QuoteJotain Rajaa - Kansanliike vastuullisen maahanmuuttopolitiikan puolesta
Maahamme on tänä vuonna tulossa yli 50 000 turvapaikanhakijaa. Jo yksin tämän vuoden tulijoiden vuosittainen kuluerä lähentelee miljardia. Maahamme tulijoista valtaosa edustaa sellaisia ryhmiä, jotka ovat kantasuomalaisiin ja muihin tulijoihin verrattuna reilusti yliedustettuna sekä työttömyys- että rikostilastoissa. Ongelmat ovat jo alkaneet ja poliisinkin on ollut pakko myöntää, että turvapaikanhakijat ovat tuoneet mukanaan turvattomuutta.
Hallituksen harkitsematon ja vastuuton politiikka on pääsyy ennennäkemättömään tulijoiden tulvaan rajoillamme. Euroopan avokätisimmät rahalliset avustukset turvapaikanhakijoille ja suurin oleskeluluvan todennäköisyys ovat toimineet jo ennestään houkuttimena, jota pääministeritasoa myöten annettu kutsu on vain korostanut. EU ei omaa kykyä tai halua hallita ongelmaa, jolloin tulijoiden määrä vain kasvaa ja Suomi näyttäytyy yhä houkuttelevampana kohteena sadoilletuhansille uusille tulijoille.
Kykymme auttaa niin omia hädänalaisiamme kuin pakolaisleirillä asuviakin on jo kärsinyt. Leipäjonot pidentyvät, lastentarhoja suljetaan ja velkaa otetaan kokoajan lisää täysin hallitsemattomaan tahtiin. Päättäjät puhuvat uhkaavasta työvoimapulasta samalla kun maamme työttömyys jo lähellä kymmentä prosenttia. He puhuvat kansainvälisistä sopimuksista samalla kun muut EU-maat viittaavat kintaalla niin Schengen-järjestelmälle kuin Dublin-sopimuksellekin.
Vaadimme, että hallitus ryhtyy välittömästi tehokkaisiin toimiin turvapaikkaturismin kitkemiseksi, maahamme väärin perustein tulleiden poistamiseksi sekä auttamisresurssien kohdistamisesta oikeasti hädänalaisiin ihmisiin mahdollisimman kustannustehokkaasti. Vaadimme JOTAIN RAJAA maahanmuuttopolitiikkaan.
---
Jotain Rajaa -kansanliike järjestää ensimmäisen mielenosoituksensa 10.10. kello 15 Helsingin Narinkkatorilla. Toivotamme mukaan kaikenikäiset ja -näköiset ihmiset etniseen taustaan, sukupuoli-identiteettiin sun muihin katsomatta. Liikuntaesteisille on varattu tilaa esiintymispaikan edestä.
Tarkoituksenamme on antaa hyvä kuva suomalaisista joilla on määrätietoinen, mutta asiallinen pyyntö päättäjille. Kunnioitamme Suomen lakia tarkkaan. Noudatathan myös seuraavia ohjeita:
- Ei päihteitä - tulethan paikalle selvänä. Tapahtumamme on perheystävällinen.
- Käyttäydy fiksusti - ei herjauksia, ei pillien puhaltelua tai naamioitumista.
- Ei järjestötunnuksia - edustamme yhteistä asiaa, emme kuppikuntiamme
---
Yhteydenotot ja järjestäjät:
Kyuu Eturautti
[email protected]
050-5950047
Jani Perttilä
[email protected]
Seppo Saarela
Hommaforum
Edit: päivitelty yhteystietoja etusivulle.
Edit2: kimppakyytiketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,105811.0.html
Kyynärsauvamies vihatakkeineen osallistuu.
Ennustetun sään puolesta mustan takin päivä.
Joko Suvakit/anarkot on ilmoittaneet oman vastamiekkarinsa?
Onko ohjelmaa, puhujia....?
Quote from: Mr.Reese on 05.10.2015, 15:25:10
Joko Suvakit/anarkot on ilmoittaneet oman vastamiekkarinsa?
Ihan veikkauksena, 10.10 klo 14:50 Narinkkatori. Sitten itkut kun eivät saa järjestää ja rasistit voivat kokoontua vapaasti huutelemaan.
Heleveto tämähän Jotan Rajaa toteutuu! Hyvää työtä.
Erinomaista ! Lähdemme vaimon kanssa mukaan.
Olen tähän asiaan hieman myöhäissyntynyt kun en ole kaikkea menneisyydessä keskusteltua lukenut - vasta "hommat aloittaneena". Uskon voivani antaa asialle jotakin, mutta en haluaisi keksiä taas pyörää uudelleen - Siksi kysyisinkin, onko puheiden sisällöstä ja/tai niiden synkronoinnista ollut jotakin ajatuksia ?
Toisaalta, miten minä voisin parhaiten auttaa - eli mitkä asiat mielestänne vaativat eniten työstämistä ?
Pari havaintoa
1. Kannattaako tuota Hommaforumia pitää tuossa esillä? Eikö Seppo riittäisi?
2. "Jotain rajaa" on hyvä. "Rajojen palauttaminen" olisi täsmällinen. "Rajat kiinni": tätä ei kannattaisi käyttää ollenkaan, koska rajojen sulkeminen tarkoittaa, että rajat suljetaan kaikelta paitsi diplomaattiliikenteeltä.
3. Olen itse lomamatkalla tuolloin.
Quote from: Faidros. on 05.10.2015, 15:25:54
Onko ohjelmaa, puhujia....?
Sekä ja että. Nimimerkki vihapuhegeneraattori vastaa tästä puolesta, neuvotteluja vielä käydään mutta eiköhän tietoa ala vuotamaan piakkoin. Allekirjoittanut on MC:nä eli seremoniamestarina. Hoidan alkupuheet, esittelen puhujat, luen puheet henkilöiltä jotka eivät itse pääse paikalle, yms.
Mainittakoon myös niille jotka eivät suunnitteluketjuun osallistuneet, että paikalla on ihan oikea äänentoisto, eli pitäisi sanoman kuulua kansalle.
Quote from: Paxe on 05.10.2015, 16:04:36
Olen tähän asiaan hieman myöhäissyntynyt kun en ole kaikkea menneisyydessä keskusteltua lukenut - vasta "hommat aloittaneena". Uskon voivani antaa asialle jotakin, mutta en haluaisi keksiä taas pyörää uudelleen - Siksi kysyisinkin, onko puheiden sisällöstä ja/tai niiden synkronoinnista ollut jotakin ajatuksia ?
Toisaalta, miten minä voisin parhaiten auttaa - eli mitkä asiat mielestänne vaativat eniten työstämistä ?
Jos koet olevasi hyvä puhuja ja sinulla on näkökulma jonka haluat tuoda, olet tervetullut. Jos kirjoitat mielummin kun puhut, laita lyhyttä puhetta minulle niin luemme sen siellä. Aloita aina pienellä esittelyllä, kuka olet, mistä tulet, mitä teet ja sitten asiaan.
Jos sinulla on JV-kortti, siitä on hurjasti apua, tai olet halukas toimimaan muutoin järjestyksen valvojana. Emme tietenkään astu poliisin tontille, vaan tarkoitus on olla paikalla henkilönä joka auttaa, neuvoo, opastaa ja tarvittaessa lähestyy poliisia jos näyttää tilanne kehittyvän. Lisäksi avuksi voi olla jakamalla tietoa tapahtumasta, linkkaamalla kavereille facebook-sivua tai tiedotetta. Kaikenlainen ideointi kelpaa myös, vinkit ja neuvot - mitä haluaisit itse kuulla puhuttavan tilaisuudessa, esimerkiksi.
Lopulta parasta on että pääset paikalle.
Toistan jo aiemmin esittämäni toiveen, että puhujia tulisi ohjeistaa kielenkäytössä, jotta paikalle voisi ottaa pieniä lapsiakin mukaan. Puhujille voi perustella asiaa juurikin sillä, että paikalla on lapsiperheitä, mikä ei luultavasti ole lainkaan huono asia tapahtuman imagon kannalta.
Quote from: Paxe on 05.10.2015, 16:04:36
Erinomaista ! Lähdemme vaimon kanssa mukaan.
Olen tähän asiaan hieman myöhäissyntynyt kun en ole kaikkea menneisyydessä keskusteltua lukenut - vasta "hommat aloittaneena". Uskon voivani antaa asialle jotakin, mutta en haluaisi keksiä taas pyörää uudelleen - Siksi kysyisinkin, onko puheiden sisällöstä ja/tai niiden synkronoinnista ollut jotakin ajatuksia ?
Toisaalta, miten minä voisin parhaiten auttaa - eli mitkä asiat mielestänne vaativat eniten työstämistä ?
Faktaketjuun tarvitaan lisää salapoliiseja: http://hommaforum.org/index.php/topic,105341.0.html
Lisäksi jos on halua auttaa, kannattaa pitää silmällä ketjua ja/tai ilmoittautua ysärillä vaikka minulle. Tässä juuri siirryttiin suunnitteluvaiheesta toteutusvaiheeseen, joten nakkilista on vasta muotoutumassa. Auttamaan saa ilmoittautua mukaan ihan oman jaksamisen puitteissa. Ehdotuksia voi myös tehdä asioista mitä voisi saada aikaan miekkariin mennessä. Kunnioitamme myös ihmisten tahtoa auttaa nimettömänä.
Mitä puhujiin tulee, joitakin on jo alustavasti lähestytty, mutta lisää ehdotuksia otetaan vastaan. Paras ehdotus on sellainen missä ehdottaja itse lupaa selvittää puhujan taustat (ettei löydy mitään ylläreitä) ja ottaa ainakin alustavan yhteyden puhujakanditaattiin.
Kuka oikeasti haluaa ottaa lapsensa mukaan, kun luvassa on mahdollisesti painiottelua anarkomarkojen kanssa? ???
Quote from: Source on 05.10.2015, 16:38:06
Kuka oikeasti haluaa ottaa lapsensa mukaan, kun luvassa on mahdollisesti painiottelua anarkomarkojen kanssa? ???
Lapsia näissä tapahtumissa nyt kuitenkin on ollut ja tulee olemaankin, joten otetaan tämä huomioon.
Quote from: Source on 05.10.2015, 16:38:06
Kuka oikeasti haluaa ottaa lapsensa mukaan, kun luvassa on mahdollisesti painiottelua anarkomarkojen kanssa? ???
On jo pitemmän aikaa tuntunut että tolle sakille aatteet ovat aivan yhdentekeviä, tärkeintä on vaan päästä rähisemään ja hajoittamaan paikkoja.
Quote from: Source on 05.10.2015, 16:38:06Kuka oikeasti haluaa ottaa lapsensa mukaan, kun luvassa on mahdollisesti painiottelua anarkomarkojen kanssa? ???
Paikalla on joka tapauksessa myös lapsia. Mielenosoitus on keskellä päivää julkisella paikalla.
Lapsille pitäisi tietysti olla (oransseja) ilmapalloja.
Nyt olisi nakkia tarjolla. First come first served:
Tarvitsemme esiintymislavan. Kaukisen porukan ratkaisu oli kätevä, eli paikalle tuotiin paku minkä sivu saatiin auki ja se toimi lavana.
Jotain sellaista tarvitaan meillekin. Yksityisviestillä yhteyttä jos on kiinnostusta ottaa homma hoidettavaksi, tai ainakin selvitystyö (mistä/mihin hintaan/jne).
Perheystävällisyys ja kaikkien tervetulleeksi toivottaminen ovat hyvä juttu.
Tuohon voisi tosiaan lisätä että osoittaaksesi tukea ota mukaan oranssia väriä. Oranssit ilmapallot olisivat tosi jees, niin lapsille kuin lapsenmielisillekin :D
Ilmapallot lapsille on hyvä idea! Ja itsekin voisin tuoda jälkikasvun mukaan, toivottavasti esiintyjät/puhujat malttavat pitää kielensä kurissa. Ja promillet ennen kaikkea.
Ilmapalloja saan kyllä ihan virkatyön kontaktien kautta hankittua sen verran edukkaasti mielin määrin että voin sponsoroida niitä halutun määrän - jos joku vaan saa niitä puhalleltua. Kaikki tällaiset pienet lelut/taloustavarat/käyttötavarat mitä tarvitaan onnistuvat minun piikkiin.
Quote from: xor_rox on 05.10.2015, 16:21:23
Toistan jo aiemmin esittämäni toiveen, että puhujia tulisi ohjeistaa kielenkäytössä, jotta paikalle voisi ottaa pieniä lapsiakin mukaan. Puhujille voi perustella asiaa juurikin sillä, että paikalla on lapsiperheitä, mikä ei luultavasti ole lainkaan huono asia tapahtuman imagon kannalta.
Aion ohjeistaa puhujia edellä toivotun mukaisesti. Kiitos muistutuksesta, tämä on tärkeä asia.
Se lavan hommaaminen saattaa maksaa rahaa? Saako jonnekkin lahjoittaa rahaa, jos haluaa tukea mielenosoitusta?
Rahallahan saa sitten muutakin, jos jää yli. Ilmapalloja ja vaikka makkaraa ja hernekeittoa :)
Mikael Brunila pääsee kuvaamaan koko Hommaforumin Dan Koivulaakson natsirekisteriin. ;D
Mietin juuri, että voisin tehdä tuohon miekkariin kyltin: "Haluan Danin natsirekisteriin!".
Eikö tätä mielenosoitusta siis ole kielletty miltään ihmisryhmältä, kun tuossa suunnittelusäikeessä sitä puhuttiin, että tästä halutaan poliittisesti korrekti miekkari? :o
Quote from: Kyuu Eturautti on 05.10.2015, 16:19:09
paikalla on ihan oikea äänentoisto
Valtamedian hysteerinen rummutus on tehnyt tehtävänsä, sillä aluksi luin tämän kohdan että "paikalla on ihan oikea äärioikeisto".
Loistava proggis ja loistava nimivalinta! "Jotain rajaa" on mielestäni todella iskevä. Toivottavasti paikalle saapuisi porukkaa sankoin joukoin. Eihän minullakaan lauantaina mitään ole, joten mieli tekisi hypätä rattiin...
Quote from: vihapuhegeneraattori on 05.10.2015, 17:16:30
Nyt olisi nakkia tarjolla. First come first served:
Tarvitsemme esiintymislavan. Kaukisen porukan ratkaisu oli kätevä, eli paikalle tuotiin paku minkä sivu saatiin auki ja se toimi lavana.
Jotain sellaista tarvitaan meillekin. Yksityisviestillä yhteyttä jos on kiinnostusta ottaa homma hoidettavaksi, tai ainakin selvitystyö (mistä/mihin hintaan/jne).
RAHTARIT ! Herätkää! Puoli- täysperä kapellivehje toriparkkiin muutamaksi tuntia!
Firmoilla hieno mahdollisuus mainostaa! Ainoa isänmaallinen tapa tienata matuliikenteellä!
Kyuu mainitsi tuossa aikaisemmassa ketjussa, että tapahtumassa voitaisiin lukea myös tervehdyksiä. Ehdotan että tilaisuudessa luetaan "Anonyymin kansalaisen tervehdys".
Mielestäni tämä anonyymius kertoisi hyvin sen, että mielipiteenvapautta on rajoitettu ja tavalliset kansalaiset eivät uskalla nimellään tulla julki. Olen tuohon alle kirjoittanut ehdotukseni Anonyymin kansalaisen tervehdykseksi. Olen koittanut tavoitella siinä helposti samaistuttavaa muotoa ja juuri anonyymiydessään se saattaa olla hyvinkin puhutteleva. Se saattaa herättää ihmisiä ajattelemaa, että minähän saatan olla tuo henkilö. Miksi en voi puhua mielipiteistäni pelkäämättä leimaamista.
Anonyymin kansalaisen tervehdys Jotain rajaa- tapahtumalle.
Olen anonyymi veronmaksaja ja huolestunut kansalainen Homma-foorumilta. Ensinnäkin esitän valitteluni siitä, että tämänkaltaisia mielenosoituksia joudutaan järjestämään hallituksen haitallisia toimia ja hallitsemattomia pakolaisvirtoja vastaan.
Olen tavallinen perheellinen mies arkisine iloineni ja huolineni. Olen lainkuuliainen ja moitteeton kansalainen, eli minulla ei siten pitäisi olla mitään syytä pelätä esittää mielipiteitäni nimelläni. Miksi kuitenkin niin teen? Olenko pelkuri, ujo vai onko taustalla joitain muita syitä nimettömyydelleni?
Minulla on perhe ja sen edut valvottavinani, enkä nykyisessä tilanteessa uskalla vaarantaa perheeni turvallisuutta ja toimeentuloani, jolla pystyn hoitamaan velvollisuuteni perhettäni kohtaan. Suojelen anonyymiydellani perhettäni "Suvaitsevaiston" vihaliikkeeltä. Ajattelen lapsiani. Koululaitos on pääosin monikulttuurisuuden panttivankina ja se, että Isä leimattaisiin rasistiksi, koska on eri mieltä, saattaisi vaikeuttaa lasteni asemaa koulussa.
"Vääriksi" tuomituilla mielipiteilläni saattaisin joutua vaikeuksiin töissäni ja aiheettoman painostuksen kohteeksi. Siksi esiinnyn anonyymina.
Haluankin kiittää teitä kaikkia, jotka olette omilla naamoillanne, minua rohkeampana, kokoontuneet meidänkin perheen puolesta edustamaan ja kertomaan, että emme hyväksy nykyistä menoa. Tämä riittäköön alustukseksi ja sitten varsinaiseen asiaan.
Pakolaisista kiistattomasti aiheutuvat haitat koskevat jokaista suomalaista vähintään taloudellisesti ja yhteiskuntarauhan heikkenemisenä. Lisäksi, varsinkin naiset ja lapset, joutuvat nykyisen politiikan uhreina kärsimään yhä lisääntyvässä määrin, kiusaamista, ahdistelua, väkivaltaa ja raiskauksia pakolaisten osalta. Kuin salama kirkkaalta taivaalta ilmestyvät vastaanottokeskukset romahduttavat keskivertokansalaisen kalleinta omaisuutta, asuntoa. Ne muuttavat turvalliset kotiympäristömme epävakaiksi turvallisuuden osalta. Omaisuuttamme katoa siksi, että hallitus on päättänyt kantaa "vastuuta maailman pakolaisista.
Hallituksen pitäisi kantaa vastuuta tulevaisuudestamme ja turvallisuudestamme, mutta hallitus on päättänyt kantaa vastuuta niistä pakolaisista, jotka eivät itse pysty kantamaan vastuutaan omasta maastaan, eikä perheestään. Meidän hyvinvointimme uhrataan heidän hyvinvointinsa takia. Me kansalaiset maksamme tästä vastuun kantamisesta kovimman hinnan edellä mainittuina haittoina. Pakolaiset taas ottavat valittaen vastaan kaiken sen minkä me maksamme.
Islamin usko ja siitä aiheutuvat peruuttamattomat haitat ihmisoikeuksille ja yhteiskunnalle, seuraavat pakolaisvirtoja. Islam ei suvaitse elämänmuotoamme ja se haluaa sen nujertaa, eikä se tapahdu rauhanomaisesti
Minua pelottaa lasteni puolesta. Miksi huoleni heidän tulevaisuudesta leimataan rasismiksi, vaikka kaikki toimeni pyrkivät täysin epäitsekkäästi ainoastaan nykyisen turvallisuuden ylläpitämiseen. Onko väärin vaatia sellaista suomea, missä itsekin olen saanut turvallisesti kasvaa? Ei ole! Se on minulle isänä vähimmäisvelvollisuus, että vaadin samaa lapsillenikin.
En ole yksin huolineni. Meitä anonyymeja on paljon, me emme pelkää itsemme puolesta, mutta joudumme suojautumaan lastemme puolesta.
Olen kiitollinen teille kaikille tapahtumassa oleville rohkeille ihmisille. Toivon, että minäkin voisin vielä jonain päivänä sanoa pelkäämättä mielipiteeni nimelläni ja kasvoillani.
Olen pelkoineni nykyisen maahanmuuttopolitiikan ja sitä edustavien suvaitsevaisten uhri, kuten monet kaltaiseni. Olen seurauksien pelossa joutunut kaventamaan sanan- ja mielipiteeni vapautta. Toivotan menestystä teille, suomelle ja samalla itselleni, sekä perheelleni. Kiitos!
Quote from: koli on 05.10.2015, 18:03:12
Mikael Brunila pääsee kuvaamaan koko Hommaforumin Dan Koivulaakson natsirekisteriin. ;D
Mietin juuri, että voisin tehdä tuohon miekkariin kyltin: "Haluan Danin natsirekisteriin!".
Vastaavasti pari meikäläistä voisi ottaa kuvia naamansa peittävistä ''anarkomaaneista''. Mielusti ennen ja jälkeen naamionpoiston, jotta tiedetään kuka oikeasti ei uskaltanut näyttää omaa naamaansa, sekä peitti ''nassunsa'' laittomasti.
Yleensä tapahtumissa jaetaan muksuille kaasuilmapalloja, mikä vie ainakin yhden ihmisen työpanoksen. Ei niitä pirukaan täytä ilman kaasua.
Quote from: Kyuu Eturautti on 05.10.2015, 17:27:46
Quote from: xor_rox on 05.10.2015, 16:21:23
Toistan jo aiemmin esittämäni toiveen, että puhujia tulisi ohjeistaa kielenkäytössä, jotta paikalle voisi ottaa pieniä lapsiakin mukaan. Puhujille voi perustella asiaa juurikin sillä, että paikalla on lapsiperheitä, mikä ei luultavasti ole lainkaan huono asia tapahtuman imagon kannalta.
Aion ohjeistaa puhujia edellä toivotun mukaisesti. Kiitos muistutuksesta, tämä on tärkeä asia.
Toinen vastaava toivomus: tehkää selväksi, että mielenosoitus on päihteetön. Siis ehdoton nollatoleranssi Leijona-pulloille ym. Tämänkin voi perustella lapsiperheillä + noin tuhannella muulla asialla, jos ei järki muuten sano.
Kaikkein paras olisi, jos saisitte poliisin kanssa sovittua jo etukäteen, että poliisi voisi automaattisesti poistaa paikalta alkoholin kanssa läträävät ihmiset. Ilmoitatte tapahtuman alussa selvästi, että tapahtumassa ei saa nauttia eikä pitää esillä alkoholia. Sääntöjä rikkovat ohjataan sivuun. Tällä ehkäistäisiin ennalta suuri osa epäasiallisesta käytöksestä.
Ei mulla muuta.
Quote from: Faidros. on 05.10.2015, 15:25:54
Onko ohjelmaa, puhujia....?
Koska syypää on esitetyllä tavalla maan hallitus, Perussuomalaisilla kansanedustajilla on mielenosoitusangiina - ei ole käyttöä kenttäväelle. Se olisi varmasti saatu innolla järjestämään puolueen mielenosoitus, joka olisikin ollut sen kokoinen, että rasistileimasin olisi jumittunut.
Sen sijaan tilansa tullevat ottamaan Lehdon Seppo, (hyvällä tuurilla selväpäinen) uusnassesetä sekä sateenkaariagenda. Jos oikein hyvin käy, mellakkapoliisi saa töitä vain anarkomarkopuolella.
Hauskaa vappua.
Hienoa! Tähän täytyy osallistua 8)
Quote from: JR on 05.10.2015, 18:16:12
Yleensä tapahtumissa jaetaan muksuille kaasuilmapalloja, mikä vie ainakin yhden ihmisen työpanoksen. Ei niitä pirukaan täytä ilman kaasua.
Ilmaakin voi pumpata koneellisesti.
http://www.duosport.fi/Kompressor-230-volt (http://www.duosport.fi/Kompressor-230-volt)
Mielestäni puheissa ei kannata vastustaa pakolaisia vaan "pakolaisia". iRiisimies ei aukea suurelle yleisölle joten joku hyvä sana kannattaa valita.
Lienee faktoilla perusteltavissa että "pakolaisiin" kuluu niin paljon rahaa että se on taatusti pakolaisilta pois.
Quote from: Kni on 05.10.2015, 18:24:22
Mielestäni puheissa ei kannata vastustaa pakolaisia vaan "pakolaisia". iRiisimies ei aukea suurelle yleisölle joten joku hyvä sana kannattaa valita.
Lienee faktoilla perusteltavissa että "pakolaisiin" kuluu niin paljon rahaa että se on taatusti pakolaisilta pois.
Kannattaisiko verrata näitä tulijoita Meksikon puolelta pyrkiviin laittomiin siirtolaisiin?
Öö.. kysyn varmaan tyhmiä, mutta miksi juuri oranssit pallot? ??? :-[
Voisiko olla niin että hyväksyttyjen puhujien puheet tarkistettaisiin etukäteen? Lahdessa koin myötähäpeää joidenkin puhujien toimesta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.10.2015, 18:27:33
Öö.. kysyn varmaan tyhmiä, mutta miksi juuri oranssit pallot? ??? :-[
En tiedä, mutta arvelen että Unkarin lipun värisiä palloja on vaikea saada lyhyellä varoitusajalla. ;)
Quote from: Pollard on 05.10.2015, 18:01:13
Se lavan hommaaminen saattaa maksaa rahaa? Saako jonnekkin lahjoittaa rahaa, jos haluaa tukea mielenosoitusta?
Rahallahan saa sitten muutakin, jos jää yli. Ilmapalloja ja vaikka makkaraa ja hernekeittoa :)
Valitettavasti tähän mielenosoitukseen ei saatu vielä rahankeräyskanavia auki, joten taloudellisen taakan jakaminen laillisesti on hiukan hankalaa. Asiaa vielä selvitetään, mutta ei tämä rahasta jää kiinni.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.10.2015, 18:27:33
Öö.. kysyn varmaan tyhmiä, mutta miksi juuri oranssit pallot? ??? :-[
Oranssihan on hyvä väri, tuo mielleyhtymiä Kiovaan ja Maidan-aukiolle. Toivottavasti meillä on sama lopputulema, eli korruptoitunut hallinto lähtee lopulta pakoon - tällä kertaa tosin ei Moskovaan vaan Brysseliin.
Quote from: koli on 05.10.2015, 18:06:45
Eikö tätä mielenosoitusta siis ole kielletty miltään ihmisryhmältä, kun tuossa suunnittelusäikeessä sitä puhuttiin, että tästä halutaan poliittisesti korrekti miekkari? :o
En välitä vaikka olet anarkomarko tai uusnatsi. Jos pidät ylimääräiset mölyt mahassa, tunnukset kotona ja käyttäydyt hyvin, ei ole mitään syytä etteikö myös erilailla ajattelevat ihmiset saa tulla kuuntelemaan mitä me sanomme. Muutenhan koko homma menee saman sisäpiirin huuteluksi.
Luvassa on faktapohjaisia, mutta tiukkoja puheita. Jos vain ihmiset kuuntelisivat, niin voitaisiin päästä eteenpäin tästä vastakkain asettelusta. Ei tietenkään ääritapausten kohdalla, mutta he ovatkin (vielä) aika pieni vähemmistö, kummallakin puolella.
Quote from: Horn Hill on 05.10.2015, 18:23:35
Quote from: JR on 05.10.2015, 18:16:12
Yleensä tapahtumissa jaetaan muksuille kaasuilmapalloja, mikä vie ainakin yhden ihmisen työpanoksen. Ei niitä pirukaan täytä ilman kaasua.
Ilmaakin voi pumpata koneellisesti.
http://www.duosport.fi/Kompressor-230-volt (http://www.duosport.fi/Kompressor-230-volt)
Tosin ilmapallot ovat paljon kivempia, jos ne leijuvat.
Hei onko kukaan mietiskellyt yhteiskuljetuksia ? joillekin voi olla kova pala lähteä 100-200km:n päästä julkisilla, kenties ?
Pitäisikö avata oma ketju kimppakyytiläisille ? Itselläni pari paikkaa vapaana eteläisestä kymenlaaksosta (lähetä vaikka yksityisviesti jos asia kiinnostaa).
Nämä kokoontumisajot kuulostavat erittäin lupaavalta! Harkitsen sitä, tulisinko lasten kanssa vai yksin. Toisaalta olisi hienoa ottaa juniorit mukaan, koska demokratiakasvatus. Toisaalta ei sitten yhtään innosta se, jos joutuu kuuntelemaan "syökää paskaa" -huuteluja tai soittotaidottoman pillipiiparin tuottamaa äänisaastetta. Hmm. Mitähän sitä tekisi.
Itse hankkeelle todella iso liketys ja myös tuolle Mehudin idealle siitä, että luettaisiin tuollainen maanläheinen ja maltillinen mutta vaatimuksissaan määrätietoinen tavallisen tallaajan tervehdys, joka varmasti summaa paljon ns. yleisestä kansalaismielipiteestä.
Nyt kaikki vaatimaan jotain rajaa!
Quote from: orientexpressen on 05.10.2015, 18:38:23
Quote from: Horn Hill on 05.10.2015, 18:23:35
Quote from: JR on 05.10.2015, 18:16:12
Yleensä tapahtumissa jaetaan muksuille kaasuilmapalloja, mikä vie ainakin yhden ihmisen työpanoksen. Ei niitä pirukaan täytä ilman kaasua.
Ilmaakin voi pumpata koneellisesti.
http://www.duosport.fi/Kompressor-230-volt (http://www.duosport.fi/Kompressor-230-volt)
Tosin ilmapallot ovat paljon kivempia, jos ne leijuvat.
Leijuvat kaasupallot ovat kivoja, ja niistä saa "ketjutettuna" aika näkyvän "maamerkin". Toisaalta kannattaa katsoa keille niitä antaa, koska joillain penskoilla on tapana käydä hakemassa pallo toisensa jälkeen ja vetää niistä heliumit naamaan Aku Ankan äänen saamiseksi. Jos käytetään kaasupalloja, niitä kannattaa antaa vain vanhempiensa seurassa oleville pienille lapsille, tai vaihtoehtoisesti käytetään ilmalla täytettäviä palloja ja tikkuja.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 05.10.2015, 18:37:36
Quote from: koli on 05.10.2015, 18:06:45
Eikö tätä mielenosoitusta siis ole kielletty miltään ihmisryhmältä, kun tuossa suunnittelusäikeessä sitä puhuttiin, että tästä halutaan poliittisesti korrekti miekkari? :o
En välitä vaikka olet anarkomarko tai uusnatsi. Jos pidät ylimääräiset mölyt mahassa, tunnukset kotona ja käyttäydyt hyvin, ei ole mitään syytä etteikö myös erilailla ajattelevat ihmiset saa tulla kuuntelemaan mitä me sanomme. Muutenhan koko homma menee saman sisäpiirin huuteluksi.
Luvassa on faktapohjaisia, mutta tiukkoja puheita. Jos vain ihmiset kuuntelisivat, niin voitaisiin päästä eteenpäin tästä vastakkain asettelusta. Ei tietenkään ääritapausten kohdalla, mutta he ovatkin (vielä) aika pieni vähemmistö, kummallakin puolella.
Kiitos selvennyksestä. Tulen paikalle, jos saan kyydin järjestettyä Tampereelta.
Yksi toivomus minulla on kaikille puhujille: älkää irtisanoutuko rasismista. Se irtisanoutuminen on niin pohjattoman noloa ja marxistien kengänpohjien nuolemista, että lopettakaa se.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 05.10.2015, 18:33:43
Quote from: Pollard on 05.10.2015, 18:01:13
Se lavan hommaaminen saattaa maksaa rahaa? Saako jonnekkin lahjoittaa rahaa, jos haluaa tukea mielenosoitusta?
Rahallahan saa sitten muutakin, jos jää yli. Ilmapalloja ja vaikka makkaraa ja hernekeittoa :)
Valitettavasti tähän mielenosoitukseen ei saatu vielä rahankeräyskanavia auki, joten taloudellisen taakan jakaminen laillisesti on hiukan hankalaa. Asiaa vielä selvitetään, mutta ei tämä rahasta jää kiinni.
Hyvä näin. Mutta ajattelin, että tätä olisi hyvä mainostaa laajasti mediassa (HS? :roll:) maksetun palstatilan muodossa. Täytyy tietää mitä etsiä ja milloin osallistua, jos haluaa näihin tapahtumiin osallistua. Keräys mm. mainostamista varten olisi todella kannattavaa jos se vain onnistuu.
Hatunnosto teille järjestäjille! 8)
Quote from: Paxe on 05.10.2015, 18:43:09
Hei onko kukaan mietiskellyt yhteiskuljetuksia ? joillekin voi olla kova pala lähteä 100-200km:n päästä julkisilla, kenties ?
Pitäisikö avata oma ketju kimppakyytiläisille ? Itselläni pari paikkaa vapaana eteläisestä kymenlaaksosta (lähetä vaikka yksityisviesti jos asia kiinnostaa).
Tämä saa ehdottomasti kannatusta.
Jos vaan "uskaltaa", niin linkkaa tapahtuman myös facebook-sivuilleen.
Quote from: Yhteisöjäävi on 05.10.2015, 18:44:48
Nämä kokoontumisajot kuulostavat erittäin lupaavalta! Harkitsen sitä, tulisinko lasten kanssa vai yksin. Toisaalta olisi hienoa ottaa juniorit mukaan, koska demokratiakasvatus. Toisaalta ei sitten yhtään innosta se, jos joutuu kuuntelemaan "syökää paskaa" -huuteluja tai soittotaidottoman pillipiiparin tuottamaa äänisaastetta. Hmm. Mitähän sitä tekisi.
Onhan se tori aika iso alue. Lasten kanssa ei varmaan kannata sinne ihan väkijoukkoon tunkea, vaan jäädä hieman sivummalle. Jos näyttää siltä, että suvakit alkavat hakkaamaan lapsia, niin kyllähän sieltä pääsee pois ja poliisejakin on paljon paikalla.
Suvakeillakaan tuskin on varaa nyt heti uudestaan munata itseään. Lueskelin Rasmus-ryhmää ja siellä oli jo aika paljon sellaista väkeä, jota väkivalta alkoi karmimaan.
Viime lauantaina se marssi näytti paljon vaarallisemmalta osuudelta kuin toripuheet. En tiedä onko sellaista nyt suunniteltu. Marssia on poliisien paljon vaikeampi suojata ja suvakit pääsevät hyökkäilemään monelta suunnalta. Sairasta porukkaa.
Oletteko varautuneet vastamielenosoitukseen?
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.10.2015, 16:16:23
Pari havaintoa
1. Kannattaako tuota Hommaforumia pitää tuossa esillä? Eikö Seppo riittäisi?
Hommaforum on yksi parhaita tahoja Suomessa tällaisen järjestämiseen juuri nyt. Tässä on kohta seitsemän vuotta jauhettu, nyt alkaisi olla aika leipoa :)
Quote from: Yhteisöjäävi on 05.10.2015, 18:44:48
Nämä kokoontumisajot kuulostavat erittäin lupaavalta! Harkitsen sitä, tulisinko lasten kanssa vai yksin. Toisaalta olisi hienoa ottaa juniorit mukaan, koska demokratiakasvatus. Toisaalta ei sitten yhtään innosta se, jos joutuu kuuntelemaan "syökää paskaa" -huuteluja tai soittotaidottoman pillipiiparin tuottamaa äänisaastetta. Hmm. Mitähän sitä tekisi.
Itse hankkeelle todella iso liketys ja myös tuolle Mehudin idealle siitä, että luettaisiin tuollainen maanläheinen ja maltillinen mutta vaatimuksissaan määrätietoinen tavallisen tallaajan tervehdys, joka varmasti summaa paljon ns. yleisestä kansalaismielipiteestä.
Nyt kaikki vaatimaan jotain rajaa!
Sama pohdinta täälläkin, että haluanko altistaa mukulat anarkohuuteluille ynnä muulle mukavalle. Olisikohan aivan absurdi/toteuttamiskelvoton idea rajata tuonne joku nurkkaus lapsellisille, ja sinne jotain kevyttä pientä puuhastelua mukuloille? Tuommoinenhan oli perussettiä noissa unelmamiekkareissa, miksei sitten meilläkin. Tai sitten lastenvahtipalvelua lähitienoilta saa tarjota..
Quote from: Miniluv on 05.10.2015, 19:37:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.10.2015, 16:16:23
Pari havaintoa
1. Kannattaako tuota Hommaforumia pitää tuossa esillä? Eikö Seppo riittäisi?
Hommaforum on yksi parhaita tahoja Suomessa tällaisen järjestämiseen juuri nyt. Tässä on kohta seitsemän vuotta jauhettu, nyt alkaisi olla aika leipoa :)
Ennenvanhaan ajatus oli se, että tilaisuuksia järjestäisivät "asioista huolestuneet rivikansalaiset" eivätkä "Homman rasistit", mutta ajathan muuttuvat.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.10.2015, 18:27:33Öö.. kysyn varmaan tyhmiä, mutta miksi juuri oranssit pallot? ??? :-[
Suunnitteluketjussa ehdotettiin, että oranssi olisi Jotain Rajaa -kansanliikkeen teemaväri. Ehkä saamme pian lisätietoa siitä, mitä väriä voisi suosia pukeutumisessaan.
Quote from: Miniluv on 05.10.2015, 19:37:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.10.2015, 16:16:23
Pari havaintoa
1. Kannattaako tuota Hommaforumia pitää tuossa esillä? Eikö Seppo riittäisi?
Hommaforum on yksi parhaita tahoja Suomessa tällaisen järjestämiseen juuri nyt. Tässä on kohta seitsemän vuotta jauhettu, nyt alkaisi olla aika leipoa :)
Pöyristyttävää vihapuhetta. Huomiset lehtien otsikot "Hommaforumin Führer kehottaa kannattajiaan väkivaltaisuuksiin!!".
Quote from: Pollard on 05.10.2015, 19:25:54
Quote from: Yhteisöjäävi on 05.10.2015, 18:44:48
Nämä kokoontumisajot kuulostavat erittäin lupaavalta! Harkitsen sitä, tulisinko lasten kanssa vai yksin. Toisaalta olisi hienoa ottaa juniorit mukaan, koska demokratiakasvatus. Toisaalta ei sitten yhtään innosta se, jos joutuu kuuntelemaan "syökää paskaa" -huuteluja tai soittotaidottoman pillipiiparin tuottamaa äänisaastetta. Hmm. Mitähän sitä tekisi.
Onhan se tori aika iso alue. Lasten kanssa ei varmaan kannata sinne ihan väkijoukkoon tunkea, vaan jäädä hieman sivummalle. Jos näyttää siltä, että suvakit alkavat hakkaamaan lapsia, niin kyllähän sieltä pääsee pois ja poliisejakin on paljon paikalla.
Suvakeillakaan tuskin on varaa nyt heti uudestaan munata itseään. Lueskelin Rasmus-ryhmää ja siellä oli jo aika paljon sellaista väkeä, jota väkivalta alkoi karmimaan.
Viime lauantaina se marssi näytti paljon vaarallisemmalta osuudelta kuin toripuheet. En tiedä onko sellaista nyt suunniteltu. Marssia on poliisien paljon vaikeampi suojata ja suvakit pääsevät hyökkäilemään monelta suunnalta. Sairasta porukkaa.
Joo aivan. Ehkä minua eniten ahdistaa se, että tulisin johdattaneeksi lapseni väkivaltaisen törkykäytöksen vastentahtoisiksi todistajiksi, pelkäämään moista arvaamatonta ja alatyylistä meuhkaamista. Toisaalta on sitten niin, että juuri vastapuolen etujen mukaista olisi, että jäisimme kotiin, enkä tietenkään tällaista palvelusta heille haluaisi tehdä. On tämä vaikeaa voi voi.
Pikaisia vastauksia.
1. Mehudin viesti aiemmin on mainio, ottakaa tuosta pohjaa ja lähetelkää puheita jos ette itse halua. Järjestäjien - tai edes yhden meistä - on tiedettävä että puhe tulee oikealta ihmiseltä, mutta itse puheessa me voimme hyvin anonymisoida nimitiedot. Meidän pitää vain pystyä sanomaan medialle kirkkain silmin että taustalla on oikea ihminen. Osaamme hyvin perustella miksi kaikki eivät voi nimeään kertoa.
2. Ilmapalloista addendum. Hankin jos halutaan, mutta tosiaan tuo prosessi / täyttö yms on asia johon en voi ryhtyä. Voin kai sen sanoa tässä ihan reilusti, minulla on aika pirun rankka ilmapallofobia. Voin ostaa, voin luovuttaa, mutta en koske tikullakaan. Eipä minulla tapahtumassa aikaakaan olisi sen puoleen.
3. Päihteettömyys. Tärkeä. Kyllä. Ehdottomasti.
4. Rahat. Tosiaan, varainkeruuta voidaan myöhemmin optimoida mutta jos se minusta on kiinni, kyllä tämä jotain saa maksaa ja kyllä minä jo nyt rahaa käytän. Jos on hyvä ehdotus joka jotain maksaa, älkää suotta pimittäkö. Jonkin verran budjettia on. Voin ihan hyvin laskea sen varaan paljonko vakuutus- ja muut turvallisuusmaksut nousevat kotona ja mökillä jos hillitön maahanmuuttoaalto pahenee. Mielummin maksan muutaman satasen nyt kun puoli omaisuutta myöhemmin.
5. Kyyti. Edelleen pari henkeä mahtuu Tampereelta tai motarin varrelta mukaan, ei maksa mitään. Ilmoittautumiset yv:nä tai sähköpostina.
6. Graafista matskua. Laitan huomenissa ladattavaksi matskut kaikissa muodoissa, mutta tässä nyt oleellisia:
logo isokoko: http://li.kyuu.org/.fodata/homma/jotainrajaa-a3-suuri.png
flaikku harmaasävy: http://li.kyuu.org/.fodata/homma/jotainrajaa-fl-d-mv.pdf
flaikku väri: http://li.kyuu.org/.fodata/homma/jotainrajaa-fl-d.pdf
Väsään logon johonkin uskottavaan vektoriformaattiin myös että saa käpistellä enemmän. Originaalimuoto on kaikissa Coreldraw, kun nyt joskus 16 ohjelmaversiota sitten satuin sen perusteet opettelemaan ja vihaan pyhästi kaikkea missä lukee adobe (vaikka työn puolesta niihinkin pitää ajoin koskea).
muoks: sainkin tosipikana pari export-formaattia näistä, ks. hakemistolistaus http://li.kyuu.org/.fodata/homma/ - svg-logo ja .ai flaikku.
42. Tavoitettavuus. En välttämättä lupaile vastailla ennen huomista aamupäivää enempiä, mutta jos maa uhkaa kaatua niskaan, saa soitella. Vastaan jos en ole nukkumassa.
3. Päihteettömyys. Tärkeä. Kyllä. Ehdottomasti.
Ehdottomasti samaa mieltä. Rajat kiinni tapahtumissa on pistänyt silmää alkon näkyvä rooli yleisön joukossa.
http://www.liveleak.com/view?i=667_1443649423
Näin Saksassa. Kymmeniä tuhansia "rasisteja" kokoontunut torille osoittamaan mieltään.
Sen takia postaan, koska Saksalaisilla on aika kova menneisyys niskassa. Ei varmasti kovin helpolla tavallinen tallaaja lähde torille isänmaan puolesta.
Quote from: Source on 05.10.2015, 16:38:06
Kuka oikeasti haluaa ottaa lapsensa mukaan, kun luvassa on mahdollisesti painiottelua anarkomarkojen kanssa? ???
Poliisiinkaan ei voi luottaa enää Suomessa. Jonkinlainen oma "turvatiimi" voisi olla hyvä, ei tietenkään mitään tulikeppejä, mutta tarpeeksi riskejä äijiä ettei kukkakepit silmille hypi.
Quote from: Kaarin M on 05.10.2015, 19:58:55
3. Päihteettömyys. Tärkeä. Kyllä. Ehdottomasti.Ehdottomasti samaa mieltä. Rajat kiinni tapahtumissa on pistänyt silmää alkon näkyvä rooli yleisön joukossa.
Lisäksi kylteissä on ollut törkeää kieltä, mikä heikentää uskottavuutta.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.10.2015, 19:43:10
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.10.2015, 18:27:33Öö.. kysyn varmaan tyhmiä, mutta miksi juuri oranssit pallot? ??? :-[
Suunnitteluketjussa ehdotettiin, että oranssi olisi Jotain Rajaa -kansanliikkeen teemaväri. Ehkä saamme pian lisätietoa siitä, mitä väriä voisi suosia pukeutumisessaan.
Ach, minulle tulee tuosta mieleen muinainen Helsingin hippien yhdistys Oranssi ry, talonvaltausta ja muuta ryönää harrastanut. En tiedä onko enää voimissaan.
Quote from: Ei mulla muuta on 05.10.2015, 18:16:45
Toinen vastaava toivomus: tehkää selväksi, että mielenosoitus on päihteetön. Siis ehdoton nollatoleranssi Leijona-pulloille ym. Tämänkin voi perustella lapsiperheillä + noin tuhannella muulla asialla, jos ei järki muuten sano.
Kaikkein paras olisi, jos saisitte poliisin kanssa sovittua jo etukäteen, että poliisi voisi automaattisesti poistaa paikalta alkoholin kanssa läträävät ihmiset. Ilmoitatte tapahtuman alussa selvästi, että tapahtumassa ei saa nauttia eikä pitää esillä alkoholia. Sääntöjä rikkovat ohjataan sivuun. Tällä ehkäistäisiin ennalta suuri osa epäasiallisesta käytöksestä.
Minusta se riittää että tapahtuman alussa sekä tapahtuman ilmoittelussa ilmoitetaan että tilaisuus on päihteetön. Mielestäni ei tarvitse erikseen ilmoittaa että sääntöjen rikkomisesta seuraa häätö. Se kuulostaa jotenkin liian tiukkapipoiselta ja on omiaan latistamaan tunnelmaa.
Jos joku rikkoo sääntöä, niin varoitukset voi kohdistaa henkilökohtaisesti hänelle. Siinäkin kannattaa mielestäni pitää jonkinlainen toleranssi. Henkilölle kannattaa antaa mahdollisuus tehdä parannus (jos raamatullinen ilmaus sallitaan) ja säilyttää kasvonsa. Jos pullo menee takaisin povariin, ei ole tarvetta toimenpiteisiin.
Minusta tässä asiassa kannattaa muutenkin olla mieluummin liian löysä kuin liian tiukka järjestys. Liian innokas järjestyksenpito kääntyy helposti tarkoitustaan vastaan. Kannattaa ehkä ennemmin keskittyä oleelliseen, eli ensisijaisesti kitkemään häiritsevä käytös pois, kuin yrittää väkisin huolehtia siitä että tapahtuma on 100 % päihteetön.
Häiriökäyttäytyminen ja perseily pois, muuten mahdollisimman rento ja avoin meininki.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.10.2015, 19:43:10
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.10.2015, 18:27:33Öö.. kysyn varmaan tyhmiä, mutta miksi juuri oranssit pallot? ??? :-[
Suunnitteluketjussa ehdotettiin, että oranssi olisi Jotain Rajaa -kansanliikkeen teemaväri. Ehkä saamme pian lisätietoa siitä, mitä väriä voisi suosia pukeutumisessaan.
= pukeudun mustaan kuten ennenkin, mutta laitan korvan taakse porkkanan.
Quote from: Kyuu Eturautti on 05.10.2015, 19:52:14
6. Graafista matskua. Laitan huomenissa ladattavaksi matskut kaikissa muodoissa, mutta tässä nyt oleellisia:
logo isokoko: http://li.kyuu.org/.fodata/homma/jotainrajaa-a3-suuri.png
flaikku harmaasävy: http://li.kyuu.org/.fodata/homma/jotainrajaa-fl-d-mv.pdf
flaikku väri: http://li.kyuu.org/.fodata/homma/jotainrajaa-fl-d.pdf
Väsään logon johonkin uskottavaan vektoriformaattiin myös että saa käpistellä enemmän. Originaalimuoto on kaikissa Coreldraw, kun nyt joskus 16 ohjelmaversiota sitten satuin sen perusteet opettelemaan ja vihaan pyhästi kaikkea missä lukee adobe (vaikka työn puolesta niihinkin pitää ajoin koskea).
muoks: sainkin tosipikana pari export-formaattia näistä, ks. hakemistolistaus http://li.kyuu.org/.fodata/homma/ - svg-logo ja .ai flaikku.
Osaava voisi modernisoida logoa feidillä, neon efektillä ja vastaavilla. Tuolta inspiraatiota http://tinyurl.com/qf5ezqy
Onko tämän ja tulevien tapahtumien kulujen kattamiseksi menossa keräystä?
Rahankeräysluvan saaminen vie kuukausia.
"1. Mehudin viesti aiemmin on mainio, ottakaa tuosta pohjaa ja lähetelkää puheita jos ette itse halua. Järjestäjien - tai edes yhden meistä - on tiedettävä että puhe tulee oikealta ihmiseltä, mutta itse puheessa me voimme hyvin anonymisoida nimitiedot. Meidän pitää vain pystyä sanomaan medialle kirkkain silmin että taustalla on oikea ihminen. Osaamme hyvin perustella miksi kaikki eivät voi nimeään kertoa."
Ööh, minä kirjoitin anonyymiydestä kertovan tervehdyksen ja nyt minun pitää esittää henkilöllisyyspaperit todistaakseni, että olen oikea ihminen. Olen lievästi sanottuna suvakkimaisen pöyristynyt.
Quote
= pukeudun mustaan kuten ennenkin, mutta laitan korvan taakse porkkanan.
Haluatko pupupipon lainaksi?
Quote from: Miniluv on 05.10.2015, 19:37:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.10.2015, 16:16:23
Pari havaintoa
1. Kannattaako tuota Hommaforumia pitää tuossa esillä? Eikö Seppo riittäisi?
Hommaforum on yksi parhaita tahoja Suomessa tällaisen järjestämiseen juuri nyt. Tässä on kohta seitsemän vuotta jauhettu, nyt alkaisi olla aika leipoa :)
Vedetään paremmaksi ja väitetään järjestäjänä olevan Hommafoorumin raittiusseuran !!1!
Siinä menee anarkoilla kiljut väärään kurkkuun !!1
Olen Hommaforumin spraittiusseuran jäsen nro 000000000001.
Quote from: caamora on 05.10.2015, 20:11:34
Quote
= pukeudun mustaan kuten ennenkin, mutta laitan korvan taakse porkkanan.
Haluatko pupupipon lainaksi?
En, tiedät kyllä miksi...
Jatkot kannattanee sopia etukäteen.
Quote from: Miniluv on 05.10.2015, 20:06:09
Rahankeräysluvan saaminen vie kuukausia.
Entä jos keräisi rahaa muodollisesti jotain myymällä, perinteisiä pinssejä tai netistä ladattavia ohjelmalehtisiä?
Quote from: Kyuu Eturautti on 05.10.2015, 19:52:14
Pikaisia vastauksia.
1. Mehudin viesti aiemmin on mainio, ottakaa tuosta pohjaa ja lähetelkää puheita jos ette itse halua. Järjestäjien - tai edes yhden meistä - on tiedettävä että puhe tulee oikealta ihmiseltä, mutta itse puheessa me voimme hyvin anonymisoida nimitiedot. Meidän pitää vain pystyä sanomaan medialle kirkkain silmin että taustalla on oikea ihminen. Osaamme hyvin perustella miksi kaikki eivät voi nimeään kertoa.
Vedän tuon viestini numero 23 mukaisen "Anonyymin kansalaisen tervehdyksen" pois, koska minua ei uskottu oikeaksi ihmiseksi ilman henkilöllisyyteni paljastamista. Kirjoitus ei ole enää missään muodossa tapahtuman käytössä ja sen osittainenkin lainaaminen on kielletty.
Tätäkään viestiä ei kirjoittanut robotti, vaan oikea ihminen.
Vahteraa ehdottaisin puhujaksi, jos ei jo ole ehdotettu.
Quote from: Mehud on 05.10.2015, 21:23:37
Quote from: Kyuu Eturautti on 05.10.2015, 19:52:14
Pikaisia vastauksia.
1. Mehudin viesti aiemmin on mainio, ottakaa tuosta pohjaa ja lähetelkää puheita jos ette itse halua. Järjestäjien - tai edes yhden meistä - on tiedettävä että puhe tulee oikealta ihmiseltä, mutta itse puheessa me voimme hyvin anonymisoida nimitiedot. Meidän pitää vain pystyä sanomaan medialle kirkkain silmin että taustalla on oikea ihminen. Osaamme hyvin perustella miksi kaikki eivät voi nimeään kertoa.
Vedän tuon viestini numero 23 mukaisen "Anonyymin kansalaisen tervehdyksen" pois, koska minua ei uskottu oikeaksi ihmiseksi ilman henkilöllisyyteni paljastamista. Kirjoitus ei ole enää missään muodossa tapahtuman käytössä ja sen osittainenkin lainaaminen on kielletty.
Tätäkään viestiä ei kirjoittanut robotti, vaan oikea ihminen.
Käsitin, ettei Kyuu tarkoittanut, että sinun pitäisi todistaa henkilöllisyytesi (onhan sinulla täällä jäsenyys, kyllä se tiedetään ettet ole robotti) vaan että muut, jotka haluavat mahdollisesti lähettää tapahtumaan puheita, esittäisivät ylläpidolle jonkun tiedon siitä, että puheen takana on todellinen henkilö.
Näin siis minun ymmärrykseni tuosta Kyuun vastauksesta.
Mielestäni Mehudin anonyymin kansalaisen tervehdys on hyvä. Siihen voisi yhtyä moni suomalainen.
Kysyisin ainoastaan sitä, onko tarpeen mainita alussa, että on Hommaforumilainen? Lähinnä siksi, että puheen sisältö saattaa joillain sen jälkeen jäädä täysin kuulematta, koska hommalla on kuitenkin hommaleima.
Ideanahan anonyymin kansalaisen tervehdys voisi tulla keneltä tahansa, ilman mitään homma- tms.taustaa.
Toivon, että tämä Mehudin teksti luettaisiin ja Mehud antaisi siihen luvan. Se oli minusta hyvä teksti.
250 ilmapallon täyttämiseen heliumsäiliö maksaisi noin 150€, useampikin firma noita kaupittelee. Vähemmänkin saa mutta pienemmät erät ovat suhteessa paljon kalliimpia.
Oranssia pidettiin hyvänä värinä muistaakseni koska se on erottuva ja siihen on vaikea liittää mitään negatiivista mielleyhtymää tai tiettyä maahanmuuttokriittistä porukkaa. Vaikka virallinen väri onkin oranssi niin kuitenkin siellä myös mm. sinivalkoisia juttuja tulee varmasti olemaan, voi siis ottaa ne suomenliput mukaan jos siihen meinaa kaatua :D
Quote from: proi on 05.10.2015, 21:54:45
250 ilmapallon täyttämiseen heliumsäiliö maksaisi noin 150€, useampikin firma noita kaupittelee. Vähemmänkin saa mutta pienemmät erät ovat suhteessa paljon kalliimpia.
Oranssia pidettiin hyvänä värinä muistaakseni koska se on erottuva ja siihen on vaikea liittää mitään negatiivista mielleyhtymää tai tiettyä maahanmuuttokriittistä porukkaa. Vaikka virallinen väri onkin oranssi niin kuitenkin siellä myös mm. sinivalkoisia juttuja tulee varmasti olemaan, voi siis ottaa ne suomenliput mukaan jos siihen meinaa kaatua :D
Lihavointi mun.
Tuli vaan mieleen, että suvakkimedia :flowerhat: kaivaa tästä yhteyden Ukrainan Maidan-aukion oranssiin porukkaan, jotka ovat aikas oikealle leimautuneita. Tämmöistä foliohattuilua....
Kävisikö keltainen? Sehän on myös tuossa miekkarin logossa esillä. Puhun siis niistä ilmapalloista.
Quote from: Puunhalaaja on 05.10.2015, 21:35:08
Mielestäni Mehudin anonyymin kansalaisen tervehdys on hyvä. Siihen voisi yhtyä moni suomalainen.
Kysyisin ainoastaan sitä, onko tarpeen mainita alussa, että on Hommaforumilainen? Lähinnä siksi, että puheen sisältö saattaa joillain sen jälkeen jäädä täysin kuulematta, koska hommalla on kuitenkin hommaleima.
Ideanahan anonyymin kansalaisen tervehdys voisi tulla keneltä tahansa, ilman mitään homma- tms.taustaa.
Toivon, että tämä Mehudin teksti luettaisiin ja Mehud antaisi siihen luvan. Se oli minusta hyvä teksti.
Kiitos ystävällisistä sanoistasi. Tervehdys esitetään Rajat Kiinni-tapahtumassa, joten kirjoitukseni ei mennyt hukkaan.
Quote from: Finka on 05.10.2015, 20:53:53
Quote from: Miniluv on 05.10.2015, 20:06:09
Rahankeräysluvan saaminen vie kuukausia.
Entä jos keräisi rahaa muodollisesti jotain myymällä, perinteisiä pinssejä tai netistä ladattavia ohjelmalehtisiä?
Saanko mainita Homman kannatusjäsenyydestä ja kiittää erityisesti niitä, jotka tänä vuonna ovat maksaneet maksun kymmenkertaisena? Yksi merkittävä kalustohankinta tehtiin heidän tuellaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,15743.0.html
Quote from: Puunhalaaja on 05.10.2015, 22:05:11Kävisikö keltainen? Sehän on myös tuossa miekkarin logossa esillä. Puhun siis niistä ilmapalloista.
Eräs kaupallinen taho käyttää juuri tällä viikolla keltaista väriä markkinoinnissaan, mikä oletettavasti näkyy Helsingin keskustassa eri tavoin.
Quote from: Puunhalaaja on 05.10.2015, 22:05:11Tuli vaan mieleen, että suvakkimedia :flowerhat: kaivaa tästä yhteyden Ukrainan Maidan-aukion oranssiin porukkaan, jotka ovat aikas oikealle leimautuneita. Tämmöistä foliohattuilua....
Suvakkimedian logiikka ei riitä käsittelemään Helsingin mielenosoituksen ja Ukrainan oranssien vallankaappausten yhteyttä, joten turha huoli. Itse asiassa nämä mainitsemasi oikean laidan ukrainalaiset ovat olleet suvakkimedian täydellisessä suojeluksessa jo viimeiset kaksi vuotta.
Quote from: EiLuovuteta on 05.10.2015, 19:08:57
Quote from: Paxe on 05.10.2015, 18:43:09
Hei onko kukaan mietiskellyt yhteiskuljetuksia ? joillekin voi olla kova pala lähteä 100-200km:n päästä julkisilla, kenties ?
Pitäisikö avata oma ketju kimppakyytiläisille ? Itselläni pari paikkaa vapaana eteläisestä kymenlaaksosta (lähetä vaikka yksityisviesti jos asia kiinnostaa).
Tämä saa ehdottomasti kannatusta.
Jos vaan "uskaltaa", niin linkkaa tapahtuman myös facebook-sivuilleen.
Ei luulisi että vaatii liikaa uskaltamista postata kutsu tilaisuuteen jossa vaaditaan mm. hädänalaisten auttamista, ja toivotetaan kaikenlaiset ihmiset tervetulleiksi.
Me vaan ei voida jatkaa rahan syytämistä tähän salakuljettajat + VOK bisnes ketjuun. Sen seurauksena ihmisiä vain kuolee, perheitä hajoaa ja ne maat joiden pitäisi auttaa köyhtyvät. Toisaalta, ei me myöskään voida kääntää selkäämme legitiimille humanitaariselle hädälle. Sen takia kallis sosiaaliturvapaikanhakijoiden hyysäämisbisnes pitäisi romuttaa ja tilalle ottaa jotain Australian mallin kaltaista. Otetaan ne avuntarvitsijat tänne YK:n pakolaisjärjestelmän puitteissa, ei röyhkeitä jonon ohittajia joille ei mikään riitä.
Kun siirtolaiset otetaan siitä joukosta jotka on oikeasti todettu avuntarvisijoiksi ja he ovat kiitollisia kun pääsevät turvaan, on aitojen rasistienkin argumenteilta syöty paras terä pois. Sanon "aidot" rasistit, koska vastapuolen mielestä jokainen joka ei välittömästi avaa käsiään kaikille tulijoille on rasisti.
Quote from: koli on 05.10.2015, 19:43:54
Quote from: Miniluv on 05.10.2015, 19:37:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.10.2015, 16:16:23
Pari havaintoa
1. Kannattaako tuota Hommaforumia pitää tuossa esillä? Eikö Seppo riittäisi?
Hommaforum on yksi parhaita tahoja Suomessa tällaisen järjestämiseen juuri nyt. Tässä on kohta seitsemän vuotta jauhettu, nyt alkaisi olla aika leipoa :)
Pöyristyttävää vihapuhetta. Huomiset lehtien otsikot "Hommaforumin Führer kehottaa kannattajiaan väkivaltaisuuksiin!!".
Sä ajattelet nyt Mestaria, Miniluvhan on ilmiselvä Belsebub.
Quote from: Kaarin M on 05.10.2015, 19:58:55
3. Päihteettömyys. Tärkeä. Kyllä. Ehdottomasti.
Ehdottomasti samaa mieltä. Rajat kiinni tapahtumissa on pistänyt silmää alkon näkyvä rooli yleisön joukossa.
Tosin mielenosoituksen jälkeen se voisi näkyäkin.. esim. ylimääräisen hommakerhon muodossa. Ketjuthan niille on jo olemassa, kaipa joku kaljanhimoinen sellaisen järkkää.
Quote from: proi on 05.10.2015, 21:54:45Oranssia pidettiin hyvänä värinä muistaakseni koska se on erottuva ja siihen on vaikea liittää mitään negatiivista mielleyhtymää tai tiettyä maahanmuuttokriittistä porukkaa.
Orkkis pilottitakki (http://www.salainenagentti.fi/kauppa/alpha-ma-1-pilottitakki-vihrea/).
"Tämä on klassinen Alpha Industriesin valmistama takki, jota on valmistettu jenkkiarmeijalle yli 40 vuoden ajan. Tunnetuin erikoisuus tässä takissa on oranssi sisus, joka ympärin käännettynä antoi huomattavasti näkyvyyttä niille piloteille, joiden koneet tippuivat alas."Värillä ei ole väliä. Aina jotaki löytyy.
Toivotan onnea Jotain rajaa -mielenosoitukselle. Jos Miniluv on järjestelyissä mukana, asiat eivät voi mennä pahasti pieleen.
Susanna Kaukinen järjesti viime lauantaina erittäin hyvän mielenosoituksen, jossa oli kohtuullisesti osallistujia. Esiintymislava oli mallikelpoinen eikä mikrofonin ääreen päästetty ketä tahansa. Mukana oli niin inkeriläsiä paluumuuttajia kuin iranilaisia. Kaikki olivat Suomen puolella.
Ensimmäinen kerta on aina ensimmäinen kerta. Ei kannata hermostua, jos asiat eivät heti mene kuin Strömsössä. Porukat pitää saada innostumaan. Tämä vaatii puheiden pitäjiltä taitoa luoda puhetekstiin kohokohtia, joille yleisö saa osoittaa suosiotaan. Kuiva luennointi ei kiinnosta ketään. Ei liikaa faktoja, tunne pitää saada esiin. Mielenosoituksessa on eri säännöt kuin mielipidekirjoituksissa.
Kaukisen mielenosoituksista huomasin, että puheisiin kannattaa satsata. Oikeanlaiset puhujat pitää päästää ääneen. Kaikki eivät onnistu täydellisesti, mutta yleisö on myötämielistä eikä pieniä virheitä kannata pelätä. Puhujien pukeutumisella on merkitystä. Järjestysmiestäkin tarvitaan, vaikka poliisi hoitaisi työnsä mallikelpoisesti.
Mikael Brunila kannattaa myös häätää pois mielenosoitusalueella, vaikka hän teeskentelisi olevansa journalisti.
Quote from: Jalopeura on 05.10.2015, 20:02:43
Quote from: Ei mulla muuta on 05.10.2015, 18:16:45
Toinen vastaava toivomus: tehkää selväksi, että mielenosoitus on päihteetön. Siis ehdoton nollatoleranssi Leijona-pulloille ym. Tämänkin voi perustella lapsiperheillä + noin tuhannella muulla asialla, jos ei järki muuten sano.
Kaikkein paras olisi, jos saisitte poliisin kanssa sovittua jo etukäteen, että poliisi voisi automaattisesti poistaa paikalta alkoholin kanssa läträävät ihmiset. Ilmoitatte tapahtuman alussa selvästi, että tapahtumassa ei saa nauttia eikä pitää esillä alkoholia. Sääntöjä rikkovat ohjataan sivuun. Tällä ehkäistäisiin ennalta suuri osa epäasiallisesta käytöksestä.
Minusta se riittää että tapahtuman alussa sekä tapahtuman ilmoittelussa ilmoitetaan että tilaisuus on päihteetön. Mielestäni ei tarvitse erikseen ilmoittaa että sääntöjen rikkomisesta seuraa häätö. Se kuulostaa jotenkin liian tiukkapipoiselta ja on omiaan latistamaan tunnelmaa.
Jos joku rikkoo sääntöä, niin varoitukset voi kohdistaa henkilökohtaisesti hänelle. Siinäkin kannattaa mielestäni pitää jonkinlainen toleranssi. Henkilölle kannattaa antaa mahdollisuus tehdä parannus (jos raamatullinen ilmaus sallitaan) ja säilyttää kasvonsa. Jos pullo menee takaisin povariin, ei ole tarvetta toimenpiteisiin.
Minusta tässä asiassa kannattaa muutenkin olla mieluummin liian löysä kuin liian tiukka järjestys. Liian innokas järjestyksenpito kääntyy helposti tarkoitustaan vastaan. Kannattaa ehkä ennemmin keskittyä oleelliseen, eli ensisijaisesti kitkemään häiritsevä käytös pois, kuin yrittää väkisin huolehtia siitä että tapahtuma on 100 % päihteetön.
Häiriökäyttäytyminen ja perseily pois, muuten mahdollisimman rento ja avoin meininki.
Tämän tyylistä tullaan järjestysmies vapaaehtoisille (if any) brieffaamaan. Kuka nyt yhdestä terassituopista välittää, mutta kyllä humaltuneen huomaa, ei tarvi olla portsari ammatiltaan.
Mutta tosiaan, vaikka sinne tulisi vain raavaita miehiä, sääntöjen on kuitenkin oltava sellaiset että sinne voi tuoda myös lapsia.
Quote from: Miniluv on 05.10.2015, 20:03:27
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 05.10.2015, 19:43:10
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.10.2015, 18:27:33Öö.. kysyn varmaan tyhmiä, mutta miksi juuri oranssit pallot? ??? :-[
Suunnitteluketjussa ehdotettiin, että oranssi olisi Jotain Rajaa -kansanliikkeen teemaväri. Ehkä saamme pian lisätietoa siitä, mitä väriä voisi suosia pukeutumisessaan.
= pukeudun mustaan kuten ennenkin, mutta laitan korvan taakse porkkanan.
Yleisön seassa incognito. Tunnistatte minut kengistäni, niissä on nauhat.
Quote from: Histon on 05.10.2015, 20:05:10
Onko tämän ja tulevien tapahtumien kulujen kattamiseksi menossa keräystä?
It reads the thread from the start, or else it gets the hose again.
Eli toisinsanoen, ei ole, syy selvinnee jostain aikaisemmasta postista.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 05.10.2015, 22:24:36
***
Sä ajattelet nyt Mestaria, Miniluvhan on ilmiselvä Belsebub.
Sittenhän minäkin olen ajanut Belsebubin ja kyytimiehensä vankkureilla.
Kyllä ajoi keveästi, ja kuu loisti heleästi, enkä elävä pelännyt.
PS-puolue ei suhtaudu myötämielisesti tähänkään mielenosoitukseen. Viime lauantain mielenosoituksesta PS-puolueen äänenkannattaja julkaisi tällaisen kirjoituksen:
https://www.suomenuutiset.fi/rajat-auki-rajat-kiinni-kansanpetturit-havetkaa-kovaa-kielta-helsingin-kahdessa-mielenosoituksessa-video/
Jutussa ja lähinnä sen tekstiosiossa kiinnitettiin huomiota kielenkäyttöön. Ei hyvä, huonoa raportointia.
Miniluv tarvitsee faktoja:
Väitämme mielenosoituskutsussamme että TP kulut lähentelee miljardia ja että poliisi on "tullut kaapista" asian suhteen.
Kuluista on montakin laskelmaa. Mielestäni jotain 720 miljoonaa - 1.5 miljardia. Poliisin ulostulo oli eka MTV:ssä, nyt samanlaista taitaa olla enemmänkin.
Faktat-ketjuun pitäisi saada kumpaakin väitettä tukevat taustalinkit. Vinkatkaa sitten Miniluville.
Tekisin itse, mutta määräsin itselleni loppuillan vapaata, tämä on illan viimeinen viesti.
Bonuksena voisi tehdä linkin Sipilän talonluovutukseen. Linkittää sen siihen kohtaan missä lukee:
QuoteEuroopan avokätisimmät rahalliset avustukset turvapaikanhakijoille ja suurin oleskeluluvan todennäköisyys ovat toimineet jo ennestään houkuttimena, jota pääministeritasoa myöten annettu kutsu on vain korostanut.
Saa toimia, organisoitukaa vapaasti vihapuhetta generoiviksi pikkuryhmiksi sinne faktat ketjuun :)
http://hommaforum.org/index.php/topic,105341.0.html
Quote from: Vasarahammer on 05.10.2015, 22:37:59
PS-puolue ei suhtaudu myötämielisesti tähänkään mielenosoitukseen. Viime lauantain mielenosoituksesta PS-puolueen äänenkannattaja julkaisi tällaisen kirjoituksen:
https://www.suomenuutiset.fi/rajat-auki-rajat-kiinni-kansanpetturit-havetkaa-kovaa-kielta-helsingin-kahdessa-mielenosoituksessa-video/
Jutussa ja lähinnä sen tekstiosiossa kiinnitettiin huomiota kielenkäyttöön. Ei hyvä, huonoa raportointia.
Jos ne luulee että kiljuskinitkin saadaan sitoutumaan rauhanomaisiin protesteihin, ehkä ei kannata alkaa ensimmäiseksi arvostelemaan sitä kielenkäyttöä.
HUOM: Ylläoleva ei tarkoita missään tapauksessa että ko. mielenosoittajat olisivat kiljuskinejä!!!! Olin paikalla itsekkin, enkä oikein pidä kiljusta, tukkaakin on
Mitä järkeä näissä mielenosoituksissa on? Käyttäkää sama aika ja vaiva vaikka niiden propagandaflaijereiden jakamiseen ja ihmisten valistamiseen.
Minulta kysyttiin sitä, ovatko maahan laillisesti jo aiemmin muuttaneet tervetulleita mukaan. No, vastasin tietysti tietysti.
Itse ajattelisin että mitä useampi maahan muuttanut joukossamme on, sitä naurettavammiksi muodostuvat suvakkien rasistihuutelutkin.
Mutta halusin vielä kysyä mikä on raadin mielipide kysymykseen: Ovatko nämä maahan muuttaneet, han-joukosta selkeästi erottuvat, mielestänne mahdollisesti erityisesti eduksi vai neutraaleja esilletuomamme asian kannalta ? (En ainakaan itse keksi miksi yhdestäkään paikalle saapuneesta hyvin käyttäytyvästä ainakaan haittaa olisi)
Quote from: Paxe on 05.10.2015, 23:29:46
Minulta kysyttiin sitä, ovatko maahan laillisesti jo aiemmin muuttaneet tervetulleita mukaan. No, vastasin tietysti tietysti.
Itse ajattelisin että mitä useampi maahan muuttanut joukossamme on, sitä naurettavammiksi muodostuvat suvakkien rasistihuutelutkin.
Mutta halusin vielä kysyä mikä on raadin mielipide kysymykseen: Ovatko nämä maahan muuttaneet, han-joukosta selkeästi erottuvat, mielestänne mahdollisesti erityisesti eduksi vai neutraaleja esilletuomamme asian kannalta ? (En ainakaan itse keksi miksi yhdestäkään paikalle saapuneesta hyvin käyttäytyvästä ainakaan haittaa olisi)
Luin ketjun läpi tulin lopputulokseen että tilaisuushan on kaikille avoin, jos kokee että nykyinen hulluus ei ole se oikea tie. Virhe tehtäisiin siinä vaiheessa, jos alkaisimme nostamaan heitä jalustalle, sanoen/huutaen/lehtijuttuja kirjoittaen että "katsokaa nyt, maahanmuuttajatkin ovat tätä hulluutta vastaan! yms jne et cetera..." Tai jos heitä ohjattaisiin mahdollisen paikallaolevan median eteen antamaan haastatteluja ja poseeraamaan.
Itse saatan tulla mielenosoitukseen paikalle, riippuu kotiväestä ja logistisista järjestelyistä. Sepä olisi elämäni ensimmäinen mielenosoitus. Mutta on tämä aihekkin sen verran tärkeä.
Quote from: Myrkkymies on 05.10.2015, 23:17:05
Mitä järkeä näissä mielenosoituksissa on?
Sua ei nyt kaivata täällä.
Quote from: Myrkkymies on 05.10.2015, 23:17:05
Mitä järkeä näissä mielenosoituksissa on? Käyttäkää sama aika ja vaiva vaikka niiden propagandaflaijereiden jakamiseen ja ihmisten valistamiseen.
Silloin, kun järjestelmä toimii tavallisen kansalaisen edun vastaisesti, tavallisen kansalaisen on uhrattava omaa vapaa-aikaansa tilanteen muuttamiseksi.
Quote from: NiuniuNuiva on 05.10.2015, 23:37:47
Luin ketjun läpi tulin lopputulokseen että tilaisuushan on kaikille avoin, jos kokee että nykyinen hulluus ei ole se oikea tie. Virhe tehtäisiin siinä vaiheessa, jos alkaisimme nostamaan heitä jalustalle, sanoen/huutaen/lehtijuttuja kirjoittaen että "katsokaa nyt, maahanmuuttajatkin ovat tätä hulluutta vastaan! yms jne et cetera..." Tai jos heitä ohjattaisiin mahdollisen paikallaolevan median eteen antamaan haastatteluja ja poseeraamaan.
Itse saatan tulla mielenosoitukseen paikalle, riippuu kotiväestä ja logistisista järjestelyistä. Sepä olisi elämäni ensimmäinen mielenosoitus. Mutta on tämä aihekkin sen verran tärkeä.
Tuossa olen kanssasi täysin samaa mieltä. Kyse nimenomaan ei ole minkään ryhmän esiintuomisesta, ei poliittisen eikä etnisen. Olisi asiallemme häpeäksi tehdä sipilät.
Quote from: Vasarahammer on 05.10.2015, 22:37:59
PS-puolue ei suhtaudu myötämielisesti tähänkään mielenosoitukseen. Viime lauantain mielenosoituksesta PS-puolueen äänenkannattaja julkaisi tällaisen kirjoituksen:
https://www.suomenuutiset.fi/rajat-auki-rajat-kiinni-kansanpetturit-havetkaa-kovaa-kielta-helsingin-kahdessa-mielenosoituksessa-video/
Jutussa ja lähinnä sen tekstiosiossa kiinnitettiin huomiota kielenkäyttöön. Ei hyvä, huonoa raportointia.
Jos satuin keskustelemaan puhelimessa viime aikojen fiiliksistä juuri tuon jutun kirjoittajan kanssa, niin hän ei tykännyt tuosta kahtia jakautumisesta. Taisi sanoa, ettei aikaisemmin ole törmännyt tilanteeseen, jossa porukka alkaa sillä tavalla kuin yhdestä suusta huutaa kansanpetturia vastaukseksi loukkaukseen.
En osaa lukea tästä mitään meidän mielenosoitukseemme liittyvää.
Quote from: Myrkkymies on 05.10.2015, 23:17:05
Mitä järkeä näissä mielenosoituksissa on? Käyttäkää sama aika ja vaiva vaikka niiden propagandaflaijereiden jakamiseen ja ihmisten valistamiseen.
Näissä mielenosoituksissa on paljonkin järkeä, niitten avulla voi osoittaa että ihan tavalliset ihmiset vastustaa tätä hulluutta, niitten avulla voi osoittaa että on olemassa niitäkin joille tämä ei ole 'Meillä on unelma' , vaan päinvastoin.
Ja viime viikonloppuna, mielenosoitukset jotka järjestettiin osoitti kansalle minkälaista sekopäätä vastapuolella on, anarkisteja ja väkivaltaisia loisijoita jotka haluaa kaaosta, en jaksa uskoa että kovinkaan moni viitsii enää lähteä unelmaansa huutamaan mielenosoitukseen, kun tietää että tulee leimatuksi samalla tuohon anarkomarko-porukkaan, ja ennen pitkää se porukka tekee jotain tosi hullua, ne on nimittäin lietsoneet itsensä sotahuumaan, eivätkä kykene rauhoittumaan ennen kuin joku ne rauhoittaa.
Quote from: Myrkkymies on 05.10.2015, 23:17:05
Mitä järkeä näissä mielenosoituksissa on? Käyttäkää sama aika ja vaiva vaikka niiden propagandaflaijereiden jakamiseen ja ihmisten valistamiseen.
Sen mitä itse olen jutellut ja kuunnellut, eiköhän nuo ihmiset ole jo tästä aiheesta aika hyvin valistuneet ketkä ovat valistuakseen. Mielenosoituksella hankitaan heille oikeutusta ja selkänojaa esittää oma mielipiteensä julkisesti. Sellainen itseään voimistava meininki ettei tarvi jokaiselle vastahakoiselle myydä ajatusta, yksi kerrallaan.
-
Quote from: Miniluv on 05.10.2015, 23:46:29
Quote from: Vasarahammer on 05.10.2015, 22:37:59
PS-puolue ei suhtaudu myötämielisesti tähänkään mielenosoitukseen. Viime lauantain mielenosoituksesta PS-puolueen äänenkannattaja julkaisi tällaisen kirjoituksen:
https://www.suomenuutiset.fi/rajat-auki-rajat-kiinni-kansanpetturit-havetkaa-kovaa-kielta-helsingin-kahdessa-mielenosoituksessa-video/
Jutussa ja lähinnä sen tekstiosiossa kiinnitettiin huomiota kielenkäyttöön. Ei hyvä, huonoa raportointia.
Jos satuin keskustelemaan puhelimessa viime aikojen fiiliksistä juuri tuon jutun kirjoittajan kanssa, niin hän ei tykännyt tuosta kahtia jakautumisesta. Taisi sanoa, ettei aikaisemmin ole törmännyt tilanteeseen, jossa porukka alkaa sillä tavalla kuin yhdestä suusta huutaa kansanpetturia vastaukseksi loukkaukseen.
Vaikuttaa kovin nuorelta henkilöltä. 70-luvun vasuriretoriikkaan verrattunahan touhu on vielä todella kesyä. Edes verta ei vaadi kukaan.
"kansanpetturi" on hyvin kauniisti sanottu vastauksena loukkaukseen. Itäisissä kulttuureissa loukkaukseen vastataan yleensä paljon rajummin.
Quote from: Miniluv on 05.10.2015, 23:46:29
Jos satuin keskustelemaan puhelimessa viime aikojen fiiliksistä juuri tuon jutun kirjoittajan kanssa, niin hän ei tykännyt tuosta kahtia jakautumisesta. Taisi sanoa, ettei aikaisemmin ole törmännyt tilanteeseen, jossa porukka alkaa sillä tavalla kuin yhdestä suusta huutaa kansanpetturia vastaukseksi loukkaukseen.
En osaa lukea tästä mitään meidän mielenosoitukseemme liittyvää.
Mutta miksi kusta toisen muroihin ja kirjoittaa juttu, joka olisi aivan yhtä hyvin voitu julkaista Kansas Newsissä?
Quote from: ISO on 05.10.2015, 23:46:56
Ja viime viikonloppuna, mielenosoitukset jotka järjestettiin osoitti kansalle minkälaista sekopäätä vastapuolella on, anarkisteja ja väkivaltaisia loisijoita jotka haluaa kaaosta
Asiassa on myös sellainen elementti että iso osa näistä aktivisti ja väkivalta-mulkvisteista on ulkomaalaisia ja ilmeisesti kiertää eurooppaa osallistumassa mielenosoituksiin puoliammattilaisesti. Kuten jalkapallohuligaanit.
Quoteja ennen pitkää se porukka tekee jotain tosi hullua, ne on nimittäin lietsoneet itsensä sotahuumaan, eivätkä kykene rauhoittumaan ennen kuin joku ne rauhoittaa.
Näin varmasti tapahtuu mutta missä ja miten, jää nähtäväksi. Tärkeintä olisi tämän paskasakin eristäminen riittävän kauaksi rauhanomaisen mielenosoituksen väestä. Jos mokoma väki tarkoituksellisesti päästetään mielenosoituksen kanssa samaan tilaan, ovatten välittömässä läheisyydessä ja nokkapokassa. Jos etäisyys on selvästi erotettu ja seisonta-alue, niin tällöin ero kahden ryhmän välillä näkyy ja tuntuu.
Päästämällä anarkomarkot ja muun paskasakin välittömästi mielenosoittajien viereen, poliittisen poliisihallinnon tahto on pilata varsinainen mielenosoitus antamalla häiriön ja huutelun turmella tilaisuuden viestit. Koska Hesan poliittisen poliisihallinnon ylin päällystö on kokoomuksen ja vihreiden kovaa mokuttajaa, niin heillä on intressi ja keinot pilata keskustamielenosoitukset vaikkei olisi keinoja suoraan kieltää moisia. Sitäpaisti. .. luultavasti ovat totaalivittuuntuneita resursseien käytöstä ja tulevaisuuden miekkarijärkkärit saavat varautua aivan erilaiseen poliisiläsnäoloon. Kustannustasolla näihin massiivi-osallistumisiin ei yksinkertaisesti ole varaa. Mielenosoitusoikeuden suojaaminen tulee liian kalliiksi.
Ei kannata alkaa tuudittautumaan miekkarijärkkärinä kohtuuttomiin poliisikustannuksiin omien perustuslaillisten oikeuksien toteutumisen mahdollistajina.
Quote from: Paxe on 05.10.2015, 23:29:46
Minulta kysyttiin sitä, ovatko maahan laillisesti jo aiemmin muuttaneet tervetulleita mukaan. No, vastasin tietysti tietysti.
Itse ajattelisin että mitä useampi maahan muuttanut joukossamme on, sitä naurettavammiksi muodostuvat suvakkien rasistihuutelutkin.
Mutta halusin vielä kysyä mikä on raadin mielipide kysymykseen: Ovatko nämä maahan muuttaneet, han-joukosta selkeästi erottuvat, mielestänne mahdollisesti erityisesti eduksi vai neutraaleja esilletuomamme asian kannalta ? (En ainakaan itse keksi miksi yhdestäkään paikalle saapuneesta hyvin käyttäytyvästä ainakaan haittaa olisi)
Omasta mielestäni jokainen ei-kantasuomalainen joka uskaltaa asettua (mielestäni) järjen puolelle, potentiaalisesti tehden itsestään paarian omassa yhteisössään, on ehdottomasti tervetullut.
Luulisi joka paatuneimman natsin tunnustavan kunniavelkansa niitä maahanmuuttajia kohtaan jotka tulevat esiin puolustamaan Suomea kun tuuli on vielä vastainen ja se vaatii rohkeutta.
En tietenkään tarkoita tässä Oulun ruokamarssilaisia jotka yrittivät paikkailla mainettaan jollain SPR:n masinoimalla "We love Finland" mielenosoituksella, vaan niitä ihmisiä jotka tulevat Suomeen tekemään työtä, oppimaan kielen ja elämään siivosti. 3.10 Yksi tällainen (tai sellaisen jälkeläinen) nousi lavallekin, puhui järkeä selvällä Suomen kielellä ja sai raikuvat aploodit. En voi kuin nostaa hattua tyypin rohkeudelle.
Millaiset valtuudet mielenosoituksen järjestyksenvalvojalla on?
Quote from: proi on 05.10.2015, 21:54:45
Oranssia pidettiin hyvänä värinä muistaakseni koska se on erottuva ja siihen on vaikea liittää mitään negatiivista mielleyhtymää tai tiettyä maahanmuuttokriittistä porukkaa. Vaikka virallinen väri onkin oranssi niin kuitenkin siellä myös mm. sinivalkoisia juttuja tulee varmasti olemaan, voi siis ottaa ne suomenliput mukaan jos siihen meinaa kaatua :D
Oranssi on ihan hyvä, se lisäksi on nykyään lakisääteinen turvaväri hirvenmetsästyksessä, eli jos hankkii oransseja vermeitä niin ne eivät mene hukkaan.
Quote from: Sikanez on 06.10.2015, 12:37:13
Millaiset valtuudet mielenosoituksen järjestyksenvalvojalla on?
ihan samat kuin järjestyksenvalvojalla esim. ulkoilmakonsertissa, eli JV on JV paikasta riippumatta.
Mielenosoituksen primääri järki on, että mediat uutisoivat sellaisista. Sekundääri järki on, että porukan pitää päästä edes yrittämään tehdä jollekin jotain. Jossain kaukana näiden perässä tulee hissukseen kumuloituva vaikutus poliittiseen koneistoon.
Quote from: Sikanez on 06.10.2015, 12:37:13
Millaiset valtuudet mielenosoituksen järjestyksenvalvojalla on?
Suunnilleen samat kuin ravintolan portsarilla. Voi poistaa häiriötä aiheuttavan, estää tulemasta alueelle jos on perusteltua syytä epäillä aiheuttavan häiriötä/vaaraa ja tarvittaessa ottaa kiinni luovutettavaksi poliisille. Tämä tietenkin mieluiten puhumalla, mutta fyysisesti jos ei muu auta.
JV:nä ei voi toimia ilman korttia, mutta mikään ei kiellä olemasta vaikkapa 'avustaja'-lappu rinnassa JV:n apuna.
Kannattaa keskittyä keräämään porukkaa. Ei ole helppo juttu. Pienellä hommaporukalla mielenosoitus menettää tehonsa ja näyttää jopa naurettavalta, eli tekee vain hallaa koko asialle.
Ehdoton kännikielto osallistujille. Hyvät ja rytmikkäät iskulauseet marssille. Ei provosointia eikä provosoitumista. Soppatykki. Hyvää ohjelmaa. Rentoa menoa. Ei liibalaabaa. Yhteishengen nostatusta...
Quote from: proi on 06.10.2015, 12:48:20
Quote from: Sikanez on 06.10.2015, 12:37:13
Millaiset valtuudet mielenosoituksen järjestyksenvalvojalla on?
Suunnilleen samat kuin ravintolan portsarilla. Voi poistaa häiriötä aiheuttavan, estää tulemasta alueelle jos on perusteltua syytä epäillä aiheuttavan häiriötä/vaaraa ja tarvittaessa ottaa kiinni luovutettavaksi poliisille. Tämä tietenkin mieluiten puhumalla, mutta fyysisesti jos ei muu auta.
JV:nä ei voi toimia ilman korttia, mutta mikään ei kiellä olemasta vaikkapa 'avustaja'-lappu rinnassa JV:n apuna.
Voiko JV puuttua vääränlaisiin kyltteihin tai lakanoihin, jos sellaisia näkyy?
Quote from: Puunhalaaja on 05.10.2015, 21:32:04
Käsitin, ettei Kyuu tarkoittanut, että sinun pitäisi todistaa henkilöllisyytesi (onhan sinulla täällä jäsenyys, kyllä se tiedetään ettet ole robotti) vaan että muut, jotka haluavat mahdollisesti lähettää tapahtumaan puheita, esittäisivät ylläpidolle jonkun tiedon siitä, että puheen takana on todellinen henkilö.
Näin siis minun ymmärrykseni tuosta Kyuun vastauksesta.
Kyllä. Mutta, kirjoittaja saa toki valita. Tässä miekkarissa on tärkeää että sanojen takana on ihminen. Ei tässä uskonpuutteesta ole kyse. Pahoittelen että ilmaisin itseni huonosti.
Turvallisuuspuolen asioista muistuttaisin, että JV:n, keskivertokansalaisen ja poliisin oikeuksista leijonaosa on yhtä ja samaa. Jokaisella kansalaisella on oikeus esimerkiksi verekseltään todistetun rikoksen osalta jokamiehen kiinniotto-oikeuteen, per pakkokeinolaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110806). JV:iden asema on mielestäni ennen kaikkea olla olemassa, olla näkymässä, olla rauhoittamassa tilannetta. JV:n asearsenaalin kovin tuote on puhe, rauhallisuus, ennaltaehkäisy.
Kaiken kaikkiaan muistutan myös itseäni ja muita järjestäjiä, että meidän tehtävä on
neuvoa ja pyytää ennen muuta - kehottaa ja käskeä vasta aivan viimeisenä oljenkortena.
Quote from: Sikanez on 06.10.2015, 13:21:22
Quote from: proi on 06.10.2015, 12:48:20
Quote from: Sikanez on 06.10.2015, 12:37:13
Millaiset valtuudet mielenosoituksen järjestyksenvalvojalla on?
Suunnilleen samat kuin ravintolan portsarilla. Voi poistaa häiriötä aiheuttavan, estää tulemasta alueelle jos on perusteltua syytä epäillä aiheuttavan häiriötä/vaaraa ja tarvittaessa ottaa kiinni luovutettavaksi poliisille. Tämä tietenkin mieluiten puhumalla, mutta fyysisesti jos ei muu auta.
JV:nä ei voi toimia ilman korttia, mutta mikään ei kiellä olemasta vaikkapa 'avustaja'-lappu rinnassa JV:n apuna.
Voiko JV puuttua vääränlaisiin kyltteihin tai lakanoihin, jos sellaisia näkyy?
voi, mutta sen kanssa en lähtisi toimimaan, täytyy olla aika vankka perusta sille, että poistaa sananvapauden henkilöltä käytöstä JV-lakien alaisuudessa
edit - itseasiassa tässähän on hyvä peedeeäf -> http://www.oikeusasematieto.fi/jvkoulut.pdf
Quote from: beehoo on 06.10.2015, 13:46:32
Quote from: Sikanez on 06.10.2015, 13:21:22
Voiko JV puuttua vääränlaisiin kyltteihin tai lakanoihin, jos sellaisia näkyy?
voi, mutta sen kanssa en lähtisi toimimaan, täytyy olla aika vankka perusta sille, että poistaa sananvapauden henkilöltä käytöstä JV-lakien alaisuudessa
edit - itseasiassa tässähän on hyvä peedeeäf -> http://www.oikeusasematieto.fi/jvkoulut.pdf
1980-luvulla tulin osallistuneeksi opiskelukavereiden kanssa rauhanmarssiksi kutsuttun mielenosoitukseen. Järjestäjät sensuroivat joukosta itäblokin aseita kritisoineita tekstejä, mutta jättivät länttä kritisoineet kyltit ja lakanat rauhaan.
Lähinnä mielenosoituksen ilmoittamatta jättämisessä on oma riskinsä. Vastapuoli voisi siinä tapauksessa käydä tekemässä ilmoituksen ja tuoda paikalle omat järjestyksenvalvojansa ja laittaa tapahtuman ilmeen uuteen uskoon.
Quote from: Sikanez on 06.10.2015, 14:53:04
Lähinnä mielenosoituksen ilmoittamatta jättämisessä on oma riskinsä. Vastapuoli voisi siinä tapauksessa käydä tekemässä ilmoituksen ja tuoda paikalle omat järjestyksenvalvojansa ja laittaa tapahtuman ilmeen uuteen uskoon.
Ihan vaan väärinkäsitysten välttämiseksi kertaan että ilmoitus on tietenkin tehty. Kuten vihapuhegeneraattori on todennut, lakia noudatetaan tarkkaan. Olemme puhumassa yleisen turvallisuuden puolesta, meillä ei ole mitään varaa näyttää huonoa esimerkkiä.
Mainittakoon muuten
flaikuista sen verran että jos joku haluaa tulostella, tein parit eri versiot. Tässä linkit.
- A5 väri http://li.kyuu.org/.fodata/homma/jotainrajaa-fl-d.pdf
- A5 mv http://li.kyuu.org/.fodata/homma/jotainrajaa-fl-d-mv.pdf
- A4:llä 2xA5 vierekkäin, väri, http://li.kyuu.org/.fodata/homma/jotainrajaa-fl-d%202xA4.pdf
- A4:llä 2xA5 vierekkäin, mv, http://li.kyuu.org/.fodata/homma/jotainrajaa-fl-d-mv%202xA4.pdf
- A3 kyltti http://li.kyuu.org/.fodata/homma/jotainrajaa-kyltti.pdf
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.10.2015, 23:41:00
Quote from: Myrkkymies on 05.10.2015, 23:17:05
Mitä järkeä näissä mielenosoituksissa on?
Sua ei nyt kaivata täällä.
Eli ei mitään. Luo kivaa henkeä nuivayhteisöön, mutta ei muuta.
Se on aivan sama onko siellä Seppo Lehto&co. riehumassa vai kymmenentuhatta asiallista mielenosoittajaa. Uutisointi tulee silti olemaan samaa vanhaa propagandaa.
Esimerkkinä: Miten kannabiksen laillistaminen voitti Oregonissa ja Washingtonissa? Ei pitämällä hamppumarsseja vaan
tiedottamalla. Toisinsanoen on levitetty määrätietoisesti propagandaa, jossa kerrotaan faktat kannabiksesta, mitkä ovat siis laillistamisen puolella.
Tätä pitäisi nuivaliikeenkin tehdä. Ei järjestetä meidän omia "nuivamarsseja" vaan keskitytään maahanmuuttokritiikin markkinointiin.
Quote from: Myrkkymies on 06.10.2015, 15:33:41
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.10.2015, 23:41:00
Quote from: Myrkkymies on 05.10.2015, 23:17:05
Mitä järkeä näissä mielenosoituksissa on?
Sua ei nyt kaivata täällä.
Eli ei mitään. Luo kivaa henkeä nuivayhteisöön, mutta ei muuta.
Se on aivan sama onko siellä Seppo Lehto&co. riehumassa vai kymmenentuhatta asiallista mielenosoittajaa. Uutisointi tulee silti olemaan samaa vanhaa propagandaa.
viime miekkarin kohdalla sitä propagandaa oikaistiin rankasti. ja siihen tullaan puuttumaan jatkossakin. ei pidä antaa periksi, perkele. sehän on ihan takapuolesta sellainen!
täältä iso hats off ja peukut tekijäporukalle, jatkakaa samalla linjalla!
Pikku vinkki: jos pidätte puheita rekka-auton lavalla, katsokaa että portaiden alapäässä on 2 metriä leveä järjestyksenvalvoja blokkaamassa anarkistikissojen raivarit. Ne portaat unohtuu helposti vartiotta, kun tarkkailee yleisöä. On kokemusta myös järjestyksenvalvonnan puolelta asiasta. Eli joku dedikoitu orangutangi siihen passiin.
Quote from: junakohtaus on 06.10.2015, 12:45:00
Mielenosoituksen primääri järki on, että mediat uutisoivat sellaisista. Sekundääri järki on, että porukan pitää päästä edes yrittämään tehdä jollekin jotain. Jossain kaukana näiden perässä tulee hissukseen kumuloituva vaikutus poliittiseen koneistoon.
Ja lisäksi se, että joku satunnainen ohikulkija joka ei ole tähän mennessä vielä ajatellut omilla aivoillaan, saa käteensä lapun tai kuulee lauseen ja alkaa ajatella asioiden vaikutusta omaan ja perheensä elämään.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 06.10.2015, 15:46:01
Pikku vinkki: jos pidätte puheita rekka-auton lavalla, katsokaa että portaiden alapäässä on 2 metriä leveä järjestyksenvalvoja blokkaamassa anarkistikissojen raivarit. Ne portaat unohtuu helposti vartiotta, kun tarkkailee yleisöä. On kokemusta myös järjestyksenvalvonnan puolelta asiasta. Eli joku dedikoitu orangutangi siihen passiin.
Aion itse olla JV-liivien kanssa lavan reunalla, tehtävänäni nimenomaan suojella lavaa. Silloin kun joku muu puhuu, katson ettei tätä käy. Ja jos joku sankari syöksyy paikalle minun puheiden aikana... noh, hymyilen ja kerron miten ketut leikkii metsässä. Ei niiden pää kestä sellaista.
Vaikka Helsingin, Turun, Tampereen, Vantaan , Espoon ja Oulun kaduille ilmestyisi huomispäivänä 4 miljoonaa suomalaista vastustamaan hallitsematonta maahanmuuttoa, ei sillä olisi mitään vaikutusta maahantulijoiden vyöryyn.
Median vyörytykseen ja suomalaisvihaan sillä kyllä olisi valtava vaikutus: räjähtävä nousu.
Ai että miksi juuri 4 miljoonaa suomalaista?
Siksi että empiirisiin havaintoihin ja viranomaisten sekä median salailuun perustuen arvioin, että Suomessa on jo
n. 1,2 miljoonaa maahanmuuttajaa.
Arvioni on yhtä validi kuin mikä tahansa muu arvio, kunnes toisin todistetaan.
Quote from: Kni on 06.10.2015, 16:11:04Quote from: junakohtaus on 06.10.2015, 12:45:00Mielenosoituksen primääri järki on, että mediat uutisoivat sellaisista. Sekundääri järki on, että porukan pitää päästä edes yrittämään tehdä jollekin jotain. Jossain kaukana näiden perässä tulee hissukseen kumuloituva vaikutus poliittiseen koneistoon.
Ja lisäksi se, että joku satunnainen ohikulkija joka ei ole tähän mennessä vielä ajatellut omilla aivoillaan, saa käteensä lapun tai kuulee lauseen ja alkaa ajatella asioiden vaikutusta omaan ja perheensä elämään.
Tässä tapauksessa erityisenä houkuttimena Suomen kansalle on päästä näkemään Homman legendaarinen Miniluv. Miltä hän näyttää? Mitä hän sanoo?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 06.10.2015, 16:24:47
Tässä tapauksessa erityisenä houkuttimena Suomen kansalle on päästä näkemään Homman legendaarinen Miniluv. Miltä hän näyttää? Mitä hän sanoo?
Onkohan hänellä punainen pipo?
Videoidaanko puheet? Muistaakseni jäsen Lalli IsoTalo taltioi erään mepin benji-hypyn. Toivottavasti nytkin.
Quote from: Mehud on 05.10.2015, 18:13:35
Kyuu mainitsi tuossa aikaisemmassa ketjussa, että tapahtumassa voitaisiin lukea myös tervehdyksiä. Ehdotan että tilaisuudessa luetaan "Anonyymin kansalaisen tervehdys".
.
.
.
Anonyymin kansalaisen tervehdys Jotain rajaa- tapahtumalle.
Olen anonyymi veronmaksaja ja huolestunut kansalainen Homma-foorumilta. Ensinnäkin esitän valitteluni siitä, että tämänkaltaisia mielenosoituksia joudutaan järjestämään hallituksen haitallisia toimia ja hallitsemattomia pakolaisvirtoja vastaan.
Tämä oli mielestäni erittäin hyvä idea ja kirjoitus, mutta kuten jo edellä todettua, minunkin mielestäni tuo Homma-foorumi olisi syyttä jättää tässä yhteydessä pois. Ei siksi, että joku voisi vetää siitä yhteyden rasistiseen öyhötykseen tai muuta skeidaa, vaan siksi että ilman sitä viestiin voisi samaistua laajempi joukko asiasta huolestuneita ihmisiä. Hommaforumia voi ja varmasti myös kannattaa tuoda tapahtumassa esiin muilla tavoin.
Hakaniemen tori olisi parempi paikka
Quote from: Kyuu Eturautti on 06.10.2015, 16:20:09
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 06.10.2015, 15:46:01
Pikku vinkki: jos pidätte puheita rekka-auton lavalla, katsokaa että portaiden alapäässä on 2 metriä leveä järjestyksenvalvoja blokkaamassa anarkistikissojen raivarit. Ne portaat unohtuu helposti vartiotta, kun tarkkailee yleisöä. On kokemusta myös järjestyksenvalvonnan puolelta asiasta. Eli joku dedikoitu orangutangi siihen passiin.
Aion itse olla JV-liivien kanssa lavan reunalla, tehtävänäni nimenomaan suojella lavaa. Silloin kun joku muu puhuu, katson ettei tätä käy. Ja jos joku sankari syöksyy paikalle minun puheiden aikana... noh, hymyilen ja kerron miten ketut leikkii metsässä. Ei niiden pää kestä sellaista.
Muista kuitenkin, että jotkut voivat haluta tehdä stage divinginkin.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 06.10.2015, 18:53:25
Muista kuitenkin, että jotkut voivat haluta tehdä stage divinginkin.
poliisien ympäröimien muutaman hompanssin niskaan, ilmalennon aikana sähköaseesta iskun saatuaan...
ps miten meni kuuleminen?
Se on vasta huomenna aamulla.
Pahoittelen muuten etten pääse tähän miekkariin mukaan. Olen kuitenkin 1,5 vk päästä Turussa ja 2,5 vk päästä Tampereella. Minulle on luvattu "bodyguardit" että saa kännykkä ja pää olla nyt rauhassa.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 06.10.2015, 12:13:00
Omasta mielestäni jokainen ei-kantasuomalainen joka uskaltaa asettua (mielestäni) järjen puolelle, potentiaalisesti tehden itsestään paarian omassa yhteisössään, on ehdottomasti tervetullut.
Luulisi joka paatuneimman natsin tunnustavan kunniavelkansa niitä maahanmuuttajia kohtaan jotka tulevat esiin puolustamaan Suomea kun tuuli on vielä vastainen ja se vaatii rohkeutta.
En allekirjoita tätä. Kannanotto legitimoi kaikki Suomessa laittomasti oleilevat sekä kaikki ne, jotka ovat saaneet Suomessa oleskeluluvan ilman todistettua henkilöllisyyttä. Samoin ne, joita ei voida poistaa maasta. Puhumattakaan heidän jälkeläisistään.
Mistä helvetin "kunniavelasta" puhut? Taidan kohta jumalauta jättäytyä pois koko mielenosoituksesta!
Maksamme velkaa. (https://www.youtube.com/watch?v=ojv56pp1kMk)
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.10.2015, 20:12:37
Quote from: vihapuhegeneraattori on 06.10.2015, 12:13:00
Omasta mielestäni jokainen ei-kantasuomalainen joka uskaltaa asettua (mielestäni) järjen puolelle, potentiaalisesti tehden itsestään paarian omassa yhteisössään, on ehdottomasti tervetullut.
Luulisi joka paatuneimman natsin tunnustavan kunniavelkansa niitä maahanmuuttajia kohtaan jotka tulevat esiin puolustamaan Suomea kun tuuli on vielä vastainen ja se vaatii rohkeutta.
En allekirjoita tätä. Kannanotto legitimoi kaikki Suomessa laittomasti oleilevat sekä kaikki ne, jotka ovat saaneet Suomessa oleskeluluvan ilman todistettua henkilöllisyyttä. Samoin ne, joita ei voida poistaa maasta. Puhumattakaan heidän jälkeläisistään.
Mistä helvetin "kunniavelasta" puhut? Taidan kohta jumalauta jättäytyä pois koko mielenosoituksesta!
Maksamme velkaa. (https://www.youtube.com/watch?v=ojv56pp1kMk)
Eihän tuossa oo muuta kuin että koetaan arvostusta sellaisia mamuja kohtaan jotka on samaa mieltä meidän kanssa, on he tullut suomeen laittomasti tai ei. Ei se silti tarkota että heidän täällä oloa tarvii arvostaa, vaikka elettä arvostaakin.
Nuo mamujen kiitosmarssit ja muut nuoleskelueleet ovat puhdasta ulkokultaisuutta. Niiden arvo on nollassa, koska kyseessä ei ole kiitos, vaan pyrkimys peittää muiden teot sen kiitoksen taakse.
Jos nämä hyvät mamut oikeasti haluaisivat tuomita maanmiestensä, tai kulttuuriensa teot, niin he tuomitsisivat islamin ja maidensa kivikautiset kulttuurit.
Ennen kuin kriittinen massa kansalaistyytymättömyyttä on saavutettu niin tehokkain tapa vaikuttaa on "päättäjien" imagoon kansainvälisesti. Eli saamalla nolo uutinen kansainväliseen levitykseen. Se nähtiin jo huppukaverin tapauksessa että yhtäkkiä alkoi tapahtua. Mutta sen ei tarvitse olla mitään laitonta vaan sitä voi ajatella informaatiosodankäyntinä. Sillä mitä suomalaiset ajattelevat ei ole näille kavereille mitään merkitystä.
Quote from: Sikanez on 06.10.2015, 12:37:13
Millaiset valtuudet mielenosoituksen järjestyksenvalvojalla on?
Nyt en ymmärrä kysymystä.
Quote from: Myrkkymies on 06.10.2015, 15:33:41
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.10.2015, 23:41:00
Quote from: Myrkkymies on 05.10.2015, 23:17:05
Mitä järkeä näissä mielenosoituksissa on?
Sua ei nyt kaivata täällä.
Eli ei mitään. Luo kivaa henkeä nuivayhteisöön, mutta ei muuta.
Se on aivan sama onko siellä Seppo Lehto&co. riehumassa vai kymmenentuhatta asiallista mielenosoittajaa. Uutisointi tulee silti olemaan samaa vanhaa propagandaa.
Esimerkkinä: Miten kannabiksen laillistaminen voitti Oregonissa ja Washingtonissa? Ei pitämällä hamppumarsseja vaan tiedottamalla. Toisinsanoen on levitetty määrätietoisesti propagandaa, jossa kerrotaan faktat kannabiksesta, mitkä ovat siis laillistamisen puolella.
Tätä pitäisi nuivaliikeenkin tehdä. Ei järjestetä meidän omia "nuivamarsseja" vaan keskitytään maahanmuuttokritiikin markkinointiin.
Kun saat linjan auki valtamediaan niin kirjoitan sinne mielelläni artikkelin faktoitettuna.
Quote from: varjotarjous on 06.10.2015, 20:33:20
Ennen kuin kriittinen massa kansalaistyytymättömyyttä on saavutettu niin tehokkain tapa vaikuttaa on "päättäjien" imagoon kansainvälisesti. Eli saamalla nolo uutinen kansainväliseen levitykseen. Se nähtiin jo huppukaverin tapauksessa että yhtäkkiä alkoi tapahtua. Mutta sen ei tarvitse olla mitään laitonta vaan sitä voi ajatella informaatiosodankäyntinä. Sillä mitä suomalaiset ajattelevat ei ole näille kavereille mitään merkitystä.
Jos Sipilä ei ollut tarpeeksi nolo esiintymisessään A1 luokan steroidi-gourmetpaikanhakijan kanssa, mikä on?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.10.2015, 20:12:37
Quote from: vihapuhegeneraattori on 06.10.2015, 12:13:00
Omasta mielestäni jokainen ei-kantasuomalainen joka uskaltaa asettua (mielestäni) järjen puolelle, potentiaalisesti tehden itsestään paarian omassa yhteisössään, on ehdottomasti tervetullut.
Luulisi joka paatuneimman natsin tunnustavan kunniavelkansa niitä maahanmuuttajia kohtaan jotka tulevat esiin puolustamaan Suomea kun tuuli on vielä vastainen ja se vaatii rohkeutta.
En allekirjoita tätä. Kannanotto legitimoi kaikki Suomessa laittomasti oleilevat sekä kaikki ne, jotka ovat saaneet Suomessa oleskeluluvan ilman todistettua henkilöllisyyttä. Samoin ne, joita ei voida poistaa maasta. Puhumattakaan heidän jälkeläisistään.
Mistä helvetin "kunniavelasta" puhut? Taidan kohta jumalauta jättäytyä pois koko mielenosoituksesta!
Maksamme velkaa. (https://www.youtube.com/watch?v=ojv56pp1kMk)
Ainakin nollasta sataan kiihtyy hyvin :)
Väännän rautalankaa:
Maahanmuuttajataustainen henkilö oppii suomen kielen, sopeutuu, tekee töitä, jne... hän on ainakin minun mielestäni suomalainen. Ainakin oma vaimoni on. Samoin lapseni.
Monelle ääri-ihmiselle tämä henkilö ei kuitenkaan ole koskaan mitään muuta kuin mamu.
Mutta joskus myös vahvasti isänmaallisuuteen vetoavat ja militanttia retoriikkaa käyttävät joutuvat myös tunnustamaan että "the enemy of my enemy is my friend". Ja tätä kautta syntyy mielestäni kunniavelka niitä kohtaan jotka ovat meidän maan puolesta toimineet, varsinkin kun se on vaikeaa.
Kannanoton lopussa nimenomaan yritän selittää että tämä EI tarkoita näitä sosiaaliturvapaikanhakijoita. He eivät ole sopeutuneet mihinkään matkallaan eikä alku suomessakaan ole ollut lupaava. Puhun ihmisistä jotka ovat jo asuneet täällä, kotoutuneet ja tuntevat maan omakseen, ihonväriin katsomatta.
Esitän sinulle hypoteettisen kysymyksen:
Jos sota syttyisi ja samaan poteroon tulee somalitaustainen jannu. Sanoisitko sille että "lähe vittuun siitä mamu!"?
Seuraava kysymys:
Miten vakava tilanne on mielestäsi tällä hetkellä?
Tuosta JV-hommasta kannattaa varmaan neuvotella paikallisen poliisilaitoksen kanssa.
Käsittääkseni kuka tahansa ei vaan voi "ilmestyä" julkiselle paikalle järjestysmieheksi vaan asiasta pitänee olla sovittu poliisin kanssa, jolle ilmoitetaan ennalta paikalle saapuvat järjestyksenvalvojat. Poliisi määrää tapahtumaan tapahtuman luonteesta riippuen sopivan määrän järjestyksenvalvojia, tässä tapauksessa luku jäänee melko pieneksi (jos ollenkaan) koska tapahtumassa ei tarjoilla alkoholia :roll: . Tuon jv-kortin puuttumisen voi mahdollisesti ohittaa kysymällä poliisilta lupaa käyttää väliaikaisia järjestyksenvalvojia, mallia että 1 kortillinen joka "johtaa" 2-3 muuta kortitonta.
Nämä vain omalta mututuntumalta heitettynä, kannattaa kysellä asioista paremmin tietävältä.
Quote from: Mehud on 06.10.2015, 20:31:43
Nuo mamujen kiitosmarssit ja muut nuoleskelueleet ovat puhdasta ulkokultaisuutta. Niiden arvo on nollassa, koska kyseessä ei ole kiitos, vaan pyrkimys peittää muiden teot sen kiitoksen taakse.
Jos nämä hyvät mamut oikeasti haluaisivat tuomita maanmiestensä, tai kulttuuriensa teot, niin he tuomitsisivat islamin ja maidensa kivikautiset kulttuurit.
Joo, kuten sanoin tämän keskustelun aloittaneessa postissani, en tarkoita noita turvapaikkashoppaajia, vaan niitä henkilöitä jotka ovat jo maahan kotoutuneet. Näiden "We love Finland" marssit on täysin masinoituja ja niistä paistaa selvästi läpi kielen ja nenän ruskettuminen.
Quote from: eskonaama on 06.10.2015, 20:55:57
Tuosta JV-hommasta kannattaa varmaan neuvotella paikallisen poliisilaitoksen kanssa.
Käsittääkseni kuka tahansa ei vaan voi "ilmestyä" julkiselle paikalle järjestysmieheksi vaan asiasta pitänee olla sovittu poliisin kanssa, jolle ilmoitetaan ennalta paikalle saapuvat järjestyksenvalvojat. Poliisi määrää tapahtumaan tapahtuman luonteesta riippuen sopivan määrän järjestyksenvalvojia, tässä tapauksessa luku jäänee melko pieneksi (jos ollenkaan) koska tapahtumassa ei tarjoilla alkoholia :roll: . Tuon jv-kortin puuttumisen voi mahdollisesti ohittaa kysymällä poliisilta lupaa käyttää väliaikaisia järjestyksenvalvojia, mallia että 1 kortillinen joka "johtaa" 2-3 muuta kortitonta.
Nämä vain omalta mututuntumalta heitettynä, kannattaa kysellä asioista paremmin tietävältä.
Meillä on kortillinen (Kyuu) johtamassa. Mutta poliisi hyväksyy myös kortittomat (Kyuulla huomioliivejä). Muutamasta pyynnöstä huolimatta ilmoittautumisia JV:ksi on tullut nolla.
Joten tehdään vielä kerran:
Kutsu vapaaehtoisille järjestyksenvalvontaan 10.10 mielenosoitukseen
-Työtehtävät pitävät sisällään päihtyneiden tai mielenosoituksen sääntöjä rikkovien henkilöiden ohjeistamista, tai poistumaan pyytämistä.
-JV:n on oltava auttavainen ja ystävällinen. Sekä pysyttävä kylmänä provosoitaessa.
-Vastaanhangoittelijat ja muut voimankäyttötilanteet hoitaa sitten poliisi.
Ilmoittautumisia otetaan alustavasti vastaan ysärillä.
Quote from: jellona on 06.10.2015, 13:19:06
Kannattaa keskittyä keräämään porukkaa. Ei ole helppo juttu. Pienellä hommaporukalla mielenosoitus menettää tehonsa ja näyttää jopa naurettavalta, eli tekee vain hallaa koko asialle.
Ehdoton kännikielto osallistujille. Hyvät ja rytmikkäät iskulauseet marssille. Ei provosointia eikä provosoitumista. Soppatykki. Hyvää ohjelmaa. Rentoa menoa. Ei liibalaabaa. Yhteishengen nostatusta...
Joo, positiivisella meiningillä liikenteeseen, eikä liikaa yrmyilyä! Meinasin sanoa jopa että festarimeiningillä, mutta nyt kun siitä alkoholista oli puhetta niin.. Mutta kyllä miekkarissa saa myös hymyillä, joskus jopa ilman viinaa :flowerhat:
Tärkeintä on näyttää että täällä on normaaleja fiksuja ihmisiä jotka ovat huolestuneita kyseisestä asiasta. Turha muukalaisvastaisuus ja muu negatiivinen näyttää keskivertotallaajan silmään samalta kun anarkomarkot kiljupäissään, ei semmoisen kanssa kukaan halua mitään tekemistä. Kuten aiemmin sanottuna, fiksujen ihmisten fiksu mielenosoitus tekee asian helpommin lähestyttäväksi ja saa ohikulkijat pohtimaan että mikäs pointti näillä on, kuin myös on signaali jopa poliitikoille asti että on ainakin osa kansasta joka hyväksyy tai suorastaan kaipaa sitä että asialle tehdään jotain.
Esitän tässä vaatimattomasti väitteen, että tämän ei ole tarkoitus olla mielenosoitus, vaan kansanliike ;)
Vapaaehtoisia flyerin jakoon!
Otetaan vastaan ilmoittautumisia flyerien jakajiksi.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 06.10.2015, 19:45:44
Se on vasta huomenna aamulla.
Pahoittelen muuten etten pääse tähän miekkariin mukaan. Olen kuitenkin 1,5 vk päästä Turussa ja 2,5 vk päästä Tampereella. Minulle on luvattu "bodyguardit" että saa kännykkä ja pää olla nyt rauhassa.
Onko tuohon Turun tapahtumaan jossain jotain kutsua/sivustoa?
Quote from: vihapuhegeneraattori on 06.10.2015, 20:53:54
Esitän sinulle hypoteettisen kysymyksen:
Jos sota syttyisi ja samaan poteroon tulee somalitaustainen jannu. Sanoisitko sille että "lähe vittuun siitä mamu!"?
Seuraava kysymys:
Miten vakava tilanne on mielestäsi tällä hetkellä?
Ensimmäisen kysymykseen minun ei tarvitse vastata, sillä alan olla jo siinä iässä etten saisi kutsua eturintamalle. Paikkani olisi kotirintamalla. Lähtökohtaisesti suhtaudun kuitenkin varauksellisesti kaikkiin afrikkalaisiin ja lähi-itäläisiin enkä koe että meillä olisi kerrassaan mitään yhteistä. En edes tunne hyvin yhtään ainutta heistä. Helsinkiläisenä osaan vältellä paikkoja, jossa joutuisin kohtaamaan heitä.
Tilanne on vakava, en tosin ymmärrä miksi kysyt sitä juuri minulta.
Quote from: MW on 06.10.2015, 20:43:39
Quote from: varjotarjous on 06.10.2015, 20:33:20
Ennen kuin kriittinen massa kansalaistyytymättömyyttä on saavutettu niin tehokkain tapa vaikuttaa on "päättäjien" imagoon kansainvälisesti. Eli saamalla nolo uutinen kansainväliseen levitykseen. Se nähtiin jo huppukaverin tapauksessa että yhtäkkiä alkoi tapahtua. Mutta sen ei tarvitse olla mitään laitonta vaan sitä voi ajatella informaatiosodankäyntinä. Sillä mitä suomalaiset ajattelevat ei ole näille kavereille mitään merkitystä.
Jos Sipilä ei ollut tarpeeksi nolo esiintymisessään A1 luokan steroidi-gourmetpaikanhakijan kanssa, mikä on?
Nolo vaan ei nolostunut. Asiaa voi lähestyä monella tavalla. Ruotsikin on jo ulkomaa ja myös kovin lähellä päättäjien sydäntä.
Ekassa demossa olin narinkkatorilla, ensimmäistä kertaa elämässäni,, sittemmin ei ole ole päässyt, eikä pääse ensi lauantainakaan. Mutta menkää nyt kynnelle kykenevät.
Uusia kokemuksia, ja ehkä mukavia tapaamisia. Kävin höpöttelemässä takkutukillekin ihan kiltisti ja rakentavasti, eivät nuo päälle käyneet, kun pollea pörräsi ympärillä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 06.10.2015, 21:16:07
Quote from: vihapuhegeneraattori on 06.10.2015, 20:53:54
Esitän sinulle hypoteettisen kysymyksen:
Jos sota syttyisi ja samaan poteroon tulee somalitaustainen jannu. Sanoisitko sille että "lähe vittuun siitä mamu!"?
Seuraava kysymys:
Miten vakava tilanne on mielestäsi tällä hetkellä?
Ensimmäisen kysymykseen minun ei tarvitse vastata, sillä alan olla jo siinä iässä etten saisi kutsua eturintamalle. Paikkani olisi kotirintamalla. Lähtökohtaisesti suhtaudun kuitenkin varauksellisesti kaikkiin afrikkalaisiin ja lähi-itäläisiin enkä koe että meillä olisi kerrassaan mitään yhteistä. En edes tunne hyvin yhtään ainutta heistä. Helsinkiläisenä osaan vältellä paikkoja, jossa joutuisin kohtaamaan heitä.
Tilanne on vakava, en tosin ymmärrä miksi kysyt sitä juuri minulta.
Ihan vain sen takia että saisin tietää arviosi tilanteesta. Se antaa hyvän siirtymän seuraavaan kysymykseen:
Antaisitko mieluummin suomen vajota TP-hakijoiden tulvan alle kuin hyväksyisit apua toiselta suomalaiselta jolla on väärä ihonväri?
Vielä on tilaa puhujille:
Puhujaehdotukset vaikka mulle YV:nä.
Jos olen muuten jollekin viestin velkaa, aiheesta kuin aiheesta, saa heittää privalla. Nyt on ollut sen verran hässäkkää että on voinut jäädä vastaamatta johonkin.
EDIT: poistin dedikoidun ketjun.. haluan puhujaehdotukset mieluummin YV:nä
Quote from: vihapuhegeneraattori on 06.10.2015, 22:11:36
Ihan vain sen takia että saisin tietää arviosi tilanteesta. Se antaa hyvän siirtymän seuraavaan kysymykseen:
Antaisitko mieluummin suomen vajota TP-hakijoiden tulvan alle kuin hyväksyisit apua toiselta suomalaiselta jolla on väärä ihonväri?
Mikäs hommatentti tämä on? Nehän pidettiin jo aikoja sitten.
Jos tarkoitat sitä, että turvisvyöryn pysäyttämiseksi kannattaa käyttää kaikki mahdolliset keinot, olen samaa mieltä. En kuitenkaan pidä kehitysmaalaisia sosiaaliturvalla eläviä "uus-suomalaisia" suomalaisina enkä usko heidän hyödyllisyyteensä asian eteenpäin viemiseksi. Mielenosoitukselta katkeaa terä jos sitä lavennetaan liikaa suvaitsevaiseen suuntaan samalla pyllistäen jyrkemmän linjan edustajille. Kaikki halukkaathan voivat tulla paikalle joka tapauksessa. Tarvitseeko sitä erikseen mainostaa.
En nyt osaa ottaa koppia ihan koko tästä taannoisesta keskustelupallottelusta, sen sijaan kerron vain sen saman mitä erittäin moni puhujakin on erittäin monessa tilaisuudessa sanonut.
Nuivassa scenessä on paljon, paljon ihmisiä joille maahanmuutto on erittäin tuttua. Juho Eerola juuri toi näitä esille telkussa. Tämän miekkarin järjestäjissä on henkilöitä joiden kodissa on edustettuna useampi kotimaa. Maahanmuutto on taitolaji siinä missä sijoittaminen tai yrittäminenkin. Kun sen teet fiksusti, jäät voitolle - ja kun hutiloit, sinua viedään kun litran mittaa ja menee rahat ja kaikki muukin.
Fiksu maahanmuuttopolitiikka ei sulje rajoja kaikelta liikenteeltä, vaan pitää tilanteen hanskassa. Ratkaisuhan voisi olla niinkin simppeli kun tehdä sitä samaa mitä jokainen ei-schengen-maa tekee - eli vaatia rajalla sopivia papereita ja oikeutta maahantuloon. Se ei ole rajat kiinni, vaan rajoille pelisäännöt.
Minä en vastusta, enkä usko että myöskään vastedes tulen vastustamaan maahanmuuttoa - niin paljon hyvää siitä tulee kun se fiksusti toimii. Vastustan löperöä maahanmuuttopolitiikkaa, koska se tuhoaa mahdollisuuden vastuulliselta maahanmuutolta. Vanhoista teksteistä lukemani perusteella olen siinä käsityksessä että muuan J. Halla-aho on argumentoinut pitkälti samaa näkökantaa, korjatkaa jos olen väärässä.
Jos tästä haluaa vetää överiksi ja sekottaa huutajien päät, voi esimerkiksi todeta että on mukana tässä tempauksessa siksi koska rakastaa maahanmuuttoa eikä halua että sitä tuhotaan huonolla politiikalla.
Ja tämä, hyvät ystävät, osoittaa nähdäkseni miksi tässä on niin pirusti tekemistä.
Hot off the press:
http://mvlehti.net/2015/10/06/migri-valehtelee/
Voisiko joku tarkistaa asian todenperäisyyden ja heittää meille että mikä se kustannus on ja suunnilleen mistä se muodostuu.
Siitä olisi hurjasti apua mielenosoituksen mainostamisessa (saa muuten levittää, esim. meidän FB linkkiä).
Hengessä mukana! (http://oi57.tinypic.com/qovfxf.jpg)
Quote from: Sikanez on 06.10.2015, 12:37:13
Millaiset valtuudet mielenosoituksen järjestyksenvalvojalla on?
Katso pakkokeinolain 2. luku. Siellä ne valtuudet on. Ainut poikkeus rivikansalaiseen on, että jv:llä on velvollisuus suojella tilannetta ja että jos häneen käydään käsiksi, on se järjestystä valvovan henkilön väkivaltaista vastustamista, joka on isompi juttu kuin random henkilön pahoinpitely.
Marko puhuu nyt ihan höpöjä. Järjestyksenvalvojan oikeuksista säädetään laissa järjestyksenvalvojista.
Järjestyksenvalvojan suoranaista toimintaa ohjaavat velvollisuudet on lueteltu pykälissä 2§, 3§, 4§, 5§ ja 6§ 1mom ja oikeudet pykälissä 6§ 2mom, 7§, 8§, 9§, 10§ ja 11§. Myös alkoholilain 60§ pykälä antaa lisää toimivaltaa järjestyksenvalvojalle ja kokoontumislain 23§ mahdollisesti lisää velvollisuuksia, jos tilaisuuden järjestäjä tai poliisi niin määrää. Toki myös pakkokeinolain 1 luvun 5§ sekä 2 luvun 2§ oikeudet kuuluvat myös järjestyksenvalvojalle.
Ja se JV:n vastustamisen rikosnimike on järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen (rikoslaki 17 luku 6§). Kyseistä pykälää sovelletaan toissijaisesti, eli kattaa käytännössä kaikenlaisen niskoittelun ja vastustamisen ja pahoinpitelyista ainoastaan lievän tekomuodon. Jos vedät järkkäriä kuokkaan, niin se tuomitaan ihan normaalina pahoinpitelynä.
En nyt jaksa alkaa siteerata ja linkittää jokaista lakipykälää erikseen, mutta laitan linkit lakeihin, joista voitte sitten ite ettiä. :D
Laki järjestyksenvalvojista (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990533)
Kokoontumislaki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530)
Alkoholilaki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19941143)
Pakkokeinolaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2011/20110806)
Rikoslaki (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001)
Ja jottei nyt menisi ihan off-topikiksi, niin mainittakoon, että tämä mielenosoitus on elämäni ensimmäinen, johon aion osallistua.
Eiköhän JV-kurssin käyneet (toivottavasti) nämä muista, mutta Markolla on peruslähtökohta oikein jos nyt detaljit epätarkkoja. JV:llä ei ole hurjasti erityisoikeuksia.
Mutta ehdotan kunnioittavasti, että JV:n ase on hänen suunsa ja taito on hänen diplomatiansa. JV ei ole voimankäyttöväline, vaan voimankäytön liennyttämisväline. Hän on asiakaspalvelija, neuvottelija, sovittelija - ja vasta aivan viime tingassa, kun akuutti tilanne ei mitenkään muuten voi selvitä, voi hän käyttää hallittuja voimakeinoja suojellakseen ihmisten turvallisuutta - niin hyökkääjän kuin itsensä kuin sivullistenkin osalta. Sanon tämän omalla rajallisella, mutta edes jonkinmoisella JV-kokemuksella. En laita liivejä päälleni ollakseni vasara joka näkee kaikkialla nauloja, vaan enemmänkin antaakseni merkin alueella oleville ihmisille että heidän turvallisuudesta ja tilaisuuden sujumisesta välitetään. Itse kävin koulutuksen huumepoliisin alaisuudessa ja olen melko vakuuttunut että hän tietää pahoista tilanteista enemmän kun valtaosa meistä koskaan haluaa kuullakaan. Toistaiseksi nämä neuvot ovat olleet kullan arvoisia. Rohkaisen jokaista paikallaolijaa ajattelemaan tältä lähtökohdalta. Uskon, että detaljeja JV-asioista, lain rajoista, ongelmista ja haasteista voidaan käydä toisaalla. Itsellänikin on pari ideaa miten lakia voisi kehittää mutta se ei kuulu nyt tähän.
Sen sijaan avaan vielä toisen näkökulman. Olen eilen ja tänään osallistunut keskusteluihin Tampereella kaupungin edustajien kanssa mitä tulee hätämajoituskeskukseen ja sen ympärillä tapahtuvaan. Hyvänä puolena siellä tehdään paljon toimintaa vapaaehtoisvoimin aika terveeltä pohjalta, ei siis SPR:n bisneksenä vaan ihan oikeasti hyödyllisenä työnä. Tämän pohjalta minulle lämpeni myöskin yksi filosofia tähän mielenosoitukseen, toivon mukaan sen voi ottaa kädenojennuksena, kompromissina.
1. Meillä on tosi paljon tulijoita nyt täällä. He ovat nyt täällä, eikä heitä voi pois heittää, vaan hakemukset pitää käsitellä asiallisesti.
2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa. Tervehtikää kaduilla, rauhoitelkaa huolestuneita ihmisiä, puhukaa asiallisia, ymmärtäkää puolustuksen ja hyökkäyksen ero. Voimme luvata, että me autamme ja teemme kaikkemme että tilanne ei meidän toimien johdosta pahenisi vaan paranisi. Toki vastapuolenkin on lopetettava rasistihuutelut ja tilanteen heikennys siltä osin, molemminpuolistahan tämä.
3. MUTTA vastineeksi tästä valtion on annettava ylläolevaan mahdollisuus. Se tarkoittaa sitä, että nyt on limitti täynnä. Haemme jotain rajaa ja se raja on nyt ylittynyt komeasti. Ei enempää. Nyt otetaan parin-kolmen vuoden projekti käsitellä nämä henkilöt ja kotouttaa parhaalla tapaa ne, joilla on perusteltu syy turvapaikkaan. Ihan oikeasti keskitytään nyt katsomaan sille osalle paikka yhteiskunnassa, ketkä sen todella tarvitsevat. Mutta siihen asti, ei enempää. Rajat ylitetään vastedes vain asianmukaisilla papereilla. Enempää hakemuksia ei oteta. Nyt keskitytään maassa jo oleviin. Huolehditaan heistä.
4. Yhtä lailla myös taloudelliset realiteetit on huomioitava. Rahaa ei saisi nykyisen kaltaisissa määrin jaella. Turvapaikanhakuvaiheessa ei rahaa tarvitsisi jaella, vaan vasta kun on turvapaikka myönnetty. Perheenyhdistämiskriteerejä voisi myös suunnata Tanskan tyyliseksi. Tästä ei koidu kohtuutonta haittaa hätää kärsiville. Kohtuullista haittaa koituu säästötoimista jokaiselle suomalaisellekin.
Eli kompromissi. Me huolehdimme maassa olijoista, mutta valtio pitää huolen että saamme siihen tilaisuuden. Nimittäin jos kaoottinen tulva ei lopu, emme voi tätä tehdä.
muoks: blogissani myös http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pakolaiskriisin-ratkaisuja-kotimainen-kompromissi
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 14:26:02
Eiköhän JV-kurssin käyneet (toivottavasti) nämä muista, mutta Markolla on peruslähtökohta oikein jos nyt detaljit epätarkkoja. JV:llä ei ole hurjasti erityisoikeuksia.
Mutta ehdotan kunnioittavasti, että JV:n ase on hänen suunsa ja taito on hänen diplomatiansa. JV ei ole voimankäyttöväline, vaan voimankäytön liennyttämisväline. Hän on asiakaspalvelija, neuvottelija, sovittelija - ja vasta aivan viime tingassa, kun akuutti tilanne ei mitenkään muuten voi selvitä, voi hän käyttää hallittuja voimakeinoja suojellakseen ihmisten turvallisuutta - niin hyökkääjän kuin itsensä kuin sivullistenkin osalta. Sanon tämän omalla rajallisella, mutta edes jonkinmoisella JV-kokemuksella. En laita liivejä päälleni ollakseni vasara joka näkee kaikkialla nauloja, vaan enemmänkin antaakseni merkin alueella oleville ihmisille että heidän turvallisuudesta ja tilaisuuden sujumisesta välitetään. Itse kävin koulutuksen huumepoliisin alaisuudessa ja olen melko vakuuttunut että hän tietää pahoista tilanteista enemmän kun valtaosa meistä koskaan haluaa kuullakaan. Toistaiseksi nämä neuvot ovat olleet kullan arvoisia. Rohkaisen jokaista paikallaolijaa ajattelemaan tältä lähtökohdalta. Uskon, että detaljeja JV-asioista, lain rajoista, ongelmista ja haasteista voidaan käydä toisaalla. Itsellänikin on pari ideaa miten lakia voisi kehittää mutta se ei kuulu nyt tähän.
Sen sijaan avaan vielä toisen näkökulman. Olen eilen ja tänään osallistunut keskusteluihin Tampereella kaupungin edustajien kanssa mitä tulee hätämajoituskeskukseen ja sen ympärillä tapahtuvaan. Hyvänä puolena siellä tehdään paljon toimintaa vapaaehtoisvoimin aika terveeltä pohjalta, ei siis SPR:n bisneksenä vaan ihan oikeasti hyödyllisenä työnä. Tämän pohjalta minulle lämpeni myöskin yksi filosofia tähän mielenosoitukseen, toivon mukaan sen voi ottaa kädenojennuksena, kompromissina.
1. Meillä on tosi paljon tulijoita nyt täällä. He ovat nyt täällä, eikä heitä voi pois heittää, vaan hakemukset pitää käsitellä asiallisesti.
2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa. Tervehtikää kaduilla, rauhoitelkaa huolestuneita ihmisiä, puhukaa asiallisia, ymmärtäkää puolustuksen ja hyökkäyksen ero. Voimme luvata, että me autamme ja teemme kaikkemme että tilanne ei meidän toimien johdosta pahenisi vaan paranisi. Toki vastapuolenkin on lopetettava rasistihuutelut ja tilanteen heikennys siltä osin, molemminpuolistahan tämä.
3. MUTTA vastineeksi tästä valtion on annettava ylläolevaan mahdollisuus. Se tarkoittaa sitä, että nyt on limitti täynnä. Haemme jotain rajaa ja se raja on nyt ylittynyt komeasti. Ei enempää. Nyt otetaan parin-kolmen vuoden projekti käsitellä nämä henkilöt ja kotouttaa parhaalla tapaa ne, joilla on perusteltu syy turvapaikkaan. Ihan oikeasti keskitytään nyt katsomaan sille osalle paikka yhteiskunnassa, ketkä sen todella tarvitsevat. Mutta siihen asti, ei enempää. Rajat ylitetään vastedes vain asianmukaisilla papereilla. Enempää hakemuksia ei oteta. Nyt keskitytään maassa jo oleviin. Huolehditaan heistä.
4. Yhtä lailla myös taloudelliset realiteetit on huomioitava. Rahaa ei saisi nykyisen kaltaisissa määrin jaella. Turvapaikanhakuvaiheessa ei rahaa tarvitsisi jaella, vaan vasta kun on turvapaikka myönnetty. Perheenyhdistämiskriteerejä voisi myös suunnata Tanskan tyyliseksi. Tästä ei koidu kohtuutonta haittaa hätää kärsiville. Kohtuullista haittaa koituu säästötoimista jokaiselle suomalaisellekin.
Eli kompromissi. Me huolehdimme maassa olijoista, mutta valtio pitää huolen että saamme siihen tilaisuuden. Nimittäin jos kaoottinen tulva ei lopu, emme voi tätä tehdä.
Se nuanssihan on nimenomaan siinä että valtio puhuu turvapaikkahakemusten hylkäämisestä ja karkotuksesta, mutta ei ryhdy toimeen. Kuten aikaisemmin sanoit, nyt on käymässä niin että valtio antaa haitallisen maahanmuuton tuhota pohjan myös ns. hyvältä maahanmuutolta (tuottavat yksilöt, aidot pakolaiset).
Uskon samoin kuin sinä että Suomalaiset on kyllä valmiit kompromisseihin, mutta eivät sellaisiin missä toinen osapuoli sanelee kaikki ehdot. Tällä hetkellä hallitus ei ole paljon kansaa kuunnellut.
Olisiko tarvetta vielä puheille? Jos, voisin esittää itse, mutta mieluummin nimimerkillä.
---
Demokratiaan ei kuulu alamaisuus, vaan asioihin vaikuttaminen. Pelkkä äänestäminen ei aina riitä. Mielenosoitukset ovat eurooppalainen, sivistynyt ja uhmakas tapa ylläpitää demokratiaa. Mielenosoittajia leimataan rähinöitsijöiksi. Oikeasti Jotain rajaa -mielenosoittajat ovat vastuunkantajia.
Maahanmuuttokritiikkiä on arvosteltu hurjin leimoin sen syntymästä asti. Maahanmuuttokriitikot ovat astuneet isoille varpaille. Mitä isommat varpaat, sitä törkeämmät leimat. Nyt haastamme hallituksen tekemisiä. Meillä on todella kovat perusteet väittää, että hallitus ei toimi lain sallimin keinoin laittoman rajaliikenteen hillitsemiseksi. Tässä on jotain outoa. Olemme saaneet vain laiskoja ja valheellisia perusteluja mukamas tiukasta maahanmuuttopolitiikasta. Tätä emme suostu nielemään. Haluamme Suomen noudattavan Unkarin ja Ranskan tavoin Dublinin sopimusta ja estävän laittoman rajanylityksen. Haluamme Jotain Rajaa!
Joillekin tässä on ehkä kyse vallasta ja taistelusta. Meille tässä on kyse Suomesta kahden, 10:n ja sadan vuoden päästä. Puhutaanko täällä sadan vuoden päästä vielä suomen kieltä? Onko tätä maailmanlaajuisesti harvinaista tasa-arvoista ja rehellistä kulttuuria silloin enää olemassa? Vai alkoivatko sodat ja nälät kestäneen kansan totaalinen alasajo armottomana vuonna 2015?
Ei alkanut.
Jotain Rajaa.
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 14:26:02
2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa. Tervehtikää kaduilla, rauhoitelkaa huolestuneita ihmisiä, puhukaa asiallisia, ymmärtäkää puolustuksen ja hyökkäyksen ero. Voimme luvata, että me autamme ja teemme kaikkemme että tilanne ei meidän toimien johdosta pahenisi vaan paranisi. Toki vastapuolenkin on lopetettava rasistihuutelut ja tilanteen heikennys siltä osin, molemminpuolistahan tämä.
3. MUTTA vastineeksi tästä valtion on annettava ylläolevaan mahdollisuus. Se tarkoittaa sitä, että nyt on limitti täynnä. Haemme jotain rajaa ja se raja on nyt ylittynyt komeasti. Ei enempää. Nyt otetaan parin-kolmen vuoden projekti käsitellä nämä henkilöt ja kotouttaa parhaalla tapaa ne, joilla on perusteltu syy turvapaikkaan. Ihan oikeasti keskitytään nyt katsomaan sille osalle paikka yhteiskunnassa, ketkä sen todella tarvitsevat. Mutta siihen asti, ei enempää. Rajat ylitetään vastedes vain asianmukaisilla papereilla. Enempää hakemuksia ei oteta. Nyt keskitytään maassa jo oleviin. Huolehditaan heistä.
4. Yhtä lailla myös taloudelliset realiteetit on huomioitava. Rahaa ei saisi nykyisen kaltaisissa määrin jaella. Turvapaikanhakuvaiheessa ei rahaa tarvitsisi jaella, vaan vasta kun on turvapaikka myönnetty. Perheenyhdistämiskriteerejä voisi myös suunnata Tanskan tyyliseksi. Tästä ei koidu kohtuutonta haittaa hätää kärsiville. Kohtuullista haittaa koituu säästötoimista jokaiselle suomalaisellekin.
Eli kompromissi. Me huolehdimme maassa olijoista, mutta valtio pitää huolen että saamme siihen tilaisuuden. Nimittäin jos kaoottinen tulva ei lopu, emme voi tätä tehdä.
Oletko oikeasti nähnyt ns. vastapuolella mitään aikomustakaan tälläiseen kompromissiin? Heidän agendaansa ajaa nimenomaan tilanteen kärjistäminen. Se että tänne tulijat aiheuttavat ongelmia kääntyy heidän ajattelussaan voitoksi jos se vain kiihottaa 'rasisteja' äänekkäämpään öyhötykseen ja mahdollisiin ääritekoihin. Heidän kuplansa on niin läpeensä valheille rakennettu ettei sitä voi puolustaa kuin epärehellisesti - ja ehdottamasi kompromissi nimenomaan vaatisi laskeutumista alas kuplista ja norsunluutorneista ja kohtaamaan karun todellisuuden tilastoineen ja 'yksittäistapauksineen'. Ei, en näe ympäristössäni muuta kuin aina vaan suurempaa kahtiajakautumista. Hulluus ruokkii hulluutta. Ainoat realismiin heränneet kaverit ovat heränneet siihen vaarallisten kohtaamisten kautta. Muuten suvisideologia tartunnan saaneet ovat tavoittamattomissa - elävät omissa piireissään joiden tarkoitus on nostattaa henkeä lopullisesta voitosta rasisti ja persu vihollisista. Sielä jos jossain elää Viha. Ei näiden ihmisten kanssa saa aikaan edes dialogia koska he kieltäytyvät dialogista - sillä dialogi rasistien kanssahan on rasistien pussiin pelaamista jne.
Kyllä, laittomat rajanylittäjät ovat nyt täälä. Ja kyllä heitä on hyysättävä jonkin verran jo pelkästään yleisen turvallisuuden takia ettei tilanne räjähdä käsiin. Mutta tämä ei ole mikään ratkaisu mihinkään. Valtimovuotoa ei paranneta panemalla käsi päälle ja laittamalla tipalla lisää nestettä toisesta päästä - siihen tarvitaan paineside joka tukkii vuodon kokonaan - ja sen jälkeen kirurgin toimenpiteitä.
Mielenosoitus on hieno homma ja luo todellista painetta päätöksen tekijöille - sekä mahdollista siementä todelliselle kansanliikkeelle. Mutta luonnehdintasi tilanteen realiteeteista vain kuulostaa minulta todella naiivilta. :(
Uusi mielenosoitus 10.10! Ilahduin kun näin tämän ilmoituksen! Tässä tulee käymään niin, että suomalaisten mitta tulee niin täyteen, että noihin mielenosoituksiin osallistuu enemmän ja enemmän ihmisiä. Lisäksi suvisleiri pienenee ja pienenee, koska jatkuvan itsepetoksen ylläpitäminen on raskasta.
Quote from: Possumi on 07.10.2015, 15:22:24
Mielenosoitus on hieno homma ja luo todellista painetta päätöksen tekijöille - sekä mahdollista siementä todelliselle kansanliikkeelle. Mutta luonnehdintasi tilanteen realiteeteista vain kuulostaa minulta todella naiivilta. :(
Kyllä, tämä on naiivia, mutta minä haluan ihan oikeasti pelata tällaisia ehdotuksia pöytään. Minulle on tärkeää tarjota vaihtoehtoja, vaikka vähän hullujakin, koska niistä voi syntyä keskustelua. En todella, todellakaan halua vain valittaa ja vaatia, haluan myös rakentaa ja ehdottaa. Kyllä siitä aina jotain tulee, vähimmilläänkin tieto vintille että olen tehnyt jotain. Hyvät yöunet ovat oikeasti aika kova motivaattori.
Minä tunnen monta "suvista". Osa heistä on idiootteja, mutta kas kummaa, osa heistä on vastaanottavaisia keskustelulle rakentavista ideoista. Vastaavasti nuivassa porukassa on myös idiootteja, kuten joka ihmisryhmässä.
Rahasta on pulaa, mutta ylpeyttä meillä kaikilla on reilusti nieltävänä.
Kyuu: Olisiko tämä sitten hillitty/rakentava mielenosoitus? Jos, niin, sellainen olisi eettisesti kestävällä pohjalla.
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 14:26:02Eli kompromissi. Me huolehdimme maassa olijoista, mutta valtio pitää huolen että saamme siihen tilaisuuden. Nimittäin jos kaoottinen tulva ei lopu, emme voi tätä tehdä.
Entä jos tulva jatkuu? Tekevätkö ihmiset silloinkin parhaansa ja huolehtivat maassa olijoista niin paljon kuin pystyvät?
Tuli vaan sellainen ajatus mieleen, että miksei mielenosoituksessa voitaisi puhua myös suomalaisten omasta kulttuurista ja osoittaa mokuttajien vastapainoksi miten hieno ja monipuolinen kulttuuri Suomessa on?
Mielenosoitukseen tulleet voisivat kantaa kylttejä joissa lukee ovatko he esim. tulleet Pohjois-Karjalasta, Hämeestä jne.. Visuaalisesti tämä näyttäisi hyvältä ja osoittaisi ettei olla mistään pimeydestä tulleita anarkisteja, vaan niitä keiden maasta tässä on kyse.
Quote from: Possumi on 07.10.2015, 15:22:24
Oletko oikeasti nähnyt ns. vastapuolella mitään aikomustakaan tälläiseen kompromissiin? Heidän agendaansa ajaa nimenomaan tilanteen kärjistäminen. Se että tänne tulijat aiheuttavat ongelmia kääntyy heidän ajattelussaan voitoksi jos se vain kiihottaa 'rasisteja' äänekkäämpään öyhötykseen ja mahdollisiin ääritekoihin. Heidän kuplansa on niin läpeensä valheille rakennettu ettei sitä voi puolustaa kuin epärehellisesti - ja ehdottamasi kompromissi nimenomaan vaatisi laskeutumista alas kuplista ja norsunluutorneista ja kohtaamaan karun todellisuuden tilastoineen ja 'yksittäistapauksineen'.
Eihän fanaatikkoja voi puhua ympäri. Mutta järkiväki voi kuunnellakin.
Tästä nyt ei ole tarkkaa faktaa juuri näpeissä, mutta jos nyrkkysääntönä vaikka sanotaan että yhden TP-hakijan kustannus on sama kuin 10 hengen huoltoleirillä niin moniko ihminen jää ilman ruokahuoltoa ja suojaa jos me autamme 50 000 ihmistä täällä?
Tuon 10x oletuksen perusteella (olen kuullut hurjempiakin suhdelukuja) 450 000 ihmistä tuomitaan kurjiin oloihin sen takia että 50 000 saisi paremman paikan elää.
Eli jos me käytettäisiin edes PUOLET tuosta rahasta kustannustehokkaasti. Me voitaisiin ottaa 5000 pakolaistan YK:n leireiltä ja auttaa 200 000 ihmistä leireillä. Ja rahaa jäis vielä yli pariin lastensairaalaan kotosuomessa.
Näin apu sekä tavoittaisi useamman, ja ne jotka tulevat suomeen ovat valmiiksi todettu "aidoiksi" pakolaisiksi. Ei tarvitse alkaa tutkimaan taustoja ja tutkimaan että milläs murteella jantteri elää.
Quote from: millla on 07.10.2015, 15:48:16
Kyuu: Olisiko tämä sitten hillitty/rakentava mielenosoitus? Jos, niin, sellainen olisi eettisesti kestävällä pohjalla.
Rakentava, mutta tuskin hillitty.. ämyreissä piisaa watteja ja tuskin siellä puheita pidetään anteeksipyytelevään sävyyn :)
Hienoa settiä siinä yllä Haukalta, en muuttaisi juuri sanaakaan. Eturauttia en naiiviksi silti kutsuisi.
Liika positiivisuus perseeseen. Sellainen tuhoaa kaiken. Positiivisuus on 1990-luvun jälkeen Suomeen rantautunutta jenkkisontaa joka mädättää.
Terveisi Machiavelli :) Toki voihan sitä maltillisestikin yrittää, tässä on nyt hankala saavuttaa tasapaino heilauksen ja hymistelyn välillä.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 06.10.2015, 16:24:47
Tässä tapauksessa erityisenä houkuttimena Suomen kansalle on päästä näkemään Homman legendaarinen Miniluv. Miltä hän näyttää?
Inkvisiittorilta, tietenkin. :D
Quote from: Kni on 06.10.2015, 16:35:06
Videoidaanko puheet? Muistaakseni jäsen Lalli IsoTalo taltioi erään mepin benji-hypyn. Toivottavasti nytkin.
Lalli on lomamatkalla, ja seuraa tilaisuutta etänä.
Quote from: Miniluv on 05.10.2015, 22:15:02
Quote from: Finka on 05.10.2015, 20:53:53
Quote from: Miniluv on 05.10.2015, 20:06:09
Rahankeräysluvan saaminen vie kuukausia.
Entä jos keräisi rahaa muodollisesti jotain myymällä, perinteisiä pinssejä tai netistä ladattavia ohjelmalehtisiä?
Saanko mainita Homman kannatusjäsenyydestä ja kiittää erityisesti niitä, jotka tänä vuonna ovat maksaneet maksun kymmenkertaisena? Yksi merkittävä kalustohankinta tehtiin heidän tuellaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,15743.0.html
Kiitos muistutuksesta! Olin onnistunut unohtamaan tuon kannatusjäsenyys mahdollisuuden kokonaan. Vahingosta viisastuneena maksoin nyt kerralla kolmeksi vuodeksi.
En pääse osallistumaan, koska on samaan aikaan sellaista menoa mitä en voi perua, mutta hengessä olen mukana. Levitän tietoa tapahtumasta tuttavapiirilleni.
Tuo banneri puhekuplineen on mielestäni hieno ja kuvaa tapahtuman luonnetta oikein hyvin.
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 14:26:02
... minulle lämpeni myöskin yksi filosofia tähän mielenosoitukseen, toivon mukaan sen voi ottaa kädenojennuksena, kompromissina.
2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa.
Sorry vaan Kyuu, olen aivan eri mieltä, vaikka olenkin sillanrakentaja. Mutta olen sitä vain nuivien ja suvisten välillä. Nämä nyt
Ruotsin kautta saapuneet perseilevät hyväksikäyttäjät pitää saada maasta ulos mahdollisimman nopeasti, ja mieluiten omatoimisesti. Mitä enemmän tulee kylmää kättä ja pakkasta tupaan näille suomalaisten vihollisille, sitä vähemmän he viihtyvät täällä.
Korostan vielä kerran, puhun vain näistä Ruotsin kautta tulleista.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2015, 18:18:10
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 14:26:02
... minulle lämpeni myöskin yksi filosofia tähän mielenosoitukseen, toivon mukaan sen voi ottaa kädenojennuksena, kompromissina.
2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa.
Sorry vaan Kyuu, olen aivan eri mieltä, vaikka olenkin sillanrakentaja. Mutta olen sitä vain nuivien ja suvisten välillä. Nämä nyt Ruotsin kautta saapuneet perseilevät hyväksikäyttäjät pitää saada maasta ulos mahdollisimman nopeasti, ja mieluiten omatoimisesti. Mitä enemmän tulee kylmää kättä ja pakkasta tupaan näille suomalaisten vihollisille, sitä vähemmän he viihtyvät täällä.
Korostan vielä kerran, puhun vain näistä Ruotsin kautta tulleista.
Aivan totta. Jos turvapaikkashoppailijan annetaan jäädä maahan, niin se houkuttelee vain uusia maahanpyrkijöitä.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 07.10.2015, 17:36:55
Quote from: Possumi on 07.10.2015, 15:22:24
Tästä nyt ei ole tarkkaa faktaa juuri näpeissä, mutta jos nyrkkysääntönä vaikka sanotaan että yhden TP-hakijan kustannus on sama kuin 10 hengen huoltoleirillä niin moniko ihminen jää ilman ruokahuoltoa ja suojaa jos me autamme 50 000 ihmistä täällä?
Nämä "samalla rahalla" -vertailut olisivat hyvin yksinkertaisia, lyhyitä ja selkeitä viestejä, jotka sopivat tällaisiin tilaisuuksiin eriomaisesti.
(http://wiki.hommaforum.org/images/thumb/9/93/Samalla_rahalla.jpg/500px-Samalla_rahalla.jpg)
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2015, 18:00:33
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 06.10.2015, 16:24:47
Tässä tapauksessa erityisenä houkuttimena Suomen kansalle on päästä näkemään Homman legendaarinen Miniluv. Miltä hän näyttää?
Inkvisiittorilta, tietenkin. :D
Toivottavasti punaisissa trikoissa ei tule kylmä, lupaavat viileää säätä.
Kaikille puhujille perusasioita:
1. Kerro ensin mistä asiot puhua.
2. Kerro asiasi.
3. Vedä yhteen mitä sanoit.
Loppuun tarvitaan "call to action" eli mitä haluat kuulijan tekevän tai ajattelevan puheesi jälkeen. Jonkinlainen kysymys loppuun voisi olla hyvä:
Haluammeko jatkaa sinne mihin olemme menossa, ensimmäisessä luokassa helvettiin, vai haluammeko korjata kurssiamme?
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2015, 18:31:40Loppuun tarvitaan "call to action" eli mitä haluat kuulijan tekevän tai ajattelevan puheesi jälkeen. Jonkinlainen kysymys loppuun voisi olla hyvä:
Haluammeko jatkaa sinne mihin olemme menossa, ensimmäisessä luokassa helvettiin, vai haluammeko korjata kurssiamme?
Kysymyksen pitäisi olla sellainen, että kuulijat voivat vastata siihen yhteen ääneen myöntävästi tai kieltävästi.
Lisää: keskity vain yhteen viestiin. Älä yritä listata kaikkia maailman ongelmia puheeseesi. Ota pois kaikki ylimääräiset sanat, mutta älä yhtään enempää. Harjoittele puheesi. Videoi se!!! Katsele video. Voit tässä vaiheessa poistaa ikävimmät maneerisi. Seuraavaksi voit treenata puhettasi pienen koeyleisön edessä, jos mahdollista.
Kun eturivin yleisö huutelee väliin etkä tiedä miten vastata tosi nopeasti, sano että vastaat puheen jälkeen. Se jättää aikaa miettiä. Jos et keksi vastausta, sano sama mitä kaikki muutkin: "Tosi hyvä kysymys! Itse asiassa niin hyvä, että en osaa siihen vastata." Onko sinulla vastausta?
Jos lähdet tähän vuoropuheluun yleisön kanssa (en suosittele), toista kysymys, jotta koko yleisö kuulee sen.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 07.10.2015, 18:34:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2015, 18:31:40Loppuun tarvitaan "call to action" eli mitä haluat kuulijan tekevän tai ajattelevan puheesi jälkeen. Jonkinlainen kysymys loppuun voisi olla hyvä:
Haluammeko jatkaa sinne mihin olemme menossa, ensimmäisessä luokassa helvettiin, vai haluammeko korjata kurssiamme?
Kysymyksen pitäisi olla sellainen, että kuulijat voivat vastata siihen yhteen ääneen myöntävästi tai kieltävästi.
Kannattaa jättää kysymys pois, jos tunnelma on jähmeä. Noloa, jos innostunut väkijoukko ei vastaakaan villisti huutaen...
"Kaikille puhujille perusasioita:
1. Kerro ensin mistä asiot puhua.
2. Kerro asiasi.
3. Vedä yhteen mitä sanoit.
Loppuun tarvitaan "call to action" eli mitä haluat kuulijan tekevän tai ajattelevan puheesi jälkeen. Jonkinlainen kysymys loppuun voisi olla hyvä:
Haluammeko jatkaa sinne mihin olemme menossa, ensimmäisessä luokassa helvettiin, vai haluammeko korjata kurssiamme?"
Emmin kyllä nyt puheen pitämistä kokonaan (tai siis enhän edes tiedä hyväksyttiinkö sitä, kaivataanko sitä...)
Nyt tuntuu, että pitäisi olla jotenkin ekspertti. Ehkä estradi on heille - en tiedä, en kuulu järjestäjätahoon. Epäselvää keille esiintyminen on tarkoitettu..
PS. Itsellä oli vain Lahdesta se kokemus, että tavallisen ihmisen oma sanoma, ei erityisen hiottu, kelpasi. Kyse oli koko kansan tapahtumasta, eikä sitä kontrolloitu, paitsi kiroilemisen osalta yritettiin.
Jotkut hienommat ja valmistellut saivat toki isot aplodit ja olivat taidonnäytteitä. Mutteivät olleet sen arvokkaampia kuin muutkaan. Kyse on jostain suuremmasta.
Itse ajattelin, etten vie paljon aikaa. Mutta se on kutienkin pieni viiesti, minulta. Olisi oikeastaan vähän noloa saada jotain vitun isoja aplodeja. Tältä nyt vain tuntuu. En tiedä sovinko ajatuksineni joukkoon.
Quote from: millla on 07.10.2015, 18:54:32
Emmin kyllä nyt puheen pitämistä kokonaan ...
Tämä 1-2-3 kaava on ihan yksinkertainen:
1. "Hei, minä olen millla ja haluan puhua siitä mitä samalla rahalla saa.
2. Kun yksi pakolainen otetaan Suomeen, se maksaa 57 000€ vuodessa. Samalla rahalla saisimme apua tarvitsevaan maahan koulutarvikkeet 20 000 lapselle. Kannattaako meidän mielummin auttaa 20 000 lasta paikanpäällä, kuin yhtä pakolaista täällä? Kuka on tätä mieltä? Nostakaa käsi pystyyn, tai huutakaa KYLLÄ!
(Pari samanlaista esimerkkiä tähän.)
3. Olemme siis melkein kaikki sitä, että samalla rahalla kannattaa mielummin auttaa tuhansia paikan päällä, kuin harvoja täällä. Kiitos teille ja hyvää päivänjatkoa!Kannattaa mielummin pitää yleisö nälkäisenä, jolloin se ehkä itse etsii lisää tietoa asiasta, kun ähkyttää se liialla tiedolla ja monimutkaisilla selityksillä.
KISS = Keep It Simple Stupid
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.10.2015, 18:18:10
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 14:26:02
... minulle lämpeni myöskin yksi filosofia tähän mielenosoitukseen, toivon mukaan sen voi ottaa kädenojennuksena, kompromissina.
2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa.
Sorry vaan Kyuu, olen aivan eri mieltä, vaikka olenkin sillanrakentaja. Mutta olen sitä vain nuivien ja suvisten välillä. Nämä nyt Ruotsin kautta saapuneet perseilevät hyväksikäyttäjät pitää saada maasta ulos mahdollisimman nopeasti, ja mieluiten omatoimisesti. Mitä enemmän tulee kylmää kättä ja pakkasta tupaan näille suomalaisten vihollisille, sitä vähemmän he viihtyvät täällä.
Korostan vielä kerran, puhun vain näistä Ruotsin kautta tulleista.
Asiattomin perustein tulleet pitää tietenkin poistaa, mutta se pitää tehdä asiallisesti, lakia noudattaen. Se on osa tätä kokonaisuutta. Oikeusvaltioon on nojattava. Emme voi olettaa, että kaikki he ovat asiattomasti maahan tulevia, vaan asia pitää selvittää. Kenttäoikeuteen emme ryhdy.
Tiedän erinomaisen hyvin että tämä minun ns. tilulii-asenne on vähän erilainen kun mitä on kokeiltu aiemmin. Minä haluan oikeasti riisua hanskat ennen kun edes pistän niitä käteeni. Minä heitän nyt porkkanat pöydälle ja tarjoan avoimin käsin kompromissia. Olen sen ansiosta viimeksi eilen saanut aika ikävän uhkauksen eräältä ilmeisesti vasemmistoradikaaleihin kuuluvalta. Se ei pysäytä minua. Anarkistit eivät pysäytä minua, eivätkä kyllä kainalontuulettajat tai rasistitkaan. Tämä tulijoiden aalto on muuttanut minun kantojani sillä tavoin, että nyt haluan entistä enemmän ratkaisuja ja kompromisseja.
Jos ministeri Sipilä haluaa kansan talkoisiin mistä tahansa aiheesta, se onnistuu paremmin jos kansaa ei jaeta kahtia.
Näihin puhevinkkeihin mitä todettiin aiemmin, allekirjoitan pitkälti hyvät ideat. Ensin esittely, kuka olet ja mitä teet. Sitten kerro mikä on ongelma ja sen perään ratkaisu. Jos sinussa on semmoisen hurmoksellisen puhujan vikaa, on ihan hyvä idea kysyä yleisöltä myös esim. TÄTÄKÖ ME HALUAMME? Se ei toimi parhaalla tapaa jos lukee paperilta, pitää katsoa yleisöön. Ja tosiaan, älä puhu semmoista mikä ei ole lapsille sopivaa kuultavaa. Kiroilu on helppoa, luovat metaforat haastavia ja upeita. Meillä on rikas kieli, käytä sitä hyväksesi.
Quote from: millla on 07.10.2015, 18:54:32Epäselvää keille esiintyminen on tarkoitettu..
Minäkin sain juuri viestin, jossa pohdittiin, onko Erkki Tuomioja puhujien joukossa.
Mielestäni ajatus lyhyistä kansalaispuheenvuoroista on hyvä. Todennäköisesti ihmisiä kiinnostaa kuulla, mistä puhuja on kotoisin. Se voi myös jäädä kuulijoiden mieleen ja on kiinnostavampi tieto kuin esimerkiksi jäsenyys Hommaforumilla. Lisäksi on vain oltava selvin päin, oltava kiroilematta ja pitäydyttävä mielenosoituksen aiheessa.
"1. "Hei, minä olen millla ja haluan puhua siitä mitä samalla rahalla saa.
2. Kun yksi pakolainen otetaan Suomeen, se maksaa 57 000€ vuodessa. Samalla rahalla saisimme apua tarvitsevaan maahan koulutarvikkeet 20 000 lapselle. Kannattaako meidän mielummin auttaa 20 000 lasta paikanpäällä, kuin yhtä pakolaista täällä? Kuka on tätä mieltä? Nostakaa käsi pystyyn, tai huutakaa KYLLÄ!
(Pari samanlaista esimerkkiä tähän.)
3. Olemme siis melkein kaikki sitä, että samalla rahalla kannattaa mielummin auttaa tuhansia paikan päällä, kuin harvoja täällä. Kiitos teille ja hyvää päivänjatkoa!
Kannattaa mielummin pitää yleisö nälkäisenä, jolloin se ehkä itse etsii lisää tietoa asiasta, kun ähkyttää se liialla tiedolla ja monimutkaisilla selityksillä. "
En kyllä todellakaan ymmärrä, mikset itse kirjoita puhetta, kun se noin valmis jo on. Jos et kerran paikalle pääse....
Mulla ei ole motivaatiota esittää sinun puhettasi.
Varmaan siellä puhujia riittää, joten minun teksti olisi ollut yksi ajallisesti pieni.
Mutta joo, tulen joukkoon pelkästään tuulettamaan (en kainaloilla).
Hieno miekkari siitä tulee.
Eikö sinulla ole kylttiä tehtynä? Ei hätää, tein pienen määrän kartonki- ja laminointitulosteita juuri äskettäin A4 ja A3-kokoihin, joissa on sekä Jotain Rajaa -julisteversioita että myös toisen hommakeskustelijan minulle toimittamia "EU needs borders" ja "Support Hungary" tekstejä. Lisäksi samaisen artistin (ilmaiskoon itsestään jos haluaa) vaihtoehtoinen flaikku on tulossa tarjolle. Meidän omia flaikkuja tulee myös, monta.
https://goo.gl/photos/4bMAquKVcgEHqpcs7
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 20:58:38
Eikö sinulla ole kylttiä tehtynä? Ei hätää, tein pienen määrän kartonki- ja laminointitulosteita juuri äskettäin A4 ja A3-kokoihin, joissa on sekä Jotain Rajaa -julisteversioita että myös toisen hommakeskustelijan minulle toimittamia "EU needs borders" ja "Support Hungary" tekstejä. Lisäksi samaisen artistin (ilmaiskoon itsestään jos haluaa) vaihtoehtoinen flaikku on tulossa tarjolle. Meidän omia flaikkuja tulee myös, monta.
https://goo.gl/photos/4bMAquKVcgEHqpcs7
Etkö voisi tehdä jotain tämän kaltaista? (https://www.google.fi/search?q=fuck+eu&biw=1183&bih=600&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI5ZOS6fiwyAIV5xFyCh0Ezghr) Vaikka kyse ei olekaan suoranaisesti EU:n vastaisesta mielenosoituksesta, niin ainakin epäsuorasti.
Kiitos kaikille puuha miehille & naisille. Mukana tulen olemaan tässäkin tilaisuudessa ja tällä kertaa otan lapset ensimmäistä kertaa mukaan. Tästä syystä tulemme osallistumaan vain tori tapahtumaan, mutta marssille, jos sellaista on, emme tule. Viime kokemuksiemme valossa, torilla pystyy hyvin olemaan lastenkin kanssa, mutta marssilla suvakit ja antifantit voi huudella ja tehdä mitä tahansa ja en halua selvittää lapsieni kanssa jälkipyykkiä tai saattaa lapsiani vaaraan.
Joka tapauksessa, mukana olemme ja toivon, ettemme ole ainoa lapsiperhe :D Kiitos vielä kertaalleen kaikille, jotka ovat nähneet vaivan ja ilmoitelkaa, jos johonkin voi laittaa jonkin sorttista pientä avustusta tukirahastoa varten!
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 14:26:02
Sen sijaan avaan vielä toisen näkökulman. Olen eilen ja tänään osallistunut keskusteluihin Tampereella kaupungin edustajien kanssa mitä tulee hätämajoituskeskukseen ja sen ympärillä tapahtuvaan. Hyvänä puolena siellä tehdään paljon toimintaa vapaaehtoisvoimin aika terveeltä pohjalta, ei siis SPR:n bisneksenä vaan ihan oikeasti hyödyllisenä työnä. Tämän pohjalta minulle lämpeni myöskin yksi filosofia tähän mielenosoitukseen, toivon mukaan sen voi ottaa kädenojennuksena, kompromissina.
1. Meillä on tosi paljon tulijoita nyt täällä. He ovat nyt täällä, eikä heitä voi pois heittää, vaan hakemukset pitää käsitellä asiallisesti.
2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa. Tervehtikää kaduilla, rauhoitelkaa huolestuneita ihmisiä, puhukaa asiallisia, ymmärtäkää puolustuksen ja hyökkäyksen ero. Voimme luvata, että me autamme ja teemme kaikkemme että tilanne ei meidän toimien johdosta pahenisi vaan paranisi. Toki vastapuolenkin on lopetettava rasistihuutelut ja tilanteen heikennys siltä osin, molemminpuolistahan tämä.
3. MUTTA vastineeksi tästä valtion on annettava ylläolevaan mahdollisuus. Se tarkoittaa sitä, että nyt on limitti täynnä. Haemme jotain rajaa ja se raja on nyt ylittynyt komeasti. Ei enempää. Nyt otetaan parin-kolmen vuoden projekti käsitellä nämä henkilöt ja kotouttaa parhaalla tapaa ne, joilla on perusteltu syy turvapaikkaan. Ihan oikeasti keskitytään nyt katsomaan sille osalle paikka yhteiskunnassa, ketkä sen todella tarvitsevat. Mutta siihen asti, ei enempää. Rajat ylitetään vastedes vain asianmukaisilla papereilla. Enempää hakemuksia ei oteta. Nyt keskitytään maassa jo oleviin. Huolehditaan heistä.
4. Yhtä lailla myös taloudelliset realiteetit on huomioitava. Rahaa ei saisi nykyisen kaltaisissa määrin jaella. Turvapaikanhakuvaiheessa ei rahaa tarvitsisi jaella, vaan vasta kun on turvapaikka myönnetty. Perheenyhdistämiskriteerejä voisi myös suunnata Tanskan tyyliseksi. Tästä ei koidu kohtuutonta haittaa hätää kärsiville. Kohtuullista haittaa koituu säästötoimista jokaiselle suomalaisellekin.
Eli kompromissi. Me huolehdimme maassa olijoista, mutta valtio pitää huolen että saamme siihen tilaisuuden. Nimittäin jos kaoottinen tulva ei lopu, emme voi tätä tehdä.
muoks: blogissani myös http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pakolaiskriisin-ratkaisuja-kotimainen-kompromissi
Jos järjestäjätahon puheet ovat boldauksien tasolla, niin neljällä lahtelaisella on syy jäädä pois tapahtumasta. Tuo on mokutusta ja hivuttautumista pahimmillaan. Pitää oikein kysyä, että mitä Hommassa tapahtuu, kun pakolaiset ja hallituksen toimet rakkauspommitetaan hyväksytyiksi siellä missä niitä ei pitäisi hyväksy.
Näiden mielenosoitusten yksi merkittävä vaikutin on (ainakin toistaiseksi), että niitä lähes viikkotain ja monilla paikkakunnilla. Ja loppua ei vielä taida olla näköpiirissä. Taitaa olla ainutlaatuista vuosikymmeniin.
Vasuri-anarkot mellastavat pääasiassa itsenäisyyspäivänä ja vappuna ja lähtökohtansa ovat pelkästään aatteellisia. Maahanmuutto-kriitikoiden taas on jotain ihan toista, akustista huolesta ja käytännön elämästä kumpuavaa.
Minäkään en usko kukkahattuilulla ja kompromissihakuisuudella enää saavutettavan mitään. En tietysti kannata mitään öyhötystäkään, mutta.. ???
Quote from: Mehud on 07.10.2015, 21:40:02
Jos järjestäjätahon puheet ovat boldauksien tasolla, niin neljällä lahtelaisella on syy jäädä pois tapahtumasta.
Älä nyt yhden puheen takia jätä osallistumatta. Itselleni puheita tärkeämpi on että väkeä saapuisi paljon paikalle, tilaisuuden teema tulee selväksi tiedotusvälineille, ne ei kaunopuheita tuo esille.
Hallituksen toiminta on niin röyhkeä ja ylimielinen hyökkäys etten uskon niiden kaipaavan mitään konsensusta mielenosoittajien kanssa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 07.10.2015, 21:07:08
Etkö voisi tehdä jotain tämän kaltaista? (https://www.google.fi/search?q=fuck+eu&biw=1183&bih=600&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMI5ZOS6fiwyAIV5xFyCh0Ezghr) Vaikka kyse ei olekaan suoranaisesti EU:n vastaisesta mielenosoituksesta, niin ainakin epäsuorasti.
En ole graafikko, mutta olen tulostanut mitä on heitelty. F-sanaa en haluaisi printata tai keskisormea, koitetaan pitää se ns. voimallinen kielenkäyttö pois lapsiystävällisestä tapahtumasta. Mutta kaikin mokomin, kun valmista printtimatskua tulee, teen mitä voin.
Quote from: AnnaManna on 07.10.2015, 21:31:48
Kiitos kaikille puuha miehille & naisille. Mukana tulen olemaan tässäkin tilaisuudessa ja tällä kertaa otan lapset ensimmäistä kertaa mukaan. Tästä syystä tulemme osallistumaan vain tori tapahtumaan, mutta marssille, jos sellaista on, emme tule. Viime kokemuksiemme valossa, torilla pystyy hyvin olemaan lastenkin kanssa, mutta marssilla suvakit ja antifantit voi huudella ja tehdä mitä tahansa ja en halua selvittää lapsieni kanssa jälkipyykkiä tai saattaa lapsiani vaaraan.
Hei, emme järjestä marssia ainakaan tällä kertaa, vaan hieman pidemmän ja hiotumman mielenosoituksen. Marssi on aina vähän haastavampi ja poliisin kanssa keskusteltuamme totesimme että tilanne pysyy paremmin kärryillä toritapahtumana.
Quote from: Mehud on 07.10.2015, 21:40:02
Jos järjestäjätahon puheet ovat boldauksien tasolla, niin neljällä lahtelaisella on syy jäädä pois tapahtumasta. Tuo on mokutusta ja hivuttautumista pahimmillaan. Pitää oikein kysyä, että mitä Hommassa tapahtuu, kun pakolaiset ja hallituksen toimet rakkauspommitetaan hyväksytyiksi siellä missä niitä ei pitäisi hyväksy.
Tämä on minun mielipiteeni, ei kenenkään muun. Minun mielipiteeni on, että ylpeyttä pitää olla valmis nielemään, mikäli sen vastineeksi saadaan hallitukselta selvä linjanveto ja tilanteen ottaminen hallintaan. Olen sitä mieltä, että Suomi korjataan yhdessä. Minä menen vaikka vapaaehtoiseksi hätämajoituskeskukseen jos tiedän, että tilanteen paisumiselle on laitettu stoppi. Olen valmis antamaan jotain jos se on hinta, mikäli holtittoman maahantulon pysäyttämiseksi tarvitaan.
Toivon, että moni muukin on valmis pistämään pöytään jotain, mikäli se avaa lukon. Tietenkään se ei saa olla vastikkeetonta, emmekä tietenkään hiljene ennen kuin tilantee laitetaan stoppi. Mutta joka kerta kun avaan tästä aiheesta suuni, haluan että siinä keskustelussa on tilaa sovinnolle ja realistiselle ratkaisulle.
Minä en aio missään oloissa kyseenalaistaa tulijoiden ihmisarvoa. Heidän hakemus pitää käsitellä oikeusvaltion periaatteiden mukaan. Tähän kuuluu paitsi se, että he voivat asua turvassa käsittelyn ajan, mutta tietenkin myös se, että hylätty päätös johtaa välittömään maasta poistumiseen. On varsin selvää, että hakemukset ovat perusteettomia ja että maa josta he tulivat - Ruotsi - on turvallinen maa. Tämä pitää osoittaa lakien ja asetusten avulla, mm. Dublin-sopimuksen pohjalta. Tällaisen käsittelyn pitäisi tapahtua nopeasti ja esimerkiksi Halla-aholta on tullut tähän hyviä ehdotuksia. Toimille on kuitenkin aina oltava peruste, ei ainoastaan halu.
On erittäin mahdollista että olen väärässä. Siksi korostan, jälleen kerran, että heitän vain ilmoille omia ajatuksiani. Ne eivät ole totuuksia, enkä sano niitä minkään muun tahon suulla kun omallani. Ja arvostan sitä, että minulle myös sanotaan päin naamaa jos ehdotukseni on surkea. Keskustelua - ei hyssyttelyä. Ne, jotka minut tunteavat paremmin, tietävät että ei tuota mitään ongelmaa minulle myöntää olleeni väärässä. Ideoin, kokeilen, epäonnistun, yritän uudelleen.
Quote from: MacGyver on 07.10.2015, 21:53:47
Älä nyt yhden puheen takia jätä osallistumatta. Itselleni puheita tärkeämpi on että väkeä saapuisi paljon paikalle, tilaisuuden teema tulee selväksi tiedotusvälineille, ne ei kaunopuheita tuo esille.
Hallituksen toiminta on niin röyhkeä ja ylimielinen hyökkäys etten uskon niiden kaipaavan mitään konsensusta mielenosoittajien kanssa.
Taisit osua naulan kantaan.
Millla, rohkeasti vain. Hienoa, että haluat puhua. Sellaisia "täyspäisten" naisten puheenvuoroja ei oo miekkareissa tällä porukalla koskaan liikaa. Porukka kun tuppaa meillä - aktiivit siis - olemaan enemmän miehiä.
Quote1. Meillä on tosi paljon tulijoita nyt täällä. He ovat nyt täällä, eikä heitä voi pois heittää, vaan hakemukset pitää käsitellä asiallisesti.
Dublin-tapauksien hakemuksia ei pidä laillisten sopimusten mukaan edes ottaa käsiteltäväksi, vaan kyseiset henkilöt on käännytettävä.
Emme kai me osoita mieltä lakien ja sopimusten rikkomisen puolesta?
Quote from: MacGyver on 07.10.2015, 21:53:47
Quote from: Mehud on 07.10.2015, 21:40:02
Jos järjestäjätahon puheet ovat boldauksien tasolla, niin neljällä lahtelaisella on syy jäädä pois tapahtumasta.
Älä nyt yhden puheen takia jätä osallistumatta. Itselleni puheita tärkeämpi on että väkeä saapuisi paljon paikalle, tilaisuuden teema tulee selväksi tiedotusvälineille, ne ei kaunopuheita tuo esille.
Hallituksen toiminta on niin röyhkeä ja ylimielinen hyökkäys etten uskon niiden kaipaavan mitään konsensusta mielenosoittajien kanssa.
Kyllä tuossa Kyuun puheessa meille ehdotetaan sellaisia toimintatapoja, joiden hyvyyden rinnalla SPR ja Jeesus muistuttavat pahaisia katupoikia.
Kaikki eivät voi olla samaa mieltä isossa porukassa. Toisaalta, jos itselläni menee fiilis johonkin, se on menoa - pienessä määrin, Jotain Rajaa :D
Miekkarit on niitä harvoja oljenkorsia mitä meillä on.
Voihan käydä niinkin, että eripuolella Suomea on erilaisia miekkareita, eri järjestäjillä erilaisia. On mistä valita.
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 14:26:02
Eiköhän JV-kurssin käyneet (toivottavasti) nämä muista, mutta Markolla on peruslähtökohta oikein jos nyt detaljit epätarkkoja. JV:llä ei ole hurjasti erityisoikeuksia.
Mutta ehdotan kunnioittavasti, että JV:n ase on hänen suunsa ja taito on hänen diplomatiansa. JV ei ole voimankäyttöväline, vaan voimankäytön liennyttämisväline. Hän on asiakaspalvelija, neuvottelija, sovittelija - ja vasta aivan viime tingassa, kun akuutti tilanne ei mitenkään muuten voi selvitä, voi hän käyttää hallittuja voimakeinoja suojellakseen ihmisten turvallisuutta - niin hyökkääjän kuin itsensä kuin sivullistenkin osalta. Sanon tämän omalla rajallisella, mutta edes jonkinmoisella JV-kokemuksella. En laita liivejä päälleni ollakseni vasara joka näkee kaikkialla nauloja, vaan enemmänkin antaakseni merkin alueella oleville ihmisille että heidän turvallisuudesta ja tilaisuuden sujumisesta välitetään. Itse kävin koulutuksen huumepoliisin alaisuudessa ja olen melko vakuuttunut että hän tietää pahoista tilanteista enemmän kun valtaosa meistä koskaan haluaa kuullakaan. Toistaiseksi nämä neuvot ovat olleet kullan arvoisia. Rohkaisen jokaista paikallaolijaa ajattelemaan tältä lähtökohdalta. Uskon, että detaljeja JV-asioista, lain rajoista, ongelmista ja haasteista voidaan käydä toisaalla. Itsellänikin on pari ideaa miten lakia voisi kehittää mutta se ei kuulu nyt tähän.
Sen sijaan avaan vielä toisen näkökulman. Olen eilen ja tänään osallistunut keskusteluihin Tampereella kaupungin edustajien kanssa mitä tulee hätämajoituskeskukseen ja sen ympärillä tapahtuvaan. Hyvänä puolena siellä tehdään paljon toimintaa vapaaehtoisvoimin aika terveeltä pohjalta, ei siis SPR:n bisneksenä vaan ihan oikeasti hyödyllisenä työnä. Tämän pohjalta minulle lämpeni myöskin yksi filosofia tähän mielenosoitukseen, toivon mukaan sen voi ottaa kädenojennuksena, kompromissina.
1. Meillä on tosi paljon tulijoita nyt täällä. He ovat nyt täällä, eikä heitä voi pois heittää, vaan hakemukset pitää käsitellä asiallisesti.
2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa. Tervehtikää kaduilla, rauhoitelkaa huolestuneita ihmisiä, puhukaa asiallisia, ymmärtäkää puolustuksen ja hyökkäyksen ero. Voimme luvata, että me autamme ja teemme kaikkemme että tilanne ei meidän toimien johdosta pahenisi vaan paranisi. Toki vastapuolenkin on lopetettava rasistihuutelut ja tilanteen heikennys siltä osin, molemminpuolistahan tämä.
3. MUTTA vastineeksi tästä valtion on annettava ylläolevaan mahdollisuus. Se tarkoittaa sitä, että nyt on limitti täynnä. Haemme jotain rajaa ja se raja on nyt ylittynyt komeasti. Ei enempää. Nyt otetaan parin-kolmen vuoden projekti käsitellä nämä henkilöt ja kotouttaa parhaalla tapaa ne, joilla on perusteltu syy turvapaikkaan. Ihan oikeasti keskitytään nyt katsomaan sille osalle paikka yhteiskunnassa, ketkä sen todella tarvitsevat. Mutta siihen asti, ei enempää. Rajat ylitetään vastedes vain asianmukaisilla papereilla. Enempää hakemuksia ei oteta. Nyt keskitytään maassa jo oleviin. Huolehditaan heistä.
4. Yhtä lailla myös taloudelliset realiteetit on huomioitava. Rahaa ei saisi nykyisen kaltaisissa määrin jaella. Turvapaikanhakuvaiheessa ei rahaa tarvitsisi jaella, vaan vasta kun on turvapaikka myönnetty. Perheenyhdistämiskriteerejä voisi myös suunnata Tanskan tyyliseksi. Tästä ei koidu kohtuutonta haittaa hätää kärsiville. Kohtuullista haittaa koituu säästötoimista jokaiselle suomalaisellekin.
Eli kompromissi. Me huolehdimme maassa olijoista, mutta valtio pitää huolen että saamme siihen tilaisuuden. Nimittäin jos kaoottinen tulva ei lopu, emme voi tätä tehdä.
muoks: blogissani myös http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pakolaiskriisin-ratkaisuja-kotimainen-kompromissi
Kaunis ajatus.
Kompromissi tarkoittaa sanastossani sitä, että molemmat/kaikki osapuolet antavat periksi osasta vaatimuksiaan.
Eturautti toi puheenvuorossaan esiin runsaasti seikkoja, joissa nuivat voisivat antaa periksi.
Maahan ilman vaadittavia matkustusasiakirjoja saapuneiden kohdalla Eturautti toi esiin vain yhden yksityiskohdan, jossa heitä suostuteltaisiin ehkä antamaan periksi.
Mokutus- ja suvakkiteollisuudelta Eturautti ei vaatisi mitään periksi annettavaa yksityiskohtaa.
Ei.
Ei todellakaan näin.
Nyt jo kannattaisi kaikkien, jotka puhuvat tämmöistä, ihan etukäteen miettiä, millä sanoin he lausuvat surunvalittelunsa ensimmäiselle tämän aallon mukana tulleen suorittaman väkivallanteon johdosta menehtyneen uhrin läheisille.
Olisi paljonkin tästä vielä sanottavaa, mutta haluan säilyttää kirjoitusoikeuteni Hommaan, joten muilta osin vaikenen. Nyt.
edit lisätty kaksi sanaa
Tällä kertaa pääsen ja tulen paikalle! Onkohan anarkisteja tulossa vasta(?)mielenosoittamaan?
Quote from: Mehud on 07.10.2015, 21:59:51
Quote from: MacGyver on 07.10.2015, 21:53:47
Quote from: Mehud on 07.10.2015, 21:40:02
Jos järjestäjätahon puheet ovat boldauksien tasolla, niin neljällä lahtelaisella on syy jäädä pois tapahtumasta.
Älä nyt yhden puheen takia jätä osallistumatta. Itselleni puheita tärkeämpi on että väkeä saapuisi paljon paikalle, tilaisuuden teema tulee selväksi tiedotusvälineille, ne ei kaunopuheita tuo esille.
Hallituksen toiminta on niin röyhkeä ja ylimielinen hyökkäys etten uskon niiden kaipaavan mitään konsensusta mielenosoittajien kanssa.
Kyllä tuossa Kyuun puheessa meille ehdotetaan sellaisia toimintatapoja, joiden hyvyyden rinnalla SPR ja Jeesus muistuttavat pahaisia katupoikia.
Buuaukset kehiin puheille mitkä ei miellytä ja positiivisempaa huutoa sitten kun miellyttää, menee ainakin oma mielipide perille. Mielenosoitus on juuri paikka missä äänen käyttö toivottua ja pääsee muuten purkamaan hyvin omaa v*t*tustakin.
Hitostako niistä kaikista puheista ennalta tietää. Jos koko tilaisuus on liian lässy niin sitten helppo jättää viimeiseksi. Niin, tulkaa paikalle buuamaan liian nössöille puheile :)
Itse olen sanonut mielipiteeni jo aikaisemmin tässä ketjussa ennen Kyuun uusia päivityksiä. Kyllä tässä alkaa hiukset nousta pystyyn, siksi karmeaa mokutus-settiä on mies kirjoittanut.
Eikö selittelyt voisi kertakaikkiaan lopettaa ja pitää homma yksinkertaisena. Muuten koko mielenosoituksen pääteema jää hämäräksi. Mikä se muuten on?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 07.10.2015, 22:16:26
Itse olen sanonut mielipiteeni jo aikaisemmin tässä ketjussa ennen Kyuun uusia päivityksiä. Kyllä tässä alkaa hiukset nousta pystyyn, siksi karmeaa mokutus-settiä on mies kirjoittanut.
Eikö selittelyt voisi kertakaikkiaan lopettaa ja pitää homma yksinkertaisena. Muuten koko mielenosoituksen pääteema jää hämäräksi. Mikä se muuten on?
Päämäärä näyttää olevan se että tehdään kaikkemme, jotta tänne tulleet mamut viihtysivät täällä. Pidettäisiin heistä huolta kaikin keinoin. Tehdään rakkaudentäyteinen kompromissi missä kaikki poistuvat kehästä voittajina.
Hyi, helvetti!
Eikö se kaikista tärkein prioriteetti ole, että tarkastukset rajalle. Ilman asiakirjoja ei tulla rajan yli. Hyvin yksinkertaista.
Quote from: JDwg on 07.10.2015, 22:12:42
Tällä kertaa pääsen ja tulen paikalle! Onkohan anarkisteja tulossa vasta(?)mielenosoittamaan?
Mitä vastaan he osoittaisivat mieltä? Samalla asiallahan tunnumme olevan. Ovat toki tervetulleita tilaisuuteen.
Kyuun tekstistä:
Ei lähtökohdaksi voida ottaa kaksisuuntaista sopeutumista. Perussääntönä maassa maan tavalla.
EIhän se, että pidämme vaateistamme kiinni, tarkoita väkivaltaisuuden tai muun epädemokraattisuuden sallimista.
Tämä Homman mielenosoitus taitaa olla kuin pyhäkouluun tai kirkkoon menisi; lakki päästä ja ollaan kiltisti. Ehkä se kerran toimii?? Kokeillaan ja nähdään.
Mielenosoituksella pitäisi olla vain yksi tavoite, joka on laittaa rajat kiinni sillä tavalla, että asiattomalla asialla tulevat eivät rajaa saa ylittää.
Taustalla vaikuttaa erityisesti kaksi asiaa: monikulttuurisuus ideologiana ja Eurooppaa kohdannut kansainvaellus. Jälkimmäistä katastrofia ei yhtään helpota, että yhteiskunnasta löytyy mokuhörhöjä, joista suurin osa on arvomaailmaltaan muutenkin hyvin liberaaleja - eivätkä eroa juurikaan maahanmuuttoa vastustavista liberaaleista.
Ihmiset ovat jo aika hukassa mitä tulisi ajatella mistäkin, mitä monikulttuuri on, mitä suomalaisten oma kulttuuri on jne.. Mielenosoituksessa taitaa nyt olla mukana aika paljon niitä sananvapaus- ja muita liberaalihörhöjä oman agendansa kanssa ja se on hämmentävää ja vähän mielenosoituksen tarkoitusta vastaan.
Suomalainen yhteiskunta on tehnyt itsestään vähitellen haavoittuvamman muihin verrattuna. Ei esimerkiksi kurdikulttuuria uhkaa ollenkaan, vaikka kurdit asuvat diasporaa vastaavassa tilassa ympäri maailmaa kuka minkäkin kulttuurin keskellä. Suomalaiset kuitenkin ovat käsittämättömän heikkoja oman kulttuurinsa säilyttämisessä. Tilannetta ei auta yhtään se, että monet lähtevät mukaan amerikkalaiseen liberaaliin pintakulttuuriin joka on vielä kauempana suomalaisesta perinteisestä kulttuurista, kuin nyt tänne tulevien kulttuuri.
Eli vähän jää kyllä epäselväksi mitkä motiivit kenenkin taustalla on toimia mukana mielenosoituksessa.
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 21:56:53Tämä on minun mielipiteeni, ei kenenkään muun. Minun mielipiteeni on, että ylpeyttä pitää olla valmis nielemään, mikäli sen vastineeksi saadaan hallitukselta selvä linjanveto ja tilanteen ottaminen hallintaan. Olen sitä mieltä, että Suomi korjataan yhdessä. Minä menen vaikka vapaaehtoiseksi hätämajoituskeskukseen jos tiedän, että tilanteen paisumiselle on laitettu stoppi. Olen valmis antamaan jotain jos se on hinta, mikäli holtittoman maahantulon pysäyttämiseksi tarvitaan.
Et varmaankaan tarkoita sitä, mutta kirjoituksistasi voi syntyä sellainen mielikuva, että Homman jäsenistö olisi tähän asti ollut tervehtimättä, lietsonut pelkoa, puhunut asiattomia jne. Vaikka Hommassa kirjoitetaan kovasanaisesti, suurin osa jäsenistä on varmasti ystävällistä ja yhteistyöhaluista väkeä, joka maksaa veronsa ja tekee palkkatyönsä lisäksi muutakin hyödyllistä. Jotkut joutuvat nielemään ylpeytensä päivästä päivään tullakseen toimeen. Osa on jatkuvasti tekemisissä maahanmuuttajien ja/tai turvapaikanhakijoiden kanssa tehden parhaansa heidän hyväkseen. Ihmiset voivat kuitenkin muuttua, jos lakeja rikotaan, tiettyjä ihmisryhmiä suositaan, rajoja ylitellään, oikeustajua loukataan, oleskelulupia jaellaan, sosiaaliturvaa väärinkäytetään tms. Käsittääkseni tämän tapahtuman ei varsinaisesti pitänyt olla mikään kompromissi- tai hyvänmielenosoitus, vaan vaatia ihan vakavasti ja joukolla rajojen kunnioittamista. Jos vaatimukseen ei suostuta, ei pidä antaa periksi, vaan voimistaa vaatimusta.
Quote from: millla on 07.10.2015, 19:51:34
Mulla ei ole motivaatiota esittää sinun puhettasi.
Tuo oli vain esimerkki siitä millainen puhe voisi olla. Olet varma, että saat sen oman asiasi puhuttua sinulle sopivalla tyylillä! :D
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 07.10.2015, 22:16:26
Itse olen sanonut mielipiteeni jo aikaisemmin tässä ketjussa ennen Kyuun uusia päivityksiä. Kyllä tässä alkaa hiukset nousta pystyyn, siksi karmeaa mokutus-settiä on mies kirjoittanut.
Eikö selittelyt voisi kertakaikkiaan lopettaa ja pitää homma yksinkertaisena. Muuten koko mielenosoituksen pääteema jää hämäräksi. Mikä se muuten on?
Hei, jäitä hattuun nyt. Minun tyylini on aina ollut kokeilla kepillä jäitä ja katsoa saadun palautteen pohjalta mihin seuraavaksi. Olen myös sen verran pragmaatikoksi kasvanut, että tiedän ettei ratkaisu löydy ääripäistä. Emme me oikeasti voi napsauttaa sormia ja perusteettomat turvapaikanhakijat sillä häviävät. Homma pitää hoitaa.
Kerrataan: oleellisin asia mitä tässä mielenosoituksessa haetaan ja
mitä myös henkilökohtaisesti haluan asiana numero yksi on maahantulotulvan pysäyttäminen. Rajan yli vain asianmukaisin paperein. Ei oteta enää vastaan ensimmäistäkään turvapaikkahakemusta turvallisesta maasta (=Ruotsista) tulijoilta. Se joku raja jota otsikossa halutaan tuli täyteen aikas monta tuhatta hakijaa sitten.
Aion koittaa Sipilän haluamaa "jutellaan ja tehdään yhdessä" linjaa. Aion antaa hänelle ja hänen hallitukselle tilaisuuden tehdä jotain. Tarjous on nyt pöydällä, mutta montaa päivää ei ole aikaa. Jos se tarjous ei kelpaa, se ei toistu. Hänellä on tuhannen taalan paikka pelastaa Suomi. Leijonaosa kansasta näkee tässä tulijoiden aallossa ongelmia, vähintään joltain osin. Kansa haluaa ratkaisuja, mutta uskon että jos kansalle ratkaisu annetaan, se myös monelle meistä kelpaa.
Quote from: millla on 07.10.2015, 22:29:53
Ei lähtökohdaksi voida ottaa kaksisuuntaista sopeutumista. Perussääntönä maassa maan tavalla.
Tottakai, ehdottomasti, pyydän anteeksi jos tekstistäni ymmärsi toisin. Tottakai maassa ollaan maan tavalla ja tulijoiden pitää sopeutua yhteiskuntaamme. Kulmakivenä minulla on aina tasa-arvoinen oikeusvaltio - ei moniarvoinen kaaos. Hain lähinnä sitä että jos Sipilä haluaa että marssit loppuvat, hänen on vastattava kansan vaatimukseen ja vihellettävä Ruotsin turvapaikkashoppailijoiden peli poikki, nyt, heti.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 07.10.2015, 22:39:55
Jos vaatimukseen ei suostuta, ei pidä antaa periksi, vaan voimistaa vaatimusta.
Tässä se asia on tiiviisti. Just näin.
Tämä koko keskustelu on itsellenikin oppimisen paikka. Kuten olen monasti sanonut, olen liian nuiva vihreille ja liian suvaitsevainen persuille. Saan sontaa niskaani molemmilta puolin, aika ajoin myös aivan ansaitusti. Joudun oppimaan teiltä paljon ja kiitän siitä, että sanotte mitä ajattelette. Se on Hommaforumin paras puoli - jos mokaa, siitä saa kuulla.
Nyt minä mokasin ja sain siitä kuulla. Kiitän opetuksesta.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 07.10.2015, 22:39:55
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 21:56:53Tämä on minun mielipiteeni, ei kenenkään muun. Minun mielipiteeni on, että ylpeyttä pitää olla valmis nielemään, mikäli sen vastineeksi saadaan hallitukselta selvä linjanveto ja tilanteen ottaminen hallintaan. Olen sitä mieltä, että Suomi korjataan yhdessä. Minä menen vaikka vapaaehtoiseksi hätämajoituskeskukseen jos tiedän, että tilanteen paisumiselle on laitettu stoppi. Olen valmis antamaan jotain jos se on hinta, mikäli holtittoman maahantulon pysäyttämiseksi tarvitaan.
Et varmaankaan tarkoita sitä, mutta kirjoituksistasi voi syntyä sellainen mielikuva, että Homman jäsenistö olisi tähän asti ollut tervehtimättä, lietsonut pelkoa, puhunut asiattomia jne. Vaikka Hommassa kirjoitetaan kovasanaisesti, suurin osa jäsenistä on varmasti ystävällistä ja yhteistyöhaluista väkeä, joka maksaa veronsa ja tekee palkkatyönsä lisäksi muutakin hyödyllistä. Jotkut joutuvat nielemään ylpeytensä päivästä päivään tullakseen toimeen. Osa on jatkuvasti tekemisissä maahanmuuttajien ja/tai turvapaikanhakijoiden kanssa tehden parhaansa heidän hyväkseen. Ihmiset voivat kuitenkin muuttua, jos lakeja rikotaan, tiettyjä ihmisryhmiä suositaan, rajoja ylitellään, oikeustajua loukataan, oleskelulupia jaellaan, sosiaaliturvaa väärinkäytetään tms. Käsittääkseni tämän tapahtuman ei varsinaisesti pitänyt olla mikään kompromissi- tai hyvänmielenosoitus, vaan vaatia ihan vakavasti ja joukolla rajojen kunnioittamista. Jos vaatimukseen ei suostuta, ei pidä antaa periksi, vaan voimistaa vaatimusta.
Kyllä tuo tapahtuman pullantuoksuisuus alkaa olla jo käsinkosketeltavaa. Pohdintaa minkälaisia ilmapalloja jaetaan lapsille, ohjeistetaan tulijoita joidenkin känniläisten takia ja järjestäjätahon edustaja jättää Mahadma Gandhin varjoonsa hyvyyden tavoittelullaan, sekä ehdottaa meitä toimimaan siten, että ulkopuolinen ei tiedä, että onko tapahtuma maahanmuuton puolesta, vai sitä vastaan. Lukekaa tuo Kyuun kirjoitus tuolta ylhäältä, missä hän kehottaa meitä tekemään kaikkemme, jotta mamut viihtyisivät täällä.
Marssi jätetty tekemättä, koska poliisin kanssa vähän keskusteltu ja poliisi sanonut mielipiteensä, joka tottakai suosittelee marssin poisjättämistä. Ilman marssia se on poliittinen torikokous, eikä mielenosoitus jolla halutaan levittää sanomaa kaupungille marssin avulla. Nyt puhutaan omille yhdessä paikassa, vaikka marssia seuraa vähintään kymmenkertainen määrä katsojia, kuin torikokousta.
Ihme, ettei kysytty SPR:n ja Somaliliiton mielipidettä tapahtuman järjestämiseen!
"Tuo oli vain esimerkki siitä millainen puhe voisi olla. Olet varma, että saat sen oman asiasi puhuttua sinulle sopivalla tyylillä!"
Aika äklöä. Ai tyyliin saan pitää, mutta sinä esimerkeilläsi ja neuvoillasi opetat sisältöä. Ei edes palautetta, vaan sanat suuhun.
Älä poika viitsi.
Quote from: Mehud on 07.10.2015, 21:40:02Jos järjestäjätahon puheet ovat boldauksien tasolla, niin neljällä lahtelaisella on syy jäädä pois tapahtumasta. Tuo on mokutusta ja hivuttautumista pahimmillaan. Pitää oikein kysyä, että mitä Hommassa tapahtuu, kun pakolaiset ja hallituksen toimet rakkauspommitetaan hyväksytyiksi siellä missä niitä ei pitäisi hyväksy.
Minä lähdin 3.10 Narinkantorille, vaikka järjestäjänä oli Lapuanliike ja Susanna Kaukinen, joka paikan päälläkin jutteli innolla siitä, miten antirasismi on Trotskin keksimä salajuoni. Lavalla kävi yksi kiva promille-eno häröilemässä aiheesta suvakkien vakoojat ja myyrät, ja jos kohta tuossa taisivat olla ne parhaat palat, oli siellä muitakin aika noloja hetkiä. En lähtenyt paikalta, koska joukkotapahtumassa ei voi olettaa, että tykkää kaikesta ja kaikista. En minä lähde Hommafoorumiltakaan sen takia, että jotkut ovat minun makuuni turhan öyhöjä salaliittoteoreetikoita, eivätkä hekään lähde siksi, että minä olen välillä varsinainen punamädättäjä halla-aholaiseksi, ja jotkut muut vieläkin pahempia rakkauspommittajia.
Asia on liian tärkeä, että voitaisiin tuttuun tapaan tehdä täydellisyyden tavoittelusta siedettävän lopputuloksen pahin vihollinen. Etenkään nykyisessä kriisitilanteessa.
Quote from: Mehud on 07.10.2015, 22:53:53
Marssi jätetty tekemättä, koska poliisin kanssa vähän keskusteltu ja poliisi sanonut mielipiteensä, joka tottakai suosittelee marssin poisjättämistä. Ilman marssia se on poliittinen torikokous, eikä mielenosoitus jolla halutaan levittää sanomaa kaupungille marssin avulla. Nyt puhutaan omille yhdessä paikassa, vaikka marssia seuraa vähintään kymmenkertainen määrä katsojia, kuin torikokousta.
Kyuu tuossa jo myönsi mokanneensa (pahasti). Ehdotan, että katsellaan miten käy. Ei tässä vaiheessa kannata enää perääntyä jos Kyuu malttaa pitää suunsa kiinni. Tämähän on kuitenkin vasta harjoittelua, seuraavassa mielenosoituksessa täytyy sitten koventaa retoriikkaa.
Quote from: SimoMäkelä on 07.10.2015, 21:44:51
Näiden mielenosoitusten yksi merkittävä vaikutin on (ainakin toistaiseksi), että niitä lähes viikkotain ja monilla paikkakunnilla. Ja loppua ei vielä taida olla näköpiirissä. Taitaa olla ainutlaatuista vuosikymmeniin.
Vasuri-anarkot mellastavat pääasiassa itsenäisyyspäivänä ja vappuna ja lähtökohtansa ovat pelkästään aatteellisia. Maahanmuutto-kriitikoiden taas on jotain ihan toista, akustista huolesta ja käytännön elämästä kumpuavaa.
Anarkisti-kulttuuriväki saa helpommin masinoitua isotkin kansainvaellukset liikkeelle, kun niistä tiedotetaan joka puolella ja toiset julkkikset välittävät papukaijan lailla viestiä eteenpäin. Poliittinen sanoma voi olla hyvinkin ohut taustalla, mutta siitä huolimatta kansaa tulee paikalle sankoin joukoin ilmaiskonserttien ja massaviestimien avustuksella. Isot mediatkin uutisoivat niistä todella helposti, joka lisää jos ei mukaan tulijoita, niin ainakin tapahtuman katsojia.
Kriittikkoryhmällä ei ole tuollaista mediatukea taustalla ja "pakko hengailla paikalla, että mut huomataan"-mentaliteettia, vaan lähteminen mielenosoituksiin tapahtuu todellakin jostakin todellisesta ja oikeasta syystä. Kynnys mukaan lähtemiseen on niin korkea, että tuollainen syy nykyisin vaikuttaa ennen kaikkea olevan pelko. Pelätään valtion maksavan valtavasti turvapaikanhakijoista ja samalla suomalaisten elintaso vähentyisi armotta, mutta suurempi motivaatio voi olla edelleen ihmisten päivittäisessä turvallisuudessa. Raiskaus-, pahoinpitely- ja ryöstöuutiset ovat löytäneet kuulijansa, vaikka niitä on vähäteltykin "potkittiin sitä ennenkin mummoja"-tyyppisillä sloganeilla.
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 21:56:53
On varsin selvää, että hakemukset ovat perusteettomia ja että maa josta he tulivat - Ruotsi - on turvallinen maa.
On varsin selvää, että jos heillä ei ole vaadittavia matkustusasiakirjoja, heidät pitää käännyttää jo rajalla samoin tein, sillä Ruotsi on turvallinen maa.
Tässä ei rikota mitään sopimuksia/lakia/määräystä.
Heillä on Ruotsissa lähetystö/edustusto, ja heillä on Ruotsi.
Tehkööt siellä mitä tykkäävät.
Suomeen pääseminen ilman asiakirjoja ei ole ihmisoikeus.
Nyt olis näitä, jos on tarvis.
Onko HOMMAlla lakana- ja kylttipajaa?
Joka tapauksessa Kyuu Eturautti ja Pauli Vahtera ovat vuoden suomalaiset.
Jos voittaisin lotossa, teettäisin molemmille patsaat.
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 22:42:11
Sinulla on kokeilemisen arvoinen lähestymistapa. Minusta tätä kannattaa tarjota vallanpitäjille. Ainakin sinä ja jotkut kaverisi voisitte tarjota sitä, jos ette saa kaikkia maahanmuuttomaltillisia mukaan. Saattaisin itsekin yhtyä tähän, mutta tosiaan vain kerran. Vallanpitäjillä on vain tämä yksi tilaisuus. Liittäisin tietysti myös tarjoukseen luopumisen taloudellisista vastatoimista, kuten suomalaisten tuotteiden boikoteista.
Mutta näin "meidän kesken" täytyy todeta, että Suomen kansaa ei voida saada tähän oikeasti mukaan. Suomen kansasta, niistäkin, jotka vielä empivät tai ovat puoliunessa, ei lopulta suurin osa milloinkaan tule hyväksymään näitä perusteettomia turvapaikanhakijoita täällä oleskelemaan. Tulevat sukupolvetkin pitävät heitä tunkeilijoina, vaikka miten yrittäisimme heidät aivopestä tai opettaa "suvaitsemaan". Valtapolitiikka on toiminut niin röyhkeästi ja vihamielisesti asian suhteen, että tavallisen kansan kuvaa vihamielisestä invaasiosta ja kolonismista on mahdoton enää korjata. Täysin lohduttoman mahdotonta on siis myöskään koskaan tehdä Ruotsista tulleista perusteettomista turvapaikanhakijoista oikeasti osaa täkäläistä yhteisöä. Kansan hyväksynnän tie rikottiin jo silloin, kun tämä väestönsiirto junailtiin kansalta kysymättä ja kansan mielipiteitä herjaten ja leimaten.
Kaikesta huolimatta voimme yrittää "neuvotella" vallanpitäjien kanssa tuhojen rajoittamisesta ja yhteiskunnan pelastamisesta vaikka sitten lupaamalla taivutella kansaa hyväksymään edes jotkut Ruotsista tulleet. Ehtona tietysti, ettei enää yhtään uutta. Tärkeintähän on pysäyttää lastemme ja yhteiskuntamme tulevaisuuden jatkuvasti etenevä tuhoaminen. Väestönvaihdon pysäyttämisestä lähtisi käyntiin yhteiskunnallinen "neuvotteluvaihe", jossa kantoja voidaan vielä harkita.
Olisipa sitten ainakin tarjottu sovintoa. Jos sovinnon eleestä huolimatta kokoomus järjestäisi Suomeen tuhansia perusteettomia lisää, niin se olisi sitten aivan selvää, että kuka hyökkää ja kuka puolustautuu.
Kyuu puhui edellisessa miekkarissa erittäin hyvin. Liekeissä oli karvakorva. Puhui asiaa, innostavasti. Tuota taitoa ei monella ole.
Lauantaina nähdään.
Ei tällä kertaa, valitettavasti, muita velvollisuuksia. Mutta luonikast reisu, tai jotain.
Quote from: Matias Turkkila on 08.10.2015, 00:21:48
Kyuu puhui edellisessa miekkarissa erittäin hyvin. Liekeissä oli karvakorva. Puhui asiaa, innostavasti. Tuota taitoa ei monella ole.
Lauantaina nähdään.
Vastapainona voisin todeta, että vähän näyttää homma karkaavan käsistä. Menestystarinat olisi jo nähty, jos niitä on tullakseen. Ps on onnistunut ja siinä kelkassa on ainoa todellinen mahdollisuus vaikuttaa asioihin täälllä Suomessa nykyisen ja luultavasti myös seuraavan vaalikauden aikana. Ei kannata lähteä mihinkään liberaalien hörhöprojekteihin, koska ne eivät nyt vaan toimi. Suomalaisuus on paljon syvällisempi asia, kuin pinnallinen liberaalihörhötys.
Quote from: Mehud on 07.10.2015, 21:40:02
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 14:26:02
Sen sijaan avaan vielä toisen näkökulman. Olen eilen ja tänään osallistunut keskusteluihin Tampereella kaupungin edustajien kanssa mitä tulee hätämajoituskeskukseen ja sen ympärillä tapahtuvaan. Hyvänä puolena siellä tehdään paljon toimintaa vapaaehtoisvoimin aika terveeltä pohjalta, ei siis SPR:n bisneksenä vaan ihan oikeasti hyödyllisenä työnä. Tämän pohjalta minulle lämpeni myöskin yksi filosofia tähän mielenosoitukseen, toivon mukaan sen voi ottaa kädenojennuksena, kompromissina.
1. Meillä on tosi paljon tulijoita nyt täällä. He ovat nyt täällä, eikä heitä voi pois heittää, vaan hakemukset pitää käsitellä asiallisesti.
2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa. Tervehtikää kaduilla, rauhoitelkaa huolestuneita ihmisiä, puhukaa asiallisia, ymmärtäkää puolustuksen ja hyökkäyksen ero. Voimme luvata, että me autamme ja teemme kaikkemme että tilanne ei meidän toimien johdosta pahenisi vaan paranisi. Toki vastapuolenkin on lopetettava rasistihuutelut ja tilanteen heikennys siltä osin, molemminpuolistahan tämä.
3. MUTTA vastineeksi tästä valtion on annettava ylläolevaan mahdollisuus. Se tarkoittaa sitä, että nyt on limitti täynnä. Haemme jotain rajaa ja se raja on nyt ylittynyt komeasti. Ei enempää. Nyt otetaan parin-kolmen vuoden projekti käsitellä nämä henkilöt ja kotouttaa parhaalla tapaa ne, joilla on perusteltu syy turvapaikkaan. Ihan oikeasti keskitytään nyt katsomaan sille osalle paikka yhteiskunnassa, ketkä sen todella tarvitsevat. Mutta siihen asti, ei enempää. Rajat ylitetään vastedes vain asianmukaisilla papereilla. Enempää hakemuksia ei oteta. Nyt keskitytään maassa jo oleviin. Huolehditaan heistä.
4. Yhtä lailla myös taloudelliset realiteetit on huomioitava. Rahaa ei saisi nykyisen kaltaisissa määrin jaella. Turvapaikanhakuvaiheessa ei rahaa tarvitsisi jaella, vaan vasta kun on turvapaikka myönnetty. Perheenyhdistämiskriteerejä voisi myös suunnata Tanskan tyyliseksi. Tästä ei koidu kohtuutonta haittaa hätää kärsiville. Kohtuullista haittaa koituu säästötoimista jokaiselle suomalaisellekin.
Eli kompromissi. Me huolehdimme maassa olijoista, mutta valtio pitää huolen että saamme siihen tilaisuuden. Nimittäin jos kaoottinen tulva ei lopu, emme voi tätä tehdä.
muoks: blogissani myös http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pakolaiskriisin-ratkaisuja-kotimainen-kompromissi
Jos järjestäjätahon puheet ovat boldauksien tasolla, niin neljällä lahtelaisella on syy jäädä pois tapahtumasta. Tuo on mokutusta ja hivuttautumista pahimmillaan. Pitää oikein kysyä, että mitä Hommassa tapahtuu, kun pakolaiset ja hallituksen toimet rakkauspommitetaan hyväksytyiksi siellä missä niitä ei pitäisi hyväksy.
Juuh.. mä olen noista linjauksien detaileista osittain eri mieltä itsekkin. Mutta me ollaan näiden järjestäjien piirissä että kullakin on täysi oikeus ilmaista mielipiteensä. Ei sitä mielipidettä tarvi kannattaa, mutta sen ilmaiseminen pitää suvaita (pun intended).
Mielestäni on hienoa että lavalle tulee erilaisia ihmisiä kertomaan tilanteesta omista, erilaisista, näkökulmistaan. Tämä oli yksi asia mitä pyrimme yhteisellä päätöksellä korostamaan.
Toisaalta isoilla linjoilla ollaan paljolti samaa mieltä. Jotain pitää tehdä tulvan katkaisemiseksi. Itse suosin pikakäsittelyitä, tiukempia kriteereitä, toimivia karkoitusjärjestelmiä ja TP-hakijoiden etuuksien karsimista. Toisaalta jotain pitäisi tehdä auttaaksemme. Mutta kriisin koon ylittäessä meidän resurssien kantokyvyn, on ajateltava järjellä eikä sydämmellä.
Ei se, että en halua maahan rikoksiin sortuvia ja todennäköisesti ikityöttömiä henkilöitä, tarkoita etten haluaisi auttaa oikeasti hädänalaisia.
Nyt vain valtio estää sen, kuppaamalla sekä rahalliset että tahdolliset resurssit auttamiseen pienenevältä määrältä veronmaksajia.
Sorry nyt pieni rantti..
Mutta on se vaan niin että kaikkia ei voi miellyttää, eikä me olla poliitikkoja. Me ollaan vain tavallisia hommalaisia jotka yrittää saada jotain aikaan. Ja kun itse tehdään mielenosoitusta niin siitä tulee väistämättä hiukan oman näköinen.
Mutta ainahan voi vetää Benderit: "I'm gonna organize my own demonstration, with blackjack and hookers. In fact, forget about the demonstration and blackjack".
Eli tämä on ensimmäinen mielenosoitus sarjassaan, jos jotain jäi omasta mielestä hampaankoloon tästä niin eikun seuraavaa järjestämään mukaan. Tai saa tämänkin järjestelyihin tulla mukaan auttamaan. Toistaiseksi 14h päivä flunssassa. Mut ei se mitään, mä tuun tänne vielä pikkutunneilla vääntään.
Striimaako kukaan tätä tulevaa mielenosoitusta? En itse pääse paikalle, mutta olisi toki kivaa seurata menoa netin välityksellä.
Vihapuhegeneraattori puhuu asiaa. Jokaisen tulee kertoa oma asiansa ja myös omin sanoin. Paitsi osallistujien, myös satunnaisten kuulijoiden joukossa löytyy sukankuluttajaa joka lähtöön, ja joku tykkää anopista, toinen tyttärestä, mutta kukaan ei siitä että jokin raja ollaan nyt ylitetty.
Ja sehän on meidän viestimme - jotain rajaa. Jos se on sinulle sitä ja minulle tätä niin se juuri antaa meille voimaa - koska se on sanoma johon jokainen kuulija voi yhtyä. Puuroa alkaa jo kiehua hellalle.
Mielestäni se, että mahdollisimman moni viestien kuulija voi samaistua ainakin yhteen jollei useampaan, antaa meille paitsi viestin kuulijoita, myös kenties osallistujia seuraaviin hippaloihinkin.
Mitä taas tulee tuohon neuvotteluasenteeseen, niin ehdotan että koettaisimme hieman rajoittaa mopon keulimista siinä asiassa. Jotain rajaa siihenkin, siis. Nimittäin, jos heti ensimmäisissä pippaloissa aletaan puhua jostakin "neuvotteluasemasta" tai ylpeillä meillä sellaista olevan, niin siihen on jopa mediankin helppo tarttua. Let's face it - SSS voi täysin ignoroida meidät sata kertaa helpommin kuin se ignoroi ammattiliittojen mielenilmauksen. Koolla on väliä, vaikken sitä miehenä haluaisikaan tunnustaa.
Meillä alkaa olla neuvotteluasemaa sitten kun saadaan liikkeelle miekkariin tuhansia tai vaikka kymmenentuhatta sukkaparia. Ehdotan että jätetään nuo fantasiat neuvotteluista mietintään myöhempää käyttöä varten. Nyt kerätään huomiota, ei kompromisseja.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.10.2015, 01:01:47
Mutta on se vaan niin että kaikkia ei voi miellyttää, eikä me olla poliitikkoja. Me ollaan vain tavallisia hommalaisia jotka yrittää saada jotain aikaan. Ja kun itse tehdään mielenosoitusta niin siitä tulee väistämättä hiukan oman näköinen.
Ero on siinä, että järjestäjä ei edusta vain itseään vaan myös koko tapahtumaa. Jos järjestäjä sanoo jotain, se heijastuu hyvin vahvasti koko tapahtuman luonteeseen.
Mielenosoituksella pitäisi olla selkeä linja, joka on selkeästi ilmaistu. Se ei ole mikään yleinen foorumi, jonne kuka tahansa voi tulla huutelemaan mitä tahansa, koska "oikeus ilmaista mielipiteensä". Jos edes mielenosoitukseen osallistuvat eivät löydä yhteistä sanomaa, miten ihmeessä tämä sanoma viestitetään valtaväestölle?
Arvostan Kyuun työpanosta, mutta hänen kirjoittamansa teksti oli suoraan sanoen karmeaa luettavaa. Se oli juuri sellaista alistuvaa ja nöyristelevää tekstiä, mitä nyt ei
todellakaan tarvita. Siinä ihan oikeasti valistetaan nuivia ja mietitään keinoja kotouttamisen parantamiseen. Nyt pitää alkaa esittämään selkeitä ja vahvoja
vaatimuksia liittyen näihin päivittäisiin maahantunkeutumisiin, ei mitään kolmen vuoden "rakkauden voimalla voittoon" -lässytysprojekteja.
Mehudin "anonyymin kansalaisen tervehdys" on se linja, jota mielestäni kannattaisi käyttää pohjana koko tapahtumalle. Hyvää ja selkeää tekstiä, johon varmasti suurin osa suomalaisista pystyisi samaistumaan. Mutta mitä tahansa siellä nyt puhutaankin, pliis ei nöyristelyä, anteeksipyytelyä tai rakkauden voimaa.
Kyuun puhe oli ehkä huono miekkarin hengennostatukseksi, ja siinä mielessä pahoittelut oli ehkä paikallaan. Täysin tottahan se tietysti myös oli. Olettaen että tällä kansanliikkeellä on jossain vaiheessa oikeasti vaikutusvaltaa niin kirvelevien kompromissien tie tulee olemaan (ainakin aluksi) ainut mahdollinen.
Quote from: LW on 07.10.2015, 22:57:41
Minä lähdin 3.10 Narinkantorille, vaikka järjestäjänä oli Lapuanliike ja Susanna Kaukinen, joka paikan päälläkin jutteli innolla siitä, miten antirasismi on Trotskin keksimä salajuoni. Lavalla kävi yksi kiva promille-eno häröilemässä aiheesta suvakkien vakoojat ja myyrät, ja jos kohta tuossa taisivat olla ne parhaat palat, oli siellä muitakin aika noloja hetkiä. En lähtenyt paikalta, koska joukkotapahtumassa ei voi olettaa, että tykkää kaikesta ja kaikista. En minä lähde Hommafoorumiltakaan sen takia, että jotkut ovat minun makuuni turhan öyhöjä salaliittoteoreetikoita, eivätkä hekään lähde siksi, että minä olen välillä varsinainen punamädättäjä halla-aholaiseksi, ja jotkut muut vieläkin pahempia rakkauspommittajia.
Asia on liian tärkeä, että voitaisiin tuttuun tapaan tehdä täydellisyyden tavoittelusta siedettävän lopputuloksen pahin vihollinen. Etenkään nykyisessä kriisitilanteessa.
Hyvin sanottu.
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 22:42:11
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 07.10.2015, 22:16:26
Itse olen sanonut mielipiteeni jo aikaisemmin tässä ketjussa ennen Kyuun uusia päivityksiä. Kyllä tässä alkaa hiukset nousta pystyyn, siksi karmeaa mokutus-settiä on mies kirjoittanut.
Eikö selittelyt voisi kertakaikkiaan lopettaa ja pitää homma yksinkertaisena. Muuten koko mielenosoituksen pääteema jää hämäräksi. Mikä se muuten on?
Hei, jäitä hattuun nyt. Minun tyylini on aina ollut kokeilla kepillä jäitä ja katsoa saadun palautteen pohjalta mihin seuraavaksi. Olen myös sen verran pragmaatikoksi kasvanut, että tiedän ettei ratkaisu löydy ääripäistä. Emme me oikeasti voi napsauttaa sormia ja perusteettomat turvapaikanhakijat sillä häviävät. Homma pitää hoitaa.
Kerrataan: oleellisin asia mitä tässä mielenosoituksessa haetaan ja mitä myös henkilökohtaisesti haluan asiana numero yksi on maahantulotulvan pysäyttäminen. Rajan yli vain asianmukaisin paperein. Ei oteta enää vastaan ensimmäistäkään turvapaikkahakemusta turvallisesta maasta (=Ruotsista) tulijoilta. Se joku raja jota otsikossa halutaan tuli täyteen aikas monta tuhatta hakijaa sitten.
Aion koittaa Sipilän haluamaa "jutellaan ja tehdään yhdessä" linjaa. Aion antaa hänelle ja hänen hallitukselle tilaisuuden tehdä jotain. Tarjous on nyt pöydällä, mutta montaa päivää ei ole aikaa. Jos se tarjous ei kelpaa, se ei toistu. Hänellä on tuhannen taalan paikka pelastaa Suomi. Leijonaosa kansasta näkee tässä tulijoiden aallossa ongelmia, vähintään joltain osin. Kansa haluaa ratkaisuja, mutta uskon että jos kansalle ratkaisu annetaan, se myös monelle meistä kelpaa.
Quote from: millla on 07.10.2015, 22:29:53
Ei lähtökohdaksi voida ottaa kaksisuuntaista sopeutumista. Perussääntönä maassa maan tavalla.
Tottakai, ehdottomasti, pyydän anteeksi jos tekstistäni ymmärsi toisin. Tottakai maassa ollaan maan tavalla ja tulijoiden pitää sopeutua yhteiskuntaamme. Kulmakivenä minulla on aina tasa-arvoinen oikeusvaltio - ei moniarvoinen kaaos. Hain lähinnä sitä että jos Sipilä haluaa että marssit loppuvat, hänen on vastattava kansan vaatimukseen ja vihellettävä Ruotsin turvapaikkashoppailijoiden peli poikki, nyt, heti.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 07.10.2015, 22:39:55
Jos vaatimukseen ei suostuta, ei pidä antaa periksi, vaan voimistaa vaatimusta.
Tässä se asia on tiiviisti. Just näin.
Tämä koko keskustelu on itsellenikin oppimisen paikka. Kuten olen monasti sanonut, olen liian nuiva vihreille ja liian suvaitsevainen persuille. Saan sontaa niskaani molemmilta puolin, aika ajoin myös aivan ansaitusti. Joudun oppimaan teiltä paljon ja kiitän siitä, että sanotte mitä ajattelette. Se on Hommaforumin paras puoli - jos mokaa, siitä saa kuulla.
Nyt minä mokasin ja sain siitä kuulla. Kiitän opetuksesta.
Kiitos Kyuu Eturautti puheenvuorosi viimeisistä lihavoimistani riveistä. Sen sisältö olisi meidän kaikkien hyvä aina muistaa.
Mielenosoituksien yleisestä olemuksesta nim. Rodebud sanoi tarvittavan.
Haaveilu siitä, että nuivat omaisivat jotain neuvotteluasemaa hallitukseen päin, on toistaiseksi täyttä haihattelua, joten olen nim. Paxe:n linjoilla. Nuivat eivät todellakaan ole poliittisena voimana vielä lähelläkään sellaista tilannetta, että nim. Pöllamystyneen sovinnontarjoamisen sinänsä aina kannatettavalla kauniilla eleellä olisi SSS-hallituksen silmissä mitään muuta merkitystä kuin esittäjiensä oman todellisuudesta vieraantumisensa alleviivattu demostraatio.
Toivoisin, että todellisuus nähdään ihan suosiolla sellaisena kuin se yksinkertaisesti on: nuivien Jotain rajaa -mielenosoituksia loskaisille kaduille koko perheen tapahtumina ei olisi tarve lainkaan miettiä ja järjestää, jos nuivat neuvottelijamme olisivat kaikkien neuvotteluosapuolten tunnustamana ja vaikutusvaltaa omaavaana osapuolena vallan kabineteissa neuvottelemassa sovintoratkaisuja ja kompromisseja.
Nim. LW:n huomio on toistamisen arvoinen:
Quote from: LW on 07.10.2015, 22:57:41
Asia on liian tärkeä, että voitaisiin tuttuun tapaan tehdä täydellisyyden tavoittelusta siedettävän lopputuloksen pahin vihollinen. Etenkään nykyisessä kriisitilanteessa.
Juuri tällä hetkellä juuri nuivan epätäydellisyyden ja nuivan moniäänisyyden sietämistä jossakin määrin tarvitaan; Jotain rajaa -tavoite on kuitenkin kaikille nuiville yhteinen, vaikka sen tarkkaa sisältöä nuivien yhteisenä kannanottona ei ole vielä loppuun asti täsmennetty.
Jotain rajaa -yhtenäisenä kattovaatimuksena pitäisi riittää mielenosoituksen riittävän yhtenäisyyden säilyttämiseen.
Quote from: koli on 05.10.2015, 18:03:12
Mikael Brunila pääsee kuvaamaan koko Hommaforumin Dan Koivulaakson natsirekisteriin. ;D
Mietin juuri, että voisin tehdä tuohon miekkariin kyltin: "Haluan Danin natsirekisteriin!".
Täh, mikä juttu tämä on..? Pitääkö joku yksityistaho jotain rekisteriä osallistujista? Liittyykö tämä jotenkin niihin terhakkaasti askeltaviin tyttösiin jotka tunkevat kameraa naamaan?
Quote from: Hornsmith on 08.10.2015, 10:55:18
Quote from: koli on 05.10.2015, 18:03:12
Mikael Brunila pääsee kuvaamaan koko Hommaforumin Dan Koivulaakson natsirekisteriin. ;D
Mietin juuri, että voisin tehdä tuohon miekkariin kyltin: "Haluan Danin natsirekisteriin!".
Täh, mikä juttu tämä on..? Pitääkö joku yksityistaho jotain rekisteriä osallistujista? Liittyykö tämä jotenkin niihin terhakkaasti askeltaviin tyttösiin jotka tunkevat kameraa naamaan?
Niin tämä Koivulaakso kertoili vuosia sitten pitävänsä rekisteriä natseista ja vissiin vihjaili rekisteriinsä päätyville seuraamuksia. Semmonen hörhöily.
Päivän paperi-IS:n Lainatut-palstalta.
Mitäköhän Jotain rajaa -sta keskitään?
^ Jaa-a. Eipä ole tullut tuo mieleen. Tämä päivä vielä mut huomenna vois kokeilla.
Quote from: Mehud on 07.10.2015, 22:53:53
Kyllä tuo tapahtuman pullantuoksuisuus alkaa olla jo käsinkosketeltavaa.
Pulla kelpasi Jussille.
http://mvlehti.net/2015/10/08/lehdistotiedote-jotain-rajaa-mielenosoitus-kunniavieraana-eurokansanedustaja-jussi-halla-aho/
Punikkien vastamielenosoitus on luvassa:
Sanotaan EI rasismille! - Sivustakatsomisen aika on ohi
Aika: Lauantai 10.10. klo 14:00
Paikka: Narinkkatori (Kamppi)
http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Quote from: Rikastettu uraani on 08.10.2015, 15:38:30
Punikkien vastamielenosoitus on luvassa:
Sanotaan EI rasismille! - Sivustakatsomisen aika on ohi
Tuolla sivuillaan heidän mielenosoituksen vaatimus joka kohdistuu poliitikkoihin ja mediaan. Saa nähdä kuinka tuovat tämän sitten esiin;
"Poliittikkojen ja median yritykset "ymmärtää" ihmisvihamielistä liikehdintää tai hyväksyä maahanmuuton vastaisia mielenosoituksia on lopetettava"
Quote from: MacGyver on 08.10.2015, 11:56:53
Quote from: Hornsmith on 08.10.2015, 10:55:18
Quote from: koli on 05.10.2015, 18:03:12
Mikael Brunila pääsee kuvaamaan koko Hommaforumin Dan Koivulaakson natsirekisteriin. ;D
Mietin juuri, että voisin tehdä tuohon miekkariin kyltin: "Haluan Danin natsirekisteriin!".
Täh, mikä juttu tämä on..? Pitääkö joku yksityistaho jotain rekisteriä osallistujista? Liittyykö tämä jotenkin niihin terhakkaasti askeltaviin tyttösiin jotka tunkevat kameraa naamaan?
Niin tämä Koivulaakso kertoili vuosia sitten pitävänsä rekisteriä natseista ja vissiin vihjaili rekisteriinsä päätyville seuraamuksia. Semmonen hörhöily.
Kiitos selvennyksestä! Piti sitten tämmöiseenkin tapaukseen törmätä. Tsekkasin tyypin. Näyttää vasuroivan vapaalla jalalla eli lääkityksen säätö on ilmeisesti onnistunut.
Quote from: Miniluv on 08.10.2015, 15:34:47
Quote from: Mehud on 07.10.2015, 22:53:53
Kyllä tuo tapahtuman pullantuoksuisuus alkaa olla jo käsinkosketeltavaa.
Pulla kelpasi Jussille.
http://mvlehti.net/2015/10/08/lehdistotiedote-jotain-rajaa-mielenosoitus-kunniavieraana-eurokansanedustaja-jussi-halla-aho/
Tsäädänä! ;D Jos vielä saatte Jimmie Åkessonin puhujaksi, niin
vot sano ryssä, kun somalin näki, pum kun näki kaks!
Quote from: Hornsmith on 08.10.2015, 16:01:24
Kiitos selvennyksestä! Piti sitten tämmöiseenkin tapaukseen törmätä. Tsekkasin tyypin. Näyttää vasuroivan vapaalla jalalla eli lääkityksen säätö on ilmeisesti onnistunut.
Jos tuo kulttihahmo ei ole tuttu, niin tässä aika hyvä esittely henkilöstä;
"Dan Koivulaakso kertoo, kuinka äärioikeisto riehuu."
https://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY
Quote from: Miniluv on 08.10.2015, 15:34:47
Pulla kelpasi Jussille.
http://mvlehti.net/2015/10/08/lehdistotiedote-jotain-rajaa-mielenosoitus-kunniavieraana-eurokansanedustaja-jussi-halla-aho/
Quote
Tuleeko taas kahakka? Jussi Halla-aho torille lauantaina – vastamielenosoittajat myös paikalle
Lauantaina Helsingin Narinkkatorilla järjestetään viime viikonlopun tapaan jälleen kaksi vastakkaista mielenosoitusta.
Jotain rajaa -mielenilmaus vaatii kello 15 jälleen väliaikaista rajan sulkemista turvallisista maista tuleville turvapaikanhakijoille. Tuntia aikaisemmin paikalle on saapumassa vastamielenosoittajia, jotka ilmoittavat vastustavansa rasismin nousua.
Vastaavanlainen kahden ryhmittymän kohtaaminen nähtiin viime lauantaina. Tuolloin osa rasismia vastustaneista mielenosoittajista vastusti poliisia ja vahingoitti poliisiautoa. Kuusi otettiin kiinni.
Välikohtaukset ovat mahdollisia myös tänä viikonloppuna, sillä Jotain rajaa -mielenosoitukseen on tulossa vieraaksi perussuomalaisten eurokansanedustaja Jussi Halla-aho . Sanotaan EI Rasismille -Facebook-sivustolla paikalle tulevia kehotetaan pitämään kovaa ääntä kattiloiden, pannujen, pillien, soittimien ja omien äänien avulla.
Mielenosoittajien mukaan poliittikkojen ja median yritykset "ymmärtää" ihmisvihamielistä liikehdintää tai hyväksyä maahanmuuton vastaisia mielenosoituksia on lopetettava.
– Pysäytytetään rasistiset puheet ja teot. Ei jäädä sivustakatselijoiksi, vaan toimitaan aktiivisesti sen eteen, että Helsingistä tulee rasismista vapaa kaupunki, tapahtuman kuvauksessa todetaan.
Jotain Rajaa -mielenilmauksessa taas vaaditaan hallitukselta toimia.
– Vaadimme, että hallitus ryhtyy välittömästi tehokkaisiin toimiin turvapaikkaturismin kitkemiseksi, maahamme väärin perustein tulleiden poistamiseksi sekä auttamisresurssien kohdistamisesta oikeasti hädänalaisiin ihmisiin mahdollisimman kustannustehokkaasti.
Viime viikonlopun tapaan rajojen sulkemista kannattavat mielenosoittajat ovat ilmoittaneet tapahtumastaan poliisille.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/325702-tuleeko-taas-kahakka-jussi-halla-aho-torille-lauantaina-vastamielenosoittajat-myos
QuoteSanotaan EI Rasismille -Facebook-sivustolla paikalle tulevia kehotetaan pitämään kovaa ääntä kattiloiden, pannujen, pillien, soittimien ja omien äänien avulla.
Quote– Vaadimme, että hallitus ryhtyy välittömästi tehokkaisiin toimiin turvapaikkaturismin kitkemiseksi, maahamme väärin perustein tulleiden poistamiseksi sekä auttamisresurssien kohdistamisesta oikeasti hädänalaisiin ihmisiin mahdollisimman kustannustehokkaasti.
Kumpi kuullostaakaan uskottavammalta ryhmältä?
Quote from: Rikastettu uraani on 08.10.2015, 15:38:30
Punikkien vastamielenosoitus on luvassa:
Sanotaan EI rasismille! - Sivustakatsomisen aika on ohi
Aika: Lauantai 10.10. klo 14:00
Paikka: Narinkkatori (Kamppi)
http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Kommentointi auki ja ei tarvitse tunnuksia. Muistakaa olla kilttejä ja kyllähän me ollaan, toisin kuin vastapuoli :)
^^Varsinkin jos käyttäydymme kuten viikko sitten, rauhallisesti ja lähtemättä mukaan provokaatioihin...
Enivei, jos näitä miekkareita tulee vielä vastaisuudessakin, niin hankkikaa nyt ihmeessä sieltä Ruotsidemokraateista puhujia Suomeen, mediakohu olisi taattu, niin täällä, kuin Ruotsissa!
Quote from: Ink Visitor on 08.10.2015, 16:14:45
^^Varsinkin jos käyttäydymme kuten viikko sitten, rauhallisesti ja lähtemättä mukaan provokaatioihin...
Jos vain helsingin poliittinen poliisijohto edes rajaisi vastamielenosoittajat graniittitalon tai tennispalatsin edustalla olevaan tilaan. On ikävä olla samassa tilassa helsingin vihervasemmistolaisen roskaväen kanssa. Se nyt vaan on ja mokoman populan tarkoitus on estää perheiden ja lasten osallistuminen tapahtumaan.
Jaahas Matias ja Jussi päättivät hypätä kelkkaan.
Eiköhän se sada Suomen laariin.
Mieluummin olisin toki kuullut Tynkkystä, Saarakkalaa tms.
Profiili on nostettu ja iso julkisuus taattu!
Quote from: Faidros. on 08.10.2015, 16:19:12
Enivei, jos näitä miekkareita tulee vielä vastaisuudessakin, niin hankkikaa nyt ihmeessä sieltä Ruotsidemokraateista puhujia Suomeen, mediakohu olisi taattu, niin täällä, kuin Ruotsissa!
Tämä on suomalaisten protesti, ei ruotsalaisten. Ruotsalaiset järjestäköön omansa. Ruotsidemokraatit on muutenkin epäluotettava puolue, joka myynee Persujen tapaan persettään heti hallitukseen päästyään.
Quote from: koli on 08.10.2015, 17:08:02
Quote from: Faidros. on 08.10.2015, 16:19:12
Enivei, jos näitä miekkareita tulee vielä vastaisuudessakin, niin hankkikaa nyt ihmeessä sieltä Ruotsidemokraateista puhujia Suomeen, mediakohu olisi taattu, niin täällä, kuin Ruotsissa!
Tämä on suomalaisten protesti, ei ruotsalaisten. Ruotsalaiset järjestäköön omansa. Ruotsidemokraatit on muutenkin epäluotettava puolue, joka myynee Persujen tapaan persettään heti hallitukseen päästyään.
Onko sulla jotain perusteluja väitteellesi?
Quote from: Rikastettu uraani on 08.10.2015, 15:38:30
Punikkien vastamielenosoitus on luvassa:
Sanotaan EI rasismille! - Sivustakatsomisen aika on ohi
Aika: Lauantai 10.10. klo 14:00
Paikka: Narinkkatori (Kamppi)
http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
QuoteTule mukaan sanomaan ei rasismille! Pidetään ääntä kattiloiden, pannujen, pillien, soittimien ja omien ääniemme avulla ja pysäytytetään rasistiset puheet ja teot.
Tuo ei ole mielenosoitus. Tuo on pelkkää häiriköintiä. Voiko mikä tahansa kaupungilla häiriöitä aiheuttava joukkio vetää hihastaan kokoontumisvapauskortin ja jatkaa häiriökäyttäytymistään poliisin seuratessa sivusta? Entä jos kyseessä humalainen keski-ikäinen miesporukka, joilla näkyy persvaot?
Perseen myyminen on luonnollinen ja elimellinen osa HALLITUS-politiikkaa.
Perseen luovuttaminen ILMAN ASIANMUKAISTA VASTINETTA ei ole.
Sodissa on säännöt ja sotia kansakunnat voivat käydä ja selviytyä.
Kansainvaelluksissa ei ole sääntöjä ja niistä eivät edes supervallat todistetusti selviydy.
Mielenosoitus, jossa on jokaista mielenosoittajaa varten poliisi, ei ole mielenosoitus vaan pidätystilanne. Jotkut vain on liian tyhmiä ymmärtääkseen tämän.
voi voi, tämä pahentaa omaa ajatustani siitä, tulenko muksujen kanssa paikalle. tanan apinat kun eivät osaa käyttäytyä.
Quote from: Faidros. on 08.10.2015, 17:10:53
Quote from: koli on 08.10.2015, 17:08:02
Quote from: Faidros. on 08.10.2015, 16:19:12
Enivei, jos näitä miekkareita tulee vielä vastaisuudessakin, niin hankkikaa nyt ihmeessä sieltä Ruotsidemokraateista puhujia Suomeen, mediakohu olisi taattu, niin täällä, kuin Ruotsissa!
Tämä on suomalaisten protesti, ei ruotsalaisten. Ruotsalaiset järjestäköön omansa. Ruotsidemokraatit on muutenkin epäluotettava puolue, joka myynee Persujen tapaan persettään heti hallitukseen päästyään.
Onko sulla jotain perusteluja väitteellesi?
QuoteOn esimerkiksi pohdittu, tulisiko pahamaineinen Ruotsidemokraatit tekemään "persut", jos se pääsisi jonain päivänä samaan asemaan kuin Soinin puolue. Henkilökohtaisesti olen vakuuttunut siitä, että Ruotsidemokraatit toimisi juuri samoin kuin Perussuomalaiset, vaikka Ruotsidemokraatit nauttii yleisesti Suomen maahanmuuttokriittisissä piireissä suurempaa kunnioitusta kuin Soini.
Monet perussuomalaiset pamput ovat lähteneet valtamedian kauhistelukampanjan mukaan ja varoitelleet "fasistisesta ääripuolueesta, Ruotsidemokraateista". Puolueiden välille ei olla uskallettu edes virittää yhteistyötä; niin kovaa myllytystä ruotsalaiset ovat valtamedialta saaneet.
Kuten Ruotsin tilanteeseen edes pinnallisesti tutustuneet vaikuttajat aina Jussi Halla-ahosta kulttuurimarxisti Jörn Donneriin ovat kuitenkin todenneet, ovat ruotsidemokraattien maahanmuuttolinjaukset erittäin vaatimattomia. Ne ovat "radikaaleja" vain ruotsalaisessa kontekstissa.
Ruotsidemokraattien johtama Ruotsi ottaisi vastaan edelleen enemmän maahanmuuttajia kuin keskiverto suomalainen hallitus! Donner kivahti hiljattain, että Suomen hallitus on "rasistisempi" kuin ruotsidemokraatit!
Kuinka maahanmuuttokriittinen puolue solutetaan
Ruotsidemokraattien maine on levinnyt maailmalla esimerkiksi juutalaistaustaisen kansanedustaja Kent Ekerothin kiivaiden puheiden vuoksi. Ekeroth on työskennellyt Israelin suurlähetystössä ennen poliittisen uransa aloittamista. Ruotsidemokraattien strategiaan on kuulunut yhtäältä Ekerothin kaltaisten kiivailijoiden jatkuva esilletuonti ja toisaalta "uusfasististen" jäsentensä julkinen nöyryyttäminen ja erottaminen puolueesta Olli Immosen tapaan.
Ruotsalaispuolue ei kovasta kannatuksestaan huolimatta ole päässyt samanlaiseen poliittiseen asemaan kuin esimerkiksi Ranskan Kansallinen rintama tai Perussuomalaiset. Tämä johtuu Ruotsin ääriliberaalista poliittisesta kulttuurista, jossa valtapuolueet ovat pyrkineet eristämään täydellisesti kaikki, jotka vaativat pientäkään hienosäätöä maahanmuuttopolitiikkaan.
Rakkaus Israeliin yhdistää Perussuomalaisia, Ruotsidemokraatteja ja Kansallista rintamaa. Swedish Jewish Dialoguen mukaan Ruotsidemokraatit on parlamentin "ainut Israelia kannattava puolue". Perussuomalaisten sionismia on ruodittu usein Magneettimediassa (1, 2). Pisimmälle on mennyt kuitenkin Ranskan Kansallinen rintama, jonka johtaja on avioitunut juutalaisen sionistin kanssa.
Kansallisen rintaman perusti Ranskassa Jean-Marie Le Pen 1972. Puolue oli radikaali ja vastusti kiivaasti sionismia sekä rodunsekoitusta. Puolue koettiin niin suureksi uhaksi, että juutalainen terroristijärjestö Jewish Revolutionary Group pyrki lopettamaan sen toiminnan murhaamalla puoluejohtoon kuuluneen François Dupratin autopommilla.
Kaikki muuttui täydellisesti, kun puolueen johtoon nousi Jean-Marien tytär Marie Le Pen, joka on naimisissa juutalaisen Israel-kiihkoilija Louis Aliotin kanssa. Samalla, kun puolueen ydin on alkanut täyttyä sionisteista, ovat maahanmuuttopoliittiset linjaukset menettäneet teränsä. Puolue on alkanut jopa hioa yhteistyötä homolobbausjärjestöjen kanssa "uudistaakseen" imagoaan. Kansalliselle rintamalle kävi juuri niin kuin Perussuomalaisille; vaikka puolue pääsisi Ranskassa valtaan, olisi se yksinkertaisesti osa uusliberaalia YK:n, Yhdysvaltojen ja EU:n alistamaa eliittiä.
http://magneettimedia.com/perussuomalaiset-lisaa-pakolaisia-enemman-valvontaa-vahemman-sananvapautta/
Quote from: Faidros. on 08.10.2015, 16:19:12
Enivei, jos näitä miekkareita tulee vielä vastaisuudessakin, niin hankkikaa nyt ihmeessä sieltä Ruotsidemokraateista puhujia Suomeen, mediakohu olisi taattu, niin täällä, kuin Ruotsissa!
...miten niin
jos tulee?Edit: et varmaan tarkoita, että kerralla saataisiin viesti läpi?
Toivottavasti Halla-aho ja muut persut pysyvät poissa puhelavalta. Olisi liian irvokasta, jos nousisivat lavalle, kun samaan aikaan ovat hallituksessa, joka toteuttaa Suomelle tuhoisaa maahanmuuttopolitiikkaa. Okei, Halla-aho ei ole hallituksessa, mutta on kuitenkin korkea-arvoinen poliitikko persuissa.
Tilaan IDAlta sävelteoksen Sano ei rasismille: sinfonia kattiloille, pannuille, pilleille, soittimille ja laulutaidottomalle kuorolle.
Tulen paikalle. Viime lauantaina lähinnä pyörin porukan ulkopuolella tarkastelemassa tilannetta koska järjestäjätaho vaikutti erittäin kyseeenalaiselta. Toivottavasti tulee paljon väkeä.
Ps: Missä on jatkot? :)
Quote from: Haukka on 08.10.2015, 17:32:54
Ideaalitilanteessa siellä tapahtuisi ex tempore nyrkkeilytapahtuma, jossa Halla-aho ottaisi mittaa vastapuolen anarkisteista mano y mano, mielellään ilman paitaa. Ei olisi ainakaan uutisoinnista pulaa.
;D
Kaikella kunnioituksella Halla-ahoa kohtaan, mutta en hänen voittoonsa kauhean suurella panoksella sijoittaisi. "Pullohartiainen vinkuheinä" vai miten se meni?
Quote from: Miniluv on 08.10.2015, 17:28:43
Quote from: koli on 08.10.2015, 17:24:37
Toivottavasti Halla-aho ja muut persut pysyvät poissa puhelavalta. Olisi liian irvokasta, jos nousisivat lavalle, kun samaan aikaan ovat hallituksessa, joka toteuttaa Suomelle tuhoisaa maahanmuuttopolitiikkaa. Okei, Halla-aho ei ole hallituksessa, mutta on kuitenkin korkea-arvoinen poliitikko persuissa.
Minulla on sinulle huonoja uutisia... :roll:
Voi persu. Noh, toivottavasti sieltä ei tule niitä kuuluisia selityksiä "Mutku muuten vihreät, rkp ja vassarit olisi hallituksessa." Ja että "Kaikkemme olemme yrittäneet, mutta tämän parempaan kompromissiin ei päästy." jne.
Siinä tapauksessa joudun buuamaan.
Quote from: Haukka on 08.10.2015, 17:32:54
Ideaalitilanteessa siellä tapahtuisi ex tempore nyrkkeilytapahtuma, jossa Halla-aho ottaisi mittaa vastapuolen anarkisteista mano y mano, mielellään ilman paitaa.
Sanallisissa mittelöissähän Halla-aho on jo tyrmännyt ja lukottanut nämä kaverit niin moneen otteeseen, ettei heillä liene enää yhtään halukkuutta matsata hänen kanssaan. Jotain rajaa myös masokismilla!
"Noh, toivottavasti sieltä ei tule niitä kuuluisia selityksiä "Mutku muuten vihreät, rkp ja vassarit olisi hallituksessa." Ja että "Kaikkemme olemme yrittäneet, mutta tämän parempaan kompromissiin ei päästy." jne."
Uskon, että hän on lukenut ohjeistukset täältä hyvin. Eikä noin käy.
Quote from: koli on 08.10.2015, 17:36:53
Voi persu. Noh, toivottavasti sieltä ei tule niitä kuuluisia selityksiä "Mutku muuten vihreät, rkp ja vassarit olisi hallituksessa." Ja että "Kaikkemme olemme yrittäneet, mutta tämän parempaan kompromissiin ei päästy." jne.
"Muuttuneessa tilanteessa olen valmis vastaanottamaan perussuomalaisten puheenjohtajuuden."
I can feel it coming in the air tonight...
Quote from: Teaparty on 08.10.2015, 17:14:06
Quote from: Rikastettu uraani on 08.10.2015, 15:38:30
Punikkien vastamielenosoitus on luvassa:
Sanotaan EI rasismille! - Sivustakatsomisen aika on ohi
Aika: Lauantai 10.10. klo 14:00
Paikka: Narinkkatori (Kamppi)
http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
QuoteTule mukaan sanomaan ei rasismille! Pidetään ääntä kattiloiden, pannujen, pillien, soittimien ja omien ääniemme avulla ja pysäytytetään rasistiset puheet ja teot.
Tuo ei ole mielenosoitus. Tuo on pelkkää häiriköintiä. Voiko mikä tahansa kaupungilla häiriöitä aiheuttava joukkio vetää hihastaan kokoontumisvapauskortin ja jatkaa häiriökäyttäytymistään poliisin seuratessa sivusta? Entä jos kyseessä humalainen keski-ikäinen miesporukka, joilla näkyy persvaot?
Vastasin Takku.net keskusteluun, mutta se hävisi sieltä? Hitto mitä puupäitä ovat!! :facepalm:
Muistakaa! Älkää kuvatko niitä! Ne käyvät aggressiiviseksi sellaisesta. Sitten älkää missään nimessä kävelkö, seisoko tai hengittäkö. Se provosoi heitä. Myös olemassa oleminen on vakava rikos heidän silmissään.
Kunniallinen seppuku on ainut vaihtoehto tässä vaiheessa.
Voitaisiinko yhdeksi mielenosoituksen virallisista teemoista ottaa rasismin vastaisuuden? Koko väestönvaihtoteollisuushan on yhtä rasistista eugeniikkaa, alkuperäisväestön syrjintää ja kulttuurinjalostusta. Kaikkein pohjimmainen motiivi monikultturismin ja väestönvaihdon taustalla on rasismi. Mitä, jos puututtaisiin oireiden rinnalla myös alkusyihin?
"Antirasisteina" äänekkäimmin esiintyvät tahot ovat nykyisin kaikkialle valtapolitiikkaan tunkeutuneen monikultturismin käsinukkeja, jotka on usutettu toisinajattelijoita vastaan häikäilemättömän valheellisine rasismiväitteineen. "Antirasistit" ovat rasismin ja valtiovallan asialla. Heille - ja siis valtiovallalle, ei tule jättää yksinoikeutta määritellä rasismia toisinajattelulle epäsuotuisalla tavalla, vaan vihdoinkin on alettava puhua, ja huutaa, asioista niiden oikeilla nimillä. Mokutus on rasismia, ja rasismina se murskataan historian romukoppaan.
Quote from: Rikastettu uraani on 08.10.2015, 15:38:30
Punikkien vastamielenosoitus on luvassa:
Sanotaan EI rasismille! - Sivustakatsomisen aika on ohi
Aika: Lauantai 10.10. klo 14:00
Paikka: Narinkkatori (Kamppi)
http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Voisitko lakata kutsumasta vastapuolta punikeiksi, vasemmistolaisiksi tms? Monikultturisteilla ei ole mitään yksinoikeutta vasemmistolaisuuteen, vaan he ovat vain sen yksi pitkälle kieroutunut haara - jos he edes oikeasti ovat vasemmistoa. Joku raja-miekkariimme on näillä näkymin tulossa isohko joukko vasemmistolaisia vastustamaan hallituksen mielipuolista väestönvaihtopolitiikkaa. He ovat puolellamme. He ovat "punaisia". Ei karkoiteta heitä asemoimalla vasemmistolaisuus vastapuolelle tai käyttämällä vasemmistolaisuudesta herjaavia termejä.
Quote from: Pöllämystynyt on 08.10.2015, 19:04:14
Quote from: Rikastettu uraani on 08.10.2015, 15:38:30
Punikkien vastamielenosoitus on luvassa:
Sanotaan EI rasismille! - Sivustakatsomisen aika on ohi
Aika: Lauantai 10.10. klo 14:00
Paikka: Narinkkatori (Kamppi)
http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Voisitko lakata kutsumasta vastapuolta punikeiksi, vasemmistolaisiksi tms? Monikultturisteilla ei ole mitään yksinoikeutta vasemmistolaisuuteen, vaan he ovat vain sen yksi pitkälle kieroutunut haara - jos he edes oikeasti ovat vasemmistoa. Joku raja-miekkariimme on näillä näkymin tulossa isohko joukko vasemmistolaisia vastustamaan hallituksen mielipuolista väestönvaihtopolitiikkaa. He ovat puolellamme. He ovat "punaisia". Ei karkoiteta heitä asemoimalla vasemmistolaisuus vastapuolelle tai käyttämällä vasemmistolaisuudesta herjaavia termejä.
Olen yksi vasemmistolaisista, jotka tulevat tukemaan Suomen kansan ihmisoikeuksia.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 08.10.2015, 18:52:44
Muistakaa! Älkää kuvatko niitä! Ne käyvät aggressiiviseksi sellaisesta. Sitten älkää missään nimessä kävelkö, seisoko tai hengittäkö. Se provosoi heitä. Myös olemassa oleminen on vakava rikos heidän silmissään.
Kunniallinen seppuku on ainut vaihtoehto tässä vaiheessa.
Tuossa Takun ilmoituksessahan sanotaan suoraan että
Quote from: Takku.netEi jäädä sivustakatselijoiksi, vaan toimitaan aktiivisesti sen eteen, että Helsingistä tulee rasismista vapaa kaupunki!
mikä tarkoittanee jonkinlaista rasistien poisto-operaatiota. Tietenkin kätevästi rasistit eivät ole kansanryhmä jota vastaan voisi lain silmissä kiihottaa, mutta jos tuollaisen lausunnon tekisi jostakin uskonnollisesta ryhmittymästä tmv. saisi aika pian syyttäjänlaitoksen niskaansa. >:( Suomi, jossa saa elää ja kuolla vapaana...
Hienoa, että Jussi Halla-aho suostui tilaisuuteen. Se pelastaa typistetyn mielenosoituksen, niin hyvin kuin se vaan on mahdollista. Ilman marssia se on kuitenkin jäämässä maahanmuuttokriittisten ulkoilma seminaariksi.
Hommassa on 10 000 jäsentä ja foorumi on laajasti ymmärrettynä jäsenistönsä edunvalvonta "järjestö. Tämä olisi ollut erinomainen tilaisuus näyttää Homman suuruus, järjestämällä täysmittainen mielenosoitus. Nyt näyttää siltä, että typistetyssä muodossaan se esittää parhaimmilaankin Homman keskinkertaisuuden. Ilman Halla-ahoa se olisi kuihtunut aika vaatimattomaksi torikokoukseksi, jossa enemmän takkuja, kuin yleisöä. Saattaa käydä niin nytkin, toivottavasti ei. Nyt yksi kortti, joka on parasta mitä voi löytyä, nostaa tilaisuuden laajempaan mediahuomioon. Riskienhallinnan kannalta tilanne ei kuitenkaan ole hyvä. Entäpä jos Jussi ei olisi päässytkään?
Onneksi on Halla-aho. Hänen vaikutustaan tapahtumalle on vaikea sössiä huonollakaan järjestelyllä.
Jos Kaukinen ja kumppanit järjestävät kerta toisensa jälkeen toimivia mielenosoituksia marsseineen, joita voisi kutsua menestyksiksi ja vieläpä pienellä porukalla, niin Homman olisi pitänyt vähintään samaan edes yhden kerran. Täällä varmasti löytyy kymmenestä tuhannesta ihmisestä huikeasti osaamista. Esimerkiksi Rajat Kiinni- tapahtuman kuvalla mainostetaan omaa tapahtumaa, vaikka joku olisi muutamassa minuutissa tehnyt kuvaan muutoksia missä tapahtumaa ei tunnista toisen osapuolen tapahtumaksi.
Kaikesta kritiikistäni huolimatta toivon tapahtumalle parasta mahdollista menestystä ja paljon väkeä paikalle.
Niin maallistuneita kuin olemmekin, voisimme harkita saattaa uusien ystäviemme tietoon seuraavia, meidän hieman vanhentumassa olevan uskontomme ohjeita, joita edelleen mieluusti noudatamme maallistuneessa yhteiskunnassamme:
- Älä tapa
- Älä varasta
- Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta
Nämä suositukset säätelevät yhä suomalaisten käyttäytymistä oman kulttuuripiirinsä sisällä samoin kuin suhtautumisessa muihin kulttuureihin. On mahdollista, että joidenkin saapujapiirien kulttuurissa nämä normit käsitetään siten, että ne toimivat aika ajoin kyllä kotona, mutta ei vieraissa. Esimerkiksi uskontoperäinen normisto saattaa voimavaltaistaa käsityksen, että maahanmuutto on Allahin tahto ja maahanmuuton kohteen naiset ja muu elektroniikka kuuluvat muuttomiehille.
Jussi Halla-ahon osallistuminen tulee olemaan vastamielenosoittajille kuin punainen vaate härälle.
Toivottavasti ja tietenkin hänellä on jotkut turvamiehet tms mukana.
Todella ikävää että vastamielenosoittajien ainoa motiivi on aina vaan vastustaa ja häiriköidä. Ei anneta toista mieltä olevien pitää miekkaria rauhassa vaan pitää varta vasten päästä häiriköimään ja provosoimaan. Toivon että poliisi hoitaa homman kuten viikko sitten ja tarkkana kuin porkkana oleva media joutuu tyytymään uutisointiin vastamiekkaroijien riehumisesta.
Quote from: Pöllämystynyt on 08.10.2015, 19:04:14
Quote from: Rikastettu uraani on 08.10.2015, 15:38:30
Punikkien vastamielenosoitus on luvassa:
Sanotaan EI rasismille! - Sivustakatsomisen aika on ohi
Aika: Lauantai 10.10. klo 14:00
Paikka: Narinkkatori (Kamppi)
http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Voisitko lakata kutsumasta vastapuolta punikeiksi, vasemmistolaisiksi tms? Monikultturisteilla ei ole mitään yksinoikeutta vasemmistolaisuuteen, vaan he ovat vain sen yksi pitkälle kieroutunut haara - jos he edes oikeasti ovat vasemmistoa. Joku raja-miekkariimme on näillä näkymin tulossa isohko joukko vasemmistolaisia vastustamaan hallituksen mielipuolista väestönvaihtopolitiikkaa. He ovat puolellamme. He ovat "punaisia". Ei karkoiteta heitä asemoimalla vasemmistolaisuus vastapuolelle tai käyttämällä vasemmistolaisuudesta herjaavia termejä.
Pakolaisista aiheutuvat haitat koskettavat kaikkia puoluekannasta riippumatta. Ne raiskaavat kaikista poliittisista suunnista tulevia naisia. Ne pahoinpitelevät, ryöstävät ja tappavat kaikkia, jotka eivät ole muslimeita ja tekevät niin varmuuden muoksi vielä toisillekin muslimeille.
Joten omasta puolestani kaikki kommarit ja muut hihhulit ovat tervetulleita tapahtumaa, vaikka aikaisemmin tuolla ehdoteltiinkin osallistujien rajoittamista.
Tuolla FB-eventissä jotkut kokevat tämän uhkana RAJAT KIINNI-mielenosoitukselle. Sen ymmärtäisi jos tämä olisi päällekkäin samana päivänä, mutta ei tämä lauantain tapahtuma kyllä ole heiltä pois. Eikä edes tarvi olla ketään heitä ja meitä, vaan paras olisi jos kaikki kynnelle kykenevät kävisivät molemmissa mielenosoituksissa.
HUOMIO!
Koska olemme saaneet useita hyviä puhujia (listaa perjantaina, ehdotukset suljettu), ja vielä naapurinkin kannustamaan meitä, on ehkä tarpeen vielä kerran huutaa apuja:
Vapaaehtoiset! Auttakaa tekemään tästä mielenosoituksesta mahdollisimman onnistunut.
Toistaiseksi on pulaa vapaaehtoisista järjestysmiehistä. JV-kortti EI TARVITSE! Homma on pääasiassa sitä että kävelet ympäriinsä liivit päällä ja neuvot ihmisiä ja opastat humalaiset eteenpäin. Poliisi hoitaa voimankäyttötilanteet tarvittaessa. Vain lavasuojauksessa tarvitaan aktiivisempaa otetta. Niihin valitaan vapaaehtoiset erikseen.
Toinen asia mikä puuttuu vielä on esiintymislava. Samanlaiset rekat kuin Kaukisen demoissa on harvassa ja vaatii C kortin, jota mulla ainakaan ei ole. Ehdotuksia ja vapaaehtoisia otetaan vastaan. Kyllä sinne jotain saadaan.
Nyt vielä viimeinen rypistys.. älä ajattele että muut auttavat, tätä on tehty pienellä porukalla kokoajan. Mukaan siitä!
Miten muuten menee jos vastamielenosoittajat tahallisesti ja selkeästi vain häiritsevät sitä päämielenosoitusta, voiko poliisi tehdä jotain? Ja onko tuosta vastamielenosoituksesta tehty poliisille ilmoitus taaskaan?
Mullei ole JV-korttia eikä lavaa, mutta kysyisin: voisiko PS:n nuorisojärjestöltä tai muulta PS:n taikaseinältä pyytää rahoitusta esiintymislavaa varten?
Tämähän ei ole mikään hallituksen vastainen juttu vaan ihka oma aiheensa.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.10.2015, 20:11:58
HUOMIO!
Koska olemme saaneet useita hyviä puhujia (listaa perjantaina, ehdotukset suljettu), ja vielä naapurinkin kannustamaan meitä, on ehkä tarpeen vielä kerran huutaa apuja:
Vapaaehtoiset! Auttakaa tekemään tästä mielenosoituksesta mahdollisimman onnistunut.
Toistaiseksi on pulaa vapaaehtoisista järjestysmiehistä. Homma on pääasiassa sitä että kävelet ympäriinsä liivit päällä ja neuvot ihmisiä ja opastat humalaiset eteenpäin. Poliisi hoitaa voimankäyttötilanteet tarvittaessa. Vain lavasuojauksessa tarvitaan aktiivisempaa otetta. Niihin valitaan vapaaehtoiset erikseen.
Toinen asia mikä puuttuu vielä on esiintymislava. Samanlaiset rekat kuin Kaukisen demoissa on harvassa ja vaatii C kortin, jota mulla ainakaan ei ole. Ehdotuksia ja vapaaehtoisia otetaan vastaan. Kyllä sinne jotain saadaan.
Nyt vielä viimeinen rypistys.. älä ajattele että muut auttavat, tätä on tehty pienellä porukalla kokoajan. Mukaan siitä!
Kaikella kunnioituksella järjestäjiä kohtaan, mutta nyt on keritty järjestäjien toimesta keskustella lapsille jaettavien ilmapallojen väri ja laatu, yksi pääkohkaajista on luvannut niitä jakaa, sekä turvata lavaesiintymisiä, mutta yksi pikku juttu vielä puuttuu. ESIINTYMISLAVA! Nyt etsitään kortillista kuskia ja sopivaa rekkaa, kun on kaksi päivää itse tapahtumaan.
Pyydän, älkää tehkö tätä järjestelyä enää julkisesti, vaan jatkossa tuokaa valmis paketti julkisuuteen. Tuntuu pelottavalta että nuivan "mielenosoituksen" järjestely on tällä tasolla ja kaikki näkevät sen.
Omasta puolestani kiitän lämpimästi kaikkia järjestelyihin osallistuvia henkilöitä.
Quote from: millla on 08.10.2015, 20:20:49
Mullei ole JV-korttia eikä lavaa, mutta kysyisin: voisiko PS:n nuorisojärjestöltä tai muulta PS:n taikaseinältä pyytää rahoitusta esiintymislavaa varten?
Tämähän ei ole mikään hallituksen vastainen juttu vaan ihka oma aiheensa.
Ei tässä ole rahasti niin kiinni (tai siis on joo, ei voida ottaa mitä vaan), vaan ihan siitä ettei sopivia autoja ole liikaa tarjolla ja C-ajokortillisia ei ole ainakaan vielä ilmaantunut auttamaan.
Tosin mikä tahansa koroke kelpaa, haluaisin silti hiukan laatua. Jos ei muu onnistu niin pitää mennä hankkimaan joku pickup vuokralle/lainaan. Sellaisten lavalta on ennenkin pidetty palopuheita :)
Sää näyttää suosivan ainakin.
Quote from: saifa on 08.10.2015, 20:43:35Ettekö te saa paikalle edes yhtä bändiä? Meillä on unelmassa oli liuta eturivin artisteja. Halla-ahon puhe EI tule kuulumaan. Alas rasismi ja fasismi!
Amen.
Quote from: Takku.netTule mukaan sanomaan ei rasismille! Pidetään ääntä kattiloiden, pannujen, pillien, soittimien ja omien ääniemme avulla ja pysäytytetään rasistiset puheet ja teot.
Otatko lauantaina mukaan kattilan tai paistinpannun?
Quote from: Mehud on 08.10.2015, 20:40:35
Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.10.2015, 20:11:58
HUOMIO!
Koska olemme saaneet useita hyviä puhujia (listaa perjantaina, ehdotukset suljettu), ja vielä naapurinkin kannustamaan meitä, on ehkä tarpeen vielä kerran huutaa apuja:
Vapaaehtoiset! Auttakaa tekemään tästä mielenosoituksesta mahdollisimman onnistunut.
Toistaiseksi on pulaa vapaaehtoisista järjestysmiehistä. Homma on pääasiassa sitä että kävelet ympäriinsä liivit päällä ja neuvot ihmisiä ja opastat humalaiset eteenpäin. Poliisi hoitaa voimankäyttötilanteet tarvittaessa. Vain lavasuojauksessa tarvitaan aktiivisempaa otetta. Niihin valitaan vapaaehtoiset erikseen.
Toinen asia mikä puuttuu vielä on esiintymislava. Samanlaiset rekat kuin Kaukisen demoissa on harvassa ja vaatii C kortin, jota mulla ainakaan ei ole. Ehdotuksia ja vapaaehtoisia otetaan vastaan. Kyllä sinne jotain saadaan.
Nyt vielä viimeinen rypistys.. älä ajattele että muut auttavat, tätä on tehty pienellä porukalla kokoajan. Mukaan siitä!
Kaikella kunnioituksella järjestäjiä kohtaan, mutta nyt on keritty järjestäjien toimesta keskustella lapsille jaettavien ilmapallojen väri ja laatu, yksi pääkohkaajista on luvannut niitä jakaa, sekä turvata lavaesiintymisiä, mutta yksi pikku juttu vielä puuttuu. ESIINTYMISLAVA! Nyt etsitään kortillista kuskia ja sopivaa rekkaa, kun on kaksi päivää itse tapahtumaan.
Pyydän, älkää tehkö tätä järjestelyä enää julkisesti, vaan jatkossa tuokaa valmis paketti julkisuuteen. Tuntuu pelottavalta että nuivan "mielenosoituksen" järjestely on tällä tasolla ja kaikki näkevät sen.
En ole keskustellut mistään ilmapalloista, jotkut muut keskustelivat niistä. Kyse ei ole siitä etteikö pakettia saada valmiiksi, kyse on siitä halutaan mahdollisimman hyvä, siksi pyydetään apua.
Moni varmaan kuvittelee että tässä on takana joku mysteerinen hommakoneisto jolla on kaikki mahdolliset resurssit. Voin vakuuttaa että näin ei ole tilanne.
Miksi keskustelua käydään julkisesti on yksinkertaisesti se että pyrimme alusta asti suunnittelemaan ja toteuttamaan miekkarin mahdollisimman avoimin kortein. Miekkarin suunnittelu ja muut ketjut on luotu nimenomaan myös sitä varten että sieltä jokainen voi käydä varmistamassa millä asialla toimitaan. Tässä se on, avoimesti luettavana, syylineen kaikkineen.
Quote from: saifa on 08.10.2015, 20:43:35
Ettekö te saa paikalle edes yhtä bändiä? Meillä on unelmassa oli liuta eturivin artisteja. Halla-ahon puhe EI tule kuulumaan. Alas rasismi ja fasismi!
Halla-ahohan on entinen hevibändin laulaja.
https://www.youtube.com/watch?v=t6Z_DiGE_k0
Ps. Kateltaa sitten katoille. Siellä on supon salakuvaajia. Pääsette natsiarkistoon.
Quote from: saifa on 08.10.2015, 20:43:35
Ettekö te saa paikalle edes yhtä bändiä? Meillä on unelmassa oli liuta eturivin artisteja. Halla-ahon puhe EI tule kuulumaan. Alas rasismi ja fasismi!
Ei kai miekkarista tarvitse konserttia tehdä? Tarkoitushan on osoittaa mieltä eikä haalia kasaan porukkaa joka tulee sinne vain musiikin takia.
Quote from: Fiftari on 08.10.2015, 21:01:59Ei kai miekkarista tarvitse konserttia tehdä? Tarkoitushan on osoittaa mieltä eikä haalia kasaan porukkaa joka tulee sinne vain musiikin takia.
Mutta jos väki ei muuten innostu?
RSO olisi ilmeisesti lauantaina vapaana.
Mulla on kuorma-autokortti. En tiedä miten olen sen saanut. Toivon, että löydätte jonkun muun ajamaan, olen todella surkea tekniikassa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 08.10.2015, 21:07:09
Quote from: Fiftari on 08.10.2015, 21:01:59Ei kai miekkarista tarvitse konserttia tehdä? Tarkoitushan on osoittaa mieltä eikä haalia kasaan porukkaa joka tulee sinne vain musiikin takia.
Mutta jos väki ei muuten innostu?
RSO olisi ilmeisesti lauantaina vapaana.
Sabaton paikalle laulamaan valkoisesta kuolemasta, Lauri Törnistä yms.?
Quote from: saifa on 08.10.2015, 20:43:35
Ettekö te saa paikalle edes yhtä bändiä? Meillä on unelmassa oli liuta eturivin artisteja. Halla-ahon puhe EI tule kuulumaan. Alas rasismi ja fasismi!
Jösse Järvenpää voisi heittämään kolmen kappaleen setin, johon kuuluisi nämä biisit:
Jösse Järvenpää - Koko kansa vastaanottokeskuksiin: https://www.youtube.com/watch?v=e1aC_da9OPU
Jösse Järvenpää - Turvapaikanhakija: https://www.youtube.com/watch?v=XE8opDtur-A
Jösse Järvenpää - Hurri, ryssä tai Brysseli: https://www.youtube.com/watch?v=8zGUpqZ4pE4
Ottakaa miekkarin järjestäjät yhteyttä Jösseen: https://www.facebook.com/josse.jarvenpaa?fref=ts
Ei kai tämä nyt niin juosten kustu ole suunniteltu ettei kuorma-autoa saada paikalle? Minä olen ammattikuski ja voin ajaa sen auton paikalle jos se siitä jää kiinni?
Nämä tekevät vapaa-ajallaan tätä hommaa, valitus seis. Respect.
Quote from: Kela_Platinum on 08.10.2015, 20:16:39
Miten muuten menee jos vastamielenosoittajat tahallisesti ja selkeästi vain häiritsevät sitä päämielenosoitusta, voiko poliisi tehdä jotain?
Jää poliisin harkittavaksi, mutta yleensä poliisi ei tee mitään. Mielenosoitukseen on perustuslailliset oikeudet, jotka ajavat monen muun oikeuden ylitse. Jouha-joukkojen tehtävä on muutenkin vain esittää kovaa ja patsastella paikalla.
Muuten pieni vinkki taas. Teille tulee Halla-aho puhumaan. Ilmoittakaa jo heti huomenna asiasta poliisille, jos ette ole jo ilmoittaneet. Korkean profiilin vieraat saavat poliisit valppaiksi ja silloin poliisi voi jopa puuttua tahalliseen häirintään. Muistakaa myös suojella Jussia hyvin, kuten minä olin hänen "bodyguard" Tampereella :)
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 08.10.2015, 21:21:30
Quote from: Kela_Platinum on 08.10.2015, 20:16:39
Miten muuten menee jos vastamielenosoittajat tahallisesti ja selkeästi vain häiritsevät sitä päämielenosoitusta, voiko poliisi tehdä jotain?
Jää poliisin harkittavaksi, mutta yleensä poliisi ei tee mitään. Mielenosoitukseen on perustuslailliset oikeudet, jotka ajavat monen muun oikeuden ylitse. Jouha-joukkojen tehtävä on muutenkin vain esittää kovaa ja patsastella paikalla.
Muuten pieni vinkki taas. Teille tulee Halla-aho puhumaan. Ilmoittakaa jo heti huomenna asiasta poliisille, jos ette ole jo ilmoittaneet. Korkean profiilin vieraat saavat poliisit valppaiksi ja silloin poliisi voi jopa puuttua tahalliseen häirintään. Muistakaa myös suojella Jussia hyvin, kuten minä olin hänen "bodyguard" Tampereella :)
siis eikös poliisille nimenomaan tehdä ilmoitus paikasta ja ajasta, jotta ne voivat tarpeen vaatiessa pyytää/käskeä vaihtamaan mielenosoituspaikkaa, jos voidaan etukäteen / paikalla todeta, että rähinähän siitä tulee - sitä varten niitä ilmoituksia tehdään etukäteen, että poliisi tekee tilannearvion ja toimii sen mukaan.
ei vaan poliisille riittänyt viimeksi nuo yksittäistapaukset siirtämään massoja :facepalm:
Quote from: Haukka on 08.10.2015, 19:28:29
Quote from: Pöllämystynyt on 08.10.2015, 19:04:14
Quote from: Rikastettu uraani on 08.10.2015, 15:38:30
Punikkien vastamielenosoitus on luvassa:
Sanotaan EI rasismille! - Sivustakatsomisen aika on ohi
Aika: Lauantai 10.10. klo 14:00
Paikka: Narinkkatori (Kamppi)
http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Voisitko lakata kutsumasta vastapuolta punikeiksi, vasemmistolaisiksi tms? Monikultturisteilla ei ole mitään yksinoikeutta vasemmistolaisuuteen, vaan he ovat vain sen yksi pitkälle kieroutunut haara - jos he edes oikeasti ovat vasemmistoa. Joku raja-miekkariimme on näillä näkymin tulossa isohko joukko vasemmistolaisia vastustamaan hallituksen mielipuolista väestönvaihtopolitiikkaa. He ovat puolellamme. He ovat "punaisia". Ei karkoiteta heitä asemoimalla vasemmistolaisuus vastapuolelle tai käyttämällä vasemmistolaisuudesta herjaavia termejä.
"Jos he ovat edes oikeasti vasemmistoa" - tuo on tyylipuhdas No True Scotsman -argumentaatiovirhe. Jos joku huutaa olevansa vasemmalla, heiluttaa vasemmiston lippua, laulaa kansainvälistä, pitää Che Guevara -paitaa ja kuuluu vasemmistopuolueen politbyroon niin kyllä hän on vasemmistolainen.
Skotti säilyy skottina, vaikka matkisi engelsmannien tapoja. Nehän ovat vain tapoja. Tapojen sijaan skottilaisuus on jotain syvempää: se on etnisyyttä, periytymistä, identiteettiä jne. No true scotsman -argumentaatiovirhe perustuu siihen, että jonkun pintapuolisen katsotaan määrittävän olemuksen ytimen ja todellisen luonteen.
Vasemmistollakin on tietyt syvät ydinpiirteet, kuten työkansan ja työväen aseman puolustaminen - joita mokuttaja-vasemmistolaiset eivät jaa. Nämä määrittävät vasemmiston. Vasemmisto (tai oikeisto) eivät nimenomaan tarkoita jotain lipunheiluttelua, oikeita termivalintoja ja tiettyjen henkilöiden palvontaa. Nämä symbolit ovat vain pintahöttöä, kiihotusta ja viettelystä niille seuraajille, jotka eivät muuten pysy rintamassa. Pintahöttö voi myös pettää, ja niin pintahötöillä onkin taipumus tehdä.
Kun ytimessä on tavallisia työläisiä ylenkatsovaa pikkuporvarillista elitismiä, joka tekee täyttä yhteistyötä suurkapitalismin ja kapitalistisen valtapolitiikan kanssa työkansan tulevaisuuden, arvojen ja paikallisen etnisyyden tuhoamiseksi, niin silloin mikään symbolikuorrutus ei tee tällaisesta oikeasti vasemmistolaisuutta. Eikä tämän toteaminen ole argumentaatiovirhe, koska nyt puhutaan siitä, mitä nämä liikkeet ja suuntaukset todellisuudessa ytimeltään ovat.
Muuten olen samaa mieltä viestistäsi. Näihin mielenosoituksiin, ja kaikkeen maahanmuuttomaltilliseen toimintaan, tarvitaan mahdollisimman laajasti väkeä talouspolittisista näkökulmaeroista huolimatta.
Quote from: kaneh_bosm on 08.10.2015, 21:15:19
Ei kai tämä nyt niin juosten kustu ole suunniteltu ettei kuorma-autoa saada paikalle? Minä olen ammattikuski ja voin ajaa sen auton paikalle jos se siitä jää kiinni?
Yes, se auttaa jos jää kiinni siitä. Jos ei löydetä sivusta aukeavaa kuormuria, otetaan B-kortilla ajettava paku ja nostolava on puhujalava.
Backup planejakin on, mutta parempi tuollainen autopohjainen lava.
Jos joku saa halvalla järkättyä auton, saa auttaa.
Quote from: Vaeltaja on 08.10.2015, 01:32:22
Striimaako kukaan tätä tulevaa mielenosoitusta? En itse pääse paikalle, mutta olisi toki kivaa seurata menoa netin välityksellä.
Tarkoitus olisi jälleen striimata tapahtuma kun olen saanut homman toimimaan. Viimeksi Helsingin mielenosoituksella oli parhaimmillaan n. yhdeksän ja puoli sataa samanaikaista katsojaa.
https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM
Kannattaa testailla niitä äänentoistolaitteita foliohattu päässä jo lauantai aamuna. Lisäksi pitää olla ehdottoman varma virransaannista.
Ei muuten, mutta Murphy is strong.
Quote from: beehoo on 08.10.2015, 21:22:51
siis eikös poliisille nimenomaan tehdä ilmoitus paikasta ja ajasta, jotta ne voivat tarpeen vaatiessa pyytää/käskeä vaihtamaan mielenosoituspaikkaa, jos voidaan etukäteen / paikalla todeta, että rähinähän siitä tulee - sitä varten niitä ilmoituksia tehdään etukäteen, että poliisi tekee tilannearvion ja toimii sen mukaan.
ei vaan poliisille riittänyt viimeksi nuo yksittäistapaukset siirtämään massoja :facepalm:
Periaatteessa joo. Tampereen punapoliisi vain ei pysynyt heille osoitetulla paikalla. Meille oli varattu Koskipuisto mielenosoituspaikaksi, mutta posliini halusi ajaa meidät nurkkaan ja anarkistimekastajille jäi parhaat paikat mekastaa. Tällä kertaa olen yrittänyt tähdentää tapahtuman järjestäjälle, että ei liikuta senttiäkään. Viekööt poliisi vaikka putkaan jos ei muuta keksi.
Jos tämä mielenosoitus on jotain FDL:n öyhötystä ja lapsellista poliisia vastaan kinastelua niin vedän pois tarjoukseni ajaa kuorma-autoa paikalle.
Quote from: kaneh_bosm on 08.10.2015, 22:17:38
Jos tämä mielenosoitus on jotain FDL:n öyhötystä ja lapsellista poliisia vastaan kinastelua niin vedän pois tarjoukseni ajaa kuorma-autoa paikalle.
Kukaan meidän puolemme mielenosoittajista ei ole kinastellut poliisin kanssa. Ei fdl eikä kiljuskinit tai kukaan muukaan.
Se tosin täytyy todeta viime lauantailta, että fdl:n kersat Helsingissä eivät ilmeisesti ole lukutaitoisia, kun tulivat paikalle juomat mukanaan ja kantoivat tunnuksiaan.
Quote from: kaneh_bosm on 08.10.2015, 22:17:38
Jos tämä mielenosoitus on jotain FDL:n öyhötystä ja lapsellista poliisia vastaan kinastelua niin vedän pois tarjoukseni ajaa kuorma-autoa paikalle.
Meidän mielenosoituksemme on laillisesti ilmoitettu ja siitä ollaan jatkuvasti yhteydessä poliisiin. Mitään kinastelua poliisin kanssa ei meidän puolelta ole, päinvastoin!
FDL väki on tervetullutta, mutta ei järjestötunnuksineen. Ajetaan tätä yhteistä asiaa, eikä oman järjestön tai puolueen asiaa. Samaiset säännöt kieltävät myös naamioinnin, häiritsevän käytöksen ja päihtyneenä paikalla olon.
Tosin en kyllä nähnyt mitään känniläisiä FDL miehiä aikaisemmissa demoissa. Ne känniset tais olla ihan tätä free-lance porukkaa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.10.2015, 22:21:23
Kukaan meidän puolemme mielenosoittajista ei ole kinastellut poliisin kanssa. Ei fdl eikä kiljuskinit tai kukaan muukaan.
Se tosin täytyy todeta viime lauantailta, että fdl:n kersat Helsingissä eivät ilmeisesti ole lukutaitoisia, kun tulivat paikalle juomat mukanaan ja kantoivat tunnuksiaan.
Mutta jos asenne on tämä:
QuoteTällä kertaa olen yrittänyt tähdentää tapahtuman järjestäjälle, että ei liikuta senttiäkään. Viekööt poliisi vaikka putkaan jos ei muuta keksi.
...niin ei kiinnosta olla mukana kovin isolla panoksella.
Poliisin käskyjä tullaan ilman muuta noudattamaan, vaikka ne eivät maistuisikaan. Se, jota ei kiinnosta Suomen lain noudattaminen, jääköön kotiinsa.
Quote from: kaneh_bosm on 08.10.2015, 22:34:55
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.10.2015, 22:21:23
Kukaan meidän puolemme mielenosoittajista ei ole kinastellut poliisin kanssa. Ei fdl eikä kiljuskinit tai kukaan muukaan.
Se tosin täytyy todeta viime lauantailta, että fdl:n kersat Helsingissä eivät ilmeisesti ole lukutaitoisia, kun tulivat paikalle juomat mukanaan ja kantoivat tunnuksiaan.
Mutta jos asenne on tämä:
QuoteTällä kertaa olen yrittänyt tähdentää tapahtuman järjestäjälle, että ei liikuta senttiäkään. Viekööt poliisi vaikka putkaan jos ei muuta keksi.
...niin ei kiinnosta olla mukana kovin isolla panoksella.
Tuossa ylhäällä hän taisi puhua tulevasta tampereen mielenosoituksesta.
Quote from: VilleJ on 08.10.2015, 22:47:10
Quote from: kaneh_bosm on 08.10.2015, 22:34:55
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.10.2015, 22:21:23
Kukaan meidän puolemme mielenosoittajista ei ole kinastellut poliisin kanssa. Ei fdl eikä kiljuskinit tai kukaan muukaan.
Se tosin täytyy todeta viime lauantailta, että fdl:n kersat Helsingissä eivät ilmeisesti ole lukutaitoisia, kun tulivat paikalle juomat mukanaan ja kantoivat tunnuksiaan.
Mutta jos asenne on tämä:
QuoteTällä kertaa olen yrittänyt tähdentää tapahtuman järjestäjälle, että ei liikuta senttiäkään. Viekööt poliisi vaikka putkaan jos ei muuta keksi.
...niin ei kiinnosta olla mukana kovin isolla panoksella.
Tuossa ylhäällä hän taisi puhua tulevasta tampereen mielenosoituksesta.
Okei. Marko voisi ehkä sitten mennä johonkin toiseen viestiketjuun höpöttämään auktoriteettiongelmistaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.10.2015, 22:41:56
Poliisin käskyjä tullaan ilman muuta noudattamaan, vaikka ne eivät maistuisikaan. Se, jota ei kiinnosta Suomen lain noudattaminen, jääköön kotiinsa.
Olisi hienoa jos tuollainen ohje annettaisiin "virallisesti" järjestäjän taholta.
Tuohon voisin minäkin sanoa niinkin typerästi että " Ei mulla muuta".
Quote from: kaneh_bosm on 08.10.2015, 22:53:45
Okei. Marko voisi ehkä sitten mennä johonkin toiseen viestiketjuun höpöttämään auktoriteettiongelmistaan.
Menenpä hyvinkin kun näin nätisti pyydetään.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.10.2015, 22:41:56
Poliisin käskyjä tullaan ilman muuta noudattamaan, vaikka ne eivät maistuisikaan. Se, jota ei kiinnosta Suomen lain noudattaminen, jääköön kotiinsa.
Kävelisitkö kaasukammioon jos poliisi sanoisi niin ja se olisi laillista?
Hallitus on vankka
kätyrlauma sankka
se kauhuntuskaa levittää yli onnettoman maan.
Urhojansa kansanvalta
työntää esiin kaikkialta
elämästä, kuolemasta kamppaillaan.
Hallitus ei ole meidän puolella. Poliisi on hallituksen kätyri.
Poliisi ei ole meidän puolella.
Quote from: kaneh_bosm on 08.10.2015, 22:34:55
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.10.2015, 22:21:23
Kukaan meidän puolemme mielenosoittajista ei ole kinastellut poliisin kanssa. Ei fdl eikä kiljuskinit tai kukaan muukaan.
Se tosin täytyy todeta viime lauantailta, että fdl:n kersat Helsingissä eivät ilmeisesti ole lukutaitoisia, kun tulivat paikalle juomat mukanaan ja kantoivat tunnuksiaan.
Mutta jos asenne on tämä:
QuoteTällä kertaa olen yrittänyt tähdentää tapahtuman järjestäjälle, että ei liikuta senttiäkään. Viekööt poliisi vaikka putkaan jos ei muuta keksi.
...niin ei kiinnosta olla mukana kovin isolla panoksella.
Kuka noin on sanonut, minä, Miniluv vai Kyuu? ME teemme yhteistyötä poliisin kanssa. Poliisi on paikalla suojaamassa MEIDÄN mielenosoitustamme häiriköiltä. Ei tässä MEITÄ olla putkaan viemässä.
Me olemme sopineet missä mielenosoitus järjestetään ensin. Toisen puolen miekkarilla ei ole edes lupaa.
Quote from: räsänen on 08.10.2015, 23:10:38
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.10.2015, 22:41:56
Poliisin käskyjä tullaan ilman muuta noudattamaan, vaikka ne eivät maistuisikaan. Se, jota ei kiinnosta Suomen lain noudattaminen, jääköön kotiinsa.
Olisi hienoa jos tuollainen ohje annettaisiin "virallisesti" järjestäjän taholta.
Tuohon voisin minäkin sanoa niinkin typerästi että " Ei mulla muuta".
No, tässä sinulle sellainen ohje: poliisin käskyjä tullaan ilman muuta noudattamaan.
Saatan saada paikalle monta kaveria, pääsinpä itse tai en. Suostuttelu ja järjestely on kuitenkin yhä kesken. Osa on tosi uusia näissä kuvioissa, ja vaikka saisin heidät mukaan, niin saattavat silti lähteä pois paikalta inhosta väristen, jos sinne tulee muutamiakin skinin oloisia tyyppejä tunnuksineen ja neekeripuheineen. Tätä ei nyt saa mokata! Mielenosoituksesta ja seuraavista pitää tehdä kaiken kansan tapahtumia. Valtavirtaistaminen on mielenosoitusten menestyksen edellytys.
Tuttua juttua tämä on, mutta halusin vielä avautua omalta osaltani.
Jokainen osallistuja, joka haluaa omalta pieneltä osaltaan auttaa vielä epävarmojen tai tutustumisvaiheessa olevien saamista mukaan ja kiinnostumaan, voi tehdä ainakin sen, että pukeutuu hieman tavallista värikkäämpin ja omaperäisempiin vaatteisiin. Tummapukuisten rintama voi oikeasti pelottaa herkimpiä, joita valtamedia ja kaveripiiri ovat koko elämänsä ajan pelotelleet kauhukuvitelmilla "äärioikeistosta". Tämä ei ole mikään vitsi. Tämä on ihan täyttä totta. Näin pienistä ja yhdentekevältä tuntuvista jutuista voi olla kiinni se kuva, minkä monet ihmiset tästäkin miekkarista saavat, ja miten he nyt ja jatkossa sellaisiin suhtautuvat: tulevatko mukaan vai ovatko kenties vastaan koko asiaa.
Hyvää iltaa,
En ole vielä varma pystynkö osallistumaan lauantaina ja Kyuu Eturautin "filosofia" jostain kompromissimielenosoituksesta herätti kysymyksen että haluanko minä edes tukea tätä "Jotain rajaa mutta jos sellainen nyt tosiaan on tarpeelinen niin voisihan se olla vähän joustava ja tärkein on kuitenkin että emme loukkaa ketään"-mielenosoitusta.
Hommaforumilla on paljon jäseniä ja olisi tosiaan ollut mahdollisuus tehdä tästä jotain "suurta" mutta kun yksi järjestäjistä ryhtyy filosofoimaan ja tuloksena on se että hänen mielestä jokaisen maahanmuuttokriitikon pitäisi vaihtaa linjaa, murinan iloiseen tervehtimiseen ja hyväksyä nämä poikkeukselliset olot niin silloin koko mielenosoituksen tarkoitus jää epäselväksi.
Olen ollut narinkkatorilla ja osallistunut marssiin kaupungin läpi "Rajat kiinni"-ryhmän kahdessa mielenosoituksessa ja tiedän että porukkaa oli lähdössä mukaan nyt lauantaina mutta jotkut ovatkin päättäneet jäädä kotiin.
Miksi muuten ei keksitty parempaa nimeä kuin "Jotain rajaa" jos olette sitä mieltä etta "Rajat kiini" porukka koostuu rasisteista ja viinamäen miehistä?
Kai tarkoitus on saada niin paljon väkeä kuin mahdollisesti paikalle jotka vastustavat valtion "pakolais"-politiikkaa?
Olen samaa mieltä Mehudin kanssa marssin puuttumisesta.
Tosi hieno juttu että olette saanneet Jussi Halla-Ahon paikalle! Ystävällisin terveisin Mikko
Tässähän on nyt varaa valita, millaiseen mielenosoitukseen haluaa osallistua. Itsestä tämä vaikuttaa ihan hyvältä mielenosoitukselta (ja ensimmäistä kertaa elämässäni mielenosoitukseen aion osallistua). Pääasia, että näitä nyt on harva se viikonloppu. Järjesti kuka tahansa. Tuleepahan ainakin aiheelle näkyvyyttä.
On kai siellä useampiakin puhujia, erilaisia näkökantoja varmasti tulee esille. Toivottavasti mahdollisimman moni tulee mukaan.
Oikeasti kyllä huomaa näiden mielenosoitusten määrästä, että kansa ei ole tyytyväinen. Omasta mielestäni ainakin suomalaisten kynnys lähteä osoittamaan mieltään on aika korkea, ja nyt näitä on ollut tiuhaan tahtiin ja väkeäkin ihan kiitettävästi paikalle. Toivottavasti eräs puolue vaikka alkaisi vähän heräillä.
Quote from: mikko.r on 08.10.2015, 23:39:10
Ei pysty yksi ihminen muuttamaan valtaosan näkemyksiä, vaikka olisi itse karvakorva kyseessä. Eikä Suomen kansa milloinkaan hyväksy näitä perusteettomia turvapaikanhakijoita Ruotsista. Ei milloinkaan. Ei hyvällä eikä pahalla. Olimme täällä mitä mieltä tahansa, tai kannatimme mitä tahansa liennytyksiä, niin Suomen kansaa emme voi taivuttaa. Näin sanon minäkin, joka kannatan Eturautin ideaa. Ole huoleti sen suhteen, ja vaadi muiden kanssa hallitusta luopumaan väestönsiirrosta välittömästi. Pyydä vielä kavereitasi mukaan uudelleen. Yritetään kaikki saada kaverimme mukaan. Tehdään tästä iso juttu!
Quote from: Pöllämystynyt on 08.10.2015, 23:21:58
Saatan saada paikalle monta kaveria, pääsinpä itse tai en. Suostuttelu ja järjestely on kuitenkin yhä kesken. Osa on tosi uusia näissä kuvioissa, ja vaikka saisin heidät mukaan, niin saattavat silti lähteä pois paikalta inhosta väristen, jos sinne tulee muutamiakin skinin oloisia tyyppejä tunnuksineen ja neekeripuheineen. Tätä ei nyt saa mokata! Mielenosoituksesta ja seuraavista pitää tehdä kaiken kansan tapahtumia. Valtavirtaistaminen on mielenosoitusten menestyksen edellytys.
Tuttua juttua tämä on, mutta halusin vielä avautua omalta osaltani.
Kaikki ovat tervetulleita, jopa kaljupäiset, kunhan noudattavat sääntöjä. Mainitsemasi järjestötunnukset ja nimittelyt rikkovat sääntöjä.
Säännöt kieltävät myös häiritsevän käytöksen. Eli pilliin puhaltajat ja rasistiksi solvaavat rikkovat myös sääntöjä.
Samat säännöt pätee kaikkiin.
Miten te poistatte ne järjestömiehet mielenosoituksesta, jos ne tulee sinne heilaamaan eikä suostu poistamaan? Aloitatte painimatsin? ;D
Quote from: mikko.r on 08.10.2015, 23:39:10
Hyvää iltaa,
En ole vielä varma pystynkö osallistumaan lauantaina ja Kyuu Eturautin "filosofia" jostain kompromissimielenosoituksesta herätti kysymyksen että haluanko minä edes tukea tätä "Jotain rajaa mutta jos sellainen nyt tosiaan on tarpeelinen niin voisihan se olla vähän joustava ja tärkein on kuitenkin että emme loukkaa ketään"-mielenosoitusta.
Hommaforumilla on paljon jäseniä ja olisi tosiaan ollut mahdollisuus tehdä tästä jotain "suurta" mutta kun yksi järjestäjistä ryhtyy filosofoimaan ja tuloksena on se että hänen mielestä jokaisen maahanmuuttokriitikon pitäisi vaihtaa linjaa, murinan iloiseen tervehtimiseen ja hyväksyä nämä poikkeukselliset olot niin silloin koko mielenosoituksen tarkoitus jää epäselväksi.
Ei hätää, tämän miekkarin ainoa aatteellinen vaatimus on että "jos ei kauheasti sikailtaisi" - maahanmuuttokriittisiä löytyy kautta rintaman kaljupäistä rastahippeihin asti, ja eivätköhän sinne kaikki mahdu mukaan yhteiselle asialle. Rintaman ääripäät voivat saada osakseen vilkaisuja, puolin ja toisin, mutta tuskin sieltä ketään pois ajetaan. Järjestötunnuksia ei toivota paikalle, mutta siihen on hyvä ja perusteltu syy, joten varmaan asian puolesta tälläisen uhrauksen voi tehdä.
Ei tämä projekti ainakaan minun kohdallani kaadu siihen jos yksittäinen järjestäjä paatuneena hippinä vähän miettii pehmeitä arvoja ääneen. Päinvastoin, jos halutaan tehdä jotain 'isoa', niin pitää voida venyä mielipiteessä ainakin sen verran että voi edes fyysisesti sijaita samalla torilla erilaisia sävyjä edustavien kanssa. Tulijaan katsomatta lopulta tarkoitus on sama, ja itselleni se monimuotoisuus on jopa torikokouksen mielenkiintoisin puoli - ihmisiä tulee ihan eri suunnista, mutta kaikilla on sama syy olla paikalla!
Quote from: mikko.r on 08.10.2015, 23:39:10
Hyvää iltaa,
En ole vielä varma pystynkö osallistumaan lauantaina ja Kyuu Eturautin "filosofia" jostain kompromissimielenosoituksesta herätti kysymyksen että haluanko minä edes tukea tätä "Jotain rajaa mutta jos sellainen nyt tosiaan on tarpeelinen niin voisihan se olla vähän joustava ja tärkein on kuitenkin että emme loukkaa ketään"-mielenosoitusta.
Hommaforumilla on paljon jäseniä ja olisi tosiaan ollut mahdollisuus tehdä tästä jotain "suurta" mutta kun yksi järjestäjistä ryhtyy filosofoimaan ja tuloksena on se että hänen mielestä jokaisen maahanmuuttokriitikon pitäisi vaihtaa linjaa, murinan iloiseen tervehtimiseen ja hyväksyä nämä poikkeukselliset olot niin silloin koko mielenosoituksen tarkoitus jää epäselväksi.
Olen ollut narinkkatorilla ja osallistunut marssiin kaupungin läpi "Rajat kiinni"-ryhmän kahdessa mielenosoituksessa ja tiedän että porukkaa oli lähdössä mukaan nyt lauantaina mutta jotkut ovatkin päättäneet jäädä kotiin.
Miksi muuten ei keksitty parempaa nimeä kuin "Jotain rajaa" jos olette sitä mieltä etta "Rajat kiini" porukka koostuu rasisteista ja viinamäen miehistä?
Kai tarkoitus on saada niin paljon väkeä kuin mahdollisesti paikalle jotka vastustavat valtion "pakolais"-politiikkaa?
Olen samaa mieltä Mehudin kanssa marssin puuttumisesta.
Tosi hieno juttu että olette saanneet Jussi Halla-Ahon paikalle! Ystävällisin terveisin Mikko
Tervetuloa hommalle!
Ei me olla sitä mieltä että RAJAT KIINNI koostuu mistään rasisteista yms.. olin kyllä 19.9 ja 3.10 paikalla itsekin.
Meillä on erilainen look & feel tässä mielenosoituksessa. Asia on pääpiirtein sama, mutta yksityiskohdissa on eroa.
Voit myös lukea Kyuun postauksen tästä ketjusta ja sitä seuranneet keskustelut ja muodostaa oman johtopäätöksesi, sen sijaan että luotat netissä velloviin "rikkinäinen puhelin" huhuihin. Muistaaksen myöskin erään Jussi Halla-ahon kirjoituksia on joskus ymmärretty väärin ja niistä on närkästytty. Itsekin.. mutta sitten luin itse mitä sanottiin ja missä kontekstissa.
Quote from: Myrkkymies on 09.10.2015, 00:20:05
Miten te poistatte ne järjestömiehet mielenosoituksesta, jos ne tulee sinne heilaamaan eikä suostu poistamaan? Aloitatte painimatsin? ;D
Pyydämme virka-apua poliisilta. JV:t eivät tee voimankäyttöä (paitsi lavan suojaajat, pakon edessä).
Quote from: Pöllämystynyt on 08.10.2015, 23:58:19
Quote from: mikko.r on 08.10.2015, 23:39:10
Ei pysty yksi ihminen muuttamaan valtaosan näkemyksiä, vaikka olisi itse karvakorva kyseessä. Eikä Suomen kansa milloinkaan hyväksy näitä perusteettomia turvapaikanhakijoita Ruotsista. Ei milloinkaan. Ei hyvällä eikä pahalla. Olimme täällä mitä mieltä tahansa, tai kannatimme mitä tahansa liennytyksiä, niin Suomen kansaa emme voi taivuttaa. Näin sanon minäkin, joka kannatan Eturautin ideaa. Ole huoleti sen suhteen, ja vaadi muiden kanssa hallitusta luopumaan väestönsiirrosta välittömästi. Pyydä vielä kavereitasi mukaan uudelleen. Yritetään kaikki saada kaverimme mukaan. Tehdään tästä iso juttu!
Kyllä olen sitä mieltä että kaikki jotka vastustavat tätä "pakolaisvirtaa" Ruotsista ja vaativat hallitukselta toimintaa pitäisi näyttää tyytymättömyytensä ja osallistua näihin mielenosoituksiin mutta tämän karvakorvan mielipiteet kuuluvat mielestäni mualle. En jaa niitä ja uskon että moni muukan ei tee. Mielestäni olisi riittänyt protestoida "pakolaisvirtaan" vastaan. Nyt mielenosoituksen tarkoitus jää, niinkuin sanoin, hieman epäselväksi.
Jos vaan pääsen niin tulen kuitenkin luultavasti narinkkatorille lauantaina.
Quote from: Myrkkymies on 08.10.2015, 23:16:17
Poliisi ei ole meidän puolella.
No se on hyvä että sinä olet.
Quote from: Unelma Sirpaleina on 08.10.2015, 16:14:06
Quote from: Rikastettu uraani on 08.10.2015, 15:38:30
Punikkien vastamielenosoitus on luvassa:
Sanotaan EI rasismille! - Sivustakatsomisen aika on ohi
Aika: Lauantai 10.10. klo 14:00
Paikka: Narinkkatori (Kamppi)
http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Kommentointi auki ja ei tarvitse tunnuksia. Muistakaa olla kilttejä ja kyllähän me ollaan, toisin kuin vastapuoli :)
Nämä jo noudattaa niin samaa kaavaa, että loputkin vastamiekkarit helppo ennustaa. Toimivat lämppärinä pääesiintyjille.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 09.10.2015, 00:24:20Tervetuloa hommalle!
Ei me olla sitä mieltä että RAJAT KIINNI koostuu mistään rasisteista yms.. olin kyllä 19.9 ja 3.10 paikalla itsekin.
Meillä on erilainen look & feel tässä mielenosoituksessa. Asia on pääpiirtein sama, mutta yksityiskohdissa on eroa.
Voit myös lukea Kyuun postauksen tästä ketjusta ja sitä seuranneet keskustelut ja muodostaa oman johtopäätöksesi, sen sijaan että luotat netissä velloviin "rikkinäinen puhelin" huhuihin. Muistaaksen myöskin erään Jussi Halla-ahon kirjoituksia on joskus ymmärretty väärin ja niistä on närkästytty. Itsekin.. mutta sitten luin itse mitä sanottiin ja missä kontekstissa.
Kiitos!
Olen seurannut keskustelua ja Kyuun postauksia ja ne nimenomaan sai minut epäröimään.
Mutta tärkeintä on tietysti että kaikki jotka vastustavat hallituksen vastuutonta "pakolais"-politiikkaa näyttävät sen osallistuvalla mielenosoituksiin.
Toivonmukaan pääsen lauantaina mukaan.
Quote from: saifa on 08.10.2015, 20:43:35
Ettekö te saa paikalle edes yhtä bändiä? Meillä on unelmassa oli liuta eturivin artisteja. Halla-ahon puhe EI tule kuulumaan. Alas rasismi ja fasismi!
Taiteilijat eivät onneksi ole maahanmuuton asiantuntijoita. Taiteilijan kuuluu miellyttää, olla ystävällinen ja kiltti. Taiteilija elää haavemaailmassa, ja hän tahtoo korostaa omaa hyvyyttään ja suvaitsevaisuuttaan.
Vihreiden khmerien entinen kansanedustaja Eero Paloheimo kirjoitti mielestäni erinomaisesti, millä tavalla ns suvaitsevisto eroaa maahanmuuttokriittisistä:
"Jako kahteen!
http://www.eeropaloheimo.fi/jako-kahteen/
Miten jakaisit ihmiset jos heidät pitäisi jakaa kahteen tärkeimpään ryhmään? Naisiin/miehiin tai lapsiin/aikuisiin? Vai haluatko tulla haukutuksi rasistiksi ja jakaa ihmiset mustiin/valkoisiin tai ylennetyksi politrukiksi ja jakaa heidät oikeistoon/vasemmistoon? Entä kaupunkilaisiin/maalaisiin? Voi voi sentään. Kaikki meni pieleen. Oikea jako on: kiltteihin ja rehellisiin.
Kiltit eivät voi olla rehellisiä, koska silloin he eivät enää ole kittejä. Samasta syystä, mutta päinvastoin, rehelliset eivät voi olla kilttejä.
Rehelliset ihmiset sanovat suoraan mitä ajattelevat ja kaikkinainen kohteliaisuus on heille synti. He syyllistävät ja syyttävät jos siihen on aihetta ja yleistävät jos se on perusteltua. He pitävät kiinni loogisista johtopäätöksistään vaikka ne olisivat vaaraksi heidän omillekin ennakkoluuloilleen. He pyrkivät arvioimaan tulevaisuutta realistisesti. Tapakulttuuri ja poliittinen korrektius ovat kuorrutusta. Hyväuskoisuus on pahe. Rotta on rotta, vaikka sen sivelisi hunajalla. Kaiken tämän vuoksi rehellisellä on vähän mutta oikeita ystäviä.
Kiltit ihmiset ovat kivoja. He eivät halua pahoittaa kenenkään mieltä. Hyvä ilmapiiri on tärkeä, ikävien tosiseikkojen jankkaaminen tylsää. He puolustavat jokaista, sillä kukaan ei koskaan ole syyllinen mihinkään, vaan todellinen syyllisyys häipyy taustaan. Kiltit eivät ole kostonhaluisia vaan haluavat uskoa, että ihminen on pohjimmiltaan hyvä. Jos tosiseikat pääsevät joskus yllättämään heidän ennakkokäsityksensä niin silloin saa tosiseikka kyytiä. Rottakin muuttuu hunajapupuksi kun sen vaan voitelee hunajalla. Niin asiat pitää jokaisen nähdä. Kiltillä on paljon ystäviä.
Me suomalaiset olemme jakautuneet maahanmuuttoon liittyvissä kysymyksissä terävästi kahteen joukkueeseen: kiltteihin ja rehellisiin. Ongelma on Suomen tulevaisuuden kannalta keskeinen. Kiistan voittaja ratkeaa vasta parinkymmenen vuoden kuluttua ja arvion tekee silloin seuraava sukupolvi.
Toinen näistä joukkueista – luulen, että kiltit – kirotaan silloin maanrakoon samalla tavalla kuin me kiroamme erinäiset aikaisempien sukupolvien edustajat."
Taiteilijat haluavat olla kilttejä ja kivoja, siksi he aina pitäytyvät suvisleirissä. Siksi Rajat kiinni - mielenosoituksessa on niin vähän taiteilijoita. Siksi taiteilijoita ei edes kaivata eikä tarvita. Jokainen normaali järkevä ihminen ymmärtää, ettei laulutaito ole mikään argumentti maahanmuuttopolitiikassa.
Quote from: saifa on 08.10.2015, 20:43:35
Ettekö te saa paikalle edes yhtä bändiä? Meillä on unelmassa oli liuta eturivin artisteja. Halla-ahon puhe EI tule kuulumaan. Alas rasismi ja fasismi!
Häivy sinä tältä palstalta. Voit suvistella ja julistella muualla mielesi mukaan. >:(
Ikävä kyllä minulla onkin lauantaina töitä, mutta jos lähetätte suoraa livelähetystä, seuraisin sitä kyllä mielelläni. Ja tulee varmasti uusiakin mielenosoituksia, kun tämä hulluus vain jatkuu. Uskon, että pian mukana on jo paljon enemmän jengiä. Näissä ensimmäisissä on ollut vasta rohkeimmat ja valveutuneimmat, mutta monien tavallisten, kilttien mattien ja maijojenkin mitta alkaa täyttyä.
En taida päästä paikalle... Harmi.
Olenko ymmärtänyt oikein, että Takku on kutsunut mustanaamiorummunpäristäjät samalle paikalle tuntia ennen tätä miekkaria? Millä ne on tarkoitus lakaista pois, jos täyttävät koko torin? Vaikka teillä on lupa ja niillä ei, jos ne sanovat osallistuvansa teidän miekkariin, poliisi ei voi työntää niitä pois ennen kuin alkavat rähinöidä. Lava on syytä olla paikalla reilusti ajoissa, tai sen joutuu ajamaan sinne takkulaisten yli.
-i-
^ ikiturso
Viime lauantaina oli samanlainen juttu. Anarkistit ilmoitti järjestävän omansa luvattoman klo 14:30 ja sama paikka. Poliisi ilmeisesti hoiti asian.
Ajaj. Se on tultava ihan paikan päälle ihmettelemään kun haja-asutusalueiden natsit tulevat Helsinkiä ihmettelemään. Täälläpäin te olette samanlainen nähtävyys kuin pakolainen Ahvenanmaalla.
'Haja-asutuksen natsit' alkoi soida päässä (sävel 'Kauppaopiston naiset'). ;D
Olen lauantaina vapaa klo 15 aikaan ja ilmestyn paikalle avoimin mielin hyvän asian puolesta. Jos tapahtuma osoittautuu olevan läpeensä mätä, kuten monet edellä pelkäävät (heilaamista, kännäämistä, ördäämistä), niin poistun. Jos tapahtuma on asiallinen ja hyvä, niin jään. Todennäköisesti jopa taputan ja hurraan.
Järjestäjille kiitos jo etukäteen kaikesta vaivannäöstä. Ei haittaa, jos jonkun järjestäjän tai muun puhujan näkemykset eriävät omistani muutaman asteen. Olemme kai kuitenkin yhtä mieltä siitä, että kyllä tähän maahan puhetta mahtuu, mutta rajattomasti matuja ei.
Quote from: Miniluv on 08.10.2015, 23:18:12
Quote from: räsänen on 08.10.2015, 23:10:38
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 08.10.2015, 22:41:56
Poliisin käskyjä tullaan ilman muuta noudattamaan, vaikka ne eivät maistuisikaan. Se, jota ei kiinnosta Suomen lain noudattaminen, jääköön kotiinsa.
Olisi hienoa jos tuollainen ohje annettaisiin "virallisesti" järjestäjän taholta.
Tuohon voisin minäkin sanoa niinkin typerästi että " Ei mulla muuta".
No, tässä sinulle sellainen ohje: poliisin käskyjä tullaan ilman muuta noudattamaan.
Minä en tuollaista ohjetta tarvitse, en edes aio mielenilmaukseen osallistua. Ja vaikka osallistuisin, niin en tarvitse tuollaisia muistutuksia keneltäkään.
Tarkoitin että järjestävä taho voisi tuoda tuota sanomaa näyttävästi julkisesti esille. Myös muualla kuin pelkästään tässä ketjussa, niin että se selviäisi suurellekin yleisölle millä asenteella mielenilmausta järjestetään.
Quote from: räsänen on 09.10.2015, 06:10:25
Minä en tuollaista ohjetta tarvitse, en edes aio mielenilmaukseen osallistua. Ja vaikka osallistuisin, niin en tarvitse tuollaisia muistutuksia keneltäkään.
Tarkoitin että järjestävä taho voisi tuoda tuota sanomaa näyttävästi julkisesti esille. Myös muualla kuin pelkästään tässä ketjussa, niin että se selviäisi suurellekin yleisölle millä asenteella mielenilmausta järjestetään.
Eiköhän tuo ollut, ilmaisusta huolimatta tarkoitettu kaikille osallistujille, ei niinkään henkilökohtaisesti.
Ok. Joskus vain käy niin että antennien taajuudet eivät satu samalle aaltopituudelle vaikka yritys on hyvä. Mutta ei sen väliä, tämä oli tässä.
Tsemppiä ilmaukseen, ollaan ihmisiksi.
En tiedä, kuka näki Narinkkatorilla kännisiä FDL-jäseniä. Itse en ainakaan nähnyt. FDL:n mainospinssejä on kyllä liikenteessä. Kangasmerkein varustetut henkilöt ovat jäseniä, ja yhtään sellaista kännistä "kersaa" en paikalla nähnyt. Täytyypä varoittaa Coca-Cola yhtiötäkin, että mielenosoituksissa voi näkyä heidänkin merkkejä. Tai jopa Suomen jääkiekkomaajoukkueen tunnuksia. Todella hävytöntä. Varmasti kuuluvat maajoukkueeseen!
Quote from: Jukka The Patriot on 09.10.2015, 07:55:59
En tiedä, kuka näki Narinkkatorilla kännisiä FDL-jäseniä. Itse en ainakaan nähnyt. FDL:n mainospinssejä on kyllä liikenteessä. Kangasmerkein varustetut henkilöt ovat jäseniä, ja yhtään sellaista kännistä "kersaa" en paikalla nähnyt. Täytyypä varoittaa Coca-Cola yhtiötäkin, että mielenosoituksissa voi näkyä heidänkin merkkejä. Tai jopa Suomen jääkiekkomaajoukkueen tunnuksia. Todella hävytöntä. Varmasti kuuluvat maajoukkueeseen!
Oletko SVL:n jäsen vai mistä tiedät noin tarkasti?
Quote from: Histon on 09.10.2015, 09:53:48
Quote from: Jukka The Patriot on 09.10.2015, 07:55:59
En tiedä, kuka näki Narinkkatorilla kännisiä FDL-jäseniä. Itse en ainakaan nähnyt. FDL:n mainospinssejä on kyllä liikenteessä. Kangasmerkein varustetut henkilöt ovat jäseniä, ja yhtään sellaista kännistä "kersaa" en paikalla nähnyt.
Oletko SVL:n jäsen vai mistä tiedät noin tarkasti?
Eivätkös SVL ja FDL ole kokonaan eri tahoja? FDL:n toiminnasta en tiedä yhtikäs mitään mutta käsittääkseni SVL:lla on juuri hyvin kurinalainen meininki ja heidän jäsenistönsä tuskin hörppisi kolmosta missään mielenosoituksessa. En toisaalta usko SVL:n järjestönä osallistuvan "miedomman liikkeen" tilaisuuksiin "siionisti-persujen" kanssa.
Quote from: mikko.r on 08.10.2015, 23:39:10
Olen samaa mieltä Mehudin kanssa marssin puuttumisesta.
Tosi hieno juttu että olette saanneet Jussi Halla-Ahon paikalle! Ystävällisin terveisin Mikko
Ehkä seuraavaan mielenosoitukseen oma marssitoimikunta? Marssivat ne keitä marssituttaa. Itse en marssimisen pointtia näe mutta sepä ei ole marssijoiden tappio.
Tämän mielenosoituksen konsepti on mielestäni viisas. Keskiverto Hommafoorumin jäsen ei tee itsestään isoa numeroa ja välittää -ehkä liikaakin- siitä millaisessa porukassa liikkuu (Päätelmä Nuivin MBTI -tyyppi -viestiketjun äänestyksestä) eli todennäköisyys saada ylipäätään ketään Hommalta reaalielämän mielenosoitukseen kovin kevein perustein on todella pieni. Syytä ja perusteita alkaa jo olla, sitä tuskin kukaan kiistää mutta kynnystä täytyy edelleen loiventaa. Kaikki 'rajoitukset' joita tähän mielenosoitukseen on tehty palvelevat tätä tarkoitusta.
Näen tämän mielenosoituksen tehon olevan muista mielenosoituksista poiketen (Ja viittaan tässä mielenosoituksiin yleisesti mielipiteen ilmaisun välineenä) siinä että matti meikäläinen näkee täysijärkisten ihmisten puhuvan julkisesti ääneen samoin miten hän ajattelee itsekseen. Saada lisää porukkaa pitämään ääntä ja etenkin pitämään ääntä omissa ympyröissään ja sitä kautta vaikuttamaan esim. äänestyskäyttäytymiseen on paljon täsmällisempi tavoite kuin huutaa iskulauseita kiviseinille.
Möykkääminen ja mekastaminen ilman realistista ja todellista viestin vastaanottajaa ja todennäköistä vaikutusta on turhanaikaista puuhaa. Olennaista on saada fiksu viesti leviämään ja niin paljon lisää kannattajia että asiallinen puhe riittää. Elättelen haavetta että terve järki alkaisi pikku hiljaa jälleen voittaa, niin tässä kuin jatkossa muissakin asioissa. Ettei olis enää niin kovin tyhmää olla fiksu.
Itse olen tulossa ensimmäiseen mielenosoitukseeni. Kuulemani perusteella (puhuin järjestäjän kanssa) ja täällä näkemäni perusteella olen luottavaisin mielin. Se että Halla-aho saapuu paikalle kertoo paljon.
Keulimaan pyrkivien nimimerkkien on hyvä huomata että jos järjestysorganisaatiosta ja mielenosoituksesta hierottaisiin täydellistä heti kärkeen ei mitään mielenosoitusta tulisi ja itku suunnattaisiin siihen ettei mitään tehdä. Nyt tehdään vaikka tiedetään ettei heti ensimmäisellä kerralla varmasti tule täydellistä. Tulee pahimmillaan samanlainen kuin mitä on tähän mennessä nähty. Otetaan opiksi, parannetaan ja lähestytään sitä täydellisyyttä. Iteroidaan kuten Sipilä asian ilmaisisi. Tavoite on voittaa lisää kannattajia ja saada kansanliikkeeseen massaa, ei kuvitella että kertaimpakti tekisi yhtään mitään vaikutusta.
Mitä niihin ilmapalloihin ja muihin epäolennaisuuksiksi tulkittuihin detaljeihin tulee, olennaista on ymmärtää että erittäin harvoin kannattaa tulkita muiden tekemisiä pelkästään oman kokemusmaailman kautta. Jos joku juttu vaikuttaa työläältä oman osaamisen tai resurssien kautta katsottuna se ei välttämättä ole mikään vaiva sellaiselle joka osaa ja jolla on ne resurssit. Se ei oikeasti ole kokonaisuuden kannalta mistään pois. Tällaiset hommat järjestetään niin että kukin on mahdollisimman paljon mukavuusalueellaan ja näkee vaivan mielellään. Tämän takia vihervasemmistolta ei tulla näkemään kovin kaksisia mielenosoituksia. Sotarumpuja ja desibelejä. Tämä omalla vahvuusalueella toimiminen sekä omien toimintatapojen yleistäminen ja kuvitelma niiden optimaalisuudesta on suoraan kytköksissä mm. Halla-aholle esitettäviin tee sitä ja tee tätä -vaatimuksiin mutta siitä toisen kerran.
Pääorganisaattorit joutuvat venymään eniten ja heille siitä kiitos.
-
Quote from: Michael in memoriam on 08.10.2015, 19:22:34
Tuossa Takun ilmoituksessahan sanotaan suoraan että
Quote from: Takku.netEi jäädä sivustakatselijoiksi, vaan toimitaan aktiivisesti sen eteen, että Helsingistä tulee rasismista vapaa kaupunki!
mikä tarkoittanee jonkinlaista rasistien poisto-operaatiota. Tietenkin kätevästi rasistit eivät ole kansanryhmä jota vastaan voisi lain silmissä kiihottaa, mutta jos tuollaisen lausunnon tekisi jostakin uskonnollisesta ryhmittymästä tmv. saisi aika pian syyttäjänlaitoksen niskaansa. >:( Suomi, jossa saa elää ja kuolla vapaana...
Mitähän nuo vastamielenosoittajat tuumisivat, jos ilmestyisi heidän joukkoonsa varustettuna kyltillä:"Rasistien tulva Suomeen pysäytettävä."?
Quote from: ikuturso on 09.10.2015, 01:12:04
En taida päästä paikalle... Harmi.
Olenko ymmärtänyt oikein, että Takku on kutsunut mustanaamiorummunpäristäjät samalle paikalle tuntia ennen tätä miekkaria? Millä ne on tarkoitus lakaista pois, jos täyttävät koko torin? Vaikka teillä on lupa ja niillä ei, jos ne sanovat osallistuvansa teidän miekkariin, poliisi ei voi työntää niitä pois ennen kuin alkavat rähinöidä. Lava on syytä olla paikalla reilusti ajoissa, tai sen joutuu ajamaan sinne takkulaisten yli.
-i-
Naamioituminen on kielletty, rähinöintiä ei voi kukaan estää, se voi tapahtua missä ja milloin vain. Mutta ymmärrän kyllä huolen. Vastapuoli käyttää väkivallan uhkaa hiljentämään meidän perustuslaillisia oikeuksia.
Viimeksi oli muuten sama juttu, ja kyllä poliisi siirsi rähinöitsijät sivuun.
Quote from: ilmaveivi on 09.10.2015, 02:41:05
Olen lauantaina vapaa klo 15 aikaan ja ilmestyn paikalle avoimin mielin hyvän asian puolesta. Jos tapahtuma osoittautuu olevan läpeensä mätä, kuten monet edellä pelkäävät (heilaamista, kännäämistä, ördäämistä), niin poistun. Jos tapahtuma on asiallinen ja hyvä, niin jään. Todennäköisesti jopa taputan ja hurraan.
Järjestäjille kiitos jo etukäteen kaikesta vaivannäöstä. Ei haittaa, jos jonkun järjestäjän tai muun puhujan näkemykset eriävät omistani muutaman asteen. Olemme kai kuitenkin yhtä mieltä siitä, että kyllä tähän maahan puhetta mahtuu, mutta rajattomasti matuja ei.
Sen verran vaan että jos joku kännää, ördää, hailaa tai käyttäytyy muuten häiritsevästi, tulemme puuttumaan asiaan.
Quote from: Jukka The Patriot on 09.10.2015, 07:55:59
En tiedä, kuka näki Narinkkatorilla kännisiä FDL-jäseniä. Itse en ainakaan nähnyt. FDL:n mainospinssejä on kyllä liikenteessä. Kangasmerkein varustetut henkilöt ovat jäseniä, ja yhtään sellaista kännistä "kersaa" en paikalla nähnyt. Täytyypä varoittaa Coca-Cola yhtiötäkin, että mielenosoituksissa voi näkyä heidänkin merkkejä. Tai jopa Suomen jääkiekkomaajoukkueen tunnuksia. Todella hävytöntä. Varmasti kuuluvat maajoukkueeseen!
Juuh.. muutama känninen tyyppi jotka edellisissä demoissa oli, eivät olleet mitään FDL porukkaa. FDL miehet jotka edellisissä mielenosoituksissa on olleet, ovat käyttäytyneet esimerkillisesti ja ovat tietysti tervetulleita.
EDIT: Kunhan noudattavat samoja sääntöjä kuin kaikki muutkin.
Noniin, tunnelma lämpenee. Eilinen meni tietotekniikan alan expopäivässä - ja mitä helvettiä tapahtuikaan: eikös ollutkin illan ohjelmassa puhetta unelmista ja vitsailua kaapumiehestä. Tulipahan vaan mieleen että saisi JOTAIN RAJAA tähän unelmointiin. Mihin sitä tarvii painajaisia kun on tällainen maahanmuuttotilanne?
Meilläkin toki oli unelma, tai siis toive järjestää tempauksia ja miekkaria. Me emme jääneet unelmoimaan vaan lähdimme tekemään. On hankittu, vuokrattu ja lainattu välineistöä, tehty grafiikkaa, printtauksia, etsitty puhujia, kirjoiteltu puheita. Ollaan toki oltu myös eri mieltä yksityiskohdista ja se on ihan terve osa yhteiskuntaa. Oleellista on, että olemme samaa mieltä siitä että tarvitaan JOTAIN RAJAA maahanmuuttopolitiikkaan. Vastoin somen suurta viisautta, en ole hetkeäkään mitään muuta vaatinut.
Tulemme huomenna kuulemaan näkemystä erittäin monelta puolelta. Hutiloidun ironian riskilläkin väitän että tämä on rikkautta, nimittäin se että pystymme näkemään maahanmuuttopolitiikan ongelmat monelta kantilta. Mitä paremmin ymmärrämme ongelman, sitä paremmin voimme ryhtyä toimiin sitä vastaan.
Sipilällä on mahdollisuus pelastaa Suomi. Jos hän näin tekee, nopeasti ja määrätietoisesti, me näytämme peukkua. Vaan jos hän päättää unohtaa oman kansansa, samainen kansa nostaa äänenvoimakkuutta. Meille on lopulta aivan sama minkä niminen, näköinen ja mitä puoluetta edustava päättäjät tilanteen korjaa, kunhan se korjataan. Aikaa ei ole, eikä meillä malttiakaan ihan ylenmäärin ole enää takataskussa jemmattuna. Kun maltti loppuu, äänenvoimakkuus kasvaa. Kun yksi tori täyttyy, täytetään seuraavakin.
Sain myös pari lisää pientä flaikkua tulostettavaksi, katsotaan saanko niitä mukaan. Muutamalle kymmenelle löytyy siis kylttejä, joko kartonkia tai laminoituja, joita voipi ottaa heiluteltavaksi. Teemoja on useita, voi valkata sen mikä itselleen sopii.
Huomenna näytetään mistä kana pissii.
Quote from: Kyuu Eturautti on 09.10.2015, 14:58:27
Meille on lopulta aivan sama minkä niminen, näköinen ja mitä puoluetta edustava päättäjät tilanteen korjaa, kunhan se korjataan.
Onko tämä sanottu myös Halla-aholle.
Quote from: Eino P. Keravalta on 08.10.2015, 19:12:45
Quote from: Pöllämystynyt on 08.10.2015, 19:04:14
Quote from: Rikastettu uraani on 08.10.2015, 15:38:30
Punikkien vastamielenosoitus on luvassa:
Sanotaan EI rasismille! - Sivustakatsomisen aika on ohi
Aika: Lauantai 10.10. klo 14:00
Paikka: Narinkkatori (Kamppi)
http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://takku.net/article.php/20151008113705490?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Voisitko lakata kutsumasta vastapuolta punikeiksi, vasemmistolaisiksi tms? Monikultturisteilla ei ole mitään yksinoikeutta vasemmistolaisuuteen, vaan he ovat vain sen yksi pitkälle kieroutunut haara - jos he edes oikeasti ovat vasemmistoa. Joku raja-miekkariimme on näillä näkymin tulossa isohko joukko vasemmistolaisia vastustamaan hallituksen mielipuolista väestönvaihtopolitiikkaa. He ovat puolellamme. He ovat "punaisia". Ei karkoiteta heitä asemoimalla vasemmistolaisuus vastapuolelle tai käyttämällä vasemmistolaisuudesta herjaavia termejä.
Olen yksi vasemmistolaisista, jotka tulevat tukemaan Suomen kansan ihmisoikeuksia.
Et olekaan siis puhdasoppinen äärioikeistolainen? Olen järkyttynyt. Onko foorumin ylläpito tietoinen asiasta?
Quote from: JJohannes on 09.10.2015, 10:13:25
Quote from: Histon on 09.10.2015, 09:53:48
Quote from: Jukka The Patriot on 09.10.2015, 07:55:59
En tiedä, kuka näki Narinkkatorilla kännisiä FDL-jäseniä. Itse en ainakaan nähnyt. FDL:n mainospinssejä on kyllä liikenteessä. Kangasmerkein varustetut henkilöt ovat jäseniä, ja yhtään sellaista kännistä "kersaa" en paikalla nähnyt.
Oletko SVL:n jäsen vai mistä tiedät noin tarkasti?
Eivätkös SVL ja FDL ole kokonaan eri tahoja? FDL:n toiminnasta en tiedä yhtikäs mitään mutta käsittääkseni SVL:lla on juuri hyvin kurinalainen meininki ja heidän jäsenistönsä tuskin hörppisi kolmosta missään mielenosoituksessa. En toisaalta usko SVL:n järjestönä osallistuvan "miedomman liikkeen" tilaisuuksiin "siionisti-persujen" kanssa.
FDL on ihan tolkun firma (en ole itse jäsen), ei ole turhaa mouhottamista ja ehdoton ei rasismille myös
Quote from: vihapuhegeneraattori on 09.10.2015, 00:26:00
Pyydämme virka-apua poliisilta. JV:t eivät tee voimankäyttöä (paitsi lavan suojaajat, pakon edessä).
Ei poliisi poista niitä natseja teidän mielenosoituksesta, jos ne eivät tee muuta kuin seisovat paikallaan ja heilaavat nazzelippujen kanssa.
Quote from: ilmaveivi on 09.10.2015, 02:41:05
Olen lauantaina vapaa klo 15 aikaan ja ilmestyn paikalle avoimin mielin hyvän asian puolesta. Jos tapahtuma osoittautuu olevan läpeensä mätä, kuten monet edellä pelkäävät (heilaamista, kännäämistä, ördäämistä), niin poistun. Jos tapahtuma on asiallinen ja hyvä, niin jään. Todennäköisesti jopa taputan ja hurraan.
Menee taputtamisen ja hurraamisen puolelle :D
Quote from: Myrkkymies on 09.10.2015, 15:35:07
Quote from: vihapuhegeneraattori on 09.10.2015, 00:26:00
Pyydämme virka-apua poliisilta. JV:t eivät tee voimankäyttöä (paitsi lavan suojaajat, pakon edessä).
Ei poliisi poista niitä natseja teidän mielenosoituksesta, jos ne eivät tee muuta kuin seisovat paikallaan ja heilaavat nazzelippujen kanssa.
Noh, ainakin tehdään selväksi etteivät ole sitten meidän porukkaa jos heiluttelevat järjestötunnuksia. Ja voipi olla niin että jos häiriöksi ovat, poliisi kyllä poistaa.
Itse en välitä vaikka olisit verihurmeinen kommunisti tai pahin zykloninhajuinen natsi. Jos noudatat mielenosoituksen sääntöjä ja leikit kiltisti, olet tervetullut. Ei me lajitella ihmisiä sen perusteella mitä niiden pään sisällä on.
Jos me saadaan mukaan ihmisiä jotka jättää väkivallan pois ja tulee mukaan demokraattiseen vaikuttamiseen, sehän on ainoastaan positiivinen asia, vai?
Miksi niihin järjestötunnuksiin ja hailauksiin pitää edes reagoida? Eikö se riitä, että niistä on irtisanouduttu jo tapahtumakuvauksessa? Jos järjestäjätaho on toivonut että ei sellaista, niin silloin järjestäjätaho on myös pessyt kätensä siittä touhusta. Aika turhaa säätämistä lähtä niitä estelemään jos esiintyy.
Mitkä siis ovat Eturautin todelliset tavoitteet; nämä Homman vai blogissa http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pakolaiskriisin-ratkaisuja-kotimainen-kompromissi
ilmoitetut? Ovat jonkin verran vastakkaisia!
QuoteLauantaina "Jotain Rajaa" -mielenosoituksen järjestää hommafoorumi, joka mainostaa tapahtumaa kaikenikäisille, etniseen taustaan ym. katsomatta. Tarkoituksena on ilmaista asiallinen, mutta määrätietoinen pyyntö päättäjille. Tämä ei pidä paikkansa.
Tapahtuma yrittää näyttäytyä salonkikelpoiselta rasismilta, mutta 30 sekunnin "salapoliisityö" oikeaan aikaan paljastaa, että takana ei suinkaan ole mainostettu perhetapahtuma. Ennen tapahtuman kutsujen lähettämistä Facebookissa Janne Niinimaa -profiili on testannut sivua julkaisemalla omalla profiilillaan sanan "testi" ko. tapahtumaan. Tämä on merkki siitä, että hän on mukana tapahtuman järjestelyissä. Kun klikkasi Janne Niinimaan avointa profiilia, ensimmäisenä tuli esiin hänen jakama kuva, jossa on tunnettu natsi Seppo Lehto tupla-hailaamassa lonkero-salkun kanssa.
Uusfasistiset järjestö Suomen Sisu ja Sarastus verkkolehti myös mainostivat tapahtumaa sivuillansa. Suomen Sisun Facebook-sivuilla jaettiin tämän lisäksi linkki mielenosoituksen suunnitteluketjuun hommafoorumilla.
Haluamme korostaa, että Jotain Rajaa -mielenosoitus ei ole kaikille avoin perhetapahtuma vaan osa laajempaa fasistista ja natsistista liikehdintää. On tärkeää, että lauantaina vastamielenosoitukseen tulee paikalle mahdollisimman paljon ihmisiä näyttämään, että emme hyväksy rasismin normalisointia ja fasismin nousua.
https://www.facebook.com/events/170818983259516/permalink/171473506527397/
Sepin natsistinen lonkerolaukku. :D :D >:(
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/12112345_1050498511656779_8746945654757794991_n.png?oh=0e954f5b1997b0a55b39e637ae89a8f8&oe=568BE36F)
Tuplaheilaus. :D
Ajattelin pistää Sepiä paremmaksi ja triplaheilata tänään koffin salkun kanssa.
Quote from: OlliKos on 09.10.2015, 17:22:42
Mitkä siis ovat Eturautin todelliset tavoitteet; nämä Homman vai blogissa http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pakolaiskriisin-ratkaisuja-kotimainen-kompromissi
ilmoitetut? Ovat jonkin verran vastakkaisia!
Tavoitteeni eivät ole muuttuneet: tulijatulva kiinni ja aiheettomat hakijat pois maasta oikeusvaltioperiaatteiden mukaan. Lisäksi haluan mm. huomattavia säästöjä, raha-avustusten ja muiden houkuttimien pienentämistä, perheenyhdistämisen tiukentamista ja tiukkaa kieltäytymistä sharialaisesta arvomaailmasta. Blogauksessani ei ole sen kanssa ristiriidassa. Olen varsin kompromissihaluinen ja valmis tekemään työtä sekä joustamaan niin kauan kun nämä tavoitteet toteutuvat. En halua rajoja kiinni, koska minulla ei ole mitään esim. turismia tai aitoa työperäistä maahanmuuttoa (=pääsy maahan työluvalla) vastaan. Joustomahdollisuuksista mainittakoon esimerkiksi että jahka nykyinen tilanne on rauhoitettu Suomessa ja taloustilanne paremmalla pohjalla, olen varsin valmis harkitsemaan pakolaisleirien rahoittamista ja ehkäpä ottamaan myös sopivan määrän kiintiöpakolaisia. Pitää toki ensin saada luvut pöytään, mutten ainakaan poissulje tätä.
Tiedän, että jotkut eivät ole näin kompromissihaluisia. Minulla ei ole mitään heitä vastaan ja ymmärrän varsin loistavasti miksi joustoon ei ole haluja. En aio kritisoida tiukemmin puhuvia, nostan hattua Kaukisen ja muiden tekemälle työlle, enkä oikeasti näe että tässä ollaan eri linjalla. Asia on niin tärkeä ja iso, että sitä voi katsoa monelta kantilta.
En aio pyytää anteeksi sitä että olen itse sateenkaariporukkaa, sillä mielestäni se antaa erinomaisen syyn vastustaa islamilaisen arvomaailman tuloa Suomeen. Olen myös toiminut paljon maahanmuuttajien kanssa ja tämähän pätee mm. erääseen kansanedustaja Eerolaan. Mielestäni se vain antaa enemmän tietoa pohjaksi ja helpottaa ymmärtämään ongelman laajemmin.
Tyylissäni on kyynisyyttä, pragmaattisuutta mutta toisaalta myös visionäärin vikaa ja täkyjen heittelyä.
Ehdotuksiini kannattaa suhtautua sellaisina, eli nyt pieni ero ehdotuksen ja tavoitteiden välille. Ehdotus ei ole vaatimus, se on ehdotus. Se on tuotu julki, koska haluan katsoa asiaa monesta eri suunnasta ja tutustua herätettyihin reaktioihin ja tunteisiin. Paljon mielummin heitän pallon julkisesti peliin kun murisen itsekseni. Paljon kun ideoita heittelee, siellä tulee hyviä ja huonoja ideoita.
Toivon, että sanoja ei pistettäisi suuhuni ja että uhkailut ja herjailut suuntaani jätettäisiin tekemättä. Sananvapauskäsitteeni on kuitenkin varsin laaja, eli kovin herkästi en ole rajuistakaan sanavalinnoista kuormittamassa virkavaltaa. Aiheellisen kritiikin (jota on enemmistö) lisäksi olen saanut myös kotitarpeiksi vyön alle osuvaa sontaa, enemmistö toki vihervasemmalta puolelta. Jos jäisin niitä murehtimaan, en muuta tekisikään.
Takun kommenteissa pohditaan turvautuako väkivaltaan vai ei:
QuoteVoitasiinko tällä kertaa olla tappelematta, naamioitumatta ja pitää puheet asiallisina? Haluaisin tulla paikalle mutta Tampereen miekkarin jälkeen tuli todella huono-olo porukan agressiivisuudesta. Uskaltaako esim. lapset ottaa mukaan jos joukossa on väkivaltaan ja solvauksiin turvautuvaa porukkaa?
- - -
Vastademon taktiikassa kannattaa kyllä ottaa huomioon se, että jotain rajaa-demo pyrkii olemaan profiililtaan tosi salonkikelpoinen, avoin ja maltillinen, kun aiemmat viime viikkojen rasistidemot on olleet pikemminkin kännisiä, juntteja ja selkeän rasistisia. Hyvä taktiikka tätä demoa vastaan tuskin on sama kun hyvä taktiikka niitä demoja vastaan.
http://takku.net/article.php/20151008113705490#comments
Jos Halla-aho on puhujana niin eikös se edellytä jotakin vähän isompia turvatoimenpiteitä?
Suponkin kannattaa lähettää pari siviilipoliisia tarkkailemaan asiakkaitaan.
Quote from: koli on 09.10.2015, 17:39:37
Tuplaheilaus. :D
Ajattelin pistää Sepiä paremmaksi ja triplaheilata tänään koffin salkun kanssa.
Menet istumaan johonkin ja nostat myös jalat suoraksi. Voiko kuvitella millaiset herneet joku suvakki vetää siitä nenäänsä. QUAD-HAIL!
Näyttää siltä, että en tällä kertaa pääse paikalle! Koska Tapanilassa on taas tapahtunut raiskaus jne olisi hyvä ajatus, että tämä nostettaisiin esille ja huudettaisiin Ei raiskaajia meidän kaduille. Tai jotain sen tapaista Älä koske siskooni tai "älä töni kaveriani sijasta" olisi kyltti, jossa matu ryöstää mummoa ja siinä lukisi Hei kaveri, älä töni mummoani!
Onko Amnestyn Suomen osastolta kuulunut vaateita "Joku Raja!" -brändiä kovin muistuttavan Jotain Rajaa -nimen käytöstä? Olisiko yleistä hyvää edistävä brändikaappaus paikallaan?
https://www.amnesty.fi/tyomme/teemat/naisiin-kohdistuva-vakivalta/
QuoteNaisiin kohdistuva väkivalta määritellään ihmisoikeusloukkaukseksi siksi, että naisiin kohdistuva väkivalta liittyy sukupuolten epätasa-arvoisiin valtasuhteisiin: niihin rakenteisiin jotka aiheuttavat naisen alisteisen aseman perheessä, parisuhteessa ja yhteiskunnassa.
Naisiin kohdistuva väkivalta paljastaa yhteiskunnassa vallitsevan sukupuoleen perustuvan syrjinnän, jonka taustalla ovat sukupuolten väliset valtaerot. Ihmisoikeussopimukset ja linjaukset joilla naisiin kohdistuvaa väkivaltaa ja lähisuhdeväkivaltaa torjutaan tunnistavat väkivallan tasa-arvo-ongelmaksi. Kansainvälisen oikeuden mukaan naisiin kohdistuva väkivalta on naisten syrjintää.
Tästä olemme liikuttavan yksimielisiä. Pohjoismaisessa kulttuurissa sukupuolten välinen tasa-arvo toteutuu poikkeuksellisen hyvin. Maahanmuuton myötä maassamme on kuitenkin alakulttuureja, joiden sisällä naisten asema on heikko, eivätkä vaimot ja tyttäret saa päättää menemisistään siinä missä isät ja pojat. Jokainen meistä on oman kulttuurinsa tuote, ja kannamme kerran opittuja asenteita ja arvoja yleensä koko aikuisikämme. Ulkomailla meidän on mahdotonta hyväksyä naisiin kohdistuvaa röyhkeää lähentelyä ja heidän heikkoa asemaansa perheissä ja yhteiskunnassa, vaikka se kuuluisikin paikalliseen kulttuuriin. Suomeen tällaisesta kulttuurista tulevien miesten on samalla tavoin vaikeaa hyväksyä että hänen oman perheensä naiset alkaisivat toimia suomalaisen normiston mukaisesti.
Amnestyn kampanjan heikkous on ehdottomasti sen naiskeskeisyys. Miehet ovat yhtä lailla väkivallan uhreja, myös lähisuhteissa. Lasten ollessa perheväkivallan uhreja rikollinen on useimmiten nainen. Homman Homodiskossa on keskusteltu tilastoista, joiden mukaan naiset ja miehet, jotka ovat parisuhteessa omaa sukupuolta edustavan kumppanin kanssa ovat moninkertaisesti useammin parisuhdeväkivallan uhreja ja tekijöitä. Trans-henkilöiden, erityisesti trans-naisten kohtaama väkivalta, syrjintä ja hyväksikäyttö on sitten oma lukunsa:
http://www.ovc.gov/pubs/forge/sexual_numbers.html
http://forge-forward.org/wp-content/docs/FAQ-10-2012-rates-of-violence.pdf
Haluamme että Suomi pysyy seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille turvallisena maana.
Ihmiskaupan vastainen osuus kampanjassa keskittyy (naisten) seksikauppaan, vaikka suurin osa ihmiskaupasta Suomessa tapahtuu raksoilla ja ravintoloissa. Sekä uhrit että heidän työpanoksensa hyväksikäyttäjät ovat useimmiten ulkomaalaisia. Emme halua Suomeen orjuutta ja työntekijöiden oikeuksien polkemista.
Korjausehdotuksia? Sulavampia aasinsiltoja?
Quote from: Mangustin on 09.10.2015, 18:50:17
Onko Amnestyn Suomen osastolta kuulunut vaateita "Joku Raja!" -brändiä kovin muistuttavan Jotain Rajaa -nimen käytöstä? Olisiko yleistä hyvää edistävä brändikaappaus paikallaan?
hyvähän se on, että voi siivellä lennellä, oma brändi kuitenkin on oma brändi. kyllä me kaikki varmasti tuemme ja haluamme auttaa väärinkohdeltuja naisia, joten brändäyksen ryöstö ei mielestäni ole perusteltua. se, että se kuulostaa samalta ja herättelee aistit, on paaaljon isompi juttu.
jokuhan voisi ihan hyvin tuonkin asian mainita, että tuemme myös tätä, muslimit ei
Quote from: vihapuhegeneraattori on 09.10.2015, 18:39:35
Quote from: koli on 09.10.2015, 17:39:37
Tuplaheilaus. :D
Ajattelin pistää Sepiä paremmaksi ja triplaheilata tänään koffin salkun kanssa.
Menet istumaan johonkin ja nostat myös jalat suoraksi. Voiko kuvitella millaiset herneet joku suvakki vetää siitä nenäänsä. QUAD-HAIL!
Pahastuvat vielä sitäkin enemmän, jos ns. viideskin jalka nousee. ;)
Quote from: OlliKos on 09.10.2015, 17:22:42
Mitkä siis ovat Eturautin todelliset tavoitteet; nämä Homman vai blogissa http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pakolaiskriisin-ratkaisuja-kotimainen-kompromissi
ilmoitetut? Ovat jonkin verran vastakkaisia!
Se, että Kyuu täällä Hommalla laukoo tuota potaskaa on ihan ok, mutta esiintyy julkisesti Jotain rajaa tapahtuman järjestäjänä Aamulehden bogissa ja suoraan sanoen jauhaa täydellistä suvakkipaskaa. Lukekaa nyt hyvät ihmiset tuo blogiteksti. Minä olen maltillinen kannoissani, mutta tämä Kyuun toiminta on jo omaan pesään kusemista.
Hänhän tekee ehdotuksillaan Hommalaisista täysiä pellejä. Valitettavasti huominen ulkoilmaseminaari on jo niin lähellä, että voin todeta sen jääneen Kyuun panttivangiksi.
Ja tässä hän sitten tekee sen vielä youtubessa. https://www.youtube.com/watch?v=iibl9HqLiSk
Quote from: Mehud on 09.10.2015, 20:56:44
Quote from: OlliKos on 09.10.2015, 17:22:42
Mitkä siis ovat Eturautin todelliset tavoitteet; nämä Homman vai blogissa http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pakolaiskriisin-ratkaisuja-kotimainen-kompromissi
ilmoitetut? Ovat jonkin verran vastakkaisia!
Se, että Kyuu täällä Hommalla laukoo tuota potaskaa on ihan ok, mutta esiintyy julkisesti Jotain rajaa tapahtuman järjestäjänä Aamulehden bogissa ja suoraan sanoen jauhaa täydellistä suvakkipaskaa. Lukekaa nyt hyvät ihmiset tuo blogiteksti. Minä olen maltillinen kannoissani, mutta tämä Kyuun toiminta on jo omaan pesään kusemista.
Hänhän tekee ehdotuksillaan Hommalaisista täysiä pellejä. Valitettavasti huominen ulkoilmaseminaari on jo niin lähellä, että voin todeta sen jääneen Kyuun panttivangiksi.
Ja tässä hän sitten tekee sen vielä youtubessa. https://www.youtube.com/watch?v=iibl9HqLiSk
Eivät nämä nyt niin kamalia olleet, kun ajatellaan sitä reaalipolittiista taustaa vasten, että Ruotsista tulleiden turvapaikanhakijoiden Suomeen jäämistä oikeuttavat seikat ovat objektiivisesti, järkevästi, juridisesti ja moraalisesti katsoen todella heikkoja, ja että Suomen kansan valtaosa tietää tämän. Kyuun lupaukset ovat vaarattomia siinä mielessä, että jos olet sitä mieltä, että lähes kaikki perusteettomat ulos, niin kansan mielipide ja historian liikevoimat ovat puolellasi, vaikka olisimmekin rakentavasti liikkeellä.
Kyuu kuitenkin asettaa ehdoksi, että väestönvaihto pannaan poikki heti. Siitä on lähdettävä. Se on tässä vaiheessa kaikkein tärkeintä.
Kyuu:
https://www.youtube.com/watch?v=iibl9HqLiSk
Tätä puheenvuoroa on moitittu, mutta minusta se on hyvä.
Siinä ei taidettu sanoa mitään, mitä ei voisi allekirjoittaa. Puhe kieltämättä oli aika sovitteleva ja pehmeä, kuin kädenojennus vastapuolelle. Mutta mitä vikaa siinä on?
Ainakin minä haluan ojentaa kättä myös vastapuolelle, vaikka eri mieltä olenkin heidän kanssaan. En halua lyödä heitä enkä tahdo heille mitään pahaa.
Kyuun asenteen soisi leviävän laajemmallekin molempiin leireihin. Loppujen lopuksi etumme ovat yhteneväiset, tajusi joku sitä tahi ei.
Ei pilliin puhaltamiselle.
Ei känniördäämiselle.
Ei väkivallalle.
Ei roomalaisille tervehdyksille.
Ei uhkauksille.
Ei häiriköinnille.
Kyllä dialogille ja yhteiskunnalliselle keskustelulle, kyllä rauhanomaiselle mielenosoittamiselle!
Kyllä ihmisyydelle!
Kyllä erimielisyydelle, kyllä samanmielisyydelle ja kyllä omille mielipiteille!
VIrta vie, ei tätä voi enää pysäyttää.
Noniin. Nyt alkaa tämä valmistelupuoli olemaan hissukseen paketissa.
Lava, AV ja muut on nyt järjestyksessä. Puhujina tulee olemaan tosiaan ihmisiä jotka edustavat erilaisia näkökulmia tähän tilanteeseen.
Lauantaina lavalle kipuaa mm. Jari Väli-Klemelä ja Kristiina Ojuland. Sekä Homman oma Oami!!
Tämän järkkääminen on ollut pitkää ja raskasta päivää missä omakin perhe-elämä on kärsinyt. Tulen kiittämään vielä auttajia sitten huolella myöhemmin. Nyt kuitenkin haluan sanoa erityiset kiitokset jäsenelle Pergolaattori "For putting your money where your mouth is".
Huomenna on vielä pitkä päivä edessä, mutta se on hauska päivä :)
Jälkipuinnit sitten tavan mukaan Bruuverissa miekkarin jälkeen.
Torilla tavataan!
Torilla tavataan!
Olen joukossa kuin Mustanaamio, tuntemattomana ;)
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2015, 22:21:41
Torilla tavataan!
Olen joukossa kuin Mustanaamio, tuntemattomana ;)
Samoin. Mut näkeekin jo tossa bannerissa, jonka kuva on viime viikolta. Mä oon toi ruman näköinen.
Tämä järjestäminen ylitti kaikki odotukseni, paikalla Kristina Ojuland ja Mestari, voi isäkissa mitkä tsempalot....on kyllä niin kovaa touhua että.
Suvaitsevaiston kanssa neuvottelulle on vain ja ainoastaan yksi oikea tie: EI MITÄÄN NEUVOTTELUA! Suvaitsevaisto on on meille velkaa kaikkien näiden vuosien rikokset, rötökset ja rähinät
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 09.10.2015, 22:23:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2015, 22:21:41
Torilla tavataan!
Olen joukossa kuin Mustanaamio, tuntemattomana ;)
Samoin. Mut näkeekin jo tossa bannerissa, jonka kuva on viime viikolta. Mä oon toi ruman näköinen.
Koska en kuitenkaan ihan Mustanaamiona kehtaa esiintyä, olen naamioinut lihakseni kaljamahaan eikä koirakaan ole schäfer, vaan mops.
Harmi etten työvuoron takia pääse tilaisuuteen. Hoitakaa homma hienosti ja asiallisesti!! Älkääkä sortuko vasurien provokaatioihin. Nyt on hyvän näytön paikka!
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2015, 22:28:45
olen naamioinut lihakseni kaljamahaan
Itsekin arvelin käyttää tuota samaa hyväksi havaittua konstia. Katti ei valitettavasti suostunut lähtemään mukaan. Onkohan se suvakki, musta kun on? ???
Quote from: Mehud on 09.10.2015, 20:56:44
Se, että Kyuu täällä Hommalla laukoo tuota potaskaa on ihan ok, mutta esiintyy julkisesti Jotain rajaa tapahtuman järjestäjänä Aamulehden bogissa ja suoraan sanoen jauhaa täydellistä suvakkipaskaa. Lukekaa nyt hyvät ihmiset tuo blogiteksti. Minä olen maltillinen kannoissani, mutta tämä Kyuun toiminta on jo omaan pesään kusemista.
Hänhän tekee ehdotuksillaan Hommalaisista täysiä pellejä. Valitettavasti huominen ulkoilmaseminaari on jo niin lähellä, että voin todeta sen jääneen Kyuun panttivangiksi.
Ok. Minä taas en voi mitenkään 'todeta' samaa.
Väännetään nyt vielä kerä rautalankaa. Pallo on saatava jotenkin pyörimään. Jos pallo lähtee pyörimään, se tarkoittaa sitä, että me yhdistämme Homman aktiivit ja maanhiljaiset näihin mielenosoituksiin, sekä annamme vetoapua muillekin yrittäjille.
Ajattele positiivisesti: jos eri puolilla Suomea pidetään samaan aikaan vaikka 10 hommalaisten järjestämää ja tukemaa mielenosoitusta,
Kyuu ei ehdi niistä kuin yhteen ;D
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2015, 21:56:40
Kyuu:
https://www.youtube.com/watch?v=iibl9HqLiSk
Tätä puheenvuoroa on moitittu, mutta minusta se on hyvä.
Siinä ei taidettu sanoa mitään, mitä ei voisi allekirjoittaa. Puhe kieltämättä oli aika sovitteleva ja pehmeä, kuin kädenojennus vastapuolelle. Mutta mitä vikaa siinä on?
Ainakin minä haluan ojentaa kättä myös vastapuolelle, vaikka eri mieltä olenkin heidän kanssaan. En halua lyödä heitä enkä tahdo heille mitään pahaa.
...
lihavointi minunMikä on vastapuoli?
Ennen vastaamista ilmeisimmällä tavalla saattaa olla hedelmällistä miettiä toiseenkin kertaan ...
Bonuksena: ajatelkaa fiiliksiä muutamassakin mediatalossa, jos heidän on mainittava Hommaforum.
Torilla tavataan!!
Huomenna on edessä iso juttu, ja toivon koko sydämestäni ettei yksikään täällä eikä muuallakaan harkitse jäävänsä pois.
Ehdottaisin, että otetaan tämä Kyuu:n sovitteleva linja versus Mehudin linja pohdintaan hieman myöhemmin. Nyt, päivää ennen miekkaria, ei yksinkertaisesti ole aika tehdä kokonaispoliittisia linjauksia Hommapuolueen hallitusohjelmasta ! Mietipä, jos persujen nykyinen kriisi olisi tullut tammikuussa, olisiko heillä ollut edes 5% kannatusta vaaleissa ?
Anteeksi jos tämä jotakuta loukkaa, mutta lukiessani joitakin viestejä tulee olo kuin vastaanottokeskuksissa joissa matut tappelevat keskenään siitä seuraavatko sitä tai tätä islamin pikkuvivahdetta. Muslimeja ne ovat kuitenkin kaikki. Nyt ei ole kyse siitä miten edetään, nyt on kyse siitä että huomenna NÄKYY JA KUULUU. Äänestetään linjasta sitten myöhemmin.
Kumpi on tärkeämpi, se että sanoma "Jotain rajaa" kuuluu, vai se että kaikki menee "minun ehdoillani" ?
Logiikkani on tämä: Jos ei huomenna saada jokaista liikkeelle saatavissa olevaa sukkaa toria tallaamaan, on aivan sama mitä siellä esitämme; riippumatta siitä haluammeko neuvotella vai nousta barrikaadeille, idea on se että meillä on yhteinen tavoite, ja jos se tavoite IKINÄ saavutetaan, se saavutetaan vain ja ainoastaan pitämällä nyt mölyt mahassa ja keskittymään siihen, että hallituksen aikaansaamattomuus ja järjettömyys pakolaisten suhteen saadaan muuttumaan !
Aktiiviset ovat tehneet aivan JÄRJETTÖMÄN ISON TYÖN sen eteen että meidän kaikkien tavoittelema asia menee eteenpäin. KIITOS SIITÄ ! Paras tapa kiittää on tämä: Nyt mölyt mahaan ja huomenna Narinkkatorille päästämään ne yhtenä huutona ulos: "JOTAIN RAJAA".
Joo, rauhoittelen tässä omaltakin osaltani että pörrökorvat eivät anna minulle valon nopeutta.
Ymmärrän, että olen suututtanut Mehudin pahasti. En ole aivan varma miksi näin kävi, mutta pyydän anteeksi kun toimeni ovat suotta rikkoneet tunnelmaa. Toivon, että voit kohdistaa energiasi holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa vastaan, sillä rohkenen näin itsekeskeisenä paskiaisena ehdottaa että se on vielä minuakin pahempi ongelma. Ongelma on vain niin suuri, että meitä on tosi monenlaista väkeä vaatimassa pikaista korjausliikettä. Emme ole samanlaisia, se aiheuttaa skismoja mutta minun puolestani sopiva erilaisuus on hyväksi vaan. Mitä erilaisempia ääniä saadaan vaatimaan jotain rajaa tähän touhuun, sen vaikeampi meitä on haukkua sokkona. Joka ikinen joka on antanut äänensä kuulua ansaitsee kiitoksen.
Tarjoan kuitenkin vielä yhden täkyn: kävin äsken kebabilla, jos ei muuta niin pilatakseni kaiken maahanmuuttokriittisen uskottavuuteeni. En voi ottaa sellaista riskiä että moinen elementti tarttuisi housunlahkeeseen. Tällä energialla olen saanut auton lähes pakattua ja aamupäivästä sitten suunta kohti etelää. Sain vielä viime hetkellä vähän lisää pienempiä kartonkikylttejä aikaiseksi, kiitos nimikerkki proi:n toimittaman valmiin matskun.
En pysty sanomaan tätä niin hienosti kun Paxe äsken, mutta sanoma on tämä: Huomenna näkyy ja kuuluu!
Kyypakkaus mukaan, niin kukkahattumyrkky ei lamauta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444354808224.html
Quote from: Mehud on 09.10.2015, 20:56:44
Quote from: OlliKos on 09.10.2015, 17:22:42
Mitkä siis ovat Eturautin todelliset tavoitteet; nämä Homman vai blogissa http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pakolaiskriisin-ratkaisuja-kotimainen-kompromissi
ilmoitetut? Ovat jonkin verran vastakkaisia!
Se, että Kyuu täällä Hommalla laukoo tuota potaskaa on ihan ok, mutta esiintyy julkisesti Jotain rajaa tapahtuman järjestäjänä Aamulehden bogissa ja suoraan sanoen jauhaa täydellistä suvakkipaskaa. Lukekaa nyt hyvät ihmiset tuo blogiteksti. Minä olen maltillinen kannoissani, mutta tämä Kyuun toiminta on jo omaan pesään kusemista.
Hänhän tekee ehdotuksillaan Hommalaisista täysiä pellejä. Valitettavasti huominen ulkoilmaseminaari on jo niin lähellä, että voin todeta sen jääneen Kyuun panttivangiksi.
Ja tässä hän sitten tekee sen vielä youtubessa. https://www.youtube.com/watch?v=iibl9HqLiSk
Luin.
Blogitekstissä mainitut myönnytykset ovat myönnytyksiksi auki kirjoitettuna ne asiat mitkä tulevat hallituksen siunaamina tapahtumaan joka tapauksessa, halusimme sitä tai emme. Vastineeksi 'myönnytyksille' vaaditaan 'jotain rajaa' eli siirtolaisvyöry seis. Sitä ei todennäköisesti tapahdu ilman jonkinlaista kaupankäyntiä tai sovittelua yhdistettynä jämäkkään vaatimukseen. Ainut missä voisin nähdä tunteitasi loukatun on se että Kyuu tekee tämän sovinnoneleen meidän, sinunkin nimissäsi. Totuus on kuitenkin se että kyseinen myönnytys ei ole kenellekään aivoillaan ajattelevalle mikään todellinen, uhrauksia vaativa myönnytys. 'Myönnytys' on mielestäni lähinnä suvakille auki kirjoitettu ele joka olettaa ettei juntti rasistifasisti osaa käyttäytyä ihmisiksi maahanmuuttajien suhteen. Tehty nollamyönnytys on parempi kuin sanoa että etkö suvakki-idiootti ymmärrä että tässä mitään rasisteja olla. Annetaan kunniallinen keino peruuttaa itselleen luodusta mielipiteestä lähemmäs totuutta.
Kyuun diili ei vaikuta minun elämääni yhtään mitenkään. Suhtaudun ihmisiin lähtökohtaisesti yksilöinä ja just täsmälleen niinkuin antavat aihetta. Veroja lystin järjestämiseen maksan valtion väkivaltakoneiston motivoimana. Jos tuolla Kyuun irtiotolla saadaan keskusteluyhteyttä auki ja järkeä valumaan suvakkileiriin, helvetin hienoa.
Homma tarvitsee Kyuun kaltaisia lähettiläitä jotka pystyvät toimimaan luontevasti siltana feeler -suvakkileirin ja thinker -hommaleirin välillä.
Laitoin karvakorvavideon jakoon facebookissa. Yksoikoisen toteavat siirtolaisvyöryä kommentoivat päivitykseni saavat tavallisesti hyväksyntää muutamalta samanmielisesti ajattelevalta jotka uskaltavat olla julkisesti mieltä. Katsotaan miten tämän kanssa käy. :)
-
Huomiselle sää suosii ja Jussi puhuu.
"Luonto on puolellamme" "Mestari on meille suosiollinen"
"Blogitekstissä mainitut myönnytykset ovat myönnytyksiksi auki kirjoitettuna ne asiat mitkä tulevat hallituksen siunaamina tapahtumaan joka tapauksessa, halusimme sitä tai emme. Vastineeksi 'myönnytyksille' vaaditaan 'jotain rajaa' eli siirtolaisvyöry seis. Sitä ei todennäköisesti tapahdu ilman jonkinlaista kaupankäyntiä tai sovittelua yhdistettynä jämäkkään vaatimukseen."
"Tulevat hallituksen siunaamina tapahtumaan joka tapauksessa" !!!! Jos Saarakkalalta ja Tynkkyseltä kysytään, niin ei ehkä tule.
Haluan kyllä tietää aiheesta enemmän ja tarkemmin. Paikka ja aika ei varmasti nyt ole sopiva, mutta tuo tulee nyt ylhäältä annettuna ainakin minulle.
"Halusimme tai emme" - samaa sarjaa. Joku tietää enemmän, eikä halua eritellä? "Jotain rajaa" onkin nyt myönnytys johonkin, senhän piti vain olla hyvä slogan, eikä mikään myönnytys. En ole tukemassa hallitusta, enkä ajamassa minkään pienen poppoon epädemokraattista kähmintää.
Ollaanko tässä nyt hups keikkaa osa jotain muuta suunnitelmaa kuin tässä "avoimesti" on suunniteltu?
Miekkariin kyllä, mutta epäilevämpänä homman avoimuuden suhteen.
Isot pojat tulleet väliin ja homma muuttanut luonnettaan?
"Isot pojat tulleet väliin ja homma muuttanut luonnettaan?"
Tai hittoako kysyn, onhan se.
Quote from: millla on 09.10.2015, 23:17:21
"Isot pojat tulleet väliin ja homma muuttanut luonnettaan?"
Tai hittoako kysyn, onhan se.
Kerro minulle lisää. Ketkä isot pojat? Ja miksi me heitä olisimme kuunnelleet?
:roll:
Jos minä olisin blogannut, että otetaan nyt alkuun varovasti 10 humamua vuodessa ja katsotaan 50 vuoden päästä, toimiiko, niin olisiko kenelläkään ollut syytä riemunkiljahduksiin? Yhteiseen linjaan kun on vaikutus tasan sama kuin Kyuun blogilla.
Lukekaa se rautalankapostaukseni tuosta yltä uudelleen.
No luepa edelliset viestit. Tuleeko tästä hallituksen teot siunataan, yya-sopimuksen nimeen -miekkari?
päätin (ja sain luvan vaimolta) että haluaisin lähteä huomenna mielenosoitukseen mun 3v poitsun kanssa - johtuneista syistä, en ole ajokunnossa huomenna. olisko kukaan ajamassa vanhaa lahdentietä pitkin (vanhan lahdentien ja kehä3 risteys) että nappais mut ja ukkelin kyytiin - menolippu riittää, peräloosteriin menis kärryt matkan ajaksi ja istuimen ottaisin kyytiin myös, että olis melkein lainmukainen setti?
jos joku voi tehdä näin niin mieluusti haluaisin privaviestin. kiitti!
Kelloseppä:
QuoteMikä on vastapuoli?
Ennen vastaamista ilmeisimmällä tavalla saattaa olla hedelmällistä miettiä toiseenkin kertaan ...
Voitko auttaa tällä kohtaa, ystävä?
Toiseen kertaan miettiminen ei ehkä auta minua, koska joutuisin tekemään sen samoilla aivosoluilla :)
Kännissä miekkariin kolmevuotiaan kansaa? Vai ymmärsinkö jotain väärin.
Tämä on väärä aika ja paikka, tulee vaan sössimistä :)
"Jotain rajaa" oli ainakin minulle vain slogan, ei mikään periaate.
Mutta ehkä Suomi on nyt jakautumassa Jotain rajaa - ja Rajat kiinni -kuppikuntiin. Heidän välillään toivottavasti kiikkuu silta.
Quote from: millla on 09.10.2015, 23:27:38
No luepa edelliset viestit. Tuleeko tästä hallituksen teot siunataan, yya-sopimuksen nimeen -miekkari?
Ei tule ainakaan järjestäjien puolesta. Jos Hallis ja muut puhujat siunaavat yhteen ääneen hallituksen teot, sitten voi tullakin. Mutta kerroin on korkea sille vaihtoehdolle... :roll:
Ajatelkaa pitkän päälle: jos prosentti hommalaisista aktivoituu järjestämään yhden mielenosoituksen kuukaudessa 5 hengen porukalla ja saa tarvittavan tuen lopuilta 99%:lta, se tarkoittaa
viittä miekkaria joka viikonloppu.
Quote from: millla on 09.10.2015, 23:40:48
Mutta ehkä Suomi on nyt jakautumassa Jotain rajaa - ja Rajat kiinni -kuppikuntiin. Heidän välillään toivottavasti kiikkuu silta.
Pidän esim. itse henkilökohtaisesti huolen siitä, että Rajat kiinni- mielenosoitukset mainitaan Homman etusivulla. Olen käynyt kahdessa näistä (Helsinki ja Tornio).
Quote from: Miniluv on 09.10.2015, 22:34:45
Quote from: Mehud on 09.10.2015, 20:56:44
Se, että Kyuu täällä Hommalla laukoo tuota potaskaa on ihan ok, mutta esiintyy julkisesti Jotain rajaa tapahtuman järjestäjänä Aamulehden bogissa ja suoraan sanoen jauhaa täydellistä suvakkipaskaa. Lukekaa nyt hyvät ihmiset tuo blogiteksti. Minä olen maltillinen kannoissani, mutta tämä Kyuun toiminta on jo omaan pesään kusemista.
Hänhän tekee ehdotuksillaan Hommalaisista täysiä pellejä. Valitettavasti huominen ulkoilmaseminaari on jo niin lähellä, että voin todeta sen jääneen Kyuun panttivangiksi.
Ok. Minä taas en voi mitenkään 'todeta' samaa.
Väännetään nyt vielä kerä rautalankaa. Pallo on saatava jotenkin pyörimään. Jos pallo lähtee pyörimään, se tarkoittaa sitä, että me yhdistämme Homman aktiivit ja maanhiljaiset näihin mielenosoituksiin, sekä annamme vetoapua muillekin yrittäjille.
Ajattele positiivisesti: jos eri puolilla Suomea pidetään samaan aikaan vaikka 10 hommalaisten järjestämää ja tukemaa mielenosoitusta, Kyuu ei ehdi niistä kuin yhteen ;D
Maanhiljaiset eivät tule näihin tapahtumiin, mutta he kadun varrella seuraavat marsseja. He saattavat ajatella mielenosoitusmarssin nähdessään, että
"En ollutkaan yksin näiden ajatusteni kanssa. On muitakin, jotka ajattelevat näin. Luulin, että ajatteluni oli kieroutunutta. Olen löytänyt yhteisön, johon kuulun".Puheet toreilla pidetään 90 prosenttisesti omille ja marssit järjestetään 90 prosenttisesti muille. Tässä on mielenosoituksen peruskaava.
Ajattelen toki positiivisesti, eritoten sanoessasi, ""
jos" järjestettäisiin samanaikaisesti"... Ja toisaalla järjestetään usean mielenosoituksen menestyksekäs ketju, jolta te olette "lainanneet" mainoksenne kuvan, Kristina Ojulandin (olisi huikeaa sattumaa, että viime viikolla Kaukisen lausuma Ojulandin tervehdys ja teidän Ojuland esiintymisellä ei olisi yhteyttä) puhe.
Järjestäjät ovat tehneet valtavan työn, mutta se ei ole puolustus monille asioille, jotka sotivat menestyksekästä projektin hallintaa vastaan. Työn määrä ei korvaa laatua. Saatat ansaitusti pitää minua mulkkuna tämän kritiikin johdosta, mutta jo tämä avoin valmistelu on surkeutta pahimmillaan ja haluan, että avoimmuuteen, jos sitä pidetään arvona, kuuluu myös avoin kritiikki. Avoin valmistelu on ainoastaan markkinointitermi ja ainoastaan markkinoinnista ymmärtämättömät käyttävät sitä oikeasti avoimena. Usko minua tässä asiassa. POISTIN TÄSTÄ MERIITEISTÄNI KERTOVAN OSUUDEN, KOSKA SE OLI MODERAATION MIELESTÄ VITSI. Olen kuitenkin Kyuuymaisesti vain anonyymi, jonka olemassa oloa ei voi todistaa, joten älä usko näitä kirjoituksia. Ei voida
"kirkkain silmin sanoa medialla, että ne on kirjoittanut oikea ihminen"POISTIN TÄSTÄ MERIITEISTÄNI KERTOVAN OSUUDEN, KOSKA SE OLI MODERAATION MIELESTÄ VITSI. vaan siitä että yksi tapahtumanjärjestämiseen kykenemätön ihminen. Mainitsen hänet nimeltä, että muut eivät joudu hänen aiheuttamaansa lokaan, Kyuu. Hän on ensimmäisenä nimenä ulospäin tiedotteissa ja siten hän on vastuussa kaikesta. Hänen kirjoituksensa "rakkaussopimuksesta" hallituksen kanssa on itsekästä omien ajatusten tuomista, muiden nimissä.
Kaikki muut, kuten hyvät puhujat, sekä ahkerat avustajat paikkaavat kaikkea sitä, mitä hän on tuhonnut. Hänet on puheidensa mukaan valtuutettu "neuvottelemaan" poliisin kanssa marssista ja "neuvottelun" johtopäätöksenä hän on luopunut marssista, koska poliisi suositteli sitä. En viitsi edes kerrata hänen kirjoituksiaan, vaan totean ja tiedän, että hän ei tule olemaan tulevaisuudessa Homma-mielenosoituksen pääjärjestäjiä, eikä äänitorvia!
"Jos Hallis ja muut puhujat siunaavat yhteen ääneen hallituksen teot, sitten voi tullakin. Mutta kerroin on korkea sille vaihtoehdolle... "
Tuo jo tiedetään. Siis, ettei siunaa hallitusta. Gallupit ja muut..
Kyse ei ole nyt edellämainitusta, vaan minkäluonteista mielenosoitusta pukkaa. Värillä on väliä. Saman katon alla silti, mutta tiedon on oltava selkeää. Muutenhan se prosentti voi ilmaista keskenään mieltänsä.
Kauniita, ansaittuja unia Miniluv.
Quoteyksi tapahtumanjärjestämiseen kykenemätön ihminen.
Olisit ennemmin maininnut minut. Ihan oikeasti. Kyuu on tehnyt niin paljon tapahtumia laidasta laitaan, että jos meitä verrataan, minä ryömin kaninkoloon häpeämään.
(Olen siis se aakkosjärjestyksessä viimeinen nimi, jonka yhteystiedoissa on vain sähköpostiosoite.)
Quote from: Miniluv on 09.10.2015, 23:52:10
Quoteyksi tapahtumanjärjestämiseen kykenemätön ihminen.
Olisit ennemmin maininnut minut. Ihan oikeasti. Kyuu on tehnyt niin paljon tapahtumia laidasta laitaan, että jos meitä verrataan, minä ryömin kaninkoloon häpeämään.
(Olen siis se aakkosjärjestyksessä viimeinen nimi, jonka yhteystiedoissa on vain sähköpostiosoite.)
Korjaan! Tämän tapahtuman järjestämiseen kykenemätön henkilö. Jostain syystä hänen pätevyytensä tai halunsa käyttää sitä, ei ulottunut tähän tapahtumaan asti.
Mahdollisesti tämä poliittinen aspekti sekoitti hänen markinointiorientoituneen mielensä ja hän pyrki yhdellä viestillä lähestymään kaikkia osapuolia tasapuolisesti. Myönnytys poliisille marssi asiassa, myönnytys pakolaisille heidän huolehtimisessaan ja myönnytys hallitukselle heidän linjassaan, koska se kuitenkin tapahtuu, kuten joku tuossa ylempänä vielä muistutti.
No itse en kritisoi järjestämistä. Ennemminkin kysymys siitä, onko tässä kyse myöntyväisyydestä vaiko ei.
Ja kun suurimmat hallituksen kriitikotkaan eivät ole puhumassa, Saarakkala, Tynkkynen, Vahtera jne. onhan näitä.
No, tämä on tällainen omannäköisensä. Yritän lopettaa pulisemiseni tähän.
QuoteMaanhiljaiset eivät tule näihin tapahtumiin, mutta he kadun varrella seuraavat marsseja. He saattavat ajatella mielenosoitusmarssin nähdessään, että "En ollutkaan yksin näiden ajatusteni kanssa. On muitakin, jotka ajattelevat näin. Luulin, että ajatteluni oli kieroutunutta. Olen löytänyt yhteisön, johon kuulun".
Tiputetaan lukema viiteen mielenosoitukseen joka viikonloppu, katso laskelmani. Ja maanhiljaisilla tarkoitin niitä, jotka eivät järjestä, puhu tai ehkä eees ota osaa, mutta tukevat muuten omilla resursseillaan.
Tästä huomisesta mieleeni tulee heti kättelyssä kolme tällaista tukijaa. Joille kiitokset!
Quote from: Mehud on 09.10.2015, 23:46:25
Tälle robotille on kuitenkin ministeri ojentanut tiedonjulkistamispalkinnon ja eräs valtio tunnustuksen kyseisen valtion eteen tehdystä työstä. En viitsi jatkaa hyvin pitkää listaa, koska kyse ei nyt ole minusta,
Minä luovutan sinulle tuon jatkoksi vielä KGB:n Virallisen Humblebrag 2015-palkinnon.
Tässä on niin paljon juttua joka ei ihan tue vankimpiin betonirakenteisiin, mutta yhden asian kommentoin.
En ole tukemassa hallituksen toimia. En ole tukenut hallituksen toimia. Mutta ihan puhtaan matemaattisesti, nykyinen hallitus on siinä asemassa että halutessaan se VOISI ratkaista tämän ongelman nopeasti. Nopein ja tehokkain ratkaisu olisi nähdä nykyiseltä hallitukselta nopea korjausliike. Tottakai, jos hallitus ei sitä tee, sitten on saatava hallitus joka tekee. Logiikkani ehdottaa, että helpompi optio tulisi koittaa ennen vaikeampaa. Hallitus ei kuitenkaan vaihdu a)nopeasti b)kovin helpolla c)tässä maassa myöskään kovin suurella todennäköisyydellä.
Ymmärrän hyvin että joillain on palanut liian kovaa käämi tähän hallitukseen jotta tällaista voisi harkita. En minäkään taatusti kuulu tämän hallituksen faneihin, mutta halusimme tai emme, tämä hallitus meillä tällä hetkellä on. Olen osallistunut hallituksen eroa vaativaan mielenosoitukseen, koska pääasia on kuitenkin sama ja tämä on mielestäni nyanssiero. Sillä kun ei ole minulle yhtään mitään väliä minkä niminen tai näköinen ministeri tämän aallon pysäyttää. Minua kiinnostaa vain että aalto pysäytetään.
Olen tehnyt mitä pyydettiin ja huomenna katsotaan onko se hyvä. Jos on, se on hyvä. Jos ei, on silti parempi että tuli tehtyä eikä istuttua peukku ahterissa.
Quote from: kgb on 10.10.2015, 00:04:32
Quote from: Mehud on 09.10.2015, 23:46:25
Tälle robotille on kuitenkin ministeri ojentanut tiedonjulkistamispalkinnon ja eräs valtio tunnustuksen kyseisen valtion eteen tehdystä työstä. En viitsi jatkaa hyvin pitkää listaa, koska kyse ei nyt ole minusta,
Minä luovutan sinulle tuon jatkoksi vielä KGB:n Virallisen Humblebrag 2015-palkinnon.
Kiitos, tämä olikin ensimmäinen laatuaan. ;D
Lisäys: Kirjoitin hieman itsestäni, koska ylempänä väheksyttiin muutamassa viestissä kritisoijien pätevyyttä ja omalta osaltani jopa olemassaoloani.
Quote from: AnttiK on 10.10.2015, 00:12:03
Musta Kyy, eli tämä politiikko eturauhanen on matemaattinen nero Albert Einsteinin tapaan.
Näkis vaan senkin matematiikan opinnäytteet, joilla erinäisin epäyhtälöin todistetaan logaritmisesti nykyhallituksen ja erityisesti PS:n kyky näin halutessaan korjata maan katastroofinen tila. Onko tämä harhaa vai unten huumaa?
Marrsimaan siitä -kele.
hyvä kyssäri, "harhaa vai unten huumaa" - miten itse näet asian? lupaan kommentoida sen jälkeen hyvinkin vahvasti
Harmin paikka, en ole huomenna siellä päinkään. Plääh. Hyvää tapahtumaa kaikille, paitsi niille toisille.
Quote from: Mehud on 10.10.2015, 00:06:07
Quote from: kgb on 10.10.2015, 00:04:32
Quote from: Mehud on 09.10.2015, 23:46:25
Tälle robotille on kuitenkin ministeri ojentanut tiedonjulkistamispalkinnon ja eräs valtio tunnustuksen kyseisen valtion eteen tehdystä työstä. En viitsi jatkaa hyvin pitkää listaa, koska kyse ei nyt ole minusta,
Minä luovutan sinulle tuon jatkoksi vielä KGB:n Virallisen Humblebrag 2015-palkinnon.
Kiitos, tämä olikin ensimmäinen laatuaan. ;D
Lisäys: Kirjoitin hieman itsestäni, koska ylempänä väheksyttiin muutamassa viestissä kritisoijien pätevyyttä ja omalta osaltani jopa olemassaoloani.
Tässä ollaan aika väsyneenä tekemässä töitä ja ei enää sana pysy hallussa itse kullakin. Josko voitaisiin kaikki mielenosoituksen jälkeen pohtia että mikä meni putkeen ja mikä vikaan.
Itse lähden ainakin nukkumaan nyt.
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.10.2015, 22:42:11
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 07.10.2015, 22:16:26
Itse olen sanonut mielipiteeni jo aikaisemmin tässä ketjussa ennen Kyuun uusia päivityksiä. Kyllä tässä alkaa hiukset nousta pystyyn, siksi karmeaa mokutus-settiä on mies kirjoittanut.
Eikö selittelyt voisi kertakaikkiaan lopettaa ja pitää homma yksinkertaisena. Muuten koko mielenosoituksen pääteema jää hämäräksi. Mikä se muuten on?
A Aion koittaa Sipilän haluamaa "jutellaan ja tehdään yhdessä" linjaa.
B Aion antaa hänelle ja hänen hallitukselle tilaisuuden tehdä jotain. Tarjous on nyt pöydällä, mutta montaa päivää ei ole aikaa. Jos se tarjous ei kelpaa, se ei toistu.
A: Ehkäpä Kyuu on tavoittanut Sipilän linjan nopeammin kuin uskoikaan. Sipiläkin sai kansan jakaantumaan eri leireihin, miksei siis Kyuu Hommankin, tosin nopeammin.
B: Kyuulla, eikä Hommalla ole mitään neuvotteluasemaa hallitusta kohtaan. Hän sanoo yllä, "Että tarjous ei toistu". Sehän tarkoittaa, jos koko jutun olette lukeneet, sitä, että suostutaan joko myönnytykseen tai lopetetaan kokonaan taistelu.
On erittäin itsekästä Kyuulta esittää omia ajatuksiaan meidän vaatimuksina ja narsistista esittää niitä ominaan. Mies, joka uhkaa hallitusta vaatimuksillaan, on irti tästä maailmasta. Hallitusta voi uhata polttoitsemurhalla ilman vaikutusta, mutta ei vaatimuksella, koska se ei enää olisi uhkaus.
Quote8.10.2015 - 15.51PUHEENAIHE
Tuleeko taas kahakka? Jussi Halla-aho torille lauantaina – vastamielenosoittajat myös paikalle
Jussi Halla-Aho (ps) nähdään lauantaina Narinkkatorilla. arkistokuva
Lauantaina Helsingin Narinkkatorilla järjestetään viime viikonlopun tapaan jälleen kaksi vastakkaista mielenosoitusta.
Jotain rajaa -mielenilmaus vaatii kello 15 jälleen väliaikaista rajan sulkemista turvallisista maista tuleville turvapaikanhakijoille. Tuntia aikaisemmin paikalle on saapumassa vastamielenosoittajia, jotka ilmoittavat vastustavansa rasismin nousua.
Vastaavanlainen kahden ryhmittymän kohtaaminen nähtiin viime lauantaina. Tuolloin osa rasismia vastustaneista mielenosoittajista vastusti poliisia ja vahingoitti poliisiautoa. Kuusi otettiin kiinni.
Välikohtaukset ovat mahdollisia myös tänä viikonloppuna, sillä Jotain rajaa -mielenosoitukseen on tulossa vieraaksi perussuomalaisten eurokansanedustaja Jussi Halla-aho . Sanotaan EI Rasismille -Facebook-sivustolla paikalle tulevia kehotetaan pitämään kovaa ääntä kattiloiden, pannujen, pillien, soittimien ja omien äänien avulla.
Mielenosoittajien mukaan poliittikkojen ja median yritykset "ymmärtää" ihmisvihamielistä liikehdintää tai hyväksyä maahanmuuton vastaisia mielenosoituksia on lopetettava.
– Pysäytytetään rasistiset puheet ja teot. Ei jäädä sivustakatselijoiksi, vaan toimitaan aktiivisesti sen eteen, että Helsingistä tulee rasismista vapaa kaupunki, tapahtuman kuvauksessa todetaan.
Jotain Rajaa -mielenilmauksessa taas vaaditaan hallitukselta toimia.
– Vaadimme, että hallitus ryhtyy välittömästi tehokkaisiin toimiin turvapaikkaturismin kitkemiseksi, maahamme väärin perustein tulleiden poistamiseksi sekä auttamisresurssien kohdistamisesta oikeasti hädänalaisiin ihmisiin mahdollisimman kustannustehokkaasti.
Viime viikonlopun tapaan rajojen sulkemista kannattavat mielenosoittajat ovat ilmoittaneet tapahtumastaan poliisille.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/325702-tuleeko-taas-kahakka-jussi-halla-aho-torille-lauantaina-vastamielenosoittajat-myos
"rasismin vastustajat" tulevat taas yrittämään erimieltä olevien kimppuun hyökkäämistä, möykkäämään ja potkimaan poliisiautoja niinkuin viime viikonloppunakin.
Quote from: millla on 09.10.2015, 23:14:59
"Blogitekstissä mainitut myönnytykset ovat myönnytyksiksi auki kirjoitettuna ne asiat mitkä tulevat hallituksen siunaamina tapahtumaan joka tapauksessa, halusimme sitä tai emme. Vastineeksi 'myönnytyksille' vaaditaan 'jotain rajaa' eli siirtolaisvyöry seis. Sitä ei todennäköisesti tapahdu ilman jonkinlaista kaupankäyntiä tai sovittelua yhdistettynä jämäkkään vaatimukseen."
"Tulevat hallituksen siunaamina tapahtumaan joka tapauksessa" !!!! Jos Saarakkalalta ja Tynkkyseltä kysytään, niin ei ehkä tule.
Haluan kyllä tietää aiheesta enemmän ja tarkemmin. Paikka ja aika ei varmasti nyt ole sopiva, mutta tuo tulee nyt ylhäältä annettuna ainakin minulle.
"Halusimme tai emme" - samaa sarjaa. Joku tietää enemmän, eikä halua eritellä? "Jotain rajaa" onkin nyt myönnytys johonkin, senhän piti vain olla hyvä slogan, eikä mikään myönnytys. En ole tukemassa hallitusta, enkä ajamassa minkään pienen poppoon epädemokraattista kähmintää.
Ollaanko tässä nyt hups keikkaa osa jotain muuta suunnitelmaa kuin tässä "avoimesti" on suunniteltu?
Miekkariin kyllä, mutta epäilevämpänä homman avoimuuden suhteen.
Isot pojat tulleet väliin ja homma muuttanut luonnettaan?
:o
Tämä pitää näyttää vaimolle. Ilahduttava nähdä että sanallani on painoarvoa. ;) En ole oikeastaan tullut ajatelleeksi kyynisyyteni olevan juuri muuta kuin keino varjella hentoa mieltäni kovin suurilta pettymyksiltä. Mustien pilvien maalaamisella on siis näköjään vaikutusta myös oman pään ulkopuolella.
Vedät ehkä turhan pitkälle meneviä johtopäätöksiä viestistäni. Teksti on ainoastaan omaa tulkintaani ja tarkoitukseni oli osoittaa että Kyuun tekemillä liikkeillä on mielestäni vaikutuksia jotka palvelevat hommaa tavalla joka ei ole keskivertohommalaiselle ilmeisin tapa vaikuttaa. Ei siis anna aihetta kiipeillä seinille vaikka toimintamalli ei omaan henkilökohtaiseen toimintatapaan nähden olisikaan ilmeisin ja ensimmäisenä mieleen tuleva.
Jos otit aiemman kirjoitukseni vakavasti niin ota myös tämä: Kyuu on mielestäni hyvä siinä mitä tekee. ;)
Tämä viestiketju on itselleni ollut loistava oppitunti siitä että kannattaa tavata ihmiset edes kerran kasvokkain keiden kanssa on tekemässä yhteistyötä. Säästyy valtava määrä ohitulkintoja ja väärinkäsityksiä. Veikkaan kyllä että jotain tekemistä on silläkin että perjantai ja kiljupohjaiset tuotteet.
^ Mehudille
Marssit tukkivat liikennetä, eivätkä todellakaan ole aina mitään positiivisia kokemuksia kaikille.
Narinkkatorin läpi kulkee jatkuvasti valtavasti väkeä, joten näkyvyyttä sieltä kyllä saa.
Itseäni ei se marssi edes kiinnosta, koska sitä on todella vaikea turvata. Anarkomarkot pääsevät väijymään monesta suunnasta.
Jos silti haluat marssia, niin senkus marssit. Ilmoita poliisille, että Mehud marssii tai ole ilmoittamatta. Saat marssia.
Quote from: Mehud on 09.10.2015, 23:46:25
POISTIN TÄSTÄ MERIITEISTÄNI KERTOVAN OSUUDEN, KOSKA SE OLI MODERAATION MIELESTÄ VITSI. Olen kuitenkin Kyuuymaisesti vain anonyymi, jonka olemassa oloa ei voi todistaa, joten älä usko näitä kirjoituksia. Ei voida "kirkkain silmin sanoa medialla, että ne on kirjoittanut oikea ihminen"
POISTIN TÄSTÄ MERIITEISTÄNI KERTOVAN OSUUDEN, KOSKA SE OLI MODERAATION MIELESTÄ VITSI. vaan siitä että yksi tapahtumanjärjestämiseen kykenemätön ihminen. Mainitsen hänet nimeltä, että muut eivät joudu hänen aiheuttamaansa lokaan, Kyuu. Hän on ensimmäisenä nimenä ulospäin tiedotteissa ja siten hän on vastuussa kaikesta. Hänen kirjoituksensa "rakkaussopimuksesta" hallituksen kanssa on itsekästä omien ajatusten tuomista, muiden nimissä.
Kaikki muut, kuten hyvät puhujat, sekä ahkerat avustajat paikkaavat kaikkea sitä, mitä hän on tuhonnut. Hänet on puheidensa mukaan valtuutettu "neuvottelemaan" poliisin kanssa marssista ja "neuvottelun" johtopäätöksenä hän on luopunut marssista, koska poliisi suositteli sitä. En viitsi edes kerrata hänen kirjoituksiaan, vaan totean ja tiedän, että hän ei tule olemaan tulevaisuudessa Homma-mielenosoituksen pääjärjestäjiä, eikä äänitorvia!
;D
Mekin juotiin aikanaan kavereiden kanssa viinaa. Mentiin tuohon pihalle soittokämpälle rymyämään. Juhlien jälkeen meni varmaan pari päivää toipuessa eikä jostain syystä tullut mitään tarvetta mennä soittokämpälle. Voimakkaita ääniä, paha paha.. Sitten kun menin, mieleeni välähti kerralla, jo ovella, kaikki tapahtunut. Oksennusta oli karvalankamaton päällä, kumisaappaan sisällä ja erityisesti kitaraefektin pedaalilaudalla, valuneena painikkeiden raoista sisälle. Haju oli hirveä. Oli tullut huono olo kesken taiteen teon. Maton ja saappaat kantaa pihalle ja pesee helpolla mutta pedaalilauta piti purkaa ruuvi ruuvilta atomeiksi ja välttää enimmälti kastelemasta -kiinni kuivunutta oksennusta piirilevyltä- jotta siitä sai jälleen käyttökelpoisen.
-
Quote from: Mehud on 09.10.2015, 23:46:25
POISTIN TÄSTÄ MERIITEISTÄNI KERTOVAN OSUUDEN, KOSKA SE OLI MODERAATION MIELESTÄ VITSI.
En minä sitä vitsinä pitänyt. Pidin sitä aika mielenkiintoisena yrityksenä korostaa omaa osaamistaan ja erinomaisuuttaan henkilöltä, jonka kontribuutio on rajoittunut lähinnä oman mielipiteensä toitottamiseen tyylillä "ei sitä nyt ainakaan NOIN tehdä enkä MINÄ AINAKAAN aio osallistua kun TOI SANOI TOLLEEN enkä YHTÄÄN TYKKÄÄ".
Jos kerran olet niin hyvä, osaava, monin kerroin ulkomaita myöten palkittu ja kunnianarvoisa, miksi et ole itse vetomiehenä vaan tyydyt ravin reunalta räksyttämään?
Ja sitäpaitsi, niin kauan kun esiinnyt täällä nimimerkillä, ainoa meriittisi on olla nimimerkillinen kirjoittaja Hommafoorumilla. Yksi tuhansista.
Aiempi kommenttini tähän samaan viestiisi oli kirjoitettu modehattu päässä ihan tarkoituksella pienenä varoituksena ettei remmi lähtisi pahasti luistamaan. En näemmä onnistunut, kun nyt näyttää hihnapyörätkin irronneen.
Quote from: Miniluv on 09.10.2015, 23:52:10
Quoteyksi tapahtumanjärjestämiseen kykenemätön ihminen.
Olisit ennemmin maininnut minut. Ihan oikeasti. Kyuu on tehnyt niin paljon tapahtumia laidasta laitaan, että jos meitä verrataan, minä ryömin kaninkoloon häpeämään.
(Olen siis se aakkosjärjestyksessä viimeinen nimi, jonka yhteystiedoissa on vain sähköpostiosoite.)
Kysyn vielä, että miksi et kommentoinut mitään alla olevaan tekstiin?
"Ajattelen toki positiivisesti, eritoten sanoessasi, ""jos" järjestettäisiin samanaikaisesti"... Ja toisaalla järjestetään usean mielenosoituksen menestyksekäs ketju, jolta te olette "lainanneet" mainoksenne kuvan ja Kristina Ojulandin (olisi huikeaa sattumaa, että viime viikolla Kaukisen lausuma Ojulandin tervehdys ja teidän Ojuland esiintymisellä ei olisi yhteyttä) puheen."
Quote from: kgb on 10.10.2015, 01:53:44
Quote from: Mehud on 09.10.2015, 23:46:25
POISTIN TÄSTÄ MERIITEISTÄNI KERTOVAN OSUUDEN, KOSKA SE OLI MODERAATION MIELESTÄ VITSI.
En minä sitä vitsinä pitänyt. Pidin sitä aika mielenkiintoisena yrityksenä korostaa omaa osaamistaan ja erinomaisuuttaan henkilöltä, jonka kontribuutio on rajoittunut lähinnä oman mielipiteensä toitottamiseen tyylillä "ei sitä nyt ainakaan NOIN tehdä enkä MINÄ AINAKAAN aio osallistua kun TOI SANOI TOLLEEN enkä YHTÄÄN TYKKÄÄ".
Jos kerran olet niin hyvä, osaava, monin kerroin ulkomaita myöten palkittu ja kunnianarvoisa, miksi et ole itse vetomiehenä vaan tyydyt ravin reunalta räksyttämään?
Ja sitäpaitsi, niin kauan kun esiinnyt täällä nimimerkillä, ainoa meriittisi on olla nimimerkillinen kirjoittaja Hommafoorumilla. Yksi tuhansista.
Aiempi kommenttini tähän samaan viestiisi oli kirjoitettu modehattu päässä ihan tarkoituksella pienenä varoituksena ettei remmi lähtisi pahasti luistamaan. En näemmä onnistunut, kun nyt näyttää hihnapyörätkin irronneen.
Otan noin vahvan sinisen vahvana varoituksena ja siksi poistun foorumilta. Lueskelen sitä ja saatan yksityisviestein olla joihinkin yhteydessä. Kiitos kaikille loistaville tyypeille täällä. 99.9 prosenttia on niitä. Kyuu Eturautti sai pinnani palamaan ja siitä olen kiitollinen. Hän todellakin teki "Sipilät"! Löydän kyllä vaikutuskanavat toimia yhteisen asian puolesta. Kiitos!
Quote from: Miniluv on 09.10.2015, 23:03:26
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444354808224.html
QuoteVaikka vastamielenosoituksesta ei tällä kertaa ole tietoa, poliisi ei ota riskejä.
– Varaudumme mahdolliseen vastamiekkariin, Friman sanoo.
Onko todella noin?
Jonkun olisi pitänyt tulostaa tämä anarkistien ilmoitus paperille ja toimittaa poliisille:
http://takku.net/article.php/20151008113705490 (http://takku.net/article.php/20151008113705490)
On se kumma kun anarkisteille ei kelpaa viesti "Sanotaan ei myös väkivallalle". Aina se häviää. Kertoo kaiken oleellisen anarkistien rajattomasta rakkaudesta.
Quote from: Mehud on 10.10.2015, 01:55:44
Quote from: Miniluv on 09.10.2015, 23:52:10
Quoteyksi tapahtumanjärjestämiseen kykenemätön ihminen.
Olisit ennemmin maininnut minut. Ihan oikeasti. Kyuu on tehnyt niin paljon tapahtumia laidasta laitaan, että jos meitä verrataan, minä ryömin kaninkoloon häpeämään.
(Olen siis se aakkosjärjestyksessä viimeinen nimi, jonka yhteystiedoissa on vain sähköpostiosoite.)
Kysyn vielä, että miksi et kommentoinut mitään alla olevaan tekstiin?
"Ajattelen toki positiivisesti, eritoten sanoessasi, ""jos" järjestettäisiin samanaikaisesti"... Ja toisaalla järjestetään usean mielenosoituksen menestyksekäs ketju, jolta te olette "lainanneet" mainoksenne kuvan ja Kristina Ojulandin (olisi huikeaa sattumaa, että viime viikolla Kaukisen lausuma Ojulandin tervehdys ja teidän Ojuland esiintymisellä ei olisi yhteyttä) puheen."
En tiedä mitä Kaukinen on lausunut viime viikolla.
Tiedän Ojuland-esiintymisen taustan, mutten halua nyt kertoa muuta kuin että ei siihen mitään kovin ihmeellistä liity.
Toivottelen erittäin onnistunutta tilaisuutta osallistujille ja korkeaa leukaa myös tapahtuman etätukijoille!
Sitten arkeen. Heitän valistuneen arvion että parin seuraavan tapahtuman jälkeen on tarpeellista alkaa jakaa turvaohjeistusta osallistujille. Tarkoitukseni ei ole säikytellä ketään, eikä luoda huolestumisen ilmapiiriä. Tässä pikaiset. Katselkaa vähän toistenne perään. Jos huomaatte että joku puhuja tai osallistuja vetää poistumisvaiheessa outoa sakkia peräänsä, ilmoittakaa poliisille. Jos pelikaani lentää kunnolla turbiiniin, katsokaa ettei vanhukset, lapset, liikuntarajoitteiset jää jalkoihin tai lyttäänny infraan. Eikä läträtä isommalti viinaksilla helevetti sentään!
Pelkästään viimeisen sivun lukemisen perusteella onpa kovin eripurainen yhtenäisen mielen osoitus tulossa. ???
Etten peräti sanoisi, että jotain rajaa...
Jos olisin tajunnut tämän viestiketjun jo keskiviikkona, niin olisin voinut auttaa ainakin logistiikan osalta, eli joko lavan tai kuljetuksen muodossa. Mutta jos vaikka jatko-osakin vielä tulee, niin sitten oltava kärppänä tarjoamassa käytännönapua (en nyt tähän heitä vaihtoehtoja, mutta jos on riittävästi varoaikaa, niin järjestyy kyllä X, Y ja Z). Nyt kun on vieläpä sellainen järjestäjätaho, johon itsekin voin profiloitua, niin harmittaa kyllä kun olen pitänyt mokutusmielenterveyslomaa.
Niin siis menneen A2-puuroillan jälkeen oli aivan pakko olla lukematta siirtolaisaiheisia uutisia, sillä tätä menoa enää barbituraatit auttavat tämän henkisen kärsimyksen korjaamiseen... Ollut muutenkin Homma-lakossa, sillä en ole jaksanut pukea sivistyneiksi sanoiksi tätä omaa turhautumistani moneen viikkoon. Tekisi mieli hyppiä, elehtiä ja huutaa ääblävääblää. On se meidän "maahanmuuttostrategiamme" vallan mainio... :facepalm:
En ole kaikesta samaa mieltä kuin Kyuu, mutta toisin kuin "suvaitsevaiston" keskuudessa, niin suvaitsen eriäviä perusteltuja ja loogisia mielipiteitä. Kyuulla on punainen lanka, enkä minäkään ole Homman nuivinta leiriä. Hommahan on hyvin suvaitsevainen foorumi ja on hienoa, että olemme montaa eri mieltä täällä. Selvää kuitenkin on, että yhteisiä nimittäjiä on. Meidän on mentävä yhteisten nimittäjien voimalla eteenpäin.
Tekisi mieli olla Stadissa lauantaina kuuntelemassa puheitanne, mutta ikävä kyllä kelloa katsoessani tajuan, että en jaksa herätä riittävän aikaisin ja lisäksi siirtyä pelipaikalle. Niinpä pidän peukkuja, että taas olisi joku live-seuranta netissä. Katsotaan sitten miten mahdollisten jatko-osien osalta teen.
Sivuhuomautus: en minä minkään työpaikan puolesta pelkää, olenhan hitto KRP:n lapsipornosensuuristakin osoittanut mieltäni, mutta ei silloin ole ollut takkulaisia vatipäitä yrittämässä polkea demokratiaa ja mielipidevapautta. Olen ikävä kyllä huolissani siitä millaisia pahaenteisiä paparazzeja ja huligaaneja tuollaiseen punaiseen/mustaan sabotaasikokoukseen on tulossa. Polarisoituminen uhkaa konkretisoitua yhä fyysisempänä vastarintana "vasemmistolaisilta"/"anarkisteilta", sitä päättäväisemmin maahanmuuttokriittisyyttä harjoitetaan kokoontumalla esim. Narinkalle. Pitää varmaan 6.12. järjestää joku Rajallinen Suomi-miekkari, jotta takut eivät ehdi olemaan Kauppatorilla, vaan on tärkeämpää blokata kamalia "rasisteja"... :P
Mielenosoitukseen osallistuminen oli ennen paljon helpompaa kun ihmisten ei tarvinnut pelätä joutuvansa kuvatuksi nettiin. Homma pysyi ingognito.
Sitä ne maan hiljaiset pelkäävät. Toki ennen oli jo sanomalehtiä, mutta jos sellaiseenkin pääsi niin se lehti oli jo seuraavana päivänä kalankääreenä ja unohdettu.
Mitään pysyvää jälkeä ei jäänyt siitäkään mihinkään. Internetillä on demokraattista prosessia tuhoava vaikutus tässä suhteessa.
Pongasin muuten vanhan tuttavani viime miekkarin kuvista, vastapuolelta. Olisi hiukan vaivaannuttavaa törmätä kasvokkain, mutta sellaista se on.
Komea kattaus on nyt. Lavan turvallisuus kuntoon sitten. Voi tulla kananmunia, kaasua, ihan mitä vaan.
Unohtakaa nämä turhanpäiväiset kiistat ja lähtekää tänään osoittamaan fiksusti ja rauhallisesti mieltä tätä älytöntä, hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa vastaan! Itse en pääse ja se harmittaa. Ehkä seuraavaan miekkariin sitten. Videoita ja kuvia tästä mielenosoituksesta odotellessa! Älkää provosoiko vastapuolta älkääkä provosoituko.
Söpö ja pörröinen lähimoderaattorinne ei itse pääse paikalle, mutta toivottaa hyvää miekkaria. On ilo nähdä että täällä edelleen saadaan asioita aikaan. May the Homma be with you.
Marssit ovat kommareiden juttu.
Quote from: Pennit ja markat on 10.10.2015, 08:46:49
Unohtakaa nämä turhanpäiväiset kiistat ja lähtekää tänään osoittamaan fiksusti ja rauhallisesti mieltä tätä älytöntä, hallitsematonta maahanmuuttopolitiikkaa vastaan! Itse en pääse ja se harmittaa. Ehkä seuraavaan miekkariin sitten. Videoita ja kuvia tästä mielenosoituksesta odotellessa! Älkää provosoiko vastapuolta älkääkä provosoituko.
Juuri niin, fokus itse asiaan.
Pakko mennä paikalle kun Jussikin tulee :). Arvostus häntä kohtaan nousi entisestään, on ensimmäinen todella kova nimi puhujissa.
Quote from: Leso on 10.10.2015, 04:46:20
Pelkästään viimeisen sivun lukemisen perusteella onpa kovin eripurainen yhtenäisen mielen osoitus tulossa. ???
Etten peräti sanoisi, että jotain rajaa...
Eihän eripuraa ole muusta kuin miten mielipide ilmaistaan. ;)
-
Tulen itse Turusta paikalle tänään Onnibussilla, joka pysähtyy Kampissa. Minulle Helsinki on yhtä suuri ja tuntematon kuin Nyyjook. Eikös siitä Kampin Onnibussin pysähdyspaikalta ole vain jotain 200 m Narinkkatorille? Ja siis kertokaa, mikä on päivän kulku: ensin siis Narinkkatorille, josta kulku minne, tapahtuman kesto, vai kui? Kukamitähäh? VALAISKAA, PLIIS!!!
Quote from: nitkunatku on 10.10.2015, 10:36:23
Tulen itse Turusta paikalle tänään Onnibussilla, joka pysähtyy Kampissa. Minulle Helsinki on yhtä suuri ja tuntematon kuin Nyyjook. Eikös siitä Kampin Onnibussin pysähdyspaikalta ole vain jotain 200 m Narinkkatorille? Ja siis kertokaa, mikä on päivän kulku: ensin siis Narinkkatorille, josta kulku minne, tapahtuman kesto, vai kui? Kukamitähäh? VALAISKAA, PLIIS!!!
tuut vaan sieltä Kampista ylös portaita niin oot käytännössä torilla. marssiahan ei tänään liene joten 15.00 alkaa miekkari. jos jatkot jossain niin kiinnostais tietää?
Quote from: nitkunatku on 10.10.2015, 10:36:23
Tulen itse Turusta paikalle tänään Onnibussilla, joka pysähtyy Kampissa. Minulle Helsinki on yhtä suuri ja tuntematon kuin Nyyjook. Eikös siitä Kampin Onnibussin pysähdyspaikalta ole vain jotain 200 m Narinkkatorille? Ja siis kertokaa, mikä on päivän kulku: ensin siis Narinkkatorille, josta kulku minne, tapahtuman kesto, vai kui? Kukamitähäh? VALAISKAA, PLIIS!!!
Ihan vierekkäin ovat. Kampin kauppakeskuksen edessä on Narinkkatori. :)
Ok, thanx!
Sori, kun eilen urpoilin. Miekkariin tänään häntä koipien välissä :)
Olen hengessä mukana! :)
Kannustaakseni teitä nohevampia luukutan Tunnetun Maailmankaikkeuden Parasta Biisiä ikinä.
Jos et tiiä, mikä se on, niin klikkaa tästä. (https://www.youtube.com/watch?v=XYFdldfYEJk)
Olkootten sää ja muut korkeimmat voimat teille suosiollisia.
Vastamiekkari fb:ssa: https://www.facebook.com/events/170818983259516/
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.10.2015, 22:34:20
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.10.2015, 22:28:45
olen naamioinut lihakseni kaljamahaan
Itsekin arvelin käyttää tuota samaa hyväksi havaittua konstia. Katti ei valitettavasti suostunut lähtemään mukaan. Onkohan se suvakki, musta kun on? ???
Jos sinulla on musta lemmikki, niin kukahan se suvakki onkaan?
---------------//
Minusta Kyuun blogaus oli ihan asiallinen. Se nyt vaan on kylmä totuu,, ettei suurinta osaa tänne vyöryneistä saada enää ulos, elleivät itse päätä esimerkiksi ehtyneen taikaseinän takia lähteä. En minä sinänsä heidän maahanjääntiään tue, mutta realistina ymmärrän, että heidän hyysäämisensä on hinta, mikä on maksettava, jotta yhä useampi suostuisi pysäyttämään uusien vyöryn.
Jos iskulause on "Haittamamut vittuun!", niin koko kansanliikkeen kannatus supistuu huomattavasti verrattuna Kyuun kaunopuheiseen kompromissilinjaan.
'Kyuun kaunopuheisella kompromissilinjalla' saavutetaan suosiota tavan kanssassa, eli keskivertomassassa, joka on todella tärkeää. Tällä puhetyylillä ei saavuteta mitään vihollisessa, joka myös on tärkeä. Tämän takia täytyy olla maahanmuuttopoliittinen strategia, jossa osa porukkaa kommunioi à Kyuu ja osa porukkaa nuivemmin. Tämä jälkimmäinen kommunikointityyli tulee kohdistua viholliseen, kun taas Kyuu-mainen kommunikointityyli keskivertomassaan.
Totean vielä omasta puolestani erehtyneeni, tuo Mielenosoitus saatiin kun saatiinkin nostettua erinomaiseksi. Huipputahot paikalla, erittäin hyvin ehditty mainostaa jo useiden päivien aikana.
siis ei niitä pidä missään tapauksessa hyysäämään alkaa, piru irti kun iphonella lähtee tämäkin tieto sutjakkaasti lähi-itään, silloin tuo virta ei lopu ikinä. ei näitä rajoja saada kiinni se nyt on jo päivänselvää, viikkoja mennyt ja virta vaan pahenee
Saas nähdä syntyykö skandaali, kun Timo "hevosen kyrpä" Hännikäinen puhuu samassa tilaisuudessa Halla-ahon kanssa. ;)
Quote from: beehoo on 10.10.2015, 11:29:49
siis ei niitä pidä missään tapauksessa hyysäämään alkaa, piru irti kun iphonella lähtee tämäkin tieto sutjakkaasti lähi-itään, silloin tuo virta ei lopu ikinä. ei näitä rajoja saada kiinni se nyt on jo päivänselvää, viikkoja mennyt ja virta vaan pahenee
Ei tässä mitään olla alkamassa, vaan Suomi on hyysännyt haittamamuja 1980-luvulta asti, eikä linjaan ole luvassa nopeita, eikä varsinkaan selviä muutoksia. Hyysäämisen lopettaminen on paljon epärealistisempaa kuin rajojen sulkeminen.
Realismia voi olla hyysäämisen vähentäminen Tanskan malliin. Hyysäämistähän sekin, mutta ei enää Euroopan ykköstilalla, mikä vähentää vetovoimaamme.
Sielä nähdään. Toivottavasti väkivaltaa ei esiinny, mutta itsepuolustamiseen olemme valmiit.
Quote from: saifa on 10.10.2015, 11:53:58Sielä nähdään. Toivottavasti väkivaltaa ei esiinny, mutta itsepuolustamiseen olemme valmiit.
On kaikkien onni ja autuus, etten pääse paikalle.
Vaikka äkkiäkös olen siellä saifan kanssa naamatusten, jos nyt pistäisin alkkarit jalkaan.
Elä larppi kuule paremmilles ala.
Quote from: saifa on 10.10.2015, 11:53:58
Sielä nähdään. Toivottavasti väkivaltaa ei esiinny, mutta itsepuolustamiseen olemme valmiit.
Molemmat väitteet väärin: hyökkäsitte yksinäisen rullatuolipotilaan kimppuun potkimaan häntä päähän, kun kehtasi vastustella kännykkävarkautta. Silmittömän väkivallan lisäksi videolta kävi ilmi, ettei teillä ole minkäänlaista kykyä itsepuolustautua, jos joku kyvykäs oikeasti päättää teitä satuttaa. Poliisi teidät pelastaa, ACAB!
Luotiliivit Jussille ja pari henkivartijaa! Siideripissis saattaa olla seuraavalla kerralla sekakäyttäjä-anarkisti. >:(
Pahus en pääse paikalle, olen sairaana. :(
Quote from: saifa on 10.10.2015, 11:53:58
Sielä nähdään. Toivottavasti väkivaltaa ei esiinny, mutta itsepuolustamiseen olemme valmiit.
Jätä se keklu suosiolla kotiin! >:(
Voi pahus ja pannahinen tätä mun kiivautta.
Kohta se saifa itkee Fecesissä miten sitä epähumaanisti kohdellaan hirveällä Hommafoorumilla, jonne se on itte ittensä tyrkylle asettanut. Hirvee uho ja sitten pillitetään, kun ollaan ihan luusereita. Se marttyyrius kun on semmoinen rättipäitten geneettinen ominaispiirre, joka siirtyy taianomaisesti myös larppeihin siellä moskeijoissa.
Joo joo -- noudan mun lakanan. Vai onks sulla lainata, saifa? Tom of Finland on nyt kuuma kuosi.
Quote from: saifa on 10.10.2015, 11:53:58
Sielä nähdään. Toivottavasti väkivaltaa ei esiinny, mutta itsepuolustamiseen olemme valmiit.
sellasta saifaa taas puskee kaveri että hohhoi!
Quote from: saifa on 10.10.2015, 11:53:58
Sielä nähdään. Toivottavasti väkivaltaa ei esiinny, mutta itsepuolustamiseen olemme valmiit.
Höpön höpön. Monet viiteryhmässäsi puristavat nyrkkiä hupparintaskussa jorma puolitangossa:
"Kunpa ketään ei joutuisi
pääsisi hakkaamaan "
Väkivaltanarkkeja ja petoja jotka verhoavat himonsa hakata ihmisiä muka yleviin motiiveihin.
Onko kukaan tajunnut pyytää Runo Kurkoa puhujaksi? Miehellä on puheeenlahjat, on taatusti nuiva ja edustaa hyvin, HYVIN suurta valtion taholta nöyryytettyä harrastajakuntaa!
Jos ei, niin seuraavaan miekkariin sitten.
Mikä erottaa hommalaisuuden rasismista, väkivaltaisuudesta ja totalitarismista? Rivi mellakkapoliiseja.
En löydä nyt tietoa, tuleeko tästä livestreamia johonkin?
Pari sivua taaksepäin on striimiä lupailtu. Eiköhän se osoite tänne ilmaannu lähempänä h-hetkeä.
Quote from: b_kansalainen on 10.10.2015, 12:36:55
Pari sivua taaksepäin on striimiä lupailtu. Eiköhän se osoite tänne ilmaannu lähempänä h-hetkeä.
https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM
Puolivälissä matkaa ottamassa happea (ja kyytiläisiä). Toivotaan rauhallista miekkaria, vaikka toki sopivan äänekästä.
Jos kaikesta huolimatta joku tulee paikalle väkivalta mielessä, tiedän mitä teen: väistän ja koitan huolehtia että hyökkääjä tai sivulliset eivät kärsi vahinkoja. Millään JV-kurssilla tai aiheen muussa koulutuksessa nimittäin ei opetettu tappelemaan. Siellä opetettiin miten tappelu lopetetaan, ei sitä miten tappelua jatketaan. Näyttää siltä, että tässä porukassa ei olla yllytyshulluja. Hyvä näin. Sillä kun ei ole mitään väliä kuka tappelun aloitti, vaan sillä että maahanmuuttokriittinen hommalainen viedään putkaan rauhoittumaan. Siinä kohtaa ei ole paljon väliä onko hän tappelun aloittaja vai mukaan tullut.
En yrittäkään sanoa että jäitä hattuun - mamupolitiikka ottaa päähän niin maan perkuleesti, ei se itsesuggestiolla parane. Sanon vaan että kanavoikaa se hatutut äänenkäyttöön. Vaikuttaisi siltä että tämä sujuu mainiosti.
Mihin aikaan suunnilleen on Halla-Ahon puhevuoro? Yritän pästä kaupunkin ajoissa mielenosoitukseen mutta en millään ehdi kolmeksi.
Olen jo luopunut toivosta, että Suomi olisi pelastettavissa. Tulen kuitenkin paikalle, koska Halla-ahokin tulee. Plussana pääsen näkemään livenä, miten rasisminvastustajat vastustavat poliisiautoja tai mitä konnuuksia ne nyt tällä kertaa keksiikään. :)
Kun en ole osallistunut suunnitteluun, niin varmistan nyt että onhan teillä häsäri sovittu tapahtumalle? #jotainrajaa
https://m.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM
Live stream.
Kiitän jokaista paikalle menevää henkilökohtaisesti. Puolustautukaa tarvittaessa miehekkäästi.
Hengessä mukana.
Harmi, etten pääse paikalle. Seuraan kuitenkin tämän hienon tapahtuman varmasti streamin kautta ja haluan välittää kiitokseni kaikille osallistujille. Pitäkää pää kylmänä ja jättäkää riehuminen antifanteille.
Rasistien rumputerrori käynnissä.
"We hear drums, drums in the deep."
Toivottavasti on hyvä äänentoisto, että noi rummut eivät häiritse hirveästi.
Anarkistit rikkovat kaupungin järjestyssääntöä vastaan häiritsemällä laillista mielenosotusta ja rauhaa. Poliisi voisi poistaa häiriköt väkisin paikalta.
Ei junalauta :D Miten nuo anarkot jaksavat kuunnella pillejään ja rumpujen räminää?
yllättäen oli antifoilla naamat peitettynä :facepalm: kuvastaa kyllä hyvin kaverien asennetta, tuskin nuo edes sanaa saavat suustaan ulos, kunhan möykkäävät ja riehuvat.
sielähän näytti lattarirytmin mukaan joku :flowerhat: heittää vähän däänsmuuvii
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 14:56:14
Anarkistit rikkovat kaupungin järjestyssääntöä vastaan häiritsemällä laillista mielenosotusta ja rauhaa. Poliisi voisi poistaa häiriköt väkisin paikalta.
Toivottavasti poliisi tekisi näin, olisi melko huvittavaa.
Eihän tuolla ole kuin 20 netsiä. ???
Toimittaja mainitsee tässä Iltasanomien videolla Rajat kiinni-mielenosoitusta "vastamielenosoitukseksi", kun haastattelee "rasismin vastustajaa". Video ilmeisesti viime lauantailta Narikkatorilta. Eikö se ollut päinvastoin, että ns. rasismin vastustajat järjestivät vastamielenosoituksen...ja tekemättä siitä edes ilmoitusta poliisille. Toimittaja positioi tuota mieleosoitusta ilmeisesti tarkoituksella haluamallaan tavalla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444354808224.html
Nyt vaan pää kylmänä väkivallattomaan taistoon Suomen puolesta!
Jussilla näyttää olevan turvamiehet mukana, hyvä
Quote from: Pollard on 10.10.2015, 14:56:25
Ei junalauta :D Miten nuo anarkot jaksavat kuunnella pillejään ja rumpujen räminää?
Samaa tulevat ihmettelemään itsekin kuulovammaisina vanhuksina.
Quote– Jotain rajaa -porukka on tehnyt ilmoituksen tapahtumastaan. Muita tapahtumia meille ei ole ilmoitettu.
niinpä niin, anarkot taas vaan mouhottaa - ei tietenkään tehneet ilmoitusta
Quote from: Myrkkymies on 10.10.2015, 14:58:43
Eihän tuolla ole kuin 20 netsiä. ???
Joo, mutta selvinpäin !!
Poliisi on pihalla tilanteesta >:( Äijät vaan seisoo suu auki.
Quote from: b_kansalainen on 10.10.2015, 15:02:37
Poliisi on pihalla tilanteesta >:(
eiköhän ne kohta puutu tuohon, tukkivat sisäänkäynninkin. tuo on kyllä niin LOL, "loppu rasismille" -jengiä pitää 20-30 poliisilla vahtia ettei käy mitään.
Venäjällä noi anarkistit olisi jo kaasutettu, pamputettu ja raudoitettu.
Prakaako muilla tuo livelähetys??? Pakko...nähdä...
Edit. Toimii unikeon linkki. Vitun torvet, työntäkää ne perseeseenne senkin yhteiskunnan loiset
Quote from: Kela_Platinum on 10.10.2015, 14:57:00
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 14:56:14
Anarkistit rikkovat kaupungin järjestyssääntöä vastaan häiritsemällä laillista mielenosotusta ja rauhaa. Poliisi voisi poistaa häiriköt väkisin paikalta.
Toivottavasti poliisi tekisi näin, olisi melko huvittavaa.
Heidän pitäisi toimia niin. Menepäs suuren kaupungin keskustaan pitämään kovaa älämölöä ja häiriköimään, niin Poliisi ennen pitkää hakee varmasti.
Tunkiko anarkojen apinaorkka lähemmäs? Aluksi näytti, että olivat toisella puolella toria, mutta nyt ovat Kampin kauppakeskuksen pääovilla.
Sääliksi käy kyllä noita melllakkapoliiseja. Kuinka helvetissä ne kestää tuon karmivan älämölön tunnista toiseen? Itsellä ainakin palaisvat hihat minuutissa. Eivätkös anarkistit myöskin riko tässä suht montaa kaupungin järjestyssääntöjen pykälää? Naamioitumista, häiritsevää metelöintiä yms.
Jotenkin outoa, että tuo poliisirivistö seisoo selkä rasisteja kohti!
Jahas, "anarkistiset" marakatit vauhdissa. Aikun kivaa kuunnella tuollaista päätöntä musisointia...
Poliisin olisi kyllä pitänyt rajata nuo vastarannankiiskit jonnekin Eltsun lähelle. Olisi sopivasti sopinut teemaankin. Eläintarha noista mölyäjistä lähinnä tulee mieleeni.
Onko miekkarin puhujilla aikataulua ettei tarvitse päivystää streamin äärellä?
Hyvä Kyuuuuuuu
Kiitos Kyuu, just näin! ääntä ja painotusta, loistava startti!
Hyvä mestari!
Mestari puhuu!
Kyuulta yllättävän vahva aloitus!
Huomatkaa Jussin äänenkäyttö! Hän julistaa, kuten tuleekin...Hyvä Mestari, Hyvä Homma, Hyvä Junes Lokka
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 15:06:15
Jotenkin outoa, että tuo poliisirivistö seisoo selkä rasisteja kohti!
Älä käännä viholliselle selkääsi! ;D
Jos olisin paikalla joutuisin putkaan. Kävisin nimittäin painokkaasti vaatimassa poliisilta ääniterrorin vaimentamista. Niin painokkaasti että natsia vietäisiin.
Joskus sitten loppupeleissä funtsitaan miksi mielenosoitusten häiritseminen sallitaan.
Tämmöinen livestriimi on kyllä timangein keksintö sitten tekstiviestin ja aateekoon! :-*
Mun mielestä poliisi on just niinku pitääkin, eli tasan rauhallinen ja kärsivällinen.
Kyllä ois multa menny jo käämit, varsinkin kun svengailevat naamiot päässä ETUOVIEN edessä.
Kauppiaille korvauksia, ja anteliaasti.
Oliko se Kyuu, joka äsken puhui (nyt Hallis)? Mainiota! HUIPPU! :)
Muutenkin teillä on tähän asti ollut kiva, kotoisen umpisuomalainen tahti ja tunnelma.
Mukava seurata teitä täältä huitsinnevadasta. :-*
Onkohan nuo yleisöä kuvaavat omaa porukkaa vai Dänin rekisteriä kerääviä?
Ylekin näytti käyvän kuvaamassa.
Ja antifa apinat eivät taas muuhun pysty, kuin älämöimään jottei Jussin puhe kuuluisi. No eipä niillä mitään argumentoitavaa olekkaan, niin ainoa keinovalikoima on yrittää estää muita esittämästä asiaansa.
"Kannattaa uskoa hyvällä - tulijat eivät lopu vastaanottamalla!" Jussi Halla-aho
Poliisi sallii anarkomarkojen meluamisen.
Olisi pitänyt tehdä puhujalavan kanssa niin, että ajettu se ensin yhteen paikkaan ja
kun poliisi olisi eristänyt anarkoapinat, niin lava olisi siirretty kauemmaksi.
8)
"936 watching now"
Turvamiehillä ei ole edes manttelia tai uniformua. Olen pettynyt.
Kiitos Mestari.
Bongasinko ylen kuvaajalla suomileijonapipon?
Quote from: Elemosina on 10.10.2015, 15:16:49
Onkohan nuo yleisöä kuvaavat omaa porukkaa vai Dänin rekisteriä kerääviä?
Ylekin näytti käyvän kuvaamassa.
Jos Dan ei krapuloiltaan jaksa, Yle kyllä toimittaa nauhoitteet hänelle.
Eikö Sepi ole paikalla?
Ásotthalom!
Toi Kyuu on kyllä loistava! Argumentoi hienosti rasistiksi huutelijoita vastaan.
Lopettakaa nyt se Rasismi sanan käyttö, sen mainitseminen missä tahansa yhteydessä ei toimi. Ei vastustaessa, ei puolustaessa. Tarkoitan siis lähinnä noita mielenosoitukseen osallistujia...
Edit. lisäys
Hieno puhe. Halla-ahossa olisi ainesta persujen johtoon, paljon enemmän kuin Soinilla.
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 15:21:52
Toi Kyuu on kyllä loistava! Argumentoi hienosti rasistiksi huutelijoita vastaan.
Kyllä. Kyy on vetänyt tämän ensimmäisen vajaan puolituntisen todella vahvasti.
Oami Oami Oami!!!
Vaikka tuo taustahäly onkin kärpäsen surinaa korvissani, niin pitkämielisyyteni keskustelee nyt itsensä kanssa.
Kuka tuo Esson baarin kaveri oli?
Kattokaa Kristinan habitusta, naammmmmmmm. Hyvä Muutoksen poppoo kun hommasit tuon...
Rehellistä puhetta siltä takeltevalta Esson baarin mieheltä. Juuri tuollaisesta kansantajuisuudesta pidän. Itselläni olisi joka kolmas sana V**tu tai S****na, joten rispektiä kaikille. Mestari tietenkin loistava, kuten aina!
Se oli kait meijän Oami.
Kuka tää Kristiina Joku on? Sori, meni nimi ohi.
Entinen Viron ulkoministeri.
Halla-aho taisi sanoa, ettei Suomen rajoja voi sulkea.
Hahahaha, Esson baarin mies, hahahaha! Huomatkaa myös Kristinan puheen sisältö! Väkevää, selvää!
Edit. Hännikäinen vetää sähköröökiä tuolla jo varmasti jo puoliksi tana pystyssä, haha! Homma vetää kovasti!
Oula totesi että kohta tilat loppuu kesken. Tähän täytyy todeta että valitettavasti se ei ole näin. Tämä maa on täynnä jos jonkinlaista tyhjää rötisköä ja hallia, joihin voi sijoittaa parasiitteja. Ja varmasti halukkaita vuokraajia löytyy.
Voi hyvää päivää. Nyt on kireetä settiä!
Jatkuuko puhujalista samalla tasolla?
Ei oo tosi.
Sitä paitsi pitkämielisyyteni päätti, että ne antifanttien vislaukset vaan on kannatusta.
Hyödylliset idiootit, siltähän se kuulostaa kun ottaa oikean asenteen.
Hevosen kyrpä.
Tilaisuushan on ihan hiton väkevä! Kaikki laittavat itsensä likoon. Respect!
Surkeeta kun ei täällä tunneta edes aktiivisimpia foorumilaisia.
Puhujat järjestetään aivan loistavia! Nuo rummut ja pillitkään eivät häiritse, luovat kivan taustamusiikin.
Uskomaton miekkari, ehdottomasti kovin tähänastisista. Äänensävy on paljon väkevämpi mitä luulin, ja tämä on vain ja ainoastaan hyvä.
Oula ei ole supliikkimies, vaan perinteinen suomalainen nörtti. Silti asiaosaaminen on kohdallaan. Kaikki puhujat eivät voi olla Billy Grahamin kaksoisolentoja. ;)
Olen iloinen, että Kyuu otti juontajan roolin. Arvasin jo etukäteen, että homma tulee olemaan hanskassa. Halla-aho ja Ojuland vetivät vahvat puheenvuorot.
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 15:37:01
Puhujat järjestetään aivan loistavia! Nuo rummut ja pillitkään eivät häiritse, luovat kivan taustamusiikin.
Eivät häiritse edes tässä takarivissä Hännikäistä kuunnellessa. Hyvä, kiertämätön äänentoisto.
Quote from: IPS on 10.10.2015, 15:40:04
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 15:37:01
Puhujat järjestetään aivan loistavia! Nuo rummut ja pillitkään eivät häiritse, luovat kivan taustamusiikin.
Eivät häiritse edes tässä takarivissä Hännikäistä kuunnellessa. Hyvä, kiertämätön äänentoisto.
Tekniikka on puolellamme. Mestarikin on meille suosiollinen.
Ja aurinkokin alkaa pilkottaa!!
Hännikäinenhän lietsoo kapinahenkeä! Tästä minä nautin!
Hännikäinen olisi täydellinen, jos pystyisi puhumaan vielä vähän rennommin, mutta sanoma on timanttia!
On se Hännikäinen kova, huh huh....Juuri sitä, mitä tuolla Hännikäiseen liittyvissä keskusteluissa ollaan käyty läpi jo suht. kauan....
Paljonkos tuolla on populaa?
Upealta miekkarilta vaikuttaa, tunnelma on katossa (pilvissä!). Hyvä pojat!!
Kuka tää spurgun näköinen mies on?
Noi rummut oli hyvä idea!
Quote from: Myrkkymies on 10.10.2015, 15:46:57
Kuka tää spurgun näköinen mies on?
Pekka Kemppainen, yksi Rajat kiinni -miekkareiden järjestelijöistä. Paljonkos niitä ihmisiä siellä on kun tuo striimikamera ei kuvaa sinne suuntaan?
Onko Junes puhujalistalla?
Quote from: Myrkkymies on 10.10.2015, 15:34:49
Hevosen kyrpä.
Sipiläänkö se sillä viittaa?
Kyrpä se kyllä on, ja helvetin ISO!
Quote from: Myrkkymies on 10.10.2015, 15:46:57
Kuka tää spurgun näköinen mies on?
Ai kuka? En ole nähnyt muita kuin Suomen sankareita.
Pekkahan veti rennon letkeesti faktat jakoon, hieno tilaisuus! ai ai että Homman bonarit nousee, Kyuu on niin loistava MC että alta pois.
kiitos nyt jo järjestelijöille isolla käpälällä, paras tähän menneistä miekkareista!
Paljonkos siellä on ihmisiä? Parisen sataa? Kolmisen sataa?
Hieman yllättävää, että Hännikäinen tuli puhumaan. Hänhän ei varsinaisesti maahanmuuttokriittiseen liikkeeseen ole aiemmin halunnut yhdistää itseään.
Hännikäinen puhui loistavasti. Mestari veti hyvin myös.
nuori mies puhuu reippaasti mitä ajattelee - mikä meidät pakottaa hyysäämään pelkureita tai onnenonkijoita!
Kyuu vetää kyllä hyvin ja tämä miekkari vaikuttaa kokonaisuudessaan erittäin hienosti järjestetyltä tapahtumalta, kiitos puuhaporukalle! Kunnollisesta striimistä iso plussa ja Jussi on kyllä edelleen Mestari :) Hännikäinen yllätti myös positiivisesti, koska miehestä on saanut hieman erilaisen kuvan fb-sekoilujensa myötä.
Quote from: beehoo on 10.10.2015, 15:54:58
nuori mies puhuu reippaasti mitä ajattelee - mikä meidät pakottaa hyysäämään pelkureita tai onnenonkijoita!
Juuri näin ja kaveri kuuluu siihen parhaaseen prosenttiryhmään koulutustaustan myötä!
Mitäköhän poliisit puuhailee rumpalien ja pillipiiparien kanssa?
Saa nähdä kuinka niiden patoutunut turhautuminen purkautuu.
Suoraa lähetystä seuraa jo yli 1300.
Quote from: ämpee on 10.10.2015, 15:57:46
Suoraa lähetystä seuraa jo yli 1300.
Twitterin perusteella osa on koulukiusaajan sielulla varustettuja anarkisteja. "Rasistinen" striimi kyllä kelpaa ;D
Quote from: Kni on 10.10.2015, 15:57:36
Mitäköhän poliisit puuhailee rumpalien ja pillipiiparien kanssa?
Saa nähdä kuinka niiden patoutunut turhautuminen purkautuu.
Rekisteröin tuon "taustamelun" vasta täältä luetuista viesteistä. Eipä juurikaan kuulu. Saako mielenosoituksissa naamioitua?
https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM
Toivottavasti striimiä seuraavat anarkistit myös kuuntelevat mitä sanotaan.
haha tais tulla anarkisteille lähtö ku polliisia juoksi niimmaan pirusti - kiitos mainoksesta!
Quote from: ämpee on 10.10.2015, 16:01:03
Toivottavasti striimiä seuraavat anarkistit myös kuuntelevat mitä sanotaan.
Turha toivo. :-[
Taloudellinen itsemurha mainittu, nykypolitiikan johtaminen siihen yhdistetty.
Suvakkeja viedään tällä hetkellä 6-0 - näitä pointteja on todella vaikea kumota näyttämällä idiooteilta ja huutelemalla sivusta. Hyvä Nuivat!!
Hyvänen aika, toi 22-vuotias puhuisi vaikka iltaan saakka! Hyvää settiä ja sanottava ei lopu kesken. Toi pitää rekrytoida politiikkaan!
Tämä nuori kaveri vetää kyllä tosi hyvin.
Junes "Junes Lokka" Lokka taustalla.
'Maahanmuutto ei ole mikään luonnonlaki, vaan poliittinen päätös. Voimme aivan hyvin halutessamme kumota sen.'
Juuri näin.
Nuoren miehen on oltava homma-veteraani. Setti on niin loistavaa ja suoraan täältä ettei muuta vaihtoehtoa ole - POLITIIKKAAN JA HETI!
Kuka tämä klanipää-kaveri on? Hyvät jutut.
Quote from: Kni on 10.10.2015, 15:57:36
Mitäköhän poliisit puuhailee rumpalien ja pillipiiparien kanssa?
Saa nähdä kuinka niiden patoutunut turhautuminen purkautuu.
Jouha on juuri rynninyt johonkin suuntaan. Ilmeisesti siellä tapahtuu. Mutta sivuseikkahan tuo on mitä hipit tekevät.
Onko 22-veen pukeutumistyyli harkittu vaiko luontainen?
UPEETA! Tyyligurukin kaiken muun lisäksi! :)
Leso-täti tykkää.
Kameramies sai melkein munasta.
Lukekaa sitä Sarastusta niin selviää tämäkin kysymys kuka tuo nuori kaveri oli ;)
Edit. Eikun ei se perkule tainutkaan olla se sama, no lukekaa sitä silti....
Kukas komea mies nyt puhuu?
Junes taitaa pitää puheen myös.
Tämä on toistaiseksi sujunut niin hyvin, että olisi outoa ellei hallitus ainakin salaisesti käsittelisi tätä mielenosoitusta. Nyt on osoitettu, että Suomessa ollaan tyytymättömiä ja maasta löytyy halua ja osaamista tilanteen korjaamiseksi.
Ellei Suomen suunta muutu, tämä porukka muuttaa suunnan! Sipilän on syytä ottaa 'Jotain rajaa' vakavasti.
Quote from: Conscript on 10.10.2015, 16:08:52
Kameramies sai melkein munasta.
Anarkistit vetivät hihasta uuden argumentin tähän "keskusteluun".
hyvä hyvä hienoa, puhujat täyttä rautaa, tämä on mainiota mainosta - nyt päättäjät, pää pois perseestä!
jotain rajaa!
Quote from: JJohannes on 10.10.2015, 15:52:30
Paljonkos siellä on ihmisiä? Parisen sataa? Kolmisen sataa?
Kävelin vähän etäämmältä ohi äsken. Erittäin karkea arvioni olisi suunnilleen tuon suuntainen.
Striimiä seuraa nyt 1400+.
Uliseeko siellä taustalla hälytysajoneuvo?
Quote from: Leso on 10.10.2015, 16:12:39
Uliseeko siellä taustalla hälytysajoneuvo?
Vajakit siellä ulisee...
Tosi asiallinen mielenosoitus ja paikalla ihan tavallisia ihmisiä, jos hallituksen suunta ei muutu, näitä pitää saada ehdottomosta lisää. Nuo anarkistit nyt tekevät itsestään vaan pellejä. Tulee kyllä hyvä mieli, että suomalaisilla on vielä tahtoa tallella!
Liityin striimiä katsomaan. :)
Kyuu on hyvä puhuja. Hän osaa painottaa asioita iskevästi. Se sopii hienosti mielenosoitukseen. Tulee vähän hengen nostatusta asioiden listaamisen lisäksi. Hienoa!
Iltasanomien mukaan paikalla on n. 200 ja vastamielenosoittajia n. 100 - kertoo kaiken olennaisen tapahtuman merkittävyydestä.
Quote from: Leso on 10.10.2015, 16:12:39
Uliseeko siellä taustalla hälytysajoneuvo?
Ei kun kiimassaan housuihinsa paskova anarkisti.
MAROKON KAUHU PUHUU!!
Junes puuttuu nasakasti epäkohtiin - "poliisi vois nuo häiriköt poistaa"
HYVÄ JUNES, HYVÄ HOMMA!
Quote from: Zoroaster on 10.10.2015, 16:15:00
Iltasanomien mukaan paikalla on n. 200 ja vastamielenosoittajia n. 100 - kertoo kaiken olennaisen tapahtuman merkittävyydestä.
Nettistriimiä seuraa nyt 1400 katselijaa.
https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM
Quote"Jotain rajaa" -mielenosoituksessa Helsingin Narikkatorilla on paikalla arviolta 200 henkeä. He vaativat Suomelta "vastuullista maahanmuuttopolitiikkaa".
Vastamielenosoituksessa on mukana noin sata anarkistia.
Anarkistijoukko rumpuineen on tukkinut Kampin kauppakeskuksen pääoven. Paikalla on runsaasti poliiseja.
Joukkojenhallintapoliisi estää anarkisteja pääsemästä varsinaisen mielenosoituksen puolelle.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444442785918.html
Last season nuo kananmunat. Olisi kyllä kiva tietää mitä tuolla sabotaasimiekkarissa oikein tapahtuu? Käsitin, että olisi poliisi mennyt äsken väliin? Junes kyllä heitti hyvin noiden antifantien monikultturellista marakattimusisoinnista. :)
Toivottavasti striimi jää saman tien verkkoon, ehdin vasta nyt katsomaan. Kempsukin hyppii näköjään taustalla, joten vallankumoushan on väistämätön.
Mun mielestä tää on turhan paljon vanhan liturgian toistamista.
Nyt jos kiinnittäis huomion siihen, että Turkki on päättänyt päästää pakolaisvirrat lävitseen ja joku tunkee kautakulkijoiden taskuihin viissatasia, joita meikäläiset kunnallispamput himoitsee niin ettei mitään järkeä, pääsee aika todennäköisesti profeetan maineeseen, koska jotain mätää tässä on.
Ei tällaista aikaisemmin ole tapahtunut.
Turkissa kumminkin on vallassa islamistihallitus eivätkä näennäiset hyvät välit EU:n kanssa todista mitään, koska Georgiallakin oli tuossa taannoin hyvät välit joka suuntaan ennen kuin se oli lähellä aloittaa ydinsodan ja jäi kokonaan vaille kavereita.
Kyuu tanssii kulisseissa kuumien rytmien tahdissa. Olisi huippuhienoa, jos koko miekkariväki vaihtelisi painoa jalalta toiselle musiikin tahdissa, tai jammailisivat. Eräänlainen taustamusiikin kaappaus omaan käyttöön. Jonkinlainen tuohon taustarytmiin sopiva laulu tai iskulause kenties, tuo rytmihän on aina tuo sama.
Joku puhuja voisi mainita että taustalla olevat katusoittajat keräät rahaa SPR:lle soitollaan euro per minuutti.
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.10.2015, 16:21:37
Joku puhuja voisi mainita että taustalla olevat katusoittajat keräät rahaa SPR:lle soitollaan euro per minuutti.
SPR siis tukee sananvapauden rajoittamista. Hyvä tietää.
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 16:21:35
Kyuu tanssii kulisseissa kuumien rytmien tahdissa. Olisi huippuhienoa, jos koko miekkariväki vaihtelisi painoa jalalta toiselle musiikin tahdissa, tai jammailisivat. Eräänlainen taustamusiikin kaappaus omaan käyttöön. Jonkinlainen tuohon taustarytmiin sopiva laulu tai iskulause kenties, tuo rytmihän on aina tuo sama.
Mahtava idea! Saisiko joku viestitettyä tämän Kyuulle?
Junes, Junes... Ei tuo ole esitelmien, vaan palopuheiden estraadi! Kyllä me faktat tunnetaan. Korkeintaan 2 min ja yleisölle jotain tartuttavaa. Nyt yleisö on aivan jäässä.
Quote from: b_kansalainen on 10.10.2015, 16:15:07
Quote from: Leso on 10.10.2015, 16:12:39
Uliseeko siellä taustalla hälytysajoneuvo?
Ei kun kiimassaan housuihinsa paskova anarkisti.
Tuo kiimatoimintamalli ei kyllä johda suvunjatkamiseen. Tai no, mitäpä minä anarkisteista tietäisin...
Iltasanomat: ""Jotain rajaa" -mielenosoituksessa Helsingin Narikkatorilla on paikalla arviolta 200 henkeä. He vaativat Suomelta "vastuullista maahanmuuttopolitiikkaa".
Vastamielenosoituksessa on mukana noin sata anarkistia."
100 anarkoo? härreguud, ei ihme että jouha reagoi tuossa aiemmin
Otin pari kuvakaappausta striimistä Junes Lokan puheen aikana, toisessa katsojamäärä on yli 1500.
[ Edit. kuvakaappaus http://aijaa.com/Rka2H1 (http://aijaa.com/Rka2H1) ]
Nyt harmittaa, että missasin alun. Oli varmasti erittäin hyviä puheita aiemmin, mutta niin on kyllä nytkin.
Kyllä taas kuuluu hälytysajoneuvon ulina varppina.
Rupesko ne joukolla ratkomaan ranteitaan auki siellä hippileirissä?
Kyuu ja koko miekkariväki kiittivät Poliisia! Hienoa!
kyllä se on hyvä että joku pitää nuo pakolliset faktat tiskiin -puheita
Kiitos Hommaforumin aktiivit, kiitos koko Suomen puolesta - paras mielenosoitus Suomessa 2000-luvulla!
IS uutisoi tapahtumasta liitteenä olevan kuvan mukaisesti.
Minkä mielikuvan luulette lukijalle syntyvän?
Ketä varten moista poliisijoukkoa tarvitaan?
Quote from: Leso on 10.10.2015, 16:28:17
Kyllä taas kuuluu hälytysajoneuvon ulina varppina.
Rupesko ne joukolla ratkomaan ranteitaan auki siellä hippileirissä?
taitaa olla WW2sen aikanen ilmahäläri käsiveivi
Poliisin asennosta voi päätellä mistä suunnasta harmeja odotetaan.
Hyvä, että en päässyt paikalle. Kotkan bussille olisi näköjään joutunut murtautumaan poliisiketjun läpi.
Kotoisat sosiaaliloisemme ja herranterttumme huutavat "Hakatkaa fasistit/rasistit!"
Quote from: Elemosina on 10.10.2015, 16:31:10
IS uutisoi tapahtumasta liitteenä olevan kuvan mukaisesti.
Minkä mielikuvan luulette lukijalle syntyvän?
Ketä varten moista poliisijoukkoa tarvitaan?
Se, että Sanoman toimittaja kirjoittaa tarinansa antifavajokkien kommenttien ja pillinsoiton tahdissa.
Vastamiekkari jatkunee huomiseen?
Quote from: beehoo on 10.10.2015, 16:31:55Quote from: Leso on 10.10.2015, 16:28:17
Kyllä taas kuuluu hälytysajoneuvon ulina varppina.
Rupesko ne joukolla ratkomaan ranteitaan auki siellä hippileirissä?
taitaa olla WW2sen aikanen ilmahäläri käsiveivi
No perhana, niin olikin. Sieluun sattuu, kun unelmat romuttuu. :'(
Mistä se striimin löytää?
https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM
erillinen ketju löytyy uutisosiosta myös näille urleille
"hei hei hei, rasismille ei" :facepalm:
no shit sherlock
Tuo noiden anarkistien rummutus on hauskaa! Tiedättekö sen lelun, jossa apina lyö lautasia yhteen? Minulle tulee tuosta rummutuksesta mieleen, että sellaisten tahdissa mennään. Ikään kuin puiset lelut olisivat lähteneet liikkeelle. Liike on sellaista konemaista, lelumaista hypnoosissa nytkähdellen etenemistä. En tietenkään esitä, että tällä olisi mitään tekemistä anarkistien mielenmaiseman kanssa.
Quote from: Deputy M on 10.10.2015, 16:34:56
Mistä se striimin löytää?
https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM&app=desktop
Minusta näyttää siltä että siellä kuvataan aggressiivisesti anarkisteja. :roll:
Editoin kuvakaappauksen aiempaan viestiini, mutta niin monta viestiä on sen jälkeen tullut, joten tässä toisen kerran:
http://aijaa.com/Rka2H1 (http://aijaa.com/Rka2H1)
Quote from: Darwinisti on 10.10.2015, 16:33:35
Kotoisat sosiaaliloisemme ja herranterttumme huutavat "Hakatkaa fasistit/rasistit!"
Se on sitä rajatonta rakkautta ja erilaisuuden hyväksymistä.
Olisipa päässyt tuonne. Tuo antifa porukka on kyllä ihan uskomaton, todella lapsellista porukkaa. Olisipa kiva kuulla onko niillä mitään muita vasta-argumentteja kuin "rasisti" tai "fasisti". Siis jos menisi ihan kasvotusten keskustelemaan, niin saisiko sieltä irti muuta kun yksittäisiä huudahduksia?
Noiden rummuttajien sanoma jää vähän epäselväksi...
Tyhjät tynnyritkö ne kolisee?
Quote from: Mjölnir on 10.10.2015, 16:37:59
Olisipa päässyt tuonne. Tuo antifa porukka on kyllä ihan uskomaton, todella lapsellista porukkaa. Olisipa kiva kuulla onko niillä mitään muita vasta-argumentteja kuin "rasisti" tai "fasisti". Siis jos menisi ihan kasvotusten keskustelemaan, niin saisiko sieltä irti muuta kun yksittäisiä huudahduksia?
todennäköisesti ne syöttäis sulle suvakkiutta vaikka väkisin ja tunkeutumalla fyysisen koskemattomuuden myytin lävitse
Ensi yö on varmasti mukava noille rumpaleille, kun jälkikaiut soi korvissa pitkään, jopa pysyvä tinnitus muistoksi vastamiekkarista.
Joku voisi käydä viskaamassa kolikon tuolle apinaorkesterille.
Suuri-eleisesti laittaa jalkakäytävän kilisemään.
Miksi noille ohikulkijoille ei jaeta flaijereita?
Quote from: Kni on 10.10.2015, 16:38:24
Noiden rummuttajien sanoma jää vähän epäselväksi...
Tyhjät tynnyritkö ne kolisee?
Niin huonoa rummutusta, että ilmeisesti toivovat harjoittelun tekevän mestarin, eivätkä malta lopettaa.
Nuo rummuttelijat voisivat kotoutua afrikkaan.
Quote from: ämpee on 10.10.2015, 16:39:03
Joku voisi käydä viskaamassa kolikon tuolle apinaorkesterille.
Suuri-eleisesti laittaa jalkakäytävän kilisemään.
Kieltämättä niillä on hyvät soundit tuossa, sanoitus vaan todella surkea.
Quote from: Mjölnir on 10.10.2015, 16:37:59
Olisipa päässyt tuonne. Tuo antifa porukka on kyllä ihan uskomaton, todella lapsellista porukkaa. Olisipa kiva kuulla onko niillä mitään muita vasta-argumentteja kuin "rasisti" tai "fasisti". Siis jos menisi ihan kasvotusten keskustelemaan, niin saisiko sieltä irti muuta kun yksittäisiä huudahduksia?
On vielä kolmaskin vasta-argumentti, nimittäin "sadisti", siitä minä nautin.
Edit. Lisäys: camp-huumoria
Ohimenevät mamutkin pudistelivat päitään tälle apinaorkesterille.
;D
Loistavasti meni miekkari, pientä hiottavaa mutta kokonaisuutena kyllä todella hyvä suoritus. 1500 katsojaa streamillakin ja hyviä puheenvuoroja jatkuvalla syötöllä. Kyuulle propsit, veti erittäin hyvin nokkamiehenä.
Taisi anarkistien rumpuryhmä vain tuoda enemmän huomiota ja tunnelmaa torille, ei haittaa yhtään 8)
Olipa kyllä hieno tilaisuus ja hienosti järkätty. KIITOS! :)
Ja kiitokset poliisille myös.
Quote from: Titus on 10.10.2015, 16:42:51
Ohimenevät mamutkin pudistelivat päitään tälle apinaorkesterille.
;D
Oliskohan se rasismia jos joku viskaisi niille banaanin ??
Quote from: Titus on 10.10.2015, 16:42:51
Ohimenevät mamutkin pudistelivat päitään tälle apinaorkesterille.
;D
https://www.youtube.com/watch?v=BwEgKEA5PqQ
Poliisilla riittänyt hommia tänään Helsingissä.
Veikkaanpa, että tuo suurlähetystöä kivittänyt porukka oli kurdeja.
QuoteNoin 50 hengen naamiojoukko heitteli poliisia kivillä lauantaina iltapäivällä Helsingissä Turkin suurlähetystön lähistöllä.
- - -
- Siellä oli sellainen väkivaltainen, mellakan tapainen tilanne, mutta se on nyt poliisin hallussa, Helsingin poliisilaitoksen yleisjohtaja, ylikomisario Jorma Makkonen sanoo Iltalehdelle.
Hänen mukaansa poliisi joutui käyttämään myös voimakeinoja tilanteen taltuttamiseksi.
- - -
Vielä tässä vaiheessa Makkonen ei osaa arvioida, liittyykö tapaus päivän muihin mielenosoituksiin Helsingissä.
- Narinkkatorilla oli mielenosoitus ja sitten oli kurdien mielenosoitus Kolmen sepän patsaalla. Onko näillä joku yhteys tähän, on vielä hämärän peitossa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015101020501485_uu.shtml
Jeh. Kotona taas.
Puhujia oli sen verran, että alkoi pikkuhiljaa jo tulla kylmä. Väkeä oli taas saman verran, kuin viimeviikollakin.
Vähän ihmetytti, miksi poliisi oli tällä kertaa päästänyt apinalauman Kampinkeskuksen ovelle. Ei sinänsä, että sillä oli mitään väliä. Heidän huutojaan ei oikein voinut kuulla, kun ne peittyivät rummun alle.
Hienoa oli se, että oli saatu nimekkäitä puhujia heti kärkeen. Siis Halla-aho ja Ojuland.
Jotenkin vaan naurattaa tuo nurkkaan ajettu rumpuja paukuttava anarkoporukka. Ihan hyvää rytmiähän sieltä lähtee (selkeesti on reenattukin aiemmin), mutta vähän laimeaksi vastustamiseksi jäi. Poliisi kyllä hoiti hommansa asiallisesti eristämällä tuon sakin mahdollisimman kauas ja Kyuu ihan aiheesta kiitti heitä.
Kysyin paikalla yhdeltä poliisilta vassarimetelisopasta ja kuulemma ylikomisario ohjeistanut olemaan puuttumatta. Eli viranomaisten siunauksella meteli soi.
Vähän sai sellaisen fiiliksen poliiseista että tulivat paikalle valmistautuneena mahdolliseen otteluun mutta näkivät hyvin nopeasti että Jotain Rajaa-mielenosoittajat eivät tee mitään, joten keskittyivät vassarilauman pussittamiseen. En tosin kyllä tajua miksi pussittivat ne Kampin keskuksen pääoville...
Quote from: proi on 10.10.2015, 16:44:29
Taisi anarkistien rumpuryhmä vain tuoda enemmän huomiota ja tunnelmaa torille, ei haittaa yhtään 8)
Poliisi älysi pitää heidät tarpeeksi kaukana. Tampereella ne päästettiin 20 metrin päähän, niin yritä siinä sitten pitää puheita. Taustamusiikkina ihan jatsahtavaa kilkutusta kyllä :)
En nähnyt alusta asti, mutta hyvältä näytti. Junes oli tietysti ykkönen in my humble opinion.
Quote from: ämpee on 10.10.2015, 16:46:01
Quote from: Titus on 10.10.2015, 16:42:51
Ohimenevät mamutkin pudistelivat päitään tälle apinaorkesterille.
;D
Oliskohan se rasismia jos joku viskaisi niille banaanin ??
Ei vaan eläinrakkautta.
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 16:52:21
Quote from: ämpee on 10.10.2015, 16:46:01
Quote from: Titus on 10.10.2015, 16:42:51
Ohimenevät mamutkin pudistelivat päitään tälle apinaorkesterille.
;D
Oliskohan se rasismia jos joku viskaisi niille banaanin ??
Ei vaan eläinrakkautta.
Tai trollin ruokkimista.
Hyvä mielenosoitus. Harmi vain, että välillä ei meinannut saada puheesta selvää, koska vastamielenosoittajien meteli oli aika huumaava. Täytyy sanoa, että näyttivät kyllä melko agressiivisilta. Naamioituneita. Kysyin lähtiessä parilta vastamielenosoittajalta, että miksi olitte täällä, mitä vastaan. No, jos EU tiukentaa rajavalvontaa lisää, niin ihmiset hukkuvat. Minä: ei kai niitten ole pakko tulla. Hän: sota, niin pakko. Minä: miksi tulevat Suomeen? Voivat hakea turvapaikkaa Unkarista, Puolasta jne. Hän: kamalaa, Unkari on militaristinen. Minä: mutta ei niitten tarvitse tulla koko Euroopan läpi. Hän: bah, en jaksa.. (Lähti pois).
Siellä mamut tanssi (varmaan jotain irakilaisia tphakijoita) piirissä anarkistien kanssa.
Quote from: TheJ on 10.10.2015, 16:48:58
Kysyin paikalla yhdelt poliisilta vassarimetelisopasta ja
ja kuulemma ylikomisario ohjeistanut olemaan puuttumatta. Eli viranomaisten siunauksella meteli soi.
Veikkaanpa, että poliisi painoi kyllä kasvot mieleen. Kun tämä porukka alkaa hakkaamaan ihmisiä mielipiteensä takia, on paljon helpompi arvailla ketkä muut ovat olleet toiminnassa mukana. Toinen aspekti tietenkin on se, että anarkot hakevat aina ja kaikkialla väkivaltaista konfliktia poliisin kanssa, mielellään väittäen itse olevansa uhreja. Jos sitä ei saada aikaan, anarkon aivo menee mutkalle.
Mielenosoittajat iskivät Helsingissä Turkin suurlähetystöön!
Viihdeuutiset 10.10.2015 16:26
Iltapäivällä alkanut pakolaispolitiikkaan liittyvä mielenosoitus Helsingin Kampissa jatkuu parhaillaan Turkin suurlähetystön edessä Kaivopuistossa.
Ainakin kaksi ihmistä poliisin hallussa. Suurlähetystö edessä mellakoi ainakin 50 ihmistä.
http://www.seiska.fi/Viihdeuutiset/Mielenosoittajat-iskivat-Helsingissa-Turkin-suurlahetystoon/1084831
vai miten se meni... ilmeisestikkään näillä mielenosoituksilla ei ole yhteyttä ?
Quote from: Kni on 10.10.2015, 16:47:19
Poliisilla riittänyt hommia tänään Helsingissä.
Veikkaanpa, että tuo suurlähetystöä kivittänyt porukka oli kurdeja.
Quote
Vielä tässä vaiheessa Makkonen ei osaa arvioida, liittyykö tapaus päivän muihin mielenosoituksiin Helsingissä.
- Narinkkatorilla oli mielenosoitus ja sitten oli kurdien mielenosoitus Kolmen sepän patsaalla. Onko näillä joku yhteys tähän, on vielä hämärän peitossa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015101020501485_uu.shtml
Itse veikkaan että oli fanttien etkot. Jatkot saattaa olla samassa osoitteessa. https://twitter.com/VallatonTampere/status/652841980226088960
Kiitokset järjestäjille. Oli mahtavaa kuunnella puheita. Tiukkaa asiaa.
Jäi metsäreissu väliin, kun mobiilissa ei riitä paukut täällä syrjäperillä. Pirtissäkin on tukiasema ja siinäkin vain 1 tolppa, että juuri näkyi striimi. Välillä pätki, mutta ei haittaa.
Kyllä kai tuonne kylähullujen joukkoonkin olisi mahtunut vielä yksi lisää, ensi kerralla sitten.
Quote from: Titus on 10.10.2015, 16:57:19
Mielenosoittajat iskivät Helsingissä Turkin suurlähetystöön!
Viihdeuutiset 10.10.2015 16:26
Iltapäivällä alkanut pakolaispolitiikkaan liittyvä mielenosoitus Helsingin Kampissa jatkuu parhaillaan Turkin suurlähetystön edessä Kaivopuistossa.
Ainakin kaksi ihmistä poliisin hallussa. Suurlähetystö edessä mellakoi ainakin 50 ihmistä.
http://www.seiska.fi/Viihdeuutiset/Mielenosoittajat-iskivat-Helsingissa-Turkin-suurlahetystoon/1084831
vai miten se meni... ilmeisestikkään näillä mielenosoituksilla ei ole yhteyttä ?
Ei juma... :facepalm:
Seiska, tuo roskalehtien kuningas.
Streamin kautta seurasin. Hyviä puheita, tosin se nuori oikislainen puhui liian pitkään ja paperista. Junes takelteli. Asiasisältö oli kaikessa hyvää, mutta esiintymistä ja retoriikkaa voisi parantaa.
Quote from: Titus on 10.10.2015, 16:57:19
Mielenosoittajat iskivät Helsingissä Turkin suurlähetystöön!
Toisaalta kuultua. Kurdit ovat osoitelleet mieltä pitkin Eurooppaa Turkkia vastaan viime aikoina. Voi liittyä tai olla liittymättä.
Fiksun oloinen tapahtuma. Juontajalle erityiskiitos, tosi sujuvaa ja mukaansatempaavaa juttua!
Streami näyttäisi jo olevan katsottaviisa nauhoituksena:
https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM
Quote from: Pikkupoika on 10.10.2015, 17:06:22
Streami näyttäisi jo olevan katsottaviisa nauhoituksena:
https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM
Jep. Parinkymmenen minuutin kohdalla alkavat puheet.
Hurja välikohtaus Turkin suurlähetystöllä: 50-päinen naamiojoukko kivitti poliisia
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015101020501485_uu.shtml
"- OC-kaasua (paprikasumute) ja pamppua on käytetty. Nyt ei ole tietoa siitä, onko kukaan loukkaantunut. Tilanne on siltä osin kesken. "
Suon kernaasti, että poliisi harjoittelee pampun käyttöä vassarisaastojen ja matujen kanssa, että osaa sitten pamputtaa myös rasisteja - epätodennäköisen tarpeen tullen.
Toivottavasti harjoitukset kestävät pitkään ja ovat säännöllisiä. ;D
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 10.10.2015, 17:02:33Quote from: Titus on 10.10.2015, 16:57:19Mielenosoittajat iskivät Helsingissä Turkin suurlähetystöön!
Toisaalta kuultua. Kurdit ovat osoitelleet mieltä pitkin Eurooppaa Turkkia vastaan viime aikoina. Voi liittyä tai olla liittymättä.
On poikkeuksellista, jos kurdit eivät ole jossain osoittamassa mieltä. Yleensä se sujuu rauhallisesti ja mukana on myös naisia ja lapsia.
Anarkistikin ymmärtää näkemänsä, mutta ei silty ymmärrä miksi.
Quote from: Myrkkymies on 10.10.2015, 16:39:06
Miksi noille ohikulkijoille ei jaeta flaijereita?
Jaoin kaikki flaijerit mitä oli varattu. Jos ensi kerta tulee, niitä pitää olla paljon lisää.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 10.10.2015, 17:14:57
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 10.10.2015, 17:02:33Quote from: Titus on 10.10.2015, 16:57:19Mielenosoittajat iskivät Helsingissä Turkin suurlähetystöön!
Toisaalta kuultua. Kurdit ovat osoitelleet mieltä pitkin Eurooppaa Turkkia vastaan viime aikoina. Voi liittyä tai olla liittymättä.
On poikkeuksellista, jos kurdit eivät ole jossain osoittamassa mieltä. Yleensä se sujuu rauhallisesti ja mukana on myös naisia ja lapsia.
No turkissa ei mennyt ihan rauhallisesti tänä aamuna.
Ylellä yllättävän asiallinen juttu miekkarista, OMG! ??? Kuvaankin oli päässyt fiksun ja kivan näköisiä ihmisiä.
Näin mainion miekkarin jälkitunnelmissa en voi olla näkemättä tässä nasevaa symboliikkaa. :)
IL: Pelastuslaitoksen miehistö kiirehti tukalaan tilanteeseen joutuneen joutsenen avuksi Oulussa. (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015101020500608_uu.shtml)
Quote from: Jani Rantala on 10.10.2015, 17:20:38
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 10.10.2015, 17:14:57
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 10.10.2015, 17:02:33Quote from: Titus on 10.10.2015, 16:57:19Mielenosoittajat iskivät Helsingissä Turkin suurlähetystöön!
Toisaalta kuultua. Kurdit ovat osoitelleet mieltä pitkin Eurooppaa Turkkia vastaan viime aikoina. Voi liittyä tai olla liittymättä.
On poikkeuksellista, jos kurdit eivät ole jossain osoittamassa mieltä. Yleensä se sujuu rauhallisesti ja mukana on myös naisia ja lapsia.
No turkissa ei mennyt ihan rauhallisesti tänä aamuna.
http://yle.fi/uutiset/turkin_pommi-iskun_uhriluku_kasvaa_86_kuollutta_186_haavoittunutta/8371408 (http://yle.fi/uutiset/turkin_pommi-iskun_uhriluku_kasvaa_86_kuollutta_186_haavoittunutta/8371408)
Tässä syy. Meille onneksi tulee vain rauhallisia maahanmuuttajia jotka rajan ylitettyään unohtavat vanhat kiistansa.
Quote from: Jani Rantala on 10.10.2015, 17:20:38Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 10.10.2015, 17:14:57Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 10.10.2015, 17:02:33Quote from: Titus on 10.10.2015, 16:57:19Mielenosoittajat iskivät Helsingissä Turkin suurlähetystöön!
Toisaalta kuultua. Kurdit ovat osoitelleet mieltä pitkin Eurooppaa Turkkia vastaan viime aikoina. Voi liittyä tai olla liittymättä.
On poikkeuksellista, jos kurdit eivät ole jossain osoittamassa mieltä. Yleensä se sujuu rauhallisesti ja mukana on myös naisia ja lapsia.
No turkissa ei mennyt ihan rauhallisesti tänä aamuna.
Se oli (mitä ilmeisimmin) terrori-isku eikä mielenosoitus.
Toivotaan, että saamme ensi kerrallakin nauttia suvakkimiekkarin tuomasta karnevaalitunnelmasta - he siinä vierellämme näyttävät, miten asia-argumentit heidän puoleltaan puuttuvat, ja tulevat korostamaan sanomaamme siten vielä entisestään.
Rummuttajien puolella on unelma, meidän puolellamme on kaikki painava asia.
Tervetuloa!
Sangen pieniä nämä osallistujamäärät ovat. Varmasti on paljon negatiivisia käsityksiä turvapaikanhakija-kriisistä ja paljon some-raivoa, mutta lopultakaan asia ei niin paljon kiinnosta suurta yleisöä.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 10.10.2015, 17:28:12Se oli (mitä ilmeisimmin) terrori-isku eikä mielenosoitus.
Terrori-isku rauhanmarssiin. Ei mitään tekemistä mielenosoittamisen kanssa. :roll:
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 10.10.2015, 17:28:12
Quote from: Jani Rantala on 10.10.2015, 17:20:38Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 10.10.2015, 17:14:57Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 10.10.2015, 17:02:33Quote from: Titus on 10.10.2015, 16:57:19Mielenosoittajat iskivät Helsingissä Turkin suurlähetystöön!
Toisaalta kuultua. Kurdit ovat osoitelleet mieltä pitkin Eurooppaa Turkkia vastaan viime aikoina. Voi liittyä tai olla liittymättä.
On poikkeuksellista, jos kurdit eivät ole jossain osoittamassa mieltä. Yleensä se sujuu rauhallisesti ja mukana on myös naisia ja lapsia.
No turkissa ei mennyt ihan rauhallisesti tänä aamuna.
Se oli (mitä ilmeisimmin) terrori-isku eikä mielenosoitus.
Arvaus; Kurdien järjestämä pommi-isku ja samaan aikaan muualla kurdit mekkaloivat edustustojen luona? Oliko tämä Kurdien tempaus Hesan yksinoikeus, vai oliko näitä muissa maissa?
Quote from: Vöyri
Sangen pieniä nämä osallistujamäärät ovat. Varmasti on paljon negatiivisia käsityksiä turvapaikanhakija-kriisistä ja paljon some-raivoa, mutta lopultakaan asia ei niin paljon kiinnosta suurta yleisöä.
Tämä jää nähtäväksi - itse uskon, että mielenosoittajien määrä tästä vielä kasvaa ja pidot paranevat (vaikka tästä on kyllä vaikea laittaa paremmaksi). Asia tulee kuulluksi, sensuroimattomasti.
Quote from: Vöyri on 10.10.2015, 17:30:38
Sangen pieniä nämä osallistujamäärät ovat. Varmasti on paljon negatiivisia käsityksiä turvapaikanhakija-kriisistä ja paljon some-raivoa, mutta lopultakaan asia ei niin paljon kiinnosta suurta yleisöä.
Suomalaiset eivät herkästi lähde mieltä osoittamaan. Ei ole vielä tarpeeksi moneen henk.kohtaisesti osunut tämän Rikkauden ilosanoma. Sitten kun aletaan pinoamaan lisäleikkauksia nykyisten päälle jotta matujen elatus voidaan maksaa, samalla kun VOK-liitännäiset sattumukset yleistyvät, jengin määrä kasvaa.
Itse tulen paikalle vaikka joka lauantai niin kauan kunnes asialle tehdään jotain. Lämmintä päälle niin kyllä aina tunnin-pari voi tulla kuuntelemaan näin hyvää settiä vaikka mikä olisi.
Pahoittelen jo etukäteen poliiseille joille tulee taatusti ylitöitä. Totean vain että ei meidän porukan takia sinne tarvitse tuollaista määrää piipaa-autoja. Noille vassarien naamioiduille, laittomia "mielenosoituksia" järjestäville mölyapinoille me emme valitettavasti mahda mitään - kiitokset että poliisit pitivät apinalauman aisoissa.
^ Suvaitsevaiston nuivuuteen iskemä pahuuden, tyhmyyden ja syrjäytyneisyyden leima jarruttaa valtaosaa edes likettämästä nuivia Facebookissa, vaikka juuri julkaistujen tutkimuksien mukaan valtaosa kansasta haluaa hillitä mamutusta.
Quote from: pateulkomaat on 10.10.2015, 16:54:38
Hyvä mielenosoitus. Harmi vain, että välillä ei meinannut saada puheesta selvää, koska vastamielenosoittajien meteli oli aika huumaava. Täytyy sanoa, että näyttivät kyllä melko agressiivisilta. Naamioituneita. Kysyin lähtiessä parilta vastamielenosoittajalta, että miksi olitte täällä, mitä vastaan. No, jos EU tiukentaa rajavalvontaa lisää, niin ihmiset hukkuvat. Minä: ei kai niitten ole pakko tulla. Hän: sota, niin pakko. Minä: miksi tulevat Suomeen? Voivat hakea turvapaikkaa Unkarista, Puolasta jne. Hän: kamalaa, Unkari on militaristinen. Minä: mutta ei niitten tarvitse tulla koko Euroopan läpi. Hän: bah, en jaksa.. (Lähti pois).
Siellä mamut tanssi (varmaan jotain irakilaisia tphakijoita) piirissä anarkistien kanssa.
iRakit ja niiden kaverit voisi lähteä Välimeren rannoille pelastelemaan niitä pakolaisia.
Miksi muuten poliisi ei hajoittanut laitonta mielenosoitusta? Ai koska vihervassarianarkistit kyseessä?
Ennen ensi kevättä vielä rävähtää ja sitten voi tulla jo hauturille töitä.
Mielenosoitukset ja terrori-iskut ovat eri asia. Mielenosoitukset kuuluvat demokratiaan. Viimeisimmänkin iskun jälkeen myös moni syytön kurdi maksaa siitä hengellään.
Vastustan massamaahanmuuttoa, josta seuraa Turkin ja Lähi-idän sisäisten ongelmien väkivaltaista selvittelyä Euroopan kaduilla ja toreilla.
Quote from: Unelma Sirpaleina on 10.10.2015, 17:26:46
Tässä syy. Meille onneksi tulee vain rauhallisia maahanmuuttajia jotka rajan ylitettyään unohtavat vanhat kiistansa.
Jotenkin tästä tuli mielleyhtymä Ruotsin rajalta käännytettyyn 300kg dynamiittilastiin, vaikka kyse
olikin vain ohjeistuksen vastaisesta kuljetuksesta.
:-\
Quote from: Mjölnir on 10.10.2015, 16:37:59
Olisipa päässyt tuonne. Tuo antifa porukka on kyllä ihan uskomaton, todella lapsellista porukkaa. Olisipa kiva kuulla onko niillä mitään muita vasta-argumentteja kuin "rasisti" tai "fasisti". Siis jos menisi ihan kasvotusten keskustelemaan, niin saisiko sieltä irti muuta kun yksittäisiä huudahduksia?
kun ne huutaa noita rasisti, fasisti jne niin niille pitäisi vastata vai niin teillä meillä tällä puolella ei taida olla ainuttakaan.
Quote from: Titus on 10.10.2015, 17:43:03
Quote from: Unelma Sirpaleina on 10.10.2015, 17:26:46
Tässä syy. Meille onneksi tulee vain rauhallisia maahanmuuttajia jotka rajan ylitettyään unohtavat vanhat kiistansa.
Jotenkin tästä tuli mielleyhtymä Ruotsin rajalta käännytettyyn 300kg dynamiittilastiin, vaikka kyse
olikin vain ohjeistuksen vastaisesta kuljetuksesta.
:-\
Ihan sama kävi itsellä ekana mielessä kun uutisotsikon näin.
Olenko vainoharhainen sekopää vai vaistoanko vaaraa?
Täältä myös propsit Kyuu:lle.
Foorumiposteja lukuunottamatta en ole kaveriin sen kummemmin perehtynyt, joten en tiennyt mitä odottaa. Oli kuitenkin presentaattorina oikein onnistunut valinta.
Hyvä miekkari. Kyuu veti hyvin! Mestari oli myös loistava ja oli saanut jopa tunnetta mukaan puheeseen! :) Muillakin oli homma hallussa, tosin ulosannissa hieman parantamisen varaa.
Kyuulle respektit seremoniamestaroinnista. Hyvä ettei tullut sellaisia hiljaisia hetkiä, jolloin anarkojen huudot olisi kuuluneet läpi. Siitä anarkojen melusta ei kärsinyt kukaan paitsi anarkot itse. :)
Quote from: Brandis on 10.10.2015, 17:33:33
Tämä jää nähtäväksi - itse uskon, että mielenosoittajien määrä tästä vielä kasvaa ja pidot paranevat (vaikka tästä on kyllä vaikea laittaa paremmaksi). Asia tulee kuulluksi, sensuroimattomasti.
Kyllähän näitä järjestetään. Pitäisi vain olla samanlaisia yhdistysryppäitä pumppaamassa yhteiskunnan rahoja kuin vasureilla. Esimerkiksi Tampereella meillä taitaa suurin ongelma olla nyt raha. Esimerkiksi mistä saadaan hyvä äänentoisto. Olisin itse pihvannut, mutta kun tipuin juuri sairauspäivärahalle. Toisaalta rahattomuus pakottaa suunnittelemaan tapahtumaa tarkemmin, että ehkä sillä on valoisakin puolensa.
Seuraavaksihan on Turku viikon päästä ja sitten taitaa olla yhtäaikaa Tampere ja Helsinki. Kyllä tämä tästä jatkuu.
Quote from: Bigot on 10.10.2015, 17:40:07
^ Suvaitsevaiston nuivuuteen iskemä pahuuden, tyhmyyden ja syrjäytyneisyyden leima jarruttaa valtaosaa edes likettämästä nuivia Facebookissa, vaikka juuri julkaistujen tutkimuksien mukaan valtaosa kansasta haluaa hillitä mamutusta.
Kyllä. Oman naaman päätyminen lehden sivuille tai puoli yhdeksän uutisiin voi tarkoittaa, ammatista ja työpaikasta riippuen, työ- tai uramahdollisuuksien kaventumista tai koitua, kaveripiiristä riippuen, sosiaaliseksi kuolemaksi. Ja jos maahantunkeutumisesta aiheutuvat ongelmat eivät vielä kosketa konkreettisesti omaa elinpiiriä, on miekkariin lähtemiselle kohtuu suuri kynnys.
Quote from: Vöyri on 10.10.2015, 17:30:38
Sangen pieniä nämä osallistujamäärät ovat. Varmasti on paljon negatiivisia käsityksiä turvapaikanhakija-kriisistä ja paljon some-raivoa, mutta lopultakaan asia ei niin paljon kiinnosta suurta yleisöä.
Kyllä Isä Vöyri tietää. Kokemusta on. :)
Quote from: Kni on 10.10.2015, 17:51:32Ihan sama kävi itsellä ekana mielessä kun uutisotsikon näin.
Olenko vainoharhainen sekopää vai vaistoanko vaaraa?
Älä myöskään unohda panoskätköä tai sitä, että joku poliisi rabortoi nuorukaisten suorastaan sotilaalisesta kurista järjestäytyessään sisälle vokkiin tai jonnekin.
Olet siis vainoharhainen sekopää. Tervetuloa Lesolandiaan.
Kurdithan eivät ole yhtä puolta, kuten eivät suomalaisetkaan. Kirjoitin hieman liioitellen, että aina on menossa jokin kurdimielenosoitus ja että suurin osa niistä on ollut rauhallisia. (Tarkoitin siis Suomea.)
Jos esimerkiksi joku kehitysmaalaisten massamaahanmuuttoa vastustava äärioikeistolaisrasistinatsi tai vastaava olisi tänään räjäyttänyt itsensä mukana mielenosoittajia ja/tai vastamielenosoittajia ja/tai muita ihmisiä, Jotain Rajaa -mielenosoitukseen osallistuneet olisivat olleet kyseiseen tekoon syyttömiä.
Osallistujia olisi voinut olla enemmänkin:
QuoteVastanneista 24 prosenttia ei päästäisi Suomeen enää yhtään turvapaikanhakijaa ja 32 prosentin mielestä heitä pitäisi päästää maahan nykyistä vähemmän. Vain alle kolmannes (31 %) vastanneista pitää maamme nykyistä turvapaikkapolitiikkaa sopivana.
QuoteVielä selkeämpi enemmistö (59 %) on sitä mieltä, että turvapaikanhakijoille maksettavia tukia pitäisi leikata. Vain 18 prosenttia säilyttäisi ne ennallaan.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/il_kysely_maahanmuutto-41847
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201510100111217_uu.shtml
Quote from: Marko L. on 10.10.2015, 17:56:44Quote from: Bigot on 10.10.2015, 17:40:07^ Suvaitsevaiston nuivuuteen iskemä pahuuden, tyhmyyden ja syrjäytyneisyyden leima jarruttaa valtaosaa edes likettämästä nuivia Facebookissa, vaikka juuri julkaistujen tutkimuksien mukaan valtaosa kansasta haluaa hillitä mamutusta.
Kyllä. Oman naaman päätyminen lehden sivuille tai puoli yhdeksän uutisiin voi tarkoittaa, ammatista ja työpaikasta riippuen, työ- tai uramahdollisuuksien kaventumista tai koitua, kaveripiiristä riippuen, sosiaaliseksi kuolemaksi. Ja jos maahantunkeutumisesta aiheutuvat ongelmat eivät vielä kosketa konkreettisesti omaa elinpiiriä, on miekkariin lähtemiselle kohtuu suuri kynnys.
Mukavuudenhalukin vaikuttanee.
Quote from: Leso on 10.10.2015, 16:45:31
Olipa kyllä hieno tilaisuus ja hienosti järkätty. KIITOS! :)
Ja kiitokset poliisille myös.
Poliisin olisi kyllä pitänyt rajata apinaorkesteri häiriköimään parisataa metriä kauemmaksi.
Quote from: Siili on 10.10.2015, 17:58:48
Quote from: Vöyri on 10.10.2015, 17:30:38
Sangen pieniä nämä osallistujamäärät ovat. Varmasti on paljon negatiivisia käsityksiä turvapaikanhakija-kriisistä ja paljon some-raivoa, mutta lopultakaan asia ei niin paljon kiinnosta suurta yleisöä.
Kyllä Isä Vöyri tietää. Kokemusta on. :)
Ei ole: en ole ikinä ollut elämässäni mielenosoituksessa. Vähän turhan kollektiivista puuhaa minulle - en ole ikinä ollut ammattiliitossakaan, kun tuntuu jotenkin isolta jutulta toisten päättää siitä, menenkö työhön vai en (vaikka periaatteessa hyvin voisinkin hyväksyä lakon jossain yksittäisessä kysymyksessä).
Ehkäpä nuivaston pitäisi myös katsoa hieman peiliin tuon leimautumisen pelon suhteen: jos vähänkin lukee päivittäistä normi-Hommaa niin onhan täällä valtava määrä rasistista öyhöttämistä, mikä karkoittaa suuren osan niistäkin, jotka saattaisivat asiakysymyksissä tunteakin sympatiaa maahanmuuton kiristyksille.
Sehän oli mukava mielenosoitus, ja turvallisuuspuolikin hoidettu ihan mallikkaasti. Ei tarvittu mun besserwisseröintejä. 8)
Ihmetyttää kyllä mistä tuo Iltalehden toimittaja oli löytänyt sen kännikalakiljuskinin örisemään, kun itse en nähnyt paikalla sellaisia yhtäkään. Taisi olla lavastettu otto.
Mulla tulee loppumaan joka talvinen maailmanmatkailu harrastuksena, koska tulevat mamu-verot tulevat syömään vuosittaiset pienet säästöni. Mut hei, mitä sitten! Nythän maailma tulee isolla laakilla kylään, joten ei tarvitse reissaa enää! Win-win siis!
Ylestä oli paikalla ainakin kaksi henkilöä, mutta ketään ei ole ilmeisesti haastateltu tai sitten aineistoa vielä editoidaan. Rummutusta on sentään tarjolla ja vähän europarlamentaarikkoakin (video jutun ohessa).
QuoteJotain rajaa -mielenosoitus täytti Narinkkatorin Helsingissä
Poliisi varautui tiukin turvatoimin rajojen sulkemista vaativien ja vastamielenosoittajien mielenosoitukseen Helsingissä. Muutaman sadan ihmisen joukkoa kaitsi kymmeniä poliiseja.
Rajojen sulkemista vaatineet ihmiset ovat osoittaneet mieltään Helsingin Kampissa Narinkkatorilla. Mielenosoitukseen osallistui muutama sata ihmistä.
Homma Forumin järjestämä tilaisuus sujui rauhallisesti.
Samalla torilla on ollut myös vastamielenosoittajien joukko. He kertovat vastustavansa yleisesti rasismia. Omien sanojensa mukaan he eivät olleet paikalla vastustamassa Homma Forumia tai perussuomalaisia.
Mielenosoittajien lisäksi paikalla oli kymmeniä vahvasti varustautuneita poliiseja ja poliisiautoja. Poliisi piti visusti vastamielenosoittajat erillään rajojen sulkemista vaatineista ihmisistä.
Yle (http://yle.fi/uutiset/jotain_rajaa_-mielenosoitus_taytti_narinkkatorin_helsingissa/8371461)
Juuri tulleissa kuuden uutisissa Ylellä oli kuvitus sattunut tekstin kanssa jälleen mainiosti. Kun uutistenlukija kertoi mielenosoituksen olleen Hommaforumilaisten järjestämä, uutisen kuvituksena oli tietenkin sitä naamioitunutta rumpaliporukkaa.
Mikä tuo korkeampi pakettiauto maijojen välissä on? Onko se se verkkoliikenteen seuranta-ajoneuvo, josta oli täällä joskus aikaisemmin puhetta? Vai, olisiko sittenkin se anarkistin kestävä "Mörkö"? Takaovet ei tosin täsmää Mörkön takaovien kanssa.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/miekkarikamppi1010j2MP_503_uu.jpg)
Toinen kuva mainitusta autosta:
http://www.ess.fi/incoming/2015/10/10/556844.jpg/ALTERNATES/w980/556844.jpg (http://www.ess.fi/incoming/2015/10/10/556844.jpg/ALTERNATES/w980/556844.jpg)
http://yle.fi/uutiset/tassa_on_poliisin_uusi_auto__morkoa_et_saa_hakattua_rikki/7878299 (http://yle.fi/uutiset/tassa_on_poliisin_uusi_auto__morkoa_et_saa_hakattua_rikki/7878299)
Quote from: Make M on 10.10.2015, 18:11:36Poliisin olisi kyllä pitänyt rajata apinaorkesteri häiriköimään parisataa metriä kauemmaksi.
Ehkä, en tiedä. Katselin ja kuuntelin tapahtumia tietokoneelta.
Jos ne olikin saanut, kuten sanottu, ohjeistuksen ylhäältä. Kenties se ylempi ohjaaja oli sen verran nokkela, ettei nimenomaisesti ajatuttanut niitä kauemmaksi. Siitä ois voinu tulla levotonta meininkiä.
Nyt kaltaiselleni hurlumheille jäi kuva kylmäpäisestä ja asiallisesta poliisista.
Rumpuryhmää ei diggaillut kukaan.
Quote from: b_kansalainen on 10.10.2015, 18:20:31
Onko se se verkkoliikenteen seuranta-ajoneuvo, josta oli täällä joskus aikaisemmin puhetta?
Tuo on käsittääkseni JOUHA-ajoneuvo. Tuo Sprinter on ollut nimenomaan tällaisissa tilanteissa läsnä ja usein etulinjassa, esim. Tampereella ryntäsi kun lätkätakut lähtivät keskustaan. En tiedä onko niitä useampia. KRP:n kirjoilla oleva johtokeskusyksikkö on linja-autokorinen, eikä se ole koskaan keskellä toimintaa.
Tiedusteluajoneuvosta en ole henk.koht. kuullut. Pitänee katsoa mitä moisesta on aiemmin kirjoitettu.
Quote from: Darwinisti on 10.10.2015, 18:28:18
Quote from: b_kansalainen on 10.10.2015, 18:20:31
Onko se se verkkoliikenteen seuranta-ajoneuvo, josta oli täällä joskus aikaisemmin puhetta?
Tuo on käsittääkseni JOUHA-ajoneuvo. Tuo Sprinter on ollut nimenomaan tällaisissa tilanteissa läsnä ja usein etulinjassa, esim. Tampereella ryntäsi kun lätkätakut lähtivät keskustaan. En tiedä onko niitä useampia. KRP:n kirjoilla oleva johtokeskusyksikkö on linja-autokorinen, eikä se ole koskaan keskellä toimintaa.
Tiedusteluajoneuvosta en ole henk.koht. kuullut. Pitänee katsoa mitä moisesta on aiemmin kirjoitettu.
Tässä "Rajat kiinni!" mielenosoituksesta ottamani kuva, kuvassa ilmeisesti poliisin johtoauto. Katolla on antenneita 20-30kpl, olettaisin niiden liittyvän kännykkäliikenteeseen ja osittain Virve-verkon varmistamiseen.
Quote from: Vöyri on 10.10.2015, 18:13:24
Quote from: Siili on 10.10.2015, 17:58:48
Quote from: Vöyri on 10.10.2015, 17:30:38
Sangen pieniä nämä osallistujamäärät ovat. Varmasti on paljon negatiivisia käsityksiä turvapaikanhakija-kriisistä ja paljon some-raivoa, mutta lopultakaan asia ei niin paljon kiinnosta suurta yleisöä.
Kyllä Isä Vöyri tietää. Kokemusta on. :)
Ei ole: en ole ikinä ollut elämässäni mielenosoituksessa. Vähän turhan kollektiivista puuhaa minulle - en ole ikinä ollut ammattiliitossakaan, kun tuntuu jotenkin isolta jutulta toisten päättää siitä, menenkö työhön vai en (vaikka periaatteessa hyvin voisinkin hyväksyä lakon jossain yksittäisessä kysymyksessä).
Ehkäpä nuivaston pitäisi myös katsoa hieman peiliin tuon leimautumisen pelon suhteen: jos vähänkin lukee päivittäistä normi-Hommaa niin onhan täällä valtava määrä rasistista öyhöttämistä, mikä karkoittaa suuren osan niistäkin, jotka saattaisivat asiakysymyksissä tunteakin sympatiaa maahanmuuton kiristyksille.
Maassa kun on mielipiteen "vapaus" niin ei todellakaan uskalla osallistua näihin mielenosoituksiin vaikka haluja olisikin. Töissä olevana en tosiaankaan voi ottaa riskiä potkuista.
Terveisiä Jotain Rajaa! -mielenosoituksesta Helsingistä Narinkkatorilta.
Tällä kertaa mukaan saatiin noin 150-200 henkeä. Vähämmän kuin viime kerralla, mutta kuitenkin sen verran että tilaisuutta kehtaa sanoa mielenosoitukseksi. Myös äänentoisto oli kunnossa, kuten jo viime kerralla. Puhujien turvallisuudesta oli huolehdittu paremmin. Kuorma-auton lavalle, josta puheet pidettiin, ei enää ollut portaita. Lavalle noustiin kuorma-auton perässä vakiona olevalla tavara-nostimella. Tämä oli fiksua, sillä nyt anarkistit eivät päässeet niin helpolla lavalle riehumaan.
Narinkkatorilla oli myös ainakin kaksi homoa. Vaikkei heillä ollut tunnistamista helpottavia hihamerkkejä tai leimaa otsassa, niin umpihomous kyllä huomattiin. Tästä huolimatta heitä ei lynkattu toirille, vaan he saivat rauhassa osoittaa mieltään muiden Suomen tulevaisuudesta huolestuneiden Rajat Kiinni! -mielenosoittajian kanssa.
Tumman puhuva Rajat Auki anarko-osasto taas oli kutistunut huomattavasti viime kerrasta, mutta jaksoivat silti tööttää ja rummuttaa lähes koko tapahtuman ajan. Jengin esiintyminen toimikin huvittavana vastakohtana meille kansallismielisille. Siinä mielessä oli parempi, että poliisi ei ollut ajanut heitä kokonaan pois, vaan ainoastaan torin nurkkaan.
Hyviä uutisia oli muitakin. Tällä kertaa paikalle oli saapunut enää kaksi olut-tölkkiä. Ensimmäinen oli jonkun kädessä ja toinen oli kaatunut maahan. Jatkossa herkkänahkaiset maineestaan huolestuneet mielenosoittajat voivatkin siis tulla mukaan löysin rantein.
Paikalle oli saapunut myös oma suosikkini, herttainen Viron Kristiina Ojuland, joka piti puheen englanniksi, vaati rajoja kiinni muuallakin kuin Virossa ja lopuksi vielä puhui kohteliaasti muutaman sanan Suomea.
Toivottavasti seuraavan mielenosoitukseen saadaan jo reilusti enämmän porukkaa mukaan.
Täytyy sanoa, että monet puhujat tuolla ovat varsin huonoja esiintyjiä. Pelkkä asiaosaaminen ei riitä, jos oikeasti änkytetään ja totanoin-sekoillaan. Asiasisältöä tosiaan löytyy puhujilta, mutta oli hämmentävää havaita, että Halla-aho (joka ei ole esiintyjätyyppi) oli verbaalisesti asiallisin ja mukaansatempaavin (ehkä Hännikäinen ja se Viron ex-ministeri ja Oami). Nyt pitäisi vähän petrata tuota suullista ilmaisua, koska myötähäpeä hieman peitti sitä tärkeää asiaa. >:( Parannettavaa olisi kaikilla. Junesinkin esitys oli aika haparoiva, puhumattakaan parista edellisestä.
Ei uskottavuutta luoda tuollaisellä änkyttävällä ja haparoivalla esiintymisellä. Noiden tulisi treenata peilin edessä ennen kuin lähtevät yleisön eteen.
Kiitokset kuitenkin siitä, että asiaa oli. Noin viestiä vaan ei välttämättä levitetä.
Quote from: SatuSetä on 10.10.2015, 18:33:37
Tässä "Rajat kiinni!" mielenosoituksesta ottamani kuva, kuvassa ilmeisesti poliisin johtoauto. Katolla on antenneita 20-30kpl, olettaisin niiden liittyvän kännykkäliikenteeseen ja osittain Virve-verkon varmistamiseen.
Kyseessä on nimenomaisesti em. linja-autokorinen johtoauto. En ole varma kenen kirjoilla on. Joskus luki KRP, mutta voi myös olla Helsingin laitoksella.
Se Sprinter on näemmä Helsinki 119. Lähinnä ihmettelen valintaa Sprinter + korotus, koska takana on tavallinen sikaosasto. Mutu: liittynee JOUHA-tilanteiden kenttäjohtoon ja keskiosaston varusteluun.
Koko touhu on niin perse edellä puuhun kiipeämistä sillä jos 70% turvapaikanhakijoista saa hylätyn päätöksen ja karkotusmääräyksen eikä ihan kaikki suosiolla maasta lähde niin pienemmän riesan tie on olla päästämättä noita ihmisiä alunperinkään maahan. Tämähän on naurettavaa! Vaikeudet ovat yleensä jotakin sellaista joihin ei ole osattu varautua. Mikäli osattaisiin niin ne pyrittäisiin ennaltaehkäisemään.
Quote from: b_kansalainen on 10.10.2015, 18:20:31
Mikä tuo korkeampi pakettiauto maijojen välissä on? Onko se se verkkoliikenteen seuranta-ajoneuvo, josta oli täällä joskus aikaisemmin puhetta? Vai, olisiko sittenkin se anarkistin kestävä "Mörkö"? Takaovet ei tosin täsmää Mörkön takaovien kanssa.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/miekkarikamppi1010j2MP_503_uu.jpg)
Toinen kuva mainitusta autosta:
http://www.ess.fi/incoming/2015/10/10/556844.jpg/ALTERNATES/w980/556844.jpg (http://www.ess.fi/incoming/2015/10/10/556844.jpg/ALTERNATES/w980/556844.jpg)
http://yle.fi/uutiset/tassa_on_poliisin_uusi_auto__morkoa_et_saa_hakattua_rikki/7878299 (http://yle.fi/uutiset/tassa_on_poliisin_uusi_auto__morkoa_et_saa_hakattua_rikki/7878299)
Tämä näyttää enemmän autolta, joka seuraa verkkoliikennettä. Antenneja on katolla ainakin tusina.
(http://i60.tinypic.com/ixxi7a.jpg)
(http://i57.tinypic.com/zbm0j.jpg)
Ollaan monen myös pienituloisen työkaverini kanssa puhuttu, ettei tällaiseen Suomeen ole mitään järkeä hankkia jälkikasvua.
Nythän ei siis vielä ole asiat "niin huonosti", mutta siltikin monet ihmiset puhuvat jo näin.
Ajattelemme vain siis, että koitamme edes itse selvityä jotenkin tästä hulluudesta jotenkin ehjinä hautaan.
Meillä on todelliset maanpetturit tällä hetkellä päättämässä kohtalostamme, ja moni tuntee syystäkin katkeruutta ja vihaa. Tässä ei tule olemaan hyvä lopputulos, mikäli päättäjät eivät vaihdu.
Quote from: MK on 10.10.2015, 18:48:53
Ollaan monen myös pienituloisen työkaverini kanssa puhuttu, ettei tällaiseen Suomeen ole mitään järkeä hankkia jälkikasvua.
Nythän ei siis vielä ole asiat "niin huonosti", mutta siltikin monet ihmiset puhuvat jo näin.
Ajattelemme vain siis, että koitamme edes itse selvityä jotenkin tästä hulluudesta jotenkin ehjinä hautaan.
Meillä on todelliset maanpetturit tällä hetkellä päättämässä kohtalostamme, ja moni tuntee syystäkin katkeruutta ja vihaa. Tässä ei tule olemaan hyvä lopputulos, mikäli päättäjät eivät vaihdu.
Eikös sitä jälkikasvua juuri tulisi hankkia, muuten kansa vaihtuu...?
Quote from: Yle
Poliisi varautui tiukin turvatoimin rajojen sulkemista vaativien ja vastamielenosoittajien mielenosoitukseen Helsingissä. ... Rajojen sulkemista vaatineet ihmiset ovat osoittaneet mieltään Helsingin Kampissa Narinkkatorilla.
Quote from: Jotain Rajaa - Facebook
Jotain Rajaa - Kansanliike vastuullisen maahanmuuttopolitiikan puolesta
...
Vaadimme, että hallitus ryhtyy välittömästi tehokkaisiin toimiin turvapaikkaturismin kitkemiseksi, maahamme väärin perustein tulleiden poistamiseksi sekä auttamisresurssien kohdistamisesta oikeasti hädänalaisiin ihmisiin mahdollisimman kustannustehokkaasti. Vaadimme JOTAIN RAJAA maahanmuuttopolitiikkaan.
Mistä Yle on saanut tiedon, että mielenosoituksessa vaadittiin "rajojen sulkemista"?
Quote from: Make M on 10.10.2015, 18:47:23
Tämä näyttää enemmän autolta, joka seuraa verkkoliikennettä. Antenneja on katolla ainakin tusina.
Lukisit ensin mitä on jo tänne kirjoitettu. :P Kyseessä on johtoauto. Antennit ovat TETRA:lle, eli Suomessa VIRVE. Vastaavanlaisia antenneja voit bongata esim. poliisiasemilta.
Tuli tuosta Turkin lähetystön miekkarista mieleen, että jos tällaisia on etukäteen tiedossa,
niin pitäisi käydä jakamassa flaijereita vokkeihin, että osaavat kaikki olla paikalla ja ikäänkuin
kaikki mielipiteet tulisi edustettua ?
Ei olisi iso vaiva käydä laittamassa vaikka vokin oveen a4:sta ja tiskille pikku pino ?
8)
Quote from: Vöyri on 10.10.2015, 17:30:38
Sangen pieniä nämä osallistujamäärät ovat. Varmasti on paljon negatiivisia käsityksiä turvapaikanhakija-kriisistä ja paljon some-raivoa, mutta lopultakaan asia ei niin paljon kiinnosta suurta yleisöä.
Osallistujamäärät eivät ole tietenkään mitään "Meillä on Unelma"-ilmaiskonserttien tasoa, koska näitä tapahtumia ei mainosteta kaikissa Suomen suurimmissa medioissa viikkokkausia etukäteen.
Mutta on näissä "Rajat Kiinni" ja tässäkin mielenosoituksessa ollut ihan kohtuullisesti porukkaa. Se on paljon isompi kynnys lähteä tälläiseen vastustavaan mielenosoitukseen kuin noihin unelmahöttöporukoihin.
Quote from: takalaiton on 10.10.2015, 18:53:40
Mistä Yle on saanut tiedon, että mielenosoituksessa vaadittiin "rajojen sulkemista"?
Ei ole kohtuullista odottaa, että puolen miljardin budjetilla saisi edes faktat oikein. :roll:
Quote from: takalaiton on 10.10.2015, 18:53:40
Quote from: Yle
Poliisi varautui tiukin turvatoimin rajojen sulkemista vaativien ja vastamielenosoittajien mielenosoitukseen Helsingissä. ... Rajojen sulkemista vaatineet ihmiset ovat osoittaneet mieltään Helsingin Kampissa Narinkkatorilla.
Quote from: Jotain Rajaa - Facebook
Jotain Rajaa - Kansanliike vastuullisen maahanmuuttopolitiikan puolesta
...
Vaadimme, että hallitus ryhtyy välittömästi tehokkaisiin toimiin turvapaikkaturismin kitkemiseksi, maahamme väärin perustein tulleiden poistamiseksi sekä auttamisresurssien kohdistamisesta oikeasti hädänalaisiin ihmisiin mahdollisimman kustannustehokkaasti. Vaadimme JOTAIN RAJAA maahanmuuttopolitiikkaan.
Mistä Yle on saanut tiedon, että mielenosoituksessa vaadittiin "rajojen sulkemista"?
Aiemmin tässä ketjussa mainitsinkin, että Halla-aho taisi sanoa puheensa loppupuolella, ettei rajojen sulkeminen ole ratkaisu. Toivoisin asiasta enemmän keskustelua.
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 18:56:33
Aiemmin tässä ketjussa mainitsinkin, että Halla-aho taisi sanoa puheensa loppupuolella, ettei rajojen sulkeminen ole ratkaisu. Toivoisin asiasta enemmän keskustelua.
Ei kai nyt kukaan halua estää suomalaisten matkailua ulkomaille ja turistien (itsensä elättävien) tuloa Suomeen. Riittää, kun käännytetään turvapaikkashoppailijat.
Minulle on aina ollut selvä että jälkikasvua minulla ei koskaan tule olemaan mutta viime aikoina varsinkin olen ollut entistä helpottuneempi tuosta asiasta.
Kuitenkin kun suurimmalla osalla ihmisistä sitä jälkikasvua on niin luulisi että nykyisenlaisen unissakävelemisen sijaan pistäisi tosiaan ranttaliksi päättäjien suuntaan että tällainen peli ei vetele; ei tulevaisuutta saa ainakaan tarkoituksellisesti tärvellä.
Quote from: tm65 on 10.10.2015, 18:20:24
Juuri tulleissa kuuden uutisissa Ylellä oli kuvitus sattunut tekstin kanssa jälleen mainiosti. Kun uutistenlukija kertoi mielenosoituksen olleen Hommaforumilaisten järjestämä, uutisen kuvituksena oli tietenkin sitä naamioitunutta rumpaliporukkaa.
Tämä kertoo hyvin YLE:n valheellisesta mediapropagandasta.
Tämä rummuttajaporukka on YLE:ssäkin tuomittu pelkäksi naamioituneeksi pelleporukaksi. Sen takia halutaan luoda vaikutelma kuin hommafoorumin väki olisi ollut paikalla naamioitunutta ja pelleporukka edustaisi sitä.
Iso yleisö ei tietenkään edelleen tiedä, että mitä väkeä nämä rummuttajat ovat. Mutta YLE:n valheellinen propaganda on aivan omaa tasoaan.
Quote from: tosipaha on 10.10.2015, 11:17:29
Vastamiekkari fb:ssa: https://www.facebook.com/events/170818983259516/
Vähän huvittaa tuo, että pahoinpitelyn syyksi riittää se, että ei haluta tulla kuvatuksi ja joudutuksi "äärioikeistolaisten rekisteriin", mutta kuitenkin kerrotaan avoimesti facebookissa mielenosoitukseen osallistumisesta. Lisäksi mielenosoitukseen meni tuon mukaan yli 300 henkeä, mutta siellä näkyi kyllä vain n. 100 mielenosoittajaa.
Luulisi YLE:n toimittajia haittaavan, että haluavat haukkua ns. "rasismin vastustajat" (tai sellaisiksi itsensä mieltävät) maan rakoon, mutta eipä tunnu olevan sillä lopulta mitään väliä. Pääasia että mediapropaganda jyllää.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 10.10.2015, 18:58:46
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 18:56:33
Aiemmin tässä ketjussa mainitsinkin, että Halla-aho taisi sanoa puheensa loppupuolella, ettei rajojen sulkeminen ole ratkaisu. Toivoisin asiasta enemmän keskustelua.
Ei kai nyt kukaan halua estää suomalaisten matkailua ulkomaille ja turistien (itsensä elättävien) tuloa Suomeen. Riittää, kun käännytetään turvapaikkashoppailijat.
No ei kai nyt kukaan tuollaista rajan kertakaikkista sulkemista ole vaatinutkaan, vaan henkilöllisyysasiakirjojen ja passien tarkastuksia rajoillemme! Ja välitön pikakäännytys suoraan rajalta, jos Ruotsista tullaan hakemaan turhapaikkaa!
Quote from: DuPont on 10.10.2015, 18:52:42
Quote from: MK on 10.10.2015, 18:48:53
Ollaan monen myös pienituloisen työkaverini kanssa puhuttu, ettei tällaiseen Suomeen ole mitään järkeä hankkia jälkikasvua.
Nythän ei siis vielä ole asiat "niin huonosti", mutta siltikin monet ihmiset puhuvat jo näin.
Ajattelemme vain siis, että koitamme edes itse selvityä jotenkin tästä hulluudesta jotenkin ehjinä hautaan.
Meillä on todelliset maanpetturit tällä hetkellä päättämässä kohtalostamme, ja moni tuntee syystäkin katkeruutta ja vihaa. Tässä ei tule olemaan hyvä lopputulos, mikäli päättäjät eivät vaihdu.
Eikös sitä jälkikasvua juuri tulisi hankkia, muuten kansa vaihtuu...?
Näinpä. Sitten on peli lopullisesti menetetty jos lapsiakaan ei enää saada, tuli maahanmuuttajia tai ei.
Quote from: savolaespoeka on 10.10.2015, 19:03:14
Quote from: tosipaha on 10.10.2015, 11:17:29
Vastamiekkari fb:ssa: https://www.facebook.com/events/170818983259516/
Vähän huvittaa tuo, että pahoinpitelyn syyksi riittää se, että ei haluta tulla kuvatuksi ja joudutuksi "äärioikeistolaisten rekisteriin", mutta kuitenkin kerrotaan avoimesti facebookissa mielenosoitukseen osallistumisesta. Lisäksi mielenosoitukseen meni tuon mukaan yli 300 henkeä, mutta siellä näkyi kyllä vain n. 100 mielenosoittajaa.
kappas, jengi on poistellut isolla kädellä kommentteja tuolta etteivät leimaantuisi rumpalipojiksi, tämäkään ei sinänsä yllätä pätkääkään
Quote from: Myrkkymies on 10.10.2015, 16:39:06
Miksi noille ohikulkijoille ei jaeta flaijereita?
Minä jaoin niitä aluksi, mutta ne loppu, niin enää en hakenut niitä lisää..
Quote from: savolaespoeka on 10.10.2015, 19:03:14
Quote from: tosipaha on 10.10.2015, 11:17:29
Vastamiekkari fb:ssa: https://www.facebook.com/events/170818983259516/
Vähän huvittaa tuo, että pahoinpitelyn syyksi riittää se, että ei haluta tulla kuvatuksi ja joudutuksi "äärioikeistolaisten rekisteriin", mutta kuitenkin kerrotaan avoimesti facebookissa mielenosoitukseen osallistumisesta. Lisäksi mielenosoitukseen meni tuon mukaan yli 300 henkeä, mutta siellä näkyi kyllä vain n. 100 mielenosoittajaa.
(viittaus edelliseen tapahtumaan "Rajat Kiinni" mielenosoitukseen ja sen vastamielenosoitukseen).
Paikalla oli vieläpä kymmeniä kuvaajia "isot kamerat kädessä" (joka viittaa toimittajiin). Moni toimittajakin oli epäilemättä siellä, mutta yksikään ei saanut joukkopahoinpitelystä kuvia tai videokuvaa. Eikä edes Marko Parkkolan haastattelua aikaiseksi.
Moni median edustaja vaikutti siitä huolimatta saavan kirjattua uutisjuttuihinsa näiden pahoinpitelyyn osallistuneiden "rasismin vastaisten" omat kuvitelmat tapahtumien kulusta mikä näkyi esim. YLE:n ja Iltalehden tapauksesta kertovissa uutisissa (uutisia on hieman muuteltu jälkikäteen, mutta saa niistä edelleen kovin yksipuolisen kuvan).
Quote from: DuPont on 10.10.2015, 18:52:42
Quote from: MK on 10.10.2015, 18:48:53
Ollaan monen myös pienituloisen työkaverini kanssa puhuttu, ettei tällaiseen Suomeen ole mitään järkeä hankkia jälkikasvua.
Nythän ei siis vielä ole asiat "niin huonosti", mutta siltikin monet ihmiset puhuvat jo näin.
Ajattelemme vain siis, että koitamme edes itse selvityä jotenkin tästä hulluudesta jotenkin ehjinä hautaan.
Meillä on todelliset maanpetturit tällä hetkellä päättämässä kohtalostamme, ja moni tuntee syystäkin katkeruutta ja vihaa. Tässä ei tule olemaan hyvä lopputulos, mikäli päättäjät eivät vaihdu.
Eikös sitä jälkikasvua juuri tulisi hankkia, muuten kansa vaihtuu...?
Itse kituuttelen siis jo valmiiksi kuukausipalkallani yksiössä. Ei ole varaa autoon, eikä varaa oikeastaan muuhun kuin ruokaan ja bussilippuun. Nyt sitten kun ns "mamu"-verot tulevat iskemään kaiken laskusuhdanteen päälle, niin ei minulla ole mielestäni mahdollisuutta tarjota ihmisarvoista elämää kenellekään toiselle, kun hädin tuskin sitä itselleni kykenen tarjoamaan. Ja onhan maailmassa jo muutenkin liikaa ihmisiä, teen siis ns vihreän teon jäämällä tietoisesti lapsettomaksi. Ja ikävä kyllä, en ole ainoa suomalainen tässä tilanteessa joka samoin ajattelee.
Mielenosoitus oli huipputapaus. Selvä juttu tietenkin kun järjestäjät tietää.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2015, 19:00:04
Quote from: tm65 on 10.10.2015, 18:20:24
Juuri tulleissa kuuden uutisissa Ylellä oli kuvitus sattunut tekstin kanssa jälleen mainiosti. Kun uutistenlukija kertoi mielenosoituksen olleen Hommaforumilaisten järjestämä, uutisen kuvituksena oli tietenkin sitä naamioitunutta rumpaliporukkaa.
Tämä kertoo hyvin YLE:n valheellisesta mediapropagandasta.
Tämä rummuttajaporukka on YLE:ssäkin tuomittu pelkäksi naamioituneeksi pelleporukaksi. Sen takia halutaan luoda vaikutelma kuin hommafoorumin väki olisi ollut paikalla naamioitunutta ja pelleporukka edustaisi sitä.
Iso yleisö ei tietenkään edelleen tiedä, että mitä väkeä nämä rummuttajat ovat. Mutta YLE:n valheellinen propaganda on aivan omaa tasoaan.
Duoda Duoda. Huommahan on ry eli rekisteröity yhdistys. Eli jonkinlainen oikeushenkilö. YLE ei nyt perseillyt jotain abstraktia ilmassa leijalevaa kamelinpierua, vaan Homma ry:tä vastaan. Nyt olis paikka ihan jurisidisiin toimiin YLEn suhteen.
kyllä tuo pitää pyytää oikaisemaan, YLEhän on totutusti esim. antanut ja jakanut väärää informaatiota twitterissä, jonka jälkeen poistanut twiitit eivätkä koskaan korjanneet virhettänsä.
vitun valehteleva media, syljettää oikein. seiska samaa paskaa, ei korjaa väärää uutisointia
Quote from: b_kansalainen on 10.10.2015, 18:20:31
Mikä tuo korkeampi pakettiauto maijojen välissä on? Onko se se verkkoliikenteen seuranta-ajoneuvo, josta oli täällä joskus aikaisemmin puhetta? Vai, olisiko sittenkin se anarkistin kestävä "Mörkö"? Takaovet ei tosin täsmää Mörkön takaovien kanssa.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/miekkarikamppi1010j2MP_503_uu.jpg)
Toinen kuva mainitusta autosta:
http://www.ess.fi/incoming/2015/10/10/556844.jpg/ALTERNATES/w980/556844.jpg (http://www.ess.fi/incoming/2015/10/10/556844.jpg/ALTERNATES/w980/556844.jpg)
http://yle.fi/uutiset/tassa_on_poliisin_uusi_auto__morkoa_et_saa_hakattua_rikki/7878299 (http://yle.fi/uutiset/tassa_on_poliisin_uusi_auto__morkoa_et_saa_hakattua_rikki/7878299)
Muistaakseni se on jokin mielenoistuksiin tai muihin vastaaviin tilanteisiin tehty kestämään porukoiden kolhimiset
Selvästi erään eurokansanedustajan läsnäolo nosti koko tapahtuman tasoa.
Kiitokset järjestäjille ja puhujille. Suuri kiitos myös Youtube-streamin kuvaajalle. Melkein kuin olisi itse ollut paikalla.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2015, 19:06:49
(viittaus edelliseen tapahtumaan "Rajat Kiinni" mielenosoitukseen ja sen vastamielenosoitukseen).
Paikalla oli vieläpä kymmeniä kuvaajia "isot kamerat kädessä" (joka viittaa toimittajiin). Moni toimittajakin oli epäilemättä siellä, mutta yksikään ei saanut joukkopahoinpitelystä kuvia tai videokuvaa. Eikä edes Marko Parkkolan haastattelua aikaiseksi.
Moni median edustaja vaikutti siitä huolimatta saavan kirjattua uutisjuttuihinsa näiden pahoinpitelyyn osallistuneiden "rasismin vastaisten" omat kuvitelmat tapahtumien kulusta mikä näkyi esim. YLE:n ja Iltalehden tapauksesta kertovissa uutisissa (uutisia on hieman muuteltu jälkikäteen, mutta saa niistä edelleen kovin yksipuolisen kuvan).
Minun piti soittaa kahdelle eri lehden toimittajalle, jutella paikan päällä yhdelle, lauantaina toiselle ja lähettää sähköpostia vielä parille muulle. Sitten alkoi faktat asettumaan kohdalleen. Senkin jälkeen Yle päästi vastapuolen ääneen laukomaan valheitaan tapahtuneesta. Lähetin Ylen toimittajalle twiitin, että katsoo sen videon uudelleen ja miettii vähän. Ei auttanut.
Iltalehti ja Aamulehti olivat ainoat jotka uutisoivat oikein pienen patistelun jälkeen. Niin ja toki MV-lehti, mutta sehän on itsestään selvää.
EDIT: Ai niin. Mäenpään Juhalla oli myös sormet kipeänä kun lähetti videota toimituksiin.
Quote from: MK on 10.10.2015, 18:48:53
Ollaan monen myös pienituloisen työkaverini kanssa puhuttu, ettei tällaiseen Suomeen ole mitään järkeä hankkia jälkikasvua.
Nythän ei siis vielä ole asiat "niin huonosti", mutta siltikin monet ihmiset puhuvat jo näin.
Ajattelemme vain siis, että koitamme edes itse selvityä jotenkin tästä hulluudesta jotenkin ehjinä hautaan.
Meillä on todelliset maanpetturit tällä hetkellä päättämässä kohtalostamme, ja moni tuntee syystäkin katkeruutta ja vihaa. Tässä ei tule olemaan hyvä lopputulos, mikäli päättäjät eivät vaihdu.
Tämä onkin yksi painava syy sille, miksi kantasuomalaisten osuus putoaa ja kehitysmaalaisten osuus kasvaa.
Suomalaiset tuntevat suurta vastuuta siitä, että kykenevät
itse huolehtimaan itsestään ja jälkeläisistään. Kehitysmaalaiset lisääntyvät täysin välittämättä siitä, mikä heidän taloudellinen asemansa on. Eivät he ajattele, että ensin käydään koulut, opiskellaan ammatti ja huolehditaan sitten itse omasta toimeentulosta. Vasta tämän jälkeen aletaan suunnitella perheenlisäystä.
Kehitysmaalaisille ja heidän lapsilleen sen sijaan kantasuomalaiset kustantavat asunnon, vaatteet, ruuan, lämmön, sähköt, netin, sairaus- ja terveyspalvelut, matkakortit ja diskorahaa. Nämä kaikki kehitysmaalainen saa vaikka ei osaisi lukea ja kirjoittaa. Heidän
ei tarvitse muuta kuin lisääntyä. Mutta lisääntyminen onkin heidän prioriteettinsä numero yksi.
Omat poliitikkomme voisivat laittaa etusijalle kantasuomalaiset lapsiperheet. Jostain syystä kantasuomalaisten osuuden väheneminen ei riittävästi huoleta päättäjiä. Lasten tekeminen pitäisi poliittisilla päätöksillä tehdä suomalaisille kannattavaksi. Nyt se on kannattavaa lähinnä vain muualta tulleille sosiaaliturvan varassa eläville.
Quote from: vainukoira on 10.10.2015, 19:09:59
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2015, 19:00:04
Quote from: tm65 on 10.10.2015, 18:20:24
Juuri tulleissa kuuden uutisissa Ylellä oli kuvitus sattunut tekstin kanssa jälleen mainiosti. Kun uutistenlukija kertoi mielenosoituksen olleen Hommaforumilaisten järjestämä, uutisen kuvituksena oli tietenkin sitä naamioitunutta rumpaliporukkaa.
Tämä kertoo hyvin YLE:n valheellisesta mediapropagandasta.
Tämä rummuttajaporukka on YLE:ssäkin tuomittu pelkäksi naamioituneeksi pelleporukaksi. Sen takia halutaan luoda vaikutelma kuin hommafoorumin väki olisi ollut paikalla naamioitunutta ja pelleporukka edustaisi sitä.
Iso yleisö ei tietenkään edelleen tiedä, että mitä väkeä nämä rummuttajat ovat. Mutta YLE:n valheellinen propaganda on aivan omaa tasoaan.
Duoda Duoda. Huommahan on ry eli rekisteröity yhdistys. Eli jonkinlainen oikeushenkilö. YLE ei nyt perseillyt jotain abstraktia ilmassa leijalevaa kamelinpierua, vaan Homma ry:tä vastaan. Nyt olis paikka ihan jurisidisiin toimiin YLEn suhteen.
Julkisen sanan neuvosto. http://www.jsn.fi/kantelun_ohjeet/
Uutislähetykset pitäisi saada tallennettua todisteeksi. Muuallekin kuin YLEn Areenaan.
Quote from: MK on 10.10.2015, 19:07:02
Quote from: DuPont on 10.10.2015, 18:52:42
Quote from: MK on 10.10.2015, 18:48:53
Ollaan monen myös pienituloisen työkaverini kanssa puhuttu, ettei tällaiseen Suomeen ole mitään järkeä hankkia jälkikasvua.
Nythän ei siis vielä ole asiat "niin huonosti", mutta siltikin monet ihmiset puhuvat jo näin.
Ajattelemme vain siis, että koitamme edes itse selvityä jotenkin tästä hulluudesta jotenkin ehjinä hautaan.
Meillä on todelliset maanpetturit tällä hetkellä päättämässä kohtalostamme, ja moni tuntee syystäkin katkeruutta ja vihaa. Tässä ei tule olemaan hyvä lopputulos, mikäli päättäjät eivät vaihdu.
Eikös sitä jälkikasvua juuri tulisi hankkia, muuten kansa vaihtuu...?
Itse kituuttelen siis jo valmiiksi kuukausipalkallani yksiössä. Ei ole varaa autoon, eikä varaa oikeastaan muuhun kuin ruokaan ja bussilippuun. Nyt sitten kun ns "mamu"-verot tulevat iskemään kaiken laskusuhdanteen päälle, niin ei minulla ole mielestäni mahdollisuutta tarjota ihmisarvoista elämää kenellekään toiselle, kun hädin tuskin sitä itselleni kykenen tarjoamaan. Ja onhan maailmassa jo muutenkin liikaa ihmisiä, teen siis ns vihreän teon jäämällä tietoisesti lapsettomaksi. Ja ikävä kyllä, en ole ainoa suomalainen tässä tilanteessa joka samoin ajattelee.
Jotenkin tuntuu että ei ehkä rahan takia kannata lapsia jättää hankkimatta. Saattahan se olla etä sua ei muutenkaan innosta? Lapsilisäthän siinä tulee vielä ja elettiinhän sitä ennenkin, vaikka niukempaa oli...
Quote from: Darwinisti on 10.10.2015, 18:54:38
Quote from: Make M on 10.10.2015, 18:47:23
Tämä näyttää enemmän autolta, joka seuraa verkkoliikennettä. Antenneja on katolla ainakin tusina.
Lukisit ensin mitä on jo tänne kirjoitettu. :P Kyseessä on johtoauto. Antennit ovat TETRA:lle, eli Suomessa VIRVE. Vastaavanlaisia antenneja voit bongata esim. poliisiasemilta.
Myönnän, että säästin itseäni. Oikaisin, ja suurin osa tämän aiheen viesteistä jäi minulta lukematta. Jatkossa luen aina kaikki viestit ennen kuin kirjoitan omiani ;)
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 10.10.2015, 19:18:31
Senkin jälkeen Yle päästi vastapuolen ääneen laukomaan valheitaan tapahtuneesta. Lähetin Ylen toimittajalle twiitin, että katsoo sen videon uudelleen ja miettii vähän. Ei auttanut.
Iltalehti ja Aamulehti olivat ainoat jotka uutisoivat oikein pienen patistelun jälkeen. Niin ja toki MV-lehti, mutta sehän on itsestään selvää.
EDIT: Ai niin. Mäenpään Juhalla oli myös sormet kipeänä kun lähetti videota toimituksiin.
Tapaushan ei ollut myöskään ainut? "Rajat Kiinni" vastamielenosoituksen järjestäjä Susanna Kaukinen joutui tälläisen "huppuporukan" (lue: anarkistien) ryöstön ja pahoinpitelyn kohteeksi. Kolme miestä yhtä naista vastaan, mutta ei tietenkään tämäkään tapaus ylittänyt uutiskynnystä.
http://anarkisti.vuodatus.net/lue/2015/10/suvakit-yrittivat-ryostaa-minut
Mutta selkeästi on näkyvissä, että siinä missä mainostv/uutispuolella on sentään joku halu korjata vääriä väittämiä (esim. MTV:n uutiset raportoinut myös maahanmuuttajiin/turvapaikanhakijoihin liittyvistä ikävistä kohuista ja tapauksista), niin YLE:ssä ei usein edes uutisoida ikäviä tapahtumia ainakaan TV-uutisissa. Jostakin nettiuutisesta voi löytyä pienellä präntillä tieto siitä, mutta mitään suurempaa huomiota se ei saa.
Kiitos järjestäjille, tämä oli oikein mukava tilaisuus ja puhujat hyviä. Nuori opiskelijamies oli aika positiivinen yllätys :)
Porukassa kierteli ainakin yksi itseänsä valokuvaajaksi tituleerannut hipsteri, tiedä mitä natsiarkistoa siinäkin kerättiin.
Quote from: -PPT- on 10.10.2015, 18:59:29
Minulle on aina ollut selvä että jälkikasvua minulla ei koskaan tule olemaan mutta viime aikoina varsinkin olen ollut entistä helpottuneempi tuosta asiasta.
Kuitenkin kun suurimmalla osalla ihmisistä sitä jälkikasvua on niin luulisi että nykyisenlaisen unissakävelemisen sijaan pistäisi tosiaan ranttaliksi päättäjien suuntaan että tällainen peli ei vetele; ei tulevaisuutta saa ainakaan tarkoituksellisesti tärvellä.
Ihmiset eivät ajattele sukupolven päähän, omien lasten kohdalla voidaan ajatella muutaman vuoden päähän. Sanottuna toisin: taktinen suunnittelu on helpompaa kuin strateginen.
Eräs työkaverini muutti Espoon sisällä huonompien palveluiden ja pitemmän työmatkan päähän. Syyksi paljastui lapsen tuleva koulunaloitus. Lähikoulussa olisi ollut huomattava somalikomponentti, joten työkaveri päätti ajatella lapsensa parasta ja muutti somalivapaalle alueelle.
Niin kauan kun ihmiset voivat uskotella itselleen, että ongelma "ratkeaa" pienellä väistöliikkeellä, riittävää kriisitietoisuutta ei synny. Sitten kun se syntyy, on jo liian myöhäistä.
Quote from: hyperbeli on 10.10.2015, 19:26:57
Jotenkin tuntuu että ei ehkä rahan takia kannata lapsia jättää hankkimatta. Saattahan se olla etä sua ei muutenkaan innosta? Lapsilisäthän siinä tulee vielä ja elettiinhän sitä ennenkin, vaikka niukempaa oli...
Esimerkiksi monissa tuntemissani lestadiolaisperheissä lapsia voi olla kymmenenkin, vaikka molemmat vanhemmat ovat pienipalkkaisia. Silti lapset eivät kasva kieroon. Monella pienipalkkaisella tai työttömällä yksinhuoltajalla on useampia lapsia ja yksikään ei kärsi nälästä tai joudu kulkemaan alasti.
Asennekysymyshän tämä on. Ei se rahasta ole kiinni. Suomessakin lapsimäärä on sitä mukaan pienentynyt kun varallisuus on lisääntynyt.
Quote from: Nyymi on 10.10.2015, 19:33:46
Quote from: -PPT- on 10.10.2015, 18:59:29
Minulle on aina ollut selvä että jälkikasvua minulla ei koskaan tule olemaan mutta viime aikoina varsinkin olen ollut entistä helpottuneempi tuosta asiasta.
Kuitenkin kun suurimmalla osalla ihmisistä sitä jälkikasvua on niin luulisi että nykyisenlaisen unissakävelemisen sijaan pistäisi tosiaan ranttaliksi päättäjien suuntaan että tällainen peli ei vetele; ei tulevaisuutta saa ainakaan tarkoituksellisesti tärvellä.
Ihmiset eivät ajattele sukupolven päähän, omien lasten kohdalla voidaan ajatella muutaman vuoden päähän. Sanottuna toisin: taktinen suunnittelu on helpompaa kuin strateginen.
Eräs työkaverini muutti Espoon sisällä huonompien palveluiden ja pitemmän työmatkan päähän. Syyksi paljastui lapsen tuleva koulunaloitus. Lähikoulussa olisi ollut huomattava somalikomponentti, joten työkaveri päätti ajatella lapsensa parasta ja muutti somalivapaalle alueelle.
Niin kauan kun ihmiset voivat uskotella itselleen, että ongelma "ratkeaa" pienellä väistöliikkeellä, riittävää kriisitietoisuutta ei synny. Sitten kun se syntyy, on jo liian myöhäistä.
Kuinkahan moni suvakki on väistänyt sinne Evitskogiin? Suvakitkin muuten joko usein alitajuisesti tekevät näitä pieniä väistöliikkeitä. Aika harva ns suvakkitaiteilija tms asuu mamughetoissa, kuten Hervanta, Varissuo, Jakomäki... Suvakki asuu Port Arthurissa, Punavuoressa tai Pispalassa, siellä sitä on mukavaa teoretisoida maahanmuuton mukanaan tuomia rikkauksia, kun niitä ei naapurustossa näe. Mamughetossa asuva kantis viettää päivänsä Hommafoorumilla.
Quote from: Michael in memoriam on 10.10.2015, 19:29:24
Kiitos järjestäjille, tämä oli oikein mukava tilaisuus ja puhujat hyviä. Nuori opiskelijamies oli aika positiivinen yllätys :)
Porukassa kierteli ainakin yksi itseänsä valokuvaajaksi tituleerannut hipsteri, tiedä mitä natsiarkistoa siinäkin kerättiin.
Minkäs oloinen/näköinen hipsteri oli kyseessä?
Quote from: vainukoira on 10.10.2015, 19:09:59
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2015, 19:00:04
Quote from: tm65 on 10.10.2015, 18:20:24
Juuri tulleissa kuuden uutisissa Ylellä oli kuvitus sattunut tekstin kanssa jälleen mainiosti. Kun uutistenlukija kertoi mielenosoituksen olleen Hommaforumilaisten järjestämä, uutisen kuvituksena oli tietenkin sitä naamioitunutta rumpaliporukkaa.
Tämä kertoo hyvin YLE:n valheellisesta mediapropagandasta.
Tämä rummuttajaporukka on YLE:ssäkin tuomittu pelkäksi naamioituneeksi pelleporukaksi. Sen takia halutaan luoda vaikutelma kuin hommafoorumin väki olisi ollut paikalla naamioitunutta ja pelleporukka edustaisi sitä.
Iso yleisö ei tietenkään edelleen tiedä, että mitä väkeä nämä rummuttajat ovat. Mutta YLE:n valheellinen propaganda on aivan omaa tasoaan.
Duoda Duoda. Huommahan on ry eli rekisteröity yhdistys. Eli jonkinlainen oikeushenkilö. YLE ei nyt perseillyt jotain abstraktia ilmassa leijalevaa kamelinpierua, vaan Homma ry:tä vastaan. Nyt olis paikka ihan jurisidisiin toimiin YLEn suhteen.
Heh, ei riittänyt että Hommalaiset yritettiin kuvata anarkomarkoiksi, toimittajan kertoessa vastamielenosoituksesta teemana Ei rasismille, kuvaan ilmestyi keski-ikäinen nainen Jotain rajaa mielenosoituksesta pitäen rauhallisesti kylttiä kädessään. Kyltissä luki Ei rasismille...eli uutisesta sai kuvan että Hommalaiset riehuivat maskit naamoilla kun taas rasismin vastustajat olivat tavallisia rauhallisia suomalaisia keski-ikäisiä naisia. Mielestäni todella keskisormen näyttämistä Hommalaisille, ja taholta jolla on valta-asema maassa.
Quote from: SatuSetä on 10.10.2015, 19:44:19
Quote from: Michael in memoriam on 10.10.2015, 19:29:24
Kiitos järjestäjille, tämä oli oikein mukava tilaisuus ja puhujat hyviä. Nuori opiskelijamies oli aika positiivinen yllätys :)
Porukassa kierteli ainakin yksi itseänsä valokuvaajaksi tituleerannut hipsteri, tiedä mitä natsiarkistoa siinäkin kerättiin.
Minkäs oloinen/näköinen hipsteri oli kyseessä?
En tajunnut ruveta kokoamaan omaa antifanttiarkistoani ts. ottamaan kuvaa, mutta langanlaiha nuorimies, hipsterisilmälasit, punainen pipo ja kaulahuivi joka saattoi olla muodikas.
Quote from: hyperbeli on 10.10.2015, 19:26:57
Quote from: MK on 10.10.2015, 19:07:02
Quote from: DuPont on 10.10.2015, 18:52:42
Quote from: MK on 10.10.2015, 18:48:53
Ollaan monen myös pienituloisen työkaverini kanssa puhuttu, ettei tällaiseen Suomeen ole mitään järkeä hankkia jälkikasvua.
Nythän ei siis vielä ole asiat "niin huonosti", mutta siltikin monet ihmiset puhuvat jo näin.
Ajattelemme vain siis, että koitamme edes itse selvityä jotenkin tästä hulluudesta jotenkin ehjinä hautaan.
Meillä on todelliset maanpetturit tällä hetkellä päättämässä kohtalostamme, ja moni tuntee syystäkin katkeruutta ja vihaa. Tässä ei tule olemaan hyvä lopputulos, mikäli päättäjät eivät vaihdu.
Eikös sitä jälkikasvua juuri tulisi hankkia, muuten kansa vaihtuu...?
Itse kituuttelen siis jo valmiiksi kuukausipalkallani yksiössä. Ei ole varaa autoon, eikä varaa oikeastaan muuhun kuin ruokaan ja bussilippuun. Nyt sitten kun ns "mamu"-verot tulevat iskemään kaiken laskusuhdanteen päälle, niin ei minulla ole mielestäni mahdollisuutta tarjota ihmisarvoista elämää kenellekään toiselle, kun hädin tuskin sitä itselleni kykenen tarjoamaan. Ja onhan maailmassa jo muutenkin liikaa ihmisiä, teen siis ns vihreän teon jäämällä tietoisesti lapsettomaksi. Ja ikävä kyllä, en ole ainoa suomalainen tässä tilanteessa joka samoin ajattelee.
Jotenkin tuntuu että ei ehkä rahan takia kannata lapsia jättää hankkimatta. Saattahan se olla etä sua ei muutenkaan innosta? Lapsilisäthän siinä tulee vielä ja elettiinhän sitä ennenkin, vaikka niukempaa oli...
No kuule kyllä kiinnostaisi hyvinkin saada jälkikasvua. Joskus vielä 80-luvulla olisi ollut ihan ok olla vielä todella pienituloinenkin perheellinen, koska mikä tahansa lähiö oli kuitenkin turvallinen, ja yhteiskunnanpalvelut toimivat tarvittaessa hyvin. Palvelut kun tämän massamaahanmuuton seurauksena tulevat huonontumaan ja sitä kautta kurjaliston määrä lähiöissä kasvaa, niin mikä tulee olemaan tulevaisuuden lähiössä kasvaneen, ja niukkuuden kokeneen lapsen kohtalo todennäköisimmin tulevaisuudessa? Jätän siis suosiolla lasten hankinnan niille, joilla on lähtökohtaisesti varaa kasvattaa lapsi ihmisarvoisessa ympäristössä, ja myöskin varaa tarjota lapselle kaikkia niitä nyky-yhteiskunnan palveluja joita tulevaisuudessa ei ole enää köyhän mahdollista saada.
En jaksa yleensä lässyttää nais/mies-asetelmista, mutta hienoa oli, että ainakin Eestistä saimme puhujan, joka oli naispuolinen. Ei,... kyl mä vähän ihastuin Kristiinaan.
Pollareiden hepat olivat symppiksiä, mutta näyttivät kovin isoilta. Vai tekeekö kaupunkiolosuhde näköharhan? Olivat, muuten laskeneet asfaltille aikamoiset mummojen kukkalannoitteet. :D Kaverilla oli lämminverinen heppa ja aika paljon pienempi. Se oli kait arabien "koira"-kokoinen hevonen viitatakseni 13.:een soturiin (elokuva).
Kyllä näitä miekkareita tarvitaan. Saas nähdä, mitä kampanjointia seuraavaksi.
Jussin puheenvuorosta, että kun hän mainitsi Hesan asematunnelin, tuli mieleeni eilisilta, jolloin pyörähdin siellä vähän vaille 10 illalla, näky aluksi hätkähdytti, mutta sitten mua alkoi hymyilyttämään mamuteinien, joita oli porukasta valtaosa, meuhkaaminen, älämölö ja touhuilu. Tiedän, että suojaisemmassa paikassa muutaman mamuteinin kohtaaminen ei välttämättä tiedä hyvää, mutta olkoon toinen juttu. Jussi toki tarkoitti asiaa ja todellisuutta, jossa mm. mamuporukat hiljattain ryöstelivät kantiksia.
edit: Stokkan hullut päivät yhdistävät maailman ihmiset. Siellä kaikki 100 eri kansallisuutta olivat.
"Vähän ihmetytti, miksi poliisi oli tällä kertaa päästänyt apinalauman Kampinkeskuksen ovelle."
Samaa ihmettelin myös koska iso logistinen mesta.
Enempi ihmettelen miksei poliisi ottanut naamioituneita kiinni ja poistanut naamarit! Useimmin rikoksen selvittely on helpompaa tuolloin.
Oikeastaan olen sitä mieltä,että "vastamiekkarit" eivät olleet mielenosoittajia vaan anarkorähinöitsijöitä joita on useissa maissa. Jännää äksöniä, eiks jeh :facepalm:
Tässä itse kuvaamani kooste tapahtumapaikalta. Saa jakaa, linkittää, kopioida, ja niin edespäin.
https://www.youtube.com/watch?v=AG6PFp1GDiA
Quote from: Kaarin M on 10.10.2015, 19:44:28
kuvaan ilmestyi keski-ikäinen nainen Jotain rajaa mielenosoituksesta pitäen rauhallisesti kylttiä kädessään. Kyltissä luki Ei rasismille...eli uutisesta sai kuvan että Hommalaiset riehuivat maskit naamoilla kun taas rasismin vastustajat olivat tavallisia rauhallisia suomalaisia keski-ikäisiä naisia. Mielestäni todella keskisormen näyttämistä Hommalaisille, ja taholta jolla on valta-asema maassa.
En ole samaa mieltä tuosta, että kyse olisi "keskisormen näyttämisestä hommalaisille" vaan pikemminkin päinvastoin. YLE ei uskalla kertoa totuutta asioista, koska rasismin vastustajat näyttävät niin naurettavilta verrattuna näihin "hommalaisiin".
Veikkaan, että "Jotain rajaa" jää elämään vastaavantyyppisten tilaisuuksien slogaanina. Ja vähän muuallakin. Nerokas logo.
Siitä huolimatta että nuivan puolen asia oli peruskalliomaisen raskasta settiä tilaisuus ei ollut liiallisen jäykkä tai yksitotinen. Hommaa rytmitti hyvin osaltaan tämä pörröliivimies. Nostan hattuani kaikille järjestäjille.
Vastapuolen asia taasen oli köykäinen ja tärvelty kuin maahanheitetty kananmuna. Se jää jalkoihin.
Quote from: Sibis on 10.10.2015, 20:06:01
"Vähän ihmetytti, miksi poliisi oli tällä kertaa päästänyt apinalauman Kampinkeskuksen ovelle."
Samaa ihmettelin myös koska iso logistinen mesta.
Enempi ihmettelen miksei poliisi ottanut naamioituneita kiinni ja poistanut naamarit! Useimmin rikoksen selvittely on helpompaa tuolloin.
Oikeastaan olen sitä mieltä,että "vastamiekkarit" eivät olleet mielenosoittajia vaan anarkorähinöitsijöitä joita on useissa maissa. Jännää äksöniä, eiks jeh :facepalm:
Poliisi puuttui antamalla heille ennaltaehkäisevän ohjeen (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444446058353.html):
QuoteRikoskomisario Jaakko Wallenius kertoi STT:lle, että joillekin vastamielenosoittajille oli muistutettu naamioistumiskiellosta, sillä se saattaa johtaa kiinniottoon.
– Tällainen yleinen ohje annettiin ämyrillä paikan päällä, Helsingin poliisilaitoksen yleisjohtaja Makkonen kertoo Ilta-Sanomille.
– Kokouslain puitteissa naamioituneena esiintymistä ei sallita. Annoimme ennaltaehkäisevän ohjeen.
Puheiden sisällöstä ei ilmeisesti ole uskaltanut uutisoida mikään media.
Quote from: Ant. on 10.10.2015, 19:42:02
Quote from: hyperbeli on 10.10.2015, 19:26:57
Jotenkin tuntuu että ei ehkä rahan takia kannata lapsia jättää hankkimatta. Saattahan se olla etä sua ei muutenkaan innosta? Lapsilisäthän siinä tulee vielä ja elettiinhän sitä ennenkin, vaikka niukempaa oli...
Esimerkiksi monissa tuntemissani lestadiolaisperheissä lapsia voi olla kymmenenkin, vaikka molemmat vanhemmat ovat pienipalkkaisia. Silti lapset eivät kasva kieroon. Monella pienipalkkaisella tai työttömällä yksinhuoltajalla on useampia lapsia ja yksikään ei kärsi nälästä tai joudu kulkemaan alasti.
Asennekysymyshän tämä on. Ei se rahasta ole kiinni. Suomessakin lapsimäärä on sitä mukaan pienentynyt kun varallisuus on lisääntynyt.
Se ettei rahan takia voi hankkia lapsia on täyttä höpötystä.
Jokaisen lapsettoman naisen ja miehen edestä niitä lapsia tekee yhteiskunnan tuilla elelevä somaliperhe tai irakilaisperhe jos eivät suomalaiset niitä lapsia tee.
Jokaisen suomalaisen tulisi tehdä lapsia, jos tuntee pystyvänsä opettamaan lapsilleen oikean ja väärän eron, sillä muuten suomalaiset tulevat häviämään maailman kartalta.
Jos on pienet tulot pitää hakea kaikki mahdolliset tuet ja lapsiperheille tai paperi yh:oille tai oikeille yh:oille niitä tukia annetaan helpommin ja pienen palkan päälle voi vielä tehdä pimeitä hanttihommia niin voi niillä täydentää elintasoa niin että on varaa ostaa lapselleen vaatteita ja leluja mutta kaikkien tärkeintä on aika ja läsnäolo ja rakkaus.
Lapset myös kuluttavat yhteiskunnalta varoja päiväkodissa ollessaan ja koulussa ollessaan eli jos suomalaiset tekisivät enemmän lapsia niin irakialaisten ja somalien täysihoitoon olisi vähemmän rahaa lyhyellä tähtäimellä jolloin maahanmuuttopolitiikan pitäisi olla tiukempaa muuten valtio on konkurssissa.
Lisäksi lapsia tekemällä loppuisi se valheellinen perustelu että koska ikäluokat pienenevät niin tarvitsemme työttömiä somaleita ja irakilaisia paikkaamaan työikäisiin syntyvää aukkoa jolloin pidemmällä tähtäimellä olisi työvoimaa joka oikeasti myös kävisi töissä kun olisi enemmän suomalaisia.
Suomalaiset tulevat selviämään tästäkin paskasta mitä Orpo,Sipilä, Stubb ja Soini nyt tekevät sillä me olemme sellaisia että paskanpuhujia, joita kaikki neljä ovat, ei arvosteta eikä muistella hyvällä ja totuus ja oikeudenmukaisuus voittaa ennenpitkää kunhan teemme töitä sen eteen.
Suomesta puuttuu konservatiivinen kulttuuri, siksi lapset jäävät tekemättä.
Somalikulttuurissa vaikka ukko olisi fattan varassa niin se on silti kyseenalaistamaton auktoriteetti perheessä.
Suomessa köyhä miestä pidetään luuserina, jolta naisen kuuluukin viedä lapset ja jättää.
Me ajattelemme että lapset sille joka tienaa ja maksaa. Mies on auktoriteetti vain jos sillä on tuloja. Mies on yhtä kuin lompakko.
Muut eivät näin ajattele. Muissa kulttuureissa mies on päällikkö vaikka olisi pennitön.
Joo puheiden pidon tyyliin voisi kiinnittää huomiota, vaikka asiaa olikin. Ei kuivia pitkiä haparoivia esitelmiä, vaan lyhyempiä ja paatoksellisia.
Quote from: Make M on 10.10.2015, 19:19:01
Omat poliitikkomme voisivat laittaa etusijalle kantasuomalaiset lapsiperheet.
Eivät he laita, vaan he laittavat kaikki muut suomalaisten edelle. Sinun laskuusi.
Nämä mielenosoitukset ovat keränneet ihan hyvin porukkaa, mutta siitä huolimatta on se edelleen melko iso kynnys mennä taviksilla tuollaisiin mielenosoituksiin.
- Kymmeniä poliisiautoja
- Mediaa paljon paikalla
- Leimautuuko suuntaan tai toiseen jos menee paikalle?
- Tieto tapahtumasta voi tulla kovin pienelle porukalle...
En silti aliarvioisi niiden merkitystä. Kynnys osallistumiseen on todella korkea, mutta siitä huolimatta ihmisillä on selkeästi halua osallistua tapahtumiin. Moni pelkää aidosti niitä seurauksia, joita turvapaikka-aallosta tulee olemaan.
Quote from: Make M on 10.10.2015, 18:47:23
Tämä näyttää enemmän autolta, joka seuraa verkkoliikennettä. Antenneja on katolla ainakin tusina.
Veikkaan että antennimäärä liittyy eri ryhmien ohjaamiseen. Virven ylihää hyö haastaat mutta en jaksa muistaa että miten montaa puhekanavaa yhdellä tukiasemalla/antennilla pystyy hoitamaan. Tai sitten toimii linkkinä paikallisten viranomaispuhelimien ja varsinaisen verkon välillä. Veikkaan että bussissa on polliisia koordinoimassa porukoita ja niiden viestintää niin että kaikki ryhmät ovat tietoisia mitä tapahtuu ilman kaikille kuuluvaa ylimääräistä radioliikennettä.
-
Täysi kriisitietoisus päällä. Hienoja puheita. Kiitos koko Miekkarille!
Nämä määrät eivät ehkä riitä kansanliikkeeksi.
Lisää poppoota mukaan!
Quote from: Tuukka Pensala on 10.10.2015, 20:07:37
Tässä itse kuvaamani kooste tapahtumapaikalta. Saa jakaa, linkittää, kopioida, ja niin edespäin.
https://www.youtube.com/watch?v=AG6PFp1GDiA
Videolla kuulu myös anarkistien sloganit, tiukkoja argumentteja heitellään:
-Rajat!
-Auki!
-Ei rasisteja Helsinkiin!
-Ei rasisteja minnekään!
Quote from: Saturnalia on 10.10.2015, 20:17:33
Suomesta puuttuu konservatiivinen kulttuuri, siksi lapset jäävät tekemättä.
Somalikulttuurissa vaikka ukko olisi fattan varassa niin se on silti kyseenalaistamaton auktoriteetti perheessä.
Suomessa köyhä miestä pidetään luuserina, jolta naisen kuuluukin viedä lapset ja jättää.
Me ajattelemme että lapset sille joka tienaa ja maksaa. Mies on auktoriteetti vain jos sillä on tuloja. Mies on yhtä kuin lompakko.
Muut eivät näin ajattele. Muissa kulttuureissa mies on päällikkö vaikka olisi pennitön.
Joo puheiden pidon tyyliin voisi kiinnittää huomiota, vaikka asiaa olikin. Ei kuivia pitkiä haparoivia esitelmiä, vaan lyhyempiä ja paatoksellisia.
Lapset jäävät tekemättä, kun on tämä lama ja ei ole minkäänlaista kasvua uuden Nokian tai minkään muunkaan muodossa näköpiirissä. Lisäksi koneet vievät aina vain enemmän ja enemmän ihmiskätten töitä tulevaisuudessa. Maahanmuuttajilla sen sijaan ei ole mitään pidäkkeitä lasten hankinnassa, kun kulttuurierojen lisäksi yhteiskunta takaa loppuelämäksi vastikkeettoman elatuksen. Vaikka saattaa heilläkin hieman sormi mennä suuhun, kun tulevaisuudessa taikaseinä sulkeutuu. Silloin työnteko kyllä maittaisi, mutta minkäs teet, kun työtä ei ole, niin ei ole.
Katsoin livenä lähetyksen. Kyuu oli hyvä, toivottavasti näemme enemmänkin häntä. Puhujat olivat myös hyviä, osan amatöörisyys johtunee esiintymisten vähäisyydestä. Kuvaaja oli hyvä.
Väkeäkin oli kivasti, kuinka paljon olisikaan kesäaikaan kelien ollessa paremmat.
Kiitos kaikille asiaan vaikuttaneille!
Quote from: nitkunatku on 10.10.2015, 20:26:23
Quote from: Saturnalia on 10.10.2015, 20:17:33
Suomesta puuttuu konservatiivinen kulttuuri, siksi lapset jäävät tekemättä.
Somalikulttuurissa vaikka ukko olisi fattan varassa niin se on silti kyseenalaistamaton auktoriteetti perheessä.
Suomessa köyhä miestä pidetään luuserina, jolta naisen kuuluukin viedä lapset ja jättää.
Me ajattelemme että lapset sille joka tienaa ja maksaa. Mies on auktoriteetti vain jos sillä on tuloja. Mies on yhtä kuin lompakko.
Muut eivät näin ajattele. Muissa kulttuureissa mies on päällikkö vaikka olisi pennitön.
Joo puheiden pidon tyyliin voisi kiinnittää huomiota, vaikka asiaa olikin. Ei kuivia pitkiä haparoivia esitelmiä, vaan lyhyempiä ja paatoksellisia.
Lapset jäävät tekemättä, kun on tämä lama ja ei ole minkäänlaista kasvua uuden Nokian tai minkään muunkaan muodossa näköpiirissä. Lisäksi koneet vievät aina vain enemmän ja enemmän ihmiskätten töitä tulevaisuudessa. Maahanmuuttajilla sen sijaan ei ole mitään pidäkkeitä lasten hankinnassa, kun kulttuurierojen lisäksi yhteiskunta takaa loppuelämäksi vastikkeettoman elatuksen. Vaikka saattaa heilläkin hieman sormi mennä suuhun, kun tulevaisuudessa taikaseinä sulkeutuu. Silloin työnteko kyllä maittaisi, mutta minkäs teet, kun työtä ei ole, niin ei ole.
Noinkin, mutta takaahan systeemimme köyhälle kantiksellekin aika hyvän turvan.
Mutta me emme halua perustaa köyhää perhettä jolla olisi köyhiä lapsia. Häpeämme sitä ja muut pilkkaavat.
Haluamme lapsia vain jos meillä on tarjota heille keskiluokkainen elintaso, että eivät tule kiusatuiksi.
Jo Kalle Päätalon kunnan jauhoista lähtienhän köyhä perhe on meille ollut valtava häpeä. Itsensä elättämisen ihanne.
Muslimeja eivät tällaiset luterilaiset ihanteet rasita. Heillä tulotaso ei muokkaa ihmis ja rakkaussuhteita.
Vaikuttaa varmaan sekin että tulevat köyhistä maista. Köyhyys on ookoo, kunhan elossa pysyy niin kaikki jees.
Täytyy kyllä todeta että suomalaisilla on nykyään liian kovat vaatimukset olosuhteille johon voi lapsia hankkia. Itse olen ihan samassa jamassa, olen itselleni perustellut miksi en voi lapsia hankkia ja eipä niitä sitten olekaan. Elämä kasvattaa ja kyllä asioista selviää vaikka ei olisikaan mieletön nousukausi ja tyyni aika menossa, onni suosii rohkeaa.
Entäpä jos haastavat olosuhteet ovatkin lapsen kasvulle parempi asia kuin liika yltäkylläisyys? Olemme eläneet yltäkylläisyyden aikaa ja eipä ole suomalaisistakaan mitään yli-ihmisiä muotoutunut, pikemminkin päinvastoin. Itsellenikin tässä luennoin, pohdittavaa ainakin...
Ja mielenosoituksesta, ihan positiivinen kokemus, tulipahan oltua mukana. Muutaman tutunkin tapasin, ennalta sopimatta siis.
Naamio-orkesteri olisi saanut olla hiljempaa mutta eipähän tainnut kuitenkaan pahoinpitelyitä tulla tällä kertaa.
Puhujia toki voisi rakentavasti arvostellakin joistain asioista mutta tyydyn tällä kertaa toteamaan että henkilöt jotka olivat ennestään tuttuja ovat mielestäni kukin parantaneet ulosantiaan omilta heikoilta kohdiltaan joten suunta näyttää hyvältä! :)
Näkyikö Kaukista paikalla? MV-lehden sivuilla tapahtuman lehdistötiedoteuutisen kommenteissa on nähtävästi heittänyt jo ennen miekkaria alla olevaa settiä. Yhyy, ne mielenosoittaa väärin, mun larppikerho ei saa näkyvyyttä.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/63174883/Kaukinen_MV_20151009.JPG)
http://mvlehti.net/2015/10/08/lehdistotiedote-jotain-rajaa-mielenosoitus-kunniavieraana-eurokansanedustaja-jussi-halla-aho/ (http://mvlehti.net/2015/10/08/lehdistotiedote-jotain-rajaa-mielenosoitus-kunniavieraana-eurokansanedustaja-jussi-halla-aho/)
En tällä kertaa päässyt osallistumaan, mutta katsoin Youtuben lähetystä, jonka laatu yllätti positiivisesti.
Porukkaa näytti videon perusteella olleen suurin piirtein saman verran kuin edellisessä Helsingissä järjestetyssä mielenosoituksessa. Määrästä voi sanoa vain sen, että enemmänkin voisi olla. Sisällä Kampin kauppakeskuksessa on samaan aikaan huomattavasti enemmän ihmisiä, joista suurin osa ei piittaa sen enempää mielenosoituksesta kuin vastamielenosoituksesta.
Mielenosoitukset eivät ole tavallisen suomalaisen hommaa. Itsekin olin viikko sitten ensimmäistä kertaa mukana. Tästä syystä on mielestäni tärkeää jatkaa mielenosoituksia ja mielellään usealla paikkakunnalla. Nähdyn perusteella Tornion tapahtumat ovat kaikkein menestyksekkäimpiä. Tämä ei tarkoita, että Helsingissä ei pitäisi jatkaa. Siellä ainakin on vastamielenosoittajia.
Quote from: Rikastettu uraani on 10.10.2015, 17:18:27
Jaoin kaikki flaijerit mitä oli varattu. Jos ensi kerta tulee, niitä pitää olla paljon lisää.
Duunasin 2000 mustavalkoista jotka sain toimitettua tosin vasta eilen, ilmeisesti Taho oli katsonut hyväksi ettei siitä setistä jaeta tällä kertaa. Ilmeisesti riittävyys arvioitiin väärin?
Minulla on vielä tarpeet tehdä 3000 lisää.
Kaukisen kommentista päätellen asiat on hoidettu oikein hyvin, ja henki on ollut kohdillaan. Sen vaikutelman sain videoltakin.
Hyvä nuivat! HYVÄ MESTARI!
Tuollahan olisi hyvä kantaa kylttiä sinkutkin kannattavat rajoja. Ehkä seuraavalla kerralla...
Quote from: Michael in memoriam on 10.10.2015, 19:29:24
Kiitos järjestäjille, tämä oli oikein mukava tilaisuus ja puhujat hyviä. Nuori opiskelijamies oli aika positiivinen yllätys :)
Porukassa kierteli ainakin yksi itseänsä valokuvaajaksi tituleerannut hipsteri, tiedä mitä natsiarkistoa siinäkin kerättiin.
;D Panin hahmon merkille/Kenellekään putousta seuranneelle olisi haasteellista olla panematta hahmoa merkille. Harvoin kuvaaja poseeraa mutta kaveri oli liikkeellä täysin kuvaajan ominaisuudessa, kuvaajan maneerein. Ei kyllä mielestäni ollut mitään naamagalleriaa tekemässä. Kuvaili suomenlippuja, liikkui kohteliaasti ym.
Joku pidempi kaveri kävi kännykän kanssa soikoilemassa keskenään juttelevaa naapuriseuruetta sen näköisenä että sen olisi voinut tulkita tahalliseksi häiritsemiseksi. Ei siellä muuten tainnut mitään dokumenttiryhmiä olla pyörimässä.
Katsoin porukkaa valokuvausmielessä mutta en edes kaivanut kameraa esille. Tavallista porukkaa seuraamassa puheita. Turha mennä häiritsemään. Juneksesta olisi kyllä saanut hieman ennen puhettaan nostimella seistessään kohtuullisen hyvän potretin. Katsoin että nyt on rokkitähti paikalla. ;) Ei millään kukkomentaliteetilla mutta sillä lailla coolisti sees.
-
Quote from: Alaric on 10.10.2015, 20:40:58
Näkyikö Kaukista paikalla? MV-lehden sivuilla tapahtuman lehdistötiedoteuutisen kommenteissa on nähtävästi heittänyt jo ennen miekkaria alla olevaa settiä. Yhyy, ne mielenosoittaa väärin, mun larppikerho ei saa näkyvyyttä.
Minusta tämä mädätyspuhe ja Kaukisen dissaus kannattaisi lopettaa. En itsekään luottanut Kyyu Eturauttiin mielenosoituksen järjestäjänä. Hänen "kompromissipostauksensa" sai kritiikkiä ja mielestäni aiheesta. Itse mielenosoituksessa mies hoiti kuitenkin hommansa asianmukaisesti eikä mielenosoitusta voi hyvällä tahdollakaan pitää minään mädätyksenä.
Jos joku haluaa järjestää mielenosoituksen toisesta riippumatta ja erillään, se ei ole ongelma itsessään vaan vasta sitten, kun homma äityy Juudean vapautusrintama vs Juudean kansanrintama -tason kinasteluksi.
Quote from: Vasarahammer on 10.10.2015, 20:45:52
Mielenosoitukset eivät ole tavallisen suomalaisen hommaa. Itsekin olin viikko sitten ensimmäistä kertaa mukana. Tästä syystä on mielestäni tärkeää jatkaa mielenosoituksia ja mielellään usealla paikkakunnalla. Nähdyn perusteella Tornion tapahtumat ovat kaikkein menestyksekkäimpiä. Tämä ei tarkoita, että Helsingissä ei pitäisi jatkaa. Siellä ainakin on vastamielenosoittajia.
Tornion miekkari itseasiassa peruttiin tälle viikonlopulle, uusi yritys viikon päästä. Tornio on aika pieni mesta väen suhteen ja Oulusta ja Rovaniemeltä tulevat joutuvat reissaamaan paikalle reilun tunnin verran, niin logististen haasteiden vuoksi ihan joka viikonloppu ei porukkaa näemmä riitä paikalle. Ensi viikonloppuna voi olla paremmin populaa taas, luulen että sinnekin tullaan viemään JR-ilosanomaa osaksi joukkoa :)
Olen itse todella tyytyväinen mielenosoitukseen, varsinkin kun ajattelee että ensimmäinen joka järkättiin tämän porukan toimesta. Ehdottomasti oikea suunta ja toivottavasti tulee monta lisää. Tämä miekkari taitaakin olla Homman julkisuuskuvalle parasta pitkään aikaan.
Julkisuuskuva myös YLEllä jne. kaikki huomioonottaen oli lopulta todella asiallinen - jos RK-miekkarit joitakin vähän epäilyttivät, niin uutisiin asti välittyi fiksu kuva ja tämän perusteella varmaan uskaltavat kaappinuivat taas hieman lähteä liikenteeseen paremmin. Toivottavasti saadaan fiksusti JR- ja RK-porukat saman sateenvarjon alle.
Paikalla oltu.
Hyvä meininki kaikkinensa.
Negatiivisina mainittakoon joku satunnainen kaveri hakaristi+kotka pilotissa & snadi teinien porukka kaljoineen.
Aina voisi tietysti puhua paremmin, mutta kunhan vaan puhuitte.
Jussille erityiskiitos paikalle ilmestymisestä.
Vastapuolelle on pakko antaa tunnustusta siitä, että rummutusta oli selkeästi treenattu.
Noilla rummutuksilla pärjäisi todella hyvin Itiksen sambakarnevaaleilla jos semmoiset joskus joku uskaltaisi järjestää.
Luulen että ei uskalla.
Tattis,
M
Quote from: Vasarahammer on 10.10.2015, 21:00:34
Minusta tämä mädätyspuhe ja Kaukisen dissaus kannattaisi lopettaa. En itsekään luottanut Kyyu Eturauttiin mielenosoituksen järjestäjänä. Hänen "kompromissipostauksensa" sai kritiikkiä ja mielestäni aiheesta.
Sai kritiikkiä ja otti kritiikistä opikseen kuten täälläkin ehti toteamaan. Mutta sehän ei tietenkään kelpaa eikä riitä niille, joille mikään ei riitä joka ei mene just prikulleen pilkulleen jetsulleen siten kun MINÄ ITTE haluan. Mielipidettä kun ei tarvitse muuttaa, kun on jo valmiiksi oikeassa.
laittakaa juuputkiloon jussinensa kaikkinensa pliis, edes joskus
Quote from: nitkunatku on 10.10.2015, 21:07:22
laittakaa juuputkiloon jussinensa kaikkinensa pliis, edes joskus
https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM (https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM)
Siinä ois ja Jussin puhetta 21:50 eteenpäin.
Quote from: Alaric on 10.10.2015, 20:40:58
Näkyikö Kaukista paikalla? MV-lehden sivuilla tapahtuman lehdistötiedoteuutisen kommenteissa on nähtävästi heittänyt jo ennen miekkaria alla olevaa settiä. Yhyy, ne mielenosoittaa väärin, mun larppikerho ei saa näkyvyyttä.
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/63174883/Kaukinen_MV_20151009.JPG)
http://mvlehti.net/2015/10/08/lehdistotiedote-jotain-rajaa-mielenosoitus-kunniavieraana-eurokansanedustaja-jussi-halla-aho/ (http://mvlehti.net/2015/10/08/lehdistotiedote-jotain-rajaa-mielenosoitus-kunniavieraana-eurokansanedustaja-jussi-halla-aho/)
Tuo Kaukinenhan on ihan sekaisin. Juuri hänen takiaan en noissa Rajat kiinni-tapahtumissa halua olla mukana.
Tänään oli hyvä meininki ja Halla-ahon puhe oli erinomainen. Kyuu juonsi tilaisuuden loistavasti.
Quote from: Alaric on 10.10.2015, 21:10:14
Quote from: nitkunatku on 10.10.2015, 21:07:22
laittakaa juuputkiloon jussinensa kaikkinensa pliis, edes joskus
https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM (https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM)
Siinä ois ja Jussin puhetta 21:50 eteenpäin.
jaa kiitos!
Quote from: Vasarahammer on 10.10.2015, 21:00:34
Minusta tämä mädätyspuhe ja Kaukisen dissaus kannattaisi lopettaa. En itsekään luottanut Kyyu Eturauttiin mielenosoituksen järjestäjänä.
En ole niin tarkkaan seurannut, että kuka näitä mielenosoituksia on järjestänyt ja missä. Mutta tulihan tämä "Jotain rajaa"-tapahtuma vasta sen jälkeen, kun oli nähty näiden muiden mielenosoitusten saavan suosiota.
Susanna Kaukinen on taas ollut tuon "Rajat Kiinni"-mielenosoitustapahtuman yksi järjestäjistä(perustajista?) ja sillä tavalla loi pohjan näille isommille vastamielenosoituksille.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2015, 21:12:22
Quote from: Vasarahammer on 10.10.2015, 21:00:34
Minusta tämä mädätyspuhe ja Kaukisen dissaus kannattaisi lopettaa. En itsekään luottanut Kyyu Eturauttiin mielenosoituksen järjestäjänä.
En ole niin tarkkaan seurannut, että kuka näitä mielenosoituksia on järjestänyt ja missä. Mutta tulihan tämä "Jotain rajaa"-tapahtuma vasta sen jälkeen, kun oli nähty näiden muiden mielenosoitusten saavan suosiota.
Susanna Kaukinen on taas ollut tuon "Rajat Kiinni"-mielenosoitustapahtuman yksi järjestäjistä ja sillä tavalla loi pohjan näille isommille vastamielenosoituksille.
Kaukinen on kyllä hyvin järkännyt hommia ja kiitos siitä, mutta tuollainen muiden järjestäjien dissaaminen, jota näyttää netissä harrastavan on aika hanurista.
Quote from: Alaric on 10.10.2015, 21:14:37
Kaukinen on kyllä hyvin järkännyt hommia ja kiitos siitä, mutta tuollainen muiden järjestäjien dissaaminen, jota näyttää netissä harrastavan on aika hanurista.
Egojen taistelustahan tässä on kysymys. Eli jos ensin luodaan yksi tapahtuma ja se ei sitten kelpaakkaan syystä tai toisesta joillekin tahoille, niin pitää luoda sen rinnalle jokin vastaavanlainen tapahtuma eri nimellä.
Mutta lopulta kyse on samasta ideasta. Sen takia olisi parempi luoda se yhteys näiden porukoiden välille vai halutaanko jatkossakin sanoa kummastakin puolesta "Väärin mielenosoitettu".
edit:
Quote from: AngleHedd on 10.10.2015, 21:04:04
Paikalla oltu.
Hyvä meininki kaikkinensa.
Negatiivisina mainittakoon joku satunnainen kaveri hakaristi+kotka pilotissa & snadi teinien porukka kaljoineen.
Järkkäri kävi jututtamassa hakaristimiestä, ja heidän seurueensa poistui takavasemmalle vähän sen jälkeen, että kyllä hörhöihin puututtiin kuten luvattiin etukäteen :) Se kaljaporukka oli tainnut jo nykäistä pari alle...
Quote
Tätä pidetään suhteellisen laajasti mädättämisenä.
Eli yksi ihminen pitää, mutta siihenpä se taitaa aika lailla jäädäkin. Tuollainen yhteistyökyvyttömyys ja ehdottomuus viittaavat johonkin muuhun motiiviin kuin Suomen edun ajamiseen. Kaukinen tuntuu pitävän itseään älykkäänä, joten jos hän kerran on niin älykäs, niin hän varmaan näkee, että ei hänen äärimmäisille ajatuksilleen löydy laajasti kannatusta. Miksi hän siis käyttäytyy noin? Pelkääkö hän, että hänen persoonansa ja hänen panoksensa jää syrjään, ettei hän yksin nouse tämän maan pelastavaksi messiaaksi?
Minun mielestä ei kannattane vääntää siitä, kuka järjestää. Suotavaa tietenkin olisi yhteistyö. Usea järkkääjä on vain plussaa, niin jakautuu tasaisemmin. Yleensähän tekijöitä ei liiaksi ole. Itse olen valmis osallistumaan riippumatta järjestäjästä, kunhan nyt ei ole kolmas valtakunta/vast. ja pysytään aiheessa ja jätetään öyhötys vähemmälle. Toivottavasti tulevaisuudessakin asiat ovat egoja isompia.
^^Arvostan. Näin itse kun partaskoude ohjeisti yhden teineistä viemään korkatun keijon muualle.
Harmittaa kovasti, että en päässyt paikalle kuin vasta lopussa pyörähtämään, joten en varmaan päässyt mukaan osallistujamäärän laskentaan. En ehtinyt kuulla puheitakaan. Kuvasin kuitenkin vähän aikaa toisella puolella naamioituneita ja naamioitumattomia rasisti-imperialisteja. En voi laittaa kuvia tähän, koska imperialistit, joiden joukossa näkyi jokunen tuttu, tietäisivät niiden perusteella minun olleen niiden ottaja ja siis "myyrä", eikä siitä olisi muutenkaan mitään hyötyä. Jos kuitenkin poliisi tarvitsee tietoa jostakusta mahdollisesti rikoksiin osallistuneesta, ja etsii julkisesti jotakuta tuntomerkkien perusteella, niin katson kuvani sitten läpi ja jos löytyy, niin lähetän heille.
Rummuttajien, käsittääkseni lähes kaikkien, henkilöllisyydestä on saatavissa "sisäpiirin tieto". Tieto ei ole minulla nyt, mutta voin sen saada, jos viranomaiset tarvitsevat. Mutta vain oikeiden rikosepäilyjen selvittämistä varten. Ei huvikseen tai uhittelun vuoksi, eikä yleisen profiloinnin. Sille tasolle en alennu.
Kavereita ja tuttuja oli alusta asti maahanmuuttomaltillisella puolella. Tunnelma oli kuulemma todella hyvä, ja räikeä vastakohta toisen puolen räyhäämiselle ja meluamiselle. Sellaiset terveiset piti välittää, että Kyuu on mahtava esiintyjä.
Quote from: Tsuudi on 10.10.2015, 21:33:01
Minun mielestä ei kannattane vääntää siitä, kuka järjestää.
On sillä merkitystä, jos ja kun se vaikuttaa sisältöön ja julkikuvaan. Kyuu veti asialinjaa, eikä häntä tapaa höpöttämässä jostain hiton rotujutuista ja perustamassa jotain ties mitä huonon maineen liikettä. Kuten Kaukisen kommentista voi päätellä, niin me hommalaisethan olemme ihan mädättäjiä, ihan liian maltillisia hänelle. Miten noin suuren persoonallisuuden ihminen järjestämässä asioita malttaisi sitten vetää tätä nyt nähtyä erinomaisen hyvää linjaa? Halla-ahokin oli mukana antamassa painoarvoa. Moni pitää häntäkin jonain fasistina, mutta yhä useamman silmissä hän on nykyisin asiantunteva ja asiallinen suorasanainen poliitikko. On vähän helpompi mennä mukaan sellaiseen kuin potentiaaliseen kädentuuletteluun.
Ihmisethän voivat toki mennä mukaan molempiin yleisöksi, mutta järjestelyissä kannattaa pitää oma linja. Hyvälle maineelle voi tulla vielä käyttöä. Eihän sitä tiedä, miten nämä saavat tuulta alleen. Tuo oli ensimmäinen ja näytti mallia ihmisille, että mitä voi odottaa. Seuraavassahan se sitten nähdään, miten hyvin tuo toimi vastavoimana tapahtuvalle osallistujien demonisoinnille, joka on se suurin voitettava este.
Vaikka en ihan kaikkia puhujia täysillä fanitakaan, niin oli silti aika asiallisen oloinen mielenosoitus. Kainalontuulettajat pidetty tehokkaasti pois tapahtumasta tai sitten älynneet itse olla tulematta.
Quote from: tm65 on 10.10.2015, 18:20:24
Juuri tulleissa kuuden uutisissa Ylellä oli kuvitus sattunut tekstin kanssa jälleen mainiosti. Kun uutistenlukija kertoi mielenosoituksen olleen Hommaforumilaisten järjestämä, uutisen kuvituksena oli tietenkin sitä naamioitunutta rumpaliporukkaa.
Tuo Ylen tarkoituksellinen väärien mielikuvien luominen on todella törkeää, koska hommaforumilaiset nimeomaan ovat korostaneet ilman naamioita esiintymistä (ja se on ollut oikeastaan itsestään selvyys ja kunnia-asia), raittiutta ja kaikenlaista asiallisuutta (plus ehdotonta poliisin käskyjen noudattamisen periaatetta). Ja siitä huolimatta Yle haluaa tärvellä ja vääristää Jotain rajaa-mielenosoittajien rehtiyden sen sijaan että antaisivat tunnustuksen tästä avoimuudesta ja rehtiydestä.
Ylen tulee saada tästä ankaraa palautetta ja olisko paikallaan valitus JSN:oon?...tai jotain.
Quote from: elven archer on 10.10.2015, 21:49:05
Quote from: Tsuudi on 10.10.2015, 21:33:01
Minun mielestä ei kannattane vääntää siitä, kuka järjestää.
On sillä merkitystä, jos ja kun se vaikuttaa sisältöön ja julkikuvaan. Kyuu veti asialinjaa, eikä häntä tapaa höpöttämässä jostain hiton rotujutuista ja perustamassa jotain ties mitä huonon maineen liikettä. Kuten Kaukisen kommentista voi päätellä, niin me hommalaisethan olemme ihan mädättäjiä, ihan liian maltillisia hänelle. Miten noin suuren persoonallisuuden ihminen järjestämässä asioita malttaisi sitten vetää tätä nyt nähtyä erinomaisen hyvää linjaa? Halla-ahokin oli mukana antamassa painoarvoa. Moni pitää häntäkin jonain fasistina, mutta yhä useamman silmissä hän on nykyisin asiantunteva ja asiallinen suorasanainen poliitikko. On vähän helpompi mennä mukaan sellaiseen kuin potentiaaliseen kädentuuletteluun.
Ihmisethän voivat toki mennä mukaan molempiin yleisöksi, mutta järjestelyissä kannattaa pitää oma linja. Hyvälle maineelle voi tulla vielä käyttöä. Eihän sitä tiedä, miten nämä saavat tuulta alleen. Tuo oli ensimmäinen ja näytti mallia ihmisille, että mitä voi odottaa. Seuraavassahan se sitten nähdään, miten hyvin tuo toimi vastavoimana tapahtuvalle osallistujien demonisoinnille, joka on se suurin voitettava este.
Totta, tätä tarkoitin öyhötyksellä. Jos noita kuvailemiasi asioita pidetään framilla mielenosoituksessa, niin en siinä tapauksessa osallistuisi. Kyuun järkkäämä oli hyvä. Konsepti oli hyvä, olisipa sen järkännyt kuka tahansa. Toivoisi, että konseptit pysyisivät sellaisena, että niihin pystyy osallistumaan laajalla skaalalla.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2015, 21:20:41
Quote from: Alaric on 10.10.2015, 21:14:37
Kaukinen on kyllä hyvin järkännyt hommia ja kiitos siitä, mutta tuollainen muiden järjestäjien dissaaminen, jota näyttää netissä harrastavan on aika hanurista.
Egojen taistelustahan tässä on kysymys. Eli jos ensin luodaan yksi tapahtuma ja se ei sitten kelpaakkaan syystä tai toisesta joillekin tahoille, niin pitää luoda sen rinnalle jokin vastaavanlainen tapahtuma eri nimellä.
Mutta lopulta kyse on samasta ideasta. Sen takia olisi parempi luoda se yhteys näiden porukoiden välille vai halutaanko jatkossakin sanoa kummastakin puolesta "Väärin mielenosoitettu".
edit:
Olen aiemmin täällä tukenut Kaukista ja kaikenmaailman natsilarppaajia aiempien mielenosoitusten järjestämisestä ja niihin osallistumisesta (kun muutkaan eivät ole), mutta eihän se, että Lapuan liike ehti ensimmäisenä asialle saa tarkoittaa, että tavallisten ihmisten olisi pakko olla yhteistyössä heidän kanssaan, mikäli haluavat vastustaa mamutusta.
Quote from: vainukoira on 10.10.2015, 18:37:19Narinkkatorilla oli myös ainakin kaksi homoa. Vaikkei heillä ollut tunnistamista helpottavia hihamerkkejä tai leimaa otsassa, niin umpihomous kyllä huomattiin. Tästä huolimatta heitä ei lynkattu toirille, vaan he saivat rauhassa osoittaa mieltään muiden Suomen tulevaisuudesta huolestuneiden Rajat Kiinni! -mielenosoittajian kanssa.
Hienoa, että miekkariin osallistuneilla on ollut gaydarit kunnossa! Tuliko muuten mieleen, että siellä saattoi niin sanotusti tutkan alapuolella oleilla muitakin homoja vaikka heillä ei ollutkaan nahkaisia koppalakkeja? Vaikkapa vieressäsi huutamassa samoja iskulauseita kuin sinäkin.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2015, 21:20:41
Mutta lopulta kyse on samasta ideasta. Sen takia olisi parempi luoda se yhteys näiden porukoiden välille vai halutaanko jatkossakin sanoa kummastakin puolesta "Väärin mielenosoitettu".
Olihan siellä siitä toisesta porukasta paikalla ja puhumassakin se toinen, joka ei ole Kaukinen.
Tulin kotiin pari tuntia sitten, ja sen pari tuntia vietin lukien läpi tätä ketjua ja seuraten tapahtumaa muutamasta muusta mediasta.
Kiitoksia Kyuulle, koko järjestelyporukalle ja muille puhujille. Meillä oli argumentit, toisella puolella älämölö. Ihan hyvä maku tästä jäi.
Kiitos myös kommenteista omalta osaltani.
Kiitos järjestäjille ja kaikille puhujille! Kyuu oli mielestäni mainio, energinen seremoniamestari. Sekä tunnelma että puheet olivat hyviä, paikoitellen jopa hauskoja vaikka aihepiiri onkin perin synkkä. Äänentoistokin oli kunnossa ja voitti taustalla rummutelleet mölyapinat.
Väkeä saisi toki olla paikalla enemmänkin, mutta pelkään että kansalaiset alkavat jo tottua ja turtua tilanteeseen, jossa tulijoita lampsii maahan tasaisena, jatkuvana virtana. Tästä on ehkä tulossa "new normal", joka ei kohta enää herätä suurempaa kummastusta ellei se vokki juuri oman kadun varteen ilmesty. Ihmisten turtuminen, osallistumattomuus ja välinpitämättömyys ei tietenkään ole mielenosoituksen järjestäjien vika.
Jos näin fiksuja mielenosoituksia aiotaan vielä järjestää, niin tulen ilman muuta jatkossakin paikalle.
Enpä vielä ole ehtinyt kotio, saatika syömään mitään proteiinipatukkaa suurempaa, mutta tästä puolivälistä matkaa työkeikalta pitänee jotain sanoa. Jotain fiksua, vaikkapa... kukkaruukku, kokonaiskustannus, analytiikka-asennus.
Vaikka monenlaisia kekkereitä olen ollut mukana puuhaamassa, tämä oli omalla listallani ensimmäinen tämäntyyppinen miekkari ja tällainen rooli miekkarissa. Hermostutti monin verroin enemmän kun käveleminen kymmenkertaisen väkijoukon eteen kulttuuritapahtumassa - mutta näemmä turhaan. Operaatio sujui mielestäni hyvin. Tottakai pientä parantamisen varaa löytyy, mutta perusasiat olivat kunnossa, eli ei rähinöintiä, ei känniääliöintiä ja paljon asiaa monelta näkökantilta - hyvän maun rajojen sisällä, väittäisin. Väkeä oli etenkin sää huomioiden kuitenkin kivasti ja toimiva nettistriimi moninkertaisti sen.
Kiitän siitä, että sain tilaisuuden yrittää tällaisen puuhaamista. Seuraavissa miekkareissa on eri porukka ja nyt entistä lähemmin tällaisen järjestelyn kokeneena voin vaan nostaa metaforisia hattujani ilmaan kunnioituksena siitä määrästä työtä mitä tähän liittyy. Nyanssieroja on, mutta olkoon - maahanmuuttopolitiikan kriisi on niin iso ongelma, ettei sitä mitenkään voikaan yhdeltä kapealta kantilta katsoa. Minulla on oma tyylini ja näyttäisi siltä että sillekin on paikkansa. Se ei ole totuus, se on yksi monista tyyleistä. Toivon, että vaikka vähän provokaatiota tulisikin, siihen ei lähdettäisi mukaan. Ei sanota pahaa muista ihmisistä jotka kuitenkin ajavat samaa päätavoitetta, eli jykevää korjausliikettä maahanmuuttopolitiikkaan.
Tästä eteenpäin koitan suunnata kotio ennen puoltayötä ja nukkua huomisen. Katsotaan ehtisinkö välissä kirjoittamaan jotain koherentimpaa. Tässä kohtaa oleellista on kiittää mitä nöyrimmin kanssajärjestäjiä, puhujia, yleisöä sekä poliisia. Tämä oli hyvä päivä.
Quote from: Bigot on 10.10.2015, 21:58:50
Olen aiemmin täällä tukenut Kaukista ja kaikenmaailman natsilarppaajia aiempien mielenosoitusten järjestämisestä ja niihin osallistumisesta (kun muutkaan eivät ole), mutta eihän se, että Lapuan liike ehti ensimmäisenä asialle saa tarkoittaa, että tavallisten ihmisten olisi pakko olla yhteistyössä heidän kanssaan, mikäli haluavat vastustaa mamutusta.
Itse pidän Kaukiseen mahdollisimman suuren raon. Hän on typerä, jos luulee Lapuan liikkeen henkiin herättämisellä saa mielenkiinnon hänen sanomansa perille menosta. Tietenkin on ihmisiä joihin typerien 1930-luvun aatejärjestöjen henkiin herättäminen on osoitus "isänmaallisuudesta", mutta luulen näiden olevan marginaalissa. Jos jokaisella ryhmittymällä on oma "mustanaamiokerhonsa" niin ne alkavat vain hajottamaan, kun pitäsisi yrittää kerätä porukka mahdollisimman suuren liikkeen taakse.
Quote from: SimoMäkelä on 10.10.2015, 21:52:35
Quote from: tm65 on 10.10.2015, 18:20:24
Juuri tulleissa kuuden uutisissa Ylellä oli kuvitus sattunut tekstin kanssa jälleen mainiosti. Kun uutistenlukija kertoi mielenosoituksen olleen Hommaforumilaisten järjestämä, uutisen kuvituksena oli tietenkin sitä naamioitunutta rumpaliporukkaa.
Tuo Ylen tarkoituksellinen väärien mielikuvien luominen on todella törkeää, koska hommaforumilaiset nimeomaan ovat korostaneet ilman naamioita esiintymistä (ja se on ollut oikeastaan itsestään selvyys ja kunnia-asia), raittiutta ja kaikenlaista asiallisuutta (plus ehdotonta poliisin käskyjen noudattamisen periaatetta). Ja siitä huolimatta Yle haluaa tärvellä ja vääristää Jotain rajaa-mielenosoittajien rehtiyden sen sijaan että antaisivat tunnustuksen tästä avoimuudesta ja rehtiydestä.
Ylen tulee saada tästä ankaraa palautetta ja olisko paikallaan valitus JSN:oon?...tai jotain.
No eihän se nyt niin pahasti pieleen mennyt.
(http://i.imgur.com/A1OOcti.jpg)
Rehellisyyden nimissä täytyy lisätä, että tuo jälkimmäinen lause jatkui: "...rumpujen päristyksellä ja iskulausein".
10.10.2015 Yle uutiset klo 18.00
http://areena.yle.fi/1-2396776?autoplay=true (http://areena.yle.fi/1-2396776?autoplay=true)
"Tulin, näin ja koitin". Vai miten se menikään ?
Meni aikaa miekkarin jälkeen omissa asioissa ja pääsin kotiin vasta myöhemmin, lueskelin piiiiitkän ketjun aamun jälkeen tulleita viestejä ja suoritin pyhän rituaalin... han-suomalainen ja lauantai-ilta = sauna, you know...
Miekkarissa olin paikalla "liivimiehenä" eli JV:nä ja kuljeskelin lähes koko ajan siellä porukan takaosissa, koska siellä ei nyt juuri muita ollut kuin nuo pari poliisia jotka kuljeksivat siellä. Porukan takaa itse asiassa kuljeskeli paljon ihmisiä läpi, ja koetin hieman katsella sitä onko jollakin ohikulkijalla mahdollisesti muita kuin ohikulku- tai kuunteluaikeita.
No, itse asiassa havaitsin yhden joka käyttäytyi hieman omitusesti, ja pidin huolta siitä että pysyin häntä aika lähellä, noin 5m päässä. Hän sitten muutti paikkaansa koko ajan, välillä meni hieman joukon sisälle, mutta koko ajan seurasi liikkeitäni ja huomasi että en lähtenyt pois. Noin kymmenen minuutin kissa- ja hiirileikin jälkeen hän meni kampin pääovelle sinne anarkomarkojen tykö (en nähnyt oliko yksi heistä). No, voin olla vainoharhainen - ja kenties pelotin pois yhden asiaamme kannattavan (en tosin usko itse tätä koska en mitenkään vainonnut häntä) - tai ehkä hän vain pyllähti paikalle hetkeksi kuulemaan. Koska voi olla että olen väärässä epäilyksineni, en tässä kerro sen enempää tuosta "yhdestä" tai epäilyksieni syistä. Ei tullut meikäläisestä siis "sankaria" :)
Mutta halusinkin jakaa teille tässä kokemuksia ennen kaikkea siitä muusta mitä siellä "pihan perällä" tapahtui: Kun oli kerran liivit päällä, minua lähestyi monta ihmistä jotak kysyivät minulta "mitä täällä oikein tapahtuu ?" tai "minkä puolesta tämä mielenosoitus oikein on ?". Ja sehän oli aivan mainio tapa kertoa ihmisille totuus siitä miksi meidän jengimme siellä oli, ja miksi anarkomarkot pitivät aivan "järjetöntä ja eläimellistä" mekastusta. Miksi antaisimme heidä lukea mediasta "suodatettua" informaatiota kun voimme kertoa heille miten asiat ovat.
Näiden kysyjien joukossa oli kolme ulkomaalaista, joille sain kertoa sitten ihan konkreettisesti sujuvalla lontoon murteella kupletin todellisen juonen. Yksi oli Virosta (puhui hyvin rakasta kotikieltämme), ja hänen kanssaan keskustelimmekin hetken paitsi itse miekkarista, myös hänen näkemyksistään Viron tilanteesta. Tämä virolaisen kommentit sitten hieman mietityttivät: hän puhui siitä miten "300 mamua oli Virolaisille aivan katastrofi". Tuli vaan itselle mieleen että jos Suomeen tulisi vain 300, tai edes vain 3000, tai edes vain 30.000, niin omakin mieli olisi kyllä paljon kepeämpi kuin tämän huolestuneen virolaisen kanta. Mietipä sitä.
Tietysti niille suomalaisille joiden kanssa keskustelin, tiesin asian olevan tärkeä välittää kunnolla ja selkeästi. Jouduin siis pitämään palopuheita "ex tempore".
Mutta jokainen jonka kanssa keskustelin, ainakin mielestäni sai "ahaa-elämyksen" siitä että olemme oikealla asialla. Ja se on mielestäni kova juttu, se. Jos jokaista miekkariin osallistujaa kohtaan saataisiin asia esitetyksi kymmenelle "uudelle" joka elää täysin median harhoissa, se olisi kova juttu, eikö ?
Niin... korostan vielä että itse en aloittanut yhtäkään näistä keskusteluista. Ihmiset kysyivät miekkarista minulta. (No, tunnustetaan... yksi kysyi vain että "mistä pääseen Kamppiin sisälle kun noita poliiseja on ovella ?"... no, hänelle vastasin vain hänen kysymykseensä :) En tyrkyttänyt.
No, joka tapauksessa, näissä keskusteluissa meni paljon aikaa, ja jäi monet puheet kuulematta. Siksi alankin kohta vasta katsoa läpi miekkarin videota, jotta saan kuulla kaiken sen mitä monet kuulivat siellä "livenä".
Mutta opiksi otettavien asioiden lista on pitkä tästä miekkarista, ja omalta osaltani haluaisin ehdottaa että ensi kerralla, olisi enemmän "liivimiehiä", jotka olisivat juuri siellä missä ihmiset kulkevat ohi. Voi olla, että se etten "tarjonnut" mitään, oli juuri syy miksi he minulta asioita kysyivät. Ottakaa siis ihmiset nakkia itsellenne tästä ensi miekkariin - ja valmistautukaa siihen että teiltä kysytään "miksi ihmeessä olette täällä ?"
Toinen asia, josta parikin kertaa kävin kertomassa lavan vieressä, oli se, että anarkomarkojen järjetön mekastus aiheutti sen, ettei takana ollessa puhujien ääni enää kuulunut selvästi. Desibelejä siis pitää saada lisää, tai sitten pitää tehdä pari pikku muutosta akustiikkaan muuten - allekirjoittanut kun on hieman sekaantunut myös tuohon alaan, niin otan siitä nakin itselleni ja jatkan asiasta ehdostusten kera muutaman muun kanssa. Joka tapauksessa, olisi tärkeää saada ääni kuulumaan ihan vähintään ohikulkijoille, ja mielestäni vähintäänkin Mestarin ääni olisi pitänyt kaikua korttelienkin päähän !
Minulle itselleni oli aivan mielettömän hienoa saada osallistua edes jotenkin tilausuuteen muutoinkin kun ihan vaan kuulijana - huom. en mitenkään väheksy yhtäkään paikalle tulijaa - haluan vain sanoa että olen iloinen siitä että oma panokseni kantaa oman kortensa siihen kekoon, jota tämä muurahaispesä on rakentamassa. Ja tätä pesää on törkkinyt hallituksemme liian kauan - ja saastuttanut kaikenlaisilla loisilla jo ihan liian kanssa... joten JOTAIN RAJAA! Tämä pesä ei hyljeksi yhtään murkkua joka tulee rakentamaan yhteistä hyvää... mutta JOTAIN RAJAA, hei !
Aivan mielettömän hyvinhän tuo tilaisuus kokonaisuudessaan meni, perfektionisteille ei koskaan mikään riitä, mutta Paxe sanoo parhaimmat kiitoksensa niille jotka tämän eteen ovat töitä paiskineet ja itsensä kokonaisvaltaisesti asiamme alttarilla uhranneet ! Ensi kerralla sitten vielä paremmin !
Quote from: Jukka Wallin on 10.10.2015, 22:20:48
Quote from: Bigot on 10.10.2015, 21:58:50
Olen aiemmin täällä tukenut Kaukista ja kaikenmaailman natsilarppaajia aiempien mielenosoitusten järjestämisestä ja niihin osallistumisesta (kun muutkaan eivät ole), mutta eihän se, että Lapuan liike ehti ensimmäisenä asialle saa tarkoittaa, että tavallisten ihmisten olisi pakko olla yhteistyössä heidän kanssaan, mikäli haluavat vastustaa mamutusta.
Itse pidän Kaukiseen mahdollisimman suuren raon. Hän on typerä, jos luulee Lapuan liikkeen henkiin herättämisellä saa mielenkiinnon hänen sanomansa perille menosta. Tietenkin on ihmisiä joihin typerien 1930-luvun aatejärjestöjen henkiin herättäminen on osoitus "isänmaallisuudesta", mutta luulen näiden olevan marginaalissa. Jos jokaisella ryhmittymällä on oma "mustanaamiokerhonsa" niin ne alkavat vain hajottamaan, kun pitäsisi yrittää kerätä porukka mahdollisimman suuren liikkeen taakse.
Aivan oikein. Kuitenkin ainakin itse tulen osallistumaan myös Kaukisen järjestämiin tapahtumiin, ellei juttu lähde lapasesta. En siksi, että tukisiin Kaukista, vaan muiden osallistujien tukemiseksi tärkeässä asiassa. Milloinkohan Kaukiselle selviää, että tämänpäiväisen miekkarin osallistujat ovat pää-osin samoja ihmisiä, jotka ovat olleet myös rajat-kiinni miekkareissa.
ps. Ai niin. Kiitti Wallin flyerista.
Punapipo oli paikalla viimeksikin. Ei kukaan silloinkaan osannut sanoa oliko hyvis vai pahis kun kysyin.
Ehkä huomenna ehtii katsoa ja kuunnella. Mutta hyvältä vaikuttaa - häirintä pidettiin kurissa, omat käyttäytyivät eikä kukaan loukkaantunut.
Valitettavasti maahan tunkeutuminen jatkuu eikä raja ole hallinnassa. Ei nyt vielä taputeta itseämme selkään.
Quote from: Jukka Wallin on 10.10.2015, 22:20:48
Quote from: Bigot on 10.10.2015, 21:58:50
Olen aiemmin täällä tukenut Kaukista ja kaikenmaailman natsilarppaajia aiempien mielenosoitusten järjestämisestä ja niihin osallistumisesta (kun muutkaan eivät ole), mutta eihän se, että Lapuan liike ehti ensimmäisenä asialle saa tarkoittaa, että tavallisten ihmisten olisi pakko olla yhteistyössä heidän kanssaan, mikäli haluavat vastustaa mamutusta.
Itse pidän Kaukiseen mahdollisimman suuren raon. Hän on typerä, jos luulee Lapuan liikkeen henkiin herättämisellä saa mielenkiinnon hänen sanomansa perille menosta. Tietenkin on ihmisiä joihin typerien 1930-luvun aatejärjestöjen henkiin herättäminen on osoitus "isänmaallisuudesta", mutta luulen näiden olevan marginaalissa. Jos jokaisella ryhmittymällä on oma "mustanaamiokerhonsa" niin ne alkavat vain hajottamaan, kun pitäsisi yrittää kerätä porukka mahdollisimman suuren liikkeen taakse.
Tassa pitaa olla samaa mielta Wallinin kanssa. On jarjetonta yrittaa kiskoa kiistanalaisen jarjeston nimea 80 vuoden kulutta naftaliinista, taysin erilaiseen yhteiskuntaan. Nimi tulee karkoittamaan enemman ihmisia , joita asia kiinnostaisi, kuin saa ihmisia liittymaan mukaan. Nyt on toinen aika, ihan toisenlainen tilanne. Tahan pitaa vastata aloittamalla puhtaalta poydalta nimesta ja toiminnasta alkaen. Tuollaiset "Lapuan liike" - avaukset ovat kuolemansuudelma uskottavuudelle ja suurien joukkojen mukaan saamiselle. :facepalm:
Kiitosta vaan mielenosoituksesta kaikille, erinomaista. Jatkakaa.
Kai se on sitten niin, että olen kivenkova mustapaita rasisti, fasisti ja natsi. Näin hokee media. Mieluumin se, kuin että olisin anarkisti eli valtiovallan vastustaja tai kaaoksen kannattaja rajat auki kaikille telaketjumaailmanparantaja. Rasismin leimakirves anarkistien ja muiden hurahtaneiden kädessä on halveksittavaa ihmisoikeuksien väärinkäyttöä. Fasismi ja natsit ovat historiallisia aikoinaan demokraattisesti valittuja puolueideologioita. Ei kovin tätä päivää. Vihervasemmistolla on kommunismin aave ja haave aattenaan anarkian ja yhteiskunnan hajottamisen kautta. Hillitön maahanmuutto edistää erinomaisesesti tätä anarkiaa.
Tampereen Zumbakoulun työtön anarkistiorkesteri oli hillitön lisä, melkein olisin tilannut, jolleivat lapset olisi tulleet ihan vapaaehtoisesti soittamaan peltirumpujaan.
Kuuntelen taustalla https://www.youtube.com/watch?v=1M_aA5UuEhU
Quote from: Marko L. on 10.10.2015, 22:21:42
Quote from: SimoMäkelä on 10.10.2015, 21:52:35
Quote from: tm65 on 10.10.2015, 18:20:24
Juuri tulleissa kuuden uutisissa Ylellä oli kuvitus sattunut tekstin kanssa jälleen mainiosti. Kun uutistenlukija kertoi mielenosoituksen olleen Hommaforumilaisten järjestämä, uutisen kuvituksena oli tietenkin sitä naamioitunutta rumpaliporukkaa.
Tuo Ylen tarkoituksellinen väärien mielikuvien luominen on todella törkeää, koska hommaforumilaiset nimeomaan ovat korostaneet ilman naamioita esiintymistä (ja se on ollut oikeastaan itsestään selvyys ja kunnia-asia), raittiutta ja kaikenlaista asiallisuutta (plus ehdotonta poliisin käskyjen noudattamisen periaatetta). Ja siitä huolimatta Yle haluaa tärvellä ja vääristää Jotain rajaa-mielenosoittajien rehtiyden sen sijaan että antaisivat tunnustuksen tästä avoimuudesta ja rehtiydestä.
Ylen tulee saada tästä ankaraa palautetta ja olisko paikallaan valitus JSN:oon?...tai jotain.
No eihän se nyt niin pahasti pieleen mennyt.
(http://i.imgur.com/A1OOcti.jpg)
Rehellisyyden nimissä täytyy lisätä, että tuo jälkimmäinen lause jatkui: "...rumpujen päristyksellä ja iskulausein".
Siis näinkö oikeasti uutisoitiin?
Kyllä. Yle ei petä. "Sattumalta" sattui kuvamateriaali juuri noin.
Quote from: Kyuu Eturautti on 10.10.2015, 22:18:17
Minulla on oma tyylini ja näyttäisi siltä että sillekin on paikkansa.
Sille on! :D Näin sinut kerran aikaisemmin juontajana, ja vakuutuin sinusta jo silloin. En allekirjoita kaikki visuaalisia tyylijuttujasi, mutta kukin vetää tavallaan, niin kauan kuin se tuntuu kotoisalta.
Lalli
^
Siis just nurinperin? Kyllä päivä päivältä huomaa, että YLE ON propagandatuutti. No, onneksi valtamedian monopoli on jo murtunut monta vuotta sitten. Kiitos, internet!
Hetken aikaa kotona levähdettyäni, voin todeta että kännykässäni herätysäänenä laulanut Samae Koskinen oli oikeassa. Tänään oli hyvä päivä. Kanssahompansseja vanhan tuttavapiirini ulkopuolelta tapasin ensimmäistä kertaa livenä ja ovatten varsin mukavan oloista väkeä. EiLuovuteta ja Heikki, kiitokset kyydistä ja matkaseurasta! Kyuu, Vihapuhegeneraattori et al, kiitokset organiseerauksesta. Kanssahompanssit, oli hienoa nähdä teitä näin lukuisina paikalla :) Pidetään Homma ^^^ nousussa!
Quote from: TheJ on 10.10.2015, 22:40:16
Kyllä. Yle ei petä. "Sattumalta" sattui kuvamateriaali juuri noin.
Tuo on tahallista mustamaalaamista ja panettelua. Ylen kuvaaja näkyi streamillakin, oli aivan lavan edessä. Aivan varmasti heillä oli käsitys tapahtumista! Kuinka kokonaisen toimituskunnan omatunto voi olla niin sysimusta, että ilkeävät päästää tuon valheen tuutista ulos?!
Nyt todistamme sellaista pahuutta, jolle on vaikeaa löytää vertaista. Mutta Totuus ei pala tulessakaan ja meillä on Totuus!
YLE pitää saattaa vastuuseen tästä, julkinen ja näkyvä anteeksipyyntö pitää saada!
https://www.youtube.com/watch?v=AG6PFp1GDiA (https://www.youtube.com/watch?v=AG6PFp1GDiA)
Ajassa 1:17 haastatellaan jotain osallistujaa. En tiedä onko humalassa vai muuten vain horjuu. Jos humalassa, niin media on taas löytänyt yleisöstä jonkun hyvin keskimääräistä yleisöä mielestään edustavan.
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 22:51:23
Tuo on tahallista mustamaalaamista ja panettelua. Ylen kuvaaja näkyi streamillakin, oli aivan lavan edessä. Aivan varmasti heillä oli käsitys tapahtumista! Kuinka kokonaisen toimituskunnan omatunto voi olla niin sysimusta, että ilkeävät päästää tuon valheen tuutista ulos?!
Nyt todistamme sellaista pahuutta, jolle on vaikeaa löytää vertaista. Mutta Totuus ei pala tulessakaan ja meillä on Totuus!
YLE pitää saattaa vastuuseen tästä, julkinen ja näkyvä anteeksipyyntö pitää saada!
Kyllä vain. Se nimenomaan on viheliäistä
pahuutta. Tietoinen, tarkkaan harkittu ja systemaattinen valehtelu. Se olisi hyvä jos se ymmärrettäisiin
konkreettisesti, että YLE on sodassa, undeclared total war, suomalaisia ja Suomea vastaan. Että tämä manipulaatio oli vain yksi taktinen isku, mikä palvelee suurempaa strategiaa / offensiivia. YLE on vihollinen. Ei pitäisi pelätä käyttää tätä nimitystä.
Maailmassa on ihan oikeita pakolaisia, joiden elämä on kiinni turvapaikoista. Lisäksi on enemmistö jotain ihmeen perseilijöitä, jotka eivät halua edes yrittää pärjätä kunnolla missään. Toivottavasti Suomessa alettaisiin ymmärtämään se, että niitä todellisiakin pakolaisia on ja heitä pitäisi tukea kaiken maailman geelitukkien sijasta. Spr:n pitäisi viimeistään nyt laittaa tilastot pöytään miten paljon tulee perheitä ja miten paljon vain miespuolisia, jotta vastuulliset ihmiset tietäisivät missä mennään.
mistä nuo kuvat on otettu? url? pistän pirun kiukkusta postia, poliisia myöden
naurettavaa YLE pelleilyä - tämä pitää saada nyt muutettua
HS eikä Seiska ole kummatkaan vastannut aiempiin uutisointeihin, jotka nekin on ollut päin persettä
http://hommaforum.org/index.php/topic,105734.msg2035055.html#msg2035055 (http://hommaforum.org/index.php/topic,105734.msg2035055.html#msg2035055)
Toistan nyt kommenttini koskien tuota verbaalista ilmaisua. Minusta esiintyjät eivät osoittautuneet edukseen tuossa tilaisuudessa, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta. Vaikka asiaa oli paljon, änkyttävä ja totanoin-ilmaisu ei toimi huolimatta siitä, että puhujilla on faktaa takanaan. Yhtä tärkeää faktojen rinnalla on kyky esittää niitä uskottavasti. Vain muutamat mielestäni kykenivät esiintymään uskottavasti. Pari puhujaa loi minulle myötähäpeää! Pitäisi opetella vaikka peilin edessä tuota esiintymistä ja ainakin harjoitella sitä puhetta muutaman kerran ennen sen esittämistä yleisölle, sen verran amatöörimäisiä nuo puheet olivat. En tahdo loukata, mutta iso merkitys on sillä, millä tavalla asiaa esitetään. Pelkät faktat eivät ratkaise, jos puheen esittäjällä ei ole uskottavuutta.
Aktiivit, harjoitelkaa sitä esiintymistä, koska sillä on suuri merkitys, saadaanko sanomaa perille.
Kiitos Homman mielenosoituksesta. Upeita puhujia ja hyvät järjestelyt, erityiskiitos seremoniamestri Kyuulle.
Olin viikko sitten mukana myös Kaukisen johtamissa mielenosoituksissa, Helsingissä ja Lahdessa, ja olin tyytyväinen niihinkin.
On harmi, että Kaukinen ei lähtenyt mukaan tämänpäiväiseen tapahtumaan. En tiedä syitä, enkä lähde niitä arvailemaan.
Itse koin tämänpäiväisen ja viime lauantain mielenosoitukset hengeltään hyvin samanlaisiksi.
Minua ei haittaa, vaikka puheenvuorojen käyttäjiltä kuuli monelaisia ja erilaisia ajatuksia siitä, miten yhteistä ongelmaa pitäisi hoitaa. Hyvä niistä on kuulla, jotta voi seuloa parhaat jatkoon.
Sävyeroihin ja pikkuasioihin ei kannattaisi nyt takertua, kun meillä kaikilla on sama iso huoli omasta maastamme, miten selviämme, kun maahan vyöryy kymmeniä - satoja tuhansia pakolaisia ja yhteiskunnan resurssit ovat rajalliset.
Joka tapauksessa, hienoa, että ihmiset ovat lähteneet liikkeelle eri puolilla Suomea, ja erilaisissa kokoonpanoissa, osoittamaan, että tämä maa ja sen tulevaisuus, turvallisuus ja hyvinvointi ovat meille tärkeitä ja haluamme niitä puolustaa.
Tulihan tuolla notkuttua neljään asti. Enpä ole koskaan nähnyt moista määrää poliiseja yhdellä kertaa, resurssipula oli muisto vain. Parikymmentä ajoneuvoa, lähinnä maijoja, jos ei nyt ihan sataa niin melkein mellakkavarusteista poliisimiestä, siis lähes yksi per hippi, seka neljä komiaa ratsukkoa. Aika vakuuttava näky sinänsä, vaikka varmaan maksoi jotain.
Kyylle kiitokset, kukkahattu oli sittenkin jäänyt kotiin. ;) Tilaisuus ei olisi toiminut ollenkaan ilman spiikkeriä eli juhlamenojen ohjaajaa.
JH-a ei olekaan meitä hylännyt, parhaasta puheesta ja vetonaulana toimimisesta hänelle isot pisteet.
Väkeä olisi saanut enemmänkin olla, mutta meikäläisiä oli sentään kolme kertaa enemmän kuin mölyhippejä.
Eka kerta minulle tämmöinen, ja elämys sinänsä. Epäröiville voin sanoa, että ihan jees tilaisuus olla paikalla, muuta vaatimustahan ei ole.
Quote from: Artisti on 10.10.2015, 22:37:09
Siis näinkö oikeasti uutisoitiin?
Oliko rumpalien sanoma ihan oikeasti "kyllä rajoille", vai oliko tämä kuva rasistien puolelta näpätty?
Rajat rasistileiman käyttäjille ja valheille.
Ei pyramidinrakentajille!
Quote from: beehoo on 10.10.2015, 23:08:46
mistä nuo kuvat on otettu? url?
Kuvakaappauksia ylen uutislähetyksistä? Ainakin klo 18 uutisissa ja siinä 21.30-uutisten jälkeisessä lyhyessä lähetyksessä kakkosella oli vastaavaa kuvaa.
Lisäänpä vielä omastakin puolestani suuret kiitokset järjestäjille ja puhujille! Mielestäni tilaisuus oli oikein onnistunut eikä duracell-pupujen mekkalointi haitannut yhtään siinä lavan lipeillä, missä tuli pönötettyä.
Vielä lisäys, seuraavalla kerralla mahdollisimman moni streamin seuraaja mukaan, eiks jeh!
Quote from: beehoo on 10.10.2015, 23:08:46
mistä nuo kuvat on otettu? url? pistän pirun kiukkusta postia, poliisia myöden
naurettavaa YLE pelleilyä - tämä pitää saada nyt muutettua
HS eikä Seiska ole kummatkaan vastannut aiempiin uutisointeihin, jotka nekin on ollut päin persettä
Ruutukaappaukset ovat kuuden uutisista.
http://areena.yle.fi/1-2396776?autoplay=true (http://areena.yle.fi/1-2396776?autoplay=true)
Teksti on siis se mitä uutistenlukija sanoi noissa kohtaa videoklippiä. Aika lyhyt pätkähän se oli, mutta loogisempaa (ja totuudellisempaa) olisi ollut editoida videomateriaali toisin päin.
Quote from: Marko L. on 10.10.2015, 23:23:31
Quote from: beehoo on 10.10.2015, 23:08:46
mistä nuo kuvat on otettu? url? pistän pirun kiukkusta postia, poliisia myöden
naurettavaa YLE pelleilyä - tämä pitää saada nyt muutettua
HS eikä Seiska ole kummatkaan vastannut aiempiin uutisointeihin, jotka nekin on ollut päin persettä
Ruutukaappaukset ovat kuuden uutisista.
http://areena.yle.fi/1-2396776?autoplay=true (http://areena.yle.fi/1-2396776?autoplay=true)
Teksti on siis se mitä uutistenlukija sanoi noissa kohtaa videoklippiä. Aika lyhyt pätkähän se oli, mutta loogisempaa (ja totuudellisempaa) olisi ollut editoida videomateriaali toisin päin.
tänks, otan tämän (myös) hoitoon. pommittakaa vaan yleä tästä skeidasta, tämä pitää saada loppumaan ennenkuin tuokin lähtee ihan lapasesta.
Quote(http://i.imgur.com/A1OOcti.jpg)
Rehellisyyden nimissä täytyy lisätä, että tuo jälkimmäinen lause jatkui: "...rumpujen päristyksellä ja iskulausein".
Todella törkeää YLEltä.
Toivottavasti mahdollisimman moni laittaa tästä palautetta. Kuka oli YLEltä tämän uutisen takana? Kuvaaja, leikkaaja ja lukija - tietääkö kukaan?
Quote from: beehoo on 10.10.2015, 23:29:27
tänks, otan tämän (myös) hoitoon. pommittakaa vaan yleä tästä skeidasta, tämä pitää saada loppumaan ennenkuin tuokin lähtee ihan lapasesta.
Ei ne varmaan näe tossa mitään korjattavaa. Lukija sanoo, että vastamielenosoituksessa päristettiin rumpuja > aiemmin näytetyt poliisin vartioimat rummunpäristäjät olivat siis rasismin vastustajia. Tavallisen näköinen nainen "ei rasismille (+ jotain muuta)" kyltti kädessä oli taas Hommafoorumin masinoima maahanmuutonvastustaja. Ihan selvä juttu.
Toki jos katsoja ei aivan täydellä huomiolla seurannut lähetystä niin hänelle saattoi jäädä asiasta erilainen käsitys, mutta ymmärtäminen on joka tapauksessa aina katsojan vastuulla. Ei siis aihetta toimenpiteille.
kyllä niillä on journalisteilla vastuu siitä, että ei jää kaikki kuulijan arvioitavaksi, pienimmätkin epäselvyydet pitää karsia pois ja korjata. muutenhan tuo on ihan yhtä kaaosta
Quote from: EiLuovuteta on 10.10.2015, 23:34:01Toivottavasti mahdollisimman moni laittaa tästä palautetta. Kuka oli YLEltä tämän uutisen takana? Kuvaaja, leikkaaja ja lukija - tietääkö kukaan?
Siellä olivat kai ainakin Stina Brännare ja Jussi Salokorpi.
Niin, tästähän pitää ottaa opiksi. Ei mitään väärinymmärrettäviä(väännettäviä) "ei rasismille"kylttejä, vaan selkeästi omaa asiaa ajavia sloganeita.
Timo Hännikäisen puhe oli rautaa. Oli hyvä, että herra saapui paikalle puhumaan.
Quote from: valkovuokko on 10.10.2015, 23:14:40
On harmi, että Kaukinen ei lähtenyt mukaan tämänpäiväiseen tapahtumaan. En tiedä syitä, enkä lähde niitä arvailemaan.
Olihan siellä niiden lava ja Kemppainen, joten tuskin mistään erimielisyydestä on kyse. Varmaan aika paljon päällekkäistä porukkaa, mutta silti voisi saada lisää menoa jos yhdistettäisiin Jotain rajaa/Rajat kiinni.
Uskaltauduin ensimmäistä kertaa mielenosoitukseen ja ensimmäistä kertaa vielä jatkoillekin tapaamaan muita hommalaisia. Hyviä puheita, hyvä tunnelma ja jatkoilla mahtavaa porukkaa. Kiitos!
Quote from: PikkuinenAkka on 10.10.2015, 23:57:17
Uskaltauduin ensimmäistä kertaa mielenosoitukseen ja ensimmäistä kertaa vielä jatkoillekin tapaamaan muita hommalaisia. Hyviä puheita, hyvä tunnelma ja jatkoilla mahtavaa porukkaa. Kiitos!
Toivoisin, että myös homman stalkkaajat ymmärtävät, että me olemme kuitenkin maatamme uhkaavasta vaarasta huolimatta sivistynyt ja huumorintajuinen joukko ihmisiä laidasta laitaan, joiden seuraan on turvallista saapua.
Laitoin Ylelle diplomaattista palautetta asiasta. Ehkä joku muukin sitä teki. Vähän sekava settihän se oli mutta en nyt ehkä ihan maailmanlopun hätää nähnyt. Olivat paikalla eivätkä sanoneet meistä aiheettomasti mitään pahaa. Sekin on tänä päivänä aika hyvin. Koitin palautteessani heijastaa kohteliaisuutta sillä turhan räväkkä palaute sinne ei oikein mahdu nyt suuhuni, kun on hyvä fiilis päivästä.
Pikaisen videonpätkän (https://www.youtube.com/watch?v=QTie0Y7lUCg) kuvasin tuossa fiiliksiäni, mitä nyt tuli ideoita motarilla mieleen ja mitä nyt kahvia odotellessa ehdin kameralla lausumaan.
Quote from: IDA on 10.10.2015, 23:53:40
Quote from: valkovuokko on 10.10.2015, 23:14:40
On harmi, että Kaukinen ei lähtenyt mukaan tämänpäiväiseen tapahtumaan. En tiedä syitä, enkä lähde niitä arvailemaan.
Olihan siellä niiden lava ja Kemppainen, joten tuskin mistään erimielisyydestä on kyse. Varmaan aika paljon päällekkäistä porukkaa, mutta silti voisi saada lisää menoa jos yhdistettäisiin Jotain rajaa/Rajat kiinni.
Lava ei ollut heidän, vaan ainoastaan hieman samantyylinen, joskin esim. kulkuratkaisu oli selkeästi erilainen. Banderolli oli toki heidän. Halusivat pistää sen esille ja mikä jottei, molempien kylteille oli tilaa. Eli komppaan - mitään erimielisyyksiä ei porukan kesken siinä ollut. Palloteltiin vähän mietteitä puolin ja toisin ihan sopuisasti, kuten pitääkin.
Josko nyt kohta pääsisi KOTIIN asti... oikea paikkakunta, väärä osoite vielä...
Kiitos kaikille järjestäjille, mahtavaa työtä Kyuu, Vihapuheg. ja miniluv! Lisäksi Kyuu loisti kaikinpuolin: esiintyminen luontevaa ja innostavaa, sisältö täyttä faktaa fiksusti esille tuotuna, huolestuneen ihmisen puhe, jossa rasismin osuus oli noin 0 %, välispiikkausten pituus hyvä ja kokonaisuus loppukiitoksia myöden mainio.
Toivottavasti Kyuu mietit jatkossakin tätä roolia. Sen verran hyvä olit. 8)
Vastapuolen lapsoset (anarkistit/mitä lie) täytyy saada kaikilla seuraavilla kerroilla kauemmaksi, jotta kynnys "maltillisille nuiville" madaltuu. Joillekin, jotka seuraavat vain valtamediaa, voi jäädä tapahtuman YLEiskuvasta pelkästään sekasortoinen vaikutelma kaikkine pärinöineen, vimputuksineen ja "Rasistit v****" -huutojen myötä. Haittaporukka pois, jolloin myös iso osa poliiseista poistuu lapsukaisten suojaksi korttelin päähän ja Jotain Rajaa -tapahtuman ympärile jää ns. normaali määrä poliiseja turvaamaan mielenosoitusta. Lisäksi otsikkoja on tästä tapahahtuneesta ollut tyyliin: "Suuri määrä mellakkapoliiseja piti mielenosoittajaryhmät erillään". Tästä saa helposti kuvan, että 1) molemmat puolet pyrkivät hanakasti toistensa kimppuun jatkuvasti 2) tarvitaan paljon mellakkapoliiseja, että tapahtuma ei riistäydy käsistä --> tapahtuma on erittäin vaarallinen --> myös me ("rasistit") olemme vaarallisia ja saatamme alkaa milloin tahansa potkimaan sivullisia.
On kommentteja, joista todetaan, että ei näiden lapsosten läsnäolo haittaa, tuovat vain viihdearvoa ja näyttävät oman typeryytensä. Vähänkin skeneä seuraava tietää asioiden olevan juuri näin, mutta nämä mielenosoitukset täytyisi minun mielestäni tehdä sille "hiukan huolestuneille, mutta en viitsi tuonne apinaorkesterin lähelle mennä mainettani pilaamaan"-ihmisille, jotta he kokevat, että tuonne minä voin ja haluan osallistua ja tulevat jatkossa myös mukaan.
Kuyy totesi puheessaan hyvin, että "kiitos kun mainostatte meitä" hyvällä huumorilla maustettuna. Tämä oli juuri oikea ratkaisu tilanteessa, jossa anarkomarkot olivat jo häiritsemässä ja tiesimme, että ovat siellä koko tapahtuman ajan eikä siinä tilanteessa asioihin voinut enää vaikuttaa.
Järjestäjien vika tämä ei missään nimessä ollut, vaan tämä oli poliisilta älytön päätös antaa muksujen häiriköidä. Kysyinkin rivipoliisilta tapahtuman alussa, että miksi nämä saavat rellestää. Vastaus: "se on ylemmältä taholta tullut käsky". Tähän täytyy puuttua.
Quote from: Marko L. on 10.10.2015, 23:23:31
Teksti on siis se mitä uutistenlukija sanoi noissa kohtaa videoklippiä. Aika lyhyt pätkähän se oli, mutta loogisempaa (ja totuudellisempaa) olisi ollut editoida videomateriaali toisin päin.
Joo, vähän ristiin editoitu mutta ei se mikään kauhea katastrofi ollut. En tiedä miksi rumpalit saivat noinkin reilusti tilaa että puolet kahdesta lauseesta, mutta kai siinä tehdään Jännittävää Vastakkainasettelua :D
Henkkoht olen tyytyväinen että jälleen yksi "Helsingissä osoitettiin mieltä maahanmuuttoa vastaan"-uutinen valtakunnallisessa mediassa. Paljon huonompi olisi lopputulos jos EI oltaisi päästy YLEn pääuutislähetyksiin ja nettiuutisten etusivulle. Ainoa mikä jäi puuttumaan oli JR-logot kuvista, taustalla vähän vilahti joku, mutta nimeä on kyllä mainittu ainakin netin puolella.
Quote from: proi on 11.10.2015, 00:13:30
Joo, vähän ristiin editoitu mutta ei se mikään kauhea katastrofi ollut. En tiedä miksi rumpalit saivat noinkin reilusti tilaa että puolet kahdesta lauseesta, mutta kai siinä tehdään Jännittävää Vastakkainasettelua :D
Henkkoht olen tyytyväinen että jälleen yksi "Helsingissä osoitettiin mieltä maahanmuuttoa vastaan"-uutinen valtakunnallisessa mediassa. Paljon huonompi olisi lopputulos jos EI oltaisi päästy YLEn pääuutislähetyksiin ja nettiuutisten etusivulle. Ainoa mikä jäi puuttumaan oli JR-logot kuvista, taustalla vähän vilahti joku, mutta nimeä on kyllä mainittu ainakin netin puolella.
Ylen nettisivujen uutinen ja sen kuvitus olivat kyllä paremmin tehty.
http://yle.fi/uutiset/jotain_rajaa_-mielenosoitus_taytti_narinkkatorin_helsingissa/8371461 (http://yle.fi/uutiset/jotain_rajaa_-mielenosoitus_taytti_narinkkatorin_helsingissa/8371461)
^ Ihan positiivinen juttu kyllä. Jotain rajaa -miekkarin puolelta näytetään tavallisia ihmisiä ja kuullaan jopa pätkä Halla-ahon hyvin jäsenneltyä puhetta. Vastapuolelta taas nähdään/kuullaan mustiin pukeutuneita, naamioituneita anarkistien rytmiryhmäläisiä sekä sekalaista pillikakofoniaa. Kumpaan ryhmään normaali tossunkuluttaja samaistuu?
Quote from: Alaric on 11.10.2015, 00:46:47
^ Ihan positiivinen juttu kyllä. Jotain rajaa -miekkarin puolelta näytetään tavallisia ihmisiä ja kuullaan jopa pätkä Halla-ahon hyvin jäsenneltyä puhetta. Vastapuolelta taas nähdään/kuullaan mustiin pukeutuneita, naamioituneita anarkistien rytmiryhmäläisiä sekä sekalaista pillikakofoniaa. Kumpaan ryhmään normaali tossunkuluttaja samaistuu?
Onko kukaan muuten nähnyt mediassa mitään mainintaa Kristiina Ojulandin esiintymisestä?
Quote from: DuPont on 10.10.2015, 23:14:12
Toistan nyt kommenttini koskien tuota verbaalista ilmaisua. ... Aktiivit, harjoitelkaa sitä esiintymistä, koska sillä on suuri merkitys, saadaanko sanomaa perille.
Moni puhuja puhui ensimmäistä kertaa noin suurelle väkijoukolle. Jännitys laittaa kielen solmuun. Ei sellaiseen peilin edessä voi valmistautua vaan pitämällä puheita enemmän.
Media ei näytä tai referoi puheiden sisältöä oli ne esitetty änkytyksen kanssa tai ilman. Sanoman etukäteen sisäistäneille, joita oli varmaan suurin osa 200-300 paikalla olijasta, se meni perille verbaalisen ilmaisun puutteista huolimatta. Anarkistit eivät edes halua vastaanottaa mitään. Jäljelle jää satunnaiset ohikulkijat, joita oli muutamia kymmeniä tunnin aikana. En näe asiassa suurta ongelmaa.
Erinomainen mielenosoitus. Paras tähän asti tästä asiasta. Etukäteen sovitut puhujat etukäteen mietittyine sanomisineen vs. avoin mikki toivat selvästi ryhtiä tilaisuuteen sekä selvät säännöt tapahtuman luonteesta. Eturaitti hoiti hommansa mallikkaasti ja häntä etukäteen arvostelleet ovat toivottavasti ymmärtäneet puuttuneensä enemmän omin asenteisiinsa kuin todelliseen ongelmaan.
Vaan miten saada kutsu osallistua mielenosoitukseen leviämään jo valmiiksi nuivien piirien ulkopuolelle? Foorumilaisistakin suurimmalla osalla, minä mukaan lukien, näyttää aina olevan joku syy olla lähtemättä mukaan. Mahtaisiko kaupalliset radioasemat kiinnostua mainitsemaan asiasta jossain yhteydessä, jos niille lähettäisi tiedotteen tulevasta mielenosoituksesta riittävän ajoissa? Voihan niiden juontajat ainakin innostua haukkumaan tilaisuuden sisällyttäen riittävän yksityiskohtaiset tiedot ajankohdasta ja paikasta, jos ei muuta. Luonnollisesti en tiedä, mitä mielenosoitukseen puffamiseksi todellisuudessa on tehty, kunhan tässä viisastelen muitten jatkona.
Quote from: Marko L. on 11.10.2015, 00:27:31
Quote from: proi on 11.10.2015, 00:13:30
Joo, vähän ristiin editoitu mutta ei se mikään kauhea katastrofi ollut. En tiedä miksi rumpalit saivat noinkin reilusti tilaa että puolet kahdesta lauseesta, mutta kai siinä tehdään Jännittävää Vastakkainasettelua :D
Henkkoht olen tyytyväinen että jälleen yksi "Helsingissä osoitettiin mieltä maahanmuuttoa vastaan"-uutinen valtakunnallisessa mediassa. Paljon huonompi olisi lopputulos jos EI oltaisi päästy YLEn pääuutislähetyksiin ja nettiuutisten etusivulle. Ainoa mikä jäi puuttumaan oli JR-logot kuvista, taustalla vähän vilahti joku, mutta nimeä on kyllä mainittu ainakin netin puolella.
Ylen nettisivujen uutinen ja sen kuvitus olivat kyllä paremmin tehty.
http://yle.fi/uutiset/jotain_rajaa_-mielenosoitus_taytti_narinkkatorin_helsingissa/8371461 (http://yle.fi/uutiset/jotain_rajaa_-mielenosoitus_taytti_narinkkatorin_helsingissa/8371461)
Ottaen huomioon että YLE niin aika tasapuolinen juttu. Tosin Hommafoorum on kirjoitettu Homma Forum [sic] like a isäm muan puol lusttaja.
Toi vastamiekkarin tyypin haastattelu on taas niin sitä älylistä takuulaatua:
Quote from: Anonyymi huolestunut kansalainen
AHK: Ne voi kutsuu sitä miks tahansa mut se on rasismii ja fasismii. Samat ihmiset, jotka on mahdollistanu polttopullot jne. ...
Toimittaja: Te ootte aika agressiivisisen olosia, aika äänekkäitä ...
AHK: ... Se on ihan perus kansalaistottelemattumuutta, ei anneta tilaa ilmiöille jotka uhkaa ihmisten vapautta ja henkeä.
Toimittaja: Saako sun nimen.
AHK: (Tummissa laseissa pilvisellä kelillä) Ei.
(ei ihan sanatarkka translitteraatio)
Parodiahoristontin paukkimisesta piti huolta juuri tuo lausunto
ei anneta tilaa ilmiöille jotka uhkaa ihmisten vapautta ja henkeä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444446058353.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1444446058353.html)
QuotePaikalle saapui myös runsaasti vastamielenosoittajia. Vastamielenosoittajat vaativat rasististen kokousten estämistä.
IS sentään sanoo, mitä anarkistit todellisuudessa halusivat omasta mielestään.
Quote from: Marko L. on 10.10.2015, 23:23:31
Quote from: beehoo on 10.10.2015, 23:08:46
mistä nuo kuvat on otettu? url? pistän pirun kiukkusta postia, poliisia myöden
naurettavaa YLE pelleilyä - tämä pitää saada nyt muutettua
HS eikä Seiska ole kummatkaan vastannut aiempiin uutisointeihin, jotka nekin on ollut päin persettä
Ruutukaappaukset ovat kuuden uutisista.
http://areena.yle.fi/1-2396776?autoplay=true (http://areena.yle.fi/1-2396776?autoplay=true)
Teksti on siis se mitä uutistenlukija sanoi noissa kohtaa videoklippiä. Aika lyhyt pätkähän se oli, mutta loogisempaa (ja totuudellisempaa) olisi ollut editoida videomateriaali toisin päin.
Uutisten alustuksessa ei ollut lainkaan juttua miekkarista, vaikka euroedustaja Halla-aho ja Viron entinen ulkoministeri Kristina Ojuland olivat paikalla puhumassa! Uutinen mainittiin vähän niinkuin sivulauseessa. Koko Narinkkatorin mielenosoitusta käsittelevä osuus kesti laskujeni mukaan vain noin 25 sekuntia! Siis alle puoli minuuttia! Ja sekin käännettiin tahallisesti valhepropagandaksi!
Arvostan toki suuresti tuon mielenosoituksen järjestäjiä ja osallistujia, mutta tuollaisella ilmaisulla on useimmilla vaikeaa selvitä esim. Ylen toimittajan haastattelusta. Haluan tässä nyt peräänkuuluttaa sitä, että faktojen ohella se ilmaisu on äärimmäisen tärkeää. Erkki Tuomioja osaa tuoda vähäisen asiansa esille, koska osaa esittää sen myyvästi. Junesilla tms. puhujilla tuolla oli asiaa enemmän, mutta ei tuollainen esiintyminen saa massoja liikkeelle. Esiintymisopetusta nyt tarvittaisiin muutamien kohdalla.
Quote from: EiLuovuteta on 11.10.2015, 00:12:07
Toivottavasti Kyuu mietit jatkossakin tätä roolia. Sen verran hyvä olit. 8)
Tällä hetkellä en sano mitään. Ymmärrän hyvin, että olen joillekin muille järjestäjille persona non grata. Jos menisin sinne pomppimaan, heiluttelisin suotta bensakanisteria nuotion edessä, enkä halua viedä pois voimia muilta miekkareilta. Heillä on hyvä sanoma.
Tehdäänkö jotain muuta Jotain rajaa -teemalla myöhemmin, ehkä. Tällä hetkellä on veto poissa aivan täysin. Haluaisin itse, että seuraava tapahtuma olisi keskustelutilaisuus. Minulla on mielestäni kohtuullisen hyvä kokemus tiukkojen debattipaneelien vetämisestä, haluaisin koittaa sellaista tästä aiheesta. Anarkisteja on turha odottaa pöytään eikä heillä asiaakaan olisi, mutta esim. vihreissä on älyllistä kyvykkyyttä. Mutta katsotaan nyt. Annetaan hiukan tomun laskeutua, nukutaan univelkoja, enkä poissulje monikulttuurista olutmaisteluakaan huomiselta. Skotlantilainen musta magia saattaisi tehdä huomisesta rentouttavamman.
Yle ei haastatellut minua, mutta väitän, perustuen suhteellisen moneen kymmeneen Yle-haastatteluun ja muuhun ohjelmatuotantoon heidän kanssa, että se ei tuottaisi vaikeuksia. Olisi ollut mukavaa saada heiltä pari tosi tiukkaa ja haastavaa kysymystä, mutta taisi olla kiirus. Parhaina päivinään Ylen toimittajat ovat teräviä, tarkkoja ja tiukkoja haastattelijoita jotka ampuvat kovilla, mutta reilusti.
Quote from: DuPont on 11.10.2015, 01:07:52
Arvostan toki suuresti tuon mielenosoituksen järjestäjiä ja osallistujia, mutta tuollaisella ilmaisulla on useimmilla vaikeaa selvitä esim. Ylen toimittajan haastattelusta. Haluan tässä nyt peräänkuuluttaa sitä, että faktojen ohella se ilmaisu on äärimmäisen tärkeää. Erkki Tuomioja osaa tuoda vähäisen asiansa esille, koska osaa esittää sen myyvästi. Junesilla tms. puhujilla tuolla oli asiaa enemmän, mutta ei tuollainen esiintyminen saa massoja liikkeelle. Esiintymisopetusta nyt tarvittaisiin muutamien kohdalla.
Oletan, että sitä saa sinulta maksutta. Saa kouluttaa.
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.10.2015, 01:00:06
Toi vastamiekkarin tyypin haastattelu on taas niin sitä älylistä takuulaatua:
Quote from: Anonyymi huolestunut kansalainen
AHK: Ne voi kutsuu sitä miks tahansa mut se on rasismii ja fasismii. Samat ihmiset, jotka on mahdollistanu polttopullot jne. ...
Toimittaja: Te ootte aika agressiivisisen olosia, aika äänekkäitä ...
AHK: ... Se on ihan perus kansalaistottelemattumuutta, ei anneta tilaa ilmiöille jotka uhkaa ihmisten vapautta ja henkeä.
Toimittaja: Saako sun nimen.
AHK: (Tummissa laseissa pilvisellä kelillä) Ei.
(ei ihan sanatarkka translitteraatio)
Parodiahoristontin paukkimisesta piti huolta juuri tuo lausunto ei anneta tilaa ilmiöille jotka uhkaa ihmisten vapautta ja henkeä.
Välillä on käynyt mielessä, että uskookohan noi itsekään omia juttujaan. Niiden vaan täytyy keksiä joitain syitä järjestää miekkareita, koska niissä on niin mukavaa. Kaikki kaveritkin on siellä. On kiva olla mukana jossain yhteisöllisessä toiminnassa. Pääsee soittamaan, tanssimaan ja huutamaan iskulauseita. Samalla saa myös hieman jännitystä elämään, kun välillä uhotaan poliiseille ja mahdollisesti leikitään sen jälkeen vähän hippaa.
Vai onko toi tosissaan sitä mieltä, että torin toiselle laidalle kokoontuneet ihmiset ovat rasisteja ja fasisteja, jotka ovat ainakin välillisesti vastuussa polttopulloiskuista.
Quote from: DuPont on 11.10.2015, 01:07:52
Arvostan toki suuresti tuon mielenosoituksen järjestäjiä ja osallistujia, mutta tuollaisella ilmaisulla on useimmilla vaikeaa selvitä esim. Ylen toimittajan haastattelusta. Haluan tässä nyt peräänkuuluttaa sitä, että faktojen ohella se ilmaisu on äärimmäisen tärkeää. Erkki Tuomioja osaa tuoda vähäisen asiansa esille, koska osaa esittää sen myyvästi. Junesilla tms. puhujilla tuolla oli asiaa enemmän, mutta ei tuollainen esiintyminen saa massoja liikkeelle. Esiintymisopetusta nyt tarvittaisiin muutamien kohdalla.
Jos YLEn toimittajalla on agenda valmiina, niin haastattelusta selviäminen vaatii vuosien kokemuksen. Tuomioja on jauhanut median edessä ainakin 40 vuotta. Ymmärrän kyllä, mitä ajat takaa, mutta sitä ei tosiaankaan saavuteta yksin kotona peilin edessä.
ISIS tietää, miten massat saadaan liikkeelle aina Suomea myöten. Ilman turhaa puhetta. :P
Quote from: Kauhea Ihmismäinen Otus on 11.10.2015, 01:00:06
Quote from: Marko L. on 11.10.2015, 00:27:31
Quote from: proi on 11.10.2015, 00:13:30
Joo, vähän ristiin editoitu mutta ei se mikään kauhea katastrofi ollut. En tiedä miksi rumpalit saivat noinkin reilusti tilaa että puolet kahdesta lauseesta, mutta kai siinä tehdään Jännittävää Vastakkainasettelua :D
Henkkoht olen tyytyväinen että jälleen yksi "Helsingissä osoitettiin mieltä maahanmuuttoa vastaan"-uutinen valtakunnallisessa mediassa. Paljon huonompi olisi lopputulos jos EI oltaisi päästy YLEn pääuutislähetyksiin ja nettiuutisten etusivulle. Ainoa mikä jäi puuttumaan oli JR-logot kuvista, taustalla vähän vilahti joku, mutta nimeä on kyllä mainittu ainakin netin puolella.
Ylen nettisivujen uutinen ja sen kuvitus olivat kyllä paremmin tehty.
http://yle.fi/uutiset/jotain_rajaa_-mielenosoitus_taytti_narinkkatorin_helsingissa/8371461 (http://yle.fi/uutiset/jotain_rajaa_-mielenosoitus_taytti_narinkkatorin_helsingissa/8371461)
Ottaen huomioon että YLE niin aika tasapuolinen juttu. Tosin Hommafoorum on kirjoitettu Homma Forum [sic] like a isäm muan puol lusttaja.
Toi vastamiekkarin tyypin haastattelu on taas niin sitä älylistä takuulaatua:
Quote from: Anonyymi huolestunut kansalainen
AHK: Ne voi kutsuu sitä miks tahansa mut se on rasismii ja fasismii. Samat ihmiset, jotka on mahdollistanu polttopullot jne. ...
Toimittaja: Te ootte aika agressiivisisen olosia, aika äänekkäitä ...
AHK: ... Se on ihan perus kansalaistottelemattumuutta, ei anneta tilaa ilmiöille jotka uhkaa ihmisten vapautta ja henkeä.
Toimittaja: Saako sun nimen.
AHK: (Tummissa laseissa pilvisellä kelillä) Ei.
(ei ihan sanatarkka translitteraatio)
Parodiahoristontin paukkimisesta piti huolta juuri tuo lausunto ei anneta tilaa ilmiöille jotka uhkaa ihmisten vapautta ja henkeä.
Whoa! Aika hurjaa agenda-settingiä jopa Yleltä!
Tehdään juttu rajat kiinni-mielenosoituksesta. Liitetään mukaan noin minuutin pätkä yleiskuvaa torilta (Halla-ahokin vilahtaa) ja rummunpaukutuksesta. Liitetään mukaan toinen kokonaisen minuutin pätkä, jossa ääneen pääsee yksi vastamielenosoittaja-antifantti, joka saa pidäkkeettömästi paasata ja mutuilla Jotain rajaa -mielenosoittajien fasismista ja polttopullonheiton mahdollistamisesta.
Ei liitetä mukaan
yhtään kommenttia varsinaisen mielenosoituksen puolelta.
Huhhuh. Miten alas Yle voi vielä A2-Pakolaisillan jälkeen vajota?
Quote from: ilmaveivi on 11.10.2015, 01:21:32
Whoa! Aika hurjaa agenda-settingiä jopa Yleltä!
Tehdään juttu rajat kiinni-mielenosoituksesta. Liitetään mukaan noin minuutin pätkä yleiskuvaa torilta (Halla-ahokin vilahtaa) ja rummunpaukutuksesta. Liitetään mukaan toinen kokonaisen minuutin pätkä, jossa ääneen pääsee yksi vastamielenosoittaja-antifantti, joka saa pidäkkeettömästi paasata ja mutuilla Jotain rajaa -mielenosoittajien fasismista ja polttopullonheiton mahdollistamisesta.
Ei liitetä mukaan yhtään kommenttia varsinaisen mielenosoituksen puolelta.
Huhhuh. Miten alas Yle voi vielä A2-Pakolaisillan jälkeen vajota?
Kieltämättä mielenkiintoinen painotus näissä jutuissa on. Ehkä vastapuoli on toimittajien mielestä mielenkiintoisempi. Ketä nyt tylsät faktat kiinnostaa jos tarjolla on kovaa antirasistista ja -fasistista settiä.
Jotkut suomalaiset osallistuivat mielen osoittamiseen Sveitsissä, jossa on pian parlamenttivaalit. Provokaatio tapahtui keskellä päivää Thun-nimisen kaupungin rautatieasemalla.
Entäs jos Ylen tavoitteena on negatiivinen motivointi. Eli saada Suomalaisten vitutuskäyrä nousemaan tappiin, ja sitä myötä saada aikaan jonkinlainen mellakka.
^Jotain rajaa.
Quote from: Jani Rantala on 11.10.2015, 01:36:40
Entäs jos Ylen tavoitteena on negatiivinen motivointi. Eli saada Suomalaisten vitutuskäyrä nousemaan tappiin, ja sitä myötä saada aikaan jonkinlainen mellakka.
V...tusta toki ilmassa on, sitä tuskin Ylen tarvitsee lietsoa.
Onko muuten Kyuulla ja muilla uutta mielenosoitusta tms. suunnitelmissa, luulisin että tilausta on? Nyt homma toimi suht. hyvin puutteistaan (ja kritiikistäni) huolimatta. Tälle tarvitaan jatkoa.
Quote from: ilmaveivi on 11.10.2015, 01:21:32Tehdään juttu rajat kiinni-mielenosoituksesta. Liitetään mukaan noin minuutin pätkä yleiskuvaa torilta (Halla-ahokin vilahtaa) ja rummunpaukutuksesta. Liitetään mukaan toinen kokonaisen minuutin pätkä, jossa ääneen pääsee yksi vastamielenosoittaja-antifantti, joka saa pidäkkeettömästi paasata ja mutuilla Jotain rajaa -mielenosoittajien fasismista ja polttopullonheiton mahdollistamisesta.
Ei liitetä mukaan yhtään kommenttia varsinaisen mielenosoituksen puolelta.
Huhhuh. Miten alas Yle voi vielä A2-Pakolaisillan jälkeen vajota?
Voi olla, että Ylellä ei ollut resursseja enempään, kun Turkin lähetystöllä tapahtui osittain päällekkäin mielenosoituksen kanssa. Ylellä on omat kriteerinsä sille, mikä on uutinen, eikä heidän näkökulmastaan lauantaisin yleensäkään ole paljon uutisoitavaa. Tosin ehkä he eivät silti olisi haastatelleet järjestäjiä tai puhujia, vaikka aikaa ja toimittajia olisi ollut enemmän. Puheet taas olivat varmaankin sen verran hyviä, että niistä olisi saattanut olla vaikea leikata pätkää, jolla koko tilaisuus olisi osoitettu naurettavaksi.
Quote from: Jani Rantala on 11.10.2015, 01:36:40
Entäs jos Ylen tavoitteena on negatiivinen motivointi. Eli saada Suomalaisten vitutuskäyrä nousemaan tappiin, ja sitä myötä saada aikaan jonkinlainen mellakka.
Tuo olisi kyllä Sun Tzun sodankäyntitaktiikkaa. Pistää omat miehet asemiin odottamaan, provosoida opponentti valmistautumattomana hyökkäämään.
Sun Tzu kertoi, että aikoinaan kenraaleilla oli tapana ennen taistelun alkua lähettää toisilleen pieniä lahjoja kunnianosoituksena. Eräs kenraali asettikin miehensä valmiiksi iltasella ja lähetti lahjaksi sinetöidyssä viinipullossa kusta toiselle kenraalille. Kohta tämä toinen raivostuikin ja komensi miehensä suoraan sängystä hyökkäämään. Kusta lähettänyt oli valmiina ja teurasti jokaisen ukon raivostuneen kenraalin joukosta.
Tämä on ihan oikeata sotaa. Sota ei tarvitse pommeja tai luoteja. Korkeinta sodankäynnin taidetta onkin sota, mitä ei käydä taistelukentällä ollenkaan.
Kaikenlainen tunteikas provosoituminen tulee rauhoitella omassa pääkopassa. Sen sijaan, sitä voi yrittää lietsoa YLE:ä tekemään mokia. Mitä se tekeekin jo koko ajan ilmeisessä paniikissa. Tavoite voisi ihan hyvin hommalaisilla olla saada YLE raivostumaan, sekoilemaan, mokaamaan. Tavoitteena tulee olla Yleisradion lakkauttaminen juridisesti
kokonaan. Ei edes yhtä radiokanavaa jäljelle.
Quote from: Risto A. on 11.10.2015, 01:55:33
Quote from: Jani Rantala on 11.10.2015, 01:36:40
Entäs jos Ylen tavoitteena on negatiivinen motivointi. Eli saada Suomalaisten vitutuskäyrä nousemaan tappiin, ja sitä myötä saada aikaan jonkinlainen mellakka.
Tuo olisi kyllä Sun Tzun sodankäyntitaktiikkaa. Pistää omat miehet asemiin odottamaan, provosoida opponentti valmistautumattomana hyökkäämään.
Sun Tzu kertoi, että aikoinaan kenraaleilla oli tapana ennen taistelun alkua lähettää toisilleen pieniä lahjoja kunnianosoituksena. Eräs kenraali asettikin miehensä valmiiksi iltasella ja lähetti lahjaksi sinetöidyssä viinipullossa kusta toiselle kenraalille. Kohta tämä toinen raivostuikin ja komensi miehensä suoraan sängystä hyökkäämään. Kusta lähettänyt oli valmiina ja teurasti jokaisen ukon raivostuneen kenraalin joukosta.
Tämä on ihan oikeata sotaa. Sota ei tarvitse pommeja tai luoteja. Korkeinta sodankäynnin taidetta onkin sota, mitä ei käydä taistelukentällä ollenkaan.
Kaikenlainen tunteikas provosoituminen tulee rauhoitella omassa pääkopassa. Sen sijaan, sitä voi yrittää lietsoa YLE:ä tekemään mokia. Mitä se tekeekin jo koko ajan ilmeisessä paniikissa. Tavoite voisi ihan hyvin hommalaisilla olla saada YLE raivostumaan, sekoilemaan, mokaamaan. Tavoitteena tulee olla Yleisradion lakkauttaminen juridisesti kokonaan. Ei edes yhtä radiokanavaa jäljelle.
Nyt sie et tainut tajuta mitä negatiivinen motivointi tarkoittaa. Yle ei ole sodassa Suomalaisten kanssa.
Quote from: Jani Rantala on 11.10.2015, 01:59:06
Nyt sie et tainut tajuta mitä negatiivinen motivointi tarkoittaa. Yle ei ole sodassa Suomalaisten kanssa.
YLE onkin sodassa suomalaisia
vastaan.
Niin tai näin, tuo mitä sanoin on suoraan Sun Tzun oppikirjasta "art of warfare".
Mutta jos meinaat, että YLE pyrkii ikäänkuin saamaan ihmiset vastustamaan mamuinvaasiota niin paljon, että se oikeasti loppuu.. tällä tavalla hoidettuna, melko idioottimaista olisi. Kyllä ne on ihan tosissaan pyrkiessään marginalisoimaan ja character assasinoimaan hommalaiset ja muut kriittiset. Ei epäilyksen häivääkään. Kaikki muu on toivotonta toiveajattelua.
muoks.
https://en.wikipedia.org/wiki/Character_assassination
Media ei tule toistaiseksi mielenosoitusten sanomaa referoimaan, joten näkisin oleellisempana tiedotteiden jakamisen suoraan ihmisten koteihin ja niiden kiinnittämisen julkisiin paikkoihin, jotka toivottavasti ovat tarkoitukseen sallittuja. A4:lle oleellisimmat faktat perusteluineen ja loppuun suositus osallistua seuraavaan mielenilmaisuun. Sellaista asiaa, joka vetoaa saippuasarjoja ja urheilua töllöttävään keskiluokkaan, eikä mitään ruotsinatsien vallankumousretoriikkaa tai paatoksellista patrioottihömppää. Sellaiseen ei keskiverto suomalainen työssäkäyvä ihminen samaistu.
Vai elänkö menneisyydessä, kun en tunnusta somen voimaa? Somessa voi olla vaikka mitä pöhinää, mutta se kiinnostaa lähinnä vain keltaista lehdistöä. Poliitikkoihin ja virkamiehiin tehoa edelleen vain katutason toiminta.
Miekkari näkyy onnistuneen hyvin ja jälkifiilikset hyvät, peukut sille.
Onko kellään tietoa, mitkä ovat fiilikset anarkomarkojen leirissä nyt miekkarin jälkeen? "Jee me tehtiin se, hyvin meni" ?
Katselin juuri juutuupista miekkarin. Jussi veti hyvin.
Quote from: Risto A. on 11.10.2015, 02:03:58
https://en.wikipedia.org/wiki/Character_assassination
Lisään tähän vielä, kun tuntuu siltä, että ihmisille on vaikea hahmottaa mikä YLE todellisuudessa on. Tai vaikea hyväksyä.
YLE on ammattilaisista propagandisteista koostuva mediatalo. Se ei koostu
toimittajista, vaan,
propagandisteista. Nämä on kaksi kokonaan eri ihmislajia tai -rotua. Toinen pyrkii totuuteen, toinen kauas siitä. Jos katsoo tuota wikin linkkiä, mitä character assasination oikein tarkoittaa, voidaan huomata, että tämä uusin YLE:n mediastuntti on
tyylipuhdas character assasination attempt. Se menee kaikkien vääristelyiden ja spinnauksen kaavojen mukaan, missä asiast käännetään 180 astetta päinvastaiseen suuntaan, kuin mitä se todellisuudessa on. Ei tämä ole vahinkoa. Se on ammattimaista.
Keskeiset premissit:
"Three features of character attacks are important to understand.[2] First, their intention:
character attacks are by definition deliberate. Second,
the public nature of the attacks: private insults do not lead to reputation damage. And third, the
importance of the public perception of the attacks, which means that the truth of allegations is irrelevant." YLE ei ole sitä, mitä ihmiset luulee sen olevan. Ei ole koskaan ollutkaan. Se on militantti organisaatio informaatiosodassa. Siellä ihan oikeasti koulutetaan ihmisiä
valehtelemaan.
Hieno tapahtuma!
Kiitos järjestäjille ja erityisesti Kyuulle.
Puhujat olivat viimeisein päälle, joskin vähän liiaksi venyi tilaisuus ajallisesti (n 1,5h). Myös samba-bändi oli hieno ullatus.
Quote from: MacGyver on 11.10.2015, 03:22:18
Hieno tapahtuma!
Kiitos järjestäjille ja erityisesti Kyuulle.
Puhujat olivat viimeisein päälle, joskin vähän liiaksi venyi tilaisuus ajallisesti (n 1,5h). Myös samba-bändi oli hieno ullatus.
Junes oli jotenkin vähän jäässä vaikka asiaa puhuikin. Johtuneeko siitä että hän ei ollut kotikentällään Oulussa?
^ Junes. Puheen pitäminen taitaa olla oma taitolajinsa, mutta juttu avautui kun tiesi Juneksen pohjat.
Tuossa kohtaa tosin alkoi kuulijatkin olemaan jäässä kylmästä.
Ja! Hyvä että tapahtuma toimi yhteishengessä Rajat kiinni -väen kanssa. Monesti kansallismieliset jutut riitautuneet herkästi, nyt sellaiselle ei mitään tilaa.
Jollakin tavalla kävi sääliksi näitä anarkistejä. He olivat eristetty poliisin toimesta muutaman metrin tilaan , jossa sitten päristelivät rumpujaaan.
^Ei käynyt kyllä anarkisteja sääliksi ja taisivat kerätä itselleen ihan hyvän määrän negatiivisia pisteitä ihmisten silmissä, kun olivat narinkkatorin pääsisäänkäynnin edessä. Kävin siinä tauolla kääntymässä ja totesin ettei läpi pääse ku anarkot huutelee jotain natsi-juttuja.
Quote from: Alapo on 11.10.2015, 05:20:35
^Ei käynyt kyllä anarkisteja sääliksi ja taisivat kerätä itselleen ihan hyvän määrän negatiivisia pisteitä ihmisten silmissä, kun olivat narinkkatorin pääsisäänkäynnin edessä. Kävin siinä tauolla kääntymässä ja totesin ettei läpi pääse ku anarkot huutelee jotain natsi-juttuja.
Tuli mieleen ihan sama. Matkakeskukseen kiirehtivän taviksen verenpaine on voinut vähän nousta, jos on myöhästynyt kulkuvälineestään näiden rumpuja päristelevien hörhöjen takia.
Quote from: jänkäkurppa on 11.10.2015, 08:00:08
Quote from: Alapo on 11.10.2015, 05:20:35
^Ei käynyt kyllä anarkisteja sääliksi ja taisivat kerätä itselleen ihan hyvän määrän negatiivisia pisteitä ihmisten silmissä, kun olivat narinkkatorin pääsisäänkäynnin edessä. Kävin siinä tauolla kääntymässä ja totesin ettei läpi pääse ku anarkot huutelee jotain natsi-juttuja.
Tuli mieleen ihan sama. Matkakeskukseen kiirehtivän taviksen verenpaine on voinut vähän nousta, jos on myöhästynyt kulkuvälineestään näiden rumpuja päristelevien hörhöjen takia.
Eräs siististi pukeutunut herrasmies halusi näyttää meillä keskisormeansa, kun käveli alueen poikki.
Quote from: Jukka Wallin on 11.10.2015, 08:18:09
Eräs siististi pukeutunut herrasmies halusi näyttää meillä keskisormeansa, kun käveli alueen poikki.
Putin?
Quote from: Kaarin M on 10.10.2015, 19:44:28
Heh, ei riittänyt että Hommalaiset yritettiin kuvata anarkomarkoiksi, toimittajan kertoessa vastamielenosoituksesta teemana Ei rasismille, kuvaan ilmestyi keski-ikäinen nainen Jotain rajaa mielenosoituksesta pitäen rauhallisesti kylttiä kädessään. Kyltissä luki Ei rasismille...eli uutisesta sai kuvan että Hommalaiset riehuivat maskit naamoilla kun taas rasismin vastustajat olivat tavallisia rauhallisia suomalaisia keski-ikäisiä naisia.
Tämä muuten on seikka, johon kannattaa jatkossa kiinnittää huomiota. Mielenosoituskylttien ei pidä olla liian nokkelia. Viisastelu on helppo kääntää itseään vastaan. Varsinkin kun tiedotusvälineet eivät ole meidän puolellamme.
Olin sitten elämäni ensimmäisessä mielenosoituksessa ja jäi ihan hyvä fiilis. Paikalla oli ihan normaaleja ihmisiä ja yhtään natsiskiniä en nähnyt. Taputtelin kohteliaasti puhujille, moikkasin Teemua ja lähdin kotiin.
Se lakia opiskeleva nuori kundi piti hyvän puheen vaikka häntä taisikin jännittää mutta asiasisältö osui nappiin.
Quote from: Haukion Kala OY on 11.10.2015, 09:12:45
Olin sitten elämäni ensimmäisessä mielenosoituksessa ja jäi ihan hyvä fiilis. Paikalla oli ihan normaaleja ihmisiä ja yhtään natsiskiniä en nähnyt. Taputtelin kohteliaasti puhujille, moikkasin Teemua ja lähdin kotiin.
Se lakia opiskeleva nuori kundi piti hyvän puheen vaikka häntä taisikin jännittää mutta asiasisältö osui nappiin.
Yllättävää kylläkin Juneskin on hieman kipsissä. Toisaalta kylmä viima oli yksi syy.. Pienoinen pettymys on joukon vähäisyys. Tähän seikkaan pitäisi jotenkin saada muutos. Onko ilmoittelua lisättävä , vai pitäisikö niihin hankkia joku valovoimainen esiintyjä, jolla olisi vetovoimaa ja samalla oma mielipide tästä hulluudesta.
Quote from: Kyuu Eturautti
Pikaisen videonpätkän (https://www.youtube.com/watch?v=QTie0Y7lUCg) kuvasin tuossa fiiliksiäni, mitä nyt tuli ideoita motarilla mieleen ja mitä nyt kahvia odotellessa ehdin kameralla lausumaan.
Hyviä, paikallaan olevia ajatuksia, Kyuu!
Toisella puolen keskustelun kenttää ei mielestäni ymmärretä juuri tätä kulttuurien monimuotoisuuden kauneutta, ja sitä miten vahingollista nykykehitys siihen nähden on. Tätä (laajamittaista maahanmuuttoa) ei voi mitenkään toteuttaa niin, että jokainen säilyttää kulttuurillisen ainutkertaisuutensa vaalien sitä, mikä on juuri heidän etniselle ryhmälleen ominaista. Vahva sosiaalinen pääomamme menetetään tässä prosessissa. Kenen etu se enää loppupeleissä on? Ei kenenkään.
^kohta voisi jopa todeta että miksi matkustaisin kun törmään joukkioihin ulkomaan kansalaisia päivittäin. Miksi matkustaisin kun Suomessakin on little Somalia, little Irak, little Afganistan, Chinatown ja niin edelleen. Pääsen maistelemaan sitä ruokaa alkuperäisten asukkien valmistamana. Miksi matkustaisin kun monikansalliset yhtiöt levittäytyvät joka maahan, eikä enää muuallakaan ole kuin McDonaldseja, Starbuckseja, H&M, Promodeja, Zaroja, Burger Kingejä. Mitään omaa et juuri löydä. Kaikkialla samat patsastelijat kadulla, samat kujeet kerjäläisillä, taskuvarkailla. Samat trendivaatteet nuorilla.
Lopetan tähän, meni OT:ksi.
Quote from: rapa-nuiv on 11.10.2015, 08:39:36
Tämä muuten on seikka, johon kannattaa jatkossa kiinnittää huomiota. Mielenosoituskylttien ei pidä olla liian nokkelia. Viisastelu on helppo kääntää itseään vastaan. Varsinkin kun tiedotusvälineet eivät ole meidän puolellamme.
Törkeimpään valehteluun ainakin veronmaksajien ylläpitämän Yleisradion osalta on kyllä voitava puuttua siten, että tällaista kikkailua ei enää tapahdu. Kunnianloukkauksesta pitäisi tehdä rikosilmoitus, jotta asia tulisi selväksi. Kikkailullaan YLE loukkaa kuvassa olevien ja mielenosoituksen järjestäjien kunniaa törkeästi vihjaamalla näiden edustavan vihamielistä, väkivaltaista, vastakkaista aatetta.
Kuvan kyltti näyttää hyvältä ja asiaamme edustavalta, eikä ole kikkailua. Emmehän hyväksy rasismia. Juuri tuollaista kuvaa medioiden pitäisi välittää - meistä, eikä niistä monikulttuuri-imperialisteista. Emme kai voi sentään ruveta
huonontamaan julkikuvaamme, jotta mediat eivät tahallaan sotkisi meidän ja vastapuolen kuvia keskenään?
Quote from: Jukka Wallin
Pienoinen pettymys on joukon vähäisyys. Tähän seikkaan pitäisi jotenkin saada muutos. Onko ilmoittelua lisättävä , vai pitäisikö niihin hankkia joku valovoimainen esiintyjä, jolla olisi vetovoimaa ja samalla oma mielipide tästä hulluudesta.
Valovoimaisista esiintyjistä ei ollut pulaa eilisessä miekkarissakaan; tuolla esiintyjäpaletilla olisin tullut paikalle (ja varmasti moni muukin), jos päivä ja tilanne olisi muuten ollut sopiva. Olisi ollut hienoa nähdä 'livenä' kaikkia teitä (osaa ensimmäistä kertaa, ja osaa uudestaan) ja päästä tukemaan tärkeää asiaa.
Uskon, että väkimäärä tästä lisääntyy ja yhä useampia uskaltautuu paikalle jatkossa. Yhteiskunnallinen tilanne suorastaan pakottaa ihmisiä siihen.
Quote from: Brandis on 11.10.2015, 09:43:10
Quote from: Jukka Wallin
Pienoinen pettymys on joukon vähäisyys. Tähän seikkaan pitäisi jotenkin saada muutos. Onko ilmoittelua lisättävä , vai pitäisikö niihin hankkia joku valovoimainen esiintyjä, jolla olisi vetovoimaa ja samalla oma mielipide tästä hulluudesta.
Valovoimaisista esiintyjistä ei ollut pulaa eilisessä miekkarissakaan; tuolla esiintyjäpaletilla olisin tullut paikalle (ja varmasti moni muukin), jos päivä ja tilanne olisi muuten ollut sopiva. Olisi ollut hienoa nähdä 'livenä' kaikkia teitä (osaa ensimmäistä kertaa, ja osaa uudestaan) ja päästä tukemaan tärkeää asiaa.
Uskon, että väkimäärä tästä lisääntyy ja yhä useampia uskaltautuu paikalle jatkossa. Yhteiskunnallinen tilanne suorastaan pakottaa ihmisiä siihen.
Väen vähäisyys taitaa johtua juurikin YLE:n ja vastaavien sikailusta. Ihmiset pelkäävät oman naamansa uutisiin joutumista "rasistit pitivät mielenosoituksen" -otsikoinnilla höystettynä.
Mitä siistimpiä ja rauhallisempia nämä miekkarit ovat, sitä enemmän ihmisiä tulee paikalle.
YLE pitäisi pistää vastuuseen tuosta eilisestä kuvanauhasekoilusta, ihan oikeasti.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.10.2015, 01:48:56
Quote from: ilmaveivi on 11.10.2015, 01:21:32Tehdään juttu rajat kiinni-mielenosoituksesta. Liitetään mukaan noin minuutin pätkä yleiskuvaa torilta (Halla-ahokin vilahtaa) ja rummunpaukutuksesta. Liitetään mukaan toinen kokonaisen minuutin pätkä, jossa ääneen pääsee yksi vastamielenosoittaja-antifantti, joka saa pidäkkeettömästi paasata ja mutuilla Jotain rajaa -mielenosoittajien fasismista ja polttopullonheiton mahdollistamisesta.
Ei liitetä mukaan yhtään kommenttia varsinaisen mielenosoituksen puolelta.
Huhhuh. Miten alas Yle voi vielä A2-Pakolaisillan jälkeen vajota?
Voi olla, että Ylellä ei ollut resursseja enempään, kun Turkin lähetystöllä tapahtui osittain päällekkäin mielenosoituksen kanssa. Ylellä on omat kriteerinsä sille, mikä on uutinen, eikä heidän näkökulmastaan lauantaisin yleensäkään ole paljon uutisoitavaa. Tosin ehkä he eivät silti olisi haastatelleet järjestäjiä tai puhujia, vaikka aikaa ja toimittajia olisi ollut enemmän. Puheet taas olivat varmaankin sen verran hyviä, että niistä olisi saattanut olla vaikea leikata pätkää, jolla koko tilaisuus olisi osoitettu naurettavaksi.
Höps löps. Siellä oli yksi ylen vanha harmaahapsinen "toimittaja" ja sen perässä juokseva kamera-orja joka pyöri koko pari tuntia ympäri toria. Jos ei kahdessa tunnissa saa molemmilta puolilta haastatteluita, on ammattitaidoton.
Tosin väittäisin että Ylen propagandatuutin edustajat saivat toisinaan aika murhaavia katseita kun kuljeskelivat Jotain Rajaa-porukan puolella... ehkä niitä pelotti tulla kysymään mitään Pahoilta Rasisteilta.
Nämä paikalle mölyämään ja häiriköimään tulleet anarkistit surettavat minua.
On nimittäin niin, että he eivät edes ymmärrä, mistä näissä mielenosoituksissa on kyse ja mitä me ajamme.
On oikeastaan surkuhupaisaa, että he esiintyvät 'rasismin vastustajina', kun me olemme rasismin vastustajia. Meillä on myös perusteet tälle väitteelle, anarkisteilla ei ole perusteita esiintyä rasismin vastustajina. Eilenkin lavalta selvästi sanottiin, että olemme rasismia vastaan. Vai kuvittelevatko anarkistit, että me olemme puheissamme esittäneet tukemme rasismille? Kuuntelevatko tai tajuavatko anarkistit mitään, mitä sanomme?
Edellisellä kerralla koin myötähäpeää anarkistien esittelemistä banderolleista, joissa toisessa luki 'All colours are beautiful' ( kaikki värit ovat kauniita ) ja toisessa 'We are all children of Mother Earth' ( olemme kaikki Äiti Maan lapsia ).
Miten ihmeessä nuo tekstit liittyivät mitenkään mielenosoitukseen, jossa vastustettiin hallitsematonta maahanmuuttoa? Olivatko anarkistit joutuneet vahingossa väärään mielenosoitukseen? Pitikö heidän järjestää vastamielenosoitus mielenosoitukselle, jossa väitetään, että 'osa väreistä on rumia' tai että 'kaikki eivät olekaan Äiti Maan lapsia'?
Me maahanmuuttokriittiset emme tulleet kiistämään minkään värin kauneutta, vaan me halusimme keskustella huoltosuhteesta, massamaahanmuuton kustannuksista, palveluiden leikkauksista, Dublin-sopimuksesta, vetovoimatekijöiden karsimisesta, Suomen velkaantumisesta, lastemme tulevaisuudesta, suomalaisten ihmisoikeuksista, rikollisuudesta ja hyvinvointivaltion mahdollisuuksista: meitä ei kiinnosta kenenkään väri tai se, onko joku syntynyt Äiti Maa-planeetalla vaiko jollakin muulla planeetalla!
Ei ihme, että tässä maassa ei synny keskustelua maahanmuuttopolitiikasta, kun me maahanmuuttokriittiset keskustelemme maahanmuutosta, anarkistit keskustelevat ihonväristä ja media keskustelee maahanmuuttokeskustelusta keskustelemisesta.
Anarkistireppanoille haluan sanoa niin yksinkertaisesti kuin pystyn: kyse ei ole rodusta, vaan rahasta. Toistan, kyse ei ole rodusta, vaan rahasta!
Sen sijaan, että huudatte kuorossa 'rasisti on reppana', mikä ei liity koko tapahtumaan millään tavalla, saisitte huutaa vaikkapa 'millä rahoitamme, hyvinvointivaltiomme, millä rahoitamme, hyvinvointivaltiomme'.
Tervetuloa anarkistit keskustelemaan aidosti kanssamme taloudesta ja huoltosuhteesta. Täytyyhän teilläkin olla argumentteja, täytyyhän? Eihän voi olla niin, että aivoton möly, väkivalta ja paikkojen rikkominen on ainoa, mitä teillä on tarjota tälle yhteiskunnalle ja lopulta teille itsellenne?
Quote from: Jukka Wallin on 11.10.2015, 09:26:25
Yllättävää kylläkin Juneskin on hieman kipsissä. Toisaalta kylmä viima oli yksi syy.. Pienoinen pettymys on joukon vähäisyys. Tähän seikkaan pitäisi jotenkin saada muutos. Onko ilmoittelua lisättävä , vai pitäisikö niihin hankkia joku valovoimainen esiintyjä, jolla olisi vetovoimaa ja samalla oma mielipide tästä hulluudesta.
1. Kun osallistujamäärä on verrannollinen poliisien lukumäärään, lienee selvä että pelkkä poliisien aseistus ja sijainti, vaikka tyydyttävät paikallaolevien turvallisuustarvetta ovat itsessään osallistujia ja taviksia karkottava tekijä.
2. Jos ja kun sijainti on Narinkkatori, paikka on poliisille hankala ja kallis ja kostoksi poliittinen poliisijohtaja tarkoituksella päästää vastamielenosoittajat lähelle. Oletteko koskaan kuulleet että mm konsertteja varten tehdyissä ilmoituksissa tapahtumapaikka olisi rajattu siten että muu väki (vrt vastamielenosoittajat) päästetään edes huuto/mölyetäisyydelle. Ette varmasti. Mutta kun tapahtuma on nuiva, alueen rajaus tehdään siten että varmasti ovat niin lähellä että pääsevät vaikuttamaan tilaisuuteen. Olen varma että jos vihreät tai korporaatiokommarit hesassa pitää tilaisuuden, vastamielenosoittajat siirretään min 500 m päähän. Vähintään.
3. Voimakas asenne ja ajatus ovat keskimääräistä helsinkiläistä vierastavia asioita. Koittakaa käsittää että Helsingin kokoisessa kaupungissa ei ole suurensuuria ajatuksia tai ihmisiä. Pääosin pieniä ja mitäänsanomattomia. Poliittinen tilaisuus ilman ruokatarjoilua jää vähemmälle huomiolle ja jos Helsingissä saatte paljon huomiota, olette luultavasti keskustelemassa ja käsittelämässä ulkiksia koska heitä on liikkuvasta massata ehkä jopa 20%.
4. Picnic tyyppinen tilaisuus, ilman vahvaa poliisiosallistumista on todennäköisesti suositumpi ja mukavampi tapahtuma. Vaikka poliisi on keskimäärin mukava ja tykkää olla ihmisten kanssa, poliittinen mielenosoitus jossa siniset kypärät kolisee ja hevoset hirnuu ei ole suomalaisten mieleen. Se ei vaan ole. Ja jos siinä tulee järjestyshäiriö, niin sitten kutsutaan se poliisi paikalle. Järjestyshäiriö kuuluu yleisötapahtumiin(niin se vaan on). Yletön väkivalta ei(varsinkaan valtiollinen voimankäyttö&näyttö).
5. Esim rauhallinen ja vähemmän provosoiva teema. Vaikka kuuman mehun tarjoilu kylmässä esim vapaan lenkki tai liikuntaoikeuden psta värjötteleville korvausta vastaan. Tai mielenosoitus joukkotappeluita vastaan Vantaalla (eikä Hesassa koska hesalaiset nyt on mitä on vrt asuntojen hinnat). Naisiin kohdistuvaa häirintää vastaan. Kumma kyllä miehiin kohdistuva väkivalta ei kirvota poliittisia intohimoja. Enemmän ihmisen psta kuin jotain vastaan.
Yleishuomiona. Helsingin asuntohinnat ja keskustan kiinteistö ja käyttäjämassat ovat sellaisia että heistä tuskin löytyy mihinkään asiaan poliittista kiinnostusta paitsi itsetuhoiseen ja muun Suomen kustannuksella harjoitettuun mokutukseen. Vaikka mm keskustan tilat näyttää hienolta ja mielenosoitukseen tarkoitetuilta, itse kaupunki ihmisineen on kaikkea muuta kuin poliittisesti aktiivia. Eihän oikeasti tuollaisen poliisipresesnsin ja kiinteistömassan keskellä itse holtiton maahanmuutto edes haittaa kun kiinteistöjen hinnat vaan nousee ja nousee. Keskustan asukkaat vain kihertää onnessaan. Toisin on lähiöissä. Sieltä se väki ja vastarinta vielä nousee.
Quote from: Paxe on 10.10.2015, 22:26:02
...
Toinen asia, josta parikin kertaa kävin kertomassa lavan vieressä, oli se, että anarkomarkojen järjetön mekastus aiheutti sen, ettei takana ollessa puhujien ääni enää kuulunut selvästi. Desibelejä siis pitää saada lisää, tai sitten pitää tehdä pari pikku muutosta akustiikkaan muuten - allekirjoittanut kun on hieman sekaantunut myös tuohon alaan, niin otan siitä nakin itselleni ja jatkan asiasta ehdostusten kera muutaman muun kanssa. Joka tapauksessa, olisi tärkeää saada ääni kuulumaan ihan vähintään ohikulkijoille, ja mielestäni vähintäänkin Mestarin ääni olisi pitänyt kaikua korttelienkin päähän !
...
Todellakin! Ääntä riitti vain niille, jotka olivat kokoontuneet lavan lähistölle. Äänen olisi hyvä kuulua selvästi aivan koko torin alueelle, häirikkömetelöitsijöistä huolimatta.
Sitä en ymmärrä lainkaan, että poliisi antoi häiriköille luvan metelöidä aivan liian lähellä rauhallista Jotain Rajaa -mielenosoitusta. Poliisille olisi ollut helppo nakki siirtää räyhäporukka parisataa metriä kauemmaksi. Siihen ei vaan jostain syystä löytynyt halua. :(
Quote from: Man in a Suit on 11.10.2015, 10:05:08
YLE pitäisi pistää vastuuseen tuosta eilisestä kuvanauhasekoilusta, ihan oikeasti.
Rikosilmoitus ainakin kunnianloukkauksesta, ja lakimies selvittämään muita, demokraattisiin oikeuksiin liittyviä rikosnimikkeitä. Tuo YLE:n kuvakikkailu on ihan suora hyökkäys demokratiaa vastaan, rauhallisten mielenosoittajien leimaamista ja pelottelua. YLE suorastaan kerjää skinejä kadulle riehumaan, koska silloinkin, kun miekkari on korostetun rauhallinen, niin ne sotkevat mielenosoittajat vastapuolen naamioituihin, uhitteleviin fanaatikkoihin.
Tämä ei nyt perkele käy, ja
tämän asian kanssa ei tarvitse olla maltillinen. YLE on saatava vastuuseen ja muuttamaan tapansa pysyvästi.
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 01:09:54
Tällä hetkellä on veto poissa aivan täysin.
Täysin ymmärrettävää.
QuoteHaluaisin itse, että seuraava tapahtuma olisi keskustelutilaisuus. Minulla on mielestäni kohtuullisen hyvä kokemus tiukkojen debattipaneelien vetämisestä, haluaisin koittaa sellaista tästä aiheesta. Anarkisteja on turha odottaa pöytään eikä heillä asiaakaan olisi, mutta esim. vihreissä on älyllistä kyvykkyyttä. Mutta katsotaan nyt.
Voi hoitaa keskustelutilaisuuden videoinnin, jos aikatauluista sovitaan hyvissä ajoin etukäteen. Voin myös osallistua kysymysten laatimiseen ja panelistien hankintaan, jos sellaista tarvetta on.
Quote from: kaneh_bosm on 10.10.2015, 21:10:45
Tuo Kaukinenhan on ihan sekaisin. Juuri hänen takiaan en noissa Rajat kiinni-tapahtumissa halua olla mukana.
Tänään oli hyvä meininki ja Halla-ahon puhe oli erinomainen. Kyuu juonsi tilaisuuden loistavasti.
Mutta sehän olisi samaa käytöstä sitten kuin Kaukisella. Ei anneta yhden puhujan/osallistujan/some-kirjoittelijan vesittää asioita. Itseasiassa poistin juuri eilen yhden hänen rotuoppeja käsittelevän kommentin Tampereen miekkarin suunnitteluketjusta.
Quote from: nollatoleranssi on 10.10.2015, 21:12:22
i järjestäjistä(perustajista?) ja sillä tavalla loi pohjan näille isommille vastamielenosoituksille.
Ei ole Tampereella.
Siviili tuossa yllä sanoi asian hyvin. Stadi on nuivalle projektille hyvin vaikea, vaikein paikka koko maassa. Kadulla kulkevasta porukasta vähintään 20% on mamuja ja yli 50% vihreitä. Kaikella kunnioituksella maakuntien mamupaniikkia kohtaan, kävelkäähän joskus vaikka Porthaniankatu päästä päähän...
Noin 50% tyypeistä mamuja. Jatkuvasti edessä kävelevä kantisnainen väistelee heitä toiseen laitaan. Silti jos menisin ja kysyisin tuolta kantisnaiselta että kannatatko rajoittamatonta maahanmuuttoa?, niin hän todennäköisesti vastaisi kyllä. Vaikka pelkää jo nyt.
Tarvitaan rock-konsertin PA-laitteisto paikalle. Alkaa puheet kuulua ja uskottavuus paranee kun mikkiin ei tarvitse huutaa vaan rauhallinen matala-ääninen puhe riittää mainiosti. Entisenä muusikkona sanoisin vanhan toteamuksen, että äänentoistolaitteisto on silloin kohdillaan kun esiintyjää täytyy muistuttaa lopettaa huutamasta. Jos esiintyjää täytyy muistuttaa korottamaan ääntään, niin PA on liian pieni.
Isompi PA toki maksaa vuokrattunakin. Tarvitaan rahoitusta, sponssia.
Nämä miekkarit ovat hieno homma mutta en ole varma kannattaako näitä järjestää ihan viikon välein. Ettei juttu kulu puhki. Kerran kuussa olisi ehkä sopivampi, vaikea sanoa. Ladata niihin sitten enemmän. Talvisin miekkarit tuppaavat jäämään aina pienemmiksi, kun jengiä ei kiinnosta seistä pakkasessa.
Se pitää paikkansa ettei suomalainen halua olla "poliisin kanssa tekemisissä" edes hyvän asian puolesta. Poliisin läsnä'olo stigmatisoi vaikka on välttämätöntä.
Oikein paljon kiitoksia tilaisuuden järjestäjille!
Siviilirohkeuteni ei ihan eturiviin menoon asti riittänyt, ja tunnustan tämän nolona. Videolta kyllä tunnistin itseni puheita kuulemassa, joten ainakin jonkinlainen asiaa ja aatetta tukeva läsnäolo tapahtui minunkin osaltani. Sain jopa kerran vastata sivulliselle ohikulkijalle mistä tapahtumassa on kyse.
Samassa yhteydessä myönnän auliisti, että anarkisteilla oli myös oikein hyvät bileet. Rytmi selkeästi veressä, tiedä vaikka naamioiden alta paljastuisikin tummempia lurjuksia, sen verta mallikkaasti samba soi. Se oli ihan iloista meininkiä, nyt kun paikalta ilmeisesti puuttuivat ulkomailta tulleet ammattiagitaattorit ja vasemmistonuoret. Toki keskisormea ja muuta rakentavaa ilmeni, mutta se lienee rutiininomainen systeeminvastustajan tervehdys veroamaksavalle normikansalaiselle.
Quote from: Jukka Wallin on 11.10.2015, 09:26:25
Yllättävää kylläkin Juneskin on hieman kipsissä. Toisaalta kylmä viima oli yksi syy..
Hyvä pointti. Leukalihaset kylmettyneenä puhe ei suju, se on selvää. Juneksesta en tiedä, mutta minulla myös sairaus heikentää puhelihaksia. Kannattaa miettiä tällaisia asioita arvostellessaan puheen ulosantia ja artikulointia.
Quote from: DuPont on 11.10.2015, 01:47:12
Quote from: Jani Rantala on 11.10.2015, 01:36:40
Entäs jos Ylen tavoitteena on negatiivinen motivointi. Eli saada Suomalaisten vitutuskäyrä nousemaan tappiin, ja sitä myötä saada aikaan jonkinlainen mellakka.
V...tusta toki ilmassa on, sitä tuskin Ylen tarvitsee lietsoa.
Onko muuten Kyuulla ja muilla uutta mielenosoitusta tms. suunnitelmissa, luulisin että tilausta on? Nyt homma toimi suht. hyvin puutteistaan (ja kritiikistäni) huolimatta. Tälle tarvitaan jatkoa.
Tämä ei voi olla yhden Kyuun varassa.
Nostetaan täältä aktiiviset toimijat esille ja järjestetään heille tarvittava tuki.
Kuuntelin vielä uudestaan sen opiskelijan puheen Ville Verneri jotain, oli nimi. Puhe oli vähän turhan pitkä, mutta siinä oli sanottu kaikki. Voimakkaalla ja häpeämättömällä tavalla, koska tietää olevansa oikeassa. Mielestäni tuo oli tärkein puheenvuoro mielenosoituksessa.
Quote from: jmk on 11.10.2015, 02:15:17
Miekkari näkyy onnistuneen hyvin ja jälkifiilikset hyvät, peukut sille.
Onko kellään tietoa, mitkä ovat fiilikset anarkomarkojen leirissä nyt miekkarin jälkeen? "Jee me tehtiin se, hyvin meni" ?
Mistä erottaa onnistuneen ja epäonnistuneen rummunpaukutus/sloganinhuutotilaisuuden?
Kyuu totesi edellä
"Haluaisin itse, että seuraava tapahtuma olisi keskustelutilaisuus. Minulla on mielestäni kohtuullisen hyvä kokemus tiukkojen debattipaneelien vetämisestä, haluaisin koittaa sellaista tästä aiheesta. Anarkisteja on turha odottaa pöytään eikä heillä asiaakaan olisi, mutta esim. vihreissä on älyllistä kyvykkyyttä. Mutta katsotaan nyt."
Lalli Iso-Talo jatkoi: "Voin hoitaa keskustelutilaisuuden videoinnin, jos aikatauluista sovitaan hyvissä ajoin etukäteen. Voin myös osallistua kysymysten laatimiseen ja panelistien hankintaan, jos sellaista tarvetta on."
Järjetetään tuollainen keskustelutilaisuus, ja nopeasti! Riittävän isossa tilassa, esim jonkun koulun jumppasalissa Hgin keskustassa. Ja kutsutaan kaikki isot mediat paikalle!
Kyuu ilman muuta mukaan, koska hän on todella esiintymiskykyinen, sanavalmis, sujuvasanainen.
Juho Eerola myös mukaan. Samoin Susanna Kaukinen.
Kokoomuksesta mukaan esim Susanna Koski, Wille Rydman, demareista vaikkapa Timo Harakka.
SPRn ja Migrin edustaja mukaan myös. Vihreistä vaikkapa Touko Aalto.
Jussi Halla-aho olisi tietysti ylivoimaisen upea keskustelija, jos häneltä vain liikenisi aikaa.
Quote from: starsailor on 11.10.2015, 11:08:23
Kuuntelin vielä uudestaan sen opiskelijan puheen Ville Verneri jotain, oli nimi. Puhe oli vähän turhan pitkä, mutta siinä oli sanottu kaikki. Voimakkaalla ja häpeämättömällä tavalla, koska tietää olevansa oikeassa. Mielestäni tuo oli tärkein puheenvuoro mielenosoituksessa.
Nuori mies tosiaan näytti närhen munat, hieno esitys! Tällaisia rohkeita ja älykkäitä nuoria me tarvitsemme tämän maan pelastamiseksi.
Oli myös ilo nähdä, että itse Mestarikin jätti tavallisen hillityn äänenkäyttönsä, otti tukevan otteen mikrofonista ja lisäsi volyymiä niin, että taustalla sekoileva rasistireppanoiden bongorumpumökellys jäi toiseksi!
Mielenosoituksesta oli myös Ylen klo 18 uutisissa.
https://www.youtube.com/watch?v=mm1M7sJP1Iw (https://www.youtube.com/watch?v=mm1M7sJP1Iw)
Tässä on taas esimerkki Ylen kierosta propagandasta. >:(
Kyllä se mielestäni on niin, että ainoa tapa vaikuttaa on äänestämällä. Silloin vaihtuu poliitikot ja sitä myöten maahanmuuttopolitiikka. Nämä mielenosoitukset kerää muutaman sata ihmistä ja vielä enemmän tulee vastamielenosoitukseen vasemmistoradikaaleja jotka ovat ammattimielenosoittajia. Jos tuosta tulee hyvä mieli, niin menkää ihmeessä. Itse olen vaikuttanut paljon enemmän äänestämällä ainakin neljässä viime vaaleissa mahdollisimman maahanmuuttokriittistä poliitikkoa. Se on turha nyt keikkua tuolla riehumassa, jos äänesti jotain hemmetin Sipilää tai Stubbia viime vaaleissa. Käytännössä olen seurannut Halla-Ahon suositusta omaan vaalipiiriini.
Kävin aikoinani opiskelijana yhdessä mielenosoituksessa. Saimme koko eduskuntatalon edustan täyteen väkeä, mutta ei se vaikuttanut päätökseen mitenkään.
^ Tietenkin mikä tahansa, mitä yksittäinen keskinkertainen ihminen osaa tehdä vaikuttaa viisimiljoonaisessa maassa vain marginaalisesti. Myös ja ennenkaikkea äänestäminen. Mielenosoituksiltakaan on turha odottaa nopeita ja konkreettisia muutoksia, parhaimmillaan voi toivoa vaikutuksen olevan pienen pisaran, joita tarpeeksi tiputtelemalla ja yhä useamman mukaan saaden voi lopulta muodostua joki, jolla jo on konkreettista vaikutusta.
Näissä mielenosoituksissa pisaran hyöty on julkisuudessa. Julkisuus taas toivottavasti saa edes jonkun ajattelemaan asiaa ja jopa valaistumaan.
200 mielenosoittajaa Narinkkatorilla on kyllä niin mitätön määrä, että se voi olla liikkeelle jopa haitallista, kun nuivat voidaan sillä perustella pieneksi vähemmistöksi, mutta jostainhan on aloitettava. Jos mielenosoituksia jatketaan viikoittain, eikä osallistujamäärä ala kasvaa, niin on ehkä paras lopettaa koko touhu?
Quote from: TheJ on 11.10.2015, 10:11:24
Höps löps. Siellä oli yksi ylen vanha harmaahapsinen "toimittaja" ja sen perässä juokseva kamera-orja joka pyöri koko pari tuntia ympäri toria. Jos ei kahdessa tunnissa saa molemmilta puolilta haastatteluita, on ammattitaidoton.
Haastattelivat Jussiakin melko pitkään, ilmeisesti ei kuitenkaan irronnut mitään herkullista niin ei laitettu uutisiin.
Quote from: TheJ on 11.10.2015, 10:11:24
Höps löps. Siellä oli yksi ylen vanha harmaahapsinen "toimittaja" ja sen perässä juokseva kamera-orja joka pyöri koko pari tuntia ympäri toria. Jos ei kahdessa tunnissa saa molemmilta puolilta haastatteluita, on ammattitaidoton.
Voi se olla vaikeaa, jos siis yrittää löytää antirasistien joukoista selväpäistä, naamioitumatonta haastateltavaa, jolla on sellaista sanottavaa kuin YLE haluaa julkaista.
On todella huvittavaa, että joutuivat laittamaan kuvan meidän porukoista kun halusivat näyttää minkälaista väkeä on antirasisteissa. On siinä miettimistä, miten tässä on näin käynyt, me ollaan sellaisia kuin ne haluaa antaa itsestään kuvan ulospäin.
Totuushan valkenee jokaiselle, joka menee mieltään osoittamaan anarkomarkojen kanssa, on siinä varmasti itkussa pitelemistä, unelmaa jahdatessaan.
Pukeutukaa mahdollisimman normaalisti ja ette varmasti päädy uutisiin. Katsoin eilen uutisia ja pilottitakkihemmot oli tietysti saatu videoklippiin. Muita kuvia ei näytetty.
Mielenosoitus oli kiva, kiitos järjestäjille. Puheet olivat hienoja mutta niitä voisi hieman terävöittää. Esimerkiksi Kyuun puhe 19.9. miekkarissa oli minusta hyvä.
Jotta osallistujamäärä kasvaa, niin pitäisi lisätä tiedotusta. Ei tiedotusta pelkästään netissä tietyillä sivuilla vaan myös ihan perinteisiä ilmoituksia ja julisteita esimerkiksi juuri VOKkien lähistollä. Ihmiset kiinnostuvat mielenosoituksista enemmän kun asia tulee omakohtaiseksi, esimerkiksi oma lähikauppa onkin yhtäkkiä täynnä iRakkilaisia.
Äänentoistoon lisää tehoja. Yleisön takana ei kuulunut enää mitään, kun kiertelin välillä siellä.
Quote from: Miniluv on 11.10.2015, 11:08:47
Quote from: jmk on 11.10.2015, 02:15:17
Onko kellään tietoa, mitkä ovat fiilikset anarkomarkojen leirissä nyt miekkarin jälkeen? "Jee me tehtiin se, hyvin meni" ?
Mistä erottaa onnistuneen ja epäonnistuneen rummunpaukutus/sloganinhuutotilaisuuden?
No sitä mä just haluaisin tietää, että kokeeko nää rummunpaukuttajat saavuttaneensa tavoitteensa (mikä ikinä se sitten olikin).
Mitenhän hyvin Ylen toimittajat nukkuvat yönsä, kun tietävät, että omat ajatukset perustuvat valheiden hötteikköön? "Jos kerran olen oikeassa, niin miksi minun täytyy jatkuvasti valehdella?"
Kyllä sen täytyy joskus kalvaa mieltä. Kalvaa, että: "Ryhdyinkö todella toimittajaksi voidakseni vääristellä asioita? Mitä kutsumuksestani on vielä jäljellä?"
Valheiden kertominen vaikuttaa ihmisen persoonaan. Se muuttaa sitä, vääristää ja satuttaa sitä. Kuinka he voivat katsoa lapsiaan silmiin? Nähdä varauksettoman ihailun ja luottamuksen lapsen kasvoilla tietäen itse aivan liian hyvin omat vikansa ja omien valintojensa roolin niissä. "Mutta tämä on hyvän tarkoituksen puolesta. Tarkoitus pyhittää keinot." Mutta silti aina läsnä on epäilys: "Miksi täytyy jatkuvasti valehdella? Jos kerran olen oikeassa?"
Parempia unia ja helpompaa nukahtamista yleläisille.
Quote from: elven archer on 11.10.2015, 12:08:12
Mitenhän hyvin Ylen toimittajat nukkuvat yönsä, kun tietävät, että omat ajatukset perustuvat valheiden hötteikköön? "Jos kerran olen oikeassa, niin miksi minun täytyy jatkuvasti valehdella?"
Kyllä sen täytyy joskus kalvaa mieltä. Kalvaa, että: "Ryhdyinkö todella toimittajaksi voidakseni vääristellä asioita? Mitä kutsumuksestani on vielä jäljellä?"
Valheiden kertominen vaikuttaa ihmisen persoonaan. Se muuttaa sitä, vääristää ja satuttaa sitä. Kuinka he voivat katsoa lapsiaan silmiin? Nähdä varauksettoman ihailun ja luottamuksen lapsen kasvoilla tietäen itse aivan liian hyvin omat vikansa ja omien valintojensa roolin niissä. "Mutta tämä on hyvän tarkoituksen puolesta. Tarkoitus pyhittää keinot." Mutta silti aina läsnä on epäilys: "Miksi täytyy jatkuvasti valehdella? Jos kerran olen oikeassa?"
Parempia unia ja helpompaa nukahtamista yleläisille.
Paatuneilla rikollisilla ei ole omatuntoaa, he uskovat omaan syyttömyyteen ja poliittiseen agendaan
Quote from: elven archer on 11.10.2015, 12:08:12
Mitenhän hyvin Ylen toimittajat nukkuvat yönsä, kun tietävät, että omat ajatukset perustuvat valheiden hötteikköön? "Jos kerran olen oikeassa, niin miksi minun täytyy jatkuvasti valehdella?"
Kyllä sen täytyy joskus kalvaa mieltä. Kalvaa, että: "Ryhdyinkö todella toimittajaksi voidakseni vääristellä asioita? Mitä kutsumuksestani on vielä jäljellä?"
Valheiden kertominen vaikuttaa ihmisen persoonaan. Se muuttaa sitä, vääristää ja satuttaa sitä. Kuinka he voivat katsoa lapsiaan silmiin? Nähdä varauksettoman ihailun ja luottamuksen lapsen kasvoilla tietäen itse aivan liian hyvin omat vikansa ja omien valintojensa roolin niissä. "Mutta tämä on hyvän tarkoituksen puolesta. Tarkoitus pyhittää keinot." Mutta silti aina läsnä on epäilys: "Miksi täytyy jatkuvasti valehdella? Jos kerran olen oikeassa?"
Parempia unia ja helpompaa nukahtamista yleläisille.
Ikävä tosiasia on, että omantunnon voi paaduttaa. Kun valehtelua jatkaa, omantunnon ääni lakkaa kuulumasta. Teot muuttuvat synkemmiksi ja synkemmiksi, kun ihminen lipuu kohti syvenevää pimeyttä. Riittävän syvältä ei enää pääsekään pois. Pahinta on, että koska ei ole enää omaatuntoa, ei itse edes tiedosta omaa hädänalaista tilaansa, eikä koskaan enää pääse pois. Ei koskaan. Valheiden verkkoon kietoutuneena ihminen vain vajoaa yhä syvemmälle, syvemmälle, syvemmälle...
Kauniita unia
Quote from: Jukka Wallin on 11.10.2015, 09:26:25
Yllättävää kylläkin Juneskin on hieman kipsissä. Toisaalta kylmä viima oli yksi syy.. Pienoinen pettymys on joukon vähäisyys. Tähän seikkaan pitäisi jotenkin saada muutos. Onko ilmoittelua lisättävä , vai pitäisikö niihin hankkia joku valovoimainen esiintyjä, jolla olisi vetovoimaa ja samalla oma mielipide tästä hulluudesta.
Suosiota saattaisi lisätä konsertti tms. musiikki sekä ruoka- ja muut myyntikojut. Lisäksi kävely torilta toiseen paikkaan lienee mielenkiintoisempi, kuin "seistä paikallaan, kuunnella, ja loppu".
Lisäksi puheiden sävy voisi olla painokkaampi, yhteishenkeä puhaltavampi. Tässä suhteessa 3.10. miekkari onnistui hyvin.
Eli ei välttämättä tarvitse keskittyä vain vaatimaan rajat kiinni, vaan näissähän voisi olla erilaista tapahtumaa.
Talvi kuitenkin tulee, ja ilmat kylmenevät, mikä täytyy huomioida tilaisuuksien kestossa. Toisaalta vaikkapa grillimakkaran paistokoju lämmittäisi.
Mitä tulee äänentoistoon, niin ehkä olisi parempi, että olisi lisäkaiuttimia kauempanakin, kuin että yhdet isot kajarit pauhaamassa lavalla.
Ihmisiä mielenilmauksessa oli paikalla varsin vähän. Kansalaiset ovat selvästi rasismia ja fasismia vastaan kun eivät osallistu näihin tapahtumiin. Pieni porukka öyhöttää ja siitä tehdään ihan turhaan suurempi numero. PS:n kannatuksen lasku ja Vihreiden nousu on selvä osoitus kansalaisten todellisesta tahdosta. Olette vääräss ja tämä osoittaa sen täydellisesti. Edes suurmestarinne Halla-aho ei saanut paikalle enempää porukkaa. Rytmiryhmän pitämää musiikkiesitystä seurasi enemmän porukkaa kuin itse mielenoisoitusta. Mistä se kertoo?
Quote from: hirveehirvi on 11.10.2015, 12:03:17
Mielenosoitus oli kiva, kiitos järjestäjille. Puheet olivat hienoja mutta niitä voisi hieman terävöittää. Esimerkiksi Kyuun puhe 19.9. miekkarissa oli minusta hyvä.
Jotta osallistujamäärä kasvaa, niin pitäisi lisätä tiedotusta. Ei tiedotusta pelkästään netissä tietyillä sivuilla vaan myös ihan perinteisiä ilmoituksia ja julisteita esimerkiksi juuri VOKkien lähistollä. Ihmiset kiinnostuvat mielenosoituksista enemmän kun asia tulee omakohtaiseksi, esimerkiksi oma lähikauppa onkin yhtäkkiä täynnä iRakkilaisia.
Äänentoistoon lisää tehoja. Yleisön takana ei kuulunut enää mitään, kun kiertelin välillä siellä.
Pelkkä äänentoiston tehonnosto on huono idea eturivissä seisovien kannalta. Paljon parempi idea olisi lisätä aktiivikaiuttimien määrää ja sijoittaa niitä sinne yleisön keskelle ja takaosiin, joka kaiuttimelle vartiointi.
Quote from: elven archer on 11.10.2015, 12:08:12
Mitenhän hyvin Ylen toimittajat nukkuvat yönsä, kun tietävät, että omat ajatukset perustuvat valheiden hötteikköön? Jos kerran olen oikeassa, niin miksi minun täytyy jatkuvasti valehdella?
Tästä on tehty tutkimus jota en jaksa kaivaa esille, muistaakseni briteissä. Kysymys oli yksinkertaisesti valehtelusta. Vastaus on että akateemisesti koulutettu, (kuten juristi tai journalisti) ovat ylivoimaisia valehtelijoita kun heitä verrataan tavalliseen työtätekevään ihmiseen. Paljastui vielä sellainen jännittävä asia että voidakseen valehdella oikein kattavasti ja taitavasti, ihmisen tulee olla akateemisesti koulutettu ja hyvin fiksu. Tyhmä tavallinen työtätekevä (tai työtön) ihminen ei kykene valehtelemaan ainakaan pitkään.
Jotain rajaa -miekkarin järjestäjät sensijaan voivat nukkua yönsä rauhassa. Olosuhteisiin nähden he tekivät mahdottomasta mahdollisen ja suuren työn. Yrittäminen, joka on pahoinvointi-Suomessa julistettu pannaan, on näiden ihmisten suurin kunnia ja ansio.
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
Ihmisiä mielenilmauksessa oli paikalla varsin vähän. Kansalaiset ovat selvästi rasismia ja fasismia vastaan kun eivät osallistu näihin tapahtumiin. Pieni porukka öyhöttää ja siitä tehdään ihan turhaan suurempi numero. PS:n kannatuksen lasku ja Vihreiden nousu on selvä osoitus kansalaisten todellisesta tahdosta. Olette vääräss ja tämä osoittaa sen täydellisesti. Edes suurmestarinne Halla-aho ei saanut paikalle enempää porukkaa. Rytmiryhmän pitämää musiikkiesitystä seurasi enemmän porukkaa kuin itse mielenoisoitusta. Mistä se kertoo?
Kyvyttömyydestäsi ymmärtää näkemäsi?
Saifa:
QuoteOlette vääräss ja tämä osoittaa sen täydellisesti.
En ymmärtänyt.
Missä asioissa maahanmuuttokriittiset ovat väärässä? Mitkä faktat perustelevat heidän väärässäolemistaan? Mistä lähtien nämä faktat ovat olleet luettavissa ja mistä lähteestä?
Quote from: siviilitarkkailija on 11.10.2015, 10:13:03
1. Kun osallistujamäärä on verrannollinen poliisien lukumäärään, lienee selvä että pelkkä poliisien aseistus ja sijainti, vaikka tyydyttävät paikallaolevien turvallisuustarvetta ovat itsessään osallistujia ja taviksia karkottava tekijä.
2. Jos ja kun sijainti on Narinkkatori, paikka on poliisille hankala ja kallis ja kostoksi poliittinen poliisijohtaja tarkoituksella päästää vastamielenosoittajat lähelle. (...)
3. Voimakas asenne ja ajatus ovat keskimääräistä helsinkiläistä vierastavia asioita. (..)
4. Picnic tyyppinen tilaisuus, ilman vahvaa poliisiosallistumista on todennäköisesti suositumpi ja mukavampi tapahtuma. (...)
5. Esim rauhallinen ja vähemmän provosoiva teema. Vaikka kuuman mehun tarjoilu kylmässä esim vapaan lenkki tai liikuntaoikeuden psta värjötteleville korvausta vastaan. Tai mielenosoitus joukkotappeluita vastaan Vantaalla (eikä Hesassa koska hesalaiset nyt on mitä on vrt asuntojen hinnat). (..)
Yleishuomiona. Helsingin asuntohinnat ja keskustan kiinteistö ja käyttäjämassat ovat sellaisia että heistä tuskin löytyy mihinkään asiaan poliittista kiinnostusta paitsi itsetuhoiseen ja muun Suomen kustannuksella harjoitettuun mokutukseen. (...)
1. Poliisi ei tiedota etukäteen millaisella kalustolla ja henkilöstöllä se aikoo olla paikalla. Etukäteen somen perusteella osallistumispäätöksen tehneet tulevat mestoille, ja jos joku haihtuu paikalta vahvan poliisipreesenssin vuoksi niin se on hänen valintansa.
2. Anarkistisamba oli erinomainen kontrasti asialliselle Jotain Rajaa -tilaisuudelle. Narinkkatori on läpikulkupaikka Espoon, Kirkkonummen ja kaukoliikeenteen matkustajille ja lauantai-iltapäivän shoppailijoille. Jokaiselle itsenäiseen päättelyyn kykenevälle ohikulkijalle oli selvää millä puolella maltilliset ovat. Mä näkisin että takkulaiset &co ovat itse paras antimainos asialleen. Kampin kauppakeskuksen pääovet tukkimalla ja möykkäämällä he onnistuivat vain ärsyttämään porvarillisia taviksia.
3. Juuri näin, ja siksi oli hyvä että pieni joukko hassusti pukeutuneita metelöitsijöitä oli siinä kuuloetäisyydellä. Hulluille Päiville matkalla olleet kokoomusta äänestävät espoolaiset, jotka ovat maahantulolystin nettomaksajia, saivat ehkä ajattelemisen aihetta. Nimbyn hätä tulee olemaan hirmuinen kun VOKeja perustetaan. Varakkaat keskusta-asujat ovat marginaalinen osa kaikista keskustassa liikkuvista.
4. Elämme jo lokakuuta, piknikillä tulee kylmä. Niissä on suurempi mielikuvariski pussikaljoittelevista isäm maan puollustajista, ja turvaaminen on poliisille haastavampaa. Mielenosoituksen ilmoittaja ei tilaa haluamaansa poliisiosallistumista eikä voi kieltää sitä.
5. Urheiluseuroista löytyy sitä positiivista monikulttuurisuutta, Rasismista Vapaa Vyöhyke -kampanjaa ym. eikä niitä luultavasti kiinnosta mamujen leimaaminen lenkkipolkuraiskaajiksi. Vantaalla ei ole yhtä vahvaa kaupunginosa -yhteisöllisyyttä kuin Espoossa ja Helsingissä. Korkeat neliöhinnat toisaalta sitouttaa ihmiset huolehtimaan ympäristöstään ja huolestumaan jos jokin uhkaa kiinteistöjen arvoa ja alueen turvallisuutta.
Pohjois- ja Itä-Helsingissä ei ole sen kalliimpaa kuin ympäryskunnissa, ja keskimäärin stadilainen tienaa vähemmän kuin länsinaapuri. Keskustassa asioi ihmisiä koko pääkaupunkiseudulta, ja liikennehubin viereinen Narinkkatori sopii erinomaisesti tavoittavan kansalaistilaisuuden paikaksi.
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
Ihmisiä mielenilmauksessa oli paikalla varsin vähän. Kansalaiset ovat selvästi rasismia ja fasismia vastaan kun eivät osallistu näihin tapahtumiin. Pieni porukka öyhöttää ja siitä tehdään ihan turhaan suurempi numero. PS:n kannatuksen lasku ja Vihreiden nousu on selvä osoitus kansalaisten todellisesta tahdosta. Olette vääräss ja tämä osoittaa sen täydellisesti. Edes suurmestarinne Halla-aho ei saanut paikalle enempää porukkaa. Rytmiryhmän pitämää musiikkiesitystä seurasi enemmän porukkaa kuin itse mielenoisoitusta. Mistä se kertoo?
Kansalaiset toki ovat rasismia ja fasismia vastaan. Siksihän sinne nähtävästi saatiin painostavista olosuhteista ja Kaukisen ym. boikottikehotuksesta huolimatta tällainen joukko maltillisia tavallisia kilttejä ihmisiä. Skinit pysyivät pääasiassa poissa, ja ylikansallissosialistien ja monikulttuuri-imperialistien pieni naamioitunut joukkio ryhmityttyi vastapuolelle metelöimään ja huutelemaan asiattomuuksia. Toki on selvää, ett osa kansasta on joko vielä unessa, liian ujoja, liian laiskoja, kokee mielenosoittamisen vääräksi tavaksi vaikuttaa, tai sitten jo turtuneita ja alistuneita fasistiseen väestönvaihtopolitiikkaan ja rasistien maahanmuuttoon.
Vielä enemmän väkeä olisi tietysti ollut parempi. Tilanteen kiristyessä yhä useammat nousevat fasismia ja rasismia vastaan, ja monikulttuuri-imperialistinen hallitus kiristää tilannetta jatkuvasti lisää, joten mielenosoitukset jatkuvat ja kasvavat.
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
Ihmisiä mielenilmauksessa oli paikalla varsin vähän. Kansalaiset ovat selvästi rasismia ja fasismia vastaan kun eivät osallistu näihin tapahtumiin. Pieni porukka öyhöttää ja siitä tehdään ihan turhaan suurempi numero. PS:n kannatuksen lasku ja Vihreiden nousu on selvä osoitus kansalaisten todellisesta tahdosta. Olette vääräss ja tämä osoittaa sen täydellisesti. Edes suurmestarinne Halla-aho ei saanut paikalle enempää porukkaa. Rytmiryhmän pitämää musiikkiesitystä seurasi enemmän porukkaa kuin itse mielenoisoitusta. Mistä se kertoo?
Rumpujen päristelijöitä oli huomattavasti vähemmän kuin jotain rajaa -porukkaa. Mitäs tämä kertoo? Että kansaa ei voisi vähempää kiinnostaa takkutukkien larppaus.
ei jaksa edes saifan trollailuun lähteä mukaan - ikään kuin tässä nyt kukaan rasisti tai fasisti olisi. ei ole järkeä keskustella sillä tasolla, joka pitää maahanmuuttopolitiikkaa ja -kritiikkiä rasismina.
ei jatkoon
Jäsen saifa trollaa. Perustelen tämän arvioni sillä, ettei kukaan oikeasti ole noin tyhmä, kunhan trollaa.
Väkeä tulisi varmaan muualtakin suomesta, mutta vaatisi hieman pidemmän paloajan ja sopivan ajankohdan. Paikkakuntakohtainen yhteysmiesverkostokin voisi olla avuksi. Voisin täältä perähikiältäkin saada kaverin-kaksi. Täällä ei matuja vielä ole eikä kaivata. Sen sijaan tänne on muuttanut paljon porukkaa joka ei kaupungeista lieveilmiöineen pidä. Niin itsekin ja lisäksi on elämäntapa-asioita. On erittäin helppoa tuntea sympatiaa ja solidaarisuutta teitä kohtaan, joille arpa on osunut. Toki verotuksen kautta vaikuttaa ja palvelut heikkenevät. Tyhmimmät eivät ymmärrä, että mamutuksella ja ja palvelujen heikkenemisellä on yhteys. Kun ei juuri nyt kosketa itseä, niin mitä väliä. Juuri tämä itsekkyys mahdollistaa nykymenon. Minulle asioilla on kuitenkin väliä. Naamanmeno ei pelota, kylähullun maine on jo valmiiksi. Hommani olen hoitanut niinkuin pitää, niin eipä paljon ole vaikutusta mustamaalauksella, kun ihmisille on sittenkin merkitystä sillä loppu tuloksella. Ja useimmiten olen ollut loppujen lopuksi oikeassa. Jos perustaa mielipiteensä tosiasioihin ja loogiseen päättelyyn, niin harvoin aivan täysin väärässä on. Ja jos on, niin myöntää heti.
Tämä mielenosoitusasia on oikealla asialla, Se ei voi kuin menestyä. Ihmiset ovat niin säikyiksi peloteltuja, että ei uskalleta lähteä, ennen kuin saadaan varmuus, että ei leimauduta kylähulluksi. Valitettavasti. Itse aion kantaa tämän vuoksi korteni kekoon miten pystyn. Tähän mennessä Se on ollut virhetiedon ja propagandan oikaisua. Olen syyteryöppyyn todennut että tuossa on faktat ja henkilökohtaisuuksiin, että en ole tullut tästä elämästä kavereita hakemaan.
Quote from: Artisti on 11.10.2015, 13:12:20
Jäsen saifa trollaa. Perustelen tämän arvioni sillä, ettei kukaan oikeasti ole noin tyhmä, kunhan trollaa.
Hän kuvittelee olevansa suuri mielipidevaikuttaja ;D Ei kannata vastata hänelle. Jauhakoon agendaansa kunhan ei ala solvaamaan ketään. Joko kyllästyy ja poistuu tai huomion puutteessa intoutuu sellaisiin mittoihin, että saa bänniä.
http://anarkisti.vuodatus.net/lue/2015/10/rotukysymyksia (http://anarkisti.vuodatus.net/lue/2015/10/rotukysymyksia)
Quote
SusannaKaukinen kirjoitti 10.10.2015 klo 22.42
Julistan tuhoamistaistelun Hommafoorumia vastaan. Tämä taistelu ei lopu ennen kuin toinen on kaatunut: Hommafoorumi tai Susanna Kaukinen. Ja vihjeeksi pojille: Susanna Kaukinen ei voi hävitä, koska on Ukko Ylijumalan valittu tuomaan muinaisaikojen rodullinen puhtaus takaisin Suomen kansalle näinä vaikeina aikoina.
Että sellainen tapaus. Minkähänlaista settiä tulee rouvan seuraavassa mielenosoituksessa? Ei taida nyt keltainen lehdistö kuitenkaan otsikoida "Rasistien rivit rakoilevat".
miten tuoki kippas täysin alta 24h
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
Ihmisiä mielenilmauksessa oli paikalla varsin vähän. Kansalaiset ovat selvästi rasismia ja fasismia vastaan kun eivät osallistu näihin tapahtumiin. Pieni porukka öyhöttää ja siitä tehdään ihan turhaan suurempi numero. PS:n kannatuksen lasku ja Vihreiden nousu on selvä osoitus kansalaisten todellisesta tahdosta. Olette vääräss ja tämä osoittaa sen täydellisesti. Edes suurmestarinne Halla-aho ei saanut paikalle enempää porukkaa. Rytmiryhmän pitämää musiikkiesitystä seurasi enemmän porukkaa kuin itse mielenoisoitusta. Mistä se kertoo?
Jäsen Saifa saattaa valitettavasti olla oikeassa. Itse välillä mietin, että millaisessa mamukriittisessä kuplassa olen kun nämä maahanmuuttoasiat tuntuvat minusta henkilökohtaisesti äärettömän tärkeiltä ja täältä Hommaforumilta ja muistakin lähteistä saan vahvistusta ajatuksilleni. Toisaalta aika moni ystävistäni ja tuttavistani ei pidä maahanmuuttokysymyksiä tai islamisaatiota millään tavalla olennaisena asiana. Ehkä todellakin kansan valtaosan mielestä nykyisen kaltainen maahanmuutto on ihan ok. Ja ehkä se onkin ok. Ehkä minä kriittisine ajatuksineni ja pelkoineni olenkin väärässä. En usko asian näin olevan, mutta kun samanmielisten kanssa Hommailee, niin helposti tulee luiskahtaneeksi kuplan sisään ja todellisuus vääristyy. Oman uskon ja näkemyksen mukaan tietysti on mentävä, joten kriittinen asennoitumiseni ei ole horjunut vaan vahvistuu koko ajan.
Huomenta tai sen tapaisia asioita.
Yksi juttu joka tuli mieleen näin säätäjätaustan kautta. Meillä oli ihan pipona väkeä livestreamin äärellä - se on tämän päivän osallistumista monelle. Jos kerran jättikonsertteja järjestetään nykyään livenä bittien yli niin kun ei sitten miekkariakin? Toisin sanoen, ei se ole niin kamalaa jos paikalla on vain muutama sata (liekö n. 300 sopiva mediaani eri medioiden arvioista) jos viisinkertainen määrä katsoo vielä kotoaan käsin.
Sen sijaan että vain kritisoidaan Yleä, mitä jos napataan pari temppua heidän laatikostaan? Ei A2-illassa paikan päällä ole paljoakaan yleisöä, mutta aimo keko katselee kotona. Oleellista vaikuttamisessa on suuri kuuluvuus, ei suuri yleisömäärä paikan päällä. Samalla meidän näkökulmassa välttyy siltä leimautumiselta, riskiltä että näkee itsensä uutisissa ja kaveripiirin vasemmistonuoret nostavat älämölöä.
Ehkäpä tuo keskustelutilaisuus pitäisikin järjestää ns. studioyleisön näkökulmasta? Livestriimaus ja twitter-feedi paikan päälle, parhaat yleisökysymykset panelisteille.
Quote from: starsailor on 11.10.2015, 11:08:23
Kuuntelin vielä uudestaan sen opiskelijan puheen Ville Verneri jotain, oli nimi. Puhe oli vähän turhan pitkä, mutta siinä oli sanottu kaikki. Voimakkaalla ja häpeämättömällä tavalla, koska tietää olevansa oikeassa. Mielestäni tuo oli tärkein puheenvuoro mielenosoituksessa.
Ja vielä puheen jälkeen yläfemmat Väli-Klemelän kanssa. :)
Quote from: nimetönkeskustelija on 11.10.2015, 11:21:13
Kyllä se mielestäni on niin, että ainoa tapa vaikuttaa on äänestämällä. Silloin vaihtuu poliitikot ja sitä myöten maahanmuuttopolitiikka. Nämä mielenosoitukset kerää muutaman sata ihmistä ja vielä enemmän tulee vastamielenosoitukseen vasemmistoradikaaleja jotka ovat ammattimielenosoittajia. Jos tuosta tulee hyvä mieli, niin menkää ihmeessä. Itse olen vaikuttanut paljon enemmän äänestämällä ainakin neljässä viime vaaleissa mahdollisimman maahanmuuttokriittistä poliitikkoa. Se on turha nyt keikkua tuolla riehumassa, jos äänesti jotain hemmetin Sipilää tai Stubbia viime vaaleissa. Käytännössä olen seurannut Halla-Ahon suositusta omaan vaalipiiriini.
Kävin aikoinani opiskelijana yhdessä mielenosoituksessa. Saimme koko eduskuntatalon edustan täyteen väkeä, mutta ei se vaikuttanut päätökseen mitenkään.
Mielenosoitusten tärkein pointti on ne mielikuvat, jotka leviävät maamme ulkopuolelle niiden keskuuteen, jotka miettivät kotimaissaan älypuhelin kourassa ja reppu pakattuna minnekä maahan sitä lähtisi loisimaan. Jokainen mielenosoitus, joka ylittää uutiskynnyksen tavalla tai toisella ulkomailla, ja saa yhdenkin hakijan jäämään Ruotsiin tai Saksaan Suomen sijaan, on onnistunut. Tornion ihmismuuri 19.9 ja KKK-kaverin kieli poskessa suoritettu keppostelu ovat olleet erittäin tehokkaita keinoja matujen Suomi-kuvan heikentämisessä. Usko tai älä, useimmat näistä sinun mielestäsi turhista mielenosoituksista ovat levinneet ulkomaille somen kautta, ja aivan taatusti vaikuttaneet someaddiktien iPakoloisten mielipiteisiin.
https://www.youtube.com/watch?v=qge4NapPpLQ (https://www.youtube.com/watch?v=qge4NapPpLQ)
https://www.youtube.com/watch?v=E-dcOOJB3a0 (https://www.youtube.com/watch?v=E-dcOOJB3a0)
https://www.youtube.com/watch?v=Z8LSMOI66Hk (https://www.youtube.com/watch?v=Z8LSMOI66Hk)
https://www.youtube.com/watch?v=zArIQsOyWS0 (https://www.youtube.com/watch?v=zArIQsOyWS0)
Quote from: b_kansalainen on 11.10.2015, 13:43:23
http://anarkisti.vuodatus.net/lue/2015/10/rotukysymyksia (http://anarkisti.vuodatus.net/lue/2015/10/rotukysymyksia)
Quote
SusannaKaukinen kirjoitti 10.10.2015 klo 22.42
Julistan tuhoamistaistelun Hommafoorumia vastaan. Tämä taistelu ei lopu ennen kuin toinen on kaatunut: Hommafoorumi tai Susanna Kaukinen. Ja vihjeeksi pojille: Susanna Kaukinen ei voi hävitä, koska on Ukko Ylijumalan valittu tuomaan muinaisaikojen rodullinen puhtaus takaisin Suomen kansalle näinä vaikeina aikoina.
Että sellainen tapaus. Minkähänlaista settiä tulee rouvan seuraavassa mielenosoituksessa? Ei taida nyt keltainen lehdistö kuitenkaan otsikoida "Rasistien rivit rakoilevat".
Kaukisen aiempien kirjoitusten pohjalta tuo oli kyllä ennustettavissa.
Aika sekaisin tuo Kaukinen. Enemmän sekaisin kuin pelkäsin. Miksi täytyy jurnuttaa kaikessa vastavirtaan ja perustaa jopa IKL uudestaan. Miksi?
Videostriimin katsojista ei vaan tiedä, ovatko jo valmiiksi nuivia vai kotonaan rumpua päristäviä anarkisteja.
Ensinnäkin suuri kiitos läsnäolleille ja järjestäjille. Kerrankin kaltaiseni äärimaltillinen tavis tunsi olevansa kuin kala vedessä. Ne pari känniörveltäjää ja nassea eivät haitanneet kun suuuuuuri enemmistö oli rauhallisesti käyttäytyviä kansalaisia.
Puheet sinänsä olivat hyviä - niitä vain oli liikaa. Kello neljän kieppeillä alkoi väkeä pikku hiljaa livetä takavasemmalle. Kolme varttia olisi sopiva tavoiteaika tällaiselle tilaisuudelle (joka käytännössä kumminkin aina venyy).
Äänentoisto oli minimitasolla: takarivissä saattoi seurata puheita, mutta se vaati keskittymistä. Ohikulkijat tuskin saivat tolkkua lavan sanomisista kun taustahäly oli mitä oli. Ensi kerralla lisää desibelejä kehiin.
Vastapuolen räyhänomainen mielenosoitus oli taatusti omiaan vakuuttamaan ohikulkevan taviksen siitä kenen joukkoihin oikeasti haluuaa kuulua. Paljon puhuvaa oli myös se, että Jotain rajaa -puolella kaksi konstaapelia valvoi tavallisessa univormussa lähinnä kait sitä, etteivät provokaattorit keskeytä rauhassa etenevää tilaisuutta. Ja ne loput kymmenet mellakkapukuihin ja -kypäriin sonnustautuneet poliisit pitivät pää punaisena huutavaa Anarko-Markoa ja sen kaiffareita aisoissa.
Quote from: b_kansalainen on 11.10.2015, 13:43:23
Että sellainen tapaus. Minkähänlaista settiä tulee rouvan seuraavassa mielenosoituksessa? Ei taida nyt keltainen lehdistö kuitenkaan otsikoida "Rasistien rivit rakoilevat".
Ai jai. Nyt taisi osua neiti tai rouva Kaukista kipiästi, kun hän kokee kilpailijan ilmestyneen
hänen mielenosoitusmarkkinoilleen. Noiden purkausten ajoitus ja rajuus tuskin lienee sattumaa.
Onko joku vielä sitä mieltä, että hänen kanssaan pitäisi tai olisi edes mahdollista tehdä yhteistyötä? Ei varmastikaan. Tällaista tapahtuu. Jotkut näkevät tällaisissa yhteiskunnallisissa murroksissa mahdollisuuden tehdä itsestään jonkinlaisen kulttijohtajan tai voihan olla, että he ihan vakavissaan uskovat Suomen kansan kääntyvän rasistisiksi rotupuhtautta vaaliviksi Ukon palvojiksi. Mutta sellaista. Minkäpä teet.
Quote from: Mjölnir on 10.10.2015, 16:37:59
Olisipa päässyt tuonne. Tuo antifa porukka on kyllä ihan uskomaton, todella lapsellista porukkaa. Olisipa kiva kuulla onko niillä mitään muita vasta-argumentteja kuin "rasisti" tai "fasisti". Siis jos menisi ihan kasvotusten keskustelemaan, niin saisiko sieltä irti muuta kun yksittäisiä huudahduksia?
Yksittäisiä nyrkin heilahduksia luultavasti saisi. Kyllä tuo anarkojengi on sellaista sakkia, että ainoastaan poliisimuuri kahden mielenosoituksen välissä pitää "rasisminvastustajat" tekemästä väkivaltaisuuksista.
Btw. Sain -95 kokea vasemmistoanarkistipasifistin suvaitsevaisuuden omissa nahkoissani. Olin kuuntelemassa erästä bändiä ja edessäni pasifisti Che -paitoineen kompuroi, ja sitten jostain syystä suuttui minulle siitä että hän itse kaatuili.
Asiassa oli se ongelma että oikean käteni etusormi oli murtunut armeijassa ja oli lastoitettuna suorassa asennossa, joka teki puolustautumisesta huomattavasti vaikeampaa. Sillä kädellä ei voinut tarttua, eikä kunnolla edes suojata itseään, lyömisestä puhumattakaan.
Tilanteen jälkeen hän halusi hieroa sopua ja avasi minulle pasifistista maailmankatsomustaan, ja miksi hän ei valinnut asepalvelusta... Mieleni teki kysyä että mites se pasifismi käy yksiin sen kanssa että hän juuri äsken löi minua, mutta katsoin paremmaksi olla sanomatta mitään.
Quote from: b_kansalainen on 11.10.2015, 13:23:06
Quote from: Artisti on 11.10.2015, 13:12:20
Jäsen saifa trollaa. Perustelen tämän arvioni sillä, ettei kukaan oikeasti ole noin tyhmä, kunhan trollaa.
Hän kuvittelee olevansa suuri mielipidevaikuttaja ;D Ei kannata vastata hänelle. Jauhakoon agendaansa kunhan ei ala solvaamaan ketään. Joko kyllästyy ja poistuu tai huomion puutteessa intoutuu sellaisiin mittoihin, että saa bänniä.
Saifa taitaa oikeasti luulla, että saa käännytettyä meidät suvakeiksi paskanjauhannallaan ja luokattoman huonolla trollauksellaan. Anarkojen idiotismia ei voi normaali ihminen käsittää.
Hei,
Elämäni ensimmäinen mielenosoitus. Kyuu veti helvetin hyvin. Kananmunakin onneksi kopsahti n. 5 m päähän asfalttiin. Näin paatuneena putkiaivona pakko tunnustaa, että Ojulandin puheen aikana jopa liikutuin. Ehkä se johtui hänen saappaistaan... ;)
Kiitokset järjestäjille, helvetin hyvin hoidettu ottaen taustoituksen huomioon. Niin pateettista kuin onkin, niin pakko sanoa jotta oli hienoa seistä siellä.
EG
Susanna kuka? Joku nettitrollaaja? Marginaalissa on ja siellä pysyy.
Quote from: Rikastettu uraani on 11.10.2015, 13:55:42
Usko tai älä, useimmat näistä sinun mielestäsi turhista mielenosoituksista ovat levinneet ulkomaille somen kautta, ja aivan taatusti vaikuttaneet someaddiktien iPakoloisten mielipiteisiin.
Minusta Migrin olisi fiksua aloittaa tulijoiden hakemusten tarkastelu selkeimmistä hylkytapauksista. Jos ensimmäiset parisataa saavat kaikki hylkäyksen, se vaikuttaisi kummasti jengin halukkuuteen lausua taikasana napapiirin tuntumassa.
Quote from: elven archer on 11.10.2015, 13:59:36
Quote from: b_kansalainen on 11.10.2015, 13:43:23
Että sellainen tapaus. Minkähänlaista settiä tulee rouvan seuraavassa mielenosoituksessa? Ei taida nyt keltainen lehdistö kuitenkaan otsikoida "Rasistien rivit rakoilevat".
Ai jai. Nyt taisi osua neiti tai rouva Kaukista kipiästi, kun hän kokee kilpailijan ilmestyneen hänen mielenosoitusmarkkinoilleen. Noiden purkausten ajoitus ja rajuus tuskin lienee sattumaa.
Onko joku vielä sitä mieltä, että hänen kanssaan pitäisi tai olisi edes mahdollista tehdä yhteistyötä? Ei varmastikaan. Tällaista tapahtuu. Jotkut näkevät tällaisissa yhteiskunnallisissa murroksissa mahdollisuuden tehdä itsestään jonkinlaisen kulttijohtajan tai voihan olla, että he ihan vakavissaan uskovat Suomen kansan kääntyvän rasistisiksi rotupuhtautta vaaliviksi Ukon palvojiksi. Mutta sellaista. Minkäpä teet.
Oikeassa olit. Vaan taas nähdään, että mamutus vie resursseja esim sote-puolelta. Käväsin lukemassa, ja olihan tuo aika sakeaa. En kyllä tosin noista ukko ylijumalista niin tiedä, mutta sen tiedän, että kusessa ollaan ja tämmöisestä ei siihen apuja ole.
Quote from: Marko L. on 11.10.2015, 13:56:51
Quote from: b_kansalainen on 11.10.2015, 13:43:23
http://anarkisti.vuodatus.net/lue/2015/10/rotukysymyksia (http://anarkisti.vuodatus.net/lue/2015/10/rotukysymyksia)
Quote
SusannaKaukinen kirjoitti 10.10.2015 klo 22.42
Julistan tuhoamistaistelun Hommafoorumia vastaan. Tämä taistelu ei lopu ennen kuin toinen on kaatunut: Hommafoorumi tai Susanna Kaukinen. Ja vihjeeksi pojille: Susanna Kaukinen ei voi hävitä, koska on Ukko Ylijumalan valittu tuomaan muinaisaikojen rodullinen puhtaus takaisin Suomen kansalle näinä vaikeina aikoina.
Että sellainen tapaus. Minkähänlaista settiä tulee rouvan seuraavassa mielenosoituksessa? Ei taida nyt keltainen lehdistö kuitenkaan otsikoida "Rasistien rivit rakoilevat".
Kaukisen aiempien kirjoitusten pohjalta tuo oli kyllä ennustettavissa.
Aika kovaa tykittelyä tuolla blogin kommenteissa muutenkin mm. juutalaisista. Suskilta tainnu mopo lähteä taas pahemman kerran käsistä. Mutta hei, ei saa dissata, vaan pitää pysyä yhteisessä rintamassa! :P
"Haluamme pysäyttää turvapaikanhakijoiden tulvan Suomeen, mutta vastustamme ehdottomasti rasismia. Ja seuraavaksi totuuden juutalaisista meille kertoo Rajat kiinni-mielenosoitusten järjestäjä Susanna Kaukinen."
QuoteSusannaKaukinen kirjoitti 10.10.2015 klo 22.39
Tosin jutkut eivät ole mikään kansa vaan kokonainen rotu, joka on muukalainen meille maapallon ihmisille. Neekerit ja aasialaiset ovat toki myös erillisiä rotuja, mutta eivät samaan tapaan kilpaile maailmanherruudesta kuin juutalaiset ja arjalaiset keskenään. Juutalaisen erottaa orjakansasta se, että orjakansa voi kuulua omalle paikalleen, mutta juutalaisen vaikutus on aina syövyttävä. Sen vuoksi juutalaiset eivät todellakaan ansaitse millimetriäkään maata, eivät edes hautausta. Jutkut pitää tuhota lopullisesti ja pysyvästi, tai muuten meitä arjalaisia odottaa kylmäävä lämpökuolema maailmankaikkeuden kuollessa.
Edit: Laitetaas vielä kiva kuva.
(https://i.imgur.com/NxSkZ4n.png)
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
Rytmiryhmän pitämää musiikkiesitystä seurasi enemmän porukkaa kuin itse mielenoisoitusta. Mistä se kertoo?
Kärpäset tykkää paskasta. Ei siinä mitään uutta ole.
Olette väärässä... joo saattaa olla. Toisaalta yhtä hyvin oikeassa. Klassinen juupas eipäs tilanne. Kyse on näkökannoista. Mokuttajat ovat valinneet oman totuutensa samoin kuin kriittiset ovat. Liekö totuus jossain puolitiessä? Kummaltakin kantilta katsottuna edes puoleenväliin tuleminen ei onnistu. Pattitilanne.
Ylen mielenosoituksesta kertovasta uutisesta vielä... valokuvat olivat menneet toimittajilta sekaisin. Naamioväki oli siinä hommalaisia ja rauhanomaiset kriittiset tuulipukutädit olivat antifa porukkaa. Kiva mielikuva. Oikaisua ei tule ikinä ja jos tulee, niin pikku artikkelissa kuukauden kuluttua. Samalla periaatteella voisi esim. oulun kirvesmurhaajasta uutisoidessa käyttää ylen toimittajan kasvokuvaa, jos tämä olisi paikanpäällä. Kuvatekstissä lukisi, oulun kirvessurmaaja ja kuvassa ylen toimittaja. Mielikuva jäisi aika erikoiseksi?
Hyviä puheita oli miekkarissa. Kuuntelin netissä. Halla-aho oli mainio, samoin kjuu ja moni muu. Etenkin se nuori 22v. tyyppi oli mainio.
Näissä miekkareissa kannattaa jatkossa unohtaa keskinäinen eripura ja egot kokonaan ja yhdistää voima aatteen taakse. Jotain rajaa ja rajat kiinni porukat sekä kaikki muutkin vetään yhtä köyttä nyt. Ylen kusetus ei kauaa toimi mikäli joukot puhaltaa yhteen hiileen.
Missään tapauksessa ei saa luovuttaa. Siihen juuri mokukoneisto kaikin tavoin pyrkii.
Paikalla. Työmoodissa.
Parhaista parhaiden kanssa.
Niin toimenkuvan, kun tapaamieni henkilöiden osalta.
Asia on tuiki tuttu, nyt keskityttiin siihen, mikä palvelee kokonaisuutta ja on oma vahvuusalue.
- Timo
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
Ihmisiä mielenilmauksessa oli paikalla varsin vähän. Kansalaiset ovat selvästi rasismia ja fasismia vastaan kun eivät osallistu näihin tapahtumiin.
"Ihmisiä vastamielenilmauksessa oli paikalla varsin vähän. Kansalaiset ovat selvästi rasismin ja fasismin puolella, koska eivät osallistu noihin tapahtumiin."
Toisin sanottuna sorruit argumentaatiovirheeseen. Tuolle on erityinen latinankielinen nimikin, jota en valitettavasti nyt ulkomuistista saa päähäni.
QuotePS:n kannatuksen lasku ja Vihreiden nousu on selvä osoitus kansalaisten todellisesta tahdosta.
Jälleen täysin virheellistä päättelyä. PS kampanjoi tiukemmalla rajapolitiikalla. Koska rajapolitiikka ei ole nyt tiukkaa, niin jos kannatuksen lasku johtui siitä, niin se tarkoittaa, että ihmiset haluavat tiukempaa rajapolitiikkaa. Jos olet eri mieltä, niin perustele ihmeessä, kuinka tyytyväisyys politiikkaan laskee kannatusta. Vihreiden kannatuksen nousu (+0,3 %-yksikköä) mahtui helposti virhemarginaalin sisään. Toisin sanottuna vihreitä äänestävät edelleen ne, jotka aiemmin olivat tällaisen rajapolitiikan kannalla. Vihreät ovat pitäneet siinä linjansa.
Quote
Olette vääräss ja tämä osoittaa sen täydellisesti.
Virheargumentit eivät kerro muusta kuin sinusta.
Quote
Edes suurmestarinne Halla-aho ei saanut paikalle enempää porukkaa. Rytmiryhmän pitämää musiikkiesitystä seurasi enemmän porukkaa kuin itse mielenoisoitusta. Mistä se kertoo?
Se kertoo siitä, että moni yhä pelkää julkisesti leimaantuvansa rasistiksi, koska sinun kaltaisillasi on liian löyhä moraali, mikä mahdollistaa perusteettomien syytösten esittämisen. Jos olet eri mieltä, niin perustele, kuinka jotain rajaa rajoihin on rasismia.
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
Ihmisiä mielenilmauksessa oli paikalla varsin vähän. Kansalaiset ovat selvästi rasismia ja fasismia vastaan kun eivät osallistu näihin tapahtumiin.
- Tätä tilaisuutta mainostettiin etukäteen lähinnä Hommaforumilla. Kansalaisten ylivoimainen valtaenemmistö ei ollut edes kuullut tästä mielenosoituksesta ennen sen alkamista.
- Rajakontrollin ja tulijatulvan hallintaan saamisen kannattajat ovat tyypillisesti keskiluokkaisia, työssäkäyviä ja usein perheellisiä ihmisiä. Heillä ei ole välttämättä lauantaina(kaan) aikaa ja mahdollisuuksia tulla Helsingin keskustaan pelkästään yhtä mielenosoitusta varten.
- Livestreamina tätä seurasi paikalla olleisiin nähden moninkertainen määrä ihmisiä, ja tilaisuudesta tehtyä tallennetta (https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM) on katsonut tähän mennessä - siis alle vuorokausi tilaisuudesta - 13 079 ihmistä. Tämä kaikki jälleen ilman mainontaa.
- Monilla on korkea kynnys tulla tuollaisiin mielenilmauksiin leimaantumisen pelossa. Itsekin pyrin varjelemaan omia kasvojani, koska merkittävä osa palkastani tulee asiakkailta jotka voivat halutessaan kiikuttaa rahansa jollekin muulle palveluntarjoajalle (en tiedä mitään asiakaskuntani poliittisista näkemyksistä, mutta riski tulovirran pienenemisestä ja lopulta työttömäksi jäämisestä on silti liian iso).
- Rasismi- ja fasismitrollaukset jätän omaan arvoonsa kunnes pystyt osoittamaan miten tämä tilaisuus oli rasismin ja fasismin puolesta muualla kuin omassa päässäsi.
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
Pieni porukka öyhöttää ja siitä tehdään ihan turhaan suurempi numero. PS:n kannatuksen lasku ja Vihreiden nousu on selvä osoitus kansalaisten todellisesta tahdosta.
Yhdessä mielipidemittauksessa ilmenevä heilahdus kannatussuhteissa saattaa kertoa melkein mistä vaan, vaikkapa mittauskohinasta. PS:n kohdalla se saattaa kertoa vaikka siitä, että puolueen (osaksi entiset) kannattajat ovat nimenomaan tyytymättömiä siihen että tulijatulvaa ei ole saatu hallintaan.
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
Olette vääräss ja tämä osoittaa sen täydellisesti.
Ai jaa. Voisitko perustella.
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
Edes suurmestarinne Halla-aho ei saanut paikalle enempää porukkaa. Rytmiryhmän pitämää musiikkiesitystä seurasi enemmän porukkaa kuin itse mielenoisoitusta. Mistä se kertoo?
Paikalta tehtyjen tallenteiden perusteella en menisi sanomaan että rytmiryhmän esitystä olisi seurannut enemmän porukkaa kuin mielenosoitusta, mutta oletetaanpa että näin on ja mietitään mistä se voisi kertoa.
Rytmiryhmä esitti performanssinsa Kampin bussiterminaalin ovien edessä, ja sitä kautta kulkee valtaosa niistä ihmisistä jotka käyttävät terminaalista lähteviä tai sinne saapuvia busseja. Mielenosoitus oli syrjemmällä.
Jos ohi kulkee runsaasti ihmisiä, joilla ei ole hajuakaan siitä että paikalla olisi mielenosoituksia, puhumattakaan siitä että tietäisivät mitä ne mielenosoitukset koskevat, kumpaa tapahtumaa arvelet heidän jäävän seuraamaan - sitä joka on syrjemmällä ja jossa on ohikulkijalle enimmäkseen tuntemattomia ihmisiä pitämässä puheita, vai sitä joka on omalla reitillä ja jossa on musiikkia (no, ainakin rytmiä) ja naamiaisasuja?
Quote from: elven archer on 11.10.2015, 14:31:01
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
Ihmisiä mielenilmauksessa oli paikalla varsin vähän. Kansalaiset ovat selvästi rasismia ja fasismia vastaan kun eivät osallistu näihin tapahtumiin.
Toisin sanottuna sorruit argumentaatiovirheeseen. Tuolle on erityinen latinankielinen nimikin, jota en valitettavasti nyt ulkomuistista saa päähäni.
Argumentum ad populum (https://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum). Siis tämä "50 miljoonaa kärpästä ei voi olla väärässä - p*ska on hyvää"-perustelu.
Quote from: MK on 10.10.2015, 19:54:47
No kuule kyllä kiinnostaisi hyvinkin saada jälkikasvua. Joskus vielä 80-luvulla olisi ollut ihan ok olla vielä todella pienituloinenkin perheellinen, koska mikä tahansa lähiö oli kuitenkin turvallinen, ja yhteiskunnanpalvelut toimivat tarvittaessa hyvin. Palvelut kun tämän massamaahanmuuton seurauksena tulevat huonontumaan ja sitä kautta kurjaliston määrä lähiöissä kasvaa, niin mikä tulee olemaan tulevaisuuden lähiössä kasvaneen, ja niukkuuden kokeneen lapsen kohtalo todennäköisimmin tulevaisuudessa? Jätän siis suosiolla lasten hankinnan niille, joilla on lähtökohtaisesti varaa kasvattaa lapsi ihmisarvoisessa ympäristössä, ja myöskin varaa tarjota lapselle kaikkia niitä nyky-yhteiskunnan palveluja joita tulevaisuudessa ei ole enää köyhän mahdollista saada.
Tää on ketjun kannalta vähän OT, mutta MK kiinnittää huomiota tärkeään yhteiskunnalliseen ongelmaan. Nykymaailmalle ominainen piirre tuntuu olevan poliitikkojen halu tuhota keskiluokka. Alaluokka ei välitä lasten kasvuympäristöstä, kasvatuksesta ja koulutuksesta. Sille riittää että valde maksaa ja kakarat saa potkittua puistoihin narkkareiden ja mamujen kera syrjäytymään. Julkisten palveluiden heikennys koskettaa eniten keskiluokan kokemusta omasta hyvinvoinnnistaan. Yläluokka taas eristäytyy omille turvallisille alueilleen ja käyttää yksityisiä palveluita. Keskiluokka menettää nykykehityksessä pahiten kyvyn vaikuttaa elämäänsä.
Quote from: valkovuokko on 11.10.2015, 11:10:43
Kyuu totesi edellä
"Haluaisin itse, että seuraava tapahtuma olisi keskustelutilaisuus. Minulla on mielestäni kohtuullisen hyvä kokemus tiukkojen debattipaneelien vetämisestä, haluaisin koittaa sellaista tästä aiheesta. Anarkisteja on turha odottaa pöytään eikä heillä asiaakaan olisi, mutta esim. vihreissä on älyllistä kyvykkyyttä. Mutta katsotaan nyt."
Lalli Iso-Talo jatkoi: "Voin hoitaa keskustelutilaisuuden videoinnin, jos aikatauluista sovitaan hyvissä ajoin etukäteen. Voin myös osallistua kysymysten laatimiseen ja panelistien hankintaan, jos sellaista tarvetta on."
Järjetetään tuollainen keskustelutilaisuus, ja nopeasti! Riittävän isossa tilassa, esim jonkun koulun jumppasalissa Hgin keskustassa. Ja kutsutaan kaikki isot mediat paikalle!
Onko tästä aiheesta järjestetty ensimmäistäkään kattavaa keskustelutilaisuutta/asiaohjelmaa? Minua kiinnostaisi esimerkiksi alla olevat kysymykset ja niistä saisi helposti tuntikausiksi asiaa. Yle voisi jättää viimeaikaiset puurokomediat vähemmälle ja tehdä faktapohjaisen keskusteluohjelman aiheesta. Jos Yleä ei kiinnosta, niin sitten joku muu taho. Kai sinne Yleen voi lähettää ainakin juttuvinkin.
-miten järjestetään koulutus, terveydenhoito, asunnot, toimeentulo ja työpaikat oleskeluluvan saaneille
-mitä tämä kaikki maksaa, mistä rahat otetaan
-mikä on integraatioennuste nykyisten kokemusten valossa
-mikä on Suomen pidemmän aikavälin suunnitelma, jos tulijavirta jatkuu tällaisena
-mikä on Suomen kanta komission ajamiin pakkokiintiöihin ja kansallisen päätösvallan luovuttaminen pois pysyvästi
Kommentit:
+ Seremoniamestari piti homman todella hyvin hallinnassa. Aikataulutus, puhujien esittely, välispiikit. Erittäin sujuvaa.
+ Hyvät puhujat. Jussi Halla-Ahon saaminen paikalle oli hienoa. Myös Hännikäinen puhui mainiosti, sekä nuori opiskelijamies. Itse asiassa kaikki puhujat puhuivat hyvin. Nimeltä mainitut erinomaisesti.
+ Sopivasti faktaa sekä tunnetta. Liian faktapitoinen esitelmöinti ei vetoaisi niin hyvin kaikkiin ihmisiin. Liika tunnepitoisuus taas olisi unelmahöttöä vastapuolen malliin. Mielestäni näiden kahden suhde oli kokonaisuudessaan eilisessä miekkarissa erittäin onnistunut.
+/- Äänentoisto vaikutti riittäneen, mutta se oli kuitenkin edelleen äärirajoilla. Sitä pitäisi siis saada edelleen tehokkaammaksi.
Quote from: takalaiton on 11.10.2015, 14:53:28
-miten järjestetään koulutus, terveydenhoito, asunnot, toimeentulo ja työpaikat oleskeluluvan saaneille
järjestetään erilaisia tutkimus- ja tukiryhmiä ja käydään keskusteluja ja kehitysyhteistyötä asiaan kuuluvien tahojen kanssa, jolloin saadaan 50miljoonan euron budjetillä seuraavan 3 vuoden aikana ei mitään aikaiseksi
Quote
-mitä tämä kaikki maksaa, mistä rahat otetaan
valtio maksaa, kuntien tai asukkaiden ei tarvitse huolehtia tästä
Quote
-mikä on integraatioennuste nykyisten kokemusten valossa
maailmalla on saatu hyviä kokemuksia pakolaisten integroimisesta valtaväestöön, lähes kaikki on koulutettuja ja innokkaita töihin. papereita odotellaan ja tuloksia ei tosin tiedetä, koska paperit käsitellään toisessa virastossa
Quote
-mikä on Suomen pidemmän aikavälin suunnitelma, jos tulijavirta jatkuu tällaisena
me tienataan tällä potenssiin tulijat
Quote
-mikä on Suomen kanta komission ajamiin pakkokiintiöihin ja kansallisen päätösvallan luovuttaminen pois pysyvästi
tämä ei ole meidän tutkimuksen alainen aiheosio, siitä vastaa [lisääjokintahotähän]
voisin kuvitella ne vastaukset jokseenkin tuon tyyppisiksi, teorian ja toteutuman osalta
Tuollakin jotain videomateriaalia mielenosoituksesta ja mm Jussin lyhyet kommentit.
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-mielenosoituksessa-suomi-ei-voi-olla-koko-maailman-sosiaalitoimisto-video/
Quote from: Jalopeura on 11.10.2015, 14:54:12
+/- Äänentoisto vaikutti riittäneen, mutta se oli kuitenkin edelleen äärirajoilla. Sitä pitäisi siis saada edelleen tehokkaammaksi.
Jokeri: Vastamielenosoituskin ilmeisesti kunnioitti Jotain Rajaa - mielenosoitusta ja sen kovatasoisia puhujia. Anarkistit olivat selvästikin tsempanneet ja käyttäytyivät tilaisuuden arvokkuuden vaatimalla tavalla. Rumpalit soittivat tahtiin! Voi sanoa että he soittivat, eivät vain melunneet kuten esimerkiksi taannoinen huilutyttö. Kiitokset siis anarkomarkolle ja -marille rytmeistä :P.
Hommassa on varmasti musiikin harrastajia ja tekniikan osaajia sen verran, että tuo koko yleisön kattava äänentoisto saadaan kuntoon muutenkin kuin lavan edessä olevien aktiivivahvistinten nuppia vääntämällä. Äänentoistopalvelut voi kätevästi myös ostaa yksittäiseen tilaisuuteen. Asiansa osaava firma osaa varmasti tehdä tilaisuuteen riittävän äänentoiston, joka eliminoi häiriöäänet.
Omastakin puolestani lämpimät kiitokset rumpaleille, se oli kivan kuuloista, kuumia rytmejä. Mietin, että mielenosoittajat olisivat voineet tanssahdella tai ainakin vaihtaa painoa jalalta toiselle rytmimusiikin tahdissa. Samalla olisi voitu huutaa: Rajat! Pum pum. Kiinni! Pum pum. Rajat! Pum pum. Kiinni! Pum pum... No ens kerral sit!
Edit. Pikaisella googletuksella löysin useita firmoja, jotka vuokraavat äänentoistojärjestelmiä ja auttavat järjestelmän mitoituksessa. Lisämaksusta tulevat paikan päälle ja hoitavat kaiken miksauspöydän säädöistä lähtien. Hakusana: äänentoistopalvelu
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 13:54:43
Huomenta tai sen tapaisia asioita.
Yksi juttu joka tuli mieleen näin säätäjätaustan kautta. Meillä oli ihan pipona väkeä livestreamin äärellä - se on tämän päivän osallistumista monelle. Jos kerran jättikonsertteja järjestetään nykyään livenä bittien yli niin kun ei sitten miekkariakin? Toisin sanoen, ei se ole niin kamalaa jos paikalla on vain muutama sata (liekö n. 300 sopiva mediaani eri medioiden arvioista) jos viisinkertainen määrä katsoo vielä kotoaan käsin.
Sen sijaan että vain kritisoidaan Yleä, mitä jos napataan pari temppua heidän laatikostaan? Ei A2-illassa paikan päällä ole paljoakaan yleisöä, mutta aimo keko katselee kotona. Oleellista vaikuttamisessa on suuri kuuluvuus, ei suuri yleisömäärä paikan päällä. Samalla meidän näkökulmassa välttyy siltä leimautumiselta, riskiltä että näkee itsensä uutisissa ja kaveripiirin vasemmistonuoret nostavat älämölöä.
Ehkäpä tuo keskustelutilaisuus pitäisikin järjestää ns. studioyleisön näkökulmasta? Livestriimaus ja twitter-feedi paikan päälle, parhaat yleisökysymykset panelisteille.
Minusta keskustelevan paneelin organisointi on hieno ajatus, ja eritoten ns. pönöttävämpään tyyliin jota kansalaiset ovat tottuneet televisiostaan näkemään. Mielenosoitukset ovat juuri niitä, torikokouksia joissa pidetään monologia monologin perään ja yleisö osoittaa suosiotaan; keskustelutilaisuus on parempi olla rauhallinen, vähän ohjattu dialogi jossa otetaan asioista ja näkökulmista mittaa. (Ei pliis tosin mitään YLEn noppien heittelyä tmv. pelleilyä) Esimerkiksi A-studion keskustelu (https://www.youtube.com/watch?v=EUSW13Y2mxE) akselilla tohtori Halla-aho ja "Husu" Hussein on jonninmoinen legenda, joka on helppo näyttää asiaa vähän tuntevalle demonstroidakseen nuivan katsantokannan ja #meillaonunelma - sakin näkemysmaailman eron. Ei tuohon kaivata naureskelevaa yleisöä taustalle, päinvastoin, parempi antaa asioiden ja puhujien tuoda esiin tilanteen (ja debatin) absurdius. :)
Quote from: takalaiton on 11.10.2015, 14:53:28
Onko tästä aiheesta järjestetty ensimmäistäkään kattavaa keskustelutilaisuutta/asiaohjelmaa? Minua kiinnostaisi esimerkiksi alla olevat kysymykset ja niistä saisi helposti tuntikausiksi asiaa. Yle voisi jättää viimeaikaiset puurokomediat vähemmälle ja tehdä faktapohjaisen keskusteluohjelman aiheesta. Jos Yleä ei kiinnosta, niin sitten joku muu taho. Kai sinne Yleen voi lähettää ainakin juttuvinkin.
Eipä tällaista vielä mielestäni ole järkätty. Sen sijaan en pidättele hengitystä Ylen kyvystä tehdä tätä. Haluaisin varata tähän riittävästi aikaa, vähintään 45+45 minuuttia (ellei 3x45), välissä tauko, eri panelistisetillä kumpikin. Yleisöstä valtaosa olisi netissä. Aiheita ei olisi liikaa, vaan ihan parit perusasiat, sitten jatkokysymyksiä, pohdiskelua.
Panelistin ja asiantuntijoiden lisäksi olisi somevahti (keräisi esim. twitteristä parhaat kysymykset), faktantarkistajat (henkilö joka voisi googletella numeroita tarvittaessa), sekä toki livefeedin toteuttaja. Toki yleisöäkin paikan päällä olisi hyvä olla sopivasti.
Panelisteiksi haluaisin asiantuntijoita. Ei ole oleellista onko nimekäs jonkun kannan ajaja, vaan se että on myös osaamista aiheesta.
Tämä on minun alustava visioni. Ei varmasti valmis, mutta yksi idea pöydälle. Aiemmasta viisastuneena korostan jälleen kerran että kyse on ideasta.
Quote from: Haukka on 11.10.2015, 15:05:12
Kukaan meistä tuskin hoitaa kyseistä hommaa yhtä hyvin, Kyuulla on hyvä ote yleisöön vetoamisessa ja osaa juuri sopivasti huudella mielenkiintoisia kommentteja lonkalta, myös ottaen yleisön huutelijat huomioon heitä loukkaamatta. Kiitos Kyuulle ja todella käänsit minun pääni niin, että suorastaan pyydän häntä tulemaan myöhempiin mielenosoituksiin mukaan jos ei muuten niin juontajana.
Kiitos tästä. On hyvä kuulla, että pienet erimielisyydet eivät ole esteenä yhteistyölle. Ei oleellista olekaan olla samaa mieltä esim. satunnaisista ideoistani, vaan tehdä parhaamme että yhteiskunnassa korjataan pahimpia ongelmia. Ja jos joskus pahimmat ongelmat loppuvat kesken, katsotaan vähän muitakin. En pidätä hengitystäni.
Erkko-mediakin uutisoi. Nimittäin kurdien (?) mielenosoituksesta Turkin lähetystön edustalla. Sivulauseessa kerrottiin, jotakin siihen suuntaan, että toiseen mielenosoitukseen sidotut poliisiautot joutuivat lähtemään Kaivopuistoon.
Satakunta mielenosoittajaa ei riitä mihinkään. Ei edes tuhatkunta. Kun siirrytään kymmeniin tuhansiin ja sataan tuhanteen, erkkojen ja herlinien kiukkuiset huutelut mersukuskeilleen "minulla on kiire, ajakaa niiden yli" tulevat tasapainottamaan mielipidejakaumaa.
Kaukisen kommentit ihmetyttävät. Välillä hän puhuu aivan järkeviä. Sitten välillä taas aivan kummallisia ja keskenään ristiriitaisia asioita.
Esimerkiksi hänen blogistaan löytyi vielä aikaisemmin tänään kommentti, jonka kirjoittaja näytti olevan Susanna Kaukinen (siis hänen oman profiilinsa nimimerkki, jonka kirjoittaminen
edellyttää kirjautumista). Siinä luki jotain tyyliin että Susanna Kaukisen tekstien takana on todellisuudessa kirjoitustiimi, ja että hän (kirjoittaja) on yksi entisistä Susanna Kaukinen pseudopersoonista. Samaten siinä viitattiin Kaukisen mielenterveysongelmiin etc. Nyt taas näyttää siltä että blogin kaikki kommentit on poistettu. Harmi kun en tajunnut ottaa kuvaruutukaappausta.
Siis korostan että kommentti oli kirjoitettu Kaukisen omalla rekisteröidyllä käyttäjätunnuksella, jonka käyttäminen edellyttää kirjautumista Kaukisen tunnuksilla. Kyseessä ei siis ollut mikään anonyymi, joka on vain kirjoittanut nimimerkikseen Susanna Kaukinen.
Onko joku siis Hakkeroinut Kaukisen profiilin, vai onko hän itse sekoillut noin pahasti?
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 15:26:10
...
Kiitos tästä. On hyvä kuulla, että pienet erimielisyydet eivät ole esteenä yhteistyölle. Ei oleellista olekaan olla samaa mieltä esim. satunnaisista ideoistani, vaan tehdä parhaamme että yhteiskunnassa korjataan pahimpia ongelmia.
...
Tälle suurliketys!
Quote from: Maastamuuttaja on 11.10.2015, 15:37:23
Erkko-mediakin uutisoi. Nimittäin kurdien (?) mielenosoituksesta Turkin lähetystön edustalla. Sivulauseessa kerrottiin, jotakin siihen suuntaan, että toiseen mielenosoitukseen sidotut poliisiautot joutuivat lähtemään Kaivopuistoon.
no Matias Turkkilahan tuon dokumentoi ja julkaisi pätkän facebookissaan https://www.facebook.com/matias.turkkila/videos/10153619709546904/
Quote from: Jalopeura on 11.10.2015, 15:39:26
Onko joku siis Hakkeroinut Kaukisen profiilin, vai onko hän itse sekoillut noin pahasti?
Koska Twitterissä on sama linja, niin veikkaan jälkimmäistä. Kerrankos sitä ihminen aamulla selvittyään alkaa katumaan. Aika yleistä. Näköjään koko blogin kaikki kommentit on piilotettu. Taitaa olla pahimman luokan morkkis päällä :P Minulla on kuvakaappauksia, mutta ei niitä tähän ketjuun kannata postailla. Ehkä joskus "Hauskoihin kuviin".
Quote from: Maastamuuttaja on 11.10.2015, 15:37:23
Erkko-mediakin uutisoi. Nimittäin kurdien (?) mielenosoituksesta Turkin lähetystön edustalla. Sivulauseessa kerrottiin, jotakin siihen suuntaan, että toiseen mielenosoitukseen sidotut poliisiautot joutuivat lähtemään Kaivopuistoon.
Tuskin olen kovin väärässä jos veikkaan että tuo kurdien järjestämä kivityssessio oli tarkoituksella järjestetty samaan aikaan, huomioden että missä poliiseja on kiinni muissa jutuissa.
Tämä porukka on tuonut kivityskulttuurin mukanaan ja estoitta käyttää kulttuurinsa mukaisesti hyväkseen yhteiskunnan rajallisia resursseja.
Mieli tekisi vielä yhdistää nämä kurdit tältä osin yhteistyöhön antifantti-piireihin mutta olkoot nyt...
Quote from: Jalopeura on 11.10.2015, 15:39:26
Kaukisen kommentit ihmetyttävät. Välillä hän puhuu aivan järkeviä. Sitten välillä taas aivan kummallisia ja keskenään ristiriitaisia asioita.
Esimerkiksi hänen blogistaan löytyi vielä aikaisemmin tänään kommentti, jonka kirjoittaja näytti olevan Susanna Kaukinen (siis hänen oman profiilinsa nimimerkki, jonka kirjoittaminen
edellyttää kirjautumista). Siinä luki jotain tyyliin että Susanna Kaukisen tekstien takana on todellisuudessa kirjoitustiimi, ja että hän (kirjoittaja) on yksi entisistä Susanna Kaukinen pseudopersoonista. Samaten siinä viitattiin Kaukisen mielenterveysongelmiin etc. Nyt taas näyttää siltä että blogin kaikki kommentit on poistettu. Harmi kun en tajunnut ottaa kuvaruutukaappausta.
Siis korostan että kommentti oli kirjoitettu Kaukisen omalla rekisteröidyllä käyttäjätunnuksella, jonka käyttäminen edellyttää kirjautumista Kaukisen tunnuksilla. Kyseessä ei siis ollut mikään anonyymi, joka on vain kirjoittanut nimimerkikseen Susanna Kaukinen.
Onko joku siis Hakkeroinut Kaukisen profiilin, vai onko hän itse sekoillut noin pahasti?
Ketä kiinnostaa?! Eikö tämä aihe voisi jo jäädä taka-alalle?
Quote from: CaptainNuiva on 11.10.2015, 15:58:26
Tuskin olen kovin väärässä jos veikkaan että tuo kurdien järjestämä kivityssessio oli tarkoituksella järjestetty samaan aikaan, huomioden että missä poliiseja on kiinni muissa jutuissa.
Tämä porukka on tuonut kivityskulttuurin mukanaan ja estoitta käyttää kulttuurinsa mukaisesti hyväkseen yhteiskunnan rajallisia resursseja.
Mieli tekisi vielä yhdistää nämä kurdit tältä osin yhteistyöhön antifantti-piireihin mutta olkoot nyt...
Kolmen sepän aukion miekkari oli ilmeisesti tarkoitettu diasporan tuenilmaisuksi Turkissa järjestettävälle rauhanmarssille. Terrori-isku Ankaran marssilla kuitenkin laittoi tumman veren kiehumaan, ja jengi suuntasi ilmaisemaan kiukkuaan Kaivariin Turkin suurlähetystölle. Suomalaisen poliisin väliintulo aiheutti harmitusta jota sitten ilmaistiin kulttuurinmukaisella tavalla :-\
QuoteTurkissa on surtu eilisen terrori-iskun uhreja samalla kun tutkimukset iskun tekijöiden selvittämiseksi jatkuvat. Maahan on julistettu kolmen päivän suruaika.
Sunnuntai 11.10.2015 klo 12.02
Rautatieaseman lähellä räjähtäneet pommit surmasivat ainakin 95 ihmistä. Iskussa haavoittui noin 250 ihmistä, joista kymmenien tila on vakava.
Kurditaustaisen HDP-puolueen oman uhrilaskennan mukaan kuolleita olisi 128. Puolue oli yksi niistä tahoista, jotka olivat järjestämässä iskun kohteeksi joutunutta rauhanmarssia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015101120505111_ul.shtml
Takun antifantit tosiaan ovat lääpällään Rojavan autonomis-anarkistiseen kurditasavaltaan: http://takku.net/article.php/20151009114512428
Toisaalta kurdien asia saa tukea myös counterjihad-skeneltä, ja he itse ilmoittavat olevansa talouslibertaareja.
http://thelionsofrojava.com/index.php/2015/08/04/576/
Noniin, veren määrä elimistön kofeiinikierrossa on jälleen saatu laskettua toivotulle tasolle ja blogailin vähän mietteitä (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/huutoja-haukkuja-ja-rajanvetoa) eilisestä ja ehkäpä ilmapiiristä yleisemminkin. Se on vähän höttöä, joo, mutta se nyt vain on sitä mitä tällä hetkellä korvista tulee. Koitin ottaa niitä näkökulmia joita ei ole keskustelussa vielä paljoa sanottu, joten ihan tarkoituksella jätin esimerkiksi Yle-tapauksen pois.
Quote from: Mangustin on 11.10.2015, 16:18:43
Takun antifantit tosiaan ovat lääpällään Rojavan autonomis-anarkistiseen kurditasavaltaan: http://takku.net/article.php/20151009114512428
Kurdien nationalismi on vaan niin paljon parempaa ja jalompaa kuin suomalaisten. Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla, olkaamme siis kurdeja :P
Olenkin muutaman vuoden odottanut, että koska maahanmuuttokritiikki jalostuu toiminnaksi. En ole seurannut asioita kovin tiiviisti, mutta tilanteen paheneminen on laukaissut jotain aika merkittävää. Koitin tuossa männä viikolla varoitella, että ei kannattaisi jakaantua keskenään riiteleviin ryhmiin, se kun tapahtuu aina ja joka asiassa melkein väistämättömästi. Nyt se on sitten tapahtunut ja siihen pitää sopeutua. Susanna Kaukiselle taitaa kuulua kunnia siitä, että hän aloitti Rajat kiinni- mielenosoitukset ja pisti lumipallon pyörimään ja se ei ole vähäarvoinen juttu se. Kannattaa ymmärtää, että vain poikkeuksellinen yksilö pystyy laittamaan itsensä peliin niin totaalisesti ja poikkeusyksilöt nyt vaan ovat poikkeusyksilöitä, usein vähän joka suuntaan. On selvä, että Homma ei voi olla ihan niin radikaaleilla linjoilla, kuin mitä Kaukinen, mutta ei oikein kannata laittaa paukkuja toistensa kampittamiseenkaan. Tilanne pitää pystyä kääntämään positiiviseksi niin, että toisia ei kampiteta ja "taistelu" jatkuu useammalla kärjellä samaan suuntaan.
Quote from: VeePee on 11.10.2015, 13:50:58
Jäsen Saifa saattaa valitettavasti olla oikeassa. Itse välillä mietin, että millaisessa mamukriittisessä kuplassa olen kun nämä maahanmuuttoasiat tuntuvat minusta henkilökohtaisesti äärettömän tärkeiltä ja täältä Hommaforumilta ja muistakin lähteistä saan vahvistusta ajatuksilleni. Toisaalta aika moni ystävistäni ja tuttavistani ei pidä maahanmuuttokysymyksiä tai islamisaatiota millään tavalla olennaisena asiana. Ehkä todellakin kansan valtaosan mielestä nykyisen kaltainen maahanmuutto on ihan ok. Ja ehkä se onkin ok. Ehkä minä kriittisine ajatuksineni ja pelkoineni olenkin väärässä. En usko asian näin olevan, mutta kun samanmielisten kanssa Hommailee, niin helposti tulee luiskahtaneeksi kuplan sisään ja todellisuus vääristyy. Oman uskon ja näkemyksen mukaan tietysti on mentävä, joten kriittinen asennoitumiseni ei ole horjunut vaan vahvistuu koko ajan.
Valtaosa länsimaisista ihmisistä ei ajattele näitä asioita ollenkaan. Tai mitään muutakaan asiaa. Ei tavallisen ihmisen tarvi ajatella, koska maailman ongelmat ei vielä koske tavallista ihmistä. Jos täytyy joku mielipide äkkiä sanoa, tottakai se on se mielipide, joka heille on mediassa ja viihteessä valmiiksi tarjottu. Mutta nämä samat ihmiset, jos laitetaan itse ajattelemaan sokrates-tyyppisellä menetelmällä mitä mieltä he oikeasti ovat, tulee sieltä lähes poikkeuksetta nuivat johtopäätökset.
Quote from: b_kansalainen on 11.10.2015, 15:48:30
Quote from: Jalopeura on 11.10.2015, 15:39:26
Onko joku siis Hakkeroinut Kaukisen profiilin, vai onko hän itse sekoillut noin pahasti?
Koska Twitterissä on sama linja, niin veikkaan jälkimmäistä. Kerrankos sitä ihminen aamulla selvittyään alkaa katumaan. Aika yleistä. Näköjään koko blogin kaikki kommentit on piilotettu. Taitaa olla pahimman luokan morkkis päällä :P Minulla on kuvakaappauksia, mutta ei niitä tähän ketjuun kannata postailla. Ehkä joskus "Hauskoihin kuviin".
tässä on tuosta hänen vastineestaan:
QuoteMut koetettiin ryöstää anarkistien toimesta, enkä ees oo jaksanu tehdä asiasta vielä rikosilmoitusta, kun en oikeen jaksa maindata asiasta.
eipä tarvitse häntä enää seurata
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 13:54:43
Yksi juttu joka tuli mieleen näin säätäjätaustan kautta. Meillä oli ihan pipona väkeä livestreamin äärellä - se on tämän päivän osallistumista monelle. Jos kerran jättikonsertteja järjestetään nykyään livenä bittien yli niin kun ei sitten miekkariakin? Toisin sanoen, ei se ole niin kamalaa jos paikalla on vain muutama sata (liekö n. 300 sopiva mediaani eri medioiden arvioista) jos viisinkertainen määrä katsoo vielä kotoaan käsin.
Livelähetys oli tosiaan korkeatasoinen ja keräsi 1500 katsojaa ruudun ääreen, kiitos vaan tekijälle. Tuostapa tulikin mieleen itsellenikin että miekkarin voisi streamata livenä myös toisiin kaupunkeihin: taulutelkkari + kaiuttimet toripöydälle mistä puheet näkyvät ja kuuluvat, ja samalla flyerienjakoa yms. ohikulkijoille. Saa hyvää näkyvyyttä parin ihmisen panoksella.
PS. voisiko tuohon YouTube-tallenteen kuvaukseen lisätä puhujien nimet, tittelit ja minuutti kohdan malliin "22:00 Jussi Halla-aho (ps.), eurokansanedustaja" jne. Tallenne on saanut jo yli 13 000 katselukertaa sekin - voi sanoa että miekkarin puheet eivät ole kuuluneet muutamalle sadalle, vaan useille tuhansille :)
Telkkarista tulee YLEleaks, jota toisella korvalla kuuntelen, eikä oikein "leaksilta" kuulosta, vaan varsinaiselta moku-tv.ltä. Netissä voisi hyvin olla vaihtoehtoYLEleaks, missä laitettaisiin tiukkaa painetta "aakakkosille", sun muille. Olisi hienoa haastaa yle, kuvittelisin, että asiapohjalta se olisi helppoa, ja kiinnostavuuskin helposti suurta.
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 16:23:21
Noniin, veren määrä elimistön kofeiinikierrossa on jälleen saatu laskettua toivotulle tasolle ja
Kiitos vielä erikseen sanottuna Kyuulle ja muille tapahtuman toteuttajille.
Suuri osa ihmisistä ei hahmota tämän rajavalvontakriisin syvyyttä ja laajuutta.
Ehkä ongelman mittakaavan voisi tiivistää seuraavasti:
Jos maahantulijoiden virta pysyy samana kuin nyt, suomalaiset ovat omassa maassaan vähemmistönä kymmenen vuoden kuluttua.
( Laskelma menee näin: joka päivä maahan tulee noin 300 taakkamaahanmuuttajaa. Se on noin 100 000 vuodessa. Kun perheenyhdistämiset pääsevät käyntiin, jokainen geelipakolainen tuottaa maahan vielä muutaman sukulaisensa, esimerkiksi vaimon, pari lasta ja ehkä äitinsä. Näin vuosittainen 'muuttovoitto' on 500 000 henkeä. Tällaisia vuosia kymmenen kappaletta ja alamme olla tilanteessa, jossa joudumme vähemmistöksi täällä, ehkä jo aikaisemminkin ottaen syntyvyys huomioon )
Jokainen aivokäyrän omaava voi halutessaan tajuta, että jos joudumme jakamaan tämän maan viiden miljoonan haittamaahanmuuttajan kanssa, meillä ei ole enää hyvinvointivaltiota. Eikä sen puoleen ole demokratiaa, länsimaista sekulaaria yhteiskuntaa, ihmisoikeuksia tai juuri terveyspalvelujakaan. Näiden sijaan saamme Lähi-idän mallisen sirpaleisen ja korruptoituneen valtion, jonka sisällä kranaatit lentelevät, jossa naiset eivät voi liikkua ulkona ja jossa islamilainen vallankumous katkottuine kauloineen etenee.
Tällä menolla tähän on aikaa kymmenen vuotta tai vähemmän!
Nyt olisi suuren enemmistönkin aika jo viimein herätä..
Jos tämä ei ole Suomen pahin kriisi sodan jälkeen, mikä se sitten on?
Jos tämä ei ole kansallinen hätätila, mikä se sitten on?
Jos tämä ei ole invaasio, mikä se sitten on?
Jos tämä ei ole rasismia suomalaisia kohtaan, mitä se sitten on?
Jos tämä ei ole suomalaisiin kohdistuvan kansanmurhan valmistelua, mitä se sitten on?
Jos tämä ei ole ilmiselvää mielipuolisuutta, mitä se sitten on?
En yhtään ihmetellyt kun taas hevosenhakkaajaporukka hakkasi rumpuja apinan raivolla. On muuten jotenkin irvokasta, kun valtio elää velaksi ja Sipilä on ilmoittanut leikkaavansa kaikilta - paitsi matuilta, niin nämä leikkauksien kohteiksi joutuvat anarkistireppanat vastustavat heidän(kin) taloudellista hyvinvointia puolustavia maahanmuuttokriittisiä. Tässä maassa on joku kansallinen jakomielitauti, missä hallituksella on ikäänkuin kaksi toisistaan riippumatonta budjettia: hyvinvointiyhteiskunnan niukka budjetti mistä pitää säästää penniä venyttäen ja sitten avoimen shekin maailmanhalausbudjetti millä ei ole rajoja.
Minusta näille anarkistireppanoille pitäisi kannabiskasvin kuiduista vääntää se tosiasia esiin että
a) Suomessa on vain yksi budjetti, jota lainalla paikkaillaan ja
b) ihmisryhmistä Sipilän hallitus painottaa erityisesti maahantulijoija, VOK-bisneksen pyörittäjiä ja lukuisia näihin liittyviä järjestöjä ja virkamiehiä jolloin
c) leikkaukset kohdistuvat opiskelijoihin, työttömiin ja etujen kiristykset duunareihin
Eli: Sipilä käyttää maahanmuuttoa keppihevosena suomalaisten etujen ja hyvinvointiyhteiskunnan leikkaamisessa.
Quote from: Maastamuuttaja on 11.10.2015, 15:37:23
Erkko-mediakin uutisoi. Nimittäin kurdien (?) mielenosoituksesta Turkin lähetystön edustalla. Sivulauseessa kerrottiin, jotakin siihen suuntaan, että toiseen mielenosoitukseen sidotut poliisiautot joutuivat lähtemään Kaivopuistoon.
Täytyy kyllä myöntää että lollasin kun katsoin sunnuntain vessapaperista (en maksanut) mitä miekkarista sanottiin. Toisella lukemalla löytyi tuo sivulause.
Toivon että muslimit laittavat kaiken paskaksi 10 kilometrin säteellä episentristä, ground zero lasikuution kohdalla. Helsinki vihreine paskansyöjineen joutaa mennä. Multa saa bensaa omiin pulloihin sitten kun juhlat alkavat.
Quote from: kgb on 11.10.2015, 11:35:48
Quote from: TheJ on 11.10.2015, 10:11:24
Höps löps. Siellä oli yksi ylen vanha harmaahapsinen "toimittaja" ja sen perässä juokseva kamera-orja joka pyöri koko pari tuntia ympäri toria. Jos ei kahdessa tunnissa saa molemmilta puolilta haastatteluita, on ammattitaidoton.
Haastattelivat Jussiakin melko pitkään, ilmeisesti ei kuitenkaan irronnut mitään herkullista niin ei laitettu uutisiin.
Tässäkin yksi esimerkki siitä, että mitenhän olisi käynyt, jos olisi ollut rasismin vastainen mielenosoitus ja esim. Ville Niinistö tai Antti Rinne puhumassa? Olisiko ollut haastattelusta lyhyt osa uutislähetysten ykkösenä? Nyt ei sanaakaan.
Quote from: proi on 11.10.2015, 17:09:50
PS. voisiko tuohon YouTube-tallenteen kuvaukseen lisätä puhujien nimet, tittelit ja minuutti kohdan malliin "22:00 Jussi Halla-aho (ps.), eurokansanedustaja" jne. Tallenne on saanut jo yli 13 000 katselukertaa sekin - voi sanoa että miekkarin puheet eivät ole kuuluneet muutamalle sadalle, vaan useille tuhansille :)
Puhujat ja ajat forumin etusivulla.
Monilta varmaan kysytään, miksi ihmeessä menit sinne mielenosoitukseen.
No, tässä yksi vastaus: Koska minulla ja perheelläni ei ole varaa olla menemättä jokaiseen mielenosoitukseen, kunnes rajat saadaan vihdoin kiinni elintasopakolaisilta.
Liitteenä tarkempi seloste. Paljonko pitää valtion ottaa velkaa nykyisellä tulijamäärän tasolla. Ja täsä siis tosiaankin vasta vastaanoton kulut. Jos hakemus hyväksytään tai hylätään, nämä kulut lisääntyvät vielä roimasti.
Noin ihan esimerkkinä: jos tulijamäärä olisi noin 200 tasolla päivässä, tarkoittaa se sitä että valtion pitää ottaa lisävelkaa yli 3 miljoonaa euroa. Käytännössä, kun nykyinen velanotto on 600.000 euron tasolla tunnissa, (mikä on aivan järjetön luku), noista 200 tulijoista aiheutuu se että velkaa pitää ottaa vielä yli 20% enemmän...
Jos taas tulijoita on 500 päivässä, valtion velkaantuminen kasvaa siis puolta nopeammaksi.
Onko meillä varaa olla hiljaa ? Ei. Siksi olimme siellä ja menemme seuraaviinkin...
QuoteSusanna Kaukinen @SusannaKaukinen 5m5 minutes ago
Ojulandia käytettiin hyväksi. Tuli Suomeen neuvottelemaan Muutospuolueen kanssa,sai tietää että häntä pyydetään puhumaan 3h ennen miekkaria.
kovaa tekstiä tältä yheltä
Quote from: kummastelija on 11.10.2015, 18:16:12
- - Eli: Sipilä käyttää maahanmuuttoa keppihevosena suomalaisten etujen ja hyvinvointiyhteiskunnan leikkaamisessa.
Vaikka Sipilä ei käyttäisikään maahanmuuttoa suomalaisten etujen ja hyvinvointiyhteiskunnan leikkaamisessa, niin näin kuitenkin tapahtuu. Ensinnäkin on pakko supistaa jostakin, koska niin paljon maahantulijoita. Toisekseen, on pakko supistaa jostakin, koska on muutenkin niin paljon velkaa ja teollisuutta on kadonnut. Nyt sitten maahanmuuton takia jouduttaneen ottamaan sittenkin enemmän velkaa. Pienet nipistykset suomalaisilta eivät olisi edes riittäneet pysäyttämään velan ottoa, mikä kuvaa sitä, kuinka vaikea taloustilanne on. Silti kaikenlaista tulijaa tulvii rajan yli ja näille sitten tarjotaan kaikkea ylöspitoa ym. Ja Antti Rinteen mukaan meillä on tähän varaa.
Italiassa näkyy olleen kunnon mielenosoituksia: linkki (https://www.youtube.com/watch?v=d8jpC9CuqJQ).
Ojulandin puheesta sain kyllä itse tiedon kaksi päivää ennen miekkaria, en kolmea tuntia... ettei tässä nyt olisi vähän tarkoitus vaan syyttä suotta kylvää eripuraa. En lähde sille tielle, rikkinäinen puhelin jääköön ojaan.
Quote from: kummastelija on 11.10.2015, 18:16:12
Eli: Sipilä käyttää maahanmuuttoa keppihevosena suomalaisten etujen ja hyvinvointiyhteiskunnan leikkaamisessa.
Tasoituksen nimissä niin on käyttänyt aika lailla jokainen pääministeri viimeisen pari vuosikymmentä ainakin.
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 18:47:04
Ojulandin puheesta sain kyllä itse tiedon kaksi päivää ennen miekkaria, en kolmea tuntia... ettei tässä nyt olisi vähän tarkoitus vaan syyttä suotta kylvää eripuraa. En lähde sille tielle, rikkinäinen puhelin jääköön ojaan.
saako joku muu lähteä sille tielle? :)
Quote from: beehoo on 11.10.2015, 18:43:23
QuoteSusanna Kaukinen @SusannaKaukinen 5m5 minutes ago
Ojulandia käytettiin hyväksi. Tuli Suomeen neuvottelemaan Muutospuolueen kanssa,sai tietää että häntä pyydetään puhumaan 3h ennen miekkaria.
kovaa tekstiä tältä yheltä
Nappasin kuvankin.
Nää UusStallarit rummuttaa siksi, koska heidän OMA psyyke ei kestä kuunnella Järkipuhetta. Siksi tämä Äänivalli.
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 18:47:04
Ojulandin puheesta sain kyllä itse tiedon kaksi päivää ennen miekkaria, en kolmea tuntia... ettei tässä nyt olisi vähän tarkoitus vaan syyttä suotta kylvää eripuraa. En lähde sille tielle, rikkinäinen puhelin jääköön ojaan.
Mites kun Kemppainen oli puhumassa tuolla "meidän" miekkarissa niin onko heillä nyt sitten jotain ryppyjä rajanvedossa?
Quote from: kgb on 11.10.2015, 18:49:32
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 18:47:04
Ojulandin puheesta sain kyllä itse tiedon kaksi päivää ennen miekkaria, en kolmea tuntia... ettei tässä nyt olisi vähän tarkoitus vaan syyttä suotta kylvää eripuraa. En lähde sille tielle, rikkinäinen puhelin jääköön ojaan.
Mites kun Kemppainen oli puhumassa tuolla "meidän" miekkarissa niin onko heillä nyt sitten jotain ryppyjä rajanvedossa?
eikös sitä hiekkaa menny siinä vaiheessa kun hän ei päässyt Jotain Rajaa -miekkariin? vai onko Rajat Kiinni se "meidän" mitä tarkoitit?
en tiedä, tuo tuntuu olevan ihan kujalla, ei ole ns. kaikki inkkarit kanootissa
En tiedä pääsemisestä, tokkopa oli tulossakaan kun tällaisia mädättäjiä ollaan...
Quote from: Paxe on 11.10.2015, 18:40:50
Monilta varmaan kysytään, miksi ihmeessä menit sinne mielenosoitukseen.
No, tässä yksi vastaus: Koska minulla ja perheelläni ei ole varaa olla menemättä jokaiseen mielenosoitukseen, kunnes rajat saadaan vihdoin kiinni elintasopakolaisilta.
Liitteenä tarkempi seloste. Paljonko pitää valtion ottaa velkaa nykyisellä tulijamäärän tasolla. Ja täsä siis tosiaankin vasta vastaanoton kulut. Jos hakemus hyväksytään tai hylätään, nämä kulut lisääntyvät vielä roimasti.
Noin ihan esimerkkinä: jos tulijamäärä olisi noin 200 tasolla päivässä, tarkoittaa se sitä että valtion pitää ottaa lisävelkaa yli 3 miljoonaa euroa. Käytännössä, kun nykyinen velanotto on 600.000 euron tasolla tunnissa, (mikä on aivan järjetön luku), noista 200 tulijoista aiheutuu se että velkaa pitää ottaa vielä yli 20% enemmän...
Jos taas tulijoita on 500 päivässä, valtion velkaantuminen kasvaa siis puolta nopeammaksi.
Onko meillä varaa olla hiljaa ? Ei. Siksi olimme siellä ja menemme seuraaviinkin...
Tuo 63 euroa/vrk ei voi pitää paikkaansa. Pelkkä tulkki maksaa tuon 60 euroa tunnissa. Terveydenhoito ja erikoissairaanhoito maltaita, jopa useita kiloeuroja per naama.
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
Ihmisiä mielenilmauksessa oli paikalla varsin vähän.
Ottaen huomioon eri tapahtumien saaman julkisuuden ja millä tavalla julkisuutta tulee, niin se selittää helposti osallistujamäärät eri tapahtumissa. Osallistujien määrä on silti todella pieni osa todellisuutta, jos sitä vertaa esim. Vihreiden vs Perussuomalaisten suosioon. Vihreät yritti 2011 suosiomittaustaistelua ja huonosti kävi. 2015 ei käynyt sen paremmin.
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42
PS:n kannatuksen lasku ja Vihreiden nousu on selvä osoitus kansalaisten todellisesta tahdosta.
Vihreiden kannatus ei ole noussut ollenkaan, jos tutkii vähänkin historiaa. Se on ollut korkeimmillaan näissä samoissa lukemissa, vaikka olisi ollut useita vaaleja aikaa nostaa kannatusta vaalit kerrallaan.
PS:n kannatuksen laskeminen on epäilemättä seurausta PS:n politiikasta eli ei ole haluttu/pystytty viemään omia asioita tarpeeksi hyvin läpi. Timo Soinilla on iso vastuu siitä.
On toki älyllisesti hieman hölmöä puhua kannatuksen noususta/laskusta muutaman kuukauden jälkeen vaaleista. Sillä kun ei ole mitään merkitystä seuraaviin vaaleihin.
Quote from: saifa on 11.10.2015, 12:35:42Rytmiryhmän pitämää musiikkiesitystä seurasi enemmän porukkaa kuin itse mielenoisoitusta. Mistä se kertoo?
Siinä ei ole mitään uutta, että ihmisiä kiinnostaa enemmän viihde kuin tosiasiat. Tosiasiat pysyvät tosiasioina, vaikka niistä vaiettaisiin kokonaan.
Tässä eräs lista valmiiksi Yleä varten seuraavaa skeidaa varten:
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected]Piti spämmätä seuraava, jotta olo helpottuisi edes hiukan:
Hei Ylen toimitus ja kansanedustajat,
Yle uutisoi eilen 10.10. klo 18 seuraavasti: https://www.youtube.com/watch?v=mm1M7sJP1Iw (kesto on 25 s). Kuvat ja puhe menevät ristiin vähintäänkin kummallisesti:
1) Kun puhutaan Hommafoorumin järjestäneen tapahtuman,
näytetään samalla vastamielenosoittajia, jotka ovat peittäneet kasvonsa ja ovat vahvasti poliisien saartamana2) Kun puhutaan vastamielenosoittajista, niin näytetään lähikuvassa pari keski-ikäistä naista, joilla oli mm. kyltti "EI RASISMILLE ja alempana KYLLÄ RAJOILLE (myös itse pidin tälläistä kylttiä).
Lopuksi todettiin, että paikalla oli n. 20-30 mellakkapoliisia. Tämä on totta, mutta -paikalla olleena- noin
95 % kaikista poliiseista olivat pitämässä vastamielenosoittajat kurissa! Jotain Rajaa -mielenosoituksen ympärille en huomannut juuri yhtään poliisia, mitä nyt kulkivat välillä ohi ja tarkkailivat tilannetta, kuten poliisin normaalisti kuuluukin.
Ja kyllä: mellakkapoliiseja tarvittiin lopulta ja paljon. Nimittäin
suurella joukolla voimakeinoin hajoittamaan Kurdien mielenosoitus, jossa myös poliiseja heitettiin kivillä!Kansanedustajat: vaatikaa, että YLE esittää asiat tasapuolisesti! Tulee ihan foliohattu päässä mieleen, että hyvin onnistutaan tällä tiedoitustavalla karkoittamaan ns. tavallisten huolestuneiden perheiden ja kansalaisten tulo, mikäli he vähänkin arastelevat esiintyä julkisesti tämän tyyppisissä tilaisuuksissa.
Lauantain perusteella on selvää, että "Jotain Rajaa" -tapahtumaan osallistuneet
huolestuneet ihmiset eivät ole uhka Suomen turvallisuudelle. Äärivasemmisto on sekä vielä vakavampi uhka on
tp-hakijoiden tuomat kotimaansa konfliktit Suomeen ja tilanteiden kärjistyminen täällä lisäksi vielä paikallisväestön kanssa.Terveisin huolestunut kansalainen,
EnVarmastiLuovuta
Järjestäjille tiedoksi, että Kaukinen on jo eilen aamulla tunkenut Rotukysymyksiä-bloggauksensa mainoksen facebookissa Jotain rajaa -tapahtuman sivulle. Siellä sitä rasismia sitten mainostetaan >:(
"Meidän" tuotteessa on jotain vikaa kun Kaukisen kaltaiset täyshullut pääsevät etulinjaan.
Me ollaan marginaalia ja marginaaliin jäädään. Miksi kiinnostaisi.
Quote from: Artisti on 11.10.2015, 19:07:37
Quote from: Paxe on 11.10.2015, 18:40:50
Monilta varmaan kysytään, miksi ihmeessä menit sinne mielenosoitukseen.
No, tässä yksi vastaus: Koska minulla ja perheelläni ei ole varaa olla menemättä jokaiseen mielenosoitukseen, kunnes rajat saadaan vihdoin kiinni elintasopakolaisilta.
Liitteenä tarkempi seloste. Paljonko pitää valtion ottaa velkaa nykyisellä tulijamäärän tasolla. Ja täsä siis tosiaankin vasta vastaanoton kulut. Jos hakemus hyväksytään tai hylätään, nämä kulut lisääntyvät vielä roimasti.
Noin ihan esimerkkinä: jos tulijamäärä olisi noin 200 tasolla päivässä, tarkoittaa se sitä että valtion pitää ottaa lisävelkaa yli 3 miljoonaa euroa. Käytännössä, kun nykyinen velanotto on 600.000 euron tasolla tunnissa, (mikä on aivan järjetön luku), noista 200 tulijoista aiheutuu se että velkaa pitää ottaa vielä yli 20% enemmän...
Jos taas tulijoita on 500 päivässä, valtion velkaantuminen kasvaa siis puolta nopeammaksi.
Onko meillä varaa olla hiljaa ? Ei. Siksi olimme siellä ja menemme seuraaviinkin...
Tuo 63 euroa/vrk ei voi pitää paikkaansa. Pelkkä tulkki maksaa tuon 60 euroa tunnissa. Terveydenhoito ja erikoissairaanhoito maltaita, jopa useita kiloeuroja per naama.
Päivä vankilassa maksaa 205 euroa, joten veikkaan, että yksi mamu maksaa vähintään puolet tuosta tai jopa enemmän..
Quote from: Jalopeura on 11.10.2015, 15:39:26Kaukisen kommentit ihmetyttävät. Välillä hän puhuu aivan järkeviä. Sitten välillä taas aivan kummallisia ja keskenään ristiriitaisia asioita.
Esimerkiksi hänen blogistaan löytyi vielä aikaisemmin tänään kommentti, jonka kirjoittaja näytti olevan Susanna Kaukinen (siis hänen oman profiilinsa nimimerkki, jonka kirjoittaminen
edellyttää kirjautumista). Siinä luki jotain tyyliin että Susanna Kaukisen tekstien takana on todellisuudessa kirjoitustiimi, ja että hän (kirjoittaja) on yksi entisistä Susanna Kaukinen pseudopersoonista. Samaten siinä viitattiin Kaukisen mielenterveysongelmiin etc. Nyt taas näyttää siltä että blogin kaikki kommentit on poistettu. Harmi kun en tajunnut ottaa kuvaruutukaappausta.
Siis korostan että kommentti oli kirjoitettu Kaukisen omalla rekisteröidyllä käyttäjätunnuksella, jonka käyttäminen edellyttää kirjautumista Kaukisen tunnuksilla. Kyseessä ei siis ollut mikään anonyymi, joka on vain kirjoittanut nimimerkikseen Susanna Kaukinen.
Onko joku siis Hakkeroinut Kaukisen profiilin, vai onko hän itse sekoillut noin pahasti?
Vilkaisin hänen blogiaan 30.9.2015 ja kopioin yhdestä kirjoituksesta (29.9. (http://anarkisti.vuodatus.net/lue/2015/09/totuus-suvakkien-vastamielenosoittajista)) muutaman kommentin tähän ketjuun (https://hommaforum.org/index.php/topic,105155.msg2016933.html#msg2016933), jossa keskusteltiin Rajat kiinni -mielenosoituksesta 3.10. Lahdessa. Yhdessä niistä kaivattiin vahvistusta Norjasta.
QuoteSusannaKaukinen kirjoitti 29.9.2015 klo 16.49
Ei noihin "Hussein"-nimisiin miehiin kannata luottaa, tietojeni mukaan kaikki niistä ovat terroristeja ja fanaatikkoja. Olisipa Anders Behring Breivik meidän asiamiehenämme palauttamassa lakia ja järjestystä tähän maahan, tahtoisin niin kovasti halata häntä ja tuntea hänen taistelussa väsyneiden lihaksiensa värinän. Hetki hellää ihmisten välistä rakkautta ja harmoniaa juoksuhaudoissa. Sitten taistelu jatkuisi!
Käsittääkseni kommentit poistuivat blogista melko pian. Tilalle tuli uusia kommentteja, joissa muistaakseni viitattiin hakkerointiin. Nähdäkseni siellä ei ole enää yhtään kommenttia.
Quote from: b_kansalainen on 11.10.2015, 19:26:41
Järjestäjille tiedoksi, että Kaukinen on jo eilen aamulla tunkenut Rotukysymyksiä-bloggauksensa mainoksen facebookissa Jotain rajaa -tapahtuman sivulle. Siellä sitä rasismia sitten mainostetaan >:(
En ota kantaa kiistoihin, mutta mikäli nuo kysymykset ovat tuomittavaa rotusortoa, niin peli on jo hävitty ja lopun aikaa voi käyttää höntsäillen talousarvion parissa.
Quote from: Artisti on 11.10.2015, 16:08:22
Quote from: Jalopeura on 11.10.2015, 15:39:26
Kaukisen kommentit ihmetyttävät. Välillä hän puhuu aivan järkeviä. Sitten välillä taas aivan kummallisia ja keskenään ristiriitaisia asioita.
[...]
Onko joku siis Hakkeroinut Kaukisen profiilin, vai onko hän itse sekoillut noin pahasti?
Ketä kiinnostaa?! Eikö tämä aihe voisi jo jäädä taka-alalle?
Siinä mielessä kiinnostaa että Kaukinen on kuitenkin yksi keskeinen toimija tällä alueella. Hän on mukana järjestämässä
Rajat Kiinni mielenosoituksia. Sen takia olisi hyvä tietää mikä hänen kuntonsa on.
Quote from: b_kansalainen on 11.10.2015, 19:26:41
Järjestäjille tiedoksi, että Kaukinen on jo eilen aamulla tunkenut Rotukysymyksiä-bloggauksensa mainoksen facebookissa Jotain rajaa -tapahtuman sivulle. Siellä sitä rasismia sitten mainostetaan >:(
Kitos muistutuksesta.
Quote from: OlliH on 08.10.2015, 21:49:45
Quote from: Vaeltaja on 08.10.2015, 01:32:22
Striimaako kukaan tätä tulevaa mielenosoitusta? En itse pääse paikalle, mutta olisi toki kivaa seurata menoa netin välityksellä.
Tarkoitus olisi jälleen striimata tapahtuma kun olen saanut homman toimimaan. Viimeksi Helsingin mielenosoituksella oli parhaimmillaan n. yhdeksän ja puoli sataa samanaikaista katsojaa.
https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM
Kiitos taltioinnista, valitettavasti en voinut olla mukana. Hienoja puheita.
Vastapuolella oli sitten tarttuvat rytmit, mutta ei näköjään mitään oikeaa asiaa.
Oma mielipiteeni muuten on, että: Rajat kiinni. Rajat on pakko pistää kiinni.
Noniin, nyt on hieman pidemmän viestin paikka. Kokoan tähän jälkiuutisoinnin ja -sometuksen, sekä tämän viestiketjun mietteiden vastineen.
1) Miksi, oi miksi tuhlaatte tämän viestiketjun aiheelle Kaukinen?
Hän on hörhö ja sellaisena pysyy. Minä en esim. siksi tule 24.10. osallistumaan mihinkään, joka liippaa Kaukista. FB-tapahtumien viestinnän graafinen puoli on junttimainen ja kertoo ketkä ovat taustalla. Nyt oli ensimmäistä kertaa oranssi koodiväri ja osuva nimi tapahtumalle - Jotain rajaa. Minä en halua assosioitua SVL, Patriootti.com, Lapuan-liike tms. Konsensus ja asiallisuus ovat ainoat tavat saada resursseja toiminnalle ja osallistujia tapahtumiin. Minä en aio mennä kannattamaan 1930-luvun ylilyöntejä, vaikka 30-luvun talouskasvua ja vahvaa valtiota ihailenkin. Se, joka tuhoutui loppuvuodesta 1939. Suomen-liput ovat hyvin jees, mutta äärimmäisyydet eivät.
Hommafoorumi/Homma ry on mielestäni erinomainen järjestäjätaho. Se on asiallinen, laillinen ja maltillinen kansalaismedia/kansanliike. Tälle orastavalle IRL-toiminnallekin on ehdottomasti saatava jatkoa ja tätä lupaan itsekin talkoolla tukea.
2) Mielenosoitusalueen rauhoittaminen ja turvaaminen on täysin mahdollista suorittaa. Se vaatii vain sen, että järjestävä taho järjestää yleistötapahtumaansa riittävän määrän aitoja järjestyksenvalvojia, talkoolla tai maksua vastaan. Sitten vain alue eristetään esim. aidoin tai lippusiimalla. Itse en tuollaisia esteitä ilmaiseksi saa, mutta suhteilla kyllä sopivaan hintaan. Alueelta voidaan poistaa häiriköt laillisesti. Prosessi on raskaampi kuin miekkareissa noin keskimäärin, mutta ei suinkaan mahdoton. Poliisin kanssa on vain sovittava sitten asioista etukäteen. Aitaaminen ei ole välttämättä ehto. Lisäksi yleisötapahtuma vaatii ilmaisenakin kaupungilta luvan torialueen rajoittamiseen, jos aitausta tekee. Narinkkahan ei välttämättä ole ainoa mahdollinen ratkaisu.
Jos formaattina haluaa pitää teknisesti ottaen mielenosoituksen, niin poliisin kanssa lienee mahdollista neuvotella rajaamisesta. Tuo "ylemmältä taholta" lienee seuraamusta siitä, että takkujen määrästä ja liikehdinnästä ei ollut etukäteistietoa, eli kun eivät taaskaan ilmoittaneet mitään. Järjestystä häiritsevän ilmoittamattoman mielenilmauksenhan voi poliisi hajoittaa, mutta sitähän ei Smash ASEM-pelkojen vuoksi tehdä.
3) Mitä tulee Kyuun mainitsemaan kybermiekkarointiin, niin näkyvämmin saisi tuota live-seurantaa tarjota ja mainostaa. Itse katsoin koko paletin livenä etänä ja olin hyvin tyytyväinen, että pääsin osaksi menoa ja meininkiä. Harmi, että Bruuverin jatkot eivät olleet netissä. Kyberbaari ja virtuaaliolutta? :P
Ylipäätänsä olisi hyvä havahtua siihen, että kiitos median murroksen, ei broadcasting-monopolia aidosti ole enää. Kuka tahansa voi Youtuben, Vimeon, Liveleakin tmv. kautta jakaa suorana tai editoituna mielenosoituksia, keskustelutilaisuuksia, ajankohtaisohjelmia jne. Suomessa ilmiö on vielä aika pientä, mutta itse seuraan paljon jenkkien tekemiä Youtube-juttuja (esim. TYT ja Adam Kokesh). Lisäksi isoista vain netissä on Huffington Post Live (Huf Post on osa AOL). Mielestäni kaikkein paras lääke valtamedian agendaa vastaan on oman vaihtoehdon kehittäminen. Kun valtamedia menettää katsojia/lukijoita (ts. mainosrahaa ja tilaajia), niin sen on markkinatalouden ehdoin reagoitava ja muutettava linjaansa. Samahan pätee politiikkaan ja puolueisiin.
Otaniemen OUBS oli aikanaan hieno kanava, jossa oli paras tekijänoikeusaiheinen paneelikeskustelu. Teekkarit tekivät juuri tuollaista hyvää vapaata mediaa. Itse näkisin esim. Suomen Uutiset yhtenä potentiaalisena yhteistyökumppanina (ainakin paneelin mahdolliseksi juontajaksi tulee mieleen eräs nuiva toimittaja), mutta toisaalta ei se sitä vaadi. Oikeasti vaaditaan vain sopiva tila, kuvauskalusto, mikkejä, talkootiimi, hyvä nettiyhteys, juontaja ja panelistit. Sitten vain kunnon nettilobbausta koska ja missä voi katsoa livenä ja myöhemmin tallenteena. Kenties parempikin kun ei assosioida johonkin puolueeseen. Ohimennen: YLE Kioskihan oli tarkoitettu tällaiselle, mutta sinnehän hyvä asiaohjelmahan ei pääsisi. Tärkeämpää lähettää jotain Jussufia ja mitä lie mamuhuumorihäröilyä.
Ehdottomasti lopettaisin YLE-harmittelun ja lähtisin vastahyökkäykseen rakentamalla omaa tuotantoa. Itse voin osallistua tähän talkoolaisena. Kalustoa ei itselläni ole juuri nyt, mutta jotain voin mahdollisesti saada neuvoteltua.
Lopuksi pieni kevennys ja nälväys takkuleirille...
4) Suomen Uutisten videossa näkyy hyvin millainen on aito elämäntapa-"anarkisti": vähän tanakka tyttönen, rööki kädessä, likainen/epäsiisti takki päällä ja ääni tupakkakäheä. :P Niin, ja huuta antifasistaa, vaikka ei varmastikaan ole koskaan aitoa fasistia tavannut. Itsekään en ole vieläkään tavannut elävää aitoa fasistia. En ole muuten aitoa anarkistiakaan tavannut, sillä aidossa anarkiassa ei ole KELA/sossu. ;) Lisäksi aidossa anarkiassa kuka tahansa voi päättää mikä on ns. oikein, eli esim. ketä saa vetää pataan. Itsehän olen nyt ruvennut järjestäen lisäämään lainausmerkit "anarkisteille" kun eivät pesunkestäviä ole.
Quote from: MW on 11.10.2015, 19:46:17
Quote from: OlliH on 08.10.2015, 21:49:45
Quote from: Vaeltaja on 08.10.2015, 01:32:22
Striimaako kukaan tätä tulevaa mielenosoitusta? En itse pääse paikalle, mutta olisi toki kivaa seurata menoa netin välityksellä.
Tarkoitus olisi jälleen striimata tapahtuma kun olen saanut homman toimimaan. Viimeksi Helsingin mielenosoituksella oli parhaimmillaan n. yhdeksän ja puoli sataa samanaikaista katsojaa.
https://www.youtube.com/watch?v=I03SLbXLcXM
Kiitos taltioinnista, valitettavasti en voinut olla mukana. Hienoja puheita.
Vastapuolella oli sitten tarttuvat rytmit, mutta ei näköjään mitään oikeaa asiaa.
Ollih! da man. tiedoksesi, yhtäaikaisten striimaajien ennätys oli tuossa streamissä 1523 ( vielä vähän matkaa Junekseen ;) ) - kerrotko ystävällisesti vaikka privassa jossei muuten, millä kalustolla kuvailet kun oli niin flawless? puolen tusinaa lyhyttä pätkäisyä oli kokoaikana!
Ihan pikku huomio. Pääkaupunkiseudulla on paljon ihmisiä jotka on köyhiä. Monelle ainoa käteenjäävä raha asuinkulujen jälkeen on ehkä 10 euroa tai alle/vrk. En tiedä ovatko muut huomanneet mutta Hesan keskusta kuuluu rikkaille tai niille joilla on luottoa. Sellainen pikku juttu, kun matkustaminen lähiöstä 1 iltapäiväksi Hesan keskustaan on monelle mamukriisin eniten rankaisemalle kova satsaus. Harva eläkeläinen tai yh vanhempi lapsista puhumatta kykenee irrottamaan 10 - 15 euroa pelkkiin matkakuluihin. Aikamme mielipuolisuuksiin kuuluu että ulkomaille tuolla summalla voi jopa lentää. Mutta köyhän suomalaisen budjetista jopa tuo summa on kova satsaus. Meinaa että jos tulee niin jää ruoka ostamatta eikä se paljoa naurata.
Quote from: elven archer on 11.10.2015, 12:08:12
Mitenhän hyvin Ylen toimittajat nukkuvat yönsä, kun tietävät, että omat ajatukset perustuvat valheiden hötteikköön? "Jos kerran olen oikeassa, niin miksi minun täytyy jatkuvasti valehdella?"
[...]
Valheiden kertominen vaikuttaa ihmisen persoonaan. Se muuttaa sitä, vääristää ja satuttaa sitä.
Elveniltä napakymppi.
Ajattele.
Kampin rumpuorkesteri oli tullut paikalle koska haluaa Suomeen 100 000 muslimia.
Ajattele.
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 13:54:43
Ehkäpä tuo keskustelutilaisuus pitäisikin järjestää ns. studioyleisön näkökulmasta? Livestriimaus ja twitter-feedi paikan päälle, parhaat yleisökysymykset panelisteille.
Kannatan. Tuo kylläkin sitten vaatii tekniikalta aika paljon enemmän. Mielestäni 4 keskustelijaa on sopiva määrä.
Oikeastaan, jos tässä yritetään rakentaa siltaa, niin tässä voi rakentaa siltaa YLEn suuntaan siten, että YLE hoitaa tekniikan, me hoidamme shown, ts. Kyuu juontaa ja me hankimme panelistit. Studioyleisö olisi 1/3 nuivia, 1/3 suvaitsevaisia, 1/3 randomeita.
Miltäs tällainen kuulostaisi?
Quote from: siviilitarkkailija on 11.10.2015, 20:04:03
Ihan pikku huomio. Pääkaupunkiseudulla on paljon ihmisiä jotka on köyhiä. Monelle ainoa käteenjäävä raha asuinkulujen jälkeen on ehkä 10 euroa tai alle. En tiedä ovatko muut huomanneet mutta Hesan keskusta kuuluu rikkaille tai niille joilla on luottoa. Sellainen pikku juttu, kun matkustaminen lähiöstä 1 iltapäiväksi Hesan keskustaan on monelle mamukriisin eniten rankaisemalle kova satsaus. Harva eläkeläinen tai yh vanhempi lapsista puhumatta kykenee irrottamaan 10 - 15 euroa pelkkiin matkakuluihin. Aikamme mielipuolisuuksiin kuuluu että ulkomaille tuolla summalla voi jopa lentää. Mutta köyhän suomalaisen budjetista jopa tuo summa on kova satsaus. Meinaa että jos tulee niin jää ruoka ostamatta eikä se paljoa naurata.
Tämä saattaa aiheuttaa tarpeen järjestää pienoismiekkareita sarjatulena: esim. 3-5 pienoismiekkaria lauantaina pääkaupunkiseudun lähiöissä esim. tunnin - puolentoista - kahden tunnin porrastuksella täysin identtisellä konseptilla ja osa puhujista kiertää koko kierroksen läpi, osa puhujista vain osan miekkareita läpi. Kahden viikon tai kuukauden välein uusintakierros.
Käyttäkää nyt siellä ruuhka-Suomessa väenpaljouden ja pienten etäisyyksien suomia mahdollisuuksia eduksenne. Rankkaa työtä se on - niin on ehdokkaana kampanjoiminenkin. On jalkauduttava kansan pariin - myös miekkareissa.
Quote from: proi on 11.10.2015, 17:09:50
PS. voisiko tuohon YouTube-tallenteen kuvaukseen lisätä puhujien nimet, tittelit ja minuutti kohdan malliin "22:00 Jussi Halla-aho (ps.), eurokansanedustaja" jne. Tallenne on saanut jo yli 13 000 katselukertaa sekin - voi sanoa että miekkarin puheet eivät ole kuuluneet muutamalle sadalle, vaan useille tuhansille :)
Lisäsin videon tekstikenttään esiintyjien nimet ja esiintymisajat Hommafoorumin etusivulta. Kristiina Ojalundin nimi muuten kirjoitatetaan kahdella I:llä. Etusivulla se on kirjoitettuna yhdellä.
Leikkaisin Halla-ahon ja Ojalundin esiintymiset myös omiksi videoikseen:
https://www.youtube.com/watch?v=tBL3Km__o8s
https://www.youtube.com/watch?v=Y_Qg-5KGMDI
Laitteistonani on Sony Xperia V ja Elisan 4G Nettiasema, striimausapplikaationa Live in Five.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2015, 20:15:52
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 13:54:43
Ehkäpä tuo keskustelutilaisuus pitäisikin järjestää ns. studioyleisön näkökulmasta? Livestriimaus ja twitter-feedi paikan päälle, parhaat yleisökysymykset panelisteille.
Kannatan. Tuo kylläkin sitten vaatii tekniikalta aika paljon enemmän. Mielestäni 4 keskustelijaa on sopiva määrä.
Oikeastaan, jos tässä yritetään rakentaa siltaa, niin tässä voi rakentaa siltaa YLEn suuntaan siten, että YLE hoitaa tekniikan, me hoidamme shown, ts. Kyuu juontaa ja me hankimme panelistit. Studioyleisö olisi 1/3 nuivia, 1/3 suvaitsevaisia, 1/3 randomeita.
Miltäs tällainen kuulostaisi?
Kannattaa aivan ehdottomasti kuitenkin varautua siihen, ettei YLE halua rakentaa siltaa.
Quote from: Chew Bacca on 11.10.2015, 20:09:43
Ajattele.
Kampin rumpuorkesteri oli tullut paikalle koska haluaa Suomeen 100 000 muslimia.
Ajattele.
Eikö olisi käytännöllisempää muuttaa itse muslimimaahan, koska sellaisia on jo olemassa? Miksi odottaa 20 vuotta, että Suomesta tulee muslimimaa?
Jos kuulostaa liian hyvältä ollakseen yle-totuus, se useimmin on. Yle tuskin antaa rehelliselle talkkarille ajoaikaa. Sehän on poliittinen propaganväline ei tiedonvälittäjä. Todennäköisesti onnistuu kaupallisella puolella paremmin.
Mitä rumpaleihin tulee, nii janitsaarien sotarumpalit oli melko hyviä.
Quote from: Michael in memoriam on 11.10.2015, 15:17:11
Minusta keskustelevan paneelin organisointi on hieno ajatus, ja eritoten ns. pönöttävämpään tyyliin jota kansalaiset ovat tottuneet televisiostaan näkemään.
[...]
Ei tuohon kaivata naureskelevaa yleisöä taustalle, päinvastoin, parempi antaa asioiden ja puhujien tuoda esiin tilanteen (ja debatin) absurdius. :)
Mikäli ei tarvita yleisöä, niin tarvitseeko sen olla livestream? Tarvitaanko yleisön twiittejä? Jos ei tarvita, niin kaiken tarvittavan ääni- ja kuvatekniikan voi hoidella yksi mies.
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 18:47:04
Ojulandin puheesta sain kyllä itse tiedon kaksi päivää ennen miekkaria, en kolmea tuntia... ettei tässä nyt olisi vähän tarkoitus vaan syyttä suotta kylvää eripuraa. En lähde sille tielle, rikkinäinen puhelin jääköön ojaan.
Quote from: kummastelija on 11.10.2015, 18:16:12
Eli: Sipilä käyttää maahanmuuttoa keppihevosena suomalaisten etujen ja hyvinvointiyhteiskunnan leikkaamisessa.
Tasoituksen nimissä niin on käyttänyt aika lailla jokainen pääministeri viimeisen pari vuosikymmentä ainakin.
"Ei pidä luulla, että äänestämällä voi vaikuttaa..." on kyllä ehdoton pohjanoteeraus mielestäni.
Kun kerran demokratiaa leikitään.
Quote from: MW on 11.10.2015, 20:31:14
"Ei pidä luulla, että äänestämällä voi vaikuttaa..." on kyllä ehdoton pohjanoteeraus mielestäni.
No, oikeassahan tuo uuniperuna tavallaan oli. :(
Quote from: siviilitarkkailija on 11.10.2015, 20:04:03
Ihan pikku huomio. Pääkaupunkiseudulla on paljon ihmisiä jotka on köyhiä. Monelle ainoa käteenjäävä raha asuinkulujen jälkeen on ehkä 10 euroa tai alle/vrk. - - Mutta köyhän suomalaisen budjetista jopa tuo summa on kova satsaus. Meinaa että jos tulee niin jää ruoka ostamatta eikä se paljoa naurata.
Mielenosoitukseen tarvittaisiin siis leipäjono, missä voisi ruokkia köyhät kantasuomalaiset. Voisiko tämän järjestää esimerkiksi Sinisen ristin avulla? Ensin keräys pystyyn köyhille kantasuomalaisille, sitten jakaisi ruokaa ja pitäisi mielenosoitusta.
Tähän on tultu...
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 15:26:10
Quote from: takalaiton on 11.10.2015, 14:53:28
Onko tästä aiheesta järjestetty ensimmäistäkään kattavaa keskustelutilaisuutta/asiaohjelmaa?
Eipä tällaista vielä mielestäni ole järkätty. Sen sijaan en pidättele hengitystä Ylen kyvystä tehdä tätä.
Kykyä on, halua ei niinkään.
Quote from: KyuuPanelistin ja asiantuntijoiden lisäksi olisi somevahti (keräisi esim. twitteristä parhaat kysymykset), faktantarkistajat (henkilö joka voisi googletella numeroita tarvittaessa), sekä toki livefeedin toteuttaja. Toki yleisöäkin paikan päällä olisi hyvä olla sopivasti.
Panelisteiksi haluaisin asiantuntijoita. Ei ole oleellista onko nimekäs jonkun kannan ajaja, vaan se että on myös osaamista aiheesta.
Tämä menee mielestäni karkeasti siten, että a) jos YLE ostaa meiltä ("yksityiseltä tuotantoyhtiöltä") sisällön ja tuottaa tilat, tekniikan ja lähetyksen, voimme tehdä livelähetyksen valtakunnan tv:ssä.
Mikäli YLE ei suostu, niin b) tarvitaan sponsori joka maksaa livelähetyksen tarvitsemaan tekniikan, joka wörkkii kymmenille tuhansille katsojille pätkimättä.
Kolmas vaihtoehto c) on tehdä monikameravideo, editoida sitä pari päivää, ja lähettää se sitten tavalla tai toisella nettiin, ja lisätä siihen sitten "yleisön vuorovaikutusta", heh, tavalla tai toisella.
Quote from: valkovuokko on 11.10.2015, 11:10:43
Kyuu totesi edellä
"Haluaisin itse, että seuraava tapahtuma olisi keskustelutilaisuus. Minulla on mielestäni kohtuullisen hyvä kokemus tiukkojen debattipaneelien vetämisestä, haluaisin koittaa sellaista tästä aiheesta. Anarkisteja on turha odottaa pöytään eikä heillä asiaakaan olisi, mutta esim. vihreissä on älyllistä kyvykkyyttä. Mutta katsotaan nyt."
Lalli Iso-Talo jatkoi: "Voin hoitaa keskustelutilaisuuden videoinnin, jos aikatauluista sovitaan hyvissä ajoin etukäteen. Voin myös osallistua kysymysten laatimiseen ja panelistien hankintaan, jos sellaista tarvetta on."
Järjetetään tuollainen keskustelutilaisuus, ja nopeasti! Riittävän isossa tilassa, esim jonkun koulun jumppasalissa Hgin keskustassa. Ja kutsutaan kaikki isot mediat paikalle!
Kyuu ilman muuta mukaan, koska hän on todella esiintymiskykyinen, sanavalmis, sujuvasanainen.
Juho Eerola myös mukaan. Samoin Susanna Kaukinen.
Kokoomuksesta mukaan esim Susanna Koski, Wille Rydman, demareista vaikkapa Timo Harakka.
SPRn ja Migrin edustaja mukaan myös. Vihreistä vaikkapa Touko Aalto.
Jussi Halla-aho olisi tietysti ylivoimaisen upea keskustelija, jos häneltä vain liikenisi aikaa.
Ehdotan täysin ulkopuolisena Suomen Sisun kutsumista yhdistyksenä keskusteluun. Siellä on paljon fiksua sanottavaa ja tietoa. Lähettävät varmaan jonkun ja voin itseasiassa jutellakin erään henkilön kanssa jos näin haluatte. Jos ette, pysyn asiasta erossa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2015, 20:43:16Mikäli YLE ei suostu, niin b) tarvitaan sponsori joka maksaa livelähetyksen tarvitsemaan tekniikan, joka wörkkii kymmenille tuhansille katsojille pätkimättä.
Kolmas vaihtoehto c) on tehdä monikameravideo, editoida sitä pari päivää, ja lähettää se sitten tavalla tai toisella nettiin, ja lisätä siihen sitten "yleisön vuorovaikutusta", heh, tavalla tai toisella.
Miksi noissa tapauksissa pyydettäisiin keskustelemaan myös rajattomia mokuttajia?
Quote from: kelloseppä on 11.10.2015, 20:21:11
Kannattaa aivan ehdottomasti kuitenkin varautua siihen, ettei YLE halua rakentaa siltaa.
Tämä on tietenkin oletusarvo. Mutta se ei estä yrittämästä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2015, 20:15:52
Oikeastaan, jos tässä yritetään rakentaa siltaa, niin tässä voi rakentaa siltaa YLEn suuntaan siten, että YLE hoitaa tekniikan, me hoidamme shown, ts. Kyuu juontaa ja me hankimme panelistit. Studioyleisö olisi 1/3 nuivia, 1/3 suvaitsevaisia, 1/3 randomeita.
Lue vaikka minun viestini. Ei tuohon tarvita YLE:n osallistumista. Oikeastaan se ei ole edes toivottavaa, sillä toimituslinjan tulee olla aidosti vapaa ja todenmukainen. Talkoolla ja yhteistyöllä saa tarvittavat resurssit kasaan.
Ongelmakohdat ovat:
- panelistien saatavuus
- katsojien houkutteleminen
Quote from: Alaric on 11.10.2015, 14:13:37
Edit: Laitetaas vielä kiva kuva.
(https://i.imgur.com/NxSkZ4n.png)
Älkää yhdistäkö minua Kaukiseen :(
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2015, 20:59:53
Quote from: kelloseppä on 11.10.2015, 20:21:11
Kannattaa aivan ehdottomasti kuitenkin varautua siihen, ettei YLE halua rakentaa siltaa.
Tämä on tietenkin oletusarvo. Mutta se ei estä yrittämästä.
Ei tietenkään; ja mahdollista kielteistä päätöstä voi kenties käyttää sitten nuivien hyödyksi. Tämä on hyvä pitää mielessä, kun muotoilee jo aivan ensimmäistä asiaa koskevaa yhteydenottoa YLE:lle.
QuoteOikeastaan, jos tässä yritetään rakentaa siltaa, niin tässä voi rakentaa siltaa YLEn suuntaan siten, että YLE hoitaa tekniikan, me hoidamme shown, ts. Kyuu juontaa ja me hankimme panelistit. Studioyleisö olisi 1/3 nuivia, 1/3 suvaitsevaisia, 1/3 randomeita.
Ainakaan minä en aio itse ojentaa silmääni Ylen jannujen kustavaksi.
Viitteet: eilinen uutislähetys ja kymmenisen vuotta nuivien historiaa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 11.10.2015, 20:54:29
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2015, 20:43:16Mikäli YLE ei suostu, niin b) tarvitaan sponsori joka maksaa livelähetyksen tarvitsemaan tekniikan, joka wörkkii kymmenille tuhansille katsojille pätkimättä.
Kolmas vaihtoehto c) on tehdä monikameravideo, editoida sitä pari päivää, ja lähettää se sitten tavalla tai toisella nettiin, ja lisätä siihen sitten "yleisön vuorovaikutusta", heh, tavalla tai toisella.
Miksi noissa tapauksissa pyydettäisiin keskustelemaan myös rajattomia mokuttajia?
En tiedä mitä nimiä muut ovat ajatelleet, mutta itse ajattelin ei-rajattomia suvaitsevaisia, siis näitä vanhemman liiton vihreitä, joita ei vielä ole potkittu pois puolueesta. Nimiä en halua mainita tässä vaiheessa. Keskustelussa pitää olla myös vastapuoli, muuten siitä tulee pelkää nuivaa monologia, jossa saarnattaisiin vain kirkkokuorolle.
Quote from: takalaiton on 11.10.2015, 14:53:28
Onko tästä aiheesta järjestetty ensimmäistäkään kattavaa keskustelutilaisuutta/asiaohjelmaa?
Ei ole. Yritin ek-vaalien alla saada Suomen Sisun järjestämään vaalipaneelin aiheesta. Sitä ei toteutettu.
Aiempaan vielä palatakseni...
5) Seuraavalla kerralla ei niitä banderolleja, joissa oli Sipilä ja Stubb. Mielestäni niiden sanoma ei ole naseva/terävä, vaan ne ovat jotenkin tökeröitä. Stupido kuulostaa joltain tyhmältä pikkulasten nimenvääntelyltä. Mielestäni henkilökohtaisuuksin menevät hyökkäykset/naljailut eivät näkyvimmissä bandiksissa ole jees. Yleisössä voi vapaasti olla Stupidoa jnp. Jos konseptia haluaa jatkaa, niin näkyvimpänä tulisi olla JOTAIN RAJAA ja oranssi värikoodi. Sitten voi lavan mukaan olla jotain iskulausetta 1-2 muun bandiksen verran.
Vaatii toki ennakointia ja valmistelua moisten teettäminen. Jos tästä tulee toistuva kansanliike, niin sitten kannattaa oikeasti harkita panostamista näihin.
Quote from: Dredex on 11.10.2015, 20:43:11
Quote from: siviilitarkkailija on 11.10.2015, 20:04:03
Ihan pikku huomio. Pääkaupunkiseudulla on paljon ihmisiä jotka on köyhiä. Monelle ainoa käteenjäävä raha asuinkulujen jälkeen on ehkä 10 euroa tai alle/vrk. - - Mutta köyhän suomalaisen budjetista jopa tuo summa on kova satsaus. Meinaa että jos tulee niin jää ruoka ostamatta eikä se paljoa naurata.
Mielenosoitukseen tarvittaisiin siis leipäjono, missä voisi ruokkia köyhät kantasuomalaiset. Voisiko tämän järjestää esimerkiksi Sinisen ristin avulla? Ensin keräys pystyyn köyhille kantasuomalaisille, sitten jakaisi ruokaa ja pitäisi mielenosoitusta.
Tähän on tultu...
Olen huomannut, että makkara- tai hernekeittotarjoilu vetää kummasti väkeä. Eikä suinkaan pelkästään köyhiä.
Se on sitten eri asia, että kuka sponssaisi satoja makkaroita grillattavaksi. Enkä ole aivan varma, että miekkarin sanoma menisi, tälle mahdollisesti hieman isommalle, yleisölle yhtään sen paremmin perille, vaikka tarjolla olisikin jotain syömistä.
makkaratarjoilu olisi pop - ei pyörisi vegaanit ituhipit rummuttelemassa höpöhöpöjä
Quote from: Darwinisti on 11.10.2015, 21:00:17
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2015, 20:15:52
Oikeastaan, jos tässä yritetään rakentaa siltaa, niin tässä voi rakentaa siltaa YLEn suuntaan siten, että YLE hoitaa tekniikan, me hoidamme shown, ts. Kyuu juontaa ja me hankimme panelistit. Studioyleisö olisi 1/3 nuivia, 1/3 suvaitsevaisia, 1/3 randomeita.
Lue vaikka minun viestini. Ei tuohon tarvita YLE:n osallistumista. Oikeastaan se ei ole edes toivottavaa, sillä toimituslinjan tulee olla aidosti vapaa ja todenmukainen.
Jos me toimitamme sisällön ja YLE tekniikan, niin toimituslinja on meidän. YLE on ainakin aiemmin harrastanut tällaista.
Ja on suuri yleisö kuitenkin katsoo telkkaria enemmän kuin nettistreameja. Edellisen mielenosoituksen nettikatsojia alle 2000. TV-ohjelman katsojia on kymmeniä tuhansia, vähintään.
Kaikille optimisteille tiedoksi: raja on edelleenkin auki. Arabia tuppaa sen sata tuhatta täyteen. 2018 mennessä ne asuvat kaikki pk-seudulla. Jos rajaa ei tulpata ja aleta siirtää ukkoja lukittuihin tiloihin, se on game over. Ihan vaikka olisivat nätisti ja yrittäisivät töihin.
Vknloppu tuli vietettyä ystävien seurassa, jotka aiemmin naureskelivat "kiihkoilulleni".
Eivät naureskelleet enää, tuli jopa tylympää kommenttia kuin minulta ikinä.
Times they are a'changing.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2015, 20:15:52
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 13:54:43
Ehkäpä tuo keskustelutilaisuus pitäisikin järjestää ns. studioyleisön näkökulmasta? Livestriimaus ja twitter-feedi paikan päälle, parhaat yleisökysymykset panelisteille.
Kannatan. Tuo kylläkin sitten vaatii tekniikalta aika paljon enemmän. Mielestäni 4 keskustelijaa on sopiva määrä.
Oikeastaan, jos tässä yritetään rakentaa siltaa, niin tässä voi rakentaa siltaa YLEn suuntaan siten, että YLE hoitaa tekniikan, me hoidamme shown, ts. Kyuu juontaa ja me hankimme panelistit. Studioyleisö olisi 1/3 nuivia, 1/3 suvaitsevaisia, 1/3 randomeita.
Miltäs tällainen kuulostaisi?
Hyvältä, mutta sanotaan tämä vertauskuvin. Pidän paljon todennäköisempänä saada fiksu, kehittävä ja rakentava dialogi maahanmuuton ongelmista Ville Niinistön ja Paavo Arhinmäen kanssa kun saada olosuhteet toteuttaa tällainen poliittinen paneeli Ylen kanssa. Kulttuuria, urheilua, musiikkia - Yle olisi mukana ja tämä sujuisi heidän kanssa kivasti, hyvässä hengessä. Politiikka, ei tule kesää. Olen tehnyt ja paraikaakin teen juttuja joissa Yle on mukana ja minua ei hirveän herkästi saa heitä kokonaisuudessaan dissaamaan sen perusteella. Yle ei kuitenkaan ole yksi talo, vaan monta lokeroa.
Livelähetyksen tekniikassa on elementtejä joihin pystyn vastaamaan, mutta myös niitä joihin en voi. Pienellä tiimillä tuon toteuttaisi. Minulla on nettioperaattori, servereitä ja kaistaa näin esimerkiksi. Tilat ovat asia jota voin järjestää Tampereella, mutta en Helsingissä. Muusta tekniikasta osa löytyy, osa ei. Jokunen määrä tekniikkaa siis on, mutta sitä myös tarvitaan lisää.
Toistaiseksi siis tämä menee kategoriaan "mahdollinen mutta haastava".
Odotetaan yhteistyöaloitetta Yleltä, ja jatketaan siihen asti tässä ketjussa muista aiheista.
Quote from: Miniluv on 11.10.2015, 21:06:11
QuoteOikeastaan, jos tässä yritetään rakentaa siltaa, niin tässä voi rakentaa siltaa YLEn suuntaan siten, että YLE hoitaa tekniikan, me hoidamme shown, ts. Kyuu juontaa ja me hankimme panelistit. Studioyleisö olisi 1/3 nuivia, 1/3 suvaitsevaisia, 1/3 randomeita.
Ainakaan minä en aio itse ojentaa silmääni Ylen jannujen kustavaksi.
Viitteet: eilinen uutislähetys ja kymmenisen vuotta nuivien historiaa.
Kerran vielä: me toimitamme sisällön, YLE tekniikan. Kyuu juontaa, me hankimme vieraat, me keksimme kysymykset/aiheet yhdessä vieraiden kanssa. Minulla on kokemusta tällaisista tuotannoista. Ne jotka tietävät henkilöllisyyteni, voivat googlata nimeni + IMDB, niin pääsette kartalle. Olen myös haastatellut tai videoinut suurimman osan Suomen mokuttajista, ja sitä kautta vieraiden hankkiminen ei ole mahdotonta, vaikka se onkin vaikeaa.
Quote from: Miniluv on 11.10.2015, 21:19:32
Odotetaan yhteistyöaloitetta Yleltä, ja jatketaan siihen asti tässä ketjussa muista aiheista.
Jatketaan muista aiheista, ok.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2015, 21:12:18
Jos me toimitamme sisällön ja YLE tekniikan, niin toimituslinja on meidän. YLE on ainakin aiemmin harrastanut tällaista.
Ja on suuri yleisö kuitenkin katsoo telkkaria enemmän kuin nettistreameja. Edellisen mielenosoituksen nettikatsojia alle 2000. TV-ohjelman katsojia on kymmeniä tuhansia, vähintään.
Se on totta, että TV on suosittu ja YLE kerää aina minimissäänkin kymmeniätuhansia katsojia, vaikka olisi mitä huuhaata. En kiistä, että perinteinen valtamedia on vahvoilla broadcasting-kisassa, sillä heillä on myös radioaallot, eikä pelkästään bitit netissä.
Tässä tullaan kuitenkin siihen mistä jo puhuttiin, viimeksi Miniluvin äänellä. YLE:n uskottavuus ja aiempi toiminta maahanmuuttokriittisyyden suhteen. Vertailet vaikkapa MTV3:n keskusteluiltaa syyskuussa ja YLE:n kahta viime aikaista syys-lokakuun aikana ollut keskusteluiltaa, niin YLE on järjestelmällisesti sekä Tohlopissa, että Pasilassa tehnyt jotain häikäilemätöntä mielipidehivuttamista. Ei kukaan meistä luota, että YLE ykskaks toimisi toisin. Eikä YLE kaipaa meitä. He eivät ole halunneet asiallista keskustelua.
Tämä pitää ottaa omiin käsiimme ja varmistaa, että ulos saadaan joko livenä tai taltioituna kunnon paneelikeskustelu.
Quote from: MW on 11.10.2015, 21:17:35
Vknloppu tuli vietettyä ystävien seurassa, jotka aiemmin naureskelivat "kiihkoilulleni".
Eivät naureskelleet enää, tuli jopa tylympää kommenttia kuin minulta ikinä.
Times they are a'changing.
Samaa mieltä. Keskustelu aiheesta on selvästi siirtymässä täältä suhteellisesta marginaalista keskiöön. Suurin osa suomalaisista on varmaan aina ollut tietämättään hieman "nuivia", mutta koska maahanmuutto ei ole heitä suoranaisesti koskettanut, ei siitä ole muodostettu vahvaa mielipidettä eikä siitä ole keskusteltu muiden kanssa.
Come gather 'round people
Wherever you roam
And admit that the waters
Around you have grown
And accept it that soon
You'll be drenched to the bone
If your time to you
Is worth savin'
Then you better start swimmin'
Or you'll sink like a stone
Quote from: Kyuu Eturautti on 11.10.2015, 21:19:14
Livelähetyksen tekniikassa on elementtejä joihin pystyn vastaamaan, mutta myös niitä joihin en voi. Pienellä tiimillä tuon toteuttaisi. Minulla on nettioperaattori, servereitä ja kaistaa näin esimerkiksi. Tilat ovat asia jota voin järjestää Tampereella, mutta en Helsingissä. Muusta tekniikasta osa löytyy, osa ei. Jokunen määrä tekniikkaa siis on, mutta sitä myös tarvitaan lisää.
Toistaiseksi siis tämä menee kategoriaan "mahdollinen mutta haastava".
Minulla on aika paljon kuvaus- ja äänityskalustoa, ja jonkin verran valoja. Tuon haastavuuden vuoksi pitäisi ensin tehdä ainakin yksi koelähetys. Olen tehnyt kolminumeroisen määrän videoita vastaavista tilaisuuksista, mutta en yhtään livelähetystä.
Minulla on mielessäni pari sponsoria, jotka voisivat auttaa tekniikan kanssa, mutta silloin tuo sponsori haluaa varmaan myös iskeä oman leimansa tilaisuuteen.
Quote from: Miniluv on 11.10.2015, 21:19:32
Odotetaan yhteistyöaloitetta Yleltä, ja jatketaan siihen asti tässä ketjussa muista aiheista.
miten musta tuntuu, että sitä saapi ootella maailmantappiin
Väittäisin että Moon TV (http://moontv.fi/) olisi parempi yhteistyökumppani kuin YLE...
Quote from: Darwinisti on 11.10.2015, 21:24:15
Ei kukaan meistä luota, että YLE ykskaks toimisi toisin. Eikä YLE kaipaa meitä. He eivät ole halunneet asiallista keskustelua.
Tämä pitää ottaa omiin käsiimme ja varmistaa, että ulos saadaan joko livenä tai taltioituna kunnon paneelikeskustelu.
Sorry ylläpito, luotan pitkämielisyyteenne ja vastaan vielä tähän.
Tuo kaikki on totta. Mutta se A2-iltama hävetti jo suviksiakin, ja kansa kiehuu raivosta rajojen hävittämisen vuoksi. On 3% mahdollisuus, että YLE tajuaa menneensä liian pitkälle, ja antaa mahdollisuuden tasapuolisuudelle, JOS meillä on koko paketti kasassa vieraita, käsikirjoitusta ja kysymyksiä myöten. Minä olen valmis toimimaan 97% todennäköisyyttä vastaan, se ei paljon maksa.
Over & out.
Quote from: Lalli IsoTalo on 11.10.2015, 21:29:18
Minulla on aika paljon kuvaus- ja äänityskalustoa, ja jonkin verran valoja. Tuon haastavuuden vuoksi pitäisi ensin tehdä ainakin yksi koelähetys. Olen tehnyt kolminumeroisen määrän videoita vastaavista tilaisuuksista, mutta en yhtään livelähetystä.
Minulla on mielessäni pari sponsoria, jotka voisivat auttaa tekniikan kanssa, mutta silloin tuo sponsori haluaa varmaan myös iskeä oman leimansa tilaisuuteen.
Silläkin riskillä, että Miniluv antaa näpeille:
Kalustoa valojen ja mikkien suhteen voisin ehkä saada puljattua AV-kalustoa välittävältä tutultani. Mutta jos sinulla on kampetta, niin bueno. Enkä usko, että olemme ainoita, joilla on itsellä tai kontaktien kautta. Mitä tulee mahdolliseen live-lähetykseen, niin sehän ei mahdottomia vaadi ulospäin, vaan VDSL2/SHDSL tai nopeampi riittää hyvin. Latenssin on oltava alhainen, eli mobiiliyhteys ei ole optimaalinen.
Mitä tulee paikkakuntaan, niin ei kaiken tarvitse olla sidottua Helsinkiin. Varmasti Tamperekin toimisi. Täysin kiinni panelisteista.
Kenties tästä pitäisi oikeasti laittaa vireille Pajassa jokin ideariihi? En ole varma miten itse olisin hyödyksi, mutta vähintään roudarina, kuljettajana ja apumiehenä. Lavatekniikkaa harrastanut vuonna kivi. Ja kait jonkun pitää kahviakin keittää ja särpimiä tarjoilla vieraille. :P
Quote from: Marko L. on 11.10.2015, 21:25:23
Come gather 'round people
Wherever you roam
And admit that the waters
Around you have grown
And accept it that soon
You'll be drenched to the bone
If your time to you
Is worth savin'
Then you better start swimmin'
Or you'll sink like a stone
Sanalla sanoen:
Opetelkaa uimaan.
Tilanteet muuttuvat nyt nopeaa vauhtia. Eilen maailma toimi eri tavalla kuin se toimii huomenna. Se mikä eilen oli mahdotonta, saattaa huomenna olla mahdollista. Pyörteisessä maailmassa ei ole mielisairautta yrittää samaa uudelleen ja toivoa erilaisia tuloksia.
Ajellessani maalta kaupunkiin päin; huomasin Sörnäisten rantatien ylittävällä sillalla Suvilahden / Vilhovuorenkadun kohdalla viritetyn sillan yli lakanan: "Ei mitään rajaa! #refugeeswelcome". Tiesin taas saapuneeni Helsinkiin.
Quote from: HieHo on 11.10.2015, 22:02:37
Ajellessani maalta kaupunkiin päin; huomasin Sörnäisten rantatien ylittävällä sillalla Suvilahden / Vilhovuorenkadun kohdalla viritetyn sillan yli lakananan: "Ei mitään rajaa! #refugeeswelcome". Tiesin taas saapuneeni Helsinkiin.
Kauankohan tuollainen luvaton rumistus saa siinä olla? Mietin vaan, että kansalaisaktiiveja saattaa löytyä toiseltakin puolelta...
Quote from: Inn Hesperia on 11.10.2015, 22:13:37
Mutta: Mitä te aiotte oikeesti tehdä? Se on kysymyksistä olennaisin?
Te. Tehkää nyt jotain.
Quote from: Inn Hesperia on 11.10.2015, 22:13:37
(...)
Vaikuttaa hieman false flagilta, jonka tarkoitus on saattaa foorumi epäilyttävään valoon. Hommaforum ei ole oikea paikka järjestellä tuollaisia tempauksia, ja sen kyllä tietää ihan jokainen, joka on niin pitkällä että on rekisteröitynyt.
Quote from: jmk on 11.10.2015, 22:04:24
Quote from: HieHo on 11.10.2015, 22:02:37
Ajellessani maalta kaupunkiin päin; huomasin Sörnäisten rantatien ylittävällä sillalla Suvilahden / Vilhovuorenkadun kohdalla viritetyn sillan yli lakananan: "Ei mitään rajaa! #refugeeswelcome". Tiesin taas saapuneeni Helsinkiin.
Kauankohan tuollainen luvaton rumistus saa siinä olla? Mietin vaan, että kansalaisaktiiveja saattaa löytyä toiseltakin puolelta...
Tampereen ohitustiellä olleita vähän toisenlaisia plakaatteja kauhisteltiin isosti YLEn uutisissa, näinköhän näitäkin, tasapuolisessa objektiivisessa mediassa...
Puurocaustin jälkeen olisi ollut hienoa järjestää mielenosoitukseen puurotarjoilu. Ryyni on halpaa ja soppatykin aina jostain saa.
Multimediahomma - kapinamediaa hommalaisittain? - http://hommaforum.org/index.php/topic,106119.0.html
Eriytin keskustelun paneelikeskustelusta omaksi ketjukseen. :) Toivottavasti ainakin Kyuu ja Lalli IsoTalo ottavat osaa keskusteluun.
Quote from: MacGyver on 11.10.2015, 22:16:00
Te. Tehkää nyt jotain.
Huomaako kukaan muu tahatonta ironiaa? ;D "Oikea" MacGyver olisi jo ratkaisut asian.
Palaan hiukan tähän tapaus kaukiseen. Olen seuraillut epäilyksellä tämän tyttösen nousua mamukritiikin äänitorveksi. Tytön hillitön vaahtoaminen on ollut lähinnä noloa katsottavaa. Jokin on mättänyt pahasti ja hälytyskellot ovat soineet jonkin aikaa.
Nyt on paljastunut, että tyttö on ollut varsinainen mokuttajavassari vielä jokin aika sitten. Ei siinä etteikö mielipiteet voisi muuttua mutta en usko, että kukaan muuttuu mokuttajasta natsipäälliköksi noin nopeaan tahtiin. Toisaalta jos kyseessä on skitsofrenia, niin ehkä tuo on mahdollista?
Onko tyttösen tausta mikä? Yhteyksiä anarkoihin tms.? Meinaan vaan vainoharhaisena, että myyräntyötä lienee koko juttu? Liian läpinäkyvää ja idioottimaista menoa. Provosoivaa ja sekavaa lisäksi. Ryöstönyritys jota ei kukaan nähnyt mielenosoituksen jälkeen yms. Haisee pahasti...
Paljastuttuaan palaa antifan leiriin nimilista kainalossa :)
Quote from: Miniluv on 11.10.2015, 21:06:11
Ainakaan minä en aio itse ojentaa silmääni Ylen jannujen kustavaksi.
Viitteet: eilinen uutislähetys ja kymmenisen vuotta nuivien historiaa.
Niin väkivää Miniluvia että I'mma say shiii-iitt! Onhan se perkule vie aika veikeän näköistä olla ojentamassa hieman etunojassa progressiivisesti suoraan lirutettavana :-\. Mutta uskon silti sillanrakennukseen, etenkin jos se on 'meidän' agendan mukainen :). Ylen kohdalla se vaatii sellaista ajattelukykyä ja out-of-the-box thinkingiä että ei näillä Int. +7 stat.pointseilla vielä pääse näkemään...
Quote from: Artisti on 11.10.2015, 22:27:54
Quote from: Inn Hesperia on 11.10.2015, 22:13:37
Toivoisin tähän keskusteluun Jotain Konkretiaa.
Laittomuuksiin ei aleta. Olemme lain ja yhteiskuntajärjestyksen puolella.
Oikein.
Tunsin kuitenkin piston jossakin arassa paikassa. Mitä minä olen tehnyt?
Jaa-a. Olen kirjoittanut kansanedustajille. Olen puhunut lähipiirissäni aiempaa avoimemmin tyyliin että katsokaa nyt tässä on aika iso ongelma käsillä joten mitähän me keksitään tehdä sille, puolitutuille yrittäen neutralisoida kaikkein älyvapaimpia hokemia tyyliin okei joo mutta suostuisitko harkitsemaan asiaa tältä kantilta jne. Olen kieltäytynyt osallistumasta lokakampanjointeihin ja parjausfestareille. Olen osoittanut mieltäni järjenkäytön ja tosiasioiden tunnustamisen puolesta. Olen kommentoinut netissä monilla eri foorumeilla. Olen yrittänyt kannustaa ja tukea niitä, jotka minua aktiivisemmin osallistuvat ja laittavat itsensä likoon.
Tämä kaikki tähänastinen on tietysti vähän, mutta aihetta näyttää olevan päivä päivältä enempään. Syyni olla mukana ovat yksinkertaiset. Kaksi tärkeintä niistä nukkuvat tuossa viereisessä huoneessa levollisina kerrossängyssään. Minkälaista tulevaisuutta minä haluan heille rakentaa?
Tähän asti olen ehkä liiaksikin vältellyt konflikteja ja vihollisasetelmia. Kenties tulisi olla rohkeampi myös siinä, ettei antaisi sovinnaisuussääntöjen tai oletettujen lojaalisuussiteiden tylsyttää sanojensa terää.
"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life." (Winston Churchill)
Yhteisöjäävi saa minulta isoa peukkua. Yksi suosikkisitaateistani koskaan tuo Churchill! 8)
Laitetaans toinen hieno...
QuoteYou ask, what is our aim? I can answer in one word: It is victory, victory at all costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without victory, there is no survival.
Jotain rajaa tarkoittaa sananmukaisesti vaihtoehtoa ei mitään rajaa vaihtoehdolle. Eukkulan pykälätkin sallii rajavalvonnan tarpeen vaatiessa. Nyt tarve vaatii. Menkööt nämä nämä nämä hevostelevat mellakkapoliisit rajavartioon Rajavartiolaitoksen ja Tullin tueksi. Ylimääräiset kertausharjoituksetko tässä tarvitaan ja armeija apuun? Ihan vaan reilusti tulijat jonoon ja rajatarkastukset toimimaan. Ei se tarkoita rajojen sulkemista, eri linjastot paperisille asiallisille tulijoille. Onhan se Venäjänkin raja välillä ruuhkainen, syynä harvemmin Suomen puoli. Länsirajalle vetävä ohituskaista ei-asylum-tulijoille, menijöille tie auki Ruotsiin, kyyditykset Norjan rajalle.
Verta, hikeä ja kyyneleitä lupasi Winston Kirkkomäki, ei paljon perään kiitelty. Hyvä mies.
Quote from: Darwinisti on 11.10.2015, 21:08:495) Seuraavalla kerralla ei niitä banderolleja, joissa oli Sipilä ja Stubb. Mielestäni niiden sanoma ei ole naseva/terävä, vaan ne ovat jotenkin tökeröitä. Stupido kuulostaa joltain tyhmältä pikkulasten nimenvääntelyltä. Mielestäni henkilökohtaisuuksin menevät hyökkäykset/naljailut eivät näkyvimmissä bandiksissa ole jees. Yleisössä voi vapaasti olla Stupidoa jnp. Jos konseptia haluaa jatkaa, niin näkyvimpänä tulisi olla JOTAIN RAJAA ja oranssi värikoodi. Sitten voi lavan mukaan olla jotain iskulausetta 1-2 muun bandiksen verran.
Lisäksi Jotain Rajaa -materiaalia voisi olla puhujien ympärillä runsaasti (esimerkiksi samaa julistetta seinällinen, jos ei ole olemassa yhtä isoa lakanaa). Nimittäin jos on vain yksi kamera kuvaamassa, mielenosoittajien kyltit eivät näy videolla kovin pitkään/usein. Jotain Rajaa -tunnus päätyy todennäköisemmin myös lehtikuviin, kun se on lähellä puhujia.
Quote from: jellona on 11.10.2015, 22:54:49
Palaan hiukan tähän tapaus kaukiseen. Olen seuraillut epäilyksellä tämän tyttösen nousua mamukritiikin äänitorveksi. Tytön hillitön vaahtoaminen on ollut lähinnä noloa katsottavaa. Jokin on mättänyt pahasti ja hälytyskellot ovat soineet jonkin aikaa.
Avasin asiasta oman ketjun:
http://hommaforum.org/index.php/topic,106124.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,106124.0.html)
Modet varmaan hoitaa sitten homman, jos ei toimi.
Quote from: jellona on 11.10.2015, 22:54:49
Nyt on paljastunut, että tyttö on ollut varsinainen mokuttajavassari vielä jokin aika sitten. Ei siinä etteikö mielipiteet voisi muuttua mutta en usko, että kukaan muuttuu mokuttajasta natsipäälliköksi noin nopeaan tahtiin. Toisaalta jos kyseessä on skitsofrenia, niin ehkä tuo on mahdollista?
Mistä on paljastunut tuollaista tietoa? Tai ovatko kannanotot olleet ennen hyvin maahanmuuttomyönteisiä? Milloin tämä "mielipiteiden muuttuminen" alkoi? Vai onko tullut pettyminen jossakin asioissa "omiin porukoihin" ja on yhtäkkiä kääntänyt koko ajatusmaailman päälaelleen?
Varsinkin nuo rotuteoriat tuntuvat olevan kovin isossa roolissa, vaikka hyvin harvalta tälläkään palstalla löytyy semmoisille puheille mitään tukea.
Tampereen 24.10. mielenosoitus peruttu. Poistin Susanna Kaukisen sekä pari muuta ylimääräistä salaisesta suunnitteluryhmästä, jota adminoin ja organisoin. Kyllästyin Susannan rotuoppeihin. Tästä suivaantuneena Pekka Kemppainen poisti minun ryhmächätistä yhdessä toisen pääorganisaattorin kanssa. Katsoin ettei mielenosoituksesta tule mitään, jos se kerran on Kaukisen porukan valtama ja poistin suunnitteluryhmän ja kimppakyytiryhmän.
Jos joku siellä pitää mielenosoitusta, niin pitävät nyt ilman kuuluttajaa ja pääpuhujaa. Paikalla saattaa olla kaksi rotuopin kannattajaa.
Minulle riitti taas tämä nuivaskene.
Ehkä kannattaa suhtautua hieman varauksella Susanna Kaukiseen. Mielipide on muuttunut joissakin asioissa todella nopeaan tahtiin ja mikään ei estä tapahtumasta sitä uudelleen.
Quote from: b_kansalainen on 11.10.2015, 23:19:29
Kyseessä on siis nainen, jonka ideologia näyttää vaihtuvan vähintään kerran vuodessa. Ensin oli tavanomainen vasemmistolaisuus Vasemmistoliiton piirissä. Sen jälkeen anarkismi ja yritys päästä johtoasemaan anarkistiliikehdinnässä. Tämä vuoden alkupuolella anarkismi vaihtui nationalismiin ja kansallissosialismin diggailuun. Henkilön oma viimeisin määritelmä itselleen on "etninen nationalisti".
Kaukisella on myös apureita. Tämä Kemppainen lienee yksi.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 12.10.2015, 03:11:36
Tampereen 24.10. mielenosoitus peruttu. Poistin Susanna Kaukisen sekä pari muuta ylimääräistä salaisesta suunnitteluryhmästä, jota adminoin ja organisoin. Kyllästyin Susannan rotuoppeihin. Tästä suivaantuneena Pekka Kemppainen poisti minun ryhmächätistä yhdessä toisen pääorganisaattorin kanssa. Katsoin ettei mielenosoituksesta tule mitään, jos se kerran on Kaukisen porukan valtama ja poistin suunnitteluryhmän ja kimppakyytiryhmän.
Jos joku siellä pitää mielenosoitusta, niin pitävät nyt ilman kuuluttajaa ja pääpuhujaa. Paikalla saattaa olla kaksi rotuopin kannattajaa.
Minulle riitti taas tämä nuivaskene.
No voi hemmetti, juuri kun olin päättänyt elämäni ensimmäiden kerran osallistua mielenosoitukseen. :(
Quote from: JR on 11.10.2015, 22:37:38
Puurocaustin jälkeen olisi ollut hienoa järjestää mielenosoitukseen puurotarjoilu. Ryyni on halpaa ja soppatykin aina jostain saa.
Kyllähän näissä mielenilmauksissa tarvittaisiin jotain humoristisia tempauksia, joista syntyisi kansan keskuudessa puhetta. Vaikka sitten menisi vähän farssin puolelle. Ei siitä kuitenkaan yhtä noloa tulisi, kuin pakolaisillasta.
Quote from: Noottikriisi on 12.10.2015, 09:01:19
No voi hemmetti, juuri kun olin päättänyt elämäni ensimmäiden kerran osallistua mielenosoitukseen. :(
Masinoin kaikkia lähettämään Pekka Kemppaiselle ystävällisen kiitoksen tilaisuuden tuhoamisesta. Hänet löytää facebookista. Profiilikuvana piirretty hahmo.
Itse lähettäisin jotain muutakin terveistä, mutta hän asuu turhan kaukana.
En jaksa koko puuta selata läpi etsiessäni osallistujien lukumääräarviota. Paljonko? Videon ja kuvien perusteella aika laimea osanotto...
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 12.10.2015, 09:12:27
Quote from: Noottikriisi on 12.10.2015, 09:01:19
No voi hemmetti, juuri kun olin päättänyt elämäni ensimmäiden kerran osallistua mielenosoitukseen. :(
Masinoin kaikkia lähettämään Pekka Kemppaiselle ystävällisen kiitoksen tilaisuuden tuhoamisesta. Hänet löytää facebookista. Profiilikuvana piirretty hahmo.
Itse lähettäisin jotain muutakin terveistä, mutta hän asuu turhan kaukana.
kemppainenhan vaikutti ihan fiksulta tapaukselta. en ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa, eikös perimmäinen idea molemmissa miekkareissa ole sama, jos jätetään kainalontuuletus ja rotumentaliteetti syrjään? kummaa kahtiajakamista
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 12.10.2015, 03:11:36
Tampereen 24.10. mielenosoitus peruttu. Poistin Susanna Kaukisen sekä pari muuta ylimääräistä salaisesta suunnitteluryhmästä, jota adminoin ja organisoin. Kyllästyin Susannan rotuoppeihin. Tästä suivaantuneena Pekka Kemppainen poisti minun ryhmächätistä yhdessä toisen pääorganisaattorin kanssa. Katsoin ettei mielenosoituksesta tule mitään, jos se kerran on Kaukisen porukan valtama ja poistin suunnitteluryhmän ja kimppakyytiryhmän.
Jos joku siellä pitää mielenosoitusta, niin pitävät nyt ilman kuuluttajaa ja pääpuhujaa. Paikalla saattaa olla kaksi rotuopin kannattajaa.
Minulle riitti taas tämä nuivaskene.
En tiedä mitään noista Kaukisen kuvioista, mutta minusta kuulostaa, että olisit vastuullinen ja hyvä järjestäjä, ja toivon, että et lannistu, kun tämä juttu meni pieleen.
Olisin itsekin tullut Tampereen mielenosoitukseen, vaikka siellä olisi ollut Kaukinen, ja vaikka juuri silloin olisi ollut muutakin tekemistä, koska asia on niin äärimmäisen tärkeä. Mutta sitten en tule, jos siellä ei ole muita kuin kaukislaisia järjestämässä. Jos miekkari onkin vain "fasistien" tms. aatekerhon esiintymistilaisuus, niin sitten se koituu erittäin todennäköisesti enemmän haitaksi kuin hyödyksi yhteiselle asialle.
Ymmärtäisipä Kaukinen kohdistaa ukko ylijumalan pyhittämän raivonsa suomalaisten tulevaisuutta tuhoavaan väestönsiirtopolitiikkaan toisten väestönvaihtopolitiikan vastustajien sijasta.
^^Sitä voi kysyä häneltä miksi hän potkii kaksi pääorganisaattoria pois keskustelusta sen vuoksi, että minä potkin rotuoppi-Kaukisen trollaamasta. Hänellä on aivan varmasti hyvä selitys asiaan. Hänen alkuperäinen selitys oli "korkki kiinni" ja jos joku minut tuntee, tietää etten minä avaa korkkia koskaan.
Quote from: elven archer on 11.10.2015, 12:08:12
Mitenhän hyvin Ylen toimittajat nukkuvat yönsä, kun tietävät, että omat ajatukset perustuvat valheiden hötteikköön? "Jos kerran olen oikeassa, niin miksi minun täytyy jatkuvasti valehdella?"
Kyllä sen täytyy joskus kalvaa mieltä. Kalvaa, että: "Ryhdyinkö todella toimittajaksi voidakseni vääristellä asioita? Mitä kutsumuksestani on vielä jäljellä?"
Valheiden kertominen vaikuttaa ihmisen persoonaan. Se muuttaa sitä, vääristää ja satuttaa sitä. Kuinka he voivat katsoa lapsiaan silmiin? Nähdä varauksettoman ihailun ja luottamuksen lapsen kasvoilla tietäen itse aivan liian hyvin omat vikansa ja omien valintojensa roolin niissä. "Mutta tämä on hyvän tarkoituksen puolesta. Tarkoitus pyhittää keinot." Mutta silti aina läsnä on epäilys: "Miksi täytyy jatkuvasti valehdella? Jos kerran olen oikeassa?"
Parempia unia ja helpompaa nukahtamista yleläisille.
Kirjoitat todennäköisesti tässä keinoin jotka vetoavat ja piikittävät itsesi kaltaista ihmistä joka toimii esittämälläsi tavalla.
Väitän että kyse ei ole tahallisesta valehtelusta tai tietoisesta päätöksestä valehdella.
Lukekaa ja ymmärtäkää linkin takana oleva teksti. Payload on tekstin keskivaiheilla, alkaen 'The ESFJ's value system is defined externally'. Kyse on siitä että kyseinen ihmistyyppi ei vaivaa päätään liialla ajattelulla ja muodostaa maailmankuvansa ryhmästä, ei itsestään käsin. Voi muodostua täysin perverssejä ajatusmalleja jos ne tukevat sitä että omalla viite- ja vertaisryhmällä menee kivasti ja tulee hyvää palautetta.
Kuitenkin, kyseinen ihmistyyppi on täysin jees mitä tulee ihmissuhteisiin ja ns. hyvän elämän järjestämiseen.
http://www.personalitypage.com/ESFJ.html (http://www.personalitypage.com/ESFJ.html)
Miksi suosittelen tutustumista:
-Tähän mennessä selkein, johdonmukaisin ja aukottomin selitys sille miksi ihmiset toimivat kuten toimivat. (Linkissä yksi kuudestatoista perustyypistä)
-Auttaa ymmärtämään suvaitsevaisen ajatusmaailmaa. Miten siihen on mahdollista vaikuttaa ja miten ei kannata vaikuttaa.
-Auttaa ymmärtämään omaa ja oman porukan ajatusmaailmaa. Miten tulkitsee ja arvottaa maailmaa, mikä on luontainen tapa viestiä ja miten nämä toimivat yksiin muiden kanssa.
-Säästää energiaa kun omasta mielestä järjetöntä käytöstä ei tarvitse ottaa tahallisena loukkauksena omia arvoja vastaan. 'Loukkaus' ei siis välttämättä tapahdu samoilla säännöillä eli kyse ei ole samasta asiasta.
-On hyvä oivaltaa että oma viestintätapa ja tapa tehdä asioita on (ei 'voi olla' vaan 'on') jollekin toiselle ihmiselle suora, veret seisauttava loukkaus. Ja toki se että jos haluaa oikeasti loukata tai 'mennä ihon alle' löytyy siihen mahdollisimman tehokkaat tavat.
Tästä syystä tarvitaan 'siltapersoonia' (Ei rajatila. ;) ) asian ajamiseen jotta saadaan rationaalinen viesti paketoitua sellaiseen muotoon että se on vastaanottokelpoinen tunne ja fiilis edellä asioihin suhtautuvien keskuudessa. Tästä syystä suvakkileiristä ei tulla näkemään rakentavia rationaalisia viestejä jotka vetoaisivat rationaaliseen ajatteluun. Rationaalinen ihminen ottamassa kantaa äänekkäästi suvaitsevaisleirissä edellyttää Elven Archerin esittämää epärehellisyyttä. (==valtaosa poliitikoista)
Mitä tuohon loukkaamiseen ja tehokkaisiin loukkaamiskeinoihin tulee ja kun oletetaan että ihmiset pyrkivät vaikuttamaan muihin tavoilla jotka kokisivat itse omakohtaisesti tehokkaimmiksi, mietin näitä rumpaliryhmän harrastamia rasisti, fasisti ja hävetkää -huutoja sekä kuvaamista ja siis vihjailua julkisesta häpeästä.
Voi herranen aika. Sikäli kun kyseessä ei ole totuus, eivät tehoa itseeni niin millään tasolla kun eivät loukkaa mitään itselleni merkityksellistä (totuus, tieto) arvoa. Sen sijaan, lähden todennäköisesti rasvailemaan köyttä jos faktaksi kuvittelemistani argumenteista löytyy perustavaa laatua oleva virhe. ..Tai sitten täydennän/korjaan käsitystäni todellisuudesta.
Jos voin yhtään yleistää itsestäni, nuiva porukka on tässä mielessä hyvin immuuni tuonkaltaiselle vaikuttamiselle ja kun argumentit eivät ole varsinaisesti suvakkien puolella on lopputulos -peli hyvin pelattuna- melko selvä.
-
Keskustelu ja äänestys/tutkimus hommaforumilaisten MBTI -tyypeistä ( http://hommaforum.org/index.php/topic,472.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,472.0.html) )
Quote
E, ekstrovertti: asenne ympäristöön
S, tosiasiallinen
F, tunteva: päätöksenteon peruste
J, harkitseva
Kirjainlyhenteet tulevat seuraavista englanninkielisistä sanoista:
Sensing (S) / iNtuition (N)
Thinking (T) / Feeling (F)
Judgement (J) / Perception (P)
I–E-ulottuvuus kuvaa asennetta ympäristöön. S–N-ulottuvuus kuvaa tiedonhankintatottumuksia ja T–F-ulottuvuus päätöksenteon perusteita. J–P-ulottuvuus kuvaa elämäntyyliä.
Ekstrovertti (E) tuntee todennäköisesti olonsa kotoisammaksi ihmisten ja asioiden kanssa ulkomaailmassa kuin ideoiden sisäisessä maailmassa, "ulospäinsuuntautunut".
Tosiasiallinen (S) työskentelee todennäköisesti mieluummin tunnettujen tosiasioiden parissa kuin etsii mahdollisuuksia ja keskinäisiä suhteita.
Tunteva (F) tekee päätökset todennäköisemmin henkilökohtaisten arvojen kuin persoonattoman logiikan avulla.
Järjestelmällinen (J) pitää todennäköisesti enemmän suunnitellusta, organisoidusta, selvästä ja täsmällisestä elämäntavasta kuin joustavasta ja spontaanista.
Huomattakoon, että piirretestien "ekstrovertti" kuvaa enemmänkin eräänlaista sosiaalisuutta, kun taas MBTI:n ekstravertti kuvaa suuntautumista ulkoiseen asioiden ja ihmisten maailmaan ottamatta varsinaisesti kantaa sosiaalisuuteen.[11]
leikkailin välistä, lähde wikipedia. tuo Tosiasiallinen ei kyllä päde mielestäni Journalisteihin suoraan, koska heidän "Totuudet" on dumpattu vähän väliä - voisiko kysymyksessä olla patologinen valehtelu -mentaliteetti tuon Sn osalta, eli puhutaan ja kirjoitetaan asioista kuinka vaan ja sitten kuvitellaan ja ajatellaan ne tapahtuneeksi ja todeksi
Quote from: Toivoton tapaus on 12.10.2015, 09:13:35
En jaksa koko puuta selata läpi etsiessäni osallistujien lukumääräarviota. Paljonko? Videon ja kuvien perusteella aika laimea osanotto...
Joku paikalla ollut arvioi 200-300. Median arvion mukaan 200 nuivaa ja 100 rumpalia, muistaakseni.
Quote from: HieHo on 11.10.2015, 22:02:37
Ajellessani maalta kaupunkiin päin; huomasin Sörnäisten rantatien ylittävällä sillalla Suvilahden / Vilhovuorenkadun kohdalla viritetyn sillan yli lakanan: "Ei mitään rajaa! #refugeeswelcome". Tiesin taas saapuneeni Helsinkiin.
Toihan oli kiva. Selvä reaktio Jotain rajaa -tapahtumaan.
Kiva... On. Vielä Suuren Arabisyksyn sykkiessäkin Helsingissä on laaja joukko ämpäripäitä jotka HALUAVAT maahan sata tuhatta arabia. Haluavat. Ja solvaavat rasisteiksi niitä - meitä - jotka eivät halua.
Ei naurata. Jos olisi reitilläni, veisin mukanani ja polttaisin. Veronmaksajan oikeudella. Kuin rasistisen lakanan metsästä.
Quote from: jellona on 11.10.2015, 22:54:49
Nyt on paljastunut, että tyttö on ollut varsinainen mokuttajavassari vielä jokin aika sitten. Ei siinä etteikö mielipiteet voisi muuttua mutta en usko, että kukaan muuttuu mokuttajasta natsipäälliköksi noin nopeaan tahtiin. Toisaalta jos kyseessä on skitsofrenia, niin ehkä tuo on mahdollista?
Oikeistolainen Susanna ei ole tainnut olla vielä koskaan. :)
Quote from: HieHo on 11.10.2015, 22:02:37
Ajellessani maalta kaupunkiin päin; huomasin Sörnäisten rantatien ylittävällä sillalla Suvilahden / Vilhovuorenkadun kohdalla viritetyn sillan yli lakanan: "Ei mitään rajaa! #refugeeswelcome". Tiesin taas saapuneeni Helsinkiin.
AAH, foorumilta ilmeisesti puuttuu ohjeistus tällaisen tilanteen varalta. Korjataan asia heti:
1. Sillan yli viritetyt lakanat
Mikäli havaitset sillan yli viritetyn lakanan, esim. "Ei mitään rajaa! #refugeeswelcome", toimi seuraavasti:
- siirrä lakana sillankaiteeseen, sillan suuntaiseksi
- aseta lakanan välittömään läheisyyteen rappuset, joilta pääsee kätevästi sillankaiteen tasalle.
- lisää lakanaan hyvin näkyvät suuntanuolet jotka osoittavat rappusten suuntaan
- rappusten viereen laita toimintaohjeeksi kyltti: "#refugeeswelcome : jump here "
Quote from: Kni on 12.10.2015, 10:54:04
Quote from: Toivoton tapaus on 12.10.2015, 09:13:35
En jaksa koko puuta selata läpi etsiessäni osallistujien lukumääräarviota. Paljonko? Videon ja kuvien perusteella aika laimea osanotto...
Joku paikalla ollut arvioi 200-300. Median arvion mukaan 200 nuivaa ja 100 rumpalia, muistaakseni.
Jos tosiaan näin oli, niin täytyy kyllä todeta ettei näköjään ihmisiä kiinnosta. Netissä kyllä ölistään ja jopa kahvipöytäkeskusteluissa on menty eteenpäin, mutta että kaikki 300? Hukutaan sitten paskaan. Itse olen tietänyt asioista ihan tarpeeksi jo vaikka kuinka kauan mutta isompaa osaa ei näemmä hetkauta. Enää näiden juttujen seuraaminen ei saa aikaan minkäänlaisia tuntemuksia oli kyse sitten mistä tahansa skeidasta. Hyvin lähellä että lopetan asiasta lukemisen, kirjoittamisen ja ajattelemisen kokonaan.
Mutta auta armias jos minä tai joku läheinen tästä kakkatuuletinhelvetistä kärsii...
Quote from: Toivoton tapaus on 12.10.2015, 15:23:02
Quote from: Kni on 12.10.2015, 10:54:04
Quote from: Toivoton tapaus on 12.10.2015, 09:13:35
En jaksa koko puuta selata läpi etsiessäni osallistujien lukumääräarviota. Paljonko? Videon ja kuvien perusteella aika laimea osanotto...
Joku paikalla ollut arvioi 200-300. Median arvion mukaan 200 nuivaa ja 100 rumpalia, muistaakseni.
Jos tosiaan näin oli, niin täytyy kyllä todeta ettei näköjään ihmisiä kiinnosta. Netissä kyllä ölistään ja jopa kahvipöytäkeskusteluissa on menty eteenpäin, mutta että kaikki 300? Hukutaan sitten paskaan. Itse olen tietänyt asioista ihan tarpeeksi jo vaikka kuinka kauan mutta isompaa osaa ei näemmä hetkauta. Enää näiden juttujen seuraaminen ei saa aikaan minkäänlaisia tuntemuksia oli kyse sitten mistä tahansa skeidasta. Hyvin lähellä että lopetan asiasta lukemisen, kirjoittamisen ja ajattelemisen kokonaan.
Mutta auta armias jos minä tai joku läheinen tästä kakkatuuletinhelvetistä kärsii...
Niin, olitko itse paikalla?
Tähän kohtaan on pakko todeta, että jos mielenosoituksia aletaan perumaan, niin se näyttää tosi pahalta, hyvin hyvin pahalta. Ei voi olla niin, että vain yksi henkilö on mokannut, varmasti on mokannut moni muukin. Me teemme itsemme naurunalaiseksi kertaheitolla. Tällaista ei kertakaikkiaan pitäisi päästää tapahtumaan.
^ Sepä se, kun aktiivisimpia ja rohkeimpia ovat kouhottajat. Maltilliset ja fiksuimmat taas istuvat odottamassa, että sammakko kypsyy. Valitse nyt näistä sitten.
Quote from: Noottikriisi on 12.10.2015, 15:35:17
Niin, olitko itse paikalla?
En ollut. Kaverin häät menivät tämän tempauksen edelle. Kyllä nyt hävettää.
Nyt rivit suoriksi ja leuka ylös! Tämä on vaarallisin mahdollinen hetki väsähtää, vässyköidä tai jäädä sivuun jonkun egobuustaajan takia. Olin itse lauantaina viemässä toivoa kansamme vanhuksille suljetussa keskustelutilaisuudessa, jonka keski-ikä oli luokkaa 75v ja osallistujia toista sataa.
Siellä oli huoli ja pettymys pinnassa. Vanhukset kokivat tulleensa petetyiksi lähes jokaisen mahdollisen tahon suunnalta. Matu- invaasiota pidettiin kädettömyyden huippuna ja päättäjiemme lepsuttelu viritti monenlaista foliohattuteoriaa.
Pointti on se että kansamme vanhat uskovat että tämä vielä omilla jaloillaan kulkeva porukka hoitaa homman ja pelastaa maan. Katsoisin että heitä ei tulisi pettää enää yhtään enempää. Pikku vastuu meillä, vai mitä häh!
Luin ennen mielenosoitusta Kyuun kirjoittamia ratkaisuja maahantunkeutumisongelmaan. Ne olivat osittain karmeaa luettavaa, joten oletin mielenosoituksen floppaavan totaalisesti. Olin täysin väärässä. Kyuu hoiti homman erittäin hyvin ja tapahtuma oli muutenkin todella hyvä. Kiitos kaikille rohkeille ihmisille, jotka uskaltautuivat paikalle. Kiitokset myös tapahtuman kuvaajalle. Erittäin hyvä kuvanlaatu ja muutenkin hyvin hoidettu. Junes "joku asensi piilokameran kaulakoruuni" Lokka voisi ottaa mallia.
Ensi kerraksi pari ideaa:
1. Jotain muutakin ohjelmaa kuin pelkkää poliittista puhetta. Musiikkia, ehkä jotain ohjelmaa lapsille? Voisi yrittää luoda mielikuvan iloisesta perhetapahtumasta, jossa puhutaan myös asiaa.
2. Tarjoilua. Ihmiset eivät jaksa seisoa kylmässä ilman lämmintä ruokaa/juomaa. Tähän ei tarvita muuta kuin sata litraa puuroa soppatykissä ja toiset sata litraa kuumaa mehua. Se tietenkin maksaa vähän, mutta paljon vähemmän kuin yksi maahantunkeutuja kuukaudessa.
Musiikkiahan tarjosi apinaorkesteri, soppatykillä hernekeitolla ja kunnon sikasattumilla olisi kyllä lämmittänyt.
Menkää soppatykkinne kanssa sitten seuraavaan mielenosoitukseen :) Moni ei taida ymmärtää, millä resursseilla mielenosoitus järjestettiin.
Quote from: b_kansalainen on 12.10.2015, 17:40:14
Menkää soppatykkinne kanssa sitten seuraavaan mielenosoitukseen :) Moni ei taida ymmärtää, millä resursseilla mielenosoitus järjestettiin.
Tätä lainaten rohkenen jo kysyä että mites on "Jotain Rajaa" jatko?
Aina olisi helpompi rakentaa 3-5 viikon päähän, kuin viikon parin sisään.
Pohjatyö tehty edellisen järjestäjiltä valmiiksi, joiden pohjalta helpompi lähteä taas liikkeelle. (mm. logo/brändi, fb-sivut, flyerit löytyy nyt)
Mites tyhjäksi veti takin 10.10 järjestäjiltä?
Äänentoisto, kahvit ja soppatykit, flaijerit, ilmapallot jne eivät järjesty ilman rahaa ja työpanosta. Onkohan Hommaforumilla henkilöstö- ja talousresursseja ryhtyä toimeen? Jäsenmaksuja, kannatusjäsenmaksuja ja rahankeräys tarvittaisiin.
Konsepti on hyvä ja sitä kannattaa mielestäni viedä eteenpäin ja kehittää edelleen. Itse asiassa niin hyvä, että on vain ajan kysymys milloin we-just-want-our-money-turvapaikanhakijat lanseeraavat 'Jotain rahaa' -vastamielenosoituksen.
Quote from: MacGyver on 12.10.2015, 17:52:29
Mites tyhjäksi veti takin 10.10 järjestäjiltä?
"Ugh."
Toisin sanoen, voimat meni aika tehokkaasti mutta kyllä minusta taas myöhemmin jotain saa. Suurempi haaste on allekirjoittaneen osalta se, että puuhailen isossa määrässä kulttuuritapahtumia myös järjestäjänä ja nämä varaavat paljon viikonloppuja. Ne on yleensä buukattu semmoiset 12-24 kuukautta etukäteen ja jos olen apuni luvannut, en peru. Tämän myötä keskivertokuukauteen mahtuu 1-2 vapaata viikonloppua.
Quote from: Rosebud on 12.10.2015, 17:32:12
1. Jotain muutakin ohjelmaa kuin pelkkää poliittista puhetta. Musiikkia, ehkä jotain ohjelmaa lapsille? Voisi yrittää luoda mielikuvan iloisesta perhetapahtumasta, jossa puhutaan myös asiaa.
2. Tarjoilua. Ihmiset eivät jaksa seisoa kylmässä ilman lämmintä ruokaa/juomaa. Tähän ei tarvita muuta kuin sata litraa puuroa soppatykissä ja toiset sata litraa kuumaa mehua. Se tietenkin maksaa vähän, mutta paljon vähemmän kuin yksi maahantunkeutuja kuukaudessa.
Musiikissa suurin haaste ovat teostoluvat. Toki voidaan soittaa jotain vapaata poppia (Sibeliuksen tuotannosta on jo vapaita julkaisuja...) mutta iso osa on tekijänoikeuksien alaisia. Voitte olla varmoja että vihreiden copyright-kiimaiset artistit olisivat nostamassa kanteen noin puolessa nanosekunnissa jos tätä ei hoideta.
Tarjoilu... joo. Toteutuskelpoista. En omista soppatykkiä, joskin isoja termareita esmes löytyy täältä ja pystyn kehittämään erittäin edullisia kertakäyttöastioita, roskiksia, yms. Eli osa ratkaisua löytyy.
Quote from: Kni on 12.10.2015, 17:54:27
Äänentoisto, kahvit ja soppatykit, flaijerit, ilmapallot jne eivät järjesty ilman rahaa ja työpanosta. Onkohan Hommaforumilla henkilöstö- ja talousresursseja ryhtyä toimeen? Jäsenmaksuja, kannatusjäsenmaksuja ja rahankeräys tarvittaisiin.
Toivon, että Homma ry voisi tosiaan tätä hoitaa. Itsehän en ole jäsen ja tiedän että tuo toki tarkoittaa taloushallinnossa hieman lisää työtä. Rahankeräyslupaa ei tarvita jos laitetaan tilinumero vain esille ja huolitaan tukea ilman sen kummempaa keräystä, re: https://effi.org/julkaisut/tiedotteet/lehdistotiedote-2007-01-31.html
Ensi viikonloppuna aion itse käyttää yllä mainittua tekosyytä ja olla myöskin kaverin häissä.
Quote from: Pöllämystynyt on 12.10.2015, 09:36:31
Olisin itsekin tullut Tampereen mielenosoitukseen, vaikka siellä olisi ollut Kaukinen, ja vaikka juuri silloin olisi ollut muutakin tekemistä, koska asia on niin äärimmäisen tärkeä. Mutta sitten en tule, jos siellä ei ole muita kuin kaukislaisia järjestämässä. Jos miekkari onkin vain "fasistien" tms. aatekerhon esiintymistilaisuus, niin sitten se koituu erittäin todennäköisesti enemmän haitaksi kuin hyödyksi yhteiselle asialle.
Ymmärtäisipä Kaukinen kohdistaa ukko ylijumalan pyhittämän raivonsa suomalaisten tulevaisuutta tuhoavaan väestönsiirtopolitiikkaan toisten väestönvaihtopolitiikan vastustajien sijasta.
Kaukinen näyttää taas kirjoittelevan suhteellisen järkeviä toivuttuaan viikonlopusta. Kyllä Kaukisen kritiikki Jotain rajaa - mielenosoituksen suunnittelussa esiin tulleita teemoja kohtaan on osittain aiheellista. Esimerkiksi tästä olen aikalailla samaa mieltä:
Quote
Kukaan ei edes lähde osoittamaan mieltään siitä, että vaadimme syvällä oikeudenmukaisuudentunteella suurempia kompromisseja! Ei. Homma ei toimi näin. Meidän on vaadittava konkreettista, selvästi ja helposti käsitettävää asiaa, kuten rajat kiinni. Sen ymmärtää jokainen lähibaarin asiakaskin. Selittelyt vain hämmentää asiaa ja vie uskottavuuden agendalta.
http://anarkisti.vuodatus.net/
Olin itsekin paikalla ja voin todeta, että Kyuun kompromissihaukkuus ei korostunut liikaa tilaisuudessa. Päin vastoin Kyuu oli mainio ja esitti konkreettisia vaatimuksia kuten rajojen väliaikaista sulkemista. Kaukisen kritiikki ei siten osu maaliinsa, eikä ole enää ajankohtaista. Silti en lähtisi irtisanoutumaan Rajat kiinni - mielenosoituksista pelkästään Kaukisen takia. Loppujen opuksi on aivan sama, millä keinoin ihmisiä saadaan vastustamaan nykyistä tilannetta, tyylipisteiden jakaminen on tarpeetonta. On aika kohtuuton vaatimus, että mielenosoitusten järjestäjän pitäisi edustaa mielipiteissään hommalaisten maltillisinta linjaa ollakseen uskottava vaatimaan rajavalvonnan palauttamista.
Quote from: Kni on 12.10.2015, 17:54:27
Äänentoisto, kahvit ja soppatykit, flaijerit, ilmapallot jne eivät järjesty ilman rahaa ja työpanosta. Onkohan Hommaforumilla henkilöstö- ja talousresursseja ryhtyä toimeen? Jäsenmaksuja, kannatusjäsenmaksuja ja rahankeräys tarvittaisiin.
Konsepti on hyvä ja sitä kannattaa mielestäni viedä eteenpäin ja kehittää edelleen. Itse asiassa niin hyvä, että on vain ajan kysymys milloin we-just-want-our-money-turvapaikanhakijat lanseeraavat 'Jotain rahaa' -vastamielenosoituksen.
Idea on, että tekjjät pitää saada kohtaamaan tukijat. Olen varma siitä, että kun uskottava tekijä astuu esiin, löytyy tarvittava paikallinen tiimi ja sitten tukea muulta foorumilta yhdistyksen kautta.
Jyväskylässä puuhataan jo.
Tosi on, että muutama sata aktiivia, kun enemmistö ei ole todennäköisesti ole rikkaita, ei pysty amerikkalaistyylistä kampanjaa vetämään. Soppatykkikään tai kaffet sadoille ei tyhjästä tule.
Foorumi nyt on vain sekalaisenkin seurakunnan palsta. Homma r.y. voisi kerhoineen järjestäytyä paremmin.
Missä voi liittyä, perustaa paikallisyhdistyksen ynnä muuta. Ei ole jaksanut tutkia, kun aikaisemmin ei ole ollut niin tarvetta tai nykyista hätätilaa.
Salaseuramainen ote pois ja avoimuutta voisi tuottaa uuden puolueisiin sitoutumattoman voiman?
Itse voin heittää vaikka 100 € suoraan kassaan ja välillisesti työpanokseni, logistiikan järjestämisellä ja rekvisiitan haalinnalla sitäkin enemmän. Ei tämä lepää vain Kyuun harteilla, jos vaan suunnitelma on selvä.
24.10. on nyt ainakin Tampereella peruttu ja Facessa näen vain lisää näitä saman tahon Rajat kiinni -miekkareita. Näihin en lähde, sillä kuten jo sanoin tässä ja toisaalla, sillä sanoman on oltava fiksu ja suoraa asiaa, eikä epärealistista "rajat kiinni" tai Stupido. Lisäksi en halua liittyä johonkin sekopäiseen sakkiin. Olen tavallinen veronmaksaja, äänestäjä ja sitä rataa. Perusteluita voisin jatkaa, mutta se on epärelevanttia. Näkisin nyt Homman kansanvallan kaikkein parhaimpana veturina toiminnalle. Tukisi myös foorumin julkisuuskuvaa ja saisi kenties lisää kiinnostuneita.
Yksin en rupea tekemään mitään, sillä se olisi naurettavaa. Mutta hyvällä joukolla teen auliisti mielelläni talkoohommia. Mielelläni tartun nakkeihin ja ehdotuksiin. Heitän lopuksi itse yhden: Senaatintorilla joku sopiva päivä joskus Jotain rajaa? Niin, ja takkulaiset voisi sitten ohjata omat JV:t ja poliisi jonnekin Merisotilaantorille. :P
Quote from: Toivoton tapaus on 12.10.2015, 15:23:02
Jos tosiaan näin oli, niin täytyy kyllä todeta ettei näköjään ihmisiä kiinnosta. Netissä kyllä ölistään ja jopa kahvipöytäkeskusteluissa on menty eteenpäin, mutta että kaikki 300? Hukutaan sitten paskaan. Itse olen tietänyt asioista ihan tarpeeksi jo vaikka kuinka kauan mutta isompaa osaa ei näemmä hetkauta. Enää näiden juttujen seuraaminen ei saa aikaan minkäänlaisia tuntemuksia oli kyse sitten mistä tahansa skeidasta. Hyvin lähellä että lopetan asiasta lukemisen, kirjoittamisen ja ajattelemisen kokonaan.
Mutta auta armias jos minä tai joku läheinen tästä kakkatuuletinhelvetistä kärsii...
Tässä on kaksi vaihtoehtoa. Joko näistä tempauksista on jotain pientä hyötyä, jolloin niitä tietysti kannattaa järjestää ja jokaisen mahdollisuuksiensa mukaan tukea. Tai sitten niistä ei ole mitään iloa, koska tilanne on niin toivoton, mutta ei niistä silloin mitään haittaakaan ole, ja kuoleepahan niin sanotusti saappaat jalassa.
Tauon pitäminen raskaiden ja ikävien juttujen käsittelystä voi toki tehdä ihan hyvää, jos siltä tuntuu. Ainakin itselleni on tehnyt. Järkihän siinä lähtee, jos ajatukset pyörivät jatkuvasti kansainvaelluksen, ilmastonmuutoksen tai jonkun muun kauhukuvan ympärillä.
Kyllä näistä nyt vaan on isosti hyötyä ja näitä pitää järjestää mielellään ihan monella rintamalla ja mahdollisimman suunnitellusti. Aika on just nyt kypsä ja kansan huomio taattu. Ei pidä jäädä tuleen makaamaan, vaan pistää töpinäksi. Uusia naamoja tietysti tarvitaan ja somepohjalta niitä varmasti löytyy. Joutava keskinäinen miekkailu oli täysin ennalta arvattavaa, mutta nyt se pitää lopettaa, vihollinen on muualla.
Quote from: JR on 11.10.2015, 22:37:38
Puurocaustin jälkeen olisi ollut hienoa järjestää mielenosoitukseen puurotarjoilu. Ryyni on halpaa ja soppatykin aina jostain saa.
Hyvä idea, kunhan Homman rahankeräys saadaan toimimaan voidaan tarjoilla "Koiran ja Turviksen hylsytavaraa"-puuroa soppatykistä. Muuten mahtava idea. Näytetään että autettavia on ihan kotimaassakin. Leipäjonot kun ei ikinä kiemurtele Narinkkatorin tai Eduskuntatalon ympärillä.
Nyt tämän mielenosoituksen jälkimainingeissa kannattaisi alkaa miettimään sitä kuka on seuraava homman (pun intended) eteenpäinviejä.
Tarvittaisiin myös joku järjestäytyneempi tapa kartoittaa hommalaisten auttamishalukkuutta/kapasiteettia. Homma Volunteer Force ketju, tms.
Miekkarin järjestäminen ei ole NIIN vaikeaa, se on vaikeinta ekalla kerralla. Mielenosoitukseen tarvitaan minimissään seuraavaa:
-Puhujat
-Äänentoisto
-Sähköt
-Puhujalava
-Ilmoitus poliisille
-Mainonta
Puhujia jäi viime kerrasta ylikin, äänentoistoakin löytyy Kyuulta, Aggregaatti sähköntekoon on.
En sano että tuo on helppoa nytkään. Mutta helpompaa. Mulla vaan ei ole tällä hetkellä työn takia mahdollisuutta järkätä seuraavaa Hommademoa, mutta jos olisi, suunnittelisin sitä jo täyttä päätä. Joten nyt on joidenkin Hommalaisten vain yksinkertaisesti otettava se lusikka siihen käteen itse ja alettava toimimaan.
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 12.10.2015, 03:41:09
Kaukisella on myös apureita. Tämä Kemppainen lienee yksi.
Kemppaisen tavanneena voin sanoa että on ihan mukava jannu. Kaukista en ole oikeen tavannut in person.
Sattuipa kerran niin että invaasion vastaiseen toimintaan liittyi mukaan suomalaisittain suurehko yrityskonserni. Konsernilla oli vahva omistussuhde ja vaikutusvaltaa parissa mediatalossa. Konserni käytti huomattavia rahasummia toiminnan tukemiseen ja veti mukaan pari karismaattista, täysillä mukaanheittäytyvää vetohahmoa. Nämä asialle omistautuneet veturit eivät haalineet sulkia hattuunsa ja saivat taakseen lähes kaikki invaasion vastustajat kautta rintaman.
Sitten tapahtui se kauheus, eli heräsin synkkään syksyiseen aamuun. :'(
Tämä nyt ei tähän ketjuun kuulu, mutta onko kenelläkään tietoa tuosta Turun tulevan lauantain mielenosoituksesta? Muuta kun aika ja paikka...
Ainakin kustannuslaskelmat voisi tehdä kevyesti vaikka tässä ketjussa. Näin saataisiin selville, että paljonko sitä rahaa ja työtä tarvitaan per mielenosoitus?
Jo järjestetyistä ehkä jäänyt joku näppituntuma?
Laskelmiin olisi hyvä ottaa huomioon myös, ettei Kyuu tai kukaan yksityishenkilö välttämättä loputtomiin anna välineitään ja osaamistaan ilmaiseksi käyttöön. Vaihtoehtobudjettiin siis hinta, jos kaikesta pitää maksaa.
Quote from: Toivoton tapaus on 12.10.2015, 15:23:02
Quote from: Kni on 12.10.2015, 10:54:04
Quote from: Toivoton tapaus on 12.10.2015, 09:13:35
En jaksa koko puuta selata läpi etsiessäni osallistujien lukumääräarviota. Paljonko? Videon ja kuvien perusteella aika laimea osanotto...
Joku paikalla ollut arvioi 200-300. Median arvion mukaan 200 nuivaa ja 100 rumpalia, muistaakseni.
Jos tosiaan näin oli, niin täytyy kyllä todeta ettei näköjään ihmisiä kiinnosta. Netissä kyllä ölistään ja jopa kahvipöytäkeskusteluissa on menty eteenpäin, mutta että kaikki 300? Hukutaan sitten paskaan. Itse olen tietänyt asioista ihan tarpeeksi jo vaikka kuinka kauan mutta isompaa osaa ei näemmä hetkauta. Enää näiden juttujen seuraaminen ei saa aikaan minkäänlaisia tuntemuksia oli kyse sitten mistä tahansa skeidasta. Hyvin lähellä että lopetan asiasta lukemisen, kirjoittamisen ja ajattelemisen kokonaan.
Ei tuo 200 paha lukema ole. Eihän näistä tapahtumista tiedoteta muuta kuin näillä yksittäisillä palstoilla ja netin kautta. Mediat uutisoivat sitten tilanteet vielä omalla tavallaan. Paikalla on iso määrä poliiseja ja erilaisia hihhuleita. Tapahtuman puhujista tuskin monikaan tunsi muita kuin Jussi Halla-Ahon. Sanoma on myös jo itsessään "negatiivinen" (rajojen sulkeminen), joten pelätään leimautumista, vaikka iso osa kansasta olisikin täysin samaa mieltä.
Nämä mielenosoitukset ovat myös täysin uusi juttu. Ne eivät ole syntyneet valtavan mediarummutuksen takia, kuten rasismihömpötykseen liittyvät mielenosoitukset. Vaan pikemminkin ihmisten halusta ilmaista se mielipide, mitä ei ole Suomessa aiemmin saanut sanoa julki. Siitä huolimatta, vaikka valtaosa kansasta voi hyvinkin ajatella samalla tavalla.
Quote from: beehoo on 12.10.2015, 09:17:47
Quote from: Marko Mjölnir Parkkola on 12.10.2015, 09:12:27
Quote from: Noottikriisi on 12.10.2015, 09:01:19
No voi hemmetti, juuri kun olin päättänyt elämäni ensimmäiden kerran osallistua mielenosoitukseen. :(
Masinoin kaikkia lähettämään Pekka Kemppaiselle ystävällisen kiitoksen tilaisuuden tuhoamisesta. Hänet löytää facebookista. Profiilikuvana piirretty hahmo.
Itse lähettäisin jotain muutakin terveistä, mutta hän asuu turhan kaukana.
kemppainenhan vaikutti ihan fiksulta tapaukselta. en ymmärrä mikä siinä on niin vaikeaa, eikös perimmäinen idea molemmissa miekkareissa ole sama, jos jätetään kainalontuuletus ja rotumentaliteetti syrjään? kummaa kahtiajakamista
Toiseen ketjuun kirjoitin Kemppaisesta. Mutta on melko todennäköistä, että Susanna Kaukinen & Pekka Kemppainen ovat pitkältä ajalta ystäviä ja tutustuneet näissä anarkistipiireissä, kun molemmat kannattaneet samoja aatteita. Samoin Kaukinen on saanut houkuteltua tavalla tai toisella Kemppaisen mukaan tähän uuteen toimintaan...
On tietysti hieman ironista, että kaksi "vanhan liiton anarkistia" on ollut järjestämässä maahanmuuttoon liittyviä mielenosoituksia... Puolustukseksi voi kai sanoa, että tilanne on täysin uudenlainen ja aiemmin ei ole koettu olevan tarvetta tälläisille mielenosoituksille. Vasta turvapaikanhakijoiden jättiryntäys Suomeen on aiheuttanut tuon tarpeen ja sen takia ei oikein tiedetä, että miten reagoida. On myös pelätty varmaan sitäkin, että löytyykö osallistujia tapahtumiin.
Onhan se selvää, että jotain rajaa -tyyppinen perheystävällinen mielenosoitus on ihmisten mielestä helpommin lähestyttävä ja omaksuttava, kuin jos mielenosoituksessa mennään ääriasioihin. Yhteinen keskisävel olisi kyllä hyvä.
Yhteismiekkaria suunnitellessa kannattaa käydä mielenosoituksen sisältöjä etukäteen läpi yhdessä järjestäjien kesken ja neuvotella, että mitä tuodaan esille ja miten. Sitten sisällöistä pidettäisiin kiinni. Tai muuten täytyisi suosiolla pitää eri tilaisuudet. Joka tapauksessa, onhan se selvää, että aivan äärimmäisyyksiin ei kannata mennä, tai tilaisuus ei saa niin paljon kannatusta.
Mutta joo, ääntähän voi olla, esim. Suomi-huuto ei ole varattu vain ääri-ihmiselle. Voi olla voimakkaasti positiivinen. Toisaalta kylttien ja lippujen suuri määrä voi hyvin korvata huutamista.
Ja kulkue näkyy laajemmalle alalle kuin paikallaan. Välttämättä ei tarvitse maanteitä vallata, jos löytää hyvän reitin kävelijöille varatuilla alueilla.
Mitä tulee soppatykkien hintavuuteen ja yhdistystoimintaan, niin tietysti se edellyttäisi jonkinlaista kanavaa varainhankinnalle.
Quote from: nollatoleranssi on 12.10.2015, 21:10:26
Quote from: Toivoton tapaus on 12.10.2015, 15:23:02
Quote from: Kni on 12.10.2015, 10:54:04
Quote from: Toivoton tapaus on 12.10.2015, 09:13:35
En jaksa koko puuta selata läpi etsiessäni osallistujien lukumääräarviota. Paljonko? Videon ja kuvien perusteella aika laimea osanotto...
Joku paikalla ollut arvioi 200-300. Median arvion mukaan 200 nuivaa ja 100 rumpalia, muistaakseni.
Jos tosiaan näin oli, niin täytyy kyllä todeta ettei näköjään ihmisiä kiinnosta. Netissä kyllä ölistään ja jopa kahvipöytäkeskusteluissa on menty eteenpäin, mutta että kaikki 300? Hukutaan sitten paskaan. Itse olen tietänyt asioista ihan tarpeeksi jo vaikka kuinka kauan mutta isompaa osaa ei näemmä hetkauta. Enää näiden juttujen seuraaminen ei saa aikaan minkäänlaisia tuntemuksia oli kyse sitten mistä tahansa skeidasta. Hyvin lähellä että lopetan asiasta lukemisen, kirjoittamisen ja ajattelemisen kokonaan.
Ei tuo 200 paha lukema ole. Eihän näistä tapahtumista tiedoteta muuta kuin näillä yksittäisillä palstoilla ja netin kautta. Mediat uutisoivat sitten tilanteet vielä omalla tavallaan. Paikalla on iso määrä poliiseja ja erilaisia hihhuleita. Tapahtuman puhujista tuskin monikaan tunsi muita kuin Jussi Halla-Ahon. Sanoma on myös jo itsessään "negatiivinen" (rajojen sulkeminen), joten pelätään leimautumista, vaikka iso osa kansasta olisikin täysin samaa mieltä.
Nämä mielenosoitukset ovat myös täysin uusi juttu. Ne eivät ole syntyneet valtavan mediarummutuksen takia, kuten rasismihömpötykseen liittyvät mielenosoitukset. Vaan pikemminkin ihmisten halusta ilmaista se mielipide, mitä ei ole Suomessa aiemmin saanut sanoa julki. Siitä huolimatta, vaikka valtaosa kansasta voi hyvinkin ajatella samalla tavalla.
Tämä yllä oleva viesti mukaanlukien ihan järkipohjaista ja virtaviivaista kommenttia tullut, pisteet siitä. Oma näkökanta asioihin on vaan ollut niin kirkkaan selkeänä mielessä ja silmissä jo vuosia, ettei tämmöinen puusilmäisyys asioiden suhteen herätä muuta kun aggressioita. Miten kukaan voi olla niin pöljä, ettei vieläkään ymmärrä mitä ympärillä tapahtuu? Miten joku ei ymmärrä tai "ymmärrä", että kansaa kairataan / on kairattu kakkoseen jo iän päivät? Miten ihmiset jaksaa jankata yhtä ja samaa paskaa "avuttomista reppanoista" (lue: nuorista ja elinvoimaisista irakilaisnuorukaisista) kun Afrikan pakolaisleirit ynnä muut on täynnä oikeasti hätää kärsiviä pieniä, viattomia lapsia, jotka kuolee viikon, päivän tai tunnin päästä millon mihinkin? Niitä ei käytetä jumalauta edes propagandatarkoituksessa äärisuvakkien toimesta, vaan ns. NUIVASTON toimesta kun verrataan irakilaisia ja oikeasti hätää kärsiviä!
Kuppi on mennyt niin nurin, että nuivasto
taistelee ottelee kapinoi kampanjoi suvajakkeja vastaan niiden omilla aseilla...! Mutta ei aiheuta mitään reaktioita jotain (sinänsä normaalia) räkärummutusta lukuunottamatta. Miten jumalauta kukaan kehtaa puhua poloisten auttamisesta viitateen tähän helvetin invaasioon kun samaa aikaa lapsia hukkuu paskaan!? Tää on niin sairas maailma ja ihmiset on lähtökohtaisesti niin täysiä v*tun idiootteja että oksettaa. Ei maksa enää vaivaa puhua, kirjoittaa tai ylipäätään selvittää yhtään mitään yhtään kenellekään tai millekään. Vasta vähän yli neljän vuoden objektiivisen seuraamisen jälkeen voin todeta, että tiedän tästä muoti-ilmiöstä kaiken tarpeellisen. Mikään ei enää yllätä.
Tämmöistä paskaa on leijunut ilmassa jo vuosia eikä ole tarvinnut olla mikään selvänäkijä tai tähtitieteilijä että tajuaa missä mennään. Siitä huolimatta tilanne on kaikkinensa totaalisen päin persettä ja juuri kun luulee ettei tämä voi tästä enää sekopäisemmäksi B- rapun riistämiseksi mennä, niin joku rakentaa uuden ohitustien ja eikun täysillä...
Se on siinä kintaalla, etten sulje kaikkia viestintäkanavia, tilejä ynnä muita ja muuta jonkun soutuveneen alle kinastelemaan puliukkojen kanssa nukkumatilasta. Ne ainakin on rehellisesti juoppoja, eikä yritä olla jotain kolmen tähden alkoholisteja. Tekopyhyys on tämän(kin) maan tuho ja turma. VMP on tämän vuosituhannen optimistisin tilannearvio!!!
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.10.2015, 18:10:20
Olin itsekin paikalla ja voin todeta, että Kyuun kompromissihaukkuus ei korostunut liikaa tilaisuudessa. Päin vastoin Kyuu oli mainio ja esitti konkreettisia vaatimuksia kuten rajojen väliaikaista sulkemista. Kaukisen kritiikki ei siten osu maaliinsa, eikä ole enää ajankohtaista. Silti en lähtisi irtisanoutumaan Rajat kiinni - mielenosoituksista pelkästään Kaukisen takia. Loppujen opuksi on aivan sama, millä keinoin ihmisiä saadaan vastustamaan nykyistä tilannetta, tyylipisteiden jakaminen on tarpeetonta. On aika kohtuuton vaatimus, että mielenosoitusten järjestäjän pitäisi edustaa mielipiteissään hommalaisten maltillisinta linjaa ollakseen uskottava vaatimaan rajavalvonnan palauttamista.
Juuri näin. Mielestäni Kyuu esiintyi ihan kelvollisesti. Se ennen mielenosoitusta lähetetty kompromissiviesti oli moka mutta tuskin korjaamaton.
Kaukisen seuraavassa tekstissä on ihan valideja pointteja, jotka kannattaa ottaa huomioon mielenosoitusta pykätessä:
http://anarkisti.vuodatus.net/lue/2015/10/jotain-rajaa-vesittamiseen
Kaukinen on entinen vasemmistolainen ja siellä puolella ymmärretään paremmin ulkoparlamentaarisen vaikuttamisen päälle.
Olennainen pointti on siinä, että mielenosoitukset eivät saa olla liian lähellä PS-puoluetta eikä PS-puolueen vaikuttajilla saa olla liian suurta roolia mielenosoituksissa. Mielenosoituksen lakanoihin voisi aivan hyvin lisätä Timo Soinille oman lakanan. En ymmärrä, miksi sitä ei siellä jo ole, koska PS kannattaa hallituksen nykyistä politiikkaa eikä vaadi rajatarkastuksia ja tp-hakijoiden palauttamista takaisin Ruotsiiin hakemaan turvapaikkaa.
Eli mielenosoituksella pitää olla selkeä sanoma. Rajat kiinni on sellainen. Jotain rajaa on jo epämääräisempi.
Lisäksi mielenosoituksen pitää olla puoluepoliittisesti riippumaton. Koska PS-puolue on hallituksessa, mielenosoituksen viesti kohdistuu PS-puolueen ministereihin ja kansanedustajiin, koska he ovat hallituksessa ja tukevat sen tekemisiä ja tekemättä jättämisiä.
Tokihan mielenosoitus pitää valtakunnan hallitukseen kohdistaa, Lahdessa ihmiset ihmettelivät Soinilakanan puutetta, Soinihan suurin konna on, koska petturi. Muuten kritiikin kärkeä ei kannata suunnata puolueita itseään vastaan, tämän parempia puolueita asian kannalta ei ole, vaan kritiikki koko hallitusta vastaan. Itse vähän karsastan henkilöön menevää vastustamista, mutta se on makuasia.
Jos mielenosoitus halutaan pitää viihdyttävänä perhetapahtumana pehmokarkkeineen ja pomppulinnoineen, jossa kaikki toiminta on hillittyä ja kontrolloitua, siinä ei ole tilaa vihalle. Viha hallituksen ministereitä kohtaan on kuitenkin se motiivi, joka ajaa ihmisiä viime kädessä kadulle. Ilman muuta pilkka ja viha tulee kohdistaa henkilöihin. Mitä räävittömämmin, sitä parempi. Pois poliittinen korrektius kerta kaikkiaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.10.2015, 22:28:00
Jos mielenosoitus halutaan pitää viihdyttävänä perhetapahtumana pehmokarkkeineen ja pomppulinnoineen, jossa kaikki toiminta on hillittyä ja kontrolloitua, siinä ei ole tilaa vihalle. Viha hallituksen ministereitä kohtaan on kuitenkin se motiivi, joka ajaa ihmisiä viime kädessä kadulle. Ilman muuta pilkka ja viha tulee kohdistaa henkilöihin. Mitä räävittömämmin, sitä parempi. Pois poliittinen korrektius kerta kaikkiaan.
Luultavasti se menee noin. Itse olen tottunut siihen, että asia ymmärretään vähemmälläkin. Jos asialle ei nimittäin tehdä tarpeeksi, niin toinen vaihtoehtohan on, että ihmiset vaikka perustavat oman puolueen. Eihän ihmisten tarvitse tanssia vihatanssia kertoakseen, että jos meno ei muutu, se on sitten uuden puolueen paikka, tms. Mutta tietysti onhan niitä tunteellisiakin ihmisiä, rauhallisesti laskelmoivien lisäksi.
Lisäisin vielä edelliseen viestiini sen tosiasian, että julkinen pilkka on vallanpitäjien kannalta pahinta mahdollista sietää. Jos ketään ei syyllistetä ja pilkata henkilökohtaisesti nykymenosta, on mielenosoitus helppo ignoorata. Mielenosoitukset ovat usein alkusoittoa vallankumouksille. Jotenkin tuntuu siltä, että jos Lenin ja Mao olisivat olleet hommalaisia, niin nekin vallankumoukset olisivat jääneet tekemättä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.10.2015, 22:28:00Jos mielenosoitus halutaan pitää viihdyttävänä perhetapahtumana pehmokarkkeineen ja pomppulinnoineen, jossa kaikki toiminta on hillittyä ja kontrolloitua, siinä ei ole tilaa vihalle. Viha hallituksen ministereitä kohtaan on kuitenkin se motiivi, joka ajaa ihmisiä viime kädessä kadulle. Ilman muuta pilkka ja viha tulee kohdistaa henkilöihin. Mitä räävittömämmin, sitä parempi. Pois poliittinen korrektius kerta kaikkiaan.
Kun ehdotin ilmapalloja, ajattelin ensisijaisesti mielenosoituksen näkyvyyttä. Varsinaiset perhetapahtumat ovat erikseen, mutta keskellä päivää keskellä kaupunkia järjestettävän tapahtuman pitää olla sellainen, että se sopii lastenkin silmille ja korville.
Niille, jotka ovat valittaneet nälkää ja kylmyyttä, ja kaikille muillekin suosittelen varustautumista paremmin seuraavalla kerralla (joskin lauantainakin oli lähellä paikkoja, joissa sai tarvittaessa ruokaa ja lämpöä).
Mielenosoittamiseen motivoivat tosiasioiden ja arvojen lisäksi myös tunteet. Mielestäni ei kuitenkaan pidä lietsoa vihaa poliitikkoja kohtaan. Mielenosoituksissa arvostellaan heidän harjoittamaansa politiikkaa. Esimerkiksi nykyiset ministerit ovat ihmisinä varmasti oikein mukavia.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.10.2015, 22:59:14Lisäisin vielä edelliseen viestiini sen tosiasian, että julkinen pilkka on vallanpitäjien kannalta pahinta mahdollista sietää. Jos ketään ei syyllistetä ja pilkata henkilökohtaisesti nykymenosta, on mielenosoitus helppo ignoorata. Mielenosoitukset ovat usein alkusoittoa vallankumouksille. Jotenkin tuntuu siltä, että jos Lenin ja Mao olisivat olleet hommalaisia, niin nekin vallankumoukset olisivat jääneet tekemättä.
Niiden vallankumousten olisi pitänytkin jäädä tekemättä. Sen sijaan Lenin ja Mao olisi pitänyt syrjäyttää hirmuhallitsijoina.
Mitä ikinä kukaan aikookaan tehdä, se on parempi tehdä nyt, koska huomenna saattaa olla liian myöhäistä.
Tekijät tehköön, arvostelijat arvostelkoon.
Kuten jo itse olen sanonut, niin näen Homma ry:n/Hommafoorumin parhaana mahdollisena kansainvaltaisena ja ulkoparlamentaarisena viestinviejänä tässä miekkaroinnissa. Selkeä ja tunnettu taho, jossa ei ole näitä Kaukisen & kumpp. ikäviä nyansseja. Lisäksi takinkääntäjien kanssa en ainakaan itse halua olla tekemisissä, ainakaan kun aletaan puhumaan rahallisesta tuesta.
Mediatoiminnan osalta olen jo avannut keskustelun Pajassa. Mitä tuleen mielenilmaisuihin, niin olen mielelläni kantamassa korteni kekoon, kunhan tosiaan taustalla ei ole arveluttavia kytkentöjä. Ja tosiaan puoluekytkennät ovat poissuljettuja, sillä mehän olemme aatteellisesti oppositiossa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.10.2015, 23:12:20
Mitä ikinä kukaan aikookaan tehdä, se on parempi tehdä nyt, koska huomenna saattaa olla liian myöhäistä.
Jaaha täällä provoisoidaan.
Quote from: Darwinisti on 12.10.2015, 19:33:28
...
Yksin en rupea tekemään mitään, sillä se olisi naurettavaa. Mutta hyvällä joukolla teen auliisti mielelläni talkoohommia. Mielelläni tartun nakkeihin ja ehdotuksiin. Heitän lopuksi itse yhden: Senaatintorilla joku sopiva päivä joskus Jotain rajaa? Niin, ja takkulaiset voisi sitten ohjata omat JV:t ja poliisi jonnekin Merisotilaantorille. :P
Tähän täysin samoin. Ehdotuksena olisi hoitaa tapahtuman järjestelyt tiiminä, vähintään kolmen voimin. Tälläisessä olisin mielelläni mukana. Starttina tapaaminen jossain oluttupa tyyppisesti; voisi tsekata kuinka onnistuisi, samalla näkisi kuinka tosissaan ollaan liikkeellä ja millasta väkeä.
Kiinnostuneita?
Lisätään provoa Hauskat kuvat -puolelta tilipäivä;
http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg2037947.html#msg2037947
Quote from: Kyuu Eturautti on 12.10.2015, 18:06:33
Quote from: MacGyver on 12.10.2015, 17:52:29
Mites tyhjäksi veti takin 10.10 järjestäjiltä?
Quote from: Rosebud on 12.10.2015, 17:32:12
1. Jotain muutakin ohjelmaa kuin pelkkää poliittista puhetta. Musiikkia, ehkä jotain ohjelmaa lapsille? Voisi yrittää luoda mielikuvan iloisesta perhetapahtumasta, jossa puhutaan myös asiaa.
Musiikissa suurin haaste ovat teostoluvat. Toki voidaan soittaa jotain vapaata poppia (Sibeliuksen tuotannosta on jo vapaita julkaisuja...) mutta iso osa on tekijänoikeuksien alaisia. Voitte olla varmoja että vihreiden copyright-kiimaiset artistit olisivat nostamassa kanteen noin puolessa nanosekunnissa jos tätä ei hoideta.
Quote from: Kni on 12.10.2015, 17:54:27
Mun musiikki on Teostovapaata. Saa käyttää niin paljon kuin haluaa, jos kelpaa. Esim. tuota Silmät auki!- biisiä https://www.youtube.com/watch?v=1AQN-5pdARc Eihän tuo tietenkään ole mitään lapsiystävällistä, eikä monet varmaankaan tykkää tyylistä, sanomasta nyt toivottavasti kuitenkin. Ois aika komian ja juhlavan kuuloista, jos biisi soisi tapahtumassa ja mielenosoittajat laulaisivat kuorossa nuo woo-oo-oo kohdat, tai miksei vaikka koko biisiä.
Kansaan uppoaisi varmasti paljon paremmin uusi laulumme, Maassa maan tavalla, mutta kun se tarvitsisi teidän apuanne. Lisätietoa tuolta: http://hommaforum.org/index.php/topic,86100.msg2036247.html#msg2036247
Tämmönen tuli vaan mieleen. Oma pieni panokseni. Saa käyttää, muttei oo pakko :)
(Sori, kun en osaa lainata paremmin tommosesta ketjusta, mutta eiköhän tuosta tolkun saa )
mitähän kustantaisi 50 tai 100kpl "Jotain Rajaa!" -huopia? olisi kova näky vetää normiromppeiden päälle tuollainen - kansa huomaa taatusti kun tuollainen niskassa esim 50 tyyppiä pyörisi pitkin kylää - ei tulisi kylmäkään kuunnella kuinka politiikot ja persut siinä sivussa ajavat kansaamme kuolon porteille
Quote from: Vasarahammer on 12.10.2015, 22:00:07
Juuri näin. Mielestäni Kyuu esiintyi ihan kelvollisesti. Se ennen mielenosoitusta lähetetty kompromissiviesti oli moka mutta tuskin korjaamaton.
Kyllähän sitä viestiä muokattiin saadun palautteen perusteella melko tavalla ja kuten itsekin sanot, lopputulos oli kelvollinen. Vaan tätä korjausliikettä eivät nämä äkkijyrkät omalta möykkäämiseltään noteeranneet.
Tekevät vaan itsensä naurunalaisiksi meuhkaamalla turhasta.
Kuvittelisin, että sama porukka pokeripöydässä nakkaa heti laput pois kun saa kakkosen ja viitosen ja sen jälkeen syyttää jakajaa huonojen korttien antamisesta ja vannoo ettei ikinä ainakaan siinä pöydässä pelaa ja vaatii etteivät muutkaan saisi pelata.
Quote from: kgb on 11.10.2015, 18:48:38
Quote from: beehoo on 11.10.2015, 18:43:23
QuoteSusanna Kaukinen @SusannaKaukinen 5m5 minutes ago
Ojulandia käytettiin hyväksi. Tuli Suomeen neuvottelemaan Muutospuolueen kanssa,sai tietää että häntä pyydetään puhumaan 3h ennen miekkaria.
kovaa tekstiä tältä yheltä
Nappasin kuvankin.
Tästä asiasta ei tiedä varmuudella kuin kaksi henkilöä: Kristiina ja allekirjoittanut. Kristiina tuli Suomeen minun kutsumanani neuvotteluun, jossa oli osapuolia useista eri kansallismielisistä yhdistyksistä sekä poliittisista järjestöistä. Kutsuin hänet 6.10 ja samassa yhteydessä kerroin hänelle neuvottelusta sekä miekkarista. Esitin tällöin hänelle pyynnön puheesta miekkarin yhteydessä. Hän ei sitä tuolloin varmistanut.
Lauantaina neuvottelun jälkeen kysyin, että onko hän halukas puhumaan. Hän kertoi, ettei ole valmistellut puhetta lainkaan koska ei ole ollut aivan selvillä mikä on tarkka tilanne lauantain agendan suhteen. Sanoin, että vapaalla tekstillä tukemaan Suomen kansaa ja sen hän tekikin erinomaisesti. Eli Kaukisen teksti on mitä on ja tiedän tarkalleen kenen kautta hän on saanut tuollaisen osatotuuden asioista.
Henkilökohtaisesti olen todella v*ttuuntunut Kaukisen ja Kemppaisen egoilusta siinä määrin, että en ole kiinnostunut "kilpailevan" mielenosoituksen toiminnasta pätkääkään niin kauan kuin tyylilajina niissä on v*ttuilu ja dissaaminen. Mielestäni molemmille tapahtumille on sijaa, mutta yhteistyön ei pitäisi olla poissuljettua. Uskon, että näistä toinen osapuoli on valmis yhteistyöhön, mutta toisella ei ole siihen kykyä koska... asia on henkilökohtaisen habituksen nostoa. En diggaa, en sitten pätkääkään.
Tässä yhteydessä haluan kiittää puhujia, hommalaisia sekä erityisesti Kyuuta erinomaisesti sujuneesta tapahtumasta. Fiilis lauantai neuvottelusta ja miekkarista oli aivan huikea. Lisää samanlaisia. NYT EI SAA JÄÄDÄ PAIKALLEEN! Uutta putkeen eri paikkakunnille ja pian.
^ Yhden kompromissi on toisen optimi. Esimerkiksi Kyuun linjaus saattoi olla hänen ihannetilansa, vaikka se sinulle olisikin ollut löperöä vesittämistä.
Toinen juttu on sitten realismi: ei me jo maahantunkeutuneita saada poistettua merkittävissä määrin, vaikka se parasta olisikin Suomelle.
Edustan kanssa sitä linjaa, että joutava lässyttäminen riittää. En pidä roisista puheesta, enkä kiroilusta julkisessa esiintymisessä, sellainen aiheuttaa enemmän myötähäpeää, mutta voimallinen sanoman pitää olla. Kumpa saisimme vielä puhetaidon kunniaan.
Quote from: Haukka on 13.10.2015, 14:29:14
Enkä oikein usko, että meidän uudet kunniakansalaiset sentään niin kiitollisia olisivat turvapaikoistaan, että viitsisivät täällä oleskella taikaseinän sulkeuduttua.
Saattavat kyllä yrittää radikaalia omaisuuden uusjakoa ennen poistumistaan...
Kuten on monasti sanottua, minun tyyliin kuuluu aktiivinen "entä jos" kysymysten mietintä. Siitä minulle maksetaan töissä, sitä minä tuon myös ajattelumalliini tässä aiheessa. Maahanmuuttokritiikissä olen tämän ajatuksen matkinut monelta osin eräältä J. Halla-aholta, joka on myös kirjoittanut erinäisistä ratkaisumalleista johon kuuluu tietty rakentava kompromissinhakuisuus, mutta myös kyky ajatella asiaa hieman kyynisemmin - eli mietitään miten autetaan miljoonia eikä sitä miten autetaan kymmeniä. Ns. hillitymässä keskustelussa, pöydän äärellä, blogauksissa, pitää mielestäni voida irrotella ja heittää pöytään näkökulmia. Sitten kun ollaan toreilla, pitää olla paljon terävämpi ja yksiselitteisempi. Eli ensin laaja-alainen pohjatyö, sitten siitä johdettu terävä kärki. Kuten JR muistuttaa, terävä kärki ei tarvitse perkelettä. Meillä on rikas kieli, jota pitää käyttää tehokkaasti.
Siinä ollaan nyt oikeassa että lisää pitää tehdä ja pian. Jyväskylässä on jo homma tulilla, lisäksi tästä paneelikeskustelusta on jo pyöritystä hiukan. Toivottavasti Homma ry pystyy tuota raha-asiaa miettimään myös.
Olen myös pohtinut, pitäisikö tämän teeman ympärillä myös ryhtyä julkaisemaan säännöllistä vlogia, eli joku pieni viiden minuutin palopuhe vaikkapa kerran viikossa.
Tänään kärsin erään kroonisen sairauden aiheuttamasta kiputilasta, huomenna ehkäpä se helpottaa ja pää toimii taas paremmin. Kivussa ei ajatus kulje. Jatketaan tästä. Unessa en ole, eikä näy olevan muukaan porukka.
Quote from: Kyuu Eturautti on 12.10.2015, 18:06:33
Suurempi haaste on allekirjoittaneen osalta se, että puuhailen isossa määrässä kulttuuritapahtumia myös järjestäjänä ja nämä varaavat paljon viikonloppuja. Ne on yleensä buukattu semmoiset 12-24 kuukautta etukäteen ja jos olen apuni luvannut, en peru. Tämän myötä keskivertokuukauteen mahtuu 1-2 vapaata viikonloppua.
Ensi viikonloppuna aion itse käyttää yllä mainittua tekosyytä ja olla myöskin kaverin häissä.
Mitäpä tohon voi enää sanoa.
Vähän niin kuin järjestäisi miekkarin, johon ottaa hallituspuolueen jäsenen Jussi Halla-ahon puhumaan.
Miksi vaivautua, kun ei koske Suomea.
Annan kannatusääneni tässä kohtaa Lallille, joka toivoi, ettei valituksella pilattaisi tätä (tekemiseen suuntaavaa) keskustelua. Se, että jokainen arvostelee ja kritisoi toisen tapaa vaikuttaa asioihin, ei vie eteenpäin yhteistä hanketta. Tehköön itse paremmin.
Mielestäni tässä Helsingin miekkarissa onnistuttiin erinomaisesti, yli kaikkien odotusten. Jokainen loisti omalla tavallaan, ja sanoma aivan varmasti tavoitti monta henkilöä. Kiitos kaikille osallistuneille!
Quote from: Kyuu Eturautti on 13.10.2015, 14:37:42
Siinä ollaan nyt oikeassa että lisää pitää tehdä ja pian. Jyväskylässä on jo homma tulilla, lisäksi tästä paneelikeskustelusta on jo pyöritystä hiukan. Toivottavasti Homma ry pystyy tuota raha-asiaa miettimään myös.
Miniluvin kanssa keskustelin tänään puhelimessa mm. tuosta Jyskylästä, menneestä lauantain miekkarista ja ylipäätänsä miekkaroinnista ääri-ilmiöineen. Näyttäisi nyt todellakin Hommafoorumi olevan heräämässä näkyvämmäksikin kansanliikkeeksi. Itse olin hyvin tyytyväinen Miniluvin mietteisiin ja uskon, että täällä foorumilla aktivoituu lähiaikoina meitä muitakin lisää.
...eikun oikeasti suoritettiin vain minun profilointini Dan Koivulaakson fasistigalleriaan. :P
Quote from: Kyuu Eturautti on 13.10.2015, 14:37:42
Olen myös pohtinut, pitäisikö tämän teeman ympärillä myös ryhtyä julkaisemaan säännöllistä vlogia, eli joku pieni viiden minuutin palopuhe vaikkapa kerran viikossa.
Itse odotan lähinnä sinun inputtiasi tuohon sensuroimattomaan asialinjan maahanmuuttopaneeliin. :) Näkisin sen tai muun mediaprojektin seuraavana askeleena miekkaroinnin lisäksi. Vlogit ovat, kuten jo toisaalla sanoin, lähinnä henkilökohtaisia ja omien fanien seuraamia.
Quote from: Foundation on 13.10.2015, 14:47:11
Vähän niin kuin järjestäisi miekkarin, johon ottaa hallituspuolueen jäsenen Jussi Halla-ahon puhumaan.
Miksi vaivautua, kun ei koske Suomea.
No kun Lapuan liike oli jo perustettu, ei keksitty muutakaan... :o ;D :roll:
En tiedä, miten asian hahmotat, mutta minun näkökulmani on, että Jussia ei
otettu vaan
pyydettin mukaan.
Roast -tyyppinen juttu toimisi kans. sais ihan varmasti palstatilaa. Roastataan sipilä, orpo ja soini. n 3 minuutin tiukka hoovee sulleki vaan -setti toimii aina ja herättää varmasti puhetta + pyörii pitkät pätkät medioissa
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.10.2015, 23:07:01
Kun ehdotin ilmapalloja, ajattelin ensisijaisesti mielenosoituksen näkyvyyttä. Varsinaiset perhetapahtumat ovat erikseen, mutta keskellä päivää keskellä kaupunkia järjestettävän tapahtuman pitää olla sellainen, että se sopii lastenkin silmille ja korville.
Joo ne tietynväriset pallukat ja kyltit ovat tosiaan hyviä siihen että joukko näyttää yhtenäiseltä ja torilla hengailevat tyypit ovat saman asian vuoksi siellä. Samalla tietenkin saadaan mielikuva siitä että 'hei näillä on jotain jaettavaa' -> selvästi panostettu rahaa -> selvästi tärkeä asia :P
Jos värin halutaan näkyvän, niin paras tapa on tuoda se itse paikalle jaettavaksi - näin sitä voi jakaa paitsi osallistujille, myös ohikulkijoille. Ilmapallot ovat siinä mielessä tehokkaita että porukka ottaa niitä mielellään kannettavaksi ja ne myös leijuvat siinä pään yläpuolella näkyen kauas.
Esimerkkikuva aiheesta - kumpi joukko näyttää enemmän sille että ovat asiassa mukana?
(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2013/1/30/1359549064145/Crowd-of-people-008.jpg)
(http://www.ridermagazine.com/wp-content/uploads/2011/11/Crowd-and-balloons-at-Americade.jpg)
Olis muuten hyvä mainostaa mielenosoitusta youtubella, facebookilla ja googlella. Facella esimerkiksi voi aloittaa ihan vaikka 1 dollarin budjetilla. Kaiken voi maksaa etukäteen eikä mitään yllätyksiä tule. Myös mainonnan vaikutuksia on helppo mitata.
Ihmettelen uusnatseja, skinejä ja vastaavia, koska jo ennen tätä massiivisinta väestönvaihtoprojektia niiden puheet olivat sitä tasoa, että väkivalta on toivottava vastaus jo sen aikaisiin ongelmiin, ja ainakin yleisen stereotyyppisen käsityksen mukaan lähes jokainen niistä olisi myös valmis käyttämään väkivaltaa itse. Kun nyt sitten Suomea ja suomalaisuutta uhataan pahemmin kuin milloinkaan rauhan aikana, niin missä on puheiden mukainen toiminta? Mitä tekevät nämä "maanpuolustushenkiset", sotasankareita ihailevat, fanaattista soturiaatetta kovaan ääneen kannattavat, joista useimmat kai ovat vuosikausia käyneet puntilla ja opetelleet tappelulajeja tai nyrkkeilyä?
Se, minkä lähes kaikki jo silloin tiesivät, se näkyy nyt yhä selvemmin: uusnatsit, skinit tms. ovat lähinnä uhoavia pellejä, jotka kyllä juutalais- ja rotujorinoillaan ja leimoihin pukeutumalla kykenevät ärsyttämään monet ihmiset vastapuolelle, ja siten heikentämään maahanmuuttokriittisten asiaa, mutta joista ei ole mihinkään sellaisissa tilanteissa, joissa niiden oma aate käskisi taistelemaan.
Tokihan skinityyppisiä henkilöitä on Suomessa todella vähän, joka voi selittää tätä osittain.
Quote from: Bigot on 12.10.2015, 21:09:26
Ainakin kustannuslaskelmat voisi tehdä kevyesti vaikka tässä ketjussa. Näin saataisiin selville, että paljonko sitä rahaa ja työtä tarvitaan per mielenosoitus?
Jo järjestetyistä ehkä jäänyt joku näppituntuma?
Laskelmiin olisi hyvä ottaa huomioon myös, ettei Kyuu tai kukaan yksityishenkilö välttämättä loputtomiin anna välineitään ja osaamistaan ilmaiseksi käyttöön. Vaihtoehtobudjettiin siis hinta, jos kaikesta pitää maksaa.
Jos halutaan jarjestaa samanlainen demo kuin eka, budjettia tarvitaan ehka.. 300e. Jos loytyy C-kortillinen kuski.
Jos halutaan lisaa kamaa, se maksaa lisaa.
Sori skandien puute.
Aikaa itseltani meni 18-20h paivassa 7 paivaa viikossa, vajaan parin viikon ajan. Tosin parina iltana pystyi relaan jo aikaisemmin.. tai oli pakko ainakin. Ja paatellen siita miten usein oltiin yhteydessa, samanlaista paivaa painoi Kyuu ja Miniluvikin.. tosin osa Kyuun paivasta tais menna ihan palkkatyossa. Ma olin viel sillon vapaalla.
Nyt kun monet asiat on jo mietitty ja tehty, uskon etta samanlaisen
Quote from: Pöllämystynyt on 13.10.2015, 17:30:27
...
Tokihan skinityyppisiä henkilöitä on Suomessa todella vähän, joka voi selittää tätä osittain.
Tuossa se vastaus varmasti on.
Asia, joka on häirinnyt anarkisteja koska vastustajaa katutaistoihin ei löydy. Nyt on näkyvissä jotain valoa anarkisteille, voivat kohdistaa tarmonsa Rajat kiinni / Jotain Rajaa -mielenosoituksiin.
Quote from: Foundation on 13.10.2015, 14:47:11
Quote from: Kyuu Eturautti on 12.10.2015, 18:06:33
Suurempi haaste on allekirjoittaneen osalta se, että puuhailen isossa määrässä kulttuuritapahtumia myös järjestäjänä ja nämä varaavat paljon viikonloppuja. Ne on yleensä buukattu semmoiset 12-24 kuukautta etukäteen ja jos olen apuni luvannut, en peru. Tämän myötä keskivertokuukauteen mahtuu 1-2 vapaata viikonloppua.
Ensi viikonloppuna aion itse käyttää yllä mainittua tekosyytä ja olla myöskin kaverin häissä.
Mitäpä tohon voi enää sanoa.
Vähän niin kuin järjestäisi miekkarin, johon ottaa hallituspuolueen jäsenen Jussi Halla-ahon puhumaan.
Miksi vaivautua, kun ei koske Suomea.
Jos tarkoitat morkata tuolla Kyuuta siita ettei han enaa pysty irrottamaan sita aikaa mita miekkarin jarjestamiseen tarvitaan, niin jarkkaa ensin yksi itse, valita sitten vasta sen jalkeen.
Jos ymmarsin vaarin niin sori.
^komppaan vihistä. tämä oli tekijämiesten ketju, hats off pojille. omia mielipiteitä täällä pitää tekijöille nöyränä esittää eikä lässyttää paskaa.
hyvä Homma!
Quote from: beehoo on 13.10.2015, 16:39:12
Roast -tyyppinen juttu toimisi kans. sais ihan varmasti palstatilaa. Roastataan sipilä, orpo ja soini. n 3 minuutin tiukka hoovee sulleki vaan -setti toimii aina ja herättää varmasti puhetta + pyörii pitkät pätkät medioissa
Ehka mielenosoituksessa vois olla yksi tai useampi puhe Stand-up comedy tai Roast muodossa. Nain voitaisiin myos sanoa asiat just niinkuin ne on ilman etta kukaan voi (uskottavasti) vetaa hernetta nenaan.
Huumorista valittaminen on sama kuin valittaisi siita etta Seppo Lehto nostaa molemmat katensa tanaan. Tiedat kylla etta sulle vittuillaan, mutta et tieda oikein miten siihen tarttua.
mites jos tohon napataan oikein leipätyökseen standuppia tekevä? mulla on suhteita siihen suuntaan. se vois olla joku piilonuiva joka pääsee annattamaan ihan kunnolla
Tuossa voisi olla ideaa...?
Quote from: Haukka on 13.10.2015, 13:18:21
Kun viesti on annettu, niin sitä on vaikea vetää takaisin. Nyt oli pieni tilaisuus kyseessä ja ensimmäinen kerta eli vahinko ei ole suuren suuri, mutta kritiikki oli aiheellista. Otetaan opiksi ja tarkemmin vastaisuudessa, itse kukin minä mukaan lukien.
Täh? Täällä mietitään porukalla miten voisi asiaa esittää, Kyuun ehdotus oli mikä oli ja kun se palautteen perusteella huonoksi havaittiin eikä niin sitten tehty niin se on nyt jotain viestin antamista? Jos on, niin sellaisen viestin, että palautteesta otetaan opiksi eikä toitoteta sitä omaa totuutta ainoana oikeana ja muuttumattomana totuutena. Enkä ole väittänytkään etteikö kritiikki olisi ollut aiheellista, vaan sitä, että kritiikin seurauksena sitä ehdotusta ei sellaisenaan toteutettu.
Tilanne olisi tosiaan merkittävästi erilainen jos Kyuu olisi vetänyt täällä ehdottamansa setin torilla kaiken kansan edessä.
Quote from: kgb on 13.10.2015, 09:21:58
Quote from: Vasarahammer on 12.10.2015, 22:00:07
Juuri näin. Mielestäni Kyuu esiintyi ihan kelvollisesti. Se ennen mielenosoitusta lähetetty kompromissiviesti oli moka mutta tuskin korjaamaton.
Kyllähän sitä viestiä muokattiin saadun palautteen perusteella melko tavalla ja kuten itsekin sanot, lopputulos oli kelvollinen. Vaan tätä korjausliikettä eivät nämä äkkijyrkät omalta möykkäämiseltään noteeranneet.
Tekevät vaan itsensä naurunalaisiksi meuhkaamalla turhasta.
Kuvittelisin, että sama porukka pokeripöydässä nakkaa heti laput pois kun saa kakkosen ja viitosen ja sen jälkeen syyttää jakajaa huonojen korttien antamisesta ja vannoo ettei ikinä ainakaan siinä pöydässä pelaa ja vaatii etteivät muutkaan saisi pelata.
Voisko joku vielä valottaa tuon viestin sisältöä? On päässyt lipsahtamaan täysin ohi...
Quote from: beehoo on 13.10.2015, 17:53:39
mites jos tohon napataan oikein leipätyökseen standuppia tekevä? mulla on suhteita siihen suuntaan. se vois olla joku piilonuiva joka pääsee annattamaan ihan kunnolla
Kävi sama mielessä, mutta en usko että kukaan tunnetumpi lähtee. Se öyhötys ei lopu koskaan ja sitä myöten sen esiintyjän ura on siinä. Paljon helpompaa ja varsinkin (tätä ei voi korostaa liikaa)
TURVALLISEMPAA tehdä pilaa "natseista" ja "katsoi kuin Soini somalia" tyyppisistä asioista.
Puhun itse kuulemastani ja komppaan lisäksi Pat Condellia: Comedians and UKIP - video Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=PdGYA8HmcWM)
Quote from: Toivoton tapaus on 14.10.2015, 10:45:06
Quote from: kgb on 13.10.2015, 09:21:58
Quote from: Vasarahammer on 12.10.2015, 22:00:07
Juuri näin. Mielestäni Kyuu esiintyi ihan kelvollisesti. Se ennen mielenosoitusta lähetetty kompromissiviesti oli moka mutta tuskin korjaamaton.
Kyllähän sitä viestiä muokattiin saadun palautteen perusteella melko tavalla ja kuten itsekin sanot, lopputulos oli kelvollinen. Vaan tätä korjausliikettä eivät nämä äkkijyrkät omalta möykkäämiseltään noteeranneet.
Tekevät vaan itsensä naurunalaisiksi meuhkaamalla turhasta.
Kuvittelisin, että sama porukka pokeripöydässä nakkaa heti laput pois kun saa kakkosen ja viitosen ja sen jälkeen syyttää jakajaa huonojen korttien antamisesta ja vannoo ettei ikinä ainakaan siinä pöydässä pelaa ja vaatii etteivät muutkaan saisi pelata.
Voisko joku vielä valottaa tuon viestin sisältöä? On päässyt lipsahtamaan täysin ohi...
Tämä turhan suuret mittasuhteet saanut farssi taitaa olla kyseessä;
Kyuu kertoo aikeistaan pitää kompromissin hakuinen puhe;
http://hommaforum.org/index.php/topic,105734.msg2029522.html#msg2029522
Siitä seuraa vähän kiivaampaa keskustelua, Kyuu tekee korjauksia linjaansa, mutta tälle ei kaikki enää anna arvoa;
http://hommaforum.org/index.php/topic,105734.msg2030275.html#msg2030275
Quote from: Miniluv on 13.10.2015, 19:26:49
Tuossa voisi olla ideaa...?
Materiaalista ei ainakaan ole puutetta :)
Quote from: vihapuhegeneraattori on 14.10.2015, 11:49:03
Quote from: Miniluv on 13.10.2015, 19:26:49
Tuossa voisi olla ideaa...?
Materiaalista ei ainakaan ole puutetta :)
ok pyörät pyörii, katsotaan mitä käy
Täällä mä vaan vieläkin pyörin vaikka päässä hirtti kiinni jo ajat sitten...
Noihin miekkareihin kun saisi edes jotenkin...edes JOTENKIN valjastettua sen tunnelman mikä tällä Hirvisaaren eduskuntapuheen remixatulta videolta löytyy niin avot...
Totuus Suomen nykytilanteesta - Riemurasia (https://www.riemurasia.net/video/Totuus-Suomen-nykytilanteesta/169923)
Mä olen kattonu ton pätkän varmaan jo sen 10 kertaa enkä aio ihan heti lopettaa. Niin koukuttava tuo musiikin ja puheen yhdistelmä on. Hirvisaaresta ollaan montaa mieltä, mutta tällä yhdellä puheella hän kävi kaikki naulan kannat läpi mitä käytävissä on. Suosittelen kaikille jo alkuperäisen puheen nähneillekin tämän videon katsomista...monta kertaa.
Yhtenä "ideana" miekkareiden slouganeita ajatellen olen miettinyt jotain tämän tyylistä:
"VOK vai IAK ?" (vastaanottokeskus vs irakilaisten asutuskeskus). Tuosta sais helpon "marssihuudon" jos / kun niitä järjestetään. Ihan vaan siis näin ajatuksena, josko joku saisi hiottua siitä jopa jotain tarttuvaa...
Quote from: Toivoton tapaus on 14.10.2015, 13:15:07
Suosittelen kaikille jo alkuperäisen puheen nähneillekin tämän videon katsomista...monta kertaa.
Mukava kuulla. Onhan sitä katsottu eri puolilla nettiä eri versioina ilmeisesti jo yli miljoona kertaa.
Tuosta yllä olevasta tehosteversiosta löytyy parempilaatuinenkin:
https://www.youtube.com/watch?v=TNMoYEn5-9g
En tiedä, kuka tuon videon on tehnyt, mutta siinä on oivallusta ja osuvia viittauksia ajankohtaisiin uutisiin.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 13.10.2015, 17:47:03
Jos tarkoitat morkata tuolla Kyuuta siita ettei han enaa pysty irrottamaan sita aikaa mita miekkarin jarjestamiseen tarvitaan, niin jarkkaa ensin yksi itse, valita sitten vasta sen jalkeen.
Jos ei nyt irtoa, niin miten sitä myöhemmin sitten irtoaisi.
Mutta minun syytä kaikki joo. :)
Quote from: Foundation on 14.10.2015, 15:19:10
Quote from: vihapuhegeneraattori on 13.10.2015, 17:47:03
Jos tarkoitat morkata tuolla Kyuuta siita ettei han enaa pysty irrottamaan sita aikaa mita miekkarin jarjestamiseen tarvitaan, niin jarkkaa ensin yksi itse, valita sitten vasta sen jalkeen.
Jos ei nyt irtoa, niin miten sitä myöhemmin sitten irtoaisi.
Mutta minun syytä kaikki joo. :)
Sinun syytäsi on se, ettei sinusta ole järkkäämään mielenosoitusta, mutta on urputtamaan sille ainoalle täyspäiselle järjestäjälle. Vai onko se vanhempiesi syytä?
Kyuun "syytä" on se, ettei hän omistaudu mielenosoituksille niin usein kuin sinä haluaisit. Tämän taustasyynä taas lienee se, että hänen kyvyilleen on kysyntää muuallakin. Mikä on Kyuun vanhempien syytä, osittain?
Quote from: Toivoton tapaus on 14.10.2015, 13:15:07
Täällä mä vaan vieläkin pyörin vaikka päässä hirtti kiinni jo ajat sitten...
Noihin miekkareihin kun saisi edes jotenkin...edes JOTENKIN valjastettua sen tunnelman mikä tällä Hirvisaaren eduskuntapuheen remixatulta videolta löytyy niin avot...
Totuus Suomen nykytilanteesta - Riemurasia (https://www.riemurasia.net/video/Totuus-Suomen-nykytilanteesta/169923)
Mä olen kattonu ton pätkän varmaan jo sen 10 kertaa enkä aio ihan heti lopettaa. Niin koukuttava tuo musiikin ja puheen yhdistelmä on. Hirvisaaresta ollaan montaa mieltä, mutta tällä yhdellä puheella hän kävi kaikki naulan kannat läpi mitä käytävissä on. Suosittelen kaikille jo alkuperäisen puheen nähneillekin tämän videon katsomista...monta kertaa.
On kyllä mahtava video. Siinä on kaikki napakassa paketissa. Toivottavasti säilyy jälkipolville.
Hepskukkuu, pahoittelen pientä poissaoloa. Näillä keuhkoilla käy joskus niin että tulee muutamia huonoja päiviä eikä pysty tekemään. Näin kävi nyt mutta eiköhän tämä taas parempaan päin ole.
Pidän nyt yllä tätä videomuotoista traditiota, viikkokatsauksen muodossa (https://www.youtube.com/watch?v=iFnGJ45XUkc).
Eiköhän tästä pian ilmesty sopiva uusi ketju ja ruvetaan katsomaan piakkoin seuraavan tempauksen muotoa.
Koskipuiston tapauksesta on nyt saatu tuomio Tampereen käräjäoikeudesta.
https://www.facebook.com/Nuiva.fi/posts/1627695454220773
Quote from: khevonen on 25.05.2016, 16:41:48
Koskipuiston tapauksesta on nyt saatu tuomio Tampereen käräjäoikeudesta.
https://www.facebook.com/Nuiva.fi/posts/1627695454220773
Melkoinen ullatus, että Tampereen punikkioikeus veti taas ns. kotiinpäin.
Quote from: khevonen on 25.05.2016, 16:41:48
Koskipuiston tapauksesta on nyt saatu tuomio Tampereen käräjäoikeudesta.
https://www.facebook.com/Nuiva.fi/posts/1627695454220773
Quote
Nuiva.fi
24 min ·
Tuomio Koskipuiston pahoinpitelystä Tampereen käräjäoikeudesta
Tommi Karjalainen tuomittiin tänään 25.5. Tampereen käräjäoikeudessa Marko Parkkolan pahoinpitelystä 50 päiväsakkoon. Lisäksi Karjalainen joutuu maksamaan 520 euroa vahingonkorvauksia ja Parkkolan asianajokulut. Päiväsakkojen suuruuteen vaikutti se, että oikeus katsoi Karjalaisen potkineen maassa makaavaa.
Karjalainen kertoi oikeudessa potkaiseensa kertaalleen isoon lihakseen Parkkolaa. Todisteena käytetyllä videolla Karjalainen näkyy potkaisevan ns. olan takaa Parkkolaa kolme kertaa.
Koko prosessia seurasi kuitenkin jonkinlainen vähättelyn ja peittelyn ilmapiiri. Eräs silminnäkijä oli kertonut Parkkolalle Karjalaisen lyöneen häntä megafonilla päähän. Tätä silminnäkijää ei kuitenkaan poliisin esitutkintapöytäkirjoista löydy, vaikka silminnäkijä lupas toimittaa tietonsa Tampereen poliisille.
Näin ollen megafonilla, ns. astalolla, lyöminen jäi näyttämättä toteen oikeudessa. Kiistatta todisteena käytetyltä videolta kuitenkin näkee Karjalaisen kädessä olevan megafonin koko pahoinpitelyn ajan ja sen jälkeen.
Poliisi suositti myös syytteennostoa pahoinpitelystä Ahmed El-Nacharia vastaan. Poliisin esitutkintapöytäkirjoissa El-Nachar myöntää "tönäisseensä" Parkkolaa. Todisteena käytetyllä videolla näkyy, kun El-Nachar ensin tönäisee Parkkolaa, jonka jälkeen hänen kätensä heiluvat Parkkolaa kohti kahdesti. Syyttäjä jätti kuitenkin syyttämättä El-Nacharia.
Parkkolalta varastettiin tilanteessa myös hänen Samsung S5 puhelimensa. Poliisi sai myöhemmin selville, että kyseisellä puhelimella, prepaid-liittymää käyttäen, oli ladattu liittymään puheaikaa Teemu Kukan ja Juha Mannisen pankkitileiltä. Poliisi suositti nostamaan syytteen näitä kahta vastaan. Syyttäjä jätti syyttämättä.
Oikeudenkäynnissä Parkkolan tukena oli kolme Soldiers of Odineiden jäsentä.
Oikeudenkäynti oli syyttäjän osalta vähintäänkin omituinen. Onkin ehkä syytä tutkia syyttäjän kytköksiä.
Oikeudessa syyttäjä valitteli moneen otteeseen, kuinka todisteet ovat hataria. Ainoa kiistaton asia hänen mukaansa oli Tommi Karjalaisen tunnustus potkimiseen. Syyttäjä ei halunnut merkitä edes videotallenteita todisteiksi, joten Parkkola asianajaja merkitse ne myöhemmin. Syyttäjä koki tärkeäksi täsmentää moneen kertaan, että Parkkola ei kyennyt tilanteessa tunnistamaan ketään hyökkääjää.
Parkkola vaati asianajajansa kautta 800 euroa kaksi viikkoa kestäneestä kivusta ja särystä sekä uniongelmista. Parkkolaa kuultiin oikeudessa ja hän kertoi tapahtumista sekä kivuistaan.
Tuomioistuimen päätös on vähintäänkin outo. Tuomioistuin päätyi myöntämään ehdottoman minimin, mitä henkilövahinkoasiain neuvottelukunta suosittelee tällaisissa tapauksissa. Parkkola kuitenkin päätti olla viemättä asiaa eteenpäin Turun hovioikeuteen. Hovioikeus olisi voinut alentaa entisestään tuomiota, joka nytkin on jo aivan alapäästä, mitä tällaisesta asiasta voidaan antaa.
1 tykkäys2 jakoa
Peukutan tietysti sympatiapeukutuksella, en Parkkolan pahoinpitelyn vuoksi.
Eikös Parkkolalla ole myös jokin fyysinen sairaus, vammaisuus, tmv., joka jo osin siitäkin syystä tekee Parkkolasta ehkä jossain määrin puolustuskyvyttömän, mutta josta syyttäjä ei tunnu piitanneen, selvästikin syyttäessään, yllättävää kyllä: itse uhria, Parkkolaa?
Mahtava selostus tämän päivän suomalaisesta oikeuslaitoksesta, joskaan siinä ei liene koskaan ollut erityisemmin hurraamista, toisin kuin viaton yleisö saattaa luulla.
Tämä tarina kannattaa levittää koko Euroopan ja vaikka Amerikankin nettiyhteisöjen tietoon.
Mikähän muuten mahtaa olla herra syyttäjän oma puoluekanta?
Suomessa ei ole luotettavaa oikeuslaitosta. Mutta onneksi on edes Soldiers of Odin.
Muutama odini oli oikeudessa yleisönä. Taisivat anarkistit vetää herneen nenään ja tuhosivat sitten odineiden kerhotalon, josta aiheutui tilojen omistajalle kymppitonnin kulut. Rohkeita anarkisteja, kun uskaltavat yöaikaan hajottaa ovia ja ikkunoita.
Olen harkinnut osoitteeni vuotamista anarkisteille, mutta en tiedä miten Suomessa tuo Castle Doctrine toimii. Saanko ryhtyä puolustussodankäyntiin jne.
Quote from: khevonen on 26.05.2016, 17:19:21
Muutama odini oli oikeudessa yleisönä. Taisivat anarkistit vetää herneen nenään ja tuhosivat sitten odineiden kerhotalon, josta aiheutui tilojen omistajalle kymppitonnin kulut. Rohkeita anarkisteja, kun uskaltavat yöaikaan hajottaa ovia ja ikkunoita.
Olen harkinnut osoitteeni vuotamista anarkisteille, mutta en tiedä miten Suomessa tuo Castle Doctrine toimii. Saanko ryhtyä puolustussodankäyntiin jne.
Älä vuoda osoitettasi. Jos itse menee tällaiseen mukaan, poliisi ei välttämättä edes tule paikalle. Rikosilmoitusten tekeminenkin on sitten niin ja näin, kun itse on altistanut itsensä.
Oikeusjärjestelmä katsoo uhriksi ikäänkuin
syyttömän, "aidon uhrin", joka kaikkensa itseään suojellessaan kuitenkin joutuu väkivallan kohteeksi.
Jos vuodat osoitteesi, tai itse lähdet heitä lähestymään, asiaa kääntyy sinua vastaan ja se tiedetään mikä riemu siitä syntyisi suvakkimedioissa. Asiasi tuskin etenisi edes oikeuteen asti.
Kuten huomaamme raiskaustuomioissa, on tärkeää todistaa, että uhri todella vastusteli. Toinen osapuolihan sanoo, että ei vastustellut. Tässä on sama tilanne: jos itse tarkoituksella laittaudut väkivallan kohteeksi, et ole uhri, vaan jopa eräänlainen provokaattori.
No en minä tosissani :P Ja saisivathan nuo osoitteeni tietoon muutenkin. En ole salannut sitä.
Btw. Vielä tuosta tuomiosta. Todistajani, jota poliisi ei jostain syystä kuullut ja joka ei siis ollut oikeudessakaan, kertoi minulle nähneensä tämän kaverin lyövän minua päähän megafonilla. Videolla tätä lyöntiä ei näy, mutta se näkyy, ettei megafonia ollut kenenkään muun kädessä. En nyt väitä, että hän olisi lyönyt, koska oikeudessa toisin tuomittiin, mutta miettikääs kotiväkivaltatilanteita. Niissä on sana sanaa vastaan ja mies saa tuomion (tekijähän on 101% tapauksista mies) aihetodisteiden pohjalta eli paikalla ei ole voinut olla kukaan muukaan pahoinpitelemässä.
Ehkä syyttäjä ja tuomari halusivat niin kovasti unohtaa tämän megafonikaustin, sillä rikos olisi voinnut nousta törkeäksi sen myötä ja jannu olisi voinut saada jopa ehtoollista.
Jos olisi ylimääräistä rahaa, voisihan tuosta valittaa ja kaivaa se todistajanikin esiin. Mutta kun ei ole, enkä tosiaankaan jaksa, niin en valita.