2016-03-18 Turkin ja EU:n sopimus "siirtolaisista"/Turkki rikkoi sopimuksen 2020–

[Bellum]

Vsstauksen välikysymykseen tietää kaikki...asiaan ei vastata vaan pyöritellään asian vierestä, veikkaan myös että "kansainväiset sopimukset" mainitaan kymmeniä kertoja, tietysti osoittamatta tai noudattamatta muita kohtia tsi lakeja kuin agendaan sopivia.

En ole kv sopimus-asiantuntija mutta sieltä löytyy ehtoja ja pykäliä joiden noudattaminen ei vihervasemmiston mielestä nyt niin just ole tärkeää ja niiden yli voi loikata "ihmisyys velvoittaa" moraaliposeerauksella noin vain.

[zupi]

Aiemminkin pohtinut tuota Geneven sopimustekstiä, ja edelleen tuon voi käsittää olevan voimassa juuri tuossa sanamuodossa. Eli henkilöt joita se oikeasti koskee ovat nuorimmillaan 69-vuotiaita.

Leikkasit siitä artiklasta kohdan 1) pakolaisen määritelmästä pois...

1) joka on katsottu pakolaiseksi 12 päivänä toukokuuta 1926 ja 30 päivänä kesäkuuta 1928 sovittujen järjestelyjen tai 28 päivänä lokakuuta 1933 ja 10 päivänä helmikuuta 1938 tehtyjen yleissopimusten mukaisesti, 14 päivänä syyskuuta 1939 tehdyn pöytäkirjan tai Kansainvälisen pakolaisjärjestön peruskirjan mukaisesti;

Monia asioita, jota tuosta sopimuksesta voisi ottaa oikeasti käytäntöön (esimerkiksi rikollisten, tai kotimaasaan lomailevien suhteen), mutta, ei, se ei koske vain ihmisä, jotka joutuivat pakenemaan ennen vuotta 1951.

No kylläpä koskee. Kohta 1 siis tarkoittaa käytännössä niitä ihmisiä, jotka on katsottu pakolaisiksi ennen vuotta 1951. Se luultavasti on vaatinut sen, että ihminen on joutunut pakenemaan jostain. Ennen vuotta 1951 tehdyt päätökset siitä, että joku EI olisi pakolainen, ei kuitenkaan saa estää sitä, että hänet katsotaan pakolaiseksi vuoden 1951 sopimuksen pohjalta.

Edit. No joo...

Vuoden 1967 pöytäkirja tehtiin, koska Geneven pakolaissopimus koski ainoastaan henkilöitä, joista oli tullut pakolaisia ennen 1 päivää tammikuuta 1951 sattuneiden tapahtumien perusteella. Yleissopimuksen mukaan siis henkilöt, jotka olivat joutuneet pakolaisiksi vuoden 1951 jälkeen sattuneiden tapahtumien johdosta, eivät nauttineet sopimuksen suojaa. Tämän puutteen korjaamiseksi laadittiin YK:n pakolaispäävaltuutetun toimesta pöytäkirja, johon liittyvät valtiot sitoutuvat soveltamaan Geneven pakolaissopimuksen säännöksiä ilman ennen 1 päivänä tammikuuta 1951 sattuneisiin tapahtumiin liittyvää rajoitusta. Pöytäkirjan myötä uudetkin pakolaiset tulivat siis pakolaissopimuksen oikeussuojan piiriin.

https://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/HE+32/2004
Edit 2: 1967 pöytäkirja:
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680078

[Roope]

Kokoomus on muuttunut maahanmuuttokriittiseksi ja puolueen uusi kanta on, ettei Eurooppa kestä valtavien ihmismäärien tuloa

Ovat vaihtaneet viestintätoimistoa? Kokoomuksen kanta on sama vanha, että Eurooppa ei kestä valtavien ihmismäärien hallitsematonta tuloa. Kunhan vastaanottoon on EU-mekanismit, suurempikin ihmismäärä on ihan okei.

Kirjoituksessa viitataan eiliseen eduskuntakeskusteluun, mutta kokoomuslaiset eivät ottaneet siinä mitenkään kantaa rajojen suojelun puolesta vaan ainoastaan yrittivät vääntää sisäministeri Ohisalolta hänelle kiusallista kyllä/ei-vastausta, jota Ohisalo kieltäytyi antamasta.

16.08 Mari-Leena Talvitie kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Kokoomus
myös ymmärtää, että Suomen lähettämät henkilöt, jotka ovat siellä Frontexin osalta esi-
merkiksi Kreikassa, ovat Kreikan hallituksen ja Kreikan lainsäädännön johdossa. [Paavo
Arhinmäen välihuuto] Samaan aikaan Turkin eteläraja on kiinni, eivätkä miljoonat aidosti
hädänalaiset ihmiset pääse turvaan sodan jaloista.
Ministeri Ohisalo, olette useaan otteeseen painottanut, että päätös estää turvapaikanha-
ku Kreikan rajalla on Kreikan linja, ei EU:n eikä Suomen linja. Suomella on yksi pisim-
mistä EU:n ulkorajoista, 1 400 kilometriä. Jos Suomi ei tue Kreikkaa pyrkimyksessä tur-
vata EU:n ulkorajaa, mikä on Suomen linja silloin, jos tilanne eskaloituu Suomen rajalla?
Sisäministeriön kansliapäällikkö totesi tänään Aamu-tv:ssä, että Suomi ei voisi puolustaa
rajaansa niin kuin Kreikka nyt on tekemässä. Jos Suomen ja EU:n ulkorajalle siis tulee
kymmeniätuhansia, satojatuhansia turvapaikanhakijoita, muuttuu-
ko hallituksen linja?

16.16 Petteri Orpo kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Turkin ja Kreikan ra-
jalla on todellakin erittäin vaikea tilanne. Jos tilannetta ei saada hallintaan, se voi tarkoittaa
valtavien ihmismäärien tuloa Eurooppaan. Eurooppa ei sitä kestäisi.
Eurooppa ei sitä myöskään halua — näin me olemme lukeneet ja kuulleet myöskin Eu-
roopan unionin maiden ottaneen selkeästi kantaa. Euroopan unionin maat ovat antaneet
selkeän tukensa Kreikan päätökselle olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia kuu-
kauteen. Te kerrotte aivan muuta, ettekä te vastaa, vaan te opetatte meille lukemalla teks-
tejä. Teidän pitää nyt yksiselitteisesti vastata, tukeeko Suomen hallitus Kreikan päätöstä
olla ottamatta vastaan turvapaikkahakemuksia kuukauteen. [Oikealta: Helppo kysymys!
— No niin, nyt vastaus!]

16.31 Kai Mykkänen kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Ensinnäkin minul-
la on ollut se käsitys, että edustaja Zyskowicz oli tarkistanut, että tämä ministeri Ohisalon
kuuleminen suuressa valiokunnassa ei ollut vaiteliaisuuspyynnön alainen, [Välihuutoja] ja
siksi myös edustaja Talvitie siihen [Puhemies koputtaa] tässä viittasi.
Mutta tähän itse pääasiaan: Minua kyllä harmittaa, että tässä puhumme nyt niin pahasti
toistemme ohi. [Paavo Arhinmäki: Kyllä! Samaa mieltä!] Mielestäni myös sieltä aitiosta
aika ylimieliselläkin tavalla kierretään tätä pääkysymystä. Me varmasti ministeri Ohisalon
kanssa molemmat tiedämme, että tämä ei sillä pelkällä Frontexin mandaatin toistamisella
selviä. On aivan selvä tilanne, että siellä ollaan ainutlaatuisessa, ristiriitaisessa tilanteessa.
Ensimmäistä kertaa on Frontex-operaatio, jossa käytännössä isäntämaa, jolla on myös joh-
tovastuu kansainvälisestä koalitiosta tietyin reunaehdoin, toimii aivan eri pelisäännöin
kuin on perinteisesti toimittu eli ei todella kuukauteen ota.
Se iso kysymys nyt on hallitukselle, se poliittinen kysymys — oikeus ratkaisee oikeu-
delliset kysymykset — poliittinen kysymys on se, että oletteko te sitä mieltä, että meidän
kannattaa omaksua Euroopassa linja, jossa silloin, kun naapuri käyttää selvästi pelin väli-
neenä, painostuksen välineenä ihmisten työntämistä rajalle, voidaan
peli viheltää poikki määräaikaisella keskeyttämisellä, jolla tähän peliin puututaan. Vai
oletteko te sitä mieltä, että näin ei voida tehdä kuten Kreikka haluaa?

16.37 Ben Zyskowicz kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa herra puhemies! Ministeri
Kulmuni, sanoitte, että Suomi tukee Kreikkaa. Ministeri Ohisalo, eilisessä suuren valio-
kunnan kokouksessa, jossa ei pyydetty vaitioloa, [Välihuutoja] te sanoitte, että Suomi ei
tue Kreikkaa siinä, että pyritään estämään näitä ihmisiä pääsemästä Kreikkaan hakemaan
turvapaikkaa. Nämä kaksi kantaa — Suomi tukee Kreikkaa, mutta ministeri Ohisalon mu-
kaan Suomi ei kuitenkaan tue Kreikkaa siinä, mitä se nyt tekee — ovat ristiriidassa keske-
nään, ja tästä ei nyt näköjään saada selvyyttä. Ministeri Ohisalo: voisitteko lopettaa ven-
koilun tässä asiassa ja vastata yksiselitteisesti siihen kysymykseen,
tukeeko Suomi Kreikkaa siinä, että se ei kuukauteen ota vastaan turvapaikkahakemuksia ja
pyrkii estämään näitä ihmisiä, jotka tulevat Turkista, hakemasta turvapaikkaa Kreikasta?

16.39 Petteri Orpo kok (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Aloitetaan nyt siitä,
että täytyy ymmärtää se, että Syyriassa on valtava humanitäärinen kriisi. Venäjä pommit-
taa, Assad hyökkää ja nyt Turkki on siellä sotimassa. EU:n ja Suomen sen osana pitää mää-
rätietoisesti toimia, että tuo konflikti, se juurisyy, saadaan purettua.
Sitten sinne rajalle, tai paremminkin Suomen hallitukseen. Tässä on, kuten edustaja Zys-
kowicz kuvasi, täydellinen ristiriita hallituksen sisällä. Minä kysyn nyt pääministerin sijai-
selta, ministeri Kulmunilta: tukeeko Suomen hallitus Kreikan toimia olla ottamatta vas-
taan turvapaikkahakemuksia kuukauden ajan vai ei? Me tarvitsemme tähän selkeän vas-
tauksen, kyllä vai ei. Ne ovat niiden kansainvälisten ihmisoikeussopimuksien vastaisia toi-
mia, mutta tuemmeko me niitä vai emme. [Sari Sarkomaa: Eduskunnalla on oikeus tietää!]

Orpo vielä tuossa lopuksi linjaa, että Kreikan toimet ovat "kansainvälisten ihmisoikeussopimuksien vastaisia", mutta ei taatusti tule itse myöntymään kv. sopimusten rikkomisen tukijaksi.

Tarkoitus oli esittää Vihreät Kokoomuksesta poiketen kansainvälisten sopimusten rikkomisen hyväksyjänä. Toisaalta Ohisalon haastaminen loi vaikutelman maahanmuuttokriittisyydestä, mikä myös kelpaa.

[RP]

No kylläpä koskee. Kohta 1 siis tarkoittaa käytännössä niitä ihmisiä, jotka on katsottu pakolaisiksi ennen vuotta 1951. Se luultavasti on vaatinut sen, että ihminen on joutunut pakenemaan jostain. Ennen vuotta 1951 tehdyt päätökset siitä, että joku EI olisi pakolainen, ei kuitenkaan saa estää sitä, että hänet katsotaan pakolaiseksi vuoden 1951 sopimuksen pohjalta.

Taisin tosiaan tulkita tuon väärin. Joka tapuksessa tuo 1951 sopimusta on päivitetty vuoden 1967 protokolalla, josta eksplisiittisesti on poistetut maantieteelliset ja ajalliset rajoitukset:
https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680078

[Alaric]

Ohisalo on toimittajien grillattavana Suomen Kreikka-kannasta. Lähetys alkaa klo 12:15.

Luvassa lienee jälleen ympäripyöreää kaartelua.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006429866.html (6.3.2020)

Suora lähetys noin 12.15: Sisäministeri Ohisalo politiikan toimittajien grillattavana

Maria Ohisalolta tiukataan taas Suomen Kreikka-kantoja.

Tukeeko Suomi Kreikan päätöstä sulkea Turkin raja kuukaudeksi?

Tätä tivattiin sisäministeri Maria Ohisalolta (vihr) torstaina eduskunnan kyselytunnilta. Asia noussee esiin myös tänään perjantaina, kun Ohisalo saapuu puolen päivän aikaan politiikan toimittajien tentattavaksi.

ISTV näyttää keskustelun suorana lähetyksenä noin kello 12.15. Pääset seuraamaan sitä ylle avautuvassa videoikkunassa.

Ohisalon lausunnot Kreikka-kysymyksestä ovat olleet ristiriidassa tasavallan presidentti Sauli Niinistön ja elinkeinoministeri Katri Kulmunin (kesk) puheiden kanssa.

(...)

[Enver Hoksaaja]

Ohisalo on toimittajien grillattavana Suomen Kreikka-kannasta. Lähetys alkaa klo 12:15.

Luvassa lienee jälleen ympäripyöreää kaartelua.

En hämmästyisi, jos toimittelijoille olisi tänään tullut ohjeet kohdella ministeri Ohisooloa hieman kiltimmin, eli grillaus jäänee otsikkotasolle. Media tuskin on yhtä ärhäkkänä, kuin oppositio ja ei tahdo ahdistaa Hyvää Ihmistä nurkkaan.

[Roope]

IS:ssa ihan hyvä kolumni Ohisalosta. Seuraavassa muutama lainaus ko jutusta:

Kommentti: Maria Ohisalo sooloilee nyt aivan liian vakavassa paikassa
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006429745.html?utm_medium=social&utm_content=ios.is.fi&utm_source=t.co&utm_campaign=tweet-share

Suomella ei voi olla Kreikan ja Turkin rajakriisissä hallituksen ja Ohisalon linjaa. Maria Ohisalon (virh) uppiniskaisuutta katsotaan hallituspuolueista suu auki, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan toimituksen uutistuottaja Hanna Vesala.

Vesala on oikeassa eri linjoista, mutta toisaalta sama kaksinaamaisuus pätee lähes kaikkiin EU-maihin, ei vain Suomeen. Se sisältyy myös EU-sisäministerien julkilausumaan, jossa hurskastellaan kansainvälisten sopimusten ja EU-lakien kunnioittamisesta. Myöskään EU:n komissio ei suostu kommentoimaan Kreikan yksittäisten toimien hyväksyttävyyttä.

Kreikalla on periaatteessa Suomen ja muiden EU-maiden "tuki", jopa "täysi tuki", mutta Suomen hallitus tai EU eivät suostu antamaan tukeaan tai tuomiotaan Kreikan toimille.

Hauskahan tätä vihreiden venkoilua on ollut katsella, ei siinä mitään. Kun he ovat vuosikaudet esiintyneet kansainvälisten sopimusten tulkinnan ylimpinä auktoriteetteina ja huutaneet Suomen rikkovan milloin mitäkin sopimuksia, niin nyt Kreikan päätös olla käsittelemättä turvapaikkapäätöksiä pitää kuulemma käydä ensin läpi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa, ennen kuin siihen voi ottaa kantaa puoleen tai toiseen.

[ämpee]

Orpo vielä tuossa lopuksi linjaa, että Kreikan toimet ovat "kansainvälisten ihmisoikeussopimuksien vastaisia", mutta ei taatusti tule itse myöntymään kv. sopimusten rikkomisen tukijaksi.

Orpo linjaa väärin, sillä ei ole minkään ihmisoikeussopimuksen mukaista päästä Turkista Eurooppaan.
Turkissa lisäksi ei edes sodita.

Euroopalla ei ole mitään mihinkään sopimukseen kirjattuja velvollisuuksia yhdenkään ihmisen suhteen joka on Turkissa.
Siellä olevia voidaan auttaa, mutta siellä olevia ei tarvitse ottaa Euroopaan autettaviksi.

[qwerty]

Taisin tosiaan tulkita tuon väärin. Joka tapuksessa tuo 1951 sopimusta on päivitetty vuoden 1967 protokolalla, josta eksplisiittisesti on poistetut maantieteelliset ja ajalliset rajoitukset:

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680078

Samoin. Tuollaista nuo lakitekstit ovat. Maallikolle lievästi sanoen haasteellisia, mutta saa sitä yrittää

Luulisi noista löytyvän useitakin kohtia jolla suojellaan valtioiden itsemääräämisoikeutta. Ainakin tuo että - ei ole sovellettava henkilöön, johon nähden on perusteltua aihetta epäillä, että: hän on syyllistynyt Yhdistyneiden Kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisiin tekoihin - on varsin laajatulkintainen.

Tuon voi varsin helposti tulkita siten että turvapaikanhakuoikeus ei, virheiden puheiden vastaisesti, ole ihmisoikeus joka koskee aivan kaikkia.

[n.n.]

Kokoomuksen kanta on sama vanha, että Eurooppa ei kestä valtavien ihmismäärien hallitsematonta tuloa. Kunhan vastaanottoon on EU-mekanismit, suurempikin ihmismäärä on ihan okei.

Kokoomuksen kanta on tässä Kokoomukselle looginen. Palkanpoljentamaahanmuitto on suotavaa, mutta jonkun miljoonan ajallisesti lyhyellä aikavälillä lappaminen eurooppaan reissaamaan aiheuttaisi lievästi sanottuna kaaoksen. Ihmisvirran hallitseminen estää kaaoksen joskaan ei pitkäaikaishaittoja.

Ja kyllähän se euroopassa tiedetään. Puheista huolimatta kenelläkään tuskin on halua kieltää rajavaltioita toppaamasta vyöryä vaikka väkivaltaa käyttäen, koska tilanne leviäisi niin reisille, että sen hallitsemiseen menisi vuosia, kukaan ei haluaisi kuulla sen jälkeen sanaakaan maahanmuutosta ja maahanmuuttoa halunneiden päitä keräiltäisiin vadeille circa 2030.

[MiljonääriPlayboy]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006429525.html

Abdul Habib kertoo poikana tavoin leirin ja lähiympäristön turvattomuudesta. Hän ei puhu kunnolla englantia, joten pojat toimivat tulkkeina.

-Jotkut paikallisista ovat fasisteja ja he voivat hyökätä, jos näkevät siirtolaisia. Täällä on myös ihmisiä, joilla ei ole ruokaa eikä rahaa ja siksi he varastelevat.

PERHE on kotoisin Afganistanista, mutta muiden haastateltavien kanssa asui Iranissa ennen kuin saapui Turkin kautta Kreikkaan. Abdul Habib myöntää poikansa tulkkaamana olevansa huolissaan siitä, että lapset joutuvat olemaan leiriolosuhteissa.

Eli tiivistettynä: Virheät ähkivät nyt siitä, että Suomeen pitää päästää Syyrian sodan varjolla afgaaneja, jotka ovat asuneet kaikessa rauhassa ensin Iranissa ja sitten vielä Turkissa. Eivätkä aio pysähtyä Kreikkaan, koska siellä on huono taikaseinä.

Jos tuo ei ole elintasoturistin määritelmä, niin mikä sitten on??

Perhe on kuitenkin toiveikas tulevaisuuden suhteen. Abdul Habib kertoo perheen olevan valmis lähtemään mihin tahansa maahan, joka heidät vain ottaisi vastaan. Hän haluaisi päästä jatkamaan töitään räätälinä ja, että hänen poikansa pääsisivät kouluun.

Iran otti teidät vastaan. Turkki otti teidät vastaan. Jopa Kreikkakin otti teidät vastaan. Eiköhän tuo mene oikeasti niin, että Abdulin perhe on valmis lähtemään mihin tahansa maahan, joka lyö Kela Goldin heti rajalla käpälään, ettei vaan tarvitse tehdä enää päivääkään töitä.

[Alabama]

Perustavanlaatuisianen kysymyksiä pyörii mielessä, pakko päästää ne ulos...

Vuonna 2015 maahanmuuttajista puhuttiin sääliä ansaitsevina ,,turvaa hakevina" sotaa pakenevina rassukoina -median huomion kohteena naiset ja lapset. Syyllinen kansainvaellukseen oli virallisen version mukaan Syyrian sota. Toisin sanoen täysin abstrakti käsite oli syyllinen kriisiin, ei millään muotoa ihmiset itse. Pakolaiset olivat ,,olosuhteiden" uhreja.

Vuonna 2020 maahanmuuttajat ovat jälleen säälin kohteena. Tällä kertaa heitä pitää sääliä Erdoganin julman instrumentalisoimisen ja säälimättömien kreikkalaisten toiminnan takia. Syyllinen ei taaskaan millään muotoa liity maahanmuuttajiin ajatteleluun kykenevinä ja sen mukaisesti toimivina yksilöinä. Kysymyksessä on jälleen ,,utuinen massa", joka toimii ulkoisen vaikutuksen johdattamana.

Eikö maahanmuuttajilla itsellään -siis yksittäisinä ihmisinä- ole mitään osuutta asiaan? Eikö heillä itsellään ole mitään vastuuta asiasta? Eikö edes perheellinen maahanmuuttajavähemmistö saattaessaan lapsensa vaaraan ole vastuussa mistään? Onko maahan väkisin tunkeutuminen ja valtavien rasitusten aiheuttaminen vastaanottajille -näiden hyväntahtoisuutta hyväksikäyttäen- ja samalla omien etujen ajaminen toimintaa, johon he itse eivät henkilökohtaisesti liity millään muotoa? Eivätkö he kykene ajatteluun? Miksi heidät käsitetään massana, joka muka koostuu täysin aivottomista, tahdottomista ja tiedostamattomista lauman osista? Toisin sanoen heidät vapautetaan vastuusta yksilöinä. Heille annetaan tällöin myös täysi vapaus olla noudattamatta vastaanottajamaan lakeja: henkilöllisyyden voi valehdella, kertoa olevansa vainon kohteena, oma ikä tekaistaan mahdollisimman paljon hyötyä tuottavaksi jne. Kysymyksessä on massa ja yksilöiden toimintaan viittaaminen on kuulemma rasismia, jolla halutaan saattaa kaikki ryhmän jäsenet huonoon valoon.


Heidän tekemisillään, toisin sanoen vastaanottomaan kansalaisten hyväksikäytöllä, ei ole mitään väliä. Hyväksikäyttäjät halutaan nähdä vain ,,säälittävänä massana". Massaa ei voida millään muotoa tuomita. Ja jos joku yksilö herättää huomiota jäämällä kiinni huomiota herättävästä rikollisesta toiminnasta, viitataan taas massaan ja sanotaan: ,,ei kaikkia voida tuomita yhden ainoan takia!"



,,Yksilöistä" puhutaan vain silloin, kun halutaan vedota säälin tunteeseen ja saada maahanmuuttajamassalle etuja. Nyt tulevat itkevät lapset ja naiset kuvaan, vedotaan länsimaiden humanitaarisin velvollisuuksiin ja syytellään kriittisesti asiaan suhtautuvia fasisteiksi. Me olemme kuulemma näistä ihmisistä vastuussa. Heillä itsellään ei tunnu olevaan minkäänlaista vastuuta asiasta ja toiminnastaan. On vain pahoja olosuhteita: sotia, vainoa, vääränlaista ilmastoa, hyväksikäyttöä jne., jotka oikeuttavat heidän vaatimuksensa. Saako tämän sanoa näin suoraan: he vaativat ja meidän pitää tehdä juuri niinkuin he haluavat!

[zupi]

Taisin tosiaan tulkita tuon väärin. Joka tapuksessa tuo 1951 sopimusta on päivitetty vuoden 1967 protokolalla, josta eksplisiittisesti on poistetut maantieteelliset ja ajalliset rajoitukset:

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1968/19680078

Samoin. Tuollaista nuo lakitekstit ovat. Maallikolle lievästi sanoen haasteellisia, mutta saa sitä yrittää

Luulisi noista löytyvän useitakin kohtia jolla suojellaan valtioiden itsemääräämisoikeutta. Ainakin tuo että - ei ole sovellettava henkilöön, johon nähden on perusteltua aihetta epäillä, että: hän on syyllistynyt Yhdistyneiden Kansakuntien tarkoitusperien ja periaatteiden vastaisiin tekoihin - on varsin laajatulkintainen.

Tuon voi varsin helposti tulkita siten että turvapaikanhakuoikeus ei, virheiden puheiden vastaisesti, ole ihmisoikeus joka koskee aivan kaikkia.

Ainahan sieltä löytyy tämä:

44 artikla
Irtisanoutuminen

1) Jokainen sopimusvaltio voi milloin tahansa irtisanoutua tästä yleissopimuksesta ilmoittamalla siitä Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteerille.

2) Irtisanoutuminen tulee kyseessä olevan sopimusvaltion osalta voimaan yhden vuoden kuluttua siitä päivästä, jolloin Yhdistyneiden Kansakuntien pääsihteeri vastaanotti irtisanoutumisilmoituksen.

Jos tuota sopimusta ei saada toimimaan järkevällä, nykyisin vallitsevaan tilanteeseen sopivalla tavalla, niin joko sitä aletaan rutiininomaisesti rikkomaan, tai sitten lienee vain ajan kysymys, milloin ensimmäinen maa tekee päätöksen irtautua sopimuksesta. Ja sen jälkeen se onkin hei hei pakolaissopimus.

Suomessa tuo on tosin Scheininin ja muiden supersuvakkien vuoksi luultavasti viety perustuslakiin, joten emme tule olemaan tuo ensimmäinen maa.

Edit. Eipä tuo irtisanoutuminenkaan taida lopulta kovin tehokasta olla, Australia tällaista pohdiskeli jo 20 vuotta sitten.
https://www.aph.gov.au/About_Parliament/Parliamentary_Departments/Parliamentary_Library/pubs/rp/rp0001/01RP05

Withdraw

There are no practical obstacles to withdrawing from the Convention. Article 44 (2) states that any contracting state can denounce or withdraw, with one year's notice. Such a move would be unprecedented-no state has ever withdrawn. The threat of instant international pariah status is however less compelling at a time when the asylum system is widely seen as 'broke'. Australia's credentials on refugees and managed migration are unsurpassed, and it has played above its demographic weight in international forums on migration and refugee issues. Australia could stay within EXCOM. In theory, withdrawal from the Convention would free up a considerable amount of money which could be redirected to countries of first asylum. It would also enable Australia to recommit to a sizeable offshore refugee resettlement program. While Australia is obviously not a large enough player to lead the world, it could thus provide an impetus for reform.

Withdrawal might not however provide an immediate practical solution. Asylum from political persecution and the principle of non-refoulement have become part of international customary law; the government and the judiciary would still have to process and deal with claims. As well, Australia is party to other treaties which prevent people being sent back into situations of danger, or gross violation of their civil rights, namely the International Covenant on Civil and Political Rights (ICCPR) and the Convention Against Torture and Other Degrading and Inhuman Treatment (CAT).

Withdrawal from the Refugee Convention would however enable Australia to develop and regularise, on its own terms, more transparent and understandable criteria and provisions for dealing with on-shore asylum seekers.

[Skeptikko]

https://twitter.com/Dalatrm/status/1235681822815772673[tweet]1235681822815772673[/tweet]

Riam Dalati Twitterissä: "And just as #Turkey #Russia deal announced a while ago, the situation at the #Greece #Edirne borders has come to a swift resolution. Turkish security asked refugees to clear the area. They were told the gates won't be opening so 'either try smuggling routes' or 'go back home'. https://t.co/kjWs7uck8y" / Twitter

[petebe]

Minusta tähän ongelmaan olisi olemassa selkeä ratkaisu. Aloitetaan kannustamaan omaehtoiseen liikkumiseen kumiveneillä; mikäli Suomi ilmoittaisi yhtä aikaa Ruotsin, Saksan ja Viron kanssa ottavansa vastaan kaikki omatoimisesti Välimereltä todistettavasti kumiveneellä saapuneet siirtolaiset Oulun, Luulajan, Rostockin ja Tallinnan satamissa voisivat maat moraalisäteillä ja myös siirtolaisongelma ratkeaisi.

[Alaric]

Ruotsin feministipuolueen pj (joka on itsekin muukalainen) levittää somessa videota, jossa hän kertoo matuille arabiaksi, ettei Ruotsi suinkaan ole täynnä kuten rasistit väittävät.

Lisäksi hän vaatii tietenkin rajojen avaamista jne.

"Vad vi behöver är #2015igen."

Sillä lailla.

https://twitter.com/AAFarida/status/1235312980729921540

[tweet]1235312980729921540[/tweet]

https://feministisktperspektiv.se/2020/03/05/oppna-granserna-2015igen/ (5.3.2020)

Konekäännös:

Open borders - # 2015igen

"What we need is # 2015 again and we need a policy that reflects the humanity we saw then. It is time for Sweden to return to permanent residence permits and it is time for us to open our borders, before these growing barriers fall on us, "writes Farida al-Abani (Fi).

# aldrigmer2015. So Tobias Billström (M) ends his tweet after describing his desire to build higher barriers around the EU's borders with more border controls. Along with the comment, Billström posts a dictator-like picture of himself. This is the same day that Turkey announces that they will open their borders to Europe and thus no longer fulfill the agreement to keep refugees from the EU.

Two days later, and the same day that a refugee was shot to death at the Turkish-Greek border, moderate leader Ulf Kristersson posted a picture in which he wore hunting-like clothing to strengthen the border. It is as if nobody knows or seems to care that over 244,000 civilians have died in the war in Syria since 2011. It is more than all the inhabitants of Uppsala. The only thing I think about is that we need the humanity we saw # 2015igen.

I also do not want to go back to the 2015 where Billström expected journalist Somar Al Naher to be grateful to him and Sweden for being able to work as a journalist today, after she moved here with her family.

I also do not want to go back to the year when civil society stood asleep and alone and took responsibility, while politicians failed to prepare long-term solutions for the people we knew would come to Sweden and the EU to seek protection.

I do not want to go back to 2015 which began with open arms and hearts and ended with closed boundaries, inhumane and unscientific medical age assessments and restrictions on permanent residence permits.

(...)

What we need is # 2015 itself and we need a policy that reflects the humanity we saw then. It is time for Sweden to return to permanent residence permits and it is time for us to open our borders, before these growing barriers fall on us.

We cannot allow people to take more damage from the power play of politicians. I am ashamed of Sweden when I read Billström and Kristersson's comments and pictures. I am ashamed when Morgan Johansson says "we will not return to the situation 2015" and I am ashamed of many other politicians' reactions to this crisis for those on the run. We know better than that. Let's show what responsibility looks like and let's see # 2015 again.

[Sibis]

"Vad vi behöver är #2015igen."

= "Vad vi behöver är #2015 siegen."

[Titus]

Suomi ei estäisi turvapaikanhakijoiden tuloa

Sisäministeri Maria Ohisalolta (vihr.) on koko viikko yritetty saada selvää kantaa siihen, miten Suomi suhtautuu Kreikan päätökseen olla käsittelemättä maahan pyrkivien turvapaikkahakemuksia. Marja Sannikan haastattelussa Ohisalo sanoo, että vaikka EU tukee Kreikkaa, Kreikka tekee väärin.

– Jos katsotaan kansainvälisen oikeuden isoa kuvaa, niin kyllä tekee siinä mielessä väärin. Kyllä turvapaikkahakemukset aina pitäisi ottaa vastaan.

Eli Kreikan tulisi käsitellä nämä hakemukset?

– Kyllä.

Ohisalo toisti, että EU:n sisäministerien julkilausuma lähtee siitä, että kansainvälistä oikeutta noudatetaan.

Kun Suomeen vuonna 2015 tuli yli 30 tuhatta turvapaikanhakijaa, vihreät kannattivat avointa linjaa ja toivottivat hakijat tervetulleiksi.

Jos nuo tapahtumat nyt toistuisivat, Suomi ottaisi Ohisalon mukaan turvapaikanhakijat vastaan ja käsittelisi kaikki hakemukset. Sellaista tilannetta, jossa Suomi voisi rajoittaa tulijoiden vastaanottoa Ohisalo ei pidä mahdollisena.

– Kansainvälisen oikeuden mukaan turvapaikkahakemukset pitää käsitellä. Suomelta ei valtiona löydy sellaisia keinoja, että voisimme sanoa, että emme käsittelisi näitä hakemuksia. Me käsittelisimme ne hakemukset.

https://yle.fi/uutiset/3-11244834


Kohta on hölmölä-paskastanian-ilmasilta auki ja ihan kaikki ovat tervetulleita

[Enver Hoksaaja]

Hutisoolo ei saa yhtä lausetta ulos ilman sanaa "kansainvälinen oikeus". Ei sillä, että ullattaisi yhtään. Tuolta näyttää oikeasti yhden asian ihminen ja fanaatikko. 

[zupi]

Sisäministeri Maria Ohisalolta (vihr.) on koko viikko yritetty saada selvää kantaa siihen, miten Suomi suhtautuu Kreikan päätökseen olla käsittelemättä maahan pyrkivien turvapaikkahakemuksia. Marja Sannikan haastattelussa Ohisalo sanoo, että vaikka EU tukee Kreikkaa, Kreikka tekee väärin.

– Jos katsotaan kansainvälisen oikeuden isoa kuvaa, niin kyllä tekee siinä mielessä väärin. Kyllä turvapaikkahakemukset aina pitäisi ottaa vastaan.

Eli Kreikan tulisi käsitellä nämä hakemukset?

– Kyllä.

Marian kannattaisi keskittyä ehkä vähän pienempiin kuviin, Turvallinen Oulu - hankkeelta voisi löytyä jotain kivoja värityskirjoja. Iso kuva kun on se, että tuonkaltaisessa tilanteessa kansallinen turvallisuus jyrää nuo Marian lakikoukerot sata nolla. Luulisi nyt perkele sisäministerin ymmärtävän tällaisen.

Edit. Ihan varmistuksena, voisikohan joku paremmin asioista perillä oleva kertoa, olenko ymmärtänyt tämän nyt oikein:

- Turkki on ns turvallinen kolmas maa, mikä käsite on mainittu Suomenkin laissa.

99 a §
Turvallinen kolmas maa

Hakijalle turvalliseksi kolmanneksi maaksi voidaan hakemusta turvapaikkamenettelyssä ratkaistaessa katsoa valtio:

1) joka ilman maantieteellistä varaumaa on liittynyt pakolaisten oikeusasemaa koskevaan yleissopimukseen, kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskevaan kansainväliseen yleissopimukseen (SopS 8/1976) sekä kidutuksen ja muun julman, epäinhimillisen tai halventavan kohtelun tai rangaistuksen vastaiseen yleissopimukseen (SopS 60/1989) ja noudattaa niitä; ja

2) jossa hakija olisi voinut saada 87 tai 88 §:ssä tarkoitettua taikka muuten riittävää suojelua.

Turvalliseen kolmanteen maahan palautettavalle ulkomaalaiselle annetaan kyseisen maan kielellä asiakirja, josta ilmenee, että hänen hakemustaan ei ole tutkittu aineellisesti Suomessa.

https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150194

- Ennen palautusta turvapaikkahakemus pitäisi kuitenkin ottaa vastaan ja "käsitellä". Toisin sanoen henkilö pitää päästää maahan.

- Turkki ei ota näitä palautettavia vastaan, eli käytännössä kaikki, jotka rajan yli pääsevät, myös jäävät tänne.

- Ohisalo tietää kaiken tämän, mutta siitä huolimatta hän vaatii, että Kreikka päästää kaikki sisään, "kunnioittaakseen lain kirjainta". Ja vielä täysin riippumatta siitä, minkälaista porukkaa sieltä on tulossa.

[Parzival]

Ohisalo alkaa vaikuttaa ihan aidolta fanaatikolta. Onneksi ei yksin päätä kaikesta.

Jos iso vyöry tulisi niin meidän 'humanitaarisella vastuulla" ei olisi mitään rajoja vaan kaikki tulisivat ja ketään ei palautettaisi.

Vihreissäkään ihan kaikki eivät ole näitä hulluja, mutta liikaa niitä on siinä puolueessa.

[Enver Hoksaaja]

Ohisalo alkaa vaikuttaa ihan aidolta fanaatikolta. Onneksi ei yksin päätä kaikesta.

Jos iso vyöry tulisi niin meidän 'humanitaarisella vastuulla" ei olisi mitään rajoja vaan kaikki tulisivat ja ketään ei palautettaisi.

Vihreissäkään ihan kaikki eivät ole näitä hulluja, mutta liikaa niitä on siinä puolueessa.

Ihme kyllä on jos Kepun vanha äijäkaarti kestää tässä kyydissä mukana loppuun saakka ilman, että edes purevat samalla tekarinsa kiukusta rikki. Epäilemättä libressehallitus siirtää kulisseissa kompensaationa savijatsareille rahaa huomattavia määriä, mutta haluaako nämä veteraanit mennä poliittiseen hautaansa jonkun Ohisalon totaalisen sidekickin Kulmunin kanssa? Riittääkö lopulta se, ettei johonkin turpeennostoon puututa?  Ja missä on Sosiaalidementtisen puolueen PÄÄministeri samaan aikaan, kun sisäministeri pyörittää ihan omaa esitystään leikkien myös jotain ulkopoliittista vaikuttajaa? Ei taida söpö Sanna olla mikään alfanaaras tässä hallituksessa. Ohisalohan siellä nyt kertoo emännän äänellä, että "Suomen hallituksen linja on selvä" eikä sitä virallisesti ylintä päättäjää näy edes vessassa. Marinia viedään kuin mollamaijaa vähän rajummissa leikeissä.

[Lahti-Saloranta]

Ohisalo alkaa vaikuttaa ihan aidolta fanaatikolta. Onneksi ei yksin päätä kaikesta.

Jos iso vyöry tulisi niin meidän 'humanitaarisella vastuulla" ei olisi mitään rajoja vaan kaikki tulisivat ja ketään ei palautettaisi.

Vihreissäkään ihan kaikki eivät ole näitä hulluja, mutta liikaa niitä on siinä puolueessa.

Ohisalo tuntuu johtavan koko hallitusta. Itse olen pannut merkille Ohisalon ilmeettömyyden. Anne Bernerin ilme oli samanlainen. Minusta ilme kertoo ihmisestä paljon. Ohisalon kohdalla tulkitsen sen fanaattisuudeksi, ei näe kuin oman agendansa eikä hyväksy siitä poikkeamista.

[Alaric]

Tanskan rajavartijat ovat tehneet Kreikassa sen mitä suomalaisetkin todennäköisesti tulisivat tekemään eli kieltäytyneet käskyttämästä matuja takaisin veneeseen ja heivaamasta näitä ulos maasta. Sen sijaan nämä ääliöt toivat läpsyttäjät Kosin satamaan. Nyt sitten tanskalaiset eivät enää osallistukaan fyysisiin operaatioihin...

Noista pelleistä on tuolla pelkkää haittaa.

https://twitter.com/TapioLaakso/status/1235859277836718080

[tweet]1235859277836718080[/tweet]

https://www.dr.dk/nyheder/indland/saadan-foregaar-bevogtningen-af-eus-yderste-graenser-dansk-patruljebaad-beordret-til (5.3.2020)

Konekäännös:

Here's how to guard the EU's outer borders: Danish patrol boat ordered to put refugees back in the water

Danish Frontex crew refused to obey controversial order in deadly waters.

(...)

Since Turkey opened its borders to the EU last week, Danish patrol boats have been withdrawn. Now, instead, they act as eyes and ears for the Greek coastguard, who takes care of the very handling of the primitive and crowded inflatables.

This is what the Danish operations manager says during a briefing for Defense Minister Trine Bramsen (S), who visited the 17 Danes at the Frontex mission in Kos yesterday.

Here he makes it clear that the local Greek authorities are currently handling the refugee and migrant boats differently than the Danish guidelines allow.

- Our contribution will not be to do actions, maneuvers or anything that is endangering life and health, explains Jens Møller from the National Police afterwards.

He refers to video clips of Greek patrol boats sailing close to the overcrowded migrant boats to turn them around. Or migrant boats being towed or pushed back on the Turkish side of the maritime border.

(...)

Danes got controversial order

Several of the crew say that it is about the rules of good seamanship and the obligation to help people in the sea.

For this very reason, it has so far been the procedure for the Danish to move both refugees and migrants from the inflatables and to safety on the front deck of the navy patrol boats.

Simply out of timely care. Current and wind conditions make the waters murky. A single hole in the simple inflatables can cause them to sink and panic erupts with heartbreaking scenes as a result.

Afterwards, they have usually sailed the passengers, who may be older people, women and children all the way down to the age of two, to the port of Kos. However, most are younger men, they say.

The crisis at the EU's outer borders caused a Danish patrol boat to refuse to parry an order from Operation Poseidons command center.

The crew had just salvaged 33 refugees and migrants aboard the front deck when the order came on the radio.

'Put them back in the water and drag them across the seafront'.

Refused to obey headquarters

The crew estimated that carrying out the order would be life-threatening. Initially, when they would probably have to pull the guns or use physical force to get the relieved refugees to climb back into the primitive inflatable boat. A inflatable boat which, according to a crew member, was not in 'seaworthy condition'.

Operations manager Jens Møller confirms the episode.

- The commander considered that it was not justifiable. Then the order was overturned and they were brought to the port of Kos.

Inland, operations manager Jens Møller gave the commander the right. The crew of the patrol boat should not obey the order of the local Greek Frontex leader.

- If it is dangerous to put them back in the inflatable boat, we cannot guarantee to do so. That's what I told the crew until I got that order canceled, he describes.

(...)

[Eisernes Kreuz]

Niin, meillä on todellakin sisäministerinä vaarallinen fanaatikko, jota ei yhtään kiinnosta Suomen sisäinen turvallisuus ja ja järjestys. Se ei varmaankaan enää tässä vaiheessa tule yllätyksenä hommalaisille. Onneksi etelämpänä Euroopassa puhaltavat nyt muutoksen tuulet.

Se mahdollisuus minua kuitenkin huolestuttaa, että Ohisalon sakki menee ja tekee jonkinlaisen diilin ruotsalaisten ja muiden hullujen kanssa edes muutaman tuhannen hädänalaisen saamiseksi pohjoiseen.

[petebe]

Nyt kun todistettavasti muutamia tapauksia koronaa on ilmennyt EU-instituutioiden henkilökunnassa Brysselissä onkin mielenkiintoista seurata alkaako EU:n toiminta muuttua tämän "siirtolaisuuden" suhteen.

[Lahti-Saloranta]

Yksi tapa olisi roudata nuo "pakolaiset " sinne netisten joukkoon ja tehdä selväksi että sitä niukkuuta jaetaan eli jokainen uusi tulokas syö olemassa olevia resursseja joita ei kasvateta. Loppuisi se tunku kun omat hoitaisivat homman. Koko maturyntäys on yhtä perseilyä ja tulisi huolehti että ne olot ei ainakaan siellä uudessa paikassa parane. Jos aletaan hyysäämään niin kyllä tulijoita riittää.

[Alabama]

Itävallan kaikkien-naisten-pitäisi-solidaarisuuden-osoituksena-käyttää-huivia-presidentti Van der Bellen moraalisäteili hallitukselle erityisesti pakolaisnaisten ja -lasten ottamisesta Itävaltaan. Kansleri Kurzin vastaus oli selkeä: tänne ei oteta periaatteesta yhtään pakolaista -ei myöskään naisia ja lapsia.

Bundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP) hat am Mittwoch dem Appell von Bundespräsident Alexander Van der Bellen für die Aufnahme von Flüchtlingen, insbesondere Frauen und Kindern, eine Absage erteilt. ,,Unsere Linie als Bundesregierung ist klar, nämlich keine zusätzliche freiwillige Aufnahme in Österreich", sagte Kurz...

https://www.krone.at/2110304

Mitä tämä mukahumaani lasten ja naisten maahantuotto on oikein olevinaan? Joko törkeät vanhemmat ovat lähettäneet alaikäiset lapsensa vaaralliselle matkalle ankkuriksi koko suvulle tai lapsia kiusataan julmasti humaanimaan viranomaisten repiessä nämä irti perheestään, myöhemmin tietysti hissunkissun koko suvun seuratessa perästä. Alaikäisestä koituvat kustannukset veronmaksajalle ainakin Saksassa n. 8.500 € per nokka ja kuukausi. Harva töitä paiskiva veronmaksaja tienaa yhtä suuren summan kuin mitä näiden röyhkimysten tuotosten hoitamiseen menee Euroopan veronmaksajilta.

[Alaric]

Kreikan hallituksen tiedottaja ilmoitti tänään aamulla, että Turkin rajalla Evrosin alueella olevaa raja-aitaa jatketaan 40 km pituiseksi. Tällä hetkellä pituutta on 12,5 km.

https://www.keeptalkinggreece.com/2020/03/06/evros-greece-fence-borders-turkey-extension/ (6.3.2020)

Evros: Greece to extend the fence on the borders with Turkey to 40km

Greece will extend the fence to its Evros borders with Turkey to 40 km, government spokesman Stelios Petsas said on Friday morning. The additional fence will be installed in "sensitive" areas preferred for illegal entries by migrants and refugees.

The fence currently covers 12.5 km.

Speaking to ANT1 TV, Petsas noted that at the moment the most vulnerable border point is in the south.

The current 12.5 km fence of land access points is installed north and south of Kastanies customs office, where thousands of migrants and refugees have amassed.

According to the daily Kathimerini, the 40 kilometers new fence is planned to be partially installed either in areas where the Evros waters are low or in areas where the landscape favors illegla paasage.

(...)

[Alabama]

Entäs jos käännettäisiin narratiivi toisinpäin: maahanmuuttajat ovat instrumentalisoineet Erdoganin itselleen hyödylliseksi välikappaleeksi matkallaan Euroopan Eldoradoon. Erdogan organisoi näille ilmaisen matkan, ilmaismajoittaa nuoret miehet julkisiin rakennuksiin kuten kouluihin (luin jostakin artikkelin), jakaa näille halutessa aseistusta (kyynelkaasua), luultavasti ruokkiikin, järjestää armeijansa sotilaita tukijoukoiksi ja hoitaa pr-työn näiden puolesta.

Vai kuvitteleeko joku, että kaikki nämä afgaanit ja pakistanilaiset +afrikkalaiset on pakotettu kiväärinpiippu ohimolla kipuamaan busseihin ja köytetty penkkiin kiinni?

Tilanne on joka tapauksessa melkoinen win-win sekä Erdoganille että maahanmuuttajille.