2011-10-31 patriootti.com-sivut murrettiin, JH-an eroa vaaditaan

[Emo]

JA SAMAAN AIKAAN TOISAALLA:

Hallituspuolueet; kokoomus, sdp ja rkp hinaavat Suomea kohti EU -liittovaltiota ihan kaikessa rauhassa ja Valtiovarainministeriössä pohditaan kuinka tukipaketti Italiaan saataisiin kohtapuoliin syötetyksi kansan kurkusta alas.

EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka etenee ja sosiaaliturvapaikanhakijoiden valtiokohtaisia taakanjakojakokulmia lasketaan päät märkänä.

Keskityttäiskös oleelliseen?

Joo ei keskitytä. Vielä nimittäin on selvittämättä, miksi nimimerkki Emo on jämähtänyt teinisegmenttiin ja miksi Hakkarainen juo ja oliko Okkonen kännissä vai onko hän pelkästään natsi.

[Roope]

No joo, onhan tuossa myös tuo "julkisuuden hallinta" mikä tarkoittanee tässä tilanteessa jotain sellaista kuin "älä paljasta todellista poliittista kantaasi koska se on liian tulenarka".

Julkisuuden hallinta on muun muassa sitä, että kertoo asiat heti niin kuin ne ovat, eikä anna toimittajille yliotetta kiertelemällä, peittelemällä ja selittelemällä. Esimerkiksi tämä tapaus on asiana sinänsä melko mitätön, paitsi jos lähtee valehtelemaan ja jää siitä kiinni.

Jep. Esim. Nyt näyttäisi että Eerola puolustaa suoraselkäisesti natsiavustajaansa.

Hyvä, natsiavustajia pitää toki puolustaa suoraselkäisesti.

Täytyy tosin myöntää, että nyt Pyysalon haastattelun kuuntelemisen jälkeen kallistun sille kannalle, että varmaan löytyisi parempikin avustaja. Vaikutti todella onnettomalta tapaukselta, kun ei osannut vastata yksinkertaisiin kysymyksiin juuta eikä jaata.

Tässä vähän tuhdimpaa kaustia:

Kun vasemmistopuolue Enhedslisten saavutti 15. syyskuuta pidetyissä kansankäräjävaaleissa kaikkien aikojen vaalituloksen, huomio kiinnittyi jälleen vasemmistoradikalismiin. Useissa eri tiedotusvälineissä tartuttiin Enhedslistenin ja äärivasemmiston kytköksiin. Jyllands-Postenin mukaan monet puolueen kansankäräjäedustajista olivat tukeneet EU:n terroristilistalla olevia liikkeitä. Muiden lehtien mukaan yksi terroristilain nojalla tuhopolttoyrityksistä syytetyistä viidestä nuoresta oli puolestaan ollut puolueen nuorisojärjestön, sosialistisen nuorisorintaman, jäsen vuoteen 2009 saakka.

Thomas Larsen: Uusia uhkakuvia

[ukkometso]

Asian voi esitää niinpäin että eikö avustajan tehtävä ole hoitaa edustajan suoritumista työssään eikä vaikeuttaa sitä niin, että edustajan pitää olla hiukan avuttoman ja harkintakyvyttömän avustajan tukihenkilö ja peräänkatsoja. 

Kansanedustajan päätyötyö on lakien säätäminen ei lapsen vahtiminen, varsinkin jos tämä "kaitsittava" ei ole oma lapsi ja jo sentään täysi-ikäinen.   

Ja tämäkin naisihminen on sentään ollut politiikassa mutta haikailee ulkoparlamentaarisiin "lennokiliimanhaistelijoiden" järjestöihin?   Ei ihan uskottava demokratian puolestapuhuja ainakaan minusta. Tosin hänhän onkin kuulemma entinen kepulainen, joka nyt onkin aika epädemokraattinen "kasvualusta"

[Ari-Lee]

JA SAMAAN AIKAAN TOISAALLA:

Hallituspuolueet; kokoomus, sdp ja rkp hinaavat Suomea kohti EU -liittovaltiota ihan kaikessa rauhassa ja Valtiovarainministeriössä pohditaan kuinka tukipaketti Italiaan saataisiin kohtapuoliin syötetyksi kansan kurkusta alas.

EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka etenee ja sosiaaliturvapaikanhakijoiden valtiokohtaisia taakanjakojakokulmia lasketaan päät märkänä.

Keskityttäiskös oleelliseen?

[guest8788]

Ilmeisesti tämä ei ole ihan parantumattomasti off-topic, joten tässäpä hieman lisää kiihkotonta ja kiihoittumatonta tekstiä aiheesta fasistien talouspolitiikka ja maareformit jne:

http://timohannikainen.blogspot.com/2011/09/fasismi-vai-fascismi.html

Lähemmäksi topicia: Perussuomalaisia äänestäneenä totean, että avustaja Pyysalo olisi pitänyt nakata pihalle. Eerola on loihtinut reagoinnillaan itselleen verkon, josta ei taida saada itseään ulos. Vastapuolella on ammuksia ihan tarpeeksi muutenkin. Keskusta-hämäys ja parannuskertomus lähinnä nolostuttavat, varsinkin kun tuoreessa muistissa on Pyysalon aiemmat jorinat viherhomoneekerivitsin jälkimainingeissa. Vai onko edessämme nyt kaksi akanaa?

[normi]

Niin mitä? Paljon surkeammin Italiassa talous ensimmäisen maailmansodan jälkeen kehittyi kuin länsidemokratioissa tai Natsisaksassa.

Italia lähti melkoisesta takamatkasta 1918... teollisuutta ei britannian ja saksan malliin ollut. Että kerrotko miten paljon surkeammin?
saksassa oli hyperinflaatio 20-luvulla ja se on osasyy kansallissosialistien voittoon. Italiassa oli jo tuolloin mussolini joka lopetti italian hyperinflaation... eli kyllä se jotain sai aikaan.

Kerrotko, että miten vertaillen kehittyi paljon surkeammin? italia oli surkeampi 1918 kuin brit ja saksa ja oli 1939 edelleen heikompi, mutta oliko italia siis enemmän jäljessä britanniaa (tähän kai kannattaa verrat, koska saksassa oli vähän samansuuntaista kuin makaroonimaassa)  1939 kuin 1918 vai vähemmän, jos enemmän niin silloin kehittyi surkeammin ja sanoit, että PALJON surkeammin.

Että kerrotko tarkemmin.

[Miniluv]

Ei jatketa Italiasta, fasistien talouspolitiikasta tms.

[IDA]

Ei mennyt ääni hukkaan, juuri näin tulee minun mielestäni vastata näihin kausteihin, ei ollut taaskaan epäselvää oliko zuurnalisti kiihoittunut mutta täyspäinen lukija ei kyllä sitä tuon jutun perusteella tee.

Juu. Todella hyvin vastattu. Kehottaisin todellakin pitämään mielessä, että kyseessä on tuolloin ollut Keskustapuolueen jäsen ja ehdokas, eikä Perussuomalaisissa todellakaan ole ollut mitään tietoa tuollaisesta taustasta. Jos yleensäkään ihmisten taustoja selviteltäisiin, niin ei tulisi ihan ensimmäisenä mieleen, että Kepussa kunniallisesti toiminut ihminen olisi mahdollinen natsi.

Noin muuten...joopa joo.

[Paasikivi]

Jos ei Eerola nyt ryhdistäydy, niin komentoketjussa ylöspäin sitten ja asia Soinin hoidettavaksi. Avustajalle potkut välittömästi. Vai haluaako Soini vastailla puolueensa työntekijöiden uusnatsitaustoja koskeviin kysymyksiin presidentinvaalitenteissä seuraavat kaksi kuukautta?

Miksi ei saa olla natsi? Siksi kun Neuvostoliitto ja länsiliittoutuneet niin sanoivat?

Mietipä sitä. Haluavatkohan Soini ja Eerola myöskin vielä kauan miettiä asiaa julkisesti, se on relevantti kysymys heille niin kauan kuin tämä henkilö on puolueen varapuheenjohtajan avustajana.

[Hessu]

Seuraavat rivit eivät liiku aivan ketjun pääaiheessa, mutta ääriaatteessa kuitenkin. Kommentoin, jotta historialliset asiat asettuisivat hieman rehellisempään valoon.

Johannes Krauser II:lle suosittelen huolellisempaa perehtymistä sosialismiin ja kommunismiin.
Taidat nimittäin hieman oikoa mutkia kirjoittaessasi näin:

"Stalinismilla tarkoitetaan vain Stalinin tulkintaa sosialismista johon kuuluu muunmuassa yksipuoluejärjestelmä"

Millä tavalla Leninin luoma yksipuoluejärjestelmä eroaa Stalinin yksipuoluejärjestelmästä tai Stalinin ajan jälkeisestä yksipuoluejärjestelmästä?
Jo Lenin muutti N-liiton yhden puolueen maaksi. Stalinismia ei ollut silloin vielä keksittykään.

Lenin oli Stalinin veroinen murhamies, vaikka historiaa tuntemattomat henkilöt ovat joskus yrittäneet toista väittää. Lenin kirjoitti 10.8.1918:

"Toverit! Kulakkien kapina teidän viidessä piirikunnassanne on murskattava säälimättä. - - On luotava esimerkkitapaus. 1) Hirtettävä (ja sanon hirtettävä sillä tavalla, että ihmiset näkevät sen) ainakin sata kulakkia, porhoa, tunnettua verenimijää. 2) Julkaistava heidän nimensä. 3) Otettava heiltä kaikki vilja. 4) Nimettävä panttivangit, kuten ilmoitimme eilisessä sähkeessämme. Tehkää tämä sillä tavalla, että ihmiset satojen virstojen säteellä näkevät sen, vapisevat, ottavat opikseen ja toteavat: ne tappavat verta janoavat kulakit nyt ja tulevaisuudessakin. - -"

Tshekan ohje 1.11.1918 :

"Me emme käy sotaa yksittäisiä henkilöitä vastaan. Me hävitämme porvariston luokkana. Älkää tutkinnassa etsikö asiakirjoja älkääkä todisteita siitä, mitä syytetty on tehnyt tai sanonut neuvostovaltaa vastaan. Ensimmäinen kysymys, joka teidän on hänelle esitettävä, koskee sitä, mihin luokkaan hän kuuluu, millainen on hänen alkuperänsä, kasvatuksensa, koulutuksensa, mikä hänen ammattinsa."

Aatteiden (sosialismi, josta seuraa kommunismi) perustana on ajatus siitä, että ne kykenevät kattamaan kaikki ihmiselämän tarpeet (vrt. islam). Päämäärä toteutuu vain, jos ne saavat määräävän aseman hallitsemallaan alueella.

Suosittelen tutustumista esim. Liettuan, Latvian ja Viron museoihin. Niistä löytää riittävästi dokumentteja, joiden perusteella ymmärtää mistä on ollut kyse. Suomen koululaitos ei ole relevantti taho, jos etsii totuutta kommunistien julmuudesta. Suomen kansasta lähes puolet äänesti sosialisteja 1960-luvun alussa. Historiastamme johtuen sosialismia ja kommunismia käsitellään silkkihansikkain. Tästä syystä myös Stasi – ja KGB – listojen julkaisu tuntuu niin ylivoimaisen vaikealta.
Monella puolueella, suvulla ja ihmisellä on paljon salattavaa. Uskon, että Vasemmistoliitto ja Sdp häviäisivät Suomen kartalta, jos suomettumisen ajan koti- ja ulkomaiset vakoiluasiakirjat avattaisiin.

Baltian maissa ei kuitenkaan kannata ryhtyä kertomaan omia satujaan kommunismista ja sosialismista, koska siellä ihmisillä on vielä hyvin tuoreessa muistissa Suomessa "puhdistettujen" aatteiden vaikutukset ja toiminta.
Sosialistit [Euroopassa] murhasivat, vainosivat, kiduttivat ja pitivät toisinajattelijoita vankeina 1980-luvun lopulle asti.

Kirjoitin toisaalla esim. Jerzy Popieluszkon poliittisesta murhasta Puolassa vuonna 1984. Puola vapautui sosialismista vuonna 1990.

Krauserille huolta aiheuttavat Unkarin tapahtumat ja poliittinen muutos lienevät seurausta juuri kommunistien toiminnasta. Yksikään unkarilainen ei halua enää kokea sellaista vainon, murhaamisen ja kiduttamisen aikaa, jonka kommunistit organisoivat hallitessaan maata. N-liitto kaatui n. 20 vuotta sitten ja uusi sukupolvi tuntee Unkarin historian. Unkarin kansannousun julma tukahduttaminen ei unohdu koskaan.  Ei ole mikään ihme, jos kommunismin seurauksena tapahtuu jyrkkä heilahdus toiseen suuntaan. Minkään suunnan totalitarismi ei kuitenkaan ole hyvä asia.

Vasemmistoliitto muuten liittyi vuonna 2009 Euroopan vasemmistopuolueen jäseneksi, joka taas on eurooppalaisten kommunistipuolueiden kattojärjestö. Järjestön johdossa on kiihkeä ranskalainen kommunisti. Vasemmistoliitto on sosialistinen puolue. Sosialismin kruununa eli päämääränä on kommunistinen yhteiskunta. Se saavutetaan vain yhden puolueen merkittävällä ylivallalla, joka tarkoittaa käytännössä yksipuoluejärjestelmää.

Historian valkopyykkääminen on suomalainen kansantauti, jonka sosialistit, keskustalaiset ja osa kokoomuslaisista aloitti, koska he häpeävät omaa toimintaansa eivätkö halua kantaa vastuuta teoistaan.

[Teemu Niva]

Palatakseni ketjun alkuun ja pohdintaan siitä miten nämä nimet on saatu haltuun, niin olisiko tässä ehkä suuremmankin selvittelyn paikka?
Tarkoitan sitä että nämä henkilötietolain suojaamat tiedot on rikoksella (tietomurto) saatu haltuun, niin mikä oikeus medialla on niitä käsitellä ja käyttää hyödyksi?
Ajatelkaapa jos kyseessä olisikin ollut esim. ihan fyysinen pankkikeikka, niin pitäisikö tästäkin "saaliista" jakaa sitten medialle kymmenyksensä?

[Roope]

Vasemmistopoliitikko Nino Nevalainen (vas) on hakenut äärioikeistolaisen järjestön jäsenyyttä. Asiasta uutisoi Tampereen yliopiston toimittajakoulutuksen viikkolehti Utain.

Nevalainen on Hämeenkyrön perusturvalautakunnan varajäsen.

Omien sanojensa mukaan mies vain testasi palvelua, eikä hän halua liittyä uusnatsijärjestöön.

– Joskus varmaan kännissä olen hakenut, mutta peruutin heti hakemuksen, mies kertoi Utaimelle.

Aamulehti: Utain-lehti: Pirkanmaalainen poliitikko haki uusnatsijärjestöön

[Topi Junkkari]

Jos yleensäkään ihmisten taustoja selviteltäisiin, niin ei tulisi ihan ensimmäisenä mieleen, että Kepussa kunniallisesti toiminut ihminen olisi mahdollinen natsi.

Olihan Kekkonenkin samaan aikaan kepulainen ja totalitaristien kätyri.

[jmm]

Palatakseni ketjun alkuun ja pohdintaan siitä miten nämä nimet on saatu haltuun, niin olisiko tässä ehkä suuremmankin selvittelyn paikka?

Ei. Eihän media ole alkanut syyttää ketään kysymättä ensin asianosaiselta itseltään.

Tarkoitan sitä että nämä henkilötietolain suojaamat tiedot on rikoksella (tietomurto) saatu haltuun, niin mikä oikeus medialla on niitä käsitellä ja käyttää hyödyksi?

Tiedonvälitys? Uutisointi?

Ajatelkaapa jos kyseessä olisikin ollut esim. ihan fyysinen pankkikeikka, niin pitäisikö tästäkin "saaliista" jakaa sitten medialle kymmenyksensä?

Riippuu siitä ottivatko varkaat mukaansa valokopioita pankin seteleistä vai itse setelit.

[Paasikivi]

Uskon, että Vasemmistoliitto ja Sdp häviäisivät Suomen kartalta, jos suomettumisen ajan koti- ja ulkomaiset vakoiluasiakirjat avattaisiin.

Toiveajattelua. Vasemmistolle tärkeiden asioiden merkitys heidän äänestäjilleen ei siitä mihinkään poistu, vaikka arkistossa olisi kuolleiden ihmisten nimiä ja historiallisia tapahtumia.  Esim. puheenjohtajat Urpilainen ja Arhinmäki eivät tietenkään ole niissä arkistoissa jo ikänsäkään puolesta.

Mitä tulee Baltian maihin ja unkarilaisiin yms. niin he osallistuivat ahkerasti natsien kansanmurhien toteuttamiseen aluellaan, vaikka eivät museoita haluakaan pystyttää sen historian vaiheensa esittelemiseen. Se taas johti osaltaan kommunismin nousuun. Jossain vaiheessa on syytä pysäyttää koston kierre.

nämä henkilötietolain suojaamat tiedot on rikoksella (tietomurto) saatu haltuun, niin mikä oikeus medialla on niitä käsitellä ja käyttää hyödyksi?

Sanan- ja lehdistönvapauden heille (ja meille) suoma oikeus.

[normi]

Vasemmistopoliitikko Nino Nevalainen (vas) on hakenut äärioikeistolaisen järjestön jäsenyyttä. Asiasta uutisoi Tampereen yliopiston toimittajakoulutuksen viikkolehti Utain.

Nevalainen on Hämeenkyrön perusturvalautakunnan varajäsen.

Omien sanojensa mukaan mies vain testasi palvelua, eikä hän halua liittyä uusnatsijärjestöön.

– Joskus varmaan kännissä olen hakenut, mutta peruutin heti hakemuksen, mies kertoi Utaimelle.

Aamulehti: Utain-lehti: Pirkanmaalainen poliitikko haki uusnatsijärjestöön

Kommentti boldaamaani kohtaan:

Onko juopumus vasemmistopoliitikolle lieventävä asianhaara? Hakkaraiselle se ei ainakaan ole.

Kuten sanoin, älkää hermostuko, kyllä ne muutkin ehtivät töpeksimään tässä vaalikauden aikana riittävästi.

[Topi Junkkari]

Miksi ei saa olla natsi? Siksi kun Neuvostoliitto ja länsiliittoutuneet niin sanoivat?

Mietipä sitä. Haluavatkohan Soini ja Eerola myöskin vielä kauan miettiä asiaa julkisesti, se on relevantti kysymys heille niin kauan kuin tämä henkilö on puolueen varapuheenjohtajan avustajana.

Jari-Petri Heinon kysymys on relevantti meille kaikille suomalaisille.

Miksi on salonkikelpoista olla kommunisti, mutta ääririkollista olla natsi?
Mikä demokraattinen yhteiskunta se on, joka kategorisesti kieltää tietyn poliittisen aatteen?

Ad hominem -tyypeille sitten tiedoksi, että olen edelleen Kokoomuksen jäsen, natsismi ei kosketa minua henkilökohtaisesti.

[jörgen100]

Äärikommunisti tuskin heittelee rotuoppi kommentteja tai liity sellaisia tukevaan järjestöön?

Vasemmistolaiset ovat usein myös paremmin järjestäytyneitä ja "äärioikeistolaisuustta" leimaa punaniskainen sivistymättömyys ja suoranainen typeryys.

Josta hyvänä esimerkkinä patriootti.com

[Hessu]

Toiveajattelua. Vasemmistolle tärkeiden asioiden merkitys heidän äänestäjilleen ei siitä mihinkään poistu, vaikka arkistossa olisi kuolleiden ihmisten nimiä ja historiallisia tapahtumia.  Esim. puheenjohtajat Urpilainen ja Arhinmäki eivät tietenkään ole niissä arkistoissa jo ikänsäkään puolesta.

Mitä tulee Baltian maihin ja unkarilaisiin yms. niin he osallistuivat ahkerasti natsien kansanmurhien toteuttamiseen aluellaan, vaikka eivät museoita haluakaan pystyttää sen historian vaiheensa esittelemiseen. Se taas johti osaltaan kommunismin nousuun. Jossain vaiheessa on syytä pysäyttää koston kierre.

Paasikivi kirjoittaa vastoin totuutta. Virossa, tarkemmin ottaen Tallinnassa olevissa museoissa kerrotaan hyvin selvästi myös siitä, millä tavalla Viro oli mukana natsien puuhissa. Virolaiset ovat rehellisiä omasta historiastaan. Toisin kuin suomalaiset.

Eksyit kommentillasi satujen maailmaan.

Koston kierrettä ei synny, jos asiat uskalletaan käsitellä avoimesti. Virolaiset eivät vaikuta nykyisin kovin kostonhaluisilta. Peittely, salailu ja valehtelu eli suomalainen tapa tarkastella omaa historiaa taas johtaa kierteeseen. Epätietoisuus ja huhujen mylly ei lopu ennen kuin totuus selviää.
Ymmärränkö oikein, että kannatat historian osittaista sensuroimista?

En ymmärrä, mitä tekemistä Urpilaisella tai Arhinmäellä ylipäätään on arkistojen kanssa. Eli mistä syystä otit juuri heidät esiin? Kummassakin puolueessa vaikuttaa edelleen suomettuneen ajan aktiivipoliitikkoja.
Vai tarkoititko, että vasemmiston äänestäjät odottavat puolueiltaan petettyjä lupauksia?

[falco]

Itse äänestin keväällä Halla-ahoa, koska hän on vapauttanut suomalaista maahanmuuttopoliittista keskustelua ja esittänyt siitä hyvin järkeviä näkemyksiä.

Mutta vierastan kovasti kansallissosialistisia natsihörhöilyjä. On aivan käsittämätöntä, miten Eerola puolustaa avustajansa toimintaa. Eikä ollut ensimmäinen kerta, kun Pyysalo esiintyy julkisuudessa mielipitein, jotka on tulkittavissa aidosti rasistisiksi tai äärioikeistolaisiksi.

En halua äänestää puoluetta, jonka merkittävien poliitikkojen taustalla on tällaista hörhöjengiä. Uskon, että moni muukin Halla-ahon kannattaja ajattelee samoin.

Eerolan todella kannattaisi vielä miettiä uudelleen tukeaan avustajalleen.

[Sunt Lacrimae]

Vasemmistopoliitikko Nino Nevalainen (vas) on hakenut äärioikeistolaisen järjestön jäsenyyttä. Asiasta uutisoi Tampereen yliopiston toimittajakoulutuksen viikkolehti Utain.

Nevalainen on Hämeenkyrön perusturvalautakunnan varajäsen.

Omien sanojensa mukaan mies vain testasi palvelua, eikä hän halua liittyä uusnatsijärjestöön.

– Joskus varmaan kännissä olen hakenut, mutta peruutin heti hakemuksen, mies kertoi Utaimelle.

Aamulehti: Utain-lehti: Pirkanmaalainen poliitikko haki uusnatsijärjestöön

Nyt Nino oikeesti. Kännissä ja läpällä- perustelu käytettiin jo kerran. 

Onneksi pölhöjä löytyy näemmä muidenkin riveistä, tosin jotenkin tuntuu että tästä ei tulla repimään yhtä laajoja otsikkoja kuin esimerkiksi hra. Okkosen tai Rami Sipilän sekoiluista.

[Mietintämyssy]

Jari-Petri Heinon kysymys on relevantti meille kaikille suomalaisille.

Miksi on salonkikelpoista olla kommunisti, mutta ääririkollista olla natsi?
Mikä demokraattinen yhteiskunta se on, joka kategorisesti kieltää tietyn poliittisen aatteen?

Boldaus oma. On aika erikoista olettaa, että kaikille suomalaisille olisi tärkeää pohtia, miksi kummassa ei ole suotavaa ryhtyä natsiksi. Lähihistoriasta löytynee jotain vinkkiä.

Historiallisista ja ideologisista syistä kommunismia ei myöskään pidetä "ytimeltään" ja lähtökohdiltaan niin tuhoisana aatteena kuin kansallissosialismia vaikka nykyisin kaikkien tiedossa lieneekin, että Neuvostoliitossa saatiin aikaan ennätyksellinen määrä terrorin uhreina kuolleita. Sitä tuskin kukaan nykyisin kiistää. Eikä kommunistina esiintyminen kovin salonkikelpoista ole - esimerkiksi eduskunnan "salongeissa" ei kauhean monta Kommunistisen työväenpuolueen edustajaa taida pyöriä.

Ei mielestäni ole mitenkään huutava vääryys, että demokraattisia arvoja ja yksilönvapautta arvostavassa yhteiskunnassa suhtaudutaan hieman nihkeästi totalitarismia ihaileviin liikkeisiin. Toisaalta tuo Kansallinen vastarinta -puuhakerhokin saa toimia vapaasti niin kauan kun lakia ei rikota.

[Sunt Lacrimae]

Jari-Petri Heinon kysymys on relevantti meille kaikille suomalaisille.

Miksi on salonkikelpoista olla kommunisti, mutta ääririkollista olla natsi?
Mikä demokraattinen yhteiskunta se on, joka kategorisesti kieltää tietyn poliittisen aatteen?

Historiallisista ja ideologisista syistä kommunismia ei myöskään pidetä "ytimeltään" ja lähtökohdiltaan niin tuhoisana aatteena kuin kansallissosialismia vaikka nykyisin kaikkien tiedossa lieneekin, että Neuvostoliitossa saatiin aikaan ennätyksellinen määrä terrorin uhreina kuolleita. Sitä tuskin kukaan nykyisin kiistää.

Suurin osa valtiomuotoisista yrityksistä toteuttaa kommunismia ideologiana on johtanut samankaltaiseen terroriin.

[Aallokko]

Kuolonuhreissa laskettuna kommunismi on ylivoimaisesti planeetan tuhoisin ja väkivaltaisin aate. Natsismi tulee siinä perässä oppipoikana. Kiellettäköön ja tuomittakoon siis sekä kommunismi että natsismi tai sallittakoon kaikille mielipiteenvapauden nojalla oikeus harjoittaa niitä ilman julkista ajojahtia. Nyt kommunismi on ihan ok ja natsismi jotain kamalista kamalinta, mikä on aika nyrjähtänyt tilanne ja perintöä vain siitä, että Neuvostoliitto sattui olemaan sodan voittajapuolella.

(Ja tämä on siis moraalis-teoreettista pohdintaa, en tunnusta kumpaakaan aatetta).

[Lemmy]

Eerolalta tulikin huippupaljastus:

- Haluan myös paljastaa Ullasta synkeän salaisuuden: kun hän laittoi kaksi vuotta sitten jäsenhakemuksen tähän järjestöön, hän oli Suomen keskustapuolueen jäsen. Hän oli keskustan riveissä ehdokkaana Lappeenrannan kunnallisvaaleissakin.
- Nyt Ulla on tehnyt parannuksen, hän ei kuulu vastarintaliikkeeseen eikä myöskään keskustapuolueeseen, vaan perussuomalaisiin. Hän löytänyt poliittisen kotinsa meiltä.

[jmm]

Kuolonuhreissa laskettuna kommunismi on ylivoimaisesti planeetan tuhoisin ja väkivaltaisin aate. Natsismi tulee siinä perässä oppipoikana.

Olihan kommunismilla enemmän aikaa, valtioita ja kannattajia.

Minä ainakin itse näen selvän aste-eron ideologioiden välillä joista toinen haluaa hävittää ihmisiä sen perusteella mitä he ovat ja toinen mitä he ovat tehneet.

[Aallokko]

Kuolonuhreissa laskettuna kommunismi on ylivoimaisesti planeetan tuhoisin ja väkivaltaisin aate. Natsismi tulee siinä perässä oppipoikana.

Olihan kommunismilla enemmän aikaa, valtioita ja kannattajia.

Minä ainakin itse näen selvän aste-eron ideologioiden välillä joista toinen haluaa hävittää ihmisiä sen perusteella mitä he ovat ja toinen mitä he ovat tehneet.

Tiedoksi sekin, että natsit eivät alkuun meinanneet murhata juutalaisia, vaan karkottaa heidät Madagaskarille. Sodan vuoksi tämä ei ollut kuitenkaan teknisesti mahdollista, jolloin valittiin synkin tie.

http://en.wikipedia.org/wiki/Madagascar_Plan

Off-topia pahoitellen.

[Emo]

Kuolonuhreissa laskettuna kommunismi on ylivoimaisesti planeetan tuhoisin ja väkivaltaisin aate. Natsismi tulee siinä perässä oppipoikana.

Olihan kommunismilla enemmän aikaa, valtioita ja kannattajia.

Minä ainakin itse näen selvän aste-eron ideologioiden välillä joista toinen haluaa hävittää ihmisiä sen perusteella mitä he ovat ja toinen mitä he ovat tehneet.

Kommunismi kunnostautui murhaamalla ihmisiä myös sen perusteella, mitä he olivat. Tekoja ei tarvittu, väärä ajatuskin riitti. Miten lie natseilla, kommareilla näin siis ainakin oli ja mitä suurimmassa määrin. Tämä nykyinen ajatusrikollisten suvaitsevainen jahti onkin vain kommunismia/sosialismia naamioituneena uuteen muotoon.

[Marko Parkkola]

Ei mielestäni ole mitenkään huutava vääryys, että demokraattisia arvoja ja yksilönvapautta arvostavassa yhteiskunnassa suhtaudutaan hieman nihkeästi totalitarismia ihaileviin liikkeisiin.

Siksi ihmettelenkin, kuten moni muukin, miksi vain natsi-ideologiasta jaksetaan jauhaa ja kommunismista ei. Kummassakaan tapauksessa demokratiaa ei ole ja vain yksi puolue pitää valtaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Natsi-Saksa#Politiikka_ja_hallinto
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_politiikka

[Miniluv]

Yleinen natsi-ideologiasta, fasismista, kommunismi-ideologiasta jne. jauhaminen loppuu nyt.

Off-topia pahoitellen.

Off-topicia ei tarvitse pahoitella, sen välttäminen riittää.