News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2016-03-18 Turkin ja EU:n sopimus "siirtolaisista"/Turkki rikkoi sopimuksen 2020–

Started by Parzival, 18.03.2016, 16:16:58

Previous topic - Next topic

Limaukkeli

Quote from: Peltipaita on 19.03.2016, 00:33:07
Suurin uhka ja onnettomuus tälle suunnitelmalle olisi rauha Syyriassa. Varmasti länsimaat tulevat tekemään kaikkensa ettei niin ikävästi tapahdu.

Olisiko ihme ja yllätys jos Turkki käyttäisi nämäkin EU:n miljardit juurikin Syyrian sodan eri osapuolten aseistamiseen ja kurdien pommittamiseen, pitää EU-herrojen sentään rahoilleen vastinetta saada. Erdoganhan nimenomaan Isistäkin on ollut avokätisesti tukemassa tähänkin asti.

sivullinen.

Quote from: kenelek on 19.03.2016, 00:10:47
Mitenköhän tuollaisesta määrästä porukkaa meinataan korkealla luotettavuudella selvittää että kuka todella on Syyriasta ja kuka ei? Jos vaikka ilmiselvästi Somaliasta tulleen näköinen väittää olevansa Syyriasta, aletaanko väitettä kyseenalaistaa?

Onnittelut. Löysit sopimuksesta valtameren kokoisen aukon. Sipilälle ei tullut tällaisten asioiden huomioiminen mieleenkään piirtäessään prosessikaavioita ja juodessa kahvia muiden todellisuudesta irtaantuneiden toveriensa kanssa.

Tehokkaimmat ihmissalakuljettajat eli viherhalaajat ovat varmasti jo tänään toimittaneet matuille selvät ohjeet, miten läpäistä kaavio halutulla lopputuloksella. Kolmella oikealla vastauksella irtoaa lentolippu Hölmölään ja turvapaikka -- jos ei nyt pääministerin kodista niin vähintään neljän tähden hotellista kuitenkin --. Ja oikeat vastaukset ovat: Haen turvapaikkaa. Olen syyrialainen. Olen vainottu. Bingo. Meillä on voittaja.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Kukko

Quote from: kenelek on 19.03.2016, 00:10:47
Mitenköhän tuollaisesta määrästä porukkaa meinataan korkealla luotettavuudella selvittää että kuka todella on Syyriasta ja kuka ei? Jos vaikka ilmiselvästi Somaliasta tulleen näköinen väittää olevansa Syyriasta, aletaanko väitettä kyseenalaistaa?

Päivi Nerg toki tietää nuo kaikki vaikkei kukaan kysyisikään. Luottakaamme viranomaisiimme.
Sananvapautta ei nähdä Euroopan unionissa enää kansalaisten suojautumiskeinona hallintoa vastaan, vaan sen käyttäminen nähdään rikoksena, joka antaa viranomaisille aseet kansalaisten syyttämiseksi "vihapuheesta" tai jostakin tekaistusta "rasismista".
-J. Sakari Hankamäki

hattiwatti

Quote from: IDA on 18.03.2016, 18:41:22
Quote from: Eisernes Kreuz on 18.03.2016, 18:12:01
Meillähän EU koetaan niin tärkeäksi, että EU:n jäsenyydestä piti saada maininta maamme perustuslakiin.

Käsittääkseni persuilla oli ainakin vielä joskus kaukaisessa menneisyydessä kielteinen kanta Turkin EU-jäsenyyteen. Mitenkähän nyt hallitussuomalaiset toimivat (no joo, vaikea arvata...)?

PS vastusti sitä lisäystä, mutta Suomen kansan enemmistö katsoi sen tarpeelliseksi. Tai ainakin heidän edustajansa.

Olen linkittanyt aiemmin Soinin puheita ulkoministerin ominaisuudessa joita on mahdoton tulkita muuten kuin Turkin kosiskeluna unioniin suurena priorina. Perustelut: se on NATO-maa.  Pakko kaivaa esille kun enemman aikaa, koska nyt kovin ajankohtaista.

hattiwatti

Quote from: Roope on 18.03.2016, 19:58:46
Quote from: Parzival on 18.03.2016, 19:55:58
Nyt on persuilla viimeinen mahdollisuus pistää vastaan tässä hulluudessa.

Niin olisi, mutta kovin on hiljaista. Taitaa olla menossa persujen hautajaiset.

Se onkin ollut hallituskauden tarkoitus. Hautajaiset potentiaalisesti valtaeliitille vaaralliselle puolueelle, strategisen sijainnin omaavasta maasta. Kepu tiettavasti toivoi PS hallitukseen juuri voidakseen luoda tilanteen. 

MikkoAP

Nyt on enää jäljellä yksi kysymys: ehtiikö EU tuhota Euroopan ennen omaa tuhoutumistaan, vai pelastavatko Euroopan valtiot sittenkin itsensä?
Syrjiminen syrjimisen lopettamiseksi on kuin naisi neitsyyden tähden tai sotisi rauhan puolesta, vai miten se menikään. - M.

hattiwatti

Quote from: Peltipaita on 19.03.2016, 00:33:07
Suurin uhka ja onnettomuus tälle suunnitelmalle olisi rauha Syyriassa. Varmasti länsimaat tulevat tekemään kaikkensa ettei niin ikävästi tapahdu.

Ihan liian huonosti tajutaan, miten pitkälle nämä kuviot liittyvät Lähi-Idän suunnalla oleviin geopoliittisiin tapahtumiin. Varsinkin kurdikysymykseen, jossa arvoyhteiso on kylla valinnut puolensa kansanmurhaajan rinnalla. Onhan muuan sotilasliitto joka sitoo arvoyhteisoa yhteen, ja karttaa katsomalla selviää, miksi Turkilla nyt on siina enemman valtaa kuin Suomella koskaan. Ns. arvot ovat yksinkertaisten surutonta kusetusta.

hattiwatti

Quote from: Limaukkeli on 19.03.2016, 00:36:59
Quote from: Peltipaita on 19.03.2016, 00:33:07
Suurin uhka ja onnettomuus tälle suunnitelmalle olisi rauha Syyriassa. Varmasti länsimaat tulevat tekemään kaikkensa ettei niin ikävästi tapahdu.

Olisiko ihme ja yllätys jos Turkki käyttäisi nämäkin EU:n miljardit juurikin Syyrian sodan eri osapuolten aseistamiseen ja kurdien pommittamiseen, pitää EU-herrojen sentään rahoilleen vastinetta saada. Erdoganhan nimenomaan Isistäkin on ollut avokätisesti tukemassa tähänkin asti.

Bingo!! NATO-komentaja taisikin mainita, miten NATO tukee Turkin pyrkimyksia Kurdien PKK:ta vastaan, kun ISIS pommitusten havaittinkin kohdistuvan sinne Turkin toimesta.

https://southfront.org/the-diyarbakir-massacre/

QuoteOriginal by Darya Aslamova published by Komsomolskaya Pravda; translation by J.Hawk

Why am I not a soldier? Why can't I kill? I have always been taught that the pen is mightier than the sword. What intellectual naivete! Right now in Turkey, in the city of Diyarbakir, the mad dictator Erdogan is killing my friends, the Kurds, and even if I should, it will not save them.

I can only read their short messages (electricity in the city has been cut off, and the phones are charged by generators). They send me sad and horrifying photos which were covertly made from a window: tanks in the street, corpses. Since Monday, March 14, there is a continuous curfew in the city. There is no food or water. People risk their lives to go outside and find food, and they often fail to return. Their bodies litter the sidewalks.

Three months ago, I and my Kurdish friend and translator named Erol were sitting in the heart of Diyarbakir, in the ancient Sur which is a UNESCO World Heritage Site. But UNESCO could not help. The city's curfew had only just ended. There were barricades everywhere, the ancient boulevards were turned upside down, historic mosques shot to pieces and windows shattered all over the city. There was no electricity. We sat in a dark cafe by candlelight and drank cold wine. We already knew of the 14 killed civilians (mostly women and children), but were still talking like worldly Europeans. "He's really not crazy, Erol said of Erdogan. Turkey is part of Europe. It's not some Syria. Turkey is seeking to join Europe, which means that Europe and the US won't allow a Kurdish genocide here."

Some naive pups we were. We could not even imagine that the oh-so-moral Europe, scared to death by the flood of refugees, will instantly betray all imaginable human rights. That Erdogan, acting as if he were an Ottoman sultan, will dictate the terms: 6 billion euro up front, visa-free travel regime for Turks starting in June, and complete silence regarding his crimes by the European media. In return for his assurance that he will TRY to stop the migrants.

As soon as the dirty deal took place, already in the evening of March 15 I received a desperate message from Erol: "TO EVERYONE! Emergency announcement! I and my family, together with tens of thousands of civilians are locked up in our homes for the duration of the curfew and are trapped here. Many innocent people have been killed and wounded last night when the clashes between the Turkish army and the Kurds began. There is no water or electricity. There is heavy fighting around us."

I didn't get any news from my friend for a whole day and was certain he was killed. On March 17, he wrote that his house in the Baglar district (the most densely populated part of Diyarbakir) was hit bya  shell. Two of his married sisters lost their homes. He was able to flee with his mother and his favorite cat. They lost everything else. They spent a few hours under the rain and the shells until friends took them in. The last message from Erol was: there is constant fighting all around us. Erol, together with his mother, cat, and friends will attempt to get to the airport. This worldly, well educated individual, an atheist and a skeptic, now writes in every message "Pray for us!"

Darya Aslamova's friend was able to get out of the city with his mother and cat. They lost everything.

Mielenkiintoista, artikkeli on alunperin ollut Komsomolskaja Pravdassa jossa on nyt muotia harrastaa Turkki-kritiikkia. Arvoyhteison media taas vaikenee aika systemaattisesti mihin tarkoitukseen ne EU-rahat ja NATO-aseet tuolla menevat.

Se on kuitenkin saletti, etta Turkki haluaa EU:n toimivat vastaanottokohteena kun tulevat suorittamaan aika monen miljoonan etnisen puhdituksen. Ei tartte tappaa montaa, vain muutama jotta loputkin poistuvat. Siksi viisumivapaus EU alueelle on olennaista, jotta tuleva etninen puhdistus toimisi.

Ja vapaaliikkuvuus-vihervasemisto ja vapaaliikkuvuus-halpoja duunareita haluavat Stubbiin personoituva finanssi-oligarkia hurraavat riemuissaan.


rooster

Epäilen koko sopimusta ja Turkkia mutta ainakin paperilla siinä on oltava jotain hyvää kun "ihmisoikeusjärjestöt" ja YK ulisee niin perkeleesti.

Spesialisti

Quote from: hattiwatti on 19.03.2016, 05:12:01
Naps
Se onkin ollut hallituskauden tarkoitus. Hautajaiset potentiaalisesti valtaeliitille vaaralliselle puolueelle, strategisen sijainnin omaavasta maasta. Kepu tiettavasti toivoi PS hallitukseen juuri voidakseen luoda tilanteen.

Persut on ns. populistisena konservatiivipuolueena ollut oikea namupala nokittavaksi Konsensuspuolueelle. Persujen johtaja Papa Timo sai Juudaan hopearahansa ministeripestinä eikä koe äänestäjäpetosta mitenkään vääränä. Timon uskonnossahan teot annetaan anteeksi rippituolissa. PS otettiin hallitukseen jotta se voidaan suudella kuoliaaksi. Korppikotkat ovat lehahtaneet jo ajoissa apinaleipäpuun oksille.

B52

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1458354816866?ref=hs-prio-1-1

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty EU:n ja Turkin pakolaissopimuksesta: "Sokerikuorrutettu syanidipilleri"

Ihmisoikeusjärjestö Amnesty International arvostelee jyrkin sanankääntein EU:n ja Turkin perjantaina tekemää pakolaissopimusta.

Amnestyn mukaan sopimus on historiallinen takaisku ihmisoikeuksille. Sanahelinästään huolimatta sopimus epäonnistuu peittelemään sen, että EU pyrkii "sinnikkäästi kääntämään selkänsä globaalille pakolaiskriisille", järjestö moittii.

EU:n mukaan sopimus on linjassa kansainvälisen oikeuden kanssa. Amnesty kuitenkin kyseenalaistaa tämän.

"Sopimus on verhoiltu sanahelinään, joka epäonnistuu peittämään sen, että Euroopan unioni pyrkii sinnikkään määrätietoisesti kääntämään selkänsä globaalille pakolaiskriisille ja tahallisesti jättämään huomiotta kansainväliset velvollisuudet", järjestön Euroopan ja Keski-Aasian johtaja John Dalhuisen sanoo tiedotteessa.

EU-johtajat ja Turkki löivät perjantaina lukkoon sopimukseen, jolla pyritään saamaan Euroopan pakolaiskriisi hallintaan.

Sopimuksen mukaan EU palauttaa takaisin Turkkiin kaikki ne Turkista Kreikkaan saapuneet turvapaikanhakijat, jotka eivät ole oikeutettuja turvapaikkaan. Jokaista palautettua vastaan EU ottaa Turkista yhden syyrialaisen turvapaikanhakijan. Lisäksi EU tarjoaa Turkille taloudellista apua pakolaiskriisistä selviämiseen.

Dalhuisenin mukaan on kyseenalaista, onko sopimus linjassa kansainvälisen oikeuden kanssa, sillä Turkki ei ole turvallinen maa pakolaisille ja siirtolaisille.

Niinpä lupaukset kunnioittaa kansainvälistä ja eurooppalaista oikeutta ovat "kuin syanidipillerin sokerikuorruttamista", Dalhuisen jatkaa.

Järjestöt ja myös esimerkiksi suomalaiset europarlamentaarikot Sirpa Pietikäinen (kok), Miapetra Kumpula-Natri (sd) ja Merja Kyllönen (vas) ovat epäilleet sopimuksen laillisuutta ja käytännön toimivuutta. YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on mukana toteuttamassa sopimuksen täytäntöönpanoa, mutta myös UNHCR on esittänyt varauksensa sopimuksesta.



Loput linkistä.
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Roope

Quote from: B52 on 19.03.2016, 11:22:34
Dalhuisenin mukaan on kyseenalaista, onko sopimus linjassa kansainvälisen oikeuden kanssa, sillä Turkki ei ole turvallinen maa pakolaisille ja siirtolaisille.

Kansainvälisten sopimusten mukaan laittomat siirtolaiset voitaisiin jo nykyisinkin palauttaa Turkkiin, jos he eivät hae Kreikasta turvapaikkaa, kuten he tunnetusti eivät tee, eikä heillä ole oikeutta jatkaa matkaa Makedoniaan. Kreikalla on Schengen-maana velvollisuus pysäyttää maan läpi kulkevat laittomat siirtolaiset. Kreikka on vain laistanut velvollisuutensa.

Kreikasta turvapaikkaa hakeneiden palauttaminen on sitten kansainvälisen oikeuden kannalta hieman kimurantimpi juttu, mutta heitä on vain noin prosentti tulijoista. Juuri kukaan ei halua turvapaikkaa Kreikasta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Parzival

Quote from: Roope on 19.03.2016, 11:36:18
Kreikasta turvapaikkaa hakeneiden palauttaminen on sitten kansainvälisen oikeuden kannalta hieman kimurantimpi juttu, mutta heitä on vain noin prosentti tulijoista. Juuri kukaan ei halua turvapaikkaa Kreikasta.

Olikos tuossa sopimuksessa ideana että jokaiselle tarjotaan mahdollisuus hakea turvapaikkaa Kreikasta ja loput palautetaan? Ehkä tietäen että kukaan ei Kreikasta paikkaa halua koska sen jälkeen sitä ei voi enää saada muualta EU:sta. Tuo sopimusteksti on vähän hämärä näissä yksityiskohdissa.

Keza

Quote from: Eisernes Kreuz on 18.03.2016, 17:07:19
Ilmeisesti ne ihan oikeasti tahtovat Turkin osaksi Euroopan Unionia...

Ei ne oikeasti halua, mutta kun ovat niin munattomia etteivät pysty panemaan Turkille kampoihin tässä asiassa. Ainoa toivo EU:lle on, että jotkut diplomaatit/juristit keksivät jonkun porsaanreiän sopimuksesta, jolla Turkki pidetään ulkona. Mutta Suomen olisi kyllä nostettava kytkintä ja jätettävä munattomat ennen kuin hukka perii. Se ei kyllä välttämättä meitä pelasta, koska meilläkin on munattomat johtajat, mutta ne on sentään meidän valitsemia, joten itse saadaan silloin kantaa valintojemme seuraukset eikä olla Brysselin eunukkien orjia. Kovempi linjakin saadaan helpommin kansallisella päätöksenteolla. Tosin niin kaunan kuin vaikkapa Stupido keikkuu Kansallisen Kokoomuksen johdossa, niin meno sen kuin pahenee, on mies niin älyvapaa internationalisti/globalisti, että älyttömämpää tyyppiä on vaikea kuvitella.

Roope

Quote from: Parzival on 19.03.2016, 13:01:32
Olikos tuossa sopimuksessa ideana että jokaiselle tarjotaan mahdollisuus hakea turvapaikkaa Kreikasta ja loput palautetaan? Ehkä tietäen että kukaan ei Kreikasta paikkaa halua koska sen jälkeen sitä ei voi enää saada muualta EU:sta. Tuo sopimusteksti on vähän hämärä näissä yksityiskohdissa.

Periaate on, että toistaiseksi (tämä on sopimuksen mukaan vain väliaikaista) kaikki palautetaan. Niin syyrialaiset, joita pidetään EU:ssa "oikeina" pakolaisina, kuin kaikki muutkin, joita pidetään vain elintasopakolaisina.

Alaikäisiä ja muita "hädänalaisia" ei kuitenkaan palauteta, eikä luultavasti myöskään perheitä hajoteta, joten Kreikkaan kannattaa matkustaa koko perheen voimin.

Edit: Eipä sentään, hädänalaisiksi lasketaan vain yksin kulkevat alaikäiset.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Vinkatkaapa, kun näette Suomen valtamediassa jutun, jossa kerrotaan tai edes spekuloidaan Turkki-sopimuksen vaikutuksesta Suomen vastaanottamien kiintiöpakolaisten määrään. En pidättele hengitystäni. Esimerkiksi tämän päivän Hesarissa asiasta ei mainita sanallakaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Green

Quote from: Roope on 19.03.2016, 13:16:19
Quote from: Parzival on 19.03.2016, 13:01:32
Olikos tuossa sopimuksessa ideana että jokaiselle tarjotaan mahdollisuus hakea turvapaikkaa Kreikasta ja loput palautetaan? Ehkä tietäen että kukaan ei Kreikasta paikkaa halua koska sen jälkeen sitä ei voi enää saada muualta EU:sta. Tuo sopimusteksti on vähän hämärä näissä yksityiskohdissa.

Periaate on, että toistaiseksi (tämä on sopimuksen mukaan vain väliaikaista) kaikki palautetaan. Niin syyrialaiset, joita pidetään EU:ssa "oikeina" pakolaisina, kuin kaikki muutkin, joita pidetään vain elintasopakolaisina.

Alaikäisiä ja muita "hädänalaisia" ei kuitenkaan palauteta, eikä luultavasti myöskään perheitä hajoteta, joten Kreikkaan kannattaa matkustaa koko perheen voimin.

Edit: Eipä sentään, hädänalaisiksi lasketaan vain yksin kulkevat alaikäiset.
Minä luen kyllä sopimusta niin,  että vain ne, joiden tp-hakemus hylätään, palautetaan. Kun syyrialaisia pidetään EU:ssa oikeina pakolaisia, niin kuin sanoit, heitä voi jäädä Kreikkaan aika paljon. Sitten taas herää kysymys, miten tätäkin taakkaa EU:n sisällä jaetaan.

Lumiukko Jeti

Quote from: Green on 19.03.2016, 16:16:51
Minä luen kyllä sopimusta niin,  että vain ne, joiden tp-hakemus hylätään, palautetaan. Kun syyrialaisia pidetään EU:ssa oikeina pakolaisia, niin kuin sanoit, heitä voi jäädä Kreikkaan aika paljon. Sitten taas herää kysymys, miten tätäkin taakkaa EU:n sisällä jaetaan.

Homman juju on siinä että EU määritteli Turkin turvalliseksi kolmanneksi maaksi. Eli vaikka pakolaiskriteerit sinänsä täyttyisivätkin niin turvaa on haettu väärästä maasta. Turvaa olisi pitänyt hakea Turkista ja hakija voidaan palauttaa sinne.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

juonikasmies

Quote from: Lumiukko Jeti on 19.03.2016, 16:27:30
Quote from: Green on 19.03.2016, 16:16:51
Minä luen kyllä sopimusta niin,  että vain ne, joiden tp-hakemus hylätään, palautetaan. Kun syyrialaisia pidetään EU:ssa oikeina pakolaisia, niin kuin sanoit, heitä voi jäädä Kreikkaan aika paljon. Sitten taas herää kysymys, miten tätäkin taakkaa EU:n sisällä jaetaan.
Homman juju on siinä että EU määritteli Turkin turvalliseksi kolmanneksi maaksi. Eli vaikka pakolaiskriteerit sinänsä täyttyisivätkin niin turvaa on haettu väärästä maasta. Turvaa olisi pitänyt hakea Turkista ja hakija voidaan palauttaa sinne.
Kohta alkaa eroaalto EU:sta. Ensin Britit ja perässä Itävalta ja Sveitsi. Ja loput turvallisesti perässä. Kohta meillä on taas oma turvallinen isänmaa. Peukkuja sille.
"There's so many things for me to go about the wrong way I'm losing my fucking vision."
Älä stn väitä vastaan.

TheJ


Roope

Quote from: Lumiukko Jeti on 19.03.2016, 16:27:30
Quote from: Green on 19.03.2016, 16:16:51
Minä luen kyllä sopimusta niin,  että vain ne, joiden tp-hakemus hylätään, palautetaan. Kun syyrialaisia pidetään EU:ssa oikeina pakolaisia, niin kuin sanoit, heitä voi jäädä Kreikkaan aika paljon. Sitten taas herää kysymys, miten tätäkin taakkaa EU:n sisällä jaetaan.

Homman juju on siinä että EU määritteli Turkin turvalliseksi kolmanneksi maaksi. Eli vaikka pakolaiskriteerit sinänsä täyttyisivätkin niin turvaa on haettu väärästä maasta. Turvaa olisi pitänyt hakea Turkista ja hakija voidaan palauttaa sinne.

Turvapaikkahakemus otetaan vastaan, mutta sitä ei oikeasti tutkita sen kummemmin, vaan joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta kaikki tutkitaan ja palautetaan nopeutetussa menettelyssä. Sipilän kaavion mukaan syyrialaisten olisi pitänyt hakea turvapaikkaa jo Turkista, ja muille taas Turkki todetaan turvalliseksi kolmanneksi maaksi. Miksei tätä keksitty jo vuosia sitten?

"Haavoittuvassa asemassa" olevat voivat saada turvapaikan Kreikasta, josta heidät siirretään Suomeen ja muihin taakanjakomaihin.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mr.Reese

Quote from: TheJ on 19.03.2016, 16:46:56
Ennustus; Kreikkaan alkaa valumaan hirveästi "Syyrialaisia"...

:facepalm:
Sinnehän on valunut jo viime kesästä asti. Kreikan Aulikki Mieloset läpsii schengen leimaa yöntimonkin papereihin, että Syyriasta ollaan. Itävalta lopulta kyllästyi, kun pikimustia arabiaa osaamattomia syyrialaisia riitti ja riitti.
"Heille kun sanoo disko disko, niin he ovat silleen, että mennään." - Tiia Nohynek

"Yleensä vauvat ja mummot on parhaita mielenosoittajia, koska luovat kuin itsestään turvallista tilaa." - Marjaana Toiviainen

Alaric

SPR:n Kalle Löövi puhelee propagandasta kuin ammattilainen. On taidettu ennenkin levittää sitä.

Jos Libanonin ja Turkin leireiltä lähtee 2-3 miljoonaa ihmistä liikkeelle, niin kyllä sille voidaan tehdä rajoilla aika paljonkin, jos vaan tahtoa löytyy. Keinot tämän vyöryn pysäyttämiseen saattavat tosin olla aika brutaaleja ja epäinhimillisiä, mutta kyllä ne ovat silti olemassa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016031921295508_ul.shtml

QuotePakolaissopu ehkä turvallisuusriski syyrialaisille - "Jos 2-3 miljoonaa lähtee liikkeelle, sille ei voida mitään"

EU:n ja Turkin pakolaissopimukselta toivotaan nopeaa propagandavaikutusta Syyriasta Turkkiin ja edelleen Kreikkaan hakeutuville ihmisille.

- On pyritty saada propagandaa näkyviin. Nopeasti tieto, että (sopimus on) nyt jo voimassa, älkää menkö, Suomen Punaisen ristin (SPR) kansainvälisen avustustoiminnan johtaja Kalle Löövi kuvailee perjantaina solmitun pakolaissopimuksen välittömiä vaikutuksia.

Löövi pitää EU:n ja Turkin välistä pakolaissopimusta propagandavaikutusten lisäksi teoreettisena. Propagandalla voidaan vaikuttaa tulijoihin, mutta käytännössä minkäänlaisia mekanismeja ei ole vielä olemassa ongelman ratkaisemiseksi.

Sopimuksen tarkoituksena on jo sunnuntaista lähtien palauttaa luvattomasti Turkista Eurooppaan, käytännössä Kreikkaan, tulleet takaisin Turkkiin.

(...)

Vaikka uusi sopimus saataisiin toimimaan käytännössä, siihen liittyy suuria riskejä.

Nyt sopimuksen ytimessä ovat syyrialaiset. Heidän palauttamisessaan Turkkiin on omat riskinsä. Löövi sanoo, että palautettavien syyrialaisten osalta on olemassa riski, ettei Turkki ole heille tarpeeksi turvallinen maa odottaa jatkotoimenpiteitä.

Hän sanoo, että jos henkilö tarvitsee erityisen nopeasti suojapaikkaa ja hänet jätetään niin sanotusti jäähylle Turkkiin, voi henkilölle tulla pitkän odotuksen aikana ongelmia turvallisuutensa suhteen.

- Jos on toiminut esimerkiksi oppositiojoukkojen riveissä Syyriassa ja on erityinen syy pelätä henkensä edestä, niin odottelussa lähellä kriisialuetta on riskejä.


- On suuri vaara, että jos perässä on joku, niin riski toteutuu.

Löövi arvioi, että riski Turkin ja Syyrian rajalla on konkreettinen. Lisäksi ongelmana on Löövin mukaan, että Turkilla on itsellään vähemmistöjä, joiden suojelu ei toimi.

Yksi suurimmista huolista on, tai Löövin mukaan pitäisi olla, operatiivisen avustustoiminnan pettäminen Libanonin ja Turkin valtavilla pakolaisleireillä, eli jos ihmisistä ei pystytä huolehtimaan. Löövi ei usko, että vauhdilla täytäntöönpantava pakolaissopimus aiheuttaa kaaosta Turkin ja Kreikan rajalla.

- Ja joku taho, ei valtio, alkaa vainoamaan suojaa hakeneita ihmisiä. Siinä tapauksessa, jos Libanonin ja Turkin leireiltä lähtee 2-3 miljoonaa ihmistä, niin sille ei pystytä rajoilla mitään, hän toteaa.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Kim Evil-666

Löövi puhuu paskaa. Kyllä asioille voidaan tehdä lähes mitä vain, jos niin halutaan. Rajoille täysi aseistettu vartio ja ukaasi myös käyttää noita aseita. Tiedotusta matuille lähtömaihin, ettei Euroopasta heru asumuksia sen enempää, kuin ruokaakaan. Kyllä tulohalut karisevat, jos lähtökohtaisesti jo annetaan ymmärtää, että mitään eivät Euroopasta tule saamaan. Lisäksi Shengen alas heti ja rajat kiinni joka puolella.

Ei tule olla mitään sellaisia "ihmisoikeuksia", joilla toisten hyysäämisellä aiheutetaan kurjuutta omille. Staniat sotivat, voi voi, apu toimitettakoon stanioihin.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

Roope

Turkki-sopimusta kommentoivat tänään Ylen aamu-tv:ssä kansanedustajat Tytti Tuppurainen (Sdp) ja Pertti Salolainen (Kok). Kun toimittaja kysyi mielipidettä sopimukseen kuuluvasta pakolaisten Suomeen siirtämisestä, molemmat sanoivat kannattavansa. Salolainen täsmensi vielä, että ei kannata, jos Suomi on ainoa siirtoihin osallistuva maa, mutta kunhan maita on enemmän, niin sitten käy.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sivullinen.

Quote from: Roope on 19.03.2016, 16:53:21
Sipilän kaavion mukaan syyrialaisten olisi pitänyt hakea turvapaikkaa jo Turkista, ja muille taas Turkki todetaan turvalliseksi kolmanneksi maaksi. Miksei tätä keksitty jo vuosia sitten?

Jos poliittisen ohjelman edistämiseksi pitää näytellä sokeaa ja tyhmää, onnistuu se jokaiselta tarpeen tullen.

Tässä ei kuitenkaan ole mitään uutta, eikä se ollut syy, miksi halusin viestiisi vastata. Syy on Turkin turvallisuustilanteen kehittyminen, jonka nostit epäsuorasti esiin. Syyrian sota alkaa olla selvä, ja voittaja on Al-Assad. Idässä ja Irakissa kurdit ovat kuitenkin saaneet asemia ja nähtävästi julistaneet jo oman itsehallintoalueen perustetuksi. Turkki ei sitä halua eikä salli. Turkki onkin ampunut kurdien asemiin Syyrian puolella. Kurdit ovat vastanneet autopommittamalla Ankarassa. Jos nyt Turkin tukema Isis tullaan lopullisesti päästämään päiviltä, voidaan seuraava sodan erä käydä Turkin hallinnon ja kurdien välillä. Se taas tarkoittaisi väistämättä Turkin julistamista turvattomaksi maaksi. Miten siinä tilanteessa kävisi tälle sopimukselle?

Jos jatketaan jossittelua, niin Turkin hallinnon ja kurdien laajentaessa sotatoimiaan syntyisi heti kaksi uutta pakolaisvirtaa, jotka suuntaisivat eurooppaan entistä suuremmalla tarmolla. Syyrialaisia, afgaaneja ja irakilaisia ei euroopassa ole suuressa mitassa ollut ennen nykyisiä tulijoita, mutta turkkilaisia ja kurdeja on ollut jo pitkään. Ja vaikka ei jossitteluni osuisikaan kohdalleen, nostaa se joka-tapauksessa esiin sen olennaisimman tekijän pakolaisvirtojen hallinnassa ja sopimuksien merkittävyydessä: tosiasiat. Tosiasiat, ja tosiasioista tärkeimpänä sodan kehittyminen, ratkaisevat, miten helppoa on Turkin läpi Eurostoliittoon päästä ja palautetaanko ketään koskaan mihinkään. Kannattaisiko esimerkiksi euroopan kansallismielisten mennä nyt ennakoivasti tekemään sopimusta sota- ja pakolaisyhteistyostä kurdien kanssa Erdoganin sijaan? Saattaa olla, että he pian päättävät sen maa-alueen hallinnasta -- ja jo nyt päättävät Isisiltä valtaamiensa alueiden kauttakulusta --. Tai kannattaisi kansallismielisten tehdä oma sopimus Erdoganin kanssa eurostojohtajien ohi? Muistaakseni bolshevikit tekivät aikoinaan saksalaisten kanssa rauhansopimuksen Venäjän silloisen hallinnon ohi, ja se osoittautui ratkaisevaksi teoksi. Tilanne on täysin auki ja sodan kehitys on sitä avaava entisestään.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Parzival

Quote from: Roope on 19.03.2016, 20:38:11
Turkki-sopimusta kommentoivat tänään Ylen aamu-tv:ssä kansanedustajat Tytti Tuppurainen (Sdp) ja Pertti Salolainen (Kok). Kun toimittaja kysyi mielipidettä sopimukseen kuuluvasta pakolaisten Suomeen siirtämisestä, molemmat sanoivat kannattavansa. Salolainen täsmensi vielä, että ei kannata, jos Suomi on ainoa siirtoihin osallistuva maa, mutta kunhan maita on enemmän, niin sitten käy.

Tytti Tuppurainen ei ole muuta tehnytkään kuin koittanut maksimoida Suomeen saapuvien elintasohuijarien määrän. Vastustanut kaikkia kiristyksiä ja kaivanut maata jokaisen rakentavan ehdotuksen jalkojen alta. Sairas ämmä.

Parzival

Quote from: Roope on 19.03.2016, 20:38:11
Turkki-sopimusta kommentoivat tänään Ylen aamu-tv:ssä kansanedustajat Tytti Tuppurainen (Sdp) ja Pertti Salolainen (Kok). Kun toimittaja kysyi mielipidettä sopimukseen kuuluvasta pakolaisten Suomeen siirtämisestä, molemmat sanoivat kannattavansa. Salolainen täsmensi vielä, että ei kannata, jos Suomi on ainoa siirtoihin osallistuva maa, mutta kunhan maita on enemmän, niin sitten käy.

Eli mukana ovat sitten Ruotsi ja Saksa ja kaikki muut sanoutuvat irti. Eihän Itä-Eurooppa ole ainoa joka kieltäytynyt taakanjaosta. Ranska lupasi yhden erän ja enempää ei ota. Mutta Suomen pitää olla mukana...

Kameleontti

Quote from: Parzival on 19.03.2016, 21:52:19
Quote from: Roope on 19.03.2016, 20:38:11
Turkki-sopimusta kommentoivat tänään Ylen aamu-tv:ssä kansanedustajat Tytti Tuppurainen (Sdp) ja Pertti Salolainen (Kok). Kun toimittaja kysyi mielipidettä sopimukseen kuuluvasta pakolaisten Suomeen siirtämisestä, molemmat sanoivat kannattavansa. Salolainen täsmensi vielä, että ei kannata, jos Suomi on ainoa siirtoihin osallistuva maa, mutta kunhan maita on enemmän, niin sitten käy.

Eli mukana ovat sitten Ruotsi ja Saksa ja kaikki muut sanoutuvat irti. Eihän Itä-Eurooppa ole ainoa joka kieltäytynyt taakanjaosta. Ranska lupasi yhden erän ja enempää ei ota. Mutta Suomen pitää olla mukana...

Ruotsi ja Saksa on Euroopan persreikiä mitä tähän touhuun tulee. Ja Suomi nuolee molempia. Miksi?

Natsi-Saksalla tässä ratsastetaan mutta miksi ihmeessä Suomi kulkee samaa tietä...

Lumiukko Jeti

Sopimus on nyt ollut muutaman tunnin voimassa. Kaikki Kreikkkaan Turkista tulleet voidaan palauttaa. Palautukset käytännössä aloitetaan 4. huhtikuuta. Kreikka ei ole tehnyt vielä yhtään mitään logistiikan tai henkilöstön osalta vaan siellä aktiivisesti odotetaan että muu EU lähettää henkilöstöä hoitamaan tilanteen.

Tp-tutkinnastakin on saatu uutta tietoa. Ainoastaan sellaiset tp-hakijat jotka voivat todistaa olevansa vainottuja nimenomaan Turkissa saavat jäädä Kreikkaan. Kaikki muut palautetaan. Kai sieltä massan seasta voi muutama tällainenkin tapaus sitten löytyä. 99% passitetaan siis takaisin Turkkiin.

Tällä hetkellä homma ei siis toimi ja kreikkalaisten touhulla ei tule toimimaankaan. Arvioiden mukaan n. 4000 tp-käsittelijää, rajamiestä ja tuomaria tarvitaan pikaisesti muista EU-maista.
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019