Kaksi räjähdystä Bostonin maratonilla
Yhdysvalloissa poliisi tutkii kahta räjähdystä, joiden on ilmoitettu tapahtuneen lähellä Bostonin maratonin maalisuoraa.
New York Timesin mukaan kaksi kovaa pamausta kuultiin Fairmount Copley Plaza - hotellin lähistöllä. Kilpailun edustajat sulkivat hotellin raportin vuoksi.
CNN:n mukaan poliisin on nähty hoitavan loukkaantuneita henkilöitä.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1737564/kaksi-rajahdysta-bostonin-maratonilla (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1737564/kaksi-rajahdysta-bostonin-maratonilla)
BREAKING: Two EXPLOSIONS at Boston Marathon Finish Line
http://www.heavy.com/news/2013/04/boston-marathon-bomb-explosion/ (http://www.heavy.com/news/2013/04/boston-marathon-bomb-explosion/) (Sivulla mm. livekuvaa maalialueelta.)
Livekuvaa ilman uutisointia:
http://live.foxnews.com/#/1155606216001
Jos on al qaidan tekosia niin täytyy sanoa että ettekö parempaan enään pysty. Toki todennäköistä että tekijä on joku paikallinen kusipää, joka leikki al qaida terroristia.
QuoteKaaos Bostonin maratonin maaliviivalla: Useita loukkaantunut räjähdyksissä
Maanantai 15.4.2013 klo 22.16 (päivitetty klo 22.30)
Bostonin maraton on saanut painajaismaisen päätöksen.
Useita ihmisiä on loukkaantunut Bostonin maratonin maalin läheisyydessä Yhdysvalloissa, kertovat paikalliset tiedotusvälineet.
Uutistoimisto AP:n mukaan ensimmäinen räjähdys tapahtui Boylston Streetin kupeessa lähellä maaliviivana toimivaa siltaa. Toinen räjähdys kuului vain sekunteja ensimmäisen jälkeen.
Poliisi on vahvistanut, että paikalla on räjähtänyt. Tv-kuvien perusteella tapahtumapaikalla vallitsee kaaos.
Räjähdykset tapahtuivat paikallista aikaa hieman ennen kello kolmea, noin kolme tuntia sen jälkeen, kun nopeimmat juoksijat olivat ylittäneet maaliviivan.
Loukkaantuneiden määrästä ei ole vielä tarkempaa tietoa.
Bostonin maratonin internetsivujen mukaan kisaan osallistui 17 suomalaisjuoksijaa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041516906529_ul.shtml
Tässä toinen räjähdyksistä (lyhyt parin sekunnin video)
https://vine.co/v/bFdt5uwg6JZ
Tässä vaiheessa kolme kuollutta..?
Boston Marathon Explosion Live: 2 Bombs Rip Marathon Finish Line (Updates)
Return To Live Blog
Boston Marathon Bombing: 3 Reported Dead
Reports have surfaced that two bombs went off at the Boston Marathon finish line, leaving dozens seriously injured, according to the Boston Globe, and three have been reported dead, according to Fox.
According to Sky News, someone could be heard saying, "My God they're dead" in footage. Inquisitr reports:
"The Boston Marathon explosions reportedly did not take place simultaneously. One witness associated with the race stated that dozens of people have been seriously injured. During the live news footage, a man can be heard saying, 'All my God ... they are dead' when looking about victims beneath a barrier."
Blogger Emily Zanotti tweeted of the explosions and reported death count, "Three dead so far, likely more. Hit at a time when Boston reports largest number of runners crossing finish line."
http://www.policymic.com/articles/35205/boston-marathon-bombing-3-reported-dead (http://www.policymic.com/articles/35205/boston-marathon-bombing-3-reported-dead)
New Yorkissa terrorismin vastaiset joukot liikekannalla
Muun muassa Manhattanin maamerkkien ympäristössä on terrorismin vastaisia joukkoja.
New Yorkin poliisilaitos kertoo uutistoimisto Reutersille, että poliisi on vahvistanut joukkojaan kaupungissa Bostonin maratonin räjähdysten vuoksi. Muun muassa Manhattanin maamerkkien ympäristössä on terrorismin vastaisia joukkoja. Joukkoja on myös hotelleiden lähellä.
Bostonin räjähdysten syystä ei ole vielä tietoa.
http://yle.fi/uutiset/new_yorkissa_terrorismin_vastaiset_joukot_liikekannalla/6580501 (http://yle.fi/uutiset/new_yorkissa_terrorismin_vastaiset_joukot_liikekannalla/6580501)
Tuolta voi kuunnella mitä poliisit jutustelevat keskenään radion välityksellä. Yhteys on vähän tukkoinen, mutta itse pääsin läpi kolmannella yrittämällä.
http://tunein.com/radio/Boston-Police-Fire-and-EMS-Scanner-s146109/ (http://tunein.com/radio/Boston-Police-Fire-and-EMS-Scanner-s146109/)
Quote from: Jani Rantala on 15.04.2013, 22:43:42
Jos on al qaidan tekosia niin täytyy sanoa että ettekö parempaan enään pysty. Toki todennäköistä että tekijä on joku paikallinen kusipää, joka leikki al qaida terroristia.
Eipä sitä kannata vielä arvailla, on noilla amerikkalaisilla muitakin terroristiuhkia kuin muslimit.
QuoteRäjähdykset tapahtuivat paikallista aikaa hieman ennen kello kolmea, noin kolme tuntia sen jälkeen, kun nopeimmat juoksijat olivat ylittäneet maaliviivan.
Jännä ajoitus. Luulisi että terroristi pyrkii iskemään huippuihin, joiden huomioarvo on suurin. Jotain sunnuntailenkkeilijöitä ei jakseta muistella vielä kuukausienkin kuluttua.
Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 22:56:38
Quote from: Jani Rantala on 15.04.2013, 22:43:42
Jos on al qaidan tekosia niin täytyy sanoa että ettekö parempaan enään pysty. Toki todennäköistä että tekijä on joku paikallinen kusipää, joka leikki al qaida terroristia.
Eipä sitä kannata vielä arvailla, on noilla amerikkalaisilla muitakin terroristiuhkia kuin muslimit.
Ainakin kaikki uskonolliset äärihörhölikkeet voi laskea pois laskuista, kun ei ollut mikään hallinnon virasto kohteena.
Bostonin räjähdyksistä, CNN:
http://us.cnn.com/?hpt=ed_US
Live blog, CNN:
http://news.blogs.cnn.com/2013/04/15/explosions-near-finish-of-boston-marathon/?hpt=hp_t1
Kyllä tekotapa viittaa vahvasti rauhan uskonnon edustajiin. Pyrkimyksenä oli saada aikaan mahdollisimman paljon kuolleita vääräuskoisia. Neljän tunnin kohdalla maaliin saapuvien juoksijoiden määrä on suurimmillaan.
Valtionvastaiset ääriliikkeet olisivat tosiaan iskeneet ennemmin liittovaltion hallintorakennuksiin.
Yksittäistä hullua ei toki voida sulkea pois.
Tässä vaiheessa näyttää selvältä, että kyseessä oli terrori-isku.
http://live.foxnews.com/#/1155606221001
Quote from: Vasarahammer on 15.04.2013, 23:06:35
Kyllä tekotapa viittaa vahvasti rauhan uskonnon edustajiin. Pyrkimyksenä oli saada aikaan mahdollisimman paljon kuolleita vääräuskoisia. Neljän tunnin kohdalla maaliin saapuvien juoksijoiden määrä on suurimmillaan.
Pommit räjähtivät yleisön takana, joten normaali terroristi olisi räjäyttänyt ne silloin kun yleisön määrä oli suurimmillaan, eli kun huippuja odotettiin maaliin.
Quote from: Vasarahammer on 15.04.2013, 23:06:35
Kyllä tekotapa viittaa vahvasti rauhan uskonnon edustajiin. Pyrkimyksenä oli saada aikaan mahdollisimman paljon kuolleita vääräuskoisia. Neljän tunnin kohdalla maaliin saapuvien juoksijoiden määrä on suurimmillaan.
Valtionvastaiset ääriliikkeet olisivat tosiaan iskeneet ennemmin liittovaltion hallintorakennuksiin.
Yksittäistä hullua ei toki voida sulkea pois.
Tässä vaiheessa näyttää selvältä, että kyseessä oli terrori-isku.
http://live.foxnews.com/#/1155606221001
Aika heikkoja ovat olleet räjähdykset pommeiksi. Eivät ole ainakaan kovin taitavia terroristeja olleet nämä.
Quote from: Vasarahammer on 15.04.2013, 23:06:35
Kyllä tekotapa viittaa vahvasti rauhan uskonnon edustajiin. Pyrkimyksenä oli saada aikaan mahdollisimman paljon kuolleita vääräuskoisia. Neljän tunnin kohdalla maaliin saapuvien juoksijoiden määrä on suurimmillaan.
Valtionvastaiset ääriliikkeet olisivat tosiaan iskeneet ennemmin liittovaltion hallintorakennuksiin.
Yksittäistä hullua ei toki voida sulkea pois.
Tässä vaiheessa näyttää selvältä, että kyseessä oli terrori-isku.
http://live.foxnews.com/#/1155606221001
Videosta näyttäisi siltä että ainoastaan yksi juoksija loukkaantuu. Edes suoja-aita ei kaatunut. Pommi on selvästikkin ollut melko yksinkertainen kotikemistin tekemä. Jos katsotte niin radan reunassa olleet järkkäritään eivät olleet moksiskaan räjähdyksestä. Elikkä pommia ei todennäköisesti oltu tehostettu lentävällä metallikuulilla tms.
Ketä lie terrori-iskun tekijät niin eipä tällaisilla vielä mitään panikkia luoda.
Ps Irakissa kuoli tänään 40 ihmistä pommi-iskussa.
Tarttis varmaan ilmottautua melkein kuolleeksi asiantuntijaksi Suomen laatutabloideille. Vietin pari päivää hotellissa tuossa sata metriä paukkupaikalta - tosin se tapahtui viime kesänä... :o
QuoteLive Text
Reporters: Sarah Bell and Taylor Brown
Skip To Latest Live Text
2110: Boston police have now raised the injured count to 23
2107:BREAKING NEWS Boston Police Department: two dead, 22 injured in two explosions near the marathon finish line.
2107:
Medical officials help the wounded at the site of the explosion
2101: Boston authorities warn they will cause a controlled explosion in the next few minutes but release no further details.
http://www.bbc.co.uk/news/world-22160978 boldaukset oma
Onko jo 100% varmaa että se/ne olivat pommeja, ei jotain kaasuräjähdyksiä tms?
Quote from: Jani Rantala on 15.04.2013, 23:13:02
Videosta näyttäisi siltä että ainoastaan yksi juoksija loukkaantuu. Edes suoja-aita ei kaatunut. Pommi on selvästikkin ollut melko yksinkertainen kotikemistin tekemä. Jos katsotte niin radan reunassa olleet järkkäritään eivät olleet moksiskaan räjähdyksestä. Elikkä pommia ei todennäköisesti oltu tehostettu lentävällä metallikuulilla tms.
Ketä lie terrori-iskun tekijät niin eipä tällaisilla vielä mitään panikkia luoda.
Ps Irakissa kuoli tänään 40 ihmistä pommi-iskussa.
Jep, heikkoja räjähdyksiä ovat videosta päätellen. Jonkinlaisia alkeellisia putkipommeja sirpaleilla/nauloilla/tms. tehostettuina. Ja paljon savua, jota ei luulisi kunnon räjähteistä syntyvän.
Quote from: foobar on 15.04.2013, 23:14:10
Tarttis varmaan ilmottautua melkein kuolleeksi asiantuntijaksi Suomen laatutabloideille. Vietin pari päivää hotellissa tuossa sata metriä paukkupaikalta - tosin se tapahtui viime kesänä... :o
Suomi-lehdistössä noilla meriiteillä olet jo erityisasiantuntija.
Quote from: herra 4x on 15.04.2013, 23:16:21
Onko jo 100% varmaa että se/ne olivat pommeja, ei jotain kaasuräjähdyksiä tms?
Kaksi peräkkäin saman kadun varrella parin korttelin välein? Tuskin.
Quote from: Jani Rantala on 15.04.2013, 23:13:02
Ps Irakissa kuoli tänään 40 ihmistä pommi-iskussa.
Irakin tilanne on muutenkin sellainen ettei pari tussahdusta Bostonissa yöunia vie. Tiedä vaikka liittyisivät toisiinsa.
http://www.guardian.co.uk/world/video/2013/mar/06/james-steele-america-iraq-video (http://www.guardian.co.uk/world/video/2013/mar/06/james-steele-america-iraq-video)
Quote2107:BREAKING NEWS Boston Police Department: two dead, 22 injured in two explosions near the marathon finish line.
Tuli heti mieleen, että nuo kaksi olisivat itsemurhapommittajia.
Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 23:17:12
Jep, heikkoja räjähdyksiä ovat videosta päätellen. Jonkinlaisia alkeellisia putkipommeja sirpaleilla/nauloilla/tms. tehostettuina. Ja paljon savua, jota ei luulisi kunnon räjähteistä syntyvän.
Tuli kieltämättä mieleen sen Tukholmassa itsensä murhanneen terroristin tapaus. Silläkin oli putkissa jotain ruudin tapaista ja niistäkin osa jäi räjähtämättä.
Kaksi muuta pommia on löydetty ja niitä ollaan purkamassa.
Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 23:12:16
Quote from: Vasarahammer on 15.04.2013, 23:06:35
Kyllä tekotapa viittaa vahvasti rauhan uskonnon edustajiin. Pyrkimyksenä oli saada aikaan mahdollisimman paljon kuolleita vääräuskoisia. Neljän tunnin kohdalla maaliin saapuvien juoksijoiden määrä on suurimmillaan.
Valtionvastaiset ääriliikkeet olisivat tosiaan iskeneet ennemmin liittovaltion hallintorakennuksiin.
Yksittäistä hullua ei toki voida sulkea pois.
Tässä vaiheessa näyttää selvältä, että kyseessä oli terrori-isku.
http://live.foxnews.com/#/1155606221001
Aika heikkoja ovat olleet räjähdykset pommeiksi. Eivät ole ainakaan kovin taitavia terroristeja olleet nämä.
Tekijästä/tekijöistä ei ole vielä tietoa!
Mutta ainakaan uhrien "vähyys" ei poissulje rauhanuskontoa,sillä suurin osa ko. porukan iskuista ei ole vaatinut ainuttakaan uhria.
List of foiled Islamic terrorist plots in the post-9/11 United States
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foiled_Islamic_terrorist_plots_in_the_post-9/11_United_States (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_foiled_Islamic_terrorist_plots_in_the_post-9/11_United_States)
Islamic Terror Attacks on American Soil
http://www.thereligionofpeace.com/pages/americanattacks.htm (http://www.thereligionofpeace.com/pages/americanattacks.htm)
Quote from: K.K. on 15.04.2013, 23:28:53
Mutta ainakaan uhrien "vähyys" ei poissulje rauhanuskontoa,sillä suurin osa ko. porukan iskuista ei ole vaatinut ainuttakaan uhria.
Mutta pahimmat ovatkin sitten olleet aika helvetillisiä. Kunnon räjähteillä nuo nykyiset uhriluvut olisi voitu kertoa kertoimella 100-500.
Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 23:32:48
Quote from: K.K. on 15.04.2013, 23:28:53
Mutta ainakaan uhrien "vähyys" ei poissulje rauhanuskontoa,sillä suurin osa ko. porukan iskuista ei ole vaatinut ainuttakaan uhria.
Mutta pahimmat ovatkin sitten olleet aika helvetillisiä. Kunnon räjähteillä nuo nykyiset uhriluvut olisi voitu kertoa kertoimella 100-500.
On onni onnettomuudessa että lopulta kuitenkin suurin osa uskoneinsinööreistä on aivan älyttömän suuria käsiä pomminrakennuksen saralla, eivätkä he kai onneksi keskimäärin tajua sitä itse ja hae asiantuntija-apua osaavilta uskonveljiltään. Tiedostajien säälireaktioita odotellessa.
^ Äärimusujen iskut ovat nykyisin samanlaisia geneerisiä tee se itse -iskuja kuin muidenkin ääriliikkeiden iskut eikä niillä ole yhteyttä ammattitaitoisiin terroristeihin muuten kuin liturgiatasolla.
Pommia varten etsitään ohjeet netistä ja isku voidaan luokitella onnistuneeksi, jos se räjähtää siellä missä on tarkoitus eikä esim. terroristin olohuoneessa.
Quote from: foobar on 15.04.2013, 23:36:28
Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 23:32:48
Quote from: K.K. on 15.04.2013, 23:28:53
Mutta ainakaan uhrien "vähyys" ei poissulje rauhanuskontoa,sillä suurin osa ko. porukan iskuista ei ole vaatinut ainuttakaan uhria.
Mutta pahimmat ovatkin sitten olleet aika helvetillisiä. Kunnon räjähteillä nuo nykyiset uhriluvut olisi voitu kertoa kertoimella 100-500.
On onni onnettomuudessa että lopulta kuitenkin suurin osa uskoneinsinööreistä on aivan älyttömän suuria käsiä pomminrakennuksen saralla, eivätkä he kai onneksi keskimäärin tajua sitä itse ja hae asiantuntija-apua osaavilta uskonveljiltään. Tiedostajien säälireaktioita odotellessa.
Näinpä juuri. Kaksi räjähdystä olisi voinut saada tuolla aikaan paljon enemmän tuhoa ja kuolemaa. Nyt lukemat kuulostavat lähinnä neljäsosalta Myyrmannin tuhoilta.
Kylläpä tuolla varmasti on vaikutusta että ne isommat uskonpomot ovat saaneet aikaa sitten niskaansa jenkkien täsmähakeutuvaa. Ei ole sitä pomminrakennus tai käyttöopastusta näille wannabejihadisteille.
Bostonin maratonin maali kartalla:
Bostonin maratonin maali googlekuva ilmasta:
Maaliviiva vähän ennen kirkkoa vasemmalta tultaessa.
TARKENNUS. Maaliviiva punaisen hampaan kohdalla (Uuden Englannin hammaslääkäri).
Ovatko nuo joillakin sivuilla mainitut "mahdollisesti 12 kuollutta" siis väärää tietoa?
Eilinen Pjongjangin maraton oli sittenkin turvallisempi vaihtoehto juoksun ystäville, vaikka joku saattoi toisin ajatella.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 15.04.2013, 23:40:22
Kylläpä tuolla varmasti on vaikutusta että ne isommat uskonpomot ovat saaneet aikaa sitten niskaansa jenkkien täsmähakeutuvaa. Ei ole sitä pomminrakennus tai käyttöopastusta näille wannabejihadisteille.
Somalian Nuorisoa ei ole hirveästi häiritty ja moni käykin sen koulutettavana.
Quote from: törö on 15.04.2013, 23:44:36
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 15.04.2013, 23:40:22
Kylläpä tuolla varmasti on vaikutusta että ne isommat uskonpomot ovat saaneet aikaa sitten niskaansa jenkkien täsmähakeutuvaa. Ei ole sitä pomminrakennus tai käyttöopastusta näille wannabejihadisteille.
Somalian Nuorisoa ei ole hirveästi häiritty ja moni käykin sen koulutettavana.
Onneksi koulun opettajatkaan eivät osaa lukea.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 15.04.2013, 23:44:01
Ovatko nuo joillakin sivuilla mainitut "mahdollisesti 12 kuollutta" siis väärää tietoa?
Eilinen Pjongjangin maraton oli sittenkin turvallisempi vaihtoehto juoksun ystäville, vaikka joku saattoi toisin ajatella.
Kaksi kuollutta on nyt ja kuusi hyvin vaikeasti loukkaantunutta (critical condition). Ilmeisesti kuusi-seitsemän muuten isommin loukkaantunutta (seriously injured). Irtoraajoja ynnä muuta ilkeää.
http://www.theatlanticwire.com/national/2013/04/boston-marathons-final-mile-was-dedicated-newtown-victims/64250/ (http://www.theatlanticwire.com/national/2013/04/boston-marathons-final-mile-was-dedicated-newtown-victims/64250/)
Eli loppupätkä maratonista oli omistettu Newtownin kouluammuskelun uhreille, ja heidän omaisia istui myös katsomossa räjähdyspaikan lähellä. Tietty määrä potentiaalia ihan amerikkalaiselle hörhömeiningillekin tässä on jäljellä.
Kolmas räjähdys:
http://yle.fi/uutiset/bostonin_maratonilla_rajahti_-_seuraamme_hetki_hetkelta/6580504
Quote from: foobar on 15.04.2013, 23:48:06
http://www.theatlanticwire.com/national/2013/04/boston-marathons-final-mile-was-dedicated-newtown-victims/64250/ (http://www.theatlanticwire.com/national/2013/04/boston-marathons-final-mile-was-dedicated-newtown-victims/64250/)
Eli loppupätkä maratonista oli omistettu Newtownin kouluammuskelun uhreille, ja heidän omaisia istui myös katsomossa räjähdyspaikan lähellä. Tietty määrä potentiaalia ihan amerikkalaiselle hörhömeiningillekin tässä on jäljellä.
Amerikkalaisilla on koko valikoima ihan omiakin hulluja tällaiseen, vaikka ei rauhanuskontoa voi poiskaan sulkea.
Quote
23.46
New York Postin mukaan räjähdyksistä epäilty olisi tunnistettu. Häntä hoidettaisiin vartioituna sairaalassa sirpalevammojen vuoksi.
Quote from: Saippuakupla on 15.04.2013, 23:48:33
Kolmas räjähdys:
http://yle.fi/uutiset/bostonin_maratonilla_rajahti_-_seuraamme_hetki_hetkelta/6580504
Ylen tapa seurata tapahtumia hetki hetkeltä on varsin mielenkiintoinen, sillä tuokin tiedon jyvänen oli Murossa jo puolisen tuntia sitten.
Quote from: törö on 15.04.2013, 23:50:42
Quote from: Saippuakupla on 15.04.2013, 23:48:33
Kolmas räjähdys:
http://yle.fi/uutiset/bostonin_maratonilla_rajahti_-_seuraamme_hetki_hetkelta/6580504
Ylen tapa seurata tapahtumia hetki hetkeltä on varsin mielenkiintoinen, sillä tuokin tiedon jyvänen oli Murossa jo puolisen tuntia sitten.
YLE nyt elää muutenkin Neuvostoliiton ajassa.
Quote from: Saippuakupla on 15.04.2013, 23:48:33
Kolmas räjähdys:
http://yle.fi/uutiset/bostonin_maratonilla_rajahti_-_seuraamme_hetki_hetkelta/6580504
Eli uhreja voi olla vielä lisää nykyisten lisäksi. Toivottavasti ei ole enempää kuin viisi pommia.
Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 22:56:38
Quote from: Jani Rantala on 15.04.2013, 22:43:42
Jos on al qaidan tekosia niin täytyy sanoa että ettekö parempaan enään pysty. Toki todennäköistä että tekijä on joku paikallinen kusipää, joka leikki al qaida terroristia.
Eipä sitä kannata vielä arvailla, on noilla amerikkalaisilla muitakin terroristiuhkia kuin muslimit.
Näin on, Oklahoman opetukset eivät ole unohtuneet.
Kuva maaliviivasta katutasolta. Räjähdys CNN:n kuvan perusteella nähtynä on tapahtunut etuoikealla. Vasemmalla kirjasto.
Lisää liikkuvaa kuvaa:
http://live.boston.com/Event/Live_blog_Explosion_in_Copley_Square/72926110 (http://live.boston.com/Event/Live_blog_Explosion_in_Copley_Square/72926110)
Tiedotustilaisuus Foxilla nyt.
Kannattaa katsoa BBC- LIVE : http://www.bbc.co.uk/news/world-22160978
Bostonin poliisi infoaa myös Twitterissä (https://twitter.com/Boston_Police).
Quote from: Aeon on 15.04.2013, 23:50:00
Quote
23.46
New York Postin mukaan räjähdyksistä epäilty olisi tunnistettu. Häntä hoidettaisiin vartioituna sairaalassa sirpalevammojen vuoksi.
Kyseessähän on vasta epäilty,mutta kyllä on taas Jenkeiltä kerpeleen nopeaa ja tehokasta toimintaa...
QuoteNew York Post says Boston cops are guarding a suspect who was injured in explosion.
— Gerry Callahan (@GerryCallahan) April 15, 2013
More here:
Authorities have a identified a suspect, who is currently being guarded in a Boston hospital with shrapnel wounds.
Update here:
Some more via twitter, where we learn that according to CBSNews, police have surveillance video a person bringing multiple backpacks into the area 20 or so minutes before the explosions.
http://www.punditpress.com/2013/04/report-suspect-being-held-in-boston.html (http://www.punditpress.com/2013/04/report-suspect-being-held-in-boston.html)
12 kuollutta, lähes 50 loukkaantunutta
http://www.nypost.com/p/news/national/two_explosions_at_boston_marathon_iMR0LCkcwASg0RQfVsH1yI (http://www.nypost.com/p/news/national/two_explosions_at_boston_marathon_iMR0LCkcwASg0RQfVsH1yI)
Eikö epäillyn nimeä ja ikää ole vielä kerrottu?
Kolmas räjähdys on tapahtunut kirjastossa.
http://yle.fi/uutiset/bostonin_kirjastossa_rajahdys/6580544
Quote from: Faidros. on 15.04.2013, 23:57:28
Kolmas räjähdys on tapahtunut kirjastossa.
Kukaan ei ole loukkaantunut siinä, Ylen mukaan.
Quote from: Nuivake on 15.04.2013, 23:56:36
12 kuollutta, lähes 50 loukkaantunutta
http://www.nypost.com/p/news/national/two_explosions_at_boston_marathon_iMR0LCkcwASg0RQfVsH1yI (http://www.nypost.com/p/news/national/two_explosions_at_boston_marathon_iMR0LCkcwASg0RQfVsH1yI)
Tuolta poimittu:
QuoteAuthorities have a identified a suspect, a Saudi national, who is currently being guarded in a Boston hospital with shrapnel wounds.
Jos kyseessä todella on saudi, niin ei tuosta ainakaan sotimaan lähdetä.
Suomalaisille joku asiantuntija sitten kertoo (Ylellä tietysti), että kyse ei ole oikeasta islamista.
Boston Bruinsien matsi on peruttu tältä illalta, ymmärrettävästi.
Se ei nyt mitään meinaa, että joku arabi on epäiltynä. Se on ihan odotettua näissä olosuhteissa että kaikki arabitaustaiset ja pohjois-afrikkalaiset ovat ensimmäisenä epäilyksenalaisena. Kyllä ne syylliset ajallaan selviää.
Kaupungin poliisivoimain päällikkö kertoi äsken tiedotustilaisuudessa, että kolmas paukku on räjähtänyt John F. Kennedy Presidential Library & Museumissa. Ei ilmeisesti uhreja. Siinä välissä poliisin pommiryhmä laukaisi hallitusti yhden räjähteen jollain ensimmäisten räjähdysten lähimaisemissa.
Addendum: kolmas paukku räjähti n. 23.30 meidän aikaa, eli juuri silloin, kuin tiedotustilaisuuden oli tarkoitus alkujaan alkaa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.04.2013, 00:01:14
Jos kyseessä todella on saudi, niin ei tuosta ainakaan sotimaan lähdetä.
Suomalaisille joku asiantuntija sitten kertoo (Ylellä tietysti), että kyse ei ole oikeasta islamista.
Suuri osa terroristeistahan on saudeja, eikös 9/11 ryhmäkin suurin osa ollut saudeja. Ja saudi-arabissa on naisia alistava diktatuuri.
Mutta mitäpä sitä sinne sotimaan joo, kun maahan tekee jo yhteistyötä USA:n kanssa ja on niin hyvää pataa.
Alueelta on suljettu matkapuhelinverkot, jotta kännyköillä ei pystytä räjäyttämään mahdollisia löytymättömiä pommeja.
Niin ja "kirjastolla" on se parempi tulkinta.
Pääasia että löydetään kohde jota voidaan syyttää. Ollaan siten parempia ihmisiä.
Quote from: Ilkka on 16.04.2013, 00:09:15
Pääasia että löydetään kohde jota voidaan syyttää. Ollaan siten parempia ihmisiä.
Pitäisikö jättää syyttämättä?
Quote from: Aeon on 16.04.2013, 00:07:07
Alueelta on suljettu matkapuhelinverkot, jotta kännyköillä ei pystytä räjäyttämään mahdollisia löytymättömiä pommeja.
Bostonin kokoisessa kaupungissa tuokin voi aiheuttaa ikäviä asioita. Ihmisillä ei enää ole siinä määrin lankapuhelimia, jos tulee muuta hätää kuin tähän liittyvää niin avun saaminen voi olla vaikeaa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.04.2013, 00:10:23
Quote from: Ilkka on 16.04.2013, 00:09:15
Pääasia että löydetään kohde jota voidaan syyttää. Ollaan siten parempia ihmisiä.
Pitäisikö jättää syyttämättä?
Ei missään nimessä, syyttäminen on elämän suola.
Kirjaston henkilökunta raportoi tulipalosta, ei räjähdyksestä.
Vaikuttivat aika kehnoilta ja tehottomilta pommeilta hitaasta tulipallosta päätellen. "Kaupan tavara" tuottaa pelkän välähdyksen ja selvän paineaallon. Jo parin kilon kasapanos olisi repinyt paikan silpuksi. Kotitekoista ruutia kaiketi.
Quote from: Aeon on 16.04.2013, 00:07:07
Alueelta on suljettu matkapuhelinverkot, jotta kännyköillä ei pystytä räjäyttämään mahdollisia löytymättömiä pommeja.
Kiitos tiedosta.(Muutama sukulainen asuu Bostonissa ja ovat mahdollisesti jopa osallistuneet maratonille.)Pitänee koittaa yhteyttä sähköpostitse.)
Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 23:53:07
Quote from: Saippuakupla on 15.04.2013, 23:48:33
Kolmas räjähdys:
http://yle.fi/uutiset/bostonin_maratonilla_rajahti_-_seuraamme_hetki_hetkelta/6580504
Eli uhreja voi olla vielä lisää nykyisten lisäksi. Toivottavasti ei ole enempää kuin viisi pommia.
Ei hemmetti, tuo rupee olee jo sikkkk skiiitt....mutta toivon itse tavallaan ihan samaa.
Joka maassa on hulluja, mutta vain yksi uskonto jakaa rakkauttaan kaikkialle maailmaan. Islam on totisesti rauhan uskonto.
Suvaitsevat voivat selittää mitä haluavat, mutta HMS Julkinen Mielipide kääntää hieman ruoriaan joka kerta, kun uutisoidaan uudesta terrori-iskusta.
Quote from: Ilkka on 16.04.2013, 00:11:49
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.04.2013, 00:10:23
Quote from: Ilkka on 16.04.2013, 00:09:15
Pääasia että löydetään kohde jota voidaan syyttää. Ollaan siten parempia ihmisiä.
Pitäisikö jättää syyttämättä?
Ei missään nimessä, syyttäminen on elämän suola.
Mielestäni yhteiskunnalliseen oikeudenmukaisuuteen kuuluu, että rikoksista epäiltyjä syytetään, jos on aihetta.
Teoriat lähti heti liikkeelle: Boston marathon bombing happened on same day as 'controlled explosion' drill by Boston bomb squad (http://www.naturalnews.com/039926_Boston_marathon_bombing_terrorism.html)
Quote from: AIP on 16.04.2013, 00:12:01
Kirjaston henkilökunta raportoi tulipalosta, ei räjähdyksestä.
Ei, vaan että räjähdyksen ainoa seuraus on tulipalo. Ei uhreja.
Boston Globen mukaan sairaaloissa on hoidettavana yli 100 loukkaantunutta.
Quote from: J. Lanta on 16.04.2013, 00:13:13
Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 23:53:07
Quote from: Saippuakupla on 15.04.2013, 23:48:33
Kolmas räjähdys:
http://yle.fi/uutiset/bostonin_maratonilla_rajahti_-_seuraamme_hetki_hetkelta/6580504
Eli uhreja voi olla vielä lisää nykyisten lisäksi. Toivottavasti ei ole enempää kuin viisi pommia.
Ei hemmetti, tuo rupee olee jo sikkkk skiiitt....mutta toivon itse tavallaan ihan samaa.
? Kolme räjähtänyttä ja kaksi räjähtämätöntä löydetty.
Poliisi pyytää ihmisiä pysymään kotonaan ja sulkee puhelinverkon. Milläs otat yhteyttä lähimmäisiisi? Pakko lähteä liikkeelle ->lisää väkeä kaduille. Vaikeaa.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.04.2013, 00:14:02
Quote from: Ilkka on 16.04.2013, 00:11:49
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.04.2013, 00:10:23
Quote from: Ilkka on 16.04.2013, 00:09:15
Pääasia että löydetään kohde jota voidaan syyttää. Ollaan siten parempia ihmisiä.
Pitäisikö jättää syyttämättä?
Ei missään nimessä, syyttäminen on elämän suola.
Mielestäni yhteiskunnalliseen oikeudenmukaisuuteen kuuluu, että rikoksista epäiltyjä syytetään, jos on aihetta.
Tottakai. Kukas tässä casessa mahtaa olla se syyllinen?
BBC:n live-lähetyksestä bongasin, että rakennusten ikkunaruudut maalilinjan läheisyydessä räjähtäneen pommin kohdalla ovat pääasiassa ehjiä.
Quote from: Masa76 on 16.04.2013, 00:20:17
BBC:n live-lähetyksestä bongasin, että rakennusten ikkunaruudut maalilinjan läheisyydessä räjähtäneen pommin kohdalla ovat pääasiassa ehjiä.
Eli heikkoja pommeja sirpaleilla. Mustaa ruutia säiliössä tai jotain muuta sellaista.
Tämä uutinen tuntuu kasvavan koko ajan. Tulee mieleen eräs perjantai kesäpäivä toissa vuonna.
Maratonin pommit:
(http://images.scribblelive.com/2013/4/15/8db827d2-5c2c-4948-9208-132490581b49_800.jpg)
Yle: JFK-kirjaston räjähdys näyttäisi sattuneen konehuoneessa. (?)
Quote from: Ilkka on 16.04.2013, 00:20:13
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.04.2013, 00:14:02
Quote from: Ilkka on 16.04.2013, 00:11:49
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.04.2013, 00:10:23
Quote from: Ilkka on 16.04.2013, 00:09:15
Pääasia että löydetään kohde jota voidaan syyttää. Ollaan siten parempia ihmisiä.
Pitäisikö jättää syyttämättä?
Ei missään nimessä, syyttäminen on elämän suola.
Mielestäni yhteiskunnalliseen oikeudenmukaisuuteen kuuluu, että rikoksista epäiltyjä syytetään, jos on aihetta.
Tottakai. Kukas tässä casessa mahtaa olla se syyllinen?
Samaa pohdiskelen minäkin.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 00:14:12
Teoriat lähti heti liikkeelle: Boston marathon bombing happened on same day as 'controlled explosion' drill by Boston bomb squad (http://www.naturalnews.com/039926_Boston_marathon_bombing_terrorism.html)
Pommin purkajat pääasiassa harjoittelevat työkseen, koska purettavia pommeja ei tule vastaan ihan joka päivä.
Palomiehet ovat samanlaisia, joten samalla logiikalla voisi syyttää heitä kaikista tulipaloista.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 00:15:04
Quote from: AIP on 16.04.2013, 00:12:01
Kirjaston henkilökunta raportoi tulipalosta, ei räjähdyksestä.
Ei, vaan että räjähdyksen ainoa seuraus on tulipalo. Ei uhreja.
Bostonin poliisin Twitteristä:
QuoteUpdate JFK incident appears to be fire related #tweetfromthebeat via @CherylFiandaca
QuoteIt is being reported that a Saudi-Arabian suspect is being held in custody at a Boston hospital on suspicion of involvement. A shadowy figure was also spotted on CCTV around 20 minutes before the bombs went off.
Lähde (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2309545/Boston-Marathon-explosion-BREAKING-NEWS-At-people-dead-dozens-seriously-injured-explosions-rock-finish-line-Boston-Marathon-leaving-scene-carnage.html)
Keskustelu on onneksi pysynyt säädösten mukaisena. Pidetään se sellaisena ja vältetään mässäileviä spekulaatioita.
Quote from: Aeon on 16.04.2013, 00:24:11
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 00:15:04
Quote from: AIP on 16.04.2013, 00:12:01
Kirjaston henkilökunta raportoi tulipalosta, ei räjähdyksestä.
Ei, vaan että räjähdyksen ainoa seuraus on tulipalo. Ei uhreja.
Bostonin poliisin Twitteristä:
QuoteUpdate JFK incident appears to be fire related #tweetfromthebeat via @CherylFiandaca
Eli viittaisi siihen, että vain maratoni oli iskun kohteena. Paljonkohan siellä maalialueen jälkeen olisi ollut uhreja, jos se kolmas pommi olisi räjähtänyt? Varmaan aika paljon enemmän kuin noissa kahdessa muussa.
Quote from: törö on 16.04.2013, 00:24:03
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 00:14:12
Teoriat lähti heti liikkeelle: Boston marathon bombing happened on same day as 'controlled explosion' drill by Boston bomb squad (http://www.naturalnews.com/039926_Boston_marathon_bombing_terrorism.html)
Pommin purkajat pääasiassa harjoittelevat työkseen, koska purettavia pommeja ei tule vastaan ihan joka päivä.
Palomiehet ovat samanlaisia, joten samalla logiikalla voisi syyttää heitä kaikista tulipaloista.
Uutisen lähde näkyy olevan tweetti, jossa mainittu "hallittu räjäyttäminen" viittaa maratonipaikalla räjähtämättömien pommien räjäyttämiseen, ei mihinkään samalle päivälle suunniteltuun harjoitukseen. Joko koko juttu on satiiria tai sitten kirjoittaja on totaalisen pihalla.
New Jerseyssä olisi myös räjähdys? http://www.broadcastify.com/listen/feed/9966 (http://www.broadcastify.com/listen/feed/9966)
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 00:27:43
Eli viittaisi siihen, että vain maratoni oli iskun kohteena. Paljonkohan siellä maalialueen jälkeen olisi ollut uhreja, jos se kolmas pommi olisi räjähtänyt? Varmaan aika paljon enemmän kuin noissa kahdessa muussa.
JFK kirjasto on aika kaukana räjähtäneistä / löydetyistä pommeista, joten siihenhän tuo viittaisi.
Al qaeda kikkaliua, nyt saadaan syy Iranin sotaan, sota Irania vastaan. Suomi talutuksessa mukana tietenkin
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 00:29:15
New Jerseyssä olisi myös räjähdys? http://www.broadcastify.com/listen/feed/9966 (http://www.broadcastify.com/listen/feed/9966)
Copycatit ovat valppaina kun jokin suuri uutinen tapahtuu.
Quote from: törö on 15.04.2013, 23:50:42
Quote from: Saippuakupla on 15.04.2013, 23:48:33
Kolmas räjähdys:
http://yle.fi/uutiset/bostonin_maratonilla_rajahti_-_seuraamme_hetki_hetkelta/6580504
Ylen tapa seurata tapahtumia hetki hetkeltä on varsin mielenkiintoinen, sillä tuokin tiedon jyvänen oli Murossa jo puolisen tuntia sitten.
Ylen kohdallahan kyse on suomalaisesta "journalismista".
Quote from: Aeon on 16.04.2013, 00:31:10
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 00:27:43
Eli viittaisi siihen, että vain maratoni oli iskun kohteena. Paljonkohan siellä maalialueen jälkeen olisi ollut uhreja, jos se kolmas pommi olisi räjähtänyt? Varmaan aika paljon enemmän kuin noissa kahdessa muussa.
JFK kirjasto on aika kaukana räjähtäneistä / löydetyistä pommeista, joten siihenhän tuo viittaisi.
Kyllähän tuo kirjasto kohteena kuulostaa aika hölmöltä, varsinkin jos se räjähdys on kerran tapahtunut jossain teknisissä tiloissa. Paukkuu sitä joskus muutenkin.
Kaikenlaista epävirallista tietoa pukkaa nyt joka lähteestä, joten kannattaa suhtautua aika varauksella kaikkeen muuhun kuin varmasti viralliseen uutisointiin.
Quote from: John on 16.04.2013, 00:37:03
Kaikenlaista epävirallista tietoa pukkaa nyt joka lähteestä, joten kannattaa suhtautua aika varauksella kaikkeen muuhun kuin varmasti viralliseen uutisointiin.
Olet oikeassa. Mielestäni tässä ketjussa lähinnä jutustellaan. Kaikki ymmärtävät, että kokonaiskuva saadaan vasta aikojen kuluttua.
Sanoman kuutiossa varmaan ollaan pohtimassa pää puhki miten nyt maksimoitaisiin tilanteesta saatava hyöty. Voidaanko tällä uutisella peittää lukijoiden mielistä hyvien siskojen viimeaikaisia töppäyksiä vai tuleeko tässäkin tavara tuulettimeen? Lienee hankalaa pyörittää sanomalehteä kun faktojen kertominen on sivuasia, mutta sitä pitää silti näytellä. Tässähän on kohtuullisen iso riski, ettei maailma taaskaan toteuttanut Hesarin agendaa, joten maailma pitää joko hiljentää tai ottaa haltuun - joka taas vaatii joko meedion tai silmänkääntäjän kykyjä.
Mutta josko nyt vaikka nukkuisi.
Quote from: John on 16.04.2013, 00:37:03
Kaikenlaista epävirallista tietoa pukkaa nyt joka lähteestä, joten kannattaa suhtautua aika varauksella kaikkeen muuhun kuin varmasti viralliseen uutisointiin.
Näinpä. Virallinen tieto on siis 2 kuollutta ja 23 loukkaantunutta, sekä yhteensä kolme pommia ja kirjaston paukku joka voi olla asiaan liittymätön.
Bloomberg kerää Youtubeen (http://www.youtube.com/playlist?list=PLqq4LnWs3olVqbY6qVcPgQO1n-rhrpibv) aiheeseen liittyviä videoklippejä.
Quote from: John on 16.04.2013, 00:37:03
Kaikenlaista epävirallista tietoa pukkaa nyt joka lähteestä, joten kannattaa suhtautua aika varauksella kaikkeen muuhun kuin varmasti viralliseen uutisointiin.
Jos haluat välttää huhut ja toimittajien omat tulkinnat niin seuraa tuota:
http://tunein.com/radio/Boston-Police-Fire-and-EMS-Scanner-s146109/ (http://tunein.com/radio/Boston-Police-Fire-and-EMS-Scanner-s146109/)
Bostonin poliisin tiedottaja kommentoi tuota pidätyshuhua (mukaillen): "En tiedä mistä tieto on peräisin. Tällä hetkellä hallussa ei ole ainuttakaan epäiltyä."
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.04.2013, 00:38:34
Olet oikeassa. Mielestäni tässä ketjussa lähinnä jutustellaan. Kaikki ymmärtävät, että kokonaiskuva saadaan vasta aikojen kuluttua.
Ei siitä kokonaiskuvasta tule muuta kuin toimittajien väsäämä tarina, joka antaa foliopäille tekemistä pitkäksi aikaa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1737608/suomalaismaratoonari-tunsi-rajahdysten-paineen
Parempi väki näköjään Suomesta edustettuna juoksutapahtumassa. Linkendin antaa kontakteista koko valtakunnan eliitin. Jos itse vaikka Onni Bussilla Helsingin maratooniin :D
Quote from: törö on 16.04.2013, 00:43:27
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.04.2013, 00:38:34Olet oikeassa. Mielestäni tässä ketjussa lähinnä jutustellaan. Kaikki ymmärtävät, että kokonaiskuva saadaan vasta aikojen kuluttua.
Ei siitä kokonaiskuvasta tule muuta kuin toimittajien väsäämä tarina, joka antaa foliopäille tekemistä pitkäksi aikaa.
Halusin vain sanoa, että täällä ei olla muodostamassa mitään tuomioistuinta.
CNN:n nettisivuilta: Two dead in bomb blasts near finish line of Boston Marathon, Boston police say. Area hospitals say at least 49, and as many as 51, are injured.
tilanteet muuttuu:
Two killed in bomb blasts near finish line of Boston Marathon, Boston police say. Area hospitals say at least 69 are injured; Boston Globe reports more than 100 injured.
Ameriikan residentti antaa televisioidun lausunnon hieman yhden jälkeen Suomen aikaa.
CNN esitellyt jonkun aikaa banderollia, jonka mukaan Boston Globe kertoo loukkaantuneita olevan 100+, eli "vähintään 100" tai "100 tai enemmän." Huomatkaa "100+", ei siis "+100."
Aika korjattu.
Kuva kiinniotetusta?
QuoteSuspect is surrounded by five officers. Wearing a white baseball cap and a hoody.
https://twitter.com/Eric_Twardzik/status/323911455252553729/photo/1
Toinen kuva:
https://twitter.com/Eric_Twardzik/status/323913016229912577/photo/1
Bloombergilla puhuva kenraali Wesley Clark (http://en.wikipedia.org/wiki/Wesley_Clark) muistuttaa, että ei kannata vetää hätäisiä johtopäätöksiä ja muisteli mitä Oklahoman pommin (http://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_bomb) jälkeen tapahtui.
Quote from: chacha2 on 16.04.2013, 00:51:04
Kuva kiinniotetusta?
QuoteSuspect is surrounded by five officers. Wearing a white baseball cap and a hoody.
https://twitter.com/Eric_Twardzik/status/323911455252553729/photo/1
Toinen kuva:
https://twitter.com/Eric_Twardzik/status/323913016229912577/photo/1
Tilanne vaikuttaa äärimmäisen rauhalliselta. Lieneekö epäilty?
Wall Streetillä laitetaan osuuksia tarjolle kiihtyvään tahtiin.
Osakemarkkinat eivät koskaan petä odotuksia.
Quote from: AIP on 16.04.2013, 00:54:04
Wall Streetillä laitetaan osuuksia tarjolle kiihtyvään tahtiin.
Osakemarkkinat eivät koskaan petä odotuksia.
Mitä sanotaankaan ostamisesta, kun veri virtaa kadulla?
Itse saattaisin laittaa ostotarjouksia.
CNN vahvistaa itselleen omista tiedoistaan, että loukkaantuneita on 69, joista kuusi on kriittisessä tilassa.
Meniköhän tuo numero oikein.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.04.2013, 00:55:35
Quote from: AIP on 16.04.2013, 00:54:04
Wall Streetillä laitetaan osuuksia tarjolle kiihtyvään tahtiin.
Osakemarkkinat eivät koskaan petä odotuksia.
Mitä sanotaankaan ostamisesta, kun veri virtaa kadulla?
Indekseissä ei kyllä näy mitään erityistä dippiä tänään. Normaalilta laskupäivältä näyttää S&P 500:n, DJIA:n ja Nasdaqin osalta käppyröitten perusteella.
Quote from: K.K. on 16.04.2013, 00:12:33
Quote from: Aeon on 16.04.2013, 00:07:07
Alueelta on suljettu matkapuhelinverkot, jotta kännyköillä ei pystytä räjäyttämään mahdollisia löytymättömiä pommeja.
Kiitos tiedosta.(Muutama sukulainen asuu Bostonissa ja ovat mahdollisesti jopa osallistuneet maratonille.)Pitänee koittaa yhteyttä sähköpostitse.)
Googlella on saitti, josta voi etsiä paikalla olleiden nimiä: http://google.org/personfinder/2013-boston-explosions/
Bostonin poliisipäällikkö puhuu Bloombergilla. Vahvistaa tiedon, että kirjaston tapaus ei vaikuta liittyvän pommeihin vaan näyttää olevan tulipalo (tai jotain vastaavaa). Vahvistaa myös, että poliisilla ei ole kiinni epäiltyjä.
CNN:n tiedoissa on varmaan fibaa. Odotellaan. Isojen insidenttien pitäisi kyllä aina houkutella paniikkimyyjät koloistaan.
Poliisipäällikkö kertoo suorassa lähetyksessä, että epäiltyjä ei edelleenkään ole pidätetty, mutta ihmisiä kuulustellaan kovasti.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 16.04.2013, 00:53:40
Tilanne vaikuttaa äärimmäisen rauhalliselta. Lieneekö epäilty?
Ja jos on, niin mistä epäilty? Kännissä riehumisesta? Lompakon varastamisesta? Puskaan kusemisesta?
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 00:36:11
Quote from: Aeon on 16.04.2013, 00:31:10
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 00:27:43
Eli viittaisi siihen, että vain maratoni oli iskun kohteena. Paljonkohan siellä maalialueen jälkeen olisi ollut uhreja, jos se kolmas pommi olisi räjähtänyt? Varmaan aika paljon enemmän kuin noissa kahdessa muussa.
JFK kirjasto on aika kaukana räjähtäneistä / löydetyistä pommeista, joten siihenhän tuo viittaisi.
Kyllähän tuo kirjasto kohteena kuulostaa aika hölmöltä, varsinkin jos se räjähdys on kerran tapahtunut jossain teknisissä tiloissa. Paukkuu sitä joskus muutenkin.
jossakin oli että toinen pommi olisi ollut pihalla. Elikkä eppu pomilla luodaan paniikki ja toka pommilla uhreja.
FBI kertoo luokitelleensa tapahtuman terrori-iskuksi, mutta kertoo myös, että mitään arviota tekijäryhmästä ei ole toistaiseksi tehty.
Alustavissa testeissä ei ole havaittu merkkejä sotilas- tai muista erityisistä ammattiräjähteistä, mikä varmaankin on kaikkien räjähdysainetuntijoiden pääteltävissä kuvamateriaalista, mutta onhan se kiva saada virallisia tietoja näille jutuille.
Muutaman minuutin päästä Obaman tiedotustilaisuus.
Aikamoisen mediamylläkän terroristisedät saaneet aikaiseksi, vaikka pommit ovat olleet teknisesti alkeellisia. Joulunalusmyynneissä tällaisella olisi helppo sotkea talous.
Quote from: Jani Rantala on 16.04.2013, 01:04:42
jossakin oli että toinen pommi olisi ollut pihalla. Elikkä eppu pomilla luodaan paniikki ja toka pommilla uhreja.
Tiedotustilaisuuksissa ja muista lähteistä jaeltujen tietojen mukaan toistaiseksi ei ole merkkejä siitä, että siellä olisi ollut sitä ensimmäistäkään pommia.
Jahas, uutta tietoa kännykkäverkoista. Verizon on sanonut, että verkkoa ei ole suljettu.
Lisätietoa JFK:n tapauksesta, joka voi tai voi olla pitämättä paikkansa: incendiary device. Eli ei vahinko, vaan tarkoituksella tehty juttu. Mutta nämä tiedot elää nyt nopeammin kuin mitä ehtii pysyä perässä.
Quote from: AIP on 16.04.2013, 01:06:30
FBI kertoo luokitelleensa tapahtuman terrori-iskuksi, mutta kertoo myös, että mitään arviota tekijäryhmästä ei ole toistaiseksi tehty.
Alustavissa testeissä ei ole havaittu merkkejä sotilas- tai muista erityisistä ammattiräjähteistä, mikä varmaankin on kaikkien räjähdysainetuntijoiden pääteltävissä kuvamateriaalista, mutta onhan se kiva saada virallisia tietoja näille jutuille.
Asialla lienee joku yksittäinen hörhö, koska terroristit yleensä ottavat kunnian iskuistaan.
Quote from: Jani Rantala on 16.04.2013, 01:07:12
Aikamoisen mediamylläkän terroristisedät saaneet aikaiseksi, vaikka pommit ovat olleet teknisesti alkeellisia. Joulunalusmyynneissä tällaisella olisi helppo sotkea talous.
Jos tarkoituksena oli ihan vaan viestittää jotain, niin siihen tosiaan riittää tämäkin.
Täytynee silti odotella sitä, että joku varteenotettava ilmoittautuisi tekijäksi. Entinen Föbi-mies sekä eräs entinen turvallisuusvaltuuskuntarouva-kukaolikaan selittivät, että heti alkuun joka toinen hörhö ilmoittautuu.
Quote from: Aeon on 16.04.2013, 01:08:36
Jahas, uutta tietoa kännykkäverkoista. Verizon on sanonut, että verkkoa ei ole suljettu.
Tapahtumapaikan lähistöltä on soiteltu telkkariin ja takaisin kännykällä pitkin poikin TV-lähetyksiä, että liekö ihan vaan ylitulkintaa verkon ylikuormituksesta.
Obama (http://www.bloomberg.com/live-stream/) tiedottaa.
Quote from: AIP on 16.04.2013, 01:08:06
Quote from: Jani Rantala on 16.04.2013, 01:04:42
jossakin oli että toinen pommi olisi ollut pihalla. Elikkä eppu pomilla luodaan paniikki ja toka pommilla uhreja.
Tiedotustilaisuuksissa ja muista lähteistä jaeltujen tietojen mukaan toistaiseksi ei ole merkkejä siitä, että siellä olisi ollut sitä ensimmäistäkään pommia.
Tämä taitaa olla todennäköisin tieto. Huhuja tuntuu liikuvan kun pommit paukkuu.
Quote from: AIP on 16.04.2013, 01:11:29
Quote from: Aeon on 16.04.2013, 01:08:36
Jahas, uutta tietoa kännykkäverkoista. Verizon on sanonut, että verkkoa ei ole suljettu.
Tapahtumapaikan lähistöltä on soiteltu telkkariin ja takaisin kännykällä pitkin poikin TV-lähetyksiä, että liekö ihan vaan ylitulkintaa verkon ylikuormituksesta.
Kyllä. Bloombergin mukaan verkot oli hetken alhaalla, kun ihmiset soittelivat ja päivittelivät tietoja sosiaaliseen mediaan.
Kylläpä oli Obamakin varovainen sanakäänteissään.
The Boston Globen twiitit asiasta, päivittyy usein:
https://twitter.com/BostonGlobe
Obama puhuu.
Quote from: -PPT- on 16.04.2013, 01:18:07
Kylläpä oli Obamakin varovainen sanakäänteissään.
Vaikea kerätä irtopisteitä kun ei tiedä mitään.
Obama: "We will get to the bottom of this. We will find out who did this. We will find out why they did this.''
Jotenkin tutun kuuloista...
CNN:llä kuulemma ovat sanoneet, että kaksi muuta pommia on löydetty. Toinen hotellissa.
Toinen menehtyneistä on kahdeksanvuotias lapsi.
Onko Gazassa tällä kertaa katutanssit?
Quote from: Masa76 on 16.04.2013, 01:36:23
Onko Gazassa tällä kertaa katutanssit?
Jos sen taas joku siellä lavastaa.
CNN: U.S. Rep. Bill Keating, D-Massachusetts, said an unexploded device was found at a hotel on Boylston Street, and another unexploded device was found at an undisclosed location.
Keating, who is a member of the House Homeland Security committee and has spoken to law enforcement sources, tells CNN's Dierdre Walsh that the incidents were a "sophisticated, coordinated, planned attack."
Boylston Street on siis se sama katu, jolle maraton loppui.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 01:41:38
CNN: U.S. Rep. Bill Keating, D-Massachusetts, said an unexploded device was found at a hotel on Boylston Street, and another unexploded device was found at an undisclosed location.
Keating, who is a member of the House Homeland Security committee and has spoken to law enforcement sources, tells CNN's Dierdre Walsh that the incidents were a "sophisticated, coordinated, planned attack."
Boylston Street on siis se sama katu, jolle maraton loppui.
Toinen räjähdys tapahtui aivan Mandarin Oriental Bostonin vieressä ja toinen kirjaston edessä. Näitten välissä on hotelli nimeltä Lennox (http://www.lenoxhotel.com/) (Google maps (http://goo.gl/maps/7oNBn)). Saattaa olla tuo, jos kaikki pommit on asetettu lähekkäin.
BBC: Boston general hospitalissa on se ilmoitettu 23 ja toisessa sairaalassa 26 loukkaantunutta. Lisäksi kolmannessakin sairaalassa on tuntematon määrä loukkaantuneita. Räjähteet ovat saattaneet olla metallisissa roskasäiliöissä.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 01:37:46
Quote from: Masa76 on 16.04.2013, 01:36:23
Onko Gazassa tällä kertaa katutanssit?
Jos sen taas joku siellä lavastaa.
Juhlittiin siellä oikeastikin, mutta toimittajarukat eksyivät vääriin juhliin.
(Edelleen) CNN:n mukaan kahdeksan loukkaantunutta on kriittisessä tilassa ja 14 muuta on loukkaantunut vakavasti.
Bloombergin (http://www.bloomberg.com/news/2013-04-15/two-explosions-reported-near-finish-line-at-boston-marathon.html) mukaan pommit oli ajoitettu vilkkaimpaan maaliintuloaikaan, kuten täälläkin joku jo arveli:
QuoteHe said the blasts happened at about the "thickest time" for runners to be finishing the race. The elite runners had finished hours earlier.
edit. poistettu tuplaviesti. Foorumi jähmi hieman.
CNN: At least 110 people have been injured in the bombings, according to Boston-area hospitals.
Onko missään muuten mainittu kuinka jälkijoukkojen maaliin tulo järjestettiin?
Quote from: törö on 16.04.2013, 02:59:33
Onko missään muuten mainittu kuinka jälkijoukkojen maaliin tulo järjestettiin?
Ei järjestetty. Tietyn rajan toisella puolella olleet ohjattiin yhteen paikkaan ja toisella puolelta toiseen paikkaan. En muista mikä se raja oli.
New York Postin mukaan viranomaiset vartioivat sairaalassa loukkaantunutta Saudi-Arabian kansalaista.
NY Post (http://www.nypost.com/p/news/national/authorities_under_suspect_guard_y2m8cJO29uC2PDGIjYBalO)
Myös valvontakameran kuvaa löytyy.
Muita vastaavia raportteja ei ole.
Kuolleita on tällä hetkellä 12.
Useimmat lähteet antavat kuolleiden määräksi tällä hetkellä 3. Saattaa nousta.
Tässä on aika dramaattinen juoksijan kuvaama video jommastakummasta räjähdyksestä: http://www.youtube.com/watch?v=WIAfyYQzZaM
Quote from: törö on 16.04.2013, 01:19:00
Quote from: -PPT- on 16.04.2013, 01:18:07
Kylläpä oli Obamakin varovainen sanakäänteissään.
Vaikea kerätä irtopisteitä kun ei tiedä mitään.
Vain yksi asia on varma: iskun takana tekivät Perussuomalaisten äänestäjät! (Tämähän on se turvallisin mediahuoraus kun mitään tietoa ei ole.)
Saudi-Arabian kansalainen otettiin kiinni paikan päältä, kun hän yritti juosta poispäin räjähdyspaikalta. Miehellä oli palovammoja. Tässä vaiheessa häntä ei ole kuitenkaan pidätetty ja hän tekee yhteistyötä viranomaisten kanssa.
CBS News (http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57579736/authorities-question-saudi-national-in-boston-attack/)
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 08:08:49
Saudi-Arabian kansalainen otettiin kiinni paikan päältä, kun hän yritti juosta poispäin räjähdyspaikalta. Miehellä oli palovammoja. Tässä vaiheessa häntä ei ole kuitenkaan pidätetty ja hän tekee yhteistyötä viranomaisten kanssa.
CBS News (http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57579736/authorities-question-saudi-national-in-boston-attack/)
Hmmmm.... miksei jo joku ilmoittaudu iskun tekijäksi?
"Saudi-Arabia kansalainen" kuulostaa taas juuri siltä, mitä voisi ja osasi odottaakin... Toisaalta, kukapa nyt ei juoksisi pakoon/poispäin räjähdyksestä. Ei tiiä. Tuskin kuitenkin ketään pakenijaa otetaan kiinni ilman kunnon syytä. Vai ihanko ovat vain puhtaasti kansalaisuuden perusteella toimineet? Bongasivat pakenijoiden joukosta ählämin ja laskivat 1+1? ;D
"yritti juosta pois räjähdyspaikalta" pätee varmaan moneen muuhunkin henkilöön.
No, eiköhän tuohon aika pian selvyys saada. Sinänsähän pommittajalla ei olisi mitään syytä jäädä henkiin JA hankkia itselleen vammoja. Tekijän järjenlahjoja ei toki ole erityisempiä syitä koittaa yliarvioida.
Quote from: Enni on 16.04.2013, 08:12:50
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 08:08:49
Saudi-Arabian kansalainen otettiin kiinni paikan päältä, kun hän yritti juosta poispäin räjähdyspaikalta. Miehellä oli palovammoja. Tässä vaiheessa häntä ei ole kuitenkaan pidätetty ja hän tekee yhteistyötä viranomaisten kanssa.
CBS News (http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57579736/authorities-question-saudi-national-in-boston-attack/)
Hmmmm.... miksei jo joku ilmoittaudu iskun tekijäksi?
"Saudi-Arabia kansalainen" kuulostaa taas juuri siltä, mitä voisi ja osasi odottaakin... Toisaalta, kukapa nyt ei juoksisi pakoon/poispäin räjähdyksestä. Ei tiiä. Tuskin kuitenkin ketään pakenijaa otetaan kiinni ilman kunnon syytä. Vai ihanko ovat vain puhtaasti kansalaisuuden perusteella toimineet? Bongasivat pakenijoiden joukosta ählämin ja laskivat 1+1? ;D
Sählämi onnistui saamaan palovammoja käsiinsä räpellettyään epäilyttävää pakettia. Väkijoukko juoksi miehen kiinni. Tämän jälkeen hänet luovutettiin poliisille.
Quote from: Snuiva on 16.04.2013, 08:17:20
Quote from: Enni on 16.04.2013, 08:12:50
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 08:08:49
Saudi-Arabian kansalainen otettiin kiinni paikan päältä, kun hän yritti juosta poispäin räjähdyspaikalta. Miehellä oli palovammoja. Tässä vaiheessa häntä ei ole kuitenkaan pidätetty ja hän tekee yhteistyötä viranomaisten kanssa.
CBS News (http://www.cbsnews.com/8301-18563_162-57579736/authorities-question-saudi-national-in-boston-attack/)
Hmmmm.... miksei jo joku ilmoittaudu iskun tekijäksi?
"Saudi-Arabia kansalainen" kuulostaa taas juuri siltä, mitä voisi ja osasi odottaakin... Toisaalta, kukapa nyt ei juoksisi pakoon/poispäin räjähdyksestä. Ei tiiä. Tuskin kuitenkin ketään pakenijaa otetaan kiinni ilman kunnon syytä. Vai ihanko ovat vain puhtaasti kansalaisuuden perusteella toimineet? Bongasivat pakenijoiden joukosta ählämin ja laskivat 1+1? ;D
Sählämi onnistui saamaan palovammoja käsiinsä räpellettyään epäilyttävää pakettia. Väkijoukko juoksi miehen kiinni. Tämän jälkeen hänet luovutettiin poliisille.
No joo, selvä tapaus. Ketkäpä muutkaan. >:(
Jos nyt joku käyttää lähteenä NY Postia, niin sehän on sama kuin pitäisi seiskaa asiantuntijana. Toistaiseksi ei ole raportoitu, että ketään olisi pidätetty, kukaan ei ole ottanut vastuuta iskusta. Yleisestihän kannattaa odottaa ennen hutkimista, silloin ei tee itsestään pelleä.
Quotenvestigators warned police to be on the lookout for a "darker-skinned or black male" with a possible foreign accent in connection with the attack, according to a law enforcement advisory obtained by CNN. The man was seen with a black backpack and sweatshirt and was trying to get into a restricted area about five minutes before the first explosion, the lookout notice states.
Also, a Saudi national with a leg wound was under guard at a Boston hospital in connection with the bombings, but investigators cannot say he is involved at this time and he is not in custody, a law enforcement official said Monday evening.
http://edition.cnn.com/2013/04/15/us/boston-marathon-explosions/index.html?hpt=hp_t1
Kummankaan perusteella ei voi sulkea pois kyllä mitään vaihtoehtoa. Se ettei kukaan ole vaatinut itselleen mainetta tai kunniaa yhdessä ja pommien ilmeisesti melko vaatimattömaan tekniseen tasoon viittaa (IMHO) siihen, ettei takana ole kovin kummoista organisaatiota.
Quote from: Vihervasemmisto on 16.04.2013, 08:23:44
Jos nyt joku käyttää lähteenä NY Postia, niin sehän on sama kuin pitäisi seiskaa asiantuntijana.
No, Seiska on asiantuntija alallaan, eikä Postkaan näissä asioissa mitenkään onneton ole ollut. Eiköhän perjantaihin mennessä Hämeen-Anttila saa taas kahvia juodakseen.
Quote from: JT on 16.04.2013, 08:50:29Eiköhän perjantaihin mennessä Hämeen-Anttila saa taas kahvia juodakseen.
Kovin, kovin todennäköiseltähän tämä vaikuttaa. Sitten taas erilaiset Gutmensch-idiootit pääsevät mediaan selittelemään ja näpertelemään apologioitaan ja kertomaan, että länsi ansaitsi, koska sorto ja uhrius, survival-pommi-isku jne. Pitäisi olla laki, jonka perusteella juuri nämä Gutmenschit olisivat näiden pommien ihmiskilpi, he ottaisivat pommin paineaallon vastaan ja heidän kehonsa repeytyisi sen vaikutuksesta kappaleiksi ja heille tehtäisiin sitten sairaalassa tarvittavat amputaatiot ym.
Ja for the record, minulle on aivan sama, "ansaitsiko" "länsi" jossain sortoitkumoralisointimaailmankuvassa jotain vai ei. Kusen sellaisen lapsellisen maailmankuvan päälle.
Quote from: JT on 16.04.2013, 08:50:29
Quote from: Vihervasemmisto on 16.04.2013, 08:23:44
Jos nyt joku käyttää lähteenä NY Postia, niin sehän on sama kuin pitäisi seiskaa asiantuntijana.
No, Seiska on asiantuntija alallaan, eikä Postkaan näissä asioissa mitenkään onneton ole ollut. Eiköhän perjantaihin mennessä Hämeen-Anttila saa taas kahvia juodakseen.
Kyllä, kyllä. Omalla alallaan ovat asiantuntijoita. En sieltä kuitenkaan lukisi terrori-iskun taustoista juttuja. Itse odottelen, kunnes viranomaiset saavat tehtyä työnsä, mutta toki voi etukäteen päättää asioista.
Eiköhän heti lähes kaikki suomalaiset kommentaattorit ole ryhtyneet silittämään omia lemmikkejään myötäkarvaan. "Tämä voi olla suunnattu liittovaltiota vastaan", "USA:ssa on myös kotikutoista terrorismia", "terrorismi ei ole yhtä kuin al Qaida". :facepalm:
Eihän tekijästä tosiaan ole vielä minkäänlaista hajua, muttei tämä oikeuta sulkemaan pois ählämiterrorismia, mihin suuntaan suomalaisten toimittajien kollektiivi näemmä pyrkii yleisöä ohjaamaan. Käsittämätöntä, että ählyterroristeja pidetään näissä ennakkokommenteissa lähes tulkoon hyviksinä.
Quote from: Vihervasemmisto on 16.04.2013, 08:23:44
Jos nyt joku käyttää lähteenä NY Postia, niin sehän on sama kuin pitäisi seiskaa asiantuntijana. Toistaiseksi ei ole raportoitu, että ketään olisi pidätetty, kukaan ei ole ottanut vastuuta iskusta. Yleisestihän kannattaa odottaa ennen hutkimista, silloin ei tee itsestään pelleä.
Taas tulee näitä...Kerro vielä jotakin sellaista Fox Newsista, joka ollaan kuultu sataan kertaan.
Viimeisin viite tuli CBS Newsiltä, joka kuuluu liberaalimediaan.
Tilanne kehittyy, uutta tietoa tulee koko ajan ja osa tiedosta osoittautuu myöhemmin vääräksi. Tämä on ihan tavanomaista tällaisissa tapauksissa.
Quote from: AuggieWren on 16.04.2013, 09:05:54
Eiköhän heti lähes kaikki suomalaiset kommentaattorit ole ryhtyneet silittämään omia lemmikkejään myötäkarvaan. "Tämä voi olla suunnattu liittovaltiota vastaan", "USA:ssa on myös kotikutoista terrorismia", "terrorismi ei ole yhtä kuin al Qaida".
Kyllähän nuo kaikki asiat tuossa ovat kuitenkin totta. Toki jatkuvana virtana ja muun vähättelyn lisäksi ilman muuta olisivat huonoa journalismia, mutta kyllä täsä tiedon vaiheessa ihan asiallisiakin muistutuksia. Oikeasti kun
tietoa ei ole.
Quote
Eihän tekijästä tosiaan ole vielä minkäänlaista hajua, muttei tämä oikeuta sulkemaan pois ählämiterrorismia, mihin suuntaan suomalaisten toimittajien kollektiivi näemmä pyrkii yleisöä ohjaamaan.
Katsoin jonkun ylen uutislähetyksen aamutokkurassa ja kyllä ählämiterrorismia noin fiilistuntumalta pidettiin täysin mahdollisena. Voisi tarkemmin korvin toki katsoa seuraavat uutiset, että mitä oikeasti sanotaan ja mitä vihjaillaan.
Quote
Käsittämätöntä, että ählyterroristeja pidetään näissä ennakkokommenteissa lähes tulkoon hyviksinä.
En hetkeäkään epäile vaan ihan tosissaan kiinnostaa, että olisiko linkkiä?
Quote from: siviilitarkkailija on 16.04.2013, 09:19:40
Esimerkiksi yleisradion toimituksessa on lähtökohdaksi otettu islamilaisen terrorin hyväksyttäminen ja ymmärtäminen.
Tästäkin olisi hyvä saada linkkiä niin pääsisin heti levittämään somessa?
Quote from: AuggieWren on 16.04.2013, 09:05:54
Eihän tekijästä tosiaan ole vielä minkäänlaista hajua, muttei tämä oikeuta sulkemaan pois ählämiterrorismia, mihin suuntaan suomalaisten toimittajien kollektiivi näemmä pyrkii yleisöä ohjaamaan.
Niin, sehän on poissulkemista, että ei lähdetä tämän ketjun tyyliin, jossa yksi saudi, joka CBS:n mukaan "is fully co-operative and denies all involvement" riittää todistamaan, että kyse on "rauhanuskonnosta" tai "ählämiterrorismista". Onko jokin suomalainen media oikeasti
poissulkenut sen mahdollisuuden, että kyseessä olisi "ählämiterrori"?
Quote from: sr on 16.04.2013, 09:32:35
Onko jokin suomalainen media oikeasti poissulkenut sen mahdollisuuden, että kyseessä olisi "ählämiterrori"?
Juuri kaikesta tälläisestä HETI linkit tänne!
Oikeasti en ole kiinnostunut sellasesta tyhjästä hommanarinasta, että
"media on paha yh hyh hyyy". Tiedän että se on biasoitunut, mutta tahdon siitä selvät linkit ja todisteet. Niitä voi sitten levittää ja käyttää hyödyksi sen biasoinnin todistamisesssa.
Quote from: sr on 16.04.2013, 09:32:35
Quote from: AuggieWren on 16.04.2013, 09:05:54
Eihän tekijästä tosiaan ole vielä minkäänlaista hajua, muttei tämä oikeuta sulkemaan pois ählämiterrorismia, mihin suuntaan suomalaisten toimittajien kollektiivi näemmä pyrkii yleisöä ohjaamaan.
Niin, sehän on poissulkemista, että ei lähdetä tämän ketjun tyyliin, jossa yksi saudi, joka CBS:n mukaan "is fully co-operative and denies all involvement" riittää todistamaan, että kyse on "rauhanuskonnosta" tai "ählämiterrorismista". Onko jokin suomalainen media oikeasti poissulkenut sen mahdollisuuden, että kyseessä olisi "ählämiterrori"?
Kyllä se on poissulkemista, että lähes kaikki spekulaatiot kohdistetaan nimen omaan muualle. Ei tietenkään uutisoinnissa poissuljeta, vaan kolumneissa/kommenteissa pyritään ohjaamaan kansalaismielipidettä tähän suuntaan. Ei missään muussa yhteydessä tehdä vastaavaa rajausta spekulaatioiden suhteen. Itse itseäni lainaten, vielä korostukset mukaan.
Quote from: AuggieWren on 16.04.2013, 09:05:54
Eihän tekijästä tosiaan ole vielä minkäänlaista hajua, muttei tämä oikeuta sulkemaan pois ählämiterrorismia, mihin suuntaan suomalaisten toimittajien kollektiivi näemmä pyrkii yleisöä ohjaamaan.
Iltalehden ja Ilta-Sanomien sivuilta löytyy kotimaisten kommentaattorien spekulaatioita. Voitte ihan rauhassa poimia sieltä minkä tahansa ja ryhtyä nillittämään, että tämä on "media paha, yhyhyy"-öyhötystä. Olkaatten hyvät vaan.
Edit. On tämä mukava tunne, kun saa huomiota vakaumuksellisilta antihommalaisilta. http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137994-totuus-bostonin-rajahdyksista#comment-2107656 (http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137994-totuus-bostonin-rajahdyksista#comment-2107656) Ihan kyynel tulee silmään ylpeydestä. :'( Kyseinen antihommelisti on luonnollisesti sitä mieltä, ettei spekulaatioihin ole vielä aihetta, mutta todennäköisesti kyse on kotimaisesta terrorismista. ;D
Edit2. Samaisesta puheenvuorosta eräs poiminta off-topic-liitännäiseen aiheeseen: "9/11 teon jälkeen maailmalla levisi kuva "riemuitsevasta palestiinalaisnaisesta". Myöhemmin selvisi, että videokuva oli vanha, ja se oli otettu häissä. Kaikki journalistit eivät ole luotettavia." (http://sunnuntaikolumnisti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/137994-totuus-bostonin-rajahdyksista#comment-2107687) < Mainio esimerkki siitä, että epäluotettavista uutisista kukin valikoi sen itselleen miellyttävimmän. Tässäkin tapauksessa hyvin äkkiä videon näyttämisen jälkeen levisi yleisesti hyväksytty mediahuhu siitä, että riemuitseva palestiinalaisnainen olisi riemuinnut jostain muusta kuin terrori-iskusta. Myöhemmin, kun varmistui, että riemu todellakin johtui terrori-iskusta, ketään ei enää kiinnostanut ja tämä jäi kollektiiviseen mieleen "median vääristelynä".
Mediapropagandan peruskaava on tarjota välittömästi voimakas "vaihtoehtoinen" näkemys the usual suspects -puheille. Tämä tehdään journalismin tasapainottamisen nimissä, mutta oikeasti tarkoitus on hämärtää sitä tosiseikkaa, että islamin nimissä tapetaan päivittäin ihmisiä ja kaikkialla maailmassa, ja että on puhdasta maalaisjärkeilyä ottaa se itsestäänselvyytenä huomioon aina kun jotain tällaista sattuu.
http://www.thereligionofpeace.com/
Kyllä punavihreä puoli pyrkii relativisoimaan terrori-iskut. Ulkoministeri Erkki Tuomiojakin muisti lausunnossaan mainita Bagdadissa tapahtuneen 40 ihmisen hengen vaatineen iskun.
Näin hän antaa epäsuorasti ymmärtää, että Yhdysvallat on itse syyllinen. Puna-Erkki ei olisi entisensä, jos hän toimisi toisella tavalla.
Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltola taas spekuloi "kotimaisella terrori-iskulla" eikä maininnut sanallakaan todennäköisintä epäiltyä eli islamilaista terrorismia.
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 10:07:15
Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltola taas spekuloi "kotimaisella terrori-iskulla" eikä maininnut sanallakaan todennäköisintä epäiltyä eli islamilaista terrorismia.
Hän myös ehti antaa lausunnon, josta voisi päätellä että vuoden 2002 pernaruttoiskut olisivat olleet "kotikutoista terrorismia". Myöhemmin hän palasi aiheeseen ja myönsi, ettei asiasta tiedetä juuri mitään varmaa. Sen perusteella mitä itse tuolloin seurasin uutisointia USAssa paikan päällä mainitusta aiheesta, jäi minulle selvänä mieleen, ettei muslimiterrorismia voitu siinäkään tapauksessa ainakaan rajata ulkopuolelle. Pikemminkin päinvastoin.
Quote from: JT on 16.04.2013, 09:45:38Tämä tehdään journalismin tasapainottamisen nimissä...
Tätä tasapainoistamista ja suhteellistamista harjoitetaan ainoastaan, jos kyseessä jonkin punaviheritkuideologian mukaisessa uhrihierarkiassa korkealla oleva taho, kuten kehitysmaamuslimi, joka on "sorron", "rasismin" ym. "valkoisen miehen pahuuden" uhri.
Esim. maahanmuuttokeskustelussa tasapainoistamista on turhaa toivoa, koska eihän nyt "sivistysvaltiossa" saa kyseenalaistaa kyseisen uhriushierarkian validiteettia saati sen implikoimaa velkaa ja hyysäämistä.
Absoluuttisen sairasta; Nämä ihmiset ovat mieleltään sairaita.
Pitäsikö tänne laittaa äänestys pystyyn tekijästä? A) Rauhan uskonnon edustaja B)Äärioikeisto C) Äärivasemmisto D)Yksinäinen hullu jne...
Tässä vielä linkki Aaltolan lausuntoon:
Asiantuntija: Pommi-iskun takana yksittäinen tekijä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2013/04/1737764/asiantuntija-pommi-iskun-takana-yksittainen-tekija)
Aaltolalla ei ole juurikaan enempää tietoa käytettävissään. Silti hän puhuu asiasta melko suurella varmuudella.
Mitään varmaa tekijöistä ei voi sanoa. Aaltolan mainitsema kotimainen terrorismi on vain yksi vaihtoehto muiden joukossa eikä Aaltola esitä yhtään ainoata perustelua, miksi kyseessä olisi kotimainen terrorismi.
Se, että paikalta on otettu kiinni Saudi-Arabian kansalainen, viittaa islamilaiseen terrorismiin mutta ei ole mikään tae siitä, että isku olisi jonkin muslimiryhmittymän tekemä.
Tätä on nykyään 'tutkivanjournalismin' taso:
QuoteMonenlaiset arviot Bostonin iskun tekotavasta ja tekijöistä käynnistyivät heti tapahtuneen jälkeen ja vellovat kiivaina etenkin internetissä.
Toimittajat istuvat toimitustalojensa toimistoissa ja troolaavat keskustelufoorumeilta huhuja - joita sitten joku rohkein heistä menee raportoimaan - ja näin kaikki muut 'uskottavammat' tiedotusvälineet voivat käyttää tätä lähteenä.
Muutama toimittaja toki laitetaan seisomaan tapahtumapaikan tai seriffintoimiston eteen kamera-auto-sirkukseen - jotta yleisölle jäisi ikäänkuin mielikuva että toimttajat ovat 'paikanpäällä' ja täten pystyvät tietämään jotenkin enemmän asioista.
Tosiasiassa media on vain somen toistokone joka konstruktoi hyvältä kuulostavia narratiiveje toistensa löytämistä ja toistamista 'faktoideista'. Ja kun faktoidit loppuvat - etsitään studioon 'eksperttejä' jotka joiden spekulaatioista voidaan epätoivoisesti puristaa lisää faktoideita ja narratiiveja.
Tieto on kyllä olemassa - se on niillä kokijoilla ja tekijöillä jotka ovat silminnäkijöitä, tutkijoita, hoitajia... Heidän twiittinsä ja kommenttinsa erilaisilla foorumeilla ovat ainoita tiedonlähteitä - joita tiedonjanoiset joutuvat itse suodattamaan melusta.
Koska media on kauan sitten unohtanut mitä on tutkiva journalismi: ihmisten haastattelemista.
Quote from: Mo on 16.04.2013, 10:23:38
Pitäsikö tänne laittaa äänestys pystyyn tekijästä? A) Rauhan uskonnon edustaja B)Äärioikeisto C) Äärivasemmisto D)Yksinäinen hullu jne...
Yksittäinen hullu voi edustaa yhtälailla äärioikeata tai vasenta Allahinpalvojia tai kristittyjä hihhuleita.
Kohde viittaisi hulluun tai allahinpalvojaan. Poliittisin perustein iskussa ei olisi järkeä.
Quote from: Mo on 16.04.2013, 10:23:38
Pitäsikö tänne laittaa äänestys pystyyn tekijästä? A) Rauhan uskonnon edustaja B)Äärioikeisto C) Äärivasemmisto D)Yksinäinen hullu jne...
E) false flag, (CIA, Mossad, tms.)
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 09:01:50
Ja for the record, minulle on aivan sama, "ansaitsiko" "länsi" jossain sortoitkumoralisointimaailmankuvassa jotain vai ei. Kusen sellaisen lapsellisen maailmankuvan päälle.
Missä on Katariina kun häntä tarvitaan ;D
Noh, yritän hänen poissaollessaan toimia sijaisena: ööö, irakin öljysodat, kuolleet palestiinalaisvauvat, drone pommit hääjuhliin, kansainväliset riistoyritykset, maailmansodat, siirtomaavaltakausi, kristinusko ja ristiretket .. ja orjalaivojen terva. Siispä Helsinkiin myös tämmösiä pommeja! Haluamme olla syyllisiä, syyllistäkää meitä, ah ihanaa kun saa repeytyä kappaleiksi OikeaMielisten pommin sirpaleista - Totisesti Ansaitsemme Sen - Synninpäästö On Taivaallista. :P
Quote from: Vihervasemmisto on 16.04.2013, 09:02:54
Quote from: JT on 16.04.2013, 08:50:29
Quote from: Vihervasemmisto on 16.04.2013, 08:23:44
Jos nyt joku käyttää lähteenä NY Postia, niin sehän on sama kuin pitäisi seiskaa asiantuntijana.
No, Seiska on asiantuntija alallaan, eikä Postkaan näissä asioissa mitenkään onneton ole ollut. Eiköhän perjantaihin mennessä Hämeen-Anttila saa taas kahvia juodakseen.
Kyllä, kyllä. Omalla alallaan ovat asiantuntijoita. En sieltä kuitenkaan lukisi terrori-iskun taustoista juttuja. Itse odottelen, kunnes viranomaiset saavat tehtyä työnsä, mutta toki voi etukäteen päättää asioista.
odotteletko myös Venäjän viranomaisten tutkimusten tuloksia silloin kun Venäjällä murhataan toisinajattelija tai räjäytetään metrossa?
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 10:07:15
Kyllä punavihreä puoli pyrkii relativisoimaan terrori-iskut. Ulkoministeri Erkki Tuomiojakin muisti lausunnossaan mainita Bagdadissa tapahtuneen 40 ihmisen hengen vaatineen iskun.
Näin hän antaa epäsuorasti ymmärtää, että Yhdysvallat on itse syyllinen. Puna-Erkki ei olisi entisensä, jos hän toimisi toisella tavalla.
Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltola taas spekuloi "kotimaisella terrori-iskulla" eikä maininnut sanallakaan todennäköisintä epäiltyä eli islamilaista terrorismia.
Erkki totesi eduskunnassa myös päivä 9/11:n jälkeen että "toivon että tätä shokkitilaa hyödynnettäisiin irtisanoutumalla väkivallasta ja sitoutumalla rauhanprosesseihin"
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.04.2013, 09:36:37
Quote from: sr on 16.04.2013, 09:32:35
Onko jokin suomalainen media oikeasti poissulkenut sen mahdollisuuden, että kyseessä olisi "ählämiterrori"?
Juuri kaikesta tälläisestä HETI linkit tänne!
Oikeasti en ole kiinnostunut sellasesta tyhjästä hommanarinasta, että "media on paha yh hyh hyyy". Tiedän että se on biasoitunut, mutta tahdon siitä selvät linkit ja todisteet. Niitä voi sitten levittää ja käyttää hyödyksi sen biasoinnin todistamisesssa.
jospa asian takana on porilainen kaupunginvaltuutettu bia kaski?
Quote from: Possumi on 16.04.2013, 10:40:41
Noh, yritän hänen poissaollessaan toimia sijaisena: ööö, irakin öljysodat, kuolleet palestiinalaisvauvat, drone pommit hääjuhliin, kansainväliset riistoyritykset, maailmansodat, siirtomaavaltakausi, kristinusko ja ristiretket .. ja orjalaivojen terva.
Valtapoliittinen heikkous ja siitä seuraava väistämätön takkiin saaminen, häviiäjyys ylipäätään, eivät synnytä mitään "velkoja". Suomenkin historiassa on useita hävittyjä sotia ym. Olinkin jo unohtanut nuo Pallywood-kuvareporaasit.
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 10:07:15
Kyllä punavihreä puoli pyrkii relativisoimaan terrori-iskut. Ulkoministeri Erkki Tuomiojakin muisti lausunnossaan mainita Bagdadissa tapahtuneen 40 ihmisen hengen vaatineen iskun.
Näin hän antaa epäsuorasti ymmärtää, että Yhdysvallat on itse syyllinen. Puna-Erkki ei olisi entisensä, jos hän toimisi toisella tavalla.
Kyllä Vasarahammer-puoli pyrkii relativisoimaan poliitikoiden lausunnot. Minusta on päivänselvää, että viittaus Bagdadin iskuun liittyy siihen, miten media käsittelee asioita (3 tappanut isku USA:ssa, joka tuutista 24h yhteen soittoon juttua, 40 tappanut isku Bagdadissa, sivulausemaininta jossain jutussa, jos sitäkään).
Quote
Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltola taas spekuloi "kotimaisella terrori-iskulla" eikä maininnut sanallakaan todennäköisintä epäiltyä eli islamilaista terrorismia.
Ok, kerro meille, millä perusteella islamilainen terrorismi on tässä se todennäköisin epäilty? Itse pidän sitä yhtenä vaihtoehtona muiden joukossa, mutta kuulisin mielelläni sinulta, miten olet tuon todennäköisyysanalyysin nyt esiintulleiden faktojen puitteissa tehnyt. Sen yhden sairaalassa makaavan saudinko?
Mitä spekulaatioihin tulee, niin hommaforumilla on kaikessa, tapahtui sitten melkein mitä tahansa, spekulaatioiden mukana välittömästi muslimit. Katso vaikkapa ketjua liittyen siihen, kun viimeksi USA:ssa tapahtui, eli Newtownin ammuskelu, ja näet, että jo
ensimmäisessä viestissä huomataan mainita muslimit. Kun kelaa ketjua vähän alemmas, näkee, että ketjun aloittaja oli pannut muslimit jopa otsikkoon, mikä moden oli sitten pitänyt muuttaa ja uhata bännillä sihen suuntaan menevästä kirjoittelusta. Ja siis siellä kuitenkin lähes välittömästi tapahtuneen jälkeen oli suht varmasti selvillä, kuka tekijä oli.
Ja Breivikin tapauksessa oli ihan sama. En nyt muista, mitä juuri sinä kirjoitit siihen liittyen, mutta jos pitäisi veikata, niin siinä vaiheessa, kun faktoja oli tiedossa yhtä vähän kuin tällä hetkellä on tässä Bostonin tapauksessa, veikkaisin sinun sanoneen "todennäköisimpänä" vaihtoehtona olleen muslimiterrori-iskun.
Quote from: Jani Rantala on 16.04.2013, 10:35:48
Quote from: Mo on 16.04.2013, 10:23:38
Pitäsikö tänne laittaa äänestys pystyyn tekijästä? A) Rauhan uskonnon edustaja B)Äärioikeisto C) Äärivasemmisto D)Yksinäinen hullu jne...
Yksittäinen hullu voi edustaa yhtälailla äärioikeata tai vasenta Allahinpalvojia tai kristittyjä hihhuleita.
Kohde viittaisi hulluun tai allahinpalvojaan. Poliittisin perustein iskussa ei olisi järkeä.
Mitä tarkoittaa "hullu"? Tarvitaanko "poliittiseen" iskuun useampia tekijöitä? Onhan jenkeilläkin kokemusta yksinäisistä wanna-be jihadisteista:
http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Portland_car_bomb_plot*
Olisiko mahdollista, että paskastanialaistaustaiset jenkkimusliminuoret sortuvat ihannoimaan jihadia hieman samaan tapaan kuin "klassiset" slumminuoret gangstailua?
*Diskleimeri Katariinan varalta: tämä tekijä ei missään tapauksessa edustanut Oikeaa Islamia
TM
Saudi student questioned by police was not connected to the bombings and has been cleared by the FBI.
http://bostonglobe.com/metro/2013/04/15/perfect-day-turns-evil/W7KQHq1NWFqukte3VQ14DJ/story.html
Mistähän rasismista tuossakin oli kyse? Saudissa sirpaleita, pakko olla terrorismisti?
Viranomaisethan tiedottivat, tiedottivat, toitottivat ja tiedottivat, että kaikkia potilaita pyritään kuulustelemaan, ja että yhtään epäilytyä ei ole hallussa.
Quote from: JT on 16.04.2013, 10:16:32
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 10:07:15
Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltola taas spekuloi "kotimaisella terrori-iskulla" eikä maininnut sanallakaan todennäköisintä epäiltyä eli islamilaista terrorismia.
Hän myös ehti antaa lausunnon, josta voisi päätellä että vuoden 2002 pernaruttoiskut olisivat olleet "kotikutoista terrorismia". Myöhemmin hän palasi aiheeseen ja myönsi, ettei asiasta tiedetä juuri mitään varmaa. Sen perusteella mitä itse tuolloin seurasin uutisointia USAssa paikan päällä mainitusta aiheesta, jäi minulle selvänä mieleen, ettei muslimiterrorismia voitu siinäkään tapauksessa ainakaan rajata ulkopuolelle. Pikemminkin päinvastoin.
Kyllähän noiden tekijä tiedetään: Bruce Edwards Ivins.
Antaakseni monipuolisempaa kuvaa Homman kirjoitteluista haluan vain ilmaista tässä välissä, että minä en ole aavistellut tähän mennessä, että tässä olisi kyseessä juuri islamistien isku. Itse asiassa en ole vielä tekijäpuolta ehtinyt pohdiskellakaan. Uskon, että olen tässä valtaosan hommalaisista kannalla.
Quote from: Jani Rantala on 15.04.2013, 23:01:39
Quote from: kekkeruusi on 15.04.2013, 22:56:38
Quote from: Jani Rantala on 15.04.2013, 22:43:42
Jos on al qaidan tekosia niin täytyy sanoa että ettekö parempaan enään pysty. Toki todennäköistä että tekijä on joku paikallinen kusipää, joka leikki al qaida terroristia.
Eipä sitä kannata vielä arvailla, on noilla amerikkalaisilla muitakin terroristiuhkia kuin muslimit.
Ainakin kaikki uskonolliset äärihörhölikkeet voi laskea pois laskuista, kun ei ollut mikään hallinnon virasto kohteena.
Ei ole totta. Koraani käskee levittämään kauhua (engl. terror) vääräuskoisten keskuudessa.
<foliohattu>
Tämä on vain USA:n hallituksen hämäysjuoni uuden Korean sodan aloittamiseksi. Nyt kun kaikkien huomio on Bostonissa hankitaan huomaamatta syy hyökätä Pohjois-Koreaan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288557311309.html
Kohta paukkuu.
</foliohattu>
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 15.04.2013, 23:40:22
Kylläpä tuolla varmasti on vaikutusta että ne isommat uskonpomot ovat saaneet aikaa sitten niskaansa jenkkien täsmähakeutuvaa. Ei ole sitä pomminrakennus tai käyttöopastusta näille wannabejihadisteille.
Siltä näyttäisi....
Quote from: sr on 16.04.2013, 11:08:47
Kyllä Vasarahammer-puoli pyrkii relativisoimaan poliitikoiden lausunnot. Minusta on päivänselvää, että viittaus Bagdadin iskuun liittyy siihen, miten media käsittelee asioita (3 tappanut isku USA:ssa, joka tuutista 24h yhteen soittoon juttua, 40 tappanut isku Bagdadissa, sivulausemaininta jossain jutussa, jos sitäkään).
Median käsittely heijastaa pitkälle yleisön mielenkiintoa. Sille kai ei voi mitään, että korkeasti järjestäytyneen yhteiskunnan jäseniä kiinnostaa selkeästi enemmän yllättävä (ja harvinainen) pommiattentaatti korkeasti järjestäytyneessä yhteiskunnassa, kuin n:s attentaatti sodan jäljiltä vielä sirpaleina olevassa paskastaniassa. Se on ehkä humanistisesti ajateltuna epäreilua, mutta maailma on.
Miksi muuten ulkoministeri harrastaa tällaisessa yhteydessä mediakritiikkiä? Eikö han-argumentteja voisi jättää myöhempään, perusteellisemman analyysin yhteyteen?
Quote
Mitä spekulaatioihin tulee, niin hommaforumilla on kaikessa, tapahtui sitten melkein mitä tahansa, spekulaatioiden mukana välittömästi muslimit.
Voivoi. Taivastelu noteerattu.
Kunnon teorioita velloo ketjussa. Onkohan sillä väkivaltaan taipuvaisella entisellä Alppilalalisella opettajalla alibia eilisillalle?
Quote from: SteveBerman on 16.04.2013, 11:29:25
Kunnon teorioita velloo ketjussa. Onkohan sillä väkivaltaan taipuvaisella entisellä Alppilalalisella opettajalla alibia eilisillalle?
Joo. Se oli Halla-ahon kanssa kloonaamassa Hitleriä.
Quote from: Joopa on 16.04.2013, 11:22:54
<foliohattu>
Tämä on vain USA:n hallituksen hämäysjuoni uuden Korean sodan aloittamiseksi. Nyt kun kaikkien huomio on Bostonissa hankitaan huomaamatta syy hyökätä Pohjois-Koreaan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288557311309.html
Kohta paukkuu.
</foliohattu>
Mitäs jos Pohjois-Korean agentit ovat noiden pommien takana? Ei sekään ole aivan mahdoton ajatus.
EDIT: Pohjois-Koreassa maraton on suosittu urheilulaji ja pommi-isku on ikuisen presidentin Kim Il-sung:in syntymäpäivä.
Tuubissa on video jossa kerrotaan että feisbuukkiin on tehty muistosivu kahdeksan tuntia ennen räjähdyksiä...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YpZcELZSlRw
Ja toinen missä vastaava sivu, nyt poistettu, on tehty kaksi päivää sitten...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=n4l9yK6vtCU
Quote from: Joopa on 16.04.2013, 11:22:54
<foliohattu>
Tämä on vain USA:n hallituksen hämäysjuoni uuden Korean sodan aloittamiseksi. Nyt kun kaikkien huomio on Bostonissa hankitaan huomaamatta syy hyökätä Pohjois-Koreaan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288557311309.html
Kohta paukkuu.
</foliohattu>
<paksumpifoliohattu>
Ei vaan tämä oli harhautus pimennus operaatio jolla saatiin jalometallimarkkinoiden manipulaatio ja sen seuraukset pois uutisista.
</paksumpifoliohattu>
Quote from: sr on 16.04.2013, 11:08:47
Ja Breivikin tapauksessa oli ihan sama. En nyt muista, mitä juuri sinä kirjoitit siihen liittyen, mutta jos pitäisi veikata, niin siinä vaiheessa, kun faktoja oli tiedossa yhtä vähän kuin tällä hetkellä on tässä Bostonin tapauksessa, veikkaisin sinun sanoneen "todennäköisimpänä" vaihtoehtona olleen muslimiterrori-iskun.
Tässä on ammattijankuttaja sr:n keskustelutyylin koko kuva. Hän spekuloi, mitä mahdollisesti sanoin Breivikin iskujen aikoihin, ja esittää näennäisesti uskottavan skenaarion, jolla ei tietysti ole mitään yhtymäkohtia todellisuuteen.
En lähde jankuttamaan asiasta sen enempää.
Olin Breivikin iskujen aikaan lomamatkalla poissa tietokoneen ääreltä, joten en tuolloin spekuloinut tekijästä yhtään mitään.
Sairaalassa makaavasta saudiopiskelijasta on kaksi uutista tänne laitettu. Se on paljon enemmän näyttöä, kuin mitä Mika Aaltola on esittänyt. Silti sen perusteella on tässä vaiheessa mahdotonta sulkea mitään muita vaihtoehtoja pois.
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 01:37:46
Quote from: Masa76 on 16.04.2013, 01:36:23
Onko Gazassa tällä kertaa katutanssit?
Jos sen taas joku siellä lavastaa.
Kyllä ne USA:n vihulaiset hurrasivat minunkin naamaani päin pätkääkään piittaamatta viattomista uhreista ihan täällä Suomen kamaralla.
Gazan viha-alueella tulee äbäläwäbälää, vaikka pommi olisi USA:n omien natsihörhöjen.
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 11:40:25
Quote from: sr on 16.04.2013, 11:08:47
Ja Breivikin tapauksessa oli ihan sama. En nyt muista, mitä juuri sinä kirjoitit siihen liittyen, mutta jos pitäisi veikata, niin siinä vaiheessa, kun faktoja oli tiedossa yhtä vähän kuin tällä hetkellä on tässä Bostonin tapauksessa, veikkaisin sinun sanoneen "todennäköisimpänä" vaihtoehtona olleen muslimiterrori-iskun.
Tässä on ammattijankuttaja sr:n keskustelutyylin koko kuva. Hän spekuloi, mitä mahdollisesti sanoin Breivikin iskujen aikoihin, ja esittää näennäisesti uskottavan skenaarion, jolla ei tietysti ole mitään yhtymäkohtia todellisuuteen.
En lähde jankuttamaan asiasta sen enempää.
Olin Breivikin iskujen aikaan lomamatkalla poissa tietokoneen ääreltä, joten en tuolloin spekuloinut tekijästä yhtään mitään.
Sairaalassa makaavasta saudiopiskelijasta on kaksi uutista tänne laitettu. Se on paljon enemmän näyttöä, kuin mitä Mika Aaltola on esittänyt. Silti sen perusteella on tässä vaiheessa mahdotonta sulkea mitään muita vaihtoehtoja pois.
Kaiketi muistat oman ensimmäisen viestisi tähän ketjuun. Tässä pieni lainaus siitä:
"Kyllä tekotapa viittaa vahvasti rauhan uskonnon edustajiin. Pyrkimyksenä oli saada aikaan mahdollisimman paljon kuolleita vääräuskoisia. Neljän tunnin kohdalla maaliin saapuvien juoksijoiden määrä on suurimmillaan." <- Näin siis ensimmäisessä viestissä ennen mitään ylimääräistä tietoa tapahtuneesta.
Kiitos ja anteeksi.
Quote from: elukka on 16.04.2013, 11:46:40
Quote from: kekkeruusi on 16.04.2013, 01:37:46
Quote from: Masa76 on 16.04.2013, 01:36:23
Onko Gazassa tällä kertaa katutanssit?
Jos sen taas joku siellä lavastaa.
Kyllä ne USA:n vihulaiset hurrasivat minunkin naamaani päin pätkääkään piittaamatta viattomista uhreista ihan täällä Suomen kamaralla.
Gazan viha-alueella tulee äbäläwäbälää, vaikka pommi olisi USA:n omien natsihörhöjen.
Eikös Takkunetissä ole vielä tapauksen juhlistuskutsua valmiina? protestihenkinen kaljoittelu nurtsilla ;)
Sitäpaitsi riippumatta tekijöistä ja heidän motiiveistaan tuollainen maraton-jouksenteluhan on hyvin epävihervasemmistolaista: ruumiinhyvinvoinnin, ponnisteluiden ja kilpailut yleensä haiskahtavat niin Natzismilta :P
Itse odottelisin ihan rauhassa lisää tutkimuksia. Ensikädeltä näyttää siltä, että kyseessä ei ainakaan ollut perinteinen marttyyrioperaatio. Mitä tulee ketjussa aikaisemmin mainittuu Breivikiin, niin olin itse 95% varma, että kyseessä ei ollut radikaalimuslimien tekemä isku siinä vaiheessa kun kuulin, että tekijä oli antautunut ja saatu hengissä kiinni. Mitä taas tulee siihen, että ensimmäisenä epäillään islamilaista terrorismia, niin siihen saattaa vaikuttaa se seikka, että Länsimaissa wanna-be-pommittajia jää kiinni melkein viikoittain. Lähi-Idässä iskujen onnistumisprosentti on uutisten perusteella huomattavasti suurempi.
- Vouti
Quote from: Pöllämystynyt on 16.04.2013, 11:20:14
Antaakseni monipuolisempaa kuvaa Homman kirjoitteluista haluan vain ilmaista tässä välissä, että minä en ole aavistellut tähän mennessä, että tässä olisi kyseessä juuri islamistien isku. Itse asiassa en ole vielä tekijäpuolta ehtinyt pohdiskellakaan. Uskon, että olen tässä valtaosan hommalaisista kannalla.
Ongelma tässä on juuri tuo pohdiskeleminen.
Bostonin poliisin radiokanava ei kiinnosta, koska se antaa liian jäykät puitteet omien käsityksien keksimiselle ja levittämiselle. Sen Twitter-tili on jo vähän suositumpi, koska sen avulla tilannetta on vaikea seurata, mutta harva siitäkään jaksaa silmällä pitää.
Nettiöyhöttäjille tämän voinee antaa anteeksi, mutta toimittajille ei, koska he meinaavat, että se sama mopellus on rahan arvoista informaatiota kun he julkaisevat sen.
Quote from: Kozyrev on 16.04.2013, 11:38:47
Tuubissa on video jossa kerrotaan että feisbuukkiin on tehty muistosivu kahdeksan tuntia ennen räjähdyksiä...
Kommenteissa esitetään, että Facebook-URLit ovat muutettavissa vielä silloin, kun sivu on hitusen tuntematon.
Koska Internetin aika ja trololololo, niin tuskin on mitään varteenotettavaa syytä ottaa ainuttakaan tuollaista juttua vakavasti.
Quote from: Vouti on 16.04.2013, 11:58:18
Itse odottelisin ihan rauhassa lisää tutkimuksia.
Komppaan. Ja pyydän anteeksi yksirivistäni.
jos ei ole varma pommittajasta, sittei ole varma: päivän näsäviisain kommentti.
Suurempi sirkushuvi lienee suvaitsevaisten aivopieruisten kommenttien seuranta....
QuoteUhreilla julmia sirpalevammoja – kertovat kotitekoisista pommeista? (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288557291130.html)
Bostonin räjähdysten tutkinta on vasta alkuvaiheessa, mutta loukkaantuneiden vammat antavat viitteitä siitä, että kyseessä saattoi olla kotitekoisista räjähteistä.
Media on raportoinut, että monet loukkaantuneet ovat saaneet vammoja sirpaleista ja monien raajoja on amputoitu.
Viranomaislähde kertoi NBC:lle, että pommeissa oli kuulalaakereita eli pieniä metallikuulia, jotka levisivät sankkaan yleisöjoukkoon. Poliisi on purkanut myös kaksi räjähtämätöntä pommia.
Äärimuslimien järjestäytyneellä terrorismilla spekulointi näyttää olevan hirveenkauheenkamalaa ja haram. Ei sitten spekuloida ja tämäkin uutinen todistaa kiistatta päinvastaista! :flowerhat: Oikeat terroristithan olisivat käyttäneet sotilasräjähteitä.
Quote from: Vihervasemmisto on 16.04.2013, 11:52:18
Kaiketi muistat oman ensimmäisen viestisi tähän ketjuun. Tässä pieni lainaus siitä:
"Kyllä tekotapa viittaa vahvasti rauhan uskonnon edustajiin. Pyrkimyksenä oli saada aikaan mahdollisimman paljon kuolleita vääräuskoisia. Neljän tunnin kohdalla maaliin saapuvien juoksijoiden määrä on suurimmillaan." <- Näin siis ensimmäisessä viestissä ennen mitään ylimääräistä tietoa tapahtuneesta.
Kiitos ja anteeksi.
Toki muistan. Mahdollisimman suuri (siviili)uhrimäärä on kuulunut islamilaisen terrorismin tavoitteisiin. Uutislähetyksessä mainittiin tuolloin, että neljän tunnin kohdalla juoksijoiden määrä on suurimmillaan.
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 12:18:22
Quote from: Vihervasemmisto on 16.04.2013, 11:52:18
Kaiketi muistat oman ensimmäisen viestisi tähän ketjuun. Tässä pieni lainaus siitä:
"Kyllä tekotapa viittaa vahvasti rauhan uskonnon edustajiin. Pyrkimyksenä oli saada aikaan mahdollisimman paljon kuolleita vääräuskoisia. Neljän tunnin kohdalla maaliin saapuvien juoksijoiden määrä on suurimmillaan." <- Näin siis ensimmäisessä viestissä ennen mitään ylimääräistä tietoa tapahtuneesta.
Kiitos ja anteeksi.
Toki muistan. Mahdollisimman suuri (siviili)uhrimäärä on kuulunut islamilaisen terrorismin tavoitteisiin. Uutislähetyksessä mainittiin tuolloin, että neljän tunnin kohdalla juoksijoiden määrä on suurimmillaan.
Mutta yleisön ja toimittelijoiden määrä oli suurimmillaan kolme tuntia aikaisemmin, jolloin olisi hyvällä tuurilla saanut hengiltä myös jonkun huippujuoksijan. Sitä olisi sitten muisteltu vuosikymmeniä.
Tällä pommittajalla on selvästi ollut jotain taviksia vastaan, mistä pääsemme siihen, että kyseessä oli Sandy Hookin muistomaratoni.
QuoteThe tragedy at the Boston Marathon hit home in Connecticut — not just because the state sent more than 400 runners to the big race, but also because the marathon honored victims of last year's shooting at Sandy Hook Elementary School.
The race is 26.2 miles long, and the Newtown Strong Fund dedicated each mile to one of the 26 victims of the shooting.
There was a 26-second long moment of silence at the beginning of the race, and a special marker was placed at the 26-mile mark.
The marker includes the Newtown, Conn. city seal surrounded by 26 stars, one for each victim.
Laura Nowacki, a spokeswoman for the Newtown Strong Fund and the mother of a shooting survivor, is okay.
Lisa Abrams, whose husband Thomas is one of nine runners with Team Newtown Strong, spoke with the Connecticut Post and said her husband sent her a text about the explosion.
"Newtown cannot handle any more of this," Lisa Abrams told the Post. "We don't need any more stress, no more heartache.''
Karen Alexander of Sandy Hook was supposed to run but stayed home. She said all the runners from the group are safe.
http://www.nbcbayarea.com/news/national-international/NATL-CT-COPY-Boston-Marathon-Honored-Sandy-Hook-Victims-203108301.html (http://www.nbcbayarea.com/news/national-international/NATL-CT-COPY-Boston-Marathon-Honored-Sandy-Hook-Victims-203108301.html)
Quote from: AIP on 16.04.2013, 12:00:29
Quote from: Kozyrev on 16.04.2013, 11:38:47
Tuubissa on video jossa kerrotaan että feisbuukkiin on tehty muistosivu kahdeksan tuntia ennen räjähdyksiä...
Kommenteissa esitetään, että Facebook-URLit ovat muutettavissa vielä silloin, kun sivu on hitusen tuntematon.
Koska Internetin aika ja trololololo, niin tuskin on mitään varteenotettavaa syytä ottaa ainuttakaan tuollaista juttua vakavasti.
Siis URL on sivun osoite, ei se kerro milloin sivu on tehty... ? :o
Quote from: sr on 16.04.2013, 11:08:47Ja Breivikin tapauksessa oli ihan sama. En nyt muista, mitä juuri sinä kirjoitit siihen liittyen, mutta jos pitäisi veikata, niin siinä vaiheessa, kun faktoja oli tiedossa yhtä vähän kuin tällä hetkellä on tässä Bostonin tapauksessa, veikkaisin sinun sanoneen "todennäköisimpänä" vaihtoehtona olleen muslimiterrori-iskun.
Mm. New York Times arvioi Oslon pommin alun perin todennäköisimmin ääri-islamilaisten teoksi. Tilanteen kehittyessä (Utöya) otetaan nyt esimerkiksi tuolta illalla oma postaukseni:
Quote from: gloaming on 23.07.2011, 00:44:01
Iskut ovat aivan selvästi poliittisesti motivoituneita. Kohteena on sosialidemokraattinen hallitus ja puolue. Tekijä on ilmeisesti yksin toiminut etninen norjalainen. Kovin kämyisältä alkaa vaikuttaa, "maanpetturit", "kommunistin penikat" jne. lienevät tekijän suusta näinä hetkinä tulevia sanoja.
Tämä siis ennen manifestin esiin tulemista.
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 12:30:01
Tämä siis ennen manifestin esiin tulemista.
Itse veikkasin pommi-iskun jälkeen kultamunia, mutta ammuskelun jälkeen olin jo sen verran kaljapäissäni, etten enää muista.
Tämä seuraava taas viittaa kotimaiseen terrorismiin.
Eilen oli ns. Patriot's day. Tällä hetkellä ilmeisesti tutkitaan, oliko iskun ajankohdalla yhteyttä tapahtuneeseen.
Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2309545/Boston-Marathon-bombs-Martin-Richard-8-named-boy-killed.html#ixzz2QbkqZBOc)
Quote
Today's attack took place on Patriots' Day, which marks the first battle of the Revolutionary War and the 'shot heard 'round the world.' It is a day held in reverence by right-wing domestic groups and others who oppose the federal government.
The 1995 bombing of the Oklahoma City federal building, which killed 168, occurred the day after Patriots' Day. Bomber Timothy McVeigh was said believe the date was significant.
The federal siege of the Branch Dravidian compound, which left 82 members of the cult dead, began on Patriots' Day in 1993.
Today is also Tax Day, when federal income tax returns are due. In recent years, it has been seized on by members of the Tea Party as cause to protest federal government policies and tax rates.
A Justice Department source tells MailOnline that authorities are looking into the possibility that the Boston attack, which killed three and injured 144 more at the finish line of the Boston Marathon, could have been planned to coincide with Patriots' Day.
President Barack Obama himself acknowledged the significance of the holiday during his briefing this afternoon.
'Today is Patriots Day,' he said. 'A day that reflects the freedom Boston has celebrated throughout its history.'
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 12:35:03
Tämä seuraava taas viittaa kotimaiseen terrorismiin.
Eilen oli ns. Patriot's day. Tällä hetkellä ilmeisesti tutkitaan, oliko iskun ajankohdalla yhteyttä tapahtuneeseen.
Jotenkin minun on vaikea uskoa, että joku teaparty/militia-porukka iskisi maratonin katsojajoukkoon. Se olisi loogista ainoastaan, jos maratonilla olisi joku vahva yhteys liittovaltioon tai viranomaisiin.
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 12:35:03
Tämä seuraava taas viittaa kotimaiseen terrorismiin.
Eilen oli ns. Patriot's day. Tällä hetkellä ilmeisesti tutkitaan, oliko iskun ajankohdalla yhteyttä tapahtuneeseen.
Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2309545/Boston-Marathon-bombs-Martin-Richard-8-named-boy-killed.html#ixzz2QbkqZBOc)
Quote
Today's attack took place on Patriots' Day, which marks the first battle of the Revolutionary War and the 'shot heard 'round the world.' It is a day held in reverence by right-wing domestic groups and others who oppose the federal government.
The 1995 bombing of the Oklahoma City federal building, which killed 168, occurred the day after Patriots' Day. Bomber Timothy McVeigh was said believe the date was significant.
The federal siege of the Branch Dravidian compound, which left 82 members of the cult dead, began on Patriots' Day in 1993.
Today is also Tax Day, when federal income tax returns are due. In recent years, it has been seized on by members of the Tea Party as cause to protest federal government policies and tax rates.
A Justice Department source tells MailOnline that authorities are looking into the possibility that the Boston attack, which killed three and injured 144 more at the finish line of the Boston Marathon, could have been planned to coincide with Patriots' Day.
President Barack Obama himself acknowledged the significance of the holiday during his briefing this afternoon.
'Today is Patriots Day,' he said. 'A day that reflects the freedom Boston has celebrated throughout its history.'
Spekulaatiota ad infinitum - jokaiselta päivältä löytyy joku historian tapahtuma jota kuka mikäkin osapuoli pitää tärkeänä: hitlerin koiran syntymäpäivä, che guevaran toisen serkun nimpparit... Ja mitä tarkoittaa "tutkitaan jos olisi yhteyttä"? Miten tutkit yhtään mitään kun ei ole mitään mitä tutkia? Menetkö kysymään kaikilta äärioikeistoryhmiltä että "te tämän teitte, eiks nii, eilen oli teiän lemppari päiväkin, ihan selvästi, jooko?" :facepalm:
Edelleenkään yhtäainutta
faktaa ei ole pöydässä - josta voisi päätellä mitään
suoraan tekijästä tai niiden motiivista... pelkkiä arveluita ja arvauksia. hoihhoijaa. tylsää...
Quote from: Kozyrev on 16.04.2013, 12:26:31
Quote from: AIP on 16.04.2013, 12:00:29
Quote from: Kozyrev on 16.04.2013, 11:38:47
Tuubissa on video jossa kerrotaan että feisbuukkiin on tehty muistosivu kahdeksan tuntia ennen räjähdyksiä...
Kommenteissa esitetään, että Facebook-URLit ovat muutettavissa vielä silloin, kun sivu on hitusen tuntematon.
Koska Internetin aika ja trololololo, niin tuskin on mitään varteenotettavaa syytä ottaa ainuttakaan tuollaista juttua vakavasti.
Siis URL on sivun osoite, ei se kerro milloin sivu on tehty... ? :o
Eivät ole tainneet kuulla aikavyöhykkeistä...
Quote from: Kozyrev on 16.04.2013, 12:26:31
Siis URL on sivun osoite, ei se kerro milloin sivu on tehty... ? :o
Siis joku tekee jonkun blääh-ryhmän (tms.) joskus. Ryhmä (tms.) jää roikkumaan, vähän likejä. Kyllästyttää, tapahtuu jotain, trollauksen paikka. Vaihdetaan ryhmän (tms.) nimi ajatukseen sopivaksi. Jos sivulla olisi jo tarpeeksi tykkäyksiä (kommenttien perusteella 200+), niin nimen voisi muuttaa, mutta alkuperäinen URL säilyy (ilmeisesti ryhmän (tms.) nimi on siitä luettavissa). Juttu on ihan fiksu, sillä ulkopuolisia viittauksia saattaa olla jo useampi ja ne kaikki menisivät rikki, mikäli ryhmän (tms.) URL muuttuu.
Jos kuitenkin vähemmän, URLin muuttuminen on mahdollista. Tällöin URL ei käy enää todisteeksi siitä mikä se ryhmä (tms.) oli ennen nimenmuutosta.
Luotan tässä nyt vain Facebook-käyttäjien tietoon asiasta. En ole itse kykenevä moisen testaamiseen.
Tämä (ja muut tällaiset jutut) pistävät lukuisat ihmiset trollikoneen puikkoihin, sillä mikäpä sen hauskempaa, kuin huijata muita ihmisiä.
QuoteEntinen pääministeri Esko Aho vältti Bostonin iskun työn ansiosta
Suomen entinen pääministeri Esko Aho (kesk) vältti Bostonin terrori-iskut täpärästi. Harvardin yliopiston senior fellow Esko Aho oli iskujen aikaan Kanadan puolella Torontossa panelistina.
– Olen onneksi täällä Torontossa ja siirryn Bostoniin vasta huomenna aamulla [tiistaina iltapäivällä Suomen aikaa]. Muussa tapauksessa olisin hyvinkin voinut olla maratonreitin varrella, urheilumiehenä tunnettu Aho kertoo.
Maailman parhaana pidetty Harvardin yliopisto sijaitsee Cambridgessä vain muutaman mailin päässä maratonin maalipaikalta.
Aho tekee töitä Harvardin yliopiston John F. Kennedy –laitoksella, jonka kirjastossa syttyi maanantai-iltana tulipalo. Aluksi uskottiin, että palo liittyy terrori-iskuihin, mutta viimeisimpien tietojen mukaan näin ei ole.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194807931360/artikkeli/entinen+paaministeri+esko+aho+valtti+bostonin+iskun+taparasti.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194807931360/artikkeli/entinen+paaministeri+esko+aho+valtti+bostonin+iskun+taparasti.html)
Quote from: Mursu on 16.04.2013, 11:18:22
Quote from: JT on 16.04.2013, 10:16:32
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 10:07:15
Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltola taas spekuloi "kotimaisella terrori-iskulla" eikä maininnut sanallakaan todennäköisintä epäiltyä eli islamilaista terrorismia.
Hän myös ehti antaa lausunnon, josta voisi päätellä että vuoden 2002 pernaruttoiskut olisivat olleet "kotikutoista terrorismia". Myöhemmin hän palasi aiheeseen ja myönsi, ettei asiasta tiedetä juuri mitään varmaa. Sen perusteella mitä itse tuolloin seurasin uutisointia USAssa paikan päällä mainitusta aiheesta, jäi minulle selvänä mieleen, ettei muslimiterrorismia voitu siinäkään tapauksessa ainakaan rajata ulkopuolelle. Pikemminkin päinvastoin.
Kyllähän noiden tekijä tiedetään: Bruce Edwards Ivins.
Kaikesta päätellen asiasta ei taida olla varmuutta, eikä itse Allahiakaan voi sulkea pois epäiltyjen joukosta.
http://en.wikipedia.org/wiki/2001_anthrax_attacks
Hesari otsikoi: "Äärioikeisto, Al Qaida vai yksittäinen tekijä?". Miten sattuikin taas arvuutteluun äärioikeisto, mutta ei äärivasemmisto.
False flag -operaatio mahdollinen. Noilla oli "drill" eli harjoitusoperaatio yllättäen meneillään samaan aikaan.
http://www.infowars.com/boston-marathon-bombing-drill-coincided-with-explosions/
Quote from: ääridemokraatti on 16.04.2013, 13:32:40Hesari otsikoi: "Äärioikeisto, Al Qaida vai yksittäinen tekijä?". Miten sattuikin taas arvuutteluun äärioikeisto, mutta ei äärivasemmisto.
Järjestys oli "Äärioikeisto, yksittäinen tekijä vai Al Qaida?" että saataisiin mielikuvat sopivaan järjestykseen. Toisaalta sulkeeko "yksittäinen tekijä" pois "äärioikeiston"* tai "al qaidan"?
Äärivasemmiston pommitukset ovat jenkkilässä jääneet niin vähäisiksi, ettei sitä kannata yhtään mihinkään perustumattomaan spekulointiin ottaa mukaan. Ekoterroristitkin voisi olla äärivasemmistoa todennäköisempi, mikäli nyt spekuloidaan.
* Tunnetuin "yksittäisen tekijän" terrorismi USAssa taitaa suurimmalta osin mahtua jonkinlaiseen äärioikeisto-muottiin.
Quote from: ääridemokraatti on 16.04.2013, 13:32:40
Hesari otsikoi: "Äärioikeisto, Al Qaida vai yksittäinen tekijä?". Miten sattuikin taas arvuutteluun äärioikeisto, mutta ei äärivasemmisto.
Niinpä. lisäksi tekijänä voi olla jokin ulkovalta kuten P-Korea tai Iran. Voivat testata miten tällainen terrori toimisi ja kuinka USA kykenee tuollaista vastaan puolustautumaan ja mitkä ovat vaikutukset ja reaktiot?
Veikkaisin kuitenkin joku yksittäinen hörhö tai äärimuslimit (alqaida ei ole ainoa)
Kotiperäisistä hörhöistä isku voisi olla esimerkiksi Michigan Militian tekosia, jossa käsitteekseni myös Timothy McVeigh aikoinaan vaikutti. Toki voi olla myös ns. yksinäisen suden tekosia, koska aikaa piilottaa pieni pommeja roskakoreihin on ollut riittävästi myös yhdelle miehelle. Toki myös on mahdollista, että kyseessä on islamistien teko, toisaalta eivät ole ottaneet vastuuta siitä vielä. Yleensä ottavat. Katsellaan nyt vielä.
Quote from: ääridemokraatti on 16.04.2013, 13:32:40
Hesari otsikoi: "Äärioikeisto, Al Qaida vai yksittäinen tekijä?". Miten sattuikin taas arvuutteluun äärioikeisto, mutta ei äärivasemmisto.
Mitäs terroriiskuja äärivasemmisto on viimeksi tehnyt amerikassa?
Quote from: Vihervasemmisto on 16.04.2013, 13:50:33
Toki myös on mahdollista, että kyseessä on islamistien teko, toisaalta eivät ole ottaneet vastuuta siitä vielä. Yleensä ottavat.
Ottavatko? WTC:stä eivät ottaneet koskaan ja jostain muustakaan eivät ottaneet. Mistä ovat ottaneet?
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.04.2013, 13:51:44
Quote from: Vihervasemmisto on 16.04.2013, 13:50:33
Toki myös on mahdollista, että kyseessä on islamistien teko, toisaalta eivät ole ottaneet vastuuta siitä vielä. Yleensä ottavat.
Ottavatko? WTC:stä eivät ottaneet koskaan ja jostain muustakaan eivät ottaneet. Mistä ovat ottaneet?
WTC:stä.
Viime yönä tuli jonkin aikaa seurattua BBC Worldiä. Nuo 24h uutiskanavathan elävät tällaisista tapauksista ja ne pystyvät reagoimaan uuden tiedon saapumiseen nopeammin. Ongelma vaan on siinä että uutta tietoa ei aina tule nopeasti joten jäädään toistelemaan mitä on jo monta kertaa sanottu. Koko raportointi muuttuu ylianalysoimiseksi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.04.2013, 13:50:40
Quote from: ääridemokraatti on 16.04.2013, 13:32:40
Hesari otsikoi: "Äärioikeisto, Al Qaida vai yksittäinen tekijä?". Miten sattuikin taas arvuutteluun äärioikeisto, mutta ei äärivasemmisto.
Mitäs terroriiskuja äärivasemmisto on viimeksi tehnyt amerikassa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#Leftist_militancy
Quote from: normi on 16.04.2013, 13:57:42
WTC:stä.
Milloin se tapahtui? Linkki?
[EDIT:]
http://en.wikipedia.org/wiki/2004_Osama_bin_Laden_video
Joo. TUnnusti vuonna 2004. Kolme vuotta tapahtuman jälkeen vaikka siinä välissä ehti kiistääkkin asian. En nyt sanoisi vakiintuneeksi toimintatavaksi ilmoittautua tekijäksi.
Quote from: JT on 16.04.2013, 14:07:50
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#Leftist_militancy
Ok. 30 vuotta sitten. yli 40 vuotta sitten enemmänkin kuten muistelin.
Ilman muuta mahdollista, mutta vasemmiston piirissä kyllä ollut vähemmän suosittua kuin oikeistolla tuossa parikymmenen vuoden sisään. Itse arvioisin vasemmiston selvästi epätodennäköisemmäksi kuin oikeiston amerikan tapauksessa, mutta tietenkin kaikki mahdollisuudet tulee tutkia ilman ennakkoasenteita. Ovathan nuo mahdollisia.
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.04.2013, 14:08:23
Quote from: normi on 16.04.2013, 13:57:42
WTC:stä.
Milloin se tapahtui? Linkki?
[EDIT:]
http://en.wikipedia.org/wiki/2004_Osama_bin_Laden_video
Joo. TUnnusti vuonna 2004. Kolme vuotta tapahtuman jälkeen vaikka siinä välissä ehti kiistääkkin asian. En nyt sanoisi vakiintuneeksi toimintatavaksi ilmoittautua tekijäksi.
eikö alqaida toiminut vakiintuneiden sääntöjen mukaan? :o voihan nenä... >:(
Siellä etsitään nyt tummaihoista, mahdollisesti ulkomaalaista, miestä: http://www.theblaze.com/stories/2013/04/15/authorities-reportedly-looking-for-dark-skinned-or-black-male-with-black-backpack-and-black-sweatshirt/
Al-Qaida/muslimiterrorismi ei toimi minkään kaavan mukaan, vaan niiden resurssien pohjalta, jotka ovat itse kullekin terrorisolulle tai yksittäiselle terroristille mahdollisia. Joku ajaa nestekaasupulloilla lastatun henkilöauton Times Squarelle ja tuhertaa sinne sisälle nuotion, toinen tunkee muoviräjähdettä kalsareihin, kolmas lentää matkustajakoneen pilvenpiirtäjän seinästä sisään. Myöskään mitään kaavaa vastuunottamisesta iskuista ei ole ollut. Yhdistävä tekijä on ollut luja usko Koraaniin ja sen jihadiin.
Quote from: Joopa on 16.04.2013, 11:34:27
Quote from: SteveBerman on 16.04.2013, 11:29:25
Kunnon teorioita velloo ketjussa. Onkohan sillä väkivaltaan taipuvaisella entisellä Alppilalalisella opettajalla alibia eilisillalle?
Joo. Se oli Halla-ahon kanssa kloonaamassa Hitleriä.
Milläs kloonaat, kun Hitlerin ruumista ei koskaan löydetty? Alibi ei pidä, joten vaadin tätä tutkintalinjaa uudelleen avattavaksi!
Quote from: Nationalist-92 on 16.04.2013, 14:37:34
Siellä etsitään nyt tummaihoista, mahdollisesti ulkomaalaista, miestä: http://www.theblaze.com/stories/2013/04/15/authorities-reportedly-looking-for-dark-skinned-or-black-male-with-black-backpack-and-black-sweatshirt/
Tuo taisi olla se sama saudi, joka jo kuulusteltiin (ja päästettiin vapaaksi?). Ks. jutun aikaleima.
Kiertävien salaliittoteorioiden sopassa mukana aseiden kieltäminen ja lisäverot:
(http://i.imgur.com/g7leBHW.png)
Quote from: AuggieWren on 16.04.2013, 14:44:15
Quote from: Nationalist-92 on 16.04.2013, 14:37:34
Siellä etsitään nyt tummaihoista, mahdollisesti ulkomaalaista, miestä: http://www.theblaze.com/stories/2013/04/15/authorities-reportedly-looking-for-dark-skinned-or-black-male-with-black-backpack-and-black-sweatshirt/
Tuo taisi olla se sama saudi, joka jo kuulusteltiin (ja päästettiin vapaaksi?). Ks. jutun aikaleima.
Kyllä se vaikuttaa olevan eri henkilö.
Quote from: Masa76 on 16.04.2013, 00:12:21
Vaikuttivat aika kehnoilta ja tehottomilta pommeilta hitaasta tulipallosta päätellen. "Kaupan tavara" tuottaa pelkän välähdyksen ja selvän paineaallon. Jo parin kilon kasapanos olisi repinyt paikan silpuksi. Kotitekoista ruutia kaiketi.
Quote from: Masa76 on 16.04.2013, 00:20:17
BBC:n live-lähetyksestä bongasin, että rakennusten ikkunaruudut maalilinjan läheisyydessä räjähtäneen pommin kohdalla ovat pääasiassa ehjiä.
Iltalehden asiantuntija Erkki Kovero (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041616909075_ul.shtml):
Quote from: Erkki KoveroSuuruusluokkaa tukevat lähialueen talojen ikkunoiden säilyneen pääasiassa ehjänä.
- Räjähdysalueella sijainneet aidat ja rakenteet pysyivät ehjinä, eivätkä lähellä olleet ihmiset kaatuneet tai lentäneet paineen seurauksena. Nämä seikat kertovat pommin olleen kooltaan melko pieni, kertoo räjähdysainetekniikan erikoistutkija Erkki Kovero Puolustusvoimien teknillisestä tutkimuskeskuksesta.
...
- Kotitekoisuuden puolesta puhuvat savunmuodostus ja tulipallo.
Lunttaava kutale! >:(
Jahas. Westboro baptist church on selvittänyt syyn pommituksiin ja aikoo mennä häiriköimään uhrien hautajaisiin. http://www.godhatesfags.com/fliers/20130415_Boston-Marathon-Bombing.pdf (http://www.godhatesfags.com/fliers/20130415_Boston-Marathon-Bombing.pdf)
:facepalm:
Tässä lähivideota tapahtumasta. Ihan itku tulee.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194807947801/artikkeli/katso+kooste+kokosimme+yhteen+puhuttavimmat+videot+bostonin+iskusta.html
Itsellenikin aikoinaan Israelissa asuneena, terrori-iskut olivat tuolloin, voisi sanoa: arkipäivää. Suomessa niistä ei suurinta osaakaan tiedotettu, Israelin vastaiskut kylläkin, muka hyökkäyksinä. Omin silmin en sattunut juuri tällaista näkemään, räjähdysten äänet kuitenkin kantautuivat kauempaakin. Pahempaakin jälkeä kuin tämä nyt Bostonissa tapahtunut. Anteeksi, jos tämä, himppa off-topic, herätti myös omia muistikuvia.
Mitä tästä voi arvella? Mahdollisesti jokin pienempi Al Qaidaa ihannoiva muslimiryhmä, koska samanaikaisesti tapahtui kaksi eri räjähdystä. Silloin kun terrorismia esiintyy maassa, vaarallisimpia ovat paikat, joissa runsaasti ihmisiä pienellä alalla, kuten tässäkin maratonkatsomo. Yhtä vaarallisia ovat kauppakeskukset, ym. Näissä tulee kulkea silmät selässäkin ja oltava joka hetki valmis sekunnissa heittäytymään maahan ja suojata itseään.
Ottaen osaa USA:n suruun.
Elvis / Amazing Grace: http://www.youtube.com/watch?v=B3XdXEJEI4E
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 11:40:25
Sairaalassa makaavasta saudiopiskelijasta on kaksi uutista tänne laitettu. Se on paljon enemmän näyttöä, kuin mitä Mika Aaltola on esittänyt. Silti sen perusteella on tässä vaiheessa mahdotonta sulkea mitään muita vaihtoehtoja pois.
Siis onko vastauksesi kysymykseeni siis se, että se saudiopiskelijan olemassaolo loukkaantuneiden joukossa tekee islamisti-iskusta tässä tapauksessa todennäköisimmän vaihtoehdon?
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 11:40:25
Olin Breivikin iskujen aikaan lomamatkalla poissa tietokoneen ääreltä, joten en tuolloin spekuloinut tekijästä yhtään mitään.
No, näköjään arvasin sitten väärin. Veikkaukseni perustui puhtaasti siihen, miten heti alkuun kommentoit tätä Bostonin tapausta ("Kyllä tekotapa viittaa vahvasti rauhan uskonnon edustajiin. Pyrkimyksenä oli saada aikaan mahdollisimman paljon kuolleita vääräuskoisia") vaiheessa, jossa kellään ei ollut mitään tietoa mistään tekijöistä. Edes sitä saudia ei oltu tuossa vaiheessa mainittu. Täsmälleen samanlaisella päättelytavalla olisi Breivikin iskun ensiuutisista (pommi Oslon keskustassa) voinut vetää juuri sen johtopäätöksen, jota arvelin sinun tehneen.
Quote from: normi on 16.04.2013, 14:21:00
eikö alqaida toiminut vakiintuneiden sääntöjen mukaan? :o voihan nenä...
Quote from: JT on 16.04.2013, 14:39:07
Al-Qaida/muslimiterrorismi ei toimi minkään kaavan mukaan, vaan niiden resurssien pohjalta, jotka ovat itse kullekin terrorisolulle tai yksittäiselle terroristille mahdollisia.
Nimenomaan tyypillistä Al-Qaida/muslimiterrorismille on ollut että ei huudeta isoon ääneen, että se olimme me. Länsiterrorismissa taas vastuu on otettu yleensä isoon ääneen. Ei ole todiste mistään, mutta kun se henkilö jolle vastasin sanoi juuri päinvastaista, niin korjasin.
Quote from: ääridemokraatti on 16.04.2013, 13:32:40
Hesari otsikoi: "Äärioikeisto, Al Qaida vai yksittäinen tekijä?". Miten sattuikin taas arvuutteluun äärioikeisto, mutta ei äärivasemmisto.
Olisiko siksi, ettei äärivasemmisto ole USA:ssa vuosikymmeniin tehnyt mitään terrori-iskuja.
Nuo kolme mainittua ovat ylivoimaisesti pahimmat iskut tehneitä (911, Oklahoma, erinäköiset ammuskelut).
Suurempi kysymys vaikkapa AuggieWrenille on tuossa kuitenkin se, että kun Suomen suurin sanomalehti uutisoi tuolla tavoin, niin miten se sopii yhteen hänen teesinsä kanssa, että media pyrkii ohjaamaan suomalaisia siihen suuntaan, että "ählämiterrorismi" poissuljetaan mahdollisena vaihtoehtona?
Quote from: sr on 16.04.2013, 16:40:28Suurempi kysymys vaikkapa AuggieWrenille on tuossa kuitenkin se, että kun Suomen suurin sanomalehti uutisoi tuolla tavoin, niin miten se sopii yhteen hänen teesinsä kanssa, että media pyrkii ohjaamaan suomalaisia siihen suuntaan, että "ählämiterrorismi" poissuljetaan mahdollisena vaihtoehtona?
Niin pitkälle kuin voidaan. Niin kauan kuin lehti pääsi pidättäytymään omissa spekulaatioissaan, oli kaikki auki (paitsi se, että islamilaisesta terrorismista ei hiiskuttu). Totta kai nyt, kun päästään lainaamaan spekulaatiot jenkeistä, on helpompaa ottaa ne suoraan, eikä poissulkemista voisi tehdä aiheuttamatta merkittävää haittaa lehden maineelle. Ja kuten sanottu, mistä syystä al qaida sattui olemaan tuonkin jutun otsikossa viimeisenä? Eikä kuten ääridemokraatin muunnoksessa keskimmäisenä. Näin syntyy hienoinen ohjaus siihen suuntaan, että kyseessä olisi epätodennäköisin vaihtoehto näistä kolmesta.
En väitä, että tuota ainakaan tässä uutisointivaiheessa mitenkään tietoisesti tehdään, vaan toimittajilla on omat ennakkoasenteet, jotka väkisinkin ohjaavat toimintaa. (Muistan täysin saman ennakkoasenteen olleen itselläni 9/11 aikaan, näin jälkikäteen sen voisi ajatella olevan ikäluokkajuttu, mutta toimittajilla ja väestössä muutenkin sitä esiintyy niin paljon vanhemmissakin ikäluokissa, ettei kyse taida olla tästä).
Quote from: normi on 16.04.2013, 13:44:15
Quote from: ääridemokraatti on 16.04.2013, 13:32:40
Hesari otsikoi: "Äärioikeisto, Al Qaida vai yksittäinen tekijä?". Miten sattuikin taas arvuutteluun äärioikeisto, mutta ei äärivasemmisto.
Niinpä. lisäksi tekijänä voi olla jokin ulkovalta kuten P-Korea tai Iran. Voivat testata miten tällainen terrori toimisi ja kuinka USA kykenee tuollaista vastaan puolustautumaan ja mitkä ovat vaikutukset ja reaktiot?
Uh, ei tuollaiset 3 ihmistä tappaneet pikkupommit osoita oikeastaan yhtään mitään puolustusvalmiudesta. Minusta reaktio on melko tarkkaan se, mitä kuka tahansa olisi voinut arvata reagoinnin olevan (haavoittuneet sairaalaan, poliisitutkinta päälle, presidentti ei sano juuta eikä jaata ennen kuin varmistuu, kuka on tekijä). Jos sitten P-Korea tai Iran oikeasti jäisi housut kintuissa kiinni tällaisestä (minun mielestäni) suht amatööriteosta, seuraus olisi se, että USA veisi jutun YK:hon, jossa taas kellään ei olisi pokkaa sitä tekijää puolustella (toisin kuin tällä hetkellä Kiina ja Venäjä ovat jossain määrin vastakarvaan noita vastaan toimimista vastaan). USA saisi siis käteensä kaikki valttikortit.
Itse olen sen verran salaliittoteoreetikko, että jos tässä tapauksessa tulisi esiin todisteita siitä, että Iran on jutun takana, niin se viittaisi minusta ennemminkin Mossadiin, koska en voi nähdä, että Iranin johto olisi niin kahjo, että ajattelisi tällaisella iskulla jotain saavuttavansa.
Sitä en osaa sanoa, kuka haluaisi P-Korean lavastaa syylliseksi. Sen johto on oikeasti kahjo, joten siellä voisi ollakin jokin syy, miksi se haluaisi jäädä kiinni terrorismista USA:ta vastaan.
Quote from: JT on 16.04.2013, 14:07:50
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.04.2013, 13:50:40
Quote from: ääridemokraatti on 16.04.2013, 13:32:40
Hesari otsikoi: "Äärioikeisto, Al Qaida vai yksittäinen tekijä?". Miten sattuikin taas arvuutteluun äärioikeisto, mutta ei äärivasemmisto.
Mitäs terroriiskuja äärivasemmisto on viimeksi tehnyt amerikassa?
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_United_States#Leftist_militancy
Oliko "unabomber" äärioikeistoa...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Kaczynski
Pipopäinen epäilty raudoissa.
http://images.tvnz.co.nz/tvnz_images/world_news/2013/04/a_handcuffed_suspect_is_surrounded_by_police___boston_marathon_N1.jpg
http://tvnz.co.nz/world-news/live-updates-boston-marathon-explosion-5407603
Mistä pipopäätä epäillään?
Hei mä muuten tiedän, tää on false flag -isku jolla yritetään vierittää urheilutapahtuman terrorisointi ylipainoisten syyksi!
Oma veikkaus on paikallinen hörhö/ryhmä, tod näk Patriots' Dayn juhlintaan liittyvä IRA wannabe.
Ilman pommiräjähdyksiä teistä ei olisi juuri kukaan tiennyt koko maratonista yhtään mitään ja
siksi uskon, että tuolla haettiin paikallista näkyvyyttä. Paikalliset NHL/NBA/MLB-matsit ovat ko.
yksilölle/porukalle liian riskejä eli on haettu helppoa kohdetta. Jos pommeja on jäänyt räjähtämättä,
niin amtöörimäisyys vain korostuu. Siinäkin voi olla, että on IRAn tyyliin haettu pientä houkutuspaukkua
ja varsinainen jäi torsoksi nyt on sitten tiedoteetu, ettei enempää ollutkaan kuin kaksi).
Toivottavasti jäävät kiinn asap.
edit: korjattu tuo päivän nimi
Quote from: Titus on 16.04.2013, 17:03:06
Oma veikkaus on paikallinen hörhö/ryhmä, tod näk St Patrick's day'hin liittyvä IRA wannabe.
Saint Patrick's Dayta vietetään 17.3. Eilen ei järjestetty Saint Patrick's Day -aiheisia marsseja. Massachusettsissa ja Mainessa vietettiin eilen Patriots' Dayta.
Vai onko kytkös olemassa jotain muuta kautta?
Quote from: Titus on 16.04.2013, 16:52:41
Oliko "unabomber" äärioikeistoa...
Yksittäinen hörhö olisi oma tuomioni. Makuasioita toki, jos pakolla tahtoo änkeä, mutta minusta ei muotitu kumpaankaan kunnolla.
Quote from: sr on 16.04.2013, 16:40:28Nuo kolme mainittua ovat ylivoimaisesti pahimmat iskut tehneitä (911, Oklahoma, erinäköiset ammuskelut).
Millä perusteella McVeigh kuului äärioikeistoon? Entä Kaczynski? Entä Breivik, joka manifestissaan käyttää sivukaupalla tekstiä irtisanoutuakseen äärioikeistosta?
Enemmän leimakirveen heiluttelusta on kyse, kuin mistään sellaisesta, jolla perinteisesti on tarkoitettua äärioikeistoa. Pelkkä vasemmiston maailmanparannusutopian pitäminen idioottimaisena ei tee kenestäkään äärimitään. Pikemminkin kyseinen utopia on ääriajattelua.
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.04.2013, 17:14:28
Quote from: Titus on 16.04.2013, 16:52:41
Oliko "unabomber" äärioikeistoa...
Yksittäinen hörhö olisi oma tuomioni. Makuasioita toki, jos pakolla tahtoo änkeä, mutta minusta ei muotitu kumpaankaan kunnolla.
Hesarin otsikoinnilla on funktio: Hesari voi iskeä kenet tahansa suomalaisia demareita vasemmistolaisempia mielipiteitä kannattavan sekopään vinoutuneella leimakirveellään äärioikeistolaiseksi (käytännössä siis kaikki yhdysvaltalaiset), ja se voi myös julistaa kenet tahansa muslimipommittajan yksittäiseksi yhteiskunnan sorsimaksi hulluksi (al-Qaida on muslimipersläpien ulkopuolella, varsinkin Jenkeissä tällä hetkellä korkeintaan henkitoreissaan oleva ryhmä). Näin se voi jatkaa tarinaansa oikealla tavalla, kävi miten kävi.
Aselakien tiukennuksia vastustava, mutta käytännössä yksin toimiva fanaatikko on mielessäni tapahtumalle kohtuullisen mahdollinen kandidaatti, mutta niin on rauhanuskoinenkin hullu. Kuten arvasin, Sanomatalossa oli yö mietitty hartaasti sitä etusivulle aamulla pistettävää ykkösotsikkoa. Tämäkin tapahtuma saatiin ujutettua ajamaan "äärioikeisto eli persut tappaa kaikki hyvät ihmiset" -agendaa ennen kuin mitään edes tiedetään. Kulttuuriväen perskärpäset hoitavat blogeissaan, joku ehkä Hesarin tai Nytin kolumnissaankin lopun tästä sanoman julistamisesta. Oli sitten todellisuus miten päin vain.
Tieto lähes luotettavasta lähteestä? Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un ilmoitti näin hienotunteisesti olemassaolostaan presidentti Barack Obamalle?
http://edition.cnn.com/2013/04/15/us/boston-marathon-investigation/index.html?hpt=hp_c1
Paikalla kiinniotetun opiskelijaviisumilla maassa olevan saudiherrasmiehen kotia on tutkittu ja tavaraa kannettu ulos.
Vrt ylen ja sanoman asiantuntijat jota ovat julistaneet iskun ns kotitekoiseksi terroriksi. Täysin vastoin kaikkia esimerkkejä. Useita samanaikaisia räjähteitä, useita tekijöitä täysin ihmisiin ja sivullisiin kohdistuen (mikä poistaa aika tehokkaasti ns yksinäinen susi tekijän mutta ei tietenkään Suomessa) puhumattakaan mahdollisista kännykkälaukaisulaitteiden käyttöön liittyvät huhut.
Arvatenkin kyseessä on ihan syytön herrasmies joka vain liikkui omituisesti (koska tuli pidätetyksi) ja kotinsa tutkittiin herran luvalla (vaikka kyse lienee muodollisuudesta) ja kunhan tapaus selviää, herra saa ruhtinaallisen korvauksen kärsimyksistään syyttömästi kiinniotettuna ja pääsemme syyttelemään vapaata markkinataloutta kannattavia...tästäkin.
Henkilö jonka asunto tutkitaan ei ole automaattisesti syyllinen mihinkään. Jokainen saudi ei ole terroristi jne. En ihmettelisi jos tässäkin tutkintalinjassa olisi jotain muutakin kuin pelkkä väärinkäsitys.
CBS News ei uskalla ottaa kantaa (http://www.cbsnews.com/8301-201_162-57579766/boston-bombings-person-of-interests-apartment-searched/) siihen, onko juuri pojan kotia tutkiskeltu, mutta kanavan pakollinen FBI-lähdeviite vihjaa siihen suuntaan ja sanoo, että tutkijat pitävät henkilöä interestinkinä. Poika ilmeisesti ylitti suurimman sallitun karkuunjuoksunopeuden.
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 17:22:48
Millä perusteella McVeigh kuului äärioikeistoon?
Hän kosti Wacon ja Ruby Ridgen, kuului militiaan ja fanitti Turnerin päiväkirjoja.
QuoteMcVeigh, a militia movement sympathizer and Gulf War veteran, sought revenge against the federal government for their handling of the Waco Siege, which ended in the deaths of 76 people exactly two years prior to the bombing, as well as for the Ruby Ridge incident in 1992.
http://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_McVeigh
QuoteTwo pages of the book containing a scene depicting preparation for the bombing of the J. Edgar Hoover Building, the FBI national headquarters, were found in the getaway car of Timothy McVeigh, the perpetrator of the Oklahoma City bombing in 1995.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Turner_Diaries
Quote from: jmm on 16.04.2013, 17:40:06Hän kosti Wacon ja Ruby Ridgen, kuului militiaan ja fanitti Turnerin päiväkirjoja.
Ja tämä tekee hänestä äärioikeistolaisen, koska...
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 17:22:48
Quote from: sr on 16.04.2013, 16:40:28Nuo kolme mainittua ovat ylivoimaisesti pahimmat iskut tehneitä (911, Oklahoma, erinäköiset ammuskelut).
Millä perusteella McVeigh kuului äärioikeistoon? Entä Kaczynski? Entä Breivik, joka manifestissaan käyttää sivukaupalla tekstiä irtisanoutuakseen äärioikeistosta?
Hmm, McVeigh käsittääkseni kuului äärioikeistolaiseen liittovaltiota vihaavaan militiaan, ja terrori-iskun motiivi oli kostaa Wacon tapahtumat. No, voidaan tietenkin vääntää maailman tappiin siitä, mikä on äärioikeiston määritelmä, mutta kyllä minusta McVeigh menee valtion vihaajina ennemminkin sinne teekutsu-porukan kuin vasemmistoanarkistien leiriin.
Kaczynskin motivaatio terrorismiin oli jonkinlainen viha teknologiaa vastaan. Tätä en osaa oikein laittaa mihinkään tuolla oikeisto-vasemmisto-akselilla, vaan se menee minusta enneminkin siihen "yksittäinen kahjo" -kategoriaan.
Breivik taas ei taida liittyä USA:han mitenkään, mutta kommentoidaan sitäkin nyt. En tiedä, mistä Breivik oikein irtisanoutuu, mutta tuskinpa kukaan kieltää, että hän oli antijihadisti. Taas voidaan vääntää kättä siitä, onko tuo äärioikeistoa, mutta ainakin puhekielessä tuo poppoo lasketaan juuri äärioikeistoon. Breivikin isku oli suunnattu vasemmistopuoluetta kohtaan, mikä nyt vähintäänkin viittaisi siihen, että hän asetti itsensä poliittisesti varsin kauas vasemmistosta.
Quote
Enemmän leimakirveen heiluttelusta on kyse, kuin mistään sellaisesta, jolla perinteisesti on tarkoitettua äärioikeistoa. Pelkkä vasemmiston maailmanparannusutopian pitäminen idioottimaisena ei tee kenestäkään äärimitään. Pikemminkin kyseinen utopia on ääriajattelua.
Ok, mikä sinusta on perinteistä äärioikeistoa?
Minusta äärioikeistolla on kaksi haaraa. Toinen on "valtio pois yksityisten asioista", mikä on tällä hetkellä USA:n teekutsuliikkeen agenda. Toinen on sitten äärikansallismielisyys ja vahvan valtion kannattaminen, minkä perinteinen edustaja on tietenkin natsipuolue. Tietenkin voi sanoa, että noilla molemmilla on linkkinsä äärivasemmistoon (edellisellä anarkisteihin, jälkimmäisellä sosialisteihin), mutta noin ne kuitenkin minusta perinteisesti sijoitetaan. Ainakin tuo jälkimmäinen poppoo näyttää jatkuvasti tappelevan itseään vasemmistolaisina pitävien kanssa, joten sen nyt ainakin sinne äärioikeistoon voi sijoittaa.
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 17:43:42
Quote from: jmm on 16.04.2013, 17:40:06Hän kosti Wacon ja Ruby Ridgen, kuului militiaan ja fanitti Turnerin päiväkirjoja.
Ja tämä tekee hänestä äärioikeistolaisen, koska...
Nämä määritelmät vaihtelevat maittain. West Pointin terrorismiin ja terrorismin vastaiseen taisteluun erikoistunut professori Arie Perliger määrittelee McVeightin äärioikeistolaiseksi.
http://www.ctc.usma.edu/posts/challengers-from-the-sidelines-understanding-americas-violent-far-right
Quote from: siviilitarkkailija on 16.04.2013, 17:33:59
Vrt ylen ja sanoman asiantuntijat jota ovat julistaneet iskun ns kotitekoiseksi terroriksi. Täysin vastoin kaikkia esimerkkejä. Useita samanaikaisia räjähteitä, useita tekijöitä täysin ihmisiin ja sivullisiin kohdistuen (mikä poistaa aika tehokkaasti ns yksinäinen susi tekijän mutta ei tietenkään Suomessa) puhumattakaan mahdollisista kännykkälaukaisulaitteiden käyttöön liittyvät huhut.
Nih! "Puhumattakaan huhuista". On siinäkin asiantuntijoita, kun eivät jokaisesta huhusta ole vetämässä pitkälle meneviä johtopäätöksiä iskun tekijöistä.
Quote
Arvatenkin kyseessä on ihan syytön herrasmies joka vain liikkui omituisesti (koska tuli pidätetyksi)
Käsittääkseni tyyppiä ei ole pidätetty (tai ei ainakaan ollut, kun viimeksi uutisia näin), vaan poliisi oikein korosti, että tapauksen yhteydessä ei ole tehty vielä yhtään pidätystä.
Quote
ja kotinsa tutkittiin herran luvalla (vaikka kyse lienee muodollisuudesta) ja kunhan tapaus selviää, herra saa ruhtinaallisen korvauksen kärsimyksistään syyttömästi kiinniotettuna ja pääsemme syyttelemään vapaata markkinataloutta kannattavia...tästäkin.
Mitä ihmettä vapaalla markkinataloudella on tämän asian kanssa?
Quote
Henkilö jonka asunto tutkitaan ei ole automaattisesti syyllinen mihinkään. Jokainen saudi ei ole terroristi jne. En ihmettelisi jos tässäkin tutkintalinjassa olisi jotain muutakin kuin pelkkä väärinkäsitys.
Mielenkiintoisella kiertoilmauksella sanottuna:"Veikkaan, että se saudi teki sen".
Quote from: sr on 16.04.2013, 17:50:05Ok, mikä sinusta on perinteistä äärioikeistoa?
Tarkoittanet, mikä siis on ylipäätään äärioikeistoa.
Äärioikeisto vaatii autoritaarista (antidemokraatista) hallintoa, yleensä vahvan yksinvaltaisen johtajan ympärille pystytettynä. Se näkee yksilön yhteisön palvelijana, tälle alisteisena; yhteisön etu > yksilön etu. Äärioikeiston ihmiskäsitys on jyrkän hierarkinen: On olemassa ihmisiä, joilla on arvoa ja sitten on sellaisia, joilla ei ole mitään arvoa ja joiden olemassaolo siten voidaan tarvittaessa lopettaa, kuten minkä tahansa eläimen. Arvo määräytyy sisäryhmään (rotu, kansallisuus, jokin muu essentiaalinen piirre, jolle oletetaan muuttumattomuus) kuulumisella tai kuulumattomuudella. Äärioikeiston maailmankuvassa yksilöllä on yleensä perinteistä määräytyvä, yhteisöä palveleva tehtävänsä; tarkkaa paikkansa yhteisössä, yhteiskunnassa. Yllä olevista johtuen äärioikeisto on yleensä jäykän hierarkisesti organisoitunut, militaristinen, epäluuloinen ja aggressiivinen.
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 18:10:57
Quote from: sr on 16.04.2013, 17:50:05Ok, mikä sinusta on perinteistä äärioikeistoa?
Tarkoittanet, mikä siis on ylipäätään äärioikeistoa.
Äärioikeisto vaatii autoritaarista (antidemokraatista) hallintoa, yleensä vahvan yksinvaltaisen johtajan ympärille pystytettynä. Se näkee yksilön yhteisön palvelijana, tälle alisteisena; yhteisön etu > yksilön etu. Äärioikeiston ihmiskäsitys on jyrkän hierarkinen: On olemassa ihmisiä, joilla on arvoa ja sitten on sellaisia, joilla ei ole mitään arvoa ja joiden olemassaolo siten voidaan tarvittaessa lopettaa, kuten minkä tahansa eläimen. Arvo määräytyy sisäryhmään (rotu, kansallisuus, jokin muu essentiaalinen piirre, jolle oletetaan muuttumattomuus) kuulumisella tai kuulumattomuudella. Äärioikeiston maailmankuvassa yksilöllä on yleensä perinteistä määräytyvä, yhteisöä palveleva tehtävänsä; tarkkaa paikkansa yhteisössä, yhteiskunnassa. Yllä olevista johtuen äärioikeisto on yleensä jäykän hierarkisesti organisoitunut, militaristinen, epäluuloinen ja aggressiivinen.
Kuulostaa Stalinin Neuvostoliitolta.
Ei ollut ählämit asialla, ketä kiinnostaa.
Quote from: Hohtava Mamma on 16.04.2013, 17:46:25
Tekijä on paikallinen höyrypää joka valitsi kohteeksi maratonin siksi, että se on helpoin kohde suhteessa huomion ja uhrien määrään. Bostonin hän valitsi siksi, että asuu Bostonissa. Tämän päivän siksi, että tänään on Bostonin maraton. Occamin
+1 Hohtomamman narratiivi on minusta tähän mennessä uskottavin :-*
Hohtavan mamman teoriassa on vain pienenpieni kännykänmentävä ongelma. Höyrypäät eivät osaa rakentaa matkapuhelimella laukaistavia useita erillisiä räjähteitä sisältäviä kenttiä ja varsinkaan keskelle vilkkaastiliikennöityä ja vartioitua yleisötapahtumaa. Tai sitten käsityksemme höyrypäästä eroavat aika tavalla. Kännykkälaukaisun rakentaminen, vaikka kuulostaa yksinkertaiselta, ei ole sellaista että sitä joka pomminikkari osaisi tehdä. Jos edes epäilys kännykkäkaukolaukaisimen käytöstä niin se rajaa 90% höyrypääpomminikkareista pois. Ajastimen ehkä osaavat tehdä mutta tuskin kännykkälaukaisinta.
Quote from: jmm on 16.04.2013, 17:52:09Nämä määritelmät vaihtelevat maittain. West Pointin terrorismiin ja terrorismin vastaiseen taisteluun erikoistunut professori Arie Perliger määrittelee McVeightin äärioikeistolaiseksi.
http://www.ctc.usma.edu/posts/challengers-from-the-sidelines-understanding-americas-violent-far-right
Hän ei määrittele itse, vaan käyttää muiden määritelmiä. Pienimmäksi riittäväksi yhdistäväksi tekijäksi hänelle riittää tämän perusteella
nationalismi. Ts. jos siis joku terroristi tuo esille kansallisaatteen ideaatiota, hänet lasketaan äärioikeistoon. Laajempi pyrkimys nativismiin ja ekskluusioon/sisäiseen homogeenisuuteen lasketaan tietty plussaksi. Toisena (optionaalisena) (lisä)kriteerinä äärioikeistoon pääsevät vasemmiston progressiivisen ideaation vastustajat, lain ja järjestyksen vaatijat sekä konservatiivit. Kolmantena (lisä)kriteerinä tulee antidemokraattisuus.
Hei, lähtekää vaikka kevätilmaan ulkoilemaan niin ei kehity noin uskomattomia huippuvarmuudella esitettyjä teorioita. Pari limsapullon kokoista kotitekoräjähdettä on ollut ja räjäytetty. Siihen on turha ruveta selityksiä kovin etäältä hakemaan.
Eräs näkökohta voisi olla Israelin valtion, juutalaisen kalenterin mukainen 65-vuotis itsenäisyyspäivä, joka alkoi eilen illalla, 5. Ijar-kuuta, kestäen tähän iltaan. Kansainvälisesti Israel juhlii itsenäisyyttään 14. toukokuuta, joka vuonna 1948 oli 5. Ijar. Israelissa on kuitenkin eilisestä lähtien ollut juhlatilaisuuksia.
Tässä mielessä voisi mahdollisesti ehkä olettaa jonkun muslimi-neropatin saattaneen "kostaa amerikkalaisille siionisteille". Tosin tämä tuntuu hiukan kaukaahaetulta, mutta muslimien ajatukset ja logiikka runsaasti poikkeavat "meikäläisestä".
Melkoisia limpsapulloja. Oli henkilö syyllinen tai ei, on yhdysvaltojen liittovaltion kuulusteluarsenaalissa terrorisminvastaiseen taisteluun varattuna sellaisia keinoja että kandee tunnustaa heti. Tai sitten itkee (kurlaa ja korisee) ja tunnustaa ihan kaiken ja ihan mistä vaan.
http://www.personal.psu.edu/dte5001/images/what%20is%20waterboarding%202.jpg
Quote from: siviilitarkkailija on 16.04.2013, 18:32:40
Hohtavan mamman teoriassa on vain pienenpieni kännykänmentävä ongelma. Höyrypäät eivät osaa rakentaa matkapuhelimella laukaistavia useita erillisiä räjähteitä sisältäviä kenttiä ja varsinkaan keskelle vilkkaastiliikennöityä ja vartioitua yleisötapahtumaa. Tai sitten käsityksemme höyrypäästä eroavat aika tavalla. Kännykkälaukaisun rakentaminen, vaikka kuulostaa yksinkertaiselta, ei ole sellaista että sitä joka pomminikkari osaisi tehdä. Jos edes epäilys kännykkäkaukolaukaisimen käytöstä niin se rajaa 90% höyrypääpomminikkareista pois. Ajastimen ehkä osaavat tehdä mutta tuskin kännykkälaukaisinta.
Laitapa googleen "phone detonator". Ei tuo nyt mitään rakettitiedettä ole.
Tässä yksinkertaisin minkä löysin 10 sekunnin googlettamisella.
http://www.lordmath.com/2012/01/make-phone-detonator.html
Jos höyrypääpomminikkarilta onnistuu pommin väsääminen niin kahden johdon juottaminen tuskin on ylivoimainen ponnistus.
Quote from: siviilitarkkailija on 16.04.2013, 18:32:40
Hohtavan mamman teoriassa on vain pienenpieni kännykänmentävä ongelma. Höyrypäät eivät osaa rakentaa matkapuhelimella laukaistavia useita erillisiä räjähteitä sisältäviä kenttiä ja varsinkaan keskelle vilkkaastiliikennöityä ja vartioitua yleisötapahtumaa. Tai sitten käsityksemme höyrypäästä eroavat aika tavalla. Kännykkälaukaisun rakentaminen, vaikka kuulostaa yksinkertaiselta, ei ole sellaista että sitä joka pomminikkari osaisi tehdä. Jos edes epäilys kännykkäkaukolaukaisimen käytöstä niin se rajaa 90% höyrypääpomminikkareista pois. Ajastimen ehkä osaavat tehdä mutta tuskin kännykkälaukaisinta.
Sori. Ei tarvi osata itse. Löydyy ebaystä valmiita rakennussarjoja tai valmiita johtoja/relekortteja eri puhelinmalleille.
Eikä noita edes myydä markkinoida mihinkään pomminlaukasuun - kaveri (jonka elektroniikkatietämys on nolla) osti tommosen ohjaamaan autonsa webastoa. Kännykkä ja relekortti hansikaslokeroon - ja johdot sinne.
Epäillyn pommimiehen huonekaveri sanoo että hän on hiljainen ja siisti oikein hyvä poika.
http://www.nypost.com/p/news/national/roommate_calls_saudi_national_quiet_vKFFJMC0WCaQmAofxNDHmO
Quote from: foobar on 16.04.2013, 18:13:47
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 18:10:57
Quote from: sr on 16.04.2013, 17:50:05Ok, mikä sinusta on perinteistä äärioikeistoa?
Tarkoittanet, mikä siis on ylipäätään äärioikeistoa.
Äärioikeisto vaatii autoritaarista (antidemokraatista) hallintoa, yleensä vahvan yksinvaltaisen johtajan ympärille pystytettynä. Se näkee yksilön yhteisön palvelijana, tälle alisteisena; yhteisön etu > yksilön etu. Äärioikeiston ihmiskäsitys on jyrkän hierarkinen: On olemassa ihmisiä, joilla on arvoa ja sitten on sellaisia, joilla ei ole mitään arvoa ja joiden olemassaolo siten voidaan tarvittaessa lopettaa, kuten minkä tahansa eläimen. Arvo määräytyy sisäryhmään (rotu, kansallisuus, jokin muu essentiaalinen piirre, jolle oletetaan muuttumattomuus) kuulumisella tai kuulumattomuudella. Äärioikeiston maailmankuvassa yksilöllä on yleensä perinteistä määräytyvä, yhteisöä palveleva tehtävänsä; tarkkaa paikkansa yhteisössä, yhteiskunnassa. Yllä olevista johtuen äärioikeisto on yleensä jäykän hierarkisesti organisoitunut, militaristinen, epäluuloinen ja aggressiivinen.
Kuulostaa Stalinin Neuvostoliitolta.
Tai Maon Kiinalta.
Quote from: Siili on 16.04.2013, 19:06:52
Quote from: foobar on 16.04.2013, 18:13:47
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 18:10:57
Quote from: sr on 16.04.2013, 17:50:05Ok, mikä sinusta on perinteistä äärioikeistoa?
Tarkoittanet, mikä siis on ylipäätään äärioikeistoa.
Äärioikeisto vaatii autoritaarista (antidemokraatista) hallintoa, yleensä vahvan yksinvaltaisen johtajan ympärille pystytettynä. Se näkee yksilön yhteisön palvelijana, tälle alisteisena; yhteisön etu > yksilön etu. Äärioikeiston ihmiskäsitys on jyrkän hierarkinen: On olemassa ihmisiä, joilla on arvoa ja sitten on sellaisia, joilla ei ole mitään arvoa ja joiden olemassaolo siten voidaan tarvittaessa lopettaa, kuten minkä tahansa eläimen. Arvo määräytyy sisäryhmään (rotu, kansallisuus, jokin muu essentiaalinen piirre, jolle oletetaan muuttumattomuus) kuulumisella tai kuulumattomuudella. Äärioikeiston maailmankuvassa yksilöllä on yleensä perinteistä määräytyvä, yhteisöä palveleva tehtävänsä; tarkkaa paikkansa yhteisössä, yhteiskunnassa. Yllä olevista johtuen äärioikeisto on yleensä jäykän hierarkisesti organisoitunut, militaristinen, epäluuloinen ja aggressiivinen.
Kuulostaa Stalinin Neuvostoliitolta.
Tai Maon Kiinalta.
Tai Islamilta.
Quote from: Taimi on 16.04.2013, 18:43:16
Eräs näkökohta voisi olla Israelin valtion, juutalaisen kalenterin mukainen 65-vuotis itsenäisyyspäivä, joka alkoi eilen illalla, 5. Ijar-kuuta, kestäen tähän iltaan. Kansainvälisesti Israel juhlii itsenäisyyttään 14. toukokuuta, joka vuonna 1948 oli 5. Ijar. Israelissa on kuitenkin eilisestä lähtien ollut juhlatilaisuuksia.
Tässä mielessä voisi mahdollisesti ehkä olettaa jonkun muslimi-neropatin saattaneen "kostaa amerikkalaisille siionisteille". Tosin tämä tuntuu hiukan kaukaahaetulta, mutta muslimien ajatukset ja logiikka runsaasti poikkeavat "meikäläisestä".
"Hiukan kaukaa haetulta", tosiaan. :facepalm:
Quote from: Hohtava Mamma on 16.04.2013, 17:46:25
Tekijä on paikallinen höyrypää joka valitsi kohteeksi maratonin siksi, että se on helpoin kohde suhteessa huomion ja uhrien määrään. Bostonin hän valitsi siksi, että asuu Bostonissa. Tämän päivän siksi, että tänään on Bostonin maraton. Occamin partaveitsi.
+1. Jäätävää.
Quote from: kimbo on 16.04.2013, 19:08:12
Quote from: Siili on 16.04.2013, 19:06:52
Quote from: foobar on 16.04.2013, 18:13:47
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 18:10:57
Tarkoittanet, mikä siis on ylipäätään äärioikeistoa.
Äärioikeisto vaatii autoritaarista (antidemokraatista) hallintoa, yleensä vahvan yksinvaltaisen johtajan ympärille pystytettynä. Se näkee yksilön yhteisön palvelijana, tälle alisteisena; yhteisön etu > yksilön etu. (...) äärioikeisto on yleensä jäykän hierarkisesti organisoitunut, militaristinen, epäluuloinen ja aggressiivinen.
Kuulostaa Stalinin Neuvostoliitolta.
Tai Maon Kiinalta.
Tai Islamilta.
Kaikilla totalitaarisilla järjestelmillä on samoja piirteitä. Nykydiskurssissa kuitenkin vain keskimäärin valkoisten etua jollain tavalla ajavia toimijoita on lupa kutsua äärioikeistoksi. Muiden kohdalla vastaavassa asetelmassa on nykydiskurssissa kyse "kansalaisoikeuksista", "taistelusta sortoa vastaan", "oikeudenmukaisuudesta" jne.
Vahvasti viittaa islamilaiseen terrorismiin. Bostonin pommit olivat rakenteeltaan samanlaisia kuin Afganistanissa ja Irakissa.
NY Times (http://www.nytimes.com/2013/04/17/us/officials-investigate-boston-explosions.html?pagewanted=all&_r=0)
Saudiopiskelijan nimi on selvinnyt. Hän on 20-vuotias Abdul Rahman Ali Alharbi ja hän opiskelee New England School of English -nimisessä opinahjossa. Hän ei ole varsinaisesti "epäilty" vaan mielenkiintoinen henkilö (person of interest).
Fox News (http://nation.foxnews.com/boston-marathon-explosion/2013/04/15/report-multiple-people-injured-explosions-boston-marathon)
Kämppä, jonka poliisit tutkivat yöllä, kuului Alharbille. Poikaa ei ole pidätetty mutta hänen ei anneta poistua sairaalsta, jossa häntä hoidetaan räjähdyksessä tulleiden vammojen takia. Silminnäkijöiden mukaan Alharbi käyttäytyi epäilyttävästi ja "haisi ruudille".
NY Post (http://www.nypost.com/p/news/national/fbi_grills_saudi_man_XaT5rE40LDdAH44vMFOEXM)
Obama hallinto on lopettanut sodan terrorismia vastaan, joten se pelkää, että saudiopiskelija hankkii lakimiehen ja vaikenee. Bushin aikana menetelmät olivat hieman toiset.
Janarin Facebook-sivu löytyy täältä (https://www.facebook.com/abdulrahman.a.alsulaimi).
Kuvia miehestä täällä (http://www.therightscoop.com/seven-photos-of-person-of-interest-saudi-national-abdul-rahman-ali-alharbi/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheRightScoop+%28The+Right+Scoop%29).
Quote from: Hohtava Mamma on 16.04.2013, 17:46:25
Tekijä on paikallinen höyrypää joka valitsi kohteeksi maratonin siksi, että se on helpoin kohde suhteessa huomion ja uhrien määrään. Bostonin hän valitsi siksi, että asuu Bostonissa. Tämän päivän siksi, että tänään on Bostonin maraton. Occamin partaveitsi.
Käytän Einsteinin hiomakiveä. , jonka mukaan teorian tulee olla mahdollisimman yksinkertainen, muttei liian yksinkertainen, ollakseen todennäköisimmin tosi.
Höyrypää räjäyttää yhden mahdollisimman suuren pommin koska on puutteellinen nolla joka tahtoo kompensoida oman mitättömyytensä suurella pommilla. En jaksa uskoa että neljän pienen mutta maksimaalista ihmistuhoa aiheuttavan pommin ja oikeastaan pommikentän rakentelu täyttäisi höyrypään tahtotilaa. Räjähdyskentän rakentaminen keskelle ihmismerta on pirullisen ja taitavan jo aikaisemmin pommien kanssa toimineen ihmisen tekosia.
Varmaan on Bostonissa asuva henkilö mutta tuskin bostonilainen. Korkeintaan aikaisemmin marathonilta diskattu täysin tolkuton ihminen voisi räjäyttää kotikaupunkinsa urheilumerkkitapahtuman mikä on jo niin epätodennäköistä. Mikä on todennäköisyys jolla ihminen haluaisi tuhota ns "oman kaupunkinsa yleisötapahtuman". Hyvin pieni. En jaksa uskoa bostonilaiseen tekijään.
Tämän päivän tekijä valitsi vain siksi koska silloin oli maksimaalinen määrä ihmisiä mahdollisimman tiiviissä tilassa.
Räjähdysainemäärien kerrotaan olleen pieniä mikä kertoo siitä että liittovaltion turvallisuuskoneisto olisi pidättänyt suurempia määriä tilailleen aikapäiviä sitten. Tekijä on osannut kompensoida maksimaalisen määrän sirpalevaikutusta pienelle räjähdysainemäärälleen. Tämäkin poistaa höyrypäät ja harjoittelijat listalta. Tekijä on perkeleellisen perehtynyt asiaansa.
Aine vaikuttaa synnyttäneen valkoisen pilven mikä poistaisi joitain perusaineita valikoimasta. Veikkaan että aineen koostumus voi vielä yllättää.
Tekijä on varmistanut usealla erillisellä pommilla että jotain tapahtuu varmasti. Se kertoo että tekijä ei ole mikään amatööri. Amatööri olisi tehnyt yhden pommin joka olisi voinut vaikka jäädä suutariksi.
Jos teko osoittautuu ns yksinäisen suden tekemäksi niin täytyy todeta että ompahan aivan uudenlainen ja ennenkokematon teko ja tekijä jota ainakaan minä en olisi ikipäivänä arvannut ellei kysymyksessä ole joku yhdysvaltojen armeijan koulutuksen ja armeijassa pommikoulutusta saanut henkilö.
Tämän sivuston mukaan Bostonin muslimeilla on yhteyksiä radikaaleihin ja jopa terroristisiin muslimeihin.
http://www.nhislam.com/boston.html
Quote from: kimbo on 16.04.2013, 20:29:55
Tämän sivuston mukaan Bostonin muslimeilla on yhteyksiä radikaaleihin ja jopa terroristisiin muslimeihin.
http://www.nhislam.com/boston.html
Ja linkin alaviitteenä, USA:n Israel-vastaiset ryhmittymät, Top 10:
http://www.nhislam.com/top-ten-anti-israel-organizations-in-america.html
Sairaalassakin kuulustellaan syytöntä miestä kunnes oikeus toisin toteaa. Tämäkin on pakko todeta etten olisi kuin vihervasemmistolainen yleisradiotoimittaja. Mies on voinut joutua pahaan tilanteeseen onnettomana uhrina tai sitten on osallinen tapahtumasarjaan. Ainoa mistä olen varma on se että ison yleisötapahtuman terrorisoinut taho on jo saavuttanut median avulla tavoitteensa.
Uutinen epäillystä ja kuva pistooli kädessä.
http://frontpagemag.com/2013/dgreenfield/saudi-bombing-suspect-if-today-really-was-the-last-day-how-would-you-spend-it/
(http://i1.aijaa.com/b/00626/12096934.jpg)
Normaali mies haluaa poseerata kameralle jos saa kultaisen pyssyn kouraansa. Kaverit eivät muuten usko ja kehuskellahan sillä pitää.
Alas on vajottu jos tuollaisia kuvia pidetään epäilyttävinä.
Em itse asiassa ole seurannut viimeisimpiä uutisia ketä mahdollisesti epäillään, mutta noin yleisemmin, kotka ovat viime vuosina Yhdysvalloissa yrittäneet rakennella pommeja (kappalemäärittäin, ilman erittelyä suunniteltujen uhrien määrästä):
QuoteOf the 380 individuals indicted for acts of political violence or for conspiring to carry out such attacks in the U.S. since 9/11, 77 were able to obtain explosives or the components necessary to build a bomb, according to a count by the New America Foundation.
Of those, 48 were right-wing extremists, 23 were militants inspired by al Qaeda's ideology, five have been described as anarchists and one was an environmentalist terrorist.
http://edition.cnn.com/2013/04/16/opinion/bergen-bombings/index.html?eref=mrss_igoogle_cnn
Saudiopiskelijan Facebook-sivuja ei ole päivitetty vuoteen, joten nuo kuvat eivät ole ihan tuoreita.
Jannu ei välttämättä ole syyllinen mihinkään mutta ärsyttää, kun suomalainen valtamedia vaikenee tyystin muista vaihtoehdoista kuin äärioikeistoekstremismistä.
Edit: Nyt ilmeisesti on varmistunut, että saudiopiskelijaa ei epäillä mistään.
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 19:39:09
Quote from: kimbo on 16.04.2013, 19:08:12
Quote from: Siili on 16.04.2013, 19:06:52
Quote from: foobar on 16.04.2013, 18:13:47
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 18:10:57
Tarkoittanet, mikä siis on ylipäätään äärioikeistoa.
Äärioikeisto vaatii autoritaarista (antidemokraatista) hallintoa, yleensä vahvan yksinvaltaisen johtajan ympärille pystytettynä. Se näkee yksilön yhteisön palvelijana, tälle alisteisena; yhteisön etu > yksilön etu. (...) äärioikeisto on yleensä jäykän hierarkisesti organisoitunut, militaristinen, epäluuloinen ja aggressiivinen.
Kuulostaa Stalinin Neuvostoliitolta.
Tai Maon Kiinalta.
Tai Islamilta.
Kaikilla totalitaarisilla järjestelmillä on samoja piirteitä. Nykydiskurssissa kuitenkin vain keskimäärin valkoisten etua jollain tavalla ajavia toimijoita on lupa kutsua äärioikeistoksi. Muiden kohdalla vastaavassa asetelmassa on nykydiskurssissa kyse "kansalaisoikeuksista", "taistelusta sortoa vastaan", "oikeudenmukaisuudesta" jne.
No, sanotaanko niin, että Maon tai Stalinin totalitaristisia järjestelmiä "äärioikeistoksi" kutsuminen herättäisi ainakin minulle kysymyksen, että mikä sitten on äärivasemmistoa.
En näe mitään ihmeellistä siinä, että erinäköisillä totalitaristisilla systeemeillä on yhtäläisyyksiä, mutta kysymys ei ollutkaan, mikä on totalitarismin määritelmä. Kysymys oli, mikä on äärioikeiston määritelmä. Kuten tuossa pari kirjoittajaa jo mainitsi, sinun määritelmäsi pätee äärivasemmistoihinkin, joten se on varsin huono äärioikeiston määritelmäksi. Kokeile uudestaan. Koita saada mukaan jotain, joka yhdistää sen oikeistoon ja siten tekee eron vasemmistosta. Esimerkiksi tuo mainitsemasi rasismi ("valkoisten edun ajaminen") on juuri perinteisesti yhdistetty ennemmin äärioikeistoon kuin vasemmistoon.
Mitäs jos sr menisit jankuttamaan johonkin toiseen ketjuun?
Quote from: Vasarahammer on 16.04.2013, 21:38:48
Jannu ei välttämättä ole syyllinen mihinkään mutta ärsyttää, kun suomalainen valtamedia vaikenee tyystin muista vaihtoehdoista kuin äärioikeistoekstremismistä.
Mihin tämä jo toistamiseen ketjuun tullut väite oikein perustuu? Kerrottiin jo, että Hesarin aamun otsikko listasi Al-qaidan äärioikeiston ja yksittäisen tekijän rinnalla. Jos menet YLEn sivuille, siellä on kohta Kuka on Bostonin pommi-iskun takana? (http://yle.fi/uutiset/kuka_on_bostonin_pommi-iskun_takana/6581179) ja siellä käsitellään kansainvälistä islamterrorismia ihan rinta rinnan kotimaisen tekijän kanssa. MTV3:n sivuilta en löytänyt minkäänlaista spekulaatiota siitä, kuka on tekijä. Mitä valtamediaan vielä kuuluu? Seiska?
Taustalla saattaa olla erilainen käsitys maratonien juoksemisesta.
Omat koirat haukkuu, uskokaa jo. Ei v 2001 tapahtumista ole niin kauan aikaa
Minusta tämä käytetty räjähdysaine voi olla jonkinlainen kiinnostava yksityiskohta, edellyttäen että kyseessä oli ruutiräjähde. Savuton ruuti ja painekattilayhdistelmä. Se voisi viitata amerikkalaiseen aselainsäädäntöä vastustavaan tahoon. Yhdysvalloissa on vahva vastustus aselainsäädännön tiukennuksia vastaan. Mutta reput ja lukumäärä kertovat lähi-idän porukoiden mallista.
Quote from: siviilitarkkailija on 17.04.2013, 00:55:14
Minusta tämä käytetty räjähdysaine voi olla jonkinlainen kiinnostava yksityiskohta, edellyttäen että kyseessä oli ruutiräjähde. Savuton ruuti ja painekattilayhdistelmä. Se voisi viitata amerikkalaiseen aselainsäädäntöä vastustavaan tahoon. Yhdysvalloissa on vahva vastustus aselainsäädännön tiukennuksia vastaan. Mutta reput ja lukumäärä kertovat lähi-idän porukoiden mallista.
HME-related images within this recognition guide are representative of what's been found in the Afghanistan AOR.
https://www.jieddo.mil/content/docs/HMEGuide_Final_v3_HR_U.pdf (https://www.jieddo.mil/content/docs/HMEGuide_Final_v3_HR_U.pdf)
Asian saamasta uutisoinnista voisi kuvitella, että tuossa iskussa olisi kuollut ainakin 1000 ihmistä. Tosin, tuossa on ollut onneakin matkassa. Tuollaisessa väenpaljoudessa olisi voinut helposti tulla moninkertainen määrä uhreja.
Quote from: sr on 16.04.2013, 22:10:17
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 19:39:09
Quote from: kimbo on 16.04.2013, 19:08:12
Quote from: Siili on 16.04.2013, 19:06:52
Quote from: foobar on 16.04.2013, 18:13:47
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 18:10:57
Tarkoittanet, mikä siis on ylipäätään äärioikeistoa.
Äärioikeisto vaatii autoritaarista (antidemokraatista) hallintoa, yleensä vahvan yksinvaltaisen johtajan ympärille pystytettynä. Se näkee yksilön yhteisön palvelijana, tälle alisteisena; yhteisön etu > yksilön etu. (...) äärioikeisto on yleensä jäykän hierarkisesti organisoitunut, militaristinen, epäluuloinen ja aggressiivinen.
Kuulostaa Stalinin Neuvostoliitolta.
Tai Maon Kiinalta.
Tai Islamilta.
Kaikilla totalitaarisilla järjestelmillä on samoja piirteitä. Nykydiskurssissa kuitenkin vain keskimäärin valkoisten etua jollain tavalla ajavia toimijoita on lupa kutsua äärioikeistoksi. Muiden kohdalla vastaavassa asetelmassa on nykydiskurssissa kyse "kansalaisoikeuksista", "taistelusta sortoa vastaan", "oikeudenmukaisuudesta" jne.
No, sanotaanko niin, että Maon tai Stalinin totalitaristisia järjestelmiä "äärioikeistoksi" kutsuminen herättäisi ainakin minulle kysymyksen, että mikä sitten on äärivasemmistoa.
En näe mitään ihmeellistä siinä, että erinäköisillä totalitaristisilla systeemeillä on yhtäläisyyksiä, mutta kysymys ei ollutkaan, mikä on totalitarismin määritelmä. Kysymys oli, mikä on äärioikeiston määritelmä. Kuten tuossa pari kirjoittajaa jo mainitsi, sinun määritelmäsi pätee äärivasemmistoihinkin, joten se on varsin huono äärioikeiston määritelmäksi. Kokeile uudestaan. Koita saada mukaan jotain, joka yhdistää sen oikeistoon ja siten tekee eron vasemmistosta. Esimerkiksi tuo mainitsemasi rasismi ("valkoisten edun ajaminen") on juuri perinteisesti yhdistetty ennemmin äärioikeistoon kuin vasemmistoon.
mä luulen mitä sr tarkoittaa. sr:n määritelmä lienee sama kuin Jukka Relanderilla aikoinaan Hesarin kulttuuriosastolla. Hitleriä ja Stalinia ei voi verrata keskenään koska "lähtökohtaisesti toisella oli paha tarkoitus ja toisella ei". Eli äärioikeistolla paha tarkoitus, mutta äärivasemmiston murhakoneisto teki arviointivirheitä.
Painekattila? Kuka hölmö alkaisi raahata painekattiloita pommitarpeisiin? Käännöskukkanen viitannee retkikeittimien kaasupulloihin (http://www.relaa.com/sisalto/artikkelit/n%C3%A4-kierr%C3%A4t%C3%A4t-retkikeittimen-kaasupullot) jotka ovat ennenkin olleet pommintekijöiden suosiossa.
Quote from: Masa76 on 17.04.2013, 03:32:56
Painekattila? Kuka hölmö alkaisi raahata painekattiloita pommitarpeisiin? Käännöskukkanen viitannee retkikeittimien kaasupulloihin (http://www.relaa.com/sisalto/artikkelit/n%C3%A4-kierr%C3%A4t%C3%A4t-retkikeittimen-kaasupullot) jotka ovat ennenkin olleet pommintekijöiden suosiossa.
Ei, kyllä kysymys on nimenomaan painekattiloista, kuuden litran.
http://www.usatoday.com/story/news/nation/2013/04/16/boston-marathon-explosions/2086853/
risiini-myrkky, ollaan 9/11:in jalanjäljillä
Oiva kuori pommille. Jos vielä kantaa paikalle kokkiasussa. Kupeet pettävät ilmeisesti ennen kantta, joka selittää alaraajavammojen runsauden.
Ps. Huomioni on pelkästään tekninen. Tv-uutisissa oli korkeatasoisia kysymyksiä: Mitä mieltä olette Bostonin pommituksista. Yksikään ei sanonut, että hänestä ne olivat hyviä.
Quote from: Masa76 on 17.04.2013, 03:32:56
Painekattila? Kuka hölmö alkaisi raahata painekattiloita pommitarpeisiin? Käännöskukkanen viitannee retkikeittimien kaasupulloihin (http://www.relaa.com/sisalto/artikkelit/n%C3%A4-kierr%C3%A4t%C3%A4t-retkikeittimen-kaasupullot) jotka ovat ennenkin olleet pommintekijöiden suosiossa.
USA:laiset viestimet puhuvat painekattiloista "pressure cooker".
http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/04/15/17767721-investigator-pleads-for-help-in-marathon-bombing-probe-someone-knows-who-did-this?lite
http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/04/16/17782058-pressure-cooker-bombs-used-around-the-world-for-years?lite
Googlen kuvahaku näyttää hakusanalla "pressure cooker" nimenomaan keittiössä käytettäviä painekattiloita.
Kyseessä ei siis ole käännösvirhe.
Quote from: Masa76 on 17.04.2013, 03:32:56
Painekattila? Kuka hölmö alkaisi raahata painekattiloita pommitarpeisiin? Käännöskukkanen viitannee retkikeittimien kaasupulloihin (http://www.relaa.com/sisalto/artikkelit/n%C3%A4-kierr%C3%A4t%C3%A4t-retkikeittimen-kaasupullot) jotka ovat ennenkin olleet pommintekijöiden suosiossa.
Minä veikkaan että kyse on ihan keittiötarvikkeena olevasta kattilasta. Kyseisen aseen vaikutuksena on maksimaalinen sirpalevaikutus jonka saamiseksi ja räjähteen hitaan palamisen kompensoimiseksi aineen pitää palaa suljetussa tilassa. Kaasupulloon on vaikea tunkea sirpalevaikutuksen aikaansaamiseksi nauloja, laakerikuulia yms. Ihan perinteiseen painekattilaan ei ole. Tai tässä tapauksessa vetoisuus on 6l joten voimme päätellä että keskellä on ollut n 1 kg ruutia joka on vuorattu metallirojulla ja kätketty selkäreppuun. Joka taasen on jätetty nojalleen maalialueelle ja räjäytetty kännykällä. Jos räjähde olisi ollut kaasua, niin orgaaninen kaasu tapaa aiheuttaa mustan savun. Tämä pirulainen paloi iloisen keltaisella ja melko savuttomalla liekillä. Mikä viittaisi savuttomaan ruutiin tai johonkin vastaavaan.
FBI aikoo rekonstruoida kattilapommit (http://edition.cnn.com/2013/04/15/us/boston-marathon-investigation/index.html?hpt=hp_t1) ja kaipaa siinä ohessa yleisön silmiä ja kameratallenteita tapauksen selvittelyssä.
Pommien tunnusmerkit viittaavat jossain määrin yksinäisten sutten käyttämiin värkkeihin (http://edition.cnn.com/2013/04/16/us/boston-marathon-lone-wolf/index.html?hpt=hp_c1)
Vaikka Saudipoikaa onkin kuulusteltu, niin CBS Newsin viranomaislähteiden mukaan häntä ei epäillä attentaatista (http://www.cbsnews.com/8301-201_162-57579893/sources-injured-saudi-man-not-a-suspect-in-boston-attacks/). (CNN sanoi myös samaa ja varmaan vähän kaikki muutkin vuoron perään jälkipyykin edistyessä. Kukaan ei ole tainnutkaan väittää miestä epäillyksi.)
Homeland Security on varoitellut vuosia sitten painekattiloiden käytöstä kotitekoisten pommien paukkuastiana (http://www.cbsnews.com/8301-201_162-57579890/homeland-security-warned-about-pressure-cooker-bombs/). Tämä ei tietystikään tarkoita sitä, että kaikista painekattiloiden ostajista tulisi tehdä ilmoitus viranomaisille, mutta että jonnekin julkiselle paikalle hylätyllä, yksinäisellä painekattilalla ei välttämättä ole puhtaat puurot kitusissa.
Quote from: -PPT- on 17.04.2013, 01:32:02
Asian saamasta uutisoinnista voisi kuvitella, että tuossa iskussa olisi kuollut ainakin 1000 ihmistä. Tosin, tuossa on ollut onneakin matkassa. Tuollaisessa väenpaljoudessa olisi voinut helposti tulla moninkertainen määrä uhreja.
Ei ollut onnea vaan amatöörien puuhastelua. Pommittaja oli selkeästi jättänyt pommikassit maantasalle. Siellähän silpoutui vieressäkin olleilta ihmisiltä vain jalat. Jos olisi nostanut kassit 1,5 metriä maanpinnasta vaikka jonkun sähkökaapin tms. päälle niin johan olisi tullut ruumiita.
Quote from: AuggieWren on 16.04.2013, 13:41:14
Quote from: ääridemokraatti on 16.04.2013, 13:32:40Hesari otsikoi: "Äärioikeisto, Al Qaida vai yksittäinen tekijä?". Miten sattuikin taas arvuutteluun äärioikeisto, mutta ei äärivasemmisto.
Järjestys oli "Äärioikeisto, yksittäinen tekijä vai Al Qaida?" että saataisiin mielikuvat sopivaan järjestykseen. Toisaalta sulkeeko "yksittäinen tekijä" pois "äärioikeiston"* tai "al qaidan"?
Äärivasemmiston pommitukset ovat jenkkilässä jääneet niin vähäisiksi, ettei sitä kannata yhtään mihinkään perustumattomaan spekulointiin ottaa mukaan. Ekoterroristitkin voisi olla äärivasemmistoa todennäköisempi, mikäli nyt spekuloidaan.
* Tunnetuin "yksittäisen tekijän" terrorismi USAssa taitaa suurimmalta osin mahtua jonkinlaiseen äärioikeisto-muottiin.
Olen tehnyt saman havainnon "järjestyksestä". Kaikkialla mediassa (niissä kohdin, jotka itse olen lukenut), missä on arvuuteltu tekijätahoja, on äärikoikesito mainittu järjestyksessä ensimmäisenä. Korrektius ja islamin suojelu ilmeisesti vaatinee niin. Ja kyse taitaa olla myös toimittajien toiveajattelusta.
(lihavointi minun)
Quote from: jka on 17.04.2013, 08:39:40
Quote from: -PPT- on 17.04.2013, 01:32:02
Asian saamasta uutisoinnista voisi kuvitella, että tuossa iskussa olisi kuollut ainakin 1000 ihmistä. Tosin, tuossa on ollut onneakin matkassa. Tuollaisessa väenpaljoudessa olisi voinut helposti tulla moninkertainen määrä uhreja.
Ei ollut onnea vaan amatöörien puuhastelua. Pommittaja oli selkeästi jättänyt pommikassit maantasalle. Siellähän silpoutui vieressäkin olleilta ihmisiltä vain jalat. Jos olisi nostanut kassit 1,5 metriä maanpinnasta vaikka jonkun sähkökaapin tms. päälle niin johan olisi tullut ruumiita.
Jospa kyseessä on juoksun vihaaja, maratonluuseri katkeruudessaan, jalat pois muiltakin!
Toivottavasti seuraava pommittaja käyttää aromipesää.
Quote from: dothefake on 17.04.2013, 09:00:59
Quote from: jka on 17.04.2013, 08:39:40
Quote from: -PPT- on 17.04.2013, 01:32:02
Asian saamasta uutisoinnista voisi kuvitella, että tuossa iskussa olisi kuollut ainakin 1000 ihmistä. Tosin, tuossa on ollut onneakin matkassa. Tuollaisessa väenpaljoudessa olisi voinut helposti tulla moninkertainen määrä uhreja.
Ei ollut onnea vaan amatöörien puuhastelua. Pommittaja oli selkeästi jättänyt pommikassit maantasalle. Siellähän silpoutui vieressäkin olleilta ihmisiltä vain jalat. Jos olisi nostanut kassit 1,5 metriä maanpinnasta vaikka jonkun sähkökaapin tms. päälle niin johan olisi tullut ruumiita.
Jospa kyseessä on juoksun vihaaja, maratonluuseri katkeruudessaan, jalat pois muiltakin!
Toivottavasti seuraava pommittaja käyttää aromipesää.
Tarkemmin ajateltuna ei ole edes mikään mahdoton ajatus. Voisi olla enneminkin joku katkeroitunut sotaveteraani joka menetti jalkansa Irakissa astuttuaan miinaan ja jonka yhteiskunta hylkäsi. Nyt kävi pyörätuolinsa kanssa viemässä parit kassit jalkakäytävälle ajatuksella "Don't get mad, get even".
Vähän tässä tulee sellainen tunne, että tekijää ei välttämättä ihan heti löydetä, jos löydetään ollenkaan. Selkeää suuntaa epäilyille ei ole löytynyt eikä kukaan ole ilmoittautunut vastuulliseksi teosta.
Quote from: jka on 17.04.2013, 08:39:40
Ei ollut onnea vaan amatöörien puuhastelua. Pommittaja oli selkeästi jättänyt pommikassit maantasalle. Siellähän silpoutui vieressäkin olleilta ihmisiltä vain jalat. Jos olisi nostanut kassit 1,5 metriä maanpinnasta vaikka jonkun sähkökaapin tms. päälle niin johan olisi tullut ruumiita.
Tuollaisesta paikasta ne vain olisi löydetty heti.
Amerikkalaissenaattori sai vaarallisen myrkkykirjeen (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041716912130_ul.shtml)
QuoteSenaatin turvallisuuspäällikkö ei vahvista kirjeen saajan nimeä. Hän kertoo kuitenkin, että postileiman perusteella kirje oli lähetetty Memphisistä Tennesseestä. Kirje ei näyttänyt hänen mukaansa ulkoapäin epäilyttävältä...
Tiedossa ei ole, onko myrkkykirjeellä yhteyttä Bostonin pommi-iskuun.
Dokumentoidaanpa tämäkin tänne. Risiiniä on lähetelty senaattoreille aiemminkin, vuonna 2004.
Quote from: Mursu on 17.04.2013, 09:19:29
Quote from: jka on 17.04.2013, 08:39:40
Ei ollut onnea vaan amatöörien puuhastelua. Pommittaja oli selkeästi jättänyt pommikassit maantasalle. Siellähän silpoutui vieressäkin olleilta ihmisiltä vain jalat. Jos olisi nostanut kassit 1,5 metriä maanpinnasta vaikka jonkun sähkökaapin tms. päälle niin johan olisi tullut ruumiita.
Tuollaisesta paikasta ne vain olisi löydetty heti.
Totta, riskit olisivat tässä suhteessa kasvaneet. Mutta eihän sinulla mene kuin minuutti niin olisit tuossa ruuhkassakin päässyt varmasti turvallisen matkan päähän noista pommeista ja eikun käännykkä soimaan. Videokuvasta päätellen ei tuolla maalialueellakaan ollut kauheasti poliiseja ja ei ne ainakaan väkijoukkoa tarkkailleet, enneminkin juoksukilpailua. Väittäisin, että minuutissa noihin kasseihin ei olisi kukaan kiinnittänyt huomiota jättää ne mihin tahansa. Tietysti jos nuo kassit olisi pitänyt jättää edellisenä päivänä niin sitten tilanne on toinen, mutta tässä tapauksessa ei mielestäni ole ollut tarpeellista.
http://weather-underground.tumblr.com/post/48181919597/what-happens-when-you-give-4chan-images-of-the-boston (http://weather-underground.tumblr.com/post/48181919597/what-happens-when-you-give-4chan-images-of-the-boston)
Välimerellisiltä näyttää...
Tekijä on median mukaan tunnistettu:
Boston bombing investigators believe they have identified a suspect from CCTV video taken before the attacks, US media reports.
The footage reportedly shows a man putting down a bag on the street where one of the explosions took place and then walking away.
http://news.sky.com/story/1079493/boston-explosions-suspect-identified
uutistä päivitetään koko ajan, eli sisältö voi muuttua.
:flowerhat:
Quote from: Titus on 17.04.2013, 20:24:29Tekijä on median mukaan tunnistettu:
a) epäilty, ei tekijä
b) tunnistaneet videolta epäilyksenalaisen henkilön, ei tunnistaneet henkilöllisyyttä
Samalla kun FBI yrittää Bostonissa selvittää kuka tämän teki niin al- Qaida ihmettelee omilla foorumeillaan; 'Oliko se joku meistä?' . Järjestö kun on yllyttänyt tämmöisiin 'yhden miehen'-iskuihin:
QuoteCBS reported al-Qaida's online forums and chat rooms were rife with speculation on who was responsible. The terror network has been encouraging so-called lone wolf actions -- attacks by jihadists acting on their own to reduce the likelihood their plans would be discovered.
"The investigators are struggling with that question as al-Qaida, on the other side of the world, is wondering 'Was that us?'" said John Miller, a former assistant FBI director and a senior CBS correspondent.
http://www.upi.com/Top_News/US/2013/04/17/Source-Investigators-ID-suspect-in-Boston-bombings/UPI-54261366179093/#ixzz2Qk6RRZdj
tunnistettu turvakameroista... tummaihoinen mies...
www.zerohedge.com/news/2013-04-17/boston-bombing-suspect-identified-authorities-believe
yksi mies pidätetty epäiltynä
www.zerohedge.com/news/2013-04-17/boston-bombing-suspect-arrested
Mielenkiintoisia kuvia epäilyttävistä henkilöistä.
http://imgur.com/a/sUrnA
Quote from: Possumi on 17.04.2013, 21:05:11
tunnistettu turvakameroista... tummaihoinen mies...
www.zerohedge.com/news/2013-04-17/boston-bombing-suspect-identified-authorities-believe
yksi mies pidätetty epäiltynä
www.zerohedge.com/news/2013-04-17/boston-bombing-suspect-arrested
heh, CNN teki uutis ankat www.zerohedge.com/news/2013-04-17/boston-bombing-suspect-arrested
ei pidätettykkään... ? :P
Montakos näitä pommeja oli kaikkiaan? Ainakin kaksi räjähti, ja olikohan enemmänkin olemassa? Jos oli monta pommia niin tekijöitä silloin lienee useampi, ja jos useampi tekijä niin aika moni taho jää tekijänä laskuista pois.
Quote from: Jani Rantala on 17.04.2013, 21:41:03
Montakos näitä pommeja oli kaikkiaan? Ainakin kaksi räjähti, ja olikohan enemmänkin olemassa? Jos oli monta pommia niin tekijöitä silloin lienee useampi, ja jos useampi tekijä niin aika moni taho jää tekijänä laskuista pois.
Niitä oli vain kaksi ja loput olivat jotain epäilyttäviä reppuja, jotka uutisoitiin pommeina.
Välimerellisen näköisiä nuorukaisia.
Quote from: kimbo on 17.04.2013, 21:23:45
Mielenkiintoisia kuvia epäilyttävistä henkilöistä.
http://imgur.com/a/sUrnA
4chanin porukka on vissiin onnistunut tunnistamaan kaikki siviiliasuiset poliisit, kun kriteerit ovat tasoa "katsoo eri suuntaan kuin muut". Myös reppuja näkyvät löytäneen.
Jos nämä ovat tekijät niin kyseessä on joku militia/teaparty.
(http://i.imgur.com/jCgAf8Y.jpg)
EDIT: Ketjusta löytyy kirjavan näköistä porukkaa. Yksinäisistä valkoisista miehistä arabin näköiseen parivaljakkoon.
Quote from: jmm on 17.04.2013, 22:31:04
Jos nämä ovat tekijät niin kyseessä on joku militia/teaparty.
Korvanappikuulokkaista päätellen taitavat olla lättäjalkoja.
Oikeustalo evakuoitu.
http://video.cnbc.com/gallery/?play=1&video=3000162187
^ Vanha juttu. Väki oli jo hetki sitten palaamassa sisälle.
Quote from: Hohtava Mamma on 17.04.2013, 22:39:53
Quote from: kimbo on 17.04.2013, 21:23:45
Mielenkiintoisia kuvia epäilyttävistä henkilöistä.
http://imgur.com/a/sUrnA
Eniten syylliseltä noista vaikuttaa minusta tuo sinipaitainen harmaapartainen vanhempi mies "unabomber-tyyppi", joka kantaa reppua käsissään eikä selässään.
Eikös tuollainen pommi paina kymmeniä kiloja? Vanha ukko roikottaa reppua käsivarrellaan aivan liian helpon näköisesti.
Hihnoistä näkee ettei tuon repun sisällä ole mitään painavaa.
(http://i.imgur.com/Vwz7DDd.png)
Mitä tarkoittaa, että kaikkia suomalaisia ei ole tavoitettu? Ovatko he omaistensa vai ainoastaan UM:n tavoittamattomissa?
Tuli mieleen, kuinka olin kerran majoittuneena hotelliin, jonka vieressä itsemurhapommittaja tappoi kymmenisen ihmistä. Viestitin heti perheenjäsenelle Suomeen, että olin hengissä, mutta kyseinen henkilö ei ilmoittanut asiasta UM:ään.
Kivaa lisäpotkua saisi, kun varoventtiilin vaihtamalla paineistaisi kattilan hapella.
Vai saisiko, kun happi on jo aineessa?
CBS Newsin (http://www.cbsnews.com/8301-201_162-57579984/boston-bombing-investigators-focus-on-possible-suspect-in-surveillance-video/) mukaan haussa on VHM:n oloinen nuorukainen:
Quote
Sources say investigators are trying to identify a person described as a young white man who is standing in the crowd near the scene of the second bombing just before the device exploded, ...
The man was wearing a black jacket, a grey hooded sweatshirt and a white or off-white baseball cap backwards. He is 6 feet or 6-feet-2-inches tall with a medium build.
Nyt on lannoitetehdas räjähtänyt Texasissa. Kuolleita arvioidaan olevan 60-70. :( Liittyykö mitenkään aiempiin tapahtumiin?
Uutinen löytyy Aamulehdestä.
Quote from: Faidros. on 18.04.2013, 07:32:55
Nyt on lannoitetehdas räjähtänyt Texasissa. Kuolleita arvioidaan olevan 60-70. :( Liittyykö mitenkään aiempiin tapahtumiin?
Uutinen löytyy Aamulehdestä.
No ei varmasti liity, mutta muistattekos että tuolla wakosessa on räjähdellyt ennenkin.
Ei liity, siellä on ollut rähähdys.
QuoteAmmoniakkitankista alkanut tulipalo ja sitä seurannut rähähdys sytyttivät tehtaan lisäksi tuleen myös läheisen koulurakennuksen ja vanhainkodin. Useita rakennuksia on romahtanut. Rakennuksissa uskotaan olevan ihmisiä jumissa.
Quote from: Hohtava Mamma on 18.04.2013, 00:11:49
Quote from: dothefake on 18.04.2013, 00:02:50
Kivaa lisäpotkua saisi, kun varoventtiilin vaihtamalla paineistaisi kattilan hapella.
Vai saisiko, kun happi on jo aineessa?
Näkisin, että emme lähde pommien tehon nostoa käsittelevälle keskustelulinjalle. ;)
Teidän korkeutenne voi lähestyä kanalan lisäsiiven tiellä olevan siirtolohkareen räjäytysasioissa paikallista Agrimarkettia.
Sirpalevaikutus on jo tällaisenaan aika hirvittävä, joten on pakko kysyä että miksi koska arvatenkin esittäjällä on vastaus kysymyksen että miten ihmeessä?
#karkeiden laskuvirhearvoiden varoitus#
Laukun paino voidaan arvioida mikäli puheet 6 l painekattilasta pitävät paikkansa. Eli n 5 l tilaa tiiviisti pakatulle metalliromulle. Raudan ominaispaino on n 7.86 * 10^3/m^3 ja jos meillä on tämä 6 l kattila josta n 5 l on tilaa metalliromulle niin tiiviisti pakattuna n 5 l rautaa painaisi hieman vajaa 40 kg. Mutta koska kyseessä on pienrautatavara jossa on ilmaa niin veikkaan että kyse hieman yli puolet tilavuudesta mikä on n 30 kg jossa on jo kevyemmän r-aineen määrä mukana. Minkä perusteella oma arvioni painekattila-metallisirpale-räjähdelaukun painosta on 30+ kg luokkaa.
Mikä jättäisi laukkua käsivarrella kannattelevan henkilön hieman epätodennäköisemmäksi vaihtoehdoksi ja reppua hihnoilla ja raskaalla astelluksella kannattelevan kiinnostavammaksi kohteeksi.
Quote from: Eugen235 on 17.04.2013, 01:37:54
Quote from: sr on 16.04.2013, 22:10:17
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 19:39:09
Quote from: kimbo on 16.04.2013, 19:08:12
Quote from: Siili on 16.04.2013, 19:06:52
Quote from: foobar on 16.04.2013, 18:13:47
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 18:10:57
Tarkoittanet, mikä siis on ylipäätään äärioikeistoa.
Äärioikeisto vaatii autoritaarista (antidemokraatista) hallintoa, yleensä vahvan yksinvaltaisen johtajan ympärille pystytettynä. Se näkee yksilön yhteisön palvelijana, tälle alisteisena; yhteisön etu > yksilön etu. (...) äärioikeisto on yleensä jäykän hierarkisesti organisoitunut, militaristinen, epäluuloinen ja aggressiivinen.
Kuulostaa Stalinin Neuvostoliitolta.
Tai Maon Kiinalta.
Tai Islamilta.
Kaikilla totalitaarisilla järjestelmillä on samoja piirteitä. Nykydiskurssissa kuitenkin vain keskimäärin valkoisten etua jollain tavalla ajavia toimijoita on lupa kutsua äärioikeistoksi. Muiden kohdalla vastaavassa asetelmassa on nykydiskurssissa kyse "kansalaisoikeuksista", "taistelusta sortoa vastaan", "oikeudenmukaisuudesta" jne.
No, sanotaanko niin, että Maon tai Stalinin totalitaristisia järjestelmiä "äärioikeistoksi" kutsuminen herättäisi ainakin minulle kysymyksen, että mikä sitten on äärivasemmistoa.
En näe mitään ihmeellistä siinä, että erinäköisillä totalitaristisilla systeemeillä on yhtäläisyyksiä, mutta kysymys ei ollutkaan, mikä on totalitarismin määritelmä. Kysymys oli, mikä on äärioikeiston määritelmä. Kuten tuossa pari kirjoittajaa jo mainitsi, sinun määritelmäsi pätee äärivasemmistoihinkin, joten se on varsin huono äärioikeiston määritelmäksi. Kokeile uudestaan. Koita saada mukaan jotain, joka yhdistää sen oikeistoon ja siten tekee eron vasemmistosta. Esimerkiksi tuo mainitsemasi rasismi ("valkoisten edun ajaminen") on juuri perinteisesti yhdistetty ennemmin äärioikeistoon kuin vasemmistoon.
mä luulen mitä sr tarkoittaa. sr:n määritelmä lienee sama kuin Jukka Relanderilla aikoinaan Hesarin kulttuuriosastolla. Hitleriä ja Stalinia ei voi verrata keskenään koska "lähtökohtaisesti toisella oli paha tarkoitus ja toisella ei". Eli äärioikeistolla paha tarkoitus, mutta äärivasemmiston murhakoneisto teki arviointivirheitä.
Miten ihmeessä tuosta yllä olevasta luit, että olisin sitä mieltä, että Stalinilla ei ollut paha tarkoitus (tai sanotaan niin, että vaikka hän itse subjektiivisesti olisikin ajatellut toimivansa hyvän hyväksi, niin suurin osa ihmisistä on silti sitä mieltä, että hänen tavoitteensa olivat pahoja. Sama pätee tietenkin Hitleriinkin)?
Minun pointtini oli se, että oikeistolla ja vasemmistolla on eri tarkoitukset. Niin myös äärioikeistolla ja -vasemmistolla. Oletko tästä eri vai samaa mieltä? Jos samaa, niin miksemme voisi tehdä jaottelua näiden kahden välillä, vaikka pitäisimme silti molempia totalitärismin ajajina ja sitä kautta pahoina?
Quote from: sr on 18.04.2013, 10:32:39
Minun pointtini oli se, että oikeistolla ja vasemmistolla on eri tarkoitukset. Niin myös äärioikeistolla ja -vasemmistolla. Oletko tästä eri vai samaa mieltä? Jos samaa, niin miksemme voisi tehdä jaottelua näiden kahden välillä, vaikka pitäisimme silti molempia totalitärismin ajajina ja sitä kautta pahoina?
Diktatorisia otteita käyttävällä sosialistisella ja kansallissosialistisella järjestelmällä on sama tavoite: valta ja vallassa pysyminen sekä tarvittaessa ihmisten murhaaminen. Voi tietysti olla, että "tarkoitus" on eri.
Quote from: dothefake on 18.04.2013, 00:02:50
Kivaa lisäpotkua saisi, kun varoventtiilin vaihtamalla paineistaisi kattilan hapella.
Vai saisiko, kun happi on jo aineessa?
Kattilan täyttäminen kaasumaisella hapella antaisi nähdäkseni huomattavasti vähemmän lisäpotkua, kuin kattilan täyttäminen varsinaisella räjähdysaineella.
Siitä räjähdysainetahnasta tai -jauhosta ja raudankappaleista voisi muodostaa tiiviin seoksen, jossa kaikki kattilan tila on käytetty hyväksi.
Eri asia sitten, josko käyttäisi nestemäistä happea, siinä on niitä happiatomeita huomattavasti tiheämmässä kuin kaasumaisessa hapessa.
Kaasusäiliöillä tai vastaavilla voidaan boostata räjähdystä, josko varsinaista räjähdysainetta ei ole riittävästi. Näin tehtiin esim. vuoden 1993 WTC pommi-iskussa :
http://fi.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Centerin_pommi-isku_1993
Joskin boostauskaasuna oli tällöin vety.
Kaasusäiliöillä voidaan siis boostata räjähdystä, jos räjähdysainetta ei muutoin ole riittävästi. Joskin ottaen huomioon, että muutama kilo räjähdysainetta on aika vähäinen määrä, niin kaasusäiliöt eivät ehkä ole terroristeille kovin hyödyllisiä ennenkuin puhutaan tonnien kokoisista pommeista, joiden kuljettamiseen tarvittaneen jotakin raskaampaa kapasiteettia kuin selkäreppu.
Toinen skenaario voisi olla se, että jos terroristeilla ei olisi lainkaan räjähdysaineita käytettävissään ja he haluaisivat jotain pamauttaa, niin tällöin relevantti vaihtoehto voisi olla kehittää ja levittää ympäristöön jonkinlainen bensiinihöyryn ja hapen seos. Siitä voisi saada aika paukun.
Quote from: Hohtava Mamma on 18.04.2013, 00:11:49
Näkisin, että emme lähde pommien tehon nostoa käsittelevälle keskustelulinjalle. ;)
Miksi emme lähtisi ? Pommi- ja muu sotilastekniikka on mielenkiintoinen keskustelunaihe.
Kemiallisiin reaktioihin perustuva räjähdysainetekniikka kun ei ole mikään sellainen valtakunnansalaisuus, ettäkö potentiaalinen terroristi voisi tällaiselta keskustelupalstalta löytää sellaista tietoa, mitä ei muista julkisista lähteistä jo ole saatavissa.
Sen sijaan vihollisen tunteminen eli hänen toiminnan ja tekniikan analysointi on keskeisen tärkeää toimintaa, jotta hänen operaationsa voidaan estää. Sikäli sitä ei kannata haitata turhalla julkisen tiedon salailulla.
Quote from: Hohtava Mamma on 18.04.2013, 00:11:49
Teidän korkeutenne voi lähestyä kanalan lisäsiiven tiellä olevan siirtolohkareen räjäytysasioissa paikallista Agrimarkettia.
Teidän ylhäisyyttänne pitänee valistaa sillä, että Agrimarketin tuotteita ei voida sellaisenaan käyttää siirtolohkareiden räjäytysasioissa ilman varsin mittavaa kemiallista jatkokäsittelyä.
Asiassa on sikäli järkevämpää ja kustannustehokkaampaa turvautua varsinaisten räjähdysainetehtaiden tuotteisiin ja ammattimaisen panostajan palveluihin työn suorittamisessa.
Quote from: Ulkopuolinen on 17.04.2013, 11:20:17
Muistetaan nyt kuitenkin että terrorismin päätarkoitus ei ole kuolleet vaan pelon, ahdistuksen ja vastakkainasettelujen luominen ja vahvistaminen.
Minusta asia ei ole noin yksinkertainen. Monella terrorismilla on tuota syvemmät tarkoitukset ja nuo ovat vain keinoja sen saavuttamiseksi. IRA räjäytti Britanniassa pommeja koittaen siten saada brittihallinnon muuttamaan kantaansa P-Irlannin tilanteeseen. Al-Qaida teki 911-iskut saadakseen USA:n muuttamaan kantaansa arabimaissa. ETA teki iskuja Espanjassa saadakseen Espanjan hallinnon muuttamaan kantaansa baskien tilanteen suhteen. Näissä kaikissa yhteistä on se, että iskut tehneellä taholla on selvät julkilausutut vaatimukset sille, mitä se haluaa iskun kohteen tekevän ja iskujen tarkoitus on vain olla se "jos, ette tee niin kuin me halutaan, niin...".
Sitten voi tietenkin olla sellaista terrorismia, jonka tarkoitus on vain juuri tuo mainitsemasi. Eli tarkoitus on saada yhteiskunta muuttumaan pelkäävämmäksi, epäilevämmäksi, jne. 911-iskuista on sanottu, että vaikka ne eivät saavuttaneet mitään Al-Qaidan suoria vaatimuksia USA:lle, niin ne johtivat yksilönvapauksien rajoittamiseen USA:ssa, mikä on asia, mihin Al-Qaida pyrkii.
Kolmantena tarkoituksena voisi mainita puhtaan koston, joka kai ainakin Madridin ja Lontoon pommeissa oli motivaationa. Niillä haluttiin kostaa Espanjan ja Britannian hallitusten päätökset lähteä mukaan Irakin sotaan. Oklahoman pommi USA:ssa menee myös tähän kategoriaan. McVeigh halusi sillä kostaa Wacon tapahtumat.
Päätellen siitä, ettei kukaan ole ottanut teosta vastuuta, tuo ensimmäinen on minusta poissuljettavissa vaihtoehtona. Jos kukaan ei tiedä, että juuri taho X teki teon, niin kukaan varmastikaan muuta mitenkään kantaansa X:n vaatimuksiin. Tietenkin on sittenkin mahdollista jos esim. osoittautuu teon takana olleen jokin yksittäinen äärimuslimi ilman mitään erityiskäskyä Al-Qaidalta, niin Al-Qaida voi silti asian selvittyä ottaa siitä "kunnian" itselleen siinä mielessä, että he sanovat, että he ovat kannustaneet muslimeja tekemään omin päin juuri tällaisia iskuja. USA:n omien tahojen kohdalla tällaista ei varmastikaan tapahdu, jos osoittautuu tekijän olleen vaikkapa äärioikeistolainen. Korkeintaan kuulemme sellaisia lausuntoja kuin Breivikin kohdalla, että "tähän se hallitsematon maahanmuutto johtaa, että jollain napsahtaa" (USA:ssa muuten on Bostonin iskua käytetty poliittisena aseena maahanmuuttokeskustelussa puhtaasti sillä perusteella, että mahdollista, että tekijä on ulkomaalainen).
Quote
Tekovälineeksi on valittu julkisten ja puutteellisten tietojen perusteella aika tavallista krääsää, johon ei liity minkäänlaista viranomaisvalvontaa. Se pakottaa viranomaiset joko toimimaan puolella teholla tai pyytämään yleisön apua hämäräperäisten tyyppien seurannassa. Molemmissa tapauksissa tapahtuu lisää polarisoitumista ja asenteiden jyrkkenemistä.
Hyvä huomio. Jos ei tykkää vapaasta yhteiskunnasta, jossa valtio pitää näppinsä erossa kansalaisten asioista, tällainen isku on omiaan juuri pakottamaan valtiota menemään juuri vastakkaiseen suuntaan. USA:n säätämä Patriot Act oli juuri tästä hyvä esimerkki. Käytännössä tähän on pakko mennä. Tällaisen iskun jälkeen on kenenkään vaikea argumentoida, että viranomaisilla ei tule olla tuosta vaan oikeutta tutkia ihmisten reppuja. Näin siitä huolimatta, että terrorismin varjolla viranomaisille annettuja lisäoikeuksia on käytetty hyvin paljon ihan muuhun kuin oikeiden terroristien pysäyttämiseen.
Quote
Ajankohta ja tähänastinen viestin puuttuminen jättävät paljon tilaa tulkinnoille, epävarmuuksille ja pelolle. Kun mitään agendaa ei ole ilmoitettu niin kukaan ei voi uskotella itselleen olevansa turvassa muttei myöskään vaarassa. Näin ollen kaikenlaiset henkilökohtaiset turvautumistoimet menevät hysterian puolelle ja lisäävät epävarmuuden ilmapiiriä. Niiden puuttuminen taas saattaa luoda tunnetta riskien laiminlyömisestä ja siitä että valitaan uhkan edessä avuttomuus toimintalinjaksi.
Juuri tuohon hysterian USA:n hallitus hyödynsi 911-iskujen jälkeen lähtiessään sotaretkelle Irakiin. Tämä on tietenkin omiaan synnyttämään salaliittoteorioita itse iskuihin liittyenkin. Kun nähdään valtion väärinkäyttävän terroristi-iskujen synnyttämää pelkoa ihmisissä omien poliittisten tavoitteittensa ajamiseksi, herää epäilys, että ehkäpä valtio järkkäsi koko iskut tuon tavoitteensa saavuttamiseksi. Itse en tuohon salaliittoteoriaan usko, vaikka uskonkin, että Bushin hallinto häikäilemättä hyväksikäytti sen tuottamaa mielentilaa amerikkalaisessa yleisössä.
QuoteMiksi emme lähtisi ? Pommi- ja muu sotilastekniikka on mielenkiintoinen keskustelunaihe.
Jos voisimme olla tietoisia (toistan tietoisia) siitä että keskustelijat ovat jotakuinkin samalla aaltopituudella eivätkä tee mitään muuta kuin keskustelua asian tiimoilta. Valitettavasti julkisessa verkkoviestinnässä on mahdollista että hyvään tarkoitukseen kerrottu tieto menee hukkaan väärän tahon ottaessa väästä ohjeesta väärään onkeen.
Muistini mukaan suomen eduskunta (tai tarkalleen ottaen joku ministeriövirkamies), on suuressa viisaudessaan asetusta säätäessään, antanut erittäin sekkaperäisen ohjeen kuinka suomen lain mukaan pitää tehdä erittäin toimiva räjähdysaine ja mitä räjähdysainetta valmistaessa täytyy huomioida. Kyseinen ohje on suomen lakiin kirjattu ainesuhteita myöten. Joten mitään periaatteellista syytä räjähdysainekeskustelun estämiseen ei voi olla koskapa maamme laissakin (joka muuten on julkista tietoa) on katsottu moinen tieto painonarvoiseksi. En jaksa tässä kopioida moista tietoa mutta siellä se vaan on. Uskokoon kuka haluaa.
Räjähdysaineissa ja räjähteissä on muutamia erittäin ikäviä elementtejä halutun voiman lisäksi. Ja pikkuisten pommintekijöiden peukalosääntökin sanoo että peukalon etsiminen ilman silmiä on vittumaista puuhaa.
Authorities circulate photos of two men spotted carrying bags near site of Boston bombings
(http://www.nypost.com/r/nypost/2013/04/18/news/web_photos/suspect--525x415.jpg)
http://www.nypost.com/p/news/national/feds_have_men_in_sights_j43UJwXZncr0wmysU42scJ
Eli samat rikastajat joiden kuvia oli netissä jo eilen.
Tässä uhkaa nyt kuulkaa käydä niin, että rasismi saattaa lisääntyä, mikä on tietysti kaikista suurin ongelma aina kun ihmisiä murhataan.
Quote from: kimbo on 18.04.2013, 17:07:39
Eli samat rikastajat joiden kuvia oli netissä jo eilen.
Arabejahan nuo näyttäisi olevan.
(http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/544897_10151630611492502_1375291541_n.jpg)
Eivät vissiin olleetkaan nuo.
QuoteAccording to a thread on Reddit the guy's facebook page was located. The guy's a Moroccan student and a bona fide runner. Supposedly he and his buddy are talking to LEO to clear themselves.
EDIT: Ihmettelin jo, että miksi NY Post on ainoa merkittävä uutissivusto, joka uutisoi noista miehistä. Ilmeisesti he vetivät koko jutun hatustaan.
Quote from: jmm on 18.04.2013, 17:31:40
(http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/544897_10151630611492502_1375291541_n.jpg)
Eivät vissiin olleetkaan nuo.
QuoteAccording to a thread on Reddit the guy's facebook page was located. The guy's a Moroccan student and a bona fide runner. Supposedly he and his buddy are talking to LEO to clear themselves.
EDIT: Ihmettelin jo, että miksi NY Post on ainoa merkittävä uutissivusto, joka uutisoi noista miehistä. Ilmeisesti he vetivät koko jutun hatustaan.
Pitikin kommentoida, että näyttävät ihan marokkolaisilta juoksijoilta. Epäiltyjen seulontaa varmaan vaikeuttaa se, että yksi ja toinen on kanniskellut reppua tai urheilukassia.
Quote from: jmm on 18.04.2013, 17:31:40
EDIT: Ihmettelin jo, että miksi NY Post on ainoa merkittävä uutissivusto, joka uutisoi noista miehistä. Ilmeisesti he vetivät koko jutun hatustaan.
Eikös joku jo täällä maininnut, että NY Post on paikallinen Seiska. Vaikuttaisi siltä, että kaikki tähän ketjuun sieltä revitty "varma tieto" on myöhemmin osoittautunut vääräksi.
Muilla uutisfirmoilla on tapana se, että jotenkin varmistavat saamansa tiedot ennen kuin panevat ne levitykseen, kun taas NY Post tuntuu heittävän peliin milloin minkäkin huhun sattuvat kuulemaan. Suosittelisin siis harrastamaan jonkinlaista seulaa, kun sieltä tulee jotain uutta informaatiota, jota muualla ei ole noteerattu. On tietenkin aina mahdollista, että NYP on muita parempi hankkimaan tietoa, mutta todennäköisemmin kyse on siitä, että muut tahot ovat edes jossain määrin kiinnostuneita varmistamaan tietojensa oikeellisuuden, minkä vuoksi ne samat huhut karsiutuvat pois jo uutishuoneessa ennen kuin pääsevät mihinkään levitykseen.
Quote from: sr on 18.04.2013, 18:46:52
Quote from: jmm on 18.04.2013, 17:31:40
EDIT: Ihmettelin jo, että miksi NY Post on ainoa merkittävä uutissivusto, joka uutisoi noista miehistä. Ilmeisesti he vetivät koko jutun hatustaan.
Eikös joku jo täällä maininnut, että NY Post on paikallinen Seiska. Vaikuttaisi siltä, että kaikki tähän ketjuun sieltä revitty "varma tieto" on myöhemmin osoittautunut vääräksi.
Ainakin Public Enemy oli sitä mieltä, että paska lehti:
http://www.youtube.com/watch?v=9DMo3uQpd40
Quote from: jmm on 18.04.2013, 17:31:40
EDIT: Ihmettelin jo, että miksi NY Post on ainoa merkittävä uutissivusto, joka uutisoi noista miehistä. Ilmeisesti he vetivät koko jutun hatustaan.
Njoo. Kyllähän tuo lehden saitin etusivu (http://www.nypost.com/) sitten kuitenkin kertoo kaiken olennaisen lehden segmentistä ja laadusta.
Mahtavatko toimittajat kytätä /b/:tä samalla tavoin kuin suomessa Ylilautaa? Tai jopa Hommaa?!
New York Post on New Yorkin Iltapulu ja sitä kannattaa tutkia yhtä kriittisesti. Se on tabloidiksi erittäin viihdyttävä ja hauska julkaisu, jonka otsikointi on oma taiteenlajinsa, joka vaatii täysin auetakseen vahvaa paikallistuntemusta. Postilla on tunnetusti hyvät kontaktit NYPD:n suuntaan ja sitä kautta se voi saada käsiinsä esimerkiksi mainitun kaltaista materiaalia. Käsittääkseni lehti ei edes väittänyt, että kuvassa olevat miehet ovat muuta kuin henkilöitä, jotka kiinnostavat poliisia.
Itse diggaan Postissa ronskia poliittista epäkorrektiutta, joka usein yhdistyy mainittuun huumoriin. Post ei ole missään tapauksessa mikään laatulehti. Luotan silti Postiin enemmän kuin vaikkapa Hesariin, tosin vain hieman enemmän.
Niin oudolta kuin asia kuulostaa, pääosin vasemmistovihreitä arvoja edustavat toimittajat jotka tekevät työtä hektisessä toimitusmaailmassa ajautuvat lopulta uutisten puutteen takia keksimään ja "valmistamaan" uutisia. Tätä samaa tapahtuu myös suomalaisessa vasemmistovihreässä toimitusmaailmassa.
Eli jos tarkastelemme suomalaista roskamediaa, niin eräillä julkaisuilla oli epätoivoinen halu vetää syylliseksi vaikka mitä tai ketä tahoa joita toimittajat eivät symppaa. Ilman mitään järjellistä syytä koska kyse on terrorismista. Terroristi tai terrorismi saa toimittajien arvostelukyvyn laskemaan.
Mediayhtiöt ovat kilpailtuja pätkätyöllistäviä ulkoistajia erityisesti sanoma oy on tällainen, toinen on yle. Yhdysvalloissa asiat ovat vieläkin räikeämpiä ja kovempia. Siksi perinteisen toimituksellisen osaamisen puute korostuvat varsinkin törkeiden mediaa käyttävien rikollisten kohdalla. Koska jutuntekijät eivät ole missään varsinaisessa työsuhteessa tai ovat saaneet sen poliittisen tunnustuksellisuutensa johdosta, ei työtäkään tarvi tehdä huolellisesti tai tarkasti. Kunhan poliittinen linja pitää, tosiasioilla ei ole niin väliä. Päätoimittajan ja taloudellisen voitontavoittelun paine ajaa heikot (lue opprtunistit) ratkaisemaan puuttuvan jutun keksityillä asioilla jota lopuksi kuorrutettan al quaidalla tai äärioikeistosyytteillä.
Ei siis ihme jos vaikean ja julkisuutta saaneen rikoksen kohdalla lehtien kyky hallita tilannetta lakkaa ja syyttömät saavat niskaansa vaarallisen viharyöpyn. Hyvin kuvaava oli CNN nettisaitilla ollut saudiksi esittäytyneen kommentti jossa sympatiseerattiin amerikan kärsimyksiä niin kovasti että oltiin valmiita teloittamaan epäillyt saman tien kun saadaan kiinni. Muilla oli pitkä keskustelu ja selitys syytetyn ja rikokseen syyllistyneen oikeudesta riippumattomaan tuomioistuinkäsittelyyn. Roskalehdistön uhreilla ei tätä ole.
On aivan mahdollista että yhdysvallat ei koskaan saa kiinni OIKEAA tekijää. Sellaisilla valtioissa jota johtavat Paateron kaltaiset poliisiajattelijat, syntyy helposti ajatus että otetaan sitten kiinni riittävän syyllinen. Toistaiseksi sivistysvaltiossa ja oikeusvaltiossa luottamus vastuun ja syyllisyyden selvittämiseksi punnitaan juuri raskaiden ja vaikeiden rikosten kohdalla. Koska ne ovat raskaita ja vaikeita. Lehdistö ei oikeasti halua mitään raskasta ja vaikeaa. Se haluaa nopean patenttiratkaisun, riittävän syyllisen ja huomenna onkin jo uusi puheenaihe vasemmistovihreässä kahvipöydässä. Siellä ei piitata siitä menikö ihmiselämä pilalle väärän ja epätarkan syyllistämisen takia. Koska sellaisen miettiminen ei tuo rahaa mediayhtiön kassaan.
NY Postin kuvia laitteesta:
http://www.nypost.com/p/news/national/boston_marathon_bomb_pieces_found_RyUDUCATw8YCUUZyCIa6BL
Virallisia Boston Marathon- paitoja rahalla:
http://www.adidas.com/us/boston-marathon/_/N-1z13ulu
ja halvemmalla:
http://www.liveleak.com/view?i=4d6_1366073888#C69Z2eSw3Mra0Isx.99
Tässä terrorismiexpertti Steve Emersonin haastattelu Foxilla: http://www.investigativeproject.org/3976/steve-emerson-on-fox-news-with-megyn-kelly
Quote from: JT on 18.04.2013, 19:55:49
Luotan silti Postiin enemmän kuin vaikkapa Hesariin, tosin vain hieman enemmän.
Toinen on kaupallinen iltapäivälehti, joka ei ole tarkka lähdekritiikistä ja toinen suodattaa uutiset vasemmistoliberaalin sapluunan läpi. Eri tavalla epäluotettavia ovat.
Tavallisen näköisiä jamppoja. Mikä ihme voi ola motiivi
http://www.fbi.gov/news/updates-on-investigation-into-multiple-explosions-in-boston/photos
http://www.youtube.com/watch?v=M80DXI932OE&feature=youtu.be
Quote from: kyllästynyt on 19.04.2013, 00:39:27
Tavallisen näköisiä jamppoja. Mikä ihme voi ola motiivi
http://www.fbi.gov/news/updates-on-investigation-into-multiple-explosions-in-boston/photos
http://www.youtube.com/watch?v=M80DXI932OE&feature=youtu.be
Kova haku on päällä, sillä noita tiedotuksia puskee sekä FBI että Bostonin poliisi tiuhaan tahtiin mm. Twitteriin. Tiedotusvälineillekin on tieto mennyt, sillä Bloomberg twiittaa ja uutisoi sivuillaan näistä.
Quote from: kimbo on 18.04.2013, 17:07:39
Eli samat rikastajat joiden kuvia oli netissä jo eilen.
Tarkoittanet "väärän väriset"?
On mahdollista ettei poliiseilla ole edelleenkään epäiltyjä, mutta jotain oli pakko julkaista, koska nettietsivät ovat löytäneet jo kymmeniä tai jopa satoja epäiltyjä ja tiedotusvälineetkin olivat menossa mukaan leikkiin.
Olisi ikävää jos omaan käden oikeus kohdistuisi johonkin satunnaiseen repun hallussapitoon syyllistyneeseen tyyppiin tai viranomaisien omiin korvanappikuulokejanttereihin.
Quote from: törö on 19.04.2013, 01:05:34
On mahdollista ettei poliiseilla ole edelleenkään epäiltyjä, mutta jotain oli pakko julkaista, koska nettietsivät ovat löytäneet jo kymmeniä tai jopa satoja epäiltyjä ja tiedotusvälineetkin olivat menossa mukaan leikkiin.
Olisi ikävää jos omaan käden oikeus kohdistuisi johonkin satunnaiseen repun hallussapitoon syyllistyneeseen tyyppiin tai viranomaisien omiin korvanappikuulokejanttereihin.
No kaksi kantajaa ja kaksi isohkoa reppua ja kaksi räjähdystä... viittaa siihen, että kyseiset kuvien heput ovat ne syylliset. Että kyllä nuo selkeästi ovat epäiltyjä. Etnisyydestä on mahdotonta sanoa muuta kuin etteivät ole itä-aasialaisia eikä mustia eivätkä vaaleinta pohjois-eurooppalaista rotua.
FBI:n mukaan heillä on myös video, jossa toinen miehistä laskee reppunsa maahan.
^^ Varmasti niitä halutaan jututtaa, mutta eri asia on miten paljon niitä epäillään.
Jos ovatkin syyttömiä niin helppohan se maine on puhdistaa kun vainoharhaosasto seuraa tilannetta tappi pystyssä, joten tämä on turvallinen keino saada se ainakin vähentämään repun omistajien rengastamista valokuvista.
Quote from: törö on 19.04.2013, 01:18:25
^^ Varmasti niitä halutaan jututtaa, mutta eri asia on miten paljon niitä epäillään.
Jos ovatkin syyttömiä niin helppohan se maine on puhdistaa kun vainoharhaosasto seuraa tilannetta tappi pystyssä, joten tämä on turvallinen keino saada se ainakin vähentämään repun omistajien rengastamista valokuvista.
No puhtaan maalaisjärjenkin mukaan nuo kaverit pitää kuulustella. Jättäisitkö Törö tutkinnanjohtajana nuo kaverit POIS epäiltyjen listalta?
Quote from: normi on 19.04.2013, 01:26:47
Quote from: törö on 19.04.2013, 01:18:25
^^ Varmasti niitä halutaan jututtaa, mutta eri asia on miten paljon niitä epäillään.
Jos ovatkin syyttömiä niin helppohan se maine on puhdistaa kun vainoharhaosasto seuraa tilannetta tappi pystyssä, joten tämä on turvallinen keino saada se ainakin vähentämään repun omistajien rengastamista valokuvista.
No puhtaan maalaisjärjenkin mukaan nuo kaverit pitää kuulustella. Jättäisitkö Törö tutkinnanjohtajana nuo kaverit POIS epäiltyjen listalta?
En etsisi niitä noin näkyvästi ilman todella hyvää syytä, koska se asettaa ne vaaraan.
Mieluiten etsisin ne ensin ja veisin piiloon ja usuttaisin suuren yleisön niiden perään vasta sitten jos se olisi mahdollista.
Kuvat julkistettiin nyt, koska FBI ei löytänyt epäiltyjä omin voimin. FBI on epäillyt ainakin toista miehistä jo vähintään vuorokauden ajan. Eivät he kuvia heti julkaisseet.
Quote from: normi on 19.04.2013, 01:12:23
Quote from: törö on 19.04.2013, 01:05:34
On mahdollista ettei poliiseilla ole edelleenkään epäiltyjä, mutta jotain oli pakko julkaista, koska nettietsivät ovat löytäneet jo kymmeniä tai jopa satoja epäiltyjä ja tiedotusvälineetkin olivat menossa mukaan leikkiin.
Olisi ikävää jos omaan käden oikeus kohdistuisi johonkin satunnaiseen repun hallussapitoon syyllistyneeseen tyyppiin tai viranomaisien omiin korvanappikuulokejanttereihin.
No kaksi kantajaa ja kaksi isohkoa reppua ja kaksi räjähdystä... viittaa siihen, että kyseiset kuvien heput ovat ne syylliset. Että kyllä nuo selkeästi ovat epäiltyjä.
Siel oli aika monta muutakin reppua tms. kantamusta liikenteessä (urheilukisoista kun vieläpä kyse). Tuossa epäiltyjä esittävässä videopätkässäkin jo. Pakko olla muitakin vihjeitä, kuin että kaksi reppua ja kaksi miestä.
Quote from: törö on 19.04.2013, 01:31:38
Quote from: normi on 19.04.2013, 01:26:47
Quote from: törö on 19.04.2013, 01:18:25
^^ Varmasti niitä halutaan jututtaa, mutta eri asia on miten paljon niitä epäillään.
Jos ovatkin syyttömiä niin helppohan se maine on puhdistaa kun vainoharhaosasto seuraa tilannetta tappi pystyssä, joten tämä on turvallinen keino saada se ainakin vähentämään repun omistajien rengastamista valokuvista.
No puhtaan maalaisjärjenkin mukaan nuo kaverit pitää kuulustella. Jättäisitkö Törö tutkinnanjohtajana nuo kaverit POIS epäiltyjen listalta?
En etsisi niitä noin näkyvästi ilman todella hyvää syytä, koska se asettaa ne vaaraan.
Mieluiten etsisin ne ensin ja veisin piiloon ja usuttaisin suuren yleisön niiden perään vasta sitten jos se olisi mahdollista.
right...
no lähdenpä nukkumaan. öitä.
Quote from: törö on 19.04.2013, 01:31:38
Quote from: normi on 19.04.2013, 01:26:47
Quote from: törö on 19.04.2013, 01:18:25
^^ Varmasti niitä halutaan jututtaa, mutta eri asia on miten paljon niitä epäillään.
Jos ovatkin syyttömiä niin helppohan se maine on puhdistaa kun vainoharhaosasto seuraa tilannetta tappi pystyssä, joten tämä on turvallinen keino saada se ainakin vähentämään repun omistajien rengastamista valokuvista.
No puhtaan maalaisjärjenkin mukaan nuo kaverit pitää kuulustella. Jättäisitkö Törö tutkinnanjohtajana nuo kaverit POIS epäiltyjen listalta?
En etsisi niitä noin näkyvästi ilman todella hyvää syytä, koska se asettaa ne vaaraan.
Mieluiten etsisin ne ensin ja veisin piiloon ja usuttaisin suuren yleisön niiden perään vasta sitten jos se olisi mahdollista.
Eihän tuossa ketään olla perään usuttamassa, vaan halutaan saada miehiin yhteys. Melkonen maailmankuva, jos mielestäsi heti ollaan lynkkaamassa.
Quote from: törö on 19.04.2013, 01:31:38
Quote from: normi on 19.04.2013, 01:26:47
Quote from: törö on 19.04.2013, 01:18:25
^^ Varmasti niitä halutaan jututtaa, mutta eri asia on miten paljon niitä epäillään.
Jos ovatkin syyttömiä niin helppohan se maine on puhdistaa kun vainoharhaosasto seuraa tilannetta tappi pystyssä, joten tämä on turvallinen keino saada se ainakin vähentämään repun omistajien rengastamista valokuvista.
No puhtaan maalaisjärjenkin mukaan nuo kaverit pitää kuulustella. Jättäisitkö Törö tutkinnanjohtajana nuo kaverit POIS epäiltyjen listalta?
En etsisi niitä noin näkyvästi ilman todella hyvää syytä, koska se asettaa ne vaaraan.
Mieluiten etsisin ne ensin ja veisin piiloon ja usuttaisin suuren yleisön niiden perään vasta sitten jos se olisi mahdollista.
Bloombergilla (http://www.bloomberg.com/video/fbi-releases-images-of-2-boston-bombing-suspects-NnJESDyFT3CjmbDQw1W5qQ.html) on video FBI:n tiedotustilaisuudesta. Agentti Richard DesLauriers mainitsee, että FBI:n näkemyksen mukaan miehet ovat aseistettuja ja vaarallisia sekä painottaa, että kenenkään ei pidä yrittää ottaa miehiä kiinni. Epäilty numero 2 on laskenut reppunsa toisen räjähdyspaikan luokse ja tämä on vahvistettu useammasta lähteestä. Kai noilla on hyvin vahvoja epäilyjä siitä, että miehillä on yhteyttä tapahtumaan.
Pidätyksiä on tultava tai Obamalta menee uskottavuus.
Nurinkurinen lippispää on tosiaan se henkilö, jota FBI kuvasi aiemmin vain sanallisesti.
Quote from: AIP on 18.04.2013, 06:49:25
Quote
The man was wearing a black jacket, a grey hooded sweatshirt and a white or off-white baseball cap backwards. He is 6 feet or 6-feet-2-inches tall with a medium build.
Jos nuorukaisilla on puhtaita jauhoja leipäkoneessaan, niin kai he nyt ilmoittautuvat sitten ihan vapaaehtoisesti.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 02:07:30
Bloombergilla (http://www.bloomberg.com/video/fbi-releases-images-of-2-boston-bombing-suspects-NnJESDyFT3CjmbDQw1W5qQ.html) on video FBI:n tiedotustilaisuudesta. Agentti Richard DesLauriers mainitsee, että FBI:n näkemyksen mukaan miehet ovat aseistettuja ja vaarallisia sekä painottaa, että kenenkään ei pidä yrittää ottaa miehiä kiinni. Epäilty numero 2 on laskenut reppunsa toisen räjähdyspaikan luokse ja tämä on vahvistettu useammasta lähteestä. Kai noilla on hyvin vahvoja epäilyjä siitä, että miehillä on yhteyttä tapahtumaan.
+ jos molemmista repuista jäi sen verran jäljelle, että FBI on pystynyt totemaan niiden olevan kuvissa näkyviä, niin yhteensattuman todennäköisyys on ja varsin pieni.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916921860_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916921860_ul.shtml)
Nyt on ammuttu poliisia MIT:n kampuksella. Olisikohan kemian vaihto-opiskelija?
Yksinäinen susi teoria sai vahvistuksen. Kaksi yksinäistä sutta joilla matkapuhelimet korvalla. Ja lehdistön mainostama äärioikeistolaisuuskin näkyy kun mies pitää puhelinta oikealla korvallaan. Vaan onhan näissä pommittajissa on sellainen erikoispiirre että kiinnijäädessään saattavat räjähtää. Ihan oikeasti. Aika sattumus jos mies joka menetti molemmat jalkansa näki ja pystyi kuvailemaan terroristin. Moista säkää ei pommijuttujen kohdalla tapaa kovinkaan usein.
Terroristijärjestö Lone Wolves asialla?
Bostonin kampuksella on kuultu laukauksia ja räjähdyksiä, kertoo Iltalehti.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201304190081941_ul.shtml
Kyllähän nuo selvästi lähi-itäläisiltä näyttävät, kuvassa valkolippispäinen laskee reppunsa maahan. Sinisellä ympyröity poika on se 8-vuotias joka kuoli iskussa:
(http://i6.minus.com/j0APCcpN1WDjU.jpg)
Ilmeisesti epäiltyjä ollaan saamassa kiinni, ainakin Bostonin poliisiradiossa on kuulemma aktiviteettia:
http://hotair.com/archives/2013/04/18/open-thread-fbi-press-conference-on-boston-bombings/comment-page-11/#comments
"So many cops in pursuit of the vehicle that they are stepping all over each other on the radio. Dispatcher logging everyone. Sounds like about 20+ cars."
"Suspects out of the car, explosives reported. More shots fired. Major firefight in progress. These have to be our guys."
"The Boston PD band is going nuts. Major firefight and grenades or other explosives in use."
Twitterissä on oppilaitoksen lehden ajankohtaisia tiedotteita: The Tech (https://twitter.com/thetech). Toinen epäillyistä oppilaitoksen ammuskelijoista olisi pidätetty, toistakin poliisia olisi ammuttu ja piiritys olisi käynnissä.
Ovatko tekijät kenties opiskelijanuorukaisia?
Tässä yksi mielenkiintoinen henkilö (http://iowntheworld.com/blog/?p=181635&cpage=1#comment-1158716), jota poliisi etsii Che Guevara -paita päällä.
QuoteTässä yksi mielenkiintoinen henkilö, jota poliisi etsii Che Guevara -paita päällä.
kyseinen paita, kertoo valmiudesta muuttaa maailmaa väkivaltaa käyttäen ja uhreista välittämättä (omasta mielestään paremmaksi). Jos en väärin muista niin olikohan kouluampujista jollakin tämä miljoonien suosima ikoni mukana kuvassa.
ps jos perässä on che-paitaan pukeutunut vasemmistolaispoliisi niin kannattaa tosiaan juosta ja lujaa koska vasemmistolainen poliisi esim Kuubassa tai Venezuelassa ei ota ihmistä kiinni vaan tappaa. Koska vasemmistolaisen euro-lehdistön mielestä kuubalaisen tai venezuelalaisen poliisin tekemä virkarikos ei ole kiinnostava vaan arkista rutiinia ettei asiassa ole mitään uutisoitavaa.
Kyllä on tämänkin tapauksen uutisoinnista huomannut että joissakin maissa ihmishenki on arvokkaampi kuin joissain toisissa maissa, ainakin siltä se vaikuttaa.
Jos nämä pommittajat todetaan vasemmistohenkisiksi niin varmaa on, että suomalainen media ei sanallakaan mainitse asiasta. Media vain huokaisee hiljaa itsekseen helpotuksesta, että "onneks ei muslimi" ja kertoo, että tekijät olivat näitä yksinäisiä susia.
Samaan aikaan kun maailmalla kuolee kymmeniä ihmisiä pommi-iskuissa ja NATO pommittaa lapsia kuoliaaksi en voi iskua USAa vastaan kovinkaan yllättävänä. Ikäväähän se on kun viattomia kuolee, mutta itseä ällöttää Niinistön pahoittelut tästä tapauksesta vaikka NATO USAn johdolla oli juuri tappanut yli kymmenen lasta. Maailman pahin terroristivaltio on Yhdysvallat.
Hei vaan Pirkko ja tervetuloa hommafoorumille. :)
The Telegraph on julkaissut (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/10005054/Boston-bombing-new-picture-of-suspect-emerges.html) epäillystä uuden, parempilaatuisemman kuvan.
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02540/suspect_circle_2540686b.jpg)
Epäilty on merkattu kuvassa punaisella ympyrällä.
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02540/suspect_hat_2540687c.jpg)
Sama kuva asianmukaisemmin rajattuna. Epäilty on valkolippalakkinen nuorukainen mieshenkilö.
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 09:34:33
Samaan aikaan kun maailmalla kuolee kymmeniä ihmisiä pommi-iskuissa ja NATO pommittaa lapsia kuoliaaksi en voi iskua USAa vastaan kovinkaan yllättävänä. Ikäväähän se on kun viattomia kuolee, mutta itseä ällöttää Niinistön pahoittelut tästä tapauksesta vaikka NATO USAn johdolla oli juuri tappanut yli kymmenen lasta. Maailman pahin terroristivaltio on Yhdysvallat.
Kiitos Pirkko ja tervetuloa!
Kiitoksia vaan tervetulotoivotuksista. Mikäli kun tekijä saadaan kiinni ja hän sattuisi olemaan lähi-idästä niin Obamalta olisi hieno ja rohkea veto armahtaa hänen. Toki karkoittaa maasta, mutta ilman muita seuraamuksia. Todeten vaikka, että tämä isku oli pieni muistutus meille amerikkalaisille siitä miltä tuntuu elää maassa jota me pommitamme päivittäin tappaen moninkertaisesti siviileitä. Tuo osoittaisi todellista johtajuutta ja ansioittaisi siihen etukäteen annettuun nobeliin. Suosio maailmalla varmasti nousisi, mutta kotimaan juntit tuskin arvostaisit. Toki mitä merkitystä sillä olisi kun Obama on jo viimeisellä kaudellaan.
Siis armahtaa ainoastaan siinä tapauksessa että pommin asettajat olisivat lähi-idästä?
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 10:02:20
Kiitoksia vaan tervetulotoivotuksista. Mikäli kun tekijä saadaan kiinni ja hän sattuisi olemaan lähi-idästä niin Obamalta olisi hieno ja rohkea veto armahtaa hänen. Toki karkoittaa maasta, mutta ilman muita seuraamuksia. Todeten vaikka, että tämä isku oli pieni muistutus meille amerikkalaisille siitä miltä tuntuu elää maassa jota me pommitamme päivittäin tappaen moninkertaisesti siviileitä. Tuo osoittaisi todellista johtajuutta ja ansioittaisi siihen etukäteen annettuun nobeliin. Suosio maailmalla varmasti nousisi, mutta kotimaan juntit tuskin arvostaisit. Toki mitä merkitystä sillä olisi kun Obama on jo viimeisellä kaudellaan.
;D ;D koomikko saapui paikalle.
Missapäin maailmaa NATO nyt pommittaa lapsia?
QuoteSiis armahtaa ainoastaan siinä tapauksessa että pommin asettajat olisivat lähi-idästä?
Ainakin syy armahdukselle olisi ilmeinen ja yleisesti maailmalla hyväksyttävä. Toki mikäli tekjä on kotomaan asukki ja hänen motiivinsa ovat samat kuin vapaustaistelijoilla niin armahdusta olisi paikallaan myös siinä tapauksessa. Olisi hienoa nähdä patrioottijenkkien naaman venähtävän samalla kun maailmalla Obamaa arvostettaisiin suuresti. Jenkeissä tulisi räjähdellä aina kun he pommittavat muualla maailmalla. Toki mieluummin sotasyyllisten tai heidän sukulaisten läheisyydessä.
QuoteMissapäin maailmaa NATO nyt pommittaa lapsia?
En ylläty ettet tiedä. Jenkki/länsimaa uutisointi tyhmentää ja kaventaa maailmankatsomusta. Tyypillistä.
Yksitoista lasta kuoli Naton ilmaiskussa Afganistanissahttp://www.hs.fi/ulkomaat/Yksitoista+lasta+kuoli+Naton+ilmaiskussa+Afganistanissa/a1365299369919 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Yksitoista+lasta+kuoli+Naton+ilmaiskussa+Afganistanissa/a1365299369919)
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 10:11:03
QuoteSiis armahtaa ainoastaan siinä tapauksessa että pommin asettajat olisivat lähi-idästä?
Ainakin syy armahdukselle olisi ilmeinen ja yleisesti maailmalla hyväksyttävä. Toki mikäli tekjä on kotomaan asukki ja hänen motiivinsa ovat samat kuin vapaustaistelijoilla niin armahdusta olisi paikallaan myös siinä tapauksessa. Olisi hienoa nähdä patrioottijenkkien naaman venähtävän samalla kun maailmalla Obamaa arvostettaisiin suuresti. Jenkeissä tulisi räjähdellä aina kun he pommittavat muualla maailmalla. Toki mieluummin sotasyyllisten tai heidän sukulaisten läheisyydessä.
Etkö tajua, että Obama on tarinasi "sotarikollinen" ja pommittaja?
Tässä kuva epäillystä kaksikosta. Kasvonpiirteet erottuvat kohtuullisen hyvin.
(http://www.breitbart.com/mediaserver/328EBE92DD1242229161F633B7359696.jpg)
Näyttävät kanadalaisilta. ;)
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 09:34:33
Samaan aikaan kun maailmalla kuolee kymmeniä ihmisiä pommi-iskuissa ja NATO pommittaa lapsia kuoliaaksi en voi iskua USAa vastaan kovinkaan yllättävänä. Ikäväähän se on kun viattomia kuolee, mutta itseä ällöttää Niinistön pahoittelut tästä tapauksesta vaikka NATO USAn johdolla oli juuri tappanut yli kymmenen lasta. Maailman pahin terroristivaltio on Yhdysvallat.
1. Missä pommi-iskuissa? Otetaan vaikkapa yksi maa: Pakistan http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorist_incidents_in_Pakistan_in_2013
2. NATO pommittaa lapsia kuoliaaksi?
Oletko muuten huomannut että drone-hyökkäyksissä kuolleista siviileistä on netissä hienoja interaktiivisia kauhistelu-sivustoja - mutta missä ovat islamistien pommi-iskuissa, teloituksissa, kirves- ja happohyökkäyksissä tapettujen naisten ja lasten tilasto?
Taitaa olla uhreilla merkitystä vain riippuen kuka heidät on tappanut.
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 10:11:03
QuoteSiis armahtaa ainoastaan siinä tapauksessa että pommin asettajat olisivat lähi-idästä?
Ainakin syy armahdukselle olisi ilmeinen ja yleisesti maailmalla hyväksyttävä. Toki mikäli tekjä on kotomaan asukki ja hänen motiivinsa ovat samat kuin vapaustaistelijoilla niin armahdusta olisi paikallaan myös siinä tapauksessa. Olisi hienoa nähdä patrioottijenkkien naaman venähtävän samalla kun maailmalla Obamaa arvostettaisiin suuresti. Jenkeissä tulisi räjähdellä aina kun he pommittavat muualla maailmalla. Toki mieluummin sotasyyllisten tai heidän sukulaisten läheisyydessä.
QuoteMissapäin maailmaa NATO nyt pommittaa lapsia?
En ylläty ettet tiedä. Jenkki/länsimaa uutisointi tyhmentää ja kaventaa maailmankatsomusta. Tyypillistä.
Yksitoista lasta kuoli Naton ilmaiskussa Afganistanissa
http://www.hs.fi/ulkomaat/Yksitoista+lasta+kuoli+Naton+ilmaiskussa+Afganistanissa/a1365299369919 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Yksitoista+lasta+kuoli+Naton+ilmaiskussa+Afganistanissa/a1365299369919)
pirkko, tämähän on sinulta jo suoraa terrorismin tukemista ja hyväksymistä ja kannttamista. Tämä jos mikä on vihapuhetta. (boldaus minun)
QuoteEtkö tajua, että Obama on tarinasi "sotarikollinen" ja pommittaja?
Tottakai tajua. Siksi toivoisinkin tuollaista ratkaisua tässä tapauksessa mitä kerroin jotta Obama saisi edes vähän mainettaa maailmalla parannettua. Toki Obama joutui jatkamaan siitä mihin maailman pahin terroristi George Bush jr asian jätti. Obama yrittää korjata tilanetta miten pystyy, mutta rebublikaanit vastustavat kaikkia hyvyydestä kumpuavia ehdotuksia.
Quote2. NATO pommittaa lapsia kuoliaaksi?
kts ylempää.
Quotepirkko, tämähän on sinulta jo suoraa terrorismin tukemista ja hyväksymistä ja kannttamista. Tämä jos mikä on vihapuhetta.
Niin saattaa olla. Itse en niin koe ja jätän asian oikeuden päätettäväksi. En peru sanomisiani ja seison niiden takana. Mikäli oikeuskanne nostetaan ja minut todetaan syylliseksi en valita päätöksestä vaan tyydyn siihen. Tiedän ihmisiä jotka nillittävät loppuun asti selvää asiaa, mutta ei nyt muistu mieleen nimiä. Eikai ne kovin merkittäviä henkilöitä sitten olleet.
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 10:20:00
QuoteEtkö tajua, että Obama on tarinasi "sotarikollinen" ja pommittaja?
Tottakai tajua. Siksi toivoisinkin tuollaista ratkaisua tässä tapauksessa mitä kerroin jotta Obama saisi edes vähän mainettaa maailmalla parannettua. Toki Obama joutui jatkamaan siitä mihin maailman pahin terroristi George Bush jr asian jätti. Obama yrittää korjata tilanetta miten pystyy, mutta rebublikaanit vastustavat kaikkia hyvyydestä kumpuavia ehdotuksia.
Voi sinua. Obama nimenomaan on tehnyt drone-iskuista pääasiallisen tavan käydä terrorismin vastaista sotaa. Lisäksi hän on hyväksynyt mm. signature- ja double tap-iskut.
Lue vaikka tämä erinomainen artikkeli:
http://www.salon.com/2012/02/05/u_s_drones_targeting_rescuers_and_mourners/
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 10:20:00
QuoteEtkö tajua, että Obama on tarinasi "sotarikollinen" ja pommittaja?
Tottakai tajua. Siksi toivoisinkin tuollaista ratkaisua tässä tapauksessa mitä kerroin jotta Obama saisi edes vähän mainettaa maailmalla parannettua. Toki Obama joutui jatkamaan siitä mihin maailman pahin terroristi George Bush jr asian jätti. Obama yrittää korjata tilanetta miten pystyy, mutta rebublikaanit vastustavat kaikkia hyvyydestä kumpuavia ehdotuksia.
Quote2. NATO pommittaa lapsia kuoliaaksi?
kts ylempää.
Quotepirkko, tämähän on sinulta jo suoraa terrorismin tukemista ja hyväksymistä ja kannttamista. Tämä jos mikä on vihapuhetta.
Niin saattaa olla. Itse en niin koe ja jätän asian oikeuden päätettäväksi. En peru sanomisiani ja seison niiden takana. Mikäli oikeuskanne nostetaan ja minut todetaan syylliseksi en valita päätöksestä vaan tyydyn siihen. Tiedän ihmisiä jotka nillittävät loppuun asti selvää asiaa, mutta ei nyt muistu mieleen nimiä. Eikai ne kovin merkittäviä henkilöitä sitten olleet.
??? ohhoh...
Taidan arvata jo Pirkon toisen nimen. Irakin ja Afganistanin tapahtumille on olemassa jo omat ketjut.
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 10:11:03
QuoteSiis armahtaa ainoastaan siinä tapauksessa että pommin asettajat olisivat lähi-idästä?
Ainakin syy armahdukselle olisi ilmeinen ja yleisesti maailmalla hyväksyttävä. Toki mikäli tekjä on kotomaan asukki ja hänen motiivinsa ovat samat kuin vapaustaistelijoilla niin armahdusta olisi paikallaan myös siinä tapauksessa. Olisi hienoa nähdä patrioottijenkkien naaman venähtävän samalla kun maailmalla Obamaa arvostettaisiin suuresti. Jenkeissä tulisi räjähdellä aina kun he pommittavat muualla maailmalla. Toki mieluummin sotasyyllisten tai heidän sukulaisten läheisyydessä.
QuoteMissapäin maailmaa NATO nyt pommittaa lapsia?
En ylläty ettet tiedä. Jenkki/länsimaa uutisointi tyhmentää ja kaventaa maailmankatsomusta. Tyypillistä.
Yksitoista lasta kuoli Naton ilmaiskussa Afganistanissa
http://www.hs.fi/ulkomaat/Yksitoista+lasta+kuoli+Naton+ilmaiskussa+Afganistanissa/a1365299369919 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Yksitoista+lasta+kuoli+Naton+ilmaiskussa+Afganistanissa/a1365299369919)
Luulisi, että enemmän kuin yksitoista lasta lähtisi kerralla hengiltä, jos NATO oikein yrittäisi. Ovelia pikku pirulaisia, kun piiloutuvat sillälailla viattomien Taleban-taistelijoiden joukkoon!
Quote from: Veli Muilu on 19.04.2013, 10:04:58
Siis armahtaa ainoastaan siinä tapauksessa että pommin asettajat olisivat lähi-idästä?
Ensikuulemalta ajatus tuntuu täysin pöyristyttävältä ja järkyttävältä, mutta samoja perusteita käyttäen suomalaiset oikeusistuimet tuomitsevat etniseen vähemmistöön kuuluvan rikollisen lievempään rangaistukseen kuin jos tekijä on ns kantasuomalainen ja rikoksessa katsotaan pienimmän haitan periaatetta tai etnisyyttä lieventävänä asianhaarana. Joskus virkamiehet ja -naiset katsovat että etnisillä vähemmistöillä on mm oikeuksia rajoittaa haluamiensa ihmisten perusoikeuksia kuten liikkumisen- ja elinkeinonvapautta mikäli etnisessä yhteisössä jonkun henkilön katsotaan tämän ansaitsevan.
Ajatus tuomitsematta jättämisestä etnisyyden perusteella ei siis ole aivan niin päätön ja outo kuin miltä ensikuulemalta se vaikuttaisi. Todennäköisyys että oikeusistuin näin tuomitsisi MINKÄ JÄLKIKÄTEEN PRESIDENTTI ARMAHTAISI on kuitenkin hyvin pieni.
QuoteToki mieluummin sotasyyllisten tai heidän sukulaisten läheisyydessä.
Sinällään itselleni vieras käsitys mutta hyvinkin terrorismiin positiivisesti ja hyväksyvästi suhtautuvan vasemmistovihreän tai poliittiseen islamiin myönteisesti suhtautuvan lehdistöväen kannatama kollektiivisen syyllisyyden ajatus. Karrikoiden ajatellaan että tapoit tuttavani mistä syystä voin oikeutetusti tappaa sukulaisesi tai jonkun jonka kuvittelen liittyvän sinuun jollainlailla. Tiivistetty terrorismin motiivi sanoisin, oli tekstin kirjoittaja kuinka tosissaan tai ei.
Toisen terroristi on aina jonkun toisen vapaustaistelija.
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 10:11:03
Jenkeissä tulisi räjähdellä aina kun he pommittavat muualla maailmalla. Toki mieluummin sotasyyllisten tai heidän sukulaisten läheisyydessä.
Aika sadistinen maailmannäkemys sinulla mutta tervetuloa silti foorumille 8) näkemyksesi ja perusteesi niille ovat ... mielenkiintoisia :P kerro toki lisää niitä :-*
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 10:11:03
QuoteMissapäin maailmaa NATO nyt pommittaa lapsia?
En ylläty ettet tiedä. Jenkki/länsimaa uutisointi tyhmentää ja kaventaa maailmankatsomusta. Tyypillistä.
Yksitoista lasta kuoli Naton ilmaiskussa Afganistanissa
http://www.hs.fi/ulkomaat/Yksitoista+lasta+kuoli+Naton+ilmaiskussa+Afganistanissa/a1365299369919 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Yksitoista+lasta+kuoli+Naton+ilmaiskussa+Afganistanissa/a1365299369919)
Ymmärrätkö mitä on sota? Sodassa kuolee siviilejä jos he ovat sotatila-alueella. Varsinkin jos vihollinen kansainvälisten sodankäynnin sääntöjen vastaisesti ei pätkääkään piittaa siviileistä - vaan päinvastoin käyttää heitä ihmiskilpinä.
Tuo operaatio on mielenkiintoinen koska siitä on osapuolilla hyvin erilaiset kertomukset:
http://www.nytimes.com/2013/04/19/world/asia/after-airstrike-afghan-points-to-cia-and-secret-militias.html?pagewanted=all&_r=0
Paikallisten Afgaaniviranomaisten mukaan (jotka siis elävät Talebanien kontrolloimalla alueella) kaikki siviiliuhrit johtuivat USA:n ilmaiskusta. Tottakai :roll: oleppa viranomainen tuolla alueella ja lausu tai väitä muuta...
USA:n ja Afganistanin yhteisessä operaatiossa (joka siis muodostui Afganistanin sotilaista joita johti muutama USA:n erikoisjoukkojen jäsen) olevilta henkilöiltä taas saa erilaisen tarinan tapahtuneesta:
Partio lähti vuorille pidättämään tunnettua Taleban johtajaa. He tulivat talolle josta löysivät vain siviilejä. Hetken kulutta taloa alettiin tulittaa joka puolelta. Syntyi tulitaistelu josta vetäytyäkseen partio joutui kutsumaan ilmatukea. Partio ja sen haavoittuneet evakuoitiin USA:n helikopteihin. Partion mukaan talossa olleet siviit olivat vielä elossa kun he pakenivat paikalta.
Eli siis Taleban tappoi kaikki siviilit jotka olivat kylässä - naiset ja lapset - ja sitten väitti että ne kuolivat USA:n ilmaiskussa.
Mutta eihän noin voi käydä/tehdä/tapahtua :flowerhat:
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 10:11:03
QuoteMissapäin maailmaa NATO nyt pommittaa lapsia?
En ylläty ettet tiedä. Jenkki/länsimaa uutisointi tyhmentää ja kaventaa maailmankatsomusta. Tyypillistä.
Yksitoista lasta kuoli Naton ilmaiskussa Afganistanissa
http://www.hs.fi/ulkomaat/Yksitoista+lasta+kuoli+Naton+ilmaiskussa+Afganistanissa/a1365299369919 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Yksitoista+lasta+kuoli+Naton+ilmaiskussa+Afganistanissa/a1365299369919)
Tarkoitat siis, että NATOn tukijoukkoineen pitäisi jättää afganistanilaiset rauhaan, niin että lapset voisivat kulkea turvallisin mielin esimerkiksi koulumatkansa tarvitsematta kaiken aikaa pelätä NATOa. Mutta maltahan, tietääkseni pahoilla länkkäreillä onkin olemassa vetäytymissuunnitelma, jonka toteutumisen jälkeen varmaankin turvapaikan hakijoita ei enää ole tulossa Afganistanista tänne kärsimään suomalaisten rasismista.
Quote from: jmm on 19.04.2013, 10:25:44
Voi sinua. Obama nimenomaan on tehnyt drone-iskuista pääasiallisen tavan käydä terrorismin vastaista sotaa. Lisäksi hän on hyväksynyt mm. signature- ja double tap-iskut.
Lue vaikka tämä erinomainen artikkeli:
http://www.salon.com/2012/02/05/u_s_drones_targeting_rescuers_and_mourners/
Obaman hallinto valkopesi itsensä julkaisemalla Bushin hallinnon aikaisia salaisia asiakirjoja CIA:n harjoittamasta kidutuksesta, kieltämällä sellaisen ja korvaamalla sen lennokki-iskuilla.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/apr/16/torture-memos-bush-administration (http://www.guardian.co.uk/world/2009/apr/16/torture-memos-bush-administration)
http://rt.com/news/obama-torture-change-killing-103/ (http://rt.com/news/obama-torture-change-killing-103/)
Käytännössä se kumminkin toteutui sillä viisiä, että epäiltyjen kidnappauksista ja salaisista kidutuskeskuksista ei luovuttukaa, mutta toiminta jatkuu höpöpuhetasolla ilman kiduttamista.
https://en.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_rendition (https://en.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_rendition)
On siis odotettavissa, että muualtakin kuin Guantanamosta tulee vielä julkisuuteen huuhaaliberaaleja järkyttäviä uutisia. Kaikki muuthan ovat jo huomanneet, että Obama on vieläkin isompi rosvo kuin Bush.
Quote from: saint on 19.04.2013, 10:39:04
Tarkoitat siis, että NATOn tukijoukkoineen pitäisi jättää afganistanilaiset rauhaan, niin että lapset voisivat kulkea turvallisin mielin esimerkiksi koulumatkansa tarvitsematta kaiken aikaa pelätä NATOa. ...
Ei vaan tärkeintä on että Taleban saa halutessaan tappaa ja vammauttaa kenet hyvänsä ja tarvittaessa hirttää tai amputoida tai ampua koska vasemmistolaisen medialogiikan mukaan afganistanilaisen lapsen kuolema ei ole uutisen arvoinen tapaus jos henkirikos tehdään uskonnollispoliittisen näkemyksen perusteella. Ihmisarvo ei ole mediamaailmassa yhtenevä eikä reilu vaan toiset ihmiset ovat arvokkaampia kuin toiset. On ilmeisesti olemassa joukko ihmisiä joille ylläoleva käsitys on luonnollinen asia ja kutsuvat vielä itseään humanisteiksi .
Ne jotka vetävät rasistikortin voivat käyttää väkivaltaa jos kuuluvat lehdistön kannalta oikeaan etniseen tai uskonnolliseen ryhmään mutta harmillisesti todellisessa elämässä ne jotka tarttuvat rasimiin ja väkivaltaan, yleensä hukkuvat siihen. Ilman mediakohkaamista kun heidän rasminsa ja väkivaltansa on jo turruttanut ihmiset sen arkipäiväisyyteen.
Ps Ilman päätöstä vesikidutuskuulustelusta Osama Bin Laden olisi vieläkin vapaalla jalalla.
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 10:11:03
Jenkeissä tulisi räjähdellä aina kun he pommittavat muualla maailmalla. Toki mieluummin sotasyyllisten tai heidän sukulaisten läheisyydessä.
Pirkko siis avoimesti hyväksyy ja kannustaa kostoa - maailmassa on hänelle 'kotijoukkue' ja 'vihollisjoukkue'
Tarkastellaampa Pirkon maailmankuvaa:
1. Terroristit tappavat tahallaan pommi-iskussa siviilejä ja juhlivat sitä julkisesti - Pirkko nyökyttelee Katariinan kanssa ymmärtävästi: turhautuneet ja sorretut siellä vain kostavat siirtomaa-aikaisia vääryyksiä ja länsimaiden hegemoniaa
2. USA:n ilmaiskussa kuolee (ehkä) siviilejä joiden taakse terroristit ovat tarkoitushakuisesti piiloutuneet - Pirkko vannoo kostoa ja toivoo lisää Bostoninkaltaisia pommi-iskuja amerikkalaissiviilejä vastaan
Hieno asenne ;D
PS:
R.I.P 'Pirkko' http://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg1299128.html#msg1299128 nyyh jäin kaipaamaan :'(
Pirkko muuten poistui juuri rakennuksesta...
Quote from: siviilitarkkailija on 19.04.2013, 10:34:27
Ensikuulemalta ajatus tuntuu täysin pöyristyttävältä ja järkyttävältä, mutta samoja perusteita käyttäen suomalaiset oikeusistuimet tuomitsevat etniseen vähemmistöön kuuluvan rikollisen lievempään rangaistukseen kuin jos tekijä on ns kantasuomalainen ja rikoksessa katsotaan pienimmän haitan periaatetta tai etnisyyttä lieventävänä asianhaarana.
Voisiko tästä väitteestä nähdä jonkinlaista todistettakin? Siis oikeuden päätös, jossa
perusteluna keskimääräistä lievempään tuomioon käytettäisiin tuomitun etnisyyttä. Tietenkin salaliittoteoriat ovat noita pullollaan, mutta minä olen kiinnostunut ihan oikeista faktoista.
Quote from: ankka on 19.04.2013, 11:05:14
Voisko samal tyhjätä noi Pirkon roiskeet&jankutukset niihin täst säikeest? Eivät kyl oikee liity Bostonin pommiin... Tää viesti kans joutaa
Minusta taas ne olivat erittäin 'valaisevia kannanottoa' suvisten syvimpään sielunelämään - ja liittyivät nimenomaan tähänkin pommi-iskuun - joita siis 'Pirkko' nyt joutuu manaamaan lisää ihan yksin :'(
Quote from: Possumi on 19.04.2013, 11:09:04
Quote from: ankka on 19.04.2013, 11:05:14
Voisko samal tyhjätä noi Pirkon roiskeet&jankutukset niihin täst säikeest? Eivät kyl oikee liity Bostonin pommiin... Tää viesti kans joutaa
Minusta taas ne olivat erittäin 'valaisevia kannanottoa' suvisten syvimpään sielunelämään - ja liittyivät nimenomaan tähänkin pommi-iskuun - joita siis 'Pirkko' nyt joutuu manaamaan lisää ihan yksin :'(
Niin, esimerkiksi tuonsuuntasesta puheesta, pitäisi jättää.
CNN raportoi, että epäilty numero 1 (musta lippis) on ammuttu ja numero 2 (valkoinen lippis) on edelleen vapaalla jalalla. Olivat ampuneet MIT:n kampuksella poliisin, kaapanneet auton, jonka jälkeen alkoi takaa-ajo. Takaa-ajon aikana ilmeisesti heittivät autosta räjähteitä. Tilanne on edelleen päällä Watertownissa. Ihmisiä kehotetaan pysymään sisällä eikä ovea saa avata kenellekään.
Toinen maratonin pommiepäillyistä on kuollut, toinen karussa
Televisiokanavan mukaan MIT:n kampusalueella tapahtunut ammuskelu johti poliisin Watertownin alueelle, koska epäillyt pakenivat sinne autolla. Pakenemisen yhteydessä poliisi ampui toista epäiltyä kuolettavasti. Useat amarikkalaisviestimet ovat raportoineet, että epäilty menehtyi myöhemmin sairaalassa.
Kanavan mukaan välikohtauksessa sai surmansa maratonin pommi-iskusta epäilty henkilö, joka näkyy valvontakameran kuvassa aurinkolasit päässään. Tilanteessa loukkaantui myös poliisi, joka on tällä hetkellä sairaalahoidossa.
Epäiltyjen kerrotaan viskoneen autostaan räjähteitä, joita lojuu nyt pitkin Watertownin aluetta. Kanavan toimittaja kuvailee poliisin sanoneen alueen olevan "täynnä räjähteitä". Poliisi onkin kehottanut alueella asuvia ihmisiä pysymään sisätiloissa ja pysymään kaukana ikkunoista.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916922731_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916922731_ul.shtml)
Jees, 1 down 1 to go.
http://www.bostonglobe.com/metro/2013/04/18/mit-police-officer-hit-gunfire-cambridge-police-dispatcher-says/4UeCClOVeLr8PHLvDa99zK/story.html
Brownin yliopistolta on ollut hukassa muuan Sunil Tripathi. Mahtaneeko olla sama heebo?
(http://news.brown.edu/files/images/Tripathi1_0.medium.jpg)
http://news.brown.edu/pressreleases/2013/03/sunil (http://news.brown.edu/pressreleases/2013/03/sunil)
CNN näyttää kuvaa, joka on kuvattu hetki sitten. Poliisi passittaa maassa olevaa miestä, mutta eivät uskalla mennä lähelle, vaikka miehellä ei ole käsissä mitään.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 11:35:24
CNN näyttää kuvaa, joka on kuvattu hetki sitten. Poliisi passittaa maassa olevaa miestä, mutta eivät uskalla mennä lähelle, vaikka miehellä ei ole käsissä mitään.
Joo, odottelivat pommimiehiä tarkistamaan heeboa. Tuo lienee siis se joka kuoli sairaalassa.
Foxin paikalliskanava livenä:
http://www.myfoxboston.com/category/262392/boston-marathon
Ja mikähän mahtaa olla motiivi teoille? Iskupaikka on sen verta älytön että ei voi ymmärtää.
Quote from: törö on 19.04.2013, 11:33:45
Brownin yliopistolta on ollut hukassa muuan Sunil Tripathi. Mahtaneeko olla sama heebo?
(http://news.brown.edu/files/images/Tripathi1_0.medium.jpg)
http://news.brown.edu/pressreleases/2013/03/sunil (http://news.brown.edu/pressreleases/2013/03/sunil)
Ei viittaa median kovasti tarjoamaan amerikkalaiseen äärioikeistoon, muistaakseni che -paidan pitäminen on tyypillistä meidänkin vihervasureille, etenkin vasureille. Jos siis tuo kaveri on syyllinen...
sukunimet Tripathi ja Mulugeta eivät myöskään kuulosta äärioikeistopunaniskojen perusnimiltä... no ovatpahan rikastaneet amerikkaa joka on yhden kokemuksen "rikkaampi".
Harmi, menee äärioikeiston syyttely pieleen, mutta ehkä se risiinimies on sitten äärioikeistosta (siinäkin kummallista, että kirjeet Obamalla ja
republikaanisenaattorille...)
Quote from: Jani Rantala on 19.04.2013, 11:41:20
Ja mikähän mahtaa olla motiivi teoille? Iskupaikka on sen verta älytön että ei voi ymmärtää.
Sunil Tripathi lienee hindunimi. Hän on varakkaasta perheestä.
QuoteTripathi was a philosophy major at Brown University, not far from Boston, where the search expanded to. His father is a rich software engineer.
http://www.punditpress.com/2013/04/sunil-tripathi-information-4182013.html
Ovatkohan kyseessä tällä kertaa vasemmistoanarkistit?
Googlen (https://maps.google.com/maps/ms?msid=200082141349599835237.0004daaf434ba5147dce8&msa=0) tilannekartta Bostonista
Tuolla sivullahan kerrotaan Sunil Tripathin taustoja:
"Tripathi grew up in Bryn Mawr, Pa." Eli kasvanut Philadelphiassa.
Etu- ja sukunimeä erikseen googlettamalla näyttää löytyvän Intialaisia bollywood-tähtiä yms. Ehkäpä sälli on toisen polven kotoutunut paki.
"Backpacks on, we're ready to go."
(http://i.imgur.com/AiXwLyT.png)
Quote from: pirkko on 19.04.2013, 09:34:33
Samaan aikaan kun maailmalla kuolee kymmeniä ihmisiä pommi-iskuissa ja NATO pommittaa lapsia kuoliaaksi en voi iskua USAa vastaan kovinkaan yllättävänä. Ikäväähän se on kun viattomia kuolee, mutta itseä ällöttää Niinistön pahoittelut tästä tapauksesta vaikka NATO USAn johdolla oli juuri tappanut yli kymmenen lasta. Maailman pahin terroristivaltio on Yhdysvallat.
Pirkko on näköjään FSB:n miehiä
En ole kyllä missään nähnut poliisin oikeasti identifioivan noita epäiltyjä nimillä. Voi toki olla että he ovat nimiltään nuo kaksi, mutta en ole kyllä nähnyt asiaa missää virallisemmassa lähteessä...
Quote from: JNappula on 19.04.2013, 12:12:45
En ole kyllä missään nähnut poliisin oikeasti identifioivan noita epäiltyjä nimillä. Voi toki olla että he ovat nimiltään nuo kaksi, mutta en ole kyllä nähnyt asiaa missää virallisemmassa lähteessä...
CNN:n reportteri puhui vähän aikaa sitten samasta asiasta. Viranomaisilla on kyllä nimet tiedossa, mutta eivät julkaise niitä vielä.
Quote from: törö on 19.04.2013, 11:33:45
Brownin yliopistolta on ollut hukassa muuan Sunil Tripathi. Mahtaneeko olla sama heebo?
(http://news.brown.edu/files/images/Tripathi1_0.medium.jpg)
http://news.brown.edu/pressreleases/2013/03/sunil (http://news.brown.edu/pressreleases/2013/03/sunil)
suomessakin on tätä väkeä paljon, ainakin Hgissä ja ihan valkoperseitäkin. Yleläisiä, yliopistolaisia, überanarkisteja
(https://pbs.twimg.com/media/BIM-lDBCIAAeBt9.jpg:large)
Tämmöistä miestä etsivät siellä koululla (https://twitter.com/MITnews).
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 12:14:37
Quote from: JNappula on 19.04.2013, 12:12:45
En ole kyllä missään nähnut poliisin oikeasti identifioivan noita epäiltyjä nimillä. Voi toki olla että he ovat nimiltään nuo kaksi, mutta en ole kyllä nähnyt asiaa missää virallisemmassa lähteessä...
CNN:n reportteri puhui vähän aikaa sitten samasta asiasta. Viranomaisilla on kyllä nimet tiedossa, mutta eivät julkaise niitä vielä.
Nimet on bongattu toimittelijoiden levittelemistä huhuista. Ensin ne on julkaistu Twitterissä ja sieltä ne ovat leviämässä uutisiin.
http://www.ibtimes.com/boston-marathon-bombing-suspect-custody-after-watertown-shootout-cops-report-1203355 (http://www.ibtimes.com/boston-marathon-bombing-suspect-custody-after-watertown-shootout-cops-report-1203355)
Mulugeta taitaa olla nimetty jo siksi kuolleeksi. Eiköhän taustat selviä vielä... amerikassa tuskin pimitetään etnisiä ja uskonnollisia ja poliittisia taustoja. Äärioikeiston voi sulkea kohta pois epäiltyjen listalta mikä tietysti turhauttaa esimerkiksi tällä hetkellä kovasti tästä uutisoivia suomalaistoimittajia. hesarissakin joudutaan juuri heittämään roskiin pääkirjoitusraakileita ja kolumnin kässäreitä...
Quote from: törö on 19.04.2013, 12:25:20
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 12:14:37
Quote from: JNappula on 19.04.2013, 12:12:45
En ole kyllä missään nähnut poliisin oikeasti identifioivan noita epäiltyjä nimillä. Voi toki olla että he ovat nimiltään nuo kaksi, mutta en ole kyllä nähnyt asiaa missää virallisemmassa lähteessä...
CNN:n reportteri puhui vähän aikaa sitten samasta asiasta. Viranomaisilla on kyllä nimet tiedossa, mutta eivät julkaise niitä vielä.
Nimet on bongattu toimittelijoiden levittelemistä huhuista. Ensin ne on julkaistu Twitterissä ja sieltä ne ovat leviämässä uutisiin.
http://www.ibtimes.com/boston-marathon-bombing-suspect-custody-after-watertown-shootout-cops-report-1203355 (http://www.ibtimes.com/boston-marathon-bombing-suspect-custody-after-watertown-shootout-cops-report-1203355)
sun mielestähän reppumiehiä ei pitänyt edes epäillä...
Quote from: normi on 19.04.2013, 12:32:10
sun mielestähän reppumiehiä ei pitänyt edes epäillä...
Nettietsivät ovat rengastaneet kuvista kaikki reppua käyttävät henkilöt. Siitä narisin.
Tulee aika paljon turhia epäiltyjä silä tyylillä.
Bostonin metropolialueen metro- ja bussiliikenne on pysäytetty poliisin pyynnöstä. Poliisi on myös lähettänyt automaattisen puhelun Watertownin alueen asukkaille, jossa kehoitetaan ihmisiä pysymään sisällä. Poliisi aloittaa myös talojen läpikäynnin alueella, jolla karkulaisen epäillään olevan.
Sunil Tripathi on hindunimi ja Mulugeta tai Mulugheta on ehkä etiopialaista alkuperää. Tämä selvisi pienellä googlauksella. Tuskin ovat muslimeita, elleivät sitten ole käännynnäisiä. Äärivasemmistolaisuus (ei kuitenkaan natsismi, jota myös virheellisesti "oikeistolaisuudeksi" väitetään) todennäköisin selitys.
Quote from: normi on 19.04.2013, 12:30:33
Mulugeta taitaa olla nimetty jo siksi kuolleeksi. Eiköhän taustat selviä vielä... amerikassa tuskin pimitetään etnisiä ja uskonnollisia ja poliittisia taustoja. Äärioikeiston voi sulkea kohta pois epäiltyjen listalta mikä tietysti turhauttaa esimerkiksi tällä hetkellä kovasti tästä uutisoivia suomalaistoimittajia. hesarissakin joudutaan juuri heittämään roskiin pääkirjoitusraakileita ja kolumnin kässäreitä...
Niinpä. Tällä hetkellä valtamedian henkisessä umpiossa vallitsee valtava pettymys menetetyn tilaisuuden vuoksi. Mikä mahtava tilaisuus tässä olisi ollut lietsoa vihaa ja epäluuloja eurooppalaistaustaisia ihmisiä ja kulttuureita vastaan. Nyt jäävät kauhistelut, yleistykset ja leimaukset vähemmälle varsinkin, kun muutkaan eivät ala asialla niin innolla revittelemään. Järkytys mikä järkytys tällainen tapahtuma meille terveellä järjellä ja moraalilla varustetuille ihmisille on, aivan riippumatta tekijöiden alkuperästä.
Quote from: Ajattelija2008 on 19.04.2013, 12:47:19
Sunil Tripathi on hindunimi ja Mulugeta tai Mulugheta on ehkä etiopialaista alkuperää. Tämä selvisi pienellä googlauksella. Tuskin ovat muslimeita, elleivät sitten ole käännynnäisiä. Äärivasemmistolaisuus (ei kuitenkaan natsismi, jota myös virheellisesti "oikeistolaisuudeksi" väitetään) todennäköisin selitys.
sunil voi olla myös sikhinimi ja huomasitkö. että mulugeta taitaa etiopiassa olla etunimi ja kaveri ei kyllä oikein näytä etiopialaiselta.
Watertown on myös suljettu kaikelta liikenteeltä ja ihmisiä kehoitetaan (oikeastaan käsketään) pysymään sisällä. Kaupat ja muut liikkeet eivät saa oviaan jne. Eli kovat keinot on käytössä.
Quote from: Pöllämystynyt on 19.04.2013, 12:48:05
Quote from: normi on 19.04.2013, 12:30:33
Mulugeta taitaa olla nimetty jo siksi kuolleeksi. Eiköhän taustat selviä vielä... amerikassa tuskin pimitetään etnisiä ja uskonnollisia ja poliittisia taustoja. Äärioikeiston voi sulkea kohta pois epäiltyjen listalta mikä tietysti turhauttaa esimerkiksi tällä hetkellä kovasti tästä uutisoivia suomalaistoimittajia. hesarissakin joudutaan juuri heittämään roskiin pääkirjoitusraakileita ja kolumnin kässäreitä...
Niinpä. Tällä hetkellä valtamedian henkisessä umpiossa vallitsee valtava pettymys menetetyn tilaisuuden vuoksi. Mikä mahtava tilaisuus tässä olisi ollut lietsoa vihaa ja epäluuloja eurooppalaistaustaisia ihmisiä ja kulttuureita vastaan. Nyt jäävät kauhistelut, yleistykset ja leimaukset vähemmälle varsinkin, kun muutkaan eivät ala asialla niin innolla revittelemään. Järkytys mikä järkytys tällainen tapahtuma meille terveellä järjellä ja moraalilla varustetuille ihmisille on, aivan riippumatta tekijöiden alkuperästä.
sen sijaan hesari varoittelee ylilyönneistä (ja tietenkin muistaa muistuttaa ettei ainakaan muslimi voi olla epäiltynä...):
Quote"Toulousesta löydettiin syyllinen, itsemurhapommittaja, jonka ruumis oli tehtaan raunioissa. Mies oli muslimi ja pukeutunut moneen päällekkäiseen vaatekertaan. Vaatekertojen lukumäärän uskottiin viittaavan itsemurhasotilaiden mytologiaan. Lopulta selvisi, että mies oli äärettömän laiha ja käytti useita housuja piilotellakseen pieniä pakaroitaan.
Syyllinen jäi löytämättä."
http://www.hs.fi/ulkomaat/Syyllisten+jahti+aiheuttaa+ylilyöntejä/a1366263417006 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Syyllisten+jahti+aiheuttaa+ylily%C3%B6ntej%C3%A4/a1366263417006)
toulousen räjähdys tapahtui muutamia päiviä 911 jälkeen... nyt räjähti vastaavasti... mutta pienet pakarat tekevät syyttömäksi tietää "journalisti" Virtasen Jennuli hesarista......
Saattaa olla niinkin että tekijät on jo kaukana Meksikossa tai jossain.
Tuo on kuitenkin paisunut sen luokan tapaukseksi, että syylliset on saatava kiinni. Pörssi on laskenut jo kolme päivää putkeen, ja alkaa olemaan ainoa vaihtoehto ottaa jotkut random reppuselät ja tappaa ne. Avoimeksi jäävä tapaus ja pimeä uhka olisi koko Usan taloudelle myrkkyä.
Jos siis toinenkin tyyppi tapetaan, niin enpä usko että tekijät oli siinä
FBi ei vieläkään ole julkaissut nimiä, mutta ne on mahdollisesti bongattu poliisin radiotaajuudelta.
Paha sanoa tämmöisistä "pikku" yksityiskohdista mitään varmaa kun porukka käyttää Twitteriä, jossa ei mahdu käyttämään edes kokonaisia sanoja, ja nettihaulla löytää tusinoittain samoja huhuja toistavien hyypiöiden blogikirjoituksia.
http://www.fbi.gov/news/updates-on-investigation-into-multiple-explosions-in-boston/updates-on-investigation-into-multiple-explosions-in-boston (http://www.fbi.gov/news/updates-on-investigation-into-multiple-explosions-in-boston/updates-on-investigation-into-multiple-explosions-in-boston)
http://www.myfoxboston.com/category/262392/boston-marathon
Man hunt livenä !
Serveri tosin tökkii, taitaa kuormaa olla liiaksi.
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 12:58:37
http://www.myfoxboston.com/category/262392/boston-marathon
Man hunt livenä !
Serveri tosin tökkii, taitaa kuormaa olla liiaksi.
http://boston.cbslocal.com/live-video/
Quote from: kyllästynyt on 19.04.2013, 12:56:26
Saattaa olla niinkin että tekijät on jo kaukana Meksikossa tai jossain.
Tuo on kuitenkin paisunut sen luokan tapaukseksi, että syylliset on saatava kiinni. Pörssi on laskenut jo kolme päivää putkeen, ja alkaa olemaan ainoa vaihtoehto ottaa jotkut random reppuselät ja tappaa ne. Avoimeksi jäävä tapaus ja pimeä uhka olisi koko Usan taloudelle myrkkyä.
Jos siis toinenkin tyyppi tapetaan, niin enpä usko että tekijät oli siinä
Miten pörssin lasku vaikuttaa tähän? Indeksit läksivät laskuun 12.4. huonojen talousuutisten takia ja sillä radalla ollaan edelleen. Bostonin tapaus ei ole vaikuttanut kursseihin oikeastaan yhtään.
edit. korjattu päivämäärä
Yhdysvalloissa on paljon sodassa koulittuja terrorisminvastaiseen toimintaan erikoistuneita lainvalvojia, mutta voi kysyä että johtaako se epäiltyjen kuolemaan ennenkuin heidän motiiveistaan ja toimiensa laajuudesta saadaan selkoa. Sinällään ymmärrän taloudellisen tilanteen perustelevan terrorismiepäillyn "satunnaiset kuolemat" takaa-ajossa kun valtio ei ole yhtä rikas kuin Norja jolla on varaa paitsi ottaa epäilty kiinni ja tuomita oikeudessa ja säilyttää vankilassa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Syyllisten+jahti+aiheuttaa+ylilyöntejä/a1366263417006 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Syyllisten+jahti+aiheuttaa+ylily%C3%B6ntej%C3%A4/a1366263417006)
En lue sosialistisen sanomaoyn vasemmistoaviisista kuin linkin ja sekin on irvokas koska hesarin vihervasemmistolainen toimitus on itse kaikkein pahimpia tekosyyllisten rakentelija sekä yli- sekä ohilyönnin suomenmestari. Todennäköisesti tutkivat laitoksensa roskikset ja kaapintaukset löytääkseen lymyilevän äärioikeistolaisterroristin. Yksinäisen suden teoria meni ihan kahdeksi sudeksi. Ja sokerina pohjalla seuraa sanoman keino numero 1 jolla se selviää itse omasta vetelästään: syytetään muita hesarin toimituspolitiikan epäonnistumisesta ja luodaan kuva kuin kaikki olisvat yhdessä yhtä ulalla kuin vasemmistovihreä kaupunkijulkaisu.
Bostonin julkinen liikenne on laitettu pysähdyksiin, man hunt jatkuu...
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 12:58:37
http://www.myfoxboston.com/category/262392/boston-marathon
Man hunt livenä !
Serveri tosin tökkii, taitaa kuormaa olla liiaksi.
poliisiradio bostonista:
http://tunein.com/radio/Boston-Police-Fire-and-EMS-Scanner-s146109/
CNN uutisoi, että ammutulla epäillyllä oli räjähteitä vartalossaan. Karkuteillä epäillyllä epäillään myös olevan räjähteitä, joka on yksi syy massiiviseen operaatioon ja varovaisuuteen.
Poliisi on aloittanut talojen ratsaamisen alueella.
edit. taloihin mennään sisään täydessä varustuksessa ja isolla joukolla. CNN näyttää livenä kuvaa, jossa poliisi on juuri menossa yhteen taloon ja eivät näytä ottavan riskejä.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 13:04:56
Quote from: kyllästynyt on 19.04.2013, 12:56:26
Saattaa olla niinkin että tekijät on jo kaukana Meksikossa tai jossain.
Tuo on kuitenkin paisunut sen luokan tapaukseksi, että syylliset on saatava kiinni. Pörssi on laskenut jo kolme päivää putkeen, ja alkaa olemaan ainoa vaihtoehto ottaa jotkut random reppuselät ja tappaa ne. Avoimeksi jäävä tapaus ja pimeä uhka olisi koko Usan taloudelle myrkkyä.
Jos siis toinenkin tyyppi tapetaan, niin enpä usko että tekijät oli siinä
Miten pörssin lasku vaikuttaa tähän? Indeksit läksivät laskuun 12.4. huonojen talousuutisten takia ja sillä radalla ollaan edelleen. Bostonin tapaus ei ole vaikuttanut kursseihin oikeastaan yhtään.
edit. korjattu päivämäärä
15.4 Dow Jones indeksi oli hyvässä nousussa kunnes tieto iskuista tuli ja tipahti 120 pojoa. Aina nämä vaikuttaa. Sanoin vain että jos tekijä jää selvittämättä, alkaa epävarmuus lisääntyä ja erilaisia copycattejakin saattaa ryömiä koloistaan. Velaksi törsäävä jenkki kuluttaja reagoi herkästi epävarmuuteen ja alkaa säästää, se olisi tuhoisaa taloudelle.
Quote from: kyllästynyt on 19.04.2013, 13:28:15
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 13:04:56
Quote from: kyllästynyt on 19.04.2013, 12:56:26
Saattaa olla niinkin että tekijät on jo kaukana Meksikossa tai jossain.
Tuo on kuitenkin paisunut sen luokan tapaukseksi, että syylliset on saatava kiinni. Pörssi on laskenut jo kolme päivää putkeen, ja alkaa olemaan ainoa vaihtoehto ottaa jotkut random reppuselät ja tappaa ne. Avoimeksi jäävä tapaus ja pimeä uhka olisi koko Usan taloudelle myrkkyä.
Jos siis toinenkin tyyppi tapetaan, niin enpä usko että tekijät oli siinä
Miten pörssin lasku vaikuttaa tähän? Indeksit läksivät laskuun 12.4. huonojen talousuutisten takia ja sillä radalla ollaan edelleen. Bostonin tapaus ei ole vaikuttanut kursseihin oikeastaan yhtään.
edit. korjattu päivämäärä
15.4 Dow Jones indeksi oli hyvässä nousussa kunnes tieto iskuista tuli ja tipahti 120 pojoa. Aina nämä vaikuttaa. Sanoin vain että jos tekijä jää selvittämättä, alkaa epävarmuus lisääntyä ja erilaisia copycattejakin saattaa ryömiä koloistaan. Velaksi törsäävä jenkki kuluttaja reagoi herkästi epävarmuuteen ja alkaa säästää, se olisi tuhoisaa taloudelle.
15.4. indeksit olivat koko päivän reilussa laskussa.
edit. räjähdyksen sattuessa DJIA oli jo yli 200 pistettä miinuksella. Tuon voi tarkastaa esim. Bigchartista (http://bigcharts.marketwatch.com/interchart/interchart.asp?symb=DJIA&insttype=Index&time=8&freq=1).
edit2. menee kyllä offtopiciksi, mutta indeksit kääntyivät laskuun uusien huippujen jälkeen ja syynä oli talousuutiset. Jos Bostonin tapahtumat olisivat jollain tapaa vaikuttaneet, niin tiistaina ei olisi tapahtunut rekyyliä, joka nosti esim. Dow Jonesia 193 pistettä.
Quote from: Ajattelija2008 on 19.04.2013, 12:47:19
Sunil Tripathi on hindunimi ja Mulugeta tai Mulugheta on ehkä etiopialaista alkuperää. Tämä selvisi pienellä googlauksella. Tuskin ovat muslimeita, elleivät sitten ole käännynnäisiä. Äärivasemmistolaisuus (ei kuitenkaan natsismi, jota myös virheellisesti "oikeistolaisuudeksi" väitetään) todennäköisin selitys.
Motiiveita on mahdotonta tietää. Columbinen tyylinen tilanne tulee mieleen.
Amtrak on keskeyttänyt liikennöinnin Bostoniin.
edit. poistin epävarman tiedon, koska kuulin tuon uutisen uudestaan.
Radikalisoitumista ajatellen länsimaissa suurin uhka on ne toisen polven maahanmuuttajat, jotka kokevat olevansa hukassa kahden eri kulttuurin välisessä tyhjiössä. Nämä ovat juuri otollista maaperää mm. ääri-islamitistisille ja miksi ei muillekin terrorijärjestöille.
Justiinsa oli tossa live streamissa, että noi kaverit olis alunperin Tšetšeniasta ja asunu vuoden jenkeissä.
Näin siis tossa sanottiin, voi olla spekulaatiota.
edit: joo tsetseenejä, nyt näyttäis varmistuvan.
Tekijät tsetseenejä Venäjältä, asuneet Massachuttesissa ainakin vuoden.
WSJ:n sivuilla (http://live.wsj.com/video/video-footage-from-watertown-shootout/FD6C2EB3-9901-4A60-8EE3-B359F0DE01D3.html) on silminnäkijän videokuvaa Watertownin ammuskelusta. Hurjaa menoa.
QuoteUutistoimisto AP: Bostonin iskusta epäillyt Venäjältä
AP, Alma Media
Uutistoimiston lähteiden mukaan Bostonin maraton-iskusta epäillyt ovat Venäjältä.
AP:n mukaan epäillyt ovat kotoisin Venäjän alueelta läheltä Tshetshenia He ovat asuneet yhdysvalloissa ainakin vuoden ajan.
Bostonin poliisi on jo aiemmin antanut ymmärtää, että epäillyt ovat muualta.
– Uskomme, että hän on terroristi ja että hän on tullut tänne tappaakseen ihmisiä. Hänet täytyy saada kiinni, kommentoi Bostonin poliisin Ed David etsintöjen kohteena olevaa epäiltyä.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194808694310/artikkeli/uutistoimisto+ap+bostonin+iskusta+epaillyt+venajalta.html (http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194808694310/artikkeli/uutistoimisto+ap+bostonin+iskusta+epaillyt+venajalta.html)
http://areena.yle.fi/tv/1897651/
Tuolta "kotilaista" livekuvaa Bostonista.
QuoteAP: Surviving Boston bomb suspect identified as Dzhokhar A. Tsarnaev, 19, of Cambridge, Mass.
WASHINGTON - AP: Surviving Boston bomb suspect identified as Dzhokhar A. Tsarnaev, 19, of Cambridge, Mass.
http://www.startribune.com/business/203578541.html (http://www.startribune.com/business/203578541.html)
Lisäys: Aika hyvin on tieto kulkenut kun tämäkin uutinen on jo 22 tuntia vanha.
Quote from: JNappula on 19.04.2013, 13:51:39
Tekijät tsetseenejä Venäjältä, asuneet Massachuttesissa ainakin vuoden.
Jos ne on tsetseenejä, niin eikös siellä ole aika suuri rauhan uskonnon edustus :flowerhat:
Quote from: normi on 19.04.2013, 12:49:35
Quote from: Ajattelija2008 on 19.04.2013, 12:47:19
Sunil Tripathi on hindunimi ja Mulugeta tai Mulugheta on ehkä etiopialaista alkuperää. Tämä selvisi pienellä googlauksella. Tuskin ovat muslimeita, elleivät sitten ole käännynnäisiä. Äärivasemmistolaisuus (ei kuitenkaan natsismi, jota myös virheellisesti "oikeistolaisuudeksi" väitetään) todennäköisin selitys.
sunil voi olla myös sikhinimi ja huomasitkö. että mulugeta taitaa etiopiassa olla etunimi ja kaveri ei kyllä oikein näytä etiopialaiselta.
Sunil Tripahti ei ole sikhimiehen nimi. Vinkki: Tino Singh.
Tšetšeenithän ovat suurimmaksi osaksi tunnetusti sunni-muslimeja, joten motiivit alkavat olla melko selvät tuolta osin. "Voi, kun he eivät olisi muslimeja". Noh, tuo toive ei taida tällä kertaa toteutua.
Tshetsheenien ystävä ministeri Hautala voinee kertoa, miksi noin epätoivoisiin tekoihin ajaudutaan ja miten voimme auttaa tshetsheenejä antamalla heille mahdollisimman paljon turvapaikkoja tai ainakin työmahdollisuuksia.
Miikkael Stuursjöö ja Heidi Haupitsi vois hoitaa väärinymmärretyn tsetseeniterrorismon turvaan.
Quote from: unikeko on 19.04.2013, 13:51:28
Justiinsa oli tossa live streamissa, että noi kaverit olis alunperin Tšetšeniasta ja asunu vuoden jenkeissä.
Näin siis tossa sanottiin, voi olla spekulaatiota.
edit: joo tsetseenejä, nyt näyttäis varmistuvan.
Ilmeisesti veljeksiä.
Ja, uskonto on, mikä?
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194808694310/artikkeli/uutistoimisto+ap+bostonin+iskusta+epaillyt+venajalta.html
(http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1196346698180&ssbinary=true)
Iltalehti otsikoi (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916923472_ul.shtml) häveliäästi:
QuoteJUURI NYT: Bostonin pommi-iskun takana venäläisveljekset
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 14:09:49
Iltalehti otsikoi (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916923472_ul.shtml) häveliäästi:
QuoteJUURI NYT: Bostonin pommi-iskun takana venäläisveljekset
Aivan. Yhtä paljon "venäläisiä", kuin suomalaisiakaan.
Tshetseenejä he minun perussuomalaisen ymmärrykseni mukaan ovat.
Kuolleella terroristilla oli useita ampumahaavoja ja muita vammoja, jotka ovat mahdollisesti tulleet räjähteestä. Eli mahdollisesti yrittänyt räjäyttää itsensä kiinniottotilanteessa.
Kuollut on Tamerlan Tsarnaev:
http://www.youtube.com/user/muazseyfullah/feed?filter=2
http://johanneshirn.photoshelter.com/gallery-image/Will-Box-For-Passport/G0000VQW7v6xWA7o/I0000AU.nxJON94o
http://johanneshirn.photoshelter.com/gallery-image/Will-Box-For-Passport/G0000VQW7v6xWA7o/I0000LMvBfr7Y3JM
http://spotcrime.com/crime/5748198-4e235631fcb0dc07e75e0cf62ef5001b
Pikkuveli vielä karkuteillä.
http://bigstory.ap.org/article/ap-surviving-boston-bomb-suspect-identified-dzhokhar-tsarnaev-19-cambridge-mass
Eikö tässä maassa ole enää alkeellisintakaan ryssänpelkoa? :flowerhat:
Ensin pistetään Venäjän tsaari poliisin listoille ja nyt mediassa leuhotetaan venäläisistä terroristiveljeksistä!
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 14:09:49
Iltalehti otsikoi (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916923472_ul.shtml) häveliäästi:
QuoteJUURI NYT: Bostonin pommi-iskun takana venäläisveljekset
Oivoi, islamiin siis viittaa, mitäs nyt?
Quote from: timooo on 19.04.2013, 14:20:05
Kuollut on Tamerlan Tsarnaev:
http://www.youtube.com/user/muazseyfullah/feed?filter=2
http://johanneshirn.photoshelter.com/gallery-image/Will-Box-For-Passport/G0000VQW7v6xWA7o/I0000AU.nxJON94o
http://johanneshirn.photoshelter.com/gallery-image/Will-Box-For-Passport/G0000VQW7v6xWA7o/I0000LMvBfr7Y3JM
http://spotcrime.com/crime/5748198-4e235631fcb0dc07e75e0cf62ef5001b
Pikkuveli vielä karkuteillä.
http://bigstory.ap.org/article/ap-surviving-boston-bomb-suspect-identified-dzhokhar-tsarnaev-19-cambridge-mass
"Tamerlan Tsarnaev loi soittolistan Terrorists 5 kuukautta sitten"
edit: lainaus != muokkaus
jätän kuitenkin uudelle sivulle
Quote from: normi on 19.04.2013, 14:21:08
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 14:09:49
Iltalehti otsikoi (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916923472_ul.shtml) häveliäästi:
QuoteJUURI NYT: Bostonin pommi-iskun takana venäläisveljekset
Oivoi, islamiin siis viittaa, mitäs nyt?
Mitäkö nyt?
No nyt kaivetaan esiin kaikki kristittyjen tai sellaisiksi leimattavien rikokset viimeiseltä kahdelta tuhannelta vuodelta ja juutalaisten rötökset (todelliset sekä salaliitot) noin viideltä vuosituhannelta tai jos mahdollista niin Aatamista ja Eevasta ( ne VT:n alkuperäiset) lähtien.
Quote from: timooo on 19.04.2013, 14:20:05
Kuollut on Tamerlan Tsarnaev:
http://www.youtube.com/user/muazseyfullah/feed?filter=2
http://johanneshirn.photoshelter.com/gallery-image/Will-Box-For-Passport/G0000VQW7v6xWA7o/I0000AU.nxJON94o
http://johanneshirn.photoshelter.com/gallery-image/Will-Box-For-Passport/G0000VQW7v6xWA7o/I0000LMvBfr7Y3JM
http://spotcrime.com/crime/5748198-4e235631fcb0dc07e75e0cf62ef5001b
Pikkuveli vielä karkuteillä.
http://bigstory.ap.org/article/ap-surviving-boston-bomb-suspect-identified-dzhokhar-tsarnaev-19-cambridge-mass
Youtuben listalta:
QuoteTamerlan Tsarnaev on tilannut kanavan
Allah is the One
edit. muutakin Islamiin viittaavaa näyttää miehen Youtube-listalta löytyvän.
Venäläisiä sanoo Suomen media. Jep jep. Tsetsenialaisia muslimiterroristeja näillä tiedoilla.
QuoteIf he wins enough fights there, Tamerlan says he could be selected for the US Olympic team and be naturalized American. Unless his native Chechnya becomes independent, Tamerlan says he would rather compete for the United States than for Russia.
http://johanneshirn.photoshelter.com/gallery-image/Will-Box-For-Passport/G0000VQW7v6xWA7o/I0000LluvfoSaW5Q
Minusta tuo valheellinen venäläiseksi leimaaminen muistuttaa jopa vihanlietsontaa, vaikka se tuskin tahallisesti venäläisiin kohdistuukaan. Ilmeisesti tekijöiden tsetseenimuslimiutta ei haluta kertoa, ja siksi se kaadetaan venäläisten päälle. Jos nämä olisivat oikeasti venäläisiä, niin sitten asian toki voisi sanoa, koska tosiasiat eivät koskaan ole uhka eivätkä vihanlietsontaa, mutta kun nämä eivät nähtävästi ole. Jos nämä ovat etnisiä tsetseeneitä, niin silloin tämä pitää kertoa.
Joskus muinoin tsetseeneitä saattoi pitää vapaustaistelijoina, mutta monet järjestelmälliset sivullisten siviilien murhat ovat murskanneet tämän kuvan, ja kyseenalaistaneet koko asian. Mitä ihmettä nämä sitten ovat ajatelleet? Pilata itsenäisyyttä tavoittelevien tsetseenien julkikuva ja kannatus täydellisesti ulkomaita myöten?
Quote from: Emo on 19.04.2013, 14:20:19
Eikö tässä maassa ole enää alkeellisintakaan ryssänpelkoa? :flowerhat:
Ensin pistetään Venäjän tsaari poliisin listoille ja nyt mediassa leuhotetaan venäläisistä terroristiveljeksistä!
Tuskinpa tämä kieroilu on kestävä ratkaisu suvisten ongelmaan. Varmaan Venäjältä oikaistaan terroristien taustat jos niissä oikaistavaa on. Lopputuloksena syntynee jopa vähän enemmän huomiota kuin jos suomalainenkin media olisi alunperin kertonut asiat suoraan.
Mika Aaltolan terrorismianalyyseja odotellaan...
Quote from: Pöllämystynyt on 19.04.2013, 14:26:57
Minusta tuo valheellinen venäläiseksi leimaaminen muistuttaa jopa vihanlietsontaa, vaikka se tuskin tahallisesti venäläisiin kohdistuukaan. Ilmeisesti tekijöiden tsetseenimuslimiutta ei haluta kertoa, ja siksi se kaadetaan venäläisten päälle.
Venäläisyys nyt on vaan suomalaisille kiinnostavampi ja myyvempi määrite kuin joku tarkempi "muslimi" tai "tsetseeni".
Sitäpaitsi Tsetsenia sanottiin heti tuon pääotsikon alla. Että sitä oli vaikea olla huomaamatta, ellei ole täysi puusilmä.
Quote from: Pöllämystynyt on 19.04.2013, 14:26:57
Minusta tuo valheellinen venäläiseksi leimaaminen muistuttaa jopa vihanlietsontaa, vaikka se tuskin tahallisesti venäläisiin kohdistuukaan. Ilmeisesti tekijöiden tsetseenimuslimiutta ei haluta kertoa, ja siksi se kaadetaan venäläisten päälle. Jos nämä olisivat oikeasti venäläisiä, niin sitten asian toki voisi sanoa, koska tosiasiat eivät koskaan ole uhka eivätkä vihanlietsontaa, mutta kun nämä eivät nähtävästi ole. Jos nämä ovat etnisiä tsetseeneitä, niin silloin tämä pitää kertoa.
Joskus muinoin tsetseeneitä saattoi pitää vapaustaistelijoina, mutta monet järjestelmälliset sivullisten siviilien murhat ovat murskanneet tämän kuvan, ja kyseenalaistaneet koko asian. Mitä ihmettä nämä sitten ovat ajatelleet? Pilata itsenäisyyttä tavoittelevien tsetseenien julkikuva ja kannatus täydellisesti ulkomaita myöten?
Niin no... Russia Today, joka muuten viittasi AP:n uutisiin, sanoi heidän olevan "läheltä Tsetseniaa" ja heidän asuneen Kirgistanissa ja Dagestanissa. Jos ny kuulin oiken.
Ootellaan, kyllä ne tiedot vielä tarkentuu.
Quote from: normi on 19.04.2013, 14:21:08
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 14:09:49
Iltalehti otsikoi (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916923472_ul.shtml) häveliäästi:
QuoteJUURI NYT: Bostonin pommi-iskun takana venäläisveljekset
Oivoi, islamiin siis viittaa, mitäs nyt?
Ehkä jotain tällaista:
Professori Hämeen-Anttila tai joku muu, joka tietää, mikä on todellista islamia, vähättelee islamin vaikutusta tekoihin, ja kertoo, että vain murto-osa muslimeista kuuluu ääriryhmiin.
Islaminoppineet väittelevät, pääseekö itsemurhaaja paratiisiin.
Tietyt sauditahot huolehtivat, ettei veljesten perheellä ole ainakaan taloudellisia huolia.
Muutama innokas muslimi seuraa esimerkkiä.
Ministeri Hautala haluaa muistuttaa tshetsheenien ahdingosta ja vaatii Suomea avaamaan ovet tshetsheeneille, ettei näitä tarvitsisi salakuljettaa maahan.
Kukkahatut ministeri Tuomiojan johdolla tuomitsevat USA:n, joka tappaa viattomia siviilejä muslimimaissa.
Jne. Jne. Ihan samaa kuin aina ennenkin.
Quote from: L. Brander on 19.04.2013, 14:35:13
Quote from: Pöllämystynyt on 19.04.2013, 14:26:57
Minusta tuo valheellinen venäläiseksi leimaaminen muistuttaa jopa vihanlietsontaa, vaikka se tuskin tahallisesti venäläisiin kohdistuukaan. Ilmeisesti tekijöiden tsetseenimuslimiutta ei haluta kertoa, ja siksi se kaadetaan venäläisten päälle. Jos nämä olisivat oikeasti venäläisiä, niin sitten asian toki voisi sanoa, koska tosiasiat eivät koskaan ole uhka eivätkä vihanlietsontaa, mutta kun nämä eivät nähtävästi ole. Jos nämä ovat etnisiä tsetseeneitä, niin silloin tämä pitää kertoa.
Joskus muinoin tsetseeneitä saattoi pitää vapaustaistelijoina, mutta monet järjestelmälliset sivullisten siviilien murhat ovat murskanneet tämän kuvan, ja kyseenalaistaneet koko asian. Mitä ihmettä nämä sitten ovat ajatelleet? Pilata itsenäisyyttä tavoittelevien tsetseenien julkikuva ja kannatus täydellisesti ulkomaita myöten?
Niin no... Russia Today, joka muuten viittasi AP:n uutisiin, sanoi heidän olevan "läheltä Tsetseniaa" ja heidän asuneen Kirgistanissa ja Dagestanissa. Jos ny kuulin oiken.
Ootellaan, kyllä ne tiedot vielä tarkentuu.
CNN kertoo, että perhe lähti monta vuotta sitten Tsetseniasta ja muuttivat Kazakstaniin ennen kuin muuttivat Jenkkeihin. Tämä oli kuulemma virallista tietoa.
Quote from: L. Brander on 19.04.2013, 14:35:13
Niin no... Russia Today, joka muuten viittasi AP:n uutisiin, sanoi heidän olevan "läheltä Tsetseniaa" ja heidän asuneen Kirgistanissa ja Dagestanissa. Jos ny kuulin oiken.
Ootellaan, kyllä ne tiedot vielä tarkentuu.
Niin no... Odotellessa voi käydä katsomassa nuoremman sankarin youtube-tykkäykset
https://www.youtube.com/user/muazseyfullah/videos?view=15&flow=grid (https://www.youtube.com/user/muazseyfullah/videos?view=15&flow=grid)
Ainakin toinen veljeksistä, ehkä molemmat ovat saaneet USA:n kansalaisuuden. Perheessä kaksi vanhempaa ja neljä lasta samassa osoitteessa, kaksi veljeksistä ovat rekisteröityjä äänestämään, eikä se ole mahdollista ilman kansalaisuutta.
CNN:n reportteri vahvisti myös sen, että veljekset ovat muslimeja. Noh, tämähän kyllä käy selville Youtubestakin.
Mitä hyötyä on tsetseenien tehdä pommi-isku USA:ssa? Nuo irtopisteet satavat Putinin laariin....
ps. Hämeen-anttila tod.näköisesti valmistelee parhaillaan mediaan itkuista puolustuspuhetta muslimien puolesta, parta väpättäen...
Quote from: Noottikriisi on 19.04.2013, 14:32:37
Quote from: Emo on 19.04.2013, 14:20:19
Eikö tässä maassa ole enää alkeellisintakaan ryssänpelkoa? :flowerhat:
Ensin pistetään Venäjän tsaari poliisin listoille ja nyt mediassa leuhotetaan venäläisistä terroristiveljeksistä!
Tuskinpa tämä kieroilu on kestävä ratkaisu suvisten ongelmaan. Varmaan Venäjältä oikaistaan terroristien taustat jos niissä oikaistavaa on. Lopputuloksena syntynee jopa vähän enemmän huomiota kuin jos suomalainenkin media olisi alunperin kertonut asiat suoraan.
Jos tsetseenit menevät Bostoniin asti tekemään pommi-iskua niin motiivi tuskin on poliittinen, sillä jenkeillä ei ole paljoa sanottavaa Venäjän sisäpolitiikkaan.
Vaikkapa Moskovan maratonille iskeminen olisi voinut johtua myös muista syistä kuin ääri-islamista.
Quote from: L. Brander on 19.04.2013, 14:35:13Niin no... Russia Today, joka muuten viittasi AP:n uutisiin, sanoi heidän olevan "läheltä Tsetseniaa" ja heidän asuneen Kirgistanissa ja Dagestanissa. Jos ny kuulin oiken.
Tshetsheenejä on joka puolella. Kaikki eivät ole palanneet isiensä maille, vaikka se viime vuosina olisi ollut mahdollistakin. Itse asiassa tshetsheenien terrori-iskut Tshetsheniassa eivät maailmaa juuri kiinnostakaan. Siksi kannattaa iskeä muualla.
Ramzan Kadyrov tuomitsi (http://chechnyatoday.com/en/content/view/2653/1/) teot jo eilen.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 14:37:50
CNN kertoo, että perhe lähti monta vuotta sitten Tsetseniasta ja muuttivat Kazakstaniin ennen kuin muuttivat Jenkkeihin. Tämä oli kuulemma virallista tietoa.
Okay. Luotan muuten huomattavasti enemmän jopa CNN:n uutisiin kuin RT:n. RT:a on vaan pirun hauska katsoa/kuunnella.
Quote
Niin no... Odotellessa voi käydä katsomassa nuoremman sankarin youtube-tykkäykset
https://www.youtube.com/user/muazseyfullah/videos?view=15&flow=grid (https://www.youtube.com/user/muazseyfullah/videos?view=15&flow=grid)
Huhhuh... Vaikuttaa "tasapainoiselta" kaverilta. :o
EDIT: Näin RT kertoo nettisivullaan: http://rt.com/news/chechnya-suspect-boston-bombing-110/
QuoteAP: Boston bombing suspects 'identified' as brothers from Russia, near Chechnya
AP sources identify the surviving Boston bomber as Dzhokhar Tsarnaev, 19. The man is said to be from Russia's south, not far from the Chechen Republic.
The man reportedly lived in Turkey before arriving legally in the US at least a year ago.
The name is listed among the recipients of Cambridge scholarships in 2011.
The second suspect is said to be his brother Tamerlan, 26.
An NBC report claims the two immigrated at least two years ago. One of the brothers is said to have a Massachusetts drivers' license.
Some reports say the two may have arrived in the US from Turkey and have Turkish citizenship.
jatkuu...
Sekavaa...
https://twitter.com/YourAnonNews/status/325210417490194433/photo/1 (https://twitter.com/YourAnonNews/status/325210417490194433/photo/1)
http://vk.com/id160300242 (http://vk.com/id160300242)
Liitetiedosto linkatuksi kuvaksi / kgb
(http://hommaforum.org/images/Dohar_Tsarnaev.jpg)
Quote from: Blanc73 on 19.04.2013, 14:43:00
Mitä hyötyä on tsetseenien tehdä pommi-isku USA:ssa? Nuo irtopisteet satavat Putinin laariin....
ps. Hämeen-anttila tod.näköisesti valmistelee parhaillaan mediaan itkuista puolustuspuhetta muslimien puolesta, parta väpättäen ...
Ei se ole sanottu, että tässä olisi ollut kyse nimenomaan Tsetsenian asiasta. Kenties jostain suuremmasta
TM. Tsetseenitaistelijoita on tällä vuosituhannella tainnut näkyä vähän yhdessä sun toisessa kriisipesäkkeessä, jossa on taisteltu jonkin suuremman
TM puolesta.
Veljeksillä on mielestäni kaksi mahdollista motiivia teolleen;uskonto, raha(tilaustyö) tai molemmat yhdessä. Tsetsenian tilanteeseen pommi-iskulla on vain negatiivisia vaikutuksia.
Vanhemmasta veljeksestä, joka kuoli, tiedetään Facebookin ja muitten lähteitten mukaan seuraavaa:
- opiskeli paikallisessa korkeakoulussa (Bunker Hill community college) insinööriksi
- ei juonut eikä polttanut
- oli sanonut, että hänellä ei ole yhtään amerikkalaista ystävää eikä hän ymmärrä amerikkalaisia
edit. päivitetty tietoja
Quote from: AuggieWren on 19.04.2013, 14:55:38Ei se ole sanottu, että tässä olisi ollut kyse nimenomaan Tsetsenian asiasta. Kenties jostain suuremmastaTM. Tsetseenitaistelijoita on tällä vuosituhannella tainnut näkyä vähän yhdessä sun toisessa kriisipesäkkeessä, jossa on taisteltu jonkin suuremmanTM puolesta.
Tshetshenian ja islamin asialla ei ole jihadistin kannalta eroa. Jihadisti taistelee siellä, missä voi. USA on jihadistille
suuri saatana, jota vastaan kannattaa aina iskeä.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 14:37:50
CNN kertoo, että perhe lähti monta vuotta sitten Tsetseniasta ja muuttivat Kazakstaniin ennen kuin muuttivat Jenkkeihin. Tämä oli kuulemma virallista tietoa.
Ei ihan tavallisella viisumilla tulleet Amerikkaan.
He pääsivät Amerikkaan pakolaisina:
QuoteTamerlan fled Chechnya with his family because of the conflict in the early 90s, and lived for years in Kazakhstan before getting to the United States as a refugee.
http://johanneshirn.photoshelter.com/gallery-image/Will-Box-For-Passport/G0000VQW7v6xWA7o/I0000rwdI9Qalt3U
Quote from: Blanc73 on 19.04.2013, 14:43:00
Mitä hyötyä on tsetseenien tehdä pommi-isku USA:ssa? Nuo irtopisteet satavat Putinin laariin....
ps. Hämeen-anttila tod.näköisesti valmistelee parhaillaan mediaan itkuista puolustuspuhetta muslimien puolesta, parta väpättäen...
Uskovaisten ja varsinkaan
"rauhan"uskovaisten tekoja ei määritä järki,vaan usko.Hyvin harvoin (jos koskaan) satunnaisiin siviileihin kohdistuva terrori-isku hyödyttää ketään tai mitään.
Quote from: K.K. on 18.11.2012, 23:14:25
[...
Quote[...Itsemurhaviesteistä ja muualta poimitusta terroristien koulutusmateriaalista huokuu vahva ja vilpitön viha länsimaita kohtaan. Siinä mielessä islamistit käyvät Norellin mukaan varsinaista uskonsotaa Euroopasta levinnyttä länsikulttuuria vastaan - eikä vain kulttuuria, vaan myös sen jäseniä vastaan.
- Islamistiterrorismilla on selvä tavoite: luoda maailmaan uusi uskonnollinen järjestys. Islamin uskon tulee vallita koko maailmassa. Tavoitteeseen ei päästä käännytystyöllä, vaan tuhoamalla vihollinen. Ja vihollisia ovat Israelin, Yhdysvaltojen ja kaikkien niinsanottujen länsimaitten lisäksi myös islamilaisen maailman hallitukset..]
[...Muslimiterroristien uskon juuret ovat islaminuskon muinaisissa kirjoituksissa. He vannovat vanhojen äärilahkojen, kuten Ibn Tamiyan, 1400-luvun jyrkän linjan johtajan, nimeen. Tämä saarnasi paluuta ensimmäiseen Muhammedin jälkeiseen Rashida-kalifaattiin, joka sääti lait ja järjestyksen koko elämiselle.
Ibn Tamiyanin seuraajien linja on kompromissiton ja väkivaltainen. Siinä ei neuvotella eikä suostutella.
(Tutkija Magnus Norell on Ruotsin kokonaispuolustuksen tutkimuslaitoksen terrorismiasiantuntija.)
http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1167275.html#msg1167275 (http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1167275.html#msg1167275)
Tutkimusten mukaan islamistien tuntema vahva ja vilpitön viha ei suuntaudu ainoastaan Israelia,Yhdysvaltoja ja Eurooppaa kohtaan,vaan se kohdistuu ylipäätään kaikkeen mitä he pitävät ei-islamilaisena.
QuoteTuomas3:Muslimien keskuudessa esiintyvää jenkkivihaa tai venäläisvihaa ei kannata laskea tähän, koska se perustuu väkivaltaisiin muistoihin eikä suinkaan vääräuskoisuuteen.
Taas täysin hatusta vedetty mielipide.(Lukuisat tutkimukset osoittavat mielipiteesi vääräksi.)
The Role of Islam in the Israeli-Palestinian Conflict (Todella hyvä ja kattava tutkimus aiheesta.)
(uusittu linkki) : http://pdf.handbook5.com/The-Role-of-Islam-in-the-Israeli-Palestinian-Conflict-download-w2939.pdf (http://pdf.handbook5.com/The-Role-of-Islam-in-the-Israeli-Palestinian-Conflict-download-w2939.pdf)
Muslim attitudes towards terrorism
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_towards_terrorism (http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_towards_terrorism)
Muslim-Western Tensions Persist
http://pewresearch.org/pubs/2066/muslims-westerners-christians-jews-islamic-extremism-september-11 (http://pewresearch.org/pubs/2066/muslims-westerners-christians-jews-islamic-extremism-september-11)
Muslim Statistics (Terrorism) (Economic and Social Conditions) (causes and views)
http://wikiislam.net/wiki/Muslim_Statistics_%28Terrorism%29 (http://wikiislam.net/wiki/Muslim_Statistics_%28Terrorism%29)
jne.jne...
http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1170317.html#msg1170317 (http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.msg1170317.html#msg1170317)
edit: linkki
Ja facebook sivut on löytynyt ja pitihän tämänkin arvata
http://www.jihadwatch.org/2013/04/boston-jihad-bomber-tsarnaevs-social-media-page-shows-his-interest-in-islam-and-bombs.html
Quote from: jahve on 19.04.2013, 15:33:54
Ja facebook sivut on löytynyt ja pitihän tämänkin arvata
http://www.jihadwatch.org/2013/04/boston-jihad-bomber-tsarnaevs-social-media-page-shows-his-interest-in-islam-and-bombs.html
Joo, diggailee Angry Birdsei.
Poliisilla on iso operaatio menossa "jossain" ja CNN:n reportteri on paikalla. Tapahtumapaikalla on paljon poliiseja, kopteri pörrää yläpuolella ja poliisi on evakuoinut alueen ja siirsi hetki sitten yleisöä kauemmaksi.
edit. paikka onkin terroristin asuintalo.
Unohtui mainita, että poliisin mukaan etsityllä on mukanaan myös "pitkiä" aseita.
CNN haastattelee juuri poikien setää. Lähtevät nyt ilmeisesti sedän perässä poikien vanhempien luokse (tai sitten toisen sedän luokse).
Setä oli jutellut toisen veljenpoikansa kanssa eilen. Poika oli pyytänyt kuulemma anteeksiantoa. Heillä oli ollut jotain perheongelmia.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 16:07:33
Poliisilla on iso operaatio menossa "jossain" ja CNN:n reportteri on paikalla. Tapahtumapaikalla on paljon poliiseja, kopteri pörrää yläpuolella ja poliisi on evakuoinut alueen ja siirsi hetki sitten yleisöä kauemmaksi.
edit. paikka onkin terroristin asuintalo.
Unohtui mainita, että poliisin mukaan etsityllä on mukanaan myös "pitkiä" aseita.
Eikös täällä säälitelty kotikutoisia pommeja, joilla ei saatu aikaiseksi kunnon tuhoa? Paikkavalintaakin kritisoitiin.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 16:15:41
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 16:07:33
Poliisilla on iso operaatio menossa "jossain" ja CNN:n reportteri on paikalla. Tapahtumapaikalla on paljon poliiseja, kopteri pörrää yläpuolella ja poliisi on evakuoinut alueen ja siirsi hetki sitten yleisöä kauemmaksi.
edit. paikka onkin terroristin asuintalo.
Unohtui mainita, että poliisin mukaan etsityllä on mukanaan myös "pitkiä" aseita.
Eikös täällä säälitelty kotikutoisia pommeja, joilla ei saatu aikaiseksi kunnon tuhoa? Paikkavalintaakin kritisoitiin.
Mutta railakkaat lähdöt kyllä järjestivät itselleen. Doku Umarov olisi ylpeä jälkeläisistään.
Quote from: Veli Muilu on 19.04.2013, 16:25:10Mutta railakkaat lähdöt kyllä järjestivät itselleen. Doku Umarov olisi ylpeä jälkeläisistään.
Toinenhan vielä pakoilee perheongelmiaan jossain.
Quote from: Everyman on 19.04.2013, 14:34:28
Quote from: Pöllämystynyt on 19.04.2013, 14:26:57
Minusta tuo valheellinen venäläiseksi leimaaminen muistuttaa jopa vihanlietsontaa, vaikka se tuskin tahallisesti venäläisiin kohdistuukaan. Ilmeisesti tekijöiden tsetseenimuslimiutta ei haluta kertoa, ja siksi se kaadetaan venäläisten päälle.
Venäläisyys nyt on vaan suomalaisille kiinnostavampi ja myyvempi määrite kuin joku tarkempi "muslimi" tai "tsetseeni".
Sitäpaitsi Tsetsenia sanottiin heti tuon pääotsikon alla. Että sitä oli vaikea olla huomaamatta, ellei ole täysi puusilmä.
YLE säästää puusilmiä, eikä otsikon alta löydy mitään tarkennusta (http://yle.fi/uutiset/bostonin_iskusta_epaillyt_ovat_venalaistaustaisia_veljeksia/6587315)
Elikkä "venäläistaustaiset" veljekset !!
[EDIT] Jahas, ottivat sitten ja korjasivat virheensä, nyt Tsetseenitaustaiset veljekset, näinköhän Tehtaankadulta tuli soitto...[/EDIT]
Jopas oli virhetietoa huhumyllyssä, kun epäiltiin hindua ja etiopialaista. Jälleen siis oli kyseessä muslimiterroristit. Tsetseenit ovat pilanneet maineensa kaikkialla rikollisuudellaan ja terrori-iskuillaan. Sille porukalle ei pitäisi myöntää mitään "turvapaikkoja" tai oleskelulupia. Mutta tokihan tiedämme, että "turvapaikan" hakujärjestelmän todellinen tehtävä on haalia maahan rikollisia ja sosiaaalituella eläjiä. Eli järjestelmä onnistui taas tehtävässään.
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:34:29
Quote from: Everyman on 19.04.2013, 14:34:28
Quote from: Pöllämystynyt on 19.04.2013, 14:26:57
Minusta tuo valheellinen venäläiseksi leimaaminen muistuttaa jopa vihanlietsontaa, vaikka se tuskin tahallisesti venäläisiin kohdistuukaan. Ilmeisesti tekijöiden tsetseenimuslimiutta ei haluta kertoa, ja siksi se kaadetaan venäläisten päälle.
Venäläisyys nyt on vaan suomalaisille kiinnostavampi ja myyvempi määrite kuin joku tarkempi "muslimi" tai "tsetseeni".
Sitäpaitsi Tsetsenia sanottiin heti tuon pääotsikon alla. Että sitä oli vaikea olla huomaamatta, ellei ole täysi puusilmä.
YLE säästää puusilmiä, eikä otsikon alta löydy mitään tarkennusta (http://yle.fi/uutiset/bostonin_iskusta_epaillyt_ovat_venalaistaustaisia_veljeksia/6587315)
Elikkä "venäläistaustaiset" veljekset !!
Ainakin nyt otsikossa lukee "tshetsheenitaustaisia veljeksiä".
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:34:29
Quote from: Everyman on 19.04.2013, 14:34:28
Quote from: Pöllämystynyt on 19.04.2013, 14:26:57
Minusta tuo valheellinen venäläiseksi leimaaminen muistuttaa jopa vihanlietsontaa, vaikka se tuskin tahallisesti venäläisiin kohdistuukaan. Ilmeisesti tekijöiden tsetseenimuslimiutta ei haluta kertoa, ja siksi se kaadetaan venäläisten päälle.
Venäläisyys nyt on vaan suomalaisille kiinnostavampi ja myyvempi määrite kuin joku tarkempi "muslimi" tai "tsetseeni".
Sitäpaitsi Tsetsenia sanottiin heti tuon pääotsikon alla. Että sitä oli vaikea olla huomaamatta, ellei ole täysi puusilmä.
YLE säästää puusilmiä, eikä otsikon alta löydy mitään tarkennusta (http://yle.fi/uutiset/bostonin_iskusta_epaillyt_ovat_venalaistaustaisia_veljeksia/6587315)
Elikkä "venäläistaustaiset" veljekset !!
Häh, en ymmärrä. Siellähän lukee: "Bostonin iskusta epäillyt ovat tshetsheenitaustaisia veljeksiä."
Quote from: Rändöm on 19.04.2013, 16:40:46
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:34:29
Quote from: Everyman on 19.04.2013, 14:34:28
Quote from: Pöllämystynyt on 19.04.2013, 14:26:57
Minusta tuo valheellinen venäläiseksi leimaaminen muistuttaa jopa vihanlietsontaa, vaikka se tuskin tahallisesti venäläisiin kohdistuukaan. Ilmeisesti tekijöiden tsetseenimuslimiutta ei haluta kertoa, ja siksi se kaadetaan venäläisten päälle.
Venäläisyys nyt on vaan suomalaisille kiinnostavampi ja myyvempi määrite kuin joku tarkempi "muslimi" tai "tsetseeni".
Sitäpaitsi Tsetsenia sanottiin heti tuon pääotsikon alla. Että sitä oli vaikea olla huomaamatta, ellei ole täysi puusilmä.
YLE säästää puusilmiä, eikä otsikon alta löydy mitään tarkennusta (http://yle.fi/uutiset/bostonin_iskusta_epaillyt_ovat_venalaistaustaisia_veljeksia/6587315)
Elikkä "venäläistaustaiset" veljekset !!
Ainakin nyt otsikossa lukee "tshetsheenitaustaisia veljeksiä".
Yllättävästi korjasivat vihreensä...
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 16:15:41
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 16:07:33
Poliisilla on iso operaatio menossa "jossain" ja CNN:n reportteri on paikalla. Tapahtumapaikalla on paljon poliiseja, kopteri pörrää yläpuolella ja poliisi on evakuoinut alueen ja siirsi hetki sitten yleisöä kauemmaksi.
edit. paikka onkin terroristin asuintalo.
Unohtui mainita, että poliisin mukaan etsityllä on mukanaan myös "pitkiä" aseita.
Eikös täällä säälitelty kotikutoisia pommeja, joilla ei saatu aikaiseksi kunnon tuhoa? Paikkavalintaakin kritisoitiin.
Eihän ne pommeina kovin kummoisia olleetkaan, enemmänkin sirpalekranaatteja.
Ei varmaan kannata vielä alkaa mitään islam-yhteyttä tähän vetämään, voihan niillä olla ollut jokin muukin motiivi.
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 16:44:53
Ei varmaan kannata vielä alkaa mitään islam-yhteyttä tähän vetämään, voihan niillä olla ollut jokin muukin motiivi.
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mikä ihmeen motiivi löytyisi islamista?
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 16:44:53Ei varmaan kannata vielä alkaa mitään islam-yhteyttä tähän vetämään, voihan niillä olla ollut jokin muukin motiivi.
Ja motiivikin voi toki olla eri kuin perimmäinen syy, joka voi liittyä esimerkiksi taustaisuuteen ja kotoutumisongelmiin.
Ystävien puute onkin jo tullut ilmi (http://www.zerohedge.com/news/2013-04-19/killed-chechen-bomber-brother-i-dont-have-single-american-friend-i-dont-understand-t). Uskonto ja urheilu saattoivat tuoda sentään jotain lohtua.
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:52:58
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mikä ihmeen motiivi löytyisi islamista?
Öh, jos vaikka se islamin lupaama paratiisi?
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:52:58
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mikä ihmeen motiivi löytyisi islamista?
Vapaa pääsy Paratiisiin ja 72 neitsyttä.
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 16:44:53
Ei varmaan kannata vielä alkaa mitään islam-yhteyttä tähän vetämään, voihan niillä olla ollut jokin muukin motiivi.
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mistä minä tiedän? Onko sinusta kristittyjen tekemät rikokset uskontonsa syytä? Ihmisillä on mitä kummallisempia motiiveita tekoihinsa, ei kai kukaan osannut arvata Breivikin teon kaltaista ennen kuin tapahtui.
Odotetaan nyt, kyllä ne fedit asian selvittää.
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:52:58
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mikä ihmeen motiivi löytyisi islamista?
QuoteMutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään.
Lähde: Koraanin 9. suura
Quote from: Jiigee on 19.04.2013, 16:53:57
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:52:58
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mikä ihmeen motiivi löytyisi islamista?
Öh, jos vaikka se islamin lupaama paratiisi?
Tappaminen on kielletty islamissa ja siitä joutuu helvettiin.
Katsotaan nyt mitä selviää tuosta motiivista.
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:57:40
Quote from: Jiigee on 19.04.2013, 16:53:57
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:52:58
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mikä ihmeen motiivi löytyisi islamista?
Öh, jos vaikka se islamin lupaama paratiisi?
Tappaminen on kielletty islamissa ja siitä joutuu helvettiin.
Paitsi jos tappaminen tapahtuu jihadissa ja uhreina ovat vääräuskoiset. Islamissa mitkään "käyttäytymissäännöt" eivät päde ei-muslimien kohdalla: jos he eivät alistu islamin orjuuteen, heitä saa pettää ja tappaa aivan vapaasti.
Islam saa aivotoiminnassa aikaan mielenkiintoisia, irrationaalisia oikosulkuja. Tshetsheniasta Venäjän sortoa paenneet pommittavat amerikkalaista vastaanottajaansa. Islamiin hurahtaneilla on taipumusta nähdä muslimit yhtenä yhteisönä ja kaikki jossakin muslimeja vastaan taistelevat "vääräuskoiset" islamin vihollisina, syistä riippumatta. Eli jos jenkit sotivat talibaneja vastaan Afganistanissa, on tshetsheenimuslimin pyhä velvollisuus iskeä maratonjuoksuun Bostonissa...
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:57:40
Quote from: Jiigee on 19.04.2013, 16:53:57
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:52:58
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mikä ihmeen motiivi löytyisi islamista?
Öh, jos vaikka se islamin lupaama paratiisi?
Tappaminen on kielletty islamissa ja siitä joutuu helvettiin.
Katsotaan nyt mitä selviää tuosta motiivista.
Motiivi on islamin käsky tappaa vääräuskoiset. Sieltä se motiivi varmaan löytyy. Muuta loogista syytä ei tuolle massamurhalle ole kuin islamin käskyt.
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:52:58
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mikä ihmeen motiivi löytyisi islamista?
Vääräuskoisia vastaan kuuluu sotia. Isku tapahtui sodan maassa, Dar al-Harb
http://en.wikipedia.org/wiki/Divisions_of_the_world_in_Islam
Siellä soditaan, missä islam ei ole vallalla. Veljekset toimivat oppimansa maailmankatsomuksen
mukaisesti. Toinen pääsi jo nauttimaan 72 neitsyestä.
http://wikiislam.net/wiki/72_Virgins
Älkää nyt vaan käykö jankkaamaan Katariinan kanssa. Sen tietää mitä siitä tulee. ;D
Voi olla myös 72 rusinaa. Kuulemma samanlainen sana.
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:57:40
Tappaminen on kielletty islamissa ja siitä joutuu helvettiin.
Katsotaan nyt mitä selviää tuosta motiivista.
Islam vie ihmisen helvettiin, kerrankin sun kanssa samaa mieltä.
Sekin islamin valhe, että jihadissa kuollut pääsee paratiisiin, on saatanan valhe.
Quote from: normi on 19.04.2013, 17:05:13
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:57:40
Quote from: Jiigee on 19.04.2013, 16:53:57
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:52:58
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mikä ihmeen motiivi löytyisi islamista?
Öh, jos vaikka se islamin lupaama paratiisi?
Tappaminen on kielletty islamissa ja siitä joutuu helvettiin.
Katsotaan nyt mitä selviää tuosta motiivista.
Motiivi on islamin käsky tappaa vääräuskoiset. Sieltä se motiivi varmaan löytyy. Muuta loogista syytä ei tuolle massamurhalle ole kuin islamin käskyt.
Et sinä voi sitä tietää. Motiivi voi olla jotain aivan muutakin.
(http://tonova.typepad.com/thesuddencurve/images/2007/04/22/marine_corps_coin.jpg)
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:57:40
Tappaminen on kielletty islamissa ja siitä joutuu helvettiin.
Vääräuskoisten tappaminen on sankarillista!
Kyllä nyt Yhdysvaltojen tulee lisätä kotouttamiseen käytettäviä varoja. :flowerhat:
Quote from: desperaato on 19.04.2013, 17:13:55
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:57:40
Tappaminen on kielletty islamissa ja siitä joutuu helvettiin.
Vääräuskoisten tappaminen!
Tarkoitat että vääräuskoisia saa islamin mukaan tappaa, selvennän vain Katariinalle.
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 16:56:20
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 16:44:53
Ei varmaan kannata vielä alkaa mitään islam-yhteyttä tähän vetämään, voihan niillä olla ollut jokin muukin motiivi.
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mistä minä tiedän? Onko sinusta kristittyjen tekemät rikokset uskontonsa syytä? Ihmisillä on mitä kummallisempia motiiveita tekoihinsa, ei kai kukaan osannut arvata Breivikin teon kaltaista ennen kuin tapahtui.
Odotetaan nyt, kyllä ne fedit asian selvittää.
Islam nyt sattumoisin on sellainen uskonto johon tuo tappaminen kuuluu aivan oleellisesti.
Pommin duunaaminen sinne maraton tapahtumaan ei ollut virkistävä tapa tervehtiä ihmisiä.
Viimeisimmät törttöilyt tosin ovat olleet aivan perusrikollisia, myymälän aseellinen ryöstö, poliisin kanssa ammuskelu, auton ryöstäminen, jne.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 16:13:44
CNN haastattelee juuri poikien setää. Lähtevät nyt ilmeisesti sedän perässä poikien vanhempien luokse (tai sitten toisen sedän luokse).
Setä oli jutellut toisen veljenpoikansa kanssa eilen. Poika oli pyytänyt kuulemma anteeksiantoa. Heillä oli ollut jotain perheongelmia.
Sanoiko setä, että "Oli mukavanoloinen kohtelias poika, joka tykkäsi jalkapallosta?"
Katsotaanpas samalla pitkästä aikaa mitä HS:n moderaatio tykkää "venäläisveljes"-taustan kritisoimisesta. Ei ole nyt :flowerhat: pullat taas hyvin uunissa...
Quote from: Bwana on 19.04.2013, 17:24:07
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 16:13:44
CNN haastattelee juuri poikien setää. Lähtevät nyt ilmeisesti sedän perässä poikien vanhempien luokse (tai sitten toisen sedän luokse).
Setä oli jutellut toisen veljenpoikansa kanssa eilen. Poika oli pyytänyt kuulemma anteeksiantoa. Heillä oli ollut jotain perheongelmia.
Sanoiko setä, että "Oli mukavanoloinen kohtelias poika, joka tykkäsi jalkapallosta?"
Katsotaanpas samalla pitkästä aikaa mitä HS:n moderaatio tykkää "venäläisveljes"-taustan kritisoimisesta. Ei ole nyt :flowerhat: pullat taas hyvin uunissa...
Vähän jotain tuohon tyyliin. Saaa ovat sanoneet nuoremman veljeksen koulukaverit, joita kanavalla on haastateltu.
Toinen isoveli... :P
(http://cdn.theatlanticwire.com/img/upload/2013/04/19/Screen-Shot-2013-04-19-at-7.07.42-AM/large.jpg)
(http://media.screened.com/uploads/1/13855/647637-2.jpg)
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 17:20:53
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 16:56:20
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 16:44:53
Ei varmaan kannata vielä alkaa mitään islam-yhteyttä tähän vetämään, voihan niillä olla ollut jokin muukin motiivi.
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mistä minä tiedän? Onko sinusta kristittyjen tekemät rikokset uskontonsa syytä? Ihmisillä on mitä kummallisempia motiiveita tekoihinsa, ei kai kukaan osannut arvata Breivikin teon kaltaista ennen kuin tapahtui.
Odotetaan nyt, kyllä ne fedit asian selvittää.
Islam nyt sattumoisin on sellainen uskonto johon tuo tappaminen kuuluu aivan oleellisesti.
Voi muslimi muustakin syystä tappaa kuin uskontonsa vuoksi. Ja voi sitä olla muslimi tappamattakin.
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 17:20:53
Pommin duunaaminen sinne maraton tapahtumaan ei ollut virkistävä tapa tervehtiä ihmisiä.
Eipä ole tässä ollut myöskään "normaaliin" islamisti-iskuun liittyviä piirteitä. Yleensä tekijöillä on kiire julistaa tekoaan ja sen motiivia julkisesti, julistaa kuolemaa Amerikalle, Allahu akbar ja niin edelleen. Näiltä jätkiltä on jäänyt vain viesti, että eivät ymmärrä amerikkalaisia. En minäkään aina ymmärrä, mutta ei se minulla mikään motivaation lähde ole lähteä ketään tappamaan.
Nämä tekijät voivat olla islamisteja tai olla olematta. Asia selvinnee pian.
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 17:20:53
Viimeisimmät törttöilyt tosin ovat olleet aivan perusrikollisia, myymälän aseellinen ryöstö, poliisin kanssa ammuskelu, auton ryöstäminen, jne.
Olennaisesti iskunsa ei ollut itsemurhaisku, tekijöillä ei ollut mitään kiinnostusta jäädä kiinni. Toisin kuin islamisteilla yleensä.
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 17:27:47Nämä tekijät voivat olla islamisteja tai olla olematta. Asia selvinnee pian.
Näitkö, mitä videoita isoveli fanitti youtubessa? http://www.youtube.com/user/muazseyfullah/feed?filter=2
No jotain asiaa heillä lienee ollut, vai ovatko pelkkiä murhaajia, vailla julistavaa ja maailmaaparantavaa sanomaa?
Haluttaisi kauheesti tietää, oliko viesti ehkä:
- "Allaahu akbar / Jumala on suuri!" ?
- Vai: "alas zionistinen amerikanyhdysvallat!" ?
- ehkä: "Israel on murhaaja! Tappakaa Sharon!" ?
- "Yhdysvallat on Suuri Saatana! Tuomme sharian!" ?
>:(
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 17:27:47
Eipä ole tässä ollut myöskään "normaaliin" islamisti-iskuun liittyviä piirteitä. Yleensä tekijöillä on kiire julistaa tekoaan ja sen motiivia julkisesti, julistaa kuolemaa Amerikalle, Allahu akbar ja niin edelleen. Näiltä jätkiltä on jäänyt vain viesti, että eivät ymmärrä amerikkalaisia. En minäkään aina ymmärrä, mutta ei se minulla mikään motivaation lähde ole lähteä ketään tappamaan.
Uhrien valinta(?) oli kyllä aivan "normin" mukaista.
Lisäksi kyse oli kahdesta ihmisesta, jolloin nupistaan sekaisin oleminen ei selityksenä ole vakuuttava, mutta islam on.
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 17:20:53
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 16:56:20
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 16:44:53
Ei varmaan kannata vielä alkaa mitään islam-yhteyttä tähän vetämään, voihan niillä olla ollut jokin muukin motiivi.
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mistä minä tiedän? Onko sinusta kristittyjen tekemät rikokset uskontonsa syytä? Ihmisillä on mitä kummallisempia motiiveita tekoihinsa, ei kai kukaan osannut arvata Breivikin teon kaltaista ennen kuin tapahtui.
Odotetaan nyt, kyllä ne fedit asian selvittää.
Islam nyt sattumoisin on sellainen uskonto johon tuo tappaminen kuuluu aivan oleellisesti.
Pommin duunaaminen sinne maraton tapahtumaan ei ollut virkistävä tapa tervehtiä ihmisiä.
Viimeisimmät törttöilyt tosin ovat olleet aivan perusrikollisia, myymälän aseellinen ryöstö, poliisin kanssa ammuskelu, auton ryöstäminen, jne.
Ei se nyt ihan noinkaan ole. Vaikka väkivaltainen ja vihamielinen islamismi kasvaa aina islamin otollisessa maaperässä sen siipien suojaan kätkeytyen, ja vaikka islam periaatteessa tarjoaa puolivalmiit ainekset väkivaltaiselle islamismille, niin ei asia kuitenkaan ole näin yksioikoinen. Sama koskee muutamaa muuta viestiä tässä ketjussa. Ei nyt alennuta monikultturistien ja näiden silmittömien "äärioikeisto"-yleistysten tasolle. Meidän kannattaa ymmärtää vihollisiamme, eikä leimata heitä aivan sokeasti, jos haluamme nämä voittaa. Juuri tämän sokeutensa vuoksi monikultturismi epäonnistuu toistuvasti toisinajattelijoiden ja kriitikoiden lyömisessä.
Näilläkin terroristeilla on syynsä, jotka toki ovat vääriä syitä, koska tällainen toiminta ei ole koskaan oikein, mutta ne syyt ovat kuitenkin jonkun verran monimutkaisemmat kuin "lupa tappaa vääräuskoisia" tms.
Quote from: Taimi on 19.04.2013, 17:36:00
No jotain asiaa heillä lienee ollut, vai ovatko pelkkiä murhaajia, vailla julistavaa ja maailmaaparantavaa sanomaa?
Noilla kaikilla on ollut jokin motiivin tapainen, mutta ensisijaisesti heidät luokitellaan kaistapäiksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers)
Wtf, poikien isä oli tietoinen tulevasta pommi-iskusta?!
http://rt.com/news/chechnya-suspect-boston-bombing-110/
QuoteIn the interview to ABC, Anzor Tsarnaev confessed he talked with his son about the bombing earlier this week.
"We talked about the bombing. I was worried about them," he said.
Quote from: kuhlmey on 19.04.2013, 17:42:07
Wtf, poikien isä oli tietoinen tulevasta pommi-iskusta?!
http://rt.com/news/chechnya-suspect-boston-bombing-110/
QuoteIn the interview to ABC, Anzor Tsarnaev confessed he talked with his son about the bombing earlier this week.
"We talked about the bombing. I was worried about them," he said.
Varmaan iskun jälkeen puhui.
No nyt uskaltaa iltapulunkin toimittaja olla tyytymätön tiedonkulkuun kun venäläiset eivät vielä osaa sanoa mitään tekijöistä, jotka tosin muuttivat jenkkeihin jo 2007.
QuoteVenäjä vaikenee Bostonin pommi-iskun epäillyistä
Perjantai 19.4.2013 klo 17.36
Venäjän ulkoministeriö ei halua antaa lausuntoa Bostonin pommi-iskusta epäillyistä venäläisveljeksistä.
Epäiltyinä ovat venäläiset Dzhokhar A. Tsarnaev, 19, ja Tamerlan Tsarnaev, 26. Veljeksistä vanhempi sai surmansa tulitaistelussa poliisin kanssa, nuorempi veli on edelleen pakosalla.
- Seuraamme tilannetta lehdistön välityksellä, Venäjän ulkoministeriön tiedottaja kommentoi The Moscow Timesille.
- Emme anna lausuntoa ennen kuin kaikki annettu informaatio on vahvistettu.
Kolme ihmistä kuoli ja 183 loukkaantui Bostonin maratonin maalisuoralla tehdyssä pommi-iskussa tämän viikon maanantaina.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916924557_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916924557_ul.shtml)
Nyt tulee mielenkiintoista tietoa. Poliisi oli sanonut CNN:n toimittajalle, että karkulaisella on mukana läppäri ja hän päivittää tietoja sosiaaliseen mediaan. Kuulostaa aika uskomattomalta.
Quote from: Pöllämystynyt on 19.04.2013, 17:37:37
Näilläkin terroristeilla on syynsä, jotka toki ovat vääriä syitä, koska tällainen toiminta ei ole koskaan oikein, mutta ne syyt ovat kuitenkin jonkun verran monimutkaisemmat kuin "lupa tappaa vääräuskoisia" tms.
Satunnaisten ihmisten tappaminen pommilla urheilutapahtumassa on täysin järjetön teko ilman islamia.
Kun tätä pommitusta oli järjestelemässä kaksi ihmistä, niin mielenhäiriö täytynee sulkea motiiveista pois.
^^ Varmaan kirjoittelee tuonne VK:hon, josta ei valitettavasti ymmärrä paljon mitään jos ei osaa venäjää. Keskustelua katsellessa syntyy kyllä sellainen käsitys, ettei Djoharilla ole montaa ihailijaa.
(http://i11.aijaa.com/b/00245/12109708.gif)
http://vk.com/id160300242 (http://vk.com/id160300242)
Edit: pienensin sen aiemmin linkkaamani järjettömän suuren gif-animaation järjellisen kokoiseksi.
Quote from: törö on 19.04.2013, 17:58:01
^^ Varmaan kirjoittelee tuonne VK:hon, josta ei valitettavasti ymmärrä paljon mitään jos ei osaa venäjää. Keskustelua katsellessa syntyy kyllä sellainen käsitys, ettei Djoharilla ole montaa ihailijaa.
Linkki?
Olemmepa me olleet tyhmiä! Asiahan on päivänselvä! :facepalm:
He räjäyttivät kaksi pommia Bostonissa, tappaen lapsia ja vammauttaen muita amerikkalaisia urheilun ystäviä kauniina kevätpäivänä, jotta Tsetsenia voisi itsenäistyä Venäjästä!
Vain muslimi on näin looginen!
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194808769479/artikkeli/bostonin+pommiepailty+vaati+netissa+tshetshenian+itsenaisyytta+toinen+epailty+jatkaa+pakoaan.html
Quote from: Sietäjä on 19.04.2013, 17:47:21
Quote from: kuhlmey on 19.04.2013, 17:42:07
Wtf, poikien isä oli tietoinen tulevasta pommi-iskusta?!
http://rt.com/news/chechnya-suspect-boston-bombing-110/
QuoteIn the interview to ABC, Anzor Tsarnaev confessed he talked with his son about the bombing earlier this week.
"We talked about the bombing. I was worried about them," he said.
Varmaan iskun jälkeen puhui.
Kyllä jutusta sai käsityksen, että ukko on hullu fanaatikko ja ennen pommeja tuossa tarkoitetaan.
Uhitelee vieläkin. Ukko kaipaa, oikein pyytämällä pyytää waterboardingia.
Odoan, että kavkaz center tuomitsee amerikkalaisten imperialistipoliisien väkivallan tsetseeni nuorukaisia vastaan ja samalla toteaa, että kaikki on Venäjän syytä.
Odotan myös, että Heidi Hautala kantaa vastuuta ja kutusammakonsa kanssa vaatii turvapaikkaa ammeerikassa sattumuksen takia vainotulle tsetseeninuorukaiselle ja tuomitsee Venäjän teot.
Quote from: desperaato on 19.04.2013, 18:06:02
Quote from: Sietäjä on 19.04.2013, 17:47:21
Quote from: kuhlmey on 19.04.2013, 17:42:07
Wtf, poikien isä oli tietoinen tulevasta pommi-iskusta?!
http://rt.com/news/chechnya-suspect-boston-bombing-110/
QuoteIn the interview to ABC, Anzor Tsarnaev confessed he talked with his son about the bombing earlier this week.
"We talked about the bombing. I was worried about them," he said.
Varmaan iskun jälkeen puhui.
Kyllä jutusta sai käsityksen, että ukko on hullu fanaatikko ja ennen pommeja tuossa tarkoitetaan.
Uhitelee vieläkin. Ukko kaipaa, oikein pyytämällä pyytää waterboardingia.
"Anzor Tsarnaev called on his son to give up peacefully."
Hö. Tuohan pitäisi uutisoida siten että bostonilaisveljekset ovat iskun takana...
Nyt siellä piiritetään henkilöä. Spekulaatiota liikkuu siitä, että onko kyseessä itse karkuri vai karkurin apuri. Jok tap piiritystilanne päällä ja paikalle on pyydetty myös venäjänkielen tulkkia. (karkurihan puhuu kyllä sujuvaa englantia)
Quote from: Perttu Ahonen on 19.04.2013, 18:09:20
Odoan, että kavkaz center tuomitsee amerikkalaisten imperialistipoliisien väkivallan tsetseeni nuorukaisia vastaan ja samalla toteaa, että kaikki on Venäjän syytä.
Odotan myös, että Heidi Hautala kantaa vastuuta ja kutusammakonsa kanssa vaatii turvapaikkaa ammeerikassa sattumuksen takia vainotulle tsetseeninuorukaiselle ja tuomitsee Venäjän teot.
Johan Bäckmanilla nämä.
Quote from: törö on 19.04.2013, 17:58:01
^^ Varmaan kirjoittelee tuonne VK:hon, josta ei valitettavasti ymmärrä paljon mitään jos ei osaa venäjää. Keskustelua katsellessa syntyy kyllä sellainen käsitys, ettei Djoharilla ole montaa ihailijaa.
Lueskelin keskustelua, mutta mielestäni hän ei ole osallistunut siihen itse.
Aika puun takaa kieltämättä, viimeisenä nyt uskoin että Venäjän muslimit räjäyttäisi pommin USA:ssa ja vaatisi Tsetsenian itsenäisyyttä, mutta ehkäpä tuo oli jonkinlainen vähän niinkuin suomen kouluammuskelut missä yhteiskunnasta syrjäytyneet nuorukaiset päätti kostaa tai jtn.. helpostihan sitä myös kun jotain muslimi-radikaalien ohjeita kuuntelee niin alkaa vihata amerikkalaisia.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 18:16:57
Nyt siellä piiritetään henkilöä. Spekulaatiota liikkuu siitä, että onko kyseessä itse karkuri vai karkurin apuri. Jok tap piiritystilanne päällä ja paikalle on pyydetty myös venäjänkielen tulkkia. (karkurihan puhuu kyllä sujuvaa englantia)
Poliisi tiedotti juuri, että tämä osoittautui vääräksi tilanteeksi. Piiritystilannetta puretaan juuri.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 18:22:18
Quote from: törö on 19.04.2013, 17:58:01
^^ Varmaan kirjoittelee tuonne VK:hon, josta ei valitettavasti ymmärrä paljon mitään jos ei osaa venäjää. Keskustelua katsellessa syntyy kyllä sellainen käsitys, ettei Djoharilla ole montaa ihailijaa.
Lueskelin keskustelua, mutta mielestäni hän ei ole osallistunut siihen itse.
On se käynyt siellä tänään. Klikkaa sitä missä lukee "show Djohar's posts".
Edit: sensuroin kuvakaappauksesta vähän turhan roisia huumoria. Ei tullut ensi vilkaisulla katsottua tarpeeksi tarkasti sitä Koraanin kuvaa.
Quote from: matkamiehiii on 19.04.2013, 18:24:45
Aika puun takaa kieltämättä, viimeisenä nyt uskoin että Venäjän muslimit räjäyttäisi pommin USA:ssa ja vaatisi Tsetsenian itsenäisyyttä, mutta ehkäpä tuo oli jonkinlainen vähän niinkuin suomen kouluammuskelut missä yhteiskunnasta syrjäytyneet nuorukaiset päätti kostaa tai jtn.. helpostihan sitä myös kun jotain muslimi-radikaalien ohjeita kuuntelee niin alkaa vihata amerikkalaisia.
Todellakin, puun takaa, jopa
false flag-tapaukseksi.
Quote from: törö on 19.04.2013, 18:28:57
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 18:22:18
Quote from: törö on 19.04.2013, 17:58:01
^^ Varmaan kirjoittelee tuonne VK:hon, josta ei valitettavasti ymmärrä paljon mitään jos ei osaa venäjää. Keskustelua katsellessa syntyy kyllä sellainen käsitys, ettei Djoharilla ole montaa ihailijaa.
Lueskelin keskustelua, mutta mielestäni hän ei ole osallistunut siihen itse.
On se käynyt siellä tänään. Klikkaa sitä missä lukee "show Djohar's posts".
Luulin niitä vanhoiksi viesteiksi.
ETA: Edelleenkään en näe häneltä yhtään uutta postausta.
Quote from: Sietäjä on 19.04.2013, 18:13:36
Quote from: desperaato on 19.04.2013, 18:06:02
Quote from: Sietäjä on 19.04.2013, 17:47:21
Quote from: kuhlmey on 19.04.2013, 17:42:07
Wtf, poikien isä oli tietoinen tulevasta pommi-iskusta?!
http://rt.com/news/chechnya-suspect-boston-bombing-110/
QuoteIn the interview to ABC, Anzor Tsarnaev confessed he talked with his son about the bombing earlier this week.
"We talked about the bombing. I was worried about them," he said.
Varmaan iskun jälkeen puhui.
Kyllä jutusta sai käsityksen, että ukko on hullu fanaatikko ja ennen pommeja tuossa tarkoitetaan.
Uhitelee vieläkin. Ukko kaipaa, oikein pyytämällä pyytää waterboardingia.
"Anzor Tsarnaev called on his son to give up peacefully."
Quote'My son is a true angel,' Mr Tsarnaev said.
Lähde (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2311686/Tamerlan-Tsarnaev-Slain-brother-suspected-bombing-Boston-Marathon-Golden-Gloves-boxing-champion-radicalized-Islamist.html)
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 17:27:47
Voi muslimi muustakin syystä tappaa kuin uskontonsa vuoksi. Ja voi sitä olla muslimi tappamattakin.
Ei Hommaforumilla. Hommaforumilla tunnustetaan Ainoaksi Oikeaksi
TM islamiksi se, jossa vääräuskoisia saa tappaa mielin määrin. Kaikki itseään muslimeina pitävät, jotka eivät tuota oppikohtaa tunnusta, ovat kerettiläisiä.
Quote
Nämä tekijät voivat olla islamisteja tai olla olematta. Asia selvinnee pian.
Juuri näin. Mutta mitäpä tuota täällä turhaan sanomaan, kun joka toisessa postauksessa ollaan täysin varmoja tuosta motivaatiosta pelkästään sen perusteella, mikä tekijöiden uskonto on.
QuoteOlennaisesti iskunsa ei ollut itsemurhaisku, tekijöillä ei ollut mitään kiinnostusta jäädä kiinni. Toisin kuin islamisteilla yleensä.
Hmm, tuo pätee usein, mutta ei aina. Madridin pommi-iskun tekijät välttivät kiinnijäämistä aika pitkään.
Kremlissä varmasti korkattiin tänään samppanjapullot. Tämän jälkeen ei tšetšeenien asialle USA:sta sympatiaa heru.
Toinen setä (Ruslan) tiedottaa:
- osanotot menehtyneille
- ei uskonut, että veljenpojat olivat osallisina
- ei ole ollut yhteyksissä poikien perheeseen sitten vuoden 2009
- vaikuttaa erittäin vihaiselta ja sanoo, että tämä on häpeä perheelle
- sanoo poikia häviäjiksi (losers)
- kertoi olevansa muslimi
- sanoo, että Islam ja sen mukaan tehdyt terroriteot ovat hanurista
- poikien isä on juuri muuttanut takaisin Venäjälle
- hänen perheellään ei ole mitään tekemistä poikien perheen kanssa (ilmeisesti niitä perheongelmia, joista toinen veli puhui)
- poikien perhe sai tosiaan turvapaikan Jenkeistä
- kertoo rakastavansa Jenkkilää ja hehkuttaa miten hyvä maa se on
- toinen veljistä (Dzhokhar) kuulemma syntynyt Dagestanissa
- huutaa, miten pojat ovat häpäisseet tsetseenit kansana ja käskee karkulaista antautumaan
- perhe tuli Jenkkilään kuulemma Kirgistanista (tästähän on ollut ristiriitaista tietoa)
- pyytää, että heidän perhe jätetään rauhaan
Oli tosiaan erittäin vihaisen oloinen siitä, mitä pojat tekivät ja painotti, että tämä on häpeäksi tsetseeneille ja kutsui poikia useaan otteeseen häviäjiksi.
Quote from: sr on 19.04.2013, 18:38:44
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 17:27:47
Voi muslimi muustakin syystä tappaa kuin uskontonsa vuoksi. Ja voi sitä olla muslimi tappamattakin.
Ei Hommaforumilla. Hommaforumilla tunnustetaan Ainoaksi OikeaksiTM islamiksi se, jossa vääräuskoisia saa tappaa mielin määrin. Kaikki itseään muslimeina pitävät, jotka eivät tuota oppikohtaa tunnusta, ovat kerettiläisiä.
Kyllä tännekin monenlaisia mielipiteitä mahtuu. Luulisi sinun tietävän sen. :)
Ovat siellä Bostonissa ryhtyneet miettimään, etteivät veljekset olleetkaan yhdessä enää siinä vaiheessa kun vanhempi veli nitistettiin.
Haussa on harmaa Honda SRV...
Kanadan rajalla valvontaa on lisätty...
Tässä taitaakin mennä hieman enemmän aikaa...
Quote from: sr on 19.04.2013, 18:38:44
Quote from: kekkeruusi on 19.04.2013, 17:27:47
Voi muslimi muustakin syystä tappaa kuin uskontonsa vuoksi. Ja voi sitä olla muslimi tappamattakin.
Ei Hommaforumilla. Hommaforumilla tunnustetaan Ainoaksi OikeaksiTM islamiksi se, jossa vääräuskoisia saa tappaa mielin määrin. Kaikki itseään muslimeina pitävät, jotka eivät tuota oppikohtaa tunnusta, ovat kerettiläisiä.
En tosin ole islamin asiantuntija mutta lähteitteni mukaan Muhammed itse toimi jokseenkin noin ja hurskaan muslimin pitää noudattaa Muhammedin esimerkkiä. Mitään loogisia päätelmiä tästä ei tietenkään voi tehdä, sehän on jo oikeudessa päätetty.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 18:46:33
Oli tosiaan erittäin vihaisen oloinen siitä, mitä pojat tekivät ja painotti, että tämä on häpeäksi tsetseeneille ja kutsui poikia useaan otteeseen häviäjiksi.
Irtisanoutuminen on tietysti viisasta. Mutta Suomessakin on niitä, joiden mielestä tshetsheenien itsenäisyystaistelu mahdollisine siviiliuhreineen saa ulottua minne tahansa.
Tšetšeenit eivät tunnetusti ole mitään uskonkiihkoilijoita, ainakaan pääsääntöisesti. Sama juttu Kosovon albaanien ja kurdien kanssa; samaten muslimeja.
Quote from: sr on 19.04.2013, 18:38:44
Juuri näin. Mutta mitäpä tuota täällä turhaan sanomaan, kun joka toisessa postauksessa ollaan täysin varmoja tuosta motivaatiosta pelkästään sen perusteella, mikä tekijöiden uskonto on.
Nykymaailmassa on ollut aika vaikeaa välttyä havaitsemasta, että minkä uskontokunnan hihhuleiden tavaramerkkinä on siviiliväestöön kohdistuvat pommi-iskut. Jopa Breivik ja McVeigh valitsivat jossain määrin valtiollisen tai poliittisen kohteen siinä missä nimenomaan erään näkemyssuunnan edustajat harrastavat siviileihin kohdistuvia lentokenttien, lentokoneiden, torien, kirkkojen, bussipysäkkien, bussien ja junien räjäytyksiä.
Quote
QuoteOlennaisesti iskunsa ei ollut itsemurhaisku, tekijöillä ei ollut mitään kiinnostusta jäädä kiinni. Toisin kuin islamisteilla yleensä.
Hmm, tuo pätee usein, mutta ei aina. Madridin pommi-iskun tekijät välttivät kiinnijäämistä aika pitkään.
Minäkin jäin ihmettelemään tuota. Eihän Irakissakaan harva-se-päivä tapahtuvat räjähdykset yleensä itsemurhaiskuja ole.
Eivät islamistit itsekään ehdoin tahdoin kuolla halua. Itsemurhapommitus vain on toimintavarmempi ase. Terrori-iskun suunnittelu ja toteutus on varmasti oleellisesti helpompaa, jos ei tarvitse miettiä pakoa. WTC olisi yhä pystyssä, elleivät Mohammed Atta & kumppanit olisi olleet valmiita tappamaan samalla itsensäkin.
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 18:50:24
Ovat siellä Bostonissa ryhtyneet miettimään, etteivät veljekset olleetkaan yhdessä enää siinä vaiheessa kun vanhempi veli nitistettiin.
Haussa on harmaa Honda SRV...
Kanadan rajalla valvontaa on lisätty...
Tässä taitaakin mennä hieman enemmän aikaa...
Jos puhut siitä Honda CRV-värkistä, niin se on jo löydetty tyhjänä ilmeisesti Oxfordista.
Eikö kukaan ihmettele että miten ihmeessä he moisen teon tehtyään Bostonissa edelleen neljä päivää myöhemmin ovat kaupungissa? Luulis nyt että tässä ajassa olisi ehtinyt jo pitkälle. Heidäthän tunnistettiin vasta eilen ja heitä tiedettiin alkaa etsimään.
Heillä oli tehtävä kesken?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 18:51:39
Irtisanoutuminen on tietysti viisasta. Mutta Suomessakin on niitä, joiden mielestä tshetsheenien itsenäisyystaistelu mahdollisine siviiliuhreineen saa ulottua minne tahansa.
Itsenäisyyttä kannattava tsetseenit jakautuvat kahteen koulukuntaan, joista toinen kannattaa siellä taistelevia mujahedineja ja toisen mielestä Venäjän valtakin on parempi vaihtoehto kuin mujahedinit.
Quote from: törö on 19.04.2013, 18:57:59
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 18:51:39
Irtisanoutuminen on tietysti viisasta. Mutta Suomessakin on niitä, joiden mielestä tshetsheenien itsenäisyystaistelu mahdollisine siviiliuhreineen saa ulottua minne tahansa.
Itsenäisyyttä kannattava tsetseenit jakautuvat kahteen koulukuntaan, joista toinen kannattaa siellä taistelevia mujahedineja ja toisen mielestä Venäjän valtakin on parempi vaihtoehto kuin mujahedinit.
Tilannehan on elänyt. Mutta ymmärsit varmaan, keihin viittasin niillä, jotka Suomessa tukevat Tshetshenian itsenäistymistä Venäjästä.
Quote from: perunanena on 19.04.2013, 18:41:44
Kremlissä varmasti korkattiin tänään samppanjapullot. Tämän jälkeen ei tšetšeenien asialle USA:sta sympatiaa heru.
Tiedätkö, ajattelin heti uutisten tultua samaa. Putinilla ja (rukkasellaan) Kadyrovilla ei nyt tähänkään asti ole varsinaisesti ollet silkkihansikkaat kädessä. Jos nyt saadut tiedot pitävät paikkaansa, voi Kreml aika huoletta tehdä Kaukasiassa mitä haluaa. Samaan syssyyn voi leipoa dagestanit, ossetiat yms.
Velikullat kusivat kunnolla kansansa murot,
jos nyt saadut tiedot ovat totta.
Quote from: Oinomaos on 19.04.2013, 18:58:32
Toisaalta ymmärrän niitäkin kirjoittajia, joiden mielestä Bostonin pommimiesten uskonto saattoi olla yksi vaikutin. Miten se sunnalaisuuden eräs "peruspilari" kuuluukaan: "usko ja teot ovat yhtä".
Kun uutisten mukaan nämä veljekset näkivät hyväksi korostaa sitä uskonnollisuuttaan, niin mitä ilmeisimmin heidän uskontonsa hyväksyy pommien kanssa touhuilun.
Bostonin terroristit linkittyvät militanttiin islamiin.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=3544
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 19:01:16
Quote from: törö on 19.04.2013, 18:57:59
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 18:51:39
Irtisanoutuminen on tietysti viisasta. Mutta Suomessakin on niitä, joiden mielestä tshetsheenien itsenäisyystaistelu mahdollisine siviiliuhreineen saa ulottua minne tahansa.
Itsenäisyyttä kannattava tsetseenit jakautuvat kahteen koulukuntaan, joista toinen kannattaa siellä taistelevia mujahedineja ja toisen mielestä Venäjän valtakin on parempi vaihtoehto kuin mujahedinit.
Tilannehan on elänyt. Mutta ymmärsit varmaan, keihin viittasin niillä, jotka Suomessa tukevat Tshetshenian itsenäistymistä Venäjästä.
Joo, mutta jos setä puhuu tuohon sävyyn hän tuskin yrittää olla viisas. Enempi se vaikuttaa suorapuheisuudelta.
Quote from: törö on 19.04.2013, 19:12:45
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 19:01:16
Quote from: törö on 19.04.2013, 18:57:59
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 18:51:39
Irtisanoutuminen on tietysti viisasta. Mutta Suomessakin on niitä, joiden mielestä tshetsheenien itsenäisyystaistelu mahdollisine siviiliuhreineen saa ulottua minne tahansa.
Itsenäisyyttä kannattava tsetseenit jakautuvat kahteen koulukuntaan, joista toinen kannattaa siellä taistelevia mujahedineja ja toisen mielestä Venäjän valtakin on parempi vaihtoehto kuin mujahedinit.
Tilannehan on elänyt. Mutta ymmärsit varmaan, keihin viittasin niillä, jotka Suomessa tukevat Tshetshenian itsenäistymistä Venäjästä.
Joo, mutta jos setä puhuu tuohon sävyyn hän tuskin yrittää olla viisas. Enempi se vaikuttaa suorapuheisuudelta.
Tarkoitin viisaudella, että jos haluaa jäädä asumaan Amerikkaan, on parasta irtisanoutua terroristisukulaisista.
Quote from: Matias Turkkila on 19.04.2013, 19:09:24
Bostonin terroristit linkittyvät militanttiin islamiin.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=3544
Tämä menee pilkkuun sekaantumiseksi, mutta eikös tuossa jutussa käytetä Djoharin englanninkielistä kieliasua?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 19:16:15
Quote from: törö on 19.04.2013, 19:12:45
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 19:01:16
Quote from: törö on 19.04.2013, 18:57:59
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 18:51:39
Irtisanoutuminen on tietysti viisasta. Mutta Suomessakin on niitä, joiden mielestä tshetsheenien itsenäisyystaistelu mahdollisine siviiliuhreineen saa ulottua minne tahansa.
Itsenäisyyttä kannattava tsetseenit jakautuvat kahteen koulukuntaan, joista toinen kannattaa siellä taistelevia mujahedineja ja toisen mielestä Venäjän valtakin on parempi vaihtoehto kuin mujahedinit.
Tilannehan on elänyt. Mutta ymmärsit varmaan, keihin viittasin niillä, jotka Suomessa tukevat Tshetshenian itsenäistymistä Venäjästä.
Joo, mutta jos setä puhuu tuohon sävyyn hän tuskin yrittää olla viisas. Enempi se vaikuttaa suorapuheisuudelta.
Tarkoitin viisaudella, että jos haluaa jäädä asumaan Amerikkaan, on parasta irtisanoutua terroristisukulaisista.
Siihen riittää pelkkä kotiutuminen.
Toistaiseksi ei ole tullut ilmi yhteyksiä mihinkään tiettyyn järjestöön tai liikkeeseen.
Jos kyseessä on islamistinen isku, tiedän ainakin yhden tyypin, joka tulee sanomaan "mitäs minä sanoin?".
Quote[Dzhokhar Tsarnaev] has posted links to videos of fighters in the Syrian civil war
http://news.msn.com/us/boston-suspects-web-page-venerates-islam-chechen-independence
QuoteSyrian President Bashar al-Assad has said the West will pay a high price for what he described as its support for al-Qaeda in his country's conflict.
...
"The west ... will pay a heavy price in the heart of Europe and the United States," Mr Assad said.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-22193054
Tuo persujen verkkojuttu on melko tarkoitushakuista tuubaa. Mielestäni kannattaisi rauhassa katsoa homma loppuun asti eikä tehdä johtopäätöksiä sillä huteralla tiedolla, joka tekijöistä on tähän mennessä tullut julki. Tässä vaiheessa ei ole selvää toimivatko veljekset kahdestaan vai kuuluivatko he johonkin laajempaan verkostoon. Kutina on, että ei, koska mikään porukka ei ole ottanut vastuuta teosta.
^Syyrian presidentti on aivan oikeassa kovasta hinnasta, mutta hän tarkoitti tulevia vuosia. Islamilainen terrorismi jatkuu ja leviää.
Jokos muuten Heidi Hautala on sanoutunut irti Bostonin pommi-iskusta? Eikös juuri tämän siippa hyysännyt näitä tsetseenejä?
Se marokkolainen 17-vuotias juoksija, jonka kuvaa levitettiin eilen kaikkialla, ei uskalla mennä ulos.
Hän kävi ilmoittautumassa poliisille ja selvittämässä asiat jo torstaiaamuna. Torstai-iltana NY Post päätti sitten julkaista hänen kuvansa etusivullaan epäiltynä.
http://news.msn.com/us/teen-stunned-at-portrayal-as-boston-bombing-suspect
Quote from: Matias Turkkila on 19.04.2013, 19:09:24
Bostonin terroristit linkittyvät militanttiin islamiin.
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=3544
Ryhdikästä uutisointia. Siitä kiitos.
Ilmeisesti isoveljellä oli räjähteitä mukanaan kuollessaan, ja poliisi on myös ilmoittanut tekevänsä tänään kontrolloidun räjähdyksen liittyen aiempaan kotietsintään. Vaikuttaa siltä, että veljekset suunnittelivat pommi-iskujen jatkamista.
Quote from: jmm on 19.04.2013, 19:38:04
Se marokkolainen 17-vuotias juoksija, jonka kuvaa levitettiin eilen kaikkialla, ei uskalla mennä ulos.
Hän kävi ilmoittautumassa poliisille ja selvittämässä asiat jo torstaiaamuna. Torstai-iltana NY Post päätti sitten julkaista hänen kuvansa etusivullaan epäiltynä.
http://news.msn.com/us/teen-stunned-at-portrayal-as-boston-bombing-suspect
Alex Jones rohkeni mouhota, että nettirengastajien löytämien epäiltyjen huomiotta jättäminen todistaa iskun false flagiksi. Löytyy hänen YouTube-kanavaltaan.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 19.04.2013, 19:35:20
Jokos muuten Heidi Hautala on sanoutunut irti Bostonin pommi-iskusta? Eikös juuri tämän siippa hyysännyt näitä tsetseenejä?
Ja myöskin Haavisto, joka otti kakkoseen presidenttikisassakin. Samaa hangaround-jengiä.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 18:46:33
Oli tosiaan erittäin vihaisen oloinen siitä, mitä pojat tekivät ja painotti, että tämä on häpeäksi tsetseeneille ja kutsui poikia useaan otteeseen häviäjiksi.
Tätä setää kohtaan voin tuntea myötätuntoa.
Quote from: törö on 19.04.2013, 19:43:53
Quote from: jmm on 19.04.2013, 19:38:04
Se marokkolainen 17-vuotias juoksija, jonka kuvaa levitettiin eilen kaikkialla, ei uskalla mennä ulos.
Hän kävi ilmoittautumassa poliisille ja selvittämässä asiat jo torstaiaamuna. Torstai-iltana NY Post päätti sitten julkaista hänen kuvansa etusivullaan epäiltynä.
http://news.msn.com/us/teen-stunned-at-portrayal-as-boston-bombing-suspect
Alex Jones rohkeni mouhota, että nettirengastajien löytämien epäiltyjen huomiotta jättäminen todistaa iskun false flagiksi. Löytyy hänen YouTube-kanavaltaan.
Alex Jonesin mukaan nyt jokainen murha mikä USA:ssa tehdään on false-flag että aseet saataisiin ihmisiltä pois ja siten Obama tekisi USA:sta totalitaristisen poliisivaltion. :flowerhat:
Alex Jonesin sekoilut voi jättää omaan arvoonsa.
ps. NWO havaintoja blogissa myös villejä salaliittoteorioita asiaan liittyen :facepalm:
http://nwohavaintoja.blogspot.fi/ (http://nwohavaintoja.blogspot.fi/)
Quote from: Faidros. on 19.04.2013, 19:51:27Quote from: Viimeinen suomalainen on 19.04.2013, 19:35:20Jokos muuten Heidi Hautala on sanoutunut irti Bostonin pommi-iskusta? Eikös juuri tämän siippa hyysännyt näitä tsetseenejä?
Ja myöskin Haavisto, joka otti kakkoseen presidenttikisassakin. Samaa hangaround-jengiä.
Nythän juuri pitää seistä rintamassa. Kavkaz Centerissä annetaan jo ymmärtää, että Bostonin tapauksen takana on - tietysti - Venäjä. (En viitsi laittaa linkkiä, mutta sieltä voi lukea "todisteet".)
Quote from: Faidros. on 19.04.2013, 19:51:27
Quote from: Viimeinen suomalainen on 19.04.2013, 19:35:20
Jokos muuten Heidi Hautala on sanoutunut irti Bostonin pommi-iskusta? Eikös juuri tämän siippa hyysännyt näitä tsetseenejä?
Ja myöskin Haavisto, joka otti kakkoseen presidenttikisassakin. Samaa hangaround-jengiä.
Venäjä kurittaa tsetseenejä joten nämä päättivät pommittaa jenkeissä? :o
Kovaa peliä Bostonissa.
Hitusen mietityttää tuo tieto, että terroristit kaappasivat auton, ottivat kuskin mukaan, mutta päästivät tämän myöhemmin vapaaksi. Tuo ei ole oikein hyvän terroristitavan mukaista touhua. Varsinkin kun tekijät tietävät jo, että heitä odottaa joko marttyyrikuolema, kuolemantuomio tai elinikäinen vankeus.
Pojat olivat normaaleja maahanmuuttajapoikia, kertoo Boston Globe.
Nuorempi veli Dzhokhar, eli karkuri, jopa erittäin suosittu, ansioitunut ja tuli toimeen ihan kaikkien kanssa.
Heillä on hyvin vaikeata ymmärtää että Dzhokhar teki tämän :
QuoteBombing suspects were local, 'normal' US immigrants
Suspects in the Boston Marathon bombing appeared to embody the best of the American immigrant experience: two brothers who came from southern Russia, near war-torn Chechnya, more than five years ago, and assimilated through school and sports into the Greater Boston community and culture.
.
.
Former teacher and school photographer at Rindge, Larry Aaronson, said he knew Dzhokhar.
"If someone were to ask me what the kid was like, I would say he had a heart of gold," he said. "He was as gracious as possible."
Aaronson knew Dzhokhar came from near a war zone and they had conversations about this. "All of this is just freaking me out."
Pamala Rolon, a senior at UMass Dartmouth and a resident assistant at the Pine Dale dorms on campus, said she knew Dzhokhar for the past year and finds it incredible that he could have played any role in the bombs at the Boston marathon.
"He studied. He hung out with me and my friends," she said in a telephone interview Friday. "I'm in shock."
Rolon, 22, said the 300 or so students at the dorm were evacuated this morning by school authorities as the campus was shut down.
Rolon said when she returned from class Thursday afternoon, she and her friends watched the television news broadcast showing the images of the suspects, including one that she did think looked faintly like the student she knew on campus.
"We made a joke like – that could be Dzhokhar," she said. "But then we thought it just couldn't be him. Dzhokhar ? Never."
Rolon said the 19-year-old studied marine biology, and was quite studious. He was not seen on campus over the past two weeks, though she didn't think much about it because everyone was busy with tests and studying, she said.
Rolon said the finds it impossible to believe he was involved in any zealous religious or political cause, or would turn to violence.
"I think he's Muslim, but not so religious," she said. "He's a normal city kid. He never said anything about Russia versus the United States."
She said Dzhokhar Tsarnaev dressed in sweaters and jeans, fit in easily on campus and spoke English with hardly any accent.
Peter Payack, the assistant wrestling coach at Cambridge Rindge and Latin, said Dzhokhar Tsarnaev wrestled on the team for three years and was captain for two years and a Greater Boston League all-star. Though he graduated from Rindge, he came back to wrestle with the team in February, he said.
"He was a dedicated kid, and all the kids loved him," Payack said. "We only name captains who are good, but who also gain respect from his fellow wrestlers. He had to be a leader, and he had all those qualities. He was one of my guys."
Payack said the wrestling team thinks of itself as a family and there was nothing amiss about Dzhokhar, whose name is pronounced JA-har .
"Everybody loved him," Payack said. "He wasn't a loner, the complete opposite. ... He seemed like one of the most well-adjusted kids on the team. He seemed like he didn't have any problems. He did his work, came out and became a captain."
In a high school that prides itself on its diversity, "he got along with all the different groups on the team," Payack said.
"He never talked about being a Muslim. We're in Cambridge. We have a completely diverse team. So nobody talked about religion," Payack said. "He was just one of us."
"We never saw his mother or father and never saw his brother," Payack said. "He just came back to wrestle with us in February. I mean, he said, he went to UMass and he was studying some sort of engineering and he came back and wrestled, and he was joking with everyone.
"Never in a million years did [we] expect anything like this," Payack said. "He never talked about violence or anything. Some of the kids say, 'I'm going to beat you up or something like that.' He just did his work and was a good student."
Payack, who has run the Boston Marathon 24 times and often wears his blue-and-yellow Marathon jacket, said he was particularly saddened that Dzhokar would target the race.
"It was like a bomb going off in my heart this morning because he's one of our wrestlers. I said 'That guy looks like my guy.' "
Ashraful Rahman, a Rindge senior and friend of Dzhokhar, described the alleged bomber as "just a normal guy, very chillaxed, and very laid back."
He and Dzhokhar wrestled on the Rindge team together, hung out together at Dana Park in Cambridge and attended the same mosque, the Islamic Society of Boston, in Cambridge.
"We just chilled out man, just average teenagers," Rahman said. "He never stated that he was against the government or for anarchy or anything."
Rahman said Dzhokhar mentored him on the wrestling team.
"I looked up to Dzhokhar because he won states his second year. Seeing this, it's like seeing one of your heroes and finding a flaw in one of them," he said.
Dzhokhar did not have a girlfriend, he said.
Rahman said the last time he saw Dzhokhar was on Ramadan in 2012, at the Islamic Society. "He said 'what's up' to me," Rahman said. "He seemed peaceful, actually."
... ...
http://www.bostonglobe.com/metro/2013/04/19/bombing-suspects-were-local-normal-immigrants/OBTQATfZa9UhMISGpgP3eN/story.html boldaukset omat
Quote from: svobo on 19.04.2013, 20:04:32
Kovaa peliä Bostonissa.
Hitusen mietityttää tuo tieto, että terroristit kaappasivat auton, ottivat kuskin mukaan, mutta päästivät tämän myöhemmin vapaaksi. Tuo ei ole oikein hyvän terroristitavan mukaista touhua. Varsinkin kun tekijät tietävät jo, että heitä odottaa joko marttyyrikuolema, kuolemantuomio tai elinikäinen vankeus.
Mm. tuon takia epäilen vahvasti, että tämä luokitellaan rampage killingiksi niin kuin Breikunkin tekoset. Tämä ei sovi mihinkään muottiin eivätkä äärimuslimitkaan ole ilmoittaneet kokevansa poikia omikseen.
Toimittajat ja poliitikot toki käyttävät tätä hyväkseen minkä suinkin pystyvät.
Quote from: svobo on 19.04.2013, 20:04:32
Kovaa peliä Bostonissa.
Hitusen mietityttää tuo tieto, että terroristit kaappasivat auton, ottivat kuskin mukaan, mutta päästivät tämän myöhemmin vapaaksi. Tuo ei ole oikein hyvän terroristitavan mukaista touhua. Varsinkin kun tekijät tietävät jo, että heitä odottaa joko marttyyrikuolema, kuolemantuomio tai elinikäinen vankeus.
Eivät päästäneet vaan
auton omistaja onnistui pakenemaan:
QuoteTimeline of the hunt of the marathon attack suspects
A look at how events unfolded overnight in the manhunt for the two suspected Marathon bombers
THURSDAY AT ABOUT 10:00 P.M.1. Robbery at Cambridge convenience store
Police receive reports of a robbery of a convenience store in Kendall Square near MIT
THURSDAY AROUND 10:20 P.M.2. MIT police officer shot
An MIT police office, identified as Sean Collier, 26, of Somerville, was shot multiple times while in his cruiser at Main and Vassar streets, near Building 32, better known as the renowned Stata Center on the MIT campus. He later died.
THURSDAY AROUND 10:30 P.M.
3. Two men carjack a Mercedes SUV
Two men carjacked a Mercedes SUV at gunpoint.
THURSDAY AROUND 11:00 P.M.4. Mercedes owner flees to gas station
Mercedes SUV owner is able to flee the carjackers.
FRIDAY MORNING FROM AROUND 1:20 AM TO 2:30 AM5. Watertown shoot-out and police chase
Police engaged in gunfight with a suspect throwing explosive devices at them. He was apprehended and pronounced dead at Beth Israel Deaconess Medical Center.
FRIDAY AROUND 3:50 A.M. 6. Police detonate device
Officers detonate a suspicious looking device at the intersection of Dexter and Laure
FRIDAY AROUND 7:14 A.M.7. Controlled explosion
Officers detonate a suspicious looking device at Charlesgate and Commonwealth Avenue.
FRIDAY AROUND 7:15 A.M.8. Residence of Tsarnaev brothers
Police plan a controlled explosion this afternoon at what is thought to be the Tsarnaev residence at 410 Norfolk St.
http://www.bostonglobe.com/Page/Boston/2011-2020/WebGraphics/Metro/BostonGlobe.com/2013/04/19manhuntmap/main.xml
alleviivaus oma
Quote from: chacha2 on 19.04.2013, 20:06:31
Pojat olivat normaaleja maahanmuuttajapoikia, kertoo Boston Globe.
Nuorempi veli Dzhokhar, eli karkuri, jopa erittäin suosittu, ansioitunut ja tuli toimeen ihan kaikkien kanssa.
Heillä on hyvin vaikeata ymmärtää että Dzhokhar teki tämän......
Minusta tämä kuulostaa siltä, että ystävät ovat juurikin samaa mieltä Dzhokharin kanssa, mutta yrittävät pelastaa perseensä näyttelemällä tyhmää. :facepalm:
Quote from: Faidros. on 19.04.2013, 20:20:33
Quote from: chacha2 on 19.04.2013, 20:06:31
Pojat olivat normaaleja maahanmuuttajapoikia, kertoo Boston Globe.
Nuorempi veli Dzhokhar, eli karkuri, jopa erittäin suosittu, ansioitunut ja tuli toimeen ihan kaikkien kanssa.
Heillä on hyvin vaikeata ymmärtää että Dzhokhar teki tämän......
Minusta tämä kuulostaa siltä, että ystävät ovat juurikin samaa mieltä Dzhokharin kanssa, mutta yrittävät pelastaa perseensä näyttelemällä tyhmää. :facepalm:
Joo ja opettajat ja valmentajat ja sukulaiset. Kaikki ovat osa samaa salaliittoa.
Quote from: Faidros. on 19.04.2013, 20:20:33
Quote from: chacha2 on 19.04.2013, 20:06:31
Pojat olivat normaaleja maahanmuuttajapoikia, kertoo Boston Globe.
Nuorempi veli Dzhokhar, eli karkuri, jopa erittäin suosittu, ansioitunut ja tuli toimeen ihan kaikkien kanssa.
Heillä on hyvin vaikeata ymmärtää että Dzhokhar teki tämän......
Minusta tämä kuulostaa siltä, että ystävät ovat juurikin samaa mieltä Dzhokharin kanssa, mutta yrittävät pelastaa perseensä näyttelemällä tyhmää. :facepalm:
Ehkä veljeksillä ei ollut tarvetta tai halua uskoutua asioistaan ulkopuolisille. Ehkä heillä meni ihan mukavasti. Ehkä terrori-iskun suunnitteleminen antoi erityistä mielekkyyttä elämään, ettei tarvinnut teeskennellä amerikkalaista leveää hymyä.
Generalissimus Stillerin johdolla pressiklubi nollasi Bostonin tapahtumat sillä perusteella, että "meille" kauempana sijaitsevien maiden monin verroin lukuisammat väkivaltaiset kuolemat merkitsevät vähemmän kuin (henkisesti?) meitä "lähempänä" olevien amerikkalaisten väkivaltaiset kuolemat. Siksi meidän pitäisi jotenkin hävetä huolestumistamme siitä, että "meihin" kohdistuu terroritekoja. Stillerin politbyroo nyökkäili kuuliaisesti.
Esille ei noussut kysymystä, minkä arvon muut kulttuurit asettavat länsimaiden ihmisten tappamiselle suhteessa omiinsa kohdistuviin tekoihin.
Valtioviisaasti Generalissimus valaisi katsojia heti alkuun, että ohjelma nauhotettiin useita tunteja ennen sen esittämistä, joten Bostonin taustoista ei sitten pressiklubissa keskustella. Kuten ei keskusteltukaan.
Quote from: kummastelija on 19.04.2013, 18:15:36
Hö. Tuohan pitäisi uutisoida siten että bostonilaisveljekset ovat iskun takana...
Suomalainen media on nyt toiminut harkitsemattoman leväperäisesti ja amerikkalaissympatioissaan jättänyt mainitsematta tämän itsestäänselvän asian. Hyväsydämiset bostonilaisnuorukaiset toimivat vain pyyteettömästi kaukana sijaitsevan Tsetseenimaan hyväksi, haluten näin isoilla savumerkeillään tuoda julki sen rauhantahtoiset pyrkimykset. Miksi Venäjä ei voi tätä ymmärtää? Hävetkää!
Quote from: chacha2 on 19.04.2013, 20:06:31
Nuorempi veli Dzhokhar, eli karkuri, jopa erittäin suosittu, ansioitunut ja tuli toimeen ihan kaikkien kanssa.
Heillä on hyvin vaikeata ymmärtää että Dzhokhar teki tämän :
Voihan olla, että isoveli on se joka tuon operaation juoni ja vaikuteherkässä iässä oleva pikkuveli seurasi perässä.
^^^^ Muuan norjalainen massamurhaajakaan ei vaikuttanut epäilyttävältä ennen kuin hänet pidätettiin Utöyalla.
Sama juttu useimpien koulu- ja työpaikka-ammuskelijoiden kanssa. Hitleriä, Maoa, Stalinia jne. ei tajuttu pitää liian hulluina diktaattoreiksi. Pedofiilitkin joutuisivat elämään selibaatissa jos tavikset tunnistaisivat heidät.
Ylipäätään ihmisille tuottaa vaikeuksia tunnistaa vaarallisimpia saalistajia.
Generalissimus Stillerin johdolla pressiklubi nollasi Bostonin tapahtumat sillä perusteella, että "meille" kauempana sijaitsevien maiden monin verroin lukuisammat väkivaltaiset kuolemat merkitsevät vähemmän kuin (henkisesti?) meitä "lähempänä" olevien amerikkalaisten väkivaltaiset kuolemat. Siksi meidän pitäisi jotenkin hävetä huolestumistamme siitä, että "meihin" kohdistuu terroritekoja. Stillerin politbyroo nyökkäili kuuliaisesti.
Esille ei noussut kysymystä, minkä arvon muut kulttuurit asettavat länsimaiden ihmisten tappamiselle suhteessa omiinsa kohdistuviin tekoihin.
Valtioviisaasti Generalissimus valaisi katsojia heti alkuun, että ohjelma nauhotettiin useita tunteja ennen sen esittämistä, joten Bostonin taustoista ei sitten pressiklubissa keskustella. Kuten ei keskusteltukaan.
Quote from: chacha2 on 19.04.2013, 20:06:31
Pojat olivat normaaleja maahanmuuttajapoikia, kertoo Boston Globe.
QuoteBombing suspects were local, 'normal' US immigrants
http://www.bostonglobe.com/metro/2013/04/19/bombing-suspects-were-local-normal-immigrants/OBTQATfZa9UhMISGpgP3eN/story.html boldaukset omat
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Aaaaaaaarrrrrggggghhhhhhh!!!
Quote from: chacha2 on 19.04.2013, 20:06:31
Pojat olivat normaaleja maahanmuuttajapoikia, kertoo Boston Globe.
Niinpä.
Quote from: Taimi on 19.04.2013, 20:45:14
Quote from: chacha2 on 19.04.2013, 20:06:31
Pojat olivat normaaleja maahanmuuttajapoikia, kertoo Boston Globe.
QuoteBombing suspects were local, 'normal' US immigrants
http://www.bostonglobe.com/metro/2013/04/19/bombing-suspects-were-local-normal-immigrants/OBTQATfZa9UhMISGpgP3eN/story.html boldaukset omat
:facepalm: :facepalm: :facepalm: Aaaaaaaarrrrrggggghhhhhhh!!!
Siksi juuri on vastustettava hallitsematonta maahanmuuttoa ja vaadittava rajavartioinnin palauttamista ennalleen.
Edit : asiatoistoa, poistin.
Quote from: paukuttaja on 19.04.2013, 20:49:44
Olikos tämä jo täällä?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288558704044.html
On ainakin yksi pommittajien lähipiirissä joka tuomitsee teon.
On, edellisellä sivulla (http://hommaforum.org/index.php/topic,81330.msg1299707.html#msg1299707).
Quote from: Maastamuuttaja on 19.04.2013, 20:42:13
Generalissimus Stillerin johdolla pressiklubi nollasi Bostonin tapahtumat sillä perusteella, että "meille" kauempana sijaitsevien maiden monin verroin lukuisammat väkivaltaiset kuolemat merkitsevät vähemmän kuin (henkisesti?) meitä "lähempänä" olevien amerikkalaisten väkivaltaiset kuolemat. Siksi meidän pitäisi jotenkin hävetä huolestumistamme siitä, että "meihin" kohdistuu terroritekoja. Stillerin politbyroo nyökkäili kuuliaisesti.
Esille ei noussut kysymystä, minkä arvon muut kulttuurit asettavat länsimaiden ihmisten tappamiselle suhteessa omiinsa kohdistuviin tekoihin.
Valtioviisaasti Generalissimus valaisi katsojia heti alkuun, että ohjelma nauhotettiin useita tunteja ennen sen esittämistä, joten Bostonin taustoista ei sitten pressiklubissa keskustella. Kuten ei keskusteltukaan.
Ja samaan aikaan toisissa viestimissä otsikoidaan "venäläisterroristeista". Eikö sellaisistakaan kannata huolestua?
Tätä anekdoottia ei ole vielä tainnut ketjussa olla. Ammutun veljen etunimi on Tamerlan. En tiedä miten yleinen nimi tuo on poikien kotialueella, mutta historiasta löytyy erittäin kuuluista Tamerlan, eli Timur Lenk (http://en.wikipedia.org/wiki/Timur).
CNN:n puolella poikien täti raivoaa ja esittää salaliittoteorioita. Ihan erilainen asenne, kuin aikaisemmin haastatellulla sedällä.
edit. täti ei siis usko, että pojat ovat iskun takana.
Kuinka tsetseeni onkin nyt venäläis terroristi?
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 20:51:51
Quote from: paukuttaja on 19.04.2013, 20:49:44
Olikos tämä jo täällä?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288558704044.html
On ainakin yksi pommittajien lähipiirissä joka tuomitsee teon.
On, edellisellä sivulla (http://hommaforum.org/index.php/topic,81330.msg1299707.html#msg1299707).
Komea talo on sedällä USAssa 10 vuodessa hankittu.
Mistäs suunnasta todellinen rahoitus on tullut ....? "Seuraa rahaa"
Quote from: ilmari3. on 19.04.2013, 21:07:31
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 20:51:51
Quote from: paukuttaja on 19.04.2013, 20:49:44
Olikos tämä jo täällä?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288558704044.html
On ainakin yksi pommittajien lähipiirissä joka tuomitsee teon.
On, edellisellä sivulla (http://hommaforum.org/index.php/topic,81330.msg1299707.html#msg1299707).
Komea talo on sedällä USAssa 10 vuodessa hankittu.
Mistäs suunnasta todellinen rahoitus on tullut ....? "Seuraa rahaa"
Tuollaisen talon saa Jenkeissä hankittua tekemällä töitä. Talot siellä maksavat vähemmän per neliö kuin täällä, koska rakennuskustannukset ovat huomattavasti matalammat.
Quote from: gloaming on 16.04.2013, 09:01:50
Quote from: JT on 16.04.2013, 08:50:29Eiköhän perjantaihin mennessä Hämeen-Anttila saa taas kahvia juodakseen.
Kovin, kovin todennäköiseltähän tämä vaikuttaa. Sitten taas erilaiset Gutmensch-idiootit pääsevät mediaan selittelemään ja näpertelemään apologioitaan ja kertomaan, että länsi ansaitsi, koska sorto ja uhrius, survival-pommi-isku jne. Pitäisi olla laki, jonka perusteella juuri nämä Gutmenschit olisivat näiden pommien ihmiskilpi, he ottaisivat pommin paineaallon vastaan ja heidän kehonsa repeytyisi sen vaikutuksesta kappaleiksi ja heille tehtäisiin sitten sairaalassa tarvittavat amputaatiot ym.
Ja for the record, minulle on aivan sama, "ansaitsiko" "länsi" jossain sortoitkumoralisointimaailmankuvassa jotain vai ei. Kusen sellaisen lapsellisen maailmankuvan päälle.
Korjataanpa tuo päivä nyt ensi maanantain aamu-tv-ohjelmiksi. Ilmeistä on, että teon motiivi ei voi olla muu kuin islamismi. Jaksan nyt jatkokommentoinnin suhteen kuitenkin odottaa siihen asti, että tekopyhät maailmankyläläiset ilmaantuvat televisioon ja radioon suoltamaan naurettavia ja säälittäviä islam-apologioitaan.
Quote from: mikkoR on 19.04.2013, 21:07:09
Kuinka tsetseeni onkin nyt venäläis terroristi?
Kai se johtuu venäläisestä kansalaisuudesta?
Toisaalta, katson juuri Boston Heraldin news feediä ja siellä sanotaan, että vanhempi veli oli (ehkä) Yhdysvaltain kansalainen.
Quote from: Nationalisti on 19.04.2013, 21:13:29
Quote from: mikkoR on 19.04.2013, 21:07:09
Kuinka tsetseeni onkin nyt venäläis terroristi?
Kai se johtuu venäläisestä kansalaisuudesta?
CNN:n mukaan he ovat Yhdysvaltain kansalaisia.
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.04.2013, 21:14:27
Quote from: Nationalisti on 19.04.2013, 21:13:29
Quote from: mikkoR on 19.04.2013, 21:07:09
Kuinka tsetseeni onkin nyt venäläis terroristi?
Kai se johtuu venäläisestä kansalaisuudesta?
CNN:n mukaan he ovat Yhdysvaltain kansalaisia.
Ok. Sitten se on moka.
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.04.2013, 21:14:27
Quote from: Nationalisti on 19.04.2013, 21:13:29
Quote from: mikkoR on 19.04.2013, 21:07:09
Kuinka tsetseeni onkin nyt venäläis terroristi?
Kai se johtuu venäläisestä kansalaisuudesta?
CNN:n mukaan he ovat Yhdysvaltain kansalaisia.
Vanhempi veli on. Nuoremmalla, joka on edelleen vapaalla, on Green Card.
Hän on siis vihreitä. Nyt ymmärrän.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 21:16:06
Vanhempi veli on. Nuoremmalla, joka on edelleen vapaalla, on Green Card.
Ilmeisesti toisin päin:
QuoteTwo sources told CNN Dzhokar Tsarnaev came to the U.S. as a tourist with his family in the early 2000s and later asked for asylum. He became a naturalized U.S. citizen on September 11, 2012. Tamerlan Tsarnaev was not a naturalized citizen. He came "a few years later" and was lawfully in the United States as a green-card holder.
http://www.cnn.com/2013/04/19/us/massachusetts-bombers-profiles/index.html
Huomatkaa muuten minä päivänä sai kansalaisuuden.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 20:02:33
Quote from: Faidros. on 19.04.2013, 19:51:27Quote from: Viimeinen suomalainen on 19.04.2013, 19:35:20Jokos muuten Heidi Hautala on sanoutunut irti Bostonin pommi-iskusta? Eikös juuri tämän siippa hyysännyt näitä tsetseenejä?
Ja myöskin Haavisto, joka otti kakkoseen presidenttikisassakin. Samaa hangaround-jengiä.
Nythän juuri pitää seistä rintamassa. Kavkaz Centerissä annetaan jo ymmärtää, että Bostonin tapauksen takana on - tietysti - Venäjä. (En viitsi laittaa linkkiä, mutta sieltä voi lukea "todisteet".)
Nimen omaan näin. Odotan todella, että Hautala alkaa vaatia etsitylle aktivisti keppostelijalle poliittista turvapaikkaa Suomesta. Joskaan en pidätä hengitystä Hautalan avautumista odotellessa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.04.2013, 21:18:18
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 21:16:06
Vanhempi veli on. Nuoremmalla, joka on edelleen vapaalla, on Green Card.
Ilmeisesti toisin päin:
QuoteTwo sources told CNN Dzhokar Tsarnaev came to the U.S. as a tourist with his family in the early 2000s and later asked for asylum. He became a naturalized U.S. citizen on September 11, 2012. Tamerlan Tsarnaev was not a naturalized citizen. He came "a few years later" and was lawfully in the United States as a green-card holder.
http://www.cnn.com/2013/04/19/us/massachusetts-bombers-profiles/index.html
Huomatkaa muuten minä päivänä sai kansalaisuuden.
Voi olla. Aikaisemmin päivällä CNN sanoi, että juurikin vanhempi veli oli kansalainen. Mutta näinhän nämä jutut muuttuu tapahtumien edistyessä.
Quote from: törö on 19.04.2013, 11:33:45
Brownin yliopistolta on ollut hukassa muuan Sunil Tripathi. Mahtaneeko olla sama heebo?
(http://news.brown.edu/files/images/Tripathi1_0.medium.jpg)
http://news.brown.edu/pressreleases/2013/03/sunil (http://news.brown.edu/pressreleases/2013/03/sunil)
V*TT*, MINUN AVATAR!!??!!
tämä on onnen päivä kaikille punavihreille ja usa-vihaajille.
jälleen kerran saatiin todistus siitä kuinka tavallisistakin pojista tulee amerikkalaisia vihaavia kunhan ovat ensin asuneet ameriikassa. ja jälleen kerran saatiin todistus siitä kuinka paljon media lyö laimin uutisointeja pommi-iskuista muualla maailmassa (ählämit) kun vain ameriikkaa uutisoidaan. ja jälleen saatiin todistus voi vittu kun noi amerikkalaiset on tyhmiä ja suvaitsemattomia.
Ovatko nämä nyt sitten nuorukaisen sydämen syvimpiä tuntoja:
Jahar Twitterissä (https://twitter.com/J_tsar)
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 21:30:29
Ovatko nämä nyt sitten nuorukaisen sydämen syvimpiä tuntoja:
Jahar Twitterissä (https://twitter.com/J_tsar)
Ainakin tämä twiitti (https://twitter.com/J_tsar/status/323950071777472514) on esiintynyt CNN:n uutisissa:
QuoteAin't no love in the heart of the city, stay safe people
Voi siis olla karkulaisen twitter tili. Ja voi olla, että tähän viittasivat, kun sanoivat, että tekijä päivittää tietoja sosiaaliseen mediaan pommi-iskun jälkeen.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 21:35:00
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 21:30:29
Ovatko nämä nyt sitten nuorukaisen sydämen syvimpiä tuntoja:
Jahar Twitterissä (https://twitter.com/J_tsar)
Ainakin tämä twiitti (https://twitter.com/J_tsar/status/323950071777472514) on esiintynyt CNN:n uutisissa:
QuoteAin't no love in the heart of the city, stay safe people
Voi siis olla karkulaisen twitter tili. Ja voi olla, että tähän viittasivat, kun sanoivat, että tekijä päivittää tietoja sosiaaliseen mediaan pommi-iskun jälkeen.
Nimi ainakin täsmää. Mutta onko tuolla tilinhaltijan viestejä iskun jälkeen?
Uutta tietoa Tamerlanista, siis kuolleesta veljestä. Hänellä oli tyttöystävä ja 3-vuotias lapsi. Ystävät eivät kuulemma olleet tietoisia näistä.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 21:40:30
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 21:35:00
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 21:30:29
Ovatko nämä nyt sitten nuorukaisen sydämen syvimpiä tuntoja:
Jahar Twitterissä (https://twitter.com/J_tsar)
Ainakin tämä twiitti (https://twitter.com/J_tsar/status/323950071777472514) on esiintynyt CNN:n uutisissa:
QuoteAin't no love in the heart of the city, stay safe people
Voi siis olla karkulaisen twitter tili. Ja voi olla, että tähän viittasivat, kun sanoivat, että tekijä päivittää tietoja sosiaaliseen mediaan pommi-iskun jälkeen.
Nimi ainakin täsmää. Mutta onko tuolla tilinhaltijan viestejä iskun jälkeen?
On. Nuo twiitit, mitkä näkyvät profiilissa, ovat tilinhaltijan tekemiä.
Tutkija: Yhdysvallat ja Venäjä saivat ehkä yhteisen vihollisen
Ruotsalaistutkija arvioi, että Yhdysvaltain ja Venäjän jäätävät välit voivat lähentyä, jos Bostonin iskujen tekijät osoittautuvat tshetsheeniseparatisteiksi.
- Silloinhan heillä on yhteinen vihollinen, sanoi turvallisuuspolitiikan analyytikko Mike Winnerstig Ruotsin kokonaispuolustuksen tutkimusinstituutista (FOI) perjantaina, kun Bostonin iskujen motiivit olivat vielä hämärän peitossa.
Hänen mukaansa Tshetshenia ja lähialueet ovat täynnä poliittisia ja uskonnollisia ryhmittymiä, joilla on erilaisia päämääriä ja toimintatapoja.
Winnerstigin mukaan on ennenaikaista arvioida, miten tapahtumat vaikuttavat Yhdysvaltain sisäpolitiikkaan ja yleiseen mielipiteeseen. Puolustusmäärärahojen nostamiseen hän ei usko, mutta terrorisminvastaisesta toiminnasta vastaava sisäisen turvallisuuden ministeriö voi saada lisävaroja.
- Sen budjettia voidaan mahdollisesti kasvattaa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916925275_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041916925275_ul.shtml)
Nyt on Hautalalla sauma avata Suomen kehitysapuhanat täysillä Tshe-Tshe-maahan. Yhdysvaltoihin muuttaneet tsetseenit ovat syrjäytyneet niin pahasti, että ovat joutuneet turvautumaan väkivaltaan.
Toivottavasti Suomen ihmisoikeuskerhon ykkösketju Ojanen - Scheinin - Viljaset on jo luonnostelemassa lausuntoaan Helsingin Sanomien pääkirjoitussivulle. Tässähän on olemassa ilmeinen riski, että tunnettu amerikkalainen väkivaltakoneisto ryhtyy tutkimaan, olisiko jollain uskonnollisella vakaumuksella moraalinen velvollisuus irtisanoutua väkivallan käytöstä.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 21:22:26
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.04.2013, 21:18:18
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 21:16:06
Vanhempi veli on. Nuoremmalla, joka on edelleen vapaalla, on Green Card.
Ilmeisesti toisin päin:
QuoteTwo sources told CNN Dzhokar Tsarnaev came to the U.S. as a tourist with his family in the early 2000s and later asked for asylum. He became a naturalized U.S. citizen on September 11, 2012. Tamerlan Tsarnaev was not a naturalized citizen. He came "a few years later" and was lawfully in the United States as a green-card holder.
http://www.cnn.com/2013/04/19/us/massachusetts-bombers-profiles/index.html
Huomatkaa muuten minä päivänä sai kansalaisuuden.
Voi olla. Aikaisemmin päivällä CNN sanoi, että juurikin vanhempi veli oli kansalainen. Mutta näinhän nämä jutut muuttuu tapahtumien edistyessä.
Joo, nykyisten tietojen mukaan nuorempi on saanut kansalaisuuden mainittuna päivänä.
Somalit mainittu! CNN:n mukaan ensimmäinen somalialainen itsemurhapommittaja oli Yhdysvaltain kansalainen. Puhuivat juuri Minnesotan somaleista.
Eipä paljoa kursastella noitten mamuryhmien analysoinnin suhteen.
Mikähän tuo Kenia-yhteys on? Jaharin kaveri twitterissä esiintyy Kenian lipun kanssa.
ETA: Linkki (https://twitter.com/therealAbdul_)
Quote from: Faidros. on 19.04.2013, 19:51:27
Quote from: Viimeinen suomalainen on 19.04.2013, 19:35:20
Jokos muuten Heidi Hautala on sanoutunut irti Bostonin pommi-iskusta? Eikös juuri tämän siippa hyysännyt näitä tsetseenejä?
Ja myöskin Haavisto, joka otti kakkoseen presidenttikisassakin. Samaa hangaround-jengiä.
Lähinnä tuli mieleen tuo taannoinen Halla-ahon ja muiden persujen väkisinyhteenliittäminen muuan norjalaisen massamurhaajan kanssa. Mediassa kyseltiin silloin kovasti, että ovatko persut sanoutuneet irti Utöyän verilöylystä...
http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79374-hesari-aloitti-ajojahdin-halla-ahoa-ja-perussuomalaisia-kohtaan
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 21:40:37
Uutta tietoa Tamerlanista, siis kuolleesta veljestä. Hänellä oli tyttöystävä ja 3-vuotias lapsi. Ystävät eivät kuulemma olleet tietoisia näistä.
Tyttöystävästä oli jossain kuvakin Tamerlanin kanssa. Mamu hänkin. Portugalilais-jotain taustainen. Palannut islamiin.
Siinähän se onkin:
Huomiona muuten, yhdysvaltalaisen dialogipoliisin 9mm Glock neuvotteli terroristin aivoihin luodin muutaman viikon, kuukauden tai vuoden nopeammin kuin pohjoismaalainen dialogipoliisi saisi vähemmistövaltuutetulta ym. monikulttuurijohtajilta edes luvan lähteä muodostamaan dialogiyhteyttä sorrettujen(tm) ja uhrien(tm) kanssa. On dialogikulttuureissa eroa, sano.
Maikkarin demokraatteja fanittava kirjeenvaihtaja klo 2204 : pakosalla oleva tshetsheeni on varsin ystävällinen nuori.
MTV3:n kirjeenvaihtaja kutsui aikuisia (19- ja 26-vuotiaita) miehiä "pojiksi". Alareunan teksteissä puhuttiin yhä "venäläisistä veljeksistä".
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:52:58
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mikä ihmeen motiivi löytyisi islamista?
Katariina ei tiedä?
Allah orders Muslims in the Quran to terrorize non-Muslims on His behalf.
"Strike terror (into the hearts of) the enemies of God and your enemies."
Surah 8:60
Fight (kill) them (non-Muslims), and God will punish, (torment) them by your hands, cover them with shame." Surah 9:14
" I will instill terror into the hearts of the unbelievers, smite ye above their necks and smite all their finger-tips off them. It is not ye who slew them; it was God."
Surah 8:13-17.
Quote from: Eugen235 on 19.04.2013, 22:04:37
Maikkarin demokraatteja fanittava kirjeenvaihtaja klo 2204 : pakosalla oleva tshetsheeni on varsin ystävällinen nuori.
Tuota samaa kyllä sanotaan kaikissa muissakin tiedotusvälineissä jenkkejä myöten. Lähteenä siis useita pojan henkilökohtaisesti tuntevia ihmisiä.
Quote from: Ulkopuolinen on 19.04.2013, 21:54:50
Quote from: K.K. on 19.04.2013, 21:47:33
Tutkija: Yhdysvallat ja Venäjä saivat ehkä yhteisen vihollisen
Ruotsalaistutkija arvioi, että Yhdysvaltain ja Venäjän jäätävät välit voivat lähentyä, jos Bostonin iskujen tekijät osoittautuvat tshetsheeniseparatisteiksi.
- Silloinhan heillä on yhteinen vihollinen..
Heidi Hautala?
Jenkit ovat vuokranneet venäläisiltä Afganistanin olosuhteisiin soveltuvia helikoptereita, saavat venäläisiltä tiedustelutietoja jne. Suhteet ovat median vastakkain asettelusta huolimatta lämpimämmät kuin koskaan. Eivät ne Hautalaa yhteiseksi viholliseksen kaipaa.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 22:06:35
Quote from: Eugen235 on 19.04.2013, 22:04:37
Maikkarin demokraatteja fanittava kirjeenvaihtaja klo 2204 : pakosalla oleva tshetsheeni on varsin ystävällinen nuori.
Tuota samaa kyllä sanotaan kaikissa muissakin tiedotusvälineissä jenkkejä myöten. Lähteenä siis useita pojan henkilökohtaisesti tuntevia ihmisiä.
yle puolestaan luonnehti veljeksiä niin että he olivat "joutuneet yhteiskunnan ulkopuolelle". Eli vika oli yhteiskunnan.
Yksi taho joka tästä episodista hyötyy on valvontakameroiden valmistajat ja ihmiset jotka kannattavat sitä että joka kadunkulmaan asennetaan kameroita.
Toinen veljistä oli pannut YouTube-tililleen videoita ääri-islamistisesta saarnaajasta Sheikh Feiz Mohammedista, joka toivoo jihad-taistelijoita. http://www.foxnews.com/us/2013/04/19/bombing-suspects-followed-harry-potter-hating-australian-sheikh/
Quote from: törö on 19.04.2013, 16:54:04
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:52:58
Quote from: ämpee on 19.04.2013, 16:50:20
Kun eivät olleet hankkimassa rahaa, ystäviä ja vaikutusvaltaa, niin mitä sen islamin lisäksi käsiin jää ??
Mikä ihmeen motiivi löytyisi islamista?
Vapaa pääsy Paratiisiin ja 72 neitsyttä.
vain muutaman viinirypäleen tähden?
"Koraani on kauniisti kirjoitettu, mutta usein epäselvä. Yksi syy on siinä että arabian kieli syntyi kirjoitettuna kielenä koraanin myötä, ja on olemassa kasvava joukko todisteita siitä että monet käytetyistä sanoista olivat syyrian- tai arameankieltä. Esimerkiksi koraani sanoo että taivaaseen pääsevät marttyyrit saavat "hur":eja ja varhaiset kommentaattorit tulkitsivat tämän tarkoittavan "neitsyitä"- tästä johtuen nuo 72 kumppania. Mutta arameankielellä hur tarkoitti "valkoista" ja kyseistä sanaa käytettiin yleisesti tarkoittamaan vaaleita (vihreitä) viinirypäleitä."
*********
Kyseisen löydöksen tehnyt tutkija toteaa lisäksi, että viinirypäleet sopivat paremmin viitekehykseen kuin neitsyet koska koraani vertaa hur:eja kristalleihin ja helmiin. Kyseessä on siis mitä todennäköisimmin varhainen käännösvirhe ja paha sellainen: parhaimmillaankin uskonsa puolesta kuolleelle muslimi "marttyyrille" lyödään kouraan vain pari terttua viinirypäleitä. Ajatus taivaassa odottavista naisista on kiihottanut nuorten, seksuaalisesti turhautuneiden muslimimiesten mielikuvitusta jo pitkään ja toiminut kannustimena terroritekoihin.
Käännösvirheen oikaisusta ei ole odotettavissa pikaista apua maailmaa koettelevaan islamilaisen väkivallan ja terrorismin ongelmaan. Islamin reformi vie vähimmilläänkin vuosikymmeniä, kenties vuosisatoja - jos nykyajan kohtaaminen ylipäätään on mahdollista islamin kohdalla. Mutta kun oljenkorsia kertyy riittävästi, kamelin selkä katkeaa.
Quote from: Eugen235 on 19.04.2013, 22:08:48
yle puolestaan luonnehti veljeksiä niin että he olivat "joutuneet yhteiskunnan ulkopuolelle". Eli vika oli yhteiskunnan.
Mikä ei taas yllätä ketään. YLEssä istutaan palavereissa yömyöhään ja mietitään...
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.04.2013, 22:05:50
MTV3:n kirjeenvaihtaja kutsui aikuisia (19- ja 26-vuotiaita) miehiä "pojiksi". Alareunan teksteissä puhuttiin yhä "venäläisistä veljeksistä".
Pojat on poikia, varsinkin ystävälliset ja mukavanoloiset. Niistä ei ikinä uskoisi, eikä uskokaan. Kunnes taas tulee silmille.
Quote from: desperaato on 19.04.2013, 17:13:55
Quote from: Katarina.R on 19.04.2013, 16:57:40
Tappaminen on kielletty islamissa ja siitä joutuu helvettiin.
Vääräuskoisten tappaminen on sankarillista!
Jos olet tehnyt paljon islamisyntiä, olet menossa varmaan helvettiin, jollet kuole jihaadissa vääräuskoisia vastaan.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 22:06:35
Quote from: Eugen235 on 19.04.2013, 22:04:37
Maikkarin demokraatteja fanittava kirjeenvaihtaja klo 2204 : pakosalla oleva tshetsheeni on varsin ystävällinen nuori.
Tuota samaa kyllä sanotaan kaikissa muissakin tiedotusvälineissä jenkkejä myöten. Lähteenä siis useita pojan henkilökohtaisesti tuntevia ihmisiä.
Nykyaikana netissä tiedetään kaikki aikaisemmin kuin perinteisessä suomalaisessa mediassa, mikä on kieltämättä hyvä asia.
Mutta tuo "varsin yställinen nuori", mitä nyt tappoi vähän ihmisiä, on ilmiömäisen typerä.
Boston Bomber Could Have Been Deported After 2009 Conviction
One of the Chechen terrorists who carried out the Boston Marathon bombings could have been deported years ago after a criminal conviction and the other was granted American citizenship on the 11th anniversary of the worst terrorist attack on U.S. soil.
Tamerlan Tsarnaev, the 26-year-old killed in a wild shootout with police, was a legal U.S. resident who nevertheless could have been removed from the country after a 2009 domestic violence conviction, according to a Judicial Watch source. That means the Obama administration missed an opportunity to deport Tsarnaev but evidently didn't feel he represented a big enough threat.
Adding insult to injury, the other bomber, little brother Dzhokhar Tsarnaev, was rewarded with American Citizenship on September 11, 2012 in Boston, according to JW's source. The 19-year-old, who is still on the run, was granted asylum in Arlington Virginia on September 27, 2002, JW's source reveals.
Years before these Chechen terrorists carried out the Boston Marathon bombings Judicial Watch uncovered critical intelligence documents detailing al Qaeda's activities in Chechnya, including the creation of a 1995 camp—ordered by Osama bin Laden—to train "international terrorists" to carry out plots against Americans and westerners.
The goal, according to the once-classified documents obtained by JW in 2011, was to "establish a worldwide Islamic state capable of directly challenging the U.S., China, Russia, and what it views as Judeo-Christian and Confucian domination." Further, radical Islamic regimes were to be established and supported everywhere possible, from "sea to sea," including Chechnya. "Terrorist activities are to be conducted against Americans and westerners..." according to the report issued by the Defense Intelligence Agency (DIA).
In other words, it was only a matter of time before terrorists from the predominantly radical Islamic republic carried out an attack on U.S. soil. Chechnya declared independence from Russia in 1991 and Chechen militants are quite the savvy terrorists because they've successfully targeted Moscow with bombings and hostage plots for more than two decades.
In 2004 Chechen Islamic militants attacked a school in Beslan, North Ossetia, Russia and they murdered 380 children, parents, teachers and visitors after holding more than 1,000 captive for three days. Judicial Watch also obtained intelligence documents from the government detailing that terrorist attack. Jointly released by the FBI and the Department of Homeland Security (DHS), the October 12, 2004, report analyzes the Beslan terrorist attack with a view toward gleaning lessons for potential attacks on schools in the United States.
There's no telling how many of these Chechen terrorists have infiltrated the United States or how many opportunities the government has missed to protect the country by deporting them. Osama bin Laden specifically chose Chechnya as a terrorist training camp because it's an "area unreachable by strikes from the west," according to the intelligence report obtained by JW years ago.
http://www.judicialwatch.org/blog/2013/04/boston-bomber-could-have-been-deported-after-2009-conviction/ (http://www.judicialwatch.org/blog/2013/04/boston-bomber-could-have-been-deported-after-2009-conviction/)
[...Tamerlan Tsarnaev, the 26-year-old killed in a wild shootout with police, was a legal U.S. resident who nevertheless could have been removed from the country after a 2009 domestic violence conviction..]
[...Bostonin pommimies: En ymmärrä amerikkalaisia...]
Erilainen käsitys naisten asemasta ja sallituista kouluttamismetodeista?
Tsetseeniveljekset lahjoittivat teollaan Putinille Obaman allekirjoittaman avoimen valtakirjan hävittää vaikka koko Tsetsenia maan päältä :facepalm:
Quote from: kummastelija on 19.04.2013, 18:15:36
Hö. Tuohan pitäisi uutisoida siten että bostonilaisveljekset ovat iskun takana...
mikä on mennyt bostonin venäläisiin?
Quote from: L. Brander on 19.04.2013, 22:14:53
Quote from: Eugen235 on 19.04.2013, 22:08:48
yle puolestaan luonnehti veljeksiä niin että he olivat "joutuneet yhteiskunnan ulkopuolelle". Eli vika oli yhteiskunnan.
Mikä ei taas yllätä ketään. YLEssä istutaan palavereissa yömyöhään ja mietitään...
Onhan tuossa jotain perää. Lapset on viety toiselle puolelle maapalloa ja on odotettu menestystä (toisesta pojasta piti isän mukaan tulla kirurgi), mutta se oma yhteiskunta olisi kuitenkin ollut Kaukasian suunnalla (sinnehän isäkin oli sittemmin palannut). Kuten kuvioon usein tuossa tilanteessa kuuluu, alkaa islam viehättää. Tosin ei se Kaukasuksen kulttuuri ilman uskontoakaan kovin liberaalia ole.
Sääliksi käy Amerikkaa. Maahanmuutosta se menestys alkoi ja siihen se myös päättyy.
Lainaus: "Sääliksi käy Amerikkaa. Maahanmuutosta se menestys alkoi ja siihen se myös päättyy."
Viisi kirjainta, alkaa i-kirjaimella ja loppuu m-kirjaimeen...
Kovin paljon on yhdessä perheessä ongelmaa. Nuorukaisten äiti jäi viime vuonna kiinni myymälävarkaudesta.
Lähde (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2311653/Boston-bombings-Mother-Boston-bombing-suspects-arrested-year-stealing-1-600-worth-clothes-Lord--Taylor.html)
Vanhempi veljeksistä, nyt vainaa Tamerlan, kävi viime vuonna Venäjällä ja palasi takaisin kuusi kuukautta myöhemmin. Painekattila-asentajan kurssilla Tsetseniassa?
http://www.cbsnews.com/8301-201_162-57580487/boston-marathon-bomb-suspect-went-to-russia-last-year-government-sources-say/
Quote from: Viimeinen suomalainen on 19.04.2013, 22:18:55
Tsetseeniveljekset lahjoittivat teollaan Putinille Obaman allekirjoittaman avoimen valtakirjan hävittää vaikka koko Tsetsenia maan päältä :facepalm:
Ei venäläiset Obamalta mitään lupia tarvitse.Kohdatessaan muslimimilitantteja venäläiset eivät välttämättä käytä kalliita täsmäaseita,vaan:
(http://1.bp.blogspot.com/_eplyasGQXjg/TUBqcjoe74I/AAAAAAAAAB0/TT50YUDMlE0/s320/groznymarch95.jpg)
Grozny venäläisten tykistön jäljiltä.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 19.04.2013, 22:18:55
Tsetseeniveljekset lahjoittivat teollaan Putinille Obaman allekirjoittaman avoimen valtakirjan hävittää vaikka koko Tsetsenia maan päältä :facepalm:
Putin tarvitsee sitä kriisiä kansan koossa pitämiseen. Ei se siitä luovu.
Quote from: mikkoR on 19.04.2013, 21:07:09
Kuinka tsetseeni onkin nyt venäläis terroristi?
Koska venäläiset ovat uskonnoltaan useimmiten kristittyjä ortodokseja ja tsetseenit muslimeja.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 19.04.2013, 22:18:55
Tsetseeniveljekset lahjoittivat teollaan Putinille Obaman allekirjoittaman avoimen valtakirjan hävittää vaikka koko Tsetsenia maan päältä :facepalm:
Olisivat tsetseeniterroristit ajatelleet kahdesti.
Syyttäkööt vain itseään jos Tsetseniasta pian jää jäljelle ainoastaan iso verinen läiskä.
Muistakaa 9/11 -> Irakin sota.
Tuollaisesta teosta mikä tahansa kansakunta raivostuu ja USA ei ole kovin anteeksiantavainen terrorismin kohdalla. Ei ole Venäjäkään. Joten on turhanpäiväistä syytellä "venäläisiä", kun syy mitä ilmeisimmin on tsetseeni-islamismissa.
Quote from: chacha2 on 19.04.2013, 20:06:31
Pojat olivat normaaleja maahanmuuttajapoikia, kertoo Boston Globe.
Nuorempi veli Dzhokhar, eli karkuri, jopa erittäin suosittu, ansioitunut ja tuli toimeen ihan kaikkien kanssa.
Heillä on hyvin vaikeata ymmärtää että Dzhokhar teki tämän :
QuoteBombing suspects were local, 'normal' US immigrants
.
.
Ashraful Rahman, a Rindge senior and friend of Dzhokhar, described the alleged bomber as "just a normal guy, very chillaxed, and very laid back."
He and Dzhokhar wrestled on the Rindge team together, hung out together at Dana Park in Cambridge and attended the same mosque, the Islamic Society of Boston, in Cambridge.
"We just chilled out man, just average teenagers," Rahman said. "He never stated that he was against the government or for anarchy or anything."
.
.
Rahman said the last time he saw Dzhokhar was on Ramadan in 2012, at the Islamic Society. "He said 'what's up' to me," Rahman said. "He seemed peaceful, actually."
... ...
http://www.bostonglobe.com/metro/2013/04/19/bombing-suspects-were-local-normal-immigrants/OBTQATfZa9UhMISGpgP3eN/story.html boldaukset omat
Rupesin miettimään että mistä veljekset ovat voineet saada inspiraatiota moisiin tekoihin ja..
Mikä onkaan tämä Islamic Society of Boston- moskeija :
QuoteRadical Mosque Opens In Boston
By BEILA RABINOWITZ
July 8, 2009 - San Francisco, CA - PipeLineNews.org - A 15.6 million dollar mosque has opened in Roxbury, Massachusetts. The Islamic Society of Boston Cultural Center has been "conducting some services and cultural programs since the fall" but celebrated it's official opening on Friday with a call to prayer from atop the 185 ft. minaret.
Bilal Kaleem the executive director of the American arm of the Muslim Brotherhood, the Muslim American Society [MAS], in Boston, "which is overseeing the mosque" told the Boston Herald that the mosque is "a symbol of the Muslim community's growth and development." [source http://news.bostonherald.com/news/regional/view/20090626boston_mosque_opening_after_20-year_journey/srvc=home&position=recent]
The building of the mosque had been met with strong opposition due to it's radical Islamist ties and Saudi funding. Charles Jacobs head of Americans for Peace and Tolerance and co-founder of The David Project was one of its most vociferous critics [his organisation was also sued by the Islamic Society of Boston].
"Jacobs accused the local civic, religious, and media establishment of allowing itself to be blinded by political correctness and what he calls "Islamophobiaphobia." [source http://www.boston.com/news/local/massachusetts/articles/2009/06/26/muslim_community_to_celebrate_mosque8217s_ceremonial_opening/?page=2]
In an Op-ed, "Leaders are Extremist" Jacobs wrote:
"Some milestone! The city has helped the Wahhabi clerical establishment - purveyors of the most intolerant religious teachings on the planet - and the Muslim Brotherhood - genesis of all Sunni terrorist organizations - set up shop in the Cradle of Liberty, flying a false flag of moderation." [source http://www.boston.com/bostonglobe/editorial_opinion/oped/articles/2009/07/05/leaders_are_extremist/]
Mayor Menino of Boston made light of the controversy and stated "Are there some extremists in Islam, no question, but do I have some in my religion? Yes, there are. We have to get beyond that."
Keith Ellison the Minnesota Congressman who is closely connected to MAS [and was sworn into Congress using a Qur'an] and other Islamist organizations headlined a fundraising dinner for the mosque.
The opening of a Saudi-funded mosque with proven radical ties will result in a bastion of extremism which will serve to radicalize the local Muslim community. The enthusiasm shown by Boston Mayor Menino and other city officials at the mosque celebration in 2009 prove how far the stealth jihad has managed to insinuate itself into American public life
http://www.militantislammonitor.org/article/id/4008 boldaukset omat
QuoteJune 26, 2009
...
Critics of the $15.6 million mosque in Roxbury Crossing continue to assert that it is backed by extremists and will become a breeding ground for hatred.
But for many local Muslims, the criticisms are biased and racist, the controversy a tragic distraction from what they view as a joyful moment.
...
http://www.boston.com/news/local/massachusetts/articles/2009/06/26/muslim_community_to_celebrate_mosque8217s_ceremonial_opening/?page=2
Tästä moskeijasta varoitettiin, sanottiin nimenomaan että tulee radikolisutumaan paikallisia muslimeja ja mitä tapahtuikaan..
Syytä minusta kunnolla tutkia mitä moskeijoissa oikein saarnataan siis, niin Amerikassa, muualla maailmalla kuin Suomessakin.
Quote from: K.K. on 19.04.2013, 22:18:00
Boston Bomber Could Have Been Deported After 2009 Conviction
One of the Chechen terrorists who carried out the Boston Marathon bombings could have been deported years ago after a criminal conviction and the other was granted American citizenship on the 11th anniversary of the worst terrorist attack on U.S. soil.
Tamerlan Tsarnaev, the 26-year-old killed in a wild shootout with police, was a legal U.S. resident who nevertheless could have been removed from the country after a 2009 domestic violence conviction, according to a Judicial Watch source. That means the Obama administration missed an opportunity to deport Tsarnaev but evidently didn't feel he represented a big enough threat.
Jotenkin tulee mieleen hiljainen ja sulkeutunut Shkupolli, joka kävi vähän Kosovossa välillä sotimassa ja olisi voitu halutessa karkoittaa Suomesta aikaisempien rötöstensä johdosta. Vaikka ei tehnytkään pommeja, Shkupolli kylmensi enemmän ihmisiä, kuin Bostonin pommit - olettaen että loukkaantuneet selviävät.
-i-
Chacha2 teki hyvän analyysin. Tuollaiset todelliset, aidot vihapuhepesäkkeet saisi sulkea ja niiden kusipäiset imaamit heittää tyrmään. Mistä löytyy se ensimmäinen poliitikko, jolla on kanttia ryhtyä toimeen?
Hämeen-Anttilan tarpeellisuus puolueettomaan viestintään erikoistuneissa TV-kanavissa tullee esille huomisissa TV-uutisissa, sikäli kuin toimittajat uskaltavat viitata rauhanuskontoon.
Minäkin kaipaan Hämeen-Anttilan soljuvaa puheenpartta karkoittamaan mieleeni ajoittain hiipivää epäuskoa maailman rauhanomaisinta uskontoa kohtaan.
Poikien äiti kiistää kaiken ja sanoo, että pojat on lavastettu syyllisiksi.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 23:46:35
Poikien äiti kiistää kaiken ja sanoo, että pojat on lavastettu syyllisiksi.
Oletko äidin puolella?
Quote from: K.K. on 19.04.2013, 21:47:33
Tutkija: Yhdysvallat ja Venäjä saivat ehkä yhteisen vihollisen
Ruotsalaistutkija arvioi, että Yhdysvaltain ja Venäjän jäätävät välit voivat lähentyä, jos Bostonin iskujen tekijät osoittautuvat tshetsheeniseparatisteiksi.
Bostonin terroriteosta ei saa syyttää niitä tsetseenejä, jotka ajavat Tsetsenian oikeutettua itsenäisyyttä ja eroon pääsemistä Venäjän kolonialismista. Tsetsenialla on sama oikeus itsenäisyyteen kuin muillakin siirtomailla.
Islamistit saivat valtaa Tsetseniassa sen ensimmäisen itsenäisyyden jälkeen, koska Venäjä teki kaikkensa häiritäkseen Tsetsenian yhteiskunnan rakentamista.
Näin on erityisesti koska nämä kaksi tyyppiä eivät kai ole edes asuneet Tsetseniassa.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 00:00:07
Quote from: K.K. on 19.04.2013, 21:47:33
Tutkija: Yhdysvallat ja Venäjä saivat ehkä yhteisen vihollisen
Ruotsalaistutkija arvioi, että Yhdysvaltain ja Venäjän jäätävät välit voivat lähentyä, jos Bostonin iskujen tekijät osoittautuvat tshetsheeniseparatisteiksi.
Bostonin terroriteosta ei saa syyttää niitä tsetseenejä, jotka ajavat Tsetsenian oikeutettua itsenäisyyttä ja eroon pääsemistä Venäjän kolonialismista. Tsetsenialla on sama oikeus itsenäisyyteen kuin muillakin siirtomailla.
Islamistit saivat valtaa Tsetseniassa sen ensimmäisen itsenäisyyden jälkeen, koska Venäjä teki kaikkensa häiritäkseen Tsetsenian yhteiskunnan rakentamista.
Näin on erityisesti koska nämä kaksi tyyppiä eivät kai ole edes asuneet Tsetseniassa.
Mm. sedän puheista sai sen kuvan, että pojat eivät tosiaan ole koskaan asuneet Tsetseniassa. Nuorempi on kuitenkin twiitannut (https://twitter.com/J_tsar/status/187803473818038272), että kaipaa kotimaataan hashtageilla #dagestan ja #chechnya
edit. tallensinpa varmuuden vuoksi tuon twiittihistorian. Pitää lueskella huomenna tarkemmin läpi.
Quote from: MW on 19.04.2013, 22:15:41
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.04.2013, 22:05:50
MTV3:n kirjeenvaihtaja kutsui aikuisia (19- ja 26-vuotiaita) miehiä "pojiksi". Alareunan teksteissä puhuttiin yhä "venäläisistä veljeksistä".
Pojat on poikia, varsinkin ystävälliset ja mukavanoloiset. Niistä ei ikinä uskoisi, eikä uskokaan. Kunnes taas tulee silmille.
Niinpä. McVeigh, Lanza, Choi, Auvinen, Saari, Gerdt, Tsarnaev, ... Mikä yhdistää? Kaikki nuoria poikia. Eikä Breivikään kovin vanha ollut (32). Muhammed Atta oli 33. Jos siis silmittömästä sivullisiin kohdistuvasta väkivallasta hakee yhteistä tekijää, niin kyllä se on se, että tekijänä on 15-35-vuotias mies. Ei uskoisi, mutta niin se vaan aina on.
Quote from: sr on 20.04.2013, 00:13:51
Quote from: MW on 19.04.2013, 22:15:41
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.04.2013, 22:05:50
MTV3:n kirjeenvaihtaja kutsui aikuisia (19- ja 26-vuotiaita) miehiä "pojiksi". Alareunan teksteissä puhuttiin yhä "venäläisistä veljeksistä".
Pojat on poikia, varsinkin ystävälliset ja mukavanoloiset. Niistä ei ikinä uskoisi, eikä uskokaan. Kunnes taas tulee silmille.
Niinpä. McVeigh, Lanza, Choi, Auvinen, Saari, Gerdt, Tsarnaev, ... Mikä yhdistää? Kaikki nuoria poikia. Eikä Breivikään kovin vanha ollut (32). Muhammed Atta oli 33. Jos siis silmittömästä sivullisiin kohdistuvasta väkivallasta hakee yhteistä tekijää, niin kyllä se on se, että tekijänä on 15-35-vuotias mies. Ei uskoisi, mutta niin se vaan aina on.
Aika ihailtavaa päättelykykyä, myöskin armeijassa suurin osa sotilaista on alle 35v miehiä. Jos vaan päästäisiin eroon kaikista alle 35v miehistä niin kyllä olisi maailma rauhaisa paikka. :flowerhat:
Quote from: sr on 20.04.2013, 00:13:51
Niinpä. McVeigh, Lanza, Choi, Auvinen, Saari, Gerdt, Tsarnaev, ... Mikä yhdistää? Kaikki nuoria poikia. Eikä Breivikään kovin vanha ollut (32). Muhammed Atta oli 33. Jos siis silmittömästä sivullisiin kohdistuvasta väkivallasta hakee yhteistä tekijää, niin kyllä se on se, että tekijänä on 15-35-vuotias mies. Ei uskoisi, mutta niin se vaan aina on.
Sarjamurhaaja on lähes aina 20-40 vuotias valkoinen mies. Mikä niitä eiku meitä vaivaa? Olen kollektiivisen syyllisyyden musertama.
Quote from: sr on 20.04.2013, 00:13:51
Quote from: MW on 19.04.2013, 22:15:41
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.04.2013, 22:05:50
MTV3:n kirjeenvaihtaja kutsui aikuisia (19- ja 26-vuotiaita) miehiä "pojiksi". Alareunan teksteissä puhuttiin yhä "venäläisistä veljeksistä".
Pojat on poikia, varsinkin ystävälliset ja mukavanoloiset. Niistä ei ikinä uskoisi, eikä uskokaan. Kunnes taas tulee silmille.
Niinpä. McVeigh, Lanza, Choi, Auvinen, Saari, Gerdt, Tsarnaev, ... Mikä yhdistää? Kaikki nuoria poikia. Eikä Breivikään kovin vanha ollut (32). Muhammed Atta oli 33. Jos siis silmittömästä sivullisiin kohdistuvasta väkivallasta hakee yhteistä tekijää, niin kyllä se on se, että tekijänä on 15-35-vuotias mies. Ei uskoisi, mutta niin se vaan aina on.
Ei lähellekään aina, vaikka suurin osa menee tuohon ikähaarukkaan. Wikipediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers) tuon voi tarkastaa.
Ja äidit ovat synnyttäneet kaikki nuo pojat. Yhdistävä tekijä on löytynyt. Äiti.
Quote from: Aeon on 20.04.2013, 00:22:38
Quote from: sr on 20.04.2013, 00:13:51
Quote from: MW on 19.04.2013, 22:15:41
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.04.2013, 22:05:50
MTV3:n kirjeenvaihtaja kutsui aikuisia (19- ja 26-vuotiaita) miehiä "pojiksi". Alareunan teksteissä puhuttiin yhä "venäläisistä veljeksistä".
Pojat on poikia, varsinkin ystävälliset ja mukavanoloiset. Niistä ei ikinä uskoisi, eikä uskokaan. Kunnes taas tulee silmille.
Niinpä. McVeigh, Lanza, Choi, Auvinen, Saari, Gerdt, Tsarnaev, ... Mikä yhdistää? Kaikki nuoria poikia. Eikä Breivikään kovin vanha ollut (32). Muhammed Atta oli 33. Jos siis silmittömästä sivullisiin kohdistuvasta väkivallasta hakee yhteistä tekijää, niin kyllä se on se, että tekijänä on 15-35-vuotias mies. Ei uskoisi, mutta niin se vaan aina on.
Ei lähellekään aina, vaikka suurin osa menee tuohon ikähaarukkaan. Wikipediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers) tuon voi tarkastaa.
Ok, ei aina, mutta suhteessa väestöosuuteensa tuo nuorten miesten joukko tekee kyllä aivan yliedustetusti tätä hullua väkivaltaa (niin kuin tekee muuten kaikkea muutakin väkivaltaa).
Voin vakuuttaa, sarjamurhaamisen himo hellittää vanhemmiten. Aniharvoin tulee enää mieleen.
Quote from: ruikonperä on 20.04.2013, 00:22:01
Quote from: sr on 20.04.2013, 00:13:51
Niinpä. McVeigh, Lanza, Choi, Auvinen, Saari, Gerdt, Tsarnaev, ... Mikä yhdistää? Kaikki nuoria poikia. Eikä Breivikään kovin vanha ollut (32). Muhammed Atta oli 33. Jos siis silmittömästä sivullisiin kohdistuvasta väkivallasta hakee yhteistä tekijää, niin kyllä se on se, että tekijänä on 15-35-vuotias mies. Ei uskoisi, mutta niin se vaan aina on.
Sarjamurhaaja on lähes aina 20-40 vuotias valkoinen mies. Mikä niitä eiku meitä vaivaa? Olen kollektiivisen syyllisyyden musertama.
Ikähaarukka tulee ihan siitä, että pitää olla tarpeeksi vanha toimimaan itsenäisesti mutta ei niin vanha että olisi jo perhe ja riittävän vanhoja lapsia, jotta heistä olisi alkanut tuntea todellista vastuuta. Juuri tästä syystä armeijat ovat aina perustuneet nuorten miesten käyttöön. Näillä ei ole vielä perhevelvollisuuksista kumpuavaa itsesäilytysvaistoa.
Sarjamurhaajat on eri ryhmä kuin "terroristit". Siksi he voivat olla vanhempiakin.
Siksi olenkin aina esittänyt, että terrorismin vastatoimet pitäisi kohdistaa nuoriin, perheettömiin muslimimiehiin.
Quote from: Aeon on 20.04.2013, 00:22:38
Ei lähellekään aina, vaikka suurin osa menee tuohon ikähaarukkaan. Wikipediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers) tuon voi tarkastaa.
Pitää muistaa että ne muut eivät voi itselleen mitään tai jos voivatkin niin teko pohjimmiltaan johtuu ikiaikaisesta syyllisyydestä.
Quote from: sr on 20.04.2013, 00:25:27
Quote from: Aeon on 20.04.2013, 00:22:38
Quote from: sr on 20.04.2013, 00:13:51
Quote from: MW on 19.04.2013, 22:15:41
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.04.2013, 22:05:50
MTV3:n kirjeenvaihtaja kutsui aikuisia (19- ja 26-vuotiaita) miehiä "pojiksi". Alareunan teksteissä puhuttiin yhä "venäläisistä veljeksistä".
Pojat on poikia, varsinkin ystävälliset ja mukavanoloiset. Niistä ei ikinä uskoisi, eikä uskokaan. Kunnes taas tulee silmille.
Niinpä. McVeigh, Lanza, Choi, Auvinen, Saari, Gerdt, Tsarnaev, ... Mikä yhdistää? Kaikki nuoria poikia. Eikä Breivikään kovin vanha ollut (32). Muhammed Atta oli 33. Jos siis silmittömästä sivullisiin kohdistuvasta väkivallasta hakee yhteistä tekijää, niin kyllä se on se, että tekijänä on 15-35-vuotias mies. Ei uskoisi, mutta niin se vaan aina on.
Ei lähellekään aina, vaikka suurin osa menee tuohon ikähaarukkaan. Wikipediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rampage_killers) tuon voi tarkastaa.
Ok, ei aina, mutta suhteessa väestöosuuteensa tuo nuorten miesten joukko tekee kyllä aivan yliedustetusti tätä hullua väkivaltaa (niin kuin tekee muuten kaikkea muutakin väkivaltaa).
Niinpä. Samaan ikäryhmään kuuluu todennäköisesti suurin osa muslimiterroristeista, vasemmistoterroristeista, oikeistoterroristeista jne.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 00:28:20
Sarjamurhaajat on eri ryhmä kuin "terroristit". Siksi he voivat olla vanhempiakin.
Sarjamurhaajat taitavat tosiaan olla kiinni jäädessään tuota ikäryhmää vanhempia, mutta toiminta on alkanut jo vuosia aiemmin. Sarjamurhaajien profiili on toki erilainen.
En nyt jaksa lukea 24-sivuista ketjua, mut heti ku toi uutinen tuli niin sanoin, että Islam on rauhan uskonto. Ja niinhän siinä osoittautui, että tekijät oli tsetseenejä. Wikipedian mukaan: "Suurin osa tšetšeeneistä on sunni-muslimeja."
Että näin.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 00:28:20
Juuri tästä syystä armeijat ovat aina perustuneet nuorten miesten käyttöön. Näillä ei ole vielä perhevelvollisuuksista kumpuavaa itsesäilytysvaistoa.
Lisäksi kritiikitön taipumus seurata Johtajaa loppuun asti.
Quote from: ruikonperä on 20.04.2013, 00:22:01
Quote from: sr on 20.04.2013, 00:13:51
Niinpä. McVeigh, Lanza, Choi, Auvinen, Saari, Gerdt, Tsarnaev, ... Mikä yhdistää? Kaikki nuoria poikia. Eikä Breivikään kovin vanha ollut (32). Muhammed Atta oli 33. Jos siis silmittömästä sivullisiin kohdistuvasta väkivallasta hakee yhteistä tekijää, niin kyllä se on se, että tekijänä on 15-35-vuotias mies. Ei uskoisi, mutta niin se vaan aina on.
Sarjamurhaaja on lähes aina 20-40 vuotias valkoinen mies. Mikä niitä eiku meitä vaivaa? Olen kollektiivisen syyllisyyden musertama.
Ei valkoinen, vaan yleisesti mies (esim. tuossa listassani Choi oli korealainen ja Atta arabi). Väkivalta ei ihonväriin katso, mutta näyttäisi katsovan sukupuoleen ja ikään.
Mikä nuoria miehiä vaivaa? No, tästä on kirjoitettu useitakin kirjoja, joten kaikkea tähän ei mahdu kirjoittamaan. Perusongelma on se, että tuossa iässä aggressiivisuushormoni testosteroni on korkeimmillaan, mikä saa nuoret miehet tekemään kaikkea älytöntä. Ei pelkästään tuota väkivaltaa, vaan myös itselleen vaarallista touhua. Mistä tämä sitten johtuu (eli miksi evoluutio on järkännyt hommat niin, että nuorilla miehillä testosteronit on korkealla)? Esi-isiemme kohdalla aggressiiviset ja uhkarohkeat miehet olivat houkuttelevimpia naisille, mikä johti heidän parempaan lisääntymiseen. Ja me olemme sitten kaikki heidän jälkeläisiään ja kannamme heidän geenejään.
Ei tuosta nyt mitään kollektiivisen syyllisyyden taakkaa silti tarvitse ottaa. Ei ole sinun syysi, että evoluutio teki nuorista miehistä yleisesti aggressiivisia.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 22:21:48
Quote from: L. Brander on 19.04.2013, 22:14:53
Quote from: Eugen235 on 19.04.2013, 22:08:48
yle puolestaan luonnehti veljeksiä niin että he olivat "joutuneet yhteiskunnan ulkopuolelle". Eli vika oli yhteiskunnan.
Mikä ei taas yllätä ketään. YLEssä istutaan palavereissa yömyöhään ja mietitään...
Onhan tuossa jotain perää. Lapset on viety toiselle puolelle maapalloa ja on odotettu menestystä (toisesta pojasta piti isän mukaan tulla kirurgi), mutta se oma yhteiskunta olisi kuitenkin ollut Kaukasian suunnalla (sinnehän isäkin oli sittemmin palannut). Kuten kuvioon usein tuossa tilanteessa kuuluu, alkaa islam viehättää. Tosin ei se Kaukasuksen kulttuuri ilman uskontoakaan kovin liberaalia ole.
Sääliksi käy Amerikkaa. Maahanmuutosta se menestys alkoi ja siihen se myös päättyy.
Mutta miten vitussa se on pommi-iskussa kuolleiden kolmen ihmisen vika jos islamilaisveljekset ovat olleet stressaantuneita omien vanhempiensa takia?
Quote from: sr on 20.04.2013, 00:13:51
Quote from: MW on 19.04.2013, 22:15:41
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.04.2013, 22:05:50
MTV3:n kirjeenvaihtaja kutsui aikuisia (19- ja 26-vuotiaita) miehiä "pojiksi". Alareunan teksteissä puhuttiin yhä "venäläisistä veljeksistä".
Pojat on poikia, varsinkin ystävälliset ja mukavanoloiset. Niistä ei ikinä uskoisi, eikä uskokaan. Kunnes taas tulee silmille.
Niinpä. McVeigh, Lanza, Choi, Auvinen, Saari, Gerdt, Tsarnaev, ... Mikä yhdistää? Kaikki nuoria poikia. Eikä Breivikään kovin vanha ollut (32). Muhammed Atta oli 33. Jos siis silmittömästä sivullisiin kohdistuvasta väkivallasta hakee yhteistä tekijää, niin kyllä se on se, että tekijänä on 15-35-vuotias mies. Ei uskoisi, mutta niin se vaan aina on.
kyllä näitä enemmän yhdistää se että oli paha mieli eivätkä saaneet pillua.
Mistä tiedät?
Syyllisten jahti aiheuttaa ylilyöntejä (http://www.hs.fi/ulkomaat/Syyllisten+jahti+aiheuttaa+ylily%C3%B6ntej%C3%A4/a1366263417006)
Tässä idioottimaísessa Hesarin artikkelissa on aika hupaisan kukkahattumainen kommenttikirjoitus:
QuoteMeillä Iltasanomat jo puhuu Bostonin pommimiehistä, vaikka heitä ei ole päästy edes kuulustelemaan. Toivottavasti toista edes päästään.
Onhan mahdollista, että ovat vain tavallisia ryöstäjiä. Miten muuten heillä olisi varaa opiskella Yhdysvalloissa pakolaisina? Toivottavasti ei käy niin, että kun joku syyllinen on pakko löytää, molemmat ammutaan ilman kuulusteluja, oikeudenkäyntiä ja todisteita. Pitäisi muistaa, että heitä vasta epäillään.
:flowerhat:
Onkos tuo Hesarin kirjoitus jo kopsattu tänne? Pitäisi kyllä laittaa talteen tämä Jenni Virtasen kyhäelmä (kyseessä Hesarin ulkomaantoimituksen varaesimies).
Quote from: Eugen235 on 20.04.2013, 00:43:43
kyllä näitä enemmän yhdistää se että oli paha mieli eivätkä saaneet pillua.
Pillu ja hullu. Näillä aina selitetään miksi joku murhaa.
Quote from: Lyyli on 20.04.2013, 00:45:22
Mistä tiedät?
dokumentoituja asioita. Muhammed Atta tosin sai ehkä pillua yhdeltä suomalaiselta. hesarin muistoilmoituksessa taisi olla Ritva-nimi; saatan muistaa väärin.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 00:46:14
Syyllisten jahti aiheuttaa ylilyöntejä (http://www.hs.fi/ulkomaat/Syyllisten+jahti+aiheuttaa+ylily%C3%B6ntej%C3%A4/a1366263417006)
Tässä idioottimaísessa Hesarin artikkelissa on aika hupaisan kukkahattumainen kommenttikirjoitus:
QuoteMeillä Iltasanomat jo puhuu Bostonin pommimiehistä, vaikka heitä ei ole päästy edes kuulustelemaan. Toivottavasti toista edes päästään.
Onhan mahdollista, että ovat vain tavallisia ryöstäjiä. Miten muuten heillä olisi varaa opiskella Yhdysvalloissa pakolaisina? Toivottavasti ei käy niin, että kun joku syyllinen on pakko löytää, molemmat ammutaan ilman kuulusteluja, oikeudenkäyntiä ja todisteita. Pitäisi muistaa, että heitä vasta epäillään.
:flowerhat:
Onkos tuo Hesarin kirjoitus jo kopsattu tänne? Pitäisi kyllä laittaa talteen tämä Jenni Virtasen kyhäelmä (kyseessä Hesarin ulkomaantoimituksen varaesimies).
Hesari on sairaan mielisairas julkaisu. Sairaan.
Quote from: Eugen235 on 20.04.2013, 00:43:43
Quote from: sr on 20.04.2013, 00:13:51
Quote from: MW on 19.04.2013, 22:15:41
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.04.2013, 22:05:50
MTV3:n kirjeenvaihtaja kutsui aikuisia (19- ja 26-vuotiaita) miehiä "pojiksi". Alareunan teksteissä puhuttiin yhä "venäläisistä veljeksistä".
Pojat on poikia, varsinkin ystävälliset ja mukavanoloiset. Niistä ei ikinä uskoisi, eikä uskokaan. Kunnes taas tulee silmille.
Niinpä. McVeigh, Lanza, Choi, Auvinen, Saari, Gerdt, Tsarnaev, ... Mikä yhdistää? Kaikki nuoria poikia. Eikä Breivikään kovin vanha ollut (32). Muhammed Atta oli 33. Jos siis silmittömästä sivullisiin kohdistuvasta väkivallasta hakee yhteistä tekijää, niin kyllä se on se, että tekijänä on 15-35-vuotias mies. Ei uskoisi, mutta niin se vaan aina on.
kyllä näitä enemmän yhdistää se että oli paha mieli eivätkä saaneet pillua.
Samaa mieltä on laulu- ja soitinyhtye Kyllähullut (http://www.youtube.com/watch?v=9D_p2ZftVwg).
Joku sisäänrakennettu juttuhan tuossa on oltava, että tuon ikäiset miehet ovat alttiimpia radikalisoitumaan, harrastavat ns. extreme-lajeja jne. Joku ajaa tekemään jotain valtavirrasta poikkeavaa. Toiset kanavoivat sen terrorismiin, toiset base-hyppyihin.
Quote from: Lyyli on 20.04.2013, 00:50:17
Kyllähän nyt pillua saa vaikka ostamalla, kuulemma,
vaatii se ostaminenkin miehuutta. tunnetko asiaa?
Jossain määrin.
Quote from: Lyyli on 20.04.2013, 00:50:17
Kyllähän nyt pillua saa vaikka ostamalla, kuulemma,
Kaikilla ei ole varaa maksulliseen pipariin.
Mitä tuohon pipariin tulee, niin tämä kuollut velloshan oli saanut todistetusti ainakin kerran, koska hänellä oli 3-vuotias lapsi.
Quote from: Eugen235 on 20.04.2013, 00:39:34
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 19.04.2013, 22:21:48
Quote from: L. Brander on 19.04.2013, 22:14:53
Quote from: Eugen235 on 19.04.2013, 22:08:48
yle puolestaan luonnehti veljeksiä niin että he olivat "joutuneet yhteiskunnan ulkopuolelle". Eli vika oli yhteiskunnan.
Mikä ei taas yllätä ketään. YLEssä istutaan palavereissa yömyöhään ja mietitään...
Onhan tuossa jotain perää. Lapset on viety toiselle puolelle maapalloa ja on odotettu menestystä (toisesta pojasta piti isän mukaan tulla kirurgi), mutta se oma yhteiskunta olisi kuitenkin ollut Kaukasian suunnalla (sinnehän isäkin oli sittemmin palannut). Kuten kuvioon usein tuossa tilanteessa kuuluu, alkaa islam viehättää. Tosin ei se Kaukasuksen kulttuuri ilman uskontoakaan kovin liberaalia ole.
Sääliksi käy Amerikkaa. Maahanmuutosta se menestys alkoi ja siihen se myös päättyy.
Mutta miten vitussa se on pommi-iskussa kuolleiden kolmen ihmisen vika jos islamilaisveljekset ovat olleet stressaantuneita omien vanhempiensa takia?
Ei kai mitenkään. Kysymys oli yhteiskunnan ulkopuolelle joutumisesta. Nuorukaiset olivat joutuneet hyvin kauas omasta yhteiskunnastaan. Persoonallisuudesta ja käyttäytymisestä voi tietysti tehdä tällaisia etäarvioita, mutta onko näistä lopulta hyötyä? Etukäteen on vaikea tietää, kuka ryhtyy terroristiksi, ja jälkikäteenkin sitä on vaikea ymmärtää.
oleellista on, että islam. Ja heti kuoleman jälkeen pääsee puhkaisemaan 72 immenkalvoa. (Vai oliko se 73 ?).
Hyvin sanottu, sitä on ylimalkaan vaikea ymmärtää.
Quote from: Eugen235 on 20.04.2013, 00:57:18
oleellista on, että islam. Ja heti kuoleman jälkeen pääsee puhkaisemaan 72 immenkalvoa. (Vai oliko se 73 ?).
En ole laumottain neitsyiden kanssa pelehtinyt, mutta sanoisin, ettei se nyt järin suurta lisäarvoa tuota. Pidänkin neitsytkulttia yliarvostettuna.
Bostonin poliisi pitää tiedotustilaisuuden
Live: http://livewire.talkingpointsmemo.com/entry/watch-live-law-enforcement-briefing-on-boston-manhunt (http://livewire.talkingpointsmemo.com/entry/watch-live-law-enforcement-briefing-on-boston-manhunt)
Quote from: Eugen235 on 20.04.2013, 00:43:43
kyllä näitä enemmän yhdistää se että oli paha mieli eivätkä saaneet pillua.
Niin, suurin osa sivullisiin silmitöntä väkivaltaa tekevistä nuorista miehistä on myös sinkkuja tai ei ainakaan avioliitossa. Ainoana poikkeuksena mieleen tulee Lontoon pommi-iskun ykkösmies Mohammad Sidique Khan, jolla oli vaimo ja tytär.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.04.2013, 00:54:16
Etukäteen on vaikea tietää, kuka ryhtyy terroristiksi, ja jälkikäteenkin sitä on vaikea ymmärtää.
Etukäteen tiedetään kyllä riskialttiimmat kansallisuudet.
Tällä kertaa oli kyllä yllätys koska pidin varmana että syyllinen on valkonaama jenkki.
Pommimiesten kuvat nähtyäni sanoin heti että rättipäitähän nuo ovat, yllätys.
Kaikki meni tällä kertaa väärin mutta seuraava terroristi on silti todennäköisesti rättipää lähi-idästä.
Yksinkertainen totuus on, että jos tsetseenit elävät ja asuvat tsetseniassa ja amerikkalaiset amerikassa, niin tätäkään ei olisi tapahtunut. Amerikkalaisten kannattaisi päästää maahan vain amerikkalaisia arvoja kannattavia. Eli oikaisten: jos muslimit eivät tulisi tai päästettäisi länteen niin terrorismia ei juurikaan olisi.
Mitenköhän tactical team suomennetaan? No kuitenkin, poliisi rupeaa vetämään noita valmiusjoukkoja pois Watertownin alueelta, mutta jättää paikalle vahvennetun poliisivalvonnan.
Omaa spekulaatiota:
Koska karkuria ei ole saatu vielä kiinni siitäkin huolimatta, että kohtuullisen pienellä alueella partioi tuhansia viranomaisia (pelkkiä poliiseja n. 9000kpl), karkuri on päässyt alueelta pois.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.04.2013, 00:54:16,
Ei kai mitenkään. Kysymys oli yhteiskunnan ulkopuolelle joutumisesta. Nuorukaiset olivat joutuneet hyvin kauas omasta yhteiskunnastaan. Persoonallisuudesta ja käyttäytymisestä voi tietysti tehdä tällaisia etäarvioita, mutta onko näistä lopulta hyötyä? Etukäteen on vaikea tietää, kuka ryhtyy terroristiksi, ja jälkikäteenkin sitä on vaikea ymmärtää.
Olennaista on kuitenkin se, miksi vain muslimit alkavat tuossa tilanteessa räjäytellä viattomia ihmisiä. Minä voin lyödä vetoa, että ensi vuonnakaan ei yksikään Etelä-Amerikasta peräisin oleva katolinen tee muissa maissa terrori-iskua. Eikä yksikään filippiiniläinen ei-muslimi.
Niin tietysti voi olla, että brutaali islamin usko eristää vääjäämättä muslimit järkevistä ihmisistä ja sehän voi turhauttaa. "Miksi nuo muut eivät myös halua muuttua brutaaleiksi muslimeiksi?" Puhun siis muslimimiehistä. Musliminaisethan eivät ala räjäytellä vaikka olisivat kuinka ulkopuolisia yhteiskunnassa. Tsetseenien mustat lesket eivät kuulu tähän.
Quote from: sr on 20.04.2013, 01:08:25
Quote from: Eugen235 on 20.04.2013, 00:43:43
kyllä näitä enemmän yhdistää se että oli paha mieli eivätkä saaneet pillua.
Niin, suurin osa sivullisiin silmitöntä väkivaltaa tekevistä nuorista miehistä on myös sinkkuja tai ei ainakaan avioliitossa. Ainoana poikkeuksena mieleen tulee Lontoon pommi-iskun ykkösmies Mohammad Sidique Khan, jolla oli vaimo ja tytär.
Tamerlanilla oli kumppani ja 3-vuotias lapsi.
Quote from: Eugen235 on 19.04.2013, 22:04:37
Maikkarin demokraatteja fanittava kirjeenvaihtaja klo 2204 : pakosalla oleva tshetsheeni on varsin ystävällinen nuori.
Hui, millaisiahan ne vihaiset muslimit sitten ovat?
p.s. mitähän ne haavoittuneet ja uhrien omaiset tuumisivat jos kuulisivat valittuja paloja suomalaismedian asenteesta...
Ulkonaliikkumiskielto Watertownissa poistetaan, mutta asukkaita kehoitetaan olemaan varovaisia. Poliisipäällikkö sanoi, että poliisi uskoo, että epäilty on edelleen Massachusettsissa (huom. ei Bostonissa). Vaikuttaa tosiaan siltä, että epäilty ei ole enää Watertownin alueella. Tai sitten tämä on poliisin taktiikkaa, jolla saadaa syötettyä epäillylle tietoa poliisin toimista. Epäillyllähän on joittenkin tietojen mukaan pääsy nettiin ja näin ollen pystyy seuraamaan uutisointia.
Onkos suomalaisissa tiedotusvälineissä vielä kerrottu, että veljekset olivat ilmeisesti hieman kovemman luokan muslimeita?
Tsetseenitausta on sentään vielä kerrottu mutta ei USA:ssa hankittua islamilaisuutta. Vai?
Father Of Suspect At Large: 'My Son Is A True Angel'http://livewire.talkingpointsmemo.com/entry/father-of-suspect-at-large-my-son-is?ref=fpb (http://livewire.talkingpointsmemo.com/entry/father-of-suspect-at-large-my-son-is?ref=fpb)
QuoteIslamic view of angels
Angels (Arabic: mal??ikah; singular:mal?k) are heavenly beings mentioned many times in the Quran and hadith. Unlike humans or jinn, they have no free will and therefore can do only what God orders them to do. An example of a task they carry out is that of testing of individuals by granting them abundant wealth and curing their illness. Believing in angels is one of the six Articles of Faith in Islam. Just as humans are made of clay, and jinn are made of smokeless fire, angels are made of light.
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_angels (http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_angels)
Quote from: Aeon on 20.04.2013, 01:20:04
Tai sitten tämä on poliisin taktiikkaa, jolla saadaa syötettyä epäillylle tietoa poliisin toimista. Epäillyllähän on joittenkin tietojen mukaan pääsy nettiin ja näin ollen pystyy seuraamaan uutisointia.
Menit sitten spoilaamaan. Kuka tahansa valistunut terroristi haluaa olla tapahtumien hermolla ja Hommassa se onnistuu.
Quote from: Aeon on 20.04.2013, 01:11:48
Quote from: sr on 20.04.2013, 01:08:25
Quote from: Eugen235 on 20.04.2013, 00:43:43
kyllä näitä enemmän yhdistää se että oli paha mieli eivätkä saaneet pillua.
Niin, suurin osa sivullisiin silmitöntä väkivaltaa tekevistä nuorista miehistä on myös sinkkuja tai ei ainakaan avioliitossa. Ainoana poikkeuksena mieleen tulee Lontoon pommi-iskun ykkösmies Mohammad Sidique Khan, jolla oli vaimo ja tytär.
Tamerlanilla oli kumppani ja 3-vuotias lapsi.
No, kauhean hyvä tuo suhde ei ollut, kun hänet oli 2009 pidätetty tyttöystävän hakkaamisesta.
Quote from: normi on 20.04.2013, 01:15:44
Quote from: Eugen235 on 19.04.2013, 22:04:37
Maikkarin demokraatteja fanittava kirjeenvaihtaja klo 2204 : pakosalla oleva tshetsheeni on varsin ystävällinen nuori.
Hui, millaisiahan ne vihaiset muslimit sitten ovat?
p.s. mitähän ne haavoittuneet ja uhrien omaiset tuumisivat jos kuulisivat valittuja paloja suomalaismedian asenteesta...
BBC:n haastattelussa Dzhokharin luokkakaveri sanoi suunnilleen samaa kuin, mitä tuossa yllä maikkarin kirjeenvaihtajan väitetään sanoneen (minkä hän todennäköisesti oli kopioinut jonkun jenkkimedian tekemästä vastaavasta haastattelusta). Mitä omaisten pitäisi siitä ajatella, että terroristin luokkakaverit ovat varsin järkyttyneitä siitä, että se heidän ystävällisenä tuntemansa nuori osoittautuikin julmaksi tappajaksi?
Quote from: sr on 20.04.2013, 01:38:47
Mitä omaisten pitäisi siitä ajatella, että terroristin luokkakaverit ovat varsin järkyttyneitä siitä, että se heidän ystävällisenä tuntemansa nuori osoittautuikin julmaksi tappajaksi?
Ainakin sen että heitä on turha syytellä tapahtuneesta.
En tiedä, kuuluuko tämä Twitter-profiili (https://twitter.com/J_tsar) (Jahar/J_tsar) tosiaan Dzhokharille, mutta muun muassa Forbes (http://www.forbes.com/sites/kerryadolan/2013/04/19/boston-marathon-bomber-suspect-dzhokar-tsarnaevs-twitter-account-shows-discontent/) ja ABC (http://abcnews.go.com/Blotter/twitter-account-bombing-suspect-dzhokhar-tsarnaev-appears-tsar/story?id=18999009#.UXMXnqKppuQ) väittävät niin. Myös CNN on siteerannut profiilin twiittejä Dzhokharin sanoina. Sieltä löytyy joka tapauksessa tällaista informaatiota:
QuoteSeveral posts on what several news organizations have confirmed as the Twitter profile of accused Boston Marathon bomber Dzhokhar Tsarnaev indicate that that the 19-year-old Chechnyan immigrant was a supporter of Barack Obama in the 2012 presidential election.
http://newsbusters.org/blogs/matthew-sheffield/2013/04/19/suspected-boston-bomber-dzhokhar-tsarnaev-appears-have-been-obama#ixzz2R2usPU3h
(http://newsbusters.org/sites/default/files/2012/Picture-11-500x257.png)
(USA:n presidentinvaalit olivat 6. marraskuuta.)
Several posts on what several news organizations have confirmed as the Twitter profile of accused Boston Marathon bomber Dzhokhar Tsarnaev indicate that that the 19-year-old Chechnyan immigrant was a supporter of Barack Obama in the 2012 presidential election.
Puolueeton Fox tietää varmaan kohta kertoa että Obama on sekaantunut pommi-iskuun.
Quote from: sr on 20.04.2013, 01:38:47
Quote from: normi on 20.04.2013, 01:15:44
Quote from: Eugen235 on 19.04.2013, 22:04:37
Maikkarin demokraatteja fanittava kirjeenvaihtaja klo 2204 : pakosalla oleva tshetsheeni on varsin ystävällinen nuori.
Hui, millaisiahan ne vihaiset muslimit sitten ovat?
p.s. mitähän ne haavoittuneet ja uhrien omaiset tuumisivat jos kuulisivat valittuja paloja suomalaismedian asenteesta...
BBC:n haastattelussa Dzhokharin luokkakaveri sanoi suunnilleen samaa kuin, mitä tuossa yllä maikkarin kirjeenvaihtajan väitetään sanoneen (minkä hän todennäköisesti oli kopioinut jonkun jenkkimedian tekemästä vastaavasta haastattelusta). Mitä omaisten pitäisi siitä ajatella, että terroristin luokkakaverit ovat varsin järkyttyneitä siitä, että se heidän ystävällisenä tuntemansa nuori osoittautuikin julmaksi tappajaksi?
Psykopaatit muuten ovat useimmiten varsin hurmaavia. Tuli myös mieleen se, että pahimmat natsijohtajat olivat muuten kunnollisia ja hyviä perheenisiä, niin mitäpä pitäisi ajatella? Pitäisi ajatella, että tietyt ideologiat tekevät ystävällisten ihmisten päässä tuhojaan. Yhteiskunnan pitäisi ajtella, että millaisia ideologijoita ja kannttajia yhteisöön kannattaa päästää. Mosaiikkimainen monikulttuuri monine ideologioineen johtaa ristiriitoihin (tamerlan ei kuulemma ymmärtänyt amerikkalaisia (huom. ei siis pitänyt itseään amerikkalaisena)) ja konflikteihin. Pahimmissa tapauksissa jälki on sitten tällaista. Rauhanomainen rinnakkaiselo eri kansallisvaltioiden välillä on sitä oikeaa tervettä monikulttuuria ja länsimaiden uusi multikultti ei. Sitä pitäisi ajatella.
Good night! kaikesta huolimatta...
Etsintäalue laajeni rahtusen :o
INTERPOL (http://www.interpol.int/News-and-media/News-media-releases/2013/PR050)issues global security alert in connection with Boston marathon bombings at request of US law enforcement authorities
Public worldwide urged to provide FBI with any relevant information
LYON, France – INTERPOL has issued an international security alert, or Orange Notice, detailing the features of the improvised explosive devices used in the Boston marathon bombings to assist law enforcement across its 190 member countries detect any similarly configured bombs.
The INTERPOL Orange Notice, requested by the US authorities, contains photographs of the devices and identifying information including the fingerprints of the two suspects, 19-year-old Dzhokar Tsarnaev, currently being sought by authorities in the US, and his brother Tamerlan Tsarnaev, aged 26, who died after a shoot-out with police in Boston in the early hours of Friday.
A public version of the Orange Notice – with confidential police information removed – is also being made available by the world police body.
Sääli että ei ole Jatimatikkaa huushollissa. Kuinka nyt uskaltaa mennä pihalle hakemaan kylmän kaljan ilman että altistuu terroristihyökkäykselle.
Russia Today: Tsarnaev brothers' mother: My sons are innocent, this is a setup (http://www.youtube.com/watch?v=ARE9rclZCqw)
CNN:n mukaan poliisi piirittää epäiltyä parhaillaan.
CNN raportoi, että FBI oli puhuttanut vanhempaa veljeä, Tamerlania, vuonna 2011, koska "ulkomainen hallitus" oli epäillyt tätä yhteyksistä äärijärjestöön.
Suspect 'down' as gunfire heard in Boston, sources tell Fox News
BREAKING: The second suspect in the Boston Marathon bombing is believed to be "down" after gunfire broke out in the Watertown section of Boston moments after state and local officials said their hunt had come up dry Friday.
Sources told Fox News a suspect was down. A neighbor described the sound of multiple shots as akin to "a roll of firecrackers shooting off," and blood was found on or near a boat at a home on Franklin Street.
"All hell broke loose," the neighbor told a MyFox Bosto reporter.
Sources told Fox News the boat had been searched earlier, but a woman noticed a door to it had been opened, saw blood and called police. The gunfire broke out when police went to search it, but it was unclear if any police were injured...]
http://www.foxnews.com/us/2013/04/19/police-go-door-to-door-in-hunt-for-boston-bombing-suspect/ (http://www.foxnews.com/us/2013/04/19/police-go-door-to-door-in-hunt-for-boston-bombing-suspect/)
Live Video: http://boston.cbslocal.com/live-video/ (http://boston.cbslocal.com/live-video/)
Tuossa tönössä jos ymmärsin oikein, 67 Franklin st.
http://goo.gl/maps/ObujE
Kellot käyntii. Koska miljoonamedia uutisoi, että toinenkin kuoli.
Quote from: kyllästynyt on 20.04.2013, 02:40:20
Tuossa tönössä jos ymmärsin oikein, 67 Franklin st.
http://goo.gl/maps/ObujE
Google mapsin satelliittikuva lienee otettu kesällä,koska kuvassa ei näy venettä,vaan pelkkä traileri.
http://maps.google.fi/maps?q=%2267+Franklin+Street%22,+Watertown&client=firefox-a&hs=gYM&hl=fi&rls=org.mozilla:fi:official&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.45512109,d.d2k&biw=1320&bih=702&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=K9lxUcmeNub80QXsm4CIBg&ved=0CAgQ_AUoAjgK (http://maps.google.fi/maps?q=%2267+Franklin+Street%22,+Watertown&client=firefox-a&hs=gYM&hl=fi&rls=org.mozilla:fi:official&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.45512109,d.d2k&biw=1320&bih=702&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=K9lxUcmeNub80QXsm4CIBg&ved=0CAgQ_AUoAjgK)
67 Franklin Street Watertown, MA 02472 is worth about $414400. This home has 3 bedrooms, 2 bathrooms, and approximately 1349 sqft of living space. + sisäkuvia :http://hotpads.com/rentals/67-Franklin-Street-Braintree-MA-02184--406juqadtwe8m#lat=42.2416274545455&lon=-71.0036181818182&zoom=20&previewId=406juqadtwe8m&previewType=listing&detailsOpen=true&dupeGrouping=building&listingTypes=rental,sublet,room,corporate&loan=30,0.04,0&resultsPerQuad=24 (http://hotpads.com/rentals/67-Franklin-Street-Braintree-MA-02184--406juqadtwe8m#lat=42.2416274545455&lon=-71.0036181818182&zoom=20&previewId=406juqadtwe8m&previewType=listing&detailsOpen=true&dupeGrouping=building&listingTypes=rental,sublet,room,corporate&loan=30,0.04,0&resultsPerQuad=24)
Tästä pystyy tarkastelemaan taloa ja venettä eri kulmista: http://www.homesnap.com/MA/Watertown/67-Franklin-Street (http://www.homesnap.com/MA/Watertown/67-Franklin-Street)
Tilannekatsaus. Nyt vahdataan jotain venettä useampaa tuntia koska uskotaan että siellä on tämä 19-vuotias terroristin retale piileksimässä? Vahvistakaa joku.
Näin on. Vene on omakotitalon pihalla.
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2013, 03:37:37
Näin on. Vene on omakotitalon pihalla.
Se on talossa eikä vesillä?
Nytkö se vielä antautui elävänä? Nössö.
Jos on munaa pommittaa siviileitä hengiltä niin pitäisi olla ryhtiä viedä omalta kohdaltaan tapaus omin ehdoin loppuun asti.
Hyvähän se on tietty että nyt saavat tarkempaa tietoa iskun taustoista.
JUURI NYT: Bostonin pommi-iskuista epäilty saatu kiinni
Poliisin mukaan epäilty on saatu kiinni.
Bostonin poliisi kertoi Twitterissä Suomen aikaan vähän ennen aamuneljää saaneensa Bostonin pommi-iskuista epäillyn miehen kiinni.
Kiinniottoa edelsi lähestulkoon vuorokauden mittainen ihmisjahti.
Poliisi piti Suomen aikaa perjantaiyönä yhden maissa tiedotustilaisuuden, jossa epäillyn kerrottiin olevan yhä karkuteillä. Hänen kuitenkin epäiltiin olevan yhä osavaltion alueella.
Hyvin pian tiedotustilaisuuden loppumisen jälkeen Watertownissa Franklin Streetillä, jossa toinen epäillyistä sai torstain ja perjantain välisenä yönä surmansa, kuultiin lukuisia laukauksia.
Alkoi vajaat kolme tuntia kestänyt operaatio, jonka aikana alueelle virtasi massoittain poliiseja.
Paikallisten tiedotusvälineiden mukaan epäilty saarrettiin veneeseen, joka oli erään omakotitalon takapihalla.
Vähän ennen aamuneljää Bostonin poliisi kertoi Twitterissä saaneensa epäillyn kiinni elävänä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042016925910_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042016925910_ul.shtml)
? ? ? ? ?
Live-lähetyksessä ei moista ole huomattu:http://boston.cbslocal.com/live-video/ (http://boston.cbslocal.com/live-video/)
Boston Bombing Suspect Caught: Dzhokhar Tsarnaev Arrested, Alive and In Custody
Boston Marathon bombing suspect, Dzhokhar A. Tsarnaev has been caught and taken into custody at about 8.40 p.m. ET following a near two hour stand-off with police at a residence in Franklin Street, Watertown.
Tsarnaev was taken alive without incident, but did have unspecified medical needs, according to authorities.
The dramatic development took place after gunshots were heard in Boston shortly after 7 p.m. ET, and soon after reports emerged that the Boston bombing suspect, Dzhokhar A. Tsarnaev, had been cornered, hiding in a large boat in the garden of a residence in Watertown.
A sudden rush of police presence was then seen rushing into the area and police were seen moving in towards Franklin Street.
Despite the suspect being found authorities were said to have used extra precautions to ensure no further loss of life took place.
Just minutes before the gunshots were heard, police had held a conference lifting an order for local Bostonians to stay in their homes. However, dramatic developments then seemed to occur with as many as 30 to 40 gunshots heard ringing out of a street in Watertown. No officers were reported injured in the exchange, but it was unsure whether the suspect had been shot or not, although he was alive...]
http://www.christianpost.com/news/boston-bombing-suspect-caught-dzhokhar-tsarnaev-arrested-alive-and-in-custody-94350/ (http://www.christianpost.com/news/boston-bombing-suspect-caught-dzhokhar-tsarnaev-arrested-alive-and-in-custody-94350/)
Useiden lähteiden mukaan ukko on saatu elävänä kiinni..
Epäilty ei ilmeisesti ole hyvässä kunnossa ja hänet on viety sairaalaan.
Pakko leikkiä mielikuvitusleikkiä. Jos suomalaiset olisivat lähteneet tsetseenien tielle ja suomalaisten joukossa olisi jokin Karjala takaisin-terroristiliike joka jatkuvasti tekisi terrori-iskuja Pietarissa ja Moskovassa, murhaisi täysin viattomia ihmisiä summittaisissa terrori-iskuissa ja julistaisi, että terrori jatkuu kunnes Karjala on palautettu Suomelle.
Mitä luulette? Nauttisiko tuollainen toiminta Suomen rehtien ihmisten kannatusta?
Quote from: -PPT- on 20.04.2013, 05:25:05
Pakko leikkiä mielikuvitusleikkiä. Jos suomalaiset olisivat lähteneet tsetseenien tielle ja suomalaisten joukossa olisi jokin Karjala takaisin-terroristiliike joka jatkuvasti tekisi terrori-iskuja Pietarissa ja Moskovassa, murhaisi täysin viattomia ihmisiä summittaisissa terrori-iskuissa ja julistaisi, että terrori jatkuu kunnes Karjala on palautettu Suomelle.
Mitä luulette? Nauttisiko tuollainen toiminta Suomen rehtien ihmisten kannatusta?
Ketkä rehdit tai vähemmän rehdit ihmiset kannattavat tätä iskua?
Quote from: ruikonperä on 20.04.2013, 05:36:13
Quote from: -PPT- on 20.04.2013, 05:25:05
Pakko leikkiä mielikuvitusleikkiä. Jos suomalaiset olisivat lähteneet tsetseenien tielle ja suomalaisten joukossa olisi jokin Karjala takaisin-terroristiliike joka jatkuvasti tekisi terrori-iskuja Pietarissa ja Moskovassa, murhaisi täysin viattomia ihmisiä summittaisissa terrori-iskuissa ja julistaisi, että terrori jatkuu kunnes Karjala on palautettu Suomelle.
Mitä luulette? Nauttisiko tuollainen toiminta Suomen rehtien ihmisten kannatusta?
Ketkä rehdit tai vähemmän rehdit ihmiset kannattavat tätä iskua?
Tiedä häntä, mutta eräille vähemmän rehdeille ihmisille ei varmasti tuottaisi moraalisia saatikka älyllisiä ongelmia kannattaa ihan mitä tahansa terroria, jonka (teko)syiden joukossa mainittaisiin äärioikeiston tai rasismin vastustaminen.
No niin, toinen jihadisti on sitten saatu kiinni.
Odotettavissa Hyvien ihmisten(tm) selitysten tulva.
"Länsi ansaitsi tämän..."
"Somairpaskastanissa tapahtui pommi-isku, jossa kuoli 50 käkkäräpäistä islam-vauvaa... On etnosentrismiä kohottaa Bostonin aktivismi tämä yläpuolelle."
"Määrätön enemmistö islaminuskoisista on sekulaareja, mukavia ihmisiä..."
"Tämä ei ole islamia... Tekijät luopuivat islamista tekonsa yhteydessä. Islam on rauhan uskonto."
"Veljesten kokema rasismi ja siitä seurannut syrjäytyminen johtivat tähän tekoon. Ja perussuomalaiset yrittävät vähentää kotouttamisrahoja ja heidän vanavedessään nousee rasismi. Tämä on heidän syytänsä."
"Pelkään, että tämä tapahtuma lisää rasismia."
Quote from: Eugen235 on 19.04.2013, 22:08:48
yle puolestaan luonnehti veljeksiä niin että he olivat "joutuneet yhteiskunnan ulkopuolelle". Eli vika oli yhteiskunnan.
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin monikulttuurisuus nahkoineen ja karvoineen on juuri muun yhteiskunnan ulkopuolella olemista.
Kun karttaa katsoo, niin poikain synnynmaat ovat varsin oikealla!
Hyvä että saatiin kiinni. Vielä parempi, jos toipuu vammoistaan. Sitten tekijää voidaan rangaistakin. Ja ehkä saada selville jotain siitä, mikä tekee hyvin hyvin kotoutuneesta ja kansalaisuuden saaneesta turvapaikanhakijasta terroristin. Isoveli taisi jotain vihjatakin siitä, ettei koskaan kotoutunut.
Youtube-profiilinsa perusteella Tamerlan fanitti Feiz Muhammad -nimistä muslimisaarnaajaa. Undercover mosque -dokumentin katsoneet voivat muistaa kyseisen hepun, sillä pätkiä hänen saarnoistan esitettiin siinä.
Lännessä iskevät islamilaiset terroristit eivät ole syrjäytyneitä taloudellisessa mielessä. Heillä on usein koulutus ja hyvä ammatti kuten insinööri tai lääkäri. Heillä vain on sama ongelma kuin Sayyid Qutbilla aikanaan. He eivät ymmärrä länttä mutta ovat salaa kateellisia sen menestyksestä ja alkavat sen takia vihata sitä.
Pojat eivät olleet saaneet MethodPäiviä, lepertelyä.
Quote from: AIP on 20.04.2013, 08:37:29
Isoveli taisi jotain vihjatakin siitä, ettei koskaan kotoutunut.
Amerikassa pitää olla amerikkalainen, eikä tsetseeni, setä oivalsi tämän.
Quote from: gloaming on 20.04.2013, 08:34:09
"Somairpaskastanissa tapahtui pommi-isku, jossa kuoli 50 käkkäräpäistä islam-vauvaa... On etnosentrismiä kohottaa Bostonin aktivismi tämä yläpuolelle.""
Tätähän aina saadaan kuulla. Tuomiojakin otti heti esille Bagdadin räjäytykset kun puhui Bostonista.
Ja eiköhän joku Hyvä ihminen(tm) saada kohta myös paheksumaan Yhdysvaltojen poliisin "kovia otteita", tulihan toinen oikeudenmukaisuuden puolikuuretkeläinen ammuttua.
Toteanpa vielä: Nämä kaksi poikaa tai vaikka ketjussa mainitut islamistisaarnaajat eivät ole todellisia, merkityksellisiä länsimaalaisuuden ja yhteiskuntajärjestelmämme ja taloudellisen hyvinvointimme vihollisia.
Todelliset viholliset ovat aivan lähellämme, omassa yhteiskunnassamme ja he edustavat meidän omaa etnisyyttämme.
Ilman näiden henkilöiden ideologian, jota kokonaisuutena kuvattakoon tässä termillä "valkoisuusviha", värittämiä toimia ja vaikutusta kahdella ensiksi mainitulla taholla ei olisi mitään merkitystä; Nämä henkilöt luovat heille vaikka väkisin toimintaedellytykset korruptoituneiden "oikeudenmukaisuus"- ja "oikeus"-käsitteidensä nimissä.
Jossain vaiheessa yhteiskuntamme on
pakko laahata perseensä pois sohvalta BB-taloa katsomasta ja reagoida vihollisiinsa.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 08:55:11Tuomiojakin otti heti esille Bagdadin räjäytykset kun puhui Bostonista.
Ah no, Tuomioja sitten vähemmän yllättävästi ehti edelleni.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 08:55:11
Tätähän aina saadaan kuulla. Tuomiojakin otti heti esille Bagdadin räjäytykset kun puhui Bostonista.
Aivan, tosin on jännää muodostaa tuollaine mielipide kun ei ottanut niitä Bagdadin räjäytyksiä esille aikanaan.
Ilmeisesti kiinnosti yhtä paljon kuin suurta yleisöä :flowerhat:
Ruumishuonekuvaa #1 tekijästä:
eli äläpä avaa jos ei tee mieli katsoahttp://www.thesmokinggun.com/buster/tamerlan-tsarnaev-post-mortem-photo-478612
Ehkäpä nyt vihdoin turvapaikanhakijat seulotaan vastaisuudessa paremmin Amerikassa ja muuallakin. Siellä on varmasti muitakin henkilöitä, joiden karkoitus olisi suotavaa, aivan kuten täällä Suomessakin. Noh, ainakin toinen "pojista" nyt on kuin enkeli, eikä tee pahaa kärpäsellekään.
Pidätyskuva Daily Mail'ssä
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2311443/We-got-Fugitive-bomber-captured-ALIVE-hiding-inside-BOAT-backyard-Boston-home-Cops-use-flash-bang-grenades-gas-flush-Dzhokar-Tsarnev.html
Edit: Linkki uutiseen, etusivun sijaan
Sitkeä pirulainen tämä Dzhokar Tsarnev. Vakavasti haavoittuneena pyörii pitkin Bostonia 9000 poliisia kintereillään vuorokauden ja kykenee pistämään vielä hanttiin.
Liukas-Erkki kommentoi muuten tapahtunutta tällä hetkellä ykkösaamussa. Kertoilee bagdadin ja somalian pommi iskuista.
Quote from: ruikonperä on 20.04.2013, 05:36:13
Quote from: -PPT- on 20.04.2013, 05:25:05
Pakko leikkiä mielikuvitusleikkiä. Jos suomalaiset olisivat lähteneet tsetseenien tielle ja suomalaisten joukossa olisi jokin Karjala takaisin-terroristiliike joka jatkuvasti tekisi terrori-iskuja Pietarissa ja Moskovassa, murhaisi täysin viattomia ihmisiä summittaisissa terrori-iskuissa ja julistaisi, että terrori jatkuu kunnes Karjala on palautettu Suomelle.
Mitä luulette? Nauttisiko tuollainen toiminta Suomen rehtien ihmisten kannatusta?
Ketkä rehdit tai vähemmän rehdit ihmiset kannattavat tätä iskua?
rehdit ja hartaat, koraaninsa kirjaimellisesti ottavat uskovaiset!
Suvaitkaa rasistit...
Toivottavasti lapsentappaja saa kunnolla runtua kuulustelussa. Mielestäni jopa "sivistysvaltio" voi riisua silkkihansikkaat tällaisen apinan kanssa ja hankkia kuulustelussa tiedot keinolla millä hyvänsä. Siinä vaiheessa kun asettaa kuulalaakerin kuulia islam-kiimassaan pommiin, joka viedään ihmisten keskelle, menettää ihmisoikeutensa.
Quote from: Janix on 20.04.2013, 09:37:00
Ehkäpä nyt vihdoin turvapaikanhakijat seulotaan vastaisuudessa paremmin Amerikassa ja muuallakin. Siellä on varmasti muitakin henkilöitä, joiden karkoitus olisi suotavaa, aivan kuten täällä Suomessakin. Noh, ainakin toinen "pojista" nyt on kuin enkeli, eikä tee pahaa kärpäsellekään.
Näin tietysti pitäisi tehdä, mutta ei tapahdu meillä. Meillä on hallituksessa puolue, jonka jäsenet ovat hyvin lähellä ihmisiä, jotka salakuljettavat tätä väkeä Schengen-alueelle. Jos tästä uskomattoman sikamaisesta ähläm-teosta voi jotain hyvää seurata, niin ehkä se avaa suomalaisten silmät sille, että jotkut eivät ainoastaan kierrä veroja moottoripyöräjengien ja ulkomaalaisten autojen kanssa, vaan ovat oikeasti vaarallisia järkensä menettäneitä idealisteja.
Kannattaa myös vaaliuurnilla käydessään muistaa, että nuo vajaa-älyiset kahjot ovat hallituksessa siksi, että Kokoomus ja SDP haluaa heidän olevan. Mikään pakko veroja kiertäviä terrorismin tukijoita ei ollut hallitukseen ottaa.
Quote from: Veli Muilu on 20.04.2013, 10:08:00
Sitkeä pirulainen tämä Dzhokar Tsarnev. Vakavasti haavoittuneena pyörii pitkin Bostonia 9000 poliisia kintereillään vuorokauden ja kykenee pistämään vielä hanttiin.
allah tai hulluus antaa jihadistille yliluonnolliset voimat.
Yle missasi koko jutun pahasti. Äsken klo 10 uutisissa Ylen kirjeenvaihtaja Olli-Pekka Sulasmaa kertoi olleensa lentokoneessa matkalla paikan päälle kun tuli tieto, että kundi saatu kiinni. Vähän hitaasti Olli reagoi. Eikä sen kauempaa pitäisi kuin Washingtonista raahautua paikalle.
Eilen 20.30 uutisissa Pirkko Pöntinen heilui siellä kyllä jo kännykän välityksellä. En löytänyt Ylen sivulta tietoa mikä tyyppi tämä Pirkko Pöntinen on, Olli-Pekka on virallinen kirjeenvaihtaja toimipaikkanaan Washington. Mutta, tuolla on ollut kaikki isot mediatalot paikan päällä, Ruotsistakin SVT:llä ja ainakin iltapäivälehdillä ollut toimittaja ja kuvausryhmä. Ylellä liian pieni budejtti?
Quote from: dothefake on 20.04.2013, 08:40:42
Pojat eivät olleet saaneet MethodPäiviä, lepertelyä.
Päivi voisi mennä lepertelemään myös kaikille iskujen uhreille ja heidän omaisilleen.
Samalla voisi myös valaista, miksi yksittäistapauksia, eikä voida yleistää. Lisäksi islam tarkoittaa rauhaa.
Quote from: Steve SailerDavid Sirota should be happy: You can't get much more Caucasian than Chechens!
Link (http://www.salon.com/2013/04/16/lets_hope_the_boston_marathon_bomber_is_a_white_american/) to article by Democratic activist David Sirota: "Let's hope the Boston Marathon bomber is a white American."
Quote from: kimbo on 20.04.2013, 10:10:55
Quote from: Veli Muilu on 20.04.2013, 10:08:00
Sitkeä pirulainen tämä Dzhokar Tsarnev. Vakavasti haavoittuneena pyörii pitkin Bostonia 9000 poliisia kintereillään vuorokauden ja kykenee pistämään vielä hanttiin.
allah tai hulluus antaa jihadistille yliluonnolliset voimat.
Hulluus ja tyhmyys.
Kukaan ei elä ikuisesti, joten tuommoinen summittainen tappaminen on pelkkää ajan haaskausta.
Tässä on linkki I've met the Boston Bombers (http://alyssalindley.tumblr.com/post/48368749553/ive-met-the-boston-bombers#permalink-notes) -kirjoitukseen. Siinä kuvaillaan pommimiesten perheen elämää ennen iskuja. Ilmeisesti perheessä on osattu "foliohattuilla". Jokainen tulkitkoon tavallaan, minusta näyttää että Islamin usko on eristänyt perhettä tavallisesta Amerikkalaisesta elämästä, pikku hiljaa, yhä enemmän.
Boston Globe on selvittänyt veljesten taustoja pikkasen laajemmin.
Artikkeli kannattaa lukea kokonaisudessaan, tässä kiinnostava kohta:
Quote...
Gym owner Allan said that Tamerlan had once introduced him to an American, Brendan Mess, whom Tamerlan described as his best friend.
Two years ago, Mess and two other men were brutally killed in a Waltham apartment where they were found by police with their throats slit and their bodies covered with marijuana. The murders remain unsolved. ...
http://www.bostonglobe.com/metro/2013/04/19/relatives-marathon-bombing-suspects-worried-that-older-brother-was-corrupting-sweet-younger-sibling/UCYHkiP9nfsjAtMjJPWJJL/story.html
Quote from: Janix on 20.04.2013, 10:48:13
Tässä on linkki I've met the Boston Bombers (http://alyssalindley.tumblr.com/post/48368749553/ive-met-the-boston-bombers#permalink-notes) -kirjoitukseen. Siinä kuvaillaan pommimiesten perheen elämää ennen iskuja. Ilmeisesti perheessä on osattu "foliohattuilla". Jokainen tulkitkoon tavallaan, minusta näyttää että Islamin usko on eristänyt perhettä tavallisesta Amerikkalaisesta elämästä, pikku hiljaa, yhä enemmän.
Siltähän tuo vaikuttaa. Tässä saa olla myös syy siihen minkä takia tekijöitten sedät eivät ole pitäneet yhteyttä tekijöitten perheeseen. Etenkin se asianajajasetä (Ruslan Tsarni) vaikutti hyvin integroituneelta ja amerikkalaistuneelta.
QuoteTshekin Washingtonin-suurlähettiläs huolestui: Älkää sekoittako Tshekkiä Tshetsheniaan
Suurlähettiläs pelkää Bostonin pommi-iskusta raivostuneiden yhdysvaltalaisten yhdistävän terrori-iskusta epäillyt tshetsheenit erehdyksessä tshekkeihin.
Tshekin Washingtonin-suurlähettiläs on huolestunut kahden tshetsheenin tekemäksi epäillyn Bostonin pommi-iskun yhdistämisestä vahingossa tshekkeihin.
Suurlähettiläs Petr Gandalovi? julkaisi perjantai-iltana tiedotteen, jossa hän painottaa Tshekin ja Tshetshenian olevan kaksi eri paikkaa.
- Tshekin tasavalta on Keski-Euroopassa sijaitseva valtio, Tshetshenia on osa Venäjän federaatiota, suurlähettiläs muistuttaa tiedotteessaan.
Lopuksi Gandalovi? painottaa Tshekin olevan Yhdysvaltain "aktiivinen ja luotettava kumppani taistelussa terrorismia vastaan".
http://yle.fi/uutiset/tshekin_washingtonin-suurlahettilas_huolestui_alkaa_sekoittako_tshekkia_tshetsheniaan/6588222 (http://yle.fi/uutiset/tshekin_washingtonin-suurlahettilas_huolestui_alkaa_sekoittako_tshekkia_tshetsheniaan/6588222)
Quote from: L. Brander on 20.04.2013, 10:09:06
Toivottavasti lapsentappaja saa kunnolla runtua kuulustelussa. Mielestäni jopa "sivistysvaltio" voi riisua silkkihansikkaat tällaisen apinan kanssa ja hankkia kuulustelussa tiedot keinolla millä hyvänsä. Siinä vaiheessa kun asettaa kuulalaakerin kuulia islam-kiimassaan pommiin, joka viedään ihmisten keskelle, menettää ihmisoikeutensa.
Mutta kun kidutus ei toimi. USA:ssa saatiin juuri valmiiksi selvitys (http://www.nytimes.com/2013/04/16/world/us-practiced-torture-after-9-11-nonpartisan-review-concludes.html?pagewanted=all&_r=0), jonka mukaan Bushin ym. vastakkaisista vakuutteluista huolimatta USA oli kuin olikin syyllistynyt kidutukseen. Raportin mukaan
Quote
The task force found "no firm or persuasive evidence" that these interrogation methods produced valuable information that could not have been obtained by other means. While "a person subjected to torture might well divulge useful information," much of the information obtained by force was not reliable, the report says.
Ja mitä taas tuohon ihmisoikeuksien roskakoriin heittämiseen tulee, niin niiden Gitmoon suljettujen "terroristien" kiduttaminen tuon raportin mukaan:
Quote
The use of torture, the report concludes, has "no justification" and "damaged the standing of our nation, reduced our capacity to convey moral censure when necessary and potentially increased the danger to U.S. military personnel taken captive."
Eli mikä ihmeen järki olisi kiduttaa Tsarnayevia? Mitä sillä sinusta saavutettaisiin? Tyydytettäisiin sinun kostonhalusi?
Hmmm.... Pommipoikien äiti antaa hyviä "facial" hoitoja tilassa jossa elää kokonainen muu perhe. Minä en tiedä voisinko mennä "good facial" hoidettavaksi tilaan jossa pyörii koko sukulaisten armeija.
Daily Mailissa taisi olla, että näiden pommimiesten äiti oli hiljattain tuomittu suuresta myymälävarkaudesta. Vanhempi veli oli ollut syytteessä kotiväkivallasta. Tällaiset "turvapaikanhakijat" pitäisi välittömästi karkottaa maasta, jos tulee esiin pienikin rike. Miksi ihmeessä tarjota suojelua ihmiselle, joka itse on vaara suojelijalle? Valitettavasti USA:ssakin näistä asioista näyttävät päättävän ihmiset, joiden tavoitteena on lisätä rikollisuutta maassa. Mutta koska USA:ssa on vahva oikeisto, niin siellä on kyllä toivoa, että kongressi alkaa järeisiin toimiin näitä maailman kiertolaisrikollisia vastaan.
Quote from: L. Brander on 20.04.2013, 10:09:06
Toivottavasti lapsentappaja saa kunnolla runtua kuulustelussa. Mielestäni jopa "sivistysvaltio" voi riisua silkkihansikkaat tällaisen apinan kanssa ja hankkia kuulustelussa tiedot keinolla millä hyvänsä. Siinä vaiheessa kun asettaa kuulalaakerin kuulia islam-kiimassaan pommiin, joka viedään ihmisten keskelle, menettää ihmisoikeutensa.
Jo fiksummat inkvisiittorit tajusivat, miksi kidutus ei toimi. USA:n perustajat muotoilivat kantansa näin:
Quotenor shall any person (...) be compelled in any criminal case to be a witness against himself
Tässä ei ole kysymys vain niistä tyypeistä, jotka asettavat kuulalaakeripommeja. Kidutuksen vastustaminen suojaa aivan kaikkia, jotka voivat joutua tekemisiin lain kanssa.
Kaikille niille jotka väittävät että veljekset lavastettiin:
QuoteTips about the identity of the suspects were still pouring in when the Tsarnaev brothers fatally shot Massachusetts Institute of Technology officer Sean Collier, 26, in his vehicle at 10:20 p.m., law enforcement officials said.
The brothers then carjacked a Mercedes SUV, holding the driver captive for a half-hour while they tried to use his cash card to get money from three ATM's, a source said. At the first, they put in the wrong number; at the second, they took out $800 and at the third, they were told they had exceeded the withdrawal limit, the source said.
The carjacking victim was released unharmed at a gas station in Cambridge, sources said. He told police the brothers said they were the marathon bombers and had just killed a campus officer.
As the duo sped in his car toward Watertown, a police chase ensued and they tossed explosive devices out the window, officials said.
There was a long exchange of gunfire, according to Andrew Kitzenberg of Watertown, who took photos of the clash from his window and shared them via social media.
"They were also utilizing bombs, which sounded and looked like grenades, while engaging in the gunfight," he told NBC News in an interview. "They also had what looked like a pressure-cooker bomb.
http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/04/20/17823265-we-got-him-boston-bombing-suspect-captured-alive?lite
Omien sanojensa mukaan he tekivät sen kyllä.
Quote from: törö on 20.04.2013, 11:01:16
Tshekin Washingtonin-suurlähettiläs huolestui: Älkää sekoittako Tshekkiä Tshetsheniaan
Suurlähettiläs pelkää Bostonin pommi-iskusta raivostuneiden yhdysvaltalaisten yhdistävän terrori-iskusta epäillyt tshetsheenit erehdyksessä tshekkeihin.
http://yle.fi/uutiset/tshekin_washingtonin-suurlahettilas_huolestui_alkaa_sekoittako_tshekkia_tshetsheniaan/6588222 (http://yle.fi/uutiset/tshekin_washingtonin-suurlahettilas_huolestui_alkaa_sekoittako_tshekkia_tshetsheniaan/6588222)
;D Tulee mieleen se legendaarinen Sopranos-jakso, missä Spetsnaz-taustaista ryssämafiosoa kuvailtiin pelonsekaisin tuntein: "
On tappanut sodassa ainakin 16 tsekkoslovakialaista!"
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 11:13:45
Daily Mailissa taisi olla, että näiden pommimiesten äiti oli hiljattain tuomittu suuresta myymälävarkaudesta. Vanhempi veli oli ollut syytteessä kotiväkivallasta. Tällaiset "turvapaikanhakijat" pitäisi välittömästi karkottaa maasta, jos tulee esiin pienikin rike. Miksi ihmeessä tarjota suojelua ihmiselle, joka itse on vaara suojelijalle?
Ensinnäkään Daily Mailista on aika lailla turha etsiä mitään neutraalia kannanottoa ulkomaalaisiin, etenkään turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin liittyen. Sen agenda suunnilleen kaikessa on "ulkomaalaiset on pahoja, kaikki pois, pois, pois". Jos jonkun uutisen voi kääntää ulkomaalaisia vastaan, niin Mail kyllä sen tekee.
Toiseksi, mikä ihme perustelisi tuollaisen "pienikin rike" linjan? Ei ainakaan se, että se johtaisi siihen, että poistettaisiin ne, joista on "vaaraa suojelijoille". Joku Shkupoli olisi tosiaan voinut olla järkevää poistaa maasta sillä perusteella, että hän oli osoittanut olevansa vaarallinen, mutta joku myymälävarkaus on kyllä aika heppoinen peruste tuollaiselle. Niin ja 911-tekijöillä ei ollut minkäänlaista rikostaustaa USA:ssa.
Mielestäni katsot siis asiaa väärin. Terroristi-iskun jälkeen on tietenkin aina helppoa sanoa, että olisi tuokin tyyppi pitänyt karkoittaa pois, niin olisi jäänyt tämä isku tekemättä, mutta jätät pohtimatta lainkaan sitä, mitä seuraisi siitä, että tuollaista "pienikin rike" -linjaa alettaisiin järjestelmällisesti noudattamaan. Minusta Suomen laki on suht hyvä kompromissi sen suhteen, että vaarallisiksi todetut ulkomaalaiset (ei siis vain "turvapaikanhakijat", mitä sitten noilla lainausmerkeillä halusitkin sanoa) voidaan karkoittaa, mutta toisaalta ei aseteta muita täysin kohtuuttomien vaatimusten eteen saavuttamatta sillä oikeastaan mitään lisäturvallisuutta.
Quote
Valitettavasti USA:ssakin näistä asioista näyttävät päättävän ihmiset, joiden tavoitteena on lisätä rikollisuutta maassa. Mutta koska USA:ssa on vahva oikeisto, niin siellä on kyllä toivoa, että kongressi alkaa järeisiin toimiin näitä maailman kiertolaisrikollisia vastaan.
Niin, USA:n kongressin tavoitteena on "lisätä rikollisuutta maassa". Juuri näinhän jokainen poliitikko siellä puheissaan julistaa. Haloo!
Quote from: sr on 20.04.2013, 11:29:57
Ensinnäkään Daily Mailista on aika lailla turha etsiä mitään neutraalia kannanottoa ulkomaalaisiin, etenkään turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin liittyen. Sen agenda suunnilleen kaikessa on "ulkomaalaiset on pahoja, kaikki pois, pois, pois". Jos jonkun uutisen voi kääntää ulkomaalaisia vastaan, niin Mail kyllä sen tekee.
Samat tiedot löytyvät Boston Globesta (http://www.bostonglobe.com/metro/2013/04/19/relatives-marathon-bombing-suspects-worried-that-older-brother-was-corrupting-sweet-younger-sibling/UCYHkiP9nfsjAtMjJPWJJL/story.html). Linkki löytyy tältä sivulta.
QuoteThe parents divorced, and spent extended periods of time back in Russia. The suspects' mother, Zubeidat, was arrested in June 2012 in Natick and charged with shoplifting after a Lord & Taylor employee accused her of cutting the sensor tags out of several dresses, valued at $1,952, and hiding them in her shopping bag. The police report described her as unemployed and divorced.
QuoteThe older brother dropped out of college, was seemingly unemployed, and faced a domestic violence charge in 2009.
No olipa yllätys, että Homman vellipersehumanistit järjestivät omat kokoontumisajonsa tähän ketjuun.
Keinolla millä hyvänsä tarkoittaa niitä keinoja, jotka ovat tarpeen, jotta ne taustat sieltä löytyy. Kemikaaleja, valvottamista ja puolestani voi vetää kuonoon ihan surutta.
QuoteEli mikä ihmeen järki olisi kiduttaa Tsarnayevia? Mitä sillä sinusta saavutettaisiin? Tyydytettäisiin sinun kostonhalusi?
Samaa tasoa kuin kysyä sinulta, mitä tällä viestilläsi saavutettiin? Tyydytettiin kommunismin janosi? :facepalm:
Onko sinulla huoli siitä, että ketjua lukeva ns. "ulkopuolinen" muodostaa sinusta mielipiteen minun kirjoituksen pohjalta? Tunsitko tarvetta vähän kettuilla? Nyt teenkin kunnon pesäeron tuohonkin sikaan. :facepalm:
Tietenkään kemikaalit, valvottaminen ja fyysinen väkivalta ei toimi. Niitä onkin käytetty puhtaasti vittuilutarkoituksessa satojen vuosien ajan. :facepalm:
Lainaus miniluv
QuoteTässä ei ole kysymys vain niistä tyypeistä, jotka asettavat kuulalaakeripommeja. Kidutuksen vastustaminen suojaa aivan kaikkia, jotka voivat joutua tekemisiin lain kanssa.
Fakta on se, että eriasteista laitonta painostusta tapahtuu jopa täällä Suomessa. Keinot on monet. Mielestäni tämän jantterin kohdalla voi huoletta käyttää koko arsenaalia.
Nimimerkille sr huomautan, että oleskelu USA:ssa ei ole jokaisen maapallon asukkaan perusoikeus, vaan se on etu, joka myönnetään joillekin. Miksi myymälävarkaalle pitäisi myöntää tällainen etu? Ei pitäisikään myöntää, vaan ulos maasta heti tuollaisen tempun jälkeen. Mitä tulee USA:n kongressiin, niin siellä on paljon demokraatteja, jotka laskevat saavansa ääniä köyhältä tai rikollisuuteen taipuvaiselta porukalta. Näiden demokraattien intressissä on lisätä köyhyyttä ja rikollisuutta maassa. Eivät he tätä tavoitettaan tietenkään ääneen julista kongressipuheissaan. Näillä demokraateilla on liittolaisinaan republikaaneissa se porukka, joka katsoo hyötyvänsä laittomien siirtolaisten maahantulosta halpatyövoimaksi. Eli kongressissa todella on vahva poliittinen voima, jonka intressissä on lisätä rikollisuutta USA:ssa. Tavallisen kansalaisen on syytä tiedostaa asia, ja äänestää sellaisia oikeistolaisia ehdokkaita, jotka aidosti haluavat toimia rikollisuutta vastaan. Täällä Suomessa se tarkoittaa perussuomalaisten kansallismielisen siiven äänestänistä.
Komsomolskaja Pravdan jutussa (20.4.2013) "Amerikkalaiset poliisit: Räjähdys Bostonissa oli tshetsheni-veljesten järjestämä" (http://kompravda.eu/daily/26066/2973690/), kerrotaan tekijöistä seuraavaa ...
QuoteTOIMITTAJAMME RAPORTOIVAT POHJOIS-KAUKASUKSELTA
Tamerlan Tsarnaev. "Minulla ei ole amerikkalaisia ystäviä"
Aleksej Drobot, Vitali Klimov ("KP" - Stavropol ")
Tsarnaevin veljekset menivät USA:han pakolaisina Kazhakstanista. 19 v. Dzhohar opiskeli Cambridge Ringe & Latin School'issa. Vkontakte-sivustolla [Venäjän suurin some-sivusto] hänellä on oma sivu, jolta selviää, että hän puhuu tshetsheniä, on muslimi ja opiskeli Mahatshkalin kimnaasissa nro 1.
-Tamerlan ja Dzhohar, sekä heidän siskonsa Aminat ja Bella kävivät tosiaankin meillä koulua vuodesta 2001 vuoteen 2002, - vahvistettiin KP:lle koulun johdosta. - Koulu ei mennyt heillä kehnosti, he harrastivat urheilua. Tamerlan ja Dzhohar olivat kiinnostuneita kamppailulajeista. Tämän enempää en osaa heistä sanoa. He olivat täällä lyhyen ajan ja vuonna 2002 he muuttivat USA:han.
Kuollutta veljestä kiinnosti nyrkkeily ja hän edusti New England'in aluetta National Golden Gloves'in raskaassa sarjassa. Lajia edustavalla sivustolla kerrotaan, että hän on lähtöisin Tshetsheniasta, opiskeli piirikunnallisessa "Bunker Hill" -collegessa Bostonissa ja aikoi insinööriksi.
Minulla ei ole ainoatakaan amerikkalaista ystävää. En ymmärrä heitä, - sanoi Tsarnaev.
Hänen mukaansa hän pakeni perheineen Tshetsheniasta 90-luvun alun sotilaallisen konfliktin aikaan, asui pitkän aikaa Kazhakstanissa ja siirtyi sitten USA:han pakolaisstatuksella.
Poikien äidin kertomaa samassa jutussa.
QuoteTsarnaev-terroristien äiti: "He lavastivat poikani syyllisiksi!"
KP 20.4.2013 juttu venäjäksi (http://www.kp.ru/online/news/1420792/)
Bostonin maratonin pommi-iskujen järjestäjiksi epäiltyjen Dzhohar ja Tamerlan Tsarnaevin äiti on vakuuttunut, että hänen poikansa lavastettiin syyllisiksi.
Hänen mukaansa heillä ei koskaan puhuttu kotona terrorismista.
Kertoessaan kuolleesta Tamerlan Tsarnaevista hän sanoi, että uskonto alkoi kiinnostaa poikaa viisi vuotta sitten, mutta hän ei koskaan sanonut, että aikoo lähteä jihadin tielle.
FBI pelkäsi vanhinta poikaani, koska hän oli johtaja, osasi johtaa ja puhui paljon islamista. Kerran he soittivat virkatoimissa minulle ja ilmoittivat, että hän on fiksu, eivätkä he epäile hänen kunnollisuuttaan. Samalla he kuitenkin puhuivat, että hän saa tietoa ekstremistien sivustoilta ja he pelkäävät kovasti häntä. Juuri tämän takia ajattelen, että he lavastivat pojat syyllisiksi, - kertoi hän.
Lopulta äiti otti yhteyttä nuorempaan poikaansa, jonka poliisit onnistuivat pidättämään. Hän pyysi poikaa kertomaan heille koko totuuden siitä, että heidät lavastettiin syyllisiksi, kertoi tv-kanava RT.
Muuten on tullut selville, että Dzohar Tsarnaev sai USA:n kansalaisuuden 11.9. viime vuonna. Hän on ollut maassa jo yli 10 vuotta – hän opiskeli arvostetussa koulussa. Dzoharin ja Tamerlanin isä, joka asuu Mahatshkalessa, on vakuuttunut että FBI lavasti pojat syyllisiksi. Hän kertoi aikovansa matkustaa USA:han hakemaan oikeutta.
(...)
EDIT typo
Quote from: L. Brander on 20.04.2013, 11:42:16
No olipa yllätys, että Homman vellipersehumanistit järjestivät omat kokoontumisajonsa tähän ketjuun.
Solvaava kanssakeskustelijoiden nimittely onkin aina loistava tapa saada keskustelu pysymään sivistyneenä.
Quote
Keinolla millä hyvänsä tarkoittaa niitä keinoja, jotka ovat tarpeen, jotta ne taustat sieltä löytyy. Kemikaaleja, valvottamista ja puolestani voi vetää kuonoon ihan surutta.
Niin, ja minun pointtini oli se, että fyysinen kiduttaminen, johon tuo kuonoon vetäminen kuuluu, ei tuon USA:ssa juuri tällä viikolla julkaistun raportin mukaan tuota tietoa yhtään sen paremmin kuin keinot, joissa ei tarvitse mennä sinne ihmisoikeuksien rikkomisen puolelle (sinähän sanoit, että hällä väliä tuon tyypin ihmisoikeuksista). Sen jälkeen kysyin, että miksi poliisi käyttäisi noita keinoja, kun ne eivät tuota hyödyllistä informaatiota yhtään paremmin kuin muutkaan, mutta toisaalta vahingoittavat USA:n mainetta ulkomailla. Et tähän kysymykseeni vastannut.
Quote
QuoteEli mikä ihmeen järki olisi kiduttaa Tsarnayevia? Mitä sillä sinusta saavutettaisiin? Tyydytettäisiin sinun kostonhalusi?
Samaa tasoa kuin kysyä sinulta, mitä tällä viestilläsi saavutettiin? Tyydytettiin kommunismin janosi? :facepalm:
Viestilläni toin esiin linkin selvitykseen, jossa todettiin, ettei kannattamassasi kidutuksesta ole informaation hankkimisen suhteen mitään hyötyä, mutta tuo mukanaan haittoja. Mielestäni tämä ei liity kommunismiin mitenkään, mutta varmaan kerrot minulle siitä yhteydestä. Käsittääkseni kommunistit ovat käyttäneet paljonkin kidutusta myös niistä puhtaan sadistisista ja kostonhaluisista lähtökohdista, joka ainakin minulle paistoi sinun kirjoituksessasi.
Quote
Onko sinulla huoli siitä, että ketjua lukeva ns. "ulkopuolinen" muodostaa sinusta mielipiteen minun kirjoituksen pohjalta? Tunsitko tarvetta vähän kettuilla? Nyt teenkin kunnon pesäeron tuohonkin sikaan. :facepalm:
Ei. Halusin tietää, miksi kannatit kidutuksen käyttöä, vaikka se ei tutkitusti tuota yhtään parempaa informaatiota kuin muutkaan keinot. Oma epäilykseni kannatuksesi syystä oli tuossa, mutta muotoilin sen kysymyksen muotoon antaakseni sinulle mahdollisuuden korjata mahdollista väärintulkintaani. Sen sijaan, että olisit vastannut kysymykseeni, lähdit henkilökohtaisuuksin solvaamisen ja jostain hemmetin kommunismista jutustelun suuntaan.
Quote
Tietenkään kemikaalit, valvottaminen ja fyysinen väkivalta ei toimi. Niitä onkin käytetty puhtaasti vittuilutarkoituksessa satojen vuosien ajan. :facepalm:
Juuri näin. Kidutuksesta on luovuttu, kun on vihdoin tajuttu, että se kidutettava sanoo mitä tahansa välttääkseen lisäkivun. Siinä vaiheessa, kun on siirrytty oikeusvaltion käyttöön ja on haluttu tuomita rikolliset oikeasti mahdollisimman oikeudenmukaisesti eikä vain siksi, kun kuningas, inkvisiittori tai muu vallanpitäjä vain sitä halusi ja tarvitsi tuomionsa tueksi syytetyn tunnustuksen, ei kidutukselle ole ollut oikeastaan mitään käyttöä.
Quote
Fakta on se, että eriasteista laitonta painostusta tapahtuu jopa täällä Suomessa. Keinot on monet. Mielestäni tämän jantterin kohdalla voi huoletta käyttää koko arsenaalia.
Mitä kohtaa et vielä tajunnut siitä, että vaikka luopuisimme kokonaan siitä, että moraalisesti olisi jotain väärää kiduttaa tätä rikoksesta epäiltyä tyyppiä, niin silti kidutuksessa ei olisi järkeä, koska sillä ei saavuteta yhtään parempaa informaatiota kuin sellaisilla keinoilla, joissa ei tuolle tielle tarvitse lähteä?
Quote from: L. Brander on 20.04.2013, 11:42:16
No olipa yllätys, että Homman vellipersehumanistit järjestivät omat kokoontumisajonsa tähän ketjuun.
Keinolla millä hyvänsä tarkoittaa niitä keinoja, jotka ovat tarpeen, jotta ne taustat sieltä löytyy. Kemikaaleja, valvottamista ja puolestani voi vetää kuonoon ihan surutta.
Jalkapohjien pamputtaminen muuttaa hampuusin käyttäytymistä, mutta se on huonoin mahdollinen kuulustelukeino, koska kidutettava sanoo mitä tahansa mikä saa kiduttamisen loppumaan.
Huonosti käsikirjoitettuja tv-sarjoja ei kannattaisi ottaa turhan vakavasti. Jenkit ovat ottaneet ja niistä apinoitu kiduttaminen on toinen suuri syy siihen ettei heidän tiedustelutoimintansa toimi enää kunnolla. Toinen on tietenkin pakkomielle vakoilla kaikkea sähköistä viestintää, mikä johtaa vain siihen, että kerättyä tietoa on mahdotonta analysoida volyymin takia ja kiinnostava tieto alkaa liikkua ei-sähköisessä muodossa.
Parempaa jälkeä syntyy jos turvautuu lättäjalkojen tiedonhankitakeinoihin vuosimallia kivi ja keppi, koska ne on kehitetty toimiviksi.
Näille jihadisteille voisi määrätä sharia-lain mukaiset rangaistukset. Raippoja ja päälle teloitus. He olisivat varmaan kiitollisia tästä oikeudenmukaisuudesta.
Quote from: L. Brander on 20.04.2013, 11:42:16
Onko sinulla huoli siitä, että ketjua lukeva ns. "ulkopuolinen" muodostaa sinusta mielipiteen minun kirjoituksen pohjalta? Tunsitko tarvetta vähän kettuilla? Nyt teenkin kunnon pesäeron tuohonkin sikaan. :facepalm:
Minulla ainakin oli tarkoituksena ottaa pesäero kidutusta puolustaviin mielipiteisiin.
Quote from: sr on 20.04.2013, 11:29:57
Ensinnäkään Daily Mailista on aika lailla turha etsiä mitään neutraalia kannanottoa ulkomaalaisiin, etenkään turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin liittyen. Sen agenda suunnilleen kaikessa on "ulkomaalaiset on pahoja, kaikki pois, pois, pois".
No sitten sinulle ei varmaan tuota mitään ongelmia etsiä näytille muutama Daily Mail-artikkeli, joissa halutaan kaikki ulkomaalaiset pois.
Quote from: sr on 20.04.2013, 12:02:31
Solvaava kanssakeskustelijoiden nimittely onkin aina loistava tapa saada keskustelu pysymään sivistyneenä.
Sillä ei ainakaan nimimerkkiä sr saa hiljaiseksi. En itse asiassa tiedä, miten onnistuisin välttelemään sr:n kommentteja, koska niitä tulee paljon eikä niiden kontribuutio ole kummoinen. Väittelemisestä sr tykkää ja siihen hän pyrkiikin.
Quote from: Vasarahammer on 20.04.2013, 12:42:45
Quote from: sr on 20.04.2013, 12:02:31
Solvaava kanssakeskustelijoiden nimittely onkin aina loistava tapa saada keskustelu pysymään sivistyneenä.
Sillä ei ainakaan nimimerkkiä sr saa hiljaiseksi. En itse asiassa tiedä, miten onnistuisin välttelemään sr:n kommentteja, koska niitä tulee paljon eikä niiden kontribuutio ole kummoinen. Väittelemisestä sr tykkää ja siihen hän pyrkiikin.
Foorumin ignore-toiminto on hyvä tuohon.
Odottelen "Muhis - meidän enkeli" -tyyppisten kannanottojen ilmaantumista FB:iin jne. Koska onhan tässä nyt kyse herranen aika uhreista.
Tässä muutama Dzokharin twiitti (https://twitter.com/J_tsar).
Quote
March 14, 2012—a decade in america already, I want out
August 16, 2012—The value of human life ain't shit nowadays that's #tragic
September 1, 2012—Idk why it's hard for many of you to accept that 9/11 was an inside job. I mean I guess fuck the facts y'all are some real #patriots #gethip
December 24, 2012—Brothers at the mosque either think I'm a convert or that I'm from Algeria or Syria, just the other day a guy asked me how I came to Islam
January 15, 2013—I don't argue with fools who say islam is terrorism it's not worth a thing, let an idiot remain an idiot
April 15, 2013—There are people that know the truth but stay silent & there are people that speak the truth but we don't hear them cuz they're the minority
Noin vuorokausi ennen kiinnijäämistä eli 17.4. poika oli retwiitannut (https://twitter.com/muftimenk/status/324575487802372097)tämän Mufti Ismail Menkin (https://twitter.com/muftimenk) twiitin:
Quote
April 17, 2013—Attitude can take away your beauty no matter how good looking you are or it could enhance your beauty, making you adorable.
Twiiteistä päätellen Menk on varsin maltillinen mufti. Ote herran Facebookista (http://www.facebook.com/muftimenk/posts/10151318803971971) (kannattaa lukea myös postaukseen liittyvää kommentointia):
QuoteMaltreating others or being unfair & unjust with them simply because they follow a different religion is unacceptable.
Justice & kindness are prime teachings of all heavenly faiths.
Venäläisen lehden uutisointia korkean tason keskusteluista tapausta koskien ...
QuotePutin ja Obama keskustelivat puhelimitse Bostonin terrori-iskusta
Osapuolet aikovat jatkaa yhteistyötä taistelussa terroristien toimia vastaan
Argumenty i fakti 20.4.2013 juttu venäjäksi (http://www.aif.ru/politics/news/357115)
Moskova 20 huhtikuuta – Aif-Moskva. Venäjän presidentti Vladimir Putin ja USA:n presidentti Barack Obama keskustelivat puhelimitse Bostonin tapahtumista, sekä sopivat jatkavansa yhteistyötä terrorismin vastaisessa taistelussa, kertoo ITAR-TASS viitaten Valkoisen talon lehdistöpalveluun.
"Presidentti Putin ilmaisi Venäjän kansan nimissä suruvalittelunsa Bostonin traagisten kuolemien johdosta", - sanotaan lehdistöpalvelun tiedotteessa.
Presidentti Obama kiitti presidentti Putinia ja hän puhui suuresti arvostaen USA:n ja Venäjän tiiviistä terrorismin vastaisesta yhteistyöstä, myös Bostonin (terrori) hyökkäyksen jälkeen. Maiden johtajat sopivat jatkavansa yhteistyötä terrorisminvastaisissa asioissa ja turvallisuuskysymyksissä", - kerrottiin lehdistöpalvelusta.
(...)
Nytkö tulee vihdoinkin "kylmää kaviota" Suomen hallituksen persuuksiin? Sitä kun kiinnostaa vain konnien ihmisoikeudet: 2013-04-06 Nelonen: Suomi luovuttaa etsintäkuulutettuja nihkeästi. (http://hommaforum.org/index.php/topic,81133.msg1286992.html#msg1286992) Mielenkiintoinen on erityisesti Pjotr Silajevin tapaus. (http://hommaforum.org/index.php/topic,81133.msg1287019.html#msg1287019)
Suuri osa Suomen venäläisille myöntämistä turvapaikoista on ilmeisesti mennyt vielä juuri tshetsheeneille.
Quote from: sr on 20.04.2013, 11:29:57
Minusta Suomen laki on suht hyvä kompromissi sen suhteen, että vaarallisiksi todetut ulkomaalaiset (ei siis vain "turvapaikanhakijat", mitä sitten noilla lainausmerkeillä halusitkin sanoa) voidaan karkoittaa...
Paino sanalla "voidaan". Teoria ja käytäntö ovat tässä tapauksessa valovuosien päässä toisistaan.
FBI on tutkinut vanhemmat velloksen toimia vuonna 2011. Wall Street Journalista (http://online.wsj.com/article_email/SB10001424127887324763404578433533790946270-lMyQjAxMTAzMDIwMDEyNDAyWj.html?mod=wsj_valettop_email):
Quote
Anzor Tsarnaev, speaking with The Wall Street Journal via telephone from Makhachkala in Russia's Republic of Dagestan, said Federal Bureau of Investigation agents came to talk to his older son, Tamerlan, as a "person of interest."
"Yes, I was there. Of course I was there," Mr. Tsarnaev said. "It was in Cambridge. 410 Norfolk Street, Cambridge."
He said U.S. authorities visited the house for what he described as "prevention" activities that involved Tamerlan. "They said: We know what sites you are on, we know where you are calling, we know everything about you. Everything," Mr. Tsarnaev recalled. "They said we are checking and watching—that's what they said."
Quote from: Siili on 20.04.2013, 14:13:49
Quote from: sr on 20.04.2013, 11:29:57
Minusta Suomen laki on suht hyvä kompromissi sen suhteen, että vaarallisiksi todetut ulkomaalaiset (ei siis vain "turvapaikanhakijat", mitä sitten noilla lainausmerkeillä halusitkin sanoa) voidaan karkoittaa...
Paino sanalla "voidaan". Teoria ja käytäntö ovat tässä tapauksessa valovuosien päässä toisistaan.
Sanamuoto laissa taitaa tosiaan olla "voidaan karkottaa". Sanamuodon pitäisi olla "pitää karkottaa, ja jos mikään valtio ei ota henkilöä vastaan, pidetään vangittuna eristyssellissä siihen asti, että joku valtio ottaa vastaan." Ei ole mitään syytä kohdella ulkomaalaisia rikollisia helläkätisesti, paitsi se, että jotkut Suomessa todella laskevat hyötyvänsä rikollisuuden lisäämisestä. Malliesimerkki rahallisesta hyödystä on kansanmurhasta tuomittu Bazaramba. Koska häntä ei luovutettu Ruandaan tuomittavaksi, niin Suomessa lakimiehet ja muut instanssit käärivät miljoonatulot oikeudenkäynnistä. Suomessa on liikaa tahoja, jotka hyötyvät rikollisuudesta. Äänestäjien olisi syytä herätä ja äänestää nämä rikollisten kaverit ulos eduskunnasta.
QuoteHe said U.S. authorities visited the house for what he described as "prevention" activities that involved Tamerlan. "They said: We know what sites you are on, we know where you are calling, we know everything about you. Everything," Mr. Tsarnaev recalled. "They said we are checking and watching—that's what they said."
Ehkä taustoista saadaan sitten hyvinkin tarkat selvitykset. On tietysti harmi, ettei tapahtunutta pystytty estämään. Ehkä viranomaiset jopa onnistuivat provosoimaan kaukasialaista sisua, häikäilemätöntä yritteliäisyyttä ja jihadistin motivaatiota.
Quote from: sr on 20.04.2013, 11:29:57
***
mutta jätät pohtimatta lainkaan sitä, mitä seuraisi siitä, että tuollaista "pienikin rike" -linjaa alettaisiin järjestelmällisesti noudattamaan.
***
No, mitä siitä seuraisi, jos turvapaikanhakija- sun muilla toissijaisilla suojelustatuksilla maassa oleskelevat voitaisiin järjestelmällisesti karkottaa pienestäkin rikkeestä? Illmastonmuutos?
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2013, 02:26:54
CNN raportoi, että FBI oli puhuttanut vanhempaa veljeä, Tamerlania, vuonna 2011, koska "ulkomainen hallitus" oli epäillyt tätä yhteyksistä äärijärjestöön.
CNN on nyt lisännyt (http://www.cnn.com/2013/04/19/us/boston-suspects-no-links/index.html?hpt=hp_t2), että Venäjä oli pyytänyt FBI:ta tutkimaan Tamerlania nimenomaan radikaalin islamin kannattamisen vuoksi.
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 12:08:40
Näille jihadisteille voisi määrätä sharia-lain mukaiset rangaistukset. Raippoja ja päälle teloitus. He olisivat varmaan kiitollisia tästä oikeudenmukaisuudesta.
Miksi tekisimme niin kuin jihadistit haluavat, emmekä niin kuin sivistyneessä oikeusvaltiossa on tapana? Eikö terrorismin vastaisen taistelun tarkoitus ole säilyttää sivistynyt liberaali oikeusvaltio eikä vajota jonnekin sharia-lain käyttöön?
Quote from: Miniluv on 20.04.2013, 12:19:18
Quote from: sr on 20.04.2013, 11:29:57
Ensinnäkään Daily Mailista on aika lailla turha etsiä mitään neutraalia kannanottoa ulkomaalaisiin, etenkään turvapaikanhakijoihin ja pakolaisiin liittyen. Sen agenda suunnilleen kaikessa on "ulkomaalaiset on pahoja, kaikki pois, pois, pois".
No sitten sinulle ei varmaan tuota mitään ongelmia etsiä näytille muutama Daily Mail-artikkeli, joissa halutaan kaikki ulkomaalaiset pois.
Sanoin, että tuo on sen agenda. Tietenkään se ei suoraan noin sano, koska se olisi liian epäkorrektia. Viesti tulee sitä kautta, miten eri asioista uutisoidaan ja etenkin, mistä asioista uutisoidaan.
Lue nyt vaikkapa tätä ketjua, kuinka täällä väännetään Hesarin agendaa esille jo siitä, missä järjestyksessä sanat ovat otsikossa. Jostain syystä et kokenut mitään tarvetta niihin tulkintoihin puuttua.
Quote from: sr on 20.04.2013, 16:13:20
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 12:08:40
Näille jihadisteille voisi määrätä sharia-lain mukaiset rangaistukset. Raippoja ja päälle teloitus. He olisivat varmaan kiitollisia tästä oikeudenmukaisuudesta.
Miksi tekisimme niin kuin jihadistit haluavat, emmekä niin kuin sivistyneessä oikeusvaltiossa on tapana? Eikö terrorismin vastaisen taistelun tarkoitus ole säilyttää sivistynyt liberaali oikeusvaltio eikä vajota jonnekin sharia-lain käyttöön?
Mietin vain, että voisi olla inhimillisempää ottaa monikulttuurisuus huomioon myös rangaistuksia määrätessä.
Mutta kerro sinä nyt vuorostasi, mitä siitä seuraa, jos ulkomaalaiset rikolliset karkotetaan maasta? Rikollisuuden väheneminen? Ilmastonmuutos?
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 16:18:54
Quote from: sr on 20.04.2013, 16:13:20
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 12:08:40
Näille jihadisteille voisi määrätä sharia-lain mukaiset rangaistukset. Raippoja ja päälle teloitus. He olisivat varmaan kiitollisia tästä oikeudenmukaisuudesta.
Miksi tekisimme niin kuin jihadistit haluavat, emmekä niin kuin sivistyneessä oikeusvaltiossa on tapana? Eikö terrorismin vastaisen taistelun tarkoitus ole säilyttää sivistynyt liberaali oikeusvaltio eikä vajota jonnekin sharia-lain käyttöön?
Mietin vain, että voisi olla inhimillisempää ottaa monikulttuurisuus huomioon myös rangaistuksia määrätessä.
Miksi ihmeessä ottaisimme? Eikö täällä ole kovaan ääneen vastustettu pelkästään sitäkin, että muslimit vapaaehtoisesti harrastaisivat sovittelua jossain sharia-tuomioistuimissa? Miten ihmeessä nyt sitten joku rikosoikeudellinen tuomitseminen sharian mukaan olisikin yhtäkkiä ok?
Inhimillistä on minusta toimia inhimillisen lain mukaan. Sharialaki on ainakin minusta vähemmän sitä kuin länsimaisen oikeusvaltion laki, mutta pannaan muistiin, että olet tästä eri mieltä.
Quote
Mutta kerro sinä nyt vuorostasi, mitä siitä seuraa, jos ulkomaalaiset rikolliset karkotetaan maasta?
Siis nyt puhutaan lievistä rikoksista. Lievistä rikoksista rankaisu karkoituksella on ensinnäkin kohtuutonta (rangaistus ei ole missään suhteessa rikoksen vakavuuteen) ja toiseksi sillä tuotetaan ihan turhaan inhimillistä haittaa. Ja tietenkin sitten tulee mukaan se jonkun jo mainitsema maan maine liberaalina ihmisoikeuksia kunnioittavana maana. Tulee vaikeaksi vaatia muilta mailta ihmisarvoista kohtelua maassa oleville ihmisille, jos itse emme tee niin. Minusta tuo rajanveto ihmisarvoisen ja ei-ihmisarvoisen kohtelun välillä menee siinä, että vakavista rikoksista voidaan karkoittaa, mutta lievistä ei. Lopuksi, aika vaikeaa saattaisi olla saada ulkomaalaisia lähtemään töihin Suomeen, jos heti ensimmäisestä ylinopeussakosta olisi edessä ulosheitto. Tuo ei varmaan muuten olisi edes EU-sopimusten vuoksi edes laillista.
Quote from: sr on 20.04.2013, 16:39:03Tuo ei varmaan muuten olisi edes EU-sopimusten vuoksi edes laillista.
Jos jossain EU-sopimuksessa tosiaan lukee, että jäsenvaltioilla on velvollisuus hyysätä ulkomaalaisia taparikollisia, se on vain yksi syy lisää erota EU:sta.
"Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtajan Mika Aaltolan mielestä Bostonin iskun voi nähdä harjoituksena siitä, miten urheilukisoihin isketään. "Kopiointi on mahdollista. Putinin lempilapsi, Sotšin olympialaiset, ovat ensi vuonna."
http://www.hs.fi/ulkomaat/UPIn+Aaltola+Bostonin+isku+voidaan+kopioida+Sot%C5%A1in+olympialaisiin/a1366422082141 (http://www.hs.fi/ulkomaat/UPIn+Aaltola+Bostonin+isku+voidaan+kopioida+Sot%C5%A1in+olympialaisiin/a1366422082141)
Quote from: sr on 20.04.2013, 16:39:03
Quote
Mutta kerro sinä nyt vuorostasi, mitä siitä seuraa, jos ulkomaalaiset rikolliset karkotetaan maasta?
Siis nyt puhutaan lievistä rikoksista. Lievistä rikoksista rankaisu karkoituksella on ensinnäkin kohtuutonta (rangaistus ei ole missään suhteessa rikoksen vakavuuteen) ja toiseksi sillä tuotetaan ihan turhaan inhimillistä haittaa. Ja tietenkin sitten tulee mukaan se jonkun jo mainitsema maan maine liberaalina ihmisoikeuksia kunnioittavana maana. Tulee vaikeaksi vaatia muilta mailta ihmisarvoista kohtelua maassa oleville ihmisille, jos itse emme tee niin. Minusta tuo rajanveto ihmisarvoisen ja ei-ihmisarvoisen kohtelun välillä menee siinä, että vakavista rikoksista voidaan karkoittaa, mutta lievistä ei. Lopuksi, aika vaikeaa saattaisi olla saada ulkomaalaisia lähtemään töihin Suomeen, jos heti ensimmäisestä ylinopeussakosta olisi edessä ulosheitto. Tuo ei varmaan muuten olisi edes EU-sopimusten vuoksi edes laillista.
Ei lievistä rikoksista karkotus ole ollenkaan kohtuutonta. On kohtuutonta myöntää oleskelupa rikolliselle.
Rikollisen maassaolosta tulee suomalaisille inhimillistä haittaa. Huomaa kyllä, että et välitä pätkääkään ihmisille aiheutuvasta vahingosta, vaan sinulla on tavoitteena rikollisuuden lisääminen. Eikö niin?
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 16:46:20
Rikollisen maassaolosta tulee suomalaisille inhimillistä haittaa. Huomaa kyllä, että et välitä pätkääkään ihmisille aiheutuvasta vahingosta, vaan sinulla on tavoitteena rikollisuuden lisääminen. Eikö niin?
Miten niin en välitä pätkääkään? Tietenkin välitän ja katson, että rikosoikeudellisten rangaistusten tehtävä on tuottaa pelote, jolla ihmiset (niin koti- kuin ulkomaalaisetkin) saadaan olemaan tekemättä rikoksia. En kannata niiden poistamista.
Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, että minulla olisi tavoitteena rikollisuuden lisääminen?
Onko tässä kyse samasta foliohattusalaliittoteoriasta, joka tässä kerjussa jo tuli esiin, eli jonkun mukaan USA:n kongressissa olisi enemmistönä porukka, jonka tavoitteena on rikollisuuden lisääminen USA:ssa?
Ai niin, sinulta jäi vastaamatta kysymykseeni shariatuomioistuimiin liittyen.
Quote from: sr on 20.04.2013, 16:51:47
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 16:46:20
Rikollisen maassaolosta tulee suomalaisille inhimillistä haittaa. Huomaa kyllä, että et välitä pätkääkään ihmisille aiheutuvasta vahingosta, vaan sinulla on tavoitteena rikollisuuden lisääminen. Eikö niin?
Miten niin en välitä pätkääkään? Tietenkin välitän ja katson, että rikosoikeudellisten rangaistusten tehtävä on tuottaa pelote, jolla ihmiset (niin koti- kuin ulkomaalaisetkin) saadaan olemaan tekemättä rikoksia. En kannata niiden poistamista.
Mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, että minulla olisi tavoitteena rikollisuuden lisääminen?
Katsos, kun vastustat ulkomaisten rikollisten karkottamista, niin kannatat rikollisuuden lisäämistä Suomessa. Myöntäisit nyt vain rehellisesti itsellesi, että toivot lisää rikollisuutta. Miksi muuten vastustat rikollisten karkottamista?
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 16:46:20
Quote from: sr on 20.04.2013, 16:39:03
Quote
Mutta kerro sinä nyt vuorostasi, mitä siitä seuraa, jos ulkomaalaiset rikolliset karkotetaan maasta?
Siis nyt puhutaan lievistä rikoksista. Lievistä rikoksista rankaisu karkoituksella on ensinnäkin kohtuutonta (rangaistus ei ole missään suhteessa rikoksen vakavuuteen) ja toiseksi sillä tuotetaan ihan turhaan inhimillistä haittaa. Ja tietenkin sitten tulee mukaan se jonkun jo mainitsema maan maine liberaalina ihmisoikeuksia kunnioittavana maana. Tulee vaikeaksi vaatia muilta mailta ihmisarvoista kohtelua maassa oleville ihmisille, jos itse emme tee niin. Minusta tuo rajanveto ihmisarvoisen ja ei-ihmisarvoisen kohtelun välillä menee siinä, että vakavista rikoksista voidaan karkoittaa, mutta lievistä ei. Lopuksi, aika vaikeaa saattaisi olla saada ulkomaalaisia lähtemään töihin Suomeen, jos heti ensimmäisestä ylinopeussakosta olisi edessä ulosheitto. Tuo ei varmaan muuten olisi edes EU-sopimusten vuoksi edes laillista.
Ei lievistä rikoksista karkotus ole ollenkaan kohtuutonta. On kohtuutonta myöntää oleskelupa rikolliselle.
Rikollisen maassaolosta tulee suomalaisille inhimillistä haittaa. Huomaa kyllä, että et välitä pätkääkään ihmisille aiheutuvasta vahingosta, vaan sinulla on tavoitteena rikollisuuden lisääminen. Eikö niin?
Täältä (http://www.immigrationlawyersla.com/questions/can-a-green-card-be-revoked/) löytyy tietoa millä rikoksilla Green Cardin haltija voi lentää maasta pihalle:
QuoteDon't violate any laws
Committing a crime is the most obvious violation of the law. Crimes such as murder, terrorism, rape and sexual assault, drug trafficking, and violent robberies are some of the obvious crimes many people think of when it comes to violation of the law. But there are many other violations of the law most people think of as negligible and easily overlook. Here's an impartial list of some of the other violations of the law that could put a green card in jeopardy:
-Vote in federal or local elections that are open to citizens only.
-Falsely claim to be a citizen.
-Lie to get immigration benefits, and this includes having lied in the past during the permanent residency application process.
-Lie or violate immigration laws to help someone else get immigration benefits.
-Don't sign false affidavits or other documents to help someone else with their immigration issues.
Don't help smuggle an illegal immigrant into the United States
-Lie to get public benefits.
-Be a habitual drunk or a recreational illegal drug user. Some states may have legalized marijuana use for medical or other purposes. Be careful with this one. It is still illegal under the federal law, and the permanent residency is a federal issue not a state issue.
-Get arrested for driving under the influence of alcohol or drugs.
-Commit polygamy.
-Fail to pay spousal or child support as ordered.
-Get arrested for assaulting or harassing someone. This includes domestic violence and violating a protective order (stalking etc.). Don't go to night clubs, get drunk, and get into a fight. It's not worth the risk of losing the permanent residency.
Boldasin sen kohdan, joka liittyy kuolleeseen veljekseen.
Ihminen voi lentää siis hyvinkin "pienestä" rikkeestä pihalle, jos oleskelet maassa Green Cardin turvin, mikä on mielestäni ihan oikein. Jos Yhdysvallat antaa ulkomaalaiselle luvan oleskella ja työskennellä maassa, niin silloin on parempi osata käyttäytyä kunnolla.
Kun vihervasemmisto nostaa Yhdysvallat esimerkiksi monikulttuurisesta ja avoimesta yhteiskunnasta he voisivat samalla miettiä miten tiukka kontrolli siellä tällä hetkellä on sen suhteen kuka maassa saa oleskella ja kuka ei. Vastaavat säännöt voisivat minun puolesta tulla Suomeenkin. Jos mamu rikkoo lakia toistuvasti, niin karkoitus voimaan. Onhan se monta kertaa nähty, että jatkuvasti perseilevät eivät touhujaan lopeta vaikka miten päätä silitettäisiin.
Yksi asia, mikä minua on tässä viime päivinä ihmetyttänyt, on se, että kun poliisi sai tapettua sen vanhemman veljeksistä ja näköjään vielä haavoitettua nuorempaakin, niin miten ihmeessä 19-vuotias heppu pääsi pakoon ja onnistui piileskelemään niin pitkään kuin onnistui?
Joka puolella on kiitelty virkavaltaa oivallisesta toiminnasta, mutta minusta käytössä olleisiin resursseihin nähden kesti kyllä aika luvattoman kauan ennen kuin saivat tekijät kiinni. Ok, eivät olleet samanlaisia käsiä kuin Ruotsin poliisi aikoinaan Palmen murhan kohdalla, mutta ainakin jotkut paikalliset asukkaatkin osoittivat joissain haastatteluissa jonkinlaista tyytymättömyyttä viranomaisten toimintaan.
Saa nähdä, tulevatko yksityiskohdat koskaan julkisuuteen siitä tulitaistelusta, josta Dzhokhar onnistui pääsemään karkuun.
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2013, 16:43:55
Quote from: sr on 20.04.2013, 16:39:03Tuo ei varmaan muuten olisi edes EU-sopimusten vuoksi edes laillista.
Jos jossain EU-sopimuksessa tosiaan lukee, että jäsenvaltioilla on velvollisuus hyysätä ulkomaalaisia taparikollisia, se on vain yksi syy lisää erota EU:sta.
Ei lue ja toisaalta on aivan *itun sama, mitä lukee, aivan vapaasti voi olla noudattamatta ja yliajaa paikallisella lainsäädännöllä. Mitä EU-byrokraatit tuossa tilanteessa tekisivät? Hyökkäisivät Suomeen? Todellisuudessa he eivät tee mitään; Ei ole olemassa mitään reaalisia aseita nettomaksajaa vastaan, taloudelliset intressit ja insentiivit ovat lukuisia kertaluokkia merkityksellisempiä kuin moralismi-itkeminen. Lisäksi sopimukset näyttävät olevan muutoinkin viitteellisiä, kuten esim. vakaussopimuksen yhteydessä tuli selväksi. Vastaavasti esim. EIT:n päätökset: Ei mitään syytä noudattaa kuin niiltä osin kuin ne ovat suomalaiselle veronmaksajalle edullisia. Pahinta, mitä voi tapahtua, on, että Suomi menettää tuomarin kyseisessä tuomioistuimessa. So fucking what, samalla voi myös julistaa kyseisen tuomioistuimen tuomiovallan pätemättömäksi suvereenissa valtiossa nimeltä Suomi ja samalla luopua myös paikasta kehitysmaa-asujamiston etuja ajavassa Euroopan neuvostossa.
Kuka sitten älähtää? No tietty virhevasemmistopoliitikot ja heidän sätkynukkensa ja sykofanttinsa, kuten Amnesty. Ja so what? Näiden lapsellisten tahojen utopioiden päälle voi kusta hymy huulilla. Ei ole mitään syytä kuunnella saati reagoida. He ovat loppupelissä täysin voimattomia.
Quote from: sr on 20.04.2013, 17:13:55
Yksi asia, mikä minua on tässä viime päivinä ihmetyttänyt, on se, että kun poliisi sai tapettua sen vanhemman veljeksistä ja näköjään vielä haavoitettua nuorempaakin, niin miten ihmeessä 19-vuotias heppu pääsi pakoon ja onnistui piileskelemään niin pitkään kuin onnistui?
Joka puolella on kiitelty virkavaltaa oivallisesta toiminnasta, mutta minusta käytössä olleisiin resursseihin nähden kesti kyllä aika luvattoman kauan ennen kuin saivat tekijät kiinni. Ok, eivät olleet samanlaisia käsiä kuin Ruotsin poliisi aikoinaan Palmen murhan kohdalla, mutta ainakin jotkut paikalliset asukkaatkin osoittivat joissain haastatteluissa jonkinlaista tyytymättömyyttä viranomaisten toimintaan.
Saa nähdä, tulevatko yksityiskohdat koskaan julkisuuteen siitä tulitaistelusta, josta Dzhokhar onnistui pääsemään karkuun.
Toivottavasti kaikki tulee julki. Tapaushan on todella moniulotteinen. Olisi kiinnostavaa tutustua muun muassa siihen prosessiin, jonka veljekset kävivät läpi. USA:ssa varmasti kysytään, miksei heihin tartuttu tiukemmin. Näyttää jotenkin siltä, että terroristin kannattaa joskus olla melkein liiankin ilmeinen terroristi.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 20.04.2013, 17:27:51
Toivottavasti kaikki tulee julki. Tapaushan on todella moniulotteinen. Olisi kiinnostavaa tutustua muun muassa siihen prosessiin, jonka veljekset kävivät läpi. USA:ssa varmasti kysytään, miksei heihin tartuttu tiukemmin. Näyttää jotenkin siltä, että terroristin kannattaa joskus olla melkein liiankin ilmeinen terroristi.
Kun ympärillä on tarpeeksi Guevara-paistaisia vallankumouksellisia, uuskonservatiiveja jotka ovat valmiita aloittamaan ydinsodan mitä tahansa maata vastaan, kaikenvärisiä militantteja jne. niin paljon mikään ei ole epäilyttävää ja harmittomaksi voi naamioitua pitämällä silloin tällöin turpansa kiinni.
Quote from: sr on 20.04.2013, 17:13:55
Yksi asia, mikä minua on tässä viime päivinä ihmetyttänyt, on se, että kun poliisi sai tapettua sen vanhemman veljeksistä ja näköjään vielä haavoitettua nuorempaakin, niin miten ihmeessä 19-vuotias heppu pääsi pakoon ja onnistui piileskelemään niin pitkään kuin onnistui?
Tuo tulitaistelu käytiin pimeässä, mikä itsessään on huomioita haittaavaa, ja "luotien laulu" kaiketi kannustaa normaali ihmistä pitämään päätä alhaalla, jolloin näkee entistäkin vähemmän.
Olisivat kylläkin voineet hankkia koiran paikalle tappeluksen loputtua, mutta liian aikainen löytäminen olisi voinut saada lisää uhreja aikaan.
Sopivasti kun on päivä aikaa vuotaa kuiviin, niin rauhottuu siinä kuumaverisempikin.
QuoteJoka puolella on kiitelty virkavaltaa oivallisesta toiminnasta, mutta minusta käytössä olleisiin resursseihin nähden kesti kyllä aika luvattoman kauan ennen kuin saivat tekijät kiinni. Ok, eivät olleet samanlaisia käsiä kuin Ruotsin poliisi aikoinaan Palmen murhan kohdalla, mutta ainakin jotkut paikalliset asukkaatkin osoittivat joissain haastatteluissa jonkinlaista tyytymättömyyttä viranomaisten toimintaan.
Aika huonosti tosiaan haeskeltu, jos niiden asuntojen lisäksi ei samalla kertaa tarkasteta myös ympäristöä, jossa se venekin oli.
Uutisissa tosin oli maininta, "ryöminyt kuin käärme koloonsa", joten asiaa kyllä osattiin epäillä.
Ei silti niinkään huono suoritus, kun ottaa huomioon ettei enempiä kuolleita tullut, ja etsittykin saatiin elävänä talteen.
QuoteSaa nähdä, tulevatko yksityiskohdat koskaan julkisuuteen siitä tulitaistelusta, josta Dzhokhar onnistui pääsemään karkuun.
Tuskin, sillä pimeää ja nupit alhaalla, etsitty itsekään tuskin osaa kertoa mitään ratkaisevan uutta, yleistä paniikkia.
Yksityiskohdat sen sijaan siitä, miten vanhempi veli manipuloi nuoremman tuolle menomatka-keikalle kiinnostaisivat.
Koko keikka oli alusta alkaen silkkaa järjettömyyttä, ja sen voi selittää ainoastaan jonkun uskomuksen kaltaisella toisella järjettömyydellä.
kyllä näitä enemmän yhdistää se että oli paha mieli eivätkä saaneet pillua.
Tuossa tiivistyy koko Homma. Voiko se olla noin yksinkertaista? Voi.
Quote from: Lyyli on 20.04.2013, 00:50:17
Kyllähän nyt pillua saa vaikka ostamalla, kuulemma,
Ei saa. Jos saakin, niin mitä sitten?
Epäilen teeskentelyä...
Tämän juonteen voisi siirtää johonkin toiseen ketjuun (tai poistaa), mutta mikä siinä pillussa yksin on niin käsittämättömän ihmeellistä? Kaikki oleellinen, merkityksellinen ja rakastettavahan on siinä ympärillä.
Quote from: Lyyli on 20.04.2013, 00:45:22
Mistä tiedät?
Voi Lyyli, nyt puuttuu tyyli vakavassa asiassa.
Poliisiviranomainen kertoo tapahtumista.
- Pojat kaappasivat auton sen jälkeen, kun olivat tappaneet poliisin MIT:n kampuksella.
- Kun yksittäinen poliisi tavoittaa karkulaiset Watertownissa heillä on kaksi autoa (kaapattu ja joku toinen)
- Pojat avaavat tulen
- poliisi peruuttaa karkuun ja kutsuu apua paikalle
- paikalle tulee kuusi partiota ja tulitaistelua poikien ja poliisien välillä
- vanhempi veli kävelee poliiseja kohti ja pääsee muutaman metrin päähän
- yksi poliisi taklaa miehen maahan ja poliisit yrittävät laittaa miehen rautoihin
- nuorempi veli on tällä välin hypännyt autoon (musta katumaasturi) ja ajaa poliiseja kohti
- poliisit huutavat varoituksia ja loikkivat alta pois
- nuorempi veli ajaa vanhemman yli ja vanhempi raahautuu auton mukana jonkin matkaa (tämä ilmeisesti tappoi vanhemman veljen)
- pojat ampuivat sekä käsiaseilla, että "pitkillä" aseilla (laadusta ei tietoa). poliisivirkamies arvioi, että tuon 5-10 minuutin aikana ammuttiin yli 200 laukausta.
Eli tuon ensimmäisen tulitaistelun aikana Watertownissa ei ollut vahvaa poliisimiehitystä ja nuorempi pääsi karkuun, koska paikalla olleet poliisit eivät mahtaneet asialle oikeastaan mitään -> muutama poliisi ja heidän piti pitää huolta vanhemmasta veljestä.
edit. lisätty tietoa
Mikäli tuo juniori vielä ajoi kuoliaaksi isoveikkansa, niin siinä sitä ironiaa kerrakseen...
Uutisen mukaan juniori harjoitti älyttömyyksiä aivan loppuun asti, (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/58469-bostonin-poliisi-kertoo-nain-pidatys-tapahtui) mutta verenhukka luultavasti "pelasti".
Ihmetyttää tuo "tulitaistelu" veneessä olijan ja piirittäjien välillä, se mikään teräsvene ollut.
Mikäli veljeksillä oli tarkoitus tehdä jotain huomattavaa, niin ainoa todella huomattava asia oli koko jutun tunarointi niin likaiseksi kuin ikinä.
Elävänä kiinnijääminen kruununa läjässä.
Quote from: sr on 20.04.2013, 11:02:30
Mutta kun kidutus ei toimi.
Eli mikä ihmeen järki olisi kiduttaa Tsarnayevia? Mitä sillä sinusta saavutettaisiin?
Kiditus tai teho-kuulustelu? Missä se raja menee? Kun on kyse järjestäytyneestä rikollisuudesta, joka kohdistuu syyttömiä siviileitä vastaan, pitää tiedon hankintaan käyttää sellaisia keinoja, jotka tehoavat.
Kiduttamiseksi määritellyt kuulustelutekniikat toimivat ja niillä on tarkoitus saada kuulusteltavalta tietoa mitä muuten ei saataisi.
Älä viitsi jeesustella. Kun tekee raukkamaisen hyökkäyksen siviilejä vastaan, voi toivottaa ihmisoikeutensa helvettiin.
Toivottavasti kaivavat pojasta kaiken mahdollisen. Poika saadaan laulaan varmaan suht helposti.
Quote from: ämpee on 20.04.2013, 08:42:06
Quote from: AIP on 20.04.2013, 08:37:29
Isoveli taisi jotain vihjatakin siitä, ettei koskaan kotoutunut.
Amerikassa pitää olla amerikkalainen, eikä tsetseeni, setä oivalsi tämän.
Niinpä. Tosin Amerikassa, kuten kaikkialla muuallakin länsimaissa, riittää yksinkertaisesti se, että elää ihmisiksi - länsimaalaisittain. Toki jos haluaa elää loppuelämänsä jossakin maassa, on hyvä omaksua se uudeksi isänmaakseen.
Kehotan osallstujia asialliseen kirjoitustyyliin. Lopetamme aiheesta kidutus.
Iltalehti kysyy ilmeisen vakavissaan, mikä on sairaalassa makaavan terroristin motiivi.
IL: Mikä on motiivi? (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042016926527_ul.shtml)
Tuollaista tahallisen sokeuden määrää ei pieni ihminen ymmärrä.
Ehkä pitäisi vain jännittää yhdessä Iltalehden kanssa, kunnes motiivi paljastuu. Tai ehkä mieluummin kannattaisi jättää Iltalehdet ostamatta.
Tämä on sitten aika pelkitetysti terroristin motiivi. Maksimaalinen määrä mediahuoraamista ja -huomiota. Mitä enemmän mediahuomiota mitä vähemmällä määrällä investointia niin se on terroristin motiivi. Kaikessa yksinkertaisuudessaan.
Eikö ole aika karmea ajatus että Baghdadissa pommi-iskun uhrin numero 27 henkilöllä tai elämän suunnitelmalla tai unelmilla ei ole mitään väliä kun pommin asettajan toiveet tai unelmat ylittävät uhriensa toiveet ja näistä tulee pelkkiä numeroita. Numeroita joita vihervasemmistolainen ulkoministeri kaukaisessa maassa kommentoi pelkkinä numeroina.
Olen foliohattuuntunut viime aikoina.
Niin 911 kuin tämäkin näyttää false flagilta vahvasti.
Veikkaan, että tuo kiinnisaatu jeppe "menehtyy vammoihinsa" ennen kuin häntä "kuulustellaan ilman asianajajaa" ja pääsee kertomaan liikaa.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=7623
Quote from: Bigger-John on 20.04.2013, 21:19:30
Olen foliohattuuntunut viime aikoina.
Niin 911 kuin tämäkin näyttää false flagilta vahvasti.
Veikkaan, että tuo kiinnisaatu jeppe "menehtyy vammoihinsa" ennen kuin häntä "kuulustellaan ilman asianajajaa" ja pääsee kertomaan liikaa.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=7623
Mä taas veikkaan. että kaveri elvytetään ja pidetään hengissä kaikin lääketieteen suomin mahdollisuuksin. Kalja vetoa. Kaveria kuulustellaan asianajajan kera, eikä se edes pysty sellissä itteään tappamaan, eikä pelkurina siihen pystyisikään.
Quote from: Vasarahammer on 20.04.2013, 19:53:33
Iltalehti kysyy ilmeisen vakavissaan, mikä on sairaalassa makaavan terroristin motiivi.
IL: Mikä on motiivi? (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042016926527_ul.shtml)
Mä veikkaan että se on pelannut Grand Theft Autoa ja lukenut antijihadistien blogeja. Nehän ovat ne tyypillisimmät motiivit näissä tilanteissa.
Ne nettikeskusteluissa mainitut harmaat adminitkin voivat liittyä asiaan. Niistä oli joku suttuinen videokin missä ne näyttivät erehdyttävästi karkuun päässeiltä ilmapalloilta.
Quote from: 59ikapod on 20.04.2013, 21:50:34
Quote from: Bigger-John on 20.04.2013, 21:19:30
Olen foliohattuuntunut viime aikoina.
Niin 911 kuin tämäkin näyttää false flagilta vahvasti.
Veikkaan, että tuo kiinnisaatu jeppe "menehtyy vammoihinsa" ennen kuin häntä "kuulustellaan ilman asianajajaa" ja pääsee kertomaan liikaa.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=7623
Mä taas veikkaan. että kaveri elvytetään ja pidetään hengissä kaikin lääketieteen suomin mahdollisuuksin. Kalja vetoa. Kaveria kuulustellaan asianajajan kera, eikä se edes pysty sellissä itteään tappamaan, eikä pelkurina siihen pystyisikään.
Nojuu, kumpikin seknaario mahdollisia. Kyllähän ihminen saadaan tunnustamaan ja tekemään ihan mitä tahansa, en epäile yhtään sitä.
Valehyökkäysspekulaatiot ovat nyt niin vahvoja, että ehkäpä olisi hyväkin saada tähän selvä syntipukki, hinnalla millä hyvänsä.
Quote from: Vasarahammer on 20.04.2013, 19:53:33
Iltalehti kysyy ilmeisen vakavissaan, mikä on sairaalassa makaavan terroristin motiivi.
IL: Mikä on motiivi? (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042016926527_ul.shtml)
Tuollaista tahallisen sokeuden määrää ei pieni ihminen ymmärrä.
Ehkä pitäisi vain jännittää yhdessä Iltalehden kanssa, kunnes motiivi paljastuu. Tai ehkä mieluummin kannattaisi jättää Iltalehdet ostamatta.
Eikös tällä Hautalan Heidillä voisi olla tarkempaa näistä tsetseenien motiiveista, kun kerran on näiden kanssa kaveerannutkin. Kannattaisi ehkä jonkun toimittajan vaikkapa kysäistä asiasta. Ei siinä paljoa menetä.
Taisi se Heidi itsekin olla syytettynä terrorismista... :o
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/104553-hautalaa-syytetaan-venajalla-terrorismista-en-tieda-pitaisiko-itkea-vai-nauraa
Ööh, 20 min. kuuntelin ja tulee kyllä niiiin paksua että ei. Ei ihan kaikkee. Kuuntelen edelleen.
Päivitystä:
Eli pisnismies Putkonen pisti Teemua tunnin ahteriin mennen tullen. Ilmeisesti halusi välttää Teemun puhuvan mitään ohin suunsa...
... loppua kohti meni hyvin huvin sekavaksi, että oikeastaan kukaan ei olekaan syyllinen ja kaikki kansat on vain uhreja ynnä usa:n viranomaisistakin osa on osa ei ymm....
Ok. Ei tarvita salaliittoja miten Bostonin amatöörimäinen terrori-isku olisi saatu estettyä. Tiedätte kyllä miten.
Quote from: siviilitarkkailija on 20.04.2013, 20:00:15
Tämä on sitten aika pelkitetysti terroristin motiivi. Maksimaalinen määrä mediahuoraamista ja -huomiota. Mitä enemmän mediahuomiota mitä vähemmällä määrällä investointia niin se on terroristin motiivi. Kaikessa yksinkertaisuudessaan.
Ei se enää ihan noinkaan mene, ja nykyisen terrorismin ilme on aika kasvoton.
Selityksenä siihen ovat kehittyneemmät kasvojen harvennus-menetelmät, sekä alati laskeva asian "ymmärtäminen".
Joten "alan miesten" on nykyään pidettävä matalampaa profiilia, eikä "mediahuoraaminen" enää niin vain onnistukaan.
Eräänä isona käännekohtana asiassa oli syyskuun iskut Yhdysvalloissa, joiden takia IRA joutui laittamaan lapun luukulle, sillä niin rahoitus kuin suosiokin oli mennyttä.
Yhdysvaltojen irlantilaiset pääsivät itse kokeilemaan miltä näyttää kulunut väittämä, "toisen terroristi on toisen vapaustaistelija", siltä arkisemmalta puolelta, eikä se sitten enää niin kivaa ollutkaan.
Naisten, lapsien ja vanhusten ennalta ilmoittamaton tappaminen näyttää naisten, lapsien ja vanhusten tappamiselta mistä suunnasta tahansa katsottuna.
Vapaus"taistelut" ovat tuosta puuhasta varsin loitolla.
Eurooppalainen oppitunti asian suhteen suoritettiin niin Madridissa, kuin Lontoossakin, ja kovin happamalta alkoi vapauden"taistelun" leipä täälläkin maistumaan.
Kovapintaisimpia veren ja suolenpätkien kaipaajia nuo tapahtumat tietenkään eivät heilauttaneet, mutta tekivätpähän heistä hivenen yksinäisempiä.
Moskovan teatterissa sitten esitettiin ensimmäinen tsetseeni-"näytelmä", jonka jonkilaista jatkumoa Bostonin tapahtumat olivat, ja joita ei haluttu Tsetseniassa omiksi tunnistaa, mikä sinällään ei ole mikään ihme.
Hitaimmatkin alkavat jo aavistaa mikä ero on vapaustaistelulla ja terrorismilla.
Jälkimmäisellä ei sympatioita tienata.
QuoteEikö ole aika karmea ajatus että Baghdadissa pommi-iskun uhrin numero 27 henkilöllä tai elämän suunnitelmalla tai unelmilla ei ole mitään väliä kun pommin asettajan toiveet tai unelmat ylittävät uhriensa toiveet ja näistä tulee pelkkiä numeroita. Numeroita joita vihervasemmistolainen ulkoministeri kaukaisessa maassa kommentoi pelkkinä numeroina.
Golda Meir sanoi aikanaan, "palestiinalaisten väkivalta tulee kääntymään heitä itseään vastaan", ja oli oikeassa, sillä kun väkivalta alkaa olla luokkaa "järjestysnumero", niin sen arvo millä tahansa mittarilla on aika vähäinen, ja tukea & kannatusta se saa arvonsa mukaan.
"Tarpeeksi" väkivaltaa, niin hitaimmatkin alkavat ymmärtää kyseessä olevan väkivallan väkivallan vuoksi, kun muutakaan ei osata, ja tuollaisella osaamisella on aika vähän tarvetta, kenellekään.
Fanaatikkoja ja psykopaatteja meillä kuitenkin tulee riesanamme olemaan, kuten Bostonin tapaukset osoittivat, mutta ehkä se yleisempi "ymmärtäminen" alkaa hiljalleen asettua.
Osallistuminen järjestysnumeroon kun ei ole niin hauskaa.
Quote from: desperaato on 20.04.2013, 22:21:43
Ööh, 20 min. kuuntelin ja tulee kyllä niiiin paksua että ei. Ei ihan kaikkee. Kuuntelen edelleen.
Juu.
Kaikkeen pitää olla kriittinen, myös kriittisyyteen. Mutta on tuossa Bostoninkin tapauksessa omituisia asioita, että kannattaa yrittää kurkistaa sinne valtamedian verhonkin taakse.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=7635
Oikeasti jännä nähdä, mitä tulee julki maanantaina.
EDIT: Linkki.
Quote from: Bigger-John on 20.04.2013, 21:58:44
Quote from: 59ikapod on 20.04.2013, 21:50:34
Quote from: Bigger-John on 20.04.2013, 21:19:30
Olen foliohattuuntunut viime aikoina.
Niin 911 kuin tämäkin näyttää false flagilta vahvasti.
Veikkaan, että tuo kiinnisaatu jeppe "menehtyy vammoihinsa" ennen kuin häntä "kuulustellaan ilman asianajajaa" ja pääsee kertomaan liikaa.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=7623
Mä taas veikkaan. että kaveri elvytetään ja pidetään hengissä kaikin lääketieteen suomin mahdollisuuksin. Kalja vetoa. Kaveria kuulustellaan asianajajan kera, eikä se edes pysty sellissä itteään tappamaan, eikä pelkurina siihen pystyisikään.
Nojuu, kumpikin seknaario mahdollisia. Kyllähän ihminen saadaan tunnustamaan ja tekemään ihan mitä tahansa, en epäile yhtään sitä.
Valehyökkäysspekulaatiot ovat nyt niin vahvoja, että ehkäpä olisi hyväkin saada tähän selvä syntipukki, hinnalla millä hyvänsä.
Valehyökkäysspekulaatiot ovat niin vahvoja missä? Ainahan näiden mediatapahtumien yhteydessä tulee esiin paranoideja ihmisiä, jotka rupeavat kehittämään bisarreja salaliittoteorioita. Oliko kyseessä valehyökkäys, voit kysyä siltä uhrilta, joka menetti jalkansa ja tunnisti pommin asettajan.
QuotePoliisi: Džohar Tsarnajev ajoi veljensä päältä paetessaan
Bostonin maratonin pommi-iskusta epäilty Džohar Tsarnajev ajoi veljensä yli paetakseen tulitaistelusta poliisien kanssa, sanoi Watertownin kaupungin poliisipäällikkö Edward Deveau uutiskanava CNN:n haastattelussa lauantaina. Tsarnajev saatiin lopulta kiinni juuri Watertownista myöhään perjantaina paikallista aikaa.
26-vuotias Tamerlan Tsarnajev kuoli, kun veljekset joutuivat tulitaisteluun poliisin kanssa. Hänen 19-vuotias veljensä Džohar onnistui välttelemään poliiseja perjantai-iltaan saakka, kunnes hänet löydettiin piileskelemästä veneestä talon pihalla Watertownissa.
Poliisipäällikkö Deveau kertoi haastattelussa, että Džohar ajoi poliisien saartaman veljensä yli raahaten tämän ruumista mukanaan.
Pommi-iskusta epäillyt veljekset olivat varhain perjantaina MIT-yliopistolla välikohtauksessa, jossa kuoli yksi poliisi. Poliisin mukaan he varastivat tuolloin auton, jota poliisi sitten jahtasi Watertowniin Bostonin esikaupunkialueelle.
Deveaun mukaan aamun tulitaisteluun osallistui neljä poliisia, joita auttoi kaksi vapaalla ollutta poliisia.
"Arviomme mukaan yli 200 laukausta ammuttiin 5–10 minuutin aikana", Deveau sanoi CNN:lle. Hänen mukaansa veljekset heittivät poliiseja painekattilapommilla ja muilla kotitekoisilla räjähteillä.
Deveaun mukaan painekattilapommi aiheutti tulitaistelun aikana ison räjähdyksen. Kaksi kotitekoista kranaattia räjähti, kaksi ei.
Deveaun mukaan Tamerlan Tsarnajev astui esiin kesken tulitaistelun, ja alkoi kävellä kohti poliiseja samalla tulittaen heitä. Kun Tsarnajevilta loppuivat ammukset, poliisit saivat hänet tehtyä vaarattomaksi ja olivat laittamassa häntä käsirautoihin. Ainakin aiempien tietojen mukaan Tamerlan Tsanarjeviin oli osunut tulituksessa.
Samassa nuorempi veli Džohar ajoi varastetulla autolla kohti poliiseja.
Deveau kertoo yhden poliiseista huutaneen muille varoituksen. Kun poliisit syöksyivät pois auton tieltä, se ajoi Tamerlan Tsarnajevin päältä raahaten häntä mukanaan lyhyen matkaa katua pitkin.
Džohar Tsarnajev ajoi poliisia pakoon samalla kun nämä tulittivat häntä. Deveaun mukaan hän kuitenkin hyppäsi muutaman kadunvälin jälkeen autosta ja juoksi pimeyteen. Samalla poliisit kadottivat hänet.
Lopulta Džohar Tsarnajev löydettiin talvisäilössä olleesta veneestä haavoittuneena. Poliisipäällikkö Deveaun mukaan hän ei sanonut mitään, kun hänet otettiin kiinni.
Tamerlan Tsarnajev todettiin sairaalassa kuolleeksi. Hänen veljensä on nyt hoidossa samassa sairaalassa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Poliisi+D%C5%BEohar+Tsarnajev+ajoi+veljens%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4lt%C3%A4+paetessaan/a1366423420748 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Poliisi+D%C5%BEohar+Tsarnajev+ajoi+veljens%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4lt%C3%A4+paetessaan/a1366423420748)
Tulitaistelussa kuollut poliisi ilmeisesti ammuttiin hänen istuessaan kaikessa rauhassa autossa. Täytyy vielä kaivella siitä tarkempia tietoja.
Quote from: törö on 20.04.2013, 22:30:57
Tulitaistelussa kuollut poliisi ilmeisesti ammuttiin hänen istuessaan kaikessa rauhassa autossa. Täytyy vielä kaivella siitä tarkempia tietoja.
Tuo oli se MIT:n kampuksella ammuttu poliisi. Siinä ei suurempaa tulitaistelua käyty, vaan miehet ampuivat poliisin autoonsa "teloitustyyliin".
edit. Tuohon ampumiseen ei ole vielä löytynyt mitään selitystä. Ampumisen jälkeen miehet kaappasivat auton, jonka omistajaa pitivät mukana jonkin aikaa ja jättivät miehen kuitenkin henkiin.
Veljekset saatiin jäljitettyä Watertownin kaupunkiin, koska kaapatun miehen kännykkä oli jäänyt autoon ja poliisi paikallisti sen.
Quote from: 59ikapod on 20.04.2013, 21:50:34
Quote from: Bigger-John on 20.04.2013, 21:19:30
Olen foliohattuuntunut viime aikoina.
Niin 911 kuin tämäkin näyttää false flagilta vahvasti.
Veikkaan, että tuo kiinnisaatu jeppe "menehtyy vammoihinsa" ennen kuin häntä "kuulustellaan ilman asianajajaa" ja pääsee kertomaan liikaa.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=5&id=7623
Mä taas veikkaan. että kaveri elvytetään ja pidetään hengissä kaikin lääketieteen suomin mahdollisuuksin. Kalja vetoa. Kaveria kuulustellaan asianajajan kera, eikä se edes pysty sellissä itteään tappamaan, eikä pelkurina siihen pystyisikään.
Pelkurilta tuo ei vaikuta, mutta ei aivan tervejärkiseltäkään.
USA:lle on valtava mediavoitto pitää tyyppi hengissä, ja tuoda oikeussaliin, mikäli lääkärit antavat luvan, sillä ei mikään ihme jos mieli olisi korjaamattomasti raiteiltaan.
Melkoinen määrä foliopipo-teorioita lentäisi saman tien roskikseen.
Aika näyttää...
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 22:30:14
Valehyökkäysspekulaatiot ovat niin vahvoja missä? Ainahan näiden mediatapahtumien yhteydessä tulee esiin paranoideja ihmisiä, jotka rupeavat kehittämään bisarreja salaliittoteorioita. Oliko kyseessä valehyökkäys, voit kysyä siltä uhrilta, joka menetti jalkansa ja tunnisti pommin asettajan.
Tarkoitatko tätä heppua: http://12160.info/profiles/blog/show?id=2649739%3ABlogPost%3A1177099&commentId=2649739%3AComment%3A1178532&xg_source=activity (http://12160.info/profiles/blog/show?id=2649739%3ABlogPost%3A1177099&commentId=2649739%3AComment%3A1178532&xg_source=activity)
Tuo goren häviäminen uutisvideolta on myös aika erikoinen.
-Niin ja siis valehyökkäyshän (tai paremminkin false flag) ei tarkoita että ketään ei kuolisi. Kyse on siitä, kuka on sen hyökkäyksen organisoinut.
Quote from: ämpee on 20.04.2013, 22:32:39
Pelkurilta tuo ei vaikuta, mutta ei aivan tervejärkiseltäkään.
Glenn Beck on foliopäidenkin sarjassa kylähullu.
Emme tarvitse linkkejä paranoidiin truther-/NWO-roskaan.
Quote from: Bigger-John on 20.04.2013, 22:36:03
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 22:30:14
Valehyökkäysspekulaatiot ovat niin vahvoja missä? Ainahan näiden mediatapahtumien yhteydessä tulee esiin paranoideja ihmisiä, jotka rupeavat kehittämään bisarreja salaliittoteorioita. Oliko kyseessä valehyökkäys, voit kysyä siltä uhrilta, joka menetti jalkansa ja tunnisti pommin asettajan.
Tarkoitatko tätä heppua: http://12160.info/profiles/blog/show?id=2649739%3ABlogPost%3A1177099&commentId=2649739%3AComment%3A1178532&xg_source=activity (http://12160.info/profiles/blog/show?id=2649739%3ABlogPost%3A1177099&commentId=2649739%3AComment%3A1178532&xg_source=activity)
Tuo goren häviäminen uutisvideolta on myös aika erikoinen.
-Niin ja siis valehyökkäyshän (tai paremminkin false flag) ei tarkoita että ketään ei kuolisi. Kyse on siitä, kuka on sen hyökkäyksen organisoinut.
Kuvassa oleva mies on Jeff Bauman. Lähde (http://www.nytimes.com/2013/04/17/us/in-grisly-image-a-father-sees-his-son.html?_r=3&).
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2013, 22:40:10
Emme tarvitse linkkejä paranoidiin truther-/NWO-roskaan.
Samaa mieltä. Foliohattujen kanssa vääntäminen on yhtä hedelmällistä kuin suvisten kanssa väittely varsinaisista.
Jees, en jatka tässä vaiheessa tämän asian spekulointia. Odotan mielenkiinnolla virallista raporttia, sekä myös varjomedian esiintuomia tietoja.
Mutta sen sijaan pidän erikoisena sitä, että mediakritiikki täällä ei tunnu, ainakaan kaikilla, jatkuvan Hesarin mamu-uutisoinnin sensuroinnin yli.
Ja herneitä ei tartte vetää kenenkään nenään. :) Juodaan kaljaa ja turistaan mukavia. Peace, man! ;)
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2013, 16:43:55
Quote from: sr on 20.04.2013, 16:39:03Tuo ei varmaan muuten olisi edes EU-sopimusten vuoksi edes laillista.
Jos jossain EU-sopimuksessa tosiaan lukee, että jäsenvaltioilla on velvollisuus hyysätä ulkomaalaisia taparikollisia, se on vain yksi syy lisää erota EU:sta.
On yleinen tapa viitata "kansainvälisiin sopimuksiin", "lukuisiin tutlkimuksiin" ja "vaitiolovelvollisuuteen" ilman että olisi mitään oikeaa tietoa tätä tukevien lakien tai tutkimusten olemassaolosta.
Quote from: törö on 20.04.2013, 22:38:36
Quote from: ämpee on 20.04.2013, 22:32:39
Pelkurilta tuo ei vaikuta, mutta ei aivan tervejärkiseltäkään.
Glenn Beck on foliopäidenkin sarjassa kylähullu.
Minä kylläkin tarkoitin tuota henkiin jäänyttä veljestä, joku Beck saa olla niin kylähullu kuin ympäristö sietää.
Quote from: Bigger-John on 20.04.2013, 22:46:55
Jees, en jatka tässä vaiheessa tämän asian spekulointia.
Mutta sen sijaan pidän erikoisena sitä, että mediakritiikki täällä ei tunnu, ainakaan kaikilla, jatkuvan Hesarin mamu-uutisoinnin sensuroinnin yli.
Ja herneitä ei tartte vetää kenenkään nenään. :) Juodaan kaljaa ja turistaan mukavia. Peace, man! ;)
Toki mediakritiikkiä pitää olla, mutta se ei nyt varsinaisesti liity esitettyihin faktoihin, jotka voi vahvistaa muualtakin kuin CNN:n tai Foxin uutisoinnista. Bostonin tapauksessa matskua löytyy median ulkopuolelta (sosiaalinen media) yksityishenkilöitten luomana, että pitäisi tiukemmankin foliohatun miettiä ennen kuin rupeaa maalailemaan teorioita.
Sitäpaitsi onhan tässäkin ketjussa kyseenalaistettu useampaan kertaan uutisoituja tietoja.
Tässä ei ole enää kysymys tavanomaisesta syrjäytymisestä. Syrjäytymisasteen intensiteettiin on viimeinkin oikeusvaltiossa ryhdyttävä kiinnittämään huomiota.
Kysymyksessä on kiireellinen tehtävä. Siksi perkaaminen on aloitettava syrjäytymisimiöiden vakavuusasteesta. Mitä voimakkaampi syrjäytymisreaktio, sitä syvempi syrjäytymiskokemus.
Bostonin iloisilta vaikuttaneiden veljesten syrjäytymisaste ylitti kaikki tavanomaiset lukemat. Siksi he joutuivat purkamaan ahdistustaan tavanomaista näyttävämmin. Harvoin on hyljätyksi tulemisen tunne näyttäytynyt selvemmin.
Bostonin asukkailla on nyt itsetutkistelun paikka.
Quote from: Aeon on 20.04.2013, 22:51:20
Quote from: Bigger-John on 20.04.2013, 22:46:55
Jees, en jatka tässä vaiheessa tämän asian spekulointia.
Mutta sen sijaan pidän erikoisena sitä, että mediakritiikki täällä ei tunnu, ainakaan kaikilla, jatkuvan Hesarin mamu-uutisoinnin sensuroinnin yli.
Ja herneitä ei tartte vetää kenenkään nenään. :) Juodaan kaljaa ja turistaan mukavia. Peace, man! ;)
Toki mediakritiikkiä pitää olla, mutta se ei nyt varsinaisesti liity esitettyihin faktoihin, jotka voi vahvistaa muualtakin kuin CNN:n tai Foxin uutisoinnista. Bostonin tapauksessa matskua löytyy median ulkopuolelta (sosiaalinen media) yksityishenkilöitten luomana, että pitäisi tiukemmankin foliohatun miettiä ennen kuin rupeaa maalailemaan teorioita.
Sitäpaitsi onhan tässäkin ketjussa kyseenalaistettu useampaan kertaan uutisoituja tietoja.
Erityisesti silminnäkijähavainnot ja siviilien kuvaama materiaali tekee tästä mielenkiintoisen. Paljon reppumiehiä ja ilmeisesti Navy Seal:eja paikalla, harjoitustilanne vai ei? "Rauhoittakaa, kyseessä on harjoitus" -kuulutuksia. Mutta tosiaan, katsotaan mitä selviää! Nyt lopetan salaliittospekulaatiot.
Quote from: ämpee on 20.04.2013, 22:23:23
Moskovan teatterissa sitten esitettiin ensimmäinen tsetseeni-"näytelmä", jonka jonkilaista jatkumoa Bostonin tapahtumat olivat, ja joita ei haluttu Tsetseniassa omiksi tunnistaa, mikä sinällään ei ole mikään ihme.
Hitaimmatkin alkavat jo aavistaa mikä ero on vapaustaistelulla ja terrorismilla.
Jälkimmäisellä ei sympatioita tienata.
Pitää muistaa että KGB surmasi kaikki Moskovan teatteri-iskussa surmansa saaneet Putinin käskystä.
Kyseessä ei ollut terrori-isku, koska tarkoituksena ei ollut murhata ihmisiä. Tsetseenileskethän ottivat ainoastaan panttivangeiksi teatterin yleisön. Vaatimuksena heillä oli se, että he saavat tuoda julki kantansa eli Putinin rikokset venäläisessä mediassa (tms). Toki tsetseenit olivat valmistautuneet räjäyttämään kaikki kappaleiksi, jos heitä vastaan hyökätään. Mutta heidän tarkoituksensa ei silti ollut surmata ketään. Jos se olisi ollut heidän tarkoituksensa, kaipa he olisivat sitten räjäyttäneet pomminsa heti.
Eli panttivankitapauksia ei yleensä pidä nimittää terrori-iskuiksi. Ne ovat eri asioita. Olettaen että tarkoituksena on vapauttaa panttivangit lopuksi.
Osavaltion poliisi on julkaissut kuvia veneestä:
Kuva 1 (https://twitter.com/MassStatePolice/status/325689485805379584/photo/1)
Kuva 2 (https://twitter.com/MassStatePolice/status/325689732141051904/photo/1)
Kuva 3 (https://twitter.com/MassStatePolice/status/325690039113756673/photo/1)
Kuva 4 (https://twitter.com/MassStatePolice/status/325690747783352320/photo/1)
Kuva 5 (https://twitter.com/MassStatePolice/status/325691691946352640/photo/1)
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:01:00
***
Eli panttivankitapauksia ei yleensä pidä nimittää terrori-iskuiksi. Ne ovat eri asioita. Olettaen että tarkoituksena on vapauttaa panttivangit lopuksi.
Tarkoituksena? Eli he ottivat panttivankeja tarkoituksenaan vapauttaa heidät? Olisiko ollut helpompi toteuttaa tarkoitus jäämällä kotiin?
Panttivangin ottava terroristi on varautunut tappamaan panttivankinsa.
Tarkoituksena on päästä omiin päämääriinsä, täysin sivullisten hengestä ja terveydestä piittaamatta.
Quote from: Maastamuuttaja on 20.04.2013, 22:55:06
Harvoin on hyljätyksi tulemisen tunne näyttäytynyt selvemmin.
Harvoin on hyljityksi hankkiutuminen näyttäytynyt selvemmin.
Olisikohan itsetutkiskelun paikka ?
Quote from: MW on 20.04.2013, 23:12:54
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:01:00
***
Eli panttivankitapauksia ei yleensä pidä nimittää terrori-iskuiksi. Ne ovat eri asioita. Olettaen että tarkoituksena on vapauttaa panttivangit lopuksi.
Tarkoituksena? Eli he ottivat panttivankeja tarkoituksenaan vapauttaa heidät? Olisiko ollut helpompi toteuttaa tarkoitus jäämällä kotiin?
Panttivangin ottava terroristi on varautunut tappamaan panttivankinsa. Tarkoituksena on päästä omiin päämääriinsä, täysin sivullisten hengestä ja terveydestä piittaamatta.
Luukkaisen olisi uskottavuutensa takia "hieman" löysäiltävä foliopiponsa kiristysnauhoja.
Quote from: MW on 20.04.2013, 23:12:54
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:01:00
***
Eli panttivankitapauksia ei yleensä pidä nimittää terrori-iskuiksi. Ne ovat eri asioita. Olettaen että tarkoituksena on vapauttaa panttivangit lopuksi.
Tarkoituksena? Eli he ottivat panttivankeja tarkoituksenaan vapauttaa heidät? Olisiko ollut helpompi toteuttaa tarkoitus jäämällä kotiin?
Panttivangin ottava terroristi on varautunut tappamaan panttivankinsa. Tarkoituksena on päästä omiin päämääriinsä, täysin sivullisten hengestä ja terveydestä piittaamatta.
Kerro minulle miten he olisivat saaneet ihan asiallisen viestinsä läpi Venäjän mediassa, jossa ei vielä nykyäänkään saa kertoa sanaakaan Putin tekemästä kansanmurhasta Tsetseniassa?
Totuus on että vain Putin murhasi ihmisiä Moskovan teatterikaappauksessa. Yksikään tsetseeni ei surmannut yhtäkään eikä heidän tavoitteenaan edes ollut surmata ketään.
Jos sanaa "terrorismi" käytetään ihan kaikkeen, se ei lopulta tarkoita enää mitään.
Quote from: ämpee on 20.04.2013, 23:16:00
Quote from: MW on 20.04.2013, 23:12:54
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:01:00
***
Eli panttivankitapauksia ei yleensä pidä nimittää terrori-iskuiksi. Ne ovat eri asioita. Olettaen että tarkoituksena on vapauttaa panttivangit lopuksi.
Tarkoituksena? Eli he ottivat panttivankeja tarkoituksenaan vapauttaa heidät? Olisiko ollut helpompi toteuttaa tarkoitus jäämällä kotiin?
Panttivangin ottava terroristi on varautunut tappamaan panttivankinsa. Tarkoituksena on päästä omiin päämääriinsä, täysin sivullisten hengestä ja terveydestä piittaamatta.
Luukkaisen olisi uskottavuutensa takia "hieman" löysäiltävä foliopiponsa kiristysnauhoja.
Palaa asiaan, jos osaat sanoa missä kohtaa olin väärässä.
Mutta etpä taida palata asiaan.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:01:00
Pitää muistaa että KGB surmasi kaikki Moskovan teatteri-iskussa surmansa saaneet Putinin käskystä.
Kyseessä ei ollut terrori-isku, koska tarkoituksena ei ollut murhata ihmisiä. Tsetseenileskethän ottivat ainoastaan panttivangeiksi teatterin yleisön. Vaatimuksena heillä oli se, että he saavat tuoda julki kantansa eli Putinin rikokset venäläisessä mediassa (tms). Toki tsetseenit olivat valmistautuneet räjäyttämään kaikki kappaleiksi, jos heitä vastaan hyökätään. Mutta heidän tarkoituksensa ei silti ollut surmata ketään. Jos se olisi ollut heidän tarkoituksensa, kaipa he olisivat sitten räjäyttäneet pomminsa heti.
Eli panttivankitapauksia ei yleensä pidä nimittää terrori-iskuiksi. Ne ovat eri asioita. Olettaen että tarkoituksena on vapauttaa panttivangit lopuksi.
Uskomatonta terroristien ymmärtämistä. Panttivankien otto nimenomana on yksi terroristien yleisesti käyttämistä keinoista. Se on ehdottoman tuomittavaa ja kansainvälinen rikos, joka missään tilanteessa tai olosuhteessa ei ole hyväksyttävää. Kyse oli puhtaasta terrori-iskusta ja sillä siisti. Kohta varmaan selität pois Beslanin kouluiskunkin. Ei Münchenin iskukaan sitten ollut terrorismia tai Saksan syksy tai Air Francen koneen kaappaus Entebbeen.
Mitä ko. terroristit kuvittelivat? Että he voisivat rauhassa lähteä pois teatterista iskun jälkeen?
Quote from: Bigger-John on 20.04.2013, 22:56:09
Erityisesti silminnäkijähavainnot ja siviilien kuvaama materiaali tekee tästä mielenkiintoisen. Paljon reppumiehiä ja ilmeisesti Navy Seal:eja paikalla, harjoitustilanne vai ei? "Rauhoittakaa, kyseessä on harjoitus" -kuulutuksia. Mutta tosiaan, katsotaan mitä selviää! Nyt lopetan salaliittospekulaatiot.
Yksi reppumies hukkasi reppunsa:
(http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/p480x480/68557_240526856072357_695033763_n.jpg)
Quote from: Mursu on 20.04.2013, 23:21:41
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:01:00
Pitää muistaa että KGB surmasi kaikki Moskovan teatteri-iskussa surmansa saaneet Putinin käskystä.
Kyseessä ei ollut terrori-isku, koska tarkoituksena ei ollut murhata ihmisiä. Tsetseenileskethän ottivat ainoastaan panttivangeiksi teatterin yleisön. Vaatimuksena heillä oli se, että he saavat tuoda julki kantansa eli Putinin rikokset venäläisessä mediassa (tms). Toki tsetseenit olivat valmistautuneet räjäyttämään kaikki kappaleiksi, jos heitä vastaan hyökätään. Mutta heidän tarkoituksensa ei silti ollut surmata ketään. Jos se olisi ollut heidän tarkoituksensa, kaipa he olisivat sitten räjäyttäneet pomminsa heti.
Eli panttivankitapauksia ei yleensä pidä nimittää terrori-iskuiksi. Ne ovat eri asioita. Olettaen että tarkoituksena on vapauttaa panttivangit lopuksi.
Uskomatonta terroristien ymmärtämistä. Panttivankien otto nimenomana on yksi terroristien yleisesti käyttämistä keinoista. Se on ehdottoman tuomittavaa ja kansainvälinen rikos, joka missään tilanteessa tai olosuhteessa ei ole hyväksyttävää. Kyse oli puhtaasta terrori-iskusta ja sillä siisti. Kohta varmaan selität pois Beslanin kouluiskunkin. Ei Münchenin iskukaan sitten ollut terrorismia tai Saksan syksy tai Air Francen koneen kaappaus Entebbeen.
Mitä ko. terroristit kuvittelivat? Että he voisivat rauhassa lähteä pois teatterista iskun jälkeen?
Palaa asiaan, kun osaat kertoa missä kohtaa olin väärässä.
Ylläoleva sanahelinä ei liittynyt siihen mitä kirjoitin.
Myös Beslanissa Putinin KGB surmasi kaikki surmansa saaneet lapset. Tsetseenit eivät surmanneet ketään. Heidän tarkoituksenaan ei myöskään ollut surmata ketään.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:18:11
Quote from: ämpee on 20.04.2013, 23:16:00
Quote from: MW on 20.04.2013, 23:12:54
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:01:00
***
Eli panttivankitapauksia ei yleensä pidä nimittää terrori-iskuiksi. Ne ovat eri asioita. Olettaen että tarkoituksena on vapauttaa panttivangit lopuksi.
Tarkoituksena? Eli he ottivat panttivankeja tarkoituksenaan vapauttaa heidät? Olisiko ollut helpompi toteuttaa tarkoitus jäämällä kotiin?
Panttivangin ottava terroristi on varautunut tappamaan panttivankinsa. Tarkoituksena on päästä omiin päämääriinsä, täysin sivullisten hengestä ja terveydestä piittaamatta.
Luukkaisen olisi uskottavuutensa takia "hieman" löysäiltävä foliopiponsa kiristysnauhoja.
Palaa asiaan, jos osaat sanoa missä kohtaa olin väärässä.
Mutta etpä taida palata asiaan.
Älä kuvittele liikoja itsestäsi, en minäkään niin tee...
Quote" Toki tsetseenit olivat valmistautuneet räjäyttämään kaikki kappaleiksi, jos heitä vastaan hyökätään. Mutta heidän tarkoituksensa ei silti ollut surmata ketään. Jos se olisi ollut heidän tarkoituksensa, kaipa he olisivat sitten räjäyttäneet pomminsa heti."
Tuossa edellisessä lainauksessa väität tietäväsi tsetseenien ajattelun & motivaation, ja koska he kaikki sittemmin kuolivat, niin arveletko omaavasi jonkinlaisen yksinoikeuden pelkästään sen kuolemisen takia ?
Omasta puolestani yhtä painavin perustein väitän, ettet omaa.
Samalla syyllistyt argumentoinnin virheeseen, jos A, niin B.
Jos se olisi ollut...jne.
Ei Putinia ole pakko rakastaa, sietää, tai edes hyväksyä, mutta tosiasioissa silti olisi hyvä pysyä.
Quote from: Aeon on 20.04.2013, 17:03:11
Kun vihervasemmisto nostaa Yhdysvallat esimerkiksi monikulttuurisesta ja avoimesta yhteiskunnasta he voisivat samalla miettiä miten tiukka kontrolli siellä tällä hetkellä on sen suhteen kuka maassa saa oleskella ja kuka ei.
Joopa joo. Tällä hetkellä USA:ssa on laittomasti arviolta 11 miljoonaa ihmistä. Väkilukuun suhteutettuna tuo vastaisi Suomen kohdalla jotain 190 000 ihmistä, joka on samaa kokoluokkaa kuin koko ulkomaalaisväestö Suomessa. En nyt niin erityisen tiukkana kontrollina pitäisi systeemiä, jossa tuollaisen maassa laittomasti olevan ihmismäärän olemassaolo on mahdollista. Tällä hetkellä siellä puuhataan reformia, jonka yhtenä tarkoituksena on luoda näille laittomille maassaolijoille tie kansalaisuuteen.
Quote from: Lasse on 20.04.2013, 23:21:59
Yksi reppumies hukkasi reppunsa:
En yhtään ihmettelisi, mutta ihmettelen jos tuotakaan ei tutkita.
Mikäli kyse on häirinnästä, niin ei siitä sen enempää.
Quote from: ämpee on 20.04.2013, 23:28:43
Tuossa edellisessä lainauksessa väität tietäväsi tsetseenien ajattelun & motivaation, ja koska he kaikki sittemmin kuolivat, niin arveletko omaavasi jonkinlaisen yksinoikeuden pelkästään sen kuolemisen takia ?
Omasta puolestani yhtä painavin perustein väitän, ettet omaa.
Samalla syyllistyt argumentoinnin virheeseen, jos A, niin B.
Jos se olisi ollut...jne.
Ei Putinia ole pakko rakastaa, sietää, tai edes hyväksyä, mutta tosiasioissa silti olisi hyvä pysyä.
Jos harrastaisit lehtien lukemista tai olisit harrastanut jo tuohon aikaan, tietäisit mitä siinä tapahtui. Kaappaajat välittivät kyllä vaatimuksensa ja niistä neuvoteltiin. Venäjän kansalaisille siitä ei koskaan kerrottu mitään. No, vaativathan he enemmän kuin pelkkää Putinin rikosten julkaisemista eli vapautta Tsetsenialle.
He siis vaativat Venäjän hyökkäystoimenpiteiden keskeyttämistä ja täysin oikeutettua vapautta Tsetsenialle, missä venäläiset joukot samaan aikaan massamurhasivat tsetseenisiviilejä.
Quote
Every nation has the right to their fate. Russia has taken away this right from the Chechens and today we want to reclaim these rights, which Allah has given us, in the same way he has given it to other nations. Allah has given us the right of freedom and the right to choose our destiny. And the Russian occupiers have flooded our land with our children's blood. And we have longed for a just solution. People are unaware of the innocent who are dying in Chechnya: the sheikhs, the women, the children and the weak ones. And therefore, we have chosen this approach. This approach is for the freedom of the Chechen people and there is no difference in where we die, and therefore we have decided to die here, in Moscow. And we will take with us the lives of hundreds of sinners. If we die, others will come and follow us—our brothers and sisters who are willing to sacrifice their lives, in Allah's way, to liberate their nation. Our nationalists have died but people have said that they, the nationalists, are terrorists and criminals. But the truth is Russia is the true criminal.
The hostage-takers demanded termination of the use of artillery and air forces in Chechnya starting the next day (Russian forces ceased using heavy weapons until September 28), a halt to the notorious zachistka ("mopping-up") operations, and that President of Russia Vladimir Putin should publicly declare that he was striving to stop the war in Chechnya.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moscow_theater_hostage_crisis
Muropaketissa vähemmän yllättäen mennyt ketju täysin foliopipo-linjoille....
Quote from: Lasse on 20.04.2013, 23:21:59
Quote from: Bigger-John on 20.04.2013, 22:56:09
Erityisesti silminnäkijähavainnot ja siviilien kuvaama materiaali tekee tästä mielenkiintoisen. Paljon reppumiehiä ja ilmeisesti Navy Seal:eja paikalla, harjoitustilanne vai ei? "Rauhoittakaa, kyseessä on harjoitus" -kuulutuksia. Mutta tosiaan, katsotaan mitä selviää! Nyt lopetan salaliittospekulaatiot.
Yksi reppumies hukkasi reppunsa:
Reppu + korvanappikuuloke + Navy SEAL -lippis = terroristi?
http://wtfrly.com/2013/04/17/navy-seals-spotted-at-boston-marathon-wearing-suspicious-backpacks/#.UXL-x8qE3Yw (http://wtfrly.com/2013/04/17/navy-seals-spotted-at-boston-marathon-wearing-suspicious-backpacks/#.UXL-x8qE3Yw)
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:38:42
Quote from: ämpee on 20.04.2013, 23:28:43
Tuossa edellisessä lainauksessa väität tietäväsi tsetseenien ajattelun & motivaation, ja koska he kaikki sittemmin kuolivat, niin arveletko omaavasi jonkinlaisen yksinoikeuden pelkästään sen kuolemisen takia ?
Omasta puolestani yhtä painavin perustein väitän, ettet omaa.
Samalla syyllistyt argumentoinnin virheeseen, jos A, niin B.
Jos se olisi ollut...jne.
Ei Putinia ole pakko rakastaa, sietää, tai edes hyväksyä, mutta tosiasioissa silti olisi hyvä pysyä.
Jos harrastaisit lehtien lukemista tai olisit harrastanut jo tuohon aikaan, tietäisit mitä siinä tapahtui. Kaappaajat välittivät kyllä vaatimuksensa ja niistä neuvoteltiin. Venäjän kansalaisille siitä ei koskaan kerrottu mitään. No, vaativathan he enemmän kuin pelkkää Putinin rikosten julkaisemista eli vapautta Tsetsenialle.
He siis vaativat Venäjän hyökkäystoimenpiteiden keskeyttämistä ja täysin oikeutettua vapautta Tsetsenialle, missä venäläiset joukot samaan aikaan massamurhasivat tsetseenisiviilejä.
Puuttumatta asian poliittisiin puoliin, he siis esittivät vaatimuksensa väkivaltaan vedoten, joten miten
he eivät olleet terroristeja ??
Tuossa tsetseenikaapparien julistuksessa Wikipediassa kaapparit ovat valmiina tappamaan "satoja syntisiä", eli panttivankeja. Kyllä tuo on ääri-islamistiterroristin kielenkäyttöä. Jos noita kaappareita tarkastelee sotilaina, he valmistautuivat tappamaan satoja siviilejä, eli syyllistyivät sotarikokseen. Turha moisia roistoja on puolustella.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:17:14
Jos sanaa "terrorismi" käytetään ihan kaikkeen, se ei lopulta tarkoita enää mitään.
Viime viikolla Suomen ja Ruotsin karhuryhmät harjoittelivat yhdessä terrorismin torjuntaa.
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 23:56:11
Tuossa tsetseenikaapparien julistuksessa Wikipediassa kaapparit ovat valmiina tappamaan "satoja syntisiä", eli panttivankeja. Kyllä tuo on ääri-islamistiterroristin kielenkäyttöä. Jos noita kaappareita tarkastelee sotilaina, he valmistautuivat tappamaan satoja siviilejä, eli syyllistyivät sotarikokseen. Turha moisia roistoja on puolustella.
Se olisi sitten nähty, jos heidän kanssaan olisi neuvoteltu edes muutama päivä. Mutta väkivaltarikollinen Putinille venäläisenkin siviilin elämä on halpa. Hän määräsi kaikki surmattavaksi, jos tarvis. Muutama jäi onneksi kaasutuksesta eroon eikä asiasta vieläkään saa Venäjällä puhua.
On kohtuutonta vaatia, että tsetseenien olisi pitänyt noudattaa kaikkia sivistyneen sodankäynnin normeja viimeiseen pykälään asti kun venäläiset samaan aikaan murhasivat surutta tsetseenisiviilejä. Ainakin 100 000 yhteensä. Miksi ihmeessä tsetseeneille ei olisi kuulunut itsenäisyyttä?
Tämä alkaa mennä jo niin paljon asian vierestä, että on paha jatkaa tässä aiheessa. Silti pitää korjata pahimmat tsetseeneistä kerrotut Putin-propagandan mukaiset valheet. Hyvin on suomalaisetkin aivopesty.
Ensimmäisen Tsetsenian sodan jälkeen Tsetseniaan Venäjän suosiollisella avustuksella pesiytyneet islamistiset ryhmät veivät tietysti legitimiteettiä Tsetsenian itsenäisyysvaatimuksilta. Se on sitten toinen tarina.
Quote from: sr on 20.04.2013, 23:31:32
Quote from: Aeon on 20.04.2013, 17:03:11
Kun vihervasemmisto nostaa Yhdysvallat esimerkiksi monikulttuurisesta ja avoimesta yhteiskunnasta he voisivat samalla miettiä miten tiukka kontrolli siellä tällä hetkellä on sen suhteen kuka maassa saa oleskella ja kuka ei.
Joopa joo. Tällä hetkellä USA:ssa on laittomasti arviolta 11 miljoonaa ihmistä. Väkilukuun suhteutettuna tuo vastaisi Suomen kohdalla jotain 190 000 ihmistä, joka on samaa kokoluokkaa kuin koko ulkomaalaisväestö Suomessa. En nyt niin erityisen tiukkana kontrollina pitäisi systeemiä, jossa tuollaisen maassa laittomasti olevan ihmismäärän olemassaolo on mahdollista. Tällä hetkellä siellä puuhataan reformia, jonka yhtenä tarkoituksena on luoda näille laittomille maassaolijoille tie kansalaisuuteen.
Mitä ihmettä? Ne jotka tulevat maahan laillisesti, kriteerit ovat kovat. Ne jotka tulevat laittomasti, no niitä kriteerejä ei tietenkään ole, koska viranomaisilla ei ole heistä tietoa. Jos laittomasti maassa oleskeleva jää kiinni, hän lentää pihalle.
Nuo laittomat siirtolaiset ovat niin suuri ongelma Jenkeissä, että viranomaisilla ei yksinkertaisesti riitä resurssit kaikkien jahtaamiseen. Toinen ongelma on väestörekisterin puuttuminen. Siellähän ei ole vastaavaa systeemiä kuin esimerkiksi Suomessa ja laittomasti oleskelu on huomattavasti helpompaa.
edit. Jos olisit lukenut viestini ja linkin takaa löytyvän artikkelin, olisit kyllä ymmärtänyt, että asia käsitteli laittomasti maassa oleskelevia. Terroristiveljeksethän olivat molemmat laillisesti maassa.
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 00:11:04
Mitä ihmettä? Ne jotka tulevat maahan laillisesti, kriteerit ovat kovat. Ne jotka tulevat laittomasti, no niitä kriteerejä ei tietenkään ole, koska viranomaisilla ei ole heistä tietoa. Jos laittomasti maassa oleskeleva jää kiinni, hän lentää pihalle.
Ilmankos nuo ovatkin alkaneet osoittaa mieltä saadakseen lisää oikeuksia.
(http://hechingered.org/wp-content/uploads/2012/07/May_Day_Immigration_March_LA04.jpg)
Quote from: Arto Luukkainen on 21.04.2013, 00:01:41
On kohtuutonta vaatia, että tsetseenien olisi pitänyt noudattaa kaikkia sivistyneen sodankäynnin normeja viimeiseen pykälään asti kun venäläiset samaan aikaan murhasivat surutta tsetseenisiviilejä.
Elikkä tsetseenit ovat
oikeutettuja murhaamaan ketä hyvänsä.
Asia selvä, kyse ei siis ole poliittisesta asiasta, vaan ihan käytännön ongelmasta.
Tuossa on foliopipoilijoille useampikin "pommittaja" joilta on reppuja kateissa, on hyvä vaan ja laskee montako reppua on kateissa vs pommien määrä :facepalm:
http://imgur.com/a/sUrnA (http://imgur.com/a/sUrnA)
Ps. Ipod on jenkkilässä edelleen melko suosittu soitin jota kaikki maailman pahat pojat tunnetusti käyttää keskinäiseen viestintään ennen pommi-iskuja ;D
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 00:11:04
Mitä ihmettä? Ne jotka tulevat maahan laillisesti, kriteerit ovat kovat. Ne jotka tulevat laittomasti, no niitä kriteerejä ei tietenkään ole, koska viranomaisilla ei ole heistä tietoa. Jos laittomasti maassa oleskeleva jää kiinni, hän lentää pihalle.
Nuo laittomat siirtolaiset ovat niin suuri ongelma Jenkeissä, että viranomaisilla ei yksinkertaisesti riitä resurssit kaikkien jahtaamiseen. Toinen ongelma on väestörekisterin puuttuminen. Siellähän ei ole vastaavaa systeemiä kuin esimerkiksi Suomessa ja laittomasti oleskelu on huomattavasti helpompaa.
Niin, pointtini oli siis se, että USA:n systeemi ei ole erityisen tiukka pitämään maan ulkopuolella sellaisia, joita ei sinne haluta. Jos olisi, niin siellä olisi nuo väestörekisterit ym. systeemit, joilla muut maat onnistuvat touhussa paremmin. USA:ssa on siis 11 miljoonaa sellaista ihmistä, joiden USA:n hallitus ei haluaisi siellä olevan. Kuinka monta ulkomaalaista Suomessa on, jotka sinusta olisi pitänyt poistaa heidän tekemiensä rikosten vuoksi?
Entä kumpi sinusta on parempi/tiukempi systeemi: 1) sellainen, joka ei alunperinkään päästä maahan kuin ne, jotka katsoo olevan oikeutettuja sinne laillisesti tulemaan, vaikka sitten karkoittaakin niitä laillisesti tulleita vähämmän tiukalla seulalla rikosten perusteella vai 2) sellainen, jossa maahan tulijoista ei pystytä pitämään kunnolla kirjaa, eikä siinä tulovaiheessa voida siis harrastaa karsintaa sen suhteen, että keitä maahan oikeasti päästetään ja keitä ei, mutta sitten niihin laillisesti tulleisiin kohdistetaan tiukempaa seulaa maasta poistosta rikosten perusteella?
Quote from: sr on 21.04.2013, 00:25:44
Kuinka monta ulkomaalaista Suomessa on, jotka sinusta olisi pitänyt poistaa heidän tekemiensä rikosten vuoksi?
Jos nyt aluksi aloitettaisiin niistä rikollisista.
Jos niistä ei alkua saada, niin täällähän ne ovat maailman tappiin...
Ihme kysymyksiä, lähdetään siitä, että kaikki rikollisuus on pahasta...
Ei sitten vittu mitään uskovais juttuja...
Quote from: sr on 21.04.2013, 00:25:44
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 00:11:04
Mitä ihmettä? Ne jotka tulevat maahan laillisesti, kriteerit ovat kovat. Ne jotka tulevat laittomasti, no niitä kriteerejä ei tietenkään ole, koska viranomaisilla ei ole heistä tietoa. Jos laittomasti maassa oleskeleva jää kiinni, hän lentää pihalle.
Nuo laittomat siirtolaiset ovat niin suuri ongelma Jenkeissä, että viranomaisilla ei yksinkertaisesti riitä resurssit kaikkien jahtaamiseen. Toinen ongelma on väestörekisterin puuttuminen. Siellähän ei ole vastaavaa systeemiä kuin esimerkiksi Suomessa ja laittomasti oleskelu on huomattavasti helpompaa.
Niin, pointtini oli siis se, että USA:n systeemi ei ole erityisen tiukka pitämään maan ulkopuolella sellaisia, joita ei sinne haluta. Jos olisi, niin siellä olisi nuo väestörekisterit ym. systeemit, joilla muut maat onnistuvat touhussa paremmin. USA:ssa on siis 11 miljoonaa sellaista ihmistä, joiden USA:n hallitus ei haluaisi siellä olevan. Kuinka monta ulkomaalaista Suomessa on, jotka sinusta olisi pitänyt poistaa heidän tekemiensä rikosten vuoksi?
Entä kumpi sinusta on parempi/tiukempi systeemi: 1) sellainen, joka ei alunperinkään päästä maahan kuin ne, jotka katsoo olevan oikeutettuja sinne laillisesti tulemaan, vaikka sitten karkoittaakin niitä laillisesti tulleita vähämmän tiukalla seulalla rikosten perusteella vai 2) sellainen, jossa maahan tulijoista ei pystytä pitämään kunnolla kirjaa, eikä siinä tulovaiheessa voida siis harrastaa karsintaa sen suhteen, että keitä maahan oikeasti päästetään ja keitä ei, mutta sitten niihin laillisesti tulleisiin kohdistetaan tiukempaa seulaa maasta poistosta rikosten perusteella?
Suomesta tulisi karkoittaa kaikki ulkomaalaiset, jotka syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Näitä löytyy kymmeniä ellei jopa satoja. Tältäkin forumilta löytyy keskustelua raiskareista ja murhamiestä, jotka eivät minun mielestä saisi olla maassa.
Mitä Jenkkien tilanteeseen tulee, niin maa on suuri ja laittomien siirtolaisten ongelma on lähtenyt käsistä joten yksinkertaisen ratkaisun tekeminen ei ole niin yksinkertaista kuin mitä annat ymmärtää. Forumille kirjoitteleva Vera on muistaakseni asiaa avannut jossain vaiheessa.
Jenkit harrastavat kyllä tiukkaa seulontaa maahantulovaiheessa, mutta esimerkiksi turisteilta maahantulon evääminen on pikkasen hankalaa, jos ei ole pitävää näyttöä siitä, että turisti on tullut jäädäkseen. Siellä harrastetaan myös selkeästi etnistä profilointia, sillä rajatarkastus on huomattavasti helpompi suomalaiselle turistille verrattuna sellaiseen, joka tulee tunnetusti laittomia siirtolaisia poikivasta maasta. Noi kaksi mainitsemaasi vaihtoehtoa eivät edelleenkään ratkaise laittomasti maahantulleitten ongelmaa enkä rupea spekuloimaan kumpi niistä olisi parempi. Poistokriteerit maassa oleskeleville ei-kansalaisille on mielestäni tarpeeksi kireät.
Se miten Jenkit kontrolloivat maahan oleskelemaan tulevien seulontaa on jo nykyisellään todella tiukkaa. Green Cardin saaminen on vaikeaa ellet ole joku erikoistapaus.
Jätetään off topic tähän ja jos sinua kiinnostaa jutella asiasta enemmän, niin lähesty yksityisviestillä tai tee uusi ketju maahantulokontrollista vaikka Kylänraitille.
Quote from: törö on 20.04.2013, 23:48:50
Quote from: Lasse on 20.04.2013, 23:21:59
Yksi reppumies hukkasi reppunsa:
Reppu + korvanappikuuloke + Navy SEAL -lippis = terroristi?
No kuka tuollaista matematiikkaa harrastaa? En ainakaan mina. Kuitenkin reppu jai jonnekin, eiko vain?
Lippis ei valttamatta ole hylkeitten:
http://www.freeimagehosting.net/y6nks (http://www.freeimagehosting.net/y6nks)
http://worldtruth.tv/photo-surfaces-of-the-craft-mobile-communications-van-at-boston-marathon/ (http://worldtruth.tv/photo-surfaces-of-the-craft-mobile-communications-van-at-boston-marathon/)
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:17:14
Totuus on että vain Putin murhasi ihmisiä Moskovan teatterikaappauksessa. Yksikään tsetseeni ei surmannut yhtäkään eikä heidän tavoitteenaan edes ollut surmata ketään.
Onko sinulla jokin henkilökohtainen side tsetseeniterroristeihin, vai miksi niitä niin kovin puolustelet? Joka tapauksessa kommenttina tuohon alleviivattuun kohtaan: mahdoitko lukea linkittämästäsi wikipedia-artikkelista kohtaa "Olga Romanova"? Eli kyllä ne sinun enkeli-tsetseenit tuonkin operaation aikana syyllistyivät vähintään yhteen murhaan.
Quote
Jos sanaa "terrorismi" käytetään ihan kaikkeen, se ei lopulta tarkoita enää mitään.
Heh, no mitäköhän sanaa mielestäsi pitäisi käyttää tuollaisen tapauksen yhteydessä? Wikipediaan kirjattu terrorismin määritelmä kuuluu seuraavasti:
"
Terrorismi (ransk. terrorisme, latinankielisestä sanasta terrere, 'aiheuttaa kauhua, pelotella') on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon."
Ainakin tuohon määritelmään Moskovan teatteri-isku sopii jokseenkin oppikirjamaisen tarkasti. Tsetseeniryhmän julistushan oli, että he alkavat tappaa pankkivankeja, ellei Venäjä viikon sisällä vedä joukkojaan Tsetseniasta.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:17:14
Kerro minulle miten he olisivat saaneet ihan asiallisen viestinsä läpi Venäjän mediassa, jossa ei vielä nykyäänkään saa kertoa sanaakaan Putin tekemästä kansanmurhasta Tsetseniassa?
Onko heillä joku oikeus saada viestinsä läpi? Heidän uhreillaan oli kiistaton oikeus elämään ja vapauteen.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:24:12
Palaa asiaan, kun osaat kertoa missä kohtaa olin väärässä.
Ylläoleva sanahelinä ei liittynyt siihen mitä kirjoitin.
Myös Beslanissa Putinin KGB surmasi kaikki surmansa saaneet lapset. Tsetseenit eivät surmanneet ketään. Heidän tarkoituksenaan ei myöskään ollut surmata ketään.
Se, joka panttivangin ottaa on vastuussa, jos panttivanki vapautusyrityksessä kuolee. Sitäpaitsi kyllä Beslanissa terroristit kylmävrisesti murhasivat panttivankeja aivan ensimmäisenä päivänäkin.
Quote from: Arto Luukkainen on 21.04.2013, 00:01:41
Quote from: Ajattelija2008 on 20.04.2013, 23:56:11
Tuossa tsetseenikaapparien julistuksessa Wikipediassa kaapparit ovat valmiina tappamaan "satoja syntisiä", eli panttivankeja. Kyllä tuo on ääri-islamistiterroristin kielenkäyttöä. Jos noita kaappareita tarkastelee sotilaina, he valmistautuivat tappamaan satoja siviilejä, eli syyllistyivät sotarikokseen. Turha moisia roistoja on puolustella.
Se olisi sitten nähty, jos heidän kanssaan olisi neuvoteltu edes muutama päivä. Mutta väkivaltarikollinen Putinille venäläisenkin siviilin elämä on halpa. Hän määräsi kaikki surmattavaksi, jos tarvis. Muutama jäi onneksi kaasutuksesta eroon eikä asiasta vieläkään saa Venäjällä puhua.
On kohtuutonta vaatia, että tsetseenien olisi pitänyt noudattaa kaikkia sivistyneen sodankäynnin normeja viimeiseen pykälään asti kun venäläiset samaan aikaan murhasivat surutta tsetseenisiviilejä. Ainakin 100 000 yhteensä. Miksi ihmeessä tsetseeneille ei olisi kuulunut itsenäisyyttä?
Tämä alkaa mennä jo niin paljon asian vierestä, että on paha jatkaa tässä aiheessa. Silti pitää korjata pahimmat tsetseeneistä kerrotut Putin-propagandan mukaiset valheet. Hyvin on suomalaisetkin aivopesty.
Ensimmäisen Tsetsenian sodan jälkeen Tsetseniaan Venäjän suosiollisella avustuksella pesiytyneet islamistiset ryhmät veivät tietysti legitimiteettiä Tsetsenian itsenäisyysvaatimuksilta. Se on sitten toinen tarina.
No tuota. Tsetseeneillä on toki sympatiani sikäli, että he ovat joutuneet häikäilemättömän roistovaltion uhreiksi, ja Venäjä onkin aivan epäilemättä suurin syyllinen heidän epätoivoonsa aivan eri mittakaavassa kuin Israel vs. Palestiina -skabassa, joka on aika yksiselitteisesti rättipäiden itse aloittamien sotien seurausta. Mutta ei sitä silti tarvitse jokaista ylilyöntiä puolustella. Iskeä nyt kouluihin ja teattereihin. Olisivat edes voineet yrittää valita kohteiksi venäläisiä viranomaisia tai sotilaita, ja mielellään sellaisia, jotka ovat suoraan tekemisissä asian kanssa.
On surullista, jos tsetseenit Venäjän rikollisuuden seurauksena luisuvat ääri-islamismin syliin.
Vanhempi veli oli kovasti alkanut uskonnollistua ja radikalisoitua (http://edition.cnn.com/2013/04/20/us/brother-religious-language/) rauhantahtoisesti.
QuoteIn August 2012, soon after returning from a long visit to Russia, Tsarnaev created a YouTube channel with links to a number of videos.
Vieraileehan ne Somalitkin kotimaisemissaan. Ei ongelmaa.
QuoteHis father, speaking from the Russian republic of Dagestan on Friday, said Tamerlan was religious but in a peaceful way.
Niin.
Quote from: ämpee on 21.04.2013, 00:25:00
Quote from: Arto Luukkainen on 21.04.2013, 00:01:41
On kohtuutonta vaatia, että tsetseenien olisi pitänyt noudattaa kaikkia sivistyneen sodankäynnin normeja viimeiseen pykälään asti kun venäläiset samaan aikaan murhasivat surutta tsetseenisiviilejä.
Elikkä tsetseenit ovat oikeutettuja murhaamaan ketä hyvänsä.
Asia selvä, kyse ei siis ole poliittisesta asiasta, vaan ihan käytännön ongelmasta.
En ole vastuussa vilkkaan mutta harhaisen mielikuvituksesi tuotoksista. :(
Aiheetta tässä asiassa enempään kanssasi. Käytän aikaani vain asiallisesti keskusteleviin keskustelijoihin.
Quote from: Parsifal on 21.04.2013, 03:17:05Mutta ei sitä silti tarvitse jokaista ylilyöntiä puolustella. Iskeä nyt kouluihin ja teattereihin. Olisivat edes voineet yrittää valita kohteiksi venäläisiä viranomaisia tai sotilaita, ja mielellään sellaisia, jotka ovat suoraan tekemisissä asian kanssa.
Silloin kun on kyse hyökkäyssodasta ja hyökkäyssodan takana on ainakin periaatteessa vaaleissa valittu presidentti, myös tavallinen kansa on asiasta vastuussa. Ei vain sotilaat jotka toteuttavat kansan enemmistön antamia määräyksiä. Tämä ei silti tarkoita suoraa oikeutta siviilien surmaamiseen tietenkään. Mutta jos toinen osapuoli harrastaa suurimittakaavaista siviilien surmaamista, en koe suurena moraalisena ongelmana sitä, jos toinen osapuoli on valmjs surmaamaan ryhmän vihollisen siviileitä vaatiakseen omiensa surmaamisen lopettamista. Jos kyseessä on siis valtioiden välinen sota kuten nyt oli.
Mutta nythän ei ollut kyse Moskovan teatterin tai Beslanin lasten surmaamisesta vaan aivan asiallisten vaatimusten esittämisestä panttivankien avulla. Tämähän oli toiminut jo 1. Tsetsenian sodassa, joka päättyi nimenomaan vastaavaan kaappaukseen (sairaalakaappaus).
Kyseessä olisi ollut terrorismi, jos siinä olisi vaadittu esim. vangittujen terroristien vapauttamista tai jotain muuta epäoikeudenmukaista.
Tsetsenian sodassa taisteli kaksi valtiota. Se oli sotaa, jossa Venäjä oli äärimmäisen brutaali hyökkääjä.
Putinin propaganda yrittää tietysti levittää kuvaa, että tsetseenien oikeutettu itsenäisyystaistelu olisi al-Qaidan toimintaan verrattavaa "terrorismia". Sitähän se ei kuitenkaan ole. Tässäkin aiheessa on nähty, että aika hyvin on mennyt perille Putinin KGB-valehtelu.
Quote from: Sivustakatsoja on 21.04.2013, 01:25:55
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 23:17:14
Totuus on että vain Putin murhasi ihmisiä Moskovan teatterikaappauksessa. Yksikään tsetseeni ei surmannut yhtäkään eikä heidän tavoitteenaan edes ollut surmata ketään.
Onko sinulla jokin henkilökohtainen side tsetseeniterroristeihin, vai miksi niitä niin kovin puolustelet? Joka tapauksessa kommenttina tuohon alleviivattuun kohtaan: mahdoitko lukea linkittämästäsi wikipedia-artikkelista kohtaa "Olga Romanova"? Eli kyllä ne sinun enkeli-tsetseenit tuonkin operaation aikana syyllistyivät vähintään yhteen murhaan.
Toisin kuin yrität antaa ymmärtää, Olga Romanova ei kuulunut panttivankeihin vaan tunkeutui täysin käsittämättömästi teatteriin ulkopuolelta:
Quote
Unprovoked, at 1:30am, a young woman, Olga Romanova (26),[20] entered the theatre, crossing the police cordon by herself.[21] She entered the theatre and began urging the hostages to stand up to their captors. There was considerable confusion in the auditorium. The guerrillas believed she was a Federal Security Service (FSB) agent and she was shot and killed several seconds later.
Tsetseenejä puolustelen tietysti siitä syystä, että he olivat oikeassa. Samassa tilanteessa kuin Suomi Talvisodassa.
Quote from: Sivustakatsoja on 21.04.2013, 01:25:55
Quote
Jos sanaa "terrorismi" käytetään ihan kaikkeen, se ei lopulta tarkoita enää mitään.
Quote from: Sivustakatsoja on 21.04.2013, 01:25:55
Heh, no mitäköhän sanaa mielestäsi pitäisi käyttää tuollaisen tapauksen yhteydessä? Wikipediaan kirjattu terrorismin määritelmä kuuluu seuraavasti:
Minä en keskustele terrorismista netistä löytyneiden määritelmien pohjalta. Tsetseenien tarkoituksena ei kuitenkaan ollut levittää pelkoa tai kauhua. Venäjän viranomaisten uhkaaminen ja vaikuttaminen heidän päätöksentekoon oli tietysti täysin laillista. Kyseessähän oli sota.
Quote from: Arto Luukkainen on 21.04.2013, 08:18:35
Kyseessä olisi ollut terrorismi, jos siinä olisi vaadittu esim. vangittujen terroristien vapauttamista tai jotain muuta epäoikeudenmukaista.
Eli end justifies the means. Äärivasemmiston/oikeiston ajatusmaailma paistaa hienosti läpi. Jos vaan on hyvät aikeet, vääryydellä kohdeltu ja sorrettu - niin kaikki keinot on sallittu :facepalm:
Mutta jotkut ovat - anteeksiannettavampia - kuin toiset:
- tsetseeneille on tehty vääryyttä joten ne saavat tappaa lapsia
- USA:lla tai Israelilla ei ole mitään oikeutta olla 'väärinkohdeltu' - joten niiden 'tappamat' lapset ovat hirveää murhaa
Quote from: Possumi on 21.04.2013, 08:29:32
Quote from: Arto Luukkainen on 21.04.2013, 08:18:35
Kyseessä olisi ollut terrorismi, jos siinä olisi vaadittu esim. vangittujen terroristien vapauttamista tai jotain muuta epäoikeudenmukaista.
Eli end justifies the means. Äärivasemmiston/oikeiston ajatusmaailma paistaa hienosti läpi. Jos vaan on hyvät aikeet, vääryydellä kohdeltu ja sorrettu - niin kaikki keinot on sallittu :facepalm:
Mutta jotkut ovat - anteeksiannettavampia - kuin toiset:
- tsetseeneille on tehty vääryyttä joten ne saavat tappaa lapsia
- USA:lla tai Israelilla ei ole mitään oikeutta olla 'väärinkohdeltu' - joten niiden 'tappamat' lapset ovat hirveää murhaa
Jos esim. Venäjä on surmaassa suomalaisia sukupuuttoon ydinpommeilla, on
oikeudenmukaista ottaa yksi venäläinen siviili vangiksi ja vaatia ydinpommien pudottamisen lopettamista.
Tietääkseni mikään valtio ei ole tehnyt terrori-iskuja USA:ta vastaan. Israeliin liittyvät valheesi voit laittaa Israel-ketjuun.
Quote from: Arto Luukkainen on 21.04.2013, 08:39:12
Jos esim. Venäjä on surmaassa suomalaisia sukupuuttoon ydinpommeilla, on oikeudenmukaista ottaa yksi venäläinen siviili vangiksi ja vaatia ydinpommien pudottamisen lopettamista.
Tietääkseni mikään valtio ei ole tehnyt terrori-iskuja USA:ta vastaan. Israeliin liittyvät valheesi voit laittaa Israel-ketjuun.
1. Ideologian ja todellisuuden välillä hirveä kognitiivinen dissonanssi
2. 'Määrittele' itse uudestaan sana terrorismi
3. Mene foorumeille puolustamaan 'ei-enää-terroristeja-koska-määrittelin-sanan-uudestaan'-kavereitasi
4. Mahtava voittaja fiilis! 8)
:facepalm:
Arto Luukkaisen kannattaa lukea tuo Wikipedia-artikkeli Moskovan teatterikaappauksesta. Terroristit surmasivat panttivangeista Pavel Zakharovin ja Denis Gribkovin, ennen kuin viranomaiset tekivät hyökkäyksen rakennukseen. Turha selittää, että eivät olisi muka surmanneet ketään. Jos jonkun valtion sotilaat toimisivat kuin mainitut tsetseeniterroristit, niin sitä pidettäisiin kammottavana sotarikoksena. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Moscow_theater_hostage_crisis
Quote from: AIP on 21.04.2013, 07:54:21
Vanhempi veli oli kovasti alkanut uskonnollistua ja radikalisoitua (http://edition.cnn.com/2013/04/20/us/brother-religious-language/) rauhantahtoisesti.
QuoteIn August 2012, soon after returning from a long visit to Russia, Tsarnaev created a YouTube channel with links to a number of videos.
Mitä nämä videot sitten pitivät sisällään:
QuoteTwo videos under a category labeled "Terrorists" were deleted. It's not clear when or by whom. But analysis by CNN and the the SITE Intelligence Institute has uncovered a screen grab from one of those videos. It features members of the group Imarat Kavkaz -- identifiable by the logo on their shirts. Imarat Kavkaz is the most potent militant Islamist group in the north Caucuses -- which includes Chechnya and Dagestan.
Separately, a U.S. intelligence source tells CNN that investigators are looking into whether Tsarnaev had any connections with the group -- known in English as Caucus Emirates. The source says Tsarnaev had several computer-links to the group in his social media activities and investigators are looking into the possibility he may have received "operational plans" from this group.
Imarat Kavkaz has its roots in the 1990s Chechen insurgency. It was founded in 2007 to bring together various Jihadist groups fighting to create an Islamic state in the region.
Its overall leader is Doku Umarov, a veteran Chechen guerrilla who claimed responsibility for the the 2011 bombing of Moscow's international airport.
According to a 2011 report by the Center for Strategic and International Studies, the Caucusus Emirate has significant ties to al Qaeda. "The evidence of the Caucusus Emirate's integration into global Jihad is overwhelming. Umarov has repeatedly associated the Caucusus Emirate with the global Jihad," the study concluded.
http://edition.cnn.com/2013/04/20/us/brother-religious-language/ boldaukset omat
Kavkaz Center toimii taas Suomessa yhä vaan koska sananvapus on Suomessa tosi tärkeä asia:
QuoteIn Finland Storsjö became a public figure in October 2004, when the Lithuanian government banned the Kavkaz Center website, and Storsjö moved the website to his server in Finland. The Finnish Security Intelligence Service (FSIS) then confiscated his servers.[3]
In the public discussion that then ensued, there was a general agreement that the authorities had violated the freedom of speech with their actions.[4]
After these events, Storsjö has continued to support Kavkaz Center by offering them the use of his servers both in Finland and in Sweden.
Kavkaz Center is an internet news agency which publishes news on Chechnya and the Caucasus region from the point of view of the Mujahideen warriors. It is believed that the Kavkaz Center is in the control of the "minister of public relations" of the Chechen Republic of Ichkeria, Movladi Udugov. Udugov belongs to the radical Islamic warriors of the region.[5]
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikael_Storsjö (http://en.wikipedia.org/wiki/Mikael_Storsj%C3%B6) boldaus oma
Ketkä nämä sananvapaudentaistelijat oikein olivat:
QuoteJournalists complain of blow to Finnish freedom of expression; Chechen website back online
The recent removal of kavkazcenter.com, a Chechen rebel website from a Finnish server, has been seen by a number of Finnish journalists and politicians as an embarrassing blow to Finnish freedom of expression, and as a great victory for Russia in its information war on the issue of Chechnya.
The issue was discussed at a public debate held at Helsinki's Press Club on Saturday.
A Finn, Mikael Storsjö, recently agreed to host the site, but was later persuaded by Finland's Security Police (SUPO) to shut it down. The pages were online for two days. SUPO also confiscated Storsjö's server for investigation.
On Saturday the website was online again, but Storsjö had to rent a space from a server in Sweden for the purpose. This was seen as particularly embarrassing by those taking part in the discussion. Herkko Hietanen, a lawyer working for the Electronic Frontier Finland organisation, complained that freedom of expression was now for export.
According to Storsjö, Finnish web hotels are now reluctant to host sites spreading the message of the Chechen cause for fear of negative publicity.
In the view of Interior Minister Kari Rajamäki, SUPO engaged in "pre-emptive security work", adding that there was "reason to suspect" that "material that would incite people to commit crimes" might be published on the website.
Participants at the event on Saturday were ready to see the actions of SUPO and the Finnish government as a new example of "Finlandisation" - a term used during the Cold War suggesting excessive deference by politicians and the press to Soviet sensibilities.
Lawyer and former Green MEP Matti Wuori said that "the Western way" to deal with the possible need to shut down a website would have been to bring the matter before a court.
MP Heidi Hautala, who chaired the meeting, emphasised that the blow suffered by freedom of expression was the most important aspect of the event - not necessarily the content of the website itself.
http://www.hs.fi/english/article/1076154535007 boldaukset omat
Eli, vihreät ja jotkut journalistit Suomessa siis tukivat/tukevat Kavkaz Centerin ylläpitämistä Suomessa.
Koska sananvapaus.
Näin he nykyään tukevat myös al-Qaidaa. Ja globalia jihadia.
Sananvapauden nimessä.
Halla-ahon kirjoitukset olivat näille henkilöille kuitenkin liikaa?
Jo on Suomi sekaisin.
Ymmärrän empatiaa tsetseenejä kohtaan kun kyseessä venäjän sotatoimet siellä. Ymmärrän empatiaa myös muuta baltiaa kohtaan kun kyseessä venäjä. Terrorismi on oiva keino kääntää empatia inhoksi.
Quote from: Arto Luukkainen
On kohtuutonta vaatia, että tsetseenien olisi pitänyt noudattaa kaikkia sivistyneen sodankäynnin normeja viimeiseen pykälään asti kun venäläiset samaan aikaan murhasivat surutta tsetseenisiviilejä. Ainakin 100 000 yhteensä.
Ei ole. Ihmiset jotka turvautuvat terrorismiin (ja oikeastaan jo sissisotaan) ovat menettäneet 'oikeutuksensa': he pakottavat vastustajan samoihin hirmutekoihin - ja he uhraavat oman kansansa ja sen elämisen edellytykset poliittis/ideologis/uskonnollisten valtapyrkimysten takia.
QuoteMiksi ihmeessä tsetseeneille ei olisi kuulunut itsenäisyyttä?
Tsetsnian-alue oli yksi entisen USSR:n 88 alueesta joille tarjottiin autonomiaa. Se oli
ainoa joka kieltäytyi allekirjoittamasta sopimusta eikä halunnut neuvotella asiasta.
Sen sijaan kenraali Dudaevin otti vallan sotilasvallankaappauksella ja asetti itsensä epä-demokraattisilla 'vaaleilla' uuden Tsetsnian 'valtion' diktaattoriksi ja alkoi heti varustautumaan sotaa Venäjän federaatiota vastaan - tuoden ulkomailta kaukasian islamisoimista ajavia mujahideen-taistelijoita - koska ilmeisesti muualta maailmasta ei löytynyt paljon sympatiaa hänen projektilleen. Samalla he kävivät taisteluja ympäröiviä autonomiasopimuksen allekirjoittaneita alueita vastaan.
Hän myös kävi sisällissotaa Tsetsnian sisällä murskaten opposition ja häätäen etniset Venäläiset pois alueelta. Teollisuus ja infrastruktuuri, joita nämä venäläiset insinöörit ja asiantuntijat olivat pitäneet yllä, alkoi lahota. Alue vaipui kurjuuteen. Suurinosa Tsetseeneistä ei pitänyt Dudayevin hirmuhallinnosta: hehän olivat nauttineet oman alueensa rauhan ja hyvinvoinnin kasvusta aina kuusikymmentäluvulta lähtien kun heitä koskeneet Stalinin karkotukset loppuivat. Mutta valitettavasti heiltä ei kysytty olisivatko he halunneet jatkaa elämistään Venäjän federaation autonomisen alueena.
Viimein Venäjän federaatio varoitti ottavansa vallan Tsetsinassa voimakeinoin. Tässä kohtaa Tsetseenit (tai siis
se pieni vähemmistö heistä jotka valtaa pitivät)
teki kohtalokkaan päätöksen: se päätti ruveta rajoittamattomaan sissisotaan omien siivileidensä asuttamalla alueella - ja tuomitsi näin oman kansansa massamurhaan.
Panttivankeja otettiin jo ennen sodan alkamista ja tämä epätoivoinen taktiikka vain yltyi 'sotaonnen' osoittautuessa ei-niin-hyväksi 'oikeudenmukaisten' tsetseeni taistelijoiden kannalta. Missään vaiheessa heille ei tullut mieleen millaista kärsimystä heidän valtapyrkymyksensä ja ideologis/uskonnoliset haavekuvitelmansa - aihettaisivat heidän siviiliväestölleen.
Olisiko tsetseeneille kuulunut itsenäisyys? Ehkä. He olisivat sen voineet saavuttaa samalla tavalla kuin moni muu entisen federaation alue hivuttamalla hiljalleen autonomiaansa itsenäisemmäksi poliittisen prosessin kautta. Heillä olisi ollut koko 90-luku aikaa tehdä tämä kun Venäjä ei vielä kontrolloinut omaa aluettaan. He olisivat voineet hakea tukea ulkopuolelta - sivistyneen maailman tukea esim. osoittamalla omaavansa samoja demokratian ja tasa-arvon arvoja kuin me.
Mutta kun ei. Sen sijaan he valitsivat itse kohtalonsa ja tuhosivat mahdollisuutensa: yksittäisten kuumapäiden valtapyrkimykset, etninen-rasismi ja ääriuskonnolinen kiihko motivoivat heidät hylkäämään sivistyksen ja inhimillisyyden. Ja näin myös koko maailman empatian.
Se miksi Suomen vasemmisto näkee näissä 'vapaustaistelijoissa' oman kuvansa - onkin sitten pidempi juttu :P
Ovatko vihreät ja Heidi Hautala jo irtisanoutuneet Bostonin pommi-iskuista?
Quote from: Ajattelija2008 on 21.04.2013, 09:43:24
Ovatko vihreät ja Heidi Hautala jo irtisanoutuneet Bostonin pommi-iskuista?
Ei terroristien tarvitse irtisanoutua mistään.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/104553-hautalaa-syytetaan-venajalla-terrorismista-en-tieda-pitaisiko-itkea-vai-nauraa
Quote from: kimbo on 21.04.2013, 09:46:57
Quote from: Ajattelija2008 on 21.04.2013, 09:43:24
Ovatko vihreät ja Heidi Hautala jo irtisanoutuneet Bostonin pommi-iskuista?
Ei terroristien tarvitse irtisanoutua mistään.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/104553-hautalaa-syytetaan-venajalla-terrorismista-en-tieda-pitaisiko-itkea-vai-nauraa
Hautala on hyödyllinen-idiootti - niin kuin monet sinisilmin tsetseenian ihmisoikeuksia tosissaan ajavat järjestöt. Näille on tyypillistä täydellinen sokeus Tsetseenien omaan poliittis/uskonnolliseen peliin - jossa he ovat vain pelinappula jolla 'kapinalliset' pumppaavat huomiota, sympatiaa, tukea ja avustuksia itselleen maailmalta.
Sokeus johtuu täysin musta-valkoisesta maailmankatsomuksesta - ja sitä tukevasta kognitiivisesta dissonanssista: jos kaksi 'pahuutta' taistelee toisiaan vastaan - jompikumpi on 'valkopestävä' jotta omaa ideologiaa tyydyttävä musta-valkoinen maailmankuva saadaan aikaiseksi.
Siis se tosia-asia: että sekä Venäjän federaatio - että uskonnolis/ideologis/poliittisista valtapyrkymyksistä koostuvat 'kapinallisjoukko' - ovat molemmat syyllisiä raakuuksiin - ja että kumpaakaan niistä - niiden toimia ei pitäisi puolustella quid pro quo / silmä-silmästä logiikalla - on täysin mahdoton ajatus näille maailmanparantajille: joille kaikki konfliktit maailmassa näkyvät daavid-goljat asetelmina (on muuten ihana Raamattu/Israel-viittaus).
Ja konfliktihan ei koskaan lopu koska molemmilla puolilla on kannattajansa ja tukijansa. :facepalm:
Sissisota ei liity terrorismiin oikeastaan mitenkään. Vihollisarmeijan väijytys tai tarvikkeiden sabotointi ei ole ihan sama asia kuin random siviilien pelkurimainen teurastus.
Quote from: Arto Luukkainen on 21.04.2013, 08:39:12
Jos esim. Venäjä on surmaassa suomalaisia sukupuuttoon ydinpommeilla, on oikeudenmukaista ottaa yksi venäläinen siviili vangiksi ja vaatia ydinpommien pudottamisen lopettamista.
Tietääkseni mikään valtio ei ole tehnyt terrori-iskuja USA:ta vastaan. Israeliin liittyvät valheesi voit laittaa Israel-ketjuun.
Panttivankien ottaminen ei ole hyväksyttyä. piste. Tuollaisella argumentilla voisit perustella vaikka lapsenraiskausta. Se on kelvoton argumentti eikä mitenkään liity asiaan.
Quote from: IMMane on 21.04.2013, 10:05:43
Sissisota ei liity terrorismiin oikeastaan mitenkään. Vihollisarmeijan väijytys tai tarvikkeiden sabotointi ei ole ihan sama asia kuin random siviilien pelkurimainen teurastus.
Jos sissisota on tuota ja vain tuota, niin olet oikeassa. Tuohon kai Suomen armeijakin sissikomppanioissa varusmiehiä kouluttaa. Nämä Suomen armeijan sissit elävät siviileistä erossa, ovat pukeutuneita Suomen armeijan univormuun ja kantavat aseitaan avoimesti.
Kuitenkin ympäri maailmaa sissisota on tupannut tarkoittamaan ihan muuta. Parhaiten sitä kuvaa termi epäsymmetrinen sodankäynti. Tässä se sissiosapuoli lähes aina hyödyntää sitä, että vastapuolella on ainakin jotain pidäkkeitä siviilien tappamiseen. He ovat pukeutuneita samalla tavoin kuin siviilit, saavat tukea siviiliväestöltä, piilottavat aseensa ja sulatuvat siviiliväestöön silloin, kun haluavat olla turvassa, jne.
Ei ole tietenkään oikein, että tällä tavoin toimivia sissejä vastaan sotiva perinteinen armeija (sotilaat univormuissa ja erillään siviileistä, aseet selvästi näkyvillä niillä, jotka ovat sotilaita eivät siviilejä) kohdistaa väkivaltaa siviiliväestöön koittaessaan päästä käsiksi niihin sinne piiloutuneisiin ja sieltä tukea saaviin sisseihin, mutta näin se vaan tuppaa kaikkialla maailmassa käymään. Jopa silloin, kun on kyse ihmisoikeuksien kunnioitusta ajavista länsimaista (esim. USA Afganistanissa ja Irakissa). Kenen syy siviilien kärsimys loppujen lopuksi on, on tietenkin ikuinen väittelykysymys ja varmasti se eri sissisotien välillä vaihtelee. Joka tapauksessa itse olen juuri tästä siviileihin kohdistuvasta väkivallasta johtuen aina vastustanut sitä, kun esim. tällä palstalla spekuloituessa Suomen optioita tilanteessa, että maan organisoitu armeija on hyökkääjän toimesta lyöty, niin jotkut ovat ehdotelleet täysmittaiseen sissisotaan ryhtymistä. Jopa siinä tapauksessa, että siinä lopulta onnistuttaisiin (mikä ei ole mitenkään taattua), joutuu siviiliväestö kärsimään niin uskomattomia kärsimyksiä, ettei touhulle ole juuri löydettävissä oikeutusta.
Quote from: IMMane on 21.04.2013, 10:05:43
Sissisota ei liity terrorismiin oikeastaan mitenkään. Vihollisarmeijan väijytys tai tarvikkeiden sabotointi ei ole ihan sama asia kuin random siviilien pelkurimainen teurastus.
Nyt sekoitat Suomalaisen 'sissi'-termin ja sen taktiikan. Se on lähempänä jo oikeastaan vanhentuneita länsimaisten sivistys armeijoiden erikoisjoukkojen, resistance-fighter, behind the lines sabotage -konsepteja.
Guerrilla warfare, eli klassinen sissisota on aina hyvin lähellä terrorismia - oikeastaan johtaa siihen aina kun siviilipopulaatio on sen kohteena. Sekä Maon että Che Guevaran konseptissa sissisodasta pääpaino on nimenomaan siviiliväestössä.
Moderni 'sissisota' on enenevässä määrin lähes pelkkää terrorismia: ns. asymmetrinen sodankäynti pyrkii välttämään kokonaan konventionaalisia yhteenottoja - ja keskittyy pelkästään terrorin vaikutuksin painostamaan ja demoralisoimaan vastustajan ja saavuttamaan terroristin tahtotilan.
Suomessa sissisota ei ole koskaan ollut varteenotettava dokriini (jos yhtään seuraat MPKK:n julkaisuja niin tästä on monta tutkimusta) juuri siksi että meidän 'sissi'-konsepti on oikeastaan erikoisjoukkojen toimintaan verrattavaa taktista toimintaa. Ei strategia sinänsä. Se 'metsäsissi'-ramboilu haavekuva mitä Sutela aikoinaan kannatti - ei oikein toimi kun tarkastellaan juurikin Tsetseenian ja Georgian tapauksia.
Sissisota Suomen kaltaisen sivistys ja hyvinvointivaltion kannalta on sama kuin jo hävitty sota: jos joudut turvautumaan siihen - olet jo hävinnyt kaiken sen minkä vuoksi kannattaisi sotia. Se on kuin ydinase: voit käyttää 'sissi-armeijaa' pelotteena - mutta kukaan ei oikeasti halua käydä sissisotaa.
Sairaalassa oleva veli on edelleen nukutettuna ja lääkärit arvioivat, että hän ei välttämättä pysyt puhumaan herättyään, koska kurkussa on vakavia vammoja.
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 10:32:39
Sairaalassa oleva veli on edelleen nukutettuna ja lääkärit arvioivat, että hän ei välttämättä pysyt puhumaan herättyään, koska kurkussa on vakavia vammoja.
Paperi ja kynä on keksitty.
Quote from: Possumi on 21.04.2013, 10:36:10
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 10:32:39
Sairaalassa oleva veli on edelleen nukutettuna ja lääkärit arvioivat, että hän ei välttämättä pysyt puhumaan herättyään, koska kurkussa on vakavia vammoja.
Paperi ja kynä on keksitty.
Mietin että mitenkähän arvokasta/vaikutusvaltaista se puhe/ asia on, mitä sieltä tulisi. ...
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 10:32:39
Sairaalassa oleva veli on edelleen nukutettuna ja lääkärit arvioivat, että hän ei välttämättä pysyt puhumaan herättyään, koska kurkussa on vakavia vammoja.
Eli tulemme kuulemaan terroristin puhuvan Stephen Hawkingin äänellä ;)
Jos palataan itse aiheeseeen eli tähän:
(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2013/04/20130420_boston5.jpg)
Täällä on edelleen apologisteja joilla on kesken argumentoida miksi he näkevät tämän oikeutettuna ja lähes ihkuihanana asiana:
- nämä ihmiset ansaitsevat sen koska ovat USA:laisia (no, on siinä muitakin kansallisuuksia mutta mitäs pienistä...
- me (kaikki?) ignoorataan Irakin (islamistien) pommiuhreja - joten on vain tasapuolista ignoorata (ja hurrata!?) myös (islamistien) Bostonin uhreja
- erinäisiä israel/bush/öljy/drone-vauva-häät-itkupotkuraivareita - jotka vain paljastavat heidän mustavalkoisen ideologian hurmiossa olevan epäinhimillisen sokeuden ja quid pro quo / silmä silmästä moraalin
Olkaa hyvä - lattia on teidän (verinen sellainen)...
Quote from: hiljainen tukija on 21.04.2013, 10:44:04
Quote from: Possumi on 21.04.2013, 10:36:10
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 10:32:39
Sairaalassa oleva veli on edelleen nukutettuna ja lääkärit arvioivat, että hän ei välttämättä pysyt puhumaan herättyään, koska kurkussa on vakavia vammoja.
Paperi ja kynä on keksitty.
Mietin että mitenkähän arvokasta/vaikutusvaltaista se puhe/ asia on, mitä sieltä tulisi. ...
No, kahteen kysymykseen pitäisi minusta saada vastaus.
1. Toimivatko he kahdestaan, vai onko edelleen karussa joku kolmas (tai enemmän) iskun suunnitteluun ja toteutukseen osallistunut?
2. Mikä oli teon motiivi?
Quote from: sr on 21.04.2013, 10:44:15
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 10:32:39
Sairaalassa oleva veli on edelleen nukutettuna ja lääkärit arvioivat, että hän ei välttämättä pysyt puhumaan herättyään, koska kurkussa on vakavia vammoja.
Eli tulemme kuulemaan terroristin puhuvan Stephen Hawkingin äänellä ;)
Voi olla hyvinkin mahdollista. Helpompihan sitä on kuulustella, jos toinen pystyy puhumaan sen sijaan, että hän joutuisi kirjoittamaan kaiken. Tämä on myös oikeudenkäynnin kannalta varmasti yksi prioriteeteistä, koska hommasta varmasti halutaan jonkinlainen show.
hiljainen tutkija tuossa heitti hyvän mietteen ilmoille. Rupeaako Dzhokar julistamaan vai suostuisiko vastailemaan viranomaisten kyselyihin? Tietojen mukaan vanhempi veli oli se radikaalimpi, mutta miten vahvana on Islamin syöpä nuoremman päässä? Jos vaikka mieli on muuttunut sen jälkeen, kun jäi kiinni.
Motiivista antaa ainakin viitteitä se, että Venäjän tiedustelupalvelu ja FBI ovat 2011 olleet yhteydessä toisiinsa vanhemman veljen Venäjän matkan aikana, siellä heränneiden, terrorismikytköksiin viittaavien epäilyjen vuoksi.
Quote from: sr on 21.04.2013, 10:46:22
No, kahteen kysymykseen pitäisi minusta saada vastaus.
1. Toimivatko he kahdestaan, vai onko edelleen karussa joku kolmas (tai enemmän) iskun suunnitteluun ja toteutukseen osallistunut?
2. Mikä oli teon motiivi?
Koska minulla ei ole lottoa vetämässä :-\ niin lottoan tässä omat veikkaukseni sen perusteella mitä itse arvailen:
1. Mikään ei viittaa siihen etteivätkö olisi toimineet kahdestaan USA:ssa. Mutta nuo soitot / internet-kanssakäynti / vierailu 'kotona' kaukaasiassa - viittaavat siihen että ovat todennäköisesti saaneet inspriraatiota, yllytystä, ohjeita, jopa apua joltain ääri-saarnaaja/imaami/al-qaida-tyyppiseltä henkilöltä tai solulta. Tämä luultavasti jää heidän kertomustensa varaan koska FBI/FSB tuskin pystyy jäljittämään kyseistä henkilöä/henkilöitä kaoottiselta kapinallisalueelta.
2. Motiivi on yhdistelmä kulttuurittomuutta, vieraantumista, teini-angstia ja bravadoa ja huomion hakua. Hehän olivat luusereita - sekä lapset että vanhemmat varastelevia mamu-sossu-elättejä - lapset ihannoivat gansta-elämäntyyliä - ajelivat varastetulla autolla joissa "Terrorista #1"-vanity kilvet. Koska omat mahdollisuudet päästä Olympia-joukkueeseen tai aivo-kirurgiksi olivatkin liian kovan työn takana piti tämä vääryys kostaa ympärillä oleville menestyville Amerikkalaisille.
Amerikkalaisten liberaalien ja suvisten ideologinen apologitiikka ja Pahan Amerikan Demonisointi - mm. juurikin terrorismin 'ymmärtäminen' mitä vasemmisto-vihreät viljelevät - sekä hirveän rassismin korostaminen - joka siis varmasti oli se syy miksi pojista ei tullut huippunyrkkeilijöitä tai menestyviä kirurgeja - antoivat pohjaa sille vihalle mitä sitten ääri-islamista pojat löysivät.
Oikeastaan USA:n maahanmuutto-politiikka ja vasemmiston ideologinen aivopesu valmistivat ja toimittivat nämä jihadistit suoraan valmiina islamisti-recruittereiden käsiin: heidän ei luultavasti tarvinut 'myydä' ideologiaansa sen enempää - pojat olivat ihan valmiita tekemään ihan mitä vain - eikun kattilakauppaan reseptin kanssa.
Hienoa työtä vihervasemmisto! 8)
Quote from: Mursu link=topic=81330.msg1301222#msg1301222
Panttivankien ottaminen ei ole hyväksyttyä. piste. Tuollaisella argumentilla voisit perustella vaikka lapsenraiskausta. Se on kelvoton argumentti eikä mitenkään liity asiaan.
Riippuu näkökulmasta, ohessa panttivankien ottoa koskevia säännöksiä.
Quote from: Reliance of Traveller
o9.13 When a child or a woman is taken captive, they become slaves by the fact of capture, and the woman's previous marriage is immediately annulled.
o9.14 When an adult male is taken captive, the caliph ( def: o25 ) considers the interests ( O : of Islam and Muslims ) and decides between the prisoner's death, slavery, release without paying anything or ransoming himself in exchange for money or for a Muslim captive held by the enemy.
If the prisoner becomes a Muslim ( O : before the caliph chooses any of the four alternatives ) then he may not be killed, and one of the other three alternatives is chosen.
Sivuhuomautuksena todettakoon, että putiikin perustaja ei myöskään varsinaisesti käynyt töissä, vaan rahoitti uskonnollisen liikkeensä toiminnan väkivaltarikollisuudella, johon kuului olennaisena osana suojelurahankiskonnan ja rosvouksen lisäksi panttivankien ottaminen ja orjuuttaminen. Nykyisellään muslimitaistelijoiden vaatimukset noudattavat pitkälti samaa kaavaa. Joko panttivankien ottamisella pyritään rahoittamaan toimintaa tai vapauttamaan vangittuja muslimeja.
- Vouti
p.s. Anjem Choudaryn Café Viikin tilaisuuden nimi taisi olla "Free All Muslim Hostages".
Lienee melko selvää, että islamistinen länsivastainen kritiikki on antanut vaikutteita näille kahdelle sankarille. Aivan kuten maahanmuutto- ja islamvastainen kritiikki osaltaan vaikutti Breivikin näkemysten muodostumiseen.
Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä, missä määrin asioiden jälkipuinnissa syytä vieritetään islamin ja islamismin propagoijiin ja näiden valkopesijöihin. Breivikin yhteydessähän syyllisen viittaa puettiin kovin innokkaasti maahanmuutto- ja islamkriittisille ihmisille ja järjestöille.
Minulla on kuitenkin sellainen kutina, että tässäkin tapauksessa media joko jättää spekuloinnin väliin tai pistää syyn länsimaisten yhteiskuntien harteille, joiden puutteelliset kototustoimet eivät jätä vieraasta kulttuurista tulleille mitään muuta vaihtoehtoa kuin kantisten räjäyttelyn.
Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2312387/Caught-video-Grenade-barrage-stunned-Boston-bomber-submission-doctors-reveal-hes-unable-speak-throat-wound-dead-brother-covered-grisly-head-toe-injuries.html) on julkaissut lisäinfoa, mm. poliisin julkaiseman videon veneestä.
QuotePreviously unseen video of the dramatic capture of the Boston bomber shows a police robot ripping apart the tarp concealing the suspect and numerous flash bang grenades being thrown into the boat where he lay.
Artikkelista löytyy tietoja myös kuolleen veljeen kunnosta:
QuoteDoctors also revealed grizzly details on how his brother, Tamerlan, had wounds from head to toe, 'every region of his body had injuries [though] his legs and arms were intact,' they said about his condition when he was hospitalized on Friday morning shortly before he died.
Quote from: IDA on 21.04.2013, 10:53:42
Motiivista antaa ainakin viitteitä se, että Venäjän tiedustelupalvelu ja FBI ovat 2011 olleet yhteydessä toisiinsa vanhemman veljen Venäjän matkan aikana, siellä heränneiden, terrorismikytköksiin viittaavien epäilyjen vuoksi.
QuoteFBI haastatteli Tamerlan Tsarnaevia ulkomaisen valtion pyynnöstä. Juttutuokion tavoite oli selvittää, oliko hänellä mitään yhteyttä ääriryhmiin. CBS:n mukaan mitään lainvastaista yhteyttä ei tuolloin löytynyt. TV-kanava uskoo, että Tsarnaevilta kyseltiin nimenomaan hänet epäillyistä yhteyksistään tshetsenialaisiin ääriliikkeisiin.
FBI on kieltänyt haastatelleensa vanhempaa Tsarnaevia, mutta veljesten äidin Russia Todaylle antaman haastattelun mukaan tapaaminen viranomaisten kanssa pitää paikkansa. Zubeidat Tsarnaevan mukaan FBI tarkkaili hänen poikaansa vuosien ajan. Lopulta molemmat pojat lavastettiin syylliseksi, äiti uskoo.
Boldaukset omia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042016926541_ul.shtml
Ei liity suoraan tuohon Venäjän tied.palvelun ja FBI:n yhteistyöhön, mutta FBI kieltää haastatatelleensa Tamerlania. Kummaa.
QuoteFBI on kieltänyt haastatelleensa vanhempaa Tsarnaevia, mutta veljesten äidin Russia Todaylle antaman haastattelun mukaan tapaaminen viranomaisten kanssa pitää paikkansa.
Uskonko FBI:tä joka ilmoittaa ettei se ole haastatellut Tsarnevia vai uskonko naista jonka rikosrekisterissä lukee:...
Quotewas arrested and charged with larceny over $250 (women's clothing valued at $1,624), and two counts of malicious/wanton damage/defacement to property
http://www.businessinsider.com/the-mother-of-the-boston-bombing-suspects-reportedly-arrested-2013-4
Öööh menisiköhän rouvalla viranomaiset sekaisin kun niitä on jenkkilässä aika paljon...
Quote from: Bigger-John on 21.04.2013, 13:40:22FBI kieltää haastatatelleensa Tamerlania. Kummaa.
Tuo on vain Iltalehden väite. CNN (http://www.cnn.com/2013/04/19/us/boston-suspects-no-links/index.html?hpt=hp_t2), Washington Post (http://www.washingtonpost.com/politics/fbi-got-information-from-foreign-government-that-tamerlan-tsarnaev-was-radical-islam-follower/2013/04/20/d171986c-a9d9-11e2-9e1c-bb0fb0c2edd9_story.html) ja New York Times (http://www.nytimes.com/2013/04/21/us/tamerlan-tsarnaevs-citizenship-held-up-by-homeland-security.html?_r=1&) raportoivat, että FBI oli puhunut Tamerlanille vuonna 2011. Puhuttelun syynä oli FSB:n epäily, jonka mukaan Tamerlan kannattaa radikaalia islamia. FBI:n osoittama kiinnostus aiheutti esteen Tamerlanin kansalaisuushakemukselle.
Quote from: siviilitarkkailija on 21.04.2013, 13:53:52
Uskonko FBI:tä joka ilmoittaa ettei se ole haastatellut Tsarnevia vai uskonko naista jonka rikosrekisterissä lukee:...
Quotewas arrested and charged with larceny over $250 (women's clothing valued at $1,624), and two counts of malicious/wanton damage/defacement to property
http://www.businessinsider.com/the-mother-of-the-boston-bombing-suspects-reportedly-arrested-2013-4
Todistustaakka on naisella. FBI ei voi todistaa että ei ole haastatellut (en minäkään voi todistaa että Joulupukkia ei ole olemassa).
Tässä vielä FBI:n omilta sivuilta:
QuoteIn response to this 2011 request, the FBI checked U.S. government databases and other information to look for such things as derogatory telephone communications, possible use of online sites associated with the promotion of radical activity, associations with other persons of interest, travel history and plans, and education history. The FBI also interviewed Tamerlan Tsarnaev and family members.
http://www.fbi.gov/news/pressrel/press-releases/2011-request-for-information-on-tamerlan-tsarnaev-from-foreign-government
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.04.2013, 14:29:37
Tässä vielä FBI:n omilta sivuilta:
QuoteIn response to this 2011 request, the FBI checked U.S. government databases and other information to look for such things as derogatory telephone communications, possible use of online sites associated with the promotion of radical activity, associations with other persons of interest, travel history and plans, and education history. The FBI also interviewed Tamerlan Tsarnaev and family members.
http://www.fbi.gov/news/pressrel/press-releases/2011-request-for-information-on-tamerlan-tsarnaev-from-foreign-government
Hyvä. Jos jaksaisi niin laittaisin IL:lle oikaisupyynnön.
EDIT: Laitettu. Kysyin myös samalla, mistä IL on saanut tiedon, että FBI on kieltänyt haastattelut. Tai onko FBI muuttanut lausuntoaan, mikä olisi mielenkiintoista.
Perhepahoinpitelijäksi tiedetyn pommimiehen vaimon yllätyspaluu Islamiin (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2312270/He-like-animal-boxing-ring--ready-kill-Sickening-violent-streak-bomber--family-reveal-beaten-wifes-sudden-Islamic-conversion.html)
Quote
Katherine, who uses the surname Tsarnaev, converted while at Suffolk University in Boston four years ago. She was a student there between 2007 and 2010, but did not graduate.
Speaking from the quiet, leafy suburb of North Kingstown, Rhode Island, one neighbour of the Russells said: 'I knew Katherine was married and she had converted to Islam.
'She went away to college and when I next saw her she was dressed in the Islamic style. Her hair was covered and she was wearing very baggy clothing.
Pahoitteluni hieman vihjeettömälle vaimolle ja perheen lapselle tästä vakiomuotoisesta länsimaisen naisen tyyppikohtelusta.
Bostonin pommit voivat olla takaisku maahanmuuttolaille (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042016926710_ul.shtml)
Meillähän ei kansalaisuuslakien kiristämisestä ole puhuttu mitään vaikka Shkupolli tappoi enemmän ihmisiä kuin nuo kaksi.
Quote from: Arto Luukkainen on 20.04.2013, 08:55:11
Tuomiojakin otti heti esille Bagdadin räjäytykset kun puhui Bostonista.
Niin, ajatelkaapa jos Tuomioja olisi tähän täysin verrannollisen Norjan tapauksen yhteydessä alkanut yhtäkkiä horista että Mogadishussa, Baghdadissa ja Afganistanissakin räjähtelee. Miksi kukaan ei tarttunut tuohon? Ai joo, Marxilainen toimittajakoulutus jne :facepalm:
Kun aiheesta ei viitsisi puhua, niin yritetään hämätä ja kääntää puhe johonkin aivan muualle. Miksei kuk... ääh.
Tsarnaev ymmärtää puhetta, mutta ei ilmeisesti pysty vielä puhumaan. Epäillään että hän ampui itseään suuhun:
They say it appears from the wound that he might have stuck a gun in his mouth and fired," said the report, which added that Tsarnaev could understand what those around him were saying. (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/10008440/Boston-bomb-suspect-cannot-speak-as-doctors-treat-throat-wounds.html)
Oikeusprosessista voi tulla kallis veronmaksajille:
QuoteThe American Civil Liberties Union and a federal public defender raised concerns about investigators' plan to question Tsarnaev without reading him his rights.
Quote from: Arto Luukkainen on 21.04.2013, 08:27:17
Toisin kuin yrität antaa ymmärtää, Olga Romanova ei kuulunut panttivankeihin vaan tunkeutui täysin käsittämättömästi teatteriin ulkopuolelta:
Se tekee asiasta "vähemmän" murhan? Aseettoman naisen saa ampua, jos kuvittelee että hän on mahdollisesti lainvartija tms? Sinulla tuntuu olevan lievästi sanottuna aika "mielenkiintoinen" oikeustaju.
Quote
Tsetseenejä puolustelen tietysti siitä syystä, että he olivat oikeassa. Samassa tilanteessa kuin Suomi Talvisodassa.
Todella, todella kaukana siitä. Mutta ilmeisesti olet sen verran vahvasti "venäläisvihan vallassa", että koet minkä tahansa Venäjän kanssa vastakkain olevan voiman omaksi aateveljeksesi? Toinen maailmansota päättyi jo lähes 70v sitten, olisiko vähitellen aika siirtyä eteenpäin tähän päivään? Vai ovatko mielessäsi saksalaiset natseja, italialaiset fasisteja, japanilaiset kiinalaisten murhaajia, kiinalaiset maolaisia kommunisteja, jne.? Maailma muuttuu, eskoseni.
Ja lisättäköön vielä, että suomalaisena pidän suurena loukkauksena suomalaisia kohtaan, jos rinnastat suomalaiset tsetseeniterroristeihin. Taustalla on aivan erilaisia pyrkimyksiä ja toimintatapoja. Netistä esimerkiksi löytää videomateriaalia siitä, kuinka tsetseenit ihan huvikseen vangitsevat vanhahkon venäläisen maalaisukon ja leikkaavat häneltä pään irti. Tämänkaltaiset tapaukset (joita siis tapahtui jo 1990-luvulla) olivat yksi osatekijä siihen, miksi Venäjältä lopulta taas meni hermo Tsetsenian kanssa.
Quote
Minä en keskustele terrorismista netistä löytyneiden määritelmien pohjalta. Tsetseenien tarkoituksena ei kuitenkaan ollut levittää pelkoa tai kauhua. Venäjän viranomaisten uhkaaminen ja vaikuttaminen heidän päätöksentekoon oli tietysti täysin laillista. Kyseessähän oli sota.
Sinulla tosiaan tuntuu olevan ihan omat määritelmäsi. Mutta jos haluaa keskustella muutenkin kuin keskenään oman päänsä sisällä, pitää koittaa löytää jokin yhteinen kieli. Jos sinulla mielestäsi on jokin ylivertainen terrorismin määritelmä, niin sen kuin esität sen (tai mikä estää vaikka menemästä "korjaamaan" Wikipedian sivua, jos se on mielestäsi virheellinen).
Onkos kellään lääketieteellistä asiantuntemusta ?
http://buelahman.wordpress.com/2013/04/20/are-you-just-a-believer-or-do-you-think/
Esitetty kysymys siis kuuluu: loukkaantuiko kukaan oikeasti?
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 17:20:18Esitetty kysymys siis kuuluu: loukkaantuiko kukaan oikeasti?
Kysy vaikka murhatun 8-vuotiaan Martin Richardin vanhemmilta.
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 17:20:18
Onkos kellään lääketieteellistä asiantuntemusta ?
http://buelahman.wordpress.com/2013/04/20/are-you-just-a-believer-or-do-you-think/
Esitetty kysymys siis kuuluu: loukkaantuiko kukaan oikeasti?
Esitetty kysymys joo... kaveri väittää täysin mutu tuntumalla että hän näkee kuvissa 'jotain häikkää' - ja yhtäkkiä kaikki onkin tekoverta ja proteeseja. Itse en näe tekoverta enkä proteeseja. En tosiaan ole mikään ensihoitolääkäri - mutta tiedän silti miltä ihminen ja ihmisveri näyttää - muutamassa onnettomuudessa avustamassa kun olen ollut. En näe mitään outoa noissa hänen selostamissaan kuvissa.
En ole myöskään idiootti:
kaikista yleisin salaliittoteorioiden virhe - on unohtaa että mikään salaliitto ei pysy salassa kovin kauan - varsinkaan jos sen toteuttamiseen tarvitaan satoja 'näyttelijöitä' jotka roiskivat tekoverta toistensa päälle ja kiinnittivät savuverhon turvin toisiinsa proteeseja :facepalm:
Ja minkä ihmeen takia salaliitto pitäisi tälla tavalla toteuttaa - occamin säännön mukaan yksinkertaisempi selitys on AINA todennäköisempi:
1. hallitus lavasti proteeseilla ja tekoverellä pommi-iskun (salaliitossa mukana noin 1000)
2. hallitus itse laittoi noi pommit sinne (salaliitossa mukana noin 100)
3. pojat laittoivat pommit sinne kun hallitus käski (salaliitossa mukana 10)
4. pojat laittoivat pommit sinne (salaliitossa mukana pojat plus ehkä joku muu 2+1)
huomaatko että todennäköisyys näissä skenaarioissa on 1<2<3<4.
Ja toisaalta salaliittojen todennököisyys paljastua on 1>2>3>4.
Ihan vaan tämmöisiä perus-asioita tässä yritän selittää - 911:sesta on jo aika monta vuotta - ja porukka ei ole vieläkään käynyt tilastotieteen 101-kurssia :facepalm:
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 17:20:18
Onkos kellään lääketieteellistä asiantuntemusta ?
http://buelahman.wordpress.com/2013/04/20/are-you-just-a-believer-or-do-you-think/
Esitetty kysymys siis kuuluu: loukkaantuiko kukaan oikeasti?
Olisi kiva kuulla miten nämä salaliittoteoreetikot selittävät jalkaväkimiinaan astuneitten sotilaitten selviytymisen. Noitahan tulee rintamalta kotiin vähän väliä ilman toista tai molempia jalkoja. Kun ottaa vielä huomioon sen, että rintamalla avun saamisessa voi kestää huomattavasti kauemmin verrattuna Bostonin tapaukseen, nämä spekulaatiot joutuvat entistä naurettavampaan valoon.
Foliohatut ovat spekuloineet, että kuvissa näkyvä mies, jolta puuttuvat molemmat jalat (Jeff Bauman) onkin oikeasti Nick Vogt, joka menetti jalkansa Afganistanissa. Täällä (http://www.huffingtonpost.com/2012/11/06/nick-vogt-soldier-double-amputee-recovery_n_2082647.html) kerrotaan Vogtista seuraavaa:
QuoteJust two months into his service in Kandahar province, Vogt would be considered "clinically dead," having stepped onto a improvised explosive device (IED) that was buried in the soil beneath his feet, according to the report. The bomb exploded, taking his left leg and mutilating the right.
Salaliittoteoreetikkojen mukaan mies, joka on säilynyt hengissä jalat silpovasta räjähdyksestä (jonka pitäisi siis olla mahdotonta), olikin Bostonissa valtion hommissa näyttelijänä. Noh, pienet ristiriidat eivät ole ennenkään foliohattuja haitanneet. :facepalm:
Kun tuli tuolla esille salaliittoteoriat ja todennäköisyydet, niin tässäpä pohjaa:
http://richardcharnin.wordpress.com/2012/05/26/conspiracy-theories-and-mathematical-probabilities/
Esimerkki:
Quote
Unnatural JFK-related Witness Deaths
This is the spreadsheet database of witnesses and probability calculations.
There were 552 witnesses who testified at the 1964 Warren Commission. At least 19 of the 552 died unnaturally in the 1964-1977 period (4 would normally be expected) . The probability P is calculated as:
P = 1-Poisson (18, 14*552*.000542, true)
P = 1 in 10 million.
In the year following the assassination, 15 of 1400 JFK-related witnesses died from unnatural causes (one would normally be expected). The probability that at least 15 would die unnaturally:
P = 6E-15 = 1-Poisson (14, 1400*.000542, true)
P = 1 in 167 trillion.
In the 1964-1977 period, 75 of 1400 JFK-related individuals died unnaturally (10 expected).
The probability of exactly 75 deaths:
P = 9E-38 = Poisson (75, 14*1400*.000542, false)
P = 1 in 137 trillion trillion trillion.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.04.2013, 17:25:43
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 17:20:18Esitetty kysymys siis kuuluu: loukkaantuiko kukaan oikeasti?
Kysy vaikka murhatun 8-vuotiaan Martin Richardin vanhemmilta.
Kysyn kyllä kunhan todistetaan että Martin Richard on todella olemassaoleva henkilö ?
Ja 8 vuotias. Ja kuollut. Lehtikuva ja nimi alla ei vielä todista mitään.
Ja ovatko henkilöt jotka on esitetty hänen vanhemmikseen todella ko. mahdollisesti olemassaolevan henkilön vanhempia ? Telkkarissa puhuva pää ja ruudussa vilahtava nimi ei todista mitään.
Jenkkien uutistenvälitys/generointi/sensurointi on Iltapulujen lööpit korotettuna n:nteen potenssiin
On se kaikki voinut tapahtuakin. Mutta voi olla ettei olekaan.
:facepalm: Tarvitset apua, jos todella uskot tuollaiseen salaliittoon. Tuohon salaliittoon olisi näyttelijä-teoriasi mukaan pitänyt kuulua nimittäin tuhansia näyttelijöitä:
- kaikki kuolleet ja haavoittuneet
- muut maratonia paikalla seuranneet ihmiset ja lähellä olleet juoksijat
- sairaaloiden henkilökunta - loukkaantuneita vietiin kymmeneen sairaalaan
- poliisit
- toimittajat
Koko salaliitto kaatuisi, jos yksikin tuhansista "näyttelijöistä" paljastaisi sen. Miksi hallitus, tai kenen sitten uskotkaan olevan salaliiton järjestäjä, ryhtyisi tuollaiseen absurdiin hankkeeseen?
Voi jeesus. Laitetaan lisää salaliittotilastoja, joitten lähteenä toimii foliohattusivu, jonka artikkelissa lähteenä on käytetty toista foliohattusivua, jonka lähteenä on käytetty toista foliohattusivua. :facepalm:
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/58481-cnn-bostonin-epaillylla-kavkaz-kytkos
CNN: Bostonin epäillyllä Kavkaz-kytkös?QuoteUutiskanava CNN kertoo, että Bostonin pommituksissa kuolleella toisella epäiltyllä, Tamerlan Tsarnajevilla, saattaa olla kytköksiä niin sanottuun Kaukasian emiraattiin eli Imarat Kavkaziin.
Separatistisen valtion tiedotuksesta vastaa Kavkaz Center -sivusto, jota on ylläpitänyt suomalainen Mikael Storsjö. Kaukasian emiraatin juuret ovat Tšetšenian sodassa.
CNN on tutkinut Tamerlan Tsarnajevin YouTube-kanavaa ja onnistunut palauttamaan näyttökuvan jo poistetulta videolta. Kuvassa näkyy Kaukasian emiraatin tunnuksia.
Yhdysvaltalainen tiedustelulähde kertoo lisäksi CNN:lle, että Tsarnajevin mahdollisia kytköksiä ryhmittymään tutkitaan. Lähteen mukaan Tsarnajev on useita kertoja linkittänyt ryhmän nettisivuille sosiaalisessa mediassa. CNN:n mukaan viranomaiset selvittävät, onko Tsarnajev saanut "toimintasuunnitelmia" Kavkaz-ryhmältä.
Toinen epäilty Dzhokhar Tsarnajev on parhaillaan sairaalahoidossa. CNN:n mukaan hän on haavoittunut kaulaansa eikä voi puhua.
Quote from: Emo on 21.04.2013, 19:15:24
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/58481-cnn-bostonin-epaillylla-kavkaz-kytkos
CNN: Bostonin epäillyllä Kavkaz-kytkös?
QuoteUutiskanava CNN kertoo, että Bostonin pommituksissa kuolleella toisella epäiltyllä, Tamerlan Tsarnajevilla, saattaa olla kytköksiä niin sanottuun Kaukasian emiraattiin eli Imarat Kavkaziin.
Separatistisen valtion tiedotuksesta vastaa Kavkaz Center -sivusto, jota on ylläpitänyt suomalainen Mikael Storsjö. Kaukasian emiraatin juuret ovat Tšetšenian sodassa.
CNN on tutkinut Tamerlan Tsarnajevin YouTube-kanavaa ja onnistunut palauttamaan näyttökuvan jo poistetulta videolta. Kuvassa näkyy Kaukasian emiraatin tunnuksia.
Yhdysvaltalainen tiedustelulähde kertoo lisäksi CNN:lle, että Tsarnajevin mahdollisia kytköksiä ryhmittymään tutkitaan. Lähteen mukaan Tsarnajev on useita kertoja linkittänyt ryhmän nettisivuille sosiaalisessa mediassa. CNN:n mukaan viranomaiset selvittävät, onko Tsarnajev saanut "toimintasuunnitelmia" Kavkaz-ryhmältä.
Toinen epäilty Dzhokhar Tsarnajev on parhaillaan sairaalahoidossa. CNN:n mukaan hän on haavoittunut kaulaansa eikä voi puhua.
Odotamme edelleen Heidi Hautalan ja vihreiden irtisanoutumista Bostonin pommi-iskuista.
Quote from: Bigger-John on 21.04.2013, 19:00:49
Kun tuli tuolla esille salaliittoteoriat ja todennäköisyydet, niin tässäpä pohjaa:
http://richardcharnin.wordpress.com/2012/05/26/conspiracy-theories-and-mathematical-probabilities/
Esimerkki:
Quote
Unnatural JFK-related Witness Deaths
This is the spreadsheet database of witnesses and probability calculations.
There were 552 witnesses who testified at the 1964 Warren Commission. At least 19 of the 552 died unnaturally in the 1964-1977 period (4 would normally be expected) . The probability P is calculated as:
P = 1-Poisson (18, 14*552*.000542, true)
P = 1 in 10 million.
In the year following the assassination, 15 of 1400 JFK-related witnesses died from unnatural causes (one would normally be expected). The probability that at least 15 would die unnaturally:
P = 6E-15 = 1-Poisson (14, 1400*.000542, true)
P = 1 in 167 trillion.
In the 1964-1977 period, 75 of 1400 JFK-related individuals died unnaturally (10 expected).
The probability of exactly 75 deaths:
P = 9E-38 = Poisson (75, 14*1400*.000542, false)
P = 1 in 137 trillion trillion trillion.
Et valitettavasti päässyt läpi tilastotieteen 101-kurssista. Syy:
Otantavirhe.
Kuten herran aineistosta (excel-taulukosta) voi nähdä - lähes kaikki todistajat olivat viranomaisia (poliisin, FBI, CIA tahi armeijan palveluksessa).
Laskelmissa käytettävä vertailulukema (.000542) on
koko populaatiolle. Osajoukolle, jonka jäsenet ovat vaarallisissa ammateissa kuten viranomaisia, ei voida olettaa olevan sama riski kuolla ei-luonnollisen tapahtuman kautta kuin populaatiolla keskimäärin.
QED ;D
PS: mielenkiintoinen jatkokysymys: kun kyseinen heppu nyt kuintekin on ilmeisesti tutustunut aika hyvin tilastomatematiikkaan (aavistan että hän on ihan oikeasti tehnyt nuo laskut) - niin kuinka rehellinen luulet hänen olevan? Minkälaista kognitiivista dissonanssia pitää harrastaa että pystyy teestentekemään itselleen ettei ole muka valinnut väärää kerrointa osajoukolle - eli valehdellut itselleen ja yleisölleen tarkoitushakuisesti... aavistan että vastaus tähän on myös hyvin tyypillistä salaliittoteoreetikoille.
Ennenkuin mennään aivan foliohattuun salaliittojuttujen kanssa, pitää muistaa että harmillisesti ainakin kaksi henkilöä on ilmiselvästi sopinut keskenään tekevänsä väkivaltaisten iskujen sarjan. He eivät ole lähteneet retkelleen sattumalta vaan suunnitelmallisen harkinnan ja valmistelun päätteeksi. Käytetyt aseet ja iskukohteet kertovat vakaasta harkinnasta kylmäveriseen surmaamiseen eivätkä ilmiselvästi ole varoittaneet ketään iskujensa kohteesta tai tulossaolevasta veriteosta.
Maailmassa on monta salaliittoväitettä mutta harvempia salaliittoja. Jotenkin ihmisille yritetään muodostaa mielikuvaa että esittelemällä mielipuolisia salaliittoväitteitä, maailmassa ei muka niiden perusteella salaliittoja, koska esitetyt väitteet ovat uskomattomia. Kyllä maailmaan mahtuu ihmisiä jotka salaisesti sopivat tekevänsä väkivaltaisia asioita. Se kutsutaanko näitä salaliitoksi on toinen asia. Itse lähden oletuksesta että kaksi veljestä on keskenään sopimalla päättänyt surmata suuren määrän ihmisiä omaa mielikuvaa tai tahtoaan edistääkseen oli se järkevää tai ei.
Hyvin usein salaliitto lakkaa olemasta salainen kun siinä on kolmas henkilö, kun yksi ei pysty oikein muodostamaan salaliittoa.
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 19:14:29
Voi jeesus. Laitetaan lisää salaliittotilastoja, joitten lähteenä toimii foliohattusivu, jonka artikkelissa lähteenä on käytetty toista foliohattusivua, jonka lähteenä on käytetty toista foliohattusivua. :facepalm:
Koita jaksaa - aavistan kuitenkin pahasti että tästä tulee samanlainen salaliitto-maratoni (pun intended) kuin 911:sesta - ja kaikki sitä käsittelevät ketjut ovat täynnä teoreettikkoja - ja niiden debunkkaajia.
En oikeestaan edes jaksa enää ottaa kantaa näihin - minusta vaan debunkkaaminen on jotenkin älyllisesti stimuloivampaa :P
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 19:10:55
On se kaikki voinut tapahtuakin. Mutta voi olla ettei olekaan.
Niin, ja me voimme kaikki olla Matrixissa. Mistäpä sitä koskaan tietää.
Mihinkähän tällaisilla "voi olla" pohdinnoilla pitäisi oikein päätyä? Possumi väänsi sinulle salaliittosi
todennäköisyyksistä, joilla tässä on paljon enemmän merkitystä, eikä noilla "voi olla" -jutuilla.
Otetaanpa Bostonin pommi-iskun
kytkentä Suomeen esiin.
Tekijät olivat tsetseenejä. Kuuluisin tsetseeniterroristi on Doku Umarov. Doku Umarov on taas suomalaisen ministeri Heidi Hautalan "bestis". Hautalan toimesta Dokun sivuja - kavkazcenter (http://kavkazcenter.net/) - ylläpidetään suomalaisilla palvelimilla Venäjän valtion vastalauseista huolimatta. Nyt nämä Bostonin pojat olivat surffailleet jollain epämääräisillä sivuilla, joista FBI tiesi hyvin. Voisiko olla, että kyseessä olisi juuri kavkazcenter? Mitä siitä seuraisi Suomen kannalta? En viitsi pohtia syvemmin ennen kuin saamme tietää miten asia on.
Bäckmannin antifasistinen komitea sanoo näin:
Quote
Russian, U.S. and British media and law enforcement are investigating the influence of the Chechen terrorist mouthpiece, Doku Umarov's "Kavkaz Center" on Boston terrorists. There is evidence that Tamerlan and Dzhokhar Tsarnaev received instructions from Doku Umarov's "Kavkaz Center", an extremist website, listed as terrorist information channel of Doku Umarov by United Nations Security Council.
http://suomitanaan.blogspot.fi/2013/04/boston-terrorists-were-influenced-and.html
Kavkazcenter itse kieltää osallisuutensa iskuun.
Joka tapauksessa, amerikalta tulee tämän jälkeen varmasti vihreää valoa Venäjän toimille tsetseenien vastaisessa jahdissa. Suomella tulee olemaan siinä merkittävä osuus.
Tietty tässä on sellainenkin mahdollisuus että koko maratoni oli pelkkää teatteria. 500 000:n näyttelijän palkkaminen on pahalle governmentille pikku juttu.
Toisaalta ehkä pitää onnitella Jyrki Kataisen hallitusta siitä että kerrankin sillä on ensiluokkaiset tiedot supervallan alueella käyviin terroristiryhmiin. Yleensä hallitukset joutuvat näissä asioissa luottamaan erilaisiin asiantuntijoihin ja virkamiehiin mutta kerrankin on listalla ministeri jolta voi kysyä suoraan.
Hyvä (http://youtu.be/ywlE7Vv4gS4) video liittyen siihen, voidaanko Dzhokhar Tsarnaeville olla antamatta ns. Miranda-oikeudet ja jos voidaan, niin kannattaako niin tehdä?
Quote from: Possumi on 21.04.2013, 19:19:50
Quote from: Bigger-John on 21.04.2013, 19:00:49
Kun tuli tuolla esille salaliittoteoriat ja todennäköisyydet, niin tässäpä pohjaa:
http://richardcharnin.wordpress.com/2012/05/26/conspiracy-theories-and-mathematical-probabilities/
Esimerkki:
Quote
Unnatural JFK-related Witness Deaths
This is the spreadsheet database of witnesses and probability calculations.
There were 552 witnesses who testified at the 1964 Warren Commission. At least 19 of the 552 died unnaturally in the 1964-1977 period (4 would normally be expected) . The probability P is calculated as:
P = 1-Poisson (18, 14*552*.000542, true)
P = 1 in 10 million.
In the year following the assassination, 15 of 1400 JFK-related witnesses died from unnatural causes (one would normally be expected). The probability that at least 15 would die unnaturally:
P = 6E-15 = 1-Poisson (14, 1400*.000542, true)
P = 1 in 167 trillion.
In the 1964-1977 period, 75 of 1400 JFK-related individuals died unnaturally (10 expected).
The probability of exactly 75 deaths:
P = 9E-38 = Poisson (75, 14*1400*.000542, false)
P = 1 in 137 trillion trillion trillion.
Et valitettavasti päässyt läpi tilastotieteen 101-kurssista. Syy: Otantavirhe.
Kuten herran aineistosta (excel-taulukosta) voi nähdä - lähes kaikki todistajat olivat viranomaisia (poliisin, FBI, CIA tahi armeijan palveluksessa).
Laskelmissa käytettävä vertailulukema (.000542) on koko populaatiolle. Osajoukolle, jonka jäsenet ovat vaarallisissa ammateissa kuten viranomaisia, ei voida olettaa olevan sama riski kuolla ei-luonnollisen tapahtuman kautta kuin populaatiolla keskimäärin.
QED ;D
PS: mielenkiintoinen jatkokysymys: kun kyseinen heppu nyt kuintekin on ilmeisesti tutustunut aika hyvin tilastomatematiikkaan (aavistan että hän on ihan oikeasti tehnyt nuo laskut) - niin kuinka rehellinen luulet hänen olevan? Minkälaista kognitiivista dissonanssia pitää harrastaa että pystyy teestentekemään itselleen ettei ole muka valinnut väärää kerrointa osajoukolle - eli valehdellut itselleen ja yleisölleen tarkoitushakuisesti... aavistan että vastaus tähän on myös hyvin tyypillistä salaliittoteoreetikoille.
Erittäin hyvä huomio!
Pitää tehdä vertailu, vaikkapa "poliisimiehen kuolemakertoimella".
Quote from: Sivustakatsoja on 21.04.2013, 17:06:49
Vai ovatko mielessäsi saksalaiset natseja, italialaiset fasisteja, japanilaiset kiinalaisten murhaajia, kiinalaiset maolaisia kommunisteja, jne.?
Kyllä Saksassa on paljon nationaalisia sosialisteja. Italia on edelleen fasistinen valtio. Japanilaiset eivät tapa kiinalaisia mitenkään merkittävässä määrin ja Mao ei ollut kommunisti, vaan sosialisti.
Alex Jones on löytänyt myös yhteyden veljesten ja kavkazcenterin välillä:
Quote
The Daily Mail reports today that despite the fact the FBI had Tamerlan Tsarnaev under surveillance for five years, the agency discounted the possibility he was in direct contact with Doku Umarov, a man described as "Russia's Bin Laden," and thus posed a threat to the United States.
[...]
The Daily Mail's explanation, however, omits a few crucial details – namely that Doku Umarov, like his supposed mentor Osama bin Laden, works in the interest of U.S. intelligence and the State Department.
According to research conducted by Eric Draitser and others, Umarov's Kavkaz Center was funded by the State Department and several supporting fronts including the National Endowment for Democracy-funded Russian-Chechen Friendship Society.
http://www.infowars.com/brothers-tsarnaev-inspired-by-chechen-warlord-on-state-department-payroll/
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 19:10:55
Kysyn kyllä kunhan todistetaan että Martin Richard on todella olemassaoleva henkilö ?
Ja 8 vuotias. Ja kuollut. Lehtikuva ja nimi alla ei vielä todista mitään.
Mitä se todistaisi, että he olisivat olemasaolevia henkilöitä? Jos USA:n hallitus sinusta oli valmis räjäyttämään WTC ja lukuisia sivullisia siinä sivussa, niin miksei se voisi pommittaa muutamaa sivullista maratonilla?
Quote from: sivullinen. on 21.04.2013, 19:57:33
Alex Jones on löytänyt myös yhteyden veljesten ja kavkazcenterin välillä:
Infowarsin artikkeli on tällä kertaa liian varovainen. Draizer mainitsee rahoittajaksi myös Suomen ulkoministeriön.
Jonkun kannattaisi tehdä tästä artikkeli Perussuomalaiseen, koska näyttää siltä kuin Tuomiojalla olisi vähän selitettävää.
QuoteThe complex network of terrorist organizations that operate under the banners of "separatism" and "independence" for the Caucasus region, has been at the center of the destabilization of Russia for the last two decades. Within hours of the deadly attacks, the Kavkaz Center – an organization known to be the propaganda mouthpiece of terrorist leader Doku Umarov – released an articlecharacterizing the attacks as heroic acts and referring to the dead as "Russian puppets." Though this would seem to be not in keeping with the Center's stated mission "to provide reporting of events...and assistance of journalistic work in the Caucasus," this is, in fact, very much par for the course for an organization that is funded by the US State Department and Finland's Foreign Ministry.
http://stopimperialism.org/articles/barbarians-at-the-gate-terrorism-the-us-and-the-subversion-of-russia/ (http://stopimperialism.org/articles/barbarians-at-the-gate-terrorism-the-us-and-the-subversion-of-russia/)
Quote from: Rubiikinkuutio on 21.04.2013, 19:58:23
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 19:10:55
Kysyn kyllä kunhan todistetaan että Martin Richard on todella olemassaoleva henkilö ?
Ja 8 vuotias. Ja kuollut. Lehtikuva ja nimi alla ei vielä todista mitään.
Mitä se todistaisi, että he olisivat olemasaolevia henkilöitä? Jos USA:n hallitus sinusta oli valmis räjäyttämään WTC ja lukuisia sivullisia siinä sivussa, niin miksei se voisi pommittaa muutamaa sivullista maratonilla?
En nyt kyllä ole WTC:stä mitään sanonut, mutta ihan oikeassa olet, USA:n hallitus (tai päättävä taho) pommittaa 'tarvittaessa' ihan ketä tahansa.
Varo vaan...
Quote
Bostonin pommi-iskun tekijöiden yhteys Kavkaz-centeriin ja Heidi Hautalaan?
...
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138413-bostonin-pommi-iskun-tekijoiden-yhteys-kavkaz-centeriin-ja-heidi-hautalaan
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.04.2013, 19:14:20
:facepalm: Tarvitset apua, jos todella uskot tuollaiseen salaliittoon. Tuohon salaliittoon olisi näyttelijä-teoriasi mukaan pitänyt kuulua nimittäin tuhansia näyttelijöitä:
- kaikki kuolleet ja haavoittuneet
- muut maratonia paikalla seuranneet ihmiset ja lähellä olleet juoksijat
- sairaaloiden henkilökunta - loukkaantuneita vietiin kymmeneen sairaalaan
- poliisit
- toimittajat
Koko salaliitto kaatuisi, jos yksikin tuhansista "näyttelijöistä" paljastaisi sen. Miksi hallitus, tai kenen sitten uskotkaan olevan salaliiton järjestäjä, ryhtyisi tuollaiseen absurdiin hankkeeseen?
Kyllä minä pärjään ilman apuakin, kiitos vaan ;D
Siis kun yksi (tai muutama) näyttelee, kaikkien muidenkin täytyy olla näyttelijöitä ?
Jos valkoisessa on tippakin harmaata, se ei ole valkoista, joten sen täytyy olla mustaa 8)
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 20:33:07Siis kun yksi (tai muutama) näyttelee, kaikkien muidenkin täytyy olla näyttelijöitä ?
No, kerropa sitten, kuinka monta näyttelijää vaadittaisiin lavastamaan kolmen ihmisen kuolema ja noin 180 ihmisen haavoittuminen. Aiemmassa viestissäsi (http://hommaforum.org/index.php/topic,81330.msg1301525.html#msg1301525) kun kysyit, että loukkaantuiko kukaan oikeasti.
Mikähän se "oikea" totuus nyt mahtaakaan olla ... eri uutiskanavista kerrotaan nuoremman jannun yrittäneen itsemurhaa (tunteja?) ennen pidätetyksi tulemistaan - ampumalla itseään niskaan / suuhun - ja nyt hän on sitten niin huonossa kunnossa ettei ehken koskaan ole kuulustelukunnossa.
Näin meille ainakin uutisoi Iltalehti: "Yhdysvalloissa syyttäjäviranomaiset eivät ehkä missään vaiheessa voi kuulustella vakavasti haavoittunutta Dzhohar Tsarnajevia, sanoo Bostonin pormestari Tom Menino ABC-tv-kanavalle."
Uutisoinnin antamaa kuvaa herran nykykunnosta voi vertailla pidätyshetkellä otettuihin kuviin ...http://dailycaller.com/2013/04/19/shooter-reported-on-mits-campus/ (http://dailycaller.com/2013/04/19/shooter-reported-on-mits-campus/)
Quote from: Kanta-astuja on 21.04.2013, 20:44:42
Mikähän se "oikea" totuus nyt mahtaakaan olla ... eri uutiskanavista kerrotaan nuoremman jannun yrittäneen itsemurhaa (tunteja?) ennen pidätetyksi tulemistaan - ampumalla itseään niskaan / suuhun - ja nyt hän on sitten niin huonossa kunnossa ettei ehken koskaan ole kuulustelukunnossa.
Näin meille ainakin uutisoi Iltalehti: "Yhdysvalloissa syyttäjäviranomaiset eivät ehkä missään vaiheessa voi kuulustella vakavasti haavoittunutta Dzhohar Tsarnajevia, sanoo Bostonin pormestari Tom Menino ABC-tv-kanavalle."
Uutisoinnin antamaa kuvaa herran nykykunnosta voi vertailla pidätyshetkellä otettuihin kuviin ...http://dailycaller.com/2013/04/19/shooter-reported-on-mits-campus/ (http://dailycaller.com/2013/04/19/shooter-reported-on-mits-campus/)
Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2312486/Dzhokhar-Tsarnaev-Boston-bombing-suspect-gun-mouth-fired-botched-suicide-attempt.html) uutisoi tuosta itsemurhayrityksestä seuraavaa:
QuoteA new report says Dzhokhar Tsarnaev shoved his pistol in his own mouth and pulled the trigger as SWAT officers and federal agents closed in on the boat where he was hiding in Friday night. However, instead of killing him, the bullet simply passed through his neck.
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 20:33:07
Siis kun yksi (tai muutama) näyttelee, kaikkien muidenkin täytyy olla näyttelijöitä ?
Eh, kyllä. Jos siinä joku tuhertaa proteesia toisen jalkaan kiinni ja ympärillä pyörii satoja ihmisiä, niin kiinnijäämisen riski on hyvin suuri. Minusta on täysin absurdi ajatuskin, että tuollaiseen monimutkaiseen näytelmään ryhdyttäisiin ja sitten jätettäisiin täysin huomiotta se, että kuka tahansa siinä pyörivä juoksija tai katsoja voisi ihan hyvin nähdä, mistä on kyse.
Muuten, jos kyseessä olisi salaliitto, niin miksi ihmeessä USA:n valtio sallisi photoshoppaamattomien (siis sellaisten, josta ei mikään proteesin kiinnitys näy) turvakamerakuvien levittämisen?
Kuten Possumi selitti, jos tässä olisi USA:n liittovaltion salaliitto takana, niin se olisi ylivoimaisesti helpointa toteuttaa niin, että valtio olisi räjäyttänyt ne pommit, jotka olisivat sitten tuottaneet uhreja ihan niin kuin tuottivat sen sijaan, että olisivat ryhtyneet monimutkaiseen näytelmään pommin uhrien suhteen. Kerro yksikin syy, miksi salaliitto olisi toteutettu raajoja mukamas menettäviä näyttelijöitä käyttäen?
Salaliittoteorioitako täällä pohditaan? Tyyliin: "Kellahtivatko ne tornit 11.9. - vai näyttelivätkö ne vain?" Voi hyvä Isä - ota, armahda ja pyyhi vielä peppu! Todellisuus ei ole suora viiva A:n ja Z:tan välillä, vaan se tekee siinä jonkun mutkan muiden kirjaimien myötä. Antaa ajan kulua ja harkitaan lopputulemaa.
Quote from: sr on 21.04.2013, 21:00:16
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 20:33:07
Siis kun yksi (tai muutama) näyttelee, kaikkien muidenkin täytyy olla näyttelijöitä ?
Eh, kyllä. Jos siinä joku tuhertaa proteesia toisen jalkaan kiinni ja ympärillä pyörii satoja ihmisiä, niin kiinnijäämisen riski on hyvin suuri. Minusta on täysin absurdi ajatuskin, että tuollaiseen monimutkaiseen näytelmään ryhdyttäisiin ja sitten jätettäisiin täysin huomiotta se, että kuka tahansa siinä pyörivä juoksija tai katsoja voisi ihan hyvin nähdä, mistä on kyse.
Muuten, jos kyseessä olisi salaliitto, niin miksi ihmeessä USA:n valtio sallisi photoshoppaamattomien (siis sellaisten, josta ei mikään proteesin kiinnitys näy) turvakamerakuvien levittämisen?
Kuten Possumi selitti, jos tässä olisi USA:n liittovaltion salaliitto takana, niin se olisi ylivoimaisesti helpointa toteuttaa niin, että valtio olisi räjäyttänyt ne pommit, jotka olisivat sitten tuottaneet uhreja ihan niin kuin tuottivat sen sijaan, että olisivat ryhtyneet monimutkaiseen näytelmään pommin uhrien suhteen. Kerro yksikin syy, miksi salaliitto olisi toteutettu raajoja mukamas menettäviä näyttelijöitä käyttäen?
Noin pienet asiat eivät salaliittoteorioita häiritse. Väitteet poikien lavastamisesta syylliseksi (ainakin äidin ja varmaan muittekin foliopipojen taholta) on niin silkkaa tuubaa kuin olla ja voi. Hyvin lavastettu, kun saatiin pojat suorittamaan amok-juoksuaan sen jälkeen, kun valvontakameroitten kuvat julkaistiin. Saatiin lavastettua myös toisen veljen kuolema ja toisen epäonnistunut itsemurhayritys. Ja kaikki tämä tiedotusvälineitten seuratessa tilannetta käytännössä vierestä.
Olisi varmaan parempi, jos keskityttäisiin faktaan ja jätettäisiin salaliittoteorioitten spekulointi vähemmälle. Foliohatuille löytyy varmasti omia forumeita.
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 20:49:27
Quote from: Kanta-astuja on 21.04.2013, 20:44:42
Mikähän se "oikea" totuus nyt mahtaakaan olla ... eri uutiskanavista kerrotaan nuoremman jannun yrittäneen itsemurhaa (tunteja?) ennen pidätetyksi tulemistaan - ampumalla itseään niskaan / suuhun - ja nyt hän on sitten niin huonossa kunnossa ettei ehken koskaan ole kuulustelukunnossa.
Näin meille ainakin uutisoi Iltalehti: "Yhdysvalloissa syyttäjäviranomaiset eivät ehkä missään vaiheessa voi kuulustella vakavasti haavoittunutta Dzhohar Tsarnajevia, sanoo Bostonin pormestari Tom Menino ABC-tv-kanavalle."
Uutisoinnin antamaa kuvaa herran nykykunnosta voi vertailla pidätyshetkellä otettuihin kuviin ...http://dailycaller.com/2013/04/19/shooter-reported-on-mits-campus/ (http://dailycaller.com/2013/04/19/shooter-reported-on-mits-campus/)
Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2312486/Dzhokhar-Tsarnaev-Boston-bombing-suspect-gun-mouth-fired-botched-suicide-attempt.html) uutisoi tuosta itsemurhayrityksestä seuraavaa:
QuoteA new report says Dzhokhar Tsarnaev shoved his pistol in his own mouth and pulled the trigger as SWAT officers and federal agents closed in on the boat where he was hiding in Friday night. However, instead of killing him, the bullet simply passed through his neck.
Kiitos tarkennuksesta. Siltikin ihmettelen tuota tilannetta. Poliisit siis kuulevat tai ehkä jopa näkevät sällin ampuvan itseään (päähän) ... kukaan ei kuitenkaan lähesty häntä ja sälli kapuaa muina miehinä itse kenenkään auttamatta veneestä. Näinhän voisi ainakin kuvasta päätellä (ei ole ketään käsivarrenmitan päässä, ei auttamassa, eikä pidättämässä).
Quote from: Kanta-astuja on 21.04.2013, 21:11:45
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 20:49:27
Quote from: Kanta-astuja on 21.04.2013, 20:44:42
Mikähän se "oikea" totuus nyt mahtaakaan olla ... eri uutiskanavista kerrotaan nuoremman jannun yrittäneen itsemurhaa (tunteja?) ennen pidätetyksi tulemistaan - ampumalla itseään niskaan / suuhun - ja nyt hän on sitten niin huonossa kunnossa ettei ehken koskaan ole kuulustelukunnossa.
Näin meille ainakin uutisoi Iltalehti: "Yhdysvalloissa syyttäjäviranomaiset eivät ehkä missään vaiheessa voi kuulustella vakavasti haavoittunutta Dzhohar Tsarnajevia, sanoo Bostonin pormestari Tom Menino ABC-tv-kanavalle."
Uutisoinnin antamaa kuvaa herran nykykunnosta voi vertailla pidätyshetkellä otettuihin kuviin ...http://dailycaller.com/2013/04/19/shooter-reported-on-mits-campus/ (http://dailycaller.com/2013/04/19/shooter-reported-on-mits-campus/)
Daily Mail (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2312486/Dzhokhar-Tsarnaev-Boston-bombing-suspect-gun-mouth-fired-botched-suicide-attempt.html) uutisoi tuosta itsemurhayrityksestä seuraavaa:
QuoteA new report says Dzhokhar Tsarnaev shoved his pistol in his own mouth and pulled the trigger as SWAT officers and federal agents closed in on the boat where he was hiding in Friday night. However, instead of killing him, the bullet simply passed through his neck.
Kiitos tarkennuksesta. Siltikin ihmettelen tuota tilannetta. Poliisit siis kuulevat tai ehkä jopa näkevät sällin ampuvan itseään (päähän) ... kukaan ei kuitenkaan lähesty häntä ja sälli kapuaa muina miehinä itse kenenkään auttamatta veneestä. Näinhän voisi ainakin kuvasta päätellä (ei ole ketään käsivarrenmitan päässä, ei auttamassa, eikä pidättämässä).
Jostain muistan kuulleeni, että poliisi otti tilanteen erittäin varovasti, koska epäilivät pojan kantavan räjähdeliiviä, kuten isoveljensä. Tuon takia mm. repivät sen veneen pressun auki "robotilla" (minusta se näytti enemmän panssaroidulta autolta, johon oli asennettu joku kauko-ohjattava koura) ja heittivät veneenseen useita tainnutuskranaatteja ennen kuin lähtivät lähestymään kohdetta.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.04.2013, 20:39:47
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 20:33:07Siis kun yksi (tai muutama) näyttelee, kaikkien muidenkin täytyy olla näyttelijöitä ?
No, kerropa sitten, kuinka monta näyttelijää vaadittaisiin lavastamaan kolmen ihmisen kuolema ja noin 180 ihmisen haavoittuminen. Aiemmassa viestissäsi (http://hommaforum.org/index.php/topic,81330.msg1301525.html#msg1301525) kun kysyit, että loukkaantuiko kukaan oikeasti.
Ei siihen montaa tarvita, tärkein tyyppi on se joka kirjoittaa/antaa ulos sen lehdistötiedotteen jossa sanotaan että 3 on kuollut ja 180 loukkaantunut.
Sen jälkeen ei kukaan enää kysele mitään, julkaisee vaan ja siitä tulee virallinen totuus.
Quote from: sr on 21.04.2013, 21:00:16
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 20:33:07
Siis kun yksi (tai muutama) näyttelee, kaikkien muidenkin täytyy olla näyttelijöitä ?
Eh, kyllä. Jos siinä joku tuhertaa proteesia toisen jalkaan kiinni ja ympärillä pyörii satoja ihmisiä, niin kiinnijäämisen riski on hyvin suuri. Minusta on täysin absurdi ajatuskin, että tuollaiseen monimutkaiseen näytelmään ryhdyttäisiin ja sitten jätettäisiin täysin huomiotta se, että kuka tahansa siinä pyörivä juoksija tai katsoja voisi ihan hyvin nähdä, mistä on kyse.
Muuten, jos kyseessä olisi salaliitto, niin miksi ihmeessä USA:n valtio sallisi photoshoppaamattomien (siis sellaisten, josta ei mikään proteesin kiinnitys näy) turvakamerakuvien levittämisen?
Kuten Possumi selitti, jos tässä olisi USA:n liittovaltion salaliitto takana, niin se olisi ylivoimaisesti helpointa toteuttaa niin, että valtio olisi räjäyttänyt ne pommit, jotka olisivat sitten tuottaneet uhreja ihan niin kuin tuottivat sen sijaan, että olisivat ryhtyneet monimutkaiseen näytelmään pommin uhrien suhteen. Kerro yksikin syy, miksi salaliitto olisi toteutettu raajoja mukamas menettäviä näyttelijöitä käyttäen?
Eihän sillä ole mitään väliä näkeekö joku ohikulkija mitä tapahtuu, eihän sitä kukaan usko eikä se saa sanaansa kuuluville kun on virallinen totuus asiasta. Toimii ihan samalla logiikalla kuin tämä keskustelu täällä 8)
Joka puhelimessa kun on kamera niin kukaan ei ihan jokaisen videoita ehdi sensuroida.
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 21:18:19
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.04.2013, 20:39:47
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 20:33:07Siis kun yksi (tai muutama) näyttelee, kaikkien muidenkin täytyy olla näyttelijöitä ?
No, kerropa sitten, kuinka monta näyttelijää vaadittaisiin lavastamaan kolmen ihmisen kuolema ja noin 180 ihmisen haavoittuminen. Aiemmassa viestissäsi (http://hommaforum.org/index.php/topic,81330.msg1301525.html#msg1301525) kun kysyit, että loukkaantuiko kukaan oikeasti.
Ei siihen montaa tarvita, tärkein tyyppi on se joka kirjoittaa/antaa ulos sen lehdistötiedotteen jossa sanotaan että 3 on kuollut ja 180 loukkaantunut.
Sen jälkeen ei kukaan enää kysele mitään, julkaisee vaan ja siitä tulee virallinen totuus.
Sama pätee ilmeisesti myös sotatoimiin, luonnonkatastrofeihin ja muihin onnettomuuksiin? Kukaan ei ole koskaan kuollut, haavoittunut tai loukkaantunut?
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 21:18:19
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.04.2013, 20:39:47
Quote from: Kozyrev on 21.04.2013, 20:33:07Siis kun yksi (tai muutama) näyttelee, kaikkien muidenkin täytyy olla näyttelijöitä ?
No, kerropa sitten, kuinka monta näyttelijää vaadittaisiin lavastamaan kolmen ihmisen kuolema ja noin 180 ihmisen haavoittuminen. Aiemmassa viestissäsi (http://hommaforum.org/index.php/topic,81330.msg1301525.html#msg1301525) kun kysyit, että loukkaantuiko kukaan oikeasti.
Ei siihen montaa tarvita, tärkein tyyppi on se joka kirjoittaa/antaa ulos sen lehdistötiedotteen jossa sanotaan että 3 on kuollut ja 180 loukkaantunut.
Sen jälkeen ei kukaan enää kysele mitään, julkaisee vaan ja siitä tulee virallinen totuus.
Avasin uuden ketjun Peräkammariin (http://hommaforum.org/index.php/topic,81494.0.html) salaliittoteorioita varten.
Quote from: Malla on 21.04.2013, 21:24:04
Sama pätee ilmeisesti myös sotatoimiin, luonnonkatastrofeihin ja muihin onnettomuuksiin? Kukaan ei ole koskaan kuollut, haavoittunut tai loukkaantunut?
Luonnonkatastrofit tehdään HAARP:illa tai Teslan maanjäristyskoneella, mutta en ole tietoinen että niissä käytettäisiin kriisinäyttelijöitä.
Toki on mahdollista, että esim. Aki Sirkesalo oli näyttelijä ja hänen katoamisensa johtui Illuminatin tekemästä käsikirjoituksesta.
Quote from: kirov on 21.04.2013, 21:32:02
Muuten onko kukaan nähnyt elokuvaa Four Lions? Siinä muutama musliminuorukainen yrittää räjäyttää itsensä maratonijuoksun aikana briteissä. Ihan mielenkiintoista ovatko nämä tsetseenihädänalaiset saaneet inspiraatiota elokuvasta.
http://www.youtube.com/watch?v=Ew-SrlQ9tlI
Nuo leffat ovat predictive programmingia, jolla Illuminati saa porukan pitämään mitä tahansa normaalina. Kun elokuvassa on tehty terrori-isku maratonille, sellaista ei huomata epäillä false flagiksi kun se tapahtuu livenä.
QuoteKaukasian kapinalliset kiistävät osuutensa Bostonin iskuun
Pohjois-Kaukasian kapinalliset kiistivät sunnuntaina yhteyden Bostonin tuhoisiin pommi-iskuihin. Tshetsheenikomentaja Doku Umarovin lausunto julkaistiin kapinallisten käyttämällä Kavkazcenter-nettisivulla.
Pommi-iskusta epäillään etnisiä tshetsheeniveljeksiä, jotka ovat kasvaneet Yhdysvalloissa.
–Kaukasian islamilaiset sissitaistelijat eivät taistele Yhdysvaltojen kanssa. Olemme sodassa Venäjää vastaan, Umarov sanoi lausunnossaan.
Monia tuhoisia pommi-iskuja tehnyt Umarov pyysi lausunnossaan amerikkalaismediaa "lopettamaan spekuloinnin ja Venäjän propagandan levittämisen".
Vanhempi veli, Tamerlan Tsarnajev, oli oleskellut puoli vuotta Pohjois-Kaukasiassa viime vuoden puolella. Tsarnajevin vierailu levottomassa Dagestanissa on herättänyt arvailuja, että hän olisi luonut yhteyksiä paikallisiin militanttiryhmiin.
http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/kaukasian-kapinalliset-kiistavat-osuutensa-bostonin-iskuun/1318901 (http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/kaukasian-kapinalliset-kiistavat-osuutensa-bostonin-iskuun/1318901)
WSJ (http://stream.wsj.com/story/boston-marathon-explosions/SS-2-211979/)tietää kertoa, että elossa olevan terroristin kunto estää edelleen kuulustelun, koska poika heiluu tajunnan rajamailla:
QuoteBoston bombing suspect Dzhokhar Tsarnaev has been drifting in and out of consciousness, a U.S. law-enforcement official said, and officials said his serious medical condition has prevented federal agents from interrogating him.
Justice Department officials had hoped to charge Mr. Tsarnaev, 19 years old, as soon as Sunday afternoon with the Boston Marathon bombings, but the timing of such charges remains uncertain.
Mr. Tsarnaev is being treated for a gunshot wound in the throat among other injuries, officials said. He is listed in serious condition at Beth Israel Deaconess Hospital. Authorities believe he was shot early Friday morning in a firefight with police officers that killed his brother, Tamerlan Tsarnaev, 26, who authorities say was the other bomber last Monday.
The federal High Value Detainee Interrogation Group, a specialized interrogation team led by the Federal Bureau of Investigation agents, is on standby in case Mr. Tsarnaev becomes capable of communicating, even if only in writing, officials said.
Täällä sitä salaliitot elävät ja voivat hyvin. Varmasti eduksi maahanmuuttokritiikin uskottavuudelle.
Quote from: Professori on 21.04.2013, 22:08:04
Täällä sitä salaliitot elävät ja voivat hyvin. Varmasti eduksi maahanmuuttokritiikin uskottavuudelle.
Monet ovat ne kusetukset mitkä koskettavat jokaista ihmistä. Psyyke ratkaisee huomaako yksilö niitä vai ei. Jos psyyke on huono, ei näe mitään. Tekisi liian kipeää.
QuoteBostonin maratonin pommi-iskusta epäilty Dzhohar Tsarnajev, 19, vietti iskuja seuranneet kolme päivää normaalisti käyden koulua.
Tsarnajev nähtiin University of Massachusetts-Dartmouthin kampuksella joka päivä ennen torstai-iltaa. Kavereiden mukaan hän osallistui luennoille ja kävi juhlissa.
Boston Globelle puhunut koulukaveri kertoi tavanneensa Tsarnajevin bileissä keskiviikkoiltana.
- Hän oli rentoutunut, nimettömänä pysyttelevä nainen kuvasi.
Tsarnajevin asuntolassa kaverit olivat jopa vitsailleet yhdennäköisyydestä nähdessään FBI:n torstaina julkaisemat kuvat, mutteivät voineet ajatella, että kyseessä olisi heidän ystävänsä.
Perjantaina pommimiesten henkilöllisyyden selvittyä ja isoveljen kuoltua, ylipisto ilmoitti verkkosivuilla saaneensa tietää opiskelijansa olevan toinen epäilty ja sulkevansa kampuksen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288559145729.html#comments-anchor (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288559145729.html#comments-anchor)
Pakko kyllä sanoa että tämä koko pommi-isku on yksi oudoimpia vähään aikaan kaikkine juonenkäänteineen.
Peräkammarissa on ketju salaliittoteoreetikoille. Menkää sinne. Vai onko se ketjukin salaliitto ;D ?
Quote from: matkamiehiii on 21.04.2013, 22:23:44
Pakko kyllä sanoa että tämä koko pommi-isku on yksi oudoimpia vähään aikaan kaikkine juonenkäänteineen.
Psykopaatit ovat outoja eivätkä muut eivät pysty suhtautumaan tuollaiseen noin tunteettomasti.
Veljekset ilmeisesti aikoivat jatkaa pommi-iskuja tulevaisuudessa. Sen takia he halusivat pitää yllä tavallisen elämän kulissia.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.04.2013, 22:26:55
Veljekset ilmeisesti aikoivat jatkaa pommi-iskuja tulevaisuudessa. Sen takia he halusivat pitää yllä tavallisen elämän kulissia.
Nyt kun mainitsit. Minun silmään ei ole sattunut uutisointia siitä, mitä epäiltyjen (siis tekijöitten) kotoa on löydetty vai onko löydetty mitään. Käsittääkseni vanhemman veljen asunto ratsattiin jo ennen kuin nuorempi jäi kiinni. Kovasti tiedotusvälineissä on mietietty, että missä veljekset pomminsa rakensivat, mutta paikasta ei liene vielä tietoa.
Minä olen ennenkaikkea huolissani Suomen maineesta. Johtavat ihmisoikeuslaitokset johtajineen eivät ole asettuneet tukemaan pahasti syrjäytyneitä tsetseeniveljeksiä. Toinen on surmattu kylmäverisesti poliisitoimen väkivaltaosion ampuma-aseella ja toinen on vangittu ilman Miranda-oikeuksia.
Kaiken lisäksi kysymys on maahan luottavaisin mielin sijoittuneista hauraista oloista lähteneistä siirtolaisveljeksistä, joilla on lukuisia ystäviä erityisesti rauhan uskonnon piirissä. Tätä todistaa sekin, että yksikään imaami ei ole tuominnut veljesten toimia.
Uskon oikeuden voittoon. Helsingin Sanomat paljastanee piakkoin tapahtuman todelliset syylliset eli Yhdysvaltojen onnettomat kapitalistiset olosuhteet ennakkoluuloja lietsovine pankkiireineen. Mitä syrjäytyneempi yksilö, sitä voimakkaampi reaktio.
Luotan jatkossa Frank Johanssonin, Martin Scheininin ja muiden HS:n kantalähteiden sekä Paavo Arhinmäen, Kimmo Sasin, Jaakko Hämeen-Anttilan, Päivi Lipposen, Väinö (niinhän se oli?) Kataisen ja lukuisten muiden maltillisen islamin ystävien maanläheiseen ja kaikkia kansalaispiirejä rauhoittavaan esiintymiseen.
Onnetonta olisi, jos kansalaisten piiriin leviäisi käsitys, että islam ei ehkä sittenkään ole rauhan uskonto.
Quote from: Aeon on 21.04.2013, 22:33:43
Nyt kun mainitsit. Minun silmään ei ole sattunut uutisointia siitä, mitä epäiltyjen (siis tekijöitten) kotoa on löydetty vai onko löydetty mitään. Käsittääkseni vanhemman veljen asunto ratsattiin jo ennen kuin nuorempi jäi kiinni. Kovasti tiedotusvälineissä on mietietty, että missä veljekset pomminsa rakensivat, mutta paikasta ei liene vielä tietoa.
Ainakin heillä oli pakomatkalla mukana räjähteitä, joita heittivät poliiseja kohti.
Totta, Frank Johansson ja Amnesty tulevat vaatimaan sairaalassa olevan turvapaikanhakijan vapauttamista sekä valtion kustantamia painekeittimiä ja kuulalaakereita hänellä kotouttamistarpeiksi. Muuten Martin Scheinin syyttää USA:a sotarikoksista.
Tämän artikkelin mukaan FBI uskoo että veljeksillä oli ulkopuolista apua pommien valmistuksissa:
QuoteBoston Marathon Bombings: FBI Hunts Terror 'Sleeper Cell' Linked to Tsarnaev Brothers
The FBI is hunting a 12-man terrorist "sleeper cell" linked to the brothers suspected of carrying out the Boston bombings.
The Bureau believes that Tamerlan and Dzhokhar Tsarnaev received training in bomb-making before they carried out the attack, which killed three people.
Tamerlan, 26, was killed in a shoot-out with police in the early hours of Friday. His brother Dzhokhar is in intensive care at a Boston hospital, and remains unable to speak due to gunshot wounds to the neck.
It emerged that a man and two women were arrested 60 miles from Boston in the port of New Bedford in the hours before Dzhokhar's capture. The three are believed to be of college age.
A source close to the investigation said: "We have no doubt the brothers were not acting alone. The devices used to detonate the two bombs were highly sophisticated and not the kind of thing people learn from Google.
"They were too advanced. Someone gave the brothers the skills and it is now our job to find out just who they were. Agents think the sleeper cell has up to a dozen members and has been waiting several years for their day to come."
More than 1,000 FBI agents have been assigned to track down the cell. A specialist team of CIA and FBI interrogators is on hand at Beth Israel Deaconess Medical Centre in Boston, waiting to question Dzhokhar.
The FBI has admitted interviewing Tamerlan two years ago, at the request of the Russian government, but said it wound up its inquiries after interviews with Tamerlan and other family members "did not find any terrorism activity, domestic or foreign".
The FBI now says the pair were part of a terrorist cell, though they were not under surveillance at the time of the bombings, US Government officials said.
The brothers were carrying six bombs, a handgun and a rifle at the time of the shoot-out in which Tamerlan was killed. Three devices - thought to be pipe bombs - were detonated.
Investigators are working to establish whether the brothers had help in making the bombs, which were contained in pressure cookers and packed with nails and ball bearings.
..
..
http://www.ibtimes.co.uk/articles/459580/20130421/boston-bombings-tamerlan-dzhokhar-tsarnaev-sleeper-cell.htm
Ja illan viimeinen kommentti, minulta ainakin.
Hyvin kiinnostavan raportin löysin Stratforin sivuilta.
Suosittelen sen lukemista kokonaisuudessaan.
Tässä muutama tärkeä kohta:
QuoteThe Caucasus Emirate Goes Global
November 8, 2012 | 2102 GMT
By:
Gordon M. Hahn, Senior Associate, Center for Strategic and International Studies, Washington
For a decade almost all observers ignored, downplayed, and obfuscated an ugly truth about 'separatists' in Chechnya and the North Caucasus: they have long been a jihadist organization allied with Al Qa`ida (AQ), its affiliates, and the larger global jihadi revolutionary alliance AQ inspired. The 'jihadization' of the Chechen and Caucasus mujahedin began in the mid-1990s and culminated in October 2007 with the formation of the 'Caucasus Emirate' (CE) in place of the radically nationalist 'Chechen Republic of Ichkeriya' and the CE's declaration of jihad against not just Russia but the U.S., Britain, Israel and "any country fighting Muslims anywhere around the world," as CE amir Dokku Umarov warned.
The CE follows and propagandizes the same radical Salafi jihadist theo-ideology professed by AQ and its affiliates without becoming one of them. CE websites began to contain the very same propaganda and training materials found on AQ and its affiliates' websites. This year, Umarov included the U.S. among the "unclean ones" who need to be swept from the earth.
.
.
There also have been several apparent Chechen lone wolves arrested and convicted on terrorist charges in Europe in recent years, though it cannot be excluded that they were dispatched by the CE to Europe originally, perhaps, for purposes such as fundraising and recruiting. In July 2010, five Chechens were arrested in Le Mans, France on suspicion of plotting terrorist attacks. In December 2010, Lors Dukaev accidentally detonated a bomb he was working on in a Copenhagen hotel. He was arrested and in 2012 convicted by a Danish court to 12 years in prison for plotting to attack the Danish newspaper that published 12 caricatures of the Prophet Mohammad in 2005.
.
.
The CE is a serious emerging global threat. By the five-year anniversary of its founding, the CE had carried out or participated in more than 2,200 attacks and violent incidents that had killed approximately 1,800 and wounded 2,600 police, military and civilian officials and servicemen and killed more than 450 and wounded 1,200 civilians. This record includes 46 suicide bombings – jihadism's signature tactic – since November 2008. Recent CE successes include the suicide-bomb assassination of Dagestan's leading Muslim Sufi sheikh, the assassination of Tatarstan's deputy chief mufti, and the wounding of its chief mufti.
Western governments (not to mention journalists and academics), including theU.S., woke up late to the jihadization of the CE. Let us hope this is not so with regard to its globalization or the central role of the global jihadi alliance in the global Islamic revolutionary winter. Speaking of winter: The 2014 Winter Olympic Games – a global event if there ever was one – will be held in Russia's resort city of Sochi, Krasnodar, the operational purview of the CE's UVKBK. The CE's DV has promised to attack the Games, and the UVKBK appeared to carry out a not so dry run in February 2011attacking a major winter ski resort in a Mumbai-style multi-pronged attack.
The West must not let idealism overshadow interests. Everyone would like a democratic as opposed to an authoritarian Russia. Regardless of Moscow's shortcomings, Western governments should be cooperating fully with their Russian counterparts against the CE to prevent jihadi terrorism in Russia and elsewhere before, during and after the Games.
http://www.stratfor.com/other-voices/caucasus-emirate-goes-global boldaukset omat
Viisaita sanoja.
Doku Umarovin mujahideen porukka irtisanoutuu Kavkaz centerillä Bostonin pommi-iskuista. Syyttävät Venäjää, sen uskoo ken tahtoo, eli ehkä Hautala ja muutama muu. http://www.kavkazcenter.com/eng/content/2013/04/21/17679.shtml
Statement of the Command of Mujahideen of Caucasus Emirate's Dagestan Province in relation to events in Boston.
The official media outlet of the Mujahideen of the Caucasus Emirate Province of Dagestan, VDagestan, issued a statement of the Mujahideen of the Caucasus Emirate's Province of Dagestan in connection with recent events in Boston, the US. The statement says:
- "After the events in Boston, the US, information has been distributed in the press saying that one of the Tsarnaev brothers spent 6 months in Dagestan in 2012. On this basis, there are speculative assumptions that he may have been associated with the Mujahideen of the Caucasus Emirate, in particular with the Mujahideen of Dagestan.
The Command of the Province of Dagestan indicates in this regard that the Caucasian Mujahideen are not fighting against the United States of America. We are at war with Russia, which is not only responsible for the occupation of the Caucasus, but also for heinous crimes against Muslims.
Also, remember that even in respect to the enemy state of Russia, which is fighting the Caucasus Emirate, there is an order by the Emir Dokku Umarov, which prohibits strikes on civilian targets.
In this regard, the Command of the Mujahideen of the Province of Dagestan urges the media, primarily the American, to halt speculations and promotion of Russian propaganda.
If the US government is really interested in establishing the true organizers of Boston bombings, and not in complicity with the Russian show, it should focus on the involvement of Russian security services in the events".
Command of the Mujahideen of the Caucasus Emirate Province of Dagestan.
-----------------------------------------------------
Iltalehtikin on jo huomioinut Kavkaz centerin Suomeen liittyvän osuuden.
Iltalehti, Näkökulma, Juha Ristamäki: Boston - Tsetsenia - Helsinki
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201304210141122_uu.shtml
Bostonin terrori-iskuilla voi olla yllättävä vaikutus myös Suomeen.
Voi olla, jos käy ilmi, että Bostonin iskun tsetseenitaustaisten tekijäveljesten motiivit löytyisivät Kaukasian radikaali-islamista ja pyhästä sodasta länsimaita vastaan. Tästä on viitteitä, vaikka kaksikon motiivit ovat vielä epäselvät.
Tshetsenian sodat ovat synnyttäneet Venäjää vastaan taistelevat tsetseenijoukot, mutta myös pohjaa ja koulutuspaikkoja globaalin pyhän sodan sotureille. Kaukasiassa koulittuja taistelijoita sanotaan sotivan uskonveljien rinnalla mm. Syyriassa.
Venäjä on tarjonnut Yhdysvalloille apuaan Bostonin iskujen selvittämisessä. Apu varmaan kelpaa, jos terroristiveljesten innoituksen lähde todellakin löytyy Kaukasiasta. Ja jos se sieltä löytyy, kääntyy Yhdysvaltain terrorismin vastaisen koneiston silmät siihen suuntaan.
Ja silloin ne eivät voi olla huomioimatta myös Suomea.
Helsingistä käsin nimittäin toimii Kavkaz Center -niminen verkkosivusto. Se on uutistoimisto, joka julkaisee uutisia Tsetsenian ja Kaukasian tapahtumista islamistien näkökulmasta.
Sivustolta voi seurata mm. Moskovan metroiskuista vastuun ottaneen "Kaukasian emiirin" Doku Umarovin islamistisia julistuksia. Uutiskanava CNN kertoi sunnuntaina, että Bostonin terroristiveljeksistä vanhemmalla saattaisi olla kytköksiä Umarovin johtamaan Kaukasian emiraattiin.
Kavkaz Centeriä Helsingistä käsin pyöritetään tunnetun yrittäjän ja ihmisoikeusaktivistin Mikael Storsjön myötävaikutuksella.
Tsetseenejä laittomasti Suomeen tuonut Storsjö on viimeksi ollut esillä ystäviensä Heidi Hautalan ja Andrei Nekrasovin remonttikohun yhteydessä. Hautala on Storsjön tavoin puolustanut tsetseenien oikeuksia Venäjää vastaan.
Tsetseeniuutisia ja propagandaa levittävää Kavkaz-sivustoa on Suomessakin yritetty sulkea, mutta sananvapauden nimissä se on saanut jatkaa. Saa nähdä, saako vielä jatkaa, jos Venäjän lisäksi sen sulkemista ryhtyy vaatimaan myös Yhdysvallat.
-------------------------------------------------------
ps. Toivottavasti Dzokhar säilyy hengissä ja jonkinlaisessa kunnossa; sen vuoksi että häntä voitaisiin kuulustella. Muuten sillä ei olisi niin suurta väliä.
(edit: Lisätty pois jäänyt osa Kav. C:n kommentista. + olikin itse Dokun kommentti.)
Olikos nämä jo täällä? Tästähän alkaa muodostua hiljalleen Hautalacate :flowerhat:
QuoteBostonin pommi-iskun tekijöiden yhteys Kavkaz-centeriin ja Heidi Hautalaan?
Nyt ollaan poliittisten kohujen suhteen ns. jännän äärellä;
Jos USarinkin uutisoima väite Bostonin pommi-iskun tekijöiden kytköksistä Suomessa sijaitsevaan tsetseeniterroristi Doku Umarovin järjestön tiedotussivustoon Kavkaz-centeriin pitää paikkansa, voi Heidi Hautalalla ja Vihreillä olla pian muutakin huolen aihetta kuin Hautalan remonttiepäselvyydet.
Nimittäin Kavkaz-centerin sivuston ylläpitäjänä toimii Hautalan ja hänen miesystävänsä Andrei Nekrasovin ystävä Mikael Storsjö.
Siis jos yhteys todetaan, jää epäselväksi ainoastaan se, että onko Hautalan ja hänen miesystävänsä yhteydet Storsjöhän ja Umaroviin Venäjän ja SVR:n vastatiedustelun propagandaa vai siitä huolimatta totta.
Jos on, niin Hautalalla ja Vihreillä voipi olla piru merrassa, kansainvälisen terrorismilainsäädännön suhteen.
Eihän tästä ole kauaakaan kun Anni Sinnemäen miesystävä Anton Montin yhteys italialaisen Punaiset prikaatit-järjestön pääideologin Antonio Negrin kanssa olivat tapetilla.
Muistattehan, miten Perussuomalaisia "vasta-jihadisteja" lyötiin kuin vierasta sikaa Anders B. Breivikillä, vain siksi, että B. oli lainannut norjalaisbloggaria, joka oli lainannut Halla-ahoa. Se, että B:n ja Halla-ahon välille voitiin vetää löyhä yhteys, riitti syyksi.
Jos yhteys Bostonin terrori-iskun ja Kavkaz-centeriin vahvistuu todeksi, on ketjun vetäminen Storsjöstä Nekrasoviin ja Hautalaan ns. helppoja pähkinöitä, siitä huolimatta että asiaa ovat pitäneet esillä lähinnä vain poliittisesti leimautuneet Bäckman&Co.
Sen jälkeen kakka luultavasti alkaa lentämään vihreään tuulettimeen ja kunnolla.
Varmaan Kremlissä myhäillään nyt avautuneista mahdollisuuksista, ja valitettavasti siihen voi olla aihettakin.
Jäämme mielenkiinnolla odottamaan miten käy.
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138413-bostonin-pommi-iskun-tekijoiden-yhteys-kavkaz-centeriin-ja-heidi-hautalaan (http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138413-bostonin-pommi-iskun-tekijoiden-yhteys-kavkaz-centeriin-ja-heidi-hautalaan)
QuoteTammisaaren poliisi pyysi rikosilmoitusaineistoa Kavkaz-Centeriä vastaan
Sain postista toissapäivänä perjantaina Tammisaaren poliisin kohteliaan pyynnön lähettää uudemman kerran rikosilmoitukseni Kavkaz-Centeriä vastaan. Kaksi vuotta sitten olin jättänyt rikosilmoituksen, johon nimesin todistajiksi Doku Umarovin valtiollisen kanavan kustantajan Mikael Storsjön ja webmasterin Islam Matsievin. Molemmat toimivat ja työskentelevät Bulevardi 2 osoitteessa Helsingissä.
Tammisaaren poliisin pyyntö tuli tarpeelliseksi, koska poliisi oli onnettomasti hukannut toistasataa sivua pitkän aineistoni. Pyyntö tulee hyvin otolliseen aikaan kansainvälisesti: Bostonin terrori-iskun jälkeisissä selvityksissä on tullut myös kansainvälisen mielenkiinnon kohteeksi Bostonin terroristiveljien yhteys Kavkaz-Centerin islamistiseen vihaideologiaan sekä mahdollinen yhteys Doku Umaroviin. On muistettava, että Islam Matsievin lähin työtoveri Turkissa oli Musa Ataev, Doku Umarov serkku ja tärkeä partneri, jonka vaimolle Doku Umarov soitti henkilökohtaisesti, kun Musa Ataev oli kuollut. Nyt kansainväliset kanavat CNN:stä alkaen kotimaisiin Iltasanomiin ja Uuteen Suomeen pohtivat tuota yhteyttä Kavkaz-Centerin ja Bostonin terroristien välillä. Al-Qaidan johtajat ovat säännöllisiä "koraanikoulun" opettajia Kavkaz-Centerin venäjän ja arabian kielisillä sivuilla, kun englantilainen sivusto on maltillisempi vihasivusto. Tammisaaren poliisi palaa rikostutkintaan hyvin kiinnostavassa kansainvälisessä tilanteessa.
Aineiston toimitan uudestaan ensi viikon puolessa välissä, kun olen tullut takaisin Pietarista, jonne pääsin akatemian luennoitsijaksi R & D -toiminnasta. Akatemia päätti korvata matkani, kun autoni hajosi. Tuo akatemia antaa myös koulutusta mm. rajavalvonta- ja tulliviranomaisten jatkokoulutusta varten. Minun kiinnostukseni eivät ole turvallisuuspoliittiset kysymykset, vaan liiketalousopetuksen yhteydet firmojen kehittämistarpeisiin. Mutta Tammisaari saa varmasti Kavkaz Center -aineistonsa!
http://juhamolari.blogspot.fi/2013/04/tammisaaren-poliisi-pyysi-rikostutkinta.html (http://juhamolari.blogspot.fi/2013/04/tammisaaren-poliisi-pyysi-rikostutkinta.html)
Quote from: Kari Halkola on 21.04.2013, 23:25:04
Olikos nämä jo täällä? Tästähän alkaa muodostua hiljalleen Hautalacate :flowerhat:
Turjalaisen kirjoitus ainakin on ollut, mutta Kavkaz Center on ruotsalaisella palvelimella ja Venäjä aikaisemminkin purnannut siitä Ruotsille. Suomeen sen saa linkitettyä kunnolla vain jos tieto että Ulkoministeriö on rahoittanut sitä pitää paikkansa.
Al-Qaidalla ei alussa ollut hajuakaan iskun tekijöistä. Tsetseenikapinalliset kieltävät jyrkästi olleensa iskun takana. JOS olisin alalla hommissa, suosittelisin penkomaan perin pohjin Venäjän turvallisuusorganisaatioiden toimintaa.
Tuommoinen video.
Boston Bombing , Tamerlan Tsarnaev Was Alive and Unhurt When Captured
http://www.youtube.com/watch?v=rnjDc2r3nmU (http://www.youtube.com/watch?v=rnjDc2r3nmU)
Mistä tiedät, että tuo on Tamerlan? Poliisi otti kiinni myös joitain henkilöitä väärillä epäilyillä.
Quote from: Jaakko Sivonen on 21.04.2013, 23:58:11
Mistä tiedät, että tuo on Tamerlan? Poliisi otti kiinni myös joitain henkilöitä väärillä epäilyillä.
Siksipä en ottanutkaan siihen kantaa.
Edit: Muron ketjun nimi on vaihtunut.
QuoteBostonissa räjähtelee, hullujen kokoontumisajot
Niin suttusta kuvaa ettei tuosta pysty mitään Tamerlania tunnistamaan.
Ei edes sinnepäin, kuvassa näkyy poskissa partaa ja ennen pommi-iskua näkyvissä kuvissa Tamerlan on äidin pikku siloposki.
Tai sitten Tamerlanin parrankasvu on kuin Ridge Forresterilla saippusarjassa:
15 minuuttia ikävistä uutisista on jo viikon ajamaton sänki ;D
QuoteNiin suttusta kuvaa ettei tuosta pysty mitään Tamerlania tunnistamaan.
Sattuipa sopivasti kymmenenvuotta vanhan VGA kamerakännykän kuvanlaatu ;)
Tuossa taitaakin olla sama kaveri ennen poliisin pyytämää stiptease esitystä... :o
http://www.youtube.com/watch?v=ixvDUaMDPko
^ Vähän epäilinkin trollia.
Kannattaa huomioida Debkafilen artikkeli Bostonin pommituksesta.
Artikkelin mukaan pommittajat olivat US:n ja Saudien tiedustelupalvelujen palveluksessa, mutta he liittyivät salaa radikaalin islamin terroristiverkkoon.
http://www.debka.com/article/22914/
Quote
The conclusion reached by DEBKAfile's counterterrorism and intelligence sources is that the brothers were double agents, hired by US and Saudi intelligence to penetrate the Wahhabi jihadist networks which, helped by Saudi financial institutions, had spread across the restive Russian Caucasian.
Instead, the two former Chechens betrayed their mission and went secretly over to the radical Islamist networks.
By this tortuous path, the brothers earned the dubious distinction of being the first terrorist operatives to import al Qaeda terror to the United States through a winding route outside the Middle East – the Caucasus.
....
Quote
The Saudis feared that their convoluted involvement in the Caucasus would come embarrassingly to light when a Saudi student was questioned about his involvement in the bombng attacks while in a Boston hospital with badly burned hands.
They were concerned to enough to send Saudi Foreign Minister Prince Saudi al-Faisal to Washington Wednesday, April 17, in the middle of the Boston Marathon bombing crisis, for a private conversation with President Barack Obama and his national security adviser Tom Donilon on how to handle the Saudi angle of the bombing attack.
Jäi kyllä huomioimatta, mutta ei se mitään.
Härskeintä on tämä vanhempien syyttömyys ja lavastusväitteet ja etenkin se, että media on antanut palstatilaa tällaiselle huuhaalle. On luonnollista, että vanhemmat eivät usko lapsistaan pahaa ja toisaalta voi olla kyse tosiaan silkka häpeilemätön valehtelu, mikä ei anna sekään kovin mairittelevaa kuvaa tsetseenikulttuurista.
Quote from: normi on 22.04.2013, 10:22:48
Härskeintä on tämä vanhempien syyttömyys ja lavastusväitteet ja etenkin se, että media on antanut palstatilaa tällaiselle huuhaalle. On luonnollista, että vanhemmat eivät usko lapsistaan pahaa ja toisaalta voi olla kyse tosiaan silkka häpeilemätön valehtelu, mikä ei anna sekään kovin mairittelevaa kuvaa tsetseenikulttuurista.
No, mitä kertoo suomalaisesta kulttuurista se, että tämä ketju pursuu mitä ihmeellisimpiä salaliittoteorioita, ml. tuo lavastusjuttu?
Tai sanotaan niin, että mitä salaliittoteorioiden vatvomisen salliminen kertoo hommaforumista, jonka säännöissä eksplisiittisesti kielletään salaliittoteoriat (luku 4. 8 §)?
Ne, jotka uskoo natsien kaasuttaneen juutalaisia tai neukkuilla olleen vankileirejä Siperiassa, voivat painua sinne salaliittoketjuun. Täällä ei tarvita salaliittoilijoita. Menee uskottavuus koko keskustelulta.
Bostonin räjähdysten ja risiinikirjeiden innoittamaa keskustelua - HBO "Real Time" 19.4.2013.
http://www.youtube.com/watch?v=7p7WJef8tGs (http://www.youtube.com/watch?v=7p7WJef8tGs)
Mistähän saatais tällainen Bill Maher meidänkin ruutuihin.
Quote from: Kanta-astuja on 22.04.2013, 11:25:57
Bostonin räjähdysten ja risiinikirjeiden innoittamaa keskustelua - HBO "Real Time" 19.4.2013.
http://www.youtube.com/watch?v=7p7WJef8tGs (http://www.youtube.com/watch?v=7p7WJef8tGs)
Mistähän saatais tällainen Bill Maher meidänkin ruutuihin.
Levitä sitä linkkiä ahkerasti niin kyllä joku meikäläinen toimittelija julkaisee keskeisen sisällön omanaan.
Quote from: kirov on 22.04.2013, 11:50:50
Onkohan internettiin jo ilmestynyt näitä our angels tamerlan&dzohar -sivustoja? Mukavanoloisia, kouluja käyneitä ja urheilullisia nuorukaisia, joilla on valloittava hymy. Kuulostaa niin siirrappimaiselta tuo murhaajien valkopesu. Ihmiset, jotka näin kiillottavat murhaajien imagoa, ovat psykologisesti hyvin sairaita. Heitä eivät kiinnosta uhrien kärsimykset. En ainakaan Suomen mediassa nähnyt yhtään artikkelia, missä ylistettäisiin uhreja "olivat hyviä ihmisiä", mutta pohjatonta ymmärrystä riittää terroristeille.
No, mitä Dzoharin lukion luokkakaverien pitäisi hänestä sanoa? Pitäisikö heidän siis nyt sanoa, että "olihan hän jo silloin lukiossa täysi hirviö (vaikkei koskaan tehnyt mitään pahaa kellekään), enkä siksi ole lainkaan yllättynyt, että hänestä tuli terroristi"? En ymmärrä, miten uhrien kärsimys siitä mihinkään muuttuu, että ihmiset kertovat siitä omasta järkytyksestään, minkä he kokivat tällaisen "enkelin" osoittautuessa kylmäveriseksi terroristiksi?
Itse ainakin luen paljon mieluummin sitä, millaisina terroristit tunteneet henkilöt oikeasti heitä pitivät ennen tätä iskua, enkä sitä, että joku alkaisi sepittää omasta päästään tarinoita heidän hirvittävästä menneisyydestään. Oikeastaan se tekee heidän touhustaan vielä järkyttävämmän, että he pystyivät pitämään yllä kulissia, joka näytti heidän olleen ihan "hyviä ihmisiä". Tämä kertoo meille juuri sen, että yleensä terroristien otsassa ei lue mitenkään isoilla kirjaimilla "TERRORISTI", vaan he voivat ulkoisesti vaikuttaa ihan mukavilta ihmisiltä.
Onko jossain sivu, jossa heitä
vielä tämän isku huomioidenkin pidetään "hyvinä ihmisinä"? Olen ainoastaan heidän vanhempiensa kommentoineen jotain tuohon tyyliin, mutta en kyllä kenenkään sivullisen. Vanhempien suhtautumisessa omiin lapsiinsa myönteisesti kaikissa tilanteissa taas ei ole mitään ihmeellistä.
Quote from: sr on 22.04.2013, 12:04:42Itse ainakin luen paljon mieluummin sitä, millaisina terroristit tunteneet henkilöt oikeasti heitä pitivät ennen tätä iskua, enkä sitä, että joku alkaisi sepittää omasta päästään tarinoita heidän hirvittävästä menneisyydestään. Oikeastaan se tekee heidän touhustaan vielä järkyttävämmän, että he pystyivät pitämään yllä kulissia, joka näytti heidän olleen ihan "hyviä ihmisiä". Tämä kertoo meille juuri sen, että yleensä terroristien otsassa ei lue mitenkään isoilla kirjaimilla "TERRORISTI", vaan he voivat ulkoisesti vaikuttaa ihan mukavilta ihmisiltä.
No terrorismin torjunnassa olisi oleellista, että terroristit tuomittaisiin mediassa yksinomaan paskiaisina ja hylkiöinä ja hirviöinä jotta nostaisi kynnystä muille ryhtyä terroristiksi. Eli nämä "oli ihan tavallinen" jutut pitäisi karsia pois. Se olisi vastuullista.
Itse lukisin mieluummin niistä uhrien ja omaisten kärsimyksistä. Nämähän säännöllisesti miltei pimitetään, jos uhrit ovat länsimaalaisia tai etenkin juutalaisia.
Itselläni on mielessä se 8 vuotias poika jonka elämän nämä paskiaiset päättivät.
Terroristien ymmärtämisessä tulisi olla nollatoleranssi. Heidän luonteidensa selvittäminen ei auta mitään, ei muuta mitään ei lisää mitään tietämystä terrorismista. Tiedämme jo tarpeeksi heistä.
Quote from: normi on 22.04.2013, 12:16:08
No terrorismin torjunnassa olisi oleellista, että terroristit tuomittaisiin mediassa yksinomaan paskiaisina ja hylkiöinä ja hirviöinä jotta nostaisi kynnystä muille ryhtyä terroristiksi. Eli nämä "oli ihan tavallinen" jutut pitäisi karsia pois. Se olisi vastuullista.
Ensinnäkin, terrorismi ja terroristit on mielestäni "tuomittu" luusereina ja hirviöinä. Siis tämän iskun jälkeen. En ole nähnyt yhtään mediassa ollutta juttua (pl. siis poikein vanhempien sanomiset), jossa heitä nyt pidettäisiin yhtään minään muuna. Ne "mukavia ihmisiä" jutut liittyvät kaikki siihen, millaisena he esiintyivät ennen iskua heidän kanssaan tekemisissä olleille ihmisille. Kysyn uudestaan, pitäisikö näiden ihmisten alkaa sepittää omasta päästään jotain juttuja siitä, miten hirvittäviä pojat olivat, vai onko parempi, että he kertovat totuuden siitä, millaisina heidät kokivat.
Toinen juttu on sitten se, että elämme vapaassa liberaalissa yhteiskunnassa, jossa jokaisella on sananvapautensa. Minä en todellakaan pitäisi hyvänä siitä, että mediasta tehtäisiin jokin P-Korean tyyppinen valtion äänitorvi, jolla koitettaisiin manipuloida kansalaisia johonkin. Media tehköön niitä juttuja, kun katsoo tekemisen arvoiseksi. Sinä osaltasi vaikkapa hommaforumin kirjoittajana saat ihan samalla tavoin sanoa sanottavasi aiheesta ilman, että kukaan valtion sensori määräisi sinut kirjoittamaan niin kuin katsoo parhaaksi ihmisten mielipiteenmuokkaukselle olevan.
Quote
Itse lukisin mieluummin niistä uhrien ja omaisten kärsimyksistä. Nämähän säännöllisesti miltei pimitetään, jos uhrit ovat länsimaalaisia tai etenkin juutalaisia.
Missä näitä on pimitetty? 911-uhreista on ollut juttua vaikka kuinka paljon. Tässä Bostonin tapauksessa minusta on vain hyvä, ettei media tungeksi heti näitä joko vielä sairaalassa toipuvia tai sitten uhrien menetystä surevien ihmisten riesaksi. Eikö sinun uteliaisuutesi anna sen vertaa periksi, että annat näille ihmisille edes jonkin aikaa olla rauhassa mediamyllyltä?
Quote
Itselläni on mielessä se 8 vuotias poika jonka elämän nämä paskiaiset päättivät.
Ja hänen vanhempansa olisivat varmaan hirvittävän iloisia siitä, jos heidän taloaan piirittäisi 24/7 tv-autot kinuten heiltä jos jonkinlaista haastattelua poikaan liittyen.
Quote
Terroristien ymmärtämisessä tulisi olla nollatoleranssi. Heidän luonteidensa selvittäminen ei auta mitään, ei muuta mitään ei lisää mitään tietämystä terrorismista. Tiedämme jo tarpeeksi heistä.
Millä ihmeen perusteella tiedämme? Eikö tämä Bostonin isku ja se, ettei poliisilla tai muilla tiedusteluelimillä ollut siitä hajua, osoita juurikin päinvastaista?
Terroristien "ymmärtäminen" niin määriteltynä kuin jotkut tässä ketjussa ovat tehneet esim. tshetsheenien suhteen (touhu on oikeutettu, sillä, mitä Venäjä on tehnyt) on minustakin väärin. Ymmärtämisen parantaminen niin, että voimme käyttää heistä opittua tietoa hyväksemme tulevaisuuden iskujen estämiseen, ei taas minusta ole mitenkään turhaa.
Quote from: kirov on 22.04.2013, 11:50:50
Onkohan internettiin jo ilmestynyt näitä our angels tamerlan&dzohar -sivustoja?
Onhan noita jo ....
Facebookissa "Dzhokhar Tsarnaev is innocent"
Twitterissä https://twitter.com/search?q=%23FreeJahar&src=hash (https://twitter.com/search?q=%23FreeJahar&src=hash) , https://twitter.com/search?q=%23prayforjahar&src=hash (https://twitter.com/search?q=%23prayforjahar&src=hash) , https://twitter.com/search?q=%23jaharisinnocent&src=hash (https://twitter.com/search?q=%23jaharisinnocent&src=hash)
Quote from: normi on 22.04.2013, 12:16:08
Eli nämä "oli ihan tavallinen" jutut pitäisi karsia pois. Se olisi vastuullista.
Sehän on päinvastoin. Ei pahuus kulje kyltti kaulassa. On vastuullista ymmärtää, että moni tavalliselta vaikuttava ihminen onkin sisimmiltään hirviö. On myös hyvä ymmärtää, että jokseenkin tavallisesta ihmisestä voi joskus tulla hirviö jonkin tapahtumien kulun seurauksena.
Quote from: sr on 22.04.2013, 12:39:58Millä ihmeen perusteella tiedämme? Eikö tämä Bostonin isku ja se, ettei poliisilla tai muilla tiedusteluelimillä ollut siitä hajua, osoita juurikin päinvastaista?
Tiedämme ihan tarpeeksi siitä keitä ei pitäisi päästää länsimaihin. Radikaali-islam tulisi kriminalisoida ja ääri-islamistit tulisi karkoittaa sillä perusteella, että muodostavat uhan länsimaiselle elämänmuodolle:
QuoteAccording to media accounts, Tsarnaev and his brother, Tamerlan, were Muslims who recently gravitated to a radical strain of Islam, going so far as to post Anti-American, jihadist videos on social-media sites. Both are thought to have as-yet-unprobed ties to a radical Muslim cleric hellbent on the destruction of the American way of life.
http://www.foxnews.com/us/2013/04/22/boston-to-mark-week-since-bombings-as-authorities-wait-to-interrogate-suspect/ (http://www.foxnews.com/us/2013/04/22/boston-to-mark-week-since-bombings-as-authorities-wait-to-interrogate-suspect/)
Mitään yllättäväähän ei tapahtunut. Nämähän ovat vain ajan kysymyksiä, kuten itse Halonenkin sanoi.
Terrori-iskujen uhan vähentäminen 90%:ia onnistuisi maahanmuuttajien valikoinnilla + karkotuksilla + lainsäädännöllä radikaali islamin suhteen (joka ei ole oikeastaan uskonnon haroittamista vaan politiikan).
Meillähän muuten kävi juuri yksi saarnaaja levittämässä radikaali"uskontoa".
Quote from: elven archer on 22.04.2013, 13:14:55
Quote from: normi on 22.04.2013, 12:16:08
Eli nämä "oli ihan tavallinen" jutut pitäisi karsia pois. Se olisi vastuullista.
Sehän on päinvastoin. Ei pahuus kulje kyltti kaulassa. On vastuullista ymmärtää, että moni tavalliselta vaikuttava ihminen onkin sisimmiltään hirviö. On myös hyvä ymmärtää, että jokseenkin tavallisesta ihmisestä voi joskus tulla hirviö jonkin tapahtumien kulun seurauksena.
Tämähän on itsestäänselvää ilman näitä läpätyksiäkin. Mitä vähemmän positiivissävyistä tekstiä terroristista kirjoitetaan, niin sitä vähemmän houkuttelevaa on terroristiksi ryhtyminen. Terroristeja ei mielestäni tarvitse edes yrittää ymmärtää. 911 lähtien on tätä ymmärtämistä ollut runsaasti, mutta ei se terrorismia poista eikä vähennä eikä muuta. Israelissa terrorismi vähentyi rakentamalla se muuri, ei suinkaan ymmärtämistä yrittämällä. Siellä oli siis jo ymmärretty riittävästi.
Quote from: normi on 22.04.2013, 12:16:08
No terrorismin torjunnassa olisi oleellista, että terroristit tuomittaisiin mediassa yksinomaan paskiaisina ja hylkiöinä ja hirviöinä jotta nostaisi kynnystä muille ryhtyä terroristiksi. Eli nämä "oli ihan tavallinen" jutut pitäisi karsia pois. Se olisi vastuullista.
Ennemmin siis oikeaan ohjaavaa kuin totuutta julistavaa. Olin joskus samaa mieltä - enää näen sen utopiana.
Lehtien pitäisi kertoa valheita ja ihmisten pitäisi pitää niitä totuutena. Näin sen pitäisi olla, mutta se ei ole. Ennen kuvittelin lehtien pyrkivän kertomaan totuuden. Sitten tajusin lehtien yleensä kertovan valheita, joilla on tarkoitus vaikuttaa ihmisten käytökseen. Sen jälkeen lehtijuttujen vaikutus muuttui; Pandoran lipas aukesi. Lehtien vaikutus muuttui suorastaan päinvastaiseksi. Uskon internetin tehneen saman suurimmalle osalle suomalaisista. Silloin ei enää voida valehtelemalla saada aikaan haluttua vaikutusta. Silloin massamedia ei ole
uskottavan tiedon lähde. Uskottavuuden häviäminen on ollut suuri tappio ja menetys. En missään nimessä olisi sitä halunnut sen tapahtuvan; ennemmin hieman valheita, jotta onnellisuus säilyy.
Syynä uskottavuuden häviöön oli liian pitkälle viedyt valheet, jota vauhditti uuden totuuden lähteen syntyminen ja taloudellisen kurjuuden kärjistyminen. Lehdistö tuhosi itse itsensä. Sitä ei saa enää korjatuksi. Ei siksi ole mieltä pohtia mitkä valheet toimisivat tässä parhaiten. Sen sijaan pitää pohtia miten uudessa ajassa - "internet ajassa" - saataisiin parhaiten vähennettyä syitä ryhtyä ääritoimiin. Israelilaisilla on jo mediateorioita tämän suhteen. Uskon opin levinneen myös amerikkaan. Suomessakin olisi jonkun syytä alkaa kokeilla niitä.
Quote from: normi on 22.04.2013, 13:15:37
Quote from: sr on 22.04.2013, 12:39:58Millä ihmeen perusteella tiedämme? Eikö tämä Bostonin isku ja se, ettei poliisilla tai muilla tiedusteluelimillä ollut siitä hajua, osoita juurikin päinvastaista?
Tiedämme ihan tarpeeksi siitä keitä ei pitäisi päästää länsimaihin. Radikaali-islam tulisi kriminalisoida ja ääri-islamistit tulisi karkoittaa sillä perusteella, että muodostavat uhan länsimaiselle elämänmuodolle:
Tarkoitatko nyt ajatusrikosten ottamista käyttöön länsimaisessa oikeuskäytännössä? Vai viittaatko vain radikaali-islamin levittämiseen ja sen pitämiseen vihapuheena tms. ? Ajattelitko muuten kriminalisoida muutkin radikaalit ajatukset, vai vain tuon islamin?
Entä mitä tehdä USA:ssa ääri-islamistille, joka on USA:n kansalainen?
Quote
Terrori-iskujen uhan vähentäminen 90%:ia onnistuisi maahanmuuttajien valikoinnilla + karkotuksilla + lainsäädännöllä radikaali islamin suhteen (joka ei ole oikeastaan uskonnon haroittamista vaan politiikan).
Ja mitenkähän ajattelit valikoida maahanmuuttajista ne, jotka ovat radikaali-islamin kannattajia (ja eikö pitäisi muuten varmuuden vuoksi ottaa muutkin radikaaliliikkeet, kuten vaikka se, mitä Breivik manifestissaan kannatti)? Pannaanko lomakkeeseen, että oletko radikaali-islamin kannattaja?
Voi kun olisikin niin helppoa, että niillä terroristeilla olisi se "TERRORISTI"-leima otsassa, että heidät voitaisiin saman tien seuloa maahanmuuton yhteydessä.
Quote from: normi on 22.04.2013, 13:20:46
Tämähän on itsestäänselvää ilman näitä läpätyksiäkin. Mitä vähemmän positiivissävyistä tekstiä terroristista kirjoitetaan, niin sitä vähemmän houkuttelevaa on terroristiksi ryhtyminen.
Miten tämä muka on todistettu? Onko vaikkapa maailman kuuluisimmasta terrorijohtajasta Osama bin Ladenista kirjoitettu erityisen positiivisävyisästi yhtään missäänpäin länsimaailmaa ainakaan viimeiseen pariinkymmeneen vuoteen?
Käsittääkseni islamistiterroristit juuri halveksuvat länsimaista elämää, joten en näe mitään syytä, miksi he lotkauttaisivat korvaansa sille, miten länsimaissa media terroristeista kirjoittaa (minkä "positiivisävyisyydestä" et muuten ole vielä osoittanut yhtään mitään). Oikeastaan positiivisävyinen teksti saattaisi jopa saada nämä hemmot hieman sekaisin, kun heidän ajatuksissaan (ja jihadistisaarnaajilta saamissaan viesteissä) länsimaat olisivat vihollisia, jotka eivät osoita mitään kunnioitusta heitä kohtaan.
Quote
Terroristeja ei mielestäni tarvitse edes yrittää ymmärtää. 911 lähtien on tätä ymmärtämistä ollut runsaasti, mutta ei se terrorismia poista eikä vähennä eikä muuta. Israelissa terrorismi vähentyi rakentamalla se muuri, ei suinkaan ymmärtämistä yrittämällä. Siellä oli siis jo ymmärretty riittävästi.
Kyllä, Israelissa ymmärretään terrorismista paljon paremmin kuin monessa muussa paikassa. Siihenhän muurin rakentaminenkin perustui, että ymmärrettiin, miten terroristit toimivat.
Muuten, 911:n jälkeen ei ole sitten tämän Bostonin pommituksen yksikään islamistiterroristi onnistunut iskussaan USA:ssa. Sanoisin siis, että aika hyvin ovat onnistuneet ymmärtämään terroristeja.
Kerro minulle yksikin asia, mitä terrorismin ja terroristien paremmasta ymmärtämistä olisi haittaa? Lähes kaikessa sodankäynnissä ollaan sitä mieltä, että vihollisen toiminnan ja ajatusten ymmärtämisestä on hyötyä omia toimia suunniteltaessa.
Sotketkohan tässä nyt kaksi asiaa, ymmärtäminen ja hyväksyminen?
Quote from: sr on 22.04.2013, 13:51:17
Ja mitenkähän ajattelit valikoida maahanmuuttajista ne, jotka ovat radikaali-islamin kannattajia (ja eikö pitäisi muuten varmuuden vuoksi ottaa muutkin radikaaliliikkeet, kuten vaikka se, mitä Breivik manifestissaan kannatti)? Pannaanko lomakkeeseen, että oletko radikaali-islamin kannattaja?
Ehdottomasti rasti ruutuun ja siten pääsy kielletty.
Onhan pääsy kielletty kommunisteille, natseille, terroristeille ja monille, monille muillekin jo nyt Amerikkaan:
QuoteVisa Ineligibilities
.
.
Section 212(a) of the Immigration and Nationality Act
(a) Classes of Aliens Ineligible for Visas or Admission.-Except as otherwise provided in this Act, aliens who are inadmissible under the following paragraphs are ineligible to receive visas and ineligible to be admitted to the United States:
(1) Health-related grounds. -
(2) Criminal and related grounds. -
(3) Security and related grounds. -
(A) In general.-Any alien who a consular officer or the Attorney General knows, or has reasonable ground to believe, seeks to enter the United States to engage solely, principally, or incidentally in-
(i) any activity (I) to violate any law of the United States relating to espionage or sabotage or (II) to violate or evade any law prohibiting the export from the United States of goods, technology, or sensitive information,
(ii) any other unlawful activity, or
(iii) any activity a purpose of which is the opposition to, or the control or overthrow of, the Government of the United States by force, violence, or other unlawful means, is inadmissible.
....
....
(D) Immigrant membership in totalitarian party.-
(i) In general.-Any immigrant who is or has been a member of or affiliated with the Communist or any other totalitarian party (or subdivision or affiliate thereof), domestic or foreign, is inadmissible.
....
(F) ASSOCIATION WITH TERRORIST ORGANIZATIONS- Any alien who the Secretary of State, after consultation with the Attorney General, or the Attorney General, after consultation with the Secretary of State, determines has been associated with a terrorist organization and intends while in the United States to engage solely, principally, or incidentally in activities that could endanger the welfare, safety, or security of the United States is inadmissible.
...
http://travel.state.gov/visa/frvi/ineligibilities/ineligibilities_1364.html boldaukset omat
Quote from: Oinomaos on 22.04.2013, 14:18:47
Jossain näin uutisen, jossa syyttäjä vaatii kuolemantuomiota.
Niin, liittovaltion lain mukaan on mahdollista tuomita kuolemantuomio joukkotuhoaseiden käytöstä ja on spekuloitu, että nostetaanko siitä syyte. Itse sanoisin, että aika lailla on termi "joukkotuhoase" kokenut inflaatiota, jos pari painekattilapommia lasketaan joukkotuhoaseiksi. Jos terroristit olisivat menneet paikalle kaupasta ostettavan rynnäkkökiväärin kanssa ja avanneet tulen, niin olisivat todennäköisesti saaneet aikaiseksi enemmän kuolonuhreja kuin näillä pommeillaan saivat. Tämän logiikan mukaan siis kaikki vaikkapa yli kymmenen patruunaa lippaassa pitävät aseet olisivat joukkotuhoaseita (kongressi muuten juuri vesitti lain, jolla rynnäkkökiväärejä tai niiden lippaita olisi rajoitettu).
Käsittääkseni ei kuitenkaan vielä ole kuitenkaan varmistunut, mitä syytteitä tullaan nostamaan.
Massachusettsin lakien mukaan ei kai kuolemantuomioon voida tuomita.
Quote
Mielestäni on barbaarista, että USA:ssa kuolemantuomio edelleen on jokapäiväistä elämää. Tämä on asia, josta eniten vittuilen jenkkiystävilleni, kun he rupeavat paasaamaan ihmisoikeuksista.
Samaa mieltä.
Quote from: sr on 22.04.2013, 15:20:18
Samaa mieltä.
Miksi? Oletko sitä mieltä, että tuo tyyppi ei ansaitse kuolemaa? Minun mielestäni kuolemantuomio ei ole ongelma, kuten se usein esitetään, vaan mahdollinen väärä soveltaminen. Esim. tällaisiin tapauksiin, joissa syyllisyys ja rikoksen kammottavuus ovat kiistattomia, se sopii erittäin hyvin. Ja sehän on lempeä tuomio rikokseen nähden, kun filmin katketessa rikollisen on kovin hankala kärsiä tekojensa tähden. Epäilen kuitenkin, että kidutus herättäisi vielä suurempia vastalauseita kaikilta liikaa Hollywood-leffojen kliseitä katselleilta.
Quote from: elven archer on 22.04.2013, 15:28:29
Quote from: sr on 22.04.2013, 15:20:18
Samaa mieltä.
Miksi? Oletko sitä mieltä, että tuo tyyppi ei ansaitse kuolemaa?
No, tämä ei ole kuolemantuomioketju, mutta sanotaan tässä nyt se, minkä siellä muistaakseni sanoin, eli minusta valtion ei tule tappaa kansalaisiaan mistään muusta syystä kuin hätävarjeluksi.
"Ansaitse" viittaa tässä siihen, että rangaistuksen pitäisi olla joku kosto teosta. Minusta liberaalin oikeusvaltion rikosoikeudellisten rangaistusten tehtävänä ei ole kostaa tekoja, vaan tuottaa pelote, jolla estetään rikosten tapahtuminen.
Lisäksi voi ajatella, että jonkun fanaattisen islamistiterroristin kohdalla kuolemantuomio voisi olla jopa se, mitä hän haluaa, kun taas lopuksi elämää maksimiturvallisuustason vankilaan sulkeminen saattaisi olla hänelle vittumaisempaa. Parhaassa tapauksessa hänet saataisiin jopa ajan myötä käännytettyä puhumaan jihadterrorismia vastaan, mikä tietenkin olisi propagandavoitto "hyviksille".
Quote
Minun mielestäni kuolemantuomio ei ole ongelma, kuten se usein esitetään, vaan mahdollinen väärä soveltaminen. Esim. tällaisiin tapauksiin, joissa syyllisyys ja rikoksen kammottavuus ovat kiistattomia, se sopii erittäin hyvin. Ja sehän on lempeä tuomio rikokseen nähden, kun filmin katketessa rikollisen on kovin hankala kärsiä tekojensa tähden. Epäilen kuitenkin, että kidutus herättäisi vielä suurempia vastalauseita kaikilta liikaa Hollywood-leffojen kliseitä katselleilta.
Eli mielestäsi kuolemantuomio on lempeä rikolliselle. Miksi sitä sitten kannatat? Selvästikään se ei edes siis ole tuo kostoaspekti.
Kumpikaan terroristi ei mielestäni ollut luuseri, vaikka sillä on haluttu selittää heidän käytöstään. Jo muutto USA:han on minusta saavutus. Vanhemmalla oli todella hyvännäköinen vaimokin ja sen kanssa olisi luullut ajan kuluvan mukavasti. Asunto oli hieno ja taatusti oli kaikki mahdolliset keittiötarvikkeet sun muut. Nuorempi terroristi oli myös komistumassa, luulisin että hänenkään tilanteensa ei ollut huono. Ihan oikeitakin luusereita on olemassa ja he ovat usein vain ressukoita. Nyt onkin tutkiminen miten he radikalisoituivat. Islam on erikoinen "uskonto", kun se peilaa itseään maailmaan väkivallan ja imperialismin kautta. Kun kristinuskossa halutaan että mahdollisimman monen sielu pelastuu, niin islamissa tuntuu olevan jatkuvasti jonkinlainen kilpailu maailman herruudesta päällä.
Vaikka nuorempi terroristi osoittautuukin taas mukavaksi mieheksi, häntä ei ikinä pitäisi laskea vapaaksi. Hänhän oli jo mukava veitikka ennen pommitusta ja vieläpä heti sen jälkeenkin. Kuolemantuomio on minusta hyvä vaihtoehto kun rikollinen on erittäin vaarallinen ja sitä ei voi ikinä vapaaksi laskea. Jos väkivalta pahenee Euroopassakin, niin kyllä voi kuolemantuomio tulla käytäntöön täälläkin. En ajattele kuolemantuomiota rangaistuksena, vaan ongelman poistamisena. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. Eihän hiiriäkään pyydetä ruoka-aitasta elävänä ja lasketa ulos, vaan ne pyydetään hiirenloukkuun. Jokainen hiiri, joka päästetään elävänä ulos, löytää tiensä takaisin aittaan.
Quote from: sr on 22.04.2013, 16:15:46
"Ansaitse" viittaa tässä siihen, että rangaistuksen pitäisi olla joku kosto teosta. Minusta liberaalin oikeusvaltion rikosoikeudellisten rangaistusten tehtävänä ei ole kostaa tekoja, vaan tuottaa pelote, jolla estetään rikosten tapahtuminen.
Rangaistus on aina kosto. Jos näin ei olisi, niin omaisten, ja miksei muidenkin, tunteisiin ei vaikuttaisi millään tapaa, mikä tuomio on. Kuten kaikki tiedämme, näin ei ole.
Quote
Eli mielestäsi kuolemantuomio on lempeä rikolliselle. Miksi sitä sitten kannatat? Selvästikään se ei edes siis ole tuo kostoaspekti.
Ei se ole lempeä, mutta se ei kuitenkaan ole pahin mahdollinen tuomio. Minusta se on useimpiin tapauksiin ihan riittävän ankara ja lisäksi se ehkäisee rikosten tehtailun jatkossa kyseisen yksilön kohdalla 100 %:sti, vie koko tyypin päiväjärjestyksestä (ei tarvitse huolehtia ja käyttää rahaa) jne.
Kyllä väärintesta kuuluu RANGAISTA, tulee olla seuraamus. Koston käsitteen sekoittaminen rangaistukseen on yleistä lepsuliberaalihörhöillä.
Quote from: elven archer on 22.04.2013, 17:04:11
Ei se ole lempeä, mutta se ei kuitenkaan ole pahin mahdollinen tuomio. Minusta se on useimpiin tapauksiin ihan riittävän ankara ja lisäksi se ehkäisee rikosten tehtailun jatkossa kyseisen yksilön kohdalla 100 %:sti, vie koko tyypin päiväjärjestyksestä (ei tarvitse huolehtia ja käyttää rahaa) jne.
Ei tästä sen enempää, mutta mainitsen vain, että kuolemanrangaistus niin kuin se on USA:ssa toteutettu, ei säästä rahaa, vaan maksaa enemmän kuin elinikäinen vangin säilytys maksimaalisen turvallisuuden vankilassa. Siitä, onko tuollaiseen vankilaan suljetun vangin todennäköisyys tehdä rikos 0% vai vain 0.0001% tms., on minusta akateemista. Jatkot kuolemanrangaistusketjuun. Sieltä löydät minun postauksestani muistaakseni linkin juttuun, jossa tuota hintakysymystä käsitellään.
Quote from: normi on 22.04.2013, 17:09:40
Kyllä väärintesta kuuluu RANGAISTA, tulee olla seuraamus. Koston käsitteen sekoittaminen rangaistukseen on yleistä lepsuliberaalihörhöillä.
Häh? Rangaistus on rangaistus ei sano yhtään mitään mistään. Kysymys on siitä, miksi rangaistaan. Kosto (yhteiskunnan toimesta ja suhteessa teon vakavuuteen, jottei seurauksena ole koston kierrettä, kuten monessa vähemmän kehittyneessä yhteiskunnassa) voi ehkä antaa hyvitystä uhreille. Miksi tämä on sinusta lepsuliberaalihörhöilyä?
Voin hyväksyä sen, että tuo minun kirjoittamani (rangaistuksen ainoa tehtävä on toimia pelotteena ja siten estää lisärikollisuus) menee tuon liberaalin ajattelun puolelle, mutta minun on vaikea nähdä, miksi kostoelementin mukana olo rangaistuksissa olisi sitä. Mitä muuta funktiota noiden kahden periaatteen lisäksi rangaistukselle enää jää? Puhdas sadismi?
Quote from: sr on 22.04.2013, 17:44:04
Ei tästä sen enempää, mutta mainitsen vain, että kuolemanrangaistus niin kuin se on USA:ssa toteutettu
Kuten se on USA:ssa toteutettu. Enempää ei tarvitsekaan sanoa. Mitä tulee rikosten jatkotehtailuun, niin ymmärtääkseni vangit eivät ole alkuunkaan vapaita siitä. En tosin tiedä, kiinnostavatko ne ihmisoikeudet usein sitten enää kuolemanrangaistusta epäinhimillisenä pitäviä siinä vaiheessa, kun puhutaan vangeista toisten vankien uhreina.
Tämän 19-vuotiaan osalta selvää ymmärtämättömyyttä ja oli joutunut todella huonoon seuraan. Lisäksi hän katui heti tekojaan, jos oli kerran yrittänyt päättää itse päivänsä tapahtumien jälkeen. Kuolemantuomio olisi liioiteltu rankaisu sellaisen kohdalle. :-\
Jos kuolemantuomioita ruvetaan käyttämään ilman mitään harkintaa tekijän taustan suhteen, niin seuraavat tapaukset liikkuvat vielä ns. kovemmilla panoksilla ja pukeutuvat luultavasti pommiliiveihin, kuten on ollut esim. Venäjällä nähtävissä. Sitten meno tulee olemaan sen mukaista.
Quote from: eräsmiesvaan on 22.04.2013, 18:10:21Lisäksi hän katui heti tekojaan, jos oli kerran yrittänyt päättää itse päivänsä tapahtumien jälkeen.
Miksi niin luulet? Moni joukkomurhaaja tappaa itsensä tekonsa päätteeksi. Ei se katumuksesta kerro, vaan siitä, ettei haluta vastata teoistaan kenellekään.
Quote from: normi on 22.04.2013, 12:16:08
Quote from: sr on 22.04.2013, 12:04:42Itse ainakin luen paljon mieluummin sitä, millaisina terroristit tunteneet henkilöt oikeasti heitä pitivät ennen tätä iskua, enkä sitä, että joku alkaisi sepittää omasta päästään tarinoita heidän hirvittävästä menneisyydestään. Oikeastaan se tekee heidän touhustaan vielä järkyttävämmän, että he pystyivät pitämään yllä kulissia, joka näytti heidän olleen ihan "hyviä ihmisiä". Tämä kertoo meille juuri sen, että yleensä terroristien otsassa ei lue mitenkään isoilla kirjaimilla "TERRORISTI", vaan he voivat ulkoisesti vaikuttaa ihan mukavilta ihmisiltä.
No terrorismin torjunnassa olisi oleellista, että terroristit tuomittaisiin mediassa yksinomaan paskiaisina ja hylkiöinä ja hirviöinä jotta nostaisi kynnystä muille ryhtyä terroristiksi. Eli nämä "oli ihan tavallinen" jutut pitäisi karsia pois. Se olisi vastuullista.
Tuo kuulostaa vähän samanlaiselta, kuin jos maahanmuuttoa koskevasta uutisoinnista karsittaisiin pois kaikki ikävä, ettei vain tultaisi lisänneeksi rasismia.
Totuudessa pysyminen, toimittajan neutraalius ja näkökulmien monipuolisuus ovat mielestäni parempi vaihtoehto.
Quote from: eräsmiesvaan on 22.04.2013, 18:10:21
Jos kuolemantuomioita ruvetaan käyttämään ilman mitään harkintaa tekijän taustan suhteen, niin seuraavat tapaukset liikkuvat vielä ns. kovemmilla panoksilla ja pukeutuvat luultavasti pommiliiveihin, kuten on ollut esim. Venäjällä nähtävissä. Sitten meno tulee olemaan sen mukaista.
Hyvä pointti. Jos rikollinen tietää, että tekemästään rikoksesta X seuraa jo joka tapauksessa kuolemanrangaistus, hänellä ei ole välttämättä mitään syytä antautua taistelematta viimeiseen asti. Hänellehän seuraus sekä antautumisesta että antautumattomuudesta on se, että tulee kuolemaan. Loppuun asti taistelu voi sitten puolestaan johtaa sivullisten turvallisuuden vaarantumiseen. Näin etenkin, jos mukana on panttivankeja.
QuoteSyyttäjä tutkii Bostonin pommiepäillyn yhteyksiä aiempaan kolmoismurhaan
Viranomaiset tutkivat, onko Bostonin pommista epäillyllä Tamerlan Tsarnajevilla yhteyksiä aiempaan kolmoismurhaan, syyttäjänviranomaiset kertoivat maanantaina. Vuonna 2011 sattunut verityö on yhä selvittämättä.
Tamerlan Tsarnajev oli yhden surman uhrin läheinen ystävä. Kolmea miestä puukotettiin niskaan Bostonin lähiöalueella Walthamissa syyskuussa 2011. Verityön jälkeen viranomaiset arvelivat, että surmaaja oli jonkun uhrin tuttu eikä surma ollut sattumanvarainen.
Tsarnajevin mahdollinen osallisuus veritekoon nousi esiin sen jälkeen kun hänen entiset tuttavansa nostivat asian esiin. Kolmoissurma tapahtui yhden uhrin asunnolla, ja kyseinen mies oli Tsarnaevin läheinen ystävä. He työskentelivät samalla kuntosalilla ja Tsarnajev oli esitellyt miehen parhaana ystävänään kuntosalin johtajalle.
Tamerlan Tsarnajevia ja hänen pikkuveljeään Dzoharia epäillään sekä Bostonin maratonin kaksoispommista, jotka tappoivat kolme ja haavoittivat yli 170 ihmistä. Heitä epäillään myös yhden poliisin ampumisesta ja myöhemmin tulitaistelusta, jossa haavoittui yksi poliisi. Tamerlan kuoli tulitaistelussa ja Dzohar haavoittui vakavasti. Hän on sairaalassa tiukassa poliisivartiossa, eikä ole vielä pystynyt puhumaan poliiseille kurkkunsa vammojen vuoksi.
http://yle.fi/uutiset/syyttaja_tutkii_bostonin_pommiepaillyn_yhteyksia_aiempaan_kolmoismurhaan/6590926 (http://yle.fi/uutiset/syyttaja_tutkii_bostonin_pommiepaillyn_yhteyksia_aiempaan_kolmoismurhaan/6590926)
Quote from: törö on 22.04.2013, 19:17:07
QuoteSyyttäjä tutkii Bostonin pommiepäillyn yhteyksiä aiempaan kolmoismurhaan
Viranomaiset tutkivat, onko Bostonin pommista epäillyllä Tamerlan Tsarnajevilla yhteyksiä aiempaan kolmoismurhaan, syyttäjänviranomaiset kertoivat maanantaina. Vuonna 2011 sattunut verityö on yhä selvittämättä.
Tamerlan Tsarnajev oli yhden surman uhrin läheinen ystävä. Kolmea miestä puukotettiin niskaan Bostonin lähiöalueella Walthamissa syyskuussa 2011. Verityön jälkeen viranomaiset arvelivat, että surmaaja oli jonkun uhrin tuttu eikä surma ollut sattumanvarainen.
Tsarnajevin mahdollinen osallisuus veritekoon nousi esiin sen jälkeen kun hänen entiset tuttavansa nostivat asian esiin. Kolmoissurma tapahtui yhden uhrin asunnolla, ja kyseinen mies oli Tsarnaevin läheinen ystävä. He työskentelivät samalla kuntosalilla ja Tsarnajev oli esitellyt miehen parhaana ystävänään kuntosalin johtajalle.
http://yle.fi/uutiset/syyttaja_tutkii_bostonin_pommiepaillyn_yhteyksia_aiempaan_kolmoismurhaan/6590926 (http://yle.fi/uutiset/syyttaja_tutkii_bostonin_pommiepaillyn_yhteyksia_aiempaan_kolmoismurhaan/6590926)
Puukotettiin niskaan?
Näitten miesten kurkut oli viilletty auki ja sen takia Tamerlanin mahdollinen osuus veritekoon todennäköisesti nyt tutkitaan:
Quote from: chacha2 on 20.04.2013, 10:58:07
Boston Globe on selvittänyt veljesten taustoja pikkasen laajemmin.
Artikkeli kannattaa lukea kokonaisudessaan, tässä kiinnostava kohta:
Quote...
Gym owner Allan said that Tamerlan had once introduced him to an American, Brendan Mess, whom Tamerlan described as his best friend.
Two years ago, Mess and two other men were brutally killed in a Waltham apartment where they were found by police with their throats slit and their bodies covered with marijuana. The murders remain unsolved. ...
http://www.bostonglobe.com/metro/2013/04/19/relatives-marathon-bombing-suspects-worried-that-older-brother-was-corrupting-sweet-younger-sibling/UCYHkiP9nfsjAtMjJPWJJL/story.html
Oikeudessa epäiltyä ei tulla kohtelemaan "vihollistastelijana" vaan USA:n kansalaisena.
Lähde: suora radiolähetys - Blaze - USA - noin 5 minuuttia sitten.
Quote from: Jaakko Sivonen on 22.04.2013, 18:18:22
Quote from: eräsmiesvaan on 22.04.2013, 18:10:21Lisäksi hän katui heti tekojaan, jos oli kerran yrittänyt päättää itse päivänsä tapahtumien jälkeen.
Miksi niin luulet? Moni joukkomurhaaja tappaa itsensä tekonsa päätteeksi. Ei se katumuksesta kerro, vaan siitä, ettei haluta vastata teoistaan kenellekään.
Tuossa on muuten rikollisilla epälooginen kohta. Emme tiedä, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu subjektille. Ei ole mitenkään selvää, että itsemurhan kautta rikollinen pääsee pakoon rangaistusta. Voihan olla, että rikollinen päätyy sarvipäisen ukon viereen lapioimaan hiiliä helvetissä. Nykyään otetaan usein itsestäänselvyytenä, että kuoleman jälkeen ei subjektille enää tapahdu mitään. Mutta tiede ei asiasta kerro halaistua sanaa, koska subjekti ei edes ole tieteen käsite.
"Joukkotuhoase" se siis oli. http://m.bbc.co.uk/news/world-us-canada-22257451
Sinänsä pommi vastaa lakitekstin määritelmää, mutta aika erikoinen määritelmä kyseessä on.
QuoteMedia: Suuri terrori-isku estetty Kanadassa
Maanantai 22.4.2013 klo 21.47 (päivitetty klo 21.58)
Kanadan poliisi on estänyt suuren terrori-iskun, kertovat paikalliset tiedotusvälineet.
Tapauksen yhteydessä on pidätetty ainakin kaksi ihmistä. Kanadan poliisi on luvannut järjestää asiasta tiedotustilaisuuden kello 22.30 Suomen aikaa.
Mediatietojen mukaan pidätykset on tehty Montrealissa ja Torontossa tänä aamuna paikallista aikaa.
Epäiltyjä on seurattu yli vuoden ajan. Kanadan poliisi ja tiedustelupalvelu CSIS ovat tehneet tapauksessa yhteistyössä Yhdysvaltojen liittovaltion poliisin FBI:n ja kansallisen turvallisuusviraston DHS:n kanssa.
Yksityiskohtia suunnitelluista iskuista ei ole vielä annettu julkisuuteen.
Pidätyksillä tai epäillyillä ei ole yhteyttä Yhdysvaltojen Bostonissa viikko sitten sattuneeseen pommi-iskuun.
IL-STT
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013042216935509_ul.shtml
vartoos ny mitä sieltä tulee. ei oo kuulemma yhteistä nimittäjää?
QuotePidätyksillä tai epäillyillä ei ole yhteyttä Yhdysvaltojen Bostonissa viikko sitten sattuneeseen pommi-iskuun.
:o Eikö tosiaan?!?
Voisiko mitenkään olla mahdollista,että yhdistävänä tekijänä olisi vaikkapa .... islam???
Quote[...Itsemurhaviesteistä ja muualta poimitusta terroristien koulutusmateriaalista huokuu vahva ja vilpitön viha länsimaita kohtaan. Siinä mielessä islamistit käyvät Norellin mukaan varsinaista uskonsotaa Euroopasta levinnyttä länsikulttuuria vastaan - eikä vain kulttuuria, vaan myös sen jäseniä vastaan.
- Islamistiterrorismilla on selvä tavoite: luoda maailmaan uusi uskonnollinen järjestys. Islamin uskon tulee vallita koko maailmassa. Tavoitteeseen ei päästä käännytystyöllä, vaan tuhoamalla vihollinen. Ja vihollisia ovat Israelin, Yhdysvaltojen ja kaikkien niinsanottujen länsimaitten lisäksi myös islamilaisen maailman hallitukset..]
[...Muslimiterroristien uskon juuret ovat islaminuskon muinaisissa kirjoituksissa...]
(Tutkija Magnus Norell on Ruotsin kokonaispuolustuksen tutkimuslaitoksen terrorismiasiantuntija.)
http://hommaforum.org/index.php/topic,81330.msg1299399.html#msg1299399 (http://hommaforum.org/index.php/topic,81330.msg1299399.html#msg1299399)
QuoteTwo suspects arrested in alleged terror plot in Canada
The Canadian media says the suspects allegedly had links to al-Qaeda.
Canadian police and intelligence services arrested two suspects in Toronto on Monday and thwarted a "major terrorist attack" in Canada, media reported.
The Royal Canadian Mounted Police scheduled a 3:30 p.m. ET news conference to provide details, the National Post reported.
The Canadian Broadcasting Corp., citing unidentified ":highly place" sources, said the operation was coordinated with the U.S. department of Homeland security and the FBI.
A background briefing, attended by several prominent Muslim community leaders was being held beforehand, the Post reported.
CTV reported that the arrests were part of an investigation by the RCMP and Canadian Security Intelligence Service that had been going on for "a considerable amount of time."
CTV reported that the two suspects were allegedly linked to al-Qaeda.
http://www.usatoday.com/story/news/2013/04/22/canada-terror-plot-arrested/2104065/ (http://www.usatoday.com/story/news/2013/04/22/canada-terror-plot-arrested/2104065/)
QuoteThe Canadian media says the suspects allegedly had links to al-Qaeda.
Bostonissa pommitti musulmaanikot ja Kanatassa epäonnistui Al-Qaeda. Nyt hyvää yötä, ei iin mitään yhteistä nimittäjää.
Epäiltyjen nimet:
QuoteThe names of the suspect were released: Chiheb Esseghaier and Raed Jaser.
Original story below.
------
Canadian police say they've thwarted a major terrorist attack after busting suspects in Ontario and Quebec, reports CBCNews. The plot reportedly involved derailing an Amtrak train from Toronto to New York.
Here's what we know so far. Stay tuned for updates on this breaking story.
1. Officials say this is unrelated to the Boston bombings, according to multiple sources. But it included targets in the U.S., reports Fox News.
2. It's also unrelated to the Canadian al Qaeda men killed in the attack on the Algerian gas refinery, sources tell CNCNews.
3. The suspects have been under surveillance for about a year.
4. Canada cooperated with the U.S. in the investigation. The FBI and Homeland Security were involved.
5. Details will be released at a 3:30 p.m. press conference this afternoon. Stay tuned.
http://www.heavy.com/news/2013/04/canada-terror-plot-arrest-montreal-toronto/
2013-04-22 2254
http://www.cbc.ca/news/ lähettää livenä juuri nyt tiedotustilaisuutta. Terroristeilla oli tarkoitus iskeä Toronton lähijuniin. Jos nyt oikein kuulin, niin Al Qaeda mainittiin. Kanadalaiset ovat ruotsalaisten tapaan pehmoja ja johan tuossa tuli selostusta, että tarkoituksena ei ole minkään etnisen ryhmän leimaaminen tms.
2013-04-22 2301
Tarkoitus oli suistaa raiteilta matkustajajuna. Miten, sitä ei voida vielä kertoa.
2013-04-22 2304
Poliisi kieltäytyy kertomasta terroristien kansallisuutta tai etnistä ryhmää. Al Qaeda mainitaan taas.
2013-04-22 2307
Tilaisuus päättyi.
2013-04-22-2313
Nyt julkaistiin uutinen.
http://www.cbc.ca/news/politics/story/2013/04/22/pol-terror-plot-ontario-quebec-arrests.html
QuoteThe two accused are Chiheb Esseghaier, 30, of Montreal, and Raed Jaser, 35, from Toronto. They have been charged with conspiracy to carry out a terrorist attack and "conspiring to murder persons unknownn for the benefit of, at the direction of, or in association with a terrorist group."
Quote from: RP on 22.04.2013, 21:57:11
"Joukkotuhoase" se siis oli. http://m.bbc.co.uk/news/world-us-canada-22257451
Sinänsä pommi vastaa lakitekstin määritelmää, mutta aika erikoinen määritelmä kyseessä on.
Joo, lain (http://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2332a) mukaan siis joukkotuhoaseeksi lasketaan niiden tavallisten (kemiallinen, biologinen, ydin) lisäksi "destructive device", joka määritellään tarkoittamaan:
Quote
(A) any explosive, incendiary, or poison gas—
(i) bomb,
(ii) grenade,
(iii) rocket having a propellant charge of more than four ounces,
(iv) missile having an explosive or incendiary charge of more than one-quarter ounce,
(v) mine, or
(vi) device similar to any of the devices described in the preceding clauses;
(B) any type of weapon (other than a shotgun or a shotgun shell which the Attorney General finds is generally recognized as particularly suitable for sporting purposes) by whatever name known which will, or which may be readily converted to, expel a projectile by the action of an explosive or other propellant, and which has any barrel with a bore of more than one-half inch in diameter; and
(C) any combination of parts either designed or intended for use in converting any device into any destructive device described in subparagraph (A) or (B) and from which a destructive device may be readily assembled.
The term "destructive device" shall not include any device which is neither designed nor redesigned for use as a weapon; any device, although originally designed for use as a weapon, which is redesigned for use as a signaling, pyrotechnic, line throwing, safety, or similar device; surplus ordnance sold, loaned, or given by the Secretary of the Army pursuant to the provisions of section 4684 (2), 4685, or 4686 of title 10; or any other device which the Attorney General finds is not likely to be used as a weapon, is an antique, or is a rifle which the owner intends to use solely for sporting, recreational or cultural purposes.
Huh. Käytännössä siis melkein mikä tahansa armeijan ase on "joukkotuhoase". Esimerkiksi siis Saddamilla oli käytössään hirvittävät määrät USA:n lain mukaisia "joukkotuhoaseita". Samoin siis mikä tahansa ilotulitusraketti, jossa on yli 113 grammaa ajoainetta, on siis USA:n lain mukaan "joukkotuhoase". Ainakin Mythbustereissa on useampaan kertaan siis käytetty "joukkotuhoaseita". Onneksi laitonta noiden "joukkotuhoaseiden" käyttö on vain siinä tapauksessa, että niitä on käytetty jotain henkilöä tai omaisuutta vastaan.
En ymmärrä, mikä tällaisen määritelmän tolkku on. USA on ollut yksi tärkeimmistä YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselman 1540 ajajista. Päätöslauselma koskee sitä, että valtiot velvoitetaan estämään ei-valtiollisia toimijoita saamasta käsiinsä joukkotuhoaseita, ja tässä päätöslauselmassa sillä tarkoitetaan todellakin sitä, mitä ihmiset yleensä ymmärtävät termillä "joukkotuhoase".
Rikastaja nimeltään Chiheb Esseghaier ei ainakaan ole syrjäytynyt. Google-haun mukaan tuon niminen henkilö olisi PhD-opiskelija
ja kotoisin Tunisiasta. Outoa, että poliisi kieltäytyi kertomasta hyvin helposti löydettävää kansallisuustietoa.
http://ca.linkedin.com/pub/chiheb-esseghaier/46/604/314
ja opinahjo on http://www.inrs.ca
Linked profiilin Chiheb on perehtynyt muunmuassa biologiaan ja
nanomateriaaleihin.
Raed Jaserin nimellä en löytänyt tietoja tähän hätään. No onneksi HS kertoo meille tosiasiat :roll:
No nyt löytyi. Raed asuu Torontossa.
http://muckrack.com/topic/Raed%20Jaser
Mukavanoloiset kaverukset suunnittelivat spektaakkelia:
http://riehlworldview.com/2013/04/chiheb-esseghaier-and-raed-jaser-arrested-in-al-qaeda-backed-terror-threat-targeting-niagara-river-bridge.html
QuoteOne of the plots uncovered by the RCMP and other agencies was a planned bombing of a passenger train on the bridge that connects Canada and the United States at Niagara Falls, Ont., a police source told QMI Agency.
Quote from: svobo on 19.04.2013, 20:04:32Hitusen mietityttää tuo tieto, että terroristit kaappasivat auton, ottivat kuskin mukaan, mutta päästivät tämän myöhemmin vapaaksi. Tuo ei ole oikein hyvän terroristitavan mukaista touhua. Varsinkin kun tekijät tietävät jo, että heitä odottaa joko marttyyrikuolema, kuolemantuomio tai elinikäinen vankeus.
Kuski kertoo näin:
QuoteThe two brothers suspected of bombing the Boston Marathon's finish line told the man they carjacked on Thursday night that they only decided not to kill him because he "wasn't an American," according to a report Monday.
http://www.politico.com/story/2013/04/boston-marathon-bombing-carjacking-victim-90415.html?ml=po_r
Tuohon kuolemantuomioon eläinkuntaan verraten sen verran, että mitä tehdään yleensä ageressiiviselle eläimelle ja miksi?
Se lopetetaan, koska se on henkisesti sairas, sekä vaarallinen ympäristölleen.
Henkiin sitä ei voi jättää, koska joku nk. kettytyttö saattaa tulla ja päästää "poloisen" vapaaksi.
Quote from: Oinomaos on 22.04.2013, 14:18:47
Jossain näin uutisen, jossa syyttäjä vaatii kuolemantuomiota.
Mielestäni on barbaarista, että USA:ssa kuolemantuomio edelleen on jokapäiväistä elämää. Tämä on asia, josta eniten vittuilen jenkkiystävilleni, kun he rupeavat paasaamaan ihmisoikeuksista.
Noin voi toki ajatella, jos uskoo, että on (tai voi olla) mitään parempaa ihmisoikeuksien käsitettä kuin se, mitä yhteisön ihmiset keskuudessaan kannattavat. Omasta mielestäni taas ajatus jostain "ulkoapäin pakotetusta ihmisoikeuskäsityksestä" on aivan absurdi, jos arvostaa yhtään ihmisten (ja yhteiskuntien) itsemääräämisoikeutta ja demokratiaa.
Ainakin tämän asian suhteen näkisin ajatusmaailmasi samankaltaiseksi kuin mokuttajien: koetaan "moraalista ylemmyydentunnetta" oman ideologian suhteen ja haukutaan toisella tavalla ajettelevia "impivaaralaisiksi" tai "barbaareiksi".
Amerikassa reilut 60% ihmisistä kannattaa kuolemantuomioita (http://www.gallup.com/poll/159770/death-penalty-support-stable.aspx"), joten niillä siellä siis vieläkin mennään. Ja niin sen pitäisikin demokraattisessa yhteiskunnassa mennä. Millään "eliitillä" ei ole erikoisoikeutta määritellä "ihmisoikeuksia" oman kansansa (saati sitten koko ihmiskunnan!) puolesta.
Viranomaiset: Bostonin iskujen motiivina uskonnolliset syytYhdysvaltalaisviranomaiset kertoivat motiivista anonyymisti, koska heillä ei ole lupa puhua tutkinnasta julkisesti.
Bostonin maratonille tehtyjen pommi-iskujen motiivina olivat ensi käden todisteiden perusteella uskonnolliset syyt, yhdysvaltalaisviranomaiset kertoivat varhain tiistaina Suomen aikaa.
Iskujen tekijöiksi epäillyillä veljeksillä ei kuitenkaan todennäköisesti ollut yhteyksiä islamistisiin terroriryhmiin.
Epäillyt olivat etniseltä taustaltaan tshetseenejä. He harjoittivat islamin uskoa.
Yhdysvaltalaisviranomaiset kertoivat motiivista anonyymisti, koska heillä ei ole lupa puhua tutkinnasta julkisesti.
http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_bostonin_iskujen_motiivina_uskonnolliset_syyt/6591103 (http://yle.fi/uutiset/viranomaiset_bostonin_iskujen_motiivina_uskonnolliset_syyt/6591103)
QuoteViranomaiset: Bostonin iskujen motiivina uskonnolliset syyt
Innolla odottelen suomalaispoliitikkojen ja median kommettaja. (Kerkeeköhän Hesarin pääkirjoitukseen..?)
:roll:
Käykö karhu paskalla metsässä?
Rauhanuskonto. :facepalm:
Tämä on se mitä nuorempi veljes ilmoittaa tässä vaiheessa:
QuoteOfficials: Hospitalized bombing suspect says he and brother acted alone, motivated by religion
By Pete Williams, Michael Iskoff, Tom Winter and Tracy Connor, NBC News
The hospitalized Boston Marathon bombing suspect charged Monday with using a weapon of mass destruction has told investigators that he and his brother were motivated by religion but were not in contact with overseas terrorists or groups, officials said.
Several officials familiar with the initial interrogation of Dzhokhar Tsarnaev described his behavior during questioning as cooperative.
A senior government official said Tsarnaev has told investigators — by writing some answers down, and by nodding yes or shaking his head no to others — that he and his brother were not in touch with any overseas terrorists or groups.
Tsarnaev, who has injuries to his tongue preventing him from speaking properly, also indicated that he and his brother conceived the bombing attack on their own, and were motivated by religious fervor.
They got their instructions on how to make bombs from the Internet, he said, according to these officials.
.
.
He was advised of his rights and charged with one count of using and conspiring to use a weapon of mass destruction in the U.S. and one count of malicious destruction of property with an explosive device.
He was assigned three federal public defenders. The charges could carry the death penalty.
The suspect agreed to "voluntary detention," but declined to answer questions about bail, according to a court record. A probable cause hearing was set for May 30. ...
http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/04/22/17860373-officials-hospitalized-bombing-suspect-says-he-and-brother-acted-alone-motivated-by-religion?lite
Quote from: sr on 22.04.2013, 23:15:24
En ymmärrä, mikä tällaisen määritelmän tolkku on. USA on ollut yksi tärkeimmistä YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselman 1540 ajajista. Päätöslauselma koskee sitä, että valtiot velvoitetaan estämään ei-valtiollisia toimijoita saamasta käsiinsä joukkotuhoaseita, ja tässä päätöslauselmassa sillä tarkoitetaan todellakin sitä, mitä ihmiset yleensä ymmärtävät termillä "joukkotuhoase".
"Under US Civil Law" - USA:n itselleen keksimät siviili lait eivät ole kansainvälisiä eivätkä seuraa kansainvälisiä määritelmiä.
Kyseinen laaja määritelmä koskee vain tapauksia joissa siis USA:n maaperällä joku käyttää jotain noista aseista tarkoituksena vahingoittaa siviileitä. Muutenhan ne koskisivat myös USA:n oman asevoimien aseita - tai vihollisarmeijoiden aseita. En ole ainakaan kuullut että USA olisi väittänyt omien, tai vaikkapa Venäjän tai Iranin konventionaalisia aseita (vaikkapa sinkoja) 'joukkotuhoaseiksi'.
Mutta terroristien käyttämänä USA:n siviililaissa sinko siis on 'joukkotuhoase'. :P
Johtopäätös on se, että "joukkotuhoase" USA:n lakiteknisenä terminä tarkoittaa eri asiaa kuin joukkotuhoase yleiskielen sanana. Eipä tuossa mitään sen kummempaa.
Väittää, että ei ollut yhteyksiä muihin terroristeihin, mutta mitä se vanhempi veli puuhaili puoli vuotta Tsetsenian lähistöllä? Ja miksi Venäjä varoitti USA:a tämän terroristiyhteyksistä?
Älkääs nyt höpsikö. Iskujen syy oli valkoisen miehen rasismi ja tästä johtuva syrjäytyminen. Islamilla ei ollut mitään tekemistä iskujen motiivin kanssa.
Quote from: Possumi on 23.04.2013, 07:46:08
Quote from: sr on 22.04.2013, 23:15:24
En ymmärrä, mikä tällaisen määritelmän tolkku on. USA on ollut yksi tärkeimmistä YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselman 1540 ajajista. Päätöslauselma koskee sitä, että valtiot velvoitetaan estämään ei-valtiollisia toimijoita saamasta käsiinsä joukkotuhoaseita, ja tässä päätöslauselmassa sillä tarkoitetaan todellakin sitä, mitä ihmiset yleensä ymmärtävät termillä "joukkotuhoase".
"Under US Civil Law" - USA:n itselleen keksimät siviili lait eivät ole kansainvälisiä eivätkä seuraa kansainvälisiä määritelmiä.
Siis ei minulla ole mitään ongelmaa siinä, että USA kieltää omalla maallaan kaikki ne siinä määritelmässä kuvatut asiat. Minun puolestani se saisi kieltää aseiden omistusta yleensäkin paljon kovemmalla kädellä. Se, mikä minusta tuntui oudolta, että miksi se sinä laissa kutsuu niitä "joukkotuhoaseiksi".
Otetaan esimerkki. Sanotaan, että Suomessa määrättäisiin kypärän käyttö pakolliseksi autoillessa ja sitten määriteltäisiinkin autoilu niin, että se tarkoittaisi kaksipyöräisellä kulkuneuvolla ajamista. Laissa ei sinällään olisi mitään vikaa (tai varmaan monikin vastustaa pyöräilijöiden kypäräpakkoa, mutta se on toinen juttu), mutta sen nimitys olisi silti hyvin harhaanjohtava.
Quote
Kyseinen laaja määritelmä koskee vain tapauksia joissa siis USA:n maaperällä joku käyttää jotain noista aseista tarkoituksena vahingoittaa siviileitä. Muutenhan ne koskisivat myös USA:n oman asevoimien aseita - tai vihollisarmeijoiden aseita. En ole ainakaan kuullut että USA olisi väittänyt omien, tai vaikkapa Venäjän tai Iranin konventionaalisia aseita (vaikkapa sinkoja) 'joukkotuhoaseiksi'.
Ei varmaan olekaan, koska kaikki ymmärtäisivät sen naurettavaksi. Tämä on juuri pointtini. Miksi käyttää omassa laissa termiä, joka kansainvälisiin sopimuksiin sovellettaessa tekisi ne täysin naurettaviksi?
Oma veikkaukseni on se, että alunperin laki on ollut ihan fiksu ja tosiaan sisältänyt vain kemiallisten, biologisten ja ydinaseiden käytön. Sitten jollekin älypäälle on välähtänyt ajatus lisätä tähän lakiin ne kaikki mahdolliset aseet yli 113 g ajoainetta sisältävästä raketista lähtien sen sijaan, että olisivat kirjoittaneet kokonaan uuden lain koskemaan näitä isompia-kuin-pyssy-muttei-sotateknisesti-edes-raskaita-aseita.
Quote
Mutta terroristien käyttämänä USA:n siviililaissa sinko siis on 'joukkotuhoase'. :P
Huomaa, että laissa ei tarvitse aseenkäytön kohdistua edes ihmisiin, vaan omaisuus käy ihan hyvin. Jos siis käyt dynamiitilla (menee varmaan hyvin pommin määritelmän piikkiin) räjäyttämässä naapurin häiritsevän puun paskaksi, syyllistyt joukkotuhoaserikokseen.
Quote from: sr on 23.04.2013, 08:45:04
Miksi käyttää omassa laissa termiä, joka kansainvälisiin sopimuksiin sovellettaessa tekisi ne täysin naurettaviksi?
Ehkäpä kyse on suhteellisuudesta. Sotatilanteessa räjähteiden käyttö tuhoamiseen on normikamaa, joten on loogista rajata joukkotuhoaseet tarkoittamaan todella massiivista tuhoa aiheuttavia vempaimia. Siviilipuolella on kuitenkin tarkoituksenmukaista erotella yksittäisiä luoteja suoltavat ja (periaatteessa) kohdennettavissa olevat aseet ja valikoimatonta tuhoa aiheuttavat laitteet kuten erilaiset pommit.
Voithan tietenkin ehdottaa Yhdysvaltain oikeusministeriölle mielestäsi osuvampaa termiä epäselektiivistä laajaa tuhoa aiheuttaville aseille.
Quote from: sr on 23.04.2013, 08:45:04
Huomaa, että laissa ei tarvitse aseenkäytön kohdistua edes ihmisiin, vaan omaisuus käy ihan hyvin. Jos siis käyt dynamiitilla (menee varmaan hyvin pommin määritelmän piikkiin) räjäyttämässä naapurin häiritsevän puun paskaksi, syyllistyt joukkotuhoaserikokseen.
Noita määritelmiä käytetään VAIN lain kohdassa 'terrorismi' - joten se että räjäytätkö naapurin puun paskaksi 'massatuhoaseella' riippuu myös siitä onko teko määriteltävissä 'terrorismiksi'.
http://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/part-I/chapter-113B
http://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2332a
Quote from: Possumi on 23.04.2013, 09:03:23
Quote from: sr on 23.04.2013, 08:45:04
Huomaa, että laissa ei tarvitse aseenkäytön kohdistua edes ihmisiin, vaan omaisuus käy ihan hyvin. Jos siis käyt dynamiitilla (menee varmaan hyvin pommin määritelmän piikkiin) räjäyttämässä naapurin häiritsevän puun paskaksi, syyllistyt joukkotuhoaserikokseen.
Noita määritelmiä käytetään VAIN lain kohdassa 'terrorismi' - joten se että räjäytätkö naapurin puun paskaksi 'massatuhoaseella' riippuu myös siitä onko teko määriteltävissä 'terrorismiksi'.
http://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/part-I/chapter-113B
http://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/2332a
Hmm, en näe kyllä tuossa jälkimmäisessä kohdassa mitään vaatimusta sille, että se on määriteltävissä terrorismiksi:
Quote
Offense Against a National of the United States or Within the United States.— A person who, without lawful authority, uses, threatens, or attempts or conspires to use, a weapon of mass destruction—
(2) against any person or property within the United States,
.....
shall be imprisoned for any term of years or for life, and if death results, shall be punished by death or imprisoned for any term of years or for life.
Kyseisessä laissa ei siis viitata sanaan terrorismi mitenkään. (Tuossa kolmen pisteen kohdalla on muutama muu paikka USA:n valtion lisäksi, joissa tapahtuvat teot mahtuvat tämän lain sisään).
Quote from: Sivustakatsoja on 23.04.2013, 01:43:33
Quote from: Oinomaos on 22.04.2013, 14:18:47
Jossain näin uutisen, jossa syyttäjä vaatii kuolemantuomiota.
Mielestäni on barbaarista, että USA:ssa kuolemantuomio edelleen on jokapäiväistä elämää. Tämä on asia, josta eniten vittuilen jenkkiystävilleni, kun he rupeavat paasaamaan ihmisoikeuksista.
Noin voi toki ajatella, jos uskoo, että on (tai voi olla) mitään parempaa ihmisoikeuksien käsitettä kuin se, mitä yhteisön ihmiset keskuudessaan kannattavat. Omasta mielestäni taas ajatus jostain "ulkoapäin pakotetusta ihmisoikeuskäsityksestä" on aivan absurdi, jos arvostaa yhtään ihmisten (ja yhteiskuntien) itsemääräämisoikeutta ja demokratiaa.
Ainakin tämän asian suhteen näkisin ajatusmaailmasi samankaltaiseksi kuin mokuttajien: koetaan "moraalista ylemmyydentunnetta" oman ideologian suhteen ja haukutaan toisella tavalla ajettelevia "impivaaralaisiksi" tai "barbaareiksi".
Amerikassa reilut 60% ihmisistä kannattaa kuolemantuomioita (http://www.gallup.com/poll/159770/death-penalty-support-stable.aspx"), joten niillä siellä siis vieläkin mennään. Ja niin sen pitäisikin demokraattisessa yhteiskunnassa mennä. Millään "eliitillä" ei ole erikoisoikeutta määritellä "ihmisoikeuksia" oman kansansa (saati sitten koko ihmiskunnan!) puolesta.
Sivustakatsoja on tässä oikeassa. Pidän kuolemanrangaistusta vastenmielisenä ja barbaarisena, mutta silti se pitäisi mielestäni ottaa käyttöön kaikissa maissa (ymmärtääkseni myös Suomessa) joissa enemmistö sitä kannattaa. Yhteiskunnassa yksikään arvo ei voi mennä demokratian yli.
Quote from: sr on 23.04.2013, 09:18:28
Hmm, en näe kyllä tuossa jälkimmäisessä kohdassa mitään vaatimusta sille, että se on määriteltävissä terrorismiksi:
Kyseisessä laissa ei siis viitata sanaan terrorismi mitenkään. (Tuossa kolmen pisteen kohdalla on muutama muu paikka USA:n valtion lisäksi, joissa tapahtuvat teot mahtuvat tämän lain sisään).
:facepalm: :facepalm: :facepalm: En minä ole mikään lakimies - mutta tuskin olet sinäkään...
Arvelen vaan että jos lain pykälän
alla on määritelmiä - niin kyllä ne määritelmät koskevat
VAIN sitä lakia minkä
alla ne määritelmät ovat.
18 USC Chapter 113B - TERRORISM
=> 18 USC § 2332a - Use of weapons of mass destruction
(vai keksitkö itse järjestelmää - jossa jokainen sana ja termi - voitaisiin määritellä niin perusteellisesti ja monipuolisesti - että määritelmää voitaisiin käyttää vaikkapa kaikkien mahdollisten lakien, asetusten, laillisten sopimusten jne. yhteydessä. Jotenkin minulla on sellainen kutina että juuri siksi - vaikkapa tuossa hyllystäni löytyvästä Tieliikennelain kirjasta - löytyvät määritelmät erilaisille asioille ja termeille - eivät ole samat kuin mitä löytyy vaikkapa Puutaravanmittauslaista tai Perintö- ja lahjavero laista :P )
Mutta hieno vänkäys ;) Jos tätä jatketaan niin päästään kohta jännän äärelle ...
Quote from: Histon on 23.04.2013, 09:27:54Yhteiskunnassa yksikään arvo ei voi mennä demokratian yli.
Riippuu siitä mikä se yhteiskunta on. Suomi esimerkiksi sisältää jo monia yhteiskuntia — elämme monikulttuurissa. Valtion ja pienemmän poppoon edut ja säännöt ja normit voivat olla täysin ristiriitaisia. En näe valtion lakeja minään jumalan sanana, joita ei voisi MISSÄÄN olosuhteissa rikkoa vaikka ne olisi kuinka demokraattisesti säädettyjä. Ja Suomessahan virkamiehet ja ministeriöt laativat käytännössä lakeja eli sen verran monimutkaisista asioista on kyse ettei siinä demokratia täysin toteudu. Kyllä näkisin, että minun arvoni ilman muuta menevät yhteiskunnan arvojen yli joissain asioissa. Esimerkiksi sananvapausasioissa minun arvoni ovat paremmat kuin yhteiskunnan arvot tällä hetkellä. Tietenkin yhteiskunnalla on valta ja voima pitää kurissa eri mielisiä.
Asia on niin, että yhteiskunta pitäisi jakaa pienempiin osiin, jotta ei mentäisi enemmistön diktatuureihin. (Kuntien määrän väheneminen vähentää lähidemokratiaa) Ja liian erilaiset pitäisi tosiaan karkottaa. Ihmisten kuuluisi saada elää omiensa parissa ja sen oman porukan sääntöjen mukaan. Tsarnajevin veljeksillä olisi ollut omempi yhteiskunta siellä Tsetseniassa, heidän olisi kuulunut mennä sinne tai pikemminkin pysyä siellä.
Quote from: Possumi on 23.04.2013, 09:32:16
Quote from: sr on 23.04.2013, 09:18:28
Hmm, en näe kyllä tuossa jälkimmäisessä kohdassa mitään vaatimusta sille, että se on määriteltävissä terrorismiksi:
Kyseisessä laissa ei siis viitata sanaan terrorismi mitenkään. (Tuossa kolmen pisteen kohdalla on muutama muu paikka USA:n valtion lisäksi, joissa tapahtuvat teot mahtuvat tämän lain sisään).
:facepalm: :facepalm: :facepalm: En minä ole mikään lakimies - mutta tuskin olet sinäkään...
Arvelen vaan että jos lain pykälän alla on määritelmiä - niin kyllä ne määritelmät koskevat VAIN sitä lakia minkä alla ne määritelmät ovat.
18 USC Chapter 113B - TERRORISM => 18 USC § 2332a - Use of weapons of mass destruction
(vai keksitkö itse järjestelmää - jossa jokainen sana ja termi - voitaisiin määritellä niin perusteellisesti ja monipuolisesti - että määritelmää voitaisiin käyttää vaikkapa kaikkien mahdollisten lakien, asetusten, laillisten sopimusten jne. yhteydessä. Jotenkin minulla on sellainen kutina että juuri siksi - vaikkapa tuossa hyllystäni löytyvästä Tieliikennelain kirjasta - löytyvät määritelmät erilaisille asioille ja termeille - eivät ole samat kuin mitä löytyy vaikkapa Puutaravanmittauslaista tai Perintö- ja lahjavero laista :P )
Mutta hieno vänkäys ;) Jos tätä jatketaan niin päästään kohta jännän äärelle ...
Niin, minä näen asian toisin päin. Minusta kaikki tuon Chapter 113B:n alta löytyvät alakohdat määrittyvät terrorismiksi sillä, että ne ovat tuon otsikon alla. Eli tuossa ei määritellä yleisesti terrorismia, vaan terrorismi määrittyy sillä, että on tehty jotain sellaista, joka on tarkemmin määritelty jossain alakohdassa.
Esimerkiksi Suomen laissa on kohta "Henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista". Tuota termiä "henkeen ja terveyteen kohdistuva rikos" ei erikseen määritellä, vaan se määrittyy sillä, mitä sen jälkeen sitten listataan asioita (tappo, murha, jne.)
Aiheeseen liittyen, tuli mieleen, että jos Syyrialla olisi laissaan tällainen kohta, niin se voisi käytännössä tuomita suunnilleen jokaisen vastarintataistelijan sen perusteella kuolemaan. He ovat käyttäneet aseita, jotka menevät tuon piikkiin. Veikkaisin kuitenkin, että maailmalla nousisi aikamoinen kohu, jos osoittautuisi, että Syyria olisi teloittanut jokaisen vastarintataistelijan, jonka on saanut kiinni.
Quote from: Ajattelija2008 on 23.04.2013, 07:57:19
Johtopäätös on se, että "joukkotuhoase" USA:n lakiteknisenä terminä tarkoittaa eri asiaa kuin joukkotuhoase yleiskielen sanana. Eipä tuossa mitään sen kummempaa.
Juuri näin. Kumiritsa kädentuella on Suomen lainsäädännön - ainakin tullin - mukaan sinko eli erittäin vaarallinen ase. Tästähän oli puhetta pari vuotta sitten. Se ei tarkoita, että suomalaiset pitäisivät ritsoilla ampuvia lapsia terroristeina ja asemiehinä; ei, vaikka lapset leikeissään niin saattaisivat haluta.
Juristien kielioppia ei pitäisi käyttää missään uutisoinnissa. Se antaa aina väärän kuvan tapahtumista. Jos amerikassa, jossa vielä on erittäin vapaa aselainsäädäntö, jostain pikku pommista saadaan joukkotuhoase, olisin aseen omistajana erittäin huolissani. Viranomaisten suorittamat "noitavainot" leviävät erittäin nopeasti, jos pääsevät vauhtiin. Laillisten aseiden pois kerääminen olisi Obamalle oikein mieluista; hänen kannattaja kuntansa kun on enemmän niitä laittomien aseiden suosijoita.
Quote from: Histon on 23.04.2013, 09:27:54
Sivustakatsoja on tässä oikeassa. Pidän kuolemanrangaistusta vastenmielisenä ja barbaarisena, mutta silti se pitäisi mielestäni ottaa käyttöön kaikissa maissa (ymmärtääkseni myös Suomessa) joissa enemmistö sitä kannattaa. Yhteiskunnassa yksikään arvo ei voi mennä demokratian yli.
Klassinen vastaesimerkki tähän on se, että onko tosiaan oikein, jos 51% kannattaa sitä, että loput 49% teloitetaan? (Tämä ei edes ole mitenkään hirvittävän kaukana todellisuudesta, vaan jossain Syyriassa melkeinpä tästä tapellaan). Minusta tässä mennään metsään siinä, että ajatellaan toimivan demokratian olevan vain sitä, että tehdään joka asiassa niin kuin enemmistö haluaa. Minusta toimiva demokratia vaatii laajemman kehyksen toimiakseen ja tähän kehykseen kuuluu tietyt ihmisoikeudet, kuten oikeus henkeen, oikeus puoleettomaan oikeudenkäyntiin, oikeus sananvapauteen, oikeus osallistua poliittiseen päätöksentekoon. Jos näitä oikeuksia voidaan enemmistöpäätöksillä ottaa pois, luisutaan minusta johonkin muuhun kuin demokratiaan. "Mob rule" olisi sille englanninkielinen termi. En osaa sanoa, miten tuo käännettäisiin suomeksi. Wikipediasta löytyi termi oklokratia, joka tuskin selvittää asiaa sen enempää.
Quote from: K.K. on 23.04.2013, 02:18:49QuoteViranomaiset: Bostonin iskujen motiivina uskonnolliset syyt
Innolla odottelen suomalaispoliitikkojen ja median kommettaja. (Kerkeeköhän Hesarin pääkirjoitukseen..?)
:roll:
Välillä tuntuu siltä, ettei yhdyskuntahyönteisten ja ihmisten välillä ole aina ratkaisevaa eroa. Motiivit voivat olla uskonnollisia, mutta mitkä tekijät (erityisesti henkilössä itsessään) ovat sitten vaikuttaneet siihen, että keskeisiksi ja omaa elämää määrittäviksi motiiveiksi (yli esim. omaan perheeseen liittyvien) ovat nousseet juuri ne, ilmeten lopulta tuollaisena äärimmäisenä toimintana?
Tekoa voi pitää käsittämättömänä, mutta kenties se käykin käsitettävämmäksi, jos ihmisen mieltä ei pidäkään (ainakaan aina) lähtökohtaisesti syvänä, vaan päinvastoin hyvin matalana. Sen pohjalta voi sitten määritellä tarvittavaa suhtautumista esim. uskonnollisiin ääriliikkeisiin ja -liikehdintään.
Ei se sitä ainakaan pitäisi keventää.
Quote from: sr on 23.04.2013, 11:06:48
He ovat käyttäneet aseita, jotka menevät tuon piikkiin. Veikkaisin kuitenkin, että maailmalla nousisi aikamoinen kohu, jos osoittautuisi, että Syyria olisi teloittanut jokaisen vastarintataistelijan, jonka on saanut kiinni.
Sen verran olen konfliktia seurannut sivusilmällä että tällä hetkellä tilanne on ajautunu juuri tuohon: vankeja ei paljon oteta. Eivätkä muuten lue lakikirjaa vaan ihan jotain muuta kirjaa ;D
Sori off-topic, en voinut vastustaa. :P
Quote from: Ajattelija2008 on 23.04.2013, 07:57:19
Johtopäätös on se, että "joukkotuhoase" USA:n lakiteknisenä terminä tarkoittaa eri asiaa kuin joukkotuhoase yleiskielen sanana. Eipä tuossa mitään sen kummempaa.
Minun pointtini oli se, että USA oli osaltaan järkkäämässä YK:n turvallisuusneuvoston päätöslauselmaa, joka on juuri tuota lakitekstiä ja siellä sille kelpasi joukkotuhoaseen määritelmäksi suunnilleen se, mitä sillä yleensä tarkoitetaan. USA:n edustaja olisi naurettu pihalle, jos hän olisi ehdottanut joukkotuhoaseen määritelmäksi sitä, mikä sillä on USA:n omassa laissa.
Jostain syystä se on halunnut tuohon omaan lakiinsa tuon täysin ihmeellisen tulkinnan kyseiselle termille. Oma veikkaukseni on se, että kyseinen laki on tarkoituksella väännetty noin laveaan muotoon, jotta sitten sitä voidaan käyttää sopivia valtion vihollisiksi katsomia "pahiksia" vastaan ilman, että kukaan nousee heitä puolustamaan. Kukapa nyt sellaista henkilöä puolustaisi, joka on käyttänyt "joukkotuhoaseita". Sellaista joku saattaisikin puolustaa, joka on ampunut taloa päin 113 g ajoainetta sisältäneen raketin.
Quote from: gloaming on 23.04.2013, 08:32:29
Älkääs nyt höpsikö. Iskujen syy oli valkoisen miehen rasismi ja tästä johtuva syrjäytyminen. Islamilla ei ollut mitään tekemistä iskujen motiivin kanssa.
Mistähän tämän tempaisit? Onko sinulla jotain todisteita väitteellesi? Kyllä syynä uskonto tuntuu paljon todennäköisemmältä.
Jälleen kerran muuten siguni teksti tuli osoitettua todeksi. Mukavista hemmoista saatiin uskonnolla hirvittäviä tappajia.
Yhdysvalloissa lehdistö on ottanut selvän eron suomalaiseen. Terrori-iskun suunnittelun ja toimeenpanon selvittämiseksi tutkitaan myös aviopuolison edesottamukset. Vain lapsi säästetään tarpeettomalta julkisuudelta. Mikäli suomessa vihervasemmistolainen lehdistö ryhtyisi tutkimaan asiaa, se ei tutkisi tai julkaisisi puolison kuvaan ja pohtisi puolison osuutta asiaan. Koska julkisen sanan neuvostoliitto ei hyväksyisi muista tutkivaa journalismia.
http://www.nydailynews.com/news/crime/wife-boston-bombing-suspect-dark-lawyer-article-1.1323925
Yhdysvalloissa asia on tutkittu ja tutkitaan ja tulokset voivat olla myös odottamattomia. Vaimo ei ehkä ollut tietoinen miehensä tekemisistä mikä on aivan mahdollista. Suomalaisessa toimitustavassa tätäkään mahdollisuutta ei ole vaan asia jää tutkimatta.
Quote from: sr on 23.04.2013, 11:32:13
Quote from: gloaming on 23.04.2013, 08:32:29
Älkääs nyt höpsikö. Iskujen syy oli valkoisen miehen rasismi ja tästä johtuva syrjäytyminen. Islamilla ei ollut mitään tekemistä iskujen motiivin kanssa.
Mistähän tämän tempaisit? Onko sinulla jotain todisteita väitteellesi? Kyllä syynä uskonto tuntuu paljon todennäköisemmältä.
Jälleen kerran muuten siguni teksti tuli osoitettua todeksi. Mukavista hemmoista saatiin uskonnolla hirvittäviä tappajia.
Eiköhän tuo ollut sarkasmia.
Nuorempi veli on alustavissa kuulusteluissa myöntänyt, että iskut tehtiin, koska Islam. Vanhemmasta veljestä on tihkunut lisää tietoja, jotka osoittavat, että mies on höyrähtänyt Islamiin muutamia vuosia sitten ja ilmeisesti vienyt samalla osan perheestään mukanaan. WSJ:n artikkelista (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324235304578437131250259170.html?mod=e2tw):
QuoteThe changes drove a wedge through the Tsarnaev home at 410 Norfolk St., in Cambridge, Mass. Tamerlan persuaded his mother to cover herself up, which she says at one point distressed her husband, Anzor. "He said, 'You are being crazy, covering yourselves,'" she recalled her husband saying. She said that she told him, "This is what Islamic men should want. This is what I am supposed to do."
QuoteTamerlan wasn't the only Tsarnaev who was changing. His mother grew more religious alongside him. She quit her job at the spa and started doing facials in her home, saying she didn't want to work on men. "I started reading and started learning, I started reading with my Tamerlan," Mrs. Tsarnaeva said.
Quote from: sr on 23.04.2013, 08:45:04Oma veikkaukseni on se, että alunperin laki on ollut ihan fiksu ja tosiaan sisältänyt vain kemiallisten, biologisten ja ydinaseiden käytön. Sitten jollekin älypäälle on välähtänyt ajatus lisätä tähän lakiin ne kaikki mahdolliset aseet yli 113 g ajoainetta sisältävästä raketista lähtien sen sijaan, että olisivat kirjoittaneet kokonaan uuden lain koskemaan näitä isompia-kuin-pyssy-muttei-sotateknisesti-edes-raskaita-aseita.
Timothy McVeigh sai vuonna 1995 saman syytteen,
Use of a weapon of mass destruction.
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.04.2013, 12:32:30
Quote from: sr on 23.04.2013, 08:45:04Oma veikkaukseni on se, että alunperin laki on ollut ihan fiksu ja tosiaan sisältänyt vain kemiallisten, biologisten ja ydinaseiden käytön. Sitten jollekin älypäälle on välähtänyt ajatus lisätä tähän lakiin ne kaikki mahdolliset aseet yli 113 g ajoainetta sisältävästä raketista lähtien sen sijaan, että olisivat kirjoittaneet kokonaan uuden lain koskemaan näitä isompia-kuin-pyssy-muttei-sotateknisesti-edes-raskaita-aseita.
Timothy McVeigh sai vuonna 1995 saman syytteen, Use of a weapon of mass destruction.
No, hänen aseensa (pakettiautollinen räjähdettä) oli jo vähän lähempänä sellaista, jonka voisi tuollaiseen "mass destruction" -kategoriaan panna ja se ase aika massiivista tuhoa aiheuttikin.
Wikipedian mukaan hänen kuolemantuomionsa ei muuten liittynyt tuohon (vaikka hänet siitäkin tuomittiin syylliseksi), vaan siitä, että hän murhasi pommillaan 8 liittovaltion poliisia. Niistä lopuista murhista häntä ei koskaan edes pantu syytteeseen.
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.04.2013, 12:32:30
Quote from: sr on 23.04.2013, 08:45:04Oma veikkaukseni on se, että alunperin laki on ollut ihan fiksu ja tosiaan sisältänyt vain kemiallisten, biologisten ja ydinaseiden käytön. Sitten jollekin älypäälle on välähtänyt ajatus lisätä tähän lakiin ne kaikki mahdolliset aseet yli 113 g ajoainetta sisältävästä raketista lähtien sen sijaan, että olisivat kirjoittaneet kokonaan uuden lain koskemaan näitä isompia-kuin-pyssy-muttei-sotateknisesti-edes-raskaita-aseita.
Timothy McVeigh sai vuonna 1995 saman syytteen, Use of a weapon of mass destruction.
McVeigh teloitettiin, onkos ketään islamistiterroa muuten teloitettu USA:ssa?
Quote from: normi on 23.04.2013, 13:39:34
Quote from: Jaakko Sivonen on 23.04.2013, 12:32:30
Quote from: sr on 23.04.2013, 08:45:04Oma veikkaukseni on se, että alunperin laki on ollut ihan fiksu ja tosiaan sisältänyt vain kemiallisten, biologisten ja ydinaseiden käytön. Sitten jollekin älypäälle on välähtänyt ajatus lisätä tähän lakiin ne kaikki mahdolliset aseet yli 113 g ajoainetta sisältävästä raketista lähtien sen sijaan, että olisivat kirjoittaneet kokonaan uuden lain koskemaan näitä isompia-kuin-pyssy-muttei-sotateknisesti-edes-raskaita-aseita.
Timothy McVeigh sai vuonna 1995 saman syytteen, Use of a weapon of mass destruction.
McVeigh teloitettiin, onkos ketään islamistiterroa muuten teloitettu USA:ssa?
No, onko niitä montakin? Guantanamossa on Khalid Sheikh Muhammed, joka on waterboardauksella saatu tunnustamaan osuutensa 911-iskuihin. Wikipedian mukaan häntä vastaan nostettiin 2008 syyte sotilastuomioistuimessa, joka voi langettaa kuolemantuomion. Obama sitten veti tämän takaisin ja nyt odotellaan siirtoa siviilituomioistuimeen, jota Wikipedian mukaan ei ainakaan pariin vuoteen ole tapahtumassa.
Epäonnistunut Time Square pommimies tunnusti syyllisyytensä kaikkiin häntä vastaan nostettuihin syytteisiin ja tuomittiin elinkautiseen. Yksi syytteistä muuten oli tuo "yritys käyttää joukkotuhoasetta".
Quote from: sr on 23.04.2013, 13:14:09
No, hänen aseensa (pakettiautollinen räjähdettä) oli jo vähän lähempänä sellaista, jonka voisi tuollaiseen "mass destruction" -kategoriaan panna ja se ase aika massiivista tuhoa aiheuttikin.
Tuollainen autopommi ei mitenkään vastaa sotilaallista käsitystä joukkotuhoaseista. Niitä ovat kemialliset, biologiset ja ydinaseet.
Quote from: Sivustakatsoja on 23.04.2013, 01:43:33
Quote from: Oinomaos on 22.04.2013, 14:18:47
Jossain näin uutisen, jossa syyttäjä vaatii kuolemantuomiota.
Mielestäni on barbaarista, että USA:ssa kuolemantuomio edelleen on jokapäiväistä elämää. Tämä on asia, josta eniten vittuilen jenkkiystävilleni, kun he rupeavat paasaamaan ihmisoikeuksista.
Noin voi toki ajatella, jos uskoo, että on (tai voi olla) mitään parempaa ihmisoikeuksien käsitettä kuin se, mitä yhteisön ihmiset keskuudessaan kannattavat. Omasta mielestäni taas ajatus jostain "ulkoapäin pakotetusta ihmisoikeuskäsityksestä" on aivan absurdi, jos arvostaa yhtään ihmisten (ja yhteiskuntien) itsemääräämisoikeutta ja demokratiaa.
Tässä nimenomaisessa tapauksessahan tämän "joukkotuhoaseen" nojalla ulkoapäin potentiaalisesti ajetaan rangaistusta, jonka Massachusettsin äänestäjät ovat murhatapauksissa kumonneet.
Quote from: RP on 23.04.2013, 16:37:11
Quote from: Sivustakatsoja on 23.04.2013, 01:43:33
Quote from: Oinomaos on 22.04.2013, 14:18:47
Jossain näin uutisen, jossa syyttäjä vaatii kuolemantuomiota.
Mielestäni on barbaarista, että USA:ssa kuolemantuomio edelleen on jokapäiväistä elämää. Tämä on asia, josta eniten vittuilen jenkkiystävilleni, kun he rupeavat paasaamaan ihmisoikeuksista.
Noin voi toki ajatella, jos uskoo, että on (tai voi olla) mitään parempaa ihmisoikeuksien käsitettä kuin se, mitä yhteisön ihmiset keskuudessaan kannattavat. Omasta mielestäni taas ajatus jostain "ulkoapäin pakotetusta ihmisoikeuskäsityksestä" on aivan absurdi, jos arvostaa yhtään ihmisten (ja yhteiskuntien) itsemääräämisoikeutta ja demokratiaa.
Tässä nimenomaisessa tapauksessahan tämän "joukkotuhoaseen" nojalla ulkoapäin potentiaalisesti ajetaan rangaistusta, jonka Massachusettsin äänestäjät ovat murhatapauksissa kumonneet.
Hyvä pointti. USA:n perustuslaista, johon liittovaltion ja osavaltioiden vallanjako perustuu, ei ole koskaan nykyisen demokratiamääritelmän mukaisesti äänestetty. Se kirjoitettiin ja hyväksyttiin aikaan, jolloin vain valkoisilla miehillä (ja heistäkin kai vain maanomistajilla) oli äänioikeus. Jopa EU kaikkine vikoineen on demokraattisempi systeemi kuin USA oli pari sataa vuotta sitten.
Tsetseeneitä ei enää kutsuta amerikassa vapaustaistelijoiksi - jos on uskominen Venäjän valtion ulkomaille suunnattua mediaa. Tapahtuuko Suomessa samanlainen siirtymä?
Quote
How Boston has changed the language
In the last 48 hours, an astounding change has occurred in the lexicon of the mainstream media in the United States, as Chechen Islamists are no longer being referred to as "rebels" and "freedom fighters". In the wake of the news that Chechens were involved in the Boston bombing (an assertion that has not actually been proven despite the media having already convicted the Tsarnaev brothers), the language immediately shifted. The Associated Press, Reuters, and countless other media and news outlets have published articles discussing the "jihadist threat" from places like Chechnya where "suicide attacks, blood feuds, and hostage crises" are routine.
http://rt.com/op-edge/chechen-terror-media-draitser-153/
Quote from: sivullinen. on 23.04.2013, 17:12:49
Tsetseeneitä ei enää kutsuta amerikassa vapaustaistelijoiksi - jos on uskominen Venäjän valtion ulkomaille suunnattua mediaa. Tapahtuuko Suomessa samanlainen siirtymä?
Ei tietenkään tapahdu. Olen odotellut ja kysellyt jo vuosikausia milloin Heidi Hautalan tsetseeniterrorismiyhteydet nostetaan pöydälle muidenkin kuin Johan Bäckmanin possen toimesta. Ei näet voi olla mitenkään Suomen etu, että Hautalan kaltainen terroristien hyysääjä on ministerinä. Eikä Bätmänin porukan innostus tuohon asiaan mitenkään muuta sitä, että Venäjä on Suomen naapurimaa.
http://english.pravda.ru/world/europe/14-04-2011/117569-russia_west-0/
http://rt.com/news/finland-umarov-islamic-terror-storshur/
Quote from: normi on 23.04.2013, 09:54:21
Asia on niin, että yhteiskunta pitäisi jakaa pienempiin osiin, jotta ei mentäisi enemmistön diktatuureihin. (Kuntien määrän väheneminen vähentää lähidemokratiaa) Ja liian erilaiset pitäisi tosiaan karkottaa. Ihmisten kuuluisi saada elää omiensa parissa ja sen oman porukan sääntöjen mukaan. Tsarnajevin veljeksillä olisi ollut omempi yhteiskunta siellä Tsetseniassa, heidän olisi kuulunut mennä sinne tai pikemminkin pysyä siellä.
Tämä on juuri sellainen asia, jota mokuttajat eivät jostain syystä ymmärrä: ei tosiaankaan ole universaaleja arvoja ja tapoja. Juuri siitä syystä historian saatossa ihmiskunta on ajan saatossa jakautunut pienempiin osiin (valtioihin tms.), että eri yhteisöillä yksinkertaisesti on erilaisia käsityksiä siitä, miten he haluavat elää ja olla. Kansallisvaltiot ovat syntyneet usein varsin veristen selkkausten myötä, mutta sotimisen tauottua on monin paikoin saavutettu tyydyttävä tasapainotila. Kukin kansa on voinut elää omien arvojensa ja tapojensa mukaisesti.
Olen usein ihmetellyt sitä, että eivätkö mokuttajat todellakaan ymmärrä, että riittävän pitkälle vietynä heidän ideologiansa periaatteessa johtaa jo historian kirjoihin saatujen sotien uusintakierroksiin, kun keskenään riittävän samanmielisten, rauhanomaisesti keskenään toimeentulevien yhteisöjen joukkoon ehdoin tahdoin tuodaan yhteiskuntarauhaa hajottavia tekijöitä. Kansallisvaltio ei ole, niinkuin jotkut mokuttajat ja EU-intoilijat luulevat, ensisijaisesti sodan vaan rauhan instrumentti.
Quote from: sivullinen. on 23.04.2013, 17:12:49
Tsetseeneitä ei enää kutsuta amerikassa vapaustaistelijoiksi - jos on uskominen Venäjän valtion ulkomaille suunnattua mediaa. Tapahtuuko Suomessa samanlainen siirtymä?
Saako sanoa, että väkivalta ilmeisesti joskus toimii? Tappamalla presidentti Dudabevista alkaen riittävän monta kerrosta tsetsenien maltillisia tai edes jotakuinkin maltillisia johtajia, Kreml on saanut aikaan tilanteen, jossa heidän gangstereitansa vastustavat kiilusilmäiset jihadistit. Mielummin olisin ottamasta tuossa sodassa enää puolia.
Quote from: sivullinen. on 23.04.2013, 17:12:49
Tsetseeneitä ei enää kutsuta amerikassa vapaustaistelijoiksi - jos on uskominen Venäjän valtion ulkomaille suunnattua mediaa. Tapahtuuko Suomessa samanlainen siirtymä?
Onko Suomessa mediassa sitten tshetsheenejä jossain vaiheessa kutsuttu vapaustaistelijoiksi? Kapinallisiksi heitä ehkä onkin kutsuttu. Yleisin nimitys lienee kuitenkin "sissi". Tuo on suhteellisen neutraali-ilmaisu, joka ei ota kantaa siihen, ovatko he hyviksiä vai pahiksia. Selvästi kantaaottavia ilmauksia kuten vapaustaistelija tai terroristi ei ole juuri näkynyt. Tai todennäköisesti kyllä ainakin Beslanin kohdalla jossain vaiheessa puhuttiin terroristeista.
Oikeastaan näkisin mielelläni esimerkin amerikkalaisestakin mediasta, jossa tshetsheenejä kutsutaan termillä "freedom fighter". Kyllä amerikkalainenkin media muistaa vaikkapa juuri Beslanin tapahtumat. USA ei käsittääkseni ole valtiona ottanut kovin voimakasta kantaa suuntaan jos toiseenkaan asian suhteen. Tai tietenkin kantaaottamattomuuden voi laskea tuen antamiseksi Venäjälle siinä mielessä, että katsotaan Tshetshenian olevan sen sisäinen juttu, jota ei ulkopuolisilla ole juuri nokan koputtamista.
Itse veikkaan siis tässä olevan kyse siitä, että Venäjä koittaa tehdä suurta numeroa asiasta, jossa ei oikeasti mitään ole oleellisesti muuttunut.
Quote from: JT on 23.04.2013, 17:24:20
Quote from: sivullinen. on 23.04.2013, 17:12:49
Tsetseeneitä ei enää kutsuta amerikassa vapaustaistelijoiksi - jos on uskominen Venäjän valtion ulkomaille suunnattua mediaa. Tapahtuuko Suomessa samanlainen siirtymä?
Ei tietenkään tapahdu. Olen odotellut ja kysellyt jo vuosikausia milloin Heidi Hautalan tsetseeniterrorismiyhteydet nostetaan pöydälle muidenkin kuin Johan Bäckmanin possen toimesta. Ei näet voi olla mitenkään Suomen etu, että Hautalan kaltainen terroristien hyysääjä on ministerinä. Eikä Bätmänin porukan innostus tuohon asiaan mitenkään muuta sitä, että Venäjä on Suomen naapurimaa.
http://english.pravda.ru/world/europe/14-04-2011/117569-russia_west-0/
http://rt.com/news/finland-umarov-islamic-terror-storshur/
Luulen että matkalla on kaksi ongelmaa. A Stupido ei osaa lukea muuta kuin omia höpinöitään ja estää yhdysvalloista tulevien signaalien kulun. Toinen on se että Hautalalla on jotain rankkaa ja tuomitsevaa helsingin kokoomuksesta minkä takia kokoomuksella ei ole varaa kammeta hautalaa. Oma veikkaukseni on huumerahalla maksettu vaalikassa sekä vihreillä (mikä ei olisi yllättävää) ja kokoomuksella (mikä olisi). Lisäksi puolueilla on paljon ympäristörahastusprojekteja jotka vaarantuisivat joa hautala joutuisi lähtemään. Mm valtioyhtiöiden johto joutuisi selittelemään oikeasti poliittisesti valveutuneelle ihmiselle ylisuuria palkkioitaan. Siksi hautalan ei anneta kaatua. Hautala suojelee niin montaa kokoomuskuprua ettei naista päästetä kaatumaan.
Quote from: sr on 23.04.2013, 11:18:48
Klassinen vastaesimerkki tähän on se, että onko tosiaan oikein, jos 51% kannattaa sitä, että loput 49% teloitetaan? (Tämä ei edes ole mitenkään hirvittävän kaukana todellisuudesta, vaan jossain Syyriassa melkeinpä tästä tapellaan).
Juuri mainitsemastasi syystä demokratia ei ole mikään taikasana, joka toimii millaisessa yhteisössä tahansa. Se toimii sellaisten yhteisöjen keskuudessa, jossa on ainakin riittävän pitkälti yhteinen arvo- ja ajatusmaailma, että demokraattinen päätöksenteko ei johda minkään kansanosan näkökulmasta kestämättömiin ratkaisuihin. Muutenhan seurauksena on käytännössä, kuten Syyriasssakin, sisällissota.
Sellaisten ihmisryhmien, jotka eivät pysty elämään keskenään demokratian sääntöjen puitteissa, ei lähtökohtaisesti pitäisikään elää yhdessä vaan siirtyä toisistaan erilleen.
Esimerkiksi EU:n laajuinen demokratia on mielestäni todella huono ajatus juuri siitä syystä, että Euroopan sisälläkin on liian suuria eroja ajattelutavoissa ja arvoissa, että EU:n laajuinen demokraattinen päätöksenteko voisi johtaa vähemmistöjen (esim. pienten valtioiden) kannalta järkeviin lopputuloksiin.
Quote
Minusta tässä mennään metsään siinä, että ajatellaan toimivan demokratian olevan vain sitä, että tehdään joka asiassa niin kuin enemmistö haluaa.
Demokratia ei ole täydellinen järjestelmä, mutta parempaakaan ei ole keksitty.
Ajaudut hyvin pian joko kehäpäätelmään tai demokratian jokseenkin täydelliseen hylkäämiseen, jos alat asettaa esittämäsi kaltaisia ehtoja demokratialle. Nimittäin siihen ei ole mitään yleispätevää vastausta, että miten ja millä perusteilla siitä sitten voitaisiin päättää, että missä asioissa enemmistön päätökset ovat ok ja missä ei. Jos enemmistö saa päättää, missä asioissa enemmistön päätöksiä noudatetaan, niin silloin ollaan palattu lähtöruutuun: jokaisessa asiassa loppujen lopuksi mennään enemmistön ehdoilla, koska enemmistö saa itse päättää oman valtansa rajat. Jos taas enemmistö ei saa päättää, missä asioissa enemmistön päätöksiä noudatetaan, ei kyseessä enää ole demokraattinen järjestelmä.
Quote from: Sivustakatsoja on 23.04.2013, 17:54:07
Quote from: sr on 23.04.2013, 11:18:48
Klassinen vastaesimerkki tähän on se, että onko tosiaan oikein, jos 51% kannattaa sitä, että loput 49% teloitetaan? (Tämä ei edes ole mitenkään hirvittävän kaukana todellisuudesta, vaan jossain Syyriassa melkeinpä tästä tapellaan).
Juuri mainitsemastasi syystä demokratia ei ole mikään taikasana, joka toimii millaisessa yhteisössä tahansa. Se toimii sellaisten yhteisöjen keskuudessa, jossa on ainakin riittävän pitkälti yhteinen arvo- ja ajatusmaailma, että demokraattinen päätöksenteko ei johda minkään kansanosan näkökulmasta kestämättömiin ratkaisuihin. Muutenhan seurauksena on käytännössä, kuten Syyriasssakin, sisällissota.
Aivan, mutta toisaalta, jos kyse on siitä, että ihmisillä on sama arvomaailma, ei edes tarvita demokratiaa, vaan voidaan päätökset tehdä konsensuksella. Demokratia on yksi ratkaisutapa ongelmaan, miten
eri mieltä asioista olevat voivat tehdä kollektiivisia päätöksiä. Pelkkä erimielisyys ei sinällään ole demokratian ongelma. Ongelma on siinä, jos vähemmistöllä ei ole mitään lisäturvaa perustuslaista, vaan ollaan siinä "mob rule" -tilanteessa. Syyria on siis esimerkki siitä, mihin mob rule voi johtaa, ei siitä, mihin vähemmistön ja yksilön oikeudet turvaavaan perustuslakiin nojaava demokratia johtaa. Oikeastaan itse näen, että nyt vallassa oleva vähemmistöä edustava poppoo jatkaa sotimista niin vimmatusti kuin jatkaa, ei niinkään siksi, ettei olisi valmis tässä vaiheessa enää jakamaan valtaa, vaan siksi, että pelkää sitä, mitä käy vähemmistölle siinä tilanteessa, kun siirrytään mob ruleen, jos enemmistö pääsee valtaan. Sama pelko piti yllä sunnien väkivaltaa Saddamin jälkeisessä Irakissa.
Quote
Sellaisten ihmisryhmien, jotka eivät pysty elämään keskenään demokratian sääntöjen puitteissa, ei lähtökohtaisesti pitäisikään elää yhdessä vaan siirtyä toisistaan erilleen.
En näe, että olisi jotain ihmisryhmiä, jotka eivät pysty elämään demokratian sääntöjen puitteissa. Tämän keskustelun aloittanut USA on hyvä esimerkki siitä, että demokratia voi toimia erilaisten (rodultaan, kieleltään ja uskonnoltaan) ihmisryhmien yhdessä päättäessä asioista, kunhan sen tukena on tietyt oikeudet takaava perustuslaki. Tai sanotaan niin, että tietenkin USA:n demokratiassakin on paljon vikana, mutta se ei liity siihen, että siellä on erilaisia ihmisryhmiä.
Quote
Esimerkiksi EU:n laajuinen demokratia on mielestäni todella huono ajatus juuri siitä syystä, että Euroopan sisälläkin on liian suuria eroja ajattelutavoissa ja arvoissa, että EU:n laajuinen demokraattinen päätöksenteko voisi johtaa vähemmistöjen (esim. pienten valtioiden) kannalta järkeviin lopputuloksiin.
Olen tästä eri mieltä, mutta tämä menee jo liian pitkälle ohi aiheen.
Quote
Demokratia ei ole täydellinen järjestelmä, mutta parempaakaan ei ole keksitty.
Kyllä, tuota mob rulea parempi järjestelmä on vahvaan vähemmistöjen ja yksilöiden tietyt oikeudet turvaavaan perustuslakiin perustuva demokratia.
Quote
Ajaudut hyvin pian joko kehäpäätelmään tai demokratian jokseenkin täydelliseen hylkäämiseen, jos alat asettaa esittämäsi kaltaisia ehtoja demokratialle. Nimittäin siihen ei ole mitään yleispätevää vastausta, että miten ja millä perusteilla siitä sitten voitaisiin päättää, että missä asioissa enemmistön päätökset ovat ok ja missä ei.
Hmm, yleensä eri maiden perustuslait ovat alun perin jonkun pienen eliitin käsialaa. Toki ne on sitten usein (etenkin nykyaikana) demokraattisesti hyväksytty, mutta missään tapauksessa niitä ei raapusteta pykälä pykälältä kansalta asiaa kysyen. Kun perustuslaki on kertaalleen kirjoitettu ja hyväksytty, niin sen muuttaminen demokratian keinoin on yleensä tehty vaikeaksi, eli yleensä tarvitaan jonkinlainen määräenemmistö, jotta muutos voidaan toteuttaa ja määräenemmistö tarkoittaa juuri sitä, että ollaan lähempänä konsensusta kuin sitä, että 51% kansasta sanelee asiat 49%:lle.
Quote
Jos enemmistö saa päättää, missä asioissa enemmistön päätöksiä noudatetaan, niin silloin ollaan palattu lähtöruutuun: jokaisessa asiassa loppujen lopuksi mennään enemmistön ehdoilla, koska enemmistö saa itse päättää oman valtansa rajat. Jos taas enemmistö ei saa päättää, missä asioissa enemmistön päätöksiä noudatetaan, ei kyseessä enää ole demokraattinen järjestelmä.
Tämän vuoksi pidänkin suoraa mob rulea parempana järjestelmää, jossa on ulkoa päin "pudotettu" ne tietyt vähemmistöjen ja yksilöiden oikeudet takaavat perustuslakipykälät ja tämä sitten yhdistetään sen puitteissa toimivaan demokratiaan. Tuo ulkoa päin voi tässä tietenkin olla omaa eliittiäkin. Tietenkin parasta olisi, että kansan syvät rivitkin hyväksyisivät nämä kohdat, mutta vaikka eivät hyväksyisi, niin minusta parempaan lopputulokseen päästään, jos heidät pannaan ne hyväksymään.
Periaatteessa minkä tahansa poliittisen järjestelmän alkupisteeseessä tarvitaan jonkinlainen päätös, miten lähdetään liikkeelle. Eli mob rulekaan ei lähde automaattisesti toimimaan, jos aseet on jollain muulla kuin enemmistöä edustavalla väkijoukolla (kuten tällä hetkellä Syyriassa). Ei ole oikeastaan mitään yksiselitteistä keinoa päättää, millaiseen systeemiin pitäisi siirtyä vahvimman vallasta.
Quote from: sr on 23.04.2013, 18:30:03
Aivan, mutta toisaalta, jos kyse on siitä, että ihmisillä on sama arvomaailma, ei edes tarvita demokratiaa, vaan voidaan päätökset tehdä konsensuksella. Demokratia on yksi ratkaisutapa ongelmaan, miten eri mieltä asioista olevat voivat tehdä kollektiivisia päätöksiä.
Niin, ja demokratia toimii vain niin kauan, kuin nuo erimielisyydet eivät ole
liian suuria erimielisyyksiä. Kaikissa asioissa ei yksinkertaisesti löydy kaikkia osapuolia tyydyttäviä kompromisseja. Eli siksi sanoinkin, että demokratia toimii vain yhteisöissä, joissa on
riittävän samanlainen arvomaailma. On aivan eri asia päättää demokraattisesti siitä, pitäisikö opiskelijoille antaa opintotukea ja jos niin kuinka paljon kuin siitä, pitäisikö maassa noudattaa sharia-lakia vai ei. Kukaan ei aloita sisällissotaa ensiksimainitun vuoksi, mutta jälkimmäinen voisi jo sellaiseen johtaa, jos maan sisällä on samanaikaisesti vähänkin merkittävämmän kokoiset muslimi- ja ei-muslimiväestöt. Tämä ei tietenkään koske ainoastaan jakolinjaa muslimit/ei-muslimit, mutta annoin sen yhtenä todennäköisesti helppotajuisena ja ajankohtaisena esimerkkinä.
Quote
Pelkkä erimielisyys ei sinällään ole demokratian ongelma. Ongelma on siinä, jos vähemmistöllä ei ole mitään lisäturvaa perustuslaista, vaan ollaan siinä "mob rule" -tilanteessa.
Ja kysymys kuuluukin: miten ja kuka päättää perustuslaista? Jos siitä päätetään demokraattisesti, ollaan joka tapauksessa "mob rule"-tilanteessa. Enemmistö päättää, mille tasolle vähemmistön suoja asetetaan. Jos taas jokin "eliitti" päättää asiasta, niin kuka ja millä perusteilla arvioi päätöksen hyvyyden?
Quote
En näe, että olisi jotain ihmisryhmiä, jotka eivät pysty elämään demokratian sääntöjen puitteissa.
Ajatuskuviosi toimii täsmälleen niin kauan kuin lähtökohdaksi oletetaan, ettei millään ihmisryhmällä ole sellaisia muiden ihmisryhmien arvojen kanssa vahvasti ristiriitaisia perusarvoja, joiden suhteen he eivät ole valmiita tekemään kompromisseja.
Tottakai mikä tahansa ihmisryhmä, biologisina olentoina, siinä mielessä voisi elää muiden kanssa, että ainahan jokaisella on vapaus sopeuttaa omat arvonsa ja tapansa yhteensopiviksi muiden ihmisryhmien kanssa. Mutta kaikki yhteisöt eivät halua toimia näin vaan haluavat mieluummin pitää kiinni omista arvoistaan ja tavoistaan.
Quote
Kyllä, tuota mob rulea parempi järjestelmä on vahvaan vähemmistöjen ja yksilöiden tietyt oikeudet turvaavaan perustuslakiin perustuva demokratia.
Tämä on täysin tyhjää sanahelinää niin kauan kuin sillä "mobilla" on oikeus päättää perustuslain sisällöstä. Käsitykset siitä, mitkä ovat yksilöiden perusoikeuksia, vaihtelevat hyvin paljon, joten mitään yleismaailmallista lakia (joka vertautuisi lähinnä uskonkappaleeseen) ei yksinkertaisesti ole. Esim. katolilaisilta kysyttäessä syntyminen on hedelmöitetyn ihmisen perusoikeus, kun taas monelta muulta kysyttäessä abortti on naisen perusoikeus.
Quote from: sr on 23.04.2013, 16:51:02
Quote from: RP on 23.04.2013, 16:37:11
Tässä nimenomaisessa tapauksessahan tämän "joukkotuhoaseen" nojalla ulkoapäin potentiaalisesti ajetaan rangaistusta, jonka Massachusettsin äänestäjät ovat murhatapauksissa kumonneet.
Hyvä pointti. USA:n perustuslaista, johon liittovaltion ja osavaltioiden vallanjako perustuu, ei ole koskaan nykyisen demokratiamääritelmän mukaisesti äänestetty. Se kirjoitettiin ja hyväksyttiin aikaan, jolloin vain valkoisilla miehillä (ja heistäkin kai vain maanomistajilla) oli äänioikeus. Jopa EU kaikkine vikoineen on demokraattisempi systeemi kuin USA oli pari sataa vuotta sitten.
Keskustelu on hiukan mennyt sivuraiteille, joten lupaan tämän olevan viimeinen enemmän kuolemantuomioon kuin Bostonin tapaukseen liittyvä kommenttini tähän ketjuun.
Sellaisen halusin vain tähän todeta, että "äänestäjät" eivät varsinaisesti ole kumonneet Massachusettsin kuolemantuomiota. Vuonna 1968 kansanäänestyksessä 49% kannatti ja vain 31% vastusti kuolemantuomiota. Kuolemantuomion poisti käytännössä Massachusettsin korkein oikeus toteamalla, että kuolemantuomio on "cruel and unusual punishment" ja siten USA:n perustuslain vastainen. Kuolemantuomio poistui siis "takaportin kautta". Ongelmana ilmeisesti oli lähinnä kuolemantuomiota koskevien lakien muotoilu. Viimevuosina jokaikinen Massachusettsin kuvernööri on yrittänyt ajaa läpi kuolemantuomiota koskevaa lakia, mutta toistaiseksi tuloksetta. Esim. yhdellä kerralla kuolemantuomiota koskeva laki oli jo menossa läpi, mutta vaa'ankieliasemassa ollut edustaja muutti viime metreillä mielensä, koska lakiehdotus ei selvästi rajannut alle 18-vuotiaita pois kuolemantuomion piiristä. Lähde: esim. Massachusetlainen kuolemantuomiota vastustava sivusto (http://www.nodp.org/ma/s1.html).
Ja entä itse äänestäjien mielipide: vuonna 2005, jolloin lakiehdotus jälleen kerran kaatui, tällä kertaa esittäjänä presidentinvaaleistakin tuttu Mitt Romney, kyselyn mukaan 65% massachusetlaisista kannatti Romneyn lakiehdotusta (http://www.lawsitesblog.com/2005/05/poll-mass-voters-support-death-penalty.html). Kyllä se taitaa olla lähinnä demokraattien sisällä vallitseva ideologia, vähän samaan tapaan kuin Suomessa kielikysymyksen kohdalla RKP:n/Kokoomuksen ideologia, jonka mukaan asiassa on edetty. Ei niinkään kaduntallaajien mielipide.
Quote from: RP on 23.04.2013, 17:26:26
Saako sanoa, että väkivalta ilmeisesti joskus toimii? Tappamalla presidentti Dudabevista alkaen riittävän monta kerrosta tsetsenien maltillisia tai edes jotakuinkin maltillisia johtajia, Kreml on saanut aikaan tilanteen, jossa heidän gangstereitansa vastustavat kiilusilmäiset jihadistit. Mielummin olisin ottamasta tuossa sodassa enää puolia.
Quote
Nimi : Krisu
Viesti : Venäjän nykyinen tsetseeni-islamismi häsmäkkä on kyllä ihan Venäjän oman brutaaliuden syytä, Aikaisemmin paljon nationalisempi ja maallisempi itsenäisyysliike on syrjäytetty (tai oikeastaan Venäläiset tappoivat sen ja sen johtajat) arabi-islamistien ja öljyrahojen toimesta. Varmasti uskonnolla on ennenkin ollut suuri merkitys kyseisellä alueella, mutta talibaanihihhulit ovat tuontikamaa.
28. elokuuta 2006 17:00:54
http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/vieraskirja163.html
Jos jotakuta kiinnostaa katsoa uusia kuvia 'shoot-out'ista
QuoteBoston bombers' last stand: Incredible new pictures emerge of the dramatic street shootout with police that left one brother dead
Watertown resident took photographs of the dramatic scene unfolding in front of his home in the early hours of Friday
Images show Dzhokhar and Tamerlan Tsarnaev taking aim at officers
They detonate pressure cooker bomb before Dzhokhar jumps in an SUV
As he barrels towards officers, his brother is taken down by police
Further images show the damage inflicted on the street by gun battle
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2313429/New-pictures-reveal-Boston-bomber-brothers-dramatic-shootout-police.html#ixzz2RJetmgfh
Suora linkki Andrew Kitzenbergin blogiin, missä mies itse kertoo yön tapahtumista: http://www.getonhand.com/blogs/news/7743337-boston-bombing-suspect-shootout-pictures
Quote from: chacha2 on 23.04.2013, 22:29:06
Jos jotakuta kiinnostaa katsoa uusia kuvia 'shoot-out'istaQuoteBoston bombers' last stand: Incredible new pictures emerge of the dramatic street shootout with police that left one brother dead
Watertown resident took photographs of the dramatic scene unfolding in front of his home in the early hours of Friday
Images show Dzhokhar and Tamerlan Tsarnaev taking aim at officers
They detonate pressure cooker bomb before Dzhokhar jumps in an SUV
As he barrels towards officers, his brother is taken down by police
Further images show the damage inflicted on the street by gun battle
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2313429/New-pictures-reveal-Boston-bomber-brothers-dramatic-shootout-police.html#ixzz2RJetmgfh
Suora linkki Andrew Kitzenbergin blogiin, missä mies itse kertoo yön tapahtumista: http://www.getonhand.com/blogs/news/7743337-boston-bombing-suspect-shootout-pictures
Tuolla on muuten kuva (kuvateksti: Taken down: As he drove the car, his older brother was taken down by police. His body is circled), joka selittää sen, miksi Dzhokhar ajoi veljensä yli. Dzhokharin reitti kahden poliisiauton välistä karkuun menee juuri siitä kohtaa, jossa poliisit ovat laittaneet Tamerlanin maahan -> poliisit ehtivät hypätä pois alta, Tamerlan ei ja sitten kolahtaa.
Niin paljon kuin tästä tapauksesta onkin kirjoiteltu, mielestäni yksi tärkeä pointti on vielä jotakuinkin käsittelemättä: tee see itse -terroristeilla on nyt valmis kaava, jota jäljittelemällä välttyy jäämästä kiinni jo ennen iskua.
Yleensähän näiden suunnitelmat ovat kaatuneet siihen, että suunnitelmista on juoruttu ympäri kaupunkia ja nettiä ja porukkaan on otettu epäluotettavia tyyppejä, kuten viranomaisien soluttautujia.
Tämän kaksikon tyyli saattaa mullistaa skenen toiminnan, koska siinä pyörivät eivät yleensä ole järjen jättiläisiä ja havainto, että kun pitää solun koon minimaalisena ja turpansa kiinni niin poliisi ei aavista mitään ennen kuin jysähtää, voi vaikuttaa heistä Allahin lahjalta
(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/67181000/jpg/_67181279_67180198.jpg)
Vois ottaa jo ton tappajan kuvan pois virnistelemästä koko maailmalle BBC:n etusivulta :facepalm:
(sehän voi vaikka lisätä rasismia!)
Mielenkiintoinen lipsahdus Boston police commissioner:ilta: http://www.truthin7minutes.com/boston-police-commissioner-admits-bombing-suspects-are-actors-video
"...these were the two actors, these were the two individuals that were carrying out this mission, and they are either dead or arrested at this point in time"
Miksi poliisi-jefe sanoo pommimiehiä yhtäkkiä näyttelijöiksi? Onko "actor" jotain poliisi-slangia ja helposti selitettävissä vai onko koko video väärennös?
Quote from: samuliloov on 25.04.2013, 09:55:00
Mielenkiintoinen lipsahdus Boston police commissioner:ilta: http://www.truthin7minutes.com/boston-police-commissioner-admits-bombing-suspects-are-actors-video
"...these were the two actors, these were the two individuals that were carrying out this mission, and they are either dead or arrested at this point in time"
Miksi poliisi-jefe sanoo pommimiehiä yhtäkkiä näyttelijöiksi? Onko "actor" jotain poliisi-slangia ja helposti selitettävissä vai onko koko video väärennös?
Actor voidaan kääntää myös toimijaksi.
Quote from: samuliloov on 25.04.2013, 09:55:00
"...these were the two actors, these were the two individuals that were carrying out this mission, and they are either dead or arrested at this point in time"
Miksi poliisi-jefe sanoo pommimiehiä yhtäkkiä näyttelijöiksi? Onko "actor" jotain poliisi-slangia ja helposti selitettävissä vai onko koko video väärennös?
Actor on englannin kielessä paitsi näyttelijä myös tekijä. Asia juontunee mm siitä, että action on teko tai toiminto. Actor on tällöin joku, joka tekee action:in eli henkilö, joka tekee toiminnon tai teon.
Action:in voi tehdä myös joku muu kuin ihminen eli esim. eläin, robotti tai tietokoneohjelma.
ks.
http://en.wiktionary.org/wiki/actor
http://en.wiktionary.org/wiki/action
Infowars esittää vaihtoehtoista selitystä tapahtumille. http://www.infowars.com/contractors-at-boston-marathon-stood-near-bomb-left-before-detonation/
Quote from: Lucius Vorenius on 25.04.2013, 10:09:16
Actor on englannin kielessä paitsi näyttelijä myös tekijä. Asia juontunee mm siitä, että action on teko tai toiminto. Actor on tällöin joku, joka tekee action:in eli henkilö, joka tekee toiminnon tai teon.
Tulipa vielä mieleen, että sanaan actor liittyy sanan action lisäksi myös vielä lyhyempi ja yksinkertaisempi sana act, joka on sama kuin teko. Teatterimaailmassa myös kohtaus tai rooli.
http://en.wiktionary.org/wiki/act
Oikeastaan act tarkoittaa samaa kuin action.. Miksiköhän sitten on erikseen act ja action ? Hienosteluako vain vaiko onko noilla jotain merkityseroa ?
Action:iin liittyen, Newton:in kolmas laki saatetaan muotoilla sen avulla :
To every action there is always an equal and opposite reaction...
Quote from: Sivustakatsoja on 23.04.2013, 19:56:06
Keskustelu on hiukan mennyt sivuraiteille, joten lupaan tämän olevan viimeinen enemmän kuolemantuomioon kuin Bostonin tapaukseen liittyvä kommenttini tähän ketjuun.
Sellaisen halusin vain tähän todeta, että "äänestäjät" eivät varsinaisesti ole kumonneet Massachusettsin kuolemantuomiota. Vuonna 1968 kansanäänestyksessä 49% kannatti ja vain 31% vastusti kuolemantuomiota. Kuolemantuomion poisti käytännössä Massachusettsin korkein oikeus toteamalla, että kuolemantuomio on "cruel and unusual punishment" ja siten USA:n perustuslain vastainen.
Kuitenkin kyse oli Massachusettsin perustuslaista. Jos kyse olisi USA:n perustuslaista, USA:n korkein oikeus olisi kumonnut sen. Massachusettsin perustuslakia sittemmin muutettiin niin, ettei kuolemanrangaistusta katsota julmaksi, mutta lainsäätäjä ei ole säätänyt lakia, joka sallisi sen. Viimeksi lakiesitys hylättiin 110-46. Demokratiaa hoidetaan kansanedustajien kautta, ei lehtien tekemillä gallupeilla.
USA n siitä erikoinen, että osavaltion ja liittovaltion perustuslaissa voi olla samoin sanoin kirjoitettu oikeus. Jos se on osavaltion perustuslaissa viimeinen saa sen tulkinnassa on osavaltion korkeimmalla oikeudella. Liittovaltionkorkein oikeus voisi muuttaa sen vain, jos oikeus sinänsä olisi liittovaltion lakien vastainen.
Bostonin pommiepäilty olikin aseeton
Poliisi on aiemmin kertonut, että veneeseen piiloutunut Bostonin pommi-iskusta epäilty Dzhohar Tsarnajev ja poliisit kävivät yli tunnin ajan tulitaistelua viime perjantaina Watertownissa.
New York Timesin ja uutistoimisto AP:n haastattelemat viranomaislähteet väittävät nyt, että Tsarnajev oli aseeton, kun hänet otettiin kiinni. NYT:n mukaan viranomaiset selvittävät nyt, miksi poliisit avasivat tulen kohti Tsarnajevia.
NYT:n lähteiden mukaan veljesten hallusta löytyi aiemmin kerrotun kolmen aseen sijaan vain yksi. Se on tiettävästi ollut toisen pommiepäillyn, Tamerlan Tsarnajevin hallussa.
Dzhohar Tsarnajev otettiin kiinni noin kello 20.45 paikallista aikaa. Hän oli haavoittunut päähän, niskaan, jalkoihin ja toiseen käteen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201304250084153_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201304250084153_ul.shtml)
Miten se ampui itseään suuhun, jos sillä ei ollut asetta? Vai ampuiko? :o
Aikamoinen tulitaistelu. Kestää yli tunnin eikä toisella osapuolella ole edes asetta. Olisikohan jossain päin katkos tiedonkulussa? ;D
Quote from: kekkeruusi on 25.04.2013, 11:08:55
Miten se ampui itseään suuhun, jos sillä ei ollut asetta? Vai ampuiko? :o
Suuhunampuminen oli huhu - ihan niin kuin se että sillä oli ase - tai se huhu että sillä ei nyt ollutkaan sitten asetta. Huhuja kaikki.
Piirittävien poliisien kannalta - joita siis oli aiemmin ammutta ja yksi heistä oli kuollut jo terroristien luoteihin - on aika turhaa viisastella jälkeenpäin että oliko sillä nyt oikeasti sitä asetta vai ei. Veneessä piilottelevalla terroristilla oletetaan olevan aseita, räjähteitä, itsemurhavöitä - niin kauan kun hänet on tainnutettu ja hänen ruumiinsa tutkittu. Poliisin tulitus on voinut liittyä tietoiseen terroristin häiritsemiseen kunnes hänen lähelleen päästään - tai on toki voinut johtua myös vahingonlaukauksista tai jonkun herkästä liipasinsormesta. Näitä tapahtuu aina sodissa eikä tuollainen tilanne ole kaukana siitä.
Mutta kehitelkää toki joku salaliitto tästäkin ;D
Quote from: Oinomaos on 25.04.2013, 10:26:16
Quote from: Lucius Vorenius on 25.04.2013, 10:16:33
Quote from: Lucius Vorenius on 25.04.2013, 10:09:16
Actor on englannin kielessä paitsi näyttelijä myös tekijä. Asia juontunee mm siitä, että action on teko tai toiminto. Actor on tällöin joku, joka tekee action:in eli henkilö, joka tekee toiminnon tai teon.
Tulipa vielä mieleen, että sanaan actor liittyy sanan action lisäksi myös vielä lyhyempi ja yksinkertaisempi sana act, joka on sama kuin teko. Teatterimaailmassa myös kohtaus tai rooli.
http://en.wiktionary.org/wiki/act
Oikeastaan act tarkoittaa samaa kuin action.. Miksiköhän sitten on erikseen act ja action ? Hienosteluako vain vaiko onko noilla jotain merkityseroa ?
Action:iin liittyen, Newton:in kolmas laki saatetaan muotoilla sen avulla :
To every action there is always an equal and opposite reaction...
/nusnus/
"Act" on paitsi substantiivi myös verbi, kuten esimerkiksi tässä: "Act now!" = Toimi nyt! tai "She's acting like..." = Hän toimii kuten... tai "Hän käyttäytyy kuten...". En nyt jaksa kavuta työhuoneeseen Websteriäni hakemaan, mutta varmasti muitakin merkityksiä on.
\nusnus\
nimim. joskus englantia opettanut
On näköjään myös ihan poliisi-slangiakin viitaten rikoksen tekijään. Niin tietysti.
Quote from: Possumi on 25.04.2013, 11:16:42
Mutta kehitelkää toki joku salaliitto tästäkin ;D
Miten niin kehitelkää, tämähän on ihan selvä salaliitto! Poliisi ampui miestä suuhun, vaientaakseen hänet kertomasta että hän on vain uhrilammas tässä kuviossa. Unohtovat koppalakit kuitenkin laittaa hänelle aseen löydettäväksi. :roll:
"He (Tamerlan Tsarnaev) was angry that the world pictures Islam as a violent religion".
http://www.nytimes.com/2013/04/24/us/boston-marathon-bombing-developments.html?smid=fb-share
K:Miten terroristipommittaja pidätetään?
V:Ampumalla päähän. valitettavasti.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.04.2013, 11:43:19
K:Miten terroristipommittaja pidätetään?
V:Ampumalla päähän. valitettavasti.
Miten terroristijohtaja pidätetään?
Ymmärrän että demokratia ei ole yhteiskuntajärjestyksenä täydellinen, mutta parempaakaan ei ole tarjolla.
Lait on yhteiskunnan käskyjä yksilöille toimia tietyllä tavalla: tehdä tai jättää tekemättä tiettyjä asioita. Käskyn looginen seuraus on rangaistuksenuhka (muuten kyseessä on pyyntö). Jos tuossa esimerkissäsi 51% yhteiskunnan jäsenistä säätää lain jonka rikkomisesta seuraa kuoleman rangaistus, ja loput 49% vastustavat tätä lakia, MUTTA päättävät jäädä yhteiskunnan jäseniksi ja rikkovat sitä (vapaus luopua yhteisön jäsenyydestä kuuluu mielestäni olennaisesti demokratiaan) niin silloin tämä 49% kuuluu teloittaa. Äärimmäinen esimerkki, mutta näin se mielestäni menee. Kaikista perustavimmanlaatuisetkaan ihmisoikeudet eivät ole mitään muuta kuin
demokraattisesti päätettyjä sopimuksia, jotka voidaan tarvittaessa myös muuttaa.
Quote from: sr on 23.04.2013, 11:18:48
Quote from: Histon on 23.04.2013, 09:27:54
Sivustakatsoja on tässä oikeassa. Pidän kuolemanrangaistusta vastenmielisenä ja barbaarisena, mutta silti se pitäisi mielestäni ottaa käyttöön kaikissa maissa (ymmärtääkseni myös Suomessa) joissa enemmistö sitä kannattaa. Yhteiskunnassa yksikään arvo ei voi mennä demokratian yli.
Klassinen vastaesimerkki tähän on se, että onko tosiaan oikein, jos 51% kannattaa sitä, että loput 49% teloitetaan? (Tämä ei edes ole mitenkään hirvittävän kaukana todellisuudesta, vaan jossain Syyriassa melkeinpä tästä tapellaan). Minusta tässä mennään metsään siinä, että ajatellaan toimivan demokratian olevan vain sitä, että tehdään joka asiassa niin kuin enemmistö haluaa. Minusta toimiva demokratia vaatii laajemman kehyksen toimiakseen ja tähän kehykseen kuuluu tietyt ihmisoikeudet, kuten oikeus henkeen, oikeus puoleettomaan oikeudenkäyntiin, oikeus sananvapauteen, oikeus osallistua poliittiseen päätöksentekoon. Jos näitä oikeuksia voidaan enemmistöpäätöksillä ottaa pois, luisutaan minusta johonkin muuhun kuin demokratiaan. "Mob rule" olisi sille englanninkielinen termi. En osaa sanoa, miten tuo käännettäisiin suomeksi. Wikipediasta löytyi termi oklokratia, joka tuskin selvittää asiaa sen enempää.
Quote from: possu on 25.04.2013, 13:56:36
Quote from: siviilitarkkailija on 25.04.2013, 11:43:19
K:Miten terroristipommittaja pidätetään?
V:Ampumalla päähän. valitettavasti.
Miten terroristijohtaja pidätetään?
Sama
mutta sen jälkeen vielä ruumis merenpohjaan ;)
Juuri noin se menee. Kyllä minäkin olen tietyissä olosuhteissa valmis rikkomaan mielestäni järjettömiä lakeja, mutta hyväksyn myös sen, että silloin yhteiskunnalla on velvollisuus rangaista minua.
Quote from: normi on 23.04.2013, 09:54:21
Quote from: Histon on 23.04.2013, 09:27:54Yhteiskunnassa yksikään arvo ei voi mennä demokratian yli.
Riippuu siitä mikä se yhteiskunta on. Suomi esimerkiksi sisältää jo monia yhteiskuntia — elämme monikulttuurissa. Valtion ja pienemmän poppoon edut ja säännöt ja normit voivat olla täysin ristiriitaisia. En näe valtion lakeja minään jumalan sanana, joita ei voisi MISSÄÄN olosuhteissa rikkoa vaikka ne olisi kuinka demokraattisesti säädettyjä. Ja Suomessahan virkamiehet ja ministeriöt laativat käytännössä lakeja eli sen verran monimutkaisista asioista on kyse ettei siinä demokratia täysin toteudu. Kyllä näkisin, että minun arvoni ilman muuta menevät yhteiskunnan arvojen yli joissain asioissa. Esimerkiksi sananvapausasioissa minun arvoni ovat paremmat kuin yhteiskunnan arvot tällä hetkellä. Tietenkin yhteiskunnalla on valta ja voima pitää kurissa eri mielisiä.
Asia on niin, että yhteiskunta pitäisi jakaa pienempiin osiin, jotta ei mentäisi enemmistön diktatuureihin. (Kuntien määrän väheneminen vähentää lähidemokratiaa) Ja liian erilaiset pitäisi tosiaan karkottaa. Ihmisten kuuluisi saada elää omiensa parissa ja sen oman porukan sääntöjen mukaan. Tsarnajevin veljeksillä olisi ollut omempi yhteiskunta siellä Tsetseniassa, heidän olisi kuulunut mennä sinne tai pikemminkin pysyä siellä.
Quote from: Histon on 25.04.2013, 18:30:07
Juuri noin se menee. Kyllä minäkin olen tietyissä olosuhteissa valmis rikkomaan mielestäni järjettömiä lakeja, mutta hyväksyn myös sen, että silloin yhteiskunnalla on velvollisuus rangaista minua.
Lait eivät aina ole yksiselitteisiä, vaan niiden tulkintoihin haetaan jatkuvasti rajoja. Nyt tämä viimeisin kamppailu liittyy "vihapuhe"-käsitteen käyttöön. Itse asiassa pieni, mutta äänekäs punavihreä vähemmistö on ollut ajamassa termin tulkintaa oman poliittisen agendansa mukaiseksi. Hyvä esimerkki on nyt tämä Illmanin jihad Halla-ahon lausuntoja vastaan, missä Illman oli varsin menestyksekäs. Toisaalta Halla-ahon saama palaute (olikohan se "kuole natsihomo") Sisun Suurkäräjien alla anarkistiryhmän toimesta ei siten tulkittukaan vihapuheeksi.
Vaarallisimpia ovat juuri epämääräiset lait joita pieni vähemmistö käyttää omien tarkoitusperiensä ajamiseksi. Silloinhan ei koskaan tiedä etukäteen rikkooko lakia, koska lain soveltaminen riippuu ihmisryhmästä ja heidän mielipiteistään.
Bostonin pommimiehet suunnittelivat iskua New Yorkiin
Bostonin pommimiehet Tamerlan ja Dzhohar Tsarnajev suunnittelivat iskevänsä maratonpommien jälkeen myös New Yorkissa, kertovat yhdysvaltalaiset poliisilähteet. Suunnitelma kuitenkin kariutui poliisin ja kaksikon aseelliseen yhteenottoon Bostonissa.
Tieto perustuu yhteenotossa haavoittuneen Dzhoharin kuulusteluihin sairaalassa. Yhtenä kohteena New Yorkissa olisi ollut Times Squaren alue Manhattanilla.
Bostonin maratonpommit räjäytettiin maanantaina. Yhdysvaltalaislähteen mukaan veljesten tarkoituksena oli ajaa torstai-iltana kaappaamallaan autolla New Yorkiin ja räjäyttää seitsemän pommia.
Kaapatun auton kuljettaja pakeni auton tankkauksen aikana. Toinen veljeksistä oli tankannut ja toinen käynyt maksamassa kassalle. Kaapatun auton kuljettaja hälytti poliisit paikalle.
Tulitaistelun aikana miehet heittivät pommiviritelmät auton ikkunasta. Tamerlan sai surmansa yhteenotossa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1745149/bostonin-pommimiehet-suunnittelivat-iskua-new-yorkiin (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/04/1745149/bostonin-pommimiehet-suunnittelivat-iskua-new-yorkiin)
Wienissä osoitettiin mieltä pommi-iskun tekijöiden puolesta. Kyseessä oli onneksi pienimuotoinen kokoontuminen, noin 40 osallistujaa.
Wien: Mini-Demo für Boston-Bomber
http://kurier.at/chronik/wien/tschetschenen-mini-demo-vor-der-us-botschaft-in-wien/10.431.240 (http://kurier.at/chronik/wien/tschetschenen-mini-demo-vor-der-us-botschaft-in-wien/10.431.240)
Quote from: kohmelo on 26.04.2013, 09:45:16
Wienissä osoitettiin mieltä pommi-iskun tekijöiden puolesta. Kyseessä oli onneksi pienimuotoinen kokoontuminen, noin 40 osallistujaa.
Wien: Mini-Demo für Boston-Bomber
http://kurier.at/chronik/wien/tschetschenen-mini-demo-vor-der-us-botschaft-in-wien/10.431.240 (http://kurier.at/chronik/wien/tschetschenen-mini-demo-vor-der-us-botschaft-in-wien/10.431.240)
Kappas 40 islamistia kannattamassa random murhaamista.
Itävaltalaisena olisin huolissani. Jos noin avoimesti kannatetaan terroria, niin riski iskusta Itävallassa on melkoinen.
Quote from: normi on 26.04.2013, 09:47:46
Quote from: kohmelo on 26.04.2013, 09:45:16
Wienissä osoitettiin mieltä pommi-iskun tekijöiden puolesta. Kyseessä oli onneksi pienimuotoinen kokoontuminen, noin 40 osallistujaa.
Wien: Mini-Demo für Boston-Bomber
http://kurier.at/chronik/wien/tschetschenen-mini-demo-vor-der-us-botschaft-in-wien/10.431.240 (http://kurier.at/chronik/wien/tschetschenen-mini-demo-vor-der-us-botschaft-in-wien/10.431.240)
Kappas 40 islamistia kannattamassa random murhaamista.
Itävaltalaisena olisin huolissani. Jos noin avoimesti kannatetaan terroria, niin riski iskusta Itävallassa on melkoinen.
Siellä ollaan kyllä huolestuneita, yksittäiset tsetseeni islamistit kun kuulemma etsivät omia 'sotureita' Itävallassa, Boston-veljekset esikuvinaan.
Sisäministeriön mies muistuttaa ettei pidä yleistää kaikkia tsetseenejä, mutta ei saada myöskään olla naiiveja: On tunnistettava että vaara voi olla olemassa vaikka kyse on pienestä määrästä tunnistetuista henkilöistä.
QuoteIslamisten suchen Kämpfer in Österreich
Auch in Österreich radikalisieren sich laut Verfassungsschutz junge Tschetschenen nach dem Vorbild der Boston-Attentäter. ...
Karl-Heinz Grundböck vom Innenministerium warnt vor einem ,,Generalverdacht" gegen die Tschetschenen.... und wir dürfen natürlich nicht so naiv sein anzunehmen, dass von den wenigen erkannten Personen keine Gefahr ausgehen kann."
http://kurier.at/politik/weltchronik/tschetschenen-einzelne-radikale-unterstuetzen-el-kaida-islamisten-suchen-kaempfer-in-oesterreich/10.204.712
Aivan uuden raportin mukaan löytyy Itävallassa tsetseenejä jotka osallistuvat aktiivisesti Kaukasian konfliktiin ja al-Qaidan maailmanlaajuisen jihadiin.
Itävallassa kun asuu 26 000 tsetseeniä niin kysessä on yksi Euroopan suurimmista maanpaossa olevasta tsetseeniyhteisöstä.
Yhteisö joka on Itävallassa tunnettu siitä että se eristäytyy muista, ei luota poliisiin, eikä myöskään ole valmis yhteistyöhon poliisin kanssa artikkelissa myös kerrotaan.
Artikkelilla on 295 kommenttia. Itävaltalaiset ovat huolissaan ja aika vihaisia myös. Tämä tilanne kun ei ole syntynyt itsestään kommentoijat väittävät.
edit typo
Amatööripsykologina eli yhden psykologian kirjan lukeneena muistan töin tuskin muutamia alan termejä. Yksi niistä on "suggestio". En vieläkään tiedä, mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa, mutta muutama vuosikymmen sitten Niilo Ylivainio-niminen mies tiesi. Telttaan saapui väkeä, Niilo puhui (ilmeisesti siis suggestiiviseen tapaan) ja ihmiset kaatuivat silmämunat muljahtaen, yksi toisensa jälkeen. Niilon vaikutus perustui kait lohdutusta hakevien ihmisten (nykyään sanottaisiin ehkä syrjäytyneiden) onnettomaan tai onnettomaksi koettuun tilanteeseen. Toki lienee ollut niitäkin, jotka hakeutuivat telttaan testatakseen oman suggeroitumisalttiutensa.
Yhdysvalloissa on pitkälliset huijarisaarnaamisen perinteet. Synnintuntoa lietsova pappi syyllistää hurjasti käsillä huitoen herätyskokouksen väkeä. Ihmiset voihkivat ja saarnaajan avustajat keräävät hienotunteisesti luottokorttimaksuja varajeesuksen tilille.
Vähän meni pitkäksi johdanto. Haluan todeta vain, että islam-ilmiön analysointiin tarvitaan paitsi koraanin tuntemusta myös yksilö -ja joukkopsykologian ymmärrystä.
Mitä tähän voi enää sanoa?
" Pommiveljesten siskon ex-mies kertoo, että veljeksistä toinen eli Tamerlan Tsarnaev ei vihannut kristittyjä.
– Hän arvosti heidän uskoaan. Hän ei ikinä sanonut mitään pahaa muista uskonnoista. Mutta hän oli vihainen siitä, että maailma katsoo islamin olevan väkivaltainen uskonto, perheenjäsen kirjoitti New York Timesille lähettämässään sähköpostissa"
http://www.verkkouutiset.fi/blogit/boston_blogi-2419
Veljesten äitikin oli TIDE- listalla:
QuoteBoston suspects' mother shares doubts over Marathon attack
.
.
Zubeidat Tsarnaev has seen a video supporting the idea that it was "something like a really big play," she said, with "paint instead of blood like it is made-up."Her husband, Anzor Tsarnaev, said Thursday that he expected to fly soon from Dagestan to the United States.
But those plans may be in limbo after Zubeidat Tsarnaev said she'd called an ambulance Thursday to take her husband to a hospital in Makhachkala. It was not immediately known whether Anzor Tsarnaev was ever admitted to a hospital and, if so, if he is still there.
If he ever makes it to the United States, his wife is not expected to be with him.
Zubeidat Tsarnaev is wanted on 2012 felony charges of shoplifting and property damage in Massachusetts, according to court officials.
The family lived there before she jumped bail, and they moved the same year to Dagestan, a semi-autonomous region of Russia, officials said.
.
.
.
The shoplifting arrest isn't the first time Zubeidat Tsarnaev has been eyed by U.S. authorities.
Russia raised concerns to U.S. authorities about her in 2011 at the same time they asked the United States about her son Tamerlan, several sources told CNN.
U.S. authorities added both the mother and son to the Terrorist Identities Datamart Environment, or TIDE, database -- a collection of more than a half million names maintained by the National Counterterrorism Center, an intelligence official said.
http://edition.cnn.com/2013/04/25/world/europe/dagestan-boston-suspects-family/index.html
Quote from: Punaniska on 27.04.2013, 08:51:10
– Hän arvosti heidän uskoaan. Hän ei ikinä sanonut mitään pahaa muista uskonnoista. Mutta hän oli vihainen siitä, että maailma katsoo islamin olevan väkivaltainen uskonto...
Tämä luonnehdinta sopii erääseen täälläkin kirjoittavaan nimimerkkiin. :roll:
Anteeksi. :-[
Mun mielestä tässäkin ja monissa muissa pommituksissa on sitä kuuluisaa historian havinaa.
Quote from: The Weekly Standard
According to those officials, Dzokhar Tsarnaev told interrogators that the information that set in motion the series of events leading to Tamerlan's death and Dzokhar's apprehension came in a phone call from Katherine Russell Tsarnaeva to her husband. "She notified him and there certainly didn't seem to be any notion of surprise – just a report that 'you're being watched,'" said one official with knowledge of the investigation. Tsarnaev had seen the photographs and videos distributed by the FBI on television and called her husband to give him a heads up.
koko juttu : http://www.weeklystandard.com/blogs/feds-further-investigating-role-bombers-wife_719130.html
Viranomaisten mukaan Dzokharin Tsarnaev todisti, että käännynnäisvaimo avusti veljesten pakomatkaa. Katherine Russell Tsarnaev kiisti aikaisemmin tienneensä mitään tapahtumista.
- Vouti
Quote from: K.K. on 25.04.2013, 20:43:47
Bostonin maratonpommit räjäytettiin maanantaina. Yhdysvaltalaislähteen mukaan veljesten tarkoituksena oli ajaa torstai-iltana kaappaamallaan autolla New Yorkiin ja räjäyttää seitsemän pommia.
En ymmärrä, miksi aikataulusuunnitelma oli tuollainen. Ovatko nykyterroristit noin velttoa ja mukavuudenhaluista porukkaa? Eikö olisi ollut järkevämpää toimia nopeasti?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.04.2013, 13:57:41
Quote from: K.K. on 25.04.2013, 20:43:47
Bostonin maratonpommit räjäytettiin maanantaina. Yhdysvaltalaislähteen mukaan veljesten tarkoituksena oli ajaa torstai-iltana kaappaamallaan autolla New Yorkiin ja räjäyttää seitsemän pommia.
En ymmärrä, miksi aikataulusuunnitelma oli tuollainen. Ovatko nykyterroristit noin velttoa ja mukavuudenhaluista porukkaa? Eikö olisi ollut järkevämpää toimia nopeasti?
Jospa oli tarkoitus jäädä vähäksi aikaa hekumoimaan tilanetta. Ja käväistä vielä kattilakaupassa?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.04.2013, 13:57:41
Quote from: K.K. on 25.04.2013, 20:43:47
Bostonin maratonpommit räjäytettiin maanantaina. Yhdysvaltalaislähteen mukaan veljesten tarkoituksena oli ajaa torstai-iltana kaappaamallaan autolla New Yorkiin ja räjäyttää seitsemän pommia.
En ymmärrä, miksi aikataulusuunnitelma oli tuollainen. Ovatko nykyterroristit noin velttoa ja mukavuudenhaluista porukkaa? Eikö olisi ollut järkevämpää toimia nopeasti?
Luulisin, että suunnitelmiin tuli äkkimuutos sen jälkeen, kun veljesten naamavärkit tulivat julkisuuteen. Pelkästään autonkaappaaminen viittaa tähän.
- Vouti
Quote from: Vouti on 27.04.2013, 14:07:29
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.04.2013, 13:57:41
Quote from: K.K. on 25.04.2013, 20:43:47
Bostonin maratonpommit räjäytettiin maanantaina. Yhdysvaltalaislähteen mukaan veljesten tarkoituksena oli ajaa torstai-iltana kaappaamallaan autolla New Yorkiin ja räjäyttää seitsemän pommia.
En ymmärrä, miksi aikataulusuunnitelma oli tuollainen. Ovatko nykyterroristit noin velttoa ja mukavuudenhaluista porukkaa? Eikö olisi ollut järkevämpää toimia nopeasti?
Luulisin, että suunnitelmiin tuli äkkimuutos sen jälkeen, kun veljesten naamavärkit tulivat julkisuuteen. Pelkästään autonkaappaaminen viittaa tähän.
- Vouti
Mutta olisivathan he voineet lähteä heti New Yorkiin. Mutta on tietysti hyvä, että he jäivät Bostoniin.
^ Niillä saattoi olla mielessä jokin tilaisuus, jossa olisi ollut hyvä paukutella.
Ruuhkassakin saa kyllä väkeä hengiltä, mutta uutisarvo on suurempi kun media on valmiiksi paikalla.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 27.04.2013, 14:11:39
Mutta olisivathan he voineet lähteä heti New Yorkiin. Mutta on tietysti hyvä, että he jäivät Bostoniin.
Luulisin, että he olisivat halunneet odottaa tilanteen rauhoittumista, koska viranomaiset olivat täydessä hälytystilassa. Luin spekulaatioita, että yksi New Yorkin kohde olisi voinut olla Times Square. Bostonin kaltaisen ison iskun jälkeen Times Squaren kaltaiset korkean profiilin kohteet ovat erityistarkkailussa.
- Vouti
Mikä oli pommiveljesten äidin rooli? - Jo 1,5 vuotta CIA:n tarkkailulistalla(http://is11.snstatic.fi/img/115/1288560738951.jpg)
Zubeidat Tsarnajev on ollut jo syksystä 2011 saakka CIA:n tarkkailulistalla.
Samalle listalle päätyi vuonna 2011 myös hänen poikansa Tamerlan Tsarnajev, joka oli toinen Bostonin maratonilla tapahtuneen pommi-iskun epäillyistä tekijöistä. Hän kuoli iskun jälkeisessä takaa-ajossa.
Asiasta kertovat Wall Street Journal ja Daily Mail.
Daily Mailin mukaan Tamerlan Tsarnajevin äiti Zubeidat Tsarnajev on edelleen CIA:n kiinnostuksen kohteena ns. "person of interest". Äidin epäillään kannustaneen poikiaan ääriajatteluun.
Nyt lehden yhdysvaltalaisten kongressilähteiden mukaan tutkijat ovat matkustaneet Dagestaniin Venäjälle haastattelemaan äidin tunteneita henkilöitä. Naisen mukaan häneen kohdistuvat epäilyt ovat "valhetta ja tekopyhyyttä". Zubeidat Tsarnajev on vakuuttanut, että hänen poikansa on lavastettu syyllisiksi iskuun.
- Meidän ei koskaan olisi pitänyt tulla Amerikkaan, Zubeidat Tsarnajev sanoi Wall Street Journalille aiemmin tällä viikolla.
Wall Street Journailin mukaan nainen kertoi käyneensä poikansa kanssa monilla samoilla internetsivustoilla ja he keskustelivat uskontoon liittyvistä käsityksistään. Äidin mukaan he olivat omaksuneet uskoonsa paljon ortodoksivivahteisia tapoja. Hän kielsi haastattelussa ehdottomasti, että hänellä tai hänen pojallaan olisi ollut taipumusta ääriajatteluun uskonnossa...]
[...Daily mail kertoo, että nimettömänä pysytelleiden virkamieslähteiden mukaan CIA pyysi jo vuonna 2011 että sekä äiti että poika lisättäisiin tietokantaan, koska Venäjä oli ottanut yhteyttä ja esittänyt huolensa heidän radikalisoitumisestaan. Noin puoli vuotta ennen Bostonin iskua FBI tutki kaksikkoa, mutta ei silloin löytänyt siteitä terrorismiin...]
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288560732265.html?ref=huuto-tf-promo4 (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288560732265.html?ref=huuto-tf-promo4)
QuoteÄidin mukaan he olivat omaksuneet uskoonsa paljon ortodoksivivahteisia tapoja. Hän kielsi haastattelussa ehdottomasti, että hänellä tai hänen pojallaan olisi ollut taipumusta ääriajatteluun uskonnossa.
Niinpä...Mielipidekyselyjen mukaanhan suuri osa muslimeista pitää maallistumista uskonnollisena ääriajatteluna ja toisaalta varsin moni hyväksyy vääräuskoisiin kohdistuvan terrorismin.
[...
Recent (2009) polls show a disparity of views regarding terrorism, with between 15% and 30% of respondents in most Muslim countries surveyed holding a positive view on various related issues. An average of 30% of respondents in Indonesia, Egypt, Pakistan and Morocco held positive views of groups that launch attacks against Americans, while similar numbers held a negative view or a neutral view. With regards specifically to al-Qaeda, in Egypt, 21% of respondents supported their attacks on Americans, while 33% opposed attacks on Americans but supported al-Qaeda's goals and 28% opposed both al-Qaeda's attacks and goals; the remainder held no strong opinion. These numbers were 9%, 19%, and 22% respectively in Indonesia; 16%, 15%, and 22% in Pakistan; and 9%, 31%, and 26% in Morocco. With regards to feelings about the former al-Qaeda leader Osama bin Laden, Muslims tended to show even stronger support. In Egypt, 44% held positive feelings, 25% held mixed feelings, and 17% held negative feelings. These numbers were 14%, 21%, and 26% respectively in Indonesia; 25%, 26%, and 15% for Pakistan; 27%, 26%, and 21% for Morocco; 56%, 22%, and 20% for the Palestinian Territories; 27%, 27%, and 20% for Jordan; 9%, 9%, and 68% for Turkey; and 4%, 6%, and 82% for Azerbaijan. Related to this trend is widespread denial of al-Qaeda's role in such attacks as those of September 11 in the United States. Majorities in Egypt, Indonesia, Pakistan, Morocco, the Palestinian Territories, Turkey, and Jordan did not believe that al-Qaeda was behind the attacks, naming the United States government or Israel as more likely culprits...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_towards_terrorism (http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_attitudes_towards_terrorism)
Quote from: K.K. on 27.04.2013, 16:51:27
Mikä oli pommiveljesten äidin rooli? - Jo 1,5 vuotta CIA:n tarkkailulistalla
(http://is11.snstatic.fi/img/115/1288560738951.jpg)
Zubeidat Tsarnajev on ollut jo syksystä 2011 saakka CIA:n tarkkailulistalla.
Samalle listalle päätyi vuonna 2011 myös hänen poikansa Tamerlan Tsarnajev, joka oli toinen Bostonin maratonilla tapahtuneen pommi-iskun epäillyistä tekijöistä. Hän kuoli iskun jälkeisessä takaa-ajossa.
Asiasta kertovat Wall Street Journal ja Daily Mail.
Daily Mailin mukaan Tamerlan Tsarnajevin äiti Zubeidat Tsarnajev on edelleen CIA:n kiinnostuksen kohteena ns. "person of interest". Äidin epäillään kannustaneen poikiaan ääriajatteluun.
Äidin rooli tässä tapauksessa kannattaa kyllä syynätä tarkkaan.
Vaikuttaa ainakin näiden tietojen perusteella siltä ettei jihad ole hänelle aivan vieras aate:
QuoteIn the past week, Russian authorities turned over to the United States information it had on Tamerlan and his mother, Zubeidat Tsarnaeva. The Tsarnaevs are ethnic Chechens who emigrated from southern Russia to the Boston area over the past 11 years.
Even had the FBI received the information from the Russian wiretaps earlier, it's not clear that the government could have prevented the attack.
In early 2011, the Russian FSB internal security service intercepted a conversation between Tamerlan and his mother vaguely discussing jihad, according to U.S. officials who spoke on condition of anonymity because they were not authorized to discuss the investigation with reporters.
The two discussed the possibility of Tamerlan going to Palestine, but he told his mother he didn't speak the language there, according to the officials, who reviewed the information Russia shared with the U.S.
In a second call, Zubeidat Tsarnaeva spoke with a man in the Caucasus region of Russia who was under FBI investigation. Jacqueline Maguire, a spokeswoman for the FBI's Washington Field Office, where that investigation was based, declined to comment.
There was no information in the conversation that suggested a plot inside the United States, officials said.
http://news.yahoo.com/apnewsbreak-russia-caught-bomb-suspect-wiretap-211814701.html
Äidin osasyyllisyyttä tukee hänen välitön ja valmiiksisuunnitellun oloinen syytös lavastuksesta.
Tässä uusin käänne tapauksessa:
QuoteTsarnaev family received $100G in benefits
The Tsarnaev family, including the suspected terrorists and their parents, benefited from more than $100,000 in taxpayer-funded assistance — a bonanza ranging from cash and food stamps to Section 8 housing from 2002 to 2012, the Herald has learned.
"The breadth of the benefits the family was receiving was stunning," said a person with knowledge of documents handed over to a legislative committee today.
The state has handed over more than 500 documents to the 11-member House Post Audit and Oversight Committee, which today met for the first time and plans to call in officials from the Department of Transitional Assistance to testify.
"I can assure members of the public that this committee will actively review every single piece of information we can find because clearly the public has a substantial right to know what benefits, if any, this family or individuals accused of some horrific crimes were receiving," said state Rep. David Linsky (D-Natick), the committee's chairman.
Linsky's committee has requested documents from the DTA, the state's Medicaid director and Health and Human Services Secretary John Polanowicz. But so far the committee has not released the records publicly, citing a privilege the DTA is asserting under state law.
Transitional assistance officials also told the Herald tonight that the agency was conducting its own investigation into whether Tamerlan Tsarnaev's family ever notified the DTA about his extended trip to Russia, and has since expanded its probe to include a full history of the benefits received by the entire Tsarnaev family.
http://bostonherald.com/news_opinion/local_coverage/2013/04/tsarnaev_family_received_100g_in_benefits boldaus oma
Quote from: chacha2 on 30.04.2013, 07:42:11
Tässä uusin käänne tapauksessa:
QuoteTsarnaev family received $100G in benefits
The Tsarnaev family, including the suspected terrorists and their parents, benefited from more than $100,000 in taxpayer-funded assistance — a bonanza ranging from cash and food stamps to Section 8 housing from 2002 to 2012, the Herald has learned.
"The breadth of the benefits the family was receiving was stunning," said a person with knowledge of documents handed over to a legislative committee today.
The state has handed over more than 500 documents to the 11-member House Post Audit and Oversight Committee, which today met for the first time and plans to call in officials from the Department of Transitional Assistance to testify.
"I can assure members of the public that this committee will actively review every single piece of information we can find because clearly the public has a substantial right to know what benefits, if any, this family or individuals accused of some horrific crimes were receiving," said state Rep. David Linsky (D-Natick), the committee's chairman.
Linsky's committee has requested documents from the DTA, the state's Medicaid director and Health and Human Services Secretary John Polanowicz. But so far the committee has not released the records publicly, citing a privilege the DTA is asserting under state law.
Transitional assistance officials also told the Herald tonight that the agency was conducting its own investigation into whether Tamerlan Tsarnaev's family ever notified the DTA about his extended trip to Russia, and has since expanded its probe to include a full history of the benefits received by the entire Tsarnaev family.
http://bostonherald.com/news_opinion/local_coverage/2013/04/tsarnaev_family_received_100g_in_benefits boldaus oma
100.000 taalaa on n. 76.000 euroa, kymmenen vuoden aikana, eli 7.600 euroa/vuosi tukia nelihenkiselle perheelle (vai oliko lapsia vielä enemmän kuin nämä veljekset). Tuskin kutsuisin tuota sanalla "stunning". Johan yksi syyrialainen sohva maksaa enemmän...
Tässä The Sun -lehden juttu Tamerlan Tsarnayevin ex-tyttöystävästä.
The Sun: My boyfriend the bomber (http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4906994/my-boyfriend-the-bomber.html)
Tamerlan yritti pakottaa tyttöystävänsä säkkiin ja suiviintui, jos tämä pukeutui länsimaisesti. Tamerlan pahoinpiteli tytön, joka ilmoitti asiasta poliisille mutta veti rikosilmoituksen takaisin. Tamerlan kuitenkin purki suhteen ja meni naimisiin Katherine-nimisen naisen kanssa. Tämä suostui pukeutumaan säkkiin ja synnytti Tamerlanille pojan.
Ex-tyttöystävä näkyi joissakin tänne postatuissa nyrkkeilykuvissa. Sunin artikkelissa hänen kasvonsa on pikselöity.
Quote
AN ex-girlfriend of dead Boston bomber Tamerlan Tsarnaev has told how he tried to brainwash her into becoming a Muslim fanatic who hated America.
Nadine Ascencao, 24, said Tamerlan made her wear an Islamic hijab and pray to Allah and slapped her when she wore Western clothes.
But she was so blindly in love with the handsome boxer who had taken her virginity, she did her utmost to make him happy.
Nadine said: "I went to his mosque a couple of times and even looked into converting to make him happy. I thought, 'This is crazy' — but I still did it for him.
"Tamerlan had taken my virginity and said he loved me because I was pure and hadn't been with any other guys. I was in love and scared he'd leave me if I didn't do what he said. Looking back I had a lucky escape."
....
Nadine, who asked The Sun to obscure her face in photos for fear of reprisals, said: "When they said Tamerlan was dead, I didn't cry.
"I was more shocked Dzhokhar was involved. He was a nice kid."
Quote from: Simo Hovari on 30.04.2013, 08:36:02
Quote from: chacha2 on 30.04.2013, 07:42:11
Tässä uusin käänne tapauksessa:
QuoteTsarnaev family received $100G in benefits
The Tsarnaev family, including the suspected terrorists and their parents, benefited from more than $100,000 in taxpayer-funded assistance — a bonanza ranging from cash and food stamps to Section 8 housing from 2002 to 2012, the Herald has learned.
"The breadth of the benefits the family was receiving was stunning," said a person with knowledge of documents handed over to a legislative committee today.
The state has handed over more than 500 documents to the 11-member House Post Audit and Oversight Committee, which today met for the first time and plans to call in officials from the Department of Transitional Assistance to testify.
"I can assure members of the public that this committee will actively review every single piece of information we can find because clearly the public has a substantial right to know what benefits, if any, this family or individuals accused of some horrific crimes were receiving," said state Rep. David Linsky (D-Natick), the committee's chairman.
....
http://bostonherald.com/news_opinion/local_coverage/2013/04/tsarnaev_family_received_100g_in_benefits boldaus oma
100.000 taalaa on n. 76.000 euroa, kymmenen vuoden aikana, eli 7.600 euroa/vuosi tukia nelihenkiselle perheelle (vai oliko lapsia vielä enemmän kuin nämä veljekset). Tuskin kutsuisin tuota sanalla "stunning". Johan yksi syyrialainen sohva maksaa enemmän...
Boston Heraldin toimittaja epäilee että on kyse paljon isommasta summasta. Kolumnin perusteella sanoisin että tämä toimittaja on aika vihainen, hän väittää että systeemin väärinkäyttäjiä on paljon ja epäilee että tämä perhe on yksi niistä:
QuoteCarr: Tsarnaevs' tab just the beginning
Wednesday, May 1, 2013 PrintEmail Comments (12)
By: Howie Carr
One hundred thousand bucks? I guarantee you that's just the tip of the iceberg when it comes to the welfare that's been dished out to these Chechen chiselers over the last decade.
It's "stunning," said someone at the State House who's seen the documents. It's a "bonanza." It's also business as usual when it comes to taking care of foreign freeloaders, legal or illegal.
The scope of the welfare these people were grabbing is so immense that even Gov. Deval Patrick's PC veneer is wearing thin. Last week he went so far as to drop the usual euphemism of "benefits" to admit that they were "on the dole." Such hate speech!
It's now been confirmed that the Tsarnaevs got Section 8 housing. They lived in Cambridge. Rents are expensive even in the not-so-nice parts of the People's Republic. Let's figure $800 a month in subsidies, over 10 years.
At that rate, Section 8 alone would come to $96,000. (If these numbers are off, Gov. Patrick, feel free to give the Herald the 500 pages you turned over to the Legislature so we can write a correction.)
Then there's the "cash" — also known as EBT cards, and "SNAP," formerly known as food stamps. And Mass Health.
The only documents Deval has turned over, under duress, involve state-run programs. What about the federal handouts available to these poor persecuted political refugees, who sometimes took six-month vacations in their native land where they were so oppressed?
Ever hear of "crazy checks"? That's SSI, and it's not just for widows and orphans anymore. SSI now includes a scam under which parents get their minor children diagnosed with some sort of usually invisible malady, making them eligible for $400 or $500 a month.
Tell me KleptoMom didn't know about this grift.
And here's a quote from a neighbor in The Wall Street Journal last week about Tamerlan: "His back was in really bad shape."
Can somebody say SSDI — disability. Nationwide, we're up to 8.9 million people on "disability," and that's growing by close to 100,000 a month despite the so-called recovery. Even more people go out on "back problems" than on that other epidemic malady, "sad feelings."
After two years on SSDI, you're eligible for ... Medicare.
This was just one foreign family, admitted legally. Now they want to give amnesty to at least 11 million illegal aliens — all of whom will be eligible for welfare immediately, according to Sen. Jeff Sessions of Alabama.
Do the math. Then go out and get another job, or maybe two. The next tidal wave of Tsarnaevs is counting on you.
.... ...
http://bostonherald.com/news_opinion/columnists/howie_carr/2013/04/carr_tsarnaevs_tab_just_the_beginning
Tässä lisää faktaa väärinkäytöksestä:
QuoteThe shocking news that the suspected marathon bombers were on the Bay State dole — even as the late Tamerlan Tsarnaev took a six-month jaunt to hang out with jihadis in Dagestan — has thrown a glaring national spotlight on the troubled Massachusetts welfare system.
"The proper question is: How can somebody afford an expensive, international flight when they're on public assistance?" said U.S. Rep. Jason Chaffetz (R-Utah), a member of the House Committee on Homeland Security. "Maybe they had some relative pay for them, but if that's the case, maybe some relative should be paying for their meal card."
State lawmakers, led by state Rep. David Linsky (D-Natick), are working their way through more than 500 pages of documents on the benefits that Boston Marathon bombing suspects Tamerlan and Dzhokhar Tsarnaev and their family received, while federal agents are investigating why Tamerlan Tsarnaev, who died April 19 in a firefight with police, traveled to Russia for six months in 2012 — while he was on welfare.
A source told the Herald the Tsarnaevs have taken in more than $100,000. But the administration of Gov. Deval Patrick has refused to make details public.
U.S. Rep. Mike Rogers (R-Mich.), chairman of the House Intelligence committee, told the Herald he's "scratching his head" as to why the Tsarnaev family was on the dole and why the information isn't public.
"I think clearly he's come into the public view and that all should be scrutinized," Rogers said.
...
.....
http://bostonherald.com/news_opinion/local_coverage/2013/04/tsarnaev_case_exposes_faults_in_state_welfare boldaukset omat
Tuttua tarinaa eikä ollenkaan vierasta Suomellekaan, tilanne lienee jopa pahempi pohjoismaissa. Usein muuten jenkit (etenkin republikaanit) sanovat Kähi-itäläisistä ja muista vastaavista, että: "they'll gonna hate us anyway". Eli teet niin tai näin, niin viha säilyy. Siksipä amerikassa ei aina turhaan mietitä sitä, että "mitä ne meistä ajattelee". USA:ta kuitenkin vielä kunnioitetaan maailmalla vaikka harvemmin pidetään ja kunnioitus tulee siitä etteivät ole lähteneet miellyttämisen loputtomalle suolle (kuten EU ja Pohjoismaat).
Nyt joku saudi väittää, että hekin olisivat varoittaneet USA:ta Tamerlan Tsarnajevista. Hieman huvittava yksityiskohta on, että tältä olisi saman lähteen mukaan evätty pyhiinvaellusviisumi Mekkaan. Perustelu on vähemmän huvittava:
QuoteThe Saudi official speculated that Tsarnaev's residence in the United States might have made it more difficult for him to gain entry into the kingdom.
'U.S.-based Muslims who become radicalized and want to visit Mecca create an unusual problem,' he said, compelling the Saudi government 'to carefully examine applications.'
Lähde (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2317493/Saudi-official-Kingdom-warned-United-States-IN-WRITING-Boston-Bomber-Tamerlan-Tsarnaev-2012-rejected-application-entry-visa-visit-Mecca-2011.html)
Quote from: Simo Hovari on 30.04.2013, 08:36:02
Quote from: chacha2 on 30.04.2013, 07:42:11
Tässä uusin käänne tapauksessa:
QuoteTsarnaev family received $100G in benefits
The Tsarnaev family, including the suspected terrorists and their parents, benefited from more than $100,000 in taxpayer-funded assistance — a bonanza ranging from cash and food stamps to Section 8 housing from 2002 to 2012, the Herald has learned.
"The breadth of the benefits the family was receiving was stunning," said a person with knowledge of documents handed over to a legislative committee today.
The state has handed over more than 500 documents to the 11-member House Post Audit and Oversight Committee, which today met for the first time and plans to call in officials from the Department of Transitional Assistance to testify.
"I can assure members of the public that this committee will actively review every single piece of information we can find because clearly the public has a substantial right to know what benefits, if any, this family or individuals accused of some horrific crimes were receiving," said state Rep. David Linsky (D-Natick), the committee's chairman.
Linsky's committee has requested documents from the DTA, the state's Medicaid director and Health and Human Services Secretary John Polanowicz. But so far the committee has not released the records publicly, citing a privilege the DTA is asserting under state law.
Transitional assistance officials also told the Herald tonight that the agency was conducting its own investigation into whether Tamerlan Tsarnaev's family ever notified the DTA about his extended trip to Russia, and has since expanded its probe to include a full history of the benefits received by the entire Tsarnaev family.
http://bostonherald.com/news_opinion/local_coverage/2013/04/tsarnaev_family_received_100g_in_benefits boldaus oma
100.000 taalaa on n. 76.000 euroa, kymmenen vuoden aikana, eli 7.600 euroa/vuosi tukia nelihenkiselle perheelle (vai oliko lapsia vielä enemmän kuin nämä veljekset). Tuskin kutsuisin tuota sanalla "stunning". Johan yksi syyrialainen sohva maksaa enemmän...
Lainauksesta ei edes selvinnyt, oliko tuossa sadassa tonnissa mukana Medicaid-apu ja jos oli, niin kuinka suuri se oli. USA:ssa köyhien tukemiseen käytettävät luvut saa pumpattua muhkeiksi sillä, että mukaan otetaan terveydenhuollon kulut. Euroopassa kaikille taataan maksuton terveydenhuolto, eikä kukaan pidä systeemin lypsämisenä sitä, että menee terveyskeskukseen ollessaan sairas. USA:ssa (ainakin teekutsulaisten) mielipide tuntuu sen sijaan olevan, että sairaan köyhän pitäisi tajuta kuolla pois sen sijaan, että menee veronmaksajien piikkiin käyttämään terveydenhuollon palveluita. Tai vähintäänkin sitten, jos on kuitenkin mennyt, niin on kyse "stunning benefits".
Quote from: sr on 01.05.2013, 16:32:22
Lainauksesta ei edes selvinnyt, oliko tuossa sadassa tonnissa mukana Medicaid-apu ja jos oli, niin kuinka suuri se oli. USA:ssa köyhien tukemiseen käytettävät luvut saa pumpattua muhkeiksi sillä, että mukaan otetaan terveydenhuollon kulut. Euroopassa kaikille taataan maksuton terveydenhuolto, eikä kukaan pidä systeemin lypsämisenä sitä, että menee terveyskeskukseen ollessaan sairas. USA:ssa (ainakin teekutsulaisten) mielipide tuntuu sen sijaan olevan, että sairaan köyhän pitäisi tajuta kuolla pois sen sijaan, että menee veronmaksajien piikkiin käyttämään terveydenhuollon palveluita. Tai vähintäänkin sitten, jos on kuitenkin mennyt, niin on kyse "stunning benefits".
Siitä ei tainnut nyt ollut kyse, vaan tästä:
QuoteGraham: Gov. 'Denial' doesn't get it
Wednesday, May 1, 2013 PrintEmail Comments (17)
By:
Michael Graham
So, how much jihadi terror will $100,000 buy?
In Massachusetts — far too much, as some 260 victims of the Boston Marathon bombing learned.
Now, if the Tsarnaevs had stayed below the radar, the Boston Herald's report that we taxpayers are on the hook for $100G in EBT, food stamps and Section 8 housing would merely be annoying.
But instead we now know that Tamerlan Tsarnaev and his mother were on both the CIA terror watch list and the Massachusetts welfare system ... at the same time.
That's not annoying — that's outrageous. Is it really too much to ask people who immigrate to the U.S. and jump on the dole to not use their taxpayer-paid benefits to blow us up?
Is it too much to ask people who flee "persecution" and come here for asylum to not travel back and forth to the "persecuting" country to plot jihad against us?
Apparently so.
Watching Gov. Deval Patrick and listening to the leaders of Massachusetts' Muslim community, the only question we're allowed to ask is, "What more could we have done to help these poor, alienated young men?"
When the Herald began reporting the facts about the Tsarnaevs' payments from Massachusetts' "Jihadi Joblessness Fund," was anyone surprised? Given how hard Patrick has worked to extend freebies to as many people as possible and prevent EBT reform at every turn, it's no surprise at all that Tamerlan and Dzhokhar were collecting.
Which is why the governor's "What's everyone lookin' at me for?" attitude is so off-putting.
Obviously we can't prevent every ne'er-do-well from getting government goodies, but Patrick's position has been to fight any attempts at protecting taxpayers from fraud.
For example, right now the next Tamerlan could be selling his EBT card for cash to buy more pressure cookers and BBs, because there's no photo ID to stop someone else from using it.
Not all Democrats agree with the governor's stance. To his credit, state Rep. David Linsky of Natick has gone on a jihad of his own, demanding the Patrick administration hand over the records on how much money we forked over to the Tsarnaevs and how they spent it.
Unlike Gov. "Denial" Patrick, Linsky sees that a system that feeds and houses people with known terror connections is not a system the voters will continue to support. EBT reform already enjoyed growing support — the tale of the Tsarnaevs could push serious reforms over the top.
Speaking of denial, I literally gasped out loud when I heard Imam Suhaib Webb of the Islamic Society of Boston's Roxbury center say that the brothers, who worshipped at the sister mosque in Cambridge, "were not part of our community."
Not to be out-denied, Fatema Dohod, a member of the Anjuman-e-Ezzi mosque in Billerica, said, "They had nothing to do with Islam."
Seriously? This is going to be the reaction of the Massachusetts Muslim population — denounce and deny?
Like EBT fraud, the (ahem) "problem" of Islamist-inspired violence is hardly news. When news stories of Momma Tsarnaev pushing her son to become more devout in the months before his murderous attacks are followed by Muslims insisting "but religion had nothing to do with it," the rest of us must conclude that the problem inside the Muslim community must be worse than we imagine.
People trying to solve problems don't deny they exist. They announce them, confront them and conquer them.
People who have no hope of solving a problem — or in the case of Patrick and EBT fraud, no interest in solving it — are the ones who waste time insisting the problem doesn't exist.
Listen to Michael Graham noon to 3 p.m. weekdays ?on WCRN-AM (830). ?Follow him on Twitter ?@IAMMGraham or at?www.michaelgraham.com.
http://bostonherald.com/news_opinion/opinion/op_ed/2013/04/graham_gov_denial_doesn_t_get_it boldaukset omat
Quote from: chacha2 on 01.05.2013, 17:56:27
Siitä ei tainnut nyt ollut kyse, vaan tästä:
Tuo lainaamasi pätkä vaikutti joltain mielipidekirjoitukselta, eikä sisältänyt faktan faktaa siitä, mitä tukia ja kuinka paljon kutakin Tsarnaevit olivat saaneet, vaan oli tarkoitettu puhtaasti Kuvernöörin poliittiseksi mollaamiseksi.
En nyt siis täysin ymmärtänyt, miten tuo mielipidekirjoitus vastasi kysymykseeni. Voitko selventää?
Quote from: sr on 01.05.2013, 18:21:03
Quote from: chacha2 on 01.05.2013, 17:56:27
Siitä ei tainnut nyt ollut kyse, vaan tästä:
Tuo lainaamasi pätkä vaikutti joltain mielipidekirjoitukselta, eikä sisältänyt faktan faktaa siitä, mitä tukia ja kuinka paljon kutakin Tsarnaevit olivat saaneet, vaan oli tarkoitettu puhtaasti Kuvernöörin poliittiseksi mollaamiseksi.
En nyt siis täysin ymmärtänyt, miten tuo mielipidekirjoitus vastasi kysymykseeni. Voitko selventää?
Faktaahan nämä mielipidekirjoittajatkin peräänkuuluttavat.
Nyt he voivat ainoastaan arvioida/arvailla minkälaisista summista on kyse koska kuvernööri Patrick Deval panttaa asiakirjoja.
Siksi he mollaavat kuvernööriä:
QuoteA source told the Herald the Tsarnaevs have taken in more than $100,000. But the administration of Gov. Deval Patrick has refused to make details public.
U.S. Rep. Mike Rogers (R-Mich.), chairman of the House Intelligence committee, told the Herald he's "scratching his head" as to why the Tsarnaev family was on the dole and why the information isn't public.
http://bostonherald.com/news_opinion/local_coverage/2013/04/tsarnaev_case_exposes_faults_in_state_welfare
QuoteThe only documents Deval has turned over, under duress, involve state-run programs. What about the federal handouts available to these poor persecuted political refugees, who sometimes took six-month vacations in their native land where they were so oppressed?
http://bostonherald.com/news_opinion/columnists/howie_carr/2013/04/carr_tsarnaevs_tab_just_the_beginning
QuoteNot all Democrats agree with the governor's stance. To his credit, state Rep. David Linsky of Natick has gone on a jihad of his own, demanding the Patrick administration hand over the records on how much money we forked over to the Tsarnaevs and how they spent it.
http://bostonherald.com/news_opinion/opinion/op_ed/2013/04/graham_gov_denial_doesn_t_get_it
Mitä mieltä sinä olet tästä, tekeekö kuvernööri oikein kun panttaa niitä vai pitäisikö hän muuttaa linjansa ja tehdä asiakirjoista julkisia?
Minusta yleisöllä on oikeus tietää mitä he ovat tässä tapauksessa olleet mukana rahoittamassa.
Quote from: Punaniska on 27.04.2013, 08:51:10
Mitä tähän voi enää sanoa?
" Pommiveljesten siskon ex-mies kertoo, että veljeksistä toinen eli Tamerlan Tsarnaev ei vihannut kristittyjä.
Pommimiesten sedan ex-vaimon isa on ex-CIA:
Two degrees of separation:
Tsarnaev Brothers had a CIA Connectionhttp://www.thiscantbehappening.net/node/1727 (http://www.thiscantbehappening.net/node/1727)
edit:
http://backchannel.al-monitor.com/index.php/2013/04/5090/former-cia-officer-absurd-to-link-uncle-of-boston-suspects-agency-over-daughters-brief-marriage/#more-5090 (http://backchannel.al-monitor.com/index.php/2013/04/5090/former-cia-officer-absurd-to-link-uncle-of-boston-suspects-agency-over-daughters-brief-marriage/#more-5090)
Quote
I am the investigative journalist who discovered that the bombers' Uncle Ruslan (http://www.madcowprod.com/2013/04/26/boston-bombers-uncle-married-daughter-of-top-cia-official/ (http://www.madcowprod.com/2013/04/26/boston-bombers-uncle-married-daughter-of-top-cia-official/) , so visible on TV after the bombings, had been married to the daughter of former top CIA official Graham E. Fuller.
Ruslan Tsarni's intelligence connections (USAID, Halliburton, and participation in a huge ongoing scandal playing out in London over the looting of $6 billion from Kazakhstans third-largest bank) go well beyond his marriage to Graham Fuller's daughter.
I made no "tin foil hat" claims about what this means about the guilt or innocence of the Tsarnaev brothers accused of the crime.
What DID strike me as strange is this: Yesterday news of the bombing was all about the search for evidence of who may have recruited Tamerlan to commit a terrorist act on US soil, with an FBI manhunt underway for a "red-haired Armenian Muslim exorcist."
My point: If the FBI is looking for a link to who recruited you, and your uncle is a spook who was at one time married to the daughter of a top CIA official, that would seem to be a good place to start.
Daniel Hopsicker
Poliisi otti kiinni Bostonin pommi-iskijän tovereita
merikkalaismedian mukaan kaksi on pommi-iskusta vangitun Dzhohar Tsarnajevin opiskelutovereita ja Kazakstanin kansalaisia. He ovat olleet viranomaisten huostassa viisumiehtojen rikkomisesta. Viranomaiset selvittävät, ovatko he heittäneet Tsarnajevin pyynnöstä pois jonkinlaisen repun maratoniskun jälkeen.
Kolmas kiinni otettu on Yhdysvaltain kansalainen. Myös hänen epäillään liittyvän terroriteon jälkeisiiin tapahtumiin.
.
.
STT
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013050116966858_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013050116966858_ul.shtml)
En huomannut, että olisi vielä täällä ollut mutta yle:n teksi-tv:n mukaan pommista on löytynyt naisen DNA:ta, mitä se nyt sitten tarkoittaa. Mutsi/käännynnäisvaimo on räkinyt pommiin tehnyt siitä biologisen aseen.
'Uncle Ruslan' aided terrorists from CIA official's homehttp://www.madcowprod.com/2013/04/29/uncle-ruslan-aid-to-terrorists-from-cia-officials-home/ (http://www.madcowprod.com/2013/04/29/uncle-ruslan-aid-to-terrorists-from-cia-officials-home/)
Quote
The uncle of the accused Boston Marathon bombers incorporated, in 1995, a company called the "Congress of Chechen International Organizations."
Even as the company was sending aid to Islamic terrorists in Chechnya, its listed address was in the home of former top CIA official Graham Fuller.
Quote from: Lasse on 01.05.2013, 19:28:59
Pommimiesten sedan ex-vaimon isa on ex-CIA:
Quote
I made no "tin foil hat" claims...
[]
My point: If the FBI is looking for a link to who recruited you, and your uncle is a spook who was at one time married to the daughter of a top CIA official, that would seem to be a good place to start.
Daniel Hopsicker
En tee foliohattujuttuja, mutta sitten kuitenkin vihjailen, että kun poikien setä oli jonkun aikaa ollut jonkun CIA-pomon vävy, niin tästä selvästikin seuraa, että koko touhu oli CIA:n tekosia. Juupa juu.
Quote from: sr on 01.05.2013, 23:09:18
En tee foliohattujuttuja, mutta sitten kuitenkin vihjailen, että kun poikien setä oli jonkun aikaa ollut jonkun CIA-pomon vävy, niin tästä selvästikin seuraa, että koko touhu oli CIA:n tekosia. Juupa juu.
Hopsickerin jutussa ollut linkki AP:n kertomukseen punatukkaisesta islamiin palanneesta armenialaisesta nimeltaan Misha, on paremmin maistuvaa? Juupa juu.
http://bigstory.ap.org/article/bomb-suspect-influenced-mysterious-radical (http://bigstory.ap.org/article/bomb-suspect-influenced-mysterious-radical)
Kazakstan-yhteys tuntuu mielenkiintoiselta, etenkin uusien pidatysten valossa.
Edit:
Misha on loytynyt, mutta sekava tarina ei tasta viela selkia:
Associates of Allakhverdov family puzzle over 'Misha' claimshttp://backchannel.al-monitor.com/index.php/2013/04/5118/family-associates-of-armenian-azeri-convert-puzzle-over-misha/ (http://backchannel.al-monitor.com/index.php/2013/04/5118/family-associates-of-armenian-azeri-convert-puzzle-over-misha/)
QuoteYLE: Maahanmuuttajat saivat oman nyrkkeilyseuran (http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajat_saivat_oman_nyrkkeilyseuran/6615347http://yle.fi/uutiset/maahanmuuttajat_saivat_oman_nyrkkeilyseuran/6615347l)
Porvooseen on perustettu erityisesti maahanmuuttajille suunnattu nyrkkeilyseura.
Meitä ulkomaalaisia on paljon täällä Porvoossa ja idea oli, että he eivät pyörisi tuolla kaupungilla vaan tulisivat tänne treenaamaan ja että heidän olisi helpompi tulla ja heidän olisi mukavampi olla täällä. Muistan, kun itse tulin tänne, silloin en puhunut sanaakaan suomea ja kun valmentaja selitti jotain, niin oli tosi vaikea ymmärtää, mitä se sanoo.
Kohta meillekkin saadaan omia nyrkkeilylupauksia. Toivottavasti pääsevät kaikki olympia-maajoukkueeseen ettei vain jollekkin tulisi paha mieli...
Quote from: Lasse on 01.05.2013, 23:25:01
Quote from: sr on 01.05.2013, 23:09:18
En tee foliohattujuttuja, mutta sitten kuitenkin vihjailen, että kun poikien setä oli jonkun aikaa ollut jonkun CIA-pomon vävy, niin tästä selvästikin seuraa, että koko touhu oli CIA:n tekosia. Juupa juu.
Hopsickerin jutussa ollut linkki AP:n kertomukseen punatukkaisesta islamiin palanneesta armenialaisesta nimeltaan Misha, on paremmin maistuvaa? Juupa juu.
http://bigstory.ap.org/article/bomb-suspect-influenced-mysterious-radical (http://bigstory.ap.org/article/bomb-suspect-influenced-mysterious-radical)
Kazakstan-yhteys tuntuu mielenkiintoiselta, etenkin uusien pidatysten valossa.
Mun veikkaus on, että Ruslan tekee hämärähommia CIA:lle, mutta pojat radikalisoituivat omin nokkineen ja FBI kiinnostui heistä joko sen tai Ruslanin puuhien takia tai kummastakin syystä. CIA:n ja FBI:n välithän eivät ole koskaan olleet lämpöiset paitsi silloin kun ne ovat olleet ilmiriidoissa.
Pommi-isku tapahtui sillä tavalla, mikä paljastunee oikeudenkäynnistä kun viranomaisien PR-toiminta ja toimittajien sekoilut on karsittu pois, ja se tuli yllätyksenä kaikille. CIA alkoi suoltaa paniikissa disinfoa, jotta koko maailman huomio ei kohdistuisi Ruslanin puuhiin. Fiksumat foliopäät ovat olleet avuksi sotkemalla false flag huuhaan luotettavampaan informaatioon ja tyhmemmät eivät halua muusta kuullakaan.
Ruslan on tässä nyt se mielenkiintoisin hahmo, sillä hän tiettävästi rahoittaa puhtaan energian projekteja ja koraanikouluja kymmenillä miljoonilla dollareilla vuodessa, vaikkei hänen tulojensa pitäisi riittää sellaiseen. Niistä puhtaan energian projektit lienevät pelkkiä kulisseja ja koraanikouluilla luodaan alueellista epävakautta mm. Eurooppaan, joka on uhka jenkkien taloudelle. Jos eurosta tulee reservivaluutta, jenkit ovat kusessa velkojensa kanssa.
Koraanikoulujen maine on myös huomion arvoinen seikka. Venäjällä ne luokitellaan pahimman lajin ääri-islamin pesäpaikoiksi, mutta Euroopassa ne edustavat maltillista islamia, mistä voivat olla vastuussa ostetut toimittajat, tutkijat ja poliitikot, joihin CIA:n tiedetään panostavan huomattavia summia.
Tähän täytyy kyllä vielä perehtyä ajan kanssa. Tähän mennessä en ole ehtinyt, koska on ollut harmillisen paljon muuta tekemistä.
http://www.foreignpolicyjournal.com/2013/05/03/uncle-ruslan-tsarnis-organization-may-have-funded-terrorists/ (http://www.foreignpolicyjournal.com/2013/05/03/uncle-ruslan-tsarnis-organization-may-have-funded-terrorists/)
USA on hyvä liittolainen jos pitää koko ajan mielessä, että se on itsekäs saalistaja niin kuin kaikki suurvallat. Venäjään ja Kiinaan tukeutumalla saisi samat riskit ilman tiettyjä hyviäkin puolia. Euroopassa on kumminkin vallalla lapsenomainen luottamus sitä kohtaan. Osa porukasta ei näe siinä muuta kuin suuren ja mahtavan ystävän vaaraa ja vasemman laidan toisinajattelijat jauhavat kylmän sodan aikaista kommariliturgiaa eivätkä kykene löytämään siitä yksityiskohtaisia vikoja. Varsinkin kukkiksia se vetää kuin pässiä narusta.
QuoteYhdysvalloissa kiistellään Bostonin maratoniskusta epäillyn miehen hautauksesta. Muslimiyhteisö on järkyttynyt, koska tulitaistelussa kuollut Tamerlan Tsarnajev on haudattu vaivihkaa islamilaiselle hautausmaalle Virginian osavaltioon.
Paikallinen imaami Ammar Amonette paheksuu sitä, että päätös on tehty ilman yhteisön lupaa. Hänen mielestään asiasta olisi pitänyt neuvotella, koska se vaikuttaa tuhansiin muslimeihin.
Turun Sanomat: Maratoniskusta epäillyn hautaus suututtaa muslimeita (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/483930/Maratoniskusta+epaillyn+hautaus+suututtaa+muslimeita) 11.5.2013
QuoteMassachusetts investigators have developed what they call "mounting evidence," bolstered by "forensic hits," that point to the possible involvement of both Tamerlan Tsarnaev and his younger brother Dzhokhar in a gruesome, unsolved triple homicide in 2011, law enforcement officials told ABC News.
QuoteIn the wake of the Marathon bombings, Middlesex County began to probe a link between the elder Tsarnaev and Brendan Mess, one of the three men killed in the gruesome slaying on Sept. 11, 2011. Officials said Mess and two men were found in a Waltham residence with their throats slit and their bodies covered with marijuana. Tamerlan and Mess were once roommates and did boxing and martial arts training together.
Now law enforcement officials tell ABC News that some crime scene forensic evidence provided a match to the two Tsarnaev brothers. The officials also said records of cell phones used by the Tsarnaevs appears to put them in the area of the murders on that date. Several officials confirmed the new findings but declined to be identified because they are not authorized to comment on the ongoing investigation.
http://abcnews.go.com/Blotter/mounting-evidence-boston-bombers-involved-2011-triple-murder/story?id=19151271#.UY3yZr3vdyW (http://abcnews.go.com/Blotter/mounting-evidence-boston-bombers-involved-2011-triple-murder/story?id=19151271#.UY3yZr3vdyW)
New Orleans muistuttaa kovasti Bostonin tapahtumaa. Muuan Abdul Aziz:
Quote"Everyone around me, except me, was shot," he said. "I was pretty fortunate to get away."
Kävipä tuuri. Muistaakseni Bostonissa joku kuski säästettiin, koska luultiin mamuksi...
http://edition.cnn.com/2013/05/12/us/louisiana-shooting/index.html (http://edition.cnn.com/2013/05/12/us/louisiana-shooting/index.html)
No, eiköhän tämäkin selviä, että kuka ja miksi.
QuoteCBS:n mukaan viestin pääsisältö oli, että hyökkäys muslimeja vastaan Irakissa tai Afganistanissa on hyökkäys kaikkia muslimeja vastaan.
MTV3: CBS: Veneeseen piiloutunut Bostonin pommittaja jätti viestin (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/05/1756819/cbs-veneeseen-piiloutunut-bostonin-pommittaja-jatti-viestin) 16.5.2013
QuoteThe note, according to Miller, said that:
- Dzhokar did not mourn his older brother Tamerlan
- Tamerlan was a martyr now in paradise
- Dzhokar expected to join him there
- The bombings were retribution for what the U.S. did to Muslims in Afghanistan and Iraq
- The Boston victims were collateral damage, like Muslims are in U.S. wars
- And, when you attack one Muslim, you attack all Muslims
CBS News: Boston Marathon Bombings Suspect Left Note In Watertown Boat (http://boston.cbslocal.com/2013/05/16/cbs-news-boston-marathon-bombing-suspect-left-note-in-watertown-boat/) 16.5.2013
Quote from: törö on 15.04.2013, 23:37:59
^ Äärimusujen iskut ovat nykyisin samanlaisia geneerisiä tee se itse -iskuja kuin muidenkin ääriliikkeiden iskut eikä niillä ole yhteyttä ammattitaitoisiin terroristeihin muuten kuin liturgiatasolla.
Pommia varten etsitään ohjeet netistä ja isku voidaan luokitella onnistuneeksi, jos se räjähtää siellä missä on tarkoitus eikä esim. terroristin olohuoneessa.
Kävin ensimmäisen kerran Belfastissa Pohjois-Irlannissa 1985 kesällä. Parissa kohtaa oli taloissa isoja reikiä, kun joku IRA:n "terroristi" oli paikallisten mukaan tehnyt paistinpannulla räjähteitä..
"- The Boston victims were collateral damage, like Muslims are in U.S. wars"
Tuolla logiikalla synnytyssairaalaan tehty pommi-isku on ihan perusteltu, kaikki uhrit ovat "vain" oheisvahinkoja, ja jos sattumalta joku muslimikin siinä ohessa menisi, niin heidän logiikallaan näistä tuli oitis marttyyreita.
Viattomat tappajat ?
QuoteFBI agent kills man linked to Boston bombing suspects
By Richard Esposito and Matthew DeLuca, NBC News
An FBI agent was involved in a deadly shooting connected to the Boston Marathon bombing case.
The man who was shot, Ibragim Todashev, had been interviewed about his connections to the bombing suspects before by the FBI and started out cooperative, NBC sources said.
The suspect then went to attack the agent and was shot, the sources said.
http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/05/22/18418012-fbi-agent-kills-man-linked-to-boston-bombing-suspects?lite
ELi yhteyksistäään pommimiehiin kuultu mies nimeltä Ibragim Todashev, hyökkäsi FBI-agentin kimmppun ja tuli ammutuksi.
Quote from: RP on 22.05.2013, 15:33:25
QuoteFBI agent kills man linked to Boston bombing suspects
By Richard Esposito and Matthew DeLuca, NBC News
An FBI agent was involved in a deadly shooting connected to the Boston Marathon bombing case.
The man who was shot, Ibragim Todashev, had been interviewed about his connections to the bombing suspects before by the FBI and started out cooperative, NBC sources said.
The suspect then went to attack the agent and was shot, the sources said.
http://usnews.nbcnews.com/_news/2013/05/22/18418012-fbi-agent-kills-man-linked-to-boston-bombing-suspects?lite
ELi yhteyksistäään pommimiehiin kuultu mies nimeltä Ibragim Todashev, hyökkäsi FBI-agentin kimmppun ja tuli ammutuksi.
Tämän uutisen mukaan tshetsheeni Ibragim Todashev myönsi ennen kuolemansa että hän itse ja Tamerlan Tsarnaevin murhasivat kolme miestä 2011, leikkaamalla miehiltä kurkut auki.
Ei ole tietoa että Ibragim Todashev olisi osallistunut Bostonin iskuihin :
QuoteAt some point during the interview, Todashev "just went crazy," law enforcement officials told ABC News. The Chechen immigrant pulled out a knife and stabbed the FBI agent several times before the agent shot and killed him. The agent's injuries were non-life threatening.
CBS News correspondent Bob Orr reports that prior to the attack, Todashev implicated himself and Tamerlan Tsarnaev in the murder of three Massachusetts men in 2011. Brandon Mess -- Tsarnaev's former roommate -- and two others were slain in Mess' apartment, their throats slashed and bodies covered in marijuana.
Sources with "direct knowledge of the case" told ABC News that Todashev was "about to sign a statement" confessing that he and Tsarnaev had been involved in the killings.
According to CBS, officials have no evidence tying Todashev to the Boston Marathon bombings, which left three dead and more than 200 injured.
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22/ibragim-todashev-confession-tsarnaev-triple-murder_n_3322105.html?136925876
Jenkeissä sentään toimitaan tarvittaessa. Ruotsissa agentti olisi vainaa ja hyökkääjä hengissä. Mutta Boston, Ruotsin lähiöt, Nigerian murhahyökkäykset, Lontoon valkoisen miehen teloitus ovat kaikki lopunperin samaa perua ja samaa pikku sotaa läntisen elämän tavan ja sen toisen välillä. Eväitä eskaloitumiseen keräillään.
Quote from: ämpee on 20.05.2013, 14:42:27
"- The Boston victims were collateral damage, like Muslims are in U.S. wars"
Tuolla logiikalla synnytyssairaalaan tehty pommi-isku on ihan perusteltu, kaikki uhrit ovat "vain" oheisvahinkoja, ja jos sattumalta joku muslimikin siinä ohessa menisi, niin heidän logiikallaan näistä tuli oitis marttyyreita.
Viattomat tappajat ?
Joo ei tuossa logiikassa järkeä ole vaikkakin ehkä pieni opetuksen poikanen puolin ja toisin. Siviilien tarkoituksellinen teurastus ideologisista syistä vs sodassa puolivahingossa teurastetut siviilit eivät ole sama asia.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041616909075_ul.shtml
http://yle.fi/uutiset/puolustusvoimien_pommituntija_bostonin_pommit_olivat_pienia_ja_todennakoisesti_roskakoreissa/6581198
QuoteKoveron mukaan reilusti alle kilon räjähdysainetta sisältävän pommin tekeminen onnistuu kotikonstein.
- Kotitekoisuuden puolesta puhuvat savunmuodostus ja tulipallo.
Puolustusvoimien erikoistutkija Kovero on antanut lausunnon Bostonin pommeista lehdistölle. Yleisradiolla juttu on melko rauhallinen mutta kun tarina etenee Iltalehteen, erikoistutkija Koveron lausuntoon tulee räväkkyyttä.
QuoteKoveron mukaan reilusti alle kilon räjähdysainetta sisältävän pommin tekeminen onnistuu kotikonstein.
- Kotitekoisuuden puolesta puhuvat savunmuodostus ja tulipallo.
Olisi kiva tietää mitä puolustusvoimien erikoistutkija on oikeasti sanonut koska toisessa jutussa ei mielestäni puhuttu kotikonsteista vaan toimittaja on laittanut sen mukaan "vanhasta muistista".
Vaikka ihminen voi valmistaa räjähteen ja vaarallisen esineen kodissaan, pommit nyt ovat sellaisia että oikeasti ne eivät ole kotikonstein valmistettavissa ellei koti satu olemaan hiekkakuopan pohjalla oleva parakki. Onkohan iltalehden toimitusintresseissä joku vähemmänsuloinen tarve kiihottaa ihmisiä kotitekoisten räjähteiden valmistukseen tai kyseisen mahdollisuuden pohtimiseen?
Quote from: chacha2 on 23.05.2013, 07:18:14
Tämän uutisen mukaan tshetsheeni Ibragim Todashev myönsi ennen kuolemansa että hän itse ja Tamerlan Tsarnaevin murhasivat kolme miestä 2011, leikkaamalla miehiltä kurkut auki.
Ei ole tietoa että Ibragim Todashev olisi osallistunut Bostonin iskuihin :
QuoteAt some point during the interview, Todashev "just went crazy," law enforcement officials told ABC News. The Chechen immigrant pulled out a knife and stabbed the FBI agent several times before the agent shot and killed him. The agent's injuries were non-life threatening.
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22/ibragim-todashev-confession-tsarnaev-triple-murder_n_3322105.html?136925876
Ibragim otti kuusi skodea kroppaan ja finaalin takaraivoon, ehdittyaan sita ennen juuri puukottaa olemattomalla keklulla G-miesta:
Officials: Man who knew Boston bombing suspect was unarmed when shothttp://www.washingtonpost.com/world/national-security/officials-man-who-knew-boston-bomber-was-unarmed-when-shot/2013/05/29/21f05b74-c8a8-11e2-9f1a-1a7cdee20287_story.html?wpisrc=al_national (http://www.washingtonpost.com/world/national-security/officials-man-who-knew-boston-bomber-was-unarmed-when-shot/2013/05/29/21f05b74-c8a8-11e2-9f1a-1a7cdee20287_story.html?wpisrc=al_national)
Quote
A Chechen man who was fatally shot by an FBI agent last week during an interview about one of the Boston bombing suspects was unarmed, law enforcement officials said Wednesday
http://www.wjla.com/articles/2013/05/boston-bombings-abdul-baki-todashev-claims-son-was-executed-89443.html#ixzz2UnV2P5jSQuote
The father of a Chechen immigrant killed in Florida while being interrogated by the FBI about his ties to a Boston Marathon bombings suspect said Thursday that the U.S. agents killed his son "execution-style."
At news conference in Moscow, Abdul-Baki Todashev showed journalists 16 photographs that he said were of his son, Ibragim, in a Florida morgue. He said his son had six gunshot wounds to his torso and one to the back of his head and the pictures were taken by his son's friend, Khusen Taramov.
Quote from: siviilitarkkailija on 29.05.2013, 11:28:53
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013041616909075_ul.shtml
http://yle.fi/uutiset/puolustusvoimien_pommituntija_bostonin_pommit_olivat_pienia_ja_todennakoisesti_roskakoreissa/6581198
QuoteKoveron mukaan reilusti alle kilon räjähdysainetta sisältävän pommin tekeminen onnistuu kotikonstein.
- Kotitekoisuuden puolesta puhuvat savunmuodostus ja tulipallo.
Puolustusvoimien erikoistutkija Kovero on antanut lausunnon Bostonin pommeista lehdistölle. Yleisradiolla juttu on melko rauhallinen mutta kun tarina etenee Iltalehteen, erikoistutkija Koveron lausuntoon tulee räväkkyyttä.
QuoteKoveron mukaan reilusti alle kilon räjähdysainetta sisältävän pommin tekeminen onnistuu kotikonstein.
- Kotitekoisuuden puolesta puhuvat savunmuodostus ja tulipallo.
Olisi kiva tietää mitä puolustusvoimien erikoistutkija on oikeasti sanonut koska toisessa jutussa ei mielestäni puhuttu kotikonsteista vaan toimittaja on laittanut sen mukaan "vanhasta muistista".
Vaikka ihminen voi valmistaa räjähteen ja vaarallisen esineen kodissaan, pommit nyt ovat sellaisia että oikeasti ne eivät ole kotikonstein valmistettavissa ellei koti satu olemaan hiekkakuopan pohjalla oleva parakki. Onkohan iltalehden toimitusintresseissä joku vähemmänsuloinen tarve kiihottaa ihmisiä kotitekoisten räjähteiden valmistukseen tai kyseisen mahdollisuuden pohtimiseen?
Tuo viittaus tulipalloon ja savuun meinaa sitä että pommi on ollut ruutia ja näin ollen "valmistettavissa" kotona kaatamalla ruuti painekeittimeen ja sähkösytyke tai tulilanka perään. Kyllä joku kotikemisti voisi tietysti ruutia tai vastaavaa saada valmistettuakin mutta varmasti kenelle vaan helpompaa käyttää valmista kamaa. Oikeat räjähdysaineet eivät muodosta savua eikä tulta räjähtäessään. Jos joku on nähnyt savua räjähdysten yhteydessä se on tullut räjähdysaineputkien muovikuorien palaessa varsinaisen räjähdystapahtuman jälkeen.
The Todashev Killing and the House of Cardshttp://www.dcdave.com/article5/130620.htm (http://www.dcdave.com/article5/130620.htm)
Quote
Sometime in the evening of May 21 a contingent of law enforcement officials arrived at the apartment of 27-year-old Ibragim Todashev (pronounced Ibrahim To-DAH-shev). The FBI says that the group consisted of an FBI agent, two Massachusetts state troopers, and "other law enforcement personnel." So there were at least four of them, and we may presume that they were all armed. Their interest in Todashev was occasioned by the fact that he was an acquaintance of Tamerlan Tsarnaev, the elder of the two Chechen-immigrant brothers accused in the Boston marathon bombing. Todashev, like Tamerlan Tsarnaev, had been a mixed martial arts fighter and had lived for a time in the Boston area. Their common professional interests and heritage had apparently brought them together, at least casually.
All we know for certain as to what transpired in the apartment that night is that Todashev was shot dead sometime after midnight and after a protracted period of interrogation. Unfortunately, the only witnesses we have are the perpetrator or perpetrators of the Todashev killing. It is an understatement to say that their reports have been inconsistent and unreliable. This is from the first report in the May 22 Washington Post:
QuoteAccording to federal law enforcement officials, the man was being interviewed about whether he and Tamerlan Tsarnaev, the bombing suspect, were connected to a two-year-old triple slaying when he attacked an FBI agent. There were conflicting accounts of what happened in the moments before the man was shot.
One federal law enforcement official said the man, a professional martial-arts fighter, was shot after trying to grab the FBI agent's gun. Two other officials said the man reached for a knife and was shot as he attacked the agent. All three officials spoke on the condition of anonymity because the episode is under official review.
Mind you, the only possible sources for these conflicting accounts were members of this rather small team of police officers and agents on the scene. There are three living, breathing human beings behind those stories that The Post gathered. The Post people know precisely who they are, as do other mainstream media folks who were told similar stories initially, but they are not telling us. Even at the time, it looked for all the world like a case of guilty parties who were unable to get together on their stories, but we will have to wait a very long time for anyone in the mainstream media to point this obvious fact out.
..jatkuu artikkelissa.
Voitko Lasse laittaa koosteen suomeksi. En ymmärrä ja käännösautomaatilla ei tule tolkkua. Niinhän ohjeet on, että ei pelkkää ulkomaankielistä postausta.
Quote from: ElinaElina on 23.06.2013, 01:04:50
Voitko Lasse laittaa koosteen suomeksi. En ymmärrä ja käännösautomaatilla ei tule tolkkua. Niinhän ohjeet on, että ei pelkkää ulkomaankielistä postausta.
Google Dictionary on suuri apu käännöstyössä. Näyttää siis sanan englanninkieleisen määritelmään sanaa tuplaklikkaamalla. Tuo taitaa vaatia selaimeksi Chromen, mutta vastaavia löytynee muillekin selaimille.
https://chrome.google.com/webstore/detail/google-dictionary-by-goog/mgijmajocgfcbeboacabfgobmjgjcoja
(huom. selain käynnistettävä uudelleen, jotta toimii)
Quote from: ElinaElina on 23.06.2013, 01:04:50
Voitko Lasse laittaa koosteen suomeksi. En ymmärrä ja käännösautomaatilla ei tule tolkkua. Niinhän ohjeet on, että ei pelkkää ulkomaankielistä postausta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,81330.msg1359312.html#msg1359312 (http://hommaforum.org/index.php/topic,81330.msg1359312.html#msg1359312)
Neljä lainvartijaa: yksi G-mies, kaksi Massachusettsin osavaltion poliisia ja yksi nimeämätön, kuulustelivat Todashevia kahdeksan tuntia, jonka jälkeen T koki exituksen; kuusi laukausta vartaloon ja yksi päähän. Tapahtumasta kerrotut faktat ovat muuttuneet jutusta toiseen Amerikan tiedotusvälineissä.
Todashevin lähipiiri on kertonut T:n olleen kuulusteluissa ainakin viisi kertaa aiemmin yhteyksistään Tsarneviin.
CBS News on käyttänyt toimittajanaan FBI:n entistä tiedottajaa, John Milleriä.
Tässä jutussaan Miller käytti nimeämätöntä lähdettä:
Quote from: Roope on 20.05.2013, 14:12:26
QuoteCBS:n mukaan viestin pääsisältö oli, että hyökkäys muslimeja vastaan Irakissa tai Afganistanissa on hyökkäys kaikkia muslimeja vastaan.
MTV3: CBS: Veneeseen piiloutunut Bostonin pommittaja jätti viestin (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/05/1756819/cbs-veneeseen-piiloutunut-bostonin-pommittaja-jatti-viestin) 16.5.2013
QuoteThe note, according to Miller, said that:
- Dzhokar did not mourn his older brother Tamerlan
- Tamerlan was a martyr now in paradise
- Dzhokar expected to join him there
- The bombings were retribution for what the U.S. did to Muslims in Afghanistan and Iraq
- The Boston victims were collateral damage, like Muslims are in U.S. wars
- And, when you attack one Muslim, you attack all Muslims
CBS News: Boston Marathon Bombings Suspect Left Note In Watertown Boat (http://boston.cbslocal.com/2013/05/16/cbs-news-boston-marathon-bombing-suspect-left-note-in-watertown-boat/) 16.5.2013
Myös nimeämättömien lähteiden mukaan Todashev olisi kirjoittanut tunnustusviestin osallisuudestaan kolmoismurhaan, ennen ammutuksi tulemistaan.
T:n vaimon mukaan aikaisemmissa viidessä kuulustelussa ei oltu kyselty tuosta kolmoismurhasta.
Lopussa on juttua FBI:n muista ongelmista Bostonissa.
Tiesittekö, että elossa olevan Bostonin terroristin naamakuva on päässyt kuuluisan Rolling Stone-lehden kanteen! Maailma on sairas! >:( Niin vituttaa, etten laita linkkiä, muualle kuin tänne: http://www.youtube.com/watch?v=-Ux3-a9RE1Q
Quote from: Faidros. on 19.07.2013, 07:54:29
Tiesittekö, että elossa olevan Bostonin terroristin naamakuva on päässyt kuuluisan Rolling Stone-lehden kanteen! Maailma on sairas! >:( Niin vituttaa, etten laita linkkiä, muualle kuin tänne: http://www.youtube.com/watch?v=-Ux3-a9RE1Q
Poliisi teki heti vastaiskun 8)
http://yle.fi/uutiset/lehden_kannesta_suuttunut_poliisi_julkisti_kuvia_bostonin_pommimiehesta/6739790
Myös Pamela Geller teki vastaiskun:
(http://atlasshrugs2000.typepad.com/.a/6a00d8341c60bf53ef0192ac1018a9970d-pi)
Quote from: Faidros. on 19.07.2013, 07:54:29
Tiesittekö, että elossa olevan Bostonin terroristin naamakuva on päässyt kuuluisan Rolling Stone-lehden kanteen! Maailma on sairas! >:( Niin vituttaa, etten laita linkkiä, muualle kuin tänne: http://www.youtube.com/watch?v=-Ux3-a9RE1Q
MInä en ymmärrä tätä ollenkaan. Lehden kanteen laitetaan kuva aiheesta, josta lehdessä on juttu ja ihmiset suuttuvat. Timothy McVeigh ja Osama bi Laden olivat aikanaan Timen kannessa, edellinen jopa useamman kerran. Onko Rolling Stone sanonut, että kansikuva on joku arvostuksen merkki?
Quote from: Mursu on 19.07.2013, 09:02:19
Quote from: Faidros. on 19.07.2013, 07:54:29
Tiesittekö, että elossa olevan Bostonin terroristin naamakuva on päässyt kuuluisan Rolling Stone-lehden kanteen! Maailma on sairas! >:( Niin vituttaa, etten laita linkkiä, muualle kuin tänne: http://www.youtube.com/watch?v=-Ux3-a9RE1Q
MInä en ymmärrä tätä ollenkaan. Lehden kanteen laitetaan kuva aiheesta, josta lehdessä on juttu ja ihmiset suuttuvat. Timothy McVeigh ja Osama bi Laden olivat aikanaan Timen kannessa, edellinen jopa useamman kerran. Onko Rolling Stone sanonut, että kansikuva on joku arvostuksen merkki?
Ihan hyvä pointti tuokin, mutta USAssa muslimiterroristit ovat tappaneet noin 3000 ihmistä randomisti. He myös haluavat asialleen julkisuutta. Tuli mieleen, että moniko lehti Suomessa on laittanut kanteensa esimerkiksi Pekka-Eric Auvisen tai Ibrahim Shkupollin kuvan? Siis Alibin ohella?
Tavattoman mautonta, typerää ja tavallisia kansalaisia vaarantavaa toimintaa Rolling Stonelta. Kuinkahan moni idiootti haaveilee nyt pääsevänsä itsekin arvostetun lehden kanteen laittamalla pommin väkijoukkoon tms?
Quote from: JT on 19.07.2013, 09:18:04
Tuli mieleen, että moniko lehti Suomessa on laittanut kanteensa esimerkiksi Pekka-Eric Auvisen tai Ibrahim Shkupollin kuvan? Siis Alibin ohella?
Eikös Matti Saari [Kauhajoki] saanut kuvansa Hesarin kanteen, paikkaan jossa juuri koskaan ei ole kenenkään naamaa, paitsi maksettuna mainoksena.
Quote from: Mursu on 19.07.2013, 09:02:19
MInä en ymmärrä tätä ollenkaan. Lehden kanteen laitetaan kuva aiheesta, josta lehdessä on juttu ja ihmiset suuttuvat. Timothy McVeigh ja Osama bi Laden olivat aikanaan Timen kannessa, edellinen jopa useamman kerran. Onko Rolling Stone sanonut, että kansikuva on joku arvostuksen merkki?
Minusta tuo naama Rolling Stonesin kansikuvassa näytti joltain 70-luku-retro-rock-tähdeltä tai vastaavalta idolilta. Joku mug shot ei olisi vastaavasti ärsyttänyt. Kaikkkia kuvallisia nyansseja ei osaa välttämättä oikein sanoin ilmaista. Kannen otsikon perusteella itse jutunkin arvomaailma vaikuttaa vastenmieliseltä. Loppujen lopuksi median kuluttajat päääätävät mitä he medioiltaan haluavat ja millä elämänsä haluavat täyttää. Yleisesti ottaen väkivallantekijöistä, erityisesti terroristeista raportoitaessa pitäisi käyttää huolellista harkintaa, ettei uusia wannabe-terroristeja ja kouluampujia mitenkään kannustettaisi.
Kyllä ne suvismediat osaa. Bostonin pommittaja Tamerlan Tsarnayevilla oli hallussaan oikeistoekstremististä kirjallisuutta
BBC: Tamerlan Tsarnaye had "right-wing extremist literature" (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-23541341)
Quote
The programme discovered that Tamerlan Tsarnaev possessed articles which argued that both 9/11 and the 1995 Oklahoma City bombing were government conspiracies.
Another in his possession was about "the rape of our gun rights".
Reading material he had about white supremacy commented that "Hitler had a point".
Tamerlan Tsarnaev also had literature which explored what motivated mass killings and noted how the perpetrators murdered and maimed calmly.
Eli rassenasset olivat sittenkin syyllisiä poikien radikalisoitumiseen.
^ Ei edes hämmästytä nuo löydökset, koska sitä samaa tuppaa nykyisin paljastumaan olipa uutisaihe mikä tahansa. Vain foliopäät uskovat salaliittoihin ja että jokainen aseenkanto-oikeutta puolustava on itse Hitler.
Ainoa mikä askarruttaa on että huolehtivatko toimittajat itse lavastuksista vai saavatko he apua valtion pukujupeilta.
Quote from: Vasarahammer on 05.08.2013, 11:03:01
Kyllä ne suvismediat osaa. Bostonin pommittaja Tamerlan Tsarnayevilla oli hallussaan oikeistoekstremististä kirjallisuutta
BBC: Tamerlan Tsarnaye had "right-wing extremist literature" (http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-23541341)
Quote
The programme discovered that Tamerlan Tsarnaev possessed articles which argued that both 9/11 and the 1995 Oklahoma City bombing were government conspiracies.
Another in his possession was about "the rape of our gun rights".
Reading material he had about white supremacy commented that "Hitler had a point".
Tamerlan Tsarnaev also had literature which explored what motivated mass killings and noted how the perpetrators murdered and maimed calmly.
Eli rassenasset olivat sittenkin syyllisiä poikien radikalisoitumiseen.
Vasarahammerilla taas näppärästi valikoitua lukemista. Jos lukee tuon koko jutun läpi, näkee, ettei tuossa Vasarahammerin tulkinnassa jutun johtopäätöksistä ole päätä eikä häntää. Missään kohti ei esitetä tuollaista johtopäätöstä, eikä edes implikoida sellaisesta mitään.
Mutta mitäpä väliä. Muutamalla jutusta irrotetulla lauseeella saa koko jutun näyttämään sellaiselta, että "suvistoimittajat" jälleen koittavat peitellä radikaalin islamismin yhteyttä veljesten radikalisoitumiseen, vaikka jutussa suoraan sanotaan, Tamerlanin olleen vihainen USA:lle sen toiminnasta Lähi-idässä ja lukeneen militantteja islamistiverkkosivuja juuri ennen pommi-iskuja.
Sehän tässä on Vasarahammerille kovin paikka, että näillä veljeksillä oli oikeasti hyvin vähän tekemistä sen rauhallisen paikallisen Bostonin muslimiväestön kanssa, kun propagandan mukaan kaikkien maailman muslimien pitäisi olla samanlaisia verenhimoisia terroristeja vain odottaen pääsyä länsimaalaisten kaulavaltimolle.
Quote from: Mursu on 19.07.2013, 09:02:19
Quote from: Faidros. on 19.07.2013, 07:54:29
Tiesittekö, että elossa olevan Bostonin terroristin naamakuva on päässyt kuuluisan Rolling Stone-lehden kanteen! Maailma on sairas! >:( Niin vituttaa, etten laita linkkiä, muualle kuin tänne: http://www.youtube.com/watch?v=-Ux3-a9RE1Q
MInä en ymmärrä tätä ollenkaan. Lehden kanteen laitetaan kuva aiheesta, josta lehdessä on juttu ja ihmiset suuttuvat. Timothy McVeigh ja Osama bi Laden olivat aikanaan Timen kannessa, edellinen jopa useamman kerran. Onko Rolling Stone sanonut, että kansikuva on joku arvostuksen merkki?
Suomalainen kouluampuja Suosikin kanteen, rattijuoppo Tuulilasin kanteen, prätkäjengin hitman MP-Maailman kanteen, lapsenraiskaaja Me Naisten kanteen... kaikki stailattuina ja kuvattuina kuin rocktähdet.
Quote from: sr on 05.08.2013, 11:27:45Vasarahammerilla taas näppärästi valikoitua lukemista. Jos lukee tuon koko jutun läpi, näkee, ettei tuossa Vasarahammerin tulkinnassa jutun johtopäätöksistä ole päätä eikä häntää.
Tällä kertaa Vasaramies lukee kyllä ko. BBC:n jutun aivan oikein otsikosta lähtien. Kyseessä on epätoivoinen yritys siirtää huomio islamistiterrorismista johonkin "äärioikeistolaisuuteen".
Quote from: sr on 05.08.2013, 11:27:45
Vasarahammerilla taas näppärästi valikoitua lukemista. Jos lukee tuon koko jutun läpi, näkee, ettei tuossa Vasarahammerin tulkinnassa jutun johtopäätöksistä ole päätä eikä häntää. Missään kohti ei esitetä tuollaista johtopäätöstä, eikä edes implikoida sellaisesta mitään.
Quote from: BBCUntil now the Tsarnaev brothers were widely perceived as just self-styled radical jihadists.
Panorama has spent months speaking exclusively with friends of the bombers to try to understand the roots of their radicalisation.
Otsikko ja ingressi:
Quote from: BBCTamerlan Tsarnaev 'had right-wing extremist literature'
One of the brothers suspected of carrying out the Boston bombings was in possession of right-wing American literature in the run-up to the attack, BBC Panorama has learnt.
Jos tuossa "ei edes implikoida sellaisesta mitään", niin sitten Höblän äskettäisessä pääkirjoituksessakin vain ihan sattumalta tarinoitiin Malmön antisemitistisestä väkivallasta samassa yhteydessä äärioikeiston kanssa.
Quote from: Roope on 05.08.2013, 12:35:24
Quote from: sr on 05.08.2013, 11:27:45
Vasarahammerilla taas näppärästi valikoitua lukemista. Jos lukee tuon koko jutun läpi, näkee, ettei tuossa Vasarahammerin tulkinnassa jutun johtopäätöksistä ole päätä eikä häntää. Missään kohti ei esitetä tuollaista johtopäätöstä, eikä edes implikoida sellaisesta mitään.
Quote from: BBCUntil now the Tsarnaev brothers were widely perceived as just self-styled radical jihadists.
Panorama has spent months speaking exclusively with friends of the bombers to try to understand the roots of their radicalisation.
Otsikko ja ingressi:
Quote from: BBCTamerlan Tsarnaev 'had right-wing extremist literature'
One of the brothers suspected of carrying out the Boston bombings was in possession of right-wing American literature in the run-up to the attack, BBC Panorama has learnt.
Jos tuossa "ei edes implikoida sellaisesta mitään", niin sitten Höblän äskettäisessä pääkirjoituksessakin vain ihan sattumalta tarinoitiin Malmön antisemitistisestä väkivallasta samassa yhteydessä äärioikeiston kanssa.
Otsikon vihjailu vaikuttaa tarkoitukselliselta, mutta muuten jutusta saa(n) sen kuvan, että veljesten radikalisoituminen on ollut monimutkaisempi juttu kuin muslimiterroristeilla yleensä. Vaikutteiden hakeminen vähän joka suunnalta viitannee henkilökohtaiseen ristiretkeen.
Quote from: Sietäjä on 05.08.2013, 12:54:42
Quote from: Roope on 05.08.2013, 12:35:24
Quote from: BBCUntil now the Tsarnaev brothers were widely perceived as just self-styled radical jihadists.
Panorama has spent months speaking exclusively with friends of the bombers to try to understand the roots of their radicalisation.
Otsikko ja ingressi:
Quote from: BBCTamerlan Tsarnaev 'had right-wing extremist literature'
One of the brothers suspected of carrying out the Boston bombings was in possession of right-wing American literature in the run-up to the attack, BBC Panorama has learnt.
Otsikon vihjailu vaikuttaa tarkoitukselliselta, mutta muuten jutusta saa(n) sen kuvan, että veljesten radikalisoituminen on ollut monimutkaisempi juttu kuin muslimiterroristeilla yleensä. Vaikutteiden hakeminen vähän joka suunnalta viitannee henkilökohtaiseen ristiretkeen.
Tuo "just self-styled radical jihadists" viittaa juuri siihen, että kyseessä on oletettu olleen veljesten henkilökohtainen jihad, eikä heillä ole ollut ainakaan suoraa yhteyttä terroristijärjestöihin. "Until now" viittaa siihen, että BBC on selvittänyt taustoista jotain olennaista uutta tietoa, joka muuttaa aiemman käsityksen. Ainoa uusi tieto, "äärioikeistolainen kirjallisuus", tulee esiin heti otsikossa ja tätä tarkennetaan uutisen ensimmäisessä puolikkaassa. Loput on vanhan toistoa.
Muslimien rakkaus natsiaatteeseen ja etenkin keskitysleireihin on vanha kansainvälinen trendi. Myöskin 9-11-syyllisyyden vierittäminen ei-muslimeille kuuluu samaan taudinkuvaan.
Quote from: Roope on 05.08.2013, 13:14:24
Tuo "just self-styled radical jihadists" viittaa juuri siihen, että kyseessä on oletettu olleen veljesten henkilökohtainen jihad, eikä heillä ole ollut ainakaan suoraa yhteyttä terroristijärjestöihin. "Until now" viittaa siihen, että BBC on selvittänyt taustoista jotain olennaista uutta tietoa, joka muuttaa aiemman käsityksen. Ainoa uusi tieto, "äärioikeistolainen kirjallisuus", tulee esiin heti otsikossa ja tätä tarkennetaan uutisen ensimmäisessä puolikkaassa. Loput on vanhan toistoa.
No sittenhän se olikin ihan oikein nostaa äärioikeistolaisuus otsikkoon. Jos kerran oli ainoa uusi esille tullut asia.
Kyllä juttuun on pyritty epätoivoisesti löytämään "oikeistolainen asehullu" -näkökulmaa. Lopputuloksena islamilainen motiivi jää taustalle.
BBC:n kuten muidenkin vasemmistoliberaalien valtamedioiden perusnarratiivi on se, että Yhdysvalloissa kaikki paha johtuu konservatiivisesta oikeistosta, aseista jne.
Quote from: Sietäjä on 05.08.2013, 13:29:00
No sittenhän se olikin ihan oikein nostaa äärioikeistolaisuus otsikkoon. Jos kerran oli ainoa uusi esille tullut asia.
Ehdottomasti otsikkoon, jos halutaan luoda vaikutelma, että äärioikeisto oli merkittävä ellei jopa merkittävin terroritekoon johtanut tekijä. Sen sijaan islamilla tuskin oli paljonkaan tekemistä teon kanssa, sillä jutun loppupuoliskossa painotetaan, ettei kumpikaan veljeksistä ollut kunnon muslimi.
Quote from: Roope on 05.08.2013, 13:42:12
Quote from: Sietäjä on 05.08.2013, 13:29:00
No sittenhän se olikin ihan oikein nostaa äärioikeistolaisuus otsikkoon. Jos kerran oli ainoa uusi esille tullut asia.
Ehdottomasti otsikkoon, jos halutaan luoda vaikutelma, että äärioikeisto oli merkittävä ellei jopa merkittävin terroritekoon johtanut tekijä. Sen sijaan islamilla tuskin oli paljonkaan tekemistä teon kanssa, sillä jutun loppupuoliskossa painotetaan, ettei kumpikaan veljeksistä ollut kunnon muslimi.
Onkin mielenkiintoista, että vaikka terroristi itse ensi kädessä perustelee tekojaan uskonnolla, uskontoihin vähemmän perehtyneilläkin on kiire sanoa, että kyse ei ole Oikeasta Uskonnosta
TM. Äärioikeistolaisen motiivin päättely näyttää olevan paljon helpompaa.
Quote from: Roope on 05.08.2013, 12:35:24
Quote from: sr on 05.08.2013, 11:27:45
Vasarahammerilla taas näppärästi valikoitua lukemista. Jos lukee tuon koko jutun läpi, näkee, ettei tuossa Vasarahammerin tulkinnassa jutun johtopäätöksistä ole päätä eikä häntää. Missään kohti ei esitetä tuollaista johtopäätöstä, eikä edes implikoida sellaisesta mitään.
Quote from: BBCUntil now the Tsarnaev brothers were widely perceived as just self-styled radical jihadists.
Panorama has spent months speaking exclusively with friends of the bombers to try to understand the roots of their radicalisation.
Otsikko ja ingressi:
Quote from: BBCTamerlan Tsarnaev 'had right-wing extremist literature'
One of the brothers suspected of carrying out the Boston bombings was in possession of right-wing American literature in the run-up to the attack, BBC Panorama has learnt.
Jos tuossa "ei edes implikoida sellaisesta mitään", niin sitten Höblän äskettäisessä pääkirjoituksessakin vain ihan sattumalta tarinoitiin Malmön antisemitistisestä väkivallasta samassa yhteydessä äärioikeiston kanssa.
Otsikko ehkä voi tuohon viitata, mutta kun koko jutun lukee, niin kyllä siitä melko tarkkaan saa sen kuvan, että radikaali-islamistisista veikoista (ainakin Tamerlan) oli kyse ja nuo muut jutut olivat vain kuorrutusta siinä päällä.
Mutta katsotaanpa se Panorama ja sanotaan sen jälkeen, mikä homman pihvi tuon "suvismedian" mukaan on.
Quote from: Roope on 05.08.2013, 13:42:12
Quote from: Sietäjä on 05.08.2013, 13:29:00
No sittenhän se olikin ihan oikein nostaa äärioikeistolaisuus otsikkoon. Jos kerran oli ainoa uusi esille tullut asia.
Ehdottomasti otsikkoon, jos halutaan luoda vaikutelma, että äärioikeisto oli merkittävä ellei jopa merkittävin terroritekoon johtanut tekijä. Sen sijaan islamilla tuskin oli paljonkaan tekemistä teon kanssa, sillä jutun loppupuoliskossa painotetaan, ettei kumpikaan veljeksistä ollut kunnon muslimi.
"The brothers' friends told us Tamerlan turned against the country and became passionate about Islam after becoming frustrated when his boxing career faltered because he did not have American citizenship."
"He (Tamerlan) just didn't like America. He felt like America was just basically attacking all Middle Eastern countries...you know trying to take their oil."
"The brothers had been reading militant Islamic websites before the bombings."
Miten ihmeessä voit lukea nuo pätkät niin, ettei niissä tuotu esiin sitä, että radikaalilla islamismilla oli tekemistä heidän terrori-iskunsa kanssa? Etenkin siis tuo viimeinen.
Se, mitä islamista tuossa tuotiin esiin, oli ehkä se, ettei Cambridgen paikallisilla muslimeilla ollut juuri mitään tekemistä teon kanssa, eivätkä veljekset edes juuri viettäneet aikaa paikallisen muslimiyhteisön toiminnassa. Loppuosassa tuodaan myös esiin heidän muuta toimintaansa (kuten huumeidenkäyttöä ja vähäistä rukouksissa käyntiä), josta jokainen voi tietenkin päätellä, olivatko he kunnon muslimeita vaiko eivät.
Mutta onko asian oltava joko tai? Miksei voi hyvinkin olla niin, että kyseisten hemmojen päässä salaliittoteoriat sekoittuivat sopivasti radikaaliin islamismiin? Tarkoittaako se, että tuo salaliittoteoriapuoli heidän touhussaan tuodaan esiin, ettei siinä olisi islamismilla ollut myös osuuttaan tai toisaalta onko mitenkään mahdotonta, että islamistista terrorismihalua on osaltaan olleet kiihottamassa salaliittoteoriat? Onko heti kyse "suvismediasta", jos ei yksisilmäisesti nähdä kaikkea maailman pahaa johtuvaksi islamista?
Salaliittoteoriat ovat olennainen osa islamia. Esimerkiksi polio olisi jo saatu pyyhkäistyä pois koko maailmasta ilman nigerialaisten muslimien vastustusta, joka perustui uskomukseen, että rokotteilla sterilisoidaan muslimeja. Muita esimerkkejä islamin salaliittoteorioista olisi pilvin pimein, mutta tuskinpa niitä tarvitsee toistaa enää tässä ketjussa.
Quote from: sr on 05.08.2013, 14:21:02
Mutta katsotaanpa se Panorama ja sanotaan sen jälkeen, mikä homman pihvi tuon "suvismedian" mukaan on.
Panorama-ohjelma voi olla kuinka hyvä ja asiallinen tahansa, mutta tuon uutisen kirjoittaja paljasti otsikossa ja ingressissä pihvinsä. Ruma.
Quote from: Roope on 07.08.2013, 12:14:05
Quote from: sr on 05.08.2013, 14:21:02
Mutta katsotaanpa se Panorama ja sanotaan sen jälkeen, mikä homman pihvi tuon "suvismedian" mukaan on.
Panorama-ohjelma voi olla kuinka hyvä ja asiallinen tahansa, mutta tuon uutisen kirjoittaja paljasti otsikossa ja ingressissä pihvinsä. Ruma.
Jaaha. Ja siis sillä, että yksi uutisen kirjoittaja on tuota mieltä, tekee koko BBC:stä "suvismedian", vaikka itse Panorama-ohjelman viesti oli se, että radikaalilla islamilla oli tekemistä veljesten touhujen kanssa. Islamistiverkkosivuilta he ammensivat vihapropagandaa USA:ta vastaan ja opettelivat myös pommien teon.
Itse tosin sain sen kuvan, että koko touhun liikkeelle panija oli se, että Tamerlan ei saanut USA:n kansalaisuutta, eikä päässyt edustamaan USA:ta olympialaisissa. Tästä seurasi sitten hänen katkeroitumisensa ja islamismista löytyi sopiva kanava sen katkeruuden ulos päästämiseen. Mukaansa hän veti veljensä, joka oli alun perin vielä vähemmän kiinnostunut islamista.
Mutta tällainen ajatteluhan on täällä hommassa täysin kerettiläistä. Ainoa sallittava malli on se, että pojat olivat uskonnollisia muslimeja ja ihan riippumatta muista heidän elämänsä vaiheista islam ajoi heidät tekoihinsa. Ja piste. Jos muuta sanoo, niin on "suvismedian" propagandan suoltaja.
Quote from: sr on 07.08.2013, 13:00:30
Jaaha. Ja siis sillä, että yksi uutisen kirjoittaja on tuota mieltä, tekee koko BBC:stä "suvismedian", vaikka itse Panorama-ohjelman viesti oli se, että radikaalilla islamilla oli tekemistä veljesten touhujen kanssa. Islamistiverkkosivuilta he ammensivat vihapropagandaa USA:ta vastaan ja opettelivat myös pommien teon.
En luonnehtinut BBC:tä tuolla sanalla.
Quote from: sr on 07.08.2013, 13:00:30
Itse tosin sain sen kuvan, että koko touhun liikkeelle panija oli se, että Tamerlan ei saanut USA:n kansalaisuutta, eikä päässyt edustamaan USA:ta olympialaisissa. Tästä seurasi sitten hänen katkeroitumisensa ja islamismista löytyi sopiva kanava sen katkeruuden ulos päästämiseen. Mukaansa hän veti veljensä, joka oli alun perin vielä vähemmän kiinnostunut islamista.
Ei suoraan sanottuna kiinnosta pätkääkään. Olennaista on, että BBC katsoi tarpeelliseksi antaa ymmärtää, että heidän tutkimuksensa perusteella terroriteon taustalla oli uutisen mukaan jollain tavalla äärioikeisto, ei suinkaan veljesten käsitys islamilaisesta jihadista, kuten ihmiset "were widely perceived".
Quote from: Roope on 07.08.2013, 13:15:21
Quote from: sr on 07.08.2013, 13:00:30
Jaaha. Ja siis sillä, että yksi uutisen kirjoittaja on tuota mieltä, tekee koko BBC:stä "suvismedian", vaikka itse Panorama-ohjelman viesti oli se, että radikaalilla islamilla oli tekemistä veljesten touhujen kanssa. Islamistiverkkosivuilta he ammensivat vihapropagandaa USA:ta vastaan ja opettelivat myös pommien teon.
En luonnehtinut BBC:tä tuolla sanalla.
Et sinä, mutta koko tämän keskusteluhaaran aloittanut Vasarahammer kyllä.
Quote
Ei suoraan sanottuna kiinnosta pätkääkään. Olennaista on, että BBC katsoi tarpeelliseksi antaa ymmärtää, että heidän tutkimuksensa perusteella terroriteon taustalla oli uutisen mukaan jollain tavalla äärioikeisto, ei suinkaan veljesten käsitys islamilaisesta jihadista, kuten ihmiset "were widely perceived".
Panorama-ohjelman mukaan äärioikeistolla ei ollut mitään tekemistä jutun kanssa. Tamerlan oli kyllä lukenut siellä vallalla olevia salaliittoteorioita USA:n liittovaltion tekemisistä, mutta millään järjestöllä tms. ei ollut BBC:n mukaan mitään tekemistä terrori-iskun kanssa.
Ja siis tuossa "were widely perceived" oli sana "just" perässä. Eli Panorama osoitti, ettei kyse ollut vain ja ainoastaan veljesten omasta jihadista, vaan kyse oli vähän monimutkaisemmasta jutusta. Yleensä media, etenkin USA:ssa, haluaa esittää asiat mahdollisimman mustavalkoisina, jossa yksi selitys lyödään lukkoon ja sitä sitten rummutetaan.
Quote from: sr on 07.08.2013, 14:24:26
Panorama-ohjelman mukaan äärioikeistolla ei ollut mitään tekemistä jutun kanssa. Tamerlan oli kyllä lukenut siellä vallalla olevia salaliittoteorioita USA:n liittovaltion tekemisistä, mutta millään järjestöllä tms. ei ollut BBC:n mukaan mitään tekemistä terrori-iskun kanssa.
Ohjelmaa emme ole nähneet, mutta uutisen otsikko ja ingressi viittasivat johonkin ihan muuhun eli nimenomaan äärioikeiston osuuteen. Miksi ihmeessä väität vastaan?
Quote from: Roope on 07.08.2013, 14:52:22
Quote from: sr on 07.08.2013, 14:24:26
Panorama-ohjelman mukaan äärioikeistolla ei ollut mitään tekemistä jutun kanssa. Tamerlan oli kyllä lukenut siellä vallalla olevia salaliittoteorioita USA:n liittovaltion tekemisistä, mutta millään järjestöllä tms. ei ollut BBC:n mukaan mitään tekemistä terrori-iskun kanssa.
Ohjelmaa emme ole nähneet, mutta uutisen otsikko ja ingressi viittasivat johonkin ihan muuhun eli nimenomaan äärioikeiston osuuteen. Miksi ihmeessä väität vastaan?
Eiköhän se nyt kuitenkin ennen kaikkea viitannut siihen, että Tamerlan oli monipuolisesti ja ennakkoluulottomasti vaikutteita hakenut nuori mies, jota on vaikea pistää muottiin. Aika putkinäköisesti saa lukea, jos haluaa BBC:n sanamuodot ymmärtää niin, että äärioikeistoa syyllistetään.
Tuon BBC Panoraman voi kukin katsoa jos englantia osaa, koko 287MB:
http://forums.mvgroup.org/torrents/BBC.Panorama.2013.The.Brothers.Who.Bombed.Boston.576p.HDTV.x264.AAC.MVGroup.org.mkv.torrent (http://forums.mvgroup.org/torrents/BBC.Panorama.2013.The.Brothers.Who.Bombed.Boston.576p.HDTV.x264.AAC.MVGroup.org.mkv.torrent)
Quote from: Sietäjä on 07.08.2013, 15:00:23Eiköhän se nyt kuitenkin ennen kaikkea viitannut siihen, että Tamerlan oli monipuolisesti ja ennakkoluulottomasti vaikutteita hakenut nuori mies, jota on vaikea pistää muottiin.
Ai niinkuin Breivik, joka siteeraa manifestissaa lähteitä oikealta, vasemmalta, keskeltä, ylhäältä ja alhaalta, kieltää olevansa äärioikeistolainen, mutta on silti "äärioikeistolainen"? No mutta selvä, Bostonin pommi-iskut tekivät sitten äärioikeistolaiset toimijat, jotka nyt vain sattuivat olemaan jihadisteja.
Quote from: Roope on 07.08.2013, 14:52:22
Quote from: sr on 07.08.2013, 14:24:26
Panorama-ohjelman mukaan äärioikeistolla ei ollut mitään tekemistä jutun kanssa. Tamerlan oli kyllä lukenut siellä vallalla olevia salaliittoteorioita USA:n liittovaltion tekemisistä, mutta millään järjestöllä tms. ei ollut BBC:n mukaan mitään tekemistä terrori-iskun kanssa.
Ohjelmaa emme ole nähneet, mutta uutisen otsikko ja ingressi viittasivat johonkin ihan muuhun eli nimenomaan äärioikeiston osuuteen. Miksi ihmeessä väität vastaan?
No, minä olen nähnyt sen. Ja siinä todellakin puolen tunnin ohjelman aikana äärioikeisto ja salaliittoteoriat mainittiin ehkä parissa lauseessa parin kymmenen sekunnin ajan. Muuten, sen puoleen tuossa otsikossa kuin ingressikään ei sanota mitään siitä, että äärioikeistolla olisi ollut jotain tekemistä iskun kanssa, vaan ainoastaan, että Tamerlanilla oli niiden materiaalia hallussaan. Kuten joku tässä ketjussa jo mainitsi, tuo äärioikeisto+salaliittoteoriat oli uutinen, vanhaa oli se, että he olivat käyneet radikaaleilla islamistisivuilla pomminteko-ohjeita hakemassa.
Yleensä uutistoimistoilla on tapana korostaa uutisia silläkin uhalla, että kokonaiskuva jää hämäräksi. Parhaiten tämä tulee näkyviin rikoksilla mässäilyn kanssa. Käytännössä rikokset ovat kaikkialla länsimaissa vähenemään päin.
Tämä on se uutinen, jolla on oikeasti ihmisten normaalille elämälle eniten merkitystä. Ovatko uutiset täynnä sitä, että rikokset vähenevät? Eivät, vaan päivä toisensa jälkeen mitä erilaisimpien yksittäisten rikosten vatvomista. Miksi? Siksi, että ne rikosuutiset ovat aina jotain uutta juuri sillä hetkellä tapahtunutta.
Quote from: gloaming on 07.08.2013, 16:28:50
Ai niinkuin Breivik, joka siteeraa manifestissaa lähteitä oikealta, vasemmalta, keskeltä, ylhäältä ja alhaalta, kieltää olevansa äärioikeistolainen, mutta on silti "äärioikeistolainen"? No mutta selvä, Bostonin pommi-iskut tekivät sitten äärioikeistolaiset toimijat, jotka nyt vain sattuivat olemaan jihadisteja.
No, Breivikiä on kyllä noista mainitsemistasi aika vaikea vasemmistoon yhdistää, kun hänen iskunsa kohdistui juuri demaripuolueeseen. Hän kai vastusti myös ns. kulttuurimarxismia, joten sekin vie hänet pois vasemmalta. Äärioikeisto on tietenkin aika huonosti määritelty termi, mutta multikulttuuri- ja islamvastaisena Breivikiä nyt varmasti voi pitää manifestinsa perusteella. Mitä järjestöihin tulee, niin Breivik itse sanoi olleensa yhteydessä EDL:än, jota yleensä pidetään äärioikeistolaisena. Toki touhuun sotkeentui vielä erinäköistä salaliittoteoriaa, mikä tietenkin parhaiten selittää iskun kohteen.
Bostonin iskussa on vaikea sanoa, kehen se oikein kohdistui. Sen tekijät eivät myöskään jättäneet mitään manifestia. Heidän tekojensa motivaation selvittäminen on siten enemmän salapoliisityötä kuin Breivikin kohdalla. Nyt se on etenkin vaikeaa, kun vanhempi veljeksistä, joka oli hallitsevammassa asemassa, on vielä kuollut. Suosittelen katsomaan sen Panorama-ohjelman. Mielestäni se antaa suht hyvän yleiskuvan siitä, mikä heidän taustansa ja motiivinsa olivat. Jos sen katsomisen jälkeen tulee siihen tulokseen, että BBC:n kanta on se, että veljekset olivat äärioikeistolaisia, eikä islamistisella jihadilla ollut mitään tekemistä iskujen kanssa, niin olen varsin yllättynyt.
Quote from: sr on 07.08.2013, 17:49:17No, Breivikiä on kyllä noista mainitsemistasi aika vaikea vasemmistoon yhdistää, kun hänen iskunsa kohdistui juuri demaripuolueeseen. Hän kai vastusti myös ns. kulttuurimarxismia, joten sekin vie hänet pois vasemmalta. Äärioikeisto on tietenkin aika huonosti määritelty termi, mutta multikulttuuri- ja islamvastaisena Breivikiä nyt varmasti voi pitää manifestinsa perusteella. Mitä järjestöihin tulee, niin Breivik itse sanoi olleensa yhteydessä EDL:än, jota yleensä pidetään äärioikeistolaisena. Toki touhuun sotkeentui vielä erinäköistä salaliittoteoriaa, mikä tietenkin parhaiten selittää iskun kohteen.
Tarkastelusi ongelma on, että vaihtoehdot eivät rajoitu äärivasemmistoon ja äärioikeistoon. Ja oli aika, jolloin käsitteellä "äärioikeisto" oli selkeä merkityksensä. Nykyäänhän äärioikeistolla tarkoitetaan käytännössä minkä tahansa uusvasemmistolaisen yhteiskuntaprojektin mitä tahansa vastustamista.
QuoteBostonin iskussa on vaikea sanoa, kehen se oikein kohdistui. Sen tekijät eivät myöskään jättäneet mitään manifestia.
Asetelma ei ole tältä osin sen ihmeellisempi kuin 9/11-iskuissa.
Quote from: gloaming on 07.08.2013, 18:12:17
Tarkastelusi ongelma on, että vaihtoehdot eivät rajoitu äärivasemmistoon ja äärioikeistoon. Ja oli aika, jolloin käsitteellä "äärioikeisto" oli selkeä merkityksensä. Nykyäänhän äärioikeistolla tarkoitetaan käytännössä minkä tahansa uusvasemmistolaisen yhteiskuntaprojektin mitä tahansa vastustamista.
Ei tarkoiteta. (puhun nyt siis yleiskielestä, hommassa vallitsevassa sarkastisessa kielenkäytössä tuo tietenkin pätee).
Quote
QuoteBostonin iskussa on vaikea sanoa, kehen se oikein kohdistui. Sen tekijät eivät myöskään jättäneet mitään manifestia.
Asetelma ei ole tältä osin sen ihmeellisempi kuin 9/11-iskuissa.
Heidän kohdallaan on samanlaisella salapoliisityöllä pystytty heidät yhdistämään Al-Qaidaan, jonka agenda on oikein hyvin tiedossa. Mutta eroa Breivikiin on siis se, että Breivikillä oli selkeä manifesti, jossa hän itse kertoi motiiveistaan.
Quote from: sr on 07.08.2013, 19:00:39
Quote from: gloaming on 07.08.2013, 18:12:17
Tarkastelusi ongelma on, että vaihtoehdot eivät rajoitu äärivasemmistoon ja äärioikeistoon. Ja oli aika, jolloin käsitteellä "äärioikeisto" oli selkeä merkityksensä. Nykyäänhän äärioikeistolla tarkoitetaan käytännössä minkä tahansa uusvasemmistolaisen yhteiskuntaprojektin mitä tahansa vastustamista.
Ei tarkoiteta. (puhun nyt siis yleiskielestä, hommassa vallitsevassa sarkastisessa kielenkäytössä tuo tietenkin pätee).
Luulenpa, että äärioikeistolaisleiman saa nykyään länsimaissa helpoimmin olemalla kansallismielinen (nationalisti). Ihmettelen hieman, miksi tällaista henkilöä ei voida kutsua yksinkertaisesti "kansallismieliseksi" tai "nationalistiksi".
Voi tietenkin olla, etttä näillä termeillä ei vielä ole yhtä pahaa stigmaa kuin termillä "äärioikeistolainen", minkä vuoksi ne eivät sovi leimakirveen heiluttajille.
Panorama käsitteli Tsarnayevin veljesten väitettyjä äärioikeistolaisvaikutteita kokonaista 19 sekuntia. Tästä BBC:n toimittaja repi isot otsikot nettiuutiseen.
Quote from: Sietäjä on 07.08.2013, 15:00:23
Quote from: Roope on 07.08.2013, 14:52:22
Ohjelmaa emme ole nähneet, mutta uutisen otsikko ja ingressi viittasivat johonkin ihan muuhun eli nimenomaan äärioikeiston osuuteen. Miksi ihmeessä väität vastaan?
Eiköhän se nyt kuitenkin ennen kaikkea viitannut siihen, että Tamerlan oli monipuolisesti ja ennakkoluulottomasti vaikutteita hakenut nuori mies, jota on vaikea pistää muottiin. Aika putkinäköisesti saa lukea, jos haluaa BBC:n sanamuodot ymmärtää niin, että äärioikeistoa syyllistetään.
Putkinäköisesti luettu, kun äärioikeistoa korostetaan heti otsikossa ja ingressissä, mutta islam mainitaan vasta leipätekstissä uutisen loppupuolella, ja silloinkin niin, että veljekset eivät olleet
oikeita muslimeja?
Quote from: sr on 07.08.2013, 17:30:45
Ja siinä todellakin puolen tunnin ohjelman aikana äärioikeisto ja salaliittoteoriat mainittiin ehkä parissa lauseessa parin kymmenen sekunnin ajan. Muuten, sen puoleen tuossa otsikossa kuin ingressikään ei sanota mitään siitä, että äärioikeistolla olisi ollut jotain tekemistä iskun kanssa, vaan ainoastaan, että Tamerlanilla oli niiden materiaalia hallussaan.
Eli uutinen ei vastannut ohjelman painotuksia, mutta silti lukijoiden huomio haluttiin kiinnittää nimenomaan äärioikeistoon. Juuri niin.
Quote from: sr on 07.08.2013, 17:49:17
Bostonin iskussa on vaikea sanoa, kehen se oikein kohdistui. Sen tekijät eivät myöskään jättäneet mitään manifestia. Heidän tekojensa motivaation selvittäminen on siten enemmän salapoliisityötä kuin Breivikin kohdalla.
Mikä siinä on niin vaikeaa? Olen toistaiseksi ymmärtänyt, että kohde ja motiivi ovat päivänselviä.
Quote from: Roope on 20.05.2013, 14:12:26
QuoteCBS:n mukaan viestin pääsisältö oli, että hyökkäys muslimeja vastaan Irakissa tai Afganistanissa on hyökkäys kaikkia muslimeja vastaan.
MTV3: CBS: Veneeseen piiloutunut Bostonin pommittaja jätti viestin (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/05/1756819/cbs-veneeseen-piiloutunut-bostonin-pommittaja-jatti-viestin) 16.5.2013
QuoteThe note, according to Miller, said that:
- Dzhokar did not mourn his older brother Tamerlan
- Tamerlan was a martyr now in paradise
- Dzhokar expected to join him there
- The bombings were retribution for what the U.S. did to Muslims in Afghanistan and Iraq
- The Boston victims were collateral damage, like Muslims are in U.S. wars
- And, when you attack one Muslim, you attack all Muslims
CBS News: Boston Marathon Bombings Suspect Left Note In Watertown Boat (http://boston.cbslocal.com/2013/05/16/cbs-news-boston-marathon-bombing-suspect-left-note-in-watertown-boat/) 16.5.2013
Quote from: Roope on 07.08.2013, 21:44:29
Eli uutinen ei vastannut ohjelman painotuksia, mutta silti lukijoiden huomio haluttiin kiinnittää nimenomaan äärioikeistoon. Juuri niin.
Luulen, että useampi britti katsoi Panorama-ohjelman kuin luki tuon nettisivulla olevan uutisen. Kuten sanottua, jos "suvismedia" BBC olisi halunnut antaa sen kuvan, että äärioikeisto oli veljesten teon takana, olisi ohjelma ollut sisällöltään varsin erilainen.
Quote
Quote from: sr on 07.08.2013, 17:49:17
Bostonin iskussa on vaikea sanoa, kehen se oikein kohdistui. Sen tekijät eivät myöskään jättäneet mitään manifestia. Heidän tekojensa motivaation selvittäminen on siten enemmän salapoliisityötä kuin Breivikin kohdalla.
Mikä siinä on niin vaikeaa? Olen toistaiseksi ymmärtänyt, että kohde ja motiivi ovat päivänselviä.
Ok, mikä sinusta oli kohde? Se tehtiin siis Bostonin maratonjuoksun aikana. Ketkä siinä olivat iskun kohde ja kehen haluttiin vaikuttaa? 911-iskuissa iskettiin USA:n taloudelliseen, sotilaalliseen ja poliittiseen sydämeen (tai tuo poliittiseen iskeminen epäonnistui, kun se yksi kone putosi ennenaikojaan). Tässä Bostonin iskussa ei ole oikein mitään tolkkua kohteen valinnan kannalta, jos oltiin vihoissaan USA:n valtiolle.
Quote from: Roope on 20.05.2013, 14:12:26
QuoteCBS:n mukaan viestin pääsisältö oli, että hyökkäys muslimeja vastaan Irakissa tai Afganistanissa on hyökkäys kaikkia muslimeja vastaan.
MTV3: CBS: Veneeseen piiloutunut Bostonin pommittaja jätti viestin (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/05/1756819/cbs-veneeseen-piiloutunut-bostonin-pommittaja-jatti-viestin) 16.5.2013
QuoteThe note, according to Miller, said that:
- Dzhokar did not mourn his older brother Tamerlan
- Tamerlan was a martyr now in paradise
- Dzhokar expected to join him there
- The bombings were retribution for what the U.S. did to Muslims in Afghanistan and Iraq
- The Boston victims were collateral damage, like Muslims are in U.S. wars
- And, when you attack one Muslim, you attack all Muslims
Niin tuo oli siis ammutun ja verta valuvan Dzhokarin viesti. Hän oli teossa enemmänkin se perässäkulkija ja Tamerlan oli jutun vetäjä. Ja kyllä Tamerlaninkin kohdalla varmasti viimeisenä motiivina oli tuo jihad, mutta se on minusta tässä oleellinen kysymys, oliko tuo jihad perussyy, miksi Tamerlan vihasi USA:ta vai oliko se sopiva varaventtiili sen muualta kumpuvan vihan ulospäästöön. Kuten sanottua, vielä muutama vuosi aiemmin Tamerlan tykkäsi USA:sta ja halusi päästä edustamaan sitä olympialaisissa. Tietenkin on muiden muslimien silmissä hienompi tapa päättää päivänsä marttyyrinä USA:n muslimimaissa sotimista vastustaen kuin siten, että sanoisi iskujen takana olevan oma henkilökohtainen katkeruus USA:lle siitä, ettei hänelle lätkäisty kansalaisuutta ja olympialippua.
Vähän samasta on tietenkin Breivikinkin kohdalla kyse. Hänen syvempi viha tuntui olevan islamia ja multikulttuuria vastaan ja Norjan demaripuoluetta vastaan iskeminen oli vain sopiva kanava tälle.
Quote from: gloaming on 07.08.2013, 16:28:50
Quote from: Sietäjä on 07.08.2013, 15:00:23Eiköhän se nyt kuitenkin ennen kaikkea viitannut siihen, että Tamerlan oli monipuolisesti ja ennakkoluulottomasti vaikutteita hakenut nuori mies, jota on vaikea pistää muottiin.
Ai niinkuin Breivik, joka siteeraa manifestissaa lähteitä oikealta, vasemmalta, keskeltä, ylhäältä ja alhaalta, kieltää olevansa äärioikeistolainen, mutta on silti "äärioikeistolainen"? No mutta selvä, Bostonin pommi-iskut tekivät sitten äärioikeistolaiset toimijat, jotka nyt vain sattuivat olemaan jihadisteja.
Itse näen Breivikin melko pitkälti samanlaisena, sekalaisia ideologisia vaikutteita poimineena sekopäänä, joka ei ollut äärioikeistolainen perinteisessä mielessä. Tamerlan taas ei jihadisti perinteisessä mielessä.
Quote from: Sietäjä on 08.08.2013, 11:57:12
Tamerlan taas ei jihadisti perinteisessä mielessä.
Varmaan kerrot, mitä tarkoittaa jihadisti "perinteisessä mielessä". En tosin pidättele hengitystä vastausta odotellessani.
Itse pidän Tamerlania tyypillisenä tapauksena eli länteen huonosti sopeutunut muslimimaahanmuuttaja, ei mitenkään erityisen syrjäytynyt, kohtaa pettymyksiä ja turvautuu islamiin.
Tamerlan ja Dzhokhar olivat taustaltaan muslimeja. Kun elämässä tulee pettymyksiä, viha ja kiukku suuntautuvat luontevammin jihadismiin kuin johonkin muuhun.
Quote from: Vasarahammer on 08.08.2013, 13:04:10
Tamerlan ja Dzhokhar olivat taustaltaan muslimeja. Kun elämässä tulee pettymyksiä, viha ja kiukku suuntautuvat luontevammin jihadismiin kuin johonkin muuhun.
Pitää myös huomioida, että islam on uskonnoksi varsin vihamyönteinen.
Quote from: Vasarahammer on 08.08.2013, 13:04:10
Quote from: Sietäjä on 08.08.2013, 11:57:12
Tamerlan taas ei jihadisti perinteisessä mielessä.
Varmaan kerrot, mitä tarkoittaa jihadisti "perinteisessä mielessä". En tosin pidättele hengitystä vastausta odotellessani.
No sitten en tuota pettymystä ja jätän vastaamatta.
Quote from: sr on 08.08.2013, 11:40:07
Quote from: Roope on 07.08.2013, 21:44:29
Eli uutinen ei vastannut ohjelman painotuksia, mutta silti lukijoiden huomio haluttiin kiinnittää nimenomaan äärioikeistoon. Juuri niin.
Luulen, että useampi britti katsoi Panorama-ohjelman kuin luki tuon nettisivulla olevan uutisen. Kuten sanottua, jos "suvismedia" BBC olisi halunnut antaa sen kuvan, että äärioikeisto oli veljesten teon takana, olisi ohjelma ollut sisällöltään varsin erilainen.
Miksi jankkaat kanssani jostain "suvismediasta", kun en ole sellaiseen viitannut? Panorama-ohjelmasta luultavasti vastaa eri toimittaja(ryhmä) kuin tuosta uutisesta, ja kuten näimme, heillä on ollut selvästi erilaiset painotukset. Uutisen voi kuitata BBC:n yleisen suvismotiivin sijaan ihan vain kehnona journalismina, mutta jokin syy kirjoittajalla on äärioikeiston esille nostamiseen ollut. En tiedä motiivia, enkä lähde sitä arvailemaan.
Quote from: sr on 08.08.2013, 11:40:07
Ok, mikä sinusta oli kohde? Se tehtiin siis Bostonin maratonjuoksun aikana. Ketkä siinä olivat iskun kohde ja kehen haluttiin vaikuttaa? 911-iskuissa iskettiin USA:n taloudelliseen, sotilaalliseen ja poliittiseen sydämeen (tai tuo poliittiseen iskeminen epäonnistui, kun se yksi kone putosi ennenaikojaan). Tässä Bostonin iskussa ei ole oikein mitään tolkkua kohteen valinnan kannalta, jos oltiin vihoissaan USA:n valtiolle.
Quote- The bombings were retribution for what the U.S. did to Muslims in Afghanistan and Iraq
- The Boston victims were collateral damage, like Muslims are in U.S. wars
Minulle kelpaa tämä tieto, jonka tekijät ovat itse ilmoittaneet. Miksei sinulle? Teko ja kohde voivat vaikuttaa meistä järjenvastaisilta, mutta meidän ajattelumme onkin ratkaisevasti erilaista kuin tekijöiden.
Quote from: sr on 08.08.2013, 11:40:07Ja kyllä Tamerlaninkin kohdalla varmasti viimeisenä motiivina oli tuo jihad, mutta se on minusta tässä oleellinen kysymys, oliko tuo jihad perussyy, miksi Tamerlan vihasi USA:ta vai oliko se sopiva varaventtiili sen muualta kumpuvan vihan ulospäästöön.
Mielestäni noin pitkälle menevä ilmoitettujen motiivien sivuuttaminen ja perimmäisten vihan syiden kaivaminen on ylianalysointia. Väkivaltaan turvautumisen "syy" voidaan "löytää" vaikka järkkyneestä mielestä tai lapsuuden traumoista, mutta olennaista on, millaiseen kehykseen tekijät omassa mielessään väkivaltansa asettivat ja miten sitä perusteltiin. Tämä pätee myös Breivikiin, joka kävi oikeudenkäynnissään läpi hirmutekonsa sisäistä logiikkaa, jolla hän oli perustellut itselleen tekonsa oikeutuksen.
Quote from: Vasarahammer on 08.08.2013, 13:04:10
Quote from: Sietäjä on 08.08.2013, 11:57:12
Tamerlan taas ei jihadisti perinteisessä mielessä.
Varmaan kerrot, mitä tarkoittaa jihadisti "perinteisessä mielessä". En tosin pidättele hengitystä vastausta odotellessani.
Itse pidän Tamerlania tyypillisenä tapauksena eli länteen huonosti sopeutunut muslimimaahanmuuttaja, ei mitenkään erityisen syrjäytynyt, kohtaa pettymyksiä ja turvautuu islamiin.
Tamerlan ja Dzhokhar olivat taustaltaan muslimeja. Kun elämässä tulee pettymyksiä, viha ja kiukku suuntautuvat luontevammin jihadismiin kuin johonkin muuhun.
Jihadisti perinteisessä mielessä voisi olla sellainen, joka on mukana jihadistisissa ryhmissä, esim. Eli ei "yksinäinen susi" joka radikalisoi itse itsensä.
Mitkä muuten olivat Tsarnaevien kohtaamat pettymykset?
Quote from: Nationalisti on 08.08.2013, 16:10:57
Mitkä muuten olivat Tsarnaevien kohtaamat pettymykset?
Tamerlanilla varmaankin lupaavan nyrkkeilijän uran kariutuminen. Kun kansalaisuutta ei ollut, ei ollut myöskään mahdollisuutta pyrkiä Yhdysvaltojen olympiajoukkueeseen.
Jonkinlaista yleistä sopeutumattomuutta länsimaiseen systeemiin oli myös havaittavissa lehtijuttujen perusteella.
Quote from: Vasarahammer on 08.08.2013, 16:31:50
Quote from: Nationalisti on 08.08.2013, 16:10:57
Mitkä muuten olivat Tsarnaevien kohtaamat pettymykset?
Tamerlanilla varmaankin lupaavan nyrkkeilijän uran kariutuminen. Kun kansalaisuutta ei ollut, ei ollut myöskään mahdollisuutta pyrkiä Yhdysvaltojen olympiajoukkueeseen.
Jonkinlaista yleistä sopeutumattomuutta länsimaiseen systeemiin oli myös havaittavissa lehtijuttujen perusteella.
Selvä keissi. Muslimi + pettymys = ALLAHJIHAD
Minua aina kuumottelee, kun shellin somput hävii rahansa hyvän tahdon peleihin. Että kohtako ne pommittaa.
Quote from: Nationalisti on 08.08.2013, 16:46:29
Selvä keissi. Muslimi + pettymys = ALLAHJIHAD
Minua aina kuumottelee, kun shellin somput hävii rahansa hyvän tahdon peleihin. Että kohtako ne pommittaa.
Jokin kertoo minulle, että Nationalisti ei olisi tässä ihan vilpittömin mielin liikkeellä.
Tamerlan Tsarnayev oli tyypillinen länsimaissa radikalisoitunut jihadisti. Tämä ei tarkoita, että Tsarnayevin kaltaisista länteen pettyneistä muslimeista kaikki lähtisivät painekattilaostoksille. Shellin sompuille todennäköisempi vaihtoehto on pikkurikollisuus tai voihan heistä tulla koneninsinöörejäkin.
Jos Nationalisti on kiinnostunut muslimien radikalisoitumisesta lännessä, kannattaa katsoa Oskar Hedinin dokumentti "Det svider i hjärtat" vuodelta 2007. Olen ymmärtänyt, että ruotsin kieli ei tuota Nationalistille ongelmia.
http://www.laikafilm.com/detsviderihjartat/
Quote from: Roope on 08.08.2013, 14:09:37
Quote from: sr on 08.08.2013, 11:40:07
Quote from: Roope on 07.08.2013, 21:44:29
Eli uutinen ei vastannut ohjelman painotuksia, mutta silti lukijoiden huomio haluttiin kiinnittää nimenomaan äärioikeistoon. Juuri niin.
Luulen, että useampi britti katsoi Panorama-ohjelman kuin luki tuon nettisivulla olevan uutisen. Kuten sanottua, jos "suvismedia" BBC olisi halunnut antaa sen kuvan, että äärioikeisto oli veljesten teon takana, olisi ohjelma ollut sisällöltään varsin erilainen.
Miksi jankkaat kanssani jostain "suvismediasta", kun en ole sellaiseen viitannut?
Enkö minä tähän jo vastannut? Vasarahammer aloitti tämän Bostonin iskun uutisen analysoinnin nimittämällä BBC:tä suvismediaksi. Minä kritisoin tätä. Jos olemme samaa mieltä asiasta, että BBC ei ole suvismedia, niin tästä ei ole mitään tarvetta jatkaa.
Quote
Quote from: sr on 08.08.2013, 11:40:07
Ok, mikä sinusta oli kohde? Se tehtiin siis Bostonin maratonjuoksun aikana. Ketkä siinä olivat iskun kohde ja kehen haluttiin vaikuttaa? 911-iskuissa iskettiin USA:n taloudelliseen, sotilaalliseen ja poliittiseen sydämeen (tai tuo poliittiseen iskeminen epäonnistui, kun se yksi kone putosi ennenaikojaan). Tässä Bostonin iskussa ei ole oikein mitään tolkkua kohteen valinnan kannalta, jos oltiin vihoissaan USA:n valtiolle.
Quote- The bombings were retribution for what the U.S. did to Muslims in Afghanistan and Iraq
- The Boston victims were collateral damage, like Muslims are in U.S. wars
Minulle kelpaa tämä tieto, jonka tekijät ovat itse ilmoittaneet. Miksei sinulle? Teko ja kohde voivat vaikuttaa meistä järjenvastaisilta, mutta meidän ajattelumme onkin ratkaisevasti erilaista kuin tekijöiden.
Tuossa ei kerrota minusta lainkaan sitä, miksi iskun kohde oli Bostonin maratoni. Kerrotaanko sinusta? Kun USA iskee Afganistanissa lennokilla, niin se sanoo tarkoituksen olleen iskeä taleban-taistelijoita ja joskus sitten uhreiksi joutuu siviilejä ja näitä kutsutaan "collateral damage":ksi. Jos siis maratoniin uhrit olivat "collateral damage", niin mikä tai ketkä olivat se, joka ei ollut "collateral damage" ja jota iskun oli tarkoitus vahingoittaa. Kuka oli siis lennokki-iskujen talebania vastaava asia tässä Bostonin iskussa? 911-iskuissa tämä oli selvä. Ne oli kaikki suunnattu USA:n poliittista, sotilaallista ja taloudellista sydäntä kohti.
Quote
Quote from: sr on 08.08.2013, 11:40:07Ja kyllä Tamerlaninkin kohdalla varmasti viimeisenä motiivina oli tuo jihad, mutta se on minusta tässä oleellinen kysymys, oliko tuo jihad perussyy, miksi Tamerlan vihasi USA:ta vai oliko se sopiva varaventtiili sen muualta kumpuvan vihan ulospäästöön.
Mielestäni noin pitkälle menevä ilmoitettujen motiivien sivuuttaminen ja perimmäisten vihan syiden kaivaminen on ylianalysointia. Väkivaltaan turvautumisen "syy" voidaan "löytää" vaikka järkkyneestä mielestä tai lapsuuden traumoista, mutta olennaista on, millaiseen kehykseen tekijät omassa mielessään väkivaltansa asettivat ja miten sitä perusteltiin. Tämä pätee myös Breivikiin, joka kävi oikeudenkäynnissään läpi hirmutekonsa sisäistä logiikkaa, jolla hän oli perustellut itselleen tekonsa oikeutuksen.
Minusta on myös Breivikin kohdalla oleellista, että selvitetään se syy, miksi hän ryhtyi väkivaltaisuuteen. Minusta ne "hän tykkäsi jihadista/antijihadista" ovat aivan liian "helppoja" selityksiä. Ne voivat tietenkin antaa osansa selitykselle, mutta niiden ongelma tulee siinä, että ne eivät selitä, mikseivät kaikista muslimeista tule jihadisteja tai kaikista islamkriittisistä antijihadisteja.
Quote from: sr on 09.08.2013, 11:29:07
Jos olemme samaa mieltä asiasta, että BBC ei ole suvismedia, niin tästä ei ole mitään tarvetta jatkaa.
Hyvä.
Quote from: sr on 09.08.2013, 11:29:07
Tuossa ei kerrota minusta lainkaan sitä, miksi iskun kohde oli Bostonin maratoni. Kerrotaanko sinusta? Kun USA iskee Afganistanissa lennokilla, niin se sanoo tarkoituksen olleen iskeä taleban-taistelijoita ja joskus sitten uhreiksi joutuu siviilejä ja näitä kutsutaan "collateral damage":ksi. Jos siis maratoniin uhrit olivat "collateral damage", niin mikä tai ketkä olivat se, joka ei ollut "collateral damage" ja jota iskun oli tarkoitus vahingoittaa. Kuka oli siis lennokki-iskujen talebania vastaava asia tässä Bostonin iskussa? 911-iskuissa tämä oli selvä. Ne oli kaikki suunnattu USA:n poliittista, sotilaallista ja taloudellista sydäntä kohti.
Miksi edellytät tekijöiltä mieleistäsi logiikkaa? Kyseessä oli jihadistinen kosto (retribution) kaikkien muslimien puolesta. Kohde oli Yhdysvallat (U.S.) ja amerikkalainen yhteiskunta. Se oli heidän mielestään legitiimi teko, vaikka näyttää meistä järjettömältä ja epäloogiselta.
Terrorismin on tarkoitus luoda pelkoa. Näennäinen järjenvastaisuus ja logiikan rajojen mielivaltainen ylittäminen on siksi tärkeä osa terrorismia. Kun muistellaan islamistien iskuja Euroopassa, afganistanilaisten ja irakilaisten muslimien kuolemiin täysin syyttömien ihmisten vahingoittaminen on ollut sääntö, ei poikkeus. Aivan kuten siviilejä silpovat tienvarsipommit Afganistanissa.
Quote from: sr on 09.08.2013, 11:29:07
Minusta on myös Breivikin kohdalla oleellista, että selvitetään se syy, miksi hän ryhtyi väkivaltaisuuteen. Minusta ne "hän tykkäsi jihadista/antijihadista" ovat aivan liian "helppoja" selityksiä. Ne voivat tietenkin antaa osansa selitykselle, mutta niiden ongelma tulee siinä, että ne eivät selitä, mikseivät kaikista muslimeista tule jihadisteja tai kaikista islamkriittisistä antijihadisteja.
Tuo mahdollisten perimmäisten syiden hakeminen on sinänsä ok, kunhan ei kuitenkaan irroteta katsetta pallosta. Kukaan ei ole vielä osannut kunnolla selittää, miksi jotkut ihmiset päätyvät kannattamaan väkivaltaisia ideologioita, tekemään terrori-iskuja ja juuri sellaisia, joita he tekevät. En usko, että siinä onnistutaan jatkossakaan. On silti hahmotettavissa tiettyjä yleisiä kuvioita ja kehityspolkuja. Kuitenkin esimerkiksi Breivikin kohdalla lukemani syvemmät selitysyritykset ovat olleet lähinnä nolostuttavia, kun samalla on sivuutettu suuri osa siitä, mitä Breivik on itse motiiveistaan kertonut.
Quote from: sr on 09.08.2013, 11:29:07
Enkö minä tähän jo vastannut? Vasarahammer aloitti tämän Bostonin iskun uutisen analysoinnin nimittämällä BBC:tä suvismediaksi. Minä kritisoin tätä. Jos olemme samaa mieltä asiasta, että BBC ei ole suvismedia, niin tästä ei ole mitään tarvetta jatkaa.
Olet niin tosikkomainen kirjoittaja, että naurattaa.
BBC:tä on syytetty "kulttuuriliberaalista" puolueellisuudesta. Yhtiön poliittisen toimituksen entinen pomo Andrew Marr sanoi, että yhtyeen puolueellisuus johtuu ihmisistä, joita se palkkaa riveihinsä. Se on puolueellinen liberaaliin suuntaan mutta ei niinkään puoluepoliittisesti vaan kulttuurillisesti.
Andrew Marr (http://en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Marr)
En pyydä anteeksi leikkisää nimitystä "suvismedia", koska siinä on totuuden siemen.
Tässä otos BBC:n uutisen innostamaa selväsanaisempaa tiedonvälitystä niille, jotka eivät ehkä tajunneet BBC:n otsikon vinkkiä:
The Huffington Post: Tamerlan Tsarnaev, White Supremacist? Boston Bombing Suspect 'Had Extreme Right-Wing Material' (http://www.huffingtonpost.co.uk/2013/08/05/tamerlan-tsarnaev-white-supremacist_n_3706693.html)
Daily Mail: Was Boston Bomber a white supremacist? Investigation finds Tamerlan Tsarnaev was in possession of right-wing extremist literature in run-up to terror attack (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2384722/Boston-Bomber-Tamerlan-Tsarnaev-right-wing-extremist-literature-terror-attack.html)
The Independent: Boston bomber Tamerlan Tsarnaev read far-right literature on government conspiracies and white supremacy (http://www.independent.co.uk/news/world/americas/boston-bomber-tamerlan-tsarnaev-read-farright-literature-on-government-conspiracies-and-white-supremacy-8746043.html)
Suomessa uutinen levisi lehtiin lievemmässä muodossa STT:n kautta:
Ilta-Sanomat/STT: BBC: Bostonin pommittajalla äärioikeistolaista kirjallisuutta (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288587422839.html)
Wall Street Journal jatkoi spekulointia vieläkin pitemmälle:
Wall Street Journal: Boston Bombing Suspect Was Steeped in Conspiracies - Extremist Publications Found at Tamerlan Tsarnaev's Home Go Beyond Radical Islam (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323420604578649830782219440.html)
WSJ:n juttu liittää Tamerlanin amerikkalaiseen äärioikeistoon antamalla ymmärtää, että Tamerlanin ajatteluun oli vaikuttanut ennen kaikkea hänen, äitinsä ja veljensä toisinaan hoitama salaliittoteorioista kiinnostunut 67-vuotias aivovammainen sairaseläkeläinen Donald Larking, jonka kanssa Tamerlan oli keskustellut ja jolta hän oli saanut äärioikeistolaista materiaalia. Tamerlanin asunnosta löytyi ilmeisen raskauttavasti muun muassa "alabamalainen julkaisu, jonka nettisivuilla on etelävaltioiden lippu". Tamerlan puolestaan vei miestä moskeijaan, ja 40 vuotta sitten päähän ammuttu Larking kääntyikin lopulta muslimiksi. FBI:n entinen profiloija Mary Ellen O'Toole oli tosin sitä mieltä, ettei lehdillä ollut merkitystä Tamerlanin mielipiteiden muotoutumisessa vaan lehdet ovat korkeintaan vahvistaneet hänen jo olemassa olleita käsityksiään.
Bostonin pommin tähtitodistaja Steve Silva oli tähtitodistajana myös 9/11:ssä
http://www.youtube.com/watch?v=5P_qU2J8DvU&lc=7Gsfy2_Gw5jbCYwuNOUg7L62ySIuS3J-cLVWq0Ci_eQ
Äijä oli Bostonissa maalialueen tuntumassa ja antoi haastatteluja tv-ryhmille. Samaa tyyppiä haastateltiin syyskuussa 2001 tapahtumien todistajana tv-uutisille. Pienet on piirit pommihommissa.
Hyvä video.
Quote from: Vasarahammer on 09.08.2013, 07:34:21
Quote from: Nationalisti on 08.08.2013, 16:46:29
Selvä keissi. Muslimi + pettymys = ALLAHJIHAD
Minua aina kuumottelee, kun shellin somput hävii rahansa hyvän tahdon peleihin. Että kohtako ne pommittaa.
Jokin kertoo minulle, että Nationalisti ei olisi tässä ihan vilpittömin mielin liikkeellä.
Minähän vain kiteytin muslimien radikalisaatioprosessin. :P
Tsarnaevin poikiin palatakseni, minun silmiini ei ole sattunut mitään, mikä tukisi tätä radikalisaatioteesiäsi. Kaikkien tuttujen mukaan varsinkin Dzokar oli hyvin sopeutunut.
Quote from: Nationalisti on 12.08.2013, 16:03:18
Tsarnaevin poikiin palatakseni, minun silmiini ei ole sattunut mitään, mikä tukisi tätä radikalisaatioteesiäsi. Kaikkien tuttujen mukaan varsinkin Dzokar oli hyvin sopeutunut.
Et sitten ole lukenut silmät auki. Vanhemmalla veljellä eli Tamerlanilla oli enemmän ongelmia. Pikkuveli oli osin isoveljensä vietävissä.
QuoteIsku Bostonin maratonilla: Kaksi miestä oikeuteen tutkinnan haittaamisesta
STT, Reuters
Yhdysvalloissa kaksi miestä on joutumassa tänään oikeuteen syytettyinä Bostonin pommi-iskun tutkinnan haittaamisesta.
Syyttäjän mukaan kaksikko vei pois todisteita Dzhohar Tsarnajevin asuntolahuoneesta. Tsarnajevia syytetään iskun tekemisestä.
Kazakstanista kotoisin oleva kaksikko otettiin kiinni toukokuun alussa. Jos heidät todetaan syyllisiksi, heidät voidaan tuomita jopa 25 vuodeksi vankeuteen.
Huhtikuussa Bostonin maratonin yhteydessä tehdyssä iskussa kuoli kolme ihmistä ja 264 sai vammoja.
Quote from: Rastafari on 13.08.2013, 19:38:45
QuoteIsku Bostonin maratonilla: Kaksi miestä oikeuteen tutkinnan haittaamisesta
STT, Reuters
Yhdysvalloissa kaksi miestä on joutumassa tänään oikeuteen syytettyinä Bostonin pommi-iskun tutkinnan haittaamisesta.
Syyttäjän mukaan kaksikko vei pois todisteita Dzhohar Tsarnajevin asuntolahuoneesta. Tsarnajevia syytetään iskun tekemisestä.
Kazakstanista kotoisin oleva kaksikko otettiin kiinni toukokuun alussa. Jos heidät todetaan syyllisiksi, heidät voidaan tuomita jopa 25 vuodeksi vankeuteen.
Huhtikuussa Bostonin maratonin yhteydessä tehdyssä iskussa kuoli kolme ihmistä ja 264 sai vammoja.
Suomen nuhteluohjeisto:
Quote11 § (24.7.1998/563) Rikoksentekijän suojeleminen. Joka saatuaan tietää rikoksen tehdyksi edistämällä rikoksentekijän pakoa tai hävittämällä todisteita estää tai yrittää estää rikoksentekijän saattamista vastuuseen rikoksesta, on tuomittava rikoksentekijän suojelemisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi
Ei ihme, että Usassa on 10 kertaa enemmän vankeja (asukaslukuun suhteutettuna).
Tsarnaevin veljeksillä oli tapana käydä moskeijassa nimeltään Islamic Society Mosque.
Nyt moskeija on jälleen otsikoissa. Tällä kertaa tämän takia:
QuoteBoston bombers' mosque tied to ISIS
When it was revealed that the Boston Marathon bombers attended a Cambridge, Mass., mosque, its leaders were quick to disavow their actions.
Elder brother Tamerlan Tsarnaev's ideology was not their own, the leaders of the Islamic Society mosque claimed. In fact, he was admonished for an extremist outburst he made during one sermon.
So, one crackpot in a congregation. Who can blame the mosque?
But what about eight — including a prominent member of ISIS?
As it turns out, worshippers at the Islamic Society have included:
Abdurahman Alamoudi, the mosque's founder and first president, who in 2004 was sentenced to 23 years in prison for plotting terrorism. In 2005, the Treasury Department issued a statement saying Alamoudi raised money for al Qaeda in the US.
Aafia Siddiqui, an MIT scientist-turned-al Qaeda agent, who in 2010 was sentenced to 86 years in prison for planning a New York chemical attack. Known as "Lady al Qaeda," she is related to 9/11 mastermind Khalid Sheik Mohammed. ISIS has tried to trade her release for journalist hostages.
Tarek Mehanna, who in 2012 got 17 years in prison for conspiring to use automatic weapons to murder shoppers in a suburban Boston mall.
Yusuf al-Qaradawi, a mosque trustee and Egyptian Muslim Brotherhood leader banned from the US after issuing a fatwa that called for the killing of US soldiers.
Jamal Badawi, another former trustee who in 2007 was named an unindicted co-conspirator in a plan to funnel more than $12 million to Palestinian suicide bombers.
Now it can be revealed that another regular worshipper at the Islamic Society mosque was Ahmad Abousamra, who is now the top propagandist for ISIS.
Abousamra's father, a prominent doctor, even sat on the board of directors of the Muslim organization that runs the mosque. He stepped down after the FBI began questioning his son.
The FBI suspects Abousamra now operates ISIS's sophisticated media wing promoting the group's beheadings and other atrocities through slick videos posted on the Internet. The brutally effective English-language propaganda campaign has helped attract thousands of Western jihadists, including at least 300 Americans.
The FBI says Abousamra, 32, traveled to Pakistan and Yemen to train to kill Americans while enrolled at Boston colleges. He justified murdering civilians because "they paid taxes to support the government and were kufar [nonbelievers]," Boston FBI Agent Andrew Nambu testified in an affidavit.
Another agent, Heidi Williams, says Abousamra, who has a $50,000 bounty on his head, was inspired by the 9/11 attacks and, in fact, "celebrated it."
A federal indictment says he even plotted to randomly gun down shoppers, then emergency responders, in a Boston mall. But when he couldn't obtain the automatic weapons for the attack, he abandoned the plan and moved to Syria, where he could enter Iraq and kill US soldiers as part of "violent jihad."
Where did he learn his views about Islam and jihad?
The Islamic Society insists it's moderate — that these extremists were fed by online forums. But Charles Jacobs, head of Boston's Americans for Peace and Tolerance, says the mosque has hosted pro-jihad speakers and has stocked its library with classic jihadi texts — including writings by Osama bin Laden mentor Syed Qutb.
And Islamic Society leaders have openly defended their worshippers convicted of terrorism — including Siddiqui and Mehanna — despite overwhelming evidence against them. At their hearings and trials, officials have sought their release or lenient sentences. They have also held fundraisers and rallies for the terrorists.
Recently, investigators found a mosque prayer card for Mehanna tucked in a Russian dictionary in Tsarnaev's Cambridge apartment.
Abousamra's father, Dr. Abdulbadi Abousamra, was president of the Islamic Center of New England mosques until 2007, when he moved to Detroit. The FBI began questioning his son a year earlier. As mosque president, internal documents show, Dr. Abousamra hired Hafiz Masood, brother of a known Pakistani terrorist, to be the imam of a mosque in Sharon, Mass., which his son also attended.
Dr. Abousamra, now chief of endocrinology at Wayne State University in Detroit, did not return emails and phone calls seeking comment.
As for the Islamic Society, it insists it isn't preaching hate.
But how many terrorists does it take before people are convinced it isn't a coincidence?
Paul Sperry is a Hoover Institution media fellow and author of "Infiltration: How Muslim Spies and Subversives Have Penetrated Washington."
http://nypost.com/2014/09/07/jihadi-behind-beheading-videos-linked-to-notorious-us-mosque/ boldaukset omat
Mikä 'lovenest' tämäkin moskeija.
Quote
Oikeudenkäynti Bostonin pommi-iskuista alkaa
Yhdysvalloissa alkaa tänään oikeudenkäynti Bostonin maratonin pommi-iskuista. Huhtikuussa 2013 tehdyissä iskuissa kuoli kolme ihmistä ja haavoittui yli 260.
Syyttäjän mukaan iskujen takana olivat 21-vuotias Dzhohar Tsarnajev ja tämän veli. Veli kuoli iskujen jälkeen yhteenotossa poliisin kanssa. Tsarnajevia uhkaa kuolemantuomio.
Oikeudenkäynti alkaa valamiehistön valinnalla, joka vienee viikkoja. Koko oikeudenkäynnin uskotaan kestävän ainakin kolme kuukautta.
Karjalainen: Oikeudenkäynti Bostonin pommi-iskuista alkaa (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/ulkomaat/item/64353-oikeudenkaynti-bostonin-pommi-iskuista-alkaa)
Quote
Bostonin maratonpommittaja todettiin syylliseksi - kuolemantuomio uhkaa
Bostonin maratonin pommi-iskusta syytetty Dzhohar Tsarnajev on todettu syylliseksi kaikkiin syytekohtiin.
Häntä saattaa odottaa kuolemantuomio vuonna 2013 tapahtuneesta iskusta, jossa kuoli kolme ihmistä ja loukkaantui 264. Lisäksi hänet tuomittiin myöhemmin tapahtuneesta poliisin surmasta.
Valamiehistöltä meni vain puolitoista päivää tuomiosta päättämiseen. Tsarnajev todettiin syylliseksi kaikkiin 30:een syytekohtaan.
Tsarnajev tuomitaan joko kuolemaan tai elinikäiseen vankeuteen. Viime kuussa Tsarnajevin asianajaja myönsi oikeudenkäynnissä päämiehensä syyllisyyden. Oikeusoppineiden mukaan tämän takana on halu pelastaa Tsarnajev teloitukselta.
IS: Bostonin maratonpommittaja todettiin syylliseksi - kuolemantuomio uhkaa (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1428420178216.html?ref=rss)
muutamien seuraamieni USA-palstojen mukaan sopiva rangaistus olisi pakottaa Tsarnajev
juoksemaan Bostonin maratonin reitti ja teloittaa maaliviivalle.
Sounds reasonable enough...
bonuksena hautaus mereen samoin kuin bladenille tehtiin
:flowerhat:
Quote
Järkyttävä video todisteena oikeudessa – kaaos Bostonin pommi-iskun jälkeen
Bostonin pommi-iskujen oikeudenkäynti on edennyt tuomion käsittelyvaiheeseen.
Valamiehistö aloitti Dzhohar Tsarnajevin tuomion pohtimisen eilen. Ensimmäisenä päivänä tuomaristolle näytettiin todisteita pommi-iskun seurauksista.
Yksi tuomaristolle näytetyistä todisteista oli dramaattinen video pommi-iskua välittömästi seuranneista, kaoottisista hetkistä.
Tsarnajev on todettu syylliseksi Bostonin pommi-iskuun. Tuomaristo pohtii nyt, tuomitaanko Tsarnajev elinkautiseen vankeuteen vai langetetaanko hänelle kuolemantuomio.
Käsittelyn uskotaan kestävän viikkoja.
MTV: Järkyttävä video todisteena oikeudessa – kaaos Bostonin pommi-iskun jälkeen (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/jarkyttava-video-todisteena-oikeudessa-kaaos-bostonin-pommi-iskun-jalkeen/5019036)
Pommiveljesten äiti Zubeidat on ilmeisesti lähettänyt kirjeen lehteen. En tiedä onko se aito, mutta allekirjoitus
QuoteZUBEIDAT!!!!!
vaikuttaa kyllä tsetseenin tekemältä. Steve Sailerin hupaisa blogaus aiheesta: http://www.unz.com/isteve/an-immigrant-mom-shares-her-appreciation-for-america/ (http://www.unz.com/isteve/an-immigrant-mom-shares-her-appreciation-for-america/).
YLE: Bostonin pommi-iskuista kuolemantuomio (http://yle.fi/uutiset/bostonin_pommi-iskuista_kuolemantuomio/7997015)
QuoteValamiehistö on tuominnut Bostonin maratonille huhtikuussa 2013 veljensä kanssa pommi-iskun tehneen Dzhohar Tsarnaevin kuolemaan.
Vaihtoehtoisesti valamiehistö olisi voinut päätyä elinkautiseen vankeusrangaistukseen ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen.
Valamiehistö mietti tuomiota kolmen päivän aikana yhteensä 14 tunnin ajan. Huhtikuussa samalta valamiehistöltä kesti 11 tuntia todeta Tsarnaev syylliseksi kaikkiin syytekohtiin.
Kaikkiaan 30 syytekohdasta 17:stä oli mahdollista langettaa kuolemantuomio.
Quote from: qwerty on 15.05.2015, 23:04:10
YLE: Bostonin pommi-iskuista kuolemantuomio (http://yle.fi/uutiset/bostonin_pommi-iskuista_kuolemantuomio/7997015)
QuoteValamiehistö on tuominnut Bostonin maratonille huhtikuussa 2013 veljensä kanssa pommi-iskun tehneen Dzhohar Tsarnaevin kuolemaan.
Vaihtoehtoisesti valamiehistö olisi voinut päätyä elinkautiseen vankeusrangaistukseen ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen.
Valamiehistö mietti tuomiota kolmen päivän aikana yhteensä 14 tunnin ajan. Huhtikuussa samalta valamiehistöltä kesti 11 tuntia todeta Tsarnaev syylliseksi kaikkiin syytekohtiin.
Kaikkiaan 30 syytekohdasta 17:stä oli mahdollista langettaa kuolemantuomio.
Teloitus pitää tehdä tylsällä puukolla, kaikki muut tavat on liian inhimillisiä..
Siis venäläisellä?
Kun nämä uskonmiehet tuppaavat välillä tekemään iskuja jossa itsekin kuolevat, olisiko kuitenkin loppuikä vankilassa heille ankarampi tuomio?
Kun valkoinen muuttuu mustaksi:
FBI Evidence Proves Innocence of Accused Boston Marathon Bomber Dzhokhar Tsarnaevhttp://www.paulcraigroberts.org/2015/08/17/fbi-evidence-proves-innocence-accused-boston-marathon-bomber-dzhokhar-tsarnaev/ (http://www.paulcraigroberts.org/2015/08/17/fbi-evidence-proves-innocence-accused-boston-marathon-bomber-dzhokhar-tsarnaev/)
Quote
I have been contacted by attorney John Remington Graham, a member in good standing of the bar of the Minnesota Supreme Court and the United States Supreme Court. He informs me that acting in behalf of Maret Tsanaeva, the aunt of the accused Tsamaev brothers and a citizen of the Kyrgyz Republic where she is qualified to practice law, he has assisted her in filing with the US District Court in Boston a pro se motion, including an argument of amicus curiae, and an affidavit of Maret Tsarnaeva. The presiding judge has ordered that these documents be included in the formal record of the case so they will be publicly accessible. The documents are reproduced below.
The documents argue that on the basis of the evidence provided by the FBI, there is no basis for the indictment of Dzhokhar Tsarnaev. The FBI's evidence clearly concludes that the bomb was in a black knapsack, but the photographs used to establish Dzhokhar's presence at the marathon show him with a white knapsack. Moreover, the knapsack lacks the heavy bulging appearance that a knapsack containing a bomb would have.
As readers know, I have been suspicious of the Boston Marathon Bombing from the beginning. It seems obvious that both Tsamaev brothers were intended to be killed in the alleged firefight with police, like the alleged perpetrators of the Charlie Hebdo affair in Paris. Convenient deaths in firefights are accepted as indications of guilt and solve the problem of trying innocent patsies.
In Dzhokhar's case, his guilt was established not by evidence but by accusations, by the betrayal of his government-appointed public defender Judy Clarke who declared Dzhokhar's guilt in her opening statement of her "defense," by an alleged confession, evidence of which was never provided, written by Dzhokhar on a boat under which the badly wounded youth lay dying until discovered by the boat owner and hospitalized in critical condition. Following his conviction by his defense attorney, Dzhokhar allegedly confessed again in jihadist terms. As legal scholars have known for centuries, confessions are worthless as indicators of guilt.
Dzhokhar was not convicted on the basis of evidence.
Jatkuu artikkelissa...
Bostonin maratonin pommittaja haastoi "Kalliovuorten Alcatrazin" oikeuteen – viimeinen niitti oli lippiksen takavarikointi
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007726226.html
Quote
BOSTONIN maratonin pommittaja Dzhohar Tsarnajev, 26, on haastanut Yhdysvaltain Coloradon osavaltiossa sijaitsevan ADX Florence -vankilansa oikeuteen. Vuonna 1994 avattu huipputurvallisen supermax-luokituksen vankila tunnetaan lempinimellä "Kalliovuorten Alcatraz", eikä kukaan ole kyennyt pakenemaan sieltä.
Käsinkirjoittamassaan haasteessa Tsarnaev väittää joutuneensa epäoikeudenmukaisesti kohdelluksi vankilan vartijoiden toimesta. Tsarnaevin mukaan vartijoiden menettelytavat häntä kohtaan ovat kohtuuttomia ja syrjiviä.
Esimerkeiksi Tsarnaev nostaa vankilasta ostamiensa valkoisen baseball-lippiksen ja bandanan takavarikoinnin sekä sen, ettei hänen ole annettu käydä suihkussa niin usein kuin hän olisi halunnut. Tsarnaevin mukaan ankara kohtelu on tehnyt hänen elämästään vankilan H-yksikössä niin hankalaa, että seurauksena on ollut ruumiin ja mielenterveyden rakoilua.