http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011103114668345_uu.shtml
Hakkerit onnistuivat murtautumaan järjestön patriootti.com-sivustolle ja anastamaan ihmisten verkon kautta sinne lähettämät jäsenhakemukset. Vuodetuista tiedostoista käy ilmi nimien ja yhteistietojen lisäksi monen hakijan poliittinen vakaumus, sillä hakemukseen on voinut liittää pienen luonnehdinnan itsestään.
Suomen vastarintaliike on pitänyt toiminnastaan niukkaa tiedotuslinjaa. Se ei ole suostunut valtamedioiden haastatteluihin ja on ollut vaitonainen jäsenmäärästään. Tietovuodon myötä nämä salaisuudet haihtuivat ilmaan.
Jäsenhakemuksia on tasan 263 kappaletta. Suurin osa niistä on pääkaupunkiseudun ulkopuolella asuvien nuorten miesten käsialaa. Monet jäseneksi pyrkivät henkilöt ovat liittäneet hakemuksensa mukaan saatesanoja, jotka kuvaavat hyvin Suomen vastarintaliikkeen tavoitteita.
Vastustan loppuun asti islamilaisuuden leviämistä puhtaaseen pohjolaan. Tulen sotimaan loppuun asti ja uskon voittoomme, eräs hakija kirjoittaa.
Iltalehti ei sunnuntaina tavoittanut Suomen vastarintaliikkeen johtoa kommentoimaan tapahtunutta.
JANI PARKKARI
[email protected]
Isänmaallisuus on siis vieläkin voimissaan ja kenties näiden uutisessa mainittujen nuorten miesten esi-isät lähtivät vuonna 1917 Saksaan hakemaan jääkärikoulutusta ja heidän johdollaan valkoinen Suomi kukisti Punakapinan.
Suomea kannattaa puolustaa.
Jääkäripataljoona 27
Kuninkaallinen Preussilainen Jääkäripataljoona 27 muodostettiin kun suomalaiset jääkärit siirrettiin saamaan rintamakokemusta Saksan armeijan riveissä. Pataljoona osallistui I maailmansodan taisteluihin Missejoella, Riianlahdella ja Aajoella. Suomeen jääkärien pääjoukko siirtyi helmikuun 1918 lopulla osallistuakseen venäläisen sotaväen karkoittamiseen Valkoisen armeijan joukoissa.
Quote from: turisti on 31.10.2011, 12:02:40
Iltalehti ei sunnuntaina tavoittanut Suomen vastarintaliikkeen johtoa kommentoimaan tapahtunutta.
Iltalehti tuskin löysi tiedoista ketään henkilöä josta voisi lööppejä repiä. Muuten siellä varmaan mietittäisiin pää punaisena saako hakkeroituja tietoja julkistaa.
Jännästi iltalehti hyödyntää tietomurtorikoksella hankittua tietoa uutisessaan, eli ilmeisesti heillä on kyseinen materiaali käytössään. Siltikään uutisessa ei mainita, että kuka sen materiaalin on heille luovuttanut ja oletettavasti lainvastaisesti hankkinut käyttöönsä. Ja otsikon sanavalinta on ristiriidassa uutisen kanssa. Vuotaminen on eri asia, kuin ulkopuoleisen suorittama tietomurto. Mielestäni poliisin tulisi odotettavissa olevassa rikostutkinnassa tutkia myös uutisoivan toimituksen mahdolliset yhteydet tietomurron suorittaneisiin tahoihin.
Anarkistien Takku.net-foorumilta "väkivallattomuuteen" kannustavia vihjailuja: (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=11926)
QuoteTäältä ne löytyy xxxx
Nyt vaan tietoja talteen ja keksimään kivaa käyttöä niille... ;D
Quote from: Puppek on 31.10.2011, 12:21:29
Iltalehti tuskin löysi tiedoista ketään henkilöä josta voisi lööppejä repiä. Muuten siellä varmaan mietittäisiin pää punaisena saako hakkeroituja tietoja julkistaa.
Odota kunnallisvaaleihin. Ja kaikkiin tuleviin vaaleihin.
Kantsis persujenkin ottaa tiedot talteen ja tsekata, ettei listoille päädy mitään PR-katastrofia. Vapauspuolueen tietty myös, jotta voivat rekrytoida uusia jäseniä puolueeseensa. :)
Quote from: Nuivinaattori on 31.10.2011, 12:22:52
Jännästi iltalehti hyödyntää tietomurtorikoksella hankittua tietoa uutisessaan, eli ilmeisesti heillä on kyseinen materiaali käytössään. Siltikään uutisessa ei mainita, että kuka sen materiaalin on heille luovuttanut ja oletettavasti lainvastaisesti hankkinut käyttöönsä. Ja otsikon sanavalinta on ristiriidassa uutisen kanssa. Vuotaminen on eri asia, kuin ulkopuoleisen suorittama tietomurto. Mielestäni poliisin tulisi odotettavissa olevassa rikostutkinnassa tutkia myös uutisoivan toimituksen mahdolliset yhteydet tietomurron suorittaneisiin tahoihin.
Samalla perusteella Wikileaks-materiaalista ei saisi uutisoida.
Mielenkiintoista on huomata, että sisällissotaretoriikka otettiin täällä käyttöön heti ensimmäisessä vastauksessa. Tarkoitatko MoonShine siis, että isänmaallisten suomalaisten tulisi olla tarvittaessa valmiudessa etnisiin puhdistuksiin, vai mihin viittaat?
Quote from: turisti on 31.10.2011, 12:44:03
Samalla perusteella Wikileaks-materiaalista ei saisi uutisoida.
Opettele lukemaan. Wikileaks-materiaalin on Assangelle & kumppaneille luovuttanut jokin taho, jolla on ollut luvallinen pääsy kulloinkin kyseessä oleviin tietoihin. Tällä kertaa tiedot on hankittu tekemällä tietomurto, ja erityisen raskauttavaa on, että kyse on arkaluonteisista henkilötiedoista (tieto henkilön poliittisesta vakaumuksesta).
Salassapitosopimuksen rikkominen ei välttämättä aina ole rikos, tietomurto puolestaan on sitä aina.
Quote from: Everyman on 31.10.2011, 12:40:16
Kantsis persujenkin ottaa tiedot talteen ja tsekata, ettei listoille päädy mitään PR-katastrofia. Vapauspuolueen tietty myös, jotta voivat rekrytoida uusia jäseniä puolueeseensa. :)
Listalta löytyy mm. seuraavia merkittäviä puoluevaikuttajia: Jeesus Nasaretilainen, Anaali peräsuoli, Abdullah Kazakstan, LOL lol, mutta huoh, Faltteri Peikko, Homo Neekeri, Adolf Hitler, Expertti kakka asioissa_2 ja HERMAN VON GÖRING. ;D
Quote from: AuggieWren on 31.10.2011, 12:50:10
Listalta löytyy mm. seuraavia merkittäviä puoluevaikuttajia: Jeesus Nasaretilainen, Anaali peräsuoli, Abdullah Kazakstan, LOL lol, mutta huoh, Faltteri Peikko, Homo Neekeri, Adolf Hitler, Expertti kakka asioissa_2 ja HERMAN VON GÖRING. ;D
Niinpä näkyy, ja näyttää myös siltä, että monet ovat käyttäneet "jäsenhakemusta" palautekanavana esittääkseen hyvinkin negatiivista palautetta. Monikohan noista 263:sta on todellinen jäsenhakemus?
Quote from: Everyman on 31.10.2011, 12:40:16
Quote from: Puppek on 31.10.2011, 12:21:29
Iltalehti tuskin löysi tiedoista ketään henkilöä josta voisi lööppejä repiä. Muuten siellä varmaan mietittäisiin pää punaisena saako hakkeroituja tietoja julkistaa.
Odota kunnallisvaaleihin. Ja kaikkiin tuleviin vaaleihin.
Kantsis persujenkin ottaa tiedot talteen ja tsekata, ettei listoille päädy mitään PR-katastrofia. Vapauspuolueen tietty myös, jotta voivat rekrytoida uusia jäseniä puolueeseensa. :)
äkkiä kelaamalla läpi löytyi yksi persu omien sanojensa mukaan.
Quote from: Topi Junkkari on 31.10.2011, 12:48:38
Quote from: turisti on 31.10.2011, 12:44:03
Samalla perusteella Wikileaks-materiaalista ei saisi uutisoida.
Opettele lukemaan. Wikileaks-materiaalin on Assangelle & kumppaneille luovuttanut jokin taho, jolla on ollut luvallinen pääsy kulloinkin kyseessä oleviin tietoihin. Tällä kertaa tiedot on hankittu tekemällä tietomurto, ja erityisen raskauttavaa on, että kyse on arkaluonteisista henkilötiedoista (tieto henkilön poliittisesta vakaumuksesta).
Salassapitosopimuksen rikkominen ei välttämättä aina ole rikos, tietomurto puolestaan on sitä aina.
Käsittääkseni Wikileaks matskusta on myös siivottu henkilökohtaiset tiedot pois. Tässä kyseisessä tapauksessa on taas törkeästi rikottu yksityisyydensuojaa. Ei kenellekään kuulu minkä puolueen tai yhdistyksen jäsenenä minä olen, paitsi jos minä itse haluan sen kertoa.
Kuten jäsenhakemuksista käy ilmi on osa niistä myös tekaistuja. Esimerkiksi listalla on nainen etunimeltään Sari, joka tykkää syödä kakkaa.
En ole koko listaa vielä anaalisoinut, mutta sieltä löytyy myös virolaisen Lembit nimisen henkilön hakemus, joka voi olla aito tai sitten ei.
Lisäys.
Listalla olevien varsinkin nuorten miesten (http://hommaforum.org/index.php/topic,49448.msg787991.html#msg787991) suuri määrä ei evoluutiopsykologisesti (http://hommaforum.org/index.php/topic,60133.msg817296.html#msg817296) yllätä. Listalla olevat naiset ovat ryhmänä mielenkiintoisia, joista todennäkösesti osa on näitten miesten tyttöystäviä.
Naisen kommentti:
QuoteHei, olen pitkään seurannut sivustoa ja päätin rohkaistua ja kirjoittaa hakemuksen. Se mitä monikulttuurisuus on tehnyt minulle koko lyhyen elämäni ajan, on syntynyt vain lisää vihaa ja tappeluita ulkomaalaisia kohtaan, en jaksa sitä vain enää. Olen nyt tullut siihen tulokseen että jotain on tehtävä. Oman kasan-, milen ja fyysisenkin terveyden takia. Se mitä näen on vain realististä, enkä häpeä ajatuksiani tuoda esille, vaikka olenkin nainen. Vaan päiväpäivältä aatteet ja mielipiteet kantaa minua jollain tapaa eteenpäin ja uskoparempaan huomiseen.- kiitos.
Naisen kommentti:
QuoteHaluan vaikuttaa asioihin, koska poliitikot eivät tee asialle mitään!!!Asiat ovat menneet jo helv..liian pitkälle, jos asioihin ei puututa, slummiosasto ym.ulkom. leiriytyy vähitellen koko Suomeen:(täällä kun on niin helppo saada ymmärrystä)=kiitos poliitikkojen. Please, Suomi neito itkee verta, jos emme pelasta KAUNISTA Suomea!!!!
Miesten näkemyksiä:
QuoteTiesittekö, että tuo teidän "Vastarintaliikeenne" edistää humanitaarista maahanmuuttoa? Teidän ansiostanne Thors kumppaneineen voi jatkaa toimintaansa, kun vastapuoli leimataan natseiksi. Ainut, mitä te vajaamieliset kuulapäät saatte aikaan, on esim. somaleiden lisääntynyt maahanmuutto. Kiitos mokuttamisen tukemisesta, aivan helvetisti.
t. humanitaarisen maahanmuuton vastustaja.
QuoteNoh.. Jo jonkin aikaa olen tuota ruotsin tilannetta seuraillut kun tuota sukua siellä asustelee. Siellähän tilanne on jo todella pahassa jamassa, ja olen miettinyt että tuoko on suomen tulevaisuus. Yön hiljaisilla tunneilla nettiä selaillessa ja ihmetellessä että miksi kukaan ei pane hanttiin törmäsin tuohon Svenska motståndsrörelseniin ja kiinnostuin heti.
QuoteOlen 31-vuotias mies Kuopiosta ja olen aina tuntenut olevani mielipiteitteni kanssa yksin. Olen kyllästynyt siihen että maahanmuuttajia paapotaan ja että rasismi-termistä on tullut mamujen laajasti viljelemä "vapaudu vankilasta" kortti joka aina vedetään esille kun kaikki ei mene niin kuin halutaan.
Minua suoraan sanottuna vituttaa että en voi arvostella ulkomaalaista hänen käytöksestään olematta rasisti, käyttätyipä hän kuinka törkeästi tahansa.
QuoteHuomasin mainoksianne kadun varsilla ja kiinnostuin kovasti. Olen jo pitkään etsinyt tälläistä toimintaa, sillä Suomen tulevaisuus huolestuttaa minua todella paljon, enkä halua mahdollisien tulevien lapsieni elää maassa, missä ei ole kohta mitään omaa jäljellä. Haluan omalta osaltani päästä vaikuttamaan asioihin.
QuoteKuljin ennen rauhassa kadulla, nyt tilanne on muuttunut. En tiedä milloin tumma kaveri tulee ja hakkaa minut säpäleiksi tai ryöstää minut. Haluan vastarintaa, olisiko joku, joka voisi auttaa...
Quoteentinen aktiivi sosialisti kunnes järki palasi päähän.olen kiinnostunut teidän aatteistanne ja toivon yhteyden otto liikkeenne taholta.
QuoteVaikka en ole suomalainen (olen virolainen) täsmää Kansallisen Vastarinnan periaattet mun periaatteiden kanssa ja olen kovin kiinnostunut jäsenyydesta.
QuoteNykyinen demokratian tilanne on kehno; entiset stalinistit ovat onnistuneet miehittämään päättävät elimemme ja sanelevat ihmisille järjetöntä maahanmuuttopolitiikkaa yms. johon tavallisella ihmisellä ei ole millään tavalla mahdollista vaikuttaa. Lisäksi Suomi on liitetty "Eurostoliittoon", joka haluaa tuhota jäsenmaidensa kansallisen, uskonnollisen sekä kulttuurisen identiteetin marxilaisella-monikulttuurisuus -utopialla.
Quote from: Everyman on 31.10.2011, 12:40:16
Kantsis persujenkin ottaa tiedot talteen ja tsekata, ettei listoille päädy mitään PR-katastrofia. Vapauspuolueen tietty myös, jotta voivat rekrytoida uusia jäseniä puolueeseensa. :)
Laittomasti hankitun tiedon käyttö on, jos ei laitonta, niin ainakin moraalitonta.
Yhteystietoja ja henkilöllisyyksiä ei julkaista tällä foorumilla.
Äärioikeistoon liittymisestä kiinnostuneet merkittävät julkisuuden henkilöt, kuten Jeesus Nasaretilainen ja Herman von Göring ovat poikkeus tästä linjasta.
Mutta pohtikaapas tätä muutoksella on jotain vajaa 500 jäsentä ja tällaisella kylähullulaumalla ainoastaan puolet vähempi.
Tosin olisi kiva kuulla että onko tuosta 268 jäsenestä vähennetty selvät pilailukirjautumiset.
Quote from: turisti on 31.10.2011, 12:44:03
Mielenkiintoista on huomata, että sisällissotaretoriikka otettiin täällä käyttöön heti ensimmäisessä vastauksessa. Tarkoitatko MoonShine siis, että isänmaallisten suomalaisten tulisi olla tarvittaessa valmiudessa etnisiin puhdistuksiin, vai mihin viittaat?
*Vastustan loppuun asti islamilaisuuden leviämistä puhtaaseen pohjolaan, eräs hakija kirjoittaa.*
Viittaan tuohon erään hakijan hakemuksen saatesanoihin.
Minäkin vastustan aina vaaleissa hallitsematonta islamisaatiota Euroopassa ja varsinkin Suomessa.
Sinun lisäksesi kukaan muu ei mainitse tässä kejussa 'etnisiä puhdistuksia'.
Tuolla "valtavalla" äärioikeistolaumalla on vain yksi funktio Suomessa: kinailu toisen hörhöporukan eli äärivasemmistolaisten kanssa. Vaikea päättää kumpi ryhmä on enemmän kuutamolla....
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 31.10.2011, 13:01:53
Mutta pohtikaapas tätä muutoksella on jotain vajaa 500 jäsentä ja tällaisella kylähullulaumalla ainoastaan puolet vähempi.
Tosin olisi kiva kuulla että onko tuosta 268 jäsenestä vähennetty selvät pilailukirjautumiset.
Onhan siellä pohjalla ennestään mitä on saatu toreilta ja kaveripiireistä aiemmin värvättyä, listassahan on vaan netin kautta tulleet jäsenhakemukset?
Quote from: Puppek on 31.10.2011, 12:21:29
Iltalehti tuskin löysi tiedoista ketään henkilöä josta voisi lööppejä repiä. Muuten siellä varmaan mietittäisiin pää punaisena saako hakkeroituja tietoja julkistaa.
Pistin CTRL+C:llä "perussuom", niin sieltä löytyi erään perussuomalaisen kunnallisvaltuutetun nimiin kirjoitettu viesti, joka halusi vastarinnan "piilojäseneksi". Eiköhän Iltalehti tästä revittele jollain tavalla, saahan tuosta raflaavia otsikoita. Kyseiseltä henkilöltä tuskin kysytään etukäteen siitä, onko hän tuon viestin rustannut.
Edit: Poistin tekstistä tuon henkilön nimen moderaattoreiden ohjeistuksen mukaisesti.
Quote from: Nauris on 31.10.2011, 12:58:59
En ole koko listaa vielä anaalisoinut, mutta sieltä löytyy myös virolaisen Lembit nimisen henkilön hakemus, joka voi olla aito tai sitten ei.
Käytän Miniluvin sallimaa poikkeusta keskustella julkisuuden henkilöistä. Henkilötiedot kuuluvat legendaarisen J.M.K.E.-punkyhtyeen entiselle basistille, joka nyttemmin vaikuttaa Helsingissä. Sitähän emme voi tietää, onko hän jättänyt hakemuksen itse, vai onko joku tehnyt sen kiusantekomielessä.
Miilits ja punkar sõbralikult, näe, ulatavad teineteisele nüüd käe!
Quote from: Mikko T on 31.10.2011, 13:07:41
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 31.10.2011, 13:01:53
Mutta pohtikaapas tätä muutoksella on jotain vajaa 500 jäsentä ja tällaisella kylähullulaumalla ainoastaan puolet vähempi.
Tosin olisi kiva kuulla että onko tuosta 268 jäsenestä vähennetty selvät pilailukirjautumiset.
Onhan siellä pohjalla ennestään mitä on saatu toreilta ja kaveripiireistä aiemmin värvättyä, listassahan on vaan netin kautta tulleet jäsenhakemukset?
Ja eiköhän ole käyty läpi kun noita täytettyjä lomakkeita on 480 yhteensä tuossa tiedostossa. Olisikohan osa tosissaankin täytetyistä jätetty laskematta, joku äiti näköjään oli ilmoittanut 10- ja 6-vuotiaat tyttärensäkin. :facepalm:
Quote from: MoonShine on 31.10.2011, 12:17:39
Isänmaallisuus on siis vieläkin voimissaan ja kenties näiden uutisessa mainittujen nuorten miesten esi-isät lähtivät vuonna 1917 Saksaan hakemaan jääkärikoulutusta ja heidän johdollaan valkoinen Suomi kukisti Punakapinan.
Suomea kannattaa puolustaa.
Jääkäripataljoona 27
Kuninkaallinen Preussilainen Jääkäripataljoona 27 muodostettiin kun suomalaiset jääkärit siirrettiin saamaan rintamakokemusta Saksan armeijan riveissä. Pataljoona osallistui I maailmansodan taisteluihin Missejoella, Riianlahdella ja Aajoella. Suomeen jääkärien pääjoukko siirtyi helmikuun 1918 lopulla osallistuakseen venäläisen sotaväen karkoittamiseen Valkoisen armeijan joukoissa.
Voihan tuota tulkita noinkin, kun tarpeeksi väljästi tarkastelee tuota ajanjaksoa.
Iltasanomat hieman koittaa leimata jäseniä junteiksi. Muka suurin osa pääkaupunkiseudun ulkopuolelta. Perstuntumalla Helsinki on väestöön suhteutettuna ihan hyvin edustettuna.
Oli tuola ainakin yksi, joka kertoi olevansa Perussuomalaisten kunnallisvaltuutettu. Noista ei nyt kuitenkaan voi mitään päätellä, koska voi tuokin olla tekaistu.
Quote from: turisti on 31.10.2011, 12:44:03
Quote from: Nuivinaattori on 31.10.2011, 12:22:52
...
Samalla perusteella Wikileaks-materiaalista ei saisi uutisoida.
En itse aio kommentoida Wikileaksin toiminnan ettisyyteen, koska en ole mitenkään pätevä sitä tuomaroimaan, koska kyseisen materiaalin luonne on erilainen ja käsitykseni mukaan myös henkilötietojen osalta sensuroitu. Mielestäni kuitenkin on hyvin selvää, että tässä on kyseessä ihan puhdas tietomurto, joka on Suomessa rikollista.
Mitäs tässä kohutaan? Saahan Suomessa kerhoon kuulua. Ei kai siinä ole sen puolesta sen enempää salattavaa kuin paljastettavaakaan.
Kerhoon kuulumista mittaamattomasti vaarallisempaa on sen sijaan mentaliteetti, jonka mukaan kerhoon ei saisi kuulua. Sellainen ajattelutapa on fasismin ja totalitarian siemen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.10.2011, 13:32:14Mitäs tässä kohutaan? Saahan Suomessa kerhoon kuulua. Ei kai siinä ole sen puolesta sen enempää salattavaa kuin paljastettavaakaan.
Kerhoon kuulumista mittaamattomasti vaarallisempaa on sen sijaan mentaliteetti, jonka mukaan kerhoon ei saisi kuulua. Sellainen ajattelutapa on fasismin ja totalitarian siemen.
Joo ei tuossa listassa mitään kohuttavaa olekaan, ennemminkin siinä, että kyseinen
vasemmistohakkerien hyökkäys on poliittisesti motivoitunut. En muista, että Suomessa olisi tähän mennessä tapahtunut yhtäkään poliittisesti motivoitunutta hakkerihyökkäystä.
Ehkä tällä oletetulla persuvaltuutetulla on enemmän munaa kuin monilla muilla: kuinka suurelta osin ko. yhdistyksen jäsenyys vastaisi kansallisen edun puolustajien tunnekokemusta laajemmin? Jos he eivät kehota väkivaltaan yhdistyksessä, niin silloinhan he puhuvat vain voimaakkaamin samoista asioista kuin me täällä Hommassa usein. Täällä tosin on vasemmistolaisiakin.
(Ja persuthan on vasemmistopuolue TaY:n tutkimuksen ja HS-puoluekartan mukaan, joten patriooteilla on silloin oletusti vasemmistojäsen.)
Quote from: MoonShine on 31.10.2011, 13:05:14
Quote from: turisti on 31.10.2011, 12:44:03
Mielenkiintoista on huomata, että sisällissotaretoriikka otettiin täällä käyttöön heti ensimmäisessä vastauksessa. Tarkoitatko MoonShine siis, että isänmaallisten suomalaisten tulisi olla tarvittaessa valmiudessa etnisiin puhdistuksiin, vai mihin viittaat?
*Vastustan loppuun asti islamilaisuuden leviämistä puhtaaseen pohjolaan, eräs hakija kirjoittaa.*
Viittaan tuohon erään hakijan hakemuksen saatesanoihin.
Minäkin vastustan aina vaaleissa hallitsematonta islamisaatiota Euroopassa ja varsinkin Suomessa.
Sinun lisäksesi kukaan muu ei mainitse tässä kejussa 'etnisiä puhdistuksia'.
Voisitko sitten avata, miksi käytit esimerkkinä sitä, että haetaan ulkomailta oppeja, joita voidaan käyttää sisällissodassa? Tämän yhteys Suomen maahanmuuttopolitiikkaan ei minulle auennut.
Quote from: turisti on 31.10.2011, 13:45:18
Quote from: MoonShine on 31.10.2011, 13:05:14
Quote from: turisti on 31.10.2011, 12:44:03
Mielenkiintoista on huomata, että sisällissotaretoriikka otettiin täällä käyttöön heti ensimmäisessä vastauksessa. Tarkoitatko MoonShine siis, että isänmaallisten suomalaisten tulisi olla tarvittaessa valmiudessa etnisiin puhdistuksiin, vai mihin viittaat?
*Vastustan loppuun asti islamilaisuuden leviämistä puhtaaseen pohjolaan, eräs hakija kirjoittaa.*
Viittaan tuohon erään hakijan hakemuksen saatesanoihin.
Minäkin vastustan aina vaaleissa hallitsematonta islamisaatiota Euroopassa ja varsinkin Suomessa.
Sinun lisäksesi kukaan muu ei mainitse tässä kejussa 'etnisiä puhdistuksia'.
Voisitko sitten avata, miksi käytit esimerkkinä sitä, että haetaan ulkomailta oppeja, joita voidaan käyttää sisällissodassa? Tämän yhteys Suomen maahanmuuttopolitiikkaan ei minulle auennut.
Jos tarkkoja ollaan, Saksasta haettiin oppeja, joita piti käyttää venäläisen esivallan kukistamiseen. Sisällissotaa tuskin kukaan jääkäreistä halusi.
Quote from: Vapaaoksa on 31.10.2011, 13:09:03
Quote from: Puppek on 31.10.2011, 12:21:29
Iltalehti tuskin löysi tiedoista ketään henkilöä josta voisi lööppejä repiä. Muuten siellä varmaan mietittäisiin pää punaisena saako hakkeroituja tietoja julkistaa.
Pistin CTRL+C:llä "perussuom", niin sieltä löytyi erään perussuomalaisen kunnallisvaltuutetun nimiin kirjoitettu viesti, joka halusi vastarinnan "piilojäseneksi". Eiköhän Iltalehti tästä revittele jollain tavalla, saahan tuosta raflaavia otsikoita. Kyseiseltä henkilöltä tuskin kysytään etukäteen siitä, onko hän tuon viestin rustannut.
Edit: Poistin tekstistä tuon henkilön nimen moderaattoreiden ohjeistuksen mukaisesti.
Julkaisseen tahon luotettavuuden tuntien uskoisin että listaukseen on ujutettu muutama asiallinenkin kaveri ja arvattavasti juuri persu. Empä oikein usko listan luotettavuuteen paitsi niiltä osin kun mainitut itse ilmoittavat olevansa isämmmaan puollustajia :)
Quote from: Miniluv on 31.10.2011, 13:00:07
Yhteystietoja ja henkilöllisyyksiä ei julkaista tällä foorumilla.
Äärioikeistoon liittymisestä kiinnostuneet merkittävät julkisuuden henkilöt, kuten Jeesus Nasaretilainen ja Herman von Göring ovat poikkeus tästä linjasta.
Oli siellä tämmöinen, listaan tuskin kannattaa suhtautua vakavasti. Mutta eipä se haittaa lööppitehtaita. Koko sivusto voi olla Paavon äärivasemmistolainen provo.
Jäsenhakemus nettisivuilta:
Etunimi: Lyly
Sukunimi: Rajala
Sukupuoli: mies
Paikkakunta: Oulu
Ikä: Vanha
Puhelinnumero: Enirosta
Sähköposti:
[email protected]Osoite: Kaarlenhovi
Postinumero: 90100
Muuta:
-------------
Pieni penis.
-------------
Kävin läpi noin 70 ensimmäistä väitettyä "hakemusta". Joukossa oli:
4 testilähetystä,
noin 20 selvää pilailu-, arvostelu tai vittuiluviestiä,
noin 10 epävarmaa viestiä, jotka saattoivat olla huijausta,
2-3 kysymystä,
ainakin 2 duplikaattia
ja loput noin 30 "hakemusta" olivat ulkoisesti luotettavamman näköisiä, paitsi että näistäkin vain muutamaan oli hakija vaivautunut kertomaan jotain itsestään. Näistäkin tunnistin pari nimeä, jotka kuuluvat vähemmän tunnetuille mokuttajille. En jaksanut tutkia, ovatko kyseessä samannimiset mokuttajat.
Loppuja "hakemuksia" vain selailin. Sieltä löytyi lisää epäilyttäviä nimiä, joista esimerkiksi yksi kuului vasemmistolaiselle paikallispoliitikolle, yksi eräälle mokuttaja-aktiiville, ja pari henkilöille, joiden ei vain muuten voi olettaa olevan kiinnostuneita sellaisesta - tai sitten samannimisille. Ja vielä siellä oli valtava määrä, ainakin kymmenittäin spammiviestejä, ja kymmenittäin muita vittuilu/pilailu/arvosteluviestejä.
Varsinkin varhaisteineillä, mutta joskus kierommilla aikuisillakin, on tapana kirjoittaa kavereidensa tai vihamiestensä nimiä tällaisiin pilailu- tai vahingoittamistarkoituksessa, joten mukana oli varmaan näitäkin huomattava määrä. Pahimmassa tapauksessa joku koulukiusattu voi vielä tämän vuoksi joutua "aktivistien" ahdistamaksi.
Loppujen lopuksi aitoja hakemuksia näiden kaikkien joukossa saattaa olla vain muutama kymmenen.
Quote from: turisti on 31.10.2011, 13:45:18
Voisitko sitten avata, miksi käytit esimerkkinä sitä, että haetaan ulkomailta oppeja, joita voidaan käyttää sisällissodassa? Tämän yhteys Suomen maahanmuuttopolitiikkaan ei minulle auennut.
Sama se on mistä niitä oppeja Isänmaan puolustamiseen on haettu, ulkomailta tai kotimaasta, tärkeintä on, että on haettu.
Eikä taaskaan kukaan muu liitä tähän keskusteluun maahanmuuttopolitiikkaa.
Isänmaan puolustaminen on minulle maanpuolustus- tai sisäpolitiikkaa.
Koska jatkuvasti eksyt aiheesta, jätän sinut tähän yksin mielikuvinesi.
Quote from: AuggieWren on 31.10.2011, 12:50:10
Quote from: Everyman on 31.10.2011, 12:40:16
Kantsis persujenkin ottaa tiedot talteen ja tsekata, ettei listoille päädy mitään PR-katastrofia. Vapauspuolueen tietty myös, jotta voivat rekrytoida uusia jäseniä puolueeseensa. :)
Listalta löytyy mm. seuraavia merkittäviä puoluevaikuttajia: Jeesus Nasaretilainen, Anaali peräsuoli, Abdullah Kazakstan, LOL lol, mutta huoh, Faltteri Peikko, Homo Neekeri, Adolf Hitler, Expertti kakka asioissa_2 ja HERMAN VON GÖRING. ;D
Varsinainen vaikutusvallan
Dream Team Onneksi Suomen politiikan veteraani Aku Ankka ei ole sortunut pimeän puolen houkutuksiin.
AGV:n jäsenmääriin on vielä matkaa, ja näistäkin moni oli poliisista tai armeijasta!
Gondorin kuninkaallakin on suurempi haamuarmeija.
Quote from: ananaskaarme on 31.10.2011, 14:51:33
Quote from: Miniluv on 31.10.2011, 13:00:07
Äärioikeistoon liittymisestä kiinnostuneet merkittävät julkisuuden henkilöt, kuten Jeesus Nasaretilainen ja Herman von Göring ovat poikkeus tästä linjasta.
No niin, nyt on Jesselläkin viimein päreet palaneet Kirkko&Kaupunkiin ja Suomen Evankelis-Islamilaisen kirkon mokuttajapiispoihin. Löytyykö Jessen faijankin hakemus listalta?
Varsinainen juutalaissalaliiton uhri.
Kellään, joka on tässä ketjussa vaatinut henkilötietojen pimittämistä, ei ole oikeutta vaatia Tiitisen listan julkistamista. Aivan yhtä lailla sillekin on voinut joutua väärin perustein; aivan yhtä lailla se kertoo poliittisesta suuntautumisesta kuin osallistuminen tällaisen breivikhautomon toimintaan.
Quote from: Kipling on 31.10.2011, 15:12:43
Quote from: AuggieWren on 31.10.2011, 12:50:10
Quote from: Everyman on 31.10.2011, 12:40:16
Kantsis persujenkin ottaa tiedot talteen ja tsekata, ettei listoille päädy mitään PR-katastrofia. Vapauspuolueen tietty myös, jotta voivat rekrytoida uusia jäseniä puolueeseensa. :)
Listalta löytyy mm. seuraavia merkittäviä puoluevaikuttajia: Jeesus Nasaretilainen, Anaali peräsuoli, Abdullah Kazakstan, LOL lol, mutta huoh, Faltteri Peikko, Homo Neekeri, Adolf Hitler, Expertti kakka asioissa_2 ja HERMAN VON GÖRING. ;D
Varsinainen vaikutusvallan Dream Team
Onneksi Suomen politiikan veteraani Aku Ankka ei ole sortunut pimeän puolen houkutuksiin.
No niinn sä luulet
http://www.youtube.com/watch?v=fZcs1SHVbz0
Aku on aina kannannttanut valkoista valtaa
Quote from: turisti on 31.10.2011, 15:35:46
Kellään, joka on tässä ketjussa vaatinut henkilötietojen pimittämistä, ei ole oikeutta vaatia Tiitisen listan julkistamista. Aivan yhtä lailla sillekin on voinut joutua väärin perustein; aivan yhtä lailla se kertoo poliittisesta suuntautumisesta kuin osallistuminen tällaisen breivikhautomon toimintaan.
Eivät ole lähelläkään vastaavia tapauksia, tämä yhdistykseltä varastettu jäsenlista ja sen ilmeisen lainvastainen ja henkilöiden yksityisyyden suojan vaarantava julkistaminen, ja edesmenneen kommunistivaltion ylläpitämä "apurilista".
5-vuotiaana ryhdyin setäni ansiosta uusnatsiksi. Kävin venäjällä useita kertoja uusnatsien kokouksissa. 10- vuotiaana liityin Blood & Honour liittoon josta erosin 14-vuotiaana ja ryhdyin skinhead patriootiksi. Aatteni on patrioottinen ja uusnatsistinen. Olen kuitenkin nykyään rauhallisempi mutta tarpeen tullen agressiivisempi.
IKÄ: reilusti alle 20
juuh värisen pelosta hyrr ryyyr
Quote from: Dirre on 31.10.2011, 15:45:02
5-vuotiaana ryhdyin setäni ansiosta uusnatsiksi. Kävin venäjällä useita kertoja uusnatsien kokouksissa. 10- vuotiaana liityin Blood & Honour liittoon josta erosin 14-vuotiaana ja ryhdyin skinhead patriootiksi. Aatteni on patrioottinen ja uusnatsistinen. Olen kuitenkin nykyään rauhallisempi mutta tarpeen tullen agressiivisempi.
IKÄ: reilusti alle 20
juuh värisen pelosta hyrr ryyyr
Anarkomarkot parhaillaan jäljittävät IP-osoitettasi sen mitä hampunpoltoltaan kerkeävät.
Muita poliittisia suuruuksia hakeutumassa Vastarintaliikkeen riveihin löytyy, kuten esimerkiksi Seppo Taalasmaa. :P
Quote from: Pöllämystynyt on 31.10.2011, 14:07:25
Varsinkin varhaisteineillä, mutta joskus kierommilla aikuisillakin, on tapana kirjoittaa kavereidensa tai vihamiestensä nimiä tällaisiin pilailu- tai vahingoittamistarkoituksessa, joten mukana oli varmaan näitäkin huomattava määrä. Pahimmassa tapauksessa joku koulukiusattu voi vielä tämän vuoksi joutua "aktivistien" ahdistamaksi.
Loppujen lopuksi aitoja hakemuksia näiden kaikkien joukossa saattaa olla vain muutama kymmenen.
Trullien ja trollien aikaansaannoksia vaikuttaa juu olevan paljon seassa, sama ilmiö näyttää toistuneen kuin näiden nettiadressienkin kanssa. Uskon kylläkin, että on oikea lista kun näemmä erään kyseiselle suunnalle kallellaan olevan tutuntutunkin nimi löytyi.
Mutta joo, yksityiselämää loukkaavan tiedon levittäminen on kriminalisoitu teko koska ei taida rivijäsenet kuitenkaan olla rikosvastuusta poistavia politiikassa toimivia henkilöitä tai heidän jäsenyytensä vastarintaporukassa yhteiskunnallisesti merkittävä. Tiitisen listan julkistaminen olisi lain silmissä aivan eri asia juuri yhteiskunnallisen merkittävyyden vuoksi, ketään ei taida sen enempää kiinnostaa mihin kuppikuntiin vuosaarelainen autojenasentaja Pera 26v kuuluu, mutta nykyisten huippupoliitikkojen osalta asia on aivan eri.
Quote from: kekkeruusi on 31.10.2011, 15:44:27
Quote from: turisti on 31.10.2011, 15:35:46
Kellään, joka on tässä ketjussa vaatinut henkilötietojen pimittämistä, ei ole oikeutta vaatia Tiitisen listan julkistamista. Aivan yhtä lailla sillekin on voinut joutua väärin perustein; aivan yhtä lailla se kertoo poliittisesta suuntautumisesta kuin osallistuminen tällaisen breivikhautomon toimintaan.
Eivät ole lähelläkään vastaavia tapauksia, tämä yhdistykseltä varastettu jäsenlista ja sen ilmeisen lainvastainen ja henkilöiden yksityisyyden suojan vaarantava julkistaminen, ja edesmenneen kommunistivaltion ylläpitämä "apurilista".
Kumpikaan ei todista yhtään mitään vaan niille on voinut päättyä syyttömiä henkilöitä. Sen vuoksi niiden julkistaminen on yhtä väärin. Tai oikein, katsantokannasta riippuen. Jos haluaa suojella toista, kokee kenties sympatiaa edesmennyttä kommunistivaltiota kohtaan, jos toista, kokee kenties sympatiaa breivikiläis-suomensisulaista äärioikeistolaisuutta kohtaan. Kenen joukoissa seisot, kenen lippua kannat.
Quote from: turisti on 31.10.2011, 15:35:46
Kellään, joka on tässä ketjussa vaatinut henkilötietojen pimittämistä, ei ole oikeutta vaatia Tiitisen listan julkistamista. Aivan yhtä lailla sillekin on voinut joutua väärin perustein; aivan yhtä lailla se kertoo poliittisesta suuntautumisesta kuin osallistuminen tällaisen breivikhautomon toimintaan.
Rinnastus on todella ontuva. Tiitisen lista on Supon kassakaapissa ja jokainen voi aivan hyvin vaatia sen julkaisemista, jos viitsii. Kellään ei ole oikeutta mennä sitä sieltä ryöstämään. Tietomurto nyt vain on rikos. Itse toivoisin, että tässä(kin) tapauksessa rangaistukset vedettäisiin näytiksi aivan jenkkimalliin, jos laki vain sallii, koska se on erittäin törkeä, yhteiskunnallista luottamusta horjuttava rikos.
Quote from: turisti on 31.10.2011, 16:33:33
breivikiläis-suomensisulaista äärioikeistolaisuutta
:D
Mee kotiis. Hetken jo luulin, että yrität jotenkin asiapohjalta esittää väitteitäsi.
Mielenkiintoisin nimi tähän asti on ollut yksi eduskunta-avustaja. Paha sanoa onko hakemus aito.
Quote from: PeterFaber on 31.10.2011, 16:35:16
Quote from: turisti on 31.10.2011, 15:35:46
Kellään, joka on tässä ketjussa vaatinut henkilötietojen pimittämistä, ei ole oikeutta vaatia Tiitisen listan julkistamista. Aivan yhtä lailla sillekin on voinut joutua väärin perustein; aivan yhtä lailla se kertoo poliittisesta suuntautumisesta kuin osallistuminen tällaisen breivikhautomon toimintaan.
Rinnastus on todella ontuva. Tiitisen lista on Supon kassakaapissa ja jokainen voi aivan hyvin vaatia sen julkaisemista, jos viitsii. Kellään ei ole oikeutta mennä sitä sieltä ryöstämään. Tietomurto nyt vain on rikos. Itse toivoisin, että tässä(kin) tapauksessa rangaistukset vedettäisiin näytiksi aivan jenkkimalliin, jos laki vain sallii, koska se on erittäin törkeä, yhteiskunnallista luottamusta horjuttava rikos.
Eikös Supon kassakaappiin murtautuminen ole rikos?
Taitaa kulissit pian tutista: http://jonipelkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87247-patriootti-comin-murto-paljasti-mienlenkiintoisia-seikkoja
On aivan selvää, että perussuomalaisissa on kovan linjan siipi, eikä se tieto sillä muuksi muutu, että ylläpito siirtää täältä kiireen vilkkaa sivuun vaatimukset väestön pakkosiirroista. Myös aivan selvää on se, että Suomen Sisussa on fasistisia piirteitä. Miksei näistä asioista uskalleta puhua avoimesti?
Turisti lähti vähäksi aikaa katselemaan nähtävyyksiä.
Quote from: turisti on 31.10.2011, 16:54:31
Quote from: PeterFaber on 31.10.2011, 16:35:16
Quote from: turisti on 31.10.2011, 15:35:46
Kellään, joka on tässä ketjussa vaatinut henkilötietojen pimittämistä, ei ole oikeutta vaatia Tiitisen listan julkistamista. Aivan yhtä lailla sillekin on voinut joutua väärin perustein; aivan yhtä lailla se kertoo poliittisesta suuntautumisesta kuin osallistuminen tällaisen breivikhautomon toimintaan.
Rinnastus on todella ontuva. Tiitisen lista on Supon kassakaapissa ja jokainen voi aivan hyvin vaatia sen julkaisemista, jos viitsii. Kellään ei ole oikeutta mennä sitä sieltä ryöstämään. Tietomurto nyt vain on rikos. Itse toivoisin, että tässä(kin) tapauksessa rangaistukset vedettäisiin näytiksi aivan jenkkimalliin, jos laki vain sallii, koska se on erittäin törkeä, yhteiskunnallista luottamusta horjuttava rikos.
Eikös Supon kassakaappiin murtautuminen ole rikos?
öööö?
No voi muumi sua turisti. Löysit sitten tähän hätään Pelkosen jontun ja juuri kun olin unohtamassa hänen legendaariset argumentointiturnajaiset :facepalm:
*päivä pilalla*
Quote from: turisti on 31.10.2011, 16:54:31
On aivan selvää, että perussuomalaisissa on kovan linjan siipi, eikä se tieto sillä muuksi muutu, että ylläpito siirtää täältä kiireen vilkkaa sivuun vaatimukset väestön pakkosiirroista. Myös aivan selvää on se, että Suomen Sisussa on fasistisia piirteitä. Miksei näistä asioista uskalleta puhua avoimesti?
Enempi nuo vaikuttavat Vapauspuolueen normijäseniltä. Jeesus Nasaretilainen on kyllä eksynyt vääriin piireihin, mutta Mikki Hiiren jäsenhakemus on vielä jättämättä.
Quote from: sattuma on 31.10.2011, 14:02:19
Etunimi: Lyly
Onko Katainen jo irtisanoutunut tästä? Hajoaako Kokoomus lylyläisiin ja stubbilaisiin? ;D
Quote from: törö on 31.10.2011, 17:23:54
Quote from: turisti on 31.10.2011, 16:54:31
On aivan selvää, että perussuomalaisissa on kovan linjan siipi, eikä se tieto sillä muuksi muutu, että ylläpito siirtää täältä kiireen vilkkaa sivuun vaatimukset väestön pakkosiirroista. Myös aivan selvää on se, että Suomen Sisussa on fasistisia piirteitä. Miksei näistä asioista uskalleta puhua avoimesti?
Enempi nuo vaikuttavat Vapauspuolueen normijäseniltä. Jeesus Nasaretilainen on kyllä eksynyt vääriin piireihin, mutta Mikki Hiiren jäsenhakemus on vielä jättämättä.
Pakkohan Mikin on olla vähintäänkin hommalainen kun jahtaa Mustakaapua joka vain harjoittaa uskontoaan peittämällä itsensä. Avustaa vielä vapaa-aikanaan poliisilaitosta eli fasistien miehittämää valtion väkivaltakoneiston osaa, sillä poliisimestarillakin on musta univormu. :flowerhat:
Quote from: nuiv-or on 31.10.2011, 17:26:14
Quote from: sattuma on 31.10.2011, 14:02:19
Etunimi: Lyly
Onko Katainen jo irtisanoutunut tästä? Hajoaako Kokoomus lylyläisiin ja stubbilaisiin? ;D
Olisi hauskaa jos tämän kerhon väkivaltaiset idiootit eivät olisi hyökänneet Lyly Rajalan kimppuun keväällä. Ja vielä jostain syystä luotiliiveissä. :facepalm:
Quote from: Johannes Krauser II on 31.10.2011, 17:50:20
Quote from: nuiv-or on 31.10.2011, 17:26:14
Quote from: sattuma on 31.10.2011, 14:02:19
Etunimi: Lyly
Onko Katainen jo irtisanoutunut tästä? Hajoaako Kokoomus lylyläisiin ja stubbilaisiin? ;D
Olisi hauskaa jos tämän kerhon väkivaltaiset idiootit eivät olisi hyökänneet Lyly Rajalan kimppuun keväällä. Ja vielä jostain syystä luotiliiveissä. :facepalm:
Ei ne Lylyn kimppuun hyökänneet... ?
http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68847-millainen-se-oulun-raju-mellakka-olikaan (http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/68847-millainen-se-oulun-raju-mellakka-olikaan)
Tällä "vuodolla" ei ole mielestäni yhtään mitään merkitystä. Edes suomalainen media ei ole vielä vajonnut niin alas, että yrittäisi tästä vetää jotain johtopäätöksiä, ja koska suomalainen media on alhaisinta mitä keksin tästä maasta, luulen ettei kukaan muukaan tästä vuodosta innostu.
Vastarintaliikkeellä on käsittääkseni eräs hyväkin päämäärä, islamilaisuuden vastustaminen, mutta oli siellä sivulla muistaakseni jotain rotuerotteluroskaakin. Heidän hurjat sotaoperaationsa tarkoittavat lentolehtisten jakamista tai tarrojen liimaamista, joten arvioisin heidän vaarallisuusasteensa lasten omakeksimän ninjakerhon tasolle. Mukana on voi olla aidosti holtittomasta maahanmuutosta huolestuneita, jotka eivät ymmärrä/usko että nykysuomessa vielä ainut keino vaikuttaa on demokratia. Koska monikulttuuri-ihannointi paistaa niin monesta suunnasta mediassa, voi tietysti olla että se luo tällaista epätoivoa joillekin.
Iltalehden juttu on tosiaan tragikoominen. Onkohan se nyt niin, että tämän julkaisemalla he haluavat oman journalisminsa tasoa mitattavan. Olisivat edes kertoneet, että lista on pääosin pilailuviestien tms täyttämä, ja ettei loppujenkaan tietojen oikeellisuudesta ole takeita.
Mutta kansaanhan tämä saattaa jollain tasolla upota, paitsi jos kohde vaivautuu lukemaan itse listaa; sanotaan nyt vaikkapa Takun kautta sen löytäneenä.
Listallahan on 480 nimeä, joista ehkä 20 aitoa. Varmaan ne kuuluisat netsit.
Quote from: Kipling on 31.10.2011, 15:12:43
Onneksi Suomen politiikan veteraani Aku Ankka ei ole sortunut pimeän puolen houkutuksiin.
Joo. Eipä tunnu pfüfien lista uskottavalta, koska hra A. Ankka puuttuu listalta.
Monet niistä hakemuksen täyttäneistä olivat parikymppisiä tai alle. Vähän säälittää, että sotkivat itsensä tuollaiseen touhuun mukaan ja nyt nimet ovat netissä kaikkien nähtävillä..
Toivottavasti tämä vaikeuttaa osaltaan tarramiesten toimintaa ja rekrytointia.
Voin kuvitella Dan Koivulaakson ilmeen tästä kuullessaan.
Quote from: AuggieWren on 31.10.2011, 12:23:32
Anarkistien Takku.net-foorumilta "väkivallattomuuteen" kannustavia vihjailuja: (http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=11926)
QuoteTäältä ne löytyy xxxx
Nyt vaan tietoja talteen ja keksimään kivaa käyttöä niille... ;D
Tuohan on mitä oivin mustaoperaatio. Ollaan murtautuvinaan ja löytävinään jokin jäsenlista. Siis keksitään pääosa nimista ja joukkoon ujutetaan sellaisia, joita halutaan leimata. Sitten "lista" "vuodetaan" anonyymisti nettiin.. Ja kiusa on tehty. Joka sinne on näpytelty saa leiman, josta on vaikeaa ellei mahdotonta päästä eroon.
Nyt ei huvittaisi olla tarranliimaajiin soluttautunut anarkisti tms. Ääriliikkeiden tiedetään harrastaneen sellaista ja netin kautta on helppo liittyä jäseneksi, joten en hämmästyisi ollenkaan jos joku Marko Anarko olisi täyttänyt hakemuksen omalla nimellään.
Tuomas Okkonen
Nyt liikkuu netissä huhu, että olen hakenut Patriootti vastarintaliikkeen jäseneksi. Haluan katkaista huhuilta siivet ja kertoa asian todellisen laidan. Vuosia sitten hain liikkeeseen, kun olin humalassa, enkä ymmärtänyt vastarintaliikkeen kaikkia aatteita. Heti seuraavana päivänä peruin hakemukseni, kun ymmärsin mistä todella oli vastarintaliikkeessä kyse. En kannata kansallissosialismia missään muodossa ja enkä ole koskaan ollut kyseisen liikkeen jäsen.
http://www.facebook.com/profile.php?id=1191289103&sk=wall
Eli hakemus oli aito.
Takussa ovat löytäneet Juho Eerolan eduskunta-avustaja Ulla Pyysalon hakemuksen. Toivottavasti ei ole aito.
http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=11926&topic=11948#11948
Quote from: Ystävä on 31.10.2011, 19:07:38
Takussa ovat löytäneet Juho Eerolan eduskunta-avustaja Ulla Pyysalon hakemuksen. Toivottavasti ei ole aito.
http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=11926&topic=11948#11948
Näyttää aidolta mutta eihän sitä koskaan varmaksi voi tietää (paitsi ehkä IP:n tarkemmalla jäljittämisellä). En tiedä kenen intressissä olisi laittaa jonkun suhteellisen tuntemattoman henkilön yhteystiedot tuonne. Mutta kuten sanoin, pelkkää spekulaatiota.
Puhuin liian aikaisin
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117360-perussuomalaisesta-kiusallinen-huhu-%E2%80%9Dolin-humalassa%E2%80%9D (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117360-perussuomalaisesta-kiusallinen-huhu-%E2%80%9Dolin-humalassa%E2%80%9D)
Quote from: Mikko T on 31.10.2011, 13:07:41
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 31.10.2011, 13:01:53
Mutta pohtikaapas tätä muutoksella on jotain vajaa 500 jäsentä ja tällaisella kylähullulaumalla ainoastaan puolet vähempi.
Tosin olisi kiva kuulla että onko tuosta 268 jäsenestä vähennetty selvät pilailukirjautumiset.
Onhan siellä pohjalla ennestään mitä on saatu toreilta ja kaveripiireistä aiemmin värvättyä, listassahan on vaan netin kautta tulleet jäsenhakemukset?
Joita ilmeisesti on voinut naputella järjestelmään kuka tahansa, kenen tahansa nimissä? Sääli, että kukaan ei ollut naputellut jäsenhakemukseen P. Arhimäen nimeä ja yhteystietoja tai D. Koivulaakson .. etc.. :roll:
Quote from: Ystävä on 31.10.2011, 19:07:38
Takussa ovat löytäneet Juho Eerolan eduskunta-avustaja Ulla Pyysalon hakemuksen. Toivottavasti ei ole aito.
http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=11926&topic=11948#11948
Pyysalon Facebook-profiiliin panema kuva vetää pessimistiseksi. Mitä liikkuu pimun päässä kun hän esittelee tuollaista kuvaa kaiken Breivikin varjolla tehdyn mustamaalaamisenkin jälkeen?
http://fi-fi.facebook.com/people/Ulla-Pyysalo/100000251651637
Kuinka tyhmä pitää olla että laittaa jäsenhakemuksen johollekin netin patrioottisivustolle jonka taustoista tai toiminnasta ei tiedä mitään? Yhtä hyvinhän tuollainen sivusto voisi olla perustettu ansaksi keräämään ihmisten tietoja mustamaalamista yms. varten.
Quote from: Miniluv on 31.10.2011, 17:06:05
Turisti lähti vähäksi aikaa katselemaan nähtävyyksiä.
Höh miksi näin
Aina kun tänne eksyy jokin kiva persoona niin sä heivaat sen pellolle.
Quote from: P on 31.10.2011, 19:12:03
Quote from: Mikko T on 31.10.2011, 13:07:41
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 31.10.2011, 13:01:53
Mutta pohtikaapas tätä muutoksella on jotain vajaa 500 jäsentä ja tällaisella kylähullulaumalla ainoastaan puolet vähempi.
Tosin olisi kiva kuulla että onko tuosta 268 jäsenestä vähennetty selvät pilailukirjautumiset.
Onhan siellä pohjalla ennestään mitä on saatu toreilta ja kaveripiireistä aiemmin värvättyä, listassahan on vaan netin kautta tulleet jäsenhakemukset?
Joita ilmeisesti on voinut naputella järjestelmään kuka tahansa, kenen tahansa nimissä? Sääli, että kukaan ei ollut naputellut jäsenhakemukseen P. Arhimäen nimeä ja yhteystietoja tai D. Koivulaakson .. etc.. :roll:
Ei kait se vieläkään myöhäistä ole, ja mistä me tiedämme kuinka paljon tuotakin listaa on jatkettu hakkeroinnin jälkeen, kun emme voi olla varmoja edes siitä, onko tuota listaa alun alkaenkaan hakkeroitu mistään, sillä niin paljon siellä selvää trollausta.
Kyseessä voi olla myös False flack operaatio.
Mikäli lista trollauksineen on todellakin jonkun ryhmän koneelta, niin kovin imartelevaa kuvaa ei tuollainen lista ryhmästä anna.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 19:34:32
On se ovela false flag -jengi kun ovat vielä hakkeroineet tuon Oulun perussuomalaisen Okkosenkin FB-profiilin jossa hän muka selittää olleensa humalassa laittaessaan hakemuksen ja ei missään nimessä tietenkään koskaan ole kannattanut mitään kansallisosialismia. Minuakin aina harmittaa kun vahingossa lähtee jäsenhakemus milloin mihinkin natsipuolueeseen, mutta minkäs teet kun näppäimet on niin lähellä toisiaan...
Puolue? Ja onhan Lylykin jäsenenä.
Quote from: törö on 31.10.2011, 19:17:33
Quote from: Ystävä on 31.10.2011, 19:07:38
Takussa ovat löytäneet Juho Eerolan eduskunta-avustaja Ulla Pyysalon hakemuksen. Toivottavasti ei ole aito.
http://takku.net/forum/viewtopic.php?showtopic=11926&topic=11948#11948
Pyysalon Facebook-profiiliin panema kuva vetää pessimistiseksi. Mitä liikkuu pimun päässä kun hän esittelee tuollaista kuvaa kaiken Breivikin varjolla tehdyn mustamaalaamisenkin jälkeen?
http://fi-fi.facebook.com/people/Ulla-Pyysalo/100000251651637
Hold! Miksi ei ole toivottavaa, että hakemus on hänen? Miksei hän voi otattaa itsestään kuvia aseen kanssa Breivikin jälkeen?
Quote from: jmm on 31.10.2011, 19:21:15
Kuinka tyhmä pitää olla että laittaa jäsenhakemuksen johollekin netin patrioottisivustolle jonka taustoista tai toiminnasta ei tiedä mitään? Yhtä hyvinhän tuollainen sivusto voisi olla perustettu ansaksi keräämään ihmisten tietoja mustamaalamista yms. varten.
Mistä päättelet, että jäsenhakemuksen lähettäneet eivät tiedä mitään taustoista ja toiminnasta?
Ossi Mäntylahden avautumisen jälkeen hivenen on sääli, ettei kukaan ollut käynyt tunkemassa hänen nimeään tuonne listalle. Jos kyseessä noilla ottimilla on "Kokoomuksen nuori toivo", niin ko. puolue on karilla. Joku voisi vihjata Rajalan Lylyn olevan listalla Ossille..
Quote from: Mansikka on 31.10.2011, 19:47:07
Hold! Miksi ei ole toivottavaa, että hakemus on hänen? Miksei hän voi otattaa itsestään kuvia aseen kanssa Breivikin jälkeen?
Minäkin haluaisin tietää vastauksen näihin.
Quote from: Mansikka on 31.10.2011, 19:47:07
Hold! Miksi ei ole toivottavaa, että hakemus on hänen? Miksei hän voi otattaa itsestään kuvia aseen kanssa Breivikin jälkeen?
Quote from: leit on 31.10.2011, 19:51:04
Minäkin haluaisin tietää vastauksen näihin.
Kuka jaksaa kuunnella median itkua ja irtisanoutumisvaatimuksia ensi kuussa? Voi sitä kaustin määrää marraskuussa... Muuten ei niin haittaisi.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 19:34:32
On se ovela false flag -jengi kun ovat vielä hakkeroineet tuon Oulun perussuomalaisen Okkosenkin FB-profiilin jossa hän muka selittää olleensa humalassa laittaessaan hakemuksen ja ei missään nimessä tietenkään koskaan ole kannattanut mitään kansallisosialismia. Minuakin aina harmittaa kun vahingossa lähtee jäsenhakemus milloin mihinkin natsipuolueeseen, mutta minkäs teet kun näppäimet on niin lähellä toisiaan...
Onhan tuossa selityksen makua, mutta pieni mahdollisuus on, että Okkonen on laittanut hakemuksen lukematta sivustoa sen tarkemmin. Patriootti on myönteinen sana, eikä sivuston väritys viittaa kansallissosialisteihin. Ainoastaan kahdessa präntissä etusivulla mainitaan kansallissosialismi. Mihinkään partiokerhoon Okkonen tuskin luuli liittyneensä, mutta uskoisin, ettei tuo sivusto ihan natsimeiningiltä maalaistavikselle päällisin puolin näytä.
Quote from: Mansikka on 31.10.2011, 19:47:07
Hold! Miksi ei ole toivottavaa, että hakemus on hänen?
Kansan vapautusrintama on kansallissosialistinen eikä se ole vasemmistokonservatiivisien perus-Persujen eikä oikeistokonservatiivisien halla-aholaisien juttu.
QuoteMiksei hän voi otattaa itsestään kuvia aseen kanssa Breivikin jälkeen?
Näköjään voi, mutta se on tyhmä siirto, josta ei tule kuin sanomista.
Osoittaa harkitsemattomuutta liittyä noin avoimesti ja selkeästi pelleporukkaan.
Ellei.
Ellei halua tietää mitä suunnittelevat ja keitä on mukana. Olisi suurta sokeutta uskoa että tuolla EI olisi myyriä ja provokaattoreita ainakin vasemmalta ja hamppupensaasta. Toki myös PS:stä, vaikka myyräselitys persulta ei kelpaisikaan koska ääri.
20 vuotta sitten olisin voinut liittyä vaikka 4 lulz. Tai no ehkä en. Sen verran hatara viritys. Mutta nuorethan ovat kuulemma tyhmiä.
Quote from: Sanglier on 31.10.2011, 19:57:57
Ellei halua tietää mitä suunnittelevat ja keitä on mukana.
Esimerkiksi eilen tapahtunutta:
http://patriootti.com/taisteluraportti/index.php?id=272 (http://patriootti.com/taisteluraportti/index.php?id=272)
Toimintaa Oulussa
Oululaiset aktivistit levittivät liikkeen materiaalia ympäri kaupunkia ongelmitta.
;D
http://patriootti.com/artikkeli/hakkerit_kalastelevat_henkilotietoja_ (http://patriootti.com/artikkeli/hakkerit_kalastelevat_henkilotietoja_) Vaikuttaa siltä, että anarkot etsivät tällä phishing-viestillä pahoinpideltäviä jäseniä...
Quote from: törö on 31.10.2011, 19:53:21
Kansan vapautusrintama on kansallissosialistinen eikä se ole vasemmistokonservatiivisien perus-Persujen eikä oikeistokonservatiivisien halla-aholaisien juttu.
Tuota, jos tämä eduskunta-avustaja käyttää perustuslain hänelle takaamaa yhdistymisvapautta, se ei ole perussuomalaisten asia (elleivät he tästä pysty vetämään erottamisperustetta, jos hän kuuluu puolueeseen).
Quote
Näköjään voi, mutta se on tyhmä siirto, josta ei tule kuin sanomista.
Itsesensuuria on väitetty sensuurin pahimmaksi muodoksi.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 20:12:46
Ai onko Lylykin selitellyt omalla FB-seinällään että kännissä tuli vahingossa liityttyä ja yhtään en oo koskaan nasseista tykännyt?
Lyly onkin kokoomukselainen, eikä perussuomalainen, joten häneltä ei kysytä. Ainakin listalla se on.
QuoteJoo, mulla kanssa menee noitten liittymisilmoitusten kanssa raja maksimissaan kahdessa kansallissosialismia kehuvassa kannanotossa etusivulla. Heti lähtee ilmoitus jos ei sen enempää ole nassemeininkiä.
Mistä tiedät, miltä sivu näytti kun mies rekisteröityi?
Quote from: Mansikka on 31.10.2011, 20:06:54
Tuota, jos tämä eduskunta-avustaja käyttää perustuslain hänelle takaamaa yhdistymisvapautta, se ei ole perussuomalaisten asia (elleivät he tästä pysty vetämään erottamisperustetta, jos hän kuuluu puolueeseen).
Se on soluttautumista. Ihan sama miten laillista se on.
Quote from: nuiv-or on 31.10.2011, 20:04:16
http://patriootti.com/artikkeli/hakkerit_kalastelevat_henkilotietoja_ (http://patriootti.com/artikkeli/hakkerit_kalastelevat_henkilotietoja_) Vaikuttaa siltä, että anarkot etsivät tällä phishing-viestillä pahoinpideltäviä jäseniä...
Ja kun/ jos sitten vuodetun listan perusteella joku "humoristi" lähettää nyt tuohon phishingiin jonkun tunnetun nimen "nimissä" vahvistuksen feikatusta sähköpostiosoitteesta (netistä löytyy ohjeet) ja sähköpostiosoitteet listasta. Takussa revetään onnesta - kun on saatu "todisteet" ja vahvistus..
Voi aikoja voi tapoja. Pakko sanoa, että "vuodoista" on vaikea päätellä juuri mitään, jos harjoittaa lähdekriittisyyttä. Oli kyse wikileakseista tai tosiaan Stasin listoista.. Vuodot voivat olla viritettyjä "vuotajan toimesta" tai listan kokoajan / listan kokoamismetodi voi olla miten heikko lie..
Quote from: Sanglier on 31.10.2011, 19:57:57
Osoittaa harkitsemattomuutta liittyä noin avoimesti ja selkeästi pelleporukkaan.
Ellei.
Ellei halua tietää mitä suunnittelevat ja keitä on mukana. Olisi suurta sokeutta uskoa että tuolla EI olisi myyriä ja provokaattoreita ainakin vasemmalta ja hamppupensaasta. Toki myös PS:stä, vaikka myyräselitys persulta ei kelpaisikaan koska ääri.
20 vuotta sitten olisin voinut liittyä vaikka 4 lulz. Tai no ehkä en. Sen verran hatara viritys. Mutta nuorethan ovat kuulemma tyhmiä.
Ottaen huomioon, että kyseessä on käsittääkseni oikean laidan suurin yksittäinen ääriryhmä niin varmaankin ainakin joillain jäsenillä on yhteyksiä myös erääseen Ratakadulla majaansa pitävään valtion virastoon. En sitten tarkoita työ-ja elinkeinoministeriötä vaikka kyseisellä instanssilla samalla kadulla onkin toimisto KTM:n jäljiltä.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 20:34:38
Quote from: nuiv-or on 31.10.2011, 20:16:03
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 20:12:46
Joo, mulla kanssa menee noitten liittymisilmoitusten kanssa raja maksimissaan kahdessa kansallissosialismia kehuvassa kannanotossa etusivulla. Heti lähtee ilmoitus jos ei sen enempää ole nassemeininkiä.
Mistä tiedät, miltä sivu näytti kun mies rekisteröityi?
Tuo on kyllä hyvä pointti. Kansallissosialistien sivu oli varmaan ihan erilainen silloin kun Okkonen siihen päätti liittyä. Mistäs muuten itse tiedät ettei sivusto vaan ollutkin mokutusta ja toiseudenihannointia tulvillaan siihen aikaan kun Okkonen jäsenyyden osti?
Niin, sikäli kun olen kyseisen poppoon edesottamuksia seurannut jo useamman vuoden niin materiaali on ollut sivuilla aina yhtä häröä juutalaiskabaalien salaliittoinen yms. Ei se ole koskaan jättänyt kauheasti tulkinnanvaraa.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 20:34:38
Tuo on kyllä hyvä pointti. Kansallissosialistien sivu oli varmaan ihan erilainen silloin kun Okkonen siihen päätti liittyä. Mistäs muuten itse tiedät ettei sivusto vaan ollutkin mokutusta ja toiseudenihannointia tulvillaan siihen aikaan kun Okkonen jäsenyyden osti?
Ei hän ole ehtinyt sitä maksaa, jos perui seuraavana päivänä.
Mokutussivu tuo ei ole koskaan ollut, katso archive.orgista vaikkapa vuodelta 2009. Luultavasti nähnyt kadulla "monikulttuurisuus on haitallista" -tarrat ja liittynyt kännissä. Moni asia näyttää kännissä erilaiselta.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 20:51:44
Quote from: nuiv-or on 31.10.2011, 20:41:47
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 20:34:38
Tuo on kyllä hyvä pointti. Kansallissosialistien sivu oli varmaan ihan erilainen silloin kun Okkonen siihen päätti liittyä. Mistäs muuten itse tiedät ettei sivusto vaan ollutkin mokutusta ja toiseudenihannointia tulvillaan siihen aikaan kun Okkonen jäsenyyden osti?
Ei hän ole ehtinyt sitä maksaa, jos perui seuraavana päivänä.
Mokutussivu tuo ei ole koskaan ollut, katso archive.orgista vaikkapa vuodelta 2009. Luultavasti nähnyt kadulla "monikulttuurisuus on haitallista" -tarrat ja liittynyt kännissä. Moni asia näyttää kännissä erilaiselta.
Okei, katsotaanpa. Tässä on snapshot heinäkuulta 2009. Nyt nuiv-or käsi sydämelle, jääkö sinusta tuosta jotenkin epäselväksi mistä porukasta on kyse?
http://web.archive.org/web/20110721054952/http://www.patriootti.com/
Heti keskellä on uutisaiheet joissa käsitellään juutalaisten maailmanlaajuista salaliittoa ja surraan aktiivisena kansallissosialistina pysyneen SS-upseerin elämää. Vasemmalla on osio "Ideologia" jossa ensimmäiset otsikot "Kansallissosialistina eläminen" ja "Strasserismi - sisäinen vihollinen".
Miten kännissä tarkalleen pitää olla ettei tajua että kyse on nassejengistä?
3%?
Tuosta sivusta tulee väistämättä mieleen tämä mainio juutuupi pätkä:
http://www.youtube.com/watch?v=pRZ4yd8dJi8
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 20:51:44
Okei, katsotaanpa. Tässä on snapshot heinäkuulta 2009.
Tuo on kylläkin heinäkuulta 2011.
Sitä paitsi,
Alexander Stubb kieltäytyy kommentoimasta Wikileaksin paljastuksia perustellen, että tiedot on hankittu laittomin keinoin.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117360-perussuomalaisesta-kiusallinen-huhu-%E2%80%9Dolin-humalassa%E2%80%9D
"Okkosen kommentti antaa osaltaan vahvistuksen levitetyn tekstitiedoston aitoudesta. Uusi Suomi ei ole kuitenkaan kyennyt osoittamaan tiedostoa aidoksi."
Ainako on niin kiire kommentoida?
Oho, ruuska puhuu asiaa. :o
Jos kaveri on päässyt kunnanvaltuustoon asti ja tapana on liittyä kännissä netin kautta ties mihin häröporukoihin niin mielestäni saa syyttää ainoastaan itseään. On mullakin kaveri, joka liittyi kännipäissään Kokoomusnuoriin mutta hän on sentään vain pk-yrityksen varastopäällikkö eikä puolueaktiivi. Noh, ei tätä Okkosen tapausta voi mielestäni pitää Persujen kannalta ainakaan sen merkittävämpänä kuin Urjalan varavaltuutettu Rami "Olen valmis istumaan Astrid Thorsin taposta" Sipilän pelleilyä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 31.10.2011, 21:13:33
Oho, ruuska puhuu asiaa. :o
Jos kaveri on päässyt kunnanvaltuustoon asti ja tapana on liittyä kännissä netin kautta ties mihin häröporukoihin niin mielestäni saa syyttää ainoastaan itseään. On mullakin kaveri, joka liittyi kännipäissään Kokoomusnuoriin mutta hän on sentään vain pk-yrityksen varastopäällikkö eikä puolueaktiivi. Noh, ei tätä Okkosen tapausta voi mielestäni pitää Persujen kannalta ainakaan sen merkittävämpänä kuin Urjalan varavaltuutettu Rami "Olen valmis istumaan Astrid Thorsin taposta" Sipilän pelleilyä.
Itseään vaan se vissiin syyttääkin vai onko Okkonen jotakuta muuta ehtinyt syytellä?
Ja päässyt kunnanvaltuustoon asti!! Oho, se onkin jo jotain!!
Paikkakunta: ? ?? ?? (postinumeron on silti laittanut) ja puhelinnumerossa 9 numeroa. "voitte tehdä suoran rikosilmoituksen" ;D
Ei ole tainnut ihan selvä olla.
Tästä voi paisua isokin kausti. Nämä uutiset on kai jo linkattu tänne jonnekin, mutta kerrataan nyt kuitenkin: Kansallinen vapautusrintama on pitänyt 22. tätä kuuta kokouksen Helsingin kaupungin omistamissa tiloissa.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/77216-vuokrasiko-helsinki-tiloja-uusnatseille (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/77216-vuokrasiko-helsinki-tiloja-uusnatseille)
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/77228-palmia-%E2%80%9Duusnatsien-kokoukselle-tilat-vuokrannut-oli-yksityishenkilo%E2%80%9D (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/77228-palmia-%E2%80%9Duusnatsien-kokoukselle-tilat-vuokrannut-oli-yksityishenkilo%E2%80%9D)
Tässä ja tietovuodossa on ainekset mehevään salaliittoteoriaan. Ilkeät halla-aholaiset natsit ovat soluttautuneet päättäviin elimiin ja jeesaavat aatetta avoimesti kannattavia liittolaisiaan, joiden liimaamia tarroja pelätään koko maassa, koska niiden liima on turkasen vaikea poistaa.
Quote from: Emo on 31.10.2011, 21:17:16
Quote from: Sunt Lacrimae on 31.10.2011, 21:13:33
Oho, ruuska puhuu asiaa. :o
Jos kaveri on päässyt kunnanvaltuustoon asti ja tapana on liittyä kännissä netin kautta ties mihin häröporukoihin niin mielestäni saa syyttää ainoastaan itseään. On mullakin kaveri, joka liittyi kännipäissään Kokoomusnuoriin mutta hän on sentään vain pk-yrityksen varastopäällikkö eikä puolueaktiivi. Noh, ei tätä Okkosen tapausta voi mielestäni pitää Persujen kannalta ainakaan sen merkittävämpänä kuin Urjalan varavaltuutettu Rami "Olen valmis istumaan Astrid Thorsin taposta" Sipilän pelleilyä.
Itseään vaan se vissiin syyttääkin vai onko Okkonen jotakuta muuta ehtinyt syytellä?
Ja päässyt kunnanvaltuustoon asti!! Oho, se onkin jo jotain!!
Viinapiruahan se kovasti oli syyttelemässä. Luottamustehtävään päässeeltä kaverilta odottaisi normitallaajaa parempaa harkintakykyä, vaikka mistä minä suuren etelän asukki tiedän millä "se tarjos mulle kaljan viime viikonloppuna Iidan Pupissa"-perusteilla siellä böndellä jaetaan valtuustopaikkoja.
Hesari ei ole vielä kirjoittanut mitään, puoli toimitusta tutkii kuumeisesti jokaisen nimen ja IP-osoitteen. Sieltä on varmaankin odotettavissa melkoinen jytky.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:25:05
Ei kuitenkaan niin kännissä ettei olisi osannut korostaa ymmärtävänsä mitä asiaa natsit ajavat ja antavansa täyden tuen. Kertoi jopa voivansa olla aluksi piilojäsen, muttei kovin kauaa koska ilmeisesti se "saman kuopan kaivaminen" oletettavasti edistyy niin hyvin ettei nassejäsenyyttä tartte lauaa salailla.
Kuitenkin perui seuraavana päivänä hakemuksensa? Ja voihan sitä kovassa kännissä juurikin kirjoittaa noin, jos on alunperin väärin arvioinut sivuston eikä lukenut kaikkia kohtia.
Mitä tälle tyypille pitäisi mielestäsi tehdä? Neljän viikon kuulustelut poliisivankilan eristyssellissä?
Quote from: Sunt Lacrimae on 31.10.2011, 21:24:29
Quote from: Emo on 31.10.2011, 21:17:16
Quote from: Sunt Lacrimae on 31.10.2011, 21:13:33
Oho, ruuska puhuu asiaa. :o
Jos kaveri on päässyt kunnanvaltuustoon asti ja tapana on liittyä kännissä netin kautta ties mihin häröporukoihin niin mielestäni saa syyttää ainoastaan itseään. On mullakin kaveri, joka liittyi kännipäissään Kokoomusnuoriin mutta hän on sentään vain pk-yrityksen varastopäällikkö eikä puolueaktiivi. Noh, ei tätä Okkosen tapausta voi mielestäni pitää Persujen kannalta ainakaan sen merkittävämpänä kuin Urjalan varavaltuutettu Rami "Olen valmis istumaan Astrid Thorsin taposta" Sipilän pelleilyä.
Itseään vaan se vissiin syyttääkin vai onko Okkonen jotakuta muuta ehtinyt syytellä?
Ja päässyt kunnanvaltuustoon asti!! Oho, se onkin jo jotain!!
Viinapiruahan se kovasti oli syyttelemässä. Luottamustehtävään päässeeltä kaverilta odottaisi normitallaajaa parempaa harkintakykyä, vaikka mistä minä suuren etelän asukki tiedän millä "se tarjos mulle kaljan viime viikonloppuna Iidan Pupissa"-perusteilla siellä böndellä jaetaan valtuustopaikkoja.
Hah hah, anna mun nauruuni tukehtua... ;D Vai että oikein "luottamustehtävään päässeeltä kaverilta odottaisi normitallaajaa parempaa..."
Alahan samantien listata minulle näitä "paremman harkintakyvyn omaavia päättäjiä", sinä "Suuren Etelän Asukki". Ja ihan sama ovatko kotimaan "päässeitä" vaiko kansainvälisiä, mainitse edes jokunen parempi ihminen jolla on normitallaajaa parempi harkintakyky.
Ihailen sinisilmäisyyttäsi ja viattomuuttasi. Taidat olla vielä ihan poikanen? No ainakin hyvin säilynyt!
Quote from: nuiv-or on 31.10.2011, 21:25:48
Hesari ei ole vielä kirjoittanut mitään, puoli toimitusta tutkii kuumeisesti jokaisen nimen ja IP-osoitteen. Sieltä on varmaankin odotettavissa melkoinen jytky.
Tuskinpa sentään IP-osoitteita tarkistetaan. Ei kovin moni lukija kuitenkaan jaksaisi lukea onko hakemus tullut Elisan, Soneran vai minkä operaattorin liittymästä.
Nimet kyllä takuulla käydään läpi, mutta eipähän meidän tarvitse tehdä sitä itse.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:25:05
Quote from: nuiv-or on 31.10.2011, 21:20:21
Paikkakunta: ? ?? ?? (postinumeron on silti laittanut) ja puhelinnumerossa 9 numeroa. "voitte tehdä suoran rikosilmoituksen" ;D
Ei ole tainnut ihan selvä olla.
Ei kuitenkaan niin kännissä ettei olisi osannut korostaa ymmärtävänsä mitä asiaa natsit ajavat ja antavansa täyden tuen. Kertoi jopa voivansa olla aluksi piilojäsen, muttei kovin kauaa koska ilmeisesti se "saman kuopan kaivaminen" oletettavasti edistyy niin hyvin ettei nassejäsenyyttä tartte lauaa salailla.
Poliitikoksi ei pidä pyrkiä, jos on noin paha alkoholiongelma. Eikä tietysti persuissa, jos pohjimmiltaan tuntee vetoa natsikuopankaivuhommeleihin.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:31:05
...
On päivänselvää että Okkonen valehtelee hätäpäissään. Ei voi olla niin kännissä että osaa korostaa ymmärtävänsä mistä on kyse ja antavansa tavoitteille täyden tukensa ymmärtämättä samaan aikaan myös oikeasti mistä on kyse. Ei se nyt mitään esoteerista säieteoriaa se matsku siellä sivustolla ole...
No sehän on päivänselvää!! Ihan yhtä selvä oli varmasti Okkosen pääkin!!
Voi mahoton, mieshän on melkein natsi! Vaikka niin melkein on Tuomiojan Erkkikin. ;D
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:15:36
....
Tooosi känniseltä vaikuttaa... Ja mm. tuo kohta "ymmärrän mitä asiaa ajatte. Saatte täyden tuen!!!" ei varsinaisesti minun mielestäni indikoi mistään erityisestä väärinymmärryksestä. Mutta varmasti kohta joku senkin selittää parhain päin kuinka ihan selvästi on Tuomas-rukka nyt ihan väärin ymmärtänyt.
Ruuska menee ja kysyy Tuomas-rukalta itseltään, ei kai täällä olla vastuussa jonkun kännissä tekemisistä?
Tuomas-rukalla oli sentään munaa myöntää tehneensä hakemuksen :roll:, olisi ehkä kannattanut odottaa ja olla vielä hetki hiljaa.
Onneksi suomessa saa vielä kuulua valitsemaansa järjestöön, oli se sitten millainen pelleporukka tahansa, Oikea tai vasen.
Ei kyllä todellakaan ole päivänselvää. Kuten aiemmin sanoin, ihan hyvin voi olla tosi kännissä ja kirjoittaa tuolla tavalla, ilman että on sen enempää ottanut selvää liikkeestä. Sanojensa mukaan mies on perunut seuraavana päivänä hakemuksen, tähän tosin tarvitsisi patriootti.comin adminin vahvistus.
Ainahan Tuomakselle voi soittaa, löytyy enirosta tai facebookata. Sähköpostiosoitehan löytyy jäsenrekisteristä.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:37:06
Olei, luovutan. Sinä et kerta kaikkiaan kykene uskomaan että persuvaltuutettu voisi olla oikeasti natsi vaikka hän itse on myöntänyt kirjoittaneensa tukevansa täysin ja ymmärtävänsä mitä asiaa natsipoppoo ajaa ja haluavansa liittyä samaiseen natsikaronkkaan jonka sivuilla ei oikeasti voi käydä edes sokea jänis ymmärtämättä välittömästi mistä porukasta on kyse.
Skenaario: Nähnyt "monikulttuuri on haitallista..." -tarran baari-illan jälkeen ja rynnännyt koneelle laittamaan viestiä. Viestin lähettäminen ei onnistunut, joten otti yhteyttä jäsenhakemuksen kautta. Voihan olla, ettei jaksanut/malttanut sivustoa edes lukea. Paitsi seuraavana päivänä, jolloin tajusi tehneensä virheen.
Quote
Miksi ihmeessä? Onko hän tehnyt jotain rikollista?
Ilmeisesti.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:31:05Ei voi olla niin kännissä että osaa korostaa ymmärtävänsä mistä on kyse ja antavansa tavoitteille täyden tukensa ymmärtämättä samaan aikaan myös oikeasti mistä on kyse.
Siis kumpi on humalassa mahdotonta:
1. Oman ymmärryksen korostaminen
2. Olla ymmärtämättä jotain
?
Jos minulta kysytään, niin tuollainen käytös
nimenomaan on tyypillistä humalaiselle. Ei ymmärretä, mutta korrrrostetaan vahvasti, että ymmärretään.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:15:36
Ja mm. tuo kohta "ymmärrän mitä asiaa ajatte. Saatte täyden tuen!!!" ei varsinaisesti minun mielestäni indikoi mistään erityisestä väärinymmärryksestä.
Ikävää, ettei tyyppi viestissä mainitse mitä tukee. Voihan olla, että tukee monikulttuurin vastustamista ?
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:41:26
Tuomas ei valitettavasti kuulemma juuri nyt kerkiä asiaa kommentoimaan. Valtuustokiireitä varmaankin. Mutta olet oikeassa, ei täällä olla vastuussa hänen tekemisistään. Sen sijaan muutamat näyttävät kokevan olevansa vastuussa Tuomaan puolustamisesta tältä kauhealta fasistiselta mediahyökkäykseltä suoraselkäistä ja rehtiä persuvaltuutettua kohtaan. Että mistäs sen tietää vaikka silloin sivuilla olisikin ollut ihan muuta kamaa kuin natsiläppää ja nytkin kansallissosialismi esiintyy vain ihan pari kertaa etusivulla...
btw, henkilö on Perussuomalaisten Limingan
entinen kunnanvaltuutettu ja paikallisyhdistyksen puheenjohtaja.
8.8.2011: Tuomas Okkonen pyytää eroa Limingan kunnan luottamustoimista paikkakunnalta muuton vuoksi.
153 ääntä vuonna 2008.
Quote from: Emo on 31.10.2011, 21:29:52
Quote from: Sunt Lacrimae on 31.10.2011, 21:24:29
Quote from: Emo on 31.10.2011, 21:17:16
Quote from: Sunt Lacrimae on 31.10.2011, 21:13:33
Oho, ruuska puhuu asiaa. :o
Jos kaveri on päässyt kunnanvaltuustoon asti ja tapana on liittyä kännissä netin kautta ties mihin häröporukoihin niin mielestäni saa syyttää ainoastaan itseään. On mullakin kaveri, joka liittyi kännipäissään Kokoomusnuoriin mutta hän on sentään vain pk-yrityksen varastopäällikkö eikä puolueaktiivi. Noh, ei tätä Okkosen tapausta voi mielestäni pitää Persujen kannalta ainakaan sen merkittävämpänä kuin Urjalan varavaltuutettu Rami "Olen valmis istumaan Astrid Thorsin taposta" Sipilän pelleilyä.
Itseään vaan se vissiin syyttääkin vai onko Okkonen jotakuta muuta ehtinyt syytellä?
Ja päässyt kunnanvaltuustoon asti!! Oho, se onkin jo jotain!!
Viinapiruahan se kovasti oli syyttelemässä. Luottamustehtävään päässeeltä kaverilta odottaisi normitallaajaa parempaa harkintakykyä, vaikka mistä minä suuren etelän asukki tiedän millä "se tarjos mulle kaljan viime viikonloppuna Iidan Pupissa"-perusteilla siellä böndellä jaetaan valtuustopaikkoja.
Hah hah, anna mun nauruuni tukehtua... ;D Vai että oikein "luottamustehtävään päässeeltä kaverilta odottaisi normitallaajaa parempaa..."
Alahan samantien listata minulle näitä "paremman harkintakyvyn omaavia päättäjiä", sinä "Suuren Etelän Asukki". Ja ihan sama ovatko kotimaan "päässeitä" vaiko kansainvälisiä, mainitse edes jokunen parempi ihminen jolla on normitallaajaa parempi harkintakyky.
Ihailen sinisilmäisyyttäsi ja viattomuuttasi. Taidat olla vielä ihan poikanen? No ainakin hyvin säilynyt!
Siis mielestäsi ääriliikkeisiin liittyminen humalapäissään on jonkin sortin luottamustehtävässä toimivalta henkilöltä soveliasta käyttäytymistä? Harkintakykyä on se, ettei jurripäissään (tai selvänä) huutele ihan mitä sylki suuhun tuo, oli sitten areenana lähibaari tai vaikka Internetti. Oikeastaan kun puhutaan Suomen Vastarintaliikkeen kaltaisesta sekoilijaporukasta niin känniperustelu ei mielestäni mene edes normitallaajalta läpi, siinä saisi taas syyttää vain itseään jos nainen jättää, tulee fudut duunista tai naapuri katsoo pahalla silmällä löydettyään nimen jäsenlistasta.
Sitä saa mitä tilaa.
Sinä tässä olet sinisilmäinen ja viaton jos alat vetämään "mjoo, se oli vaan vähän kännispäissään, mitäs tuosta, perjantaikopsu kuuluu jokaiselle"-linjaa.
Quote from: M on 31.10.2011, 21:30:56
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:25:05
Quote from: nuiv-or on 31.10.2011, 21:20:21
Paikkakunta: ? ?? ?? (postinumeron on silti laittanut) ja puhelinnumerossa 9 numeroa. "voitte tehdä suoran rikosilmoituksen" ;D
Ei ole tainnut ihan selvä olla.
Ei kuitenkaan niin kännissä ettei olisi osannut korostaa ymmärtävänsä mitä asiaa natsit ajavat ja antavansa täyden tuen. Kertoi jopa voivansa olla aluksi piilojäsen, muttei kovin kauaa koska ilmeisesti se "saman kuopan kaivaminen" oletettavasti edistyy niin hyvin ettei nassejäsenyyttä tartte lauaa salailla.
Poliitikoksi ei pidä pyrkiä, jos on noin paha alkoholiongelma.
Juurikin näin.
Älkää nyt suotta naputtako ruuskalle.
Quote from: Miniluv on 31.10.2011, 21:53:07
Älkää nyt suotta naputtako ruuskalle.
Anteeksi moderaattori. Se ei mielestäni ollut "suotta" mutta alistun määräykseesi :)
Tulis aika hiljaista eduskunnassakin, jos sieltä poistettaisiin kaikki humalassa joskus hölmöilleet.
Quote from: Emo on 31.10.2011, 21:55:03
Quote from: Miniluv on 31.10.2011, 21:53:07
Älkää nyt suotta naputtako ruuskalle.
Anteeksi moderaattori. Se ei mielestäni ollut "suotta" mutta alistun määräykseesi :)
JA vaikkei olisikaan "suotta", silloin kutsutaan mode paikalle napista ennen kuin aletaan napista.
:)
Quote from: wekkuli on 31.10.2011, 21:56:08
Tulis aika hiljaista eduskunnassakin, jos sieltä poistettaisiin kaikki humalassa joskus hölmöilleet.
Kyseisessä toimessa olevien tai joskus olleiden ja tänä aikana spedeilleiden joukosta tulee päällimmäisenä mieleen eräs sahayrittäjä. Onhan noita toki muitakin, kuten nykyään jo eläkkeelle jättäytynyt Antero Kekkonen (sossu) vuodelta 2004 tms.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:49:39
Quote from: nuiv-or on 31.10.2011, 21:39:49
Ei kyllä todellakaan ole päivänselvää. Kuten aiemmin sanoin, ihan hyvin voi olla tosi kännissä ja kirjoittaa tuolla tavalla, ilman että on sen enempää ottanut selvää liikkeestä.
Jep jep. Eli vaihtoehdot ovat että joko ko. valtuutetu ei vaan kerta kaikkiaan tajunnut mistä porukasta on kyse vaikka kaikki muut (paitsi ehkä myös nuiv-or) suomea auttavastikin osaavat ihmiset maailmassa kykenevät näkemään sen alle kolmessa sekunnissa, tai sitten hän tajusi aivan mainiosti. En tiedä kumpi olisi kivempaa.
Jotenkin vaikea uskoa että ihan yllättäen natsahti piilotellun kansallissosialismin ansaan. Varmaan ihan vaan vahingossa tämmösiäkin likettänyt fb:ssä
QuoteRIKOSTAUSTAN OMAAVAT HOMPANSSIT VÄLITTÖMÄSTI POIS SUOMESTA !!!!, R.I.P Suomi Neito, Suomen Sisu, Olen Suomalainen, Valkoinen Liitto, Suomi on suomalaisille ei pakolaisille, Mielummin Maalaisjuntti kuin Kaupunkilaishintti, Ei kutsua imaami Chodr Chebabille linnanjuhliin 2010, Suojeluskunta, jos yhteisö saa yli 300000 jäsentä on suomesta tehtävä yksikielinen maa., Simo Häyhä, Pakkoruotsi - nej tack!, R.I.P Tony Halme, Auttakaamme Maahanmuuttaja Rikolliset Takaisin Kotiin <3
Paljon "kännissä läpällä" -valtuutettua hauskempi keissi taitaa olla Eerolan avustaja. Mikäs sen selitys oli sille vihermustakakka-vitsilleen, kaverilta kopsas omalle seinälleen?
http://www.esaimaa.fi/Online/2011/10/31/Ulla+Pyysalo+haki+%C3%A4%C3%A4rioikeistoryhm%C3%A4n+j%C3%A4senyytt%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4h%C3%A4npistosta/2011112340088/4
QuoteRIKOSTAUSTAN OMAAVAT HOMPANSSIT VÄLITTÖMÄSTI POIS SUOMESTA !!!!, R.I.P Suomi Neito, Suomen Sisu, Olen Suomalainen, Valkoinen Liitto, Suomi on suomalaisille ei pakolaisille, Mielummin Maalaisjuntti kuin Kaupunkilaishintti, Ei kutsua imaami Chodr Chebabille linnanjuhliin 2010, Suojeluskunta, jos yhteisö saa yli 300000 jäsentä on suomesta tehtävä yksikielinen maa., Simo Häyhä, Pakkoruotsi - nej tack!, R.I.P Tony Halme, Auttakaamme Maahanmuuttaja Rikolliset Takaisin Kotiin <3
Minusta nämä kuulostavat enemmänkin kansallismielisen ääliön, kuin kansallissosialistin yhteisöiltä.
Quote from: Sunt Lacrimae on 31.10.2011, 21:52:03
Quote from: Emo on 31.10.2011, 21:29:52
Quote from: Sunt Lacrimae on 31.10.2011, 21:24:29
Quote from: Emo on 31.10.2011, 21:17:16
Quote from: Sunt Lacrimae on 31.10.2011, 21:13:33
Oho, ruuska puhuu asiaa. :o
Jos kaveri on päässyt kunnanvaltuustoon asti ja tapana on liittyä kännissä netin kautta ties mihin häröporukoihin niin mielestäni saa syyttää ainoastaan itseään. On mullakin kaveri, joka liittyi kännipäissään Kokoomusnuoriin mutta hän on sentään vain pk-yrityksen varastopäällikkö eikä puolueaktiivi. Noh, ei tätä Okkosen tapausta voi mielestäni pitää Persujen kannalta ainakaan sen merkittävämpänä kuin Urjalan varavaltuutettu Rami "Olen valmis istumaan Astrid Thorsin taposta" Sipilän pelleilyä.
Itseään vaan se vissiin syyttääkin vai onko Okkonen jotakuta muuta ehtinyt syytellä?
Ja päässyt kunnanvaltuustoon asti!! Oho, se onkin jo jotain!!
Viinapiruahan se kovasti oli syyttelemässä. Luottamustehtävään päässeeltä kaverilta odottaisi normitallaajaa parempaa harkintakykyä, vaikka mistä minä suuren etelän asukki tiedän millä "se tarjos mulle kaljan viime viikonloppuna Iidan Pupissa"-perusteilla siellä böndellä jaetaan valtuustopaikkoja.
Hah hah, anna mun nauruuni tukehtua... ;D Vai että oikein "luottamustehtävään päässeeltä kaverilta odottaisi normitallaajaa parempaa..."
Alahan samantien listata minulle näitä "paremman harkintakyvyn omaavia päättäjiä", sinä "Suuren Etelän Asukki". Ja ihan sama ovatko kotimaan "päässeitä" vaiko kansainvälisiä, mainitse edes jokunen parempi ihminen jolla on normitallaajaa parempi harkintakyky.
Ihailen sinisilmäisyyttäsi ja viattomuuttasi. Taidat olla vielä ihan poikanen? No ainakin hyvin säilynyt!
Siis mielestäsi ääriliikkeisiin liittyminen humalapäissään on jonkin sortin luottamustehtävässä toimivalta henkilöltä soveliasta käyttäytymistä? Harkintakykyä on se, ettei jurripäissään (tai selvänä) huutele ihan mitä sylki suuhun tuo, oli sitten areenana lähibaari tai vaikka Internetti. Oikeastaan kun puhutaan Suomen Vastarintaliikkeen kaltaisesta sekoilijaporukasta niin känniperustelu ei mielestäni mene edes normitallaajalta läpi, siinä saisi taas syyttää vain itseään jos nainen jättää, tulee fudut duunista tai naapuri katsoo pahalla silmällä löydettyään nimen jäsenlistasta.
Sitä saa mitä tilaa.
Sinä tässä olet sinisilmäinen ja viaton jos alat vetämään "mjoo, se oli vaan vähän kännispäissään, mitäs tuosta, perjantaikopsu kuuluu jokaiselle"-linjaa.
Quote from: M on 31.10.2011, 21:30:56
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:25:05
Quote from: nuiv-or on 31.10.2011, 21:20:21
Paikkakunta: ? ?? ?? (postinumeron on silti laittanut) ja puhelinnumerossa 9 numeroa. "voitte tehdä suoran rikosilmoituksen" ;D
Ei ole tainnut ihan selvä olla.
Ei kuitenkaan niin kännissä ettei olisi osannut korostaa ymmärtävänsä mitä asiaa natsit ajavat ja antavansa täyden tuen. Kertoi jopa voivansa olla aluksi piilojäsen, muttei kovin kauaa koska ilmeisesti se "saman kuopan kaivaminen" oletettavasti edistyy niin hyvin ettei nassejäsenyyttä tartte lauaa salailla.
Poliitikoksi ei pidä pyrkiä, jos on noin paha alkoholiongelma.
Juurikin näin.
Monet poliitikot Suomessa (ja Venäjällä) ovat olleet juoppoja kautta aikain, ja osa jopa rapajuoppoja. Mutta se olikin aikana ennen kaltaisiasi :flowerhat:
Minä en ole viinasta ja kopsuista maininnut mitään erityisempää edes rivien välissä, sinä se täällä hurskastelet ja puhut jotain ihme juttua jostain "normitallaajaa paremmasta harkintakyvystä" mutta etpähän jostain kumman syystä pysty itse antamaan YHTÄÄN ESIMERKKIÄ kuvailemasi kaltaisesta poliitikosta! Tämän liminkalaisen mister poliittisen noubadin nyt vain pitäisi sellainen mielestäsi olla!!
Täällä eräät tutisevat tyytyväisenä kun taas joku persu on saatu kiinni housut kintuissa itse teossa! ;D Se on suuri asia teille antipersuille, itselleni lähinnä merkityksetön yksityiskohta tässä ihmiskunnan kuohuvassa likaviemärissä. Eipä jaksa tuosta kiihoittua mutta aikani kuluksi tässä haastelen.
Se oli kyllä monen nykypolitiikan raskassarjalaisen onni, ettei 60-70 -luvuilla ollut nettiä. Netti ei mahdu Tiitisen kassakaappiin.
Ihan vaan halusin sanoa, että osattiin sitä ennenkin, mutta nykyään on paljon helpompi jättää pysyviä jälkiä sekoiluistaan.
Quote from: Miniluv on 31.10.2011, 21:57:28
Quote from: Emo on 31.10.2011, 21:55:03
Quote from: Miniluv on 31.10.2011, 21:53:07
Älkää nyt suotta naputtako ruuskalle.
Anteeksi moderaattori. Se ei mielestäni ollut "suotta" mutta alistun määräykseesi :)
JA vaikkei olisikaan "suotta", silloin kutsutaan mode paikalle napista ennen kuin aletaan napista.
:)
Olen tottunut omatoimisuuteen, en ikinä koskaan ole huutanut modea avuksi missään muussa asiassa kuin saadakseni yksärit toimintakuntoon!
Se on tämä omavoimaisuuden synti, siitä meidän pastorikin laillasi varoittaa...
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:54:57
Quote from: wekkuli on 31.10.2011, 21:47:27
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:31:05Ei voi olla niin kännissä että osaa korostaa ymmärtävänsä mistä on kyse ja antavansa tavoitteille täyden tukensa ymmärtämättä samaan aikaan myös oikeasti mistä on kyse.
Siis kumpi on humalassa mahdotonta:
1. Oman ymmärryksen korostaminen
2. Olla ymmärtämättä jotain
?
Jos minulta kysytään, niin tuollainen käytös nimenomaan on tyypillistä humalaiselle. Ei ymmärretä, mutta korrrrostetaan vahvasti, että ymmärretään.
Okei. Mene sinne sivuille. Mieti miten humalassa sinun pitäisi olla ettet tajuaisi mistä on kyse, ja mieti sitten kykenisitkö siinä tilassa kirjoittamaan suht koherenttia tekstiä ilman ihmeen suuria kirjoitusvirheitä. Minusta siinä tilassa ettei muka oikeasti tajua mistä tuossa on kyse ei enää pystyisi edes lukemaan saati kirjoittamaan...
Itse uskoisin pikemminkin niin, että po henkilö ymmärsi ainakin suurinpiirtein mistä on kyse niin kännissä kuin selvinpäin, mutta liittymistä po järjestöön hän piti hyvänä ajatuksena vain ollessaan humalassa. (Mikäli uskomme hänen sanaan siitä, että hän sitten selvinpäin perui liittymisensä).
Quote from: Sunt Lacrimae on 31.10.2011, 21:58:06
Quote from: wekkuli on 31.10.2011, 21:56:08
Tulis aika hiljaista eduskunnassakin, jos sieltä poistettaisiin kaikki humalassa joskus hölmöilleet.
Kyseisessä toimessa olevien tai joskus olleiden ja tänä aikana spedeilleiden joukosta tulee päällimmäisenä mieleen eräs sahayrittäjä. Onhan noita toki muitakin, kuten nykyään jo eläkkeelle jättäytynyt Antero Kekkonen (sossu) vuodelta 2004 tms.
Tulee mulla kuuluisampiakin Kekkosia mieleen.
Tämäkö oli se supon seuraama vakava sisäinen uhka maan turvallisuudelle?
Laitoin noin viikko sitten jäsenhakemuksen mutta mitään ei kuulunut, jos hakemus ei ole saapunut perille niin tässä on uusi. Olen erittäin valmis toimimaan kaikin tavoin aktiivisesti hyvän asian puolesta.
Hei, liityin teihin jo noin puolivuotta aikaisemmin. Olenkin odotellut postia tai yhteydenottoa teiltä minuunpäin.. Ottaisitteko pikaisesti yhteyttä että tiedän olevani jäsen.. Teillä kun on nämä sivut aina välillä poissa käytöstä niin on vaikea saada informaatiota tapaamisista.. Olen myös facebookissa.
Miksi muuten Okkonen valehtelisi peruneensa jäsenyytensä? Jos olisi oikea nazzi, eikö hän ylpeilisi tällä?
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:54:57Okei. Mene sinne sivuille. Mieti miten humalassa sinun pitäisi olla ettet tajuaisi mistä on kyse, ja mieti sitten kykenisitkö siinä tilassa kirjoittamaan suht koherenttia tekstiä ilman ihmeen suuria kirjoitusvirheitä. Minusta siinä tilassa ettei muka oikeasti tajua mistä tuossa on kyse ei enää pystyisi edes lukemaan saati kirjoittamaan...
Njaah. Jotkut lauseet alkavat isoilla, toiset pienillä kirjaimilla. Jotkut taas päättyvät useisiin huutomerkkeihin, toiset kolmeen pisteeseen. Sitten seasta löytyy tällainen helmi: "Jos haluatte voitte halutessanne tehdä suoran rikosilmoituksen ottaessani teihin yhteyttä, mutta mielestäni asia on isänmaa!!!" Tuossa voi olla jotain järkeä, mutta se ei minulle ihan heti aukene. Vilkaisin äijän FB-sivua, ja hakemukseen verrattuna teksti on siellä koherentimpaa ja siinä on vähemmän kieliopillisia virheitä.
Siis aivan varmasti Okkonen on tajunnut, että KV on kovan linjan porukka. Tuskinpa hän muuten olisi halunnut olla piilojäsen, etenkin kun persuissa voi olla ihan mitään pelkäämättä Suomen Sisunkin jäsen. Tukkihumalassa on voinut kyllä silti jäädä huomaamatta, että äijäthän ovat täysiä natseja, varsinkin jos vuoden 2009 sivu mainosti sitä vähemmän avoimesti kuin linkkaamasi 2011 versio.
Oli miten oli, väärä vaalipiiri ei ole se suurin syy jättää tuota tyyppiä äänestämättä. Sikäli minusta on aika sama, mitkä ne faktat loppupeleissä olivat. Sekään ei ole mitään uutta tietoa, että persuissa on kourallinen änkyröiviä hörhöjä - johan se tuli Sipilän myötä selväksi.
Quote from: Emo on 31.10.2011, 22:05:13
Monet poliitikot Suomessa (ja Venäjällä) ovat olleet juoppoja kautta aikain, ja osa jopa rapajuoppoja. Mutta se olikin aikana ennen kaltaisiasi :flowerhat:
"No ne muutkin" on argumenttina suurinpiirtein samaa tasoa kuin "raiskaavathan suomalaisetkin!" tai "niinhän aina ennenkin on toimittu!".
QuoteMinä en ole viinasta ja kopsuista maininnut mitään erityisempää edes rivien välissä, sinä se täällä hurskastelet ja puhut jotain ihme juttua jostain "normitallaajaa paremmasta harkintakyvystä" mutta etpähän jostain kumman syystä pysty itse antamaan YHTÄÄN ESIMERKKIÄ kuvailemasi kaltaisesta poliitikosta!
Annoinkin esimerkkejä erittäin huonoa harkintakykyä omaavista poliitikoista, koska käyttäytymisensä ja olemuksensa joten kuten julkisesti hillitseviä tapauksia on huomattavasti enemmän. Toki saattaa olla sittenkin demokraattisempaa ja avoimempaa, että joku Teuvo Hakkarainen porsastelee julkisesti kyläbaarin terassilla sen sijaan, että joku kansanedustajakollega menee istuntosalista Eduskuntatalon vessaan ottamaan taskumatista rohkaisuryyppyä ja kotiin päästyään vetää pään täyteen Koskenkorvaa.
QuoteSe on suuri asia teille antipersuille, itselleni lähinnä merkityksetön yksityiskohta tässä ihmiskunnan kuohuvassa likaviemärissä.
Antipersuksi leimaaminen sillä perusteella, että arvostelen parin nimetyn henkilön toimintaa (Sahayrittäjämme ja tämä mikälie kunnanvaltuutettu, ja allaolevassa myös eduskunta-avustaja Pyysalo) on aika politrukkimaista. Ilmeisesti Oikean Puolueen(tm) ja oikean puolueen apparatsikkien arvostelu ei missään olosuhteissa ole sallittavaa, vaan siihen syyllistyneestä tulee välittömästi Vihollinen(tm).
[/quote]
Quote from: Johannes Krauser II on 31.10.2011, 22:00:01
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:49:39
Quote from: nuiv-or on 31.10.2011, 21:39:49
Ei kyllä todellakaan ole päivänselvää. Kuten aiemmin sanoin, ihan hyvin voi olla tosi kännissä ja kirjoittaa tuolla tavalla, ilman että on sen enempää ottanut selvää liikkeestä.
Jep jep. Eli vaihtoehdot ovat että joko ko. valtuutetu ei vaan kerta kaikkiaan tajunnut mistä porukasta on kyse vaikka kaikki muut (paitsi ehkä myös nuiv-or) suomea auttavastikin osaavat ihmiset maailmassa kykenevät näkemään sen alle kolmessa sekunnissa, tai sitten hän tajusi aivan mainiosti. En tiedä kumpi olisi kivempaa.
Jotenkin vaikea uskoa että ihan yllättäen natsahti piilotellun kansallissosialismin ansaan. Varmaan ihan vaan vahingossa tämmösiäkin likettänyt fb:ssä
QuoteRIKOSTAUSTAN OMAAVAT HOMPANSSIT VÄLITTÖMÄSTI POIS SUOMESTA !!!!, R.I.P Suomi Neito, Suomen Sisu, Olen Suomalainen, Valkoinen Liitto, Suomi on suomalaisille ei pakolaisille, Mielummin Maalaisjuntti kuin Kaupunkilaishintti, Ei kutsua imaami Chodr Chebabille linnanjuhliin 2010, Suojeluskunta, jos yhteisö saa yli 300000 jäsentä on suomesta tehtävä yksikielinen maa., Simo Häyhä, Pakkoruotsi - nej tack!, R.I.P Tony Halme, Auttakaamme Maahanmuuttaja Rikolliset Takaisin Kotiin <3
Miten pakkoruotsin poistaminen tai se, että jotain random-uskonnollisen yhteiskunnan johtohahmoa ei pitäisi kutsua sinne linnanjuhliin liittyy yhtään mitenkään tai noihin muihin listaamiisi?
Quote
Paljon "kännissä läpällä" -valtuutettua hauskempi keissi taitaa olla Eerolan avustaja. Mikäs sen selitys oli sille vihermustakakka-vitsilleen, kaverilta kopsas omalle seinälleen?
http://www.esaimaa.fi/Online/2011/10/31/Ulla+Pyysalo+haki+%C3%A4%C3%A4rioikeistoryhm%C3%A4n+j%C3%A4senyytt%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4h%C3%A4npistosta/2011112340088/4
:facepalm:
Ei jessus. Jos oletetaan, että selitys pitää paikkansa niin onkohan Pyysalo niitä samoja ihmisiä, jotka menevät heti retkuun kun sähköpostiin tipahtaa viesti nigerialaiselta rahoitusyrittäjältä notta nyt olis hyvä diili tarjolla, anna vaan luottokorttitunnuksesi niin lähdetään siitä rakentamaan tätä, rahaa kyllä saat aivan varmasti.
Quote from: Ystävä on 31.10.2011, 22:04:11
QuoteRIKOSTAUSTAN OMAAVAT HOMPANSSIT VÄLITTÖMÄSTI POIS SUOMESTA !!!!, R.I.P Suomi Neito, Suomen Sisu, Olen Suomalainen, Valkoinen Liitto, Suomi on suomalaisille ei pakolaisille, Mielummin Maalaisjuntti kuin Kaupunkilaishintti, Ei kutsua imaami Chodr Chebabille linnanjuhliin 2010, Suojeluskunta, jos yhteisö saa yli 300000 jäsentä on suomesta tehtävä yksikielinen maa., Simo Häyhä, Pakkoruotsi - nej tack!, R.I.P Tony Halme, Auttakaamme Maahanmuuttaja Rikolliset Takaisin Kotiin <3
Minusta nämä kuulostavat enemmänkin kansallismielisen ääliön, kuin kansallissosialistin yhteisöiltä.
Eikös tuo ensimmäinen ole parodiaporukka? Hompanssit? Kirjoitusasusta päätellen niin on viimeinenkin, vaikka minusta kyllä ulko maalaisetrikolliset tosiaan saisi auttaa kotiin. Seassa ehkä yksi tai kaksi jotka särähtävät korvaa ja loput aivan ok.
Quote from: LW on 31.10.2011, 22:16:16
Sekään ei ole mitään uutta tietoa, että persuissa on kourallinen änkyröiviä hörhöjä - johan se tuli Sipilän myötä selväksi.
Kahdeksan ääntä kerännyt Urjalan varavaltuutettu Rami Sipilä ei ole ollut koskaan persujen jäsen.
No laita nyt, Sunt Lacrimae, edes yhden hyvän poliitikon nimi tänne, johon kaltaiseni tavantallaaja voi katsoa vilpittömän ihaillen ylöspäin! Ei ne kaikki voi olla juoppoja ja natseihin jäseniksi pyrkineitä... ei edes valehtelijoita?
Quote from: wekkuli on 31.10.2011, 22:19:03
Quote from: Ystävä on 31.10.2011, 22:04:11
QuoteRIKOSTAUSTAN OMAAVAT HOMPANSSIT VÄLITTÖMÄSTI POIS SUOMESTA !!!!, R.I.P Suomi Neito, Suomen Sisu, Olen Suomalainen, Valkoinen Liitto, Suomi on suomalaisille ei pakolaisille, Mielummin Maalaisjuntti kuin Kaupunkilaishintti, Ei kutsua imaami Chodr Chebabille linnanjuhliin 2010, Suojeluskunta, jos yhteisö saa yli 300000 jäsentä on suomesta tehtävä yksikielinen maa., Simo Häyhä, Pakkoruotsi - nej tack!, R.I.P Tony Halme, Auttakaamme Maahanmuuttaja Rikolliset Takaisin Kotiin <3
Minusta nämä kuulostavat enemmänkin kansallismielisen ääliön, kuin kansallissosialistin yhteisöiltä.
Eikös tuo ensimmäinen ole parodiaporukka? Hompanssit?
Muistaakseni tuo oli "Maahanmuuttaja rikolliset"-ryhmälle perustettu vastaryhmä, tosin näemmä sivulla on tätä nykyä lähinnä puhdasta ja pitkälle jalostettua ihmisen sulkijalihaksen tuottamaa ruumiinmateriaalia.
Quote from: Emo on 31.10.2011, 22:22:47
No laita nyt, Sunt Lacrimae, edes yhden hyvän poliitikon nimi tänne, johon kaltaiseni tavantallaaja voi katsoa vilpittömän ihaillen ylöspäin! Ei ne kaikki voi olla juoppoja ja natseihin jäseniksi pyrkineitä... ei edes valehtelijoita?
Nähdäkseni todistustaakka on lähinnä sinulla, kun esität selkeästi harkintakyvyttömän porsastelun olevan poliittisissa tehtävissä toimivilla normi vetoamalla siihen, että juovathan ne muutkin poliitikot ja väittämällä, että tältä kantilta Okkosen toiminta on ihan ok.
Onhan niitä kuuluisia viinan kanssa temmeltäneitä Kekkosia muitakin kuin Antero.
Timo Soikkasen kirjassa Presidentin ministeriö kerrotaan mm. Taneli Kekkosen kommelluksista.
QuoteSoikkasen mukaan eräät 1970-luvun suurlähettiläät olivat armottomia juoppoja, jotka saivat tissutella Kekkosen erikoissuojeluksessa. Eräs heistä oli presidentin oma poika Taneli Kekkonen, joka jäi usein pois töistä sen takia ettei humalaltaan kyennyt itse pukemaan vaatteita päälleen.
Puolassa häntä myös etsittiin usein eri hotelleista, joiden huoneisiin suurlähettiläs oli sammunut.
Wienin-suurlähettiläs Jussi Mäkinen puolestaan luuli viinahoureissaan tulevansa valituksi Itävallan ulkoministeriksi.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200808268167020_uu.shtml
Itse olisin yllättynyt, jos Perussuomalaisten kunnanvaltuutetuista ei löytyisi paria kovan luokan natsia (enkä nyt puhu mistään höpö höpö jäsenhakemuksen jättämisestä), ja yhtä yllättynyt olisin siitä jos Vasemmistoliiton tai Vihreiden kunnanvaltuutetuista ei löydy yhtäkään anarkisti/viher terroristia. Aina seula vähän vuotaa, ja joku ui läpi.
Onkos kellään muuten mitään todisteita, että mainitut ex-kunnanvaltuutettu ja eduskunta-avustaja olisivat toimineet ko kansallissosialistisessa liikkeessä? Jos he eivät ole koskaan toimineet liikkeessä millään tavalla, kummankin vetoaminen päähänpistoon ja omaan tyhmyyteensä kuulostaa mielestäni uskottavalta. On tietysti totta, että ideaalimaailmassa tyhmät eivät hakeudu poliittisiin tehtäviin, tai ainakaan kansa ei heitä niihin äänestä.
Quote from: JT on 31.10.2011, 22:21:53Kahdeksan ääntä kerännyt Urjalan varavaltuutettu Rami Sipilä ei ole ollut koskaan persujen jäsen.
No, puolueen listalla ollut sitoutumaton ehdokas sitten. Nähdäkseni puoluetta kyllä kuvastavat niin sen jäsenet kuin ne sitoutumattomat, jotka se hyväksyy listoilleen, mutta kuinka vain.
Quote from: Johannes Krauser II on 31.10.2011, 22:00:01
http://www.esaimaa.fi/Online/2011/10/31/Ulla+Pyysalo+haki+%C3%A4%C3%A4rioikeistoryhm%C3%A4n+j%C3%A4senyytt%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4h%C3%A4npistosta/2011112340088/4
Eikös tämä likka mokailut ennenkin facebookissa ? Ei kyllä ole jäänyt mitään miellyttävää kuvaa kyseisestä henkilöstä.
Vaikka olen persu, niin en tunne mitään veljeyttä äärioikeistoon... Yhtä vähän kuin vasemmistoon. Tunnen vain syvää halveksuntaa molempia aatteita kohtaan ja sitten kun tälläiset juntit pääsevät kantamaan jäsenkorttia ja paskaamaan minun pakkiini, niin sitten vituttaa. Joo, nyt on monikulttuuriuskovaisilla taas muutama riemun hetki, että he voivat yhdistää keskiluokkaisen konservatiivin skini fantasioihinsa... Mutta tämä ei tee mitään aatemaailmalleni, olen nuiva samasta syystä kuin olen ateisti. Järki voittaa tunteet. Voisin osoittaa aika monta ateisti kusipäätäkin, jonka takia en haluaisi yhdistyä ateisteihin.
Quote from: Histon on 31.10.2011, 22:41:23
Itse olisin yllättynyt, jos Perussuomalaisten kunnanvaltuutetuista ei löytyisi paria kovan luokan natsia (enkä nyt puhu mistään höpö höpö jäsenhakemuksen jättämisestä), ja yhtä yllättynyt olisin siitä jos Vasemmistoliiton tai Vihreiden kunnanvaltuutetuista ei löydy yhtäkään anarkisti/viher terroristia. Aina seula vähän vuotaa, ja joku ui läpi.
Vuotaahan se. Jos ei lasketa näitä kaikkien tuntemia poliisinmurhahuuteluja, kuokkavierailuja ja talonvaltauksia niin tulee takavuosilta mieleen näitä tapauksia kuten Vihreiden eduskuntavaaliehdokas Markus Drake, joka poltteli Vihreiden vaaliteltalla ganjabista keskellä Helsinkiä ja kutsui vielä median paikalle. Siinä tapauksessa varmaan saatiin puoluetoimistolla harmaita hiuksia samalla tavoin kuin persujen riveissä on harmaannuttu näiden ramisipilöiden ja tuomasokkosten ansiosta.
Quote
Onkos kellään muuten mitään todisteita, että mainitut ex-kunnanvaltuutettu ja eduskunta-avustaja olisivat toimineet ko kansallissosialistisessa liikkeessä? Jos he eivät ole koskaan toimineet liikkeessä millään tavalla, kummankin vetoaminen päähänpistoon ja omaan tyhmyyteensä kuulostaa mielestäni uskottavalta. On tietysti totta, että ideaalimaailmassa tyhmät eivät hakeudu poliittisiin tehtäviin, tai ainakaan kansa ei heitä niihin äänestä.
Mikäli lisätodisteita asian tiimoilta ei ilmaannu, niin näkisin asian juuri hölmöily-osastolle menevällä. Jatkokeskustelua voi viritellä siitä hölmöilyn sopivuudesta poliittisissa tehtävissä toimiville.
Quote from: Blanc73 on 31.10.2011, 13:07:21
Tuolla "valtavalla" äärioikeistolaumalla on vain yksi funktio Suomessa: kinailu toisen hörhöporukan eli äärivasemmistolaisten kanssa. Vaikea päättää kumpi ryhmä on enemmän kuutamolla....
Huomaan toisenkin funktion: jyvien erottaminen akanoista. Jotkut ovat tosiaan kuutamolla, erinomaisen sattuva sanavalinta tähän viestiketjuun.
Paras oli tämä patriootti.comin kavereiden vertaaminen jääkäreihin ;D
Okkosesta tuskin tulee isompaa skandaalia, pikkutekijä jostain preerialta. Pyysalon keissi on ehkä mielenkiintoisempi. Ei anna hirveän hyvää kuvaa avustajan ammattitaidosta, eikä edes maailmankuvasta. Kuten Ruuska on väkevästi edellä todistanut, aika sorsa saa olla jos ei ole nassemeininkiä hahmottanut.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 21:41:26
natsiläppää
Taas kmruuska ilmestyy nokkimaan haaskalle heti kun tietyn puolueen joku jäsen jossain päin Suomea jättää makkarapaperiin liikaa sinappia heittäessään sen roskakoriin. Sossuvihervassarikokkareiden julkiset töppäilyt ovat miljardikertaisia mutta niistähän ei tietenkään tarvitse välittää, mitäs siitä vaikka kaadetaan 17 miljardia suomalaisten rahaa ulkomaille, on tärkeämpi valvoa, ettei jonkun syrjäkunnan nimetön varavaltuutettu syyllisty pöytälaatikossaan ajatusrikokseen.
Mitä väliä, millä keinoilla nämä kauheat ajatusrikokset tuodaan julkiseksi, kunhan tuodaan. On tärkeää lisätä tutkivan tsurnalismin resursseja ja jospa vielä säädettäisiin laki, jonka nojalla toimittajat päästetään lukemaan kaikkien ihmisten pöytälaatikoita tai läppäreitä. Pakollinen ruumiintarkastus satunnaisin välein on vain oikein ja sen saisi suorittaa kuka tahansa anarkisti, koska he on puolueettomia. Ei ole oikein, että ihminen voi yksityisesti ajatella ihan mitä tahansa jopa kännissä. Onhan se kauhistuttavaa! Hui! Vai mitä kmruuska, kuulostaako sinun ajatuksiltasi?
Jokuhan voi olla tietämättämme ajatellut nuoruudessaan positiivisesti Linkolasta. Sekin on tosi kamalaa, eikö totta?
Quote from: Jepulis on 31.10.2011, 22:58:25
***
Sossuvihervassarikokkareiden julkiset töppäilyt ovat miljardikertaisia mutta niistähän ei tietenkään tarvitse välittää, mitäs siitä vaikka kaadetaan 17 miljardia suomalaisten rahaa ulkomaille, on tärkeämpi valvoa, ettei jonkun syrjäkunnan nimetön varavaltuutettu syyllisty pöytälaatikossaan ajatusrikokseen.
***
Joo, se on harmi, että salaliittoteoriat on 'so last season'. Muutenhan voisi luulla, että jengi vaan kyttää BB:tä töllöstä, kun kämppää tyhjennetään täyttä päätä.
Mutta hei, ei meillä, vallan vahtikoira...
Mielestäni huomionarvoista tässä asiassa on lähinnä se, kuinka surkeasti kyseinen joukkio pitää huolta tietoturvallisuudestaan. Joko porukka on täysin pihalla tietoturvallisuuden perusteista (esimerkiksi jäsenhakemusten säilyttäminen erillisellä serverillä riittävän hyvin kryptattuna) tai sitten he eivät välitä jäsenhakemusten tietoturvasta. Molemmissa tapauksissa surkeaa toimintaa. Ollakseen vallankumouksellinen pitäisi tietyt perusasiat olla kunnossa.
Noin muuten Ulla Pyysalon selittely vaikuttaa varsin ilmeiseltä paskapuheelta. Etusivulla on linkit teksteihin "Ajatuksia modernista kansallissosialismista" ja "MIKSI kaikki eivät ole kansallissosialisteja?" Ilmeisesti tälle eduskunta-avustajalle pitäisi sivulla olla iso hakaristi ja Aatun kuva, jotta asia ei jäisi epäselväksi. Mutta Ulla Pyykkö ja Okkonen eivät liene ainoita joita saattaa hieman harmittaa tällainen tunarointi. :D
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 23:06:30
Quote from: risto on 31.10.2011, 22:51:12
Quote from: Blanc73 on 31.10.2011, 13:07:21
Tuolla "valtavalla" äärioikeistolaumalla on vain yksi funktio Suomessa: kinailu toisen hörhöporukan eli äärivasemmistolaisten kanssa. Vaikea päättää kumpi ryhmä on enemmän kuutamolla....
Huomaan toisenkin funktion: jyvien erottaminen akanoista. Jotkut ovat tosiaan kuutamolla, erinomaisen sattuva sanavalinta tähän viestiketjuun.
Myönnän, olin aivan pihalla,
? Kumpaan hörhöporukkaan sinä sitten kuulut? Äärioikeistoon vai äärivasemmistoon?
Toistan: ääriporukoiden yksi (tahaton) funktio on erottaa jyvät akanoista. Erottaminen tehdään sen verran selkeästi, että jopa palstan virallinen sokea kanakin löytää jyvän.
Quote from: kmruuska on 31.10.2011, 23:06:30
Quote from: risto on 31.10.2011, 22:51:12
Quote from: Blanc73 on 31.10.2011, 13:07:21
Tuolla "valtavalla" äärioikeistolaumalla on vain yksi funktio Suomessa: kinailu toisen hörhöporukan eli äärivasemmistolaisten kanssa. Vaikea päättää kumpi ryhmä on enemmän kuutamolla....
Huomaan toisenkin funktion: jyvien erottaminen akanoista. Jotkut ovat tosiaan kuutamolla, erinomaisen sattuva sanavalinta tähän viestiketjuun.
Myönnän, olin aivan pihalla, mutta wekkuli ja erityisesti nuiv-or ovat kyllä tehneet kovasti työtä saadakseen minut näkemään järjen valon. Ja nyt kun tarkemmin ajattelen niin onhan se nassemeininki aika helkkarin taitavasti kätketty sinne sivustolle. Pitää tehdä melkoisen kehittynyttä tekstianalyysia ja sofistikoitunutta poikkitieteellistä tutkimusta ennen kuin sen kaiken alla piilossa häilyvän kansallissosialismin saa sieltä eristettyä päivänvaloon.
Perun kaiken aiemmin sanomani. Olen nyttemmin täysin sitä mieltä että on liki mahdotonta tavallisen perussuomalaisen valtuutetun, kansanedustajan avustajan tai vaikka äänestäjänkin oikeasti helposti havaita kyseen olevan kansallissosialistisesta porukasta.
kmruuska, innoitettu Nemesis. Nyt kun 7x10? :s lapsi on maailmaan syntynyt, ja persut ovat taas natseja, koska joku valtuutettu Hikiällä.
Kerro, kuinka maailma pelastuu Lieksan mallilla?
EDIT: Esikatselu näyttää kympin potenssit hienosti, palsta ei. Jos näette ?, ymmärrätte varmaan mistä on kysymys. Seitsemän miljardia.
Quote from: Hiidenlintu on 31.10.2011, 23:20:49
Noin muuten Ulla Pyysalon selittely vaikuttaa varsin ilmeiseltä paskapuheelta. Etusivulla on linkit teksteihin "Ajatuksia modernista kansallissosialismista" ja "MIKSI kaikki eivät ole kansallissosialisteja?" Ilmeisesti tälle eduskunta-avustajalle pitäisi sivulla olla iso hakaristi ja Aatun kuva, jotta asia ei jäisi epäselväksi. Mutta Ulla Pyykkö ja Okkonen eivät liene ainoita joita saattaa hieman harmittaa tällainen tunarointi. :D
Ulla oli 33 kun täytti hakemuksen, sivu saattoi näyttää tältä:
http://web.archive.org/web/20090323045840/http://patriootti.com/ (http://web.archive.org/web/20090323045840/http://patriootti.com/)
Ja tämähän oli se tarroista tuttu liike, eli "monikulttuurisuus on haitallista..." En epäile, etteikö olisi mahdollista haluta liittyä tuohon lukematta tarkemmin koko sivustoa. Jäsenyydestä voisi odottaa tulevan vahvistus jälkikäteen, maksupyyntö jne., jolloin liittymisen voi perua.
Vuodetut tiedostot sisältävät kaikkien ihmisten syöttämät tiedot, niitä ei ole ikinä siivottu. Oleellista olisi kysyä, ovatko Okkonen & Pyysalo tehneet muuta kuin syöttäneet kerran tietonsa sivustolle.
Jos Okkonen olisi tosissaan liikkeessä mukana, miksi hän salaisi sen? Eihän hän enää ole persujen valtuutettu. Pyysalolla voisi olla motiivi valehdella, mutta kyllä ainakin minä uskon selityksen.
Jos joku tuollaiseen liikkeeseen on halunnut mukaan edes leikillään tai kännissä, niin silloin täytyy oman maailmankuvan olla ainakin ollut niin räikeästi ristiriidassa perussuomalaisten linjauksien ja arvojen kanssa, ettei puolueeseen pitäisi olla enää mitään asiaa.
Puolueen on oltava yltiövarovainen tällaisissa asioissa. Riski siitä, että tuollaiseen "hairahtunut" henkilö hautoisi edelleen salassa epäperussuomalaisia näkemyksiään, tai olisi vaarassa niitä uusia, on liian suuri puolueen otettavaksi. Jos ei viitsi tutustua jonkun järjestön toimintaan ja ilmoittautuu silti mukaan, niin vaikka miten kännissä olisi ja katuisi myöhemmin, niin saa sittenkin syyttää itseään. Puolueen tehtävä ei ole ottaa riskejä ja imagotaakkaa siksi, että joku on mokaillut kännissä. Omien kännimokailuiden seuraukset kuuluu kärsiä itse. Jos todella on tehnyt tällaisen virheen, tulisi siitä ainakin kertoa puoluetovereille välittömästi, eikä jättää asiaa myös näiltä piiloon.
En nyt väitä että Okkonen olisi natsi tai fasisti, mutta jos sellaisia olisi perussuomalaisissa, heitä voitaisiin pitää myyrinä. He olisivat mukana puolueessa, jonka arvomaailmaa ja tavoitteita eivät jaa. Sellaiset täytyykin paljastaa, jotta heistä päästäisiin eroon.
Quote from: LW on 31.10.2011, 22:43:21
Quote from: JT on 31.10.2011, 22:21:53Kahdeksan ääntä kerännyt Urjalan varavaltuutettu Rami Sipilä ei ole ollut koskaan persujen jäsen.
No, puolueen listalla ollut sitoutumaton ehdokas sitten. Nähdäkseni puoluetta kyllä kuvastavat niin sen jäsenet kuin ne sitoutumattomat, jotka se hyväksyy listoilleen, mutta kuinka vain.
Eli mitä Seppo Lehto mielestäsi kertoo KD:sta?
Minulle se kertoo lähinnä sen että KD:ssa ei osata käyttää internettiä. Tai ainakaan ei osattu vuonna 2004.
Sanoisin, että päähänpistot kertovat ihmisestä yleensä enemmän kuin harkitut teot.
Etkö pidä homoista tai tummaihoisista?
- Niin, voihan se niinkin olla. Voi olla, että en maailman suvaitsevaisin ihminen ole. En ainakaan muiden ihmisten mielestä.
- http://iltalehti.fi/uutiset/2011071814071669_uu.shtml
Sitä sitten pissitään oikein kunnolla omiin muroihin.
Quote from: Sunt Lacrimae on 31.10.2011, 22:27:00
...
Quote from: Emo on 31.10.2011, 22:22:47
No laita nyt, Sunt Lacrimae, edes yhden hyvän poliitikon nimi tänne, johon kaltaiseni tavantallaaja voi katsoa vilpittömän ihaillen ylöspäin! Ei ne kaikki voi olla juoppoja ja natseihin jäseniksi pyrkineitä... ei edes valehtelijoita?
Nähdäkseni todistustaakka on lähinnä sinulla, kun esität selkeästi harkintakyvyttömän porsastelun olevan poliittisissa tehtävissä toimivilla normi vetoamalla siihen, että juovathan ne muutkin poliitikot ja väittämällä, että tältä kantilta Okkosen toiminta on ihan ok.
Oletko sinä raittiusihminen? Kiihkouskova? Muslimi? Viinapirusta puhelet jne... Juominen mahdollisesti kuolemansynti tai jotain sinulle?
Todistustaakka on tietenkin sinulla, itsehän aloitit veistellä viinapiruista ja normitallaajaa paremmista harkintakyvyistä, sinulla todistustaakka on ja velvollisuus määritellä mikä on se normitallaustaso johon verrattuna tuon poliitikon harkintakyky ei ole parempi tai on peräti huonompi.
Ja toki sinä paremman poliitikkoihmisen nimeäisit, jos siitä p-sakista jonkun Okkosta paremman keksisit, et sinä todistustaakoista vähääkään välittäisi. Mutta kun ne kaikki ovat omaa etuaan kuka milläkin keinolla ajavia valehtelijoita, niin etpä ketään mainitse vaan haluat piileksiä todistustaakan takana. Kävisikö sinulle paremmaksi poliitikoksi Sari Essayah? Sano vaikka se, tuskin on viinapirun riivaama. Ja muutenkin hyvä, mutta hän ei taida taas juuri siksi kelvata? ;D
Quote from: Heikki Porkka on 31.10.2011, 22:37:10
Onhan niitä kuuluisia viinan kanssa temmeltäneitä Kekkosia muitakin kuin Antero.
Quote
Wienin-suurlähettiläs Jussi Mäkinen puolestaan luuli viinahoureissaan tulevansa valituksi Itävallan ulkoministeriksi.
Menee off-topiciksi, mutta Mäkisen suurin ongelma ei ollut juoppous, vaan tiedät-kyllä-mikä. 1970-luvulla se ei kerta kaikkiaan ollut sopivaa. Eikä minun mielestäni ole suurlähettiläälle tai vastaavassa asemassa olevalle sopivaa nytkään.
Quote from: Emo on 01.11.2011, 01:03:41
k.
Oletko sinä raittiusihminen? Kiihkouskova? Muslimi? Viinapirusta puhelet jne... Juominen mahdollisesti kuolemansynti tai jotain sinulle?[/quote]
Miten tämä nyt taas liittyy yhtään mihinkään? Joko sinä trollaat, tai sitten kuulut itse siihen teinisegmenttiin kun ulosanti alkaa mennä osastolle "ex dokaa vai x-D ooks joku uskovaine häh :D". Hassua, kun pitää aina mieltää kaikki äärimmäisyyksissä: Jos ihminen ei tyhjennä kossupulloa naamaan joka perjantai, rähise nakkikioskin jonossa, kuseskele porttikongeihin ja liity Suomen Vastarintaliikkeeseen (tämä ei sitten ole väite siitä, että hra. Okkonen olisi tehnyt kolmea edellämainittua asiaa vaan yleinen viittaus suomalaiseen ajatteluun alkoholinkäytöstä) niin se on varmaan vähintäänkin vanhoillislestadiolainen.
QuoteMutta kun ne kaikki ovat omaa etuaan kuka milläkin keinolla ajavia valehtelijoita
Miten tämä liittyy heikkoon itsekuriin kun on päihteidenkäytöstä kyse?
QuoteKävisikö sinulle paremmaksi poliitikoksi Sari Essayah? Sano vaikka se, tuskin on viinapirun riivaama. Ja muutenkin hyvä, mutta hän ei taida taas juuri siksi kelvata? ;D
No niin, alkoihan niitä sinultakin tulemaan. Tosin olen ateisti, mutta Sari käy ihan hyvänä esimerkkinä poliitikosta joka ei ole kauheammin onnistunut töhöttämään tai pilaamaan imagoaan. Oikeastaan Timo Soini käy myös hyvänä esimerkkinä, Timpan ulosanti kun on äärimmäisen harkittua ja usein varmasti omiin tarkoituksiinsa hyvin soveltuvaa. Harkintakykyä löytyy poliitikkojen parissa siitä porukasta, joka ei ole ryvettynyt urakalla kiitos vaalirahojen ja lautakasojen, osa on sitten ihan sitä harmaata massaa joka pitää ehkä pari puheenvuoroa kuussa.
Tosin koska mielestäsi poliitikot ovat automaattisesti paskasakkia (ovatko myös persutkin, kun aikaisemmin olit kovasti leimaamassa minua antipersuksi) niin sitä korruptiota ja sekoiluahan on aivan pakko olla kaikkialla. Vähän kuten rasismia vihreän fil.yo-toimittajan mielestä.
Saatanan tunarit >:(
Ei tässä tarvita mitään selittelyjä. Ei kukaan voi olla niin jäätävän idiootti, edes humalassa, että "vahingossa" onnistuu tuikkaamaan jäsenhakemuksen oikeine yhteystietoineen tuolle sivulle. Aneemiset selittelyt vaan vaikeuttavat tilannetta. Perussuomalaiset toiminevat nyt ripeästi.
Okkonen onneksi on entinen (?) kunnanvaltuutettu. Oulun suunnan persujen paikallisosasto toivottavasti pitää huolen, ettei kaveria nähdä politiikan parissa ainakaan tämän puolueen puitteissa. Ei ainakaan ennen kuin osaa 2.0 promillen humalassa erottaa koiran kissasta.
Pyysalolla taas vaikuttaa olevan varsin alhainen älykkyysosamäärä. Vai onko skenessä todella muitakin ihmisiä, jotka eivät näe patriootti.com -sivustossa tai esimerkiksi Hommassa mitään eroa? Jos ei Eerola kansanedustajana ymmärrä potkia ämmää pihalle, niin toivottavasti eduskuntaryhmä asiaa jotenkin edesauttaa.
Koetko itse, Sunt Lacrimae, tämän ketjun perusteella olevasi ilmaisultasi jotain muuta kuin teinisegmenttiä? Oletko varma?
Poliitikot ovat p-sakkia enemmän tai vähemmän, luonnollisesti persutkin. Juovat viinaa ja huutelevat minareettihuutoja ja muuta kamalaa. Minulla on persuihin ihan normaali suhtautuminen, niitä ei minun tarvitse nostaa jalustalle tai talloa suohon. Toisin näkyy olevan sinulla ja kaverillasi ruuskalla, kun tuollainen riemu teillä repeää Okkosen liittymisistä. Yksi persu on lähettänyt hakemuksen äärioikeistolaiseen järjestöön, perunut sen seuraavana päivänä. Tyyppi voi olla rasisti ja antisemitisti ja ties mitä, mutta Erkki Tuomiojakin on antisemitisti juutalaisvihaaja ja rasisti. Ja mikä kauheinta, Erkki on ministeri!! Sen luulisi järkyttävän moninkertaisesti enemmän!
Lisäksi Okkonen kertoo olleensa kännissä, mutta muutamat täällä "tietävät" ettei Okkonen ollut kännissä? Mistä he sen tietävät? Eivät mistään, senkun vaan teinisegmentti huutelee. Suomessa on aina ollut "lieventävä asianhaara" mille tahansa, jos onnistuu olemaan kännissä. Se ei ole minun keksintöni vaan maan tapa. Itse taas en ole koskaan kännissä. (Tai kahdesti olen hieman ollut, parikymppisenä. En sen jälkeen.) Jos Okkonen ylipäätänsä tulee esiin kommentoimaan, hän ilmeisesti tohtii puhua tottakin? Olisihan hän voinut olla hiljaa, kommentoimatta mitään. Se olisi ollut helpompaa. Kukaan tuskin olisi voinut todistaa että Okkonen ikinä mitään hakemusta minnekään lähetti. Ei tämä esiintulo ainakaan sitä vahvista, että Okkonen olisi paatunut valehtelija.
Ja kyllä minulla on syytä olettaa, että sinulla on joku ideologia takana kun noin humalaa ja viinaa paheksut! On tuo Suomen oloissa sen verran harvinainen asenne.
Epäilyttävintä tässä jutussa on, ettei hesari ole vieläkään uutisoinut tästä.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kansallisen-vastarinnan-jasenhakemukset-vuotivat-julkisuuteen/916974 (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kansallisen-vastarinnan-jasenhakemukset-vuotivat-julkisuuteen/916974)
Suurin osa hakijoista on miehiä. ;D
Etunimi: testi
Sukunimi: testi
Sukupuoli: mies
Niinpäs onkin, 425/480 on miehiä, mutta on siellä naisiakin:
Etunimi: etunimi
Sukunimi: sukunimi
Sukupuoli: nainen
Onhan nämä aika hauskoja.
Quote
Hei,
Olen vastavirran poliittinen aktiivi ja kehittelen parhaillani muutaman ystäväni kanssa uutta suomalaista reformi-puoluetta. Olemme lukeneet artikkelejanne ja minulla olisi esittää teille pari kysymystä.
Haluaisin kysyä liikkeenne johdolta, onko teillä mitään muuta poliittisia tavoitteita kuin maahanmuuton vastustaminen?
Mitä mieltä olette esimerkiksi kansantaloudesta, rahataloudesta, EU-jäsenyydestä tai luonnonsuojelusta?
Olette äärioikeistolainen järjestö, mutta oletteko äärikapitalistinen? Kannatatteko vapaata markkinataloutta vai kansantalouden sääntelyä ja keskusjohtoisuutta? Entä painaako arvostuksissanne yksilönvapaudet enemmän kuin yhteinen etu?
Entä kuinka paljon rotukysymyksillä on merkitystä ajatuksiinne maahanmuuttosta? Uskotteko klassisen rasismin periaattein tiettyjen rotujen ylivertaisuuteen vai oletteko sitä mieltä, että rodut ovat tasavertaisia, mutta eivät sovi yhteen? Vai onko rotukysymyksellä ylipäänsä mitään merkitystä, jos arvostelujenne kohde on nimen omaan maahanmuuttopolitiikka?
Toivoisimme yhteydenottoa yhteiseen sähköpostiimme [email protected]. Olette myös tervetulleita tutustumaan blogiimme osoitteessa http://tulevaisuuspuolue.blogspot.com/
QuoteHei. Nesteen asemien mittareihin on liimattu teidän tarroja. Mittarit ovat osa Nesteaseman ilmettä ja niissä ei sallita mitään virallisesta ilmeestä poikkeavaa tarroitusta. tarrat ovat erittäin hankalasti poistettavia. Me joudumme laskuttamaan teitä teippien poistoista (n. 300€/asema) tai vaihtoehtoisesti voitte itse poistattaa ne. Poisto pitää tehdä liuottimia apuna käyttäen, ette maalipinta vaurioidu. tarroja on ainakin CM Joensuun Pilkon asemalla. Pyytäisin yhteydenottoa asian sopimiseksi.
QuoteTerve, olen kiinostunut tietä millaisia aktivismi teillä on turussa. Asun turussa ja olisin kiinostunut autakaa teitä. Äidenkieleni on englantia puhun kuitenkin suomea ja olen suomalainen. Minulla on aika paljon kokemus ja uskon että pystyn autta. Odotan vastanne ja olemme ytheisia.
Quote
Hei
Kirjoitan juttua katukuvaamme Kajaaniin ilmestyneistä, ilmeisesti aktivistienne kiinnittämistä tarroista.
Onko mahdollista puhua tämän päivän aikana jonkun toiminnassa mukana olevan kanssa hänen tavoitteistaan ja syistään olla järjestössä mukana?
Minut saa kiinni sähköpostista tänään klo 17 asti.
Quoteen tiedä mitä haette näillä perkeleen korteilla jota kiinnitätte autojen tuulilaseihin,mut mua se ei liikuta muutoin kuin sen,et jos se ei lopu mun autooni,mä tulen ja räjäytän teijät.en uhkaa,mä lupaan.saatana,ja mun lapset pidätte poissa teijän kuvioista!killeri tulee tarvittaessa.
QuoteHaastattelupyyntö
Olen tekemässä suomalaista nationalistista liikehdintää käsittelevää artikkelia Helsingin Sanomien sunnuntaisivuille. Haluaisin haastatella artikkelia varten Kansallisen vapautusrintaman toimintaa organisoivia henkilöitä. Artikkelissa on tarkoitus käsitellä puoluekentän ulkopuolella toimivan nationalistisen liikehdinnän nykytilaa ja toimintaa sekä liikkeen käsityksiä viime vuosina puoluekentällä virinneestä maahanmuuttokriittisestä keskustelusta. Voin kertoa artikkelista tarkemmin tai lähettää kysymyksiä, jos joku ottaa minuun yhteyttä.
Terveisin,
Matti Rämö
Toimittaja, HS/sunnuntaitoimitus
[email protected]
QuoteTerve. Lähetin muutamia kuukausia sitten pari kysymystä liittyen järjestöönne, mutta en saanut ikinä vastausta. Kenties ne olivat liian vaikeita kysymyksiä, en tiedä kuka näitä viestejä edes lukee siellä, toivottavasti ei mikään ihan nollataulu kiljuskini.
Tällä kertaa tiedustelisin kuinka hyvin rekisteröityneiden jäsenten henkilötiedot ovat suojattu, miksi minun tulisi antaa oikea nimeni ja osoitteeni, mitä hyödyn liittymisestä, ja mitä voisin tehdä järjestön toiminnan hyväksi? Mikäli ollenkaan arvostatte uusia jäseniä pienen puuhakerhonne vahvistukseksi, teidän kannattaisi vastata tällaisiin tiedusteluihin, jotta potentiaaliset osallistujat eivät jää pois toiminnasta.
Mielessäni on jopa käynyt että koko sivusto on pelkkä demla-mafian tai supon harhautus, jolla pyritään keräämään "haitallisen aineksen" tietoja ja kenties syyttää kiihotuksesta.
Olettehan tietoisia myös siitä, että kaikki tiedot lähetetään salaamattomina ja ne ovat kenen tahansa kaapattavissa joka yhteenkään matkan varrella olevaan kytkimeen liittyy? Suosittelisin ottamaan käyttöön SSL/TLS -salauksen sillä minullakin olisi kerrottavana asioita joita en lähetä salaamattomana.
Hieman ot, mutta koskee tässä aiheessa esiintyvää ongelmaa.
Tarrojen liima lähtee kevyesti irti melkein mistä tahansa, voilla !!
Margariinikin saattaa tehota, ja kun kokeilu sillä on halvempaa, niin sitä ensin.
Mikäli tarra on paperia, niin voita vaan "leivälle", ja odottelemaan.
Muutaman tunnin kuluttua viimeistään lähtee tarra talouspaperilla pyyhkäisemällä.
Kaikki pehmeiksi suunnitellut liimat kyllääntyvät rasvoista, ja tulevat nöyrästi pois pyyhittäviksi.
Koviksi kovettuviin liimoihin voi kokeilla mekaanisia napauksia, tai jopa jäädyttämistä ensin.
Quote from: nuiv-or on 01.11.2011, 01:54:17
Epäilyttävintä tässä jutussa on, ettei hesari ole vieläkään uutisoinut tästä.
Vähän ennen aikaista:
..
Pyysalo ei ole varma, aikooko hän olla liikkeen kanssa tekemisissä tulevaisuudessa. - Perussuomalaisten eduskunta-avustaja haki uusnatsien jäseneksi (http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaisten+eduskunta-avustaja+haki+uusnatsien+j%C3%A4seneksi/a130554840255l) (HS. 1.11.2011 6:00)
Mutta ajatellaanpa, että ei olisikaan olemassa näitä aina silloin, tällöin ja jopa toistuvasti kännissä mokailevia reppanapersuja – eduskunnassa ja vallan varavaltuutettunakin. Millä sitten kverulanttimestari pääsisi toteuttamaan sitä ominta itseään? Ekstiä silleen oikeen tosissaan pöyhimään, tonkimaan ja penkomaan, olettamaan ja tulkitsemaan oman agendansa, luonnevikojensa ja nettikverulanttiterapiansa mukaisesti.
Mihin sitä kitisijämartta joutuisikaan, jos ei noita reppanapersuja olisi olemassa niin oikeamielisen hurskaasti päälle syljettäväksi? Mihin sitä sitten pääsisi sen myrkyllisen lööppimusteensa ja säieotsikkohapponsa valuttamaan? Mistä me oikeen sillon kitistiin, ku ei ollu persuja?
Eikö reppanapersuton otsikko/ingressi, nettisäeie ja koko mailmakin oo vallan kauhee ajatuskin?
Quote from: Haplotaxida on 01.11.2011, 06:23:08
Quote from: nuiv-or on 01.11.2011, 01:54:17
Epäilyttävintä tässä jutussa on, ettei hesari ole vieläkään uutisoinut tästä.
Vähän ennen aikaista:
.. Pyysalo ei ole varma, aikooko hän olla liikkeen kanssa tekemisissä tulevaisuudessa.
- Perussuomalaisten eduskunta-avustaja haki uusnatsien jäseneksi (http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaisten+eduskunta-avustaja+haki+uusnatsien+j%C3%A4seneksi/a130554840255l) (HS. 1.11.2011 6:00)
Lyhyen aikaa oli uutinen, koska enää ei löydy.
http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaisten+eduskunta-avustaja+haki+uusnatsien+j%C3%A4seneksi/a1305548402554 (http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaisten+eduskunta-avustaja+haki+uusnatsien+j%C3%A4seneksi/a1305548402554)
Nyt se anti-Perussuomalainen mellakka vasta alkaa roskalehdistön parissa. Tietenkin koko puolue puoline miljoonine äänestäjineen on nazeja, kun yksi idiootti avustaja on mennyt johonkin ilmoittautumaan. Odottakaapa vaan, tätä siitä tulee. :facepalm:
Hyvänä puolena pitäisin sitä ettei Hakkaraisen hakemusta ole ainakaan vielä löytynyt!
En ole tuohon järjestöön tutustunut muuten kuin että siihen välillä viitataan esimerkkinä siitä että Suomessa on järjestäytynyttä äärioikeistolaista toimintaa. Todellinen toiminta on ilmeisesti kuitenkin ollut vain jotakin tarrojen liimailua tai julisteiden kiinnittelyä joten en ainakaan itse tunne että tuo toiminta olisi pelottavaa. Pelottavampi on esimerkiksi tämä antifasistin palaute, jos olisin itse ollut mukana tarroja liimailemassa niin kyllä säikähtäisin.
Quote from: Roope on 01.11.2011, 02:42:37
Quoteen tiedä mitä haette näillä perkeleen korteilla jota kiinnitätte autojen tuulilaseihin,mut mua se ei liikuta muutoin kuin sen,et jos se ei lopu mun autooni,mä tulen ja räjäytän teijät.en uhkaa,mä lupaan.saatana,ja mun lapset pidätte poissa teijän kuvioista!killeri tulee tarvittaessa.
Hyvin harrastelijamaista tuo toiminta lienee ollut koska ainakin minun selailemassani jäsenhakemuslistassa oli muutamakin useaan kertaan jäseneksi yrittänyt joka tuskaili miksei saanut mitään palautetta. Harkitsematonta tuollaiseen toimintaan ilmoittautuminen netin kautta on vaikka olisi kuinka puhdassydäminen aatteen kannattaja.
Muuten olen sitä mieltä että jäsenluettelon jakelu netissä on surullista, mitä noita selailin niin suurin osa oli nuoria ja/tai yksinkertaisia ihmisiä jotka ovat voineet harkitsemattomuuttaan ja elämänkokemuksen puutteen takia pitää tätä mielenkiintoisena toimintana. Toivottavasti antifasistit nyt toteavat saman ja jättävät tavalliset ihmiset rauhaan, myös yksinkertaiset. Jos tämä järjestö edustaa Suomessa uhkaavinta äärioikeistolaisuutta niin sehän on sitten hyvä uutinen kaikille koska toiminta näyttää olevat sangen vaaratonta eikä kiinnostuneitakaan ole kovin paljon.
Tyhmänä kysymyksenä esittäisin että onko natsismin kannattaminen tai natsijärjestöön kuuluminen laitonta? Itse en oikeastaan tiedä natsien aatteista tai tavoitteista muuta kuin että ennen vanhaan natsit tappoivat aatteensa nimissä miljoonittain ihmisiä, toisaalta niin ovat tehneet myös kommunistit joten onko näissä aatteissa jokin periaatteellinen ero miksi toista pidetään yleisesti hyväksytympänä kuin toista? Onko kysymys vain siitä että Neuvostoliitto oli voittajien puolella?
Quote from: kekkeruusi on 01.11.2011, 07:49:14
Nyt se anti-Perussuomalainen mellakka vasta alkaa roskalehdistön parissa. Tietenkin koko puolue puoline miljoonine äänestäjineen on nazeja, kun yksi idiootti avustaja on mennyt johonkin ilmoittautumaan. Odottakaapa vaan, tätä siitä tulee. :facepalm:
Jep, näin tätä asiaa varmaan tullaan esittämään ja taas pitää Soinin irtisanoutua ja tehdä vaikka mitä katumusharjoituksia. Samalla syvennetään tietämättömien kansalaisten persuja kohtaan tuntemaa ennakkoluuloa. :(
Quote from: Haplotaxida on 01.11.2011, 06:23:08
.. Pyysalo ei ole varma, aikooko hän olla liikkeen kanssa tekemisissä tulevaisuudessa.
Tuohon ei kyllä voi lisätä enää mitään. Pyysalo on valmista pässinlihaa, monoa takapuoleen vaan.
Vaikka tuskinpa sittenkään, persut on loputtoman ymmärryksen ja anteeksiannon puolue. Saahan sitä mokailla! Kunhan on omaa porukkaa.
Pravdan toimituksen runkkuringissä saatiin ilmeisesti yhtaikainen punavihreä-superorgasmi. Tosin itseäni alkaa jo vituttamaan kohusta toiseen rynniminen, vaikkakin viherkommaritoimittajat seuraavat Persujen edesottamuksia kuin hyeenat.
Henkilökohtaisesti ihmettelen lähinnä asiasta kohuamista tälläkin palstalla. Jokainen nyt näkee, että järjestön taso on suurin piirtein tasolla "pelataan bilistä ja juodaan kaljaa", minkä tarrojen liimailulta keritään; ihan oikeastiko tästä kannattaisi välittää jotain? Jotkut takku.netin anarkistitkin (oletan että näilläkin joku järjestö on?) ovat paremmin järjestäytyneitä, mikä kertoo jo paljon kun puhutaan sentään anarkisteista. Ei kaikkeen tyhmään (kohut) vain kannata lähteä mukaan.
Hymm... mielenkiintoista.
Mitäs jos ... joku tahvo perustaisi uuden nettisivuston, sanotaan nyt vaikka "alas kapitalismi" tai "Vallatkaa Pörssi". Otetaan vastaan jäsenanomuksia x vuotta, ollaan muuten passiivisia, liimaillaan pari tarraa johonkin ja ei muuta. Jäsenhakemuksessa kysellään kaikenlaista.
Parin vuoden kuluttua vuodetaan homma nettiin ja väitetään, että hakkerit mursivat tietokannan.
Saman voisi tehdä myös nyt tapetilla olevalla "pettämispalvelulla".
Miettikää mihin nimenne laitatte. Minä kyllä kiistäisin, vaikka olisinkin tuohon palveluun nimeni laittanut. Lienee aika epätodennäköistä, että joku voisi todistaa juuri sinun kirjoittaneen nuo tekstit verkkoon.
Joku irvileukahan olisi voinut yrittää jäsenyyttä vaikkapa jonkun RKP:n kansanedustajan nimellä.
Toisaalta mietityttää, että onko yhtään parempi hakea / kuulua kommunistiseen järjestöön tai johonkin vastaavaan. Miten kukaan voi kuulua omalla naamallaan ja nimellään esimerkiksi Vapaa liikkuvuus ry:hyn ja tätä asiaa ei repostella hämmästyneen vahingoniloisena mediassa? En ole ääriaatteiden kannattaja, mutta erikoista, että tietyt ääriaatteet ovat ihan ok, jopa cooleja, toiset täysin urpoja ja tabuja. Suvispuoli sanelee näemmä pelin säännöt.
Quote from: kekkeruusi on 01.11.2011, 07:49:14
Nyt se anti-Perussuomalainen mellakka vasta alkaa roskalehdistön parissa. Tietenkin koko puolue puoline miljoonine äänestäjineen on nazeja, kun yksi idiootti avustaja on mennyt johonkin ilmoittautumaan. Odottakaapa vaan, tätä siitä tulee. :facepalm:
Tässähän nyt ei oikein voi syyttää roskalehdistöä kun kerran nämä tyypit ovat oma-aloitteisesti hakeneet siihen lafkaan jäseneksi, okei se ex-valtuuttettu "takahikiältä" nyt ei paljon tahraa tuo.
Mutta eduskunta-avustaja on aktiivinen Perussuomalainen toimija, vaikka paperilla Eduskunnan palkkalistoilla, mutta on silti aika ihmeellistä jos hän ei saa monoa. Varsinkin kun on jo ennenkin näyttöä että käytös ei oikein anna kuvaa että ymmärtää missä on töissä.
Ja voi hiukan kysyä kansanedustajankin perään kun on avustajaa ollut valistsemassa että oliko valinta ihan nappiin osunut, varsinkin kun on kyseessä puolueen varapuheenjohtaja.
Muuaalla maailmassa tongitaan pienemmätkin asiat, että pitäisi olla erittäin tarkka näissä kysymyksissä jotka suoraan vaikuttaa puolueen uskottavuuteen. Ei pidä antaa vastustajille tälläisiä syöttöjä, nämä menee aina omaan maaliin.
Ei sillä onhan nämä vasemmistolaiset liikkeet ihan in, ja martta-kerhokin muuttuu ääriliikkeeksi kun sinne liittyy persu. Tilanne on vain niin, ei se itkemällä parane. Ja jos ei kestä leikkiä niin sitten ei kannata pyrkiä eduskuntaan ;)
Quote from: Sunt Lacrimae on 31.10.2011, 22:51:01
Quote from: Histon on 31.10.2011, 22:41:23
Itse olisin yllättynyt, jos Perussuomalaisten kunnanvaltuutetuista ei löytyisi paria kovan luokan natsia (enkä nyt puhu mistään höpö höpö jäsenhakemuksen jättämisestä), ja yhtä yllättynyt olisin siitä jos Vasemmistoliiton tai Vihreiden kunnanvaltuutetuista ei löydy yhtäkään anarkisti/viher terroristia. Aina seula vähän vuotaa, ja joku ui läpi.
Vuotaahan se. Jos ei lasketa näitä kaikkien tuntemia poliisinmurhahuuteluja, kuokkavierailuja ja talonvaltauksia niin tulee takavuosilta mieleen näitä tapauksia kuten Vihreiden eduskuntavaaliehdokas Markus Drake, joka poltteli Vihreiden vaaliteltalla ganjabista keskellä Helsinkiä ja kutsui vielä median paikalle. Siinä tapauksessa varmaan saatiin puoluetoimistolla harmaita hiuksia samalla tavoin kuin persujen riveissä on harmaannuttu näiden ramisipilöiden ja tuomasokkosten ansiosta.
Quote
Onkos kellään muuten mitään todisteita, että mainitut ex-kunnanvaltuutettu ja eduskunta-avustaja olisivat toimineet ko kansallissosialistisessa liikkeessä? Jos he eivät ole koskaan toimineet liikkeessä millään tavalla, kummankin vetoaminen päähänpistoon ja omaan tyhmyyteensä kuulostaa mielestäni uskottavalta. On tietysti totta, että ideaalimaailmassa tyhmät eivät hakeudu poliittisiin tehtäviin, tai ainakaan kansa ei heitä niihin äänestä.
Mikäli lisätodisteita asian tiimoilta ei ilmaannu, niin näkisin asian juuri hölmöily-osastolle menevällä. Jatkokeskustelua voi viritellä siitä hölmöilyn sopivuudesta poliittisissa tehtävissä toimiville.
Hienoa. Täällähän on laajennettu jo muidenkin puolueiden edustajien kuin pelkästään persujen hölmöilyihin. Vihreissä esimerkiksi on paljon hölmöilijöitä, Drake muistuu vain mieleen jonkinsortin "ääri"esimerkkinä. Vaikka ei oikeastaan edes ole sellainen.
Hölmöily ei tietenkään ole sopivaa, mutta ihmiset hölmöilevät. Kyseessä ei myöskään ole enää pelkkä "hölmöily", jos ihminen oikeasti on natsi tai viherterroristi.
Vihreiden ja vasureiden edustajistä löytyy todennäköisesti ihan väkivaltaa ja murtoja ja vahingontekoja keinovalikoimissaan käyttäneitä anarko_eläinoikeus_suorantoiminnan henkilöitä, eivät ole vain tulleet ilmi.
En ole jaksanut lukea tätä... mitäs pahaa tämä äärioikeistoporukka siis on tehnyt? Onko ne levittäneet rasistista natsipropagandaa vai mitä ne on tehneet? Voisko joku tehdä pienen briiffin.
Quote from: ukkometso on 01.11.2011, 08:54:55
Ja voi hiukan kysyä kansanedustajankin perään kun on avustajaa ollut valistsemassa että oliko valinta ihan nappiin osunut, varsinkin kun on kyseessä puolueen varapuheenjohtaja.
Niinpä. http://www.hs.fi/politiikka/Perussuomalaisten+eduskunta-avustaja+haki+uusnatsien+j%C3%A4seneksi/a1305548402554
QuotePyysalon mukaan kansanedustaja Eerola tietää avustajansa hakemisesta ja on suhtautunut asiaan "ihan hyvin".
Pitäisikö PS:n palkata valtesmanni Visbacka katsomaan tämä eduskuntaryhmä lävitse? Ramille pari avustajaa ja silleen.
Quote from: ukkometso on 01.11.2011, 08:54:55
Quote from: kekkeruusi on 01.11.2011, 07:49:14
Nyt se anti-Perussuomalainen mellakka vasta alkaa roskalehdistön parissa. Tietenkin koko puolue puoline miljoonine äänestäjineen on nazeja, kun yksi idiootti avustaja on mennyt johonkin ilmoittautumaan. Odottakaapa vaan, tätä siitä tulee. :facepalm:
Tässähän nyt ei oikein voi syyttää roskalehdistöä kun kerran nämä tyypit ovat oma-aloitteisesti hakeneet siihen lafkaan jäseneksi, okei se ex-valtuuttettu "takahikiältä" nyt ei paljon tahraa tuo.
Nimenomaan siitähän en roskalehdistöä syyttänytkään mitä tämä avustaja-idiootti on tehnyt, vaan siitä varsin ilmeisestä yleistyksestä jonka kaikki perussuomalaisvastaiset tästä tekevät puoluetta ja sen äänestäjiä kohtaan.
Quote from: ukkometso on 01.11.2011, 08:54:55
Ja voi hiukan kysyä kansanedustajankin perään kun on avustajaa ollut valistsemassa että oliko valinta ihan nappiin osunut, varsinkin kun on kyseessä puolueen varapuheenjohtaja.
Kyllä kenkää voisi antaa viimeistään nyt. Jonkinlaisia edellytettyjä kriteereitä pitäisi siihenkin hommaan olla, vaikka ei olekaan itse valittu äänestyksellä. Avustaja edustaa avustamaansa edustajaa.
Quote from: ukkometso on 01.11.2011, 08:54:55
Muuaalla maailmassa tongitaan pienemmätkin asiat, että pitäisi olla erittäin tarkka näissä kysymyksissä jotka suoraan vaikuttaa puolueen uskottavuuteen. Ei pidä antaa vastustajille tälläisiä syöttöjä, nämä menee aina omaan maaliin.
Näin juuri, onkohan kokemattomuuden ja liiallisen menestyksen luoman innokkuuden syytä tämäkin.
Quote from: ukkometso on 01.11.2011, 08:54:55
Ei sillä onhan nämä vasemmistolaiset liikkeet ihan in, ja martta-kerhokin muuttuu ääriliikkeeksi kun sinne liittyy persu. Tilanne on vain niin, ei se itkemällä parane. Ja jos ei kestä leikkiä niin sitten ei kannata pyrkiä eduskuntaan ;)
Mutta kun edes syytettäisiin niistä jutuista, jotka puolueeseen oikeasti liittyy kaiken maailman avustajien typeryyksien sijaan.
Quote from: normi on 01.11.2011, 09:11:21
En ole jaksanut lukea tätä... mitäs pahaa tämä äärioikeistoporukka siis on tehnyt? Onko ne levittäneet rasistista natsipropagandaa vai mitä ne on tehneet? Voisko joku tehdä pienen briiffin.
No mä voin laittaa yhden esimerkiksin, miten nämä "isänmaanystävät" ovat tuoneet itseään esille, en menisi sanomaan että tämä ainakaan parantaa poppoon julkikuvaa.
Vaalitilaisuuteen hyökättiin Rotuaarilla - poliisi käytti etälamautinta (http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/vaalitilaisuuteen-hyokattiin-rotuaarilla-poliisi-kaytti-etalamautinta/895528)
QuotePoliisi on ottanut kiinni kolme noin 20-vuotiasta oululaista miestä, jotka kävivät kokoomuksen kansanedustajaehdokkaiden kimppuun Rotuaarilla lauantaina puolen päivän jälkeen. Välikohtauksen aikaan usean puolueen kansanedustajat olivat pitämässä vaalitilaisuutta Kauppurienkadulle rakennetussa vaalikylässä.
Poliisin mukaan miehet olivat olleet jakamassa omia esitteitään Rotuaarilla. Kalevan saamien tietojen mukaan he jakoivat Kansallinen vastarinta-liikkeen lentolehtisiä.
Pohjois-Pohjanmaan kokoomuksen kunnallissihteeri Jaakko Salovaara oli ottanut kuvia muista ehdokkaista, kun miehet olivat käsittäneet tulleensa valokuvatuiksi. Miehet olivat kiivastuneet ja käyneet ehdokkaan kimppuun vaatien kuvien poistamista kamerasta. Miehet olivat käyneet myös kahden muun paikalla olleen henkilöön kimppuun.
Muun muassa Pohjois-Pohjanmaan kokoomuksen kunnallissihteeri Jaakko Salovaara joutui miesten hyökkäyksen kohteeksi.
Tilanne rauhoittui vasta poliisin tullessa paikalle. Miehet vastustivat paikalle tulleita poliiseja, jolloin poliisi joutui käyttämään paprikasumutetta ja etälamautinta miesten rauhoittamiseksi. Poliisi otti miehet kiinni ja laittoi heidät käsirautoihin. Heitä epäillään pahoinpitelystä ja virkamiehen vastustamisesta.
Poliisi kuulustelee miehiä lähiaikoina.
Miehillä päällä luotiliivit
Paikalla oli runsaasti yleisöä, joka oli kiinnostunut vaalikojuissa esillä olleista ehdokkaista ja puolueiden esittelyistä.
Poliisin saamien tietojen mukaan hyökkääjäryhmään olisi kuulunut useampia henkilöitä, joista osa pääsi pakoon.
Miesten motiivista ei vielä ole poliisilla tietoa. Miehet olivat varustautuneet luotiliivein, mikä viittaisi siihen, että he olivat varautuneet väkivaltaan.
Tämä ainakin riittää mulle todisteeksi tästä hörhöporukasta. Okei, tilannehan oli hiukan epäselvä, mutta lopputulos ratkaisee.
Ei mulla ainakaan tulisi mieleenkää sympatisoida saati pyrkiä jäseneksi. No tämä on vain minun vaatimaton mielipiteeni
Quote from: Noottikriisi on 01.11.2011, 07:52:21
Tyhmänä kysymyksenä esittäisin että onko natsismin kannattaminen tai natsijärjestöön kuuluminen laitonta? Itse en oikeastaan tiedä natsien aatteista tai tavoitteista muuta kuin että ennen vanhaan natsit tappoivat aatteensa nimissä miljoonittain ihmisiä, toisaalta niin ovat tehneet myös kommunistit joten onko näissä aatteissa jokin periaatteellinen ero miksi toista pidetään yleisesti hyväksytympänä kuin toista? Onko kysymys vain siitä että Neuvostoliitto oli voittajien puolella?
Natsismi oli pelkkä vastareaktio kommunismille, ja sen menestys nojasi pitkälti valheisiin ja salaliittoteorioihin sekä ensimmäisestä maailmansodasta että kommunismin noususta. Jos ne riisuu niin se oli pelkkää nationalismia, populismia ja arvokonservatismia. Kun koko liikkeen riisuu mystiikastaan on yhtäläisyydet nykyisiin nouseviin poliittisiin liikkeisiin aika selvät, mutta onneksi ihan vastaavia sanoista tekoihin siirtyjiä ei vielä löydy.
Aika harva puolustaa stalinisteja ja se revisionismi mm. puhdistuksiin liittyen alkaa olla kuollutta. En tiedä miten laajasti vasemmistolaisia liikkeitä haluat leimata kommunisteiksi tuossa massamurhaaja-mielessä, mutta jännä muistuttaa että juuri ennen kuin Hitler hyökkäsi Ranskaan siellä kommunistit olivat saaneet ajettua läpi ensimmäiset palkalliset lomat ja 40 tunnin työviikot. Demokratioissa vasemmistolaiset liikkeet ovat saaneet paljon hyvää aikaiseksi, moisia ansioita ei natseilta löydy.
Quote from: kekkeruusi on 01.11.2011, 09:28:52
Kyllä kenkää voisi antaa viimeistään nyt. Jonkinlaisia edellytettyjä kriteereitä pitäisi siihenkin hommaan olla, vaikka ei olekaan itse valittu äänestyksellä. Avustaja edustaa avustamaansa edustajaa.
Täsmällen näin. Kyllä se valitettavasti kertoo avustajasta aika paljon, että hän on ollut se ainoa perussuomalaisten avustaja joka mokaa ja se menisi vielä, mutta kun ne selitykset ovat niin lapsellisia kuin olla ja voi.
Ja tämä avastuja ei ole mikään palkaton harjoittelija vaan me veronmaksajat niidenkin kohtuuhyvät palkat maksetaan. Niin uskallan vaatia että jos persut aikoo olla se "vanhojen puolueiden" rakkikoira niin silloin pitää olla oma piha kunnossa että on varaa moralisoida/arvostella muita.
Tällä menolla se persujen "äärisiipi" imago syntyy/synnytetään mediassa ilman järeitä perusteita kun tulee tälläisiä "todisteita " >:(
Eerola kommentoi:
QuoteHän ei tuomitse avustajan tekoa.
- Ei se nyt väärin ole, jos joku hakee jäsenyyttä johonkin. Hän ei ole ikinä varsinaisesti mennyt mukaan toimintaan, eikä maksanut jäsenmaksua. En näe sitä esteenä työlle eduskunnassa, vaikka kovin kyseenalainen tuo järjestö on.
- Järjestö on minulle vieras. En tiedä, oliko se tuolloin, kun Ulla siihen haki, niin samoilla aatteilla kehissä mukana, vai onko se nyt muuttunut radikaaliksi.
Eerolan mukaan avustaja haki jäsenyyttä joitakin vuosia sitten.
- Se oli muutamia vuosia sitten. Ja leikkisästi voin paljastaa synkän salaisuuden Ullan menneisyydestä, että hän oli silloin keskustapuolueen jäsen. Hän on tehnyt virheitä muutenkin. Hän on tehnyt parannuksen, kansanedustaja naurahtaa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/kansanedustaja-avustajansa-uusnatsiyhteydesta-ei-se-nyt-vaarin-ole/art-1288425002370.html
Quote from: Johannes Krauser II on 01.11.2011, 09:40:39
Quote from: Noottikriisi on 01.11.2011, 07:52:21
Tyhmänä kysymyksenä esittäisin että onko natsismin kannattaminen tai natsijärjestöön kuuluminen laitonta? Itse en oikeastaan tiedä natsien aatteista tai tavoitteista muuta kuin että ennen vanhaan natsit tappoivat aatteensa nimissä miljoonittain ihmisiä, toisaalta niin ovat tehneet myös kommunistit joten onko näissä aatteissa jokin periaatteellinen ero miksi toista pidetään yleisesti hyväksytympänä kuin toista? Onko kysymys vain siitä että Neuvostoliitto oli voittajien puolella?
Natsismi oli pelkkä vastareaktio kommunismille, ja sen menestys nojasi pitkälti valheisiin ja salaliittoteorioihin sekä ensimmäisestä maailmansodasta että kommunismin noususta. Jos ne riisuu niin se oli pelkkää nationalismia, populismia ja arvokonservatismia. Kun koko liikkeen riisuu mystiikastaan on yhtäläisyydet nykyisiin nouseviin poliittisiin liikkeisiin aika selvät, mutta onneksi ihan vastaavia sanoista tekoihin siirtyjiä ei vielä löydy.
Jos kirjoituksestasi riisuu mystiikan niin tarkoitatko että Perussuomalaisten ja natsien oleellisin ero on se että perussuomalaiset eivät ole vielä siirtyneet sanoista tekoihin?
Quote from: Johannes Krauser II on 01.11.2011, 09:40:39
Aika harva puolustaa stalinisteja ja se revisionismi mm. puhdistuksiin liittyen alkaa olla kuollutta. En tiedä miten laajasti vasemmistolaisia liikkeitä haluat leimata kommunisteiksi tuossa massamurhaaja-mielessä, mutta jännä muistuttaa että juuri ennen kuin Hitler hyökkäsi Ranskaan siellä kommunistit olivat saaneet ajettua läpi ensimmäiset palkalliset lomat ja 40 tunnin työviikot. Demokratioissa vasemmistolaiset liikkeet ovat saaneet paljon hyvää aikaiseksi, moisia ansioita ei natseilta löydy.
Kannatan demokraattista vaikuttamista joten sikäli minulla ei ole mitään vasemmistolaisia vastaan, luultavasti olen aika monessa asiassa samoilla linjoillakin länsimaisen vasemmiston kanssa esimerkiksi tasa-arvo- ja tulonjakoasioista.
Toisaalta ne maat joissa kommunistit ovat päässeet vapaimmin rakentamaan ihanneyhteiskuntaansa ovat minusta olleet pelottavia.
Kommunistiksi leimaamista käytin nyt vain koemielessä saadakseni vertailumielipiteen siitä millä perusteella nykyisiä puolueita voi leimata natseiksi. Esimerkiksi onko vasemmistoliiton ja stalinismin oleellisin ero siinä että vasemmistoliitosta "ihan vastaavia sanoista tekoihin siirtyjiä ei vielä löydy"?
Eli avustaja haki jäsenyyttä ollessaan kepulainen. Siis kepun jäsen haki jäsenyyttä, ei ps:n.
Quote from: sunimh on 01.11.2011, 08:40:30
Henkilökohtaisesti ihmettelen lähinnä asiasta kohuamista tälläkin palstalla. Jokainen nyt näkee, että järjestön taso on suurin piirtein tasolla "pelataan bilistä ja juodaan kaljaa", minkä tarrojen liimailulta keritään; ihan oikeastiko tästä kannattaisi välittää jotain? Jotkut takku.netin anarkistitkin (oletan että näilläkin joku järjestö on?) ovat paremmin järjestäytyneitä, mikä kertoo jo paljon kun puhutaan sentään anarkisteista. Ei kaikkeen tyhmään (kohut) vain kannata lähteä mukaan.
Ei se että ne on tunareita ja epäpäteviä natseja tee asiasta kyllä yhtään parempaa. Anarkisteihin vertaaminen (ja sitä kautta asian painaminen villasella) kuulostaa hieman han-kortilta.
Eerola, laita avustaja vaihtoon ja nopeasti ja tee se julkisesti. Se on ainoa oikea tapa. Asia ei ehkä ole kiva tutulle avustajalle, mutta tässä ei nyt auta tuntea sääliä. Politiikka on kovaa peliä ja uhrauksia täytyy tehdä.
Osoittaisit johtajuutta ja päätöksentekokykyä. Usko pois, näin sinun kuuluu nyt toimia.
Quote from: Everyman on 01.11.2011, 08:26:00
Vaikka tuskinpa sittenkään, persut on loputtoman ymmärryksen ja anteeksiannon puolue. Saahan sitä mokailla! Kunhan on omaa porukkaa.
Liitän tähän rattijuoppo- sekä pahoinpitelytuomiokortit. Ehkä persut oppivat vetämään rajan ymmärrykselle johonkin fiksulle alueelle, joka on kauempana tuollaisista touhuista. Ainakin toivoa sopii.
Quote from: pattisimonen on 01.11.2011, 08:42:18
Mitäs jos ... Homman "salaisen toiminnan" siipi perustaisi uuden nettisivuston, sanotaan nyt vaikka "alas kapitalismi"...
...Parin vuoden kuluttua vuodetaan homma nettiin ja väitetään, että hakkerit mursivat tietokannan.
Kehittelet ideaa, jossa perustetaan yhdistys, jotta voidaan kerätä yhteystietoja (muuten muodostetaan laitonta henkilörekisteriä) ja sitten julkaistaan yhteystiedot epärehellisin aikomuksin ilman jäsenten lupaa? Jos tällainen "Homman 'salaisen toiminnan' siipi" on olemassa, niin suosittelen siihen kuuluvia henkilöitä katkaisemaan siipensä ihan vapaaehtoisesti, ennen kuin siipi joudutaan amputoimaan.
Jos joskus, niin tällä hetkellä 20-30-luvun pimeät tuulet puhaltavat. Itseään hyvänä pitävät ja "ainoalla oikealla" tavalla järjestäytyneet ihmiset tuomitsevat muiden kuulumisen tai hakemisen johonkin järjestöön ja osa on valmiina lynkkaamaan, pistämään uudelleenkoulutusleirille, sekä vähintään antamaan kenkää vääristä mielipiteistä. Oikeastaan kukaan ei ajattele, että myös nämä tyypit ovat ihmisiä, joilla on siskoja, veljiä, lapsia, äiti ja isä.
Hyvin on sodanjälkeinen propaganda tehnyt tehtävänsä kun sana äärioikeisto saa porukan päästämään housuihinsa.
On erittäin surullista, että valtamedia on mukana näissä "pogromeissa".
Yksi on jo saanut pienoiskiväärin tehoisen ilmakiväärin luodin kaulaansa vakavin seurauksin. Kuka ottaa vastuun kun tapahtumat menevät Ruotsin malliin?
Aivan oikein, ei kukaan.
Quote from: Sputnik on 01.11.2011, 10:22:50
Ei se että ne on tunareita ja epäpäteviä natseja tee asiasta kyllä yhtään parempaa. Anarkisteihin vertaaminen (ja sitä kautta asian painaminen villasella) kuulostaa hieman han-kortilta.
Vertaaminen on minusta ihan hyvä tapa asettaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin.
Kyllä ainakin minulle tulee tuosta tietovuodosta kuitenkin sellainen tunne että Suomessa ei ole kovin paljon natsismista kiinnostuneita, saati natseja ja että nekin vähät ovat huonommin organisoituja kuin anarkistit.
Quote from: Noottikriisi on 01.11.2011, 10:09:46
Quote from: Johannes Krauser II on 01.11.2011, 09:40:39
Quote from: Noottikriisi on 01.11.2011, 07:52:21
Tyhmänä kysymyksenä esittäisin että onko natsismin kannattaminen tai natsijärjestöön kuuluminen laitonta? Itse en oikeastaan tiedä natsien aatteista tai tavoitteista muuta kuin että ennen vanhaan natsit tappoivat aatteensa nimissä miljoonittain ihmisiä, toisaalta niin ovat tehneet myös kommunistit joten onko näissä aatteissa jokin periaatteellinen ero miksi toista pidetään yleisesti hyväksytympänä kuin toista? Onko kysymys vain siitä että Neuvostoliitto oli voittajien puolella?
Natsismi oli pelkkä vastareaktio kommunismille, ja sen menestys nojasi pitkälti valheisiin ja salaliittoteorioihin sekä ensimmäisestä maailmansodasta että kommunismin noususta. Jos ne riisuu niin se oli pelkkää nationalismia, populismia ja arvokonservatismia. Kun koko liikkeen riisuu mystiikastaan on yhtäläisyydet nykyisiin nouseviin poliittisiin liikkeisiin aika selvät, mutta onneksi ihan vastaavia sanoista tekoihin siirtyjiä ei vielä löydy.
Jos kirjoituksestasi riisuu mystiikan niin tarkoitatko että Perussuomalaisten ja natsien oleellisin ero on se että perussuomalaiset eivät ole vielä siirtyneet sanoista tekoihin?
Mä suhtaudun historiallisiin natseihin aika kiihkottomasti, eli en pidä vasemmistovastaista nationalistis-populistista konservatismia automaattisesti mitenkään "saatanallisena", ja samassa poliittisessa asemassa ne aika pitkälti ovat. Samoin perussuomalaiset ja muut vastaavat puolueet Euroopassa hyötyvät ihmisten muslimeihin kohdistuvasta epäluottamuksesta ja inhosta samaan tapaan kuin kansallissosialistit sen ajan juutalaisiin kohdistuvasta. Merkittäviä erojakin on, enää ei ole Neuvostoliittoa konkreettisempana pelon aiheuttajana jota voisi syyttää muslimien salaliitoksi kuten natsit syyttivät sitä juutalaisten luomukseksi. Tilalla on paljon löyhempi EU, ja toivon kovasti että siihen liittyvät natsien juutalais-salaliittoja heijastelevat Eurabia-salaliitot kuolisivat nopeasti eivätkä saisi lisää suosiota perussuomalaistenkaan piireissä.
Quote from: Noottikriisi on 01.11.2011, 10:09:46Quote from: Johannes Krauser II on 01.11.2011, 09:40:39
Aika harva puolustaa stalinisteja ja se revisionismi mm. puhdistuksiin liittyen alkaa olla kuollutta. En tiedä miten laajasti vasemmistolaisia liikkeitä haluat leimata kommunisteiksi tuossa massamurhaaja-mielessä, mutta jännä muistuttaa että juuri ennen kuin Hitler hyökkäsi Ranskaan siellä kommunistit olivat saaneet ajettua läpi ensimmäiset palkalliset lomat ja 40 tunnin työviikot. Demokratioissa vasemmistolaiset liikkeet ovat saaneet paljon hyvää aikaiseksi, moisia ansioita ei natseilta löydy.
Kannatan demokraattista vaikuttamista joten sikäli minulla ei ole mitään vasemmistolaisia vastaan, luultavasti olen aika monessa asiassa samoilla linjoillakin länsimaisen vasemmiston kanssa esimerkiksi tasa-arvo- ja tulonjakoasioista.
Toisaalta ne maat joissa kommunistit ovat päässeet vapaimmin rakentamaan ihanneyhteiskuntaansa ovat minusta olleet pelottavia.
Kommunistiksi leimaamista käytin nyt vain koemielessä saadakseni vertailumielipiteen siitä millä perusteella nykyisiä puolueita voi leimata natseiksi. Esimerkiksi onko vasemmistoliiton ja stalinismin oleellisin ero siinä että vasemmistoliitosta "ihan vastaavia sanoista tekoihin siirtyjiä ei vielä löydy"?
Stalinismilla tarkoitetaan vain Stalinin tulkintaa sosialismista johon kuuluu muunmuassa yksipuoluejärjestelmä; vasemmistoliiton politiikka eroaa siitä aika merkittävästi. Muuten olen samoilla linjoilla ja vaikka nykyvasemmistosta ei demokratian vastaisia voimia löydykään niin en siltikään haluaisi sen tai minkään muunkaan puolueen saavan yksinkertaista enemmistöä eduskunnassa. Esimerkiksi Unkarin tilanne huolestuttaa ihan tosissaan.
Quote from: normi on 01.11.2011, 10:31:57
Eerola, laita avustaja vaihtoon ja nopeasti ja tee se julkisesti. Se on ainoa oikea tapa. Asia ei ehkä ole kiva tutulle avustajalle, mutta tässä ei nyt auta tuntea sääliä. Politiikka on kovaa peliä ja uhrauksia täytyy tehdä.
Osoittaisit johtajuutta ja päätöksentekokykyä. Usko pois, näin sinun kuuluu nyt toimia.
Eikös Eerola itsekin ole möläytellyt tykkäävänsä fasismista ja "Mussoliinin talouspolitiikasta"? Ei olisi kyllä juuri hänellä varaa sanoa ettei uusnatsius olisi väärin.
Ymmärtäähän sen, että Eerola pitää avustajansa puolia, mutta kyllä tuohon vakavammin pitää suhtautua. Ei sen takia, että Kansallinen Vastarinta olisi oikeasti merkittävä äärioikeistolainen liike, vaan siksi, että tämä näyttää aivan helvetin huonolta ulospäin.
Onneksi Pyysalo on nainen. Naisia harvemmin yhdistetään äärioikeistoon, joten Pyysalon selitykset huolimattomasti silmäillystä sivustosta voivat mennä läpi paremmin kuin miehen esittäminä...Ääh emmä tiedä. On tää persuilu joskus sitten noloa. Äsken luin uutisen, että Hakkarainen oli kännännyt baarissa sairaslomallaan. :)
Vähintään varoitus on paikallaan, eritoten kun tämä on jo Pyysalon toinen töppäys lyhyen ajan sisällä.
Quote from: Ystävä on 01.11.2011, 11:09:01
Onneksi Pyysalo on nainen. Naisia harvemmin yhdistetään äärioikeistoon, joten Pyysalon selitykset huolimattomasti silmäillystä sivustosta voivat mennä läpi paremmin kuin miehen esittäminä...
Myönnetään että ekat äärioikeistolaiset naiset mitkä tulee mieleen:
(http://images.uncyc.org/commons/thumb/9/98/Prussian_Blue.jpg/200px-Prussian_Blue.jpg)
Kyllä kylmäsi Therouxin dokumentissa kun noiden äiti haaveili siitä kuinka ne vetää vähän vanhempina himokkaita teinipoikia natsipiireihin. Dokumentin aikaan tytöt oli 11-v.
Jos joku ei huomannut, niin jäsenhakemuksissa oli 28-, 10-, ja 6-vuotiatten samassa osoitteessa asuvien naisten tiedot niin tuli noi jenkkitytöt mieleen.
Hyvää kohussa on vain se, että näin PS:n laarin jyvät erottuvat akanoista. Ja näköjään erottuvat pian myös kansanedustajatasolla, jos ei tajuta tehdä nopeasti oikeita johtopäätöksiä. Asianomaisten surkeat selittelyt eivät vakuuta ketään, vaikka niitä jatkaisi kuinka pitkään tahansa. Hyvä, etteivät persut menneet vielä hallitukseen. Oppositiossa on edes vähän aikaa katsoa, keiden joukoissa persuja oikein seisoo.
Quote from: normi on 01.11.2011, 10:31:57
Eerola, laita avustaja vaihtoon ja nopeasti ja tee se julkisesti. Se on ainoa oikea tapa. Asia ei ehkä ole kiva tutulle avustajalle, mutta tässä ei nyt auta tuntea sääliä. Politiikka on kovaa peliä ja uhrauksia täytyy tehdä.
Osoittaisit johtajuutta ja päätöksentekokykyä. Usko pois, näin sinun kuuluu nyt toimia.
No tästäkin voi olla montaa mieltä. Itse olen sitä mieltä että PS porukka voisi jopa nykyistä useammin kuitata nämä kaustit naurulla koska nämä järkyttyjät järkyttyvät aina tekipä PS kannataja tai toimija mitä tahansa, mutta toisaalta potentiaaliset kannattajat eivät ainakaan järkyty vakkeivat nyt niin tykkäisikään..
Silkka hölmöilyä en tietenkään hyväksi, ja täytyy kyllä sanoa että laittaisin itsekin tarkkailuun puolueessa Holapan jengiin hakeneet, kertoo se ainakin jotain asioiden ymmärryksestä..
Minä en näe tässä kohussa mitään hyvää. Ainoastaan sen, että tässä maassa riittää "oikeamielisiä" ensimmäisen kiven heittäjiä hommafoorumia myöten.
Porukka käyttäytyy kuin talebanit :facepalm:
Quote from: Johannes Krauser II on 01.11.2011, 10:52:31
Quote from: normi on 01.11.2011, 10:31:57
Eerola, laita avustaja vaihtoon ja nopeasti ja tee se julkisesti. Se on ainoa oikea tapa. Asia ei ehkä ole kiva tutulle avustajalle, mutta tässä ei nyt auta tuntea sääliä. Politiikka on kovaa peliä ja uhrauksia täytyy tehdä.
Osoittaisit johtajuutta ja päätöksentekokykyä. Usko pois, näin sinun kuuluu nyt toimia.
Eikös Eerola itsekin ole möläytellyt tykkäävänsä fasismista ja "Mussoliinin talouspolitiikasta"? Ei olisi kyllä juuri hänellä varaa sanoa ettei uusnatsius olisi väärin.
Enpä ole kuullut... (miksei mussolinin talouspolitiikassa saisi olla hyviä puolia (jos niitä on ollut) tai kansallissosialistien autobahnin rakentamisessa?)
Tyhmää silti tällä hetkellä sanoa mitään positiivista ruskeapaitojen ja mustapaitojen aikaansaannoksista vaikka niitä olisi ollutkin.
Tämän hetken Suomessa joutuu olemaan kieli keskellä suuta monenlaisissa asioissa, mikä ei ole kunniaksi tälle yhteiskunnalle.
Quote from: normi on 01.11.2011, 10:31:57
Eerola, laita avustaja vaihtoon ja nopeasti ja tee se julkisesti. Se on ainoa oikea tapa. Asia ei ehkä ole kiva tutulle avustajalle, mutta tässä ei nyt auta tuntea sääliä. Politiikka on kovaa peliä ja uhrauksia täytyy tehdä.
Osoittaisit johtajuutta ja päätöksentekokykyä. Usko pois, näin sinun kuuluu nyt toimia.
Jos avustajassa ei muuten ole vikaa ja häneen voi kaikesta huolimatta edelleen luottaa, niin potkut vain ulkoisen kuvan parantamiseksi olisivat päinvastoin osoitus säikkyydestä ja harkintakyvyn pettämisestä. Suosittelen kuitenkin työparille pitempää juttutuokiota arvoista ja ajatusmaailmasta, miksei myös julkisuuden hallinnasta.
Perussuomalaisten kannattaa käyttää nämä kaustit hyväksi tarkkailemalla, miten kukin toimii pikku paineen alla.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.11.2011, 11:29:15
Quote from: normi on 01.11.2011, 10:31:57
Eerola, laita avustaja vaihtoon ja nopeasti ja tee se julkisesti. Se on ainoa oikea tapa. Asia ei ehkä ole kiva tutulle avustajalle, mutta tässä ei nyt auta tuntea sääliä. Politiikka on kovaa peliä ja uhrauksia täytyy tehdä.
Osoittaisit johtajuutta ja päätöksentekokykyä. Usko pois, näin sinun kuuluu nyt toimia.
No tästäkin voi olla montaa mieltä. Itse olen sitä mieltä että PS porukka voisi jopa nykyistä useammin kuitata nämä kaustit naurulla koska nämä järkyttyjät järkyttyvät aina tekipä PS kannataja tai toimija mitä tahansa, mutta toisaalta potentiaaliset kannattajat eivät ainakaan järkyty vakkeivat nyt niin tykkäisikään..
Silkka hölmöilyä en tietenkään hyväksi, ja täytyy kyllä sanoa että laittaisin itsekin tarkkailuun puolueessa Holapan jengiin hakeneet, kertoo se ainakin jotain asioiden ymmärryksestä..
Jos Pyysalo ei ole varma, että onko jatkossa yhteyksissä tuohon porukkaan, niin voi olettaa mokailuja tulevan jatkossakin. Vaihtoon.
Mutta älkää nyt hermoilko, kyllä ne muutkin puolueet ehtivät mokailla tässä vaalikauden aikana.
Quote from: Dilat Laraht on 01.11.2011, 11:43:18
Quote from: Sunt Lacrimae on 01.11.2011, 11:40:13
Alessandra Mussolini, erään italialaisen melko tunnetunkin poliitikon tytär. Minä kiihoituin.
Tyttärentytär. Poika Romano piti poliittiset kantansa lähes täysin omana tietonaan. Jännä maa.
Tjoo niin, kahveja edeltävä aamukooma vähän pilasi vastaustani. Olisikin ollut vieläkin aika nuoren näköinen Benkun tyttäreksi. :D
QuoteToisin näkyy olevan sinulla ja kaverillasi ruuskalla, kun tuollainen riemu teillä repeää Okkosen liittymisistä.
Joo, ollaan hyviä kavereita Koo-Ämmän kanssa. Käytiin Pirjon Krouvissakin tuopilla viimeksi viikonloppuna.
Quote
Ja kyllä minulla on syytä olettaa, että sinulla on joku ideologia takana kun noin humalaa ja viinaa paheksut! On tuo Suomen oloissa sen verran harvinainen asenne.
Joko trollaat tai sitten olet ihan oikeasti jämähtänyt siihen ikävaiheeseen, missä kaikki vedetään "X tai Y"-periaatteella kun kuulemma paheksun humalaa ja viinaa, mikäli mielestäni kännissä netin kautta ääriliikkeisiin liittyminen ja muu sekoilu ei ole edes wannabe-poliitikolta hyväksyttävää toimintaa. Kuten sanottua, tuskin keneltäkään muultakaan. Saa juoda, mutta ei kannattaisi jos ei pysty hillitsemään itsäeän.
Quote from: normi on 01.11.2011, 11:38:55
Enpä ole kuullut... (miksei mussolinin talouspolitiikassa saisi olla hyviä puolia (jos niitä on ollut) tai kansallissosialistien autobahnin rakentamisessa?)
Tyhmää silti tällä hetkellä sanoa mitään positiivista ruskeapaitojen ja mustapaitojen aikaansaannoksista vaikka niitä olisi ollutkin.
No ne järjestelmät olivat läpimätiä, yhden positiivisen aikaansaannoksen takana saattoi olla ties mitä orjatyövoiman käyttöä sun muuta kakkaa. Kädet likaantuvat vaikka kuinka yrittäisi poimia sieltä tunkiosta vain ne kukat.
QuoteIltalehti:
Persuavustaja haki natsipuolueeseen - "Se vaikutti isänmaalliselta"
Tiistai 1.11.2011 klo 11.15
Kansanedustaja Juho Eerolan eduskunta-avustaja Ulla Pyysalo haki kaksi vuotta sitten natsipuolueen jäsenyyttä.
LISÄÄ AIHEESTA
Julkaisi rasistisen vitsin
Eduskunta-avustaja Ulla Pyysalo nousi otsikoihin jo heinäkuussa, kun hän julkaisi rasistisen vitsin Facebook-profiilissaan. Siinä Pyysalo vitsaili kansanedustaja Jani Toivolan (vihr) ihonväristä ja seksuaalisesta suuntautumisesta.
Iltalehden kysyessä asiasta, Pyysalo katui vitsiään mutta myönsi, ettei ole suvaitsevainen. Kun häneltä kysyttiin, eikö hän pidä homoista tai tummaihoisista, hän vastasi:
- Niin, voihan se niinkin olla. Voi olla, että en maailman suvaitsevaisin ihminen ole. En ainakaan muiden ihmisten mielestä.
Myös tuolloin Juho Eerola puolusti avustajaansa ja sanoi, ettei vitsistä koidu seuraamuksia.
- Eiköhän avustaja jo oppinut, että tällainen käytös on sopimatonta, Eerola kuittasi.
FAKTA
Suomen vastarintaliike
Suomen vastarintaliike on kansallissosialistinen uusnatsijärjestö. Nettisivuillaan liike kertoo tavoitteikseen muun muassa pohjoismaisten kansojen yhdistymisen, Suomen kansan suojelun ulkomaalaisten yliotteelta, taistelun monikulttuurisuutta vastaan, EU:sta eroamisen ja muukalaisten palauttamisen.
Liikkeen aktivistit levittävät pääasiassa propagandamateriaalia netissä ja lentolehtisin. Johtaja on oululainen Henrik Holappa, joka on entinen perussuomalaisten jäsen.
Perussuomalaisten varapuheenjohtajan, kansanedustaja Juho Eerolan eduskunta-avustaja Ulla Pyysalo on kaksi vuotta sitten pyrkinyt äärioikeistolaisen Suomen vastarintaliikkeen jäseneksi.
Asia paljastui, kun hakkerit pääsivät liikkeen sivuille ja levittivät maanantaina jäsenhakemuksia internetissä.
Järjestö ajaa kansallissosialismia. Se kertoo sivuillaan muun muassa vastustavansa monikulttuurisuutta ja suojelevansa Suomea ulkomaalaisten yliotteelta.
Iltalehden tavoittama Pyysalo kieltää olleensa ryhmän kanssa tekemisissä tai maksaneensa edes jäsenmaksua.
- Hakemuksen täyttämisen jälkeen sieltä ei kuulunut mitään. Unohdin koko asian, ja tämä tuli ihan täysin yllättäen esille.
Pyysalo perustelee hakemustaan sillä, että liittyminen tuntui aikoinaan hyvältä idealta.
- Se vaikutti isänmaalliselta ryhmältä. Myöhemmin olen kuullut, mihin ryhmä pyrki, ja kyllä se kuulosti aika radikaalilta. En tällaiseen toimintaan lähtisi mukaan.
Onko mielestäsi perussuomalaisilla ja Suomen vastarintaliikkeellä yhteisiä aatteita?
- Ei niillä ole oikeastaan mitään muuta yhteistä kuin se, että ne kummatkin suhtautuvat kriittisesti monikulttuurisuuteen. Monikulttuurisuus tuo ongelmia, ja siitä ei hyvää seuraa.
Näet siis, että perussuomalaiset suhtautuu kriittisesti monikulttuurisuuteen?
- No kyllä. Ei varmaan kaikki, mutta osa perussuomalaisista.
Eerola paljasti Pyysalosta salaisuuden
Kansanedustaja Juho Eerola kuuli Ulla Pyysalon hakemuksesta ensimmäisen kerran maanantaina. Hän kieltää tuntevansa Suomen vastarintaliikkeen toimintaa.
- En tunne tätä järjestöä, että minkälainen poppoo tämä on. Lukuisat toimittajat ovat sitä sen jälkeen minulle selvittäneet. En tiedä, onko tämä järjestö sitten ollut jo silloin samankaltainen.
Eerola ja Pyysalo ovat selvittäneet asiaa keskenään. Eerola painottaa, ettei Pyysalo ole koskaan ollut ryhmän jäsen.
- Haluan myös paljastaa Ullasta synkeän salaisuuden: kun hän laittoi kaksi vuotta sitten jäsenhakemuksen tähän järjestöön, hän oli Suomen keskustapuolueen jäsen. Hän oli keskustan riveissä ehdokkaana Lappeenrannan kunnallisvaaleissakin.
- Nyt Ulla on tehnyt parannuksen, hän ei kuulu vastarintaliikkeeseen eikä myöskään keskustapuolueeseen, vaan perussuomalaisiin. Hän löytänyt poliittisen kotinsa meiltä.
Eerola tähdentää, että olisi enemmän huolissaan, jos Pyysalo olisi vasemmistoanarkisti.
Eli vasemmistoanarkismi on mielestänne huolestuttavampi suuntaus kuin Suomen vastarintaliike?
- En tunne tätä liikettä, mutta enemmän huolestuisin jos kuulisin, että hän olisi ollut mukana turkisterrorissa, sotkemassa turkiskauppojen ikkunoita.
Onko tällainen tausta sopiva avustajallenne?
- Kuten sanottu, hän on ollut keskustapuolueenkin jäsen.
Vertaatko nyt keskustapuoluetta Suomen vastarintaliikkeeseen?
- Sinä sanoit tuon. Pointti on siinä, että ihminen on menneisyydessään tehnyt monia tekoja, enkä halua niitä lähteä tässä kaivelemaan.
Lisääkö tämä perussuomalaisten mainetta rasistisena puolueena?
- En usko, koska silloin, kun hän on laittanut jäsenhakemuksen tähän rasistiseen järjestöön, hän on ollut keskustapuolueen jäsen. Mielestäni tämä ei mitenkään liity perussuomalaisiin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011110114677641_uu.shtml
(Boldaukset omani)
Quote from: Everyman on 01.11.2011, 11:57:53
Quote from: normi on 01.11.2011, 11:38:55
Enpä ole kuullut... (miksei mussolinin talouspolitiikassa saisi olla hyviä puolia (jos niitä on ollut) tai kansallissosialistien autobahnin rakentamisessa?)
Tyhmää silti tällä hetkellä sanoa mitään positiivista ruskeapaitojen ja mustapaitojen aikaansaannoksista vaikka niitä olisi ollutkin.
No ne järjestelmät olivat läpimätiä, yhden positiivisen aikaansaannoksen takana saattoi olla ties mitä orjatyövoiman käyttöä sun muuta kakkaa. Kädet likaantuvat vaikka kuinka yrittäisi poimia sieltä tunkiosta vain ne kukat.
kuulostaa siltä, ettet tiedä historiasta mitään...
QuoteNo kyllä. Ei varmaan kaikki, mutta osa perussuomalaisista.
Eerola paljasti Pyysalosta salaisuuden
:D Suhtautuu kriittisesti mamuiluun. Salaisuus paljastunut!11! :D
Quote from: Sunt Lacrimae on 01.11.2011, 11:49:53
...
Quote
Ja kyllä minulla on syytä olettaa, että sinulla on joku ideologia takana kun noin humalaa ja viinaa paheksut! On tuo Suomen oloissa sen verran harvinainen asenne.
Joko trollaat tai sitten olet ihan oikeasti jämähtänyt siihen ikävaiheeseen, missä kaikki vedetään "X tai Y"-periaatteella kun kuulemma paheksun humalaa ja viinaa, mikäli mielestäni kännissä netin kautta ääriliikkeisiin liittyminen ja muu sekoilu ei ole edes wannabe-poliitikolta hyväksyttävää toimintaa. Kuten sanottua, tuskin keneltäkään muultakaan. Saa juoda, mutta ei kannattaisi jos ei pysty hillitsemään itsäeän.
Aivan yhdentekevää mitä sinä olet mieltä minun motiiveistani kirjoitella tänne. Jokainenhan meistä johonkin on jämähtänyt.
Yleensäkin tämä "paheksunta" on naurettavaa, kyllästyttävää, mutta nykyisin päivittäistä. Mitä sinä saat siitä, että tolkutat täällä muutassakin postauksessa että "saa juoda, mutta ei KANNATTAISI jos ei pysty hillitsemään itseään"? Kuulostat vanhalta kansakoulunopettajattarelta, sormi pystyssä heristelemässä sarvisankalasit paheksunnasta tutisten.
Maailma ei ole täydellinen... sen kun käsittää niin ei ole tekarit väärässä kurkussa aina kun okkoset liittyvät natsiliikkeisiin ja hakkaraiset siemaisevat viinaa (mikä taas tänäänkin näkyi olevan lööpissä, saat lisää kauhisteltavaa kun Hakkarainen on vielä olevinaan uskovainenkin ja silti juo ja lausuu sopimattomia ;D )
Quote from: Everyman on 01.11.2011, 11:57:53
Quote from: normi on 01.11.2011, 11:38:55
Enpä ole kuullut... (miksei mussolinin talouspolitiikassa saisi olla hyviä puolia (jos niitä on ollut) tai kansallissosialistien autobahnin rakentamisessa?)
Tyhmää silti tällä hetkellä sanoa mitään positiivista ruskeapaitojen ja mustapaitojen aikaansaannoksista vaikka niitä olisi ollutkin.
No ne järjestelmät olivat läpimätiä, yhden positiivisen aikaansaannoksen takana saattoi olla ties mitä orjatyövoiman käyttöä sun muuta kakkaa. Kädet likaantuvat vaikka kuinka yrittäisi poimia sieltä tunkiosta vain ne kukat.
Googlettamalla "Juho Eerola fasismi" tietty löytyi, tiedä miksi laiskotti:
"Itseäni viehättää fasismi ja erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka. Yrittäjyyteen kannustettiin, mutta se oli tiukasti valtion kontrollissa. Elintärkeitä suuryrityksiä ei päästetty ulkomaalaisten sijoittajien omistukseen, vaan ne pidettiin tiukasti omissa käsissä. Italia saavutti noihin aikoihin täystyöllisyyden ja vahvan talouskasvun. Siitä mallista olisi paljon opittavaa."
Huomaa hyvin että aika köyhillä eväillä Eerola koittaa taloustuntijaa esittää, Italia oli vielä maatalousvaltainen maa toisen maailmansodan aikana eikä Mussoliinin protektionismi ainakaan auttanut talouskasvua ja teollistumista. Tehokkuudesta tai täystyöllisyydestä ei ollut tietoakaan.
Todella hyvin Eerola vastaa iltalehdessä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011110114677641_uu.shtml
Ei mennyt ääni hukkaan, juuri näin tulee minun mielestäni vastata näihin kausteihin, ei ollut taaskaan epäselvää oliko zuurnalisti kiihoittunut mutta täyspäinen lukija ei kyllä sitä tuon jutun perusteella tee.
Quote from: kmruuska on 01.11.2011, 12:14:19
...
QuotePerussuomalaisten kannattaa käyttää nämä kaustit hyväksi tarkkailemalla, miten kukin toimii pikku paineen alla.
Jep. Esim. Nyt näyttäisi että Eerola puolustaa suoraselkäisesti natsiavustajaansa.
Ja miksi ei saisi puolustaa?
Onhan meillä palehenkinen, natsahtava juutalaisvastainen ulkoministerikin (ja myös presidentti), eikä kukaan älähdä. Jos nyt joku avustaja on natsimyönteinen, niin tuohan vain alkaa olemaan pelkkä maan tapa korkeammillakin poliittisilla tasoilla siinä kuin kännissä toikkarehtiminenkin. Ei tästä kannata poskia repiä.
Quote from: Johannes Krauser II on 01.11.2011, 12:07:48
Quote from: Everyman on 01.11.2011, 11:57:53
Quote from: normi on 01.11.2011, 11:38:55
Enpä ole kuullut... (miksei mussolinin talouspolitiikassa saisi olla hyviä puolia (jos niitä on ollut) tai kansallissosialistien autobahnin rakentamisessa?)
Tyhmää silti tällä hetkellä sanoa mitään positiivista ruskeapaitojen ja mustapaitojen aikaansaannoksista vaikka niitä olisi ollutkin.
No ne järjestelmät olivat läpimätiä, yhden positiivisen aikaansaannoksen takana saattoi olla ties mitä orjatyövoiman käyttöä sun muuta kakkaa. Kädet likaantuvat vaikka kuinka yrittäisi poimia sieltä tunkiosta vain ne kukat.
Googlettamalla "Juho Eerola fasismi" tietty löytyi, tiedä miksi laiskotti:
"Itseäni viehättää fasismi ja erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka. Yrittäjyyteen kannustettiin, mutta se oli tiukasti valtion kontrollissa. Elintärkeitä suuryrityksiä ei päästetty ulkomaalaisten sijoittajien omistukseen, vaan ne pidettiin tiukasti omissa käsissä. Italia saavutti noihin aikoihin täystyöllisyyden ja vahvan talouskasvun. Siitä mallista olisi paljon opittavaa."
Huomaa hyvin että aika köyhillä eväillä Eerola koittaa taloustuntijaa esittää, Italia oli vielä maatalousvaltainen maa toisen maailmansodan aikana eikä Mussoliinin protektionismi ainakaan auttanut talouskasvua ja teollistumista. Tehokkuudesta tai täystyöllisyydestä ei ollut tietoakaan.
Lue krauser tuosta, aika köyhät eväät nimenomaan sinulla:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi)
Quote from: kmruuska on 01.11.2011, 12:14:19
Jep. Esim. Nyt näyttäisi että Eerola puolustaa suoraselkäisesti natsiavustajaansa.
Eerola, kmruuska väittää avustajaasi natsiksi. Luet varmaan tätä... boldasin ettei jää huomaamatta.
Quote from: kmruuska on 01.11.2011, 12:14:19
Jep. Esim. Nyt näyttäisi että Eerola puolustaa suoraselkäisesti natsiavustajaansa.
Se, että jollain on palleja puolustaa työtovereitaan/ystäviään on pelkästään positiivinen asia, natseja tai ei. Teot ratkaiskoon, ei ajatusmaailma.
Miksi ei saa olla natsi? Siksi kun Neuvostoliitto ja länsiliittoutuneet niin sanoivat?
"Obama ei ole sosialisti. Merger of corporate and state power is called fascism. This is from the guy who invented it. Mussolini."
JA SAMAAN AIKAAN TOISAALLA:
Hallituspuolueet; kokoomus, sdp ja rkp hinaavat Suomea kohti EU -liittovaltiota ihan kaikessa rauhassa ja Valtiovarainministeriössä pohditaan kuinka tukipaketti Italiaan saataisiin kohtapuoliin syötetyksi kansan kurkusta alas.
EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka etenee ja sosiaaliturvapaikanhakijoiden valtiokohtaisia taakanjakojakokulmia lasketaan päät märkänä.
Keskityttäiskös oleelliseen?
Patriootti.com on enemmänkin "siisteytynyt" kuin radikaalisoitunut, tarkoittaa sitä että selkeimmät aivopierut on siivottu pois.
http://wayback.archive.org/web/*/http://patriootti.com
Muistan naureskelleeni tuolle muutama vuosi sitten, mieleen jäi mm. että kukaan juutalainen ei ole oikeasti tehnyt koskaan työtä ja että keskiajalla juutalaiset oikeasti olivat kunnioitettuja pankkiireja/riistäjiä, kohtuu ristiriitaista :D
Höpötetään juutalaisvastaisia sloganeita ja ihaillaan Irania, kun toisissa artikkeleissa jutut menevät toisin päin :D Sivuilla on myös uutisia väkivaltarikollisten sekalaisista kohtaloista, jotka siis tietenkin ovat "patriootteja", uskomattomia löpinöitä siitä miten juutalaiset oikeasti hallitsevat maailmaa, jne..... salaliittoteorioiden ehdoton #1. Suomessa.
Alkaa olemaan aika selvää että Eerolan avustaja EI ole se terävin veitsi penaalissa, tai kirkkain lamppu kynttelikössä, tai että hissi ei nouse ylös asti....
Ei siinä mitään, mieleläni minäkin pitäisin tuon näköistä sihteeriä :D
Quote from: normi on 01.11.2011, 12:20:35
Quote from: Johannes Krauser II on 01.11.2011, 12:07:48
Quote from: Everyman on 01.11.2011, 11:57:53
Quote from: normi on 01.11.2011, 11:38:55
Enpä ole kuullut... (miksei mussolinin talouspolitiikassa saisi olla hyviä puolia (jos niitä on ollut) tai kansallissosialistien autobahnin rakentamisessa?)
Tyhmää silti tällä hetkellä sanoa mitään positiivista ruskeapaitojen ja mustapaitojen aikaansaannoksista vaikka niitä olisi ollutkin.
No ne järjestelmät olivat läpimätiä, yhden positiivisen aikaansaannoksen takana saattoi olla ties mitä orjatyövoiman käyttöä sun muuta kakkaa. Kädet likaantuvat vaikka kuinka yrittäisi poimia sieltä tunkiosta vain ne kukat.
Googlettamalla "Juho Eerola fasismi" tietty löytyi, tiedä miksi laiskotti:
"Itseäni viehättää fasismi ja erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka. Yrittäjyyteen kannustettiin, mutta se oli tiukasti valtion kontrollissa. Elintärkeitä suuryrityksiä ei päästetty ulkomaalaisten sijoittajien omistukseen, vaan ne pidettiin tiukasti omissa käsissä. Italia saavutti noihin aikoihin täystyöllisyyden ja vahvan talouskasvun. Siitä mallista olisi paljon opittavaa."
Huomaa hyvin että aika köyhillä eväillä Eerola koittaa taloustuntijaa esittää, Italia oli vielä maatalousvaltainen maa toisen maailmansodan aikana eikä Mussoliinin protektionismi ainakaan auttanut talouskasvua ja teollistumista. Tehokkuudesta tai täystyöllisyydestä ei ollut tietoakaan.
Lue krauser tuosta, aika köyhät eväät nimenomaan sinulla:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi)
Niin mitä? Paljon surkeammin Italiassa talous ensimmäisen maailmansodan jälkeen kehittyi kuin länsidemokratioissa tai Natsisaksassa.
QuoteAvailable economic indices supportive from Mussolini's efforts. Recovery from the post-war slump had begun before Mussolini came to power and continuing growth rates were comparatively weaker. In 1929-39 the Italian economy grew by 16%, roughly half the growth rate of the earlier liberal period. Annual rates were 0.5% lower than pre-war rates and the annual rate of growth of value was 1% lower. Despite the efforts directed at industry, agriculture was still the largest sector of the economy in 1938 and only a third of total national income was derived from industry. Agriculture still employed 48% of the working population in 1936 (56% 1921), while industrial employment had grown only 4% over the period of fascist rule (24% 1921, 28% 1936) and there was more growth in traditional than in modern industries. The rate of gross investment actually fell under Mussolini and the move from consumer to investment goods was low compared to the other militaristic economies.
Attempts to modernise agriculture were also ineffective. Land reclamation and the concentration on grains came at the expense of other crops, producing very expensive subsidised wheat while cutting more viable and economically rewarding efforts. Most evidence suggests that rural poverty and insecurity increased under fascism and their efforts failed markedly to create a modern, rational, agricultural system.
In the late 1930s the economy was still too underdeveloped to sustain the demands of a modern militaristic regime. Raw material production was underutilised and finished military equipment was limited in quantity and too often in quality. Despite a minimum of 10% of GDP, almost a third of government expenditure, being directed towards the armed services from the 1930s the country was "spectacularly weak". Notably the investment in the early 1930s left the services obsolete by 1940, especially the army. The expediture on conflicts from 1935 onwards (for instance commitment to the Spanish Civil War, 1936-1939, as well as the Italy-Albania war, 1939) meant little stockpiling for the much greater conflict ahead (the Second World War, 1940-1945 in the Kingdom of Italy).
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Italy_under_Fascism,_1922%E2%80%931943
Quote from: MoonShine on 01.11.2011, 12:27:39
JA SAMAAN AIKAAN TOISAALLA:
Hallituspuolueet; kokoomus, sdp ja rkp hinaavat Suomea kohti EU -liittovaltiota ihan kaikessa rauhassa ja Valtiovarainministeriössä pohditaan kuinka tukipaketti Italiaan saataisiin kohtapuoliin syötetyksi kansan kurkusta alas.
EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka etenee ja sosiaaliturvapaikanhakijoiden valtiokohtaisia taakanjakojakokulmia lasketaan päät märkänä.
Keskityttäiskös oleelliseen?
Joo ei keskitytä. Vielä nimittäin on selvittämättä, miksi nimimerkki Emo on jämähtänyt teinisegmenttiin ja miksi Hakkarainen juo ja oliko Okkonen kännissä vai onko hän pelkästään natsi.
Quote from: kmruuska on 01.11.2011, 12:14:19
No joo, onhan tuossa myös tuo "julkisuuden hallinta" mikä tarkoittanee tässä tilanteessa jotain sellaista kuin "älä paljasta todellista poliittista kantaasi koska se on liian tulenarka".
Julkisuuden hallinta on muun muassa sitä, että kertoo asiat heti niin kuin ne ovat, eikä anna toimittajille yliotetta kiertelemällä, peittelemällä ja selittelemällä. Esimerkiksi tämä tapaus on asiana sinänsä melko mitätön, paitsi jos lähtee valehtelemaan ja jää siitä kiinni.
QuoteJep. Esim. Nyt näyttäisi että Eerola puolustaa suoraselkäisesti natsiavustajaansa.
Hyvä,
natsiavustajia pitää toki puolustaa suoraselkäisesti.
Täytyy tosin myöntää, että nyt Pyysalon haastattelun kuuntelemisen jälkeen kallistun sille kannalle, että varmaan löytyisi parempikin avustaja. Vaikutti todella onnettomalta tapaukselta, kun ei osannut vastata yksinkertaisiin kysymyksiin juuta eikä jaata.
Tässä vähän tuhdimpaa kaustia:
QuoteKun vasemmistopuolue Enhedslisten saavutti 15. syyskuuta pidetyissä kansankäräjävaaleissa kaikkien aikojen vaalituloksen, huomio kiinnittyi jälleen vasemmistoradikalismiin. Useissa eri tiedotusvälineissä tartuttiin Enhedslistenin ja äärivasemmiston kytköksiin. Jyllands-Postenin mukaan monet puolueen kansankäräjäedustajista olivat tukeneet EU:n terroristilistalla olevia liikkeitä. Muiden lehtien mukaan yksi terroristilain nojalla tuhopolttoyrityksistä syytetyistä viidestä nuoresta oli puolestaan ollut puolueen nuorisojärjestön, sosialistisen nuorisorintaman, jäsen vuoteen 2009 saakka.
Thomas Larsen: Uusia uhkakuvia (http://www.norden.org/fi/analys-norden/teemat/poliittisia-aeaeri-ilmioeitae-pohjoismaissa/uusia-uhkakuvia)
Asian voi esitää niinpäin että eikö avustajan tehtävä ole hoitaa edustajan suoritumista työssään eikä vaikeuttaa sitä niin, että edustajan pitää olla hiukan avuttoman ja harkintakyvyttömän avustajan tukihenkilö ja peräänkatsoja.
Kansanedustajan päätyötyö on lakien säätäminen ei lapsen vahtiminen, varsinkin jos tämä "kaitsittava" ei ole oma lapsi ja jo sentään täysi-ikäinen.
Ja tämäkin naisihminen on sentään ollut politiikassa mutta haikailee ulkoparlamentaarisiin "lennokiliimanhaistelijoiden" järjestöihin? Ei ihan uskottava demokratian puolestapuhuja ainakaan minusta. Tosin hänhän onkin kuulemma entinen kepulainen, joka nyt onkin aika epädemokraattinen "kasvualusta" 8)
Quote from: MoonShine on 01.11.2011, 12:27:39
JA SAMAAN AIKAAN TOISAALLA:
Hallituspuolueet; kokoomus, sdp ja rkp hinaavat Suomea kohti EU -liittovaltiota ihan kaikessa rauhassa ja Valtiovarainministeriössä pohditaan kuinka tukipaketti Italiaan saataisiin kohtapuoliin syötetyksi kansan kurkusta alas.
EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka etenee ja sosiaaliturvapaikanhakijoiden valtiokohtaisia taakanjakojakokulmia lasketaan päät märkänä.
Keskityttäiskös oleelliseen?
Ilmeisesti tämä ei ole ihan parantumattomasti off-topic, joten tässäpä hieman lisää kiihkotonta ja kiihoittumatonta tekstiä aiheesta fasistien talouspolitiikka ja maareformit jne:
http://timohannikainen.blogspot.com/2011/09/fasismi-vai-fascismi.html
Lähemmäksi topicia: Perussuomalaisia äänestäneenä totean, että avustaja Pyysalo olisi pitänyt nakata pihalle. Eerola on loihtinut reagoinnillaan itselleen verkon, josta ei taida saada itseään ulos. Vastapuolella on ammuksia ihan tarpeeksi muutenkin. Keskusta-hämäys ja parannuskertomus lähinnä nolostuttavat, varsinkin kun tuoreessa muistissa on Pyysalon aiemmat jorinat viherhomoneekerivitsin jälkimainingeissa. Vai onko edessämme nyt kaksi akanaa?
Quote from: Johannes Krauser II on 01.11.2011, 12:41:05
Niin mitä? Paljon surkeammin Italiassa talous ensimmäisen maailmansodan jälkeen kehittyi kuin länsidemokratioissa tai Natsisaksassa.
Italia lähti melkoisesta takamatkasta 1918... teollisuutta ei britannian ja saksan malliin ollut. Että kerrotko miten paljon surkeammin?
saksassa oli hyperinflaatio 20-luvulla ja se on osasyy kansallissosialistien voittoon. Italiassa oli jo tuolloin mussolini joka lopetti italian hyperinflaation... eli kyllä se jotain sai aikaan.
Kerrotko, että miten vertaillen kehittyi paljon surkeammin? italia oli surkeampi 1918 kuin brit ja saksa ja oli 1939 edelleen heikompi, mutta oliko italia siis enemmän jäljessä britanniaa (tähän kai kannattaa verrat, koska saksassa oli vähän samansuuntaista kuin makaroonimaassa) 1939 kuin 1918 vai vähemmän, jos enemmän niin silloin kehittyi surkeammin ja sanoit, että PALJON surkeammin.
Että kerrotko tarkemmin.
Ei jatketa Italiasta, fasistien talouspolitiikasta tms.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.11.2011, 12:16:21
Ei mennyt ääni hukkaan, juuri näin tulee minun mielestäni vastata näihin kausteihin, ei ollut taaskaan epäselvää oliko zuurnalisti kiihoittunut mutta täyspäinen lukija ei kyllä sitä tuon jutun perusteella tee.
Juu. Todella hyvin vastattu. Kehottaisin todellakin pitämään mielessä, että kyseessä on tuolloin ollut Keskustapuolueen jäsen ja ehdokas, eikä Perussuomalaisissa todellakaan ole ollut mitään tietoa tuollaisesta taustasta. Jos yleensäkään ihmisten taustoja selviteltäisiin, niin ei tulisi ihan ensimmäisenä mieleen, että Kepussa kunniallisesti toiminut ihminen olisi mahdollinen natsi.
Noin muuten...joopa joo.
Jos ei Eerola nyt ryhdistäydy, niin komentoketjussa ylöspäin sitten ja asia Soinin hoidettavaksi. Avustajalle potkut välittömästi. Vai haluaako Soini vastailla puolueensa työntekijöiden uusnatsitaustoja koskeviin kysymyksiin presidentinvaalitenteissä seuraavat kaksi kuukautta?
Quote from: Jari-Petri Heino on 01.11.2011, 12:23:34
Miksi ei saa olla natsi? Siksi kun Neuvostoliitto ja länsiliittoutuneet niin sanoivat?
Mietipä sitä. Haluavatkohan Soini ja Eerola myöskin vielä kauan miettiä asiaa julkisesti, se on relevantti kysymys heille niin kauan kuin tämä henkilö on puolueen varapuheenjohtajan avustajana.
Seuraavat rivit eivät liiku aivan ketjun pääaiheessa, mutta ääriaatteessa kuitenkin. Kommentoin, jotta historialliset asiat asettuisivat hieman rehellisempään valoon.
Johannes Krauser II:lle suosittelen huolellisempaa perehtymistä sosialismiin ja kommunismiin.
Taidat nimittäin hieman oikoa mutkia kirjoittaessasi näin:
Quote"Stalinismilla tarkoitetaan vain Stalinin tulkintaa sosialismista johon kuuluu muunmuassa yksipuoluejärjestelmä"
Millä tavalla Leninin luoma yksipuoluejärjestelmä eroaa Stalinin yksipuoluejärjestelmästä tai Stalinin ajan jälkeisestä yksipuoluejärjestelmästä?
Jo
Lenin muutti N-liiton yhden puolueen maaksi. Stalinismia ei ollut silloin vielä keksittykään.
Lenin oli Stalinin veroinen murhamies, vaikka historiaa tuntemattomat henkilöt ovat joskus yrittäneet toista väittää. Lenin kirjoitti 10.8.1918:
Quote"Toverit! Kulakkien kapina teidän viidessä piirikunnassanne on murskattava säälimättä. - - On luotava esimerkkitapaus. 1) Hirtettävä (ja sanon hirtettävä sillä tavalla, että ihmiset näkevät sen) ainakin sata kulakkia, porhoa, tunnettua verenimijää. 2) Julkaistava heidän nimensä. 3) Otettava heiltä kaikki vilja. 4) Nimettävä panttivangit, kuten ilmoitimme eilisessä sähkeessämme. Tehkää tämä sillä tavalla, että ihmiset satojen virstojen säteellä näkevät sen, vapisevat, ottavat opikseen ja toteavat: ne tappavat verta janoavat kulakit nyt ja tulevaisuudessakin. - -"
Tshekan ohje 1.11.1918 :
Quote"Me emme käy sotaa yksittäisiä henkilöitä vastaan. Me hävitämme porvariston luokkana. Älkää tutkinnassa etsikö asiakirjoja älkääkä todisteita siitä, mitä syytetty on tehnyt tai sanonut neuvostovaltaa vastaan. Ensimmäinen kysymys, joka teidän on hänelle esitettävä, koskee sitä, mihin luokkaan hän kuuluu, millainen on hänen alkuperänsä, kasvatuksensa, koulutuksensa, mikä hänen ammattinsa."
Aatteiden (sosialismi, josta seuraa kommunismi) perustana on ajatus siitä, että ne kykenevät kattamaan kaikki ihmiselämän tarpeet (vrt. islam). Päämäärä toteutuu vain, jos ne saavat määräävän aseman hallitsemallaan alueella.
Suosittelen tutustumista esim. Liettuan, Latvian ja Viron museoihin. Niistä löytää riittävästi dokumentteja, joiden perusteella ymmärtää mistä on ollut kyse. Suomen koululaitos ei ole relevantti taho, jos etsii totuutta kommunistien julmuudesta. Suomen kansasta lähes puolet äänesti sosialisteja 1960-luvun alussa. Historiastamme johtuen sosialismia ja kommunismia käsitellään silkkihansikkain. Tästä syystä myös Stasi – ja KGB – listojen julkaisu tuntuu niin ylivoimaisen vaikealta.
Monella puolueella, suvulla ja ihmisellä on paljon salattavaa. Uskon, että Vasemmistoliitto ja Sdp häviäisivät Suomen kartalta, jos suomettumisen ajan koti- ja ulkomaiset vakoiluasiakirjat avattaisiin.
Baltian maissa ei kuitenkaan kannata ryhtyä kertomaan omia satujaan kommunismista ja sosialismista, koska siellä ihmisillä on vielä hyvin tuoreessa muistissa Suomessa "puhdistettujen" aatteiden vaikutukset ja toiminta.
Sosialistit [Euroopassa] murhasivat, vainosivat, kiduttivat ja pitivät toisinajattelijoita vankeina 1980-luvun lopulle asti.
Kirjoitin toisaalla esim. Jerzy Popieluszkon poliittisesta murhasta Puolassa vuonna 1984. Puola vapautui sosialismista vuonna 1990.
Krauserille huolta aiheuttavat Unkarin tapahtumat ja poliittinen muutos lienevät seurausta juuri kommunistien toiminnasta. Yksikään unkarilainen ei halua enää kokea sellaista vainon, murhaamisen ja kiduttamisen aikaa, jonka kommunistit organisoivat hallitessaan maata. N-liitto kaatui n. 20 vuotta sitten ja uusi sukupolvi tuntee Unkarin historian. Unkarin kansannousun julma tukahduttaminen ei unohdu koskaan. Ei ole mikään ihme, jos kommunismin seurauksena tapahtuu jyrkkä heilahdus toiseen suuntaan. Minkään suunnan totalitarismi ei kuitenkaan ole hyvä asia.
Vasemmistoliitto muuten liittyi vuonna 2009 Euroopan vasemmistopuolueen jäseneksi, joka taas on eurooppalaisten kommunistipuolueiden kattojärjestö. Järjestön johdossa on kiihkeä ranskalainen kommunisti. Vasemmistoliitto on sosialistinen puolue. Sosialismin kruununa eli päämääränä on kommunistinen yhteiskunta. Se saavutetaan vain yhden puolueen merkittävällä ylivallalla, joka tarkoittaa käytännössä yksipuoluejärjestelmää.
Historian valkopyykkääminen on suomalainen kansantauti, jonka sosialistit, keskustalaiset ja osa kokoomuslaisista aloitti, koska he häpeävät omaa toimintaansa eivätkö halua kantaa vastuuta teoistaan.
Palatakseni ketjun alkuun ja pohdintaan siitä miten nämä nimet on saatu haltuun, niin olisiko tässä ehkä suuremmankin selvittelyn paikka?
Tarkoitan sitä että nämä henkilötietolain suojaamat tiedot on rikoksella (tietomurto) saatu haltuun, niin mikä oikeus medialla on niitä käsitellä ja käyttää hyödyksi?
Ajatelkaapa jos kyseessä olisikin ollut esim. ihan fyysinen pankkikeikka, niin pitäisikö tästäkin "saaliista" jakaa sitten medialle kymmenyksensä?
QuoteVasemmistopoliitikko Nino Nevalainen (vas) on hakenut äärioikeistolaisen järjestön jäsenyyttä. Asiasta uutisoi Tampereen yliopiston toimittajakoulutuksen viikkolehti Utain.
Nevalainen on Hämeenkyrön perusturvalautakunnan varajäsen.
Omien sanojensa mukaan mies vain testasi palvelua, eikä hän halua liittyä uusnatsijärjestöön.
– Joskus varmaan kännissä olen hakenut, mutta peruutin heti hakemuksen, mies kertoi Utaimelle.
Aamulehti: Utain-lehti: Pirkanmaalainen poliitikko haki uusnatsijärjestöön (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194703534571/artikkeli/utain-lehti+pirkanmaalainen+poliitikko+haki+uusnatsijarjestoon.html)
Quote from: PeterFaber on 01.11.2011, 13:40:50
Jos yleensäkään ihmisten taustoja selviteltäisiin, niin ei tulisi ihan ensimmäisenä mieleen, että Kepussa kunniallisesti toiminut ihminen olisi mahdollinen natsi.
Olihan Kekkonenkin samaan aikaan kepulainen ja totalitaristien kätyri.
Quote from: NiTe on 01.11.2011, 13:48:29
Palatakseni ketjun alkuun ja pohdintaan siitä miten nämä nimet on saatu haltuun, niin olisiko tässä ehkä suuremmankin selvittelyn paikka?
Ei. Eihän media ole alkanut syyttää ketään kysymättä ensin asianosaiselta itseltään.
Quote from: NiTe on 01.11.2011, 13:48:29Tarkoitan sitä että nämä henkilötietolain suojaamat tiedot on rikoksella (tietomurto) saatu haltuun, niin mikä oikeus medialla on niitä käsitellä ja käyttää hyödyksi?
Tiedonvälitys? Uutisointi?
Quote from: NiTe on 01.11.2011, 13:48:29Ajatelkaapa jos kyseessä olisikin ollut esim. ihan fyysinen pankkikeikka, niin pitäisikö tästäkin "saaliista" jakaa sitten medialle kymmenyksensä?
Riippuu siitä ottivatko varkaat mukaansa valokopioita pankin seteleistä vai itse setelit.
Quote from: Heikki Porkka on 01.11.2011, 13:47:57
Uskon, että Vasemmistoliitto ja Sdp häviäisivät Suomen kartalta, jos suomettumisen ajan koti- ja ulkomaiset vakoiluasiakirjat avattaisiin.
Toiveajattelua. Vasemmistolle tärkeiden asioiden merkitys heidän äänestäjilleen ei siitä mihinkään poistu, vaikka arkistossa olisi kuolleiden ihmisten nimiä ja historiallisia tapahtumia. Esim. puheenjohtajat Urpilainen ja Arhinmäki eivät tietenkään ole niissä arkistoissa jo ikänsäkään puolesta.
Mitä tulee Baltian maihin ja unkarilaisiin yms. niin he osallistuivat ahkerasti natsien kansanmurhien toteuttamiseen aluellaan, vaikka eivät museoita haluakaan pystyttää sen historian vaiheensa esittelemiseen. Se taas johti osaltaan kommunismin nousuun. Jossain vaiheessa on syytä pysäyttää koston kierre.
Quote from: NiTe on 01.11.2011, 13:48:29
nämä henkilötietolain suojaamat tiedot on rikoksella (tietomurto) saatu haltuun, niin mikä oikeus medialla on niitä käsitellä ja käyttää hyödyksi?
Sanan- ja lehdistönvapauden heille (ja meille) suoma oikeus.
Quote from: Roope on 01.11.2011, 13:56:09
QuoteVasemmistopoliitikko Nino Nevalainen (vas) on hakenut äärioikeistolaisen järjestön jäsenyyttä. Asiasta uutisoi Tampereen yliopiston toimittajakoulutuksen viikkolehti Utain.
Nevalainen on Hämeenkyrön perusturvalautakunnan varajäsen.
Omien sanojensa mukaan mies vain testasi palvelua, eikä hän halua liittyä uusnatsijärjestöön.
– Joskus varmaan kännissä olen hakenut, mutta peruutin heti hakemuksen, mies kertoi Utaimelle.
Aamulehti: Utain-lehti: Pirkanmaalainen poliitikko haki uusnatsijärjestöön (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194703534571/artikkeli/utain-lehti+pirkanmaalainen+poliitikko+haki+uusnatsijarjestoon.html)
Kommentti boldaamaani kohtaan:
Onko juopumus vasemmistopoliitikolle lieventävä asianhaara? Hakkaraiselle se ei ainakaan ole.
Kuten sanoin, älkää hermostuko, kyllä ne muutkin ehtivät töpeksimään tässä vaalikauden aikana riittävästi.
Quote from: Paasikivi on 01.11.2011, 13:47:23
Quote from: Jari-Petri Heino on 01.11.2011, 12:23:34
Miksi ei saa olla natsi? Siksi kun Neuvostoliitto ja länsiliittoutuneet niin sanoivat?
Mietipä sitä. Haluavatkohan Soini ja Eerola myöskin vielä kauan miettiä asiaa julkisesti, se on relevantti kysymys heille niin kauan kuin tämä henkilö on puolueen varapuheenjohtajan avustajana.
Jari-Petri Heinon kysymys on relevantti meille kaikille suomalaisille.
Miksi on salonkikelpoista olla kommunisti, mutta ääririkollista olla natsi?
Mikä demokraattinen yhteiskunta se on, joka kategorisesti kieltää tietyn poliittisen aatteen?
Ad hominem -tyypeille sitten tiedoksi, että olen edelleen Kokoomuksen jäsen, natsismi ei kosketa minua henkilökohtaisesti.
Äärikommunisti tuskin heittelee rotuoppi kommentteja tai liity sellaisia tukevaan järjestöön?
Vasemmistolaiset ovat usein myös paremmin järjestäytyneitä ja "äärioikeistolaisuustta" leimaa punaniskainen sivistymättömyys ja suoranainen typeryys.
Josta hyvänä esimerkkinä patriootti.com
QuoteToiveajattelua. Vasemmistolle tärkeiden asioiden merkitys heidän äänestäjilleen ei siitä mihinkään poistu, vaikka arkistossa olisi kuolleiden ihmisten nimiä ja historiallisia tapahtumia. Esim. puheenjohtajat Urpilainen ja Arhinmäki eivät tietenkään ole niissä arkistoissa jo ikänsäkään puolesta.
Mitä tulee Baltian maihin ja unkarilaisiin yms. niin he osallistuivat ahkerasti natsien kansanmurhien toteuttamiseen aluellaan, vaikka eivät museoita haluakaan pystyttää sen historian vaiheensa esittelemiseen. Se taas johti osaltaan kommunismin nousuun. Jossain vaiheessa on syytä pysäyttää koston kierre.
Paasikivi kirjoittaa vastoin totuutta. Virossa, tarkemmin ottaen Tallinnassa olevissa museoissa kerrotaan hyvin selvästi myös siitä, millä tavalla Viro oli mukana natsien puuhissa. Virolaiset ovat rehellisiä omasta historiastaan. Toisin kuin suomalaiset.
Eksyit kommentillasi satujen maailmaan.
Koston kierrettä ei synny, jos asiat uskalletaan käsitellä avoimesti. Virolaiset eivät vaikuta nykyisin kovin kostonhaluisilta. Peittely, salailu ja valehtelu eli suomalainen tapa tarkastella omaa historiaa taas johtaa kierteeseen. Epätietoisuus ja huhujen mylly ei lopu ennen kuin totuus selviää.
Ymmärränkö oikein, että kannatat historian osittaista sensuroimista?
En ymmärrä, mitä tekemistä Urpilaisella tai Arhinmäellä ylipäätään on arkistojen kanssa. Eli mistä syystä otit juuri heidät esiin? Kummassakin puolueessa vaikuttaa edelleen suomettuneen ajan aktiivipoliitikkoja.
Vai tarkoititko, että vasemmiston äänestäjät odottavat puolueiltaan petettyjä lupauksia?
Itse äänestin keväällä Halla-ahoa, koska hän on vapauttanut suomalaista maahanmuuttopoliittista keskustelua ja esittänyt siitä hyvin järkeviä näkemyksiä.
Mutta vierastan kovasti kansallissosialistisia natsihörhöilyjä. On aivan käsittämätöntä, miten Eerola puolustaa avustajansa toimintaa. Eikä ollut ensimmäinen kerta, kun Pyysalo esiintyy julkisuudessa mielipitein, jotka on tulkittavissa aidosti rasistisiksi tai äärioikeistolaisiksi.
En halua äänestää puoluetta, jonka merkittävien poliitikkojen taustalla on tällaista hörhöjengiä. Uskon, että moni muukin Halla-ahon kannattaja ajattelee samoin.
Eerolan todella kannattaisi vielä miettiä uudelleen tukeaan avustajalleen.
Quote from: Roope on 01.11.2011, 13:56:09
QuoteVasemmistopoliitikko Nino Nevalainen (vas) on hakenut äärioikeistolaisen järjestön jäsenyyttä. Asiasta uutisoi Tampereen yliopiston toimittajakoulutuksen viikkolehti Utain.
Nevalainen on Hämeenkyrön perusturvalautakunnan varajäsen.
Omien sanojensa mukaan mies vain testasi palvelua, eikä hän halua liittyä uusnatsijärjestöön.
– Joskus varmaan kännissä olen hakenut, mutta peruutin heti hakemuksen, mies kertoi Utaimelle.
Aamulehti: Utain-lehti: Pirkanmaalainen poliitikko haki uusnatsijärjestöön (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194703534571/artikkeli/utain-lehti+pirkanmaalainen+poliitikko+haki+uusnatsijarjestoon.html)
Nyt Nino oikeesti. Kännissä ja läpällä- perustelu käytettiin jo kerran. :facepalm:
Onneksi pölhöjä löytyy näemmä muidenkin riveistä, tosin jotenkin tuntuu että tästä ei tulla repimään yhtä laajoja otsikkoja kuin esimerkiksi hra. Okkosen tai Rami Sipilän sekoiluista.
Quote from: Topi Junkkari on 01.11.2011, 14:19:44
Jari-Petri Heinon kysymys on relevantti meille kaikille suomalaisille.
Miksi on salonkikelpoista olla kommunisti, mutta ääririkollista olla natsi?
Mikä demokraattinen yhteiskunta se on, joka kategorisesti kieltää tietyn poliittisen aatteen?
Boldaus oma. On aika erikoista olettaa, että kaikille suomalaisille olisi tärkeää pohtia, miksi kummassa ei ole suotavaa ryhtyä natsiksi. Lähihistoriasta löytynee jotain vinkkiä.
Historiallisista ja ideologisista syistä kommunismia ei myöskään pidetä "ytimeltään" ja lähtökohdiltaan niin tuhoisana aatteena kuin kansallissosialismia vaikka nykyisin kaikkien tiedossa lieneekin, että Neuvostoliitossa saatiin aikaan ennätyksellinen määrä terrorin uhreina kuolleita. Sitä tuskin kukaan nykyisin kiistää. Eikä kommunistina esiintyminen kovin salonkikelpoista ole - esimerkiksi eduskunnan "salongeissa" ei kauhean monta Kommunistisen työväenpuolueen edustajaa taida pyöriä.
Ei mielestäni ole mitenkään huutava vääryys, että demokraattisia arvoja ja yksilönvapautta arvostavassa yhteiskunnassa suhtaudutaan hieman nihkeästi totalitarismia ihaileviin liikkeisiin. Toisaalta tuo Kansallinen vastarinta -puuhakerhokin saa toimia vapaasti niin kauan kun lakia ei rikota.
Quote from: Mietintämyssy on 01.11.2011, 14:56:09
Quote from: Topi Junkkari on 01.11.2011, 14:19:44
Jari-Petri Heinon kysymys on relevantti meille kaikille suomalaisille.
Miksi on salonkikelpoista olla kommunisti, mutta ääririkollista olla natsi?
Mikä demokraattinen yhteiskunta se on, joka kategorisesti kieltää tietyn poliittisen aatteen?
Historiallisista ja ideologisista syistä kommunismia ei myöskään pidetä "ytimeltään" ja lähtökohdiltaan niin tuhoisana aatteena kuin kansallissosialismia vaikka nykyisin kaikkien tiedossa lieneekin, että Neuvostoliitossa saatiin aikaan ennätyksellinen määrä terrorin uhreina kuolleita. Sitä tuskin kukaan nykyisin kiistää.
Suurin osa valtiomuotoisista yrityksistä toteuttaa kommunismia ideologiana on johtanut samankaltaiseen terroriin.
Kuolonuhreissa laskettuna kommunismi on ylivoimaisesti planeetan tuhoisin ja väkivaltaisin aate. Natsismi tulee siinä perässä oppipoikana. Kiellettäköön ja tuomittakoon siis sekä kommunismi että natsismi tai sallittakoon kaikille mielipiteenvapauden nojalla oikeus harjoittaa niitä ilman julkista ajojahtia. Nyt kommunismi on ihan ok ja natsismi jotain kamalista kamalinta, mikä on aika nyrjähtänyt tilanne ja perintöä vain siitä, että Neuvostoliitto sattui olemaan sodan voittajapuolella.
(Ja tämä on siis moraalis-teoreettista pohdintaa, en tunnusta kumpaakaan aatetta).
Eerolalta tulikin huippupaljastus:
Quote- Haluan myös paljastaa Ullasta synkeän salaisuuden: kun hän laittoi kaksi vuotta sitten jäsenhakemuksen tähän järjestöön, hän oli Suomen keskustapuolueen jäsen. Hän oli keskustan riveissä ehdokkaana Lappeenrannan kunnallisvaaleissakin.
- Nyt Ulla on tehnyt parannuksen, hän ei kuulu vastarintaliikkeeseen eikä myöskään keskustapuolueeseen, vaan perussuomalaisiin. Hän löytänyt poliittisen kotinsa meiltä.
;D ;D ;D
Quote from: Aallokko on 01.11.2011, 15:03:07
Kuolonuhreissa laskettuna kommunismi on ylivoimaisesti planeetan tuhoisin ja väkivaltaisin aate. Natsismi tulee siinä perässä oppipoikana.
Olihan kommunismilla enemmän aikaa, valtioita ja kannattajia.
Minä ainakin itse näen selvän aste-eron ideologioiden välillä joista toinen haluaa hävittää ihmisiä sen perusteella mitä he ovat ja toinen mitä he ovat tehneet.
Quote from: jmm on 01.11.2011, 15:11:10
Quote from: Aallokko on 01.11.2011, 15:03:07
Kuolonuhreissa laskettuna kommunismi on ylivoimaisesti planeetan tuhoisin ja väkivaltaisin aate. Natsismi tulee siinä perässä oppipoikana.
Olihan kommunismilla enemmän aikaa, valtioita ja kannattajia.
Minä ainakin itse näen selvän aste-eron ideologioiden välillä joista toinen haluaa hävittää ihmisiä sen perusteella mitä he ovat ja toinen mitä he ovat tehneet.
Tiedoksi sekin, että natsit eivät alkuun meinanneet murhata juutalaisia, vaan karkottaa heidät Madagaskarille. Sodan vuoksi tämä ei ollut kuitenkaan teknisesti mahdollista, jolloin valittiin synkin tie.
http://en.wikipedia.org/wiki/Madagascar_Plan
Off-topia pahoitellen.
Quote from: jmm on 01.11.2011, 15:11:10
Quote from: Aallokko on 01.11.2011, 15:03:07
Kuolonuhreissa laskettuna kommunismi on ylivoimaisesti planeetan tuhoisin ja väkivaltaisin aate. Natsismi tulee siinä perässä oppipoikana.
Olihan kommunismilla enemmän aikaa, valtioita ja kannattajia.
Minä ainakin itse näen selvän aste-eron ideologioiden välillä joista toinen haluaa hävittää ihmisiä sen perusteella mitä he ovat ja toinen mitä he ovat tehneet.
Kommunismi kunnostautui murhaamalla ihmisiä myös sen perusteella, mitä he olivat. Tekoja ei tarvittu, väärä ajatuskin riitti. Miten lie natseilla, kommareilla näin siis ainakin oli ja mitä suurimmassa määrin. Tämä nykyinen ajatusrikollisten suvaitsevainen jahti onkin vain kommunismia/sosialismia naamioituneena uuteen muotoon.
Quote from: Mietintämyssy on 01.11.2011, 14:56:09
Ei mielestäni ole mitenkään huutava vääryys, että demokraattisia arvoja ja yksilönvapautta arvostavassa yhteiskunnassa suhtaudutaan hieman nihkeästi totalitarismia ihaileviin liikkeisiin.
Siksi ihmettelenkin, kuten moni muukin, miksi vain natsi-ideologiasta jaksetaan jauhaa ja kommunismista ei. Kummassakaan tapauksessa demokratiaa ei ole ja vain yksi puolue pitää valtaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Natsi-Saksa#Politiikka_ja_hallinto
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_politiikka
Yleinen natsi-ideologiasta, fasismista, kommunismi-ideologiasta jne. jauhaminen loppuu nyt.
QuoteOff-topia pahoitellen.
Off-topicia ei tarvitse pahoitella, sen välttäminen riittää.
Quote from: Topi Junkkari on 01.11.2011, 14:19:44
Miksi on salonkikelpoista olla kommunisti, mutta ääririkollista olla natsi?
Mikä demokraattinen yhteiskunta se on, joka kategorisesti kieltää tietyn poliittisen aatteen?
Ad hominem -tyypeille sitten tiedoksi, että olen edelleen Kokoomuksen jäsen
Kokoomuslaisesta kulmauksesta myös vastaus:
Natsit ovat olleet vallassa vain Saksassa ja sen miehittämissä maissa vuosina 1933-45. Heidän kaudellaan nähtiin vain kauhua, maailmansota ja tuhoamisleirejä.
Niitä on tietenkin nähty kommunismissakin. Stalinin, Pol Potin ja Kim Il Sungin lisäksi on kommunismista koettu kuitenkin myös lievempiä versioita, kuten vaikkapa Neuvostoliitto Hrustsevin, Breznevin ja Gorbatsovin kaudella. Vaikka kyseessä oli tiukka poliisivaltio niin se oli kuitenkin 30-luvun versioihin verrattuna "humaanimpi" diktatuuri, jossa ihminen saattoi olla suhteellisen turvassa salaiselta poliisilta mikäli vain piti suunsa kiinni. Natsismista ei ole nähty lievempää versiota. Se aate on historiallisesti pelkkää Hitleriä, kommunismi on Stalinin lisäksi myös Gorbatsovia. Uskoisin että tämä vaikuttaa suhtautumiseen paljon.
Lisäksi kommunismi paperilla korostaa ns. hyviä asioita kuten tasa-arvoa ja rauhaa (vaikka käytännössä toteutus on ollut aivan muuta) kun taas natsismissa on jo lähtökohtaisesti keskeistä rotuopit ja militarismi.
Usein kommunismin nostaminen vertailukohdaksi natsismille vaikuttaa Han-kortilta. Oli kommunismi miten paha aate tahansa, se ei mitenkään vähennä näiden uusnatsijärjestöön hinkuvien persujen haitallisuutta puolueelleen.
Quote from: Heikki Porkka on 01.11.2011, 14:35:13
Paasikivi kirjoittaa vastoin totuutta. Virossa, tarkemmin ottaen Tallinnassa olevissa museoissa kerrotaan hyvin selvästi myös siitä, millä tavalla Viro oli mukana natsien puuhissa.
Hyvä kuulla tämä, ja hatunnosto virolaisille. Myös Venäjällä tarvittaisiin maan synkkien vaiheiden avointa käsittelyä.
Quote from: Heikki Porkka on 01.11.2011, 14:35:13En ymmärrä, mitä tekemistä Urpilaisella tai Arhinmäellä ylipäätään on arkistojen kanssa. Eli mistä syystä otit juuri heidät esiin?
He ovat puolueidensa nykyiset puheenjohtajat, joiden tekemiset ja kannanotot pitkälti ratkaisevat puolueen kannatuksen nyt ja tulevaisuudessa. Viittasin siis SDP:n ja Vasemmistoliiton katoamiseen Suomen kartalta, sitä ei tule tapahtumaan vanhojen arkistojen takia.
edit. Jaahas ja huomasin moderaattorin ilmoituksen vasta nyt, eli tämä tästä aiheesta.
Quote from: Aallokko on 01.11.2011, 15:03:07
Kiellettäköön ja tuomittakoon siis sekä kommunismi että natsismi tai sallittakoon kaikille mielipiteenvapauden nojalla oikeus harjoittaa niitä ilman julkista ajojahtia.
Kannatan vaihtoehtoa "sallittakoon", ja niin ne Suomen laissa sallitaankin.
Mutta mitä tarkoittaa "ilman julkista ajojahtia"? Jos joku haluaa ryhtyä kommunistiksi tai natsiksi, niin sen asian kriittinenkin käsitteleminen julkisuudessa on myöskin sallittua. Mielipiteenvapaus ei tarkoita sitä, että ko. mielipidettä eivät muut saisi kritisoida.
Lisäksi olisi kai paikallaan, että natsiaatteen tunnustajat perustavat sitten natsipuolueen asiaansa ajaakseen eivätkä yritä toimia toisenlaisten puolueiden kuten esim. persujen sisältä käsin. Ei-natsistisena puolueena persuilla on oikeus, sanoisin jopa velvollisuus, erottaa mahdolliset uusnatsit riveistään eikä se loukkaa kenenkään mielipiteenvapautta mitenkään.
Quotehttp://www.hameensanomat.fi/?article=171889
Perussuomalaisten natsikohu puoluehallituksen syyniin
Kotimaa - 15:54 - 01. marraskuuta 2011
Perussuomalaisten eduskunta-avustajan natsiyhteydet viedään puoluehallituksen käsittelyyn.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pirkko Ruohonen-Lerner sanoi tiistaina STT:lle, että asiaa käsitellään puoluehallituksen kokouksessa 19. marraskuuta. Ruohonen-Lernerin mukaan pohdintaan voi tulla jopa puolueen jäsenyydestä erottaminen puolueen vahingoittamisen perusteella.
- Ensin on selvitettävä, mistä on kysymys ja kuultava kyseistä henkilöä, Ruohonen-Lerner sanoo. Hän pitää asiaa erittäin vakavana ja kiittää mediaa sen tuomisesta julki.
P RL varmaan toteaa PRKL
Pitääkö tuon ruohonen-lernerin viedä joka ikinen jupakka käsiteltäväksi, että lehdet voivat taas kirjoitella uudesta "skandaalista". Antaa siis ilmaista matskua... eikö eerola voisi vain vaihtaa avustajaansa?
vasurit tuskin tekevät mitään oman jäsenensä vastaavassa tapauksessa...
Quote from: normi on 01.11.2011, 16:23:10
eikö eerola voisi vain vaihtaa avustajaansa?
Hän kieltäytyi vaihtamasta. Ruohonen-Lerneriltä oikea päätös tässä tilanteessa.
Voihan Eerola antaa vieläkin potkut, mutta nyt se vaikuttaisi sitten takinkäännöltä ja hermoilulta. Kysymys avustajan jäsenyydestä puolueessa pysyy myös esillä. Eerolan olisi pitänyt toimia heti jämerästi.
Quote from: normi on 01.11.2011, 16:23:10
Pitääkö tuon ruohonen-lernerin viedä joka ikinen jupakka käsiteltäväksi, että lehdet voivat taas kirjoitella uudesta "skandaalista". Antaa siis ilmaista matskua... eikö eerola voisi vain vaihtaa avustajaansa?
vasurit tuskin tekevät mitään oman jäsenensä vastaavassa tapauksessa...
Jep. Ihmetyttää perussuomalaisten into tehdä kaikesta isokuvio itse. Hauskintahan on, että avustaja oli kepulainen postatessaan tietonsa tuonne sivustolle. Ja aikaa on mennyt 2 vuotta..
Quote from: P on 01.11.2011, 16:35:18
Quote from: normi on 01.11.2011, 16:23:10
Pitääkö tuon ruohonen-lernerin viedä joka ikinen jupakka käsiteltäväksi, että lehdet voivat taas kirjoitella uudesta "skandaalista". Antaa siis ilmaista matskua... eikö eerola voisi vain vaihtaa avustajaansa?
vasurit tuskin tekevät mitään oman jäsenensä vastaavassa tapauksessa...
Jep. Ihmetyttää perussuomalaisten into tehdä kaikesta isokuvio itse. Hauskintahan on, että avustaja oli kepulainen postatessaan tietonsa tuonne sivustolle. Ja aikaa on mennyt 2 vuotta..
Minua ihmetyttää yleensäkin kaikkien teidän into. P R-L mukaan lukien. Hittojenko väliä millään Pyysalolla, euro korisee kuolinkamppailussaan (toivottavasti), se kiihoittaa minua ihan toiseen malliin kuin jotkut hakemuskötöstykset natsiyhdistyksiin!
Quote from: P on 01.11.2011, 16:35:18
Jep. Ihmetyttää perussuomalaisten into tehdä kaikesta isokuvio itse. Hauskintahan on, että avustaja oli kepulainen postatessaan tietonsa tuonne sivustolle. Ja aikaa on mennyt 2 vuotta..
Enemmän pitää ihmetellä miten äkkiä loikkari Perussuomalaisissa etenee. Varsinkaan kun kyseinen avustaja ei vaikuta lainkaan sellaiselta että hän kahvinkeittoa kovempiin suorituksiin pystyy että luulisi ollut parempiakin valittavana.
Kun en tunne henkilöä niin olen mediaesiintymisten varassa. Ja niistä mulle tulee mieleen kaksi asiaa joko hän on "blondi" tai kepun myyrä. Uskottavuus kärsii joka tapauksessa tuolla esiintymistaidolla ja arvostelukyvyttömyydellä. Ei se tietysti ole yksin avustajan vika vaan pitää ihmetellä myös edustajan rekrytoinjtitaitoa.
Tästä sotkusta on taas turha syyttää mediaa, ihan itse keitetty soppa, jota on vielä pitänyt vielä maustaa lisää.
Quote from: Paasikivi on 01.11.2011, 16:34:30
Quote from: normi on 01.11.2011, 16:23:10
eikö eerola voisi vain vaihtaa avustajaansa?
Hän kieltäytyi vaihtamasta. Ruohonen-Lerneriltä oikea päätös tässä tilanteessa.
Voihan Eerola antaa vieläkin potkut, mutta nyt se vaikuttaisi sitten takinkäännöltä ja hermoilulta. Kysymys avustajan jäsenyydestä puolueessa pysyy myös esillä. Eerolan olisi pitänyt toimia heti jämerästi.
Koska Ruohonen-Lerner näin lausui on tapahtunut joko 1. Eerola ja R-L ovat asiasta keskustelleet, Eerola kieltäynyt vaihtamasta edustajaa jolloin R-L:llä ei ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin viedä asia eteenpäin tai 2. Eerola ja R-L eivät ole keskustelleet asiasta mutta R-L on joka tapauksessa päättänyt viedä asian eteenpäin.
Olettaisin että vaihtoehto 1 on se mitä on tapahtunut jolloin R-L toimi ihan oikein, koska tästä avustajasta ei tunnu olevan kuin haittaa (ja tässä tapauksessa Eerolan arvostelukyky varapuheenjohtajana on hieman kyseenalainen). Mikäli kuintenkin kävi vaihtoehto 2, niin sitten tuli vetästyä taas oikein ylimääräinen oma maali, kun asian olisi voinut ratkaista normaalilla "Eroan ja pyydän anteeksi aiheuttamaani kohua" menettelyllä.
Quote from: normi on 01.11.2011, 10:31:57
Eerola, laita avustaja vaihtoon ja nopeasti ja tee se julkisesti. Se on ainoa oikea tapa. Asia ei ehkä ole kiva tutulle avustajalle, mutta tässä ei nyt auta tuntea sääliä. Politiikka on kovaa peliä ja uhrauksia täytyy tehdä.
Osoittaisit johtajuutta ja päätöksentekokykyä. Usko pois, näin sinun kuuluu nyt toimia.
Ei missään nimessä. Se olisi "voitto" anarkistihakkereiden tekemälle rikokselle ja antaa oikeutuksen noitavainojen jatkumiselle. Tämä noitavainopolitiikka on oksettavaa, oli puolue sitten mikä tahansa.
Quote from: Paasikivi on 01.11.2011, 16:34:30
Quote from: normi on 01.11.2011, 16:23:10
eikö eerola voisi vain vaihtaa avustajaansa?
Hän kieltäytyi vaihtamasta. Ruohonen-Lerneriltä oikea päätös tässä tilanteessa.
Voihan Eerola antaa vieläkin potkut, mutta nyt se vaikuttaisi sitten takinkäännöltä ja hermoilulta. Kysymys avustajan jäsenyydestä puolueessa pysyy myös esillä. Eerolan olisi pitänyt toimia heti jämerästi.
Varsin looginen seuraus. Tällä kertaa erottaminen lienee todella lähellä. Kyse ei ole enää mistään provosoitumisesta, eikä edes väärinymmärretystä vitsistä, vaan juurikin siitä, josta poliittiset vastustajat ja media ovat perussuomalaisia höykyttäneet, piruja seinille maalaillen. Se tekee tästä tapauksesta aivan erilaisen.
Puoluehallituksen tulisi tentata Pyysalon arvomaailmaa ja kuinka hyvin ne istuvat perussuomalaisten kristillis-sosiaalisiin arvoihin. Nuivahkoja kun voi olla hyvin monelta tapaa, täysin yhteensopimattomastikin.
Perussuomalaisen puolueen arvopohjaan kuuluvat kristillis-sosiaaliset arvot, eli puolue tunnustaa kulttuurissamme vaikuttavan kristillisen arvopohjan merkityksen. Tähän arvopohjaan liittyy mm. lähimmäisenrakkauden ja toisten ihmisten kunnioittamisen periaatteet. Asiaan vaikuttaa myös kansallismielisyys; eli suomalaisina vaalimme historiaamme ja sen suomaa kansallista perintöä, johon kuuluu myös kristillinen kulttuuri. - http://www.perussuomalaiset.fi/artikkelit/?issue=16
Nyt on käynyt käry Vasemmistoliiton riveissä.
"Joskus varmaan kännissä olen hakenut, mutta peruutin heti hakemuksen", Hämeenkyrön perusturvalautakunnan varajäsen Nino Nevalainen selittelee vähemmän omaperäisesti.
http://www.tamperelainen.fi/artikkeli/77953-utain-lehti-pirkanmaalainen-vasemmistopoliitikko-haki-uusnatsijarjestoon
Quote from: ElenaDaylights on 01.11.2011, 16:51:46
Ei missään nimessä. Se olisi "voitto" anarkistihakkereiden tekemälle rikokselle ja antaa oikeutuksen noitavainojen jatkumiselle. Tämä noitavainopolitiikka on oksettavaa, oli puolue sitten mikä tahansa.
Uskon että tällä kohulla olisi työpaikka alta vaikkei olisi politiikassa. Tässä pitää ottaa huomioon että avustaja ei ole luottamustehtehtävässä vaan Eduskunnan palkkalistoilla. Tässä on jotain sanottavaa siis eduskunnassakin. Ei edustaja "omista" avustajaa vaan sen työantaja/palkanmaksaja on Eduskunnan kanslia.
Mitä tuo Ruohonen taas oikein kipinöi? Jos Pyysalo on ollut kepun jäsen hakiessaan natsikerhoon, niin mitä tässä oikein muka tarvitsee selvittää? Antais olla jo kommentoimatta kaikkia toimittajien keksimiä kohuja ja kävelis vaan läpi tuosta ameebalaumasta.
Ainoa taho, joka tässä caustissa on ylipäätään tehnyt jotain oikeasti rikollista on se natsihönöjen jäsenhakemuslistan hakkeroinut taho.
Quote from: ElenaDaylights on 01.11.2011, 16:51:46
Quote from: normi on 01.11.2011, 10:31:57
Eerola, laita avustaja vaihtoon ja nopeasti ja tee se julkisesti. Se on ainoa oikea tapa. Asia ei ehkä ole kiva tutulle avustajalle, mutta tässä ei nyt auta tuntea sääliä. Politiikka on kovaa peliä ja uhrauksia täytyy tehdä.
Osoittaisit johtajuutta ja päätöksentekokykyä. Usko pois, näin sinun kuuluu nyt toimia.
Ei missään nimessä. Se olisi "voitto" anarkistihakkereiden tekemälle rikokselle ja antaa oikeutuksen noitavainojen jatkumiselle. Tämä noitavainopolitiikka on oksettavaa, oli puolue sitten mikä tahansa.
Enpä nyt osaa pitää uusnatsien jäsenhakemusten vuotamista nettiin sen suurempana 'noitavainona' kuin vaikkapa Helvetin Enkelien jäsenrekisterin. Uusnatseja saa ja pitääkin haastaa. Ellet sitten ole sitä mieltä että uusnatsit ja Persut liittyvät jotenkin olennaisesti yhteen mistä syystä toivot että uusnatsit jätetään rauhaan.
Riippumatta siitä kuinka onnetonta ko. järjestön touhut on, niin natsi-teemat ei sovi kyllä valtapuolueen keskiössä toimivan aatemaailmaan (ja puolueen varapuheenjohtajan eduskunta-avustaja ON millä mittarilla tahansa puolueen keskiössä).
Oikein sielua kutittaa kuunnella tuota hihasta keksittyä selitystä puhelimessa. Kihikihi
Quote from: Paasikivi on 01.11.2011, 16:34:30
Quote from: normi on 01.11.2011, 16:23:10
eikö eerola voisi vain vaihtaa avustajaansa?
Hän kieltäytyi vaihtamasta. Ruohonen-Lerneriltä oikea päätös tässä tilanteessa.
Voihan Eerola antaa vieläkin potkut, mutta nyt se vaikuttaisi sitten takinkäännöltä ja hermoilulta. Kysymys avustajan jäsenyydestä puolueessa pysyy myös esillä. Eerolan olisi pitänyt toimia heti jämerästi.
Eiköhän ole asiallista, että sekä persupuolue että Eerola tutkivat tapauksen, ja tekevät sitten johtopäätöksensä. Suhtautumisen mahdollinen muuttaminen tosiasioiden perusteella ei ole takinkääntöä vaan viisautta. Eli tutkikoon ensin, ja hutkikoon sitten mikäli se on tarpeen.
Oleellista tässä on, vastaako tämän avustajan aatemaailma natsismia vai ei, ja tiesikö hän mihin oli liittymässä. Jos vastaa tai jos tiesi, niin lentäköön kuin leppäkeihäs - kansallissosialismia ei tässä maassa kaivata yhtään enempää kuin kommunismiakaan.
Ja lopuksi muistutus siitä, että tutkiminen ja hutkiminen on tehtävä siten, ettei yleinen painostus vaikuta suuntaan eikä toiseen. Pahaa vain pelkään, että asia on jo päätetty aitoon noitavaino-henkeen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tulikoe).
Quote from: Rooivalk on 01.11.2011, 17:02:36
Mitä tuo Ruohonen taas oikein kipinöi? Jos Pyysalo on ollut kepun jäsen hakiessaan natsikerhoon, niin mitä tässä oikein muka tarvitsee selvittää? Antais olla jo kommentoimatta kaikkia toimittajien keksimiä kohuja ja kävelis vaan läpi tuosta ameebalaumasta.
Ruohonen-Lerner hankki näin pari viikkoa aikaa selvittää mitä todella tapahtui ja myös katsastella mihin kohu johtaa. Sinä aikana ei välttämättä tarvitse tehdä päätöksiä tai antaa lausuntoja.
Kuten tuossa jo aiemmin totesin, niin tapaus itsessään tuskin on mikään puolueesta erottamisen tai työstä irtisanomisen peruste. Sen sijaan se on, että Pyysalo näyttäisi kertoneen Eerolalle muunneltua totuutta väittäessään lähettäneensä viestinsä jo kaksi vuotta sitten keskustan jäsenenä. Pikku töppäilyt voi vielä antaa anteeksi, mutta valehtelua ei pidä eikä tarvitse sietää.
Quote from: P on 01.11.2011, 16:35:18
Quote from: normi on 01.11.2011, 16:23:10
Pitääkö tuon ruohonen-lernerin viedä joka ikinen jupakka käsiteltäväksi, että lehdet voivat taas kirjoitella uudesta "skandaalista". Antaa siis ilmaista matskua... eikö eerola voisi vain vaihtaa avustajaansa?
vasurit tuskin tekevät mitään oman jäsenensä vastaavassa tapauksessa...
Jep. Ihmetyttää perussuomalaisten into tehdä kaikesta isokuvio itse. Hauskintahan on, että avustaja oli kepulainen postatessaan tietonsa tuonne sivustolle. Ja aikaa on mennyt 2 vuotta..
Tuo aikataulu on vähän kyseenalainen, Pyysalo ei ole missään listan alkupuolella ja koko sivusto on ollut olemassa vasta vuodesta 2009. Pyysalon hakemus näyttäisikin jätetyn 24.9.2010 jälkeen
http://jonipelkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87344-milloin-anu-pyysalo-todella-jatti-hakemuksensa-uusnatsijarjestoon
Quote
Lainaus käyttäjältä: NiTe - tänään kello 13:48:29
nämä henkilötietolain suojaamat tiedot on rikoksella (tietomurto) saatu haltuun, niin mikä oikeus medialla on niitä käsitellä ja käyttää hyödyksi?
Sanan- ja lehdistönvapauden heille (ja meille) suoma oikeus.
Ja tällä oikeutuksellako voitaisiin esim. julkituoda niiden 35 000 rikkaimman suomalaisen luotto- ja pankkikorttitiedot, jos joku hakkeri ne julki toisi, joita on ehdotettu "solidaarisuus" veron maksajiksi? Hehän näin voisivat solidaarisuuttaan auttaa köyhempää kansaa nettiostoksien tekemisessä ja köyhyyden karkoittamisessa?!
Turha kyllä valittaa siitä, että media on jatkuvasti persujen kimpussa. Perussuomalaiset itse näitä kohuja järjestävät ja vielä omalla toiminnallaan pahentavat niitä. Halla-ahon junttapuhetta ei muistaisi enää kukaan, jos Soini ei olisi puuttunut asiaan. Lisäksi Ruohonen-Lerner tuntuu jatkuvasti olevan antamassa lausuntoja omien tekemisistä. R-L toki on parantanut hieman, mutta itse vaadin hänen eroaan ryhmänjohtajan tehtävistä jo kesäkuussa.
Quote from: Tapio Äyräväinen on 01.11.2011, 16:58:12
Quote from: Emo on 01.11.2011, 16:45:24
Minua ihmetyttää yleensäkin kaikkien teidän into. P R-L mukaan lukien. Hittojenko väliä millään Pyysalolla, euro korisee kuolinkamppailussaan (toivottavasti), se kiihoittaa minua ihan toiseen malliin kuin jotkut hakemuskötöstykset natsiyhdistyksiin!
Samaa mieltä. Kaikki tietävät mistä on kysymys. Kun valtiolla on ongelmia vaikka muille jakaa, niin media pyhän eliitin pienien vihjailujen auttamana kiinnittää kansalaisten huomion täysin yhdentekeviin asioihin.
Perussuomalaiset vain valitettavasti tuntuvat kaatavan tässä asiassa bensaa liekkeihin. Osa kansasta aina uskoo näitä juttuja ja se vaikuttaa ilman muuta negatiivisesti perussuomalaisten kannatukseen. Ainakin, jos joka viikko saadaan joku kausti, vaikka kuinka olematon, aikaiseksi.
Jos PerSut tajuaisivat olla provosoitumatta, hyvin harva edes näihin "uutisiin" kiinnittäisi huomiota! Ihmiset ajattelevat, että koska P R-L pitää asiaa vakavana, niin tämä on nyt vakava asia!
PerSujen tulisi delegoida selvityshomma Kepulle kysyen, onko Kepulla montakin natsijärjestöön hakenutta poliitikkoa tai avustajaa vielä listoillaan? Tai jos Pyysalo jo oli PerSu hakiessaan, niin mitä sitten? Mitä selvitettävää siinä on, asiahan on jo päivänselvä eikä Pyysalo ilmeisesti jäsen kuitenkaan ole?
Sikäli ettei joku jo linkannut, niin tästä linkistä pääsee ihailemaan patriootti -sivua mallia Syyskuu 2009, eli sen sanotun parin vuoden takaa http://web.archive.org/web/20090913120619/http://www.patriootti.com/.
Kyllä täytyy aika tenussa olla jos ei tajunnut ettei kyseessä nyt ihan Suomen Partiolaiset ole.
Kenkää vaan, persuksilla on aktiivijäseniä muutenkin ihan liikaa:
http://www.salonseudunperussuomalaiset.fi/ (http://www.salonseudunperussuomalaiset.fi/)
Quote from: Sputnik on 01.11.2011, 17:02:59
Quote from: ElenaDaylights on 01.11.2011, 16:51:46
Quote from: normi on 01.11.2011, 10:31:57
Eerola, laita avustaja vaihtoon ja nopeasti ja tee se julkisesti. Se on ainoa oikea tapa. Asia ei ehkä ole kiva tutulle avustajalle, mutta tässä ei nyt auta tuntea sääliä. Politiikka on kovaa peliä ja uhrauksia täytyy tehdä.
Osoittaisit johtajuutta ja päätöksentekokykyä. Usko pois, näin sinun kuuluu nyt toimia.
Ei missään nimessä. Se olisi "voitto" anarkistihakkereiden tekemälle rikokselle ja antaa oikeutuksen noitavainojen jatkumiselle. Tämä noitavainopolitiikka on oksettavaa, oli puolue sitten mikä tahansa.
Enpä nyt osaa pitää uusnatsien jäsenhakemusten vuotamista nettiin sen suurempana 'noitavainona' kuin vaikkapa Helvetin Enkelien jäsenrekisterin. Uusnatseja saa ja pitääkin haastaa. Ellet sitten ole sitä mieltä että uusnatsit ja Persut liittyvät jotenkin olennaisesti yhteen mistä syystä toivot että uusnatsit jätetään rauhaan.
Riippumatta siitä kuinka onnetonta ko. järjestön touhut on, niin natsi-teemat ei sovi kyllä valtapuolueen keskiössä toimivan aatemaailmaan (ja puolueen varapuheenjohtajan eduskunta-avustaja ON millä mittarilla tahansa puolueen keskiössä).
Uuusnatseja saa haastaa ja saa olla haastamatta. Se on oma valinta. Jos joku jättää haastamatta, sillä asialla ei ole minulle mitään merkitystä.
Mutta itse kausti pohjalta : Varmaan jokaisen oman poliittisen ideologian etsiminen voi kestää tovit ja elämänvaiheet ja sitä saatetaan käydä läpi hutkien tai tutkien monet ismit ja teesit. Pyysalo on ollut keskustalainen, siinä yhteydessä etsinyt isänmaallista perspektiiviä ja iskenyt näppinsä patrioottisivustoon odottaensen tarjoavan jotain. Natsismi ei ole ollut hänelle sitä haluamaansa politiikkaa koska hän ei passiivisen kahden vuoden aikana tehnyt muuta kuin hakemuksen? Vastauksia mieleisestään politiikasta ovat tarjonneet sitten uutena vaihtoehtona persut . Näin siis spekuloiden.
Onko tällaisessa ajelehtimisessa jotain väärää? Ei minusta. Tässä on noitavainon makua koska tässä vähät välitetään siitä, miten hän on tehnyt työnsä. Tämä on vain puhdasta mielikuvasotaa poliittisin motiivein. Eduskuntahan on leikkaus kansasta (hekoheko) Tuossa valossahan sinne pitää mahtua piilopervoja, naukkailijoita, persoonallisuushäiriöisiä, kiusaajia. Miksipä ei yksi avustaja joka on käynyt nassesivustolla tai toinen avustaja joka fanittaa eläinten vapautusrintamaa. poliittisen korrektiudenhan piti loppoa jytkyyn, mutta niin ei sallita sitten tapahtuvankaan?
Quote from: Sputnik on 01.11.2011, 17:47:44
Sikäli ettei joku jo linkannut, niin tästä linkistä pääsee ihailemaan patriootti -sivua mallia Syyskuu 2009, eli sen sanotun parin vuoden takaa http://web.archive.org/web/20090913120619/http://www.patriootti.com/.
Kyllä täytyy aika tenussa olla jos ei tajunnut ettei kyseessä nyt ihan Suomen Partiolaiset ole.
Partiolaiset nyt ei ole kaksinen järjestö enää sekään.
Ja kävin antamasi linkin kautta noilla sivuilla katsomassa Patrioottien tavoitteita eikä noissa äkkiseltään ja varsinkin tukevassa tenussa tarvitse mitään kovin hälyyttävää huomata.
Tavoitteistamme lyhyesti
Ideologia - Toimitus - 2.12.08
"Suomen Vastarintaliike on ottanut tehtäväkseen suojella suomalaista historiaa, kulttuuria ja suomalaista identiteettiä. Taistelemme vastaan integraatiota, kulttuurista rappiota ja uhkaavaa kansamme sulautumista muiden rotujen ja kansanryhmien kanssa.
Me suojelemme myös fyysisesti heikompia kansamme jäseniä, kun nykyään laittomuudet ovat laajasti levinneet ja erityisesti vanhuksista ja naisista on tullut laillista riistaa. Me olemme agressiivisen politiikan kannalla ja samalla otamme otteeseen ongelmat, joita suomalaiset kohtaavat päivittäin. Vastarintaliike on asettanut seuraavat pääperiaatteet, jotka ilmentävät taistelumme suunnan.
1. Voima olkoon aseemme.
Kansallisen politiikan heikkous täytyy murtaa ja globalistien tunkeutuminen politiikkaan on estettävä. Kansallinen vapaustaistelu ei saa olla pelkästään muutama satunnainen kokous tai kasa sääntöjä. Vastarintaliike ottaa etäisyyttä porvariliseen yhteiskuntaan ja sen poliittiseen peliin. Aatteen yhtenäisyys ja kompromissittomuus ovat poliittisen taistelun ainoat toimivat tavat. Vastarintaliike aikoo organisoida itsensä koko pohjoismaiden alueelle ja johdattaa taistelun pohjoismaiden rajojen yli. Yhdessä pohjoismaisista kansoista tulee vahva.
2. Suomen kansan suojelu.
SVL ottaa velvollisuudekseen suojella suomalaisia uhkalta tai väkivallalta johtuen syntyperästään tai kansallismielisistä aatteistaan. SVL aikoo suojella suomalaisia korruptoituneen hallituksen epäoikeudenmukaisuudelta. SVL aikoo suojella kansaansa ulkomaalaisten yliotteelta ja pysäyttää kansan ja maan riistämisen.
3. Taistelu monikulttuurisuutta vastaan.
Monikulttuurista propagandaa vastaan taistelemme samoilla aseilla - massiivisella propagandalla. Monikulttuurisuus itsessään tarkoittaa kaikkien perinteisten arvojen rikkomista ja yhteiskunnan tuhoa. Me tulemme paljastamaan mitä monikulttuurisuus todellisuudessa on. Tuhoava voima, joka uhkaa yhteiskuntamme peruspilareita. Tulemme vastustamaan rappiollisia ilmiöitä kulttuurielämässä. Suomalaiset tulevat vielä kerran oppimaan olemaan vahvoja ja ylpeitä. Terve ydinperhe muodastaa yhteiskuntamme perustan. Yhteiskuntaelämän luonnonmukaisten perusteiden tuhoa vastaan täytyy taistella. Hallituksemme apu poikkeaville elementeille ja moraaliselle taantumukselle tullaan neutralisoimaan.
4. Kansallisen hallituksen perustaminen.
Kansallinen hallitus vakiinnutetaan kompromissittoman poliittisen taistelun avulla. Tämä Suomen Vastarintaliikkeen muodostama hallitus palauttaa perinteisen ja autoritaarisemman yhteiskuntajärjestyksen, jonka ideologiset perusteet löytyvät nationalismista ja sosialismista.
5. Muukalaisten palauttaminen
Jokainen muukalainen, jota ei voida "sulauttaa" tulee lähettää kotiin. Pohjoisen kansan etnistä ja kulttuuri koskemattomuutta tulee suojella. Tämä on ehdoton edellytys vakaan ja tasapainoisen yhteiskunnan luomisessa.
6. Euroopan Unionista vetäytyminen
Vapaan Suomen hallituksen tulee välittömästi erota Euroopan Unionista. Jos Brysselin lahjotut vallanpitäjät eivät tätä hyväksy ja sen vuoksi uhkaavat sotilaallisella väliintulolla, on vapaan Suomen puolustettava itseään kaikin mahdollisin keinoin. Jos tuleva sota osoittautuu välttämättömäksi pohjoisen vapaudemme suojelussa, tulkoon sota sitten, sillä vain se joka on valmis suuriin uhrauksiin on kykenevä säilyttämään tai puolustamaan vapauttaan.
7. Pohjoismaisen valtakunnan julkistaminen
Pohjoinen ei ole automaattisesti osa Eurooppaa.
Pohjoinen on oma kulttuurialueensa ja sillä on oma tietty lajityyppi sekä erityiset ehtonsa ekonomiselle elämälle. Määränpäänämme on vahvan pohjoisen valtion muodostaminen, joka on täysin itsenäinen/riippumaton ulkoisista vaikutteista, EU mukaanlukien.
Vastarintaliike taistelee itsenäisen pohjoisen puolesta. Meidän tavoite on vahva pohjoinen valtionrakenne vakaalla itsenäisyydellä.
Tämän valtion tulee rakentua ainakin Suomesta, Ruotsista ja Norjasta, mutta jokaisen pohjoismaan tulisi loppukädessä liittyä tämän valtionrakentamisen alle; tulevaan Pohjoiseen valtakuntaan. Pohjoinen on tarpeeksi vahva säilyttämään asemansa taloudellisesti, sotilaallisesti ja kulttuurillisesti. Me emme halua orjuutta vaan vapaan Pohjolan."
Jos liittyvä jäsen lukee esimerkiksi tuon yllä mainitun tekstin porukan tavoitteista, ei tuossa mielestäni ole mitään niin raflaavan saatanallista, että tenuaivojenkin pitäisi jotain vaaraa porukan tavoitteissa havaita. Hyvinkin voi henkilö liittyä jäseneksi puolipökkyrässä, havaitsematta että tuli liittyneeksi natsijärjestöön eikä mihinkään tavan isänmaalliseen järjestöön.
(Jälkikäteen korjattu kirjoitusvirhe)
Ihanaa, kun saa potkia ihmistä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 01.11.2011, 18:03:47
Ihanaa, kun saa potkia ihmistä.
Tämä se onkin näiden kaustejen ainoa anti ja tarkoitus: Saa potkia ihmisiä ja saa potkia PerSuja, niin siinä lätkäistään kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Quote from: Jussi Halla-aho on 01.11.2011, 18:03:47
Ihanaa, kun saa potkia ihmistä.
Paska valuu alaspäin, joten ei kannata vajota pohjalle.
Quote from: ämpee on 01.11.2011, 04:02:12
Hieman ot, mutta koskee tässä aiheessa esiintyvää ongelmaa.
Tarrojen liima lähtee kevyesti irti melkein mistä tahansa, voilla !!
Margariinikin saattaa tehota, ja kun kokeilu sillä on halvempaa, niin sitä ensin.
Ruokaöljy on helppo levittää ja imeytyy nopeasti esim. useimpien hintalappujen läpi.
Quote from: Jussi Halla-aho on 01.11.2011, 18:03:47
Ihanaa, kun saa potkia ihmistä.
Tai kuristaa. (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/04/1310189/luotiliivein-varustautuneet-miehet-hyokkasivat-vaaliehdokkaiden-kimppuun-oulussa)
Tai kaasuttaa. (http://kansallinentutkimus.wordpress.com/2011/11/01/pride-iskija-kansallisen-vastarinnan-jasen/)
Puhumattakaan isäntä-järjestön rikoksista. (http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Resistance_Movement)
Ottaisin vähän vakavammin tämän tyyppisen järjestön ihannoinnin vaikka kesysti ovatkin Suomessa vielä olleet. Ruotsalaisissa videoissaan aika väkivaltainen meininki.
e: Ironinen sanavalinta Jussilla kun koko joukon pääpomo istui kakun taposta, arvaatte varmaan, potkittuaan jonkun kuoliaaksi.
Quote from: Emo on 01.11.2011, 18:07:12
Quote from: Jussi Halla-aho on 01.11.2011, 18:03:47
Ihanaa, kun saa potkia ihmistä.
Tämä se onkin näiden kaustejen ainoa anti ja tarkoitus: Saa potkia ihmisiä ja saa potkia PerSuja, niin siinä lätkäistään kaksi kärpästä yhdellä iskulla.
Mutta jos ihminen vapaaehtoisesti rojahtaa maahan odottamaan "iskuja" ja melkein kerjäää että vastustaja nyt kunnolla kurittaisi, (tämä siis vertauskuvallisesti) niin mielestäni se ei ole perussuomalaisuutta vaan ihan silkkaa masokismia, jota ehkä entisenä kepulaisena jäsenenä oppii kun lukee Väyrysen koko tuotannon ja sisäistää sen että mediapeli ei koskaan ole omaa syytä vaan se pirun etelän metia. Eli kannattaa kuunnella se avustajan haastettelu ylex:ssä niin voi jokainen päätellä että onko hän nyt ihan kykyjään vastaavassa duunissa.
Eli ennemmin kannattaa olla rehellinen kuin että vetoa että olin humalassa tai muuten ihan sekaisin. Se ei ole lieventävä asianhaara oikeslaitoksessakaan, saati muutenkaan.
Kysytään asiaa Hal .... Hakkaraiselta, hänhän vastaa Ps:n viestinnästä (tillika pressekreterare).
Täällä muutama keskustelija tuntuu olevan sitä mieltä, että jos on joskus elämänsä aikana lähettänyt jäsenhakemuksen johonkin heidän mielestään vastenmieliseen järjestöön, tämä henkilö tulee sulkea elinikäisesti kaikesta puoluevaikuttamisesta pois.
Tämä siitä huolimatta, että ei olisi edes kyseiseen järjestöön koskaan kuulunutkaan.
En voi olla ajattelematta, että nämä henkilöt olisivat todennäköisesti ensimmäisenä ilmoittautumassa ajatusrikospoliisin palvelukseen.
Quote from: ukkometso on 01.11.2011, 17:01:59
Quote from: ElenaDaylights on 01.11.2011, 16:51:46
Ei missään nimessä. Se olisi "voitto" anarkistihakkereiden tekemälle rikokselle ja antaa oikeutuksen noitavainojen jatkumiselle. Tämä noitavainopolitiikka on oksettavaa, oli puolue sitten mikä tahansa.
Uskon että tällä kohulla olisi työpaikka alta vaikkei olisi politiikassa. Tässä pitää ottaa huomioon että avustaja ei ole luottamustehtehtävässä vaan Eduskunnan palkkalistoilla. Tässä on jotain sanottavaa siis eduskunnassakin. Ei edustaja "omista" avustajaa vaan sen työantaja/palkanmaksaja on Eduskunnan kanslia.
Toki, mutta Perustuslaki taitaa kuitenkin suojata yksityisen ihmisen selustaa. Ei kenkää voi antaa laillisesti sellaisen perusteella, että joku on joskus vuosia sitten postannut yhteystietonsa jonkun järjestön jäsenhankintaan.. Suomessa on yhdistymis- . mielipide ja aateenvapaus. Olisi kyseessä vaikka millainen kiiluvasilmäinen natsi tahansa, niin irtisanominen on varmasti laiton, jos tuollaisella perusteella saa kenkää.
Kannattaisi hetkeksi pysähtyä ajattelemaan. Aatteet yms. ovat yksityisasioita. Mihin kukin haluaa liittyä / harrastaa vapaa-ajallaan on jokaisen oma Perustuslain suojaama asia. Jos tosiaan laillinen eroittamisperuste olisi ihan lailliseen järjestöön (siis natsismikin on ihan laillista, jos lakeja ei rikota) yhteystietojensa postaaminen...
Ja totta, kuten joku mainitsi. Euro ja EKP ovat menossa kanttuvei - ja maan pääuutisissa pohditaan eduskunta-avustajan lähettämää kiinnostusta johinkin järjestöön vuosia sitten. Mitään lakia ei ole tässä rikottu. Ainoa rikos on tietomurto, jolla tuo tieto on hankittu.. Mutta se taas ei kiinnosta ketään.
Ihmetyttää perussuomalaisten into aina itse ruokkia kaiken maailman tikusta asiaa-causteja möyhimällä tunkiota itse omatoimisesti.
Ketään ei tunnu kiinnostavan vasemmistoliitossa siellä kilahtaneen politikon vastaavasta postauksesta? Kannattaako aina pöyhiä mitättömiä asioita ja auttaa mediaa ?
Kiinnostavinta tässä on se, että kyseinen avustaja oli postannut kiinnostuksensa kyseiseen poppooseen yksityishenkilönä pari vuotta sitten. Hän oli käsittääkseni silloin Kepun jäsen? Mitä tämmöinen asia voi kuulua perussuomalaisille? Erottaminen tuollaisella perusteella on kyllä aika laitonta ja tulee vain edesauttamaan tulevia ajojahteja ties mistä syistä.
On totta, että eräänlainen imago ongelma tämä avustaja tosiaan on. Mutta... missä pihvi? Pitääkö mediaa auttaa lisää?
Quote from: Ntti on 01.11.2011, 18:30:25
Täällä muutama keskustelija tuntuu olevan sitä mieltä, että jos on joskus elämänsä aikana lähettänyt jäsenhakemuksen johonkin heidän mielestään vastenmieliseen järjestöön, tämä henkilö tulee sulkea elinikäisesti kaikesta puoluevaikuttamisesta pois.
Tämä siitä huolimatta, että ei olisi edes kyseiseen järjestöön koskaan kuulunutkaan.
En voi olla ajattelematta, että nämä henkilöt olisivat todennäköisesti ensimmäisenä ilmoittautumassa ajatusrikospoliisin palvelukseen.
Olen samaa mieltä, ei järjestöön kuuluminen tarkoita että kannattaisi kaikkea sen toimintaa. Voihan olla esimerkiksi että järjestöön liittyneet ovat halunneet muuttaa järjestön toimintatapoja ja sehän ei onnistu muuten kuin liittymällä jäseneksi. Jäsenhakemuksen jättäneillä ihmisillä voi olla hyvät aikeet mutta nyt median mustamaalaus ja lokakampanja on liannut ja ehkä pilannut heidän uransa ja elämänsä lopullisesti.
Tarkoitukseni ei ole nyt puolustella ketään joka tuohon järjestöön on hakenut jäseneksi, mutta kuinkakohan monta valtiotason poliitikkoa Suomessa nykyään vaikuttaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa avoimesti ihannoineet Stalinia?
Quote from: Ntti on 01.11.2011, 18:30:25
En voi olla ajattelematta, että nämä henkilöt olisivat todennäköisesti ensimmäisenä ilmoittautumassa ajatusrikospoliisin palvelukseen.
Enemmän suosittelisin "poliisia", joka keskittyisi politiikassa olevien ihmiset harkintakyvyn ratsaamiseen. Siinä olisi sarkaa ettei heti työ loppuisi, ihan puolueesta katsomatta. Ihminen joka hölmöyksissään liittyy joka paikkaan "liikuttuneessa mielentilassa" sellainen kaveri olisi mukava olla, nimi tulisi vekseliinkin ihan noin vain.
Minä en ainakaan ole ketään pistämässä ikuiseen boikotiin, mutta tällä menolla ei Perussuomalaisten lento pitkään jatku kun kaikki astuu juuri niihin miinoihin mihin oletetaankin. Politiikkaa vähän seuraavien henkilöiden mielessä on vaara että syntyy yhtäsuuruusmerkki Lipposen äärioikeistohöpinöille ja näille itse aiheutettujen sekoilujen välillä. Siihen korjaustyöhön ei taida riittää sitten enää Jukka Jusulankaan imagonrakennuskyvyt :(
Quote from: John on 01.11.2011, 17:42:51
Turha kyllä valittaa siitä, että media on jatkuvasti persujen kimpussa. Perussuomalaiset itse näitä kohuja järjestävät ja vielä omalla toiminnallaan pahentavat niitä. Halla-ahon junttapuhetta ei muistaisi enää kukaan, jos Soini ei olisi puuttunut asiaan. Lisäksi Ruohonen-Lerner tuntuu jatkuvasti olevan antamassa lausuntoja omien tekemisistä. R-L toki on parantanut hieman, mutta itse vaadin hänen eroaan ryhmänjohtajan tehtävistä jo kesäkuussa.
Totta. Kataisen haikailut diktatuurin perään menivät kuin vesi hanhen selästä. Näin retrospektissa juntta ja tankit kadulla alkaa olla jo ihan todellinen skenaario, vaikka moista JHa ei tarkoittanut, jos kansanäänestys sanoo Kreikassa ei - leikkauksille.
Silloinkin perussuomalaiset ihan itse heittivät bensaa ihan aiheetta asiaan. Pitäisi oppia ignoroimaan toimittajien kipinänheitto.
Quote from: xtribalx on 01.11.2011, 18:39:20
Quote from: Ntti on 01.11.2011, 18:30:25
Täällä muutama keskustelija tuntuu olevan sitä mieltä, että jos on joskus elämänsä aikana lähettänyt jäsenhakemuksen johonkin heidän mielestään vastenmieliseen järjestöön, tämä henkilö tulee sulkea elinikäisesti kaikesta puoluevaikuttamisesta pois.
Tämä siitä huolimatta, että ei olisi edes kyseiseen järjestöön koskaan kuulunutkaan.
En voi olla ajattelematta, että nämä henkilöt olisivat todennäköisesti ensimmäisenä ilmoittautumassa ajatusrikospoliisin palvelukseen.
Olen samaa mieltä, ei järjestöön kuuluminen tarkoita että kannattaisi kaikkea sen toimintaa. Voihan olla esimerkiksi että järjestöön liittyneet ovat halunneet muuttaa järjestön toimintatapoja ja sehän ei onnistu muuten kuin liittymällä jäseneksi. Jäsenhakemuksen jättäneillä ihmisillä voi olla hyvät aikeet mutta nyt median mustamaalaus ja lokakampanja on liannut ja ehkä pilannut heidän uransa ja elämänsä lopullisesti.
Jos tuollaiseen porukkaan lähtee mukaan tarkoituksena "muuttaa sitä" (niin, ja mihin suuntaan tosiaan?) niin päästään edelleen siihen todella heikkoon harkintakykyyn, esimerkiksi osastolle lapsellinen idealismi. Toki idealismi nyt on kovin yleistä puoluekannasta riippumatta.
Quote from: kmruuska on 01.11.2011, 18:10:19
Quote from: Jussi Halla-aho on 01.11.2011, 18:03:47
Ihanaa, kun saa potkia ihmistä.
Joo, ihan on ihmisen potkimista tämä. Tehän voisittekin siellä eduskunnassa säätää sellaisen lain joka kieltää natsijärjestöihin liittymisistä keskustelun.
Tämä onkin ruuskan Hommauran tähtihetki! Hän "näpäytti" juuri itseään Jussi Halla-ahoa ooohh.....
Ja kunnon :flowerhat: ruuska haluaa kieltää nekin keskustelut, joissa hän itse loistaa!
Quote from: Sunt Lacrimae on 01.11.2011, 18:46:48
Quote from: xtribalx on 01.11.2011, 18:39:20
Quote from: Ntti on 01.11.2011, 18:30:25
Täällä muutama keskustelija tuntuu olevan sitä mieltä, että jos on joskus elämänsä aikana lähettänyt jäsenhakemuksen johonkin heidän mielestään vastenmieliseen järjestöön, tämä henkilö tulee sulkea elinikäisesti kaikesta puoluevaikuttamisesta pois.
Tämä siitä huolimatta, että ei olisi edes kyseiseen järjestöön koskaan kuulunutkaan.
En voi olla ajattelematta, että nämä henkilöt olisivat todennäköisesti ensimmäisenä ilmoittautumassa ajatusrikospoliisin palvelukseen.
Olen samaa mieltä, ei järjestöön kuuluminen tarkoita että kannattaisi kaikkea sen toimintaa. Voihan olla esimerkiksi että järjestöön liittyneet ovat halunneet muuttaa järjestön toimintatapoja ja sehän ei onnistu muuten kuin liittymällä jäseneksi. Jäsenhakemuksen jättäneillä ihmisillä voi olla hyvät aikeet mutta nyt median mustamaalaus ja lokakampanja on liannut ja ehkä pilannut heidän uransa ja elämänsä lopullisesti.
Jos tuollaiseen porukkaan lähtee mukaan tarkoituksena "muuttaa sitä" (niin, ja mihin suuntaan tosiaan?) niin päästään edelleen siihen todella heikkoon harkintakykyyn, esimerkiksi osastolle lapsellinen idealismi. Toki idealismi nyt on kovin yleistä puoluekannasta riippumatta.
PerSuilla on tuota idealismia, ja varsinkin lapsellista sellaista, Suomen puoluekartan puolueista kaikkein vähiten.
Quote from: Emo on 01.11.2011, 18:52:41
No mutta älkää nyt teeskennelkö! Ei teitä nämä kaasuttamiset ja murhat liikauta millimertinkään vertaa!! Kommanistit teurastivat monin verroin natseja enemmän ihmisiä ja Suomessakin on ollut ja on kommunisteja ihan tänäkin päivänä! Joten jättäkää tuo vetistely natsejen suorittamista kaasutteluista, sillä viimeistään Israel-ketjussa monesta teistä vetistelijästäkin kuoriutuu esiin ihan pesunkestävä "kaasuttaja".
Ainakaan itselleni ei tuota ongelmia tuomita nämä veriset terrori-järjestelmät oli paita sitten ruskea tai punainen. Minulle sirppi ja vasara on jotakuinkin yhtä verta tihkuva symboli kuin hakaristi ja teksti NKVD t-paidassa yhtä "huvittava" kuin Gestapo. Tämä lienee kuitenkin aika looginen kanta - se että kommunismi oli verinen hirmuvalta ei minusta kuitenkaan jotenkin maagisesti johda siihen, ettei pitäisi natsismia tuomita veriseksi hirmuvallaksi. Outoa logiikkaa, jos joku näin ajattelee.
Quote from: Vöyri on 01.11.2011, 18:58:29
Quote from: Emo on 01.11.2011, 18:52:41
No mutta älkää nyt teeskennelkö! Ei teitä nämä kaasuttamiset ja murhat liikauta millimertinkään vertaa!! Kommanistit teurastivat monin verroin natseja enemmän ihmisiä ja Suomessakin on ollut ja on kommunisteja ihan tänäkin päivänä! Joten jättäkää tuo vetistely natsejen suorittamista kaasutteluista, sillä viimeistään Israel-ketjussa monesta teistä vetistelijästäkin kuoriutuu esiin ihan pesunkestävä "kaasuttaja".
Ainakaan itselleni ei tuota ongelmia tuomita nämä veriset terrori-järjestelmät oli paita sitten ruskea tai punainen. Minulle sirppi ja vasara on jotakuinkin yhtä verta tihkuva symbolikin ja teksti NKVD t-paidassa yhtä huvittava kuin Gestapo. Tämä lienee kuitenkin aika looginen kanta - se että kommunismi oli verinen hirmuvalta ei minusta kuitenkaan jotenkin maagisesti johda siihen, ettei pitäisi natsismia tuomita veriseksi hirmuvallaksi. Outoa logiikkaa, jos joku näin ajattelee.
Outoa on todella, jos joku noin ajattelee. Ja islamkin on hyvin verinen hirmuvalta. Outoa jos sitä suvaitaan.
Quote from: Emo on 01.11.2011, 19:00:14
Outoa on todella, jos joku noin ajattelee. Ja islamkin on hyvin verinen hirmuvalta. Outoa jos sitä suvaitaan.
Olen ymmärtänyt, että se olisi uskonto - ja kyllä, tosiaan suvaitsen sitä siinä mielessä, että kannatan uskonnonvapautta. Minusta ihmisillä tulisi myös olla vapaus liittyä kansallissosialistisiin ja stalinistisiin järjestöihin, joten varmastikin mielestästi "suvaitsen" näitäkin vastenmielisiä poliittisia ideologioita.
Quote from: Ntti on 01.11.2011, 18:30:25
Täällä muutama keskustelija tuntuu olevan sitä mieltä, että jos on joskus elämänsä aikana lähettänyt jäsenhakemuksen johonkin heidän mielestään vastenmieliseen järjestöön, tämä henkilö tulee sulkea elinikäisesti kaikesta puoluevaikuttamisesta pois.
Enemmänkin on kyse siitä, että jokaisen tulisi olla mukana sellaisessa puolueessa, jonka arvot jakaa. Perussuomalainen ei voi olla diktatuuriaatteen kannattaja. Perussuomalainen ei voi myöskään kannattaa oppia, joka pyrki väkivalloin luomaan Eurooppaan monikansallista suurvaltaa, ja levittämään maahanmuuttajia tänne Itä-Eurooppaan. Natsithan halusivat rikastuttaa Itä-Eurooppaa germaanisen maahanmuuton avulla (lebensraum)! Diktatuuriaatteen, monikansallisen suurvallan ja massamaahanmuuton kannattajilla on toki oikeus yhdistyä tai liittyä nykyisiin, omaa asiaa edistäviin puolueisiin, ja vaikuttaa sillä tavalla, samoin kuin muilla on oikeus pitää nämä erossa toiminnastaan.
Kyse on myös puolueen imagosta, ja puolueelle imago on tärkeimpiä asioita. Imagokysymykset tekevät tämänkaltaisista virheistä ikuisia. Jos on hakenut natsijärjestöön ja siten ottanut päälleen ikuisen imagohaitan, saa syyttää siitä itseään. Leimojen ikuisuus on epäreilua, mutta niiden hankkiminen on kuitenkin oma virhe. Puolueen tehtävä ei ole kantaa tätä imagohaittaa. Puolueen on ajateltava ensi sijassa omien tavoitteiden toteutumista, joka saavutetaan vain menestymällä politiikassa.
Quote from: Vöyri on 01.11.2011, 18:58:29Ainakaan itselleni ei tuota ongelmia tuomita nämä veriset terrori-järjestelmät oli paita sitten ruskea tai punainen. Minulle sirppi ja vasara on jotakuinkin yhtä verta tihkuva symbolikin ja teksti NKVD t-paidassa yhtä huvittava kuin Gestapo. Tämä lienee kuitenkin aika looginen kanta - se että kommunismi oli verinen hirmuvalta ei minusta kuitenkaan jotenkin maagisesti johda siihen, ettei pitäisi natsismia tuomita veriseksi hirmuvallaksi. Outoa logiikkaa, jos joku näin ajattelee.
Päinvastainen logiikka kylläkin vallitsee kommunismin osalta. Kommunistiseen puolueeseen kuuluminen ja kyseisen ideologian ajaminen ei kanna Suomessa post toinen maailmansota sietämättömän negatiivista stigmaa. Ei edes ajoilta, jolloin vallankumouksen pyrkimys ja olemassaoleman yhteiskuntajärjestyksen vastustaminen oli julkisanottu tavoite. NL näytteli tässä tietenkin aikanaan osansa, mutta sen moderoiva vaikutus poistui jo 20 vuotta sitten. Ei ole ollut erityistä ainakaan julkista halua rangaista näitä henkilöitä vallankumouspyrkimyksistään tai edes perin pohjin selvitellä asiaa (Tiitisen lista etc.). Osaltaan tämä juontanee myös sisällissodan häviäjän historialliseen uhripääomaan.
Quote from: Vöyri on 01.11.2011, 19:10:48
Quote from: Emo on 01.11.2011, 19:00:14
Outoa on todella, jos joku noin ajattelee. Ja islamkin on hyvin verinen hirmuvalta. Outoa jos sitä suvaitaan.
Olen ymmärtänyt, että se olisi uskonto - ja kyllä, tosiaan suvaitsen sitä siinä mielessä, että kannatan uskonnonvapautta. Minusta ihmisillä tulisi myös olla vapaus liittyä kansallissosialistisiin ja stalinistisiin järjestöihin, joten varmastikin mielestästi "suvaitsen" näitäkin vastenmielisiä poliittisia ideologioita.
Olet ymmärtänyt sikäli väärin, että islam on paitsi uskonto, myös poliittinen koko yhteiskunnan läpäisevä ideologia ja toimintamalli, joka määrää vahvasti myös ihan maallisen elämän raamit (sharia-lakia unohtamatta). Islam siis ei ole vain uskonto. Islam on väkivaltainen poliittinen ideologia, ja muslimit tekivätkin läheistä yhteistyötä Saksan natsejen kanssa 1930-ja 1940-luvuilla, päämäärät kuin olivat ja ovat juutalaisten suhteen molemmilla samat.
Quote from: gloaming on 01.11.2011, 19:14:28
Quote from: Vöyri on 01.11.2011, 18:58:29Ainakaan itselleni ei tuota ongelmia tuomita nämä veriset terrori-järjestelmät oli paita sitten ruskea tai punainen. Minulle sirppi ja vasara on jotakuinkin yhtä verta tihkuva symbolikin ja teksti NKVD t-paidassa yhtä huvittava kuin Gestapo. Tämä lienee kuitenkin aika looginen kanta - se että kommunismi oli verinen hirmuvalta ei minusta kuitenkaan jotenkin maagisesti johda siihen, ettei pitäisi natsismia tuomita veriseksi hirmuvallaksi. Outoa logiikkaa, jos joku näin ajattelee.
Päinvastainen logiikka kylläkin vallitsee kommunismin osalta. Kommunistiseen puolueeseen kuuluminen ja kyseisen ideologian ajaminen ei kanna Suomessa post toinen maailmansota sietämättömän negatiivista stigmaa. Ei edes ajoilta, jolloin vallankumouksen pyrkimys ja olemassaoleman yhteiskuntajärjestyksen vastustaminen oli julkisanottu tavoite. NL näytteli tässä tietenkin aikanaan osansa, mutta sen moderoiva vaikutus poistui jo 20 vuotta sitten. Ei ole ollut erityistä ainakaan julkista halua rangaista näitä henkilöitä vallankumouspyrkimyksistään tai edes perin pohjin selvitellä asiaa (Tiitisen lista etc.). Osaltaan tämä juontanee myös sisällissodan häviäjän historialliseen uhripääomaan.
Onhan tuo totta, joku Benedictus XVI on leimattu natsipaaviksi koska kuului nuorena Hitler Jugendiin olosuhteissa, jossa kyseiseen järjestöön kuuluminen oli senikäisille nuorille pojille ja miehille lähestulkoon pakollista. Sitten taas Suomessa on näitä jaakkolaaksoja sun muita KGB:n apupoikia ja ulkomaillakin yhtä sun toista ainakin entistä komukkaa (esimerkiksi Vietcong-symppis Mona Sahlin Ruotsissa) joiden menneisyyttä on kansainvälisesti käsitelty huomattavasti enemmän silkkihansikkain. Luulen, että tämä johtuu kotimaisten tapausten ohella sekä Neuvostoliiton jättämästä perinnöstä että uhripääomasta, mutta myös siitä että nämä entiset kommarit ovat vaikutusvaltaisissa asemissa yhteiskunnassamme.
Quote from: Sunt Lacrimae on 01.11.2011, 19:24:02
Quote from: gloaming on 01.11.2011, 19:14:28
Quote from: Vöyri on 01.11.2011, 18:58:29Ainakaan itselleni ei tuota ongelmia tuomita nämä veriset terrori-järjestelmät oli paita sitten ruskea tai punainen. Minulle sirppi ja vasara on jotakuinkin yhtä verta tihkuva symbolikin ja teksti NKVD t-paidassa yhtä huvittava kuin Gestapo. Tämä lienee kuitenkin aika looginen kanta - se että kommunismi oli verinen hirmuvalta ei minusta kuitenkaan jotenkin maagisesti johda siihen, ettei pitäisi natsismia tuomita veriseksi hirmuvallaksi. Outoa logiikkaa, jos joku näin ajattelee.
Päinvastainen logiikka kylläkin vallitsee kommunismin osalta. Kommunistiseen puolueeseen kuuluminen ja kyseisen ideologian ajaminen ei kanna Suomessa post toinen maailmansota sietämättömän negatiivista stigmaa. Ei edes ajoilta, jolloin vallankumouksen pyrkimys ja olemassaoleman yhteiskuntajärjestyksen vastustaminen oli julkisanottu tavoite. NL näytteli tässä tietenkin aikanaan osansa, mutta sen moderoiva vaikutus poistui jo 20 vuotta sitten. Ei ole ollut erityistä ainakaan julkista halua rangaista näitä henkilöitä vallankumouspyrkimyksistään tai edes perin pohjin selvitellä asiaa (Tiitisen lista etc.). Osaltaan tämä juontanee myös sisällissodan häviäjän historialliseen uhripääomaan.
Onhan tuo totta, joku Benedictus XVI on leimattu natsipaaviksi koska kuului nuorena Hitler Jugendiin olosuhteissa, jossa kyseiseen järjestöön kuuluminen oli senikäisille nuorille pojille ja miehille lähestulkoon pakollista. Sitten taas Suomessa on näitä jaakkolaaksoja sun muita KGB:n apupoikia ja ulkomaillakin yhtä sun toista ainakin entistä komukkaa (esimerkiksi Vietcong-symppis Mona Sahlin Ruotsissa) joiden menneisyyttä on kansainvälisesti käsitelty huomattavasti enemmän silkkihansikkain. Luulen, että tämä johtuu kotimaisten tapausten ohella sekä Neuvostoliiton jättämästä perinnöstä että uhripääomasta, mutta myös siitä että nämä entiset kommarit ovat vaikutusvaltaisissa asemissa yhteiskunnassamme.
No siitä huolimatta edes MEIDÄN TÄÄLLÄ tulisi monisanaisesti kauhistua päivittäin myös näistä!!
Suurin pettymys koko jupakassa on se, että jopa täällä Hommassa on osoitettu myötätuntoa tälle pellejärjestölle. Hyvin pienessä mittakaavassa tosin, mutta ehdoton nollatoleranssi olisi parempi.
Quote from: ukkometso on 01.11.2011, 18:17:10Eli kannattaa kuunnella se avustajan haastettelu ylex:ssä niin voi jokainen päätellä että onko hän nyt ihan kykyjään vastaavassa duunissa.
Ainakin joutui irtisanoutumaan eräistä käsityksistä. Siitä ei varmaan jotkut tykkää, jos tykkäämistä aikaisemmin oli ja vaikkei olisi ollutkaan. Kauniisti sanottuna Pyysalolla on kerrotun mukaan ollut etsikkoaika meneillään ja tuon haastattelun perusteella tuntuu jossain määrin olevan edelleen eli ei ole vielä kovin varman oloinen omista mielipiteistään, vaikka sitä kaikkien terminä tuntemaa asiaa pitääkin pahana.
Jälkiviisastellen voisi kenties todeta, että kasvuympäristö ei ehkä ollut kaikkein otollisin. Liian altis tsunameille. Parisen vuotta etäämmällä olisi voinut tehdä hyvää ja voisi tehdä vieläkin.
Ja Eerolakin - varmaan olisi löytynyt myös joitakuita muitakin - olisi toki voinut sparrata avustajaansa vähäsen, jos kerran aikomus oli tukea, tekstiviestillä kyselemisen sijaan. Kyllä politiikan ja median syövereissä kannattaisi pitää airot kanootissa ja käpälissä, niitä käyttäen, vaikka Niagaraan välillä pulahdettaisiin.
Quote from: Rytiläinen on 01.11.2011, 19:29:07
Suurin pettymys koko jupakassa on se, että jopa täällä Hommassa on osoitettu myötätuntoa tälle pellejärjestölle. Hyvin pienessä mittakaavassa tosin, mutta ehdoton nollatoleranssi olisi parempi.
Minä kannatan nollatoleranssia moneen muuhunkin asiaan ja aina on pettymys yhtä käsin kosketeltava!
Suomi marraskuussa 2011:
Hirveä poru, syyttely ja pelko on syntynyt siitä, että Suomessa on muutaman aktiivin nuorisokerho, jossa kokoonnutaan, juodaan kaljaa ja vähän liimaillaan testosteronihöyryissä kylille tarroja.
Samaan aikaan Suomeen muuttaa joka vuosi tuhansittain ihmisiä, jotka kannattavat uskonnon kaapuun verhoutunutta, fasistisia piirteitä omaavaa poliittista vallankumousliikettä, jonka piirissä ollaan maailmalla surmattu iskuissa tuhansia ihmisiä ja joka vainoaa juutalaisia, toisinajattelevia ja homoja sekä kohdistaa systemaattista väkivaltaa ja sortoa naisia vastaan ja jonka erityisen halveksunnan kohteena ovat demokratia, sananvapaus ja ihmisoikeudet. Ja tämä jälkimmäinen ilmiö tapahtuu poliittisen eliitin kättentaputusten saattelemana.
Pitäisikö Suomen herätä viimeinkin?
Quote from: Rytiläinen on 01.11.2011, 19:29:07Suurin pettymys koko jupakassa on se, että jopa täällä Hommassa on osoitettu myötätuntoa tälle pellejärjestölle. Hyvin pienessä mittakaavassa tosin, mutta ehdoton nollatoleranssi olisi parempi.
En jaksanut lukea koko ketjua, mutta ei kai kyseistä järjestöä kukaan ole varsinaisesti kannattanut (jos on, kyseessä lienee kyseisen putiikin oikea jäsen)?
Jonkun nobodyn johonkin kommenttilootaan joskus jättämän "jäsenhakemuksen", jota ei sitten edes käsitelty, muka valtaisa merkitys sen sijaan jää minullekin täysin mysteeriksi. Voisiko joku yrittää avata tätä valtaista merkitystä? Miksi tämä asia on edes kiinnostava, jos johonkin oikeasti vallankumoukseen pyrkineen järjestön ihan oikea aktiivinen jäsenyys on vakavuudeltaan olankohautuksen arvoinen?
Eino P. sanoi olennaisen asian sivistyneesti. Ihan vain tätä minäkin tarkoitin. Ketju on nyt valmis suljettavaksi.
Quote from: Sami Aario on 01.11.2011, 18:43:50
Tarkoitukseni ei ole nyt puolustella ketään joka tuohon järjestöön on hakenut jäseneksi, mutta kuinkakohan monta valtiotason poliitikkoa Suomessa nykyään vaikuttaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa avoimesti ihannoineet Stalinia?
Tuommoiset mokat ovat poliitikoille pahoja nykyään (netti aikana), mutta isompi moka minusta oli sotkea Usarin haastattelussa puoluetovereita (Hakkarainen & Halla-aho) soppaan. Olisi tyytynyt sanomaan että pettymys Keskustan toimintaa ajoi etsimään tietoa äärijärjestoistä, mutta tajuttuaan mistä oli kysymys kiinnostus loppui ja usko demokraattiseen vaikuttamiseen palautui tutustuttuaan Persujen toimintaan ruohonjuuritasolla.
Ja se rynkkykuva facebookissa ehkä vihjaisi ettei kyseessä ole penaalin terävin kynä.
Olikos tämä nyt kokonaan uusi haastis? : http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117402-natsisyytosten-kohde-avautuu-%E2%80%9Denta-herra-hakkarainen%E2%80%9D
Tässä on tyhjentävä klippi: http://www.youtube.com/watch?v=k3jt5ibfRzw Tästä on kyse.
Quote from: Emo on 01.11.2011, 19:41:53
Eino P. sanoi olennaisen asian sivistyneesti. Ihan vain tätä minäkin tarkoitin. Ketju on nyt valmis suljettavaksi.
Paitsi että Suomeen
ei muuta "samaan aikaan (...) joka vuosi tuhansittain ihmisiä, jotka kannattavat uskonnon kaapuun verhoutunutta, fasistisia piirteitä omaavaa poliittista vallankumousliikettä". Ei edes karikatyyrina.
Ei tämän ketjun aiheella ole ylipäätään mitään varsinaista yhteyttä
islamismiin, kuten ei todellisuudessa ole 98%:lla asioista ja ilmiöistä, joita tällä laudalla sivutaan.
Ja tästä huolimatta likimain joka ketjuun riittää joku mouhoamaan
islamista. Tällainen vaikuttaa ulkopuolisesta lukijasta realiteeteista irronneelta pakkomielteisyydeltä, koska se on sitä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.11.2011, 19:36:59
Suomi marraskuussa 2011:
Pitäisikö Suomen herätä viimeinkin?
Jes, wake up
http://www.youtube.com/watch?v=FG2sqlyx0ZA (http://www.youtube.com/watch?v=FG2sqlyx0ZA)
Quote from: gloaming on 01.11.2011, 19:52:37
Ja tästä huolimatta likimain joka ketjuun riittää joku mouhoamaan islamista. Tällainen vaikuttaa ulkopuolisesta lukijasta realiteeteista irronneelta pakkomielteisyydeltä, koska se on sitä.
Amen, brother! Täällä tuskin voi keskustella vaikka säästä tai jääkiekosta tai vaikka hiukkasfysiikasta ilman että joku tulisi väliin huikkaamaan, että kun somalit, että kun Eurabia ja mokuttajat. Ad infinitum et nauseam.
Quote from: gloaming on 01.11.2011, 19:52:37
Ei tämän ketjun aiheella ole ylipäätään mitään varsinaista yhteyttä islamismiin, kuten ei todellisuudessa ole 98%:lla asioista ja ilmiöistä, joita tällä laudalla sivutaan.
Mutta kun se on niin näppärää. Jos joku puolueen X poliitikko jäisi kiinni lapsipornon hallussapidosta, olisi sen käsittely ja tuomitseminen törkää ajojahtia ja turhaa, koska pedofiiliuskonnon edustajat riehuvat maassamme tuhansittain koko ajan pedofiloimassa minkä kerkiävät!!11
Kyllä, mauton esimerkki, pahoittelen.
Quote from: Vöyri on 01.11.2011, 20:01:57
Amen, brother! Täällä tuskin voi keskustella vaikka säästä tai jääkiekosta tai vaikka hiukkasfysiikasta ilman että joku tulisi väliin huikkaamaan, että kun somalit, että kun Eurabia ja mokuttajat. Ad infinitum et nauseam.
Et ole koskaan yrittänyt keskustella täällä mistään muusta asiasta. Joko siis tuo on ollut asiasi, tai sitten olet metakeskustellut siitä, että kaikki keskustelut käsittelevät tuota.
Quote from: gloaming on 01.11.2011, 19:52:37
Ja tästä huolimatta likimain joka ketjuun riittää joku mouhoamaan islamista. Tällainen vaikuttaa ulkopuolisesta lukijasta realiteeteista irronneelta pakkomielteisyydeltä, koska se on sitä.
Kyse taitaa kuitenkin olla yhdestä han-argumentin muodosta. Kun ei kyetä käsittelemään tai haluta käsitellä varsinaista aihetta, joka tässä tapauksessa on perussuomalaisten kansanedustajan avustajan kyseenalainen henkilöhistoria, käännetään keskustelu muihin aiheisiin. Han-argumentti on tuttu tyypillisesti ihan muista asiayhteyksistä, mutta ei sitä pidä sallia tässäkään.
QuotePaitsi että Suomeen ei muuta "samaan aikaan (...) joka vuosi tuhansittain ihmisiä, jotka kannattavat uskonnon kaapuun verhoutunutta, fasistisia piirteitä omaavaa poliittista vallankumousliikettä". Ei edes karikatyyrina.
Tjaa. Loppujen lopuksi se, onko noin vai eikö, ei ole edes olennaista: vaikka maahanmuutto loppuisi totaalisesti minuutin kuluttua, uskonnon kaapuun verhoutuneen, fasistisia piirteitä omaavan poliittisen vallankumousliikkeen edustajia on
JO päästetty maahan kylliksi heidän tavoitteensa kannalta: demografiset tendenssit hoitavat loput.
Quote from: PeterFaber on 01.11.2011, 20:05:46
Et ole koskaan yrittänyt keskustella täällä mistään muusta asiasta. Joko siis tuo on ollut asiasi, tai sitten olet metakeskustellut siitä, että kaikki keskustelut käsittelevät tuota.
Häh? Siis minuhan tuo aihe ei juurikaan kiinnosta - lähinnä vain islamilainen Suomi -ketjussa olen ottanut enemmän yhteen tämän aihepiirin tienoilta. Talous ja velkakriisi kiinnostaa paljon enemmän ja vaikka PS:n sisäiset otatukset (silloin kun niitä on). Itsessään en näe humanitääristä maahanmuuttoa minään kovin olennaisena asiana.
Quote from: M. on 01.11.2011, 20:11:53
Quote from: gloaming on 01.11.2011, 19:52:37
Ja tästä huolimatta likimain joka ketjuun riittää joku mouhoamaan islamista. Tällainen vaikuttaa ulkopuolisesta lukijasta realiteeteista irronneelta pakkomielteisyydeltä, koska se on sitä.
Kyse taitaa kuitenkin olla yhdestä han-argumentin muodosta. Kun ei kyetä käsittelemään tai haluta käsitellä varsinaista aihetta, joka tässä tapauksessa on perussuomalaisten kansanedustajan avustajan kyseenalainen henkilöhistoria, käännetään keskustelu muihin aiheisiin. Han-argumentti on tuttu tyypillisesti ihan muista asiayhteyksistä, mutta ei sitä pidä sallia tässäkään.
En ole samaa mieltä kanssasi han-argumentin soveltamisesta, mutta jos nyt kerran haluat keskustella "perussuomalaisten kansanedustajan avustajan kyseenalaisesta henkilöhistoriasta", voin aiheeseen liittyen, demokratian ja ilmaisunvapauden kannattajana sanoa, että jopa perussuomalaisten avustajat saavat ilmaista kantojaan, liittyä haluamiinsa kerhoihin tai tehdä ylipäänsä mitä tahansa, mitä laissa erikseen ei olla kielletty.
Quote from: M. on 01.11.2011, 20:11:53Kyse taitaa kuitenkin olla yhdestä han-argumentin muodosta. Kun ei kyetä käsittelemään tai haluta käsitellä varsinaista aihetta, joka tässä tapauksessa on perussuomalaisten kansanedustajan avustajan kyseenalainen henkilöhistoria, käännetään keskustelu muihin aiheisiin. Han-argumentti on tuttu tyypillisesti ihan muista asiayhteyksistä, mutta ei sitä pidä sallia tässäkään.
Mekanismin tasolla kyllä, mutta kun projektio osuu likimain aina
islamiin. Saan tälle anomalialle p <0.001, sattuma on hyvin, hyvin epätodennäköinen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.11.2011, 20:17:03
...voin aiheeseen liittyen, demokratian ja ilmaisunvapauden kannattajana sanoa, että jopa perussuomalaisten avustajat saavat ilmaista kantojaan, liittyä haluamiinsa kerhoihin tai tehdä ylipäänsä mitä tahansa, mitä laissa erikseen ei olla kielletty.
Tietty. Ja kantavat siitä mahdolliset poliittiset seuraukset.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.11.2011, 20:13:31
QuotePaitsi että Suomeen ei muuta "samaan aikaan (...) joka vuosi tuhansittain ihmisiä, jotka kannattavat uskonnon kaapuun verhoutunutta, fasistisia piirteitä omaavaa poliittista vallankumousliikettä". Ei edes karikatyyrina.
Tjaa. Loppujen lopuksi se, onko noin vai eikö, ei ole edes olennaista: vaikka maahanmuutto loppuisi totaalisesti minuutin kuluttua, uskonnon kaapuun verhoutuneen, fasistisia piirteitä omaavan poliittisen vallankumousliikkeen edustajia on JO päästetty maahan kylliksi heidän tavoitteensa kannalta: demografiset tendenssit hoitavat loput.
First they take Kerava, obviously.
Kun islamistinen vyöry suuntautuu vastustamattomana Kontulasta ja Mellunmäestä kohti Keski-Uudenmaan tasankoja, kehottaisin Ryhmä Eino P:tä suorittamaan taktisen vetäytymisen ensiksi järvi-Suomen uumeniin, jossa kapeita kannaksia voi puolustaa suurtakin ylivoimaa vastaan - kun turbaani-pirut kiertävät lopulta kaikki järvet, on edessä vielä Lapin tunturit, joiden maastossa ja armottomassa ilmastossa väri- ja uskonto-vammaiset eivät varmasti pärjää niin hyvin kuin etelämpänä. Sissisotaan tulee lopulta liittymään yhä enemmän entistä kantaväestöä, eikä peli ole menetetty ennen kuin pulska imaami laulaa! Käy eespäin väki valkoinen ja kristitty, äl' mokuttajajoukko arka!
Quote from: Vöyri on 01.11.2011, 20:14:46
Häh? Siis minuhan tuo aihe ei juurikaan kiinnosta - lähinnä vain islamilainen Suomi -ketjussa olen ottanut enemmän yhteen tämän aihepiirin tienoilta. Talous ja velkakriisi kiinnostaa paljon enemmän ja vaikka PS:n sisäiset otatukset (silloin kun niitä on). Itsessään en näe humanitääristä maahanmuuttoa minään kovin olennaisena asiana.
No ihmettelin vain. Itse olen pystynyt keskustelemaan täällä törmäämättä islamiin yms... juurikaan kertaakaan. Koraania nyt on vähän heitelty, mutta se menee harrastusten piikkiin :)
Nyt, kun esimerkiksi jo kristillinen uskommekin on tabuaihe, niin pitäisikö myös maahanmuuttopolitiikasta tehdä sellainen?
Quote from: Vöyri on 01.11.2011, 20:19:29ennen kuin pulska imaami laulaa!
http://youtubedoubler.com/?video1=0fjH2D59X70&start1=0&video2=DJztXj2GPfk&start2=0&authorName=hakkis
Quote from: gloaming on 01.11.2011, 20:19:26
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.11.2011, 20:17:03
...voin aiheeseen liittyen, demokratian ja ilmaisunvapauden kannattajana sanoa, että jopa perussuomalaisten avustajat saavat ilmaista kantojaan, liittyä haluamiinsa kerhoihin tai tehdä ylipäänsä mitä tahansa, mitä laissa erikseen ei olla kielletty.
Tietty. Ja kantavat siitä mahdolliset poliittiset seuraukset.
Näin on. Sen on kansa päättävä aikanaan vaaleissa.
Onko sillä nyt hirveästi väliä kuuluuko joku kyseiseen vastarintajärjestöön vai ei? Demokratiassahan tässä elellään.
On tämä taas käsittämätöntä. Ajattelin pysyä erossa koko asiasta, mutta niin hurjaksi menee taas, että jos raottaisin vähän sanaista arkkuani.
En ole uskonnollinen, mutta käsittääkseni Raamatussa sanotaan "älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi". Tuomita toki joskus pitää, mutta vähän nyt voitaisiin miettiä milloin ja missä tilanteessa leimakirvestä heiluttaa. Onko tämä nyt sen arvoinen, että eduskuntaryhmän johto lähtee median mukaan leimaamaan puolueen jäsentä? Tavallaan ymmärrän Pyysalon kommentin "mutta entä Hakkarainen" kun omat tuntuvat hylkäävän mediapainostuksen alla.
Mikäli ajatellaan jokunen kuukausi taaksepäin aikaa ennen eduskuntavaaleja, oli median painostus hirvittävää. Silti kansa piti perussuomalaisten linjasta ja äänesti meille jytkyn. Miksi linja on nyt muuttunut ja mediaa on alettu kumartelemaan jokaisessa caustissa? Tätäkö kansa halusi äänestäessään vaaleissa? Kumartelulla vain tunnustetaan medialle asioita, jotka ovat median luomia argumentointivirheitä.
Mutta ajatellaan Pyysalon "syntiä". Hän liittyi järjestöön ollessaan keskustan jäsen (ainakin tämän hetken tiedon mukaan). Miten ihmeessä tämä keskustan riveissä tehty synti on muuttunut perussuomalaisissa tehdyksi synniksi, josta uhkaillaan jo puolueesta erottamisella? Voisin jotenkin ymmärtää jos hän olisi liittynyt järjestöön ollessaan perussuomalaisten jäsen, mutta jos hänet nyt erotetaan, on erottaminen hyvin kiistanalainen. Ehkä jopa oikeuskäsittelyn arvoinen. En näe järkeä lähteä tällaiseen, enkä näe edes moraalia tällaisessa.
Nyt, vaikka kokoomuslainen media huutaa kurkku suorana, on muistettava äänestäjät! Emme voi pettää äänestäjiä yks kaks muuttamalla linjaamme kokoomuslaisen kapeaksi. Hallituspuolueista muut paitsi kokoomus (kokoomus on pysynyt pro-EU linjalla alusta loppuun) on linjanmuutoksia tehnyt äänestäjänsä pettäen ja heitä on oikeutetusti siitä kritisoitu. Tulee mieleen sanointa padoista ja kattiloista.
Toivoisin PS:ltä vain lausuntoa, että emme alistu median mielivallan edessä!
Quote from: Marko Parkkola on 01.11.2011, 20:23:56
Mutta ajatellaan Pyysalon "syntiä". Hän liittyi järjestöön ollessaan keskustan jäsen (ainakin tämän hetken tiedon mukaan). Miten ihmeessä tämä keskustan riveissä tehty synti on muuttunut perussuomalaisissa tehdyksi synniksi, josta uhkaillaan jo puolueesta erottamisella?
Sen enempää Keskusta kuin PS ei ollut tietoinen asiasta, ja on vain luonnollista, että asialle tehdään jotain, kun siitä tullaan tietoiseksi. Itseasiassa se on vähän pakkokin, koska perussuomalaisia äänesti viime vaaleissa ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaisia natsisympatioita ja joillain voi olla jopa selviä natsiantipatioita. Luulenpa, että kovin moni ei ole innostunut äänestämään puoluetta, joka hyysää nurkissaan uusnatsien symppaajia.
Quote from: M. on 01.11.2011, 20:32:25
Itseasiassa se on vähän pakkokin, koska perussuomalaisia äänesti viime vaaleissa ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaisia natsisympatioita ja joillain voi olla jopa selviä natsiantipatioita. Luulenpa, että kovin moni ei ole innostunut äänestämään puoluetta, joka hyysää nurkissaan uusnatsien symppaajia.
Pointti tuokin. Nyt on vain pohdittava mikä pointti on vahvin, tai kuten itse haluaisin mieltää asian, mikä on eniten äänestäjän tahdon mukainen.
Quotekovin moni ei ole innostunut äänestämään puoluetta, joka hyysää nurkissaan uusnatsien symppaajia.
Ei kovin moni, mutta aika moni kuitenkin: Suomessa useampi vakiintunut ja suosittu puolue paitsi hyysää fasismin kannattajia, myös tuottaa riemumielin niitä ulkomailta massoittain lisää.
95% äänestäjistä äänestää vain äänestämisen ja oman pätemisen takia ..
Quote from: Emo on 01.11.2011, 18:52:41
Quote from: Johannes Krauser II on 01.11.2011, 18:15:58
Quote from: Jussi Halla-aho on 01.11.2011, 18:03:47
Ihanaa, kun saa potkia ihmistä.
Tai kuristaa. (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/04/1310189/luotiliivein-varustautuneet-miehet-hyokkasivat-vaaliehdokkaiden-kimppuun-oulussa)
Tai kaasuttaa. (http://kansallinentutkimus.wordpress.com/2011/11/01/pride-iskija-kansallisen-vastarinnan-jasen/)
Puhumattakaan isäntä-järjestön rikoksista. (http://en.wikipedia.org/wiki/Swedish_Resistance_Movement)
Ottaisin vähän vakavammin tämän tyyppisen järjestön ihannoinnin vaikka kesysti ovatkin Suomessa vielä olleet. Ruotsalaisissa videoissaan aika väkivaltainen meininki.
e: Ironinen sanavalinta Jussilla kun koko joukon pääpomo istui kakun taposta, arvaatte varmaan, potkittuaan jonkun kuoliaaksi.
No mutta älkää nyt teeskennelkö! Ei teitä nämä kaasuttamiset ja murhat liikauta millimertinkään vertaa!! Kommanistit teurastivat monin verroin natseja enemmän ihmisiä ja Suomessakin on ollut ja on kommunisteja ihan tänäkin päivänä! Joten jättäkää tuo vetistely natsejen suorittamista kaasutteluista, sillä viimeistään Israel-ketjussa monesta teistä vetistelijästäkin kuoriutuu esiin ihan pesunkestävä "kaasuttaja".
Historiaa on vaikea muuttaa varsinkin kun ei ole noina aikoina edes elänyt, eikä "kommunisminkaan" (jos nyt lasketaan kaikki Marxista Arhinmäkeen ja Urpilaiseen) historia ole läheskään niin yksinkertainen kuin haluaisit antaa ymmärtää, hyvä vain muistaa edustuksellisen demokratian tälläisiä liikkeitä rauhoittava vaikutus. Kansallinen vastarinta kuitenkin on juuri nyt ja sen suorittama poliittinen ja rasistinen väkivalta ei ansaitse yhtään enempää symppaajia. Kansanedustajan luulisi ottavan tämän kaltaiset demokratian vastaiset liikkeet vakavammin, mutta marttyyri-itku taitaa olla tutumpi ja turvallisempi tapa reagoida omalle poppoolle ikäviin uutisiin.
Quote from: PeterFaber on 01.11.2011, 13:40:50
Juu. Todella hyvin vastattu. Kehottaisin todellakin pitämään mielessä, että kyseessä on tuolloin ollut Keskustapuolueen jäsen ja ehdokas, eikä Perussuomalaisissa todellakaan ole ollut mitään tietoa tuollaisesta taustasta. Jos yleensäkään ihmisten taustoja selviteltäisiin, niin ei tulisi ihan ensimmäisenä mieleen, että Kepussa kunniallisesti toiminut ihminen olisi mahdollinen natsi.
Itse taas suhtaudun kyynisesti ihmiseen, joka on ensin kepulainen ja sitten löytääkin nosteessa olevan persuvalon.
Onkos muuten Pyysalo tämän "natsipuljun" jäsen? Tähän asti on puhuttu lähinnä hakemuksesta.
Mitä taas tähän höykyttämiseen tulee, niin se on mielestäni oikeutettua. Vai miten luulette "ironian", "vitsin" tai muun hätä-seliselin uppoavan esim. eläkeikäiseen äänestäjään, joka tuskin jaksaa turhaa keekoilua? Ja turhaa keekoilua on kyllä ollut, kyllästymiseen asti.
Quote from: Punaniska on 01.11.2011, 20:47:44
Onkos muuten Pyysalo tämän "natsipuljun" jäsen? Tähän asti on puhuttu lähinnä hakemuksesta.
Hyvä kysymys. Koko causti olisi kuitattu sillä, että hän ilmottaisi joko eronneen ko. järjestöstä tai toimittaisi erokirjeen järjestöön. Käsitin, ettei hän ole kovin kiinnostunut järjestön jäsenyydestä näinä päivinä.
Näin. Kun asiaa pohtisi vähän aikaa rauhallisesti, tyydyttävä ratkaisu syntyisi. (olettaen toki, että Pyysalo suostuisi moiseen) En ymmärrä hinkua ilmoittaa rinta rottingilla medialle joka asian kohdalla, että käsitellään ja rangaistaan, ja näin myös alistua medialle.
Quotekovin moni ei ole innostunut äänestämään puoluetta, joka hyysää nurkissaan uusnatsien symppaajia.
Vassareiden on ehdottomasti tuomittava ja erotettava tarranliimaajien jäsenhakemuksen jättänyt Nino Nevalainen. Muuten ikunas maailmassa äänestä heikäläisiä.
http://utain.uta.fi/uutiset/h%C3%A4meenkyr%C3%B6l%C3%A4inen-poliitikko-haki-uusnatsij%C3%A4rjest%C3%B6%C3%B6n
Quote from: Sami Aario on 01.11.2011, 18:43:50
Tarkoitukseni ei ole nyt puolustella ketään joka tuohon järjestöön on hakenut jäseneksi, mutta kuinkakohan monta valtiotason poliitikkoa Suomessa nykyään vaikuttaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa avoimesti ihannoineet Stalinia?
No, kerro meille nyt ensimmäisestäkin mielellään lähdeviitteiden kera. Siis lausunto tai kirjoitus joltain nykyiseltä valtiotason poliitikolta, jossa hän sanoo ihannoivansa Stalinia. Saa suorittaa.
Quote from: törö on 01.11.2011, 20:57:43
Vassareiden on ehdottomasti tuomittava ja erotettava tarranliimaajien jäsenhakemuksen jättänyt Nino Nevalainen. Muuten ikunas maailmassa äänestä heikäläisiä.
http://utain.uta.fi/uutiset/h%C3%A4meenkyr%C3%B6l%C3%A4inen-poliitikko-haki-uusnatsij%C3%A4rjest%C3%B6%C3%B6n
Sitoutumaton kuten juttu kertoo. Eli ei ole jäsen missään mistä voisi erottaa. Lautakunnasta ei saa pois ellei itse eroa tai kaupunginvaltuusto erota koko lautakuntaa.
Quote from: Jari Leino on 01.11.2011, 20:52:31
Puolustaudun sillä, että olen humalassa.
Se tuntui hyvältä ajatukselta vuonna 2005.
Lupaan, että eroan Suomen Sisusta ja Hommasta ja mitäniitäoli heti kun tästä selviän.
Kyseessähän on vain yksittäistapaus.
Ei saa yleistää eikä leimata. Sellainen olisi vihapuhetta.
Quote from: Jari Leino on 01.11.2011, 20:52:31
Puolustaudun sillä, että olen humalassa.
Se tuntui hyvältä ajatukselta vuonna 2005.
Lupaan, että eroan Suomen Sisusta ja Hommasta ja mitäniitäoli heti kun tästä selviän.
Turha yrittää, olen nähnyt sinut, olit natsinoloinen.
Quote from: Marko Parkkola on 01.11.2011, 20:23:56Mikäli ajatellaan jokunen kuukausi taaksepäin aikaa ennen eduskuntavaaleja, oli median painostus hirvittävää. Silti kansa piti perussuomalaisten linjasta ja äänesti meille jytkyn. Miksi linja on nyt muuttunut ja mediaa on alettu kumartelemaan jokaisessa caustissa? Tätäkö kansa halusi äänestäessään vaaleissa? Kumartelulla vain tunnustetaan medialle asioita, jotka ovat median luomia argumentointivirheitä.
Väittäisin edelleen, että tässä kaustissa on selkeä ero niihin - joista voi olla montaa mieltä - moniin muihin, jonka vuoksi puoluehallituksen tulee se käsitellä. Aineksia tässä kun voisi olla vähän enempään kuin pelkkään myrskyyn vesilasissa.
Quote from: Marko Parkkola on 01.11.2011, 20:23:56Mutta ajatellaan Pyysalon "syntiä". Hän liittyi järjestöön ollessaan keskustan jäsen (ainakin tämän hetken tiedon mukaan). Miten ihmeessä tämä keskustan riveissä tehty synti on muuttunut perussuomalaisissa tehdyksi synniksi, josta uhkaillaan jo puolueesta erottamisella?
Aivan sama, vaikkei olisi ollut minkään puolueen jäsen. Poliittinen ura on jatkumo, siinä missä ihminen itsekin. Menneisyys seuraa vähintäänkin riippana mukana. Ei pelkästään puoluetta vaihtamalla oikeasti uudesti synnytä.
Hauskaa että yksittäinen natsisympatisoija typy saa Homman opposition pitämään yllä runkkuringin omaista ryhmäonaniaa. Pitäisikö minun sanoutua irti keputytöstä, joka kepulaisena haikaili uusnatsien riveihin ja sittemmin liittyi Persuihin? Olemmeko kaikki kollektiivisesti syyllisiä? Eikös Homma ole se Suomen äärioikeisto, ainakin viherkommareiden mielestä? Mitä, hä? :roll: :flowerhat:
Asiasta toiseen: Ruohonen-Lerner keskittyy nyt liikaa anteeksipyytelyyn, nöyristelyyn ja kumarteluun joka suuntaan. Muutenkin aivan helvetin idioottimaista mennä paniikissa selittelemään julkisuuteen yhtään mitään ennenkuin asia on käsitelty eduskuntaryhmän ja Pyysalon kanssa. Idiootit. :facepalm:
Olikohan tuo yksin Ruohonen-Lernerin älynväläys, että otetaan puoluehallituksen käsiteltäväksi tuo tapaus? Asia on siis jälleen tapetilla vajaan kolmen viikon päästä ja siihen saakka ko. tapaus on punavihreiden kynsissä vapaata riistaa. Tämän asian käsittely juuri tällä tavalla varmistaa jälleen kerran sen, että kansa ei tätäkään tapausta unohda aivan heti. R-L ja muut ovat taas hoitaneet asian täysin huonosti ja osittain median välityksellä.
Joku täällä voisi tehdä ketjun, jossa voisi pohtia Ruohonen-Lernerin asemaa PS:n ryhmänjohtajana. Luulenpa, että monella (ainakin minulla) olisi siihen paljon painavaa sanottavaa.
Quote from: Haplotaxida on 01.11.2011, 21:16:04
Aivan sama, vaikkei olisi ollut minkään puolueen jäsen. Poliittinen ura on jatkumo, siinä missä ihminen itsekin. Menneisyys seuraa vähintäänkin riippana mukana. Ei pelkästään puoluetta vaihtamalla oikeasti uudesti synnytä.
Eikö tuo nyt ole jo aikamoista tekopyhyyttä? Eihän Pyysalo sentään mitään tuomioita valtakunnanoikeudesta ole saanut.
Ja vaikka aineksia myöhemmin löytyisi erottamiseen, en siltikään ymmärrä miksi ihmeessä Ruohonen-Lerner menee puhumaan medialle erottamisesta,
kun ei ole edes kuullut Pyysaloa asiasta! Työelämässä tuota kutsuttaisiin työpaikkakiusaamiseksi.
Quote from: John on 01.11.2011, 21:26:06
Olikohan tuo yksin Ruohonen-Lernerin älynväläys, että otetaan puoluehallituksen käsiteltäväksi tuo tapaus? Asia on siis jälleen tapetilla vajaan kolmen viikon päästä ja siihen saakka ko. tapaus on punavihreiden kynsissä vapaata riistaa. Tämän asian käsittely juuri tällä tavalla varmistaa jälleen kerran sen, että kansa ei tätäkään tapausta unohda aivan heti. R-L ja muut ovat taas hoitaneet asian täysin huonosti ja osittain median välityksellä.
Joku täällä voisi tehdä ketjun, jossa voisi pohtia Ruohonen-Lernerin asemaa PS:n ryhmänjohtajana. Luulenpa, että monella (ainakin minulla) olisi siihen paljon painavaa sanottavaa.
Pirkko vaihtoon. Ehkäpä hänen arvonsa ovat paikallaan, mutta jatkuva taitamattomuus, mediakömpelyys ja omien maalien potkiminen alkavat vähitellen jo vahingoittaa enemmän kuin viisi hakkaraista yhteensä. Välillä tuntuu, että Pirkko on vihervasemmiston agentti.
Quote from: gloaming on 01.11.2011, 19:52:37
Quote from: Emo on 01.11.2011, 19:41:53
Eino P. sanoi olennaisen asian sivistyneesti. Ihan vain tätä minäkin tarkoitin. Ketju on nyt valmis suljettavaksi.
Paitsi että Suomeen ei muuta "samaan aikaan (...) joka vuosi tuhansittain ihmisiä, jotka kannattavat uskonnon kaapuun verhoutunutta, fasistisia piirteitä omaavaa poliittista vallankumousliikettä". Ei edes karikatyyrina.
Ei tämän ketjun aiheella ole ylipäätään mitään varsinaista yhteyttä islamismiin, kuten ei todellisuudessa ole 98%:lla asioista ja ilmiöistä, joita tällä laudalla sivutaan.
Ja tästä huolimatta likimain joka ketjuun riittää joku mouhoamaan islamista. Tällainen vaikuttaa ulkopuolisesta lukijasta realiteeteista irronneelta pakkomielteisyydeltä, koska se on sitä.
Ja oikeinko sinulla on oikeudet tehdä diagnooseja ja todeta pakkomielteitä ja etenkin täällä ja vieläpä netin välityksellä?
Tuo on jo kulahtanut vitsi leimata islamia aiheesta arvostelevat ihmiset mieleltään sairaiksi! Keksikää jotain uutta!
Quote from: kapa. on 01.11.2011, 21:05:02
Quote from: törö on 01.11.2011, 20:57:43
Vassareiden on ehdottomasti tuomittava ja erotettava tarranliimaajien jäsenhakemuksen jättänyt Nino Nevalainen. Muuten ikunas maailmassa äänestä heikäläisiä.
http://utain.uta.fi/uutiset/h%C3%A4meenkyr%C3%B6l%C3%A4inen-poliitikko-haki-uusnatsij%C3%A4rjest%C3%B6%C3%B6n
Sitoutumaton kuten juttu kertoo. Eli ei ole jäsen missään mistä voisi erottaa. Lautakunnasta ei saa pois ellei itse eroa tai kaupunginvaltuusto erota koko lautakuntaa.
Ei Rami Sipiläkään Persu ollut eikä hänkään ollut kuin varajäsen, mutta silti Persujen oli irtisanouduttava hänestä. Tasapuolisuuden nimissä Vassareiden on irtisanouduttava Nevalaisesta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.11.2011, 21:36:31
Quote from: John on 01.11.2011, 21:26:06
Olikohan tuo yksin Ruohonen-Lernerin älynväläys, että otetaan puoluehallituksen käsiteltäväksi tuo tapaus? Asia on siis jälleen tapetilla vajaan kolmen viikon päästä ja siihen saakka ko. tapaus on punavihreiden kynsissä vapaata riistaa. Tämän asian käsittely juuri tällä tavalla varmistaa jälleen kerran sen, että kansa ei tätäkään tapausta unohda aivan heti. R-L ja muut ovat taas hoitaneet asian täysin huonosti ja osittain median välityksellä.
Joku täällä voisi tehdä ketjun, jossa voisi pohtia Ruohonen-Lernerin asemaa PS:n ryhmänjohtajana. Luulenpa, että monella (ainakin minulla) olisi siihen paljon painavaa sanottavaa.
Pirkko vaihtoon. Ehkäpä hänen arvonsa ovat paikallaan, mutta jatkuva taitamattomuus, mediakömpelyys ja omien maalien potkiminen alkavat vähitellen jo vahingoittaa enemmän kuin viisi hakkaraista yhteensä. Välillä tuntuu, että Pirkko on vihervasemmiston agentti.
Oikeusnotaari R-L on saanut katkeraa palautetta aikaisemmista toimistaan luottamustehtävissään kunnallispolitiikassa. Tietääkseni aiemmin demari ja tylyttäjä. Voi olla katkeran ryppään vuodatustakin, mutta tämä on nostettu R-L: taustasta esille.
Quote from: Emo on 01.11.2011, 21:38:31Ja oikeinko sinulla on oikeudet tehdä diagnooseja ja todeta pakkomielteitä ja etenkin täällä ja vieläpä netin välityksellä?
On.
Quote from: gloaming on 01.11.2011, 20:19:26
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.11.2011, 20:17:03
...voin aiheeseen liittyen, demokratian ja ilmaisunvapauden kannattajana sanoa, että jopa perussuomalaisten avustajat saavat ilmaista kantojaan, liittyä haluamiinsa kerhoihin tai tehdä ylipäänsä mitä tahansa, mitä laissa erikseen ei olla kielletty.
Tietty. Ja kantavat siitä mahdolliset poliittiset seuraukset.
Ihan hirvittää kuinka valtavat poliittiset seuraukset tuo avustaja tuleekaan kantamaan!! ???
Maassa on hyvin korkeissa asemissa kaikenlaisia maanpetturipoliitikkoja ja valehtelijoita jotka pitäisi viedä valtakunnanoikeuteen, nuo livahtavat kuin saippua kädestä. Mutta PerSun avustaja joutuu kantamaan tekonsa seuraukset, kyllä. Hänelle kansa oikein uskaltaa VAATIA tälläistä vastuunkantoa!
Quote from: gloaming on 01.11.2011, 21:45:20
Quote from: Emo on 01.11.2011, 21:38:31Ja oikeinko sinulla on oikeudet tehdä diagnooseja ja todeta pakkomielteitä ja etenkin täällä ja vieläpä netin välityksellä?
On.
Siis netin välityksellä? Tuskin on. Jos sinulla on, niin sitten minullakin on ne samat oikeudet.
10 §
Yksityiselämän suoja
Jokaisen yksityiselämä, kunnia ja kotirauha on turvattu.
Kirjeen, puhelun ja muun luottamuksellisen viestin salaisuus on loukkaamaton.
Aikuiset ihmiset liittykööt mihin ropelihattuporukkaan haluavat, kunhan eivät syyllisty rikoksiin. Eikö asia näin ole? Kommunistit, uusnatsit, anarkistit ja eri uskontojen äärilahkot ovat samaa roskaa ja pas***.
Quote from: Blanc73 on 01.11.2011, 21:51:27
Aikuiset ihmiset liittykööt mihin ropelihattuporukkaan haluavat, kunhan eivät syyllisty rikoksiin. Eikö asia näin ole? Kommunistit, uusnatsit, anarkistit ja eri uskontojen äärilahkot ovat samaa roskaa ja pas***.
Kyllä. Juuri näin.
Quote from: M. on 01.11.2011, 20:32:25
Sen enempää Keskusta kuin PS ei ollut tietoinen asiasta, ja on vain luonnollista, että asialle tehdään jotain, kun siitä tullaan tietoiseksi. Itseasiassa se on vähän pakkokin, koska perussuomalaisia äänesti viime vaaleissa ihmisiä, joilla ei ole minkäänlaisia natsisympatioita ja joillain voi olla jopa selviä natsiantipatioita. Luulenpa, että kovin moni ei ole innostunut äänestämään puoluetta, joka hyysää nurkissaan uusnatsien symppaajia.
Mille ihmeen asialle?
Ihminen on verkossa nähnyt jonkun sivuston, kiinnostunut siitä ja lähettänyt jäsenhakemuksen, mutta ei ole koskaan edes liittynyt kyseiseen järjestöön, saati toiminut siinä.
Ei siis ole mitään asiaa. Yksi asia tietysti on miten tällaisia, lain mukaan salassa pidettäviä tietoja levitellään julkisuudessa. Mutta se nyt varmasti ei kiinnostaa ketään, koska se olisi ihan oikea, yhteiskunnallinen ja oikeudellinen kysymys. Tärkeämpää on, että tällaisia voi käyttää hyväksi poliittisessa selkään puukottamisessa.
Quote from: ElenaDaylights on 01.11.2011, 21:44:06
Oikeusnotaari R-L on saanut katkeraa palautetta aikaisemmista toimistaan luottamustehtävissään kunnallispolitiikassa. Tietääkseni aiemmin demari ja tylyttäjä. Voi olla katkeran ryppään vuodatustakin, mutta tämä on nostettu R-L: taustasta esille.
Olen kuullut, että jopa äänesti omaa esitystään vastaan valtuustossa joskus. Ei kylläkään ole todisteita. Mutta mottona R-L:llä tuntuu olevan "vastustan kaikkea". Melkoinen dosentti siis!
Quote from: Blanc73 on 01.11.2011, 21:51:27
Aikuiset ihmiset liittykööt mihin ropelihattuporukkaan haluavat, kunhan eivät syyllisty rikoksiin. Eikö asia näin ole? Kommunistit, uusnatsit, anarkistit ja eri uskontojen äärilahkot ovat samaa roskaa ja pas***.
Liittykööt vaan. Mutta pysykööt kaukana persuista.
Quote from: Marko Parkkola on 01.11.2011, 21:28:05
Quote from: Haplotaxida on 01.11.2011, 21:16:04
Aivan sama, vaikkei olisi ollut minkään puolueen jäsen. Poliittinen ura on jatkumo, siinä missä ihminen itsekin. Menneisyys seuraa vähintäänkin riippana mukana. Ei pelkästään puoluetta vaihtamalla oikeasti uudesti synnytä.
Eikö tuo nyt ole jo aikamoista tekopyhyyttä? Eihän Pyysalo sentään mitään tuomioita valtakunnanoikeudesta ole saanut.
Ainoastaan vain raakoja kylmiä faktoja - siihen en nyt sisältänyt asenteellisesti mitään sen kummempaa tuomitsemista.
Quote from: Marko Parkkola on 01.11.2011, 21:28:05Ja vaikka aineksia myöhemmin löytyisi erottamiseen, en siltikään ymmärrä miksi ihmeessä Ruohonen-Lerner menee puhumaan medialle erottamisesta, kun ei ole edes kuullut Pyysaloa asiasta! Työelämässä tuota kutsuttaisiin työpaikkakiusaamiseksi.
Tuo voisi vaikuttaa siltä, että perussuomalaisten ryhmän sisäinen keskustelukulttuuri ja tiedonkulku kankertelee kovin, joka voi kieliä esim. hajaannuksesta ja henkilökemioiden törmäyksistä, ehkä jopa halutaan pitää etäisyyttä. Itsekin olen ihmetellyt hivenen vastaavaa aikaisemmin (http://hommaforum.org/index.php/topic,58302.msg782944.html#msg782944). Itse kaustiin se ei kuitenkaan varsinaisesti liity.
Quote from: sr on 01.11.2011, 21:01:25
Quote from: Sami Aario on 01.11.2011, 18:43:50
Tarkoitukseni ei ole nyt puolustella ketään joka tuohon järjestöön on hakenut jäseneksi, mutta kuinkakohan monta valtiotason poliitikkoa Suomessa nykyään vaikuttaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa avoimesti ihannoineet Stalinia?
No, kerro meille nyt ensimmäisestäkin mielellään lähdeviitteiden kera. Siis lausunto tai kirjoitus joltain nykyiseltä valtiotason poliitikolta, jossa hän sanoo ihannoivansa Stalinia. Saa suorittaa.
No onko tuo Pyysalo jossain kirjoittanut ihailevansa Hitleriä tai jotakuta muuta natsia? Siis ihan lähdeviitteiden kera, kiitos.
Voisiko joku kääntää nuo ao. virkanimikkeet suomeksi?
http://sverigedemokraterna.se/kontakt/press/ (http://sverigedemokraterna.se/kontakt/press/)
Quote from: sunimh on 01.11.2011, 08:40:30
Henkilökohtaisesti ihmettelen lähinnä asiasta kohuamista tälläkin palstalla. Jokainen nyt näkee, että järjestön taso on suurin piirtein tasolla "pelataan bilistä ja juodaan kaljaa", minkä tarrojen liimailulta keritään; ihan oikeastiko tästä kannattaisi välittää jotain? Jotkut takku.netin anarkistitkin (oletan että näilläkin joku järjestö on?) ovat paremmin järjestäytyneitä, mikä kertoo jo paljon kun puhutaan sentään anarkisteista. Ei kaikkeen tyhmään (kohut) vain kannata lähteä mukaan.
Ainakin yksi asianomaisista henkilöistä oli mukana kymmeniin henkilöihin kohdistuneessa joukkopahoinpitelyssä ja poliittisten toimintavapauksien estämisessä viime vuonna Pride-kulkueen yhteydessä Helsingissä.
Sitä en tietenkään tiedä, liittyikö nyt puheenalainen järjestö siihen mitenkään, vaikka tuo jäsen olisi ollutkin.
Ihmisille, jotka ovat nuoria ja/tai kokemattomia politiikassa, pitää sallia harhaileminen politiikan sivupoluilla, myös epämääräisillä.
Mitä hienoa siinä, on jos joku kertoo ylpeänä olevansa sukunsa poliittisen perinteen jatkaja, joka on kannattanut viisivuotiaasta alkaen Keskustaa tai Kokoomusta tai SDP:tä tai Vasemmistoliittoa tai Vihreitä tai jotain muuta. Eikö tällainen kerro vain, että ei ole viitsinyt kovin paljon ajatella eikä kyseenalaistaa vallitsevia totuuksia. Onko se niin paha, jos joku kertoo ajelehtineensa aatemaailmassa ja kokeilleensa kommunismia, anarkismia, kansallissosialismia, fasismia ja mitä kaikkia niitä nyt onkaan - ja pitkän harkinnan ja vertailun jälkeen päätyneensä Perussuomalaisten kannattajaksi.
Jos poliittisen suunnan "lopullisesti" valittuaan ja sitä pitkään kannatettuaan, alkaa hyppelehtiä aatteesta toiseen ja puolueesta toiseen, se on tietysti vähän eri asia. Silloin voi kysyä, mikä on perimmäinen motiivi olla mukana politiikassa, ja ymmärtääkö henkilö mitä on tehnyt ja mitä on tekemässä. Mielipidettään voi tietenkin aina muuttaa, jos siihen on aihetta, mutta kovin monet mielipiteen muutokset ovat merkki epävakaudesta.
Quote from: Oami on 01.11.2011, 22:12:30
Quote from: sunimh on 01.11.2011, 08:40:30
Henkilökohtaisesti ihmettelen lähinnä asiasta kohuamista tälläkin palstalla. Jokainen nyt näkee, että järjestön taso on suurin piirtein tasolla "pelataan bilistä ja juodaan kaljaa", minkä tarrojen liimailulta keritään; ihan oikeastiko tästä kannattaisi välittää jotain? Jotkut takku.netin anarkistitkin (oletan että näilläkin joku järjestö on?) ovat paremmin järjestäytyneitä, mikä kertoo jo paljon kun puhutaan sentään anarkisteista. Ei kaikkeen tyhmään (kohut) vain kannata lähteä mukaan.
Ainakin yksi asianomaisista henkilöistä oli mukana kymmeniin henkilöihin kohdistuneessa joukkopahoinpitelyssä ja poliittisten toimintavapauksien estämisessä viime vuonna Pride-kulkueen yhteydessä Helsingissä.
Sitä en tietenkään tiedä, liittyikö nyt puheenalainen järjestö siihen mitenkään, vaikka tuo jäsen olisi ollutkin.
Minäkin tuomitsen väkivallan ja pyrkimyksen poliittisten toimintavapauksien estämiseksi. Kuitenkin ryhmittymän tuomitseminen sen jonkin yksittäisen toimijan tekojen pohjalta on epäasiallista, moraalitonta ja absurdia. ( En väitä Oamin näin toimineen, puhun yleisellä tasolla )
Quote from: mossad on 01.11.2011, 22:07:51
Voisiko joku kääntää nuo ao. virkanimikkeet suomeksi?
http://sverigedemokraterna.se/kontakt/press/ (http://sverigedemokraterna.se/kontakt/press/)
En ymmärrä, miten Ruotsidemokraatit liittyvät ketjun aiheeseen, mutta yritetään.
pressansvarig = lehdistövastaava
pressekreterare = lehdistösihteeri
partisekreterare och gruppledare = puoluesihteeri ja ryhmänjohtaja
HUOM! Observera att presstjänsten inte har möjlighet att besvara frågor från privatpersoner. = Huomatkaa, että lehdistöpalvelulla ei ole mahdollisuutta vastata yksityishenkilöiden kysymyksiin.
Tämän tason jutut olisi kyllä pitänyt pystyä omaksumaan jo peruskoulun pakkoruotsissa.
Kyllä nuo kommunistien perseennuolijat ja hännystelijät tulisi tuomita julkisesti ihan samalla lailla kuin natsienkin. Koskee myös vallassa olevia poliitikkojamme. En kannata tätä Vastarintaliikettä, mutta mistä lähtien isänmaallisuus on ollut rikos? Minun sukupolveni on kasvatettu siihen pienestä pitäen.
Noin suuria linjoja ajatellen, mitä eroa loppujen lopuksi on fasismilla ja kommunismilla? Molemmissa valta on pienellä eliitillä, kansa alistettu ja eriävästä poliittisesta mielipiteestä lähdettiin työleirille tai teloitettavaksi. Samaa paskaa hivenen eri paketissa.
Tällainen Eerolan eduskunta-avustajan ajojahti kertoo vain sen, että mediamme sisimmässään sulkee silmänsä vasemmiston hirmuteoilta ja tuomitsee vain sen toisen laidan...
Quote from: John on 01.11.2011, 21:26:06
Joku täällä voisi tehdä ketjun, jossa voisi pohtia Ruohonen-Lernerin asemaa PS:n ryhmänjohtajana. Luulenpa, että monella (ainakin minulla) olisi siihen paljon painavaa sanottavaa.
Komppi tälle!
Asia on täysin ja varauksitta rinnastettavissa siihen jos joku jonkun puolueen jäsen on joskus hakenut SKP:n tai KTP:n jäsenyyttä, mutta ei ole sitä joko saanut, tai häntä ei ole hyväksytty, ja myöhemmin tämä joku on liittynyt esim. SDP:n jäseneksi.
Ulla Pyysalo ristiinnaulitaan lihaksi tulleena, lainatakseni iltapahkista, "äärioikeistolaisen Kansallissosialistisen Suomen Vastarintaliikkeen" jäsenenä, vaikka ei ole koskaan siihen kuulunutkaan. Ja mitä sitten vaikka olisi kuulunutkin? Jos kuuluminen johonkin yhteisöön on rangaistavaa niin miksi sitten ei rangaista jokaista joka kuuluu joihinkin järjestöihin tai edes hakee sellaiseen?
Ainoa rikos mikä on tapahtunut on tietomurto ja rikollisilla keinoilla hankitun yksityistiedon levittäminen vahingoittamistarkoituksessa.
Sallikaa minun nauraa, arvoisat vallan vahtirakkikoirat, tiukkapipoiset ylisuojeltua epä-elämää eläneet nutturakukkapäät. Jos tilaisin lehtiä, peruisin viimeistään nyt kaikki. Jos kuuluisin mihin tahansa puolueeseen eroaisin nyt.
Ja heille ketkä ajattelevat tai sanovat että edellä lausumani on "natsien puolustelua", sanon että haistelkaa ajatuksianne ihan vapaasti omassa yksityisyydessänne.
Quote from: xtribalx on 01.11.2011, 22:35:16
Quote from: John on 01.11.2011, 21:26:06
Joku täällä voisi tehdä ketjun, jossa voisi pohtia Ruohonen-Lernerin asemaa PS:n ryhmänjohtajana. Luulenpa, että monella (ainakin minulla) olisi siihen paljon painavaa sanottavaa.
Komppi tälle!
Ruohonen-Lerner on antanut viime aikoina median vaikuttaa liikaa hänen mielipiteisiinsä.
Siitä Kepusta, pieni lainaus:
Keskustan Karjalan piiri valitsi eduskuntaehdokkaat 23.10.2010
Karjalan piiri valitsi eduskuntavaaliehdokkaat 23.10.2010
Piirikokouksessa 14.10. ehdokkuuksista oli viimeistään päätettävä. Äänestyksen tuloksena ehdokkaiksi valittiin Marjo Huuhilo Lemiltä, Hanna Kaijanen Lappeenrannasta, Jouni Kemppi Lappeenrannasta, Pekka Pesonen Parikkalasta, Kimmo Tiilikainen Ruokolahdelta, Ari Torniainen Lappeenrannasta ja Hanna Tuuha Imatralta. Äänestyksessä putosi Lappeenrantalainen Ulla Pyysalo. Hänkin sai taakseen yli puolet paikallisyhdistyksistä.
Vain kolmella ehdokkaalla on aiempaa kokemusta eduskuntavaaleista.
http://www.keskusta.fi/Suomeksi/Piirit/Karjala/Suomeksi/Kunnat/Lappeenranta/Uutiset_ja_tapahtumat.iw3?showmodul=149&newsID=8c667286-30ac-4af9-a216-f77325ea0293
Ei tullut Pyysalosta Kepun kansanedustajaehdokasta, mutta pääsi kuitenkin reilu puoli vuotta myöhemmin eduskuntaan! Well done, sano.
Voi kirkkovene, että kyllästyttää.
Quote from: Oami on 01.11.2011, 22:12:30
Ainakin yksi asianomaisista henkilöistä oli mukana kymmeniin henkilöihin kohdistuneessa joukkopahoinpitelyssä ja poliittisten toimintavapauksien estämisessä viime vuonna Pride-kulkueen yhteydessä Helsingissä.
Aivastuspulverin suihkuttaminen mielenosoittajien päälle, joukkopahoinpitely?
Olen samaa mieltä, että luvallinen mielenosoituskulkue nauttii järjestysvallan suojelua tarvittavissa määrin. Kuka siis mokasi?
Quote from: Viimeinen suomalainen on 01.11.2011, 22:24:06
Kyllä nuo kommunistien perseennuolijat ja hännystelijät tulisi tuomita julkisesti ihan samalla lailla kuin natsienkin. Koskee myös vallassa olevia poliitikkojamme. En kannata tätä Vastarintaliikettä, mutta mistä lähtien isänmaallisuus on ollut rikos? Minun sukupolveni on kasvatettu siihen pienestä pitäen.
Noin suuria linjoja ajatellen, mitä eroa loppujen lopuksi on fasismilla ja kommunismilla? Molemmissa valta on pienellä eliitillä, kansa alistettu ja eriävästä poliittisesta mielipiteestä lähdettiin työleirille tai teloitettavaksi. Samaa paskaa hivenen eri paketissa.
Tällainen Eerolan eduskunta-avustajan ajojahti kertoo vain sen, että mediamme sisimmässään sulkee silmänsä vasemmiston hirmuteoilta ja tuomitsee vain sen toisen laidan...
Hyvin sanottu, ja samaa olen minäkin hämmästellyt. Media synnyttää jatkuavasti valheellisia mielikuvia esimerkiksi perussuomalaisten ja ylipäätään Euroopan kansallismielisten puolueiden "äärioikeistolaisuudesta". Kansallismielisyys tai maahanmuuttopolitiikan tiukentamisvaatimus ei kerta kaikkiaan tarkoita äärioikeistolaisuutta, mutta media jaksaa syytää ilmoille moista puppua. Selkeästi vasemmistolaisten toimittajien vasemmistolaista propagandaa. Enkä edes sano "äärivasemmistolaisten". Mielestäni ääriliikkeet ovat aina pahasta erityisesti silloin, jos ne suosivat tai edes hyväksyvät minkäänlaista väkivaltaa.
Natsit ja kommunistit ja kaikenkarvaiset vihreät anarkistit edustavat ihan yhtä paheksuttavia ideologioita. Silti mikä tahansa poliittisen liikkeen olemassaolo pitää hyväksyä, jos toimintaan ei liity rikollisuutta. Jos on olemassa kommunistinen puolue, olisi ehkä hyvä olla olemassa myös kansallissosialistinen puolue? Olisi sitten kommunistien vastapainona ihan oikeaa äärioikeistolaisuutta, ettei tarvitsisi perussuomalaisia mustamaalata. Mutta toimittajakunnan moraali on aika hukassa, kuten terveet arvot hylkäävällä vihervasemmistolla yleensäkin.
Minkäslaiset yhteydet arvon herra ministeri Arhinmäellä on vasemmistoanarkisteihin? Ei tainnut jäädä pelkäksi käsittelemättä jääneiden jäsenhakemusten kyhäilemiseksi, eikös Pavel ollut pomppimassa taksien katolla Linnan juhlien kuokkavieraana takavuosina? Mitä muita yhteyksiä löytyisi, jos meillä olisi oikeaa tutkivaa journalismia eikä vain päättäjien sylissä kiehnääviä puudeleita?
Quote from: JoKaGO on 01.11.2011, 22:41:27
Quote from: Oami on 01.11.2011, 22:12:30
Ainakin yksi asianomaisista henkilöistä oli mukana kymmeniin henkilöihin kohdistuneessa joukkopahoinpitelyssä ja poliittisten toimintavapauksien estämisessä viime vuonna Pride-kulkueen yhteydessä Helsingissä.
Aivastuspulverin suihkuttaminen mielenosoittajien päälle, joukkopahoinpitely?
Olen samaa mieltä, että luvallinen mielenosoituskulkue nauttii järjestysvallan suojelua tarvittavissa määrin. Kuka siis mokasi?
Ne rikolliset idiootit, jotka menivät häiritsemään toisten kulkuetta.
Tainnut tuo eräs persujen kunnanvaltuutettu hieman juksata lehdistöä, kun sanoo päissään lähettäneensä sen hakemuksen vuosia sitten. Vuoden 2008 vaalikoneessa kertoo iäkseen 28, ja hakemuksen lähettämisen hetkellä ollut 30.
Tuo jäsenhakemusten julkaiseminen kääntyy itseään vastaan. Teko ei ollut loppuun saakka ajateltu. Kyseinen järjestö saa nyt paljon ilmaista julkisuutta. Sitä kautta tulee uusia jäseniä.
Quote from: Miniluv on 01.11.2011, 22:44:55
Quote from: JoKaGO on 01.11.2011, 22:41:27
Quote from: Oami on 01.11.2011, 22:12:30
Ainakin yksi asianomaisista henkilöistä oli mukana kymmeniin henkilöihin kohdistuneessa joukkopahoinpitelyssä ja poliittisten toimintavapauksien estämisessä viime vuonna Pride-kulkueen yhteydessä Helsingissä.
Aivastuspulverin suihkuttaminen mielenosoittajien päälle, joukkopahoinpitely?
Olen samaa mieltä, että luvallinen mielenosoituskulkue nauttii järjestysvallan suojelua tarvittavissa määrin. Kuka siis mokasi?
Ne rikolliset idiootit, jotka menivät häiritsemään toisten kulkuetta.
Ei.
xkyt5 % veroja maksaneena väitän, että järjestysvalta mokasi: Ei taannut riittävää suojaa kulkueelle. Heillä oli oikeus odottaa riittävää suojaa häiriköitä vastaan, koska ilmoittivat kulkueestaan asiallisesti. ???
Mikä sitten on riittävä suoja? En tiedä! Pointti on kuitenkin, että mielenosoitus pitää ilmoittaa ajoissa poliisille, jonka pitää puolestaan lain mukaan (?) ryhtyä riittäviin toimenpiteisiin ilmoituksen johdosta. Kuten tiedetään, Suomessa erilaisuus on kamalan vainon kohteena 24/7. ;)
Quote from: Topi Junkkari on 01.11.2011, 22:18:50
En ymmärrä, miten Ruotsidemokraatit liittyvät ketjun aiheeseen, mutta yritetään.
Tämän tason jutut olisi kyllä pitänyt pystyä omaksumaan jo peruskoulun pakkoruotsissa.
Taisi olla kompa, vink, vink?
SD ja PS ovat molemmat "uusia" puolueita. PS:n kannatus n. kolminkertainen verrattuna SD:n kannatukseen, ja samalla puoluetuki n. kolmenkertainen verrattuna ruotsalaisiin. SD:n lehdistö vastaavat löytyvät ko. sivulta (4 kpl) ....
Mistä löytyvät PS:n vastaavat? Aivan, ei mistään!
"Joku täällä voisi tehdä ketjun, jossa voisi pohtia Ruohonen-Lernerin asemaa PS:n ryhmänjohtajana. Luulenpa, että monella (ainakin minulla) olisi siihen paljon painavaa sanottavaa."
- Pirkko ja Timo sekoilevat näissä rikesakko geisseissä eivätkä keskity olennaiseen, omaan duuniinsa. Joka firmasta löytyy ainakin lehdistösihteeri, paitsi perusmaalaisista .....
http://sverigedemokraterna.se/kontakt/press/ (http://sverigedemokraterna.se/kontakt/press/)
Quote from: Ajattelija2008 on 01.11.2011, 22:50:36
Tuo jäsenhakemusten julkaiseminen kääntyy itseään vastaan. Teko ei ollut loppuun saakka ajateltu. Kyseinen järjestö saa nyt paljon ilmaista julkisuutta. Sitä kautta tulee uusia jäseniä.
Joo. Kansallinen Vastarinta näyttääkin nyt erittäin pätevältä sekä kiinnostavalta järjestöltä ja siihen liittyminen vaikuttaa varteenotettavalta uramuuvilta.
Kyse ei kai niinkään ole siitä, että onko joku kuulunut johonkin järjestöön vai ei, vaan maailmankatsomuksesta ja sen sopivuudesta perussuomalaisuuteen. Samojen termien käyttö ei merkitse sitä, että eksaktisti tarkoitetaan samoja asioita, eikä varsinkaan sitä, että niiden termien käyttö palvelisi samoja päämääriä - tämänhän on itse asiassa jutun avustaja omalla tavallaan myöntänyt.
Tiettyyn järjestöön jäseneksi hakeminen tai siellä oleminen hyvin usein kertoo omasta maailmankatsomuksesta ja aatemaailmasta, jollei sitten ole liittynyt aivan umpimähkään puusilmänä.
On se kumma, kun ei tuota voida kiihkottomasti käsitellä - siltä osin alkaa olla melkoinen F5 luokan tornado (http://www.youtube.com/watch?v=Trr5HG6swKg) vesilasissa.
Quote from: Tuomas2 on 01.11.2011, 19:51:24
Ja se rynkkykuva facebookissa ehkä vihjaisi ettei kyseessä ole penaalin terävin kynä.
En sen kummemmin ota kantaa penaalien terävyyteen, mutta muistelisin että Teemu Lahtisella olisi vielä joku aika sitten ollut aikas samanhenkinen rynkkykuva fb-profiilikuvana. Sillä erotuksella tosin että ko. ase oli AR-15 sukuinen.
Kyllä noita rynkkykuvia facebookkin mahtuu.
Massiivinen alennustila Suomessa, perussuomalaisissa ja Hommassa jatkuu. Yksi ihminen on joskus lähettänyt kupongin hihhuleille. So fucking what?
Puolet suomalaisista on kontaktoinut kaikenlaisia hihhuleita. Vihreistä nuorkauppakamariin ja ev-lut. kirkkoon.
Tällainen olis pitänyt hoitaa tyyliin että "no vetäkää puolue valtakunnanoikeuteen". Ei hyvin mene kun alennutaan selvittelemään jotain mikroskooppista asiaa samaan aikaan kun muu Suomi hukkuu rahapulaan, homeongelmaan ja rikollisten hyysäämiseen.
Ja eikö se ole demokratiaa että voi lähettää rahaa tai jäsenhakemuksia kokoomukseen, demareihin, Oikeutta Eläimille ja pikavippifirmoihin? Tai "vastarinta"järjestöön?
Maan johto satsaa Kreikkaan, euroon, Ritva Viljaseen ja Hesariin & Yleen, mutta ei. Pyysalo on teloitettava. Voi voi...
...sanoo kaveri joka on liittynyt askelta taaksepäin olevaan hommamummoiluun. Näin ulkolaisen silmin luultavasti näkyvänä.
Quote from: JoKaGO on 01.11.2011, 22:41:27
Quote from: Oami on 01.11.2011, 22:12:30
Ainakin yksi asianomaisista henkilöistä oli mukana kymmeniin henkilöihin kohdistuneessa joukkopahoinpitelyssä ja poliittisten toimintavapauksien estämisessä viime vuonna Pride-kulkueen yhteydessä Helsingissä.
Aivastuspulverin suihkuttaminen mielenosoittajien päälle, joukkopahoinpitely?
Virallinen rikosnimike on 87 pahoinpitelyä.
Valitettavasti meillä on sellainen rikollisenhyysäyskulttuuri, että nuokin nilkit ovat varmasti vapaalla jalalla ennen vuotta 2020.
Olisihan meillä ehkä? ihan oikeita maanpettureitakin, mutta sitä surullisenkuuluisaa Stasi-listaa ei voi julkistaa, koska E...., T..... ja P...... :facepalm:
Ai niin, mutta nämähän olivatkin niiden oikeauskoisten puolella >:( siispä Supon kassakaappiin
Quote from: Philiwil on 01.11.2011, 23:14:38
muistelisin että Teemu Lahtisella olisi vielä joku aika sitten ollut aikas samanhenkinen rynkkykuva fb-profiilikuvana. Sillä erotuksella tosin että ko. ase oli AR-15 sukuinen.
Joo ja on se siellä vieläkin vaikkei juuri nyt olekaan aktiivinen profiilikuva. Mutta ei se kyllä samanhenkinen ollut, mä ammun siinä tähdättyjä laukauksia kovilla.
Quote from: Emo on 01.11.2011, 22:04:01
Quote from: sr on 01.11.2011, 21:01:25
Quote from: Sami Aario on 01.11.2011, 18:43:50
Tarkoitukseni ei ole nyt puolustella ketään joka tuohon järjestöön on hakenut jäseneksi, mutta kuinkakohan monta valtiotason poliitikkoa Suomessa nykyään vaikuttaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa avoimesti ihannoineet Stalinia?
No, kerro meille nyt ensimmäisestäkin mielellään lähdeviitteiden kera. Siis lausunto tai kirjoitus joltain nykyiseltä valtiotason poliitikolta, jossa hän sanoo ihannoivansa Stalinia. Saa suorittaa.
No onko tuo Pyysalo jossain kirjoittanut ihailevansa Hitleriä tai jotakuta muuta natsia? Siis ihan lähdeviitteiden kera, kiitos.
Anteeksi miten Pyysalon Hitlerin ihailu liittyy siihen, että Sami Aario väitteen, että Suomessa on valtiotason poliitikkoja, jotka ovat avoimesti ihailleet Stalinia? Kukaan ei ole kai väittänyt Pyysalon ihailleen tai ihailevan avoimesti Hitleriä. Hän on ainoastaan hakkeroinnin vuoksi jäänyt housut kintuissa kiinni siitä, että oli hakenut uusnatsijärjestön jäseneksi ja sittemmin hän on myös avoimesti myöntänyt kyseiseen järjestöön hakeneensa.
Käytiin radalla ampumassa 5.56 Irakin sodan ollessa kuumimmillaan. "Ne käyttää niin paljon, että meillä on paukut loppu".
Quote from: kmruuska on 01.11.2011, 23:11:34Eikä passaa unohtaa että natsismi ja kansallissosialismi on edelleenkin diabolisen ovelasti piilotettuna tuolla sivustolla. Jäsenanomuksen lähettäjän täytyy nähdä todella paljon vaivaa ymmärtääkseen että kaikkien niiden briljanttien ja isänmaallisten juutalaissalaliitto- ja kansallissosialismijuttujen takana sivuston porukka oikeasti onkin kansallissosialistinen ja natsihenkinen ryhmittymä.
Mutta jos sillai niinku salajäseneksi? Ihan sillai pikkusen vaan?
Odotan mielenkiinnolla, koska takku.netissä ilmoitettu solidaarisuusanarkisti jäsenten listaus saadaan?
Ai niin, taitaapi Supolla ja Polliisilla olla näiden suhteen jo mielenkiintoa varmaankin enemmän.
Vihervassarit yrittävät vastakkainasettelulla saada omalle olemassaololleen oikeutusta, kun kärpäsestä tehdään härkänen, eikä tämä ole ensimmäinen kerta.
Isänmaallisuus kunniaan!
Quote from: Jack on 01.11.2011, 22:13:50
Ihmisille, jotka ovat nuoria ja/tai kokemattomia politiikassa, pitää sallia harhaileminen politiikan sivupoluilla, myös epämääräisillä.
Mitä hienoa siinä, on jos joku kertoo ylpeänä olevansa sukunsa poliittisen perinteen jatkaja, joka on kannattanut viisivuotiaasta alkaen Keskustaa tai Kokoomusta tai SDP:tä tai Vasemmistoliittoa tai Vihreitä tai jotain muuta. Eikö tällainen kerro vain, että ei ole viitsinyt kovin paljon ajatella eikä kyseenalaistaa vallitsevia totuuksia. Onko se niin paha, jos joku kertoo ajelehtineensa aatemaailmassa ja kokeilleensa kommunismia, anarkismia, kansallissosialismia, fasismia ja mitä kaikkia niitä nyt onkaan - ja pitkän harkinnan ja vertailun jälkeen päätyneensä Perussuomalaisten kannattajaksi.
Jos poliittisen suunnan "lopullisesti" valittuaan ja sitä pitkään kannatettuaan, alkaa hyppelehtiä aatteesta toiseen ja puolueesta toiseen, se on tietysti vähän eri asia. Silloin voi kysyä, mikä on perimmäinen motiivi olla mukana politiikassa, ja ymmärtääkö henkilö mitä on tehnyt ja mitä on tekemässä. Mielipidettään voi tietenkin aina muuttaa, jos siihen on aihetta, mutta kovin monet mielipiteen muutokset ovat merkki epävakaudesta.
Erittäin hyvä kirjoitus. Ketju on kansallisen politiikan kannalta naurettavan pienestä aiheesta mutta juuri siksi ei voikaan olla kommentoimatta kun huomaa, että tänne ilmaantuu muutama fanaattinen vihervasuri jankuttamaan kymmenissä onlinereissa tuomiota niille, jotka ilmeistä typeryyttään toki on menneet kokeilemaan tuota poliittista suuntaa ja korostan muiden muassa. Tämänkin ketjun onanoijissa häiritsee sekin ilmeinen kaksinaismoralistinen suhtautuminen lakiin, etteivät he nähtävästi lainkaan pidä ongelmana alkuperäistä tietomurtoa, jossa on siinäkin kieltämättä varsin mielenkiintoisia piirteitä kaiken kaikkiaan. Myös yksityisyydensuoja on vähintäänkin mielenkiintoisella tavalla käsitelty asiayhteydessä tai pikemmin unohdettu. Eikö näillä asiaan liittyneillä yksityisillä ihmisillä tai saman nimisillä ole mitään oikeuksia? Riittäisikö kivitystuomio?
Mitä näiden kansallismielisten aatteisiin sitten tulee, henkilökohtaisesti uskoin vain muutama vuosi sitten, että esimerkiksi tämä Homma-foorumi on natsien pesä, johon kirjautuakseen on käytävä edes natsitatuointiriitti ja joku juutalaisten polttouhrin kiistämisseremonia varmaankin. Se kuva on kokonaan lähtöisin ns. valtamedian tuottaman disinformaation summasta. Vasta kun havaitsin valtamedian kuvan ja todellisuuden kuvan ristiriidan eräässä äärimmäisessä yhteydessä liian laajaksi, alkoi omatkin silmät aueta hämmästyksestä selälleen ja tulin lurkkimaan.
En tiedä mitään mainitusta järjestöstä. Se saattaa hyvinkin olla itsensä pääsarvikkaan maanpäällinen alajaosto. Mutta en suinkaan ihmettelisi, mikäli julkisuudessa annettu kuva järjestön merkittävyydestä ei pitäisi yhtään enempää kutiaan kuin vaikka se vääristynyt kuva, mikä oli annettu Hommafoorumista ns. "virallisen tiedon" tuuteista. Kun Suomessa on mahdollista ulkoministeriön toimesta leimata natseiksi 20% kannatusta nauttiva virallinen puoluekin ulkomailla asti ilman ainuttakaan anteeksipyyntöä tai korjausta, miksipä hallinnon pikku vihermediavassuapureita hävettäisi valehdella toisten nenää kaivavien pikkupoikien kerhomajasta, kun asiakin sattuu mainiosti sopimaan päivän agendaan*.
*) Vihermoskien agenda, kohdat 1-10000:
- Keksikää jostain tikun nokasta perussuomalaisten fb-lause tai edes Hakkarainen otsikkoon, ettei äänestäjät huomaa miten hallitus jakaa eurooppaan eilen 2 tänään 14 huomenna 17 eiku 28 eiku 38 miljardia, eiku... ja pettävän pimityksen sivussa sekä isot, että pienet vaalilupaukset.
Kun nykyiset kokkarit, demarit, maalaiset, eli koko vanhempi kaarti on poistunut mikä tarkoittaa samaa kuin potkaissut tyhjää, niin sitten alkaa totuus pikkuhiljaa selviämään, että kuinka syvään kumarrettiin Neukkuja.
Paavo Väyrynen, presidenttiehdokas, kuuluisi minusta aivan toisiin kuulusteluihin. Maanpetturuus olisi hyvä tutkia. En ymmärrä kuinka se voi edes olla ehdolla. Kaikki muut ovat samaa petturien, pettäjien, omaa asiaa ajavien paskiaisten loputonta virtaa.
Vielä pitää odottaa että fossiilit kuolee pois. Saadaan selvitettyä vanhat jutut ja yhtäkkiä huomataan että nuoremmat ovatkin vallassa , niiden mokailuista ei ole niin soveliasta kirjoittaa mitään. Sirkus pyörii.
Quote from: Jari Leino on 02.11.2011, 00:08:39
No, tämä nyt ainakin on ihan aidosti hauska:
Mike Pohjola
Natsit: Emme tienneet, että NSDAP oli natsimielinen järjestö
http://mikepohjola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87359-natsit-emme-tienneet-etta-nsdap-oli-natsimielinen-jarjesto (http://mikepohjola.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87359-natsit-emme-tienneet-etta-nsdap-oli-natsimielinen-jarjesto)
Jep.
Quote from: valtakunnanmarsalkka GöringLaitoin joskus aikoinaan hakemuksen johonkin järjestöön, mistä en ollut tarkemmin perillä, että mikä se oli. Mielestäni kansallismielisyydessä ei ole mitään vikaa, mutta tosissaan tämä on tapahtunut silloin aikoja sitten ja tämä nyt on vanha juttu.
Poissaolo hommaforumilta auttoi ottamaan etäisyyttä näihin jatkuvasti toistuviin kausteihin sekä niitä hyödyntävään trolliarmeijaan.
Juho Eerolan avustajan jäsenhakemus osoitti luultavasti huonoa harkintaa. Hän ei ymmärtänyt, millaisen sivuston kanssa on tekemissä. Jos totuus on toinen, silloin on syytä itsetutkiskeluun.
Tapahtunut saa perussuomalaiset näyttämään politiikan harrastelijoilta, mikä on kaustin ikävin puoli. Toisaalta Perussuomalaiset ja erityisesti puolueen johto voi vielä pahentaa tilannetta ylireagoinnilla. Uskoisin, että Halla-ahon Facebook/panssari-kaustista ja Hakkaraisen Ahvenanmaa-kaustista on opittu jotakin.
Quote from: kmruuska on 01.11.2011, 23:17:25
Quote from: Haplotaxida on 01.11.2011, 23:06:22
Kyse ei kai niinkään ole siitä, että onko joku kuulunut johonkin järjestöön vai ei, vaan maailmankatsomuksesta ja sen sopivuudesta perussuomalaisuuteen. Samojen termien käyttö ei merkitse sitä, että eksaktisti tarkoitetaan samoja asioita, eikä varsinkaan sitä, että niiden termien käyttö palvelisi samoja päämääriä - tämänhän on itse asiassa jutun avustaja omalla tavallaan myöntänyt.
Tiettyyn järjestöön jäseneksi hakeminen tai siellä oleminen hyvin usein kertoo omasta maailmankatsomuksesta ja aatemaailmasta, jollei sitten ole liittynyt aivan umpimähkään puusilmänä.
Aivan. Usarin haastattelun mukaan Pyysalo kertoo hänen ja Eerolan poliittisten ajatusmaailmojen olevan hyvin lähellä toisiaan. Tämä on helppo uskoa siitäkin syystä että Eerolaa ei Pyysalon hakemus natsijärjestön jäseneksi vuosi sitten haittaa lainkaan. Samalla logiikalla voidaan tietysti päätellä jotain myös niiden persukannattajien poliittisesta ajatusmaailmasta joita ei haittaa ettei Eerolaa haittaa Pyysalon hakemus natsijärjestön jäseneksi.
Unohtamatta tässä nyt mitenkään vihervasemmistoa. (http://www.hs.fi/kotimaa/STUK+puolustaa+ydinvoimaraporttien+osittaista+salaamista++/a1305548358151)
On aika mielenkiintoista, että ainoa ydinvoimaloiden koskemattomuutta ja turvallisuutta uhkaava (epädemokraattisesti hallittu ja lakia säännöllisesti rikkova) organisaatio vaatii lupaa hallinto-oikeuden kautta saada ydinvoimaloiden turvallisuustiedot haltuunsa.
Tämä muistuttaa tilannetta,jossa pankkirosvo vaatii (oikeuden kautta) saada pankin hälytyskoodit haltuunsa tai Al Quaida vaatii Yhdysvaltojen ydinaseiden laukaisukoodeja.
Kmruuska on aika kapealla nuoralla juttujensa kanssa. Tässä ei todellakaan ole kyse lähestulkoonkaan samasta, kuin mihin kmruuskan toverit pyrkivät - ja tekevät jopa käytännössä.
Quote from: kmruuska on 02.11.2011, 00:29:16
Quote from: Vasarahammer on 02.11.2011, 00:22:22
Juho Eerolan avustajan jäsenhakemus osoitti luultavasti huonoa harkintaa. Hän ei ymmärtänyt, millaisen sivuston kanssa on tekemissä. Jos totuus on toinen, silloin on syytä itsetutkiskeluun.
Ehkä hämmentävin yksittäinen asia koko jutussa on se miten kukaan voi uskoa tai edes väittää uskovansa ettei Pyysalo ymmärtänyt mistä porukasta on kyse. Kukaan jolla on edes pähkinän kokoiset aivot päässään ei voi välttyä ymmärtämästä sitä sekunneissa mtuolle sivustolle eksyttyään. On toki etäisesti mahdollista ettei Pyysalo tosiaankaan ymmärtänyt, mutta sitten on vielä sitäkin suurempi mysteeri että miten näin kosmisen mittakaavan ymmärtämättömyyslahjoilla varustettu ihminen voi toimia kansanedustajan eduskunta-avustajana?
Hänkään (http://topiassalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87363-natsigate-paljastaa-matia-omenoita)ei varmaan ymmärrä sitä, millaisen epädemokraattisen ja lakeja kunnioittamattoman yrityksen palveluksessa on?
Quote from: kmruuska on 01.11.2011, 23:17:25
Aivan. Usarin haastattelun mukaan Pyysalo kertoo hänen ja Eerolan poliittisten ajatusmaailmojen olevan hyvin lähellä toisiaan. Tämä on helppo uskoa siitäkin syystä että Eerolaa ei Pyysalon hakemus natsijärjestön jäseneksi vuosi sitten haittaa lainkaan. Samalla logiikalla voidaan tietysti päätellä jotain myös niiden persukannattajien poliittisesta ajatusmaailmasta joita ei haittaa ettei Eerolaa haittaa Pyysalon hakemus natsijärjestön jäseneksi.
No kerropa mitä se sitten kertoo minusta, jos minua ei kiinnosta pätkän vertaa jonkun avustajan vuosia sitten lähetetty hakemus johonkin pellekerhoon, vaikka silti voisin äänestää Eerolaa. Että olen ilkeä fasisti, niinkuin sinun fantasioissasi jokaikinen hommalainen on? Kyllä tuollaiset villit johtopäätökset kertovat enemmänkin sinun pakkomielteisestä suhtautumisestasi persuihin kuin mistään muusta. Sinunhan päätarkoituksesi tällä foorumilla lienee todistella joka toisessa ketjussa, kuinka persut ovat oikeasti natseja ja tyhmät hommalaiset ei vaan sitä ymmärrä...vähän huonolla menestyksellä ilmeisesti.
Quote from: kmruuska on 02.11.2011, 00:29:16
Ehkä hämmentävin yksittäinen asia koko jutussa on se miten kukaan voi uskoa tai edes väittää uskovansa ettei Pyysalo ymmärtänyt mistä porukasta on kyse. Kukaan jolla on edes pähkinän kokoiset aivot päässään ei voi välttyä ymmärtämästä sitä sekunneissa mtuolle sivustolle eksyttyään. On toki etäisesti mahdollista ettei Pyysalo tosiaankaan ymmärtänyt, mutta sitten on vielä sitäkin suurempi mysteeri että miten näin kosmisen mittakaavan ymmärtämättömyyslahjoilla varustettu ihminen voi toimia kansanedustajan eduskunta-avustajana?
Et siis ole vieläkään onnistunut katsomaan sivustoa vuodelta 2009? Tässä:
http://web.archive.org/web/20090324042951/http://patriootti.com/ideologia/tavoitteistamme_lyhyesti (http://web.archive.org/web/20090324042951/http://patriootti.com/ideologia/tavoitteistamme_lyhyesti)
Quote from: nuiv-or on 02.11.2011, 00:51:42
Et siis ole vieläkään onnistunut katsomaan sivustoa vuodelta 2009? Tässä:
http://web.archive.org/web/20090324042951/http://patriootti.com/ideologia/tavoitteistamme_lyhyesti (http://web.archive.org/web/20090324042951/http://patriootti.com/ideologia/tavoitteistamme_lyhyesti)
Ei tuolla ole mitään kovin pahaa settiä. Siellä puhutaan jopa "muukalaisten" sulauttamisesta vallitsevaan yhteiskuntaan ensisijaisena keinona.
Heti tuon sivun alareunassa on linkki liittymislomakkeeseen.
Quote from: kmruuska on 02.11.2011, 00:29:16
Quote from: Vasarahammer on 02.11.2011, 00:22:22
Juho Eerolan avustajan jäsenhakemus osoitti luultavasti huonoa harkintaa. Hän ei ymmärtänyt, millaisen sivuston kanssa on tekemissä. Jos totuus on toinen, silloin on syytä itsetutkiskeluun.
Ehkä hämmentävin yksittäinen asia koko jutussa on se miten kukaan voi uskoa tai edes väittää uskovansa ettei Pyysalo ymmärtänyt mistä porukasta on kyse. Kukaan jolla on edes pähkinän kokoiset aivot päässään ei voi välttyä ymmärtämästä sitä sekunneissa mtuolle sivustolle eksyttyään. On toki etäisesti mahdollista ettei Pyysalo tosiaankaan ymmärtänyt, mutta sitten on vielä sitäkin suurempi mysteeri että miten näin kosmisen mittakaavan ymmärtämättömyyslahjoilla varustettu ihminen voi toimia kansanedustajan eduskunta-avustajana?
Minulla meni - saatana - melkein puolisen tuntia, kun kahlasin ketjua läpi. En ollut jaksanut perehtyä koko asiaan aiemmin, koska olin sivuuttanut sen "jälleen yksi causti tuhansien edellisten ja tuhansien edessä odottavien joukossa".
Kirkonkellot kumajavat, kuuset tiputtavat neulasensa, maat järkkyvät ja tuhatvuotinen kallio halkeilee. Olen nimittäin (ainakin lukemistani jutuista) ensimmäistä suunnilleen samaa mieltä kmruuskan kanssa ja samalla ainakin osittain eri mieltä Hammerin mielipiteestä. (Tämä koskee siis vain lainattua, muuhun en ota kantaa.)
Näin se keskustelu avartaa maailmankuvaa. Ja minä kun niin luulin, että Vasarahammer olisi aina oikeassa...
Tässä maassa on yhdistymisvapaus. Perussuomalaiset voivat myös hyväksyä, että heidän jäsenensä kuuluvat "Kansallisiin Vastarinta" -(uusnatsi/äärioikeisto/kansallissosialisti)liikkeisiin. Kai tämän järjestön kohdalla noita sinänsä kuluneita termejä voidaan jo käyttää. Minä äänestäjänä en vaan halua äänestää sellaista puoluetta, jonka jäsenet ovat edes yrittäneet liittyä tällaiseen järjestöön (..viimeisen vuoden sisällä). Jollekin muulle se voi olla ihan ok, minulle ei. Raja menee Homman ja patriootti.com -sivun välissä, ja se on syvempi raja kuin Homman ja todellisuus.orgin välissä.
Tilastotietoa ei ole, mutta jotenkin tuntuu, että valtaosa perussuomalaisten äänestäjistä eivät halua sellaista puoluetta, jossa jäsenet lähettävät jäsenanomuksia patriootti.com -sivustolle. Eli ei tässä ole mielestäni mitään sijaa selittelyille. Kaksi mokasi, loppujen ei pidä kärsiä näistä kahdesta. Korjataan ongelma. Nyyh.
Joten, kun tiedetään, että paskamyrsky taas tulee, niin miksi persut eivät toimineet nopeasti ja tehokkaasti, vaan jäätiin tuleen makaamaan ja sitten vielä lisättiin sitä paskaa tuulettimeen typerillä mediakommenteilla!
Missä on perussuomalaisten sisäinen kommunikaatio? Onko se ryhmänjohtaja ja Eerola keskustelleet asiasta pätkääkään, ennen kuin alkavat latomaan haastatteluja medioille? Sanoiko kukaan Pyysalolle, että jätä tekemättä se haastattelu sinne Ylexille? Ohjeistiko kukaan Pyysaloa, että pitää turpansa kiinni siihen asti, kunnes asia on sisäisesti tutkittu? Ainakin ulospäin vaikuttaa, ettei tässäkään taas ole kukaan keskustellut kenenkään kanssa, ja kaikki vaan latovat omia mielipiteitään yksitellen eri medioihin. Eikö siellä ole minkäänlaista johtajuutta, pitääkö kaikki mennä edelleen Soinin kännykän kautta??
Missä helvetissä on kyseisen puolueen mediastrategia?
Edelleenkään en myös ymmärrä, miksi pitää lähettää netissä jollekin "Kansalliselle Vastarintaliikkeelle" jäsenhakemus, ja olla tutkimatta puljun taustoja ja arvoja. Liian spontaania ja harkitsematonta käytöstä, tai sitten tietentahtoen haluttiin osaksi järjestön toimintaa.
Quote from: kmruuska on 02.11.2011, 01:05:10
Muttaa joo, onhan tämä nyt hyvänen aika sentään absurdia keskustella siitä että huomaako täysjärkinen tuonne eksyttyään mistä suunnasta tuulee. Naurettavaa pelleilyä.
No ihan varmasti vähemmänkin täysijärkinen tajuaa, mistä suunnasta tuulee, mutta se on sitten toinen juttu, että tajuaako miten kovaa. Jos joku menee ja pistää jäsenhakemuksen tuonne, niin se on minun kirjoissani paha asia, oli kyseessä sitten kuinka hetkellinen hairahdus tai kännimoka tahansa. Se, että ihminen leimataan natsiksi sen takia, ja etenkin se, että heidän esimiehiäänkin syytetään, onkin toinen juttu.
Eerolalle varmasti löytyisi parempi avustaja kuin Pyysalo. Kaksikin noloa mokaa on jo liian paljon tuossa asemassa, ja hän joka tekee kaksi mokaa tekee usein myös sen kolmannen. En silti pidä kumpaakaan minään natsina.
Quote from: Sorsalampi on 02.11.2011, 01:19:49
miksi persut eivät toimineet nopeasti ja tehokkaasti, vaan jäätiin tuleen makaamaan ja sitten vielä lisättiin sitä paskaa tuulettimeen typerillä mediakommenteilla!
Joko Eerola ei tajunnut tapauksen vaikutuksista mitään, tai sitten hän kannattaa samoja arvoja kuin avustajansa. Molempi pahempi (no, jälkimminen olisi pahempi).
On jopa vaadittu Ruohonen-Lernerin erottamista, koska hän otti käsittelyyn nämä nassetouhut puolueen sisällä. Ruohonen-Lerner on tässä asiassa parhaiten ja ryhdikkäästi hoitanut tonttinsa. Halla-aho ja Hirvisaari olisivat edes tämän kerran voineet jättää tarttumatta putoavaan puukkoon.
Oli tässä kyse sitten moraalin tai älynlahjojen aiheuttamasta tilanteesta, niin Pyysalon paikka ei selvästikään ole eduskuntatalossa missään roolissa. Paitsi jos kansa hänet sinne valitsee jonkun "vastarintaliikkeen" listoilta, mitä kyllä suuresti epäilen. On vain yksi ratkaisu:
ulos!
Quote from: kmruuska on 02.11.2011, 00:29:16On toki etäisesti mahdollista ettei Pyysalo tosiaankaan ymmärtänyt, mutta sitten on vielä sitäkin suurempi mysteeri että miten näin kosmisen mittakaavan ymmärtämättömyyslahjoilla varustettu ihminen voi toimia kansanedustajan eduskunta-avustajana?
Älykkyystestissä tuli reput jo siinä, että Pyysalo ja se toinen lähtivät
selittelemään asiaa, kun olisivat vain voineet sanoa, että kyseessä on tietoverkkorikolliseen toimintaan liittyvää mustamaalaamista ja että koko juttu on pelkkää paskaa. Kenelläkään ei olisi ollut mitään mahdollisuutta todistaa asiasta suuntaan tai toiseen, ja rikollinen on aina lähtökohtaisesti täysin epäluotettava. Jos tämä reaktio olisi vielä tuonut kräkkerit esiin, sen parempi, seurauksena he olisivat joutuneet rikosoikeudelliseen vastuuseen ja pilanneet elämäänsä rikosrekisterimerkinnällä.
Quote from: kmruuska on 02.11.2011, 00:29:16
Quote from: Vasarahammer on 02.11.2011, 00:22:22
Juho Eerolan avustajan jäsenhakemus osoitti luultavasti huonoa harkintaa. Hän ei ymmärtänyt, millaisen sivuston kanssa on tekemissä. Jos totuus on toinen, silloin on syytä itsetutkiskeluun.
Ehkä hämmentävin yksittäinen asia koko jutussa on se miten kukaan voi uskoa tai edes väittää uskovansa ettei Pyysalo ymmärtänyt mistä porukasta on kyse. Kukaan jolla on edes pähkinän kokoiset aivot päässään ei voi välttyä ymmärtämästä sitä sekunneissa mtuolle sivustolle eksyttyään. On toki etäisesti mahdollista ettei Pyysalo tosiaankaan ymmärtänyt, mutta sitten on vielä sitäkin suurempi mysteeri että miten näin kosmisen mittakaavan ymmärtämättömyyslahjoilla varustettu ihminen voi toimia kansanedustajan eduskunta-avustajana?
Onko uteliaisuus kiellettyä ?
Eikö vapaan yhdistymisen laki koskekaan kaikkia ??
Itse en olisi liittynyt suoranaiseen juutalaisvastaiseen yhdistykseen edes villien hevosten vetämänä, mutta sehän on vain minun oma subjektiivinen mielipiteeni.
Mikään ei kuitenkaan estä uteliaisuuttaan/tietämättömyyttään liittymästä erilaisiin yhdistyksiin, kokeilemalla tietämys lisääntyy.
Voi vapaasti jopa olla avoimen juutalaisvastainen, vaikka Pravdan keskustelupalstalla, jossa se on sääntö, niin pidän subjektiivisella arvioinnillani näitä rassissteja mielivapaina ihmisinä.
Itse olen järjestövapaa todellinen vapaa-ajattelija, jota epä-oikeudenmukaisuus suututtaa, mutta maltillisesti, ja natiseva suomalainen.
Leimakirveslinjalle ei kannattaisi lähteä näin vähillä eväillä. Kansa muistaa isompiakin asioita. Jos tästä kaustista saa näillä näytöillä oikean natsikytköksen persuihin, niin tästä saa ihmiskaappauskytköksen demareihin:
http://www.youtube.com/watch?v=Nt_dXUCbvmw (Juha Turusen vaalimainos)
Tästä löytyy todisteet siitä, että RKP on pedofiilejä suojeleva porukka:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rainer_Erlund
Vihreiden Mikael Storsjön ja Anni Sinnemäen terroristikytkökset (ja ensinmainitun ihmissalakuljetussyytteet) on dokumentoitu muualla. Google löytää.
Quote from: Vasarahammer on 02.11.2011, 00:22:22
Tapahtunut saa perussuomalaiset näyttämään politiikan harrastelijoilta, mikä on kaustin ikävin puoli.
No en tiedä. Miksi politiikassa pitäisi olla ammattilainen? :)
Mitä tulee noihin "patriootteihin" niin pystyn hyvin kuvittelemaan, että ihmiset jotka eivät ole seuranneet tiiviisti alan keskustelua, eli noin reilut 90 prosenttia suomalaisista, eivät edes tiedä kuka tai mikä on joku David Duke.
02.11.2011 Joko Soini uskaltaa vetää rajaa?
Suomalaisen uusnatsiryhmän jäsenhakemusten päätyminen julkisuuteen on tuonut ilmi hämmentävän tiedon: perussuomalaisen puolueen eduskunta-avustaja Ulla Pyysalo on hakenut "Suomalaisen vastarintaliikkeen" jäsenyyttä (Helsingin Sanomat 1.11.). Järjestö on kansallissosialistinen uusnatsijärjestö.
Entistä hämmentävämmäksi tieto muuttuu, kun Pyysalo tiedetään perussuomalaisten varapuheenjohtajan, kansanedustaja Juha Eerolan avustajaksi. Pyysalo kertoo HS:lle Eerolan tietävän hakemuksesta. Eerola on suhtautunut asiaan Pyysalon mukaan "ihan hyvin".
Vielä hämmentävämpää on, että Pyysalo ei ole varma, aikooko hän olla uusnatsiliikkeen kanssa tekemisissä tulevaisuudessa.
Avustaja Pyysalon toiminta ja varapuheenjohtaja Eerolan suhtautuminen asiaan kertovat karusti, että perussuomalaisten piirissä toimii äärioikeistolaisuutta ja suoranaista fasismia kannattavia suomalaisia. Heitä on siis eduskunnassakin.
Tapaus järkyttää varmasti monia perussuomalaisuuteen uskovia. Uusnatsismi on hitleriläisen rotuopin ja sotakiihkoilun ihannointia ja apinointia. Sopiiko sellainen perussuomalaiseen aatemaailmaan?
Puheenjohtaja Timo Soinia on ennenkin vaadittu tekemään pesäeroa perussuomalaisiin ujuttautuneisiin rasismin ja fasismin kannattajiin. Soini on tätä tilintekoa vältellyt. Häneltä on puuttunut rohkeutta. Uusnatsismin tuomitsemiseen sitä pitäisi ainakin löytyä.
Jos puolueen varapuheenjohtaja pitää uusnatsiksi haluavaa avustajanaan ja suhtautuu tämän maailmankatsomukseen "ihan hyvin", puolue on sotkeutunut jo syvälle.
http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/joko_soini_uskaltaa_vet%C3%A4%C3%A4_rajaa_5530874.html (http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/joko_soini_uskaltaa_vet%C3%A4%C3%A4_rajaa_5530874.html)
Quote from: Octavius on 02.11.2011, 01:01:39
Kirkonkellot kumajavat, kuuset tiputtavat neulasensa, maat järkkyvät ja tuhatvuotinen kallio halkeilee. Olen nimittäin (ainakin lukemistani jutuista) ensimmäistä suunnilleen samaa mieltä kmruuskan kanssa ja samalla ainakin osittain eri mieltä Hammerin mielipiteestä. (Tämä koskee siis vain lainattua, muuhun en ota kantaa.)
Näin se keskustelu avartaa maailmankuvaa. Ja minä kun niin luulin, että Vasarahammer olisi aina oikeassa...
Miten voit olla eri mieltä, koska spekuloin lainatussa osuudessa vain eri vaihtoehtoja? ;) Todellisen syyn jäsenhakemuksen jättämiseen tietää vain tekijä itse.
Nykyisellään sivustolla esitelllään entisen Ku Klux Klanin Grand Wizard David Duken ajatuksia, joiden mukaan siionistit ovat kaiken pahan takana. Jos nykyisen etusivun perusteella pitää patriootti.com -sivustoa isänmaallisena ja vastarintaliikettä jäsenyyden arvoisena, silloin arvostelukyvyssä on pahoja puutteita.
Luultavasti sivustosta on aiemminkin ollut pääteltävissä, millaisia ihmisiä sen takaa löytyy.
Quote from: Vasarahammer on 02.11.2011, 06:51:00
Nykyisellään sivustolla esitelllään entisen Ku Klux Klanin Grand Wizard David Duken ajatuksia, joiden mukaan siionistit ovat kaiken pahan takana. Jos nykyisen etusivun perusteella pitää patriootti.com -sivustoa isänmaallisena ja vastarintaliikettä jäsenyyden arvoisena, silloin arvostelukyvyssä on pahoja puutteita.
Totta. Melko pahoja puutteita.
Toisaalta itse kun ensimmäisen kerran aikojen alussa törmäsin tuollaisiin juttuihin luulin, että sionismilla oikeasti tarkoitetaan sionismia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sionismi), enkä käsittänyt niistä yhtään mitään. Tosin pidin niitä vastustettavina siltäkin pohjalta. Nuo signaalit ovat täysin selviä niille, jotka niistä tietävät, mutta vähemmän selviä niille, jotka eivät tiedä.
Quote
02.11.2011 Joko Soini uskaltaa vetää rajaa?
...
Puheenjohtaja Timo Soinia on ennenkin vaadittu tekemään pesäeroa perussuomalaisiin ujuttautuneisiin rasismin ja fasismin kannattajiin. Soini on tätä tilintekoa vältellyt. Häneltä on puuttunut rohkeutta. Uusnatsismin tuomitsemiseen sitä pitäisi ainakin löytyä.
...
http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/joko_soini_uskaltaa_vet%C3%A4%C3%A4_rajaa_5530874.html (http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/joko_soini_uskaltaa_vet%C3%A4%C3%A4_rajaa_5530874.html)
Juuri näin! Annettiin taas medialle pelinappuloita ja nyt Suomenmaa kertoo jo meille miten pitää toimia. Muutetaanko puolueen nimi perusmedialaisiksi?
Toden totta, kmruuska on aivan oikeassa ja kaikki Pyysalo & Co pöljyyttä puolustelevat tai pois selittelevät ovat joko väärässä tai vähimmilläänkin yhtä pöljiä kuin puolustelemansa.
Jokainen joka ei tuosta sivusta otsallaan näe, mikä on sivun propagoima maailmankuva, kuuluu holhouksen alle.
Aivan toinen juttu on, että mokoma hörhösivu ja sen (kaksikymmentäkö niitäkin lienee?) kannattajajoukko on älyttömyydessään vaaraton. Ainakin se on paljon vähemmän vaarallinen ja saanut paljon vähemmän vahinkoa aikaan kuin makasiineja ja kerrostaloja tuleen tuikkailevat anarkomarkot, joille järjestetään toimintatiloja ynnä rahoitusta ihan vallan rahavaltion ja kouluvaltion kassasta ja epäilemättä tippaustoimistonkin runsaista rahakymeistä.
Kun parempiakaan työkaluja ei ole persuja vastaan, paisutetaan tästäkin kärpäsestä härkänen, niin kuin aina ennenkin. Lohduttavaa on tämän persuhuljan heikkous. Kun persut eivät ole tuppisahatuissa tai muissakaan nuorisosäätiöissä olleet taskujaan täyttämässä, joudutaan sitten keskustapuolueen jäsenen historiasta kaivamaan persuja vastaan käytettäviä kerrostumia. Mikä tahansa tikku muuttuu median paskamidaskosketuksesta kurkihirreksi, jota pitkään, hartaasti ja väkisellä tungetaan huuliaan paperimedian tavailutahdissaan liikuttavan rahvaan silmään. Se on se ropakanta ja sen toisto, kuin totuuden tekee.
Itse asiassa minusta vaikuttaa, että persut todella ovat tyhmää sakkia: joka mokassa ne itse vielä pahentavat omaa tilannettaan. Soini, Ruohonen miinus Lerner sekä tietysti asianomaiset itse joka kerran nostattavat myskyn jokaisesta vesilasista ja itse puhaltavat ja puhkuvat nuo vireet kokoaan satakertaisesti suuremmiksi orkaaneiksi. Joka selittelemään ryhtyy, saa aina selitellä ja selitellessään antaa lisää materiaalia median valheennostatusmanauksille. Pitäisivät persut turpansa kiinni ja tekisivät todellista työtä niin eduskunnassa kuin valtuustoissakin. Vaikkapa lasketuttaisivat maahanmuuton todelliset kustannukset.
Toisaalta; persut olivat Soinin aikana pienpuolue, joka tilapäisesti nousi kokoaan isommaksi Soinista huolimatta. Epäilemättä persut piankin taas Soinin johdolla palaavat Soinin kokoiseksi puolueeksi.
Ja ihan ansiosta.
Quote from: Oami on 01.11.2011, 23:19:56
Quote from: JoKaGO on 01.11.2011, 22:41:27
Quote from: Oami on 01.11.2011, 22:12:30
Ainakin yksi asianomaisista henkilöistä oli mukana kymmeniin henkilöihin kohdistuneessa joukkopahoinpitelyssä ja poliittisten toimintavapauksien estämisessä viime vuonna Pride-kulkueen yhteydessä Helsingissä.
Aivastuspulverin suihkuttaminen mielenosoittajien päälle, joukkopahoinpitely?
Virallinen rikosnimike on 87 pahoinpitelyä.
Valitettavasti meillä on sellainen rikollisenhyysäyskulttuuri, että nuokin nilkit ovat varmasti vapaalla jalalla ennen vuotta 2020.
Jos uskoit noiden joutuneen lusimaan niin älä nyt hirveän pahasti järkyty: http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/05/1322677/pride-iskusta-neljan-kuukauden-ehdolliset-tuomiot
Oikeuslaitoksenkin kanta oli että vähän vaan "aivastuspulveria suhkutettiin", mikä on kyllä aika uskomatonta kun ottaa huomioon uhrien määrän.
87 uhria... miten se laskettiin vai kysyttiinkö, että tuntuuko siltä että olet uhri? Vai oliko uhriutuminen ilmoitusasiat. Huomio: kaikki uhrit voivat sitten käydä laittamassa nimensä uhrikaavakkeeseen jne...
Iskua ei pidä vähätellä, mutta ei myöskään liioitella, sillä mitään vammautumisen vaaraa ei taidettu aiheuttaa kellekkään?
Itse en tiedä mitään oman avustajani menneisyydestä, enkä ole edes kiinnostunut. Jos olisin rekrytointihetkellä tiennyt, että hän on ollut jonkun pipikerhon jäsen, olisin ehkä kohottanut kulmakarvojani, mutta nyt tällaisen tiedon esiintulemisella ei olisi minulle mitään merkitystä, koska hän on osoittautunut hyväksi ja lojaaliksi avustajaksi. Uskoisin, että Eerola suhtautuu Pyysaloon suunnilleen samalla tavalla.
Quote from: kmruuska on 02.11.2011, 00:29:16
Ehkä hämmentävin yksittäinen asia koko jutussa on se miten kukaan voi uskoa tai edes väittää uskovansa ettei Pyysalo ymmärtänyt mistä porukasta on kyse.
Onhan se mahdollista, jos on viinipäissään esimerkiksi laittanut hakemuksen.
Oleellista on se, että jos menee tämmöistä mokailemaan, niin mielestäni avustajalta edellytettävät vaatimukset eivät täyty. Eli ei tuon tason henkilön pitäisi olla eduskunnassa avustajana.
Mielenkiintoisinta on se, että vain ps:n jäseneltä edellytetään ettei laittele nimiä sinne tänne. Vasurit näköjään saavat laitella ilman mitään kohua tai seurauksia.
Quote from: Oami on 01.11.2011, 23:19:56
Quote from: JoKaGO on 01.11.2011, 22:41:27
Quote from: Oami on 01.11.2011, 22:12:30
Ainakin yksi asianomaisista henkilöistä oli mukana kymmeniin henkilöihin kohdistuneessa joukkopahoinpitelyssä ja poliittisten toimintavapauksien estämisessä viime vuonna Pride-kulkueen yhteydessä Helsingissä.
Aivastuspulverin suihkuttaminen mielenosoittajien päälle, joukkopahoinpitely?
Virallinen rikosnimike on 87 pahoinpitelyä.
Valitettavasti meillä on sellainen rikollisenhyysäyskulttuuri, että nuokin nilkit ovat varmasti vapaalla jalalla ennen vuotta 2020.
Johan päästelee Oamikin pehmeitä. Tuossa "kaasuiskussahan" tehtiin kärpäsestä härkänen. Olen itsekin saanut pippurikaasut silmilleni,
hätääntyneen ravintolan ovimiehen sumuttimesta. Ei siinä tilanteessa ainakaan minulta hymy hyytynyt. Olisin tietenkin voinut kieritellä
pitkin hämeenkatua ja huutaa poliisia, mutta en katsonut sitä tarpeelliseksi. Lavuaarissa kävin silmäni huuhtelemassa, ja ilta jatkui
iloisissa merkeissä.
Quote from: James Hirvisaari on 01.11.2011, 22:41:45
Quote from: Viimeinen suomalainen on 01.11.2011, 22:24:06
Kyllä nuo kommunistien perseennuolijat ja hännystelijät tulisi tuomita julkisesti ihan samalla lailla kuin natsienkin. Koskee myös vallassa olevia poliitikkojamme. En kannata tätä Vastarintaliikettä, mutta mistä lähtien isänmaallisuus on ollut rikos? Minun sukupolveni on kasvatettu siihen pienestä pitäen.
Noin suuria linjoja ajatellen, mitä eroa loppujen lopuksi on fasismilla ja kommunismilla? Molemmissa valta on pienellä eliitillä, kansa alistettu ja eriävästä poliittisesta mielipiteestä lähdettiin työleirille tai teloitettavaksi. Samaa paskaa hivenen eri paketissa.
Tällainen Eerolan eduskunta-avustajan ajojahti kertoo vain sen, että mediamme sisimmässään sulkee silmänsä vasemmiston hirmuteoilta ja tuomitsee vain sen toisen laidan...
Hyvin sanottu, ja samaa olen minäkin hämmästellyt. Media synnyttää jatkuavasti valheellisia mielikuvia esimerkiksi perussuomalaisten ja ylipäätään Euroopan kansallismielisten puolueiden "äärioikeistolaisuudesta". Kansallismielisyys tai maahanmuuttopolitiikan tiukentamisvaatimus ei kerta kaikkiaan tarkoita äärioikeistolaisuutta, mutta media jaksaa syytää ilmoille moista puppua. Selkeästi vasemmistolaisten toimittajien vasemmistolaista propagandaa. Enkä edes sano "äärivasemmistolaisten". Mielestäni ääriliikkeet ovat aina pahasta erityisesti silloin, jos ne suosivat tai edes hyväksyvät minkäänlaista väkivaltaa.
Natsit ja kommunistit ja kaikenkarvaiset vihreät anarkistit edustavat ihan yhtä paheksuttavia ideologioita. Silti mikä tahansa poliittisen liikkeen olemassaolo pitää hyväksyä, jos toimintaan ei liity rikollisuutta. Jos on olemassa kommunistinen puolue, olisi ehkä hyvä olla olemassa myös kansallissosialistinen puolue? Olisi sitten kommunistien vastapainona ihan oikeaa äärioikeistolaisuutta, ettei tarvitsisi perussuomalaisia mustamaalata. Mutta toimittajakunnan moraali on aika hukassa, kuten terveet arvot hylkäävällä vihervasemmistolla yleensäkin.
James, voisitteko keskustella Ruohonen-Lernerin kanssa ettei menisi oikopäätä kiittelemään lehdistöä, että toivat asian hänelle tiedoksi. Hänhän suorastaan kannustaa kaivelemaan kaikenlaista esiin. Toiseksi Ruohonen-Lerner voisi olla tuomatta joka juttua ryhmän käsittelyyn minkä media hänelle syöttää.
Ja voisitko kertoa Juholle, että kyllä nyt kannattaa vaihtaa avustajaa ja nopeasti.
Kaikenkaikkiaan PS:n ei pitäisi itsensä pitää yllä tällaisia juttuja, nytkin asia on kolme viikkoa tapetilla ja median edustajat voivat revitellä halutessaan natsikortilla niin paljon kuin kehtaavat.
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.11.2011, 08:44:12
Itse en tiedä mitään oman avustajani menneisyydestä, enkä ole edes kiinnostunut. Jos olisin rekrytointihetkellä tiennyt, että hän on ollut jonkun pipikerhon jäsen, olisin ehkä kohottanut kulmakarvojani, mutta nyt tällaisen tiedon esiintulemisella ei olisi minulle mitään merkitystä, koska hän on osoittautunut hyväksi ja lojaaliksi avustajaksi. Uskoisin, että Eerola suhtautuu Pyysaloon suunnilleen samalla tavalla.
Helppo uskoa tuo, niin ajattelen minäkin.
Mitä mieltä olet Ruokonen-Lernerin mediapoliisi-, syyttäjä-, inkvisiittori- ja piripäänpotkimislinjasta, josta paistaa tänne Hämeenperälle asti toimittajien vapaaehtoiseksi lattiamatoksi ryhtyminen?
Quote from: Teiskolainen on 02.11.2011, 08:55:12
Quote from: Oami on 01.11.2011, 23:19:56
Quote from: JoKaGO on 01.11.2011, 22:41:27
Quote from: Oami on 01.11.2011, 22:12:30
Ainakin yksi asianomaisista henkilöistä oli mukana kymmeniin henkilöihin kohdistuneessa joukkopahoinpitelyssä ja poliittisten toimintavapauksien estämisessä viime vuonna Pride-kulkueen yhteydessä Helsingissä.
Aivastuspulverin suihkuttaminen mielenosoittajien päälle, joukkopahoinpitely?
Virallinen rikosnimike on 87 pahoinpitelyä.
Valitettavasti meillä on sellainen rikollisenhyysäyskulttuuri, että nuokin nilkit ovat varmasti vapaalla jalalla ennen vuotta 2020.
Johan päästelee Oamikin pehmeitä. Tuossa "kaasuiskussahan" tehtiin kärpäsestä härkänen. Olen itsekin saanut pippurikaasut silmilleni,
hätääntyneen ravintolan ovimiehen sumuttimesta. Ei siinä tilanteessa ainakaan minulta hymy hyytynyt. Olisin tietenkin voinut kieritellä
pitkin hämeenkatua ja huutaa poliisia, mutta en katsonut sitä tarpeelliseksi. Lavuaarissa kävin silmäni huuhtelemassa, ja ilta jatkui
iloisissa merkeissä.
Olen itsekin saanut kaasut silmilleni kun manne kosti koko ravitsemusliikkeelle portsarin nuivuuden. Aika moni siihen "aivastuspulveriin" tippui, panikoi ja sai hengitysvaikeuksia ja siellä ei ollut sentään paikalla taaperoita päinvastoin kuin siinä pride-kulkueessa.
Ajatusleikkinä voisi pohtia millainen huuto täälläkin nousisi jos joku mamu suihkuttaisi pippurikaasua väkijoukkoon jossa on lapsia. Harva täällä sanoisi, että taas media liioittelee vaikka Pravda vaatisi tyypin hirttämistä munistaan Senaatintorilla.
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.11.2011, 08:44:12
Itse en tiedä mitään oman avustajani menneisyydestä, enkä ole edes kiinnostunut. Jos olisin rekrytointihetkellä tiennyt, että hän on ollut jonkun pipikerhon jäsen, olisin ehkä kohottanut kulmakarvojani, mutta nyt tällaisen tiedon esiintulemisella ei olisi minulle mitään merkitystä, koska hän on osoittautunut hyväksi ja lojaaliksi avustajaksi. Uskoisin, että Eerola suhtautuu Pyysaloon suunnilleen samalla tavalla.
Juuri noin pitääkin suhtautua. Ei voi mennä siihen, että ihmisten taustoja tutkittaisiin jonkinlaisin kuulustelu- ja kyttäysmenetelmin. Mikäli avustaja on osoittautunut työssään hyväksi, niin hän on siinä hyvä. Kyseessähän ei ole poliittinen edustustehtävä, vaan normaali työ. Ei kai tässä mihinkään virkakieltomeininkiin olla menossa?
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.11.2011, 08:44:12
Itse en tiedä mitään oman avustajani menneisyydestä, enkä ole edes kiinnostunut. Jos olisin rekrytointihetkellä tiennyt, että hän on ollut jonkun pipikerhon jäsen, olisin ehkä kohottanut kulmakarvojani, mutta nyt tällaisen tiedon esiintulemisella ei olisi minulle mitään merkitystä, koska hän on osoittautunut hyväksi ja lojaaliksi avustajaksi. Uskoisin, että Eerola suhtautuu Pyysaloon suunnilleen samalla tavalla.
Miksi asiaa pitää TAAS käsitellä ryhmässä? Seuraava juttu saattaa olla toimittajilla jo takataskussa ja sitten vaan Pirkolle kertomaan, että tiedätkös, että... ja taas ollaan tapetilla siitä ja tästä lausahduksesta tai menneisyyden teosta. Yleisön silmissä alkaa näyttää epäpätevältä touhulta ja etenkin siltä että ollaan median vietävissä.
Kreikka lisäsi juuri ties miten monella kymmenellä miljardilla euroalueen ongelmia (korot nousivat, pörssit laskivat). Että on paljon tärkeämpiäkin asioita kuin käsitellä jonkun avustajan tekosia. Eli voisi ottaa vähän sellaista kantaa jo näihin kohuihin, että kiitos tiedosta, mutta meillä on tärkeämpääkin tekemistä.
Ruononen-Lerner voisi vähän ottaa ensin tuumaustaukoja...
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.11.2011, 08:44:12
Itse en tiedä mitään oman avustajani menneisyydestä, enkä ole edes kiinnostunut. Jos olisin rekrytointihetkellä tiennyt, että hän on ollut jonkun pipikerhon jäsen, olisin ehkä kohottanut kulmakarvojani, mutta nyt tällaisen tiedon esiintulemisella ei olisi minulle mitään merkitystä, koska hän on osoittautunut hyväksi ja lojaaliksi avustajaksi. Uskoisin, että Eerola suhtautuu Pyysaloon suunnilleen samalla tavalla.
Voisitko muuten valottaa tuota rekrytilannetta hieman... Onko kyse normaalista työhaastattelusta ja työsuhteesta? Päteekö siis kaikki lait, mitä työhönottotilanteessa ja työsuhteessa yleensäkin? Minulla ei ole mitään hajua näiden avustajien toimenkuvasta :)
Quote from: PeterFaber on 02.11.2011, 09:11:38Kyseessähän ei ole poliittinen edustustehtävä, vaan normaali työ. Ei kai tässä mihinkään virkakieltomeininkiin olla menossa?
Niin, medialle pitäisi kertoa tämänsuuntaisia vastauksia eikä suinkaan, että erotetaan puolueesta, siltikin olisi parasta vaihtaa avustajaa, koska vahinko on jo tapahtunut, koska asiaan suhtauduttiin väärin.
Voiko eduskunnassa toimia esim. Paavo Arhinmäki, Jaakko Laakso, Antero Eerola, Ilkka Kanerva yms anti-fasistit? Neuvostomaailmaa ajaneet tahi heidän salaisina asiamiehinään toimineet. Arhinmäki kunnostautunut myös jalkapallohuliganismissa, autojen kaatamisissa ja poliisin kanssa tappelemisessa preisidentinlinnan itsenäisyysjuhlien yhteydessä?
Onko heille vain yksi ratkaisu - ulos?
Quote from: Paasikivi on 02.11.2011, 02:01:11
Quote from: Sorsalampi on 02.11.2011, 01:19:49
miksi persut eivät toimineet nopeasti ja tehokkaasti, vaan jäätiin tuleen makaamaan ja sitten vielä lisättiin sitä paskaa tuulettimeen typerillä mediakommenteilla!
Joko Eerola ei tajunnut tapauksen vaikutuksista mitään, tai sitten hän kannattaa samoja arvoja kuin avustajansa. Molempi pahempi (no, jälkimminen olisi pahempi).
On jopa vaadittu Ruohonen-Lernerin erottamista, koska hän otti käsittelyyn nämä nassetouhut puolueen sisällä. Ruohonen-Lerner on tässä asiassa parhaiten ja ryhdikkäästi hoitanut tonttinsa. Halla-aho ja Hirvisaari olisivat edes tämän kerran voineet jättää tarttumatta putoavaan puukkoon.
Oli tässä kyse sitten moraalin tai älynlahjojen aiheuttamasta tilanteesta, niin Pyysalon paikka ei selvästikään ole eduskuntatalossa missään roolissa. Paitsi jos kansa hänet sinne valitsee jonkun "vastarintaliikkeen" listoilta, mitä kyllä suuresti epäilen. On vain yksi ratkaisu: ulos!
Miksi perussuomalainen ottaa avustajakseen kepulaisen? Eikö ollut perussuomalaisia hakijoita avustajan tehtävään?
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2011, 09:25:21
Miksi perussuomalainen ottaa avustajakseen kepulaisen? Eikö ollut perussuomalaisia hakijoita avustajan tehtävään?
PerSuillahan on se ainoa oikea syrjinnänvastainen julistuskin olemassa, se jossa ei hyväksytä kenenkään syrjimistä. Ei myöskään kepulaisten. Varmaan siksi. On ilmeisesti ajateltu, että kepulaisuus ei ole koko loppuelämää määrittävä virheliikku.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.11.2011, 00:38:28
Unohtamatta tässä nyt mitenkään vihervasemmistoa. (http://www.hs.fi/kotimaa/STUK+puolustaa+ydinvoimaraporttien+osittaista+salaamista++/a1305548358151)
On aika mielenkiintoista, että ainoa ydinvoimaloiden koskemattomuutta ja turvallisuutta uhkaava (epädemokraattisesti hallittu ja lakia säännöllisesti rikkova) organisaatio vaatii lupaa hallinto-oikeuden kautta saada ydinvoimaloiden turvallisuustiedot haltuunsa.
Tämä muistuttaa tilannetta,jossa pankkirosvo vaatii (oikeuden kautta) saada pankin hälytyskoodit haltuunsa tai Al Quaida vaatii Yhdysvaltojen ydinaseiden laukaisukoodeja.
Kmruuska on aika kapealla nuoralla juttujensa kanssa. Tässä ei todellakaan ole kyse lähestulkoonkaan samasta, kuin mihin kmruuskan toverit pyrkivät - ja tekevät jopa käytännössä.
Ongelma tuossa jutussa on minusta siinä, että suomen kielessä yksi sana "turvallisuus" kattaa kaksi englannin kielen sanaa "safety" ja "security". Sinun heittosi liittyy tuohon jälkimmäiseen ja juuri siitä GP:n tyyppi sanoo
Quote
Laakson mukaan on ymmärrettävää, että esimerkiksi terrorismin torjuntaan liittyviä yksityiskohtaisia tietoa ei voida julkistaa.
He viittaavat ennen kaikkea Fukushiman onnettomuuteen, jossa ei suinkaan ollut kyse mistään terrori-iskusta, joten se tieto, jota he ennen kaikkea haluavat julkiseksi on tuohon englannin kielen sanaan "safety".
Olen (ydinvoiman voimakkaana puolustajana) kiinnostunut kuulemaan, miksi sinusta tuohon "safety"-turvallisuuteen liittyvät raportit sinusta kuuluu olla salaisia. Jokainen, myös GP, ymmärtää, miksi "security"-turvallisuuteen liittyviä asioita ei ole tarpeen levitellä, joten siitä olkiukosta ei sinun enää tarvitse jatkaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.11.2011, 08:44:12
Itse en tiedä mitään oman avustajani menneisyydestä, enkä ole edes kiinnostunut.
Media ottanee tästä kopin ja selvittää asian. Voisi saman tien tehdä sen vaikka 200 kertaa. Näköjään sinne on voitu palkata monenmoisia hiihtäjiä.
Quote from: Eugen235 on 02.11.2011, 09:21:36
Voiko eduskunnassa toimia esim. Paavo Arhinmäki, Jaakko Laakso, Antero Eerola, Ilkka Kanerva yms anti-fasistit?
Kyllä voi toimia kansan antamalla valtakirjalla. Sellaista ei ole Ulla Pyysalolla. Vastarintaliikkeen ehdokkaaksi sitten vaan, jos hän haluaa kansanedustajaksi.
Kansanedustajan ja eduskunta-avustajan mandaatin rinnastaminen on kuin laittaisi saman hatun omenoille ja päärynöille.
Quote from: Emo on 02.11.2011, 09:32:16
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2011, 09:25:21
Miksi perussuomalainen ottaa avustajakseen kepulaisen? Eikö ollut perussuomalaisia hakijoita avustajan tehtävään?
PerSuillahan on se ainoa oikea syrjinnänvastainen julistuskin olemassa, se jossa ei hyväksytä kenenkään syrjimistä. Ei myöskään kepulaisten. Varmaan siksi. On ilmeisesti ajateltu, että kepulaisuus ei ole koko loppuelämää määrittävä virheliikku.
No ei tietenkään. Vasta reilu vuosi sitten oli ehdolla Kepun kansanedustajaehdokkaaksi. Mutta tikulla silmään sitä joka menneitä muistelee, ja onhan noita nuoruuden hairahduksia ja lässyn lässyn läpätilää.
Tämänkö takia Persuja kannatti äänestää? Tämän helvetin extended-mattinykäs-shown takia? Ei se ihan niin mene, että ilkeä media ahdistelee viattomia persupunahilkkoja, jotka vain haluaisivat kaikille hyvää. Ei media pysty keksimään vaikkapa Hakkaraisen tempauksia. Hakkaraisen täytyy ne itse tehdä.
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2011, 09:25:21
Miksi perussuomalainen ottaa avustajakseen kepulaisen?
Onhan monet niistä kansanedustajista itsekin ex-kepulaisia, kokkareita ja demareita. Kepulaisuus ei ole välttämättä mikään maailman hienoin meriitti, mutta sentään aika kaukana uusnatsista.
Quote from: Paasikivi on 02.11.2011, 09:45:06
Onhan monet niistä kansanedustajista itsekin ex-kepulaisia, kokkareita ja demareita. Kepulaisuus ei ole välttämättä mikään maailman hienoin meriitti, mutta sentään aika kaukana uusnatsista.
Oletko varma, että eduskunta-avustaja Pyysalo on oikeasti uusnatsi? Itse olisin taipuvainen uskomaan, että ei ole. Tämä ei tosin muuta kaustin aiheuttamaa vahinkoa miksikään.
Utelias kun olen, niin olisi tosiaan mukava tietää tuo prosessi jolla Pyysalo päätyi avustajaksi. 2010 hän oli lujasti pyrkimässä keskustan ehdokkaaksi ja 2011 keväällä hän olikin sitten jo persujen eduskunta-avustaja. Puolueko nuo avustajat valitsee vai edustaja? Oliko Pyysalo Eerolan vanha tuttu vai vakuuttiko hän vaan puolueen pomot häikäisevällä osaamisellaan?
Quote from: Vasarahammer on 02.11.2011, 10:03:30
Oletko varma, että eduskunta-avustaja Pyysalo on oikeasti uusnatsi? Itse olisin taipuvainen uskomaan, että ei ole. Tämä ei tosin muuta kaustin aiheuttamaa vahinkoa miksikään.
En ole oikein jaksanut seurata uutisointia, mutta eikös tässä kaikessa ole kysymys kuitenkin vain hakemuksesta, jonka sitten perui? Jos Pyysalo olisi uusnatsien jäsen niin silloin häntä kai legitiimisti voisi kutsua uusnatsiksi, mutta ei muuten. Silti näin vastustajana aika hymyilyttävä episodi - sielunsa silmillä näkee oheisen kappaleen PS:n eduskunta-avustajien pikkujouluissa!
http://www.youtube.com/watch?v=bs5bnVoZK4Q&feature=related
Quote from: Vasarahammer on 02.11.2011, 10:03:30
Oletko varma, että eduskunta-avustaja Pyysalo on oikeasti uusnatsi? Itse olisin taipuvainen uskomaan, että ei ole. Tämä ei tosin muuta kaustin aiheuttamaa vahinkoa miksikään.
Ihan pikkuisen vaan ihmettelen että miten joku voi vahingossa ja tietämättään yrittää liittyä järjestöön joka ilmoittaa kannattavansa "modernia kansallissosialismia". :o
Pyysalo ei sitten varmaan ole koskaan kuullut mainittavan uusnatseista?
Quote from: Vöyri on 02.11.2011, 10:09:54
Quote from: Vasarahammer on 02.11.2011, 10:03:30
Oletko varma, että eduskunta-avustaja Pyysalo on oikeasti uusnatsi? Itse olisin taipuvainen uskomaan, että ei ole. Tämä ei tosin muuta kaustin aiheuttamaa vahinkoa miksikään.
Silti näin vastustajana aika hymyilyttävä episodi - sielunsa silmillä näkee oheisen kappaleen PS:n eduskunta-avustajien pikkujouluissa!
http://www.youtube.com/watch?v=bs5bnVoZK4Q&feature=related
Ja pikkujoulujen ehdoton tähtihitti on tietysti:
I wanna be somebody (http://www.youtube.com/watch?v=KjL5aBTmjUE&feature=related)
Quote from: Johannes Krauser II on 02.11.2011, 07:44:58
Jos uskoit noiden joutuneen lusimaan niin älä nyt hirveän pahasti järkyty: http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/05/1322677/pride-iskusta-neljan-kuukauden-ehdolliset-tuomiot
Joo, muistin että joku pilipalituomio sieltä kyllä tuli, mutta en ihan tarkkaan että millainen. Mutta kiitos muistutuksesta.
Jollei Teiskolaista haittaa joutua pahoinpitelyn uhriksi niin se on hänen asiansa. Minua haittaisi ja ilmeisesti myös noita 87:ää haittaa.
Quote from: Sorsalampi on 02.11.2011, 01:19:49
Tässä maassa on yhdistymisvapaus. Perussuomalaiset voivat myös hyväksyä, että heidän jäsenensä kuuluvat "Kansallisiin Vastarinta" -(uusnatsi/äärioikeisto/kansallissosialisti)liikkeisiin. Kai tämän järjestön kohdalla noita sinänsä kuluneita termejä voidaan jo käyttää. Minä äänestäjänä en vaan halua äänestää sellaista puoluetta, jonka jäsenet ovat edes yrittäneet liittyä tällaiseen järjestöön (..viimeisen vuoden sisällä). Jollekin muulle se voi olla ihan ok, minulle ei. Raja menee Homman ja patriootti.com -sivun välissä, ja se on syvempi raja kuin Homman ja todellisuus.orgin välissä.
Niinpä! Tavanomainen maahanmuuttokritiikki ei ole mitään sukua uusnatsismille tai ns. "äärioikeistolle". Uusnatsismi ei ole hommassa (ja suomalaisten valtaosan keskuudessa) tavatun maahanmuuttokritiikin äärimmäinen muoto, vaan vieras aate toiselta planeetalta, ja äänestäjien valtaosalle erittäin vastenmielinen. Kuvitteleeko joku muuten edelleen, että uusnatseja saisi jotenkin järkiinsä?
Nyt olisi viimeistään jokaisen aika käsittää, miksi perussuomalaiset ovat menestyneet niin loistavan hyvin suhteessa muiden maiden kriitikkopuolueisiin ja mokutuksen syvyyteen. Tähän on erilaisten arvelujen lisäksi oikeastaan vain yksi selvä ja kiistaton vastaus: Perussuomalaiset ovat onnistuneet pitämään uusnatsit ja vastaavat kaukana poissa. Tämä tila perussuomalaisten on pakko säilyttää, tai puolue romahtaa - ja sitä kautta koko Suomi, jota ei mikään muukaan iso puolue puolusta. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää. Jos joku inttää muuta, niin olen kyllä valmis vääntämään vielä tätä rautalangasta yhä uudelleen. Tämä on niin tärkeä pointti kuin voi olla. Oikeasti nyt, tässä vaiheesssa, onko vielä joku joka ei tätä käsitä?
QuoteTilastotietoa ei ole, mutta jotenkin tuntuu, että valtaosa perussuomalaisten äänestäjistä eivät halua sellaista puoluetta, jossa jäsenet lähettävät jäsenanomuksia patriootti.com -sivustolle. Eli ei tässä ole mielestäni mitään sijaa selittelyille. Kaksi mokasi, loppujen ei pidä kärsiä näistä kahdesta. Korjataan ongelma. Nyyh.
Jep, ei tässä pitäisi olla mitään vaikeaa. Säilytetään perussuomalaiset mielummin, kuin pidetään säälistä mukana jotakin mukavanoloista heppua, jonka ajatusmaailma ei kuitenkaan puolueeseen sovi tai äänestäjille kelpaa. Yhteinen asia on äärettömästi tärkeämpi kuin kenenkään pintapuolinen kokemus toisen ihmisen "lojaalisuudesta". Mitä helvetin lojaalisuutta siinä muuten voi olla, kun toinen on ollut kiinnostunut lliittymään vastakkaista ja perussuomalaisille erittäin haitallista asiaa ajavaan järjestöön, ja selittelee vielä perussuomalaisten olevan lähellä tämän järjestön kantoja? Oikeasti lojaali ymmärtäisi ainakin olla vetämättä puoluetta mukanaan, jos on mennyt tekemään poliittisen itsemurhan.
Quote from: Pöllämystynyt on 02.11.2011, 10:42:16
Nyt olisi viimeistään jokaisen aika käsittää, miksi perussuomalaiset ovat menestyneet niin loistavan hyvin suhteessa muiden maiden kriitikkopuolueisiin ja mokutuksen syvyyteen. Tähän on erilaisten arvelujen lisäksi oikeastaan vain yksi selvä ja kiistaton vastaus: Perussuomalaiset ovat onnistuneet pitämään uusnatsit ja vastaavat kaukana poissa. Tämä tila perussuomalaisten on pakko säilyttää, tai puolue romahtaa - ja sitä kautta koko Suomi, jota ei mikään muukaan iso puolue puolusta. Tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää. Jos joku inttää muuta, niin olen kyllä valmis vääntämään vielä tätä rautalangasta yhä uudelleen. Tämä on niin tärkeä pointti kuin voi olla. Oikeasti nyt, tässä vaiheesssa, onko vielä joku joka ei tätä käsitä?
Tuossa boldatussa on kaikkein tärkein. Sen takia vituttaa tämä touhu ja vaara Jytkyn kuihtumisesta suutariksi erinäisten egotrippailujen ja muun säätämisen takia. Kaudesta on kohta 1/8 takana ja ainoastaan Immonen tuntuu päässeen kansanedustajan työhön kunnolla kiinni. Vanhemmat traktorit eivät ole tuoneet uusia ideoita Suomen tulevaisuudelle tai yrittäneet korjata epäkohtia. Tai jos ovat, niin aikaansaannoksiaan saa markkinoida pontevammin, koska ainakaan itse en ole niistä kuullut.
En näe syytä miksi tästä tapauksesta koituvat rangaistukset olisivat huonoja hommalle tai persuille, olettaen että ne ovat oikeudenmukaisesti jaetut. Todelliset uusnatsit (joiksi patriootti.commailijat lasken) tekevät hallaa sekä puolueelle että sen imagolle.
Hommalle tämä on hyväksi siksi, että mahdolliset sanktiot eksplisiittisesti antavat ymmärtää, että hommailussa ei ole mitään rangaistavaa.
Näin tavallisena PS:n äänestäjänä sanoisin, että tulevat jytkyt saa unohtaa, jos näitä uusnatsihörhöjä ei nakata pellolle puolueesta ja avustajista.
Tästä kohutusta avustajasta muodostunut kuva ei kyllä vastaa henkilöstä, joka olisi sopiva tai edes tarpeeksi kyvykäs hoitamaan tehtäväänsä.
Näyttää sille, että koko puolueen poliittinen anti on jäämässä Hakkaraisen ym. häröilyihin, R-L:n änkyttämiseen, Soinin sloganeihin ja maahanmuuttokriittisten ulostuloihin.
Missä poliittinen linja, hallituksen haastaminen, missä asiat?
Ne kansanedustajat, joilla olisi puolueelle ja politiikalle jotain annettavaa, näyttävät jääneen paitsioon.
Esim. olen nähnyt vain kerran V-M Saarakkalalta kysyttävän uutisiin aiheesta euron kriisi. Muuten kukaan ei kysele PS:n edustajilta mitään mistään asia-aiheesta. Jos jokin on esillä, on se Hakkarais- ym. kohut/ maahanmuuttojutut. Mitään auktoriteettia tai asiantuntijuutta PS:stä ei ole tullut minnekään esille...
ei Antero eerolalla ole valtakirjaa. siis neuvostoagentti saa toimia eduskunta-avustajana muttei pyysalo. selvä.
Quote from: Paasikivi on 02.11.2011, 09:37:49
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.11.2011, 08:44:12
Itse en tiedä mitään oman avustajani menneisyydestä, enkä ole edes kiinnostunut.
Media ottanee tästä kopin ja selvittää asian. Voisi saman tien tehdä sen vaikka 200 kertaa. Näköjään sinne on voitu palkata monenmoisia hiihtäjiä.
Quote from: Eugen235 on 02.11.2011, 09:21:36
Voiko eduskunnassa toimia esim. Paavo Arhinmäki, Jaakko Laakso, Antero Eerola, Ilkka Kanerva yms anti-fasistit?
Kyllä voi toimia kansan antamalla valtakirjalla. Sellaista ei ole Ulla Pyysalolla. Vastarintaliikkeen ehdokkaaksi sitten vaan, jos hän haluaa kansanedustajaksi.
Kansanedustajan ja eduskunta-avustajan mandaatin rinnastaminen on kuin laittaisi saman hatun omenoille ja päärynöille.
Quote from: Oami on 02.11.2011, 10:24:33
Quote from: Johannes Krauser II on 02.11.2011, 07:44:58
Jos uskoit noiden joutuneen lusimaan niin älä nyt hirveän pahasti järkyty: http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/05/1322677/pride-iskusta-neljan-kuukauden-ehdolliset-tuomiot
Joo, muistin että joku pilipalituomio sieltä kyllä tuli, mutta en ihan tarkkaan että millainen. Mutta kiitos muistutuksesta.
Jollei Teiskolaista haittaa joutua pahoinpitelyn uhriksi niin se on hänen asiansa. Minua haittaisi ja ilmeisesti myös noita 87:ää haittaa.
Heteromies kestää pienen silmien kirvelyn hymyssä suin. :) Ammattivalittajat tietysti asia erikseen.
Quote from: Punaniska on 02.11.2011, 09:41:56
Quote from: Emo on 02.11.2011, 09:32:16
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2011, 09:25:21
Miksi perussuomalainen ottaa avustajakseen kepulaisen? Eikö ollut perussuomalaisia hakijoita avustajan tehtävään?
PerSuillahan on se ainoa oikea syrjinnänvastainen julistuskin olemassa, se jossa ei hyväksytä kenenkään syrjimistä. Ei myöskään kepulaisten. Varmaan siksi. On ilmeisesti ajateltu, että kepulaisuus ei ole koko loppuelämää määrittävä virheliikku.
No ei tietenkään. Vasta reilu vuosi sitten oli ehdolla Kepun kansanedustajaehdokkaaksi. Mutta tikulla silmään sitä joka menneitä muistelee, ja onhan noita nuoruuden hairahduksia ja lässyn lässyn läpätilää.
Tämänkö takia Persuja kannatti äänestää? Tämän helvetin extended-mattinykäs-shown takia? Ei se ihan niin mene, että ilkeä media ahdistelee viattomia persupunahilkkoja, jotka vain haluaisivat kaikille hyvää. Ei media pysty keksimään vaikkapa Hakkaraisen tempauksia. Hakkaraisen täytyy ne itse tehdä.
No onhan sinullekin mahdollista palata vanhojen kunnon VASTUUNKANTAJAPUOLUEIDEN äänestäjäksi, vaikka ihan jo vajaan vuoden kuluttua kuntavaaleissa, jos persut jo liiaksi kyrsii.
Ei lehdistö ole keksinyt Jyrki Kataisen eikä Jutta Urpilaisenkaan tempauksia, mutta jos niiden maksaminen on mielestäsi mielekkäämpää kuin PerSujen äänestäminen (kun niillä on se Hakkarainenkin) niin kaikin mokomin.
PerSuja EI OLE KENENKÄÄN PAKKO ÄÄNESTÄÄ, lopettakaa vollotus aikuiset miehet!!!
Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.11.2011, 11:10:52
Esim. olen nähnyt vain kerran V-M Saarakkalalta kysyttävän uutisiin aiheesta euron kriisi. Muuten kukaan ei kysele PS:n edustajilta mitään mistään asia-aiheesta. Jos jokin on esillä, on se Hakkarais- ym. kohut/ maahanmuuttojutut. Mitään auktoriteettia tai asiantuntijuutta PS:stä ei ole tullut minnekään esille...
Miksi PS ei saa juurikaan kannanottoja oikeista asioista lehtiin, mediaan jne.??? Haloo, nyt "markkinointitaktiikkaa" jolla pakotetaan media uutisoimaan muustakin kuin
kohuista ja
jupakoista.
Valitettvasti näyttää siltä, että media vie ja PS vikisee, eikä PS:ssä edes vältämättä tajuta asiaa.
Kuunnelkaa nyt vähän meitä ulkopuolisia tarkkailijoita Eero, James ja Jussi ja muut.
Asiaa on saatava enemmän esiin mediassa ja pitäkää plaveri sen Pirkon kanssa, että älyäisi millä taktiikalla media nyt toimii. PS:stä ei vaieta, mutta sille pyritään tekemään nykäsmatti-imagoa.
HERÄTYS!
(anteeksi lukihäiriöiset kirj. virheet, joita teksteissäni on)
Quote from: Teiskolainen on 02.11.2011, 11:12:04
Ammattivalittajat tietysti asia erikseen.
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa ammattivalittaja?
Se, joka valittaa tällaisista ammatikseen. Niinkuin nyt vaikka vähemmistövaltuutettu.
En ole lainkaan tietoinen siitä, että tällaisia olisi ollut pahoinpideltyjen joukossa. En myöskään ole perillä asianomaisten seksuaalipreferensseistä.
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:20:15
Quote from: Teiskolainen on 02.11.2011, 11:12:04
Ammattivalittajat tietysti asia erikseen.
En myöskään ole perillä asianomaisten seksuaalipreferensseistä.
Homoja niiden on oltava.
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:20:15
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa ammattivalittaja?
Minä ainakaan en... Jani Toivola?
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:20:15En ole lainkaan tietoinen siitä, että tällaisia olisi ollut pahoinpideltyjen joukossa.
Kyynelkaasuako ne suihkuttivat? Onko se siis pahoinpitely. Eli kun viranomaiset käyttävät kyynelkaasua mielenosoittajia vastaan, niin näitä pahoinpidellään?
Olen kerran ollut ravintolassa jossa alkoi silmiä kirvelemään... joku oli käyttänyt kyynelkaasua, mutta eipä ollut mitään juttua uhreista ja pahoinpitelyistä mistään oikeudenkäynneistä puhumattakaan... ja nuo kaasuiskut sattuivat sentään ulkoilmassa tuohon pride kulkueeseen.
Pahoinpitely on aivan väärä termi.
Eli minusta tuo juttu paisui kohtuuttoman suureksi tekoon nähden.
Kyseessä oli mielenilmaisu mielenilmaisua vastaan väärin keinoin.
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:20:15
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa ammattivalittaja?
Se, joka valittaa tällaisista ammatikseen. Niinkuin nyt vaikka vähemmistövaltuutettu.
Minun mielestäni ammattivalittajan määritelmä on laajempi ja kattaa myös patologisella innolla valituksia tehtailevat harrastelijat, vaikkeivät he valittamisesta suoranaisesti palkkaa saisikaan. Sellaiset kuin Petri Nurminen (Harjavalta) tai Viola Heistonen (Imatra).
Vrt. ammattijuoppo - kyllä sanaa voi käyttää muistakin kuin Alkon virallisista viininmaistajista.
Quote from: Vasarahammer on 02.11.2011, 10:03:30
Quote from: Paasikivi on 02.11.2011, 09:45:06
Onhan monet niistä kansanedustajista itsekin ex-kepulaisia, kokkareita ja demareita. Kepulaisuus ei ole välttämättä mikään maailman hienoin meriitti, mutta sentään aika kaukana uusnatsista.
Oletko varma, että eduskunta-avustaja Pyysalo on oikeasti uusnatsi? Itse olisin taipuvainen uskomaan, että ei ole. Tämä ei tosin muuta kaustin aiheuttamaa vahinkoa miksikään.
Niin. Voihan olla, että myöskään SKP:n, STP:n ja KTP:n jäseneksi hakeneet eivät olekaan uuskommunisteja, vaan jotain roosanvärisiä maailmanhalaajia. Mutta mikä on todennnäköisyys sille, että uusnatsijärjestön jäseneksi hakeva ei ole pääpiirteissään samaa mieltä ko. järjestön aatemaailmasta ja toimintatavoista?
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:18:17
Valitettvasti näyttää siltä, että media vie ja PS vikisee, eikä PS:ssä edes vältämättä tajuta asiaa.
Kuunnelkaa nyt vähän meitä ulkopuolisia tarkkailijoita Eero, James ja Jussi ja muut.
Asiaa on saatava enemmän esiin mediassa ja pitäkää plaveri sen Pirkon kanssa, että älyäisi millä taktiikalla media nyt toimii. PS:stä ei vaieta, mutta sille pyritään tekemään nykäsmatti-imagoa.
HERÄTYS!
Niinpä, herätys!
Kyllä näille voi tehdä
itsekin jotain, mm. olemalla kännäämättä ja sekoilematta, laittamatta rasistisia vitsejä facebookiin, olemalla esiintymättä aseiden kanssa kuvissa jne...
Kyllä näihiin pätee myös se, että sitä saa mitä tilaa.
Quote from: Whomanoid on 02.11.2011, 11:28:58
uusnatsijärjestön
Onko kyseessä tosiaan natsijärjestö? Vai onko kyseessä kansalllissosialistinen järjestö? Jos järjestö hyväksyy Hitlerin toimet juutalaisten suhteen jne. niin sitten se on natsijärjestö, jos taas ei hyväksy niin minusta ei ole oikein kutsua natsijärjestöksi, oli sitten mitä mieltä tahansa aatteesta... mikä se sitten onkin.
Alkaa mennä offtopikiksi. Etsin vanhaa ketjua tuosta Pride-kaasuiskusta ja löysinkin, mutta se oli lukittu. Olkoon siis niin.
Olen varmaan tehnyt selväksi, mitä mieltä itse olin kyseisistä rikoksista ja ihmisoikeusloukkauksista ja siitä, millainen tuomio olisi ollut kohdallaan. Toisaalta monet vastapuolen edustajat ovat tehneet minulle selväksi, mitä mieltä itse ovat. Tuskin se siitä muuttuu. Jääköön Pride-kaasu-sivujuonne siis tähän.
Palatakseni itse asiaan; persut tehkööt tietysti keskenään Pyysalo-gaten kanssa miten huvittaa, eivät he puolueena eivätkä nämä henkilöt yksilöinä ole minulle mitään selityksiä velkaa, koska en äänestäisi heitä muutenkaan. Samat sanat tietty siitä vasurista. Uskon kuitenkin, että pahan maun tämä juttu jättää kaikkien asianosaisten keskivertoäänestäjälle.
Toivon, etten omassa puolueessani joudu tällaista porukkaa katselemaan.
Juttu näyttää ruokkivan vasemmiston vainoharhoja:
http://kulttuurivihkot.fi/lehti/jutut/uutiset/229-aeaerioikeiston-verkostoituminen-paljastui (http://kulttuurivihkot.fi/lehti/jutut/uutiset/229-aeaerioikeiston-verkostoituminen-paljastui)
Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.11.2011, 11:33:37
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:18:17
Valitettvasti näyttää siltä, että media vie ja PS vikisee, eikä PS:ssä edes vältämättä tajuta asiaa.
Kuunnelkaa nyt vähän meitä ulkopuolisia tarkkailijoita Eero, James ja Jussi ja muut.
Asiaa on saatava enemmän esiin mediassa ja pitäkää plaveri sen Pirkon kanssa, että älyäisi millä taktiikalla media nyt toimii. PS:stä ei vaieta, mutta sille pyritään tekemään nykäsmatti-imagoa.
HERÄTYS!
Päivän Hakkarainen piristää kummasti.
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:34:03
Onko kyseessä tosiaan natsijärjestö? Vai onko kyseessä kansalllissosialistinen järjestö?
Ainakaan itse en käytä natsia minään haukkumasanana, vaan täysin neutraalina synonyyminä kansallissosialistille. Vähän niin kuin kepuli on keskustalainen, demari on sosiaalidemokraatti ja persu on perussuomalainen. Asiaintilan näin ollen en oikein näe tässä kysymyksessä pointtia.
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:38:28
Ainakaan itse en käytä natsia minään haukkumasanana, vaan täysin neutraalina synonyyminä kansallissosialistille. Vähän niin kuin kepuli on keskustalainen, demari on sosiaalidemokraatti ja persu on perussuomalainen. Asiaintilan näin ollen en oikein näe tässä kysymyksessä pointtia.
Tässä tulkitsen hieman toisin. Pidän natsia, kepulia, sossua ja persuakin haukkumasanoina, koska nämä ovat ulkopuolisten antamia ja alunperinkin käytetty haukkumistarkoituksessa, vaikkakin jälkikäteen haukun kohteet olisivatkin omaksuneet termin myös omaan käyttöönsä. Sen sijaan demari, fasisti ja kommunisti ovat ryhmien itsensä lanseeraamia, eivätkä siten ainakaan haukkumasanoja ole (paitsi tetenkin milloin nimityksellä kutsutaan muuta kuin ryhmään identifioituvaa henkilöä).
Quote from: Whomanoid on 02.11.2011, 11:28:58
Niin. Voihan olla, että myöskään SKP:n, STP:n ja KTP:n jäseneksi hakeneet eivät olekaan uuskommunisteja, vaan jotain roosanvärisiä maailmanhalaajia. Mutta mikä on todennnäköisyys sille, että uusnatsijärjestön jäseneksi hakeva ei ole pääpiirteissään samaa mieltä ko. järjestön aatemaailmasta ja toimintatavoista?
Sitä, mikä voidaan selittää typeryydellä, ei välttämättä kannata selittää pahantahtoisuudella. On täysin mahdollista, että Pyysalo ei ymmärtänyt kyseessä olevan uusnatsijärjestö (tai oikeammin amerikkalaistyylinen valkoista nationalismia edustava järjestö).
Ei kaikki tiedä, kuka on David Duke ja mitä hän edustaa.
Ongelma kaikessa isänmaallisuudessa, nationalismissa ja patriotismissa (Anti-Utopistin termin mukaisesti "sinisen meemin" ideologiat) on se, että ne nykymaailmassa yhdistetään aina natsismiin ja Hitleriin. Jan Sundberg nimitteli Perussuomalaisia natseiksi, kun hän kommentoi Suomen vaaleja ulkomaisille tiedotusvälineille.
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:38:28
Ainakaan itse en käytä natsia minään haukkumasanana, vaan täysin neutraalina synonyyminä kansallissosialistille.
Millä tavalla tämä neutraalius ilmenee siinä, ettet halua nähdä tälläistä porukkaa puoluessasi? Ettei vain olisi vahvaakin vahvempi "pois silmistä" -lataus? Mites tuo ihmisarvon kunnioittaminen mielipiteen ja ajatuksen osalta noin muuten sitten osaltasi toimii?
Politiikkaa on vaikea tehdä, jos sulkee pois erilaisia tulokulmia.
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:38:28
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:34:03
Onko kyseessä tosiaan natsijärjestö? Vai onko kyseessä kansalllissosialistinen järjestö?
Ainakaan itse en käytä natsia minään haukkumasanana, vaan täysin neutraalina synonyyminä kansallissosialistille. Vähän niin kuin kepuli on keskustalainen, demari on sosiaalidemokraatti ja persu on perussuomalainen. Asiaintilan näin ollen en oikein näe tässä kysymyksessä pointtia.
En kyllä ole koskaan mieltänyt natsia neutraaliksi ilmaisuksi. Natsit ovat mielestäni niitä kansallissosialisteja jotka syyllistyivät rikoksiin ihmisyyttä vastaan tai hyväksyivät sen. En usko, että saksalaisista kansallissosialisteista kaikki olisivat keskitysleirejä edes aikanaan hyväksyneet muuten kuin sosiaalisessa paineessa tai olivat hiljaa, he olivat VAIN kansallissosialisteja, mutta eivät natseja.
Kommari on lataukseltaan aivan eri juttu kuin natsi, vaikka tietysi kuuluisi olla rinnasteinen. Mutta näin ei de facto ole.
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:38:28
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:34:03
Onko kyseessä tosiaan natsijärjestö? Vai onko kyseessä kansalllissosialistinen järjestö?
Ainakaan itse en käytä natsia minään haukkumasanana, vaan täysin neutraalina synonyyminä kansallissosialistille. Vähän niin kuin kepuli on keskustalainen, demari on sosiaalidemokraatti ja persu on perussuomalainen. Asiaintilan näin ollen en oikein näe tässä kysymyksessä pointtia.
Natsihan on lyhenne saksalaisesta kansallissosialistista;
national sozialist. Sitä ei pidä sotkea fasistiin, joka on italialainen kansallissosialisti. Turhan usein niin tehdään vaikka samankaltaisista aatteista onkin kyse.
Mutta summa summarum. Natsikortin heiluttelu vain ei ota loppuakseen vaikka melkoisen inflaation se on kärsinyt. Natsittelijoiden pitäisi katsoa peiliin ja miettiä kuka tai mikä sieltä katsoo takaisin.
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:26:40
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:20:15En ole lainkaan tietoinen siitä, että tällaisia olisi ollut pahoinpideltyjen joukossa.
Kyynelkaasuako ne suihkuttivat? Onko se siis pahoinpitely. Eli kun viranomaiset käyttävät kyynelkaasua mielenosoittajia vastaan, niin näitä pahoinpidellään?
Pahoinpitely on aivan väärä termi.
Eli minusta tuo juttu paisui kohtuuttoman suureksi tekoon nähden.
Kyseessä oli mielenilmaisu mielenilmaisua vastaan väärin keinoin.
ot: muistin virkistämiseksi, tässä on se 80 ihmisen pahoinpitely: http://www.youtube.com/watch?v=tk5xR--peWs (http://www.youtube.com/watch?v=tk5xR--peWs)
Quote from: Jouko on 02.11.2011, 11:53:06
Mutta summa summarum. Natsikortin heiluttelu vain ei ota loppuakseen vaikka melkoisen inflaation se on kärsinyt. Natsittelijoiden pitäisi katsoa peiliin ja miettiä kuka tai mikä sieltä katsoo takaisin.
Aivan niin, ne natsit heiluttelivat aikoinaan juutalaiskorttia vähän samaan tapaan kuin nämä natsikortin heiluttelijat nyt. Periaattellisella tasolla siis samalla moraalisella lähtöviivalla vaikka eivät vielä ole syyllistyneetkään samaan kuin natsit aikoinaan.
Quote from: nuiv-or on 02.11.2011, 11:55:30
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:26:40
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:20:15En ole lainkaan tietoinen siitä, että tällaisia olisi ollut pahoinpideltyjen joukossa.
Kyynelkaasuako ne suihkuttivat? Onko se siis pahoinpitely. Eli kun viranomaiset käyttävät kyynelkaasua mielenosoittajia vastaan, niin näitä pahoinpidellään?
Pahoinpitely on aivan väärä termi.
Eli minusta tuo juttu paisui kohtuuttoman suureksi tekoon nähden.
Kyseessä oli mielenilmaisu mielenilmaisua vastaan väärin keinoin.
ot: muistin virkistämiseksi, tässä on se 80 ihmisen pahoinpitely: http://www.youtube.com/watch?v=tk5xR--peWs (http://www.youtube.com/watch?v=tk5xR--peWs)
pahoinpitelyn uhri nauraa välittömästi iskun jälkeen ja jatkaa jutustelua... on lujahermoinen vaikka juuri pahoinpideltiin kameroiden edessä. :o
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:48:40
Natsit ovat mielestäni niitä kansallissosialisteja jotka syyllistyivät rikoksiin ihmisyyttä vastaan tai hyväksyivät sen.
Periaatteessa jakolinjasi on hyvä ja voisin linjata samoin, mutta aikanaan Saksassa kyseistä haukkumasanaa käytettiin surutta kaikista kansallissosialisteista aikana ennen kuin ensimmäistäkään keskitysleiriä oli perustettu.
Quote from: Hermo on 02.11.2011, 11:48:24
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:38:28
Ainakaan itse en käytä natsia minään haukkumasanana, vaan täysin neutraalina synonyyminä kansallissosialistille.
Millä tavalla tämä neutraalius ilmenee siinä, ettet halua nähdä tälläistä porukkaa puoluessasi? Ettei vain olisi vahvaakin vahvempi "pois silmistä" -lataus? Mites tuo ihmisarvon kunnioittaminen mielipiteen ja ajatuksen osalta noin muuten sitten osaltasi toimii?
Kunnioitan heidän ihmisarvoaan ja mielipiteenvapauttaan ja ajatuksenvapauttaan. Nämä kaikki ovat perustavanlaatuisia ihmisoikeuksia. Sen sijaan ei ole olemassa sellaista ihmisoikeutta kuin oikeus toimia Muutos 2011:ssä, tai sen puoleen yhtään missään muussakaan puolueessa.
Teemu: olennaista on juuri se, että sanan tarkoite - ainakin osa heistä - itsekin sitä sanaa käyttää.
Quote from: nuiv-or on 02.11.2011, 11:55:30
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:26:40
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:20:15En ole lainkaan tietoinen siitä, että tällaisia olisi ollut pahoinpideltyjen joukossa.
Kyynelkaasuako ne suihkuttivat? Onko se siis pahoinpitely. Eli kun viranomaiset käyttävät kyynelkaasua mielenosoittajia vastaan, niin näitä pahoinpidellään?
Pahoinpitely on aivan väärä termi.
Eli minusta tuo juttu paisui kohtuuttoman suureksi tekoon nähden.
Kyseessä oli mielenilmaisu mielenilmaisua vastaan väärin keinoin.
ot: muistin virkistämiseksi, tässä on se 80 ihmisen pahoinpitely: http://www.youtube.com/watch?v=tk5xR--peWs (http://www.youtube.com/watch?v=tk5xR--peWs)
Kertakaikkiaan dramaattista touhua. Tuli ihan Gaddafin lynkkaus mieleen.
Quote from: Jouko on 02.11.2011, 11:53:06
Sitä ei pidä sotkea fasistiin, joka on italialainen kansallissosialisti.
Ei pidä, ei. Ei myöskään pidä mennä väittämään fas(c)isteja kansallissosialisteiksi järjestelmien samanaikaisuudesta ja joistakin samankaltaisuuksista huolimatta.
Aihe olisi varmaan oman käsittelynsä arvoinen, mutta Hännikäisen blogissa on napakka eroja käsittelevä syöte: http://timohannikainen.blogspot.com/2011/09/fasismi-vai-fascismi.html
Quote from: Oami on 02.11.2011, 12:04:01
Teemu: olennaista on juuri se, että sanan tarkoite - ainakin osa heistä - itsekin sitä sanaa käyttää.
Tavallaan ymmärrän näkemyksesi, mutta muistutan että on perin epäsopivaa kutsua esimerkiksi mustaa henkilöä
niggeriksi, ellei itse satu kuulumaan samaan ryhmään.
Quote from: Teemu Lahtinen on 02.11.2011, 12:08:35
Quote from: Jouko on 02.11.2011, 11:53:06
Sitä ei pidä sotkea fasistiin, joka on italialainen kansallissosialisti.
Ei pidä, ei. Ei myöskään pidä mennä väittämään fas(c)isteja kansallissosialisteiksi järjestelmien samanaikaisuudesta ja joistakin samankaltaisuuksista huolimatta.
Aihe olisi varmaan oman käsittelynsä arvoinen, mutta Hännikäisen blogissa on napakka eroja käsittelevä syöte: http://timohannikainen.blogspot.com/2011/09/fasismi-vai-fascismi.html
Mussolini ei tainnut olla rasisti kuten Hitler, että aika merkittävä ero.
Muistatteko ketkä lynkkasivat Beniton (ja tämän naisseuralaisensa) ja asettivat näytille kadulle ja sitten ripustivat pää alaspäin roikkumaan (myös naisen joka tuskin oli päätöksen tekijä), no PARTISAANIT eli vasurit...
Vasta amerikkalaiset (nuo vasurien parjaamat) sitten ottivat ruumiit alas.
Että vasurit ja Libyan kumoukselliset ovat suunnilleen samalla tasolla moraalisesti.
HUOM! En ole fasismin saati kansallissosialismin kannattaja (pakko lisätä nykyaikana tällaisia täsmennyksiä ettei tahallaan väärin tulkitsijat keksi, että hommassa kannatetaan näitä aatteita, kyse on kiihkottomasta tarkastelusta kyseisten liikkeiden todellisesta luonteesta.)
Quote from: Oami on 02.11.2011, 12:04:01
Kunnioitan heidän ihmisarvoaan ja mielipiteenvapauttaan ja ajatuksenvapauttaan. Nämä kaikki ovat perustavanlaatuisia ihmisoikeuksia. Sen sijaan ei ole olemassa sellaista ihmisoikeutta kuin oikeus toimia Muutos 2011:ssä, tai sen puoleen yhtään missään muussakaan puolueessa.
Eli ihmisoikeudet, ajatuksen- ja mielipiteenvapaus ei oikeuta kansallissosialistia ottamaan osaa politiikkaan? Menikö oikein?
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:34:03
Onko kyseessä tosiaan natsijärjestö? Vai onko kyseessä kansalllissosialistinen järjestö? Jos järjestö hyväksyy Hitlerin toimet juutalaisten suhteen jne. niin sitten se on natsijärjestö, jos taas ei hyväksy niin minusta ei ole oikein kutsua natsijärjestöksi, oli sitten mitä mieltä tahansa aatteesta... mikä se sitten onkin.
Pahat natsit - hyvät kansallissosialistit? Ihmiskasvoinen kansallissosialismi? Sori, mutta tämä alkaa kuulostaa samalta kuin eräs 'tiukka lady Mansesta' Valkoinen Liitto-hankkeineen ;)
Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.11.2011, 11:10:52
Näin tavallisena PS:n äänestäjänä sanoisin, että tulevat jytkyt saa unohtaa, jos näitä uusnatsihörhöjä ei nakata pellolle puolueesta ja avustajista.
Tästä kohutusta avustajasta muodostunut kuva ei kyllä vastaa henkilöstä, joka olisi sopiva tai edes tarpeeksi kyvykäs hoitamaan tehtäväänsä.
Täysin samaa mieltä.
Vaikka tämä yksilön kannalta olisikin vain yhteydenotto harkitsematta ja hetken mielijohteesta niin ei tämä selittelemällä muutu kuin huonompaan suuntaan.
Quote from: Maatiaisjuntitar on 02.11.2011, 11:10:52
Esim. olen nähnyt vain kerran V-M Saarakkalalta kysyttävän uutisiin aiheesta euron kriisi. Muuten kukaan ei kysele PS:n edustajilta mitään mistään asia-aiheesta. Jos jokin on esillä, on se Hakkarais- ym. kohut/ maahanmuuttojutut. Mitään auktoriteettia tai asiantuntijuutta PS:stä ei ole tullut minnekään esille...
Tämä on nyt median linja, perussuomalaisista nostetaan esille hörhöt ja hölmöilyt, asiakysymysten suhteen ollaan hiljaa ikään kuin kuin Perussuomalaiset eivät olisikaan olleet koko ajan täysin oikeassa niin talouskriisin, liittovaltiokehityksen tai maahanmuuttopolitiikan suhteen.
Ei kai tälle voi mitään muuta kuin jatkaa työtä ja vähentää hölmöilyjä.
Quote from: Teiskolainen on 02.11.2011, 12:04:57
Quote from: nuiv-or on 02.11.2011, 11:55:30
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:26:40
Quote from: Oami on 02.11.2011, 11:20:15En ole lainkaan tietoinen siitä, että tällaisia olisi ollut pahoinpideltyjen joukossa.
Kertakaikkiaan dramaattista touhua. Tuli ihan Gaddafin lynkkaus mieleen.
Hillary Clintonin reaktio Gaddafin tappamiseen pisti vituttamaan oikein urakalla. Eikö nämä saatanan tunarit tajua että sama voi koskea joskus heitäkin. Ylivoima kaikessa (media, armeija, "demokraattisuus") on vielä jenkeillä, mutta sekin muuttuu joku päivä. Hillary puussa roikkumassa on vielä joku päivä demokratian voitto yhtä paljon kuin Gaddafin tappaminen.
Quote from: Hermo on 02.11.2011, 12:24:34
Eli ihmisoikeudet, ajatuksen- ja mielipiteenvapaus ei oikeuta kansallissosialistia ottamaan osaa politiikkaan? Menikö oikein?
Etkö ymmärtänyt Oamia ollenkaan?
Kansallissosialistilla ei ole oikeutta ottaa osaa politiikkaan Oamin puolueessa eli Muutos 2011:ssä. Hän puhui vain oman puolueensa puolesta.
Olen melkoisen varma, että myöskään kommunistilla ei ole oikeutta ottaa osaa politiikkaan sen paremmin Muutoksessa kuin Perussuomalaisissakaan.
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:34:03
Onko kyseessä tosiaan natsijärjestö? Vai onko kyseessä kansalllissosialistinen järjestö? Jos järjestö hyväksyy Hitlerin toimet juutalaisten suhteen jne. niin sitten se on natsijärjestö, jos taas ei hyväksy niin minusta ei ole oikein kutsua natsijärjestöksi, oli sitten mitä mieltä tahansa aatteesta... mikä se sitten onkin.
Kerro minulle, mikä on ero natsin ja kansallissosialistin välillä? Eikö natsi ole juuri kansallissosialismin kannattaja? Siitähän koko lyhennys tulee. Tarkoitatko jotenkin, että kommari ei ole kommunisti, demari ei ole sosiaalidemokraatti tai persu ei ole perussuomalainen?
Tai tuohon kommunismiin liittyen ja sinun ajatustasi soveltaen, eikö voi olla kommarijärjestö, jos ei hyväksy Stalinin ja Maon toimia?
Vieläkö sinne ehtisi hakea jäseneksi? Ihan noin v-ttuillakseen ja moniarvoisuuden puolesta.
Quote from: Topi Junkkari on 02.11.2011, 12:30:01
Etkö ymmärtänyt Oamia ollenkaan?
Kansallissosialistilla ei ole oikeutta ottaa osaa politiikkaan Oamin puolueessa eli Muutos 2011:ssä. Hän puhui vain oman puolueensa puolesta.
Lisäksi kenenkään ihmisoikeuksiin ei kuulu saada ottaa osaa politiikkaan missään tietyssä puolueessa. Kansallissosialistit voivat toki perustaa oman puolueensa ja vaikuttaa siellä, ja ottaa jäsenikseen tai olla ottamatta keitä haluavat.
Se minulle jäi epäselväksi miksi aseen kanssa posettaminen fb:ssa kompromettoisi poliitikon? Onko muita perusteluja kuin kukkahattu?
Quote from: Topi Junkkari on 02.11.2011, 12:30:01
Etkö ymmärtänyt Oamia ollenkaan?
Ymmärrän helvetin hyvin. Sitä en ymmärrä, miten Muutos 2011 voisi järjestää kansanäänestyksiä, jos kansallissosialistit eivät saa osallistua äänestyksiin ja sitä kautta politiikan tekemiseen. Jatkokysymys seuraa, mitä muita näkökantoja ei hyväksytä?
Quote from: sr on 02.11.2011, 12:31:20
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:34:03
Onko kyseessä tosiaan natsijärjestö? Vai onko kyseessä kansalllissosialistinen järjestö? Jos järjestö hyväksyy Hitlerin toimet juutalaisten suhteen jne. niin sitten se on natsijärjestö, jos taas ei hyväksy niin minusta ei ole oikein kutsua natsijärjestöksi, oli sitten mitä mieltä tahansa aatteesta... mikä se sitten onkin.
Kerro minulle, mikä on ero natsin ja kansallissosialistin välillä? Eikö natsi ole juuri kansallissosialismin kannattaja? Siitähän koko lyhennys tulee. Tarkoitatko jotenkin, että kommari ei ole kommunisti, demari ei ole sosiaalidemokraatti tai persu ei ole perussuomalainen?
Tai tuohon kommunismiin liittyen ja sinun ajatustasi soveltaen, eikö voi olla kommarijärjestö, jos ei hyväksy Stalinin ja Maon toimia?
Natsi voi olla muutakin kuin jutkuja uuniin paiskova sadisti, mielipiteen vapautta rajoittava yksinvaltias tai muuta yhtä inhottavaa.
Natsismissa on hyviäkin puolia mutta ne jostain syystä tuppaavat unohtumaan.
Itseäni ärsyttää keskustelussa sama piirre mikä hatuttaa sotahistorian keskustelussa: Jos aletaan puhumaan suomalaisten toimista ja sotarikoksista, huutaa heti joku että rajan takana oli vielä kamalampaa. Entä sitten?! Ei kommunistien toimet tee olemattomiksi meidän tekoja, eikä toisten puolueiden todennäköisillä yhteyksillä kommunisteihin ole mitään tekemistä patrioottikeissin kanssa.
Minusta tässä pitäisi miettiä vain sitä, että mikä sopii persujen linjaan. Vasemmisto siivotkoon omat sotkunsa.
Kyse ei myöskään ole yhdistymisvapaudesta tai mielipidevapaudesta tai muusta. Minusta ihminen saa olla natsi ja kuulua natsijärjestöön tai muuhun vastaavaan spedeilyjärjestöön. En olisi kieltämässä myöskään pohjois-korean fanittajien yhdistyksiä. Sen sijaan kummeksun jos tuollaiseen pohjois-korea seuraan kuuluva pääsee aktiiviseen asemaan jossain merkittävässä puolueessa. Yhtä outona pidän jos persuissa toimii patriootteihin kuuluva/pyrkinyt henkilö. Se ei vaan sovi siihen mielikuvaan mikä minulle persuista ja liikkeen tavoitteista on muodostunut.
Quote from: Hermo on 02.11.2011, 12:41:45
Quote from: Topi Junkkari on 02.11.2011, 12:30:01
Etkö ymmärtänyt Oamia ollenkaan?
Ymmärrän helvetin hyvin. Sitä en ymmärrä, miten Muutos 2011 voisi järjestää kansanäänestyksiä, jos kansallissosialistit eivät saa osallistua äänestyksiin ja sitä kautta politiikan tekemiseen. Jatkokysymys seuraa, mitä muita näkökantoja ei hyväksytä?
Ymmärrät tahallasi väärin. Puolueisiin pääseminen ei ole kenenkään perusoikeus, eikä natseja ole pakko ottaa omiin kerhoihin mukaan. Kansanäänestyksiin he voivat osallistua puolueiden ulkopuoleltakin.
Quote from: sr on 02.11.2011, 09:35:35
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.11.2011, 00:38:28
Unohtamatta tässä nyt mitenkään vihervasemmistoa. (http://www.hs.fi/kotimaa/STUK+puolustaa+ydinvoimaraporttien+osittaista+salaamista++/a1305548358151)
On aika mielenkiintoista, että ainoa ydinvoimaloiden koskemattomuutta ja turvallisuutta uhkaava (epädemokraattisesti hallittu ja lakia säännöllisesti rikkova) organisaatio vaatii lupaa hallinto-oikeuden kautta saada ydinvoimaloiden turvallisuustiedot haltuunsa.
Tämä muistuttaa tilannetta,jossa pankkirosvo vaatii (oikeuden kautta) saada pankin hälytyskoodit haltuunsa tai Al Quaida vaatii Yhdysvaltojen ydinaseiden laukaisukoodeja.
Kmruuska on aika kapealla nuoralla juttujensa kanssa. Tässä ei todellakaan ole kyse lähestulkoonkaan samasta, kuin mihin kmruuskan toverit pyrkivät - ja tekevät jopa käytännössä.
Ongelma tuossa jutussa on minusta siinä, että suomen kielessä yksi sana "turvallisuus" kattaa kaksi englannin kielen sanaa "safety" ja "security". Sinun heittosi liittyy tuohon jälkimmäiseen ja juuri siitä GP:n tyyppi sanoo
Quote
Laakson mukaan on ymmärrettävää, että esimerkiksi terrorismin torjuntaan liittyviä yksityiskohtaisia tietoa ei voida julkistaa.
He viittaavat ennen kaikkea Fukushiman onnettomuuteen, jossa ei suinkaan ollut kyse mistään terrori-iskusta, joten se tieto, jota he ennen kaikkea haluavat julkiseksi on tuohon englannin kielen sanaan "safety".
Olen (ydinvoiman voimakkaana puolustajana) kiinnostunut kuulemaan, miksi sinusta tuohon "safety"-turvallisuuteen liittyvät raportit sinusta kuuluu olla salaisia. Jokainen, myös GP, ymmärtää, miksi "security"-turvallisuuteen liittyviä asioita ei ole tarpeen levitellä, joten siitä olkiukosta ei sinun enää tarvitse jatkaa.
Höpsis.
Jos lukisit sen uutisen, saattaisit (ehkä?) ymmärtää, että salaamisen peruste oli nimen omaan tuo security.
Etkö Sinä muuten ole se nimimerkki, joka ilmoitti, ettei keskustele kanssani?
Quote from: Morsum on 02.11.2011, 12:51:00
Quote from: Hermo on 02.11.2011, 12:41:45
Quote from: Topi Junkkari on 02.11.2011, 12:30:01
Etkö ymmärtänyt Oamia ollenkaan?
Puolueisiin pääseminen ei ole kenenkään perusoikeus, eikä natseja ole pakko ottaa omiin kerhoihin mukaan. Kansanäänestyksiin he voivat osallistua puolueiden ulkopuoleltakin.
Nykyään taitaa olla niinpäin että puolueet haluaisivat kasteen mukana merkin puolueesta. Sitähän ne puolueet on itkeneet jo vuosia että jäsenet tippuu.
Quote from: Sanglier on 02.11.2011, 12:38:53
Se minulle jäi epäselväksi miksi aseen kanssa posettaminen fb:ssa kompromettoisi poliitikon? Onko muita perusteluja kuin kukkahattu?
Siksi, että sotilasaseen kanssa facebookissa poseeraava on useimpien suomalaisten mielessä idiootti. Miksi? Koska Pohjoismaissa ymmärretään, että sotilasaseet kaivetaan esiin vain ulkoisesta pakosta ja todellista tarkoitusta eli maanpuolustusta varten, eikä oman pikku egon kohottamiseksi.
Quote from: Punaniska on 02.11.2011, 09:41:56
Quote from: Emo on 02.11.2011, 09:32:16
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2011, 09:25:21
Miksi perussuomalainen ottaa avustajakseen kepulaisen? Eikö ollut perussuomalaisia hakijoita avustajan tehtävään?
PerSuillahan on se ainoa oikea syrjinnänvastainen julistuskin olemassa, se jossa ei hyväksytä kenenkään syrjimistä. Ei myöskään kepulaisten. Varmaan siksi. On ilmeisesti ajateltu, että kepulaisuus ei ole koko loppuelämää määrittävä virheliikku.
No ei tietenkään. Vasta reilu vuosi sitten oli ehdolla Kepun kansanedustajaehdokkaaksi. Mutta tikulla silmään sitä joka menneitä muistelee, ja onhan noita nuoruuden hairahduksia ja lässyn lässyn läpätilää.
Tämänkö takia Persuja kannatti äänestää? Tämän helvetin extended-mattinykäs-shown takia? Ei se ihan niin mene, että ilkeä media ahdistelee viattomia persupunahilkkoja, jotka vain haluaisivat kaikille hyvää. Ei media pysty keksimään vaikkapa Hakkaraisen tempauksia. Hakkaraisen täytyy ne itse tehdä.
Samoja asioita mietin. Itse todennäköisesti pysyttelen "Persujen kelkassa" vielä parit vaalit, mutta miten on lyhytpinnaisemmat äänestäjät?
Nyt panostusta tarvittaisiin sinne puolueen nettisivuille, mistä näkisi miten on eduskunnassa äänestetty ja miten miten miten miten...
Positiivista näkyvyyttä on luotava itse ja jätettävä mediahölmöily vähemmälle.
NYT ON VUOSI AIKAA KASVAA PROTESTIPUOLUEESTA OIKEUDENMUKAISUUSPUOLUEEKSI!
Quote from: Whomanoid on 02.11.2011, 13:05:19
Quote from: Sanglier on 02.11.2011, 12:38:53
Se minulle jäi epäselväksi miksi aseen kanssa posettaminen fb:ssa kompromettoisi poliitikon? Onko muita perusteluja kuin kukkahattu?
Siksi, että sotilasaseen kanssa facebookissa poseeraava on useimpien suomalaisten mielessä idiootti.
Todisteet? Tilastot? Vai onko ihan itse keksimäsi yleistys?
QuoteMiksi? Koska Pohjoismaissa ymmärretään, että sotilasaseet kaivetaan esiin vain ulkoisesta pakosta ja todellista tarkoitusta eli maanpuolustusta varten, eikä oman pikku egon kohottamiseksi.
Kuinkas tavallinen ihminen edes pääsee käsiksi muihin kuin sota-aseisiin? Itse olen pitänyt viimeksi kädessä valtion asetta, enkä taida muihin kuin sotilaspyssyihin koskeakaan eläissäni.
Sinulla on asennevamma. Ja kysymykseni on edelleen vastaamatta.
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2011, 13:06:06
Positiivista näkyvyyttä on luotava itse ja jätettävä mediahölmöily vähemmälle.
Elä huua. Ei kukaan ole mediahölmöillyt. Joku on laittomasti hankkinut tietoja ja julkaissut niitä. Pyysalo ei ole ollut minkään "patrioottikoplan" jäsen edes, eikä todellakaan sellaisena hakenut julkisuutta.
Itse ainakin pystyn kuvittelemaan, että tuollaisen kupongin täyttää ihan puhdasta hölmöyttään jossain tilanteessa.
Sikälikin mielenkiintoinen case, että kaikesta luodusta kohusta huolimatta Pyysaloa suojelevat edelleen ihan normaalit työsuhdelait. Häntä ei voi periaatteessakaan irtisanoa avustajan työstään, ellei ole ilmennyt, että hän on toiminut tehtävässään työnantajaa vahingoittavasti. Jos selviää, että hän on antanut työtä hakiessaan ratkaisevalla tavalla vääriä tietoja itsestään, niin sitten tilanne muuttuu, mutta irtisanomiskynnys on tehty Suomessa korkeaksi. Aiemmassa elämässä tehdyllä (laillisen) järjestön jäsenhakemuksella ei ole lain edessä mitään merkitystä, vaikka sitä kuinka paheksuttaisiin, eihän Suomessa ole kriminalisoitu edes terroristikoulutukseen osallistumista.
Työnantajalla ei ole nykyisin oikeutta edes googlata rekrytoitavaa, joten olennaista on se, mitä rekrytoitava itsestään kertoo ja miten hän tehtävänsä hoitaa. Puolueesta voi toki erottaa vähemmilläkin perusteilla, mutta sekin olisi kummallinen ratkaisu. Kun tästä ei voi seurata ainakaan avustajan tehtävästä erottamista, niin jäljelle jää pelkkä mediapelin pelaaminen.
Quote from: Roope on 02.11.2011, 13:14:40
Työnantajalla ei ole nykyisin oikeutta edes googlata rekrytoitavaa, joten olennaista on se, mitä rekrytoitava itsestään kertoo ja miten hän tehtävänsä hoitaa. Puolueesta voi toki erottaa vähemmilläkin perusteilla, mutta sekin olisi kummallinen ratkaisu. Kun tästä ei voi seurata ainakaan avustajan tehtävästä erottamista, niin jäljelle jää pelkkä mediapelin pelaaminen.
Näinpä. Ja juuri mediapeliä ei kannattaisi pelata.
Quote from: Hermo on 02.11.2011, 12:41:45
Ymmärrän helvetin hyvin. Sitä en ymmärrä, miten Muutos 2011 voisi järjestää kansanäänestyksiä, jos kansallissosialistit eivät saa osallistua äänestyksiin ja sitä kautta politiikan tekemiseen. Jatkokysymys seuraa, mitä muita näkökantoja ei hyväksytä?
Muutos 2011 ei ole järjestämässä äänestyksiä, vaan ajaa sitovien kansanäänestyksien ottamista mukaan Suomen lakiin. Samat äänioikeussäännökset koskisivat silloin kansanäänestyksiä kuin esim. presidentinvaalejakin.
Kenenkään mielipiteiden ei siis tarvitse olla
Muutos 2011 -hyväksyttyjäTM suoran demokratian kansanäänestyksiin osallistumista varten.
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2011, 13:06:06
Quote from: Punaniska on 02.11.2011, 09:41:56
Quote from: Emo on 02.11.2011, 09:32:16
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2011, 09:25:21
Miksi perussuomalainen ottaa avustajakseen kepulaisen? Eikö ollut perussuomalaisia hakijoita avustajan tehtävään?
PerSuillahan on se ainoa oikea syrjinnänvastainen julistuskin olemassa, se jossa ei hyväksytä kenenkään syrjimistä. Ei myöskään kepulaisten. Varmaan siksi. On ilmeisesti ajateltu, että kepulaisuus ei ole koko loppuelämää määrittävä virheliikku.
No ei tietenkään. Vasta reilu vuosi sitten oli ehdolla Kepun kansanedustajaehdokkaaksi. Mutta tikulla silmään sitä joka menneitä muistelee, ja onhan noita nuoruuden hairahduksia ja lässyn lässyn läpätilää.
Tämänkö takia Persuja kannatti äänestää? Tämän helvetin extended-mattinykäs-shown takia? Ei se ihan niin mene, että ilkeä media ahdistelee viattomia persupunahilkkoja, jotka vain haluaisivat kaikille hyvää. Ei media pysty keksimään vaikkapa Hakkaraisen tempauksia. Hakkaraisen täytyy ne itse tehdä.
Samoja asioita mietin. Itse todennäköisesti pysyttelen "Persujen kelkassa" vielä parit vaalit, mutta miten on lyhytpinnaisemmat äänestäjät?
Nyt panostusta tarvittaisiin sinne puolueen nettisivuille, mistä näkisi miten on eduskunnassa äänestetty ja miten miten miten miten...
Positiivista näkyvyyttä on luotava itse ja jätettävä mediahölmöily vähemmälle.
NYT ON VUOSI AIKAA KASVAA PROTESTIPUOLUEESTA OIKEUDEMUKAISUUSPUOLUEEKSI!
Näin persuja äänestäneenä ja nettosaajana voin sanoa että oppositio ja sieltä huutelu ei ollut minkä takia äänestin puoluetta.
Kaikkien aikojen äänivyöry ja mikä on tulos? Puolue joutuu keskittymään sisäiseen kurinpitoon ja oikeat asiat jäävät aivan toissijaiseksi.
Quote from: Whomanoid on 02.11.2011, 13:05:19
Quote from: Sanglier on 02.11.2011, 12:38:53
Se minulle jäi epäselväksi miksi aseen kanssa posettaminen fb:ssa kompromettoisi poliitikon? Onko muita perusteluja kuin kukkahattu?
Siksi, että sotilasaseen kanssa facebookissa poseeraava on useimpien suomalaisten mielessä idiootti. Miksi? Koska Pohjoismaissa ymmärretään, että sotilasaseet kaivetaan esiin vain ulkoisesta pakosta ja todellista tarkoitusta eli maanpuolustusta varten, eikä oman pikku egon kohottamiseksi.
Minusta ainakin minkä tahansa aseen kanssa kuvissa (ilman asiaankuuvulvaa tilannetta, esim. metsästyskuva) poseeraava on sekä idiootti, että lapsellinen ja huomiohakuinen. Näin lapsellista käytöstä ei voisi olettaa eduskunta-avustajalta.
Quote from: PeterFaber on 02.11.2011, 13:16:19
Ja juuri mediapeliä ei kannattaisi pelata.
Sille ei valitettavasti ole vaihtoehtoa. Voi vain valita miten sitä pelaa. Hyvä alku on rauhoittuminen ja tyhmien lausuntojen karsiminen.
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2011, 13:06:06
Quote from: Punaniska on 02.11.2011, 09:41:56
Quote from: Emo on 02.11.2011, 09:32:16
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2011, 09:25:21
Miksi perussuomalainen ottaa avustajakseen kepulaisen? Eikö ollut perussuomalaisia hakijoita avustajan tehtävään?
PerSuillahan on se ainoa oikea syrjinnänvastainen julistuskin olemassa, se jossa ei hyväksytä kenenkään syrjimistä. Ei myöskään kepulaisten. Varmaan siksi. On ilmeisesti ajateltu, että kepulaisuus ei ole koko loppuelämää määrittävä virheliikku.
No ei tietenkään. Vasta reilu vuosi sitten oli ehdolla Kepun kansanedustajaehdokkaaksi. Mutta tikulla silmään sitä joka menneitä muistelee, ja onhan noita nuoruuden hairahduksia ja lässyn lässyn läpätilää.
Tämänkö takia Persuja kannatti äänestää? Tämän helvetin extended-mattinykäs-shown takia? Ei se ihan niin mene, että ilkeä media ahdistelee viattomia persupunahilkkoja, jotka vain haluaisivat kaikille hyvää. Ei media pysty keksimään vaikkapa Hakkaraisen tempauksia. Hakkaraisen täytyy ne itse tehdä.
Samoja asioita mietin. Itse todennäköisesti pysyttelen "Persujen kelkassa" vielä parit vaalit, mutta miten on lyhytpinnaisemmat äänestäjät?
Nyt panostusta tarvittaisiin sinne puolueen nettisivuille, mistä näkisi miten on eduskunnassa äänestetty ja miten miten miten miten...
Positiivista näkyvyyttä on luotava itse ja jätettävä mediahölmöily vähemmälle.
NYT ON VUOSI AIKAA KASVAA PROTESTIPUOLUEESTA OIKEUDENMUKAISUUSPUOLUEEKSI!
Niin kauan kun Kokoomuksessa jyllää Käteinen-Stubbin euroakseli perärööri päin Brysseliä kumartuneena (ikävä kyllä ei pyllistäkseen, vaan tehdäkseen jotain ihan muuta) niin minä äänestän Jussi Halla-ahoa. Halliksen naamakirjaheitot vielä menevät koska Halla-aho ei ole profiloitunut mielessäni henkilönä joka sanoo hassuja Facebook-profiilissaan vaan henkilönä, joka kirjoittaa blogiinsa asiaa, mutta nämä kaiken maailman pikkupoliitikot hölmöilemässä aiheuttavat meikäläiselle jatkuvasti harmaita hiuksia.
Pyysalo-caseen eivät nyt Persut olisi etukäteen kyenneet vaikuttamaan paitsi ehkä jos Eerolalla olisi ollut tiedossaan mahdolliset äärioikeistosympatiat avustajaehdokkaallaan ja hän olisi toiminut sen mukaisesti, minkä lisäksi mediaa on hyvin vaikea pitää puolueettomana toimijana aina kun kirjoittavat Perussuomalaisten toiminnasta. Silti olisi aika, että asiallisemmat puolueen johtohahmot kuten Soini ja Ruohonen-Lerner ottaisivat aloitteen itselleen tässä Jytkyn jälkeisessä mediasuhteessaan. Tosin se edellyttää samalla sitä, että nämä Hakkaraiset sun muut eivät spedeile. Nyt tuntuu, että puolueella menee enemmän aikaa näiden riemuidioottien soheltamisen setvimiseen sen sijaan, että puolue pyrkisi ihan tosissaan haastamaan hallituspolitiikkaa.
No olisiko reserviläistoiminta, ampumarata, asekauppa, keräilytapahtuma, messut tai harrastajien kokontuminen "asiaankuuluva" konteksti? Voisiko joku linkata tuohon kuvaan niin asiayhteys voisi aueta hieman. Tähän asti on auennut vain nimimerkkien inho ja pelko aseposeeraavia ilmapäitä kohtaan.
Minusta kaikki jotka poseeraavat autojen, lemmikkieläintensä tai lastensa kanssa ovat idiootteja. So there.
Quote from: ruikonperä on 02.11.2011, 12:44:41
Natsi voi olla muutakin kuin jutkuja uuniin paiskova sadisti, mielipiteen vapautta rajoittava yksinvaltias tai muuta yhtä inhottavaa.
Natsismissa on hyviäkin puolia mutta ne jostain syystä tuppaavat unohtumaan.
Moottoritiet, valtion työllistämisprojektit, eläin- ja luonnonsuojelulait sekä tietyt sosiaaliturvan muodot voivat olla objektiivisesti myönteisiä asioita, kuten raittius ja kasvissyöntikin, riippumatta ideologisesta taustasta. Olivatko nämä kuitenkin olemassa ja tulossa Saksaan natsismista huolimatta? Paljolti olivat. Oliko näillä asioilla natseille myös välinearvo eli kansallissosialistien valtaa lujittava vaikutus? Paljolti oli. Ei kukaan ole tässä väittänytkään, että natsismi ajoi kaikille maksimaalista kärsimystä. Se oli silti äärimmäisen huono ideologia, joka ajoi kokonaisen kansakunnan käsittämättömiin hirmutekoihin. Uusnatsit ja white pride -hörhöt eivät tajua tätä, vaan jatkavat retorisista syistä ruusujen poimimista paskatunkiolta, vaikka oikeasti he eivät noista ruusuista välitä lainkaan.
Quote from: Morsum on 02.11.2011, 12:51:00
Ymmärrät tahallasi väärin. Puolueisiin pääseminen ei ole kenenkään perusoikeus, eikä natseja ole pakko ottaa omiin kerhoihin mukaan. Kansanäänestyksiin he voivat osallistua puolueiden ulkopuoleltakin.
Nomenklatuura on iso ongelma ja todellisen kansanvallan este täällä meillä Suomessa. Meidän nykyiset ongelmat (maahanmuuttokysymykset, puolustusasiat, talousasiat yms.) on seurausta tästä, toisin sanoen poliittisesta korrektiudesta toimivien puolueiden välillä, poislukien pikkupuolueet. Erilaisten mielipiteiden lynkkaaminen ja eristäminen poliittisesta toiminnasta osoittaa käytännön toimivuuden, eikä kansaa oikeasti haluta kuulla, saati antaa valtaa äänestyksin. Mediaa käytetään surutta raatelijakoirana, jos asema tulee uhatuksi ja niin tässäkin tapauksessa.
Hassua tajuta, että Oami älykkäänä miehenä on pitämässä rakenteita yllä. Minä luulin kyllä ihan muuta. Ei yksi kansallissosialisti avustajana horjuta poliittista diskurssia mihinkään. On hurskastelua lähteä ampumaan Ulla Pyysaloa kanuunalla, jos ei näe koko kuvaa. Ei minulla muuta.
Quote from: Nuivanlinna on 02.11.2011, 13:06:06
Positiivista näkyvyyttä on luotava itse ja jätettävä mediahölmöily vähemmälle.
NYT ON VUOSI AIKAA KASVAA PROTESTIPUOLUEESTA OIKEUDEMUKAISUUSPUOLUEEKSI!
Nyt kun eurooppa on ajautumassa taloudelliseen, poliittiseen ja etniseen kaaokseen, niin tarvitaan puolue, joka johtaa meidät takaisin järkilinjalle. Tarvitaan siis reaalipolitiikan puole, joka tunnustaa tosiasiat: 1. euro ja eu on epäonnistunut totaalisesti nykymuodossaan 2. monikulttuurisuus johtaa ongelmiin ja sekasortoon eli maahanmuuttopolitiikka on reaalisesti suomessa ja euroopassa ollut oman oksan sahaamista. 3. euroopan myonnytyslinja suhteessa islamiin ei johda demokratiaan maailmassa vaan sen kapenemiseen, niin euroopassa kuin maailmallakin. 4. talouspolitiikassa suomi ja eurooppa ovat harhateillä siirtäessään lyhytnäköisesti työn ulos euroopasta. ei kiina ala euroopasta tavaraa ostamaan, niillä on vielä puolet kansasta sivussa menestyksestä ja tavarat aikovat tehdä itse itselleen. keskusjohtoisena kiina pystyy ohjaamaan kulutuksen omiin tuotteisiin. 5. mitä jos kiina päättää kansallistaa siellä toimivat ulkomaiset yritykset siinä kohtaa kun rahaa on tarpeeksi kerätty kassaan eli on tarpeeksi vahva? Tässä on valtaisa riski, ajankohtaiseksi se kiinassa tulee, kun tulee se talouden notkahdus siellä (joskus se tulee varmasti).
Tarvitaan siis oman edun ajattelemista ja vähemmän maailman parantamista. maailmaa on nyt parannettu 12 vuotta Halosen johdolla eikä se paremmaksi ole muuttunut, ainakin eurooppa ja suomi on muuttunut huonommaksi ja heikommaksi.
PS jos ymmärtää nuo 5 kohtaa, niin voi seuraavissa eduskuntavaaleissa ryhtyä johtamaan maatamme oikeille raiteille. Nyt 1000 miljardin euron paikka PS:llä. Vaikuttaa siltä että uudet vaalit tulevat ennen määräaikaa. On selvää, että Kataisen-Urpilaisen hallitus joutuu kriisiin enkä usko, että se säilyy kasassa koko vaalikautta. Eurotukivakuusfarssi vie maton vielä hallituksen alta.
Mutta,
kohujen täytyy loppua ettei media onnistu mattinykästämisessä...
Quote from: Sanglier on 02.11.2011, 13:11:00
Todisteet? Tilastot? Vai onko ihan itse keksimäsi yleistys? Kuinkas tavallinen ihminen edes pääsee käsiksi muihin kuin sota-aseisiin? Itse olen pitänyt viimeksi kädessä valtion asetta, enkä taida muihin kuin sotilaspyssyihin koskeakaan eläissäni.
Ei ole linkkiä, mutta voit esim. kysyä kymmeneltä ensimmäiseltä tuntemattomalta vastaantulijalta Suomessa. Jos tätä et tajua, väitän että et tunne suomalaista mentaliteettia. Aseen saa tavallinen suomalainen käsiinsä esim. harrastamalla kilpa-ammuntaa tai metsästystä. Kuinkas paljon niitä ampuma-aseita kodeissa Suomessa olikaan?
Quote from: Sanglier on 02.11.2011, 13:24:58
No olisiko reserviläistoiminta, ampumarata, asekauppa, keräilytapahtuma, messut tai harrastajien kokontuminen "asiaankuuluva" konteksti? Voisiko joku linkata tuohon kuvaan niin asiayhteys voisi aueta hieman. Tähän asti on auennut vain nimimerkkien inho ja pelko aseposeeraavia ilmapäitä kohtaan.
Minusta kaikki jotka poseeraavat autojen, lemmikkieläintensä tai lastensa kanssa ovat idiootteja. So there.
Melkein yhtä naurettavaa kuin viherpiipertäjä-ase-estoinen-puunhajalaaja -maailma on aseiden puolustajien reaktio näihin tyhmyyksiin. "Ne vie mun pyssyt!" Joo varmaan, jos olet juuri tehnyt jonkun kouluammuskelun.
Quote from: Sanglier on 02.11.2011, 13:24:58
Minusta kaikki jotka poseeraavat autojen, lemmikkieläintensä tai lastensa kanssa ovat idiootteja. So there.
Ja sinä nimittelet muita keskustelijoita asennevammaisiksi? ;D
Quote from: Roope on 02.11.2011, 13:21:50
Sille ei valitettavasti ole vaihtoehtoa. Voi vain valita miten sitä pelaa. Hyvä alku on rauhoittuminen ja tyhmien lausuntojen karsiminen.
Juuri näin. Lähinnä tuota tarkoitinkin pelaamattomuudella.
Ottakaapa rauhallisemmin. Miettikää vaikka minutti ennen Lähetä-napin painamista.
Quote from: Whomanoid on 02.11.2011, 13:34:33
Quote from: Sanglier on 02.11.2011, 13:11:00
Todisteet? Tilastot? Vai onko ihan itse keksimäsi yleistys? Kuinkas tavallinen ihminen edes pääsee käsiksi muihin kuin sota-aseisiin? Itse olen pitänyt viimeksi kädessä valtion asetta, enkä taida muihin kuin sotilaspyssyihin koskeakaan eläissäni.
Ei ole linkkiä, mutta voit esim. kysyä kymmeneltä ensimmäiseltä tuntemattomalta vastaantulijalta Suomessa. Jos tätä et tajua, väitän että et tunne suomalaista mentaliteettia. Aseen saa tavallinen suomalainen käsiinsä esim. harrastamalla kilpa-ammuntaa tai metsästystä. Kuinkas paljon niitä ampuma-aseita kodeissa Suomessa olikaan?
Ampuma-aseen saa käsiinsä katsomalla Googlesta ampumaradan, joka tarjoaa tutustumispäiviä tms aseenvuokrausta ja kävelemällä sisään. Eikä ihan pikkulussuja, kun käytiin HSC:llä työpaikan virkistyspäivänä niin tuli fiilisteltyä mm. 45. kaliiperista Colt 1911:tä ja useampaa 9x19mm pistoolia.
Quote from: Whomanoid on 02.11.2011, 12:27:41
Pahat natsit - hyvät kansallissosialistit? Ihmiskasvoinen kansallissosialismi?
Sä noin luonnehdit en minä...
se että on kansallissosialisti on pohjimmiltaan yhtä tyhmää kuin olla demari. Lähtökohta eli perusta on virheellinen, joten on mahdotonta olla oikeassa.
Kyse oli siis edelleenkin vain siitä ettei natsi ole sama asia kuin kansallissosialisti, mutta toista mietä saa toki olla.
Pyrin vain käsittelemään asiaa asiana, mutta ymmärrän toki, että Aatun aika aiheuttaa voimakkaita reaktioita ja rivien välistä nähdään kaikenlaista mitä siellä ei ole. onneksi en ole poliitikko, mutta enhän minä silloin näistä kirjoittaisikaan, vaan välttäisin tätä aihetta kuin ruttoa, koska aika ei ole kypsä rationaaliseen suhtautumiseen.
Quote from: Sanglier on 02.11.2011, 13:24:58
Minusta kaikki jotka poseeraavat autojen, lemmikkieläintensä tai lastensa kanssa ovat idiootteja. So there.
No en sanoisi idiootiksi, mutta aseiden rinnastus muihin harrastusvälineisiin - tai mihin tahansa esineisiin - on ihan perusteltua. Jotkut ihmiset harrastavat urheiluammuntaa, metsästystä tai reserviläistoimintaa. Toiset harrastavat VPK:ta ja poseeraavat kuvissa paloletkujen kanssa. Kolmannet ovat radioamatöörejä ja ylpeitä rigeistään ja päätevahvistinputkien kelmeästä hehkusta, joka on kiva vangita valokuvaan.
Minäkään en ole koskaan elämässäni pitänyt kädessäni muita tuliaseita kuin puolustusvoimien omistamia. Varusmiesajan päätteeksi oli haikeaa luopua aseesta, joka oli ollut alokasajasta lähtien se yksi ja sama. Toiseksi viimeisenä palveluspäivänä saattoi jo vähän vitsaillakin henkilökunnalle, joten heitin asevarastolla jotakin tämäntyyppistä kuin: "Kokelas Junkkari Koulutuskomppaniasta. Haluaisin jättää tämän morsiameni."
Ymmärrän aseharrastajia hyvin, olematta itse alan harrastaja tai mikään aseintoilija muutenkaan. Luotan siihen, että kun asetta tarvitaan, Puolustusvoimat sellaisen minulle luovuttaa kuittaustani vastaan.
Quote from: Whomanoid on 02.11.2011, 13:34:33
Quote from: Sanglier on 02.11.2011, 13:11:00
Todisteet? Tilastot? Vai onko ihan itse keksimäsi yleistys? Kuinkas tavallinen ihminen edes pääsee käsiksi muihin kuin sota-aseisiin? Itse olen pitänyt viimeksi kädessä valtion asetta, enkä taida muihin kuin sotilaspyssyihin koskeakaan eläissäni.
Ei ole linkkiä, mutta voit esim. kysyä kymmeneltä ensimmäiseltä tuntemattomalta vastaantulijalta Suomessa. Jos tätä et tajua, väitän että et tunne suomalaista mentaliteettia. Aseen saa tavallinen suomalainen käsiinsä esim. harrastamalla kilpa-ammuntaa tai metsästystä. Kuinkas paljon niitä ampuma-aseita kodeissa Suomessa olikaan?
Tavallinen ihminen, joka ei ole aseista kiinnostunut, ei koskaan joudu niiden kanssa tekemisiin muuten kuin sotilaskontekstissa. Itse aloit meluta
sotilasaseista. Älä siirrä tolppia.
Suomalaisesta mentaliteetista sinulla lienee yhtä vahvaa perstuntumatilastoa ja todistusaineistoa kuin muistakin väitteistäsi Pyysalon kuvan suhteen.
Minusta on ihmeellistä että Pyysalon poliittinen kömpelyys liitetään johonkin valokuvaan. Siksi haluaisinkin nähdä kuvan. Onko Pyysalolla ehkä istuimena ammuttu afrikkalainen tai norjalainen? Poliittisesti epäkorrekti maalitaulu? Onko hän kuvassa alasti? Kertokaa nyt joku MIKÄ siinä kuvassa tekee hänestä poliittisesti kompromettoituneen. Pelkkä posetus sotilasaseen kanssa ei merkitse mitään.
Siis joku muukin selitys kuin :flowerhat:, jota tuli vaikka muuta kysyttiin.
Junkkari, tajusit pointin.
Meikäläisen mentaliteetti on Sanglierin ja Junkkarin puolella. Minusta aseen kanssa poseeraaminen ei sinänsä kerro mitään henkilön älyn lahjoista, tai paljon muustakaan.
Poistin asiaan kuulumattomia viestejä mm. aseposeeraus-, natsismi-, ja olikokaikkihuonostiaatunaikaan-aiheista. Älkää jatkako näitä juttuja.
Kiitos yhteistyöstä.
Quote from: Paasikivi on 02.11.2011, 09:37:49
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.11.2011, 08:44:12
Itse en tiedä mitään oman avustajani menneisyydestä, enkä ole edes kiinnostunut.
Media ottanee tästä kopin ja selvittää asian. Voisi saman tien tehdä sen vaikka 200 kertaa. Näköjään sinne on voitu palkata monenmoisia hiihtäjiä.
Quote from: Eugen235 on 02.11.2011, 09:21:36
Voiko eduskunnassa toimia esim. Paavo Arhinmäki, Jaakko Laakso, Antero Eerola, Ilkka Kanerva yms anti-fasistit?
Kyllä voi toimia kansan antamalla valtakirjalla. Sellaista ei ole Ulla Pyysalolla. Vastarintaliikkeen ehdokkaaksi sitten vaan, jos hän haluaa kansanedustajaksi.
Kansanedustajan ja eduskunta-avustajan mandaatin rinnastaminen on kuin laittaisi saman hatun omenoille ja päärynöille.
Tuohon Halliksen avustaja-asiaan toteaisin että eipä taida löytyä juurikaan luurankoja hänen avustajansa nettijalanjäljistä. Sattuman kaupalla (toki asiaan vaikuttaa se kun lukenut muista(kin) sceneistä kymmeniä blogeja yli vuosikymmenen ajan melko säännöllisesti) satuin yhdistämään nykyisen avustajan & yhden nimimerkin jutustelut netissä tuossa taannoin.
Mitään muuta lisätietoa en tähän kirjoita (enkä tule vastaamaan lisäkysymyksiin tästä asiasta - tarkoitus ei ole outata ketään tässä) mutta sen voin sanoa että kyseessä hyvinkin harkitseva & täysipäinen nettikirjoittelija jolla ei rasitteenaan edes anonyymina esilletuotuja minkään valtakunnan äärisympatioita.
Olisin tämän nimenomaisen asian suhteen erittäin luottavaisin mielin.
Quote from: kmruuska on 02.11.2011, 15:24:43
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:48:40
En kyllä ole koskaan mieltänyt natsia neutraaliksi ilmaisuksi. Natsit ovat mielestäni niitä kansallissosialisteja jotka syyllistyivät rikoksiin ihmisyyttä vastaan tai hyväksyivät sen. En usko, että saksalaisista kansallissosialisteista kaikki olisivat keskitysleirejä edes aikanaan hyväksyneet muuten kuin sosiaalisessa paineessa tai olivat hiljaa, he olivat VAIN kansallissosialisteja, mutta eivät natseja.
Aina vaan paranee. Nyt ei Kolmannen Valtakunnan natsejakaan saisi sanoa natseiksi koska normin mielestä se leimaa kunnolliset ja kivat kansallissosialistit ikävällä tavalla. Ketä sitten saisi kutsua natsiksi? Hitleriä? Saako näitä kunnollisia ja kivoja kansallissosialisteja kutsua rasisteiksikaan?
*sensuroitu*
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.11.2011, 12:56:35
Quote from: sr on 02.11.2011, 09:35:35
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.11.2011, 00:38:28
Unohtamatta tässä nyt mitenkään vihervasemmistoa. (http://www.hs.fi/kotimaa/STUK+puolustaa+ydinvoimaraporttien+osittaista+salaamista++/a1305548358151)
On aika mielenkiintoista, että ainoa ydinvoimaloiden koskemattomuutta ja turvallisuutta uhkaava (epädemokraattisesti hallittu ja lakia säännöllisesti rikkova) organisaatio vaatii lupaa hallinto-oikeuden kautta saada ydinvoimaloiden turvallisuustiedot haltuunsa.
Tämä muistuttaa tilannetta,jossa pankkirosvo vaatii (oikeuden kautta) saada pankin hälytyskoodit haltuunsa tai Al Quaida vaatii Yhdysvaltojen ydinaseiden laukaisukoodeja.
Kmruuska on aika kapealla nuoralla juttujensa kanssa. Tässä ei todellakaan ole kyse lähestulkoonkaan samasta, kuin mihin kmruuskan toverit pyrkivät - ja tekevät jopa käytännössä.
Ongelma tuossa jutussa on minusta siinä, että suomen kielessä yksi sana "turvallisuus" kattaa kaksi englannin kielen sanaa "safety" ja "security". Sinun heittosi liittyy tuohon jälkimmäiseen ja juuri siitä GP:n tyyppi sanoo
Quote
Laakson mukaan on ymmärrettävää, että esimerkiksi terrorismin torjuntaan liittyviä yksityiskohtaisia tietoa ei voida julkistaa.
He viittaavat ennen kaikkea Fukushiman onnettomuuteen, jossa ei suinkaan ollut kyse mistään terrori-iskusta, joten se tieto, jota he ennen kaikkea haluavat julkiseksi on tuohon englannin kielen sanaan "safety".
Olen (ydinvoiman voimakkaana puolustajana) kiinnostunut kuulemaan, miksi sinusta tuohon "safety"-turvallisuuteen liittyvät raportit sinusta kuuluu olla salaisia. Jokainen, myös GP, ymmärtää, miksi "security"-turvallisuuteen liittyviä asioita ei ole tarpeen levitellä, joten siitä olkiukosta ei sinun enää tarvitse jatkaa.
Höpsis.
Jos lukisit sen uutisen, saattaisit (ehkä?) ymmärtää, että salaamisen peruste oli nimen omaan tuo security.
Luin uutisen ja kyllä, tuolla perusteltiin asiaa. GP:n pointti oli saada oikeudelta sana siihen, oliko tuolla varjolla salattu sellaista sälää, joka olisikin kuulunut siihen safety-puoleen. Kuten jo tuossa lainasin, GP näyttää oikein hyvin ymmärtävän, ettei tuota security-puolta ole tarpeen levitellä avoimesti. He ovat kiinnostuneet siitä safety-puolesta ja siihen liittyvästä salailusta sanovat:
Quote
Fukushiman onnettomuus opetti, että läpinäkyvyys ei ollut riittävää. Yhtiö oli tehnyt selvityksiä mutta vaiennut niistä. Suomessakin kriittisten asiantuntijoiden pitäisi päästä arvioimaan, millaisia uhkia voimaloille ylipäänsä pidetään mahdollisena. Aina tuntuu tapahtuvan jotain sellaista, minkä ei pitänyt olla mahdollista.
Voitko nyt selväsanaisesti kertoa, mikä sinun pointtisi alkuperäisessä uutisen esiintuomisessa tässä keskustelussa oikein oli? Mitä tekemistä sillä on Pyysalon natsijäsenyyden kanssa, että GP ei halua ydinvoimaloiden turvallisuus (safety) asioita salattavan?
Quote
Etkö Sinä muuten ole se nimimerkki, joka ilmoitti, ettei keskustele kanssani?
Noinko olen ilmoittanut? Katsotaan nyt kuinka tämä etenee. Yleensä jossain vaiheessa lyöt läskiksi, mutta ainakaan vielä et niin ole tehnyt, joten jatketaan nyt vielä vähän.
Quote from: Hermo on 02.11.2011, 13:27:45
Nomenklatuura on iso ongelma ja todellisen kansanvallan este täällä meillä Suomessa. Meidän nykyiset ongelmat (maahanmuuttokysymykset, puolustusasiat, talousasiat yms.) on seurausta tästä, toisin sanoen poliittisesta korrektiudesta toimivien puolueiden välillä, poislukien pikkupuolueet. Erilaisten mielipiteiden lynkkaaminen ja eristäminen poliittisesta toiminnasta osoittaa käytännön toimivuuden, eikä kansaa oikeasti haluta kuulla, saati antaa valtaa äänestyksin. Mediaa käytetään surutta raatelijakoirana, jos asema tulee uhatuksi ja niin tässäkin tapauksessa.
En minä ole lynkkaamassa erilaisia mielipiteitä enkä eristämässä ketään poliittisesta toiminnasta. En vain halua harjoittaa omaa poliittista toimintaani heidän kanssaan samassa puolueessa. Mikä tässä nyt on niin epäselvää?
Yhtä naurettava väite olisi se että sinä yrität kieltää minua liikkumassa maantiellä, jollen saa tehdä ko. liikkumista sinun autossasi ilmaiseksi. Tai että sinä yrität kieltää minulta katon pääni päältä, jollen saa asua sinun kotonasi ilmaiseksi. Tai että sinä yrität vaatia minua näkemään nälkää, jollen saa käydä sinun jääkaapillasi ilmaiseksi.
Jos natsit haluavat puolueen niin perustakoot. En aio heille kannattajakorttia kirjoittaa mutta en myöskään aio mitenkään sabotoida heidän keräystään enkä usuttaa poliisia tai tomaatinheittäjä-anarkomarkoja niiden kortinkerääjien kimppuun. Jos natsit haluavat tulla vaaliväittelyihin minun kanssani niin en aio heitä estää enkä myöskään itse sellaisia väittelyitä boikotoida. Jos vaalivirkailijana joskus huomaan natsien äänestyslippuja, en aio väärentää niitä toisiksi.
Minä vain en aio auttaa natseja politiikassa millään tavalla. Auttamatta jättäminen ei ole eristämistä tai mielipiteenvapauden kieltämistä tai poliittisten toimintavapauksien estämistä.Ja mitä tulee terminologiaan: kansallissosialisteja kutsuttiin natseiksi ennen holokaustiakin. Ei holokausti tai sen puute ole mikään este olla kutsumatta heitä natseiksi jatkossakin. Kutsun minä kommunisteiksi (tai kommareiksi) SKP:n, KTP:n ja STP:n jäseniä, vaikka he eivät olisikaan osallistuneet kansanmurhiin osana Neuvostoliiton sortokoneistoa. (Ja jos oikein ilkeäksi heittäydyn, niin saatan kutsua natseja ihan vaan sosialisteiksi.)
En aio ampua Pyysaloa kanuunalla. Missään tapauksessa en häntä itse äänestäisi, mutta se päätös ei johdu tästä asiasta. Mutta jos joku äänestää niin äänestäköön.
Quote from: kmruuska on 02.11.2011, 15:24:43
Quote from: normi on 02.11.2011, 11:48:40
En kyllä ole koskaan mieltänyt natsia neutraaliksi ilmaisuksi. Natsit ovat mielestäni niitä kansallissosialisteja jotka syyllistyivät rikoksiin ihmisyyttä vastaan tai hyväksyivät sen. En usko, että saksalaisista kansallissosialisteista kaikki olisivat keskitysleirejä edes aikanaan hyväksyneet muuten kuin sosiaalisessa paineessa tai olivat hiljaa, he olivat VAIN kansallissosialisteja, mutta eivät natseja.
Aina vaan paranee. Nyt ei Kolmannen Valtakunnan natsejakaan saisi sanoa natseiksi koska normin mielestä se leimaa kunnolliset ja kivat kansallissosialistit ikävällä tavalla. Ketä sitten saisi kutsua natsiksi? Hitleriä? Saako näitä kunnollisia ja kivoja kansallissosialisteja kutsua rasisteiksikaan?
Natseja saa kutsua natseiksi. Kunnollisia ihmisiä ei mielestäni pitäisikään leimata. Se, että on saattanut olla ihan kunnollinen kansallissosialistimummo on ollut tabu. Jäsenkirjan omanneet ihmiset olivat siis kaikki verenhimoisia natsipaskoja? Olen varma ettöä joukossa oli kiva ja herttainen mummelikin joka ei halunnut pahaa kenellekään ja uskoi oikeasti kanssosialismi johtaisi hyvään kaikille tms. Elikkä onhan meilläkin vihervasureita ja ruuskia jotka oikeasti luulevat edustavansa hyvää vaikka edesauttavat pahaa.
Kyllähän olisi jo korkea aika sanoa se totuus etteivät kaikki saksalaiset olleet sikoja ja natseja eivät edes kaikki kanssospuolueeseen kuuluneet. Osa nuorista oli varmaan tavallaan aivopesun uhreja vähän samaan tapaan kuin nyt on näitä aivopestyjä itsemurhapommittajia.
Vai, saat toki kutsua ketä vaan natsiksi ruuska kuten tuota avustajaa, mutta joku voi pahoittaa mielensä, vink vink.
Ja natseja saa ja pitääkin kutsua natseiksi, siis niitä jotka niitä ovat.
Onko vaikea ymmärtää eroja?
Ei kait kaikki NKP:n jäsenetkään kannattaneet Stalinin hirmutekoja??? ei kaikki stalinisteja siinä mielessä olleet.
Ei tätä enää jaksa lukea. Avatkaa uusi keskustelu jos kausti laajenee tämän threadin ulkopuolelle.
Samaa mieltä mutta kun jotkut kiihottuvat suotta eivätkä vaan tajua...
Quote from: törö on 02.11.2011, 16:42:58
Ei tätä enää jaksa lukea. Avatkaa uusi keskustelu jos kausti laajenee tämän threadin ulkopuolelle.
Minä en jaksanut lukea tätä eilenkään... jonkunverran silti kuitenkin kommentoin ;D mikä sekin oli kyllä yhtä turhaa kuin koko kausti itsessäänkin.
Liittykööt ihmiset mihin huvittaa, kääntyyhän joku islamiinkin eikä siitä porua nosteta vaikka aate on lähinnä sama tai vielä sairaampi kuin patriooteilla.
Quote from: normi on 02.11.2011, 16:40:39
Ja natseja saa ja pitääkin kutsua natseiksi, siis niitä jotka niitä ovat.
Onko vaikea ymmärtää eroja?
On. Koitatko nyt jotenkin sanoa, että NSDAP ei toteuttanut kansallissosialistista politiikkaa? Jos ei, niin miten tuo kansallissosialismi sitten oikein määritetään? Määrittyykö kommunismikin jotenkin muuten kuin niin, miten sitä kommunistiset puolueet ovat ympäri maailmaa toteuttaneet?
Quote
Ei kait kaikki NKP:n jäsenetkään kannattaneet Stalinin hirmutekoja??? ei kaikki stalinisteja siinä mielessä olleet.
Ensinnäkään stalinismi ei ole mikään puolue tai poliittinen linja siinä, missä kansallissosialismi tai kommunismi. Se vertautuisi paremmin siis vaikkapa hitlerismiin, koska se selvästikin viittaa henkilöön.
Toiseksi, et kai tosissasi väitä, että NKP:n jäsenet eivät olleet kommunisteja tai kommareita siinä, missä NSDAP:n jäsenet olivat kansallissosialisteja tai natseja?
Quote from: sr on 02.11.2011, 16:00:07
GP:n pointti oli saada oikeudelta sana siihen, oliko tuolla varjolla salattu sellaista sälää, joka olisikin kuulunut siihen safety-puoleen. Kuten jo tuossa lainasin, GP näyttää oikein hyvin ymmärtävän, ettei tuota security-puolta ole tarpeen levitellä avoimesti. He ovat kiinnostuneet siitä safety-puolesta ja siihen liittyvästä salailusta sanovat:
Kuten on varsin hyvin yleisesti tiedossa, ainoa ydinvoimaloiden koskemattomuutta ja turvallisuutta uhkaava (epädemokraattisesti hallittu ja lakia säännöllisesti rikkova) organisaatio on GP.
STUK on viranomaisena aivan oikeilla jäljillä,kun ei anna tuolle sakille valtionturvallisuutta heikentäviä tietoja. GP ei ole muuten viranomainen, vaan lähinnä lainrikkomiseen ja kiristykseen keskittynyt (mafian tavoin hallittu) liikeyritys.
Jäikö Sinulle jokin asia (jälleen kerran) vieläkin kenties epäselväksi?
Quote
Voitko nyt selväsanaisesti kertoa, mikä sinun pointtisi alkuperäisessä uutisen esiintuomisessa tässä keskustelussa oikein oli? Mitä tekemistä sillä on Pyysalon natsijäsenyyden kanssa, että GP ei halua ydinvoimaloiden turvallisuus (safety) asioita salattavan?
Se selviää kyllä normaalilla ymmärryksellä varustetulle lukijalle sieltä alkuperäisestä kommentistani kmruuskalle. Käypä huviksesi kyselemässä kavereiltasi vaikka todorgista, jos nyt et vieläkään ymmärtänyt.
QuoteNoinko olen ilmoittanut?
Jep. Arvostan muuten suuresti sanansa mittaisia ihmisiä.
Quote
Katsotaan nyt kuinka tämä etenee.
Minulla on oma villi veikkaukseni.
QuoteYleensä jossain vaiheessa lyöt läskiksi, mutta ainakaan vielä et niin ole tehnyt, joten jatketaan nyt vielä vähän.
Sanoo keskustelija, joka väittää pystyvänsä perustelemaan jonkin asian olemattomaksi sillä perusteella, ettei sitä pystytä todistamaan olemassa olevaksi (vrt. Platonin luolavertaus).
Läskistä tuli mieleen, että, joo.... huomenna voisi paistella kyljyksiä.
Quote from: Emo on 02.11.2011, 16:48:02
Liittykööt ihmiset mihin huvittaa, kääntyyhän joku islamiinkin eikä siitä porua nosteta vaikka aate on lähinnä sama tai vielä sairaampi kuin patriooteilla.
Ulla Pyysalon suorastaan soisinkin liittyvän patriootteihin. Meinaatko ettei KD-puolueen eduskunta-avustajalta menisi pikkaisen uskottavuus eikä porua nostettaisi, jos hän kääntyisi muslimiksi ja alkaisi vaatia Suomeen vaikka shariaa? Olen pettynyt siihen, että puolueesta, jolle annoin ääneni kaksissa viime vaaleissa, löytyy wannabe White Pride Gun Babe kansanedustajan avustajana.
Kyllähän natsi = kansallissosialisti. Natsi-lyhenne tulee nazionalsosialisteista tai jotenkin sinnepäin. Aivan sama asia.
Quote from: Whomanoid on 02.11.2011, 17:21:28
Quote from: Emo on 02.11.2011, 16:48:02
Liittykööt ihmiset mihin huvittaa, kääntyyhän joku islamiinkin eikä siitä porua nosteta vaikka aate on lähinnä sama tai vielä sairaampi kuin patriooteilla.
Ulla Pyysalon suorastaan soisinkin liittyvän patriootteihin. Meinaatko ettei KD-puolueen eduskunta-avustajalta menisi pikkaisen uskottavuus eikä porua nostettaisi, jos hän kääntyisi muslimiksi ja alkaisi vaatia Suomeen vaikka shariaa?
No tuohan on vain ajan kysymys. Johan piispatkin toivottavat muslimit tervetulleiksi kristillisiin kirkkoihin, samaan aikaan kun ajavat kirkoista ulos kristityt uskovat. Ja nouseeko poru, vaikka suurin osa kansasta kuuluu kirkkoon? Ei nouse.
Jos muutama tuhat ihmistä kuuluu KD:hen, niin siitäkö poru nousisi? Varmaankin. Siinä juuri näette, kuinka idioottimaisia nämä tälläiset keskustelut ovat, kuten tässäkin ketjussa. Turhista asioista mölistään, mutta moninverroin isompaa ihmisjoukkoa koskevasta asiasta ei pukahdeta mitään!
Tämä on pelkkää jäteveden päällä olevaa harmahtavaa kuohua nämä keskustelut pyysaloista ja patriooteista! Jonninjoutavuuksia, ei merkitystä millekään todelliselle ja tärkeälle asialle.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.11.2011, 17:11:50
Quote from: sr on 02.11.2011, 16:00:07
GP:n pointti oli saada oikeudelta sana siihen, oliko tuolla varjolla salattu sellaista sälää, joka olisikin kuulunut siihen safety-puoleen. Kuten jo tuossa lainasin, GP näyttää oikein hyvin ymmärtävän, ettei tuota security-puolta ole tarpeen levitellä avoimesti. He ovat kiinnostuneet siitä safety-puolesta ja siihen liittyvästä salailusta sanovat:
Kuten on varsin hyvin yleisesti tiedossa, ainoa ydinvoimaloiden koskemattomuutta ja turvallisuutta uhkaava (epädemokraattisesti hallittu ja lakia säännöllisesti rikkova) organisaatio on GP.
STUK on viranomaisena aivan oikeilla jäljillä,kun ei anna tuolle sakille valtionturvallisuutta heikentäviä tietoja. GP ei ole muuten viranomainen, vaan lähinnä lainrikkomiseen ja kiristykseen keskittynyt (mafian tavoin hallittu) liikeyritys.
Jäikö Sinulle jokin asia (jälleen kerran) vieläkin kenties epäselväksi?
Jäi. Mikä oli tämän jutun yhteys Pyysalon natsijäsenyyteen tai kmruuskaan?
Sinä kerrot tuossa mielipiteesi GP:stä. Olisit voinut tämän mielipiteesi kertoa ilman tuota uutistakin. Kuten jo uutisesta pystyit lukemaan, GP on itsekin sitä mieltä, ettei terrorismiin liittyviä turvallisuustietoja ole syytä avoimesti kertoa. Olette siis tältä osin GP:n kanssa samaa mieltä.
Quote
Se selviää kyllä normaalilla ymmärryksellä varustetulle lukijalle sieltä alkuperäisestä kommentistani kmruuskalle. Käypä huviksesi kyselemässä kavereiltasi vaikka todorgista, jos nyt et vieläkään ymmärtänyt.
Jaaha, nyt sitten löitkin läskiksi. Tuo klassinen "olet niin tyhmä, ettet vaan ymmärrä" -perustelu on yleensä merkki siitä, että takki on tyhjä ja pitää äkkiä keksiä pakoreitti. Läskiksi lyöntisi oli nopeampi kuin oletin.
Quote
Sanoo keskustelija, joka väittää pystyvänsä perustelemaan jonkin asian olemattomaksi sillä perusteella, ettei sitä pystytä todistamaan olemassa olevaksi (vrt. Platonin luolavertaus).
Missä minä olen väittänyt noin pystyväni tekemään?
Quote from: törö on 02.11.2011, 16:42:58
Ei tätä enää jaksa lukea. Avatkaa uusi keskustelu jos kausti laajenee tämän threadin ulkopuolelle.
Odota, kun postaan 28.7. Kalevan artikkelin: "Kannattajia jopa tuhansia" ;D
Samassa artikkelissa niputetaan Kansallinen Vastarinta, Halla-aho, Muutos 2011 ja Breivik.
Skannasin tunti sitten, muttei ole vielä saapunut sähköpostiin, outoa.
Quote from: Emo on 02.11.2011, 17:32:31
Tämä on pelkkää jäteveden päällä olevaa harmahtavaa kuohua nämä keskustelut pyysaloista ja patriooteista! Jonninjoutavuuksia, ei merkitystä millekään todelliselle ja tärkeälle asialle.
Aha. Tällaiset skandaalit syövät ainoan todellisen oppositiopuolueen kannatusta rotan lailla. Ehkä tämä oli patrioottien tietovuodon tarkoituskin...
Erityisen viihdyttävää tässä keskustelussa on eilisen jälkeen ollut se, kuinka samat tyypit jatkavat han-argumentin toistamista kerta toisensa jälkeen, vaikka asiasta on heille jo huomautettu useammankin kerran.
Quote from: sr on 02.11.2011, 17:33:00
Jäi. Mikä oli tämän jutun yhteys Pyysalon natsijäsenyyteen tai kmruuskaan?
Ihan rautalangasta; Kmruuska on mielipiteidensä perusteella selvästi vasemmistolainen ja puna-vihersokeus näköjään estää asioiden näkemisen kokonaisuuksina.
Häntä ei huolestuta tietomurron kautta tapahtuneen (omasta maailmankatsomuksestaan poikkeavan mielipiteen omaavien) rikoksen uhrien asema, vaan hän jeesustelee jonkin poliittisen liikkeen olemuksesta. Kansallissosialismia (etenkään yksityishenkilön poliittisen mielipiteen muodossa) ei ole kielletty suomalaisessa lainsäädännössä- kuten ei äärivasemmistolaisia sirpaleliikkeitäkään.
Viittasin tuossa aikaisemmin Greenpeaceen ja erääseen siellä ajoittain apinana riehuvaan aktivistiin (http://topiassalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87363-natsigate-paljastaa-matia-omenoita) (joka on oman tunnustuksensakin mukaan) osallistunut näihin iskuihin.
Haluan huomauttaa tuohon rikoksen uhrien asemaan viitaten, että on aika ällöttävää, että eräät todelliseen poliittiseen painostukseen pakottamisen, rikoksen ja väkivallan kautta osallistuneet kellokkaat vetävät pyhimyksenkehää päähänsä - ja esimerkiksi kmruuska ja Sinä steppailette mukana tässä falskissa polkassa beesaillen.
Joko ymmärrät?
Quote
Sinä kerrot tuossa mielipiteesi GP:stä.
En, vaan sen totuuden, miksi STUK ei halua päästää GP:a käsiksi noihin turvallisuustietoihin. Se selviää siitä uutisestakin (tai ainakin pitäisi selvitä).
Quote
Jaaha, nyt sitten löitkin läskiksi.
Se voi tosin vain tuntua Sinusta siltä.
QuoteTuo klassinen "olet niin tyhmä, ettet vaan ymmärrä" -perustelu on yleensä merkki siitä, että takki on tyhjä ja pitää äkkiä keksiä pakoreitti. Läskiksi lyöntisi oli nopeampi kuin oletin.
Höpsis. Lue uudestaan tästä viestistä ja tuosta yläpuolelta se perustelu - jos et vieläkään ymmärtänyt.
Sinulla ei tunnu olevan muuta asiaa kuin hyökätä minun nimimerkkiäni vastaan ryntäämällä mukaan (ilman asiaa) torvet soiden kmruuskalle esittämääni kommenttiin ja jankuttaa GP:n pyhyyttä.
Ja edelleen rikot lupaustasi olla keskustelematta minun kanssani. Kuten sanoin, annan arvoa ihmisille, jotka pitävät lupauksistaan kiinni.
Quote
Missä minä olen väittänyt noin pystyväni tekemään?
Voisin toki liittää sen tähän, mutta vastataan nyt Sinun tyylissäsi;
QuoteYleensä jossain vaiheessa lyöt läskiksi, mutta ainakaan vielä et niin ole tehnyt, joten jatketaan nyt vielä vähän.
Kysymys kuuluukin, milloin KV aikoo tehdä rikosilmoituksen tietomurrosta ja muista rikoksista? Kai heillä on logit tallessa. Kyllä nyt jonkun siellä pitäisi kiljupöhnästä toeta ja pistää ilmoitusta poliisille asiasta.. ja medialle.
edit: http://patriootti.com/artikkeli/suomen_vastarintaliikkeen_tiedote_medialle (http://patriootti.com/artikkeli/suomen_vastarintaliikkeen_tiedote_medialle)
Suomen Vastarintaliike ei anna haastatteluita yhdellekään suomalaiselle medialle. Ainoa media, jonka kautta Suomen Vastarintaliike tiedottaa toiminnastaan, ideologiastaan tai muusta yleisestä asiasta on sen uutissivusto Kansallinen Vastarinta
Eivät ole tehneet rikosilmoa?
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/perussuomalaisten-kunnallispoliitikko-kansallinen-vastarinta-liikkeen-listalla/917236
Quote from: M. on 02.11.2011, 18:01:07
Erityisen viihdyttävää tässä keskustelussa on eilisen jälkeen ollut se, kuinka samat tyypit jatkavat han-argumentin toistamista kerta toisensa jälkeen, vaikka asiasta on heille jo huomautettu useammankin kerran.
Jep. Keskustelussa toistuu toistumistaan:
1. han-argumentti
2. "ei natsijärjestöön kuuluminen ole rikollista"
3. "kansallissosialistit ei oo sama asia kuin natsit"
4. "Pyysalo liittyi natsijärjestöön ollessaan Kepun jäsen, joten tällä ei ole mitään tekemistä persujen kanssa".
Quote from: sr on 02.11.2011, 18:35:12
Quote from: M. on 02.11.2011, 18:01:07
Erityisen viihdyttävää tässä keskustelussa on eilisen jälkeen ollut se, kuinka samat tyypit jatkavat han-argumentin toistamista kerta toisensa jälkeen, vaikka asiasta on heille jo huomautettu useammankin kerran.
Jep. Keskustelussa toistuu toistumistaan:
1. han-argumentti
2. "ei natsijärjestöön kuuluminen ole rikollista"
3. "kansallissosialistit ei oo sama asia kuin natsit"
4. "Pyysalo liittyi natsijärjestöön ollessaan Kepun jäsen, joten tällä ei ole mitään tekemistä persujen kanssa".
Unohdit kohta 5: Ei kaikki kommarit ihailleet massamurhaaja Stalinia -> ei kaikki kommarit ole stalinisteja.
Quote from: sr on 02.11.2011, 18:35:12
Jep. Keskustelussa toistuu toistumistaan:
1. han-argumentti
2. "ei natsijärjestöön kuuluminen ole rikollista"
3. "kansallissosialistit ei oo sama asia kuin natsit"
4. "Pyysalo liittyi natsijärjestöön ollessaan Kepun jäsen, joten tällä ei ole mitään tekemistä persujen kanssa".
0. Ei Pyysalo/Okkonen ole liittynyt järjestöön, koska ei ole vahvistanut jäsenyyttään eikä maksanut jäsenmaksua.
Quote from: Riukulehto on 02.11.2011, 18:32:26
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/perussuomalaisten-kunnallispoliitikko-kansallinen-vastarinta-liikkeen-listalla/917236
Kalevan aina tasapuolinen toimittaja unohti mainita, että myös Hämeenkyrön perusturvalautakunnan varajäsen Nino Nevalainen (vas) on hakenut jäseneksi äärioikeistolaiseen Suomen kansalliseen vastarintaliikkeeseen. Lisäksi hekemuksien joukossa oli useita kokoomuksen jäseniä. Kiitos Kalevalle taas tästäkin...
Quote from: sr on 02.11.2011, 18:35:12
Quote from: M. on 02.11.2011, 18:01:07
Erityisen viihdyttävää tässä keskustelussa on eilisen jälkeen ollut se, kuinka samat tyypit jatkavat han-argumentin toistamista kerta toisensa jälkeen, vaikka asiasta on heille jo huomautettu useammankin kerran.
Jep. Keskustelussa toistuu toistumistaan:
1. han-argumentti
2. "ei natsijärjestöön kuuluminen ole rikollista"
3. "kansallissosialistit ei oo sama asia kuin natsit"
4. "Pyysalo liittyi natsijärjestöön ollessaan Kepun jäsen, joten tällä ei ole mitään tekemistä persujen kanssa".
Tuon voisi kai tiivistää: keskustelua mistä tahansa paitsi siitä, mitä perussuomalaisten tulisi tehdä perussuomalaisia koskevan ongelman kanssa.
Edit. Informoivat viestit koskien muiden puolueiden jäsenien hakemuksia ovat tässä ketjussa ok.
Quote from: sr on 02.11.2011, 18:35:12
Quote from: M. on 02.11.2011, 18:01:07
Erityisen viihdyttävää tässä keskustelussa on eilisen jälkeen ollut se, kuinka samat tyypit jatkavat han-argumentin toistamista kerta toisensa jälkeen, vaikka asiasta on heille jo huomautettu useammankin kerran.
Jep. Keskustelussa toistuu toistumistaan:
1. han-argumentti
2. "ei natsijärjestöön kuuluminen ole rikollista"
3. "kansallissosialistit ei oo sama asia kuin natsit"
4. "Pyysalo liittyi natsijärjestöön ollessaan Kepun jäsen, joten tällä ei ole mitään tekemistä persujen kanssa".
Onhan se tietysti kansanperinteen kannalta huomata,että perinteinen juoruämmäily ja naapurien kyttäyskulttuuri elää edelleen vahvana tässä maassa.
Muistakaa nyt kuitenkin - henkinen hameväki - yksi asia. Kun linkitätte sitä rikoksen kautta kerättyä laitonta henkilörekisteriä, kannattaa miettiä myös sitä, että oletteko itse mukana rikoksessa.
Quote from: M. on 02.11.2011, 18:45:17
Quote from: sr on 02.11.2011, 18:35:12
Quote from: M. on 02.11.2011, 18:01:07
Erityisen viihdyttävää tässä keskustelussa on eilisen jälkeen ollut se, kuinka samat tyypit jatkavat han-argumentin toistamista kerta toisensa jälkeen, vaikka asiasta on heille jo huomautettu useammankin kerran.
Jep. Keskustelussa toistuu toistumistaan:
1. han-argumentti
2. "ei natsijärjestöön kuuluminen ole rikollista"
3. "kansallissosialistit ei oo sama asia kuin natsit"
4. "Pyysalo liittyi natsijärjestöön ollessaan Kepun jäsen, joten tällä ei ole mitään tekemistä persujen kanssa".
Tuon voisi kai tiivistää: keskustelua mistä tahansa paitsi siitä, mitä perussuomalaisten tulisi tehdä perussuomalaisia koskevan ongelman kanssa.
Minä PerSuna en koe tuon natsiongelman mitenkään koskevan itseäni. Jospa muutkin ovat yhtä kiihoittumattomia? Minua koskeva ongelma on tämä EU, kuten myös euro ja maahanmuutto. Joku natsiliikkeeseen hakemuksen laittanut avustaja ei kirpaise ei niin missään.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 02.11.2011, 18:14:12
Ihan rautalangasta; Kmruuska on mielipiteidensä perusteella selvästi vasemmistolainen ja puna-vihersokeus näköjään estää asioiden näkemisen kokonaisuuksina.
Mitä tekemistä vasemmistolaisuudella on GP:n kanssa?
Quote
Häntä ei huolestuta tietomurron kautta tapahtuneen (omasta maailmankatsomuksestaan poikkeavan mielipiteen omaavien) rikoksen uhrien asema, vaan hän jeesustelee jonkin poliittisen liikkeen olemuksesta. Kansallissosialismia (etenkään yksityishenkilön poliittisen mielipiteen muodossa) ei ole kielletty suomalaisessa lainsäädännössä- kuten ei äärivasemmistolaisia sirpaleliikkeitäkään.
Nuo "uhrit" olisivat aivan hyvin voineet kuitata jutun niin, että "kyse on laittomasta tietomurrosta, eikä minulla ole tällaisia laittomiin tietoihin mitään kommentoitavaa. Suosittelen, että otat poliisiin yhteyttä ja kerrot tietolähteesi, jotta rikolliset saadaan kiinni". Mutta ei. Pyysalon piti alkaa selitellä jäsenyyttään.
Kukaan ei ole väittänyt kansallissosialismia lailla kielletyksi. Tämä on puhdas olkiukko.
Quote
Viittasin tuossa aikaisemmin Greenpeaceen ja erääseen siellä ajoittain apinana riehuvaan aktivistiin (http://topiassalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87363-natsigate-paljastaa-matia-omenoita) (joka on oman tunnustuksensakin mukaan) osallistunut näihin iskuihin.
Ai, että ihan apinana riehuu. Tuo linkittämäsi juttu ei vaikuttanut minusta mitenkään apinamaiselta, vaan varsin fiksulta analyysiltä asiasta.
Quote
Haluan huomauttaa tuohon rikoksen uhrien asemaan viitaten, että on aika ällöttävää, että eräät todelliseen poliittiseen painostukseen pakottamisen, rikoksen ja väkivallan kautta osallistuneet kellokkaat vetävät pyhimyksenkehää päähänsä - ja esimerkiksi kmruuska ja Sinä steppailette mukana tässä falskissa polkassa beesaillen.
Mihin väkivaltaan nyt viittaat? Toiseksi, missä tuo pyhimuksenkehä oikein näkyy? Ei kai tuo Topias Salonen tuossa mitään omien juttujensa pyhimyksellisyydestä kirjoita.
Kolmanneksi, miksi minun pitäisi välittää siitä, että joku Topias Salonen kirjoittaa jotain ja sen vuoksi olla itse kommentoimatta asiaa? Minä vastaan vain omista jutuistani. Olen tässä ketjussa ennemminkin keskityttynyt hommalaisten kommenttien kommentointiin kuin itse Pyysalon tapaukseen. Oikeastaan en ole sanonut sanallakaan siitä, että hänet pitäisi erottaa, Persut ovat hänen vuokseen jotain tai vastaavaa. Minusta oikeastaan huvittavampaa kuin itse Pyysalon touhuilu, on ollut tässä ketjussa epätoivoinen hänen puolustelunsa. Ks. tuossa ylempänä lista tämän ketjun vakioargumenteista. Itse olet niistä käyttänyt ainakin kahta.
QuoteQuote
Sinä kerrot tuossa mielipiteesi GP:stä.
En, vaan sen totuuden, miksi STUK ei halua päästää GP:a käsiksi noihin turvallisuustietoihin. Se selviää siitä uutisestakin (tai ainakin pitäisi selvitä).
STUK ei kyllä uutisessa mitenkään kommentoi sitä, että se ei juuri GP:lle haluaisi niitä antaa, vaan kyse on kaikkia koskevasta salailusta. Ja kuten jo moneen kertaan sanoin, GP jopa ymmärtää niiden "security" turvallisuusasioiden salassapitämisen. Sen erimielisyys STUK:n kanssa ei siis liity siihen.
Quote
Sinulla ei tunnu olevan muuta asiaa kuin hyökätä minun nimimerkkiäni vastaan ryntäämällä mukaan (ilman asiaa) torvet soiden kmruuskalle esittämääni kommenttiin ja jankuttaa GP:n pyhyyttä.
En ole käsittääkseni sanonut GP:n pyhyydestä yhtään mitään. En ole millään tavoin kieltänyt, etteikö se olisi tehnyt iskuja ydinvoimaloita vastaan. Kirjoitin vain sen, mitä tuo GP:n edustaja sanoi siitä, minkälaisia tietoja he haluavat julkisiksi ja mitkä tiedot heidän mielestään voi jättää salaisiksi.
QuoteQuote
Missä minä olen väittänyt noin pystyväni tekemään?
Voisin toki liittää sen tähän,
No, liitäpä, niin nähdään sitten.
Quote from: Emo on 02.11.2011, 18:37:31
Quote from: sr on 02.11.2011, 18:35:12
Quote from: M. on 02.11.2011, 18:01:07
Erityisen viihdyttävää tässä keskustelussa on eilisen jälkeen ollut se, kuinka samat tyypit jatkavat han-argumentin toistamista kerta toisensa jälkeen, vaikka asiasta on heille jo huomautettu useammankin kerran.
Jep. Keskustelussa toistuu toistumistaan:
1. han-argumentti
2. "ei natsijärjestöön kuuluminen ole rikollista"
3. "kansallissosialistit ei oo sama asia kuin natsit"
4. "Pyysalo liittyi natsijärjestöön ollessaan Kepun jäsen, joten tällä ei ole mitään tekemistä persujen kanssa".
Unohdit kohta 5: Ei kaikki kommarit ihailleet massamurhaaja Stalinia -> ei kaikki kommarit ole stalinisteja.
Eh? Kommareihin viittaaminen kuuluu juuri tuohon kohtaan 1.
Quote from: sr on 02.11.2011, 19:02:03
Quote from: Emo on 02.11.2011, 18:37:31
Quote from: sr on 02.11.2011, 18:35:12
Quote from: M. on 02.11.2011, 18:01:07
Erityisen viihdyttävää tässä keskustelussa on eilisen jälkeen ollut se, kuinka samat tyypit jatkavat han-argumentin toistamista kerta toisensa jälkeen, vaikka asiasta on heille jo huomautettu useammankin kerran.
Jep. Keskustelussa toistuu toistumistaan:
1. han-argumentti
2. "ei natsijärjestöön kuuluminen ole rikollista"
3. "kansallissosialistit ei oo sama asia kuin natsit"
4. "Pyysalo liittyi natsijärjestöön ollessaan Kepun jäsen, joten tällä ei ole mitään tekemistä persujen kanssa".
Unohdit kohta 5: Ei kaikki kommarit ihailleet massamurhaaja Stalinia -> ei kaikki kommarit ole stalinisteja.
Eh? Kommareihin viittaaminen kuuluu juuri tuohon kohtaan 1.
Eh, anteeksi. Niinhän kuuluukin. No mitäpä siinä sitten ihmettelemään, että verinen stalinismi on aina ollut ja on yhä täysin salonkikelpoista. Mutta natsi pahapahaPAHA!
Quote from: sr on 02.11.2011, 19:00:31
Nuo "uhrit" olisivat aivan hyvin voineet kuitata jutun niin, että "kyse on laittomasta tietomurrosta, eikä minulla ole tällaisia laittomiin tietoihin mitään kommentoitavaa. Suosittelen, että otat poliisiin yhteyttä ja kerrot tietolähteesi, jotta rikolliset saadaan kiinni". Mutta ei. Pyysalon piti alkaa selitellä jäsenyyttään.
Tätä minäkin, mutta eikö vaarana olisi ollut, että
koneisto olisi usuttanut supon ja kumppanit tutkimaan tietomurtoa, jolloin totuus olisi saattanut paljastua? Eipähän uhreja voi ainakaan syyttää valehtelusta, vaikka siitäkin nyt syytetään.
Okkonen tunnusti ensimmäisenä, Pyysalo myöhemmin.
Quote from: Topi Junkkari on 02.11.2011, 13:49:59
Quote from: Sanglier on 02.11.2011, 13:24:58
Minusta kaikki jotka poseeraavat autojen, lemmikkieläintensä tai lastensa kanssa ovat idiootteja. So there.
No en sanoisi idiootiksi, mutta aseiden rinnastus muihin harrastusvälineisiin - tai mihin tahansa esineisiin - on ihan perusteltua. Jotkut ihmiset harrastavat urheiluammuntaa, metsästystä tai reserviläistoimintaa. Toiset harrastavat VPK:ta ja poseeraavat kuvissa paloletkujen kanssa. Kolmannet ovat radioamatöörejä ja ylpeitä rigeistään ja päätevahvistinputkien kelmeästä hehkusta, joka on kiva vangita valokuvaan.
Minäkään en ole koskaan elämässäni pitänyt kädessäni muita tuliaseita kuin puolustusvoimien omistamia. Varusmiesajan päätteeksi oli haikeaa luopua aseesta, joka oli ollut alokasajasta lähtien se yksi ja sama. Toiseksi viimeisenä palveluspäivänä saattoi jo vähän vitsaillakin henkilökunnalle, joten heitin asevarastolla jotakin tämäntyyppistä kuin: "Kokelas Junkkari Koulutuskomppaniasta. Haluaisin jättää tämän morsiameni."
Ymmärrän aseharrastajia hyvin, olematta itse alan harrastaja tai mikään aseintoilija muutenkaan. Luotan siihen, että kun asetta tarvitaan, Puolustusvoimat sellaisen minulle luovuttaa kuittaustani vastaan.
Surullista vaan on nykyään, että pitää pohtia, koehtaako laittaa kertausharjoituskuvia nettiin, kun kaikilla niissä on rynkky.. Samoin jätin pois julkisista videoista pistooliammuntaa. Siis valtion aseilla. Sitä vaan ei nykyään tiedä, mikä kukkahattu mistäkin ahdistuu? Vipsiä lainaten; "Elämme kovia aikoja, ystävä hyvä". :roll:
Quote from: M. on 02.11.2011, 18:01:07Erityisen viihdyttävää tässä keskustelussa on eilisen jälkeen ollut se, kuinka samat tyypit jatkavat han-argumentin toistamista kerta toisensa jälkeen, vaikka asiasta on heille jo huomautettu useammankin kerran.
Erityisen elementin tähän keskusteluun tuo puollustajien puollustajat. Voin jollakin tavalla ymmärtää Pyysalon puolustamisen henkilönä lojaalisuusnäkökulmasta (vaikka toisaalta pragmaattisessa mielessä en käsitä, mitä haittoja tällaisen poliittisen nobodyn erottamisessa muka olisi). Kuitenkin muutama kirjoittaja valitseekin tiekseen uusnatsismin valkopesun tai suoran legitimoimisen.
Quote from: sr on 02.11.2011, 19:00:31
Mitä tekemistä vasemmistolaisuudella on GP:n kanssa?
Vaikka (esimerkiksi) tätä. (http://topiassalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87363-natsigate-paljastaa-matia-omenoita#comment-1207568)
QuoteNuo "uhrit" olisivat aivan hyvin voineet kuitata jutun niin, että "kyse on laittomasta tietomurrosta, eikä minulla ole tällaisia laittomiin tietoihin mitään kommentoitavaa. Suosittelen, että otat poliisiin yhteyttä ja kerrot tietolähteesi, jotta rikolliset saadaan kiinni". Mutta ei. Pyysalon piti alkaa selitellä jäsenyyttään.
Se ei edelleenkään poista tapahtunutta oikeudenloukkausta ja rikosta.
Mitähän oikein yrität selittää? Jos uhri ei välittömästi ilmoita itseensä kohdistuneesta rikoksesta esitutkintaviranomaiselle, se ei poista oikeutta tehdä tuo ilmoitus myöhemmin.
Ja vielä vähemmän se vapauttaa rikollista vastuustaan.
Tuo lainausmerkkeihisi pistämäsi "uhrit" kertoo aika paljon Sinusta.
QuoteKukaan ei ole väittänyt kansallissosialismia lailla kielletyksi. Tämä on puhdas olkiukko.
Olkiukko sulla on kuule byysissas. Itse vedit tuon olkiukoksi.
QuoteAi, että ihan apinana riehuu. Tuo linkittämäsi juttu ei vaikuttanut minusta mitenkään apinamaiselta, vaan varsin fiksulta analyysiltä asiasta.
Ihan neuvona, ennen kuin nolaat itseäsi lisää, tutustu asioihin ja niiden taustoihin. Greenpeace käytti Neste Oilin kiristämiseen suunnatussa palmuöljyaktiossaan apinapukuihin pukeutuneita kätyreitään.
Topias Salonen on oman kertomansa mukaan ollut yksi näistä. KVG. Jos et osaa, niin kivatsulle.
QuoteMihin väkivaltaan nyt viittaat? Toiseksi, missä tuo pyhimuksenkehä oikein näkyy? Ei kai tuo Topias Salonen tuossa mitään omien juttujensa pyhimyksellisyydestä kirjoita.
Oletko oikeasti noin ymmärtämätön? Salonen hehkuttaa tälläö jutulla- unohtaen oman aktivistihistoriansa täysin.
Quote
Kolmanneksi, miksi minun pitäisi välittää siitä, että joku Topias Salonen kirjoittaa jotain ja sen vuoksi olla itse kommentoimatta asiaa? Minä vastaan vain omista jutuistani. Olen tässä ketjussa ennemminkin keskityttynyt hommalaisten kommenttien kommentointiin kuin itse Pyysalon tapaukseen. Oikeastaan en ole sanonut sanallakaan siitä, että hänet pitäisi erottaa, Persut ovat hänen vuokseen jotain tai vastaavaa. Minusta oikeastaan huvittavampaa kuin itse Pyysalon touhuilu, on ollut tässä ketjussa epätoivoinen hänen puolustelunsa. Ks. tuossa ylempänä lista tämän ketjun vakioargumenteista. Itse olet niistä käyttänyt ainakin kahta.
Opettele ymmärtämään lukemasi. Tuo oli olkiukko.
Quote
STUK ei kyllä uutisessa mitenkään kommentoi sitä, että se ei juuri GP:lle haluaisi niitä antaa
Voi hellandudelis.
Ta-va-taan-ko?Juuri GP on se taho, joka haluaa murtaa oikeudessa tietosuojan. Eli kyllä tuo STUK:n kommentti liittyy mitä kiinteimmin GP:n olemukseen ja touhuihin.
Quotevaan kyse on kaikkia koskevasta salailusta. Ja kuten jo moneen kertaan sanoin, GP jopa ymmärtää niiden "security" turvallisuusasioiden salassapitämisen. Sen erimielisyys STUK:n kanssa ei siis liity siihen.
Höpsis.
GP:n sanahelinää. GP on ainoa taho, joka on toistaiseksi lähestynyt ydinvoimaloita mala fide-aikein.
Turvallisuustietojen antaminen tuollaiselle taholle on samanlainen älytön teko, kuin pankin hälytyslaitteiden ja koodien antaminen murtomiehelle.
QuoteKirjoitin vain sen, mitä tuo GP:n edustaja sanoi siitä, minkälaisia tietoja he haluavat julkisiksi ja mitkä tiedot heidän mielestään voi jättää salaisiksi.
Ja silti Sinä uskot siihen mitä GP sanoo?
Quote
No, liitäpä, niin nähdään sitten.
Enpä taida. En ainakaan vielä.
Quote from: Oami on 02.11.2011, 16:22:56
En aio ampua Pyysaloa kanuunalla. Missään tapauksessa en häntä itse äänestäisi, mutta se päätös ei johdu tästä asiasta. Mutta jos joku äänestää niin äänestäköön.
Pyysaloa ei edes ole voinut äänestää. Hän on töissä eduskunta-avustajana.
Asia ei tietysti minulle kuulu, mutta miten Muutos 2011 aikoo estää, että mitään vastaavaa ei voi tapahtua heidän riveissään?
Quotemiten Muutos 2011 aikoo estää, että mitään vastaavaa ei voi tapahtua heidän riveissään?
No mitä nyt sitten on tapahtunut?
Quote from: sr on 02.11.2011, 19:00:31Nuo "uhrit" olisivat aivan hyvin voineet kuitata jutun niin, että "kyse on laittomasta tietomurrosta, eikä minulla ole tällaisia laittomiin tietoihin mitään kommentoitavaa. Suosittelen, että otat poliisiin yhteyttä ja kerrot tietolähteesi, jotta rikolliset saadaan kiinni". Mutta ei. Pyysalon piti alkaa selitellä jäsenyyttään.
Itse tuumailin, ettei tietomurrosta ja sen avulla hankittujen henkilö- ja yhteystietojen paheksuttavasta ja asianomaisten kannalta arveluttavasta – sisältää mm. erinäisiä muuttujia ja epävarmuustekijöitä - julkaisemisesta olisi tarvinnut varmuuden vuoksi ääneen irtisanoutua, tyyliin Soini.
Ainakaan siinä yhteydessä, jossa keskustelu koskee tahoja, jotka ovat tulleet itse sen jälkeen julkisuuteen kommentoimaan asiasta.
Quote from: nuiv-or on 02.11.2011, 18:18:59
Kysymys kuuluukin, milloin KV aikoo tehdä rikosilmoituksen tietomurrosta ja muista rikoksista? Kai heillä on logit tallessa. Kyllä nyt jonkun siellä pitäisi kiljupöhnästä toeta ja pistää ilmoitusta poliisille asiasta.. ja medialle.
edit: http://patriootti.com/artikkeli/suomen_vastarintaliikkeen_tiedote_medialle (http://patriootti.com/artikkeli/suomen_vastarintaliikkeen_tiedote_medialle)
Suomen Vastarintaliike ei anna haastatteluita yhdellekään suomalaiselle medialle. Ainoa media, jonka kautta Suomen Vastarintaliike tiedottaa toiminnastaan, ideologiastaan tai muusta yleisestä asiasta on sen uutissivusto Kansallinen Vastarinta
Eivät ole tehneet rikosilmoa?
Kansallinen Vastarinta ei ole rekisteröity yhdistys. Juridisessa mielessä sitä ei ole olemassa, eikä se siten voi olla myöskään rikoksen uhri. Rikoksen uhri on se yksityishenkilö, joka on hallinnut sitä tietokonetta (tai jolla on ollut käyttöoikeus siihen tietokoneeseen), jolla tietoja on säilytetty. Kyseinen yksityishenkilö voi toisaalta itse olla syyllinen henkilörekisteririkkomukseen ja tämä seikka voi vähentää hänen motivaatiotaan mihinkään rikosilmoitukseen.
Mahdollisesti, en ole täysin perillä yksityiskohdista niin en varmemmin sano.
Quote from: PeterFaber on 02.11.2011, 23:35:08
Asia ei tietysti minulle kuulu, mutta miten Muutos 2011 aikoo estää, että mitään vastaavaa ei voi tapahtua heidän riveissään?
Toivottavasti missään vaiheessa tässä ketjussa ei ole tullut sellaista kuvaa, että olisin moittinut tästä tapauksesta Perussuomalaisia puolueena. Niin tai näin, vastaus on aika selvä: ei mitenkään eikä se voikaan. Korkeintaan jälkikäteen voi erottaa.
Siihen toki olisi tässä tapauksessa hyvät perusteet. Sääntöjen mukaan - otaksun että useissa yhdistyksissä on samanlainen sääntö - erottaa voi ne jotka toimivat vastain yhdistyksen tarkoitusta. Puolueen tärkein aate on suora demokratia, ja demokratia nyt yleisesti on jo määritelmällisesti ristiriidassa totalitärististen aatteiden, kuten nyt vaikka kommunismin ja natsismin kanssa.
Quote from: Oami on 03.11.2011, 00:30:46
Sääntöjen mukaan - otaksun että useissa yhdistyksissä on samanlainen sääntö - erottaa voi ne jotka toimivat vastain yhdistyksen tarkoitusta. Puolueen tärkein aate on suora demokratia, ja demokratia nyt yleisesti on jo määritelmällisesti ristiriidassa totalitärististen aatteiden, kuten nyt vaikka kommunismin ja natsismin kanssa.
Toivottavasti et vihjaile minua :) En kannata kumpaakaan noista aatteista. Pännii vain tämä älytön ajojahti Okkosta/Pyysaloa kohtaan. Ja se, ettei näköjään mediaa kiinnosta tuo törkeä tietomurto, minkä avulla toki paljastui, että supon seuraamalla vakavalla sisäisellä uhkalla, kv:llä on 480 jäsentä, joista suurin osa on "1"-sukunimisiä. Minä uskon vilpittömästi, että erehdyksissään laittoivat henkilötietonsa tuonne. Kyllähän minäkin aikoinaan kävin katsomassa sivustoa, kun näin "monikulttuurisuus on haitallista..." -tarrat. En kuitenkaan "liittynyt".
T: Jäsen 292.
Quote from: nuiv-or on 03.11.2011, 01:10:52
Toivottavasti et vihjaile minua :) En kannata kumpaakaan noista aatteista.
En vihjaa, vastaan vain PeterFaberin kysymykseen. "Tällä tapauksella" yritän vain asettua persujen saappaisiin, ts. mitä jos Pyysalo olisikin ollut muutoksessa.
EDIT: ja tottakai tietomurtoon syyllistä on rangaistava, jos tietomurto on tapahtunut. Mutta ei se nähdäkseni ole tässä pointti.
Osoittelisivat sormella vaan KEPUa eikä PerusS puoluetta. Jos KEPU puolueena (Pyysalon silloinen puolue) on niin mätä että jopa "natsit" tuntuvat paremmalta niin ei se ole Perussuomalaisten vika.
Quote from: Oami on 03.11.2011, 00:30:46
Toivottavasti missään vaiheessa tässä ketjussa ei ole tullut sellaista kuvaa, että olisin moittinut tästä tapauksesta Perussuomalaisia puolueena. Niin tai näin, vastaus on aika selvä: ei mitenkään eikä se voikaan. Korkeintaan jälkikäteen voi erottaa.
Joo. En minä sillä. On vain niin, että mikäli tällaisia rupeaa estämään etukäteen, niin siitä tulisi kaikenlaisen ylettömän tutkinnan muodossa enemmän haittaa kuin hyötyä.
Itse en kannattaisi tuota erottamista. Vaikka noiden "patrioottinen" touhuissa on paljon vastenmielistä ja idioottimaista, niin on mahdollista, että ihminen alkaessaan etsiä verkosta jotain isänmaallisia järjestöä saattaa tuollaiseenkin törmätessään erehtyä pitämään heitä jotenkin asiallisina. On hyvä muistaa, että Pyysalosta ei koskaan tullut mitään jäsentä, eikä hän koskaan ole toiminut kyseisessä järjestössä. Ja myös se, että hyvin harvat ihmiset ovat näistä samalla tavoin perillä, kuin Hommaa aktiivisesti seuraavat.
Quote from: Whomanoid on 02.11.2011, 11:28:58
Niin. Voihan olla, että myöskään SKP:n, STP:n ja KTP:n jäseneksi hakeneet eivät olekaan uuskommunisteja, vaan jotain roosanvärisiä maailmanhalaajia. Mutta mikä on todennnäköisyys sille, että uusnatsijärjestön jäseneksi hakeva ei ole pääpiirteissään samaa mieltä ko. järjestön aatemaailmasta ja toimintatavoista?
Osallistuin poikana erään urheiluseuran järjestämään juoksukilpailuun. Joku kaverini taisi olla jopa jäsen. Sittemmin ko. yhdistys on muuttanut numensä Suomen Kommunistiseksi Puolueeksi.
Quote from: Johannes Krauser II on 01.11.2011, 20:45:49
marttyyri-itku taitaa olla tutumpi ja turvallisempi tapa reagoida omalle poppoolle ikäviin uutisiin.
Johanneskrausereille, ruuskille etc. se tutumpi - tai oikeastaan pavlovinkoiramainen - tapa reagoida PS:lle negatiivisiin uutisiin, joita toimittajakoneisto kiitettävästi kaivaa & kehittää, taitaa sen sijaan olla vähintäänkin puolistondis.
Jos nyt tästä caustista jotain jää käteen, niin tällä hetkellä ko. sivuston etusivulta paistaa läpi, että kyseessä on rotuhörhöporukka. En tiedä, miltä ko. saitti silloin näytti, kun Pyysalo sille eksyi. Ruuska & co. ilmeisesti ovat tämänkin detaljin kaivaneet jostain webin syövereistä esiin. Itselläni ei ole Pyysalon vaikuttimista muuta
tietoa kuin se, mitä hän itse on asiasta kertonut (http://www.esaimaa.fi/Online/2011/10/31/Ulla+Pyysalo+haki+%C3%A4%C3%A4rioikeistoryhm%C3%A4n+j%C3%A4senyytt%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4h%C3%A4npistosta/2011112340088/4):
QuoteEn tosiaan lukenut sivuja tarkkaan, että mitä liike syvällisemmin tarkoittaa. Monikulttuurisuuden vastustaminen on ainoa asia, josta olen samaa mieltä näiden ihmisten kanssa. Monikulttuurisuus tuo ongelmia
Olen boldatusta osuudesta täysin samaa mieltä Pyysalon kanssa.
Huonosti harkittu päähänpisto, toki, mutta olen minäkin joskus tainnut jonkun nettiaddressiin allekirjoittaa ilman kovin tarkkaa taustaselvitystä. Saattaa myös olla, että joskus lähetin eräälle tamperelaiselle egotrippaajaksi osoittautuneelle takinkääntäjälle jonkun kannattajakortinkin meppivaalien alla, jota nyt toki kadun.
Tässähän ei persuilla ole hyviä vaihtoehtoja olemassakaan. Jos ei erota, "hyysää natseja joukossaan", jos erottaa lepattaa kuin risat kalsongit median puhurin vietävänä.
Päätös on mikä on, mutta jos Pyysalo jatkaa, niin toivon todella, että hän kieltäytyy jatkossa haastatteluista vähäsanaisesti ja jämptisti.
Ketjussa ilmennyt kritiikki mediastrategian ja johtajuuden puutteesta vaikuttaisi täältä ainakin laiturilta myrskyä mittaillessa melko osuvalta. Vaalien jälkeistä aikaa seuranneena päällimmäinen fiilis on todellakin se, että persut saavat kyllä huomiota, mutta eivät juurikaan varsinaisiin asioihin liittyen.
Jokainen natsi-homo-lesbo-nee**i-mikä-lie tapaus auttaa mediaa jatkamaan tätä linjaa. Ja vaikka äänestäjät ymmärtäisivätkin, että yksittäistapauksiahan nuo, niin se että asiat/aloitteet ym. loistavat (ainakin mediassa) poissaolollaan, syö varmasti kannatusta.
Voisi myös kuvitella, että näiden typerien caustien kanssa puuhastelu kuluttaa persuryhmän resursseja ja myös aiheuttaa turhaa sisäistä kitkaa. Ja koska caustit ei vatvomalla lopu niin...
Pöllämystyneen pointti siitä, mikä on PS:n ja suuren osan muun Euroopan kansallismielisempien puolueiden ero on myös erittäin tärkeä ja oman käsitykseni mukaan spot on.
http://www.youtube.com/watch?v=DI8QtPdoeFo (http://www.youtube.com/watch?v=DI8QtPdoeFo)
Kun en ole perehtynyt Pyysalon (muistinkohan oikein...) tapaukseen niin en ota siihen kantaa mutta yleensä tämänkin foorumin yleisreaktiot jonkun "natsiyhteyksiin" suoraan sanoen naurattavat. Tai itkettävät. Jos kohtuullisen kansallismielisellä foorumilla voittajien näkemys on näinkin vahvasti mennyt läpi, niin Walter Lippmannin toive on todellakin toteutunut. Jos kansallissosialisti sanoo "Nyt näkyy satavan vettä." niin oikeaoppinen reaktio on tyyliin "Taas uusi esimerkki natsismin iljettävästä pahuudesta". Jotain kertoo sekin, että oikeaoppisen mielestä historioitsija on mitä puolueettomin jos hänen esipuheensa päättyy "Kuolema fasismille!".
Mitä siis on kansallissosialismi (en käytä sanaa natsismi koska se on jo sinällään halveeraava termi kuten punikki, kommari, bolsu, nekru jne.)? Tyypillistä on pistää yhtäläisyysmerkki kansallissosialismin ja Hitlerin välillä. Mutta jos viitsii perehtyä kansallissosialismin alkuun ja sen teoriaan, niin selviää ettei Hitler ollut pohjimmiltaan kansallissosialisti; siihenhän ei esim. kuulu johtajan henkilökulttia. Perustavaa laatua oleva ero näkyy myös esim. Hitlerin ja Alfred Rosenbergin ajattelujen eroista itää (NL) koskien. Ja Rosenberg oli sentään aatteen perusteoreetikkoja.
Mikäli käsittelyä laajentaa koskemaan fasismia ja esim. IKL:ttä, niin huomaa, että fasismin totalitaarisuusmaine on liioittelua. Esim. IKL:n Paavo Susitaipaleen laatima "vaskistinen" valtiosääntömalli oli huomattavaqsti kansanvaltaisempi kuin yhdenkään nykyisen puolueen tai yhdenkään nykyisen tai senaikaisen valtion valtiosääntömalli. Toki ammattipoliitikoille ko. malli tietäisi uran loppua ja oikeitten töitten etsimistä.
Eli lyhyesti: hirveä meteli "natsikytkennöistä" osoittaa vain sitä, että ihmisten kyky ajatella omin aivoin valmiin propagandamallin sijaan on heikolla tolalla.
Loppuselvennys: itse olen ns. jüngerilaisen mallin kannattaja.
http://www.hs.fi/politiikka/Yle+%C3%84%C3%A4riryhm%C3%A4%C3%A4n+hakenut+kansanedustajan+avustaja+aikoo+erota/a1305548700519
"Perussuomalaisten kansanedustajan Juho Eerolan avustaja Ulla Pyysalo aikoo jättää tehtävästään. Yle kertoo nettisivuillaan, että A-studion saamien tietojen mukaan Pyysalo jättää tehtävänsä vuodenvaihteeseen mennessä, kunhan löytää uusia töitä.
Pyysalo vahvistaa eroaikeen HS:lle. Hän sanoo, ettei halua vahingoittaa perussuomalaisten imagoa. Kukaan ei Pyysalon mukaan painostanut häntä, vaan hän teki päätöksen itse.
Eerolan eduskunta-avustajasta nousi kohu, kun julkisuuteen vuosi tieto siitä, että Pyysalo oli hakenut noin vuosi sitten äärioikeistolaisen Kansallissosialistisen Suomen Vastarintaliikkeen jäsenyyttä.
"Tämä kohu on ollut suhteeton", Pyysalo sanoo. "En ole ollut järjestöön sen jälkeen minkäänlaisessa yhteydessä, en ole edes käynyt heidän nettisivuillaan."
Pyysalo kertoo olleensa aiemmin kaupassa töissä ja hakevansa nyt assistentin töitä.
Puolueen jäsenyydestä Pyysalo ei aio Ylen mukaan luopua.
Aikaisemmin Pyysalo kunnostautui levittämällä Facebook-profiilissaan rasistista vitsailua kansanedustaja Jani Toivolan (vihr) ihonväristä ja seksuaalisesta suuntautumisesta."
Että tälläinen käänne, fiksu teko Pyysalolta lopettaa tämä jankkaus tähän.
Minä olin unohtanut jo koko jutun, vaikka asian tiimoilta täällä höyrysinkin. Varmaan 95% kansasta myös. En näe syytä Pyysalon erolle, mutta jos hän henkilökohtaisesti tällaiseen ratkaisuun ryhtyy, niin toivon vain, että hän löytää hyvän työpaikan jostain.
Ps. www.perussuomalaiset.fi näyttää olevan nurin. Onko rassistit hyökänneet?! :o
Quote from: AcastusKolya on 04.11.2011, 02:39:32
Loppuselvennys: itse olen ns. jüngerilaisen mallin kannattaja.
Kuin myös.
Tämä on tosiaan kaikin tavoin ikävä juttu. Ei vähiten siksi, kuinka moni oli valmis vaatimaan eroa tuollaisen asian takia.
Tapasin Ulla Pyysalon toissapäivänä. Ei ollut ennestään tuttu, kyse oli ensitapaamisesta.
Minun mielestäni hän ei vaikuttanut minkäänlaiselta natsilta. Kaunis nainen, joka puhuu soljuvaa kaakkoismurretta. Tuli ihan ikävä kotiin Karjalaan.
Entäs Pyysalo olisi hakennut suomen kommunistisen puolueen jäsenyyttä. Olisiko se aiheittanut samanlaista kirjoittelua.
Quote from: Mika R. on 04.11.2011, 12:43:23
Entäs Pyysalo olisi hakennut suomen kommunistisen puolueen jäsenyyttä. Olisiko se aiheittanut samanlaista kirjoittelua.
Ei tietenkään, koska vasurit on ihqui, mutta toisaalta silloin R-L:n julkinen uhkaus olisi toteutunut. Toisen puolueen jäseneksi pyrkiminen on selvä peruste erottamiselle.
Joku voisi perustaa Pyysalolle rekryketjun tänne... kaveria ei pidä nyt jättää. Pyysalo teki hienon liikkeen. Suoraselkäinen ratkaisu ja mahtava uhrimieli. Olisipa meillä poliitikkoja jotka kantaisivat vastuuta yhtä hienosti, yleensähän vastaus on: en aio missään nimessä erota...
Quote from: normi on 04.11.2011, 12:46:57
Joku voisi perustaa Pyysalolle rekryketjun tänne... kaveria ei pidä nyt jättää. Pyysalo teki hienon liikkeen. Suoraselkäinen ratkaisu ja mahtava uhrimieli. Olisipa meillä poliitikkoja jotka kantaisivat vastuuta yhtä hienosti, yleensähän vastaus on: en aio missään nimessä erota...
Sähän voit perustaa kotialttarin ja laittaa sen Pyysalon fb-rynkkykuvan kehyksiin sinne keskelle. ;)
On tämä pirua.
Rehelliset ja kunnialliset ihmiset eroavat oma-aloitteisesti, mutta oikeita konnapoliitikkoja ei saada rautakangellakaan ulos.
Ei pidä ihmetellä, että niin moni politiikassa toimiva edustaa moraalitonta haitta-ainesta kun itsekriittiset ja järkevät yksilöt seuloutuvat pois näin helposti tai eivät edes hakeudu "alalle".
Minä olisin toivonut, että Pyysalo olisi jatkanut, koska mitään syytä hänen eroamiseensa ei missään vaiheessa ollut. Koko "kohu" oli naurettava ja ilman substanssia.
Quote from: Whomanoid on 04.11.2011, 12:55:54
Quote from: normi on 04.11.2011, 12:46:57
Joku voisi perustaa Pyysalolle rekryketjun tänne... kaveria ei pidä nyt jättää. Pyysalo teki hienon liikkeen. Suoraselkäinen ratkaisu ja mahtava uhrimieli. Olisipa meillä poliitikkoja jotka kantaisivat vastuuta yhtä hienosti, yleensähän vastaus on: en aio missään nimessä erota...
Sähän voit perustaa kotialttarin ja laittaa sen Pyysalon fb-rynkkykuvan kehyksiin sinne keskelle. ;)
Ai että oli taas pistämättömästi vittuiltu...
QuotePyysalo sanoi aiemmin Uuden Suomen haastattelussa, ettei hän jäsenhakemusta jättäessään tiennyt, mitä kansallissosialistinen aate tarkoittaa.
–Minä oletin silloin, että se tarkoittaa vaan oman kansallisen identiteetin ja suomalaisuuden puolustamista. En minä sitä natsismiin liittänyt, mutta ilmeisesti se sitten tarkoittaa samaa, sanoi Pyysalo haastattelussa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117509-natsisyytos-oli-liikaa-perussuomalainen-%E2%80%9Duhraa%E2%80%9D-itsensa
:facepalm:
Ihanaa uhriutumista. Kyllä nyt sataa laariin, kaatamalla.
Quote from: Everyman on 04.11.2011, 13:11:11
Ihanaa uhriutumista. Kyllä nyt sataa laariin, kaatamalla.
Ja kyllä taas tulee median sokkeloissa kiirusta kun pitää uusia kausteja hakkeroida esiin, kun tämäkin tuntuu nyt valitettavasti kuivuvan kasaan ihan lähtökuoppiinsa!
Mietitääs hetki, missä PerSuja muualla voisi olla kuin natsiporukoissa?
Seksi on kiihoittavaa myös! Olisiko live seksi mitään, siellä ollut persuja vessapaperiarkki kourassa? Prostituution käyttäjät pitäisi myös kartoittaa, sieltä voisi löytyä persuja?
Homoklubit? Se olisikin kauheeta jos sieltä löytyisi persu vaikka homoutta muutoin suvaitsemmekin. Mutta persuilla emme toki sitäkään.
Uskonto onkin vissiin jo kaluttu luu ainakin mitä tulee katolisuuteen ja helluntailaisuuteen. Ja mahdollinen vapaamuurarius (tai muut saatananpalvonnan muodot) ei myöskään kelpaa kun muidenkin puolueiden poliitikkojen kuuluminen näihin järjestöihin on helppo osoittaa.
Kyllä työteliästä on "toimittajilla" seuraavat viikot!
Kannattaa muistaa että viime vuosina Jyrki Katainen on määräillyt miten SUPO toimii. SUPO on itse ilmoittanut että se pitää silmällä ko. "äärioikeisto"-järjestöä.
Heillä ei liene suuria vaikeuksia hakkeroida järjestön tietokantaa ja sitten ilmoittaa Jyrkille, että nyt meillä on tiedot niistä Perussuomalaisista jotka ovat järjestöön hakeneet ja näillä tiedoilla saat laskettua PS:n kannatusta, ehkä. Loppuun mediapeliä ja kausti on valmis.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.11.2011, 12:59:14
Minä olisin toivonut, että Pyysalo olisi jatkanut, koska mitään syytä hänen eroamiseensa ei missään vaiheessa ollut. Koko "kohu" oli naurettava ja ilman substanssia.
Syy Pyysalon eroamiselle lienee se, että hän toi Perussuomalaisille ei-kaivattua julkisuutta. Pyysalo oli kävelevä aikapommi - Toivola-vitsi ja hakemus natsiryhmään hetken mielijohteesta eivät ehkä kaikista tunnu isoilta asioilta, mutta kyse on myös Pyysalon arviointikyvyn puutteesta. Mitä olisi ollut seuraavaksi luvassa?
Paine toki tuli median suunnalta, mutta loppupeleissä eroaminen tehtiin tietysti Perussuomalaisten intresseissä - kannattajakunta on jo niin iso, että kannattajien riveistä löytyy monia, joiden äänestyspäätökseen voi vaikuttaa puolueen eduskunta-avustajan "natsiyhteydet". Jokainen voi itse miettiä, miten oma-aloitteinen eroamispäätös on lopulta ollut.
Vaikka Hommassa voi kismittää tällainen toiminta, ottakaa huomioon ettette ole alkuunkaan se ryhmä, johon Perussuomalaiset yrittävät vedota. Suurin osa hommalaisista äänestää joka tapauksessa Perussuomalaisia, niin pitkään kuin ehdokaslistalta löytyy nuivia ehdokkaita. Mitä muutakaan vaihtoehtoa teillä on? Muutos2011? Heh. Äänestämättä jättäminen? Nojoo. Puolueet yrittävät aina vedota ensisijaisesti puoluetta mahdollisesti äänestäviin, joita te varmoina äänestäjinä ette ole.
Mällit ovat kaiketi jo lentäneet ja puhtaat kalsarit vaihdettu. Nyt voidaankin, näin 20:n sivun jälkeen, kaiketi keskittyä vihdoin siihen, minkä olisi koko ajan luullut olevan tässä ketjussa pääasia - eli ketjun otsikon mukaisesti, laittomaan tietomurtoon ja siihen syyllistyneiden kiinnisaamiseen ja heidän saattamiseensa oikeudelliseen vastuuseen teostaan.
Quote from: Kokoliha on 04.11.2011, 14:06:09
Mällit ovat kaiketi jo lentäneet ja puhtaat kalsarit vaihdettu. Nyt voidaankin, näin 20:n sivun jälkeen, kaiketi keskittyä vihdoin siihen, minkä olisi koko ajan luullut olevan tässä ketjussa pääasia - eli ketjun otsikon mukaisesti, laittomaan tietomurtoon ja siihen syyllistyneiden kiinnisaamiseen ja heidän saattamiseensa oikeudelliseen vastuuseen teostaan.
Olen oikeastaan koko ajan pitänyt itsestäänselvyytenä, että murtautujien kiinnisaaminen ja heidän saattamisensa oikeudelliseen vastuuseen ei tule tapahtumaan. Uskon, että tämä koko kausti oli jälleen kerran vain ns. "vastuullista politiikkaa", tietomurto oli mittatilaustyö. Vaikka joku "tietomurrosta vastuussa oleva" nimettäisiinkin, en välttämättä usko uutisen todenmukaisuuteen.
QuotePerussuomalaisten johto, aivan oikein, suhtautuu asiaan kaikella vakavuudella. Suomen vastarintaliike vaikuttaa enimmäkseen uhoamiseen taipuvaisten keskenkasvuisten puuhastelulta ja sen verkkosivuilla luettavissa oleva ohjelma on lähinnä naiivi.
[...]
Eikä sekään näytä hyvältä, että kansanedustaja itse kiemuraisin sanankääntein hyväksyy avustajansa toiminnan. Mitään puoluehallituksen käsittelyä ei tarvittaisi, jos Eerola olisi samantien erottanut Pyysalon.
Perussuomalaisten puoluehallituksen kokous tarvitaankin enemmän Eerolan kuin Pyysalon tekemisten takia. Myötäsukainen suhtautuminen natsihenkiseen järjestöön kertoo paljon henkilön arvoista.
Kalevan kanta: Natsijärjestöön pyrkiminen kertoo paljon arvoista (http://www.kaleva.fi/uutiset/kalevan-kanta/natsijarjestoon-pyrkiminen-kertoo-paljon-arvoista/917269)
Vastarintaliike on harmiton keskenkasvuisten puuhasteluporukka, johon ei ole syytä suhtautua vakavasti, mutta jonka jäseneksi hakemiseen on suhtauduttava erittäin vakavasti. Eerola on vähintäänkin epäilyttävä, koska ei syrjintälain vastaisesti erottanut avustajaansa samantien. Sepä vasta olisikin hupaisaa, jos perussuomalaiset tämän show'n päälle olisivat saaneet syrjintäsyytteen laittomasta irtisanomisesta.
Quote from: Mika R. on 04.11.2011, 12:43:23
Entäs Pyysalo olisi hakennut suomen kommunistisen puolueen jäsenyyttä. Olisiko se aiheittanut samanlaista kirjoittelua.
No, lue nyt ihmeessä tätä ketjua. Täällähän on moneen kertaan tuomittu kaikki mahdolliset menneet, nykyiset ja tulevat kommunistit samaan aikaan, kun on jankattu "natsit ei ollu kansallissosialisteja". Jokainen futuuriskonditionaalinen kommari on siis jo moneen kertaan ristiinnaulittu.
Voi sitä äläbäläwälän määrää, mikä tuollaisesta olisi seurannut!
Quote from: Roope on 04.11.2011, 15:26:00
QuotePerussuomalaisten johto, aivan oikein, suhtautuu asiaan kaikella vakavuudella. Suomen vastarintaliike vaikuttaa enimmäkseen uhoamiseen taipuvaisten keskenkasvuisten puuhastelulta ja sen verkkosivuilla luettavissa oleva ohjelma on lähinnä naiivi.
[...]
Eikä sekään näytä hyvältä, että kansanedustaja itse kiemuraisin sanankääntein hyväksyy avustajansa toiminnan. Mitään puoluehallituksen käsittelyä ei tarvittaisi, jos Eerola olisi samantien erottanut Pyysalon.
Perussuomalaisten puoluehallituksen kokous tarvitaankin enemmän Eerolan kuin Pyysalon tekemisten takia. Myötäsukainen suhtautuminen natsihenkiseen järjestöön kertoo paljon henkilön arvoista.
Kalevan kanta: Natsijärjestöön pyrkiminen kertoo paljon arvoista (http://www.kaleva.fi/uutiset/kalevan-kanta/natsijarjestoon-pyrkiminen-kertoo-paljon-arvoista/917269)
Vastarintaliike on harmiton keskenkasvuisten puuhasteluporukka, johon ei ole syytä suhtautua vakavasti, mutta jonka jäseneksi hakemiseen on suhtauduttava erittäin vakavasti. Eerola on vähintäänkin epäilyttävä, koska ei syrjintälain vastaisesti erottanut avustajaansa samantien. Sepä vasta olisikin hupaisaa, jos perussuomalaiset tämän show'n päälle olisivat saaneet syrjintäsyytteen laittomasta irtisanomisesta.
Onhan ne Suomessa vain tarroja levittäneet, tyhmiä huudelleet ja uhonneet. Vähän kokoomuslaista kuristaneet ja jne. Kuitenkin liike on Ruotsissa kunnostautunut pahoinpitelyissä, laittomissa aseissa ja henkirikoksissa niin vahvasti että mautonta sanoa sitä "keskenkasvuisten puuhasteluporukaksi". Toivottavasti siihen ei tarvitse koskaan suhtautua täällä vakavasti ja ihmiset ovat jatkossa äänekkäämmin "puuhasteluporukkaa" vastaan.
Quote from: Johannes Krauser II on 04.11.2011, 16:25:36
Onhan ne Suomessa vain tarroja levittäneet, tyhmiä huudelleet ja uhonneet. Vähän kokoomuslaista kuristaneet ja jne. Kuitenkin liike on Ruotsissa kunnostautunut pahoinpitelyissä, laittomissa aseissa ja henkirikoksissa niin vahvasti että mautonta sanoa sitä "keskenkasvuisten puuhasteluporukaksi". Toivottavasti siihen ei tarvitse koskaan suhtautua täällä vakavasti ja ihmiset ovat jatkossa äänekkäämmin "puuhasteluporukkaa" vastaan.
Aika vähän on näistä ruotsalaisista pahoinpitelyistä kuulunut. Ettei olisi puolustautumista antifan hyökkäyksiä vastaan?
Quote from: Kokoliha on 04.11.2011, 14:06:09
Mällit ovat kaiketi jo lentäneet ja puhtaat kalsarit vaihdettu. Nyt voidaankin, näin 20:n sivun jälkeen, kaiketi keskittyä vihdoin siihen, minkä olisi koko ajan luullut olevan tässä ketjussa pääasia - eli ketjun otsikon mukaisesti, laittomaan tietomurtoon ja siihen syyllistyneiden kiinnisaamiseen ja heidän saattamiseensa oikeudelliseen vastuuseen teostaan.
Eiköhän tuo tutkinta ole kyseisten isämmaanpuollustajien oma asia eikä maahanmuuttokriittisten tai hommalaisten. Saattoivatpa nuo vuotaa listan ihan tarkoituksella saadakseen kaipaamaansa julkisuutta. Tulihan sitä.
Quote from: Kokoliha on 03.11.2011, 22:57:58
En tiedä, miltä ko. saitti silloin näytti, kun Pyysalo sille eksyi. Ruuska & co. ilmeisesti ovat tämänkin detaljin kaivaneet jostain webin syövereistä esiin. Itselläni ei ole Pyysalon vaikuttimista muuta tietoa kuin se, mitä hän itse on asiasta kertonut (http://www.esaimaa.fi/Online/2011/10/31/Ulla+Pyysalo+haki+%C3%A4%C3%A4rioikeistoryhm%C3%A4n+j%C3%A4senyytt%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4h%C3%A4npistosta/2011112340088/4):
Olen itse eksynyt sivustolle joitain kertoja aikaisemmin. Kaikki linkit on ollut tämän foorumin uutisosiossa. Joten siltä pohjalta. Ensimmäinen artikkeli jonka siellä luin vaikutti ihan semifiksulta. Että ei se kaikki aineisto siellä ole selkeää nasse linjaa. Vaikka pienen perehtymisen jälkeen kyllä tulee hyvin ilmi. Uskon itse ainakin että Pyysalo puhuu totta, eikä
"niin totta kuin osaa".
Quote from: Johannes Krauser II on 04.11.2011, 16:25:36
Onhan ne Suomessa vain tarroja levittäneet, tyhmiä huudelleet ja uhonneet. Vähän kokoomuslaista kuristaneet ja jne. Kuitenkin liike on Ruotsissa kunnostautunut pahoinpitelyissä, laittomissa aseissa ja henkirikoksissa niin vahvasti että mautonta sanoa sitä "keskenkasvuisten puuhasteluporukaksi".
Tuo nyt kuitenkin oli Kalevan nimettömän pääkirjoitustoimittajan arvio. Toimittajan sanoin "Suomen vastarintaliikkeen puuhasteluun ei ole syytä suhtautua vakavasti", mutta silti hänen mukaansa tähän tapaukseen on suhtauduttava niin vakavasti, että perussuomalaisten pitäisi kokouksessaan käsitellä kansanedustaja Eerolan ilmeisesti natsihenkistä arvomaailmaa, koska hän ei erottanut lainvastaisesti avustajaansa.
Kannattaa muistaa että Ruotsissa on "oikea" äärioikeisto ollut olemassa jo pitkään ja eikös jossain vaiheessa Ruotsi ollut ihan uusnatsien johtomaita euroopassa? Meillä Suomessa uusnatseja ei kaipaa kukaan muu kuin äärivasemmiston ropelipäät taistelupariksi demoihinsa...
Pyysalo siis eroaa eduskunta-avustajan tehtävästä, mutta aikoo pysyä perussuomalaisten jäsenenä. Käsittääkseni tuossa 19.11. kokouksessa on tarkoitus käsitellä nimenomaan sitä aspektia, voiko uusnatsijärjestöön pyrkinyt henkilö olla persujen jäsen. Tässä puhdistettiin nyt eduskuntatalon maine, mutta ei vielä puolueen.
Onnea Pyysalolle työnhaussa, ei Suomeen lisää työttömiä tarvita. Kaupan kassan kokemuksella toivottavasti jotain sellaista, hänelle soveltuvaa työtä voi löytyä nykyisessäkin taloustilanteessa.
Eduskunta-avustajat eivät ole poliitikkoja vaan lähtökohtaisesti kaiketi poliittisessa työsuhteessa olevia yksityishenkilöitä. Heitä koskee siis sama yksityisyyden suoja kuin muitakin kansalaisia. Tehtävän kannalta ei ole oleellista, mitä hän on tehnyt yksityiselämässään kunhan hän on suoriutunut moitteettomasti tehtävässään. Puolueen jäsenyyden kannalta sen sijaan hänen aatemaailmansa on tietysti hyvinkin oleellinen ja erottamisperuste voi olla pelkästään varteenotettava epäilyskin siitä, ettei asianomainen todellisuudessa jaa samaa aatemaailmaa kuin puolueensa. Toisaalta avustajalta edellytetään käytännössä aina puolueen jäsenyyttä ja siitä erottaminen arvatenkin hankaloittaa tehtävän hoitamista, mutta ei varmaankaan muodosta kuitenkaan laillista erottamisperustetta. Myöskään toilailut yksityiselämän puolella saati historiassaan ennen työtehtäväänsä eivät tämän keskusteluketjun mukaan muodosta laillista erottamisperustetta.
Näin ollen avustajan erottaminen yksityiselämässä tapahtuneiden toilailujen vuoksi on hyvin vahvasti kaksiteräinen miekka. Toisaalta imagotappioiden riski on tällaisessa tilanteessa ilmeinen ja niiden täysimääräinen ehkäiseminen edellyttää tällaisessa tilanteessa helposti juurikin työsuhteen irtisanomista. Toisaalta voi kysyä onko pienempi paha jos syntyy sellainen kuva ettei puolusteta eduskunta-avustajan yksityiselämän suojaa ja ollaan valmiita erottamaan asianomainen vaikka laittomasti yksityisyyteen kohdistuneen rikoksen takia.
Ulkopuolisena sanoisin että Pyysalon oma-aloitteinen ratkaisu oli se järkevin tässä tilanteessa, koska kumpikaan yllä mainituista huonoista vaihtoehdoista ei toteutunut.
Jonkun yksityishenkilön yhteydet johonkin natsijärjestöön ovat syystä yksityisyyden suojan piirissä. Ihmisillä on erilaisia syitä hakeutua yhteyksiin natsien kanssa, toiset niistä ovat arveluttavampia kuin toiset. Osa motiiveista voi olla jopa sellaisia, mitä pidettäisiin yleisesti hyväksyttävinä spekuloimatta sen tarkemmin mitä ne voisivat olla ja onko niillä relevanssia juuri tähän tapaukseen. Yhteydet natsijärjestöön eivät vielä tarkoita että asianomainen olisi itsekin kansallissosialisti. Mikäli tällainen tieto sitten tulee julkisuuteen, suurissa ihmisjoukoissa on yksilöitä, joilla on taipumusta hypätä juurikin tällaisiin johtopäätöksiin olivat ne totta tai eivät. Juuri siksi on olemassa yksityisyyden suoja, koska ilman toisen ihmisen henkilökohtaista tuntemista emme kykene tekemään oikeita johtopäätöksiä asioiden taustoista ja todellisesta luonteesta irrallisten faktojen pohjalta. Toinen syy yksityisyyden suojalle on tietenkin se, ettei kenenkään yksityiselämä joutuisi riepoteltavaksi siksi että hän ei ole osannut suojata yksityisyyttään yhtä hyvin kuin muut - toisin sanoen kaikkien yksityiselämä olisi tasa-arvoisessa asemassa riippumatta siitä kuinka hyvin he ovat osanneet suojata tietonsa. Kolmas syy yksityiselämän suojalle on sitten se, että ihmisillä on oikeuksia vaikkapa nyt työsuhteesta irtisanomisen suhteen eikä ole reilua vaatia että heidän pitäisi luopua niistä yksityiselämästä vuodettujen tietojen takia ellei näillä tiedoilla ole vaadittavaa yleistä merkitystä.
Quote from: Blanc73 on 04.11.2011, 17:05:40
Kannattaa muistaa että Ruotsissa on "oikea" äärioikeisto ollut olemassa jo pitkään ja eikös jossain vaiheessa Ruotsi ollut ihan uusnatsien johtomaita euroopassa? Meillä Suomessa uusnatseja ei kaipaa kukaan muu kuin äärivasemmiston ropelipäät taistelupariksi demoihinsa...
Niinpä. Suomalaisen äärioikeiston (ja sen puoleen -vasemmiston) vertaaminen ruotsalaisiin järjestöihin on lähinnä surrealistista. Täkäläisellä äärivasemmistolla saattaa olla jotain kasvupotentiaalia, koska osa mediasta ja poliittisesta eliitistä on vakuuttunut siitä, että PS on joko fasistinen tai ainakin sängyssä fasistien kanssa. Jos näin tapahtuu, se saattaa sitten vetää mukanaan ylös marginaalista myös väkivaltaisia äärioikeistolaisia liikkeitä. Ilman jotain tällaista äärioikeisto pysynee mitättömänä pikkutekijänä, koska maltillinen oikeistopopulismi syö siltä jatkossakin miltei kaikki potentiaaliset kannattajat. Joku massiivinen maahanmuutto- ja vähemmistöpolitiikan höllennys, tai muuten vain Suomeen suuntautuva hurja muuttoaalto voisi muuttaa tilannetta, mutta mitään tällaista ei ole odotettavissa.
Quote from: Whomanoid on 04.11.2011, 16:43:24
Eiköhän tuo tutkinta ole kyseisten isämmaanpuollustajien oma asia eikä maahanmuuttokriittisten tai hommalaisten.
Eh, en kai minä mitään hommalaisten suorittamaa rikoksen tutkintaa peräänkuuluttanutkaan; eiköhän se ole esmes poliisin heiniä, jos vihakirjoittelun ja rassismin perkaamiselta aikaa jää. Tarkoitin toki vain keskustelua tapahtuneesta laittomuudesta/rikoksesta.
Quote from: Kokoliha on 04.11.2011, 19:58:51
Eh, en kai minä mitään hommalaisten suorittamaa rikoksen tutkintaa peräänkuuluttanutkaan; eiköhän se ole esmes poliisin heiniä, jos vihakirjoittelun ja rassismin perkaamiselta aikaa jää. Tarkoitin toki vain keskustelua tapahtuneesta laittomuudesta/rikoksesta.
Käsittääkseni poliisilla ei ole mitään tekemistä koko asiassa, ellei tietojen tallentamisesta vastannut henkilö tee rikosilmoitusta.
Tehdessään rikosilmoituksen hän käytännössä tulee julkisuuteen omalla nimellään. Lisäksi pidän hyvin mahdollisena, että kyseinen henkilö itse on syyllistynyt henkilörekisteririkkeeseen. Nämä seikat saattavat hyvinkin vähentää motivaatiota rikosilmoituksen tekoon.
Mutta ketustako minä näitä tiedän, kunhan spekuloin.
Quote–Minä oletin silloin, että se tarkoittaa vaan oman kansallisen identiteetin ja suomalaisuuden puolustamista. En minä sitä natsismiin liittänyt, mutta ilmeisesti se sitten tarkoittaa samaa, sanoi Pyysalo haastattelussa.
Jätän Pyysalon potentiaaliset aivopierut ihan sikseen ja aivan mielelläni muiden arvosteltavaksi, mutta mahtaisiko tuossa olla poimittavissa pieni helmeilevä yhteiskunnallisen rappeuman siemen? En pitäisi nimittäin mitenkään ihmeellisenä, että mikäli nukkuu historiantunnit - kuten lapset tuntuvat tekevän - niin kaikenlainen huoleton natsittelu ei mitenkään korreloi minkään keskiverron mielessä kansallisosialistisen yhteiskunta-aatteen kanssa.
Siis oot ihan kauhee <substantiivi>natsi!- En diggaa <substantiivi>kapitalismista enkä <substantiivi>homoista enkä <substantiivi>kommunismista enkä <substantiivi>juutalaisista enkä <substantiivi>katolilaisuudesta ja <substantiivi>naisten paikka on kotona eikä <substantiivi>politiikassa?Tä?
Quote from: Voitto-Taisto on 05.11.2011, 06:07:41
Kylllä kmruuska ihan oikeassa on. Pyysalon tapausta on vaikea selitellä parhain päin varsinkin Pyysalon omien kommenttien jälkeen.
Juridisesti ei liene tapahtunut mitään laitonta, mutta jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä.
Ei sitä parhain päin tarvitsekaan selittää, mutta jotain suhteellisuudentajua odottaisi yleisesti. Kuinka monen eduskunta-avustajan nimi yleensäkään on julkisuudessa lainkaan ja pitäisikö muka olla? Minusta ei pitäisi, vaan ihmisillä pitäisi olla työrauha, varsinkin jos huomioi sen, että kyseessä on aivan tavallinen ammatti, jossa tehdään esimiehen antamia tehtäviä ja ilmeisesti hoidetaan hänen päivittäisiä rutiinejaan. Mikäli kyseessä on joku oikotie politiikkaan, niin koko avustajajärjestelmä pitäisi lopettaa ja jättää edustajien tai puolueiden omalle vastuulle palkkauksineen päivineen.
Quote from: PeterFaber on 05.11.2011, 08:16:52
Ei sitä parhain päin tarvitsekaan selittää, mutta jotain suhteellisuudentajua odottaisi yleisesti. Kuinka monen eduskunta-avustajan nimi yleensäkään on julkisuudessa lainkaan ja pitäisikö muka olla? Minusta ei pitäisi, vaan ihmisillä pitäisi olla työrauha, varsinkin jos huomioi sen, että kyseessä on aivan tavallinen ammatti, jossa tehdään esimiehen antamia tehtäviä ja ilmeisesti hoidetaan hänen päivittäisiä rutiinejaan. Mikäli kyseessä on joku oikotie politiikkaan, niin koko avustajajärjestelmä pitäisi lopettaa ja jättää edustajien tai puolueiden omalle vastuulle palkkauksineen päivineen.
Ehdottomasti näin, mutta minkäs teet.
Itse sanoisin, että tämä lopputulos oli vähiten huono.
Toivottavasti se oli myös hyödyllinen oppitunti monille: ei liitytä kännissä eikä selvinpäin porukoihin joiden politiikkaa ei ymmärretä, ei anneta turhia ja typeriä haastatteluja vaikka niitä pyydetään, ei anneta median sanella mitä kokouksissa käsitellään jne.
Quote from: tietotyöläinen on 05.11.2011, 09:45:02
Toivottavasti se oli myös hyödyllinen oppitunti monille: ei liitytä kännissä eikä selvinpäin porukoihin joiden politiikkaa ei ymmärretä, ei anneta turhia ja typeriä haastatteluja vaikka niitä pyydetään, ei anneta median sanella mitä kokouksissa käsitellään jne.
Ai hitto, tämäkin viisas ohje tavoittaa minut aivan liian myöhään !!1!
En kylläkään muista liityinkö Hommaan kännissä vai aivan selvinpäin, mutta Homman politiikkaa en ymmärrä vieläkään, vaikka toisaalta minua ei ole edes pyritty haastattelemaan minkään median toimesta.
Ei vaan, mikäli minulla olisi joskus sellainen paikka, että avustajani ilmenisi jonkun epämääräisen porukan jäseneksi, niin vittuilisin aluksi täpönä henk. koht. ja kyselisin uteliaana millainen kohtaus on johtanut tälläiseen epätoivoseen ratkaisuun.
Pitäisin kiinni tuollaisesta avustajasta henkeen ja vereen, sillä ihminen joka ei ole kokeillut epäonnistumisia on paljon kokemattomampi kuin sellainen joka on kokeillut.
Quote from: ämpee on 05.11.2011, 10:00:41
Ei vaan, mikäli minulla olisi joskus sellainen paikka, että avustajani ilmenisi jonkun epämääräisen porukan jäseneksi, niin vittuilisin aluksi täpönä henk. koht. ja kyselisin uteliaana millainen kohtaus on johtanut tälläiseen epätoivoseen ratkaisuun.
Pitäisin kiinni tuollaisesta avustajasta henkeen ja vereen, sillä ihminen joka ei ole kokeillut epäonnistumisia on paljon kokemattomampi kuin sellainen joka on kokeillut.
Jos kyse olisikin jostain työtehtävissä epäonnistumisesta, niin varmaan näin olisikin parasta. Mutta nyt kyse on ihmisen arvomaailmasta ja arvostelukyvystä. Varsinkin näiden fb-vitsien ja pyssyposeerausten kanssa Pyysalosta tuli epäilyttävä vaikutelma.
Yksityisyyden suojan piiriin kuuluvien asioiden levittäminen lienee edelleen lainvastaista, joten Ulla laatinee juristinsa kanssa pienet yllätykset median edustajille.
Kävin mielenkiinnosta tutustumassa noihin sivuihin. Aika runsasta ja monipuolista (kirjallinen materiaali), mutta todella mietoa paatosta, jos mietitään yleisiä reaktioita. Moni keskustelupalsta tykittää ihan toisella tavalla. Päälimmäisenä jäi mieleen, että väittävät kunnioittavansa ja seuraavansa lakeja, noudattamisesta ei puhuttu mitään.
Quote from: normi on 04.11.2011, 12:46:57
Joku voisi perustaa Pyysalolle rekryketjun tänne... kaveria ei pidä nyt jättää. Pyysalo teki hienon liikkeen. Suoraselkäinen ratkaisu ja mahtava uhrimieli. Olisipa meillä poliitikkoja jotka kantaisivat vastuuta yhtä hienosti, yleensähän vastaus on: en aio missään nimessä erota...
Kannatan.
Quote from: tietotyöläinen on 05.11.2011, 09:45:02
Ehdottomasti näin, mutta minkäs teet.
Itse sanoisin, että tämä lopputulos oli vähiten huono.
Toivottavasti se oli myös hyödyllinen oppitunti monille: ei liitytä kännissä eikä selvinpäin porukoihin joiden politiikkaa ei ymmärretä, ei anneta turhia ja typeriä haastatteluja vaikka niitä pyydetään, ei anneta median sanella mitä kokouksissa käsitellään jne.
Itse toivoisin, että tärkein oppitunti tuli itse kullekin siinä, että tietoturva ei ole näillä kaiken maailman töppösivuilla yleensä mikään kaikkein parhain, joten kannattaa vähän miettiä, mitä kaikkia henkilötietoja niiden kautta haluaa vuotavan. Ihan sivuston sisällöstä riippumatta. Ja toisex sitten se, että kannattaa ehkä pidättäytyä alkoholista, jos alkaa humalassa tuntua siltä, että Hitler oli oikeassa.
Quote from: Saturoitunut on 05.11.2011, 11:22:43
Quote from: tietotyöläinen on 05.11.2011, 09:45:02
Ehdottomasti näin, mutta minkäs teet.
Itse sanoisin, että tämä lopputulos oli vähiten huono.
Toivottavasti se oli myös hyödyllinen oppitunti monille: ei liitytä kännissä eikä selvinpäin porukoihin joiden politiikkaa ei ymmärretä, ei anneta turhia ja typeriä haastatteluja vaikka niitä pyydetään, ei anneta median sanella mitä kokouksissa käsitellään jne.
Itse toivoisin, että tärkein oppitunti tuli itse kullekin siinä, että tietoturva ei ole näillä kaiken maailman töppösivuilla yleensä mikään kaikkein parhain, joten kannattaa vähän miettiä, mitä kaikkia henkilötietoja niiden kautta haluaa vuotavan. Ihan sivuston sisällöstä riippumatta. Ja toisex sitten se, että kannattaa ehkä pidättäytyä alkoholista, jos alkaa humalassa tuntua siltä, että Hitler oli oikeassa.
Tai kirjoittaa vain parodiaa tarkoituksella. Kaikki nykyään väärinymmärretään, jos siitä on saatavissa poliittista tai muuta hyötyä. Siksi netissä kannattaa toimia mahdollisimman anonyymisti, olettaen, että antamasi tiedot voivat vuotaa (esim. tietomurron kautta tai muuten), joko rikollisille (esim. henkilöllisyyden kaappaaminen) tai medialle/ mille lie taholle.
Siksi propagoitu ajatus anonyymin toiminnan kieltämisest'ä netissä on kipeä. Etelä-Koreassa suosittelivat virallisesti nimellistä vaikuttamista. No seurauksena oli kräkkereille mahtava saalis kansalaisten nimiä ja henkilötietoja yhdistettynä monipuoliseen tietoon..
http://www.bbc.co.uk/news/technology-14323787
Quote from: turisti on 05.11.2011, 17:23:42
(Nimimerkki on siis Halla-ahon suosituslistalta löytynyt Esa Taberman.)
Höpö höpö. Ketään tuon nimistä ei ole edes ollut viime vaaleissa ehdokkaana, saati että olisi ollut Halla-ahon suosituslistalla. Ilmeisesti kyse on jostakin Olavi Mäenpään kaverista tai sitten ihan vain keksitystä nimestä.
Quote from: Topi Junkkari on 05.11.2011, 17:29:48
Quote from: turisti on 05.11.2011, 17:23:42
(Nimimerkki on siis Halla-ahon suosituslistalta löytynyt Esa Taberman.)
Höpö höpö. Ketään tuon nimistä ei ole edes ollut viime vaaleissa ehdokkaana, saati että olisi ollut Halla-ahon suosituslistalla. Ilmeisesti kyse on jostakin Olavi Mäenpään kaverista tai sitten ihan vain keksitystä nimestä.
Esa Taberman on Jussi Halla-ahon aatetoveri äärioikeistolaisesta Suomen Sisusta. Halla-aho suositteli häntä äänestettäväksi kunnallisvaaleissa. Ottaako totuus koville?
Quote from: turisti on 05.11.2011, 17:31:06
Esa Taberman on Jussi Halla-ahon aatetoveri äärioikeistolaisesta Suomen Sisusta. Halla-aho suositteli häntä äänestettäväksi kunnallisvaaleissa. Ottaako totuus koville?
Suomen Sisu ei tietääkseni ole puoluepoliittinen järjestö eikä asetu sen paremmin oikealle kuin vasemmallekaan.
Quote from: turisti on 05.11.2011, 17:23:42
Koska valtamedia kohtelee perussuomalaisia silkkihansikkain, tästäkin on vaiettu.
Näin vahvasti on Jussi tätä suositellut, 2 vuotta ennen kuvakaappauksesi tekstiä:
7.3.2007:
Radikaalimpaa linjaa kaipaaville on tarjolla Esa Taberman (nro 131) Mäenpään puolueesta. Tunnen Esan kohtuullisen hyvin ja pitkältä ajalta, ja vaikken millään muotoa jaa hänen pitkän tähtäyksen visioitaan, tiedän hänet älykkääksi, lupsakaksi, keskustelutaitoiseksi ja ennen kaikkea itseironiaan kykeneväksi humoristiksi.
Pistäpä turisti kuuma vinkki lehdistölle. Täällä ei kiinnosta kiviäkään.
On Tabermanin Esa olemassa. Ihan mukava ja älykäs mies. Aika liikuttavaa, että joku on ottanut noista kuvakaappauksia.
Halla-ahon aatetoveri Esa on varmaan yhtä paljon, kuin on minunkin aatetoverini, eli ei juuri ollenkaan.
Saisikohan medialta tiedon jokaikisen edustajan avustajan kaikista mahdollisista jäsenyyksistä kaikkiin mahdollisiin yhdistyksiin, rekisteröityihin sekä rekisteröimättömiin?
Quote from: turisti on 05.11.2011, 17:39:58
Massamurhaaja on mukava? Voisitko vähän avata tätä vielä?
Tietääkseni Esa ei ole massamurhaaja. En ainakaan ole tällaisesta massamurhasta kuullut.
Quote from: Saturoitunut on 05.11.2011, 11:22:43
Quote from: tietotyöläinen on 05.11.2011, 09:45:02
Ehdottomasti näin, mutta minkäs teet.
Itse sanoisin, että tämä lopputulos oli vähiten huono.
Toivottavasti se oli myös hyödyllinen oppitunti monille: ei liitytä kännissä eikä selvinpäin porukoihin joiden politiikkaa ei ymmärretä, ei anneta turhia ja typeriä haastatteluja vaikka niitä pyydetään, ei anneta median sanella mitä kokouksissa käsitellään jne.
Itse toivoisin, että tärkein oppitunti tuli itse kullekin siinä, että tietoturva ei ole näillä kaiken maailman töppösivuilla yleensä mikään kaikkein parhain, joten kannattaa vähän miettiä, mitä kaikkia henkilötietoja niiden kautta haluaa vuotavan. Ihan sivuston sisällöstä riippumatta. Ja toisex sitten se, että kannattaa ehkä pidättäytyä alkoholista, jos alkaa humalassa tuntua siltä, että Hitler oli oikeassa.
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomen+suurin+henkil%C3%B6tietovuoto+paljastui/a1305548766402
Miltähän töppösivustoilta nuo ovat vuotaneet? Ja mistä saa tietää onko itse tuolla "listalla"?
Vähäinenkin uskoni tietotekniikkaan ja tieto"turvaan" alkaa olemaan pirstaleina!
Quote from: Emo on 05.11.2011, 17:43:37
Quote from: Saturoitunut on 05.11.2011, 11:22:43
Quote from: tietotyöläinen on 05.11.2011, 09:45:02
Ehdottomasti näin, mutta minkäs teet.
Itse sanoisin, että tämä lopputulos oli vähiten huono.
Toivottavasti se oli myös hyödyllinen oppitunti monille: ei liitytä kännissä eikä selvinpäin porukoihin joiden politiikkaa ei ymmärretä, ei anneta turhia ja typeriä haastatteluja vaikka niitä pyydetään, ei anneta median sanella mitä kokouksissa käsitellään jne.
Itse toivoisin, että tärkein oppitunti tuli itse kullekin siinä, että tietoturva ei ole näillä kaiken maailman töppösivuilla yleensä mikään kaikkein parhain, joten kannattaa vähän miettiä, mitä kaikkia henkilötietoja niiden kautta haluaa vuotavan. Ihan sivuston sisällöstä riippumatta. Ja toisex sitten se, että kannattaa ehkä pidättäytyä alkoholista, jos alkaa humalassa tuntua siltä, että Hitler oli oikeassa.
http://www.hs.fi/kotimaa/Suomen+suurin+henkil%C3%B6tietovuoto+paljastui/a1305548766402
Miltähän töppösivustoilta nuo ovat vuotaneet? Ja mistä saa tietää onko itse tuolla "listalla"?
Eräälle nykynuorison suosimalle huumorisivustolle (tosin huumorin laatu ei yleensäkään päätä huomaa) nuo oli ainakin postattu ensimmäiseksi, alkulähteestä ei tietoa.
^ No näkyikö siellä minun tietojani? Kerro ihmeessä mistä tuon listan löytää!
Se ainakin on varma että patriootteihin en ole edes hakenut! ;D
grep ^0101 hetudump.txt listaa "yllättävän" paljon rikastajia vailla osoitetta tai puhelinnumeroa.
Noin 59 % 1.1. syntyneistä (yht. 88 kpl) on moniosaajia.
Quote from: nuiv-or on 05.11.2011, 19:40:00
grep ^0101 hetudump.txt listaa "yllättävän" paljon rikastajia vailla osoitetta tai puhelinnumeroa.
Noin 59 % 1.1. syntyneistä (yht. 88 kpl) on moniosaajia.
Aineiston kulttuurinen rikkaus selittynee sillä, että kyseessä on jonkin opiskelijajärjestön rekisteri.
Edit: Allaolevaa piti tulla sanomaan, ja tosiaan ilmeisesti vasta arvauksia sittenkin.
P*rkele tuollaisia murtoalttiita rekisterejä, huolellisuutta ylläpitäjät! MuroBBS veikkaa vuodoksi Työtehoseura TTS:ää:
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/824104-henkilotietojenvuodot-tietomurrot-suomessa-7.html
http://murobbs.plaza.fi/tietotekniikkauutisia-maailmalta/501985-paivan-tietoturvauutinen-postaa-tanne-26.html
No tulipahan googletettua oma hetu. Ei osumia.
Quote from: Topi Junkkari on 05.11.2011, 17:34:07
Suomen Sisu ei tietääkseni ole puoluepoliittinen järjestö eikä asetu sen paremmin oikealle kuin vasemmallekaan.
Suomen Sisu nimenomaan on poliittinen järjestö, jolla on ollut pitkään tavoite saada jalansijaa eduskunnassa. Tiedä sitten kumpi tästä persujen troijan hevosesta hyötyi enemmän, Suomen Sisu vai Soini. Lyhyellä tähtäimellä Soini sai puolueelle mukavasti lisä-ääniä, pitkällä tähtäimellä Sisun kaltainen järjestö puolueen sisällä taatusti ylittää monen maahanmuuttokriittisenkin sietokyvyn.
Quote from: Mikko Nieminen on 06.11.2011, 12:44:11
Suomen Sisu nimenomaan on poliittinen järjestö, jolla on ollut pitkään tavoite saada jalansijaa eduskunnassa.
Suomen Sisu on metapoliittinen kulttuurijärjestö, mutta ei poliittinen. Eduskuntaakaan kohtaan järjestö ei ole tuntenut mielenkiintoa, vaan yleisesllä tasolla kehottanut jäsenistöään vaikuttamaan politiikassa parhaaksi katsomassaan puolueessa. Järjestö ei koordinoi politiikassa vaikuttavia jäseniään tai muutenkaan sotkeudu puoluepolitiikkaan. Politiikkaan pyrkineitä jäseniä on tuettu vaalikampanjoissa, ja siinä kaikki.
Tämä on jo off-topic, un aiheelle on omansakin ketju, mutta henkilökunta siirtänee.
Quote from: Teemu Lahtinen on 06.11.2011, 13:09:27
Quote from: Mikko Nieminen on 06.11.2011, 12:44:11
Suomen Sisu nimenomaan on poliittinen järjestö, jolla on ollut pitkään tavoite saada jalansijaa eduskunnassa.
Suomen Sisu on metapoliittinen kulttuurijärjestö, mutta ei poliittinen. Eduskuntaakaan kohtaan järjestö ei ole tuntenut mielenkiintoa, vaan yleisesllä tasolla kehottanut jäsenistöään vaikuttamaan politiikassa parhaaksi katsomassaan puolueessa. Järjestö ei koordinoi politiikassa vaikuttavia jäseniään tai muutenkaan sotkeudu puoluepolitiikkaan. Politiikkaan pyrkineitä jäseniä on tuettu vaalikampanjoissa, ja siinä kaikki.
Tämä on jo off-topic, un aiheelle on omansakin ketju, mutta henkilökunta siirtänee.
Teemu Lahtinen, Hommaforum: "Nyt juuri on saatu melkoinen saavutus/päätös monivuotisessa hankkeessa ja jalansijaa eduskuntaan, niin on ihan hyväkin vetää vähän henkeä ja miettiä, että mikäs olisi seuraava toimeliaisuuden sektori."
Quote from: Mikko Nieminen on 06.11.2011, 13:27:28
Teemu Lahtinen, Hommaforum: "Nyt juuri on saatu melkoinen saavutus/päätös monivuotisessa hankkeessa ja jalansijaa eduskuntaan, niin on ihan hyväkin vetää vähän henkeä ja miettiä, että mikäs olisi seuraava toimeliaisuuden sektori."
Kas kummaa, kun yksilöillä on joku voimia vievä hanke, niin se näkyy niissä organisaatoissa joissa yksilöt vaikuttavat. Se ei silti tarkoita, että kyseessä olisi missään vaiheessa ollut Sisun juttu.
Quote from: Mikko Nieminen on 06.11.2011, 12:44:11
Quote from: Topi Junkkari on 05.11.2011, 17:34:07
Suomen Sisu ei tietääkseni ole puoluepoliittinen järjestö eikä asetu sen paremmin oikealle kuin vasemmallekaan.
Suomen Sisu nimenomaan on poliittinen järjestö, jolla on ollut pitkään tavoite saada jalansijaa eduskunnassa. Tiedä sitten kumpi tästä persujen troijan hevosesta hyötyi enemmän, Suomen Sisu vai Soini. Lyhyellä tähtäimellä Soini sai puolueelle mukavasti lisä-ääniä, pitkällä tähtäimellä Sisun kaltainen järjestö puolueen sisällä taatusti ylittää monen maahanmuuttokriittisenkin sietokyvyn.
Oma sietokykyni ylittyy siitä, kuinka jotkut ovat niin äärimmäisen varmoja että "tietävät" erinäisten järjestöjen tavoitteet paremmin kuin järjestöjen toimijat itse. Luulisi, että tällaisilla selvännäkijöillä olisi todellista kysyntää, eikä pelkästään kuvitteellista. Jotenkin tuntuu, että todellisuus on näille tiedostavimmille kovin riittämätön viholliskuvien areena.
[nkvd]KIISTÄTTE SIIS RIKOKSENNE!? TUNNUSTAKAA NIIN SELVIÄTTE ELINKAUTISELLA![/nkvd]
Quote from: Teemu Lahtinen on 06.11.2011, 13:09:27
Quote from: Mikko Nieminen on 06.11.2011, 12:44:11
Suomen Sisu nimenomaan on poliittinen järjestö, jolla on ollut pitkään tavoite saada jalansijaa eduskunnassa.
Suomen Sisu on metapoliittinen kulttuurijärjestö, mutta ei poliittinen. Eduskuntaakaan kohtaan järjestö ei ole tuntenut mielenkiintoa, vaan yleisesllä tasolla kehottanut jäsenistöään vaikuttamaan politiikassa parhaaksi katsomassaan puolueessa. Järjestö ei koordinoi politiikassa vaikuttavia jäseniään tai muutenkaan sotkeudu puoluepolitiikkaan. Politiikkaan pyrkineitä jäseniä on tuettu vaalikampanjoissa, ja siinä kaikki.
Tämä on jo off-topic, un aiheelle on omansakin ketju, mutta henkilökunta siirtänee.
Näinhän se on, mutta näihin tuskin edes kannattaa vastata, koska Mikko Niemiset tietävät paremmin eikä kenenkään pää tosiasioilla käänny. Antaa niiden rummuttaa vain poliittisesti korrektia totuuttaan.
http://pastebin.com/ZGf00sJS (http://pastebin.com/ZGf00sJS)
QuoteDear Citizens of Finland, We are Anonymous.
On Monday 31.10 We have successfully and easily hacked Kansallinen Vastarinta website and
published the database of its membership application database containing personal datas of some applicants from all around the country. The release is available to everybody at the following URL: http://pastebin.com/ScTSdZPt
We strongly recommend and invite You to check it out. You may find out Your neighbour or best friend is a dumbass Neo-nazi.
We have no tolerance for any group based on racial, sexual and religion discrimination as well as for all the people belonging to them and sharing their ideologies, which is the reason why We decided to carry out last Monday's attack. That said, We demand SVK to cease its social and net activities and dissolve immediately: should it not happen, We will continue to carry out attacks to its website in the form We will find more appropriate for our intentions.
:flowerhat:
QuoteWe have seen a massive increase of racism among large layers of the population and national politics, as well as of violent verbal and physical actions towards foreigners. We have seen the birth of groups and political movements and apparition of political figures who support racist ideologies and foster and encourage racial hatred through flamboyant rhetoric, people and movements who – and We are absolutely sure of it – would switch from words to extreme violent action towards foreigners if they had the means to do so and a massive support at their back. As history has showed too many times, the step from words to horrible crimes is very easy and can happen any time and anywhere, even where You may find hard or impossible for it to happen. And if You think We are making an exaggerated statement, then We invite You to read SUPO Anssi Kullberg's words recent words on the matter published on Helsingin Sanomat: "Kullberg is concerned about the spread of anti-Islamic hate speech: 'The danger is that it might provoke the other side'".
:'(
QuoteThe immediate cessation of violent verbal rhetoric by certain political parties and Mps and the resignation from Eduskunta of all the MPs who have already distinguished themselves
with harsh, disgraceful racist statements. Also, We invite the rest of the MPs – as well as the members of the government - forming the current legislature to think twice before to do the very same. That say, We invite MPs Mr Jussi Kristian Halla-aho and Mr Teuvo Mauno Kalervo Hakkarainen to immediately resign from their positions, as their presence at Eduskunta is an offence to the high reputation of the institution of Parliament, the country and its people.
;D
Terrorismia.
Quote from: nuiv-or on 07.11.2011, 12:29:32
http://pastebin.com/ZGf00sJS (http://pastebin.com/ZGf00sJS)
QuoteDear Citizens of Finland, We are Anonymous.
On Monday 31.10 We have successfully and easily hacked Kansallinen Vastarinta website and
published the database of its membership application database containing personal datas of some applicants from all around the country. The release is available to everybody at the following URL: http://pastebin.com/ScTSdZPt
We strongly recommend and invite You to check it out. You may find out Your neighbour or best friend is a dumbass Neo-nazi.
We have no tolerance for any group based on racial, sexual and religion discrimination as well as for all the people belonging to them and sharing their ideologies, which is the reason why We decided to carry out last Monday's attack. That said, We demand SVK to cease its social and net activities and dissolve immediately: should it not happen, We will continue to carry out attacks to its website in the form We will find more appropriate for our intentions.
:flowerhat:
QuoteWe have seen a massive increase of racism among large layers of the population and national politics, as well as of violent verbal and physical actions towards foreigners. We have seen the birth of groups and political movements and apparition of political figures who support racist ideologies and foster and encourage racial hatred through flamboyant rhetoric, people and movements who – and We are absolutely sure of it – would switch from words to extreme violent action towards foreigners if they had the means to do so and a massive support at their back. As history has showed too many times, the step from words to horrible crimes is very easy and can happen any time and anywhere, even where You may find hard or impossible for it to happen. And if You think We are making an exaggerated statement, then We invite You to read SUPO Anssi Kullberg's words recent words on the matter published on Helsingin Sanomat: "Kullberg is concerned about the spread of anti-Islamic hate speech: 'The danger is that it might provoke the other side'".
:'(
QuoteThe immediate cessation of violent verbal rhetoric by certain political parties and Mps and the resignation from Eduskunta of all the MPs who have already distinguished themselves
with harsh, disgraceful racist statements. Also, We invite the rest of the MPs – as well as the members of the government - forming the current legislature to think twice before to do the very same. That say, We invite MPs Mr Jussi Kristian Halla-aho and Mr Teuvo Mauno Kalervo Hakkarainen to immediately resign from their positions, as their presence at Eduskunta is an offence to the high reputation of the institution of Parliament, the country and its people.
;D
Hyökkäys vaaleilla valittuja kansanedustajia kohtaan... Hyökkäys demokratiaa vastaan???
QuoteSuomen Vastarintaliikkeen uutissivusto Kansallinen Vastarinta joutui hakkeroinnin kohteeksi 20.10., vain kaksi päivää ennen kansainvälistä seminaaria.
Olisivat edes laittaneet oikean päivämäärän...
http://patriootti.com/uutiset/iltalehti_uutisoi_jasenhakemuksien_vuotamisesta_nettiin
;D
QuoteSuomen tiettävästi laajimman tietomurron tekijäksi ilmoittautunut ryhmä vaatii kahden perussuomalaisten kansanedustajan välitöntä eroamista.
Internetissä julkaistussa Anonymous Finlandin viestissä vaaditaan Jussi Halla-ahon ja Teuvo Hakkaraisen eroa.
Ryhmä kertoo, että se on valmis jopa hakkeroimaan lentoyhtiön tietoja ja hankkimaan kaksikolle menoliput Naurun saarelle.
He vaativat myös kattoja poliitikkojen palkkoihin.
Viikonloppuna tuli ilmi, että 16 000 suomalaisen henkilötunnuksia, osoitteita ja puhelinnumeroita on julkaistu internetissä. Tietojen on arveltu olevan peräsin oppilaitoksilta ja koulutusorganisaatioilta.
Anonymous Finland väitti tänään, että se on vastuussa tietomurroista ja tietojen julkaisusta netissä. Ryhmä vihjaa, että sillä on yhä hallussaan paljon julkaisematonta tietoa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=66141:anonymous-finland-vaatii-halla-ahon-ja-hakkaraisen-eroa&catid=29:kotimaa&Itemid=31
Mites, onko noiden mahdollista selvittää esimerkiksi ip-osoitteiden kautta tms. (olen netin peruskäyttäjä, enkä tunne verkon systeemejä kuin pinnallisesti :-[) esimerkiksi tämän foorumin anonyymien käyttäjien tietoja?
Edit.tästä aiheesta olikin jo postaus.
Quote from: Fiftari on 07.11.2011, 13:21:09
Hyökkäys vaaleilla valittuja kansanedustajia kohtaan... Hyökkäys demokratiaa vastaan???
Kansanedustajan uhkaaminen ja eroamisen vaatiminen taitaa olla varsin vakava rikos, eikä enää mene lapsellisuuden piikkiin.
Voi olla, voi olla peiteoperaatio jne... osviittaa antaisi se, kun tietäisi keiden tietoja on vuodettu.
Ilmeisesti suvismokut asialla, koska vaativat eroa noille...
Outoa ettei oikeastaan kerrota yhtään, että kenen on syytä olla varuillaan tietojensa vuotamisesta nettiin??
poliittinen terrori on saapunut suomeen.
mitä tekee poliisi setä???
Quote from: schenker on 07.11.2011, 13:56:28
poliittinen terrori on saapunut suomeen.
mitä tekee poliisi setä???
kerää tietenkin ihmisten tiedot itselleen ja on tutkivinaan tapausta.
Kukakohan tuolla on studiossa?
A-studio: Perussuomalaisten yhteydet (http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_maanantai)
Ma 7.11. klo 21.00
Onko perussuomalaisilla yhteyksiä äärijärjestöihin?
Olemme saaneet oman Breivikin....
Anonymous-meemin väärinkäyttöä vassarihörhöjen hakkereiden toimesta. Anonymouksen "feature" on että ei ole mitään keskusjohdettua "organisaatiota" joka tekee asioita, vaan käytännössä kuka vaan voi tehdä jotain ko. organisaation nimissä. Tällainen "natsit pois eduskunnasta"-vaahtoaminen on mielestäni megalomaaninen hutilaukaus koska multikultin edistäminen ei ole koskaan ollut Anonymouksen agendalla ennen. Käytännössä paljastaa että tämä suomen case on joko...
- yritys ottaa nimiinsä tietovuoto ja käyttää sitä poliittiseen "terroriin" (käytän lainausmerkkejä koska ko. sana on muutenkin kohdannut inflaatiota viime aikoina)
- todellinen tempaus hakkeroida ja vuotaa tietoa ja käyttää kohua poliittiseen "terroriin".
Kummassakin tapauksessa tämän anti-PS agendan vuoksi haiskahtaa vasuri-vapaakatto-virheet-hörhösektorilta poimituilta jampoilta jotka ovat pihalla kuin lintulauta ja (väärin)käyttävät Anonymouksen nimeä suuremman julkisuuden toivossa.
Ei näin.
Tämä on nyt myös IS:ssä revitty oikein pääuutiseksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/suomen-tietomurrolle-ilmoittautui-tekija/art-1288426392112.html
(ei yllättävää, koska Halla-aho / Hakkarainen)
odotan mielenkiinnolla vastinetta Scriptaan.
Quote from: qwerty on 07.11.2011, 14:08:29
Kukakohan tuolla on studiossa?
A-studio: Perussuomalaisten yhteydet (http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_maanantai)
Ma 7.11. klo 21.00
Onko perussuomalaisilla yhteyksiä äärijärjestöihin?
Tuohon voisi todeta: Ei, mutta vihervasemmistolla ilmeisesti on, ks. "Anonymous Finland".
QuoteKannanotossa todetaan, että uhkausten tekijöiden tavoitteena on usein kohdehenkilön saaminen luopumaan tietyn tehtävän toteuttamisesta tai tietyn asian puolesta toimimisesta. Kysymys voi myös olla siitä, että kohdehenkilöä yritetään uhkausten avulla taivutella luopumaan aktiivisesta ja julkisesta esiintymisestä jonkin yhteiskunnallisen tavoitteen puolesta. Tällainen uhkaaminen on siten omiaan vaarantamaan paitsi viranomaismenettelyn riippumattomuutta myös vapaata mielipiteen muodostusta ja sananvapautta. Annetussa kannanotossa katsotaan, että tällaisia piirteitä käsittävä uhkaaminen kohdistuu viime kädessä demokraattisen yhteiskunnan perusteisiin.
Kannanoton mukaan virkamieheen kohdistettu vakava uhkaus hänen virantoimitukseen liittyvien toimenpiteidensä vuoksi saattaa hyvinkin täyttää rikoslain 16 luvun 1 §:ssä säädetyn virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta säädetyn tunnusmerkistön. Elleivät tämän säännöksen soveltamisedellytykset täyty, saattaa uhkaukseen soveltua 25 luvun 7 §:ssä säädetty laittoman uhkauksen tunnusmerkistö. Näissä tilanteissa voi tulla sovellettavaksi myös rikoslain 17 luvun 1 §:ssä säädetty julkista kehottamista rikokseen koskeva tunnusmerkistö. Tietyissä tapauksissa tällainen uhkaaminen voi merkitä rikoslain 14 luvun 5 §:ssä säädettyä poliittisen toimintavapauden loukkaamista.
Erittäin tärkeän yleisen edun vaatimus
Tyypillisesti sovellettavaksi tulevat rikostunnusmerkistöt ovat virallisen syytteen alaisia lukuun ottamatta laitonta uhkausta, joka pääsääntöisesti on asianomistajarikoksen asemassa. Tämäkin rikos on kuitenkin virallisen syytteen alainen, kun sen tekemiseen on käytetty hengenvaarallista välinettä tai "erittäin tärkeä yleinen etu vaatii syytteen nostamista".
Akkusatoori 3/2010: Mika Illman: Valtioneuvoston jäseniin, muuhun ylimpään virkamieskuntaan ja eräisiin vastaaviin tahoihin kohdistuva uhkaaminen (http://www.vksv.oikeus.fi/Etusivu/Julkaisut/Akkusastoori/1266334296065)
Quote from: schenker on 07.11.2011, 14:20:19
odotan mielenkiinnolla vastinetta Scriptaan.
Itse uskon, että Jussilla on parempaakin tekemistä kuin kirjoittaa vastineita 10-vuotiaille vasemmistoa fanittaville munakarvattomille ES-Jonneille, jotka ovat juuri oppineet käyttämään internettiä.
Quote from: TheJ on 07.11.2011, 14:17:57
Tämä on nyt myös IS:ssä revitty oikein pääuutiseksi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/suomen-tietomurrolle-ilmoittautui-tekija/art-1288426392112.html
(ei yllättävää, koska Halla-aho / Hakkarainen)
Ei tarvitse olla kovakaan Columbo mitä aatesuuntaa nämä edustaa, siis jos on teon takana. Haiskahta pahasti vihervasemmistolta ja anarkismilta. Tai ainakin annetaan se kuva. No tuskin tämän taustalla on edes niin suurta neroutta ja peiteoperaatin suunnittelua.
No joka tapauksessa tuntomerkkeihin voi laittaa että finninaamaisia ja kämppä, jonka vuokrat isi maksaa on täynnä energiajuomapulloja ja tyhjia Clerasil-tuubeja. Se aines kannattaa ekana ratsata ;D
Quote from: Ystävä on 07.11.2011, 13:45:01
Mites, onko noiden mahdollista selvittää esimerkiksi ip-osoitteiden kautta tms. (olen netin peruskäyttäjä, enkä tunne verkon systeemejä kuin pinnallisesti :-[) esimerkiksi tämän foorumin anonyymien käyttäjien tietoja?
Ei pitäisi olla. Oletan, että sinulla ei ole kiinteä ip. Se vaihtuu ja tieto kullakin hetkellä sen haltijasta pitäisi minusta olla vain operaattorilla. Tietysti lähes kaikki on
mahdollista esim. soluttautuminen operaattorille ja sitä kautta pääsy tietoihin käsiksi, mutta siis käytännössä ei. Yleensähän nämä tietomurrot ovat sitä, että varastetaan jokin tiedosto, tyypillisimmin salasanat sisältävä. Jos on huolissaan, niin pitää huolen, ettei tiedoissa oleva sähköposti ole muotoa: oma.nimi@...
Quote from: Roope on 07.11.2011, 14:27:14
QuoteKannanotossa todetaan, että uhkausten tekijöiden tavoitteena on usein kohdehenkilön saaminen luopumaan tietyn tehtävän toteuttamisesta tai tietyn asian puolesta toimimisesta. Kysymys voi myös olla siitä, että kohdehenkilöä yritetään uhkausten avulla taivutella luopumaan aktiivisesta ja julkisesta esiintymisestä jonkin yhteiskunnallisen tavoitteen puolesta. Tällainen uhkaaminen on siten omiaan vaarantamaan paitsi viranomaismenettelyn riippumattomuutta myös vapaata mielipiteen muodostusta ja sananvapautta. Annetussa kannanotossa katsotaan, että tällaisia piirteitä käsittävä uhkaaminen kohdistuu viime kädessä demokraattisen yhteiskunnan perusteisiin.
Kannanoton mukaan virkamieheen kohdistettu vakava uhkaus hänen virantoimitukseen liittyvien toimenpiteidensä vuoksi saattaa hyvinkin täyttää rikoslain 16 luvun 1 §:ssä säädetyn virkamiehen väkivaltaisesta vastustamisesta säädetyn tunnusmerkistön. Elleivät tämän säännöksen soveltamisedellytykset täyty, saattaa uhkaukseen soveltua 25 luvun 7 §:ssä säädetty laittoman uhkauksen tunnusmerkistö. Näissä tilanteissa voi tulla sovellettavaksi myös rikoslain 17 luvun 1 §:ssä säädetty julkista kehottamista rikokseen koskeva tunnusmerkistö. Tietyissä tapauksissa tällainen uhkaaminen voi merkitä rikoslain 14 luvun 5 §:ssä säädettyä poliittisen toimintavapauden loukkaamista.
Erittäin tärkeän yleisen edun vaatimus
Tyypillisesti sovellettavaksi tulevat rikostunnusmerkistöt ovat virallisen syytteen alaisia lukuun ottamatta laitonta uhkausta, joka pääsääntöisesti on asianomistajarikoksen asemassa. Tämäkin rikos on kuitenkin virallisen syytteen alainen, kun sen tekemiseen on käytetty hengenvaarallista välinettä tai "erittäin tärkeä yleinen etu vaatii syytteen nostamista".
Akkusatoori 3/2010: Mika Illman: Valtioneuvoston jäseniin, muuhun ylimpään virkamieskuntaan ja eräisiin vastaaviin tahoihin kohdistuva uhkaaminen (http://www.vksv.oikeus.fi/Etusivu/Julkaisut/Akkusastoori/1266334296065)
Hei, eihän tämmöiset koske Vääriä Mielipiteitä omaavia, vaan ainoastaan silloin kun uhkaillaan Oikeamielisiä Multikulttuurin Puollustajia. Etkö tätä tiennyt?
(arvaus; asiasta revitellään otsikoita jotka ovat melkeinpä ihailua siitä kuinka pahat hakkerit pistävät PS-"natseja" tauluun ja mikään taho ei edes pihahda siitä että kenties nämä neropatit pitäisi etsiä ja pistää syytteeseen varsin raskaasta poliittisesta uhkailusta. Koska kaksoisstandardi.)
..ja oliko jossain todisteita, että juuri nämä punikkiälypäät ovat hakkeroinnin takana? Jos ei ole, niin miksi Erkkomedia repii otsikoita?
On aika mielenkiintoista, että tämä Anonymous, tai ainakin sellaiseksi esittäytyvä taho, on ymmärtääkseni mainostanut olevansa jotenkin Hyvän puolella Pahaa vastaan (vai onko tämä Finland-päätteinen eri porukkaa?). Siihen viittaa esim. Mbnetin päivän kysymys jokin päivä sitten oli (huomatkaa asenteellinen kysymyksen asettelu): "Onko hienoa, että Anonymous-haktivistiryhmä taistelee mafiaa, suuryrityksiä ja huumekartelleja vastaan?"
Haktivisteja? Taistelevat kaikenlaista pahaa vastaan, jossa mm. suuryritykset on rinnastettu mafian kanssa samaan ryhmään? Oli miten oli, niin miten tällaiseen sitten sopii varastaa ja julkaista tavan tallaajien henkilötietoja?
Quote from: Spesialisti on 07.11.2011, 14:42:23
..ja oliko jossain todisteita, että juuri nämä punikkiälypäät ovat hakkeroinnin takana? Jos ei ole, niin miksi Erkkomedia repii otsikoita?
Tässä vaiheessa tuskin voi tietää mitään varmaa tuosta...
Sensijaan esimerkiksi sen junanohjauskopin polton kohdalla voi olla melko varma, että sen tekivät todella punaviheranarkomarkot romanien vapaatta liikkuvuutta puolustaakseen. Nimittäin poliisi sanoi, että tämä porukka julkaisi asiata tiedotteen (käsittääkseni takku.net:ssä, joka on kauan toiminut ja tunnettu tämän porukan tiedotuskanava), jossa kuvattiin kopin käsittely niin tarkkaan, että tiedotteen tekijän on täytynyt olla suorassa yhteydessä itse kopin polttajiin.
Naurattaa vain tuo kopin poltto vieläkin. Miksi he hyökkäsivät juuri punaviherhippien ihannoimaa ja kannattamaa joukkoliikennettä vastaan. Lisäksi on niin, että siinä oli ainakin teoreettiset mahdollisuudet jopa Breivikin uhrimääriin, sillä voisi ajatella, että kopin tuhoutuminen pistää ohjausjärjestelmän sekaisin, mikä voisi johtaa pahimmassa tapauksessa jopa junien törmäyksiin. Toki noissa systeemeissä silti varmaankin on varajärjestelmiä yms..
Kauheaa! Nyt Halla-ahon ja Hakkaraisen täytyy varmaan erota. On nuo anonymousit niin hurjaa porukkaa.
Quote from: Spesialisti on 07.11.2011, 14:42:23
..ja oliko jossain todisteita, että juuri nämä punikkiälypäät ovat hakkeroinnin takana? Jos ei ole, niin miksi Erkkomedia repii otsikoita?
Milloinkas Erkkomedia on todisteita tarvinnut otsikoiden repimiseen? Riittää että joku on (vähintään toisen käden tiedon mukaan) sanonut jotain jossain joka on tarpeeksi herkullista.
Tällä hetkellä tiedetään että
- Joku on "hakkeroinut" (todennäköisimmin kuitenkin "päässyt käsiksi") kasaan henkilötietoja jotka näyttävät olevan työtehoseuralta ja/tai random oppilaitoksista/aikuiskoulutuksesta ja pistänyt ne sitten nettiin jakoon. Ei kovin suuri sankariteko.
- Joku on suureen ääneen ilmoittautunut tempun tekijäksi ja esittänyt kasan mölinää (mm. Hakkaraisen ja Halla-ahon erovaatimus, sekä ah niin kovin vasemmistolaiselta kuullostava vaatimus laskea valtion johdossa olevien palkkoja) ja siinä sivussa repinyt käyttöön Anonymouksen nimen. Koska se on cool ja niiden juutube videot on hienoja ja...
Se, onko tämä "joku" sama henkilö/henkilöt on avoin kysymys.
Quote from: Ystävä on 07.11.2011, 13:45:01
Mites, onko noiden mahdollista selvittää esimerkiksi ip-osoitteiden kautta tms. (olen netin peruskäyttäjä, enkä tunne verkon systeemejä kuin pinnallisesti :-[) esimerkiksi tämän foorumin anonyymien käyttäjien tietoja?
Jos saa jostain toisesta lähteestä käyttäjien ip-osoitteet ja henkilötiedot (esim. nettikaupan tietokannasta tms.), ja sitten yhdistää nämä ip-osoitteet keskustelupalstalle kirjoitettujen viestien ip-osoitteisiin, voi saada selville joidenkin nettikirjoittelijoiden henkilöllisyyden.
Mutta tarvisi tosiaan murtaa sekä joku suosittu nettikauppa että keskustelupalsta.
Tuolla on ainakin osa uhreista ja ei tod. tuonnekaan kannata syöttää omaa sähköpostiosoitettaan. Kannattaa käyttää selaimen hakua (ctrl+f) ja kirjoittaa syntymäaika pp.kk.vvvv:
http://hpguru.fi/tietovuoto.php
Tämä on nähdäkseni pelkkää kurittomien kakaroiden omaan pesäänsä paskomista. Sanktiot tulevat olemaan suuret ja hyötyjä tasan zippo.
Tietomurto/törkeä tietomurto, Finlex:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2007/20070540
Quote from: elven archer on 07.11.2011, 14:39:42
Quote from: Ystävä on 07.11.2011, 13:45:01
Mites, onko noiden mahdollista selvittää esimerkiksi ip-osoitteiden kautta tms. (olen netin peruskäyttäjä, enkä tunne verkon systeemejä kuin pinnallisesti :-[) esimerkiksi tämän foorumin anonyymien käyttäjien tietoja?
Ei pitäisi olla. Oletan, että sinulla ei ole kiinteä ip. Se vaihtuu ja tieto kullakin hetkellä sen haltijasta pitäisi minusta olla vain operaattorilla. Tietysti lähes kaikki on mahdollista esim. soluttautuminen operaattorille ja sitä kautta pääsy tietoihin käsiksi, mutta siis käytännössä ei. Yleensähän nämä tietomurrot ovat sitä, että varastetaan jokin tiedosto, tyypillisimmin salasanat sisältävä. Jos on huolissaan, niin pitää huolen, ettei tiedoissa oleva sähköposti ole muotoa: oma.nimi@...
En ole asiaan juurikaan perehtynyt, mutta eikös ole niin, että ei tuollaisiin tietomurtoihin välttämättä kovin suurta älykkyyttä tarvita. Kuulemma on nykyään jopa ohjelmia, jotka suorittavat murtoyrityksen niin, että ohjelman käyttäjän ei tarvitse ymmärtää itse asiasta juuri mitään. Monessa paikassa noiden tietojen suojaus on kuulemma melkoisen kehnoa, ja läpi saattaa hyvinkin päästä, kunhan hallitsee muutaman perusniksin ja jaksaa kokeilla ne kaikki läpi eri paikkoihin.
Ajan tällä takaa lähinnä sitä, että ei tuon takana välttämättä tarvitse olla mitään teinineroja, jotka ovat keksineet esim. polynomiaikaisin tekijöihinjaon. Muistuupa mieleeni, kun kryptologian matemaattisella kurssilla luennoija sanoi, että kun kuulette jossain tietomurron tapahtuneen, älkää luulko, että joku suojan matemaattinen puoli on murtunut (esim. RSA:n murtuminen), vaan sisään mennään yleensä aivan toista kautta.
Tuskinpa lienee siis tämäkään "Pahaa (=Halla-aho) vastaan taisteleva Hyvien porukka" mitään kovin suurta järjen jättiläistä.
Jos presidentti Halonen ei eroa helmikuussa niin lupaan käydä kakkaamassa salaa pääministeri Kataisen pöytälaatikkoon.
Tässä vielä uutisointiohje heikkolahjaisille toimittajille jotka haluavat luoda uraa monikulttuurisessa mediassa: Homma-forumilla uhkaillaan poliitikkoja biologisten aseiden iskulla.
Nuo VR:n kopin polttajat jäävät ennemmin tai myöhemmin kiinni, tekijät ovat varmasti kehuskelleet tuhotyöllä kavereilleen. Tiedoista on luvattu palkkio ja kymppitonni on iso raha jollekin toiselle wannabe-anarkistille, ei kun vasikoimaan, ei siitä jää kiinni.
olisivat nyt vaatineet jotain tosi iso,esim 5e korotusta viikkko palkkaan,ilmasia energia juomia,xboxia tai jotain,nyt vaan kahta miestä eroamaan.
"Eritäin tärkeä yleisen edun vaatimus"
niin, tämähän voi vaihdella rajusti mielipiteen mukaan että mikä on yleisen edun mukaista. Esimerkiksi viranomaisetha uhkailevat vääriä mielipiteitä omaavia esimerkiksi PS:n kunnanvaltuutettuja, osa jo kansanedustajia. Mikä on yleinen etu ja mikä on eliitin etu ja mikä on kansan etu ja mikä on vähemmistöjen etu. Edut voivat olla kovasti ristiriitaisia. Lähtökohta toki, on että uhkailemalla ei saisi painostaa ketään luopumaan kannoistaan.
Nyt kuitenkin vihervassarit ja viranomaiset pyrkivät uhkailemaan maahanmuutokritiikin kuoliaaksi tekemällä sen kannattajista "natseja" suuren yleisön silmissä.
Quote from: Joker on 07.11.2011, 15:08:16
...
Nuo VR:n kopin polttajat jäävät ennemmin tai myöhemmin kiinni, tekijät ovat varmasti kehuskelleet tuhotyöllä kavereilleen. Tiedoista on luvattu palkkio ja kymppitonni on iso raha jollekin toiselle wannabe-anarkistille, ei kun vasikoimaan, ei siitä jää kiinni.
Olen hieman eri mieltä.
Minusta niissä alkaa olla jo sellaista äärimmäisyysihmistä, että raha ei välttämättä houkuta heitä vasikoimaan.
Quote from: mustanaamio on 07.11.2011, 15:11:01
olisivat nyt vaatineet jotain tosi iso,esim 5e korotusta viikkko palkkaan,ilmasia energia juomia,xboxia tai jotain,nyt vaan kahta miestä eroamaan.
Jotka eivät tietääkseni ole edes keskenään naimisissa, vaikka se kovin trendikästä onkin.
Tähän sopii mainosti Mankeli sketsi- Panokset kovenee:
http://www.youtube.com/watch?v=LPWSxZgyS-o
Murotkin haistavat palaneen käryä..
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/824104-henkilotietojenvuodot-tietomurrot-suomessa-19.html
Demokraattinen yhteiskunta ei taivu terroristien vaatimuksiin.
Joko tuo tietomurtolista on ollut täällä? Tuosta löytyy:
http://hpguru.fi/tietovuoto.php
Quote from: Nuivanlinna on 07.11.2011, 15:25:07
Joko tuo tietomurtolista on ollut täällä? Tuosta löytyy:
http://hpguru.fi/tietovuoto.php
Just laitoin. Mutta sanoin ettei tuonnekaan kannata omaa sähköpostiaan syöttää.
Quote from: Suurkirjoitus on 07.11.2011, 15:15:02
Quote from: Joker on 07.11.2011, 15:08:16
...
Nuo VR:n kopin polttajat jäävät ennemmin tai myöhemmin kiinni, tekijät ovat varmasti kehuskelleet tuhotyöllä kavereilleen. Tiedoista on luvattu palkkio ja kymppitonni on iso raha jollekin toiselle wannabe-anarkistille, ei kun vasikoimaan, ei siitä jää kiinni.
Olen hieman eri mieltä.
Minusta niissä alkaa olla jo sellaista äärimmäisyysihmistä, että raha ei välttämättä houkuta heitä vasikoimaan.
Ei välttämättä houkuta tekijöitä itseään, mutta väitän että tekijät eivät ole malttaneet pitää turpaansa kiinni "uroteostaan". Asiasta henkselien paukuttelua kuullut heinää pössöttelevä vähän ulkopuolisena mukana pyörivä kaveri alkaa pian miettiä paljonko kymppitonnilla saa möyhyä...
Kannustan vasikoimaan, ei siitä jää kiinni! Kun ei vaan levittele rahoja turhaan.
Ajattele: VR kustantaa sut lomalle: kymppitonnilla pariksi kuukaudeksi Goalle chillailee ja rauhassa pössyttelemään kaikkee. Sitten kun tulet takaisin niin näyttelet vaan yllättynyttä, "Mitä, jäiks Jami ja Niko kiinni siitä keikasta. Vitun kytät. Onneks mä olin reissussa niin en joutunu kuulusteluihin." Täydellinen alibi.
Quote from: Ari-Lee on 07.11.2011, 15:28:13
Quote from: Nuivanlinna on 07.11.2011, 15:25:07
Joko tuo tietomurtolista on ollut täällä? Tuosta löytyy:
http://hpguru.fi/tietovuoto.php
Just laitoin. Mutta sanoin ettei tuonnekaan kannata omaa sähköpostiaan syöttää.
Mä katsoin vaan oman etunimeni ja syntymäajan tuolta sivun lopusta ja ei löytynyt, ei ollut niiden kavereidenkaan joiden syntymäpäivät muistin.
Onhan tämä nyt täydellinen vitsi. Kuka vaan voi esiintyä Anonymouksena ja vaatia vaikka kaikkien muiden eroa paitsi persujen. Tuntuu uskomattomalta että mikään itseään kunnioittava lehti ottaisi kiinni tähän täkyyn. Mutta niin vain näyttää ottaneen.
Quote from: Suurkirjoitus on 07.11.2011, 15:07:19
En ole asiaan juurikaan perehtynyt, mutta eikös ole niin, että ei tuollaisiin tietomurtoihin välttämättä kovin suurta älykkyyttä tarvita. Kuulemma on nykyään jopa ohjelmia, jotka suorittavat murtoyrityksen niin, että ohjelman käyttäjän ei tarvitse ymmärtää itse asiasta juuri mitään. Monessa paikassa noiden tietojen suojaus on kuulemma melkoisen kehnoa, ja läpi saattaa hyvinkin päästä, kunhan hallitsee muutaman perusniksin ja jaksaa kokeilla ne kaikki läpi eri paikkoihin.
Joo, sellaisille tapauksillehan on halventava nimikin: script kiddie (http://en.wikipedia.org/wiki/Script_kiddie). Muistaakseni jopa suurin osa murroista tapahtuu vanhentuneiden ohjelmistoversioiden kautta eli käytetään softaversiota, jonka haavoittuvuudet ovat tiedossa. Siihen sitten ohjelmat tai yksilöt tai ohjelmia käyttävät yksilöt iskevät.
Parisen vuotta sitten oli se suuri tietomurto, jossa useiden sivustojen salasanatiedostot vuotivat nettiin ja siinäkään ei olisi ollut mitään vaaraa, jos a) salasanat olisivat olleet joka sivustolla kryptattuina suolan kanssa b) salasanat olisivat olleet hyviä.
Tästä käyttäjä oppi kaksi asiaa: a) käytä aina hyvää sanasanaa (riittävän pitkä riittävän laajasta merkistöstä: isot ja pienet kirjaimet, numerot ja erikoismerkit) b) käytä joka paikassa eri salasanaa.
Kukaan ei tietysti muista kaikkia ja lapulle kirjoittamisessa on omat riskinsä. Minä suosittelen ihmisille sellaista ohjelmaa kuin KeePass. Sillä voi generoida salasanat, se muistaa salasanat, se monesti osaa täyttää ne valitulla näppäinyhdistelmällä automaattisesti sivulle, se tallentaa salasanat kryptattuun tiedostoon eli pitää muistaa vain yksi vaikea tiedoston avaava salasana. Siitä sitten laittaa kopiot esim. verkkoon, muistitikulle jne. sitä varten, ettei häviä se tietokanta (itseltä).
Tuossa pari viestiä sitten linkitetyssä Muro-keskusteluketjussa väitettiin se itsellenikin mieleen tullut ajatus, että kyseessä olisi kuitenkin sama porukka, joka taannoin murtautui Kansallisen Vastarintaliikkeen jäsenhakemuksiin ja näin "paljasti, että Perussuomalaisissa on mukana äärimmäisyysihmisiä".
On todellakin syyt ajatella, että luultavasti molempien (Kansallinen Vastarintaliike ja nuo eri lähteistä koodut henkilötiedot) tietomurtojen takana TODELLAKIN ON SAMA TAHO.
Ensin he olivat tekevinään eräänlaisen sankariteon paljastamalla kansalle, että "perussuomalaiset ovat todellisuudessa natseja". (Josko tähän nyt riittää todisteeksi se, että yksi aiemminkin mokaillut perussuomalaisavustaja haki KVR:n jäsenyyttä netissä ja sitten taisi olla vielä joku valtuutettu jossain), mutta nyt he löivät hankkimansa "maineen" lokaan julkaisemalla listan, jolla kiusataan aivan tavallisia kansalaisia, joista tuskin kukaan on missään yhteyksissä Persuihin.
On siis syyt ajatella, että nyt tavallisia kansalaisia kiusaamassa on kuin onkin juuri se sama - ilmeisen punavihersuuntautunut - porukka, joka oli tekevinään sankariteon "paljastamalla persut natseiksi". Kyllä tässä siis sittenkin lienee laajemman keskustelun paikka tämän punaviherväen motiiveista, teoista, niiden luotettavuudesta ja oikeutuksesta.
(Sitäpaitsi Hommahan joutui pian Breivikin teon jälkeen palvelunestohyökkäyksen kohteeksi. Varmaankin sama poppoo oli asialla jo silloin. Onko tästä palvelunestohyökkäyksestä selvinnyt mitään uutta?)
Onkohan poliisilla mitään tietotaitoa edes tutkia näitä asioita? Vai pyytääkö poliisi apua ulkopuolisilta konsulteilta? En tiedä, mutta pitäisi olla. Pelottaa vain, että kaikki resurssit menevät sen kyttäämiseen kohta, että kuka sanoi minkäkin ruman sanan verkossa. Tietomurrot ovat ihan oikeita rikoksia, jotka loukkaavat ihmisen yksityisyyttä ja sen lisäksi esim. tässä tapauksessa mahdollistavat rikollisia jatkotoimia, kuten identiteettivarkauksia jne. Mutta eiköhän elämä taas parin viikon päästä palaa uomiinsa ja jokainen puhuu siitä, miten anonyymina heitetyt rumat sanat keskustelupalstoilla ovat netistä tuleva suurin uhka.
Quote from: BDX on 07.11.2011, 15:36:05
Onhan tämä nyt täydellinen vitsi. Kuka vaan voi esiintyä Anonymouksena ja vaatia vaikka kaikkien muiden eroa paitsi persujen. Tuntuu uskomattomalta että mikään itseään kunnioittava lehti ottaisi kiinni tähän täkyyn. Mutta niin vain näyttää ottaneen.
Vitsailetko?
Onhan se toki selvää, että mitenkään varma asia ei tämä ole, mutta eikö olisi mitenkään mahdollista, että kyseessä olisikin sama porukka, joka taannoin mursi Kansallisen Vastarintaliikkeen nettijäsenhakemukset ja teki "sankariteon paljastamalla kansalle, että persut ovat natseja".
Joutuihan Hommakin pian Breivikin teon jälkeen melko kovan palvelunestohyökkäyksen kohteeksi. Voisiko mitenkään olla mahdollista, että kaikkien kolmen takana olisi sittenkin sama taho, joka nyt kiusasi tavallisia kansalaisia altistamalla heidät erinäisten identiteettivarkauksien ym. kohteeksi. Eipä silti, että punaviherväki olisi touhuissaan tavallisesta kansasta koskaan välittänyt...
Toki mitenkään varmaa mikään ei vielä ole...
Mutta muistakaahan pojat, että se nettirasismi vasta vaarallista onkin kun taas tälläiset peräkkäiset poliittisesti motivoituneet suvishakkereiden tekemät iskut eivät oo mitään!
Jostain syystä salasanoiksi ehdotetaan kauhean vaikeita litanioita, vaikka esim Haistasinatommilantinenvittu111!!! olisi ihan yhtä pätevä ja vielä muistettavakin.
ANARKISTIT ISKIVÄT KERAVAN POLIISIASEMALLE POLTTOPULLOIN!
Lukekaa samaan sarjaan lukeutuva uutinen myös tästä Kylänraitti-puolelta.
Toki tuostakin on mahdoton vielä sanoa mitään varmaa, mutta kyllä se vaan vähän siltä alkaa näyttää, että maamme, sen tavalliset kansalaiset ja poliisi on joutumassa yhä kovenevan PUNAVIHREÄN terrorin uhriksi.
Tästä trendistä media silti tuskin puhuu, vaan se keskittyy edelleen päivittelemään Breivikiä ja vaatimaan sananvapauden rajoituksia ns. nettirasismin suitsemiseksi.
Anomuumien tärkein ominaisuushan on, ettei mitään organisaatiota ole, eikä "jäsenillä" itselläkään ole mitään pakkoa indikoida toisilleen identiteetistään mitään. Siksipä kuka tahansa hörhö voi esiintyä heidän nimissään, ja tämän vuoksi heillä ei tunnu myöskään olevan minkäänlaista yhtenäistä linjaa.
Kuvaavaa on, että kaikista Suomen hörhöistä ensimmäisenä tämän ryhmän uskottavuusviittaan halusi pukeutua joku edustuksellista demokratiaa vastustava vassarihörhö. Nimenomaan hän uskoi oman moraalinsa ylivoimaisuuteen muihin nähden.
Sanotaanko nyt tähän lisäksi, etten oikein usko näiden anomuumien "liikkeen" toimintaan minään muuna kuin tavoitteettomana verkkoanarkismina. Mitä ilmeisimmin suurin osa nimikkeen alla verkossa mesoavista ja palvelunestohyökkäyksiin osallistuvista "jäsenistä" on henkisesti angstiteinien tasolla, lähinnä siksi että ovat angstiteinejä. Sen ihmeellisempää moraalista selkärankaa kuin teknistä osaamistakaan tuskin kovinkaan monelta löytyy.
Quote from: elven archer on 07.11.2011, 15:38:05
Quote from: Suurkirjoitus on 07.11.2011, 15:07:19
En ole asiaan juurikaan perehtynyt, mutta eikös ole niin, että ei tuollaisiin tietomurtoihin välttämättä kovin suurta älykkyyttä tarvita. Kuulemma on nykyään jopa ohjelmia, jotka suorittavat murtoyrityksen niin, että ohjelman käyttäjän ei tarvitse ymmärtää itse asiasta juuri mitään. Monessa paikassa noiden tietojen suojaus on kuulemma melkoisen kehnoa, ja läpi saattaa hyvinkin päästä, kunhan hallitsee muutaman perusniksin ja jaksaa kokeilla ne kaikki läpi eri paikkoihin.
Joo, sellaisille tapauksillehan on halventava nimikin: script kiddie (http://en.wikipedia.org/wiki/Script_kiddie). Muistaakseni jopa suurin osa murroista tapahtuu vanhentuneiden ohjelmistoversioiden kautta eli käytetään softaversiota, jonka haavoittuvuudet ovat tiedossa. Siihen sitten ohjelmat tai yksilöt tai ohjelmia käyttävät yksilöt iskevät.
On äärimmäisen harvinaista että tietomurtoja tehtäisiin muilla keinoin kuin salasanoja arvaamalla, toisista järjestelmistä kuunneltuja salasanoja kokeilemalla tai kohdistamalla hyökkäys joko järjestelmän yleisesti tunnettuun haavoittuvuuteen (joka on yleensä korjattu uudemmassa tarjolla olevassa versiossa) tai yleiseen suunnitteluvirhetyyppiin. No, ovathan tietysti tähän päälle vielä sosiaaliset hyökkäykset, joilla yleensä kalastellaan niitä salasanoja...
Anonymouksen kavalkaadiin kuuluu tietenkin myös melko simppeli palvelunestohyökkäys, jolla joko tietoliikenneyhteys tai laitteiston kapasiteetti ylikuormitetaan tehden palvelu käytännössä käyttökelvottomaksi. Mitään erityisen fiksua tähän ei vaadita.
Kaikki muut hyökkäystyypit ovat äärimmäisen harvinaisia, ja on hirvittävän epätodennäköistä että Anonymouksen kaltainen lattaotsaorganisaatio moisiin edes kykenisi. Yleensä uudet hyökkäystavat löytävät nykyään ammattimaiset tietoturvatutkijat, joiden työnkuva on jokin seuraavista: hyväntahtoinen tietoturvatutkija (white hat), pahantahtoinen tietoturvan ammattirikollinen tai mainetta hankkiva black hat tai valtiollisten tahojen toimijat (joista oli aika vahvoja merkkejä Stuxnetin tapauksessa).
Kaikilla näillä on tyypillisesti paljon harvinaista ammattiosaamista ja resursseja käyttää sitä, mutta Anonymous kaiken näytön perusteella koostu tällaisesta porukasta vaan sellaisesta, jolle näkyminen on osaamista tärkeämpää.
Quote from: qwerty on 07.11.2011, 14:08:29
Kukakohan tuolla on studiossa?
A-studio: Perussuomalaisten yhteydet (http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_maanantai)
Ma 7.11. klo 21.00
Onko perussuomalaisilla yhteyksiä äärijärjestöihin?
Quote from: qwerty on 07.11.2011, 14:08:29
Kukakohan tuolla on studiossa?
A-studio: Perussuomalaisten yhteydet (http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_maanantai)
Ma 7.11. klo 21.00
Onko perussuomalaisilla yhteyksiä äärijärjestöihin?
Juho Eerolahan tuolla toisessa ketjussa kertoi, että hän ja Pyysalo siellä ovat haastateltavina. Toimittajaksi veikkaan :sanna: a
Quote from: PeterFaber on 07.11.2011, 13:45:39
Quote from: Fiftari on 07.11.2011, 13:21:09
Hyökkäys vaaleilla valittuja kansanedustajia kohtaan... Hyökkäys demokratiaa vastaan???
Kansanedustajan uhkaaminen ja eroamisen vaatiminen taitaa olla varsin vakava rikos, eikä enää mene lapsellisuuden piikkiin.
Eroamisen vaatiminen ei ole mikään rikos, mutta eroamiseen tai toimintavapauden rajoittamiseen tähtäävä vakava uhkaus tai kiristys on erikseen lainsäädännössä listattu tapaus.
Quote from: foobar on 07.11.2011, 16:46:06
Eroamisen vaatiminen ei ole mikään rikos, mutta eroamiseen tai toimintavapauden rajoittamiseen tähtäävä vakava uhkaus tai kiristys on erikseen lainsäädännössä listattu tapaus.
Kyllä. Näinhän on itse Mika Illman todennut. Odotammekin nyt valtakunnansyyttäjän välitöntä ja voimakasta reaktiota asiaan.
IS:n verkkosivuilla kerrottiin juuri, että Poliisin ja Sisäasiainministeriön sivut ovat kaatuneet ja syytä tähän ei vielä tiedetä.
Toki nyt arvelut ovat HYVIN ENNENAIKAISIA, mutta väkisinkin tulee mieleen, että onko tässä taas kerran saman porukan junailema palvelunestohyökkäys, jonka kohteena on nyt fasistiseksi koettu poliisi (Lue Kylänraitti-puolelta anarkistien polttopulloiskusta poliisiasemaa vastaan.) ja Sisäasianministeriö, jota johtaa "äärihihhuli" Päivi Räsänen, joka kaavailee perheenyhdistämisen ehtojen kiristämistä.
No, aika näyttää...
JOS epäilyt paljastuvat todeksi, HALLA-AHON olisi jopa syytä krjoittaa tästä punaviheranarkismin vyörystä juttu Scriptaan, kun kerran hän kirjoittti Vaasan antifasistisesta (ilmeisesti) sekoilustakin.
QuoteSuomen tiettävästi laajimman tietomurron tekijäksi ilmoittautunut ryhmä vaatii kahden perussuomalaisten kansanedustajan välitöntä eroamista.
Internetissä julkaistussa Anonymous Finlandin viestissä vaaditaan Jussi Halla-ahon ja Teuvo Hakkaraisen eroa.
Ryhmä kertoo, että se on valmis jopa hakkeroimaan lentoyhtiön tietoja ja hankkimaan kaksikolle menoliput Naurun saarelle.
Kyllä Anonymous Finlandin on hankittava kaikille persuja äänestäneille menoliput Naurun saarelle, jos aikovat saada muutosta Suomen politiikkaan.
Nyt olisi fobballe hyvä hetki lausua jotain, ihan mistä tahansa aiheesta. Vaikka kotikoneelta jos ei työkone toimi.
Quote from: Suurkirjoitus on 07.11.2011, 16:52:51
IS:n verkkosivuilla kerrottiin juuri, että Poliisin ja Sisäasiainministeriön sivut ovat kaatuneet ja syytä tähän ei vielä tiedetä.
Toki nyt arvelut ovat HYVIN ENNENAIKAISIA, mutta väkisinkin tulee mieleen, että onko tässä taas kerran saman porukan junailema palvelunestohyökkäys, jonka kohteena on nyt fasistiseksi koettu poliisi (Lue Kylänraitti-puolelta anarkistien polttopulloiskusta poliisiasemaa vastaan.) ja Sisäasianministeriö, jota johtaa "äärihihhuli" Päivi Räsänen, joka kaavailee perheenyhdistämisen ehtojen kiristämistä.
YLEn uutiset juuri väitti syyn olevan suuressa kävijämäärässä. Mutta asiallisesti sama?
Quote from: TheJ on 07.11.2011, 14:10:34
Anonymous-meemin väärinkäyttöä vassarihörhöjen hakkereiden toimesta. Anonymouksen "feature" on että ei ole mitään keskusjohdettua "organisaatiota" joka tekee asioita, vaan käytännössä kuka vaan voi tehdä jotain ko. organisaation nimissä.
Niin, piru vie. Anomunimouksella ei ole mitään poliittisia tavoitteita. Anonymous tekee asioita, koska se on hauskaa. Poset pellet.
Jos tuo anonymous-viesti ei ole hoax, niin hyvät naurut tuosta saa. Jopa anonymous on havainnut rasismin & ulkolaisten pahoinpitelyjen rajun nousun.
Eikö tämä loppujen lopuksi ole Jussin ja Hakkaraisen syytä? Jos he eivät rasistelisi niin rasistisia, eivät tiedotkaan vuotaisi!
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117582-%E2%80%9Dkysyn-teilta-hyva-anonymous-eiko-yhtaan-haveta%E2%80%9D
http://kallepahajoki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/87875-anonymous-suomi-ulkoparlamentaarista-vaikuttamista-vasemmistolaisittain
Uuden Suomen mielipidekirjoitukseni saikin yllättävän paljon huomiota. Pakko tunnustaa, että viime kädessä olen sitä mieltä että tälläinen äärioikeisto- äärivasemmisto-nokittelu ei ole hedelmällistä keskustelua, mutta toisaalta tämän aloittivat ja tätä jatkoivat aivan muut tahot. Ehkä vastakkainasettelun kautta herää joku ymmärrys ja tolkku siihen mitä voidaan syyttää tai väittää.
Quote from: Uusi Suomi
Pahajoki kytkee manifestin perusteella Anonymous Suomen äärivasemmistolaiseen liikkeeseen, jonka maailmankuvaa hän kuvailee "surkuhupaisaksi".
"- Aivan kuten vasemmistonuoret hyväksyvät Lontoon kuolonuhreja ja mittaamatonta tuhoa vaatineet mellakat niiden yhteiskuntakriittisen motiivin takia, ei tässäkään sivullisilla kärsijöillä ole merkitystä."
TÄTÄ TÄYSIN UUTTA ASIAA EI OLISI SAANUT YHDISTÄÄ TÄHÄN VANHAAN KETJUUN!
Nyt tämä ei enää kerää lukijoita, sillä tällä otsikolla ihmiset luulevat, että kyse on jo vanhasta asiasta. Olisi pitänyt säilyttää se, "Tietomurtajat vaativat Halla-ahon eroa"-otsikko, niin tämä keräisi lukijoita. Oikeastaan tämä pitäisi pistää myös Homman etusivulle, toki on totta sekin, että vielä emme tiedä mitään varmaa, mutta on esitetty todisteita siitä, että kyseessä todella olisi sama - ilmeisen perussuomalaisvastainen - porukka, joka "todisti persut natseiksi" hakkeroimalla sen KVRL:n nettijäsenhakulistan.
On myös syytä pohtia, että oliko se Breivikin teon jälkeinen Hommaan kohdistunut palvelunestohyökkäys saman punaviherterroriporukan tekosia.
Quote from: elven archer on 07.11.2011, 15:38:05
Quote from: Suurkirjoitus on 07.11.2011, 15:07:19
En ole asiaan juurikaan perehtynyt, mutta eikös ole niin, että ei tuollaisiin tietomurtoihin välttämättä kovin suurta älykkyyttä tarvita. Kuulemma on nykyään jopa ohjelmia, jotka suorittavat murtoyrityksen niin, että ohjelman käyttäjän ei tarvitse ymmärtää itse asiasta juuri mitään. Monessa paikassa noiden tietojen suojaus on kuulemma melkoisen kehnoa, ja läpi saattaa hyvinkin päästä, kunhan hallitsee muutaman perusniksin ja jaksaa kokeilla ne kaikki läpi eri paikkoihin.
Joo, sellaisille tapauksillehan on halventava nimikin: script kiddie (http://en.wikipedia.org/wiki/Script_kiddie).
Uskoisin että kyseessä on juurikin nämä script kiddiet. I did it for the lulz, kuten selostus kuuluu. Tosin tuo anonymousin piikkiin laitetu manifesti on niin naivi ja toisaalta kuitenkin niin poliittinen, että en usko että taustalla on pelkästään penskat. Jotenki mulla tullu mieleen, että ton manifestin taustalla vois olla keesipäiset kiljukaulat ja teknisen toteutuksen taustalla penskat. Anonymous on ymmäärtääkseni niin epäoraginoistunut ryhmä, että käytännössä kuka tahansa voi julistautua olevansa sen edustaja, ja tuon nyt julkaistun lausuman sisältö ei vastaa mitään yleistä agendaa, vaan tekijät voi olla ihan alunperinkin penskoja, jotka luulee olevansa kovianki hacktivisteja ja taistelevansa suuren oikeudenmukaisuuden puolesta. Nyt vaan kävi niin, että ei uhkailtu huumekartellia tai pedareita vaan legitiimin puolueen kansanedustajia. Kansanedustajan integriteetti on demokratiassa aika pyhä asia ja sen laittomin keinoin hankitun datan avulla mandaatin kyseenalaistaminen on poliittista terrorismia. Toivottavasti poliisi tutkii vähemmän puolueettomasti kuin media ja pistää nää kiddiet (ja / tai anarkomarkot) vastaamaan teoistaan.Ymmärrän edelleen hakkerietiikan ja sen merkityksen tietoturvan kehittämisessä, mutta täysin ulkopuolisten ihmisten uhraaminen poliittisen kiristyksen aseina on pienimunaista- ja sieluista toimintaa. Kunnon tutkinta ja tuomiot näille kavereille, pyydän.
Quote from: Suurkirjoitus on 07.11.2011, 20:02:50
TÄTÄ TÄYSIN UUTTA ASIAA EI OLISI SAANUT YHDISTÄÄ TÄHÄN VANHAAN KETJUUN!
Olen täysin samaa mieltä ja siksi teinkin tästä oman ketjun, mutta se taisi hukkua johonkin.
Edit: http://hommaforum.org/index.php/topic,60937.0.html <- näemmä tuonne.
Quote from: JoKaGO on 07.11.2011, 16:42:18
Quote from: qwerty on 07.11.2011, 14:08:29
Kukakohan tuolla on studiossa?
A-studio: Perussuomalaisten yhteydet (http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_maanantai)
Ma 7.11. klo 21.00
Onko perussuomalaisilla yhteyksiä äärijärjestöihin?
Quote from: qwerty on 07.11.2011, 14:08:29
Kukakohan tuolla on studiossa?
A-studio: Perussuomalaisten yhteydet (http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/a_studio_maanantai)
Ma 7.11. klo 21.00
Onko perussuomalaisilla yhteyksiä äärijärjestöihin?
Juho Eerolahan tuolla toisessa ketjussa kertoi, että hän ja Pyysalo siellä ovat haastateltavina. Toimittajaksi veikkaan :sanna: a
Hei Eriikka Käyhkö!
Jos luet tätä ketjua, haluan vain kertoa, että ammattitaitoinen journalistiikkasi sai minut laskeutumaan aidalta ja laittamaan hakemuksen Perussuomalaiset rp:n jäseneksi.
A-studio
Onko perussuomalaisilla yhteyksiä äärijärjestöihin?http://areena.yle.fi/ohjelma/2505 (http://areena.yle.fi/ohjelma/2505)
http://www.perussuomalaiset.fi/jasenyys (http://www.perussuomalaiset.fi/jasenyys)
Olen tätä jo pitkään miettinyt, nyt sitten lähti...
--Lasse
"yllään miehillä oli aseliivit"
edit: Onko "Biologinen kello" tv-sarja tullut jo ulos?
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/3/viestiketju/1065858/haluatko_vauvan_mutta_hyva_isa_puuttuu_ (http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/3/viestiketju/1065858/haluatko_vauvan_mutta_hyva_isa_puuttuu_)
Katson aikas vähän idioottiboksia nykyisin...
edit2: lisätty pilkku, koska hion pilkkua...
Quote from: MoonShine on 31.10.2011, 12:17:39
Isänmaallisuus on siis vieläkin voimissaan ja kenties näiden uutisessa mainittujen nuorten miesten esi-isät lähtivät vuonna 1917 Saksaan hakemaan jääkärikoulutusta ja heidän johdollaan valkoinen Suomi kukisti Punakapinan.
Suomea kannattaa puolustaa.
Jääkäripataljoona 27
Kuninkaallinen Preussilainen Jääkäripataljoona 27 muodostettiin kun suomalaiset jääkärit siirrettiin saamaan rintamakokemusta Saksan armeijan riveissä. Pataljoona osallistui I maailmansodan taisteluihin Missejoella, Riianlahdella ja Aajoella. Suomeen jääkärien pääjoukko siirtyi helmikuun 1918 lopulla osallistuakseen venäläisen sotaväen karkoittamiseen Valkoisen armeijan joukoissa.
Aika hyvin muistettu, sitä on historian läksyt opiskeltu, vaikka osa jääkäreistä meni kylläkin työväen puolelle, mutta e se mitään. Asteikossasi siis punaisten puolelle.
Quote from: Hehcux on 08.11.2011, 09:40:33
Aika hyvin muistettu, sitä on historian läksyt opiskeltu, vaikka osa jääkäreistä meni kylläkin työväen puolelle, mutta e se mitään. Asteikossasi siis punaisten puolelle.
Lähteitä, kiitos? Tiedän, että muutama hassu yksittäistapaus, yhden käden sormilla laskettava määrä, siirtyi vihollisen (sinun asteikossasi "työväen") puolelle, mutta se on
todella pieni osa.Kommunismin markkinointi "työväenaatteena" on niin falskia, että...
Vapaussodassa eivät olleet vastakkain "herrat" ja "työväki", vaan itsenäistyneen Suomen laillisen hallituksen joukot ja kommunistiset venäläismieliset joukot, jotka olisivat halunneet liittää Suomen osaksi tekeillä ollutta kommunistista imperiumia.
Quote from: Topi Junkkari on 08.11.2011, 09:53:30
Quote from: Hehcux on 08.11.2011, 09:40:33
Aika hyvin muistettu, sitä on historian läksyt opiskeltu, vaikka osa jääkäreistä meni kylläkin työväen puolelle, mutta e se mitään. Asteikossasi siis punaisten puolelle.
Lähteitä, kiitos? Tiedän, että muutama hassu yksittäistapaus, yhden käden sormilla laskettava määrä, siirtyi vihollisen (sinun asteikossasi "työväen") puolelle, mutta se on todella pieni osa.
Kommunismin markkinointi "työväenaatteena" on niin falskia, että...
Vapaussodassa eivät olleet vastakkain "herrat" ja "työväki", vaan itsenäistyneen Suomen laillisen hallituksen joukot ja kommunistiset venäläismieliset joukot, jotka olisivat halunneet liittää Suomen osaksi tekeillä ollutta kommunistista imperiumia.
:facepalm: Vähän on valikoivasti historia siellä luettu. Ihan yhtä totta on että valkoiset halusivat liittää Suomen osaksi Saksan imperiumia.
Kovin on punaiset lasit krausella... saksasta haettiin vain kuningas hetkeksi ja ihan itsenäisen valtion keulakuvaksi...
Muuten, harmi ettei monarkia toteutunut, kekkosen haitallinen itsevaltiuskausi ja sen jälkeinen haitallinen ylipitkä demariaikakausi olisivat jääneet väliin. Nyt kun pressan tehtävät ovat muuttumassa edustukselliseen suuntaan, niin voitaisiin se kruununperillinen hakea tänne takaisin. Saataisiin vähän naistenlehdille ja keltaiselle lehdistölle höpöhöpöaineksia...
Monarkia muodostaisi oikeastaan sellaisen pysyvyyden elementin ja edustuksellisuuskaan ei kärsisi, kun kuitenkin eduskunta päättäisi asioista. Lisäksi olisi aina koulutettu tyyppi edustamassa meitä. ;)
Normi,
toi muuten ei mene noin. Suomea oltiin ihan puhtaasti myymässä Saksan siirtomaaksi siitä ilosta, että herrat itse saavat käyttää hassuja hattuja juhlapäivisin.
Voidaan oikeastaan sanoakin, että Kokoomus on lopultakin palannut aatteellisille juurilleen.
Quote from: Topi Junkkari on 08.11.2011, 09:53:30
Lähteitä, kiitos? Tiedän, että muutama hassu yksittäistapaus, yhden käden sormilla laskettava määrä, siirtyi vihollisen (sinun asteikossasi "työväen") puolelle, mutta se on todella pieni osa.
noin 25 prosenttia jääkäreistä palasi Suomeen vasta sisällissodan jälkeen. En nyt väitä että kaikki nuo olivat punaisia, vain osa oli.
QuoteVapaussodassa eivät olleet vastakkain "herrat" ja "työväki", vaan itsenäistyneen Suomen laillisen hallituksen joukot ja kommunistiset venäläismieliset joukot, jotka olisivat halunneet liittää Suomen osaksi tekeillä ollutta kommunistista imperiumia.
Mielestäni tuo antaa vähän liian yksinkertaisen kuvan sodan osapuolten moninaisista motiiveista.
Quote from: Johannes Krauser II on 08.11.2011, 14:22:59
:facepalm: Vähän on valikoivasti historia siellä luettu. Ihan yhtä totta on että valkoiset halusivat liittää Suomen osaksi Saksan imperiumia.
Valkoiset voittivat. Tuliko meistä osa Saksan imperiumia? Ei tietääkseni ainakaan ennen vuotta 1995.
Jokaiselle aikuiselle suomalaiselle lienee selvää, mikä olisi ollut tiemme punaisten voitettua.
Jääkärit käsitellään jossain muualla.
Quote from: Johannes Krauser II on 08.11.2011, 14:22:59
Quote from: Topi Junkkari on 08.11.2011, 09:53:30
Quote from: Hehcux on 08.11.2011, 09:40:33
Aika hyvin muistettu, sitä on historian läksyt opiskeltu, vaikka osa jääkäreistä meni kylläkin työväen puolelle, mutta e se mitään. Asteikossasi siis punaisten puolelle.
Lähteitä, kiitos? Tiedän, että muutama hassu yksittäistapaus, yhden käden sormilla laskettava määrä, siirtyi vihollisen (sinun asteikossasi "työväen") puolelle, mutta se on todella pieni osa.
Kommunismin markkinointi "työväenaatteena" on niin falskia, että...
Vapaussodassa eivät olleet vastakkain "herrat" ja "työväki", vaan itsenäistyneen Suomen laillisen hallituksen joukot ja kommunistiset venäläismieliset joukot, jotka olisivat halunneet liittää Suomen osaksi tekeillä ollutta kommunistista imperiumia.
:facepalm: Vähän on valikoivasti historia siellä luettu. Ihan yhtä totta on että valkoiset halusivat liittää Suomen osaksi Saksan imperiumia.
Eikö sinua Krauser yhtään vaivaa se, että tuhannet suomalaiset syyttömät ovat joutuneet kärsimään sinunlaistesi punaviherhippien poliittisina pelinappuloina. Nimittäin, lienee melko todennäköistä, että henkilötietolistan julkaisijat ovat samoja, jotka nyt yrittävät kiristää Hakkaraisen ja Halla-ahon eroa uhkaamalla julkaista tietoja lisää. Vaatimuksen esittäjä saattaa toki olla vain yrittämässä ottaa "kunniaa" muiden teoista, mutta yhtä seikkaa ei olla painotettu tarpeeksi. Nimittäin, tämä hakkerointiuutisointi alkoi siitä, kun Kansallisen Vastarintaliikkeen nettijäsenhakemuslista murrettiin, mikä oli ilmeisen "antifasistinen" teko. (Mikä riemu siitä nousikaan, kun sieltä löytyi aiemminkin törttöilleen persuedustajan nimi.) On siis sittenkin kohtalaiset syyt olettaa, että saman tahon tekojatkumoa kaikki kolme (=1.KVRL-hakemusten murtaminen 2.Henkilötietojen murtaminen ja julkaiseminen 3.Niiden käyttö persuvastaisen politiikan julkisuuden saamiseksi ja vihjattujen lisätietojen käyttö kiristysvälineenä Halla-ahon erottamiseksi.)
Voi hyvinkin olla, että antifantit toivovat tällaista tapahtumaketjua:
1) Antifantit vaativat Halla-ahon eroa uhkaamalla julkistaa lisätietoja -> 2) Halla-aho ei tietenkään taivu poliittisen kiristyksen edessä. -> 3) Antifantit julkaisevat lisää ja kansa syyttää Halla-ahoa "Mitäs ei eronnut!"-tyyliin.
Toki muitakin mahdollisuuksia on ja asia on vielä avoin, mutta yllä hahmoteltu on tämän hetken tietojen perusteella todennäköisin asiaintila.
Ideana taitaa olla lähinnä näiden script kidien maineenhaku ja profiilinnostatus. Perustelut ja tavoitteet "Vaadimme Halla-ahon ja Hakkaraisen EROA nyt heti ja KAIKEN RASISMIN LOPETTAMISTA!" ovat vielä epäloogisempia kuin vihervassareilla yleensä. Tietomurtojen ja DDoSsausten tekijöillä on yleensä tavoitteena hankkia skenemainetta, ja vaikka se tapahtuisikin anonymiteetin (tai pseudonymiteetin) suojista niin jäljelle jää silti "Pyromaani palaa rikospaikalle ihailemaan"-tyyppinen egonhively uutisotsikoita lukiessa. Siis jos tämä Anonymous Finland- porukka on asialla.
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.11.2011, 13:37:33
...
Siis jos tämä Anonymous Finland- porukka on asialla.
Minusta tuo on täysin turha kysymyksenasettelu tuo onko kyseessä Anonymous-porukka vai ei. Se on niin löyhä porukka, että käytännössä Anonymous on jokainen, joka ihailee/samaistuu kyseiseen maailmanlaajuiseen liikehdintään. Jokatapauksessa tuonkaltaiset hakkerointi-iskut ovat kohtalaisen helppoja (kuten tässä ketjussa on jo aiemmin todettu) eikä ole niin, että tuollaisen iskun onnisumiseen oltaisiin tarvittu jonkin suuren Anonymous-järjestön koko koneisto, vaan kyseessä on yksi tai korkeintaan pari henkilöä, jotka ilmeisesti jollain tavalla samaistuvat tuohon Anonymous-liikehdintään.
Anonymous-nimeä paljon tärkeämpi kysymys on se, että ovatko tuon henkilötietovuodon takana samat ihmiset (muutama korkeintaan), jotka taannoin suorittivat sen Kansallisen Vastarintaliikkeen nettihakemusten murron, millä mitä ilmeisemmin oli maahanmuuttokriittisyyden vastaiset motiivit. Minusta todennäköisintä on, että asialla ovat samat ihmiset, jolloin nämä maahanmuuttokriittisyyden vastustajat ovat nyt "antifasismillaan" aiheuttaneet murhetta tuhansille tavallisille ihmisille.
Quote from: Suurkirjoitus on 09.11.2011, 14:14:28
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.11.2011, 13:37:33
...
Siis jos tämä Anonymous Finland- porukka on asialla.
Minusta tuo on täysin turha kysymyksenasettelu tuo onko kyseessä Anonymous-porukka vai ei. Se on niin löyhä porukka, että käytännössä Anonymous on jokainen, joka ihailee/samaistuu kyseiseen maailmanlaajuiseen liikehdintään. Jokatapauksessa tuonkaltaiset hakkerointi-iskut ovat kohtalaisen helppoja (kuten tässä ketjussa on jo aiemmin todettu) eikä ole niin, että tuollaisen iskun onnisumiseen oltaisiin tarvittu jonkin suuren Anonymous-järjestön koko koneisto, vaan kyseessä on yksi tai korkeintaan pari henkilöä, jotka ilmeisesti jollain tavalla samaistuvat tuohon Anonymous-liikehdintään.
Totta. Ehkä perinteistä terrorismia ajatellen paras vertailukohta olisi jokin Al-Qaida, kun kuka tahansa kemiantaitoinen islamistihörhö pystyy lataamaan netistä pomminteko-ohjeet, väsäämään pommin ja ottamaan vastuun iskusta järjestön nimiin vaikka jossain Afganistanin vuoristossa ei olisi kuultukaan koko kaverista. Tällaiset enemmänkin ideaan kuin selkeään johtajahahmoon ja hierarkiaan perustuvat nettiporukat ovat nettimaailman vastine. Tosin kun toiminta kytkeytyy hakkerointiskeneen ja sen perinteisiin motivaatioihin (esimerkiksi se omien taitojen testailu ja niillä brassailu) niin raja on aika harmaa.
Quote from: kmruuska on 09.11.2011, 14:25:07
Quote from: Suurkirjoitus on 09.11.2011, 14:14:28
Anonymous-nimeä paljon tärkeämpi kysymys on se, että ovatko tuon henkilötietovuodon takana samat ihmiset (muutama korkeintaan), jotka taannoin suorittivat sen Kansallisen Vastarintaliikkeen nettihakemusten murron, millä mitä ilmeisemmin oli maahanmuuttokriittisyyden vastaiset motiivit.
Mielenkiintoista. Onko Suomen Kansallinen Vastarintaliike, tai mikä sen poppoon virallinen nimi nyt onkaan, mielestäsi ensisijaisesti maahanmuuttokriittinen liike, kun sen jäsenhakemuksien murron ilmeisen motiivin täytyy olla "maahanmuuttokriittisyyden vastainen"?
Hölmö kysymys!
Mielestäni KVRL-iskun motiivina oli juuri toive listalta löytyvistä kiinnostavista (lähinnä juuri persuihin yhteyksissä olevista) nimistä, ja tämä toive saikin täyttymyksensä, kun sieltä löytyi ennenkin törttöilleen avustajan nimi. Henk.koht. uskon muuten, että nykyisistä paisuneista persuista (minusta muuten persu-sana ei ole halventava, vaan pelkkä lyhenne) varmasti löytyy muutama varavaltuutettu ymv., joilla on jotain "natsisympatioita" tai muuta vastaavaa. Aivan yhtä varmasti Vasemmistoliiton ja Vihreiden toiminnassa on joitakin, jotka ovat kettutyttöilleet ja antifanttailleet.
Ei nähtävästi kmruuskaa vaivaa yhtään se, että melko suurella todennäköisyydellä Hakkaraisen ja Halla-ahon erolla kiristäjät ovat juuri samat, jotka ovat aiheuttaneet murhetta tuhansille tavallisille suomalaisille. Ei tässä nyt ruumiita tullut (toisin kuin Breivikin kanssa), mutta nähdäkseni ei ole yhtään liioittelua puhua poliittisesta terrorismista, jonka pelinappulaksi Suomen kansalaiset ovat joutuneet.
Enempää en jaksa ruuskan kaltaiselle selittelijälle rautalankaa vääntää,
vaan minä lähden nyt syömään herkullista oikeasta lihasta itsetehtyä kebabia.
Quote from: nuiv-or on 02.11.2011, 17:44:32
Odota, kun postaan 28.7. Kalevan artikkelin: "Kannattajia jopa tuhansia" ;D
Heh, taas tuo.
Vaikka en koko vastarintaporukan ystävä olekaan, niin lienee aika paksua väittää että ihan tuhansia kannattajia. Jonkun Puurosen käyttämisestä lähteenä puhumattakaan.
Mickelssonkin on muuten vihreä (http://www.vihreatehdokkaat.fi/rauli.mickelsson/). Herättää vahvoja kysymyksiä herran motiiveista.
Quote from: nuiv-or on 09.11.2011, 15:54:01
Odota, kun postaan 28.7. Kalevan artikkelin: "Kannattajia jopa tuhansia"
QuoteTampereen yliopiston puoluetutkija Rauli Mickelsson arvioi, että äärioikeistolaiset ajatukset näkyvät nykyään myös valtavirtapolitiikassa.
Mickelsson tosin puhuu mieluummin äärinationalismista, koska perinteisen oikeistolaisuuden kanssa ääriliikkeillä on hyvin vähän yhteistä.
Eduskuntapuolueista äärikansallishenkisiä äänenpainoja kuuluu Mickelssonin mukaan lähinnä perussuomalaisten riveistä, vaikka hän muistuttaakin, etteivät kaikki perussuomalaiset suinkaan ole samasta puusta veistettyjä.
Uudessa eduskunnassa kansallishenkisyys on Mickelssonin mielestä silti näkyvästi edustettuna.
– Eduskunnassa istuu vajaat kymmenen tällaista äärinationalistia.
Esimerkiksi kulttuurien rodullistamista harrastaa tutkijan mukaan ainakin kansanedustaja Jussi Halla-aho (ps.) blogiteksteissään.
Äärioikeistolaiset ajatukset, äärinationalismi, äärikansallishenkiset äänenpainot, kansallishenkisyys, perussuomalaiset, Jussi Halla-aho
Quote from: Roope on 09.11.2011, 16:22:49
Äärioikeistolaiset ajatukset, äärinationalismi, äärikansallishenkiset äänenpainot, kansallishenkisyys, perussuomalaiset, Jussi Halla-aho
... Muutos 2011, Vapauspuolue, perusteilla oleva natsipuolue joka tyssäsi.
Quote from: Suurkirjoitus on 09.11.2011, 14:46:08
Quote from: kmruuska on 09.11.2011, 14:25:07
Quote from: Suurkirjoitus on 09.11.2011, 14:14:28
Anonymous-nimeä paljon tärkeämpi kysymys on se, että ovatko tuon henkilötietovuodon takana samat ihmiset (muutama korkeintaan), jotka taannoin suorittivat sen Kansallisen Vastarintaliikkeen nettihakemusten murron, millä mitä ilmeisemmin oli maahanmuuttokriittisyyden vastaiset motiivit.
Mielenkiintoista. Onko Suomen Kansallinen Vastarintaliike, tai mikä sen poppoon virallinen nimi nyt onkaan, mielestäsi ensisijaisesti maahanmuuttokriittinen liike, kun sen jäsenhakemuksien murron ilmeisen motiivin täytyy olla "maahanmuuttokriittisyyden vastainen"?
Hölmö kysymys!
Mielestäni KVRL-iskun motiivina oli juuri toive listalta löytyvistä kiinnostavista (lähinnä juuri persuihin yhteyksissä olevista) nimistä, ja tämä toive saikin täyttymyksensä, kun sieltä löytyi ennenkin törttöilleen avustajan nimi. Henk.koht. uskon muuten, että nykyisistä paisuneista persuista (minusta muuten persu-sana ei ole halventava, vaan pelkkä lyhenne) varmasti löytyy muutama varavaltuutettu ymv., joilla on jotain "natsisympatioita" tai muuta vastaavaa. Aivan yhtä varmasti Vasemmistoliiton ja Vihreiden toiminnassa on joitakin, jotka ovat kettutyttöilleet ja antifanttailleet.
Ei nähtävästi kmruuskaa vaivaa yhtään se, että melko suurella todennäköisyydellä Hakkaraisen ja Halla-ahon erolla kiristäjät ovat juuri samat, jotka ovat aiheuttaneet murhetta tuhansille tavallisille suomalaisille. Ei tässä nyt ruumiita tullut (toisin kuin Breivikin kanssa), mutta nähdäkseni ei ole yhtään liioittelua puhua poliittisesta terrorismista, jonka pelinappulaksi Suomen kansalaiset ovat joutuneet.
Enempää en jaksa ruuskan kaltaiselle selittelijälle rautalankaa vääntää,
vaan minä lähden nyt syömään herkullista oikeasta lihasta itsetehtyä kebabia.
Pitäisikö jonkun murtautua takku.netin rekisteriin ja tutkia Vihreiden ja Vasemmistoliiton sekä SDP:N yhteydet niihin?
Quote from: kmruuska on 09.11.2011, 17:34:50
Quote from: Suurkirjoitus on 09.11.2011, 14:46:08
Quote from: kmruuska on 09.11.2011, 14:25:07
Quote from: Suurkirjoitus on 09.11.2011, 14:14:28
Anonymous-nimeä paljon tärkeämpi kysymys on se, että ovatko tuon henkilötietovuodon takana samat ihmiset (muutama korkeintaan), jotka taannoin suorittivat sen Kansallisen Vastarintaliikkeen nettihakemusten murron, millä mitä ilmeisemmin oli maahanmuuttokriittisyyden vastaiset motiivit.
Mielenkiintoista. Onko Suomen Kansallinen Vastarintaliike, tai mikä sen poppoon virallinen nimi nyt onkaan, mielestäsi ensisijaisesti maahanmuuttokriittinen liike, kun sen jäsenhakemuksien murron ilmeisen motiivin täytyy olla "maahanmuuttokriittisyyden vastainen"?
Hölmö kysymys!
Ei kuitenkaan näemmä tarpeeksi hölmö että olisit osannut vastata. Minusta nimittäin KVRL on ensisijaisesti kansallissosialistinen jengi ja vain pieni osa heidän touhustaan on "maahanmuuttokritiikkiä". Yleensä monet maahanmuuttokriitikot pyrkivät tekemään ainakin julkisuudessa pesäeron natseihin ja siksi olinkin yllättynyt kun sinusta syy oli niin ilmiselvästi maahanmuuttokritiikki.
QuoteMielestäni KVRL-iskun motiivina oli juuri toive listalta löytyvistä kiinnostavista (lähinnä juuri persuihin yhteyksissä olevista) nimistä,
Se että sinä olet jostain jotain suoraan sanoen aika hassua ja paranoidia mieltä ei tee siitä "ilmeistä" tosiasiaa.
QuoteEi nähtävästi kmruuskaa vaivaa yhtään se, että melko suurella todennäköisyydellä Hakkaraisen ja Halla-ahon erolla kiristäjät ovat juuri samat, jotka ovat aiheuttaneet murhetta tuhansille tavallisille suomalaisille.
Ehh.
Vastaus on niin ilmeinen, että lähes ketä tahansa sen tajuaa. Sinulla ei ole muuten mitään edellytyksiä epäillä ymmärrystäni, sillä minun päättelykyäni ovat JOPA MATEMATIIKAN PROFESSORIT KEHUNEET. Jos et kykene tajuamaan perustelujani, ymmärrysvika on ihan siellä päässä.
Vähän vielä ruuskan kaltaisille rautalankaa:
Ruuskan kaltaiset ihmiset (kuten näiden molempien tietomurtojen tekijät) nyt niputtavat Vastarintaliikkeen, Homman ja Halla-ahon samaan nippuun. Heille on siis ihan sama hyökkäävätkö he KVRL:ää vai Halla-ahoa vastaan, sillä heille kummassakin tapauksessa kyse on "demokratiaa ja ihmisoikeuksia uhkaavista natseista". Kyllähän KVRL:n suorittaman Pride-iskun jälkeen median edustajien ja lukuisten poliitikkojenkin suusta kuultiin epäsuorasti tai jopa suoraan, että hommalaiset muka olisivat jotenkin vastuussa iskusta. Pikemminkin TEILLÄ KMRUUSKAN KALTAISILLA on vaikeuksia tehdä tätä eroa (kuten KVRL:n ja Homman välillä) ja nyt on punnittava motiiveja teidän arvotustenne mukaan, sillä melko suurella todennäköisyydellä henkilötietovuodosta ovat vastuussa juuri hommalaisuutta vihaavat viherhipit.
Quote from: Tomi on 09.11.2011, 17:40:27
Quote from: Suurkirjoitus on 09.11.2011, 14:46:08
Quote from: kmruuska on 09.11.2011, 14:25:07
Quote from: Suurkirjoitus on 09.11.2011, 14:14:28
Anonymous-nimeä paljon tärkeämpi kysymys on se, että ovatko tuon henkilötietovuodon takana samat ihmiset (muutama korkeintaan), jotka taannoin suorittivat sen Kansallisen Vastarintaliikkeen nettihakemusten murron, millä mitä ilmeisemmin oli maahanmuuttokriittisyyden vastaiset motiivit.
Mielenkiintoista. Onko Suomen Kansallinen Vastarintaliike, tai mikä sen poppoon virallinen nimi nyt onkaan, mielestäsi ensisijaisesti maahanmuuttokriittinen liike, kun sen jäsenhakemuksien murron ilmeisen motiivin täytyy olla "maahanmuuttokriittisyyden vastainen"?
Hölmö kysymys!
Mielestäni KVRL-iskun motiivina oli juuri toive listalta löytyvistä kiinnostavista (lähinnä juuri persuihin yhteyksissä olevista) nimistä, ja tämä toive saikin täyttymyksensä, kun sieltä löytyi ennenkin törttöilleen avustajan nimi. Henk.koht. uskon muuten, että nykyisistä paisuneista persuista (minusta muuten persu-sana ei ole halventava, vaan pelkkä lyhenne) varmasti löytyy muutama varavaltuutettu ymv., joilla on jotain "natsisympatioita" tai muuta vastaavaa. Aivan yhtä varmasti Vasemmistoliiton ja Vihreiden toiminnassa on joitakin, jotka ovat kettutyttöilleet ja antifanttailleet.
Ei nähtävästi kmruuskaa vaivaa yhtään se, että melko suurella todennäköisyydellä Hakkaraisen ja Halla-ahon erolla kiristäjät ovat juuri samat, jotka ovat aiheuttaneet murhetta tuhansille tavallisille suomalaisille. Ei tässä nyt ruumiita tullut (toisin kuin Breivikin kanssa), mutta nähdäkseni ei ole yhtään liioittelua puhua poliittisesta terrorismista, jonka pelinappulaksi Suomen kansalaiset ovat joutuneet.
Enempää en jaksa ruuskan kaltaiselle selittelijälle rautalankaa vääntää,
vaan minä lähden nyt syömään herkullista oikeasta lihasta itsetehtyä kebabia.
Pitäisikö jonkun murtautua takku.netin rekisteriin ja tutkia Vihreiden ja Vasemmistoliiton sekä SDP:N yhteydet niihin?
Luulen, että he ovat osanneet paremmin suojautua tämänkaltaisia tiedon vuotamisen uhkia vastaan. SDP:stä en tiedä, mutta aivan varmaa on, että tämän takkuporukan piirissä on myöls ihmisiä, jotka ovat_olleet/ovat_edelleen Vihreiden tai Vasemmistoliiton toiminnassa mukana.
Sitten vielä vähän tuosta KVRL:n murrosta...
Toki lienee niin, että nämä punavihreät antifantitkin yleensä tajuavat, että tavallinen kansa ei jaa heidän näkemystään siitä, että KVRL ja Halla-aho kuuluisivat samaan nippuun. Luulen, että KVRL:n jäsenhakemustietojen murron taustalla oli juuri toive siitä, että sieltä löytyisi jotain, jota voitaisiin käyttää myös vakavammin otettavan maahanmuuttokriittisyyden leimaamiseen. Kuten tiedämme, toive sai kuin saikin jonkinlaisen täyttymyksensä, kun sieltä löytyi kriittisen persuedustajan jo ennenkin törttöilleen avustajan nimi. Jokin tämänkaltainen varmasti liene murtautujien alkuperäisenä toiveenakin.
Kmruuska nyt yrittää siirtää keskustelua sivuraiteille siitä punaviherhipeille kiusallisesta tosiasiasta, että kaikkien kolmen takana lienee yksi ja sama maahanmuuttokriittisiä vihaava taho. (Luultavasti tekijöinä on korkeintaan pari kolme ihmistä, whkä vain yksi.) Nämä kolme tekoa siis ovat:
1)KVRL:n nettihakemusten murtaminen.
2)Eri lähteistä koottujen henkilötietojen julkistaminen.
3) Kohdan 2) aiheuttamaa mediahuomiota hyväksikäyttäen omien poliittisten vaatimusten esittäminen, ja näihin vaatimuksiin kuuluu mm. maahanmuuttokritiikin nokkamiehen Halla-ahon eroaminen eduskunnasta.
Summa Summarum: Tuhannet syyttömät suomalaiset ovat joutuneet maahanmuuttokriittisiä vihaavien punaviherhippien poliittisen pelin uhreiksi.
Onhan siis selvääkin selvempää, että Kmruuskan kaltaiset yrittävät ohjata keskustelun sivuun tästä heille kiusallisesta tosiasiasta. Toki on mahdollisuuksien rajoissa sekin, että kaikkia kolmea ei sittenkään ole tehnyt sama taho. Ehkä emme koskaan saa tietää lopullista totuutta tästä...
Enempää minun ei tarvitse sanoa. Jokainen järkevä ihminen tajuaa kyllä, että punaviherhippien syyllisyys on tässä tapauksessa melkoisen todennäköistä.
Quote from: kmruuska on 09.11.2011, 17:34:50
Minusta nimittäin KVRL on ensisijaisesti kansallissosialistinen jengi.
Aivan sama vaikka kyseessä olisi se kuuluisa
Zulujengi Soveton (josta Freukkarit joskus lauloivat). Olennaista tässä koko jutussa on se, että noiden hakijatietojen julkistaminen on rikos - eikä se muuksi muutu.
Mielenkiintoiseksi tämän asian tekee myös (omalla tavallaan) se, että eräs tietosuoja-asioihin liittyvä episodi päättyi tänään julkaistun uutisen mukaan (http://www.hs.fi/kotimaa/IL%20Poliisi%20vuoti%20puolustusvoimille%20tietoja%20rauhanturvaajiksi%20pyrkineist%C3%A4/a1305548967478?ref=fb-share) 100.000 euron korvausvelvollisuuteen.
Vaikka oikeusjärjestelmä saattaa tuntua hieman ontuvalta, kun tietosuojarikoksesta saa noinkin suuret korvaukset vs. se fakta, että raiskauksen tai pahoinpitelyn uhri saa Valtiokonttorilta pitkän harkinnan jälkeen (mahdollisesti ja armosta) muutaman kymmenen euroa.
Se mikä tietysti on oikein, että viranomainen pistetään korvausvelvolliseksi raskaimmalla kädellä. Viranomaisen pitää tuntea ja tietää se lainsäädäntö, joka koskee hänen hallinnonalaansa. Tässä tilanteessa ainoa lieventävä seikka on se, että tietoja on luovutettu valtion kahden eri turvallisuusviranomaisen välillä, eivätkä ne olisi ilman hakijan toimia päätyneet oikeuden kautta julkisuuteen.
Pelottavinta yhteiskunnallisesti on se, että joku yksittäinen viranomainen luovuttaa oman hallintoalansa tietoja jollekin sellaiselle terrori- tai painostusjärjestöille, johon tämä suhtautuu sinisilmäisesti tai myötämielisesti - tai se, että oikeus päättäisi avata tällaisille tahoille (esimerkiksi Greenpeacelle ydinvoimaloiden) turvallisuustiedot.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 09.11.2011, 22:08:42
Quote from: kmruuska on 09.11.2011, 17:34:50
Minusta nimittäin KVRL on ensisijaisesti kansallissosialistinen jengi.
Aivan sama vaikka kyseessä olisi se kuuluisa Zulujengi Soveton (josta Freukkarit joskus lauloivat). Olennaista tässä koko jutussa on se, että noiden hakijatietojen julkistaminen on rikos - eikä se muuksi muutu.
Mitä suurimmassa määrin samaa mieltä! Ja toivon, että viranomaiset myös ottavat asian hoitaakseen ja jäljittävät murtautujat ja henkilötietojen levittelijät - ja saattavat heidät asianmukaiseen vastuuseen.
Henkilötietorekistereihin (virallisiin ja epävirallisiin) murtautuminen ja niistä saatujen tietojen käyttäminen ja levittäminen on mielestäni niin härskiä yksityisyyden loukkaamista, että sitä ei voi puolustaa minkäänlaisilla "hyvillä" tarkoituksilla. Toivon pikaista ja raskasta palloa tietojen murtajille ja levittäjille.
Quote from: nuiv-or on 02.11.2011, 17:44:32
Odota, kun postaan 28.7. Kalevan artikkelin: "Kannattajia jopa tuhansia" ;D
Epäselväksi jää, mitä kirjoittaja tarkoittaa äärinationalismilla.
Muutos kyllä on sitä mieltä, että Suomen pitäisi valvoa nimenomaan Suomen kansalaisten etuja. Niin käsittääkseni myös vaparit. Monelle toimittajalle tämä tietysti riittääkin.
Minkä takia nämä ketjut on yhdistetty ?
Tässä on kysymys kahdesta eri asiasta.
Kansanedustajien eroa kiristää oppilaistosten tietomurtoon syyllistynyt terroristiporukka.
Ja uhkaa ainakin tiistain lehtien mukaan myös uusilla sivullisiin kohdistuvilla vahingonteoilla.
paatriootticomin murtautujat eivät tietääkseni ole ilmoittautuneet.
Nämä eivät liity toisiinsa.
Just pääsin nauramasta Chapmanin sivulle kirjoitettua kommenttia;
"You can take your precious little university 'degrees' and shove them directly up your boney little white ass. Good luck with your research"
;D
Quote from: rapa-nuiv on 10.11.2011, 11:29:10
Minkä takia nämä ketjut on yhdistetty ?
Tässä on kysymys kahdesta eri asiasta.
Kansanedustajien eroa kiristää oppilaistosten tietomurtoon syyllistynyt terroristiporukka.
Ja uhkaa ainakin tiistain lehtien mukaan myös uusilla sivullisiin kohdistuvilla vahingonteoilla.
paatriootticomin murtautujat eivät tietääkseni ole ilmoittautuneet.
Nämä eivät liity toisiinsa.
On Monday 31.10 We have successfully and easily hacked Kansallinen Vastarinta websiteOn Friday 4.11, [...] We published the info of 16,000 people
Quote from: kmruuska on 10.11.2011, 11:41:19
Kuka sinä olet kiistämään MATEMATIIKAN PROFESSORIEN ammattitaidon? Häh?
Uutta materiaalia foorumin slangisanastoon:
MATEMATIIKAN PROFESSORI kirjoitetaan kokonaan suuraakkosin. (Vrt. sanan
contexti virallinen kirjoitusasu Hommassa.)
Yksi lähimmistä ystävistäni on MATEMATIIKAN PROFESSORI. Herätimme yhdessä huomiota yläaste- ja lukioikäisinä muun muassa esiintymällä 1930-luvun isänmaallisuuteen viittaavissa vaatteissa.
:)
Tuo vielä mitään, kyllä pitäisi olla Professeur de mathématiques à l'École normale supérieure
Quote from: kmruuska on 10.11.2011, 17:27:56
s/kirjoitetaan/SUURKIRJOITETAAN
sed: -e expression #1, char 31: unterminated `s' command
mikä on ongelmasi?
Quote from: nuiv-or on 10.11.2011, 11:58:41
Quote from: rapa-nuiv on 10.11.2011, 11:29:10
Minkä takia nämä ketjut on yhdistetty ?
Tässä on kysymys kahdesta eri asiasta.
Kansanedustajien eroa kiristää oppilaistosten tietomurtoon syyllistynyt terroristiporukka.
Ja uhkaa ainakin tiistain lehtien mukaan myös uusilla sivullisiin kohdistuvilla vahingonteoilla.
paatriootticomin murtautujat eivät tietääkseni ole ilmoittautuneet.
Nämä eivät liity toisiinsa.
On Monday 31.10 We have successfully and easily hacked Kansallinen Vastarinta website
On Friday 4.11, [...] We published the info of 16,000 people
Kuten nuiv-or tässä jo lainauksella osoittaakin, siinä tiedotteessa nimenomaan otettiin "kunnia" molemmista eli KVRL:n netijäsenhakemusten murtamisesta JA henkilötietojen vuotamisesta. Nämä tapaukset siis mitä ilmeisemmin LIITTYVÄT toisiinsa, kun otetaan huomioon vielä näiden kahden julkisuutta saaneen tietomurron lyhyt aikaväli. Kyseessä siis mitä ilmeisemmin ovat olleet maahanmuuttokriittisyyttä inhoavat punaviherhipit, joiden poliittisen julkisuudenkipeyden vuoksi tuhannet suomalaiset joutuvat kärsimään.
No, täysin varmaksi emme varmaan saa koskaan tietää.
P.S.
Kmruuska inttämisellään tarjosi minulle makeat naurut. Häntä mitä ilmeisemmin harmittaa se, että punaviherhipit ovat tehneet pienen kiusallisen terroriteon. No, älköön hän murehtiko, sillä mm. YLE jo suoritti vahingonminimointia jättämällä kokonaan kertomatta murtautujien manifestin poliittisen osan.
Kmruuskan kaltaisille ei todella maksa vaivaa vastata, ja onneksi kovin moni ei siihen enää lankeakaan. En minäkään enää...
Siivosin off-topicia pois.
Oli keskiviikkoisessa Lappeenrannan Uutisissa ihan neutraali Pyysalon haastattelu, joka oli tehty ennen kohua. (Jestas, että vihaan tuota sanaa)
Totuus tietomurrosta: Takana ei ollut vasemmistohakkeri vaan yksityishenkilö:
http://usvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/88295-patriootticomin-tietomurron-takana-yksityishenkilo-anonymous-finland-kusettaa
Quote
Olen saanut haltuuni kuvia, joista käy ilmi, että taannoisen Kansallinen vastarinta - Patriootti.com -sivuston tietomurron takana on yksityishenkilö. Kuvat ovat ohessa, ja niiden perusteella saattaa olla mahdollista, että sivusto on vieläkin murrettuna.
"Anonymous Finland"-nimellä esiintyvä ryhmä otti viikolla nimiinsä Patriootti.com:in tietomurron lisäksi Suomen suurimman henkilötietovuodon. Sama ryhmä julkaisi myöhemmin myös oikeistovastaisen manifestinsa.
Lueskelin manifestiä oudoksuen. Mihinkään tällaiseen en ollut tottunut - olin aina pitänyt Anonymous-liikettä sananvapauden ja demokratian puolustajana. Tätä taustaa vasten Jussi Halla-ahon ja valtakunnantaiteilija Teuvo Hakkaraisen suun tukkiminen ja erovaatimukset kuulostivat omituisilta.
Sain myöhemmin kuitenkin vinkkiä, että kyseessä ei ollut mikään suomalaisten anonyymien konsensus, vaan todennäköisesti muutaman pilailijan tekemä tempaus. Koska Patriootti.com:in murto ei ollut "Anonymous Finland":in käsialaa, kannattaa ryhmän manifestiinkin suhtautua hölynpölynä. Mitä koko hommasta sitten jäi käteen? Ainakin suuret imagotappiot mitä koko Anonymous-liikkeeseen tulee tavallisen kaduntallaajan näkökulmasta. Son, I am disappoint.
Sain pontimen tämän kirjoituksen tekemiseen "Anonymous Finland"-ryhmän julkaistua kehoituksia liittyä DDOS-hyökkäyksiin Eduskuntaa ja Valtioneuvostoa vastaan. Ei näin. Vaikka järjestelmä olisi miten pilalla, äänestäjät passiivisia ja sen sellaista, demokratia on kuitenkin se paras vaihtoehto vaikuttaa asioihin, eivät hyökkäykset.
Janne Paalijarvi
Quote from: usv on 11.11.2011, 22:04:04
Totuus tietomurrosta: Takana ei ollut vasemmistohakkeri vaan yksityishenkilö:
Mitähän sinäkin sekoilet? Koko ajanhan on ollut selvää, että teon takana on ollut korkeintaan muutama ihminen, luultavasti ehkä vain yksi. Kuitenkin hän on samaistunut Anonymous-liikkeeseen, ja siksi hän on kirjoittanut manifestin sen nimissä. Se on niin löyhä liike, että sen jäsenet eivät tiedä toisistaan juuri mitään ja siksi eivät voi myöskään sanoutua irti toistensa teoista, sillä he eivät tiedä mitä toiset liikkeeseen samaistuvat nettinörtit ovat ylipäätään tehneet tai keitä he edes ovat.
Täsä ketjussa on jo aiemmin puhuttu siitä, että on täysin epäoleellista onko tuo Anonymous-nimen käyttö oikeutettua vai ei. Kirjoitin tästä mm. sivun 25 ylimmässä viestissäni.
OLEELLISTA SENSIJAAN ON, ETTÄ
1)Kaikki kolme tekoa (KVRL-murto, henkilötietomurto ja Halla-ahon eroa vaativa manifesti) on edellä esitetyistä syistä tehnyt todennäköisesti sama henkilö.
2)Tämä tekijä on punavihersuuntautunut, mikä näkyy hänen KVRL-hyökkäyksestään ja manifestistaan. Suomi on siis joutunut punaviherterroristin uhriksi. Toimihan Breivikikin mitä ilmeisemmin yksin, mutta silti hänellä yritettiin leimata kaikki maahanmuuttokriittiset Halla-ahoa myöten. Kyllähän vasemmistohakkerikin on yksityishenkilö.
Punaviherväki yrittää Anonymous-nimen oikeutuksesta puhuessaan vain viedä keskustelua sivuraiteille siitä, että Suomi on joutunut punavihreän terrorin uhriksi.
Kopioin tähän uudelleen muistinvirkistykseksi sen aiemman viestini, jossa osoitan, että on pelkkää keskustelun sivuraiteille ohjaamista pohdiskelu siitä onko Anonymous-nimen käyttö oikeutettua vai ei.
Quote from: Suurkirjoitus on 09.11.2011, 14:14:28
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.11.2011, 13:37:33
...
Siis jos tämä Anonymous Finland- porukka on asialla.
Minusta tuo on täysin turha kysymyksenasettelu tuo onko kyseessä Anonymous-porukka vai ei. Se on niin löyhä porukka, että käytännössä Anonymous on jokainen, joka ihailee/samaistuu kyseiseen maailmanlaajuiseen liikehdintään. Jokatapauksessa tuonkaltaiset hakkerointi-iskut ovat kohtalaisen helppoja (kuten tässä ketjussa on jo aiemmin todettu) eikä ole niin, että tuollaisen iskun onnisumiseen oltaisiin tarvittu jonkin suuren Anonymous-järjestön koko koneisto, vaan kyseessä on yksi tai korkeintaan pari henkilöä, jotka ilmeisesti jollain tavalla samaistuvat tuohon Anonymous-liikehdintään.
Anonymous-nimeä paljon tärkeämpi kysymys on se, että ovatko tuon henkilötietovuodon takana samat ihmiset (muutama korkeintaan), jotka taannoin suorittivat sen Kansallisen Vastarintaliikkeen nettihakemusten murron, millä mitä ilmeisemmin oli maahanmuuttokriittisyyden vastaiset motiivit. Minusta todennäköisintä on, että asialla ovat samat ihmiset, jolloin nämä maahanmuuttokriittisyyden vastustajat ovat nyt "antifasismillaan" aiheuttaneet murhetta tuhansille tavallisille ihmisille.
Nythän myös puoli miljoonaa suomalaista sähköpostia on vuotanut verkkoon "suomalaisen keskustelupalstan" (mikälie) kautta. En tiedä onko saman porukan tekosia. Näitä tulee varmastikin tulemaan lisää.
http://www.talouselama.fi/uutiset/taas+jattivuoto+500+000+suomalaista+sahkopostiosoitetta/a721414?s=l&wtm=talouselama/-12112011&
Quote from: Suurkirjoitus on 12.11.2011, 17:47:11
OLEELLISTA SENSIJAAN ON, ETTÄ
1)Kaikki kolme tekoa (KVRL-murto, henkilötietomurto ja Halla-ahon eroa vaativa manifesti) on edellä esitetyistä syistä tehnyt todennäköisesti sama henkilö.
Miten niin? Mikään muu kuin julistuksessa oleva väite ei viittaa siihen että molemmat hyökkäykset olisivat saman tekijän käsialaa varsinkin kun tempaukset ovat ihan eri luonteisia. Manifesti tuli sen verta molempien tempausten jälkeen että on todennäköisempää että se oli vain hyökkäysten hyväksikäyttöä. Oikea poliittisesti motivoitunut tekijä olisi julkistanut vaatimuksensa samaan aikaan vuodettujen tietojen kanssa ettei vaatimukset jäisi näin kyseenalaisiksi.
Quote from: Suurkirjoitus on 12.11.2011, 17:47:11
2)Tämä tekijä on punavihersuuntautunut, mikä näkyy hänen KVRL-hyökkäyksestään ja manifestistaan. Suomi on siis joutunut punaviherterroristin uhriksi. Toimihan Breivikikin mitä ilmeisemmin yksin, mutta silti hänellä yritettiin leimata kaikki maahanmuuttokriittiset Halla-ahoa myöten. Kyllähän vasemmistohakkerikin on yksityishenkilö.
Punaviherväki yrittää Anonymous-nimen oikeutuksesta puhuessaan vain viedä keskustelua sivuraiteille siitä, että Suomi on joutunut punavihreän terrorin uhriksi.
Millä perusteella kvrl-hakkerin on täytynyt olla punavihreä? Kukaan kapitalistisimmista kokkarinuorista kommaripappoihin ei pahemmin natsiliikkeistä tykkää ja nykyaikainen nettivigilantismi houkuttaa nuorta nörttiporukkaa ihan joka aatesuunnalta.
Quote from: Leijona78 on 12.11.2011, 18:41:28
Nythän myös puoli miljoonaa suomalaista sähköpostia on vuotanut verkkoon "suomalaisen keskustelupalstan" (mikälie) kautta. En tiedä onko saman porukan tekosia. Näitä tulee varmastikin tulemaan lisää.
http://www.talouselama.fi/uutiset/taas+jattivuoto+500+000+suomalaista+sahkopostiosoitetta/a721414?s=l&wtm=talouselama/-12112011&
F-securen äijä tweettas ylilauta-linkkiä missä olivat, mutta sieltä oli jo viesti kadonnut. Se kai se oli se "suomalainen keskustelupalsta" mitä tarkoitettiin, ihan mielenkiintoista tietää mistä tiedot ovat kotoisin.
Koko touhun ikävin aspekti on miten surkealla tolalla tietoturva-asiat Suomessakin ovat. Varsinkin se tarkemmat henkilötiedot sisältävä lista olisi salassa ihan käypää kauppatavaraa rikollisille ja jos kakarat pääsee sellaisiin käsiksi ilkivalta mielessään niin eivät ne turvassa ammattirikollisiltakaan ole. Ja kun rikolliset eivät vuoda niitä kaikkien katsottavaksi ei kukaan saa tietää miten usein täysin samaa tapahtuu.
Quote from: Johannes Krauser II on 13.11.2011, 00:35:59
Millä perusteella kvrl-hakkerin on täytynyt olla punavihreä?
Koska kukaan muu ei tarvitse olemassaolon oikeutuksekseen totaalisen merkityksetön liikettä, kuten kvrl. Kenelläkään muulla ei ole mitään syytä vaivautua.
Quote from: gloaming on 13.11.2011, 01:46:37
Quote from: Johannes Krauser II on 13.11.2011, 00:35:59
Millä perusteella kvrl-hakkerin on täytynyt olla punavihreä?
Koska kukaan muu ei tarvitse olemassaolon oikeutuksekseen totaalisen merkityksetön liikettä, kuten kvrl. Kenelläkään muulla ei ole mitään syytä vaivautua.
Gloaming osuu asian ytimeen. Noin minäkin sen näen. Varmastikaan esim. kokoomusnuoretkaan eivät KVRL:stä erityisemmin pidä, mutta luulenpa, että he eivät halua olla sen kanssa missään tekemisissä edes tuollaisen nettihyökkäyksen muodossa. Sensijaan punavihreät vaahtoavat suu vaahdossa rasismin noususta ja heillä nyt on tapana hyökkäillä "fasisteja" vastaan ihan väkivalloinkin kuten mm. Ruotsissa on nähty, tällä "fasisminvastaisella taistelulla" he jopa ovat oikeuttavinaan touhuilunsa. Luulenpa muuten, että KVRL:n nettimurrolla tavoiteltiin juuri sitä mitä sitten saatiinkin, eli toivottiin, että sieltä löytyisi edes jokin yhteys poliittisesti merkittävämpään maahanmuuttokriittisyyteen, jolla voitaisiin sitten leimata koko maahanmuuttokriittistä liikettä.
Onhan se toki totta, että tekijöiden punavihreys ei ole suinkaan täysin varma asia, mutta nähdäkseni melko todennäköinen se on. Ehkäpä emme koskaan saa tietää totuutta siitä...
Quote from: gloaming on 13.11.2011, 01:46:37
Quote from: Johannes Krauser II on 13.11.2011, 00:35:59
Millä perusteella kvrl-hakkerin on täytynyt olla punavihreä?
Koska kukaan muu ei tarvitse olemassaolon oikeutuksekseen totaalisen merkityksetön liikettä, kuten kvrl. Kenelläkään muulla ei ole mitään syytä vaivautua.
Punavihreiden olemassaolon oikeutus tulee ihmisiä hyväksikäyttäviltä markkinavoimilta (vaikka nyt tää pakkotyö-keskustelu jossa hommalaisistakin valtaosa taitaa olla samaa mieltä "kommarien" kanssa) ja ympäristöstä viis veisaavilta yrityksiltä, maanviljelijöiltä ja muilta tahoilta. Natsien vastustaminen ei keskisuurilla eduskuntapuolueille ole kauheen korkealle priorisoituna.
QuoteKansanedustaja Eerolan avustaja jatkaa sittenkin työssään
Eduskunta-avustaja Ulla Pyysalo ilmoitti viime marraskuussa erovansa tehtävistään, koska ei halunnut vahingoittaa perussuomalaisen puolueen mainetta. Työt jatkuvat, koska muita töitä ei ole löytynyt.
Perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerolan avustaja Ulla Pyysalo jatkaa sittenkin työssään. Pyysalosta nousi kohu viime syksynä, kun selvisi, että hän oli noin vuosi sitten hakenut kansallissosialistisen ääriryhmän jäsenyyttä.
Työ eduskunta-avustajana kuitenkin jatkuu, sillä Pyysalo ei ole löytänyt muita töitä. Hän kertoo voivansa harkita muihin töihin siirtymistä, jos sopiva työpaikka löytyisi.
Pyysalon mukaan avustajan tehtävien jättämisestä ei kuitenkaan enää käydä keskustelua.
http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2012/02/kansanedustaja_eerolan_avustaja_jatkaa_sittenkin_tyossaan_3282979.html
Quote
Työ eduskunta-avustajana kuitenkin jatkuu, sillä Pyysalo ei ole löytänyt muita töitä. Hän kertoo voivansa harkita muihin töihin siirtymistä, jos sopiva työpaikka löytyisi.
Helsingissä on aloja, joihin otetaan töihin kaikki halukkaat. Kyllä niillä kituuttaminen onnistuu, vaikka vittumaista se tietysti on. Paperin pyörittely toimistossa ei ole mikään ihmisoikeus.
Quote from: Toofast24 on 23.02.2012, 23:32:16
QuoteKansanedustaja Eerolan avustaja jatkaa sittenkin työssään
Eduskunta-avustaja Ulla Pyysalo ilmoitti viime marraskuussa erovansa tehtävistään, koska ei halunnut vahingoittaa perussuomalaisen puolueen mainetta. Työt jatkuvat, koska muita töitä ei ole löytynyt.
Perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerolan avustaja Ulla Pyysalo jatkaa sittenkin työssään. Pyysalosta nousi kohu viime syksynä, kun selvisi, että hän oli noin vuosi sitten hakenut kansallissosialistisen ääriryhmän jäsenyyttä.
Työ eduskunta-avustajana kuitenkin jatkuu, sillä Pyysalo ei ole löytänyt muita töitä. Hän kertoo voivansa harkita muihin töihin siirtymistä, jos sopiva työpaikka löytyisi.
Pyysalon mukaan avustajan tehtävien jättämisestä ei kuitenkaan enää käydä keskustelua.
http://yle.fi/alueet/etela-karjala/2012/02/kansanedustaja_eerolan_avustaja_jatkaa_sittenkin_tyossaan_3282979.html
Onko ihan pakko väkisin kerjätä sitä kaustia?
Eikö Eerola luvannut vaihtaa avustajaansa kun paljastui että KEPU-taustainen avustaja olikin hakenut natsipuolueen jäsenyyttä?
Nyt ihan oikeasti pää pois sieltä perseestä persut!
Quote from: Dilat Laraht on 23.02.2012, 23:35:45
Quote
Työ eduskunta-avustajana kuitenkin jatkuu, sillä Pyysalo ei ole löytänyt muita töitä. Hän kertoo voivansa harkita muihin töihin siirtymistä, jos sopiva työpaikka löytyisi.
Helsingissä on aloja, joihin otetaan töihin kaikki halukkaat. Kyllä niillä kituuttaminen onnistuu, vaikka vittumaista se tietysti on. Paperin pyörittely toimistossa ei ole mikään ihmisoikeus.
Töitä kyllä löytyy, joten tämä on varsinaista vedätystä. Ei vaikuta hyvältä Ps:n kannalta, koska media repinee tästäkin kaiken irti.
Quote from: Toofast24 on 23.02.2012, 23:42:07
Töitä kyllä löytyy, joten tämä on varsinaista vedätystä. Ei vaikuta hyvältä Ps:n kannalta, koska media repinee tästäkin kaiken irti.
Aamupäivällä ihmettelin tuolla PS:n nettisivujen ajantasaisuutta kun Pyysalo siellä näkyi olevan. Mutta nettisivut ovatkin siltä osin ajantasalla, vaan ei Eerolan harkintakyky!
Vielä kerran; onko ihan pakko, onko?
Quote from: Nuivanlinna on 23.02.2012, 23:46:56
Quote from: Toofast24 on 23.02.2012, 23:42:07
Töitä kyllä löytyy, joten tämä on varsinaista vedätystä. Ei vaikuta hyvältä Ps:n kannalta, koska media repinee tästäkin kaiken irti.
Aamupäivällä ihmettelin tuolla PS:n nettisivujen ajantasaisuutta kun Pyysalo siellä näkyi olevan. Mutta nettisivut ovatkin siltä osin ajantasalla, vaan ei Eerolan harkintakyky!
Vielä kerran; onko ihan pakko, onko?
Samaa mieltä, kaustia kaustin perään!
Quote from: Toofast24 on 23.02.2012, 23:42:07
Quote from: Dilat Laraht on 23.02.2012, 23:35:45
Helsingissä on aloja, joihin otetaan töihin kaikki halukkaat. Kyllä niillä kituuttaminen onnistuu, vaikka vittumaista se tietysti on. Paperin pyörittely toimistossa ei ole mikään ihmisoikeus.
Töitä kyllä löytyy, joten tämä on varsinaista vedätystä. Ei vaikuta hyvältä Ps:n kannalta, koska media repinee tästäkin kaiken irti.
Vähän offtopicia, mutta ei ole sellaisia töitä, joihin otetaan kaikki halukkaat. Älkää jauhako tällaista sontaa.
Natsicausti taustalla on voinut olla vaikeaa löytää hommia.
Vaikka toki tämä on persujen kannalta surkeaa.
Quote from: Sorsalampi on 24.02.2012, 00:05:52
Natsicausti taustalla on voinut olla vaikeaa löytää hommia.
Vaikka toki tämä on persujen kannalta surkeaa.
En tiedä miten nuo työsuhteet avustajilla on, mutta kai kansanedustaja voi vedota luottamuspulaan ja antaa monoa persuuksille.
Joka tapauksessa erottamisen olisi pitänyt käynnistyä heti kun Ulla Pyysalon natsiyhteys tuli julki!
Henkistä velttoutta Eerolalta ja koko eduskuntaryhmältä.
Quote from: Sorsalampi on 24.02.2012, 00:05:52
Quote from: Toofast24 on 23.02.2012, 23:42:07
Quote from: Dilat Laraht on 23.02.2012, 23:35:45
Helsingissä on aloja, joihin otetaan töihin kaikki halukkaat. Kyllä niillä kituuttaminen onnistuu, vaikka vittumaista se tietysti on. Paperin pyörittely toimistossa ei ole mikään ihmisoikeus.
Töitä kyllä löytyy, joten tämä on varsinaista vedätystä. Ei vaikuta hyvältä Ps:n kannalta, koska media repinee tästäkin kaiken irti.
Vähän offtopicia, mutta ei ole sellaisia töitä, joihin otetaan kaikki halukkaat. Älkää jauhako tällaista sontaa.
Natsicausti taustalla on voinut olla vaikeaa löytää hommia.
Vaikka toki tämä on persujen kannalta surkeaa.
Todellakin on täysin sontaa väittää, että töitä ei löytyisi. Se on sitten eri asia, onko haussa ollut jokin erityinen työtehtävä ja joltain tietyltä paikkakunnalta. Täältä voi katsoa avoinna olevia työpaikkoja (http://www.mol.fi/paikat/). Paskapuheita on joka tapauksessa vuodatettu:
QuotePyysalo kertoo, ettei halua vahingoittaa puolueensa mainetta. Hän sanoo tehneensä päätöksen itse. Pyysalo kertoo eroavansa tehtävästään, jos löytää itselleen uusia töitä.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/kansanedustajan_kohuavustaja_aikoo_erota_3003133.html
Miten tällainen kausti annetaan taas medialle kuin tarjottimella? Media vetää tästä vielä kunnon lööpit, kun saa asian kunnolla tietoonsa. Uskomatonta perseilyä. Ei sanat riitä kuvaamaan sitä, miten uskomattoman paskasti persut on hoitanut asioita koko eduskuntavaalien jälkeisen ajan.
Aikuisten oikeassa maailmassa kansanedustajan eduskunta-avustaja on poliittinen tehtävä joka perustuu täysin luottamukseen. Omassa mielessäni, jossa vielä elättelen toiveita siitä että Suomen eduskunta olisi oikeasti tärkeä isntituutio, moiset luottamustoimet eivät ole hommia joita hoidetaan koska 'ei parempaa löytynyt'. Jos kyseinen avustaja oikeasti haluaisi päämiehensä parasta hän olisi lähtenyt jo aikapäivää.
Samaan hengenvetoon täytyy kyllä ihmetellä Eerolan toimintaa. Kyllä Eerolan pitäisi tuossa asemassa kyetä toimimaan ja tekemään se vähän epämiellyttävä päätös (eli antaa monoa) kun Avustaja ei tajua toimia kunniallisesti ja erota.
Valtakunnassako on uusi käytäntö, eroitetun tai eronneen ei tarvitse lähteä jos ei ole uutta työpaikkaa?
Tämä ilahduttanee mm. Salon nokialaisia!
Huomioiden jatkuvat omiin muroihin kusemiset,veikkaisin PS:n kannatuksen vuoden-parin päästä pyörivän tuossa 3-5 prossan kantturoissa.
Jos olisin Pyysalo, niin antaisin julkisuuteen tiedotteen että en kadu lähettämääni jäsenhakemusta, ja että minusta on tärkeää tutustua erilaisiin ihmisiin ja järjestöihin jotta saan laajan kokonaiskuvan yhteiskunnasta.
Enkä myöskään aio erota tehtävästäni jäsenhakemuksen takia.
Quote from: hoxpox on 24.02.2012, 02:23:26
Jos olisin Pyysalo, niin antaisin julkisuuteen tiedotteen että en kadu lähettämääni jäsenhakemusta, ja että minusta on tärkeää tutustua erilaisiin ihmisiin ja järjestöihin jotta saan laajan kokonaiskuvan yhteiskunnasta.
Enkä myöskään aio erota tehtävästäni jäsenhakemuksen takia.
Olisi toiminut, mikäli tuo olisi tehty heti kaustin alettua. Nyt tuo ei enää auta, koska on luvattu tehdä ja toimia muulla lailla.
QuotePyysalo kertoo, ettei halua vahingoittaa puolueensa mainetta. Hän sanoo tehneensä päätöksen itse. Pyysalo kertoo eroavansa tehtävästään, jos löytää itselleen uusia töitä.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/kansanedustajan_kohuavustaja_aikoo_erota_3003133.html
Quote from: Toofast24 on 24.02.2012, 02:29:48
Quote from: hoxpox on 24.02.2012, 02:23:26
Jos olisin Pyysalo, niin antaisin julkisuuteen tiedotteen että en kadu lähettämääni jäsenhakemusta, ja että minusta on tärkeää tutustua erilaisiin ihmisiin ja järjestöihin jotta saan laajan kokonaiskuvan yhteiskunnasta.
Enkä myöskään aio erota tehtävästäni jäsenhakemuksen takia.
Olisi toiminut, mikäli tuo olisi tehty heti kaustin alettua. Nyt tuo ei enää auta, koska on luvattu tehdä ja toimia muulla lailla.
QuotePyysalo kertoo, ettei halua vahingoittaa puolueensa mainetta. Hän sanoo tehneensä päätöksen itse. Pyysalo kertoo eroavansa tehtävästään, jos löytää itselleen uusia töitä.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/kansanedustajan_kohuavustaja_aikoo_erota_3003133.html
Pyysalo lupasi erota, jos löytää töitä. Koska töitä ei ole löytynyt, erota ei tarvitse.
Jos Kansallisen vastarinnan (joka ei ole rikollisjärjestö) toimintaan tutustuminen on väärin niin mitäs tehdään poliitikoille jotka ovat perehtyneet ihan oikeiden rikollisjärjestöjen toimintaan? Jos joku poliitikko esittää julkisuudessa asiantuntevia näkemyksiä esim. ammattimaisesta Suomeen suuntautuneesta huumekaupasta, niin tulisiko hänen välittömästi erota? Entä jos esim. vankeinhoidosta vastaava poliitikko käy oma-aloitteisesti tutustumiskäynnillä vankilassa, eikö se nyt ole paljon vakavampi juttu kuin joku nettihakemuksen lähettäminen?
On melkoisen natsihenkistä vaatia eduskunta-avustajan eroa sillä perusteella, että tämä on joskus ajat sitten, ja ilmeisesti vailla täyttä ymmärrystä dorkajärjestön todellisesta luonteesta, hakenut huonolla menestyksellä sellaisen jäseneksi.
Odotan Mari Kiviniemen välitöntä irtisanoutumista rasismista Pyysalon kepu-yhteyden takia.
Se voip olla niinnii, että Taipalsaaren tytöllä on aika kapea paikkakuntahaarukka uusien töiden löytämisessä silloin kun ei ole varmaa poliittissidonnaista kausityöpaikkaa siedettävine palkkoineen luvassa. Talo, perhe ja kaikki. Taitaa perisuomalaiseen tapaan olla sukukin juurtunut samoille paikoille. Ehkäpä ne hommat on täällä hyvin kilpailtujakin. Olisi tietysti ollut mukavaa, että olisi ilmoittanut vähän sitä työpaikan laatua heti alkuun.
Itse asiassa "lopetan jos saan uusia töitä" tuntuu näin jälkikäteen aivan liian hätäiseltä, mutta turvalliselta pakotieltä painostavasta tilanteesta. Olisi ollut mukavaa, että selitettyään aiemman kömmähdyksen Pyysalo olisi vaan jättänyt höpötykset siihen ja jatkanut töitä. Eerolalla ei tainnut olla mitään sitä vastaan. Olisivatpa yhteistuumin voineet jättää juoruämmien päiväkahvi- ja muut hommakerhot järkyttymään keskenään.
Quote from: hoxpox on 24.02.2012, 02:43:30
Pyysalo lupasi erota, jos löytää töitä. Koska töitä ei ole löytynyt, erota ei tarvitse.
Ja olisiko täällä hauskaa, jos joku vihreiden avustaja ensin luvattuaan erota sitten kuukausien päästä selittelisi, että kun ei minua muuallekaan huolittu, niin sovittiin, että saisin jatkaa...
Sen alkuperäisen "eroan, jos löydän muita töitä", olisi voinut tulkita lapsukseksi, mutta näköjään se oli tarkoitetu vakavasti otettavaksi...
Sinnemäki ei joutunut eroamaan ministerin virasta ryhdyttyään kutemaan jonkun vallankumouksesta muna pystyssä vouhottavan 'intellektuellin' kanssa, joten eduskunta-avustajalta ei pitäisi kysyä aikooko hän erota, vaikka hän jäisi kiinni tarrojen liimaamisesta.
Quote from: Sputnik on 24.02.2012, 00:31:45
Aikuisten oikeassa maailmassa kansanedustajan eduskunta-avustaja on poliittinen tehtävä joka perustuu täysin luottamukseen. Omassa mielessäni, jossa vielä elättelen toiveita siitä että Suomen eduskunta olisi oikeasti tärkeä isntituutio...
Ruotsalaisen eduskuntaryhmän läsnäolo valtiopäivillä herättää kyllä vähemmän luottamusta kuin joku tuntematon kansanedustajan eduskunta-avustaja, jonka jäsenhakemus johonkin järjestöön ei ole onnistunut?
http://web.eduskunta.fi/dman/Document.phx?documentId=bn25511155202808&cmd=download
Quote from: hoxpox on 24.02.2012, 02:43:30
Quote from: Toofast24 on 24.02.2012, 02:29:48
Quote from: hoxpox on 24.02.2012, 02:23:26
Jos olisin Pyysalo, niin antaisin julkisuuteen tiedotteen että en kadu lähettämääni jäsenhakemusta, ja että minusta on tärkeää tutustua erilaisiin ihmisiin ja järjestöihin jotta saan laajan kokonaiskuvan yhteiskunnasta.
Enkä myöskään aio erota tehtävästäni jäsenhakemuksen takia.
Olisi toiminut, mikäli tuo olisi tehty heti kaustin alettua. Nyt tuo ei enää auta, koska on luvattu tehdä ja toimia muulla lailla.
QuotePyysalo kertoo, ettei halua vahingoittaa puolueensa mainetta. Hän sanoo tehneensä päätöksen itse. Pyysalo kertoo eroavansa tehtävästään, jos löytää itselleen uusia töitä.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/11/kansanedustajan_kohuavustaja_aikoo_erota_3003133.html
Pyysalo lupasi erota, jos löytää töitä. Koska töitä ei ole löytynyt, erota ei tarvitse.
Jos Kansallisen vastarinnan (joka ei ole rikollisjärjestö) toimintaan tutustuminen on väärin niin mitäs tehdään poliitikoille jotka ovat perehtyneet ihan oikeiden rikollisjärjestöjen toimintaan? Jos joku poliitikko esittää julkisuudessa asiantuntevia näkemyksiä esim. ammattimaisesta Suomeen suuntautuneesta huumekaupasta, niin tulisiko hänen välittömästi erota? Entä jos esim. vankeinhoidosta vastaava poliitikko käy oma-aloitteisesti tutustumiskäynnillä vankilassa, eikö se nyt ole paljon vakavampi juttu kuin joku nettihakemuksen lähettäminen?
Tuossa lähistöllä sijaitsevan McDonald'sin ikkunassa on/oli lappu, jossa haettiin työntekijää. Pyysalo saa yksityisviestillä osoitteen.
Öööö tuota tähän lisätään vielä ko. avustan naamakirja mokailut, niin eiköhän peli ole selvä.
Quote from: jörgen100 on 24.02.2012, 14:16:59
Öööö tuota tähän lisätään vielä ko. avustan naamakirja mokailut, niin eiköhän peli ole selvä.
No sehän tästä koomisen tekeekin: peli oli jo selvä! Avustajan piti erota, ongelma hoidettu. Mutta nyt, koska eduskunta on näköjään joku suojatyöpaikka niille jotka ei muualle työllisty, niin homma on taas levällään. Ei näin.
Menemättä tämän patriootticom-caustin meriitteihin sen syvemmälle voi kyllä olla perustellusti sitä mieltä että ko. Avustajan selitykset mediassa ynnä muu touhu on aika amatöörimäistä. Jos haluaa huippupoliitikoksi (miksi johtavien PerSujen pitäisi haluta tai sitten on syytä häipyä) täytyy valita myös huippuavustajat. Kyllä siinä vanhassa viisaudessa "Palkkaa vain itseäsi pätevämpiä" joku totuudensiemenkin on.
Tätä asia kyllä käsiteltiin Kymin piirissä. Ei aihetta suurempiin toimenpiteisiin.
Ihmettelen muutamien hommalaisten hinkua potkia ihmisiä töistään joidenkin epämääräisten lehtitietojen perusteella.
Quote from: Markku Stenholm on 24.02.2012, 16:26:30
Tätä asia kyllä käsiteltiin Kymin piirissä. Ei aihetta suurempiin toimenpiteisiin.
Ihmettelen muutamien hommalaisten hinkua potkia ihmisiä töistään joidenkin epämääräisten lehtitietojen perusteella.
Kyllähän Pyysalo-kausti oli ihan aiheellinen.Jos ihminen hakee natsi-järjestön jäsenyyttä (Pyysalo), niin silloin kaiketikin on natsihenkinen.
Luuletko että seuraavien vaalien alla ei vedetä natsikorttia esiin siellä Kymessä?
Luulisi olevan mielekkäämpää selitellä jotain muuta kuin puolustella Pyysalon olemista remmissä.
Itse alan olemaan kypsä PS-äänestäjänä tuohon jatkuvaan ryssimiseen. Tähän asti olen vinkannut kavereillekin kuinka hyvä puolue PS on ja ettei ole mikään natsiremmi, mutta vaikeaa se on jos väen väkisin pitää Patriootti-Pyysaloa pitää mukana.
Kuinka syvälle kannatuksen pitää valua, että se pää suostutaan ottamaan pois sieltä perseestä ja putsaamaan korvat?
Ei kun JYTKY-viitosta odottelemaan!
Quote from: Markku Stenholm on 24.02.2012, 16:26:30
Tätä asia kyllä käsiteltiin Kymin piirissä. Ei aihetta suurempiin toimenpiteisiin.
Ihmettelen muutamien hommalaisten hinkua potkia ihmisiä töistään joidenkin epämääräisten lehtitietojen perusteella.
Eipä siinä sitten mitään. Jos kerran on Kymen parhaat voimat PerSuilla liikkeellä niin sittenhän on kaikki oikein.
Itse en ainakaan kaipaa mitään sellaista jytkyä, jossa mölisevät laumat ovat tutkimatta erottelemassa ihmisiä sieltä sun täältä. Jos sellainen on tullakseen, niin ainakin itse olen sitten jossain muualla.
Quote from: Hohtava Mamma on 24.02.2012, 17:10:47
Uskon, että keskiverto äänestäjä ei jaksa seurata puolta vuotta tapaus Pyysalon etenemistä mahdollisine lieventävine asianhaaroinen ja yksityiskohtineen, jotka eivät iltauutisissa näy.
Keskiverto äänestäjä muistaa vain sanat "Persu" ja "natsi".
Persujen ei oman politiikkansa sisältöä tarvitse muuttaa se on hyvä, mutta energiaa ei kannata tuhlata näihin Pyysalo-kausteihin.
Ja päätä kannattaa ottaa pois sieltä ahterista ihan oikeasti. Jos jo osaa hommalaisista alkaa v*tuttamaan tuo tyhjän mälväys, niin voi vain kuvitella kuinka on keskivertoäänestäjän laita.
Minä en ainakaan kehtaa enää omalla naamallani puolustaa kaffeepöytäkeskusteluissa Persuja tällaisten
ihan oikeiden UUSNATSI-juttujen takia.
Quote from: Markku Stenholm on 24.02.2012, 16:26:30
Tätä asia kyllä käsiteltiin Kymin piirissä. Ei aihetta suurempiin toimenpiteisiin.
Ihmettelen muutamien hommalaisten hinkua potkia ihmisiä töistään joidenkin epämääräisten lehtitietojen perusteella.
Näin tästä saatiin kuitenkin tuplacausti sinapilla ja kurkkurelishillä.
Erittäin huonoa julkisuudenhallintaa antaa ensin selvästi ymmärtää eroavansa ja sitten vetää se puihin. Causti molemmilla kerroilla. Sen verran on persukiimaa taas ilmassa, että tämä tulee kyllä todella otolliseen rakoon.
Järjellisessä maailmassa pitäisi olla edustajan ja avustajan välinen asia avustetaanko yhä vaiko ei. Tässä järjettömässä maailmassa olisi hyvä ottaa järjettömyys jossain määrin huomioon. Tavallaan se on tietysti luovuttamista, mutta kannattaa mennä sen pienemmän pahan mukaan.
Quote from: tietotyöläinen on 24.02.2012, 17:34:55
Quote from: Markku Stenholm on 24.02.2012, 16:26:30
Tätä asia kyllä käsiteltiin Kymin piirissä. Ei aihetta suurempiin toimenpiteisiin.
Ihmettelen muutamien hommalaisten hinkua potkia ihmisiä töistään joidenkin epämääräisten lehtitietojen perusteella.
Näin tästä saatiin kuitenkin tuplacausti sinapilla ja kurkkurelishillä.
Erittäin huonoa julkisuudenhallintaa antaa ensin selvästi ymmärtää eroavansa ja sitten vetää se puihin. Causti molemmilla kerroilla. Sen verran on persukiimaa taas ilmassa, että tämä tulee kyllä todella otolliseen rakoon.
Järjellisessä maailmassa pitäisi olla edustajan ja avustajan välinen asia avustetaanko yhä vaiko ei. Tässä järjettömässä maailmassa oli hyvä ottaa järjettömyys jossain määrin huomioon. Tavallaan se on tietysti luovuttamista, mutta kannattaa mennä sen pienemmän pahan mukaan.
Niinpä tuo boldaukseni. Kansanedustajan asia antaa monoa, eikä piirin.
Toivottavasti Pyysalo on pitänyt Kepun jäsenkirjansa, kun yritti kerran Kepun kansanedustajaehdokkaaksikin. Jos kaustien määrä pysyy tälläisenä vaalikauden loppuun, niin seuraavasta Jytkystä tulee ripulipötkö ja se siitä sitten.
Sittenhän olisikin hyvä paremmalla poliittisella kokemuksella hakea edustajapaikkaa - Kepusta.
Ulla Pyysalo on siis Kymin piirin edustaja puoluevaltuustossa. Aivan demokraattisesti sinne äänestetty. Tässä ei todellisuudessa ole ollut mitään sellaista "caustia", jonka johdosta erottaminen olisi ollut tarpeellista.
Työsuhteesta erottamiseen tai eroamiseen varmasti vielä vähemmän. Se on tietysti aivan täysin työntekijän ja työnantajan välinen asia.
Quote from: Markku Stenholm on 24.02.2012, 18:04:09
Ulla Pyysalo on siis Kymin piirin edustaja puoluevaltuustossa. Aivan demokraattisesti sinne äänestetty. Tässä ei todellisuudessa ole ollut mitään sellaista "caustia", jonka johdosta erottaminen olisi ollut tarpeellista.
Työsuhteesta erottamiseen tai eroamiseen varmasti vielä vähemmän. Se on tietysti aivan täysin työntekijän ja työnantajan välinen asia.
Jos Kepulainen voi noin nopeasti nousta puoluevaltuustoon, niin mulle kans! Ennestään sitoutumattomana matkani tuskin olisi mutkikkaampi. Minne voin laittaa hakemuksen?
Quote from: Nuivanlinna on 24.02.2012, 17:21:19
Minä en ainakaan kehtaa enää omalla naamallani puolustaa kaffeepöytäkeskusteluissa Persuja tällaisten ihan oikeiden UUSNATSI-juttujen takia.
Samanlaisia tunnelmia alkaa olla täälläkin. Uusnatsipellen toiminta perussuomalaisissa, edes avustajana ja kyvyttömänä ja haluttomana vaikuttamaan puolueen asioihin, on äärimmäisen leimaava asia, jota ei voi kumota keskustellessa, koska se on totta. Kaikki valheet voidaan kumota, ja tämän vuoksi valtamedian valehtelukampanjat ovat ajaneet kerta toisensa jälkeen nolosti kiville. Vaan milläs kumoat, kun asia (uusnatsismiin ehkä lähes sekaantuneen henkilön toiminta perussuomalaisissa) on totta, vaikka vain teknisesti. Tekninen "tosiasia" on hyvin helppo tulkita olemukselliseksi, yhden taustaltaan ehkä epämääräisen henkilön toiminta avustajana perussuomalaisten peruspiirteeksi.
Quote from: Punaniska on 24.02.2012, 18:08:55
Jos Kepulainen voi noin nopeasti nousta puoluevaltuustoon, niin mulle kans! Ennestään sitoutumattomana matkani tuskin olisi mutkikkaampi. Minne voin laittaa hakemuksen?
Ihan normaalisti voi hakea puoluejäsenyyttä, jos on valmis siihen, että Internetin yhteiskuntafilosofit, jotka ovat tutustuneet intoa puhkuen jokaiseen mahdolliseen "skeneen" nimittelevät "uusnatsipelleksi" ja vaativat julkisesti työnantajaa antamaan sinulle potkut.
Sympatiani ovat Pyysalon puolella. Ei ihmistä pitäisi erottaa työstä jonkin nettilomakkeen täyttämisen takia. Kohtuus kaikessa.
Quote from: Markku Stenholm on 24.02.2012, 18:04:09
Ulla Pyysalo on siis Kymin piirin edustaja puoluevaltuustossa. Aivan demokraattisesti sinne äänestetty. Tässä ei todellisuudessa ole ollut mitään sellaista "caustia", jonka johdosta erottaminen olisi ollut tarpeellista.
Työsuhteesta erottamiseen tai eroamiseen varmasti vielä vähemmän. Se on tietysti aivan täysin työntekijän ja työnantajan välinen asia.
Siis edelleen kysyn miksi pitää pitää väen väkisin kiinni julkinatsista avustajana?
Nyt pitää ymmärtää, että kysymys on siitä missä te Kymen piiriläiset hyysäätte Ulla Pyysaloa vuonna 2015, Arkadianmäellä vai siellä Kymessä?
Minä puollan eroa kun kaikki esim. vapaa katto, evr ja takku nimisiin järjestöihin kytköksissä olevat ovat saaneet kenkää.
Quote from: Nuivanlinna on 24.02.2012, 18:30:37
Siis edelleen kysyn miksi pitää pitää väen väkisin kiinni julkinatsista avustajana?
Nyt pitää ymmärtää, että kysymys on siitä missä te Kymen piiriläiset hyysäätte Ulla Pyysaloa vuonna 2015, Arkadianmäellä vai siellä Kymessä?
Me emme hyysää ketään missään.
1. Kyseessä ei ole natsi.
2. Kyseessä on täysin demokraattisesti - kaikilla jäsenillä äänioikeus - valittu edustaja puoluevaltuustoon.
3. Ilman äänestäjien ääniä Ulla Pyysalolla, tai kenelläkään muullakaan, ei ole mitään mahdollisuuksia edetä sen enempää Kymenlaaksossa kuin Arkadianmäellekään.
4. Eduskunta-avustaja on työpaikka, eikä poliittinen asema.
Quote from: Markku Stenholm on 24.02.2012, 18:58:45
Quote from: Nuivanlinna on 24.02.2012, 18:30:37
Siis edelleen kysyn miksi pitää pitää väen väkisin kiinni julkinatsista avustajana?
Nyt pitää ymmärtää, että kysymys on siitä missä te Kymen piiriläiset hyysäätte Ulla Pyysaloa vuonna 2015, Arkadianmäellä vai siellä Kymessä?
Me emme hyysää ketään missään.
1. Kyseessä ei ole natsi.
2. Kyseessä on täysin demokraattisesti - kaikilla jäsenillä äänioikeus - valittu edustaja puoluevaltuustoon.
3. Ilman äänestäjien ääniä Ulla Pyysalolla, tai kenelläkään muullakaan, ei ole mitään mahdollisuuksia edetä sen enempää Kymenlaaksossa kuin Arkadianmäellekään.
4. Eduskunta-avustaja on työpaikka, eikä poliittinen asema.
Se kenet Kymeläiset tunkee puoluevaltuustoon on aivan se ja sama. Eikä tässä keskustelussa siitä ole puhuttukaan. Mutta eduskunta-avustajan homma todellakin on poliittinen asema. Varsinkin johtavan kansanedustajan avustaja. Katso vaan minkälaisia tyyppejä muiden puolueiden kärkinimillä on avustajina.
Quote from: Markku Stenholm on 24.02.2012, 18:58:45
Quote from: Nuivanlinna on 24.02.2012, 18:30:37
Siis edelleen kysyn miksi pitää pitää väen väkisin kiinni julkinatsista avustajana?
Nyt pitää ymmärtää, että kysymys on siitä missä te Kymen piiriläiset hyysäätte Ulla Pyysaloa vuonna 2015, Arkadianmäellä vai siellä Kymessä?
Me emme hyysää ketään missään.
1. Kyseessä ei ole natsi.
2. Kyseessä on täysin demokraattisesti - kaikilla jäsenillä äänioikeus - valittu edustaja puoluevaltuustoon.
3. Ilman äänestäjien ääniä Ulla Pyysalolla, tai kenelläkään muullakaan, ei ole mitään mahdollisuuksia edetä sen enempää Kymenlaaksossa kuin Arkadianmäellekään.
4. Eduskunta-avustaja on työpaikka, eikä poliittinen asema.
1. En minäkään sitä usko, mutta vakuuta suuri yleisö siitä. Montako TV-kanavaa tai painokonetta teillä on asiaa vakuuttamaan. Pyysalo on hakenut natsijärjestön jäsenyyttä. Vaikka tiedot on hankittu tietomurrolla, niin muistutan ettei tämä mediapeli
ole mikään käräjäoikeus.
2.En epäile yhtään.
3. Tiesivätkö Eerolan äänestäjät huhtikuussa että Eerola hommaa avustajan paikan ex-kepulaiselle ja joka kaiken lisäksi on uusnatsijärjestön jäsenkokelas?
Ilman näiden äänestäjien ääniä Ulla ei nyt venkoilisi eduskunta-avustajana.
4. Eduskunta-avustajan paikka kaiketi perustuu edustajan ja avustajan väliseen luottamukseen joten jos edustaja luottaa uusnatsijärjestön jäsenhakemuksen jättäneen henkilön arviointikykyyn, niin kaiketi se kertoo jotain edustajankin arviointikyvystä.
Quotehttp://www.hs.fi/politiikka/Yle+%C3%84%C3%A4riryhm%C3%A4%C3%A4n+hakenut+kansanedustajan+avustaja+eroaa/a1305548700519
Yle: Ääriryhmään hakenut kansanedustajan avustaja eroaa
Perussuomalaisten kansanedustajan Juho Eerolan avustaja Ulla Pyysalo aikoo jättää tehtävänsä. Yle kertoo nettisivuillaan, että A-studion saamien tietojen mukaan Pyysalo jättää tehtävänsä vuodenvaihteeseen mennessä, kunhan löytää uusia töitä.
Pyysalo vahvistaa eroaikeen HS:lle. Hän sanoo, ettei halua vahingoittaa perussuomalaisten imagoa. Kukaan ei Pyysalon mukaan painostanut häntä, vaan hän teki päätöksen itse.
Quote from: Sputnik on 24.02.2012, 19:06:04
Se kenet Kymeläiset tunkee puoluevaltuustoon on aivan se ja sama. Eikä tässä keskustelussa siitä ole puhuttukaan. Mutta eduskunta-avustajan homma todellakin on poliittinen asema. Varsinkin johtavan kansanedustajan avustaja. Katso vaan minkälaisia tyyppejä muiden puolueiden kärkinimillä on avustajina.
No keitä? En nyt muista yhtään nimeä. En kyllä perussuomalaisistakaan muita kuin Ulla Pyysalon. Oman käsitykseni mukaan avusta hoitaa kansanedustajan juoksevia asioita, eikä ole poliittinen vaikuttaja itse. Ja vaikka muuten olisikin niin ei ainakaan siinä työssä virkansa puolesta.
Jotenkin arvasin, että näinhän siinä tulee käymään. Veikkaan, että Pyysalo lienee Eerolan tuttu jo jonkin verran kauempaa ja kaveria on vaikea kohdella tylysti, varsinkin jos sen seurauksena toinen tipahtaa vähän tyhjän päälle. Tätäpä on tullut nähtyä firmoissakin, eikä lopputulos ole ollut aina paras mahdollinen.
Tällä ratkaisulla tuskin on kuitenkaan puolueen tämän hetken kurjimuksessa suurtakaan merkitystä, kun vieläpä näin pitkään vanutettiin. Suurin vahinko tapahtui jo silloin aikaisemmin ja sen jälkeen on käynyt kaikenlaista muutakin, mitkä alkavat jo näkymään kannatusluvuissa. Rikkana rokassa.
Ainakaan itseäni ei sen vuoksi jaksa kiinnostaa.
Eerola kyllä saa varautua siihen, että tätä episodia voidaan tulla jatkossa käyttämään Eerolaa itseään vastaan, niin median kuin muiden politiikassa mukana olevien taholta, myös pitkän ajan päästä. Ja nettikeskusteluissa yleisemminkin perussuomalaisista puhuttaessa. Toisella tavoin siltä olisi paremmin vältytty. Pyysalokin saa lisäksi olla kieli keskellä suuta loppuajan, hyvin korrektina. Yhdellekään mediamyllytykselle ei pidä antaa enää turhia eväitä.
Quote from: Haplotaxida on 24.02.2012, 19:34:30
Veikkaan, että Pyysalo lienee Eerolan tuttu jo jonkin verran kauempaa
Ei ole.
Quote from: Nuivanlinna on 24.02.2012, 19:13:47
1. En minäkään sitä usko, mutta vakuuta suuri yleisö siitä. Montako TV-kanavaa tai painokonetta teillä on asiaa vakuuttamaan. Pyysalo on hakenut natsijärjestön jäsenyyttä. Vaikka tiedot on hankittu tietomurrolla, niin muistutan ettei tämä mediapeli ole mikään käräjäoikeus
Kuten UKK se aikanaan sanoi: "Niin on, jos siltä näyttää"
Juttelin aikoinani Stubbista parin tyystin erilaisen henkilön kanssa, jotka eivät pahemmin politiikkaa seuraa. Ne, jotka eivät seuraa, saadaan tykkäämään/ei-tykkäämään henkilöstä juuri pintajulkisuuden ja mieleen jäävien "kohokohtien" avulla.
Kumpikaan ei ollut kuullut Stubbin ensimmäisestä vaalilupauksesta, joka oli pakkoruotsin puolustaminen. Kumpikaan ei tiennyt näistä Stubbin möläytyksistä, joita todellakin on piisannut. Sen sijaan mieleen oli jäänyt skarppi trialthonisti, sen ihmeemmin perustelematta.
Tällä hetkellä mökinmummonkin kuuleman pintajulkisuuden huonossa mielessä on puhkaissut pahiten Hakkarainen, Rautio ja ko. Pyysalo. Ei mökinmummo ajattele, että Pyysalo ihan vaan huvikseen laittoi hakemuksen patriootti.com:iin. Mökinmummosta Pyysalo on natsi. Ja mökinmummon käsityksen oikeellisuudesta ei voi valittaa minnekään.
Mummo äänestää ensi kerralla jotain vähemmän huonoa mainetta saanutta puoluetta. Oli se oikein tai ei.
Quote from: Markku Stenholm on 24.02.2012, 19:37:48
Quote from: Haplotaxida on 24.02.2012, 19:34:30
Veikkaan, että Pyysalo lienee Eerolan tuttu jo jonkin verran kauempaa
Ei ole.
Ok, sitten Eerolalta on löytynyt ihmeen paljon luottamusta avustajaansa kohtaan eli ilmeisesti on oppinut tuntemaan avustajansa suhteellisen lyhyessä ajassa, omasta mielestään varsin riittävästi. Siis siinä mielessä, että Pyysalo tulee hoitamaan tehtävänsä niin kuin pitääkin, eikä jatkossa tule asettamaan Eerolaa mihinkään vaikeaan asemaan omilla toimillaan tai puheillaan.
Se on vain ikävä tosiasia, että "keltaisen lehdistön" julkisuus vetää politiikassa hyvin merkittävää roolia. Sitä vastaan voi jonkin verran nikotella, muttei kovin monta kertaa samasta aiheesta.
Asiaan suoranaisesti liittymättä: aika paljon saa Vastarinta tarroja liimailla, jotta niiden siivoamisesta aiheutuisi yhteiskunnalle yhtä isot tappiot kuin hallituksen tekemisistä, esim. ERVV-paketista.
Ei sillä että sillä sen kummempaa väliä olisi, ei yksi väärä tee toista väärää oikeaksi. Mutta jos nyt vaan hakisi vähän suhteellisuutta näihin erottamispuheisiin.
Quote from: Haplotaxida on 24.02.2012, 19:56:52
Ok, sitten Eerolalta on löytynyt ihmeen paljon luottamusta avustajaansa kohtaan eli ilmeisesti on oppinut tuntemaan avustajansa suhteellisen lyhyessä ajassa, omasta mielestään varsin riittävästi. Siis siinä mielessä, että Pyysalo tulee hoitamaan tehtävänsä niin kuin pitääkin, eikä jatkossa tule asettamaan Eerolaa mihinkään vaikeaan asemaan omilla toimillaan tai puheillaan.
No eihän työnantajan välttämättä tarvitsisi tuntea työntekijää lainkaan. Riittää hyvin, että työ sujuu. Sattumalta vain tiesin, että Eerola ja Pyysalo eivät olleet vanhoja tuttavia, joten korjasin tuon oletuksen. Tietenkin tämä voi kääntää niin päin, että vain hölmö luottaa tuntemattomaan tai jos toisin olisi, niin sitten niin päin, että kierosti vain suositaan omia tuttuja :)
Vaikka tässä ei siitäkään ole kysymys, niin pitäisi muistaa sekin, että yhtään mitään laillisia perusteita työsuhteen purkamiselle ei ole.
Quote from: Markku Stenholm on 24.02.2012, 21:13:22Vaikka tässä ei siitäkään ole kysymys, niin pitäisi muistaa sekin, että yhtään mitään laillisia perusteita työsuhteen purkamiselle ei ole.
No jaa. Jos Eerola olisi halunnut lähteä tuolle linjalle, eikä Pyysalo olisi halunnut erota oma-aloitteisesti tai vähemmän oma-alotteisesti, niin tuossa on kyllä tulkinnoille varaa, kuten tämäkin tapaus todistaa:
TYÖTUOMIOISTUIMEN RATKAISU
Perustelut
A:n työsuhde ja sen päättäminen
A on kanteessa mainituin tavoin työskennellyt IBM:n palveluksessa 15.9.2009 saakka, jolloin IBM on purkanut A:n työsopimuksen. Purkamisen perusteeksi IBM on ilmoittanut, että IBM oli menettänyt täydellisesti luottamuksensa A:han. A oli esiintyessään kanteessa mainitussa viihdeohjelmassa ilmoittanut heti ohjelman alussa työskentelevänsä IBM:n palveluksessa tiiminvetäjänä. Ohjelmassa A oli muun muassa kertonut asentaneensa piraattiohjelmia tietokoneelleen, harrastaneensa seksiä työpaikallaan, varastaneensa työnantajaltaan, liioitelleensa tiiminsä saavutuksia esimiehilleen, tuntevansa olevansa rasisti, kieltäneensä lapsiaan leikkimästä maahanmuuttajalasten kanssa ja toivovansa naapurikseen mieluummin suomalaista kuin maahanmuuttajaa.
Työsuhteen päättämisilmoituksen mukaan rasismi ja suvaitsemattomuus ovat vastoin IBM:n arvoja. IBM edellyttää, että kaikkiin henkilöihin suhtaudutaan ilman taustaan liittyviä ennakkoluuloja. A:n esiintyminen oli herättänyt voimakkaita kielteisiä reaktioita hänen työtovereissaan ja IBM:n asiakkaissa. A:n esimiehet olivat menettäneet luottamuksensa A:n arvostelukykyyn ja luotettavuuteen työntekijänä. A:n esiintyminen oli ollut ristiriidassa IBM:n arvojen ja A:n vuosittain hyväksymien Business Conduct Guidelines -sääntöjen kanssa. Esiintyminen oli vahingoittanut merkittävästi IBM:n mainetta.
.. Työsopimuslain säätämiseen johtaneessa hallituksen esityksessä on todettu ehdotetun työsopimuslain 8 luvun 1 §:n osalta, että joissakin poikkeuksellisissa tapauksissa, muun muassa kussakin työsuhteessa johtuvista erityispiirteistä riippuen, myös työsuhteen kannalta epäasiallinen käyttäytyminen vapaa-aikana voisi merkitä purkamisperusteen täyttymistä. Jos työntekijä syyllistyisi vapaa-aikanaan sellaiseen rikolliseen tekoon tai käyttäytymiseen, joka vakavalla tavalla heikentäisi osapuolten välistä luottamusta tai muutoin vaikuttaisi olennaisella tavalla työntekijän työsopimuksesta johtuvien velvoitteiden täyttämiseen, purkamisperuste voisi täyttyä. Säännöksessä kuvatun purkamisperusteen täyttyminen edellyttäisi sitä, että sopijapuolen menettely loukkaa toista sopijapuolta niin syvästi, että hänen ei kohtuudella voitaisi edellyttää sietävän sopimusloukkausta, vaan hänellä olisi oikeus päättää sopimussuhde välittömin oikeusvaikutuksin. (HE 157/2000)
Oikeuskirjallisuudessa on katsottu, että työntekijältä vaadittava ehdottoman moitteeton käytös voi ilmetä niistä vaatimuksista, joita työntekijälle on muun muassa työn suorittamisesta esitetty työsuhdetta solmittaessa. Työntekijän toiminnan moitittavuutta arvioitaessa voidaan ottaa huomioon myös tiettyihin tehtäviin liittyvät ammattitapavaatimukset, joita työntekijän on kaikessa toiminnassaan noudatettava. (Tiitinen - Kröger: Työsopimusoikeus, 2008, s. 409) Työntekijän vapaa-ajalla tapahtuneen epäasianmukaisen tai rikollisen käyttäytymisen vaikutuksia voidaan joissakin tapauksissa arvioida työnantajan ja työntekijän välisen luottamussuhteen ohella myös työnantajan asiakassuhteiden kannalta. Samoin voidaan ottaa huomioon myös esimerkiksi moraalisesti arveluttavan käyttäytymisen vaikutus työntekijän ja muun henkilöstön väliseen suhteeseen. Jos työntekijän menettely on omiaan tuottamaan työnantajalle vahinkoa yrityksestä ulkopuolisille välittyvän kuvan heikkenemisenä, työntekijän menettelyä voidaan arvioida tavanomaista ankarammin. (emt. s. 415 s) Työsopimuksen purkuperuste voi täyttyä, jos työntekijä työnantajaa vahingoittaakseen levittää tästä tai työnantajan toiminnasta tai taloudellisesta tilasta perättömiä huhuja julkisesti tai muutoin tavalla, joka vakavalla tavalla horjuttaa työsuhteeseen liittyvää luottamusta. Täyttääkseen purkuperusteen työntekijän työsuhteen ulkopuolella tapahtuvalla moitittavalla menettelyllä on siis oltava, sopimussuhteeseen liittyvät erityispiirteet huomioon ottaen, olennainen vaikutus sopijapuolten asemaan. (emt. s. 542) ..- http://www.oikeus.fi/tyotuomioistuin/53741.htm
ikävä juttu. oleellisinta lienee että persuja kidutetaan tällä(kin) kaustilla, vaikka itse alkuperäinen asia oli mitätön. Nyt asia ei enää ole mitätön, koska lupaus on rikottu ja takki käännetty.
Tapaus haisee.
Quote from: Eugen235 on 24.02.2012, 22:08:51
ikävä juttu. oleellisinta lienee että persuja kidutetaan tällä(kin) kaustilla, vaikka itse alkuperäinen asia oli mitätön. Nyt asia ei enää ole mitätön, koska lupaus on rikottu ja takki käännetty.
Tapaus haisee.
En ole persu, mutta minua kidutetaan tällä ketjulla. Lupaus taisi olla ehdollinen, joten ei rikottu. Tapaus haisee poliitikoinnille, but there You go...
Sen siitä saa kun palvelimella pyörii windows, on siinäkin patriootteja kun ei voida edes linuxia käyttää, vaikka suomalaisen kehittämä.
GNU on aika lailla kaikkea muuta kuin suomalainen.
Quote from: AIP on 27.02.2012, 15:42:39
GNU on aika lailla kaikkea muuta kuin suomalainen.
Huoh... GNU = linux? Suosittelen katsomaan vaikka wikipediasta mikä on GNU ja mikä on Linux.
Linux on suomalainen:
"SUOMALAINEN yliopisto-opiskelija Linus Torvalds halusi käyttää Unix-tyyppistä käyttöjärjestelmää 386-PC:ssään, mutta piti Minixia liian alkeellisena ja alkoi kehittää omaa pääteohjelmaansa, josta myöhemmin kehittyi Linux-ydin. Nykyisin Torvalds johtaa Linux-ytimen kehitystyötä osallistumatta kuitenkaan itse käyttöjärjestelmän levitysversioiden tai niihin sisältyvien muiden ohjelmien kehittämiseen."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Linux
Lol.
Torvalds kirjoitti kernelin. Koko se sarja sovelluksia ja työkaluja, jotka tekevät käyttöjärjestelmästä käyttökelpoisen ja jotka ovat olleet viime vuosiin asti aktiivikäytössä, ovat pitkälti GNU-projektin käsialaa. Mutta ehkä joku kirjoittaa kohta oman cc:n, awkin, yacc:n, maken ja libc:n, unohtamatta autoconffia. Sitten vain taivas on rajana.
Kyllä me kaikki Linux-kernelin ympärille kasattujen käyttöjärjestelmien aktiivihyödyntäjät olemme historiaan ulottuvassa kiitollisuudenvelassa myös GNU:lle, vaikka Stallman onkin ihan pöpi.
Joka sukupolven omien myöhäisherännäisten joka paikkaan tunkevaa Linux-vouhotusta seuratessa ymmärtää helposti, miksi voimavarat, rikkaudet ja kultamunat herättävät yleistä vaivautuneisuutta silloin kun ne täyttävät joidenkin lehtien nettikeskustelupalstoja.
Quote from: AIP on 01.03.2012, 16:56:59
Kyllä me kaikki Linux-kernelin ympärille kasattujen käyttöjärjestelmien aktiivihyödyntäjät olemme historiaan ulottuvassa kiitollisuudenvelassa myös GNU:lle, vaikka Stallman onkin ihan pöpi.
Olen samaa mieltä joka ikisestä veli AIP:n sanasta, eritoten lopun sivulauseesta. Olen ollut vannoutunut Unix- ja Linux-mies kohta kaksikymmentä vuotta. Olen käyttänyt aika montaa Unix-käyttöjärjestelmän varianttia tai siihen pohjautuvaa järjestelmää. Nykyään olen debiili eli Debian GNU/Linux -järjestelmän käyttäjä.
Herra L. B. Torvalds oli opiskelujeni alkuaikoina töissä tuntiopettajana silloisella laitoksellani. Sieltähän hän vaimonsakin löysi, söi kuormasta, pirulainen! (Saman teki hyvä ystäväni, joka on nykyään proffa.)
Mediakin heräsi Pyysaloon liittyen:
QuotePerussuomalaisen kohuavustaja jatkaa – "En löytänyt muuta työtä"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120800-perussuomalaisen-kohuavustaja-jatkaa-%E2%80%93-%E2%80%9Den-loytanyt-muuta-tyota%E2%80%9D
Quote from: turisti on 31.10.2011, 12:02:40
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011103114668345_uu.shtml
Hakkerit onnistuivat murtautumaan järjestön patriootti.com-sivustolle ja anastamaan ihmisten verkon kautta sinne lähettämät jäsenhakemukset. Vuodetuista tiedostoista käy ilmi nimien ja yhteistietojen lisäksi monen hakijan poliittinen vakaumus, sillä hakemukseen on voinut liittää pienen luonnehdinnan itsestään.
Suomen vastarintaliike on pitänyt toiminnastaan niukkaa tiedotuslinjaa. Se ei ole suostunut valtamedioiden haastatteluihin ja on ollut vaitonainen jäsenmäärästään. Tietovuodon myötä nämä salaisuudet haihtuivat ilmaan.
...
Vuoroin vieraissa:
QuoteVasemmistonuorten jäsenlista vuodettu kielletyn uusnatsiliikkeen verkkosivuille
Vasemmistonuoret on jättänyt asiasta rikosilmoituksen.
Vasemmistonuorten Facebook-ryhmän jäsenlista on vuodettu äärioikeiston chattiin. Nimilista ja jäsenistölle suunnattu sisäinen viesti julkaistiin oikeudessa kielletyn kansallissosialistisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen verkkosivuilla maanantai-iltana 11.5.
– Ihmisvihamieliset ja fasistiset liikkeet eivät kestä sitä, että puolustamme tinkimättömästi ihmisten tasa-arvoa, yleistä hyvinvointia sekä kansainvälistä solidaarisuutta, sanoo Vasemmistonuorten puheenjohtaja Liban Sheikh.
Hän muistuttaa, että vasemmistolainen liike on ollut historiallisesti usein äärioikeiston silmätikkuna.
– Vasemmistonuorissa olemme toimineet fasismia vastaan kaduilla sekä kabineteissa jo vuodesta 1944 ja toimimme myös vastaisuudessakin, toteaa Sheikh.
Vasemmistonuorten jäsenille tarkoitetun suljetun Facebook-ryhmän jäsenlista on jaettu tiistaina 28.4. kuvakaappauksina julkiseen chattiin, jonka taustalta löytyy tunnettuja äärioikeistolaisia tahoja.
Sheikh kertoo, että tieto kuvakaappausten jakamisesta chatissa tuli Vasemmistonuorten keskustoimistoon keskiviikkona 29.4.2020, jonka jälkeen tilannetta on tarkkailtu tiiviisti. Asiasta on tehty rikosilmoitus.
Jäsenille tiedotettu
Vasemmistonuoret suhtautuu tietovuotoon vakavasti ja pyrkii turvaamaan jäsentensä turvallisuuden. Järjestö on tiedottanut asiasta jäsenistöään. Nuorisojärjestö kehottaa jäseniään pysymään rauhallisena ja tarvittaessa olemaan yhteydessä työntekijöihin tai nimettyihin tukihenkilöihin.
– Sosiaalisen median yksityisyysasetukset on myös hyvä tarkistaa. Sisäinen keskustelu on siirretty Facebookista toiselle alustalle jo tammikuussa 2020.
Vasemmistonuoret toivoo, että nuorten yhteiskunnallinen toiminta Suomessa on turvattua myös tulevaisuudessa. Äärioikeiston harjoittama häiriköinti ei ole oikeusvaltiossa hyväksyttävää, jonka takia tilanne on syytä ottaa vakavasti. Tapahtunut tietovuoto toimii esimerkkinä fasistien harjoittamasta laajemmasta uhkailusta demokraattisen järjestön jäsenyyden pohjalta.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4259034-vasemmistonuorten-jasenlista-vuodettu-kielletyn-uusnatsiliikkeen-verkkosivuille) 12.5.2020
Edit:
QuoteUhan ilmapiirin luomista
Sheikh sanoo, että punavihreänä nuorisoliikkeenä vasemmistonuoret on kyllä ollut aiemminkin usein äärioikeiston hampaissa.
– Mutta tämänkaltaista nimilistan kaappausta ja levittämistä on harvemmin tapahtunut. Tämä on aika selkeää henkilötietolistan muodostamista ja uhan ilmapiirin luomista.
Sheikh uskoo, että näin toimiessaan äärioikeisto pyrkii lähinnä pelottelemaan vasemmistolaisessa liikkeessä toimivia nuoria, muitakin kuin järjestöaktiiveja.
– Nyt pyritään pelottelemaan pelkän jäsenenä olemisen perusteella. Se on mielestäni ikävää ja halveksuttavaa, varsinkin kun vasemmistonuorten jäseninä on myös alaikäisiä.
[...]
– Siellä on nyt kaikkien kasvot näkyvillä ja sinne on mennyt myös ryhmäkuvia, joissa on muitakin kuin nuorisojärjestön jäseniä. Tämä on lapsellista, ikävää ja harmillista ilkivaltaa.
Hän toivoo, että tapahtunutta henkilötietojen levittelyä ei katsota läpi sormien.
– Näin äärioikeisto kiristää ilmapiiriä ja antaa viestiä että ihmisiä pelkästään demokraattisen järjestön jäsenyyden pohjalta voidaan uhkailla ja häiritä. Tällaisen pitäisi Suomessa olla jyrkästi tuomittavaa. Toivomme että tulevaisuudessa nuorten yhteiskunnallinen toiminta on turvattua. Nuorten pitää voida toimia ilman terroriryhmän pelkoa.
[...]
– Vasemmistonuorissa toimitaan lähtökohtaisesti omilla nimillä ja kasvoilla, joten eräs tärkeimmistä ehkäisykeinoista on olla hyväksymättä äärioikeistolaista uhkailun ja kiristyvän terrorin ilmapiiriä Pohjoismaissa. Niin kauan kuin fasistit saavat vapaasti uhkailla ja maalittaa ihmisiä, on tällaisen nimilistan levittelemisen riski olemassa, Liban Sheikh toteaa.
Juttua muokattu Liban Sheikhin haastattelun pohjalta kello 14.
Joku toimittaja voisi kysäistä Liban Sheikhiltä kommenttia Vasemmistonuorten lähellä toimivasta Varis-verkostosta, joka ylpeilee tekevänsä täsmälleen samaa Sheikhin paheksumaa toimintaa äärioikeistoon liittämistään ihmisistä.
"Jäsenlista" :facepalm:
Jonkun salatun facebook sivustolta otetut kuvakaappaukset? Noh, voihan sen kai niinkin sitten nähdä ja sanoa.
QuoteNuorisojärjestö kehottaa jäseniään pysymään rauhallisena ja tarvittaessa olemaan yhteydessä työntekijöihin tai nimettyihin tukihenkilöihin.
Rivien välistä pystyy tulkitsemaan järjestön luottamuksen poliisia kohtaan. Itselle tulisi ainakin mieleen ensimmäisenä näppäillä 112 puhelimeen jos alkaisi tapahtua "kummallisuuksia" tämän tapahtuman jälkeen.
Joskus se, mitä ei sano, kertoo enemmän kuin se, mitä sanoo.
Olen itse sitä mieltä, että on aivan oikein, että vasurit saavat maistaa omaa lääkettään. Heille tapahtui tasan tarkkaan ja juurikin se, mitä itse tekevät muille.
Quote from: Leijona78 on 19.05.2020, 22:24:48
Olen itse sitä mieltä, että on aivan oikein, että vasurit saavat maistaa omaa lääkettään. Heille tapahtui tasan tarkkaan ja juurikin se, mitä itse tekevät muille.
Minulle tulee mieleen se koulukiusaajatyyppi, joka aukoo päätään työpaikalla jatkuvast erittäin asiattomasti ja turhaan. Simpanssi, joka juuri aamupäivällä putosi puusta. Siinä vaiheessa, kun sille simpanssille sanoo päin naamaa rumasti, niin se kipittää itkemään työnjohdolle. Ja se vastaansanoja saa varoituksen asiattomasta käytöksestä.
Varikset voisivat ottaa opikseen, ei maailmaa muuteta julkaisemalla ihmisten tietoja ja saattamalla heitä hankaluuksiin vain koska he ovat eri mieltä asioista. Sama pätee myös toiseen osapuoleen.
Maailmaa muutetaan järkevällä argumentoinnilla sekä asiallisella käytöksellä. Itse kukin saa arvioida, kumpi tämän kaustin osapuolista on toiminut näin.
Enää puuttuisi että vasemmistonuoret haastaisivat julkaisijan oikeuteen kunnianloukkauksesta. Siis siitä että tulee tietoon että on Vasemmistonuorten jäsen (tai "jäsen").
Vasemmistonuorissa ja sen rinnakkaisorganisaatioissa on ihan aitoja rikollisia ja Suomen voimassa olevan lainsäädännön puitteissa sellaisiksi pyrkiviä enemmän kuin riittävästi. Jos liikkeellä on imago-ongelmia, niitä kannattaisi korjata muuttamalla omaa koostumusta eikä koko muuta maailmaa, mutta se taitaa olla mahdotonta.