm. kurdiksi, turkiksi, arabiaksi, farsiksi ja somaliksi.
Twiitin linkki vie tälle Kelan sivulle:
https://www.kela.fi/muutkielet
QuoteOther languages
Kela's website is in Finnish, Swedish, Sámi languages (Northern Sámi, Inari Sámi and Skolt Sámi), easy Finnish and English.
Selected information is also available in Finnish Sign Language, Swedish Sign Language, Sami, Russian, Estonian, Kurdish (Sorani), Arabic, Farsi and Somali.
- Pусский (Russian)
- Eesti keel (Estonian)
- Kurdi (soranî)
- Arabic
- Farsi
- Somali
Information about Kela and social security benefits at InfoFinland.fi
Information about Kela and the benefits provided by Kela is also available at InfoFinland, a web portal designed for immigrants in Finland.
InfoFinland offers information in Finnish, Swedish, English, Russian, Estonian, French, Somali, Spanish, Turkish, Chinese, Persian and Arabic.
The language versions are identical. You can move from a specific place in the text directly to the corresponding passage in another language.
Finnish social security at InfoFinland.fi
The page at InfoFinland contains information about the residence-based social security provided by Kela. The information is available in 12 languages.
- Finnish
- Swedish
- English
- Estonian
- French
- Russian
- Somali
- Turkish
- Chinese
- Arabic
^Mikään ei mene pieleen, vaan juuri kuten hallitus haluaakin. Samaten tuo KELA:n sivusto on tehty noudattaen täydellisesti markkinointioppeja - kohdennettu suurimpiin käyttäjäryhmiin ja heidän omalla kielellään :facepalm:
Tänään tuli levitettyä englanniksi tietoa noista Ohisalon edesottamuksista sillä ajatuksella, että tieto saavuttaisi myös kreikkalaiset. Ja kyllähän nuo ovat twiittiä jakaneet ja kommentoineet ihmetyksissään.
Ohisalolle hieman kansainvälistä mainetta 8)
https://twitter.com/HommaMedia/status/1235826447241134080
[tweet]1235826447241134080[/tweet]
https://twitter.com/HommaMedia/status/1235950791686578176
[tweet]1235950791686578176[/tweet]
Lisäys: Myös erittäin suosittu ja laadukas BasedPoland-tili on hetki sitten twiitannut sekä Suomen että Tanskan pelleilyistä.
https://twitter.com/BasedPoland/status/1235948791787909120
[tweet]1235948791787909120[/tweet]
Hyvää viestintää, Alaric! Toivotaan, että viesti tavoittaa oikeat ihmiset oikeissa asemissa. Paras olisi, jos joku vallan alkaisi kysellä Hutilta, että mikäs juttu tämä nyt oikein on? Jäisi todennäköisesti pikkoloilta hiihtolomareissu väliin.
REPS! Hyvä Alaric! Meillä toimii kansainvälinen viestintäkin mainiosti. Kukahan tekstittäisi Halla-ahon ja Purran lausunnot kreikkalaisille, vai joutuuko siitäkin syytteeseen?
Iltalehdestä mielipide
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a66c66ba-7a17-4e1f-b0e1-2604aa95cee3 (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a66c66ba-7a17-4e1f-b0e1-2604aa95cee3)
QuoteKreikkalainen rajavartjia ei laske ketään rajan yli. Tarvittaessa hän ampuu, ainakin varoituslaukauksia, ja tökkii kumivenettä tulosuuntaan.
Suomalainen rajavartjia joutuu samanlaisen tilanteen eteen. Miten hän toimii? Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) mukaan hän toimii siten, kuten rajavartiolaitos on tällä viikolla kertonut. Rajavartiolaitoksen mukaan "maa- ja merirajoilla tapahtuvan rajavalvonnan tehtävänä on mahdollistaa sujuva ja turvallinen rajanylitysliikenne sekä paljastaa luvattomat rajanylittäjät ja saattaa heidät asianmukaiseen viranomaisprosessiin: turvapaikanhakijat turvapaikkaprosessiin ja käännytettävät käännytysprosessiin."
Ristiriita on monumentaalinen.
Jos jotain hyvää on tilanteesta pakko etsiä, niin ainakin se löytyy, ettei edes valtamediassa Vihreä linja mene automaattisesti läpi ja se, että erona viiden vuoden takaiseen se linja ei myöskään ole kansainvälinen standardi, eli maineenmenetykseenkin on turha vedota. Toki vedotaan silti.
Upeasti laitettu kansainväliseen tietoisuuteen, Alaric. Seuraavalla kertaa laita vielä hästagit parista julkaisusta, joita tiedän EU ihmisten lukevan:
https://www.politico.eu/ (https://www.politico.eu/)
https://www.brusselstimes.com/ (https://www.brusselstimes.com/)
Noilla jutut menee vielä isommin tietoon.
edit. linkki korjattu
Ettei vaan sisäministeriä olisi maalitettu ;D..toivottavasti twiitti tulee tavoittamaan "useita" ihmisiä.
Hieno oivallus.
QuoteKreikkalaiset mellakkapoliisit partioivat Turkin rajalla Kastaniesissa savupilvien keskellä. Siirtolaiset heittelivät perjantaina savukranaatteja päästäkseen Kreikkaan ja EU:hun.
Mistä ihmeestä haavoittuvaisessa asemassa olevat ovat saaneet savukranaatteja?..tuoneet kotimaistaan?, turkin asevoimilta?..
https://yle.fi/uutiset/3-11245477
Seuraavana voidaan kai heitellä käsikranaatteja....
Quote from: Alaric on 06.03.2020, 16:17:44
Ruotsidemokraattien pj Jimmie Åkesson, joka oli jakelemassa matuille flaijereita ja kertomassa, että Ruotsi on täynnä, pidätettiin Turkissa, vietiin Istanbulin lentokentälle ja karkotettiin maasta.
Nostaa Åkerssonin osakkeita.
Täytyy myöntää että olin kaverin esityksiin vähän pettynyt kun katsoin Ruotsin TVn vaaliväittelyitä viime vaalien alla, kaveri tuntui turhan vaisulta.
Mutta tämä on oikeaa toimintaa.
Jos olisin Ruotsalainen sanoisin #mittnamnochså tai #ochsåmittnamn
Ja niin varmasti sanoo suurin osa Ruotsalaisistakin sisimmissään
Ajatelkaa: juurihan meille myytiin tätä Suomen politiikkaa, Frontexia, sekä ylipäätään EU:n touhuja (Kreikkaa kohtaan) sillä muistutuksella, että SuomiKIN on ulkorajavaltio, joka saattaa joskus tarvita apua.
Noh, nyt kun on paljastunut minkälaista se Tanskan ja Suomen "rajavartijoiden" "apu" on, niin miettikää tosiaan sitä tilannetta, että Suomeen rupeaisi (taas) änkemään villejä rajan yli. Siinä hypoteettisessa tilanteessa, että rajaviranomaiset olisivat siinä vaiheessa vihdoinkin pusertaneet ne pallukat alas vatsaontelosta ja ruvenneet pitämään barbaarilaumoja rajan toisella puolella, niin mahtaisimmeko olla kiitollisia ulkomaisesta virka-avusta, jonka puitteissa tultaisiin kiskomaan tunkeutujia rajan yli?
Ajatelkaa sitä fiilistä. Yrität kaikin keinoin puolustaa maatasi, kansaasi ja kulttuuriasi, niin sitten joku saatanan sosialistivaltio lähettää virka-asuisia sabotöörejä paskomaan sitä yritystä. Saattaisi kirvota vähän happamia ajatuksia sitä sosialistivaltiota kohtaan..
e:typo
^
Juuri tästä syystä olen vastustanut Frontexin resurssien lisäämistä. Näistä resursseista ei ole mitään hyötyä, jos niitä käytetään väärin eli laittomasti maahan pyrkivien laukkujen kantamiseen ja meritaksikyyteihin.
Toivottavasti Kreikka reagoi tähän lähettämällä nämä Tanskan "rajavartijat" takaisin kotimaahansa ja nämä 33 "hädänalaista" heidän perässään Tanskaan.
Ellei Kreikka toimi näin, niin mielestäni maalla ei ole täyttä halua vartioida rajojaan.
Quote from: kivimies on 06.03.2020, 19:00:54
^
Juuri tästä syystä olen vastustanut Frontexin resurssien lisäämistä. Näistä resursseista ei ole mitään hyötyä, jos niitä käytetään väärin eli laittomasti maahan pyrkivien laukkujen kantamiseen ja meritaksikyyteihin.
Toivottavasti Kreikka reagoi tähän lähettämällä nämä Tanskan "rajavartijat" takaisin kotimaahansa ja nämä 33 "hädänalaista" heidän perässään Tanskaan.
Ellei Kreikka toimi näin, niin mielestäni maalla ei ole täyttä halua vartioida rajojaan.
Ymmärtääkseni nämä tanskalaiset "rajavartijat" on jo poistettu operatiivisista tehtävistä. Nyt vaan seilaavat ja ovat "hang around" jäseniä operaatiossa siinä rajavesillä.
Quote from: KTM on 06.03.2020, 18:51:05
Quote from: Alaric on 06.03.2020, 16:17:44
Ruotsidemokraattien pj Jimmie Åkesson, joka oli jakelemassa matuille flaijereita ja kertomassa, että Ruotsi on täynnä, pidätettiin Turkissa, vietiin Istanbulin lentokentälle ja karkotettiin maasta.
Nostaa Åkerssonin osakkeita.
Täytyy myöntää että olin kaverin esityksiin vähän pettynyt kun katsoin Ruotsin TVn vaaliväittelyitä viime vaalien alla, kaveri tuntui turhan vaisulta.
Mutta tämä on oikeaa toimintaa.
Jos olisin Ruotsalainen sanoisin #mittnamnochså tai #ochsåmittnamn
Ja niin varmasti sanoo suurin osa Ruotsalaisistakin sisimmissään
Mehän voitaisiin laittaa vaikka Tynkkynen tuonne samoihin hommiin, sillä olisi ainakin pokkaa.
Quote from: Peltipaita on 06.03.2020, 16:32:54
QuoteNäin EU-ulkorajojen valvontaa tehdään: Tanskalainen partiovene määrättiin palauttamaan pakolaiset takaisin vedenvaraan
---
Viime vuoden kesäkuusta lähtien ne ovat huolehtineet 1.800 pakolaisesta ja maahanmuuttajasta, jotka ovat ylittäneet primitiivisillä kumiveneillä Turkin ja Kosin välistä kapeaa vesialuetta - mutta se on loppu nyt.
Tässäkin uutisessa saattaa olla pieni mutta oleellinen virhe. Ettei vain se vene (primitiivinen kumisellainen) ollut veden varassa ja pakolaiset (ja maahanmuuttajat) siinä veneessä? En tiedä, kunhan spekuloin agendamedian kirjoittelua.
Näinpä juuri. Artikkelissa kuvataan tapauksen yksityiskohdat seuraavasti: "... tähän asti tanskalaisilla on ollut käytössä sellainen menettely, että he siirtävät pakolaiset ja maahanmuuttajat kumiveneistä turvaan merivoimien aluksen etukannelle. Kun tanskalaiset saivat määräyksen laittaa 33 laivaansa noukkimaa matua takaisin vesille, niin heidän mukaansa siinä olisi tarvittu pistoolien esiin vetämistä ja fyysisiä voimatoimia, jotta matut olisi saatu takaisin kumiveneeseen."
Tanskalaiset vielä korostivat matuille tästä syntyvää hengenvaaraa. Eivät kuitenkaan älynneet sitä, että matut asettuivat ihan itse ja omatahtoisesti hengenvaaraa jo lähtiessään purjehtimaan merelle riittämättömin varustein. Lisäksi jos tanskalaiset lähtevät tarjoamaan matuille taksikyytejä Kreikkaan, niin yhä useampi tulee lähtemään Turkista veneillä asiasta kuultuaan ja näin mereen tulee hukkumaan valtavasti enemmän ihmisiä. Juuri tätä kreikkalaiset torjuvat tavalla, jota pølse-pojat luulevat julmuudeksi, raakuudeksi ja ties miksi, oivaltamatta ollenkaan, että kreikkalaiset tässä niitä humanisteja ovat.
Hallitus on kyllä typerä: Olisivat vain sanoneet, että rajavartijat menevät sinne Kreikkaan "rintamalinjojen" taakse jäljittämään rajan yli päässeitä, jotka sitten luovutettaisiin kreikkailaisille poliiseille. Täten ei tarvitsisi ottaa kantaa suoraan siihen, mitä rajalla ja pakolaisleireissä tapahtuu ja suomalaisilla rajavartijoilla taitaa olla aika hyvä kokemus itärajalta jäljityksestä.
QuoteVille Niinistö (https://twitter.com/VilleNiinisto/status/1235896247116054529)
Pari sanaa Kreikan ja Turkin rajan tilanteesta. Toimiiko Kreikka oikein, miten kovaa pelaava Turkki saadaan asialliselle linjalle, mitä EU ja Suomi voivat tehdä sekä akuutisti että pitkällä aikavälillä.
Ihmisoikeussopimuksia ja kv oikeutta on noudatettava. Mutta miten?
Turkki operoi tavalla, joka rikkoo kv oikeuden periaatteita. Se järjestää ihmisiä Kreikan rajalle - kannustamalla, kuskaamalla ja jopa panostamalla eri lähteiden mukaan - ja asettaa poliiseja estämään ihmisten paluun Turkin alueelle rajalta. Tämä ei ole hyväksyttävää.
Turkin valtion operaatioita ei voi silti laittaa sen kohteena olevien ihmisten syyksi. Päinvastoin, se asettaa nämä ihmiset erityiseen vaaraan ja siksi heidän oikeutensa ja henkensä turvaamiseen on laitettava EUlta erityistä huomiota.
EUn on neuvoteltava ratkaisua Turkin kanssa.
Turkissa on lähes 4 miljoonaa pakolaista. Se on paljon. Osin EUn ja myös YKn kautta kanavoidun avun myötä osa heistä on melko turvatussa asemassa ja mm toimivan käteisapuohjelman, koulutuksen ja terveydenhuollon piirissä. Osa taas syrjinnän kohteena heikoissa oloissa.
EUn on pyrittävä löytämään sopu Turkin kanssa pakolaisten auttamisen jatkamisesta. Turkki on oikeassa siinä, että kaikkea sovittua apua ei ole vielä saatu perille. EU ei voi kuitenkaan hyväksyä rahan ohjaamista Erdoganin omaan kassaan vaan sen pitää mennä valvotusti pakolaisille.
Samalla kun EU sopisi Turkin kanssa pakolaisohjelman jatkamisesta se ei voi hyväksyä Turkin ihmisoikeusrikkomuksia Syyrian sisällissodassa Idlibissä.
Turkin ja sen tukemien kapinallisten sekä Syyrian hallituksen ja Venäjän välissä miljoona pakolaista, yli puolet lapsia.
Turkki, Venäjä ja Syyrian hallitus sekä muut osapuolet (mm kurdit) saatava laajentamaan tulitaukoa. On luotava siviileille ja avulle turvalliset olot ja humanitaariset käytävät. Osana voi olla kv yhteisön valvoman pakolaiskeskuksen luominen,muttei Turkin alla tai sen "puskurina".
EU ja kv yhteisö eivät voi toimillaan alta tukea tai hyväksyntää minkään osapuolen kv oikeuden vastaisille operaatioille toisen maan alueella. Siksi ensisijaisesti Syyrian alueen rauhassa saatava sisällissodan kotimaiset osapuolet sopuun. Miehitysten hyväksyminen olisi virhe.
Mitä sitten tehdä pitkällä aikavälillä? EU:n on vihdoin luotava yhteinen EUn turvapaikkamenettely. Jolleivät kaikki maat siihen suostu (Unkari), on se euron tavoin perustettava enemmistön kesken. Vasta yhteinen menettely poistaa kriisitilanteet ja paniikin vast tilanteissa.
EUn yhteinen turvapaikkamenettely perustuisi ulkorajoilla EUn lipun alla oleviin rekisteröintikeskuksiin. EU takaisi ja turvaisi siellä säälliset olot ihmisille.
Keskus rekisteröi hakemukset, suorittaa pikapalautukset, jos ei perusteita, ja ohjaa muut jäsenmaihin eteenpäin.
EU vastaisi yhdessä hakemuksista: se turvaisi niiden tason, ihmisoikeudet ja parantaisi poliisiviranomaisten kykyä tunnistaa väärinkäytökset.
Kaikki osallistuvat jäsenmaat maksaisivat osuuden ja sitoutuisivat ottamaan varsinaiseen käsittelyyn tulevista osuutensa hallitusti.
Samalla EUn tehtävä parhaansa jotta ihmiset eivät joutuisi lähtemään pakoon 1) kotimaastaan 2) sen läheisyydestä konliiktien sattuessa.
Siksi EUn on kauppa- ja kehityspolitiikassa sekä muissa kahden välisissä sopimuksissa ko maiden kanssa tuettava maita auttamaan itse itseään.
EUn tukea saisivat ne maat, jotka 1) vahvistavat demokratiaa ja oman taloutensa reiluja pelisääntöjä 2) maat jotka ylläpitävät konfliktialueiden lähellä pakolaisleirejä.
Jos maa ei tee yhteistyötä vaan on ihmisten salakuljetuksen kauttakulkumaa, sitä ei vastaavasti tueta.
Konfliktialueiden lähistöllä valtaosa maailman pakolaisista. Siellä oloja parannettava ja taattava koulutus, terveys, toimeentulo.
Kiintiöpakolaisten määrää isosti kasvattamalla EU osoittaisi: helpoin tapa saada turvaa on leireiltä YKn suositusten mukaan eniten hädänalaisista.
Nämä toimet...
1) vähentävät pakolaisuutta& konflikteja
2) vähentää ihmisten tarvetta paeta konfliktialueen naapurimaista
3) takaa EUsta turvaa hakevien ihmisoikeudet.
4) vakauttaa Eurooppaa ja lähialueita.
Kyllä, se maksaa jotain, mutta paljon enemmän maksaa että tätä ei tehtäisi.
Eli Niinistön
kestävä ratkaisu siirtolaispaineisiin olisi ennen kaikkea EU:n ulkorajoille perustettavat EU:n turvapaikanhakukeskukset, joissa EU päättää tulijoiden suojeluntarpeesta ja jakaa heidät jäsenmaihin.
Paitsi että Niinistön kyhäämä häkkyrä on niin monella tavalla toimimaton todellisessa maailmassa, että on vaikea uskoa, että Niinistö ei sitä itse ymmärtäisi.
EU:n ulkorajojen turvapaikanhakukeskukset houkuttelisivat liikkeelle kirjaimellisesti miljoonia ihmisiä. Noin aluksi. Heidät kaikki otettaisiin vastaan ja heidän tapauksensa tutkittaisiin.
Jos EU ottaisi normiksi vaikka suomalaisen turvapaikkaprosessin, tarvittaisiin vähintään kymmeniä tuhansia tutkijoita käymään läpi turvapaikkahakemuksia. Päätöksiä saisi odottaa melkein vuoden, ja totta kai niistä olisi aina mahdollista valittaa. Odotusajat venyisivät vuosiksi, palautukset eivät toimisi Niinistön mallissa sen paremmin kuin nykyäänkään ja samaan aikaan jäsenmaihin kasautuisi miljoonia uusia ihmisiä kokeilemaan onneaan.
Ei toimi. Puhumattakaan siitä, että Niinistölle ei tunnetusti kelpaa
edes suomalainen turvapaikkajärjestelmä, joten tuskin unkarilainenkaan.
Oli tuossa kuitenkin pari mielenkiintoista ja Niinistön näppikseltä jopa ihmetystä herättävää kohtaa. EU-ulkorajojen pikakäännytykset (kansallisuuden perusteella?) ja EU-tukien epääminen laittomia siirtolaisia Eurooppaan tuottavilta ihmissalakuljetuksen kauttakulkumailta ovat jotain aivan muuta kuin Suomen vihreiltä tai edes demareilta on kuultu. Onko Niinistön Ville
rasisti?
Quote from: ÄmTeeAa on 06.03.2020, 17:14:25
QuoteRuotsidemokraattien pj Jimmie Åkesson, joka oli jakelemassa matuille flaijereita ja kertomassa, että Ruotsi on täynnä, pidätettiin Turkissa, vietiin Istanbulin lentokentälle ja karkotettiin maasta.
Joku voisi nähdä tässä ehkä pientä ironian häivähdystä. Karkottamiseen ei nähtävästi mennyt montaa tuntia, eikä ollut oikeutta valittaa tuomiosta.
Åkesson voi kysyä Ruotsissa seuraavaksi, että miksi sieltä ei voi karkottaa vakaviin rikoksiin syyllistyneitä, kun hänet karkotettiin julisteiden jakamisesta.
EDIT: Ja niin joo, jos joku väittää vielä Åkessonia munattomaksi salonkipoliitikoksi, niin siitä vaan tekemään samaa Kreikkaan.
Seuraavalla H-hetkellä Malmön asemalle voisi jopa suunnitella kiertävää päivystysvuoroa! Ketjuhan on yhtä vahva kun sen heikoin lenkki ja lähellä olevan Malmön kautta se edellinenkin virta kulki.
Ohisalo pitäisi oikeastaan laittaa valtakunnaoikeuteen ministerinvalan pettämisestä
Quotehttps://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EDK-2018-AK-203396.pdf
"toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi."
Pakolaisten tuonti tänne on Suomen kansalaisille pahinta ja täysin yhteiskunnan parhaan vastaista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.03.2020, 19:13:24
Mehän voitaisiin laittaa vaikka Tynkkynen tuonne samoihin hommiin, sillä olisi ainakin pokkaa.
Anna Kontulalla on viehtymystä noihin piikkilankahommiin. Mutta menköön hän pikemminkin vertaistensa seuraan sinne Turkin puolelle, antisemitisti kun on.
Quote from: Sibis on 06.03.2020, 12:16:35
"Vad vi behöver är #2015igen."
= "Vad vi behöver är #2015 siegen."
Oikeassahan muija on. Se riippuu vaan lähestymiskulmasta.
Quote from: Ernst on 06.03.2020, 19:26:54
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.03.2020, 19:13:24
Mehän voitaisiin laittaa vaikka Tynkkynen tuonne samoihin hommiin, sillä olisi ainakin pokkaa.
Anna Kontulalla on viehtymystä noihin piikkilankahommiin. Mutta menköön hän pikemminkin vertaistensa seuraan sinne Turkin puolelle, antisemitisti kun on.
Tai miksi ei jopa "primitiivisiin kumiveneisiin" Turkin ja Kreikan välille - voisi olla win-win -tilanne!
Kumivene ei ole mikään primitiivinen vaan melko moderni keksintö. Hulluja nuo suvakkitoimittelijat.
Quote from: akez on 04.03.2020, 21:14:10
Die Welt on haastatellut Merkelin vuoden 2015 pakolaiskriisisuunnitelman laatinutta Gerald Knausia.
Ville Niinistö retwiittasi Johanna Vuorelman viestin (https://twitter.com/VuorelmaJohanna/status/1235662380912308238), jossa ylistettiin Knausin suunnitelmaa EU:n yhteiseksi turvapaikkapolitiikaksi.
QuoteJohanna Vuorelma
Järkevin lukemani ehdotus EU-turvapaikkapolitiikasta. https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-03-03/a-new-refugee-crisis-could-break-the-eu-and-erdogan-knows-it
Knausin suunnitelma (https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-09-27/europe-s-promising-new-approach-to-its-migration-crisis) on todellisuudessa yhtä höpsö kuin kaikki vastaavat aiemmatkin, mutta Niinistön hengenvaaralliseksi ja siksi käännytyskelvottomaksi julistama Afganistan kuitataan juuri tuossa Vuorelman lainaamassa artikkelinpätkässä elintasopakolaisten lähtöpaikaksi, samoin koko Afrikka.
Quote from: Andreas Kluth, BloombergIt was a mistake for the EU to let these nay-sayers get away with their obstruction. But the EU should now move on without them to a new approach that works. People like Gerald Knaus, the architect of the 2016 deal between the EU and Turkey, think that a group of countries led by Germany, France and Italy should forge ahead (https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-09-27/europe-s-promising-new-approach-to-its-migration-crisis) and resettle new arrivals among them, even if other member states refuse to share the burden. This would relieve frontier states like Greece.
Crucially, this new system must avoid creating a new "pull effect" by assuring swift and certain deportation of economic migrants who don't qualify for asylum. The EU must signal that illegal migration isn't worth the hazardous journey, and simultaneously offer a legal path, with more visas and work permits for qualified workers, for example.
To get the home countries of economic migrants, from Africa to Afghanistan, to cooperate, the EU should unapologetically use policy sticks and carrots. Participating nations, for example, could get better terms of trade, investment and aid depending on their readiness to repatriate their own migrants from Europe.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.03.2020, 19:40:52
Kumivene ei ole mikään primitiivinen vaan melko moderni keksintö. Hulluja nuo suvakkitoimittelijat.
Kumivene
ryhmäpassin korvikkeena on melko innovatiivinen ja melko moderni keksintö !!1!
Sen ohittaa vain
reiällinen kumivene joka korvaa myös viisumit.
Quote from: MiljonääriPlayboy on 06.03.2020, 18:56:37
Ajatelkaa: juurihan meille myytiin tätä Suomen politiikkaa, Frontexia, sekä ylipäätään EU:n touhuja (Kreikkaa kohtaan) sillä muistutuksella, että SuomiKIN on ulkorajavaltio, joka saattaa joskus tarvita apua.
Noh, nyt kun on paljastunut minkälaista se Tanskan ja Suomen "rajavartijoiden" "apu" on, niin miettikää tosiaan sitä tilannetta, että Suomeen rupeaisi (taas) änkemään villejä rajan yli. Siinä hypoteettisessa tilanteessa, että rajaviranomaiset olisivat siinä vaiheessa vihdoinkin pusertaneet ne pallukat alas vatsaontelosta ja ruvenneet pitämään barbaarilaumoja rajan toisella puolella, niin mahtaisimmeko olla kiitollisia ulkomaisesta virka-avusta, jonka puitteissa tultaisiin kiskomaan tunkeutujia rajan yli?
Ajatelkaa sitä fiilistä. Yrität kaikin keinoin puolustaa maatasi, kansaasi ja kulttuuriasi, niin sitten joku saatanan sosialistivaltio lähettää virka-asuisia sabotöörejä paskomaan sitä yritystä. Saattaisi kirvota vähän happamia ajatuksia sitä sosialistivaltiota kohtaan..
e:typo
Jos Venäjältä alkaisi "sattumalta" vyöryä muhamettilaisia "turvapaikanhakijoita" Suomen rajalle, niin Ohisalon logiikalla me emme voisi tehdä muuta kuin ottaa heidät kaikki vastaan, koska kansainväliset sopimukset.
Se on aika vakava paikka mietittäväksi. Kuinka moni rajavartija uskaltaisi silloin asettua sisäministeriön käskyä vastaan?
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 06.03.2020, 19:16:33
Hallitus on kyllä typerä: Olisivat vain sanoneet, että rajavartijat menevät sinne Kreikkaan "rintamalinjojen" taakse jäljittämään rajan yli päässeitä, jotka sitten luovutettaisiin kreikkailaisille poliiseille. Täten ei tarvitsisi ottaa kantaa suoraan siihen, mitä rajalla ja pakolaisleireissä tapahtuu ja suomalaisilla rajavartijoilla taitaa olla aika hyvä kokemus itärajalta jäljityksestä.
Rajavartioiden pitää syystäkin osata puhua kohdealueensa kieltä. Muuten yhteistyöstä ei tule mitään, enkä usko että grekut niille enää mitään kertosivatkaan. Saattavat hoitaa homman kotiin itse. Voi muuttua suorastaan kansanhuviksi kaivella laittomat esille maasta.
Tanskalaisilla ei sitten käynyt mielessä viedä ne pakolaiset veneen kannella Turkin suuntaan turvaan? Jos ei kiinnosta lähtö, niin tarvittaessa sitten aseellisesti.
Niin, näitä
primitiivisiä kumiveneitä käyttää mm. USA:n laivasto ja merijalkaväki. :D Toimittaja on hieman pihalla.
Jos venäläisiä lappaa rajan yli, siinä vaiheessa ei enää paljoa sisäministeriöltä kysellä.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 06.03.2020, 18:07:39REPS! Hyvä Alaric! Meillä toimii kansainvälinen viestintäkin mainiosti.
Nyt hyshys! Ensin kaapattiin Jyväskylän puoluekokouksessa yksi puolue hallintaamme, sitten otettiin internet sekä etenkin meemien ilmaherruus haltuun ja nyt viritellään Frontexin kaappausta sekä sisäministerin syrjäyttämistä. Pitää olla hissunkissun, että media ei pääse jäljillemme.
https://tv.in.gr/uploads/20200306/181948_video-2020-03-06-17-55-52.mp4?_=1
Kyse ei ole kasken poltosta, vaan halusta päästä polttavasti eurooppaan, jossa odottaa ilmainen elämä ja jaxupullahalit.
Voipi olla, että kohta seistään suuren asian edessä Suomessakin, annetaanko kaikkille tulijoille prokela kortti, vai laitetaanko hanttiin?
Se asia, mitä ei ikinä opi ymmärtämään on miksi näitä jonon ohi tulevia turvapaikanhakijita suositaan.
Yleensä kaikki vihaavat jonon ohittajia ja reagoivat ohittajiin.
Mutta turvapaikanhakijat tulee ja pääsee jonon ohi, eli niiden oikeiden pakolaisleireillä olevien ohi, jotka odottavat kiintiöpakolaispaikkaa.
Siellä olisi oikeita hädänalaisia.
Sen sijaan turvapaikanhakijat ovat röyhkeitä paskiaisia jotka tunkevat jonon ohi.
Turvapaikanhakijat pitäisi automaattisesti lennättää YKn pakolaisleirille odottamaan mahdollista vuoroaan.
Siksi olenkin aina sanonut että pakolaiskiintiö pitäisi olla maksimi, mitä otetaan, eli jos näitä spontaaneja turvapaikanhakijoita otetaan, jokainen vähentäisi samalla kiintiöpakolaisten määrää.
Eli yhteensä otettaisiin asetettu maksimissaan kiintiöpakolaisten määrä. Jokaisen spontaanin turvapaikanhakijan PITÄISI vähentää otettavien kiintiöpakolaisten määrää.
Silloin joutuisivat maailmahalaajatkin päättämään otetaanko niitä oikeita pakolaisia vai näitä röyhkeitä paskiaisia, jotka ohittavat jonon.
Sannikka oli löytänyt vähemmän yllättäen maahamuuttoon erikoistuneen "puolueettoman" tutkijan. Miljoonat Turkkiin paenneet syyrialaiset mainittiin kertoo kaiken olennaisen ja Suomen pakolaiskiintiö ei vastaa nykytarpeita. Lisäksi vieraana Ohisalo ja joku entinen turvapaikanhakija.
Katsottavissa tuolta https://areena.yle.fi/1-50389996
Quote from: Roope on 06.03.2020, 10:39:01
Quote16.39 Petteri Orpo kok
Arvoisa puhemies! Aloitetaan nyt siitä, että täytyy ymmärtää se, että Syyriassa on valtava humanitäärinen kriisi. Venäjä pommittaa, Assad hyökkää ja nyt Turkki on siellä sotimassa. EU:n ja Suomen sen osana pitää määrätietoisesti toimia, että tuo konflikti, se juurisyy, saadaan purettua. Sitten sinne rajalle, tai paremminkin Suomen hallitukseen. Tässä on, kuten edustaja Zyskowicz kuvasi, täydellinen ristiriita hallituksen sisällä. Minä kysyn nyt pääministerin sijaiselta, ministeri Kulmunilta: tukeeko Suomen hallitus Kreikan toimia olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia kuukauden ajan vai ei? Me tarvitsemme tähän selkeän vastauksen, kyllä vai ei. Ne ovat niiden kansainvälisten ihmisoikeussopimuksien vastaisia toimia, mutta tuemmeko me niitä vai emme.
Orpo vielä tuossa lopuksi linjaa, että Kreikan toimet ovat "kansainvälisten ihmisoikeussopimuksien vastaisia", mutta ei taatusti tule itse myöntymään kv. sopimusten rikkomisen tukijaksi.
Minulta oli jäänyt huomaamatta kansanedustaja Talvitien ensimmäinen puheenvuoro, jossa hän nimenomaan linjaa, että Kokoomus tukee "Kreikan linjaa rajavalvonnassa".
Quote16.06 Mari-Leena Talvitie kok
Arvoisa puhemies! Kuten kaikki tiedämme, tilanne Turkin ja Kreikan rajalla on kiristynyt. Tuhansia ihmisiä on pyrkinyt Kreikkaan Turkin presidentin kyynisen pelin seurauksena. Ongelma on nyt se, että te, arvoisa ministeri Ohisalo, olette sanonut eilen suuressa valiokunnassa, että Suomi ei tue Kreikan toimintaa, kun se pyrkii estämään näitä ihmisiä hakemasta turvapaikkaa Kreikasta. Hallituksen kanta Kreikan ja siten EU:n ulkorajojen sulkemiseen on vähintäänkin epäselvä. Kokoomuksen kanta on selvä: tuemme Kreikan linjaa rajavalvonnassa. Tätä hallituksenkin pitäisi nyt yksiselitteisesti tukea. Turkin Erdogan käyttää ihmisiä vain pelinappuloina. Tätä kokoomus ei hyväksy. Kysynkin ministeri Ohisalolta: tukeeko Suomi Kreikan päätöstä sulkea rajansa turvapaikanhakijoilta kuukaudeksi? Toivon hyvin yksiselitteistä vastausta, kyllä vai ei.
Tässähän olisi toimittajille mainio paikka työntää mikkiä Orpon kurkkuun ja vaatia yksiselitteistä vastausta, mikä oikein on Kokoomuksen virallinen kanta, kyllä vai ei.
Tällä @NicAthens -tilillä on tuolla Twitterissä paljon videoita ja muuta infoa Kreikan rajan tilanteesta, kannattaa laittaa seurantaan.
Vaikuttaa siltä, että siellä kuuluisi laukauksia.
https://twitter.com/NicAthens/status/1235994025406222337
[tweet]1235994025406222337[/tweet]
https://twitter.com/NicAthens/status/1235982049284173826
[tweet]1235982049284173826[/tweet]
https://twitter.com/NicAthens/status/1235967556172877824
[tweet]1235967556172877824[/tweet]
"Vaikuttaa siltä, että siellä kuuluisi laukauksia".
Kuulostaisi m16 natolaiselta, sarjatulimoodissa, 5,56 x 45 mm.."pehmeä ääni", tosin etäisyys kohteesta voi vääristää.
Mutta ihan ruutiaseella ammuttiin.
Quote from: simppali on 06.03.2020, 20:51:20
"Vaikuttaa siltä, että siellä kuuluisi laukauksia".
Kuulostaisi m16 natolaiselta, sarjatulimoodissa, 5,56 x 45 mm.."pehmeä ääni", tosin etäisyys kohteesta voi vääristää.
Mutta ihan ruutiaseella ammuttiin.
Simppali on tainnut kuulla tuota musaa ennenkin. Tässä tuosta Alaricin linkistä @NicAthensin twiitti, jossa turkkilaiset pieksävät hädänalaisia Turkin puolella (entäs ne kansainväliset sopimukset!!!):
[tweet]1235998873576968193[/tweet]
Quote from: simppali on 06.03.2020, 20:51:20
"Vaikuttaa siltä, että siellä kuuluisi laukauksia".
Kuulostaisi m16 natolaiselta, sarjatulimoodissa, 5,56 x 45 mm.."pehmeä ääni", tosin etäisyys kohteesta voi vääristää.
Mutta ihan ruutiaseella ammuttiin.
Ehdottomasti ruutiase, ja ei kyllä ole AK-sukua. Uskoisin, että on m16 - tai joku vastaava NATO-kaliberinen.
Quote from: ÄmTeeAa on 06.03.2020, 15:23:14
Juuri kun kuvittelee ettei hullumaksi voi enää mennä, niin eiköhän sieltä vielä joku lisäpommi sitten tule. Mitähän nuo kuuluisat kansainväliset sopimukset sanovat Frontexin toiminnasta?
Niistä ei ole mitään väliä EU:ssa. On syytä muistaa, että EU on tällä hetkellä maailman ainoa ylikansallinen diktatuuri. Menestyäkseen sen tulee kukistaa ja alistaa provinssit, eli jäsenvaltiot. Tässä EU-eliitin yksinkertainen logiikka, josta voi johtaa kaiken muun. Se on sotaa jäsenvaltioita, ja niiden kansalaisia ja kulttuuria vastaan. Sotaa rahvasta ja keskiluokkaa vastaa, joita elitistit nimittävät populisteiksi, ja tietenkin myös äärioikeistoksi, fasisteiksi ja natseiksi. Eräs eliitin aseista on neekerismi (l. ksenopatofilia, kv. sopimuksissa: joukkotuhonta), jonka voidaan määritellä tarkoittavan jäsenvaltioihin suuntautuvan haittamaahanmuuton korokkeelle nostamista, ihannointia, tabuksi julistamista (rasismi), ja kantaväestön syrjimistä ja elinolojen huonontamista (positiivinen diskriminaatio). Jo muinaiset roomalaiset tiesivät - hajota ja hallitse!
Osa keskiluokasta on lähtenyt eliitin kelkkaan. He eivät niihin pöytiin tosin tule itse koskaan pääsemään, mutta harhautunut assosioituminen voi silti lämmittää mieltä ja kun muruja putoilee riittävästi pöydältä, niin häntyriksi lähtemisen voi nähdä kannattavana.
Frontex on osa tätä keitosta, jota parhaillaan vaivihkaan hämmennetään. Se on eräs EU-eliitin työkalu ja sitä on käytetty ennenkin sabotaasin välineenä. Näin poliitikot voivat toimia piilossa julkiselta huomiolta. Virkamiehet ne siellä vaan ...
Quote from: akez on 18.03.2018, 15:58:26
Frontex myöntää: On tehty sopimus maahanmuuttajien kuljettamisesta Italiaan
Secolo d'Italia 12.7.2017 juttu italiaksi (http://www.secoloditalia.it/2017/07/frontex-ammette-ce-un-accordo-portare-gli-immigrati-italia/)
Nyt sen myöntää myös Frontex: On olemassa byrokraattien välinen sopimus saapuvien valtavien maahantulijamassojen laskemisesta maihin Italiassa. Frontexin ranskalainen pääjohtaja Fabrice Leggeri, joka oli kutsuttu EU-parlamentin Libe-valiokunnan kuultavaksi tänä aamuna, paljasti tämän uskomattoman seikan, jonka sosiaalidemokraattien hallitus oli kiistänyt aivan viime päiviin asti. Libe on EU:n kansalaisvapauksista, sekä oikeus- ja sisäasioista vastaava valiokunta.
M5-puolue hyökkäsi: "Valtiopetos". Esitetään epäluottamuslausetta
(...)
2017-07-12 EU - Italia sopimus: Matutulva ohjattiin yhdessä Italian satamiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,125258.msg2850821.html#msg2850821)
Quote from: Viimeinen suomalainen on 06.03.2020, 20:57:31
Simppali on tainnut kuulla tuota musaa ennenkin. Tässä tuosta Alaricin linkistä @NicAthensin twiitti, jossa turkkilaiset pieksävät hädänalaisia Turkin puolella (entäs ne kansainväliset sopimukset!!!):
Neuvostoliitossa oli myös aikoinaan politrukit, jotka tulivat sodassa hyökkäysketjujen perässä ja antoivat "pelkureille" niskalaukauksen. Varsin tehokas konsti, sillä hyökkäämällä henki saattoi säilyä, mutta takaisin päin meneminen johti varmaan kuolemaan. Muistaakseni myös Saksan kansallissosialistisessa armeijassa käytettiin samoja metodeja.
Mikäli totta, toivottavasti Italian kansalaiset pystyvät estämään nuo kuljetukset. Käsittämättömän häpeällistä ja hyytävää toimintaa näiltä viranomaisilta. Tuo ei ole hyväksyttävää, nämä ihmiset ovat Turkin vastuulla ja EU:n velvoite on saatta heidät päättäväisesti ja turvallisesti takaisin Turkkiin.
Helsingin Sanomat: Pääministeri Marin: Perussuomalaiset tekevät siirtolaiskysymyksellä sisäpolitiikkaa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006430861.html) 6.3.2020
Quote from: HS 6.3.2020PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) sanoo, ettei hallitus ole käsitellyt sitä, toimiiko Kreikka oikein vai väärin, kun se on ilmoittanut lakkauttavansa turvapaikkahakemusten vastaanottamisen kuukaudeksi.
"Itselläni riittää ymmärrystä Kreikkaa kohtaan. Tilanne on erittäin haastava", Marin sanoi tiedotustilaisuudessa New Yorkissa.
Onpa äärimmäisen visainen kansainvälisoikeudellinen ongelma. Toivottavasti oikea vastaus saadaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimesta vielä Marinin hallituskauden aikana.
Quote from: HS 6.3.2020Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) sanoi aiemmin perjantaina Kreikan toimivan väärin. Marinin mukaan hallituksella on kuitenkin yksi yhteinen linja.
"Meillä pitää olla vahva ulkorajavalvonta ja samalla meidän pitää huolehtia, että toimimme niiden kansainvälisten ihmisoikeusvelvoitteiden mukaisesti, jotka meitä sitovat."
Molempia ei voi saada. Kumpi valitaan?
Quote from: HS 6.3.2020Pääministerin mielestä myös Suomessa keskustelua pyritään kärjistämään ja käyttämään oman puoluekannatuksen nostamiseen.
"Perussuomalaiset jättävät asiasta välikysymyksen. He tekevät tästä Suomen sisäpolitiikkaa", Marin sanoi.
Hallitus on tehnyt tästä sisäpolitiikkaa ilmoittamalla julkisesti, että Suomi tulisi Kreikan tilanteessa pitämään rajat auki, tuli mikä tuli.
Quote from: HS 6.3.2020SEN sijaan kokoomukselle pääministeriltä löytyi ymmärrystä. Kokoomus vaati aiemmin perjantaina, että myös Suomeen on luotava valmius rajoittaa turvapaikanhakua määräaikaisesti kansallisen turvallisuuden vaarantumisen perusteella.
"Olisi siis poikkeuksellinen tilanne, jossa ihmisiä kuljetettaisiin rajalle erittäin tarkoitushakuisesti ja sillä pyrittäisiin horjuttamaan suomalaista yhteiskuntaa", Marin sanoi.
Hän ei ottanut suoraan kantaa tällaisen tilanteen ratkaisuihin, mutta korosti, että on silti tärkeää pitää kiinni kansainvälisistä sopimuksista.
"Kansainvälisten sopimusten" kannalta on herttaisen yhdentekevää, miksi turvapaikanhakijat tulevat. Ehkä sisäministeri, sisäministeriön kansliapäällikkö ja päivystävät ihmisoikeusfundamentalistit voivat valistaa pääministeriä asiassa.
Voisikohan Kreikka julistaa sotatilan ja syyttää Turkkia hyökkäyksestä Kreikkaan. Todellisuudessa Turkki on hyökännyt Kreikkaan asenaan nuo ihmismassat. Ainuttakaan noista tunkeilijoista ei pitäisi päästää rajan yli ja ne jotka pääsivät pitäisi viedä leirille määräämättömäksi ajaksi jolta ainoa tie mois on palata sinne mistä tuli.
Quote from: Enver Hoksaaja on 06.03.2020, 13:00:08
Quote from: Parzival on 06.03.2020, 12:47:32
Ohisalo alkaa vaikuttaa ihan aidolta fanaatikolta. Onneksi ei yksin päätä kaikesta.
Jos iso vyöry tulisi niin meidän 'humanitaarisella vastuulla" ei olisi mitään rajoja vaan kaikki tulisivat ja ketään ei palautettaisi.
Vihreissäkään ihan kaikki eivät ole näitä hulluja, mutta liikaa niitä on siinä puolueessa.
Ja missä on Sosiaalidementtisen puolueen PÄÄministeri samaan aikaan, kun sisäministeri pyörittää ihan omaa esitystään leikkien myös jotain ulkopoliittista vaikuttajaa? Ei taida söpö Sanna olla mikään alfanaaras tässä hallituksessa. Ohisalohan siellä nyt kertoo emännän äänellä, että "Suomen hallituksen linja on selvä" eikä sitä virallisesti ylintä päättäjää näy edes vessassa. Marinia viedään kuin mollamaijaa vähän rajummissa leikeissä.
Sanna on ilmasto- ja turvapaikkapolitiikassa yhtä fanaatikko maamme pikaiseksi tuhoamiseksi kuin Ohisalokin, jota kohtaan uskon Sannalla oleva suuri luottamus. Maamme nykyinen hallitus on kuin myrkyllinen monikärkiohjus, joka hyökkää raivokkaasti kaikilla rintamilla.
Sannalla on nyt vaan parhaillaan muutakin puuhaa. Kyllä Ohisalo sillä välin hoitaa oleellisimmat hommat, koska Kulmuni ei kuitenkaan osaa kuin vikistä epätoivoisesti ja tämän Sanna tietää.
Ei sitä kuulkaas koko ajan jaksa vaan yrittää täyttää Suomea haittamaahanmuutolla ja tanssia ilmastohumppaa. Pitäähän sitä välillä löytää rakoa käydä edistämässä feminismiäkin - tuota Sannalle niin tärkeää ideologiaa.
https://yle.fi/uutiset/3-11246113
QuoteSuomen pääministeri Sanna Marin (sd.) on puhunut New Yorkissa YK:n kansainvälisessä naistenpäivän tapahtumassa. Marin puhui tilaisuudessa heti YK:n pääsihteerin António Guterresin jälkeen.
– Maailmassa on vain 21 naispuolista valtiojohtajaa, vaikka YK:hon kuuluu 193 maata ja yli puolet maailman ihmisistä on naisia, Marin sanoi.
....
Samalla pääministeri kuitenkin muistutti, ettei sukupuolten tasa-arvoa ole saavutettu vielä missään maassa. Suomen ongelmista hän nosti esiin erityisesti työelämän epätasa-arvon sekä naisiin ja tyttöihin kohdistuvan väkivallan.
– On tärkeää saada enemmän naisia korkeisiin poliittisiin virkoihin. Ilman roolimalleja en seisoisi edessänne tänään, Marin sanoi.
...
Myöhemmin Marinin ohjelmassa on kahdenkeskinen tapaaminen Guterresin kanssa. Tapaamisessa käsitellään muun muassa globaaleja toimia ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi, tasa-arvoa ja Suomen roolia YK:ssa.
Marinin Yhdysvaltain-vierailun ohjelmassa on myös Suomen YK-edustuston järjestämä tasa-arvotilaisuus New Yorkissa sekä luento ilmastonmuutoksen kannalta kestävästä hyvinvointiyhteiskunnasta Columbian yliopistossa.
On se hemmetti kun näillä ohisaloilla ja marineilla on aivotoiminnasta unhoittunut, että kaikki nämä afgaanit, irkilaiset, somalit, pakistanilaiset ym. jotka Eurooppaan väkivalloin pyrkivät, ovat olleet pitkään jo turvallisessa maassa, Turkissa.
Osa ollut töissäkin pitkään, osa syystäkin tuomittuna vankilassa, kaikki näyttävät fyysisesti hyvinvoivilta, eli nälkääkään ei ole nähty. Mistään ei käy ilmi, että kukaan olisi poliittisesti, uskonnolliseti tai muutenkaan terveyden tai hengen vaarassa.
Jos olisi yksikin tarvinnut turvapaikkaa, olisi sitö voinut hakea Turkista.
Ohisalo on vaan niin saatanan väärässä, näillä sotilaskarkuri-, rikolliskarkuri-, aikamieskarkurisiirtolaisilla ei ole mitään tarvetta saati oikeutta minkäänlaiseen turvapaikkaan Euroopassa.
Saatana!
Quote from: akez on 06.03.2020, 21:05:06
Quote from: ÄmTeeAa on 06.03.2020, 15:23:14
Quote from: akez on 18.03.2018, 15:58:26
Frontex myöntää: On tehty sopimus maahanmuuttajien kuljettamisesta Italiaan
Secolo d'Italia 12.7.2017 juttu italiaksi (http://www.secoloditalia.it/2017/07/frontex-ammette-ce-un-accordo-portare-gli-immigrati-italia/)
Nyt sen myöntää myös Frontex: On olemassa byrokraattien välinen sopimus saapuvien valtavien maahantulijamassojen laskemisesta maihin Italiassa. Frontexin ranskalainen pääjohtaja Fabrice Leggeri, joka oli kutsuttu EU-parlamentin Libe-valiokunnan kuultavaksi tänä aamuna, paljasti tämän uskomattoman seikan, jonka sosiaalidemokraattien hallitus oli kiistänyt aivan viime päiviin asti. Libe on EU:n kansalaisvapauksista, sekä oikeus- ja sisäasioista vastaava valiokunta.
M5-puolue hyökkäsi: "Valtiopetos". Esitetään epäluottamuslausetta
(...)
2017-07-12 EU - Italia sopimus: Matutulva ohjattiin yhdessä Italian satamiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,125258.msg2850821.html#msg2850821)
Mielenkiintoista. Kukahan on antanut "byrokraateille" oikeuden tehdä tällaisia sopimuksia? Onko Suomen hallitus tietoinen ja onko Suomen hallitus sitoutunut johonkin tässä kuljetusoperaatiossa? Palleroita tulossa???
Muinoin tehtiin sopimus jota kutsutaan nimellä; "Molotov-Ribbentrop -sopimus", jossa neuvostoliitto ja saksa jakoivat itsenäisiä valtiota itselleen, etupiirijaon muodossa.
Nyt eurooppa on ,tai tämä eu:ksi kutsuttu kyhäelmä on jakautumassa kahteen leiriin, tai oikeastaan neljään, suhteessa Kreikan rajoilla vaatimuksiaan esittäviin elintasopakolaisiin.
1.) Suomi+Ruotsi ovat monikultturista unelmaa haluavat maat jotka haluavat ottaa kaikki elintasopakolaiset avosylin vastaan.
2.) Epäröivät maat, esim. Belgia, Tanska, Tsekki..
3.) Tuppisuut; joilla on jo vuosikymmenien kokemus maahanmuutosta..Saksa, Ranska, Hollanti
4.) Itä-euroopan maat Unkari, Slovakia, Puola,,,(Viro, Latvia, Liettua, turvapaikkojen hakijat eivät halua mennä esim. Viroon, koska ilmaista rahaa ei ole tarjolla)..joilla on järkeviä päättäjiä..sanovat ei maahan tupsahtaneille oman elintason kohottajille, tarkoitan järkevillä päättäjillä varsinkin Unkarin ja Puolan poliittista johtoa.
Quote from: simppali on 06.03.2020, 22:22:06
Muinoin tehtiin sopimus jota kutsutaan nimellä; "Molotov-Ribbentrop -sopimus", jossa neuvostoliitto ja saksa jakoivat itsenäisiä valtiota itselleen, etupiirijaon muodossa.
Nyt eurooppa on ,tai tämä eu:ksi kutsuttu kyhäelmä on jakautumassa kahteen leiriin, tai oikeastaan neljään.
1.) Suomi+Ruotsi ovat monikultturista unelmaa haluavat maat jotka haluavat ottaa kaikki elintasopakolaiset avosylin vastaan.
2.) Epäröivät maat, esim. Belgia, Tanska, Tsekki..
3.) Tuppisuut; joilla on jo vuosikymmenien kokemus maahanmuutosta..Saksa, Ranska, Hollanti
4.) Itä-euroopan maat Unkari, Slovakia, Puola,,,Viro, Latvia, Liettua(kolme jälkimmäistä eivät ole ns. vise maita, mutta turvapaikkojen hakijat eivät halua mennä esim. Viroon, koska ilmaista rahaa ei ole tarjolla)..joilla on järkeviä päättäjiä..sanovat ei maahan tupsahtaneille oman elintason kohottajille
Ja tässä laatimassasi jaottelussa todellakin helposti päästään kahteen leiriin: Suomi+Ruotsi - kaikki käy, rahaa riittää ja kaikki muut maat joko hiukan ajatellen hyväksyvät tai oikeasti ajatellen hylkäävät.
Teoreettinen pohdiskelu ja samalla kysymyksiä.
Sisäministeri on ilmoittanut ajavansa Suomen yhteiskunnan kaaokseen hybridisodankäyntitilanteessa. Mikäli Putin päättää marssittaa vaikkapa 100.000 keski-aasialaista Suomen rajalle, niin Ohisalo päästää estelemättä kaikki maahan. Samalla sisäministeri on kertonut että suomalaiset viranomaiset aikovat sabotoida Kreikan rajaviranomaisten työtä.
Presidentti Niinistö on ilmoittanut Suomen kannattavan aivan toisenlaista linjaa. Kryptinen-Niinistö on ollut poikkeuksellisen selkeä sanainen asiassa.
Nyt tulee mieleen että mitäpä jos se Putin-setä oikeasti marssittaisi ne 100.000 uzbekkia rajalle ja Maria Ohisalo määräisi rajaviranomaiset kantamaan hädänalaisten laukkuja rajan yli..
Voisiko tässä tapauksessa presidentti puolustusvoimien ylikomentajana määrätä armeijan sulkemaan rajan, pidättämään rajaviranomaiset ja itse sisäministerin ?
Olisiko tämä presidentin suorittama vallankaappaus ?
Tietääkseni liikekannallepano, eli armejan mobilisaatio vaatii eduskunnan hyväksynnän, presidentti ei voi nykyään määrätä liikekannallepanoa, eikä hallitus.
Huolimatta siitä, että nyk. pressalla on sama sotilasarvo kuin itselläni (res.), niin en juurikaan ajatuksiani tuhlaa arvopohjallisen presidentti Niinistön kykyyn julistaa yhtään mitään, suhteessa kohta paukahtavaan uuteen onnenonkijoiden tulvaan.
Tulipa onnenhakijat itärajan takaa tai ruotsin puolelta..aivan sama, ennustus; kohta ollaan semmoisessa sopassa, kun Kreikan raja poksahtaa, että hospoti.
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.03.2020, 22:46:03
Voisiko tässä tapauksessa presidentti puolustusvoimien ylikomentajana määrätä armeijan sulkemaan rajan, pidättämään rajaviranomaiset ja itse sisäministerin ?
Olisiko tämä presidentin suorittama vallankaappaus ?
Tällaisessa tilanteessa Ohisalo tullaan tavalla tai toisella siirtämään syrjään, joko virallista tietä tai epävirrallista. Rajalla tulee olemaan ihmismuuri, allekirjoittanut mukaanluettuna, jos suomea uhkaa kreikan kaltainen maahantunkeutuminen.
Quote from: Huppupelikaani on 06.03.2020, 09:49:45
^
[tweet]1235827984814100480[/tweet]
https://mobile.twitter.com/ir_rkp/status/1235827984814100480
Quote
Perussuomalaiset aikoo jättää hallitukselle välikysymyksen Suomen linjasta siirtolaiskriisin ehkäisyssä.
Haluamme tietää, miten hallitus toimii kotimaassa ja EU:ssa. Linjauksia vaaditaan mm. siihen, miten Suomi itse toimii rajoillaan ja turvapaikkapolitiikassaan.
Jos vastauksessa oletetaan vedottavan
"kansainvälisiin sopimuksiin", PS toivottavasti pyytää kysymyksessään vaatimaan vastaukseen ko. sopimuksen yksityiskohdat, ihan kansankielellä.
edit: muussa tapauksessa vastauksen perusteluksi tulee olemaan
kansainvälisien sopimuksien noudattaminen.
Erittän suositeltava twitter ketjupostaus luettavaksi. Yllätyksekseni sen jakoi Martin Scheinin. Twiittaaja on journalisti jolla hyvä kosketus siihen mitä Turkissa tapahtuu juuri nyt.
[Tweet]1235927439307653120[/tweet]
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.03.2020, 22:46:03
Teoreettinen pohdiskelu ja samalla kysymyksiä.
Sisäministeri on ilmoittanut ajavansa Suomen yhteiskunnan kaaokseen hybridisodankäyntitilanteessa. Mikäli Putin päättää marssittaa vaikkapa 100.000 keski-aasialaista Suomen rajalle, niin Ohisalo päästää estelemättä kaikki maahan. Samalla sisäministeri on kertonut että suomalaiset viranomaiset aikovat sabotoida Kreikan rajaviranomaisten työtä.
Presidentti Niinistö on ilmoittanut Suomen kannattavan aivan toisenlaista linjaa. Kryptinen-Niinistö on ollut poikkeuksellisen selkeä sanainen asiassa.
Nyt tulee mieleen että mitäpä jos se Putin-setä oikeasti marssittaisi ne 100.000 uzbekkia rajalle ja Maria Ohisalo määräisi rajaviranomaiset kantamaan hädänalaisten laukkuja rajan yli..
Voisiko tässä tapauksessa presidentti puolustusvoimien ylikomentajana määrätä armeijan sulkemaan rajan, pidättämään rajaviranomaiset ja itse sisäministerin ?
Olisiko tämä presidentin suorittama vallankaappaus ?
Tässä kohtaa varmaan sovelletasn valmiuslakia...toivon. Lain tarkoituksena on antaa viranomaisille riittävät toimivaltuudet sota-aikana ja sotaa alemmissa poikkeusoloissa.Suomi joutuu vieraan vallan sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi, päättää tasavallan presidentti puolustusvoimien ylipäällikkönä puolustautumistoimiin ryhtymisestä. En kyllä menis päätäni laittamaan tämän liskohallituksen kohdalla että toimiin ryhdytään pl. piccolojoukot, mutta valtioneuvostohan sen päättää.
Poikkeusoloja tämän lain mukaan ovat:
Suomeen kohdistuva aseellinen tai siihen vakavuudeltaan rinnastettava hyökkäys ja sen välitön jälkitila;
Suomeen kohdistuva huomattava aseellisen tai siihen vakavuudeltaan rinnastettavan hyökkäyksen uhka, jonka vaikutusten torjuminen vaatii tämän lain mukaisten toimivaltuuksien välitöntä käyttöön ottamista;
väestön toimeentuloon tai maan talouselämän perusteisiin kohdistuva erityisen vakava tapahtuma tai uhka, jonka seurauksena yhteiskunnan toimivuudelle välttämättömät toiminnot olennaisesti vaarantuvat;
erityisen vakava suuronnettomuus ja sen välitön jälkitila; sekä
vaikutuksiltaan erityisen vakavaa suuronnettomuutta vastaava hyvin laajalle levinnyt vaarallinen tartuntatauti.
Lain käyttämisen edellytys on, ettei tilanteen hallinta ole mahdollista viranomaisten normaalein toimivaltuuksin.
Quote from: simppali on 06.03.2020, 23:00:03
Tietääkseni liikekannallepano, eli armejan mobilisaatio vaatii eduskunnan hyväksynnän, presidentti ei voi nykyään määrätä liikekannallepanoa, eikä hallitus.
Kuvaamassani skenaariossa ei tarvita mobilisaatiota. Reserviläiset pysyy kotonaan ja kantapeikot riisuu sisäministeriön joukot aseista.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.03.2020, 23:06:51
Sotilaallisen voiman käyttöä rauhan aikana säätelee aluevalvontalaki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000755), josta voi tarkastaa kenellä ja milloin on tulenavauslupa. Se on aseellisen alueloukkauksen tapauksessa aluevalvontaa suorittavalla poliisi-, raja-, tai sotilasviranomaisella.
Siihen ei tarvita viime kädessä poliittista päätöstä, kiireellisessä tilanteessa.
Vaikka paino laitettaisiin sanalle aseellinen, niin sekin on ihan fine. Mielestäni kranaatti on ase ja se joka muuta väittää, kantaa nähdäkseni todistustaakan. Ja tästä edelleen johdettuna, myös kyynelkaasukranaatti on kranaatti.
Kreikka on siis toisen valtion organisoiman aseellisen alueloukkauksen kohteena ja Suomen sisäministeri tukee hyökkääjän päämäärää.
Quote from: repo on 06.03.2020, 14:46:26
Pientä päivitystä aiempaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg3158570.html#msg3158570) (linkki toisaalle Hommaan) kotimaan politiikasta.
QuoteKokoomus ottaa kantaa perussuomalaisten välikysymykseen ensi viikolla
[...]
Kokoomus päättää mahdollisesta osallistumisestaan perussuomalaisten tekemään välikysymykseen ensi viikolla, sanoo puolueen puheenjohtaja Petteri Orpo.
Kokoomuksessa halutaan Orpon mukaan nähdä välikysymyksen tarkka muotoilu ennen kuin puolueessa päätetään välikysymykseen osallistumisesta.
Ilta-Sanomat, 6.3.2020 (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006430230.html?ref=rss)
Veikkaanpa, että "sivistysporvarit" eivät enää uskalla osallistua Perussuomalaisten välikysymykseen. Muuten saavat taas kuulla Sannalta: "Hävetkää!".
Quote from: Bellum on 06.03.2020, 23:08:55
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.03.2020, 22:46:03
Voisiko tässä tapauksessa presidentti puolustusvoimien ylikomentajana määrätä armeijan sulkemaan rajan, pidättämään rajaviranomaiset ja itse sisäministerin ?
Olisiko tämä presidentin suorittama vallankaappaus ?
Tässä kohtaa varmaan sovelletasn valmiuslakia...toivon.
Näin olen itsekin ymmärtänyt, mutta valmiuslain määrittämistä toimivaltuuksista päättää viime kädessä valtioneuvosto, ja ne vahvistaa eduskunta.Quote6 §
Asetus toimivaltuuksien soveltamisen aloittamisesta
Jos valtioneuvosto, yhteistoiminnassa tasavallan presidentin kanssa, toteaa maassa vallitsevan poikkeusolot, voidaan valtioneuvoston asetuksella (käyttöönottoasetus) säätää II osan säännösten soveltamisen aloittamisesta. Tällainen asetus voidaan antaa määräajaksi, enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Käyttöönottoasetuksessa on mainittava, miltä osin tämän lain mukaisia toimivaltuuksia voidaan soveltaa ja toimivaltuuksien alueellinen soveltamisala, jos niitä ei saateta sovellettaviksi koko valtakunnan alueella.
Käyttöönottoasetus on välittömästi saatettava eduskunnan käsiteltäväksi. Eduskunta päättää, saako asetus jäädä voimaan vai onko se kumottava osittain tai kokonaan ja onko se voimassa säädetyn vai sitä lyhyemmän ajan. Jollei käyttöönottoasetusta ole viikon kuluessa sen antamisesta toimitettu eduskunnalle, asetus raukeaa.
Kun eduskunta on tehnyt 3 momentissa tarkoitetun päätöksen, käyttöönottoasetuksessa mainittuja säännöksiä voidaan alkaa soveltaa siltä osin kuin eduskunta ei ole päättänyt, että asetus on kumottava.
7 §
Asetus toimivaltuuksien soveltamisen aloittamisesta kiireellisessä tapauksessa
Jos 6 §:n 3 ja 4 momentissa säädettyä menettelyä ei ole mahdollista noudattaa vaarantamatta merkittävästi lain tarkoituksen saavuttamista, voidaan valtioneuvoston asetuksella säätää, että II osan toimivaltuussäännöksiä voidaan soveltaa välittömästi.
Tällainen asetus voidaan antaa enintään kolmeksi kuukaudeksi, ja se on välittömästi saatettava eduskunnan käsiteltäväksi. Jollei asetusta ole viikon kuluessa sen antamisesta toimitettu eduskunnalle, asetus raukeaa. Asetus on kumottava osittain tai kokonaan, jos eduskunta niin päättää.
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552#O2L15P109 (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20111552#O2L15P109)
Eli eipä tuo kovin hyvältä näytä.
Edit. Jos aseiden kanssa tultaisiin, niin sitten on varmaan eri juttu. Mutta kuten on jo käynyt selväksi, ei Suomen valloittamiseen tämän hallituksen aikana tarvita aseita. Ainakaan rajan ylittämisen osalta.
Quote from: petebe on 06.03.2020, 21:00:46
Quote from: simppali on 06.03.2020, 20:51:20
"Vaikuttaa siltä, että siellä kuuluisi laukauksia".
Kuulostaisi m16 natolaiselta, sarjatulimoodissa, 5,56 x 45 mm.."pehmeä ääni", tosin etäisyys kohteesta voi vääristää.
Mutta ihan ruutiaseella ammuttiin.
Ehdottomasti ruutiase, ja ei kyllä ole AK-sukua. Uskoisin, että on m16 - tai joku vastaava NATO-kaliberinen.
Molemmilla puolilla 5.56... AK jos tuolla laulaa niin se ei tule kummankaan virka/sotilas puolelta, no vaihdin alhaalla tuli kuiten selkeästi. Tänään viimeksi kuunnellut omia AK ja AR pohjaisia, huono sanoa silti kun kauka a ja mikin kautta.
Anyways asiaan liittyen, onko mitään havaintoja Nato kommenteista kun kuitenkin kaksi Nato-maata nokittelee, vai laitetaanko vain perus Turkki-Kreikka vastakkain asetteluksi? Yksi hyvä syy olla kuulumatta Natoon on se e että mukana on Turkin kaltainen äbläwäblä valtio.
Ohhoh. Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo pöllytti sisäministeri Ohisaloa Maikkarin Kymmenen uutisissa linjaamalla, että "Kreikalla on oikeus oman kansallisen turvallisuutensa takia rajoittaa maahantuloa". Toisaalta Orpo määritteli aiemmin eduskunnassa, että Kreikan toimet ovat kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastaisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg3158836.html#msg3158836).
Toisin sanoen Orpo hyväksyy sen, että valtiot voivat omalla päätöksellään omia etujaan suojellakseen esimerkiksi panna rajat kiinni ja lopettaa turvapaikkahakemusten käsittelyn ilman EU:n tai minkään ulkopuolisen instanssin lupaa tai hyväksyntää pelkällä hallituksen päätöksellä vastoin sitäkin, mitä kansainvälisissä sopimuksissa on sovittu.
Toimittajat? Anyone?
Luin tuota linkattua Aluevalvontalakia niin kyllä se mielestäni antaa mahdollisuuden puolustautua "tunnuksettomia kohteliaita vihreitä miehiä" ja näihin rinnastettavia vastaan. Tästä lain lisäyksestä menee kiitos Jussi Niinistölle. Jos rajalle ilmestyisi vihamielisen toiminnan seurauksena iso joukko vihamielisiä kiven viskelijöitä niin mielestäni rinnastautuisivat juurikin "vihreisiin miehiin" ala Krim.
Vastatoimet voi käynnistää sotilasviranomainen ilman sen kummempia parlamentaarisia kommervenkkejä.
Se ei kuitenkaan muuta tilannetta jossa sisäministeriön ja puolustusvoimien komentoketjut ovat eri käsissä, ts. Maria Ohisalo määrää sisäministeriön joukot (poliisi, raja) toimimaan vastoin presidentin (PV joukkojen) kantaa.
Sinänsä tämä on kyllä täysin teoreettista sillä en usko poliisin tai rajan noudattavan Ohisalon käskyjä ko tilanteessa. Oletettavasti aseista riisuntaa tuskin tarvittaisiin vaan koko voima voitaisiin kohdistaa "vihreisiin miehiin".
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.03.2020, 23:44:13
Luin tuota linkattua Aluevalvontalakia niin kyllä se mielestäni antaa mahdollisuuden puolustautua "tunnuksettomia kohteliaita vihreitä miehiä" ja näihin rinnastettavia vastaan. Tästä lain lisäyksestä menee kiitos Jussi Niinistölle. Jos rajalle ilmestyisi vihamielisen toiminnan seurauksena iso joukko vihamielisiä kiven viskelijöitä niin mielestäni rinnastautuisivat juurikin "vihreisiin miehiin" ala Krim.
Mutta kun ei siellä tule olemaan vihaisia kivenviskelijöitä, kun läpsyt (tai vielä pahemmat) kävelee hymyillen porteista sisään. Rajavartijoiden kantaessa laukut.
Edit. Lisätty suluissa oleva teksti.
QuoteToiminnanjohtaja Frank Johanssonin mukaan ihmisoikeusjärjestö Amnestyn paikan päällä olleet tutkijat eivät ole havainneet merkkejä siitä, että ihmisiä olisi laajamittaisesti siirretty rajalle. Hänen mukaansa arviona on, ettei raja-asemilla tunnu olevan "hälyttävää virtaa".
Oikeus hakea turvapaikkaa on Johanssonin mukaan absoluuttinen, eikä sitä voi missään tapauksessa viedä ihmisiltä pois.
– Kreikka on ilmoittanut, että se laittaa YK:n pakolaissopimuksen hyllylle. YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on siitä todennut, että tämä on laitonta, että näin ei saa tehdä. Me olemme täysin samaa mieltä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/epaselvyys-hallituksen-kreikka-linjasta-jatkuu-paaministeri-marin-kiistaa-ristiriidat/7753034#gs.ykffbi
Absoluuttista nollapistettä ei ole miinus lämpötilan kohdalla saavutettu, mutta turvapaikkaa hakevien kohdalla on,,Johansson ..jos kertoilet jotain jostain fysiikkaan littyvistä määreistä, niin olisi kiva jos todistaisit oman teoriasi vaikkapa jollain matemaattisella kaavalla, miten absoluuttinen oikeus hakea turvapaikkaa korreloi jonkun muuttuja X:n kanssa.
Quote from: zupi on 06.03.2020, 23:50:50
Mutta kun ei siellä tule olemaan vihaisia kivenviskelijöitä, kun läpsyt (tai vielä pahemmat) kävelee hymyillen porteista sisään. Rajavartijoiden kantaessa laukut.
Jep. Tässä on sitten kysymys sen vihamielisen toiminnan tunnistamisesta. Kuinka monta kerkeää maahan ennenkuin hälytyskello jossain soi ? Vaikka kuinka olisi hymy naamalla..ja mitä sitten tapahtuu kun tilanteeseen havahdutaan?
Itärajan 2015 tilanteesta on jopa P. Haavisto sanonut että raja olisi pitänyt sulkea heti.
Nyt näköjään kepun pää-äänenkannattaja hyökkää sisäministeri Ohisaloa vastaan:
Quote
Mikko Kärnän mukaan Suomi torjuisi kaikki sitä vastaan suunnatut hybridioperaatiot – "Suomi puolustaa loukkaamattomuuttaan vihreän sisäministerin lausunnoista huolimatta"
*
KÄRNÄN MUKAAN Suomella on myös valmiudet tähän.
– Suomi puolustaa loukkaamattomuuttaan vihreän sisäministerin lausunnoista huolimatta. Olisi toivottavaa, että ministeri Ohisalo selventäisi tämän nyt myös itse huolestuneille kansalaisille.
Hallituksen linja on Kärnän mukaan myös yksiselitteinen ja selkeä suhteessa Kreikan tukemiseen.
– Maa on joutunut Turkin hybridioperaation kohteeksi ja sillä on oikeus puolustautua koviakin keinoja käyttäen. Koko EU ja sen mukana Suomi tukee tätä linjaa.
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/587932/ffb8ed8709
Kärnä sinänsä on jo heiveröiseksi punnittu, oleellista tässä on kepumedia. Puolueella tutisee puntti.
Quote from: Lumiukko Jeti on 07.03.2020, 00:04:23
Quote from: zupi on 06.03.2020, 23:50:50
Mutta kun ei siellä tule olemaan vihaisia kivenviskelijöitä, kun läpsyt (tai vielä pahemmat) kävelee hymyillen porteista sisään. Rajavartijoiden kantaessa laukut.
Jep. Tässä on sitten kysymys sen vihamielisen toiminnan tunnistamisesta. Kuinka monta kerkeää maahan ennenkuin hälytyskello jossain soi ? Vaikka kuinka olisi hymy naamalla..ja mitä sitten tapahtuu kun tilanteeseen havahdutaan?
Itärajan 2015 tilanteesta on jopa P. Haavisto sanonut että raja olisi pitänyt sulkea heti.
Nyt näköjään kepun pää-äänenkannattaja hyökkää sisäministeri Ohisaloa vastaan:
Quote
Mikko Kärnän mukaan Suomi torjuisi kaikki sitä vastaan suunnatut hybridioperaatiot – "Suomi puolustaa loukkaamattomuuttaan vihreän sisäministerin lausunnoista huolimatta"
*
KÄRNÄN MUKAAN Suomella on myös valmiudet tähän.
– Suomi puolustaa loukkaamattomuuttaan vihreän sisäministerin lausunnoista huolimatta. Olisi toivottavaa, että ministeri Ohisalo selventäisi tämän nyt myös itse huolestuneille kansalaisille.
Hallituksen linja on Kärnän mukaan myös yksiselitteinen ja selkeä suhteessa Kreikan tukemiseen.
– Maa on joutunut Turkin hybridioperaation kohteeksi ja sillä on oikeus puolustautua koviakin keinoja käyttäen. Koko EU ja sen mukana Suomi tukee tätä linjaa.
https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/587932/ffb8ed8709
Kärnä sinänsä on jo heiveröiseksi punnittu, oleellista tässä on kepumedia. Puolueella tutisee puntti.
Kärnä on vihreille hyödyllinen hölmö joka pelaa vihreiden pussiin yrittämällä antaa kansalle kuvaa jämeränä Suomen puolustajana.
Quote from: td on 07.03.2020, 00:13:21
Kärnä on vihreille hyödyllinen hölmö joka pelaa vihreiden pussiin yrittämällä antaa kansalle kuvaa jämeränä Suomen puolustajana.
Kärnä haluaa olla suoraselkäinen lapinmies puolueessa jossa suoraselkäisyyden perinnettä ei ole. Joka kerta saa näpeilleen ja vetäytyy sitten someretriittiin häpeämään, kunnes uudelleen tulee ulos molemmat pyssyt leiskuen.
Tuossa jutussa oleellisempaa on julkaisukanava kuin Mikko Kärnä. Kepun kenttä lähettää viestiä virheittein suuntaan. Turhaan koska ei ihmisoikeustalibanit ketään kuuntele.
https://twitter.com/john_wayne_gr/status/1236043163955073025
[tweet]1236043163955073025[/tweet]
QuoteThe Duke Twitterissä: "It is clear that Turkish forces are shooting gas bombs our side, to break the Greek defence, and help migrants get in Greek soil. #IstandWithGreece #GreeceDefendsEurope #GreeceUnderAttack https://t.co/2AeGf7XaGZ" / Twitter
https://twitter.com/john_wayne_gr/status/1236044832507916288
[tweet]1236044832507916288[/tweet]
QuoteThe Duke Twitterissä: "While Greek firefighters try to put out the fire on the fence, Turkish soldiers try to intimidate them by shooting #IStandWithGrecee #GreeceUnderAttack #GreeceDefendsEurope https://t.co/Z0So1iJU9I" / Twitter
https://twitter.com/BasedPoland/status/1236040960691384327
[tweet]1236040960691384327[/tweet]
QuoteBasedPoland Twitterissä: "Turkish police & military beat up and pull guns on migrants they want to force into boats and send to #Greece. This is #WeaponizedMigration! #GreeceUnderAttack Video credit: @john_wayne_gr (great news from #Greece, give him a follow if u want to stay informed) https://t.co/VwQYLdVsPo" / Twitter
https://twitter.com/john_wayne_gr/status/1235940841082048515
[tweet]1235940841082048515[/tweet]
QuoteThe Duke Twitterissä: "All those young women and children escaping war... #IstandwithGreece #GreeceDefendsEurope #Greece_under_attack https://t.co/kbiBWM0q68" / Twitter
https://twitter.com/abdbozkurt/status/1235882935066267649
[tweet]1235882935066267649[/tweet]
QuoteAbdullah Bozkurt Twitterissä: "Twitter was asked to remove this video for which it refused to do so. That means #Erdogan gov't in #Turkey is quite bothered with the exposé. Pass it along. https://t.co/k4JLjEzq9t" / Twitter
Kreikan pääministeri antoi haastattelussa jämerää lausuntoa.
Kreikalla on oikeus puolustaa rajojaan ja niin se aikoo jatkossakin tehdä, Turkki käyttää näitä jo useita vuosia maassa asuneita "siirtolaisia" (jotka eivät ole syyrialaisia) omien intressiensä edistämiseen jne.
https://twitter.com/PrimeministerGR/status/1236048309086806016
[tweet]1236048309086806016[/tweet]
Lisäys: En hoksannut, että tuossahan oli myös linkki.
https://primeminister.gr/2020/03/06/23487 (6.3.2020)
Konekäännös:
QuoteInterview with Prime Minister Kyriakos Mitsotakis on CNN and journalist Richard Quest
The Turkey-EU agreement is dead on Turkey's responsibility, Kyriakos Mitsotakis said in an interview with CNN and journalist Richard Quest. "It is dead because Turkey has decided to completely breach the agreement because of what happened in Syria. Turkey has an obligation to deter people from crossing the coastline, to do what it can to restrict illegal traffickers and to prevent the world from crossing the border with Greece illegally. This is exactly what the agreement provides. And Turkey does exactly the opposite, "the prime minister said.
"Europe cannot be blackmailed by Turkey with this problem. Mr Erdogan should understand this. Mr Erdogan should stop being the instigator of false news, "Kyriakos Mitsotakis points out, adding that" Greece does what any sovereign state has the right to do: protect its borders against any illegal entry. We do this and we will continue to do so. "
Referring to the financial consequences of the spread of the coronavirus, the Prime Minister calls for a change in fiscal policy at European level. "It is time to look seriously at how fiscal policy can help us reduce the pressure on growth that will inevitably arise as a result of this upheaval," he points out.
Here is the full text of the interview, in an informal translation:
R.QUEST: In an exclusive interview with the Prime Minister's office, Kyriakos Mitsotakis told me that he thinks the real problem is there.
K. MITSOTAKIS: What we are dealing with at the moment is not essentially a migrant or refugee problem. It is a conscious attempt by Turkey to use immigrants and refugees as geopolitical pawns to advance its own interests.
The people trying to get to Greece do not come from Syria, they do not come from Intlib. They have lived in Turkey for a long time, most speak the Turkish language fluently. They receive the full support of the Turkish government as it provides them with the means to transport them to the border, and of course Greece does what any sovereign state has the right to do: protect its borders against any illegal entry. This is what we do and we will continue to do.
Obviously, in the last hours we are seeing increased tension at the border. Attempts were made to burn the fence we have. Numerous tears were fired against our forces. Therefore, I am afraid that this is a continuing and very systematic challenge on the part of Turkey that has nothing to do with the suffering of these people. Turkey uses them and the result is the scenes you see on the Greek-Turkish border.
(...)
Quote from: Roope on 06.03.2020, 23:33:55
Ohhoh. Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo pöllytti sisäministeri Ohisaloa Maikkarin Kymmenen uutisissa linjaamalla, että "Kreikalla on oikeus oman kansallisen turvallisuutensa takia rajoittaa maahantuloa". Toisaalta Orpo määritteli aiemmin eduskunnassa, että Kreikan toimet ovat kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastaisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg3158836.html#msg3158836).
Toisin sanoen Orpo hyväksyy sen, että valtiot voivat omalla päätöksellään omia etujaan suojellakseen esimerkiksi panna rajat kiinni ja lopettaa turvapaikkahakemusten käsittelyn ilman EU:n tai minkään ulkopuolisen instanssin lupaa tai hyväksyntää pelkällä hallituksen päätöksellä vastoin sitäkin, mitä kansainvälisissä sopimuksissa on sovittu.
Toimittajat? Anyone?
Kyllähän suvereenin valtion perustuslailliset oikeudet ajaa aina ohi kv sopimuksista. Se ettei niitä käytetä hölmölässä, ei tarkoita ettei niitä muualla ole olemassa. Muutenkin kv sopimukset jotka on viitteellisiä vs. Kv lait sekoitetaan paremmistopiireissä iloisesti ja molemmista poimitaan rusinat.
Aamulehden (6.3.2020) painetun lehden kuvapropagandaa liitteenä.
Quote from: zupi on 06.03.2020, 23:50:50
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.03.2020, 23:44:13
Luin tuota linkattua Aluevalvontalakia niin kyllä se mielestäni antaa mahdollisuuden puolustautua "tunnuksettomia kohteliaita vihreitä miehiä" ja näihin rinnastettavia vastaan. Tästä lain lisäyksestä menee kiitos Jussi Niinistölle. Jos rajalle ilmestyisi vihamielisen toiminnan seurauksena iso joukko vihamielisiä kiven viskelijöitä niin mielestäni rinnastautuisivat juurikin "vihreisiin miehiin" ala Krim.
Mutta kun ei siellä tule olemaan vihaisia kivenviskelijöitä, kun läpsyt (tai vielä pahemmat) kävelee hymyillen porteista sisään. Rajavartijoiden kantaessa laukut.
Tuli sen verran lisää tajunnanvirtaa asiaan liittyen, että päätin kirjoittaa uuden viestin.
Minusta tuota valmiuslakia pitäisi kyllä muuttaa. Hallituscoctail voi olla ihan mitä tahansa silakkasalaattia, ja pääministeri voi myös vaihtua milloin tahansa henkilöön, jolle kansalaiset eivät ole antaneet vaaleissa tukeaan. Päätösvalta valmiustilan käyttöönotosta rajavalvontaan ja puolusvoimiin liittyvien tehtävien osalta pitäisi siirtää presidentille.
Tähän liittyen, presidentinvaaleissa tulisi painottaa sitä, että siinä valitaan nimen omaan henkilöä, joka vastaa Suomen turvallisuudesta vakavia ulkoisia uhkia kohtaan. Mihin luonnollisesti liittyy normaali diplomatia EU:n ulkopuolisten valtioiden kanssa. Eduskunnalla olisi sitten oikeus kumota nämä presidentin valmiuslakiin liittyvät päätökset esim 2/3 enemmistöllä.
"Vähän" alkaa vaan mietityttämään nykyinen systeemi ottaen huomioon, että tämäkin hallitus on muodostunut sellaisten seikkojen pohjalta, mitkä eivät mitenkään liity Suomen kansalliseen turvallisuuteen. Ja nykyinen sisäministeri puhuu täysin sekavia kansallisen turvallisuuden kannalta.
^se nyt vaan on niin helppoa poliitikoille joko olla antamatta käskyä, tai antaa käsky, Puolustusvoimille ja Rajavartiostolle operaatioista rajojen turvaamiseksi. Olipa poliitikoilta vaadittu tahtotila mitä tahansa, niin miksi ei kysyttäisi niiltä jotka sen duunin suorittavat - eli eikö riittäisi, että yli puolet eduskunnasta ja yli puolet rajalta/puolustusvoimista on samaa mieltä? Edelleenkin poliitikot päättävät asioita ilman riskiä, että omaan leukaan sattuu..
QuoteSuomeen tuli vuonna 2015 poikkeuksellisen paljon turvapaikanhakijoita. Mikäli vastaava tilanne tulisi nyt eteen, Suomi ottaisi Ohisalon mukaan kaikki turvapaikkahakemukset vastaan.
– Kansainvälisen oikeuden mukaan turvapaikkahakemukset pitää käsitellä. Suomen hallitukselta tai Suomen valtiolta ei löydy sellaisia keinoja, että voisimme sanoa, ettemme käsittelisi näitä hakemuksia. Vaan me käsittelisimme ne hakemukset laadukkaasti ja myös nopeasti.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006431258.html
Tässäpä pohtimista, vaikkapa arvopohjalliselle presidentti Niinistölle, (bold..Ohisalon sisäministerinä ollessa Suomi tulisi hyväksymään kaikki turvapaikkahakemukset).
Oiken mahasta vääntää, kun ajattelee tämän maan tulevaisuutta..kohta 60-vuotta olen ollut mallikansalainen, opiskellut, tehnyt duunia rauhan puolesta?? lähi-idässä, toiminut virkamiehenä Suomessa..nähnyt sen kaiken paskan mihin nämä ministeri Ohisalon tervetulleiksi toivottamat ihmiset kykenevät omissa maissaan..sama on kohta täälläkin.
Anteeksi pieni tunnekuohu.
Quote from: Peltipaita on 06.03.2020, 16:32:54
QuoteNäin EU-ulkorajojen valvontaa tehdään: Tanskalainen partiovene määrättiin palauttamaan pakolaiset takaisin vedenvaraan
---
Viime vuoden kesäkuusta lähtien ne ovat huolehtineet 1.800 pakolaisesta ja maahanmuuttajasta, jotka ovat ylittäneet primitiivisillä kumiveneillä Turkin ja Kosin välistä kapeaa vesialuetta - mutta se on loppu nyt.
Tässäkin uutisessa saattaa olla pieni mutta oleellinen virhe. Ettei vain se vene (primitiivinen kumisellainen) ollut veden varassa ja pakolaiset (ja maahanmuuttajat) siinä veneessä? En tiedä, kunhan spekuloin agendamedian kirjoittelua.
Sinälläänhän matulaumat ovat kehittäneet toimintaansa vuosia; parhaimmat puhkovat veneensä pelastusaluksen nähdessään. Samalla tulee luotua tilanne, joka on tuttu joistakin parisuhdetilanteista - "Jos sää lähdet, mää tapan itseni! Se on sitten sun sun vikas kun mää olen kuollut!". Ainoa mahdollinen tapa on tietysti irrottautua noin sairaasta suhteesta nopeasti.
Ns. siisti tapa voisi olla heittää itseään murhaaville matuille uusi kumivene ja sitten työntää se paluusuuntaan
QuoteEU myönsi vuoden 2015 siirtolaiskriisin myötä Turkille kuusi miljardia euroa, jotka maa voi käyttää siirtolaisista huolehtimiseen. Maksun tarkoituksena oli lopettaa suurten siirtolaisryhmien tulo Turkin kautta Eurooppaan, ja sen tuloksena tulijoiden määrä väheni dramaattisesti.
Nyt Erdoğan on kuitenkin vaatinut EU:lta lisää rahaa sen uhalla, että Turkki avaa rajansa ja päästää halukkaat vaeltamaan unionin alueelle.
EU:n ulkoministerien mukaan jo sovituista rahoista jäljellä olevat kolme miljardia euroa annetaan sovittuihin projekteihin vuoden loppuun mennessä. Ministerit arvostelivat Turkin presidenttiä siirtolaisten käyttämisestä poliittisiin tarkoituksiin.
– Meidän ei pidä reagoida painostukseen, jota Turkki meihin kohdistaa tarjoamalla heille lisää rahaa, Hollannin ulkoministeri Stef Blok sanoi.
https://yle.fi/uutiset/3-11246341
Nyt eu:n tikkupileillä näyttäsi olevan puntit kovana turkkia kohtaan,,laittakaa viellä muutama miljardi sitä eu:n "yhteistä rahaa" Ankaraan, niin nettomaksajat, kuten Suomi hymähtävät ..asia hoidettu, mutta otamme tietysti vastaan kaikki turkista tulevat elintasonsa maksimointia vaativat nykytermein kutsutut siirtolaiset...eli afrikkalaiset, pakistanilaiset ja afgat.
Kreikan armeija korkeimpaan hälytystilaan turkkilaisten viimeöisen provokaation vuoksi:
[tweet]1236107204530446336[/tweet]
https://mobile.twitter.com/Sotiridimp/status/1236107204530446336
Erdogan ei työnnä noita laumojaan Bulgariaan, vaan hyökkää vanhaa vihollistaan Kreikkaa vastaan. Bulgaarit ampuu heti, jos joku tulee rajalle hillumaan vai miten?
Quote from: diipadaapa on 06.03.2020, 23:00:20
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.03.2020, 22:46:03
Voisiko tässä tapauksessa presidentti puolustusvoimien ylikomentajana määrätä armeijan sulkemaan rajan, pidättämään rajaviranomaiset ja itse sisäministerin ?
Olisiko tämä presidentin suorittama vallankaappaus ?
Tällaisessa tilanteessa Ohisalo tullaan tavalla tai toisella siirtämään syrjään, joko virallista tietä tai epävirrallista. Rajalla tulee olemaan ihmismuuri, allekirjoittanut mukaanluettuna, jos suomea uhkaa kreikan kaltainen maahantunkeutuminen.
Paitsi jos sattuu satamaan tai tuulemaan tai telkkarista tulee salkkarit/joku urheilulähetys tai on muuten vähän vetämätön olo.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 07.03.2020, 07:56:49
Kreikan armeija korkeimpaan hälytystilaan turkkilaisten viimeöisen provokaation vuoksi:
[tweet]1236107204530446336[/tweet]
https://mobile.twitter.com/Sotiridimp/status/1236107204530446336
Turkki on jo sodassa Syyriassa ja Libyassa ja jossakin määrin myös kurdien kanssa, eikä Venäjäkään ihan tyytyväinen ole. Jos tuosta syntyisi kähinä myös Kreikan kanssa niin kuinka mahtaa Turkin rahkeet riittää?
Voisi olla kurdeille toiminnan paikka.
[tweet]1235945899513262080[/tweet]
Kreikkalainen rajanvalvoja: Estää turkkilaisen hybridisodankäyntioperaation rajoittamalla Turkin käyttämien "hyödyllisten sijaiskärsijöiden" maahantunkeutumista mm. kyynelkaasuasein.
Suomalainen rajanvalvoja Kreikassa: Raportoi ihmisoikeustuomioistuimelle jokaisen Kreikan rajavalvojan, joka suorittaa tälle maansa - jopa EU mandaatilla - antamaa rajanvalvontatehtävää.
Jos Ohisalo olisi ollut sisäministerinä toisen maailmansodan aikaan, hän olisi toivottanut miehittäjät tervetulleeksi ja kirjannut jokaiselle turvapaikkahakemuksen, kun tulevat sodan keskeltä Neuvostoliitosta turvalliseen Suomeen.
Turkin operaatio on verrattavissa sotilaalliseen provokaatioon, johon ei vastata toivottamalla miehittäjän hybridiase tervetulleeksi. Sääli näitä sijaiskärsijöitä. Ei ole heidän vikansa, jos Erdogan kertoo heille Sipilän pakolaispalatsista Kempeleessä, vie heidät bussilla rajavyöhykkeelle ja sulkee oven heidän takanaan.
Sitten tuhannen taalan kysymys, joka on jäänyt esittämättä Ohisalolle, Emma Karille ja muille maanpettureille A-studioissa ym. ohjelmissa. @Matias Turkkila brieffaapa vähän teidän porukkaa Purraa ja muita:Vihreät esittävät, että Suomi osallistuisi taakanjakoon ja käsittelisi osan Turkin EU:lle(Kreikalle) kaataneiden siirtolaisten turvapaikkahakemuksista. Oletetaan, että meille tulisi tuhat irakilaista, joilla ei olisi turvapaikkaoikeutta. Vihreät vastustavat palautuksia Irakiin, eikä Suomella ole palautussopimusta Irakin kanssa. Eikö tämä tarkoittaisi suoraan joko laillista tai "paperitonta" oleskeluoikeutta maassamme näille jokaiselle? Tilanne, jossa meillä ei ole palautussopimusta niiden maiden kanssa, joista tänne tulee turvapaikanhakijoita, ei ole sellainen tilanne, jossa voisimme neutraalisti käsitellä ihmisen turvapaikkaoikeutta, jos maasta poistaminen ei tule heidän kohdallaan millään muotoa kyseeseen?-i-
Kreikkalaiset ja turkkilaiset ovat molemmat niin kuumaveristä porukkaa, että on vähän siinä ja tässä, että jääkö aseiden kanssa urheilu ilmaan ammuskeluksi vai ei. Siinä sitä olisi asylanteillekin kerrakseen tutinaa ja tötinää, jos jäävät kahden kovilla toisiaan tulittavan NATO armeijan väliin. Toki silloin olisi taas uusi kriisialue syntynyt ja samalla uusi takaovi Euroopan ohisaloille hakea muhikset turvaan :facepalm: Sen verran kovin ottein nuo Turkin poliisit ym greywolvesit noita turisteja paimentavat, että tuskinpa haluavat päästää niitä enää Edirneen tai Istanbuliin etsimään älypuhelimia ja ihmisarvoa.
Halla-aholta aiheeseen liittyen:
[tweet]1236206418669318144[/tweet]
edit: lisää
[tweet]1236206926695993344[/tweet]
Quote from: Hohtava Mamma on 06.03.2020, 23:06:51
Quote from: simppali on 06.03.2020, 23:00:03
Tietääkseni liikekannallepano, eli armejan mobilisaatio vaatii eduskunnan hyväksynnän, presidentti ei voi nykyään määrätä liikekannallepanoa, eikä hallitus.
Sotilaallisen voiman käyttöä rauhan aikana säätelee aluevalvontalaki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000755), josta voi tarkastaa kenellä ja milloin on tulenavauslupa. Se on aseellisen alueloukkauksen tapauksessa aluevalvontaa suorittavalla poliisi-, raja-, tai sotilasviranomaisella.
Siihen ei tarvita viime kädessä poliittista päätöstä, kiireellisessä tilanteessa.
Siinä on vaan se huono puoli, kun nämä nykyiset maahantunkeutumiset ja alueloukkaukset ovat
aseettomia. Niitä ei voida aseilla juurikaan torjua. Ei auta muu kuin korkeintaan riittävän vahvat piikkilanka-aidat.
Turkki kääntää pöydän ja asetelmat, ja heittäytyy itse uhriksi. Tämähän on jo testattu ja hyvin toimivaksi havaittu temppu, ainakin Euroopassa. Siksi media, ja eräät poliitikot ja virkamiehet tykkäävät menetelmästä kovin.
QuoteTurkki: EU käyttää maahanmuuttajia poliittisena välineenä
24 tshasa 7.3.2020 juttu bulgariaksi (https://www.24chasa.bg/novini/article/8271739)
Turkki syytti EU:n käyttävän maahanmuuttajia poliittisena välineenä ja sallivan kansainvälisen oikeuden "rikkomisen". Tämä tapahtui eilisen EU-sisäministereiden julistuksen jälkeen, jossa he ilmoittivat toimivansa EU:hun suuntautuvan laittoman maahanmuuton pysäyttämiseksi, siteeraa BTA Reutersia.
Turkin sisäministeriön kannanotossa viitataan siihen, että EU:n tuki Kreikalle sen yrittäessä estää maahanmuuttajia tulemasta rajojensa yli osoittaa, että EU antaa luvan olla piittaamatta omista laeistaa ja arvoistaan.
Lausuntojensa perusteella vaikuttaa, että sisäkanisteri Ohisalo olisi omiaan Turkin sisäministeriön vahvistukseksi. Edes näkemyksiä ei tarvitsi muuttaa. Arvopohjakin on jo valmiiksi sama - Eurooppa nurin!
Quote from: Make M on 07.03.2020, 08:28:56
Quote from: diipadaapa on 06.03.2020, 23:00:20
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.03.2020, 22:46:03
Voisiko tässä tapauksessa presidentti puolustusvoimien ylikomentajana määrätä armeijan sulkemaan rajan, pidättämään rajaviranomaiset ja itse sisäministerin ?
Olisiko tämä presidentin suorittama vallankaappaus ?
Tällaisessa tilanteessa Ohisalo tullaan tavalla tai toisella siirtämään syrjään, joko virallista tietä tai epävirrallista. Rajalla tulee olemaan ihmismuuri, allekirjoittanut mukaanluettuna, jos suomea uhkaa kreikan kaltainen maahantunkeutuminen.
Paitsi jos sattuu satamaan tai tuulemaan tai telkkarista tulee salkkarit/joku urheilulähetys tai on muuten vähän vetämätön olo.
Ymmärrän pointin ja varmasti näin. Mutta kun tuota tilannetta kreikan ja turkin rajalla ajattelee, niin vastaava olisi mahdollista suomen ja venäjän rajalla. Ei sillä että venäjä haluaisi kiristää nimenomaan suomea, mutta suomi olisi osaltaan väylä horjuttaa koko EU:ta.
Kun tulijavirta on käytännössä loputon, ei suomessa sen enempää kyettäisi käsittelemään tilannetta, toisin sanoen tämä maa olisi kaput hyvin nopeasti, näin ollen Ohisalo ja Pimiä olisivat entisiä viranhaltijoita tavalla tai toisella.
Reitti suomen kautta pohjois-eurooppaan on varmasti houkutteleva, osa tulijoista varmasti jatkaisi ruotsiin, mutta siihen matka todennäköisesti tyssäisi. Norja laittaisi rajansa kiinni, varmasti myös Tanska. Nyt kannattaa rukoilla ettei venäjällä ole turkin kaltaista intoa aloittaa vastaavaa operaatiota.
Yksi porukkahan sinne rajalle on jo ilmoittautunut, voisihan sitä liittyä seuraksi..
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/103e2515-be41-4855-85f1-5f94f497fc50
QuoteIL kysyi, puheenjohtajat vastasivat – näin Turkin pakolaisten kanssa on toimittava: "Kreikan toimet oikein"
Petteri Orpo, Kokoomus
– Hallitsematonta maahanmuuttoa ei voida päästää tapahtumaan. Turkin kanssa solmittu sopimus on saatava nopeasti voimaan.
Ei sitten yksikään lehtineekeri voinut kysyä, että miksi sitten täysin hallitsematonta maahanmuuttoa ei pysäytetty kokoomuksen vahtivuorolla 2015? Sen sijaan ulistiin vaan arvopohjasta ja kansainvälisistä sopimuksista. Mistä kaikista kansainvälisistä sopimuksista ollaan irtisanouduttu tällä välillä?
QuoteMaria Ohisalo, Vihreät
EU:n ulkorajoja on suojeltava kansainvälistä oikeutta, ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa kunnioittaen.
Entä miten toimitaan silloin, kun ulkorajan suojeleminen ja
Virheiden tulkinnat kansainvälisistä oikeuksista ja ihmisoikeuksista ovat ristiriidassa keskenään? Ei voinut valemedia edustajat sitäkään ilmiselvää kysymystä sitten kysyä.
QuoteAnna-Maja Henriksson, RKP
– EU:n ulkorajojen suojelu on tärkeää. Niin ikään Suomelle on tärkeää, että kunnioitetaan kansainvälistä oikeutta, ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa.
Suora kopio Virheiden vastauksesta. Lähes sanasta sanaan. Ei yllätä, RKP on Virheiden bättrefolk-osasto. Samanlaista vihersosialistista fanatismia, mutta rantaruotsi-twistillä. Kaameaa.
Arvopohja-ihmisoikeus-ihmisarvo-kansainväliset sopimukset-jargonia veivaavat tyhjäpäät ovat odotetusti puhuneet itsensä pussiin. Kovin köykäisellä grillaamisella näyttävät pääsevän vallan vahtipuudelien käsistä taas kerran, vaikka sokeakin näkee, ettei monikulttuurikeisareilla ole ollut vaatteita enää pitkään aikaan.
e: muoks + lisäys
Tuosta HS:n Bulgaria-jutusta jokunen lainaus:
"...Turkki avasi portit myös Bulgariaan, mutta turvapaikanhakijoita ei voisi vähempää kiinnostaa
Bulgarian poliisi tunnetaan kovista otteistaan, mutta nyt hakkaa Kreikankin poliisi, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Tommi Hannula.
...Vähemmälle huomiolle jäi, että Turkki avasi portit myös toisen EU-naapurinsa Bulgarian rajalle.
Kuluneen viikon aikana Kreikkaan on pyrkinyt useita tuhansia toiveikkaita, mutta Bulgarian rajalla on ollut rauhallista, kuten aina.
Miksi?
BULGARIA ei kuulu vapaan liikkuvuuden Schengen-alueeseen, mutta sillä ei ole suurta merkitystä, koska Kreikkakin kuuluu vain periaatteessa.
Turvapaikanhakijoiden suuren määrän takia Kreikka on jo pitkään edellyttänyt matkustajia todistamaan henkilöytensä satamissa ja lentokentillä. Turvapaikanhakijoilla ei ole oikeutta liikkua vapaasti edes Kreikan sisällä.
...Bulgaria on rakentanut rajalleen järeämmän aidan kuin Kreikka. Kun kumpikaan ei laske tulijoita sisään virallisilta rajanylityspaikoilta, EU:n sisälle on helpompi livahtaa Kreikan rajalta.
Bulgarian poliisin ja rajavalvojien on myös vuosien ajan kerrottu pahoinpitelevän ja jopa ryöstävän turvapaikanhakijoita.
...Turkki ei nimittäin ole vain lopettanut rajavalvontaa vaan myös tuonut ihmisiä rajalle.
Mutta miksi vain Kreikan rajalle?
TURKIN ja Bulgarian suhteisiin perehtynyt toimittaja Tayfur Huseyin arvioi OBC Transeuropa -ajatushautomon artikkelissa, että Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan yksinkertaisesti kiusaa mieluummin Kreikkaa. Turkin ja Bulgarian välit ovat hyvät, eivätkä vähiten sen takia, että Bulgaria on auliisti luovuttanut Turkkiin tämän kansalaisia, joita syytetään osallisuudesta vuoden 2016 epäonnistuneeseen sotilasvallankaappausyritykseen.
Tiistaina Bulgarian pääministeri Boiko Borisov kävi tapaamassa Erdoğania ja palasi mukanaan rauhoittava viesti: paine pysyy pois Bulgarian rajalta."
Koko juttu:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006431150.html
Ohisalo jatkaa selittelyä, tulokulma näköjään hieman muuttunut. Kyseessä on tosin fanaattinen uskovainen että selittelee sitä sun tätä kun taisi ymmärtää että osui tuulettimeen.
[Tweet]1235892335101333506[/tweet]
Paljonkohan on pakolaisia turkin ja georgian rajalla? Tai Armenian vastaisella rajalla. ;D ;D
Miksi nämä pakolaiset ei halua koittaa onneaan siellä? Taitaa Armeniassa olla vähä huono toi kela gold.
Bulgarialaismedian raporttia. Offensiivia ollaan jo purkamassa Turkin puolella?
QuoteARD-toimittaja: Linja-autot kuljettavat pakolaisia takaisin Istanbuliin
19! 7.3.2020 juttu bulgariaksi (https://19min.bg/news/8/129698.html)
"Näimme linja-autoja, jotka kuljettivat pakolaisia takaisin Istanbuliin samaan aikaan kun muita oli vielä leirissä. Koska meillä ei ole lupa mennä leiriin, niin voimme tukeutua vain niiden henkilöiden antamiin tietoihin, jotka ovat poistuneet sieltä ja kertoneet leirissä olevan haavoittuneita", kertoi Saksan yleisradion ARD:n toimittaja Kristian Butkerait Istanbulista uutisoi BNR.
Eilispäivälle ja viime yölle oli leimallista pakolaisten ja maahanmuuttajien määrän väheneminen Turkin ja Kreikan väliseltä raja-alueelta, ja heidän Edrinin alueen leirien tyhjeneminen, sekä Kreikkaan pyrkivien henkilöiden ja Kreikan turvajoukkojen väliset yhteenotot. Turkin puolelta rajaa kerrottiin henkilöistä, joita Kreikan poliisi oli haavoittanut.
Eilen iltahämärän laskeuduttua ryhmä henkilöitä teki uuden yrityksen tunkeutua Kreikkaan. Pazarkulen rajanylityspaikan suuntaan, jonne median pääsyä on rajoitettu, oli jatkuvaa linja-autojen ja poliisiautojen liikennettä, sekä samanlaista liikennettä myös takaisinpäin.
Turkin sisäministeriön kannanotto eilen EU:ssa annettuun julkilausumaan: EU-sisäministerien kokouksen päätösdokumentti, joka väittää, että Turkki maana, joka on ottanut vastaan eniten pakolaisia maailmassa käyttää heitä poliittisiin tarkoituksiin, on uusi osoitus kaksinaamaisesta toiminnasta, jonka uhrina Turkki on ollut jo vuosikausien ajan.
Ankara painottaa, että EU itse on kääntänyt asia poliittiseksi välineeksi, ja samalla se tuomitsee Kreikan ja Euroopan maiden toimien olevan kansainvälisten lakin vastaisia.
Lihavoinnit mun.
Jaa..a, että Turkki ottanut eniten pakolaisia maailmassa. Minä kun olen kuullut, että Turkki on ollut aiheuttamassa sekasotkua naapurimaassa tukemalla islamisteja ja haluamalla liittää Syyrian pohjoisosan osaksi Turkkia. On jopa sanottu suunnitelmana olleen imuroida Syyriasta väki ulos, jotta Assadin hallinto kaatuu koulutetun väen kadon johdosta (tuosta lienee tulee se usein toistettu väite korkeasti koulutetuista syyrialaisista pakolaisista. Lopulta saivat kuitenkin vain sijaistavat ylimääräiset varakamelipaimenet irakista). Nyt sitten kun Turkin projekti on menossa poskelleen, niin alkaa uusi ulina ja perseily.
Quote from: Mäyräkoira on 07.03.2020, 11:43:35
Paljonkohan on pakolaisia turkin ja georgian rajalla? Tai Armenian vastaisella rajalla. ;D ;D
Miksi nämä pakolaiset ei halua koittaa onneaan siellä? Taitaa Armeniassa olla vähä huono toi kela gold.
Suomessa on tehty huma-maahanmuuton suhteen massiivisia virheitä aina ensimmäisistä somaliporukoista lähtien 1990-luvun alussa. Se on tähän mennessä maksanut kymmeniä ellei satoja miljardeja rahaa ja runsaasti muita sosiaalisia ongelmia. Hyödyt ovat olleet minimaalisia. Viimeistään vuosituhannen vaihteessa kelaperusteinen maahanmuutto olisi pitänyt kokonaan stopata. Nyt se alkaa olla jo myöhäistä, valitettavasti.
Nuivan linjan on pakko voittaa, koska se todellakin on ainoa realistinen vaihtoehto. Jos antaudumme järjettömän humanismin valtaan ja otamme miljoona 17-vuotiasta partaukkoa Eurooppaan, kohta on samanlainen joukko kärkkymässä ulkorajoilla sisäänpääsyä. Ei siitä tule koskaan loppua, pelkkä kehitysmaiden hurja väestönkasvu pitää asiasta huolen. Mutta jos noudatamme Ohisalon doktriinia, kaikki tulijat olisi aina otettava vastaan, riippumatta seurauksista.
Ne kuuluisat kansainväliset sopimukset laadittiin toisen maailmansodan jälkeisessä tilanteessa, jolloin Euroopassa oli ihan oikea pakolaiskriisi sodan aiheuttamien valtavien tuhojen ja väestönsiirtojen vuoksi. Kenellekään ei silloin juolahtanut mieleen, että joskus tulevaisuudessa kehitysmaiden siirtolaiset ryhtyisivät sankoin joukoin käyttämään hyväkseen turvapaikkajärjestelmää.
Ei "asylum" voi olla taikasana, joka avaa kaikki rajat ja ovet ja syrjäyttää lait ja sisäisen turvallisuuden periaatteet.
Quote from: Hohtava Mamma on 06.03.2020, 23:06:51
Sotilaallisen voiman käyttöä rauhan aikana säätelee aluevalvontalaki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2000/20000755), josta voi tarkastaa kenellä ja milloin on tulenavauslupa. Se on aseellisen alueloukkauksen tapauksessa aluevalvontaa suorittavalla poliisi-, raja-, tai sotilasviranomaisella.
Siihen ei tarvita viime kädessä poliittista päätöstä, kiireellisessä tilanteessa.
Ymmärrän, ettei asia ei tietenkään ole niin yksioikoinen, mutta käsittäisin tuon poliisin voimankäyttöä vastaavana eli menetelmät on suhteutettava uhkaan. Iso, vaikkakin aseeton voi muodostaa uhan, jonka vastarinnan murtamiseen on perusteltua käyttää aseita. Varsinkin jos muut mellakanhallintamenetelmät on katsottu? Tuleeko sotilaallinen voima sitten tarvittaessa virka-apuna?
Quote31 §
Voimakeinojen käyttö
Edellä 23 §:n 1 momentissa tarkoitetulla aluevalvontaviranomaisella on tässä laissa säädettyä tehtävää suorittaessaan oikeus vastarinnan murtamiseksi, henkilön kiinniottamiseksi, ajoneuvon, ilma-aluksen tai aluksen siirtämiseksi tai 25 §:ssä tarkoitetun määräyksen panemiseksi täytäntöön käyttää sellaisia tarpeellisia voimakeinoja, joita tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus, käytettävissä olevat voimavarat sekä muut tilanteen kokonaisarvosteluun vaikuttavat seikat huomioon ottaen voidaan pitää puolustettavina.
Voimakeinojen käyttämisestä päättää aluevalvontaa suorittava aluevalvontaviranomainen, jollei 33 tai 34 §:stä muuta johdu.
Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä. Hätävarjelusta säädetään rikoslain 4 luvun 4 §:ssä ja pakkotilasta saman luvun 5 §:ssä. (13.6.2003/531)
Quote from: ikuturso on 07.03.2020, 10:11:21
Kreikkalainen rajanvalvoja: Estää turkkilaisen hybridisodankäyntioperaation rajoittamalla Turkin käyttämien "hyödyllisten sijaiskärsijöiden" maahantunkeutumista mm. kyynelkaasuasein.
Suomalainen rajanvalvoja Kreikassa: Raportoi ihmisoikeustuomioistuimelle jokaisen Kreikan rajavalvojan, joka suorittaa tälle maansa - jopa EU mandaatilla - antamaa rajanvalvontatehtävää.
Jos Ohisalo olisi ollut sisäministerinä toisen maailmansodan aikaan, hän olisi toivottanut miehittäjät tervetulleeksi ja kirjannut jokaiselle turvapaikkahakemuksen, kun tulevat sodan keskeltä Neuvostoliitosta turvalliseen Suomeen.
Turkin operaatio on verrattavissa sotilaalliseen provokaatioon, johon ei vastata toivottamalla miehittäjän hybridiase tervetulleeksi. Sääli näitä sijaiskärsijöitä. Ei ole heidän vikansa, jos Erdogan kertoo heille Sipilän pakolaispalatsista Kempeleessä, vie heidät bussilla rajavyöhykkeelle ja sulkee oven heidän takanaan
-i-
Tällaisen naputtelin eilen illalla: https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-euta-vastaan-hyokataan-asemuotoistetuilla-vaestonsiirroilla-ja-sisaministeri-ohisalo-heiluttaa-jo-valmiiksi-valkoista-lippua/
QuoteKommentti: EU:ta vastaan hyökätään asemuotoistetuilla väestönsiirroilla, sisäministeri Ohisalo heiluttaa jo valmiiksi valkoista lippua
Suomen rajavalvonnasta ja sisäisestä turvallisuudesta vastaava sisäministeri Maria Ohisalo asettaa Suomen vaaralliseen tilanteeseen. Jos maata kohtaan hyökätään uudenlaisella hybridisodankäynnin muodolla – asemuotoistetuilla väestönsiirroilla – sisäministeri signaloi jo etukäteen antautumista.
Vuoden 2015 siirtolaiskriisi on edelleen tuoreessa muistissa. Miljoonan ihmisen marssi. Eurooppaa perustuksia myöten järkyttäneen massamaahanmuuton analysointia on tehty siitä lähtien. Mitä tuolloin tapahtui?
(...)
Samoin huippuyliopisto MIT:n professori Kelly Greenhill valottaa ilmiötä kirjassaan Weapons of Mass Migration (suom: "joukkotuhomassamuutto"). Greenhill on tunnistanut kymmenittäin tapauksia, joissa pahimmillaan miljoonien ihmisten virtoja on ohjailtu. Tarkoituksena on pakottaa vastaanottajamaan poliittinen johto toimimaan halutulla tavalla.
(...)
Hankalin tilanne kohdemaan johdon kannalta syntyy, kun osa kansasta vastustaa ja osa kannattaa tulijavirtaa voimakkaasti. Poliittinen johto ei voi tehdä mieliksi kummallekaan leirille ilman, että toinen loukkaantuu verisesti. Kiristys perustuu juuri tähän kyyniseen matematiikkaan.
Professori Greenhill huomauttaa, että hyvää tarkoittavat ihmisoikeusaktivistit tulevat usein tahtomattaan edistäneeksi kiristäjän asiaa. Samoin korkeaa moraaliaan korostavat poliitikot. He jäävät lupaustensa panttivangeiksi, ja kun maan etu asettuu ristiriitaan tulijoille oletettujen humanitaaristen vaateiden kanssa, ei heillä ole enää luonnollista perääntymistietä.
Täydellinen ehdottomuus johtaa harvoin kansainvälisessä politiikassa hyvään lopputulokseen. Suomenkin olisi tärkeää miettiä, minkälaista signaalia se ulkovalloille tällä hetkellä lähettää.
(...)
Ohisalo käytännössä viestittää, että Suomi ei puolustaudu, mikäli maahan kohdistuu tahallaan aiheutettu väestönsiirto. Sisäministerin härkäpäisyys saattaa Suomen vaaralliseen tilanteeseen. Tiedämme, että ministereiden puheita kuunnellaan myös rajojemme ulkopuolella.
Poliittinen kenttä on tässä asiassa jakautunut. Presidentin, pääministerin ja jopa ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) kannat poikkeavat sisäministeri Ohisalon kannasta.
Sisäministeri pitää kiinni kansainvälisten sopimusten täsmällisestä kirjaimellisesta muodosta, mutta kun korostetaan muotoa sisällöin sijaan, jätetään huomiotta niiden oikeushyvien toteuttaminen, mitä sopimuksilla ylipäätään haetaan. Jos rajaton maahantulo sallitaan, turvapaikkajärjestelmä kaatuu automaattisesti.
(...)
Miten turkki itse pitää syyria/kurdi/irak/n-matulaumat pääosin omien rajojensa ulkopuolella jos ei aseellisesti turvatuilla rajoilla ?
ohisalo ?
:silakka: ?
anyone ?
Hyvä kirjoitus Turkkilalta. Tuli mieleen Jarkko Tontin (joka sattuneesta syystä tuntee vihreiden porukat erittäin hyvin) luonnehdinta, jonka mukaan vihreät ei ole puolue, jolla on nuorisojärjestö, vaan nuorisojärjestö, jolla on puolue. On kieltämättä varsin kuumottava tilanne, kun maan sisäisestä turvallisuudesta vastaavat idealismiinsa itsensä kahlinneet märkäkorvat ja wannabecheguevarat.
Quote from: Matias Turkkila on 07.03.2020, 13:36:04
Tällaisen naputtelin eilen illalla: https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-euta-vastaan-hyokataan-asemuotoistetuilla-vaestonsiirroilla-ja-sisaministeri-ohisalo-heiluttaa-jo-valmiiksi-valkoista-lippua/
Hyvä kirjoitus, joskin voisin melkein lyödä vetoa - omistamani hengityssuojaimet ja säilykkeet panoksena - vastapuolen vasta-argumentista kirjoitukseen:
On-han Halla-ahokin sivari. Muuta vasta-argumenttiahan tuohon kirjoitukseen heillä ei tosiasiallisesti olekaan.
QuoteAnna-Maja Henriksson, RKP
– EU:n ulkorajojen suojelu on tärkeää. Niin ikään Suomelle on tärkeää, että kunnioitetaan kansainvälistä oikeutta, ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa.
Ja samalla varmaankin kuumeisesti hurripomo miettii, tai ainakin hänen pitäisi miettiä, miten nämä on sovitettavissa yhteen ja implementoitavissa jos Venäjä pistää koepallon numero kaksi tulemaan.
Tai sitten hänen osaamisensa sopii vain moralisointiin ja näsäviisasteluun.
Itärajastamme myös puhutaan.
Josko vittuilemme riittävästi ruskeille niin a`vot Putiini puskee 100.000 ei toivottua Suomeen mosseineen ja ladoineen. Ei siinä asevoimia tarvita Suomea kurittamaan.
"Putinin trollit"-kirja on tapa agitoida. Tekijä kaivaa verta Suomen nenästä!
Quote from: Matias Turkkila on 07.03.2020, 13:36:04
Tällaisen naputtelin eilen illalla: https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-euta-vastaan-hyokataan-asemuotoistetuilla-vaestonsiirroilla-ja-sisaministeri-ohisalo-heiluttaa-jo-valmiiksi-valkoista-lippua/
(...)
Sisäministeri pitää kiinni kansainvälisten sopimusten täsmällisestä kirjaimellisesta muodosta, mutta kun korostetaan muotoa sisällöin sijaan, jätetään huomiotta niiden oikeushyvien toteuttaminen, mitä sopimuksilla ylipäätään haetaan. Jos rajaton maahantulo sallitaan, turvapaikkajärjestelmä kaatuu automaattisesti.
Tuota ei voi korostaa koskaan liikaa. Kun aikoinaan aloitin työt virkamiehenä Maahanmuuttovirastossa viime vuosikymmenellä, niin ensimmäisenä sitä törmäsi varsin järisyttäviin "ei-voi-olla-totta" -havaintoihin ja kun näitä tapauksia oli kertynyt riittävästi syntyi se lopullinen oivallus - mahdotonta, ei kellään voi olla tällaista järjestelmää reaalimaailmassa, koska se kaatuu välittömästi omaan mahdottomuuteensa jo vähänkin kuormitettuna.
Ei kenelläkään voi olla järjestelmää, jossa kaikkien - suurimmalta osalta tuntemattomiksi jäävien - afrikkalaisten, lähi-itäläisten ja aasialaisten tänne jättämiä asyylihakemuksia tutkitaan vuosikausia täydellä ylläpidolla, sekä uusintahakemus- ja valitusoikeudella, jonka johdosta mm. lähes kaikki vuonna 2015 tulleet irakilaiset ovat edelleen täällä. Jo tuon seikan pitäisi saada realistin lamppu syttymään. Eikä tuo systeemi tule muuttumaan toimivaksi kv. sopimuksiin tai abstraktioihin vetoamalla. Ne sopimukset ovat jo irti tämän päivän todellisuudesta ja kohtuuttomia. Siksi niitä ei pystytä toteuttamaan. Ei edes vaikka joku kovasti tahtoisi. Tuo systeemi on predestinoitu johtamaan tuhoon ja sisäisiin levottomuuksiin.
Tutkimusten mukaan kehitysmaissa on halukkaita Eurooppaan tulijoita 1,3 miljardin henkilön verran. Siten poliitikkojen on syytä olla kieli keskellä suuta ja tarkkoja puheissaan, etteivät laukaise katastrofeja. Jos sellainen pääsee syntymään, niin siitä kärsivät kaikki, myös ne hädänalaisiksi nimetyt. Kaaos on pahaksi kaikille. Silti moni poliitikko vannoo edelleen tuon mahdottomana teatterin ja traagisen farssin nimiin.
Itävallan seniilinvihreän onnitteluja-vaan-Iranille-ja-mikä-lie-tukimuuri-Jerusalemissa-presidentti Alexander Van der Bellen ei malta pysyä Kreikan rajanloukkausasian ollessa kysymyksessä neutraalina -kuten tämän toimikuvaan kuuluisi. Van der Bellen oman hallituksensa vastaisesti propagoi vanhan puolueensa Vihreiden agendaa pakolaisten ottamisesta ja haluaa Itävaltaan erityisesti naisia ja lapsia.
Ja taas herää allekirjoittaneen mielessä näitä ikivanhoja kysymyksiä:
- Paljonko naisia ja lapsia pitäisi ottaa?
- Kuka valitsee sopivat ja mikä heillä on valinnan kriteerinä?
- Otetaanko ne, jotka osaavat äänekkäimmin valittaa ja itkeä sekä kertoa mielikuvituksellisimmat tarinan?
- Vai pitääkö olla ,,oikeudenmukainen" kaikkia pakolaisnaisia ja -lapsia kohtaan ja ottaa kaikki?
- Kun otetaan naiset ja lapset, niin pitääkö sen jälkeen suorittaa myös perheiden yhdistäminen?
- Jos -ja mitä ilmeisimmin- vastaus on myöntävä, niin ketkä kuuluvat perhe-käsitteeseen?
- Meneekö ottamiselle jossakin raja ja jos menee, niin miten paljon ottokapasiteettia suvakkien mielestä löytyy?
- Onko maahan päästettyjen/haettujen maahanmuuttajien lukumäärä käsitettävissä tuhansissa, kymmenissä tuhansissa, sadoissa tuhansissa vai miljoonissa jne?
Selvää vastausta näihin kysymyksiin ei tulla ikinä saamaan maahanmuuton naiivilta ja/tai ideologian ohjaamilta suvaitsevaistolta, vaikka toiminta todellisessa maailmassa vaatii konkreettisia asioita ja lukuja. Höttöiset käsitteet "huminitaarisuus" ja "ihmisoikeudet" johtavat reaalimaailmassa siihen, että lopulta kaikkien pitää päästä juuri sinne minne haluaa ja mistä saa itselleen parhaimmat edut. Niin kauan kuin systeemi toimii. Ja se toimii vain niin kauan kuin systeemin ylläpitäjiä löytyy suhteellisesti suurena lukumääränä verrattuna sen kustannuksella eläviin. Kun elätettävien lukumäärä ylittää kestämättömän pisteen, rakennelma luhistuu ja kaikki ovat häviäjiä. Minne vaellus sen jälkeen suunnataan? Onko tässä vaiheessa enää yhtään "humanitaarista ja ihmisoikeksia noudattavaa" maata jäljellä ottajiksi? Vai onko ihmiskunta siinä vaiheessa -ei tarvitse edes mennä kauas tulevaisuuteen- jo muuttunut uussosialistisen koko maailman kattavan totalitaarisen ideaalivaltion hallittavaksi, jossa ei enää ole olemassa hallitsijoille epämukavia kysymyksiä?
Uutisessa on maksumuuri, mutta tuosta saa silti jotain selville.
Pohjois-Makedonian pääministeri Spasovski kertoo, että maahan on julistettu hätätila ja että etelärajalle on tuotu lisää sotilaita ja poliiseja.
Läpsyttelijöitä ei enää päästetä maahan.
Kaikkien Euroopan maiden pitäisi nyt laittaa rajat kiinni.
https://mia.mk/entry-of-migrants-not-allowed-country-transit-no-long-an-option/?lang=en (7.3.2020)
QuoteEntry of migrants not allowed, country transit no long an option
A state of crisis has been declared, army and police forces have increased at the southern border. Entry of migrants will not be allowed because this is a policy of all regional countries, said Prime Minister Oliver Spasovski on Saturday.
(maksumuuri)
Nyrkkisääntö, että ole aina vastakkaista mieltä kuin
valtiosihteeri OlliPoika Parviainen, pätee enemmän kuin koskaan.
QuoteOlliPoika Parviainen
State Secretary (Ministry of the Interior), MSc & BA. CBM. Formerly Member of Parliament and Vice mayor of Tampere. Tech enthusiast.
Ketju henkilökohtaisista havainnoistani viime päivien Kreikka-asiassa:
Kreikassa on humanitaarinen, turvapaikkapoliittinen ja rajapoliittinen kriisi. Suomi auttaa Kreikkaa henkilöstö- ja materiaalituella. Asian ympärille on rakennettu perusteeton kohu. 1/
Kreikka tekee omat politiikkaratkaisunsa. Suomen tapana ei ole hutkia ennen tutkimista. Frontex vastaa osaltaan meneillään olevasta EU-operaatiosta. Suomessa päävastuu on Sisäministeriöllä ja Rajavartiolaitoksella. 2/
Suomen hallitus korostaa päätöksessään EU:n ulkorajojen suojelun tärkeyttä, kansainvälistä oikeutta ja ihmisoikeuksien kunnioittamista. Hallituksen päätös on kirjattu selkeästi ja ministerit ovat sitä useista eri kulmista avanneet ja sen pohjalta toimineet. 3/
Suomi tukee ulko- ja EU-politiikassaan sopimuspohjaista maailmanjärjestystä ja oikeusvaltiota. Tietenkin. Turvapaikanhakijoista ja muuttoliikkeestä on tullut Kreikassa myös geopoliittisen valtapolitiikan pelinapuloita. Ihmiskohtaloilla rakennetaan painetta ja uhkakuvia. 4/
On kaikkien etu että poikkeuksellisen vaikea tilanne saadaan hallintaan ja de-eskaloitua. Suomessa joidenkin poliitikkojen ja politiikan toimittajien reaktiot Suomen tarjoamaan apuun ja hallituksen päätökseen ovat kuitenkin suoraan sanoen hämmentäviä ja teennäisiä. 5/
Eduskunnassa kokeneet politiikan ammattilaiset rikkovat talon ikiaikaisia pelisääntöjä ja osa entisistä sisäministereistä käyttäytyy kuin eivät olisi koskaan sisäministereinä olleetkaan. Perussuomalaisten välikysymys on oikeastaan ainoa "normaali" asia opposition toiminnassa. 6/
Samalla merkittävää agendavaltaa omaavat, kokeneet politiikan toimittajat rakentavat itse keksimäänsä narratiivia maan johdon eri linjaerimielisyyksistä vaikka hallituksen päätös on selkeä ja yhteinen. Ministerit eivät ilmeisesti saisi painottaa laajan asian eri näkökulmia. 7/
Kun ministeri vääntää asiaa kerta toisensa jälkeen rautalangasta, se on väärin. Jos ministeri ei kerro henk koht kantaa, se on paha. Jos hän kertoo, se ei kelpaa. Ministerien pitäisi ilmeisesti asetella sanansa juuri kuten kohun luoneet ja sitä ylläpitävät haluavat. 8/
Tämä keinotekoinen kohu samalla kun meneillään on aidosti vaikea tilanne unionin etelärajoilla on paraatiesimerkki siitä, miksi politiikka näyttää liian usein olevan rikki. Peli ja opportunismi tällaisilla kysymyksillä ovat, anteeksi vain, vastenmielisiä. 9/
EU tarvitsee raja- ja maahanmuuttoasioissa kestäviä ratkaisuja. Suomen vahvuus on olla sopimuspohjaisuuden puolustaja, rauhan edistäjä. Pidetään tästä kiinni! Ja politiikan ammattilaiset: osaamistanne tarvitaan yhteiskunnan parhaaksi, ei keinotekoisiin kohinoihin ja peleihin.
Suomen sisäministeri ja hänen kauttaan koko hallitus esittävät tukevansa Kreikkaa, mutta eivät kuitenkaan tue Kreikkaa. Sen ihmetteleminen ei ole "peliä", "keinotekoista", "hämmentävää" tai "teennäistä" vaan se on, että kiukutteleva sisäministeri kieltäytyy vastaamasta yksinkertaiseen kysymykseen.
e: Ville Niinistön retwiitti (https://twitter.com/OP_Parviainen/status/1235978935034359808)
Quote from: Alaric on 07.03.2020, 16:23:45
Pohjois-Makedonian pääministeri Spasovski kertoo, että maahan on julistettu hätätila ja että etelärajalle on tuotu lisää sotilaita ja poliiseja.
Läpsyttelijöitä ei enää päästetä maahan.
Kreikan kannattaisi tehdä sama. Viranomaisilla olisi enemmän valtuuksia ja keinoja ratkaista ongelma rauhanomaisesti. Ei saa ajautua siihen, että homma karkaa käsistä.
https://twitter.com/abdbozkurt/status/1236305722767532035
[tweet]1236305722767532035[/tweet]
QuoteAbdullah Bozkurt Twitterissä: "Refugees who cross to Europe will soon top to a million, European governments will fall, their economies will be destabilized and their stock exchanges will tumble and they can't do anything about it, says #Turkey's Interior Minister Suleyman Soylu. https://t.co/xeUBX8uiwZ" / Twitter
Turkey" Evros "is only the beginning," threatens with "one million refugees"
https://www.keeptalkinggreece.com/2020/03/07/turkey-evros-interior-minister/
QuoteTurkey 's Interior Minister Minister has threatened that "one million refugees" would travel to Europe and said about the situation on Evros "this is only the beginning."
Minister Suleyman Soylu claimed on Saturday that 143,000 people have reached Greece since the opening of the borders to the EU. The number will soon rise sharply, he added.
However, Soylu's number cannot be verified and is much larger than the data coming from Greece. According to Greek authorities, from Greece. On the Greek side, there have been fewer than 100 people arrested since the weekend and around 37,000 illegal border crossing attempts have been prevented in the past seven days.
...
He threatened "this is only the beginning. Look, we caught 451,000 irregular migrants last year. Now the weather is warm. As it gets warmer. In Evros, Greece divides us with a border line of over 200 kilometers. Unfortunately this year in the Balkans there was drought. In some places (in Evros) the level of rain fell to 40-45 cm."
For one more time Soylu called on migrants and refugees in Turkey to cross the border.
"What does this mean? That you can easily walk on your own. Mitsotakis does not have the capacity to hold them at the border. See what happens next. Not only what has happened so far, but also what will happen next." the minister added.
Quote from: Alaric on 07.03.2020, 16:23:45
Uutisessa on maksumuuri, mutta tuosta saa silti jotain selville.
https://mia.mk/entry-of-migrants-not-allowed-country-transit-no-long-an-option/?lang=en (7.3.2020)
Koko juttu löytyy makedoniaksi netistä (https://mia.mk/drzhavata-nema-da-dozvoli-vlez-na-migranti-tranzitot-pove-e-ne-e-opci-a/). Kun makedonia on bulgarian sukulaiskieli, niin tsekkasin huvikseni minkä verran saan siitä selvää. Sanakirjan avulla päädyin seuraavaan tulkintaan.
QuoteValtio ei salli siirtolaisten maahantuloa, eikä myöskään läpikulku käy
On julistettu kriisitila, ja sotilaiden sekä poliisien määrää on lisätty etelärajalla. Hallitus ei salli siirtolaisten maahantuloa, sillä se on kaikkien alueen valtioiden noudattama politiikka, kertoi tänään pääministeri Oliver Spasovski.
Referaatti:
- Pääministeriltä kysyttiin onko hallituksella olemassa maahanmuuttajiin liittyvää suunnitelmaa Serbian ilmoitettua rajan täydellisestä sulkemisesta. Spasovski vastasi, että se on selvä asia ja läpikulku ei ole vaihtoehto.
- Spasovski: Kriisitila julkistaminen ja armeijan, sekä sotilaiden lisääminen rajalla perustuu omilta viranomaisilta ja tilannetta seuraavien kumppanien viranomaisilta saatuun tietoon. Tällä hetkellä tilanne on vakaa, eikä ole olemassa maahanmuuttajakeskittymiä, jotka voisivat yrittää Pohjois-Makedoniaan tunkeutumista. Samalla on kuitenkin otettu kanta, että harjoitamme nollatoleranssia.
- Spasovskin mukaan valtio on tähän asti harjoittanut politiikkaa, jonka nojalla maahanmuuttajat itse kulkevat maamme halki ja maassa on vain kaksi transit-keskusta, joka myös on valtion pysyvä politiikka maahanmuuttokriisin suhteen, johon liittyvällä politiikalla on kaksi kulmakiveä. Toinen on eurooppalainen maahanmuuttajia koskeva menettely ja toinen on politiikka, josta paikalliset alueen maat ovat sopineet. Mitään maahanmuuttajatulvaa ei kyetä hallitsemaan, ellei meillä kaikilla olisi sama kanta, samat päätökset ja emme toimisi yhteistyössä keskenämme.
Quote from: Skeptikko on 07.03.2020, 17:59:40
https://twitter.com/abdbozkurt/status/1236305722767532035
[tweet]1236305722767532035[/tweet]
QuoteAbdullah Bozkurt Twitterissä: "Refugees who cross to Europe will soon top to a million, European governments will fall, their economies will be destabilized and their stock exchanges will tumble and they can't do anything about it, says #Turkey's Interior Minister Suleyman Soylu. https://t.co/xeUBX8uiwZ" / Twitter
Mielenkiintoista nähdä, uutisoiko tästä erittäin merkittävästä ulostulosta mikään muu media kuin Hommaforum.
Hyvin tuntuu Soylu olevan suomalaisen kollegansa linjoilla.
Quote from: akez on 07.03.2020, 18:28:48
Koko juttu löytyy makedoniaksi netistä (https://mia.mk/drzhavata-nema-da-dozvoli-vlez-na-migranti-tranzitot-pove-e-ne-e-opci-a/). Kun makedonia on bulgarian sukulaiskieli, niin tsekkasin huvikseni minkä verran saan siitä selvää. Sanakirjan avulla päädyin seuraavaan tulkintaan.
Onkohan Suomessa toista uutistoimitusta, missä lauantai-iltana toimittaja kääntää uutisen
makedonian kielestä ihan tosta vaan. Helppo homma, koska kieli sattuu olemaan
bulgarian sukulaiskieli. Respect!
Jäsen repsikan sanoin:
Quote from: repsikka on 07.03.2020, 18:38:51
Mielenkiintoista nähdä, uutisoiko tästä erittäin merkittävästä ulostulosta mikään muu media kuin Hommaforum.
Hommaforum on Suomen paras tietolähde, etenkin n.s. kielletyissä aiheissa.
Ilmeisesti tämä on nyt jonkinlaista Erdoğanin hallinnon epäsuoraa sodankäyntiä Eurooppaa vastaan, kun asiaa eivät edes maan ministerit yritä salata.
Ajatus on sinänsä ihan hyvä: käytetään EU:n ohisalojen hulluutta hyödyksi ja yritetään hukuttaa läntinen Eurooppa siirtolaisiin.
Vieläköhän EU tämänkin jälkeen jatkaa Turkin kosiskelua jäseneksi ja myöntää turkkilaisille työläisille ja tavaraliikenteelle erioikeuksia?
Hesarista lainattua https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006431609.html :
Kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi, Helsingin yliopisto:
Quote"Kreikka rikkoo vuoden 1951 pakolaisten oikeusasemaa koskevaa yleissopimusta. Siihen ei sisälly määräystä, joka antaa mahdollisuuden lykätä tai siirtää turvapaikkahakemusten käsittelyä.
On puhuttu hyvin huolettomasti siitä, että sopimukset ovat vanhentuneita ja että Kreikkaa täytyy ymmärtää. Täytyy muistaa, että sopimukset eivät ole vain sopimuksia. Ne edustavat niitä arvoja, joille Euroopan jälleenrakennus toisen maailmansodan jälkeen
perustuu. Tuolloin eurooppalaiset olivat siinä tilanteessa, jossa syyrialaiset ovat nyt. Hengenvaarassa oleville ihmisille täytyy antaa turvapaikka."
...
QuoteEuroopan risteinä ovat pitkä kolonialistinen ja rasistinen historia sekä kaksi maailmansotaa. Pakolaissopimus edustaa pyrkimystä päästä eroon tästä rististä ja näistä julmuuksista. Tämä pyrkimys on nyt haastettu.
...
QuoteToivon, että Euroopassa selvitettäisiin julkisesti, mitkä ne eurooppalaiset arvot ovat. Jos sopimusmuutoksen valmisteluun lähdetään, sen yhteydessä voitaisiin nämä arvot selvittää. Jos rasistinen uusoikeisto saa yliotteen, meillä muilla on syytä lähteä hakemaan turvapaikkaa muualta. En silti usko, että heillä on yliotetta tai että arvot ovat muuttuneet.
Pitkä juttu, jossa myös äänessä Matti Vanhanen ja Pertti Salolainen.
edit: Salolaisella taitaa joku järjen pilkahdus olla jo näkyvissä:
Quote"Merkille pantavaa on, että rajalla roikkuu myös afgaaneja, pakistanilaisia ja egyptiläisiä. Tämä ei ole seurausta vain Syyrian tilanteesta, vaan se on yleistä pakolaisvirtaa. He käyttävät hyväkseen Erdoğanin avaamaa mahdollisuutta.
Valtaosa joukosta on vereviä, työiässä olevia nuoria miehiä. Siellä on vain vähän pahimmassa hädässä olevia vanhuksia, sairaita tai lapsia. Iso osa näyttäisi olevan elintasopakolaisia, jotka eivät ole lähteneet pakoon vainoa. Osa tietysti on ja heidät poimitaan joukosta turvapaikkahakemusten kautta.
Tilanne on aivan hirveä [Turkin ja Kreikan rajalla odottavien siirtolaisten] kannalta. Turkki käyttää heitä painostusvälineenä. Heille täytyy toimittaa apua, kuten kaikille hätään joutuneille. Täytyy ottaa huomioon, että heille syötettiin valheita. Heille kerrottiin, että Kreikka on valmis avaamaan rajansa ja siksi he lähtivät liikkeelle.
Tuhansien tai kymmenien tuhansien turvapaikkahakemusten käsittely taas on toinen asia."
Quote from: pörrö on 07.03.2020, 19:50:30
QuoteToivon, että Euroopassa selvitettäisiin julkisesti, mitkä ne eurooppalaiset arvot ovat. Jos sopimusmuutoksen valmisteluun lähdetään, sen yhteydessä voitaisiin nämä arvot selvittää. Jos rasistinen uusoikeisto saa yliotteen, meillä muilla on syytä lähteä hakemaan turvapaikkaa muualta. En silti usko, että heillä on yliotetta tai että arvot ovat muuttuneet.
Miten ihmeessä "uusoikeiston" rasismi aiheuttaisi "meille muille" (Suomen tapauksessa oletusarvoisesti lähinnä syntyperäisille suomalaisille) tarpeen lähteä etsimään turvapaikkaa?
En ole mikään etnonationalismifani mutta Koskenniemen kohdalla joko rasismin määritelmä tai logiikka pelaa ihan eri tavalla kuin sitä olettaisi. Herääpä jopa epäilys siitä että Koskenniemelle politiikan teko taitaakin olla loogista ja itsekriittistä ajattelua tärkeämpi juttu tässä tapauksessa. Onko hänellä suomalaisen median käyttämien asiantuntijoiden yleiseen tapaan salaa jonkin, tyypillisesti aatteensa kannatukselta varsin marginaalisen puolueen jäsenkirja taskussa?
Quote from: foobar on 07.03.2020, 20:08:04
En ole mikään etnonationalismifani mutta Koskenniemen kohdalla joko rasismin määritelmä tai logiikka pelaa ihan eri tavalla kuin sitä olettaisi. Herääpä jopa epäilys siitä että Koskenniemelle politiikan teko taitaakin olla loogista ja itsekriittistä ajattelua tärkeämpi juttu tässä tapauksessa. Onko hänellä suomalaisen median käyttämien asiantuntijoiden yleiseen tapaan salaa jonkin puolueen jäsenkirja taskussa?
Koskenniemi edustaa ihmisoikeusfundamentalistien koulukuntaa, jolla on täysin absolutistinen näkemys asioista. Ihmisoikeuksiin liittyvissä kysymyksissä he ovat siis ehdottomia ja uskovat, että meidän on noudatettava kirjaimellisesti kaikkia kansainvälisiä sopimuksia ja epäselvissä tilanteissa tulkittava niitä aina mahdollisimman ihmisoikeusmyönteisellä tavalla - ja siis nimenomaan siirtolaisten ihmisoikeudet merkitsevät, eurooppalaisilla ei ole niin väliä.
Kaikki tulijat on siis otettava vastaan, vaikka siitä aiheutuisi millainen yhteiskunnallinen kaaos ja sekasorto tahansa. Se on meidän velvollisuutemme, koska sopimukset, historiallinen rasismi ja siirtomaaimperialismi (viis siitä, että Suomella ei ollut sellaiseen osaa eikä arpaa).
Tämä lähes uskonnon asemaan korotettu ihmisoikeusfanatismi on tällä hetkellä suurin uhka läntisen Euroopan turvallisuudelle ja tulevaisuudelle. Sen nimissä pyritään harjoittamaan politiikkaa, joka kirjaimellisesti vaarantaa koko meidän sivilisaatiomme olemassaolon. Realismia ja maalaisjärkeä tapaa enää vain EU:n itäisissä jäsenmaissa, länsi sen sijaan on tullut täysin hulluksi.
Quote from: pörrö on 07.03.2020, 19:50:30
Hesarista lainattua https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006431609.html :
Kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi, Helsingin yliopisto:
QuoteEuroopan risteinä ovat pitkä kolonialistinen ja rasistinen historia sekä kaksi maailmansotaa. Pakolaissopimus edustaa pyrkimystä päästä eroon tästä rististä ja näistä julmuuksista. Tämä pyrkimys on nyt haastettu.
Mitenköhän pitkään proffa ajatteli tuon "pyrkimyksen" kestävän? Ilmeisesti niin pitkään, että Euroopasta on jäljellä pelkät rauniot. Proffa lienee sitä mieltä, että kaikki maailman ongelmat ikinä ovat eurooppalaisten syytä. Muut kansat, kuten musulmaanit ovat vain ja ainoastaan pyrkineet rauhaan, tasa-arvoisuuteen ja muutenkin kaikkeen hyvään ja mahtavaan. Ilman eurooppalaisia Lähi-itä ja Afrikka olisivat täynnä aivan mahtavan sivistyneitä ja kukoistavia valtioita.
Ja muutenkin, mitä helvettiä tämä oikeustieteen proffa on tuolla jauhamassa jostain arvoista ja uusoikeiston (=kaikki jotka ovat hänen kanssaan eri mieltä) pahuudesta. Eiköhän tässä nyt ole käynyt kaikille jo selväksi että jos pilkkuja aletaan nussimaan, Kreikan toimet eivät täysin toteuta lain kirjainta. Herra proffan mielestä itsepuolustuskin on ilmeisesti kiellettyä, ellei jossain lakipaperissa erikseen sanota, että se on sallittua.
Kyllä jumalauta noilla supersuvakeilla on otsaa. Taas on yli miljoona suomalaista rasistia tavoittelemassa äärimmäistä pahuutta... :facepalm:
Edit. Ei tällaisen jutun pitäisi aiheuttaa ihan näin kovaa sykkeennousua, mutta kun tietää, että Suomessa on karmean iso suvakkilauma, joka oikein imee tuollaiset "suuren auktoriteetin" kommentit itseensä. Karmea kansankiihottaja.
Edit 2. Koskenniemen vaimo näyttäisi muuten olevan oikeusministeriön entinen kansliapäällikkö. Tuleepahan mieleen yksi toinenkin oikeustieteen proffa, jonka vaimo on entinen (sisäministeriön) kansliapäällikkö.
Eisernes Kreuz:
QuoteKoskenniemi edustaa ihmisoikeusfundamentalistien koulukuntaa, jolla on täysin absolutistinen näkemys asioista. Ihmisoikeuksiin liittyvissä kysymyksissä he ovat siis ehdottomia ja uskovat, että meidän on noudatettava kirjaimellisesti kaikkia kansainvälisiä sopimuksia ja epäselvissä tilanteissa tulkittava niitä aina mahdollisimman ihmisoikeusmyönteisellä tavalla - ja siis nimenomaan siirtolaisten ihmisoikeudet merkitsevät, eurooppalaisilla ei ole niin väliä.
Kaikki tulijat on siis otettava vastaan, vaikka siitä aiheutuisi millainen yhteiskunnallinen kaaos ja sekasorto tahansa. Se on meidän velvollisuutemme, koska sopimukset, historiallinen rasismi ja siirtomaaimperialismi (viis siitä, että Suomella ei ollut sellaiseen osaa eikä arpaa).
Tämä lähes uskonnon asemaan korotettu ihmisoikeusfanatismi on tällä hetkellä suurin uhka läntisen Euroopan turvallisuudelle ja tulevaisuudelle. Sen nimissä pyritään harjoittamaan politiikkaa, joka kirjaimellisesti vaarantaa koko meidän sivilisaatiomme olemassaolon. Realismia ja maalaisjärkeä tapaa enää vain EU:n itäisissä jäsenmaissa, länsi sen sijaan on tullut täysin hulluksi.
Nämä ihmisoikeusvaatimukset ovat jollain kierolla ja epäloogisella tavalla täysin vinoutuneet sikäli, että kun puhutaan ihmisoikeuksista, tietää jo etukäteen, että koskaan ei ole puhe suomalaisten tai eurooppalaisten oikeuksista, vaan ainoastaan tulijoiden väitetyistä oikeuksista.
Voisi luulla, että ihmisoikeudet olisivat universaalit ja koskisivat kaikkia, mutta eurooppalaisia ne eivät tosiaankaan koske. Toisaalta tulijoilla on täydet ihmisoikeudet. Paradoksi onkin, että tulijoilla ei ole kykyä luoda ihmisoikeuksia itselleen, mutta ihmisoikeudet kuuluvat heille, kun taas eurooppalaisilla on kyky luoda ihmisoikeuksia itselleen, mutta nuo oikeudet eivät noiden vasemmistolaisten professoreiden puheista päätellen kuulu heille.
Mitä ihmisoikeuksiin tulee, tulijat ovat aina saamapuolella ja eurooppalaiset ovat aina maksajan, uhrin, syyllisen ja järjestäjän roolissa jopa niin, että eurooppalaisten on pakko järjestää ihmisoikeudet muille silläkin uhalla, että se merkitsee eurooppalaisille heidän omien oikeuksiensa ja elinehtojensa kaventumista. Miten siis voidaan puhua yhtäläisistä ja jakamattomista ihmisoikeuksista kun niiden suhteen toiset kansat ovat aina hyötyjiä ja toiset taas aina kärsijöinä? Vääryyttähän tuo on eikä mitään oikeutta.
Ihmisoikeusihmisiä askarruttavat ja huolettavat vain tulijoiden oikeudet tai 'oikeudet', mutta vaikkapa suomalaisten oikeudet eivät heitä kiinnosta: näiden asiantuntijoiden kannanotoista päätellen suomalaisella ei saa olla oikeutta omaan, rakentamaansa maahan, ei rakentamaansa vaurauteen, ei omaan kulttuuriinsa, ei turvallisuuteen eikä edes tulevaisuuteenkaan, vaan suomalaiset on noiden ihmisoikeusasiantuntijoiden mielestä pyyhittävä pois koko planeetan pinnalta vähittäisten ja kansan tahdon vastaisten kehitysmaaperäisten kansansiirtojen myötä.
Koko puhe ihmisoikeuksista on vain tekopyhää vääristelyä. Kyse on itseasiassa suomalaisiin ja muihin eurooppalaisiin kohdistuvasta rasismista, matalan intensiteetin kansanmurhan valmistelusta, etnisestä puhdistuksesta ja loppumattomasta vihasta eurooppalaista ihmistä vastaan. Elämme sairaita aikoja. Turvallisista maista tulevien tunkeutujien ihmisoikeuksista saarnaavilla vasemmistolaisilla on käsissään verta - eurooppalaisen ihmisen ja hänen lastensa verta.
Quote from: simppali on 07.03.2020, 21:54:31
"Euroopan risteinä ovat pitkä kolonialistinen ja rasistinen historia sekä kaksi maailmansotaa. Pakolaissopimus edustaa pyrkimystä päästä eroon tästä rististä ja näistä julmuuksista. Tämä pyrkimys on nyt haastettu".
Luuleeko ämpäriyliopiston proffa Martti, että se Euroopan kolonialistinen historia häipyy sillä, että nyt kolonialismin suunta on muuttunut ja kehitysmaalaiset tulevat tänne ryöstämään meidän resurssejamme? Ja mitä rasismiin tulee, niin rasisteja ovat nuo kehitysmaalaisetkin, jotka pitävät meitä vääräuskoisena saastana ja naisiamme huorina.
Ja menneet maailmansodat? Mitä ne kuuluvat siihen, että nyt tulee turvallisista maista miljoonia sotakuntoisia ukkoja tänne ilmaiseen elätykseen valheellisin perustein? No, kyllähän nämä tulijat vielä sodan tänne rakentavat, jollei meidän kanssamme niin ainakin toistensa kanssa. Ja valloittamaanhan he ovat tänne tulleetkin, sen myöntävät itsekin.
Nyt vähän proffalle valoja päälle sinne päänuppiin, kiitos :(
Mieleeni on alkanut hiipiä ajatus, että Ohisalolla voisi olla joku varsin korkea-arvoinen ei-suomalainen handleri/harmaa eminenssi, joka tukee ja ohjaa Ohisaloa (joka Frontex-näkemyksineen vastustaa suunnileen kaikkia suomalaisia instituutioita presidentistä lähtien), ja joka ottaa kyllä kopin, jos Ohisaloa tipahtaa.
Tätä ajatusta eivät tuo mitkään tuntemani faktat, mutta jotenkin vaan tuollaista ajatusta on alkanut pukata päähäni Frontex-tapauksen jälkeen. :P
Quote from: Kni on 07.03.2020, 19:05:08
Quote from: akez on 07.03.2020, 18:28:48
Koko juttu löytyy makedoniaksi netistä (https://mia.mk/drzhavata-nema-da-dozvoli-vlez-na-migranti-tranzitot-pove-e-ne-e-opci-a/). Kun makedonia on bulgarian sukulaiskieli, niin tsekkasin huvikseni minkä verran saan siitä selvää. Sanakirjan avulla päädyin seuraavaan tulkintaan.
Onkohan Suomessa toista uutistoimitusta, missä lauantai-iltana toimittaja kääntää uutisen makedonian kielestä ihan tosta vaan. Helppo homma, koska kieli sattuu olemaan bulgarian sukulaiskieli. Respect!
No, homman kaltaisessa trollitehtaassa joutuu painamaan yötä päivää, koska muuten tulee ruoskaa ja palkanmaksu katkeaa. Kaikkihan tämän jo tietää. :roll:
https://twitter.com/SemitaSalutis/status/1236377401069899784
[tweet]1236377401069899784[/tweet]
QuoteSemita Salutis Twitterissä: "Bewakingscamera aan de Griekse grens: een Turks pantservoertuig type Hizir Ates probeert het grenshek los te trekken op 6 maart 21h00. Deze APC's werden voor 75% gefinancierd met #EU-geld. #BorderStandoff https://t.co/ndi2w8oNMO" / Twitter
Konekäännös:
QuoteTurvakamera Kreikan rajalla: Turkkilainen panssariajoneuvotyyppi Hizir Ates yrittää vetää raja-aidan löysästi 6. maaliskuuta klo 21.00. Näitä APC: tä rahoitettiin 75 prosentilla #EU -money. #BorderStandoff
Proffa Martin tulisi tutkiskella Suomen mennyttä aikaa, vaikkapa 1400-luvusta alkaen, ennen kun alkaa vääntämään oletuksia kolonialismista ja rasismista.
Tietääko proffa, minä vuonna Suomi sai itsenäisyyden?..Nyt mentiin hieman eripoluille ketjun aiheesta, mutta en oikein tykkää kun joku professorin nicciä käyttävä tuo julki pelkkään professorin pätevyyteen? liittyviä omia mielipiteitä yliopiston antamalla arvovallalla.
Kreikka tekee, mitä Kreikan pitää tehdä, mitään et mahda Koskenniemi.
Voisin kehitellä salaliittoteorioita. Välillähän putin ja Erdoganhan olivat jo lähentyneet ja liittolaisuudet ja vihollisuudet menevät siellä suunnalla pikkuisen limittäin. Mitenkähän olisi jos Putin Ja Erdogan olisivat tehneet diilin, jonka mukaan venäläiset ja Assadin joukot luovuttvat jotaoin Äl-äälabawälän kukkuloita turkkilaisille Syyrian pohjoisosissa ja vastineeksi Erdogan panee käyntiin pienen kansanvaelluksen helleenejä kohtaan, jotka kyllä ovat ortodoksiveljiä, mutta eivät slaaveja, eivätkä silleen tuttuja kylmän sodan ajoilta? Venäjä saisi tuotettua kansainvaelluksen, mutta alihankintana, ilman omaa suoraa vastuuta.
Ensin vuoden 2015 tietämillä muutama sata tai tuhat Suomeen ja Norjaan ja Suomen hallitus nöyrtyi EUn ulkopuoliseen erillisdiiliin Venäjän kanssa tulijavirran pysäyttämiseksi. Rahaa ei maksettu ainakaan virallisesti. Samoihin aikoihin Merkel maksoi Turkin hillitsemään siirtolaisuutta Kreikkaan päin. Nyt Turkki panee hösseliksi, mitä seuraavaksi? Tuleeko uusien poliittisten taiteilijoiden performansseja kun Marco de Witin touhuista on mennyt puhti? Eskalaatio vakavoituisi askel askeleelta...
Quote from: akez on 07.03.2020, 18:28:48
Referaatti:
- Pääministeriltä kysyttiin onko hallituksella olemassa maahanmuuttajiin liittyvää suunnitelmaa Serbian ilmoitettua rajan täydellisestä sulkemisesta. Spasovski vastasi, että se on selvä asia ja läpikulku ei ole vaihtoehto.
- Spasovski: Kriisitila julkistaminen ja armeijan, sekä sotilaiden lisääminen rajalla perustuu omilta viranomaisilta ja tilannetta seuraavien kumppanien viranomaisilta saatuun tietoon. Tällä hetkellä tilanne on vakaa, eikä ole olemassa maahanmuuttajakeskittymiä, jotka voisivat yrittää Pohjois-Makedoniaan tunkeutumista. Samalla on kuitenkin otettu kanta, että harjoitamme nollatoleranssia.
- Spasovskin mukaan valtio on tähän asti harjoittanut politiikkaa, jonka nojalla maahanmuuttajat itse kulkevat maamme halki ja maassa on vain kaksi transit-keskusta, joka myös on valtion pysyvä politiikka maahanmuuttokriisin suhteen, johon liittyvällä politiikalla on kaksi kulmakiveä. Toinen on eurooppalainen maahanmuuttajia koskeva menettely ja toinen on politiikka, josta paikalliset alueen maat ovat sopineet. Mitään maahanmuuttajatulvaa ei kyetä hallitsemaan, ellei meillä kaikilla olisi sama kanta, samat päätökset ja emme toimisi yhteistyössä keskenämme.
Balkanin maat ja ainakin Unkari ja Puola ovat siis sulkeneet rajansa haittamaahanmuutolta. Muutkin järkevät valtiot menettelevät samoin. Tästä se lähtee eli Rajat menivät ja menevät kiinni. Jatkossa rajatarkastukset ovat käytössä. Nollatoleranssi.
"politiikka, josta paikalliset alueen maat ovat sopineet. Mitään maahanmuuttajatulvaa ei kyetä hallitsemaan, ellei meillä kaikilla olisi sama kanta, samat päätökset ja emme toimisi yhteistyössä keskenämme."
Tämähän kuulostaa juurikin siltä, että Euroopan yhteinen maahanmuuttopolitiikka on vihdoin syntynyt, joten sitoutukaamme siihen.
Päätös on nyt tehty, tai itse asiassa se syntyi jo kauan sitten. Päätös tehtiin oikeastaan vuonna 1687, jolloin hra Isaac Newton lanseerasi gravitaatiolain. Painovoima teki lopullisen päätöksen.
Quote from: ismolento on 07.03.2020, 22:55:48
Jokohan EU uskoo. Muslimit aikovat panna Euroopan lopullisesti polvilleen. Viides kolonna on täällä jo valmiina.
Taisit osoittaa sen oleellisimman syyn miksi ensisijaista ongelmaa ei halua tunnistaa. Se kun väistämättä johtaa laajemman tilannekuvan tunnistamiseen. Pidetään monikulttuurisuuden pilvilinnaa pystyssä "ihmisoikeuksilla", jotta ei jouduta kohtaamaan tehtyjen virheiden aiheuttamia ongelmia lähiyhteiskunnan reaalitodellisuudessa. Kun tämä isokuva jäsentyy selkeäksi niin tilanteeseen syylliset on helppoa osoittaa, jopa nimeltä.
Lesboksella Mytilenen kaupungissa on poltettu ilmeisesti jonkun matuja hyysäävän järjestön toimintakeskus.
Porukka alkaa saada tarpeekseen vyörystä ja sitten syntyy tällaisia lieveilmiöitä. Pitäkää ne matut ulkona Euroopasta, niin tällaista ei tapahdu.
https://twitter.com/ChildOfEurope/status/1236383790177628160
[tweet]1236383790177628160[/tweet]
https://twitter.com/TassosMorfis/status/1236354123706118146
[tweet]1236354123706118146[/tweet]
https://twitter.com/MaaritSnellman/status/1236362754388381696
[tweet]1236362754388381696[/tweet]
Onkohan Maaritilla ikinä jysähtänyt cortexiin, että paikallisen väestön kiinnostus väkivaltaisiin, raiskaaviin, uhkaileviin pakolaisiksi kutsuttuhin mieslaumoihin on ylittänyt tietyn kulminaatio pisteen.
Ei siinä mitään uskottelua äärioikeistosta tarvita, jos naiset eivat uskalla käydä torilla, tai alle kymmen vuotiaita tyttöjä pyritään hiplailemaan.
Tunnen yhden ihmisen, on Kreikan armyssä vielläkin..taitaa olla ihan täysi eversti..katsotaan vastaako sähköiseen postiin, kun kysyn nyk. tilanteesta turkin ja Kreikan rajalla.
Tässä vähän tuoretta tilannekuvaa Turkin puolelta.
Naisia ja lapsiahan siellä juu. Rauhallinen meno ja hädänalaiset vain yrittävät päästä turvaan.
https://twitter.com/john_wayne_gr/status/1236407008150118400
[tweet]1236407008150118400[/tweet]
Quote from: Skeptikko on 07.03.2020, 17:59:40
https://twitter.com/abdbozkurt/status/1236305722767532035
[tweet]1236305722767532035[/tweet]
QuoteAbdullah Bozkurt Twitterissä: "Refugees who cross to Europe will soon top to a million, European governments will fall, their economies will be destabilized and their stock exchanges will tumble and they can't do anything about it, says #Turkey's Interior Minister Suleyman Soylu. https://t.co/xeUBX8uiwZ" / Twitter
Turkey" Evros "is only the beginning," threatens with "one million refugees"
https://www.keeptalkinggreece.com/2020/03/07/turkey-evros-interior-minister/
QuoteTurkey 's Interior Minister Minister has threatened that "one million refugees" would travel to Europe and said about the situation on Evros "this is only the beginning."
....
Oikeastaan Suomi ja Turkki voisivat vaihtaa sisäministereitä päikseen. Mikään ei muuttuisi kummassakaan maassa, koska molemmat toimivat saman päämäärän edistämiseksi. Ja Ohisalon naaman näkeminenkin TV:ssä alkaa vituttaa jo siinä määrin, että Abdullah Bozkurt olisi vain vaihtelua.
Tässä väitetään turkkilaisen sotakoneen yrittävän tehdä tietä invaasiolle.
https://youtu.be/J9mn5oQLsPY (https://youtu.be/J9mn5oQLsPY)
Jos tämä pitää paikkansa on se aika lailla sodanjulistus Turkilta, tai sodanjulistustahan tämä hybridisodankäynti on jo hyvän tovin ollut, nyhveröt vain eivät sitä tunnusta, mitä Turkkikin toivoo.
Eihän se sodanjulistus kuitenkaan heikkojen johtajien aikana mitään tarkoittaisi. Pää pidetään pensaassa katkeraan loppuun asti. Joka tapauksessa Eurooppa on heikko ja kuolee pois, jos linja ei muutu. Nyt olisi jo yhdestoista hetki vetää se nuppi sieltä lämpimältä tuntuvasta pepusta ulos, tänne kylmään totiseen maailmaan.
Meritokratia on kuollut Euroopasta. Voit olla lähes debiili (esim. Stubb) ja porskutat isolla liksalla, jos vain nuolet heikkojen johtajien (esim. Merkel) persettä. Tai ehkä se samanmielisten perseennuolenta on se suurin ansio nyky-Euroopassa, ei terve järki, totuus, tieto tai taito.
Kun ei porukka näköjään ymmärrä lopettaa sotahistoriahöpötystä aktiivisessa uutisketjussa, niin sanotaan se ihan sinivärillä.
Ei tänne tarvita mitään Suomen sotapoliisimuisteloita ja muuta täysin aiheeseen liittymätöntä hönöilyä, vaan ketjun aiheeseen liittyvää kamaa. Tuolla on Kreikassa täysi sota menossa rajalla ja yhdet paskovat ketjua tahallaan, ei helvetin kuustoista.
Ja muistakaa muutenkin, että tämä ei ole mikään Peräkammari eli ne yksiriviset eli lyhyet ja sisällöttömät roiskaisut on syytä jättää kirjoittamatta.
Kohta on kovat lippaissa, turkin ja Kreikan välillä..kaksi nato maata ottavat yhteen, miten ns. viides pykälä tulee toimimaan?
Kreikka ei tule päästämään yhtään elintasokilvoittelijaa rajansa yli, Kreikan puolella vaihdetaan napikat alas eli sarjatulelle, jos turkki ei lopeta provosointia
Aika häjyä ,kun turkkilaiset sotilaat ampuvat kyynelkaasua Kreikan puolelle.
Varmaan useat tälle foorumille kirjoittavat tietävät, mitä punainen tarranauha lippaan ympärillä tarkoittaa.
https://www.youtube.com/watch?v=b1t1LRF9oeo
Jotain Abdulbahia sattui leukaan,,mutta missä on hätää kärsivät naiset ja lapset?..tubea Kreikan rajalta..
https://www.youtube.com/watch?v=o-e9fJZ_NDM
Olisiko aika tämän Suomeksi kutsutun maan herätä todellisuuteen, kun seuraava invaasio tulee, niin nykyiset päättäjät antavat sen tulla, vähän niinkun vuodenaikojen.."ei voi mitään" tulivat koska halusivat tulla.
Ehkä se totuus on kohta edessä,että Suomessa vaappuu 100.000-150.000 uutta "suomalaista" tekemättä mitään muuta kun rikoksia ja elelemällä yhteiskunnan antamilla ,hyvinkin anteliailla tuilla.
Kun katsoo tuota tube-videota, Kreikasta,niin eihän siinä ole muuta kuin tuhatpäinen nuorien äijien lauma sääliä kerjäämässä..päätän postauksen mystiseen numerosarjaan 12.7 cal.
Quote from: Alaric on 07.03.2020, 23:21:25
Lesboksella Mytilenen kaupungissa on poltettu ilmeisesti jonkun matuja hyysäävän järjestön toimintakeskus.
Porukka alkaa saada tarpeekseen vyörystä ja sitten syntyy tällaisia lieveilmiöitä. Pitäkää ne matut ulkona Euroopasta, niin tällaista ei tapahdu.
https://twitter.com/ChildOfEurope/status/1236383790177628160
QuoteEpäilen tekijöiksi äärioikeistoa, joka on viime viikon häiriköinyt ja uhkaillut järjestöjä ja vapaaehtoisia.
Oikea viesti:
"Epäilen tekijöiksi ihan tavallisia oman maan kansalaisia sekä kylän asukkaita, jotka ovat joutuneet useita vuosia kärsimään EU-kommunistien uhkailuista ja toimista kansaa vastaan."
Quote from: simppali on 08.03.2020, 00:33:18
Kohta on kovat lippaissa, turkin ja Kreikan välillä..kaksi nato maata ottavat yhteen, miten ns. viides pykälä tulee toimimaan?
Ei se toimi. Mutta Turkki kyllä pääsee NATO:n ulkokehälle. Ja suhde EU:hun muuttuu pysyvästi, siis niin pitkään, kuin Erdogan ja seuraajat ovat vallassa.
Ihmettelen Kreikkaa ja kreikkalaisia.
Miten niiden hermo kestää EU:ta ja niiden omia johtajia? Maata on vuosikausia nyljetty, nöyryytetty ja nyt vielä tämä. Puoli EU:ta vastuumedioineen vittuilee nytkin ja tarkkailee löytyykö Kreikan puolustautumisesta jotain huomautettavaa. Kreikka saisi antaa armeijalle vapaat kädet ja määräys: ei yhtään älypuhelinpartalasta sisään.
Kreikka voisi alkaa haistatella ja muutenkin alkaa häiriköimään EU:ta vastaan. EU ei voisi mitään!
Mikähän ihme krekuja pidättelee, luulisi etteivät ne ole samanlaisia lönttejä kuin suomalaisten enemmistö? Miettikää mikä kiristyskeino Kreikalla on - ne voisivat ilmoittaa EU:lle että viikon kuluttua aloitamme eroamisprosessin unionista. Miettikää sitä paskapaniikin määrää Brysselissä. Merkeliltä menisi kahdet housut heti vaihtoon.
Olen vanha ukko ja kaikenlaisia tilanteita nähnyt, mutta tämä Kreikan ja turkin välinen tuleva konflikti?
voi olla se mikä räjäyttää potin, eli saa eu:ksi kutsutun uuden neuvostoliiton repeämään järjelliseen koostumukseen, eli eurooppalaisten valtioiden muodostamaan kauppaliittoon.
Ei siihen mitä nykyään mainostetaan yhtenäisellä euroopalla, johon kuuluvat valtiot ottavat lainsäädännön ja ohjeet elämiseen joltain mystiseltä komissiolta.
Toivottavasti eu:n kaltainen kommunismiin rakentuva ihmisiä niputtava ja holhoava kyhäelmä sortuu minun elinaikanani.
Pisteet Kreikalle, että uskaltaa pistää hanttiin sandaalihemmoille ja välimeren melojille..eu:sta huolimatta..
Ohisalot ja muut ulisevat niistä kansainvälisistä sopimuksista ja ihmisoikeuksista. Liekköhän niissä mainintaa kuinka suhtaudutaan kiviä ja polttopulloja toisen maan rajavartioita päin heitteleviin pakolaisiin, pitäisikö heidät päästää maahan mellastamaan.
Maahanmuuttoa hamuavien määrä on ilmeisesti vähentynyt Kreikan rajan takana. Syykin on selvinnyt: kun rajaa vartioidaan tiukasti ja tarvittaessa jopa kovin ottein, maahanmuuttajat miettivät kaksi kertaa, kannattaako riskiä rajanylitykseen ottaa. "Olosuhteiden ja kovan kohtalon ohjaama hyväksikäytetty" raasukkamassa osoittautuukin ajatteluun kykeneviksi yksilöiksi, jotka osaavat tehdä oikeita johtopäätöksiä. Kun näyttää siltä, että rajan yli ei pääse ja siinäkin tapauksessa, että laittomaksi tiedostettu rajanylitys onnistuisi, voi käydä köpelösti: joutua silkkihanskat pois heittäneiden rajavartijoiden tai itseään puolustavien ihmisten käsittelyyn, joka ei olekaan odotettua silittelyä, kahvittelua ja muuta hellää hoivailua. Moni on päättänytkin palata takaisin kotiin.
Miksi Bulgarian rajan takana ei ole tunkua? Juuri edellä mainitusta syystä. Bulgarian rajavartioilla on huono maine maahanmuuttoa haikailevien keskuudessa. Maahanmuuttajien keskuudessa liikkuu huhuja, joiden mukaan bulgarialaispoliisit lyövät ja pahoinpitelevät laittomia rajanylittäjiä. Myös bulgarialaiset itse karsastavat muslimeja. Maahanmuuttoa haluavat muistavat vielä kertomukset bulgarialaisten muodostamista "järjestyksenvalvojista", jotka ryöstivät ja tekivät rajanrikkojille kiusaa. Media tietenkin pöyristeli asiaa: Laittomille ei saa tehdä laittomuuksia!
Media haluaa liittää Bulgariaan suuntautuvan vähäisemmän maahanmuuttoliikehdinnän diplomatiaan. Tiedotusvälineiden mukaan Erdoganilla ja Bulgarian pääministeri Borisowilla on hyvä henkilökohtainen suhde ja siitä syystä Erdogan ei lähetä maahanmuuttajamassoja Bulgariaan.
Jos hyvät poliittiset ja diplomaattiset suhteet sekä henkilökohtaiset sympatiat -ah miten naiivia!- olisivat maahanmuuttoa rajoittava tekijä, niin miten selittyisi maahanmuuttajien väheneminen myös Kreikan Turkin vastaisella rajalla. Olisiko tätä samaa logiikkaa käyttäen myös Kreikan pääministeri Mitsotakis ja Turkin Erdogan löytäneet toisensa. Teetä ja sympatiaa! Tuskin.
Kreikan ja Bulgarian tapauksia yhdistää ilmiselvästi ihan muu asia kuin valtionpäämiesten sympatiat. Ja se asia on rajojen suojelu kovia otteitakaan kaihtamatta. Ja se näyttää olevan ainoa asia, jota maahanmuuttoa hamuavat kunnioittavat: fyysinen voima ja peräänantamattomuus. Sama pätee Erdoganiin. Erdogan ei kunnioita lunnaita maksavia, heikkoja typeryksiä.
Media selittää tilanteen rauhoittumista myös Erdoganin neuvottelemalla Idlibin aselevolla. Maahanmuuttajat odottavat turhaan busseja rajalle kuljetukseen, merireitti Kreikan saaristoon on sekin suljettu. En näe tämän sodan rauhoittumis- ja Putinin-voitto-juttua pätevänä selityksenä sille, että Erdogan haluaa päästä afgaaneista, pakistanilaisista ja vapautetuista vangeista eroon ja samalla heikentää halveksittua kristittyä ja heikkoa Eurooppaa. Jos Idlibistä valuu -epämääräistäkin- sakia Turkkiin, niin se on taas ihan uusi oma kappaleensa tässä "tuhotaan Eurooppa (muslimi)maahanmuuttajilla"-laulussa. Katsotaan jatkossa, miten Erdo käsittelee Syyriasta tulevia rajanylittäjiä: päästetäänkö nämä rajan yli vai saako Erdogan nämä omaksi ilokseen. Eurooppaa vaaditaan tietenkin sen kustantajaksi, koska meillähän on kuulemma vastuu siitä, kun maailma tulee Turkkiin kylään.
Viestit kuitenkin jo siirtyvät kännyköistä toiseen:
"Rajat ovat kiinni!"QuoteMisshandlungen und Schläge
Ein weiterer Grund für die relative Ruhe an der Grenze dürfte auch sein, dass Bulgariens Grenzer bei den Migranten einen schlechten Ruf haben. Unter den Flüchtlingen kursieren Berichte über frühere Misshandlungen und Schläge durch Polizisten.
Dazu kommt laut dem DW-Bericht, dass ein großer Teil der bulgarischen Bevölkerung – auch aus historischen Gründen – eine kritische Einstellung gegenüber muslimischen Migranten hat. In Erinnerung sind noch die Berichte über selbst ernannte ,,Bürgerwehren", die während der Flüchtlingskrise 2015/16 zahlreiche Migranten beraubt und schikaniert haben.
https://www.diepresse.com/5780705/warum-an-der-bulgarischen-grenze-ruhe-herrscht
QuoteNachdem er in Moskau eine Waffenruhe für Idlib ausverhandelt hat, scheint der türkische Präsident Erdoğan vorerst einzulenken: Der Seeweg nach Griechenland soll für Migranten gesperrt werden.
Eine Woche nach Beginn des Menschenansturms auf die griechische Grenze aus der Türkei hat der Druck dort offenbar nachgelassen. Zwar gab es am Freitag wieder Zusammenstöße zwischen Migranten und griechischen Grenzschützern am Grenzübergang Pazarkule, doch sanken die Zahlen der Migranten gegenüber den vergangenen Tagen deutlich. Auch in der Ägäis entspannte sich die Lage, nachdem Staatspräsident Recep Tayyip Erdoğan die Behörden anwies, den Seeweg zu sperren. Die Landgrenze soll nach seinen Worten zwar auf türkischer Seite dauerhaft offen bleiben. Doch unter den Menschen spricht sich inzwischen offenbar herum, dass dies keine freie Fahrt nach Europa bedeutet, weil die griechische Grenze geschlossen bleibt.
https://www.diepresse.com/5780764/druck-auf-griechische-grenze-lasst-nach
[tweet]1236552132054089730[/tweet]
https://www.bbc.com/news/world-europe-51781394 (7.3.2020)
QuoteGreece migrant crisis: Refugee centre ablaze as tensions rise
A fire has ripped through a refugee shelter on the Greek island of Lesbos as tensions over a surge in migration from Turkey continue to rise.
Flames engulfed the One Happy Family centre, near the island's capital Mitilini, on Saturday.
It is not clear how the fire started. No causalities have been reported.
In recent days, there has been hostility towards migrants on Lesbos after an increase in arrivals from Turkey.
Hundreds of migrants have attempted to reach the island since Turkish President Recep Tayyip Erdogan said last week he was "opening the doors" for refugees to enter Europe.
But on Saturday, Mr Erdogan partially reversed his position. He ordered the Turkish coastguard to stop migrants from crossing the Aegean Sea to Greece because it is unsafe to do so.
...
Earlier on Saturday, Greek Migration Minister Notis Mitarachi announced fresh restrictions on asylum seekers designed to stem the flow of migration from Turkey.
"Accommodation and benefits for those granted asylum will be interrupted within a month. From then on, they will have to work for a living," the minister said.
"This makes our country a less attractive destination for migration flows."
...
Laitetaas noiden twiiteissä olevien artikkelien lainauksetkin näkyviin, mikäli niitä ei ketjussa ole aiemmin ollut.
Quote from: Lahti-Saloranta on 08.03.2020, 08:42:55
Ohisalot ja muut ulisevat niistä kansainvälisistä sopimuksista ja ihmisoikeuksista. Liekköhän niissä mainintaa kuinka suhtaudutaan kiviä ja polttopulloja toisen maan rajavartioita päin heitteleviin pakolaisiin, pitäisikö heidät päästää maahan mellastamaan.
Kv-lakien ja sopimusten mukaan riippuu siitä onko niillä valtion tunnusta vai ei. Jos on, suhtaudutaan kuten vihollissolttuun yleensä. Jos ei ole, suhtaudutaan kuten terroristiin.
Pohjois-Makedoniassa on pidätetty matuja, joita näemmä ihmissalakuljettajat olivat kuskaamassa maahan. Matujen päämäärä lienee ollut jossakin paljon pohjoisemmassa (kenties hölmölässä, jossa parhaat edut).
QuotePohjois-Makedoniassa otettiin kiinni 60 maahanmuuttajaa
Nakratko 8.3.2020 juttu bulgariaksi (https://nakratko.bg/category/25/189489/)
Pohjois-Makedonian poliisi ottanut kiinni yli 60 kuorma-autossa ollutta maahanmuuttajaa Kreikan rajalla Miravtsin kylän alueella. Kuorma-auto oli rekisterikilpien mukaan Skopjesta, uutisoi BGNES.
Tapauksesta on raportoitu järjestäytyneestä rikollisuudesta vastaavalle yleiselle syyttäjälle, jonka tehtäväkenttään kuuluvat tämänkaltaiset tapaukset.
Viime viikkojen aikana on tehty joukko ihmissalakuljetusyrityksiä, etenkin sen jälkeen kun Turkki ilmoitti, että se ei pidättele enää maahanmuuttajia.
Pidätetyt yli 60 henkilöä ovat tulleet todennäköisimmin kuitenkin Kreikan alueelta, sillä siellä on nyt helpompaa siirtyä pohjoista kohti, koska Kreikan poliisi on keskitetty Turkin rajalle.
Paikallinen maahanmuuttoteollisuus siellä bisnestä tekemässä. Kyse on ilmeisesti Kreikan vanhasta jo aiemmin tulleesta matu-varannosta, joka luulee nyt tilaisuutensa koittaneen päästä pohjoiseen kultaa vuolemaan. Jos nämä matut olisivat päässeet Schengen-alueelle, niin heitä ei olisi pysäyttänyt enää mikään, koska vapaa liikkuvuus. Nyt ovat kuitenkin jumissa Pohjois-Makedoniassa, sillä Serbian raja on kiinni. Seuraava etappi näillä lienee jo paluu kotimaahan, sillä tarjoilut jää tuolla vähiin. Varsin selvää, mikä on se oikea menetelmä tuon trafiikin ja matutulvan estämiseksi.
Quote from: Veturinainen on 08.03.2020, 10:35:17
[Halla-aho:] Kreikan maahanmuuttoministeri:
"Turvapaikan saaneilta lopetetaan tuet ja majoitus kuukauden jälkeen. Sen jälkeen he joutuvat työskentelemään leipänsä eteen. Tämä vähentää Kreikan houkuttelevuutta."
Tämä saattaa kuitenkin houkutella joitakin suomalaistahoja ajamaan ponnekkaasti ilmasillan perustamista, jotta Kreikasta voitaisiin tuoda väkeä tänne, koska kurjat olot, epäinhimilliset leirit (ilmakuvien mukaan kehitysmaastandardien mukaista hyvää lomakylä-tasoa ilmaisen sapuskan ja terveydenhuollon kera), katastrofaaliset olot ja muutenkin kenkku paikka. Pätevä mediatoimittaja vääntää hatustaan näitä attribuutteja parin sivun verran alta aikayksikön.
Ilmasiltavaateita voisivat sitten ryydittää vetoamalla jo viime vuosikymmenellä jonkun päättämään käytäntöön, jonka mukaan hölmölä ei eräiden muiden maiden lisäksi palauta ketään takaisin Kreikkaan, vaikka tämä olisi selvä Dublin-tapaus. Tätä perusteltiin Kreikan "kurjilla" oloilla. Sitten lopettivat vielä Dublin-palautukset Italiaan samasta syystä. Eli täällä on rikottu Dublin-sopimusta tietoisesti ja systemaattisesti jo viime vuosikymmeneltä lähtien. Sopimus toki sallii jonkun maan ottavan vastuun tällaisesta henkilöstä, mutta sopimuksen poikkeuspykälä ei voi olla riittävä ja kelvollinen syy koko Dublin-sopimuksen romuttamiseksi ja mitätöimiseksi, koska sopimuksen poliittinen tarkoitus on nimenomaan hallita maahantulijoiden virtoja koko EU:n tasolla. Ei sellaista sopimusta voi paikallinen toimija nakertaa miten huvittaa.
Nämä kuviot tarjoavat hyvän näkövinkkelin paikallisen matuteollisuuden ja siihen sidoksissa olevien poliitikkojen toimintaan. En tiedä, ovatko maahanmuuttoteollisuudessa koskaan miettineet asiaa kovin pitkälle. Heidän etunsa on varsin selvä: Vakaa, sopivan pieni, jatkuva ja hallittu matuvirta. Sen varaan voi rakentaa kaikenlaista puuhastelua ja oman elannon tienaamisen. Se virta tahkoaa sammon tavoin mammonaa kaikille osallisille, mutta pelkkää tappiota kaikille muille. Jos kuitenkin ulkoiset tekijät aiheuttavat radikaaleja tarjontashokkeja, niin korttitalo hajoaa omaan mahdottomuuteensa vähänkin pitemmällä juoksulla. Samoin käy jos virta tyrehtyy, sillä se johtaa kuihtumiseen. Siinä maahanmuuttoteollisuuden realiteetit.
On varsin helppo nähdä, mikä on maan tavallisen kansalaisen intressi tässä asiassa. Teollisuuden taholla vastarinnan voi kyllä ennakoida olevan kovaa, sillä "koiralta ollaan ottamassa pois viimeistä luuta".
Erdogan huhuilee Kreikalle, että ottakaa läpsyt sisään, ei ne viihdy teidänkään maaperällä.
Siinä vaan unohtunut, ettei ne pääse eteenpäin Kreikastakaan kuin ilmasiltaa pitkin.
QuoteTurkish President Recep Tayyip Erdogan called on Greece to open its borders and allow the migrants to move on to other European countries.
"These people won't stay (in your country), they will move to other European countries," Erdogan said in Istanbul on Sunday. "Why don't you open your gates too, let them go to other countries, and rid yourself of this burden."
http://www.ekathimerini.com/250372/article/ekathimerini/news/erdogan-calls-on-greece-to-open-its-borders
(http://www.ekathimerini.com/250372/article/ekathimerini/news/erdogan-calls-on-greece-to-open-its-borders)
Quote from: akez on 08.03.2020, 14:08:12
Tämä saattaa kuitenkin houkutella joitakin suomalaistahoja ajamaan ponnekkaasti ilmasillan perustamista, jotta Kreikasta voitaisiin tuoda väkeä tänne, koska kurjat olot, epäinhimilliset leirit (ilmakuvien mukaan kehitysmaastandardien mukaista hyvää lomakylä-tasoa ilmaisen sapuskan ja terveydenhuollon kera), katastrofaaliset olot ja muutenkin kenkku paikka. Pätevä mediatoimittaja vääntää hatustaan näitä attribuutteja parin sivun verran alta aikayksikön.
Ja juuri kun pääsin sanomasta, niin mitäs nämä hyväkkäät Saksassa ...
QuoteMaahanmuuttotulva Turkista
Habeck kannattaa pakolaiskiintiöitä
Junge Freiheit 8.3.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/habeck-fuer-fluechtlingskontingente-neue-spannungen-an-griechischer-grenze/)
Saksan poliitikot riitelevät yhä maahanmuuttajien vastaanottamisesta Kreikasta ja Turkista. Samalla kasvaa etenkin niiden tahojen määrä, jotka vaativat alaikäisten pakolaisten noutamista Saksaan. Vihreiden johtaja Robert Habeck sanoi Welt-lehdelle: "Me haluamme kiintiöratkaisuja, jotka tuovat pakenemisen kaaokseen tiettyä järjestystä ja ennakoitavuutta kaikille osapuolille. Se tarkoittaa sitä, että nyt käydään hakemassa nopeasti ja järjestelmällisesti erityisessä suojeluntarpeessa olevia ihmisiä - lapsia, sairaita ja raskaana olevia - aivan liian täysiltä Kreikan leireiltä." Kiintiöratkaisu tulisi laajentaa koskemaan myös Pohjois-Syyrian pakolaisia.
Samoin puhui myös sosialidemokraattien (SPD) puheenjohtaja Norbert Walter-Borjans. Hän vaati Deutschlandfunkin lähetyksessä hakemaan välittömästi noin tuhat yksintullutta alaikäistä maahanmuuttajaa Egeanmeren saarilta Saksaan. EU ei saa katsoa vierestä, kuinka lapset kuolevat. "Emme anna näiden ihmisten kuolla. Jos tätä ratkaisua ei pystytä toteuttamaan nopeasti, niin sitten Saksan on toimittava, erityisesti koska sosialidemokraattien johtamat osavaltiot ja monet kunnat ovat ilmoittaneet olevansa valmiita ottamaan vastaan tämän hallittavissa olevan määrän ihmisiä."
Samaa oli jo vaatinut FDP-johtaja Christian Lindner kirjeessään liittokansleri Angela Merkelille (CDU). "Ensimmäisenä askeleena me esitämme alle 14-vuotiaiden yksintulleiden alaikäisten, sekä sairaiden lapsien ja heidän perheidensä evakuoimista Saksaan, ja muihin jäsenmaihin; heidän turvapaikkahakemuksensa tullaan sitten käsittelemään vastaanottavassa maassa. Lisäevakuointeihin on mielestämme ryhdyttävä vasta sitten kun on havaittavissa edistystä EU-Turkki -pakolaissopimuksen osalta, jotta emme anna EU:n ulkopuolella oleville ihmisille väärää signaalia", kirjoitti Lindner yhdessä Nordrhein-Westafalenin integraatioministeri Joachim Stampin (FDP) kanssa.
Söder: 2015 ei saa toistua
Baijerin pääministeri Markus Söder (CSU) kehotti sen sijaan pidättyväisyyteen. Nyt on toimittava varovaisesti ja on tuettava etenkin Kreikan viranomaisia tässä tilanteessa. "Nyt olisi kaikkein tehokkainta tukea Kreikkaa massiivisesti sen alueella", vetosi hän Welt-lehdessä.
"On selvää, että Euroopassa ei saa tapahtua enää hallitsematonta ulkorajojen avaamista. Samaan aikaan me tarvitsemme kuitenkin yhtenäisen eurooppalaisen strategian. Eräs vuoden 2015 tärkeimmistä opetuksista: Ei enää Saksan sooloilua, vaan yhteinen eurooppalainen ratkaisu." 2015 ei saa enää toistua, painotti Söder. "Valtion tilanteen hallinnan menettämisellä olisi ennalta-arvaamattomia seurauksia maan demokraattis-poliittiselle ilmapiirille ja se tulisi edelleen pirstomaan yhteiskuntaa. Siksi: "EU-ulkorajoja on suojeltava vakaasti."
(...)
Lihavoinnit mun.
Peräänkuuluttavat yhteiseurooppalaista ratkaisua, mutta sellainenhan on jo saatu aikaan Balkanilla aivan kuin itsestään ja ihan luonnollisilla ja yksinkertaisilla toimilla - maat päättivät laittaa rajansa kiinni ja strategia toimii erinomaisesti. Se taas kummastuttaa, että eräillä poliitikoilla näyttää olevan pakkomielle raijata porukkaa Eurooppaan, vaikka helposti saataisiin aikaan ilmasilta vaikka Jordaniaan, jossa Ahmedin yritys tai järjestö voisi alihankkijana toimittaa hallittavalle määrälle väkeä kehitysmaaluksusta edustavan ylläpidon ja vielä monta kertaa halvemmalla kuin Euroopassa. Samalla rahaa voitaisiin käyttää lisää tämän maan sairaisiin, lapsiin ja vanhuksiin, kun sitä ei heitellä holtittomasti ikkunoista ulos.
QuoteAthen will ab Mitte März die finanzielle Unterstützung für Flüchtlinge kappen. «Unser Ziel ist es, Berechtigten innerhalb von zwei bis drei Monaten Asyl zu gewähren und anschliessend die Leistungen und die Unterbringung zu streichen, weil all diese Massnahmen dazu beigetragen haben, dass die Menschen ins Land kommen und diese Leistungen ausnutzen», sagte der griechische Migrationsminister Notis Mitarakis am Samstag (7. 3.) dem griechischen Fernsehsender Skai.
https://www.nzz.ch/international/migrationskrise-die-neusten-entwicklungen-ld.1535949
QuoteKreikka haluaa lopettaa rahallisen tuen pakolaisille. "Meidän päämäärämme on turvapaikkaan oikeutetuille henkilöille turvapaikan myöntäminen kahdesta kolmeen kuukauteen ja sen jälkeen lopettaa rahalliset suoritukset ja majoitus, sillä nämä ovat johtaneet siihen, että ihmiset saapuvat maahan hyväksikäyttämään tukia", sanoi maahanmuuttoministeri Notis Mitarakis 7.3. kreikkalaisen Skai-televisioyhtiön lähetyksessä.
Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että maahanmuuttajien pitää ennen kahden, kolmen kuukauden aikarajaa jättää Kreikka ja päästä esim. Suomen järjestelmän piiriin. Suomen rahanjakelu toimii kuin rasvattu jatkossakin. Nykyajan liikennevälineillä ei tosin voisi kuvitella olla vaikea päästä ulos Kreikasta tuolla aikavälillä ja jatkaa matkaa päätepysäkkinään runsainkätisimmät rahojenjakelijat Itävalta, Saksa, Ruotsi ja Suomi.
QuoteDer türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat die Küstenwache angewiesen, Flüchtlinge und Migranten nicht mehr mit Booten die Ägäis durchqueren zu lassen. Gemeint ist die Überfahrt nach Griechenland, also in die EU. Das ging aus einer am Freitagabend (6. 3.) veröffentlichten Stellungnahme der Küstenwache hervor. Als Rücknahme der am Samstag (29. 2.) verkündeten einseitigen Öffnung der Grenzen zur EU für Flüchtlinge und andere Migranten scheint das zunächst nicht gemeint zu sein. Das «Prinzip der Nicht-Einmischung», wenn Migranten illegal das Land verlassen wollten, gelte weiter, heisst es in der Stellungnahme weiter. Diese Herangehensweise decke aber wegen der «lebensbedrohliche Gefahr» Seereisen nicht ab.
QuoteTurkin presidentti Erdogan on antanut ohjeet rannikkovartiostolle estää pakolaisten ja maahanmuuttajien veneillä suoritettu Ägäian merialueen ylitys. Tällä tarkoitetaan meren ylitystä Kreikkaan ja EU:hun. Tämä käy ilmi rannikkovartioston 6.3. julkaistusta selvityksestä. Tämä ei kuitenkaan näytä liittyvän 29.2. pakolaisille ja maahanmuuttajille tarkoitettuun yksipuoliseen rajojen avaamiseen EU:n alueelle. Maahanmuuttajien halutessa laittomasti lähteä maasta, on "ei-sekaantumattomuuden periaate" edelleen voimassa. Tämä ilmenee samasta rannikkovartioston selvityksestä. Tämä toiminta (oikeastaan toimimattomuus) ei kuitenkaan ulotu koskemaan "hengenvaarallista" merimatkaa.
https://www.nzz.ch/international/migrationskrise-die-neusten-entwicklungen-ld.1535949
Maastalähdön "
laittomuutta" en käsitä, vaikka miten sitä päässäni pyörittelsin. Miten voidaan estää henkilön läheminen pois maasta? Viitataanko tällä kommunistivaltioiden menettelytavalla, jossa omaa kansaa pidettiin "vankina" maan rajojen sisäpuolella, Merkelin hämäräperäiseen "diiliin", jossa -siis ihan periaatteessa- maasta pois haluajat eli tässä tapauksessa maahanmuuttoa Eurooppaan haluavat, ovat kuin kommunistivaltioiden asukkaita; toisin sanoen jonkun maan vankeja? Eikö asia toimi tai sen pitäisi toimia niin, että lähteä saa, mutta yksittäisten maiden ei tarvitse ottaa kaikkia halukkaita vastaan. Lähteä saa, mutta ilman lupaa ei mennä mihinkään maahan tai sopimuksen perusteella muodostettuun yhteisöön kuten Euroopan Unioniin.
Suomi-kuva leviää maailmalla, aina näitä saa hävetä! Breitbart:
" Finland's Millennial Feminist Govt to Help Greece... By Sending Border Guards to Help Migrants Claim Asylum
Finland's millennial feminist-led government faces a vote of no confidence after pledging to send personnel to the Greek border — to help migrants claim asylum.
34-year-old Green League politician Maria Ohisalo, who serves as Minister of the Interior under 34-year-old Social Democratic party leader Sanna Marin in a red-green left-wing coalition government, said Finland was following the common European Union line to "reject Turkey's attempts to use people as political pawns" — but also said that the Greek government's decision to suspend asylum applications was "wrong"...
But despite going along with the official EU-mandated line of support for the Greek government and committing to "sending a four-guard unit to take part in a rapid border intervention operation" on the Greek border, according to public broadcaster Yle, the Finnish government has also denounced the Greek government's decision to suspend asylum applications — and suggested any Finnish personnel on the ground will "try to support Greece" by receiving asylum seekers.
"The Finnish government's position here is clear. When we secure our borders, we are abiding by international obligations. International obligations include [observing] the right to apply for asylum. This is one of the areas where we will try to support Greece," said Maria Ohisalo."
Koko juttu:
https://www.breitbart.com/europe/2020/03/07/finlands-millennial-feminist-govt-helping-greece-by-sending-border-guards-help-migrants-claim-asylum/
Liite: vielä yhteiskuvankin laittoivat...
...
^
Löysin tuon jutun Breitbartista jo tänään aamulla. Heikäläiset nauravat odotetusti sille, että Suomi lähettää porukkaa Kreikkaan auttamaan sinne laittomasti yrittäviä, sen sijaan, että valvoisi rajaa.
Jos hallitusta ei kiinnosta rajavalvonta, niin mikseivät jääneet operaation ulkopuolelle.
Quote from: kivimies on 08.03.2020, 19:11:48
^
Löysin tuon jutun Breitbartista jo tänään aamulla. Heikäläiset nauravat odotetusti sille, että Suomi lähettää porukkaa Kreikkaan auttamaan sinne laittomasti yrittäviä, sen sijaan, että valvoisi rajaa.
Jos hallitusta ei kiinnosta rajavalvonta, niin mikseivät jääneet operaation ulkopuolelle.
Vielä kun Kreikkakin sanoisi virallisesti "apua" tarjoaville Suomen ministerihupakoille että Thanks but no thanks, niin nolaus olisi täydellinen😁
QuoteKreikka haluaa lopettaa rahallisen tuen pakolaisille. "Meidän päämäärämme on turvapaikkaan oikeutetuille henkilöille turvapaikan myöntäminen kahdesta kolmeen kuukauteen ja sen jälkeen lopettaa rahalliset suoritukset ja majoitus, sillä nämä ovat johtaneet siihen, että ihmiset saapuvat maahan hyväksikäyttämään tukia", sanoi maahanmuuttoministeri Notis Mitarakis 7.3. kreikkalaisen Skai-televisioyhtiön lähetyksessä.
Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että maahanmuuttajien pitää ennen kahden, kolmen kuukauden aikarajaa jättää Kreikka ja päästä esim. Suomen järjestelmän piiriin. Suomen rahanjakelu toimii kuin rasvattu jatkossakin. Nykyajan liikennevälineillä ei tosin voisi kuvitella olla vaikea päästä ulos Kreikasta tuolla aikavälillä ja jatkaa matkaa päätepysäkkinään runsainkätisimmät rahojenjakelijat Itävalta, Saksa, Ruotsi ja Suomi.
Uskon, että pelkosi on aiheeton. Dublin-sopimuksen mukaan turvapaikanhakija voi esittää anomuksensa vain yhdessä EU-maassa.
Jos on jo saanut turvapaikan Kreikasta, ei sitä enää voi anoa Suomesta.
Ymmärtääkseni Kreikka myös aikoo palauttaa hylätyt takaisin, eikä työnnä niitä Euroopan puolelle.
Tällä järjestelyllä Kreikka aikoo vaikuttaa siihen, että turvapaikkaturisit pysyvät loitolla.
Korjatkaa, jos olen ymmärtänyt väärin.
Quote from: repsikka on 08.03.2020, 19:34:48
NZZ:
QuoteKreikka haluaa lopettaa rahallisen tuen pakolaisille. "Meidän päämäärämme on turvapaikkaan oikeutetuille henkilöille turvapaikan myöntäminen kahdesta kolmeen kuukauteen ja sen jälkeen lopettaa rahalliset suoritukset ja majoitus, sillä nämä ovat johtaneet siihen, että ihmiset saapuvat maahan hyväksikäyttämään tukia", sanoi maahanmuuttoministeri Notis Mitarakis 7.3. kreikkalaisen Skai-televisioyhtiön lähetyksessä.
Alabama:
QuoteTämä tarkoittaa käytännössä sitä, että maahanmuuttajien pitää ennen kahden, kolmen kuukauden aikarajaa jättää Kreikka ja päästä esim. Suomen järjestelmän piiriin. Suomen rahanjakelu toimii kuin rasvattu jatkossakin. Nykyajan liikennevälineillä ei tosin voisi kuvitella olla vaikea päästä ulos Kreikasta tuolla aikavälillä ja jatkaa matkaa päätepysäkkinään runsainkätisimmät rahojenjakelijat Itävalta, Saksa, Ruotsi ja Suomi.
Uskon, että pelkosi on aiheeton. Dublin-sopimuksen mukaan turvapaikanhakija voi esittää anomuksensa vain yhdessä EU-maassa.
Jos on jo saanut turvapaikan Kreikasta, ei sitä enää voi anoa Suomesta.
Ymmärtääkseni Kreikka myös aikoo palauttaa hylätyt takaisin, eikä työnnä niitä Euroopan puolelle.
Tällä järjestelyllä Kreikka aikoo vaikuttaa siihen, että turvapaikkaturisit pysyvät loitolla.
Korjatkaa, jos olen ymmärtänyt väärin.
Lisäsin quote ja sen ketä lainasit.
Otetaanko muuten automaattisesti sormenjäljet turvapaikanhakijoista? Jos ei niin turvapaikkaa voi hakea aina uudestaan ja uudestaan uudella henkilöllisyydellä. Joo, onhan toki Dublin, sopimuksia löytyy muitakin ja löytyisi vielä sellainenkin kuin maan laki. Näitä kun ei vaan
noudateta paitsi silloin jos se ei haittaa vallanpitäjien mainstream agendaa. Eihän Dublinin sopimustakaan noudatettu. Noudatetaanko sitä
nyt?
Onko mitään virallista tietoa, paljonko laittomia vuotaa rajan yli? Ihan hyvä että Kreikka pitää puoliaan, samaten kuin Suomi itärajan suhteen. Harmi vaan että länsiraja open borders... Schengen my ass.
Quote from: Alabama on 08.03.2020, 20:07:16
Otetaanko muuten automaattisesti sormenjäljet turvapaikanhakijoista? Jos ei niin turvapaikkaa voi hakea aina uudestaan ja uudestaan uudella henkilöllisyydellä. Joo, onhan toki Dublin, sopimuksia löytyy muitakin ja löytyisi vielä sellainenkin kuin maan laki. Näitä kun ei vaan noudateta paitsi silloin jos se ei haittaa vallanpitäjien mainstream agendaa. Eihän Dublinin sopimustakaan noudatettu. Noudatetaanko sitä nyt?
Näin asiasta kerrotaan Maahanmuuttoviraston dokumentissa.
QuoteSormenjäljet ja Eurodac
Jos olet 14 vuotta täyttänyt tai vanhempi ja sinut otetaan kiinni laittoman rajanylityksen yhteydessä, sinulta otetaan sormenjäljet ja toimitetaan ne Eurodac-sormenjälkitietokantaan. Lain mukaan et voi kieltäytyä antamasta sormenjälkiäsi.
Jos sormenjäljet ovat huonolaatuiset tai jos olet tahallisesti vahingoittanut sormiasi, sormenjäljet voidaan ottaa myöhemmin uudelleen.
Jos joskus myöhemmin haet uudelleen turvapaikkaa, sinulta otetaan sormenjäljet uudelleen. Jos haet turvapaikkaa eri maassa kuin siinä, jossa sinulta ensimmäisen kerran otettiin sormenjäljet, sinut voidaan lähettää takaisin maahan, jossa sormenjäljet otettiin ensimmäisen kerran.
Sormenjäljet tallennetaan 18 kuukauden ajaksi. Sen jälkeen ne poistetaan tietokannasta automaattisesti. Eurodac-tietokantaan tallennetaan vain sormenjälkitiedot ja tieto sukupuolesta. Eurodac-tietokantaan ei tallenneta nimeä, valokuvaa, syntymäaikaa eikä kansalaisuutta.
Voit milloin tahansa tiedustella, mitä tietoja sinusta on tallennettu Eurodac-tietokantaan, siinä maassa, jossa sinulta on otettu sormenjäljet. Voit pyytää, että virheelliset tiedot oikaistaan tai että ne poistetaan. Tiedot on poistettava esimerkiksi siinä tapauksessa, että olet saanut jonkin EUmaan tai Dublin-järjestelmään assosioituneen maan kansalaisuuden tai oleskeluluvan johonkin näistä maista etkä ole hakenut turvapaikkaa.
(...)
linkki (https://migri.fi/documents/5202425/6246490/Sormenj%C3%A4ljet+ja+Eurodac+%28fi%29)
Muistelen, että turvapaikanhakemisen yhteydessä otetaan aina sormenjäljet (paitsi jos on esim. polttanut sormenpäät liedellä yhä uudelleen ja uudelleen sopivin välein, jolloin operaatio ei onnistu koskaan), kuten myös laittoman maahantulon yhteydessä paitsi mm. Italiassa, jossa tulijalla on oikeus kieltäytyä antamasta sormenjälkiä ja sitten tietenkin italialaiset jättävät niitä tarkoituksella ottamasta (muistaakseni valtaosalta), koska laittavat tulijat eteenpäin kohti pohjoista pienen taskurahan kanssa, joka kattaa kustannukset ainakin Saksaan asti.
Varsinainen kompa asiassa on se, että sormenjäljet poistuvat Eurodac-rekisteristä automaattisesti 18 kuukauden kuluessa ja sitten voikin jo ilmaantua muualle turvapaikkaa hakemaan aivan neitseellisenä tapauksena taas kerran.
Vain hölmölöissä rakennetaan tuollaisia jonninjoutavia systeemejä, joiden kiertäminen on lasten leikkiä. Turvapaikkaprosessit kun vielä kestävät täällä vuosikausia (kts. v 2015 ja irakilaiset) ja niiden aikana avautuu automaattisesti uusi ikkuna johonkin toiseen EU-maahan.
Jos joku on ihmetellyt, miksi Turkissa ei - ei taatusti, ei varmasti - ole yhtään koronaa, vaikka sen kaikissa naapurimaissa on, niin tässä selitys:
QuoteTurkin presidentti Erdoğan kehottaa Kreikkaa avaamaan rajansa siirtolaisille ja päästämään nämä muualle Eurooppaan
Erdoğan tapaa maanantaina EU-johtoa ja keskustelee siirtolaistilanteesta.
Turkki 8.3.2020 klo 17.01, YLE, STT
Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan kehottaa Kreikkaa "avaamaan portit" rajan yli pyrkiville ja päästämään tulijat muihin Euroopan maihin. Erdoğan esitti kommentit televisioidussa puheessaan Istanbulissa.
Lisäksi Erdoğan sanoi lähtevänsä maanantaina Belgiaan keskustelemaan EU:n edustajien kanssa. Keskustelun aiheeksi hän nimesi siirtolaistilanteen.
--
https://yle.fi/uutiset/3-11247271
Miksi ne siirtolaiset pitää lähettää nimenomaan Turkista muualle Eurooppaan? Eikö Turkilla ole mitään muita naapurimaita kuin Kreikka? Eikö Turkilla ole todellakaan mitään muuta vaihtoehtoja tässä suuressa maailmassa, mihin he voisivat lähettää, ne niin monet laittomat siirtolaiset?
QuoteJos olet 14 vuotta täyttänyt tai vanhempi ja sinut otetaan kiinni laittoman rajanylityksen yhteydessä, sinulta otetaan sormenjäljet ja toimitetaan ne Eurodac-sormenjälkitietokantaan. Lain mukaan et voi kieltäytyä antamasta sormenjälkiäsi.
[...]
Jos joskus myöhemmin haet uudelleen turvapaikkaa, sinulta otetaan sormenjäljet uudelleen. Jos haet turvapaikkaa eri maassa kuin siinä, jossa sinulta ensimmäisen kerran otettiin sormenjäljet, sinut voidaan lähettää takaisin maahan, jossa sormenjäljet otettiin ensimmäisen kerran.
Tässä akezin linkkaamassa EU:n artiklassa ei ole päätä eikä häntää. Jollakin virkamiehellä tökkii nyt logiikassa ja pahasti.
Sormenjäljet otetaan tämän mukaan mikäli henkilö on "
otettu kiinni laittoman rajanylityksen yhteydessä". "Laiton rajanylitys" ei minusta ole sama asia kuin rajalla "asylum"-sanan sanominen ja samalla turvapaikkaprosessiin sisään astuminen. Tämän logiikan mukaan sormenjäljet otetaan mikäli JOKO turvapaikkahakemuksen jättäminen rajanylityksen yhteydessä on laitonta TAI laittomaksi rajanylitykseksi katsotaan turvapaikkahakemuksen jättämättömyys. Turvapaikan hakeminen on kuitenkin laillinen toimenpide -samantekevää saako sen myöhemmin vai ei- ja hakemuksen jättänyt henkilö on päästettävä maahan. Tällöin ei sormenjälkiä EU-logiikan mukaisesti otettaisi. Laitonta toimintaa on vain se, että ei hae turvapaikkaa.
Vähän myöhemmin artiklasta käy ilmi, että
uudelleen turvapaikkaa haettaessa, otetaan uudet sormenjäljet. Tässä on ristiriita. Jos edellisen (hylättyjä turvapaikkahakemuksia voi olla useita) hakemuksen yhteydessä ei ole sen laillisuudesta johtuen ollut aiheellista ottaa sormenjälkiä, niin mistään
uusista jäljistä ei silloin voida puhua. Tai sitten ei tarkoiteta hakukertaa nr.2, vaan sen jälkeisiä turvapaikkahakemusten jättämisiä. Jos ensimmäisellä kerralla turvapaikanhaku oli laillista -ja tällä hetkellä se todellakin on sitä- sormenjälkiä ei tosiaankaan ole otettu. Ne otetaan vain laittomasti rajan ylittäneiltä yli 14-vuotiailta. Laitonta on siis rajan ylittäminen ilman lupaa (viisumia tms.) tai turvapaikan hakematta jättäminen.
Johtopäätös: ensimmäisellä turvapaikan hakukerralla sormenjälkiä ei oteta. Ne otetaan vasta toisesta yrityksestä alkaen ja vain siinä tapauksessa, että hakija esiintyy samalla henkilöllisyydellä kuin aiemminkin. Henkilöllisyyspapereita ei turvapaikkaprosessin aloittamiseen vaadita, joten olisi typerää esiintyä myöhemmillä hakukerroilla samalla henkilöllisyydellä.
Toisesta hakukerrasta alkaen artiklan kohtia koskien sormenjälkien ottamista voidaan kiertää odottamalla vaadittu 1,5 vuotta jossakin toisessa EU-maassa -edellyttäen että henkilö käyttäisi jokaisella hakukerralla samaa henkilöllisyyttä. Sormenjälkien ottamisella ei ole todellisuudessa mitään merkitystä, mutta puhumalla siitä rauhoitetaan ihmisiä ja saadaan nämä uskomaan, että ongelma olisi ratkaistu.
Pimeyden laskeutuessa alkaa meininki rajalla jälleen eskaloitua.
https://twitter.com/BasedPoland/status/1236751040298586112
[tweet]1236751040298586112[/tweet]
---
Kreikan apulaispuolustusministeri Alkiviadis Stefanis sanoi tänään maansa olevan "sodassa ilman luoteja" Turkin kanssa. Ja onhan siellä vähän tainnut luotejakin lennellä...
Hän epäilee Erdoğanin lisäävän painetta rajalla, koska kaikki ei ole mennyt suunnitelmien mukaan.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1236724615394680833
[tweet]1236724615394680833[/tweet]
https://www.keeptalkinggreece.com/2020/03/08/greece-war-without-bullets-turkey-migrants/ (8.3.2020)
Quote"We are at a war without bullets" says Greece, as Turkey weaponizes migrants
"We are being attacked by Turkey with migrants as a tool. We are in a war without bullets," Deputy Defense Minister also in charge of Migration, Alkiviadis Stefanis said on Sunday. "Our national security is threatened," he added.
Speaking to Open TV, Stefanis estimated that Turkey will increase pressure at the borders in Evros, "because Erdogan's plan does not go according to plan."
"We are ready to deal with all the pressure " he stressed.
Asked about the possibility of a provocation or accident [that might push the two countries to the edges], Stefanis said "nothing scares us. We evaluate every action without excluding the possibility of a provocation or an accident. We will deal with Turkish provocations with calmness."
Τhe situation at the Greek-Turkish border is calm on Sunday, after Turkey heavily fired of teargas against Greek security forces all through Saturday and until late at night, thus weaponizing migrants for its officially undeclared war.
(...)
Bulgarian yleisradion toimittaja raportoi Kreikasta. Kreikkalaiset rakentavat karkotusleiriä lähelle Bulgarian rajaa. Aikovat tuoda sinne väkeä Egeanmeren saarilta. Tästä tulee vielä kilpajuoksu matuteollisuuden ja siihen kytkeytyvien poliitikkojen (Ohisalo yms.), ja Kreikan viranomaisten välillä siitä kuka saa potin ja mihin sen laittaa.
QuoteValtava tulipalo tuhosi maahanmuuttajakeskuksen Lesboksella
News.bg 8.3.2020 juttu bulgariaksi (https://news.bg/disasters/golyam-pozhar-unishtozhi-tsentar-za-migranti-na-lesbos.html)
Valtava tulipalo tuhosi Lesboksella ei-valtiollisen One Happy Family -järjestön maahanmuuttajakeskuksen varastot ja toimistot, raportoi Bulgarian yleisradion (BNR) toimittaja Kreikasta.
Viime päivien aikana Kreikan saarten asukkaiden kielteiset reaktiot ovat lisääntyneet kaikkia maahanmuuttajia avustavia järjestöjä kohtaan.
Viime päivien aikana ei ole nähty maahanmuuttajien yrityksiä päästä Turkin rannikon lähettyvillä oleville Kreikan saarille. Maahanmuuttajien vastaiset sotaharjoitukset jatkuvat Lesboksen, Chiosin ja Samoksen saarilla. Yksityisten alusten liikkumista ei sallita.
Lesboksen asukkaat ovat pakottaneet ison joukon Saksasta tulleita uusfasisteja poistumaan saarelta heidän maahanmuuttajiin kohdistuvien rasististen puheiden takia.
Maahanmuuttoministeri Notis Mitarakis ilmoitti, että kaikkien suojelustatuksen jo saaneiden maahanmuuttajien ja pakolaisten avustaminen loppuu. Heidän on myös poistuttava leireiltä.
Samaan aikaan Sintiksin kunnanvaltuusto on kaikista paikallisten asukkaiden protesteista huolimatta päättänyt sallia suljetun maahanmuuttajaleirin rakentamisen lähelle Bulgarian rajaa Klidin alueelle. Paikallishallinto perusteli päätöstään "kansallisella turvallisuudella". Tälle leirille tullaan sijoittamaan Kreikan saarilta noin tuhat sellaista maahanmuuttajaa, joilla ei ole oikeutta pakolaisstatukseen ja jotka odottavat karkotusta. Leiri on väliaikainen.
Lihavoinnit mun.
Mielenkiintoinen on tuo jutussa esitetty väite isosta joukosta uusfasisteja ja näiden maahanmuuttajiin kohdistuneista rasistisista puheista. Tapauksen jäljille oli helppo päästä. Tämä jutun mukaan (https://www.keeptalkinggreece.com/2020/03/06/neo-nazis-lesvos-evros-migrants/) iso joukko uusfasisteja olikin 5 saksalaisen ja itävaltalaisen joukko, joka oli esiintynyt toimittajina ja sitten olivat aukoneet kuulema paikallisille asukkaille päätään, jolloin yksi paikallisista oli hyökännyt näiden kimppuun. Jutun mukaan nämä olivat Identiteettiliikkeen jäseniä, jotka väitteiden mukaan olivat uhanneet paikallisia II maailmansodan aikaisella Kalavrytan verilöylyllä, jossa tapettiin satoja kreikkalaisia. Jutun todenperäisyys arveluttaa, sillä tuollaisessa puuhailussa ei olisi päätä eikä häntää. Ainakin Bulgarian yleisradion toimittaja oli silti kehitellyt tapauksesta aivan omiaan antaen ymmärtää ison fasistijoukon puhuneen rasistisesti maahanmuuttajista, jolloin paikalliset olisivat rientäneet matujen avuksi ja potkineet natsit ulos saarilta. Liekö ollut bulgarialaistoimittaja näitä suvakki- tai vasemmistotoimittajia, joita kovin tuntuu löytyvän eri maiden yleisradioista?
Tässä (https://ohf-lesvos.org/en/welcome/) vielä kuvaa ja tarinaa Lesbokselle sijoittuneen One Happy Family -järjestön toiminnasta. Taisivat olla ihan paikallisia asukkaita, jotka polttivat järjestön keskuksen, koska uusfasistit saivat turpiinsa jo saaren satamassa. Asialla ovat toki voineet olla myös tyytymättömät matut, koska sytyttelevät säännöllisesti tulipaloja myös Kreikan leireillä.
Rocks, bottles, rubber bullets, tear gas cannister, molotov cocktails, bolt-cutters, ramming vehicles...
Kivin, pulloin, kumiluodein, kyynelkaasulla, molotovinkoktailein, voimapihdein, ajoneuvohyökkäyksin ja niin edespäin koputtelee "hädänalainen" Euroopan ovea.
Kuka voi olla vielä niin itsetuhoinen tai sokea, että haluaa tuon porukan sisään? Niin, ajatella että meillä on sellainen sisäministerinä :facepalm:
Quote from: Näkkileipä on 08.03.2020, 22:36:29
Miksi ne siirtolaiset pitää lähettää nimenomaan Turkista muualle Eurooppaan? Eikö Turkilla ole mitään muita naapurimaita kuin Kreikka? Eikö Turkilla ole todellakaan mitään muita vaihtoehtoja tässä maailmassa, mihin he voisivat lähettää ne niin monet laittomat siirtolaiset?
Tätä ihan samaa olen itsekin miettinyt. Paljon parempi suunta olisi etelä: Jordanian kautta Saudi-Arabiaan ja Arabiemiraatteihin. Siellä on rahaa ja sen lisäksi paaaaaljon paaaaaljon korkeampi ja ylevämpi islamilainen moraali ja kulttuuri. Sen lisäksi ei olisi integraatio-ongelmia ja sopeutumattomuutta vieraisiin olosuhteisiin. Integraatiolla tosin tarkoitetaan nykyään kantaväestön sopeutumista maahanmuuttajiin, mutta eniveis: ehkä arabit eivät vain halua niin innokkasti kuin eurooppalaiset sopeutua afgaani-, persialais-, pakistanilais- tai afrikkalaiskulttuureihin. Rahassa kylpevät arabit eivät suostu ottamaan vastaan myöskään maahanmuuttavista uskonveljistä koituvia kustannuksia. Oisko niillä enemmän maalaisjärkeä kuin länsieurooppalaislla maailmanparantajilla?
Quote from: John Johnson on 08.03.2020, 20:23:53
Ihan hyvä että Kreikka pitää puoliaan, samaten kuin Suomi itärajan suhteen. Harmi vaan että länsiraja open borders... Schengen my ass.
Itäraja on kiinni ainoastaan niin kauan kun Venäjä sen sallii. Länsiraja ei ole ongelma koska euroopan läpi ei pääse surffaamaan samoin kuin 2015. Venäjällä on tässä pelissä kaikki valtit kädessä.
QuoteVesa Heikkinen (https://twitter.com/tosentti/status/1236175414839726080)
Turkin ja Kreikan rajalla siis kyse #siirtolaiset-joukosta, kuten #persut, @hsfi ja @STTInfo todistavat? Näinkö on? Entä #turvapaikanhakijat, #pakolaiset jne. Mitä mieltä termeistä, esim. @Pakolaisapu? #termit
Näin on.
Kyseessä eivät ole turvapaikanhakijat, koska hehän eivät ole hakeneet vielä turvapaikkaa. Mikäli vain mahdollista, he eivät hae turvapaikkaa Kreikasta edes sisään päästyään, koska Kreikka ei ole heidän määränpäänsä, eivätkä he halua juuttua Kreikkaan.
Kyseessä eivät ole myöskään pakolaiset, jotka tarkoittavat tiukasti määriteltynä pakolaisstatuksen saaneita. Yleisemmässä mielessä voisi puhua pakolaisista syyrialaisten kohdalla (noin 90 prosenttia syyrialaisista saanut EU-alueella myönteisen turvapaikkapäätöksen), mutta heidän osuutensa tulijoista on Kreikan viranomaisten mukaan alle kymmenen prosenttia. Ylivoimaisesti suurin osa tulijoista on paremman elintason etsijöitä Afganistanista ja Pakistanista, ja onpa joukossa myös ihmeen paljon pohjoisafrikkalaisia muun muassa Marokosta ja Egyptistä, jotka ovat turvallisia maita.
He ovat siis
siirtolaisia, ja laittomasti maahan pyrkiviä voi kutsua
laittomiksi siirtolaisiksi.
Quote from: Eisernes Kreuz on 07.03.2020, 20:26:44
Koskenniemi edustaa ihmisoikeusfundamentalistien koulukuntaa, jolla on täysin absolutistinen näkemys asioista. Ihmisoikeuksiin liittyvissä kysymyksissä he ovat siis ehdottomia ja uskovat, että meidän on noudatettava kirjaimellisesti kaikkia kansainvälisiä sopimuksia ja epäselvissä tilanteissa tulkittava niitä aina mahdollisimman ihmisoikeusmyönteisellä tavalla - ja siis nimenomaan siirtolaisten ihmisoikeudet merkitsevät, eurooppalaisilla ei ole niin väliä.
Kaikki tulijat on siis otettava vastaan, vaikka siitä aiheutuisi millainen yhteiskunnallinen kaaos ja sekasorto tahansa. Se on meidän velvollisuutemme, koska sopimukset, historiallinen rasismi ja siirtomaaimperialismi (viis siitä, että Suomella ei ollut sellaiseen osaa eikä arpaa).
Koskenniemi esittää Hesarin haastattelussa, että Kreikalla on vain kaksi vaihtoehtoa eli turvapaikkahakemusten normaali käsittely tai YK:n pakolaissopimuksen muuttaminen.
Kuitenkin juuri Koskenniemi on todennut aiemmin (http://hommaforum.org/index.php/topic,118953.msg2534076.html#msg2534076), että sopimuksen velvoitteet täyttyvät myös esimerkiksi silloin, jos turvapaikanhakijat siirretään muihin maihin pakolaisleireille. Koskenniemi on myös myöntänyt, että pakolaissopimus ei sido valtioita "
edes sallimaan pakolaisstatuksen saaneen henkilön oleskelua maaperällään" ja että
"suvereeneilla valtioilla on oikeus päättää itse siitä, kuka sen alueelle saa tulla".
Quote from: Martti Koskenniemi, HS 7.3.2020On puhuttu hyvin huolettomasti siitä, että sopimukset ovat vanhentuneita ja että Kreikkaa täytyy ymmärtää. Täytyy muistaa, että sopimukset eivät ole vain sopimuksia. Ne edustavat niitä arvoja, joille Euroopan jälleenrakennus toisen maailmansodan jälkeen perustuu. Tuolloin eurooppalaiset olivat siinä tilanteessa, jossa syyrialaiset ovat nyt. Hengenvaarassa oleville ihmisille täytyy antaa turvapaikka.
Ensinnäkin alkuperäinen pakolaissopimus koski vain kertaluontoisesti muutamaa vuotta aiempia sodanaikaisia tapahtumia ja vain Eurooppaa, ei myöhempiä pakolaisia tai muita maanosia. Vuoden 1967 lisäyksiä ei aikoinaan ymmärretty nykyisenlaiseksi maanosien välisen massamaahanmuuton mahdollistajaksi.
Alkuperäisen pakolaissopimuksen tarkoittamien eurooppalaisten tilanne vuonna 1951 ei ollut oikein mitenkään vertailukelpoinen syyrialaisten nykytilanteen kanssa, ja Kreikan rajalla on vain noin kymmenesosa syyrialaisia. He eivät ole hengenvaarassa ja vielä vähemmän muut kuten afganistanilaiset, pakistanilaiset ja pohjoisafrikkalaiset.
Quote from: Martti Koskenniemi, HS 7.3.2020Euroopan risteinä ovat pitkä kolonialistinen ja rasistinen historia sekä kaksi maailmansotaa. Pakolaissopimus edustaa pyrkimystä päästä eroon tästä rististä ja näistä julmuuksista. Tämä pyrkimys on nyt haastettu.
Koskenniemi tulee kautta rantain myöntäneeksi, että pakolaissopimukseen perustuva turvapaikkamaahanmuutto on ennen kaikkea eurooppalaisten puhdistautumista aiemmista synneistään. Jos kyse olisi oikeasti ihmisten auttamisesta ja henkien pelastamisesta, eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä olisi kuopattu ajat sitten tehottomana ja epätarkoituksenmukaisena.
Quote from: Martti Koskenniemi, HS 7.3.2020Toinen tie on muuttaa pakolaissopimusta. Voimme katsoa ettemme ole maanosa, josta voi hakea turvapaikkaa.
Ei ole tarvetta muuttaa pakolaissopimusta vaan käsitystä siitä, miten turvaa hakevia ihmisiä autetaan. Eurooppa voi olla jatkossakin paikka, josta voi hakea turvapaikkaa, mutta on välttämätöntä, että turvaa tarjotaan silloin Euroopan ulkopuolelta. Kellään ei luulisi olevan mitään sitä vastaan, että apu kohdennettaisiin tarkemmin ja käytettäisiin tehokkaammin samalla kun järjestelmän väärinkäyttö eurooppalaisen elintason tavoitteluun loppuisi kokonaan.
Mietin tuota Turkin motiivia ja luulen että sain langan päästä kiinni. Ovat ottaneet Syyriassa turpaan kunnolla viime aikoina. Samalla siellä Idlibissä on jihadistiliittolaiset hermostuneet.
Turkki ei missään tapauksessa voi sallia noiden liittolaistensa siirtymistä Turkkiin. Jihadisteilla on n 20.000 äijää aseissa alueella. Selkeästi enemmän siis kuin niillä alkuperäisillä Syyrian kapinallisilla, joilla ei ole kalifaatti tavoitteita. Mikäli nuo 20.000 jihadistia siirtyisivät Turkkiin niin ei siinä pitkää kestäisi kun olisivat rakentamassa omaa kalifaattia johonkin päin Turkkia.
Toinen vaikutin on varmasti se että EU ole tukenut Turkkia sen turvavyöhyke hankkeessa. Siis siinä jonka Turkki valtasi kurdeilta amerikkalaisten vetäytymisen jälkeen. Turkki haluaa siirtää pari miljoonaa syyrialaista alueelle. Turkkilaisilla alkaa olla mitta täynnä syyrialaisia ja nyt haluavat päästä niistä eroon. EU on kuitenkin vastustanut hanketta mm. siksi koska se muuttaa alueen etnisen rakenteen (kansainväliset sopimukset, ihmisoikeudet jne).
Kolmas kulma on sitten Turkin ja Kreikan välinen historiallinen skisma. Ne nyt vaan ei tykkää toisistaan. Yhtään. Turkki on hakenut NATOlta tukea Syyrian operaatiolleen mutta Kreikka on sen blokannut.
Näitä kolmea näkökulmaa kun pistää nippuun niin yhtäkkiä Turkin toiminnassa alkaakin näkyä logiikkaa. EU:n lienee pakko suostua tuohon turvavyöhyke hankkeeseen, ihmisoikeushumppaakaan ei paljon kannata soittaa kun itsekin kieltäydytään ottamasta tp-hakemuksia vastaan.
Kurdeja kyllä alkaa oikeasti käymään vähän sääliksi. Ensiksi petti Trump ja seuraavaksi pettää Eurooppa. No can do, se on ne tai me.
Edittiä vielä:
Turkki todennäköisesti haluaa siirtää jihadistiliittolaisensa Libyaan, jatkamaan sotaa sotaherra Khaftaria vastaan, joka puolestaan on Putinin rahoittama liittolainen. Venäjä voi hyvin ottaa Erdoganilaiset kiristysopit käyttöön estääkseen tämän. Tai sitten ei, helpottaisi se Syyrian tilanteen loppuun saattamista jos partahessut laivattaisiin kuolemaan Libyaan.
Ruotsalainen verkkolehti Samhällsnyt on julkaissut jutun siitä, miten Trukin poliisi junailee siirtolaisia Kreikkaan ( https://samnytt.se/video-turkisk-polis-hetsar-migranter-mot-gransen/ ).
Jutussa on video jossa turkkilainen poliisi hätyyttää siirtolaisia bussista. Siirtolaiset luulivat, että heidät ajettaisiin Kreikkaan saakka mutta turkkilaiset haluavat pistää heidät perille meriteitse. Poliisi hermostuu kun siirtolaiset jäävät istumaan ja vetää aseen saadakseen heidät bussista.
Jutun videon lopussa näkyy Harmaiden Susien logo poliisin hihassa. Harmaat Sudet ( https://en.wikipedia.org/wiki/Grey_Wolves_(organization) ) ovat turkkilainen nationalisti-islamistinen järjestö, joka ajaa Suur-Turkki -asiaa ja ovat Erdoganin likaisen työn katutason suorittajia eli ns. ruskeapaitoja.
Harmaat Sudet ovat useasti olleet pakottamassa siirtolaisia rajalle ja he mekkaloivat myös Saksassa ( https://www.youtube.com/watch?v=m387weqj7PQ ).
Juuri Saksan turkkilaisdiasporan ja erityisesti Harmaiden susien vaikutus sisäpolitiikkaan on pitkälti aiheuttanut nykyisen kaaoksen Trukin kanssa. Saksalaiset poliitikot pelkäävät turkkilaisten mellakoita ja ovat sen takia yrittäneet lepyttää Erdogania erinäisillä myönnytyksillä liittyen siirtolaiskriisiin. Tähän ei varmaan voi sanoa muuta kun että jos kutsuu vihollisen kotiinsa, koti on vihollisella.
Quote from: Näkkileipä on 08.03.2020, 22:36:29
Miksi ne siirtolaiset pitää lähettää nimenomaan Turkista muualle Eurooppaan?
Näitä ja muuta täällä jatkuvasti ihmetellään...
Kuka on lausunut seuraavat uhkaavat sanat ja on hekumoinut aiheella valloitus?
QuoteMoskeijat ovat kasarmejamme!
Niiden kupolit ovat kypäriämme!
Minareetit ovat pistimiämme!
Uskolliset uskovaiset ovat sotilaitamme!
Jos et vielä tiedä, niin tästä asia selviää.
https://youtu.be/VyYOG9I3a64
Sian kusi(?) - mikäpä olis sen parempi lyijytön matunkarkotin.
[tweet]1236779553613393927[/tweet]
Hyvä oivallus, toimii turkkilaisiinkin !
;D
Ruotsalainen sosiaalidemokraattinen maahanmuutosta vastaava komissaari Ylva Johansson puolusti eilen illalla Ruotsin television Agenda-ohjelmassa Kreikan oikeutta pitää sakki Turkin puolella rajaa, mutta lisäsi, että heillä on edelleen oikeus turvapaikanhakuun.
Hän myös ilmaisi kiukkunsa Turkin toimia kohtaan mutta toivoi kiistanalaisen sopimustilanteen palautuvan ennalleen.
EU-kommissionär Ylva Johansson försvarar Greklands rätt att stoppa migranter vid gränsen men menar att landet inte kan frånta dem rätten att söka asyl.
Hon är starkt kritisk mot Turkiets agerande men hoppas ändå på en förlängning av det kontroversiella flyktingavtalet.
– Nu gäller det att hitta lösningar och att de, förhoppningsvis, ska vara långsiktiga, säger hon i SVT:s "Agenda".
https://www.expressen.se/nyheter/ylva-johansson-eu-har-ratt-att-skydda-sin-grans/
Sormenjälkien ottamisesta kertovassa EU:n artiklan kohdassa on ristiriita: sormenjäljet otetaan vain silloin, kun jäädään kiinni laittomasta rajan ylittämisestä. Lailliseksi rajanylittämiseksi luetaan kuitenkin sama toiminta rajalla, jos vain muistaa sanoa sanan asylum. Silloin sormenjälkiä ei oteta. Koska turvapaikkaoikeus. Ja se on laillista, valehdeltiin mitä ja miten silminnähden tahansa. Valehtelusta ei saa ketään periaatteessa edes epäillä; siitä voidaan jopa rangaista vihapuhesyytteen muodossa.
Laajamittaisista ja kauaskantoisista -ei vain yksityiskohdissa kuten sormenjäljet- asioista ei ole olemassa dokumentointia. Merkelin 2015 ,,Tervetuloa"-päätöksestä ei ole asiakirjoja eikä sitä myöskään koskaan viety parlamentin käsiteltäväksi, vaikka kyseessä oli äärettömän tärkeät Euroopan kansojen tulevaisuutta koskevat perusasiat: turvallisuus ja hyvinvointi. Welt-lehti on sitkeästi kysellyt kanslerinvirastosta rajojen avaamista koskevien dokumenttien perään (juttu maksumuurin takana), mutta turhaan. Niitä ei ole julkaistaviksi, koska sellaisia ei ole olemassa. Tai jos jotakin löytyy, on asia liian kiusallinen omavaltaisille kansan yli kävelijöille.
Sama koskee Turkin diiliä. Siitäkään ei ole olemassa minkäänlaista dokumentointia, vaikka kysymyksessä oli kiristyksen kohteeksi antautuminen, valtavat summat veronmaksajien rahoja ja tekosyy omalle puolustautumattomuudelle. On vain Merkelin ja Hollannin Rutten tähän päivään asti sumupilven peitossa olevat ,,keskustelut" Erdoganin kanssa.
Koko tällä vuodatuksella, joka koski kaikkien jo hyvin tuntemia faktoja, halusin vain vielä ilmaista äärettömän turhautuneisuuden ja voimattomuuden tunteen siitä, että vallanpitäjät toimivat täysin omavaltaisesti omien ideologioidensa mukaisesti: eivät dokumentoi tekemisiään eivätkä tee kirjallisia sopimuksia, jotka ,,jättävät jälkiä" ja jotka pitäisi saattaa parlamentin vahvistettaviksi. Jos jotakin kirjoitetaan ylös, ,,ihka oikeita artikloja" kuten EU:n komissiot, ovat ne niin ristiriitaisia ja sekavia, että niitä voidaan tulkita periaatteessa millä tavalla hyvänsä. Sormenjälkien ottamisen määrittelyssä käytetään periaatetta ,,Schrödingerin kissan tassunjäljet": samanaikaisesti niitä otetaan ja ei oteta. Kaikki on mahdollista. Riippuu vain siitä, minkä ideologian kannattajat kulloinkin harjoittavat toimeenpanovaltaa. Oikeusvaltiota ja -liittoja ei ole enää olemassa kuin nimellisesti. Käytäntö kertoo jotakin ihan muuta.
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206401129/Migrationskrise-2015-Das-Schweigen-des-Bundeskanzleramts.html
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-puolet-pitaisi-turkin-ja-eu-n-valisen-rajan-kiinni-professori-on-sietamatonta-etta-eurooppa-katsoo-omaan-napaansa-kun-pakolaiset-tarvitsevat-apua/7755006
QuoteMTV Uutisten kysely: Puolet pitäisi Turkin ja EU:n välisen rajan kiinni – Professori: "On sietämätöntä, että Eurooppa katsoo omaan napaansa, kun pakolaiset tarvitsevat apua"
Liki kaksi kolmesta (65%) vastaajasta pitää EU:n kykyä hoitaa mahdollista uutta pakolais- ja siirtolaiskriisiä huonona. Kansainvälisen oikeuden asiantuntija pitää Kreikan YK:n pakolaissopimuksen rikkomista raukkamaisena tekona.
– Kreikka toimii laittomasti. Minusta on vaikea ymmärtää, että tätä laittomuutta voitaisiin EU:n tai Suomen viranomaisten taholta mitenkään erityisesti ymmärtää saati sitten tukea, toteaa kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi Helsingin yliopistosta.
----
– Pakolaissopimuksen tärkein määräys ja yksi kansainvälisen oikeuden ihmisoikeusnäkökulmasta tärkeimpiä määräyksiä ylipäänsä on se, että henkilö, joka hakee turvapaikkaa, saa tämän turvapaikkakäsittelyn välittömästi aikaiseksi ja sen jälkeen, että häntä ei palauteta siihen maahan, jossa hän kokee tulevansa syrjityksi. Kreikka ilmoittaa, että se rikkoo sitä ja vieläpä kreikkalaiset diplomaatit kulkevat ulkomailla pröystäilemällä sillä, Koskenniemi jatkaa.
----
Minkälaiseen vastuuseen Kreikan pitäisi joutua?
– Se, mitä pitää tehdä on että todetaan, että toimitaan sopimusten mukaisesti ja sen jälkeen niihin tarpeellisiin poliittisiin ja taloudellisiin toimiin, joilla turvapaikkahakemukset saadaan käsitellyksi ja pakolaiset saadaan asutetuksi Eurooppaan, niin kuin on sovittu. On raukkamaista olla mukana tässä sopimuksessa ja samalla jättää sitä noudattamatta.
Oliko Kreikka tässä pakkoraon edessä?
– Ei tietenkään ollut. Sanoa, että on pakkoraon edessä, on tietysti sellainen keinotekoinen perustelu, jolla sanotaan, että "emme me oikeastaan tätä sopimusta riko, että emme me voi tehdä muuta". Tämä on sellaista poliittista puhetta, jota juristina en pidä lainkaan hyväksyttävänä.
Tällaisia tutkiskelijoita istuu martelaan piereskelemässä sinun rahoillasi. Kaikki sisään, raukkamaista, ei pakkorakoa vaikka kivet lentävät ja naapurin sotavoimat aktiivisina. Melkoinen ihmisoikeusbingo, eihän sitä muuten asiantuntijaksi pääsisikään.
Samasta MTV:n jutusta:
QuoteKuinka paljon EU:lla on kykyä ottaa vastaan turvapaikanhakijoita?
– Ei varmaan Suomessa vuonna 1939 ajateltu, että meillä voitaisiin ottaa vastaan puoli miljoonaa karjalaista. Kuitenkin heidät sijoitettiin tänne. Kysymys on vain siitä, että mihin me olemme valmiita. Me olemme maailman rikkaimpia maita – me ja Euroopan muut maat.
Niin, paljonkos
Turkilla on kykyä ottaa vastaan "turvapaikanhakijoita", EU:n jättimäisellä tuella? Ilmeisesti neljä miljoonaa, eli 5 % maan väestöstä on täysin ylivoimainen tehtävä. Kuten nimimerkki akez toi ketjussa jo aiemmin esille, Suomen alueelle tulleiden siirtolaisten määrä sotien aikana / jälkeen oli noin 11 % maan väestöstä. Oliko Suomi rikas maa? Tuliko jättimäistä tukea ulkomailta, vai oliko päinvastoin vielä sotakorvaukset maksettavana? Ja nyt kun on kovalla työllä rakennettu hyvinvointiyhteiskunta, niin sitten se pitäisikin taas polttaa raunioiksi roudaamalla tänne hirveät määrät kehitysmaamuslimeita perseilemään :facepalm: :facepalm:
Juttu oli kokonaisuudessaan pelkkää sontaa, eikä toimittaja esittänyt taaskaan yhtä ainoata järkevää kysymystä Koskenniemelle. Yllätys yllätys.
Edit. Typo.
Edit 2: Voisi vielä mainita, että jos nuo luokkaa 430000 40-luvun evakkoa tulisivat
tämän päivän Suomeen, niin heidän integroiminen suomalaiseen tämän päivän yhteiskuntaan olisi aivan karmean mittaluokan urakka, ja siitä seuraisi varmasti kaikenlaisia ongelmia ja syrjäytymistä. Tarkoitan siis sitä, että 40-luvulla tuo integroituminen tapahtui kuitenkin tietyllä tavalla automaattisesti, kun siirtolaiset pystyivät alusta lähtien kantamaan kortensa kekoon.
Nyt tänne kuitenkin halutaan tuoda hirveitä määriä porukkaa, jotka koulutukseltaan, taidoiltaan ja tiedoiltaan ovat lähellä 40-luvun evakkojen tasoa, mutta sen lisäksi heillä on täysin erilainen kulttuuri ja näkemykset eri asioista. Kaikki järkevät ihmiset ymmärtävät, että tuosta aiheutuu aivan karmeita kuluja ja ongelmia. Mutta ei, tänne heidät kuitenkin pitäisi saada, vaikka heidän tilapäinen auttaminen tai osassa tapauksista integroiminen pysyvästi lähtömaan naapurimaan yhteiskuntaan, rikkaiden maiden tuella, aiheuttaisi vain pienen murto-osan kustannuksista ja ongelmista. Jos turvapaikkashoppailu lopetettaisiin, niin nuo kohdemaat luultavasti voisivat jopa ansaita rahaa pakolaisten majoittamisella (niin kuin Turkki luultavasti jo tekee, pitäisi vaan ansaita enemmän). Miten helvetin tyhmiä ihmisten pitää ollakaan, että tätä nykyistä järjestelmää kannattavat.
Nyt on ehkä sankinta paskaa aikoihin.
Quote
MTV Uutisten kysely: Puolet pitäisi Turkin ja EU:n välisen rajan kiinni – Professori: "On sietämätöntä, että Eurooppa katsoo omaan napaansa, kun pakolaiset tarvitsevat apua"
Me elämme aivan tavattoman etuoikeutetussa turvallisessa maailmassa. Meillä on tästä johtuen velvollisuuksia heitä kohtaan, joilla ei tätä turvaa ja näitä etuoikeuksia ole.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-puolet-pitaisi-turkin-ja-eu-n-valisen-rajan-kiinni-professori-on-sietamatonta-etta-eurooppa-katsoo-omaan-napaansa-kun-pakolaiset-tarvitsevat-apua/7755006 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-puolet-pitaisi-turkin-ja-eu-n-valisen-rajan-kiinni-professori-on-sietamatonta-etta-eurooppa-katsoo-omaan-napaansa-kun-pakolaiset-tarvitsevat-apua/7755006)
Mistä näitä sekopääproffia oikein sikiää. Varmasti käskisivät kaikkia länsimaalaisia kusemaan vikavirtasuojaamattomaan pistorasiaan, jos lakikirjassa vuodelta 1951 käskettäisiin niin tekemään, koska meillä täällä asiat ovat niin hyvin.
Proffanpölvästi ei sitä tajua että elämme turvallisessa maailmassa, hyvin verisen ajan kautta. Sitä turvallisuutta pitäisi vaalia, eikä romuttaa paskaksi, sen vuoksi että proffa lukee auttamatta vanhentunutta lakia turvallisuuden romuttamisen puolesta. Uskomaton taukki. Euroopasta pitää saada yhtä paska paikka kuin siitä vaarallisesta maailmasta, niin sittenkö ei tarvitse noudattaa enää tuota pykälää? Siinäpä v*ttu on tavoite.
Quote from: Waldseemüller on 09.03.2020, 09:42:05
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-puolet-pitaisi-turkin-ja-eu-n-valisen-rajan-kiinni-professori-on-sietamatonta-etta-eurooppa-katsoo-omaan-napaansa-kun-pakolaiset-tarvitsevat-apua/7755006
Martti Koskenniemi on päässyt viime päivänä esittämään juridiikkaan sekoitettuja mielipiteitään kritiikittä asiantuntijakommentaattorina ainakin Hesarissa, Demarissa ja Maikkarilla.
Quote from: MTV 9.3.2020– Pakolaissopimuksen tärkein määräys ja yksi kansainvälisen oikeuden ihmisoikeusnäkökulmasta tärkeimpiä määräyksiä ylipäänsä on se, että henkilö, joka hakee turvapaikkaa, saa tämän turvapaikkakäsittelyn välittömästi aikaiseksi ja sen jälkeen, että häntä ei palauteta siihen maahan, jossa hän kokee tulevansa syrjityksi.
Ei ole tai ei ainakaan pitäisi olla kyse henkilön
kokemisesta vaan objektiivisesti arvioidusta suojeluntarpeesta. Vaikka tarve katsottaisiin todeksi, turvapaikanhakija voidaan silti palauttaa lähtömaan turvallisille alueille tai siirtää toiseen turvalliseen maahan. Henkilö voidaan siirtää vaikka lähtömaan naapuriin pakolaisleirille, minkä Koskenniemi on itsekin myöntänyt pakolaissopimuksen velvoitteet täyttäväksi menettelyksi.
Quote from: MTV 9.3.2020– Vaikka tuetaan jotain valtiota, joka rikkoo sopimusta, ei sinällään seuraa, että tukija rikkoo sopimusta, niin on se kuitenkin aika käsittämätöntä. Ei sekään olisi oikein lainmukaista, että kaupungilla joku pahoinpitelisi toisen ja sinä tulisit siihen hurraamaan viereen.
Kyllä olisi, jos pahoinpitelijä taltuttaisi raiskaajan tai terroristin. Samoin Kreikan toimintaa voidaan puolustaa sillä, että tauko turvapaikkahakemusten rauhoittaa tilannetta ja estää tapahtumat, jotka olisivat paljon vahingollisempia (esim. vuoden 2015 tulijatulvan toistuminen pahempana) kuin rajan sulkeminen ja tauon pitäminen. Sen sijaan käännytystä suorittavan poliisin uhkaaminen haulikolla ei olisi missään tilanteessa lainmukaista, kuten Koskenniemi tuntuu luulevan (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2010060311792820), ei myöskään siihen yllyttäminen.
On tietysti totta, että Kreikan ei ylipäätään olisi pitänyt päätyä tällaiseen tilanteeseen. Pakolaissopimuksen nykyistä kestämätöntä toteutusta olisi pitänyt muuttaa yhteisillä päätöksillä jo vuosikymmeniä sitten tai viimeistään arabikevään aikaan, kun ongelmat tulivat ilmeisiksi.
Quote from: MTV 9.3.2020– Se, mitä pitää tehdä on että todetaan, että toimitaan sopimusten mukaisesti ja sen jälkeen niihin tarpeellisiin poliittisiin ja taloudellisiin toimiin, joilla turvapaikkahakemukset saadaan käsitellyksi ja pakolaiset saadaan asutetuksi Eurooppaan, niin kuin on sovittu.
Nimenomaan tämä Eurooppaan asuttamisen automaatti on välttämättä saatava puretuksi nyt heti. Jos prosessi pitää käynnistää kansainvälisten sopimusten kirjainta rikkomalla, niin ihan sama, kunhan automaatti poistetaan. Asuttamiset on tehtävä vain Euroopan ulkopuolelle.
Quote from: MTV 9.3.2020Oliko Kreikka tässä pakkoraon edessä?
– Ei tietenkään ollut. Sanoa, että on pakkoraon edessä, on tietysti sellainen keinotekoinen perustelu, jolla sanotaan, että "emme me oikeastaan tätä sopimusta riko, että emme me voi tehdä muuta". Tämä on sellaista poliittista puhetta, jota juristina en pidä lainkaan hyväksyttävänä.
En muista tällaista arvostelua Koskenniemeltä tai hänen kollegoiltaan vuonna 2015, kun Kreikka päästi miljoona ihmistä eteenpäin. Ei kuulunut kritiikkiä myöskään laittomia siirtolaisia Suomen rajalle kuskannutta Ruotsia kohtaan.
Quote from: MTV 9.3.2020Miten tämä tilanne voitaisiin saada ratkaistuksi?
– Tilanteen ratkaiseminen edellyttää sitä, että sopimusta noudatetaan. Tämä merkitsee sitä, että turvapaikkajärjestelmä saadaan toimintaan. Se merkitsee sitä, että Euroopan maiden tulee sopia keskenään Schengen-järjestelmän ja siihen liittyvän Dublin-järjestelmän uudistamisesta sillä tavoin, että turvapaikanhakemukset saadaan asianmukaiseen käsittelyyn ja pakolaiset saadaan sijoitettua.
Koskenniemi esittää taas omia mielipiteitään ja toiveitaan taakanjakomekanismista muka pakolaissopimuksen edellyttäminä. Sitä ne eivät ole. Nykyiset EU-sopimukset olisivat toimiva turva ei-toivottuja siirtolaisvirtoja vastaan, jos niitä vain noudatettaisiin. EU-maille ei pitäisi olla mikään ongelma tukea Kreikkaa riittävissä määrin leirien ylläpidossa.
Quote from: MTV 9.3.2020– Tämä ei ole teknisesti kovinkaan monimutkaista. Tämän monimutkaiseksi on tehnyt ainoastaan se, että on syntynyt poliittinen pattitilanne, jossa omaa etuaan tavoittelevat oikeistopoliitikot ovat katsoneet, että he voivat tällä toiminnalla hankkia kannatusta itsellensä.
On typerryttävää, että näistä koskenniemistä vuoden 2015 kriisikin oli ilmeisesti vain pienoinen logistiikkaongelma.
Ei ole
teknisesti monimutkaista ryhtyä lennättämään EU:n ulkorajoille tulevia ympäri EU-maita, mutta seuraukset olisivat koko Euroopan mullistavat, kun tieto vapaasta pääsystä Keski- ja Pohjois-Eurooppaan saavuttaisi lähtömaat ja pakolaisleirit. Siirtolaisvirtojen dynamiikka on sellainen, että mitä helpommin Eurooppaan pääsee, sitä useammat lähtevät liikkeelle, ei siis niin, että samat ja vain samat ihmiset tulevat joka tapauksessa tavalla tai toisella.
Quote from: MTV 9.3.2020Onko todennäköistä tämän kevään aikana Eurooppaan tulee paljon turvapaikanhakijoita?
– Todennäköisyyteen perustuva harkinta monasti on eräänlainen johdanto sellaiselle poliittiselle päättelylle, jossa sitten pelkurinomaisesti ei uskalleta nyt mitään, koska varmaankin on todennäköistä, että ikävät ajattelut odottavat meitä tulevaisuudessa.
– Minun tehtävä on sanoa, ja virkamiesten tehtävä on ajatella niin, että toimimme laillisesti niiden sopimusten mukaisesti, jotka me olemme tehneet – niitä arvoja kunnioittaen, joista me jatkuvasti puhumme.
Koskenniemen oma ajattelu perustuu sille, että ei ajatella yhtään askelta pitemmälle, vaan noudatetaan sopimuksia niiden seurauksista piittaamatta. Kaikkien tulijoiden vastaanotto Eurooppaan ei ole kestävä arvo tai ajatus, ei myöskään auttamisen kannalta. Tämän tosiasian myöntämistä ja toimintatapojen muuttamista ei vain ole uskallettu tehdä.
Jos kansainvälisiä sopimuksia tulkittaisiin niin, että kaikkien eurooppalaisten on hypättävä alas talojen katoilta, niin Koskenniemi vain nyökkäilisi, että näin on tehtävä, koska arvot ja rasismi ja kolonialismi.
Quote from: MTV 9.3.2020Kuinka paljon EU:lla on kykyä ottaa vastaan turvapaikanhakijoita?
– Ei varmaan Suomessa vuonna 1939 ajateltu, että meillä voitaisiin ottaa vastaan puoli miljoonaa karjalaista. Kuitenkin heidät sijoitettiin tänne. Kysymys on vain siitä, että mihin me olemme valmiita. Me olemme maailman rikkaimpia maita – me ja Euroopan muut maat.
– Ei ole mitään teknistä tai taloudellista tai tieteellisesti perusteltua syytä ajatella, että me emme kykenisi ottamaan vastaan niitä ihmisiä, jotka tällä hetkellä tänne tulevat.
Koskenniemi ei ota kantaa siihen, mitkä olisivat seuraukset, jos kaikki otetaan sisään, mikä on melkoisen tekopyhää. Tuossa on ihan vieressä väestöräjähtävä Afrikka, ja sitä ei kannata kutsua kylään (Kreikan rajalla myös pohjoisafrikkalaisia), jos ei ole valmis maksamaan yhteiskunnallista hintaa. Kantokyvylle on pakko asettaa yläraja, muuten Eurooppa murtuu eikä vähiten poliittisesti.
Samoin voi hyvällä syyllä kyseenalaistaa, mitä ihmeen järkeä on keskittää auttamisen rahat ja resurssit yhä suuremmassa määrin ihmisten Eurooppaan asuttamiseen. Tällainen on symbolipolitiikkaa, jossa tavoitteena tuntuu olevan eurooppalaisten satuttaminen, ei ihmisten auttaminen.
Netissä pyörii video missä maanviljelijä ruiskuttaa traktorilla ilmeisesti vettä raja-aidan läpi yrittäjien niskaan. Millaisenhan äjäyksen se antaisi jos ruiskuttaisi sian paskaa. Sen voisi vielä markkinoida Jumalan teatterin esityksenä lahjana ministeri Harakalta. Luulisi että jo haju lannistaisi innokkaimmat yritykset. Kaikkinensa tämä pelleily ja puheet kansainvälisistä sopimuksista alkaa vituttamaan. Porukka norkoilee turvallisen maan alueella ja yrittää väkisin tunkeutua Eurooppaan hölmöläisten elätettäväksi ja täällä jotkut Koskenniemet horisee vainotuista ja kuinka heidät pitäisi ottaa Eurooppaan koska vaino ja varma kuolema. Sellaiset kansainväliset sopimukset pitäisi sanoa irti jotka mahdollistavat laajamittaisen väärinkäytöksen. Huijareita kun on kertaluokkaa enemmän kuin todella hädässä olevia.
Älypuhelin-pakolaiset...
[tweet]1236960567321116672[/tweet]
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.03.2020, 13:40:38
Netissä pyörii video missä maanviljelijä ruiskuttaa traktorilla ilmeisesti vettä raja-aidan läpi yrittäjien niskaan.
Öisin, kun tilanne on vaikeampi ja maahanmuuttajat yrittävät erityisesti pimeän turvin päästä rajan yli, auttavat maanviljelijät traktoreillaan rajavartijoita ja poliiseja. Maanviljelijät ajavat traktorinsa jonoon sekä riviin ja laittavat traktoreihin kaikki mahdolliset valot päälle.
https://www.youtube.com/watch?v=PCeyDzHE-ys
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.03.2020, 13:40:38
Kaikkinensa tämä pelleily ja puheet kansainvälisistä sopimuksista alkaa vituttamaan. Porukka norkoilee turvallisen maan alueella ja yrittää väkisin tunkeutua Eurooppaan hölmöläisten elätettäväksi ja täällä jotkut Koskenniemet horisee vainotuista ja kuinka heidät pitäisi ottaa Eurooppaan koska vaino ja varma kuolema. Sellaiset kansainväliset sopimukset pitäisi sanoa irti jotka mahdollistavat laajamittaisen väärinkäytöksen. Huijareita kun on kertaluokkaa enemmän kuin todella hädässä olevia.
Mikä on sopimus?
Luullakseni sopimus on kahden tai useamman sopijapuolen välinen ilmaus ja sitoumus siitä, että jossakin asiassa tai joissakin asioissa nämä sopijapuolet noudattavat sopimuksessa mainittuja ehtoja päästäkseen
molempia hyödyttävään päämäärään.Sopimus siis yleensä tehdään siksi, että ilman sitä asiat olisivat kurjemmalla tavalla
molemmille osapuolille.Nyt onkin kysyttävä, mikä on se hyöty, mitä Suomi saa näistä sopimuksista? Määritelmällisesti sopimus ei voi olla sellainen asiakirja, joka hyödyttää vain osaa sopijapuolista, koska muutoin sitä ei allekirjoittaisi sellainen sopijaosapuoli, jolle sopimus on joko yhdentekevä tai haitallinen: miksi kukaan sitoisi itseään haitalliseen tai edes yhdentekevään sopimukseen, koska jälkimmäinenkin sitoo käsiä ja saatta myöhemmin osoittautua vaaralliseksi?
Edellisen nojalla katson, että Suomi ei ole osallistunut mihinkään ihmisoikeussopimukseen, koska Suomi on noissa sopimuksissa
vain kärsijän ja maksajan osassa. Kukaan ei voi osoittaa mitään selkeää hyötyä, minkä Suomi muka olisi saanut osallistuttuaan noihin sopimuksiin. Joten kyseessä ei voi olla sopimus, vaan kyseessä on joko Suomeen kohdistunut, yksipuolinen kansainvälinen painostus tai sitten on vain niin, että päättäjämme ovat joko toisen sopijapuolen asialla, Suomea vastaan tai sitten henkisiltä kyvyiltään täysin inkompetentteja holhokkeja ja siten ilman kansan mandaattia.
Kummassakaan tapauksessa meillä ei ole sopimusta.
QuoteTässäpä muutama otos turvapaikanhakijoista Lesboksen saarella. He ovat juuri niitä, joiden edessä Eurooppa vapisee.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/
Jostakin syystä Hommalla ja jopa iltaläpysköissä on ihan erilaisia kuvia. Hyvin nuo taaperot jaksaa heittää kiviä Kreikan puolelle asti, ajattelee silakka ja jatkaa naiivina kuplassaan.
Quote from: Alabama on 09.03.2020, 09:01:14
Laajamittaisista ja kauaskantoisista -ei vain yksityiskohdissa kuten sormenjäljet- asioista ei ole olemassa dokumentointia. Merkelin 2015 ,,Tervetuloa"-päätöksestä ei ole asiakirjoja eikä sitä myöskään koskaan viety parlamentin käsiteltäväksi, vaikka kyseessä oli äärettömän tärkeät Euroopan kansojen tulevaisuutta koskevat perusasiat: turvallisuus ja hyvinvointi. Welt-lehti on sitkeästi kysellyt kanslerinvirastosta rajojen avaamista koskevien dokumenttien perään (juttu maksumuurin takana), mutta turhaan. Niitä ei ole julkaistaviksi, koska sellaisia ei ole olemassa. Tai jos jotakin löytyy, on asia liian kiusallinen omavaltaisille kansan yli kävelijöille.
https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206401129/Migrationskrise-2015-Das-Schweigen-des-Bundeskanzleramts.html
Ohessa referaatti tuosta mielenkiintoisesta jutusta, kun on tuo Weltin digitilaus ja näkee kaikki jutut kokonaisuudessaan.
- Merkel: Ei ole syytä käyttää "loppua vuosikymmenestä" sen märehtimiseen, mitä silloin [vuonna 2015] "tapahtui niin tai ehkä näin".
- Ei siis pitäisi olla huolissaan tulevaisuudesta, mutta samalla kuitenkin pätee, että vuosi 2015 on osa tulevaisuuttamme. Se seuraukset realisoituvat jatkossa yhä uudelleen.
- Miten tähän päädyttiin? Sen ymmärtämiseksi on tutkittava tuolloin tehtyjä valintoja, mutta se on vaikeaa ja usein mahdotonta:
Parlamentti (Bundestag) ei osallistunut ollenkaan tärkeiden ja keskeisten päätösten tekemiseen. Myöskään tutkimuskomitean perustaminen ei saanut koskaan enemmistön kannatusta.
- Kattavimman selityksen pakolaispolitiikastaan Merkel antoi ilmeisesti Anne Willin talkshowssa lokakuussa 2015. Historioitsijoilla tule kuitenkin olemaan vaikeaa selvittää luotettavien lähteiden pohjalta vastauksia seuraaviin kysymyksiin:
1) Miksi hallitus haki syyskuun 2015 alussa maahanmuuttajia suoraan Unkarista?
2) Miksi hallitus ei noudattanut tiukasti perustuslakia ja käännyttänyt takaisin Itävallan kautta tulleita turvapaikanhakijoita?
- WELT AM SONNTAG on yhä uudelleen yrittänyt viime kuukausien aikana selvittää hallituksen toimia tuolloin. Toimitus on tehnyt useita tietopyyntöjä julkisuuslain (Informationsfreiheitsgesetz, IFG) nojalla. Lain tarkoitus on valaista päätösten syntyprosessia ja sitä mikä oli niiden tavoite. Siksi jokainen kansalainen voi pyytää nähtäväkseen ns. viranomaistietoa. Sellaisella tarkoitetaan lain mukaan "kaikkia viranomaistarkoituksiin laadittuja asiakirjoja riippumatta niiden tallennustavasta".
-
Varsinkin liittokansleriviraston vastaukset tietopyyntöihin ovat hämmästyttäviä: Siellä ei ole viraston oman ilmoituksen mukaan juuri mitään viranomaistietoa lukuisista pakolaiskriisiin liittyvistä toimista. Tämä ilmenee vastauksista julkisuuslain nojalla tehtyihin erilaisiin kyselyihin.
- Toimitus pyysi konkreettisesti tietoa mm. sähköposteista ja asioiden valmisteludokumenteista. Useissa tapauksissa kanslerinvirasto vastasi, että ei löydetty "mitään kysymykseen liittyvää tietoa", joten IFG kysely: hylätty. Siten
ei ole olemassa mitään viranomaistietoa ja dokumentteja mm. syyskuun alun 2015 päätöksestä antaa maahanmuuttajien matkustaa Unkarista suoraan Saksaan - tulijoiden määrät ampaisivat tuolloin huippuunsa.
-
Toinen tärkeä päätös koski Syyrian pakolaisten perheenyhdistämistä. Vastaus tietopyyntöön: hylätty. Ei saatavissa mitään kirjallisia viestejä kanslerinviraston ja sisäministeriön tai maahanmuuttoviraston välillä. Perheenyhdistäminen oli silloin kiivaasti riidelty asia, joka maksoi melkein sisäministeri de Maizièrelle hänen virkansa.
- Sama koski Merkelin vuosien 2014 ja 2015 uudenvuoden puheita, tai hänen esiintymistään Ann Willin ohjelmassa kriisin huippuvaiheilla. Julkisuuskysely: Hylätty. Kanslerinvirasto selitti, että asiasta ei ole mitään julkisuuslain kannalta relevantteja kirjallisia puheen valmisteludokumentteja.
Saksan poliittisen historian keskeinen hetki - taustalla vain jokin ei-virallinen kuiskaus.
- Muissa tapauksissa kanslerinvirasto toki toimitti tietoa, mutta hämmästyttävän vähän. Peter Altmaierin (CDU) ottamisesta hallituksen pakolaiskoordinaattoriksi toimitettiin vain hallituksen esitys.
- Kysyttäessä tietoa tai valmisteludokumentteja pakolaiskoordinaattorin osuudesta EU-Turkki -sopimuksen syntyyn tai päätöksestä perustaa pakolaisten rekisteröintikeskuksia? Kanslerinvirasto: Ei tietoa saatavilla.
- Vähän villoja tuotti myös tilannekuvia, kokouspöytäkirjoja, EU-kokousten valmistelupapereita, sekä pakolaispolitiikka-tiimin (perustettu 2015 liittokanslerin nykyisen ulkopoliittisen neuvonantajan Jan Heckerin johdolla) Turkki-yhteistyön valmisteludokumentteja koskevat kyselyt. Kanslerinviraston mukaan oli saatavilla vain pakolaistiimille osoitettuja kirjoituksia mm. Pro Asylin kaltaiselta pakolaisorganisaatiolta.
- Myöskään julkisuuslain kannalta relevanttia viestintää esikunnan sisällä, muiden kanslerinviraston toimipaikkojen välillä ja ulkopuolisille tahoille ei juurikaan ollut. Kanslerinvirasto toimitti vain Heckerin vastauksen Lääkärit ilman rajoja -järjestölle, kansleriviraston johtajan Altmeierin vastauksen Pro Asyl -järjestölle, sekä yhden sähköpostin eräälle Bundestag-edustajalle.
- Kanslerinviraston mukaan on kyllä olemassa neljä luonnosta paperista "Kansainväliset ja eurooppalaiset Turkin turvapaikka- ja pakolaispolitiikkaa koskevat strategiakysymykset", mutta sitä ei luovutettu. Perustelu: Paperilla saattaisi olla "epäedullisia vaikutuksia kansainvälisiin suhteisiin ja siksi julkisuuslaki ei koske sitä.
- Kanslerinviraston vastaukset eivät siten juurikaan valaise sen harjoittamaa politiikkaa pakolaiskriisi kiivaimmissa vaiheissa. Vastauksena syytökseen, että kansalaisten on vaikea ymmärtää silloin tehtyjen päätösten perusteita, vastasi kanslerinvirasto varovaisesti: "Yleisölle tullaan julkisuuslaki-menettelyssä toimittamaan tämän lain puitteissa lisää tietoa kyseiseltä ajanjaksolta." Hallitus on vuodesta 2015 lähtien "monta kertaa esitellyt ja perustellut julkisuudessa tekemänsä maahanmuuttopoliittiset päätökset", todetaan vastauksessa. Samalla viitataan mm. Bundestagiin, lehdistökonferensseihin, lehdistötiedotteisiin ja liittokanslerin, sisäministerin ja muiden hallituksen jäsenten haastatteluihin.
- Muiden hallituksen vastausten perusteella voitiin kuitenkin saada myös lisätietoa. Toimitus sai mm. sisäministeriön osavaltioiden koordinointiesikunnille ja operatiivisten tehtävien kannalta keskeiselle Pakolaistilanteen hallinta - ohjauskomitealle toimittamat pöytäkirjat. Ne valottavat sitä, miten tilanne kehittyi ja mistä naruista ministeriön työntekijät vetelivät. Samoin saatiin useita sivuja Berliinin rajavalvontaa koskevasta jatkuvasta raportoinnista EU:lle.
-
Nämä tutkimukset, sekä tapahtumiin osallisten kanssa aiemmin käydyt keskustelut, osoittavat sen kuinka vastuuhenkilöt tuolloin kaunistelivat julkisuudessa ongelmia, ja niiden suuruutta ja laajuutta. Ensin pimitettiin pakolaisennusteita koskevat sisäiset luvut. Kun kriisi sitten oli ilmeinen, niin alettiin vähätellä valtion tilanteen hallinnan menetystä ja siihen liittyviä turvallisuusongelmia. -
Tutkimusten tärkein tulos on kuitenkin se, että hallitus selvästi piti jatkuvasti huolta siitä, että sen toimia ja työskentelyä ei dokumentoitaisi virallisesti, eli että siitä ei voitaisi saada selkoa. Uskollisena tunnuslauseelle: Paperit aiheuttavat vain vihaa ja riesaa.
-
Niinpä sitten juridinen näkemys, jonka mukaan turvapaikanhakijoiden käännyttäminen on oikeudellisesti sallittua, kirjoitettiin vain ei-paperin (non-paper) muotoon, jota ei virallisesti ole olemassakaan, vaikka viranomaiset sellaisen laativat. Julkisuuslaki on voimaton tällaisissa tapauksissa. Luonnokset ja muistiinpanot eivät kuulu lain alaisuuteen. Jos ei asiakirjaa, niin ei saada tietoakaan.
- Samaan aikaan laiton maahanmuutto EU:hun jatkuu ja kasvaa, koska portsariksi palkattu näyttää parhaillaan kuinka ahtaalle hän voi laittaa toimeksiantajansa. EU:ta uhkaa taas hallitsemattoman maahanmuuton kasvu.
"Sillä EU on luottanut portinvartijaansa. Omaa itsenäistä ja tehokasta rajojen suojelua ei ole saatu aikaan viidessä vuodessa vuoden 2015 jälkeen. Myös CDU:n puheenjohtajakilpailussa vuoden 2015 politiikalla on suuri rooli: Pidetäänkö siitä kiinni? Vain murrutaanko sen kanssa?
Näin suuren ihmisjoukon integroiminen on lisäksi sukupolven kestävä työ ja niiden palauttaminen, joilla ei ole oikeutta jäädä, on usein mahdoton tehtävä. Siten vuosi 2015 sai aikaan yhä enemmän oikealle liukuvan AfD:n menestyksen, ja sillä on nyt voimaa ja mahtia saada aikaan satiiri demokratiasta erään pääministerin [Thüringen] vaaleissa. Maan halki kulkenut hiushalkeama osoittautuu nykyisin syväksi ja selvästi havaittavaksi".
---
Pari päivää sitten Saksassa raportoitiin CDU:n uusimmasta pohjakosketuksesta. ZDF:n kyselyssä puolue oli rojahtanut jo 26% kannatukseen. Asiasta kertova Frankfurter Rundschaun juttu (https://www.fr.de/politik/zdf-umfrage-gruen-rot-rote-mehrheit-politbarometer-union-sackt-rekordtief-13582846.html) sanoo CDU:n olevan kriisissä.
Mitenkähän muuten ne Orpon ja Sipilän paperit? Hämärän peitossa on monikin asia. Miksi täälläkin toimittiin laittomasti ja sallittiin laittomuudet mm. Tornion rajalla? Selvää on tuon jutun nojalla ainakin se, että Suomessa menettelyt oli tuolloin apinoitu suoraan Saksasta, joten joku poliittinen kytkös ja yhteys siihen suuntaan on aivan selvä asia. Seuratkaa muuten myös Orpon ja Sipilän lausuntoja. Nämä tyypit pyörivät kuin tuuliviiri katolla. Eilinen lausunto ei päde enää tänään ja huomisesta ei tiedä kukaan.
EDIT typo
^Kuinkahan kauan tuota hyvittämistä pitää tehdä? Mietin vain että paljonko rahaa, materiaalia ja vaivaa ollaan tungettu kehitysmaihin jopa niiden maiden toimesta joilla ei ole ollut osaa eikä arpaa kolonialismissa. Vai ovatko nämä asiantuntijat sitä mieltä että heidän pitäisi maksaa myös vanhempiensa virheistä jos vaikka jonkun isoisä on loukannut jotakuta niin hänen pitäisi maksaa kunnianloukkauksesta loukatun suvulle?
Quote from: Roope on 09.03.2020, 13:02:43
Koskenniemi ei ota kantaa siihen, mitkä olisivat seuraukset, jos kaikki otetaan sisään, mikä on melkoisen tekopyhää. Tuossa on ihan vieressä väestöräjähtävä Afrikka, ja sitä ei kannata kutsua kylään (Kreikan rajalla myös pohjoisafrikkalaisia), jos ei ole valmis maksamaan yhteiskunnallista hintaa. Kantokyvylle on pakko asettaa yläraja, muuten Eurooppa murtuu eikä vähiten poliittisesti.
Tätä toimittajat eivät ikinä kysy avointen rajojen kannattajilta. Siis kuinka paljon kehitysmaiden ihmisiä EU-mailla on velvollisuus ottaa elätettäväkseen? Missä tulee raja vastaan? Miljoona tulijaa ei selvästikään riittänyt, vaikka vuoden 2015 mamuvyöry onkin aiheuttanut miljardien eurojen kulut kaikkialla Länsi-Euroopassa, eikä nyt puhuta yksittäisistä miljardeista, vaan kymmenistä ja sadoista. Suomen geelitukkien hyysäykseen käyttämät miljardit ovat tästä kokonaisuudesta vain pieni osa - ja kulut juoksevat koko ajan.
Pitääkö meidän siis viedä kansainvälisten sopimusten tulkinta niin pitkälle, että seurauksena on Länsi-Euroopan taloudellinen ja sosiaalinen romahdus?
Aikoinaan yliopistossa erä vero-oikeuden professori sanoi minulle, että juristit eivät ymmärrä taloudesta mitään. Koskenniemen kohdalla tämä ainakin pitää hyvin paikkansa, sillä lisäyksellä, ettei hän ymmärrä yhteiskunnastakaan mitään. Puhtaan legalistinen ajattelu ei kerta kaikkiaan riitä, kun on kyse näin valtavan mittakaavan ilmiöistä, jotka pystyvät mullistamaan kokonaisen maanosan väestörakenteen, talouden ja kulttuurin.
Suomalaiset eivät ilmeisesti tule saamaan korvauksia siirtomaa-ajan vääryyksistä.
Suomen vaiettu historia: pikkupoikia ja –tyttöjä vietiin "luksusorjiksi"
https://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/68287-suomen-vaiettu-historia-pikkupoikia-ja-tyttoja-vietiin-luksusorjiksi (https://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/68287-suomen-vaiettu-historia-pikkupoikia-ja-tyttoja-vietiin-luksusorjiksi)
Quote
Keskiajalla ja vielä uuden ajan alussa useita tuhansia suomalaisia joutui orjuuteen. Erityisen haluttuja olivat vaaleahiuksiset, sinisilmäiset suomalaiset pikkutytöt- ja pojat. Heitä päätyi useita satoja "luksusorjiksi" Välimerelle, Keski-Aasiaan tai Lähi-Idän alueiden suurvaltoihin.
...
Suomi kärsi orjuudesta jopa enemmän kuin mikään Afrikan maa
https://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/129905-historioitsija-synkkyyden-suomi-karsi-orjuudesta-jopa-enemman-kuin-mikaan-afrikan (https://www.uusisuomi.fi/kulttuuri/129905-historioitsija-synkkyyden-suomi-karsi-orjuudesta-jopa-enemman-kuin-mikaan-afrikan)
Quote...
– Isoviha todella oli iso viha – Suomen historian raain sota monista ehdokkaista. Kyllä siinä vanha kansa on osunut asian ytimeen.
...
Miehiä oli kylissä enää niin vähän, että Keskisarja hämmästelee, kuinka suvut ylipäätään jatkuivat.
...
400 000 asukkaan Suomesta myös vietiin jopa 30 000 naista ja lasta myytäväksi. Kyse oli aivan suoraan orjuudesta, Keskisarja toteaa ja väittää, että väkilukuun suhteutettuna Suomi kärsi orjuudesta pahimpina vuosina enemmän kuin yksikään Afrikan maa.
...
Lopulta "lopen uupuneen Ruotsin" oli solmittava rauha vuonna 1721.
...
The demand for blonde girls and boys was so lucrative that slave traders would hunt for these people as far away as northern Finland
http://www.medievalists.net/2014/04/medieval-slave-traders-go-finland/ (http://www.medievalists.net/2014/04/medieval-slave-traders-go-finland/)
QuoteThe demand for blonde girls and boys was so lucrative that slave traders would hunt for these people as far away as northern Finland, a recent study finds. Like other luxury items, these slaves would be worth the cost of transporting them to far-away markets in Asia and the Mediterranean.
...
Using chronicles, travelogues and various administrative documents such as tax and land registers, as well as diplomatic reports, he found that there was extensive raiding into parts of Finland, the Russian Karelia and the Baltic Countries during the late medieval and early modern periods, with thousands of persons kidnapped in the north. Only a fraction of them ended up in the Caspian Sea region and Central Asia via the Volgan and Crimean slave markets. Otherwise, slave trade in the Crimea and Volga regions was extensive, and tens of thousands of people were sold into slavery every year. However, the existence of the trade route shows that it was possible, even under primitive conditions, to distribute information about the demand for blonde girls in the far-away markets. The network of those involved in slave trade included men who participated in raids, slave traders and customers representing the leading class of society.
Raids into the north were launched especially from Novgorod, which was well connected to the Crimea and, from there on, to the Caspian Sea and the slave markets of Central Asia. Raids were done by private warlords and princely troops, and they extended all the way to the coasts of the Gulf of Bothnia and Lapland.
The Novgorodian warlord Prokopii conquered the town of Kostroma in 1375, imprisoned many local men, women and girls and continued his raid along the Kama and Volga to the town of Bolghar, where the party sold all their Christian prisoners, "young girls and women," to Moslem traders. Finally the gang proceeded to Astrakhan', where they were executed, obviously as bandits, by Khan Salchei.
Finns were especially valuable on the slave trade market because they were neither Christian or Muslim, and because of their light skin colour.
...
Tuhansia suomalaisia ryöstettiin orjiksi, mutta sitä hädin tuskin muistetaan – moni kansa ei unohtaisi moista vääryyttä ikinä
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005137604.html (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005137604.html)
Tunnusten puutteen vuoksi en voi laittaa lainausta.
Quote from: Eisernes Kreuz on 09.03.2020, 16:48:24
Quote from: Roope on 09.03.2020, 13:02:43
Koskenniemi ei ota kantaa siihen, mitkä olisivat seuraukset, jos kaikki otetaan sisään, mikä on melkoisen tekopyhää. Tuossa on ihan vieressä väestöräjähtävä Afrikka, ja sitä ei kannata kutsua kylään (Kreikan rajalla myös pohjoisafrikkalaisia), jos ei ole valmis maksamaan yhteiskunnallista hintaa. Kantokyvylle on pakko asettaa yläraja, muuten Eurooppa murtuu eikä vähiten poliittisesti.
Tätä toimittajat eivät ikinä kysy avointen rajojen kannattajilta. Siis kuinka paljon kehitysmaiden ihmisiä EU-mailla on velvollisuus ottaa elätettäväkseen? Missä tulee raja vastaan? Miljoona tulijaa ei selvästikään riittänyt, vaikka vuoden 2015 mamuvyöry onkin aiheuttanut miljardien eurojen kulut kaikkialla Länsi-Euroopassa,...
Kaikki on humanitaarisista ja ihmisoikeudellisista syistä kuulemma otettava vastaan. Ketään ei saa syrjiä. Se olisi rasismia. Paljonko kaikki on? Nämä luvut antavat suuntaa:
Kehitysmaalaisia haluaa muuttaa:
- USA:han 160 miljoonaa
-
Länsi-Eurooppaan 170 miljoonaa Näistä:
- Saksaan 39 miljoonaa
- Ranskaan 32 miljoonaa
- Iso-Britanniaan 35 miljoonaa
Karachin kaupungissa (22 miljoonaa asukasta) haluaa 49% nuorista ihmisistä muuttaa pois maastaan.
https://www.tichyseinblick.de/meinungen/migranten-an-der-griechisch-tuerkischen-grenze/
@Alabama:
Quote"Kaikki on humanitaarisista ja ihmisoikeudellisista syistä otettava vastaan. Ketään ei saa syrjiä. Se olisi rasismia. Paljonko kaikki on? Nämä luvut antavat suuntaa:
Kehitysmaalaisia haluaa muuttaa:
- USA:han 160 miljoonaa
- Länsi-Eurooppaan 170 miljoonaa
Näistä:
- Saksaan 39 miljoonaa
- Ranskaan 32 miljoonaa
- Iso-Britanniaan 35 miljoonaa
Karachin kaupungissa (22 miljoonaa asukasta) haluaa 49% nuorista ihmisistä muuttaa pois maastaan."
Kaikkea saa haluta. Juuri tästä syystä tulisi Suomenkin jo vihdoin herätä ruususen unestaan. Kun puhutaan niistä surullisen kuuluisista kv-sopimuksista, niin nehän ovat vain
todellakin sopimuksia. Kuten tässä mainiossa ketjussa on
ad nauseam todettu, että sopimuksillakin on parasta ennen -päiväys. Jos kaikki päätökset valtakunnan huipulla perustuvat vai oman edun tavoitteluun (sädekehä ja sen kiillotus), niin siinä samalla poljetaan omien kansalaisten oikeudet suohon.
Kyllä minäkin haluaisin valtion (me) maksaman kämpän, elatusrahan; ai niin, ja sitten urheiluauton, ponin, hienon kaffeserviisin jne. jne. Voi kettu.
[tweet]1236012736523505664[/tweet]
Anna Kontula haluaa myös hybriditilanteessa pitää itärajan auki. "Pieni paperisota" ei haittaa mitään.
Quote
Anna Kontula
@annakontula
Jos näillä "erikoisjoukoilla" on aseet, voidaan käskeä kotiin. Jos ei ole, pystytetään rajan pintaan siisti vastaanottokeskus ja pyydetään migrin viranomaiset sinne hoitamaan byrokratia.
Ihmisoikeuksien harkinnanvaraisuus on Suomelle paljon isompi uhka kuin pieni paperisota.
"Käskeä kotiin"? WTF? Jos asejoukot tulevat rajan yli, niin sitten vain kunnon kuuskytluvun tyyliin laitamaan kukkasia piippuun ja pyytämään, että menisittekö kotiin? Kontula on vaarallinen haihattelija. Vai vielä "siisti" vastaanottokeskus? Salli mun nauraa. :facepalm:
Kuinkahan mieli muuttuisi noilla kaikki sisään hörhöillä jos puhuttaisiin siitä rahoituspuolesta. Opintotuet pois, taiteilija1apurahat pois, kaikkinaiset kulttuurijärjestöjen tms. avustukset pois. Näillä sitten rahoitettaisiin se humanitäärinen maahanmuutto. Uskoisin että mieli muuttuisi kun napsahtaa omaan nilkkaan. Tosiasiassa tilanne johtaa juuri siihen jos järkeä ei oteta käteen tässä jakamattoman ihmisarvon julistamisessa.
Quote from: pörrö on 09.03.2020, 18:12:03
Quote
Anna Kontula
@annakontula
Jos näillä "erikoisjoukoilla" on aseet, voidaan käskeä kotiin. Jos ei ole, pystytetään rajan pintaan siisti vastaanottokeskus ja pyydetään migrin viranomaiset sinne hoitamaan byrokratia.
Ihmisoikeuksien harkinnanvaraisuus on Suomelle paljon isompi uhka kuin pieni paperisota.
"Käskeä kotiin"? WTF? Jos asejoukot tulevat rajan yli, niin sitten vain kunnon kuuskytluvun tyyliin laitamaan kukkasia piippuun ja pyytämään, että menisittekö kotiin? Kontula on vaarallinen haihattelija. Vai vielä "siisti" vastaanottokeskus? Salli mun nauraa. :facepalm:
Tuo kertoo kyllä loistavasti, kuinka todellisuudesta vieraantuneita nämä vasemmistolaiset ovat. Kontulako käy vihreitä miehiä käskemässä? Vanja kuolisi nauruun.
Ja tällä hetkellä tuollaiset ihmiset ovat johtamassa tätä maata. Suomen pelastukseksi voi koitua vain muualla Euroopassa herännyt maahanmuuttorealismi. Edelleenkin olen tosin huolissani siitä, että meidän hallituksemme käy Kreikassa tekemässä jonkinlaisen diilin edes muutaman tuhannen "pakolaisen" lennättämiseksi suoraan Suomeen.
Quote from: Lahti-Saloranta on 09.03.2020, 18:27:42
Kuinkahan mieli muuttuisi noilla kaikki sisään hörhöillä jos puhuttaisiin siitä rahoituspuolesta. Opintotuet pois, taiteilija1apurahat pois, kaikkinaiset kulttuurijärjestöjen tms. avustukset pois. Näillä sitten rahoitettaisiin se humanitäärinen maahanmuutto. Uskoisin että mieli muuttuisi kun napsahtaa omaan nilkkaan. Tosiasiassa tilanne johtaa juuri siihen jos järkeä ei oteta käteen tässä jakamattoman ihmisarvon julistamisessa.
Lievästi karma iski 2016 yliopistojen henkilökuntiin. 2015 näytti isot joukot yliopistoilla henkilökuntaa kun heiluttelevan "refugees wellcome"- kylttejä. 2016 leikattiin yliopistoilla 500 miljoonaa euroa ja yt:tä ja irtisanomisia pukkasi. Toivottavasti moni "refugees wellcome" mielenosoittaja sai kenkää, jotta oppivat, "että tämä ei ole keneltäkään pois" on puhdasta tuubaa, kun valtiolta paloi miljardi ennakoimattomaan turvapaikkaturistitulvaan per vuosi.
Quote from: Eisernes Kreuz on 09.03.2020, 16:48:24
Quote from: Roope on 09.03.2020, 13:02:43
Koskenniemi ei ota kantaa siihen, mitkä olisivat seuraukset, jos kaikki otetaan sisään, mikä on melkoisen tekopyhää. Tuossa on ihan vieressä väestöräjähtävä Afrikka, ja sitä ei kannata kutsua kylään (Kreikan rajalla myös pohjoisafrikkalaisia), jos ei ole valmis maksamaan yhteiskunnallista hintaa. Kantokyvylle on pakko asettaa yläraja, muuten Eurooppa murtuu eikä vähiten poliittisesti.
Tätä toimittajat eivät ikinä kysy avointen rajojen kannattajilta. Siis kuinka paljon kehitysmaiden ihmisiä EU-mailla on velvollisuus ottaa elätettäväkseen? Missä tulee raja vastaan? Miljoona tulijaa ei selvästikään riittänyt, vaikka vuoden 2015 mamuvyöry onkin aiheuttanut miljardien eurojen kulut kaikkialla Länsi-Euroopassa, eikä nyt puhuta yksittäisistä miljardeista, vaan kymmenistä ja sadoista. Suomen geelitukkien hyysäykseen käyttämät miljardit ovat tästä kokonaisuudesta vain pieni osa - ja kulut juoksevat koko ajan.
Pitääkö meidän siis viedä kansainvälisten sopimusten tulkinta niin pitkälle, että seurauksena on Länsi-Euroopan taloudellinen ja sosiaalinen romahdus?
Aikoinaan yliopistossa erä vero-oikeuden professori sanoi minulle, että juristit eivät ymmärrä taloudesta mitään. Koskenniemen kohdalla tämä ainakin pitää hyvin paikkansa, sillä lisäyksellä, ettei hän ymmärrä yhteiskunnastakaan mitään. Puhtaan legalistinen ajattelu ei kerta kaikkiaan riitä, kun on kyse näin valtavan mittakaavan ilmiöistä, jotka pystyvät mullistamaan kokonaisen maanosan väestörakenteen, talouden ja kulttuurin.
Olihan meillä tuo pyhä YYA-sopimuskin mutta kun ajat muuttuivat, voitiin sekin sopimus ilman sen kummempia koukeroita irtisanoa. Nuo jokseenkin yhtä vanhat YK:ssa tehdyt pakolaissopimuksetkin voitaisiin yhtä hyvin joko unohtaa tai sitten päivittää vastaamaan nykyisiä kansainvaelluksia ja muita olosuhteita.
Koskenniemi ja Kontula yrittävät tuhota ensin turvapaikkajärjestelmän, ja sitten isänmaansa. Tavoitteensa kullakin.
https://twitter.com/Jocka/status/1236907277392793600
[tweet]1236907277392793600[/tweet]
QuoteJocka Träskbäck Twitterissä: "Video Kreikan rajalta vahvistaa, että kyse ei ole pakolaisaallosta, vaan Turkin tukemasta hyökkäyksestä EU:n ulkorajoja vastaan. Kreikka tarvitsee nyt koko unionin apua. Ulkorajojen täytyy pitää, jos unionin sisäinen vapaa liikkuvuus halutaan säilyttää. https://t.co/SBUj8JqebJ" / Twitter
Perustuslain 93 pykälä sanoo, että eduskunta voi milloin tahansa irtisanoa kv-sopimukset, jotka eivät siis ole lainsäädäntöä. Kukaan ei noudata Dublin-sopimusta, miksi Suomenkaan pitäisi noudattaa yhtään mitään sopimusta? No koska lakimiehet tarvitsevat asiakkaita, ja valtio pohjattomine kassoineen on paras mahdollinen asiakas.
Ja juuri kun pääsin povaamasta ...
Quote from: akez on 08.03.2020, 22:39:52
Bulgarian yleisradion toimittaja raportoi Kreikasta. Kreikkalaiset rakentavat karkotusleiriä lähelle Bulgarian rajaa. Aikovat tuoda sinne väkeä Egeanmeren saarilta. Tästä tulee vielä kilpajuoksu matuteollisuuden ja siihen kytkeytyvien poliitikkojen (Ohisalo yms.), ja Kreikan viranomaisten välillä siitä kuka saa potin ja mihin sen laittaa.
... niin mitäs jo puuhaavat Saksassa?
QuoteLiittohallituksen päätös
Saksa ottaa pakolaislapsia Kreikasta
Junge Freiheit 9.3.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2020/deutschland-nimmt-fluechtlingskinder-aus-griechenland-auf/)
Saksan hallitus on sopinut keskenään laittomien maahanmuuttajien Kreikan saarilla nykyisin olevien lapsien vastaanottamisesta. Saksa on valmis liittymään "vapaaehtoisten koalitioon" ja "ottamaan sopivan määrän", sanotaan päätöksessä, kertoo Bild-lehti. Lisäksi päätöksessä todetaan: "Siksi haluamme tukea noin 1000-1500 Kreikan saarilla olevaa lasta tässä vaikeassa humanitaarisessa tilanteessa."
Konkreettisesti on kyse lapsista, jotka ovat sairaita ja hoidon tarpeessa, tai alle 14-vuotiaita. Suurin osa heistä on tyttöjä. CDU:n puheenjohtajana vielä istuva Annegret Kramp-Karrenbauer sanoi Deutschlandfunkissa päätöksen olevan "hyvä sekoitus järjestystä ja humaanisuutta". On "viitteitä, että mukaan liittyy useampia maita, ilmeisesti myös Ranska". Siksi Kramp-Karrenbauer on "hyvin luottavainen, että halukkaiden koalitio on hieman suurempi kuin kaksi maata".
Riita Seehoferin ja Brinkhausin välillä
Jo viime keskiviikkona syntyi riitaa Saksan sisäministeri Horst Seehoferin (CSU) ja CDU/CSU:n Bundestag-ryhmän johtajan Ralph Brinkhausin välillä. Bild am Sonntag -lehden mukaan Brinkhaus oli huutanut Seehoferille: "Te ette ole oppinut mistään mitään, ihmiset eivät halua mitään pakolaisia".
Kun Seehofer istuu hallituksessa, niin hän (Brinhaus) kiertää vaalipiirissä ja puhuu ihmisten kanssa, sanoi Brinkhaus vielä lehden mukaan. Metakka syntyi Seehoferin ilmoitettua Saksan ottavan pakolaislapsia. Spiegel-lehden mukaan Seehofer oli sen jälkeen syyttänyt Brinkhausia väärillä luvuilla operoimisesta.
Lihavoinnit mun.
Jaa..a. Nyt kun Ranska on vilautellut ehkä lähtevänsä mukaan, niin halukkaiden koalitiossa onkin sitten jo hieman enemmän kuin kaksi maat. Mikähän se toinen hölmölä mahtaa olla? Edellä muuten jo siteerattiin uutista, jonka mukaan CDU on vetänyt uusimmassa kannatuskyselyssä kaikkien aikojen pohjat. Mitenkähän lukujen kanssa jatkossa? Saas nähdä hajoaako ennen kuin leviää.
Viittaan Akezin " Saksa ottaa pakolaislapsia Kreikasta"-kirjoitukseen. Onpa tosi fiksu veto kuskata taas näitä "taatusti alle 17-vuotiaita orpoja tyttöjä (vaikka partaa kasvaa)" Eurooppaan lihapatojen ääreen, kun on tuo koronaviruksen leviäminenkin täydessä vauhdissa. Lesboksen saarella Kreikassa tartunta, Kreikassa tartuntoja, paljonko rajan takana Turkissa?
Lainaus/MTV:
" Kreikan Lesboksen saarella todettu ensimmäinen koronavirustartunta
Kreikan Lesboksen saarella on tavattu ensimmäinen koronavirustartunta, kertoivat lääkärit maanantaina.
Kyseessä on 40-vuotias nainen, joka oli äskettäin matkustanut Israelissa ja Egyptissä. Nainen on asetettu karanteeniin sunnuntaina, kertoi Kreikan yleisradioyhtiö ERT...
...Turkin avattua Kreikan vastaisen rajansa Egeanmeren saarille tuli viime viikolla yli 1 700 turvapaikanhakijaa. Heistä suurin osa saapui juuri Lesbokselle.
Kreikassa on todettu yhteensä yli 80 koronavirustartuntaa. "
Koko juttu:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kreikan-lesboksen-saarella-todettu-ensimmainen-koronavirustartunta/7756220#gs.zfz244
Turkki lyö edelleen ripaskan tahtia Euroopalle.
QuoteAnkara: Rahat ja voimankäyttö eivät pysäytä maahanmuuttajakriisiä
Turkin presidentin viestintäjohtajan julistus tulee keskellä Kreikan hallituksen jatkuvia ponnisteluja estää pakolaisia tulemasta Eurooppaan
Nova 9.3.2020 juttu bulgariaksi (https://nova.bg/news/view/2020/03/09/280658/%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D1%8F%D0%BC%D0%B0-%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%82-%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B0/)
Turkin presidentin viestintä- ja PR-johtaja Fahretin Alton varoitti Eurooppaa, että maahanmuuttajakriisi ei tule häviämään minnekään kaatamalla siihen rahaa tai liiallisella voimankäytöllä, kertoi turkkilainen Sabah-lehti.
Julistus tulee keskellä Kreikan hallituksen jatkuvia ponnisteluja estää pakolaisia tulemasta Eurooppaan.
"Pakolaiskriisi ei tule menemään ohi. EU ei voi vain kaataa rahaa tähän ongelmaan, tai ratkaista sitä liiallisella ja kuolettavalla voimankäytöllä - jota Kreikka yritti äskettäin tehdä", ilmoitti Alton twitterissä.
Hänen mukaansa kriisi voidaan ratkaista vain jos Eurooppa suostuu ottamaan loogisia askeleita Turkin suuntaan.
Maahanmuuttajat syyttävät Kreikan rajavartiojoukkoja siitä, että ne ovat tuliaseiden kanssa hyökänneet heidän kimppuunsa ja väkivalloin lähettäneet heidät takaisin Turkkiin sen jälkeen kun he olivat ylittäneen rajan Pazarkulessa.
(...)
Helppo havaita, että eräiden EU-maiden ja Turkin johdon voisi vaihtaa päittäin, eikä politiikka tulisi muuttumaan mitenkään. Nämä kun ovat samalla asialla - kaikki maahanmuuttajat Eurooppaan, vaikka väkisin!
Eräs ehkä kiinnostava juttu. Viron kansallismielisen EKRE-puoluuen johtajilla Mart ja Martin Helme-lla (nyt Viron sisä- ja valtiovarainministereja) on jokaviikkoinen radiolähetys "Puhutaan asiaa", jossa he tykittelee aika vapaalla tekstillä (ja mistä muuten kuuluisa "kassaneiti"-kausti oli kotoisin).
Eilisessä radiolähetyksessä puhui Mart Helme viime viikon EUn sisäministerien hätäkokouksesta liittyen Kreikan tilanteen. Alussa oli Saksan sisäministeri (jolla on tietysti maassansa hurjasti turkkilaisia) taas ehdottanut jonkinlaista taakanjakomekanismia saadakseen vähänkin väkeä Kreikan rajalta pois. Toisin kuin 2015-luvulla, tällä kertaa jo enemmistö jäsenvaltioista oli ollut tämmöistä ideaa vastaan, muunmuassa jopa Ruotsi.
Tämä idea tyrmätty, oli sitten ministereille näytetty kaikenlaisia videoita, varmaan jotain sellaista mitä löytyy esim @BasedPoland-in twitteritililtä, miten turkkilaiset poliisit suunnitusti järjestää maahanmuuttajien raahaamista busseilla ja takseilla Kreikan rajalle. Ainoa sisäministeri joka tämän jälkeen oli vieläkin viitsinyt höpistä jotain ihmisoikeuksista ja jakamattomasta ihmisarvosta, oli ollut suomalainen Ohisalo.
Kansan Uutiset: Miljoonia jonottaa EU:n rajoilla: "Pitäisi ottaa satoja tuhansia" (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4226761-miljoonia-jonottaa-eun-rajoilla-pitaisi-ottaa-satoja-tuhansia) 9.3.2020
QuoteEuroopan pakolaisjärjestelmä pitäisi panna kokonaan uusiksi. Näin arvioi vasemmistoliiton Kyllönen.
Vasemmistoliiton kansanedustaja ja entinen europarlamentaarikko Merja Kyllönen muistuttaa siitä, että EU:n ja Turkin välillä ei ole sopimusta pakolaisten siirroista.
– Kansainvälisoikeudellisesti katsottaessa se ei ole virallinen sopimus, vaan julkilausuma, johon ikään kuin suusanallisesti itse kukin on sitoutunut, Kyllönen sanoo.
...
– Sovittiin, että Eu maksaa Turkille 5-6 miljardia euroa ja Turkki hoitaa osansa. Nyt on helppo sanoa, että Turkki ei ole pitänyt osaansa sopimuksesta, mutta toisaalta EU on maksanut runsaat kolme miljardia euroa, vaikka Turkille luvattiin enemmän. Yhtä lailla Turkin pääministeri Erdogan voi sanoa, että EU ei ole pitänyt sitoumuksiaan.
Turkki voi väittää pitäneensä pääosin osuutensa sopimuksesta etenkin nyt, kun se ryhtyi taas rajoittamaan meritse tulemista. Sopimus tai "julkilausuma" ei koske maarajaa, jonne Turkki voi vapaasti kuljettaa vaikka miljoona ihmistä. Se on Kreikan ja EU:n ongelma, jos ottaa tulijat vastaan, ei sopimuksen rikkomista.
Samoin EU on pitänyt sitoumuksensa rahojen maksamisessa, mutta Erdogan haluaa miljardit sovittua nopeammassa tahdissa eli käytännössä ilman nykyisiä ehtoja rahojen käytöstä.
Quote– Ihmisoikeusnäkökulmasta on selvää, että turvapaikkahakemukset pitäisi käsitellä. On kuitenkin itsepetosta vaatia kreikkalaisia hoitamaan tilanne, koska sillä ei ole siihen rahkeita, hän sanoo.
– On unohtunut, että koko ajan ihmisiä on tullut juuri Italiaan ja Kreikkaan, ja siitä huolimatta EU:ssa ei ole kyetty löytämään yhteisiä ratkaisuja. Kreikka oli pakotettu tekemään päätöksensä turvapaikkahakemuksista, jotta se saisi EU:n heräämään tilanteeseen.
Kyllönen huomauttaa nyt jämähdetyn tilanteeseen, joka lisää pakolaisuutta. Hän uskoo, että osa nyt Turkin rajalla olevista ihmisistä on tuotu sinne pakolla. He ovat voineet asua Turkissa jo vuosia ja ehkä työllistyneet ja käyneet koulua.
– Tämä tuntuu järjenvastaiselta, kun samaan aikaan leireillä Turkissa ja Kreikassa on ihmisiä, jotka oikeasti tarvitsisivat apua ja joilla ei ole mahdollisuutta palata mihinkään.
Se, että EU:ssa puhutaan 1 500 lapsen ottamisesta, ei juuri muuta tilannetta. Kyllösen arvio on, EU:n tulisi ottaa vastaan satoja tuhansia ihmisiä, jotta heikoimmassa asemassa olevat saataisiin turvaan.
– Ei ole edes syytä keskustella siitä, että autettaisiin rajalle tuotuja hyvävoimaisia ihmisiä, hän sanoo.
Eli Kyllönen onkin sitä mieltä, että Kreikan rajalle tulleita ei tarvitse auttaa?
Hyvä. Rajat voidaan panna kiinni turvapaikanhakijoilta ja heikoimmassa asemassa olevien auttaminen tehdään siellä missä se on monikymmenkertaisesti kustannustehokkaampaa eli Euroopan ulkopuolella.
QuoteHänestä EU:n olisi nyt pakko kyetä löytämään ratkaisu siihen, miten sekä Kreikkaan että Italiaan vuosia kohdistunutta painetta puretaan.
YK:n pakolaisjärjestö UNCHR on ilmaissut, että Turkissa olevista 3,7 miljoonasta pakolaisesta 2,4 prosenttia on erittäin haavoittuvassa asemassa. Se on noin 90 000 pakolaista.
– Kreikan osalta puhuttaneen jopa isommista määristä ihmisiä, jotka tulisi asuttaa uudelleen, Kyllönen arvelee.
Hänestä se tarkoittaisi, että EU:n kiintiöpakolaisjärjestelmä pannaan uusiksi.
Syyrialaisten pakolaisten siirrot eivät vaikuttaisi havaittavasti EU:n ulkorajapaineisiin. Vain vähemmän kuin kymmenesosa Kreikan rajalla riehuneista on syyrialaisia, joita arvioidaan tosiaan olevan Turkissa tuo 3,7 miljoonaa, joten sadan tuhannen syyrialaisen siirtäminen (EU-maiden nykyinen pakolaiskiintiö yhteensä kai alle 10 000) ei vaikuttaisi paljon Turkissa mutta sitäkin enemmän Euroopassa.
Painetta ulkorajalle luovat nykyään etenkin afganistanilaiset onnenonkijat.
QuoteKyllönen pitää pääministeri Sanna Marinin (sd.) hallituksen linjaa selkeänä.
– On selvää, että Suomen pitää edellyttää, että noudatetaan kansainvälisiä sopimuksia ja pidetään kiinni siitä, että turvapaikkamenettelyt ovat lainmukaisia, hän sanoo.
– EU on kuitenkin tehnyt yhtenäisesti päätöksen, että Kreikkaa tuetaan Turkkia vastaan ja pidetään huoli siitä, että ulkoraja pysyy kiinni. Jos Kreikalle olisi sanottu, että sen pitää ottaa vastaan kaikki tulijat, se olisi ollut selän kääntämistä Kreikalle.
Ja tuossa
ei ole ristiriitaa? Minä ja Martti Koskenniemi olemme toista mieltä.
QuoteKyllönen pitää vastenmielisenä sitä, että Suomessa tehdään sisäpolitiikkaa asialla.
– Ongelma ei poistu sillä, että suljemme rajat ja silmät. Asiat eivät muutu toivomalla tai öyhöttämällä.
Kyllönen muistuttaa siitä, että vuosikausien pelkotila on johtanut lamaannukseen.
– Pelko siitä, että äärioikeisto saa valtaa, on konkreettinen siinä mielessä, että mitä kauemmin pakolaisasia saa velloa ratkaisemattomana, sitä suurempi valta äärioikeistolla ja populistisilla liikkeillä on. Kun on selkärankaa tehdä päätöksiä, silloin viedään työkaluja populisteilta ja äärioikeistolta.
Perustellaan välttämättömiä ja jo vuosikymmeniä myöhässä olevia maahanmuuttopäätöksiä vaikka sitten "äärioikeiston" nujertamisella, paitsi että juuri "rajojen sulkeminen" on se ainoa kestävä ja toimiva ratkaisu maahanmuutto-ongelmaan, tarkastellaan asiaa sitten eurooppalaisten tai hädänalaisten, talouden tai etiikan näkökulmasta.
Nykyinen eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä on suurta tuhlausta, ja Kyllösen visio sadoista tuhansista Eurooppaan noudettavista kiintiöpakolaisista jatkaa samalla symbolipolitiikan linjalla, jossa rahaa ja resursseja kuten myös poliittista tukea symbolipolitiikan jatkamiseksi milloin milläkin mielettömällä tavalla on Euroopassa muka ehtymättömästi. Ei ole.
Tämän saattoi arvata, wuhanuha "pakolaisilla", sekin vielä. Oletettavsti vaeltavat laumat koostuvat 17 vuotiaista ja vähän vanhemmista taudinkantajista. Tervetuloa toivottavat Suomen Demokraattiset
Lakimiehet keulakuvanaan eläkeikäinen Koskenniemi. Ei mikään tavallinen lakitoukka, vaan varsin erikoinen sivistyssuvun älykkö. Jos nyt ketään kiinnostaa, niin voi lukea https://ylioppilaslehti.fi/dev/2015/04/vapaa-radikaali/
Nämä kaikenkarvaiset asiantuntijat, tutkijat ja professorit luulevat olevansa kaikkitietäviä. Uskossaan vankkoja ovat ja lukevat lakia hallintoalamaisille. Koskenniemi tuomitsee Kreikan lainrikkojaksi olematta mikään tuomari. Todisteina ovat johdattelevat mielipidekyselyt, joissa saadaan ymmärtämätön kansa "haluamaan" uutta annosta reippaita nuoria miehiä.
Quote from: tahmasyli on 09.03.2020, 22:47:07
Alussa oli Saksan sisäministeri (jolla on tietysti maassansa hurjasti turkkilaisia) taas ehdottanut jonkinlaista taakanjakomekanismia saadakseen vähänkin väkeä Kreikan rajalta pois. Toisin kuin 2015-luvulla, tällä kertaa jo enemmistö jäsenvaltioista oli ollut tämmöistä ideaa vastaan, muunmuassa jopa Ruotsi.
Toivottavasti noin, sillä tämä on vaaran vuosi.
En muista tarkkoja päiviä, mutta ennen vuotta 2015 ja pitkälle silloinkin (kesäkuuhun?) selvä enemmistö (mm. vielä edellisenä vuotena Saksa) vastusti ehdottomasti minkäänlaista taakanjakomekanismia, kun sen vaatijoina olivat lähinnä ulkorajavaltiot Malta, Italia ja Kreikka sekä mainitsemasi Ruotsi.
Kesällä 2015 tapahtui "jotain", josta historiankirjoitus ei kerro, mutta kaikesta päätellen kelkkansa kääntänyt Saksa painosti kulisseissa lähes kaikki turvapaikanhakijakiintiöitä siihen asti avoimesti vastustaneet EU-maat äänestämään niiden puolesta, mistä sitten seurasivat EU:n epäonnistuneet turvapaikanhakijasiirrot.
Alamme mahdollisesti elämään synkkiä aikoja. Jokaisen tulee varautua pahimpaan ja kertoa näistä asioista myös tietämättömille läheisille. Oli sitten kyse taudeista tai muista kansallemme vaarallisista asioista.
Quote from: Roope on 09.03.2020, 23:01:38
Kansan Uutiset: Miljoonia jonottaa EU:n rajoilla: "Pitäisi ottaa satoja tuhansia" (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4226761-miljoonia-jonottaa-eun-rajoilla-pitaisi-ottaa-satoja-tuhansia) 9.3.2020
Tää on niin tätä. Tässä on ihan sama homma kuin ilmastotoimien kohdalla. Pitää valita se kaikista kallein, järjettömin ja vahingollisin tapa toimia, koska siitä tulee paras fiilis. Olen myös alkanut ihan tosissani uskoa siihen, että siitä tulee erityisen kiva fiilis juuri sen takia, että joillekin muille (järkeville) ihmisille se aiheuttaa ankaraa vitutusta. Muuten ei irtoa mieltä lämmittävää moraalisen ylemmyyden tunnetta. Pitäisköhän Persujen alkaa vaatimaan, että ei oteta satoja tuhansia, vaan otetaan miljoonia :o
Voi tuohon vaikuttaa kyllä sekin, että näille ei tule sitä "auttamisen fiilistä", ellei ne läpsyt ole siinä omassa "systeemissä". Se ei ole näiden fanaatikkojen mielestä
oikeaa auttamista, jos niitä läpsyjä ei ite pääse vähän hypistelemään ja rypistelemään. Läpsyt sitten hypistelee ja rypistelee jotain muuta.
Ne rahantekijät ja itsensä työllistäjät on sitten vielä erikseen.
Quote from: Roope
Euroopan pakolaisjärjestelmä pitäisi panna kokonaan uusiksi. Näin arvioi vasemmistoliiton Kyllönen.
No, jostain ollaan kuitenkin samaa mieltä.
Die Weltissä (https://www.welt.de/politik/deutschland/plus206452525/Migration-Wer-sind-die-Kinder-die-nach-Deutschland-duerfen.html?source=k239_plusdichte.default.news.1.206452525) on tänään artikkeli "Keitä ovat ne alaikäiset, jotka saavat tulla Saksaan", joka kertoo hankkeesta kuskata sakkia Kreikan leireiltä Eurooppaan. Alla referaatti artikkelista.
- Hallituskomitea (CDU, CSU, SPD) päätti ottaa Kreikasta Saksaan 1000-1500 alaikäisiä maahanmuuttajaa: "Kyse on lapsista, jotka vakavan sairauden takia tarvitsevat pikaista hoitoa, tai ovat alle 14-vuotiaita yksintulleita alaikäisiä. Suurin osa heistä on tyttöjä".
- Lähipäivien aikana "Halukkaiden koalitio" tulee kokoontumaan EU-tasolla organisoidakseen lasten vastaanoton. Saksa on valmis ottamaan kohtuullisen osan lapsista.
- Sosialidemokraattien puheenjohtaja Saskia Esken riemuitsi Saksan liityttyä mukaan "Halukkaiden koalitioon". Myös Saksan sisäministeri Horst Seehofer (CSU), joka tulee koordinoimaan uudelleensijoitukset, tervehti ilolla päätöstä ja peräänkuulutti yhteisen pikaisen kestävän ratkaisun luomista muiden EU-maiden kanssa.
- Vielä ei kuitenkaan ole tiedossa, mitkä muut maat lähtevät varmasti mukaan koalitioon.
- Toistaiseksi on pitkälti epäselvää ketkä täyttävät hallituksen asettamat kriteerit.
- UNHCR:n mukaan helmikuun lopulla Kreikan saarilla oli 42.000 pakolaista ja turvapaikanhakijaa (tieto Kreikan viranomaisilta). 44% heistä on miehiä, 22% naisia, 20% alle 18 v. poikia ja 14% alle 18 v. tyttöjä.
- Noin 14% kaikista alaikäisistä oli yksintulleita tai erossa perheestään - eli noin 2000 henkilöä. Sairaista ja erityisesti suojeluntarpeessa olevista ei ole pidetty kirjaa.
- Iänmääritys aiheuttaa - myös Saksassa - jatkuvasti ongelmia: Turvapaikanhakijat ilmoittavat ikänsä valheellisesti ja tieteellisistä tarkemmista iänmäärittelyistä on jatkuvaa riitaa. Ehkä juuri tämän takia hallitus laittoi ikärajaksi 14 v.
- On myös yhtä epäselvää, kuka tekee jatkossa arvioinnit. EU on viime vuosien aikana jo jakanut uudelleensijoitusohjelman puitteissa maahanmuuttajia muihin jäsenmaihin Kreikasta ja Italiasta, mutta mallin soveltuvuus tilanteeseen on kyseenalaista. Kun sekä ylikuormitetut maat, vastaanottavat maat ja EU-viranomaiset osallistuivat jakoprosesseihin, niin toimet ovat kestäneet kauan.
- Myöskään venemaahanmuuttajia koskeneet eräiden maiden keskenään sopimat ns. tilapäiset hätätila-mekanismit eivät ole helposti sovellettavissa Kreikan tilanteeseen. Väki toki jaettiin nopeasti Italiasta tai Maltalta, mutta mitään aikaa vievää erityssuojelun tarpeen tutkintaa ei myöskään tehty.
- Sosialidemokraatit (maahanmuuttopol. asiantuntija Lars Castellucci) katsovat sisäministeriön olevan vastuussa: "Saksan sisäministerin on nyt pantava päätös välittömästi toimeen. Osavaltioiden ja kuntien vastaanottovalmius on jo olemassa". Castelluci ajaa myös vastuun siirtämistä Kreikan leireistä: "Saaristoleirit on pikaisesti siirrettävä UNHCR:n hoidettaviksi ja niistä on tehtävä jatkossa EU:n turvapaikkakeskuksia. Tämä edellyttää selkeitä maksimimääriä ja oleskelun kestoja, ja kun ne ylittyvät, niin väki on jaettava eteenpäin luotettavalla tavalla".
- Linke-puolue (sisäpol. asiantuntija Ulla Jelpke) vaatii vielä enemmän: "Kreikan saarien massaleirit on purettava kokonaan ja myös Turkin ja Kreikan rajalla jumissa olevat ihmiset on päästettävä EU:hun."
- Myös vihreät (pakolaispol. asiantuntija Luise Amtsberg) kritisoivat hallituksen päätöstä riittämättömäksi sen tiukkojen kriteerien takia: "Hallituksen päätös käsitellä poikia ja tyttöjä eri tavalla on käsittämätön". Vihreät tekivät äskettäin esityksen parlamentissa 5000 erityissuojeluntarpeessa olevan henkilön ottamiseksi Kreikan leireiltä - ja täysin riippumatta iästä ja sukupuolesta.
---
Erityisestä suojeluntarpeesta tulevat ensimmäisenä mieleen Oulun nuoret tytöt. Miten heidät huomioidaan tässä. Parantaako tämä operaatio heidän asemaansa? Jos ei, niin miksi sitten tuollaista?
Toinen mieleen tuleva seikka on, että maahanmuuttoteollisuudella on huomattavasti enemmän valtaa kuin usein kuvitellaan. YK:llä on UNHCR. YK:ssä joka valtiolla on yksi ääni, joten valta mahtaa olla missä? Sitten maailmanlaajuinen Red Cross, jonka paikallisena edustajana moneen matu-operaatioon Suomessa sekaantunut SPR. Päälle vielä lukematon järjestökenttä: "Lääkärit ilman asiakkaita", "Ihmisoikeudet kaikille paitsi eurooppalaisille, artisti maksaa" jne. Rahaa nämä saavat miljardi dollaria vuodessa jo pelkästään Sorokselta. Rahoittajia on vielä useita muita, yksityishenkilöitä, säätiöitä ja organisaatioita. Päälle vielä poliittinen kenttä, joka ajattelee hyötyvänsä tästä (sosialistinen internationaali, keskenään verkostoituneet eri maiden puolueet ja järjestöt). Ja onhan vielä kirkot, seurakunnat, hyväntekeväisyysjärjestöt. Kaikki samaa tavoitellen.
Eri tahojen orientaation selvittämiseksi voisi testiksi ottaa jatkossa kysymyksen: Vapaa pääsy kaikille Eurooppaan ja "Fuck The Climate", vain ei? Vain toisen voi valita. Saattaisi tulla mielenkiintoisia vastauksia ja tilannetta kuvaavia graaffeja.
EDIT typo
Quote from: akez on 09.03.2020, 22:14:27
Helppo havaita, että eräiden EU-maiden ja Turkin johdon voisi vaihtaa päittäin, eikä politiikka tulisi muuttumaan mitenkään. Nämä kun ovat samalla asialla - kaikki maahanmuuttajat Eurooppaan, vaikka väkisin!
Turkin viestin voi ymmärtää toisinkin. Hekään nimittäin eivät halua siirtolaisia Turkkiin. Turkki haluaisi siirtää syyrialaiset pakolaiset valtaamalleen suoja-alueelle Syyriassa. Syyrian pakolaisia on Turkissa noin 3.5 miljoonaa. Turkki on myös aiemmin pyytänyt EU:lta niin poliittista kuin taloudellista tukea hankkeelle. EU on vastauksessaan aina kieltäytynyt ja vielä päälle jeesustellut ihmisoikeuksilla jne.
Turkki sitten päätti lyödä EU:ta kunnolla nahkaviitosella. Nyt EU rikkoo ihmisoikeuksia kun ei halua päästää "pakolaisia" rajojensa sisään. Luulen siis että Turkin end game on se että EU osallistuu kiltisti "safe zonelle" siirrettävien syyrialaisten elättämiseen ja Turkin poliittiseen tukemiseen. Samalla Turkki tietysti pääsee eroon syyrialaisista, joiden läsnäolo Turkissa rassaa maata sisäpoliittisesti ihan vimmatusti.
Eli siis viittaus...:
"Hänen mukaansa kriisi voidaan ratkaista vain jos Eurooppa suostuu ottamaan loogisia askeleita Turkin suuntaan."
..meillä on ehdotus josta ei voi kieltäytyä.
Edit:
Taustaa. Tämä siis käräytti Erdoganin hermot ja tästä syystä Turkki toimii nyt niinkuin toimii. Eurooppalaisten kokonaisedun mukaista olisi pelata Turkin kanssa samaa peliä mutta ei voi koska kv-laki ja 50-luvun sopimukset.
Quote
EU lawmakers reject Turkey's 'safe zone' in Syria, eye sanctions steps
Ankara seeks a "safe zone" along 440 km (275 miles) of border with northeast Syria. It agreed on Tuesday with Russia on steps to remove Kurdish YPG forces 30 km from the border and jointly patrol 10 km of the area, a pact that a senior European diplomat called a "major blow to NATO" coming after a U.S. pull-out that upset the region's military alliance.
**
"We demand that Turkey immediately withdraw from Syria," German center-right lawmaker Michael Gahler said, speaking on behalf of the largest political grouping in the EU assembly.
**
The text, seen by Reuters, "firmly rejects" Turkey's safe zone ambitions and also urges sanctions against Turkish officials responsible for alleged human rights abuses in the offensive into the Kurdish-controlled region of north Syria.
**
The parliament could also block any new EU funding to help Turkey handle the 3 million Syrian refugees on its territory, many of whom Ankara would like to resettle in the "safe zone".
https://www.reuters.com/article/us-syria-security-eu/eu-lawmakers-reject-turkeys-safe-zone-in-syria-eye-sanctions-steps-idUSKBN1X21JE
Die Weltin (https://www.welt.de/politik/ausland/live206258671/Griechenland-Tuerkei-Nur-wenige-Fluechtlings-Uebertritte.html) liveseuranta (11:46):
QuoteJännitystä Turkin ja Kreikan rajalla
EU-komission puheenjohtaja Von der Leyenin ja Turkin presidentin Erdoganin välinen tapaaminen Syyrian sisällissodan johdosta ei johtanut mainittaviin tuloksiin. Tilanne Turkin ja Kreikan välisellä Evros-rajajoella on rauhallinen, mutta myös jännittynyt.
EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyenin ja Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin välinen tapaaminen maanantaina Syyrian sisällissodan johdosta ei johtanut mainittaviin tuloksiin. Von der Leyen totesi 40 minuuttia Brysselissä kestäneiden keskustelujen jälkeen tehneensä selväksi, että EU tulee ottamaan edistysaskelia asiakysymyksissä.
Edellytyksenä on kuitenkin, että tämä on vastavuoroista. NATO:n pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi tapaamisessa Erdoganin kanssa, että allianssi on investoinut Turkkiin jo 5 miljardia dollaria.
Erdogan oli ennen tapaamisia vaatinut EU:lta apua pakolaisten ylläpitoon, kuten myös Turkin taisteluoperaatioihin Syyriassa.
Stoltenberg ei myöntynyt suoraan Turkin presidentin vaateisiin. NATO myöntää Turkin "kantavan raskasta taakkaa", sanoi Stoltenberg. Se on liittolaismaa, jota Syyrian kaaos koskettaa eniten". Sen johdosta NATO on jo tukenut Turkkia mm. ilmapuolustusjärjestelmien avulla ja sotilaallisella läsnäololla ilmatilassa ja merellä.
Tilanne Turkin ja Kreikan välisellä Evros-rajajoella oli tiistain vastaisena yönä kyllä rauhallinen, mutta se säilyi edelleen jännittyneenä. Maahanmuuttajat yrittivät vain yksittäin kiivetä raja-aidan tai päästä joen yli, kertoi Kreikan yleisradio (ERT).
Lihavoinnit mun.
Turkki siis kantaa raskasta taakkaa ja tarvitsee apua sotilasoperaatioihinsa Syyriassa, sekä apua syyrialaisten ylläpitoon. Mitä helkkaria?
Quote from: akez on 10.03.2020, 13:51:24
Turkki siis kantaa raskasta taakkaa ja tarvitsee apua sotilasoperaatioihinsa Syyriassa, sekä apua syyrialaisten ylläpitoon. Mitä helkkaria?
Turkki raivasi tankeilla itselleen 30-50km leveän suojavyöhykkeen Syyrian kurdialueelle loka-joulukuussa. Sopivat yhdessä Venäjän kanssa että suojavyöhykkeen Syyrian puoleista rajaa partioi Venäjä, ei Syyria. Kurdijoukot ajettiin tiehensä alueelta. Siellä on nyt siis sopiva rauhallinen ja kokolailla tyhjä maa-alue, jonne Turkki haluaa pullauttaa ne 3.5 miljoonaa maassaan jo olevaa syyrialaista. EU:lle tämä ei ole sopinut ja mm. EU-parlamentti on uhonnut pistävänsä Turkin kauppasaartoon jos suunnitelman toteuttavat (tosin sellaisia valtuuksia ei EU-parlamentilla ole).
Turkki ei halua syyrialaisia omaan maahansa, jos EU ei halua syyrialaisia Eurooppaan niin sitten sopisi tukea Turkin suunnitelmaa siirtää syyrialaiset Syyriaan. Vaatii sekä rahaa että sotilaallista muskelia.
Edit:
Lisäänpä vielä noihin edellisiin että miksi juuri nyt ? Miksi Turkki teki tuollaisen hätäkakkakiristysoperaation juuri nyt ? Luulisin syyn olevan siinä että Syyrian sota on tulossa loppuun. Al-Assad hallitsee jo lähes koko Syyriaa, lukuunottamatta Idlibin maakuntaa, joka vastaa kooltaan noin Kanta-Hämeen maakuntaa. Kurdit hallitsevat omaa aluettaan mutta ovat alistuneet Al-Assadin komentoon. Idlibin lisäksi Syyrian virallinen hallinto ei tietystikään hallinnoi sitä kapeaa Turkin vastaisen rajan maakaistaletta jonka Turkki on vallannut. Idlibin osalta tilanne alkaa olla taputeltu, sieltä ei mitään uutta kapinaliikettä enää nosteta vaan kyse on lähinnä antautumisen ehdoista.
Turkilla on kiire saada syyrialaiset dumpattua takaisin Syyrian maaperälle. Tässä pitää myös pitää mielessä että keitä ne Syyriasta Turkkiin paenneet pakolaiset ovat. Sunneja ja Assadin vihollisia. Vihollisen siviilejä siis. Assad ei tuota porukkaa ihan helposti lähde takaisin ottamaan. Tai ainakaan se ei hänelle ole minkäänlainen prioriteetti kun kortteja jaetaan uudestaan KV-yhteisössä. Turkin aikaikkuna saada syyrialaiset siirrettyä Syyriaan alkaa olla todella kapea ja heidän pitää toimia nyt. Muuten jää iso riski että Turkkiin syntyy samanlaisia enklaaveja kuten esimerkiksi Libanonin palestiinalaisleirit (kaupunkeja), koska Israel ei päästä näitä nyt jo 4. pakolaisia palaamaan omalle maaperälleen. Turkki haluaa mieluummin syyrialaiset Syyriaan ja loksauttaa oman rajansa kiinni.
Quote from: akez on 10.03.2020, 12:55:25
- Hallituskomitea (CDU, CSU, SPD) päätti ottaa Kreikasta Saksaan 1000-1500 alaikäisiä maahanmuuttajaa: "Kyse on lapsista, jotka vakavan sairauden takia tarvitsevat pikaista hoitoa, tai ovat alle 14-vuotiaita yksintulleita alaikäisiä. Suurin osa heistä on tyttöjä".
...
- Toistaiseksi on pitkälti epäselvää ketkä täyttävät hallituksen asettamat kriteerit.
- UNHCR:n mukaan helmikuun lopulla Kreikan saarilla oli 42.000 pakolaista ja turvapaikanhakijaa (tieto Kreikan viranomaisilta). 44% heistä on miehiä, 22% naisia, 20% alle 18 v. poikia ja 14% alle 18 v. tyttöjä.
- Noin 14% kaikista alaikäisistä oli yksintulleita tai erossa perheestään - eli noin 2000 henkilöä. Sairaista ja erityisesti suojeluntarpeessa olevista ei ole pidetty kirjaa.
Eli yksintulleita on selvästi vähemmän kuin aiemmin on kerrottu.
Kun Kreikan leirien yksintulleista alaikäisistä alle 14-vuotiaita oli Hesarin mukaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg3151121.html#msg3151121) vain 8,7 prosenttia, niin päädytään haarukkaan 150-200. Mistä taas päädytään siihen, että noita "alle 14-vuotiaita yksintulleita alaikäisiä" ei riitä Saksalle kuin nimeksi, vaikka ottaisi kaikki.
Tämä on halpa markkinointitemppu saksalaisten huijaamiseksi, mihin myös tuo tyttöjen korostaminen viittaa.
Analyysi: Hallitus ja presidentti hakevat järeämpiä konsteja, jos Venäjä "tekee Turkit" itärajalla - helppoa siitä ei punaviherhallitukselle tule
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/189ad2d4-0d15-4daf-8681-9dbd4743aff3
QuoteTapahtumat Turkin ja Kreikan rajalla ovat pistäneet vauhtia myös suomalaiseen lainsäädäntökoneistoon. Oikeusministeriö tiedotti maanantaina illalla, että ministeriössä "on ryhdytty vahvistamaan tietoperustaa valmiuslain ajantasaistamista varten".
– On tärkeää varmistaa, että laki vastaa uusia ja muuttuneita uhkia ja riskejä. Hybridivaikuttamiseen vastaaminen ja rajaturvallisuus ovat ajankohtaisia ja keskeisiä teemoja, jotka liittyvät valmiuslakiin, oikeusministeri Anna-Maja Henriksson sanoi.
Turkin hybridivaikuttamiskampanja, jossa se yrittää horjuttaa Kreikkaa ja koko EU:ta tuuppaamalla turvapaikanhakijoita rajan yli, on johtanut siihen, että meillä Suomessa on ryhdytty epäilemään, onko laillinen keinovalikoimamme riittävällä tasolla erityisesti siinä tilanteessa, jos Venäjä ryhtyy tekemään samaa itärajalla.
...
Sanna Marinin (sd) punaviherhallituksenkin pyörät siis pyörivät tässä asiassa, vaikka helppoa se ei kaikesta päätellen tule olemaan.
Oppositiossa istuva kokoomus esitteli viime viikolla turvapaikkalinjauksiaan. Niihin kuului myös esitys koskien edellä mainittua valmiuslainsäädäntöä. Kokoomuksen mukaan Suomella pitäisi olla valmius rajoittaa Kreikan tyyliin turvapaikanhalua kansallisen turvallisuuden vaarantumisen perusteella.
...
Kokoomuksen aloitteesta älähti muun muassa opetusministeri, vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson. Andersson twiittasi, että "oikeisto-oppositiossa toimiminen näyttää heikentävän kokoomuksen sitoutumista oikeusvaltioperiaatteeseen. Tämä vaatimus tarkoittaa, että Suomi ei noudattaisi kansainvälisiä ihmisoikeusvelvoitteitaan".
Opetusministeri Andersson voikin nyt tiedustella oikeusministeri Henrikssonilta, mitä tällä on mielessä hybrivaikuttamisen ja rajaturvallisuuden parantamisen suhteen.
...
Suomen hallituksen ulostulot Kreikan toiminnan suhteen ovat olleet hapuilevia. Ne onkin nähtävä puheena omille äänestäjille.
Toisaalta esimerkiksi pääministeri Marin ja sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) ovat sanoneet Suomen tukevan Kreikkaa, toisaalta he ovat varoittaneet, että Kreikan toimien laillisuus puidaan viime kädessä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa.
Tämä Marinin ja Ohisalon edustama ajattelu pohjautuu tulkintaan vuoden 1951 sopimuksesta koskien pakolaisten asemaa ja nimenomaan turvapaikkahakemusten käsittelyä.
Kansainvälisen oikeuden professorin Martti Koskenniemen mukaan tuo sopimus velvoittaa käsittelemään turvapaikkahakemukset. Tosin sopimus antaa mahdollisuuden yksittäisen hakemuksen jäädyttämiseen, mikäli hakijan katsotaan aiheuttavan vaaraa.
Sen sijaan Koskenniemen mukaan sopimus ei anna pakolaiselle niin sanottua subjektiivista oikeutta tulla maahan. Mikään sopimus ei voi estää valtiota päättämästä itse, kenen se antaa oleskella maaperällään. Edes pakolaisten oikeudet eivät siis aja kansallisen turvallisuuden edelle.
Professori Koskenniemen mukaan pakolaisoikeus onkin hankala ja aukkoja täynnä oleva oikeudenala. Siksikin tuntuu aika oudolta, että suomalaiset ministerit väläyttelevät jo ihmisoikeustuomioistuinta Kreikalle, joka on siis sanonut keskeyttävänsä turvapaikkakäsittelyn kuukaudeksi.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on julkisesti pohtinut, että ollaanko nyt tilanteessa, jossa EU-maat joutuvat rajoittamaan turvapaikkahakemusten käsittelyä. Niinistö viittaa sekä tapahtumiin Kreikassa, että vuosien 2015-16 pakolaiskriisiin.
...
Esimerkiksi sisäministeri Ohisalon kansliapäälliköksi nostama vihreätaustainen Kirsi Pimiä vakuutti MTV Uutisten haastattelussa, että jos uusi turvapaikkahakijavyöry tulisi, Suomi ei sulkisi rajoja, vaan laittaisi järjestelykeskuksia pystyyn hoitamaan turvapaikkahakemuksia.
Vastakkaista näkökantaa tässä edustavat perussuomalaiset, joiden linjausten mukaan pitää toimia esimerkiksi niin, että myös Ruotsin puolelta tulevat turvapaikanhakijat on pysäytettävä rajalla ja heidän hakemuksensa on hylättävä ilmeisen perusteettomina.
...
Pääministeri Marin, joka siis on väläytellyt Kreikalle ihmisoikeustuomioistuinta, taiteili asiassa sunnuntaina Ylen pääministerin haastattelutunnilla (https://areena.yle.fi/audio/1-1494210).
Marin sanoi, että vastaavassa tilanteessa, jossa Kreikka nyt on, Suomi voisi rajoittaa tai sulkea rajanylityspaikkojen liikenteen väliaikaisesti.
Käytännössä rajan yli tulossa olevat turvapaikanhakijat eivät siis pääsisi luovuttamaan turvapaikkahakemuksiaan. Eli Suomi tekisi juuri sitä, mitä Kreikka nyt, jos kansallinen etumme niin vaatisi.
...
Marinin lausunto rajanylityspaikkojen sulkemiseen viittaa rajavartiolakiin. Sen mukaan "Valtioneuvosto voi päättää rajanylityspaikan sulkemisesta määräajaksi tai toistaiseksi, jos sulkeminen on välttämätöntä vakavan yleiselle järjestykselle, kansalliselle turvallisuudelle tai kansanterveydelle aiheutuvan uhan torjumiseksi".
Rajavartiolaitoksessa ja ministeriössä pohditaan nyt, onko rajavartiolain kirjaus ollenkaan riittävä. Käytännössä suunnittelu koskee tilannetta, jos Venäjä tekisi Turkit itärajalla.
– Viittaat tähän Kreikan ja Turkin rajaan ja siihen, mitä siellä tapahtuu. Meidän lainsäädäntö ei tällä hetkellä anna tällaiseen suoria vastauksia. Ajatus siitä, että naapurivaltio voisi olla aktiivisesti tällaisessa toiminnassa mukana, ei ole meidän rajavartiolain lähtökohta. Viranomaisena me toimimme lain mukaan, juuri niin kuin laissa on kirjoitettu. Se on sitten lainsäätäjän asia miettiä, että onko meidän lainsäädäntö näiltä osin ajantasainen, kansainvälisen yhteistyön yksikön päällikkö Matti Pitkäniitty Rajavartiolaitoksen esikunnasta sanoo.
...
Työkaluja siis löytyy, jos on tahtoa niitä käyttää. Raskaampia keinoja haetaan nyt vielä valmiuslain kautta.
Halla-aho kommentoi:
QuoteTuntuuko teistäkin siltä, että on olemassa useita eri Euroopan unioneja ja kansainvälisiä sopimusjärjestelmiä?
Esimerkiksi Kreikka kuuluu siihen unioniin ja sopimusjärjestelmään, jossa voi hyvin panna rajan kiinni, kun sen yli yrittää rynnistää kiviä heittäviä ja allahuakbaria huutavia afgaaneja. Kreikka ei joudu eroamaan unionista eikä sopimuksista.
Itävalta kuuluu siihen unioniin, jossa voi hyvin panna rajan kiinni ja estää italialaisia tulemasta sen yli. Itävalta ei joudu eroamaan unionista ja sopimuksista.
Suomi sen sijaan kuuluu sellaiseen unioniin ja sopimusjärjestelmään, jossa rajan yli tulleet ihmiset otetaan aina ja kaikissa oloissa sisään ja jossa ei voida keskeyttää suoria lentoja epidemia-alueelle ja -alueelta.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2857933590993483
Päivitykseen linkitetty uutinen (jotta mode ei urputa):
QuoteAsukkaat vaativat lentojen keskeyttämistä ja lentokentän sulkemista Lappeenrannassa.
Lentokentän toimintaa rahoittaa sen omistaja eli Lappeenrannan kaupunki, joten ihmiset ovat olleet yhteydessä kaupungin päättäjiin. Kaupungilta arvioidaan, että painetta lentokenton sulkemiseen on tullut kovasti.
[...]
Lentokentän sulkeminen olisi käytännössä valtavan korkean kynnyksen takana. Lappeenrannan kaupungin turvallisuus- ja riskienhallintapäällikkö. Ari-Pekka Meuronen kertoo, ettei yksittäinen maa saati yksittäinen kaupunki voi omilla toimenpiteillään sulkea lentoliikennettä tai lentokenttää.
– EU on yhtenäinen alue, ja tällaisissa asioissa puhutaan EU-tasoisista päätöksistä. EU:n keskeinen perusperiaate on vapaa liikkuvuus, Meuronen painottaa.
Sulkeminen edellyttäisi valtakunnallisia päätöksiä liikenne- ja viestintävirasto Traficomilta, joka tekisi päätöksen STM:n suosituksesta terveydellisin perustein. Kielto vaatisi myös yhteydenpitoa EU:n kanssa, sillä kuten mainittu EU:n keskeinen perusperiaate on vapaa liikkuvuus.
– Teoriassa Etelä-Suomen aluehallintovirasto voisi paikallisesti tehdä tällaisen päätöksen Etelä-Karjalan sosiaali- ja terveyspiirin suosituksesta, mutta kynnys tällaisen yhtä aluetta koskevan päätöksen tekemiseen on erittäin korkea. Siinä mielessä tämä on lähinnä teoreettinen mahdollisuus, Meuronen lisää.
https://yle.fi/uutiset/3-11249325
Laittomien siirtolaisten vyöry ei ole mikään luonnonvoima, vaikka niinkin halutaan esittää, kun laittomien tsunamia vastaan ei haluta taistella. Luonnonvoimia voi kuitenkin käyttää invaasiota vastaa. Kreikan pyynnöstä Bulgaria avasi Ivaylovgradin padon Evrosiin yhtyvässä Arda-joessa ja antaa nyt Evros-joen tulvia vaikeuttaakseen laittomien invaasiota Kreikan rajalle ja auttaakseen naapuriaan näin.
Normaalisti Evros-joen tulvimista pyritään rajoittamaan, mutta näin päin se toimii nyt luonnollisena esteenä tai hidasteena Turkin toimeenpanemalle Kreikan vastaiselle erdoğanilais-ohisalolaiselle muslimi-invaasiolle.
https://greece.greekreporter.com/2020/03/10/bulgaria-floods-evros-river-to-prevent-migrants-storming-greek-borders/
QuoteBulgaria Floods Evros River to Prevent Migrants Storming Greek Borders (10.3.2020)
At the request of Greece, Bulgaria opened an Evros River dam located on its territory on Monday in order to cause intentional flooding and make it more difficult for migrants amassed at the Greek-Turkish border to cross the river.
The opening of the Ivaylovgrad Dam accordingly resulted in rising levels of the Evros River, Star TV reported.
(...)
Quote from: Pullervo on 10.03.2020, 15:23:30
Laittomien siirtolaisten vyöry ei ole mikään luonnonvoima, vaikka niinkin halutaan esittää, kun laittomien tsunamia vastaan ei haluta taistella. Luonnonvoimia voi kuitenkin käyttää invaasiota vastaa. Kreikan pyynnöstä Bulgaria avasi Ivaylovgradin padon Evrosiin yhtyvässä Arda-joessa ja antaa nyt Evros-joen tulvia vaikeuttaakseen laittomien invaasiota Kreikan rajalle ja auttaakseen naapuriaan näin.
Normaalisti Evros-joen tulvimista pyritään rajoittamaan, mutta näin päin se toimii nyt luonnollisena esteenä tai hidasteena Turkin toimeenpanemalle Kreikan vastaiselle erdoğanilais-ohisalolaiselle muslimi-invaasiolle.
https://greece.greekreporter.com/2020/03/10/bulgaria-floods-evros-river-to-prevent-migrants-storming-greek-borders/
QuoteBulgaria Floods Evros River to Prevent Migrants Storming Greek Borders (10.3.2020)
At the request of Greece, Bulgaria opened an Evros River dam located on its territory on Monday in order to cause intentional flooding and make it more difficult for migrants amassed at the Greek-Turkish border to cross the river.
The opening of the Ivaylovgrad Dam accordingly resulted in rising levels of the Evros River, Star TV reported.
(...)
Kadehdittavan hyvä naapuri Kreikalla. Meidän m*lkku länsinaapuri kuskasi terroristit Tornion rajalle kyydeillä.
Quote from: Veturinainen on 10.03.2020, 15:19:57
Päivitykseen linkitetty uutinen (jotta mode ei urputa):
QuoteAsukkaat vaativat lentojen keskeyttämistä ja lentokentän sulkemista Lappeenrannassa.
Lentokentän toimintaa rahoittaa sen omistaja eli Lappeenrannan kaupunki, joten ihmiset ovat olleet yhteydessä kaupungin päättäjiin. Kaupungilta arvioidaan, että painetta lentokenton sulkemiseen on tullut kovasti.
[...]
Lentokentän sulkeminen olisi käytännössä valtavan korkean kynnyksen takana. Lappeenrannan kaupungin turvallisuus- ja riskienhallintapäällikkö. Ari-Pekka Meuronen kertoo, ettei yksittäinen maa saati yksittäinen kaupunki voi omilla toimenpiteillään sulkea lentoliikennettä tai lentokenttää.
– EU on yhtenäinen alue, ja tällaisissa asioissa puhutaan EU-tasoisista päätöksistä. EU:n keskeinen perusperiaate on vapaa liikkuvuus, Meuronen painottaa.
Sulkeminen edellyttäisi valtakunnallisia päätöksiä liikenne- ja viestintävirasto Traficomilta, joka tekisi päätöksen STM:n suosituksesta terveydellisin perustein. Kielto vaatisi myös yhteydenpitoa EU:n kanssa, sillä kuten mainittu EU:n keskeinen perusperiaate on vapaa liikkuvuus.
– Teoriassa Etelä-Suomen aluehallintovirasto voisi paikallisesti tehdä tällaisen päätöksen Etelä-Karjalan sosiaali- ja terveyspiirin suosituksesta, mutta kynnys tällaisen yhtä aluetta koskevan päätöksen tekemiseen on erittäin korkea. Siinä mielessä tämä on lähinnä teoreettinen mahdollisuus, Meuronen lisää.
https://yle.fi/uutiset/3-11249325
Eihän tuo kovin kummoista päätöstä vaadi kun pistävät kentän vaikka pariksi kuukaudeksi "remonttiin" vaikka valaistuksen huollon tai kiitotiemaalausten uusimiseksi ja kentän kiinni siksi aikaa remontin "vuoksi".
Siinäpä sitten sen ajan lentävät lennot toisilta lentokentiltä.
Problem solved!
Tämän arvasi:
QuoteKokoomus ei lähde mukaan PS:n välikysymykseen
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä jättää keskiviikkona välikysymyksen "hallituksen turvapaikkapoliittisista linjauksia EU:ssa". Kyse on muun muassa sisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) lausunnoista.
Kokoomuksen eduskuntaryhmä päätti tiistaina, että sen edustajat eivät lähde allekirjoittamaan välikysymystä.
– Kokoomus laatii epäluottamuslauseen hallituksen ulko- ja EU-politiikan linjasta, tai paremminkin sen epäselvyydestä ja puuttumisesta tämän Kreikan rajatilanteen yhteydessä sekä sisäministeri Ohisalon toiminnasta, kokoomusjohtaja Petteri Orpo sanoo.
– Me kävimme hyvin huolella läpi perussuomalaisten (välikysymys)tekstin, ja valitettavasti se pitää sisällään sellaisia linjauksia, joita me emme pysty allekirjoittamaan.
Orpon mukaan "kokoomus käy oman taistelunsa" oman epäluottamuslauseensa kautta ja omista lähtökohdistaan.
– Tulemme esittelemään selkeät omat ratkaisumme siitä, miten tässä asiassa pitäisi edetä ja mihin olemme hallituksen toiminnassa pettyneitä.
Orpon mukaan meneillään on erittäin vakava tilanne, kun käynnissä on Turkin vaikuttamisyritys EU:iin. Hän sanoo kokoomuksen haluavan, että Suomessa on varauduttu vastaavanlaisiin tilanteisiin ja että EU:ssakin otetaan selkeät voimakkaat kannat.
[...]
Kai Mykkäsen mukaan "tapa jolla perussuomalaiset ovat kirjoittaneet (välikysymyksen) luonnoksen, ilmentää sellaista ajattelua tässä asiassa useissa kohdin, joka kertoo että he ovat eri seurassa suhtautumisessa tiettyihin perusasioihin". Hänen mukaansa tällainen asia on esimerkiksi sisärajatarkastusten palauttaminen, joka "on suoraan työttömyyttä Suomessa lisäävää".
– Lähtökohdat olivat sellaiset, että perusasetelmassa ei ole edellytyksiä.
Aineksia epäluottamukseen hallitusta kohtaan antavat Mykkäsen mukaan erityisesti sisäministerin lausunnot, joissa hän on asettunut vastustamaan Kreikan toimenpiteitä. Myös pääministerin lausunnot ovat olleet epäselviä.
– Hallituksen täytyy ottaa tässä johtajuus ja nähdä, mikä on myös Suomen varautumisen kannalta oikea linja.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/kokoomus-ei-lahde-psn-valikysymykseen/) 10.3.2020
Kokoomus ei halua jäädä tilanteessa persujen varjoon vaan profiloitua rajamenettelyn mahdollistamisen kautta muka turvapaikanhakua rajoittavana.
Kertomatta jää, että kokoomuksen maahanmuutto-ohjelman mukaan näennäiset rajoitukset (rajamenettelyn edistäminen ei kiinnostanut kokoomusta Sipilän hallituksessa pätkääkään) kompensoitaisiin moninkertaisesti lennättämällä Suomeen turvapaikanhakijoita EU:n ulkorajoilta ja kiintiöpakolaisia Euroopan ulkopuolelta.
^
cuckoomus haluaa tehtailla tyhjänpäiväisiä välikysymyksiä ja ympäripyöreitä "epäluottamuslauseita" koska tietävät, että joku päivä, eikä se ole kaunis, Kreikan tilanne toistuu joko Suomen Venäjän tai Ruotsin rajalla. Ajatelkaa tilanne, että joku masinoi Ruotsissa 100.000:n matun vyöryn Suomeen matuista jotka ovat asuneet Ruotsissa vuosikausia, mutta väittävät tulevansa syyriasta tjstkin.
Nykylinjan mukaan pitää ottaa kaikki vastaan ja tutkia, että onko aihetta ottaa vastaan... :roll:
Jonakin huonompana päivänä tilanne voi olla sama Ruotsin ja Venäjän rajallamme. Tai onkin, nyt tai kymmenen vuoden päästä, vain Putin tietää.
Suomi kun tuntuu olevan taas tavallisen hämillään siitä, että kuka on ystävä ja kuka on vihollinen, niin annetaan Turkin itsensä kertoa. Turkin sisäministeri Süleyman Soylu uhoaa, että massasiirtolaisuus tuhoaa Euroopan talouden ja kaataa hallitukset Euroopassa.
– Siirtolaisten määrä nousee miljoonaan, eikä Eurooppa kestä sitä.
Haastattelu on jo viikonlopulta ja esitetty turkkilaisella tv-kanavalla. Kaiken Turkin propagandan seasta löytää kyllä näiden todellisen viestin ja islamistidiktaattori Erdoğanin todelliset tarkoitusperät paljastuvat. Tätä vastaan pitää taistella, eikä liittyä Ohisalon tavoin vihollisen joukkoihin sabotoimaan Euroopan ulkorajaa Kreikkaan ja heiluttaa Euroopan puolesta valkoista lippua.
https://rmx.news/article/article/turkish-interior-minister-mass-migration-will-bring-down-europe-s-governments
QuoteTurkish interior minister: Mass migration will bring down Europe's governments (10.3.2020)
"Europe cannot endure this, cannot handle this," said Turkish Interior Minister Süleyman Soylu during a televised interview
Turkish Interior Minister Süleyman Soylu openly admitted that mass migration will change Europe's governments, bring down Europe's economies, and help collapse the stock market, in remarks he made on the Tarafsız Bölge show on CNN Türk,
According to Soylu, the number of migrants crossing the Greek border to Europe will reach one million at some point.
"Europe cannot endure this, cannot handle this," said the interior minister, adding that "the governments in Europe will change, their economies will deteriorate, their stock markets will collapse."
However, Soylu stated that Europe is not aware of this. "Let them do whatever they want to do," he concluded.
--
Although Turkey declared it will no longer prevent migrants from leaving Turkey and head to Europe due to fears of a new migrant wave from Syria, the Greek government reported that only about 4 percent of the detained migrants are from Syria.
Furthermore, these people likely had a safe home in Turkey and are not refugees running from Syria because of the escalations of fighting in Idlib province.
Just in February, Hungarian Prime Minister Viktor Orbán said at the Hungarian border, "It's forbidden to say so in Europe, but migration is an organized invasion."
Although Orbán has been criticized for such remarks in the past, now that the top official in Turkey has been so open about the intentions of Turkey, the Hungarian prime minister appears to have been accurate in his assessment.
Quote
Kai Mykkäsen mukaan "tapa jolla perussuomalaiset ovat kirjoittaneet (välikysymyksen) luonnoksen, ilmentää sellaista ajattelua tässä asiassa useissa kohdin, joka kertoo että he ovat eri seurassa suhtautumisessa tiettyihin perusasioihin". Hänen mukaansa tällainen asia on esimerkiksi sisärajatarkastusten palauttaminen, joka "on suoraan työttömyyttä Suomessa lisäävää".
– Lähtökohdat olivat sellaiset, että perusasetelmassa ei ole edellytyksiä
Ööh, miten sisärajatarkastuksien palauttaminen lisää Suomen työttömyyttä? En jummarra.
Kokoomus tottakai haluaa, että Suomen väestö on eri etnisten ryhmien tilkkutäkki ja että suomalaiset eivät muodosta enemmistöä Suomessa.
Tämä on ollut selvää kaikille jo 90-luvulta asti.
Quote from: pörrö on 10.03.2020, 17:18:58
Quote
Kai Mykkäsen mukaan "tapa jolla perussuomalaiset ovat kirjoittaneet (välikysymyksen) luonnoksen, ilmentää sellaista ajattelua tässä asiassa useissa kohdin, joka kertoo että he ovat eri seurassa suhtautumisessa tiettyihin perusasioihin". Hänen mukaansa tällainen asia on esimerkiksi sisärajatarkastusten palauttaminen, joka "on suoraan työttömyyttä Suomessa lisäävää".
– Lähtökohdat olivat sellaiset, että perusasetelmassa ei ole edellytyksiä
Ööh, miten sisärajatarkastuksien palauttaminen lisää Suomen työttömyyttä? En jummarra.
Kokoomus on huolissaan rajat ylittävän rikollisuuden työntekijöiden asemasta?
Quote from: Roope on 10.03.2020, 16:01:52
Tämän arvasi:
QuoteKokoomus ei lähde mukaan PS:n välikysymykseen
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä jättää keskiviikkona välikysymyksen "hallituksen turvapaikkapoliittisista linjauksia EU:ssa". Kyse on muun muassa sisäministeri Maria Ohisalon (vihr.) lausunnoista.
Kokoomuksen eduskuntaryhmä päätti tiistaina, että sen edustajat eivät lähde allekirjoittamaan välikysymystä.
– Kokoomus laatii epäluottamuslauseen hallituksen ulko- ja EU-politiikan linjasta, tai paremminkin sen epäselvyydestä ja puuttumisesta tämän Kreikan rajatilanteen yhteydessä sekä sisäministeri Ohisalon toiminnasta, kokoomusjohtaja Petteri Orpo sanoo.
– Me kävimme hyvin huolella läpi perussuomalaisten (välikysymys)tekstin, ja valitettavasti se pitää sisällään sellaisia linjauksia, joita me emme pysty allekirjoittamaan.
Orpon mukaan "kokoomus käy oman taistelunsa" oman epäluottamuslauseensa kautta ja omista lähtökohdistaan.
– Tulemme esittelemään selkeät omat ratkaisumme siitä, miten tässä asiassa pitäisi edetä ja mihin olemme hallituksen toiminnassa pettyneitä.
Orpon mukaan meneillään on erittäin vakava tilanne, kun käynnissä on Turkin vaikuttamisyritys EU:iin. Hän sanoo kokoomuksen haluavan, että Suomessa on varauduttu vastaavanlaisiin tilanteisiin ja että EU:ssakin otetaan selkeät voimakkaat kannat.
[...]
Kai Mykkäsen mukaan "tapa jolla perussuomalaiset ovat kirjoittaneet (välikysymyksen) luonnoksen, ilmentää sellaista ajattelua tässä asiassa useissa kohdin, joka kertoo että he ovat eri seurassa suhtautumisessa tiettyihin perusasioihin". Hänen mukaansa tällainen asia on esimerkiksi sisärajatarkastusten palauttaminen, joka "on suoraan työttömyyttä Suomessa lisäävää".
– Lähtökohdat olivat sellaiset, että perusasetelmassa ei ole edellytyksiä.
Aineksia epäluottamukseen hallitusta kohtaan antavat Mykkäsen mukaan erityisesti sisäministerin lausunnot, joissa hän on asettunut vastustamaan Kreikan toimenpiteitä. Myös pääministerin lausunnot ovat olleet epäselviä.
– Hallituksen täytyy ottaa tässä johtajuus ja nähdä, mikä on myös Suomen varautumisen kannalta oikea linja.
Verkkouutiset (https://www.verkkouutiset.fi/kokoomus-ei-lahde-psn-valikysymykseen/) 10.3.2020
Kokoomus ei halua jäädä tilanteessa persujen varjoon vaan profiloitua rajamenettelyn mahdollistamisen kautta muka turvapaikanhakua rajoittavana.
Kertomatta jää, että kokoomuksen maahanmuutto-ohjelman mukaan näennäiset rajoitukset (rajamenettelyn edistäminen ei kiinnostanut kokoomusta Sipilän hallituksessa pätkääkään) kompensoitaisiin moninkertaisesti lennättämällä Suomeen turvapaikanhakijoita EU:n ulkorajoilta ja kiintiöpakolaisia Euroopan ulkopuolelta.
Ei oppositiossa ole mitään velvoitetta yhtyä välikysymyksiin. Oppositiossa on juurikin tarkoitus esittää oma visionsa.
Perussuomalaiset ei lähtenyt mukaan kokoomuksen välikysymykseen syksyllä liittyen työllisyyteen ja talouteen.
Quote from: satasenlaina on 10.03.2020, 18:02:09
Ei oppositiossa ole mitään velvoitetta yhtyä välikysymyksiin. Oppositiossa on juurikin tarkoitus esittää oma visionsa.
Ei ole velvollisuutta, vaikka PS kutsui muut oppositiopuolueet mukaan ja ilmeisesti myös osallistumaan tekstin muotoiluun, mutta tarkemmat perustelut kiinnostaisivat, kun Orpo on halunnut viime päivinä esiintyä tiukkana Suomen rajojen suojelijana. Tänään tämä tiukkuus sitten loppui mahdollisten sisärajatarkastusten työllisyysvaikutuksiin (!).
Quote from: satasenlaina on 10.03.2020, 18:02:09
Perussuomalaiset ei lähtenyt mukaan kokoomuksen välikysymykseen syksyllä liittyen työllisyyteen ja talouteen.
Ei pyydetty, mutta aika mahdotonta se olisi ollutkin:
Quote from: Roope on 10.11.2019, 17:42:04
Miksi ihmeessä PS olisi yhtynyt Kokoomuksen välikysymykseen?
- Kokoomus ei pyytänyt muita oppositiopuolueita (PS ja KD) välikysymyksen laadintaan, eikä myöskään KD tukenut sitä
- PS kritisoi hallituksen talouslinjaa, mutta ei tue myöskään Kokoomuksen talouslinjaa
- PS ei tue hallitusohjelman työperäisen maahanmuuton kokonaisuutta kuten Kokoomus välikysymyksessään
- Välikysymyksessä ja hallitusohjelmassa oli paljon muutakin työperäisen maahanmuuton helpottamisesta kuin tavoite työlupien kuukauden käsittelyajasta
- Välikysymyksessä ei suoraan vaadittu saatavuusharkinnan poistamista, mutta ilmaistiin hallitukselle tuki sen murentamisessa laajentamalla alueelliset poikkeukset valtakunnallisiksi
Mistä se PS:n välikysymyksen teksti muuten löytyy?
Mainittujen Itävallan ja Puolan lisäksi myös Kypros on lähettänyt joukkojaan auttamaan laittomien matujen pysäyttämisessä.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1237473299090657280
[tweet]1237473299090657280[/tweet]
http://www.ekathimerini.com/250431/article/ekathimerini/news/austria-poland-bolstering-greek-border-guard-force (10.3.2020)
QuoteAustria, Poland bolstering Greek border guard force
Austria and Poland have agreed to send dozens of police officers to help their colleagues in northern Greece hold the Greek-Turkish border against an influx of tens of thousands of refugees and migrants being spurred on by Ankara to push through the frontier into the European Union, Kathimerini understands.
Sources on Monday said that Poland has already agreed to send 100 police officers to Greece's northeastern Evros border region and is prepared to send more if requested by Athens. A similar understanding has also been reached with the Austrian government, with 13 police special forces officers due to arrive in Evros in the coming days.
(...)
Kreikka esti 963:a laitonta siirtolaista ylittämästä rajaa Turkista 24 tunnin aikana maanantaiaamusta tiistaiaamuun. 52 näistä rajarikollista pidätettiin (afgaaneja, iranilaisia ja syyrialaisia).
https://www.reuters.com/article/us-syria-security-greece/greece-rebuffs-963-migrants-in-border-standoff-with-turkey-idUSKBN20X1O6 (10.3.2020)
QuoteGreece rebuffs 963 migrants in border standoff with Turkey
Nearly 1,000 migrants tried to cross into Greece from Turkey in the past 24 hours despite tight border security, Greek officials said on Tuesday, suggesting little respite in a nearly two-week diplomatic bust-up between Ankara and the European Union.
President Tayyip Erdogan, whose decision on Feb. 28 to open Turkey's border to migrants wishing to leave triggered the crisis at the border, repeated on Tuesday his call for EU member state Greece to let the people through.
In a briefing to reporters on the border, Greek officials said 963 people had been prevented from illegally crossing into Greece between 6 a.m. on Monday and 6 a.m. on Tuesday, with 52 of them arrested.
The arrested included migrants from Syria, Afghanistan and Iran, the officials said.
Greek military vehicles and soldiers on foot continued to patrol along the wire and steel fence that separates Greece's Kastanies crossing from Turkey's border post at Pazarkule.
(...)
https://twitter.com/john_wayne_gr/status/1237514636670500864
[tweet]1237514636670500864[/tweet]
QuoteThe Duke Twitterissä: "Turks shot directly towards a Greek tonight. They are really trying to kill somebody, and make Greece retaliate. They want to start a war! Video from @akrokentrwos, subtitles by me. #IStandWithGreece #Greece_under_attack https://t.co/826Jufzxs7" / Twitter
Aihetta liipaten (en tiedä, mihin muuhunkaan ketjuun olisin tämän laittanut); toivottavasti on muitakin hommalaisia suorastaan riemastuttanut retoriikan 180 asteen muutos viimeisen viiden vuoden sisällä. Ennen kaikki tulijat olivat tervetulleita voimavaroja ja rikkauksia (tosin aikaisemminkin on murehdittu "alaikäisistä" ja "lapsista"), nyt vouhotetaan taakanjaosta. Vaatii aikamoisen älyllisen kuperkeikan tehdä moinen radikaali muutos niihin perusteluihin, minkä takia kaikkien siirtolaisten ("pakolaisten") tulisi päästä Eurooppaan. Ennen oli kaikki niin kivaa ja pullahalattavaa, ja nyt tästä samaisesta lössistä onkin yllättäen tullut taakka. En voi olla miettimättä, että miten ihmeessä ihmiset kykenevät tällaiseen epä-älylliseen ajatteluun.
Jollain tavalla koronavirus tullee olemaan siunaus, jos edes sen varjolla saadaan rajat ainakin hetkeksi kiinni. :(
edit: Piti lainaamani vielä
@akez:
Quote"Hallituskomitea (CDU, CSU, SPD) päätti ottaa Kreikasta Saksaan 1000-1500 alaikäisiä maahanmuuttajaa: "Kyse on lapsista, jotka vakavan sairauden takia tarvitsevat pikaista hoitoa, tai ovat alle 14-vuotiaita yksintulleita alaikäisiä. Suurin osa heistä on tyttöjä"
Tämähän on vallan mainio idea, kun koronavirus leviää, ja maiden terveydenhuollot alkavat köhiä ja sakata.
Quote from: pörrö on 11.03.2020, 08:00:11
Aihetta liipaten (en tiedä, mihin muuhunkaan ketjuun olisin tämän laittanut); toivottavasti on muitakin hommalaisia suorastaan riemastuttanut retoriikan 180 asteen muutos viimeisen viiden vuoden sisällä. Ennen kaikki tulijat olivat tervetulleita voimavaroja ja rikkauksia (tosin aikaisemminkin on murehdittu "alaikäisistä" ja "lapsista"), nyt vouhotetaan taakanjaosta. Vaatii aikamoisen älyllisen kuperkeikan tehdä moinen radikaali muutos niihin perusteluihin, minkä takia kaikkien siirtolaisten ("pakolaisten") tulisi päästä Eurooppaan. Ennen oli kaikki niin kivaa ja pullahalattavaa, ja nyt tästä samaisesta lössistä onkin yllättäen tullut taakka. En voi olla miettimättä, että miten ihmeessä ihmiset kykenevät tällaiseen epä-älylliseen ajatteluun.
Jollain tavalla koronavirus tullee olemaan siunaus, jos edes sen varjolla saadaan rajat ainakin hetkeksi kiinni. :(
edit: Piti lainaamani vielä @akez:
Quote"Hallituskomitea (CDU, CSU, SPD) päätti ottaa Kreikasta Saksaan 1000-1500 alaikäisiä maahanmuuttajaa: "Kyse on lapsista, jotka vakavan sairauden takia tarvitsevat pikaista hoitoa, tai ovat alle 14-vuotiaita yksintulleita alaikäisiä. Suurin osa heistä on tyttöjä"
Tämähän on vallan mainio idea, kun koronavirus leviää, ja maiden terveydenhuollot alkavat köhiä ja sakata.
Lisäksi ilmastovouhotusrintamalla on niin ihanan hiljaista. :) Toisaalta media joutuu jakamaan tuotoksensa kahden ajankohtaisen pääaiheen kesken: 3/4 uutisista käsittelee Coronaa ja loput "fasismia"+ lapsiraukkojen ottamista pakolaisleireiltä. Coronalla ei olisi välttämätöntä stressata ihmisiä näin suuressa mittakaavassa, fasismivouhotus puolestaan on hätääntymistä ja aggressiivista käyttäytymistä, kun argementteja omalle agendalle ei löydy. Ankkurilasten tiedetään yleisesti lisäävän massojen tukua Eurooppaan -sen ollessa samalla lasten raakaa hyväksikäyttöä. Hyväksikäyttäjänä etupäässä lasten vanhemmat, houkuttelijoiden roolissa welcome-refugee-aktivistit ja edesvastuuttomat päättäjät.
Entä sitten kun leireillä puhkeaa Corona täyteen kukkaan? Lähtevätkö aktivistit silloin hoitamaan ja halimaan lähiotteella holhokkejaan vai tuodaanko sairastuneet pikapikaa Eurooppaan?
Die Welt (https://www.welt.de/politik/ausland/plus206462549/Corona-auf-Lesbos-Dann-haben-wir-hier-eine-Katastrophe.html?source=k239_plusdichte.default.sondergruppe-lage-1.3.206462549) kertoo tänään, että Korona-virus on saapunut jo Lesboksellekin.
QuoteViranomaiset vahvistivat maanantaina iltapäivällä ensimmäisen Korona-tapauksen Lesboksella: 40-vuotias nainen saaren eteläosassa sijaitsevasta Plomarin kylästä oli saanut tartunnan luultavasti matkalta Israeliin. Palattuaan matkalta hän oli jatkanut työtään myyjänä supermarketissa. Vasta koettuaan itsensä muutaman päivän jälkeen huonovointiseksi oli hän mennyt lääkärille.
Saas nähdä miten Ohisalo tähän reagoi? Näyttääkö mallia ja esimerkkiä, eikä vaaranna alaisiaan, vaan lähtee ihan itse sinne Lesboksen leirille valitsemaan sairaita lapsia hölmölään kuljetettavaksi? Ihmisyys ja arvopohja kun velvoittaa, nyt ei sulkeuduta kotiin verhojen lomasta ulos kurkkimaan, vai miten se taas meni?
Iltalehden Teemu Lehtinen (linkki katosi?):
Quote"Viimeisten kymmenen päivän aikana Kreikka on estänyt yli 41000 luvatonta maahantuloyritystä. Turkki on tuonut tuhat erikoisjoukkojensa sotilasta rajalle maahanmuuttajia tukemaan. Samalla Suomen hallitus on kuin se ei olisi lainkaan ymmärtänyt, mistä kymmenien tuhansien ihmisten järjestelmällisessä siirtämisessä Euroopan rajoille on kyse.
Sanotaan se ihan yksinkertaisesti vielä kerran. Nyt puhjenneessa kriisissä on kyse on laittomien maahanmuuttajien ja pakolaisten käyttämisestä poliittisiin tarkoitusperiin ja hybridisodankäyntiin Kreikkaa ja Euroopan unionia vastaan."
...
Quote"Kreikka on tehnyt sen, mikä sen on tehtävä. Pysäyttänyt maahan luvattomasti pyrkivät ja yrittänyt kaikin mahdollisin keinoin tehdä selväksi, että rajan yli ei enää ilman asianmukaisia matkustusasiakirjoja tulla. Muuta vaihtoehtoa ei ole. Tältä todellisuudelta voi sulkea silmänsä, mutta se ei unelmoimalla paremmasta maailmasta toiseksi muutu."
....
Sitten täydellinen aivopieru:
Quote"Suomen hallitus näyttää olevan epävarma siitä, mitä pitäisi ja mitä saa tehdä turvallisuuden ja alueellisen koskemattomuuden nimissä tällaisessa kriisitilanteessa. Rajavartijat, jotka Kreikkaan lähtevät Frontexin joukoissa eivät halua maahanmuuttajavyöryä estää. Minulla on ehdotus.
Suomen hallitus voisi tehdä tarjouksen ottaa vastaan jokaisen suomalaisten rajavartijoiden merestä ylöspoimiman siirtolaisen. Heidät voisi kuljettaa Helsinkiin, jossa suomalaiset viranomaiset saavat selvittää, onko pakolaisstatus myönnettävissä, vai onko onko kyseessä laiton Eurooppaan pyrkivä ihminen, sekä järjestää mahdollisen kotimaahan palautuksen tai suomalaiseen yhteiskuntaan integroimisen."
Olen sanaton.
^ Tässä on linkki:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d4e007b9-9239-4b11-87c3-ca1197516668
Quote from: pörrö on 11.03.2020, 10:57:39
Iltalehden Teemu Lehtinen (linkki katosi?):
Olen sanaton.
Etpä ole ainoa. Siinä missä Haavisto Airwaysin ilmasiltaa on nuivemmissa piireissä väläytetty lähinnä ironisesti, niin pienellä viiveellä hyvikset alkavat pohtia sitä ihan tosissaan.
Ja miettikäähän sitä suomalaisten "rajavartijoiden" asemaa siinä vaiheessa, kunhan tällainen kutsuhuuto kiirisi läpi Anatolian. Rannoiltahan lähtisivät kaikki, siis uimataidottomatkin, räpiköimään kohti sitä uskoakseni melko pientä paattia, jossa siniristilippu liehuu. Olisihan se tietysti loppuunsa huvittavaa, kun kiinni takertuva massa upottaisi kirjaimellisesti tämän hankkeen Välimereen ja siellä polskisi seassa solidaarisesti Ohisalon kätyritkin.
Eilen kuulin illalla radiouutisista (n. klo 21?), että Erdogan haluaa neuvotella EU:n kanssa uuden pakolaissopimuksen.
Siihen kuuluu osana helpompi viisumien saaminen turkkilaisille EU:hun.
Mitä tuli ensimmäiseksi mieleen?
Turkki antaa kaikille rajalla riehuville kansalaisuuden, passin ja viisumin. Sitten meillä on EU:ssa miljoona turistia, jotka hukkaavat passinsa ja muuttuvat turvapaikanhakijoiksi.
Nyt neuvottelijat tarkkana.
Muita ajatuksia:
Koska ensimmäinen vihreä lausuu, että jos korona riehuu pakolais- ja turvapaikanhakijaleireillä, meidän tulee ottaa sairaat hoitoon EU:hun/Suomeen. Rajalliset tehohoitoresurssimme pitää kohdistaa niihin, joilla on elinaikaodotusta enemmän, eikä niihin, jotka ovat pitkän elämänsä aikana verorahoillaan nuo sairaalat ja hengityskoneet kustantaneet.
Lesboksella pelataan jo koronaa. Tuon lausunnon aika alkaa olla käsillä. Kuka lausuu?
Joku muukin ajatus tuossa syntyi. Ei nyt muista.
-i-
Quote from: pörrö on 11.03.2020, 10:57:39
Iltalehden Teemu Lehtinen (linkki katosi?):
Suomen hallitus voisi tehdä tarjouksen ottaa vastaan jokaisen suomalaisten rajavartijoiden merestä ylöspoimiman siirtolaisen. Heidät voisi kuljettaa Helsinkiin, jossa suomalaiset viranomaiset saavat selvittää, onko pakolaisstatus myönnettävissä, vai onko onko kyseessä laiton Eurooppaan pyrkivä ihminen, sekä järjestää mahdollisen kotimaahan palautuksen tai suomalaiseen yhteiskuntaan integroimisen."
Hyvä Iltalehden Teemu Lehtinen. Sinulta on varmastikin nyt jäänyt huomaamatta eräs hyvin oleellinen seikka, nimittäin se, että tästä maasta ei pääsääntöisesti tarvitse poistua minnekään muuten kuin vapaaehtoisesti. Tämä käytännössä tarkoittaa, että lähes kaikki jäävät tänne saatuaan kerran sanottua "asylum". Esimerkiksi lähes kaikki vuonna 2015 tulleet 34.000 hlöä ovat edelleenkin täällä vielä 5 vuoden jälkeen, paitsi ne jossakin ympäri Eurooppaa lomailevat, jotka voi palauttaa tänne takaisin. Ideasi on siten harvinaisen huono.
Quote from: ikuturso on 11.03.2020, 11:26:59
Eilen kuulin illalla radiouutisista (n. klo 21?), että Erdogan haluaa neuvotella EU:n kanssa uuden pakolaissopimuksen.
Maailmalla on jo uutisoitu, että Merkel ja Macron menevät ensi viikon tiistaina Istanbuliin tapaamaan Erdogania.
QuoteErdogan: Merkel and Macron will Visit Istanbul
Novinite 10.3.2020 linkki (https://www.novinite.com/articles/203538/Erdogan%3A+Merkel+and+Macron+will+Visit+Istanbul)
Turkish President Recep Tayyip Erdogan said German and French leaders will visit Istanbul next week for talks on the migration crisis, local media quoted by the BBC reports.
Erdogan told reporters on his plane back from Brussels that he, German Chancellor Angela Merkel and French President Emmanuel Macron "will meet in Istanbul next Tuesday", Anadolu news agency reported.
Merkelin ohari luvassa taas kerran?
Quote from: pörrö on 11.03.2020, 10:57:39
Iltalehden Teemu Lehtinen:
Quote"Suomen hallitus näyttää olevan epävarma siitä, mitä pitäisi ja mitä saa tehdä turvallisuuden ja alueellisen koskemattomuuden nimissä tällaisessa kriisitilanteessa. Rajavartijat, jotka Kreikkaan lähtevät Frontexin joukoissa eivät halua maahanmuuttajavyöryä estää. Minulla on ehdotus.
Suomen hallitus voisi tehdä tarjouksen ottaa vastaan jokaisen suomalaisten rajavartijoiden merestä ylöspoimiman siirtolaisen. Heidät voisi kuljettaa Helsinkiin, jossa suomalaiset viranomaiset saavat selvittää, onko pakolaisstatus myönnettävissä, vai onko onko kyseessä laiton Eurooppaan pyrkivä ihminen, sekä järjestää mahdollisen kotimaahan palautuksen tai suomalaiseen yhteiskuntaan integroimisen."
Siellä rajalla on pakolaisstatukseen oikeutettuja ehkä korkeintaan kymmenen prosenttia. Syyrialaisten osuus porukasta on alle 10 prosenttia, eikä heistäkään saa Suomessa/EU:ssa pakolaisstatusta kuin noin puolet. Toisin sanoen jokaista "aitoa" pakolaista kohti Suomeen tuotaisiin noin kymmenen ei-pakolaista. Kaikki kuitenkin jäisivät Suomeen, koska palautukset eivät toimi.
Kun turvapaikanhakijoiden vastaanottojärjestelmän ja kotouttamisen kustannukset ovat Suomessa luultavasti maailman korkeimmat, vastaanotettuihin uhrattaisiin helposti satakertainen määrä rahaa ja resursseja kuin mitä auttaminen Euroopan ulkopuolella vaatisi. Pelattaisiin ennen kaikkea huijareiden ja ihmissalakuljettajien pussiiin, ja tulijoita riittäisi jatkossakin miljoonittain.
Kirjoituksen pari kertaa luettuani pidän mahdollisena, että Lehtinen halusi ehdotuksellaan provosoida, koska hänen mielestään Marinin hallituksen pitäisi tukea näkyvämmin Kreikkaa. Marinin hallitusta ei kiinnosta, vaikka turvapaikanhakijasiirtojen kaikinpuolinen typeryys ja vaarallisuus väännettäisiin rautalangasta, mutta ainakaan sarkasmi ei mene perille. Sen sijaan satunnainen lukija ottaa ehdotuksen taatusti totena.
Minä tulkitsin Lehtisen loppukaneetin tai -ehdotuksen sarkasmiksi, koska aiemmin ponnekkaasti kirjoitti mm. ...
Quote from: pörrö on 11.03.2020, 10:57:39
QuoteSanotaan se ihan yksinkertaisesti vielä kerran. Nyt puhjenneessa kriisissä on kyse on[...]
Kreikka on tehnyt sen, mikä sen on tehtävä.[...]
Tältä todellisuudelta voi sulkea silmänsä, mutta se ei unelmoimalla paremmasta maailmasta toiseksi muutu.[...]
Kuitenkin tässä viimeisessä kappaleessa on outo lause.
QuoteSuomen hallitus näyttää olevan epävarma siitä, mitä pitäisi ja mitä saa tehdä turvallisuuden ja alueellisen koskemattomuuden nimissä tällaisessa kriisitilanteessa. Rajavartijat, jotka Kreikkaan lähtevät Frontexin joukoissa eivät halua maahanmuuttajavyöryä estää. Minulla on ehdotus.[...]
Mihin korostettu lause perustuu? Toimittajan omaa kuvitelmaa vai onko rajavartioilta oikeasti kysytty heidän mielipidettä, mitä heidän pitäisi siellä tehdä? Kysytäänkö rajavartioilta mielipidettä heidän työtehtävästä, jos Suomen rajan yli alkaa lapata väkeä? Jos kyselyn aikaan sattuisi olemaan syksyräntäinen päivä ja rajavartioiden enemmistöä sattuisi työ vituttamaan, kuten meitä kaikkia joskus, niin tulijat vain lampsisivat rajojemme yli. En ymmärrä lausetta, vai onko jokin lausunto rajavartioilta, johon Lehtinen viittaa ja olettaa lukijan tuntevan sen?
Onko moraalikato edennyt jo rajavartioihimme vai miten lause tulisi ymmärtää? Onko täällä ketään rajavartijaa, joka uskaltaisi puhua ammattikuntansa puolesta vaikkei olisikaan valittu moiseen asemaan?
Toisaalta ymmärrän kyllä rajavartioiden kantaa, jos he ovat sellaista esittäneet, ettei ole suomalaisten rajavartioiden tehtävä lähteä kähisemään Kreikan ja Turkin rajalle. He ovat Suomen rajavartioita. Tässä tullaankin koko EU:n yhteisen ulkorajavalvonnan olemassa olon perusteisiin. Pitäisikö Frontexiä ajatella vain palkka-armeijana, koska siltä puuttuu kansallismielinen aatepohja? Vai onko rajavartijoille aivan sama, missä ja mitä tekevät, kunhan palkka jouksee eikä tarvitse ryhtyä turkkilaisten sotilaiden maalitauluksi?
Lauseen konteksti Lehtisen ehdotuksessa on tosi ihmeellinen. Ei mene minun jakeluun.
@Roope:
Quote"Kirjoituksen pari kertaa luettuani pidän mahdollisena, että Lehtinen halusi ehdotuksellaan provosoida, koska hänen mielestään Marinin hallituksen pitäisi tukea näkyvämmin Kreikkaa. Marinin hallitusta ei kiinnosta, vaikka turvapaikanhakijasiirtojen kaikinpuolinen typeryys ja vaarallisuus väännettäisiin rautalangasta, mutta ainakaan sarkasmi ei mene perille. Sen sijaan satunnainen lukija ottaa ehdotuksen taatusti totena."
Tässä hieman toettuani ja pari kertaa kolumnin uudestaan luettuani olisin taipuvainen myöskin ajattelemaan, että tämä oli provosointia, trolli, jollei suorastaan v***lua. Sen verran alkuteksti poikkeaa loppukappaleesta. Sarkasmi on vaikea laji.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/VK_1+2020.pdf
Quote
Tukeeko hallitus Kreikan päätöstä olla vastaanottamatta turvapaikkahakemuksia väliaikaisesti,
tukeeko hallitus Kreikan rajavalvontaa niin, että siirtolaisia ei päästetä Kreikkaan,
miten hallitus vähentää Suomen houkuttelevuutta turvapaikanhaun kohdemaana,
mitä hallitus aikoo tehdä turvatakseen rajavalvonnan ja rajaturvallisuuden Suomen ulko- rajoilla,
miten Suomi toimii, jos turvapaikanhakijoita pyrkii maahan Venäjältä, jolloin kyse on EU:n ulkorajasta,
miten hallitus valmistautuu estämään hallitsemattoman laittoman maahantulon Suomeen ja
miten hallitus aikoo estää kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden laittoman maahan jäännin?
Hyviä ovat kysymykset, mutta vastaus lienee jo selvä: kansainväliset oikeudet jne....
Eivät varmasti vastaa yhteenkään kysymykseen suoraan. Ja miksi hallituksen tarvitsisi vastata kunnolla, kun helpompaa on vain lällätellä oppositiolle omalta valtaistuimeltaan.
Mitä virkaa koko välikysymysmenettelyllä on jos siihen ei edes vastata ?
Quote from: Roope on 10.03.2020, 18:18:57
Mistä se PS:n välikysymyksen teksti muuten löytyy?
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Sivut/VK_1+2020.aspx
QuoteVK 1/2020 vp
Välikysymys hallituksen turvapaikkapolitiikasta
Eduskunnalle
Tausta
Turkki ilmoitti helmi- ja maaliskuun vaihteessa, ettei se valvo enää jatkossa Kreikan vastaista rajaansa.
Kreikan rajalla EU:n alueelle pyrkivistä on Kreikan viranomaisten mukaan vain pieni osa Syyriasta tulevia. Rajalla on runsaasti afgaaneja, pakistanilaisia, bangladeshilaisia, iranilaisia, irakilaisia ja afrikkalaisia. Heidän yllyttämisessään siirtyä laittomasti Kreikkaan ja sitä kautta EU:n alueelle on kyse Turkin EU:ta vastaan kohdistamasta hybridivaikuttamisesta.
EU:n ja Turkin välisen edelleen voimassa olevan sopimuksen mukaan Turkki on velvoitettu pitämään syyrialaiset ja muut siirtolaiset ja pakolaiset maaperällään ja ottamaan vastaan Kreikasta palautettavia. Tästä EU maksaa Turkille miljardeja euroja. Tällä hetkellä Turkki rikkoo yksipuolisesti tätä sopimusta avattuaan oman puolensa rajasta Kreikkaan.
Kreikka on sulkenut Turkin vastaisen rajansa ja pyrkii estämään laittomat rajanylitykset. Kreikka on myös kieltäytynyt ottamasta turvapaikkahakemuksia vastaan ainakaan kuukauteen. Suomen hallitus on kertonut tukevansa Kreikkaa. Samalla kuitenkin sisäministeri Maria Ohisalo on tuominnut Kreikan toimet ja todennut, että Kreikan toimet eivät ole hyväksyttäviä.
Suomi on päättänyt lähettää rajavartijoita Kreikkaan Turkin vastaiselle rajalle Frontexin eli Euroopan raja- ja merivartioston kautta. Ministeri Ohisalon mukaan suomalaisten rajavartijoiden tehtävä on tukea sujuvan rajaliikenteen toteuttamista. Tämä siis tilanteessa, missä kymmenettuhannet siirtolaiset pyrkivät maahan ja mitä ilmeisimmin Turkin viranomaisten tukemina.
Suomen linja
Maaliskuun alussa EU:n sisäministerit allekirjoittivat julkilausuman, jossa linjattiin, että kaikki jäsenmaat tukevat Kreikkaa. Tuen määritelmä etenkin Suomen kohdalla on kuitenkin ollut hyvin epäselvä. Ministeri Ohisalo on tarkentanut Suomen osalta sen tarkoittavan sitä, että "Suomi tukee Kreikkaa noudattamaan kansainvälisiä velvoitteita".
Torstain 5.3.2020 suullisella kyselytunnilla pääministerin sijainen, valtionvarainministeri Katri Kulmuni totesi, että EU seisoo yhtenäisenä Kreikan tukena ja että EU:n ulkorajojen täytyy pitää. Hän lisäsi, että kaikki tehdään kansainvälistä oikeutta ja ihmisoikeuksia noudattaen. Myös sisäministeri Ohisalo vastasi samalla kyselytunnilla kysymyksiin, joissa haluttiin täsmennystä siihen, mitä tuki Kreikalle käytännössä tarkoittaa. Selvää vastausta ei saatu.
Myöhemmin Ohisalo on täsmentänyt julkisuudessa, että Kreikan tulisikin ottaa vastaan turvapaikkahakemuksia ja että Kreikka rikkoo kansainvälisiä velvoitteitaan estäessään ihmisten pääsyn Turkista Kreikkaan. Sisäministerin linjaus on ristiriidassa EU-linjan kanssa. Suomen ministerien linjaukset ovat ristiriidassa keskenään.
Käytännössä Suomen ja Kreikan linjausten ristiriitaisuus tulee ongelmaksi esimerkiksi käytettäessä suomalaisia rajavartijoita Kreikan rajalla Frontexin tukena. Sisäministeri on tiedottanut, että "rajavalvonnan tehtävänä on mahdollistaa sujuva ja turvallinen rajanylitysliikenne ja saattaa luvattomasti rajan ylittäneet asianmukaiseen viranomaisprosessiin, kuten esimerkiksi turvapaikkaprosessiin". Tällainen linjaus on ristiriidassa Kreikan päätöksen kanssa, jonka mukaan Kreikka suojaa rajojaan ja kieltäytyy vastaanottamasta turvapaikkahakemuksia.
Myös kansalliset toimet siirtolaiskriisin ennaltaehkäisemiseksi puuttuvat, eikä niitä ole hallituksen mukaan tulossa. Edellä mainitulla kyselytunnilla kysyttiin, ottaako Suomi rajatarkastukset käyttöön myös Ruotsin vastaisella rajallaan. Vastaus oli kielteinen. Sen sijaan, että siirtolaiskriisin uhatessa hallitus varautuisi vähentämällä Suomen vetovoimatekijöitä, hallitus pikemminkin lisää niitä.
Sisäministeriön uusi kansliapäällikkö Kirsi Pimiä kertoi MTV:lle 5.3.2020, ettei Suomi tule missään tilanteessa sulkemaan rajaansa, kuten Kreikka on nyt tehnyt, vaan tulee kaikissa tilanteissa ottamaan vastaan kaikki turvapaikanhakijat. Tämä altistaa Suomen ja EU:n hybridivaikuttamiselle.
Suomen turvapaikkapolitiikan vaikutukset
Humanitäärisin perustein Suomeen tulleiden vaikutus julkiseen talouteen on kokonaisuutena negatiivinen. Kyseessä olevan maahanmuuttajaryhmän työllisyys on erittäin heikkoa, ja huomattava osuus ryhmän edustajista ja toisen polven jälkeläisistä elää tukien varassa. On lisäksi otettava huomioon, että työllisistä useat saavat yhteiskunnan tukia palkan lisäksi, sillä monet heistä ovat matalapalkka-aloilla hyvin pitkään tai pysyvästi. Esimerkiksi vuonna 2018 kaikista pääkaupunkiseudun toimeentulotuista noin 40 prosenttia maksettiin maahanmuuttajille.
Hallitsemattomalla maahanmuutolla on kielteisiä vaikutuksia myös sisäiseen turvallisuuteen, mikä näkyy muun muassa terrorismin uhan ja rikosten määrän kasvuna. Suojelupoliisin mukaan terrorismin uhka Suomessa on kohonnut, ja uhkaan vaikuttaa Supon mukaan keskeisesti muun muassa vierastaistelijoiden mahdollinen paluu. Tietyt maahanmuuttajaryhmät ovat erittäin yliedustettuja seksuaalirikostilastoissa, ja seksuaalirikosten aalto on pyyhkäissyt Suomen yli viimeisen turvapaikanhakijoiden tulvan jälkeen.
Suomen voidaan katsoa olevan turvapaikanhakijoille jopa houkuttelevampi maa kuin vuonna 2015, jolloin maahan tuli yli 30 000 turvapaikanhakijaa, koska monet muut maat ovat tehneet kiristyksiä turvapaikan myöntämisen suhteen. Lisäksi hallitus on kertonut suunnitelmistaan, jotka voivat lisätä Suomen vetovoimatekijöitä. Oman ongelmansa aiheuttaa suomessa laittomasti maassa olevien joukko, jota ei ole saatu kielteisestä turvapaikkapäätöksestä huolimatta palautettua.
Toimenpiteitä nyt
EU:n ja yksittäisten jäsenmaiden on oman etunsa nimissä autettava Kreikkaa uuden siirtolaisvyöryn torjunnassa ja nopeilla ratkaisuilla estettävä hallitsematon sekundäärinen muuttoliike Kreikasta muualle Eurooppaan. Eurooppa ei voi tässä tilanteessa jäädä odottamaan rakenteellisia uudistuksia.
Suomen tulee EU:n jäsenenä ajaa sisärajatarkastusten tilapäistä palauttamista koko EU-alueelle. Kaikkien jäsenmaiden tulee systemaattisesti ja pikakäsittelyssä hylätä turvapaikkahakemukset ihmisiltä, jotka saapuvat toisesta jäsenmaasta. Suomeen Ruotsin puolelta mahdollisesti tulevat turvapaikanhakijat on pysäytettävä rajalla ja heidän hakemuksensa on hylättävä ilmeisen perusteettomina. Henkilöt, joita ei syystä tai toisesta voida käännyttää tai palauttaa muualle, on sijoitettava niin, että heillä ei ole pääsyä muuhun yhteiskuntaan.
EU:n ja Suomen on tuettava Kreikkaa uuden siirtolaiskriisin estämiseksi. Tilapäistä tai pysyvää taakanjakojärjestelmää ei pidä luoda EU:n sisälle. Turvapaikanhakijoiden sisäiset siirrot ainoastaan houkuttelevat lisää ihmisiä liikkeelle. Lisäksi kokemukset osoittavat, että taakanjako ei toimi, koska siirtolaiset hakeutuvat joka tapauksessa niihin maihin, jotka heidän näkökulmastaan ovat houkuttelevimpia. Turkki on turvallinen maa, eikä EU-mailla ole syytä ottaa sieltä turvapaikanhakijoita vastaan.
Kansainväliset sopimukset on päivitettävä. Aikanaan kirjattu oikeus hakea turvapaikkaa ei voi tarkoittaa sitä, että se on oikeus kansainvaellukselle, jossa tulija saa päättää asuinmaansa sosiaaliturvan suuruuden perusteella. Sopimusten uudelleentulkintaan saakka itsenäisen maan tulee voida evätä turvapaikanhakuoikeus, kuten Kreikassa nyt on toimittu.
Edellä olevan perusteella ja Suomen perustuslain 43 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan välikysymyksen:
Tukeeko hallitus Kreikan päätöstä olla vastaanottamatta turvapaikkahakemuksia väliaikaisesti,
tukeeko hallitus Kreikan rajavalvontaa niin, että siirtolaisia ei päästetä Kreikkaan,
miten hallitus vähentää Suomen houkuttelevuutta turvapaikanhaun kohdemaana,
mitä hallitus aikoo tehdä turvatakseen rajavalvonnan ja rajaturvallisuuden Suomen ulkorajoilla,
miten Suomi toimii, jos turvapaikanhakijoita pyrkii maahan Venäjältä, jolloin kyse on EU:n ulkorajasta,
miten hallitus valmistautuu estämään hallitsemattoman laittoman maahantulon Suomeen ja
miten hallitus aikoo estää kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden laittoman maahan jäännin?
Helsingissä 11.3.2020
[allekirjoitukset]
Dokumentti pdf-muodossa: https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/VK_1+2020.pdf
Erdo puksuttaa taas.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006435356.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006435356.html)
QuoteErdoğan: Turkki pitää rajan auki kunnes EU suostuu kaikkiin vaatimuksiin
Turkin presidentti rinnasti Kreikan rajavartioinnin toiminnan natseihin.
Quote"Kunnes kaikki Turkin odotukset, mukaan lukien vapaa liikkuvuus, tulliunionin uudistus ja taloudellinen apu on käsinkosketeltavalla tavalla täytetty, pidämme rajamme auki", Erdoğan sanoi televisioidussa puheessa.
Quote"Ei ole mitään eroa natsien toiminnan ja Kreikan rajalta tulevien kuvien välillä", Erdoğan sanoi.
Erdo tietää, mitä nappia hieromalla saa Euroopan vihervassusuvakit kiihottumaan.
Quote from: JDwg on 11.03.2020, 13:35:52
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Kysymys/Documents/VK_1+2020.pdf
Quote
Tukeeko hallitus Kreikan päätöstä olla vastaanottamatta turvapaikkahakemuksia väliaikaisesti,
tukeeko hallitus Kreikan rajavalvontaa niin, että siirtolaisia ei päästetä Kreikkaan,
miten hallitus vähentää Suomen houkuttelevuutta turvapaikanhaun kohdemaana,
mitä hallitus aikoo tehdä turvatakseen rajavalvonnan ja rajaturvallisuuden Suomen ulko- rajoilla,
miten Suomi toimii, jos turvapaikanhakijoita pyrkii maahan Venäjältä, jolloin kyse on EU:n ulkorajasta,
miten hallitus valmistautuu estämään hallitsemattoman laittoman maahantulon Suomeen ja
miten hallitus aikoo estää kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden laittoman maahan jäännin?
Hyviä ovat kysymykset, mutta vastaus lienee jo selvä: kansainväliset oikeudet jne....
Eivät varmasti vastaa yhteenkään kysymykseen suoraan. Ja miksi hallituksen tarvitsisi vastata kunnolla, kun helpompaa on vain lällätellä oppositiolle omalta valtaistuimeltaan.
Mitä virkaa koko välikysymysmenettelyllä on jos siihen ei edes vastata ?
Olisivat saaneet samaan syssyyn kysäistä hallitukselta, että mitenkäs Kreikka pystyy noin vaan rajaamaan karvakuonojen diskorahojen ja hotellimajoituksen kestoksi yhden kuukauden, kun Hölmölässä sellainen rajoitus ei onnistu sitten millään. Ja että miten hallitus kuvittelee Kreikan tekemän rajauksen vaikuttavan esim. "
ikuinen Kela Gold karvakäteen heti rajalla"-Hölmölän houkuttelevuuteen elintasoturistien silmissä...?
https://www.bbc.com/news/world-europe-51781394
Quote from: repo on 11.03.2020, 12:06:15
Kuitenkin tässä viimeisessä kappaleessa on outo lause.
QuoteSuomen hallitus näyttää olevan epävarma siitä, mitä pitäisi ja mitä saa tehdä turvallisuuden ja alueellisen koskemattomuuden nimissä tällaisessa kriisitilanteessa. Rajavartijat, jotka Kreikkaan lähtevät Frontexin joukoissa eivät halua maahanmuuttajavyöryä estää. Minulla on ehdotus.[...]
Mihin korostettu lause perustuu? Toimittajan omaa kuvitelmaa vai onko rajavartioilta oikeasti kysytty heidän mielipidettä, mitä heidän pitäisi siellä tehdä?
Kyse ei ole rajavartijoiden mielipiteestä, vaan heille annetusta tehtävänkuvasta. Laukunkantajiksi Ohisalo sinne on väkeä lähettämässä...
https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-kohautti-valiokuntaa-suomen-viranomaiset-auttavat-tulijoita-kreikkaan/ (https://www.verkkouutiset.fi/maria-ohisalo-kohautti-valiokuntaa-suomen-viranomaiset-auttavat-tulijoita-kreikkaan/)
QuoteLopulta valiokunnassa pyydettiin ministeriä vääntämään rautalangasta selvyyttä mahdolliseen tilanteeseen. Siinä Kreikan rajavartijat fyysisesti estävät tulijoita pääsemästä rajan yli Kreikan puolelle hakemaan turvapaikkaa. Tukisiko Suomi Frontex-operaation osana tätä toimintaa?
Kysymyksessä maalattiin tilannetta, jossa Suomen viranomaiset ovat menneet auttamaan Kreikan viranomaisia, jotka työntävät maahansa Turkin puolelta tulevia kumiveneitä pois. Mitä Suomen viranomaiset tekisivät?
Maria Ohisalon vastaus valiokunnalle oli, että Suomen viranomaiset kunnioittavat kansainvälisiä lakeja ja auttavat tulijat Kreikkaan.
Suomi ei Ohisalon mukaan voi tukea toimintaa, jossa tulijoita estetään, koska se on vastoin kansainvälisiä sopimuksia ja näiden ihmisten perus- ja ihmisoikeuksia.
– Se aiheutti aikamoisen kuohunnan ja reaktion suuressa valiokunnassa, valiokunnan jäsen kuvailee.
– Kenellekään ei jäänyt epäselväksi, se oli niin tyhjentävä vastaus.
Tätä valiokuntakeskustelua haastettiin eduskunnassa ja Ohisalo vaan itki miten valiokuntakeskustelut päätyvät suureen saliin...
Nyt Ohisalo on onneksi saikulla. Normisettiä euvostoliiton pohjoisimman osavaltion parlamentissa.
-i-
Quote from: zupi on 11.03.2020, 14:56:02
Erdo puksuttaa taas.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006435356.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006435356.html)
QuoteErdoğan: Turkki pitää rajan auki kunnes EU suostuu kaikkiin vaatimuksiin
Turkin presidentti rinnasti Kreikan rajavartioinnin toiminnan natseihin.
Quote"Kunnes kaikki Turkin odotukset, mukaan lukien vapaa liikkuvuus, tulliunionin uudistus ja taloudellinen apu on käsinkosketeltavalla tavalla täytetty, pidämme rajamme auki", Erdoğan sanoi televisioidussa puheessa.
Quote"Ei ole mitään eroa natsien toiminnan ja Kreikan rajalta tulevien kuvien välillä", Erdoğan sanoi.
Erdo tietää, mitä nappia hieromalla saa Euroopan vihervassusuvakit kiihottumaan.
Jos EUlla olisi munaa niin pistäisi oman rajansa Turkin suuntaan kiinni. Ei turkkilaisia EUn aluellee ja Turkin kansalaisille maastapoistumiskäsky. Turkki täydelliseen kauppasaartoon. Sattuisi omaankin nilkkaan mutta kipeämmin Turkkiin.
Kreikan ja Turkin rajalla ammutaan jo kovilla. Turkin erikoisjoukot – Polis Özel Harekât (PÖH, Police Special Action) – ammuskelivat tänään kreikkalaista sotilasajoneuvoa Kreikan puolelle. Jo aikaisemmin viikolla Turkin puolelta avattiin yöaikaan tuli Kreikan rajavartijoita kohti.
Kreikan puolella joukot ovat täydessä valmiudessa uuden Turkin lähettämän siirtolaisryntäyksen varalta, koska natsitteleva islamistipresidentti Erdoğan ei saanut kiristettyä sopimusta EU:lta.
http://www.ekathimerini.com/250489/article/ekathimerini/news/turkish-special-forces-officers-fired-over-greek-military-vehicle-at-border-kathimerini-learns
QuoteTurkish special forces officers fired over Greek military vehicle at border, Kathimerini learns (11.3.2020)
There is evidence of a sharp increase in aggressive behavior by Turkish security forces in both the Aegean and at the Evros land border, Kathimerini has learned.
Late on Wednesday, officers of Turkey's special forces fired over a Greek military vehicle that had been stationed on the Greek side of the border, Kathimerini reports.
It is not the first such incident involving Turkish forces firing at Greek soldiers. In an incident earlier this week, a Greek border guard on night patrol came under fire from the Turkish side of the border.
Armed officers of Turkey's special operations unit - Polis Özel Harekât - patrol the Evros River on dinghies, protecting activities on the Turkish side while also targeting the Greek side, Kathimerini understands.
The Greek Police is on high alert for a possible mass puch by undocumented migrants, assisted by Turkey, over the land border following the failure of President Recep Tayyip Erdogan to reach a breakthrough in talks with European Union officials in Brussels on Monday.
QuoteMitä Kreikan ja Turkin rajalla tapahtuu?
Tuhannet pakolaiset ovat pyrkineet Kreikkaan sen jälkeen, kun Turkki ilmoitti avaavansa pääsyn maiden väliselle rajalle. Tässä jutussa avaamme sitä, miksi niin moni hakee turvaa Euroopasta, ja miksi esimerkiksi Turkkiin jääminen ei ole inhimillinen vaihtoehto.
Amnesty (https://www.amnesty.fi/mita-kreikan-ja-turkin-rajalla-tapahtuu/) 11.3.2020
Quote from: AmnestyTurkin ja Kreikan välinen raja on ollut kiinni vuodesta 2016 lähtien. Helmikuun 27. päivänä 2020 tilanne muuttui, kun Turkki ilmoitti, ettei se aio pysäyttää Eurooppaan pyrkiviä pakolaisia rajalla.
Vuodella 2016 Amnestyn propagandavastaava viittaa EU:n ja Turkin sopimukseen.
YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n mukaan (https://data2.unhcr.org/en/situations/mediterranean/location/5179) maaliskuun 2016 jälkeen rajan yli on ängennyt laittomasti Kreikan puolelle
lähes 200 000 siirtolaista. Lisäksi
kymmeniä tuhansia syyrialaisia on lennätetty sopimuksen nojalla EU-maihin suoraan Turkista.
Että aika huonosti on raja "kiinni".
Quote from: AmnestyEurooppa ja muu maailma eivät ole onnistuneet huolehtimaan naisista, miehistä ja lapsista, jotka ovat joutuneet pakenemaan kodeistaan Syyriassa. Turkki sanoo, ettei se enää pärjää kasvavan pakolaismäärän kanssa.
Niin sanoo, mutta kuten jo Turkin vaatimuksista suoraan näkyy, se ei aio tehdä mitään pakolaisten aseman parantamiseksi. Päinvastoin, Turkki vaatii itselleen rahoja, jotka EU on tähän asti käyttänyt pakolaisia avustavien järjestöjen kautta. Viisumivapaus ym. vaatimukset eivät nekään kohenna pakolaisten asemaa vaan Erdoganin poliittista asemaa Turkissa.
Quote from: AmnestyTurkin ilmoituksen vääjäämätön seuraus oli se, että maahan jumiin jääneet epätoivoiset ihmiset kiirehtivät avatulle rajalle saadakseen suojelua. Rajalla heitä vastassa oli kuitenkin Kreikan rajavartiosto, joka ei epäröinyt käyttää kyynelkaasua ja kumiluoteja turvaa hakevia ihmisiä vastaan.
Vain noin
kymmenesosa neljä prosenttia (http://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg3158478.html#msg3158478)
Turkin rajalle kyyditsemistä on syyrialaisia. Ylivoimaisesti suurin osa (afganistanilaisia, pakistanilaisia, pohjoisafrikkalaisia) ei ole suojelun tarpeessa vaan hakee parempaa elintasoa. Jos heidät päästetään sisään, heitä ei saa enää ulos.
Turkki estää perääntymisen raja-alueelta, jonne on ihmiset usuttanut, ei Kreikka.
Quote from: AmnestyKreikka on vastannut Turkin toimiin joukolla epäinhimillisiä keinoja, jotka rikkovat kansainvälistä oikeutta ja EU-lainsäädäntöä. Maan turvallisuusjoukot ovat ampuneet pakolaisia kyynelkaasulla ja työntäneet kumiveneitä takaisin avomerelle.
Turvallisuusjoukot ovat suojanneet rajaa aitojen läpi yrittäviä laittomia siirtolaisia vastaan ja puolustautuneet rynnäköijien kiviltä ja heidän turkkilaisilta saamaltaan kyynelkaasulta. Se on sallittua. Myöskään kumiveneen työntäminen takaisin Turkin rantaa kohti ei ole väkivaltaa, joka on kiellettyä.
Quote from: AmnestyKreikan hallitus on myös väliaikaisesti kieltäytynyt vastaanottamasta turvapaikkahakemuksia. Tämän lisäksi se uhkaa karkottaa kaikki Turkista Kreikkaan pyrkivät ilman, että heidän turvapaikkaperusteitaan tutkitaan. Tämä on vastoin Geneven pakolaissopimusta ja tarkoittaa, ettei Kreikka noudata kansainvälisiä ihmisoikeusvelvoitteitaan.
EU:n ja Turkin välinen sopimus myytiin eurooppalaisille juuri sillä, että se mahdollistaisi välittömät palautukset Turkkiin, mutta palautukset jäivät sittemmin pariin tuhanteen, kun taas Kreikkaan on tullut samana aikana laittomasti 195 000 ihmistä. Turkista on lennätetty sopimuksen nojalla EU-maihin ainakin 25 000 syyrialaista.
Quote from: AmnestyMaaliskuussa 2016 EU ja Turkki tekivät sopimuksen, jonka mukaan Kreikan saarille saapuvat turvapaikanhakijat palautetaan Turkkiin. Turkki myös lupasi estää ihmisten pääsyn Eurooppaan. Vastineeksi EU on maksanut Turkille miljardeja dollareita.
Sopimus on monella tapaa ongelmallinen. Se perustuu valheelliseen käsitykseen siitä, että Turkki on turvapaikanhakijoille turvallinen maa. Tästä huolimatta Kreikan maahanmuuttoviranomaiset ovat monessa tapauksessa päättäneet, että Turkki on turvallinen kolmas maa ja tarjoaa riittävän suojan sinne palautetuille syyrialaisille pakolaisille.
Ne faktat.
Kreikkalainen oikeusistuin päätyi jotenkin siihen, että Turkki
ei ole turvallinen maa. Siksi palautuksia ei ole tehty juuri lainkaan. Muutenhan kauhistellut kreikkalaisleirit olisi tyhjennetty Turkkiin jo ajat sitten, eikä oltaisi tässä tilanteessa.
Quote from: AmnestyAmnestyn mukaan Turkin viranomaiset ovat myös pakottaneet ihmisiä palaamaan Syyriaan. Pahimmassa tapauksessa ihmisiä on väkivallalla tai muuten pakotettu allekirjoittamaan paperi, jossa he myöntävät palaavansa "vapaaehtoisesti".
Jos vaihtoehtona on palaaminen takaisin sodan keskelle, on täysin inhimillistä, että pakolaiset pyrkivät Turkista turvallisempiin maihin.
Kaikesta päätellen syyrialaiset itse eivät ole kovin huolissaan tästä uhkakuvasta. Kreikan rajalla on silmiinpistävän vähän syyrialaisia. Mitättömän vähän, kun suhteuttaa Turkissa asuvien määrään.
Quote from: AmnestyEU-johtajat ovat avoimesti tukeneet Kreikan vihamielisiä toimia. Euroopan komission presidentti kuvaili Kreikkaa "kilveksi", joka estää ihmisiä pääsemästä sisään, sekä lupasi rajoille eurooppalaisia rajavartijoita, lisää rahoitusta ja tukea.
Tämä retoriikka on todella harhaanjohtavaa. Eurooppaa ei tarvitse suojella turvaa hakevilta ihmisiltä. Rajoilla odottavat pakolaiset ja siirtolaiset pyytävät apua, ja ovat kansainvälisen oikeuden sekä EU-lakien mukaan oikeutettuja siihen.
Totta kai Eurooppaa on suojeltava laittomilta tulijoilta. Turkki on todennut avoimesti, että sen pyrkimyksenä on horjuttaa EU:ta ja saada EU maksamaan Erdoganin henkilökohtainen joululahjalista. Amnesty tukee tässä Turkin tavoitteita.
Quote from: AmnestyOvatko kaikki Kreikan rajalla syyrialaisia?
Eivät. Rajalla on ihmisiä monista eri maista. He ovat joko asuneet Turkissa tai matkustaneet sen läpi.
Vaikka suurin osa Turkissa elävistä pakolaisista on Syyriasta, joukossa on myös monia afgaaneja, irakilaisia ja iranilaisia. Syitä sille, miksi he haluavat pois Turkista, on monia. Joillakin on perheenjäseniä muissa maissa, jotkut taas haluavat muuttaa paikkaan, jossa he voivat tehdä töitä turvallisesti ja laillisesti.
Amnesty yrittää peitellä, että vaikka lähes kaikki Turkissa asuvat pakolaiset ovat syyrialaisia, Kreikan rajalla heitä on vain pieni vähemmistö. Turkki on läpikulkumaa afganistanilaisille ja pakistanilaisille, ja Eurooppaan pyrkivät pohjoisafrikkalaiset tulevat Turkkiin ilmeisesti viisumivapauden turvin lentäen.
Quote from: AmnestyMiksi Euroopan pitäisi vastaanottaa ihmisiä, jotka eivät pakene sotaa?
Kuvittele, että jättäisit taaksesi kotisi, perheesi ja ystäväsi. Jättäisit taakse koko elämäsi, jotta pääsisit turvaan. Tämä päätös ei ole kenellekään helppo ja se vaatii suurta rohkeutta.
Huolimatta siitä, miksi nämä ihmiset ovat jättäneet kotinsa taakseen, he ansaitsevat tulla kohdatuksi ihmisinä. Sodan lisäksi turvapaikanhakijat ovat voineet kärsiä vainosta etnisyyden, uskonnon, kansalaisuuden, poliittisen mielipiteen tai muun henkilökohtaisen syyn perusteella.
Media ja osa poliitikoista pahentavat tilannetta toistelemalla tarinaa siitä, että ihmiset tulevat Eurooppaan "helpon elämän" perässä. Todellisuudessa hallitukset ympäri Eurooppaa tekevät yhä kovempaa pakolaispolitiikkaa, usein ristiriidassa ihmisoikeusvelvotteidensa kanssa.
Ei tullut yhtään argumenttia, miksi heidät pitäisi vastaanottaa Eurooppaan.
Quote from: AmnestyMitä Amnestyn mielestä pitäisi tapahtua seuraavaksi?
Euroopan pitäisi kantaa vastuunsa pakolaisista. Sen sijaan se on rakentanut ympärilleen linnoituksen, jonka tarkoituksena on pitää turvaa hakevat ulkopuolella. Muurit eivät kuitenkaan estä ihmisiä lähtemästä liikkeelle; ne vain uhkaavat matkaan lähteneiden henkeä ja turvallisuutta.
Amnesty vaatii kaikkia Euroopan hallituksia kunnioittamaan kansainvälistä oikeutta ja varmistamaan, että kaikki turvapaikanhakijat saavat hakemukselleen reilun ja asianmukaisen käsittelyn. Maiden täytyy myös lopettaa laittomat toimet rajoilla, kuten veneiden työntäminen takaisin avomerelle sekä laittomat palautukset.
Eurooppalaisten valtioiden tulee välittömästi ottaa osaa vastuunjakoon ja auttaa Kreikan saarilla oleskelevien turvapaikanhakijoiden uudelleensijoittamisessa.
Eurooppa on vähintäänkin kantanut vastuunsa pakolaisista. Noin puolet Afrikan pakolaisleirien rahoituksesta tulee EU-maista. Turvapaikanhakijoiden vastaanotto Eurooppaan maksaa EU-maille ehkä satakertaisesti enemmän kuin Euroopan ulkopuolisille pakolaisille suunnattu humanitaarinen apu, mikä on täysin suhteetonta.
Tässä ei ole järkeä. Auttaminen pitää tehdä Euroopan ulkopuolella, ei tuhlaamalla
tuhansia miljardeja euroja ihmisten Eurooppaan asuttamiseen. EU:n komission hehkuttamat Afrikka-tuet ovat pikkurahoja sen rinnalla, mitä turvapaikkasirkus seurauksineen maksaa.
Amnestyn vaatimuksilta putoaa pohja pois siksikin, että se samalla kampanjoi raivokkaasti kaikissa valitusasteissa kielteisen päätöksen saaneiden palautuksia vastaan. Kaikki pitäisi ottaa sisään, eikä ketään pitäisi pakottaa ulos. Kestämätöntä.
^Syyrialaisten määrä on jopa huomattavasti alle tuon 10% Mitä numeroina olen nähnyt tulijoita niin n 4% syyrialaisia, suurin ryhmä, n. 40% on turkissa pitkään asuneet afghaanit.
Quote from: Tabula Rasa on 11.03.2020, 20:25:05
^Syyrialaisten määrä on jopa huomattavasti alle tuon 10% Mitä numeroina olen nähnyt tulijoita niin n 4% syyrialaisia, suurin ryhmä, n. 40% on turkissa pitkään asuneet afghaanit.
Niinpä olikin (http://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg3158478.html#msg3158478).
QuoteOn Thursday evening, the Greek government released the latest figures of the countries from which the illegally entered people arrested in the Evros region between February 28 and March 5 came: Afghanistan (64 percent), Pakistan (19 percent) , Turkey (5 percent), Syria (4 percent), Somalia (2.6 percent). The countries of Iraq , Iran , Morocco, Ethiopia, Bangladesh and Egypt account for a further 5.4 percent.
Quote from: Roope on 11.03.2020, 20:07:00
QuoteMitä Kreikan ja Turkin rajalla tapahtuu?
Tuhannet pakolaiset ovat pyrkineet Kreikkaan sen jälkeen, kun Turkki ilmoitti avaavansa pääsyn maiden väliselle rajalle. Tässä jutussa avaamme sitä, miksi niin moni hakee turvaa Euroopasta, ja miksi esimerkiksi Turkkiin jääminen ei ole inhimillinen vaihtoehto.
Amnesty (https://www.amnesty.fi/mita-kreikan-ja-turkin-rajalla-tapahtuu/) 11.3.2020
Amnestyn propagandisti vääntää kaameaa kakkaa. Aika muuttaa järjestön nimeksi dementia? Aikoinaan eräs naapuri dementoitui ja siellä se pyöri ympäri pihaa, kun ei enää muistanut ja tiennyt missä asui. Ehkä Soroksen ja vastaavien rahoilla on myös osuutensa tuohon.
Quote from: akez on 11.03.2020, 20:49:15
Quote from: Roope on 11.03.2020, 20:07:00
QuoteMitä Kreikan ja Turkin rajalla tapahtuu?
Tuhannet pakolaiset ovat pyrkineet Kreikkaan sen jälkeen, kun Turkki ilmoitti avaavansa pääsyn maiden väliselle rajalle. Tässä jutussa avaamme sitä, miksi niin moni hakee turvaa Euroopasta, ja miksi esimerkiksi Turkkiin jääminen ei ole inhimillinen vaihtoehto.
Amnesty (https://www.amnesty.fi/mita-kreikan-ja-turkin-rajalla-tapahtuu/) 11.3.2020
Amnestyn propagandisti vääntää kaameaa kakkaa.
Jos tuon Amnestyn vuodatuksen tarkoitus oli osoittaa, että järjestö on täysin mädättynyt ja fanaattisen putkikatseisen idealistisuutensa vuoksi suorastaan vahingollinen, niin siinä tapauksessa onneksi olkoon. Mission accomplished.
Lystejä nämä meidän komissaarit:
QuoteEU-komissio odottaa Kreikan viranomaisten tutkivan mahdolliset pakolaisiin ja siirtolaisiin kohdistuneet väärinkäytökset
EU-komissio odottaa, että Kreikan viranomaiset tutkivat mahdolliset pakolaisiin ja siirtolaisiin kohdistuneet väärinkäytökset. New York Times kertoi tällä viikolla yksityiskohtaisia tietoja siitä, miten Kreikka on kohdellut rajan yli pyrkineitä siirtolaisia kansainvälistä oikeutta rikkovalla tavalla.
Lehden mukaan Kreikkaan pyrkineitä siirtolaisia on muun muassa kerätty salaiseen kohteeseen, pahoinpidelty ja karkotettu ilman mahdollisuutta hakea turvapaikkaa.
[...]
Komission tiedottaja ei keskiviikkona vastannut suoraan kysymyksiin siitä, miksi komissio ei ole puuttunut Kreikan asetukseen. Tiedottajan mukaan komissio on hyvin läheisessä yhteydessä Kreikan viranomaisten kanssa ja tarkastelee sekä lakia että käytännön toimia.
MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/eu-komissio-odottaa-kreikan-viranomaisten-tutkivan-mahdolliset-pakolaisiin-ja-siirtolaisiin-kohdistuneet-vaarinkaytokset/7758544) 11.3.2020
Kuten myös Turkki, joka vetää häpeilemättä Kreikan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen pakolaisten oikeuksien loukkauksista:
QuoteGreece condemned over ill-treatment of refugees held on ship
[...]
Ankara to file case against Greece
In Lesbos, more than 18,000 refugees live in miserable conditions in and around the infamous Moria camp, which was built to hold fewer than 3,000 people. Tension has escalated on the island with the surge in arrivals last week, with residents as well as refugees and migrants staging protests.
Separately, Turkey said on Wednesday it was preparing a case in the European Court of Human Rights over Greece's treatment of refugees, and added the EU has so far made no concrete offer to deal with thousands trying to enter the bloc.
Al Jazeera (https://www.aljazeera.com/news/2020/03/greece-condemned-ill-treatment-refugees-held-ship-200311075441360.html) 11.3.2020
Onkohan siellä Scheinin vai Koskenniemi Turkin asiamiehenä?
Minä en ymmärrä, miksi EU, Amnesty & kumppanit, eivät näe Turkin toiminnassa mitään vikaa, vaan syyttävät ainostaan Kreikkaa, kun se ei levittänytkään punaista mattoa Turkin pakolaisten eteen.
Eikö Turkilla olekaan mitään velvollisuutta, noudattaa niitä Universaaleja Ihmisoikeuksia...?
Eikö EU-komission päättäjät todellakaan tajua, miten munattomana avuttomana EU näyttäytyy kansalaisilleen ja koko maailmalle, Turkin harjoittaman uhkailun, kiristyksen ja toiminnan edessä?
Nyt, kun pitäisi jo viimeistään reagoida ja näyttää Turkille, että nyt saa riittää! Mutta ei, EU-komissio yrittää keskustella ja neuvotella Turkin kanssa lisää ja lisää ja toivotaan, että Turkki on jatkossa kiltti EU'lle.
Illalla on taas alkanut tapahtua. Laittomat siirtolaiset heittelivät polttopulloilla Kreikan rajavartijoita, sytyttivät tulipaloja ja yrittivät repiä raja-aitaa alas päästäkseen läpi Evrosissa. Toisen lähteen mukaan Turkin puolelta heiteltiin myös kyynelkaasua.
Kreikan rajavartijat eurooppalaisine vahvistuksineen torjuivat hyökkäyksen kyynelkaasulla ja vesitykeillä, mutta tämänhetkinen tilanne on epäselvä.
https://twitter.com/HommaMedia/status/1237830655997652992
[tweet]1237830655997652992[/tweet]
https://greece.greekreporter.com/2020/03/11/new-clashes-erupt-in-evros-migrants-throw-petrol-bombs-over-to-greek-side/
QuoteNew Clashes Erupt in Evros; Migrants Throw Petrol Bombs Over to Greek Side (11.3.2020)
Fresh clashes erupted at the Greek-Turkish border in Evros on Wednesday evening, when migrants set fires, threw Molotov cocktails over to the Greek side and tried once again to pull the border fence down.
Greek and combined European forces which are operate in the area, guarding Europe's external border, responded with tear gas and attempted to keep the fence intact from the aggressive actions of the migrants.
It is still unclear whether the situation has now calmed down or not, but it is obvious that the Turkish side is not attempting to do what is needed to contain the throngs of migrants at the gates of Europe.
In the meantime, a total of 348 people have been arrested so far in Evros and the unlawful entry into Greece has been prevented in 44.353 cases.
Tässä vielä käy niin että Kreikka avaa rajansa, siis kaikki rajansa ja antaa noiden Scheininien ja Koskenniemien saada mitä haluavat. Ei nuo ole mitään pakolaisi vaan onnen onkijoita. Noita ei yksinkertaisesti voi palauttaa vaan jäävät notkumaan vaikka saisivat anomuksiinss kuinka monta hylsyä tahansa.
Quote from: Roope on 11.03.2020, 21:14:51
Lystejä nämä meidän komissaarit:
*SNIP*
Onkohan siellä Scheinin vai Koskenniemi Turkin asiamiehenä?
EU-politrukit tutkii varmaan sitten samalla kaikkien laittomasti rajan ylittäneiden, rajaesteitä rikkoneiden, kyynelkaasu- ja savukranaatteja, sekä kiviä heitelleiden "
turvapaikanhakijoiden" toimet Kreikan rajalla....? Kun kerran tutkimaan aletaan...? :roll:
Quote from: Pullervo on 10.03.2020, 15:23:30
Laittomien siirtolaisten vyöry ei ole mikään luonnonvoima, vaikka niinkin halutaan esittää, kun laittomien tsunamia vastaan ei haluta taistella. Luonnonvoimia voi kuitenkin käyttää invaasiota vastaa. Kreikan pyynnöstä Bulgaria avasi Ivaylovgradin padon Evrosiin yhtyvässä Arda-joessa ja antaa nyt Evros-joen tulvia vaikeuttaakseen laittomien invaasiota Kreikan rajalle ja auttaakseen naapuriaan näin.
Normaalisti Evros-joen tulvimista pyritään rajoittamaan, mutta näin päin se toimii nyt luonnollisena esteenä tai hidasteena Turkin toimeenpanemalle Kreikan vastaiselle erdoğanilais-ohisalolaiselle muslimi-invaasiolle.
https://greece.greekreporter.com/2020/03/10/bulgaria-floods-evros-river-to-prevent-migrants-storming-greek-borders/
QuoteBulgaria Floods Evros River to Prevent Migrants Storming Greek Borders (10.3.2020)
At the request of Greece, Bulgaria opened an Evros River dam located on its territory on Monday in order to cause intentional flooding and make it more difficult for migrants amassed at the Greek-Turkish border to cross the river.
The opening of the Ivaylovgrad Dam accordingly resulted in rising levels of the Evros River, Star TV reported.
(...)
Tänään tuli jakoon videokuvaa tuosta Ivaylovgradin padon avaamisesta Bulgariassa. Opetelkaa uimaan!
https://twitter.com/NicAthens/status/1237829853963005954
[tweet]1237829853963005954[/tweet]
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.03.2020, 22:01:34
Tässä vielä käy niin että Kreikka avaa rajansa, siis kaikki rajansa ja antaa noiden Scheininien ja Koskenniemien saada mitä haluavat.
Varmaan sen vallankumouksen? Epäilen kyllä, että se ei tule olemaan tällä kertaa kommunistinen.
Tsekkasin eräs päivä, että USA:lla on Saksassa lähes 40.000 sotilasta. Iskuryhmä kanslerinvirastoon, niin eiköhän natsien taru lopu siihen tälläkin kertaa. Nüremberg II voi sitten setviä tämänkin savotan. Ai ei voi tehdä noin? No, menihän se jotakuinkin vastaavasti Ukrainassa ja ties missä kaikkialla muualla. Koko maailma on loppujen lopuksi vain puhelinsoiton päässä.
Pystyisiköhän tällaista C130-konetta tankkaamaan siankusella ja paskalla ?
https://www.youtube.com/watch?v=N7YIPhOtvzM
Ihan vaan ideana... 8) Saattaisi innokkaimpien rajanylitunkijoiden halut tyrehtyä kun vetäisi pimeän tullen kunnon lastit niskaan.
Suomi ei lähetä rajavartioita turvaamaan Kreikan tilannetta, vaan auttamaan laittoman maahanmuuton liikkumisen vapaudessa. Tätä voisi verrata siihen, jos Suomen pysäyttäessä Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat, niin osa EU-maista olisi lähettänyt omia joukkojaan turvaamaan turvapaikanhakijoiden tulemisen Suomeen.
Kyse on periaatteellisesti isosta päätöksestä. Suomen hallitus ei halua turvata EU:n ulkorajoja. Sama tilanne liittyy samalla idealla myös Suomen ja Venäjän rajaan.
Toki puolustusvoimien sotilaat ovat ennenkin kantaneet turvapaikanhakijoiden laukkuja Suomeen, mutta jatkossa puolustusvoimille ja rajavartijoille ei näy olevan muuta merkitystä.
Quote
Näkökulma: Ministeri Ohisalo ei osaa kertoa, mitä oikeasti tapahtuu – Rajavartijat lähetetään Kreikkaan kohtuuttomaan tilanteeseen
Kuvitelkaa seuraavanlainen tilanne.
Kreikkalainen rajavartija on asemissa Kreikan Turkin vastaisella maa- tai merirajalla. Rajaan kohdistuu Turkin puolelta valtaisa siirtolaisten ja pakolaisten muodostama paine. He pyrkivät rajan yli hinnalla millä hyvänsä.
Kreikkalainen rajavartjia ei laske ketään rajan yli. Tarvittaessa hän ampuu, ainakin varoituslaukauksia, ja tökkii kumivenettä tulosuuntaan.
Suomalainen rajavartjia joutuu samanlaisen tilanteen eteen. Miten hän toimii? Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) mukaan hän toimii siten, kuten rajavartiolaitos on tällä viikolla kertonut.Rajavartiolaitoksen mukaan "maa- ja merirajoilla tapahtuvan rajavalvonnan tehtävänä on mahdollistaa sujuva ja turvallinen rajanylitysliikenne sekä paljastaa luvattomat rajanylittäjät ja saattaa heidät asianmukaiseen viranomaisprosessiin: turvapaikanhakijat turvapaikkaprosessiin ja käännytettävät käännytysprosessiin."
Ristiriita on monumentaalinen.
Rajat kiinni -politiikkansa lisäksi Kreikka on määräajaksi kieltäytynyt käsittelemästä turvapaikkahakemuksia.
Ovatko Suomen ja muiden EU-maiden rajavartijat siis luomassa Kreikkaan jonkinlaisen kaksoisstandardin?
Siltä se vaikutti perjantaina, kun kuunteli sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) vastauksia Politiikan toimittajat ry:n tilaisuudessa.
Ohisalo korosti, että turvapaikkaa pitää voida hakea ja että päätös on koko hallituksen yhteinen.
Suomi päätti alkuviikosta, että se lähettää Kreikan avuksi rajavartioita Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontexin kautta.
Samalla se panee virkamiehensä kohtuuttoman tilanteen eteen. On erittäin vaikea kuvitella, että Kreikka sallisi suomalaisten käytännön, joka on siis täysin eri kuin se, jota Kreikka itse tällä hetkellä noudattaa.
Ohisalo korosti, että Kreikan toiminta on laitonta. Miten Suomi sitten tukee Kreikkaa, jos heidän toimintansa on laitonta.
Ohisalo väisti kysymyksen kysymällä, miten suomalaiset suhtautuisivat siihen, että jos meillä olisi rajalla vastaava ongelma, niin yksikään EU:n jäsenvaltio ei tulisi meitä auttamaan.
Se on erittäin hyvä ja aiheellinen kysymys, mutta ei poista sitä, että Suomi on lähettämässä rajamiehiään kohtuuttomaan tilanteeseen.
Ohisalon mukaan Suomen tehtävänä on auttaa Kreikkaa selviämään paremmin kansainvälisistä velvoitteistaan. Se on realiteetit huomioiden hyvin idealistinen näkemys, joka paljastaa samalla koko operaation mielettömyyden.
– Jos siellä (kreikkalaisten tekemiä) laittomuuksia havaitaan, niin jokainen toiminnassa mukana oleva eurooppalainen on velvollinen sitten ilmoittamaan siitä myös Frontexin suuntaan ja Frontexin päässä tehdään sitten se arvio, että toimitaanko enää se operaatioin suunnitelman mukaan, Ohisalo sanoi.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a66c66ba-7a17-4e1f-b0e1-2604aa95cee3 (6.3.2020)
Suomen hallituksen toiminta oli viimeinen niitti presidentti Sauli Niinistön kaavailemalle EU:n yhteiselle armeijalle. Toki idea vaikutti alusta asti järjettömältä, mutta harvoin on yksi hallitus pelannut niin pahasti Venäjän pussiin kuin Suomen nykyinen hallitus sisäministerin johdolla.
NZZ:
QuoteAm Mittwochmittag sollen zudem zwei türkische Kampfjets vom Typ F-16 in den griechischen Luftraum über dem Grenzfluss Evros eingedrungen und zum Teil in nur wenigen hundert Metern Höhe geflogen sein. Das berichtete die Zeitung «Kathimerini» unter Berufung auf den griechischen Generalstab
Keskiviikkoiltspäivällä kaksi turkkilaista F-16-hävittäjää ylitti rajajoki Evrosin ja tunkeutui Kreikan ilmatilaan lentäen vain muutaman sadan metrin korkeudella, kertoo "Kathimerini"-lehti. Tieto on peräisin Kreikan armeijan yleisesikunnalta.
"Suomi päätti alkuviikosta, että se lähettää Kreikan avuksi rajavartioita Euroopan raja- ja merivartiovirasto Frontexin kautta.
Samalla se panee virkamiehensä kohtuuttoman tilanteen eteen. On erittäin vaikea kuvitella, että Kreikka sallisi suomalaisten käytännön, joka on siis täysin eri kuin se, jota Kreikka itse tällä hetkellä noudattaa."
On aivan selvä että ryhmä suomalaisia rajavartioita tekee tismalleen niin kuin kreikkalaiset rajavartiat käskevät, tai sitten suomalaiset laitetaan keittämään kahvia tai tekemään jotain muuta yleishyödyllistä. Se että suomalaiset sabotoisivat jollain tavalla kreikan rajavalvontaa on Ohisalon märkä uni ja aivan älytöntä poliittista jargoniaa.
Alkavat suomut tippua silmiltä ja suomalaisetkin näkevät, että muslimi-invaasiohan siellä taas rymistelee rajoilla. Hesarin gallup antaa hieman toivoa, tokikaan vihervassarit eivät petä tässäkään. Persut omaa luokkaansa, kokoomus sitten lähimpänä, demarit ja kepu samassa kuin kansan keskiarvo.
loput linkistä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006435887.html
QuoteSuomalaisista enemmistö hyväksyy Kreikan ratkaisun olla päästämättä maahan turvapaikanhakijoita (12.3.2020)
Enemmistö edellyttäisi Suomen toimivan Kreikan tavoin, jos turvapaikanhakijoita tulisi vastaava määrä kuin Kreikkaan.
Suomalaisten niukka enemmistö hyväksyy Kreikan ratkaisun olla päästämättä maahan turvapaikanhakijoita. Kaikkiaan tätä mieltä on 59 prosenttia kansalaisista.
Asia käy ilmi kyselytutkimuksesta, jonka Kantar TNS teki HS:n pyynnöstä.
Noin joka neljäs kertoi kyselyssä, että ei hyväksy Kreikan päätöstä.
Jos Suomeen pyrkivien turvapaikanhakijoiden määrä kasvaisi samaan tapaan kuin Kreikassa on tapahtunut, suomalaisista 65 prosenttia edellyttäisi Suomen toimivan Kreikan tavoin.
Noin joka viides on sitä mieltä, että Suomen ei pitäisi estää turvapaikanhakijoiden maahantuloa, vaikka tulijoiden määrä olisi todella mittava.
Kreikan ja Turkin rajalle on saapunut tuhansittain ihmisiä sen jälkeen, kun Turkki kertoi avaavansa rajansa Eurooppaan pari viikkoa sitten.
Kreikka on ilmoittanut, ettei pakolaisia päästetä maahan.
Lisäksi Kreikka on kertonut, että se ei kuukauteen ota vastaan turvapaikkahakemuksia. Päätös rikkoo YK:n mukaan kansainvälisiä sopimuksia.
Miehistä 72 prosenttia ja naisista 46 prosenttia hyväksyy Kreikan toiminnan. Vastaava jako kävi ilmi, kun vastaajat arvioivat, miten Suomen pitäisi toimia vastaavassa tilanteessa.
Tässä tilanteesta miehistä 72 prosenttia haluaisi Suomen estävän turvapaikanhakijoiden maahantulon, naisista 56 prosenttia.
Kreikan ratkaisun hyväksyy enemmistö kaikissa ikäryhmissä. Eniten Kreikan toimia vastustivat alle 30-vuotiaat. Heistä 31 prosenttia ei antanut hyväksyntäänsä Kreikalle.
Eniten käsityksiä jakaa poliittinen vakaumus.
(...)
Perussuomalaiset erottuvat selvästi muista. Heistä käytännössä yhdeksän kymmenestä hyväksyy Kreikan linjan ja vaatii Suomelta samanlaisia otteita, jos tilanne muuttuu Suomessa samanlaiseksi.
(...)
Quote from: Pullervo on 12.03.2020, 02:26:36
loput linkistä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006435887.html
QuoteSuomalaisista enemmistö hyväksyy Kreikan ratkaisun olla päästämättä maahan turvapaikanhakijoita (12.3.2020)
...
Tuossa ehkä tuli HS:ltä paljastettua jotain muutakin myös Vihreistä:
Quote from: hs.fiVIHREISTÄ 41 prosenttia ei hyväksy Kreikan toimintaa, mutta 35 prosenttia hyväksyy.
Eli lähes joka neljäs vihreä (24%) ei osaa sanoa eikä omaa selkeää kantaa.
Quote from: Pullervo on 12.03.2020, 02:26:36
Alkavat suomut tippua silmiltä ja suomalaisetkin näkevät, että muslimi-invaasiohan siellä taas rymistelee rajoilla.
loput linkistä: https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006435887.html
QuoteSuomalaisten niukka enemmistö hyväksyy Kreikan ratkaisun olla päästämättä maahan turvapaikanhakijoita.
Voi kai sen noinkin sanoa, kun kantansa ilmaisseista 71% hyväksyy Kreikan ratkaisun... :roll: Ja kantansa ilmaisseista 76 % estäisi turvapaikanhakijoiden pääsyn Suomeen vastaavassa tilanteessa.
Itävalta auttaa Kreikkaa, tunkeilijoita vastaan:
[tweet]1237991584274268161[/tweet]
QuoteVuoden 2015 hallitsematon tilanne ei saa toistua
...
Petteri Orpo
kokoomuksen puheenjohtaja, EPP:n varapuheenjohtaja
Ulf Kristersson
puheenjohtaja, Moderaterna (maltillinen kokoomus), Ruotsi
Helsingin Sanomat, mielipide (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006435474.html) 12.3.2020
Quote from: Petteri Orpo, Ulf KristerssonVUODEN 2015 hallitsematon tilanne ei saa toistua. Puolueemme esittävät kolmea konkreettista toimenpidettä:
Ensinnäkin vahvistetaan välittömästi EU:n ulkorajoja. Emme voi sallia hallitsematonta maahanmuuttoa yli ulkorajojen. Tämä on koko Euroopan asia, joka koskettaa jokaista jäsenmaata. Meidän pitää tukea Kreikkaa ja Bulgariaa sekä vahvistaa EU:n raja- ja merivartiovirasto Frontexia. Esitämme Euroopan kansanpuolueen EPP:n kanssa 2 000 rajavartijan lähettämistä ulkorajoille.
Kuten kiitos sisäministeri Ohisalon suurempikin yleisö on saanut kuulla, EU:n raja- ja merivartiovirasto Frontexin tehtävänä
ei ole "vahvistaa EU:n ulkorajoja" vaan huolehtia siitä, että ihmiset ohjataan rajalta turvapaikkaprosessiin.
Kun Orpo viittaa "hallitsemattomaan" maahanmuuttoon, "hallittua" maahanmuuttoa on hänelle kaikkien tulijoiden vastaanotto ja rekisteröinti aivan kuten Tornion järjestelykeskuksessa hänen sisäministeriaikanaan.
Quote from: Petteri Orpo, Ulf KristerssonToiseksi hoidetaan rajamenettely EU:n ulkorajoilla. Syyrian sota on humanitaarinen katastrofi, ja meidän pitää auttaa hädässä olevia ihmisiä nykyistä paremmin. Tehokkaasti toimiva rajamenettely olisi järkevä ratkaisu vaikeaan tilanteeseen. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet palautettaisiin nopeammin lähtömaihin, ja hädässä olevat saisivat nopeammin apua.
Orpo ihan pikkuisen unohti kertoa, mikä tämä ongelmat ratkaiseva "tehokkaasti toimiva rajamenettely" oikein on.
Kokoomuksen turvapaikkapoliittinen ohjelma (https://www.kokoomus.fi/turvapaikat-hadanalaisille-estetaan-vaarinkaytto/) avaa Orpon "järkevää ratkaisua":
QuoteKokoomuksen mielestä Suomen on edistettävä EU:ssa turvapaikanhaun keskittämistä EU:n ulkorajojen tuntumaan perustettaviin ulkorajakeskuksiin. Tällöin turvapaikanhaku tapahtuu koordinoidusti toimivissa, ihmisoikeuksia kunnioittavissa keskuksissa, joissa turvapaikkapäätökset tehdään.
...
Ulkorajamekanismi edellyttää Euroopan yhteisen turvapaikkavirasto EASO:n ja yhteisen raja- ja merivartiosto Frontexin vahvistamista sekä resurssien että valtuuksien osalta.
...
Hakijoiden ad hoc -siirroista muihin jäsenmaihin tulee siirtyä siihen, että siirretään oleskeluluvan saaneita ja se tapahtuu EU:ssa yhdessä sovitun menettelyn avulla.
Toisin sanoen turvapaikkapolitiikka siirretään jäsenmailta EU:lle, joka käsittelee tulijoiden hakemukset ulkorajoilla omilla kriteereillään ja siirtää hyväksytyt jäsenmaihin. Frontexin rajavartijat pitävät ulkorajat auki ja toimivat tulijoiden laukunkantajina.
Quote from: Petteri Orpo, Ulf KristerssonKolmanneksi palautetaan EU:n ja Turkin välinen pakolaissopimus. EU:lla on velvollisuus tukea Turkkia siirtolaisten vastaanottamisessa. Turkilla ei ole oikeutta päättää, kuinka monta ihmistä ja ketkä Eurooppaan pääsevät. Se on EU:n jäsenmaiden päätös.
Turkki palasi noudattamaan sopimusta muutama päivä sitten, kun se ilmoitti taas kontrolloivansa meren puolelta kulkevaa laittomien siirtolaisten liikennettä. EU:n ja Turkin välinen sopimus ei koske maarajaa.
EU komissio tarjoaa Kreikan saarten pakolaisille 2000€, jos pakolainen lähtee vapaaehtoisesti kotimaahansa. Tarkoitus on helpottaa pakolaisleirien tilannetta.
Tarjous on voimassa kuukauden ajan, jotta siitä ei tulisi houkutin uusille pakolaisille
Migrants on the Greek islands are to be offered €2,000 (£1,764) per person to go home under a voluntary scheme launched by the European Union in an attempt to ease desperate conditions in camps.
The offer will last one month, as the commission fears an open-ended scheme would attract more migrants to Europe.
https://www.theguardian.com/world/2020/mar/12/eu-to-offer-2000-to-migrants-willing-to-go-home-from-greek-islands?fbclid=IwAR2VEpgr8thK2Fa9oIpTbD27D7II5QugH4ZUZcZqUR16IQib68NwvtUqV4M
Quote from: valkovuokko on 12.03.2020, 19:42:28
EU komissio tarjoaa Kreikan saarten pakolaisille 2000€, jos pakolainen lähtee vapaaehtoisesti kotimaahansa. Tarkoitus on helpottaa pakolaisleirien tilannetta.
*SNIP*
Jännä juttu. "
Varmaa kuolemaa" pakeneville on pakko pitää rajoja auki, mutta silti se "
varma kuolema" lakkaa heti väijymästä näitä poloisia, kun niille lyödään pari donaa käteen, jonka jälkeen ne voidaan palauttaa rajan yli??
Ei jumalauta mitä touhua: tästähän käy ihan suoraan ilmi, että
EDES EU-komissio ei usko noiden tunkeutujien olevan
mitään muuta kuin rahan perässä vaeltavia onnenonkijoita! Mutta auta armias jos joku ehdottaa, että rajat kiinni tuollaisten nokan edestä... ehei, ihmisoikeudet ja kansainväliset sopimukset... :facepalm:
Yksikään, siis
EI YKSIKÄÄN oikea pakolainen lähtisi takaisin oikeaan vainoon tai jopa kuolemaan kahden tonnin takia.
Miksi näille siis edelleen pidetään rajoja auki? Ei voi käsittää. Olisi paljon järkevämpää ja halvempaa pistää vaan rajat säppiin, kuin yrittää lahjoa noita elintasoturisteja rahalla takaisin. Ja edelleenkin: mikä estää elintasoturistia ottamasta parin tonnin matkarahoja ja palaamasta viikon päästä takaisin Kreikkaan? Tai vaikka päivän? Ei yhtikäs mikään: papereitahan noilla ei tunnetusti ole, eikä niiltä mitään sormenjälkiä tai DNA-näytteitäkään oteta.
Pää hajoaa.
e:muoks
Kuvitelkaa itsenne pöytään, jossa istuu joukko vegaanisia kampaviinereitä ja kahvia/teetä/kombuchaa/soijalattea lipittäviä "asiantuntijoita".
Teille on annettu tehtäväksi katsoa videoita Kreikan rajalta ja suunnitella, miten nuo sotaa pakenevat hätää kärsivät poikalapset -jotka on henkensä pitimiksi pakotettu heittelemään vähän kiviä ja polttopulloja- kotoutetaan tänne pohjolaan.
No, don't touch me there, this is my no-no-square...
-Viedään suomalaisiin päiväkoteihin, yksi ehdottaa
-Tai seurakunnan lapsikerhoihin halailemaan ja sylittelemään valkohapsisia lapsia.
-Kyllä niiden sydän sulaa.
-Voisin ottaa yhden kotiini. Mmmm. mitä härkiä!
-Voitaisiin opettaa suomea laulamalla heidän kanssaan lastenlauluja!
-Pää olkapäät peppu polvet varpaat on hyvä, kun oppii kehonosia samalla
-Tai sitten se RFSU:n ja cacciatoren "tää on mun pimppi" -laulu.
-Joo, pikkasen huumoria pitää olla. Pitää uskaltaa
-Vieläkö viinereitä on jäljellä?
-i-
Die Welt haastattelee entistä turkkilaista merivoimien upseeria, joka erotettiin vuoden 2016 Turkin armeijan kapinayritykseen liittyvien syytösten johdosta. Hän itse vannoo, että hänellä ei ollut mitään tekemistä kapinayrityksen kanssa. Hän toimi Turkin merivoimissa ja diplomaattina - viimeksi Ateenassa. Aikoinaan hän työskenteli vuosikausien ajan Turkin ja Kreikan välisten maahanmuuttokysymysten parissa ja vuoden 2015 pakolaiskriisin aikana hän oli mukana valmistelemassa EU:n ja Turkin välistä sopimusta. Tunc asuu nykyisin perheensä kanssa maanpaossa Hollannissa.
QuoteTurkin merivoimien ex-upseeri
"Tästä voi tulla pahempaa, kuin mitä koimme vuonna 2015"
Halis Tunc työskenteli 21 vuotta Turkin armeijassa, viimeksi hän toimi merivoimien lähetystöavustajana Ateenassa. Tunc tuntee Erdoganin strategiat Turkin ja Kreikan rajalla - sekä myös EU:n pahimmat heikot kohdat.
Die Welt juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/ausland/plus206506535/Migration-Tuerkischer-Ex-Offizier-erklaert-Erdogans-Strategie-gegen-die-EU.html?source=k239_plusdichte.capping.news.3.206506535)
"Hän on hyvin ovela mies" sanoo Halis Tunc Erdoganista ...
... Tunc on varma, että "tästä voi tulla pahempaa kuin siitä, mitä koimme vuonna 2015.
Welt tavoitti Tuncin puhelimella sen jälkeen kun uutistoimistot olivat ilmoittaneet, että Ankara ja Moskova olivat sopineet aselevosta Syyrian Idlibin maakunnassa. Tapahtumat Syyrian sisällissodassa ja Turkin EU:n vastaisella rajalla kietoutuvat tiiviisti yhteen. Erdogan on vaatinut NATO:lta ja EU:lta voimakasta tukea sen jälkeen kun Venäjän tukema Syyrian armeija oli tehnyt useita tappavia hyökkäyksiä turkkilaisia sotilaita vastaan. Kun nämä eivät reagoineet, niin Turkki alkoi luotsata tuhansia maahanmuuttajia rajalle. Erdogan oli jo kauan lupaillut noin 4 miljoonalle Turkissa olevalle syyrialaiselle uutta kotimaata. Nyt Erdogan julisti, ettei hän kyennyt enää huolehtimaan heistä.
Tarkkailijat ovat asiasta varmoja: Turkin hallitus lietsoi kaaoksen rajalle häivyttääkseen mielistä sotilaalliset epäonnistumiset Syyriassa. Yleinen mielipide Turkissa on nimittäin jo kauan sitten kääntynyt sotilasoperaatiota vastaan. Näin osoittavat mielipidetutkimukset. "Uudelleen synnytetyn maahanmuuttokriisin varjossa nuo seikat jäävät taka-alalle", sanoo myös Tunc, joka katsoo Syyriassa kuolleiden sotilaiden määrän olevan suurempi, kuin mitä Ankara ilmoittaa. Tämä tuskin on ainoa strategisesti laadittu laskelma, epäilee hän.
"Erdoganilla on suuria taloudellisia ongelmia Syyrian offensiivin ja muiden pieleen menneiden poliittisten toimien ja hankkeiden johdosta", sanoo Tunc. Osana pakolaissopimusta EU lupasi Turkille 6 miljardia euroa. Näistä on tähän mennessä maksettu vain 3,2 miljardia. Tunc arvelee Erdoganin haluavan kiristää miljardeja euroja lisää. Turkin presidentti sopi maanantaina Brysselissä tavatessaan EU:n korkeinta johtoa, että vuoden 2016 sopimusta tullaan tarkastelemaan uudelleen. Ankara odottaa parannuksia, jotka eivät ole luonteeltaan vain taloudellisia. Myös turvallisuusvyöhykkeen luominen Syyriaan lähelle Turkin rajaa on eräs Erdoganin hallituksen keskeisiä tavoitteita.
Tunc arvelee Turkin eskalaatiostrategian takana olevan myös eräs vähemmälle huomiolle jäänyt syy: Libyan sivunäyttämö. Turkin ja Libyan välillä äskettäin tehty merisopimus herätti suurta huomiota ja kovaa kritiikkiä Kreikassa. Sopimus sallii Turkin asevoimien läsnäolon myös Libyan merialueilla, ja se voi kallistaa itäisen Välimeren voimasuhteet pitkälti Turkin suuntaan. "EU on vähitellen alkanut asettaa Turkin vastaisia sanktioita. Maahanmuuttokriisi voisi pakottaa EU:n luopumaan niistä", sanoo Tunc. Kreikan Välimerelle vaatima eksklusiivinen talousvyöhyke ei ole Turkin hyväksyttävissä - ja se on kv. oikeudenkin mukaan enemmän kuin kyseenalaista.
Miksi Turkki kuitenkin lähettää maahanmuuttajat Kreikan ja Turkin väliselle maarajalle maiden välisen paljon pitemmän merirajan sijaan? Se voi herättää aluksi ihmetystä. Myös Tunc sanoo, että "Kreikka pystyy helposti suojelemaan tätä maakaistaletta. Jos ihmiset tulisivat meritse, niin olisi täysin mahdotonta pysäyttää heitä." Jo hänen Kreikassa olon aikana Kreikan merivartiosto ja Frontex eivät olleet onnistuneet siinä. "Kriisin kiivaimmilla vaiheilla he pysäyttivät 4-5 venettä, mutta 20 onnistui tulemaan läpi." Tunc uskoo, että jos Erdogan panostaisi tähän, niin EU:hun voisi ilmaantua taas miljoonia maahanmuuttajia. Tähän mennessä heitä on joitakin kymmeniätuhansia - ja he ovat tiukasti jumissa maarajalla.
Tunc uskoo tämän strategian taustalla olevan kuvien mahdin. "Se oli ovela strategia synnyttää huomiota koko maailmassa", sanoo hän. Kuvat yhteenotoista rajalla vaikuttavat dramaattisella tavalla ja saattavat EU:n ja erityisesti Kreikan huonoon valoon. "Turkissa nämä kuvat nostattavat uutta nationalismia". Tunc syyttää Erdoganin tekevän näillä suunnitelmallisilla toimillaan ihmisyyden vastaisen rikoksen. Silti Tunc osoittaa yhä uudelleen arvostavansa näitä strategisia laskelmointeja. Hän ei kuitenkaan peittele sitä, että hän pitää vääränä Erdoganin politiikkaa pitää Syyrian raja auki. "Näitä 4 miljoonaa ihmistä ei olisi pitänyt päästää maahan", katsoo hän. Sen sijaan hän olisi toivonut Syyriassa harjoitettavan "rakentavaa politiikkaa". Nyt Tunc uskoo, että Erdogan jo tuolloin suunnitteli käyttävänsä syyrialaisia painostuskeinona Eurooppaa vastaan.
Tunc pelkää, että Erdogan voisi vielä tehostaa toimiaan. "En voi edes kuvitella mitä tapahtuisi, jos Turkki esimerkiksi ottaisi Kyproksen maahanmuuttopolitiikkansa kohteeksi". Megistin saari on noin 2 kilometrin päässä Turkin rannikolta ja se on hyvin "haavoittuvassa asemassa". Vuoden 2015 pakolaiskriisi oli jo ilman Turkin aktiivista osallisuutta traumaattinen kokemus EU:lle. Nyt kun Turkki ohjaa aktiivisesti maahanmuuttajavirtoja EU:n suuntaan, niin "siitä voisi tulla ennennäkemättömän dramaattinen tapahtuma", varoitti Tunc.
(...)
Lihavoinnit mun.
Loppujutussa kuvataan Turkin vuoden 2016 vallankaappausyritystä ja sitä seuranneita puhdistuksia armeijassa. Referaattia:
- Melkein kaikki kemalistiset tai länsimaisesti suuntautuneet upseerit erotettiin. Rekrytointikriteerejä löysennettiin ja
Tunc näkee armeijan islamisoituneen selkeästi.
-
Korkeat viranhaltijat muuttuivat yllättäen hartaiksi muslimeiksi ja alkoivat rukoilla julkisuudessa. Heidän vaimonsa alkoivat käyttää huivia.
-
Myös ultranationalistinen ryhmittymä vahvistui armeijan sisällä. Se on toisaalta toki vaarallinen Erdoganille, mutta myös strategisesti hyödyllinen. Ryhmittymän upseerit ovat hyvin koulutettuja ja heillä on lisäksi parhaat yhteydet käytettävissä Venäjän suuntaan. Heistä voi muodostua avaintekijä Syyriassa.
-
Tunc on vakuuttunut, että "Putin ei halua vaarantaa historiallista yhteisymmärrystä Turkin kanssa. Siksi uskon, että Putin salli Erdoganille rajatun hyökkäyksen Syyrian hallituksen joukkoja vastaan."
-
Samaan aikaan Putin hyötyy Erdoganin yrityksistä horjuttaa EU:ta uuden maahanmuuttotulvan avulla.---
Samaan aikaan voi vain ihmetellä näitä suomalaisia poliitikkoja. Eräs näkee rajavartijoiden tehtäväksi luotsata tulijat sisään. Monet puolueista taas peräävät vastaanottokeskusten perustamista EU:n alueelle, josta tulijat voitaisiin jakaa eteenpäin jäsenvaltioihin. Tähän päälle vielä normipuheet jakamattomasta ihmisarvosta etc. Noissa edellä esitetyissä reaalimaailman puitteissa suomalaispoliitikkojen ja puolueiden linjaukset ja "strategiat" alkavat näyttää kuin suoraan jostakin Aku Ankasta reväistyiltä - katsokaa, ajan ilman päätä kolmipyörällä. Syntyviä seurauksia ei käsitetä alkuunkaan.
Noissa puitteissa voi ihmetellä myös sitä, mitä Merkelin päässä liikkui vuonna 2015, kun tuolla Turkissa oli 4 miljoonaa syyrialaista ja muuta sakkia Afganistania ja Somaliaa myöten kärkkymässä sisäänpääsyä ja Erdogan oli luvannut ainakin syyrialaisille uutta kotimaata, niin sitten tuo EU:n nero meni avaamaan portit ja kutsui kaikki Eurooppaan. Syytä muistaa myös Sipilän puuhat. Mitä Merkel ajatteli tuolloin tekevänsä. Ottavansa Erdoganin 4 miljoonaa syyrialaista Eurooppaan ja antavansa näille, plus muille bonuksena mukana tulleille, uuden kotimaan? Ei hän tietämätön voinut olla tekojensa puitteista, realiteeteista ja seurauksista, sillä Saksalla on kyllä tiedustelupalvelut, samoin muillakin EU-mailla, joten tilannekuva oli kyllä kaikilla selvillä. Ja silti ... samalla vielä saatiin melkein koko EU hajalle. Ja nytkö sama uusiksi, vai? Jos suomalaisilta poliitikoilta kysyy, niin vastaus on varmaan iso kyllä.
EDIT typo
Tuossa akezin nostossa kiteytyy kyllä aika hyvin kaikki oleellinen. Kyse ei ole mistään muusta kuin tuon Turkin despootin ilmaan haihtuvasta unelmasta tulla jonkinlaiseksi Saladinin ja ottomaanien sulttaanin nykyajan yhdistelmäksi. Syyrian pakolaiset ovat Erdolle vain yksi pelinappula tuossa pelissä, ja minkä pelinappulan hän on pitkälti itse omilla toimillaan rakentanut (suvakit on tietenkin sitä mieltä että EU on vastuussa koska se ei ole pystynyt estämään Erdoa).
Luulenpa myös, että EU olisi valmis maksamaan käytännössä täysin kaikki kustannukset, mitkä aiheutuu "säädyllisen elämän" järjestämisestä Syyrian pakolaisille Turkissa. Ainakin tämä olisi järkevää, koska kohtuullisen pienenkin osan tulosta Eurooppaan aiheutuisi enemmän kustannuksia, ja vielä enemmän ongelmia. Mutta kun kyse ei ole rahasta tai syyrialaisista, vaan Erdon valtapyrkimyksistä. Ja Erdo tietää, kuten varmaan nykyisin jopa Merkelkin, että hirveän kehitysmaamuslimipoppoon tunkeminen äkillisesti Eurooppaan ei johda mihinkään hyvään Euroopan vallassa oleville tahoille (koska se ei johda mihinkään hyvään koko Euroopan kannalta, hitaastikaan toteutettuna). Vaikka pahimmat, kaikkien muiden tahojen toiminnasta ja kokonaiskuvasta välittämättömät idealistimokusilakat ja anarkistit mitä ihmisoikeuspaskaa jauhavat netissä.
Ja tässä on nyt jätetty kokonaan pois se tosiasia, että tällä hetkellä Eurooppaan pyrkivistä varmaan yli 90 % on muualta kuin Syyriasta tulevia elintasopakolaisia. Siis luokkaa Tornio 2015.
Ei tuollaiselle toiminnalle ole mitään muuta vaihtoehtoja kuin vastata kovalla kovaa vastaan. Sääliksi käy tietenkin niitä oikeita syyrialaisia pakolaisia, mutta ei tässä kuitenkaan voi uhrata 500 miljoonan eurooppalaisen elämäntapaa muutaman miljoonan syyrialaisen takia. Koska täysin selvää on, että jos nyt annetaan periksi, niin tuollainen kiristys tulee vain jatkumaan ja yleistymään, joka suunnalta.
Tuohon vallankaappausyritykseen liittyen kannattaa muuten kattoo Yle Areenassa oleva dokkari Jumalan lahja Erdoganille, jos ei oo tullut vielä katottua. Kun siitä joutuu kuitenkin maksamaan... Tosin on tainnut näiden ihmisoikeushemmojen näkemykset muuttua tuon dokkarin teon jälkeen, nythän Erdo on suuri ihmisystävä, joka on yksin pyrkinyt auttamaan kaikkia Syyrian hädänalaisia.
Die Welt (https://www.welt.de/politik/ausland/article206527873/EU-Aussengrenze-Griechische-Behoerden-setzen-riesige-Ventilatoren-gegen-Migranten-ein.html) tänään: "Kreikan viranomaiset ottivat valtavia tuulettimia käyttöön torjuakseen maahanmuuttajia"
Referaatti:
- Helmikuun lopusta lähtien on Turkin ja Kreikan välisellä rajalla ollut jatkuvia yhteenottoja maahanmuuttajien ja Kreikan poliisin välillä. Tuhansia maahantulijoita kärkkyy rajalla.
- Kreikan rajapoliisi on nyt ottanut uuden laitteen käyttöön torjuakseen matujen rynnäkköjä rajan yli. Käytössä on nyt valtavia tuulettimia. Ne ovat korkeapaineella toimivia laitteita, joita tavallisesti on käytetty laskuvarjohyppääjien tuulitunneleissa.
- Jeeppeihin asennettuja tuulettimia käytettiin ensimmäistä kertaa torstaina Kastaniesin rajanylityspaikalla puhaltamaan savu ja kyynelkaasu takaisin Turkin puolelle rajaa.
- Taas torstaina suuri väkijoukko yritti murtaa Turkin suunnalta raja-aidan tunkeutuakseen laittomasti Kreikkaan ja siten EU:hun. Kreikan televisio esitti videoita yhteenotoista: Maahanmuuttajat heittelivät polttopulloja aidan yli Kreikan puolelle, eräät sytyttivät aidan tuleen sulattaakseen teräspiikkilangat.
- Kreikan suojajoukot käyttivät vesitykkejä ja kyynelkaasua palojen sammuttamiseksi ja tunkeakseen maahanmuuttajat takaisin. Perjantainaamuna Kastanies/Pazarkulen rajanylityspaikalla oli taas rauhallista.
- Kreikan hallituksen tiedottaja tuomitsi perjantaiaamuna Turkin asenteen: Turkin presidentti jatkaa ihmisten välineellistämistaktiikkaansa.
---
Aiemmin on jo kerrottu, että savuverhon ja Kreikan puolelle heitellyn kyynelkaasun suojissa matut ovat kiinnittäneet köysiä raja-aitoihin ja yrittäneet vetää niitä nurin. Apuna heillä oli jossakin vaiheessa Turkin armeijan ajoneuvo, ilmeisesti panssaroitu miehistönkuljetusvaunu tai vastaava. Läpitulo ei silti onnistunut. Sitähän tuo turkkilainen ex-upseeri jo enteili edellä olevassa jutussa. Maarajaa on helppo puolustaa, ellei joku dorka järjestä sinne laukunkantajat ja luotsit opastamaan "koko maailma kylään".
En pidä tuota 2 tuhannen euron paluurahaa pahana, mikäli siitä vauhditettaisiin pakkopalautuksilla. Ne, jotka eivät suostu palaamaan, palautettaisiin väkisin, ilman mitään palkkiota.
Tällöin maahantulleilla olisi tasan kaksi vaihtoehtoa: palata takaisin vapaaehtoisesti 2 tonnia taskussa tai pakolla ilman mitään.
Ideana on se, että palautuskapasiteetti ei riitä kaikkien palauttamiseen, tällöin palautettaisiiin maksimimäärä ja lopuille tarjottaisiin vapaaehtoista paluuta.
Palkkio on tietysti asetettava kokonaismatkakustannusten alle, jottei syntyisi kanustetta matkustaa Eurooppaan palkkion perässä.
Tietysti, jos on mahdollista palauttaa kaikki, niin palkkioita ei tarvitse jaella, mutta näin ei ilmeisesti ole.
Nyt alkaa olla mitta täynnä Saksassakin. Maan suurimman osavaltion, Nordrhein-Westfalenin (NRW) osavaltioparlamentti päätti neljän suuren puolueen enemmistöllä, ettei osavaltio ota vastaan enää "siirtolaisia". Liittovaltiohan julisti juuri kuskaavansa taakkaa 1500 "yksintullutta alaikäistä" Kreikan saarilta maahan, mutta kohta nähdään, ottaako yksikään osavaltio niitä vastaan. Paikalliset vihreät tosin esittivät aikaisemmin, että NRW ottaisi yksin 5000 Kreikasta.
Tuoreen kyselyn mukaan 44 % saksalaisista vastustaa "siirtolaisten" ottamista ja vain 32 % kannattaa lisätaakan haalimista. "Alaikäisten" todellinen ikä puhututtaa myös.
Hieman epäilyttää, ettei Suomenkaan hallitus ole aivan heti kuskaamassa niitä 175 "ilman perhettä saapunutta alaikäistä" Suomeen perheenyhdistämisineen kaiken tämän apokalypsin keskelle Kreikan saarilta ärsyttämään kansalaisia. Voi tosin jäädä toiveajateluksi...
https://rmx.news/article/article/biggest-german-state-votes-against-accepting-more-migrants
QuoteBiggest German state votes against accepting more migrants (13.3.2020)
Germany's biggest parties reject call for more migrants in Germany's largest state
In a sign Germany's so-called "welcome culture" to migrants may be fraying, the German state parliament of North Rhine-Westphalia, the largest state in Germany, voted against the admission of migrants with the votes of four major parties, according to WDR.
The Christian Democratic Union (CDU), the Social Democratic Party (SPD), the Free Democratic Party (FDP) and the Alternative for Germany (AfD), all voted together against accepting any refugees.
The Green Party had previously submitted an application to admit unaccompanied minors and other vulnerable refugees, with the party asking to transport 5,000 migrants from Greece to North Rhine-Westphalia. Their asylum procedures were then supposed to be processed in Germany.
The rejection comes on the heels of a new poll released in Germany, which shows that only 32 percent of Germans support the idea of Germany taking in more migrants while 44 percent are opposed. Another 15 percent do not know what their position is on the issue.
Germany just announced it would be taking in 1,500 migrant minors at the federal level, but it is still unclear which German states will be accepting them. The latest vote in North Rhine-Westphalia means it is unlikely they will be distributed there.
There have been concerns in the past that migrants have lied about their age in order to facilitate entry into Europe. For example, an incredible 84 percent of "child migrants" who were tested by Swedish government were actually adults aged 18 or older, according to a report from the BBC.
(...)
Elämme äärimmäisen sairaita aikoja: kansainvälisen yhteisön tunnustama valtio hyökkää "pehmeästi" toiseen valtioon, vieläpä meidän Mahtavan ja Kunnioitetun Unionin jäsenvaltioon, apinarynnäköin ja kaasupommein eikä tästä seuraa mitään, ei yhtään mitään :o
Verratkaa Hölmölän uutisointia siihen kun yksittäinen kuulapää heitti yhden SAVUPOMMIN håmåmarssiin. Voi sitä viikkotolkulla kestänyttä itkua, tolokun pesitenttikin itki yhdessä ääärikommunistien kanssa (kuten AINA), että Hölömölän demokratia melkein kaatui :'( (kaatui jo kauan sitten)
Nyt uniformupukuiset poliisit/rajavartijat/watöver-örkin-eunukit ampuvat jatkuvasti kranaatteja Eu jäsenmaahan ja asia sivutellaan normaalina valtioiden välisenä kommunikaationa.
Tietenkin ainoa tapa toimia olisi laittaa heti kauppa poikki kokonaan, kaikki sopparit sikalan kuivikkeiksi, lähettiläät kotiin ja joku kohtuullinen aika kuten pari viikkoa aikaa EU jäsenmaiden kansalaisille ja turkkilaisille palata kotimaihinsa. Sen jälkeen tulitukseen vastattaisiin epäsymmetrisesti ja niin että viesti menee varmasti perille.
Kreikka alkoi perjantaina rakentaa raja-aidan taakse betonimuuria Kastaniesin raja-aseman luona Evrosissa 1,5 metrisistä betonikuutioista.
Kun naapuri on sysipaska ja dumppaa roskansa omalta puolelta rajan yli, niin se raja ei voi olla pelkkä maahan piirretty viiva tai tolppa valtakunnanvaakunoineen tai yhteinen kauppakeskus.
https://twitter.com/andreasmoun/status/1238477030297079811
[tweet]1238477030297079811[/tweet]
https://twitter.com/NicAthens/status/1238479437164875776
[tweet]1238479437164875776[/tweet]
https://www.middleeastmonitor.com/20200313-greece-builds-wall-to-keep-refugees-out/
QuoteGreece builds wall to keep refugees out (13.3.2020)
Greek authorities build a wall to deter refugees
e: lisätty toinen twiitti ja video
Quote from: Pullervo on 14.03.2020, 00:28:48
Kun naapuri on sysipaska ja dumppaa roskansa omalta puolelta rajan yli, niin se raja ei voi olla pelkkä maahan piirretty viiva tai tolppa valtakunnanvaakunoineen tai yhteinen kauppakeskus.
Kyllähän se voisi olla, jos tuon tapaisen poikkeustilan aikana laittomia rajanylittäjiä kohdeltaisiin niin kuin kuuluisikin, vihollisvaltion taistelijoina. Mutta kun tämä on mennyt niin hassuksi, että nyt tuolla vihollisvaltion johtajalla, kaikkien rakastamalla pelimies Erdolla on nimenomaan tavoitteena saada videokuvaa siitä, miten rikkaat itsekkäät
natsilänkkärit kohtelee kaltoin hädänalaisia muslimeja (kun ei ole ne lavastukset oikein mennyt läpi). Hulluksi on tää sodankäynti mennyt.
Edit. Lisätty
avainsana.
Suurlähettiläs syyttää Kreikkaan pyrkivistä väkijoukoista Turkin laajentumishalua: "Erdoğan yrittää muuttaa Kreikan etnistä koostumusta" - Ulkomaat | HS.fi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006438860.html?ref=rss
QuoteTURKKI usuttaa siirtolaisia Kreikkaan, koska presidentti Recep Tayyip Erdoğan haikailee Osmanien valtakunnan mennyttä mahtia ja havittelee Kreikan rajaseutuja, uskoo Kreikan Suomen-suurlähettiläs Georgios Ayfantis.
"Erdoğan on valjastanut luonnolliset siirtolaisjoukot aseekseen. Hän yrittää muuttaa Kreikan etnistä koostumusta erityisesti saarilla. Hän tekee samaa Syyriassa, jossa Turkki suorittaa etnistä puhdistusta pakottamalla kurdit muuttamaan ja tuomalla tilalle sunniarabeja ja jihadisteja", Ayfantis sanoo HS:n haastattelussa.
"Tulijoiden virta on työkalu, joka rapauttaa Kreikan yhteiskunnan yhtenäisyyttä ja tahtoa puolustaa maan alueellista koskemattomuutta."
...
Suurlähettiläs kutsuu Turkin toimia hybridihyökkäykseksi, josta uupuu suora sotilaallinen voimankäyttö. Turkki ei vain lopettanut rajavalvontaa vaan on aktiivisesti kyydinnyt ihmisiä rajalle, ilmeisesti jakanut heille voimaleikkureita aidan läpäisemiseksi ja jopa pakottanut heitä yrittämään rajan yli.
Bulgarian rajalla tulijoita ei tosin ole juuri näkynyt. Miksiköhän?
"Koska Turkilla on pyrkimyksiä nimenomaan Kreikan saaria ja merialueita kohtaan. Erdoğan haluaa pakottaa Kreikan neuvottelemaan niistä."
Ayfantis muistuttaa, että jo ennen nykyistä kriisiä Turkki on usein loukannut Kreikan rajoja ilmavoimillaan ja kyseenalaistanut Kreikan yksinomaisen talousvyöhykkeen rajat Välimerellä hamutessaan maakaasun porausoikeuksia.
Naapurisuhteet ovat olleet jännitteiset aina vuodesta 1832, jolloin Kreikka itsenäistyi turkkilaisjohtoisesta Osmanien valtakunnasta. Kreikkalaiset ja turkkilaiset ovat käyneet monta sotaa, joskin viimeisimmän jo sata vuotta sitten. Sitkeiden rajariitojen ohella kipukohtiin kuuluvat vuoden 1923 suuri väestönvaihto sekä vuonna 1974 alkanut Pohjois-Kyproksen turkkilaismiehitys.
...
KAKSI viikkoa sitten käynnistyneisiin tapahtumiin Kreikka reagoi lopettamalla turvapaikkahakemusten vastaanottamisen kuukauden ajaksi, vaikka tämä rikkoo kansainvälisiä sopimuksia. Ayfantis uskoo Erdoğanin laskelmoineen virheellisesti, että Kreikan pääministerillä Kyriakos Mitsotakisilla ei olisi ollut pokkaa näin tiukkaan linjaan.
"Kyse ei ole ihmisoikeuksista tai siitä, kohtelemmeko mahdollisia turvapaikanhakijoita vääryydellä. Kyse ei ole siitä, saammeko tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta. Kyse on siitä, pysäytämmekö väkijoukot ja Turkin aloittaman tunkeutumisen rajoillamme. Kyse on sodasta ilman luoteja – toistaiseksi."
Euroopan komissio varoitti tällä viikolla, että Kreikan on kunnioitettava ihmisten yleismaailmallista oikeutta hakea turvapaikkaa.
"Kiviä heitteleviä ja metallitankoja kantavia ihmisiä ei voi kohdella turvapaikanhakijoina", Ayfantis sanoo.
"Heitä kohdellaan tunkeutujina. Heidät viedään oikeuden eteen, ja heille annetaan raskaat tuomiot. Heidät joko lähetetään lähtömaihinsa tai Turkkiin, tai sitten he jäävät Kreikan vankeinhoitolaitokseen, mitä emme halua."
...
Ayfantis korostaa, että Kreikkaan yrittävät ihmiset pyrkivät pidemmällä tähtäimellä pohjoisempiin EU-maihin. Hänen mukaansa valtaosa nyt rajan yli tulevista on asunut jo vuosia Turkissa.
"Heitä ei uhkaa siellä vaino uskomustensa takia."
Kreikan viranomaisten mukaan maarajan viime viikkoina ylittäneistä yli 60 prosenttia on afganistanilaisia, lähes 20 prosenttia pakistanilaisia ja vain neljä prosenttia syyrialaisia.
"Syyrialaiset ovat harvinaisuuksia, ja nämä syyrialaiset jopa puhuvat sujuvaa turkkia. Kyse ei ole turvapaikanhakijoista vaan siirtolaisista, jotka etsivät parempaa elämää", Ayfantis sanoo.
"Nämä ihmiset eivät kuitenkaan ole vastustajiamme. Vastustajamme on Turkki."
Suurlähettiläs mainitsee välttävänsä sanaa "vihollinen", koska se on hänen mukaansa varattu kreikkalaisille, jotka tekevät yhteistyötä vastustajan kanssa.
AYFANTIS huomauttaa, että Kreikka on myöntänyt viime vuosina turvapaikan poliittisen vainon nojalla tuhansille Erdoğanin poliittisille vastustajille.
Entä jos maahanpyrkijöiden joukossa kuitenkin on niitäkin, joilla on perusteita turvapaikkaan? Eivätkö hekään pääse nyt hakemaan sitä, koska enemmistö on väärällä asialla?
"Meillä on konsulaatteja Ankarassa, Istanbulissa, İzmirissä ja Edirnessä. Oikeilla turvapaikanhakijoilla ei ole tarvetta tulla rajallemme", Ayfantis vastaa.
...
Kolmella suurimmalla saarileirillä on yli 30 000 asukasta, vaikka ne on mitoitettu yhteensä vain noin 4 000:lle. Ayfantista ärsyttää arvostelu, jota hänen mukaansa eritoten Saksa on esittänyt kaaoksesta Lesboksen saarella sijaitsevalla Morian leirillä.
"Saksalla on toki näyttöjä leirien pyörittämisestä, mutta Morian leiriä ei pyöritä Kreikka vaan kansalaisjärjestöt Saksan ja EU:n rahoilla. Kreikan pyörittämät leirit ovat erilaisia."
...
Myös Saksan välit Turkkiin ovat olleet viime vuosina koetuksella.
Turkki on suuttunut muun muassa poliitikkojaan koskeneesta kiellosta kampanjoida Saksan turkkilaisväestön parissa ennen vuoden 2016 kansanäänestystä perustuslain muutoksesta presidenttivaltaisemmaksi. Saksa on puolestaan tuominnut Turkin hyökkäyksen Syyrian kurdialueelle, Erdoğanin vastustajien vainot ja kansalaistensa vangitsemiset sekä syyttänyt Turkkia vakoilusta Saksassa. Liittokansleri Angela Merkel on sanonut, että Turkista ei ole EU:n jäseneksi.
Ayfantis syyttää silti EU:n johtovaltiota Saksaa hiljaisesta hyväksynnästä Turkin toimille. Hän pelkää, että EU-maat yrittävät mielistellä Turkin pois Venäjän vaikutuspiiristä vaikka Kreikan kustannuksella.
"Tämä on täyttä sokeutta. Krokotiilin syöttäminen ei tee krokotiilista ystävää", hän sanoo.
"Kun Erdoğan vierailee Saksassa, hän viittaa turkkilaistaustaisiin Saksan kansalaisiin alamaisinaan. Hän on heidän sulttaaninsa. Hän kehottaa heitä olemaan integroitumatta yhteiskuntaan. Hänen mielestään hyvä turkkilainen on sunnifundamentalisti ja vihaa länttä."
Ayfantis korostaa, että tästä kärsivät eurooppalaisten lisäksi tavalliset turkkilaiset.
"Turkkilaiset eivät ole vastustajiamme. Turkin hallinto ja sen vaatimukset alueistamme ovat vastustajamme."
SUURLÄHETTILÄS ei usko, että kriisi rajalla loppuu kovin pian, vaikka Kreikkaan kohdistuva paine on hieman hellittänyt runsaan viikon takaisesta. Hän ennustaa, että jossain vaiheessa Turkki ampuu kovilla ja Kreikka vastaa tuleen.
"Erdoğan janoaa verta", Ayfantis sanoo.
Hän selittää näkemystään Turkin jäämisellä alakynteen Venäjän ilmavoimien tukemaa Syyrian armeijaa vastaan Idlibissä, jonne Turkki ja Venäjä sopivat viime viikolla tulitauon.
"Erdoğan on kuin uhkapeluri, joka pelaa kasinossa samanaikaisesti monessa pöydässä. Hänen on pakko voittaa edes yhdessä pöydässä."
Ylilaudalta tuli vastaan myös ilmeisesti kuvakaappaus (https://i.ylilauta.org/3c/06c8e353.jpg) sosiaalisesta mediasta, jonka alkuperäistä lähdettä on ole onnistunut löytämään. Kuvakaappaus myös tämän viestin liitteenä.
QuoteKiviä heitteleviä ja metallitankoja kantavia ihmisiä ei voi kohdella turvapaikanhakijoina", Ayfantis sanoo.
"Heitä kohdellaan tunkeutujina. Heidät viedään oikeuden eteen, ja heille annetaan raskaat tuomiot. Heidät joko lähetetään lähtömaihinsa tai Turkkiin, tai sitten he jäävät Kreikan vankeinhoitolaitokseen, mitä emme halua."
...
Ayfantis korostaa, että Kreikkaan yrittävät ihmiset pyrkivät pidemmällä tähtäimellä pohjoisempiin EU-maihin. Hänen mukaansa valtaosa nyt rajan yli tulevista on asunut jo vuosia Turkissa.
"Heitä ei uhkaa siellä vaino uskomustensa takia."
QuoteKreikan viranomaisten mukaan maarajan viime viikkoina ylittäneistä yli 60 prosenttia on afganistanilaisia, lähes 20 prosenttia pakistanilaisia ja vain neljä prosenttia syyrialaisia.
"Syyrialaiset ovat harvinaisuuksia, ja nämä syyrialaiset jopa puhuvat sujuvaa turkkia. Kyse ei ole turvapaikanhakijoista vaan siirtolaisista, jotka etsivät parempaa elämää", Ayfantis sanoo.
Siinäpä ne tärkeimmät lainaukset ketjun edellisestä viestistä. Jokaiselle suvakille pakkolukemista...
Quote from: Skeptikko on 14.03.2020, 02:44:46
Suurlähettiläs syyttää Kreikkaan pyrkivistä väkijoukoista Turkin laajentumishalua: "Erdoğan yrittää muuttaa Kreikan etnistä koostumusta" - Ulkomaat | HS.fi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006438860.html?ref=rss
Eikös väestönvaihtoteorioiden pidä olla automaattisesti salaliittoteorioita?
Quote from: zupi on 13.03.2020, 02:17:24
Tuossa akezin nostossa kiteytyy kyllä aika hyvin kaikki oleellinen. Kyse ei ole mistään muusta kuin tuon Turkin despootin ilmaan haihtuvasta unelmasta tulla jonkinlaiseksi Saladinin ja ottomaanien sulttaanin nykyajan yhdistelmäksi. Syyrian pakolaiset ovat Erdolle vain yksi pelinappula tuossa pelissä, ja minkä pelinappulan hän on pitkälti itse omilla toimillaan rakentanut (suvakit on tietenkin sitä mieltä että EU on vastuussa koska se ei ole pystynyt estämään Erdoa).
Luulenpa myös, että EU olisi valmis maksamaan käytännössä täysin kaikki kustannukset, mitkä aiheutuu "säädyllisen elämän" järjestämisestä Syyrian pakolaisille Turkissa. Ainakin tämä olisi järkevää, koska kohtuullisen pienenkin osan tulosta Eurooppaan aiheutuisi enemmän kustannuksia, ja vielä enemmän ongelmia. Mutta kun kyse ei ole rahasta tai syyrialaisista, vaan Erdon valtapyrkimyksistä.
Sama pätee myös EU:hun. Kreikan leirien olosuhteet ovat huonommat kuin Afrikan ja Lähi-idän leirien, jotka nekin ovat pääasiassa eurooppalaisten rahoittamia. Miten se on mahdollista, kun Kreikkaan on upotettu valtavasti rahaa ja resursseja pakolaisten auttamisen nimissä? Viimeisin EU-avustus Kreikalle viime viikolla oli
700 miljoonaa euroa, joka on käsittämätön summa, kun puhutaan kuitenkin vain muutamasta kymmenestä tuhannesta leireillä olevasta.
Joko jotkut vetävät valtavasti välistä, ja tätä katsotaan EU:ssa sormien läpi, tai sitten Kreikan leirit pidetään tarkoituksella rappiolla, jotta olojen kauhistelua voidaan käyttää tekosyynä halutulle politiikalle.
Näin pandemian puhjetessa Suomessa, YLE on huolissaan.....turvapaikanhakijoista :facepalm:
Quote
Koronavirus hidastaa turvapaikanhakijoiden vastaanottoa
https://yle.fi/uutiset/3-11256938 (https://yle.fi/uutiset/3-11256938)
Turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen Välimeren alueelta vie aikaa
Paheneva koronavirustilanne mutkistaa myös turvapaikanhakijoiden vastaanottamista. Hallitus sopi helmikuun lopulla, että Suomi ottaa Kreikasta, Kyprokselta, Maltalta ja Italiasta enintään 175 haavoittuvassa asemassa olevaa turvapaikanhakijaa. Johtava asiantuntija Kukka Krüger sisäministeriöstä arvioi, että turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen kuluu vielä aikaa. Lähettäjävaltion on muun muassa varmistettava, että siirrettävien henkilöiden terveys on kunnossa.
QuoteSaksan liittokansleri Angela Merkel johtaa Eurooppaa vielä yhdessä kriisissä
Angela Merkeliä on jo työnnetty syrjään, mutta koronaviruskriisin keskellä häntä tarvitaan yhä Euroopan henkiseksi johtajaksi.
[...]
Merkelin sanat koronatilanteesta olivat uutinen ympäri Eurooppaa, myös Suomessa. Häntä kuunnellaan. Vaikka Merkeliä on jo työnnetty syrjään, huomio kertoo, että Merkel on yhä Euroopan henkinen johtaja. Hän tarjoaa sitä, mitä keskellä epävarmuutta kaivataan: uskottavuutta, malttia, auktoriteettia ja analyysiä.
Koronakriisi on Merkelin ajan neljäs suuri eurooppalainen kriisi. Ensimmäinen oli vuoden 2008 finanssikriisi, toinen vuoden 2015 pakolaiskriisi ja kolmas näistä kummastakin osin johtuva Saksan sisäpolitiikan kriisi, jonka vuoksi Saksan kristillisdemokraatit etsivät jo toistamiseen Merkelille seuraajaa. Koronavirusepidemian vuoksi CDU-puolue joutui kuitenkin siirtämään puoluekokousta tuonnemmaksi.
Keskellä pakolaiskriisiä Merkel sanoi kuulut sanansa: "Me selviämme tästä." Vaikka sanat tuolloin kyseenalaistettiin, on pitkälti Merkelin ansiota, että pakolaiskriisi saatiin nopeasti hallintaan Turkin kanssa tehdyllä sopimuksella.
Viime viikkojen tapahtumat Kreikan ja Turkin rajalla osoittavat, että vaikka pakolaissopimus rakoilee, EU-maat toimivat lopulta hyvin yhtenäisesti tukiessaan Kreikkaa Turkin painostusta vastaan. Tämäkin on osa Merkelin perintöä.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006438790.html) 14.3.2020
Merkeliä ei vain kyseenalaistettu vaan myöhemmät tapahtumat osoittivat hänen olleen katastrofaalisella tavalla väärässä vähätellessään rajojen avaamisen seurauksia. Merkel kieltäytyy edelleen myöntämästä virheitään ja kostaa armotta arvostelijoilleen.
Pakolaiskriisin hallintaan saamisessa Merkelin osuus oli mitätön, toisin kuin sen synnyttämisessä. Hän päinvastoin viime hetkillä sabotoi järjettömällä tavalla jo valmiiksi neuvoteltua EU:n ja Turkin sopimusta niin, että EU-maat sitoutuivat kymmenien tuhansien syyrialaisten vastaanottoon.
Euroopan pelasti pahemmalta valtamedian roistoksi julistama Unkarin pääministeri Viktor Orban jo siinä vaiheessa, kun Merkel oli vielä puuhaamassa Saksasta ja koko EU:sta humantaarista suurvaltaa. Jos Orban ei olisi ryhtynyt EU:ta uhmaten sulkemaan rajojaan, ei olisi syntynyt Balkanin reitin tukkivaa ketjureaktiota ja lopulta myöskään EU:n ja Turkin sopimusta, kun Keski- ja Pohjois-Eurooppaan pyrkivät laittomat siirtolaiset jäivät jumiin Kreikkaan.
Quote from: Skeptikko on 14.03.2020, 02:44:46
Suurlähettiläs syyttää Kreikkaan pyrkivistä väkijoukoista Turkin laajentumishalua: "Erdoğan yrittää muuttaa Kreikan etnistä koostumusta" - Ulkomaat | HS.fi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006438860.html?ref=rss
QuoteTURKKI usuttaa siirtolaisia Kreikkaan, koska presidentti Recep Tayyip Erdoğan haikailee Osmanien valtakunnan mennyttä mahtia ja havittelee Kreikan rajaseutuja, uskoo Kreikan Suomen-suurlähettiläs Georgios Ayfantis.
"Erdoğan on valjastanut luonnolliset siirtolaisjoukot aseekseen. Hän yrittää muuttaa Kreikan etnistä koostumusta erityisesti saarilla. Hän tekee samaa Syyriassa, jossa Turkki suorittaa etnistä puhdistusta pakottamalla kurdit muuttamaan ja tuomalla tilalle sunniarabeja ja jihadisteja", Ayfantis sanoo HS:n haastattelussa.
"Tulijoiden virta on työkalu, joka rapauttaa Kreikan yhteiskunnan yhtenäisyyttä ja tahtoa puolustaa maan alueellista koskemattomuutta."
...
Suurlähettiläs kutsuu Turkin toimia hybridihyökkäykseksi, josta uupuu suora sotilaallinen voimankäyttö. Turkki ei vain lopettanut rajavalvontaa vaan on aktiivisesti kyydinnyt ihmisiä rajalle, ilmeisesti jakanut heille voimaleikkureita aidan läpäisemiseksi ja jopa pakottanut heitä yrittämään rajan yli.
Bulgarian rajalla tulijoita ei tosin ole juuri näkynyt. Miksiköhän?
"Koska Turkilla on pyrkimyksiä nimenomaan Kreikan saaria ja merialueita kohtaan. Erdoğan haluaa pakottaa Kreikan neuvottelemaan niistä."
Ayfantis muistuttaa, että jo ennen nykyistä kriisiä Turkki on usein loukannut Kreikan rajoja ilmavoimillaan ja kyseenalaistanut Kreikan yksinomaisen talousvyöhykkeen rajat Välimerellä hamutessaan maakaasun porausoikeuksia.
Naapurisuhteet ovat olleet jännitteiset aina vuodesta 1832, jolloin Kreikka itsenäistyi turkkilaisjohtoisesta Osmanien valtakunnasta. Kreikkalaiset ja turkkilaiset ovat käyneet monta sotaa, joskin viimeisimmän jo sata vuotta sitten. Sitkeiden rajariitojen ohella kipukohtiin kuuluvat vuoden 1923 suuri väestönvaihto sekä vuonna 1974 alkanut Pohjois-Kyproksen turkkilaismiehitys.
...
KAKSI viikkoa sitten käynnistyneisiin tapahtumiin Kreikka reagoi lopettamalla turvapaikkahakemusten vastaanottamisen kuukauden ajaksi, vaikka tämä rikkoo kansainvälisiä sopimuksia. Ayfantis uskoo Erdoğanin laskelmoineen virheellisesti, että Kreikan pääministerillä Kyriakos Mitsotakisilla ei olisi ollut pokkaa näin tiukkaan linjaan.
"Kyse ei ole ihmisoikeuksista tai siitä, kohtelemmeko mahdollisia turvapaikanhakijoita vääryydellä. Kyse ei ole siitä, saammeko tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta. Kyse on siitä, pysäytämmekö väkijoukot ja Turkin aloittaman tunkeutumisen rajoillamme. Kyse on sodasta ilman luoteja – toistaiseksi."
Euroopan komissio varoitti tällä viikolla, että Kreikan on kunnioitettava ihmisten yleismaailmallista oikeutta hakea turvapaikkaa.
"Kiviä heitteleviä ja metallitankoja kantavia ihmisiä ei voi kohdella turvapaikanhakijoina", Ayfantis sanoo.
"Heitä kohdellaan tunkeutujina. Heidät viedään oikeuden eteen, ja heille annetaan raskaat tuomiot. Heidät joko lähetetään lähtömaihinsa tai Turkkiin, tai sitten he jäävät Kreikan vankeinhoitolaitokseen, mitä emme halua."
...
Ayfantis korostaa, että Kreikkaan yrittävät ihmiset pyrkivät pidemmällä tähtäimellä pohjoisempiin EU-maihin. Hänen mukaansa valtaosa nyt rajan yli tulevista on asunut jo vuosia Turkissa.
"Heitä ei uhkaa siellä vaino uskomustensa takia."
Kreikan viranomaisten mukaan maarajan viime viikkoina ylittäneistä yli 60 prosenttia on afganistanilaisia, lähes 20 prosenttia pakistanilaisia ja vain neljä prosenttia syyrialaisia.
"Syyrialaiset ovat harvinaisuuksia, ja nämä syyrialaiset jopa puhuvat sujuvaa turkkia. Kyse ei ole turvapaikanhakijoista vaan siirtolaisista, jotka etsivät parempaa elämää", Ayfantis sanoo.
"Nämä ihmiset eivät kuitenkaan ole vastustajiamme. Vastustajamme on Turkki."
Suurlähettiläs mainitsee välttävänsä sanaa "vihollinen", koska se on hänen mukaansa varattu kreikkalaisille, jotka tekevät yhteistyötä vastustajan kanssa.
AYFANTIS huomauttaa, että Kreikka on myöntänyt viime vuosina turvapaikan poliittisen vainon nojalla tuhansille Erdoğanin poliittisille vastustajille.
Entä jos maahanpyrkijöiden joukossa kuitenkin on niitäkin, joilla on perusteita turvapaikkaan? Eivätkö hekään pääse nyt hakemaan sitä, koska enemmistö on väärällä asialla?
"Meillä on konsulaatteja Ankarassa, Istanbulissa, İzmirissä ja Edirnessä. Oikeilla turvapaikanhakijoilla ei ole tarvetta tulla rajallemme", Ayfantis vastaa.
...
Kolmella suurimmalla saarileirillä on yli 30 000 asukasta, vaikka ne on mitoitettu yhteensä vain noin 4 000:lle. Ayfantista ärsyttää arvostelu, jota hänen mukaansa eritoten Saksa on esittänyt kaaoksesta Lesboksen saarella sijaitsevalla Morian leirillä.
"Saksalla on toki näyttöjä leirien pyörittämisestä, mutta Morian leiriä ei pyöritä Kreikka vaan kansalaisjärjestöt Saksan ja EU:n rahoilla. Kreikan pyörittämät leirit ovat erilaisia."
...
Myös Saksan välit Turkkiin ovat olleet viime vuosina koetuksella.
Turkki on suuttunut muun muassa poliitikkojaan koskeneesta kiellosta kampanjoida Saksan turkkilaisväestön parissa ennen vuoden 2016 kansanäänestystä perustuslain muutoksesta presidenttivaltaisemmaksi. Saksa on puolestaan tuominnut Turkin hyökkäyksen Syyrian kurdialueelle, Erdoğanin vastustajien vainot ja kansalaistensa vangitsemiset sekä syyttänyt Turkkia vakoilusta Saksassa. Liittokansleri Angela Merkel on sanonut, että Turkista ei ole EU:n jäseneksi.
Ayfantis syyttää silti EU:n johtovaltiota Saksaa hiljaisesta hyväksynnästä Turkin toimille. Hän pelkää, että EU-maat yrittävät mielistellä Turkin pois Venäjän vaikutuspiiristä vaikka Kreikan kustannuksella.
"Tämä on täyttä sokeutta. Krokotiilin syöttäminen ei tee krokotiilista ystävää", hän sanoo.
"Kun Erdoğan vierailee Saksassa, hän viittaa turkkilaistaustaisiin Saksan kansalaisiin alamaisinaan. Hän on heidän sulttaaninsa. Hän kehottaa heitä olemaan integroitumatta yhteiskuntaan. Hänen mielestään hyvä turkkilainen on sunnifundamentalisti ja vihaa länttä."
Ayfantis korostaa, että tästä kärsivät eurooppalaisten lisäksi tavalliset turkkilaiset.
"Turkkilaiset eivät ole vastustajiamme. Turkin hallinto ja sen vaatimukset alueistamme ovat vastustajamme."
SUURLÄHETTILÄS ei usko, että kriisi rajalla loppuu kovin pian, vaikka Kreikkaan kohdistuva paine on hieman hellittänyt runsaan viikon takaisesta. Hän ennustaa, että jossain vaiheessa Turkki ampuu kovilla ja Kreikka vastaa tuleen.
"Erdoğan janoaa verta", Ayfantis sanoo.
Hän selittää näkemystään Turkin jäämisellä alakynteen Venäjän ilmavoimien tukemaa Syyrian armeijaa vastaan Idlibissä, jonne Turkki ja Venäjä sopivat viime viikolla tulitauon.
"Erdoğan on kuin uhkapeluri, joka pelaa kasinossa samanaikaisesti monessa pöydässä. Hänen on pakko voittaa edes yhdessä pöydässä."
Ylilaudalta tuli vastaan myös ilmeisesti kuvakaappaus (https://i.ylilauta.org/3c/06c8e353.jpg) sosiaalisesta mediasta, jonka alkuperäistä lähdettä on ole onnistunut löytämään. Kuvakaappaus myös tämän viestin liitteenä.
Katoppas tuosta, Es ist Razismus zum Muureja rakentaa ;) Abdia v***ttaa ilmeistä ja kehonkielestä päätellen:
[tweet]1238528907936227328[/tweet]
Mitähän Erdogan seuraavaksi suunnittelee?
Quotehttps://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-turkki-on-alkanut-vaivihkaa-kuljettaa-siirtolaisia-kreikan-rajalta-pois-viela-aiemmin-viikolla-presidentti-erdogan-pysyi-uhmakkaana/7761954 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nyt-turkki-on-alkanut-vaivihkaa-kuljettaa-siirtolaisia-kreikan-rajalta-pois-viela-aiemmin-viikolla-presidentti-erdogan-pysyi-uhmakkaana/7761954)
NYT: Turkki on alkanut vaivihkaa kuljettaa siirtolaisia Kreikan rajalta pois – vielä aiemmin viikolla presidentti Erdogan pysyi uhmakkaana
Turkki on alkanut kuljettaa ihmisiä pois Kreikan rajalta, kertoo sanomalehti New York Times. Lehden mukaan rajalla olevia ihmisiä oltaisiin kuljetettu bussilla tämän viikon aikana takaisin Istanbuliin.
Lehti perustaa tietonsa rajalla oleviin nimettömiin lähteisiin. Kreikka tai Turkki ei ole vahvistanut asiaa. Kreikka on kuitenkin kertonut, että rajaa ylittävien ihmisten määrä on pudonnut tuhansista satoihin perjantaina.
Saksalaislehti kertoo "halukkaiden koalitiosta".
QuoteKreikka
Useat EU-maat valmiita ottamaan yksintulleita alaikäisiä
Junge Freiheit 13.3.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2020/mehrere-eu-staaten-zur-aufnahme-unbegleiteter-minderjaehriger-bereit/)
Bryssel. Useat EU-maat ovat ilmoittaneet olevansa valmiita ottamaan vastaan 1.600 maahanmuuttajaa Kreikan saarilta. Kyse on yksintulleista alaikäisistä ja muista erityisessä suojeluntarpeessa olevista, sanoi Euroopan sisäasioista vastaava komissaari Ylva Johansson Tagesschau-lehden mukaan. Lehden mukaan vastaanottajiksi ovat ilmoittautuneet Saksa, Ranska, Irlanti, Suomi, Portugali, Luxemburg ja Kroatia. "Tämä on hyvä alku" sanoi Johansson viitaten "Halukkaiden koalitioon".
EU-komission mukaan Kreikan saarien leireillä nyt olevista 42.000 maahanmuuttajasta noin 5.500 on yksintulleita alaikäisiä. Kreikan viranomaisten mukaan 90% heistä on 14-vuotiaita tai vanhempia.
Lisäksi EU suunnittelee tarjoavansa taloudellisia kiihokkeita maahanmuuttajien paluuta varten. Jopa 5.000 ennen 1. tammikuuta tullutta henkilöä saisi 2.000 euroa, jos he palaavat vapaaehtoisesti kotimaahansa. Tarjous on voimassa kuukauden ajan.
Lihavoinnit mun.
EU antaa matujen valita: Kolmipyöräinen fillari, vai ilmainen elatus EU:ssa koko loppuelämän ajaksi? Kumman mahtavat valita, kun EU:sta ei pääsääntöisesti tarvitse poistua muuten kuin vapaaehtoisesti ja jäämisestä ei koidu mitään sanktioita? Samaan aikaan vielä EU-maat itse osoittavat, että trafiikki rullaa taas. EU-komissio ja "Halukkaiden koalitio" levittää punaisen maton kaikkien potentiaalisten tulijoiden eteen.
Toinen mielenkiintoinen seikka on, että
Kreikan saarilla ei ole yhtä ainuttakaan yksintullutta alaikäistä. Yksikään näistä ei ole tullut uimalla tai kellukkeiden varassa 10 kilometrin matkaa meren yli Turkin rannikolta. Jokainen on tullut aikuisten mukana näiden luotsaamilla veneillä ja veneisiin ei pääse ilman suurta maksua ihmissalakuljettajille. Kaiken takana tuossa on aina aikuinen. Omat vanhemmat tai sukulaiset. He ovat järjestäneet matkan Kreikkaan. Miksiköhän? Matka taitetaan ihmissalakuljettajien avulla, jotka hoitavat Euroopan maahanmuuttoteollisuuden logistiikkaketjun alkupäätä. Näiden välinen symbioosi on täydellinen, sillä ilman toista ei olisi toistakaan.
Ilmoitettujen lukujen mukaan alle 14 v. alaikäisiä ei riitä kaikille "Halukkaiden koalition" jäsenille, joten kuka hamuaa isoimman potin? Kannattaa muistaa, että alaikäinen maksaa täällä ryhmäkodissa 100.000 euroa per vuosi per kappale. Ahmedin orpokodissa, vaikka Jordaniassa, kustannus on vain murto-osa tuosta ja samalla "orpojen" tulovirta Eurooppaan loppuisi ymmärrettävistä syistä hyvin nopeasti, kun sana uudesta käytännöstä leviäisi viidakkorummun välityksellä.
Kaikki viittaa taas kerran siihen, että EU-komissiossa ja häntyrimaissa halutaan nimenomaan matuvirran jatkuvan. Ekaluokkalainenkin ymmärtää, että Komission huippueksperttien suunnitelma on susi. Todellinen tavoite on siksi joku muu kuin mitä sanotaan. Politiikassa puheet johtavat usein harhaan, looginen lopputulos näyttää ja kertoo sen mihin pyrittiin ja mitä tavoiteltiin.
EDIT typo
Tästä Jussin twiitistä:
https://twitter.com/Halla_aho/status/1239159086861729793
[tweet]1239159086861729793[/tweet]
Thermopylai ja hyökkääjiä puolustajan selustassa avustava viides kolonna mainittu. Viides kolonna on ilmeinen Ephialtes
Sulttaani Erdogan on ilmeinen nykyajan Xerxes ja Ephialtes puolestaan ... hmmm... No, ensimmäisenä tuli mieleeni sisäministerimme M Ohisalo
Ilmeisesti Pandemia ja Euroopan totaalinen lockdown tekee Erdoganin suunnitelmat tyhjiksi tältä erää.
Lisäksi ehkä Turkissakin kannattaisi tajuta, että nyt on melkoisen väärä hetki kaivaa enään verta nenästä, kun SARS-COV-2 iskee sinnekin pian täydellä voimalla ja jotain apuakin olisi jossain kohtaa kiva saada.
Lisäksi nyt Turkin turismi loppuu käytännössä kokonaan tämän kesän sesongilla, lisäksi EU kattoi yli puolet viennistä joka hipuu melko paljon sekin nyt, niin aika nesteeessä sielläkin kohta ollaan. Saattaapi Erdoganin lähtölaskenta pian alkaa...
Turkki, Ranska ja Saksa neuvottelevat sopimuksen uusista ehdoista. Rahaa, I Want my Money. Turkki on toki tyhjentänyt maarajan ja valvoo merirajojakin. Viisumivapauttakin EUrooppaan on väläytelty. Neuvottelu pidetään illalla.
Herää kysymys, miten Ranskan, Saksan ja Turkin sopimus sitoo EU:ia.
Lähde: Ylen aamu-tv ihan äsken. Areenan suorassa lähetyksessä katsottavissa.
https://areena.yle.fi/tv/suorat
Kuten tuosta valtakunnankirjoilijan viestistä ilmenee, niin olisiko asetelma neuvotteluissa kääntynyt päälaelleen?
Eli nyt keskusteltaisiin Turkin tulevaisuudesta, ei EU:n. Ja Angela hyvä, muista, että Sinä viet ja Erdogan vikisee, eikä päinvastoin.
Heh, heh
Forumillakin pohdittu turismiboikottia Turkkiin, ja nyt se näyttäisi toteutuvan, ilman että kukaan olisi bad boy.
Jos yksin tulleita alle 14v lapsia on 10% ,niin jos koko potti on 5000 se tarkoittaa 500 alle 14v yksin tullutta lasta. Hieman vaatii tarinankerrontaperinnettä selittää miten 10v orpo lapsi ilmestyy noin vain Kreikkaan.
Varmuudella tiedän lapsen myös niiden icanproveit17 lastenkin kohdalla Hesarin onnen hehkutus uutiset, miten hämmästyttävä lapsen sittenkin elossa olevat perheenjäsenet 25kpl ovat pääsemässä lennolla vihdoin Suomeen. Asuntojen on ohi viilettäessä turbaanien ja hijabien hulmutessa, koukataan toki Kelan kautta, jossa onnesta soikeana sosiaalitantta kehuu tulkin välityksellä mitä eri keinoja on kupata veronmaksajien rahoja.
Olisi halvempaa poistaa Turkilta se 9mrd ja pitää raja suljettuna (vaikka koronan vuoksi) vuosi kerrallaan. Rajavalvonta ei maksa murto-osaakaan tuosta varsinkin, kun raha jää kreikkalaiseen kulutukseen, jota muutenkin subventoimme.
Quote from: nollatoleranssi on 14.03.2020, 08:44:27
Quote from: Skeptikko on 14.03.2020, 02:44:46
Suurlähettiläs syyttää Kreikkaan pyrkivistä väkijoukoista Turkin laajentumishalua: "Erdoğan yrittää muuttaa Kreikan etnistä koostumusta" - Ulkomaat | HS.fi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006438860.html?ref=rss
Eikös väestönvaihtoteorioiden pidä olla automaattisesti salaliittoteorioita?
Eivät ne vv-hankkeet ole kovinkaan salaisia, kun muslmimit aivan avoimesti kertovat tulevansa länsimaihin ja naistensa muuttavan väestösuhteita synnyttämällä.
Kumpaa pitäisi uskoa - harrasta islaminuskoista, joka toteuttaa sen ideologian "lähetyskäskyä", vaiko suvakkipollyannoja, jotka näkevät tulijoiden aikeissa pelkkää hyvää.
Erdogan käytti nyt sen pakolais-korttinsa ja käteen jäi vain musta pekka(sananmukaisesti...) Mielenkiintoista nähdä mitä sekopää seuraavaksi aikoo...
Quote from: Blanc73 on 17.03.2020, 15:05:51
Erdogan käytti nyt sen pakolais-korttinsa ja käteen jäi vain musta pekka(sananmukaisesti...) Mielenkiintoista nähdä mitä sekopää seuraavaksi aikoo...
Äijän touhut ovat kyllä tuoneet mieleen Saddam Husseinin sekoilut Persianlahden sodan aikoihin. Muistan kun koulussamme niille lähinnä naurettiin ja opettajat sanoivat "älkää viitsikö, sitähän voi tapahtua vielä vaikka kuinka hirveitä".
Noh, eikös se nyt kuitenkin ole semmonen tilanne että tällä hetkellä korona jyllää EU:ssa ja Afrikassa ei. Joten loogisesti ottaen porukan pitäisi suunnata Afrikkaan turvaan, Libyassakin lienee turvallisempaa kuin Italiassa. ;D
Quote from: flammee on 17.03.2020, 16:01:03
Noh, eikös se nyt kuitenkin ole semmonen tilanne että tällä hetkellä korona jyllää EU:ssa ja Afrikassa ei. Joten loogisesti ottaen porukan pitäisi suunnata Afrikkaan turvaan, Libyassakin lienee turvallisempaa kuin Italiassa. ;D
Se miksi Afrikassa ei korona jyllää, selittynee sillä, että Afrikasta ei ole saatavissa tilastoja tai sitten afrikkalaiset eivät harrasta sellaista sosialisointia, jonka välityksellä korona etenee. Se että afrikkalaisilla olisi jokin luonnollinen suoja virusta vastaan lienee satua, sillä sairastuneiden joukossa on afrikkalaistaustaisiakin.
Quote from: Vaniljaihminen on 17.03.2020, 17:16:35
Quote from: flammee on 17.03.2020, 16:01:03
Noh, eikös se nyt kuitenkin ole semmonen tilanne että tällä hetkellä korona jyllää EU:ssa ja Afrikassa ei. Joten loogisesti ottaen porukan pitäisi suunnata Afrikkaan turvaan, Libyassakin lienee turvallisempaa kuin Italiassa. ;D
Se miksi Afrikassa ei korona jyllää, selittynee sillä, että Afrikasta ei ole saatavissa tilastoja tai sitten afrikkalaiset eivät harrasta sellaista sosialisointia, jonka välityksellä korona etenee. Se että afrikkalaisilla olisi jokin luonnollinen suoja virusta vastaan lienee satua, sillä sairastuneiden joukossa on afrikkalaistaustaisiakin.
Mjuu, mutta se että afrikassa on turvallisempaa on varmaan kuitenkin vähintään yhtä totta kuin että turvapaikanhakijat ovat hakemassa turvaa.
Kansan Uutiset: Amnesty: EU:n Turkki-sopimus syynä Kreikan pakolaiskriisiin (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4231654-amnesty-eun-turkki-sopimus-syyna-kreikan-pakolaiskriisiin) 18.3.2020
Amnesty: EU:lla on peiliin katsomisen paikka – Kreikan kriisi on seurausta epäinhimillisestä pakolaissopimuksesta Turkin kanssa (https://www.amnesty.fi/eulla-on-peiliin-katsomisen-paikka-kreikan-kriisi-on-seurausta-epainhimillisesta-pakolaissopimuksesta-turkin-kanssa/) 17.3.2020
Quote from: AmnestyEuroopan unioni ja Turkki tekivät sopimuksen pakolaisten pitämisestä Turkissa 18. maaliskuuta 2016. Turkki sitoutui estämään turvaa hakevien pääsyn Eurooppaan ja vastineeksi EU lupasi maksaa Turkille miljardeja euroja.
Turkki noudatti sopimusta neljän vuoden ajan, kunnes maa ilmoitti kapasiteettinsa pakolaisten vastaanottamiseen olevan täynnä. Nyt Turkissa elää 3,7 miljoonaa pakolaista, joista valtaosa on syyrialaisia.
Noudatti ja noudatti. Turkin ja Kreikan rajan yli on tullut laittomasti sopimuksen solmimisen jälkeen noin 200 000 ihmistä. Ylivoimaisesti suurin osa Kreikan rajalla melskaavista ei ole pakolaisia vaan parempaa elintasoa hakevia siirtolaisia muun muassa Afrikasta (kts. maailmankartta).
Quote from: AmnestyKun Turkki päätti antaa alueellaan oleskelevien turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten liikkua kohti Eurooppaa, Kreikka ilmoitti, ettei se ota uusia turvapaikkahakemuksia vastaan. Samalla viranomaiset estivät ihmisiä ylittämästä rajaa käyttämällä muun muassa kyynelkaasua pakolaisia vastaan.
EU ja sen jäsenvaltiot ovat ilmaisseet tukensa Kreikalle. Kreikan valtio ja EU ovat olleet kiinnostuneempia rajavalvonnasta kuin ihmishenkien suojelemisesta.
Kuten sanottu, kyseessä eivät ole pakolaiset (vrt. valituksen Amnestyn kanssa allekirjoittaneen Pakolaisneuvonnan oma määritelmä (https://pakolaisapu.fi/sanasto/#tab_p)) eivätkä edes turvapaikanhakijat vaan laittomasti ja väkivaltaisesti rajan yli pyrkivät siirtolaiset, joiden laittoman rajanylityksen estäminen on jopa Martin Scheininin mukaan kansainvälisen oikeuden mukaista.
Quote from: AmnestyTurvaa hakevien ihmisten hätä Kreikan ja Turkin rajalla on seurausta epäinhimillisestä EU-politiikasta, jossa turvapaikanhakijoihin suhtaudutaan lähinnä politiikan pelinappuloina.
Sopimus perustuu käsitykseen siitä, että Turkki olisi turvapaikanhakijoille turvallinen kolmas maa. Tämä ei ole totta. Turkki esimerkiksi myöntää ainoastaan eurooppalaisille turvapaikanhakijoille pakolaisaseman, mikä jättää miljoonat syyrialaiset ilman viranomaisten tarjoamaa suojaa ja peruspalveluita.
Turkki on syyrialaisille turvallinen maa, vaikka heillä ei olekaan virallista pakolaisasemaa. Syyrialaiset ovat omasta tahdostaan mieluummin ns. vieraina (Turkin käyttämä termi) Turkissa kuin pakolaisstatuksella naapurimaiden leireillä.
Quote from: AmnestySopimus on myös kansainvälisen oikeuden vastainen. Jokaisella ihmisellä on kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin perustuva oikeus hakea turvapaikkaa, eikä ketään saa palauttaa maahan, jossa häntä voi odottaa hengenvaara, kidutus tai muu vakava ihmisoikeusloukkaus tai josta hänet voitaisiin tällaiseen maahan palauttaa.
"Amnestyn tutkimuksen mukaan Turkki on palauttanut pakolaisia hengenvaarallisiin oloihin Syyriaan. Tästä huolimatta kreikkalaisviranomaiset ovat palauttaneet ihmisiä Turkkiin ilman heidän tilanteensa käsittelyä ja mahdollisen vainon vaaran selvittämistä", kertoo Amnestyn oikeudellinen asiantuntija Kaisa Korhonen.
Amnestyn "tutkimukset" tai "asiantuntijan" lausunnot eivät paljon paina, etenkin kun palautukset eivät ole koskaan toimineet sopimuksen lupaamalla tavalla. Tulijoista on palautettu alle prosentti.
Jos sopimuksen voisi tulkita pikkuriikkisenkään kansainvälisen oikeuden vastaiseksi, monista järkyttävän huonoista tuomioistaan tunnettu Euroopan ihmisoikeustuomioistuin olisi varmasti sen sellaiseksi julistanut.
Quote from: AmnestyEU:ssa tulee sopia yhteisesti vastuunjaosta ja uudelleensijoittamisesta ihmisten oikeuksien turvaamiseksi. EU ei voi tukea Kreikan ihmisoikeussopimusten vastaista päätöstä olla vastaamatta turvapaikanhakijoiden hätään rajoillaan.
EU:lla ja sen jäsenmailla on velvollisuus noudattaa ihmisoikeussopimuksia – ne eivät saa jäädä merkityksettömiksi.
EU:lla tai esimerkiksi Suomella EU-maana ei ole kansainvälisten sopimusten perusteella mitään velvollisuuksia Kreikkaan laittomasti tulleiden suhteen. EU:n ja Turkin välinen sopimus on edelleen voimassa, ja sen perusteella tulijat voi palauttaa Turkkiin.
Laittomien tulijoiden uudelleensijoittamista EU-maihin ei voi perustella millään sopimuksella, etenkin kun suurin osa tulijoista on ilmiselvästi turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttäjiä, jotka pyrkivät EU-alueelle vain koska tietävät, miten mahdotonta heitä on palauttaa minnekään.
Quote from: Amnesty"Minkä arvoinen Euroopan ihmisoikeussopimus on, jos EU hyväksyy, etteivät sen jäsenmaat noudata sitä?" Pakolaisneuvonta ry:n toiminnanjohtaja Pia Lindfors kysyy.
"Nyt jo nähdään, miten Kreikan esimerkki on rohkaissut Suomessakin oppositiopuolueita ehdottamaan, että kyllähän mekin voisimme laittaa turvapaikkahakemusten vastaanottamisen katkolle poikkeustilanteessa. Tämä kehityssuunta on kestämätön".
Tietysti voimme. Tämä on ollut selvää koko ajan, mutta vasta nyt tämä mahdollisuus joudutaan myöntämään. Turvapaikanhaku ei ole mikään kansallisen turvallisuudenkin ylittävä superoikeus, kuten jotkut "asiantuntijat" haluavat uskotella.
Quote from: AmnestyTurkin syyttelyn sijaan EU:n tulee nyt tarkastella omaa toimintaansa. Unioni ei voi ulkoistaa vastuutaan turvapaikanhakijoista kolmansille maille ja vaatia Turkkia noudattamaan sopimusta, jonka perusteet eivät ole oikeudellisesti ja moraalisesti kestäviä. EU:n on pidettävä kiinni perusarvoistaan ja varmistettava, että ne näkyvät kaikissa muuttoliikettä koskevissa sopimuksissa.
Totta kai EU voi ja sen pitääkin ulkoistaa turvan tarjoaminen kolmansille maille Euroopan ulkopuolelle. Tämä on
ainoa kestävä tapa kohdentaa rajallisia auttamisresursseja, joiden käyttäminen ihmisten (joista aniharva on hengenvaarassa) Eurooppaan asuttamiseen on pöyristyttävää tuhlausta, jota pakolais- ja ihmisoikeusjärjestöjen luulisi ensimmäisinä vastustavan henkeen ja vereen.
Näyttää taas koko soros-verkosto aktivoituneen, kun edellä jo olevan Amnestyn lisäksi myös Human Rights Watch on tuominnut Kreikan ja EU. Argumentit ovat kopioineet toisiltaan tai saaneet ne postissa "operaatiokeskuksesta". Samaan aikaan nämä järjestöt ovat vahvasti sidoksissa maahanmuuttobisnekseen, jota mm. Pakolaisapu edustaa. Heidän intressinsä ovat yhteisiä ihmissalakuljettajien kanssa, sillä he edustavat samaa logistiikkaketjua, jonka liepeillä toimii näitä fasilitoija-järjestöjä. Ne myös rahastavat samalla sektorilla.
Alla Human Rights Watchin (https://www.hrw.org/news/2020/03/17/greece-violence-against-asylum-seekers-border) jutun (17.3.2020) alkua. Pääosin sen sisältö on tavanomaista asyyli- ja "ihmisoikeus"-pornoa.
QuoteGreece: Violence Against Asylum Seekers at Border
Detained, Assaulted, Stripped, Summarily Deported
(Athens) – Greek security forces and unidentified armed men at the Greece-Turkey land border have detained, assaulted, sexually assaulted, robbed, and stripped asylum seekers and migrants, then forced them back to Turkey, Human Rights Watch said today. Top EU officials have praised Greece's border control measures and provided support through the European Border and Coast Guard Agency (FRONTEX).
"The European Union is hiding behind a shield of Greek security force abuse instead of helping Greece protect asylum seekers and relocate them safely throughout the EU," said Nadia Hardman, refugee rights researcher and advocate at Human Rights Watch. "The EU should protect people in need rather than support forces who beat, rob, strip, and dump asylum seekers and migrants back across the river."
Greece should immediately reverse its March 1 decision to suspend for one month access to asylum for people irregularly entering the country and to deport them, where possible, to their countries of origin or transit. The Greek Parliament should investigate, and FRONTEX should monitor, any Greek security force abuse and summary deportation of asylum seekers and migrants. EU member states should urgently relocate asylum seekers from Greece to other EU countries and fairly process their asylum claims.
(...)
Eli ...
1) Asylantit joutuvat Kreikan turvallisuusjoukkojen rikosten uhreiksi. Jotakuinkin koko Kreikan rikoslakia on rikottu. (Asylantit taas ovat puhtaita pulmusia, hädänalaisia + muuta normilitaniaa.)
2) EU-viranomaiset kehuvat Kreikan rajatoimia ja antavat tukea Frontexin kautta.
3) Asylanttien suojelemisen ja EU:hun jakamisen sijaan EU piileskelee Kreikan turvallisuusjoukkojen takana.
4) Kreikan tulee heti peruuttaa 1.3. päätös torjua asylanttien irregulaarinen maahantulo kuukaudeksi.
5) Kreikan parlamentin tulee tutkia ja Frontexin monitoroida kaikki Kreikan turvallisuusjoukkojen väärinkäytökset, ja asylanttien ja maahanmuuttajien summittaiset joukkokarkotukset.
6) EU-jäsenvaltioiden tulee sijoittaa asylantit pikaisesti Kreikasta muihin EU-maihin ja prosessoida siellä reilulla tavalla heidän asyylivaatimuksensa.
Tätä soros-verkoston ohjelmaa on mahdollista tukea myös rahallisesti. Kts. liitekuva (250$ olisi ilmeisesti se toivottava summa, jolla "maailma pelastuu", eli Eurooppa tuhoutuu).
Olisi jo korkea aika, että maailmasta löytyisi myös joku korkean profiilin kv. järjestö (perushenkilöstön palkkaus esim. yhteiskunnan varoin ja lahjoituksien avulla), joka vastaavissa tapauksissa tuomitsisi aina jyrkin kääntein tuollaisten ihmissalakuljettajien kanssa kytkyssä toimivien yleisvahingollisten järjestöjen vaatimukset ja samalla osoittaisi sen, kuinka löyhäpäistä asiaa lopputuloksia myöten nuo ajavat. Samalla järjestö voisi tarjota mm. taloudelliset, kulttuuriset ja logistiset näkökulmat huomioiden kestävämmällä pohjalla olevia ratkaisuja.
https://twitter.com/NicAthens/status/1240406136588812292?s=20
[tweet]1240406136588812292[/tweet]
QuoteNic 😷 Twitterissä: "A few hours ago, they are preparing to invade again tonight, it looks like a siege ram this. #Evros #Greek #EuropeanUnion #Border #Greece https://t.co/zE8t9bWw0Y" / Twitter
https://twitter.com/NicAthens/status/1240371301770035200
[tweet]1240371301770035200[/tweet]
QuoteNic 😷 Twitterissä: "The armored vehicles MRAP Typhoon GSS 300 that i told you yesterday are heading to the #Evros border. (Real pics). https://t.co/Y10YLR8P48" / Twitter
VIDEO: Turkey's Islamist regime leader calls for holy war against Europe; hints at the re-establishment of the Ottoman Empire - Voice of Europe
https://voiceofeurope.com/2020/03/video-turkeys-islamist-regime-leader-calls-for-holy-war-against-europe-hints-at-the-re-establishment-of-the-ottoman-empire/
QuoteTurkey's Islamist regime leader Recep Erdogan recently delivered a speech where he framed the Turkish border offensive against Greece as an Islamic Holy War against Europe and hinted at the possible re-establishment of the Ottoman Empire.
Erodgan begins the fiery speech with a quote from a famous poem written by the famous Turkish poet Yahya Kemal Beyatlı titled, "26 Ağustos 1922", the day that the Great Offensive in the Turkish War of Independence which vanquished the Greeks in Anatolia and literally drove them into the Eastern Aegean Sea.
https://twitter.com/NicAthens/status/1241851909469765632
[tweet]1241851909469765632[/tweet]
QuoteNic 😷 Twitterissä: "Few hours ago, the specially modified Leopard-1A5 "DAVID" repels the invaders #Evros #Kastanies https://t.co/61leMzg8TK" / Twitter
https://twitter.com/NicAthens/status/1241455831473950722
[tweet]1241455831473950722[/tweet]
QuoteNic 😷 Twitterissä: "Do you remember the arson that happened at the #NGO school "one happy family" on March 7 in #Lesvos? #Leftists accused the Greeks #neonazi for this, police eventually arrest 3 #Palestinians who confessed their act, are also investigating their relationship with NGO in Athens. https://t.co/SuxAPdSXk8" / Twitter
https://twitter.com/NicAthens/status/1241848755105804288
[tweet]1241848755105804288[/tweet]
QuoteNic 😷 Twitterissä: "A few hours ago, the Turkish police while throwing tear gas on the Greek side of border. #Evros #Kastanies https://t.co/0T7BFtxsJF" / Twitter
https://twitter.com/NicAthens/status/1240214199499927553
[tweet]1240214199499927553[/tweet]
QuoteNic 😷 Twitterissä: "Yesterday #Austria 🇦🇹 EKO Cobra specia forces came face to face with the #Turkey authorities, Turks shouted at them: "What are you doing here, is not your country" & the Austrians responded: "Here is our country and we are defending the EU border." Cobra's patrol below in #Evros https://t.co/ONJKDlFvFj" / Twitter
https://twitter.com/HommaMedia/status/1241375259783303169
[tweet]1241375259783303169[/tweet]
QuoteHommaMedia 🇫🇮 Twitterissä: "#Frontexin johtajan Fabrice Leggerin mukaan juuri ketkään Turkin ja Kreikan rajalla mölisevistä "siirtolaisista" eivät ole millään lailla vainottuja kotimaissaan. He etsivät vain helpompaa elämää. Kreikan raja on pidettävä suljettuna! 💪🏻 #siirtolaiset https://t.co/68Z9rmNWOT" / Twitter
Frontex: Ist die griechische Grenze nicht mehr sicher, strömen die Migranten in ganz Europa ein
https://www.epochtimes.de/politik/welt/frontex-ist-die-griechische-grenze-nicht-mehr-sicher-stroemen-die-migranten-in-ganz-europa-ein-a3190691.html
QuoteAccording to the head of the EU border protection agency, Fabrice Leggeri, the majority of migrants on the Turkish-Greek border are not politically or religiously persecuted.
According to the head of the EU border protection agency, Fabrice Leggeri, all EU member states have learned the lesson from the refugee crisis of 2015. "The lesson from that time: When the Greek external border no longer works, there are strong migration flows into the EU that reach all member states," Leggeri told the newspapers of the Funke media group (Friday editions) and "Ouest-France". The national border guards, but also Frontex, are much better positioned today.
...
The agency currently has 1,200 border guards and coast guards, compared to just over 300 in 2015. According to Leggeri, the majority of migrants on the Turkish-Greek border are not politically or religiously persecuted. "There are also economic migrants who are looking for a better life and want to enter the EU. And there are many rioters who, for example, fire tear gas from the Turkish side at the Greek police. "
The violent riots "involved a number of Afghans - fewer Syrian refugees". You have never seen such an escalation. At the peak in early March, around 20,000 people were on the Turkish-Greek border. "Now there are only a few thousand left. A few days ago, many migrants went back to Istanbul, "said the Frontex director.
2.500 algerialaista jumissa Istanbulin lentokentällä. Heidät oli kuljetetettu Algeriasta Turkkiin, tarkoituksena päästä laittomina siirtolaisina Kreikkaan ja edelleen Eurooppaan. Nyt haluaisivat takaisin Algeriaan, vaan eivät pääse.
[tweet]1242169856516030464[/tweet]
Pikku kahakka poliisien kanssa, osalle vammoja.
https://mobile.twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1242169856516030464
Itävallan ex-sisäministeri Herbert Kicklin (FPÖ) kirjoitus saksalaisessa Junge Freiheit-lehdessä. Tarjolla hyvää analyysiä yleistilanteesta ja se viimekädessä ainoa realistinen ratkaisuvaihtoehto massamaahanmuuton suhteen.
QuoteUusi maahanmuuttokriisi
"Vapaan matkustelun sijaan - No Way!"
Junge Freiheit 22.3.2020 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2020/no-way-statt-freie-fahrt/)
Kreikan tilanne on dramaattinen, eikä ole liioiteltua puhua hyökkäyksestä EU:n ulkorajoilla. Turkki käy hybridisotaa EU:ta vastaan. Sen tavoitteena on horjuttaa aluksi Etelä-Eurooppaa ja sitten koko unionia. Nyt ulkorajojen läpi murtautumista yrittävien lisäksi on olemassa vielä miljoonien ihmisten potentiaalisesti liikkeelle lähtevä väkijoukko. Se suuntaisi hyvin todennäköisesti matkansa myös kohti Eurooppaa, pahimmassa tapauksessa väkivaltaa käyttäen, jos vain rajalla jo oleva etujoukko päästetään läpi ja suostutaan Erdoganin vaatimuksiin.
Saksan sisäministeri Horst Seehofer on ajanut EU:ssa järjetöntä "halukkaiden koalitiota". Saksan hallitus on ilmoittanut ottavansa Kreikasta maahanmuuttajalapsia. Laiton maahanmuutto kannattaa. Se on Angela Merkelin lähettämä viesti kaikille tämän maailman ihmissalakuljettajille ja heidän asiakkailleen. Euroopan ovi on taas raollaan, kuten vuonna 2015. Merkel puhuu lapsista ja salaa sen, että heidän perässään tulevat tietysti myös heidän äitinsä, isät, veljet ja sedät. Saksan liittokansleri pelaa Turkin presidentin etujen mukaisesti tämän pussiin. Se on uusintarikollinen Merkelin uusin rötös ja hanke eurooppalaisten vahingoittamiseksi. Ns. halukkaiden liitto on todellisuudessa Turkin vaatimusten mukaan toimivien toimeenpanoapulaisten liitto.
Tarvitaan Merkel & knit vastaista järkevien liittoa
Tämän vuoksi tarvitaan eurooppalaista Merkel & knit vastaista järkevien liittoa. Merkelin ja tämän kumppanien vuonna 2015 omalle maalleen ja koko Euroopalle aiheuttaman onnettomuuden ja fiaskon jälkeen jokainen joka haluaa liittyä Saksan ja Merkelin ajamaan linjaan, uuden laittoman maahanmuuttajavyöryn uhatessa, on samalla täysin tietoinen Euroopalle tämän johdosta aiheutuvista vahingoista. "Halukkaiden koalitio" on "lapsellisten ja vastuuttomien koalitio", ja se on kahdesta syystä erittäin vaarallinen: Ensinnäkin EU taipuu taas kiristäjä-Erdoganin edessä. Toiseksi tuollainen toiminta ja asenne luo suuren vetovoimatekijän ja aiheuttaa valtavaa lisäpainetta rajoille ilman, että Erdoganin tarvitsee tehdä asialle enää yhtään mitään.
Itävallassa suuresti yliarvostettu - ja myös etenkin Saksassa - liittokansleri Sebastian Kurz vastustaa uusien maahanmuuttajien vastaanottoa, kuitenkin vain silloin kun kyse on vapaaehtoisesta vastaanotosta. Jos EU määräisi tällaisen menettelyn, niin hän olisi varmaankin ensimmäinen mallioppilas. Hän kun on jo muutaman kerran kaatunut nurin näiden Euroopalle vaarallisten henkilöiden Ursula von der Leyenin ja Angela Merkelin edessä. On hyvä muistaa se teema, jonka von der Leyen nosti EU-komission puheenjohtajakautensa agendan kärkeen: Maahanmuuttajien jakaminen EU:ssa. Se on hänen tärkein projektinsa "Green Dealin" lisäksi. Tämä tarkoittaa, että nyt suunnitellaan näennäisiä torjuntatoimia, mutta maahanmuuttajien pakkojako on tulossa, ei tosin heti tai kyökin ovesta, mutta se on varsinainen päämäärä.
Nyt tarvitaan toisenlaisia toimia
Nyt tarvitaan aivan toisenlaisia toimia. On taisteltava järjestäytynyttä ihmissalakuljetusrikollisuutta ja myös ilmeistä Turkin hallituksen tuottamaa disinformaatiota vastaan. Raja-alueilla ja lähtömaissa, sekä mahdollisissa kolmansissa maissa on kaikkia kanavia pitkin - sähköisistä lentolehtisiin ja kovaäänisiin - välitettävä yksinkertaista viestiä: "No way! Ei kannata edes yrittää! Teillä ei ole mitään mahdollisuuksia! Eurooppa on linnake!" Australia on tehnyt näin hyvin johdonmukaisesti vuodesta 2013 lähtien. Siellä yhdelläkään venepakolaisella ole pienintäkään mahdollisuutta saada oleskelulupaa Australiaan.
EU-maiden olisi myös hyvin viisasta valmistautua maahanmuuttajarynnäkköön pitämällä laajoja rajapuolustusharjoituksia. Sellainen yhteinen sotilaiden ja poliisien harjoitus pidettiin jo kerran menestyksekkäästi Itävallassa vuonna 2018 ollessani tuolloin sisäministerinä. Samalla lähetimme maailmalle selkeän viestin valmiudesta puolustaa rajojamme. Emme kykene hallitsemaan tilannetta, jos vain pyörittelemme peukaloitamme. Poliitikkoina velvollisuutemme on suojella maamme väestöä kaikin tarvittavin keinoin.
Turkin toimet eivät saa jäädä ilman seurauksia
Kreikka on tilapäisesti lakkauttanut turvapaikkajärjestelmän. Näin tulisi tehdä myös Itävallassa. Turvapaikkahakemuksen jättämisen Itävallassa ei tulisi olla enää mahdollista. Ne, jotka nyt rynnäköivät Kreikan rajoilla ovat tosiasiassa laittomia maahanmuuttajia. On oikeutemme ja velvollisuutemme omia kansalaisia kohtaan olla päästämättä EU:hun henkilöitä, jotka ovat jo kauan olleet turvassa Turkissa. Myös kaikki muut useiden turvallisten maiden halki kulkeneet, jotka olisivat jo kauan sitten voineet jättää turvapaikkahakemuksen niihin, ovat tosiasiassa laittomia maahanmuuttajia. Hakemus tulee jättää siellä missä henkilö on päässyt ensimmäiseen turvalliseen paikkaan. Tämä on ollut myös Geneven pakolaissopimuksen idea. Tänne tuleminen satojen tai tuhansien kilometrien päästä parempien taloudellisten etujen houkuttelemana ei ole mitenkään turvapaikkakonseptin ja Geneven pakolaissopimuksen mukaista. Turkin toimet eivät myöskään saa jäädä vaille seurauksia. Tehty pakolaissopimus on irtisanottava välittömästi. Tällä hetkellä jäissä olevat Turkin liittymisneuvottelut on katkaistava lopullisesti. Nämä toimet antaisivat Turkille selkeän viestin, että sillä ei tule olemaan mitään sijaa Euroopan valtioiden yhteisössä. Pakolaissopimus oli jo alusta lähtien epäilyttävä. Toimiessaankin se olisi ollut nollasummapeliä. Sen mukaan Turkilla on oikeus lähettää jokaista takaisin ottamaansa maahanmuuttajaa vastaan meille yksi laillinen maahanmuuttaja.
Laiton maahanmuuttaja kirjataan sitten Turkissa uudelleen lailliseksi maahanmuuttajaksi ja hän ilmestyy taas Eurooppaan. Tästä EU on vielä mennyt maksamaan miljardeja sen sijaan, että tuo raha olisi investoitu järkevällä tavalla rajapuolustusprojekteihin. Kaiken lisäksi Turkista on tuotu Eurooppaan kymmenen kertaa enemmän henkilöitä, kuin mitä on palautettu Kreikasta takaisin Turkkiin.
EU on perustavaa laatua olevan päätöksen edessä
Nykytilanteen lisäksi EU:n olisi jo kauan sitten pitänyt ratkaista kiireellisen periaatekysymys: Jatkammeko edelleen ehostusnikkarointia vai rakennammeko koko turvapaikkajärjestelmän uudelle pohjalle? Samalla on ratkaistava kysymys, että olemmeko viimeinkin valmiita selventämään käsitteet ja tuomaan järjestystä kaaokseen? Poliittisessa keskustelussa ja mediassa sotketaan ja hämärretään kovin mielellään käsitteitä. Kaikkien maahanmuuttajien selitetään olevan pakolaisia. Sitten väitetään Geneven pakolaissopimuksen suojelevan heitä kaikkia - jopa silloin kun he ovat kulkeneet useiden turvallisten maiden halki valitsemaansa maahan, jossa he vasta jättävät turvapaikkahakemuksen. Tämä ei ole taatusti pakolaissopimuksen hengen mukaista.
Geneven sopimus tekee eron pakolaisten ja konfliktin takia asuinsijoiltaan lähtemään joutuneiden henkilöiden välillä. Kansainvälisen oikeuden professori Michael Geistlinger Salzburgin yliopistosta esitti eräässä haastattelussa hyvän esimerkin, joka selventää asiaa: "Oletetaan 2.500 hengen maaseutuyhteisö. 2.400 heistä on hallinnon alaisuudessa ja valittaa heikkeneviä olosuhteita, mutta hallinto ei suoraan ahdistele heitä. Sitten on opettaja, joka esittää julkista kritiikkiä. Poliisi tulee noutamaan hänet ja pahimmassa tapauksessa kiduttaa häntä. Tämä opettaja on Geneven pakolaissopimuksen mukaan pakolainen. Häntä vainotaan henkilökohtaisesti. Kaikki muut, jotka pakenevat olosuhteitaan ovat asuinsijoiltaan pois lähtemään joutuneita henkilöitä. Heillä ei ole mitään oikeutta tulla hyväksytyksi pakolaisiksi."
Turvapaikkajärjestelmä saatettava alkuperäisen ajatuksen mukaiseksi
Turvapaikkajärjestelmä tulee palauttaa alkuperäisen ajatuksen mukaiseksi ja koko järjestelmä on saatava vuoden 2020 reaalitodellisuuden tasalle panostaen samalla selkeään "maanosan sisäisen paon" strategiaan.
Globaaliin maailmaan eivät sovellu enää viime vuosisadan puolivälistä peräisin olevat menettelyt, jotka laadittiin alun perin silloisten itäblokin diktatuurien toisinajattelijoita varten. Niitä ei oltu tarkoitettu kansainvaelluksen tavoin liikkeelle lähteviä ihmismassoja varten. Siksi tarvitaan "mantereen sisäisen paon" vaihtoehtoa. Se tarkoittaa sitä, että turvapaikan voi saada enää vain samalta mantereelta, josta maahanmuuttaja on lähtöisin. Tämä tarkoittaa käytännössä, että saadakseen turvapaikan Euroopasta pitää henkilön olla joutunut vainon kohteeksi Euroopan välittömässä naapurimaassa tai sitten hänellä ei ole ollut mitään realistista mahdollisuutta hakea suojaa maasta, joka olisi lähempänä lähtömaata kuin EU. Tämä menettely on täysin Geneven pakolaissopimuksen normien mukaista.
---
Herbert Kickl, Itävallan sisäministeri 2017-2019, FPÖ-puolueen entinen pääsihteeri (2005-2018), nykyisin FPÖ-parlamenttiryhmän puheenjohtaja.
Lihavoinnit mun.
On selvää, että tuo laittomien maahanmuuttajien kansainvaellus ei lopu, ellei turvapaikan hakemismahdollisuutta rajata alueellisesti. Kaikissa tapauksissa lähialue on luontevin rajaus, jopa henkilökohtaisen vainon yhteydessä. Tarvitaan asennemuutosta, joka huomioi reaalimaailman. Jo oikeaan suuntaan lähteminen voi auttaa pääsemään joku päivä päämäärään. Väärään suuntaa lähtemällä päätyy vain väärään paikkaan. Maalaisjärjellä pärjää näissäkin asioissa mainiosti.
EDIT typo
Tuossa vähän lisää siitä lentokenttäkähinästä Istanbulissa.
[tweet]1242170851266564096[/tweet]
Alegrian passengers who protested cancellation of their flights to #Algeria were beaten by #Turkish Police. Some of them got injured. They had been brought to #Turkey to be used against #Greece & now they are harming #Turkey as well!
https://mobile.twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1242170851266564096
Quote from: akez on 24.03.2020, 15:01:47
Saksan sisäministeri Horst Seehofer on ajanut EU:ssa järjetöntä "halukkaiden koalitiota". Saksan hallitus on ilmoittanut ottavansa Kreikasta maahanmuuttajalapsia. Laiton maahanmuutto kannattaa. Se on Angela Merkelin lähettämä viesti kaikille tämän maailman ihmissalakuljettajille ja heidän asiakkailleen. Euroopan ovi on taas raollaan, kuten vuonna 2015. Merkel puhuu lapsista ja salaa sen, että heidän perässään tulevat tietysti myös heidän äitinsä, isät, veljet ja sedät. Saksan liittokansleri pelaa Turkin presidentin etujen mukaisesti tämän pussiin. Se on uusintarikollinen Merkelin uusin rötös ja hanke eurooppalaisten vahingoittamiseksi. Ns. halukkaiden liitto on todellisuudessa Turkin vaatimusten mukaan toimivien toimeenpanoapulaisten liitto.
Suomessa tuota ei kuitenkaan salailla. Sisäministeriön edustaja on jo aiemmin vahvistanut Iltalehdessä (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6ed0bfb1-23ad-4a12-b574-f1a6e64570b0) (2.3.2020), että "halukkaiden koalition" myötä koko suvulle avautuu mahdollisuus päästä parempien lihapatojen ääreen.
QuoteIltalehti: Mitä sanotte Koskelan väitteestä, jonka mukaan orpous on liukuva käsite, kun erilaisia dokumentteja saa helposti lahjomalla? On tällainen asia otettu huomioon?
Krüger, SM: – Missään vaiheessa ei ole ollut puhetta siitä, että Suomi ottaisi leireiltä orpolapsia, vaan olemme puhuneet ilman huoltajaa tulevista alaikäisistä turvapaikanhakijoista.
– Jos tällaisella henkilöllä on perhettä, niin perheenjäsenellä on sitten mahdollisuus jättää myöhemmin perhesidehakemus maahanmuuttovirastolle. Ja tässä vaiheessa selvitetään sitten se, onko perheside olemassa, onko se aito, onko se edelleen olemassa vai onko se katkennut. Lupaharkinnassa pystytään sitten arvioimaan kaikki asiaan vaikuttavat seikat.
Eli toimitaan juuri niin kuin Itävallan ex-sisäministeri toteaa ovien availun osalta, vaikka jo hyvin tiedetään mitä siitä seuraa. Toki SM:n edustaja on tuossa pelkkä pelinappula. Hän ei päätä asioista, vaan tekee mitä käsketään. Samalla hänen voidaan kuitenkin havaita sisäistäneen hyvin tahallaan väärinymmärtämisen ja harhaanjohtamisen taidon alkaessaan saivarrella ankkurilapsi-termillä. Taitaapa vielä hyvin tietää myös sen, että Kreikan saarille ei edelleenkään ole tullut yhtäkään yksintullutta alaikäistä, vaan kaikki ovat tulleet aikuisen henkilön organisoimalla matkalla tai aikuisen mukana. Uimalla ei saarille pääse, eikä veneisiin ilman maksua.
QuoteIltalehti: Miten Suomi varmistaa sen, ettei tulijoiden joukossa ole näitä "ankkurilapsia", joiden perusteella tulee uusia turvapaikanhakijoita?
Krüger, SM: – Nythän ei ole kyse mistään ankkurilapsista, koska nämä lapset ovat saattaneet tulla Kreikkaan jo jokin aika sitten, ja Kreikkahan on se valtio, joka ehdottaa meille näitä henkilöitä. Ei siellä kukaan ota Kreikan viranomaisiin yhteyttä, ja sano, että haluamme nyt, että tämä meidän lapsi lähtee Suomeen.
...
– Eli jos ajatellaan jotain ankkurilapsitoimintaa, että tietoisesti lähetettäisiin lapsi jonkun sukulaisen, tuttavan tai muun henkilön matkassa Kreikkaan toiveena, että tämä henkilö sitten siirrettäisiin sisäisesti Suomeen, niin se on kyllä äärimmäisen epätodennäköistä ja vielä epätodennäköisempää on se, että jos tällaisella ajatuksella joku lähettää lapsen liikkeelle, niin siinä myös onnistuisi varsinkin, kun puhutaan 175 hakijasta.
... eli tahallisesti heittäydytään tyhmäksi esittämällä, että Kreikkaan toimitettu lapsi olisi tarkoitus saada suoraan johonkin nimenomaiseen EU-maahan. Ei suinkaan näin. Tuossa pyritään ylipäätänsä saamaan aikaan sillanpää EU:n kamaralle, jonne sukulaiset tulevat perheenyhdistämisellä perässä ja josta sitten koko sakki voi siirtyä mihin EU-maahan huvittaa, koska vapaa liikkuvuus ja ylivertaiset oikeudet. Jos halutaan jo ensivaiheessa ottaa Suomi kohteeksi, niin silloin lapsi tuodaan suoraan tänne. Esim. somalit tietävät hyvin miten tämä järjestyy, samoin monet viranomaisetkin, paitsi teeskennellessään olevansa tyhmiä.
Lopuksi SM:n edustaja vielä vahvistaa sen, että kyse on todellakin ovien raottamisesta ja availusta. Se taas johtaa väistämättä paineen kasvuun ulkorajoilla, joiden murtuminen ilmeisesti johtaisi uudelleen Merkelin rikollisten toiveiden täyttymiseen.
QuoteIltalehti: Mistä maista nämä 175 henkilöä ovat?
Krüger, SM: – Valtioista, joista voidaan ajatella, että he todellakin ovat kansainvälisen suojelun tarpeessa eli erityisen heikon turvallisuustilanteen valtioista. Mainittu on Afganistan ja Syyria mutta se ei sulje pois sitä, että joistakin muista valtioista heitä voisi tulla.
Vuoden 2015 tapahtumat on selvästi tarkoitus ottaa uusiksi sabotoimalla ulkorajojen puolustamista.
Die Weltin raporttia.
QuoteTurkki
Erdoganin lavastaman pakolaiskriisin uhrit
Erdogan lupasi heille vapaan pääsyn Kreikkaan, nyt turkkilaiset sotilaat kuitenkin passittavat kaikki maahanmuuttajat raja-alueelta takaisin Istanbuliin. Sinne he jumiutuvat, ilman rahaa, ilman toivoa. Suurin voittaja on Turkin presidentti - ja EU joutuu maksamaan.
Die Welt 24.3.2020 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/ausland/plus206746203/Tuerkei-Die-Opfer-von-Erdogans-inszenierter-Fluechtlingskrise.html)
Wael on täysin uuvuksissa, hänen silmänsä vuotavat, hän hengittää vaikeasti ja yskii jatkuvasti. "Tänään sekä Kreikan, että Turkin poliisit ampuivat meitä kyynelkaasulla", selittää Syyrian Haman kaupungista lähtöisin oleva nuori mies internet-videolla. Muutama sata pakolaista oli yrittänyt uudelleen hyökätä Kreikan rajan yli.
Wael esiintyy netissä melkein 40 minuuttia. Hänen heilahteleva lähetyksensä näyttää pimeyttä halkovien valonheittimien valaiseman raja-alueen, jossa on paljon telttoja ja leiritulia, joiden äärellä ihmiset lämmittelevät. Öisin lämpötila laskee jopa nollan tuntumaan.
"He vain käyttivät meitä hyväkseen ja huijasivat", toistelee Wael turhautuneena. Hän on yksi viimeisistä noin 2.000 pääosin syyrialaisesta pakolaisesta, jotka vielä pysyttelivät Turkin rajalla uskoen vakaasti pääsevänsä Kreikkaan ja oletettuun paratiisiin Euroopassa.
Nyt he joutuivat viimeinkin havaitsemaan, että heillä ei ollut enää mitään mahdollisuuksia ja yhä useampi luopui yrityksestä. EU oli koronaepidemian takia keskeyttänyt vastaanotto-ohjelman. Keskiviikkona Turkki sulki viruksen pelon takia Kreikan ja Bulgarian vastaiset maarajansa. Unelma Euroopasta oli ohi.
Turkin hallitus ja presidentti Recep Tayyip Erdogan olivat houkutelleet pakolaiset valheellisin lupauksin Kreikan rajalle. Ankara ilmoitti nimittäin helmikuun lopussa, että rajat olivat auki ja tie Berliiniin, Pariisiin ja Roomaan oli avoin. Ilmainen bussikuljetus toi kaikki lähtöhalukkaat suoraan Edirnen raja-alueelle.
Muutaman päivän sisällä noin 20.000 henkilöä oli noudattanut Ankaran neuvoa. Turkin sotilaat antoivat joitakin veneitä heidän käyttöönsä ja he ampuivat kreikkalaisia sotilaita kyynelkaasulla. Jos joku luopui Evros-rajajoen yli uimisesta ja palasi takaisin Turkin puoleiselle rannalle, niin sotilaat pakottivat hänen yrittämään uudelleen.
Pian selvisi kuitenkin, että rajan läpi ei pääse. Kreikka piti rajat tiukasti kiinni ja lähetti läpi murtautuneet pakolaiset - usein väkivaltaa käyttäen - takaisin Turkkiin. Muutamaa viikkoa myöhemmin alkoivat samat turkkilaiset sotilaat, jotka olivat auttaneet ihmisiä matkalla kohti Kreikan rajaa, purkaa pakolaisten leirejä ja kuljettaa heitä takaisin Istanbuliin. Turkin suuren mittaluokan lavastus pakolaiskriisistä EU:n ulkorajalla oli päättynyt.
Viime tiistaina presidentti Erdogan sai mitä halusi: EU:lta rahaa pakolaisten ylläpitoon Turkissa. Saksan, Ranskan ja Englannin välisessä videokonferenssissa oli sitouduttu EU:n ja Turkin väliseen pakolaissopimukseen, ilmoitti liittokansleri Angela Merkel.
(...)
Lihavoinnit mun.
Jutun loppuosassa kerrotaan vielä seuraavaa:
- Turkin armeija vei ensimmäisenä pois rajalta afgaanit. Syynä olivat väkivaltaiset yhteenotot syyrialaisten kanssa. Heidän mielestä rajojen sulkeminen oli afgaanien syytä.
- Turkissa jo kolme vuotta asunut Hatira: "Rajalla sanottiin, että meidän on palattava takaisin Istanbuliin, sieltä meidät kuljetettaisiin ilmaiseksi Konyaan". Turkin maahanmuuttoviranomaiset olivat aikoinaan sijoittaneet hänen nelihenkisen perheensä sinne. "Se oli kuitenkin vale, täällä ei ole ketään, eikä meillä ole rahaa ostaa matkalippua."
- Rajalta takaisin tuotu afganistanilaisperhe (vanhemmat + 7 lasta) kertoo. "Raskaana olevana se oli minulle paha tilanne", sanoo äiti. Hän päätyi rajalta sairaalaan, jossa synnytti nuorimman lapsensa. Nyt suurperhe haluaa päästä takaisin Konyaan, jossa he viimeksi asuivat. "Olemme kuitenkin käyttäneet jo kaikki rahamme, eikä meillä ole varaa bussilippuun, puhumattakaan asunnon vuokrarahoista". Afgaaniperhe oli lähtenyt matkaan 20 päivää aiemmin mukanaan 4000 Turkin liiraa (n. 560 euroa). Siinä olivat kaikki rahamme, yhteensä mieheni kahden kuukausipalkan verran, jotka hän oli lainannut veljeltään", selittää rouva.
- Ensimmäisten raja-alueelta takaisin tuotujen joukossa oli myös marokkolaisia. "Pääsin 5 kertaa Kreikan puolelle, mutta he laittoivat minut joka kerta takaisin", selittää isokokoinen Hamza.
Hamza oli ostanut ystäviensä kanssa heti lentoliput Istanbuliin, kun he olivat kuulleet Turkin ilmoituksen vapaasta rajanylityksestä. "Euroopassa on turvallista, jokainen saa oikeutensa ja häntä kohdellaan kuin ihmistä", perusteli Hamza lähtöpäätöstään. Koronavirusta he eivät pelkää - se asia on Allahin kädessä.
---
On mielenkiintoista havaita myös Weltin kaltaisen laatulehden käyttämien termien horjuvuus. Samassa artikkelissa samoista henkilöistä käytetään aivan mielivaltaisesti ja toistensa synonyymeinä sanoja Flüchtling (pakolainen) ja Migrant (maahanmuuttaja, siirtolainen). Tosiasiassa jokainen noista rajalla olevista on laiton maahanmuuttaja, myös Geneven pakolaissopimuksen näkökulmasta (kts. selvennystä termeihin aiemmasta artikkelista (https://hommaforum.org/index.php/topic,111896.msg3167047.html#msg3167047): "Vapaan matkustelun sijaan - No Way!"). Sama pätee Kreikan saarille tulleisiin. Näyttää kuin asioista ei uskallettaisi puhua niiden oikeilla nimillä. Ehkä tuon farssin jatkaminen on mahdollista vain hämärtämällä todellisuus - mutta silläkin on hintansa.
"... heillä ei ollut enää mitään mahdollisuuksia ja yhä useampi luopui yrityksestä. EU oli koronaepidemian takia keskeyttänyt vastaanotto-ohjelman." Tästä seikasta huomaa jo hyvin, kuinka Merkelin sabotaasiohjelma "halukkaiden koalition" avustuksella olisi pitemmällä juoksulla murentanut rajapuolustuksen, koska paine rajoilla olisi käynyt kestämättömäksi, kun viesti olisi levinnyt, että systeemit rullaa taas ja tulijoita jaellaan ympäri Eurooppaa. Taisi ainoastaan koronavirus pelastaa meidät tällä kerralla.
Marokkolaisten kertomukset vuorostaan kuvaavat hyvin millainen mahti vetotekijöillä on, ja kuinka nopeasti viesti leviää ja paine rajoilla kasvaa.
Huomio kiinnittyy myös Turkin ilmaisiin bussikuljetuksiin rajalle. Samaa tapahtui vuoden 2015 kriisin aikana Euroopassa. Kreikasta kuljetettiin ilmaiskyydein väkeä Makedoniaan. Balkanilta pääsi edelleen ilmaisilla kuljetuksilla kohti Saksaa. Itävallasta sakkia tuli junakaupalla. Jopa Ruotsi kuljetti busseilla laittomia maahanmuuttajia Suomen rajalle (lähes kaikki heistä ovat edelleen täällä). Italia oli tehnyt samaa aiemmin jo vuosikausia ajan: Väliaikaiset paperit laittomalle maahanmuuttajalle kouraan ja matkarahat kohti pohjoista. Siten alkaa näyttää, että useampikin EU-johtaja on syyllistynyt mittaviin rikoksiin, aina vuoden 2015 kriisin aikaista Suomen hallitusta myöten. Siksi olisi erittäin aiheellista perustaa puolueeton tutkintakomitea selvittämään tuon ajan tapahtumia ja niihin liittyviä vastuita. Mitä ilmeisemmin myös muut kuin Angela Merkel on syyllistynyt rikolliseen toimintaan, vieläpä useita normeja rikkoen. Historioitsijat toki tulevat aikanaan selvittämään nuo asia, mutta silloin moraalin kannalta oleellinen vastuunkanto jää toteutumatta.
EDIT typo
"Hamza oli ostanut ystäviensä kanssa heti lentoliput Istanbuliin, kun he olivat kuulleet Turkin ilmoituksen vapaasta rajanylityksestä."
Marokkolaiset siis tarvitsevat viisumin tänne (mutta eivät Turkkiin)? Kuinka helposti sellainen myönnetään? Viisumivapaus tarkoittaa, että kyseisestä maasta voi vain ostaa tänne lentolipun, hakea täällä turvapaikkaa ja käytännössä sen jälkeen poistuminen Euroopasta on vapaaehtoista, jos ei syyllisty vakaviin rikoksiin. Esim. Serbia myönsi tässä vähän aikaa sitten viisumivapauden Iranille. Tuloksena muutamassa viikossa Belgradiin ilmestyi tuhansia iranilaisia nuoria miehiä, jotka eivät olleet ostaneet paluulippua ja joiden matkan ainoa tarkoitus oli hakea turvapaikkaa EU:sta. Serbia heitä ei kiinnostanut. Viisumivapautta oikealla tavalla (oikeita turisteja, liikemiehiä...) hyödyntäviä oli aivan olematon määrä, jos ollenkaan. Näiden tuhansien nuorten miesten (kaikki tulijat pelkkiä naimattomia miehiä Iranista, nuoria yksin liikkeellä olevia naisia ei tule ollenkaan näistä maista, joissa naiset eivät yleisesti kuulu kodin ulkopuoliseen työvoimaan. Nuoria naisia on jokaisessa maailman maassa vähemmän kuin nuoria miehiä, nainen muuttaa lapsuuden kodistaan suoraan uuteen kotiinsa aviomiehensä kanssa ja on "töissä" kotitaloustöissä ja lastenhoidossa miehen tuodessa rahan talouteen, naiselle siis on noissa yhteiskunnissa paikka välittömästi valmiina aikuistuttuaan, eivät voi syrjäytyä, valtava kysyntä naisista mm. moniavioisuuden takia, sen sijaan miehen täytyy löytää työpaikka ja edes sekään ei takaa naisen saamista, koska miehiä on enemmän ja kaikissa näissä lähtömaissa (Syyria, Iran, Irak, Egypti, Somalia, Afganistan, Pakistan, Afrikan moniavioisuusvyöhykkeestä puhumattakaan) miesten moniavioisuutta harjoitetaan) invaasion jälkeen Serbia aivan liian myöhään reagoi ja kumosi viisumivapauden. En tiedä, kuinka hyvin Serbia on saanut näitä palautettua Iraniin vai onko työntänyt muualle Eurooppaan. Arvelisin, että huomattava osa päätyi mm. näille Bosnian metsäleireille, jotka ovat Suomessakin olleet uutisissa.
Mitä Britannia teki tuossa kokouksessa Turkin kanssa? Lupasi muun EU:n puolesta rahaa? Britanniahan (kuten Tanska ja Irlanti) on/oli vapautettu mm. tuosta taakanjaosta, jonka vain Malta ja Suomi hoitivat kuten sovittiin, koska vaaditut poikkeukset ja vapautukset EU:ssa. Britanniaa Turkin lähettämät tulijat eivät uhkaa, Britannia myös väisti 2015 tulvan, koska ei kuulu Schengen-alueeseen ja on saari. Onko meillä mitään tietoa, paljonko Saksa ja Ranska ovat luvanneet lisää rahaa Turkille? Ovat varmasti jo Erdoğanille kertoneet tarkat lupaukset, jotka sitten vain hyväksyttävät muilla EU:n jäsenmailla (mm. Suomen budjettisivustolta näkee, miten Turkki-sopimuksen kulut on tarkasti jyvitetty jokaiselle EU-jäsenmaalle). Tuosta tapaamisesta ainoat uutiset, jotka luin, eivät sisältäneet mitään tietoja siitä, mitä Turkille luvattiin. Jos Erdoğan on tyytyväinen, kuten näyttää nyt olevan, aika paljon on luvattu meidänkin puolestamme.
YLE on julkaissut artikkelin pari tuntia sitten rajalta palanneista pakolaisista, mutta en uskalla linkittää, etten riko foorumin sääntöjä.
Quote from: Tilastoilija on 25.03.2020, 16:34:33
"Hamza oli ostanut ystäviensä kanssa heti lentoliput Istanbuliin, kun he olivat kuulleet Turkin ilmoituksen vapaasta rajanylityksestä."
Marokkolaiset siis tarvitsevat viisumin tänne (mutta eivät Turkkiin)? Kuinka helposti sellainen myönnetään? Viisumivapaus tarkoittaa, että kyseisestä maasta voi vain ostaa tänne lentolipun, hakea täällä turvapaikkaa ja käytännössä sen jälkeen poistuminen Euroopasta on vapaaehtoista, jos ei syyllisty vakaviin rikoksiin. Esim. Serbia myönsi tässä vähän aikaa sitten viisumivapauden Iranille. Tuloksena muutamassa viikossa Belgradiin ilmestyi tuhansia iranilaisia nuoria miehiä, jotka eivät olleet ostaneet paluulippua ja joiden matkan ainoa tarkoitus oli hakea turvapaikkaa EU:sta. Serbia heitä ei kiinnostanut. ...
Juuri näin, monesta maasta pääsee Turkkiin ilman viisumia, vaikka kyseisen maan kansalainen tarvitsee viisumin matkustaakseen EU:hun. Saksalaislehdessä oli taannoin juttu, jonka mukaan maan hallitus oli vastannut Bundestagissa tehtyyn kysymykseen ilmoittaen, että lähes kolmannes Saksaan edelleen mittavin määrin valuvista laittomista maahanmuuttajista tulee maahan lentäen. Kysymykseen vastannut valtiosihteeri Emily Haber oli kovasti kiemurrellut asian kanssa. Kyse ilmeisen sensitiivisestä tiedosta Saksan hallituksen kannalta, sillä salailu oli ilmeistä: Ei tilastoja, vaikka tietoa koottiin virkakäyttöön. Junge Freiheit -lehti onnistui kuitenkin itse selvittämään, että tulijat olivat lähteneet lentomatkalle Kreikasta, Italiasta ja Turkista.
Italiasta ja Kreikasta Saksaan lentäminen on mahdollista väärennetyillä dokumenteilla tai oikeilla toisen henkilön papereilla. Käytäntöä helpottaa kyseisten maiden viranomaisten leväperäisyys ja välinpitämättömyys. Noiden maiden intressi kun on tuupata sakki edelleen kohti pohjoista.
QuoteAfD-kysely
Monet pakolaiset tulevat Saksaan lentäen
Junge Freiheit 6.3.2018 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/viele-fluechtlinge-kommen-mit-dem-flugzeug-nach-deutschland/)
Jos halutaan uskoa liittohallitusta, niin Saksan rajat eivät ole enää pitkään aikaan olleet auki. Satojentuhansien pakolaisten hallitsematon maahantulo kuuluu historiaan ja Balkanin reitti on suljettu. Silti Saksaan tulee yhä kuukausittain reilusti yli 10.000 turvapaikanhakijaa. Pelkästään vuonna 2017 rekisteröitiin 186.644 uutta turvapaikanhakijaa. Se vastaa suuruusluokaltaan Hanaun ja Schwerinin yhteenlaskettua asukaslukua.
Miten ihmeessä kaikki nämä henkilöt ovat päässeet maahan, kun Saksa on täysin turvallisten kolmansien maiden ympäröimä? Saksalla ei ole tunnetusti yhteistä rajaa Syyrian, Eritrean tai Afganistanin kanssa.
(...)
Mistä turvapaikanhakijat tulevat?
Haber pääsee asiaan vasta neljän edeltävän selityskappaleen jälkeen: "Huomioiden edellä mainittu ilmoitetaan, että hieman vähemmän kuin kolmannes kyselyn kohteena olleista turvapaikanhakijoista oli ilmoittanut saapuneensa Saksaan lentokoneelle."
Mitkään suorat siviililennot Saksaan eivät kuitenkaan ole mahdollisia suurilta kriisialueilta ja tärkeimmistä lähtömaista, kuten Syyriasta ja Afganistanista. Herää siis kysymys, että mistä turvapaikanhakijat lähtevät lennolle. JF:n saamien tietojen mukaan suurin osa heistä nousee koneisiin Kreikassa, Italiassa ja Turkissa. Noiden maiden paikalliset viranomaiset eivät siis näytä estävän heidän jatkomatkaansa Saksaan. Mielenkiintoista on myös se, että heillä oli riittävästi rahaa ja tarvittavat paperit lentolipun ostamiseen.
(...)
2018-03-06 Saksa: 1/3-osa asylanteista saapuu nykyisin maahan lentäen (https://hommaforum.org/index.php/topic,125126.msg2843846.html#msg2843846)
Sitten ovat tietenkin Saksassa jo asuvat henkilöt, jotka harjoittavat ammattimaista ihmissalakuljetusta täyden palvelun periaatteella. Die Weltin jutussa kuvatun koplan asiakkaat tulivat useimmiten Saksaan lentäen. Passit ja viisumit järjestettiin kovaa hintaa vastaan. Näin Saksaan pääsee suoraan mm. Iranista.
Quote from: akez on 26.04.2017, 19:00:44
Saksa Ihmissalakuljetusrikollisuus
Useat turvapaikkapetokset johtivat ihmissalakuljetusverkoston paljastumiseen
Liittovaltion poliisi on tehnyt useissa osavaltioissa ihmissalakuljettajiin kohdistuneita ratsioita. Salakuljettajat ovat antaneet sadoille maahanmuuttajille "kaiken kattavaa" palvelua aina turvapaikkapetosta myöten - palveluun on kuulunut myös näennäiskääntyminen kristityksi.
Die Welt 25.4.2017 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article163972021/Razzia-gegen-Schleuser-wegen-massenweisen-Asylbetrugs.html)
(...)
Noin vuoden kestäneen tutkinnan aikana oli dokumentoitu suuren kaksinumeroisen luvun verran tapauksia ja annettu pidätysmääräyksiä. Welt-lehden saamien tietojen mukaan poliisi arvioi, että vähintään 700 turvapaikanhakijaa on saanut syytettyjen avustuksella petollisella tavalla oleskeluluvan.
Turvallisuusviranomaiset syyttävät päätekijöitä eräänlaisen "kaiken kattavan" ihmissalakuljetuspalvelun perustamisesta - alkaen tulomatkan järjestämisestä ja päätyen tuloksekkaan hakemuksen laatimiseen: He olivat rahdanneet Saksaan ennen kaikkea iranilaisia ja afgaaneja, ja valmentaneet heitä systemaattisesti Saksan maahanmuuttoviraston (BAMF) järjestämiä puhutteluja varten. Tätä varten henkilöt kääntyivät Saksassa näennäisesti kristityiksi parantaakseen mahdollisuuksiaan saada turvapaikka. He esimerkiksi opettelivat ulkoa keskeisiä raamatunkohtia, kuten "tuhlaajapoikavertauksen" Luukkaan evankeliumista, ja he osallistuivat jumalanpalveluksiin. Ihmissalakuljettajien sanotaan myös neuvoneen tulijoita ottamaan mielellään jo kotimaassaan kuvia itsestään, joissa heillä on risti esillä.
(...)
Verkoston päätekijät ovat iranilaistaustaiset ihmissalakuljettaja ja tulkki, sekä asianajaja, jotka asuvat kaikki Hannoverin alueella. Päätekijällä oli Facebookissa "viisumi"-sivusto ja he mainostivat siellä palvelujaan, alkaen passin ja viisumin järjestämisestä ja päätyen lopulta turvapaikkaprosessia koskevaan "ohjaukseen". Sopimuksen tehneet saapuivat useimmiten lentokoneella Iranista Saksaan - korkeaa maksua vastaan. Tulkki yritti saada asiakkaita myös Saksassa jo turvapaikkaprosessissa olevista henkilöistä.
(...)
2015-11-03 Saksa: Merkel ylirasittunut - kansleri syöksee Saksan kaaokseen (https://hommaforum.org/index.php/topic,103030.msg2609103.html#msg2609103)
Tässä vielä yksi asyylilentomatkailun konkretiaa Kreikan Ateenassa valaiseva juttu.
Quote from: akez on 03.01.2019, 14:54:49
Polttopisteessä Balkanin reitti
Näin maahanmuuttajat käyttävät vääriä passeja lentomatkoilla
Kun rajoja valvotaan tarkemmin, niin turvapaikanhakijat yrittävät yhä useammin päästä haluamaansa maahan lentäen. Sitä varten he tarvitsevat vääriä passeja. Pelkästään yhden päivän aikana Ateenassa takavarikoitiin 600 väärää dokumenttia.
Die Welt 1.1.2019 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/plus186358948/Brennpunkt-Balkanroute-So-nutzen-Migranten-falsche-Paesse-fuer-Reisen-per-Flugzeug.html)
Kun kreikkalaiset ja saksalaiset viranomaiset tekivät illalla 10. marraskuuta yhteenvetoa päivästä, niin erityisesti eräs kysymys nousi esiin: Miksi Ateenan lentokentällä esiintyi sinä lauantaina niin poikkeuksellisen paljon näitä tapauksia?
Saksalaisviranomaisten raportissa kerrotaan, että päivän aikana havaittiin noin 600 väärää dokumenttia. Saksalaiset toimivat usein Kreikassa yhdessä paikallisten kollegoidensa kanssa tarkastustehtävissä. Passit ja henkilöllisyystodistukset olivat väärennettyjä, vääristeltyjä - tai myönnetty jollekin aivan toiselle henkilölle kuin sille, joka aikoi matkustaa johonkin EU-maahan.
Viranomaiset saivat kiinni useita satoja henkilöitä. Eräillä oli mukanaan useita dokumentteja.
(...)
2019-01-01 Saksa: Matut ja asylantit tulevat nyt lentäen väärillä papereilla (https://hommaforum.org/index.php/topic,127514.msg2991098.html#msg2991098)
QuoteSiirtolaiskahakka Kreikan rajalla päättyi – Turkki siirsi rajan yli pyrkineet kaupunkeihin
Turkki sanoo siirtäneensä siirtolaiset rajalta koronakaranteeniin.
Siirtolaistilanne Turkin ja Kreikan välisellä rajalla on ainakin toistaiseksi rauhoittunut. Turkki on siirtänyt rajalta noin 6 000 Kreikkaan ja sitä kautta muualle EU-alueelle pyrkinyttä siirtolaista omiin kaupunkeihinsa.
Turkin sisäministeriön mukaan siirtolaiset siirrettiin karanteenikeskuksiin, joissa he ovat kaksi viikkoa, minkä jälkeen heidät siirretään muualle Turkkiin.
[...]
– Tämä luku nayttää nyt päättyvän, mutta taistelu jatkuu. Meidän ei pidä vaipua itsetyytyväisyyteen, vaan vahvistaa raja-aitaa ja organisoida rajavalvontaa, sanoi Kreikan pääministeri Kyriakos Mitsotakis toimistonsa lähettämän tiedotteen mukaan
https://yle.fi/uutiset/3-11280440
"siirtolaiskahakka"
SK Turkissa: Auttakaa, vaimo, joki, hukkuu... auttakaa! – Yli neljä miljoonaa pakolaista on Turkissa Erdoğanin pelinappuloina - Suomenkuvalehti.fi
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/sk-turkissa-auttakaa-vaimo-joki-hukkuu-auttakaa-yli-nelja-miljoonaa-pakolaista-on-turkissa-erdoganin-pelinappuloina/?shared=1119758-dc2b941c-4
Quote
Pakolaisia oli menossa rajalle paljon, Emir oli nähnyt uutisista. Syyrian armeija oli tappanut 33 turkkilaista sotilaista ilmaiskussa Idlibissä, Syyrian luoteisosassa, ja Erdoğan oli kostanut avaamalla rajan Kreikkaan. Kiristi ehkä eurooppalaisilta tukea Bašar al-Assadia vastaan.
Nyt Turkissa asuvat syyrialaiset yrittivät yli, maalta ja mereltä. Sen verran Emir tiesi.
25-vuotias Emir oli työskennellyt viisi vuotta pakolaisia avustavassa järjestössä mutta ei ollut aiemmin joutunut kriisioloihin.
Vaikka ei Edirnessä kriisiltä näyttänyt.
...
Paikalla oli jo kaksi paikallista järjestöä ja YK:n työntekijöitä.
Noin viisituhatta pakolaista, ne arvioivat Emirin järjestölle. Turkin viralliset luvut rajalla olijoiden määrästä olivat kymmenkertaiset, mutta ne eivät mitenkään voineet pitää paikkaansa, sen näki heti.
Silti, viisituhatta ihmistä eikä vessoja.
...
Hän on kotoisin etelästä, Turkin ja Syyrian raja-alueelta. Sinne syyrialaiset pakenivat, kun kansannousu alkoi arabikeväänä 2011.
Huhtikuussa 2011 rajan ylitti 252 pakolaista. Viisumia ei tarvittu.
Kaksi kuukautta myöhemmin syyrialaisia oli 7 000, vuoden päästä 24 000.
Turkin valtapuolue AKP oli toivottanut tervetulleiksi. Kaikki ne, jotka eivät ole onnellisia kotonaan, voivat tulla, silloinen ulkoministeri Ahmet Davutoğlu oli sanonut.
Elokuussa 2012 pakolaisia oli jo 80 000.
Tai ei heitä pakolaisiksi kutsuttu vaan vierailijoiksi. Guests. Se oli tärkeää.
Ankarassa oli päätetty, että Turkki avaa rajansa naapurimaasta paenneille, mutta vain siihen saakka, kunnes tilanne rauhoittuu.
Sitten kaikki palaavat kotiin. Niin turkkilaisille sanottiin.
Vierailijoille tarjottiin väliaikaista suojelua. Se on eri asia kuin turvapaikka tai pakolaisstatus.
...
Syyrialaiset saavat rekisteröityessään henkilökortin, jota varten otetaan biometriset tunnisteet. Kimlik oikeuttaa terveydenhuoltoon, koulupaikkaan ja työlupaan. Laki jättää mahdollisuuden perua sen koska tahansa.
Köyhimmät jäävät leireille, joita perustettiin Turkin ja Syyrian rajalle, lähelle Emirin kotipaikkakuntaa. Yhdeksän vuoden aikana niissä on asunut enimmillään noin joka kymmenes tulija, nykyään vain kaksi prosenttia.
Leiritön pakolaispolitiikka, Turkin systeemiä kutsutaan.
Syyrialaisia on nyt Turkissa yli kolme ja puoli miljoonaa. EU on maksanut Turkille miljardeja, jotta se pitäisi pakolaiset omana taakkanaan.
Muunmaalaiset – afganistanilaiset, iranilaiset, pohjoisafrikkalaiset – mukaan luettuna pakolaisia on yli neljä miljoonaa, enemmän kuin missään muualla. Sitten ovat vielä ne, jotka eivät ole rekisteröityneet.
Hyvä esimerkki irakilaisesta tarinankerrontaperinteestä:
Quote
14-vuotias irakilaispoika selittää olleensa rajalla ja tulleensa takaisin. Kertoo ensin, että hän ja isä ovat suvun ainoita eloonjääneitä, sitten siskoja onkin neljä, sitten että kreikkalaiset ovat ampuneet kohti, seuraavassa tarinassa ovat jo osuneet. Lopulta poika ei osaa sanoa edes kotikaupunkinsa nimeä.
Muut ovat tottuneet tällaiseen, olemaan luottamatta puheisiin: monet keksivät, liioittelevat, kertovat perättömiä, vaihtavat tarinaa kuulijan mukaan. He uskovat vain videoita.
...
TRT ei levitä videota, jossa turkkilainen poliisi huutaa bussin etuosassa ULOS. Farsia ja arabiaa puhuvat matkustajat vastustavat, bussi ei ole Kreikan rajalla vaan keskellä ei mitään. Mitäs lähditte, matka päättyy tähän, poliisi huutaa ja osoittaa aseella.
Kohtelevat kuin eläimiä, algerialainen poika manaa puistossa, ne mitkä olivat ennen ihmisoikeuksia ovat nykyään pelkkiä unelmia.
...
Kun Abdulla tuli Turkkiin kuusi vuotta sitten, oli toisenlainen aika. Se oli ennen kesän 2016 terrori-iskuja, ennen avoimemmaksi käynyttä vihamielisyyttä.
Eivät turkkilaiset ole koskaan kannattaneet avointa rajaa – jo syksyllä 2012, kun pakolaisia oli vasta 80 000, yli puolet oli sitä mieltä, ettei syyrialaisia olisi pitänyt päästää maahan. Mutta ei turkkilaisilta kysytty.
Sen sijaan turkkilaiset kysyivät yhä useammin pakolaisilta: Mitä sinä täällä teet, mikset jäänyt sotimaan maasi puolesta?
...
AVUSTUSTYÖNTEKIJÄT järjestivät Pazarkulen rajanylityspaikalle ensimmäiseksi ruoanjakelupisteen.
...
Suurin osa ei ollut syyrialaisia, Emir huomasi heti, vaikka lehdissä oli sanottu niin. Ehkä kymmenen prosenttia, jos pitäisi silmämääräisesti arvioida. Enimmäkseen afganistanilaisia, iranilaisia ja algerialaisia.
Se oli huolestuttavaa. Niiden, joilla ei ole kimlikiä, pitää ilmoittautua kerran viikossa asuinalueensa viranomaisille. Huijaamista varten pitäisi irrottaa sormi: jätä jälki koneeseen tai hakemus kansainväliseen suojeluun raukeaa.
...
Kollegat kertoivat Emirille, että yöllä oli tullut tappelu. Syyrialaiset olivat syyttäneet afganistanilaisia rettelöinnistä ja asioiden sotkemisesta, sanoneet olevansa oikeutetumpia rajan ylittämiseen. Afganistanilaiset syyttivät syyrialaisia koko pakolaisongelman aiheuttamisesta.
...
Moni oli tosiaan ottanut kaiken mukaansa. Luopunut asunnosta, myynyt huonekalut, pakannut perheen.
...
Emir jakoi keksejä ja leipää.
Huopia ei voinut antaa, sillä niissä oli YK:n pakolaisjärjestön logo. Jos sellainen päällä jäisi kiinni Kreikan rajalla, YK:lle voisi tulla ongelmia. Järjestöillä oli lupa toimia vain Pazarkulen alueella.
Emir tekstasi kenttäjohtajalle, että oli hankittava tunnuksettomia huopia. Vai oliko jokin toinen järjestö jo tilannut sellaisia? Kukaan ei ollut päävastuussa. Toiminta tuntui kaoottiselta sähläämiseltä.
...
VESSAT tulivat tiistaina, kuusi päivää pakolaisten jälkeen.
52 sinistä bajamajaa näyttivät Emiristä sivistyksen korkeimmalta ilmentymältä.
Turkkilainen kiinteistöyritys Nef kustansi ne hyväntekeväisyytenä. Kunnan tai valtion ei ollut onnistunut toimittaa yhtäkään.
Pakolaisia tuli joka päivä lisää. Sunnuntaina maaliskuun ensimmäisenä päivänä leiri oli ulottunut noin sadan metrin päähän portista, tiistaina se ulottui jo puolen kilometrin päähän.
...
Sitten järjestötyöntekijöille ilmoitettiin, että Turkin maahanmuuttovirasto ottaisi johdon. Jakelisi määräykset.
Kenttätyöntekijöille perustettiin Whatsapp-ryhmä, jaettaville avustuksille Excel-tiedosto. Ryhdyttiin pitämään aamukokouksia. Saatiin käyttöön varastoja.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f5aa2f3b-e1ed-438b-9a7d-be74f0079546
Quote
Saksan tiedusteluraportti: Turkki lietsoi levottomuuksia Kreikan rajalla, solutti sotilaita mellakoimaan pakolaisjoukkoon
Kreikka ja EU ovat jo aiemmin syyttäneet Turkkia rajakonfliktin tahallisesta kiihottamisesta.
Saksan valtiollisen ulkomaantiedustelupalvelun Bundesnachrichtendienstin (BND) mukaan Turkki lietsoi tietoisesti levottomuuksia Kreikan vastaisella rajallaan helmi- ja maaliskuun vaihteessa.
Salaisesta tiedusteluraportista kertoo aikakauslehti Der Spiegel.
BND:n raportin mukaan Turkin viranomaiset pakottivat pakolaisia busseihin, joilla heidät ajettiin raja-alueelle. Rajalla pakolaisjoukkoon solutettiin turkkilaisia sotilaita, jotka yllyttivät mellakoita muun muassa kiviä heittelemällä, raportissa kerrotaan.
[...]
https://twitter.com/HommaMedia/status/1244710989859139591
[tweet]1244710989859139591[/tweet]
Quote#Kreikka: Maan puolustus- ja kansalaistensuojeluministerit tekivät tänään katselmuksen #Evrosissa: Vaikka Turkki veti laittomat muslimijoukot rajalta, ei hätätila ole ohi, ja Kreikan poliisi ja armeija ovat valmiudessa.
https://www.ekathimerini.com/251159/article/ekathimerini/news/ministers-visit-evros-border-say-state-of-emergency-not-over (30.3.2020)
QuoteMinisters visit Evros border, say 'state of emergency' not over
Citizens' Protection Minister Michalis Chrysochoidis on Monday joined his Defense counterpart Nikos Panagiotopoulos on a visit to the Greek-Turkish border area of Evros, where they stressed that despite the departure of thousands of migrants and refugees from the Kastanies crossing, the "state of emergency" is not over.
The visit comes just a few days after a makeshift camp on the Turkish side of the border was dismantled and hundreds of refugees and migrants who have been waiting for the border to yield so they could push into Europe were evicted from the area.
"We are back at the Kastanies border post in order to assess the situation," Panagiotopoulos said after being briefed by the chief of the National Defense General Staff, Konstantinos Floros.
(...)
Panagiotopoulos, however, said that "the state of emergency has not ended," adding that the armed forces "remain vigilant."
The visit, said Chrysochoidis, was intended to show that the armed forces, the police, European border agency Frontex and the security forces of other European member-states sent in to help their Greek counterparts, were determined to continue safeguarding the borders of Greece and Europe.
(...)
Asiat tärkeysjärjestykseen, vaikka maa on menossa ennätysmäiseen lamaan, niin toki matujen elättämiseen pitää rahaa löytyä
QuoteLM:n tiedot: Hallitus kaavailee muutoksia turvapaikkarahaston käyttöön – Välimeren turvapaikanhakijoiden vastaanottoon tarvitaan 13 miljoonaa euroa
Turvapaikanhakijoille on suunniteltu sisäministeriön mukaan koronatestejä, joita tehtäisiin Kreikassa paikallisten viranomaisten toimesta. Siirto-operaatio voi edetä vasta rajojen avauduttua.
Hallitus on muuttamassa EU:n turvapaikka-, maahanmuutto- ja kotouttamisrahaston (Asylum, migration and integration fund, AMIF) kansallista toimeenpano-ohjelmaa. Lännen Median saamien tietojen mukaan muutos tarvitaan, jotta turvapaikanhakijoiden vastaanotto Välimeren maista Suomeen voidaan rahoittaa.
Asiasta päätetään valtioneuvoston istunnossa torstaina. EU-rahoitusta on tarkoitus käyttää turvapaikanhakijoiden vastaanottoon yhteensä enintään 13 miljoonaa euroa.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/lmn-tiedot-hallitus-kaavailee-muutoksia-turvapaikkarahaston-kayttoon-valimeren-turvapaikanhakijoiden-vastaanottoon-tarvitaan-13-miljoonaa-euroa/838083/#anchor-for-comments
^Kansalaisia pitäisi muistuttaa viimeistään tämän korona-keissin jälkeen että kun menee huonosti niin valtio syytää rahaa edelleen muualle kuin omille kansalaisille vaikka hätä olisi omilla suuri.
Quote from: KTM on 02.04.2020, 10:29:01
Asiat tärkeysjärjestykseen, vaikka maa on menossa ennätysmäiseen lamaan, niin toki matujen elättämiseen pitää rahaa löytyä
QuoteLM:n tiedot: Hallitus kaavailee muutoksia turvapaikkarahaston käyttöön – Välimeren turvapaikanhakijoiden vastaanottoon tarvitaan 13 miljoonaa euroa
Turvapaikanhakijoille on suunniteltu sisäministeriön mukaan koronatestejä, joita tehtäisiin Kreikassa paikallisten viranomaisten toimesta. Siirto-operaatio voi edetä vasta rajojen avauduttua.
Hallitus on muuttamassa EU:n turvapaikka-, maahanmuutto- ja kotouttamisrahaston (Asylum, migration and integration fund, AMIF) kansallista toimeenpano-ohjelmaa. Lännen Median saamien tietojen mukaan muutos tarvitaan, jotta turvapaikanhakijoiden vastaanotto Välimeren maista Suomeen voidaan rahoittaa.
Asiasta päätetään valtioneuvoston istunnossa torstaina. EU-rahoitusta on tarkoitus käyttää turvapaikanhakijoiden vastaanottoon yhteensä enintään 13 miljoonaa euroa.
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/lmn-tiedot-hallitus-kaavailee-muutoksia-turvapaikkarahaston-kayttoon-valimeren-turvapaikanhakijoiden-vastaanottoon-tarvitaan-13-miljoonaa-euroa/838083/#anchor-for-comments
Koronan torjuntaan aluksi
varattiin hehkutettin varatuksi 8,9 miljoonaa euroa. Ja arvatenkin pitkin hampain tuokin summa.
QuoteQuote from: KTM on 02.04.2020, 10:29:01
LM:n tiedot: Hallitus kaavailee muutoksia turvapaikkarahaston käyttöön – Välimeren turvapaikanhakijoiden vastaanottoon tarvitaan 13 miljoonaa euroa
...
Asiasta päätetään valtioneuvoston istunnossa torstaina. EU-rahoitusta on tarkoitus käyttää turvapaikanhakijoiden vastaanottoon yhteensä enintään 13 miljoonaa euroa.
Quote from: Fiftari on 02.04.2020, 10:43:31
^Kansalaisia pitäisi muistuttaa viimeistään tämän korona-keissin jälkeen että kun menee huonosti niin valtio syytää rahaa edelleen muualle kuin omille kansalaisille vaikka hätä olisi omilla suuri.
Tuohon voi argumentoida vanhalla kaavalla, että rahat saadaan EU:lta, joten se ei maksa meille mitään.
Valveutuneimmat toki tietävät, että itse me olemme ensin maksaneet nuo rahat EU:lle, joka voi sen jälkeen käyttää niitä erilaisiin tuhotoimiin. Vaikka saataisiin EU:lta 13 miljoonaa, niin se ei alkuunkaan kata todellisia kustannuksia. Samalla tuo toiminta antaa aivan väärän signaalin lähtökuopissa jo kökkiville. Tuo ei ole muutenkaan taloudellisesti, kulttuurisesti, logistisesti, eikä edes ihmisten kustannustehokkaan auttamisen kannalta järkevää. Tulevaisuudessa tästä maksetaan vielä moninkertaista laskua.
Hallitus ei tule lyömään siksi tätä rumpua ainakaan vähään aikaan. Normaalikuvioissa tämä pata paukkuisi ainakin pari kertaa joka tahtia kohden. Mut, nyt hys tästä ... niin luulevat meidän olevan vihdoinkin kansalaisten asialla.
QuoteKreikka on ilmoittanut ottavansa jälleen vastaan turvapaikkahakemuksia uusilta tulijoilta. Maa jäädytti turvapaikkahakemusten vastaanoton noin kuukausi sitten, kun Turkki avasi helmikuussa Kreikan ja Bulgarian vastaiset rajansa siirtolaisille ja pakolaisille.
[...]
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006461681.html
Joku diili tuossa ehkä on käynnissä ja lennätykset alkaa jossain välissä.
Junge Freiheit (https://jungefreiheit.de/politik/ausland/2020/griechenland-nimmt-asylverfahren-wieder-auf/)in artikkeli tänään "Kreikka aloittaa taas turvapaikkahakemusten käsittelyn".
- EU:n sisäasiainkomissaari Ylva Johansson ylistää turvapaikkamenettelyn palauttamista Kreikassa. Maan hallitus on ilmoittanut, että maaliskuun aikana tulleilla siirtolaisilla "on nyt oikeus hakea turvapaikkaa". Näinä aikoina on tärkeää "puolustaa arvojamme ja perusoikeuksiamme".
- YK:n UNHCR ja ihmisoikeusjärjestöt ovat kritisoineet jyrkästi turvapaikkamenettelyn lopettamista Kreikassa.
- Johansson ilmoitti, että lähipäivien aikana tullaan aluksi tuomaan Lesbokselta yksintulleita alaikäisiä turvapaikanhakijoita Luxemburgiin. Sen lisäksi 7 muuta EU-valtiota on luvannut ottaa noin 1.500 tällaista siirtolaista.
- Saksassa monet osavaltiot haluavat ottaa vastaan alaikäisiä yksintulleita siirtolaisia. Berliini suunnittelee lähettävänsä oman lentokoneen Lesbokselle. Berliinin oikeussenaattori Dirk Behrendt (vihreät) on jo usean päivän ajan vaatinut ripeää toimintaa.
- Hanketta kritisoivat varoittavat, että tämä ei jää 1.500 alaikäiseen, vaan myös heidän sukulaisensa tulevat perässä.
---
Kuten jo aiemmin todettu, niin tuolla Kreikan saarilla ei ole yhtä ainoatakaan yksintullutta alaikäistä. Jokainen on tullut jonkun aikuisen seurassa tai tällaisen organisoimilla matkajärjestelyillä. Ilmaiseksi ihmissalakuljettajien veneeseen ei pääse, eikä Kreikan saarille pääse uimalla.
Tämän johdosta on selvää, että nuoren henkilön matkan järjestäneet vanhemmat ja/tai suku odottavat jo valmiina lähtökuopissa ankkurin kiinnittymistä otolliseen maaperään. Se on koko hankkeen idea ja rahat operaatioon on saatettu kerätä koko sukua myöten. He pääsevät myöhemmin perässä joko virallisesti perheenyhdistämisjärjestelyin tai sitten omin päin asyylillä. Jälkimmäinen on edellistäkin varmempi ja lähes taattu keino, sillä EU:sta ei juuri tarvitse poistua muuten kuin vapaaehtoisesti. Sitten myös näitä "asyylitapauksia" koskevat nuo Ylva-tädin hehkuttamat meidän kustantamamme "perusoikeudet", eli kelat ja sossut. Tämä järjestely kelpaisi varmasti monelle?
Tuossa on kyse turvapaikkajärjestelmän hyväksi- ja väärinkäytöstä. Mahdolliset pakenemiseen johtaneet syyt (suurimmalla osalla syyt ovat aivan muut) näillä loppuivat usein jo kauan ennen Turkkia, esim. pakistanilaiset. Marokkolaisilla ei syitä koskaan edes ollutkaan, paitsi ne taloudelliset.
Ketkä sitten hyötyvät tästä? No tietenkin nämä kelmit siirtolaiset. Myös ne järjestöt, yritykset ja aktiivit, jotka toimivat tuolla sektorilla saaden mahdollisesti koko elantonsa tuosta asyylimatkailijoiden virrasta, jonka katkeaminen olisi katastrofi tälle teollisuudenhaaralle. Asyylivirran loppumisen myötä katoaisi bisnes. Myös kultamunia munivat 100.000 euroa vuodessa per paikka tuottavat nuorten ryhmäkodit ja muut vokkiparonien hommat. Kansalaiset tämän "menetyksen" perään eivät itkisi.
Mikä on poliitikkojen intressi tässä? Ääliökin ymmärtää, että tuossa puuhassa ei ole mitään järkeä mistään näkökulmasta katsoen. Miksi sitten tuollaista puuhataan? Miksi lorautetaan aivan avoimesti keltaista nestettä maan kansalaisten niskaan? Mikä on se tekijä joka ajaa tähän?
Ja taas mennään...
Kreikkalaiset valmistautuvat uuteen laittomien haittamamujen vyöryyn Turkista. Kreikan puolustusvoimat sekä laivasto ja rannikkovartiosto on määrätty täyteen valmiuteen torjumaan näitä.
Satelliittikuvista on havaittu, että "siirtolaisten" sisämaassa olevia leirejä tyhjennetään ja näitä viedään rannikkoalueille. Lisäksi epäillään, että joukossa olisi koronavirustartunnan saaneita.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8213505/Greece-braces-fresh-influx-tens-thousands-migrants.html (13.4.2020)
QuoteGreece braces for fresh influx of tens of thousands of migrants as satellite images 'show Turkey releasing refugees from inland deportation centres and moving them to coastal areas'
A refugee camp in Turkey is preparing to release tens of thousands of migrants sparking fears they will flee to EU member state Greece, satellite images suggest.
Greek authorities have increased coastguard, air force and navy patrols in preparation for an influx of migrants.
Satellite images taken in Turkey appear to show asylum seekers being moved from inland facilities to coastal regions.
Areas along Turkey's west coast are notoriously used by illegal people smugglers to traffic desperate refugees to nearby Greek islands by boat.
(...)
A Greek government official told The Times: 'We have noticed some suspicious movements.
'As a result we have ordered a heightened alert for the next few days during the Easter holiday.'
(...)
https://www.kansalainen.fi/kreikka-valmistautuu-torjumaan-meren-yli-turkista-tulevia-laittomia-siirtolaisia-kasky-on-selkea-yksikaan-alus-ei-saa-paasta-kreikkaan/ (12.4.2020)
QuoteKreikka valmistautuu torjumaan meren yli Turkista tulevia laittomia siirtolaisia: "Käsky on selkeä – yksikään alus ei saa päästä Kreikkaan"
Kreikan viranomaiset ovat kertoneet laittomien siirtolaisten keskittymistä Turkin länsirajalla sijaitsevissa rannikkokaupungeissa. Kreikan puolustusvoimat, laivasto ja rannikkovartiosto valmistautuvat torjumaan Turkista saapuvia laittomia siirtolaisia.
Kreikan viranomaisten tietojen mukaan Turkki suunnittelee Covid-19 -virukseen sairastuneiden siirtolaisten salakuljettamista Aigeian meren yli Kreikkaan. Kreikan Lesbos- ja Chios-saaria vastapäätä Turkin rannikolla on havaittu satoja siirtolaisia ja veneitä.
Suurin osa siirtolaisista on ollut jo Kreikan vastaisella rajalla Osmaniyessä ja Edirnessä. Siirtolaisten liikehdintä on Kathimerinin mukaan täysin Turkin santarmien ja poliisin järjestelemää.
(...)
On esitetty arvioita, että siirtolaisia yritetään aivan lähiaikoina tuoda Aigeian meren yli Kreikan saarille. Tämän vuoksi Kreikan puolustusvoimat (GEETHA) sekä laivasto ja rannikkovartiosto on määrätty täyteen valmiuteen.
(...)
Quote from: Alaric on 13.04.2020, 14:06:22
Greek authorities have increased coastguard, air force and navy patrols in preparation for an influx of migrants.
Satellite images taken in Turkey appear to show asylum seekers being moved from inland facilities to coastal regions.
Areas along Turkey's west coast are notoriously used by illegal people smugglers to traffic desperate refugees to nearby Greek islands by boat.
Aivan käsittämätöntä tuo mania, jolla mediassa yleisesti sotketaan käsitteitä. Sama sakki on milloin mitäkin, eivätkä toimittajat edes ole huomaavinaan ilmeistä ristiriitaa. Ihme, että näillä on yleensä vielä palli tallella. Johtuuko siitä, että tuo on ylhäältä ohjeistettu "oikea" ideologinen kirjoittelutapa? Vai apinoivatko toimittajat sokeasti toisiaan huomaamatta ollenkaan mitä puuhaavat, koska näin kaikki muutkin?
... ja vielä "desperate refugees"! Sellaisia ei Turkista löydy. Älkää syöttäkö puppua lukijoille.
Turkki jatkaa Kreikan provosoimista, tällä kertaa ilmasta käsin. Kaksi Turkin F-16 hävittäjälentokonetta lenteli ilmeisen tahallisesti useiden Kreikan saarien yli tänään iltapäivällä.
https://www.ekathimerini.com/251735/article/ekathimerini/news/turkish-jets-enter-athens-fir (15.4.2020)
QuoteTurkish jets enter Athens' FIR
A pair of Turkish fighter jets infringed on Athens' Flight Information Region (FIR) and flew over several Greek islands on the eastern Aegean on Wednesday.
[..]
Both jets were recognised and intercepted by Greek fighter planes, in line with international rules of engagement.
Aikanaan pidin moitittavana sitä, että Kreikka käytti löysää velkarahaa sotakoneiden hankkimiseen. Kreikkalaiset, ymmärrän nyt ja pahoittelen pahoja ajatuksiani!
Tästähän on ollut puhetta aiemminkin. Jos joku terroristivaltio pakkaisi patogeenejä heittimen ammuksiin ja ampuisi niitä rajan yli esmes Kreikkaan, niin tuskin kovinkaan RHC-mami tukisi sitä touhua? Mutta sitten kun joku terroristivaltio puskee rajan yli antibiootti-resistenttiä tuberkuloosia, 2019 mallin kaljavirusta, eksoottisia loisia ja ties mitä sankkereita ympärilleen syytäviä partavauvoja, niin joka ikinen suvakki on housut märkänä vaatimassa niille vapaata pääsyä rajan yli.
En vaan oikein näe, mitä eroa sen heittimen kranun ja partavauvan välillä on, noin niinku biologisen sodankäynnin kannalta. Paitsi tietenkin se, että partavauvan payload on monipuolisempi ja kantama pidempi -yksikään heittimen kranu ei lennä etelästä Suomeen asti, kun taas... niin.
Quote from: Tilastoilija on 25.03.2020, 16:34:33
"Hamza oli ostanut ystäviensä kanssa heti lentoliput Istanbuliin, kun he olivat kuulleet Turkin ilmoituksen vapaasta rajanylityksestä."
Marokkolaiset siis tarvitsevat viisumin tänne (mutta eivät Turkkiin)? Kuinka helposti sellainen myönnetään? Viisumivapaus tarkoittaa, että kyseisestä maasta voi vain ostaa tänne lentolipun, hakea täällä turvapaikkaa ja käytännössä sen jälkeen poistuminen Euroopasta on vapaaehtoista, jos ei syyllisty vakaviin rikoksiin.
Olen pari kertaa sitä hommalle kirjoittanut...
Turkki on useaan kertaan pyytänyt viisumivapautta EU:hun.
Tuota ei tule koskaan myöntää.
Mitä tapahtuu, jos turkkilaiset saavat viisumivapauden EU:hun?
Tuo rajakahakka hoidetaan niin, että miljoona pakolaista saa haluamallaan nimellä, iällä ja alkuperällä Turkin kansalaisuuden ja passin. Rajat ovat auki Eurooppaan ja täällä passi katoaa ja asyylihumpan laulanta alkaa.
Hei sinä migrin lyyli,
anna mulle asyyli
Mua on ammuttu päähän
järki on mennyt jo jäähän
Raketteja teen minä työksi
pääsenks mä teille yöksi?-i-
Minua siis mietitytti se, että miksi Turkki on myöntänyt viisumivapauden marokkolaisille? Mikä on Turkin motiivi myöntää näitä viisumivapauksia eri maiden kansalaisille (joiden tiedetään yleisesti väärinkäyttävän viisumivapautta ja joilta tästä syystä esim. Schengen-alueella vaaditaan viisumia), jotka sitten väärinkäyttävät sitä ja jäävät Turkkiin asumaan ja laillisesti työskentelemään ja haaveena mahdollisesti joskus päästä EU:hunkin turvapaikkaa hakemaan.
Tänään kuulemma siirrettiin ensimmäiset yksin tulleet alaikäiset Luksemburgiin Kreikasta. 12 kappaletta. Viikonloppuna Saksaan 50 kappaletta.
Jos itse saisin päättää, keitä Suomi ottaisi Kreikasta (ja olisi pakko ottaa joitakin Kreikasta), yksin tulleet alaikäiset olisivat juuri niitä, jotka viimeiseksi valitsisin. Kreikan saarille on viime syksyn ja alkuvuoden aikana rantautunut myös paljon oikeita syyrialaisia pakolaisperheitä. Suomi voisi aivan hyvin päättää, että Suomi helpottaa Kreikan taakkaa ottamalla vain lapsiperheitä (ja yksinäisiä naisia, jos sellaisia leireillä edes on), mutta ei ainuttakaan yksin tullutta miespuolista henkilöä. Mutta tietenkin naisviisikko suosii politiikallaan juuri sitä ryhmää, joka ajaa eniten Suomen naisten asiaa eli mikä on se ryhmä, joka eniten vinouttaa entisestään Suomen nuorten sukupuolijakaumaa. Juuri nämä yksin tulleet alaikäiset on kaikista pahin tulijaryhmä sukupuolijakauman kannalta. Esim. Ruotsissa on näiden takia (Ruotsissa syntyy se noin 106-107 poikaa 100 tyttöä kohti) normaalista nuorten miesten enemmistöstä vielä paljon vakavammin vinoutunut sukupuolijakauma, joka sai jopa vähän julkisuutta, kun vihervasemmistolainen Hans Rosling piti asiaa ongelmana (mutta eivät tietenkään naispuoliset vihervasemmistolaiset ja oikeastaan ketkään naiset).
Ja ne "alaikäisten" ryhmäkotipaikat ynnä muut tukitoimet ovat helvetin kalliita. Itse ilmeisesti asuin muutama vuosi sitten tällaisen sijoituspaikan lähettyvillä, kun silloin tällöin tuli vastaan näitä. Kaikki olivat teinejä tai jo miehiä, afganistanilaisia komistuksia erittäin huolitelluilla ulkonäöillä. Vitutus on sanoinkuvaamaton, kun esim. uimarannalle tulee yhtäkkiä 10-20 tällaista sälliä tyttöjä katselemaan. Ei suomalainen pärjää (keskimäärin) tänne tulleille afganistanilaisille ja irakilaisille ulkonäössä. Ovat täällä erittäin haitallinen ja hyvin suomalaisten naisten kanssa menestyvä vieraslaji, joka syrjäyttää suomalaisen miehen, jolle jää vain maksajan osa.
Quote from: Tilastoilija on 15.04.2020, 22:38:29
Minua siis mietitytti se, että miksi Turkki on myöntänyt viisumivapauden marokkolaisille? Mikä on Turkin motiivi myöntää näitä viisumivapauksia eri maiden kansalaisille (joiden tiedetään yleisesti väärinkäyttävän viisumivapautta ja joilta tästä syystä esim. Schengen-alueella vaaditaan viisumia), jotka sitten väärinkäyttävät sitä ja jäävät Turkkiin asumaan ja laillisesti työskentelemään ja haaveena mahdollisesti joskus päästä EU:hunkin turvapaikkaa hakemaan.
Oisko toi globaali sunnikalifaatti?
Laitetaan vaikka tänne, koska itäinen välimeren alue on ottanut selkeän kärkipaikan.
Quote
Frontex: Situation at EU external borders in March (https://frontex.europa.eu/media-centre/news-release/situation-at-eu-external-borders-in-march-detections-halved-from-previous-month-mZrikq)
In March, the number of detections of illegal border crossings on Europe's main migratory routes fell by nearly half from the previous month to around 4 650. The total number illegal border crossings for the first quarter reached 24 500, up 26% from the same period of 2019.
Eastern Mediterranean
The Eastern Mediterranean migratory route accounted for half of the detections of illegal border crossings into Europe last month. In the first three months of 2020, more than 10 300 illegal border crossings were detected on this route, or 5% more than a year ago.
Afghans were the top nationality detected on this route, accounting for more than one out of every three irregular migrants detected, followed by Syrian and Turkish nationals.
Western Balkans
There were more than 1 100 detections of illegal border crossings recorded on this route in March, down 45% from the previous month. However, in the first three months, the number of illegal border crossings doubled from the same period of last year to more than 5 700.
Nationals of Syria and Afghanistan accounted for most of the migrants detected on this route.
Central Mediterranean
The number of irregular migrants crossing the Central Mediterranean in March fell by 88% from the previous month to 200. The total for the first quarter reached 3 600, a four-fold increase compared to the first three months of 2019.
The top three nationalities detected on this route were nationals of Bangladesh, Sudan and Somalia.
Western Mediterranean Sea
The number of migrants arriving in Europe via the Western Mediterranean Sea route in March fell by nearly two-thirds from February to 450. In the first quarter, the total stood at slightly above 2 800, or half the year-ago figure.
Algerians and Moroccans accounted for the largest number of migrants detected on this route in the first quarter.
Kreikan puolustusministeri on pyytänyt NATO-kumppaneiltaan apua merirajansa puolustamiseen.
https://www.ekathimerini.com/251756/article/ekathimerini/news/greek-defense-minister-seeks-more-nato-support-for-securing-borders (15.4.2020)
QuoteGreek defense minister seeks more NATO support for securing borders
Greek Defense Minister Nikos Panagiotopoulos urged the country's NATO allies to contribute more to efforts for defending the country's sea border against migrant flows from Turkey amid rumors of a new planned push from the neighboring country.
[..]
Turkin puolustusministeri syyttää Kreikkaa Lausannen sopimuksen rikkomisesta. Ministerin mukaan Kreikan armeijan joukkoja on saarilla, joiden pitäisi olla demilitarisoituja. Erimielisyyttä on myös siitä, kuinka pitkälle Kreikan ilmatila ulottuu.
https://www.ekathimerini.com/251775/article/ekathimerini/news/turkey-accuses-greece-of-violating-lausanne-treaty (16.4.2020)
QuoteTurkey accuses Greece of violating Lausanne Treaty
Turkey's "defenses and are not weak" and it will "not tolerate" any purported violations of its sovereign rights, Defense Minister Hulusi Akar said on Thursday, accusing Greece of breaching international law by keeping troops on the islands of the eastern Aegean.
[..]
Turkin Kreikkaan kohdistamat ilmatilaloukkaukset, joita on ilmennyt ennenkin, ovat tänä alkuvuonna olleet yleisempiä kuin koskaan aiemmin. Edellinen ennätys oli vuodelta 2019, jonka aikana tapahtui 124 ilmatilaloukkausta. Tänä vuonna loukkauksia on jo tässä vaiheessa ollut 217 kappaletta.
https://www.ekathimerini.com/251748/article/ekathimerini/news/turkish-jets-smash-overflights-record-this-year (16.4.2020)
QuoteTurkish jets smash overflights record this year
Greece raised the issue of Ankara's aggression during Wednesday's NATO summit of defense ministers via teleconference as Turkish fighter jets this month smashed the record of Aegean overflights.
Even before the completion of the first four months of 2020, a total of 217 overflights had already taken place, a record number for decades. The next worst year in terms of overflights was 2019, when 124 overflights were recorded over the entire year.
In fact, in the last two months, Turkish fighters have also shown a penchant for flying over larger inhabited islands (Lesvos, Chios, Samos) and over the Evros land border. There were more overflights on Wednesday in a clear violation of the moratorium in place against such actions during the holidays, especially Easter Week.
[..]
Quote from: Tilastoilija on 15.04.2020, 22:38:29
Tänään kuulemma siirrettiin ensimmäiset yksin tulleet alaikäiset Luksemburgiin Kreikasta. 12 kappaletta.
Martin Sellnerillä videokuvaa: 11/12 nuoria miehen
roikaleitaalkuja.
https://www.youtube.com/watch?v=-e6d9gevj1E
Kirsikkana paskaläjässä yhden äijän hupparissa ACAB.
Sellnerin lähteet:
https://www.wochenblick.at/tag-31-wie-bestellt-so-geliefert-ihr-kinderlein-kommet/
https://www.einprozent.de/blog/asylfakten/einwanderungsstopp-dank-einer-pandemie/2630
Ja sama letzeburgiksi, siellä lisää kuvia:
https://www.rtl.lu/news/national/a/1501637.html
Quote11 vun den 12 Kanner, déi vun de griicheschen Insele kommen, si Jongen. Dat kéim dohir, datt d'Mineuren an de Campen zu 93 Prozent Boufe sinn.
En ole ennen kääntänyt letzeburgischia mutta poikien suuri osuus johtuu luonnollisesti siitä että 93% "alaikäisistä" leiriläisistä on miehiä.
Tämä kannattaa muistaa silloin kun joku esittää kuvia itkevistä pikkutytöistä ja hädänalaisista äideistä.
Quote from: Waldseemüller on 17.04.2020, 13:58:49
Quote from: Tilastoilija on 15.04.2020, 22:38:29
Tänään kuulemma siirrettiin ensimmäiset yksin tulleet alaikäiset Luksemburgiin Kreikasta. 12 kappaletta.
Martin Sellnerillä videokuvaa: 11/12 nuoria miehenroikaleitaalkuja.
Näille ankkureille olisi pitänyt kustantaa paikat Ahmedin ja Muhammedin orpokodissa jossakin Jordaniassa, siihen asti kunnes nämä ovat täysi-ikäisiä. Muuallakin ympäri Lähi-itää tuo on pelkkä järjestelykysymys. Kustannus olisi huomattavasti pienempi kuin se 100.000 euroa vuodessa per nuppi, joka näihin menee täällä vokkiparoonin ryhmäkodissa. Samalla sillä olisi lukemattomia muitakin positiivisia seurauksia, joista jo ollaan erittäin hyvin perillä aiempien kokemusten ja näyttöjen pohjalta.
Samalla tuo on rahojen syytämistä kankkulan kaivoon. Montako todella vaikeuksissa olevaa tuollakin summalla olisi voitu auttaa siellä jossakin konfliktin lähialueille? Välittömästi näkee, että tuossa ei ole mitään järkeä. Vain ihmissalakuljettajat ja länsimainen maahanmuuttoteollisuus riemuitsevat.
Yllätys että näitä tulee taas. Tulee olo että ihan kuin joku poikabändi tulisi keikalle.
Verenpaine alkaa nousta v2015 tasolle, ja kansa äänestää SDP. Persut voisi ottaa tämän huijauksen esille ja samalla kysyä onko tämä oikein etenkin nykytilanteessa?
Deutsche Welle (https://www.dw.com/de/fl%C3%BCchtlingskinder-aus-griechenland-landen-in-luxemburg/a-53135055) (15.4.202):
QuotePakolaislapsia saapui Kreikasta Luxemburgiin
Luxemburg on ensimmäinen EU-maa, joka ottaa pakolaisia Kreikan leireiltä. Melkein 1.600 joutuu Korona-kriisin takia sinnittelemään pitempään kuin oli suunniteltu.
(...)
(alla liitteenä jutun kuva, jossa hädänalaiset juuri saapumassa Lesbokselta Ateenan satamaan).
ZDF:n jutusta (https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kinder-fluechtlinge-griechenland-luxemburg-102.html) (15.4.2020) löytyy video, jossa Luxemburgin ulkoministeri Asselborn on henkilökohtaisesti lentokentällä ottamassa vastaan uusia kunniakansalaisia. Hienoa, että näin korona-aikaankin siellä on prioriteetit kunnossa. Viikonlopun aikana näitä tulee jutun mukaan vielä 55 lisää Saksaan. Hienoa, että trafiikki rullaa taas näistä vaikeista ajoista huolimatta. Saas nähdä, milloin tämä "kultainen sade" lankeaa jo tänne asti?
EDIT lisätty linkki
Die Welt (https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article207270901/Luxemburg-nimmt-Fluechtlingskinder-aus-Griechenland-auf.html) oli kuvittanut juttunsa "Luxemburg ottaa vastaan pakolaislapsia Kreikasta" (15.4.2020) liitteenä olevalla kuvalla. Tätä voi verrata edellisten juttujen kuviin ja videoihin, joissa näytetään mitä sitten tosiasiassa tapahtui.
^^ Lapsia? Sokea Reettakin näkee että nuo ovat vähintään 15-vuotiaita nuoria miehiä.
Lapset tulevat luonnollisesti vanhempiensa tai "vanhempiensa" kanssa. "Yksintulevat" ovat 99,9% vähintään peruskoulun pääättäneitä karvanaamoja.
Weltin kuvavalinta on Lügenpresseä paljaimmillaan. Kusevat korkealta lukijaa silmään.
Spiegelin jutussa (https://www.spiegel.de/politik/ausland/fluechtlinge-in-griechenland-erste-kinder-koennen-camps-verlassen-a-f2a05718-f527-4131-9ed6-9c9f3264436b) (15.4.2020) video Lesbokselta Saksaan lähdössä olevista "lapsukaisista". Videolla yhden lähtijän vanhempi sisar vuodattaa ilonkyyneliä, sillä nyt ankkuri on kiinnittymässä takuuvarmasti Euroopan maaperälle. Samalla hän itkee kuitenkin sitä, että nyt hän jää yksin leirille (vaan ei tietenkään välttämättä pitkäksi aikaa, sillä kohta alkaa perheiden yhdistäminen).
Jutun myötä romuttuu osoitetusti ja peruuttamattomasti sitkeä myytti yksintulleista alaikäisistä turvapaikanhakijoista. Lapsia nämä eivät myöskään ole. Kaiken lisäksi aikuiset nämä kaikki ovat Kreikan saarille roudanneet. Yhdelläkään ei ole edes mitään perusteita asyyliin (Turkki turvallinen maa näille).
Video kuvannut propagandisti on myös käynyt kuvaamassa leirin tavanomaista siistimmän asyyliväen roskakasan. Näin katsoja pääsee omakohtaisesti näkemään ja kokemaan kurjuutta. Hyvin pehmitetty yleisö ja maaperä mahdollistaa parhaiten asyyliporsastelun jatkumisen. Asyyli on jo nyt huumekauppaa parempi bisnes. Siksi pitävät siitä kynsin hampain kiinni täälläkin.
Tupla. Voi poistaa.
Turkki on aloittanut taas matutoimitukset. Kumiveneetkin piffaavat. Kuinka avokätistä! :flowerhat:
QuoteTurkin viranomaiset ovat alkaneet jälleen kuljettaa pakolaisia Kreikan rajalle, kertoo ruotsalaislehti Dagens Nyheter (siirryt toiseen palveluun).
Lehden tietojen mukaan pakolaisia olisi tuotu pikkubusseilla esimerkiksi Dikilin kaupungin lähelle. Dikili on vastapäätä läheistä Kreikalle kuuluvaa Lesboksen saarta.
Turkissa pakolaisia avustava itävaltalainen avustusjärjestö Josoor International vahvistaa tiedon EU-alueen uutisia kokoavalle Euractiv-sivustolle (siirryt toiseen palveluun).
– Bussit toivat pakolaisia rannikolle. Mukana ei ollut viranomaisia, vain kaksi bussinkuljettajaa. Poliisit olivat antaneet kuskeille ohjeen päästää pakolaiset ulos busseista rannalla, jotta nämä voivat lähteä ylittämään merta, kertoo järjestö.
Dagens Nyheterin yhteyshenkilö lähetti lehdelle kuvan rannikolle tuodusta uudesta kumiveneestä, jota voitaisiin käyttää meren ylitykseen.
Turkin ja Kreikan rajalla oli vakavia välikohtauksia helmikuun lopulla. Turkin viranomaiset toivat tuolloin tuhansia pakolaisia Kreikan rajalle ja käskivät näiden ylittää rajan. Kreikka käytännössä sulki rajan, mikä johti väkivaltaisuuksiin.
https://yle.fi/uutiset/3-11312799
(https://yle.fi/uutiset/3-11312799)
Turkin ja Kreikan välisellä rajalla on ollut viime päivinä joitain ampumatapauksia. Tiistaina 28.4. Turkin sotilaat ampuivat ainakin yhden varoituslaukauksen ja tähtäilivät saksalaista Frontex-rajavartijaa. Torstaina oli kaksi erillistä tapausta, joissa veneellä Evros-joella liikkuvat Turkin rajavartijat ovat ammuskelleet ilmaan.
https://www.ekathimerini.com/252213/article/ekathimerini/news/der-spiegel-turkish-soldiers-fired-at-german-frontex-border-guards (1.5.2020)
QuoteDer Spiegel: Turkish soldiers fired at German Frontex border guards
Turkish soldiers fired at least one warning shot and aimed at German guards patrolling the border with Greece in the northeastern region of Evros on April 28, according to a report by German magazine Der Spiegel published on Thursday (May 30).
The incident is cited in an internal document of the European border and coastguard police Frontex, seen by Spiegel. No one was injured in the incident, the report said.
According to Spiegel, a German border guard heard the shot from the Turkish side of the border and immediately took cover.
[..]
https://www.ekathimerini.com/252225/article/ekathimerini/news/shots-fired-by-turkish-border-guards-in-evros (1.5.2020)
QuoteShots fired by Turkish border guards in Evros
Two new incidents of shots being fired by Turkish border guards was reported at the Greece's border in the Evros region late on Thursday.
In the first incident, two boats of the Turkish border police sailing in Evros river at 10.20 p.m. with two passengers each, fired shots in the air and a flair that landed on the Greek side of the border.
The second took place shortly after midnight, when the passengers in one of the Turkish boats fired in the air as they sailed away from Tychero, a village near the river.
[..]
Haluaahan se Turkkikin päästä eroon noista elintasosiirtolaisista.
Turkinkin etu olisi, ettei antaisi noiden tulla enää rajan yli tai satamiinsa.
Turkki haluaa yhteyttä EUrooppaan, mutta mikä asia voisi herättää enemmän vihaa Turkkia kohtaan kuin se, että tuo maa sallii/tukee tuota laitonta maahanvyöryä?
Kreikan rannikkovartiosto on aiempaa jämäkämmällä valvonnallaan käytännössä pysäyttänyt laittomien läpsyttelijöiden tulon Egeanmeren saarille Turkista.
Edellisen kerran pääsi "siirtolaisvene" 1.4. Lesbokselle. Sen jälkeen nämä ovat estäneet seitsemäntoista aluksen pääsyn saarille.
Tässähän on viime aikoina ollut myös useampia uutisia siitä, että Turkin rannikkovartiosto on saattanut läpsyjen veneitä, mutta kreikkalaiset ovat torpanneet näiden etenemisen.
Ihan terveellä järjellä ajalteltuna: miksei tätä politiikkaa jatkettaisi Kreikassa (ja muissa Välimeren valtioissa)? Eipähän tule laittomia Eurooppaan.
https://www.ekathimerini.com/252365/article/ekathimerini/news/coast-guard-stops-migrant-arrivals-by-sea (6.5.2020)
QuoteCoast guard stops migrant arrivals by sea
A stricter approach by the Hellenic Coast Guard, involving the systematic enforcement of a new dogma of "aggressive surveillance" and deterrence, has effectively stopped the influx of undocumented migrants from Turkey, Kathimerini understands.
The coast guard reinforced its deterrence tactics following the crisis at the Greek-Turkish land border in early March, when thousands of migrants gathered there after Turkish President Recep Tayyip Erdogan declared Ankara would no longer stop people trying to cross into Europe.
The fear had been that a similar attempt could be made across the Greek-Turkish sea border. As a result, arrivals have basically halted. The last smuggling boat from Turkey whose occupants made it to Greece was on April 1, when 39 migrants disembarked on Lesvos.
Since then, the Hellenic Coast Guard has stopped 17 attempts by smuggling vessels to approach Lesvos and other islands. One operation lasted 24 hours, ending when the Turkish Coast Guard eventually intervened and escorted the migrants back to Turkey.
(...)
Pääkirjoitustoimittaja Anna-Liina Kauhasen satuja ja tarinoita:
QuoteTurkki on vaarallisilla vesillä, kun se provosoi Kreikkaa kaasunetsinnöillä
YKSI Euroopan turvallisuuden kannalta erikoisimmista rajoista kulkee Turkin ja Kreikan välissä. Maiden suhde on jo historiallisesti hyvin jännitteinen, ja keskeisenä syynä on yhä ratkaisematon kiista Kyproksesta.
Kreikan ja Turkin maaraja on ollut kiinni vuodesta 2016 lähtien. Rajan sulkeminen oli osa Euroopan unionin ja Turkin tekemää pakolaissopimusta, jolla saatiinkin supistettua huomattavasti Turkin kautta Eurooppaan tulevien pakolaisten ja siirtolaisten määrää.
Viime helmikuussa Turkki avasi rajan. Maa orkestroi Eurooppaan uutta pakolaiskriisiä ja puski Kreikan puolelle Turkissa oleskelleita pakolaisia ja siirtolaisia. Kreikan viranomaiset ampuivat rajan yli yrittäviä kyynelkaasulla, ja partiolaivoista sysittiin kumiveneitä avomerelle.
Kahakka hiipui hieman vahingossa. Koronaviruspandemia vei huomion muualle. Turkin ja Kreikan välit rauhoittuivat hetkeksi.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006613337.html) 26.8.2020
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSKreikan ja Turkin maaraja on ollut kiinni vuodesta 2016 lähtien.
Kreikan ja Turkin maaraja ei ole ollut oikeasti sen erityisemmin kiinni vuodesta 2016 lähtien, vaan sen kautta on tullut Kreikkaan kymmeniä tuhansia laittomia siirtolaisia.
Itse asiassa maarajan yli tulleiden määrä nousi vuoden 2016 sopimuksen jälkeisinä vuosina moninkertaiseksi jopa vuoteen 2015 verrattuna sekä absoluuttisesti että etenkin suhteessa meren kautta tulleisiin.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSRajan sulkeminen oli osa Euroopan unionin ja Turkin tekemää pakolaissopimusta, jolla saatiinkin supistettua huomattavasti Turkin kautta Eurooppaan tulevien pakolaisten ja siirtolaisten määrää.
Tämä on pelkkä federalistien hellimä myytti, mutta sitkeä sellainen. EU:n ja Turkin välisellä sopimuksella ei ole osoitettu olleen merkittävää vaikutusta Kreikkaan pyrkivien laittomien siirtolaisten määrään.
Tulijamäärät romahtivat jo kuukausia ennen sopimuksen voimaantuloa. Selvästi tärkein syy tälle oli Länsi-Balkanin reitin sisärajojen sulkeminen ja kulkemisen vaikeuttaminen, mutta tätä ei haluta myöntää, koska Euroopan maiden omavaltaiset liikkuvuutta rajoittavat toimet olivat vastoin EU:n komission tahtoa. EU esitti omaksi ratkaisukseen Euroopalle erittäin epäedullista Turkki-sopimusta ja jäsenmaiden pakottamista Kreikan ja Italian turvapaikanhakijoiden vastaanottamiseen.
Quote from: Anna-Liina Kauhanen, HSViime helmikuussa Turkki avasi rajan. Maa orkestroi Eurooppaan uutta pakolaiskriisiä ja puski Kreikan puolelle Turkissa oleskelleita pakolaisia ja siirtolaisia.
Turkki ei oikeasti avannut rajaa vaan järjesti muutamaa tuhatta ohjailtua laitonta siirtolaista hyväksikäyttäen pienimuotoisen näytöksen pelotellakseen Kreikkaa ja EU:ta rajan avaamisella ja kiristääkseen EU:lta lisää rahaa. Jos Turkki olisi esimerkiksi ilmoittanut, että maan
miljoonat syyrialaiset saavat estelyittä siirtyä Kreikan puolelle, niin Kreikka ja EU olisivat olleet voimattomia.
Erdogan on selvästikin huumorimies toisin kuin ne eurooppalaiset poliitikot (Stubb tulee mieleen), jotka olivat vielä jokin aika sitten ihan tosissaan liittämässä Turkkia EU:n jäseneksi.
Eikä siinä mitään, Turkistahan Suomen nykyinen sananvapauskäsityskin tulee. Suomen viime vuosien sananvapaustuomioita kun on perusteltu oikeudessa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen siunaamilla Turkin islamistisilla sananvapaustuomioilla.
QuoteErdogan vaati EU:ta pitämään lupauksensa Turkille – "Näemme itsemme erottamattomana osana Eurooppaa"
TURKIN presidentti Recep Tayyip Erdogan sanoi sunnuntaina AK-puolueensa jäsenille pitämässään puheessa, ettei Turkki aio antautua Euroopan "hyökkäyksien ja kaksoisstandardien" edessä, vaikka maa näkeekin itsensä erottamattomana osana Eurooppaa. Puheesta uutisoi muun muassa Reuters.
– Näemme itsemme erottamattomana osana Eurooppaa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että alistuisimme maahamme ja kansaamme kohdistuville peittelemättömille hyökkäyksille, verhotulle epäoikeudenmukaisuudelle tai kaksoisstandardeille, Erdogan ilmoitti.
Erdogan vaati myös EU:ta pitämään siirtolaiskysymystä sekä Turkin EU-jäsenyyttä koskevat lupauksensa. Turkki ja EU sopivat vuonna 2016, että Turkki estää siirtolaisten pääsyn EU:n alueelle vastineena talousavusta sekä viisumivapaasta matkustamisesta Schengen-alueella.
Turkin eteneminen EU:n jäseneksi on kohdannut vastarintaa useiden jäsenmaiden taholta, ja Erdoganin vuonna 2014 alkaneella valtakaudella prosessi on käytännössä pysähtynyt kokonaan.
EU:N ja Turkin välit ovat jälleen kiristyneet viime aikoina Turkin Välimeren itäosissa suorittamien maakaasu- ja öljyetsintöjen vuoksi. Riita juontaa juurensa Turkin ja Kreikan vanhoihin merirajakiistoihin, joihin myös kreikkalaisten ja turkkilaisten kesken jaettu Kypros on kytkeytynyt.
...
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007635375.html) 22.11.2020
Luin muutama päivä sitten jälleen valtamediasta, että Turkki olisi muka jo aikaa sitten irtisanonut EU-Turkki-sopimuksen, mutta ilmeisestikään se ei pidä paikkaansa.
Miksi ihmeessä Turkki tappaisi (harvinaisen tyhmän) lypsävän lehmän, joka lähettää sille rahaa ja vastaanottaa Turkin lähettämiä syyrialaisia pakolaisia?
Quote from: Roope on 22.11.2020, 21:53:24
Erdogan vaati EU:ta pitämään lupauksensa Turkille – "Näemme itsemme erottamattomana osana Eurooppaa"
Saksan media on kertonut, että tuosta EU-Turkki -sopimuksesta ei ole laitettu mitään paperille. Ei ole mitään kirjallista sopimusta, eikä kenenkään allekirjoituksia.
Samaa toimintamallia Merkel on harjoittanut vuoden 2015 maahantulokriisistä lähtien. Mitään tuon ajan päätösten tausta- ja valmistelupapereita ei ole olemassa Saksassa. Jotkut isokenkäiset olivat vain kuiskutelleet jotakin nurkissa ja takahuoneissa. Parlamentti sivuutettiin täysin. Demokratia unohdettiin. Hupaisaa, että nyt puhuvat äänekkäästi oikeusvaltiosta.
Vaikka mitään sopimusta ei ole paperilla, niin silti EU on maksanut jo miljardeja euroja Turkille.
Mitenkähän tuollainen oikeusvaltion kirjanpidossa merkitään? Missä tositteet ja perusteet?
Erdogan on siten nyt heikoilla jäillä. Samoin Merkel, joka on kusettanut (https://hommaforum.org/index.php/topic,124531.msg2808304.html#msg2808304) muita EU-johtajia jo ennenkin. Se on EU-talon tapa.
QuoteVaikka mitään sopimusta ei ole paperilla, niin silti EU on maksanut jo miljardeja euroja Turkille.
Turkin presidentti Erdogan haluaa toimia jonkinlaisena oppi-isänä, nyt jo euroopassa oleskeleville muslimeille, kun ranskan presidentti Macron hieman viittasi islamistien tekemiin terrori-iskuhin ranskassa, niin Erdogan vastasi sopertamalla jotain muslimien kaltoinkohtelusta euroopassa.
eu:n päättävät päät kuten liittokansleri Merkel ovat hiljaa koska turkkilaista koostuvan saksassa asuvan väestön räjähtäminen mittaviin mielenosoituksiin olisi osoitus Erdoganin eu:ta kiristävästä voimasta...josta yksikään poliitikko ei uskalla sanoa mitään,koska kyseessä on uskonto nimeltä islam,, tämä on normaalia eu:n toimintaa,mutta jostain oikeusvaltio tematiikasta riittää kyllä puhetta ja lööperiä.
Quotehttps://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c67fd189-1c44-4b6a-82de-64d5f0d0ba1e (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c67fd189-1c44-4b6a-82de-64d5f0d0ba1e)
Uutissuomalainen: Suomeen tuotiin kuun alussa Välimereltä 26 turvapaikanhakijaa – "Siirroista ei erikseen tiedoteta"
Suomeen saapui kuun alussa Kreikan pakolaisleiriltä 25 ilman huoltajaa olevaa alaikäistä turvapaikanhakijaa, kirjoittaa Uutissuomalainen.
(...)
Hallitus päätti viime vuoden helmikuussa, että se ottaa 175 turvapaikanhakijaa Kreikassa, Kyproksella, Maltalla ja Italiassa sijaitsevilta leireiltä.
Aluksi ihmisten siirtäminen oli jäissä koronaepidemian takia, mutta kuun alussa Suomeen saapui Uutissuomalaisen mukaan 26 afganistanilaista, alaikäistä turvapaikanhakijaa.
Sisäministeriö ja Maahanmuuttovirasto eivät ole tiedottaneet Suomeen tuoduista turvapaikanhakijaeristä.
– Siirroista ei erikseen tiedoteta. Mietimme tiedottamisstrategiaa yhdessä Maahanmuuttoviraston kanssa, kun kaikki turvapaikanhakijat on siirretty, johtava asiantuntija Kukka Krüger Uutissuomalaiselle.
(...)
Sellaista. Demokratian perustuksia kyllä osataan siirtää vaaleja siirtämällä, mutta punavihreän maailmanhalaamisideologiam mukaisesti ah niin ihanat siirtolaisten ihmisoikeudet ovat ylitse muiden.
Quote from: Ahmed Ahne III on 16.03.2021, 06:39:18
Quotehttps://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c67fd189-1c44-4b6a-82de-64d5f0d0ba1e (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c67fd189-1c44-4b6a-82de-64d5f0d0ba1e)
Uutissuomalainen: Suomeen tuotiin kuun alussa Välimereltä 26 turvapaikanhakijaa – "Siirroista ei erikseen tiedoteta"
Suomeen saapui kuun alussa Kreikan pakolaisleiriltä 25 ilman huoltajaa olevaa alaikäistä turvapaikanhakijaa, kirjoittaa Uutissuomalainen.
(...)
– Siirroista ei erikseen tiedoteta. Mietimme tiedottamisstrategiaa yhdessä Maahanmuuttoviraston kanssa, kun kaikki turvapaikanhakijat on siirretty, johtava asiantuntija Kukka Krüger Uutissuomalaiselle.
Nykyinen vihreiden "ilmastosta viis" sisäministeri ohisalo harjoittaa samaa Suomea ja sen kansalaisia vahingoittavaa toimintaa, kuin kokoomuksen sisäministerit Pöpilän hallituksessa. Nyt tänne kuskataan urakalla alaikäisiksi itseään väittäviä asyylihuijareita ja leirinsä polttajia. Samalla lähetetään taas kerran väärää signaalia maailmalla ja kannustetaan yhä suurempia kehitysmaapopulaatioita lähtemään kusetuksen tielle, koska kusetus kannattaa heille aina. Voi saada jopa pääpalkinnon, eli pääministerin talon. Mistään ei opita mitään, tai sitten Merkeliä ja hillotolppien menettämistä pelätään niin, että vihjaus puolella sanalla riittää saamaan kulit jo vahingoista piittaamattomaan kiitolaukkaan. Vajaassa 30 vuodessa EU-taivalta suomalaisista "kansanedustajista" tuli selkärankansa menettänyttä rappioväkeä ja ulkovaltojen "kaikki käy" -marionetteja?
Quote from: akez on 10.03.2021, 18:51:57
Nyt leirinsä polttaneille on jaettu Kreikassa ensimmäiset tuomiot. "Alaikäiset" ensin, kuten asiaan kuuluu. Näitä Ohisalo kuskasi tänne laumoittain. Yhtenä perusteena leirien kauheat olot. Nämä useaan maahan suuntautuneet nuorisohuijarien kuskaukset tapahtuivat eräiden viitteiden mukaan Merkelin masinoimina bulvaanejaan käyttäen. Koko juttu haisi niin pahasti, että Ohisalon piti jopa salailla ja piilottaa tänne kuskaamaansa lastia. Edes könttätietoja tänne raijattujen i'istä ja sukupuolesta ei suostuttu julkaisemaan.
QuoteViisi vuotta vankeutta
Kreikka tuomitsi alaikäisiä Morian leirin tuhopolttajia
Moriaa pidettiin Egean-meren pahamaineisimpana pakolaisleirinä - kunnes se paloi lähes täysin syyskuussa 2020. Tuli tuhosi 13.000 maahanmuuttajan asuintilat. Nyt jaeltiin ensimmäiset tuomiot tuhopolton johdosta.
Die Welt (https://www.welt.de/politik/ausland/article227978271/Griechenland-verurteilt-minderjaehrige-Moria-Brandstifter.html) 10.3.2021
Kreikkalaisessa tuomioistuimessa tuomittiin kaksi alaikäistä afgaania 5 vuodeksi vankeuteen Lesboksen saarella sijainneen Morian vastaanottoleirin tuhopolton johdosta. Asiasta kertoi keskiviikkona valtiollisen yleisradion Lesboksen aluetoimitus.
Tuomitut tullaan toimittamaan Kreikan keskiosissa sijaitsevaan alaikäisille tarkoitettuun vankilaan. Heidän asianajajansa tulee valittamaan tiistaina annetusta tuomiosta.
Neljää muuta täysikäistä tuhopolttajaa koskeva oikeudenkäynti on vielä kesken. Morian leirin tuhoutui täysin suurtulipalossa syyskuussa 2020. Kuolleita tai loukkaantuneita ei tullut. Noin 13.000 leirin asukasta joutui tilapäisesti asunnottomiksi. Lesboksella vielä olevat maahanmuuttajat majoitettiin pakon jälkeen tilapäiseen telttaleiriin.
Jos tuollaisia tuhotöitä puuhailee, niin ei niistä paljoa retostelemaan ilkeä lähteä. Hissun kissun vaan, ettei kukaan herää ja havaitse vihreiden olevan tuhoamassa Suomen ilmastoponnisteluja uusilla miljoona euroa per nuppi veronmaksajille maksavilla ilmastovahinkojen aiheuttajilla. Siinä näkee taas kerran vihreiden prioriteetit.
QuoteEU:n kanssa tehty pakolaissopimus antaa osviittaa, kuinka Suomen on syytä varautua Turkin kanssa yllätyksiin ja vedätyksiin
Turkin arvaamattomuus paljastui jo EU:n pakolaissopimuksessa – ja "Erdoğan on muuttunut entistä arvaamattomammaksi", kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Pekka Mykkänen.
"HISTORIALLINEN kokous", julisti sitaattimerkkeihin pantu otsikko Helsingin Sanomien verkkosivuilla 29. marraskuuta 2015. Euroopan unioni ja Turkki olivat saaneet Brysselissä aikaan sopimuksen, jonka piti lähentää osapuolia ja panna Eurooppaakin koetellut muuttoliikekriisi aisoihin.
Valokuvassa kaulailivat hymyissä suin Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Donald Tusk ja Turkin pääministeri Ahmet Davutoğlu.
"Tämä on historiallinen päivä ja historiallinen kokous", Davutoğlu lausui.
Turkille oli luvattu kolme miljardia euroa pakolaisten auttamiseen, uusia edistysaskelia EU-jäsenyysneuvotteluissa ja piakkoin siintävää viisumivapautta. Turkki taas lupasi hillitä EU-alueelle suuntautuvaa muuttoliikettä.
Päivä ei kuitenkaan jäänyt historiaan muutoin kuin petettynä lupauksena. Turkin valtionjohdossa oli selvästi huomattu, että EU:lta voi lypsää vielä lisää asioita, erityisesti rahaa.
Marraskuu vaihtui joulukuuksi, mutta ihmisvirta Eurooppaan ei lakannut. Ihmisiä tuli Turkista Kreikan kautta yhä nelisen tuhatta joka päivä ja hymyt katosivat EU-päättäjien kasvoilta. Aivan kuin mitään sopimusta ei olisi tehtykään.
[...]
TURKIN aivoitusten lukemista muuttoliikekriisin aikana teki vaikeaksi se, että oli epäselvää, kuka Turkin päätöksiä oikein teki. EU:n ja Turkin kuukausia kestäneissä neuvotteluissa Turkin ykkösneuvottelija oli pääministeri Davutoğlu, joka oli aiemmin toiminut Erdoğanin ulkopoliittisena neuvonantajana.
Turkin toimet näyttivät välillä suoranaiselta kiusanteolta. Helmikuussa 2016 Saksan liittokansleri Angela Merkel lensi Turkin pääkaupunkiin Ankaraan ja asteli Davutoğlun kanssa kameroiden eteen esittämään toiveen, että Nato tulisi apuun Turkin rannikolle kitkemään ihmissalakuljetusta.
Toive esitettiin Saksan ja Turkin yhteisenä hankkeena, mutta aloite Naton sotkemisesta tilanteeseen tuli todennäköisesti Turkilta. Avunpyyntö alleviivasi EU:n kyvyttömyyttä hoitaa omia rajaongelmiaan.
Kaikille oli tuossa vaiheessa ilmiselvää, että Turkin mittavat turvallisuusjoukot pystyvät lopettamaan Kreikkaan kohdistuvan muuttoliikkeen, jos Turkki olisi niin halunnut tehdä.
Turkki pyöritti eurooppalaisia vielä runsaan kuukauden ajan, kunnes se taipui uuteen sopimukseen, jossa sille luvattiin vielä kolme miljardia euroa lisää rahaa, jotta se todella panisi lopun ihmisliikenteelle.
Samalla kun pääministeri Davutoğlu viimeisteli sopimusta Brysselissä, presidentti Erdoğan jylisi eurooppalaisjohtajille tv-puheessaan teemasta, joka on tullut tutuksi Suomen ja Ruotsin Nato-prosessin alussa: hän syytti EU:ta tekopyhyydestä ja eurooppalaismaita kurditerroristien tukemisesta.
SOPIMUS kuitenkin syntyi, ja ihmisvirta Turkista alkoi nopeasti tyrehtyä. YK:n pakolaisjärjestö kertoi vuoden 2015 päätteeksi, että EU-maihin oli saapunut hieman yli miljoona ihmistä Välimeren reittejä pitkin – heistä noin 800 000 Turkin kautta Kreikkaan. Vuonna 2016 tulijoiden määrä Turkista Kreikkaan putosi hieman yli 170 000:een.
Erdoğan jätti EU-maat kuitenkin pysyvän jännityksen tilaan, kun hän alkoi pian arvostella EU:ta sopimuksen rikkomisesta. Toukokuussa pääministeri Davutoğlu sai kenkää ja EU-piireissä heräsi pelko, miten sopimukselle käy.
Marraskuussa 2016 Erdoğan uhkasi EU:ta sillä, että Turkki avaa portit ihmisliikenteelle uudestaan. "Älkää unohtako, että länsimaat tarvitsevat Turkkia", Erdoğan sanoi.
Sittemmin uhkaus on toteutunut pienimuotoisesti, kun Turkista on saapunut yhtäkkisesti tavallista suurempia ihmismääriä Kreikkaan. Tilanne on kuitenkin pysynyt huomattavasti rauhallisempana kuin vuosina 2015–2016.
Davutoğlun potkut pääministerin paikalta saattoivat osin liittyä EU-sopimukseen, mutta yleisesti on tulkittu, että kyse oli Erdoğanin halusta keskittää itselleen yhä enemmän valtaa. Vuonna 2018 voimaan astunut perustuslakiuudistus lakkautti pääministerin viran kokonaan ja keskitti vallan presidentille.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008856752.html) 3.6.2022
Ensinnäkään EU:lla ei ollut oikeasti tarvetta sopimukseen. Turkin raja olisi voitu sulkea ja rajan yli väkisin tunkeutuneet käännyttää suoraan Turkkiin tai vaikka YK:n pakolaisleireille Afrikkaan.
Toiseksi, Turkki-sopimus oli jotain muuta kuin eurooppalaisille väitettiin. Sopimuksen piti uutisoinnin mukaan mahdollistaa kaikkien laittomien tulijoiden palautukset, mutta se toteutui vain osittain. Turkki ei kieltäytynyt palautuksista, vaan sopimuksen ehdot rajasivat palautettavien määrää ja muun muassa kreikkalainen oikeusistuin esti palautuksia.
Lisäksi Angela Merkel oli sooloillen hankkinut jo neuvoteltuun sopimukseen viime hetkellä käsittämättömän lisäyksen, jonka mukaan EU ottaisi jokaista Turkkiin palautettua turvapaikanhakijaa kohti syyrialaisen Turkista. Myös Turkille luvattu viisumivapaus oli Merkelin oma tarpeeton lisäys. Jostain syystä syyrialaisia on otettu Eurooppaan tätä kautta selvästi enemmän kuin palautuksia on tehty Turkkiin.
[tweet]1631225272019156992[/tweet]
QuoteOutsa Popp
Kiintiöpakolaisjärjestelmäkin jumittaa eli turvalliset reitit tukittu. 2022 Turkki pakkopalautti 61.000 ihmistä Afganistaniin - silti EU pitää Turkkia turvallisena kolmantena maana johon pakolaisia voi palauttaa. Näin EU kiertää turvapaikanhakuoikeutta.
Yllytyin tarkistamaan (https://eu.rescue.org/article/what-eu-turkey-deal), että mikäs se käännytystilanne nykyään onkaan. No, voi sanoa, että Turkkia pidetään turvallisena kolmantena maana esimerkiksi Kreikassa tietyille kansallisuuksille (EU ei määrittele maita turvallisiksi), mutta se on samantekevää, kun Turkki kieltäytyy ottamasta ketään vastaan, eikä EU yritäkään palauttaa sinne ketään.
Kun EU:n ja Turkin välisen kuuden miljardin euron sopimuksen tarkoitus oli alunperin, että Turkista Kreikkaan pyrkivät laittomat siirtolaiset voidaan käännyttää takaisin, Merkel lisäsi sopimukseen myrkkypillerin, jonka mukaan jokaista Turkkiin palautettua kohti EU-maat ottavat vastaan yhden syyrialaisen Turkista.
Käytännössä Turkki-palautukset eivät ole toimineet vuosiin, jolloin palautettujen kokonaismääräksi on jäänyt kuudessa vuodessa vaivaiset
2 140. Merkelin yksi-yhdestä-pykälää taas on jostain käsittämättömästä syystä onnistuttu tulkitsemaan niin, että EU-maihin on lennätetty
32 472 syyrialaista eli yli 15 jokaista Turkkiin palautettua kohti.
^Kun Turkin ja EU:n sopimus ei selvästikään toimi tarkoitetulla tavalla, tuntuu hullulta, että Kreikka haluaa EU:n uusivan sopimuksen.
QuoteGreece seeks EU-Turkey migration deal expansion
Greece in December will seek the renewal of a 2016 migration deal between the EU and Turkey, the Greek migration minister said Saturday (23 September).
"We want an agreement. The climate is positive," migration minister Dimitris Kairidis told state TV ERT.
"The agreement will be mainly Euro-Turkish. This is a Euro-Turkish problem," Kairidis said.
The aim is to amend and "expand" the 2016 agreement "with Greece's initiative, because we have the more immediate interest" as a frontline migration state, the minister said.
The so-called "EU-Turkey Statement" of March 2016 agreed on three key points: Turkey would take any measures necessary to stop people travelling irregularly from Turkey to the Greek islands, anyone who arrived on the islands irregularly from Turkey could be returned there, and for every Syrian returned from the islands, EU member states would accept one Syrian refugee who had waited inside Turkey.
In exchange, Turkey would receive €6 billion to improve the humanitarian situation faced by refugees in the country, and Turkish nationals would be granted visa-free travel to Europe.
The issue of the deal's renewal is expected to be discussed at a 7 December meeting between senior Greek and Turkish officials in Thessaloniki.
[...]
Both Greece and Turkey have accused the other of failing to honour the 2016 agreement, and Erdoğan has warned repeatedly that he could flood Europe with refugees.
The situation became particularly tense in February 2020, following Ankara's official decision to let thousands of migrants enter EU territory.
EurActiv (https://www.euractiv.com/section/migration/news/greece-seeks-eu-turkey-migration-deal-expansion/) 25.9.2023