News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2016-03-18 Turkin ja EU:n sopimus "siirtolaisista"/Turkki rikkoi sopimuksen 2020–

Started by Parzival, 18.03.2016, 16:16:58

Previous topic - Next topic

Lumiukko Jeti

Quote from: td on 07.03.2020, 00:13:21
Kärnä on vihreille hyödyllinen hölmö joka pelaa vihreiden pussiin yrittämällä antaa kansalle kuvaa jämeränä Suomen puolustajana.

Kärnä haluaa olla suoraselkäinen lapinmies puolueessa jossa suoraselkäisyyden perinnettä ei ole. Joka kerta saa näpeilleen ja vetäytyy sitten someretriittiin häpeämään, kunnes uudelleen tulee ulos molemmat pyssyt leiskuen.

Tuossa jutussa oleellisempaa on julkaisukanava kuin Mikko Kärnä. Kepun kenttä lähettää viestiä virheittein suuntaan. Turhaan koska ei ihmisoikeustalibanit ketään kuuntele.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Skeptikko

https://twitter.com/john_wayne_gr/status/1236043163955073025
[tweet]1236043163955073025[/tweet]
QuoteThe Duke Twitterissä: "It is clear that Turkish forces are shooting gas bombs our side, to break the Greek defence, and help migrants get in Greek soil. #IstandWithGreece #GreeceDefendsEurope #GreeceUnderAttack https://t.co/2AeGf7XaGZ" / Twitter

https://twitter.com/john_wayne_gr/status/1236044832507916288
[tweet]1236044832507916288[/tweet]
QuoteThe Duke Twitterissä: "While Greek firefighters try to put out the fire on the fence, Turkish soldiers try to intimidate them by shooting #IStandWithGrecee #GreeceUnderAttack #GreeceDefendsEurope https://t.co/Z0So1iJU9I" / Twitter

https://twitter.com/BasedPoland/status/1236040960691384327
[tweet]1236040960691384327[/tweet]
QuoteBasedPoland Twitterissä: "Turkish police & military beat up and pull guns on migrants they want to force into boats and send to #Greece. This is #WeaponizedMigration! #GreeceUnderAttack Video credit: @john_wayne_gr (great news from #Greece, give him a follow if u want to stay informed) https://t.co/VwQYLdVsPo" / Twitter

https://twitter.com/john_wayne_gr/status/1235940841082048515
[tweet]1235940841082048515[/tweet]
QuoteThe Duke Twitterissä: "All those young women and children escaping war... #IstandwithGreece #GreeceDefendsEurope #Greece_under_attack https://t.co/kbiBWM0q68" / Twitter

https://twitter.com/abdbozkurt/status/1235882935066267649
[tweet]1235882935066267649[/tweet]
QuoteAbdullah Bozkurt Twitterissä: "Twitter was asked to remove this video for which it refused to do so. That means #Erdogan gov't in #Turkey is quite bothered with the exposé. Pass it along. https://t.co/k4JLjEzq9t" / Twitter
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Alaric

Kreikan pääministeri antoi haastattelussa jämerää lausuntoa.

Kreikalla on oikeus puolustaa rajojaan ja niin se aikoo jatkossakin tehdä, Turkki käyttää näitä jo useita vuosia maassa asuneita "siirtolaisia" (jotka eivät ole syyrialaisia) omien intressiensä edistämiseen jne.

https://twitter.com/PrimeministerGR/status/1236048309086806016

[tweet]1236048309086806016[/tweet]

Lisäys: En hoksannut, että tuossahan oli myös linkki.

https://primeminister.gr/2020/03/06/23487 (6.3.2020)

Konekäännös:

QuoteInterview with Prime Minister Kyriakos Mitsotakis on CNN and journalist Richard Quest

The Turkey-EU agreement is dead on Turkey's responsibility, Kyriakos Mitsotakis said in an interview with CNN and journalist Richard Quest. "It is dead because Turkey has decided to completely breach the agreement because of what happened in Syria. Turkey has an obligation to deter people from crossing the coastline, to do what it can to restrict illegal traffickers and to prevent the world from crossing the border with Greece illegally. This is exactly what the agreement provides. And Turkey does exactly the opposite, "the prime minister said.

"Europe cannot be blackmailed by Turkey with this problem. Mr Erdogan should understand this. Mr Erdogan should stop being the instigator of false news, "Kyriakos Mitsotakis points out, adding that" Greece does what any sovereign state has the right to do: protect its borders against any illegal entry. We do this and we will continue to do so. "

Referring to the financial consequences of the spread of the coronavirus, the Prime Minister calls for a change in fiscal policy at European level. "It is time to look seriously at how fiscal policy can help us reduce the pressure on growth that will inevitably arise as a result of this upheaval," he points out.

Here is the full text of the interview, in an informal translation:

R.QUEST: In an exclusive interview with the Prime Minister's office, Kyriakos Mitsotakis told me that he thinks the real problem is there.

K. MITSOTAKIS: What we are dealing with at the moment is not essentially a migrant or refugee problem. It is a conscious attempt by Turkey to use immigrants and refugees as geopolitical pawns to advance its own interests.

The people trying to get to Greece do not come from Syria, they do not come from Intlib. They have lived in Turkey for a long time, most speak the Turkish language fluently. They receive the full support of the Turkish government as it provides them with the means to transport them to the border, and of course Greece does what any sovereign state has the right to do: protect its borders against any illegal entry. This is what we do and we will continue to do.

Obviously, in the last hours we are seeing increased tension at the border. Attempts were made to burn the fence we have. Numerous tears were fired against our forces. Therefore, I am afraid that this is a continuing and very systematic challenge on the part of Turkey that has nothing to do with the suffering of these people. Turkey uses them and the result is the scenes you see on the Greek-Turkish border.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Bellum

Quote from: Roope on 06.03.2020, 23:33:55
Ohhoh. Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo pöllytti sisäministeri Ohisaloa Maikkarin Kymmenen uutisissa linjaamalla, että "Kreikalla on oikeus oman kansallisen turvallisuutensa takia rajoittaa maahantuloa". Toisaalta Orpo määritteli aiemmin eduskunnassa, että Kreikan toimet ovat kansainvälisten ihmisoikeussopimusten vastaisia.

Toisin sanoen Orpo hyväksyy sen, että valtiot voivat omalla päätöksellään omia etujaan suojellakseen esimerkiksi panna rajat kiinni ja lopettaa turvapaikkahakemusten käsittelyn ilman EU:n tai minkään ulkopuolisen instanssin lupaa tai hyväksyntää pelkällä hallituksen päätöksellä vastoin sitäkin, mitä kansainvälisissä sopimuksissa on sovittu.

Toimittajat? Anyone?

Kyllähän suvereenin valtion perustuslailliset oikeudet ajaa aina ohi kv sopimuksista. Se ettei niitä käytetä hölmölässä, ei tarkoita ettei niitä muualla ole olemassa. Muutenkin kv sopimukset jotka on viitteellisiä vs. Kv lait sekoitetaan paremmistopiireissä iloisesti ja molemmista poimitaan rusinat.

Charlie

Aamulehden (6.3.2020) painetun lehden kuvapropagandaa liitteenä.

zupi

Quote from: zupi on 06.03.2020, 23:50:50
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.03.2020, 23:44:13
Luin tuota linkattua Aluevalvontalakia niin kyllä se mielestäni antaa mahdollisuuden puolustautua "tunnuksettomia kohteliaita vihreitä miehiä" ja näihin rinnastettavia vastaan. Tästä lain lisäyksestä menee kiitos Jussi Niinistölle. Jos rajalle ilmestyisi vihamielisen toiminnan seurauksena iso joukko vihamielisiä kiven viskelijöitä niin mielestäni rinnastautuisivat juurikin "vihreisiin miehiin" ala Krim.
Mutta kun ei siellä tule olemaan vihaisia kivenviskelijöitä, kun läpsyt (tai vielä pahemmat) kävelee hymyillen porteista sisään. Rajavartijoiden kantaessa laukut.

Tuli sen verran lisää tajunnanvirtaa asiaan liittyen, että päätin kirjoittaa uuden viestin.

Minusta tuota valmiuslakia pitäisi kyllä muuttaa. Hallituscoctail voi olla ihan mitä tahansa silakkasalaattia, ja pääministeri voi myös vaihtua milloin tahansa henkilöön, jolle kansalaiset eivät ole antaneet vaaleissa tukeaan. Päätösvalta valmiustilan käyttöönotosta rajavalvontaan ja puolusvoimiin liittyvien tehtävien osalta pitäisi siirtää presidentille.

Tähän liittyen, presidentinvaaleissa tulisi painottaa sitä, että siinä valitaan nimen omaan henkilöä, joka vastaa Suomen turvallisuudesta vakavia ulkoisia uhkia kohtaan. Mihin luonnollisesti liittyy normaali diplomatia EU:n ulkopuolisten valtioiden kanssa. Eduskunnalla olisi sitten oikeus kumota nämä presidentin valmiuslakiin liittyvät päätökset esim 2/3 enemmistöllä.

"Vähän" alkaa vaan mietityttämään nykyinen systeemi ottaen huomioon, että tämäkin hallitus on muodostunut sellaisten seikkojen pohjalta, mitkä eivät mitenkään liity Suomen kansalliseen turvallisuuteen. Ja nykyinen sisäministeri puhuu täysin sekavia kansallisen turvallisuuden kannalta.

petebe

^se nyt vaan on niin helppoa poliitikoille joko olla antamatta käskyä, tai antaa käsky, Puolustusvoimille ja Rajavartiostolle operaatioista rajojen turvaamiseksi. Olipa poliitikoilta vaadittu tahtotila mitä tahansa, niin miksi ei kysyttäisi niiltä jotka sen duunin suorittavat - eli eikö riittäisi, että yli puolet eduskunnasta ja yli puolet rajalta/puolustusvoimista on samaa mieltä? Edelleenkin poliitikot päättävät asioita ilman riskiä, että omaan leukaan sattuu..
"Suomellahan on erittäin hyvä maine Afrikassa, meillä ei oo minkäännäköstä historiallista taakkaa...oikeestaan päinvastoin"  -Alexander Stubb-

Puoluekanta määrittää mielipiteen oikeellisuuden sekä syyttämis- että tuomitsemiskynnyksen. -oma-

simppali

QuoteSuomeen tuli vuonna 2015 poikkeuksellisen paljon turvapaikanhakijoita. Mikäli vastaava tilanne tulisi nyt eteen, Suomi ottaisi Ohisalon mukaan kaikki turvapaikkahakemukset vastaan.

– Kansainvälisen oikeuden mukaan turvapaikkahakemukset pitää käsitellä. Suomen hallitukselta tai Suomen valtiolta ei löydy sellaisia keinoja, että voisimme sanoa, ettemme käsittelisi näitä hakemuksia. Vaan me käsittelisimme ne hakemukset laadukkaasti ja myös nopeasti.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006431258.html


Tässäpä pohtimista, vaikkapa arvopohjalliselle presidentti Niinistölle, (bold..Ohisalon sisäministerinä ollessa Suomi tulisi hyväksymään kaikki turvapaikkahakemukset).

Oiken mahasta vääntää, kun ajattelee tämän maan tulevaisuutta..kohta 60-vuotta olen ollut mallikansalainen, opiskellut, tehnyt duunia rauhan puolesta?? lähi-idässä, toiminut virkamiehenä Suomessa..nähnyt sen kaiken paskan mihin nämä ministeri Ohisalon tervetulleiksi toivottamat ihmiset kykenevät omissa maissaan..sama on kohta täälläkin.

Anteeksi pieni tunnekuohu.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

n.n.

Quote from: Peltipaita on 06.03.2020, 16:32:54
QuoteNäin EU-ulkorajojen valvontaa tehdään: Tanskalainen partiovene määrättiin palauttamaan pakolaiset takaisin vedenvaraan
---
Viime vuoden kesäkuusta lähtien ne ovat huolehtineet 1.800 pakolaisesta ja maahanmuuttajasta, jotka ovat ylittäneet primitiivisillä kumiveneillä Turkin ja Kosin välistä kapeaa vesialuetta - mutta se on loppu nyt.

Tässäkin uutisessa saattaa olla pieni mutta oleellinen virhe. Ettei vain se vene (primitiivinen kumisellainen) ollut veden varassa ja pakolaiset (ja maahanmuuttajat) siinä veneessä? En tiedä, kunhan spekuloin agendamedian kirjoittelua.
Sinälläänhän matulaumat ovat kehittäneet toimintaansa vuosia; parhaimmat puhkovat veneensä pelastusaluksen nähdessään. Samalla tulee luotua tilanne, joka on tuttu joistakin parisuhdetilanteista - "Jos sää lähdet, mää tapan itseni! Se on sitten sun sun vikas kun mää olen kuollut!". Ainoa mahdollinen tapa on tietysti irrottautua noin sairaasta suhteesta nopeasti.

Ns. siisti tapa voisi olla heittää itseään murhaaville matuille uusi kumivene ja sitten työntää se paluusuuntaan 
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

simppali

QuoteEU myönsi vuoden 2015 siirtolaiskriisin myötä Turkille kuusi miljardia euroa, jotka maa voi käyttää siirtolaisista huolehtimiseen. Maksun tarkoituksena oli lopettaa suurten siirtolaisryhmien tulo Turkin kautta Eurooppaan, ja sen tuloksena tulijoiden määrä väheni dramaattisesti.

Nyt Erdoğan on kuitenkin vaatinut EU:lta lisää rahaa sen uhalla, että Turkki avaa rajansa ja päästää halukkaat vaeltamaan unionin alueelle.

EU:n ulkoministerien mukaan jo sovituista rahoista jäljellä olevat kolme miljardia euroa annetaan sovittuihin projekteihin vuoden loppuun mennessä. Ministerit arvostelivat Turkin presidenttiä siirtolaisten käyttämisestä poliittisiin tarkoituksiin.

– Meidän ei pidä reagoida painostukseen, jota Turkki meihin kohdistaa tarjoamalla heille lisää rahaa, Hollannin ulkoministeri Stef Blok sanoi.

https://yle.fi/uutiset/3-11246341

Nyt eu:n tikkupileillä näyttäsi olevan puntit kovana turkkia kohtaan,,laittakaa viellä muutama miljardi sitä eu:n "yhteistä rahaa" Ankaraan, niin nettomaksajat, kuten Suomi hymähtävät ..asia hoidettu, mutta otamme tietysti vastaan kaikki turkista tulevat elintasonsa maksimointia vaativat nykytermein kutsutut siirtolaiset...eli afrikkalaiset, pakistanilaiset ja afgat.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Viimeinen suomalainen

Kreikan armeija korkeimpaan hälytystilaan turkkilaisten viimeöisen provokaation vuoksi:

[tweet]1236107204530446336[/tweet]

https://mobile.twitter.com/Sotiridimp/status/1236107204530446336
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Viimeinen suomalainen

Erdogan ei työnnä noita laumojaan Bulgariaan, vaan hyökkää vanhaa vihollistaan Kreikkaa vastaan. Bulgaarit ampuu heti, jos joku tulee rajalle hillumaan vai miten?
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Make M

Quote from: diipadaapa on 06.03.2020, 23:00:20
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.03.2020, 22:46:03
Voisiko tässä tapauksessa presidentti puolustusvoimien ylikomentajana määrätä armeijan sulkemaan rajan, pidättämään rajaviranomaiset ja itse sisäministerin ?

Olisiko tämä presidentin suorittama vallankaappaus ?

Tällaisessa tilanteessa Ohisalo tullaan tavalla tai toisella siirtämään syrjään, joko virallista tietä tai epävirrallista. Rajalla tulee olemaan ihmismuuri, allekirjoittanut mukaanluettuna, jos suomea uhkaa kreikan kaltainen maahantunkeutuminen.

Paitsi jos sattuu satamaan tai tuulemaan tai telkkarista tulee salkkarit/joku urheilulähetys tai on muuten vähän vetämätön olo.

Kni

Quote from: Viimeinen suomalainen on 07.03.2020, 07:56:49
Kreikan armeija korkeimpaan hälytystilaan turkkilaisten viimeöisen provokaation vuoksi:

[tweet]1236107204530446336[/tweet]

https://mobile.twitter.com/Sotiridimp/status/1236107204530446336

Turkki on jo sodassa Syyriassa ja Libyassa ja jossakin määrin myös kurdien kanssa, eikä Venäjäkään ihan tyytyväinen ole. Jos tuosta syntyisi kähinä myös Kreikan kanssa niin kuinka mahtaa Turkin rahkeet riittää?

Voisi olla kurdeille toiminnan paikka.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.


ikuturso

Kreikkalainen rajanvalvoja: Estää turkkilaisen hybridisodankäyntioperaation rajoittamalla Turkin käyttämien "hyödyllisten sijaiskärsijöiden" maahantunkeutumista mm. kyynelkaasuasein.

Suomalainen rajanvalvoja Kreikassa: Raportoi ihmisoikeustuomioistuimelle jokaisen Kreikan rajavalvojan, joka suorittaa tälle maansa - jopa EU mandaatilla - antamaa rajanvalvontatehtävää.

Jos Ohisalo olisi ollut sisäministerinä toisen maailmansodan aikaan, hän olisi toivottanut miehittäjät tervetulleeksi ja kirjannut jokaiselle turvapaikkahakemuksen, kun tulevat sodan keskeltä Neuvostoliitosta turvalliseen Suomeen.

Turkin operaatio on verrattavissa sotilaalliseen provokaatioon, johon ei vastata toivottamalla miehittäjän hybridiase tervetulleeksi. Sääli näitä sijaiskärsijöitä. Ei ole heidän vikansa, jos Erdogan kertoo heille Sipilän pakolaispalatsista Kempeleessä, vie heidät bussilla rajavyöhykkeelle ja sulkee oven heidän takanaan.

Sitten tuhannen taalan kysymys, joka on jäänyt esittämättä Ohisalolle, Emma Karille ja muille maanpettureille A-studioissa ym. ohjelmissa. @Matias Turkkila brieffaapa vähän teidän porukkaa Purraa ja muita:
Vihreät esittävät, että Suomi osallistuisi taakanjakoon ja käsittelisi osan Turkin EU:lle(Kreikalle) kaataneiden siirtolaisten turvapaikkahakemuksista. Oletetaan, että meille tulisi tuhat irakilaista, joilla ei olisi turvapaikkaoikeutta. Vihreät vastustavat palautuksia Irakiin, eikä Suomella ole palautussopimusta Irakin kanssa. Eikö tämä tarkoittaisi suoraan joko laillista tai "paperitonta" oleskeluoikeutta maassamme näille jokaiselle? Tilanne, jossa meillä ei ole palautussopimusta niiden maiden kanssa, joista tänne tulee turvapaikanhakijoita, ei ole sellainen tilanne, jossa voisimme neutraalisti käsitellä ihmisen turvapaikkaoikeutta, jos maasta poistaminen ei tule heidän kohdallaan millään muotoa kyseeseen?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Enver Hoksaaja

Kreikkalaiset ja turkkilaiset ovat molemmat niin kuumaveristä porukkaa, että on vähän siinä ja tässä, että jääkö aseiden kanssa urheilu ilmaan ammuskeluksi vai ei. Siinä sitä olisi asylanteillekin kerrakseen tutinaa ja tötinää, jos jäävät kahden kovilla toisiaan tulittavan NATO armeijan väliin. Toki silloin olisi taas uusi kriisialue syntynyt ja samalla uusi takaovi Euroopan ohisaloille hakea muhikset turvaan :facepalm:  Sen verran kovin ottein nuo Turkin poliisit ym greywolvesit noita turisteja paimentavat, että tuskinpa haluavat päästää niitä enää Edirneen tai Istanbuliin etsimään älypuhelimia ja ihmisarvoa.

Veturinainen

Halla-aholta aiheeseen liittyen:

[tweet]1236206418669318144[/tweet]

edit: lisää

[tweet]1236206926695993344[/tweet]
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

ismolento

Quote from: Hohtava Mamma on 06.03.2020, 23:06:51
Quote from: simppali on 06.03.2020, 23:00:03
Tietääkseni liikekannallepano, eli armejan mobilisaatio vaatii eduskunnan hyväksynnän, presidentti ei voi nykyään määrätä liikekannallepanoa, eikä hallitus.

Sotilaallisen voiman käyttöä rauhan aikana säätelee aluevalvontalaki, josta voi tarkastaa kenellä ja milloin on tulenavauslupa. Se on aseellisen alueloukkauksen tapauksessa aluevalvontaa suorittavalla poliisi-, raja-, tai sotilasviranomaisella.

Siihen ei tarvita viime kädessä poliittista päätöstä, kiireellisessä tilanteessa.

Siinä on vaan se huono puoli, kun nämä nykyiset maahantunkeutumiset ja alueloukkaukset ovat aseettomia. Niitä ei voida aseilla juurikaan torjua. Ei auta muu kuin korkeintaan riittävän vahvat piikkilanka-aidat.

akez

Turkki kääntää pöydän ja asetelmat, ja heittäytyy itse uhriksi. Tämähän on jo testattu ja hyvin toimivaksi havaittu temppu, ainakin Euroopassa. Siksi media, ja eräät poliitikot ja virkamiehet tykkäävät menetelmästä kovin.

QuoteTurkki: EU käyttää maahanmuuttajia poliittisena välineenä

24 tshasa 7.3.2020 juttu bulgariaksi

Turkki syytti EU:n käyttävän maahanmuuttajia poliittisena välineenä ja sallivan kansainvälisen oikeuden "rikkomisen". Tämä tapahtui eilisen EU-sisäministereiden julistuksen jälkeen, jossa he ilmoittivat toimivansa EU:hun suuntautuvan laittoman maahanmuuton pysäyttämiseksi, siteeraa BTA Reutersia.

Turkin sisäministeriön kannanotossa viitataan siihen, että EU:n tuki Kreikalle sen yrittäessä estää maahanmuuttajia tulemasta rajojensa yli osoittaa, että EU antaa luvan olla piittaamatta omista laeistaa ja arvoistaan.

Lausuntojensa perusteella vaikuttaa, että sisäkanisteri Ohisalo olisi omiaan Turkin sisäministeriön vahvistukseksi. Edes näkemyksiä ei tarvitsi muuttaa. Arvopohjakin on jo valmiiksi sama - Eurooppa nurin!
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

diipadaapa

Quote from: Make M on 07.03.2020, 08:28:56
Quote from: diipadaapa on 06.03.2020, 23:00:20
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.03.2020, 22:46:03
Voisiko tässä tapauksessa presidentti puolustusvoimien ylikomentajana määrätä armeijan sulkemaan rajan, pidättämään rajaviranomaiset ja itse sisäministerin ?

Olisiko tämä presidentin suorittama vallankaappaus ?

Tällaisessa tilanteessa Ohisalo tullaan tavalla tai toisella siirtämään syrjään, joko virallista tietä tai epävirrallista. Rajalla tulee olemaan ihmismuuri, allekirjoittanut mukaanluettuna, jos suomea uhkaa kreikan kaltainen maahantunkeutuminen.

Paitsi jos sattuu satamaan tai tuulemaan tai telkkarista tulee salkkarit/joku urheilulähetys tai on muuten vähän vetämätön olo.

Ymmärrän pointin ja varmasti näin. Mutta kun tuota tilannetta kreikan ja turkin rajalla ajattelee, niin vastaava olisi mahdollista suomen ja venäjän rajalla. Ei sillä että venäjä haluaisi kiristää nimenomaan suomea, mutta suomi olisi osaltaan väylä horjuttaa koko EU:ta.

Kun tulijavirta on käytännössä loputon, ei suomessa sen enempää kyettäisi käsittelemään tilannetta, toisin sanoen tämä maa olisi kaput hyvin nopeasti, näin ollen Ohisalo ja Pimiä olisivat entisiä viranhaltijoita tavalla tai toisella.

Reitti suomen kautta pohjois-eurooppaan on varmasti houkutteleva, osa tulijoista varmasti jatkaisi ruotsiin, mutta siihen matka todennäköisesti tyssäisi. Norja laittaisi rajansa kiinni, varmasti myös Tanska. Nyt kannattaa rukoilla ettei venäjällä ole turkin kaltaista intoa aloittaa vastaavaa operaatiota.

Yksi porukkahan sinne rajalle on jo ilmoittautunut, voisihan sitä liittyä seuraksi..
"Empä tiiä, mutta tämmöstä se on, ja kaiken maailman muslimit täällä hilluu ja kyykkii tuolla ja huutaa...ootahan kohta on minareetti tuossa ukko huutaa siellä tolpassa... öööaaaah! Aamusella viiden aikaa alottaa, sitä on mukava kuunnella."
-Teuvo Hakkarainen-

MiljonääriPlayboy

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/103e2515-be41-4855-85f1-5f94f497fc50

QuoteIL kysyi, puheenjohtajat vastasivat – näin Turkin pakolaisten kanssa on toimittava: "Kreikan toimet oikein"

Petteri Orpo, Kokoomus
– Hallitsematonta maahanmuuttoa ei voida päästää tapahtumaan. Turkin kanssa solmittu sopimus on saatava nopeasti voimaan.

Ei sitten yksikään lehtineekeri voinut kysyä, että miksi sitten täysin hallitsematonta maahanmuuttoa ei pysäytetty kokoomuksen vahtivuorolla 2015? Sen sijaan ulistiin vaan arvopohjasta ja kansainvälisistä sopimuksista. Mistä kaikista kansainvälisistä sopimuksista ollaan irtisanouduttu tällä välillä?

QuoteMaria Ohisalo, Vihreät
EU:n ulkorajoja on suojeltava kansainvälistä oikeutta, ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa kunnioittaen.

Entä miten toimitaan silloin, kun ulkorajan suojeleminen ja Virheiden tulkinnat kansainvälisistä oikeuksista ja ihmisoikeuksista ovat ristiriidassa keskenään? Ei voinut valemedia edustajat sitäkään ilmiselvää kysymystä sitten kysyä.

QuoteAnna-Maja Henriksson, RKP
– EU:n ulkorajojen suojelu on tärkeää. Niin ikään Suomelle on tärkeää, että kunnioitetaan kansainvälistä oikeutta, ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa.

Suora kopio Virheiden vastauksesta. Lähes sanasta sanaan. Ei yllätä, RKP on Virheiden bättrefolk-osasto. Samanlaista vihersosialistista fanatismia, mutta rantaruotsi-twistillä. Kaameaa.

Arvopohja-ihmisoikeus-ihmisarvo-kansainväliset sopimukset-jargonia veivaavat tyhjäpäät ovat odotetusti puhuneet itsensä pussiin. Kovin köykäisellä grillaamisella näyttävät pääsevän vallan vahtipuudelien käsistä taas kerran, vaikka sokeakin näkee, ettei monikulttuurikeisareilla ole ollut vaatteita enää pitkään aikaan.

e: muoks + lisäys
PolPolle tiedoksi:
A) kaikki kirjoittamani on sarkasmia
B) Vous êtes des collaborateurs

Viimeinen suomalainen

Tuosta HS:n Bulgaria-jutusta jokunen lainaus:

"...Turkki avasi portit myös Bulgariaan, mutta turvapaikanhakijoita ei voisi vähempää kiinnostaa
Bulgarian poliisi tunnetaan kovista otteistaan, mutta nyt hakkaa Kreikankin poliisi, kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Tommi Hannula.

...Vähemmälle huomiolle jäi, että Turkki avasi portit myös toisen EU-naapurinsa Bulgarian rajalle.

Kuluneen viikon aikana Kreikkaan on pyrkinyt useita tuhansia toiveikkaita, mutta Bulgarian rajalla on ollut rauhallista, kuten aina.
Miksi?

BULGARIA ei kuulu vapaan liikkuvuuden Schengen-alueeseen, mutta sillä ei ole suurta merkitystä, koska Kreikkakin kuuluu vain periaatteessa.

Turvapaikanhakijoiden suuren määrän takia Kreikka on jo pitkään edellyttänyt matkustajia todistamaan henkilöytensä satamissa ja lentokentillä. Turvapaikanhakijoilla ei ole oikeutta liikkua vapaasti edes Kreikan sisällä.

...Bulgaria on rakentanut rajalleen järeämmän aidan kuin Kreikka. Kun kumpikaan ei laske tulijoita sisään virallisilta rajanylityspaikoilta, EU:n sisälle on helpompi livahtaa Kreikan rajalta.

Bulgarian poliisin ja rajavalvojien on myös vuosien ajan kerrottu pahoinpitelevän ja jopa ryöstävän turvapaikanhakijoita.

...Turkki ei nimittäin ole vain lopettanut rajavalvontaa vaan myös tuonut ihmisiä rajalle.

Mutta miksi vain Kreikan rajalle?

TURKIN ja Bulgarian suhteisiin perehtynyt toimittaja Tayfur Huseyin arvioi OBC Transeuropa -ajatushautomon artikkelissa, että Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan yksinkertaisesti kiusaa mieluummin Kreikkaa. Turkin ja Bulgarian välit ovat hyvät, eivätkä vähiten sen takia, että Bulgaria on auliisti luovuttanut Turkkiin tämän kansalaisia, joita syytetään osallisuudesta vuoden 2016 epäonnistuneeseen sotilasvallankaappausyritykseen.

Tiistaina Bulgarian pääministeri Boiko Borisov kävi tapaamassa Erdoğania ja palasi mukanaan rauhoittava viesti: paine pysyy pois Bulgarian rajalta."

Koko juttu:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006431150.html
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Lumiukko Jeti

Ohisalo jatkaa selittelyä, tulokulma näköjään hieman muuttunut. Kyseessä on tosin fanaattinen uskovainen että selittelee sitä sun tätä kun taisi ymmärtää että osui tuulettimeen.

[Tweet]1235892335101333506[/tweet]
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Mäyräkoira

Paljonkohan on pakolaisia turkin ja georgian rajalla? Tai Armenian vastaisella rajalla.  ;D ;D

Miksi nämä pakolaiset ei halua koittaa onneaan siellä? Taitaa Armeniassa olla vähä huono toi kela gold.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

akez

Bulgarialaismedian raporttia. Offensiivia ollaan jo purkamassa Turkin puolella?

QuoteARD-toimittaja: Linja-autot kuljettavat pakolaisia takaisin Istanbuliin

19! 7.3.2020 juttu bulgariaksi

"Näimme linja-autoja, jotka kuljettivat pakolaisia takaisin Istanbuliin samaan aikaan kun muita oli vielä leirissä. Koska meillä ei ole lupa mennä leiriin, niin voimme tukeutua vain niiden henkilöiden antamiin tietoihin, jotka ovat poistuneet sieltä ja kertoneet leirissä olevan haavoittuneita", kertoi Saksan yleisradion ARD:n toimittaja Kristian Butkerait Istanbulista uutisoi BNR.

Eilispäivälle ja viime yölle oli leimallista pakolaisten ja maahanmuuttajien määrän väheneminen Turkin ja Kreikan väliseltä raja-alueelta, ja heidän Edrinin alueen leirien tyhjeneminen, sekä Kreikkaan pyrkivien henkilöiden ja Kreikan turvajoukkojen väliset yhteenotot. Turkin puolelta rajaa kerrottiin henkilöistä, joita Kreikan poliisi oli haavoittanut.

Eilen iltahämärän laskeuduttua ryhmä henkilöitä teki uuden yrityksen tunkeutua Kreikkaan. Pazarkulen rajanylityspaikan suuntaan, jonne median pääsyä on rajoitettu, oli jatkuvaa linja-autojen ja poliisiautojen liikennettä, sekä samanlaista liikennettä myös takaisinpäin.

Turkin sisäministeriön kannanotto eilen EU:ssa annettuun julkilausumaan: EU-sisäministerien kokouksen päätösdokumentti, joka väittää, että Turkki maana, joka on ottanut vastaan eniten pakolaisia maailmassa käyttää heitä poliittisiin tarkoituksiin, on uusi osoitus kaksinaamaisesta toiminnasta, jonka uhrina Turkki on ollut jo vuosikausien ajan.

Ankara painottaa, että EU itse on kääntänyt asia poliittiseksi välineeksi, ja samalla se tuomitsee Kreikan ja Euroopan maiden toimien olevan kansainvälisten lakin vastaisia.

Lihavoinnit mun.

Jaa..a, että Turkki ottanut eniten pakolaisia maailmassa. Minä kun olen kuullut, että Turkki on ollut aiheuttamassa sekasotkua naapurimaassa tukemalla islamisteja ja haluamalla liittää Syyrian pohjoisosan osaksi Turkkia. On jopa sanottu suunnitelmana olleen imuroida Syyriasta väki ulos, jotta Assadin hallinto kaatuu koulutetun väen kadon johdosta (tuosta lienee tulee se usein toistettu väite korkeasti koulutetuista syyrialaisista pakolaisista. Lopulta saivat kuitenkin vain sijaistavat ylimääräiset varakamelipaimenet irakista). Nyt sitten kun Turkin projekti on menossa poskelleen, niin alkaa uusi ulina ja perseily.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ismolento

Quote from: Mäyräkoira on 07.03.2020, 11:43:35
Paljonkohan on pakolaisia turkin ja georgian rajalla? Tai Armenian vastaisella rajalla.  ;D ;D

Miksi nämä pakolaiset ei halua koittaa onneaan siellä? Taitaa Armeniassa olla vähä huono toi kela gold.

Suomessa on tehty huma-maahanmuuton suhteen massiivisia virheitä aina ensimmäisistä somaliporukoista lähtien 1990-luvun alussa. Se on tähän mennessä maksanut kymmeniä ellei satoja miljardeja rahaa ja runsaasti muita sosiaalisia ongelmia. Hyödyt ovat olleet minimaalisia. Viimeistään vuosituhannen vaihteessa kelaperusteinen maahanmuutto olisi pitänyt kokonaan stopata. Nyt se alkaa olla jo myöhäistä, valitettavasti.

Eisernes Kreuz

Nuivan linjan on pakko voittaa, koska se todellakin on ainoa realistinen vaihtoehto. Jos antaudumme järjettömän humanismin valtaan ja otamme miljoona 17-vuotiasta partaukkoa Eurooppaan, kohta on samanlainen joukko kärkkymässä ulkorajoilla sisäänpääsyä. Ei siitä tule koskaan loppua, pelkkä kehitysmaiden hurja väestönkasvu pitää asiasta huolen. Mutta jos noudatamme Ohisalon doktriinia, kaikki tulijat olisi aina otettava vastaan, riippumatta seurauksista.

Ne kuuluisat kansainväliset sopimukset laadittiin toisen maailmansodan jälkeisessä tilanteessa, jolloin Euroopassa oli ihan oikea pakolaiskriisi sodan aiheuttamien valtavien tuhojen ja väestönsiirtojen vuoksi. Kenellekään ei silloin juolahtanut mieleen, että joskus tulevaisuudessa kehitysmaiden siirtolaiset ryhtyisivät sankoin joukoin käyttämään hyväkseen turvapaikkajärjestelmää.

Ei "asylum" voi olla taikasana, joka avaa kaikki rajat ja ovet ja syrjäyttää lait ja sisäisen turvallisuuden periaatteet.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

n.n.

Quote from: Hohtava Mamma on 06.03.2020, 23:06:51
Sotilaallisen voiman käyttöä rauhan aikana säätelee aluevalvontalaki, josta voi tarkastaa kenellä ja milloin on tulenavauslupa. Se on aseellisen alueloukkauksen tapauksessa aluevalvontaa suorittavalla poliisi-, raja-, tai sotilasviranomaisella.

Siihen ei tarvita viime kädessä poliittista päätöstä, kiireellisessä tilanteessa.
Ymmärrän, ettei asia ei tietenkään ole niin yksioikoinen, mutta käsittäisin tuon poliisin voimankäyttöä vastaavana eli menetelmät on suhteutettava uhkaan. Iso, vaikkakin aseeton voi muodostaa uhan, jonka vastarinnan murtamiseen on perusteltua käyttää aseita. Varsinkin jos muut mellakanhallintamenetelmät on katsottu? Tuleeko sotilaallinen voima sitten tarvittaessa virka-apuna?
Quote31 §
Voimakeinojen käyttö
Edellä 23 §:n 1 momentissa tarkoitetulla aluevalvontaviranomaisella on tässä laissa säädettyä tehtävää suorittaessaan oikeus vastarinnan murtamiseksi, henkilön kiinniottamiseksi, ajoneuvon, ilma-aluksen tai aluksen siirtämiseksi tai 25 §:ssä tarkoitetun määräyksen panemiseksi täytäntöön käyttää sellaisia tarpeellisia voimakeinoja, joita tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus, käytettävissä olevat voimavarat sekä muut tilanteen kokonaisarvosteluun vaikuttavat seikat huomioon ottaen voidaan pitää puolustettavina.

Voimakeinojen käyttämisestä päättää aluevalvontaa suorittava aluevalvontaviranomainen, jollei 33 tai 34 §:stä muuta johdu.

Voimakeinojen käytön liioittelusta säädetään rikoslain 4 luvun 6 §:n 3 momentissa ja 7 §:ssä. Hätävarjelusta säädetään rikoslain 4 luvun 4 §:ssä ja pakkotilasta saman luvun 5 §:ssä. (13.6.2003/531)
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Matias Turkkila

Quote from: ikuturso on 07.03.2020, 10:11:21
Kreikkalainen rajanvalvoja: Estää turkkilaisen hybridisodankäyntioperaation rajoittamalla Turkin käyttämien "hyödyllisten sijaiskärsijöiden" maahantunkeutumista mm. kyynelkaasuasein.

Suomalainen rajanvalvoja Kreikassa: Raportoi ihmisoikeustuomioistuimelle jokaisen Kreikan rajavalvojan, joka suorittaa tälle maansa - jopa EU mandaatilla - antamaa rajanvalvontatehtävää.

Jos Ohisalo olisi ollut sisäministerinä toisen maailmansodan aikaan, hän olisi toivottanut miehittäjät tervetulleeksi ja kirjannut jokaiselle turvapaikkahakemuksen, kun tulevat sodan keskeltä Neuvostoliitosta turvalliseen Suomeen.

Turkin operaatio on verrattavissa sotilaalliseen provokaatioon, johon ei vastata toivottamalla miehittäjän hybridiase tervetulleeksi. Sääli näitä sijaiskärsijöitä. Ei ole heidän vikansa, jos Erdogan kertoo heille Sipilän pakolaispalatsista Kempeleessä, vie heidät bussilla rajavyöhykkeelle ja sulkee oven heidän takanaan

-i-

Tällaisen naputtelin eilen illalla: https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-euta-vastaan-hyokataan-asemuotoistetuilla-vaestonsiirroilla-ja-sisaministeri-ohisalo-heiluttaa-jo-valmiiksi-valkoista-lippua/

QuoteKommentti: EU:ta vastaan hyökätään asemuotoistetuilla väestönsiirroilla, sisäministeri Ohisalo heiluttaa jo valmiiksi valkoista lippua

Suomen rajavalvonnasta ja sisäisestä turvallisuudesta vastaava sisäministeri Maria Ohisalo asettaa Suomen vaaralliseen tilanteeseen. Jos maata kohtaan hyökätään uudenlaisella hybridisodankäynnin muodolla – asemuotoistetuilla väestönsiirroilla – sisäministeri signaloi jo etukäteen antautumista.

Vuoden 2015 siirtolaiskriisi on edelleen tuoreessa muistissa. Miljoonan ihmisen marssi. Eurooppaa perustuksia myöten järkyttäneen massamaahanmuuton analysointia on tehty siitä lähtien. Mitä tuolloin tapahtui?

(...)

Samoin huippuyliopisto MIT:n professori Kelly Greenhill valottaa ilmiötä kirjassaan Weapons of Mass Migration (suom: "joukkotuhomassamuutto"). Greenhill on tunnistanut kymmenittäin tapauksia, joissa pahimmillaan miljoonien ihmisten virtoja on ohjailtu. Tarkoituksena on pakottaa vastaanottajamaan poliittinen johto toimimaan halutulla tavalla.

(...)

Hankalin tilanne kohdemaan johdon kannalta syntyy, kun osa kansasta vastustaa ja osa kannattaa tulijavirtaa voimakkaasti. Poliittinen johto ei voi tehdä mieliksi kummallekaan leirille ilman, että toinen loukkaantuu verisesti. Kiristys perustuu juuri tähän kyyniseen matematiikkaan.

Professori Greenhill huomauttaa, että hyvää tarkoittavat ihmisoikeusaktivistit tulevat usein tahtomattaan edistäneeksi kiristäjän asiaa. Samoin korkeaa moraaliaan korostavat poliitikot. He jäävät lupaustensa panttivangeiksi, ja kun maan etu asettuu ristiriitaan tulijoille oletettujen humanitaaristen vaateiden kanssa, ei heillä ole enää luonnollista perääntymistietä.

Täydellinen ehdottomuus johtaa harvoin kansainvälisessä politiikassa hyvään lopputulokseen. Suomenkin olisi tärkeää miettiä, minkälaista signaalia se ulkovalloille tällä hetkellä lähettää.

(...)

Ohisalo käytännössä viestittää, että Suomi ei puolustaudu, mikäli maahan kohdistuu tahallaan aiheutettu väestönsiirto. Sisäministerin härkäpäisyys saattaa Suomen vaaralliseen tilanteeseen. Tiedämme, että ministereiden puheita kuunnellaan myös rajojemme ulkopuolella.

Poliittinen kenttä on tässä asiassa jakautunut. Presidentin, pääministerin ja jopa ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) kannat poikkeavat sisäministeri Ohisalon kannasta.

Sisäministeri pitää kiinni kansainvälisten sopimusten täsmällisestä kirjaimellisesta muodosta, mutta kun korostetaan muotoa sisällöin sijaan, jätetään huomiotta niiden oikeushyvien toteuttaminen, mitä sopimuksilla ylipäätään haetaan. Jos rajaton maahantulo sallitaan, turvapaikkajärjestelmä kaatuu automaattisesti.

(...)