Jotain rajaa -mielenosoitus 10.10.2015 Helsinki

[JR]

Edustan kanssa sitä linjaa, että joutava lässyttäminen riittää. En pidä roisista puheesta, enkä kiroilusta julkisessa esiintymisessä, sellainen aiheuttaa enemmän myötähäpeää, mutta voimallinen sanoman pitää olla. Kumpa saisimme vielä puhetaidon kunniaan.

[Ink Visitor]

Enkä oikein usko, että meidän uudet kunniakansalaiset sentään niin kiitollisia olisivat turvapaikoistaan, että viitsisivät täällä oleskella taikaseinän sulkeuduttua.

Saattavat kyllä yrittää radikaalia omaisuuden uusjakoa ennen poistumistaan...

[Kyuu Eturautti]

Kuten on monasti sanottua, minun tyyliin kuuluu aktiivinen "entä jos" kysymysten mietintä. Siitä minulle maksetaan töissä, sitä minä tuon myös ajattelumalliini tässä aiheessa. Maahanmuuttokritiikissä olen tämän ajatuksen matkinut monelta osin eräältä J. Halla-aholta, joka on myös kirjoittanut erinäisistä ratkaisumalleista johon kuuluu tietty rakentava kompromissinhakuisuus, mutta myös kyky ajatella asiaa hieman kyynisemmin - eli mietitään miten autetaan miljoonia eikä sitä miten autetaan kymmeniä. Ns. hillitymässä keskustelussa, pöydän äärellä, blogauksissa, pitää mielestäni voida irrotella ja heittää pöytään näkökulmia. Sitten kun ollaan toreilla, pitää olla paljon terävämpi ja yksiselitteisempi. Eli ensin laaja-alainen pohjatyö, sitten siitä johdettu terävä kärki. Kuten JR muistuttaa, terävä kärki ei tarvitse perkelettä. Meillä on rikas kieli, jota pitää käyttää tehokkaasti.

Siinä ollaan nyt oikeassa että lisää pitää tehdä ja pian. Jyväskylässä on jo homma tulilla, lisäksi tästä paneelikeskustelusta on jo pyöritystä hiukan. Toivottavasti Homma ry pystyy tuota raha-asiaa miettimään myös.

Olen myös pohtinut, pitäisikö tämän teeman ympärillä myös ryhtyä julkaisemaan säännöllistä vlogia, eli joku pieni viiden minuutin palopuhe vaikkapa kerran viikossa.

Tänään kärsin erään kroonisen sairauden aiheuttamasta kiputilasta, huomenna ehkäpä se helpottaa ja pää toimii taas paremmin. Kivussa ei ajatus kulje. Jatketaan tästä. Unessa en ole, eikä näy olevan muukaan porukka.

[Foundation]

Suurempi haaste on allekirjoittaneen osalta se, että puuhailen isossa määrässä kulttuuritapahtumia myös järjestäjänä ja nämä varaavat paljon viikonloppuja. Ne on yleensä buukattu semmoiset 12-24 kuukautta etukäteen ja jos olen apuni luvannut, en peru. Tämän myötä keskivertokuukauteen mahtuu 1-2 vapaata viikonloppua.

Ensi viikonloppuna aion itse käyttää yllä mainittua tekosyytä ja olla myöskin kaverin häissä.

Mitäpä tohon voi enää sanoa.

Vähän niin kuin järjestäisi miekkarin, johon ottaa hallituspuolueen jäsenen Jussi Halla-ahon puhumaan.

Miksi vaivautua, kun ei koske Suomea.

[Brandis]

Annan kannatusääneni tässä kohtaa Lallille, joka toivoi, ettei valituksella pilattaisi tätä (tekemiseen suuntaavaa) keskustelua. Se, että jokainen arvostelee ja kritisoi toisen tapaa vaikuttaa asioihin, ei vie eteenpäin yhteistä hanketta. Tehköön itse paremmin.

Mielestäni tässä Helsingin miekkarissa onnistuttiin erinomaisesti, yli kaikkien odotusten. Jokainen loisti omalla tavallaan, ja sanoma aivan varmasti tavoitti monta henkilöä. Kiitos kaikille osallistuneille!

[Darwinisti]

Siinä ollaan nyt oikeassa että lisää pitää tehdä ja pian. Jyväskylässä on jo homma tulilla, lisäksi tästä paneelikeskustelusta on jo pyöritystä hiukan. Toivottavasti Homma ry pystyy tuota raha-asiaa miettimään myös.

Miniluvin kanssa keskustelin tänään puhelimessa mm. tuosta Jyskylästä, menneestä lauantain miekkarista ja ylipäätänsä miekkaroinnista ääri-ilmiöineen. Näyttäisi nyt todellakin Hommafoorumi olevan heräämässä näkyvämmäksikin kansanliikkeeksi. Itse olin hyvin tyytyväinen Miniluvin mietteisiin ja uskon, että täällä foorumilla aktivoituu lähiaikoina meitä muitakin lisää.

...eikun oikeasti suoritettiin vain minun profilointini Dan Koivulaakson fasistigalleriaan.

Olen myös pohtinut, pitäisikö tämän teeman ympärillä myös ryhtyä julkaisemaan säännöllistä vlogia, eli joku pieni viiden minuutin palopuhe vaikkapa kerran viikossa.

Itse odotan lähinnä sinun inputtiasi tuohon sensuroimattomaan asialinjan maahanmuuttopaneeliin. Näkisin sen tai muun mediaprojektin seuraavana askeleena miekkaroinnin lisäksi. Vlogit ovat, kuten jo toisaalla sanoin, lähinnä henkilökohtaisia ja omien fanien seuraamia.

[Miniluv]

Vähän niin kuin järjestäisi miekkarin, johon ottaa hallituspuolueen jäsenen Jussi Halla-ahon puhumaan.

Miksi vaivautua, kun ei koske Suomea.

No kun Lapuan liike oli jo perustettu, ei keksitty muutakaan...

En tiedä, miten asian hahmotat, mutta minun näkökulmani on, että Jussia ei otettu vaan pyydettin mukaan.

[Gunnar Hymén]

Roast -tyyppinen juttu toimisi kans. sais ihan varmasti palstatilaa. Roastataan sipilä, orpo ja soini. n 3 minuutin tiukka hoovee sulleki vaan -setti toimii aina ja herättää varmasti puhetta + pyörii pitkät pätkät medioissa

[proi]

Kun ehdotin ilmapalloja, ajattelin ensisijaisesti mielenosoituksen näkyvyyttä. Varsinaiset perhetapahtumat ovat erikseen, mutta keskellä päivää keskellä kaupunkia järjestettävän tapahtuman pitää olla sellainen, että se sopii lastenkin silmille ja korville.

Joo ne tietynväriset pallukat ja kyltit ovat tosiaan hyviä siihen että joukko näyttää yhtenäiseltä ja torilla hengailevat tyypit ovat saman asian vuoksi siellä. Samalla tietenkin saadaan mielikuva siitä että 'hei näillä on jotain jaettavaa' -> selvästi panostettu rahaa -> selvästi tärkeä asia 

Jos värin halutaan näkyvän, niin paras tapa on tuoda se itse paikalle jaettavaksi - näin sitä voi jakaa paitsi osallistujille, myös ohikulkijoille. Ilmapallot ovat siinä mielessä tehokkaita että porukka ottaa niitä mielellään kannettavaksi ja ne myös leijuvat siinä pään yläpuolella näkyen kauas. 

Esimerkkikuva aiheesta - kumpi joukko näyttää enemmän sille että ovat asiassa mukana?

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2013/1/30/1359549064145/Crowd-of-people-008.jpg)

(http://www.ridermagazine.com/wp-content/uploads/2011/11/Crowd-and-balloons-at-Americade.jpg)

[vainukoira]

Olis muuten hyvä mainostaa mielenosoitusta youtubella, facebookilla ja googlella. Facella esimerkiksi voi aloittaa ihan vaikka 1 dollarin budjetilla. Kaiken voi maksaa etukäteen eikä mitään yllätyksiä tule. Myös mainonnan vaikutuksia on helppo mitata.

[Pöllämystynyt]

Ihmettelen uusnatseja, skinejä ja vastaavia, koska jo ennen tätä massiivisinta väestönvaihtoprojektia niiden puheet olivat sitä tasoa, että väkivalta on toivottava vastaus jo sen aikaisiin ongelmiin, ja ainakin yleisen stereotyyppisen käsityksen mukaan lähes jokainen niistä olisi myös valmis käyttämään väkivaltaa itse. Kun nyt sitten Suomea ja suomalaisuutta uhataan pahemmin kuin milloinkaan rauhan aikana, niin missä on puheiden mukainen toiminta? Mitä tekevät nämä "maanpuolustushenkiset", sotasankareita ihailevat, fanaattista soturiaatetta kovaan ääneen kannattavat, joista useimmat kai ovat vuosikausia käyneet puntilla ja opetelleet tappelulajeja tai nyrkkeilyä?

Se, minkä lähes kaikki jo silloin tiesivät, se näkyy nyt yhä selvemmin: uusnatsit, skinit tms. ovat lähinnä uhoavia pellejä, jotka kyllä juutalais- ja rotujorinoillaan ja leimoihin pukeutumalla kykenevät ärsyttämään monet ihmiset vastapuolelle, ja siten heikentämään maahanmuuttokriittisten asiaa, mutta joista ei ole mihinkään sellaisissa tilanteissa, joissa niiden oma aate käskisi taistelemaan.

Tokihan skinityyppisiä henkilöitä on Suomessa todella vähän, joka voi selittää tätä osittain.

[vihapuhegeneraattori]

Ainakin kustannuslaskelmat voisi tehdä kevyesti vaikka tässä ketjussa. Näin saataisiin selville, että paljonko sitä rahaa ja työtä tarvitaan per mielenosoitus?
Jo järjestetyistä ehkä jäänyt joku näppituntuma?

Laskelmiin olisi hyvä ottaa huomioon myös, ettei Kyuu tai kukaan yksityishenkilö välttämättä loputtomiin anna välineitään ja osaamistaan ilmaiseksi käyttöön. Vaihtoehtobudjettiin siis hinta, jos kaikesta pitää maksaa.

Jos halutaan jarjestaa samanlainen demo kuin eka, budjettia tarvitaan ehka.. 300e. Jos loytyy C-kortillinen kuski.

Jos halutaan lisaa kamaa, se maksaa lisaa.

Sori skandien puute.

Aikaa itseltani meni 18-20h paivassa 7 paivaa viikossa, vajaan parin viikon ajan. Tosin parina iltana pystyi relaan jo aikaisemmin.. tai oli pakko ainakin. Ja paatellen siita miten usein oltiin yhteydessa, samanlaista paivaa painoi Kyuu ja Miniluvikin.. tosin osa Kyuun paivasta tais menna ihan palkkatyossa. Ma olin viel sillon vapaalla.



Nyt kun monet asiat on jo mietitty ja tehty, uskon etta samanlaisen

[MacGyver]

...
Tokihan skinityyppisiä henkilöitä on Suomessa todella vähän, joka voi selittää tätä osittain.

Tuossa se vastaus varmasti on.
Asia, joka on häirinnyt anarkisteja koska vastustajaa katutaistoihin ei löydy. Nyt on näkyvissä jotain valoa anarkisteille, voivat kohdistaa tarmonsa Rajat kiinni / Jotain Rajaa -mielenosoituksiin.

[vihapuhegeneraattori]

Suurempi haaste on allekirjoittaneen osalta se, että puuhailen isossa määrässä kulttuuritapahtumia myös järjestäjänä ja nämä varaavat paljon viikonloppuja. Ne on yleensä buukattu semmoiset 12-24 kuukautta etukäteen ja jos olen apuni luvannut, en peru. Tämän myötä keskivertokuukauteen mahtuu 1-2 vapaata viikonloppua.

Ensi viikonloppuna aion itse käyttää yllä mainittua tekosyytä ja olla myöskin kaverin häissä.

Mitäpä tohon voi enää sanoa.

Vähän niin kuin järjestäisi miekkarin, johon ottaa hallituspuolueen jäsenen Jussi Halla-ahon puhumaan.

Miksi vaivautua, kun ei koske Suomea.

Jos tarkoitat morkata tuolla Kyuuta siita ettei han enaa pysty irrottamaan sita aikaa mita miekkarin jarjestamiseen tarvitaan, niin jarkkaa ensin yksi itse, valita sitten vasta sen jalkeen.

Jos ymmarsin vaarin niin sori.

[Gunnar Hymén]

^komppaan vihistä. tämä oli tekijämiesten ketju, hats off pojille. omia mielipiteitä täällä pitää tekijöille nöyränä esittää eikä lässyttää paskaa.

hyvä Homma!

[vihapuhegeneraattori]

Roast -tyyppinen juttu toimisi kans. sais ihan varmasti palstatilaa. Roastataan sipilä, orpo ja soini. n 3 minuutin tiukka hoovee sulleki vaan -setti toimii aina ja herättää varmasti puhetta + pyörii pitkät pätkät medioissa

Ehka mielenosoituksessa vois olla yksi tai useampi puhe Stand-up comedy tai Roast muodossa. Nain voitaisiin myos sanoa asiat just niinkuin ne on ilman etta kukaan voi (uskottavasti) vetaa hernetta nenaan.

Huumorista valittaminen on sama kuin valittaisi siita etta Seppo Lehto nostaa molemmat katensa tanaan. Tiedat kylla etta sulle vittuillaan, mutta et tieda oikein miten siihen tarttua.

[Gunnar Hymén]

mites jos tohon napataan oikein leipätyökseen standuppia tekevä? mulla on suhteita siihen suuntaan. se vois olla joku piilonuiva joka pääsee annattamaan ihan kunnolla

[Miniluv]

Tuossa voisi olla ideaa...?

[kgb]

Kun viesti on annettu, niin sitä on vaikea vetää takaisin. Nyt oli pieni tilaisuus kyseessä ja ensimmäinen kerta eli vahinko ei ole suuren suuri, mutta kritiikki oli aiheellista. Otetaan opiksi ja tarkemmin vastaisuudessa, itse kukin minä mukaan lukien.

Täh? Täällä mietitään porukalla miten voisi asiaa esittää, Kyuun ehdotus oli mikä oli ja kun se palautteen perusteella huonoksi havaittiin eikä niin sitten tehty niin se on nyt jotain viestin antamista? Jos on, niin sellaisen viestin, että palautteesta otetaan opiksi eikä toitoteta sitä omaa totuutta ainoana oikeana ja muuttumattomana totuutena. Enkä ole väittänytkään etteikö kritiikki olisi ollut aiheellista, vaan sitä, että kritiikin seurauksena sitä ehdotusta ei sellaisenaan toteutettu.
Tilanne olisi tosiaan merkittävästi erilainen jos Kyuu olisi vetänyt täällä ehdottamansa setin torilla kaiken kansan edessä.

[Toivoton tapaus]

Juuri näin. Mielestäni Kyuu esiintyi ihan kelvollisesti. Se ennen mielenosoitusta lähetetty kompromissiviesti oli moka mutta tuskin korjaamaton.

Kyllähän sitä viestiä muokattiin saadun palautteen perusteella melko tavalla ja kuten itsekin sanot, lopputulos oli kelvollinen. Vaan tätä korjausliikettä eivät nämä äkkijyrkät omalta möykkäämiseltään noteeranneet.
Tekevät vaan itsensä naurunalaisiksi meuhkaamalla turhasta.

Kuvittelisin, että sama porukka pokeripöydässä nakkaa heti laput pois kun saa kakkosen ja viitosen ja sen jälkeen syyttää jakajaa huonojen korttien antamisesta ja vannoo ettei ikinä ainakaan siinä pöydässä pelaa ja vaatii etteivät muutkaan saisi pelata.

Voisko joku vielä valottaa tuon viestin sisältöä? On päässyt lipsahtamaan täysin ohi...

[Toivoton tapaus]

mites jos tohon napataan oikein leipätyökseen standuppia tekevä? mulla on suhteita siihen suuntaan. se vois olla joku piilonuiva joka pääsee annattamaan ihan kunnolla

Kävi sama mielessä, mutta en usko että kukaan tunnetumpi lähtee. Se öyhötys ei lopu koskaan ja sitä myöten sen esiintyjän ura on siinä. Paljon helpompaa ja varsinkin (tätä ei voi korostaa liikaa) TURVALLISEMPAA tehdä pilaa "natseista" ja "katsoi kuin Soini somalia" tyyppisistä asioista.

Puhun itse kuulemastani ja komppaan lisäksi Pat Condellia: Comedians and UKIP - video Youtube

[MacGyver]

Juuri näin. Mielestäni Kyuu esiintyi ihan kelvollisesti. Se ennen mielenosoitusta lähetetty kompromissiviesti oli moka mutta tuskin korjaamaton.

Kyllähän sitä viestiä muokattiin saadun palautteen perusteella melko tavalla ja kuten itsekin sanot, lopputulos oli kelvollinen. Vaan tätä korjausliikettä eivät nämä äkkijyrkät omalta möykkäämiseltään noteeranneet.
Tekevät vaan itsensä naurunalaisiksi meuhkaamalla turhasta.

Kuvittelisin, että sama porukka pokeripöydässä nakkaa heti laput pois kun saa kakkosen ja viitosen ja sen jälkeen syyttää jakajaa huonojen korttien antamisesta ja vannoo ettei ikinä ainakaan siinä pöydässä pelaa ja vaatii etteivät muutkaan saisi pelata.

Voisko joku vielä valottaa tuon viestin sisältöä? On päässyt lipsahtamaan täysin ohi...

Tämä turhan suuret mittasuhteet saanut farssi taitaa olla kyseessä;

Kyuu kertoo aikeistaan pitää kompromissin hakuinen puhe;
http://hommaforum.org/index.php/topic,105734.msg2029522.html#msg2029522

Siitä seuraa vähän kiivaampaa keskustelua, Kyuu tekee korjauksia linjaansa, mutta tälle ei kaikki enää anna arvoa;
http://hommaforum.org/index.php/topic,105734.msg2030275.html#msg2030275

[vihapuhegeneraattori]

Tuossa voisi olla ideaa...?

Materiaalista ei ainakaan ole puutetta

[Gunnar Hymén]

Tuossa voisi olla ideaa...?

Materiaalista ei ainakaan ole puutetta

ok pyörät pyörii, katsotaan mitä käy

[Toivoton tapaus]

Täällä mä vaan vieläkin pyörin vaikka päässä hirtti kiinni jo ajat sitten...

Noihin miekkareihin kun saisi edes jotenkin...edes JOTENKIN valjastettua sen tunnelman mikä tällä Hirvisaaren eduskuntapuheen remixatulta videolta löytyy niin avot...

Totuus Suomen nykytilanteesta - Riemurasia

Mä olen kattonu ton pätkän varmaan jo sen 10 kertaa enkä aio ihan heti lopettaa. Niin koukuttava tuo musiikin ja puheen yhdistelmä on. Hirvisaaresta ollaan montaa mieltä, mutta tällä yhdellä puheella hän kävi kaikki naulan kannat läpi mitä käytävissä on. Suosittelen kaikille jo alkuperäisen puheen nähneillekin tämän videon katsomista...monta kertaa.

Yhtenä "ideana" miekkareiden slouganeita ajatellen olen miettinyt jotain tämän tyylistä:

"VOK vai IAK ?" (vastaanottokeskus vs irakilaisten asutuskeskus). Tuosta sais helpon "marssihuudon" jos / kun niitä järjestetään. Ihan vaan siis näin ajatuksena, josko joku saisi hiottua siitä jopa jotain tarttuvaa...

[James Hirvisaari]

Suosittelen kaikille jo alkuperäisen puheen nähneillekin tämän videon katsomista...monta kertaa.

Mukava kuulla. Onhan sitä katsottu eri puolilla nettiä eri versioina ilmeisesti jo yli miljoona kertaa.

Tuosta yllä olevasta tehosteversiosta löytyy parempilaatuinenkin:

https://www.youtube.com/watch?v=TNMoYEn5-9g

En tiedä, kuka tuon videon on tehnyt, mutta siinä on oivallusta ja osuvia viittauksia ajankohtaisiin uutisiin.

[Foundation]

Jos tarkoitat morkata tuolla Kyuuta siita ettei han enaa pysty irrottamaan sita aikaa mita miekkarin jarjestamiseen tarvitaan, niin jarkkaa ensin yksi itse, valita sitten vasta sen jalkeen.

Jos ei nyt irtoa, niin miten sitä myöhemmin sitten irtoaisi.

Mutta minun syytä kaikki joo. 

[Bigot]

Jos tarkoitat morkata tuolla Kyuuta siita ettei han enaa pysty irrottamaan sita aikaa mita miekkarin jarjestamiseen tarvitaan, niin jarkkaa ensin yksi itse, valita sitten vasta sen jalkeen.

Jos ei nyt irtoa, niin miten sitä myöhemmin sitten irtoaisi.

Mutta minun syytä kaikki joo. 

Sinun syytäsi on se, ettei sinusta ole järkkäämään mielenosoitusta, mutta on urputtamaan sille ainoalle täyspäiselle järjestäjälle. Vai onko se vanhempiesi syytä?

Kyuun "syytä" on se, ettei hän omistaudu mielenosoituksille niin usein kuin sinä haluaisit. Tämän taustasyynä taas lienee se, että hänen kyvyilleen on kysyntää muuallakin. Mikä on Kyuun vanhempien syytä, osittain?

[Saturnalia]

Täällä mä vaan vieläkin pyörin vaikka päässä hirtti kiinni jo ajat sitten...

Noihin miekkareihin kun saisi edes jotenkin...edes JOTENKIN valjastettua sen tunnelman mikä tällä Hirvisaaren eduskuntapuheen remixatulta videolta löytyy niin avot...

Totuus Suomen nykytilanteesta - Riemurasia

Mä olen kattonu ton pätkän varmaan jo sen 10 kertaa enkä aio ihan heti lopettaa. Niin koukuttava tuo musiikin ja puheen yhdistelmä on. Hirvisaaresta ollaan montaa mieltä, mutta tällä yhdellä puheella hän kävi kaikki naulan kannat läpi mitä käytävissä on. Suosittelen kaikille jo alkuperäisen puheen nähneillekin tämän videon katsomista...monta kertaa.

On kyllä mahtava video. Siinä on kaikki napakassa paketissa. Toivottavasti säilyy jälkipolville.

[Kyuu Eturautti]

Hepskukkuu, pahoittelen pientä poissaoloa. Näillä keuhkoilla käy joskus niin että tulee muutamia huonoja päiviä eikä pysty tekemään. Näin kävi nyt mutta eiköhän tämä taas parempaan päin ole.

Pidän nyt yllä tätä videomuotoista traditiota, viikkokatsauksen muodossa.

Eiköhän tästä pian ilmesty sopiva uusi ketju ja ruvetaan katsomaan piakkoin seuraavan tempauksen muotoa.