Jotain rajaa -mielenosoitus 10.10.2015 Helsinki

[vihapuhegeneraattori]

Hot off the press:

http://mvlehti.net/2015/10/06/migri-valehtelee/

Voisiko joku tarkistaa asian todenperäisyyden ja heittää meille että mikä se kustannus on ja suunnilleen mistä se muodostuu.

Siitä olisi hurjasti apua mielenosoituksen mainostamisessa (saa muuten levittää, esim. meidän FB linkkiä).

[chacha]

Hengessä mukana! (http://oi57.tinypic.com/qovfxf.jpg)

[Marko Mjölnir Parkkola]

Millaiset valtuudet mielenosoituksen järjestyksenvalvojalla on?

Katso pakkokeinolain 2. luku. Siellä ne valtuudet on. Ainut poikkeus rivikansalaiseen on, että jv:llä on velvollisuus suojella tilannetta ja että jos häneen käydään käsiksi, on se järjestystä valvovan henkilön väkivaltaista vastustamista, joka on isompi juttu kuin random henkilön pahoinpitely.

[Bonus pater familias]

Marko puhuu nyt ihan höpöjä. Järjestyksenvalvojan oikeuksista säädetään laissa järjestyksenvalvojista.

Järjestyksenvalvojan suoranaista toimintaa ohjaavat velvollisuudet on lueteltu pykälissä 2§, 3§, 4§, 5§ ja 6§ 1mom ja oikeudet pykälissä 6§ 2mom, 7§, 8§, 9§, 10§ ja 11§. Myös alkoholilain 60§ pykälä antaa lisää toimivaltaa järjestyksenvalvojalle ja kokoontumislain 23§ mahdollisesti lisää velvollisuuksia, jos tilaisuuden järjestäjä tai poliisi niin määrää. Toki myös pakkokeinolain 1 luvun 5§ sekä 2 luvun 2§ oikeudet kuuluvat myös järjestyksenvalvojalle.

Ja se JV:n vastustamisen rikosnimike on järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen (rikoslaki 17 luku 6§). Kyseistä pykälää sovelletaan toissijaisesti, eli kattaa käytännössä kaikenlaisen niskoittelun ja vastustamisen ja pahoinpitelyista ainoastaan lievän tekomuodon. Jos vedät järkkäriä kuokkaan, niin se tuomitaan ihan normaalina pahoinpitelynä.

En nyt jaksa alkaa siteerata ja linkittää jokaista lakipykälää erikseen, mutta laitan linkit lakeihin, joista voitte sitten ite ettiä.

Laki järjestyksenvalvojista
Kokoontumislaki
Alkoholilaki
Pakkokeinolaki
Rikoslaki

Ja jottei nyt menisi ihan off-topikiksi, niin mainittakoon, että tämä mielenosoitus on elämäni ensimmäinen, johon aion osallistua.

[Kyuu Eturautti]

Eiköhän JV-kurssin käyneet (toivottavasti) nämä muista, mutta Markolla on peruslähtökohta oikein jos nyt detaljit epätarkkoja. JV:llä ei ole hurjasti erityisoikeuksia.

Mutta ehdotan kunnioittavasti, että JV:n ase on hänen suunsa ja taito on hänen diplomatiansa. JV ei ole voimankäyttöväline, vaan voimankäytön liennyttämisväline. Hän on asiakaspalvelija, neuvottelija, sovittelija - ja vasta aivan viime tingassa, kun akuutti tilanne ei mitenkään muuten voi selvitä, voi hän käyttää hallittuja voimakeinoja suojellakseen ihmisten turvallisuutta - niin hyökkääjän kuin itsensä kuin sivullistenkin osalta. Sanon tämän omalla rajallisella, mutta edes jonkinmoisella JV-kokemuksella. En laita liivejä päälleni ollakseni vasara joka näkee kaikkialla nauloja, vaan enemmänkin antaakseni merkin alueella oleville ihmisille että heidän turvallisuudesta ja tilaisuuden sujumisesta välitetään. Itse kävin koulutuksen huumepoliisin alaisuudessa ja olen melko vakuuttunut että hän tietää pahoista tilanteista enemmän kun valtaosa meistä koskaan haluaa kuullakaan. Toistaiseksi nämä neuvot ovat olleet kullan arvoisia. Rohkaisen jokaista paikallaolijaa ajattelemaan tältä lähtökohdalta. Uskon, että detaljeja JV-asioista, lain rajoista, ongelmista ja haasteista voidaan käydä toisaalla. Itsellänikin on pari ideaa miten lakia voisi kehittää mutta se ei kuulu nyt tähän.

Sen sijaan avaan vielä toisen näkökulman. Olen eilen ja tänään osallistunut keskusteluihin Tampereella kaupungin edustajien kanssa mitä tulee hätämajoituskeskukseen ja sen ympärillä tapahtuvaan. Hyvänä puolena siellä tehdään paljon toimintaa vapaaehtoisvoimin aika terveeltä pohjalta, ei siis SPR:n bisneksenä vaan ihan oikeasti hyödyllisenä työnä. Tämän pohjalta minulle lämpeni myöskin yksi filosofia tähän mielenosoitukseen, toivon mukaan sen voi ottaa kädenojennuksena, kompromissina.

1. Meillä on tosi paljon tulijoita nyt täällä. He ovat nyt täällä, eikä heitä voi pois heittää, vaan hakemukset pitää käsitellä asiallisesti.
2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa. Tervehtikää kaduilla, rauhoitelkaa huolestuneita ihmisiä, puhukaa asiallisia, ymmärtäkää puolustuksen ja hyökkäyksen ero. Voimme luvata, että me autamme ja teemme kaikkemme että tilanne ei meidän toimien johdosta pahenisi vaan paranisi. Toki vastapuolenkin on lopetettava rasistihuutelut ja tilanteen heikennys siltä osin, molemminpuolistahan tämä.
3. MUTTA vastineeksi tästä valtion on annettava ylläolevaan mahdollisuus. Se tarkoittaa sitä, että nyt on limitti täynnä. Haemme jotain rajaa ja se raja on nyt ylittynyt komeasti. Ei enempää. Nyt otetaan parin-kolmen vuoden projekti käsitellä nämä henkilöt ja kotouttaa parhaalla tapaa ne, joilla on perusteltu syy turvapaikkaan. Ihan oikeasti keskitytään nyt katsomaan sille osalle paikka yhteiskunnassa, ketkä sen todella tarvitsevat. Mutta siihen asti, ei enempää. Rajat ylitetään vastedes vain asianmukaisilla papereilla. Enempää hakemuksia ei oteta. Nyt keskitytään maassa jo oleviin. Huolehditaan heistä.
4. Yhtä lailla myös taloudelliset realiteetit on huomioitava. Rahaa ei saisi nykyisen kaltaisissa määrin jaella. Turvapaikanhakuvaiheessa ei rahaa tarvitsisi jaella, vaan vasta kun on turvapaikka myönnetty. Perheenyhdistämiskriteerejä voisi myös suunnata Tanskan tyyliseksi. Tästä ei koidu kohtuutonta haittaa hätää kärsiville. Kohtuullista haittaa koituu säästötoimista jokaiselle suomalaisellekin.

Eli kompromissi. Me huolehdimme maassa olijoista, mutta valtio pitää huolen että saamme siihen tilaisuuden. Nimittäin jos kaoottinen tulva ei lopu, emme voi tätä tehdä.

muoks: blogissani myös http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/pakolaiskriisin-ratkaisuja-kotimainen-kompromissi

[vihapuhegeneraattori]

Eiköhän JV-kurssin käyneet (toivottavasti) nämä muista, mutta Markolla on peruslähtökohta oikein jos nyt detaljit epätarkkoja. JV:llä ei ole hurjasti erityisoikeuksia.

Mutta ehdotan kunnioittavasti, että JV:n ase on hänen suunsa ja taito on hänen diplomatiansa. JV ei ole voimankäyttöväline, vaan voimankäytön liennyttämisväline. Hän on asiakaspalvelija, neuvottelija, sovittelija - ja vasta aivan viime tingassa, kun akuutti tilanne ei mitenkään muuten voi selvitä, voi hän käyttää hallittuja voimakeinoja suojellakseen ihmisten turvallisuutta - niin hyökkääjän kuin itsensä kuin sivullistenkin osalta. Sanon tämän omalla rajallisella, mutta edes jonkinmoisella JV-kokemuksella. En laita liivejä päälleni ollakseni vasara joka näkee kaikkialla nauloja, vaan enemmänkin antaakseni merkin alueella oleville ihmisille että heidän turvallisuudesta ja tilaisuuden sujumisesta välitetään. Itse kävin koulutuksen huumepoliisin alaisuudessa ja olen melko vakuuttunut että hän tietää pahoista tilanteista enemmän kun valtaosa meistä koskaan haluaa kuullakaan. Toistaiseksi nämä neuvot ovat olleet kullan arvoisia. Rohkaisen jokaista paikallaolijaa ajattelemaan tältä lähtökohdalta. Uskon, että detaljeja JV-asioista, lain rajoista, ongelmista ja haasteista voidaan käydä toisaalla. Itsellänikin on pari ideaa miten lakia voisi kehittää mutta se ei kuulu nyt tähän.

Sen sijaan avaan vielä toisen näkökulman. Olen eilen ja tänään osallistunut keskusteluihin Tampereella kaupungin edustajien kanssa mitä tulee hätämajoituskeskukseen ja sen ympärillä tapahtuvaan. Hyvänä puolena siellä tehdään paljon toimintaa vapaaehtoisvoimin aika terveeltä pohjalta, ei siis SPR:n bisneksenä vaan ihan oikeasti hyödyllisenä työnä. Tämän pohjalta minulle lämpeni myöskin yksi filosofia tähän mielenosoitukseen, toivon mukaan sen voi ottaa kädenojennuksena, kompromissina.

1. Meillä on tosi paljon tulijoita nyt täällä. He ovat nyt täällä, eikä heitä voi pois heittää, vaan hakemukset pitää käsitellä asiallisesti.
2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa. Tervehtikää kaduilla, rauhoitelkaa huolestuneita ihmisiä, puhukaa asiallisia, ymmärtäkää puolustuksen ja hyökkäyksen ero. Voimme luvata, että me autamme ja teemme kaikkemme että tilanne ei meidän toimien johdosta pahenisi vaan paranisi. Toki vastapuolenkin on lopetettava rasistihuutelut ja tilanteen heikennys siltä osin, molemminpuolistahan tämä.
3. MUTTA vastineeksi tästä valtion on annettava ylläolevaan mahdollisuus. Se tarkoittaa sitä, että nyt on limitti täynnä. Haemme jotain rajaa ja se raja on nyt ylittynyt komeasti. Ei enempää. Nyt otetaan parin-kolmen vuoden projekti käsitellä nämä henkilöt ja kotouttaa parhaalla tapaa ne, joilla on perusteltu syy turvapaikkaan. Ihan oikeasti keskitytään nyt katsomaan sille osalle paikka yhteiskunnassa, ketkä sen todella tarvitsevat. Mutta siihen asti, ei enempää. Rajat ylitetään vastedes vain asianmukaisilla papereilla. Enempää hakemuksia ei oteta. Nyt keskitytään maassa jo oleviin. Huolehditaan heistä.
4. Yhtä lailla myös taloudelliset realiteetit on huomioitava. Rahaa ei saisi nykyisen kaltaisissa määrin jaella. Turvapaikanhakuvaiheessa ei rahaa tarvitsisi jaella, vaan vasta kun on turvapaikka myönnetty. Perheenyhdistämiskriteerejä voisi myös suunnata Tanskan tyyliseksi. Tästä ei koidu kohtuutonta haittaa hätää kärsiville. Kohtuullista haittaa koituu säästötoimista jokaiselle suomalaisellekin.

Eli kompromissi. Me huolehdimme maassa olijoista, mutta valtio pitää huolen että saamme siihen tilaisuuden. Nimittäin jos kaoottinen tulva ei lopu, emme voi tätä tehdä.

Se nuanssihan on nimenomaan siinä että valtio puhuu turvapaikkahakemusten hylkäämisestä ja karkotuksesta, mutta ei ryhdy toimeen. Kuten aikaisemmin sanoit, nyt on käymässä niin että valtio antaa haitallisen maahanmuuton tuhota pohjan myös ns. hyvältä maahanmuutolta (tuottavat yksilöt, aidot pakolaiset).

Uskon samoin kuin sinä että Suomalaiset on kyllä valmiit kompromisseihin, mutta eivät sellaisiin missä toinen osapuoli sanelee kaikki ehdot. Tällä hetkellä hallitus ei ole paljon kansaa kuunnellut.

[millla]

Olisiko tarvetta vielä puheille? Jos, voisin esittää itse, mutta mieluummin nimimerkillä.

---

Demokratiaan ei kuulu alamaisuus, vaan asioihin vaikuttaminen. Pelkkä äänestäminen ei aina riitä. Mielenosoitukset ovat eurooppalainen, sivistynyt ja uhmakas tapa ylläpitää demokratiaa. Mielenosoittajia leimataan rähinöitsijöiksi. Oikeasti Jotain rajaa -mielenosoittajat ovat vastuunkantajia.

Maahanmuuttokritiikkiä on arvosteltu hurjin leimoin sen syntymästä asti. Maahanmuuttokriitikot ovat astuneet isoille varpaille. Mitä isommat varpaat, sitä törkeämmät leimat. Nyt haastamme hallituksen tekemisiä. Meillä on todella kovat perusteet väittää, että hallitus ei toimi lain sallimin keinoin laittoman rajaliikenteen hillitsemiseksi. Tässä on jotain outoa. Olemme saaneet vain laiskoja ja valheellisia perusteluja mukamas tiukasta maahanmuuttopolitiikasta. Tätä emme suostu nielemään. Haluamme Suomen noudattavan Unkarin ja Ranskan tavoin Dublinin sopimusta ja estävän laittoman rajanylityksen. Haluamme Jotain Rajaa!

Joillekin tässä on ehkä kyse vallasta ja taistelusta. Meille tässä on kyse Suomesta kahden, 10:n ja sadan vuoden päästä. Puhutaanko täällä sadan vuoden päästä vielä suomen kieltä? Onko tätä maailmanlaajuisesti harvinaista tasa-arvoista ja rehellistä kulttuuria silloin enää olemassa? Vai alkoivatko sodat ja nälät kestäneen kansan totaalinen alasajo armottomana vuonna 2015?

Ei alkanut.

Jotain Rajaa.

[Possumi]

2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa. Tervehtikää kaduilla, rauhoitelkaa huolestuneita ihmisiä, puhukaa asiallisia, ymmärtäkää puolustuksen ja hyökkäyksen ero. Voimme luvata, että me autamme ja teemme kaikkemme että tilanne ei meidän toimien johdosta pahenisi vaan paranisi. Toki vastapuolenkin on lopetettava rasistihuutelut ja tilanteen heikennys siltä osin, molemminpuolistahan tämä.
3. MUTTA vastineeksi tästä valtion on annettava ylläolevaan mahdollisuus. Se tarkoittaa sitä, että nyt on limitti täynnä. Haemme jotain rajaa ja se raja on nyt ylittynyt komeasti. Ei enempää. Nyt otetaan parin-kolmen vuoden projekti käsitellä nämä henkilöt ja kotouttaa parhaalla tapaa ne, joilla on perusteltu syy turvapaikkaan. Ihan oikeasti keskitytään nyt katsomaan sille osalle paikka yhteiskunnassa, ketkä sen todella tarvitsevat. Mutta siihen asti, ei enempää. Rajat ylitetään vastedes vain asianmukaisilla papereilla. Enempää hakemuksia ei oteta. Nyt keskitytään maassa jo oleviin. Huolehditaan heistä.
4. Yhtä lailla myös taloudelliset realiteetit on huomioitava. Rahaa ei saisi nykyisen kaltaisissa määrin jaella. Turvapaikanhakuvaiheessa ei rahaa tarvitsisi jaella, vaan vasta kun on turvapaikka myönnetty. Perheenyhdistämiskriteerejä voisi myös suunnata Tanskan tyyliseksi. Tästä ei koidu kohtuutonta haittaa hätää kärsiville. Kohtuullista haittaa koituu säästötoimista jokaiselle suomalaisellekin.

Eli kompromissi. Me huolehdimme maassa olijoista, mutta valtio pitää huolen että saamme siihen tilaisuuden. Nimittäin jos kaoottinen tulva ei lopu, emme voi tätä tehdä.

Oletko oikeasti nähnyt ns. vastapuolella mitään aikomustakaan tälläiseen kompromissiin? Heidän agendaansa ajaa nimenomaan tilanteen kärjistäminen. Se että tänne tulijat aiheuttavat ongelmia kääntyy heidän ajattelussaan voitoksi jos se vain kiihottaa 'rasisteja' äänekkäämpään öyhötykseen ja mahdollisiin ääritekoihin. Heidän kuplansa on niin läpeensä valheille rakennettu ettei sitä voi puolustaa kuin epärehellisesti - ja ehdottamasi kompromissi nimenomaan vaatisi laskeutumista alas kuplista ja norsunluutorneista ja kohtaamaan karun todellisuuden tilastoineen ja 'yksittäistapauksineen'. Ei, en näe ympäristössäni muuta kuin aina vaan suurempaa kahtiajakautumista. Hulluus ruokkii hulluutta. Ainoat realismiin heränneet kaverit ovat heränneet siihen vaarallisten kohtaamisten kautta. Muuten suvisideologia tartunnan saaneet ovat tavoittamattomissa - elävät omissa piireissään joiden tarkoitus on nostattaa henkeä lopullisesta voitosta rasisti ja persu vihollisista. Sielä jos jossain elää Viha. Ei näiden ihmisten kanssa saa aikaan edes dialogia koska he kieltäytyvät dialogista - sillä dialogi rasistien kanssahan on rasistien pussiin pelaamista jne.

Kyllä, laittomat rajanylittäjät ovat nyt täälä. Ja kyllä heitä on hyysättävä jonkin verran jo pelkästään yleisen turvallisuuden takia ettei tilanne räjähdä käsiin. Mutta tämä ei ole mikään ratkaisu mihinkään. Valtimovuotoa ei paranneta panemalla käsi päälle ja laittamalla tipalla lisää nestettä toisesta päästä - siihen tarvitaan paineside joka tukkii vuodon kokonaan - ja sen jälkeen kirurgin toimenpiteitä.

Mielenosoitus on hieno homma ja luo todellista painetta päätöksen tekijöille - sekä mahdollista siementä todelliselle kansanliikkeelle. Mutta luonnehdintasi tilanteen realiteeteista vain kuulostaa minulta todella naiivilta. 

[Artisti]

Uusi mielenosoitus 10.10! Ilahduin kun näin tämän ilmoituksen! Tässä tulee käymään niin, että suomalaisten mitta tulee niin täyteen, että noihin mielenosoituksiin osallistuu enemmän ja enemmän ihmisiä. Lisäksi suvisleiri pienenee ja pienenee, koska jatkuvan itsepetoksen ylläpitäminen on raskasta.

[Kyuu Eturautti]

Mielenosoitus on hieno homma ja luo todellista painetta päätöksen tekijöille - sekä mahdollista siementä todelliselle kansanliikkeelle. Mutta luonnehdintasi tilanteen realiteeteista vain kuulostaa minulta todella naiivilta. 

Kyllä, tämä on naiivia, mutta minä haluan ihan oikeasti pelata tällaisia ehdotuksia pöytään. Minulle on tärkeää tarjota vaihtoehtoja, vaikka vähän hullujakin, koska niistä voi syntyä keskustelua. En todella, todellakaan halua vain valittaa ja vaatia, haluan myös rakentaa ja ehdottaa. Kyllä siitä aina jotain tulee, vähimmilläänkin tieto vintille että olen tehnyt jotain. Hyvät yöunet ovat oikeasti aika kova motivaattori.

Minä tunnen monta "suvista". Osa heistä on idiootteja, mutta kas kummaa, osa heistä on vastaanottavaisia keskustelulle rakentavista ideoista. Vastaavasti nuivassa porukassa on myös idiootteja, kuten joka ihmisryhmässä.

Rahasta on pulaa, mutta ylpeyttä meillä kaikilla on reilusti nieltävänä.

[millla]

Kyuu: Olisiko tämä sitten hillitty/rakentava mielenosoitus? Jos, niin, sellainen olisi eettisesti kestävällä pohjalla.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Eli kompromissi. Me huolehdimme maassa olijoista, mutta valtio pitää huolen että saamme siihen tilaisuuden. Nimittäin jos kaoottinen tulva ei lopu, emme voi tätä tehdä.

Entä jos tulva jatkuu? Tekevätkö ihmiset silloinkin parhaansa ja huolehtivat maassa olijoista niin paljon kuin pystyvät?

[Asra]

Tuli vaan sellainen ajatus mieleen, että miksei mielenosoituksessa voitaisi puhua myös suomalaisten omasta kulttuurista ja osoittaa mokuttajien vastapainoksi miten hieno ja monipuolinen kulttuuri Suomessa on?

Mielenosoitukseen tulleet voisivat kantaa kylttejä joissa lukee ovatko he esim. tulleet Pohjois-Karjalasta, Hämeestä jne.. Visuaalisesti tämä näyttäisi hyvältä ja osoittaisi ettei olla mistään pimeydestä tulleita anarkisteja, vaan niitä keiden maasta tässä on kyse.

[vihapuhegeneraattori]

Oletko oikeasti nähnyt ns. vastapuolella mitään aikomustakaan tälläiseen kompromissiin? Heidän agendaansa ajaa nimenomaan tilanteen kärjistäminen. Se että tänne tulijat aiheuttavat ongelmia kääntyy heidän ajattelussaan voitoksi jos se vain kiihottaa 'rasisteja' äänekkäämpään öyhötykseen ja mahdollisiin ääritekoihin. Heidän kuplansa on niin läpeensä valheille rakennettu ettei sitä voi puolustaa kuin epärehellisesti - ja ehdottamasi kompromissi nimenomaan vaatisi laskeutumista alas kuplista ja norsunluutorneista ja kohtaamaan karun todellisuuden tilastoineen ja 'yksittäistapauksineen'.

Eihän fanaatikkoja voi puhua ympäri. Mutta järkiväki voi kuunnellakin.

Tästä nyt ei ole tarkkaa faktaa juuri näpeissä, mutta jos nyrkkysääntönä vaikka sanotaan että yhden TP-hakijan kustannus on sama kuin 10 hengen huoltoleirillä niin moniko ihminen jää ilman ruokahuoltoa ja suojaa jos me autamme 50 000 ihmistä täällä?

Tuon 10x oletuksen perusteella (olen kuullut hurjempiakin suhdelukuja) 450 000 ihmistä tuomitaan kurjiin oloihin sen takia että 50 000 saisi paremman paikan elää.

Eli jos me käytettäisiin edes PUOLET tuosta rahasta kustannustehokkaasti. Me voitaisiin ottaa 5000 pakolaistan YK:n leireiltä ja auttaa 200 000 ihmistä leireillä. Ja rahaa jäis vielä yli pariin lastensairaalaan kotosuomessa.

Näin apu sekä tavoittaisi useamman, ja ne jotka tulevat suomeen ovat valmiiksi todettu "aidoiksi" pakolaisiksi. Ei tarvitse alkaa tutkimaan taustoja ja tutkimaan että milläs murteella jantteri elää.

[vihapuhegeneraattori]

Kyuu: Olisiko tämä sitten hillitty/rakentava mielenosoitus? Jos, niin, sellainen olisi eettisesti kestävällä pohjalla.

Rakentava, mutta tuskin hillitty.. ämyreissä piisaa watteja ja tuskin siellä puheita pidetään anteeksipyytelevään sävyyn

[Saturnalia]

Hienoa settiä siinä yllä Haukalta, en muuttaisi juuri sanaakaan. Eturauttia en naiiviksi silti kutsuisi.
Liika positiivisuus perseeseen. Sellainen tuhoaa kaiken. Positiivisuus on 1990-luvun jälkeen Suomeen rantautunutta jenkkisontaa joka mädättää.
Terveisi Machiavelli Toki voihan sitä maltillisestikin yrittää, tässä on nyt hankala saavuttaa tasapaino heilauksen ja hymistelyn välillä.

[Lalli IsoTalo]

Tässä tapauksessa erityisenä houkuttimena Suomen kansalle on päästä näkemään Homman legendaarinen Miniluv. Miltä hän näyttää?

Inkvisiittorilta, tietenkin. 

[Lalli IsoTalo]

Videoidaanko puheet? Muistaakseni jäsen Lalli IsoTalo taltioi erään mepin benji-hypyn. Toivottavasti nytkin.

Lalli on lomamatkalla, ja seuraa tilaisuutta etänä.

[Histon]

Rahankeräysluvan saaminen vie kuukausia.

Entä jos keräisi rahaa muodollisesti jotain myymällä, perinteisiä pinssejä tai netistä ladattavia ohjelmalehtisiä?

Saanko mainita Homman kannatusjäsenyydestä ja kiittää erityisesti niitä, jotka tänä vuonna ovat maksaneet maksun kymmenkertaisena? Yksi merkittävä kalustohankinta tehtiin heidän tuellaan.

http://hommaforum.org/index.php/topic,15743.0.html

Kiitos muistutuksesta! Olin onnistunut unohtamaan tuon kannatusjäsenyys mahdollisuuden kokonaan. Vahingosta viisastuneena maksoin nyt kerralla kolmeksi vuodeksi.

[jänkäkurppa]

En pääse osallistumaan, koska on samaan aikaan sellaista menoa mitä en voi perua, mutta hengessä olen mukana. Levitän tietoa tapahtumasta tuttavapiirilleni.

Tuo banneri puhekuplineen on mielestäni hieno ja kuvaa tapahtuman luonnetta oikein hyvin.

[Lalli IsoTalo]

... minulle lämpeni myöskin yksi filosofia tähän mielenosoitukseen, toivon mukaan sen voi ottaa kädenojennuksena, kompromissina.

2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa.

Sorry vaan Kyuu, olen aivan eri mieltä, vaikka olenkin sillanrakentaja. Mutta olen sitä vain nuivien ja suvisten välillä. Nämä nyt Ruotsin kautta saapuneet perseilevät hyväksikäyttäjät pitää saada maasta ulos mahdollisimman nopeasti, ja mieluiten omatoimisesti. Mitä enemmän tulee kylmää kättä ja pakkasta tupaan näille suomalaisten vihollisille, sitä vähemmän he viihtyvät täällä.

Korostan vielä kerran, puhun vain näistä Ruotsin kautta tulleista.

[Tosiasiallinen Nuiva]

... minulle lämpeni myöskin yksi filosofia tähän mielenosoitukseen, toivon mukaan sen voi ottaa kädenojennuksena, kompromissina.

2. Ehdotan, että nyt joka ikinen nuivastakin siivestä voisi hyväksyä tämän poikkeuksellisena kriisitilanteena ja tehdä aivan kaikkensa auttaakseen heitä pärjäämään Suomessa.

Sorry vaan Kyuu, olen aivan eri mieltä, vaikka olenkin sillanrakentaja. Mutta olen sitä vain nuivien ja suvisten välillä. Nämä nyt Ruotsin kautta saapuneet perseilevät hyväksikäyttäjät pitää saada maasta ulos mahdollisimman nopeasti, ja mieluiten omatoimisesti. Mitä enemmän tulee kylmää kättä ja pakkasta tupaan näille suomalaisten vihollisille, sitä vähemmän he viihtyvät täällä.

Korostan vielä kerran, puhun vain näistä Ruotsin kautta tulleista.

Aivan totta. Jos turvapaikkashoppailijan annetaan jäädä maahan, niin se houkuttelee vain uusia maahanpyrkijöitä.

[Lalli IsoTalo]

Tästä nyt ei ole tarkkaa faktaa juuri näpeissä, mutta jos nyrkkysääntönä vaikka sanotaan että yhden TP-hakijan kustannus on sama kuin 10 hengen huoltoleirillä niin moniko ihminen jää ilman ruokahuoltoa ja suojaa jos me autamme 50 000 ihmistä täällä?

Nämä "samalla rahalla" -vertailut olisivat hyvin yksinkertaisia, lyhyitä ja selkeitä viestejä, jotka sopivat tällaisiin tilaisuuksiin eriomaisesti.

(http://wiki.hommaforum.org/images/thumb/9/93/Samalla_rahalla.jpg/500px-Samalla_rahalla.jpg)

[Uuno Nuivanen]

Tässä tapauksessa erityisenä houkuttimena Suomen kansalle on päästä näkemään Homman legendaarinen Miniluv. Miltä hän näyttää?

Inkvisiittorilta, tietenkin. 

Toivottavasti punaisissa trikoissa ei tule kylmä, lupaavat viileää säätä.

[Lalli IsoTalo]

Kaikille puhujille perusasioita:

1. Kerro ensin mistä asiot puhua.
2. Kerro asiasi.
3. Vedä yhteen mitä sanoit.

Loppuun tarvitaan "call to action" eli mitä haluat kuulijan tekevän tai ajattelevan puheesi jälkeen. Jonkinlainen kysymys loppuun voisi olla hyvä:

Haluammeko jatkaa sinne mihin olemme menossa, ensimmäisessä luokassa helvettiin, vai haluammeko korjata kurssiamme?

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Loppuun tarvitaan "call to action" eli mitä haluat kuulijan tekevän tai ajattelevan puheesi jälkeen. Jonkinlainen kysymys loppuun voisi olla hyvä:
Haluammeko jatkaa sinne mihin olemme menossa, ensimmäisessä luokassa helvettiin, vai haluammeko korjata kurssiamme?

Kysymyksen pitäisi olla sellainen, että kuulijat voivat vastata siihen yhteen ääneen myöntävästi tai kieltävästi.

[Lalli IsoTalo]

Lisää: keskity vain yhteen viestiin. Älä yritä listata kaikkia maailman ongelmia puheeseesi. Ota pois kaikki ylimääräiset sanat, mutta älä yhtään enempää. Harjoittele puheesi. Videoi se!!! Katsele video. Voit tässä vaiheessa poistaa ikävimmät maneerisi. Seuraavaksi voit treenata puhettasi pienen koeyleisön edessä, jos mahdollista.

Kun eturivin yleisö huutelee väliin etkä tiedä miten vastata tosi nopeasti, sano että vastaat puheen jälkeen. Se jättää aikaa miettiä. Jos et keksi vastausta, sano sama mitä kaikki muutkin: "Tosi hyvä kysymys! Itse asiassa niin hyvä, että en osaa siihen vastata." Onko sinulla vastausta?

Jos lähdet tähän vuoropuheluun yleisön kanssa (en suosittele), toista kysymys, jotta koko yleisö kuulee sen.

[Uuno Nuivanen]

Loppuun tarvitaan "call to action" eli mitä haluat kuulijan tekevän tai ajattelevan puheesi jälkeen. Jonkinlainen kysymys loppuun voisi olla hyvä:
Haluammeko jatkaa sinne mihin olemme menossa, ensimmäisessä luokassa helvettiin, vai haluammeko korjata kurssiamme?

Kysymyksen pitäisi olla sellainen, että kuulijat voivat vastata siihen yhteen ääneen myöntävästi tai kieltävästi.

Kannattaa jättää kysymys pois, jos tunnelma on jähmeä. Noloa, jos innostunut väkijoukko ei vastaakaan villisti huutaen...

[millla]

"Kaikille puhujille perusasioita:

1. Kerro ensin mistä asiot puhua.
2. Kerro asiasi.
3. Vedä yhteen mitä sanoit.

Loppuun tarvitaan "call to action" eli mitä haluat kuulijan tekevän tai ajattelevan puheesi jälkeen. Jonkinlainen kysymys loppuun voisi olla hyvä:

Haluammeko jatkaa sinne mihin olemme menossa, ensimmäisessä luokassa helvettiin, vai haluammeko korjata kurssiamme?"

Emmin kyllä nyt puheen pitämistä kokonaan (tai siis enhän edes tiedä hyväksyttiinkö sitä, kaivataanko sitä...)

Nyt tuntuu, että pitäisi olla jotenkin ekspertti. Ehkä estradi on heille - en tiedä, en kuulu järjestäjätahoon. Epäselvää keille esiintyminen on tarkoitettu..

[millla]

PS. Itsellä oli vain Lahdesta se kokemus, että tavallisen ihmisen oma sanoma, ei erityisen hiottu, kelpasi.  Kyse oli koko kansan tapahtumasta, eikä sitä kontrolloitu, paitsi kiroilemisen osalta yritettiin.

Jotkut hienommat ja valmistellut saivat toki isot aplodit ja olivat taidonnäytteitä. Mutteivät olleet sen arvokkaampia kuin muutkaan. Kyse on jostain suuremmasta.

Itse ajattelin, etten vie paljon aikaa. Mutta se on kutienkin pieni viiesti, minulta. Olisi oikeastaan vähän noloa saada jotain vitun isoja aplodeja. Tältä nyt vain tuntuu. En tiedä sovinko ajatuksineni joukkoon.