QuoteRäjähdyksiä Tukholman keskustassa
Lauantai 11.12.2010 klo 19.35
Tukholman keskustassa on tapahtunut kaksi räjähdystä, joiden seurauksena kaksi ihmistä on kuljetettu sairaalaan.
Ensimmäiseksi räjähti auto, jonka kyydissä oli ilotulitteita. Pian joidenkin satojen metrien päässä sattui toinen räjähdys.
Silminnäkijöiden havaintojen mukaan toiselta räjähdyspaikalta olisi löytynyt kuolleena yksi ihminen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112851572_ul.shtml
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tukholman+keskustassa+kaksi+r%C3%A4j%C3%A4hdyst%C3%A4/1135262316858
QuoteSilminnäkijöiden havaintojen mukaan toiselta räjähdyspaikalta olisi löytynyt kuolleena yksi ihminen
http://www.expressen.se/
Poliisin pommiryhmä paikalla. Poliisi: "Yritämme selvittää, mitä on tapahtunut."
Expressen-lehden lukijan videokuvaa auton palosta ja räjähdyksestä:
http://tv.expressen.se/nyheter/inrikes/1.2250914/har-exploderar-bilen-i-stockholm
Modet, olkaa hyvät ja poistakaa.
Expressen kuvailee räjähdyksiä mystisiksi. Yksi kuollut.
Kullemma ilotulitteita posahti että ei mitään ihmeempää.
Toisessa autossa oli ilotulitteita ja toinenkin näytti auton palaneen rungon perusteella enemmän tulipalolta kuin oikealta räjähdykseltä.
Toki Tukholman autojen räjähtely/palojen taajuutta jollakin tavalla seuraavana veikkaan silti, että joku yhteys näillä mystisillä tapahtumilla on.
Tuskin mitään ihmeempää. Autoja sytyttävien antisikapartikkeleiden mahdollisuus n 65%.
Kaksi eri autoa, toinen räjähti 10 minuuttia toisen jälkeen. Räjähdyspaikat Tukholman keskustassa, parisataa metriä toisistaan. Kesken kiireisen jouluostoskauden, alueella jossa liikkuu paljon ihmisiä.
Ilotulitteita tai ei, mielenkiintoista silti.
Nyt niitä foliopipoja löysemmälle. Täällä ei ole mitään nähtävää. Ruotsidemokraatit vain valmistautuneet uudenvuoden viettoon ja on tapahtunut korkeintaan rasistien puutteellisten aivojen aiheuttama onnettomuus.
Hesari väittää, että räjähdyksiä olisi ollut sittenkin vain yksi. Ruotslaiset lehdet tunutvat yhä puhuvan kahdesta räjähdyksestä...?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Yksi+kuoli+auton+r%C3%A4j%C3%A4hdetty%C3%A4+Tukholman+keskustassa+/1135262316858
Minuutti sitten YLEn uutisissa mainittiin kaksi autoräjähdystä parin sadan metrin päässä toisistaan. Pipo kiristyy.
Värisevän jännää.
Täytyy vain toivoa, ettei rasismi lisäänny jos syylliseksi todetaan nuoriso (=al-shabaab), koska mikä voisi olla sen pahempaa?
Suoraa uutislähetystä : http://tv.expressen.se/nyheter/inrikes/1.1992477/live-stockholm
- Vouti
Todennäköisesti ryöstö jossain ja nämä tehty vain hämäykseksi, sama kaava ollut ennenkin ruåtsinmaalla.
Itseasiassa uskon itse siihen että mikäli kyseessä on tahallisuus, on teon taustalla jonkun porukan ("jengien"?) välienselvittely, eikä asiaan liity ns. etnistä tekijää. Voin olla väärässäkin.
Uskon joka tapauksessa että nämä kaksi räjähdystä liittyvät toisiinsa. Kaksi räjähdystä parisataa metriä toisistaan kymmenen minuutin välein on liian epätodennäköistä ollakseen vain "sattumaa".
Lisäys: Tällä hetkellä poliisit epäilevät että autojen alle oltaisiin sijoitettu räjähteitä.
Expressenin saamien tietojen mukaan toiselta räjähdyspaikalta olisi löytynyt nauloilla täytetty laukku. Tätä tietoa ei kuitenkaan ole vahvistettu.
Minun mielestäni Ruotsiin pitäisi toimittaa mamuille parempia räjähdysaineita, se parantaisi heidän integroitumistaan yhteiskuntaan ja monikulttuurisuuden toteutumista. Vähintäänkin koulutusta pitäisi antaa peruskouluissa siihen kuinka helppoa on hankkia suuret määrät ammoniumnitraattia ja kaasupulloja ja rohkeimmat voivat tehdä kotitekoisesta TATP:sta eli asetoni-peroksidista siihen helposti räjäyttimen ihan markettien ja hairstoren valikoimasta. Jos ymmärtää elektroniikan päälle ysiluokan teknisten töiden verran, voi pakkaan väsätä kännykästä laukaisimen. Ei tarvitse sitten ilotulitteiden ja kissanpierujen kanssa pelleillä ja tyytyä onnettomiin suhahduksiin ja autopaloihin. Tällä hetkellä Ruotsin koulujärjestelmä on selkeän rasistinen.
Lisää resursseja maahanmuuttajille ja maahanmuuttoon!
Quote from: Kareliana-55 on 11.12.2010, 21:37:15
Expressenin saamien tietojen mukaan toiselta räjähdyspaikalta olisi löytynyt nauloilla täytetty laukku. Tätä tietoa ei kuitenkaan ole vahvistettu.
Varmaan oli paikallisen remontti-reiskan laukku, tuskin kyse on mistään terrorismista tai muuta vastaavasta.
Ei voi olla..
Bara ungdomar - vain nuorisoa, hajaantukaa netsit!!
Quote from: Kareliana-55 on 11.12.2010, 21:37:15
Expressenin saamien tietojen mukaan toiselta räjähdyspaikalta olisi löytynyt nauloilla täytetty laukku. Tätä tietoa ei kuitenkaan ole vahvistettu.
Kymppi-uutisissa, (MTV3) 2min sitten naulat mainittiin.
Remonttimiehen erehdys. Vahinkoja sattuu. Myös meillä Suomessa.
Edit:
Lisätietoa, ei päivi lipposelta;
QuoteYksi ihminen sai lauantaina surmansa auton räjähdettyä Tukholman keskustassa. Räjähdyksessä loukkaantui lisäksi lievästi kaksi ihmistä.
Auto räjähti Olof Palmen kadulla viiden aikoihin, keskellä vilkasta jouluajan ruuhkaa. Alue eristettiin, minkä lisäksi poliisi lähetti paikalle pommiryhmän.
Ruotsalaiset tiedotusvälineet kertoivat, että räjähdyksiä olisi ollut kaksi. Uutistoimisto TT:n haastatteleman poliisin mukaan kyse oli kuitenkin vain yhdestä autosta.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/200740.shtml
Vaikuttaa Reinfeldtin joukkojen sisäiseltä välienselvittelyltä. Vastakkain ovat todennäköisesti olleet maahanmuuton 20%:n vuotuista lisäystä vaativat maltilliset södermalmilaiset ja 50%:n tehostettua maahanmuuttoa vaativat radikaalit östermalmilaiset.
TT:n eli Tidningarnas Telegrambyrån mukaan mies oli räjäyttänyt itsensä hengiltä. Tuo naulalaukku löytyi siis hänen läheltään.
PS. Ei nyt viitsitä hirveästi spekuleerata. Seuraillaan uutisointia, eikö?
Quote from: Kareliana-55 on 11.12.2010, 22:50:38
TT:n eli Tidningarnas Telegrambyrån mukaan mies oli räjäyttänyt itsensä hengiltä. Tuo naulalaukku löytyi siis hänen läheltään.
PS. Ei nyt viitsitä hirveästi spekuleerata. Seuraillaan uutisointia, eikö?
Joo, noinhan se Gerdtkin teki.
kyseessä on lienee rasistinen autojen räjäytys, nyt tarvitsee vain selvittää autojen omistajien maahanmuuttajuus. Tämän jälkeen alkaa spekulointi autojen tuhoajien suomalaisita sukujuurista iltapäivälehdistössä. Tuttu kuvio... :roll:
No leikki sikseen ja pylly pois tyynyltä, odotetaan uusia tietoja asiasta tai vaihtoehtoisesti totaalista vaikenemista.
MTV3: "Aftonbladetin mukaan toisen auton kyydissä saattoi olla ilotulitteita tai kaasupulloja, mutta tiedoille ei ole toistaiseksi saatu vahvistusta."
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1240271/mystisia-rajahdyksia-tukholman-keskustassa---yksi-kuollut
Otsikolla Mystisiä räjähdyksiä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852208_ul.shtml
Joko rva Päivi Lipponen on ilmoittanut, kuka on syyllinen? Hänhän on Euroopan nopein kannanmuodostaja ja siten merkittävin pikaoikeudenjakaja.
Quote from: ihminen on 11.12.2010, 23:04:01
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852208_ul.shtml
Jaahas, eli puhdasverinen itsemurhaisku joka sattui menemään siinä määrin käsille että vain iskun tekijä lähti laulukuoroon.
Mites,
jos kyseessä sattuisi olemaan muhamettilainen, niin jääkö nyt neitsyet saamatta kun ei kuollut vääräuskoisia lahdatessaan - niitä kun ei tuossa kuollut.
Quote from: ihminen on 11.12.2010, 23:04:01
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852208_ul.shtml
Jollain tapaa tämäkin saadaan tiedostusvälineissä väännettyä VHM:n syyksi.
Mutta tuskin tulee jäämään viimeiseksi "juksaukseksi" ja lienee kohta todellisuutta myös Suomessa. Kiitti vaan suvaitsijat tästäkin.
Toistaiseksi vahvistamaton tieto kertoo TT:n ja Säpo:n saaneen viestin koskien räjäytystä noin 10 minuuttia ennen sen tapahtumista:
QuoteCirka tio minuter före explosionen skickade någon ett mejl till TT och Säpo: "Nu ska era barn dö lika som våra barn dör."
http://svt.se/2.22620/1.2266040/hotmejl_skickades_strax_innan_explosionerna
Quote from: Nuivinator on 11.12.2010, 23:12:52
Quote from: ihminen on 11.12.2010, 23:04:01
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852208_ul.shtml
Saapa nähdä kerrotaanko julkisuuteen ko. hepun etnisyyttä.
Oli musliimi/islamisti:
www.sydsvenskan.se/sverige/article1325482/Bilbrander-i-Stockholm-city.html
Quote from: Nuivinator on 11.12.2010, 23:12:52Saapa nähdä kerrotaanko julkisuuteen ko. hepun etnisyyttä.
Miksipä ei? Jos se oli medelsvensson, niin asialla voi retostella vapaasti, jos taas etno, teko oli reaktio Malmön ammuskeluihin (ja kelpaavathan ne väkivaltaiselle kahjolle hyväksi tekosyyksi). Minulle tosin on oikeastaan koko juttu aika yhdentekevä. Jos kyseessä ei ole joku Petri Gerdtin sielunveli, niin tämä on mitä todennäköisimmin juuri sitä saastaa, mitä seuraa maahanmuutto- ja vähemmistöpolitiikan täydellisestä tyrimisestä. Oli sitten syyllinen miltä puolelta tahansa.
Onneksi pommimiehen pätevyys oli sentään tätä luokkaa. (http://www.youtube.com/watch?v=LtqGY0CuYa0&feature=related)
Kannattaa ehkä liikkua mahdollisimman vähän Helsingin keskustassa joulun alla siltä varalta että kyseessä ei olekaan vain yksittäinen isku, näitähän maailmalla usein tehdään kampanjaperiaatteella.
Tämä nyt ei varmasti tullut yllätyksenä kenellekään, joka on Ruotsin tilannetta seurannut. Tuskinpa räjähdykset tähän jäävät nyt kun pää on saatu auki täällä Pohjolassakin. Toivottavasti SUPO:n pojat ovat hereillä.
QuoteLehden lähteen mukaan kuuden putkipommin räjähtäminen olisi aiheuttanut "verilöylyn" vilkkaalla Drottninggatanilla. Silminnäkijän mukaan mies huusi jotain arabiaksi ennen kuin hänet surmannut räjähdys tapahtui.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1240364/tukholman-itsemurhaiskijalla-mukanaan-kuusi-putkipommia
E.
Nyt sitten odotellaan miten tämä selitellään mediassa parhainpäin....
Quote from: ibn ghul on 11.12.2010, 23:26:46
Kannattaa ehkä liikkua mahdollisimman vähän Helsingin keskustassa joulun alla siltä varalta että kyseessä ei olekaan vain yksittäinen isku, näitähän maailmalla usein tehdään kampanjaperiaatteella.
Eikös näitä räjähtäviä voimavaroja rantautunut satamäärin eurooppaan ihan lähiaikoina?
Eli voinee sattua myös Suomessa vastaava "onnettomuus".
Quote from: ihminen on 11.12.2010, 23:29:01
QuoteLehden lähteen mukaan kuuden putkipommin räjähtäminen olisi aiheuttanut "verilöylyn" vilkkaalla Drottninggatanilla. Silminnäkijän mukaan mies huusi jotain arabiaksi ennen kuin hänet surmannut räjähdys tapahtui.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1240364/tukholman-itsemurhaiskijalla-mukanaan-kuusi-putkipommia
E.
Nyt sitten odotellaan miten tämä selitellään mediassa parhainpäin....
Maikkarin mielestä tuo juksaus oli niin vähäpätöinen ettei se ansaitse kommentointimahdollisuutta...
Quote from: Ano Nyymi on 11.12.2010, 23:30:49
Eikös näitä räjähtäviä voimavaroja rantautunut satamäärin eurooppaan ihan lähiaikoina?
Eli voinee sattua myös Suomessa vastaava "onnettomuus".
Jos/kun pommittajan motiivi liittyy Afganistanin tilanteeseen, niin pitäisin vastaavaa "onnettomuutta" Suomessa jopa todennäköisenä. Saa nähdä luikkivatko ruotsalaiset ja suomalaiset tämän seurauksena häntä koipien välissä kotiin tuolta.
www.flashback.org/t1387253p47
Yksi autoista oli juuri ostettu: 20101122.
Omistajan nimi : Abdul....hab Ta..ur , Tranåsista.
Kuinkahan suomen viranomaiset tähän reagoivat? Vai onko suomessa mahdottomuus yhä?
Suomen, Sinun ja mahdollisten lapsienne kannalta on muuten ensiarvoisen tärkeää huomata, raportoida eteenpäin ja kommentoida tämän pikku juksauksen uutisointi Suomen valtamediassa.
Elämme parhaillaan niitä hetkiä, joilloin päätetään onko Suomi Lähi-itä vai ei. Ruotsi on ollut sitä jo jonkin aikaa. Katsotaanpa miten Pravdan tai Ylen toimittajat asiasta uutisoivat.
Jokainen ymmärtää tiedotusvastuunsa sen jälkeen.
Quote from: Nuivinaattori on 11.12.2010, 23:41:29
Kuinkahan suomen viranomaiset tähän reagoivat? Vai onko suomessa mahdottomuus yhä?
Veikkaan että Supo ei tee mitään koska kyseessä oli harmillinen yksittäistapaus jollaista ei lisäksi voi tapahtua Suomessa.
Quote from: Octavius on 11.12.2010, 23:42:31
Elämme parhaillaan niitä hetkiä, joilloin päätetään onko Suomi Lähi-itä vai ei. Ruotsi on ollut sitä jo jonkin aikaa. Katsotaanpa miten Pravdan tai Ylen toimittajat asiasta uutisoivat.
Täysin totta. Tervetuloa vedenjakajalle.
Quote from: cgm on 11.12.2010, 23:43:00
Quote from: Nuivinaattori on 11.12.2010, 23:41:29
Kuinkahan suomen viranomaiset tähän reagoivat? Vai onko suomessa mahdottomuus yhä?
Veikkaan että Supo ei tee mitään koska kyseessä oli harmillinen yksittäistapaus jollaista ei lisäksi voi tapahtua Suomessa.
On jo tapahtunut.
Nyt jos koskaan tarvitaan johtajuutta. Nyt jos koskaan tulevan pääministerimme olisi astuttava esiin. Tuo savonmaan lahja Suomelle. Talouselämän oraakkeli numero yksi, joka olisi yrittäjänä ollessaan tehnyt viisaudellaan jo nuoresta iästä huolimatta miljardiomaisuuden. Tule esiin J.Katainen ja kerro meille pelkääville kansalaisille että vastaavanlainen pommiuhka, EI KOSKE SUOMEA!
"Nyt teidän lapsenne, tyttärenne ja sisarenne kuolevat, kuten meidän veljemme, sisaremme ja lapsemme kuolevat."
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1240369/tukholman-pommimies-lahetti-itsemurhaviestin
Tämä tapaus varmasti oli monelle ruotsalaiselle ylläri, monelle ei.
Kun alkaa ynnäämään kaikkea sitä mitä Ruotsissa on tapahtunut,tapahtuu ja taatusti tulee kiihtyvämällä vauhdilla tapahtumaan, ei voi muuta kuin ihmetellä näitä mokutuksen puolustajia ja hämmästellä heidän taitoaan elää itsepetoksessa.
Ruotsissa ja ruotsalaisissa on jotain samaa kuin Stalinin teurastajien teloittamiksi syyttömänä joutuneissa, sen sijaan että vielä teloituskomppanian edessä ylistettäisiin Stalinia niin nykyversiossa ylistetään monikulttuuria pommin ruhjoessa ylistäjän lihaa.
On valitettavaa että sama sairaus on tarttunut joihinkin suomalaisiin,ennuste paranemiselle on aika surkea koska todellisuus ei monesti edes pommin muodossa saavuta potilasta.
Quote from: Thor on 11.12.2010, 23:34:26
Jos/kun pommittajan motiivi liittyy Afganistanin tilanteeseen, niin pitäisin vastaavaa "onnettomuutta" Suomessa jopa todennäköisenä. Saa nähdä luikkivatko ruotsalaiset ja suomalaiset tämän seurauksena häntä koipien välissä kotiin tuolta.
Länsimaiden itsemurhapommittajat selittävät toki iskunsa korkealentoisilla poliittisilla kysymyksillä, mutta se on toinen juttu, onko kyse jostain vähän muusta. Kuten, että elämä vituttaa, ihmiset vituttaa, etenkin känniurpot ja huorahtavat länkkärit, työkaverit eivät pyydä sinua kaljalle koska he eivät tykkää muslimeista, ja sitten alat yhdistää oman turhautuneisuutesi ja elämäsi irrelevantit pikkuharmit palestiinalaisten, afgaanien jne. ihan oikeisiin ongelmiin. Tällainen tonttu iskee mitä todennäköisimmin lähimpään ja helpoimpaan kohteeseen - siksi, että kyky pitkäjänteiseen organisointiin on aika vähäistä, ja siksi, että se varsinainen vihan kohde löytyy omasta lähipiiristä. Eivät ruotsalaiset oman elämänsä marttyyrit ala järjestämään mitään iskuja Suomeen. Tuskin edes tietävät, että meilläkin on joukkoja Afganistanissa. Huolenaihetta on syytä sitten, kun (tai ehkä sittenkin jos) mekin olemme rikastaneet maatamme niin monilla muslimeilla, että tällaisia valopäitä alkaa löytyä riittävän monia täältäkin.
Vakavasti otettavat islamistit ovat tietysti toinen juttu, mutta niiden tekemät iskut ovatkin oikeasti tappavia (toisin kuin tämän idiootin), ja niillä on ainakin tällä hetkellä paljon tärkeämpiä kohteita. Eivätkä nekään mitään hirveitä tappokoneita ole - viimeiset isommat iskut olivat Madridissa 2004 (191 kuollutta) ja Lontoossa 2005 (52). Suomessa kuoli yksin vuonna 2009 auto-onnettomuuksissa 279 ihmistä.
Kuudesta putkipommista yksi räjähti ja auton räjäytys epäonnistui. Ei tuohon voi sanoa kuin että aivan vitunmoinen flaksi, ettei käynyt tuon pahemmin.
Oliko jo riittävä varoitus ruveta edes vähän raottamaan silmiä muslimiterrorismille ?
(http://gfx.aftonbladet-cdn.se/multimedia/dynamic/01349/Bild_3_1349676n.jpg)
(http://gfx.aftonbladet-cdn.se/multimedia/dynamic/01349/IMG_68071-1_1349668i.jpg)
Koko katu ollut täynnä porukkaa tapahtumahetkellä:
(http://gfx.aftonbladet-cdn.se/multimedia/dynamic/01349/Bild_4_1349714n.jpg)
Yle on hidas. Lukee vieläkin ainoastaan kahdesta räjähdyksestä.
Tukholman pommimies lähetti järkyttävän itsemurhaviestin
Tukholman keskustassa alkuillasta itsensä räjäyttänyt mies oli lähettänyt 10 minuuttia ennen räjähdyksiä sähköpostiviestin uutistoimisto TT:lle ja Säpolle.
Mies kirjoitti seuraavanlaisesti:
"Nyt teidän lapsenne, tyttärenne ja sisarenne kuolevat, kuten meidän veljemme, sisaremme ja lapsemme kuolevat."
Teko oli ilmeisesti vastalause Ruotsin Afganistan-politiikkaa vastaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1240369/tukholman-pommimies-lahetti-jarkyttavan-itsemurhaviestin
Quote from: Micke on 12.12.2010, 00:06:09
Yle on hidas. Lukee vieläkin ainoastaan kahdesta räjähdyksestä.
Meneillään lienee kriisikokous aiheena miten lakaista tämä mahdollisimman pienellä huomiolla maton alle.
Quote from: Micke on 12.12.2010, 00:06:09
Yle on hidas. Lukee vieläkin ainoastaan kahdesta räjähdyksestä.
Jokainen sekunti millä voidaan hidastaa vääränlaista tietoa on arvokas.
Quote from: LW on 11.12.2010, 23:56:48
(...)
Vakavasti otettavat islamistit ovat tietysti toinen juttu, mutta niiden tekemät iskut ovatkin oikeasti tappavia (toisin kuin tämän idiootin), ja niillä on ainakin tällä hetkellä paljon tärkeämpiä kohteita. Eivätkä nekään mitään hirveitä tappokoneita ole - viimeiset isommat iskut olivat Madridissa 2004 (191 kuollutta) ja Lontoossa 2005 (52). Suomessa kuoli yksin vuonna 2009 auto-onnettomuuksissa 279 ihmistä.
Miten auto-onnettomuudet liittyvät tähän?
Jos pommit olisivat räjähtäneet uutisoidun mukaisesti olisi lopputulema ollut hieman toinen, onneksi ei.
Mikähän oli pointtisi?
Ai niin, myyrmanni... se on luultavasti seuraava veto han suomalaisetkin jne.
Saapa nähdä leviääkö pommittajan viesti suomalaisessa mediassa yhtä yöllistä uutisointia pidemmälle.
Quote from: samuliloov on 12.12.2010, 00:07:39
Quote from: Micke on 12.12.2010, 00:06:09
Yle on hidas. Lukee vieläkin ainoastaan kahdesta räjähdyksestä.
Jokainen sekunti millä voidaan hidastaa vääränlaista tietoa on arvokas.
On kyllä tälläin reaaliajassa aika erikoista kun seuraa eri medioita. IS:kään ei ole saanut ulos kahta räjähdystä enempää... Kertooko jotain... Kertoo.
Quote from: LW on 11.12.2010, 23:56:48
Länsimaiden itsemurhapommittajat selittävät toki iskunsa korkealentoisilla poliittisilla kysymyksillä, mutta se on toinen juttu, onko kyse jostain vähän muusta. Kuten, että elämä vituttaa, ihmiset vituttaa, etenkin känniurpot ja huorahtavat länkkärit, työkaverit eivät pyydä sinua kaljalle koska he eivät tykkää muslimeista, ja sitten alat yhdistää oman turhautuneisuutesi ja elämäsi irrelevantit pikkuharmit palestiinalaisten, afgaanien jne. ihan oikeisiin ongelmiin.
Kuulostaa aivan JM-K:n analyysiltä islamhysteerikoista. ;)
Muuten, Dagens Nyheterin etusivu on mielenkiintoinen -ensiksi paketti Tukholman tapahtumista, sitten seuraavana uutisena Salemin rauhallinen marssi. http://www.dn.se
Itse laittaisin rahani ruletissa "älä puhu, älä näe, älä kuule" sektoriin (vihreä nolla) tämänkin uutisoinnin suhteen Suomen lehdistössä. Voiko oikeastaan luottaa muuhun kuin Hommaan ja maanantaina ehkä Iltalehteen?
En usko. Nyt on ihan pakko silmien aueta täälläkin päin. Osalla meidän paremmasta väestämme on varmasti paljon sukulaisia Tukholmassa ja jotkut saattavat jopa asua tuossa vieressä tai olivat paikanpäällä.
Jos tuo attentaatti olisi onnistunut niin osa uhreista olisi ollut suomalaisia turisteja.
Quote from: erilainen on 12.12.2010, 00:11:36
On kyllä tälläin reaaliajassa aika erikoista kun seuraa eri medioita. IS:kään ei ole saanut ulos kahta räjähdystä enempää... Kertooko jotain... Kertoo.
MTV3:lla jopa kolme uutista asiasta, tosin ilmeisesti "Kaikkien aikojen potti ensi viikolla" on yhä se tärkein etusivun juttu.
Quote from: K.K. on 12.12.2010, 00:07:01
Tukholman pommimies lähetti järkyttävän itsemurhaviestin
Tukholman keskustassa alkuillasta itsensä räjäyttänyt mies oli lähettänyt 10 minuuttia ennen räjähdyksiä sähköpostiviestin uutistoimisto TT:lle ja Säpolle.
Mies kirjoitti seuraavanlaisesti:
"Nyt teidän lapsenne, tyttärenne ja sisarenne kuolevat, kuten meidän veljemme, sisaremme ja lapsemme kuolevat."
Teko oli ilmeisesti vastalause Ruotsin Afganistan-politiikkaa vastaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1240369/tukholman-pommimies-lahetti-jarkyttavan-itsemurhaviestin
Teko ei ollut vastalause vaan terrori-isku.
Täällä vähän nieleskelen.
"Iso"tätini laukkukauppa sijaitsi tuossa aivan räjähdyspaikan vieressä.
Hän lopetti sen muutama vuosi sitten ja on nyt eläkkeellä.
Ei jumankaut, eihän tätä tahdo todeksi uskoa!
Tekijän etnisyydestä antaa HS hyvän osviitan. (päivitetty klo 23.28)
QuoteSilminnäkijän mukaan mies huusi jotain arabiaksi ennen kuin hänet surmannut räjähdys tapahtui.
http://www.thelocal.se/30776/20101211/
QuoteThe fatal blast occurred just minutes after a car exploded on another nearby street sending two people to hospital.
Roughly ten minutes before the explosions, Swedish news agency TT received an email telling Muslims in Sweden and Europe it was "time to take action".
Officers said they did not know the precise cause of the blasts or if they were linked. One occurred in a car about 200 metres from the other.
The first blast in the car left two passers-by in need of hospital treatment for minor injuries, said emergency services spokesperson Bengt Norberg.
A second alert was received two minutes later and one person was found dead at the scene of the second blast which took place in the street, he added.
"time to take action"
Omien kulttuurisiteiden ylläpitäminen kotiseutumatkailun muodossa on kantanut hedelmää:
QuoteHän kertoo kuitenkin olleensa Lähi-Idässä ja pyytää perheeltään anteeksi valehdelleensa heille. "En mennyt Lähi-Itään työskennelläkseni tai ansiaitakseni rahaa vaan Jihadin (pyhän sodan) takia.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1240369/tukholman-pommimies-lahetti-jarkyttavan-itsemurhaviestin
Quote from: LW on 11.12.2010, 23:56:48
Quote from: Thor on 11.12.2010, 23:34:26
Jos/kun pommittajan motiivi liittyy Afganistanin tilanteeseen, niin pitäisin vastaavaa "onnettomuutta" Suomessa jopa todennäköisenä. Saa nähdä luikkivatko ruotsalaiset ja suomalaiset tämän seurauksena häntä koipien välissä kotiin tuolta.
Länsimaiden itsemurhapommittajat selittävät toki iskunsa korkealentoisilla poliittisilla kysymyksillä, mutta se on toinen juttu, onko kyse jostain vähän muusta. Kuten, että elämä vituttaa, ihmiset vituttaa, etenkin känniurpot ja huorahtavat länkkärit, työkaverit eivät pyydä sinua kaljalle koska he eivät tykkää muslimeista, ja sitten alat yhdistää oman turhautuneisuutesi ja elämäsi irrelevantit pikkuharmit palestiinalaisten, afgaanien jne. ihan oikeisiin ongelmiin. Tällainen tonttu iskee mitä todennäköisimmin lähimpään ja helpoimpaan kohteeseen - siksi, että kyky pitkäjänteiseen organisointiin on aika vähäistä, ja siksi, että se varsinainen vihan kohde löytyy omasta lähipiiristä. Eivät ruotsalaiset oman elämänsä marttyyrit ala järjestämään mitään iskuja Suomeen. Tuskin edes tietävät, että meilläkin on joukkoja Afganistanissa. Huolenaihetta on syytä sitten, kun (tai ehkä sittenkin jos) mekin olemme rikastaneet maatamme niin monilla muslimeilla, että tällaisia valopäitä alkaa löytyä riittävän monia täältäkin.
Vakavasti otettavat islamistit ovat tietysti toinen juttu, mutta niiden tekemät iskut ovatkin oikeasti tappavia (toisin kuin tämän idiootin), ja niillä on ainakin tällä hetkellä paljon tärkeämpiä kohteita. Eivätkä nekään mitään hirveitä tappokoneita ole - viimeiset isommat iskut olivat Madridissa 2004 (191 kuollutta) ja Lontoossa 2005 (52). Suomessa kuoli yksin vuonna 2009 auto-onnettomuuksissa 279 ihmistä.
Tokihan ne todelliset syyt tällaisiin tekoihin ovat muualla kuin korkealentoisissa poliittisissa kysymyksissä. Ilmeisestikin iskun julkilausuttu syy kuitenkin oli kuin olikin Afganistan. Tämä varmasti riittää ruotsalaisille väkivallan edessä nöyrtymiseen ja Afganistanista vetäytymiseen. Toinen vaihtoehto olisi laittaa kova kovaa vastaan yhteiskunnallisten levottomuuksienkin uhalla. Käsi ylös ne, jotka uskovat ruotsalaisilla olevan munaa tähän?
Auton omistajan nimi on Taimour Abdulwahab, syntynyt 1981-12-12
http://politisktinkorrekt.info/
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 00:10:25
Miten auto-onnettomuudet liittyvät tähän?
Jos pommit olisivat räjähtäneet uutisoidun mukaisesti olisi lopputulema ollut hieman toinen, onneksi ei.
Mikähän oli pointtisi?
Eipä siinä sen ihmeempää pointtia, kuin että edes ne oikeasti vaaralliset islamistit, joita sietääkin takoa lekalla päähän, eivät ole viimeisen vuosikymmenen aikana saaneet koko Euroopassa tapettua edes sitä samaa määrää ihmisiä, kuin mitä viime vuonna Suomessa kuoli yhdentyyppisissä onnettomuuksissa. Varsinaiset riskit eivät niinkään liity terrorismiin, kuin siihen, miten näihin iskuihin reagoidaan - harkitsemattomilla, väkivaltaisilla vastaiskuilla jotka radikalisoivat kasapäin lisää porukkaa (mistä löytyy esimerkkejä lähestulkoon jokaisen sissisodan yhteydestä, yhtenä vaikkapa Algerian itsenäisyyssota), tai sitten ymmärtämällä perustavia syitä ja nuoleskelemalla kahta innokkaammin (mistä olettaakseni näemme kohta uuden esimerkin).
QuoteAi niin, myyrmanni... se on luultavasti seuraava veto han suomalaisetkin jne.
Joo, koska minähän notkuin Halla-ahon vieraskirjassa vuosia ja tällä foorumilla sen perustamisesta lähtien siksi, että kyllähän suomalaisetkin.
Suomalaiset eivät muuten tuota syrjäytyneitä idiootteja läheskään samaan tahtiin, eikä heille ole tarjolla mitään Suurta Aatetta, joka antaisi illuusion massamurhan oikeuttamisesta.
Quote from: PunikkikeisariKuulostaa aivan JM-K:n analyysiltä islamhysteerikoista. ;)
No, ihmiset on ihmisiä kaikkialla - mutta islamhysteerikot, toisin kuin islamistihysteerikot, eivät räjäyttele pommeja. Katsotaan uudestaan kymmenen vuoden kuluttua, ehkä tilanne on muuttunut silloin.
Noh, ensimmäinen oli siinä sitten.
Quote from: LW on 12.12.2010, 00:33:53
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 00:10:25
Miten auto-onnettomuudet liittyvät tähän?
Jos pommit olisivat räjähtäneet uutisoidun mukaisesti olisi lopputulema ollut hieman toinen, onneksi ei.
Mikähän oli pointtisi?
Eipä siinä sen ihmeempää pointtia, kuin että edes ne oikeasti vaaralliset islamistit, joita sietääkin takoa lekalla päähän, eivät ole viimeisen vuosikymmenen aikana saaneet koko Euroopassa tapettua edes sitä samaa määrää ihmisiä, kuin mitä viime vuonna Suomessa kuoli yhdentyyppisissä onnettomuuksissa. Varsinaiset riskit eivät niinkään liity terrorismiin, kuin siihen, miten näihin iskuihin reagoidaan - harkitsemattomilla, väkivaltaisilla vastaiskuilla jotka radikalisoivat kasapäin lisää porukkaa (mistä löytyy esimerkkejä lähestulkoon jokaisen sissisodan yhteydestä, yhtenä vaikkapa Algerian itsenäisyyssota), tai sitten ymmärtämällä perustavia syitä ja nuoleskelemalla kahta innokkaammin (mistä olettaakseni näemme kohta uuden esimerkin).
QuoteAi niin, myyrmanni... se on luultavasti seuraava veto han suomalaisetkin jne.
Joo, koska minähän notkuin Halla-ahon vieraskirjassa vuosia ja tällä foorumilla sen perustamisesta lähtien siksi, että kyllähän suomalaisetkin.
Suomalaiset eivät muuten tuota syrjäytyneitä idiootteja läheskään samaan tahtiin, eikä heille ole tarjolla mitään Suurta Aatetta, joka antaisi illuusion massamurhan oikeuttamisesta.
Quote from: PunikkikeisariKuulostaa aivan JM-K:n analyysiltä islamhysteerikoista. ;)
No, ihmiset on ihmisiä kaikkialla - mutta islamhysteerikot, toisin kuin islamistihysteerikot, eivät räjäyttele pommeja. Katsotaan uudestaan kymmenen vuoden kuluttua, ehkä tilanne on muuttunut silloin.
Niin nyt siis medelsvenssonit alkavat agitoimaan harkitsettomia vastaiskuja islamia vastaan?
En näe tämän tapahtuvan.
Ja se että tehdyt terrori-iskut euroopassa viimeisen kymmenen vuoden ajalta eivät vastaa kotimaisten liikennekuolemien kanssa tuntuu jotenkin kaukaa haetulta. En näe mitään yhtäläisyyttä näiden asioiden välillä.
Noh, katsotaan sitten uutisista, kuinka ruotsidemokraatit olivat ajaneet maahanmuuttajan ääritekoon.
Kyllähän tämäkin oli VHM syytä, ja meinaa vain sitä, että täytyy antaa lisää rahaa sopeutumiseen.
Kuulitteko, lisää rahaa sopeutumiseen ja sassiin!
kopioitu toiselta boardilta. Suomalainen media sensuroi tätä koko itsemurha manifesti viestiä tällä hetkellä:
http://svt.se/2.22620/1.2266040/hotmejl_skickades_strax_innan_explosionerna
"En man sprängde sig själv i luften i centrala Stockholm. Cirka tio minuter före explosionen skickades ett hotmejl till TT.
I mejlet, som även var adresserat till Säpo, vänder sig en man till "Sverige och svenska folket".
Han hänvisar till den svenska tystnaden kring Lars Vilks målningar, de svenska soldaterna i Afghanistan och säger att "nu ska era barn, döttrar och systrar dö lika som våra bröder och systrar och barn dör."
-Våra aktioner kommer att prata för sig själva. Så länge ni inte slutar ert krig mot islam och förnedrande mot profeten och ert dumma support till grisen Vilks, säger mannen.
Därpå uppmanar mannen alla muslimer i Sverige att "sluta fjäska och förnedra er". Han avslutar meddelandet med ännu en uppmaning till "alla mujahedin i Europa och Sverige":
-Nu är det dags att slå till, vänta inte längre. Kom fram med vad än ni har även om det är en kniv och jag vet att ni har mer än en kniv att komma med. Frukta ingen, frukta inget fängelse, frukta inte döden.
Säpo har inte velat kommentera innehållet för TT eller bekräfta om man fått mejlet, som innehåller ljudfiler där både svenska och arabiska talas.
TT har inte heller fått bekräftat att mejlet har med sprängningen att göra.
Det framgår inte av ljudfilerna om mannen som talar hör till någon organisation. Däremot säger han sig ha varit i Mellanöstern och han ber sin familj om förlåtelse för att han ljugit för dem.
-Jag åkte aldrig till Mellanöstern för att jobba eller tjäna pengar, jag åkte dit för jihad, säger mannen."
SUOMEKSI:
Mies räjäytti itsensä ilmaan keskellä Tukholmaa. Noin 10 minuuttia ennen räjäytystä lähetettiin uhkaviesti (sähköpostilla) TT:lle (Tidningarnas Telegrambyrå eli eräänlainen uutistoimisto) sekä Säpolle.
Pommittaja viittaa uhkauksessa Ruotsalaisten hiljaisuuteen Lars Vilksin maalauksiin (jossa hän halventaa profeetta Mohammedia) sekä ruotsalaisiin sotilaisiin Afghanistanissa.
Hän sanoo:
"nyt kuolee teidän lapset, teidän tyttäret ja siskot kuolevat kuten meidän veljet ja siskot ja lapset kuolevat".
"Tekomme tulevat puhumaan puolestamme. Tämä tulee jatkumaan niin kauan kun te jatkatte sotaanne Islamia vastaan ja niin kauan kuin halvennatte profeettaa ja niin kauan kuin tuette tyhmää sikaa, Vilksiä."
Mies myös rohkaisee jokaista muslimia Ruotsissa "lopettakaa se myötäily ja itsenne halventaminen". Hän lopettaa viestin vielä toisella kehoituksella joka on suunnattu "kaikille Mujahediineille Euroopassa ja Ruotsissa":
"Nyt on aika iskeä takaisin, älkää enään odottako. Iskekää vaikka ette muuta saa käteenne kuin veitsen, ja minä tiedän että teillä on enemmän kuin veitsi jolla tulla mukaan. Älkää pelätkö ketään, älkää pelätkä vankilaa, älkää pelätkö kuolemaa.
Säpo ei ole vielä halunnut kommentoda viestin sisältöä TT:lle tai vahvistaa ovatko he saaneet viestin joka sisältää äänitiedostoja ruotsin kielellä sekä arabian kielellä.
TT ei ole myöskään vielä vahvistanut onko tämä uhkaus mitenkään pommituksen kanssa kytköksissä.
Äänitiedostoista ei käy ilmi onko mies joka puhuu jossakin organisaatiossa. Sen sijaan hän sanoo olleensa Lähi-Idässä ja pyytää perheeltänsä anteeksi antoa että on valehdellut asiasta heille.
"En ikinä mennyt Lähi-Itään työtä varten tai rahan ansaitsemista varten. Menin sinne jihadia varten, sanoo mies.
Quote"On aika iskeä"
Tukholman itsemurhaiskusta varoitettiin etukäteen
IL (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852324_ul.shtml)
Minun pitää olla iloinen, että en enää asu Helsingissä. Se on luultavasti ajan kysymys, koska joku pomppaa pystyyn täydessä HKL:n bussissa tai metrovaunussa Allahia huutaen ja räjäyttää ilmaan parikymmentä ihmistä. Se Afganistan...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852324_ul.shtml
Quote(...)- Nyt teidän lapsenne, tyttärenne ja siskonne kuolevat samalla tavalla kuin meidänkin veljemme ja siskomme ja lapsemme ovat kuolleet, miesääni nauhalla sanoo Aftonbladetin verkkosivujen mukaan.
- Tekomme puhuvat puolestaan. Niin kauan kuin ette lopeta sotaa islamia vastaan ja annatte tukenne sika Vilkille, ääni jatkaa.
Viestissä kehotetaan myös kaikkia Euroopan ja Ruotsin muslimeja vastarintaan. (...)
Quote from: Micke on 12.12.2010, 00:32:26
http://politisktinkorrekt.info/
Onko tuo Ruotsin "Homma"?
Quote from: LW on 12.12.2010, 00:33:53
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 00:10:25
Miten auto-onnettomuudet liittyvät tähän?
Jos pommit olisivat räjähtäneet uutisoidun mukaisesti olisi lopputulema ollut hieman toinen, onneksi ei.
Mikähän oli pointtisi?
Eipä siinä sen ihmeempää pointtia, kuin että edes ne oikeasti vaaralliset islamistit, joita sietääkin takoa lekalla päähän, eivät ole viimeisen vuosikymmenen aikana saaneet koko Euroopassa tapettua edes sitä samaa määrää ihmisiä, kuin mitä viime vuonna Suomessa kuoli yhdentyyppisissä onnettomuuksissa. Varsinaiset riskit eivät niinkään liity terrorismiin, kuin siihen, miten näihin iskuihin reagoidaan - harkitsemattomilla, väkivaltaisilla vastaiskuilla jotka radikalisoivat kasapäin lisää porukkaa (mistä löytyy esimerkkejä lähestulkoon jokaisen sissisodan yhteydestä, yhtenä vaikkapa Algerian itsenäisyyssota), tai sitten ymmärtämällä perustavia syitä ja nuoleskelemalla kahta innokkaammin (mistä olettaakseni näemme kohta uuden esimerkin).
Ihan vain tämmöisenä uutispläjäyksenä. Se, että islamisti räjäyttää itsensä ja sivullisia ei ole pois siitä auto-onnettomuuksissa kuolleista. Ei todellakaan. Se on siihen päälle. Pointtisi on siten invalidi.
Quote from: LW on 12.12.2010, 00:33:53blaablaa
Katsos kun ne ovat nyky-yhteiskunnassa "luonnollista poistumaa". Ihmisiä kuolee auto-onnettomuuksissa. Ihmisiä kuolee kun he kaatuvat ja lyövät päänsä. Ihmisiä kuolee
ONNETTOMUUKSISSA. Tämä on ihan normaalia.
Muttas nämä iskujen tekijöiden uhrit eivät ole mitään luonnollista poistumaa.. paitsi ehkä jossain Irakissa.
Sunnuntaipäiväksi ja koko ensi viikoksi tiedossa laajoja Ruotsin Afganistanin operaation, SD:n ja rasismin (edit: +Lars Vilksin) vastaisia kulkueita.
Quote from: Nuivanlinna on 12.12.2010, 00:53:26
Quote from: Micke on 12.12.2010, 00:32:26
http://politisktinkorrekt.info/
Onko tuo Ruotsin "Homma"?
Vähän samankaltainen mutta toimii nykyään ainoastaan blogi-muodossa.
He ovat yllättävän hyviä kaivamaan nimejä ja kuvia esiin kuin tapahtuu jotain Ruotsissa. Olisi kyllä kiinnostavaa tietää miten.
Mahtavaa! Väistämätöntä! Toivottavasti me täällä Suomessa pääsemme pian osaksi tästä rikkaudesta!
(Sori, oli pakko; anteeksi.)
En voi sanoa olevani yllättynyt. Ruotsi sai sitä mitä tilaa.
Kysymys kuuluukin, että mitä Suomi aikoo tehdä estääkseen vastaavat teot täällä?
En ole yllättynyt, jos vastaus on että "ei mitään".
Jotain on pakko tehdä tai Tukholman pommi olisi aivan hyvin voinut olla meidän ovellamme.
Quote from: Micke on 12.12.2010, 01:01:13
Quote from: Nuivanlinna on 12.12.2010, 00:53:26
Quote from: Micke on 12.12.2010, 00:32:26
http://politisktinkorrekt.info/
Onko tuo Ruotsin "Homma"?
Vähän samankaltainen mutta toimii nykyään ainoastaan blogi-muodossa.
He ovat yllättävän hyviä kaivamaan nimejä ja kuvia esiin kuin tapahtuu jotain Ruotsissa. Olisi kyllä kiinnostavaa tietää miten.
Kannatus on suurta joten satunnaisia uutisoimaan kiinnostuneita ohikulkijoita riittää, ehkä se todellsuus ruotsinmaallakaan ei ole sitä mitä kotimaisesta mediasta luetaan?
Quote from: MTV3
Tukholman itsemurhapommittaja kritisoi Muhammad-pilapiirroksia
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1240370/tukholman-itsemurhapommittaja-kritisoi-muhammad-pilapiirroksia
Jihadilla uhkaaminen... kritisoimista?
Quote from: RR on 12.12.2010, 00:46:36
Minun pitää olla iloinen, että en enää asu Helsingissä. Se on luultavasti ajan kysymys, koska joku pomppaa pystyyn täydessä HKL:n bussissa tai metrovaunussa Allahia huutaen ja räjäyttää ilmaan parikymmentä ihmistä. Se Afganistan...
En minäkään asu Helsingissä. AAH...kylläpäs helpotti.
Mutta voi P****LE, Helsingin rajahan on tuossa 300 metrin päässä, näkyy ikkunasta! Asun Vantaalla.
Nyt vakavasti: olen jo pidemmän aikaa metrovaunuun mennessäni tarkkaillut minkälaista porukkaa siellä on/sisään lappaa. Eli jos on pitkä parta, valkoinen maahan ylettyvä viitta, päähine joka kuulema osoittaa että Mekassa on käyty, niin silloin hälytyskellot soivat minulla.
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 00:42:42
Niin nyt siis medelsvenssonit alkavat agitoimaan harkitsettomia vastaiskuja islamia vastaan?
En näe tämän tapahtuvan.
No, kuten sanoin...
Quote from: LWtai sitten ymmärtämällä perustavia syitä ja nuoleskelemalla kahta innokkaammin (mistä olettaakseni näemme kohta uuden esimerkin).
...en minäkään.
QuoteJa se että tehdyt terrori-iskut euroopassa viimeisen kymmenen vuoden ajalta eivät vastaa kotimaisten liikennekuolemien kanssa tuntuu jotenkin kaukaa haetulta. En näe mitään yhtäläisyyttä näiden asioiden välillä.
Totta kai kannattaakin reagoida eri tavalla onnettomuuksiin ja tarkoituksellisiin murhiin. Kuollut on kuitenkin kuollut, oli syy sitten mikä tahansa, ja jos Suomi ei edes vaivaudu noteeraamaan noin 300 vuosittaista kuollutta, tuskinpa islamistinen terrorismi, joka ei ole saavuttanut samaa lukua vuosikymmenessä koko Euroopassa, on mikään eksistentialistinen uhka.
Se, miten reagoimme siihen, voi kuitenkin olla - joko radikalisoimalla läjäpäin lisää muslimeja, tai sitten kiltisti tarjoamalla sille saippuan tiputtaneelle miehelle vaseliinia.
Eiköhän kohta kaiveta jostain tieto, että Ruotsidemokraattien agentit ovat salaisesti agitoineet näitä räjähdysherkkiä maahanmuuttajia tai vähintäänkin ostaneet nallit ja naulat ja toimittaneet ne Allahin allekirjoittamalla saatekirjeellä Rinkebyhyn.
Miten tämä voisi olla olematta hyvää mainosta Ruotsidemokraattien ajamalle asialle?
Quote from: Micke on 12.12.2010, 01:01:13
Quote from: Nuivanlinna on 12.12.2010, 00:53:26
Quote from: Micke on 12.12.2010, 00:32:26
http://politisktinkorrekt.info/
Onko tuo Ruotsin "Homma"?
Vähän samankaltainen mutta toimii nykyään ainoastaan blogi-muodossa.
He ovat yllättävän hyviä kaivamaan nimejä ja kuvia esiin kuin tapahtuu jotain Ruotsissa. Olisi kyllä kiinnostavaa tietää miten.
Onko mahd. nuivia toimittajia takana? Viranomaisia jne...
Kumpikohan on vanhempi, Homma vai PI?
QuoteTaimour Abdulwahab
Taimour Abdul
wahab, Wahhabiitti? Eikö ne ole niitä kiivaimpia sotureita?
Quote from: atella on 12.12.2010, 01:07:43
Nyt vakavasti: olen jo pidemmän aikaa metrovaunuun mennessäni tarkkaillut minkälaista porukkaa siellä on/sisään lappaa. Eli jos on pitkä parta, valkoinen maahan ylettyvä viitta, päähine joka kuulema osoittaa että Mekassa on käyty, niin silloin hälytyskellot soivat minulla.
Täytyy tunnustaa, että itsekin olen huomannut tarkkailevani samoja juttuja. Mutta sitten olen yhteiskunnan suvaitsevaisuuskasvatusta muistellen ajatellut miten rasistista/foobista/ihmisvihaa tuollainen pohdinta on ja soimannut itseäni kovasti.
Quote from: LW on 12.12.2010, 01:08:09
(...)
Se, miten reagoimme siihen, voi kuitenkin olla - joko radikalisoimalla läjäpäin lisää muslimeja, tai sitten kiltisti tarjoamalla sille saippuan tiputtaneelle miehelle vaseliinia.
Eli sinun ratkaisusi on lisää ymmärtämistä ja poistuminen paikalta?
Selitä, en ymmärrä mitä ajat takaa?
Uhka on siis itse aiheutettua?
Meidän ei tule olle kiinnostuneita mitä naapurissa tapahtuu?
Olemme väärässä?
Kerro kerro kuvastin?
Kaikki tämä on vain foobisen mielen tuotosta ja han normaalia meininkiä?
Vai missä mennään?
Yksittäistapausjaliianvähänkuolleitajottakannattaanoteerata...
Tukholman räjähdys oli itsemurhaisku
Lauantai 11.12.2010 klo 22.57 (päivitetty 12.12.2010 klo 01.03)
Tukholman räjähdyksessä kuollut mies teki pommi-iskun.
Auto räjähti ja paloi parin sadan metrin päässä siitä, mistä miehen ruumis löydettiin.
Auto räjähti ja paloi parin sadan metrin päässä siitä, mistä miehen ruumis löydettiin. (AP / LEHTIKUVA)
LUE MYÖS
Tukholman itsemurhaiskusta varoitettiin etukäteen
Tukholmassa tapahtuneen räjähdyksen alkuperä on selvinnyt. Aftonbladet-lehden mukaan Bryggargatanin ja Drottninggatanin kulmasta löytyi mies, joka oli räjäyttänyt itsensä. Samoihin aikoihin arviolta 300 metrin päässä räjähti ja paloi auto. Poliisi ei osannut illalla sanoa, millä tavoin tapaukset liittyvät yhteen.
Miehellä oli mukanaan kuusi putkipommia, joista vain yksi räjähti. Lisäksi hänellä oli mukanaan reppu, jossa oli nauloja ja räjähdysainetta.
- Jos räjähdys olisi tapahtunut Drottninggatanilla, siitä olisi tullut verilöyly, Aftonbladetin haastattelema nimetön lähde sanoo.
Paniikki ruuhkassa
Sanomalehti Dagens Nyheterin haastattelema silminnäkijä kertoi paniikista, kun auto räjähti joulunalusruuhkassa.
- Ihmiset alkoivat paeta. Savua tuli paljon, ja ruuti haisi. Sitten jatkoin Bryggargatanille, ja mies makasi elottomana kadulla, kertoi nimettömänä puhunut silminnäkijä.
Silminnäkijän mukaan mies huusi jotain arabiaksi ennen kuin hänet surmannut räjähdys tapahtui.
Poliisin räjähdetutkijat tarkastivat miehen repun robotin avulla. Röntgen kuvassa näkyi, että se sisälsi runsaasti suuria piikkejä ja toistaiseksi tunnistamatonta ainetta, jonka epäillään olevan räjähdysainetta.
Mies oli kätkenyt putkipommit vartaloaan vasten. Yksi niistä räjähti ja aiheutti miehen kuoleman. Moni lähistöllä ollut ihminen sai kuulovaurioita, ja räjähdys järkytti monia.
Kaksi ihmistä vietiin sairaalaan.
Ruotsalaislehtien mukaan poliisi ja turvallisuuspoliisi Säpo järjestivät hätäkokouksia epäselvässä tilanteessa.
Hälytyskeskukseen alkoi virrata kello 16.52 paikallista aikaa puheluja, joissa kerrottiin auton räjähdyksestä Drottninggatanin ja Olof Palmen kadun kulmassa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852208_ul.shtml
Ulkoministeri Alexander Stubb (kok.) toivoo, että Afganistanin kriisinhallintaoperaatiosta ei tehdä pelinappulaa kevään eduskuntavaalien alla.
Tästä porukasta on kerta kaikkiaan päästävä eroon ja nopeasti: Stubbista, Halosesta, Kiviniemestä, Kataisesta ja Thorsista.
Tämä sakki muuttaa nimittäin Suomen Lähi-idäksi parissa vuodessa. Kaikista hulluin, eli Vanhanen saatiin jo mäkeen, nyt on näiden vuoro.
Toimitaan ja viimeistään uurnilla tavataan.
Ruotsalaislehtien mukaan poliisi ja turvallisuuspoliisi Säpo järjestivät hätäkokouksia epäselvässä tilanteessa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852208_ul.shtml
ainoa, mikä on epäselvää ;on tämän jihuuta huutavan myötäpommittajan liittyminen mahdollisesti suomessa tapahtuvaan itsari pommitukseen.
tosin, suomessa integraatio on hoidettu oikein, voimme olla turvallisin mielin.
"Lapsenne kuolevat"
Tukholman itsemurhaiskusta varoitettiin etukäteen
Sunnuntai 12.12.2010 klo 00.33
Ruotsin suojelupoliisi Säpö ja uutistoimisto TT saivat hetki ennen Tukholmassa sattuneita räjähdyksiä sähköpostin, jossa varoitettiin maahan kohdistuvasta terrori-iskusta.
TT:n mukaan sähköposti sisälsi ääniviestin ruotsiksi ja arabiaksi. Viestissä syytettiin länsimaita sodasta islamia vastaan ja kritisoitiin Ruotsia Muhammad-pilapiirroksistaan tunnetun taiteilijan Lars Vilksin tukemisesta.
- Nyt teidän lapsenne, tyttärenne ja siskonne kuolevat samalla tavalla kuin meidänkin veljemme ja siskomme ja lapsemme ovat kuolleet, miesääni nauhalla sanoo Aftonbladetin verkkosivujen mukaan.
- Tekomme puhuvat puolestaan. Niin kauan kuin ette lopeta sotaa islamia vastaan ja annatte tukenne sika Vilksille, ääni jatkaa.
Viestissä kehotetaan myös kaikkia Euroopan ja Ruotsin muslimeja vastarintaan.
- On aika iskeä, älä odota pidempään. Toimi ja ota mukaasi mitä sinulla on vaikka se olisi veitsi, mutta tiedän että teillä on muutakin kuin veitsi, uhoaminen jatkuu.
Mies pyysi nauhalla myös anteeksi valehtelua perheelleen. Hän oli sanonut läheisilleen lähtevänsä Lähi-itään tienaamaan rahaa.
- En koskaan mennyt Lähi-itään tehdäkseni töitä. Menin sinne jihadin vuoksi.
Säpo vahvisti Aftonbladetille saaneensa saman sähköpostiviestin kuin TT. Säposta ei haluttu kommentoida sisältöä tarkemmin. Säpossa kukaan ei ehtinyt lukea viestiä ennen räjähdystä.
Maassa nostettiin terrorivalmiutta vain muutama kuukausi sitten.
- Ruotsia kohtaan on olemassa uhka, mutta se ei ole välitön, Säpon johtaja Anders Danielsson sanoin aiemmin yksyllä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852324_ul.shtml
Quote from: Thor on 12.12.2010, 00:31:29
Quote from: LW on 11.12.2010, 23:56:48
Quote from: Thor on 11.12.2010, 23:34:26
Jos/kun pommittajan motiivi liittyy Afganistanin tilanteeseen, niin pitäisin vastaavaa "onnettomuutta" Suomessa jopa todennäköisenä. Saa nähdä luikkivatko ruotsalaiset ja suomalaiset tämän seurauksena häntä koipien välissä kotiin tuolta.
Länsimaiden itsemurhapommittajat selittävät toki iskunsa korkealentoisilla poliittisilla kysymyksillä, mutta se on toinen juttu, onko kyse jostain vähän muusta. Kuten, että elämä vituttaa, ihmiset vituttaa, etenkin känniurpot ja huorahtavat länkkärit, työkaverit eivät pyydä sinua kaljalle koska he eivät tykkää muslimeista, ja sitten alat yhdistää oman turhautuneisuutesi ja elämäsi irrelevantit pikkuharmit palestiinalaisten, afgaanien jne. ihan oikeisiin ongelmiin. Tällainen tonttu iskee mitä todennäköisimmin lähimpään ja helpoimpaan kohteeseen - siksi, että kyky pitkäjänteiseen organisointiin on aika vähäistä, ja siksi, että se varsinainen vihan kohde löytyy omasta lähipiiristä. Eivät ruotsalaiset oman elämänsä marttyyrit ala järjestämään mitään iskuja Suomeen. Tuskin edes tietävät, että meilläkin on joukkoja Afganistanissa. Huolenaihetta on syytä sitten, kun (tai ehkä sittenkin jos) mekin olemme rikastaneet maatamme niin monilla muslimeilla, että tällaisia valopäitä alkaa löytyä riittävän monia täältäkin.
Vakavasti otettavat islamistit ovat tietysti toinen juttu, mutta niiden tekemät iskut ovatkin oikeasti tappavia (toisin kuin tämän idiootin), ja niillä on ainakin tällä hetkellä paljon tärkeämpiä kohteita. Eivätkä nekään mitään hirveitä tappokoneita ole - viimeiset isommat iskut olivat Madridissa 2004 (191 kuollutta) ja Lontoossa 2005 (52). Suomessa kuoli yksin vuonna 2009 auto-onnettomuuksissa 279 ihmistä.
Tokihan ne todelliset syyt tällaisiin tekoihin ovat muualla kuin korkealentoisissa poliittisissa kysymyksissä. Ilmeisestikin iskun julkilausuttu syy kuitenkin oli kuin olikin Afganistan. Tämä varmasti riittää ruotsalaisille väkivallan edessä nöyrtymiseen ja Afganistanista vetäytymiseen. Toinen vaihtoehto olisi laittaa kova kovaa vastaan yhteiskunnallisten levottomuuksienkin uhalla. Käsi ylös ne, jotka uskovat ruotsalaisilla olevan munaa tähän?
Itse kyllä uskon ruotsalaisiin mutta en heidän tämänhetkiseen johtoonsa.
Siispä täältä nousee yksi optimistinen käsi.
Quote from: a__m on 12.12.2010, 01:22:41
(...)
TappaaHAN tupakkakin.
Kyseisessä tuotteessa ollaan kuitenkin sen verran reiluja että se ilmoitetaan jo kannessa, eikä kukaan kaunistele asiaa...
Quote from: Nuivanlinna on 12.12.2010, 01:12:57
Quote from: Micke on 12.12.2010, 01:01:13
Quote from: Nuivanlinna on 12.12.2010, 00:53:26
Quote from: Micke on 12.12.2010, 00:32:26
http://politisktinkorrekt.info/
Onko tuo Ruotsin "Homma"?
Vähän samankaltainen mutta toimii nykyään ainoastaan blogi-muodossa.
He ovat yllättävän hyviä kaivamaan nimejä ja kuvia esiin kuin tapahtuu jotain Ruotsissa. Olisi kyllä kiinnostavaa tietää miten.
Onko mahd. nuivia toimittajia takana? Viranomaisia jne...
Kumpikohan on vanhempi, Homma vai PI?
Olen itse arvaillut että näin voi olla. En voisi kuvitella että he pelkästään huhujen perusteella uskaltaisivat julkaista semmosta tietoa.
PI alkoi 'uutisoida' toukokuussa 2008.
Quote from: LW on 12.12.2010, 01:08:09
Se, miten reagoimme siihen, voi kuitenkin olla - joko radikalisoimalla läjäpäin lisää muslimeja, tai sitten kiltisti tarjoamalla sille saippuan tiputtaneelle miehelle vaseliinia.
Parhaiten tähän reagoitaisiin tekemällä selväksi, että vastaavanlaisen iskun toteuttaja tuottaa enemmän vahinkoa samankaltaisille, ajamalleen asialle, kuin viholliseksi näkemälleen taholle.
Toisinsanoen, jos itsemurhaiskun tekijä on muslimi, niin kaikkien muslimien pääsy länsimaihin pitää estää ja mahdollinen ruoka-apu ja muu kansainvälinen avustus lopetetaan. Joukot pois muslimimaista ja totaalisesti eristyksiin koko heimo muusta maailmasta.
Quote from: Jari Leino on 12.12.2010, 01:21:23
...räjäyttiHÄN Petri GerdtKIN
Hänellä ei kuitenkaan ymmärtääkseni ollut poliittista motiivia tyyliin jihad (mikä hänen motiivinsa muuten oli?).
Quote from: gloaming on 12.12.2010, 01:37:24
Quote from: Jari Leino on 12.12.2010, 01:21:23
...räjäyttiHÄN Petri GerdtKIN
Hänellä ei kuitenkaan ymmärtääkseni ollut poliittista motiivia tyyliin jihad (mikä hänen motiivinsa muuten oli?).
MTT:n tietojen mukaan ilmastonmuutos.
Ikävä tapaus. Ei lähdetä Päivi Lippos-linjalle järjestämään marsseja. Kannattaa tosin varautua laajoihin Myyrmannimuistelmiin seuraavien päivien ajan.
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 01:20:47
Eli sinun ratkaisusi on lisää ymmärtämistä ja poistuminen paikalta?
Se olisi sitä vaseliini-linjaa. En oikeasti tiedä, mitä Ruotsin pitäisi tehdä. Ongelmat siellä ovat niin paljon vaikeampia kuin Suomessa. Yleisen linjan tiukentaminen voisi estää tilanteen pahenemisen, mutta sekin voisi epäjohdonmukaisesti ja puolivillaisesti toteutettuna räjähtää käsiin, kuten Ranskassa kävi Sarkozyn sisäministerikautena. Suomen kannalta oleellista on kuitenkin vain välttää se, että emme joudu samaan tilanteeseen.
QuoteSelitä, en ymmärrä mitä ajat takaa?
Uhka on siis itse aiheutettua?
Osittain tietysti. Olisi varsin omituista ajatella, ettei länsivaltioiden sisäpolitiikalla olisi ollut merkittävää osaa siinä. Täältä (http://www.halla-aho.com/scripta/uudelle_lukijalle.html) löytää niitä esimerkkejä enemmän kuin tarpeeksi. Jos käytäntömme eivät olisi olleet niin älyvapaita, tänne ei olisi alun alkaenkaan saapunut yhtä paljon kiihkoilijoita ja roskasakkia kolmannesta maailmasta, ja näiden tänne tulleista pahimmista tapauksista olisi päästy eroon sitä mukaa, kun he olisivat korttinsa näyttäneet. Jos näin olisi toimittu, heidän täällä kasvaneet lapsensakaan eivät olisi syrjäytyneet kahta pahemmin.
Hyvin rankasti yksinkertaistaen: se ei ole eurooppalaisen ihmisen vika, että Ahmed vetää häntä kuonoon. Se on eurooppalaisten valtaan äänestämien hallitusten vika, että sata ahmedia on päästetty tänne, juuri ketään heistä ei ole lähetetty takaisin, eikä kenenkään heistä ei ole ollut pakko edes yrittää sopeutua.
Quote from: Kommeli on 12.12.2010, 01:30:35
Quote from: LW on 12.12.2010, 01:08:09
Se, miten reagoimme siihen, voi kuitenkin olla - joko radikalisoimalla läjäpäin lisää muslimeja, tai sitten kiltisti tarjoamalla sille saippuan tiputtaneelle miehelle vaseliinia.
Parhaiten tähän reagoitaisiin tekemällä selväksi, että vastaavanlaisen iskun toteuttaja tuottaa enemmän vahinkoa samankaltaisille, ajamalleen asialle, kuin viholliseksi näkemälleen taholle.
Toisinsanoen, jos itsemurhaiskun tekijä on muslimi, niin kaikkien muslimien pääsy länsimaihin pitää estää ja mahdollinen ruoka-apu ja muu kansainvälinen avustus lopetetaan. Joukot pois muslimimaista ja totaalisesti eristyksiin koko heimo muusta maailmasta.
Juuri näin. Ja suomalaiset nopeasti pois sieltä Alex Stubbin märkien kalsareiden Afganistanista. Aivan maalaisjärjellä ajateltuna, niin antaa jenkkien sotia oma sotansa ja suomihomojen omansa. Siinähän oppivat.
Pojat kuitenkin pitää saada kotiin ja äkkiä.
Viddu, että voi ollakin hullua touhua.
Quote from: gloaming on 12.12.2010, 01:37:24
Quote from: Jari Leino on 12.12.2010, 01:21:23
...räjäyttiHÄN Petri GerdtKIN
Hänellä ei kuitenkaan ymmärtääkseni ollut poliittista motiivia tyyliin jihad (mikä hänen motiivinsa muuten oli?).
Motiivi taitaa ihan virallisestikin olla arvailujen varassa. Yleinen käsitys lienee se, ettei pommia ollut aikomus räjäyttää ainakaan sillä hetkellä kun se räjähti. Pommi oli tarkoitus jättää ajastimella räjähtämään myöhemmin kauppakeskuksessa joko aukioloaikana tai sen jälkeen, tai sitten Gerdt oli kauppakeskuksessa vain läpikulkumatkalla, eikä pommia ollut tarkoitus räjäyttää kyseisessä paikassa lainkaan, vaan jossakin muualla.
Ei koske Suomea.
--Lasse, nauraen kohti helvettiä...
Quote from: Kommeli on 12.12.2010, 01:30:35
Quote from: LW on 12.12.2010, 01:08:09
Se, miten reagoimme siihen, voi kuitenkin olla - joko radikalisoimalla läjäpäin lisää muslimeja, tai sitten kiltisti tarjoamalla sille saippuan tiputtaneelle miehelle vaseliinia.
Parhaiten tähän reagoitaisiin tekemällä selväksi, että vastaavanlaisen iskun toteuttaja tuottaa enemmän vahinkoa samankaltaisille, ajamalleen asialle, kuin viholliseksi näkemälleen taholle.
Toisinsanoen, jos itsemurhaiskun tekijä on muslimi, niin kaikkien muslimien pääsy länsimaihin pitää estää ja mahdollinen ruoka-apu ja muu kansainvälinen avustus lopetetaan. Joukot pois muslimimaista ja totaalisesti eristyksiin koko heimo muusta maailmasta.
Mutta mitäs tehdään maassa jo oleville ja heidän toimestaan tuleville uusmuslimeille?
"Ei voikka mitään", sanoi meidän saunamuslimi, kun lumentuloa katseli.
Quote from: Mika Mäntylä on 12.12.2010, 01:48:43
Yleinen käsitys lienee se, ettei pommia ollut aikomus räjäyttää ainakaan sillä hetkellä kun se räjähti. Pommi oli tarkoitus jättää ajastimella räjähtämään myöhemmin kauppakeskuksessa joko aukioloaikana tai sen jälkeen, tai sitten Gerdt oli kauppakeskuksessa vain läpikulkumatkalla, eikä pommia ollut tarkoitus räjäyttää kyseisessä paikassa lainkaan, vaan jossakin muualla.
Niin, olisi todella poikkeuksellista, että joku aikoisi hakea huomiota itsemurhapommittamalla ostoskeskuksen, mutta ei sitten jätä mitään viestiä, joka pitäisi huomioida.
Quote from: Octavius on 12.12.2010, 01:45:18
Juuri näin. Ja suomalaiset nopeasti pois sieltä Alex Stubbin märkien kalsareiden Afganistanista. Aivan maalaisjärjellä ajateltuna, niin antaa jenkkien sotia oma sotansa ja suomihomojen omansa. Siinähän oppivat.
Pojat kuitenkin pitää saada kotiin ja äkkiä.
Viddu, että voi ollakin hullua touhua.
Tällä menolla ei mene kuin vuosikymmen, niin Suomessa käydään laajamittaista sisällissotaa Jihadistien ja suojeluskuntien välillä. Silloin tulee Afganistanissa kouliintuneet Jääkärit olemaan kullanarvoisia. Vastapuolellahan on maahantulijoista jo iso osa sotaveteraaneja valmiiksi.
Quote from: Jari Leino on 12.12.2010, 01:21:23
Kello käymään. Kuka ehtii ensimmäisenä suvaitsemaan, että räjäyttiHÄN Petri GerdtKIN, joten itsemurhapommi-iskut ovat osa suomalaista arkea. Islam ei ole ongelma. Äbäläwäbälä.
Todella köyhä analogiayritys anaalista. Onko se todella niin, että kun on vaalit tulossa, niin voi yrittää käyttää mitä tahansa hyväkseen?
Naulapommit ovat tyypillisiä islamisteille kuten tässä Tukholman itsemurhaiskussakin (jossa onneksi kuoli vain tekijä itse), hämäräksi jäi taas mistä Petri Gerdt sai innoituksen naulapommiinsa, WTC-iskut olivat kuitenkin tapahtuneet vain reilua vuotta aiemmin ja ääri-islamilainen terrorismi oli pinnalla keskustelussa. Ylipäätään Gerdtin motiivit jäivät muutenkin hämäriksi, netti oli silloin vuonna 2002 vielä lapsenkengissään ja oltiin vain poliisien lausuntojen varassa. Tiedottaminen ja tiedonsaanti on nykyään paljon avoimempaa kuin silloin.
Linkki mtv3:n sivuille ei näytä (enää) toimivan?
Korjaus: toimii taas.
Quote from: Daghem on 12.12.2010, 01:54:44
Tällä menolla ei mene kuin vuosikymmen, niin Suomessa käydään laajamittaista sisällissotaa Jihadistien ja suojeluskuntien välillä. Silloin tulee Afganistanissa kouliintuneet Jääkärit olemaan kullanarvoisia. Vastapuolellahan on maahantulijoista jo iso osa sotaveteraaneja valmiiksi.
we shall fight on the beaches,
we shall fight on the landing grounds,
we shall fight in the fields and in the streets,
we shall fight in the hills;
we shall never surrender
--Lasse, valmis, pystyvä ja halukas
Quote from: Jari Leino on 12.12.2010, 01:21:23
Kello käymään. Kuka ehtii ensimmäisenä suvaitsemaan, että räjäyttiHÄN Petri GerdtKIN, joten itsemurhapommi-iskut ovat osa suomalaista arkea. Islam ei ole ongelma. Äbäläwäbälä.
Ruuska ehti ruuskaista jo ajassa 11:28:24.
http://todellisuus.org/index.php?topic=438.855
- Vouti
Sisällissota ei ole mahdollinen. Kiehtovanlaatuinen (joillekin), kihelmöivä videofantasia, muttei mielestäni lainkaan todellinen uhka. Kun hetkenkin arvioi mahdollisia osapuolia, niin, olen melko varma että Espoon ringette-klubi kykenisi pyydettäessä kauttarantain asettamaan nilkit ruotuunsa.
Siitä on perimmältään kysymys.
Quote from: Marius on 12.12.2010, 01:52:02
Quote from: Kommeli on 12.12.2010, 01:30:35
Quote from: LW on 12.12.2010, 01:08:09
Se, miten reagoimme siihen, voi kuitenkin olla - joko radikalisoimalla läjäpäin lisää muslimeja, tai sitten kiltisti tarjoamalla sille saippuan tiputtaneelle miehelle vaseliinia.
Parhaiten tähän reagoitaisiin tekemällä selväksi, että vastaavanlaisen iskun toteuttaja tuottaa enemmän vahinkoa samankaltaisille, ajamalleen asialle, kuin viholliseksi näkemälleen taholle.
Toisinsanoen, jos itsemurhaiskun tekijä on muslimi, niin kaikkien muslimien pääsy länsimaihin pitää estää ja mahdollinen ruoka-apu ja muu kansainvälinen avustus lopetetaan. Joukot pois muslimimaista ja totaalisesti eristyksiin koko heimo muusta maailmasta.
Mutta mitäs tehdään maassa jo oleville ja heidän toimestaan tuleville uusmuslimeille?
"Ei voikka mitään", sanoi meidän saunamuslimi, kun lumentuloa katseli.
Ajetaan pois tai assimiloidaan. Tärkeintä on tehdä selväksi, että terrorismi ei kannata.
Marttyyrius tapetaan sillä, että siitä viedään se marttyyrius pois.
Terroriasiantuntija ei usko pommittajan toimineen yksin
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121212852415_ul.shtml
Quote- On erittäin huolestuttavaa, että terrori-iskut kohdistuvat sattumanvaraisesti siviilejä kohtaan Ruotsissa. Tämä on uutta, Ranstorp sanoo.
Niin...
Quote from: Marius on 12.12.2010, 02:05:51
Sisällissota ei ole mahdollinen. Kiehtovanlaatuinen (joillekin), kihelmöivä videofantasia, muttei mielestäni lainkaan todellinen uhka. Kun hetkenkin arvioi mahdollisia osapuolia, niin, soitanko Espoon ringette-klubiin ja pyydän kauttarantain asettamaan nilkit ruotuunsa, hiukan kovemmalla kädellä?
Siitä on perimmältään kysymys.
Kolme paukkua eri ostoskeskuksissa jouluhälinässä, ja tämä maa on ihan uudessa tilanteessa.
Mutta ei koske Suomea.
Salatut elämät @ 19:30, jatkakaa tv:n katsomista!
--Lasse
Quote from: Daghem on 12.12.2010, 01:54:44
Quote from: Octavius on 12.12.2010, 01:45:18
Juuri näin. Ja suomalaiset nopeasti pois sieltä Alex Stubbin märkien kalsareiden Afganistanista. Aivan maalaisjärjellä ajateltuna, niin antaa jenkkien sotia oma sotansa ja suomihomojen omansa. Siinähän oppivat.
Pojat kuitenkin pitää saada kotiin ja äkkiä.
Viddu, että voi ollakin hullua touhua.
Tällä menolla ei mene kuin vuosikymmen, niin Suomessa käydään laajamittaista sisällissotaa Jihadistien ja suojeluskuntien välillä. Silloin tulee Afganistanissa kouliintuneet Jääkärit olemaan kullanarvoisia. Vastapuolellahan on maahantulijoista jo iso osa sotaveteraaneja valmiiksi.
oikeassa olet, eikä mene kymmeniä vuosia.
Tekomme puhuvat puolestaan. Niin kauan kuin ette lopeta sotaa islamia vastaan ja annatte tukenne sika Vilksille, ääni jatkaa.
Viestissä kehotetaan myös kaikkia Euroopan ja Ruotsin muslimeja vastarintaan.
– On aika iskeä, älä odota pidempään. Toimi ja ota mukaasi mitä sinulla on vaikka se olisi veitsi, mutta tiedän että teillä on muutakin kuin veitsi,
Afganistanista vetäytymisen lisäksi pitäisi kai myös pilakuvat kieltää iskun seurauksena, jotta terroristit varmasti saavuttavat tavoitteensa.
Quote from: Kristiina on 12.12.2010, 01:57:29
Naulapommit ovat tyypillisiä islamisteille kuten tässä Tukholman itsemurhaiskussakin (jossa onneksi kuoli vain tekijä itse), hämäräksi jäi taas mistä Petri Gerdt sai innoituksen naulapommiinsa, WTC-iskut olivat kuitenkin tapahtuneet vain reilua vuotta aiemmin ja ääri-islamilainen terrorismi oli pinnalla keskustelussa. Ylipäätään Gerdtin motiivit jäivät muutenkin hämäriksi, netti oli silloin vuonna 2002 vielä lapsenkengissään ja oltiin vain poliisien lausuntojen varassa. Tiedottaminen ja tiedonsaanti on nykyään paljon avoimempaa kuin silloin.
Älkää kyselkö linkkejä seuraavaan. Myyrmannin pommi-iskussa kuoli kuulemma Gerdtin entinen tyttöystävä sekä tyttöystävän uusi poikaystävä.
Nimenomaan, hyvin sanottu.
Tosin silloinhan tilanne auttamatta viimeistään muuttuu jos Suomessa, tai vaikka sinun kotiovellasi paukkuu. Silloin taustalta, riippumatta sinusta tai minusta, nyt naurettavalta tuntuva heitto, se ringette-klubi astuu areenalle, kuten myös hieman harteikkaammat futaajat, pesäpalloilijat,jääkiekkoilijat, salibandyilijat, karatekat, judokat, kaikki urheilijat jotka kyllä tuntevat moraalin ja selkärangan.
Niin, ja siinä oli vasta nilkkien häiriköinninpoisto-osaston pikkiriikkinen harraste-murto-osa, vain minimaalinen siivu kaikista tavallisista kansalaisista. Siihen päälle voi lisätä, jos haluaa, kokonaisen kansakunnan jonka tietoisuutta oikeasta ja väärästä, tahi yhtenäisyyttä selkeän urpomaisuuden edessä en epäile.
Mihin suuntaan silloin kelkka kääntyy, jos lähdetään isolla vaihteella, ja mikä on lopputulos. Hmm..pitääkö edes hmm..mmm..tellä.
Maa voi tuolloin tosin ollakin uudessa tilanteessa, huonossa vaiko erittäin hyvässä.
En tiedä, monia on muuttujia matkassa.
Quote from: samuliloov on 12.12.2010, 02:42:37
Quote from: Kristiina on 12.12.2010, 01:57:29
Naulapommit ovat tyypillisiä islamisteille kuten tässä Tukholman itsemurhaiskussakin (jossa onneksi kuoli vain tekijä itse), hämäräksi jäi taas mistä Petri Gerdt sai innoituksen naulapommiinsa, WTC-iskut olivat kuitenkin tapahtuneet vain reilua vuotta aiemmin ja ääri-islamilainen terrorismi oli pinnalla keskustelussa. Ylipäätään Gerdtin motiivit jäivät muutenkin hämäriksi, netti oli silloin vuonna 2002 vielä lapsenkengissään ja oltiin vain poliisien lausuntojen varassa. Tiedottaminen ja tiedonsaanti on nykyään paljon avoimempaa kuin silloin.
Älkää kyselkö linkkejä seuraavaan. Myyrmannin pommi-iskussa kuoli kuulemma Gerdtin entinen tyttöystävä sekä tyttöystävän uusi poikaystävä.
Ei kysellä linkkejä. Kuulemma tuo kuulemma-tieto on potaskaa. Tämä on kuulemma varma tieto.
Quote from: Octavius on 12.12.2010, 01:45:18
Juuri näin. Ja suomalaiset nopeasti pois sieltä Alex Stubbin märkien kalsareiden Afganistanista. Aivan maalaisjärjellä ajateltuna, niin antaa jenkkien sotia oma sotansa ja suomihomojen omansa. Siinähän oppivat.
Pojat kuitenkin pitää saada kotiin ja äkkiä.
Viddu, että voi ollakin hullua touhua.
Suomalaisten ei olisi koskaan pitänyt mennä sinne. Se oli idioottimaista politiikkaa. Koko Afganistan on idioottimaista politiikkaa.
Vetäytyminen sieltä nyt tämän jälkeen osoittaisi kyllä sen, että ei ollut kanttiakaan mennä ja Kataisella voisi olla hiukan vaikeaa "vaatia", että Suomi saa osallistua Naton ja Venäjän neuvotteluihin ikään kuin oikeutettuna ydinryhmän jäsenenä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010021911146538_uu.shtml
QuoteVenäjällä Suomen herrojen into lyödä päätään yhä kovemmin Afganistanin vuoriin herättää kasvavaa ihmetystä.
Venäläinen Afganistanin sotaveteraanien liiton puheenjohtaja Frants Klintsevitsh varoittaakin suomalaisia varautumaan uusiin kuolonuhreihin.
- (Joukkojen lisäämisen seurauksena) suomalaisia nuoria miehiä tulee kuolemaan Afganistanissa. Siksi teidän rauhallisessa maassanne, joka ei ole vuosiin sotinut, nousee vielä suurta tyytymättömyyttä, Klintsevitsh laukoo työhuoneessaan Venäjän duumassa.
Ruotsilla on nyt kaksi huonoa vaihtoehtoa, etenkin jos itsemurhapommitukset jatkuvat.
1. Näyttää mistä kana pissii ja painaa voimalla entistä enemmän kranua Afganistanin vuoristoon, jolloin vihollinen alkaa pommittaa Ruotsia entistä enemmän
2. Pelästyä ja vetäytyä Afganistanista, jolloin vihollinen alkaa halveksua Ruotsia ja ruotsalaisia ja pommittaa entistä enemmän.
Suomen mahdollisuudet?
PPPffffffff:::::::
Murhaamisen, tappamisen, raiskaamisen, orjuuttamisen, nöyryyttämisen ulkoisesti legitiimi syy on aina mikä milloinkin tämän sortin uskovaisille. Perimmäinen syy on se, että te olette mitä te olette; ihmisiä jotka ovat vapaita ajattelemaan ja elämään valitsemallanne tavalla ilman Allahia ja Allahin Sanansaattajaa ja se on sellaisenaan islamille verinen loukkaus ja sodanjulistus.
- Vouti
jos, tämmönen pommittaja sattuisi pommitaessaan pommittamaan hengiltä; sukulaiseni, sis. perheenjäsenet, minut, +muut sukulaiset, niin pilvenreunalta katselisin kollektiivistä kostoa, kohdistuen tietyn uskonnon edustajiin.
huhu kertoo, että helsingissä on tuleva pommittaja kajonnut B tyttöön, suvaitaan :)
Pakkohan siinä on vähän sirpaleita tulla, kun kultamunat kuoriutuu.
Afganistan, USA, terrorismi, pilakuvat, jne. jne. jne...
En oikein jaksa uskoa että esim. 1000 vuoden päässä oleva, tuleva historiankirjoitus (riippumatta kuka sitä kirjoittaa, ja olettaen että sellaista ylipäänsäkään silloin enää on) jaksaa erotella atomistisesti kunkin tapahtuman syitä ja seurauksia. Todennäköisemmin todetaan vain että 2000-luvun alussa islamilaisen maailmankatsomuksen ja muun maailman väliset ristiriidat kärjistyivät jälleen mittaviin konflikteihin.
Karu totuus on, että islam -nimellä tunnettu uskomusjärjestelmä ja muut maailmankatsomukset ovat kategorisesti toisensa poissulkevia. Toki on totta, että maailmankatsomusten välisiä ristiriitoja voidaan käyttää motivoivina tekijöinä muiden tavoitteiden saavuttamiseksi, mutta jo pelkästään se, että niitä voidaan käyttää siten, on jo todiste niiden perustavanlaatuisesta keskinäisestä yhteensopimattomuudesta.
Kun ideologiaan kuuluu olennaisena osana se, että kompromisseihin ei voida suostua, niin silloin kompromisseja, tai muutakaan yhteisymmärrystä, ei myöskään synny. Laissez faire (tässä käytettynä yleismaailmallisesti, eikä pelkästään taloudellisessa kontekstissa) ei voi toimia, jos yhden osapuolen keskeinen vaatimus on absoluuttisesti määrätä toisen osapuolen teoista.
The Local (http://www.thelocal.se/30776/20101211/) on julkaissut yhteenvedon. Yllättäen kommentointi mahdollisuus puuttuu uutisesta.
QuoteOne dead after suicide bombing in Stockholm
Two nearly simultaneous explosions rocked central Stockholm on Saturday evening, killing one person and injuring two others in what is believed to be a suicide attack.
The fatal blast occurred just minutes after a car exploded on another nearby street sending two people to hospital.
Roughly ten minutes before the explosions, Swedish news agency TT received an email telling Muslims in Sweden and Europe it was "time to take action".
Sveriges Television (SVT) reported that both explosions, which occurred about 200 metres from one another, were part of a suicide attack in the Swedish capital.
Writing from his Twitter account shortly after midnight on Saturday night, Swedish Foreign Minister Carl Bildt referred to the incident as a "terrorist attack".
"Most worrying attempt at terrorist attack in crowded part of central Stockholm," wrote Bildt.
"Failed -- but could have been truly catastrophic..." he added.
Bildt's comments, sent from his Twitter account, effectively confirmed earlier reports in the Swedish media that the two almost simultaneous explosions had been an attack.
The first blast in the car left two passers-by in need of hospital treatment for minor injuries, said emergency services spokesperson Bengt Norberg.
A second alert was received two minutes later and one person was found dead at the scene of the second blast which took place in the street, he added.
"I cannot confirm that the death is linked to the explosion of the car but I cannot deny it either," police spokeswoman Petra Sjolandero told AFP.
She added that the car caught fire "following a series of explosions which could have been from gas canisters."
Police later told the TT news agency that the car explosion was caused by cannisters containing liquefied petroleum gas.
According to the TT news agency, police are operating under the assumption that the man who died wasn’t injured in a car explosion but instead blew himself up.
The first emergency calls came in at 4.52pm on Saturday, with police fielding dozens of calls about a car exploding at the intersection of Drottninggatan and Olof Palmes gata in central Stockholm.
“We’ve received at least 50 calls to 112,” said Norberg told TT, referring to Sweden’s emergency telephone number.
Later, a man was found dead at the intersection of Bryggargatan and Drottninggatan.
A man who arrived on the scene before the police arrived told the Dagens Nyheter (DN) newspaper that the dead man had a large wound in his abdomen.
“It looked like the man was carrying something that exploded on his stomach. He didn’t have any injuries to his face or his body and the stores nearby weren’t damaged. All the windows were whole,” the witness told DN.
The body was still lying in the street at 11pm on Saturday evening as police continued their investigation.
"They are still at the scene working and at this point we have nothing new to report," police spokesperson Kjell Lindgren told TT.
A bomb squad from the Stockholm police was examining the scene following the explosion.
According to the Stockholm police, a bag was found nearby the man who died in the second explosion.
Police refused to divulge details about the bag's contents. However, several Swedish media outlets report that the bag was filled with nails.
Members of the Stockholm police force met with counterparts from Swedish security service Säpo for several hours on Saturday evening and were unavailable for comment.
Approximately ten minutes before the explosions occurred, Swedish news agency TT received an email, also addressed to Säpo, in which a reached out to “Sweden and the Swedish people”.
He cites Sweden’s silence surrounding the cartoons by Swedish Lars Vilks which portray the prophet Mohammed as a dog, the Swedish troops in Afghanistan, saying in audio files attached to the email that “now your children, daughters and sisters die like our brothers’ and sisters’ children die”.
“Our actions will speak for themselves. As long as you don’t stop your war against Islam and degrading the prophet and your stupid support of that pig Vilks,” the man said.
The man also urges all Muslims in Sweden to “stop sucking up to and degrading”. He concludes the message with yet another call to “all the mujahedeen in Europe and Sweden”.
“Now it’s time to act, don’t wait any longer. Fear no one, don’t fear prison, don’t fear death.”
Säpo hasn’t commented to TT on the contents of the message or confirmed that it also received the email, which included audio files in both Swedish and Arabic.
There is also no confirmation that the message has anything to do with the explosions.
However, Säpo later confirmed for the Aftonbladet newspaper that the agency had received the same email that was sent to TT.
“It came into our registry. It was handed over to our case officer for review,” Säpo spokesperson Michael Gunnarsson told the newspaper.
The audio files attached to the email don’t specify if the man belonged to any organisation. However, he does say he has been to the Middle East and that he asked his family for forgiveness for lying to them.
“I never went to the Middle East to work or earn money, I went there for jihad,” said the man.
Speaking with SVT shortly before 1am on Sunday morning, Stockholm police spokesperson Ulf Göranzon said police were still not ready to confirm that the man found dead following Saturday's blast had killed himself in a suicide attack.
"We haven't been able to ascertain how this person died, and therefore I have comment on that," he said.
In addition to investigating how the man died, police are also working on establishing his identity, Göranzon added.
He also refused to comment on the contents of the bag found next to the man, nor would he confirm whether or not the two explosions were related.
However, Göranzon admitted that police were "thinking along those lines" in part because the explosions took place so close to one another.
TT/AFP/The Local
Youtube (http://www.youtube.com/watch?v=8XSdU1U0AqE) video palavasta autosta joka välillä vähän poksahtelee.
Syyhän on ruotsalaissotilaiden hirmuteot Afganistanissa.
Tuli noin amatöörimäisestä suorituksesta mieleen:
http://www.youtube.com/watch?v=nyl9FMHRfOE
http://www.youtube.com/watch?v=1XiviwQhIe0
Huumori auttaa vaikeina aikoina. Osoitetaan että emme pelkää.
Quote from: Acres on 12.12.2010, 03:14:50
Tuli noin amatöörimäisestä suorituksesta mieleen:
http://www.youtube.com/watch?v=nyl9FMHRfOE
http://www.youtube.com/watch?v=1XiviwQhIe0
Huumori auttaa vaikeina aikoina. Osoitetaan että emme pelkää.
;D Minulle tuli ensimmäiseksi mieleeni myös Kummeleiden Aziz, mutta en ilennyt laittaa mitään linkkejä. Nykyään ei varmasti saisi tuollaisia sketsejä enää tehdä. Onneksi Tukholmassa ei kuollut ulkopuolisia.
Quote from: Tuija on 12.12.2010, 03:22:18
;D Minulle tuli ensimmäiseksi mieleeni myös Kummeleiden Aziz, mutta en ilennyt laittaa mitään linkkejä. Nykyään ei varmasti saisi tuollaisia sketsejä enää tehdä. Onneksi Tukholmassa ei kuollut ulkopuolisia.
Kävi sama mielessä, mutta koska sivullisia ei kuollut ja mielestäni pelko ei saa johtaa sensuuriin, en koe etteikö tapausta voisi lähestyä muutenkin kuin haudanvakavasti. Kansalaisten nauru on kaatanut jopa hallituksia, pelko useimmiten lamaannuttaa.
P.S Pelottavan luvun olet kirjoittanut viestejä.
Quote from: Acres on 12.12.2010, 03:32:31
P.S Pelottavan luvun olet kirjoittanut viestejä.
Tuo luku 666 ei pidä paikkaansa. Oikeasti olen kirjoittanut tämä viesti mukaanlukien 680 viestiä, mikä näkyy viestihistoriastani. Huomasin tuon ristiriidan silloin, kun olisin halunnut 50:n viestin jälkeen laittaa esille kuvani, mutta se ei onnistunut.
Iltalehti julkaisee kyllä ihan erilaista materiaalia kuin kilpailijansa IS:
QuoteNäkökulma: Tukholma vai Bagdad?
[..]
Vapaamielinen kansankoti, jonne kaikki ovat tervetulleita ja jossa kaikilla on hyvä olla, on monelle nostalgiaa, jonka pohja on murennut jo aikoja sitten. Tämän syksyn tapahtumat moukaroivat rakenteita todenteolla ja nostavat pintaan uusia ihmettelyn kohteita.
Mitä Ruotsissa tapahtuu ja mihin maa on menossa? Hyviä kysymyksiä. Niihin vastaamiseksi tarvitaan enemmän kuin muutama lounaskeskustelu.
[..]
(http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121212852496_ul.shtml)
Quote from: Tuija on 12.12.2010, 03:22:18
Quote from: Acres on 12.12.2010, 03:14:50
Tuli noin amatöörimäisestä suorituksesta mieleen:
http://www.youtube.com/watch?v=nyl9FMHRfOE
http://www.youtube.com/watch?v=1XiviwQhIe0
Huumori auttaa vaikeina aikoina. Osoitetaan että emme pelkää.
;D Minulle tuli ensimmäiseksi mieleeni myös Kummeleiden Aziz, mutta en ilennyt laittaa mitään linkkejä. Nykyään ei varmasti saisi tuollaisia sketsejä enää tehdä. Onneksi Tukholmassa ei kuollut ulkopuolisia.
Mutta miettikää sitä yhtä asiaa, Kummelit ovat tehneet tämän meidän asian jo 10 vuotta sitten. Nostan hattua.
Aziz ryssi Kummeleissa, mutta osas ne suomalaisetkin järjestellä joskus muinoin, operaatioitaan:
http://www.youtube.com/watch?v=DKPe-2fDvmQ
Mitäs mitäs? Aika hämmentävää näin aamuöiseen päähän. Onko Jihad nyt saapunut pohjoismaahan? Onneksi taivaskanavilta tulee uutisia aina tasatunnein. ???
Edit: No siltähän se BBC:n uutisten mukaan näyttää. Katsotaan nyt huomenna uusilla silmillä uudestaan.
Olisi niin kiva, kun noille jihadisteille voisi osottaa oman soramontun, minne he voisivat mennä pakuttamaan päänsä paremmalle hapelle. Vidu mikä urpo ollut taas liikenteessä. Kunpa media ei tiedottaisi ko. idiooteista mittä. Niin iskut loppuisivat tosi nopeasti.
Tuo olisi voinut sattua yhtä hyvin Suomessa, mutta ei yhtä todennäköisesti. Mitähän hauskaa Finlandia-ehdokas Jari Tervo veisteleekään tästä seuraavassa Uutisvuodossa? Ja mediaa varmaankin pelottaa jo kovasti persujen kannatuksen kasvu - ihmisillä kun on tapana vetää niitä kuuluisia johtopäätöksiä tällaisesta. Ehkäpä viime hetken apua saadaan taas Sydsvenskanilta Ruotsista. En siksi aio antaa ilmaisia vinkkejä mitä tämä islamilainen joulunvietto "olisi sittenkin voinut olla". Muotoilkoon STTn, Erkon ja Ylen toimittajat itse valheensa.
Jos tyypillä on mukanaan kuusi putkipommia, ja niistä vain yksi jysähtää vieden tyypin itsensä toiseen ulottuvuuteen, niin kyseessä ei ollut itsemurhaisku, vaan tunarointia malliin Myyrmanni, tosin sillä erotuksella, että kemisti lähti tälläkertaa yksinään.
Luonnonvalinta saisi toimia jatkossakin näin, näiden tappavien tunareitten kohdalla.
Sen toisen jysähdyksen autoporukka ei taatusti ole keksinyt sitä ruutiaan ihan itse, eli siinäkin oli luonnonvalinta vauhdissa, tosin hieman armeliaalla päällä.
Ruotsindemokraattien kannatus väistämättä nousee, ellei tapahdu sellaista ihmettä, että Ruotsissa noin yleisesti tultaisiin järkiinsä.
Itse uskon vakaasti, että Ruotsidemokraattien kannatus nousee juuri sen kummallisen ihmeen johdosta, että Ruotsissa vähitellen, noin yleisesti "tullaan järkiinsä".
Luonnonvalinta oli hyvä välähdys kontekstiin. Se, evoluutio, eikösvain, näkyy roisin todellisena arjessa.
Quote from: B52 on 12.12.2010, 03:44:38
Quote from: Tuija on 12.12.2010, 03:22:18
Quote from: Acres on 12.12.2010, 03:14:50
Tuli noin amatöörimäisestä suorituksesta mieleen:
http://www.youtube.com/watch?v=nyl9FMHRfOE
http://www.youtube.com/watch?v=1XiviwQhIe0
;D Minulle tuli ensimmäiseksi mieleeni myös Kummeleiden Aziz,
Nostan hattua.
Osuva kieltämättä tuo kummelisketsi. Täytyy olla sekä tyhmiä että laiskoja näitten terroristiksi haluavien kun eivät onnistu.
Quote from: _w_ on 12.12.2010, 04:56:05
Quote from: B52 on 12.12.2010, 03:44:38
Quote from: Tuija on 12.12.2010, 03:22:18
Quote from: Acres on 12.12.2010, 03:14:50
Tuli noin amatöörimäisestä suorituksesta mieleen:
http://www.youtube.com/watch?v=nyl9FMHRfOE
http://www.youtube.com/watch?v=1XiviwQhIe0
;D Minulle tuli ensimmäiseksi mieleeni myös Kummeleiden Aziz,
Nostan hattua.
Osuva kieltämättä tuo kummelisketsi. Täytyy olla sekä tyhmiä että laiskoja näitten terroristiksi haluavien kun eivät onnistu.
Uskonnoliset fanaatikot eivät noin ylipäätään ole yleensä terävimpiä kyniä penaalissa. Ainakaan se plaatu, joka antaa höynäyttää itsensä itsemurhaiskuihin. Näissä "iskuissa" on se hyvä puoli, että ne herättävät ihmiset todellisuuteen, mutta ovat samalla suhteellisen vaarattomia.
Mutta sitten kun asialla on joku edes puoliksi pätevä, jonka älykkyysosamäärä ylittää kengännumeron, niin jälki tulee olemaan kamalaa... sadoistamiljoonista muslimeista niitäkin löytyy ihan liian kanssa.
"Tukholman keskustassa lauantaina sattununeet kaksi räjähdystä ovat varmistumassa terrori-iskuiksi. Räjähdyksissä kuoli yksi ihminen ja loukkaantui lievästi kaksi. Toista räjähdystä epäillään itsemurhaiskuksi. Sanomalehti Aftonbladetin mukaan kuolleella miehellä oli mukanaan kuusi putkipommia, joista yksi räjähti. Turvallisuuspoliisi Säpo sai varoituksen iskuista vain minuutteja ennen ensimmäistä räjähdystä.
Uutistoimisto TT:lle ja Säpolle toimitettiin sähköpostitse varoitus iskuista vain kymmenen minuuttia ennen ensimmäistä räjähdystä. Sähköpostin liitteinä oli kaksi äänitiedostoa, joista toinen oli arabiaksi ja toinen ruotsiksi. Yhteyttä kirjeen ja pommin välillä ei ole vahvistettu.
Viesteissä mies syyttää länsimaita islamin vastaisesta sodasta. Ruotsia mies syyttää Afganistanin sodan ja Muhammed pilapiirroksistaan tunnetun Lars Vilksin tukemisesta. Mies julistaa viestissä pyhää sotaa ja sanoo, että on tullut aika iskeä takaisin. " YLE.
eli allah akbaari siis..
Ja lisää MTV3:
"Nyt teidän lapsenne, tyttärenne ja sisarenne kuolevat kuten ovat kuolleet meidän veljemme, sisaremme ja lapsemme."
Uhkaus oli nauhoitettu äänitiedostoon, ja se oli osoitettu Ruotsin kansalle ja Ruotsin Afganistanissa toimiville ruotsalaissotilaille.
"On aika iskeä eikä odottaa pitempään. Ottakaa käyttöön kaikki mitä vain teillä on - olkoonpa se vain veitsi. Älkää peljätkö ketään, ei vankilaa, ei kuolemaa."
Ääniviestistä ei käy ilmi, kuuluuko mies johonkin järjestöön. Hän kertoo kuitenkin olleensa Lähi-Idässä ja pyytää perheeltään anteeksi valehdelleensa heille. "En mennyt Lähi-Itään työskennelläkseni tai ansiaitakseni rahaa vaan Jihadin (pyhän sodan) takia".
http://www.youtube.com/watch?v=1K6ia9fkCtk
Saas nähdä millon naapurille riittää. Kohta alkaa sananvapaus poistumaan.
PI:N kautta tuon romantikon henkilöprofiili, joka varmaan ei varmaan tällä muslimien deittauspalstalla pysy enää kovin kauaa:
QuoteI was born in Baghdad, Iraq. We moved to Sweden in 1992. I moved to UK 2001 to study. I have Bacholar degree in physical therapy. Iam married sence 2004 and have 2 girls. One is 3.6 and the second is 1.6 years old. I want to get married again, and would like to have a BIG family. My wife agreed to this. Iam looking for a practecing muslim, sunni, love children and wants to please Allah before me. Ecenomically, am ok. I cant say am rich, but alhamdolillah not poor. When I have extra money I give for the needy. Which aswell is importat that you not going to mind that.
In the future, am looking for to move to a arabic country and settle down there...
Hope you are a strong beliver and striving for jannah, if you are. Get in touch please, wsalamo alekom
?????
http://www.muslima.com/ar/profile/showProfile/ID/984609?searchposition=20&searchtotal=1816
Quote from: JT on 12.12.2010, 04:06:39
Mitähän hauskaa Finlandia-ehdokas Jari Tervo veisteleekään tästä seuraavassa Uutisvuodossa?
"Herrajjestas miten ne muslimit ehtii" -Jari Tervo
"Lopulta jopa itsemurhapommituksia ja terrorismia. Siis jos emme tanssi tasan tarkkaan heidän pillinsä mukaan." -Kikkarapäälle kuonoon
Milloin naapurille "alkaa riittää" silloin yleisen sanan ei-vapaus kai naapurissa "alkaa riittää".
Ruotsalaiset kyllä hoitavat homman.
Kukkahattutätien reaktiot tästä tulevat olemaan: "Siinä näette, he radikalisoituvat koska me emme suostu niiden vaatimuksiin!. Eli kaikkiin vaatimuksiin tulee suostua!"
Ruotsin mediassa, tämän Taimour Abdulwahab, född 1981-12-12, Storgatan 2 lgh 1001, Tranås, isä on jo ehtinyt itkeä miten kunnollinen poika oli, ei ymmärrä mitään. Mutta kuten tiedetään toinen sukupolvi radikalisoituu. Siinä selitys!
Lienee vain ajan kysymys, milloin myös Suomessa poksahtaa.
Varsinaisia syypäitä eivät ole muslimit (minkäs itselleen voivat) eivätkä mm-kriitikot (kuten usein syytetään) vaan multikulttuurifiilit, jotka islamin rikkautta ja ihanuutta tänne peräpohjolaankin hinkuvat.
Mokuttajat ovat vastuussa tästäkin terrori-iskusta.
Mokuttajat ovat vastuussa myös Suomessa tapahtuvista iskuista.
Mokuttaja, kaikki on juuri sinun syytäsi.
Liiallinen muslimimaahanmuutto tuo väistämättä isoja ongelmia. Ai niin, valtakunnansyyttäjänviraston mielestä asiasta ei saa puhua. Islamista on vaiettava. On alistuttava.
Quote from: Defend Finland! on 12.12.2010, 08:56:28
Kukkahattutätien reaktiot tästä tulevat olemaan...
Odottelen suurella mielenkiinnolla päivystävien suursuvaitsevaisten kirjoituksia. Uskoisin, että kuolemattomia aivoituksia on odotettavissa.
Kyllä tästä vielä kaupallista Jouluakin syytetään, eli emme me ole syyllistyneet pelkästään rasismiin ja islamofobiaan vaan myös lahjojen ostamiseen.
Quote from: kuhlmey on 12.12.2010, 00:59:55
Sunnuntaipäiväksi ja koko ensi viikoksi tiedossa laajoja Ruotsin Afganistanin operaation, SD:n ja rasismin (edit: +Lars Vilksin) vastaisia kulkueita.
Jag gillar olika!
Quote from: Axel Cardan on 12.12.2010, 08:24:41
Tuosta nähdään selvästi, että kyseessä ei ollut mikään peräkammarin poika vaan omillaan toimeentuleva ammattimies. Syrjäytymisteoria ei siis tämänkään tapauksen perusteella päde terrorismin selityksenä. Tietty rajapyykki on nyt ylitetty. Hommalaisillehan tämä oli itsestään selvää ja looginen lopputulema järjettömästä mamu-politiikasta, mutta suvisleirin suhteen meillä on edessä kiintoisat ajat. Kuinka moni tulee järkiinsä, kuinka moni vajoaa yhä syvemmälle hulluuteen?
Seuraava etappi on tietenkin jysäys tai pari stadissa.
Tosiaankin, syrjäytyminen ei ole näiden pommimiesten aikaansaannosten selittävä tekijä. Onhan se jo aikaisemminkin nähty. Saa nähdä, kuinka monen mielestä monikulttuuri länsimaiden tapaan toteutettuna on vieläkin ihqua ja tavoiteltavaa. Epäilisin kuitenkin, että Ruotsissa tarvitaan vielä paljon rajumpia radikalistien ulostuloja, ennenkuin siellä suvisten massat muuttavat mieltään.
Voisin tähän yhteyteen todeta, että mikään määrä "kotouttamista", "maahanmuuttajien uimavuoroja", "positiivista syrjintää", "nimettömiä työnhakuja" tai muutakaan hömppää ei ratkaise ongelmaa maahanmuuttajien radikalisoitumisesta länsimaissa. Kyseinen ymmärtämismenttaliteetti ei ole toiminut missään länsimaassa, eikä ole mitään syytä olettaa, että tulisi toimimaan Suomessakaan. Se porukka, joka integroituu uuteen kotimaahansa, ei yllä mainittuja toimenpiteitä tarvitse, ja se porukka, jolla integroitumisen kanssa on ongelmia, ei kyseisillä toimenpiteillä integroidu yhtään sen paremmin.
Tamperelaisten pitseriayrittäjien vakuutushuijaus tuotti kolme kuolonuhria, ja itsemurhaiskun yritys vain yhden. Voi kohtalon julmaa ironiaa! Taimour olisi varmasti vienyt monta vääräuskoista mukanaan, mutta nyt kävi näin.
Katsos vaan, monikulttuurihan se siellä räjähti käsille. Ei mennyt homma ihan putkeen, vaikka nuorukaisparka nukahtikin pois putkipommiin. Harmi että sivullisten kuulo kärsi ja pelastuslaitoksen määrärahoja jouduttiin käyttämään. Onneksi tuo ei-aivan-kaikennäkevä Hahhah osaa arvostaa myös tunareita, kunhan vain tekevät itsemurhan hyvissä aikeissa. Voisivat toki delegoida hurmosviestien lähetyksen kavereille, niin niitä voitaisiin hieman retusoida, mikäli isku räjähtää reisille. Vaikea ottaa neitsyiden perässä paukuttelijoita vakavasti, jos räjähtää nauruun. Jos haluavat oikein kunnolla naurattaa, niin hirmuisen komeaa olisi laukaista pyhät onnensoturit katapultilla pommeineen, ja räjäyttää ne siellä yläilmoissa.
Suomen YK-joukkuehan kehui, että tekevät Afganistanissa samanlaista sovittelevaa toimintaa kuin ruotsalaisetkin. Onko suomalaisillekin vastaava palkkio tiedossa, kuten jo veikkailtiin? Ehkä jopa pahemmin seurauksin? Vai tietääkö kukaan muu, että suomalaisia rauhanturvaajia edes retuutetaan Afganistanissa hyväntekemisen nimissä?
Eniten tässä ottaa päähän se, ettei asiasta osaa enää järkyttyä. Ruotsin alasajo on tullut hyväksyttyä samalla tavoin kuin pitkäaikaissairas on saattanut hyväksyä lähestyvän kuoleman. Toivotan toistaiseksi kaikki järjissään olevat ruotsalaiset tänne suomeen. Täällä puhutaan oikein hyvää pakkoruotsia.
Tapaus osoittaa, että tehtävämme on tärkeä. Pelastaa maamme kun vielä voimme.
Kukkahattusetä selittää jo tämän parhain päin:
http://www.expressen.se/kronikorer/matslarsson/1.2251149/mats-larsson-tack-och-lov-var-han-en-fumlig-amator
"Som det faktum att det finns svenska soldater i Afghanistan, soldater som varit i strid och dödat afghaner. Eller Lars Vilks rondellhund över profeten Muhammed.
Att detta rör upp känslor intensiva nog att döda för, kan inte komma som någon nyhet för någon. Och varför skulle Sverige vara immunt?"
Onhan noissa jo syytä tappaa, ja miksi Ruotsin kuuluisi olla immuuni, huoh...
"Händelserna i Stockholm i går får mig snarast att tänka på den brittiska filmen "Four Lions", en utmärkt komedi"
:facepalm:
Quote from: Octavius on 12.12.2010, 01:45:18
Ja suomalaiset nopeasti pois sieltä Alex Stubbin märkien kalsareiden Afganistanista. Aivan maalaisjärjellä ajateltuna, niin antaa jenkkien sotia oma sotansa ja suomihomojen omansa. Siinähän oppivat.
Pojat kuitenkin pitää saada kotiin ja äkkiä.
Viddu, että voi ollakin hullua touhua.
Antautuminen on täysin väärä lähtökohta terroristien suhteen.
On oikein ja kannattavaa osallistua talebanien vastaiseen sotaan Afganistanissa. Mitä ahtaammalla talebanit ovat, sitä vähäisemmät toimintamahdollisuudet heillä on. Jos Afganistan sortuu islamistien anarkiaan, niin meno länsimaissa pahenee, ei suinkaan helpotu.
Suosittelen intin suorittaneille Afganistaniin lähdön harkitsemista. Voisi olla palkitsevaa palvellla ISAF:ssa ja katsella talebaneja RK62:n tähtäinten läpi. Suomalaista kehitysapua parhaimmillaan.
Ura urkenee:
http://bit.ly/foj0cr
Quote from: Jörgen on 12.12.2010, 09:26:38
Kukkahattusetä selittää jo tämän parhain päin:
http://www.expressen.se/kronikorer/matslarsson/1.2251149/mats-larsson-tack-och-lov-var-han-en-fumlig-amator
En näe tuosta syytä ärsyyntyä. Tottahan hän puhui. Mitä tapahtui oli vain ajan kysymys ja yllätys vain tyhmimmille kukkahatuille - ja ruotsalaisilla oli onnea, että tekijä oli kuolemassaan samanlainen epäonnistuja kuin elämässään (vertaus tuohon englantilaiseen elokuvafarssiinkin tuntuu sikäli oikealta)
Kyseisessä tapauksessa on täten uutisista selvästi havaittavasti tuotu julki, että kyseessä on islamistin sisäistänyt muslimi. Asian perustan viittama toiminta saattaa meistä länsimaisista tuntua oudolta ja ehkä ristiriitaiseltakin, mutta selkeän oppirakennelman mukaisen ns. täydellisen totuuden sisältämän Koraanin opetuksen viitoittamalla tiellä ei väärille tulkinnoille ole mahdollisuutta.
Meillehän on jatkuvasti julki tuotu muslimien taholta, että Islam on Yksi ainoa oppi. Koraani on pysyvä. Islam on ajasta ja paikasta riippumaton.
Tuolta pohjalta tämä ei yllätä. Vastaavat tapahtumat noudattavat vain samaa analogiaa joka on Islamiin sisäänrakennettu.
Kyse ei siis ole yksittäistapauksesta, sillä tekijän vaikuttimet ovat miljardin muslimin uskonnossa. Siitä on vain Yksi oikea tulkinta.
Oliko tekijän tulkinta oikea vai väärä. Sitä meidän länkkäreiden on turha pohtia ennenkuin tiedämmme mitä mieltä siitä ovat nuo miljardi muuta muslimia. Niiltä pitäisi kysyä. Niiden johtajilta pitäisi kysyä. Tietävätkö imaamit jotain jota ei ole meille kerrottu?
Joten sälytetään Ruotsin pommiattentaatin määritelmä muslimeille. Kaikki Suomen (ja maailman) muslimit miettiköön keskenään onko tuo Ruotsin tapahtuma Islamin mukainen. Sitten he kertovat sen. Me sitten päätämme onko vastaus meidän mielestä ok vai eikö se ole ok. Tällä tavalla keskustellen asiat on ennenkin ratkaistu - jos ne keskustelemalla on ratkaistavissa.
Turha meidän suomalaisten on häslätä kun emme tiedä oliko Ruotsin räjäytykset profeetta Muhammedin (sAAs) toiveiden mukaisia, joten pohtikoot muslimit sen keskenään. Ei kai Islamissa ja profeetta Muhammedin (SaaS) määräyksissä ole useita oikeita tulkintoja. Ainakin näin olen heidän puheistaan ymmärtänyt.
Ongelma siis ratkeaa noin helposti. Muslimeilla on vain Yksi tulkinta oikeasta Islamista, joten heillä on myös vain Yksi oikea tulkinta Ruotsin pommiräjäytyksestä. Vastatkoon Yksiäänisesti.
Siihen saakka sitten yksittäiset muslimit pitäköön päänsä kiinni. Palataan asiaan kun kertovat sen oikean tulkinnan joka koskee kaikkia muslimeja.
Quote from: b_kansalainen on 12.12.2010, 01:56:35
Quote from: Jari Leino on 12.12.2010, 01:21:23
Kello käymään. Kuka ehtii ensimmäisenä suvaitsemaan, että räjäyttiHÄN Petri GerdtKIN, joten itsemurhapommi-iskut ovat osa suomalaista arkea. Islam ei ole ongelma. Äbäläwäbälä.
Todella köyhä analogiayritys anaalista. Onko se todella niin, että kun on vaalit tulossa, niin voi yrittää käyttää mitä tahansa hyväkseen?
Eivät ruotsalaiset luovu älyllisestä itsemurhastaan tämän takia. Kyllä tämä jollain lailla vieritetään medelsvenssonnin syyksi.
Kun Shkupolli tappoi Sellossa, niin syynä oli suomi-perunanenien kulttuuri, joka oli aivopessyt/manipuloinut/whatever hänet kylmäksi tappajaksi. Eli tapot olivat oikeastaan oma vikamme.
Tämä pieleen mennyt (=ei kuolonuhreja) terrori-isku oli ruotsalaisten rakenteellisen rasisimin ja kiihtyvän natsiaatteen leviämisen (Ruotsideemokraatit) takia aiheutunut epätoivoinen teko. Ulospääsy umpikujasta, pimeästä helvetistä. Vika on itse asiassa ruotsalaisten.
Jos luottokortti- Mona Sahlin olisi voittanut vaalit, tälläistä tuskin olisi tapahtunut.
Jne päläpäläpälä... jotenkin tähän tyyliin lähipäivien bullshit varmaan leivotaan.
Quote from: Petri_Petri on 12.12.2010, 09:38:33
Ongelma siis ratkeaa noin helposti. Muslimeilla on vain Yksi tulkinta oikeasta Islamista, joten heillä on myös vain Yksi oikea tulkinta Ruotsin pommiräjäytyksestä. Vastatkoon Yksiäänisesti.
Siihen saakka sitten yksittäiset muslimit pitäköön päänsä kiinni. Palataan asiaan kun kertovat sen oikean tulkinnan joka koskee kaikkia muslimeja.
Älä ota enää tai et ole aamulla siinä kunnossa että voisit lähteä töihin.
Quote from: juge on 12.12.2010, 09:33:25
On oikein ja kannattavaa osallistua talebanien vastaiseen sotaan Afganistanissa. Mitä ahtaammalla talebanit ovat, sitä vähäisemmät toimintamahdollisuudet heillä on. Jos Afganistan sortuu islamistien anarkiaan, niin meno länsimaissa pahenee, ei suinkaan helpotu.
Enpä tiedä. Minäkin aikanaan kannatin USA:n toimintaa Afganistanissa, mutta hankala nykyään välttyä ajatukselta, että jos heillä oli ylipäätänsä vaoitonmahdollisuudet, ne hukattiin jo useampi vuosi sitten. Mielummin näkisin suomalaiset sotilaat täällä, ja afganistanilaiset fanatikot Afganistanissa kuin toisinpäin.
Quote from: Axel Cardan on 12.12.2010, 09:31:24
Edna: Ymmärsinko pakkoruotsillani tuon edellisen oikein: näkeekö joku tässä KOMEDIAN aineksia?
No tuo "Four Lions" on engelsmannien tekemä "Aziz Combat Fighter" versio.
Vanhin ja toimivin propagandakeino.
Ruotsalaisissa on piilevää voimaa. On-han?
Historiaan kun katson, niin luotan han-nuhanhiin, minä akuankka.
Quote from: RP on 12.12.2010, 09:47:33
Mielummin näkisin suomalaiset sotilaat täällä, ja afganistanilaiset fanatikot Afganistanissa kuin toisinpäin.
Mitä enemmän Afganistanissa on ISAF:n sotilaita, sitä huonommin talebanilla menee, niin Afganistanissa kuin Suomessakin.
Antautuminen islamisteille on täysin väärä dhimmien ratkaisu.
Ykisttäistapaus. Eikä toistu Suomessa, voitte olla varma. Vaikka poikamme ovatkin Afganistanissa ja kohta Somalian vesillä, ja HS on pohjustanut fennobista antiugrismia tekastuilla junacausteilla sun muilla. Puhumattakaan poliitikoistamme. Väitetään, ettei SUPO tee mitään. Kyllä varmaan jotain tekee, mutta tuskin SUPO tässä tahtia määrää. Sen tehtäväksi jää vain kansan rauhoittaminen, kun poliitikot ryssivät tilanteen.
Quote from: RP on 12.12.2010, 09:37:46
Quote from: Jörgen on 12.12.2010, 09:26:38
Kukkahattusetä selittää jo tämän parhain päin:
http://www.expressen.se/kronikorer/matslarsson/1.2251149/mats-larsson-tack-och-lov-var-han-en-fumlig-amator
En näe tuosta syytä ärsyyntyä. Tottahan hän puhui. Mitä tapahtui oli vain ajan kysymys ja yllätys vain tyhmimmille kukkahatuille - ja ruotsalaisilla oli onnea, että tekijä oli kuolemassaan samanlainen epäonnistuja kuin elämässään (vertaus tuohon englantilaiseen elokuvafarssiinkin tuntuu sikäli oikealta)
Onko sitten ministeri Stubb naiivi :flowerhat:?
Kysyn koska ministerimme Stubb kommentoi juuri Tukholman tapahtumat Twitterin kautta:
carlbidt correct. Consequenses of explosion could have bee catastrophic.
You never expect something like that to happen.
Quote from: atella on 12.12.2010, 01:07:43
Nyt vakavasti: olen jo pidemmän aikaa metrovaunuun mennessäni tarkkaillut minkälaista porukkaa siellä on/sisään lappaa. Eli jos on pitkä parta, valkoinen maahan ylettyvä viitta, päähine joka kuulema osoittaa että Mekassa on käyty, niin silloin hälytyskellot soivat minulla.
Turhaan. Eivät nuo länsimaissa terroritekoja tehneet ole olleet mitään partaisia Mekankävijän prototyyppejä, vaan siististi ajeltuja ja "hyvinintegroituneen" näköisiä.
SVT TV-uutiset äsken:
Tapahtui siis yhteensä kolme tulipaloa/räjähdystä: kaksi autoa + yksi niistä kuudesta putkipommista jotka mies oli kiinnittänyt kehoonsa räjähti. Sen lisäksi hänellä oli reppu täynnä nauloja.
Magnus Ranstorp, terrorismiasiantuntija Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulusta uskoo että terrori-iskua yrittäneellä on mitä todennäköisimmin avustajia/linkkejä ulkomaille.
Quote from: RP on 12.12.2010, 09:47:33
Quote from: juge on 12.12.2010, 09:33:25
On oikein ja kannattavaa osallistua talebanien vastaiseen sotaan Afganistanissa. Mitä ahtaammalla talebanit ovat, sitä vähäisemmät toimintamahdollisuudet heillä on. Jos Afganistan sortuu islamistien anarkiaan, niin meno länsimaissa pahenee, ei suinkaan helpotu.
Enpä tiedä. Minäkin aikanaan kannatin USA:n toimintaa Afganistanissa, mutta hankala nykyään välttyä ajatukselta, että jos heillä oli ylipäätänsä vaoitonmahdollisuudet, ne hukattiin jo useampi vuosi sitten. Mielummin näkisin suomalaiset sotilaat täällä, ja afganistanilaiset fanatikot Afganistanissa kuin toisinpäin.
Länsiliittouma ei pysty voittamaan sotaa Afganistanissa, sillä he käyvät sotaa rajoitetusti. Kuvaavaa on esimerkki siitä, miten yöllä pimeänäkökiikareiden läpi brittijoukot näkevät maahan kaivettavan miinoja tukikohtansa lähellä. Kaivajia ei saanut tulittaa, sillä upseerit eivät olleet varmoja mitä tien alle kaivettiin. Ei voitu olla sataprosenttisen varmoja kaivettiinko sinne miinoja, saattoivathan ne olla vaikka, noh... hmm... jotain muuta. Vaikkei tule mieleen mitä juttuja Afganistanissa on tapana haudata tien alle öiseen aikaan.
Sotaa ei ole mahdollista voittaa, jos ei anneta sotia, eikä löydetä vihollista.
QuoteImaami: Teko on täysin vastoin islamia
julkaistu tänään klo 09:41, päivitetty tänään klo 09:47
Ruotsin Islamilainen yhteisö otti murheellisena vastaan tiedon Ruotsin ensimmäisestä epäillystä itsemurhaiskusta, kertoo Aftonbladet. Lehden haastattelema imaami Abd al Haqq Kielan on tyrmistynyt tiedosta, että epäilty räjäyttäjä sanoo tehneensä tekonsa islamin nimeen.
- En tiedä, mitä sanoa. Mielestäni tämä on käsittämättömän kauheaa, sanoi Islamilaisen yhteisön puheenjohtaja Abd al Haqq Aftonbladetin haastattelussa.
Puheenjohtaja sai eilen tietää, että mies, jonka uskotaan räjäyttäneen itsensä Tukholman keskustassa kuoliaaksi, sanoo tehneensä tekonsa islamin nimeen.
- Paheksun valtavasti sitä, että tällaisen tekijä uskoo, että se on islamin mukaista. Teko on täysin vastoin kaikkea, mitä islam tarkoittaa, puheenjohtaja sanoo.
YLE Uutiset (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/imaami_teko_on_taysin_vastoin_islamia_2213499.html)
Quote from: matti on 12.12.2010, 10:11:42
QuoteImaami: Teko on täysin vastoin islamia
julkaistu tänään klo 09:41, päivitetty tänään klo 09:47
Ruotsin Islamilainen yhteisö otti murheellisena vastaan tiedon Ruotsin ensimmäisestä epäillystä itsemurhaiskusta, kertoo Aftonbladet. Lehden haastattelema imaami Abd al Haqq Kielan on tyrmistynyt tiedosta, että epäilty räjäyttäjä sanoo tehneensä tekonsa islamin nimeen.
- En tiedä, mitä sanoa. Mielestäni tämä on käsittämättömän kauheaa, sanoi Islamilaisen yhteisön puheenjohtaja Abd al Haqq Aftonbladetin haastattelussa.
Puheenjohtaja sai eilen tietää, että mies, jonka uskotaan räjäyttäneen itsensä Tukholman keskustassa kuoliaaksi, sanoo tehneensä tekonsa islamin nimeen.
- Paheksun valtavasti sitä, että tällaisen tekijä uskoo, että se on islamin mukaista. Teko on täysin vastoin kaikkea, mitä islam tarkoittaa, puheenjohtaja sanoo.
YLE Uutiset (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/imaami_teko_on_taysin_vastoin_islamia_2213499.html)
Hyvä näin. Valitettavan harvoin muslimiyhteisön johtajat tuomitsevat islamin nimessä tehtyjä asioita näin suoraan. Propsit Kielanille täältä. Esimerkillistä toimintaa.
Toivottavasti imaamin mielipide saa edes jonkun vastaavaa harkinneen järkiinsä. Imaameilla kun taitaa olla melko lailla valtaa näiden Azizien keskuudessa.
Quote from: wekkuli on 12.12.2010, 10:09:09
Sotaa ei ole mahdollista voittaa, jos ei anneta sotia, eikä löydetä vihollista.
Sissisotaa vastaanhan perinteinen ratkaisu on ollut tehdä kollektiivisia rankaisutoimia siviiliväestöä kohtaan. Näitäkö wekkuli suosittelee nytkin?
Quote from: wekkuli on 12.12.2010, 10:09:09
Quote from: RP on 12.12.2010, 09:47:33
Quote from: juge on 12.12.2010, 09:33:25
On oikein ja kannattavaa osallistua talebanien vastaiseen sotaan Afganistanissa. Mitä ahtaammalla talebanit ovat, sitä vähäisemmät toimintamahdollisuudet heillä on. Jos Afganistan sortuu islamistien anarkiaan, niin meno länsimaissa pahenee, ei suinkaan helpotu.
Enpä tiedä. Minäkin aikanaan kannatin USA:n toimintaa Afganistanissa, mutta hankala nykyään välttyä ajatukselta, että jos heillä oli ylipäätänsä vaoitonmahdollisuudet, ne hukattiin jo useampi vuosi sitten. Mielummin näkisin suomalaiset sotilaat täällä, ja afganistanilaiset fanatikot Afganistanissa kuin toisinpäin.
Länsiliittouma ei pysty voittamaan sotaa Afganistanissa, sillä he käyvät sotaa rajoitetusti.
Yksikään joka oli vähänkään tutustunut Afganistanin historiaan, ei voinut uskoa, että USA tukijoineen pystyisi rauhoittamaan afgaanit tai 'voittamaan sodan'. Gustav Hägglundin sanoin:' Afgaanit ovat aina tapelleet joko ulkopuolisia tai toisiaan vastaan'. Friederich Engels analysoi Afganistanin vaarsin osuvasti jo 1800-luvun lopulla, eikä tilanne ole muuttunut tippakaan. Kuka hölmö sanoikaan, että historiasta voi ottaa oppia?
QuoteRuotsin turvallisuuspoliisi Säpo ei ole nostanut valtakunnallista valmiustilaa terrori-iskujen varalta lauantaisesta pommiräjähdyksestä huolimatta. Säpon edustaja sanoi uutistoimisto TT:lle myöhään lauantaina, että syytä valmiustilan nostamiseen ei nyt ole.
Säpo oli lauantaina muutoinkin varsin vaitonainen tapahtumista ja ohjasi median kysymykset Tukholman poliisille. Poliisi pitää tapahtumista tiedotustilaisuuden kello 11 Suomen aikaa.
Valmiustilaa terroriuhan varalta nostettiin Ruotsissa viime lokakuussa, jolloin valmius nousi kakkostasolta kolmostasolle eli "matalasta terroriuhasta" "korotettuun".
Aftonbladet-lehden haastattelema terrorismiasiantuntija arvioi, että itsemurhapommittaja toimi tuskin yksin. Terroriasiantuntija Magnus Ranstorpin mukaan ei ole edes psykologisesti uskottavaa, että mies olisi kyennyt suunnitelmalliseen itsemurhaiskuun omin nokkineen.
Ranstorp pitää mahdollisena, että miehellä oli kontakteja ulkomailla toimiviin ryhmiin.
"On erittäin huolestuttavaa, että terrori suuntautuu sokkona Ruotsin siviiliväestöön. Tällainen on trendirikos", Ranstorp sanoi Aftonbladetille.
Myös Ruotsin ulkoministeri Carl Bildt rinnasti tapahtumat terrorismiin. Hän kuvaili niitä "erittäin huolestuttavaksi terrori-iskuyritykseksi".
Huolestuttavana Bildt piti eritoten sitä, että isku kohdistui Tukholman vilkkaaseen ydinkeskustaan. Mikäli mies olisi onnistunut, olisivat seuraukset voineet olla katastrofaaliset.
Vaikea tosiaan uskoa, etteikö oltaisi uskonveljien kanssa asiaa puitu. Veikkaan että sekä kasvotusten että internetitse. Vähintäänkin noilla Lähi-idän matkoilla on varmasti sielunveljiä tavattu. Ja eiköhän Ruotsistakin tällaiseen pyrkiviä riitä rikoskumppaneiksi.
Quote from: Kaptah on 12.12.2010, 10:14:56
Hyvä näin. Valitettavan harvoin muslimiyhteisön johtajat tuomitsevat islamin nimessä tehtyjä asioita näin suoraan. Propsit Kielanille täältä. Esimerkillistä toimintaa.
Toivottavasti imaamin mielipide saa edes jonkun vastaavaa harkinneen järkiinsä. Imaameilla kun taitaa olla melko lailla valtaa näiden Azizien keskuudessa.
Kuinka moni helluntalainen kuuntelee mitä paavi sanoo tai mitä ortodoksipiispa sanoo? En pistäisi liikaa toivoani jonkun yksittäisen 'maltillisen' imaamin puheille. Islamistin mielestä tuollaiset imaamit eivät ole aitoja ja oikeita, vaan liiaksi länsimaistuneita.
Quote from: punikkikeisari on 12.12.2010, 10:15:29
Quote from: wekkuli on 12.12.2010, 10:09:09
Sotaa ei ole mahdollista voittaa, jos ei anneta sotia, eikä löydetä vihollista.
Sissisotaa vastaanhan perinteinen ratkaisu on ollut tehdä kollektiivisia rankaisutoimia siviiliväestöä kohtaan. Näitäkö wekkuli suosittelee nytkin?
En missään tapauksessa. Siitä se kähinä vasta eskaloituisi ja mikä vielä merkittävämpää, se olisi inhimillisesti täysin kestämätön tie joka veisi oikeutuksen koko operaatiolta.
Quote from: pelle12 on 12.12.2010, 10:22:31
Quote from: Kaptah on 12.12.2010, 10:14:56
Hyvä näin. Valitettavan harvoin muslimiyhteisön johtajat tuomitsevat islamin nimessä tehtyjä asioita näin suoraan. Propsit Kielanille täältä. Esimerkillistä toimintaa.
Toivottavasti imaamin mielipide saa edes jonkun vastaavaa harkinneen järkiinsä. Imaameilla kun taitaa olla melko lailla valtaa näiden Azizien keskuudessa.
Kuinka moni helluntalainen kuuntelee mitä paavi sanoo tai mitä ortodoksipiispa sanoo? En pistäisi liikaa toivoani jonkun yksittäisen 'maltillisen' imaamin puheille. Islamistin mielestä tuollaiset imaamit eivät ole aitoja ja oikeita, vaan liiaksi länsimaistuneita.
Imaami ei ole suunnannut puheitaan uskonveljille, vaan kantaruotsalaisille. Ettei tulisi rassismi.
Quote from: pelle12 on 12.12.2010, 10:18:58
Quote from: wekkuli on 12.12.2010, 10:09:09
Quote from: RP on 12.12.2010, 09:47:33
Quote from: juge on 12.12.2010, 09:33:25
On oikein ja kannattavaa osallistua talebanien vastaiseen sotaan Afganistanissa. Mitä ahtaammalla talebanit ovat, sitä vähäisemmät toimintamahdollisuudet heillä on. Jos Afganistan sortuu islamistien anarkiaan, niin meno länsimaissa pahenee, ei suinkaan helpotu.
Enpä tiedä. Minäkin aikanaan kannatin USA:n toimintaa Afganistanissa, mutta hankala nykyään välttyä ajatukselta, että jos heillä oli ylipäätänsä vaoitonmahdollisuudet, ne hukattiin jo useampi vuosi sitten. Mielummin näkisin suomalaiset sotilaat täällä, ja afganistanilaiset fanatikot Afganistanissa kuin toisinpäin.
Länsiliittouma ei pysty voittamaan sotaa Afganistanissa, sillä he käyvät sotaa rajoitetusti.
Yksikään joka oli vähänkään tutustunut Afganistanin historiaan, ei voinut uskoa, että USA tukijoineen pystyisi rauhoittamaan afgaanit tai 'voittamaan sodan'. Gustav Hägglundin sanoin:' Afgaanit ovat aina tapelleet joko ulkopuolisia tai toisiaan vastaan'. Friederich Engels analysoi Afganistanin vaarsin osuvasti jo 1800-luvun lopulla, eikä tilanne ole muuttunut tippakaan. Kuka hölmö sanoikaan, että historiasta voi ottaa oppia?
Aivan. Ja niin kauan kuin islamilaisen maailman levottomuuspesäkkeet (Afganistan, Somalia, Palestiina, Irak, Tsetsenia jne) ovat sellaisia kuin ovat (näköjään loputtomiin) ovat ne "terrorismipumppuja", jotka luovat väkivaltaa ja pelkoa kaikkialle minne muslimit ovat levittäytyneet.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pommimies+r%C3%A4j%C3%A4ytti+itsens%C3%A4+Tukholman+keskustassa/1135262316858
Quote
Terrori-iskut ovat kukkahattutätien syytä
12.12.2010 10:04 James Hirvisaari
Lienee vain ajan kysymys, milloin myös Suomessa posahtaa.
Varsinaisia syypäitä eivät ole muslimit (minkäs hulluilleen voivat) eivätkä mm-kriitikot (kuten helposti syytetään) vaan multikulttuurifiilit, jotka islamin rikkautta ja ihanuutta tänne peräpohjolaankin hinkuvat. Sanon sen suoraan:
Mokuttajat ovat vastuussa tästäkin terrori-iskusta.
Mokuttajat ovat vastuussa myös Suomessa tapahtuvista iskuista.
Se on kollektiivisesti jokaisen mokuttajan syytä.
Mokuttaja, se on juuri sinunkin syytäsi.
Terroristilla oli selkeä sanoma.
- Nyt teidän lapsenne, tyttärenne ja siskonne kuolevat samalla tavalla kuin meidänkin veljemme ja siskomme ja lapsemme ovat kuolleet.
- Tekomme puhuvat puolestaan. Niin kauan kuin ette lopeta sotaa islamia vastaan ja annatte tukenne sika Vilksille.
- On aika iskeä, älä odota pidempään. Toimi ja ota mukaasi mitä sinulla on vaikka se olisi veitsi, mutta tiedän että teillä on muutakin kuin veitsi.
- En koskaan mennyt Lähi-itään tehdäkseni töitä. Menin sinne jihadin vuoksi. (Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852324_ul.shtml))
Mikäli minulla on oikeaa tietoa, kyseinen dead terrorist on Taimour Abdulwahab (http://www.muslima.com/ar/profile/showProfile/ID/984609?searchposition=20&searchtotal=1816), jolla olisi ollut syntymäpäivä tänään. (Lähde (http://politisktinkorrekt.info/2010/12/11/bil-exploderade-i-stockholms-city-en-dod/))
Kirjoitin alkuvuonna tänne US-blogiini, mihin hillitön muslimimaahanmuutto johtaa. Kirjoitin sen seurauksena tapahtuvan ".... jopa itsemurhapommituksia ja terrorismia. Siis jos emme tanssi tasan tarkkaan heidän pillinsä mukaan." Olinko väärässä, teinkö väärin?
Liiallinen muslimimaahanmuutto tuo väistämättä isoja ongelmia. Ai niin, apulaisvaltakunnansyyttäjän mielestä asiasta ei saa puhua. Islamista on vaiettava. Sitä ei saa kritisoida. Islam on tabu. Sen edessä on vain alistuttava.
Vai onko sittenkään?
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54760-terrori-iskut-ovat-kukkahattutatien-syyta
Quote from: wekkuli on 12.12.2010, 10:09:09
Sotaa ei ole mahdollista voittaa, jos ei anneta sotia, eikä löydetä vihollista.
Sodan voi voittaa joko täydellisesti tuhoamalla vastustajansa (mongoleilta mm. tuosta löyty esimerkkejä) tai sitten saamalla väestön valtaenemmistö uskomaan, että rauha on sodan jatkumista parempi.
Ensimmäinen voihtoehto ei koskaan ole ollut tässä realistinen vaihtoehto, ja mitä mahdollisuuksia länsiliittoutumalla jälkimmäiseen näytti olevan 2001 lopulla ovat katsantokannasta riippuen joko pääosin tai täydellisesti menneet. Karzaihin ei kai usko kukaan, vähemmänkin uskonpaloiset afgaanit taitavat ajatella, että talebanien aikana aikana ainakin sotimista oli vähemmän (ja nuoresta väestöstä nykyisista aikuisista vuosi vuodelta pienmpi osa oli aikuisia jo ennen USA:n joukkojen tuloa maahan) ja afgaaneiden kokemukset eivät taida oikein tuke näkemystä, että jenkeille olisi heidän etunsa tähtäimessään - ja sitten on vielä se uskonto.
Quote from: Lemmy on 12.12.2010, 09:49:17
Vanhin ja toimivin propagandakeino.
Hurmoksessa toimivat ihmiset ovat määrätietoisia. Vihaiset ihmiset tekevät virheitä. Virheitä tekevien jäljille on helpompi päästä. Mielestäni naurunalaiseksi saattaminen on edelleen paras keino saada ihmiset vihaisiksi ilman väkivaltaa.
QuoteAivan. Ja niin kauan kuin islamilaisen maailman levottomuuspesäkkeet (Afganistan, Somalia, Palestiina, Irak, Tsetsenia jne) ovat sellaisia kuin ovat (näköjään loputtomiin) ovat ne "terrorismipumppuja", jotka luovat väkivaltaa ja pelkoa kaikkialle minne muslimit ovat levittäytyneet.
Miten tämän nyt muotoilisi? Kaikki maat ja kansat jotka tulevat kosketuksiin islamin kanssa tulevat kokemaan väkivaltaa ja pelkoa siitä syystä, että se on kirjattu koraaniin. Niin kauan kuin on "vääräuskoisia" niin kauan on väkivaltaa näitä kohtaan.
Flashbackissa on hyvin ahkeraa keskustelua aiheesta (jo 180 sivua).
Siellä valitellaan sitä että on pakko seurata ulkomaiden medioita että saa tarkempaa tietoa. CNN on yksi niistä: http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/12/11/sweden.explosion/index.html?hpt=T1
Siellä on myös mielestäni osuva kommentti:
QuoteAs a swedish citizen i must say that this event has given me a different view of the muslims in my country, WE have always treated them well..letting them build mosques, have their religion, have private schools for muslims children only...and this is the thanks. Merry christmas/ God jul...i won't let a muslim go near my family again.
Quote from: RP on 12.12.2010, 10:34:04
Quote from: wekkuli on 12.12.2010, 10:09:09
Sotaa ei ole mahdollista voittaa, jos ei anneta sotia, eikä löydetä vihollista.
Sodan voi voittaa joko täydellisesti tuhoamalla vastustajansa (mongoleilta mm. tuosta löyty esimerkkejä) tai sitten saamalla väestön valtaenemmistö uskomaan, että rauha on sodan jatkumista parempi.
Ei riitä läheskään se, että valtaenemmistö uskoisi rauhan olevan parempi. Minusta on täysin uskottavaa, että suurin osa afgaaneista haluaisi rauhaa. Se tuntuu jopa täysin todennäköiseltä.
Ei 20milj ihmisen maassa tarvita kuin yhden prosentin väestöstä olla täysin kuolemaa halveksuvaa ja motivoitunutta höyrypäätä niin jälki on hirveää.
Carl Bildt puhuu katastrofin aineksista. Tämä aines, eli tämä mies perheineen ja tuhannet samanlaiset päästettiin Bildtin hallituksen toimesta Ruotsiin kun ns Lucia-päätös kumottiin Bildtin hallituksen toimesta vuonna 1991. Eli Bildtille sanon "Speak for Yourself!"
Kukkahattutätien blogeissa ollaan sitä mieltä että tämä mies ei halunnut vahingoittaa muita kuin itseään! Niin pitkälle se ruotsalainen rasismi on siis vienyt!
Quote from: Defend Finland! on 12.12.2010, 10:49:03
Carl Bildt puhuu katastrofin aineksista. Tämä aines, eli tämä mies perheineen ja tuhannet samanlaiset päästettiin Bildtin hallituksen toimesta Ruotsiin kun ns Lucia-päätös kumottiin Bildtin hallituksen toimesta vuonna 1991. Eli Bildtille sanon "Speak for Yourself!"
Kukkahattutätien blogeissa ollaan sitä mieltä että tämä mies ei halunnut vahingoittaa muita kuin itseään! Niin pitkälle se ruotsalainen rasismi on siis vienyt!
Häh?.Juipilla oli 6? putkipommia ja reppu täynnä nauloja ja räjäytti itsensä kadulla eikä halunnut vanhingoittaa ketään?.Ketäs kukkis tollaista muuten kirjoitti?.
(http://img204.imageshack.us/img204/2540/vigillar.jpg) (http://img204.imageshack.us/i/vigillar.jpg/)
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121212852496_ul.shtml
QuoteNäkökulma: Tukholma vai Bagdad?
...
Eiliset pommit räjähtivät kuin pisteenä ii:n päälle. Vapaamielinen kansankoti, jonne kaikki ovat tervetulleita ja jossa kaikilla on hyvä olla, on monelle nostalgiaa, jonka pohja on murennut jo aikoja sitten. Tämän syksyn tapahtumat moukaroivat rakenteita todenteolla ja nostavat pintaan uusia ihmettelyn kohteita.
Mitä Ruotsissa tapahtuu ja mihin maa on menossa? Hyviä kysymyksiä. Niihin vastaamiseksi tarvitaan enemmän kuin muutama lounaskeskustelu.
Vain 10 kommenttia, lienee aika tiukka sensuuri?
vanha klisee: tämä oli odotettavissa.
Lisää kliseitä: pian poksahtaa täälläkin.
Ovat suomen muslimit irtisanoutuneet Tukholman iskusta?
Hommalle tehtävä: etusivulle julkinen vedonlyönti siitä, koska suomessa tapahtuu samanlainen terrori-isku, vaihtoehtoina vuodet 2010-2014 ja eri kuukaudet ja päivät rasti-ruutuun-ohjelmalla. Lähimmäksi arvaajalle palkinnoksi SPRn ensiapulaukku.
Quote from: Leijona78 on 12.12.2010, 10:44:15
Siellä on myös mielestäni osuva kommentti: QuoteAs a swedish citizen i must say that this event has given me a different view of the muslims in my country, WE have always treated them well..letting them build mosques, have their religion, have private schools for muslims children only...and this is the thanks. Merry christmas/ God jul...i won't let a muslim go near my family again.
Jos antaa pirulle pikkusormen, se haluaa koko käden. Eli jos annamme jollekin vähemmistölle etuoikeuksia ja ylenpalttista ymmärrystä, sen kusipäiset edustajat alkavat kokea syrjintänä sen, ettei heille suoda enemmän etuoikeuksia ja ymmärrystä.
Jos pommi-iskun suorittajaksi olisi paljastunut syrjäytynyt finjävel, oltaisiinkohan sitä mieltä, että kyseessä on yksittäistapaus, ainakaan täällä Suomessa?
Repesin aika pahasti katsoessani äsken YLE:n uutisia. Siinä käsiteltiin Tukholman pommi-iskua. Uutistenlukija päätti jutun sanomalla "ja sitten muihin aiheisiin... Irakissa on useita ihmisiä kuollut kahdessa itsemurhaiskussa..." Absurdia.
Onko nyt niin, että tämä ihminen pääsee uskontonsa mukaan paratiisiin ja saa lahjaksi 30(?) neitsyttä siitä hyvästä että yritti tappaa meitä mielestään vääräuskoisia ja kuoli siinä samassa itsekin?
Onko tämä pelkkä vitsi vai onko tällä neitsyttarinalla jotain totuuspohjaa? Kuka osaa vastata?
Quote from: Lodi on 12.12.2010, 11:16:07
Onko nyt niin, että tämä ihminen pääsee uskontonsa mukaan paratiisiin ja saa lahjaksi 30(?) neitsyttä siitä hyvästä että yritti tappaa meitä mielestään vääräuskoisia ja kuoli siinä samassa itsekin?
Onko tämä pelkkä vitsi vai onko tällä neitsyttarinalla jotain totuuspohjaa? Kuka osaa vastata?
Tuo lukumäärä vaihtelee riippuen lähteestä tms. Koraanissa tai Haditheissa tms. on kuitenkin tuo neitsytklausuuli olemassa. En ole lukenut Koraania, mutta kirkkohistorian oppitunnilla meille tämä kerrotiin silloin joskus kauan sitten.
Voiko siis vetää sellaisen johtopäätöksen, että tässä kulttuurissa/uskonnossa on ihmiselle suuri täyttymys saada neitsytnainen omakseen?
QuoteSäpo vahvistaa: Räjähdyksissä kyse terrorismista
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201012120111046_ul.shtml
Hei ihanko totta? Minä kun luulin, että hemmo oli käynyt rakettiostoksilla uutta vuotta ajatellen ja sen jälkeen poikennut rautakaupan kautta ostamassa nauloja uutta taloprojektiaan varten!
Quote from: juge on 12.12.2010, 09:33:25
Antautuminen on täysin väärä lähtökohta terroristien suhteen.
Se on juuri näin! Jos Afganistanista vetäydyttäisiin, niin piru meidät nokkisi Euroopassa. Suomi voi vetäytyä mutta NATO ei. Vaihtoehdoksi jää totaalinen sota, jossa siviiliuhrien määrää on mahdoton arvioida, mutta lopulta saavutetaan rauha, jolloin tämä hulluus on loppu. Elämä jatkuisi ilman muslimiterrorismia.
Ei ole kovin realistinen vaihtoehto, joten siellä jossakin on vain pysyttävä ja "seurattava katseella, kuinka talebanit kaivavat monttuja tielle yöllä ja peittävät sinne jotain". Kun ei tiedetä, että mitä, niin ei saa ampuakaan. Ja silti 10 tapausta 10:stä nuo kaivetut asiat ovat olleet miinoja.
Mää vähän luulen, että tässä on se ongelma Afganistanissa.
Aseteollisuus ei halua kahnauksen loppuvan tuolla, kun Lähi-Itäkin on nyt ollut niin pitkään hiljainen.
Quote from: vihanator on 12.12.2010, 11:26:36
QuoteSäpo vahvistaa: Räjähdyksissä kyse terrorismista
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201012120111046_ul.shtml
Hei ihanko totta? Minä kun luulin, että hemmo oli käynyt rakettiostoksilla uutta vuotta ajatellen ja sen jälkeen poikennut rautakaupan kautta ostamassa nauloja uutta taloprojektiaan varten!
Mikä tahansa itsemurhaisku ei ole terroristi-isku. Siihenhän vaaditaan se, että iskulla yritetään ajaa jotain agendaa.
Quote from: E.P.L on 12.12.2010, 11:28:31
Quote from: vihanator on 12.12.2010, 11:26:36
QuoteSäpo vahvistaa: Räjähdyksissä kyse terrorismista
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201012120111046_ul.shtml
Hei ihanko totta? Minä kun luulin, että hemmo oli käynyt rakettiostoksilla uutta vuotta ajatellen ja sen jälkeen poikennut rautakaupan kautta ostamassa nauloja uutta taloprojektiaan varten!
Mikä tahansa itsemurhaisku ei ole terroristi-isku. Siihenhän vaaditaan se, että iskulla yritetään ajaa jotain agendaa.
Kyllähän tällä kultamussukalla oli erittäin selväsanainen agenda.
Quote from: JoKaGO on 12.12.2010, 11:20:14
Quote from: Lodi on 12.12.2010, 11:16:07
Onko nyt niin, että tämä ihminen pääsee uskontonsa mukaan paratiisiin ja saa lahjaksi 30(?) neitsyttä siitä hyvästä että yritti tappaa meitä mielestään vääräuskoisia ja kuoli siinä samassa itsekin?
Onko tämä pelkkä vitsi vai onko tällä neitsyttarinalla jotain totuuspohjaa? Kuka osaa vastata?
Tuo lukumäärä vaihtelee riippuen lähteestä tms. Koraanissa tai Haditheissa tms. on kuitenkin tuo neitsytklausuuli olemassa. En ole lukenut Koraania, mutta kirkkohistorian oppitunnilla meille tämä kerrotiin silloin joskus kauan sitten.
ja mitä itsemurhaiskun tehneet naiset saavat?
Erään dokumentin mukaan heitä tulee tuon neitsyt-haaremin pääpomo. Aika tasa-arvoinen uskonto tämä islam.
Ruotsi pääsi isosti maailmankartalle:
CNN http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/12/12/sweden.explosion/index.html?hpt=T2
Fox News http://www.foxnews.com/world/2010/12/11/car-explodes-central-stockholm-injured/
The Guardian http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/12/stockholm-sweden-bombs-explosions
The Australian http://www.theaustralian.com.au/news/world/suspected-suicide-bomber-killed-in-twin-blasts-in-stockholm/story-e6frg6so-1225969642355
South African BC http://www.sabcnews.co.za/portal/site/SABCNews/menuitem.5c4f8fe7ee929f602ea12ea1674daeb9/?vgnextoid=72d2c62f339dc210VgnVCM10000077d4ea9bRCRD&vgnextfmt=default&channelPath=home
Ei varmaan kukaan vielä 15 vuotta sitten olisi osannut odottaa kansankodilta tämän kaltaista julkisuutta.
Quote from: Punaniska on 12.12.2010, 11:25:22
Tuossahan se on kundin facebook-sivu:
http://www.facebook.com/profile.php?id=1015556356
Näkyi tykkäävän National Geographicista. Epäilyttävää...
Quote from: Lodi on 12.12.2010, 11:29:31
Quote from: E.P.L on 12.12.2010, 11:28:31
Quote from: vihanator on 12.12.2010, 11:26:36
QuoteSäpo vahvistaa: Räjähdyksissä kyse terrorismista
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201012120111046_ul.shtml
Hei ihanko totta? Minä kun luulin, että hemmo oli käynyt rakettiostoksilla uutta vuotta ajatellen ja sen jälkeen poikennut rautakaupan kautta ostamassa nauloja uutta taloprojektiaan varten!
Mikä tahansa itsemurhaisku ei ole terroristi-isku. Siihenhän vaaditaan se, että iskulla yritetään ajaa jotain agendaa.
Kyllähän tällä kultamussukalla oli erittäin selväsanainen agenda.
Oli joo, mutta Säpon kannatti silti varmentaa tuollainen.
Quote from: pelle12 on 12.12.2010, 10:18:58
Gustav Hägglundin sanoin:' Afgaanit ovat aina tapelleet joko ulkopuolisia tai toisiaan vastaan'. Friederich Engels analysoi Afganistanin vaarsin osuvasti jo 1800-luvun lopulla, eikä tilanne ole muuttunut tippakaan.
Gustav Hägglund on sotilaan irvikuva. Hänellä on Adolf Ehrnrootin ominaisuuksista ainoastaan silkkialusvaatteet, ei muuta!
Jokainen, joka on tutkinut Hägglundin henkilöhistoriaa, tietää, että mies on aivan väärä kommentoimaan jotain sotaa. Harvardin valtio-opin tutkinto ei auta sotataidoissa. Jos osaa juoda kahvin pitäen kiinni posliinikupin korvasta ja pikkurilli suorana, ei tee kenraalista sotilasta. Hägglund on vain kenraalin puku.
Jos tahtoa riittäisi, talebanit olisi jo jyrätty. Sota on tahtolaji. Aseistamalla talebanien vastustajat tämä onnistuisi helposti, kuten Engelsin lausumasta voidaan päätellä.
Kylläpä antoi joululahjan meille nuiville tämä pommittaja. Kiitämme!
Näissä Facebook sivuissa on se hyvä puoli, että poliisi pääsee nopeasti perille tällaisen tyypin kaveripiiristä. Kansakunnan on sitten helpompi pyydellä anteeksi kavereilta tämän pommimiehen kokemaa vääryyttä ja tuskaa, kun on joutunut elämään alempiarvoisten ja väärään uskoon kasvaneiden kanssa.
Tuo jälkimmäinen ongelmahan tosin korjaantuu koko ajan, joka päivä...
QuoteJos antaa pirulle pikkusormen, se haluaa koko käden. Eli jos annamme jollekin vähemmistölle etuoikeuksia ja ylenpalttista ymmärrystä, sen kusipäiset edustajat alkavat kokea syrjintänä sen, ettei heille suoda enemmän etuoikeuksia ja ymmärrystä.
Muslimi kokee uskonsa pohjalta olevansa parempi kuin vääräuskoinen. Tämähän nyt on aika selvästi kirjoitettu myös vanhaan testamenttiin koskien juutalaisia, mutta jostain syystä heidän uskonnon/kulttuurin vaikutus on ollut eteenpäin vievää.
Antamalla etuoikeuksia uskonnon perusteella vain vahvistamme islamin ainutlaatuisuutta, jumalallisuutta ja oikeutusta alistaa muita. Kun tätä pohjustetaan uhkailulla, murhilla ja terroriteoilla, saa lukutaidoton aines sen kuvan että juuri hän on jumalan valittu ja dhimmit taipuvat hänen ja uskontonsa edessä. Muut eivät tajua eivätkä ansaitse olla olemassa ellei me ja allah johda.
Oikeastaan kyse on samanlaisesta yli-ihmis -ajattelusta jota taannoin natsit harjoittivat. Samanlaista eliittiajattelua tuntuu olevan myös monessa maailmanparantajassa: Suomalaiset ovat lähiöräkälässä viihtyviä juoppojuntteja joiden on syytä poistua ja jotka korvaamme suitsukkeelta ja henkisemmältä tuoksuvalla aineksella. No varmaan ei tarvinne miettiä poliitikkoja joita em. kuvaus koskettanee?
http://raukko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54757-pyhaa-sotaa-ei-itse-asiassa-ole-olemassa
Ensimmäinen terrori-iskujen hyväksyjä astunut esiin kantasuomalaisista:
Ei minulle tosiasioiden tunnustaminen ole koskaan ollut vaikeaa - väkivalta voi todellakin olla ratkaisu.
Kun Suomi ja Ruotsi ovat muiden Afganistaniin hyökänneiden kanssa päättäneet yrittää ratkaisua väkivallalla, niin silloin on hyväksyttävä se tosiasia, että väkivaltaan lähes poikkeuksetta vastataan väkivallalla.
Madridin ja Lontoon iskut olivat siis odotettuja ja oikeutettuja, mutta vain Madrid niistä toi ratkaisuna rauhan.
Ei ole vielä tullut kommenttiakaan Ruotsin pääministeriltä, mikä on melko mielenkiintoista kun kyseessä on varmistunut terroristi-isku tai sen yritys.
Edelleen Flashback-forumiin. Siellä esiintyviin spekulointeihin ei kannata luottaa sen enempää kuin muuallakaan esiintyviin spekulointeihin ilman varmoja taustatietoja, mutta siellä olevan väitteen mukaan "silminnäkijä" oli nähnyt miehen puhuvan kahden muun kanssa ennenkuin räjähti itse.
Quote from: Lasse on 12.12.2010, 01:51:46
Ei koske Suomea.
--Lasse, nauraen kohti helvettiä...
Vaikka ei juuri nyt koskekaan, niin voisihan arvojohtajamme pyytää anteeksi joltain.
Quote from: matti on 12.12.2010, 10:11:42
QuoteImaami: Teko on täysin vastoin islamia
julkaistu tänään klo 09:41, päivitetty tänään klo 09:47
Ruotsin Islamilainen yhteisö otti murheellisena vastaan tiedon Ruotsin ensimmäisestä epäillystä itsemurhaiskusta, kertoo Aftonbladet. Lehden haastattelema imaami Abd al Haqq Kielan on tyrmistynyt tiedosta, että epäilty räjäyttäjä sanoo tehneensä tekonsa islamin nimeen.
- En tiedä, mitä sanoa. Mielestäni tämä on käsittämättömän kauheaa, sanoi Islamilaisen yhteisön puheenjohtaja Abd al Haqq Aftonbladetin haastattelussa.
Puheenjohtaja sai eilen tietää, että mies, jonka uskotaan räjäyttäneen itsensä Tukholman keskustassa kuoliaaksi, sanoo tehneensä tekonsa islamin nimeen.
- Paheksun valtavasti sitä, että tällaisen tekijä uskoo, että se on islamin mukaista. Teko on täysin vastoin kaikkea, mitä islam tarkoittaa, puheenjohtaja sanoo.
YLE Uutiset (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/imaami_teko_on_taysin_vastoin_islamia_2213499.html)
Valitettavasti tämä on nyt juuri sellainen taqiiya josta täällä on keskusteltu aiemminkin. Valentelu yleiesesti ei sitä ole, mutta tämä on, koska sen tarkoitus on juuri hämätä uskonnollisista syistä.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Supo+Ei+uhkaa+Suomelle/1135262326037
Millä perustein Suomea ei uhkaa terrori-isku, mutta Ruotsia uhkaa?
Joukkojen oleminen Afganistanissa ei ole erottava tekijä, joten mielestäni kriteeri on vain joko:
1) Ruotsissa on vaarallisempia ja terroritekoihin todennäköisemmin ryhtyviä ihmisiä kuin Suomessa, tai
2) Ruotsissa on enemmän potentiaalisesti vaarallisia ja terroritekoihin ryhtyviä ihmisiä kuin Suomessa
Kumpi on oikein?
Quote from: Kipling on 12.12.2010, 11:40:48
http://raukko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54757-pyhaa-sotaa-ei-itse-asiassa-ole-olemassa
Ensimmäinen terrori-iskujen hyväksyjä astunut esiin kantasuomalaisista:
Ei minulle tosiasioiden tunnustaminen ole koskaan ollut vaikeaa - väkivalta voi todellakin olla ratkaisu.
Kun Suomi ja Ruotsi ovat muiden Afganistaniin hyökänneiden kanssa päättäneet yrittää ratkaisua väkivallalla, niin silloin on hyväksyttävä se tosiasia, että väkivaltaan lähes poikkeuksetta vastataan väkivallalla.
Madridin ja Lontoon iskut olivat siis odotettuja ja oikeutettuja, mutta vain Madrid niistä toi ratkaisuna rauhan.
Ei saatana, onko tämä kaveri tosissaan? Vain vakavasti henkisesti häiriintynyt voisi kirjoittaa tuollaista sontaa. Ai niin, Vihreät.
QuoteMadridin ja Lontoon iskut olivat siis odotettuja ja oikeutettuja, mutta vain Madrid niistä toi ratkaisuna rauhan.
Naputtelen juuri näitä lauseita seinälle. Vihreiden näkemys on että terrorismi on aivan odotettua, oikeutettua ja johtaa rauhaan.
Joku Uuteen Suomeen kirjautunut voisi kommentoida Raukolle, joka kehottaa perääntymään muslimien vastaisesta sodasta, tuleeko perääntyminen suorittaa aina kun muslimit siirtyvät "sotimaan" johonkin muualle, ts. etenevät? Olisiko aika perääntyä myös Ruotsista ja lakata lietsomasta sotaa muslimeja vastaan Malmössä?
Quote from: Axl on 12.12.2010, 11:37:02
Samanlaista eliittiajattelua tuntuu olevan myös monessa maailmanparantajassa: Suomalaiset ovat lähiöräkälässä viihtyviä juoppojuntteja joiden on syytä poistua ja jotka korvaamme suitsukkeelta ja henkisemmältä tuoksuvalla aineksella.
Itse pidän enemmän kuselta ja vanhalta viinalta haisevista ölisijöistä kuin alkoholittomista äbäläwäbälän pitäjistä.
Suomalainen renttu on nimittäin pilannut älynsä ja fyysiset voimansa ryyppäämällä, joten hänestä ei vallankumoukselliseksi ole vaan ne pyrkimykset kanavoituvat känniseen poliitikkojen haukkumiseen, mutta muslimirenttu on hyvässä kunnossa ja hänellä riittää aikaa suunnitella muutakin kuin seuraavan kännin rahoittamista.
Luonteenlaaduissahan ei juuri eroja löydy vaan Arska painuu teholta päästyään takaisin tenuttamaan ja vain naureskelee tuoreimmalle läheltä piti -tilanteelleen, eikä Abduliakaan kauheasti haittaa jos hän sattuu kuolemaan jossain tappelussa tai mellakassa. Normaali elämä ei kiehdo kumpaakaan vaan elämäntavan pitää kohota myyttisiin mittasuhteisiin. Arskalle kova juttu on kotosuomalainen juopporomantiikka, mutta Abdul joutuu valitsemaan vallan muista vaihtoehdoista.
Quote from: wekkuli on 12.12.2010, 11:51:12
QuoteMadridin ja Lontoon iskut olivat siis odotettuja ja oikeutettuja, mutta vain Madrid niistä toi ratkaisuna rauhan.
Naputtelen juuri näitä lauseita seinälle. Vihreiden näkemys on että terrorismi on aivan odotettua, oikeutettua ja johtaa rauhaan.
Järjettömintähän tuossa on se, että ei tuo tyyppi edes tuota tarkoita. Jos tarkoittaisi, silloinhan hyökkäys Afghanistaniin olisit myös oikeutettu. Kyseinen henkilö ei kuitenkaan tarkoita tätä, vaan sitä että yksiselitteisesti nimenomaan iskut Eurooppaa ja länsimaita vastaan ovat oikeutettuja, muut iskut eivät. Tervettä meininkiä.
Etusivulla oleva linkki Stubbin twittersivuille ei toimi. Valittaa että sivua ei ole olemassa.
Vai pitääkö sinne twitteriin olla kirjutuneena jotta saa sen auki?
Olikohan tässäkin räjähdyssarjassa tarkoitus saada ensimmäisellä posahduksella saada porukkaa ja viranomaisia "kerättyä" yhteen paikkaan. Ja sitten iskeä ihmismassaan. Irakissa kapinalliset käyttävät kyseistä menetelmää.
Quote from: Kipling on 12.12.2010, 11:40:48
http://raukko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54757-pyhaa-sotaa-ei-itse-asiassa-ole-olemassa
Ensimmäinen terrori-iskujen hyväksyjä astunut esiin kantasuomalaisista:
Ei minulle tosiasioiden tunnustaminen ole koskaan ollut vaikeaa - väkivalta voi todellakin olla ratkaisu.
Kun Suomi ja Ruotsi ovat muiden Afganistaniin hyökänneiden kanssa päättäneet yrittää ratkaisua väkivallalla, niin silloin on hyväksyttävä se tosiasia, että väkivaltaan lähes poikkeuksetta vastataan väkivallalla.
Madridin ja Lontoon iskut olivat siis odotettuja ja oikeutettuja, mutta vain Madrid niistä toi ratkaisuna rauhan.
Huomatkaa ihmiset, että Raukk
ao kirjoitti blogiviestin, jonka kanssa moni oli samaa mieltä ja sitten omaan blogiinsa kommentoi näin ajassa 12.12.2010 11:26. Fiddu tuo on sekasin. Sama äijä oli 100% varma, että pizzeriapalon takana oli perussuomalaisten kannattaja.
EDIT: screenshotti tallessa
Tälläinen teko lisää vain muslimi vastaisuutta. Eikä se ole kuin ajan kysymys milloin täälläkin levottomuudet kasvaa. Saatanan saatana!
Quote from: pn on 12.12.2010, 12:02:20
Saanko olla samaa mieltä, vai saanko Kalskeen kimppuun?
Vastaus:
1 Saat
2 Saat.
Quote from: räsänen on 12.12.2010, 11:57:57
Etusivulla oleva linkki Stubbin twittersivuille ei toimi. Valittaa että sivua ei ole olemassa.
Vai pitääkö sinne twitteriin olla kirjutuneena jotta saa sen auki?
Stubbin Twitter osoite:
http://twitter.com/alexstubb
Quote from: Ahmatti on 12.12.2010, 11:59:24
Huomatkaa ihmiset, että Raukkao kirjoitti blogiviestin, jonka kanssa moni oli samaa mieltä ja sitten omaan blogiinsa kommentoi näin ajassa 12.12.2010 11:26. Fiddu tuo on sekasin. Sama äijä oli 100% varma, että pizzeriapalon takana oli perussuomalaisten kannattaja.
EDIT: screenshotti tallessa
Jep.
Islam ei suvisten mielestä voi koskaan olla hyökkäävänä osapuolena. Aina löytyy oikeutus väkivallalle, vaikka vuosisatojen takaa!
Huomattavaa on, ettei myöskään koskaan voi olla niin, että
vastahyökkäys olisi oikeutettu Islamia kohtaan.
Itseasiassa se on suviksille mahdoton käsite.
Huomattavaa muuten, että ennen ristiretkiä keskiajalla, Islamilaiset valtakunnat olivat vuosisatojen ajan tehneet ryöstö- ja valloitusretkiä Eurooppaan. Ensimmäisen ristiretkeen kipinä oli Seldzukkiturkkilaisten hyökkäys Bysanttiin.
EDIT: Ristiretki on kristillinen versio Jihadin käsitteestä.
Quote"You never expect something like that to happen."
-- Kaukonäköisen ulkoministerimme Twitter-päivitys Tukholman keskustan räjähdyksistä.
Wrong, it was only a matter of time.
Quote from: wekkuli on 12.12.2010, 10:47:08
Ei riitä läheskään se, että valtaenemmistö uskoisi rauhan olevan parempi. Minusta on täysin uskottavaa, että suurin osa afgaaneista haluaisi rauhaa. Se tuntuu jopa täysin todennäköiseltä.
Vaativampi tarkennettu ehto olisi: Haluaa sellaisen rauhan, mihinkä he uskoisivat länsimaiden/Karzain hallituksen menestyksen johtavan. Sitten tietysti kehitys vuodesta n. vuodesta 2003 saakka ei ole ollut omiaan lisäämään uskoa, että mikään rauha (=talibaanien tappio) heidän johodollaan olisi mahdollinen.
QuoteEi 20milj ihmisen maassa tarvita kuin yhden prosentin väestöstä olla täysin kuolemaa halveksuvaa ja motivoitunutta höyrypäätä niin jälki on hirveää.
On se tietysti noinkin. Tosin kysessä olisi silloin puhdas terrorismi, ei maan osien alueellinen hallinta.
Raukko the Understander on eräs suviksien säälittävimmistä kliseiden käyttäjistä.
Kun kyseessä on radikalisoitunut toisen sukupolven maahanmuuttaja ei urputeta länsimaiden sotaretkistä, koska aiheet sopivat yhteen kuin rasva ja vesi. Nyt pitäisi etsiä syytä ruotsalaisista ja ruotsalaisesta yhteiskunnasta, joka on turmellut taas yhden maahanmuuttajataustaisen nuoren, jossa itsessään ei voi olla mitään vikaa, koska rasismi.
Suojelupoliisi ei nosta Suomen terrorivalmiutta Tukholman eilisen räjähdyksen jälkeen. Supon viestintäpäällikön Liinu Lehto-Seljavaaran mukaan asiassa ei ole tämänhetkisten tietojen valossa mitään konkreettista uhkaa Suomelle.
No, jos nyt kuitenkin pääsisi vahinko käymään, niin kuka Supossa ottaisi vastuun näistä tällaisista lausunnoista? Tuo ei mitään uhkaa asiaan kuin asiaan tuntuu jo niin standardi-kamalta, että se voisi melkein olla Supon sähköpostissa automaattisena vastauksena, jonka toimittaja saisi kaikkiin yhteydenottoihinsa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Supo%20ei%20uhkaa%20Suomelle/art-1288355596650.html
Quote from: EL SID on 12.12.2010, 11:30:24
Quote from: JoKaGO on 12.12.2010, 11:20:14
Quote from: Lodi on 12.12.2010, 11:16:07
Onko nyt niin, että tämä ihminen pääsee uskontonsa mukaan paratiisiin ja saa lahjaksi 30(?) neitsyttä siitä hyvästä että yritti tappaa meitä mielestään vääräuskoisia ja kuoli siinä samassa itsekin?
Onko tämä pelkkä vitsi vai onko tällä neitsyttarinalla jotain totuuspohjaa? Kuka osaa vastata?
Tuo lukumäärä vaihtelee riippuen lähteestä tms. Koraanissa tai Haditheissa tms. on kuitenkin tuo neitsytklausuuli olemassa. En ole lukenut Koraania, mutta kirkkohistorian oppitunnilla meille tämä kerrotiin silloin joskus kauan sitten.
ja mitä itsemurhaiskun tehneet naiset saavat?
Erään dokumentin mukaan heitä tulee tuon neitsyt-haaremin pääpomo. Aika tasa-arvoinen uskonto tämä islam.
Äh, paljon houkuttelevampi palkinto kuin mikään seksiin liittyvä olisi marttyyrinaiselle tietenkin avoin piikki paratiisin ostoskeskusten rättikauppoihin.
Quote from: Kelpo Hääppönen on 12.12.2010, 12:37:38
Suojelupoliisi ei nosta Suomen terrorivalmiutta Tukholman eilisen räjähdyksen jälkeen. Supon viestintäpäällikön Liinu Lehto-Seljavaaran mukaan asiassa ei ole tämänhetkisten tietojen valossa mitään konkreettista uhkaa Suomelle.
No, jos nyt kuitenkin pääsisi vahinko käymään, niin kuka Supossa ottaisi vastuun näistä tällaisista lausunnoista? Tuo ei mitään uhkaa asiaan kuin asiaan tuntuu jo niin standardi-kamalta, että se voisi melkein olla Supon sähköpostissa automaattisena vastauksena, jonka toimittaja saisi kaikkiin yhteydenottoihinsa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Supo%20ei%20uhkaa%20Suomelle/art-1288355596650.html
suomessa ollaan vielä asteella, jossa vasta organisoidutaan. Siis
vielä ei ole uhkaa. Parin vuoden sisällä uhka on todellinen.
Quote from: Futuristi on 12.12.2010, 12:42:12
Quote from: EL SID on 12.12.2010, 11:30:24
Quote from: JoKaGO on 12.12.2010, 11:20:14
Quote from: Lodi on 12.12.2010, 11:16:07
Onko nyt niin, että tämä ihminen pääsee uskontonsa mukaan paratiisiin ja saa lahjaksi 30(?) neitsyttä siitä hyvästä että yritti tappaa meitä mielestään vääräuskoisia ja kuoli siinä samassa itsekin?
Onko tämä pelkkä vitsi vai onko tällä neitsyttarinalla jotain totuuspohjaa? Kuka osaa vastata?
Tuo lukumäärä vaihtelee riippuen lähteestä tms. Koraanissa tai Haditheissa tms. on kuitenkin tuo neitsytklausuuli olemassa. En ole lukenut Koraania, mutta kirkkohistorian oppitunnilla meille tämä kerrotiin silloin joskus kauan sitten.
ja mitä itsemurhaiskun tehneet naiset saavat?
Erään dokumentin mukaan heitä tulee tuon neitsyt-haaremin pääpomo. Aika tasa-arvoinen uskonto tämä islam.
Äh, paljon houkuttelevampi palkinto kuin mikään seksiin liittyvä olisi marttyyrinaiselle tietenkin avoin piikki paratiisin ostoskeskusten rättikauppoihin.
kyllä noita naispuolisia terroristejä tuntuu silti riittävän. Tosin Israelilaisten mukaan todellisena syynä on usein naisten pako pakko-avioliitoista ja sukujen holhouksesta. Siksi naisten tekemät iskut "epäonnistuvat", siis Israelin rajoilla, useammin kuin miesten.
Ymmärsinkö oikein, että Tukholman itsemurhapommittaja oli tullut maahan turvapaikanhakijana?
- Syyskuussa Tanskassa Jyllands-Postenin räjäyttämistä suunnitellut, mutta pommin vahingossa hotellin vessassa räjäyttänyt tsetseeni oli hänkin saapunut Belgiaan turvapaikanhakijana.
- Heinäkuussa Norjassa terrori-iskun suunnittelusta pidätetyt kolme miestä olivat saaneet oleskeluluvat humanitaarisin perustein.
- Muutama päivä sitten Göteborgissa tuomittiin kaksi al-Shababin hyväksi toimivaa somalimiestä (iästä päätellen turvapaikanhakijoita) itsemurhaiskun suunnittelusta neljäksi vuodeksi vankeuteen.
Pohjoismaat luulevat pystyvänsä välttämään väkivallan lisäämällä rahaa kotouttamiseen, kampanjoimalla suvaitsevaisuudesta ja rajoittamalla sananvapautta. Se tie on koettu ja se on umpikuja. Niin on myös nykyinen avoimien ovien turvapaikkapolitiikka, jonka aikana tuhannet hakijat ovat saaneet Suomesta oleskeluluvan pelkän tarinan perusteella ilman minkäänlaisia henkilöllisyyspapereita.
Ihmettelin jo syksyllä, kun muiden Pohjoismaiden yhä uudet terroristiuutiset eivät aiheuttaneet minkäänlaista värettä Suomessa. Toivottavasti tämä tapaus viimein käynnistää keskustelun. Vaikeista asioista vaikeneminen tarkoittaa vain välttämättömien päätösten lykkäämistä. Jään odottamaan suomalaisten poliitikkojen kommentteja ja ehdotuksia.
Quote from: Kelpo Hääppönen on 12.12.2010, 12:37:38
Suojelupoliisi ei nosta Suomen terrorivalmiutta Tukholman eilisen räjähdyksen jälkeen. Supon viestintäpäällikön Liinu Lehto-Seljavaaran mukaan asiassa ei ole tämänhetkisten tietojen valossa mitään konkreettista uhkaa Suomelle.
No, jos nyt kuitenkin pääsisi vahinko käymään, niin kuka Supossa ottaisi vastuun näistä tällaisista lausunnoista? Tuo ei mitään uhkaa asiaan kuin asiaan tuntuu jo niin standardi-kamalta, että se voisi melkein olla Supon sähköpostissa automaattisena vastauksena, jonka toimittaja saisi kaikkiin yhteydenottoihinsa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Supo%20ei%20uhkaa%20Suomelle/art-1288355596650.html
Tuohan on vain näkökannasta kiinni. Mikäli kokee itsensä muuksi kuin suomalaiseksi ja pitää suomalaisia mahdollisena uhkana, niin Suomea ei uhkaa mikään. Ei koske Suomea koska Suomi ei ole suomalaisten, jotka ovat hyvin rauhallista kansaa.
Quote from: Lasse on 12.12.2010, 01:51:46
Ei koske Suomea.
--Lasse, nauraen kohti helvettiä...
Jep, ei koske suomea ;D
Kaikki Stadin keskustaan vievät sisäänajoreitit oli eilen eristetty hieman tuon iskun jälkeen. Polliisi ei suostunut kertomaan syytä miksi sinne ei saanut ajaa, sanottiin vain "käänny takas", kun tentattiin syytä. En tiedä, että kauanko eristys oli käytännössä, mutta ainakin useita reittejä yritettyämme, jouduimme luovuttamaan. Ketutti, mutta selvisihän se syykin sitten aika nopeasti uutisista.
Ilmeisesti meilläkin on sen verran potentiaalista, itsestään räjähtelevää porukkaa tässä maassa, että naapurissa tapahtuvat räjähtelyt saavat tuollaista aikaan. Ainakin, kun iskun tekijällä oli ilmestynyt Facebookkiin se Al-Qaidan lippu.
Reilu vuosi sitten Sotilasaikakauslehden pääkirjoituksesta poimittua:
Quote... Taliban-liike on tehostanut toimintastrategiaansa ja pyrkii saamaan liittouman vetäytymään Afganistanista, jonka jälkeen sillä ei olisi vaikeuksia saada koko maata haltuunsa. ... Liittoumaan osallistuvia maita yritetään saada poistumaan maasta sisäisillä ja ulkoisilla operaatioilla.
...
On vain ajan kysymys, milloin Talibanit toteuttavat iskuja niissä 42 valtiossa, jotka osallistuvat Afganistanin operaatioon ja siten pyrkivät kansalaismielipiteen kautta saamaan valtiot vetämään joukkonsa pois.
Iskujen mahdollisuuteen meidänkin on varauduttava kantaessamme oman vastuumme terrorismin torjunnassa.
Itse olin kuullut vain putkimiinasta, nyt selvisi mikä on putkipommi.
Toimittaja, joka perkkaat Hommaa uutisen toivossa, repäisepä kerrankin ja laita tuosta kuva lehteen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Putkipommi
Putkipommeja käyttävät usein terroristit ja rikolliset.
Itse olen keskustellut parin Suomalaisen Afganistanin veteraanin kanssa (hassua sanoa päälle parikymppisiä veteraaneiksi). Aika totista ja nuivaa porukkaa sieltä on takaisin tullut...
Onneksi tämä ilmiö Ei Koske Suomea.
Jyrki Katainen 10.10.2010:
Suomi tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän maahanmuuttoa. Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia.
Quote from: Kelpo Hääppönen on 12.12.2010, 13:16:58
Itse olin kuullut vain putkimiinasta, nyt selvisi mikä on putkipommi.
QuotePutki on suljettu tiiviisti, esimerkiksi hitsaamalla putki tai liimaamalla epoksiliimalla kiinni molemmista päistä.
Suosittelen talibaaneja tai sellaisiksi haluavia hitsaamaan putken molemmasta päästä aina kiinne...
Ruotsi on epäonnistunut integraatiossa. Me voimme välttää Ruotsin tekemät virheet. Erityisesti muslimien integraatioon on saatava lisää resursseja. On perustettava koraanikouluja opettamaan Oikeaa Islamia, lisättävä islamin opetusta kouluissa, taattava muslimeille uskontonsa mukaiset vapaapäivät ja erityisesti musliminaisten kotoutumiseen tähtääviä toimenpiteitä lisättävä. On lisättävä esimerkiksi musliminaisten uimahallivuoroja, jotta hekin voisivat käydä uimassa uskontonsa mukaisesti suojassa vääräuskoisten katseilta. Lisäksi voitaisiin perustaa Islaminuskon neuvottelukunta, joka voisi laatia esityksiä ja suosituksia eduskunnalle ja kaupunkien päättäjille muslimien integraation parantamiseksi. Hyviä jäseniä neuvottelukuntaan voisivat olla mm. Islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar, sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen, huippuosaaja Ali Quassim Synergian Sillasta ja asianajaja Ville Hoikkala. Neuvottelukunnalla olisi mahdollisuus tehdä myös lakiesityksiä ja sen ohjeet ja suositukset olisivat sitovia.
Quote from: saint on 12.12.2010, 13:09:08
Reilu vuosi sitten Sotilasaikakauslehden pääkirjoituksesta poimittua:
Quote... Taliban-liike on tehostanut toimintastrategiaansa ja pyrkii saamaan liittouman vetäytymään Afganistanista, jonka jälkeen sillä ei olisi vaikeuksia saada koko maata haltuunsa. ... Liittoumaan osallistuvia maita yritetään saada poistumaan maasta sisäisillä ja ulkoisilla operaatioilla.
...
On vain ajan kysymys, milloin Talibanit toteuttavat iskuja niissä 42 valtiossa, jotka osallistuvat Afganistanin operaatioon ja siten pyrkivät kansalaismielipiteen kautta saamaan valtiot vetämään joukkonsa pois.
Iskujen mahdollisuuteen meidänkin on varauduttava kantaessamme oman vastuumme terrorismin torjunnassa.
Eihän tuo nyt mitenkään kenellekään ole voinut yllätys olla, kun muualla Euroopassa, mukaanluettuna Venäjä, on noita pienehköjä terrori-iskuja tapahtunut. Tekstin mukaan meillä olisi jokin ihme vastuu? Mistähän se vastuu voisi olla?
Pysytään poissa sieltä ja pidetään heidät poissa täältä ja siinähän se kaikessa yksinkertaisuudessaan. Jos joku poliitikko saakin seisokin rättipäitten tappamisesta, ei sitä kansan tarvitse hyväksyä.
Kohta täällä sama meno. Lukiko kukaan ilta-sanomien sivuilta paikallisen imaanin puheita iskujen tuomitsemisesta? Mietein vain, oliko kyse tilanteen lieventämisestä. Jos imaani ei tuomitsisi, voisi (hum)pakolaismäärät romahtaa, jolloin islamistinen kansanjoukko voisi jäädä marginaaliseksi ja ilman mahdollista valtaa.
Quote from: Maastamuuttaja on 11.12.2010, 23:14:36
Joko rva Päivi Lipponen on ilmoittanut, kuka on syyllinen? Hänhän on Euroopan nopein kannanmuodostaja ja siten merkittävin pikaoikeudenjakaja.
Päivin ja Kimmon etsivätoimisto selvittää asiaa. Aamuyön tunteina he julkaisevat tulokset...
LB
Quote from: JaaJee22 on 12.12.2010, 13:26:14
Kohta täällä sama meno. Lukiko kukaan ilta-sanomien sivuilta paikallisen imaanin puheita iskujen tuomitsemisesta? Mietein vain, oliko kyse tilanteen lieventämisestä. Jos imaani ei tuomitsisi, voisi (hum)pakolaismäärät romahtaa, jolloin islamistinen kansanjoukko voisi jäädä marginaaliseksi ja ilman mahdollista valtaa.
No. Ehkei kannata kuitenkaan ehdoin tahdoin tulkitsemaan kaikkea salaliitoksi. Kyllä niihin muslimeihin muutama hyviskin on eksynyt.
Quote from: räsänen on 12.12.2010, 11:57:57
Etusivulla oleva linkki Stubbin twittersivuille ei toimi. Valittaa että sivua ei ole olemassa.
Vai pitääkö sinne twitteriin olla kirjutuneena jotta saa sen auki?
Ei pidä olla kirjautuneena. Stubb on poistanut päivityksen. Etusivutekstiä muutettu vastaavasti. Myös virheellinen otsikko korjattu.
Quote from: Finka on 12.12.2010, 13:40:19
Quote from: JaaJee22 on 12.12.2010, 13:26:14
Kohta täällä sama meno. Lukiko kukaan ilta-sanomien sivuilta paikallisen imaanin puheita iskujen tuomitsemisesta? Mietein vain, oliko kyse tilanteen lieventämisestä. Jos imaani ei tuomitsisi, voisi (hum)pakolaismäärät romahtaa, jolloin islamistinen kansanjoukko voisi jäädä marginaaliseksi ja ilman mahdollista valtaa.
No. Ehkei kannata kuitenkaan ehdoin tahdoin tulkitsemaan kaikkea salaliitoksi. Kyllä niihin muslimeihin muutama hyviskin on eksynyt.
Juuri näin. Turha tuollaista on lähteä väittämään ilman mitään näyttöä.
HÄMMÄSTYTTÄVÄÄ. Uusi Suomi
poisti alla olevan kirjoitukseni. :flowerhat:
Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 10:33:53
Terrori-iskut ovat kukkahattutätien syytä
12.12.2010 10:04 James Hirvisaari
Lienee vain ajan kysymys, milloin myös Suomessa posahtaa.
Varsinaisia syypäitä eivät ole muslimit (minkäs hulluilleen voivat) eivätkä mm-kriitikot (kuten helposti syytetään) vaan multikulttuurifiilit, jotka islamin rikkautta ja ihanuutta tänne peräpohjolaankin hinkuvat. Sanon sen suoraan:
Mokuttajat ovat vastuussa tästäkin terrori-iskusta.
Mokuttajat ovat vastuussa myös Suomessa tapahtuvista iskuista.
Se on kollektiivisesti jokaisen mokuttajan syytä.
Mokuttaja, se on juuri sinunkin syytäsi.
Terroristilla oli selkeä sanoma.
- Nyt teidän lapsenne, tyttärenne ja siskonne kuolevat samalla tavalla kuin meidänkin veljemme ja siskomme ja lapsemme ovat kuolleet.
- Tekomme puhuvat puolestaan. Niin kauan kuin ette lopeta sotaa islamia vastaan ja annatte tukenne sika Vilksille.
- On aika iskeä, älä odota pidempään. Toimi ja ota mukaasi mitä sinulla on vaikka se olisi veitsi, mutta tiedän että teillä on muutakin kuin veitsi.
- En koskaan mennyt Lähi-itään tehdäkseni töitä. Menin sinne jihadin vuoksi. (Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852324_ul.shtml))
Mikäli minulla on oikeaa tietoa, kyseinen dead terrorist on Taimour Abdulwahab (http://www.muslima.com/ar/profile/showProfile/ID/984609?searchposition=20&searchtotal=1816), jolla olisi ollut syntymäpäivä tänään. (Lähde (http://politisktinkorrekt.info/2010/12/11/bil-exploderade-i-stockholms-city-en-dod/))
Kirjoitin alkuvuonna tänne US-blogiini, mihin hillitön muslimimaahanmuutto johtaa. Kirjoitin sen seurauksena tapahtuvan ".... jopa itsemurhapommituksia ja terrorismia. Siis jos emme tanssi tasan tarkkaan heidän pillinsä mukaan." Olinko väärässä, teinkö väärin?
Liiallinen muslimimaahanmuutto tuo väistämättä isoja ongelmia. Ai niin, apulaisvaltakunnansyyttäjän mielestä asiasta ei saa puhua. Islamista on vaiettava. Sitä ei saa kritisoida. Islam on tabu. Sen edessä on vain alistuttava.
Vai onko sittenkään?
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54760-terrori-iskut-ovat-kukkahattutatien-syyta
Quote from: Kareliana-55 on 12.12.2010, 12:14:23
Quote"You never expect something like that to happen."
-- Kaukonäköisen ulkoministerimme Twitter-päivitys Tukholman keskustan räjähdyksistä.
Wrong, it was only a matter of time.
Jos elää rinnakkaistodellisuudessa niin eihän tuollaista voi olettaa tapahtuvan.
Quote from: Lemmy on 12.12.2010, 13:19:43
Quote from: Kelpo Hääppönen on 12.12.2010, 13:16:58
Itse olin kuullut vain putkimiinasta, nyt selvisi mikä on putkipommi.
QuotePutki on suljettu tiiviisti, esimerkiksi hitsaamalla putki tai liimaamalla epoksiliimalla kiinni molemmista päistä.
Suosittelen talibaaneja tai sellaisiksi haluavia hitsaamaan putken molemmasta päästä aina kiinne...
Näkeepä heti toimiiko se vai ei..
Roopen kirjoitus on etusivun juttu. Olisi erittäin suotavaa, jos nämä faktat leviäisivät mahdollisimman laajalle lukijakunnalle. Rohkeat toimittajat ja ahkerat hommalaiset, tehkää työnne.
QuoteYmmärsinkö oikein, että Tukholman itsemurhapommittaja oli tullut maahan turvapaikanhakijana?
- Syyskuussa Tanskassa Jyllands-Postenin räjäyttämistä suunnitellut, mutta pommin vahingossa hotellin vessassa räjäyttänyt tsetseeni oli hänkin saapunut Belgiaan turvapaikanhakijana.
- Heinäkuussa Norjassa terrori-iskun suunnittelusta pidätetyt kolme miestä olivat saaneet oleskeluluvat humanitaarisin perustein.
- Muutama päivä sitten Göteborgissa tuomittiin kaksi al-Shababin hyväksi toimivaa somalimiestä (iästä päätellen turvapaikanhakijoita) itsemurhaiskun suunnittelusta neljäksi vuodeksi vankeuteen.
Pohjoismaat luulevat pystyvänsä välttämään väkivallan lisäämällä rahaa kotouttamiseen, kampanjoimalla suvaitsevaisuudesta ja rajoittamalla sananvapautta. Se tie on koettu ja se on umpikuja. Niin on myös nykyinen avoimien ovien turvapaikkapolitiikka, jonka aikana tuhannet hakijat ovat saaneet Suomesta oleskeluluvan pelkän tarinan perusteella ilman minkäänlaisia henkilöllisyyspapereita.
Ihmettelin jo syksyllä, kun muiden Pohjoismaiden yhä uudet terroristiuutiset eivät aiheuttaneet minkäänlaista värettä Suomessa. Toivottavasti tämä tapaus viimein käynnistää keskustelun. Vaikeista asioista vaikeneminen tarkoittaa vain välttämättömien päätösten lykkäämistä. Jään odottamaan suomalaisten poliitikkojen kommentteja ja ehdotuksia.
Kokoomus, Keskusta, Vihreät, Sdp, Vasemmistoliitto ja Rkp. Minulla on teistä mielipide. Sitä ei voi kirjoittaa, koska sensuuri iskisi.
Minulle on muodostunut selkeä mielipide myös kaikista niistä, jotka äänestävät ensi kevään vaaleissa kyseisiä puolueita. Sitäkään mielipidettä ei voi sanoa ääneen.
Tämä maa ei pelastu Ruotsin kohtalolta, jos kyseiset puolueet saavat luottamuksen seuraavissa vaaleissa.
Kyse ei ole enää puoluepolitiikasta tai pienten eturyhmien eduista, vaan koko maan tulevaisuudesta. Uskokaa jo, jääräpäiset fundamentalistit, joille Kokoomuksen, Keskustan, Vihreiden, Sdp:n, Vasemmistoliiton tai Rkp:n äänestämisestä on muodostunut pakkomielle. Te ratkaisette ensi keväänä sen, mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Luopukaa itsekkäästä "minä, minä" - ajattelustanne edes yhden kerran. Nykyiselle monikulttuurisuusrintamalle täytyy antaa vakuuttava näyttö siitä, että tulevaisuudella on merkitystä. Tulevaisuus ei saa riippua typerästä puolueuskollisuudesta.
Ajatelkaa hetki edes jälkeläisiänne. He saavat kantaa koko sen taakan, jonka kyseinen monikulttuurisuutta ihannoiva internationalistien joukko on maahamme kantanut.
Maahanmuuttopolitiikka ei ole vain maahanmuuttopolitiikkaa vaan se on tämän hetken tärkeintä yhteiskuntapolitiikkaa mistä tahansa näkökulmasta katsottuna. Vain äärimmäinen typerys sanoo, että maahanmuuttokritiikki on yksilmäistä ja suppeaa asioiden ymmärtämistä. Maahanmuuttopolitiikka muuttaa kaiken, koska se vaikuttaa kaikkeen, ihan kaikkeen.
En osaa enkä halua sanoa toistaiseksi mitään muuta, koska sanat eivät riitä kertomaan sitä kuvaa, jonka näen silmissäni, jos nykyinen meno jatkuu.
Vetoan kaikkiin Suomea rakastaviin tahoihin. Älkää antako luottamustanne tässä viestissä mainituille puolueille.
Millä perusteella Jamesin kirjoitus poistettiin?
Tietenkin siksi, että se on totta.
Laitoin hemmon mielilauseen (matokirjoitusta) kuvahakuun ja
aika lystikästä islamaiheista satoa korjasin. Kiva maailma!
Linkki ei näköjään toimi forumin kautta, tuli ihan eri kuvia.
Hakekaa copypastena hemmon sivulta mielilause ja kuvahakekaa sitten,
jos tulisi samaa aineistoa, mitä minulle tuli.
korj.
Se olikin Sahada, kuten epäilin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Šahada
Mies taisi olla muslimi.
Quote from: Heikki Porkka on 12.12.2010, 13:58:51
Roopen kirjoitus on etusivun juttu. Olisi erittäin suotavaa, jos nämä faktat leviäisivät mahdollisimman laajalle lukijakunnalle. Rohkeat toimittajat ja ahkerat hommalaiset, tehkää työnne.
QuoteYmmärsinkö oikein, että Tukholman itsemurhapommittaja oli tullut maahan turvapaikanhakijana?
- Syyskuussa Tanskassa Jyllands-Postenin räjäyttämistä suunnitellut, mutta pommin vahingossa hotellin vessassa räjäyttänyt tsetseeni oli hänkin saapunut Belgiaan turvapaikanhakijana.
- Heinäkuussa Norjassa terrori-iskun suunnittelusta pidätetyt kolme miestä olivat saaneet oleskeluluvat humanitaarisin perustein.
- Muutama päivä sitten Göteborgissa tuomittiin kaksi al-Shababin hyväksi toimivaa somalimiestä (iästä päätellen turvapaikanhakijoita) itsemurhaiskun suunnittelusta neljäksi vuodeksi vankeuteen.
Pohjoismaat luulevat pystyvänsä välttämään väkivallan lisäämällä rahaa kotouttamiseen, kampanjoimalla suvaitsevaisuudesta ja rajoittamalla sananvapautta. Se tie on koettu ja se on umpikuja. Niin on myös nykyinen avoimien ovien turvapaikkapolitiikka, jonka aikana tuhannet hakijat ovat saaneet Suomesta oleskeluluvan pelkän tarinan perusteella ilman minkäänlaisia henkilöllisyyspapereita.
Ihmettelin jo syksyllä, kun muiden Pohjoismaiden yhä uudet terroristiuutiset eivät aiheuttaneet minkäänlaista värettä Suomessa. Toivottavasti tämä tapaus viimein käynnistää keskustelun. Vaikeista asioista vaikeneminen tarkoittaa vain välttämättömien päätösten lykkäämistä. Jään odottamaan suomalaisten poliitikkojen kommentteja ja ehdotuksia.
Kokoomus, Keskusta, Vihreät, Sdp, Vasemmistoliitto ja Rkp. Minulla on teistä mielipide. Sitä ei voi kirjoittaa, koska sensuuri iskisi.
Minulle on muodostunut selkeä mielipide myös kaikista niistä, jotka äänestävät ensi kevään vaaleissa kyseisiä puolueita. Sitäkään mielipidettä ei voi sanoa ääneen.
Tämä maa ei pelastu Ruotsin kohtalolta, jos kyseiset puolueet saavat luottamuksen seuraavissa vaaleissa.
Kyse ei ole enää puoluepolitiikasta tai pienten eturyhmien eduista, vaan koko maan tulevaisuudesta. Uskokaa jo, jääräpäiset fundamentalistit, joille Kokoomuksen, Keskustan, Vihreiden, Sdp:n, Vasemmistoliiton tai Rkp:n äänestämisestä on muodostunut pakkomielle. Te ratkaisette ensi keväänä sen, mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
Luopukaa itsekkäästä "minä, minä" - ajattelustanne edes yhden kerran. Nykyiselle monikulttuurisuusrintamalle täytyy antaa vakuuttava näyttö siitä, että tulevaisuudella on merkitystä. Tulevaisuus ei saa riippua typerästä puolueuskollisuudesta.
Ajatelkaa hetki edes jälkeläisiänne. He saavat kantaa koko sen taakan, jonka kyseinen monikulttuurisuutta ihannoiva internationalistien joukko on maahamme kantanut.
Maahanmuuttopolitiikka ei ole vain maahanmuuttopolitiikkaa vaan se on tämän hetken tärkeintä yhteiskuntapolitiikkaa mistä tahansa näkökulmasta katsottuna. Vain äärimmäinen typerys sanoo, että maahanmuuttokritiikki on yksilmäistä ja suppeaa asioiden ymmärtämistä. Maahanmuuttopolitiikka muuttaa kaiken, koska se vaikuttaa kaikkeen, ihan kaikkeen.
En osaa enkä halua sanoa toistaiseksi mitään muuta, koska sanat eivät riitä kertomaan sitä kuvaa, jonka näen silmissäni, jos nykyinen meno jatkuu.
Vetoan kaikkiin Suomea rakastaviin tahoihin. Älkää antako luottamustanne tässä viestissä mainituille puolueille.
Herra Porkka - loistava postaus, aivan upea. Teillä on sana ja sanoma hallussa.
Saako tätä lainata ja levittää?
Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 13:46:56
HÄMMÄSTYTTÄVÄÄ. Uusi Suomi poisti alla olevan kirjoitukseni. :flowerhat:
Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 10:33:53
Terrori-iskut ovat kukkahattutätien syytä
12.12.2010 10:04 James Hirvisaari
- On aika iskeä, älä odota pidempään. Toimi ja ota mukaasi mitä sinulla on vaikka se olisi veitsi, mutta tiedän että teillä on muutakin kuin veitsi.
Sensuuri lisääntyy kaiken aikaa, ei ainoastaan tässä asiassa.
Jostain syystä nämä terroristeiksi tahtovat ajattelevat turhan monimutkaisesti. Jos joku onkin joskus onnistunut jollain putkipommilla vahinkoa aiheuttamaan, on sitä varmaankin harjoitellut pari kertaa jossain vähän syrjemmällä niin että osaa tehdä. Eka kerrallakin varmasti onnistuu jos ohjeet on riittävän hyvät. Ihan kuin näille olisi tahallaan annettu väärät ohjeet jottei vahinkoa tapahtuisi liikaa.
Tuota uutista lukiessa tuli mieleen että toivottavasti eivät keksi alkaa polttopulloja käyttämään. Pikkupoikinahan niillä täällä leikittiin, ei varmaan nykyiset enää mutta me vähän vanhemmat. Ei niistä suurta vahinkoa tullut puille kun niitä vastaan heitettiin mutta jos nyt olisi sattunut sota syttymään niin oltaisiin osattu. Bensaa ja metsästä löytyneitä ponutehtaitten tuotoksia käytettiin. Johonkin väkijoukkoon tai suljettuun tilaan semmonenkin olisi aika ikävä heittää. Tavallisella metsästyskiväärillä jonka luulisi aivan kenen tahansa halutessaan saavan käsiinsä myöskin saisi melkoisen määrän ruumiita aikaan asialleen omistautunut terroristiksi tahtova. Kun aseet on kielletty väkijoukolta, se ei voisi muuta kuin juosta karkuun.
Quote from: Veli on 12.12.2010, 14:00:02
Millä perusteella Jamesin kirjoitus poistettiin?
Koska rasismi ja Raukko on oikeassa, että isku oli oikeutettu. En keksi parempaa.
Vaikka erittäin ikävä asia onkin, huvittaa tuo Jamesin "profetian" toteutuminen. :D
Ja eiköhän tämä sopivan pienen hysteriankin laukaise Suomessa, että seuraavassa gallupissa Persujen kannatus on yli 20%. :)
Quote from: eliasj on 12.12.2010, 14:11:14
Vaikka erittäin ikävä asia onkin, huvittaa tuo Jamesin "profetian" toteutuminen. :D
Ja eiköhän tämä sopivan pienen hysteriankin laukaise Suomessa, että seuraavassa gallupissa Persujen kannatus on yli 20%. :)
Enpä usko tuon paljoa vaikuttavan. Useimmille meistä Tukholma ajatuksissa on ihan yhtä kaukana kuin muutkin ulkomaiset kaupungit, vaikka toimittajille se taitaakin olla maailman napa, monituisista uutisista päätellen.
Nyt olisi paikka tarkentaa käytäntöjä turvapaikanhakijoiden prosessoinnissa.
Tällä hetkellä kuka tahansa jantteri kävelee rajan yli sisään, ilman papereita, ja on pian
(samalla viikolla?) jo pitämässä seiniä pystyssä Lähi-itäkeskuksessa.
Jos joku haluaa, ja Ruotsissa jo halutaan, tehdä äärimmäisiä pahoja tekoja, ei kaltaisemme avoin yhteiskunta pysty sitä mitenkään estämään.
Jenkit pystyttelevät skannereita koeluontoisesti jo pitkän matkan bussiterminaaleihinkin.
Kuka tahansa järjellä varustettu tajuaa, että skannereita ei riitä ikinä jokaiseen kauppakeskukseen, metroasemille ja raitiovaunujen oville. Lisäksi skannerijonossa stondailevat vääräuskoiset ovat hyvä kohde, jos niikseen tulee.
Tulevista iskuista:
Ei voida tuudittautua siihen, että jatkossakin iskut tekevä muistuttaa Kummeleiden Azizia.
Maassa jo olevat valitsevat kohteen ja hankkivat a-tarvikkeet.
Sitten tänne laskeutuu suojelun tarpeessa oleva paperiton hemmo.
Hemmo paukauttaa lapsenne ja vaimonne kylmiksi ja itsensä paratiisiin.
Ei minulla tähän mitään patenttiratkaisua löydy, mutta mitä vähemmän porukkaa poksahtelevista maista tänne annetaan jäädä, sitä vaikeampaa tekijöiden on temppujaan valmistella. Ja on hullun hommaa päästää kaikki tulijat vapaalle jalalle ilman tunnistamista ja tutkintaa. Tietysti suljetussa laitoksessa turvapaikkakäsittelyn odottaminen on hakijoiden kannalta ikävää, mutta minkäs teet.
Yksi asiaan liittyvä ja ajatuksia herättävä Hollywood-filmi:
Poikkeustila (The Siege)
http://www.imdb.com/title/tt0133952/
--Lasse
PS. Myisitkö Achmedille kuusi nestekaasupulloa suvun grillijuhliin? Tottakai myisit.
QuoteSaako tätä lainata ja levittää?
Olin vuosia sitten isäni luona käymässä toisessa kaupungissa. Isäni on Karjalan pakolaisia. Hän oli 17 vuotias, kun viimeinen lähtö tuli.
Ex-morsiameni erehtyi kysymään isältäni: "Tulisiko Karjala palauttaa?" Ruokapöytään laskeutui hiljaisuus ja ensimmäistä kertaa vieraan ollessa paikalla sain kuulla, kun isäni ääni kohosi mittavaan voimaan: "Totta helvetissä Karjala täytyy palauttaa."
Täytyy vielä tarkentaa sen verran, että isäni asunnon seinillä on lievästi sanoen runsaasti Karjalasta kertovaa materiaalia. Kysyin morsiameltani vierailun jälkeen, mistä hän hoksasi niin viisaita haastella. Ei tippunut vastausta. Lievä mulkaisu vain.
Kaikki mikä edistää lampun syttymistä ja järjen valon kirkastumista, on suotavaa. Antaa palaa.
Quote from: matkamasentaja on 12.12.2010, 13:52:57
Quote from: Kareliana-55 on 12.12.2010, 12:14:23
Quote"You never expect something like that to happen."
-- Kaukonäköisen ulkoministerimme Twitter-päivitys Tukholman keskustan räjähdyksistä.
Wrong, it was only a matter of time.
Jos elää rinnakkaistodellisuudessa niin eihän tuollaista voi olettaa tapahtuvan.
Ulkoministeri ei taida seurata turvallisuudesta vastaavien viranomaisten tiedotteita. Muistaakseni tuossa syksyllä ilmoitettiin Ruotsinkin olevan vakavan terroriuhan alaisena.
Quote from: _w_ on 12.12.2010, 14:14:03
Quote from: eliasj on 12.12.2010, 14:11:14
Vaikka erittäin ikävä asia onkin, huvittaa tuo Jamesin "profetian" toteutuminen. :D
Ja eiköhän tämä sopivan pienen hysteriankin laukaise Suomessa, että seuraavassa gallupissa Persujen kannatus on yli 20%. :)
Enpä usko tuon paljoa vaikuttavan. Useimmille meistä Tukholma ajatuksissa on ihan yhtä kaukana kuin muutkin ulkomaiset kaupungit, vaikka toimittajille se taitaakin olla maailman napa, monituisista uutisista päätellen.
Oikeastaan uskon, että suomalaisille Tukholma on erittäin lähellä. Risteily Tukholmaan on aika tavallinen juttu, ja moni suomalainenkin olisi voinut haavoittua/kuolla tuossa iskussa.
Quote from: svobo on 12.12.2010, 14:19:03
Quote from: matkamasentaja on 12.12.2010, 13:52:57
Quote from: Kareliana-55 on 12.12.2010, 12:14:23
Quote"You never expect something like that to happen."
-- Kaukonäköisen ulkoministerimme Twitter-päivitys Tukholman keskustan räjähdyksistä.
Wrong, it was only a matter of time.
Jos elää rinnakkaistodellisuudessa niin eihän tuollaista voi olettaa tapahtuvan.
Ulkoministeri ei taida seurata turvallisuudesta vastaavien viranomaisten tiedotteita. Muistaakseni tuossa syksyllä ilmoitettiin Ruotsinkin olevan vakavan terroriuhan alaisena.
Ulkoministerin aika kuluu maabrändäyksessä ja Ahtisaari-päivien järjestelyissä.
"Ongelmatilanteessa tulee kysyä: onko paikalla yhtään Suomalaista?".
Quote from: _w_ on 12.12.2010, 14:14:03
Quote from: eliasj on 12.12.2010, 14:11:14
Vaikka erittäin ikävä asia onkin, huvittaa tuo Jamesin "profetian" toteutuminen. :D
Ja eiköhän tämä sopivan pienen hysteriankin laukaise Suomessa, että seuraavassa gallupissa Persujen kannatus on yli 20%. :)
Enpä usko tuon paljoa vaikuttavan. Useimmille meistä Tukholma ajatuksissa on ihan yhtä kaukana kuin muutkin ulkomaiset kaupungit, vaikka toimittajille se taitaakin olla maailman napa, monituisista uutisista päätellen.
Nää. Turkulaisille ja muulle jengille niillä huudeilla Tukholma on ihan naapurissa, vähän sama juttu kuin stadilaisille Tallinna, mutta suhteella on pidemmät juuret lähihistoriassa, sattuneesta syystä.
Quote from: Ulkopuolinen on 12.12.2010, 14:29:51
James on siinä mielessä oikeilla jäljillä että kyllä nyt alkaa olla jo oikea aika syyllistää kukkahattuja, suvaitsevaistoa, tärähtäneistöä, punaviheranarkistejä sun muita oikein kunnolla.
Ei todellakaan vaan vallassa olevia poliitikoja. Nämä pekkaraukot ovat vain hyvää viihdettä :)
Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 13:46:56
HÄMMÄSTYTTÄVÄÄ. Uusi Suomi poisti alla olevan kirjoitukseni. :flowerhat:
Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 10:33:53
Terrori-iskut ovat kukkahattutätien syytä
12.12.2010 10:04 James Hirvisaari
Lienee vain ajan kysymys, milloin myös Suomessa posahtaa.
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54760-terrori-iskut-ovat-kukkahattutatien-syyta
Tälläisiä artikkeleita ei saisi poistaa.
Juuri tästä pitäisi syntyä keskustelua, eli siitä miksi monikulttuuri-poliitikot ja virkamiehet eivät ole vastuussa maahanmuuton varjopuoli-kehityksestä.
Quote from: Ulkopuolinen on 12.12.2010, 14:29:51
James on siinä mielessä oikeilla jäljillä että kyllä nyt alkaa olla jo oikea aika syyllistää kukkahattuja, suvaitsevaistoa, tärähtäneistöä, punaviheranarkistejä sun muita oikein kunnolla.
Mitenhän saisi terroristeille syötettyä ajatuksen että syypäitä joukkojen läsnäoloon afganistanissa ovat juurikin nämä johtajat eikä kansa? Siellä tapetaan tietysti kansaa mutta syöttäisi heille ajatuksen että parempina ihmisinä he tappavat johtajia eivätkä kansaa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 12.12.2010, 14:33:51
Quote from: Ulkopuolinen on 12.12.2010, 14:29:51
James on siinä mielessä oikeilla jäljillä että kyllä nyt alkaa olla jo oikea aika syyllistää kukkahattuja, suvaitsevaistoa, tärähtäneistöä, punaviheranarkistejä sun muita oikein kunnolla.
Ei todellakaan vaan vallassa olevia poliitikoja. Nämä pekkaraukot ovat vain hyvää viihdettä :)
Samaa mieltä. On niin viihdyttävää kun Raukon kaltaiset ihmiset ottavat itsensä todesta, parantavat maailmaa lisäämällä bensaa liekkeihin. Eri asia on nämä kovan luokan poliitikot jotka ääniä saadakseen ovat valmiit saattamaan tämän maan sotatantereeksi tai halpatyövoimareserviksi.
www.vg.no/nyheter/utenriks/terrorisme/artikkel.php?artid=10019915
(jos Norjan kieli ei suju, niin: Google Translate)
Norjan hallitus ei ole ihan pihalla.
Quote from: eliasj on 12.12.2010, 14:27:13
Quote from: _w_ on 12.12.2010, 14:14:03
Quote from: eliasj on 12.12.2010, 14:11:14
Vaikka erittäin ikävä asia onkin, huvittaa tuo Jamesin "profetian" toteutuminen. :D
Ja eiköhän tämä sopivan pienen hysteriankin laukaise Suomessa, että seuraavassa gallupissa Persujen kannatus on yli 20%. :)
Enpä usko tuon paljoa vaikuttavan. Useimmille meistä Tukholma ajatuksissa on ihan yhtä kaukana kuin muutkin ulkomaiset kaupungit, vaikka toimittajille se taitaakin olla maailman napa, monituisista uutisista päätellen.
Oikeastaan uskon, että suomalaisille Tukholma on erittäin lähellä. Risteily Tukholmaan on aika tavallinen juttu, ja moni suomalainenkin olisi voinut haavoittua/kuolla tuossa iskussa.
Jep, syksyllä just olin vaimon ja lapsen kanssa korvien kipukynnyksen ylittävän matkan päässä tuosta tapahtumapaikalta. Itse tilasin matkan, ei voi muita syytellä. Kouraisi mahasta kun google mapsilla äsken zoomailin...saatana sentään...pistää muuten miettimään.
--Lasse
Quote from: Veli on 12.12.2010, 14:00:02
Millä perusteella Jamesin kirjoitus poistettiin?
Sain päätoimittajalta selityksen poistamiselle:
Tämä teksti on poistettu Uuden Suomen Puheenvuoro-palvelusta. Spekulaatioon perustuva henkilön syyttäminen on vähintään asiatonta. Toimituksella on käyttöehtojen mukaan "aina oikeus harkintansa mukaan olla julkaisematta tai poistaa kokonaan tai osittain Asiakkaan lähettämä kirjoitus mistä tahansa Palveluntarjoajan Palvelusta".Kirjoitan ehkä värikkäästi, mutta kyseisessä tekstissä ei ollut mielestäni mitään moitittavaa. Eikä siinä ketään henkilöä syytetty.
En hyväksy tekstin poistamista, mutta tietenkin tunnustan ylläpidon oikeuden toimenpiteisiin.
Taisi kirjoitus osua. Vellihousuihin ja kukkahattuihin. ;D
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54796-us-toivoo-etta-en-enaa-kirjoita-tanne
Jaahas, viimeinkin islamilainen terrorismi on levinnyt pohjolaan.
"älkää räjäyttäkö Ruotsiamme"
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/ruotsalainen_muslimijarjesto_kutsui_koolle_rauhanmielenosoituksen_2213731.html
hieman kornia ? varsinkin tuolla lauseen muotoilulla...
"
Järjestö vetoaa tiedotteessaan otsikolla "älkää räjäyttäkö Ruotsiamme" ja painottaa, ettei kansalaisia tulisi erotella uskonnon perusteella.
"
ööh, uimahallivuorot, sikapartikkelit siellätäällä...
Quote from: Ulkopuolinen on 12.12.2010, 14:39:44
Älä neuvo. Kohta voi olla joku Taha Islam opettamassa heikäläisiä tehokkaampaan ja aikaansaavampaan pahantekoon.
Tiedän kyllä että jokainen tietää ja jokainen osaa jne. mutta ehkä on silti parempi olla neuvomatta.
Mäkin tuota mietin, itse asiassa jonkin aikaa ihan, ensin että pitäiskö olla kirjoittamatta, mutta sitten aattelin ettei ne kumminkaan tätä foorumia lue ja laumasieluina taitavat noudattaa perinteitä kumminkin. Varmaankin pohtivat ensin pitkään että millä tapaa isku suoritetaan, kaikki tuollaiset valkoisen miehen vaihtoehdot rankkautuvat pois siinä vaiheessa, onneksi. Ruotsissakin kait saavat yhä halukkaat mennä armeijaan, luulisi sieltä löytyvän tuhovoimaisempaa kalustoa jota "lainata" jos olisivat riittävän pitkälle ajattelevia. Räjähdyskoulutustakin taitavat antaa jos vain juuri siitä on kiinnostunut. Mutta näiltä vaikuttaa puuttuvan semmoinen ajattelu.
Stubb: Ei merkitystä Suomelle
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss
Ei tietenkään ole, mehän hoidamme tämän paremmin kuin ruotsalaiset, Me tulemme onnistumaan siinä missä yksikään maa mailmassa ei ole onnistunut.
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 15:01:01
Stubb: Ei merkitystä Suomelle
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss
Ei tietenkään ole, mehän hoidamme tämän paremmin kuin ruotsalaiset, Me tulemme onnistumaan siinä missä yksikään maa mailmassa ei ole onnistunut.
Nyt kun en muista kuinka tämän joku (täällä olleessa keskustelussa kerrottiin) selittikin että onhan Suomella Nokia tms. Eli että osataan. :D
Quote from: Ulkopuolinen on 12.12.2010, 14:39:44
Älä neuvo. Kohta voi olla joku Taha Islam opettamassa heikäläisiä tehokkaampaan ja aikaansaavampaan pahantekoon.
Tiedän kyllä että jokainen tietää ja jokainen osaa jne. mutta ehkä on silti parempi olla neuvomatta.
Levittämällä intissä opittuja asioita ulkopuolisille voinee kuitenkin ihmetellä islamistien muoti-ilmiötä muistuttavaa kaavamaisuutta näissä asioissa. Itsemurhaiskun voisi tehdä monella muullakin tavalla kuin vatsan päälle vyötetyillä räjähtävillä patukoilla toimintaleffojen malliin, joten herää kysymys, kuinka fiksua ja luovaa porukkaa nämä sankarit oikeastaan ovat?
Kotitekoisen räjähdevyön käyttäminen vaatii suunnilleen yhtä paljon älyä ja omaperäisyyttä kuin itse tehtyjen legginssien käyttäminen.
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 15:01:01
Stubb: Ei merkitystä Suomelle
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss
Ei tietenkään ole, mehän hoidamme tämän paremmin kuin ruotsalaiset, Me tulemme onnistumaan siinä missä yksikään maa mailmassa ei ole onnistunut.
Stubb on järkeään vailla. Maassamme ei ole toimivaa hallitusta, siten kuin aikuiset oikeustoimikelpoiset ihmiset sen käsittävät.
Tähän hulluuteen on tultava loppu. Miten, en tiedä, mutta ensi eduskuntavaaleissa on äänestettävä perussuomalaisia. Ihan kaikkien. Mummut ja vaarit, teinit ja aiemmin vaaleissa nukkuneet, sinä joka luet tätä, kokeillaan demokratiaa vielä kerran.
--Lasse
QuoteRuotsalaisimaami säikähti: "Toivottavasti yksittäinen mielipuoli"
(...)
- Tämä loukkaa eniten meitä muslimeja. Tämä antaa aivan täysin vääränlaisen kuvan siitä, mistä islamissa on kyse. Islam on sivistynyt uskonto ja tällaiset asiat saavat sen näyttämään barbaariselta ja raa'alta. Mutta nämä henkilöt tekevät asioita, jotka ovat uskonnossamme nimenomaan kiellettyjä, Kielan kertoo Dagens Nyheterille.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107400-ruotsalaisimaami-saikahti-%E2%80%9Dtoivottavasti-yksittainen-mielipuoli%E2%80%9D
Quote from: törö on 12.12.2010, 15:08:49
Quote from: Ulkopuolinen on 12.12.2010, 14:39:44
Älä neuvo. Kohta voi olla joku Taha Islam opettamassa heikäläisiä tehokkaampaan ja aikaansaavampaan pahantekoon.
Tiedän kyllä että jokainen tietää ja jokainen osaa jne. mutta ehkä on silti parempi olla neuvomatta.
Levittämällä intissä opittuja asioita ulkopuolisille voinee kuitenkin ihmetellä islamistien muoti-ilmiötä muistuttavaa kaavamaisuutta näissä asioissa. Itsemurhaiskun voisi tehdä monella muullakin tavalla kuin vatsan päälle vyötetyillä räjähtävillä patukoilla toimintaleffojen malliin, joten herää kysymys, kuinka fiksua ja luovaa porukkaa nämä sankarit oikeastaan ovat?
Kotitekoisen räjähdevyön käyttäminen vaatii suunnilleen yhtä paljon älyä ja omaperäisyyttä kuin itse tehtyjen legginssien käyttäminen.
Kannattaa myös muistaa että Suomessa on yleinen asevelvollisuus uskontoon katsomatta kaikilla muilla paitsi Jehovan todistajilla. Kunnioitankin Jehovan todistajia juuri tuosta vakaumuksesta johtuen, jonka vuoksi vielä joutuvat kärsimään useassakin maassa.
Joten eivät jää intissä opitut, jos siellä nyt jotain joku on oppinut ja joista tässä ei ole ollut mitään, asiat myöskään toisia uskontoja kannattavilta täällä piiloon, kuten eivät myöskään ateisteilta. Ennen sitä olikin potentiaalinen kommari jos oli ateisti, vaikkei tupatoverit niin ajatelleetkaan.
Stubbin mielestä aina on huolestuttavaa, kun ei-valtiollinen toimija tekee terrori-iskun,,,,
Niimpä,,,kaikista asioista ei sovitakkaan kabineteissa kravaatti kaulassa.
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 15:01:01
Stubb: Ei merkitystä Suomelle
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss
Ei tietenkään ole, mehän hoidamme tämän paremmin kuin ruotsalaiset, Me tulemme onnistumaan siinä missä yksikään maa mailmassa ei ole onnistunut.
Huh, putosipa kivi sydämeltä. Minä tyhmä juntti kun olen ollut siinä uskossa, että näitä samoja juttuja voi tapahtua vielä Suomessakin.
Stubb myös jättää lausunnollaan pienen varauksen tekijän motiiveista. Käytännössähän tuollainen paskanjauhanta tarkoittaa suomeksi sitä, että ei nyt höntyillä, vaan odotellaan rauhassa että saadaan vaieta asiasta. :facepalm:
Quote from: Lasse on 12.12.2010, 15:12:10
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 15:01:01
Stubb: Ei merkitystä Suomelle
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss
Ei tietenkään ole, mehän hoidamme tämän paremmin kuin ruotsalaiset, Me tulemme onnistumaan siinä missä yksikään maa mailmassa ei ole onnistunut.
Stubb on järkeään vailla. Maassamme ei ole toimivaa hallitusta, siten kuin aikuiset oikeustoimikelpoiset ihmiset sen käsittävät.
Tähän hulluuteen on tultava loppu. Miten, en tiedä, mutta ensi eduskuntavaaleissa on äänestettävä perussuomalaisia. Ihan kaikkien. Mummut ja vaarit, teinit ja aiemmin vaaleissa nukkuneet, sinä joka luet tätä, kokeillaan demokratiaa vielä kerran.
--Lasse
Ihan tulee Kapteeni Kaarna ja Vänrikki Kariluoto mieleen: Hakkaa päälle pohjan poika!
Yritetään pojat vielä kerran... (kaatuessaan) Nyt ei enää.
US:
QuoteReinfeldt: "On olemassa riski"
(...)
- On tärkeää, että jatkamme avoimen yhteiskunnan puolustamista, emmekä tee hätäisiä johtopäätöksiä, Reinfeldt totesi tänään Aftonbladetin mukaan.
Pääministerin mukaan on olemassa riski, että tapaus aiheuttaa epätoivottua jännitettä ja "saattaa epäilyksenalaiseksi tiettyjä henkilöitä".
Samalla hän painotti Dagens Nyheterin mukaan, että ihmisten on saatava uskoa mihin jumalaan hyvänsä taikka ei mihinkään, mutta heidän silti täytyy pystyä elämään yhdessä.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107401-reinfeldt-%E2%80%9Don-olemassa-riski%E2%80%9D
Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 13:46:56
HÄMMÄSTYTTÄVÄÄ. Uusi Suomi poisti alla olevan kirjoitukseni. :flowerhat:
Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 10:33:53
Terrori-iskut ovat kukkahattutätien syytä
12.12.2010 10:04 James Hirvisaari
Lienee vain ajan kysymys, milloin myös Suomessa posahtaa.
Varsinaisia syypäitä eivät ole muslimit (minkäs hulluilleen voivat) eivätkä mm-kriitikot (kuten helposti syytetään) vaan multikulttuurifiilit, jotka islamin rikkautta ja ihanuutta tänne peräpohjolaankin hinkuvat. Sanon sen suoraan:
Mokuttajat ovat vastuussa tästäkin terrori-iskusta.
Mokuttajat ovat vastuussa myös Suomessa tapahtuvista iskuista.
Se on kollektiivisesti jokaisen mokuttajan syytä.
Mokuttaja, se on juuri sinunkin syytäsi.
Terroristilla oli selkeä sanoma.
- Nyt teidän lapsenne, tyttärenne ja siskonne kuolevat samalla tavalla kuin meidänkin veljemme ja siskomme ja lapsemme ovat kuolleet.
- Tekomme puhuvat puolestaan. Niin kauan kuin ette lopeta sotaa islamia vastaan ja annatte tukenne sika Vilksille.
- On aika iskeä, älä odota pidempään. Toimi ja ota mukaasi mitä sinulla on vaikka se olisi veitsi, mutta tiedän että teillä on muutakin kuin veitsi.
- En koskaan mennyt Lähi-itään tehdäkseni töitä. Menin sinne jihadin vuoksi. (Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852324_ul.shtml))
Mikäli minulla on oikeaa tietoa, kyseinen dead terrorist on Taimour Abdulwahab (http://www.muslima.com/ar/profile/showProfile/ID/984609?searchposition=20&searchtotal=1816), jolla olisi ollut syntymäpäivä tänään. (Lähde (http://politisktinkorrekt.info/2010/12/11/bil-exploderade-i-stockholms-city-en-dod/))
Kirjoitin alkuvuonna tänne US-blogiini, mihin hillitön muslimimaahanmuutto johtaa. Kirjoitin sen seurauksena tapahtuvan ".... jopa itsemurhapommituksia ja terrorismia. Siis jos emme tanssi tasan tarkkaan heidän pillinsä mukaan." Olinko väärässä, teinkö väärin?
Liiallinen muslimimaahanmuutto tuo väistämättä isoja ongelmia. Ai niin, apulaisvaltakunnansyyttäjän mielestä asiasta ei saa puhua. Islamista on vaiettava. Sitä ei saa kritisoida. Islam on tabu. Sen edessä on vain alistuttava.
Vai onko sittenkään?
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54760-terrori-iskut-ovat-kukkahattutatien-syyta
Niin, minun tilini suljettiin ensin, ja laitoin sitä koskevan tiedotteen tuohon hra Hirvisaaren blogin kommentteihin. Toivottavasti ei johtunut Hirvisaaren sulkeminen siitä? http://finlandiafoorumi.blogspot.com/2010/12/rajat-kiinni.html
Quote
Ruotsin Säpo: Tukholman räjähdyksiä tutkitaan terrorismina
(...)
- Tämä on epämiellyttävää. Tähän asti uskoimme, että tällaista ei voisi sattua Ruotsissa. Luulimme olevamme turvassa, mutta nyt se tapahtui täällä ja vieläpä keskellä kaupunkia. Pelottaa, mitä tapahtuu seuraavaksi, miettii tukholmalainen Hans-Ingvar Hugosson.
(...)
Keskeinen kysymys on, toimiko tekijä yksin, vai oliko hänellä avustajia. Ruotsalainen terrorismiasiantuntija Magnus Ranstorp arvelee itsemurhaiskun kynnyksen olevan niin korkea, että mies ei olisi pystynyt siihen omin päin ilman ulkopuolista tukea ja teknistä asiantuntija-apua.
(...)
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1240369/ruotsin-sapo-tukholman-rajahdyksia-tutkitaan-terrorismina
Ei missään nimessä ikinä Suomessa voisi tapahtua. No eihän sellaista kukaan ole väittänytkään, mutta laitan silti: :flowerhat: :flowerhat: :facepalm: :facepalm:
Media syyllinen
Jopa plokikirjoittaja Pekka Siikala toteaa;
http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54770-media-terrorismin-tarkein-tukija
Mediasta pitää siis päästä eroon, VA?
Quote from: Pate on 12.12.2010, 15:38:30
Media syyllinen
Jopa plokikirjoittaja Pekka Siikala toteaa;
http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54770-media-terrorismin-tarkein-tukija
Mediasta pitää siis päästä eroon, VA?
Tuo Siikala kaikissa blogimerkinnöissään käyttää tavallaan ikäänsä ja työkokemustaan häikäilemättä hyväkseen siinä suhteessa, että hänen kanssaan eri mieltä olevat ovat "nuoria typeryksiä". "Jos ei ole mitään sanottavaa blogimerkinnän aiheesta niin kannattaa pitää kita kiinni.". Asiallinen mies.
Eli ei kannata vaivautua putkinäköisen ihmisen juttuja lukemaan/kommentoimaan.
Quote from: Arvo_Suomalainen on 12.12.2010, 15:30:29
Niin, minun tilini suljettiin ensin, ja laitoin sitä koskevan tiedotteen tuohon hra Hirvisaaren blogin kommentteihin. Toivottavasti ei johtunut Hirvisaaren sulkeminen siitä? http://finlandiafoorumi.blogspot.com/2010/12/rajat-kiinni.html
Ei johtunut siitä.
Kannattaa katsoa Body of Lies. Sopii kylmäävän hyvin tämän hetken tapahtumiin.
"In a situation like this, your friends dress just like your enemies and your enemies dress like your friends. What I need you to fully understand is that these people, they do not wanna negotiate. Not at all. They want the universal caliphate established across the face of the Earth and they want every infidel converted or dead."
http://www.youtube.com/watch?v=vgJCqjMfask&feature=channel
Jopas on taas aikamoinen puppuanalyysi. Siihen sotkettiin kaikki johnlennonit ja jameshirvoset murhaajiin. Minä rauhanmiehenä ja aseitten vastustajana sekä reserviläisenä että nostomiehenä alan kallistua asevarustelun puolelle. Pitää näköjään laittaa kova kovaa vastaan. Niinhän kiinalaisetkin tekevät koko ajan.
Kyllä tässä rytinä tulee.
"Sinisilmät suljettuina maailmalta hautaan asti, nyt marssimme voitokainna suoraan alas jyrkänteeltä"
-Kotiteollisuus. feat CMX Vapaus Johtaa Kansaa
Aamulehden paperiversiossa kerrottiin, että Säpolle ja TT:lle lähetetyssä viestissä vannottiin kostoa Afganistanissa kuolleiden ruotsalaisten puolesta. Tekijän etnisyyttäkään ei taidettu mainita. Että tämmöistä disinfoa bonnierilta tällä kertaa...
Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 15:43:03
Ei johtunut siitä.
Kuule James. Jos lopetat käyttämästä kukkahattutäti -nimitystä ja siirryt Pat Condellin lanseeramaan 'Monikulttuuriromatikko' -nimitykseen, niin jos tämä ei niin henkilöisi noita kiihottuvia kukkahattutätejä :)
Asiantuntija Tukholman iskuista:
Satoja olisi voinut kuolla
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121212853760_ul.shtml''
Onneksi meni persiilleen, miten käy seuraavalla kerralla?
Quote from: Repacked race on 12.12.2010, 13:05:53
Quote from: Lasse on 12.12.2010, 01:51:46
Ei koske Suomea.
--Lasse, nauraen kohti helvettiä...
Jep, ei koske suomea ;D
Kaikki Stadin keskustaan vievät sisäänajoreitit oli eilen eristetty hieman tuon iskun jälkeen. Polliisi ei suostunut kertomaan syytä miksi sinne ei saanut ajaa, sanottiin vain "käänny takas", kun tentattiin syytä. En tiedä, että kauanko eristys oli käytännössä, mutta ainakin useita reittejä yritettyämme, jouduimme luovuttamaan. Ketutti, mutta selvisihän se syykin sitten aika nopeasti uutisista.
Ilmeisesti meilläkin on sen verran potentiaalista, itsestään räjähtelevää porukkaa tässä maassa, että naapurissa tapahtuvat räjähtelyt saavat tuollaista aikaan. Ainakin, kun iskun tekijällä oli ilmestynyt Facebookkiin se Al-Qaidan lippu.
Miksihän moinen poliisi operaatio? Missään ei mitään tietoa asiasta.
Voisikohan modet yhdistää ketjut jotka ovat samasta aiheesta?
QuoteUusi imaami pelkää: "Islamofobia voi kärjistyä"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107403-uusi-imaami-pelkaa-%E2%80%9Dislamofobia-voi-karjistya%E2%80%9D
- Islamofobia on lisääntynyt koko ajan, ja toivottavasti se ei nyt kärjisty. En lähde arvailemaan, mihin se voisi johtaa. Toivottavasti ihmiset ymmärät sen, että vähemmistön teko ei edusta enemmistön ajatuksia, eivätkä sotke näitä keskenään.
No niin ei päästy edes iltaan asti kun jo pelätään ihmisten reaktoita rauhanuskontoa kohtaan. Ei ole kovin kovassa huudossa ollut aiemminkaan ja tällaisella PR:llä en ennusta suosion nousua lähiaikoinakaan.
Normaali ihminen täällä pohjolassa ymmärtänee yksilön ja yhteisön eron, sama laulu kuin poltetun kebabmestan kanssa.
Quote from: pelle12 on 12.12.2010, 10:22:31
Quote from: Kaptah on 12.12.2010, 10:14:56
Hyvä näin. Valitettavan harvoin muslimiyhteisön johtajat tuomitsevat islamin nimessä tehtyjä asioita näin suoraan. Propsit Kielanille täältä. Esimerkillistä toimintaa.
Toivottavasti imaamin mielipide saa edes jonkun vastaavaa harkinneen järkiinsä. Imaameilla kun taitaa olla melko lailla valtaa näiden Azizien keskuudessa.
Kuinka moni helluntalainen kuuntelee mitä paavi sanoo tai mitä ortodoksipiispa sanoo? En pistäisi liikaa toivoani jonkun yksittäisen 'maltillisen' imaamin puheille. Islamistin mielestä tuollaiset imaamit eivät ole aitoja ja oikeita, vaan liiaksi länsimaistuneita.
Niin, mielestäni viimeksi tällä viikolla saimme muistutuksen, että islam ei ole mikään monoliitti ja että Suomen islamilaisen yhdyskunnan (entinen) imaami ei ole "mikään paavi" muslimeille (http://hommaforum.org/index.php?topic=35440.30#msg527836).
On se kumma, että maltillisuudesta puhuttaessa islam ON aina yhtenäinen, ja muslimin tekemän itsemurhaiskun tuomitsee aina koko muslimiyhteisö, mutta lapsiavioliitoista puhuttaessa islam EI ole yhtenäinen.
(On tietenkin triviaalisti täysin totta, että mikään yhteisö ei ole täysin yhtenäinen. Vinoilen vain tilannekohtaisesti muuttuville tulkintatavoille.)
Yhdyn aikaisempiin toteamuksiin siitä, että parikin prosenttia islamisteja maahanmuuttajavirrassa on todellinen ja tuntuva turvallisuusriski.
"En lähde arvailemaan, mihin se voisi johtaa."
Olenko vainoharhainen vai raadollinen, kun näen tämän verhottuna uhkauksena.
Sinäänsä mielenkiintoista, että tuollasta on tapahtunut esim Malmössa jo ties kuinka kauan. Ruotsalainen ei huolestu kun naapurissa räjähtää, ruotsalainen ei huolestu kun kotikadulla räjähtää, ruotsalainen ei huolestu edes silloin kun oman kotioven kuistilla räjähtää.. sitten vasta rupeaa ensimmäiset heräilemään kun se pommi räjähtää olohuoneessa. Ja tämäkin on vaan spekulaatiota..
Miltähän näyttää SD:n kannatusluvut tän jälkeen?
Quote from: Ulkopuolinen on 12.12.2010, 14:29:51
James on siinä mielessä oikeilla jäljillä että kyllä nyt alkaa olla jo oikea aika syyllistää kukkahattuja, suvaitsevaistoa, tärähtäneistöä, punaviheranarkistejä sun muita oikein kunnolla.
Jos joku on käynnistämässä, tehostamassa, kannustamassa, puolustamassa, hyödyntämässä, edistämässä tms. vaikkapa laitonta asekauppaa, ihmiskauppaa, kovien huumeiden laitonta bisnestä tms niin kyllä ihminen pitää saattaa siitä sekä moraaliseen että juridiseen vastuuseen.
Jos joku on käynnistämässä, tehostamassa, kannustamassa, puolustamassa, hyödyntämässä, edistämässä tms. vaikkapa todella törkeitä ympäristörikoksia niin kyllähän se pitää saattaa siitä sekä moraaliseen että juridiseen vastuuseen.
Jos joku on käynnistämässä, tehostamassa, kannustamassa, puolustamassa, hyödyntämässä, edistämässä tms. vaikkapa kansanmurhaa, tuhoisia yhteiskuntakokeiluita, terrorismin leviämistä, yhteiskuntarkenteen rikkomista, yleistä yhteiskunnallista turvattomuutta sun muuta sellaista niin kyllähän se pitää saattaa siitä sekä moraaliseen että juridiseen vastuuseen.
Jos joku tietää mitä tapahtuu niissä maissa, joista tänne päästetään porukkaa, niin hän tietää myös mitä se porukka alkaa täällä tehdä. Jos joku tietää millainen kulttuuri - vaikka nyt naisiin liittyen - on niissä maissa joista tänne tulee sakkia niin hän tietää mitä täällä tulee kansainvaellusten takia tapahtumaan.
Kyllä jokainen tajuaa viimeistään nykyisin että mitä islamilais-afrikkalainen kansainvaellus kohdemaissaan aiheuttaa. Jokainen tietää mitä niin ihmisten kuin omaisuudenkin suojalle ja turvallisuudelle tapahtuu.
Islamilainen intifada on alkanut Euroopassa jo vuosia sitten. Ikävä kyllä niihin osallistuu islamilaisten lisäksi myös kohtalaisen iso joukko punaviheranarkomarkoja. Pariisin levottomuudet 2005, Göteborgin mellakat 2001, Malmön, Saksan, Tanskan, Britannian, Kreikan... erilaiset hulinat ovat kaikki osa samaa hitaasti etenevää prosessia. Saman prosessin toisenlaisia osia ovat erilaiset uimahallivuoro-, joulujuhla-, rukoilunurkka- sun muut vaatimukset ja -järjestelyt. Myös Suomessa Vihreä liitto, Vasemmistoliiton Arhinmäkisiipi, RKP, Stubb, Katainen yms. ovat osa intifadaa. Ne voivat olla osa sitä tyhmyyttään tai häikäilemättömyyttään mutta ovat kuitenkin. Ruotsissa tilanne on vielä hullumpi. Siellä kolme merkittävintä puoluetta ovat yhdessä ajamassa vastapuolen etua kun yksi pieni Ruotsidemokraattien puolue koittaa pistää epätoivoisesti hanttiin.
Intifada on täällä. Intifadaa seuraa luultavasti sisällissota. Ei voi kuin toivoa että joskus kaukaisessa tulevaisuudessa sotaa luoneet joutuvat siitä vastuuseen olivat kuinka "hyväntahtoisia", "kilttejä", "humaaneja" tai kukkahattuisia tahansa.
Ruandan ja Burundin verilöylyjen organisaattoreita jahdataan yhä. Natseja jahdataan yhä. Punakhmerien johtajia jahdataan yhä. Voi vain toivoa että Euroopan sisällissodan ja intifadan pääorganisaattoreita jahdataan moraaliseen ja juridiseen vastuuseen saattamistarkoituksessa yhtä herkeämättä ympäri maailmaa niin kauan kuin he ovat elossa.
Tämä on niin käsittämättömän tarkka huomio/analyysi/mielipide reaalitodellisuudesta, että ei varmaankaan edes itsensä Mestari olisi osannut sitä enemmän paikalleen sanoa. Kaikki indikaatiot viittaavat nyt sellaiseen suuntaan, että hyvin synkkiä aikoja on luvassa. Ja kun synkkiä aikoja ollaan elävä, ei ole mitenkään mahdotonta, että ne, jotka kaikkensa ovat tehneet tätä synkkyyttä edistääkseen, ovat joutuva siitä vastuuseen kolmanteen ja neljänteen polveen saakka.
Mitenkään en jaksa uskoa, että viimeiselle rajalle tultua suomalaiset vain luovuttaisivat ja kääntäsivät jälleen kerran sen toisenkin poskensa. Luovuttaisivat maansa ja kulttuurinsa, jonka puolesta ovat taistelleet jälleen uudenlaiselle valloittajalle. Eivät ne ennenkään ole näin tehneet, eivätkä ole niin vastakaan tekevä. Ja miksi tekisivätkään; kommunistista Neuvostoliittoa vastaan puolustautuessa suomalaisilla oli selvä tieto, että kuolema on parempi kuin elämä kommunismin ikeen alla.
Samalla lailla suomalaiset ovat reagoiva, kunhan viimeinkin selkä seinää vasten tajuavat, että nyt heidän niskalleen asetellaan dhimmin iestä. Jotka ovat tätä dhimmiyttä olleet edistämässä - mistä tahansa syytä - ollaan kohteleva samoin kuin dhimmiyttäjiä itseään: mitä suurimmalla epäluulolla ja jopa ehkä joskus ilkeästi asiasta sanoenkin.
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 16:22:00
Eikös se fobia ole sellaista pelkoa? Jos tyyppi haluaa ja yrittää tappaa satoja ihmisiä islamin nimessä, niin onhan se nyt ylireagointia sellaista alkaa pelkäämään. Tulee vielä jotain fobioita. Sellaisia islamifobioita.
Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 13:46:56
HÄMMÄSTYTTÄVÄÄ. Uusi Suomi poisti alla olevan kirjoitukseni. :flowerhat:
QuoteUusi Suomi: "Spekulaatioon perustuva henkilön syyttäminen on vähintään asiatonta."
Ihmettelin itsekin aluksi tuota poistamista, mutta tosiaan kun tuossa mainitaan tuo mahdollisen tekijän nimi, niin ymmärrän US:n kannalta tuon poistamisen. (olettaen että se tosiaan johtui oikeasti siitä, ainakin se tarjosi hyvän tekosyyn.) Tuo lähdehän ei ole "perinteistä" mediaa, joten US:n silmissä sillä ei varmaan ole paljon painoa. Minun vaatimaton ehdotukseni olisi että julkaiset kirjoituksen US:ssä uudestaan, ilman tekijän henkilötietoja ja katsot mitä tapahtuu ;D
Heh, mitähän Uusi Suomi luulee voittavansa Hirvisaaren tekstin poistamisella kun sama kirjoitus löytyy täältä?
Huusko varmistelee pääsylippua Tarjan bileisiin homojen lesbojen sekä muualta tulleiden parempien ihmisten sekaan?
Quote from: Punaniska on 12.12.2010, 16:29:32
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 16:22:00
Eikös se fobia ole sellaista pelkoa? Jos tyyppi haluaa ja yrittää tappaa satoja ihmisiä islamin nimessä, niin onhan se nyt ylireagointia sellaista alkaa pelkäämään. Tulee vielä jotain fobioita. Sellaisia islamifobioita.
Toisinaan tuntuu että fobia ja terve itsesuojeluvaisto kulkevat hyvin lähekkäin, asiasta riippuen.
Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 15:43:03
Quote from: Arvo_Suomalainen on 12.12.2010, 15:30:29
Niin, minun tilini suljettiin ensin, ja laitoin sitä koskevan tiedotteen tuohon hra Hirvisaaren blogin kommentteihin. Toivottavasti ei johtunut Hirvisaaren sulkeminen siitä? http://finlandiafoorumi.blogspot.com/2010/12/rajat-kiinni.html
Ei johtunut siitä.
No, tämä sensuuri on tämän ajan ilmiö. Ikävä vain että sensuuri johtaa sotiin jos vain sotahullujen mielipiteitä saa olla julki. Näennäisdemokratioissa kansat äänestää sitten niitä jotka sotahulluja ovat.
Eli paitsi pakkoruotsia ja mamuja koskevia keskusteluja sensuroidaan, näköjään nykyään myös netin sanavapautta kannattavia sensuroidaan, ainakin tuolla murojen keskusteluissa murot oli huomanneet että anonops.eu ei toimi soneralla, vaikka muilla toimii, kun juuri katselin.
http://www.anonops.info/
En viittinyt rekata ja pahasti on offtopicin puolella, mutta jos joku täällä heitä on, tommonen saattaisi toimia, kertoo vain mitkä irc-serverit (englantia) ovat toiminnassa.
http://search.mibbit.com/channels/AnonOps/1
Mikä lie tuokaan sitten oisi.
Kyse tuossa asiassa siis niistä toimista joita tekevät ne jotka ei tykkää wikileaksiin kohdistuvasta sensuurista ja sen puhemiestä Assangea kohtaan kohdistetuista syytteistä.
http://pastehtml.com/view/1c8i33u.html
Tuollaisella sivulla heidän ohjelmansa käyttöohjeet eli tän anonopsin, löytyi myös murosta, koitin, pelkkää tekstiä vaikka tulee jostain syytä varoitus eli ei siis ole mitään mistä kannattaisi huolestua (näkee näytä- lähdekoodi - kohdasta firefoxissa, en tiedä explorista.)
Pommi-iskusta epäillyn asunto löytyi pikkukaupungista
Tukholman pommi-iskusta epäillyn miehen asunto Tranåsin pikkukaupungissa eteläisessä Ruotsissa on eristetty. Ruotsalaisviestinten mukaan mies valmistautui "pyhään sotaan". Miehen henkilöyttä ei ole vielä vahvistettu.
Poliisitietojen mukaan lauantaina räjäytetty auto kuului miehelle, joka asui Tranåsin kunnassa noin 270 kilometriä Tukholmasta lounaaseen. Poliisi arvelee, että auton omistaja oli pommin räjäyttänyt mies.
Miehen asuntoon on tehty kotietsintä, kertoo Ruotsin yleisradioyhtiö SVT. SVT:n tietojen mukaan mies oli syntynyt Ruotsissa maahanmuuttajaperheeseen.
Lauantaina useisiin tiedotusvälineisiin lähetetyn kirjeen oli allekirjoittanut samanniniminen mies, kertoo Aftonbladet. Kirjeessä uhkailitiin Ruotsin kansaa.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/pommi-iskusta_epaillyn_asunto_loytyi_pikkukaupungista_2213855.html
Muistutuksena mm.
-ruotsalainen itsemurhapommittaja..http://hommaforum.org/index.php/topic,37442.msg509766.html#msg509766
-netin terroristisivuilla myös suomalaisia..http://hommaforum.org/index.php/topic,37238.msg506647.html#msg506647
-koraani kehottaa tappamaan kristittyjä..http://hommaforum.org/index.php/topic,36090.msg488023.html#msg488023
-jne.jne..
Quote from: _w_ on 12.12.2010, 13:25:16
Tekstin mukaan meillä olisi jokin ihme vastuu? Mistähän se vastuu voisi olla?
Pysytään poissa sieltä ja pidetään heidät poissa täältä ja siinähän se kaikessa yksinkertaisuudessaan. Jos joku poliitikko saakin seisokin rättipäitten tappamisesta, ei sitä kansan tarvitse hyväksyä.
Ehdottomasti samaa mieltä. Meillä on oikeus ja velvollisuus hoitaa omat asiamme, ja meillä ei ole mitään velvollisuutta saati oikeutta mennä muualle opettamaan muille miten pitää olla ja elää. Varsinkaan kun opetusyritys ei ole missään mielessä realistinen. Nykyisellä miesvahvuudella ja rahoituksella asiasta ei tule ikinä valmista. Onnistuminen, jos edes mahdollista, taas edellyttäisi sellaista rahoitusta ja miesvahvuutta että sille ei olisi mitään poliittista tukea, eikä välttämättä edes teoreettisia resursseja. "Onnistuminen" edellyttäisi sellaista panostusta että yksin Suomen osuudeksi tulisi kymmeniä-satojatuhansia sotilaita ja miljardien-kymmenien miljardien eurojen hintalappu. Tämä johtuu osin siitä, että mitä suurempi läsnäolo länsiliittoumalla on Afganistanissa, sitä suuremmin paikallisväestö provosoituu kulttuuri-imperialisti-miehitysjoukkojen läsnäolosta.
Quote from: James Hirvisaari on 12.12.2010, 14:53:41
Quote from: Veli on 12.12.2010, 14:00:02
Millä perusteella Jamesin kirjoitus poistettiin?
Sain päätoimittajalta selityksen poistamiselle:
Tämä teksti on poistettu Uuden Suomen Puheenvuoro-palvelusta. Spekulaatioon perustuva henkilön syyttäminen on vähintään asiatonta. Toimituksella on käyttöehtojen mukaan "aina oikeus harkintansa mukaan olla julkaisematta tai poistaa kokonaan tai osittain Asiakkaan lähettämä kirjoitus mistä tahansa Palveluntarjoajan Palvelusta".
Kirjoitan ehkä värikkäästi, mutta kyseisessä tekstissä ei ollut mielestäni mitään moitittavaa. Eikä siinä ketään henkilöä syytetty.
Minä tulkitsen tätä niin että "spekulaatioon perustuva henkilön syyttäminen" viittaa väitteeseen, että itsemurhapommittaja olisi kiihkomuslimi. Tässä vaiheessahan tämä ei ole
ihan satavarmaa. En ymmärrä mihin muuhunkaan se voisi viitata, sillä kirjoituksessa syytetään myös "kukkahattuja", mutta ainakaan minun mielestäni tämä ei ole "spekulaatio" vaan ihan realistinen arvio.
Arvattavasti Ruotsin suojelupoliisi seuraavien viikkojen kuluessa julkistaa virallisen tiedon, että pommittaja ihan oikeasti oli kiihkomuslimi. Tämän jälkeen kyseessä ei enää olisi spekulaatio, vaan ihan virallinen tieto.
James Hirvisaari: sitten kun SÄPO on julkistanut pommittajan taustat ja motiivit, voisit yrittää julkaista viestisi uudelleen. Tässä vaiheessa kirjoituksesi ei enää millään voisi "perustua spekulaatioon", joten Uuden Suomen olisi pakko julkaista se, tai keksiä jokin uusi tekosyy julkaisematta jättämiselle.
QuoteHajjar vakuuttaa että Suomessa ei ole tällaisia väkivaltaisia liikkeitä, eikä vastaavia tapahtumia tarvitse täällä pelätä.
-Minun korviin ei ole kantautunut mitään sellaista.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/suomen_imaami_ei_kuulu_islaminuskoon_2213866.html?origin=rss
Nyt helpotti, olinkin ihan turhaan huolissani. Onhan se uskottava kun kerran "suomen imaami" näin sanoo.
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 16:22:00
QuoteUusi imaami pelkää: "Islamofobia voi kärjistyä"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107403-uusi-imaami-pelkaa-%E2%80%9Dislamofobia-voi-karjistya%E2%80%9D
- Islamofobia on lisääntynyt koko ajan, ja toivottavasti se ei nyt kärjisty. En lähde arvailemaan, mihin se voisi johtaa. Toivottavasti ihmiset ymmärät sen, että vähemmistön teko ei edusta enemmistön ajatuksia, eivätkä sotke näitä keskenään.
No niin ei päästy edes iltaan asti kun jo pelätään ihmisten reaktoita rauhanuskontoa kohtaan. Ei ole kovin kovassa huudossa ollut aiemminkaan ja tällaisella PR:llä en ennusta suosion nousua lähiaikoinakaan.
Normaali ihminen täällä pohjolassa ymmärtänee yksilön ja yhteisön eron, sama laulu kuin poltetun kebabmestan kanssa.
No on se kumma, kun Suomen islamistit vain pelkäävät, että heille tulee hankalia tilanteita tulevaisuudessa. Eikö mitään myötätuntoa Ruotsalaisia kohtaan, joita vastaan hyökättiin? Eli siis vain pelätään oikeauskoisten puolesta vääräuskoisten kustannuksella?
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 16:44:46
QuoteHajjar vakuuttaa että Suomessa ei ole tällaisia väkivaltaisia liikkeitä, eikä vastaavia tapahtumia tarvitse täällä pelätä.
-Minun korviin ei ole kantautunut mitään sellaista.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/suomen_imaami_ei_kuulu_islaminuskoon_2213866.html?origin=rss
Nyt helpotti, olinkin ihan turhaan huolissani. Onhan se uskottava kun kerran "suomen imaami" näin sanoo.
Mennee vielä 20 vuotta jotta riittävä määrä toista sukupolvea on.
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 16:44:46
QuoteHajjar vakuuttaa että Suomessa ei ole tällaisia väkivaltaisia liikkeitä, eikä vastaavia tapahtumia tarvitse täällä pelätä.
-Minun korviin ei ole kantautunut mitään sellaista.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/suomen_imaami_ei_kuulu_islaminuskoon_2213866.html?origin=rss
Nyt helpotti, olinkin ihan turhaan huolissani. Onhan se uskottava kun kerran "suomen imaami" näin sanoo.
Hajjar tunnetaan rehellisenä lääkärismiehenä. Toisinaan jopa tohtorina. :)
Quote from: Veli on 12.12.2010, 16:25:13
Miltähän näyttää SD:n kannatusluvut tän jälkeen?
Arvaan ettei ole juuri mitenkään vaikuttanut. Ehkä 0,5% on tullut lisää, mutta kuin katsoo ruotsalaista netti-keskustelua, niin näyttää siltä että ruotsalaiset ovat yhtä itse-syyttäviä ja naiiveja kuin aina: "yksittäistapaus", "ruotsalainen rasismi", "maa taistelee Afganistanissa" jne...
Miltähän muuten mahtaa pommioperaation muista osallistujista tuntua, kun asiat nyt menivätkin niin kuin menivät.
Siis, miettikää mikä tilanne: olet soluttautunut vihollisvaltioon, olet mukana maanalaisessa sotilasryhmässä, päätätte pommittaa vihollisen kansalaisia kesken jouluruuhkan, näppäränä miehenä sinulle delegoidaan pommien rakentaminen ... ja sitten ainoa pommi joka tappaa onkin se joka tappoi oman. Hups heijjaa. Itse arvaan että kun militanttikerho seuraavan kerran kokoontuu, voi tunnelma olla hieman kireä. Haluaisin olla kärpäsenä katossa.
Quote from: Micke on 12.12.2010, 16:58:11
Quote from: Veli on 12.12.2010, 16:25:13
Miltähän näyttää SD:n kannatusluvut tän jälkeen?
Arvaan ettei ole juuri mitenkään vaikuttanut. Ehkä 0,5% on tullut lisää, mutta kuin katsoo ruotsalaista netti-keskustelua, niin näyttää siltä että ruotsalaiset ovat yhtä itse-syyttäviä ja naiiveja kuin aina: "yksittäistapaus", "ruotsalainen rasismi", "maa taistelee Afganistanissa" jne...
Vai onko siellä yhtä kova sensuuri keskusteluissa kuin täälläkin, en tiedä siis, mietin vain.
Simo Salminen lauloi aikanaan protestilaulun joka lopetti kaikki protestilaulut.
Mutta nyt maailma menee hullummaksi.
Tarvitaan James Hirvisaaren kaltaisia miehiä - veturin kuljettajia - jotka laittavat junat takaisin oikeille raiteille.
Tarmoa eloon!
Quote from: Outo olio on 12.12.2010, 16:43:12
Minä tulkitsen tätä niin että "spekulaatioon perustuva henkilön syyttäminen" viittaa väitteeseen, että itsemurhapommittaja olisi kiihkomuslimi. Tässä vaiheessahan tämä ei ole ihan satavarmaa.
Niin, saattaa olla niinkin, että kyseessä oli maltillinen muslimi ja teko sellainen, mihin maltillisetkin muslimit voivat uskontonsa vuoksi ryhtyä.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107404-tukholman-iskusta-epaillyn-isa-"taysi-sokki"
Tukholman iskusta epäillyn isä: "Täysi sokki"
Ruotsalaislehti Expressen on tavoittanut Tukholman pommi-iskusta epäillyn perheen. Epäillyn isä kertoo yrittäneensä tavoittaa poikaansa puhelimitse, mutta turhaan.
Aftonbladetin mukaan epäillyksi on vahvistumassa 28-vuotias mies, jonka uskotaan lähettäneen myös uhkauskirjeen, ennen kahta Tukholman keskustassa tapahtunutta räjähdystä.
- Hän on minun ainoa poikani. Koko perhe on sokissa ja tahdomme tietää, mitä on tapahtunut. Olemme yrittäneet soittaa hänelle, mutta hänen puhelimensa on kiinni, epäillyn isä sanoo Expressenille.
- Hän oli kotona perjantaina ja heräsi lauantaiaamuna ja lähti matkoihinsa autolla. Hän ei sanonut aikovansa Tukholmaan tai minnekään muualla. Jos olisin tiennyt, missä hän on, niin olisin kertonut.
Aftonbladetin mukaan miehen koti sijaitsee pikkukaupungissa. Talon naapurit eivät tienneet epäillyn toimista mitään. Miehen asunto on nyt poliisin eristämä.
- Huomasin vain, että tässä lähellä oli muutamia poliiseja, kun heräsin aikaisin aamulle, eräs naapuri sanoo lehdelle.
Ruotsin poliisi ei ole toistaiseksi vahvistanut lehtitietoja.
Keitähän ne mahtoivat olla ne terrori-iskussa loukkaantuneet henkilöt? Onko kukaan ollut huolissaan paikalla olleiden kriisiterapian tarpeista?
Tulee taas mieleen se kebabmestan poltto, ainoa mistä oltiin huolissaan oli rasismin/suvaitsemattomuuden lisääntyminen tai tekijöiden perheet jne. Sama toistuu taas.
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 17:32:11
Keitähän ne mahtoivat olla ne terrori-iskussa loukkaantuneet henkilöt? Onko kukaan ollut huolissaan paikalla olleiden kriisiterapian tarpeista?
Tulee taas mieleen se kebabmestan poltto, ainoa mistä oltiin huolissaan oli rasismin/suvaitsemattomuuden lisääntyminen tai tekijöiden perheet jne. Sama toistuu taas.
Ei ole verrannollinen asia, tuohan ei saanut muita hengiltä kuin itsensä.
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 17:32:11
Keitähän ne mahtoivat olla ne terrori-iskussa loukkaantuneet henkilöt? Onko kukaan ollut huolissaan paikalla olleiden kriisiterapian tarpeista?
Tulee taas mieleen se kebabmestan poltto, ainoa mistä oltiin huolissaan oli rasismin/suvaitsemattomuuden lisääntyminen tai tekijöiden perheet jne. Sama toistuu taas.
Olisiko kaukaa haettua, jos suhteutettaisiin siihen, että 1945 jälkeen oltaisiin oltu huolissaan, miten tämä Juutalaisten tappaminen leimaisi natseja ja haastateltaisiin Hitlerin sukulaisia: "Mukava, sosiaalinen ja taiteellinen mies hän oli. Ei ikinä olisi uskottu tällaista. Ei hän oikeasti halunnut sitä."
Quote from: Bambuilija on 12.12.2010, 16:31:04
Ihmettelin itsekin aluksi tuota poistamista, mutta tosiaan kun tuossa mainitaan tuo mahdollisen tekijän nimi, niin ymmärrän US:n kannalta tuon poistamisen. (olettaen että se tosiaan johtui oikeasti siitä, ainakin se tarjosi hyvän tekosyyn.) Tuo lähdehän ei ole "perinteistä" mediaa, joten US:n silmissä sillä ei varmaan ole paljon painoa. Minun vaatimaton ehdotukseni olisi että julkaiset kirjoituksen US:ssä uudestaan, ilman tekijän henkilötietoja ja katsot mitä tapahtuu ;D
Jos tavallisista blogisteilta voitaisiin vaatia tiedotusvälineen vastuuta sanomisistaan, Huusko olisi korkeintaan voinut perustella journalistisesti sen, että poistaa kirjoituksesta tuon henkilön nimen ja kuvan.
Hirvisaari ei ole journalisti, joten hän ei syyllisty mihinkään moitittavaan liittäessään kirjoitukseensa julkisen tiedon, jonka on löytänyt kansainvälisiltä sivuilta - ja vielä linkin itse lähteeseen.
Huuskolla ei siis ole minkään valtakunnan perusteita
koko kirjoituksen poistamiseen kommentteineen -niitäkin oli jo kertynyt vino pino. Kyseessä oli puhdas sensuuri, ja ruma sellainen, kun kohteena on eduskuntaehdokas.
Todennäköisin syy poistamiselle löytyy kuitenkin, todellakin, henkilöön menevästä spekuloinnista: Huusko raukka identifioi itsensä kukkahattutädiksi ja koki kirjoituksen henkilöönsä kohdistuvana syyllistämisenä, ja hänelle tuli paha mieli.
Quote from: Veli on 12.12.2010, 16:25:13
Sinäänsä mielenkiintoista, että tuollasta on tapahtunut esim Malmössa jo ties kuinka kauan. Ruotsalainen ei huolestu kun naapurissa räjähtää, ruotsalainen ei huolestu kun kotikadulla räjähtää, ruotsalainen ei huolestu edes silloin kun oman kotioven kuistilla räjähtää.. sitten vasta rupeaa ensimmäiset heräilemään kun se pommi räjähtää olohuoneessa. Ja tämäkin on vaan spekulaatiota..
Miltähän näyttää SD:n kannatusluvut tän jälkeen?
Reinfeldt epäili vaalien jälkeen, että SD:n kannatus voi johtua mm. pitkästä etäisyydestä Tukholmaan.
Nyt se etäisyys on kutistunut nollaan...
Quote– Det finns inte 340 000 rasister i Sverige, det behövs bredare förklaringar än så för att förstå Sverigedemokraternas framgångar. Det kan vara distans till Stockholm
http://hommaforum.org/index.php/topic,36675.msg498017.html
Muutama ajatus asian tiimoilta:
- kaikkien maailman imaamien pitäisi yhdessä sanoa kovalla äänellä,
itsemurhapommittajat joutuvat helvettiin, eivät neitsytparatiisiin.
Mutta miksi eivät sano? Sen jälkeen kukaan oikea muslimi ei tekisi sitä
ja me muut voisimme paremmin uskoa, etteivät kaikki muslimit pommita.
Tai pommittavat rättipäät eivät ole muslimeita ollenkaan. Miksi eivät sano?
- onko Säpo todella niin paljon huonompi, kuin Supo?
- putkinäköinen tarkastelutapa ei ole oikea putkipommiasiassa.
- taisi itse Allah olla eri mieltä toiminnan tarpeellisuudesta.
- uskon, ettei Suomessa tarvitse pelätä, miksi en uskoisi, kun tohtori Haijjar niin sanoo.
Nyt on näemmä perustettu pommittajalle fanisivu Facebookiin:
http://www.facebook.com/pages/RIP-Taimour-Abdulwahab-our-brother-and-friend/146997192018436?ref=ts
QuoteTaimour Abdulwahab died an heros dead in Stockholm 1981-12-12<-->2010-12-11
Quote from: Mika Mäntylä on 12.12.2010, 17:29:26
Quote from: Outo olio on 12.12.2010, 16:43:12
Minä tulkitsen tätä niin että "spekulaatioon perustuva henkilön syyttäminen" viittaa väitteeseen, että itsemurhapommittaja olisi kiihkomuslimi. Tässä vaiheessahan tämä ei ole ihan satavarmaa.
Niin, saattaa olla niinkin, että kyseessä oli maltillinen muslimi ja teko sellainen, mihin maltillisetkin muslimit voivat uskontonsa vuoksi ryhtyä.
Niin,tutkimusten mukaanhan muslimeista radikaaleja on vain pieni marginaali eli 10-50 prosenttia.
esim.
-Tutkimuksen mukaan jopa 40 prosenttia nuorista muslimeista Saksassa olisi poliittisesti radikaaleja ja fundamentalistisesti suuntautuneita.http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/8538-nuorten-muslimien-asenteet-pelottavat-saksassa
-1/3 of UK Muslim students radical extremists
Nearly one third of Muslim students believe it can be acceptable to kill in the name of religion.http://blog.beliefnet.com/crunchycon/2008/08/13-of-uk-muslim-students-radic.html
Niinkuin Ruotsi on muslimeja paaponut ja mitä saivat palkaksi: Pyhän sodan.
Islam on aina islam, vaikka voissa paistaisi.
Se on alkanut.
Quote from: Ilmatar on 12.12.2010, 17:37:37
Quote from: Bambuilija on 12.12.2010, 16:31:04
Ihmettelin itsekin aluksi tuota poistamista, mutta tosiaan kun tuossa mainitaan tuo mahdollisen tekijän nimi, niin ymmärrän US:n kannalta tuon poistamisen. (olettaen että se tosiaan johtui oikeasti siitä, ainakin se tarjosi hyvän tekosyyn.) Tuo lähdehän ei ole "perinteistä" mediaa, joten US:n silmissä sillä ei varmaan ole paljon painoa. Minun vaatimaton ehdotukseni olisi että julkaiset kirjoituksen US:ssä uudestaan, ilman tekijän henkilötietoja ja katsot mitä tapahtuu ;D
Jos tavallisista blogisteilta voitaisiin vaatia tiedotusvälineen vastuuta sanomisistaan, Huusko olisi korkeintaan voinut perustella journalistisesti sen, että poistaa kirjoituksesta tuon henkilön nimen ja kuvan.
Hirvisaari ei ole journalisti, joten hän ei syyllisty mihinkään moitittavaan liittäessään kirjoitukseensa julkisen tiedon, jonka on löytänyt kansainvälisiltä sivuilta - ja vielä linkin itse lähteeseen.
Huuskolla ei siis ole minkään valtakunnan perusteita koko kirjoituksen poistamiseen kommentteineen -niitäkin oli jo kertynyt vino pino. Kyseessä oli puhdas sensuuri, ja ruma sellainen, kun kohteena on eduskuntaehdokas.
Todennäköisin syy poistamiselle löytyy kuitenkin, todellakin, henkilöön menevästä spekuloinnista: Huusko raukka identifioi itsensä kukkahattutädiksi ja koki kirjoituksen henkilöönsä kohdistuvana syyllistämisenä, ja hänelle tuli paha mieli.
Juuri näin, ei lisättävää.
ps. tervetuloa
Quote from: K.K. on 12.12.2010, 16:36:48
SVT:n tietojen mukaan mies oli syntynyt Ruotsissa maahanmuuttajaperheeseen.
Silloin kyseessä ei ole 1992 Ruotsiin muuttanut Taimour (http://www.muslima.com/ar/profile/showProfile/ID/984609?searchposition=20&searchtotal=1816), joka haki toista vaimoa. Voiko internet olla väärässä vai oliko kaveri lainannut autoa?
Quote from: A. Stubb- En lähtisi missään nimessä leimaamaan tai vertaamaan maahanmuuttoa ja terrori-iskua. Kuka tahansa voi tehdä terrori-iskuja. Minun ymmärtääkseni esimerkiksi Tukholman tekijä on syntyperäinen ruotsalainen.
Quote from: _w_ on 12.12.2010, 17:14:14
Vai onko siellä yhtä kova sensuuri keskusteluissa kuin täälläkin, en tiedä siis, mietin vain.
Luultavasti se kans, mutta minusta sekä netissä keskustelevat ihmiset että toimittajat ja poliitikot kuullostavat aivan yhtä naiiveilta kuin aina. Ei minkäänlaisia herätyskelloja soi, ei ainakaan mediassa.
Reinfeldt puhuu avoimesta yhteiskunnasta ja toimittajat ilmoittavat että he eivät vielä tiedä miksi tämä mies nyt yritti tappaa tavallisia ruotsalaisia.
Ainoat joilla on vähän kovempi vaihde päällä ovat ne jotka ovat jo nuivistuneet aikaisemmin.
Tämä on kai se paras tähän asti; Ruotsalainen vasemmisto toimittaja Lena Sundström. Viimeisessä lukee suurin piirtein:
"Päivän kirjavinkki: Magnus Sandelinin 'Ääriliikkeitä' kertoo muun muuassa ruotsalaisista teineistä jotka asettavat pommin McDonaldsilla. Miksi tulkitsemme ääriliikkeitä eri tavalla?"
(http://politisktinkorrekt.info/wp-content/uploads/2010/12/lena_sundstr%C3%B6m_twitter.jpg)
Quote from: Cettu on 12.12.2010, 17:42:09
Nyt on näemmä perustettu pommittajalle fanisivu Facebookiin:
http://www.facebook.com/pages/RIP-Taimour-Abdulwahab-our-brother-and-friend/146997192018436?ref=ts
QuoteTaimour Abdulwahab died an heros dead in Stockholm 1981-12-12<-->2010-12-11
Onkohan ihan tosissaan. Sivu sisältää 4chan /b/ meemin "an hero". Taitaa kuitenkin olla tosissaan...
Quote from: Micke on 12.12.2010, 17:45:27
Tämä on kai se paras tähän asti; Ruotsalainen vasemmisto toimittaja Lena Sundström. Viimeisessä lukee suurin piirtein:
"Päivän kirjavinkki: Magnus Sandelinin 'Ääriliikkeitä' kertoo muun muuassa ruotsalaisista teineistä jotka asettavat pommin McDonaldsilla. Miksi tulkitsemme ääriliikkeitä eri tavalla?"
(http://politisktinkorrekt.info/wp-content/uploads/2010/12/lena_sundstr%C3%B6m_twitter.jpg)
:)
Tuo menee kyllä luokkaan "pryceless", jos ajattelee miten Ruotsissa ovat vasemmistotoimittajat suhtautuneet niihin ääriliikkeisiin, joiden voisi kuvitella asettavan pommin McDonaldsilla. Voisi olla syvänkin itsetutkiskelun paikka nyt.
Tottakai ruotsalaiset ovat kuin ällikällä lyötyjä, kaikkihan näyttää sujuvan hyvin ja kas kummaa: yhtäkkiä Ruotsia ei enää ole. Ihme juttu, mites tässä nyt näin kävi, ei yhtään osattu odottaa. :roll:
Quote from: dothefake on 12.12.2010, 17:40:47
Muutama ajatus asian tiimoilta:
- kaikkien maailman imaamien pitäisi yhdessä sanoa kovalla äänellä,
itsemurhapommittajat joutuvat helvettiin, eivät neitsytparatiisiin.
Mutta miksi eivät sano? Sen jälkeen kukaan oikea muslimi ei tekisi sitä
ja me muut voisimme paremmin uskoa, etteivät kaikki muslimit pommita.
Tai pommittavat rättipäät eivät ole muslimeita ollenkaan. Miksi eivät sano?
Siksi, koska islamissa on tuollainen ymmärrys marttyyriudesta?
Myös kristinuskossa - monessa muussa uskonnossa - kunnioitetaan marttyyreja ja myös kristinuskossa marttyyrit pääsevät suoraan taivaaseen, mutta koko ymmärrys asiasta on aivan toisenlainen, eikä itsemurhaiskijä - eikä käsittääkseni taistelussa kuollut sotilaskaan - yksinkertaisesti voi olla marttyyri.
Quote from: Ahmatti on 12.12.2010, 17:46:25
Onkohan ihan tosissaan. Sivu sisältää 4chan /b/ meemin "an hero". Taitaa kuitenkin olla tosissaan...
Linkeistä löytyy tämmöinen eikä mitään muuta:
[Kuva pois]
Vaikuttaisi olevan pelkkä provo koko sivu.
Onko Pekka Raukko jokin yksinäinen susi vai ihan mukana vihreiden toiminnassa? Tuo on vähän typerää uudessa suomessa, että kolumnistin nimen alla lukee joku puolue, vaikka hän ei välttämättä liity puolueeseen muuten kuin että kannattaa tätä. Minulle tulee heti mieleen jos jonkun alla lukee "viherät", että hän on puolueen toiminnassa mukana.
En usko, että edes vihreissä katsotaan hyvällä sitä, että pitää Madridin terrori-iskuja oikeutettuna. Joku voisi lähettää tästä sähköpostia jollekin vihreiden edustajalle?
Raukon logiikan mukaan länsimaiden kostoiskut arabimaihin olisivat nyt hyväksyttäviä. Hyvin sairasta.
Quote from: IDA on 12.12.2010, 17:59:48
Quote from: dothefake on 12.12.2010, 17:40:47
Muutama ajatus asian tiimoilta:
- kaikkien maailman imaamien pitäisi yhdessä sanoa kovalla äänellä,
itsemurhapommittajat joutuvat helvettiin, eivät neitsytparatiisiin.
Mutta miksi eivät sano? Sen jälkeen kukaan oikea muslimi ei tekisi sitä
ja me muut voisimme paremmin uskoa, etteivät kaikki muslimit pommita.
Tai pommittavat rättipäät eivät ole muslimeita ollenkaan. Miksi eivät sano?
Siksi, koska islamissa on tuollainen ymmärrys marttyyriudesta?
Myös kristinuskossa - monessa muussa uskonnossa - kunnioitetaan marttyyreja ja myös kristinuskossa marttyyrit pääsevät suoraan taivaaseen, mutta koko ymmärrys asiasta on aivan toisenlainen, eikä itsemurhaiskijä - eikä käsittääkseni taistelussa kuollut sotilaskaan - yksinkertaisesti voi olla marttyyri.
Halusin tölväistä imaameja, jotka tuomitsevat ja ovat järkyttyneitä,
mutta eivät esitä asiaa esittämälläni tavalla, joten heidän tuomitsemispuheensa
ovat tohtoritason löpinää, vailla oikeaa tarkoitusta.
Quote from: ihminen on 12.12.2010, 15:01:01
Stubb: Ei merkitystä Suomelle
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/stubb_ei_merkitysta_suomelle_2213696.html?origin=rss
Ei tietenkään ole, mehän hoidamme tämän paremmin kuin ruotsalaiset, Me tulemme onnistumaan siinä missä yksikään maa mailmassa ei ole onnistunut.
...tekemällä asiat samalla tavalla kuin kaikki muut maat. :facepalm:
TV-uutisissa painotettiin, ettei yhtikäs mikään uhkaa vääräuskoisia Suomessa.
Kuulosti lähinnä ilmoitusluonteiselta varoitukselta. Tai kiihottuneelta toiveelta.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107403-uusi-imaami-pelkaa-%E2%80%9Dislamofobia-voi-karjistya%E2%80%9D
QuoteUusi imaami pelkää: "Islamofobia voi kärjistyä"
Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar pelkää Tukholman terrori-iskun kasvattavan islamofobiaa Suomessa. Uuden Suomen haastattelussa hän penää malttia ja toivoo, etteivät ihmiset sotkisi enemmistön ajatuksia vähemmistön tekoihin.
- Tämä teko on lähtöisin ymmärtämättömyydestä. Me täällä yhdyskunnassa opetamme niin muslimeille kuin valtaväestöllekin sitä, mitä islam todella on, Hajjar sanoo Uudelle Suomelle.
...
Quote from: Marius on 12.12.2010, 18:17:19
TV-uutisissa painotettiin, ettei yhtikäs mikään uhkaa vääräuskoisia Suomessa.
Kuulosti lähinnä ilmoitusluonteiselta varoitukselta. Tai kiihottuneelta toiveelta.
On se kuitenkin aika todennäköistä ettei täällä tapahdu vastaavaa ennen eduskuntavaaleja. Mitä niiden jälkeen tapahtuu on sen ajan murhe.
En tiedä onko asiasta jo mainittu, mutta Facebookista löytyi ilmeisesti kyseiselle herralle omistettu fanisivu.
QuoteTaimour Abdulwahab died an heros dead in Stockholm 1981-12-12<-->2010-12-11
Onko joku johtajistamme jo pyytänyt anteeksi tapahtunutta? :flowerhat:
http://www.thelocal.se/30792/20101212/
Bomb attack draws condemnation
Prime Minister Fredrik Reinfeldt in condemnation of Saturday's suicide bombing on one of the capital's busiest shopping streets.
Mona Sahlin: It is very serious if Sweden has now also been subjected to a terrorist attack.
Green Party spokespeople Maria Wetterstrand: It's important that people's fear of attacks is not abused by xenophobic forces.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=4235700
Ask & Ohly warn of over-reaction
Left Party leader Lars Ohly: Racists exploit the growing fear to place the blame on hundreds of thousands of people in our country...We all have a responsibility to make sure this doesn't happen
Sweden's Justice Minister, Beatrice Ask: Of course people are upset and worried, but there are no indications that anything else will happen
Ruotsalainen ilmastonmuutos = sataa nauloja!!
Quote from: kohmelo on 12.12.2010, 18:38:31
Green Party spokespeople Maria Wetterstrand: It's important that people's fear of attacks is not abused by xenophobic forces. [/i]
Niin. Pitäähän suviksilla ja antifasisteilla toki olla yksinoikeus käyttää sitä hyväkseen.
Suomi pyllistää ja Halonen tarjoaa rasvat. Olisihan se tietty kauheeta razzimuzta, jos ei annettaisi rauhassa tähdätä.
Jep. Itse olen tullut siihen johtopäätökseen kaiken kaikkiaan, että suurta, koko Eurooppaa koskevaa konfliktia joku kaipaa. Sitä järjestellään kylmän rauhallisesti, ja silloin perimmäinen mestari ei nyt tietenkään ole muslimi. Ahmed Ahne on vain siinä roolissa joka hänelle hyvin sopii; pupettina toteuttamssa kaaosta. Mitä kaaoksen jälkeen tapahtuu, ja pitääkö sen edes antaa tapahtua, on mielestäni juurikin tämän ajan murhe.
Ruotsalainen Muslimit rauhan puolesta -järjestö organisio tänään sunnuntaina kaksi rauhanmielenosoitusta eilisten pommi-iskujen vuoksi. Järjestö tuomitsee jyrkästi kaiken väkivallan.
- Olemme erittäin surullisia ja huolissamme. Emme halua, että tämä vaikuttaa siihen, miten yhteiskunta suhtautuu erilaisiin ryhmiin (Ruotsissa), järjestö toteaa tiedotteessaan.
Järjestö vetoaa tiedotteessaan otsikolla "älkää räjäyttäkö Ruotsiamme" ja painottaa, ettei kansalaisia tulisi erotella uskonnon perusteella.
Mielenosoitukset järjestetään Tukholmassa Sergelintorilla ja Malmössä Möllevångintorilla iltaseitsemältä Suomen aikaa.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/ruotsalainen_muslimijarjesto_kutsui_koolle_rauhanmielenosoituksen_2213731.html
Quote from: Kelpo Hääppönen on 12.12.2010, 18:48:57
Ruotsalainen Muslimit rauhan puolesta -järjestö organisio tänään sunnuntaina kaksi rauhanmielenosoitusta eilisten pommi-iskujen vuoksi. Järjestö tuomitsee jyrkästi kaiken väkivallan.
- Olemme erittäin surullisia ja huolissamme. Emme halua, että tämä vaikuttaa siihen, miten yhteiskunta suhtautuu erilaisiin ryhmiin (Ruotsissa), järjestö toteaa tiedotteessaan.
Järjestö vetoaa tiedotteessaan otsikolla "älkää räjäyttäkö Ruotsiamme" ja painottaa, ettei kansalaisia tulisi erotella uskonnon perusteella.
Mielenosoitukset järjestetään Tukholmassa Sergelintorilla ja Malmössä Möllevångintorilla iltaseitsemältä Suomen aikaa.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/ruotsalainen_muslimijarjesto_kutsui_koolle_rauhanmielenosoituksen_2213731.html
Mennäänkö laulamaan sinne We Shall Overcome & Kumbaya?
Quote from: Marius on 12.12.2010, 18:44:43
Jep. Itse olen tullut siihen johtopäätökseen kaiken kaikkiaan, että suurta, koko Eurooppaa koskevaa konfliktia joku kaipaa. Sitä järjestellään kylmän rauhallisesti, ja silloin perimmäinen mestari ei nyt tietenkään ole muslimi. Ahmed Ahne on vain siinä roolissa joka hänelle hyvin sopii; pupettina toteuttamssa kaaosta. Mitä kaaoksen jälkeen tapahtuu, ja pitääkö sen edes antaa tapahtua, on mielestäni juurikin tämän ajan murhe.
Kuka haluaa tuhota omiin kulttuureihinsa nojaavat kansallisvaltiot ja kenellä on riittävästi valtaa tehdä se kulissien takaa?
Salaliittoteoreetikot ovat päätyneet tiettyihin ökyrikkaisiin sukuihin, jotka ovat jo kauan rahoittaneet aivoriihiä, yliopistoja ja ties mitä saadakseen huippulahjakkaita kannattajia ajatuksilleen.
Itse olen sitä mieltä, että heidän teoriansa on hyvä. Ei mikään poliittinen liike, virkamiesklikki tai yritysrypäs kykenisi toimimaan niin vaivihkaa, ja kuitenkin sama kehitys on käynnissä kaikkialla länsimaissa. Eroa on vain siinä kuinka kovalla innolla mikäkin kansa on saatu kaivamaan omaa hautaansa.
Quote from: kohmelo on 12.12.2010, 18:22:21
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107403-uusi-imaami-pelkaa-%E2%80%9Dislamofobia-voi-karjistya%E2%80%9D
QuoteUusi imaami pelkää: "Islamofobia voi kärjistyä"
Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar pelkää Tukholman terrori-iskun kasvattavan islamofobiaa Suomessa. Uuden Suomen haastattelussa hän penää malttia ja toivoo, etteivät ihmiset sotkisi enemmistön ajatuksia vähemmistön tekoihin.
- Tämä teko on lähtöisin ymmärtämättömyydestä. Me täällä yhdyskunnassa opetamme niin muslimeille kuin valtaväestöllekin sitä, mitä islam todella on, Hajjar sanoo Uudelle Suomelle.
...
Me tiedämme mitä islam on. Oma näkemys islamista ei muuttunut tippaakaan.
Quote from: Veli on 12.12.2010, 14:00:02
Millä perusteella Jamesin kirjoitus poistettiin?
Se oli liian totta.
Vain mokutus on rikkaus-valehtelijat saavat pitää kirjoituksensa tuolla.
Quote from: tarhuri on 12.12.2010, 17:44:32
Se on alkanut.
Ja en ihmettelisi lainkaan vaikka niistä sadoista lähi-idästä eurooppaan rantautuneista pommiteroista jokunen olisi lähtenyt oppiin ihan Suomesta asti, onhan täällä aika paljon nuoria vihaisia muslimeja.
Saas havaita tapahtuuko vastaava terroriteko myös Helsingissä, piankos sieltä svedustaniastakin tänne tulee, kukaan ei tutki mukana olevia kamoja jne. Siis jos sellainen minimaalinen mahdollisuus todellakin olisi että meillä Suomessa ei mukamas olisi kuin kilttejä muslimeja, mitä tosin ei kukaan aivot omistava pysty uskomaan.
Kannattanee olla varovainen Helsingin ruuhkaisilla joulukaduilla... Vaikka suvaitsevaisto muuta lespaakin, ei se islamistien terroriteko todellakaan ole mikään mahdottomuus, edes Suomessa.
Quote from: törö on 12.12.2010, 18:58:54
Quote from: Marius on 12.12.2010, 18:44:43
Jep. Itse olen tullut siihen johtopäätökseen kaiken kaikkiaan, että suurta, koko Eurooppaa koskevaa konfliktia joku kaipaa. Sitä järjestellään kylmän rauhallisesti, ja silloin perimmäinen mestari ei nyt tietenkään ole muslimi. Ahmed Ahne on vain siinä roolissa joka hänelle hyvin sopii; pupettina toteuttamssa kaaosta. Mitä kaaoksen jälkeen tapahtuu, ja pitääkö sen edes antaa tapahtua, on mielestäni juurikin tämän ajan murhe.
Kuka haluaa tuhota omiin kulttuureihinsa nojaavat kansallisvaltiot ja kenellä on riittävästi valtaa tehdä se kulissien takaa?
Salaliittoteoreetikot ovat päätyneet tiettyihin ökyrikkaisiin sukuihin, jotka ovat jo kauan rahoittaneet aivoriihiä, yliopistoja ja ties mitä saadakseen huippulahjakkaita kannattajia ajatuksilleen.
Itse olen sitä mieltä, että heidän teoriansa on hyvä. Ei mikään poliittinen liike, virkamiesklikki tai yritysrypäs kykenisi toimimaan niin vaivihkaa, ja kuitenkin sama kehitys on käynnissä kaikkialla länsimaissa. Eroa on vain siinä kuinka kovalla innolla mikäkin kansa on saatu kaivamaan omaa hautaansa.
Ideoilla hallitaan maailmaa.
Kun monikultturismin kaltainen idea on saatu istutettua tarpeeksi moneen mielipidevaikuttajaan ja yhteiskuntien johtotehtäviin valmennettavaan nuoreen niin tulos on se kaaos mitä näemme euroopassa.
Alexander Stubb on hyvä esimerkki tälläisista eliittikouluissa valmennetuista monikultturisteista, vaimo on samasta eliitistä, suurin osa ystävistä on todennäköisesti samasta eliitistä ja varmaan kasvattavat lapsiaankin tähän samaan monikultturismia ihannoivaan eliittiin.
Muita samanlaisia eliitin ilman kyseenalaistamista uskomia ja eliitin puolustamia ideoita ovat EU:n liittovaltiokehitys ja kansallisvaltioiden merkityksen pienentäminen, ilmastonmuutos jne.
Homma on se vastarintaliike monikultturismin idealle ja sen varjolla tapahtuvalle kansallisvaltioiden tuhoamiselle.
Jos haluat hallita maailmaa niin hallitse kouluja joissa opetetaan tuleville johtajille miten kuuluu ajatella ja mitkä ajatukset ovat tärkeimpiä ja mitkä ajatukset taas auttamattoman vanhanaikaisia.
En tiedä onko mitään salaliittoa vai onko vain sattumaa että maailma on niin täynnä tutkimuslaitoksia, think-tankkeja ja yliopistoja joiden kantavana sanomana on monikultturismin levittäminen ja älykkäiden ihmisten kouluttaminen johtotehtäviin jotka uskovat monikulttuuriin kyseenalaistamatta ja selittelevät monikulttuurin huonot puolet parhainpäin samaan aikaan kun aktiivisesti pyrkivät vähättelemään kansallisvaltion ideaa ja ajamaan kaikkia euroopan maita liittovaltioon.
Tiedän vain että kansallisvaltion idean on pelastuttava ja suomalaisilla on oltava tämä pieni maa jossa suomalaiset päättävät miten asiat hoidetaan suomalaisten parhaaksi ja maahanmuuttajat ovat tervetulleita jos he hyväksyvät tämän ja haluavat tulla suomalaisiksi suomalaisten joukkoon.
Quote from: kohmelo on 12.12.2010, 18:38:31
Green Party spokespeople Maria Wetterstrand: It's important that people's fear of attacks is not abused by xenophobic forces.
--
Left Party leader Lars Ohly: Racists exploit the growing fear to place the blame on hundreds of thousands of people in our country...We all have a responsibility to make sure this doesn't happen.
Kaikki ovat kilpaa huolissaan siitä, että pommi-iskuista seuraisi
kantaväestön taholta maahanmuuttajiin kohdistuvaa ksenofobiaa ja rasistista väkivaltaa. Sen sijaan
kukaan ei ole huolissaan siitä että
kantaväestöön kohdistuu
maahanmuuttajien taholta juuri sitä samaa.
Suomessa on aivan varmasti samankaltaisia tikittäviä aikapommeja kuin tuo räjäyttäjä. Edes itse henkilökohtaisesti tietämistäni tai tuntemistani muslimeista en voi mennä kaikista vannomaan, etteivät he voisi joskus tehdä jotain tuollaista "iskua" jossain päin maailmaa. Olen kuullut heiltä paljon epäsuoraa ja kiertelevää, ja jonkin verran suoraakin puolustelua terrori-iskuille. Vaikka nämä (puolustelut ja tuen ilmaukset terrorismille) ovat koskeneet lähinnä Palestiinan-Israelin konfliktia, niin joka tapauksessa kyseessä on ollut siviilien summittainen tappaminen. Jos joku kannattaa summittaista siviilien tappamista yhdessäkin konfliktissa, vaikka miten katkerassa ja mielestään oikeutetussa taistelussa, niin katson, että on altis kannattamaan sitä muutenkin.
"Otokseni" on tietenkin mitättömän pieni, mutta mikään yleisempi tieto ei viittaa siihen, että "otokseni" olisi jotenkin vinoutunut tässä suhteessa.
Jos tuntee tai tietää useampia muslimeja, on hyvinkin mahdollista, että joukossa on jokunen radikalisoitumiselle altis. Joskus aivan "maltillisestakin" muslimista voi nopeasti tulla radikaali, jos esimerkiksi tarjotaan oikeat virikkeet tai sopivaa seuraa - tai jos päässä vain "naksahtaa". Matka "maltillisesta" itsemurhapommittajaksi voi olla yllättävän lyhyt.
Kuten täälläkin huomattu, toki myös monet mokutukseen viehtyneet ja läntistä ihmistä vihaavat suomalaiset puolustelevat ja ylistävät siviilien summittaista teurastusta, kunhan asia vain on oikea, tai tekijä edustaa muita "rikkaampaa" yli-ihmisyyttä.
Quote from: kohmelo on 12.12.2010, 18:22:21
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107403-uusi-imaami-pelkaa-%E2%80%9Dislamofobia-voi-karjistya%E2%80%9D
QuoteUusi imaami pelkää: "Islamofobia voi kärjistyä"
Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar pelkää Tukholman terrori-iskun kasvattavan islamofobiaa Suomessa. Uuden Suomen haastattelussa hän penää malttia ja toivoo, etteivät ihmiset sotkisi enemmistön ajatuksia vähemmistön tekoihin.
- Tämä teko on lähtöisin ymmärtämättömyydestä. Me täällä yhdyskunnassa opetamme niin muslimeille kuin valtaväestöllekin sitä, mitä islam todella on, Hajjar sanoo Uudelle Suomelle.
...
Jep, islamofobiahan on aiheuttanut aivan helvetisti kärsimystä ja kuolemaa... missä? Islam muslim sen sijaan räjähtää talossa ja puutarhassa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Huoli+islaminvastaisuudesta+kasvaa+Ruotsissa/1135262335628?ref=rss
Huoli islaminvastaisuudesta kasvaa Ruotsissa
TUKHOLMA. Ruotsalaiset muslimijärjestöt ovat tuominneet voimakkaasti Tukholman lauantaiset pommi-iskut. Samalla kasvaa kuitenkin huoli siitä, että monet yhdistävät teon laajemmin muslimeihin ja islaminuskoon.
"Tämä on täysin hullua ja järjetöntä. Emme voineet kuvitella, että tällaista voisi tapahtua Ruotsissa. Tämä vahingoittaa islamia", Tukholman moskeijan puheenjohtaja Mahmoud Khalfi totesi ja uskoi tapahtuman lisäävän rasismia.
Ruotsin muslimineuvosto reagoi myös järkyttyneenä tapahtumaan.
"Otamme vahvasti etäisyyttä ja tuomitsemme teon", neuvoston suomalaistaustainen puheenjohtaja Helena Benaouda kirjoitti lehdistötiedotteessa.
Islamologian professori Jan Hjärpe ei ollut yhtä yllättynyt iskusta ja siihen liitetystä uhkauksesta. Hänen mukaansa Euroopassa on nähty useita vastaavia esimerkkejä. Hjärpen mielestä teko oli kuitenkin niin epäonnistuneesti toteutettu, että hän ei usko, että sen takana olisi jokin järjestö.
Hjärpe uskoo, että ihmiset, joilla on jo ennestään negatiivinen kuva muslimeista, tulevat yhdistämään iskun suoraan islamiin.
"Mutta järkevien ihmisten täytyy ymmärtää, että kyse on ennemmin yksittäisestä sekavasta henkilöstä", Hjärpe sanoo.
Luulen, että SD:n kannatus ei ainakaan laskenut tämän teon myötä. Voi olla jo jopa 6 %. Onnea Ruotsi!
Quote from: Pöllämystynyt on 12.12.2010, 19:47:53
Suomessa on aivan varmasti samankaltaisia tikittäviä aikapommeja kuin tuo räjäyttäjä. Edes itse henkilökohtaisesti tietämistäni tai tuntemistani muslimeista en voi mennä kaikista vannomaan, etteivät he voisi joskus tehdä jotain tuollaista "iskua" jossain päin maailmaa. Olen kuullut heiltä paljon epäsuoraa ja kiertelevää, ja jonkin verran suoraakin puolustelua terrori-iskuille. Vaikka nämä (puolustelut ja tuen ilmaukset terrorismille) ovat koskeneet lähinnä Palestiinan-Israelin konfliktia, niin joka tapauksessa kyseessä on ollut siviilien summittainen tappaminen. Jos joku kannattaa summittaista siviilien tappamista yhdessäkin konfliktissa, vaikka miten katkerassa ja mielestään oikeutetussa taistelussa, niin katson, että on altis kannattamaan sitä muutenkin.
"Otokseni" on tietenkin mitättömän pieni, mutta mikään yleisempi tieto ei viittaa siihen, että "otokseni" olisi jotenkin vinoutunut tässä suhteessa.
Jos tuntee tai tietää useampia muslimeja, on hyvinkin mahdollista, että joukossa on jokunen radikalisoitumiselle altis. Joskus aivan "maltillisestakin" muslimista voi nopeasti tulla radikaali, jos esimerkiksi tarjotaan oikeat virikkeet tai sopivaa seuraa - tai jos päässä vain "naksahtaa". Matka "maltillisesta" itsemurhapommittajaksi voi olla yllättävän lyhyt.
Kuten täälläkin huomattu, toki myös monet mokutukseen viehtyneet ja läntistä ihmistä vihaavat suomalaiset puolustelevat ja ylistävät siviilien summittaista teurastusta, kunhan asia vain on oikea, tai tekijä edustaa muita "rikkaampaa" yli-ihmisyyttä.
YLE1:n klo 18 uutisissa haastateltiin SUPO:n ylitarkastaja Tuomas Portaankorvaa, joka kommentoi että Suomessakin on kourallinen henkilöitä, joiden yhteydet ovat sen verran huolestuttavia, että niitä on syytä tarkemmin tarkkailla ja anlysoida.
http://areena.yle.fi/video/1528093 (0.04.16)
Quote from: Ano Nyymi on 12.12.2010, 19:22:24
Quote from: tarhuri on 12.12.2010, 17:44:32
Se on alkanut.
Ja en ihmettelisi lainkaan vaikka niistä sadoista lähi-idästä eurooppaan rantautuneista pommiteroista jokunen olisi lähtenyt oppiin ihan Suomesta asti, onhan täällä aika paljon nuoria vihaisia muslimeja.
Ei taida ainakaan jäädä kiinni tukien riittävyydestä lentoihin.
Uusi imaami pelkää: "Islamofobia voi kärjistyä"???
Taitaa olla uuskieltä, joka tarkoittaa Suomeksi että, "Islamistiterroristien fobiat kärjistyvät" ja "kohta paukkuu enemmänkin" :flowerhat:
Pitääkö seuraavaksi odotella Ruotsin poliisisin munattomuutta Vilksin suhteen? Poliisi kyllä nyt suojelee "Aziz the combatfighter":in sukulaisia, mutta entä jälleen uhattu Vilks?
Swedish al-Shabab terrorist in Somalia threatens to behead cartoonist Lars Vilks - 24 Nov. 2010 (http://www.youtube.com/watch?v=BbmSxKv5kjc)
Quote from: ämpee on 12.12.2010, 04:46:23Jos tyypillä on mukanaan kuusi putkipommia, ja niistä vain yksi jysähtää [...] niin kyseessä ei ollut itsemurhaisku, vaan tunarointia malliin Myyrmanni, tosin sillä erotuksella, että kemisti lähti tälläkertaa yksinään.
KorRROOostetaan nyt vielä muutamaa eroa Gerdtin ja tämän Aziz Konflikt-Bomberin välillä:
1) todennäköinen vahinko VS. tarkoituksena tappaa mahdollisimman monta vääräuskoista
2) koulukiusattu, masentunut opiskelija VS. hyvin toimeentuleva perheenisä
3) 2000-luvulla kemianharrastajien tekemät terrori-iskut ovat jääneet "hieman" vähemmälle kuin islamistien tekemät
Quote from: B52 on 12.12.2010, 20:02:51
Huoli islaminvastaisuudesta kasvaa Ruotsissa
Ei saatana :facepalm:. Terroristi räjäyttää itsensä aikeissaan murhata viattomia sivullisia, ja tietenkin suurin murhenaihe on se, että ihmiset eivät tykkääkään itseään räjäyttelevistä islamisteista. Islamvastaisuuden tuleekin kasvaa. Miksi tuota barbaariuskontoa pitää joka välissä puolustella, kun siitä ei ole selvästikään muuta kuin haittaa ihmiskunnalle.
Mielestäni on kokolailla selvää että tämmä hemmo ei toiminut yksin vaan oli
pistetty tekemään likainen työ omissa nimissään.
Viestissä selitetään väliin me-muodossa ja väliin minä-muodossa.
Samaten,jos viesti oli lähetetty 10 minuuttia ennen iskua niin tuntuu uskomattomalta että jos tuo sähköposti olisi vaikka kännykän kautta lähetetty ennen iskua,että olisi noin pitkä ja eri asioita selittelevä, ja juuri kuolemaan valmistautuvalta...ennemminkin se olisi lyhyt sekopäinen vuodatus.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121112852324_ul.shtml
Pelkään että ruotsalaisilla on nyt edessään uusia iskuja,toivottavasti olen väärässä.
Reinfeldt kiteytti Ruotsin ja ruotsalaisten ongelman puheessaan ja tahtomattaan, viittasi siihen että ei voi ymmärtää iskuja Ruotsia vastaan koska Ruotsi on avoin yhteiskunta joka suvaitsee kaiken...
Siksipä juuri, nyt iskee takaisin tämä suvisten rakentelema paradoksi, kaikkea kuuluu suvaita,myös eri kulttuurien suvaitsemattomia ja se taas luo sekasortoa.
Reinfeld ei tunnu myös ymmärtävän sitä että islamistit eivät paskaakaan välitä ruotsalaisten julistuksista, heille omat ismit ovat tärkeämpiä ja varsinkin juuri avoimet yhteiskunnat ovat terroristeille myrkkyä...Ja juuri se on yksi syy iskeä.
QuotePääministeri Mari Kiviniemi (kesk.) tuomitsee Tukholman terrori-iskun.
- Tuollainen teko, terrori ja väkivalta, on aina tuomittavaa, Kiviniemi sanoo Arto Nybergin haastatteluohjelmassa Yle TV1:ssä.
Iskun tekijäksi epäillään samaa henkilöä, joka oli jättänyt ennen iskua sähköpostiviestin Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpolle ja uutistoimisto TT:lle. Kahdella erikielisellä ääniviestillä, iskujen motiiviksi kerrottiin muun muassa ruotsalaissotilaiden läsnäolo Afganistanissa. Suomalaisjoukot taistelevat osana ruotsalaispataljoonaa.
Kiviniemi ei halunnnut suoraan ottaa kantaa siihen, onko Suomi tämän vuoksi nyt vaarassa. Sen sijaan hän totesi, ettei Suomen suojelupoliisin mukaan ole tarpeen muuttaa nykyisiä uhka-arvioita. Lue Supon kannasta tarkemmin tästä.
Kiviniemi painotti Nybergin haastattelussa, että tilannetta tarkkaillaan ja sitä seurataan jatkuvasti.
Samalla Kiviniemi kertoi, että Supo on ollut hallitukseen yhteydessä pitkin päivää. Toistaiseksi ei ole kuitenkaan ollut syytä kutsua hallitusta koolle asian vuoksi.
Yle Uutiset kertoi aiemmin, että Supolla on Suomessa tälläkin hetkellä suurennuslasin alla muutamia henkilöitä, joita tarkkaillaan heidän yhteyksiensä vuoksi. Nyberg kysyi, tietääkö Kiviniemi nämä henkilöt.
- Ei näistä asioista julkisuudessa keskustella, Kiviniemi vastasi napakasti.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107407-paaministeri-kiviniemi-tuomitsee-tukholman-iskun
CaptainNuiva: Reinfeldt kiteytti Ruotsin ja ruotsalaisten ongelman puheessaan ja tahtomattaan, viittasi siihen että ei voi ymmärtää iskuja Ruotsia vastaan koska Ruotsi on avoin yhteiskunta joka suvaitsee kaiken...
Niinpä, jos kerran aletaan suvaitsemaan, niin silloin suvaitaan, kaikkea, myös pommi-iskuja pitää suvaita.
Vai meinaako Ruotsi poimia vain rusinat (neitsyet) islampullasta.
Vihreä blogikirjoittaja Pekka Siikala;
QuoteTukholman itsemurhaisku olisi täysin merkityksetön ilman mediaa. Kukaan ei tietäisi, ketään ei kiinnostaisi. Terrori-iskuja onkin joskus torjuttu erittäin tehokkaasti laittamalla medialle suukapula.
http://siikala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/54770-media-terrorismin-tarkein-tukija
Valtamedia salatuksi elämäksi!?
On muutettu jo.
Suukapuloitu James Hirvisaaren blogi.
Ruotsalais asiantuntija kommentoi amatöörimäisyyttä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121212854612_ul.shtml
"Mies käytti laukaisuun ilmeisesti kännykkää".
Miksi ihmeessä pitäisi soittaa itselleen räjäyttääkseen itsensä?. Eikö olisi helpompaa painaa nappia tai vääntää kytkimestä?.
Olisiko kaverit soittaneet huonoon aikaan ja kyselleet miten menee, "ootko pahassa paikassa?".
Ja pum..
Facebookissa on pilvin pimein radikaaleja muslimeja, muutama satunnainen esimerkki:
http://www.facebook.com/alkassamia?sk=friends&v=friends
http://www.facebook.com/profile.php?id=100001725977029&sk=friends&v=friends
http://www.facebook.com/profile.php?id=100001533202150&sk=friends&v=friends
Tulee aika outo olo, kun tajuaa miten paljon näitä on.
Quote from: dothefake on 12.12.2010, 20:21:31
Niinpä, jos kerran aletaan suvaitsemaan, niin silloin suvaitaan, kaikkea, myös pommi-iskuja pitää suvaita. Vai meinaako Ruotsi poimia vain rusinat (neitsyet) islampullasta.
Oikeastaan main stream -ruotsalaiset pitäisi unohtaa, koska he ovat sekaisin kuin vaarivainaan seinäkello. Oikeat muslimipakolaiset voisivat jopa saada aikaiseksi jotain järjellistä, koska he tietävät mitä ääri-islamilainen hallinto on eivätkä halua sellaista Ruotsiin. Heitä on myös jonkun verran hankalaa leimata rasisteiksi ja islamofobeiksi.
Eri asia sitten on mitä yleensä kukaan enää mahtaa länsinaapurin kehitykselle, jollei keskivertosvensson pian herää ruususen unestaan.
Quote from: skrabb on 12.12.2010, 20:04:48
uutisissa haastateltiin SUPO:n ylitarkastaja Tuomas Portaankorvaa, joka kommentoi että Suomessakin on kourallinen henkilöitä, joiden yhteydet ovat sen verran huolestuttavia, että niitä on syytä tarkemmin tarkkailla ja anlysoida.
http://areena.yle.fi/video/1528093 (0.04.16)
Juuri tällaisiset uutiset ovat mainioita.
TV-uutisissa Portaankorvan haastattelusta oli leikattu pois radiossa kuultu kohta, missä hän sanoo, että Suomeen ei kohdistu terroriuhkaa,
vielä.
Hesari puolestaan on päivittänyt islaminvastaisuus-pelkojuttuaan:
Ruotsin muslimit osoittivat mieltään terroritekoa vastaan Tukholmassa sunnuntaina. Sergelin torille oli kokoontunut
satakunta henkeä.
Kun uutiset purkaa atomeiksi, on täysin päivänselvää, että Suomeenkin tulee kohdistumaan terroriuhka. Mielenkiintoisempaa olisi ollut kuulla, mikä on se puuttuva palapelin osanen, minkä vuoksi joudumme odottamaan terroriuhkien realisoitumista.
Ruotsin muslimikansan osoittaessaan mieltään terrorismia vastaan, on syytä palauttaa mieliin, kuinka teinityttö aiemmin tänä vuonna sai muutamassa tunnissa koottua tuhansittain ihmisiä osoittamaan mieltään
ruotsidemokraatteja rasismia vastaan.
Alkamassa toinen akti:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvarsanstalld-varnade-for-daden_5804157.svd
Edit:
http://svtplay.se/v/2266474/lyssna_pa_hotbrevet
Todellinen islam ottaa kantaa tapaukseen:
Islamistisivusto: Tukholman pommittaja oli veljemme
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121212854978_ul.shtml
Eput tiesivät jo 80-luvulla, ettei Suomella ole mitään pelättävää:
Uraani halkeaa, ja tuottaa lamppuun valkeaa, mutta millään muilla mailla,
kuin Suomella se ei oo riskiä vailla...
Quote from: dothefake on 12.12.2010, 20:21:31
CaptainNuiva: Reinfeldt kiteytti Ruotsin ja ruotsalaisten ongelman puheessaan ja tahtomattaan, viittasi siihen että ei voi ymmärtää iskuja Ruotsia vastaan koska Ruotsi on avoin yhteiskunta joka suvaitsee kaiken...
Niinpä, jos kerran aletaan suvaitsemaan, niin silloin suvaitaan, kaikkea, myös pommi-iskuja pitää suvaita.
Vai meinaako Ruotsi poimia vain rusinat (neitsyet) islampullasta.
Sehän se on niin ruotsalaisten kuin suomalaisten suvisten ongelma,ei ymmärretä että pullat on syötävä kaikkinensa tai muutoin pullien leipurit julmistuvat kun ei leivonnainen kelpaakkaan.
Quote from: skrabb on 12.12.2010, 20:04:48
YLE1:n klo 18 uutisissa haastateltiin SUPO:n ylitarkastaja Tuomas Portaankorvaa, joka kommentoi että Suomessakin on kourallinen henkilöitä, joiden yhteydet ovat sen verran huolestuttavia, että niitä on syytä tarkemmin tarkkailla ja anlysoida.
http://areena.yle.fi/video/1528093 (0.04.16)
Tämä on joko tahallista vähättelyä, tai sitten SUPO todella tietää noin naurettavan vähän. Valitettavasti edes määrärahojen tai kansalaisoikeuksia polkevien oikeuksien lisääminen SUPO:lle ei todennäköisesti auttaisi sitä olemaan selvillä kaikesta epäilyttävästä. Kun tiedetään, että kansainvälisiä terroristiverkostoja on paljastunut, ja niihin on soluttauduttu, niin yhä useampi ymmärtää hoitaa pyhän sotansa itse, tai vain muutaman luotettavan kaverinsa kanssa, pitämättä erityisempää yhteyttä asiasta minnekään. SUPO:n kaltainen toimija -tai itse asiassa juuri kukaan- ei voi olla tietoinen kaikista yksinäisistä susista ja pienistä soluista. Niitä vain on, ja niistä kuullaan vasta, kun ne räjähtävät. Nythän Suomessakin ensimmäinen radikaalimpi "varsinaisten" sukupolvi alkaa olla pomminnäpertely-iässä.
Suomen onni on toistaiseksi ollut suhteellisen pieni muslimiväestö muihin Länsi-Euroopan maihin verrattuna. Mitä suurempi muslimiväestö, sitä enemmän on sen joukossa kiihkoilijoita, vihanlietsojia ja pommintekijöitä. Jopa kiihkoilijoiden suhteellinen osuus koko muslimiväestöstä kasvaa muslimiväestön kasvaessa.
Suomen epäonni taas on, että täällä ollaan uskollisesti toistamassa muun Länsi-Euroopan virheet mitään niistä oppimatta.
Suomella on hirvittävä ongelma edessään nykyistenkin epäonnistuneella maahanmuuttopolitiikalla tuotujen, ja epäonnistuneella "kotouttamisella" radikalisoituvien "varsinaisten" väestönsiirtolaistensa kanssa. Todellinen terrorin uhka lähitulevaisuudessa on sekin vain jäävuoren huippu kaikista kytevistä ongelmista.
Mestarin sanoin:
Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta tämä ei ole Euroopan kannalta oleellista. Euroopan kannalta oleellista on, että kaikki terroristit ovat muslimeja. Ja melkein kaikki muslimit ovat tuontitavaraa. Ja heidän tulonsa Eurooppaan on poliittinen päätös.
Muutenkin neljä vuotta vanha teksti on yhä vain ajankohtaisempi: http://www.halla-aho.com/scripta/islamin_yleisesta_ja_erityisesta_suvaitsevaisuudesta.html
Quote from: eliasj on 12.12.2010, 21:05:03
Mestarin sanoin:
Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta tämä ei ole Euroopan kannalta oleellista. Euroopan kannalta oleellista on, että kaikki terroristit ovat muslimeja. Ja melkein kaikki muslimit ovat tuontitavaraa. Ja heidän tulonsa Eurooppaan on poliittinen päätös.
Muutenkin neljä vuotta vanha teksti on yhä vain ajankohtaisempi: http://www.halla-aho.com/scripta/islamin_yleisesta_ja_erityisesta_suvaitsevaisuudesta.html
Sanoisin jopa (ja sanonkin) että kaikki terroristit eivät ole muslimeja :)
Julia Caesarin kirjoitus aiheesta: När det smäller (http://snaphanen.dk/2010/12/12/s%C3%B8ndagskronik-nar-det-smaller/)
Itsemurhaiskun ohessa Julia käsittelee äskettäin tuomittuja Göteborgin somaliterroristeja ja Ruotsin politiikkaa haalia maahan terroristiepäiltyjä. Mukana otteita Göteborgin oikeudenkäynnissä todisteena esitetyistä Säpon nauhoittamista puhelinkeskusteluista ja parin päivän takainen Lars Vilksin haastattelu.
QuoteI Storbritannien och Skandinavien kunde jihadisterna ostört trycka och distribuera propagandamaterial i form av rapporter och nyhetsbulletiner, hålla föreläsningar, seminarier, forum och konferenser som spelades in och spreds över hela världen. Enligt Abu Musab al-Suri "överträffades jihadbudskapens blomstring i Väst inte ens av motsvarigheterna i den arabisk-islamiska världen". Al Qaidas chefsarkitekt besökte vid flera tillfällen de skandinaviska länderna, som alla på 1990-talet hyste jihadaktivister. "Det var som om Skandinavien och Storbritannien verkligen ville ha jihadister verksamma där. Så tillåtande var miljön" skriver Per Gudmundson:
"London must have acted according to a well-studied and well-known international plan and opened its doors to the islamists and the jihadists; not only the UK but also other European states, like the Scandinavian countries."
Jo vuosikymmeniä sitten kansankotiajatusta vaaliessaan ruotsalaiset punikit laittoivat tilauksen sisään. Nyt ovat toimitukset alkaneet. "Politik är att vilja". Onnea Ruotsi!
LB
Etu -ja jälkikäteisviisaana totean, että maahanmuuttopolitiikassamme olisi ollut otollista ottaa huomioon jo ajat sitten jankutusvaiheeseen joutunut toteamus: "Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta kaikki terroristit ovat muslimeja".
Toki tähän lausumaan löytyy lieventäviä vastaväitteitä, niinkuin kaikkiin yleistäviin lausuntoihin. Kyllähän etsimällä löytyy muunkinlaisia terroristeja. Lausetta voidaan lieventää suuntaan "suurin osa..." jne. Se ei kuitenkaan vähennä havainnon käyttöarvoa. Jos siis maahanmuuttopolitiikassa halutaan korjata jotakin korjattavissa olevaa, niin ihan ensimmäiseksi on mietittävä, mitä yllä olevasta hypoteesista seuraa käytännön tasolla. Tai sitten todistaa lause vääräksi.
Surullisia tämänkaltaiset uutiset lähialueiltamme. On ollut jo pitkään ( ainakin allekirjoittaneelle ) enemmän kuin todennäköistä, että tämänkaltainen toiminta konkretisoituu myös pohjoismaissa. Liian pitkään ollaan kansakuntana ainakin medioissa vaiettu asioista, joiden nimillä ei yksinkertaisesti haluta puhuttavan.
Kouluampumiset aikanaan olivat oire joidenkin ( lue media ) mielestä vapaasta kasvatuksesta, nuorten pahoinvoinnista tai yhteiskunnan tukiverkkojen välinpitämättömyydestä ( lisäyksenä Keravan järjetön puukotustapaus muutama vuosi sitten ) jne.. Yhtä kaikki, tapauksissa on ollut huomiota herättävää, että aina ollaan syyllistetty sekä vastuuseen laitettu ainakin yleisellä tasolla yhteiskunta, kasvatus tai sen epäonnistuminen. Näiden tapausten johdosta käytiin aikanaan medioissa valtavaa keskustelua viikkojen ajan.
Mielestäni yhteiskunta antaa kaikille perusvalmiudet yhteiskuntaan sopeutumiseen, mutta itse sopeutumisen jokainen kuitenkin suorittaa itse. Tässä tapauksessa kaveri, joka tulee maahan alle 10 vuotiaana saa koulutuksen.. Toisin sanoen koko paketin ja käy läpi kaiken saman kuin alkuperäiset kansalaisetkin. Se, että radikalisoituminen tapahtuu johtuu taas ilmeisesti yhteiskunnan tms. epäonnistumisesta...Miksi ?
Pitääkö meidän todellakin ottaa tässä tapauksessa vastuu uskonnoista, jotka eivät itse pysty sopeutumaan länsimaiseen yhteiskuntaan? Jihad sen kaikissa muodoissaan ei todellakaan ole leikin asia ja tämän pitäisi viimeistään nyt myös poliitikkojen ymmärtää ...!
Islamilaisessa maahanmuutossa on kyse silkasta lottoamisesta, nyt Ruotsi sai melkein jättipotin. Onneksi oli vaan 6 ja vara. Suomi pelaa myös lottoa tässä asiassa. Ruotsilla on toki paremmat mahdollisuudet saada 7 oikein, koska heillä satojatuhansia rivejä enemmän vetämässä. Ei sitä koskaan tiedä mikä rivi natsaa. Joskus se kuitenkin natsaa.
Haluan tässä kohtaa muistuttaa: tämä ei saa lisätä rasismia!
Quote from: Nuivinator on 12.12.2010, 21:33:56
Euroopassa on (ollut) erinäisiä kotoperäisiä terrorismiin ja muuhun sensellaiseen keskittyneitä ryhmiä, esimerkiksi ETA, IRA, RAF. Syystä tai toisesta niiden toiminta on joko lakannut täysin tai sitten muuten vaan viettävät hiljaiseloa. Itse en kykene nimeämään ainuttakaan em. ryhmien tekemää tempausta 90-luvun alun jälkeen, arkistoja katsomatta. 70- ja 80-luvun tempauksia paljonkin.
ETA on toiminut, mutta yleensä se on pyrkinyt välttämään uhreja. Tosin ainakin murhia se on tehnyt piittaamattomasti autopommein yms. Vasta syksyllä ETA ilmoitti, että se lopettaa aseellisen taistelun.
Hyvä dokumentti Islamista ja sen tavoitteista. Kannattaa katsoa (jokaisen tällä planeetalla).
http://www.youtube.com/watch?v=sbLfpqBx2TU&feature=BF&list=PL3C7052B7ADA587B6&index=1
ISLAM: Mitä lännen tulee tietää (1/13)
Muiden kuin islamistien tekemiä terrori-iskuja on hyvin vähäinen määrä, voi sanoa, että jos ei kaikki, niin lähes kaikki terroristit ovat islamisteja.
http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks
Quote from: M on 12.12.2010, 21:08:31
Quote from: eliasj on 12.12.2010, 21:05:03
Mestarin sanoin:
Kaikki muslimit eivät ole terroristeja, mutta tämä ei ole Euroopan kannalta oleellista. Euroopan kannalta oleellista on, että kaikki terroristit ovat muslimeja. Ja melkein kaikki muslimit ovat tuontitavaraa. Ja heidän tulonsa Eurooppaan on poliittinen päätös.
Muutenkin neljä vuotta vanha teksti on yhä vain ajankohtaisempi: http://www.halla-aho.com/scripta/islamin_yleisesta_ja_erityisesta_suvaitsevaisuudesta.html
Sanoisin jopa (ja sanonkin) että kaikki terroristit eivät ole muslimeja :)
Kyllä, maailmalta löytyy vaikka mitä sekopäitä, on juutalaisia terroristeja, hinduterroristeja, ateistiterroristeja ja niin edelleen ja niin edelleen. Mutta oleellista Euroopan kansojen kannalta on että
nämä eivät vaikuta, eivätkä pyri vaikuttamaan, Euroopassa. Lisäksi Euroopan omat huippuosaajat:
Quote from: IDA on 12.12.2010, 21:43:26
Quote from: Nuivinator on 12.12.2010, 21:33:56
Euroopassa on (ollut) erinäisiä kotoperäisiä terrorismiin ja muuhun sensellaiseen keskittyneitä ryhmiä, esimerkiksi ETA, IRA, RAF. Syystä tai toisesta niiden toiminta on joko lakannut täysin tai sitten muuten vaan viettävät hiljaiseloa. Itse en kykene nimeämään ainuttakaan em. ryhmien tekemää tempausta 90-luvun alun jälkeen, arkistoja katsomatta. 70- ja 80-luvun tempauksia paljonkin.
ETA on toiminut, mutta yleensä se on pyrkinyt välttämään uhreja. Tosin ainakin murhia se on tehnyt piittaamattomasti autopommein yms. Vasta syksyllä ETA ilmoitti, että se lopettaa aseellisen taistelun.
ovat laskeva voima, tai vaikutukseltaan vähäinen ja stabiili. Muslimiterroristit sen sijaan ovat nouseva uhka.
List of ETA attacks
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ETA_attacks
List of terrorist incidents
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents
En usko että rauhanomaista muslimia onkaan. Koraanissa jo kehoitetaan pyhänsodan tullessa jokaista muslimia taistelemaan. Kun elämä pyörii taskukirjan ympärillä, niin ei silloin ei enää voi uskoa jonkun olevan maltillinen maaliman tappiin asti. Kyse on vain miten herkkä se liipasinsormi on. Taskukirja ja ruikuttava sakaaliluonne on muslimin tunnusmerkit.
Quote from: kohmelo on 12.12.2010, 22:04:14
List of ETA attacks
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ETA_attacks
List of terrorist incidents
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents
List of terrorist incidents, 2010http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents,_2010
Katsastetaas vuotta 2010, tuskin kaikki iskut olivat islamistien tai muslimien tekemiä:
Kreikassa 3 terrorisikua, todennäköisesti asialla olleet vasemmistolaiset eivätkä islamisti.
Pohjois-Irlannissa näyttäisi olleen 8 terroritekoa/iskua.
Turkissa oletettavasti 4 vasemmistolaisen PKK:n iskua. (tosin islamin vaikutus Neuvostoliiton kaaduttua on vahvistunut PKK:ssa)
...islamistien lista onkin sitten hieman pitempi.
Ruotsin maahanmuuttovirastolta ajankohtainen tiedoite:
http://tinyurl.com/swedish-immigration-ad
http://tinyurl.com/swedish-immigration-ad-no-text
YLE:n uutispätkässä todettiin äsken haastattelujen lomassa, että "epäusko on tällä hetkellä päällimmäinen tuntemus". Ja sehän se on päällimmäinen tuntemus omassa pääkopassakin, eli siis epäusko siitä, että miten helvetissä kyseisenlaista tapahtumaa jaksetaan niin paljon ihmetellä.
Eiköhän hiukan fiksumpien ruåtsalaisten päällimmäiset tunteet ole tällä hetkellä viha ja vitutus. Siinä missä hölmöille pilvilinnoissa liihottaville isku tuli kuin salama kirkkaalta taivaalta, viisaammat (lue: nuivemmat) kansalaiset ovat osanneet tätä odottaa ja tienneet, ettei tuollainen ole kuin ajan kysymys.
Koska vastaavanlainen posahdus Suomessa? Voi olla että menee vielä kauankin, mutta siitä olen varma, että kun jysähtää, niin käsittämätön epäusko on vallalla täälläkin; "Miten ihmeessä tällainen on mahdollista Suomessa?" :flowerhat:
Ei jaksa yllättää sekään, että suurin murhe näyttää taas kerran olevan se, ettei razzizmus vaan lisäänny... :facepalm:
Quote from: jortsu on 12.12.2010, 22:20:58
Ruotsin maahanmuuttovirastolta ajankohtainen tiedoite:
http://tinyurl.com/swedish-immigration-ad
http://tinyurl.com/swedish-immigration-ad-no-text
No mutta - eihän tuossa nyt ole mitään ihmeellistä.
Siinä ruotsalaistäti pitää ystävällisesti sylissään juuri adoptoimaansa
sotalasta.
Pitää muistaa, että lähetettiinhän Suomestakin aikoinaan Ruotsiin paljon sotalapsia.
Samasta asiasta tässä on kyse.
Jos esim armeijan etnistä taustaa omaava tulkki, niin ei ihme etteivät myönnä:
Ruotsin puolustusvoimien työntekijällä saattoi olla vihiä iskusta
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=44436:ruotsin-puolustusvoimien-tyoentekijaellae-saattoi-olla-vihiae-iskusta&catid=35:ulkomaat&Itemid=6
Lienee normi syntipukkitarinaa pressin osalta. Suoranaisestihan tässä ei yllättäen ole ketään syyllistetty vaikka on jo todettu, ettei itsensäpommittaja toiminut yksin.
http://www.ts.fi/online/ulkomaat/181038.html
Poliisiammattikorkeakoulun erikoistutkija muistuttaa Suomen olevan rauhallisempi
Poliisiammattikorkeakoulun erikoistutkijan Kari Laitisen mukaan Suomessa ei tarvitse olla kovin peloissaan terrori-iskuista, vaikka muun muassa ulkoministeri Alexander Stubb (kok) ilmoitti sunnuntaina huolensa muistuttaessaan, että isku on ensimmäinen laatuaan Pohjoismaissa.
Samaan aikaan Supo kertoi, ettei terroristeista ole tämänhetkisten tietojen valossa mitään konkreettista uhkaa Suomelle.
–?Kysymys on tietysti hankala. Jos ympäröivissä valtioissa on terrorismin uhka, niin ovathan kaikki muutkin ilmiöt hyvässä ja pahassa saapuneet myös meille. Esimerkiksi keväällä tehdyn kansallisen terrorismin torjunnan strategian mukaan Suomessakin pitää ottaa tällaiset ilmiöt vakavasti. Mutta tilanne on tällä hetkellä hieman sekä että. Sekä Stubb on oikeassa, mutta niin kauan myös Supo, kun selkeitä merkkejä terrorismista ei ole.
Hänen mukaansa onkin mahdotonta arvioida, tapahtuuko Suomessa vastaava isku lähiaikoina vai "sadan vuoden kuluttua".
Laitisen mukaan esimerkiksi Saksasta tai Ruotsista Afganistaniin ja Pakistaniin koulutusleireille lähtevät ääri-islamistit ovat olleet jo pitkään viranomaisten huolenaihe Suomessakin. Silti hän muistuttaa, että tilanne Suomessa on Ruotsia rauhallisempi.
–?Tavallisena kansalaisena olisi enemmän huolissani muista asioista kuin terrorismista. Suomessa viranomaisilla on hyvät kontaktit eri muslimiyhteisöihin, ja kaikki tahot ymmärtävät tilanteen vakavuuden, hän toteaa.
Suurempana huolenaiheena Laitinen pitääkin mahdollista vastareaktiota. Hän muistuttaa muun muassa Ruotsin pääministerin Fredrik Reinfeldtin toivoneen, että ruotsalaiset pysyttelisivät kärsivällisinä ja antaisivat oikeuslaitoksen tehdä työnsä.
–?Nyt sekä viranomaisten että muslimiyhteisöjen on oltava hereillä ja pyrkiä keskusteluyhteyteen. Niin kuin Reinfeldt totesi, nyt on otettava rauhallisesti, ettei tule ylilyöntejä. Jos vihankierre pääsee syntymään, se on se iso ongelma, josta pitää olla huolissaan.
Reinfeldt kehottaa olemaan tekemättä liian nopeita johtopäätöksiä ja spekuloimasta liikaa... siis? Onko liian nopea johtopäätös, että ääri-islamilainen itsemurhapommittja teki terrori-iskun ruotsalaisia siviilejä vastaan? Liian nopea johtopäätöskö? Vai aikooko reinfeldt ja ruotsin johto valehdella iskun joksikin muuksi? Vad menar du?
Brittiyliopiston kasvatin Britti-yhteydet tutkintaan.
http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/12/sweden-suicide-bomber-luton-student
QuoteSweden suicide bomber's British connections under investigation
Taimour al-Abdaly studied sports therapy at the University of Bedfordshire and lived in Luton
Britain's security services were tonight investigating the UK connections of the suicide bomber who struck Stockholm on Saturday night.
Taimour Abdulwahab al-Abdaly, an Iraqi-born Swede, who set off a car bomb in the Swedish capital before killing himself with a second bomb strapped to his body, had a BSc in sports therapy from the University of Bedfordshire in 2004, and had spent some time in Luton in recent years. Well-placed Whitehall officials confirmed the bomber's identity and his link to a British university.
...
Kaikenkaikkiaan, olemme kusessa ja se on ihan itseaiheutettua. Good night. :(
Quote from: Titus on 12.12.2010, 22:32:34
Jos esim armeijan etnistä taustaa omaava tulkki, niin ei ihme etteivät myönnä:
Ruotsin puolustusvoimien työntekijällä saattoi olla vihiä iskusta
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=44436:ruotsin-puolustusvoimien-tyoentekijaellae-saattoi-olla-vihiae-iskusta&catid=35:ulkomaat&Itemid=6
Lienee normi syntipukkitarinaa pressin osalta. Suoranaisestihan tässä ei yllättäen ole ketään syyllistetty vaikka on jo todettu, ettei itsensäpommittaja toiminut yksin.
Armeijan tehtävä on pysäyttää vihollinen rajalle. Miten pitää toimia, kun poliitikot ovat jo päästäneet vihollisen maan rajojen sisälle?
Entäpä, kun vihollinen on tämän poliitikkojen tyhmyyden mahdollistamana päässyt jopa armeijan sisälle?
Mitä ihmettä Ruotsille on tapahtunut?
Kunhan nyt spekuloin ja ajattelen ääneen ... Mehän emme vielä tiedä, saiko Ruotsin armeija iskusta vihiä vai ei.
Quote from: normi on 12.12.2010, 22:44:03
Reinfeldt kehottaa olemaan tekemättä liian nopeita johtopäätöksiä ja spekuloimasta liikaa... siis? Onko liian nopea johtopäätös, että ääri-islamilainen itsemurhapommittja teki terrori-iskun ruotsalaisia siviilejä vastaan? Liian nopea johtopäätöskö? Vai aikooko reinfeldt ja ruotsin johto valehdella iskun joksikin muuksi? Vad menar du?
Tässähän vain muslimi yritti toteuttaa sotatoimen vääräuskoisia vastaan. Aivan kuten Islamissa opetetaan. Tässä sen kummempaa sota on sotaa.
Quote from: Anti-Utopisti on 12.12.2010, 21:42:05
2) Viimeistään 1960-luvulla korkeakouluihin ja vallan kammareihin päässeet hemmotellut kauhukakarat rupesivat keksimään toinen toistaan vinksahtaneempia ideologioita vanhanmallisen yhteiskunnan kampittamiseksi:
[email protected]
Anti-Utopistin tekstit ovat paitsi korkeatasoisia niin hauskoja. Em. lyhyt sitaatti tiivistää jotain hyvin olennaista monien länsimaiden yhteiskuntatieteitä ja humanistisia aineita opiskelleen nuorison ajattelusta viimeisen 40+ vuoden ajalta. Itse en ole koskaan kyennyt ymmärtämään tätä isänmaan/kapitalismin/markkinatalouden/länsimaiden tms. vastaisuutta. En vaikka olen yrittänyt parhaani mukaan hahmottaa punavihreiden ajattelutapaa. Ongelma lienee siinä, että olen itse henkisesti valkoisen Suomen perillinen ja sosialismin ja huuhaan vastustaja. Mutta kiinnostaisi kyllä kuulla, mistä tässä vinksahtaneiden ideologioiden keksimisessä on pohjimmiltaan kysymys.
Quote from: Andy Sipowicz on 12.12.2010, 22:31:48
Eiköhän hiukan fiksumpien ruåtsalaisten päällimmäiset tunteet ole tällä hetkellä viha ja vitutus. Siinä missä hölmöille pilvilinnoissa liihottaville isku tuli kuin salama kirkkaalta taivaalta, viisaammat (lue: nuivemmat) kansalaiset ovat osanneet tätä odottaa ja tienneet, ettei tuollainen ole kuin ajan kysymys.
Koska vastaavanlainen posahdus Suomessa? Voi olla että menee vielä kauankin, mutta siitä olen varma, että kun jysähtää, niin käsittämätön epäusko on vallalla täälläkin; "Miten ihmeessä tällainen on mahdollista Suomessa?" :flowerhat:
Ei jaksa yllättää sekään, että suurin murhe näyttää taas kerran olevan se, ettei razzizmus vaan lisäänny... :facepalm:
Tuntuu, että ruotsalaiset tosiaan ovat olleet yllättyneitä, mikä saa kysymään missä sokeudessa/itsepetoksessa ihmiset ylipäätään oikein elävät, jos islamistien isku tulee kuin salama kirkkaalta taivaalta. Eivätkö ihmiset välitä ottaa selvää asioista, välitä ottaa selvää islamin todellisesta luonteesta, tietoa on netti ja maailma täynnä, miksi se sivuutetaan.
Kun vertaa Aasian maita ja korruptoitunutta ideologisesti kulttuurirelativismin kieroutunuttamaa Eurooppaa, niin ei voi muuta todeta kuin Soinin sanoin: RAPPIO REHOTTAA. Ja tämä Ruotsin räjähdys on loistava esimerkki siitä.
-Poliitikot peittelevät hädissään vastuuttoman maahanmuuttopolitiikkansa tulosta.
-Ihmiset eivät käsitä mitä on tapahtunut, koska kieroutunut media on aivopessyt heidät.
Kukaan ei tajua, että Ruotsi on luopunut vapaaehtoisesti vauraudestaan ja turvallisuudestaan. Se on päästänyt agressiivisia kansoja vapaasti rellestämään omalle maalleen. Mutta sillekin löytyy täysin loogiset selitykset. Tietyt tahot hyötyivät väliaikaisesti. Nyt on tullut maksun aika ja tämä on vasta alkua. Samaa tietä on Suomikin menossa.
Tästähän on puhuttu jo vuosia, että iskut ovat tulossa. Ja nyt ne sitten tulivat. Ja lisää tulee. Ruotsalaiset tullevat olemaan vielä sadannenkin iskun jälkeen ihmeissään ja hämmentyneitä, että miten voi olla. Iskuja tulee juuri niin kauan, kunnes Ruotsi on islamilainen. Joko tai. Valinta on ruotsalaisten.
Quote from: Anti-Utopisti on 12.12.2010, 21:42:05
Tosiasiallisesti tavalliset länsimaalaiset ja tavalliset muslimit ovat pitkälti samassa asemassa. Nimittäin globalistieliitin ja heitä tottelevien poliisijoukkojen näkökulmasta katsottuna kaikki toisinajattelijat ovat etnisestä taustastaan ja uskonnostaan riippumatta vain kiusallisia kärpäsiä, jotka nujerretaan häiritsemästä globalistieliitin kulloisiakin mielitekoja.
Ainoa, mistä Suomen ja Ruotsin taviksia voidaan perustellusti syyttää, taitaa olla se, että ylläolevassa vaiheessa 1 he pelkkää sinisilmäistä hyväntahtoisuuttaan päästivät korkeakouluihin ja salonkeihin muodostumaan uudenlaisen vinksahtaneen valtaeliitin. Viimeistään nyt 2000-luvulla utopiahankkeiden vähitellen kriisiytyessä tavisten täytyisi havahtua huomaamaan, mitä länsimaiden poliittiselle järjestelmälle on tapahtunut.
Niin tällaiset pommi-iskut johtavat juuri sellaiseen hankalaan tilanteeseen, että isänmaallisten on vaikea muistaa todellisen uhan tai vihollisen olevan oman maan pääkaupungissa tai näissä globaalin hallinnan valtarakenteissa. Helsingin Sanomien ja Alexander Stubbin kaltaisten tyyppien strategia on varmaankin edelleen jatkaa puhumista naisten oikeuksista Afganistanissa, että Suomi ei ole turvassa terrori-iskuilta ennen kuin naiset siellä saavat rauhassa käydä koulua yms. Amerikkalaisiin patriootteihin on hyvin iskostunut tämä velvollisuus "puolustaa omaa maata" tuhansien kilometrien päässä kotoa, samalla kun oman maan suurkaupungit ovat joutumassa väkivaltaisten rikollisjengien haltuun ja keskiluokka kurjistuu velkataakan alle.
Quote from: kohmelo on 12.12.2010, 22:47:41
Brittiyliopiston kasvatin Britti-yhteydet tutkintaan.
http://www.guardian.co.uk/world/2010/dec/12/sweden-suicide-bomber-luton-student
QuoteTaimour Abdulwahab al-Abdaly, an Iraqi-born Swede, who set off a car bomb in the Swedish capital before killing himself with a second bomb strapped to his body, had a BSc in sports therapy from the University of Bedfordshire in 2004, and had spent some time in Luton in recent years.
QuoteInvestigators will be certain to investigate the man's connections with Luton, a town which has featured in numerous terror investigations in the past.
A leaked British intelligence report from 2008 identified Luton as being home to one of the main concentrations of Islamic extremists in the country.
The men behind the 7/7 bombings of London's public transport system in 2005 gathered in the town before heading into the British capital. The leader of the gang, Mohammed Sidique Khan, was in regular contact with a man in Luton known as 'Q', who was funneling money and equipment to al-Qaeda in Afghanistan.
Daily Mail: Suicide bomber who killed himself in Stockholm terrorist blasts studied at British university (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1337930/Suicide-bomber-died-Stockholm-terrorist-blasts-studied-British-university.html)
Gallup:
http://hommaforum.org/index.php/topic,39000.0.html
Suomi Afganistanissa -keskusteluketju:
http://hommaforum.org/index.php/topic,10435.0.html
ESS Tonttilan mies:
"Suomalainen kriminaalipolitiikka tarpoo sinisilmäisten idealistien opastamana haaveiden suossa. Rosvoamista on ruokittu antamalla varattomille näpistelijöille liki vapaat kädet tyhjentää kauppojen hyllyjä. Liekö vain sattuma, että tämän (Braxin) lain voimaantulo, vieraiden kerjäläisten tulva ja ulkomaisten tekemien kaikenlaisten omaisuusrikosten kasvu osuivat samaan ajankohtaan."
"Suomeen on helppo tulla, täällä on vaivatonta varastaa, tuomiot ovat nimellisiä ja jos linnaan pääsee sinnikkään yrittämisen jälkeen, rivikonna sattaa asua paremmin kuin kotimaassaan vapaana."
Kiitos vihreille! Jäämme vain odottamaan, että milloin täällä jysähtää.
Quote from: normi on 12.12.2010, 21:38:50
Islamilaisessa maahanmuutossa on kyse silkasta lottoamisesta, nyt Ruotsi sai melkein jättipotin. Onneksi oli vaan 6 ja vara. Suomi pelaa myös lottoa tässä asiassa. Ruotsilla on toki paremmat mahdollisuudet saada 7 oikein, koska heillä satojatuhansia rivejä enemmän vetämässä. Ei sitä koskaan tiedä mikä rivi natsaa. Joskus se kuitenkin natsaa.
Vertaus on hyvä, koska ruotsalaisilla on aina ollut hyvä tuuri. Jotain hyvää ruotsalaisten isoisäviikingit ovat tehneet ansaitakseen sen kaiken tuurin. Mutta eihän edes Ruotsissa se loputtomasti kestä. Jopa Hannu serkku saa joskus ansionsa mukaan.
Suomi on kuitenkin se normi aina häviävä maa, jolle jääkiekon loppuottelussa asetelmasta 4-1 tappio on arkipäivää. Taikausko sikseen, mutta kannattaako niistä arpajaisista ostaa lipukkeita missä Hannu Hanhikin häviää?
Quote from: Rafael K. on 12.12.2010, 23:18:12
Quote from: Anti-Utopisti on 12.12.2010, 21:42:05
Tosiasiallisesti tavalliset länsimaalaiset ja tavalliset muslimit ovat pitkälti samassa asemassa. Nimittäin globalistieliitin ja heitä tottelevien poliisijoukkojen näkökulmasta katsottuna kaikki toisinajattelijat ovat etnisestä taustastaan ja uskonnostaan riippumatta vain kiusallisia kärpäsiä, jotka nujerretaan häiritsemästä globalistieliitin kulloisiakin mielitekoja.
Ainoa, mistä Suomen ja Ruotsin taviksia voidaan perustellusti syyttää, taitaa olla se, että ylläolevassa vaiheessa 1 he pelkkää sinisilmäistä hyväntahtoisuuttaan päästivät korkeakouluihin ja salonkeihin muodostumaan uudenlaisen vinksahtaneen valtaeliitin. Viimeistään nyt 2000-luvulla utopiahankkeiden vähitellen kriisiytyessä tavisten täytyisi havahtua huomaamaan, mitä länsimaiden poliittiselle järjestelmälle on tapahtunut.
Niin tällaiset pommi-iskut johtavat juuri sellaiseen hankalaan tilanteeseen, että isänmaallisten on vaikea muistaa todellisen uhan tai vihollisen olevan oman maan pääkaupungissa tai näissä globaalin hallinnan valtarakenteissa. Helsingin Sanomien ja Alexander Stubbin kaltaisten tyyppien strategia on varmaankin edelleen jatkaa puhumista naisten oikeuksista Afganistanissa, että Suomi ei ole turvassa terrori-iskuilta ennen kuin naiset siellä saavat rauhassa käydä koulua yms. Amerikkalaisiin patriootteihin on hyvin iskostunut tämä velvollisuus "puolustaa omaa maata" tuhansien kilometrien päässä kotoa, samalla kun oman maan suurkaupungit ovat joutumassa väkivaltaisten rikollisjengien haltuun ja keskiluokka kurjistuu velkataakan alle.
Nämä henkilöt kirjoittavat täyttä asiaa. Jos nyt joku päättäisi tehdä terroriteon Suomessa, niin toivottavasti kohteena ovat ne kyseiset henkilöt jotka omalta osaltaan pitävät tätä noidankehää yllä.
Quote from: menninkäinen on 12.12.2010, 12:03:21
Tälläinen teko lisää vain muslimi vastaisuutta.
Ei kai nyt sentään, mutta kukaties saattaa monien suhtautumisen islamiin aiempaa realistisemmalle tolalle.
Maahanmuuttolottoarvontaan hieman todennäköisyyksiä PewResearchCenterin kyselyistä (sisältää kyselyt sukupuoliapartheidista, käsien katkomisista, uskonnon vaikutuksesta politiikkaan jne...). Näillä todennäköisyyksillä en itse panostaisi senttiäkään.
PewCenter : http://pewglobal.org/2010/12/02/muslims-around-the-world-divided-on-hamas-and-hezbollah/
- Vouti
QuoteHajjar vakuuttaa, ettei Suomessa ole tällaisia väkivaltaisia liikkeitä, eikä vastaavia tapahtumia tarvitse täällä pelätä.
-Minun korviin ei ole kantautunut mitään sellaista.
Väkivallan lisääntymistä yritetään estää opettamalla islamia paremmin erityisesti lapsille. Samansuuntaisesti ajatellaan myös islamilaisessa neuvostossa, Hajjar kertoo.
-Tällaiset teot voidaan estää, kun ihmiset tietävät, mitä uskonto todella sanoo.
"On varmaa, että Islam ei toteudu helpolla ja ilman kamppailua, ei yksilön sisällä eikä ulkonaisesti."
"Jumalan ilmestys sanoo: "Teidät on määrätty sotimaan, vaikka se on teille vastenmielistä. Mutta voi sattua. että teillä on vastenmielisyys jotakin asiaa kohtaan, vaikka se on teille hyödyllinen, ja voipa sattua, että teillä on halu johonkin, vaikka se on vahingollista teille. Jumala tietää, mutta te ette tiedä". (2:216)"
"Voimaa käytetään vain sellaisten syrjäyttämisessä, jotka omien etujensa takia pitävät kansaa valtansa alla ja estävät Islamin sanoman pääsyn kansan luo, vaikka on kansalaisten oikeus saada vapaasti tietoa Jumalan sanomasta."
ISLAM, uskonto, jota et enää voi sivuuttaa.
Syed Iqbal Zaheer
Suomen islamilainen yhdyskunta
1993
http://www.rabita.fi/wp-content/themes/rabita/islamuskomme.htm
"Koraani tekee selväksi, että halusimmepa tai emme, sota on elämän tosiasia niin kauan kuin on olemassa epäoikeudenmukaisuutta ja sortoa."
"Sota ei kuulu islamin päämääriin. Se on ainoastaan viimeinen keino, ja sitä on käytettävä vain silloin, kun kaikki muut keinot ovat epäonnistuneet."
"Jokaisella olennolla on oikeus nauttia islamin rauhasta ja muslimien hyvyydestä –riippumatta uskonnollisista, maantieteellisistä tai etnisistä näkökohdista – niin kauan kun ei esiinny aggressiota islamia tai muslimeja vastaan."
"Ensimmäiset kokemukset Arabiassa opettivat muslimeille, että oli hyvin tehokasta olla rauhaa rakastava, jos oli kyllin voimakas pystyäkseen vaalimaan rauhaa. Siksi heidän oli liikuttava suurina suojattuina ryhminä voidakseen ylipäänsä toimia "diplomaatteina". Nämä ryhmät siis ylittivät eri rajoja useaan otteeseen."
ISLAM USKOMME
Suomen islamilainen yhdyskunta, 1993
"Profeetta (saws) sanoi myös:
"Kun jotkut veljistänne kaatuvat (taistelussa), Allaah laittaa heidän sielunsa vihreisiin lintuihin, jotka menevät Puutarhan joille, syövät sen hedelmiä ja majoittuvat kultaisiin lamppuihin, valtaistuimen varjoon. Koettuaan ravintonsa ihanuuden ja vastaanottonsa ylellisyyden he sanovat: "Jos vain veljemme tietäisivät mitä Allaah on tehnyt meille, he eivät koskaan luopuisi jihadista eivätkä puhuisi maallisesta sodasta sen sijaan".
SANASTO
Jihad...Kamppailu, erityisesti sodankäynti Islamin puolustamiseksi ja vakiinnuttamiseksi."
Sielun matka kuoleman jälkeen
Tiivistelmä iBn Al-Qayyimin teoksesta Kitab Ar-Ruh
IQRA-Islam Yhdistys ry.
2007
"Muslimeista parhaita ovat ne, jotka eivät vahingoita Muslimeja kielillään ja käsillään."
Kielenkäytön pahat seuraukset
Shaikh Ahmad Zamzami
IQRA –Islam Yhdistys ry
2007
"Jihadilla tarkoitetaan islamissa puolustussotaa jolla puolustetaan islamia ja sen kansaa, sekä sellaista toimintaa, joka ei salli kenenkään käyttää voimaa muslimeita vastaan näiden viedessä islamin sanomaa eteenpäin koko maailmaan."
Ikkuna islamiin
Islam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto, 1998
Huom!:
"
Koraani tekee selväksi, että halusimmepa tai emme, sota on elämän tosiasia niin kauan kuin on olemassa epäoikeudenmukaisuutta ja sortoa."
ISLAM USKOMME
Suomen islamilainen yhdyskunta, 1993
"
Euroopassa yleensä, Suomi mukaan lukien, meitä muslimeja sorretaan."
Ikkuna islamiin
Islam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto, 1998
Kuvia (myös raakoja sellaisia) ja infoa itsemurhapommittaja Taimour Abdulwahab Al-Abdalysta:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1337930/Suicide-bomber-died-Stockholm-terrorist-blasts-studied-British-university.html
Joku silminnäkijä oli napannut kännykällä kuvan tuosta kaverista ilman tuota lakanaa ennen kuin poliisit tulivat paikalle. Löytyy jos osaa googlettaa.
QuoteIskuja tulee juuri niin kauan, kunnes Ruotsi on islamilainen. Joko tai. Valinta on ruotsalaisten.
Ruotsin tekemisessä islamilaiseksi olisi nimenomaan parempi jättää putkipommit kotiin, yrittää antaa ovien olla auki ja vallata vain hissukseen sammakko kattilassa -teorian mukaan julkista tilaa. Ei tämä ole kovin vaikeaa strategiatyöskentelyä.
Pommittamalla ei vallata mitään maata, tämähän on tuttua jo Irakin sodasta. Sielläkin alettiin alkumenestyksen jälkeen haluta saapaspareja maankamaralle.
Niinkuin vesillä, islamisteillakin on eroja.
Quote from: Watchman on 13.12.2010, 00:54:27
Ymmärrän ja hyväksyn hyssyttelyn ja "yllättymisen" Ruotsin tilanteessa mikäli kulissien takana käytäisiin armottomasti äärimateriaalin kimppuun. Valitettavasti on vain niin että tämä hyssyttely ei koskaan johda mihinkään varsinaisiin toimiin.
Ei länsimaissa voi käydä kulissien takana kenenkään kimppuun kovin voimakkaasti. Länsimainen media olisi ensinnäkin ensimmäisenä revittämässä kaikkea auki ja syyllistämässä oman maan viranomaisia ja toiseksi ei varmaan ole mitään sellaista keskusjohtoa piileskelemässä jossain joka voitaisiin eliminoida. Se on toki mahdollista, että omien kansalaisten, eli "rasistien" kimppuun jossain vaiheessa pyritäänkin käymään voimakkaasti.
Koko Euroopan tasolla tää peli hävittiin jo 60-luvulla kuten Anti-Utopisti viestissään huomioi.
Quote from: Watchman on 13.12.2010, 00:54:27
En näe tässä mitään joko tai -vaihtoehtoa. Kukaan tuskin kuvittelee Länsi-Euroopan miljoonien muslimien lähtevän Euroopasta tai heidän syntyvyytensä romahtavan. Muslimien määrä kasvaa väistämättä ja kasvua voidaan ainoastaan hidastaa maahanmuuton rajoittamisella, mutta ei pysäyttää tai kelata taaksepäin.
Muslimien syntyvyys on selvässä laskussa niin Euroopassa kuin sen ulkopuolellakin. Tästä ketjusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,756.0.html) löytää tilastotietoa riittämiin. On kuitenkin oleellista huomata, että syntyvyyden lasku ei tarkoita muslimivähemmistön stabilisoitumista, mikäli maahanmuutto jatkuu entiseen tapaan. Tämä johtuu niin maahanmuutosta itsestään, kuin myös siitä, että syntyvyyden laskemiseen lähelle eurooppalaisia lukemia kestää aikansa. Jatkuva maahanmuutto tarkoittaa myös sitä, että änkyräkonservatiivisia arvoja (esim. naisten näkeminen kodin yleiskoneina ja kävelevinä kohtuina) on helppo pitää yllä naittamalla perheen pojat nöyrille tytöille kotimaasta, ja nöyristämällä tytöt naittamalla nämä kunnon karjuille. Bonuksena vielä ylimääräisiä oleskelulupia.
Jos maahanmuutto kolmannesta maailmasta jäädytetään poikkeustapauksia lukuunottamatta ainakin yhden sukupolven ajaksi, ja pahimmat tapaukset potkitaan täältä ulos, jäljelle jää niitä muslimeita, jotka ovat voimavara siinä missä kantaväestökin, ja niitä, joiden aiheuttamien ongelmien kanssa voi pitkin hampain elää. Ei Eurooppa olisi tämän jäljiltä parempi paikka, mutta ei välttämättä ratkaisevasti huonompikaan. No, käytännössä kansainvaellus kuitenkin jatkunee.
Quote from: Miniluv on 13.12.2010, 01:08:35
QuoteIskuja tulee juuri niin kauan, kunnes Ruotsi on islamilainen. Joko tai. Valinta on ruotsalaisten.
Ruotsin tekemisessä islamilaiseksi olisi nimenomaan parempi jättää putkipommit kotiin, yrittää antaa ovien olla auki ja vallata vain hissukseen sammakko kattilassa -teorian mukaan julkista tilaa. Ei tämä ole kovin vaikeaa strategiatyöskentelyä.
Sammakosta tuli mieleen se tarina sammakosta ja skorpionista (on myös muodossa kilpikonna ja skorpioni).
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1240633/yllatyskaanne---britanniassa-kotietsinta-tukholman-iskuun-liittyen
QuoteBritannian poliisi kertoo paikallisten viranomaisten tehneen etsinnän Lontoon pohjoispuolella Bedfordshiressa sijaitsevalle kiinteistölle. Britannian poliisi on vahvistanut, että etsintä kytkeytyy Tukholmassa lauantaina tapahtuneeseen itsemurhaiskuun.
- Poliisit tekivät kotietsinnän terrorismilain nojalla Bedfordshiressä sijaitsevaan osoitteeseen. Pidätyksiä ei ole tehty, kertoo poliisin tiedottaja.
Monikulttuuriset maat kouluttavat näitä osaajia.
Aikaisemmin on ollut juttuja radikaali-islamista briteissä.
http://www.ts.fi/online/kotimaa/180828.html
QuotePalohälytys keskeytti Myllyn jouluostokset
Turun Sanomat 11.12 2010 17:07:43
(Päivitetty 11.12 2010 18:22:48)
Aiheeton palohälytys keskeytti turkulaisten jouluostokset kauppakeskus Myllyssä lauantaina alkuillasta. Hieman ennen kello viittä automaattinen hälytys pärähti soimaan, ja kauppojen asiakkaita kehotettiin siirtymään ulos. Kuulutuksessa vakuuteltiin, että Myllyn keskiosasta tullut palohälytys on vain automaattinen, eivätkä asiakkaat ollleet missään vaiheessa vaarassa.
Osa parkkipaikalle suunnanneista asiakkaista siirtyi kohti Prismaa, sillä kuulutuksen mukaan palohälytys ei aiheuta toimenpiteitä Prisman luona. Koska Prisman ja muun kauppakeskuksen väliset palo-ovet kuitenkin suljettiin, ihmiset jäivät Prisman ulko-ovien ja palo-ovien väliin hetkeksi. Noin kymmenen minuutin odottelun jälkeen sekä parkkipaikalla että Prisman luona odotelleet pääsivät jatkamaan ostoksiaan. Osa asiakkaista poistui kuitenkin heti hälytyksen tultua kokonaan paikalta.
Foliohatut esiin?
Melkoinen yhteensattuma ainakin on. (Ja uskon, että tällä kertaa tosiaan
on yhteensattumasta kyse.)
Turha palohälytys ajoi väkijoukon pihalle turvaan, ilmeisesti suunnilleen samoihin aikoihin kuin tuo terroristi-isku Turun naapurikaupungissa.
(Tai yhden kommentin mukaan halogeenilamppu käytävässä kärähti, ja hälytys johtui siitä.)
Quote from: Mursu on 13.12.2010, 02:31:48
Quote from: Miniluv on 13.12.2010, 01:08:35
QuoteIskuja tulee juuri niin kauan, kunnes Ruotsi on islamilainen. Joko tai. Valinta on ruotsalaisten.
Ruotsin tekemisessä islamilaiseksi olisi nimenomaan parempi jättää putkipommit kotiin, yrittää antaa ovien olla auki ja vallata vain hissukseen sammakko kattilassa -teorian mukaan julkista tilaa. Ei tämä ole kovin vaikeaa strategiatyöskentelyä.
Sammakosta tuli mieleen se tarina sammakosta ja skorpionista (on myös muodossa kilpikonna ja skorpioni).
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Scorpion_and_the_Frog
http://en.wikipedia.org/wiki/Scorpion_%28Voyager_episode%29
http://www.youtube.com/watch?v=l2p8o77xJE +I
A scorpion was wandering along the bank of the river, wondering how to get to the other side. Suddenly he saw a fox. He asked the fox to take him on his back across the river.
The fox said, "No. If I do that, you'll sting me and I'll drown."
The scorpion assured him, "If I did that, we'd both drown."
So the fox thought about it and finally agreed. So the scorpion climbed up on his back and the fox began to swim. But halfway across the river, the scorpion stung him.
As the poison filled his veins, the fox turned to the scorpion and said, "Why did you do that? Now you'll drown too."
"I couldn't help it," said the scorpion. "It's my nature."
Itse pidän tosta versiosta:)
Quote from: Reinhart on 13.12.2010, 06:02:25
Suomessa tapahtuva isku tulee aiheuttamaan voimakkaan vastareaktion. Tähän ja maahanmuuton ongelmien peittelyyn päättäjät ovat valmistautuneet pelotteluoikeudenkäynneillä, sananvapauden rajoittamisella, massiivisella propagandalla ja enemmistökansalaisten etujenvastaisilla käytännöillä ja laeilla.
Itsekin veikkaisin, että mikäli joku isku Suomessa tapahtuisi, niin Suomen valtiokoneisto ja media pyrkisivät näkemään syyllisinä Suomen rasistisen kansan. Ei ole paljon luottoa siihen suuntaan.
Pravda tänään:
"Suomen suojelupoliisin mukaan "tällä hetkellä" ei ole viitteitä siitä, että Suomeen kohdistuisi terroriuhkaa Ruotsin iskun takia, Supon viestintäpäällikkö Liinu Lehto-Seljavaara kertoi sunnuntaina."
Siis on mahdollista, että tulevaisuudessa Suomeen kohdistuu terroriuhka Ruotsin iskun takia (?). Miksi isku Ruotsissa kostettaisiin Suomelle? Eli tällä hetkellä Suomeen kohdistuu terroriuhka "vain" samoista syistä kuin muihinkin maihin.
Quote from: Reinhart on 13.12.2010, 06:02:25
Supo ei voi, sen paremmin kuin Hajjarkaan, tietää mitä jokaisen muslimin päässä liikkuu. suinkaan.
Suposta en tiedä, mutta Hujjari ei piittaa päässä liikkuvista ajatuksista, niin pitkään kun ne voidaan uskonnon antamin ohjein valehdella siihen kuntoon, ettei islamille tule hankaluuksia.
Jos tämän johdosta vääräuskoisille tulee hankaluuksia, niin Hujjari ei taatusti ole pahoillaan, kunhan vain sanoo niin.
Valehtelu on sisäänrakennettuna islamiin, ja joissain maissa vilpistely on jopa kunnioituksen arvoista.
Kaikki kulttuurit eivät todellakaan ole samanarvoisia, tai edes lähelläkään toisiaan millään arvoilla.
Kaikki viskaalit rientävät rauhoittelemaan kansaa: "Ei tässä mitään hätää. Otetaan rauhallisesti, otetaan rauhallisesti...yksittäistapaus, jota ei saa yleistää. Ei koske Suomea!" :flowerhat:
Kunnes ollaan tapahtuneitten tosiasioitten edessä. :facepalm:
"Maltillinen" imaami, valelääkäri Hujjar totesi haastattelussa, että kuoliaaksikivittäminen on aviorikoksesta oikea tuomio ,jos tapauksella on 4 todistajaa.
Mikähän olisi "ei-maltillisen" muslimin oikeana pitämä ratkaisu?
Jotain kauheampaa varmaankin... ???
Quote from: Miniluv on 13.12.2010, 01:08:35
QuoteIskuja tulee juuri niin kauan, kunnes Ruotsi on islamilainen. Joko tai. Valinta on ruotsalaisten.
Ruotsin tekemisessä islamilaiseksi olisi nimenomaan parempi jättää putkipommit kotiin, yrittää antaa ovien olla auki ja vallata vain hissukseen sammakko kattilassa -teorian mukaan julkista tilaa. Ei tämä ole kovin vaikeaa strategiatyöskentelyä.
Pommittamalla ei vallata mitään maata, tämähän on tuttua jo Irakin sodasta. Sielläkin alettiin alkumenestyksen jälkeen haluta saapaspareja maankamaralle.
Niinkuin vesillä, islamisteillakin on eroja.
Mailla ja kulttuureilla on myös eroa, että ruotsi hyvinkin voidaan vallata joko vain lisääntymällä ja/tai pelottelemalla. Nythän aamulla yle puheessa keskityttiin siihen muutaman kymmenen maltillisen muslimin mielenosoitukseen, että ei kuulu islamiin ja yksittäistapaus jne. olipa joku suoalaisnainenkin (ruotsissa asuva käännynnäinen) saatu valjastettua ja mielenosoittajien pääviesti ei suinkaan ollut iskun tuomitseminen vaan se että ruotsin valtion täytyy pitää huolta nuorista... eli syy oli näiden muslimien mielestä Ruotsin loppupeleissä. Mitäköhän kyseiselle pommittajalle olisi pitänyt enemmän vielä antaa ettei olisi pommittanut?
No niin, suomessakin imaami sanoi ettei viattomia vastaan hyökkääminen tai uhkailu ole hyväksyttävää, jos muslimi kokee islamia loukatun jne... eli jätti auki
syyllisiä vastaan iskemisen. Näin se tulkitsen. Ja ketähän ovat syylliset ja mihin syylliset? Niinpä... ei sulkenut siis länsimaita? vastaan hyökkäämistä täysin pois.
Ja mitä tapahtuu Suomessa ja Ruotsissa? Todetaan, että yksittäistapaus ja aletaan etsiä syitä miksi maahanmuuttaja tekee tällaista ja todennäköisesti päätetään antaa lisää rahaa, etuoikeuksia, koulutusta jne. Eli ISLAM ETENI jälleen iskun avulla.
Siis valitettavasti kaikki keinot toimivat, koska pohjoismaissa asenteet ovat vinksahtaneita ja pahiten Ruotsissa. Ja pahin edustaja on vihervasemisto, joka ajaa monikulttuuria, mutta ei käsitä, että maahanmuuttajat eivät halua mitään monikulttuuria vaan pelkästään oman kulttuurinsa.
Quote from: Watchman on 13.12.2010, 00:54:27
Kukaan tuskin kuvittelee Länsi-Euroopan miljoonien muslimien lähtevän Euroopasta tai heidän syntyvyytensä romahtavan. Muslimien määrä kasvaa väistämättä ja kasvua voidaan ainoastaan hidastaa maahanmuuton rajoittamisella, mutta ei pysäyttää tai kelata taaksepäin. Juna on ns. liikkeellä eikä taaksepäin ole katsominen, mistä johtuen uskon Euroopan päättäjienkin olevan aina uudelleen ja uudelleen "yllättyneitä" terroristi-iskujen edessä. Kuka päättäjä nyt julkisesti sanoisi että kusessahan tässä ollaan? Tulevien terroristi-iskujen määrän rajoittamiseen tarvitaan erinäisiä keinoja kuten vahvaa turvallisuuspolitiikkaa sekä juuri sitä hyssyttelyä josta Ruotsin päättäjät ovat tunnettuja. Ei ole yhteiskuntarauhan edun mukaista kiljua mediassa miten pahoja muslimit ovat. Ymmärrän ja hyväksyn hyssyttelyn ja "yllättymisen" Ruotsin tilanteessa mikäli kulissien takana käytäisiin armottomasti äärimateriaalin kimppuun. Valitettavasti on vain niin että tämä hyssyttely ei koskaan johda mihinkään varsinaisiin toimiin.
Miksi se olisi taaksepäin katsomista, että miljoonat muslimit lähtisivät euroopasta? Espanjastahan he lähtivät pitkän kamppailun jälkeen 1492 ja samasta vuodesta alkoi Espanjan loiston aika (mm. Kolumbus). ;) Espanja nimenomaan katsoi tuolloin eteenpäin.
Quote from: OlliH on 12.12.2010, 02:55:35
Pakkohan siinä on vähän sirpaleita tulla, kun kultamunat kuoriutuu.
Kultamunakasta ei voi tehdä rikkomatta kultamunia.
Kas. Kuinka yllättävää. Esittelyvuorossa pommimiehen järkyttynyt perhe. Nyyh.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121312856371_ul.shtml
Nyt saimme siis tietää, että pommimiehellä oli isä. Surprise. Aika pintapuoliseksi raapaisuksi jäi kun henkilöllisyyttä ei ole vielä "paljastettu", vaikka sen kaikki tietävätkin. Jäämme odottelemaan yksityiskohtaisempaa nyyhkytarinaa omaisista.
Kylmäävää ajatella, että Suomeen voi tulla kuka huvittaa (kunhan on oikea suojaväri) ilman papereita, itse sepitetyin taustoin ja identiteetein. Sitten annetaan majoitus ja käyttörahat sekä päästetään joukkoomme toteuttamaan itseään.
Voisiko olla helpompaa ponnistuslautaa wanna be -terroristille? Vain siten, että annettaisiin valtion puolesta myös räjähteet ja taksikyyti tekopaikalle.
Quote from: Jari Leino on 13.12.2010, 09:29:52
Quote from: Reinhart on 13.12.2010, 08:32:43
Onko tuo kuvan ruuvi itseporautuva?
On. Senkkaava ja leikkaavakärkinen. Hyvä terassiruuvi.
Ja vieläpä torx-kannalla!!1!
Pommihemmo etsi toista vaimoa itselleen. Onko Ruotsissa moniavioisuus laillista?.
Älkäähän nyt parista pommista villiintykö. "Muslimit sitä", "islam tätä" kuulostaa niin hullulta. Eiköhän ne ole ihan samanlaisia ihmisiä kuin muutkin. Ei heillä mitään globaalia salaliittoa ole maailman valloittamiseksi. Ei olla fanaattisia asian suhteen. Räjähtäväthän linnutkin voimalinjoihin lentäessään.
Quote from: Jesse on 13.12.2010, 09:32:46
Älkäähän nyt parista pommista villiintykö. "Muslimit sitä", "islam tätä" kuulostaa niin hullulta. Eiköhän ne ole ihan samanlaisia ihmisiä kuin muutkin. Ei heillä mitään globaalia salaliittoa ole maailman valloittamiseksi. Ei olla fanaattisia asian suhteen. Räjähtäväthän linnutkin voimalinjoihin lentäessään.
Niin kuulostaa hullulta ja sitähän se onkin. On vain pelkästään totta, että islamismi on tullut eurooppaan jäädäkseen ja isku suomessakin on vain ajan kysymys. Valitettavasti. Ainoa keino ehkäistä iskuja on rajoittaa radikaalisti muslimien tuloa eurooppaan. Se ei ehkä ole oikein yksittäisille muslimeille, mutta se on oikein lapsillemme.
Ei, he eivät ole samalaisia, ruotsalaisetkin tykkäävät erilaisista "vi gillar olika". Monikulttuurisuus tarkoittaa juuri erilaisuuden lisääntymistä. Eli eivät ola samanlaisia suvaitsevaistenkaan mielestä.
Quote from: Miniluv on 13.12.2010, 01:08:35
QuoteIskuja tulee juuri niin kauan, kunnes Ruotsi on islamilainen. Joko tai. Valinta on ruotsalaisten.
Ruotsin tekemisessä islamilaiseksi olisi nimenomaan parempi jättää putkipommit kotiin, yrittää antaa ovien olla auki ja vallata vain hissukseen sammakko kattilassa -teorian mukaan julkista tilaa. Ei tämä ole kovin vaikeaa strategiatyöskentelyä.
Pommittamalla ei vallata mitään maata, tämähän on tuttua jo Irakin sodasta. Sielläkin alettiin alkumenestyksen jälkeen haluta saapaspareja maankamaralle.
Saanen olla jyrkästi toista mieltä. Tässä on kyse tyystin toisenlaisesta sodasta kuin mitä Irakissa käydään/käytiin. Täällä vihulaisella on puolellaan koko viranomaiskoneisto ja poliittinen eliitti ja kantaväestö on tyystin haluton minkäänlaiseen vastarintaan, edes poliittiseen sellaiseen.
Putkipommit tuottavat pelotevaikutuksen jolla kantikset vaipuvat entistä enemmän rähmälleen. Tämäkin tapaus aikaansaa islamistien näkövinkkelistä ainoastaan hyödyllisiä asioita.Paitsi pelko kasvaa, niin taas on tiedossa lisää rassismuksen vastaista toimintaa ja mokupropagandaa. Ja mikä parasta toimet eivät rajoitu vain Ruotsiin vaan heijastuvat ympäri läntistä Eurooppaa. Jokainen pommi, jokainen mellakka, jokainen poltettu koulu tai auto, jopa jokainen raiskaus tai ryöstö vankistaa islamistien asemaa.
Minusta muslimit osaavat käsitellä länsimaista yhteiskuntaa suorastaan ihailtavan tehokkaasti. Heikot kohdat on löydetty ja niihin osataan iskeä oikealla tavalla ja oikeaan aikaan. Sopivasti epäjärjestystä, tuhoa ja uhoa ja pelosta tärisevä länsiyhteiskunta tekee juuri niin kuin musulmaani haluaa.
Ja nykyinen poliittinen liikehdintä niin Ruotsissa kuin muualla Euroopassa on vankka todiste "kantisten vaipumisesta rähmälleen". Helvetti tuota vikinää ja piipitystä. Se, että sinä olet rähmälläsi nimimerkkisi takana ei tarkoita että kaikki muutkin "kantikset" ovat rähmällään.
Quote from: pw on 13.12.2010, 09:52:06
Putkipommit tuottavat pelotevaikutuksen jolla kantikset vaipuvat entistä enemmän rähmälleen. Tämäkin tapaus aikaansaa islamistien näkövinkkelistä ainoastaan hyödyllisiä asioita.Paitsi pelko kasvaa, niin taas on tiedossa lisää rassismuksen vastaista toimintaa ja mokupropagandaa. Ja mikä parasta toimet eivät rajoitu vain Ruotsiin vaan heijastuvat ympäri läntistä Eurooppaa. Jokainen pommi, jokainen mellakka, jokainen poltettu koulu tai auto, jopa jokainen raiskaus tai ryöstö vankistaa islamistien asemaa.
Minusta muslimit osaavat käsitellä länsimaista yhteiskuntaa suorastaan ihailtavan tehokkaasti. Heikot kohdat on löydetty ja niihin osataan iskeä oikealla tavalla ja oikeaan aikaan. Sopivasti epäjärjestystä, tuhoa ja uhoa ja pelosta tärisevä länsiyhteiskunta tekee juuri niin kuin musulmaani haluaa.
Olet pelottavan oikeassa. Iskujahan ei tekisi kukaan ellei niistä olisi huomattu, että ne toimivat ja niistä on hyötyä. ;) Tämä pommimieshän uhosi, että "älkää odottako enää, teillä on veitsiä jne.". Ainakin joillakin on siis plan euroopan valloittamiseksi ja ainakin pyritään kiihottamaan muslimiväestöä. Alqaida ja islamistijärjestöt pyrkivät ihan oikeasti maailman kalifaattiin, sen myöntänee pahimmat mokutkin?
Jo 911 iskuista lähtien olisi pitänyt median ottaa nollatoleranssi terrorismiin, mutta media ja vihervasemmisto teki juuri kuten islamistit toivoivat, alkoi höpinä "usa sai sitä mitä tilasi" "köyhyys aiheuttaa terrorismia" sorto aiheuttaa terrorismia" "tuomitsen MUTTA on ymmärrettävää..." Toisinsanoen media ja vihervasemmisto HYVÄKSYI että jotkut voivat niin suovaantua, että tekevät tällaista ja YMMÄRSIVÄT ja akoivat esittämään MYÖNNYTYKSIÄ islamille.
Joten älkää ihmetelkö miksi pommimiehet iskevät. Espanjassahan pommi-isku siivitti vasemmiston voittoon, koska äänestäjät ajattelivat, että jos äänestämme muita kuin islamistien vastustajia niin meitä vastaan ei enää hyökätä. Siellä islamistit saivat suurimman vaalivoittonsa, joten miksi islamistit lopettaisivat terrorismin?
Mikä voisi olla siis se syy miksi ääri-islamistit lopettasivat tällaisten iskujen kaavailun ja toteuttamisen?
Joko kebabdemarit Päivi ja Kimmo ovat ilmoittautuneet marssimaan?
Quote from: wekkuli on 13.12.2010, 09:16:11
Kas. Kuinka yllättävää. Esittelyvuorossa pommimiehen järkyttynyt perhe. Nyyh.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121312856371_ul.shtml
Nyt saimme siis tietää, että pommimiehellä oli isä. Surprise. Aika pintapuoliseksi raapaisuksi jäi kun henkilöllisyyttä ei ole vielä "paljastettu", vaikka sen kaikki tietävätkin. Jäämme odottelemaan yksityiskohtaisempaa nyyhkytarinaa omaisista.
Seuraavaksi HS tietää kertoa," että pommimiestä on kuvailtu ystävälliseksi ja että hän puhuu hyvää ruotsia ja on ainakin Facebook-päivitystensä perusteella sosiaalinen, huumorintajuinen, monen tuntema ja aktiivinen."
:facepalm:
http://www.youtube.com/watch?v=XRmgI_WXff0
Ei nyt vielä ainakaan kannata siis epätoivoon vaipua. Euroopassa tosiaan on liikehdintää siihen suuntaan, että hulluus voisi myös loppua.
Quote from: kuhlmey on 13.12.2010, 10:15:54
Quote from: wekkuli on 13.12.2010, 09:16:11
Kas. Kuinka yllättävää. Esittelyvuorossa pommimiehen järkyttynyt perhe. Nyyh.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121312856371_ul.shtml
Nyt saimme siis tietää, että pommimiehellä oli isä. Surprise. Aika pintapuoliseksi raapaisuksi jäi kun henkilöllisyyttä ei ole vielä "paljastettu", vaikka sen kaikki tietävätkin. Jäämme odottelemaan yksityiskohtaisempaa nyyhkytarinaa omaisista.
Seuraavaksi HS tietää kertoa," että pommimiestä on kuvailtu ystävälliseksi ja että hän puhuu hyvää ruotsia ja on ainakin Facebook-päivitystensä perusteella sosiaalinen, huumorintajuinen, monen tuntema ja aktiivinen."
:facepalm:
Niinpä ja saattahan hyvin olla, että on ollut mukava mies. Sehän tekee asiasta vain entistä vakavamman. Britanniassakin metroiskijät taisivat olla jo toisen polven muslimeja? Muistaakseni natsien keskitysleiriorganisoijista on kerrottu, että olivat hyviä ja kunnollisia ja huolehtivia ja rakastavia perheenisiä.
Ongelma onkin, että näitä iskuja ei voi mitenkään estää, uhka voi lymytä vaikka naapurikämpässä. Ääri-islamistien uhkan rajoittaminen onnistuu vain terrorismin nollatoleranssilla (=tekijät demonisoidaan, mitätöidään ja heitä ei ymmärretä millään tasolla) ja islamin radikaalin tulkinna kriminalisointi ja islmailaisen väestön määrän rajoittaminen.
Quote from: normi on 13.12.2010, 10:22:52
Ääri-islamistien uhkan rajoittaminen onnistuu vain terrorismin nollatoleranssilla (=tekijät demonisoidaan, mitätöidään ja heitä ei ymmärretä millään tasolla) ja islamin radikaalin tulkinna kriminalisointi ja islmailaisen väestön määrän rajoittaminen.
Mitä tarkoitat tuolla "islamin radikaalin tulkinna kriminalisointi"? Ohan se nyttenkin kielettyä.
Jokos tää linkki oli?
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8269275.ab
Esittelyvuorossa maan suurin älykkö:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Halonen+Isku+voisi+tapahtua+Suomessakin/1135262348800/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
QuoteHalonen: Isku voisi tapahtua Suomessakin
A A
Helsingin Sanomat
Tasavallan presidentti Tarja Halonen sanoo Tukholman pommi-iskun olleen yllätys.
Halonen kommentoi asiaa lehdistötilaisuudessa Pietarissa maanantaina aamupäivällä.
"Ei oikein muuta voi sanoa kuin että näin voi tapahtua. Ei ole poissuljettua, että Suomessakin voi tapahtua näin", Halonen sanoi.
Halonen saapui kaupunkiin sunnuntaina Allegro-junalla Viipurin kautta, jossa hän tapasi Venäjän pääministerin Vladimir Putinin. Halonen palaa Suomeen tänään.
Pääasia, että Tavja voi ajella Avvegvo-junalla Vadimivin kanssa. Eikö tuo muija olisi jo aika heivata johonkin lepäilemään. Kesämökki, puutarha ja puukäsityöverstas valtion piikkiin, että Tavjalla riittää tekemistä. Kymmenkunta turvamiestä ja panssariaita, jossa piikkilanka on taitettu sisäänpäin, olisivat Suomelle halvempi ja turvallisempi ratkaisu kuin tämä nykyinen, jossa Tavja Kaavina leikkii nimityksillä, ulkopolitiikalla ja junilla.
LB
Hyvin menee kun on tuollaisia ruuveja varaa ostaa kun taitaapi olla vielä rosteriruuveja... siis jos on ostanut.
Taitaisi ajaa ihan mustat 3-4" naulat saman asian ja saa parilla kympillä 10kg.
Quote from: Reinhart on 13.12.2010, 08:32:43
QuoteKuka jutteli arabiaksi Tukholman pommimiehen kanssa vain hetki ennen räjähdystä?
Hieman ennen pommin räjähdystä oli pommimiehen nähty keskustelevan toisen mieshenkilön kanssa.
- Hän katosi paikalta pikaisesti, kuvaili silminnäkijä Expressenille.
Poliisi etsii nyt kyseistä miestä.
IS (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Poliisi%20etsii%20Tukholman%20pommimiehen%20kanssa%20jutellutta/art-1288355728081.html)
Onko tuo kuvan ruuvi itseporautuva?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121312853757_ul.shtml
Quote
Tukholman terrori-isku:
Suomikin vaarassa
Sisäministeri Anne Holmlund (kok) sanoo, ettei Suomessakaan enää eletä herran kukkarossa.
- Olen jo jonkin aikaa miettinyt, että tällaiset iskut ovat mahdollisia myös Pohjoismaissa. Meillähän on tänä vuonna vahvistettu terrorismintorjunnan strategia, jolla pyritään ennalta ehkäisemään tällaisen iskun riskejä.
Olette siis pitänyt tällaista täysin mahdollisena Pohjoismaissa?
- En ole pitänyt täysin poissuljettuna, että tällaista voisi joskus sattua Suomessakin. Sellaisten henkilöiden Suomeen saapuminen pyritään estämään, joilla on yhteyksiä terroristijärjestöihin.
Voivatko kansalaiset nukkua yönsä rauhallisesti?
- Kyllä voivat. Suojelupoliisi tietysti seuraa tilannetta ja yhteyksiä pidetään Säpöön (Ruotsin turvallisuuspoliisi) päin.
Holmlund korosti sunnuntai-iltana, että tiedot Ruotsin tapahtumista ovat vielä kovin epävarmoja.
Tosin kukaan ei ole vielä uskaltanut kertoa miksi Suomi on myös vaarassa. Keiden taholta tämä uhka Suomeen kohdistuu? Tuntematon uhka?
Tiedot vielä kovin epävarmoja?? No joopa... täysin epäpätevä tuo Holmlund.
No Tarjakin sitten totesi ettei näille enää mitään voida:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/12/1240805/halonen-itsemurhaisku-mahdollinen-suomessakin
Että sillai, tähän päivään asti ei ollut mitään huolta, mutta nyt sitten Haloska antaa ymmärtää, että iskuja ei voida estää.
Niin, ei niitä voikaan nykypolitiikalla. Pitää muistaa, että T.Halosen aikana on tähän tilanteeseen tultu. Olisiko pitänyt tehdä jotain toisin? Tietenkin olisi.
Quote from: mikkoR on 13.12.2010, 10:39:28
Hyvin menee kun on tuollaisia ruuveja varaa ostaa kun taitaapi olla vielä rosteriruuveja... siis jos on ostanut.
Taitaisi ajaa ihan mustat 3-4" naulat saman asian ja saa parilla kympillä 10kg.
Saatoihan se olla että kaveri tuhlasi rautakaupassa rahojaan kuin viimeistä päivää.
:roll:
QuoteTasavallan presidentti Tarja Halonen sanoo Tukholman pommi-iskun olleen yllätys.
Sitä se taisi olla pommimiehellekin:
QuoteRuotsin poliisin teorian mukaan miehen kantama pommi räjähti ennen aikojaan, eikä siksi ehtinyt aiheuttaa vahinkoa ympäristölle.
Ennenaikainen laukeaminen ei liene yllätys moisessa kliimaksissa. Valtio voisi tukea tuollaista harrastustoimintaa antamalla vaikka vanhan hiekkakuopan käyttöön. Voisi harjoitella rauhassa itsemurhaamista. Pari pommia kun räjäyttää ensin repussaan katseilta suojassa, niin ei tule suorituspaineita enää yleisön edessä. Luonnollisesti repun täytyy olla selässä räjähdyshetkellä.
Ps. Thorxipäiseltä ruuvilta vaikuttaa.
Halonen: Itsemurhaiskuja voi tapahtua Suomessakin
Maanantai 13.12.2010 klo 10.40
Presidentti Tarja Halosen mielestä Tukholman kaltaisia itsemurhaiskuja voi tapahtua Suomessakin.
Halonen sanoi Pietarin-vierailullaan, että erilaisilla ääriliikkeillä on tapana hankkia huomiota itselleen julkisuutta muuten hiljaisilla alueilla.
- Oma kantani on ollut, ettei kysymys ole siitä, että jos, vaan että milloin, Halonen sanoi Ilta-Sanomien mukaan Pietarissa.
Halonen sanoi, että suomalaisviranomaiset pyrkivät tekemään parhaansa tietääkseen, jos joku suunnittelee sellaista iskua. Hän muistutti, että omista koulu- ja kauppakeskustapahtumista on Suomessa traumaattiset kokemukset. Turvallisuusviranomaiset joutuvat koko ajan työskentelemään uudenlaisten ilmiöiden kanssa.
STT
Quote from: normi on 13.12.2010, 10:52:31
Tiedot vielä kovin epävarmoja?? No joopa... täysin epäpätevä tuo Holmlund.
No kun ministeri ei voi sanoa sitä minkä kaikki tietävät: katso netistä, siellä tiedetään jo kaikki, mutta minun housuissani en voi tietää mistään mitään.
Tätä on luvassa lisää: virallisesti kukaan ei tiedä mitään, mutta oikeasti kaikki tietävät.
Quote from: Lodi on 12.12.2010, 11:23:49
Voiko siis vetää sellaisen johtopäätöksen, että tässä kulttuurissa/uskonnossa on ihmiselle suuri täyttymys saada neitsytnainen omakseen?
-miehelle-
Quote from: apexi on 13.12.2010, 10:40:17
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121312853757_ul.shtml
Quote
Tukholman terrori-isku:
Suomikin vaarassa
Sisäministeri Anne Holmlund (kok) sanoo, ettei Suomessakaan enää eletä herran kukkarossa.
- Olen jo jonkin aikaa miettinyt, että tällaiset iskut ovat mahdollisia myös Pohjoismaissa. Meillähän on tänä vuonna vahvistettu terrorismintorjunnan strategia, jolla pyritään ennalta ehkäisemään tällaisen iskun riskejä.
Olette siis pitänyt tällaista täysin mahdollisena Pohjoismaissa?
- En ole pitänyt täysin poissuljettuna, että tällaista voisi joskus sattua Suomessakin. Sellaisten henkilöiden Suomeen saapuminen pyritään estämään, joilla on yhteyksiä terroristijärjestöihin.
Voivatko kansalaiset nukkua yönsä rauhallisesti?
- Kyllä voivat. Suojelupoliisi tietysti seuraa tilannetta ja yhteyksiä pidetään Säpöön (Ruotsin turvallisuuspoliisi) päin.
Holmlund korosti sunnuntai-iltana, että tiedot Ruotsin tapahtumista ovat vielä kovin epävarmoja.
Tosin kukaan ei ole vielä uskaltanut kertoa miksi Suomi on myös vaarassa. Keiden taholta tämä uhka Suomeen kohdistuu? Tuntematon uhka?
Kansalainen voi nukkua rauhassa kunnes nukkuu pommiin, ikiuneen.
Nyt Haloska kyllä valehtelee, sillä meillä Suomessahan kotouttamiseen on satsattu erityisen paljon onnistuaksemme siinä, missä kaikki muut länsimaat ovat epäonnistuneet? Maahamme haikailevat pommimiehet kääntyvät muutenkin jo rajalla takaisin Ählystaniaan nähdessään sotaisan ulkoministerimme Stubbin julman hammasrivistön.
En nyt ihan menisi sanomaan, että Halosen suusta on viime aikoina tullut järkeviä juttuja, mutta sen sijaan voisin todeta, että jo muutaman asian yhteydessä Tarja on skipannut erinomaisen tilaisuuden puhua hölmöjä.
Yle jälleen tyylilleen uskollisena, kaksi tavallista (ihan pientä) räjähdystä mutta niin vain ne on jo ehditty tuomita terroriteoiksi... ;D Voimia Yle, ehkä ihme tapahtuu, jotain aivan uutta tulee esille ja te voitte selittää mustan valkoiseksi.
Tukholman keskustassa tapahtui lauantaina kaksi räjähdystä, jotka on jo ehditty tuomita terroriteoiksi.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/asiantuntija_yksittaista_terroristia_vaikea_loytaa_2214679.html
Quote from: Viimeinen suomalainen on 13.12.2010, 10:55:42
Presidentti Tarja Halosen mielestä Tukholman kaltaisia itsemurhaiskuja voi tapahtua Suomessakin.
...
- Oma kantani on ollut, ettei kysymys ole siitä, että jos, vaan että milloin, Halonen sanoi Ilta-Sanomien mukaan Pietarissa.
Kun James Hirvisaari sanoi tämän, hän joutui oikeuteen.
Laitoin hetki sitten Ilta-Puluun seuraavan kommentin, saa nähdä meneekö läpi:
Presidentti Halonen ja sisäministeri Holmlund kyllä myöntävät, että täälläkin voi tapahtua terrori-iskuja, mutta sitä he eivät muista mainita, että humanitaarinen maahanmuutto on se väylä, jonka kautta maahan saapuu muslimeja, joiden henkilöllisyydestä ja taustoista ei ole mitään luotettavaa tietoa. Monet tulevat ilman mitään asianmukaisia matkustusasiakirjoja, jolloin mahdollisten terrorismiyhteyksien selvittäminen ei mitenkään voi onnistua. Eniten turvapaikanhakijoita tulee, yllätys yllätys, Somaliasta, Irakista ja Afganistanista.
Islamilainen neuvosto:
"- Väkivalta ei ratkaise näitä tilanteita, joissa muslimit kokevat että heidän oikeuksiaan tai heille pyhää on loukattu, koska viattomien uhkaaminen ja terrorisointi eivät kuulu islamiin millään tavoin. Ei ole edes oikeutettua uhata kenenkään elämää tai terveyttä omien oikeuksiensa saamiseksi, neuvosto sanoo tiedotteessaan."
Siis islamilainen neuvosto on ikäänkuin sillä kannala, että oikeuksia ON loukattu (mitä oikeuksia?) ja tavoitetta ei moitita, vaan keinoja jotka kohdistuvat viattomiin, olisiko siis asia toinen jos kohdistuisi "syylliseen" ja kuka tai mikä siis on se ei viaton ja mihin on siis syyllistynyt? Mitä ihmeen oikeuksia tuolta iskijältä puuttui????
Ja Hjerpe:
"Hjärpe uskoo, että ihmiset, joilla on jo ennestään negatiivinen kuva muslimeista, tulevat yhdistämään iskun suoraan islamiin.
- Mutta järkevien ihmisten täytyy ymmärtää, että kyse on ennemmin yksittäisestä sekavasta henkilöstä, Hjärpe sanoo."
Ööh... mihin se pitäisi yhdistää sitten? onko maailmalla siis yksittäisiä ihmisiä jotka spontaanisti saavat saman idean toisistaan riippumatta ja riippumatta esimerkiksi etnisestä taustasta tai uskonnosta? Tarkoittaako Hjerpe ettei isku liity mihinkään?
Quote from: Veli on 13.12.2010, 00:51:15
Joku silminnäkijä oli napannut kännykällä kuvan tuosta kaverista ilman tuota lakanaa ennen kuin poliisit tulivat paikalle. Löytyy jos osaa googlettaa.
Leiki mainiota vaikka suoli24.ssä, tyyli "Olen nähnyt kuvan läl läl lää..." tyyli on saatanan ärsyttävää. Laita linkki tai pidä omana tietonasi...jookos.
Eräs asia tulee mieleen, mitä lehdistössä ei ole jostain syystä tuotu esille, vaikka viranomaiset aivan varmasti ovat sitä ajatelleetkin. Pommi laukaistiin puhelimella, paikalla oli myös toinen mies... Laukaisiko räjähtänyt mies pommin itse?
Jokainen järkevä ja asioita hiukankin seuraava ihminen tajuaa, että kyseessä on todellakin MILLOIN, eikä voiko. Hieman ontuva analogia, mutta itselleni ei tullut esim. kouluampumiset varsinaisena yllärinä, vaikka tietysti se hieman hätkähdyttää kun se sitten todellakin tapahtuu.
Olkoon kuinka rasistista ja islamofobista tahansa, mutta riski terrori-iskuun kasvaa suorassa suhteessa muslimien lukumäärään nähden. Eikä tässä auta höpistä siitä, kuinka enemmistö muslimeista ei koskaan voisi ryhtyä moiseen. Passiivista tukea ja kasvualustaa löytyy, eikä ideologiakaan varsinaisesti vastaan pane. Eikä tässä auta mitkään integraatiotoimenpiteet, rahan kaataminen, isommat asunnot, paremmat moskeijat, parempi suomen kielen opetus, suvaitsevaisuus, periksianto... ei yhtään mikään.
Quote from: HDRisto on 13.12.2010, 09:32:42
Pommihemmo etsi toista vaimoa itselleen. Onko Ruotsissa moniavioisuus laillista?.
On se.
www.aftonbladet.se/wendela/article19632.ab
Quote from: Lentomestari on 13.12.2010, 11:10:32
Quote from: Veli on 13.12.2010, 00:51:15
Joku silminnäkijä oli napannut kännykällä kuvan tuosta kaverista ilman tuota lakanaa ennen kuin poliisit tulivat paikalle. Löytyy jos osaa googlettaa.
Leiki mainiota vaikka suoli24.ssä, tyyli "Olen nähnyt kuvan läl läl lää..." tyyli on saatanan ärsyttävää. Laita linkki tai pidä omana tietonasi...jookos.
Pommimiehen masu pipi (http://konvictdesign.free.fr/upload/files/1292102772.jpg) (workplace safe, ei näy juuri yhtään mitään, kaveri ketarat oikosenaan maassa ja vähän valuu verta)
Niinpä, kait ne vallassaolleet ja päättäjät ovat vastuussa siitä mihin suuntaan maa on mennyt. Ei tuollainen, "no nyt kävi näin" oikein kelpaa — etenkin kun monet ja monet ovat kehitysestä varoitelleet. Ei voi siis päättäjät vedota "ei me tiedetty"...
Quote from: chacha2 on 13.12.2010, 11:22:57
Quote from: HDRisto on 13.12.2010, 09:32:42
Pommihemmo etsi toista vaimoa itselleen. Onko Ruotsissa moniavioisuus laillista?.
On se.
Jos olet mies, sinulla voi olla 4 vaimoa.
www.aftonbladet.se/wendela/article19632.ab
Vuoden 1904 lain mukaan ulkomailla solmittu avioliitto on pätevä myös Ruotsissa. Tästä seuraa, että moniavioiset avioliitot sallivissa maissa solmitut avioliitot pätevät myös Ruotsissa. Eikä siinä kaikki: Ruotsissa lasketaan päteväksi myös lapsen kanssa solmittu avioliitto, jos se on solmittu sellaisessa maassa, jossa lapsen kanssa voi laillisesti mennä naimisiin.
Quote from: Jari Leino on 13.12.2010, 11:23:06
Miksei Halonen sano suoraan, että tähänhän tässä on pyritty määrätietoisesti ja suunnitelmallisesti jo kohta 20 vuotta ja tätä hänkin on arvopresidenttinä ollut aktiivisesti rakentamassa.
Vaatisi peiliinkatsomista eli itsekritiikkiä, ja siihen ei suvaitsevaisto kykene.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 13.12.2010, 10:55:42
Halonen: Itsemurhaiskuja voi tapahtua Suomessakin
- Oma kantani on ollut, ettei kysymys ole siitä, että jos, vaan että milloin, Halonen sanoi Ilta-Sanomien mukaan Pietarissa.
STT
eikö nyt sitten tarvise ryhtyä kaikkiin mahdollisiin toimiin ettei Suomessa vastaavaa tapahdu, ja jos tapahtuu jokin vastaava terroriteko joka olisi voitu ennaltaehkäistä mutta tarvittavia varotoimenpitetä ei ole suoritettu, niin silloin mielestäni on laitettava myös näistä asioista vastaavat viranomaiset vastuuseen.
Kyllä vihervasemmistonmokuoikeiston valtakaudesta tulee vielä jälkipyykki ja vastuullisille tullaan esittämään kysymyksiä. ja vastaukseksi ei tule kelpaamaan,: "en mä tiennyt, en tarkoittanut, en yhtään osannut odottaa".
Quote from: wekkuli on 13.12.2010, 09:16:11
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121312856371_ul.shtml
"- Koko perhe on sokissa, emme tiedä, mitä on tapahtunut, mies sanoo."
Eikö tämä heppu ole oppinut maan kieltä sen vertaa, että tajuaisi mistä uutisissa puhutaan.
Menkää nyt joku nopeasti tulkkaamaan sille.
Quote from: Mikko T on 13.12.2010, 11:46:31
laitettava myös näistä asioista vastaavat viranomaiset vastuuseen.
Sanoisinko MUHAHA. Kuinkahan usein esillä oleva viranomainen on laitettu vastuuteen 2000-luvulla. Tuntuu riittävän nykyään tuo irtisanoutuminen tehtävästä rangaistukseksi.
ajat voivat muuttua
Quote from: Ulkopuolinen on 13.12.2010, 11:54:48
Suvaitsevaisuuden hedelmät ovat ainakin osittain jo kaikkien näkyvissä. Ja lisää tulee koko ajan. Niistä hedelmistä voi päätellä hyvin luotettavasti että kuinka hyvä tai paha asia suvaitsevaisuus on.
Ei kai suvaitsevaisuus kategorisesti voi olla pelkästään paha? Kai on merkitystä sillä mitä suvaitaan ja missä määrin ja mihin raja vedetään suvaitsevaisuudelle.
^Tässä mielessä suvaitsevaisuus ja suvaitsemattomuus ovatkin aika huonoja käsitteitä sillä asiasidonnaisiahan ne ovat aina. Jokainen meistä on sekä suvaitsevainen että suvaitsematon riippuen asiasta vaikka muuta väittäisikin.
Quote from: Ahmatti on 13.12.2010, 11:50:39
Quote from: Mikko T on 13.12.2010, 11:46:31
laitettava myös näistä asioista vastaavat viranomaiset vastuuseen.
Sanoisinko MUHAHA. Kuinkahan usein esillä oleva viranomainen on laitettu vastuuteen 2000-luvulla. Tuntuu riittävän nykyään tuo irtisanoutuminen tehtävästä rangaistukseksi.
No seuraavassa eduskunnan kyselytunnilla joku voisi kysyä vaikkapa ministeri Holmlundilta että "
Millaisiin toimiin aiotte ryhtyä, että saadaan ehkäistyä terroristihyökkäykset, jotka pahimmassa tapauksessa voivat vaatia satojen ihmisten hengen?"
Jos Tarjakin on jo sitä mietä että on vain ajan kysymys koska räjähtää, myrkytetään juomavesi tai muuta maailmalla tutuksi tullutta kiusantekoa harrastetaan, niin kyllä alkaa jo itseänikin huolestuttamaan, Tarja varmasti tietää asioista enemmän kuin me.
Quote from: pw on 13.12.2010, 09:52:06
Minusta muslimit osaavat käsitellä länsimaista yhteiskuntaa suorastaan ihailtavan tehokkaasti. Heikot kohdat on löydetty ja niihin osataan iskeä oikealla tavalla ja oikeaan aikaan. Sopivasti epäjärjestystä, tuhoa ja uhoa ja pelosta tärisevä länsiyhteiskunta tekee juuri niin kuin musulmaani haluaa.
Pommit pelottavat, mutta paljon pelottavampi on Ruotsin reaktio ensimmäiseen pommi-iskuun. Vähättelyä, viivyttelyä, välttelyä. Lars Vilks mainittiin itsemurhapommittajan murhaamaan yllyttävässä viestissä nimeltä. Ovatko poliitikot ja muslimijärjestöt rientäneet Vilksin tueksi "vi gillar olika"-hengessä? Ei toki. Poliisivartiointia ehkä tiukennettiin, mutta muuten mieheen otetaan entistä enemmän etäisyyttä. Esimerkiksi vihreiden Maria Wetterstrandin päällimmäinen huoli lehdistötiedotteessaan (http://pirab.se/miljopartiet-de-grona/pressrum/pressmeddelanden/view/miljopartiets-sprakror-om-bombdaden-i-stockholm-976460) oli, etteivät "muukalaisvihamieliset voimat käytä hyväksi attentaatin ihmisissä luomaa pelkoa". Myös vasemmiston Lars Ohly lähti taistoon terrorismia vastaan rasismi-kortti ojossa (http://www.stockholmsvanstern.se/admin/2010/12/12/lars-ohly-lter-vi-rdslan-och-hatet-segra-det-en-frlust-fr-demokratin/).
Jos joku löytää yhdenkin Lars Vilksiä puolustavan kommentin merkittäviltä ruotsalaispoliitikoilta tai -toimittajilta parin viime päivän ajalta, niin vinkatkaapa. Itse lopetin googlaamisen, kun törmäsin tänään julkaistuun artikkeliin, jossa Vilksiltä vaadittiin julkista anteeksipyyntöä.
Televisiossa puhuvat nainen sekä naismainen mies kivitöistä.(klo 12.11. ykkösen aamuteeveen toimittelija sekä "hedelmistään puu tunnetaan"-voimien edustelija).
Kun Tarjakin sanoi, että meillä voi pamahtaa, niin supo ja holmlund ja muut eivät voi vain väittää: "ei syytä huoleen". Totta helvetissä on syytä huoleen. Niin mihin toimiin ryhdytte? Perustatte jonkin komitean jonka lopputpäätelmä on että lisää dhimmeilyä?
Quote from: Mikko T on 13.12.2010, 11:46:31
Quote from: Viimeinen suomalainen on 13.12.2010, 10:55:42
Halonen: Itsemurhaiskuja voi tapahtua Suomessakin
- Oma kantani on ollut, ettei kysymys ole siitä, että jos, vaan että milloin, Halonen sanoi Ilta-Sanomien mukaan Pietarissa.
STT
eikö nyt sitten tarvise ryhtyä kaikkiin mahdollisiin toimiin ettei Suomessa vastaavaa tapahdu, ja jos tapahtuu jokin vastaava terroriteko joka olisi voitu ennaltaehkäistä mutta tarvittavia varotoimenpitetä ei ole suoritettu, niin silloin mielestäni on laitettava myös näistä asioista vastaavat viranomaiset vastuuseen.
Nääh. Viesti on selvä: rapatessa roiskuu ja monikulttuuriseen yhteiskuntaan siirtyminen ei tapahdu kivuttomasti. Meidän on hyväksyttävä kaikenlainen terrorismi globaalissa maailmassa, koska muuten meitä uhkaa taantuminen Impivaaraan 1930-luvulle, ja mikäs sen pahempaa olisikaan trendikkäälle liberaalille. Tämä on tällaista siedätyshoitoa pahempia aikoja varten, ja sen takia ollaan virallisesti huolissaan vain mahdollisesta rasismin kasvusta (eikä esim. yhteiskunnan islamisoitumisesta). Kun siedätyshoitoa on viety kyllin pitkälle niin kunnon kansalaisen oletetaan heti toruvan omaa suvaitsemattomuuttaan ja huolestuvan rasisminsa kasvusta, kun pommit possahtelee ja allahu akbar raikaa.
Suomesta pitäisi kerätä nimilista päättäjistä, jotka puolustavat Suomen Afghanistanissa oloa ja julkaista se. Ehkäpä väistämätön pommi-isku Suomen kamaralla kohdistuisi päättäneisiin tahoihin eikä sivullisiin tavallisiin ihmisiin.
Olisi hauskaa nähdä rasismikortin etsiskelyä suoraan päättäjiin kohdistuneen attentaatin jälkeen.
Luonnollisesti en toivo, että Suomessa koskaan tullaan tällaista näkemään.
Minusta muslimiterroristin pommi-iskussa huolestuttavinta on, etta se osoittaa suoraan aari-islamin leviamisen jopa pohjoiseen asti.
Luonnollisesti vihreat ovat huolissaan. Tama nimittain takuuvarmasti lisaa Ruotsidemokraattien kannatusta. Luultavasti myos Suomessa taas useampi ihminen tukee konservatiivisempaa politiikkaa.
Koska kukaan muu kuin pommittaja ei kuollut, olen iloinen. Kuten joku tassa ketjussa jo mainitsi, tamahan on luonnonvalintaa jossa epakelpo yksilo poistaa itsensa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.12.2010, 11:01:38
En nyt ihan menisi sanomaan, että Halosen suusta on viime aikoina tullut järkeviä juttuja, mutta sen sijaan voisin todeta, että jo muutaman asian yhteydessä Tarja on skipannut erinomaisen tilaisuuden puhua hölmöjä.
Olin juuri sanomassa samaa. Tosin tuo, että Halonen myöntää tapauksen olevan mahdollista Suomessakin on jopa hyvin järkevää verrattuna esim. Paateron ja joidenkin muiden höpötyksiin asiasta.
Mitähän Jermu olisi sanonut itärintamalla, kun luutnantti
olisi tykistökeskityksessä lohduttanut, että jokainen kranaatti
on yksittäistapaus, ei niistä kannata välittää.
Kuolemaan valmistautuneen ihmisen hyökkäystä ei voi estää millään,
jos on sinne asti päässyt. Kun otetaan huomioon marttyyrikokelaiden suuri
määrä, Suomessakin kymmeniä, jollei satoja, niin ei niitä kaikkia onnistuta
seulomaan etukäteen.
Veikkaan, että puhelin laukaisimena johtuu siitä, että laukaisun tekee joku
toinen lähistöllä oleva. Ei olisi mitään järkeä alkaa itselleen soittelemaan, kun
voisi vain laskea irti laukaisimesta. Jos ei laske, niin lähistöllä oleva "apuri"
ampuu, jolloin ote herkiää. Se voi kovakin usko olla koetuksella, kun pitäisi laukaista.
Edelleen perään teon tuomitsevilta imaameilta lausuntoa, ettei noin islamin hengen vastaisella
teolla paratiisiin päästä, vai mistä kiikastaa, pääseekö sittenkin ja dhimmeille valehdellaan.
Jos näin on, niin se on rumasti tehty.
Todorgia vilkaisin tapauksen johdosta. Lestadiolaiset mainittu :facepalm:. Lisäksi hyvinkin myöhään oli kovasti epätietoisuutta siitä, onko kyseessä muslimi, vai onko tämä vain hompanssien fantasiointia.
QuoteItsemurhapommittajaa ei voi rangaista, joten vastatoimien pitää kohdistua hänen lähipiiriinsä. Se ei ole oikein, mutta se voi olla tehokasta, sillä yhteisöllinen vaikutus on näissä tapauksissa aina mukana tavalla tai toisella.
Tuotahan kokeiltiin jopa kylittäin viime vuosisadalla, mutta hävisivät silti, ei taida toimia.
Quote from: Ulkopuolinen on 13.12.2010, 12:25:55
Jokin islamistinen organisaatio toteaa että terroristin perhe tarvitsee taloudellista tukea ja antaa muutaman vuoden sisällä muutaman kymppitonnin silkkaa käteist heille vähän niin kuin palkkana perheen osallistumisesta Jihadiin.
Juuri tätä mietin itsekin. Muistaakseni tämän tyyppisestä toiminnasta on uutisoitu esim. palestiinalaisten jihad-marttyyrien tapauksissa. Tuollaista rahoittamista on äärimmäisen vaikea estää, varsinkin jos islamilainen pankki tosiaan toimii niin kuin väitetään. Ei paljon rahat pankkitileillä vilku.
Quote from: dothefake on 13.12.2010, 12:32:35
Ulkopuolinen: QuoteItsemurhapommittajaa ei voi rangaista, joten vastatoimien pitää kohdistua hänen lähipiiriinsä. Se ei ole oikein, mutta se voi olla tehokasta, sillä yhteisöllinen vaikutus on näissä tapauksissa aina mukana tavalla tai toisella.
Tuotahan kokeiltiin jopa kylittäin viime vuosisadalla, mutta hävisivät silti, ei taida toimia.
Jep, ei kollektiivisiin rankaisuihin voida lähteä, tämä on selvä. Toisaalta esimerkiksi paperittomien turvapaikanhakijoiden maahanmuuttoa voidaan hankaloittaa ja turvapaikkailua muutenkin vähentää perustellen tätä turvallisuusuhkien minimoimisella. Käytännössä tällä voidaan siis vaikuttaa tulevaisuuden uhkiin, mutta Ruotsissa nyt nähty ongelma on seurausta vanhasta törttöilystä.
Aamulehdessä jokin uskontotieteilijä sanoi jotenkin siihen tapaan, että Ruotsissa on niin paljon laajempi tuo muslimiväestö, että vastaavasti sitten näitä radikaalejakin on enemmän. Tämähän on toki selviö, jota ei vain haluta myöntää.
Ps. dotthefake lisää joko "quote"-tagit lainauksien ympärille tai vaihtoehtoisesti lainausmerkit, eli "nämä".
Quote from: Ulkopuolinen on 13.12.2010, 12:25:55
Itsemurhapommittajaa ei voi rangaista, joten vastatoimien pitää kohdistua hänen lähipiiriinsä. Se ei ole oikein, mutta se voi olla tehokasta, sillä yhteisöllinen vaikutus on näissä tapauksissa aina mukana tavalla tai toisella.
Muistelen lukeneeni, että israelilaiset mm. kärräsivät tyhjiä tynnyreitä pommittajan sukulaisten asunnon lattiat täyteen, ja täyttivät ne betonilla.
Quote from: normi on 13.12.2010, 12:12:02
Kun Tarjakin sanoi, että meillä voi pamahtaa, niin supo ja holmlund ja muut eivät voi vain väittää: "ei syytä huoleen". Totta helvetissä on syytä huoleen. Niin mihin toimiin ryhdytte? Perustatte jonkin komitean jonka lopputpäätelmä on että lisää dhimmeilyä?
Ottaen huomioon että tämä on suomalainen foorumi, tuo Tarjan sanoma on merkityksellisempi kuin ruotsin epäonnistunut terroristi, jotenka olisi saanut olla omassa triidissään uutinen siitä eikä yhdisettynä. Muslimien kohtelu eri maissa on erilaista, täällähän jos joku päättää radikalisoitua niin on sitten käynyt koulut, tukiopetukset, armeijan jne.
Vähän tuo säälittää kun ei pommit onnistu. Panostajaksi tulisi alkaa kouluttamaan heitä, olisivat hyviä ja viinaa juomattomia rakennustyöläisiä. Televisioonkin löytyisi sitten aina iloinen pakolainen haastateltavaksi rakennustyömaalta eikä hirmuinen suomalaisjuoppo. Voisivat kertoa että ilman pakolaisia ei rakennustyömaat pärjäisi, kuten nyt kerrotaan busseista.
Aikuiskoulutustakin alalle on, eli vaikka ei olisi ammattikoulu kiinnostanut niin vielä ehtii, äkkiä nyt työryhmiä perustamaan miten saadaan kansanryhmälle itseään kiinnostavaa työtä.
Olen eri mieltä ettei kollektiivista rankaisua voi käyttää. Yhteisöllisyys lähtee siitä, että kaikki kärsivät jos yksi mokaa, tämä on ihan faktahomma, jos ihmisiä kuntotutetaan esimerkiksi yhteiskuntaan. Sääntöjä on noudatettava ja kaikkien samoja sääntöjä. Jos yhteisö sallii keskuudestaan nousevan tällaista niin yhteisön on kannettava vastuu. Jos kerrran elämme monikulttuurisessa yhteiskunnassa, jossa on erilaisia yhteisöjä, niin kukin yhteisö kantaa vastuuta enemmän omistaan. Jos taas koko yhteiskunta vastaa, niin sitten ei voi olla monikulttuuria.
Islamilaisilla yhteisöillä ON vastuu kitkeä tällaiset keskuudestaan ja kärsiä myös hieman seurauksista tai sitten islamilaisten on hyväksyttävä prikulleen ne normit mitä muutkin noudattavat.
Kyllähän koko Saksa kärsi kollektiivisesti johtajiensa tekosista ja kärsii vieläkin. "Rikasta valkoista länttähän" paitsi islamistit, niin myös esimerkiksi ilmastoaktivistit vaativat vastuuseen ihan kollektiivisesti, mekin täällä kollektiivisesti joudumme veroissa maksamaan maailmalla päätettyä kehitysapua jne. koska "olemme velkaa" koska joskus länsieuroopplaiset afrikassa jne... no suomalaiset ja meistä puhumattakaan emme ole syyllisiä siirtomaa-aikoihin, niin silti kannamme kollektiivisia seurauksia ja se on monien mielestä ihan oikein. Jopa niiden joiden mielestä kollektiivisia toimia ei saa vähemmistöihin kohdistaa.
Taitavat muuten esimerkiksi moottoripyöräkerholaisetkin joutua kollektiivisten poliisitoimien kohteeksi aikka välttämättä kaikki jäsenet eivät ehkä ole tikoksia tehneetkään...
jopsa ihan aluksi islamilaisen yhteisön kollektiivinen vastuu ja seuraus olisi samojen sääntöjen noudattaminen ja ammattiloukkaantumisien lopetus jne.
:facepalm:,,,kaikesta huolimatta tai juuri siksi:
Tänään on kuitenkin se huominen päivä josta sinä eilen murehdit ja katso: kaikki on hyvin ?
Kuulin tästä vasta aamulla kun radiossa kerrottiin mielenosoituksesta terroritekoa vastaan. Jutussa esitettiin melko erikoinen väite siitä, että kun ruotsin neljäsataatuhatpäinen muslimiväestö menee töihin tai kouluun, niin he saattavat joutua kiusallisiin tilanteisiin...
Suomessa turvapaikanhakijoiden tekemät tapot/murhat, tai ainakin ne jotka ovat saaneet mediahuomiota, ovat liittyneet tekijöiden henkilökohtaisiin tilanteisiin. Toisella oli sydänsuruja ja toisella ilmeisemmin rahahuolia.
On itsestään selvää, että ruotsin tapahtumat toistuvat suomessa, jos nykyinen meno jatkuu...
Quote from: risto on 13.12.2010, 12:39:39
Ps. dotthefake lisää joko "quote"-tagit lainauksien ympärille tai vaihtoehtoisesti lainausmerkit, eli "nämä".
Dothefake voisi ruveta käyttämään quote-tageja, kuten muutkin tekevät.
Quote from: ekto on 13.12.2010, 13:09:22
kun ruotsin neljäsataatuhatpäinen muslimiväestö menee töihin tai kouluun, niin he saattavat joutua kiusallisiin tilanteisiin...
Suomessa turvapaikanhakijoiden tekemät tapot/murhat, tai ainakin ne jotka ovat saaneet mediahuomiota, ovat liittyneet tekijöiden henkilökohtaisiin tilanteisiin. Toisella oli sydänsuruja ja toisella ilmeisemmin rahahuolia.
Öh, eli nämä oli niitä kiusallisia tilanteita vai?
Quote from: Ulkopuolinen on 13.12.2010, 11:54:48
Ruotsille on tapahtunut suvaitsevaisuus.
Ruotsille on jo vuosikymmeniä sitten tapahtunut "vasemmistoälymystön" valta,
sosialismi. Ruotsin sinänsä kunnioitettava teollisuusmahti takoi rahaa yhteiskunnalle muun Euroopan kyrvistellessä pommitettujen kaupunkien, sotakorvausten tai miehitysten kanssa. Ruotsissa sosialistit jakoivat rahaa uskomattoman kiiman vallassa ja rakensivat kansankotia, vaikka kansankodin käsite toki tuota aikaa vanhempi onkin. Tage aloitti ja Olof saattoi loppuun loputtomien tulonsiirtojen systeemin, joka oli koko kansankodin perusta.
Maahanmuutto kannatti Ruotsille käsitykseni mukaan kohtuullisen hyvin Erlanderin aikana, sillä ihmiset tulivat Ruotsiin töihin. Palmen aikana maahan haalittiin kiihtyvällä tahdilla ihmisiä kaikista maailman kriisipesäkkeistä ja Palmen hurahdus maailmaa syleilevään näennäiseen solidaarisuuten kasvoi kaiken aikaa.
Palme rakensi maailmanrauhaa toisella kädellä ja toisella allekirjoitti Boforsin ohjuskauppojen tilausvahvistuksia. Maahanmuutto kiihtyi ja ruotsalaiset hihhulisosialistit saivat enemmän sijaa medelsvenssonin ajatusmaailmassa. Sosialistit menestyivät vaaleista toiseen ja ottivat 40% ja rapiat päälle joka ikisissä valtiopäivävaaleissa. "
Vi har råd med bra välfärd för alla" on ruotsalaisten sosialistien kantava ajatus, johon uskoi myös suuri osa maan "oikeistosta". Osa uskoo yhä.
Maailmaa syleilevään sosialistisoppaan voidaan vielä lisätä annos feminismiä, seksuaalista tasa-arvoa ja vihreyttä. 80- luvulle tultaessa sosialistit olivat saaneet sekopäisiksi kumppaneikseen Miljöpartiet de Gröna:n ja 2000-luvulle tultaessa kommunisteista lähteneiden vainoharhaisten naisten viharyhmän Feministiskt initiativ:n. Tällä välillä samat naamat ovat mellastaneet erilaisissa pikkupuolueissa, joita kaikkia yhdistää jonkinlainen punaisuus. Typeryys, toiseuden rakastaminen, älymystön harjoittaman moraalisäteilyn siivittämä sosialismi ja valkoisen heteromiehen viha ovat ne ainekset, joista "kansankoti" koostuu.
Ruotsi on pilattu maa, jonka hyvinvointi on muisto vanhemman polven 60- ja 70-lukujen muistoissa, joissa pappa och hela familjen haki kiiltävällä Amazon Volvolla töistä tulevan mamman Hökarängen tunnelbanapysäkiltä, josta lähdettiin suoraan Svenska Kommunalarbetareförbundet kesäpaikalle saaristoon viikonlopunviettoon. Kaikilla oli varaa, kaikilla oli hauskaa, kaikilla oli työpaikka, ammattiyhdistys ja sosiaalidemokratia. Politik är att vilja!
LB
Quote from: _w_ on 13.12.2010, 13:13:55
Quote from: ekto on 13.12.2010, 13:09:22
kun ruotsin neljäsataatuhatpäinen muslimiväestö menee töihin tai kouluun, niin he saattavat joutua kiusallisiin tilanteisiin...
Suomessa turvapaikanhakijoiden tekemät tapot/murhat, tai ainakin ne jotka ovat saaneet mediahuomiota, ovat liittyneet tekijöiden henkilökohtaisiin tilanteisiin. Toisella oli sydänsuruja ja toisella ilmeisemmin rahahuolia.
Öh, eli nämä oli niitä kiusallisia tilanteita vai?
Eli epäilen että ruotsin kaikki neljäsataatuhatta muslimia olisi töissä tai koulussa...
Siis kerrataanpa nyt:
Itsemurhapommittaja oli tavallinen perheenisä. Hänellä oli myös isä. Tällaista ei voi tapahtua Suomessa. Päällimmäisenä tunteena on hämmennys ja epäusko, eikä tämä missään nimessä saa lisätä rasismia.
Ihmetytttää että miksi tämäkin asia pitää yhdistää rasismiin. Kysehän on fanaattisista uskonnollisista fundamentalisteista, eikä jonkin ihmisrodun edustajista. Ja niitä rotujakaan ei pitänyt olla olemassa.
Quote from: Jouko on 13.12.2010, 13:36:27
Ihmetytttää että miksi tämäkin asia pitää yhdistää rasismiin. Kysehän on fanaattisista uskonnollisista fundamentalisteista, eikä jonkin ihmisrodun edustajista. Ja niitä rotujakaan ei pitänyt olla olemassa.
On tosiaan mielenkiintoista huomata, että juuri monet niistä jotka sanovat vastustavansa rasismia suhtautuvat muslimeihin ikään kuin kyseessä olisi rotu. He toisin sanoen syyllistyvät muslimien kollektiiviseen
rasifioimiseen.
Quote from: Veli on 13.12.2010, 00:51:15
Joku silminnäkijä oli napannut kännykällä kuvan tuosta kaverista ilman tuota lakanaa ennen kuin poliisit tulivat paikalle. Löytyy jos osaa googlettaa.
Daily Mailin uutisessa löytyy juuri naamakuva kuolleesta pommittajasta, brittilehdistö ei arkaile julkaista sellaisiakaan kuvia, jotka muiden maiden lehdet jättävät julkaisematta.
Pommittajalla on kuvassa aika autuas ilme, luuli varmaan tehneensä suurenkin urotyön, mutta loppujen lopuksi ja onneksi päästi vain itsensä päiviltä. Kerran näin kuvan kuolleen palestiinalaisen itsemurhapommittajan kasvoista, virne naamalla oli uskomaton sellainen suorastaan saatanallinen nauru, ei-muslimina on vaikeaa ymmärtää, että näille "Allahin sotureille" marttyyrikuolema on todellakin jotain äärimmäisen suurta ja tavoiteltavaa, siihen heidät on aivopesty uskomaan.
Seppo. S. Kososelta on ilmestynyt sellainen teos kuin Jihad, Islamin Pyhä sota, joka on hyvä perusteos valottamaan islamistien maailmankuvaa.
http://www.levykauppax.fi/book/kosonen_seppo_s/jihad/
Quote from: Titus on 13.12.2010, 12:13:35
Suomesta pitäisi kerätä nimilista päättäjistä, jotka puolustavat Suomen Afghanistanissa oloa ja julkaista se. Ehkäpä väistämätön pommi-isku Suomen kamaralla kohdistuisi päättäneisiin tahoihin eikä sivullisiin tavallisiin ihmisiin.
Olisi hauskaa nähdä rasismikortin etsiskelyä suoraan päättäjiin kohdistuneen attentaatin jälkeen.
Luonnollisesti en toivo, että Suomessa koskaan tullaan tällaista näkemään.
On ihan sama onko Suomi Afganistanissa vai ei, äärimuslimit tekaisevat syyn Pyhään sotaansa vaikka hatusta, mihinkään nöyristelylinjalle ja muslimien pillin mukana hyppimiseen on turha ryhtyä, George W. Bush näki tämän jo 9 vuotta sitten, mutta oli näköjään edellä aikaansa, kun vasemmistomantroilla aivopesty sukupolvi ei vieläkään ymmärrä ja tajua islamin luonnetta. Perusteet Pyhälle sodalle löytyy Koraanista ja se loppuu vasta, kun kaikki kansakunnat on alistettu islamille.
Quote from: L. Brander on 13.12.2010, 13:17:58
Kaikilla oli varaa, kaikilla oli hauskaa, kaikilla oli työpaikka, ammattiyhdistys ja sosiaalidemokratia. Politik är att vilja!
Tulee usein mieleen keittiöpsykologinen teoria siitä miksi juuri ruotsalaiset ovat vieneet diskuteeraamisen, maailmanhalaamisen ja kulttuurirelativismin kaikista äärimmilleen: Olisiko Ruotsin leijonalla tänään munat tallella jos maa
ei olisi selvinnyt natseja nuoleskellen 2. maailmansodasta ilman naarmuakaan ja jos maa
ei olisi pärjännyt taloudellisesti niin hyvin vuosikymmenet sotien jälkeen? Eli laitetaanko hullunpapereihin "kansallinen Survivor's Guilt (http://en.wikipedia.org/wiki/Survivor%27s_guilt)"?
Quote from: Miniluv on 13.12.2010, 13:13:15
Quote from: risto on 13.12.2010, 12:39:39
Ps. dotthefake lisää joko "quote"-tagit lainauksien ympärille tai vaihtoehtoisesti lainausmerkit, eli "nämä".
Dothefake voisi ruveta käyttämään quote-tageja, kuten muutkin tekevät.
Näin se kotoutus etenee, samaan muottiin vaan kaikki.
Ps. Camel-bootsit myytävänä.
(No, koitetaan muistaa. Se, etten ole niin aiemmin tehnyt, muodosti
minulle resurssin).
QuoteNiin, ei niitä voikaan nykypolitiikalla. Pitää muistaa, että T.Halosen aikana on tähän tilanteeseen tultu. Olisiko pitänyt tehdä jotain toisin? Tietenkin olisi.
[/quote]
'Maahanmuutajat on nähtävä ihmisinä' (Tarja Halonen)
QuotePresidentti Tarja Halosen mukaan terrori-isku Suomessa on vain ajan kysymys. Halonen sanoi tänään Pietarissa, että Tukholman iskut olivat yllätys, mutta vastaavanlaisen tapahtuminen myös Suomessa ei ole poissuljettua.
- Kyse ei ole siitä, jos, vaan siitä, milloin se tapahtuu, sanoi Halonen.
Suomen poliisi ja turvallisuusorganisaatiot joutuvat Halosen mukaan jo nyt työskentelemään tämänkaltaisten uusien ilmiöiden kanssa.
Tukholman keskustassa lauantai-iltana tapahtuneita räjähdyksiä tutkitaan terroritekoina. Ruotsin poliisi epäilee pommi-iskun tekijäksi 28-vuotiasta maahanmuuttajataustaista miestä, joka omisti räjähdyksessä tuhoutuneen auton. Räjähdyksissä kuoli epäilty iskun tekijä ja loukkaantui lievästi kaksi muuta.
YLE Uutiset
Kas kas, Halonenhan loikkaa kohta Persuihin!
Quote from: Aldaron on 13.12.2010, 13:40:56
Quote from: Jouko on 13.12.2010, 13:36:27
Ihmetytttää että miksi tämäkin asia pitää yhdistää rasismiin. Kysehän on fanaattisista uskonnollisista fundamentalisteista, eikä jonkin ihmisrodun edustajista. Ja niitä rotujakaan ei pitänyt olla olemassa.
On tosiaan mielenkiintoista huomata, että juuri monet niistä jotka sanovat vastustavansa rasismia suhtautuvat muslimeihin ikään kuin kyseessä olisi rotu. He toisin sanoen syylistyvät muslimien kollektiiviseen rasifioimiseen.
Jos olet 20 vuotta sanonut muslimeille joskus poikkipuolisen sanan ja aina saanut vastaukseksi "rasisti", niin eikö se jo oikeuta tähän "arvonimeen"? Kun kaikki "muut" ovat arvottaneet termin toisin, eikö olisi jo aika rehabilitoida ikäväksi mielletty "rasisti"-määritelmä?
Mielestäni oikea sana olisi... niin, mikä?
Quote from: Rouge on 13.12.2010, 13:53:03
Tulee usein mieleen keittiöpsykologinen teoria siitä miksi juuri ruotsalaiset ovat vieneet diskuteeraamisen, maailmanhalaamisen ja kulttuurirelativismin kaikista äärimmilleen: Olisiko Ruotsin leijonalla tänään munat tallella jos maa ei olisi selvinnyt natseja nuoleskellen 2. maailmansodasta ilman naarmuakaan ja jos maa ei olisi pärjännyt taloudellisesti niin hyvin vuosikymmenet sotien jälkeen? Eli laitetaanko hullunpapereihin "kansallinen Survivor's Guilt (http://en.wikipedia.org/wiki/Survivor%27s_guilt)"?
Voi olla, että survivor guilt oli keskeinen osa aikaisempaa Ruotsia. Nykyinen Ruotsi on mielestäni jotain vaikeampaa ja kuvottavampaa. Se on loputonta ylemmyyden tunnetta yhdistettynä sääliin ja holhoukseen. "
Olen älykäs, voisin olla ihan mitä tahansa, kuinka rikas tahansa ja turvassa. Mutta, koska ymmärrän vastuuni muita korkeampana elämänmuotona olen valmis uhraamaan oman hyvinvointini, elämäni, jotta alemmat elämänmuodot saisivat nauttia hyvyydestäni". Tätä paskaa on sitten kiva jauhaa kavereiden kanssa istuessa kesäisen Ruotsin viilenevässä illassa segelbåtin takakannella. Kallis tuontiviini lämmittää ja lax med räkor maistuu. Takakaukalossa ei muuten istu kuin alkuperäisiä ruotsalaisia, yhtään afrikkalaista tai lähi-idän ihmettä ei tuttavapiiriin kuulu. Heidän paikka on olla lähiössä nauttimassa sosiaaliturvasta, valtion kustantamasta harrastustoiminnasta ja koulutuksesta. Vastineeksi halutaan vain ruokitun lemmikin rakkaus hyväntekijäänsä kohtaan.
Jos joku lemmikeistä päättää jättää partansa ajamatta, pukeutua pyyheliinaan ja räjähtää, on vika tietysti ruotsalaisessa rasistissa, joita on piilossa kaikilla yhteiskunnan tasoilla. Onhan maan intelligentsian ykköshumanisti Mankell varoittanut heistä useissa dekkarikirjoissaan, joilla ei ole muuta poliittista ulottuvuutta kuin todellisuus. Se todellisuus, jonka Sveavägen 68 on hyväksynyt.
LB
Odotin jo näkeväni jonkinnäköisen ultimaatumin tyyliin "näin käy Suomessakin ellemme lopeta rasismia NYT".
Tartsa on iän myötä alkanut piristymään. Ensin hän käski poliitikkoja kuuntelemaan persujen suuntaan, ja nyt paukautti tuollaisella lausahduksella miut oikein tuolilta alas!
Kaitpa nämä jihadisti järjenvalot ajattelevat, että itsemurhaiskussa on tarkoitus lähinnä tehdä itsemurha. Jos siinä sitten sattumansatona kuolee tai loukkaantuu ulkopuolisia, niin ne on sitten niitä JHWEn alttariuhreja.
Koska nyt kuitenkin kävi niin, että niitä JHWElle tarkoitettuja alttariuhreja ei tullut, niin JHWE palkitsee jihadistin paratiisissa 30 melkein neitsyellä, melkein naisella ja alistamiseen taipuvaisella Tom of jihadilla.. jotain tähän suuntaan http://www.youtube.com/watch?v=WaTTmNHRkbA. Tai sitten nämä olivat niitä tulevien uljaan uuden Suomen linnanjuhlien kadetteja. Pahoittelen, jos tuli häiriöitä kansainvälisillä tietoliikennelinjoilla.
Quote from: risto on 13.12.2010, 12:16:12
Quote from: Jussi Halla-aho on 13.12.2010, 11:01:38
En nyt ihan menisi sanomaan, että Halosen suusta on viime aikoina tullut järkeviä juttuja, mutta sen sijaan voisin todeta, että jo muutaman asian yhteydessä Tarja on skipannut erinomaisen tilaisuuden puhua hölmöjä.
Olin juuri sanomassa samaa. Tosin tuo, että Halonen myöntää tapauksen olevan mahdollista Suomessakin on jopa hyvin järkevää verrattuna esim. Paateron ja joidenkin muiden höpötyksiin asiasta.
Itse uskon että Halosen avautuminen oli hyvin suunniteltu ja ajoitettu taktinen veto. Sillä saadaan laajennettua iskun pelotevaikutus myös Suomeen. Nämä pommi-iskut kun ovat itseasiassa suvaitsevaiston märkä päiväuni.
Nyt on näet ihan pakko käynnistää helvetillinen mokupropaganda Suomessakin. Kohta saataneen kuulla myös millaisia rasismin ja islamofobian leviämisen vastaisia lakimuutosehdotuksia Braxilla olikaan pöytälaatikossaan odottamassa(huhujahan on ollut vaikka minkälaisia, kohta saataneen huhujen sijaan faktaa). Tämä on se hetki kun järjettömimmätkin ehdotukset saa runnottua eduskunnassa pikavauhdilla läpi.
Tulevien tapahtumien seurantaan sopisi vaikka oma seurantaketju: millaisiin toimiin Suomessa ryhdytään uhkaavan islamofobian ja rasismuksen torjumiseksi.
Quote from: heikkiolli on 13.12.2010, 14:04:00
'Maahanmuutajat on nähtävä ihmisinä' (Tarja Halonen)
niin, mutta samanlaisina vai erilaisina? tämä ei ole vielä selvinnyt, kun se aina vaihtuu tilanteen mukaan.
Quote from: ElenaDaylights on 13.12.2010, 14:38:32
Tartsa on iän myötä alkanut piristymään. Ensin hän käski poliitikkoja kuuntelemaan persujen suuntaan, ja nyt paukautti tuollaisella lausahduksella miut oikein tuolilta alas!
Vaalit lähenee, puheet muuttuu mutta teot ei.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-11981228
Terroristiksi yrittäneellä oli yliopistotutkinto (BSc) Lutonin yliopistosta. Kertoo kai jotain koulun tasosta ettei pommit onnistuneet tai sitten noilla on jokin uskottava opettaja pommien rakentelussa joka todellisuudessa ei kerrokaan kuinka niitä tehdään vaan neuvoo kuinka tehdä suutari.
Quote from: pw on 13.12.2010, 14:42:58
Nyt on näet ihan pakko käynnistää helvetillinen mokupropaganda Suomessakin. Kohta saataneen kuulla myös millaisia rasismin ja islamofobian leviämisen vastaisia lakimuutosehdotuksia Braxilla olikaan pöytälaatikossaan odottamassa(huhujahan on ollut vaikka minkälaisia, kohta saataneen huhujen sijaan faktaa). Tämä on se hetki kun järjettömimmätkin ehdotukset saa runnottua eduskunnassa pikavauhdilla läpi.
Tulevien tapahtumien seurantaan sopisi vaikka oma seurantaketju: millaisiin toimiin Suomessa ryhdytään uhkaavan islamofobian ja rasismuksen torjumiseksi.
Niinpä, aika käy vähiin ja vaalit lähestyvät. Näemme ehkä vielä kummalliia näytelmiä? Toinen vaihtoehto on, että muut paitsi vihreät ja vasliitto lisäävät flirttiä ps:n kanssa...
Quote from: dothefake on 13.12.2010, 12:25:03
Veikkaan, että puhelin laukaisimena johtuu siitä, että laukaisun tekee joku
toinen lähistöllä oleva. Ei olisi mitään järkeä alkaa itselleen soittelemaan, kun
voisi vain laskea irti laukaisimesta. Jos ei laske, niin lähistöllä oleva "apuri"
ampuu, jolloin ote herkiää. Se voi kovakin usko olla koetuksella, kun pitäisi laukaista.
Lähtisitkö itse karkuun jos vieressäsi oleva Muslimi kaivaa puhelimen esiin? Kännykkä on sen verran arkinen kapistus että siinä on hieman pelivaraa sähläilyyn ja viime hetken empimisiin.
Onko missään kerrottu missä temppelissä itsemurhapommittaja rukoili?
Quote from: Mötys on 13.12.2010, 14:48:09
Quote from: dothefake on 13.12.2010, 12:25:03
Veikkaan, että puhelin laukaisimena johtuu siitä, että laukaisun tekee joku
toinen lähistöllä oleva. Ei olisi mitään järkeä alkaa itselleen soittelemaan, kun
voisi vain laskea irti laukaisimesta. Jos ei laske, niin lähistöllä oleva "apuri"
ampuu, jolloin ote herkiää. Se voi kovakin usko olla koetuksella, kun pitäisi laukaista.
Lähtisitkö itse karkuun jos vieressäsi oleva Muslimi kaivaa puhelimen esiin? Kännykkä on sen verran arkinen kapistus että siinä on hieman pelivaraa sähläilyyn ja viime hetken empimisiin.
Suoraan kysymykseen suora vastaus:
Jos vieressäni oleva musliminoloinen (pirustako sitä uskontoa tietää naamasta) jihadisti kaivaa esiin puhelimen, mistä lähtee piuhat vyötärön suuntaan, teen jotain, mitä en voi julkisuudessa laillisesti ennalta kertoa. Tämän välttämiseksi vältän tilanteita, missä vieressäni tuollainen biomassa oleilee.
--Lasse
Huolestuttavaa joka tapauksessa. Saksassahan pelättiin mumbai -tyyppistä iskua, voisiko tämä liittyä niihin varoituksiin? Katsoi Ruotsin olevan helpompi kohde?
Quote from: Kristiina on 13.12.2010, 13:42:17
Daily Mailin uutisessa löytyy juuri naamakuva kuolleesta pommittajasta, brittilehdistö ei arkaile julkaista sellaisiakaan kuvia, jotka muiden maiden lehdet jättävät julkaisematta.
Jos poliisi ja media käyttäisi joukkomurhien ja terrori-iskujen tekijöistä uutisoidessaan pääsääntöisesti raatona otettua kuvaa (aina kun mahdollista, ja tietysti ilman mässäilyä verellä ja suolenpätkillä jne.), niin kaikki lähiöidemme pikku-kouluampujat ja Aziz Konflikt-Bomberit ehkä tajuaisi paremmin että tekijä ei enää vilkutettele iloisesti jossain Paskanistanin vuorilla tai kirmaa heppi-pystyssä paratiisissa neitsyiden perässä, vaan mätänee haudassaan ja ohi on.
Mutta media tuntuu toimivan päin-vastoin, murhaajat esitetään mielummin kuvissa joissa he ovat parhaimmillaan tai voimakkaimmillaan, oikein kunnon idolikamaa.
Samoin ihmettelen suuresti miksi
vitmuumissa TT julkaisi pommimiehen itsemurhaviestin sanasta-sanaan (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121312854686_ul.shtml)? Onko Skandinavian suurin uutistoimistokin niin paha haaskalintu, ettei malttanut olla pistämättä tapahtumaa rahoiksi? Esimerkiksi Azizin terveiset uskonsoturi-veljilleen saattaa rohkaista ja liipaista seuraavan iskun Ruotsissa. Jättekiva.
Minusta olisi ollut oikein uutisoida että "tällainen viesti on tullut ja sisältö oli Mohammed-pilakuvista ja ruotsalaisten rauhanturvaajien Afganistanissa olosta raivostuneen irakilais-miehen vastenmielistä vihapuhetta ja törkeää kiihotusta Ruotsia ja ruotsalaisia vastaan." Tämä olisi ollut samalla virtuaalinen keskisormi pommittajaa kohtaan.
Ylläoleva toiminta olisi kyllä osattu selkäytimestä jos viestin olisi lähettänyt uusnatsi tai kuka tahansa ei-sosdem.
"- Kyse ei ole siitä, jos, vaan siitä, milloin se tapahtuu, sanoi Halonen."
Mun mielestä toi lausunto implikoi alistunutta ja fatalistista suhtautumista asiaan. Ikäänkuin Suomen kohtalo olisi predestinoitu terrorismin suhteen ja asialle ei voi tehdä mitään. Kyllä voi ja pitää tehdä. Ihan aluksi voisi vaikka katsoa mistä maista Suomeen muutetaan ja pohtia mahdollsia syy-seuraussuhteita. Muistaakseni sieltä löytyy TOP3:sta Irak, Afganistan ja Somalia (enkä puhu nyt työperäisistä). HS kertoi Sunnuntai-osan itkuopperassa, että Supo on mukana valkaamassa ainakin Irakilaisia maahanpyrkijöitä (samassa jutussa muuten oli että Saksa valkkaa joukosta kristityt ja USA töihin tulevat, Suomelle jää...) mikä on varmasti ihan hyvä asia ja hyvä alku. MUTTA, olisiko aika kysyä ilmeinen kysymys: miksi Suomi vastaanottaa ihmisiä esim. näistä kolmesta edellämainitusta maasta? Kaikista näistä maista on mahdollista potentiaalisten avuntarvitsijoiden joukossa päästä maahan jihadisteja tai sellaisiksi ryhtyviä. Mielestäni ratkaisu on ilmeinen, eikä vaadi edes mitään presidentiaalista päättelykykyä. Tästä voisi näppäräkynäinen kiihkottomaan ilmaisuun kykenevä netsi sanailla tuotoksen hyysärin yleisönosastoon...
Quote from: ElenaDaylights on 13.12.2010, 14:38:32
Tartsa on iän myötä alkanut piristymään. Ensin hän käski poliitikkoja kuuntelemaan persujen suuntaan, ja nyt paukautti tuollaisella lausahduksella miut oikein tuolilta alas!
Tarjan ei tarvi enää miettiä tulevia pressanvaaleja; voi paukuttaa, mitä mieltä oikeasti on. En usko, että mitään mieltä, mutta järkevöityminen selittynee ainakin osaksi tätä kautta.
Quote from: normi on 13.12.2010, 15:11:38
Huolestuttavaa joka tapauksessa. Saksassahan pelättiin mumbai -tyyppistä iskua, voisiko tämä liittyä niihin varoituksiin? Katsoi Ruotsin olevan helpompi kohde?
Paha mennä arvailemaan, kuinka kanssaihmisiä tappamaan pyrkivät muslimit ja heidän järjestönsä ajattelevat. Ruotsi on muuten taatusti helpompi kohde kuin Saksa, jossa viranomaiset ovat maksaneet
kovat oppirahat terrorismin suhteen. Toisaalta yhden tai muutaman verenhimoisen tappajamuslimin klikkiä on varmasti vaikea seurata ja heidän tekemiään murhapommituksia estää, vaikka olisi käytössä minkälaiset resurssit.
LB
Vaikka en olekaan niin vainoharhainen vielä, että epäilisin Tarjan viattomuutta ja, että hän luonnollisen spontaanisti olisi tämän heittänyt.
Niin on pakko ihmetellä, että kun itsemurhaisku kerran on "vain ajan kysymys", toisin sanoen väistämätön tulos siitä, että maahamme on päästetty kiihkomielisiä aineksia lahkosta, jossa tälläisiä kiihkomielisiä aineksia on tiedetty pesiytyvän, niin miksi maahanmuuttoa on jatkettu näinkin rajoittamattomana, kuin Suomeen, pieneen pohjoisen maahan, on jatkettu. Ja laittaa tämä myös hieman epäilemään monikultturistien agendaa. Hehän ovat aikojen läpi kannustaneet maatamme kohti väistämätöntä itsemurhaiskua.
Itsemurhaiskun seurauksena olemme muissa maissa todistaneet ihmisten yksityisyyden kaventumista, poliisivaltion kurin ja seurannan tiukentumista ja poliisin, erilaisten turvallisuusviranomaisten oikeuksien parantamista suhteessa yksityiseen kansalaiseen. Käykö näin myös Suomessa? Nythän eduskunnassa on käsittelyssä uusi poliisin valtuuksia käsittelevä laki mutta en ole huomannut siitä keskusteltaessa viitteitä Suomen kansalaisten seurannan tiukentamisesta. Ja huomatkaa, että tällä tarkoitan nimenomaan alemman yhteiskuntaluokan kansalaisia.
Tässähän ollaan mahdollisesti siirtämässä sellaisia voimavaroja yhteiskuntamme toimijoille, jotka joissain tapauksissa valitaan edelleenkin puoluetaustan perusteella. Ensi eduskuntavaalien jälkeen maatamme johtaa tod.näk. kokoomuslainen pääministeri ja myöhemmin ehkä presidentti. Tämän lisäksi Ylen uusi johtaja on taustaltaan kokoomuslainen. Minkä puoluetaustan omaavat "Supon päällikkö Ilkka Salmi, poliisiylijohtaja Mikko Paatero ja Supon kenttävalvontayksikön päällikkö Paavo Selin"?
Tietääkö kukaan?
Minkätakia meitä vuosi vuoden jälkeen väistämättä ajetaan kohti rauhallisen lintukodon tuhoa tietoisesti? En usko, että kyseessä on kollektiivinen häpeä sitä, että Suomi ei olisi tarpeeksi "kansainvälinen". Sehän olisi naurettavaa.
Tuo kommentti on jotenkin epätodellinen Tarjalta. Mikä tämän lausunnon motiivi oli? Se, että maahanmuutto Eurooppaan ei voi ikinä onnistua nykyisillä metodeilla? Vaiko sitä, että maahanmuutto onnistuu jos lisätään määrärahoja ja kotoutumisohjelmia ja estetään Ruotsalaismallinen tulevaisuus tekemällä kaikki kuten Ruotsi on tehnyt ^10?
Quote from: Rouge on 13.12.2010, 15:12:13
Samoin ihmettelen suuresti miksi vitmuumissa TT julkaisi pommimiehen itsemurhaviestin sanasta-sanaan (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121312854686_ul.shtml)? Onko Skandinavian suurin uutistoimistokin niin paha haaskalintu, ettei malttanut olla pistämättä tapahtumaa rahoiksi? Esimerkiksi Azizin terveiset uskonsoturi-veljilleen saattaa rohkaista ja liipaista seuraavan iskun Ruotsissa. Jättekiva.
Minusta olisi ollut oikein uutisoida että "tällainen viesti on tullut ja sisältö oli Mohammed-pilakuvista ja ruotsalaisten rauhanturvaajien Afganistanissa olosta raivostuneen irakilais-miehen vastenmielistä vihapuhetta ja törkeää kiihotusta Ruotsia ja ruotsalaisia vastaan." Tämä olisi ollut samalla virtuaalinen keskisormi pommittajaa kohtaan.
Niin näissä aina kannattaa vaihtaa osat ja testata että miltä kuulostaa, julkaistaisiinko natzien terrori-iskun viesti sanasta sanaan? Ei tietenkään, koska sen katsottaisiin olevan voitto iskijöille, että viesti meni yleisölle. Miksi islamistien viestejä ylipäänsä julkaistaan, esimerkiksi binladenin viestit voitaisiin uutisoida siten, että taas tuo suoltaa järjetöntä ja vastenmielistä jihadia ja nimenomaan niin ettei se oma terroristien HALUAMA viesti menee kaikelle kansalle.
Media vieläpä pyrkii ymmärtämään tekijää ja siis sitä kautta myös tekoa. ja ymmärtäminen on askel hyväksymisen suuntaan. Nämä itsemurhaiskut ovat kertakaikkiaan epäinhimillisiä ja hirviömäisiä tekoja joita ei pidä missään tapauksessa tai missään olosuhteissa ymmärtää. Nollatoleranssi terroille.
Quote from: L. Brander on 13.12.2010, 14:23:34Vastineeksi halutaan vain ruokitun lemmikin rakkaus hyväntekijäänsä kohtaan.
Jos joku lemmikeistä päättää jättää partansa ajamatta, pukeutua pyyheliinaan ja räjähtää, on vika tietysti ruotsalaisessa rasistissa, joita on piilossa kaikilla yhteiskunnan tasoilla.
Keittiöpsykologin loppulausunto: natsien Übermensch-aate johti Saksassa ali-ihmisten piiskaamiseen hengiltä, mutta Ruotsissa vastaava Master Race -ajattelu yhdistyi Survivor Guiltiin ja kieroutunut tulos on näkyvissä tänään.
Se on sitten saattans jätte-kumma kuinka kauan tuollainen itsepetos voi kestää. Jos kutsut sota-alueilta satoja tai tuhansia ihmisiä vuosittain kotiisi turvaan, niin tuot samalla vääjäämättä myös itse sodan. Lisäksi autat vain promillen promillea sota-alueen väestöstä, samalla kun sota-alueelle jäävä väestö tuplaantuu parissa vuosikymmenessä. Sotaa rahoitetaan antamallasi sosiaalituella ja yhden tulijan vastaanottoon käytetyt resurssit auttaisi lähempänä sota-aluetta moninkertaista ihmismäärää. Lose-Lose, mutta pääasia että omatunto on puhdas.
QuoteTukholman keskustan pommi-iskun tekijän taustat alkavat tulla julkisuuteen. 28-vuotias kolmen lapsen isä Taimour Abdulwahab muutti perheineen Ruotsiin Irakista 1992. Hän puhui hyvää ruotsia, menestyi koulussa, opiskeli ja haaveili muuttavansa arabimaahan tulevaisuudessa.
Mikä sitten meni vikaan? Vielä ei tiedetä kuvan kaikkia palasia. Vaikka itsemurhaiskuja motivoidaan poliittisesti, niiden takana voi olla myös mielenterveysongelmia tai henkilökohtainen umpikuja. Onko näillä myös osuutta, vai onko kysymyksessä puhdas poliittinen terroriteko, selvinnee tutkimuksissa.
Jokainen pomminräjäytys, itsemurhaisku, terroriteko, ostoskeskuspommi tai koulumurha on liikaa. Mielenterveyden umpikujasta johtuneita iskuja voidaan yrittää estää varhaisella puuttumisella, heikkojen signaalien hyvällä lukemisella ja mielenterveyspalvelujen tehokkuudella. Poliittisesti motivoituja iskuja voidaan estää viemällä pois niitä poliittisia argumentteja, joita iskujen takana voi olla.
Palestiina, Irak, Afganistan, Somalia ovat kaikki alueita, joiden konflikteissa kansainvälinen yhteisö ja länsimaat ovat monella tavalla mukana. Islamilaisessa maailmassa ei aina uskota, että lännen tavoitteena näillä alueilla on rauha ja demokratia. Tai ei olla valmiita hyväksymään sitä inhimillisen kärsimyksen hintaa, joka sodassa terrorismia vastaan näillä alueilla maksetaan.
Minusta paras keino kulttuurien ja uskontojen välisen jännitteen lieventämiseen on aito rauhanprosessien tukeminen. Kaikki maailmalla tunnustavat, että pelkkä yritys rauhanprosessin tukemiseen on jo arvokas asia, vaikka prosessit eivät onnistuisikaan. Kaikki uskonnot pitävät rauhantyötä arvossa.
Terrorismin uhkaa voidaan torjua kahdella tavalla: Ensiksi ottamalla huomioon heikot signaalit, joita usein kuullaan, kun ääriryhmät etääntyvät yhteiskunnasta ja alkavat valmistautua rikolliseen toimintaan. Toiseksi ratkaisemalla niitä polttavia kysymyksiä maailmalla, jotka herättävät katkeruutta ja luovat pohjaa epätoivoisille teoille.
Pekka Haavisto: Poliittisesti motivoitu pommi-isku (http://www.vihreat.fi/node/5968)
Olemme siirtyneet jossain mielessä eräänlaiseen Bladerunner-maailmaan.
Keskuudessamme kulkee, ei replikantteja, vaan ulkoisesti länsimaiseen maailmaan enemmän tai vähemmän sopeutuneita biomorfeja. Sisäinen kuohunta ei aina näy pinnalle, ennenkuin raajat ja kudokset lentelevät.
Meidän täytyisi kehittää, vaikka pohjoismaisella yhteistyöllä, modifioitu Voight-Kampff empatiatesteri, joka paljastaisi marttyyriksi haluavan aikomukset.
http://www.technovelgy.com/ct/content.asp?Bnum=126
http://www.technovelgy.com/ct/Science-Fiction-News.asp?NewsNum=2031
--Lasse
Vaikea kuvailla sanoin miten vihaiseksi Halosen lausunto minut tekee. Kuvitelkaapa joulukuussa 2001 uutisotsikko "Halonen: Terroristi-isku Suomessa vain ajan kysymys". Haha, joopa joo, näinhän se varmaan on. Nyt kymmenen vuotta myöhemmin se vain tuntuu kovin todelliseltakin mahdollisuudelta - kymmenen vuotta myöhemmin. Maailman vauraimpiin, rauhallisimpiin ja vakaimpiin valtioihin kuuluvan maan saattaminen kymmenessä vuodessa tilaan jossa "terroristi-isku on vain ajan kysymys" vaatii tietoa ja taitoa. Sitä on maan johdolta vaadittukin tätä varten. Sitä pitää vaan olla niin hyvä ja jalo ja olla ottamassa kaikki mahdolliset pyrkijät sisään, Afganistanissakin täytyy olla ihan vain koska niin miksi. Nämä asiat nyt ovat pakollisia ja niiden kylkiäisenä terroristi-isku nyt vain sattuu olemaan vain ajan kysymys.
Siis oikeasti, mitä helvettiä? Mitä ihmettä Halonen? Miten näin on voinut maassasi päästä käymään? Miten voit vain TODETA että isku on välttämätön? Eroa! Eroa, et ole täyttänyt tehtäviäsi, se että "terroristi-isku on vain ajan kysymys" ei ole Suomen kansan suojelua tai sen etujen edistämistä! Miksei kukaan ole toiminut? Miksei koko eduskunta saman tien eroa? Kyllä tämä nyt jo aikamoista tehtävien laiminlyömistä alkaa olla.
Se itsessään, että terroristi-isku "on vain ajan kysymys" nykyajan maailmassa Suomessakin ei edes sapeta niin paljoa kuin se, että olemme ylipäätään ajautuneet tilaan, jossa näin on. Aivan käsittämättömältä tuntuu. Absurdia.
"Ihimisiä tulee kuolemaan tässä maassa epäluonnollisista syistä, jotka olemme itse luoneet", toteaa presidentti.
:facepalm:
Voi pekka pekka kuinka naivi olet, luulet, että ihmiset ajattelevat kuten sinä... ehei pekka haavisto hyvä, heitä ei kiinnosta sinun ajatusmaailmasi tai hyvä tahtosi hevon veetä. Oletko pekka siis sitä mieltä, että he ovat samanlaisi vai erilaisia? Jos oletat, että sinun näkökulmasim mukaiset yritykset, niin oletat, että he ovat samanlaisia. jos taat ajattelet. että he ovat erilaisia ja erilainen kulttuuri rikkaus jne. niin sinun puhettasi he eivät kuuntele, puhut näet tyystin eri kieltä.
Juuri sinunlaisesi ihmiset, Pekka Haavisto, ovat estradin tällaiselle terrorismille rakentaneet. Pee haaviston edustama linja ei toimi enää montaa vuotta, koska resurssit loppuvat asian hoitamiseen niin kuin ajatusmaailmasi edustaa. Se vaatii näet äärettömän määrän rahaa ja ihmistyövuosituhansia. Ehkä onneksi resurssit loppuvat ja palataan realistisempaan maailmankuvaan.
Utopiat eivät toteudu naivisti hetkessä eikä kymenessä vuodessa eikä viidessäkymmenessä vuodessa. Utopia vaatii lukuisia sukupolvia ja kun puhutaan monikulttuurisesta utopiasta, niin ensin pitäisi ujuttaa se utopia niihin muihinkin kulttuureihin. Eli yksi edellytys on jäänyt tyystin huomiotta naivissa unelmassanne.
Utopiassa ei sinänsä olisi mitään vikaa paitsi, että se johtaa tismalleen päinvastaiseen lopputulokseen, kuin mitä vihervasemmisto on kuvitellut. Utopianne on perustunut silkkaan uskoon, että kaikki menee juuri niin hienosti kuin vihervasemmistoutopisti on ajatellut. On jäänyt riskianalyysit tekemättä.
Ainoa hyvä asia mikä tuosta iskusta voi seurata on naivin sinisilmäisyyden kariseminen natiiveilta, ruotsi on ollut maahanmuttajien unelma maa, asiat on yritetty tehdä kuten maahanmuuttajat haluavat ja siltikin viha kohdistui ruotsalaisiin.
Realistinen lähtökohta pitää tästä lähtien ottaa ohjenuraksi, se on reilua natiiveille ja myös maahanmuuttajille. lupaamalla maat ja mannut ja kun talous ja resurssit romahtavat, niin maahanmuuttaja kokee itsensä petetyksi ja ongelmat kaatuvat päälle. Vain realistinen yhteiskunnan ja maailman rakentaminen on oikein, koska muu meno on huijausta ja itsensä ja muiden pettämistä.
Pekka, ajattelepa muustakin kuin omasta naivista näkökulmastasi asioita.
Quote from: Lasse on 13.12.2010, 16:14:47
Olemme siirtyneet jossain mielessä eräänlaiseen Bladerunner-maailmaan.
Keskuudessamme kulkee, ei replikantteja, vaan ulkoisesti länsimaiseen maailmaan enemmän tai vähemmän sopeutuneita biomorfeja. Sisäinen kuohunta ei aina näy pinnalle, ennenkuin raajat ja kudokset lentelevät.
Meidän täytyisi kehittää, vaikka pohjoismaisella yhteistyöllä, modifioitu Voight-Kampff empatiatesteri, joka paljastaisi marttyyriksi haluavan aikomukset.
http://www.technovelgy.com/ct/content.asp?Bnum=126
http://www.technovelgy.com/ct/Science-Fiction-News.asp?NewsNum=2031
--Lasse
Ehkä saamme geenimanipulaatiolla lyhennettyä näiden elinajan.. ööh vaikkapa neljään vuoteen niin tuo radikalisoituminen ei ehdi tapahtua! /huono vitsi
QuotePresidentti Tarja Halosen mukaan terrori-isku Suomessa on vain ajan kysymys. Halonen sanoi tänään Pietarissa, että Tukholman iskut olivat yllätys, mutta vastaavanlaisen tapahtuminen myös Suomessa ei ole poissuljettua.
- Kyse ei ole siitä, jos, vaan siitä, milloin se tapahtuu, sanoi Halonen.
Suomen poliisi ja turvallisuusorganisaatiot joutuvat Halosen mukaan jo nyt työskentelemään tämänkaltaisten uusien ilmiöiden kanssa.
Aikoinaan Presidentti Mauno Koivisto lausui, että Inkeriläisiä pitää katsoa paluumuuttajina, ja katso! rajat aukesivat sekä inkeriläisiä alkoi tulemaan kun vintin ikkunasta. Nyt Tarja lausui samallatapaa puolihuolimattomasti, kuinka täällä "ei jos vaan koska räjähtää" totuuden, olisiko nyt aika laittaa ovet kiinni? Koiviston lehdistölle antama haastattelua avasi rajat, nyt pitäisi viranomaisten olla yhtä sensitiivisiä maamme henkisen johtajan puheista.
Stubbkin kiirehtii apajalle:
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=44498:stubb-vahvistaa-halosen-huolen-riskit-on-tiedostettava&catid=2:kotimaa&Itemid=31
Entä jos nyt kun riskit tiedostetaan, niin tehtäisiin ennakkoon asialle jotain ?
Esim ihan perusparannuksena maahanotettujen henkilöiden uskontojakauma pidettäisiin samassa suhteessa kuin uskonnot täällä jo valmiiksi ovat ? Ei toisessa threadissa ollutta "ex-diktaattorin alainen ja nyt kova hätä"-porukkaa ollenkaan. Jne, ihan pikkujuttuja toteuttaessa. Ja heivataan maasta heti pois ne jotka ovat kielteisen päätöksen saaneet, lienevät sitä kaikkein syttymisaltteinta jengiä.
Tuosta Tukholman pommista, niin olin havannoivinani, että (ilmeisesti ruotsalaisen kuvaamana, siinä missä se tyttö heiluu kameran edessä) mamuporukkaa mustine nahkatakkeineen ja videokameroineen kertyi paikalle aika pian. En toki paljoa vihjaa, että jotain tietoa tapahtumasta olisi ollut.
QuoteJokainen terrori-isku on yksittäistapaus ja viranomaiset tekvät kaikkensa jotta niitä ei syntyisi, Stubb vakuuttaa.
Quoteturvallisuuspalvelujen koordinaatiota parannetaan mutta se ei lisäänny tai vähenny tämän yksittäisen tapauksen kautta, Stubb kertoi.
QuoteStubbin mukaan Suomessa tehdään kaikki mahdollinen radikalisoinnin estämiseksi ja painotti, että jokainen terrori-isku on yksittäistapaus.
Minkälainen sarjapommitus tarvitaan, että kyseessä ei ole yksittäistapaus? Näistä tosin voi olla hankala sanoa, jos iskuja johdetaan jostain ääri-islamilaisesta järjestöstä käsin.
Ruotsin suvaitsevaisto on jo aloittanut valitusvirtensä. Tässä (http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/janguillou/article8269712.ab) on vakoilusta Neuvostoliiton hyväksi tuomitun kirjailija Jan Guilloun itkuvirsi.
Guillou valittelee muslimeja syrjiviä lakeja, jotka johtavat epätoivoisiin tekoihin. Kuulemma kahta viimeistä kotimaassaan jihad-matkalla käynyttä somalinuorukaista ei olisi tuomittu terrorismirikoksesta, jos he olisivat olleet valkoisia.
"Ingen vit svensk skulle dömas på det sättet. Och om en vit svensk ens åtalades för något liknande skulle det väcka enormt uppseende, protester och omfattande publicitet. Den här domen i Göteborgs tingsrätt omnämndes inte med en rad
i de fyra kvällstidningarna och bara med trespaltiga småartiklar långt bak i morgontidningarna"
Quote
Ketään valkoista ruotsalaista ei tuomittaisi tällä tavalla. Jos valkoista ruotsalaista edes syytettäisiin vastaavasta, se herättäisi valtaa huomiota, protesteja ja laajaa julkisuutta. Tästä Göteborgin käräjäoikeuden tuomiosta ei mainittu sanallakaan neljässä iltapäivälehdessä ja siitä kerrottiin muutamalla kolmepalstaisella pikkuartikkelilla päivälehtien sisäsivuilla.
Terrorismin suurin uhka ei ole terrori-isku sinänsä vaan sen myötä tuleva "antidemokratia" eli huonot lait ja turvallisuuselinten lisääntynyt valta.
Ongelman ydin on Guilloun mukaan:
"Problemets kärna är att vi gör ont värre, bekrigar den mest utsatta minoriteten bland Europas befolkningar. Vi bekrigar dem på två sätt. Dels genom att delta i det amerikanska korståget i Aghanistan ... Dels genom allt värre lagar."
Quote
Ongelman ydin on se, että me teemme enemmän pahaa, sodimme Euroopan kaikkein syrjäytyneintä väestönosaa vastaan. Sodimme heitä vastaan kahdella tavalla. Toisaalta osallistumme amerikkalaiseen ristiretkeen Afganistanissa...toisaalta säädämme aina vain huonompia lakeja.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Koulukaveri+En+koskaan+huomannut+että+hänessä+olisi+ollut+mitään+outoa/1135262361410
QuoteRuotsalaisen iltapäivälehden Aftonbladetin haastattelemien, Abdulwahabin tunteneiden ihmisten mukaan hän sopeutui nopeasti ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Hän harrasti koripalloa, seurusteli tyttöjen kanssa ja viihtyi hyvin perheensä kanssa, ystävät kertovat lehdelle.
Lukiossa hän sai hyviä arvosanoja. Yksi Abdulwahabin koulukavereista kuvailee häntä näin:
"Voi, miten mukava hän oli: iloinen, helppoluonteinen– –. En koskaan huomannut, että hänessä olisi ollut mitään outoa."
Itsemurhaterroristi - tuo kaikkein mukavin ja hurmaavin ihminen maan päällä. Jutusta voinee päätellä sen, että integroituminen tai kotoutuminen eivät auta mitään tässä asiassa? Kaverihan oli jutun perusteella varmaan integroitumisen ja kotoutumisen maailmanmestari?
Ja taakseen jätti tosiaan kolme pientä lastaan puoliorvoiksi. Pelottavaa.
:-[
Quote from: wekkuli on 13.12.2010, 17:40:31
Ja taakseen jätti tosiaan kolme pientä lastaan puoliorvoiksi. Pelottavaa.
:-[
...jotka poliisi otti huostaansa.
QuotePoliisi otti huostaansa pommimiehen lapset
Maanantai 13.12.2010 klo 12.42
Lutonin poliisi otti kotietsinnän yhteydessä huostaansa Tukholman pommimiehen lapset.
Poliisi teki kotietsinnän Tukholmassa itsensä räjäyttäneen miehen kotiin Englannin Lutonissa viime yönä ja otti mukaansa perheen kolme lasta.
Pommimies asui perheineen englantilaiskaupungissa, kunnes palasi Ruotsiin noin kuukausi sitten. Muu perhe jäi edelleen asumaan Lutoniin. Miehellä oli kaksi tyttöä ja yksi poika, jotka poliisi otti huostaansa yöllä. Poikavauva syntyi vasta viime kesänä. Tytöt ovat iältään kaksi- ja kolmevuotiaita.
Äiti on tiettävästi edelleen perheen talossa, sillä kukaan ei ole Expressenin mukaan nähnyt hänen poistuvan kotoaan. Naapurin mukaan äiti on epätoivoinen.
Perhe muutti taloon viime vuonna. Naapureista kukaan ei tuntenut ruotsalaisperhettä kovinkaan hyvin, mutta äitiä kuvaillaan iloiseksi.
- Äiti tervehti meitä iloisesti ja antoi karkkia lapsille. Muuten he viihtyivät vain keskenään, naapuri kuvailee Expressenissä.
IL
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121312857468_ul.shtml
Norjaan on iskenyt pelko terrori-iskusta ja miksi ei olisi? Onhan naapurimaana monikulturelli Ruotsi.
Norjan puolustustutkimuksen laitoksen tutkijan Brynjar Liamin mukaan Norjan ja Ruotsin jihadisteillä on paljon yhteyksiä keskenään.
http://www.norwaypost.no/news/fear-terrorist-attacks-in-norway.html
QuoteFear terrorist attacks in Norway
There is fear that the suicide bombing in Stockholm, Sweden this weekend may inspire persons with extreme ideological views to carry out similar attacks also in Norway.(Photo:Brynjar Lia)
Terrorism researcher Brynjar Lia at the Norwegian Defence Research Institute (FFI) says the extreme groups in Sweden and Norway are closely connected. He says there is therefore fear that extremists living in Norway may also carry out similar acts.
- We have seen examples where people who have earlier lived in Norway have been convicted of financing terrorism in Sweden, Lia says.
(NRK)
QuoteTutkija: Terrorismi Suomessa epätodennäköistä
Islamistisen terrorismin uhka Suomessa on huomattavasti pienempi kuin Ruotsissa, mutta ei täysin pois suljettu.
Näin arvioi Helsingin yliopiston uskontotieteen dosentti Tuomas Martikainen, joka on tutkinut Suomen islamilaisia yhteisöjä.
Martikaisen mukaan radikaali islamin tulkinta yleistyy yleensä maahanmuuttajien toisessa sukupolvessa, joka on Suomessa vasta kasvamassa aikuisuuteen. Lisäksi Suomen muslimiväestö on huomattavasti pienempi kuin Ruotsissa, joten rekrytointipotentiaali mahdollisiin terroritekoihin on pienempi.
Suomessa myös etninen ja uskonnollinen marginalisoituminen on vähäisempää kuin Ruotsissa, vaikka siitä onkin jo näkynyt merkkejä. Lisäksi Suomen kansainvälinen profiili on ollut matalampi kuin Ruotsin.
[...]
- Kannattaa muistaa myös, että terrori-iskut ovat muslimiväestön omien etujen vastaisia. Esimerkiksi ympäristön suhtautuminen muslimeihin kiristyy ja heidän työllistymisensä hankaloituu.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121312859441_uu.shtml)
Kun terrori-iskut ovat muslimiväestönkin etujen vastaisia, niin miksi he ovat sietäneet esimerkiksi Rinkebyn al-Shabaab-värvääjiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,21079.msg292094.html#msg292094)?
QuoteTerrorismin uhkaa voidaan torjua kahdella tavalla: Ensiksi ottamalla huomioon heikot signaalit, joita usein kuullaan, kun ääriryhmät etääntyvät yhteiskunnasta ja alkavat valmistautua rikolliseen toimintaan.
Melkoinen signaalinkäsittelyn ekspertti pitää olla, jos meinaa tällä signaali-kohina -suhteella saada seulan toimimaan:
QuoteRuotsalaisen iltapäivälehden Aftonbladetin haastattelemien, Abdulwahabin tunteneiden ihmisten mukaan hän sopeutui nopeasti ruotsalaiseen yhteiskuntaan. Hän harrasti koripalloa, seurusteli tyttöjen kanssa ja viihtyi hyvin perheensä kanssa, ystävät kertovat lehdelle.
Lukiossa hän sai hyviä arvosanoja. Yksi Abdulwahabin koulukavereista kuvailee häntä näin:
"Voi, miten mukava hän oli: iloinen, helppoluonteinen– –. En koskaan huomannut, että hänessä olisi ollut mitään outoa."
Kuka siis olisi ennustanut Ablawahblan suunnitelmat heikoista signaaleista?
Eiköhän Pekkakin olisi pitänyt tuota lähinnä esimerkkinä integroitumisesta ennen kuoriutumista?
Halosen lausunto todellakin on outo ja sen todellinen motiivikin melkoinen mysteeri. Pikaisella spekuloinnilla mieleeni tuli kaksi eri skenaariota:
1) Collateral damage -teoria: Halonen näkee (tulevat) terrori-iskut reaktiona "suomalaiseen rasismiin", jonkinlaisena sivuoireiluna ennen täydellisen onnellisen monikulttuurin syntyä
2) Takki-teoria: Halonen otti tyynesti takin pois päältään, käänsi sen ympäri niin, että saumat tulivat näkyviin, laittoi takaisin päälleen pyyhkäisten samalla nukkaa pois rinnuksilta ja totesi: "Nyt ollaan pojat kusessa."
Edit: typo
QuoteNo niin, suomessakin imaami sanoi ettei viattomia vastaan hyökkääminen tai uhkailu ole hyväksyttävää, jos muslimi kokee islamia loukatun jne... eli jätti auki syyllisiä vastaan iskemisen. Näin se tulkitsen. Ja ketähän ovat syylliset ja mihin syylliset? Niinpä... ei sulkenut siis länsimaita? vastaan hyökkäämistä täysin pois.
Koraanin puhuessa uskottomista(ei-muslimeista)he eivät ole koskaan viattomia/syyttömiä.
Saman asenteen löytää netissä muslimisaarnaajien muslimiyleisölle suunnatuista puheista.
Anjem Choundry on siitä poikkeuksellinen muslimivaikuttaja, että hän saattaa puhua samalla kielellä muslimeille ja uskottomille:
http://www.youtube.com/watch?v=C73ePf_2KVw
Ibn Hishamin toimittama Profeetta Muhammadin elämänkerta (suom. J. Hämeen-Anttila) kertoo Muhammadin organisoineen 65 sotaretkeä, joista 28:a johti itse.
Muhammedin joukoissa taistellut soturi kertoo, miten Muhammad valikoi uhreiksi joutuvat heimot ja kansat:
"Kun Jumalan lähettiläs hyökkäsi jonkun kansan kimppuun, hän odotti aina aamunkoittoon. Jos kuuli rukouskutsun, ei hyökännyt."
Muslimit korostavat mielellääm islamin sallivan vain puolustuksellisen sodankäynnin. Profeetan esimerkki opettaa, että yhteisö joka ei herää islamilaiseen rukouskutsuun, ts. ei tunnusta islamia, syyllistyy niin röyhkeään aggressioon islamia ja muslimeja vastaan, että se oikeuttaa "puolustuksellisen" hyökkäyksen.
"Ainoa varsinainen auktoriteetti on Koraani ja profeetta Muhammedin perimätieto"
Chodr Chaheb / Isra Lehtinen
Ikkuna islamiin
Islam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto, 1998
Tämä pommimies ei kyllä automaattisesti pääse paratiisiin:
Koraani 9:112. "Totisesti Jumala on ostanut uskovaisilta heidän sielunsa ja omaisuutensa sillä ehdolla, että he saavat paratiisin, kun he taistelevat Jumalan tiellä, surmaavat ja tulevat surmatuiksi"
Islamin määritelmä marttyyrille sisältää sekä surmaamisen, että surmatuksi tulemisen. Tällä paratiisipaikka aukeaa.
Kristinuskon määritelmä marttyyrille on ihminen, joka kärsii ja kuolee uskonsa vuoksi.
Pekka H. on sitä mieltä että "Kaikki uskonnot pitävät rauhantyötä arvossa".
Noinkohan on, kun eräskin uskonto suosittelee vääriin henkiolentoihin uskovien teurastamisella ja jopa palkitsee siitä.
Quote from: Wanhapoika on 13.12.2010, 18:17:40
QuoteNo niin, suomessakin imaami sanoi ettei viattomia vastaan hyökkääminen tai uhkailu ole hyväksyttävää, jos muslimi kokee islamia loukatun jne... eli jätti auki syyllisiä vastaan iskemisen. Näin se tulkitsen. Ja ketähän ovat syylliset ja mihin syylliset? Niinpä... ei sulkenut siis länsimaita? vastaan hyökkäämistä täysin pois.
Koraanin puhuessa uskottomista(ei-muslimeista)he eivät ole koskaan viattomia/syyttömiä.
Saman asenteen löytää netissä muslimisaarnaajien muslimiyleisölle suunnatuista puheista.
Anjem Choundry on siitä poikkeuksellinen muslimivaikuttaja, että hän saattaa puhua samalla kielellä muslimeille ja uskottomille:
http://www.youtube.com/watch?v=C73ePf_2KVw
Ibn Hishamin toimittama Profeetta Muhammadin elämänkerta (suom. J. Hämeen-Anttila) kertoo Muhammadin organisoineen 65 sotaretkeä, joista 28:a johti itse.
Muhammedin joukoissa taistellut soturi kertoo, miten Muhammad valikoi uhreiksi joutuvat heimot ja kansat:
"Kun Jumalan lähettiläs hyökkäsi jonkun kansan kimppuun, hän odotti aina aamunkoittoon. Jos kuuli rukouskutsun, ei hyökännyt."
Muslimit korostavat mielellääm islamin sallivan vain puolustuksellisen sodankäynnin. Profeetan esimerkki opettaa, että yhteisö joka ei herää islamilaiseen rukouskutsuun, ts. ei tunnusta islamia, syyllistyy niin röyhkeään aggressioon islamia ja muslimeja vastaan, että se oikeuttaa "puolustuksellisen" hyökkäyksen.
"Ainoa varsinainen auktoriteetti on Koraani ja profeetta Muhammedin perimätieto"
Chodr Chaheb / Isra Lehtinen
Ikkuna islamiin
Islam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto, 1998
Tämä pommimies ei kyllä automaattisesti pääse paratiisiin:
Koraani 9:112. "Totisesti Jumala on ostanut uskovaisilta heidän sielunsa ja omaisuutensa sillä ehdolla, että he saavat paratiisin, kun he taistelevat Jumalan tiellä, surmaavat ja tulevat surmatuiksi"
Islamin määritelmä marttyyrille sisältää sekä surmaamisen, että surmatuksi tulemisen. Tällä paratiisipaikka aukeaa.
Kristinuskon määritelmä marttyyrille on ihminen, joka kärsii ja kuolee uskonsa vuoksi.
Sama Youtube-pätkä, mutta suomeksi tekstitettynä:
http://www.youtube.com/watch?v=ky57zbSM_YY
--Lasse
PS. Jos tällaisilla teoilla halutaan provosoida, niin henk.koht. siinä kyllä on nyt onnistuttu.
Vituttaa suoraan sanoen niin paljon, ettei veri kunnolla kierrä.
PPS: "Stubb rauhoittelee suomalaisia: Ei kannata menettää yöunia"(Iltalehti)
Ei saatana sentään, ny mä kyl rauhotun...
EDIT: lisätty PPS.
QuoteFBI:n pommiryhmä Ruotsiin avuksi
Julkaistu: 18:08
Ruotsin poliisi saa apua Yhdysvalloista.
Yhdysvaltain liittovaltion poliisin FBI:n pommiekspertit tulevat Ruotsin poliisin avuksi itsemurhapommittajan tapausta selvittämään, kertoo ruotsalaislehti Expressen. Ryhmään kuuluu seitsemän asiantuntijaa.
Britannian poliisi jatkaa puolestaan yöllä alkanutta kotietsintää epäillyn pommimiehen kotona Lontoon seudulla Lutonissa. Expressenin mukaan poliisi on kuljettanut pois muun muassa hänen Nissan Micransa.
Tiettävästi Tukholman itsemurhapommittajan vaimo ja lapsi olisi myös haettu kotoaan. Ruotsin poliisi ilmoittaa olevansa 98-prosenttisen varma lauantaina Tukholmassa itsensä räjäyttäneen miehen henkilöllisyydestä.
Epäilty mies on entuudestaan poliisille tuntematon.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107432-fbin-pommiryhma-ruotsiin-avuksi
Huolestuneena kansalaisena kyselisin tässä vaan, että kuinkas kauan huloolta (heittomerkillä) vielä kestää sen attentaatin järjestely? Että kerkii varautua.
Ja siis tuleeko sitä? Luvattu mielestäni on.
Halosen kommentti oli kuitenkin (vihdoin?) rehellinen. Perustenee varmaan vankkaan sisäpiiritietoon, tuskin olisi muutoin moista lausunut.
Ja joo, kyllä minua pelottaa. Kaikki hokevat, ettei saa antaa pelolle valtaa, mutta pelkään silti. Hyödytöntä mutta inhimillistä?
(Asuin Lontoossa IRA-pommien ja -uhkien aikaan. En pelännyt läheskään näin paljon. IRA kun yleensä varoitti etukäteen.)
Quote from: Simo Hovari on 13.12.2010, 09:31:57
Quote from: Jari Leino on 13.12.2010, 09:29:52
Quote from: Reinhart on 13.12.2010, 08:32:43
Onko tuo kuvan ruuvi itseporautuva?
On. Senkkaava ja leikkaavakärkinen. Hyvä terassiruuvi.
Ja vieläpä torx-kannalla!!1!
Niin notta myöhässähän minä, mutta kuvassa on ehta Bilteman puuruuvi! Siirtyivät viime talvena tuollaisiin, Torx-kannat ja kaikki. Saa myös kupukantaisina. Tuo leikkaava kärki on oikein mainio. Isommat erät muovirasioissa (jotka ovat myös oikein mainioita) ja mukana tulee bitsitkin. Tuo saattaisi olla sitä tarjoushintaista ns. terassiruuvikokoa, vaikka ne yleisruuvitkin ovat ihan yhtä ihastuttavan kirkkaita.
Kyllä niitä voi varmasti käyttää myös projektiileina, vaikka hyödyllisempiä ne olisivat puuhun kierrettynä.
Tarpeeksi trotyyliä niin kaikki ruuvit ovat itseporautuvia
Quote from: Aallokko on 13.12.2010, 09:17:45
Kylmäävää ajatella, että Suomeen voi tulla kuka huvittaa (kunhan on oikea suojaväri) ilman papereita, itse sepitetyin taustoin ja identiteetein. Sitten annetaan majoitus ja käyttörahat sekä päästetään joukkoomme toteuttamaan itseään.
Voisiko olla helpompaa ponnistuslautaa wanna be -terroristille? Vain siten, että annettaisiin valtion puolesta myös räjähteet ja taksikyyti tekopaikalle.
Tuota noin, nyt kun sanoit niin eikös Suomessa olekin jo muslimitaustaisia maahanmuuttajia "työllistymiskursseilla" panostajan pätevyyspapereita opiskelemassa?
Vai muistanko (taas) väärin...
Nyt kun Skandinaviassa vihdoinkin voidaan ylpeillä todella kansainvälisestä ilmapiiristä, kivien alta ryömii mitä kummallisempia hahmoja. Yksi heistä on Newsmilliin artikkelin kirjoittanut Daniel Arrospide Alata.
Daniel väittää kasvattaneensa parran ja asianmukaiseen asustukseen pukeutuneena hieman juksanneensa Oikeauskoisia soluttautumalla Medborgarplatsenin moskeijaan Tukholmassa. Hän kertoo olevansa kovasti kauhuissaan puolen vuoden aikana tekemistä havannoistaan.
Kun hallitus ei ole kaatanut tarpeeksi kruunuja kulttuuriltaan rikkaisiin lähiöihin, on syntynyt ongelma. Yhteisönsä edusmiehinä esiintyvät tuomitsija-imaamit ovat totaalisesti menettäneet otteensa seurakunnistaan ja al-skeida värvää nuorukaisia riveihinsä liukuhihnalta. Imaamisedät tietävät tasan tarkkaan mitä heidän silmiensä alla tapahtuu. He tuomitsevat terrorismin, mutta eivät vaivaudu informoimaan viranomaisia havainnoistaan, mikä soluttautujan mukaan osoittaa, että jos imaamit eivät suorastaan suosi terrorismia, niin he antavat sille ainakin hiljaisen hyväksyntänsä. Lisäksi hän kertoo moskeijan nurkissa notkuvan riesaksi asti laittomia siirtolaisia, joita uskonmiehet piilottelevat.
Daniel väittää tavanneensa moskeijassa "Samirin", joka oli ihmetellyt miksei Daniel osaa arabiaa. Taas Daniel juksasi ja kertoi, että hänen vanhempansa eivät olleet opettaneet tälle arabiaa, koska he halusivat lapsensa kotoutuvan Ruotsiin. Rinkebyssä asuva "Samir" oli kysynyt, haluaako Daniel "aktiiviseksi". Siitä kuulema maksetaan hyvin. Daniel ei halunnut, minkä jälkeen "Samir" ei enää puhunut hänelle - paitsi sivumennen mainitsi, että Daniel tapetaan, jos hän lavertelee keskustelusta kenellekään. Danielin moskeijareissut loppuivat siihen.
Nyt kun Säpo on saanut nazit jonkinlaiseen ojennukseen, seuraavaksi pitäisi ratsata moskeijat ja monimuotoiset lähiöt, missä laittomat tulijat luuhaavaat. Tämä on Danielin mukaan ainoa tapa päästä terrorivärvääjien jäljille.
Daniel Arrospide Alata oli äskettäisissä vaaleissa ehdokkaana Uppsalassa ympäristöpuolueen listan hännillä numerolla 37, siis eräänlainen paikallinen Joni Pelkonen.
Newsmill (http://www.newsmill.se/artikel/2010/12/12/vad-jag-s-g-i-mosk-n-vid-medborgarplatsen-skr-mmer-mig)
Hulluja nuo ruotsalaiset siviilit! http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8273457.ab
Itse olen ihmetellyt eniten tämän tapauksena syntynyttä keskustelua. Tai paremmin sitä keskustelua, jota ei ole syntynyt. Kuten Ruotsin esimerkki vääjäämättä osoittaa ja itse tasavallan presidenttikin ennustaa, on tapahtumien toistuminen meillä todennäköistä, mikäli mitään ei tehdä. Ja varmasti ei tehdä, ellei ensin käydä läpi mitä virheitä Ruotsissa on tehty ja miten ne voidaan meillä välttää.
Kirjasin muutaman tapahtuneesta heränneen kysymyksen myös blogiini: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/12/miksi-tyonnamme-paan-pensaaseen.html
Quote from: rähmis on 13.12.2010, 19:07:33
Hän kertoo olevansa kovasti kauhuissaan puolen vuoden aikana tekemistä havannoistaan.
Daniel väittää tavanneensa moskeijassa "Samirin", joka oli ihmetellyt miksei Daniel osaa arabiaa. Taas Daniel juksasi ja kertoi, että hänen vanhempansa eivät olleet opettaneet tälle arabiaa, koska he halusivat lapsensa kotoutuvan Ruotsiin. Rinkebyssä asuva "Samir" oli kysynyt, haluaako Daniel "aktiiviseksi". Siitä kuulema maksetaan hyvin. Daniel ei halunnut, minkä jälkeen "Samir" ei enää puhunut hänelle - paitsi sivumennen mainitsi, että Daniel tapetaan, jos hän lavertelee keskustelusta kenellekään. Danielin moskeijareissut loppuivat siihen.
Newsmill (http://www.newsmill.se/artikel/2010/12/12/vad-jag-s-g-i-mosk-n-vid-medborgarplatsen-skr-mmer-mig)
Kaikki tapauksen yksityiskohdathan eivät ole vielä pulkassa henkilöhistorioineen mutta minua pikkaisen hämää se mitä tiedetään:
-28 vuotias jolla perhe lapsineen, asunut Ruotsissa 20 vuotta ja Lutonissa vuoden(Töllössä kuvaa talosta, ei ihan halvinta aluetta) ennen Ruotsiin takaisin muuttoaan.
Noin yleensä ottaen, kuinka moni 28 vuotias,jolla jo useampi lapsi,kykenee taloudellisten resurssiensa myötä muuttamaan Ruotsista Lutoniin(Ostaa talon?) ja muuttaa sitten taas takaisin?
Mikähän tämän hemmon koulutus ja ammatti olivat kun noin hyvin taloudellisesti pyyhki että mahdolistaa tuollaisen?
Jos ei koulutus tai ammatti anna tämmöiseen muutteluun mahdollisuutta niin en myöskään jaksa uskoa että ei sossukaan ihan kaikkea sentään maksa...eli silloin joku muu maksoi?
QuotePresidentti Tarja Halosen mukaan terrori-isku Suomessa on vain ajan kysymys.
Niin. Tähän asti on voitu lohduttautua aattelemalla että "ei ne meillä Suomessa mitään kun ei ne vielä Ruotsissakaan". Mutta viime lauantaina lähti sitten kello käyntiin. Oma veikkaukseni on Helsingin keskusta vuonna 2015-2020.
Suomen etumatka johtuu vain siitä, että kun Ruotsin väestöstä jo 5% (450 000) on muslimeja, Suomen luku on vain 1% (50 000). Toistaiseksi. Riski kasvaa absoluuttisen lukumäärän kasvaessa ja meidänkään punaviherpiipertäjät ei tajua, että ei ole mahdollista saada maahan vain niitä "kivoja muslimeja" ja jättää "tuhmat muslimit" sotimaan keskenään.
Afganistanissa Ruotsilla on kyllä 2.5-kertainen määrä miehiä, PRT:n johtovastuu, ja ilmeisesti suhteellisestikin enemmän taistelutilanteita, koska Suomessakin on kärjistäen todettu (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/04/rauhanturvaajat_arvostelevat_afganistan-uutisointia_1634601.html) että "kun rupeaa vähän enemmän luotia viuhumaan, niin sanotaan ruotsalaisille että menkää te". Kaatuneita ruotsalaisia on muistaakseni viisi, suomalaisista kersantti Immonen meni tienvarsipommiin jalkapartion kärjessä keväällä 2007. Haavoja ja pahoja paikkoja tulee suomalaisillakin melkein viikottain, pahimmillaan esim. tästä Maimanan "kähinästä" (http://suomenkuvalehti.fi/files/library/attachments/taistelumaimanasta515206.pdf) olisi voinut olla tuloksena 14 poltettua, auton perässä raahattua suomalaista. Joten en luottaisi sen varaan että islamisti pitäisi suomalaista yhtään huonompana kohteena kuin ruotsalaista, vaan tilaisuus tekee varkaan.
Eniten Suomen tilannetta heikentää Euroopan ylivoimaisesti löysin seula (http://hommaforum.org/index.php/topic,38437.0.html). Tänne pääsee jos muualle ei. Ja meidän ei tarvi hommata puolen miljoonan vähemmistöä vaan yksi tarpeeksi hullu riittää.
(http://www.ecre.org/files/Recognition%20Rates%20-%20Europe.jpg)
Quote from: wekkuli on 13.12.2010, 18:55:52
Tarpeeksi trotyyliä niin kaikki ruuvit ovat itseporautuvia
A vot, nyt löytyi moniosaavalle papattimiehelle töitä. Saanko vihdoin pysyvän laudoituksen töllini takaseinään yhdellä jysäyksellä?
Tuleepa vain mieleen, että olisiko arvojohtajapresidenttimme ollut valmis myöntämään terrori-iskun Suomessa olevan "vain ajan kysymys" ilman, että sellainen ensiksi nyt tapahtui Ruotsissa?
Quote from: CaptainNuiva on 13.12.2010, 19:28:00
Noin yleensä ottaen, kuinka moni 28 vuotias,jolla jo useampi lapsi,kykenee taloudellisten resurssiensa myötä muuttamaan Ruotsista Lutoniin(Ostaa talon?) ja muuttaa sitten taas takaisin?
Mikähän tämän hemmon koulutus ja ammatti olivat kun noin hyvin taloudellisesti pyyhki että mahdolistaa tuollaisen?
Jos ei koulutus tai ammatti anna tämmöiseen muutteluun mahdollisuutta niin en myöskään jaksa uskoa että ei sossukaan ihan kaikkea sentään maksa...eli silloin joku muu maksoi?
En tiedä onko jihad-piponi kireällä, mutta uskon vakaasti että saudien öljymiljoonilla rahoitetaan näitä pyhän sodan pommi-iskuja.
Quote from: CaptainNuiva on 13.12.2010, 19:28:00
Noin yleensä ottaen, kuinka moni 28 vuotias,jolla jo useampi lapsi,kykenee taloudellisten resurssiensa myötä muuttamaan Ruotsista Lutoniin(Ostaa talon?) ja muuttaa sitten taas takaisin?
Mikähän tämän hemmon koulutus ja ammatti olivat kun noin hyvin taloudellisesti pyyhki että mahdolistaa tuollaisen?
"BSc in sports therapy from the University of Bedfordshire in 2004" eli fysioterapeutti, nykyistä palkkatyötä en ole bongannut, saattaa olla sama.
Mutta ei se haaremin pito ole ennenkään ollut massista kiinni. Saattoi jopa asua Britanniassa vuokralla ja Ruotsissa vanhempiensa nurkissa, tai omistusasunnotkin saattoi olla pappa-betalar. Inshallah, ei kaikki humanitääriset mamutkaan ei ole persaukisia. Pommittaja oli tullut Ruotsiin lapsena perheensä kanssa '92 eli vuosi ensimmäisen Persianlahden sodan jälkeen, jolloin Irakia ei vielä oltu pommitettu kovin pahasti, maassa vallitsi Saddamin tiukka kuri ja järjestys, eikä YK-pakotteetkaan olleet ehtineet kauaa häiritä bisneksiä.
Tavja Halosen venäläiset isännät Pietarissa taisivat livauttaa Halosen juomaan totuusseerumia. Ei tätä lausuntoa muuten ole mahdollista ymmärtää.
Quote from: Kapakansuo on 13.12.2010, 18:11:56
Halosen lausunto todellakin on outo ja sen todellinen motiivikin melkoinen mysteeri. Pikaisella spekuloinnilla mieleeni tuli kaksi eri skenaariota:
1) Collateral damage -teoria: Halonen näkee (tulevat) terrori-iskut reaktiona "suomalaiseen rasismiin", jonkinlaisena sivuoireiluna ennen täydellisen onnellisen monikulttuurin syntyä
2) Takki-teoria: Halonen otti tyynesti takin pois päältään, käänsi sen ympäri niin, että saumat tulivat näkyviin, laittoi takaisin päälleen pyyhkäisten samalla nukkaa pois rinnuksilta ja totesi: "Nyt ollaan pojat kusessa."
Omat spekulointini liittyvät Halosen 1:"valaistumiseen". Vasta nyt, kun peli on selvä ja liian myöhäistä hänelle, että ne asiat ja arvot, joita hän on vaivoja säästämättä ajanut, on vienytkin kohti helvettiä, ja saanut aikaan kurjistumista, beatles-henkisen hyvinvoinnin sijasta. Tosin tätä vähän epäilen, koska se vaatisi nöyrtymistä.
2:Toisaalta Halonen on voinut älytä sen, minkä muu punavihreä sektori on liian hölmöä ymmärtämään:
Missä islam on vahva, siellä käy homoille huonosti. Jokainen tietää, ette em. ole mitään populistista tuubaa. Ja kannanotoissaan Halonen on kiivaasti ja johdonmukaisesti puolustanut lesboja.
Kumpi se onkaan pahempi: Tiukkanutturainen lestadiolaistäti joka siunailee ja rukoilee eheytymistä, vai partamurjaani, joka laskee AK-47:lla sarjan läpi?
----------
Quote from: JT on 13.12.2010, 20:17:53
Tavja Halosen venäläiset isännät Pietarissa taisivat livauttaa Halosen juomaan totuusseerumia. Ei tätä lausuntoa muuten ole mahdollista ymmärtää.
Tai sitten Putinkin on huolestunut persujen kannatuksen noususta ja käski tavjaa sanomaan noin? ;D
Quote from: Punaniska on 13.12.2010, 20:28:41
Quote from: Kapakansuo on 13.12.2010, 18:11:56
Halosen lausunto todellakin on outo ja sen todellinen motiivikin melkoinen mysteeri. Pikaisella spekuloinnilla mieleeni tuli kaksi eri skenaariota:
1) Collateral damage -teoria: Halonen näkee (tulevat) terrori-iskut reaktiona "suomalaiseen rasismiin", jonkinlaisena sivuoireiluna ennen täydellisen onnellisen monikulttuurin syntyä
2) Takki-teoria: Halonen otti tyynesti takin pois päältään, käänsi sen ympäri niin, että saumat tulivat näkyviin, laittoi takaisin päälleen pyyhkäisten samalla nukkaa pois rinnuksilta ja totesi: "Nyt ollaan pojat kusessa."
Omat spekulointini liittyvät Halosen 1:"valaistumiseen". Vasta nyt, kun peli on selvä ja liian myöhäistä hänelle, että ne asiat ja arvot, joita hän on vaivoja säästämättä ajanut, on vienytkin kohti helvettiä, ja saanut aikaan kurjistumista, beatles-henkisen hyvinvoinnin sijasta. Tosin tätä vähän epäilen, koska se vaatisi nöyrtymistä.
2:Toisaalta Halonen on voinut älytä sen, minkä muu punavihreä sektori on liian hölmöä ymmärtämään: Missä islam on vahva, siellä käy homoille huonosti. Jokainen tietää, ette em. ole mitään populistista tuubaa. Ja kannanotoissaan Halonen on kiivaasti ja johdonmukaisesti puolustanut lesboja.
Kumpi se onkaan pahempi: Tiukkanutturainen lestadiolaistäti joka siunailee ja rukoilee eheytymistä, vai partamurjaani, joka laskee AK-47:lla sarjan läpi?
Mistä tiesit, että minulla on 47.
Quote from: skrabb on 13.12.2010, 17:55:32
Quote from: wekkuli on 13.12.2010, 17:40:31
Ja taakseen jätti tosiaan kolme pientä lastaan puoliorvoiksi. Pelottavaa.
:-[
...jotka poliisi otti huostaansa.
QuotePoliisi otti huostaansa pommimiehen lapset
Maanantai 13.12.2010 klo 12.42
Lutonin poliisi otti kotietsinnän yhteydessä huostaansa Tukholman pommimiehen lapset.
- - -
Äiti on tiettävästi edelleen perheen talossa, sillä kukaan ei ole Expressenin mukaan nähnyt hänen poistuvan kotoaan. Naapurin mukaan äiti on epätoivoinen.
Perhe muutti taloon viime vuonna. Naapureista kukaan ei tuntenut ruotsalaisperhettä kovinkaan hyvin, mutta äitiä kuvaillaan iloiseksi.
- Äiti tervehti meitä iloisesti ja antoi karkkia lapsille. Muuten he viihtyivät vain keskenään, naapuri kuvailee Expressenissä.
IL
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121312857468_ul.shtml
QuoteIngen verkar ha känt paret närmare men grannarna beskriver mannen som trevlig.
- Han hälsade och kom in med godis till barnen men de höll sig mest för sig själva, säger en person.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2252453/barnen-bortforda-av-polis
Quote- Va?! Är det sant? Men han verkade som en sån hygglig kille, säger S----- K--- som bor tvärs över gatan.
- Han var en riktigt trevlig kille. Han kom hit med godis till barnen, berättar grannen som bor vägg i vägg med familjen.
- Han tyckte väldigt mycket om sin familj och var så glad för sin son som föddes tidigare i år.
http://www.expressen.se/nyheter/1.2252202/insatsstyrkan-slog-till-mot-slaktingarna
Kuin "rikkinäinen puhelin". No, ehkä pikkujuttu tässä yhteydessä, mutta kannattaa aina olla mediakriittinen...
Niille, joiden ruotsin osaaminen ei juuri nyt ole ihan terässä:
Iltalehti puhuu tuolla äidistä antamassa "namuja", vaikka Expressenin mukaan kyseessä olikin ollut tämä mies.
Lihavoinnit minun.
Quote from: risto on 13.12.2010, 12:31:00
Todorgia vilkaisin tapauksen johdosta. Lestadiolaiset mainittu :facepalm:. Lisäksi hyvinkin myöhään oli kovasti epätietoisuutta siitä, onko kyseessä muslimi, vai onko tämä vain hompanssien fantasiointia.
Lestat voivat olla rasittavia tyyppejä, mutta he eivät sentään räjähdä julkisilla paikoilla kuten islamilaiset tyypit.
Hassua että ollaan olevinaan suvaitsevaisia hyviä ihmisiä ja sitten puolustellaan pää täristen murhaajia, ja vain siksi että murhaajat sattuvat olemaan eri kulttuuritaustaisia kuin suvaitsija itse.
Quote from: Jouko on 13.12.2010, 13:36:27
Ihmetytttää että miksi tämäkin asia pitää yhdistää rasismiin. Kysehän on fanaattisista uskonnollisista fundamentalisteista, eikä jonkin ihmisrodun edustajista. Ja niitä rotujakaan ei pitänyt olla olemassa.
Nimenomaan, ihonväriään on hankala vaihtaa, mutta islamin kaltaisesta vihauskonnosta voi erota, tai kääntyä johonkin parempaan uskontoon, eli oikeastaan mihin tahansa muuhun uskontoon.
Quote from: Ano Nyymi on 13.12.2010, 20:49:20
Quote from: Jouko on 13.12.2010, 13:36:27
Ihmetytttää että miksi tämäkin asia pitää yhdistää rasismiin. Kysehän on fanaattisista uskonnollisista fundamentalisteista, eikä jonkin ihmisrodun edustajista. Ja niitä rotujakaan ei pitänyt olla olemassa.
Nimenomaan, ihonväriään on hankala vaihtaa, mutta islamin kaltaisesta vihauskonnosta voi erota, tai kääntyä johonkin parempaan uskontoon, eli oikeastaan mihin tahansa muuhun uskontoon.
Ei voi, ei erota eikä kääntyä muuhun huru-uskoon. Fundamentalisteihin sen sijaan voi pitää välimatkaa.
Quote from: Nuivanlinna on 13.12.2010, 19:57:14
Quote from: CaptainNuiva on 13.12.2010, 19:28:00
Noin yleensä ottaen, kuinka moni 28 vuotias,jolla jo useampi lapsi,kykenee taloudellisten resurssiensa myötä muuttamaan Ruotsista Lutoniin(Ostaa talon?) ja muuttaa sitten taas takaisin?
Mikähän tämän hemmon koulutus ja ammatti olivat kun noin hyvin taloudellisesti pyyhki että mahdolistaa tuollaisen?
Jos ei koulutus tai ammatti anna tämmöiseen muutteluun mahdollisuutta niin en myöskään jaksa uskoa että ei sossukaan ihan kaikkea sentään maksa...eli silloin joku muu maksoi?
En tiedä onko jihad-piponi kireällä, mutta uskon vakaasti että saudien öljymiljoonilla rahoitetaan näitä pyhän sodan pommi-iskuja.
Wikileaks vastikään paljasti, että näin on:
http://www.virtualjerusalem.com/news.php?Itemid=1791
QuoteSaudis are Main Terror Funders
Despite its ostensible position as one of the West's key allies in fighting Islamic terror, it turns out, via Wikileaks, that Saudi Arabia is the source of the lion's share of funding for the world's worst terror groups - including Al Qaeda, the Taliban, Lashkar-e-Taiba, Hamas, and others.
Quote from: Kristiina on 13.12.2010, 21:27:14
Quote from: Nuivanlinna on 13.12.2010, 19:57:14
En tiedä onko jihad-piponi kireällä, mutta uskon vakaasti että saudien öljymiljoonilla rahoitetaan näitä pyhän sodan pommi-iskuja.
Wikileaks vastikään paljasti, että näin on:
Erityisen paljon ottaa päähän se mahdollisuus, että näitä miljoonia - vai olisiko korrektimpaa puhua miljardeista - on tarjottu eurooppalaisten kukkaroista vuosikymmenien ajan. Länsimaat olisivat siis paitsi kärsineet, niin myös osin rahoittaneet niihin kohdistuneet muslimien terroriteot, sen lisäksi että ovat toivottaneet terroristit tervetulleiksi, ja saaneet sitä varten mainion budjetin mm. keräämällä em. öljytuotteiden myynnistä - sanoisinko suorastaan - suojelurahaa.
QuoteEn tiedä onko jihad-piponi kireällä, mutta uskon vakaasti että saudien öljymiljoonilla rahoitetaan näitä pyhän sodan pommi-iskuja.
Eiköhän tätä pohjoisen pommi-iskua ja varmaan mahdollisesti tuleviakin rahoiteta kuitenkin pääosin pohjoismaisella sosiaaliturvalla.Hyvähän siinä on uinuvan terroristisolun olla ja "piereskellä" vaikkapa juuri suomessa, eikä maksa mitään, päin vastoin, jää jopa hiukan extraakin käteen...putkipommi on halpa valmistaa, siihen ei saudimiljuunia tarvita.
Päivän uutisten anti: ei toiminut yksin, mutta yksittäistapaus, yksittäistapaus, yksittäistapaus, ad infinitum.
Minullekin käy arkiaamuisin jännä yksittäistapaus: kello soi, ja pitää lähteä tienaamaan jihadistien tuottamiseksi verovaroilla.
P.S. Sunnuntain aamulehti kunnostautui hienosti: uutinen siitä, että Tukholman pommit varmistuivat terroriteoksi, oli kotimaan "lyhyesti" -osastolla, muutaman palstamillin tekstinä. Toinen samalle palstalle rankannut uutinen tiesi kertoa, että taksinsaanti takkusi taas Tampereella.
Peelot laittavat asiat oikeaan yhteyteensä, ja arvoonsa. Ja onhan tosiaan jo mainostettu, että hirveän mukava mies oli, ja omaiset shokissa. Imaamikin. Just.
Räjäytettiinköhän pommi puhelimella? Lehdessä ainakin arveltiin niin.
Liekö lehtimyyjä soittanut vähän pahaan aikaan...
Quote from: MW on 13.12.2010, 22:19:47
Päivän uutisten anti: ei toiminut yksin, mutta yksittäistapaus, yksittäistapaus, yksittäistapaus, ad infinitum.
Jotain unohtui? "Poliisi vaitonaisena Tukholman pommi-iskusta" ja "Paikalliset muslimijärjestöt ovat huolissaan Tukholman terroriteon vaikutuksista islamivastaisuuteen."
Muistuuko mielen jotain yhtäläisyyttä Tampereen suunnan uutisointiin :roll:
Quote from: MW on 13.12.2010, 22:19:47
P.S. Sunnuntain aamulehti kunnostautui hienosti: uutinen siitä, että Tukholman pommit varmistuivat terroriteoksi, oli kotimaan "lyhyesti" -osastolla, muutaman palstamillin tekstinä. Toinen samalle palstalle rankannut uutinen tiesi kertoa, että taksinsaanti takkusi taas Tampereella.
Itse ihmettelin iltapäivälehtien uutisointia tänään, Ilta-Sanomien lööpissä joulun sää oli suurempi uutinen kuin Tukholman itsemurhaisku. Iltalehdessä Tukholman räjähdys sentään oli päässyt lööppiin asti, mutta lehden kanteen Victorian mahdollinen raskaus oli rankattu kovemmaksi uutiseksi. Vähättelyn ja itsesensuurin makua ilmassa.
Ne mitään luule, ne tietää. Kumpikin Ilta-Pulu pyrkii parhaansa mukaan irrottautumaan varsinaisista uutisista, koska niiden varaan on paha rakentaa bisneskonseptia. Julkkikset sen sijaan pysyvät aina paikallaan ja tekevät joka päivä jotain. Jatkuvuutta.
Quote from: junakohtaus on 13.12.2010, 22:48:38
Ne mitään luule, ne tietää. Kumpikin Ilta-Pulu pyrkii parhaansa mukaan irrottautumaan varsinaisista uutisista, koska niiden varaan on paha rakentaa bisneskonseptia. Julkkikset sen sijaan pysyvät aina paikallaan ja tekevät joka päivä jotain. Jatkuvuutta.
Tämä olisi hyvä juttu. Itsehän puhuin tästä "Weekly World News" - konseptista jo muinoin :)
En tiedä johtuuko vain omasta luonteestani, mutta minua on aina häirinnyt se, kun pyritään, siis lehtiformaatissa, olemaan vakava uutisväline ja toisaalta yhtäaikaa puhdas viihdelehti.
Quote from: junakohtaus on 13.12.2010, 22:48:38
Ne mitään luule, ne tietää. Kumpikin Ilta-Pulu pyrkii parhaansa mukaan irrottautumaan varsinaisista uutisista, koska niiden varaan on paha rakentaa bisneskonseptia. Julkkikset sen sijaan pysyvät aina paikallaan ja tekevät joka päivä jotain. Jatkuvuutta.
Iltapulut tykkäävät uutisista, joista saa tekaistua ns. uutisputken, eli juttua jutun perään tasaisesti annosteltuna, näin saadaan myyntiä maksimaalisesti. Raskaus on hyvä uutisputki, mutta maahanmuuttajaterroristit ne vasta hyviä uutisputkiaiheita olisivatkin, mutta rasismi. Pitää olla korrekti ja odottaa seuraavaa yksittäistapausta.
Quote from: Kristiina on 13.12.2010, 22:44:12
Quote from: MW on 13.12.2010, 22:19:47
P.S. Sunnuntain aamulehti kunnostautui hienosti: uutinen siitä, että Tukholman pommit varmistuivat terroriteoksi, oli kotimaan "lyhyesti" -osastolla, muutaman palstamillin tekstinä. Toinen samalle palstalle rankannut uutinen tiesi kertoa, että taksinsaanti takkusi taas Tampereella.
Itse ihmettelin iltapäivälehtien uutisointia tänään, Ilta-Sanomien lööpissä joulun sää oli suurempi uutinen kuin Tukholman itsemurhaisku. Iltalehdessä Tukholman räjähdys sentään oli päässyt lööppiin asti, mutta lehden kanteen Victorian mahdollinen raskaus oli rankattu kovemmaksi uutiseksi. Vähättelyn ja itsesensuurin makua ilmassa.
Kirkuvat lööpit ja revittely on yksi asia, mutta että Pohjoismaiden ensimmäinen varmistunut mujahideeni "Talmoud the comes bad fighter" luokitellaan kotimaan "lyhyesti" -osastolle taksipulman kaveriksi
kertoo juuri sen, mistä peelot eivät halua kertoa. Ottaisivat nyt vain sen pippelin käteensä siellä, lasti on jo housuissa, kaiken sen muun monikulttuurin kanssa.
Quote from: junakohtaus on 13.12.2010, 22:48:38
Ne mitään luule, ne tietää. Kumpikin Ilta-Pulu pyrkii parhaansa mukaan irrottautumaan varsinaisista uutisista, koska niiden varaan on paha rakentaa bisneskonseptia. Julkkikset sen sijaan pysyvät aina paikallaan ja tekevät joka päivä jotain. Jatkuvuutta.
No yleensä iltapäivälehdissäkin huomionarvoiset uutiset ja etenkin tragediat saavat sen lööppitilan, jotenkin kornilta tuntui, että joulun sää oli lehden mielestä noteeraamisemman arvoinen kuin Tukholmassa tapahtunut islamistien itsemurhaisku, jossa huonommalla tuurilla olisi saattanut kuolla kymmeniä ihmisiä.
Sitäpaitsi saamme todennäköisesti valkean joulun, sen voi sanoa suoralta kädeltä.
Quote from: Lentomestari on 13.12.2010, 22:54:14
Quote from: junakohtaus on 13.12.2010, 22:48:38
Ne mitään luule, ne tietää. Kumpikin Ilta-Pulu pyrkii parhaansa mukaan irrottautumaan varsinaisista uutisista, koska niiden varaan on paha rakentaa bisneskonseptia. Julkkikset sen sijaan pysyvät aina paikallaan ja tekevät joka päivä jotain. Jatkuvuutta.
Iltapulut tykkäävät uutisista, joista saa tekaistua ns. uutisputken, eli juttua jutun perään tasaisesti annosteltuna, näin saadaan myyntiä maksimaalisesti. Raskaus on hyvä uutisputki, mutta maahanmuuttajaterroristit ne vasta hyviä uutisputkiaiheita olisivatkin, mutta rasismi. Pitää olla korrekti ja odottaa seuraavaa yksittäistapausta.
Vrt. "tarkasti dokumentoitu" somalitytön tönäisy junasta. Tämmöiset vähäpätöisemmät jutut unohdetaan pian. Kunnes taas.
Havaintoja Tukholman terrori-iskusta.
Suur stubbido: Yksittäistapaus.
Perttu: Aikuisten oikeasti, kun kyse on jihadistista ja islamin nimissä tehdytä terroriteosta, niin kyse ei ole yksittäistapauksesta. Kyseessä on sama jatkumo muidenkin islamin nimissä tehtyjen jihadistien terrori-iskujen kanssa.
Tarja Halonen: Voisi tapahtua täälläkin.
Perttu: Harvinaisen totta ja jos tapahtuu, niin julkimokuttajat ovat siitä osavastuussa kollektiivisesti.
Terroristin lähiomaiset eivät osanneet odottaa mitään, sillä kyseessä oli hyvä perheenisä ja muutenkin mukava mies.
Perttu: Kuka odottaa, että lähisukulaiset sanoisivat, että tottakai me osattiin odottaa jotain tälläista tapahtuvan. Jos lähisukulaiset myöntäisivät tienneensä jostakin tällaisesta, niin he myöntäisivät olevansa osavastuussa kun eivät varoittaneet terrori-iskun mahdollisuudesta.
Myötätuntoa suunnataan terroristiin lehdistön ja muutamien imbesillien taholta.
Perttu: Jonkilainen päivitetty Tukholman syndrooma, tai vastaava mielenhäiriö/mielisairaus.
Suomen ja Ruotsin islamilaiset yhteisöt tuomitsevat terroriteon.
Perttu: No mitä muutakaan he voisivat tehdä?
Lopuksi on todettava, että taas ruotsalaiset olivat Hannu hanhia, sillä pahimmassa tapauksessa olisi kuolleita ja loukkaantuneita voinut olla kymmeniä/satoja. Ilmeisesti Terro sai puhelun Thorilta. Voi vain miettiä, että mitenköhän sitten suut olisi pantu, jos pahin mahdollinen olisi tapahtunut. Toivottavasti tämä tapaus, jossa viikatemieheltä irtosi terä taaksevedossa herättää jo keskiverto pohjoismaalaiset ihmiset. Imbesillejä ei herättäisi edes onnistunut joukkotuhonta.
Odotan vain ensimmäistä pääkirjoitusta, jossa joku peelo paljastaa mullistavasti, että terrorismi johtuu köyhyydestä ja syrjinnästä.
Tämäkin perheellinen, koulutettu köyhä ja syrjitty sukkuloi sujuvasti Englannin Lutonin ja Ruotsin välillä, eikä autopommin ostokaan tehnyt tiukkaa. Että mä säälin ja sympatiseeraan.
Quote from: nevahood on 13.12.2010, 22:22:53
Räjäytettiinköhän pommi puhelimella? Lehdessä ainakin arveltiin niin.
Liekö lehtimyyjä soittanut vähän pahaan aikaan...
Operaattorin tervetuliaistekstari vastahankitun prepaid-liittymän kunniaksi ehkä?
Anyway.. tässä on linkki pommimiehen äänitteeseen. Edessä pakollinen 10-20 sekunnin mainos. Ei vakuuta
pommimiehen ruotsi. Kehno ääntäminen. Tuli mieleen, että aivoissa ei kaikki toiminut, kun vuosia
Ruotsissa asunut ja koulunsa käynyt ei osaa ääntää ruotsia kuin syntyperäinen.
http://tv.expressen.se/nyheter/inrikes/1.2251748/hor-hotsamtalet-innan-bomberna
Quote from: acc on 13.12.2010, 23:14:54
Quote from: nevahood on 13.12.2010, 22:22:53
Räjäytettiinköhän pommi puhelimella? Lehdessä ainakin arveltiin niin.
Liekö lehtimyyjä soittanut vähän pahaan aikaan...
Operaattorin tervetuliaistekstari vastahankitun prepaid-liittymän kunniaksi ehkä?
Anyway.. tässä on linkki pommimiehen äänitteeseen. Edessä pakollinen 10-20 sekunnin mainos. Ei vakuuta
pommimiehen ruotsi. Kehno ääntäminen. Tuli mieleen, että aivoissa ei kaikki toiminut, kun vuosia
Ruotsissa asunut ja koulunsa käynyt ei osaa ääntää ruotsia kuin syntyperäinen.
http://tv.expressen.se/nyheter/inrikes/1.2251748/hor-hotsamtalet-innan-bomberna
Ei ollut "Vi gillar olika" -mainos. Olisi sopinut paremmin tähän. "Hauskat kuvat" -osiossahan tämmöinen sattumus jo löytyy, missä Talmoud poseeraa fanisivulla "Vi gillar".
Det är skam, att olika gillar inte om oss. Eller ni. Hur som helst.
Vi gillar olika, olika grillar oss.
Quote from: acc on 13.12.2010, 23:14:54
Quote from: nevahood on 13.12.2010, 22:22:53
Räjäytettiinköhän pommi puhelimella? Lehdessä ainakin arveltiin niin.
Liekö lehtimyyjä soittanut vähän pahaan aikaan...
Operaattorin tervetuliaistekstari vastahankitun prepaid-liittymän kunniaksi ehkä?
Anyway.. tässä on linkki pommimiehen äänitteeseen. Edessä pakollinen 10-20 sekunnin mainos. Ei vakuuta
pommimiehen ruotsi. Kehno ääntäminen. Tuli mieleen, että aivoissa ei kaikki toiminut, kun vuosia
Ruotsissa asunut ja koulunsa käynyt ei osaa ääntää ruotsia kuin syntyperäinen.
http://tv.expressen.se/nyheter/inrikes/1.2251748/hor-hotsamtalet-innan-bomberna
No mutta osaa(han) ihan suomalainenkin...(pakko on kun aina vedotaan tähän).
Niin tuotas aikanaan oli Ruotsissa postiryöstö tyssännyt siihen kun omasta mielestään "länsimurretta" puhuva pankkivoro oli ilmoittanut yksikantaan kassaneideille
Jag är röv, jag är också en pistol (olevansa aasi ja sen perään myös pistooli) :facepalm:
Lopputulos oli ollut hysteerisesti räkättävä pankkineiti ja ilman rahoja pakoon pötkinyt pankkirosvo. ;D
sanottakoon nyt vielä, että röv tarkoittaa joissakin yhteyksissä myös persausta ;)
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2010/12/1241207/al-qaida-viesti-tukholman-iskut-alku-uuden-pyhan-sodan-ajalle
QuoteTerroristiverkosto al-Qaida uhkaa islamistisivustolla julkaistussa viestissä Natoa ja Eurooppaa uusilla iskuilla. Viestissä al-Qaidan Irakin-haaran johtaja sanoo, että Tukholman äskeiset iskut olivat "vasta alkua uuden pyhän sodan aikakaudelle".
Viestin esittäjäksi ilmoitetaan Abu Suleiman al-Nasser. Suleiman vaati Nato-maita vetämään joukkonsa Afganistanista "viipymättä ja ilman ehtoja". Maiden olisi myös lopetettava "sotansa islamia vastaan". Muussa tapauksessa maat eivät ole turvassa, vaan niitä odottaa isku Euroopan sydämessä, viesti jatkuu.
(http://fredrikwesterlund.se/wp-content/uploads/2010/06/ror-inte-min-kompis.gif)
Jäädään odottelemaan hotteja
Spränga inte min kompis
rintamerkkejä. Ja ei kun Sergelin torille demonstrashuuniin.
Niinhän tuo uhkaa ja muslimiyhteisöjä pelottaa mm. ruotsissa ja suomessa uutisten mukaan...eli yhteenveto: Alqaida uhkaa, pohjoismaiden muslimit pelkää ja me saamme yksittäisputkipommia-jota ei saa yleistää arsen alle, voi jee, mikä yhteys minulta nyt jää tässä huomaamatta?
Quote from: L. Brander on 13.12.2010, 14:23:34
Nykyinen Ruotsi on mielestäni jotain vaikeampaa ja kuvottavampaa. Se on loputonta ylemmyyden tunnetta yhdistettynä sääliin ja holhoukseen. "Olen älykäs, voisin olla ihan mitä tahansa, kuinka rikas tahansa ja turvassa. Mutta, koska ymmärrän vastuuni muita korkeampana elämänmuotona olen valmis uhraamaan oman hyvinvointini, elämäni, jotta alemmat elämänmuodot saisivat nauttia hyvyydestäni". Tätä paskaa on sitten kiva jauhaa kavereiden kanssa istuessa kesäisen Ruotsin viilenevässä illassa segelbåtin takakannella. Kallis tuontiviini lämmittää ja lax med räkor maistuu. Takakaukalossa ei muuten istu kuin alkuperäisiä ruotsalaisia, yhtään afrikkalaista tai lähi-idän ihmettä ei tuttavapiiriin kuulu. Heidän paikka on olla lähiössä nauttimassa sosiaaliturvasta, valtion kustantamasta harrastustoiminnasta ja koulutuksesta. Vastineeksi halutaan vain ruokitun lemmikin rakkaus hyväntekijäänsä kohtaan.
Jos joku lemmikeistä päättää jättää partansa ajamatta, pukeutua pyyheliinaan ja räjähtää, on vika tietysti ruotsalaisessa rasistissa, joita on piilossa kaikilla yhteiskunnan tasoilla. Onhan maan intelligentsian ykköshumanisti Mankell varoittanut heistä useissa dekkarikirjoissaan, joilla ei ole muuta poliittista ulottuvuutta kuin todellisuus. Se todellisuus, jonka Sveavägen 68 on hyväksynyt.
LB
Niin vaikea minun on nähdä tässä Halosen lausunnossakaan muuta kuin tällaista "Stuff white people like" -ylemmyydentuntoa. Rasismi ja yhteiskunnan sorto aiheuttaa terroriteot, joten koska Suomi on niin rasistinen yhteiskunta, tai maailma kokonaisuudessaan niin rasistinen ja epäoikeudenmukainen paikka, niin terroriteot ovat väistämättömiä.
Kunnon monikulttuurinedistäjäliberaalille hän itse ja samoin ajattelevat (valkoihoiset) edustavat hyvyyttä, ja pahuus maailmassa johtuu pahoista konservatiivisista ja natsistisista valkoihoisista. Monikulttuurin edustajat eli rikastuttajat eivät liberaalin näkökulmasta ole moraalisia agentteja, heitä ei voi saattaa vastuuseen teoistaan. Koska maailmassa on sortoa, niin terroriteot ovat tietysti ihan odotettavia. Uskokaa kuitenkin, että Halosen tarjoama ratkaisu on lisätä monikulttuurisuutta ja resurssien uudelleenjakoa globaalissa mittakaavassa pahoilta valkoisilta köyhien ruskeiden poloisten nöyryytyksen hyvittämiseksi.
Älkää horjuko, me voitamme heidät kääntämällä toisen poskemme.
Jos mikä tahansa vastaperustettu sekti saarnaisi vastaavia oppeja, ja ennenkaikkea totettaisia niitä muslimien innolla, sen jäsenet määrättäisiin pidätettäväksi tavattaessa. Piste.
QuoteTerroristiverkosto al-Qaida uhkaa islamistisivustolla julkaistussa viestissä Natoa ja Eurooppaa uusilla iskuilla. Viestissä al-Qaidan Irakin-haaran johtaja sanoo, että Tukholman äskeiset iskut olivat "vasta alkua uuden pyhän sodan aikakaudelle"..
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat/
Nyt alkoi ilmestyä myös salaliittoteorioita. The Local kirjoittaa, että Ruotsin puolustusvoimien edustaja oli varoittanut ystäväänsä lauantaina tunteja ennen pommi-iskua menemästä Drottningsgatanille. Salaliittoteorian mukaan puolustusvoimat olisivat tietoisesti antaneet iskun tapahtua, jotta saataisiin kansan tuki sotatoimien jatkamiseen kaukomaissa.
QuoteA Swedish Armed Forces (Försvarsmakten) employee warned an acquaintance to stay clear of an area in central Stockholm on Saturday where, several hours later, two explosions went off in what is being called a terrorist attack.
"If you can, avoid Drottninggatan today. A lot can happen there...just so you know," the message said, according to the TT news agency.
The Local (http://www.thelocal.se/30794/20101212/)
Jos tämän ottais ihan mustalla huumorilla, niin voisi tuumata, että pyhän sodan uusi aikakausi lähti vähän yskien käyntiin - onneksi.
Mutta jos asiaa ajattelee vähän vakavammin, niin miksi Euroopassa asuvat muslimit ovat niin tyhmiä, että antavat tällaisten al-Qaidan kaltaisten hullujen toimia ilman mitään vastareaktiota? Eikö muslimi nouse toista muslimia vastaan, vaikka tämä olisi miten päästään vialla?
Kristittyjenkin tulisi tässä tilanteessa jo huomata, ettei se toisen posken kääntely al-Qaidaa vastaan paljon auta kun pommin räjähtäessä lähtee muutakin kuin posket.
Halonen toteaa tällaisen olevan osa monikulttuuria ja globaalia yhtenäistämisprosessia:
Valitettavaa, mutta se nyt vain kuuluu asiaan. Kasvukipuja. Te likinäköiset tavikset ette tunnu näkevän lopullista päämäärää.
Hajaantukaa! Täällä ei ole mitään mielenkiintoista! Kokonaisuutta ajatellen tilanne on täysin hallinnassa.
Olen globalistien kanssa samaa mieltä siitä, että maapallon yhdentyminen ei voi tapahtua ilman suurta kärsimystä, ainakaan jos se halutaan tehdä nopeasti. Mutta se yhtenäistymisen menestyksellinen tie ei ole se, että kehittyneet yhteiskunnat palautetaan väestönsiirroilla takaisin kivikauteen. Jos edistyneet yhteiskunnat hilataan takaisin primitiiviselle tasolle, niin maailmaan ei jää ketään, joka hilaisi niitä vähemmän kehittyneitä ylöspäin. Kehityksen täytyy tapahtua niissä vähemmän kehittyneissä maissa, ja sellainen kehitys tulisi olemaan varsin epämiellyttävä monelle ko. maan asukkaalle. Mitään oikotietä siihen utopiaan ei kuitenkaan valitettavasti ole. Ihmisiä voi huijata nokkelilla puheilla, luonnonlakeja, kuten evoluutiota, ei voi.
Sitä ei sitten varmaan lasketa, että Tukholman imaami tuomitsee? Jollain mystisellä tavalla se ei ole vastareaktio?
Quote from: Tuju on 13.12.2010, 23:50:46
Toi Haavaston ulostulo http://www.vihreat.fi/node/5968
ja tämä haastattelu: http://youtube.com/?v=ky57zbSM_YY
Saa jo koomiset mittasuhteet ja osoittaa, että kaveri on pihalla kuin tamppoonin naru.
Quote from: Pekka Haavisto
Taimour Abdulwahab muutti perheineen Ruotsiin Irakista 1992. Hän puhui hyvää ruotsia, menestyi koulussa, opiskeli ja haaveili muuttavansa arabimaahan tulevaisuudessa. Mikä sitten meni vikaan? Vielä ei tiedetä kuvan kaikkia palasia.
Liberaali politiikka luo mielestäni aikamoisen otolliset olosuhteet tällaisen terrorismin synnylle. Pitää kuitenkin muistaa, että tekijä ei tämän "poliittisesti motivoituneen" pommi-iskunsa kohteeksi valinnut poliittista kohdetta, toisin kuin esimerkiksi ulkoministeri Anna Lindhin murhannut serbi muutama vuosi takaperin.
Haavisto puhuu tapauksesta, niin kuin kysymys olisi kulttuurien ja uskontojen jännitteestä. Jotenkin Abdulwahab ei muka kuitenkaan ole onnistunut sopeutumaan, ja tälle pitäisi tehdä jotakin, esimerkiksi tukea mielenterveyspalveluja. Pyhästä sodasta innostuneet länsimaissa kasvaneet muslimit tuntuvat jostakin syystä olevan sieltä omiensa fiksummasta päästä, joten kuten koulutettuja. Heidän haluaan terroritekoihin voi kulttuurien tai uskontojen yhteentörmäyksen sijasta yrittää selittää ihan yksilöpsykologisilla tekijöillä.
Oletetaan, että liberaali, monikulttuurinen ympäristö koulussa antaa ymmärtää, että musliminuoresta voi Ruotsissa tulla mitä vaan, ja että hän on yhtä ruotsalainen, ja osa yhteiskuntaa samoin kuin muut. Kuitenkin viimeistään siinä iässä, kun kiinnostuu tytöistä, pikku Muhammed huomaa että kauniit ruotsalaiset blondit eivät häntä ole huomaavinaan. Sama juttu työelämässä, jos tavoittelee muuta kuin bussikuskin tai siivoojan hommaa: ihmiset suhtautuvat kuitenkin vähän epäilevästi arabimuslimeihin. Edes sen keskiluokkaisen unelman saavuttaminen voi olla kovan työn takana. Yhteenvetona: koulu ja media valehtelevat perusmuhammedille, mitkä hänen tosiasialliset mahdollisuutensa yhteiskunnassa ovat. Propagandasta huolimatta ihmiset kuitenkin tunnustavat kansallisuuksien synnynnäisen perustan, eivätkä maahanmuuttajat saavuta sosiaalista arvoasemaa kantaväestön keskuudessa ainakaan alemman keskiluokan työtä tekemällä.
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 00:12:31
Sitä ei sitten varmaan lasketa, että Tukholman imaami tuomitsee? Jollain mystisellä tavalla se ei ole vastareaktio?
On se vastareaktio, mutta varsin mitätön sellainen. Täytyy ottaa huomioon, että kun Ruotsindemokraatit äänestettiin valtiopäiville, Sergelin torin täyttyi mielenosoittajista, jotka osoittivat mieltään rasismia vastaan.
Kun (ilmeisen oikeasti) maltillinen muslimijärjestö järjesti mielenosoituksen terrorismia vastaan, osallistujia tuli satakunta. Kokonaisuutena ei siis tuntunut tuo terrorismin vastustaminen kovin tärkeältä Ruotsin musulmaaneista. Sitä tilannetta ei yhden Tukholman imaamin lausunto muuta.
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 00:12:31
Sitä ei sitten varmaan lasketa, että Tukholman imaami tuomitsee? Jollain mystisellä tavalla se ei ole vastareaktio?
Jollain mystisellä tavalla näitä itsemurhapommittajia pahoitellaan ja selitetään kuinka se ei ole "oikeaa islamia". Siihen se
aina jää. Tukholman imaamin mielipide voi suljettujen ovien takana olla vallan toinen, koska koraani ja hathidit.
Joka ainoa kerta se on se sama hätävalhe dhimmeille. Yksittäistapaus, ei voi yleistää, ja silti jokaisessa viestissä se viesti on aina lähes samankaltainen - vääräuskoisten koirien/sikojen pitää kuolla.
Yksi mielenkiintoinen seikka on se, että länsimaissa itsensä räjäyttäneet ovat hyvin usein suhteellisen hyvin koulutettuja. Mikä siis saa kaverin räjäyttämään itsensä, vaikka elämän eväät olisivatkin hyvin käsillä?
Okei, se siis ei ole oikea vastareaktio.
Mikä olisi?
Tuon mielenosoituksen vaatimaton osanottajamäärä vahvisti omaa käsitystäni siitä, että muslimin tekemää itsemurhaiskua suurempi sosiaalinen häpeä noissa piireissä on asettua dhimmien puolelle ja omaa uskonveljeä vastaan. Varmasti Ruotsin muslimeista huomattavasti useampi kuin nuo sata ihan oikeasti vastustavat terrorismia, mutta todella huolestuttavaa on se, että he eivät uskalla tehdä sitä julkisesti ja omat kasvonsa näyttäen. Tästä ei voi vetää muuta johtopäätöstä kuin sen, että myötätunto ja solidaarisuus näitä "pyhän sodan marttyyrejä" kohtaan ei ole mikään marginaali-ilmiö. Jos 99 tai edes 90% muslimeista tuomitsisi väkivallan ehdottomasti, niin nämä Azizit olisi pakotettu ruotuun jo ajat sitten.
Quote from: MW on 13.12.2010, 23:07:48
Odotan vain ensimmäistä pääkirjoitusta, jossa joku peelo paljastaa mullistavasti, että terrorismi johtuu köyhyydestä ja syrjinnästä.
Tämäkin perheellinen, koulutettu köyhä ja syrjitty sukkuloi sujuvasti Englannin Lutonin ja Ruotsin välillä, eikä autopommin ostokaan tehnyt tiukkaa. Että mä säälin ja sympatiseeraan.
Onko joku tutkinut / lukenut MISTÄ nämä kaverit saavat RAHAA matkustaa Englannin ja Ruotsin välillä tai ylipäätään miten he ikinä rahoittavat matkansa savimajoistaan pohjoismaihin?
Itse olen ollut yli 20 vuotta työelämässä perheellinen ja ei minulla ole rahaa matkustaa Englantiin saatikka jonnekin hiekkadyyneille tai sademetsään seeproja katselemaan! Miten näillä "sodanruntelemilla" ihmisillä on varaa? Mistä ihmeestä he saavat RAHAA maksaa yhtään mitään jos he ovat todella sodenruntelemia, persaukisia pakolaisia???
Kuka osaa kertoa miten sodanruntelema perhe tai perheenjäsen rahoittaa matkansa pommitetusta savimajasta Suomeen? Ei varmaan yksikään kaveri ole tullut kamelilla Suomen rajalle.
Itse lähtisin mieluusti käymään vaikka Englannissa. Saisiko Suomen Islamistiseuralta vinkkejä vai järjestävätkö he "lomamatkoja" koulutusleireille jonnekin lämpimään?
???
EDIT: Jos itse ajattelen omalle osalleni että minulta ja perheeltäni palaisi talo, työpaikka menisi ja sossunluukku lyötäisiin nenän edestä kiinni että minulla ja perheellä ei olisi yhtään mitään - millä ihmeellä minä matkustaisin Somaliaan???
Quote from: Tuju on 14.12.2010, 00:21:28
Quote from: blackbird on 14.12.2010, 00:00:16
Nyt alkoi ilmestyä myös salaliittoteorioita. The Local kirjoittaa, että Ruotsin puolustusvoimien edustaja oli varoittanut ystäväänsä lauantaina tunteja ennen pommi-iskua menemästä Drottningsgatanille. Salaliittoteorian mukaan puolustusvoimat olisivat tietoisesti antaneet iskun tapahtua, jotta saataisiin kansan tuki sotatoimien jatkamiseen kaukomaissa.
Mielenkiintoista, mutta sen paikkaansapitävyys on merkityksetöntä. Puolustusvoimat tuskin sentään oli millään tapaa iskun suunnittelussa ja toteutuksessa mukana. Jos huhu on totta, on vain ajan kysymys kun joku isku onnistutaan tekemään salassa, siinä ei auta edes halu estää se.
Nyt on näytetty toteen, että tekniset kyvyt ja tekijät löytyvät ja uhka on todellinen. Sillä on merkitystä.
Salaliittoteorian pahin vika on siinä, että isku tuskin tulee ainakaan lisäämään Afghanistan-operaation kannatusta Ruotsissa. Varmasti monet tulevat nyt vaatimaan joukkojen kotiuttamista
varmuuden vuoksi ennen kuin sattuu jotain vielä pahempaa.
Ikävä kyllä lisää terroritekoja on jokseenkin varmasti odotettavissa ihan riippumatta siitä, onko Ruotsilla (tai Suomella) joukkoja Afghanistanissa tai ei. Islamistit löytävät kuitenkin aina jonkin tekosyyn väkivallan käyttöön.
Tällainen isku vetää mielen matalaksi. Uhkakuvat toteutuvat jälleen, kuin dekkarissa ikään, poliitikkojen lausunnot ovat juuri sellaisia kuin vaikkapa Remeksen kirjassa voi kuvitella, tämän ketjun havainnot ovat juuri sitä samaa.
Maahanmuuttajien integrointi on juuri niin pitkässä kuusessa, että se ei tule onnistumaan. On todella voimaton tunne huomata, että mikään ei tule muuttumaan maahanmuuton suhteen, muslimiterrorismi tulee ujuttautumaan pohjoismaihin ja pian olemme samassa tilanteessa kuin Jerusalemissa, pelkäämme fundamentalistien vihaa ja mielipuolisia fanaatikkoja omassa maassamme, siksi että vuonna 1xxx joku on riistänyt jotakuta muslimia maassa xxxxxx, kaukana täältä suomesta. En usko parempaan maailmaan enää, koska päättäjät ovat tämän pattitilanteen rakentaneet.
Miksi nämä päättäjät toimivat niin vastoin suuren enemmistön tahtoa ? Uskomatonta.
Aksiooma,
satuin kerran olemaan paikalla kun muuan Miekan&Kilven mies selitti tätä ex cathedra. Juttu menee toisaalta niin, että halvimmat lentoliput eivät nykyisin maksa mitään, toisaalta niin että jostain Lontoosta tai Beirutista eteenpäin veljeskunta huolehtii, eivätkä ne mitään turistimatkoja ole vaan etapeissa nukutaan sohvilla ja syödään isäntäperheen pöydässä.
No esimerkiksi vaatia pommittamaan al-Qaida kivikautta edeltävälle ajalle tai potkia pommeja räjäyttelevät hullut pois kirkonkirjoista perheineen.
Niin kauan kuin "maltilliset muslimit" hiljaa jupisten "tuomitsevat" itsemurhapommittajien teot, ne tulevat jatkumaan.
Missä on logiikka siitä, että arabimaassa muslimi räjäyttää itsensä ja vie mukanaan N NATO-sotilasta ja N+1 muslimia, niin se on silti länsimaiden vika? Radikaali muslimi räjäyttäisi itsensä ja N+1 muslimia ilman niitä NATO-sotilaitakin - ja sekin olisi länsimaiden vika?
QuoteEikö muslimi nouse toista muslimia vastaan, vaikka tämä olisi miten päästään vialla?
Sen joulukuusipommittajan kai omat vanhemmat antoivat ilmi...
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 00:40:24
Aksiooma,
satuin kerran olemaan paikalla kun muuan Miekan&Kilven mies selitti tätä ex cathedra. Juttu menee toisaalta niin, että halvimmat lentoliput eivät nykyisin maksa mitään, toisaalta niin että jostain Lontoosta tai Beirutista eteenpäin veljeskunta huolehtii, eivätkä ne mitään turistimatkoja ole vaan etapeissa nukutaan sohvilla ja syödään isäntäperheen pöydässä.
Kertomasi siis todistaa yhden erittäin pelätyn faktan: Islamistit ovat kaikki yhtä suurta perhettä ja Jihad on totta. "Veljeskunta" on globaalisti katsottuna "Jihad" ja siihen on länsimaiden pakko suhtautua vakavasti.
Ei ole kyse Vihreiden ja Setavallan presidentin sekä Stubidon "
humanitäärinen apu/maahanmuutto"
ideologiasta vaan vastassa on aito uhka. Vaikuttaa siltä että Suomessa pitää tapahtua itsemurhaisku jotta edes "keskustelu" siirtyisi asian ytimeen.
Tosin käytännön toimet eivät toteudu "valtiovallan" taholta. Todennäköisesti suomalaiset reagoivat ihan kadulla jos ja kun ensimmäinen "Veljeskunnan" kaveri tappaa suomalaisia isiä, äitejä, nuoria ja lapsia - ihan vain sen takia että Islam on ainoa oikea - rauhan uskonto.
:facepalm:
Inhottaa tulla tähän johtopäätökseen, mutta olisiko keskustelun herättämiseksi hyvä, jos muutama suomalainen kuolisi muslimipommittajan uhrina Helsingin keskustassa parhaaseen ruuhka-aikaan ? Olisiko siitä keskustelun herättäjäksi ? Luultavasti ei, koska yksi imaami sanoutuisi irti tapauksesta ja heidän osaltaan keskustelua ei enää käytäisi, ja päättäjät sanoisivat, että tätä sattuu integroitumisen alkuvaiheessa, kuten olemme ennakoineet.
Quote from: Esa N. on 14.12.2010, 00:05:08
Kristittyjenkin tulisi tässä tilanteessa jo huomata, ettei se toisen posken kääntely al-Qaidaa vastaan paljon auta kun pommin räjähtäessä lähtee muutakin kuin posket.
Vatikaanissa on Euroopan ainoa kristitty hallitus. Mikäli Sveitsiläiskaarti lähtisi hyökkäämään islamilaisessa maailmassa tapettaisiin miljoonia kristittyjä tuosta vain ennen kuin sitä olisi päästetty Rooman kaupungin rajojen ulkopuolelle. Niin se käy. Vatikaanin maahanmuuttopolitiikka on kyllä esimerkillistä ;)
Quote from: must4k44pu on 14.12.2010, 00:55:39
Inhottaa tulla tähän johtopäätökseen, mutta olisiko keskustelun herättämiseksi hyvä, jos muutama suomalainen kuolisi muslimipommittajan uhrina Helsingin keskustassa parhaaseen ruuhka-aikaan ? Olisiko siitä keskustelun herättäjäksi ? Luultavasti ei, koska yksi imaami sanoutuisi irti tapauksesta ja heidän osaltaan keskustelua ei enää käytäisi, ja päättäjät sanoisivat, että tätä sattuu integroitumisen alkuvaiheessa, kuten olemme ennakoineet.
Ei missään nimessä olisi hyvä. Ei ole oikein että yksikään suomalainen ihminen kuolee ääri-islamistin itsemurhaiskussa. Ei.
Jos näin kävisi - ja valtiovalta - ei [luonnollisesti] reagoisi ja toimisi asian vaatimalla tavalla - jyrkästi ja konkreettisesti. Silloin olisi mahdollisesti seurauksena se, että Suomen "tyhmä suokansa" saisi tarpeekseen älymystöstä ja yhteiskuntarauha järkkyisi. Sen verran tyhmää kansaa suomalaiset ovat, kun ämpäri tulee täyteen.
:flowerhat: vs. :facepalm:
Quote from: Aksiooma on 14.12.2010, 00:48:02
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 00:40:24
Aksiooma,
satuin kerran olemaan paikalla kun muuan Miekan&Kilven mies selitti tätä ex cathedra. Juttu menee toisaalta niin, että halvimmat lentoliput eivät nykyisin maksa mitään, toisaalta niin että jostain Lontoosta tai Beirutista eteenpäin veljeskunta huolehtii, eivätkä ne mitään turistimatkoja ole vaan etapeissa nukutaan sohvilla ja syödään isäntäperheen pöydässä.
Kertomasi siis todistaa yhden erittäin pelätyn faktan: Islamistit ovat kaikki yhtä suurta perhettä ja Jihad on totta. "Veljeskunta" on globaalisti katsottuna "Jihad" ja siihen on länsimaiden pakko suhtautua vakavasti.
Ei ole kyse Vihreiden ja Setavallan presidentin sekä Stubidon "humanitäärinen apu/maahanmuutto" ideologiasta vaan vastassa on aito uhka. Vaikuttaa siltä että Suomessa pitää tapahtua itsemurhaisku jotta edes "keskustelu" siirtyisi asian ytimeen.
Tosin käytännön toimet eivät toteudu "valtiovallan" taholta. Todennäköisesti suomalaiset reagoivat ihan kadulla jos ja kun ensimmäinen "Veljeskunnan" kaveri tappaa suomalaisia isiä, äitejä, nuoria ja lapsia - ihan vain sen takia että Islam on ainoa oikea - rauhan uskonto.
:facepalm:
Islamistit nyt ovat kaikkea muuta kuin yhtä suurta perhettä. Ota vertauskohdaksi maanalainen SKP niin tajuat.
Mutta tottakai jihadisteihin pitää suhtautua vakavasti.
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 00:40:24
Juttu menee toisaalta niin, että halvimmat lentoliput eivät nykyisin maksa mitään, toisaalta niin että jostain Lontoosta tai Beirutista eteenpäin veljeskunta huolehtii, eivätkä ne mitään turistimatkoja ole vaan etapeissa nukutaan sohvilla ja syödään isäntäperheen pöydässä.
Noinhan se nimenomaan meneekin. Ei varmaan tarvitse nykyään Lontooseen asti lentää, vaan veljeskuntaa kyllä löytyy kai kaikista Euroopan maista. Sitä kuinka suuri tämä uhka on määrällisesti ei varmaan tiedä kukaan. Länsimaat ainakin ovat ihan selkeästi epäonnistuneet yrityksessään vakauttaa arabimaat ja luoda sinne mahdollisuuksia valvoa rahoituksen, sotilaskoulutuksen ja vastaavien alkulähteitä.
Huolestuttavinta islamissa/muslimeissa on, että mitä tapahtuu kun öljy ja sen tuoma rahoitus on finito ? Itään päin on turha vilkuilla, Afrikassa ei ole heille mitään, suunnataan katseet ja kansanvaellus Eurooppaan. Tai siihen mitä siitä on jäljellä viidenkymmenen vuoden päästä.
Ikävä kyllä meistäkin suuri osa on vielä katsomassa mitä tapahtuu.
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 01:08:41
Quote from: Aksiooma on 14.12.2010, 00:48:02
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 00:40:24
Aksiooma,
satuin kerran olemaan paikalla kun muuan Miekan&Kilven mies selitti tätä ex cathedra. Juttu menee toisaalta niin, että halvimmat lentoliput eivät nykyisin maksa mitään, toisaalta niin että jostain Lontoosta tai Beirutista eteenpäin veljeskunta huolehtii, eivätkä ne mitään turistimatkoja ole vaan etapeissa nukutaan sohvilla ja syödään isäntäperheen pöydässä.
Kertomasi siis todistaa yhden erittäin pelätyn faktan: Islamistit ovat kaikki yhtä suurta perhettä ja Jihad on totta. "Veljeskunta" on globaalisti katsottuna "Jihad" ja siihen on länsimaiden pakko suhtautua vakavasti.
Ei ole kyse Vihreiden ja Setavallan presidentin sekä Stubidon "humanitäärinen apu/maahanmuutto" ideologiasta vaan vastassa on aito uhka. Vaikuttaa siltä että Suomessa pitää tapahtua itsemurhaisku jotta edes "keskustelu" siirtyisi asian ytimeen.
Tosin käytännön toimet eivät toteudu "valtiovallan" taholta. Todennäköisesti suomalaiset reagoivat ihan kadulla jos ja kun ensimmäinen "Veljeskunnan" kaveri tappaa suomalaisia isiä, äitejä, nuoria ja lapsia - ihan vain sen takia että Islam on ainoa oikea - rauhan uskonto.
:facepalm:
Islamistit nyt ovat kaikkea muuta kuin yhtä suurta perhettä. Ota vertauskohdaksi maanalainen SKP niin tajuat.
Mutta tottakai jihadisteihin pitää suhtautua vakavasti.
Anteeksi sivistymättömyyteni, mutta en tiedä mitä tarkoitat tai mikä on "maanalainen SKP"? Tunnen itse muslimin joka asuu osan aikaa Suomessa ja osan aikaa toisessa euroopan maassa jossa hän omistaa ravintolan.
Hän on kyllä sivistynyt ja viisas mies, mutta voin hyvin kuvitella että hänellä ei ole _vaihtoehtoa, kieltäytyä majoittamasta ja ruokkimasta "Veljeskunnan valittuja" jotka ovat matkalla pohjoismaihin "tärkeän asian vuoksi" koska hän tietää ja pelkää. Jos hän ei auta, on edessä ravintolan tuhopoltto tai jotain vielä kamalampaa...
Hajoita ja hallitse. Kuka hallitsee? Imaamit(ko).
???
Odotan vähän ennenkuin otan vielä kovasti kantaa tähän. Isoa vaihdetta vasta viritellään kulttuuritoimituksissa, ja monikulttuurin expertit varmasti alkavat vaatia lisämyönnytyksiä muslimeille. Jan Guillou ehti tosin jo ottaa varaslähdön, mutta todellinen iso vaihde on vasta edessä. Sisältäen, muttei rajoittuen seuraaviin:
- rakenteellinen rasismi musimeja kohtaan
-> sitä ei ole, koulut jäävät käymättä - vaadittavat islamin aseman parannukset
-> hyvä kyttä/paha kyttä toimii kuten imaamit haluavat - Lars Vilks & Co suu tukkoon
-> kuten imaamit haluavat - parjaaminen lopetettava
-> rikostilastot maton alle
Toisin sanoen, koko monikulttuuriasiantuntijoiden kaarti vaatii että kaikki tehdään täsmälleen väärin päin. Olen todella yllättynyt, ellei iso vaihde ole juuri tämä.
Aksiooma,
mä tarkoitin vain että tollaset kerhot ovat jumalattoman riitaissaa sakkia ja yleensä keskittyvät lähinnä jahtamaaan toisiaan; tästä SKP.
Quote09:24 [Kommentar från SkvittSkvitt: ]
På Facebook var hans Facebook-logg fylld med videosekvenser med bland annat tjetjenska och irakiska jihadister som utför attentat och dör själva. Han länkade även till en av Al Qaidas chefsideologer, Sheikh Abu Muhammad al Maqdisi. Han var också medlem i Facebookgruppen Islamic Caliphate State vilken faktiskt är ett finländskt konto men skrivet på arabiska. Fanns det då inte tillräckligt för att SÄPO skulle bli intresserat?
måndag 13 december, 2010 09:24
Skvitt
09:25 Carina Bergfeldt: Bra fråga. Säpo sa själva igår att "Det finns mellan nio och tio miljoner människor i det här landet så det är svårt att hålla koll på alla", men det du påpekar är intressant.
Vi vet ju inte om de faktiskt hade koll på honom. Det svarar de inte på.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8269990.ab
Aftonbladetin kysy asiantuntijalta-chat eilen. Mitä tämä nyt sitten oikein on?
Tarkoittaa kaiketi sitä, (tarkastelija joutuu tässä kohdin jälleen kerran säätämään sitä "ei-voi-olla" ruuvia objektiiviseen asentoon) että ei ole olemassa "erimaalaisia" muslimeja.
Tää on just taas tätä, kun ajatusmaailmat eivät kertakaikkiaan kohtaa.
Pitäisi osata ajatella ajattelematonta. Mutta koska se on vaikeahkoa, niin odotellaan toisen olevan ja ajattelevan niinkuin mä itse, sohvannurkka.
Pointtisi oli silti siis hyvä, ja tuo uutinen.
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 00:12:31
Sitä ei sitten varmaan lasketa, että Tukholman imaami tuomitsee? Jollain mystisellä tavalla se ei ole vastareaktio?
[sarkasmi] Eipä tietenkään kun imaamihan ei voi muuta kuin tuomita koska muuten paljastaisi tukevansa terroristeja. [/sarkasmi]
Outoa menoa että jos jihadistisekopäät rytistelevät jossakin, vaaditaan välittömästi kaikkia muslimeja sanoutumaan irti teoista. Sitten kun sanoudutaan irti ei irtisanoutuminen ei olekaan yhtäkkiä vilpitöntä. Go figure.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 14.12.2010, 02:46:34
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 00:12:31
Sitä ei sitten varmaan lasketa, että Tukholman imaami tuomitsee? Jollain mystisellä tavalla se ei ole vastareaktio?
[sarkasmi] Eipä tietenkään kun imaamihan ei voi muuta kuin tuomita koska muuten paljastaisi tukevansa terroristeja. [/sarkasmi]
Outoa menoa että jos jihadistisekopäät rytistelevät jossakin, vaaditaan välittömästi kaikkia muslimeja sanoutumaan irti teoista. Sitten kun sanoudutaan irti ei irtisanoutuminen ei olekaan yhtäkkiä vilpitöntä. Go figure.
Samaa mieltä. Sitä oikeasti luulisi jokaisen vähänkään pidemmän linjan nuivan itsekin tietävän jotain näistä irtisanoutumisvaatimuksista.
Julistankin nyt, että jokaisen pitää sanoutua irti sianpäänpostittajista tai muuten on niiden kanssa samalla puolella.
Quote from: MW on 13.12.2010, 23:43:40
(http://fredrikwesterlund.se/wp-content/uploads/2010/06/ror-inte-min-kompis.gif)
Jäädään odottelemaan hotteja
Spränga inte min kompis
rintamerkkejä. Ja ei kun Sergelin torille demonstrashuuniin.
Näissä rintamerkeissä realisoituisi konkreettisesti se, mistä alla varoittelen.
Luulisin, että Tukholman kaltaiset terroriteot länsimaissa voidaan selittää aiemmin lanseeraamani
kulttikuvastot-käsitteen avulla:
http://hommaforum.org/index.php/topic,35404.msg477320.html#msg477320
Eli länsimaissa politiikanteko perustuu enemmän tai vähemmän siihen, että ihmisille on tarjolla laaja valikoima erilaisia kulttikuvastoja, joista kukin sitten valitsee itselleen mieluisimman kuvaston.
Kulttikuvastot sisältävät mm. seuraavia elementtejä:
- Pitkälle yksinkertaistettu (ja siten virheellinen) käsitys historian tapahtumista ja odotettavissa olevasta tulevaisuuskehityksestä.
- Henkilökohtaisiin elämänvalintoihin liittyviä (varsin mielivaltaisia ja joskus keskenäänkin ristiriitaisia) puhtaussääntöjä kuten ohjeita asiallisesta pukeutumisesta ja harrastuksista.
- Vihollisuus- ja liittolaisuuskäsitykset sekä ohjeet oikeaoppisesta suhtautumisesta vihollisia ja liittolaisia kohtaan.
Kyse on siis henkilökohtaisten ja poliittisten asioiden tietoisesta sekoittamisesta keskenään (esim. "Vaatteet on mun aatteet").
Länsimaissa puoluepolitiikkakin perustuu pitkälti siihen, että jokainen puolue identifioi itsensä enemmän tai vähemmän tiiviisti yhteen tai useampaan tarjolla olevista erilaisista kulttikuvastoista. Tietyn kulttikuvaston itselleen valinneet ihmiset sitten äänestävät jotain kyseistä kuvastoa edustavista puolueista. Ilmeisesti maata johtavalla valtaeliitillä on vieläpä olemassa aivan erillinen kulttikuvastonsa, joka on yhteinen kaikkien länsimaiden eliiteille. Niinpä vaikka puolueet väittävät ajavansa eduskunnassa tavalliselle kansalle mainostamiaan kulttikuvastoja, niin tosiasiallisesti ne tekevät suuren osan päätöksistään ylikansallisten eliittipiirien erillisen kulttikuvaston mukaisesti (jonka yksi elementti lienee sivumennen sanoen länsimaiden monietnistäminen).
Ikävä kyllä jotkut tavalliselle kansalle tarjolla olevat kulttikuvastot pitävät poliittista väkivaltaa hyväksyttävänä ellei peräti eettisesti pakollisena käyttäytymismallina kyseisissä kuvastoissa tarkemmin määriteltyjä vihollisryhmiä kohtaan. Näitä väkivaltaa sisältäviä kuvastoja yritetään kitkeä pois länsimaiden kulttuurikirjosta mm. kasvatuksella ja tiedotusvälineiden propagandalla, koska ne ovat selvästikin terveellä järjellä katsottuna epätoivottavia. Nämä kasvattajien ja tiedotusvälineiden yritykset eivät kuitenkaan riitä muuttamaan sitä ikävää tosiasiaa, että kaikesta järkipuheesta huolimatta kuka tahansa länsimaissa asuva voi siis valita itselleen minkä tahansa tarjolla olevista kuvastoista - mukaan lukien väkivaltaa sisältävät kuvastot.
Kyse on siis perustavanlaatuisesta viasta länsimaisessa politiikanteossa, joka kannustaa kulttikuvastojen valintaan niiden välttämisen sijasta.
Länsimaissa asuville muslimeille tuputetaan yhtenä vaihtoehtona jihadismin kuvastoa. Eli tarkemmin sanoen
kuvaston tuputtaminen lienee peräisin suoraan länsimaalaisesta poliittisesta ajattelusta, koska länsimaiden ulkopuolella tuskin on vastaavaa valinnan vapautta ja kuvastojen runsaudenpulaa, kun taas jihadismin spesifiset elementit tulevat länsimaiden ulkopuolelta.
Vaikka kotouttaminen, kasvatus ja tiedotusvälineiden propaganda saavat suuren osan länsimaissa asuvista muslimeista välttelemään jihadismin kuvastoa, niin silti viime kädessä jokainen heistä - kuten muistakin länsimaissa asuvista ihmisistä - tekee länsimaisen politiikanteon perusmekanismin kautta itse sen valinnan, torjuuko hän jihadismin kuvaston omalla kohdallaan. Niinpä jihadismin omaksuminen lienee teoriassa mahdollista kenen tahansa länsimaissa asuvan ihmisen kohdalla, vaikka tätä olisi koko ikänsä pidetty hyvänä kuin kukkaa kämmenellä. Mutta kotouttaminen, koulutus ja tiedotusvälineiden propaganda arvatenkin laskevat jihadismin omaksumisen todennäköisyyttä.
Ruotsin suvaitsevaiston omituinen suhtautuminen Tukholman terroritekoon puolestaan selittynee yksinkertaisesti sillä, että he tulkitsevat tapahtunutta oman
mean green meme -kulttikuvastonsa läpi, joka siis sisältää sellaisia tulkintaohjeita, joissa joko ohitetaan tai vääristellään suurta osaa tapahtuneen kehityskulun kylmistä faktoista.
Tässä vaiheessa lukija ehkä jo arvaakin, että oma mielipiteeni on se, että yleensäkin länsimaisen politiikanteon perustaminen kulttikuvastoihin oli virhevalinta ja että peli oli siksi ehkä menetetty länsimaissa jo alun perinkin. Eli nyt 2000-luvulla vain taitaa realisoitua länsimaissa se itsetuhoprosessi, joka on ollut jo hyvin pitkään latenttina odottamassa sopivaa käynnistymisimpulssia. Islam on siis tämän tulkinnan näkökulmasta katsottuna epäoleellinen seikka, koska islam on uskonto eikä siten oikeastaan liity siihen, kuinka länsimaissa ihmiset identifioivat itsensä poliittisesti näin ylläpitäen itsetuhoprosessia.
Seuraavaksi herää tietenkin kysymys, mitä Hommafoorumin lukijat voivat oppia ylläolevasta, etteivät olisi itse mukana luomassa sellaisia kulttikuvastoja, joissa omaksutaan rituaalinen väkivalta osaksi politiikantekoa? Tähän lienee onneksi olemassa hyvin yksinkertainen ratkaisu: ei kannata sotkea omaa maahanmuuttokritiikkiään lainkaan omaan henkilökohtaiseen eikä poliittiseen identiteettiinsä. Eli maahanmuuttokritiikkiin kannattaa siis suhtautua kuin koulupakkoon: meidän on tehtävä oma osuutemme, jotta yhteiskunta ei romahtaisi täydelliseen passivisuuteen, mutta sitä kannattaa ajatella pikemminkin epämieluisana velvollisuutena, jossa tehdään vain juuri sen verran, kuin on aivan pakko. Tämä toteutetaan käytännössä siten, että kukin voi pitää itse kirjaa maahanmuuttokritiikkiä ylläpitävien toimiensa laadusta ja lukumäärästä. Loppuosan päivästä kannattaa unohtaa maahanmuuttokritiikki - ja mieluiten yleensäkin politiikka - kokonaan. Näin ei ole kovin suurta vaaraa ruveta radikalisoitumaan minkään kulttikuvaston pohjalta, kun maahanmuuttokritiikki on jo ennalta eristetty oman henkilökohtaisen kuvaston muodostumisprosessista.
Vastaavasti Suomen suvaitsevaiston propaganda tiedotusvälineissä taitaa perustua lähes täydellisesti siihen, että kaikki ne hyvin erityyppiset toisinajattelijat, jotka kritisoivat vuosina 1989-1991 Suomelle lanseerattua spesifistä maahanmuuttopoliittista visiota, yritetään leimata julkisuudessa muka yhtenäisen radikaalin kulttikuvaston kannattajiksi. Tästä leimaamisesta on yhtenä esimerkkinä mm. suvaitsevaiston retoriikka "Halla-ahosta ja hänen opetuslapsistaan". Mutta niin kauan kuin Suomen maahanmuuttopolitiikan toisinajattelijat aktiivisesti välttävät kulttikuvastojen sotkemista osaksi maahanmuuttokritiikkiään, tämäntyyppinen suvaitsevaiston propaganda on helppoa osoittaa valheelliseksi.
Ruotsissa monet sikäläiset maahanmuuton arvostelijat ovat ikävä kyllä sotkeneet haitalliset kulttikuvastot keskeiseksi osaksi omaa politiikantekoaan - ensin uusnatsismin kuvaston ja nyttemmin islamkritiikin kuvaston pohjalta. Tällöin he menevät suoraan suvaitsevaiston ansaan, kun väite maahanmuuton arvostelun ja radikaalien kulttikuvastojen yhteydestä toisiinsa ei olekaan Ruotsissa enää valhetta vaan pitkälti totta. Suomessa olisi erittäin tärkeää välttää Ruotsin virheet. Siksi suomalaisten maahanmuuttokritiikkojen kannattaisi pääsääntöisesti säilyttää riittävä välimatka puoluepolitiikkaan (kuten Perussuomalaiset arvoineen) sekä ulkomailla levinneisiin kulttikuvastoihin (kuten uusnatsismi, islamkritiikki tai konservatiivielämäntapa). Varasuunnitelmana siltä varalta, ettei välimatkan pitäminen onnistuisi, suomalaisten maahanmuuttokriitikkojen kannattaa rakentaa organisaationsa toisistaan erillisten solujen perustalle, jolloin haitallisten kulttikuvastojen nopea leviäminen saadaan estettyä organisaatiomuotoon sisäänrakennetuilla hidasteilla.
Tukholman terroriteosta huolimatta pelkään, että Suomen eliittipiirit tulevat jatkamaan omiin kulttikuvastoihinsa (kuten Tarja Halosen mainitsemaan "Suomi-brändiin") perustuvia utopiaprojekteja entisellä tahdilla ja välttämään tervettä itsekritiikkiä. Kun nimittäin tietyt valinnat ovat muodostuneet osaksi omaa identiteettiä, niin niistä luopuminen olisi ehkä jopa ihmisen perusluonnon vastaista. Toivottavasti me maahanmuuttokriitikot emme tee samaa virhettä omalla kohdallamme vaan osaamme erotella maahanmuuttokritiikin funktionaaliset osat epäoleellisesta kulttihömpästä.
[email protected]
Puuttuisin vain pariin, loppuja jään sulattelemaan.
Ensinnä tuohon "henkilökohtaiseen" ja "poliittiseen".
Itse näkisin kaiken "henkilökohtaisen" aina puhtaasti poliittisena, vaikka potilas ei sitä myöntäisikään.
Erottelit nuo, mikäli ymmärsin oikein?
Länsimaiden kuvitteellisesta/todennäköisestä tuhoon ajautumisesta ainakaan symboliikan tai mielikuvituksen puutteen takia, tai oikeastaan minkään johdosta olen eri mieltä. Koko ihmiskunnan kehitys noudattaa selkeää käyrää, läpi historian. Jos ihmisäly taantuu tai häviää, on aiheuttajana jokin totaalinen luonnonkatastrofi, jolloin kaikki kortit jaetaan uudestaan.
Mutta nyt me olemme täällä.
Eniten kiinnostaisi näkemyksesi länsimaisen rock-pop-viihde kuvaston vaikutuksesta politiikkaan, niin länsimaissa kuin, ja nimenomaan, ei-länsimaissa.
Anti-Utopisti:
Tuossa(kin) oli taas paljon asiaa. En ole varma onko tuo kulttikuvasto paras tapa kuvata tilannetta kuviota, mutta on selvää, että ongelma on länsimaiden sisäinen. Islamismikin on pitkälle länsimainen ilmiö. Joka tapauksessa tuo oli tuo paras tapa tai ei, niin joka tapauksessa vähintäänkin aika hyvä ja ajattelemisen arvoinen.
Silti: Tuo mitä puhut maahanmuuttokritiikin eristämisestä omaksi osakseen, niin sehän on jo lähestulkoon täyttä käytäntöä ( sille miten muut sen näkevät/haluavat nähdä emme voi mitään koska he elävät kulttikuvastojaan ) ja toiseksi tuosta jäi taas hieman se maku, että ei pitäisi tehdä mitään muuta kuin pyrkiä vaikuttamaan armeijan, oikeuslaitoksen ja valtion johtoon. Politiikkaan ei silti saisi osallistua ollenkaan, joten tuo olisi niin pitkä prosessi, että sen toteutuessa ihmiskunta elelisi jo muilla planeetoilla ;)
Quote from: Marius on 14.12.2010, 04:06:12
Ensinnä tuohon "henkilökohtaiseen" ja "poliittiseen".
Itse näkisin kaiken "henkilökohtaisen" aina puhtaasti poliittisena, vaikka potilas ei sitä myöntäisikään.
Erottelit nuo, mikäli ymmärsin oikein?
Siis se, että "Henkilökohtainen ei ole poliittista" pitäisi melkein tatuoida jokaisen otsaan. Ellei tuota totuutta ymmärrä niin kaik on mänt. Pitäisi ymmärtää palata siihen vanhaan, että politiikka on yhteisten asioiden hoitoa. Ja yleensäkin oppia näkemään ero henkilökohtaisen ja poliittisen välillä. Nämä terroristit eivät selvästikään näe.
Henkilökohtainen on poliittista oli muuten feministien kehittämä iskulause. En tietenkään ole antifeministi, mutta... 8)
Quote from: Anti-Utopisti on 14.12.2010, 03:32:20
Ruotsissa monet sikäläiset maahanmuuton arvostelijat ovat ikävä kyllä sotkeneet haitalliset kulttikuvastot keskeiseksi osaksi omaa politiikantekoaan - ensin uusnatsismin kuvaston ja nyttemmin islamkritiikin kuvaston pohjalta. Tällöin he menevät suoraan suvaitsevaiston ansaan, kun väite maahanmuuton arvostelun ja radikaalien kulttikuvastojen yhteydestä toisiinsa ei olekaan Ruotsissa enää valhetta vaan pitkälti totta. Suomessa olisi erittäin tärkeää välttää Ruotsin virheet. Siksi suomalaisten maahanmuuttokritiikkojen kannattaisi pääsääntöisesti säilyttää riittävä välimatka puoluepolitiikkaan (kuten Perussuomalaiset arvoineen) sekä ulkomailla levinneisiin kulttikuvastoihin (kuten uusnatsismi, islamkritiikki tai konservatiivielämäntapa).
Hyvin on mennyt Marx-Muhammed pakti perille.
Andreas Malm kiittää, tässä esimerkki mikä on paktin mukaan islamofobiaa: (http://svtdebatt.se/2010/12/for-att-stoppa-terrorn-maste-regeringen-vaga-folja-zapateros-exempel/)
Quote from: Andreas MalmVaalikampanjassaan 2008 Partido Popular ehdotti toimenpideohjelmaa jonka nyt tunnemme eurooppalaisissa yhteyksissä: yleinen huntukielto kouluissa, muslimityttöjen pakottaminen kaikille liikuntatunneille, pakottaa musliminaiset hyväksymään mieslääkärin tutkimukset, pakottaa musliminaiset näyttämään hiukset ID-kortissa, pakollinen "integraatiosopimus" jossa Espanjassa asuva lupaa totella Espanjan lakeja, omaksua espanjalaisen arvomaailman, opetella espanjaa kunnolla ja maksaa veroja ja muuta samaan tapaan.
Tosin tässä ei vielä edes mainittu sanktioita, mutta jo tämä siis on kauheaa islamofobiaa. Et sattumalta liiku Juha Mäki-Ketelän ja Jussi Jalosen remmissä ?
No, oli miten oli mutta Vänsterpartiet ja Aftonbladetin kulttuuritoimitus sanovat tacka-tackar. ;D
Miten politiikka, joka on aina pelkistetyimmillään toimintaa tai toimimatta olemista, voisi olla irrallaan henkilöstä, tämän mielestä, teoista, tavoitteista tai haaveista, henkilökohtaisuudesta?
Jos siis puhutaan ihmisestä.
Yhteiset asiat ovat aina myös henkilökohtaisia, kunhan vain objektiivia riittävästi ja rehellisesti säätää.
Melkein aina yhteiset asiat ovat kompromisseja. Kotona sitten vasta kiristellään hammasta, mutta toimeen silti tultiin, vaikkakin henkilökohtaisesti revanssi tuntuisi olevan hyvä ajatus.
Ja juuri se ajatus ratkaisee pelin pitkissä aidoissa.
Siksi politiikka, tekeminen tai tekemättä jättäminen on mielestäni aina henkilökohtaista.
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 00:12:31
Sitä ei sitten varmaan lasketa, että Tukholman imaami tuomitsee? Jollain mystisellä tavalla se ei ole vastareaktio?
Ei kai tässä pysty muuhun, kuin toivomaan vankasti, että imaami tuomitsee toimet samalla tavoin myös siellä, missä median korvat eivät ole kuuntelemassa, mutta nuorten muslimimiesten korvat ovat. Että vaikka islamin sanoman levittäminen väkivallalla tuntuu kuinka houkuttelevalta, niin se ei ole oikea tapa. Foorumillahan on eri yhteyksissä toivottu imaamien julkista irtisanoutumista tunnustuksellisten muslimien tuhotöistä, joten ainakin joidenkin tarpeet on tyydytetty.
Quote from: Marius on 14.12.2010, 04:44:19
Miten politiikka, joka on aina pelkistetyimmillään toimintaa tai toimimatta olemista, voisi olla irrallaan henkilöstä, tämän mielestä, teoista, tavoitteista tai haaveista, henkilökohtaisuudesta?
Jos siis puhutaan ihmisestä.
Siis ei se henkilöstä irrallaan olekaan, mutta itse asiat ovat joko julkisia tai henkilökohtaisia. Politiikassa pitäisi päättää lähinnä julkisista asioista. Eli säädellään poliittisilla päätöksillä esimerkiksi ruuan hintatasoa, mutta ei sitä mitä, milloin ja miten ihmiset syövät.
Quote from: AIP on 14.12.2010, 04:53:30
Foorumillahan on eri yhteyksissä toivottu imaamien julkista irtisanoutumista tunnustuksellisten muslimien tuhotöistä, joten ainakin joidenkin tarpeet on tyydytetty.
Sinällään kummallinen toivomus, sillä islamiin on sisäänrakennettuna kehoitus valehdella vääräuskoisille jos siitä on islamille hyötyä, joten sanoivat imaamit sitten mitä hyvänsä, sillä ja todellisuudella ei väistämättä ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Jos vastapuoli 50% todennäköisyydellä valehtelee, en tälläisen vastapuolen kanssa tuhlaa aikaani.
Tuo Al-Skeida juttu on ihan sitä itseään, sellaista järjestöä ei olekaan kuin Al-Skeida, on vain mielikuva sellaisesta järjestöstä, eräänlainen Skeida-kortti joka läväytetään pöytään milloin jossain tapahtuu jotain uutisiin nousevaa.
Ihan vastaava ilmiö oli aikanaan palestiinalaisten terroristijärjestöjen kohdalla, onnistunut itsemurhaisku sai taakseen liikuttavan monta "vastuullista", joiden ilmoittautumisien takaa kuulsi selvä "me halutaan fyrkkaa" vaatimus.
Islam on eräällä tavalla kaupallistanut terrorismin, tosin vain sisämarkkinoilla, mutta mainonnasta vastaavat "hyödylliset hölmöt" eivät tätä laisinkaan tajua.
Quote from: Huolestunut Kansalainen link=topic=38951.msg532140#msg532140
Outoa menoa että jos jihadistisekopäät rytistelevät jossakin, vaaditaan välittömästi kaikkia muslimeja sanoutumaan irti teoista. Sitten kun sanoudutaan irti ei irtisanoutuminen ei olekaan yhtäkkiä vilpitöntä. Go figure.
Siinähän se virheen vaara piilee, että massaa tarkastellessa kaikki mielipiteet koetaan helposti yhtenäisiksi. Siitä samasta syystä en tutkimatta uskaltaisi vihjata, että kaikki muslimien irtisanoutumista vaativat olisivat yhtä lailla epäuskoisia irtisanoutumisista niiden ilmaantuessa - varsinkaan kun tutkittava aineisto ja todisteet ovat hakutoiminnon päässä.
Saa tulkita haasteeksi, jos pitää haastavuuksista.
Quote from: Marius on 14.12.2010, 04:06:12Eniten kiinnostaisi näkemyksesi länsimaisen rock-pop-viihde kuvaston vaikutuksesta politiikkaan, niin länsimaissa kuin, ja nimenomaan, ei-länsimaissa.
En ole valitettavasti alan asiantuntija, mutta sen sijaan esimerkiksi Camille Paglia lienee jonkinasteinen asiantuntija ainakin länsimaiden sekä ehkä joidenkin itämaidenkin osalta:
"What commercialized Hellenism was for the Greco-Roman era, popular culture was for the American fifties and sixties. Hellenism was an artistic and philosophic system embedded with pagan mythology. The unifying language of youth culture from the mid-1950s on was new media — tv, teen movies, and rock 'n' roll, broadcast by a vast number of privately owned am radio stations (then unparalleled in Europe) and received on portable transistors. America's pop Hellenism spread to England in the fifties and bounced back in the sixties via the British invasion. Popular culture remains a major American export, so vital and dominant that it has rightly been called cultural imperialism. Television has indeed turned the world, as McLuhan prophesied, into a global village. However, the general style of American mass media, rooted in nineteenth-century tabloids and early Hollywood, has always been luridly Hellenistic — extravagant, emotional, and sensationalistic, with a predilection for sex and violence."Lähde: Camille Paglia:
Cults and Cosmic Consciousness: Religious Vision in the American 1960shttp://www.bu.edu/arion/files/2010/03/paglia_cults-1.pdf (http://www.bu.edu/arion/files/2010/03/paglia_cults-1.pdf)
Tämän ajattelutavan levinneisyydestä muslimimaissa en tiedä tarkemmin, mutta voisin kuvitella lähinnä muslimimaiden eliittiperheiden lasten innostuvan rock-pop-viihde-pohjaisten kulttikuvastojen omaksumisesta. Eiköhän islamistien yksi tavoite ole juuri kitkeä rock-pop-viihde-kuvastojen leviämistä muslimimaissa, etteivät ne muodostuisi siellä länsimaiden tavoin politiikanteon perustaksi (mikä olisi siis minunkin mielestäni epätervettä).
Toisaalta veikkaan, että myös itsemurhapommitukset saattavat perustua ainakin osittain johonkin muslimimaissa esiintyvän radikalismin kulttikuvastoon, joka saattaa olla yhtä vanhaa historiallista perua kuin gnostilaiset ja muut pakanalliset kulttikuvastot ovat länsimaissa.
Quote from: IDA on 14.12.2010, 04:12:10
Silti: Tuo mitä puhut maahanmuuttokritiikin eristämisestä omaksi osakseen, niin sehän on jo lähestulkoon täyttä käytäntöä ( sille miten muut sen näkevät/haluavat nähdä emme voi mitään koska he elävät kulttikuvastojaan ) ja toiseksi tuosta jäi taas hieman se maku, että ei pitäisi tehdä mitään muuta kuin pyrkiä vaikuttamaan armeijan, oikeuslaitoksen ja valtion johtoon. Politiikkaan ei silti saisi osallistua ollenkaan, joten tuo olisi niin pitkä prosessi, että sen toteutuessa ihmiskunta elelisi jo muilla planeetoilla
Perusideani on tietenkin se, että kukin pitäisi maahanmuuttokritiikin erillään muusta poliittisesta toiminnastaan. Tai ei tietenkään täysin erillään, vaan siten, että siinä olisi jokin selkeä erotteluperuste kuten vaikkapa työajan ja vapaa-ajan välillä. Eli opettelisi erottelemaan ne omassa mielessään.
Lisäksi maahanmuuttokritiikillä ja muulla poliittisella toiminnalla voisivat olla erilliset organisaatiokaaviot. Näin maahanmuuttokriitikko voisi halutessaan toimia vaikkapa Perussuomalaisissa, paitsi että maahanmuuttokritiikin suhteen hänen läheisimmät yhteistyökumppaninsa olisivat erillisiä ja valittaisiin maahanmuuttokriitikoiden organisaatiosta. Eli ikään kuin kaksi pohjapiirrosta samalla paperilla.
Aika hyvä mittapuu on se, ettei kannata tehdä mitään sellaista, että City-lehti kiinnostuisi maahanmuuttokritiikistä. City-lehtihän edustaa käsittääkseni sitä toisinajattelijat kuoliaaksihalaavaa porvarillista liberalismia, jossa politiikanteko halutaan nähdä osana kunkin ihmisen yksilöllistä kultti-identiteettiä. Eli tällöin poliittiset valinnat nähdään samanlaisena huolettomana shoppailuna kuin kaupassa tehtävät kuluttajan valinnat.
Quote from: M.K.Korpela on 14.12.2010, 04:43:18
Et sattumalta liiku Juha Mäki-Ketelän ja Jussi Jalosen remmissä ?
Juuri tuollaisten kysymysten takia max. 3-4 hengen solurakenteinen organisaatiomuoto on toivottava. Muuten ei voi olla ikinä edes vähäisessä määrin varma siitä, mitä kukakin läheisistä yhteistyökumppaneista on tai ei ole. Kaukaisemmista yhteistyökumppaneista taas ei voi olla ikinä varma, eikä sitä voi heiltä vaatiakaan, koska länsimaisessa politiikassa jokaisella on valinnan vapaus.
Ei kannata ehdoin tahdoin rakentaa organisaatioonsa sellaisia haavoittuvaisuuksia, joiden välttämiseen on organisaatiotutkimuksen alalla kehitetty helpot ratkaisumallit.
[email protected]
Quote from: Anti-Utopisti on 14.12.2010, 03:32:20
Ruotsin suvaitsevaiston omituinen suhtautuminen Tukholman terroritekoon puolestaan selittynee yksinkertaisesti sillä, että he tulkitsevat tapahtunutta oman mean green meme -kulttikuvastonsa läpi...
Finns ju ytterligare ett element att lägga till varför det har spårat ut fullständigt sen ´70-talet,som finns att läsa i Jämlikhet och valfrihet av
Lars-Erik Hansen 2001.
Om den svenska invandrarpolitikens framväxt
Denna avhandling från historieinstitutionen på Stockholms universitet belyser faktorer bakom etablerandet av partipolitisk konsensus i Sverige bakom det mångkulturella projektet.
Påfallande var hur först den partipolitiska enigheten var total på 1920- och 30-talen, om de då rådande synsättet.
På 60- och 70-talen blev plötsligt ett annat synsätt rådande, och den partipolitiska enigheten var lika total.
Kursomläggningen initierades av David Schwarz (en gång räddad till Sverige från koncentrationsläger i Polen) och Dagens Nyheter. Denna debatt knoppades av till andra tidningar och i bokutgivning, där Schwarz åter var drivande.
Tonläget i debatten var från Schwarz och hans meningsfränders sida så hätskt, att debattdeltagare med andra åsikter drevs på defensiven.
Debatten resulterade i statliga utredningar, framförallt invandrarutredningen - där Schwarz och hans meningsfränder helt dominerade.
I sak drev Schwarz linjen att det inte räckte med att invandrare fick behålla sin egen kultur - det svenska samhället hade ett ansvar att aktivt, dvs med skattemedel, understödja detta.
Schwarz lyckades, och resultatet blev ett pengaregn av sällan skådat slag, som tillföll invandrarföreningar, invandrartidskrifter, med mera.
Ett antal bakomliggande faktorer möjliggjorde kursomläggningen:
• efter andra världskriget blev allt som kunde förknippas med nazism komprometterat, vartill hörde uppfattningar om rasegenskaper
• det fanns ett svenskt dåligt samvete att exploatera, dels genom eftergifter till Hitler-Tyskland under kriget, dels genom det svenska välståndet och klyftan till u-länderna
• den starka ekonomin gav också praktiskt ett utrymme för "generositet"
• genom invandringen sedan 40-talet fanns en påtryckargrupp i Sverige
• avkoloniseringen, liksom apartheidpolitiken i Sydafrika och segregationen i USA:s sydstater med åtföljande politisk kamp, väckte sympati för de svarta
• TV-mediet hade kommit, med sin genomslagskraft
• Sverige stod oreserverat bakom Förenta Nationerna och dess deklaration om mänskliga rättigheter, i synnerhet som svensken Dag Hammarskjöld fram till 1961 var FN:s generalsekreterare
• Sverige bedrev en utrikespolitik med anspråk på moraliskt världsmästerskap, detta öppnade för kritik från Schwarz & Co, om att först böra "städa framför egen dörr"
• som en hävstång fungerade också kraven från den stora finska gruppen i Sverige, i kombination med att det fanns en lika stor grupp svensktalande i Finland
• det fanns inget samlat motstånd mot Schwarz & Co - svenskarna överrumplades.
"De ledande debattörerna som tidigast hävdade minoriteternas rättigheter och villkor var framförallt David Schwarz, Inga Gottfarb, Amadeo Cottio, Voldemer Kiviaed, Géza Thinsz och Lukasz Winiarki."http://www.bokia.se/bok/9789122019435/jamlikhet-och-valfrihet-en-studie-av-den-svenska-invandrarpolitikens-framvaxt-lars-erik-hansen/
Quote from: Aldaron on 14.12.2010, 00:38:55
Ikävä kyllä lisää terroritekoja on jokseenkin varmasti odotettavissa ihan riippumatta siitä, onko Ruotsilla (tai Suomella) joukkoja Afghanistanissa tai ei. Islamistit löytävät kuitenkin aina jonkin tekosyyn väkivallan käyttöön.
Olihan tässäkin iskussa syynä: "vilks on sika" syy.. Musuille on aina omat syynsä, meille taas pitäisi olla selvää että todellisena syynä on valtapuolueiden harjoittama 3. maailman ylijäämäväestön haaliminen tänne.
..."etteivät ne, pop-rock-viihdekuvastot muodostuisi siellä länsimaiden tavoin politiikan perustaksi". (lainaus Anti-Utopistilta)
Mutta entä sitten jos ne muodostuisivat?
Ne muodostuvat kaiken aikaa, ja ovat selkeää politiikan valtavirtaa sekä siellä että täällä, ja tuossa meidänkin arkiuutis-lähetyksessämme, ja medialla on kai tekemistä politiikan kanssa.
En näe varteenotettavaa kilpailijaa rokki-mäkki kulttuurille, enkä sen kuvastolle.
Enkä ole myöskään lopulta aivan varma onko se huonokaan "perusta" kulttuurille, kuvastolle, tai politiikalle, koska kaikki maailman kansat/ihmiset tuntuvat sitä halajavan, henkilökohtaisesti.
Eikä Lännessä niin surkeasti pyyhi.
Kysyy keltä vaan, itämaan viisaalta mieheltä.
Ps. Kiitos AU, tuhdista paketista, täytyy taas istahtaa ja sulatella.
Quote from: Anti-Utopisti on 14.12.2010, 06:58:00
Aika hyvä mittapuu on se, ettei kannata tehdä mitään sellaista, että City-lehti kiinnostuisi maahanmuuttokritiikistä. City-lehtihän edustaa käsittääkseni sitä toisinajattelijat kuoliaaksihalaavaa porvarillista liberalismia, jossa politiikanteko halutaan nähdä osana kunkin ihmisen yksilöllistä kultti-identiteettiä. Eli tällöin poliittiset valinnat nähdään samanlaisena huolettomana shoppailuna kuin kaupassa tehtävät kuluttajan valinnat. City-lehti varmaankin haluaisi, että maahanmuuttokriitikoista tulisi jonkinlaisia suomalaisen politiikan Marilyn Mansoneita - kiistanalaisia mutta silti niin ennustettavasti vakiintuneen muotin mukaisia. Sellainen kuitenkin suuntaisi maahanmuuttokriitikoiden huomion pois oleellisesta - eli kylmillä lukuarvoilla mitattavista konkreettisista tuloksista.
Joo. Luulen ymmärtäväni tuon aika hyvin ja olen pitkälle samaa mieltä. Kuitenkin minusta pitää vaikuttaa olemassa olevissa organisaatioissa ja toimiessaan hyväksyä myös niiden asettamat ehdot toiminnalle. Ei voi tavallaan, eikä ole oikeinkaan, istua kahdella jakkaralla, vaan pitää toimia avoimesti ja rehellisesti. Se, että erilaiset citylehdet tekevät juttua ja hakevat juttuja on oma kuvionsa, julkisuutta kuitenkin tarvitaan ja on edustajista ja ehdokkaista kiinni antavatko he sellaisen vaikuttaa itseensä ja viedä mukanaan. Ainakin itselläni on melkoinen luotto siihen, että eivät anna. Lisäksi on huomattava, että ellei mieletöntä talousromahdusta tule, niin omaehtoisen tiedottamisen mahdollisuudet tulevaisuudessa vain paranevat ja melko pian, tuskin kuitenkaan parin seuraavan vaalikauden aikana, on mahdollisuus toimia vaikka täysin ilman perinteiden median huomiota.
Quote
Islamkritiikkiin enemmän perehtyneet Hommafoorumin käyttäjät varmaan osaavat kertoa minulle tietämättömälle, voidaanko islamkritiikin tavoitetila redusoida pelkkiin lukuarvoihin? Mikäli ei voida, niin olisin kiinnostunut kuulemaan, miten ihmeessä islamkriitikot sitten aikovat mitata edistymistään?
Itse asiassa voitaisiin. Euroopassa on joskus tehtykin niin, nykyisin vain silloiset keinot olisivat mahdottomia joten tilanne niiden suhteen on kompleksisempi 8)
Käytännössä maahanmuuttoa pitäisi tietenkin ajatella puhtaasti määrällisenä juttuna. Noin yleisesti lienee kuitenkin niin, että yleistä kulttuurikritiikkiä ja määrällisiä tavoitteita ei ole pakko nähdä toisiaan poissulkevina, vaan oikeastaan molempia tarvitaan.
Quote from: Kareliana-55 on 14.12.2010, 01:53:15
Quote09:24 [Kommentar från SkvittSkvitt: ]
På Facebook var hans Facebook-logg fylld med videosekvenser med bland annat tjetjenska och irakiska jihadister som utför attentat och dör själva. Han länkade även till en av Al Qaidas chefsideologer, Sheikh Abu Muhammad al Maqdisi. Han var också medlem i Facebookgruppen Islamic Caliphate State vilken faktiskt är ett finländskt konto men skrivet på arabiska. Fanns det då inte tillräckligt för att SÄPO skulle bli intresserat?
måndag 13 december, 2010 09:24
Skvitt
09:25 Carina Bergfeldt: Bra fråga. Säpo sa själva igår att "Det finns mellan nio och tio miljoner människor i det här landet så det är svårt att hålla koll på alla", men det du påpekar är intressant.
Vi vet ju inte om de faktiskt hade koll på honom. Det svarar de inte på.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8269990.ab
Aftonbladetin kysy asiantuntijalta-chat eilen. Mitä tämä nyt sitten oikein on?
Omaa viestiäni lainaten: Niin, mitä tarkoittaa tuo, että Facebook-tili on suomalainen?
Nyt kun ruotsi sitten varmaan peet housussa lähtee afganistanista, niin alqaida ja talebanit katsovat terrori-iskun ja pelottelun onnistuneen ja jatkavat sitten tietysti toimivaa konseptia eli itsemurhaiskuja.
Samaa yritetään varmasti Suomenkin kohdalla eli luulisin tämän kuvion olevan esimerkiksi Tarjan lausunnon takana. Hän TIETÄÄ, että terrorijärjestöt pyrkivät iskemään myös pohjoismaihin, joten ei voinut sanoa että ei huolta, koska kuulostaisi aivan pöljältä jos isku tulee.
Iskujen uhka on selvästi kasvanut, Riittää, että maassa on radikaaleja tulkintoja tai alqaidaa tms. kannattavia ihmisiä. Joku voi koska tahansa päättää ryhtyä marttyyriksi ja aikeen estäminen on käytännössä miltei mahdotonta.
Islamistien tarkkailua on lisättävä.
Helpoin tapa olisi internoida koko islamilainen väestö heti ensimmäisen iskun jälkeen.
Quote from: Kareliana-55 on 14.12.2010, 08:20:52
Quote from: Kareliana-55 on 14.12.2010, 01:53:15
Quote09:24 [Kommentar från SkvittSkvitt: ]
På Facebook var hans Facebook-logg fylld med videosekvenser med bland annat tjetjenska och irakiska jihadister som utför attentat och dör själva. Han länkade även till en av Al Qaidas chefsideologer, Sheikh Abu Muhammad al Maqdisi. Han var också medlem i Facebookgruppen Islamic Caliphate State vilken faktiskt är ett finländskt konto men skrivet på arabiska. Fanns det då inte tillräckligt för att SÄPO skulle bli intresserat?
måndag 13 december, 2010 09:24
Skvitt
09:25 Carina Bergfeldt: Bra fråga. Säpo sa själva igår att "Det finns mellan nio och tio miljoner människor i det här landet så det är svårt att hålla koll på alla", men det du påpekar är intressant.
Vi vet ju inte om de faktiskt hade koll på honom. Det svarar de inte på.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8269990.ab
Aftonbladetin kysy asiantuntijalta-chat eilen. Mitä tämä nyt sitten oikein on?
Omaa viestiäni lainaten: Niin, mitä tarkoittaa tuo, että Facebook-tili on suomalainen?
Olisiko suvaitsevaisto innokkaasti täällä perustamassa kalifaattia. Valtio tykkää semmoisesta ideasta ja ottanut riittävän määrän tänne heitä jotka semmoista kannattavat joten ovat tietty asialleen tehneet tilin. En tuohon facebookkiin ole koskaan rekannut ja ainoastaan pari kertaa sinne mennytkään, mutta tuo tarkoittanee vain että sivu avattu Suomessa.
Eka kertaa koko kalifaatista luin täältä hommasta tuossa jokin aikaa sitten, en siis kalifaatin tilistä vaan itse asiasta, willy siitä kirjoitteli muistaakseni, haulla löytynee.
QuoteYhteiskuntamallia koetellaan
Turun Sanomat 14.12 2010 02:34:28
Viimeistään Tukholman lauantaiset räjähdykset osoittivat, että terrori-iskujen mahdollisuus on tänä päivänä universaali ilmiö. Niiltä ei olla suojassa minkäänlaisessa lintukodossa.
Lauantain iskuissa oli aineksia paljon tapahtunutta pahempaan. Irakissa syntynyt, Ruotsissa kasvanut 28-vuotias mies sai itse surmansa ja kaksi sivullista loukkaantui lievästi. Jos miehen koko viiden putkipommin arsenaali olisi räjähtänyt suunnitellulla tavalla, uhreja olisi voinut olla jopa satoja.
Epäonnistunut räjäytysoperaatio onnistui kuitenkin julkisen huomion kaappaamisessa. Turvallisuuspoliisi Säpolle ja tietotoimisto TT:lle lähettämässään viestissä itsemurhapommittaja perusteli tekoaan sillä, että Ruotsi osallistuu Afganistan-operaatioon ja suojelee Muhammed-piirroksia tehnyttä taiteilijaa.
Turvallisuuspoliisin mukaan miehellä ei todennäköisesti ole yhteyksiä kansainvälisiin terroristijärjestöihin, mutta apua hän lienee jostakin teon valmisteluun saanut.
Ruotsalaisten turvallisuudentunnetta ja avoimen yhteiskunnan sietokykyä on koeteltu muun muassa pääministeri Olof Palmen ja ulkoministeri Anna Lindhin murhilla. Kansankodin arkkitehtuuri on kestänyt yksittäisiä, järkyttäviäkin tekoja.
Tukholman ääri-islamistinen pommi-isku osui kiusalliseen ajankohtaan. Ruotsi yrittää sulatella alkusyksyn parlamenttivaalien tuloksia ja avoimen rasistisen ruotsidemokraattien pääsyä valtiopäiville.
Pääministeri Fredrik Reinfeldt tunnisti oitis rasismin vahvistumisen vaaran ja vetosi avoimen yhteiskuntamallin säilymisen puolesta.
Ruotsi on juuri sopinut valtiopäivillään Afganistan-operaation jatkosta. Kriittisten äänenpainojen voi silti olettaa lisääntyvän niin ruotsidemokraattien, maahanmuuttajien kuin muidenkin kansainvälistä Isaf-operaatiota vastustavien parissa.
Suomella on viime vuosilta kokemusta väkivallanteoista. Traagisissa koulusurmissa ja Myyrmannin pommi-iskussa tekijät olivat syntyperäisiä, mieleltään järkkyneitä suomalaisia.
Yksittäisen uskonnollisen ääriliikkeen edustajan terroriteko ei ole täälläkään mahdotonta. Tasavallan presidentti Tarja Halonen totesi maanantaina, että se on vain ajan kysymys. Se oli aika paljon sanottu tilanteessa, jossa viranomaiset yleensä pyrkivät mieliä rauhoittelemaan.
Suojelupoliisi on seurannut yksittäisten maahanmuuttajataustaisten henkilöiden yhteyksiä esimerkiksi Somalian koulutusleireille.
Turvallisuuspoliisilta on lupa odottaa ammattimaista tiedustelutyötä ja realisoitumassa oleviin uhkiin puuttumista.
Toistaiseksi ei ole nähty aihetta yleisen valmistason nostamiseen terrori-iskujen varalle.
Tehokkainkaan viranomaistoiminta ei voi ehkäistä yksittäisten, mieleltään järkkyneiden uskonnollisten kiihkoilijoiden terroriyrityksiä. Avoimen yhteiskunnan hintana on aina sen väärinkäytön mahdollisuus. Suljettu poliisivaltio olisi voitto terroristeille.
http://www.ts.fi/online/mielipiteet/paakirjoitus/181368.html
"OvatHAN suomalaisetkin terroritekoja tehneet."
Tämä on ilmeisesti pakko lisätä jok'ikiseen mukafiksuun Ruotsin islamilaisjihadmamuterroristin tuhotyön yritystä kommentoivaan lausuntoon.
Muuten olet rasisti tai jotain muuta hirveen-kauheen-kamalaa, ja et ole viksu laisinkaan.
Haloska saman asian vaivihkaa ymppäsi monotonisella tavallaan kommenttinsa loppuun tv-haastattelussa.
Varmaankin Ruotsissa sanotaan samaa: "No men härregud, Finlandissa on jo tapahtunut monen monta terrori-iskua. Meillä ei ole vielä mitään hätää!"
Noilla satunaisilla suomalaisjuipeilla ei ollut mitään poliittista tai muuta ideologista agendaa siksi on härskiä verrata heitä islamisteihin. >:(
Vai katsotaanko islamismi mielisairaudeksi?
Daily Mail kertoo lisää.
QuoteToo fanatical for the mosque: So why did no one tell the police before suicide bomber travelled to Yemen and then Sweden?
..............
Some worshippers even appeared to know that he had travelled to Yemen, a centre for Al Qaeda training which has been at the root of two of the terror group's most recent attempt to strike at the West – the printer bomb plot in October and last Christmas's underpants bomber.
..............
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1338392/Too-fanatical-mosque-So-did-tell-police-suicide-bomber-travelled-Yemen-Sweden.html#ixzz184EKU8eJ
Quote from: ämpee on 14.12.2010, 05:47:55
Quote from: AIP on 14.12.2010, 04:53:30
Foorumillahan on eri yhteyksissä toivottu imaamien julkista irtisanoutumista tunnustuksellisten muslimien tuhotöistä, joten ainakin joidenkin tarpeet on tyydytetty.
Tuo Al-Skeida juttu on ihan sitä itseään, sellaista järjestöä ei olekaan kuin Al-Skeida, on vain mielikuva sellaisesta järjestöstä, eräänlainen Skeida-kortti joka
Myös tuo uutinen on tyhjänpäiväinen, nehän nyt uhoaa asiasta jos toisestakin, jollain nettisivustolla tuskin on yhteyttä tekijöihin koska muutoinhan sitä kautta saisivat tekijät kiinni hyvissä ajoin, eikä tuo näyttäisi ylittäneen uutiskynnystä missään muualla kuin täällä kun toimittajat nyt ovat innoissaan että joko saataisiin isku tännekin.
QuoteSuomella on viime vuosilta kokemusta väkivallanteoista. Traagisissa koulusurmissa ja Myyrmannin pommi-iskussa tekijät olivat syntyperäisiä, mieleltään järkkyneitä suomalaisia.
Yksittäisen uskonnollisen ääriliikkeen edustajan terroriteko ei ole täälläkään mahdotonta. Tasavallan presidentti Tarja Halonen totesi maanantaina, että se on vain ajan kysymys. Se oli aika paljon sanottu tilanteessa, jossa viranomaiset yleensä pyrkivät mieliä rauhoittelemaan.
Suojelupoliisi on seurannut yksittäisten maahanmuuttajataustaisten henkilöiden yhteyksiä esimerkiksi Somalian koulutusleireille.
Turvallisuuspoliisilta on lupa odottaa ammattimaista tiedustelutyötä ja realisoitumassa oleviin uhkiin puuttumista.
Toistaiseksi ei ole nähty aihetta yleisen valmistason nostamiseen terrori-iskujen varalle.
Tehokkainkaan viranomaistoiminta ei voi ehkäistä yksittäisten, mieleltään järkkyneiden uskonnollisten kiihkoilijoiden terroriyrityksiä. Avoimen yhteiskunnan hintana on aina sen väärinkäytön mahdollisuus. Suljettu poliisivaltio olisi voitto terroristeille.
Yksittaistapaus, yksittaistapaus, yksittainen, yksittainen, ovathan suomalaisetkin, yksittainen... Koska jollain olisi munaa todeta, ettei kyseessa todellakaan ole mikaan yksittainen pommi-isku? Naita sattuu muslimimaissa jatkuvasti ja lansimaissa harvemmin, mutta takana on silti lahes aina muslimiterroristi. Tietysti voidaan sanoa, etteivat kaikki muslimit ole terroristeja - mika onkin totta - mutta kylla minun mielestani ongelma on itse uskonto jos suurin osa sen edustajista hyvaksyy tamankaltaiset pommi-iskut jotka kohdistuvat nimenomaan siviileihin.
Tietysti iso osa lansimaissa asuvista muslimeista "irtisanoutuu" tallaisista teoista, mutta eiko koraanissa nimenomaan kehoiteta ja kannusteta valehtelemaan vaarauskoisille?
Pahoittelen skandien puuttumista.
Quote from: jopparai on 14.12.2010, 09:04:15
Daily Mail kertoo lisää.
QuoteToo fanatical for the mosque: So why did no one tell the police before suicide bomber travelled to Yemen and then Sweden?
Tässä on nyt taas ehkä sitä paljon kaivattua irtisanoutumista islamisteista, mutta eiköhän kohta joku julista, että tämäkin on vain hämyä meitä vääräuskoisia kohtaan.
Vaikka muslimeilla jonkinlainen oikeutus kai uskontonsa suhteen valehtelemiseen onkin, niin en oikein jaksa uskoa, että kaikki irtisanoutumiset olisivat pelkkää valetta.
Ei ole kyllä maltillisilla muslimijohtajillakaan helppoa. Jos et irtisanoudu, kannatat ääri-islamia ja jos irtisanouduta, valehtelet vain vääräuskoisille. Mielestäni olisi parempi olla tyytyväisiä tällaisiin kannanottoihin. Tämän parempaa kannanottoa ei voi maltillisinkaan muslimi antaa, ja jos sitä ei hyväksytä, emme hyväksy mitään muutakaan.
"Yksittäisten mieleltään järkkyneiden"
Kauheaa tuubaa, alqaida ilmoitti, että vasta alkua, entä mumbai, oliko niitä 6 yksittäistä mieleltään järkkynyttä, entä 911, oliko niitä 8 yksittäistä mieleltään järkkynyttä, kuinka monta sataa yksittäistä mieleltään järkkynyttä paleterroristia onkaan "paratiisissa"?
Maailmassa taitaa olla 1,5 miljardia enemmän tai vähemmän potentiaalista yksittäistapausta, joiden "mieli voi järkkyä".
Sairasta on siviileihin kohdistuvat teot, mutta terrojärjestöt ovat hyväksihavaittua keinoa viljelleet.
Toisen maailmansodan japanilaisia kamikazelentäjiä kauhisteltiin aikoinaan, että hulluja. No he esntään iskivät sotilaskohteisiin ihan oikeassa sodassa. Hulluina pidettiin, kun ei ymmärretty japanilaista kulttuuria.
Ääri-islamilaisesta näkökulmasta nämä paratiisiin menijät eivät ole mitään yksittäisiä mieleltään järkkyneitä, vaan toimivat rationaalisesti saavuttaakseen islamistien päämäärän eli vanhanaikasesti sanottuna maailman valloituksen.
On älyllistä epärehellisyyttä suoltaa kansalle "yksittäisiä mieleltään järkkyneitä"
Kyse on mielenvikaisesta ideologiasta (ei mielenvikaisista yksittäisistä ihmisistä), jota ajaa eteenpäin maalissa häämöttävä maailman hallinta.
Mitkään seurataan tilannetta toimet eivät lopunperin auta yhtään mitään. Kärsijöiksi joutuvat joko länsimaiden siviilit (väkivallan lisääntyminen) tai länsimaiden muslimit (väkivallaton siirtyminen pois länsimaista). Ensimmäinen vaihtoehto toteutuu nykymenolla, toinen vaihtoehto ei toteudu ennen kuin ykkösvaihoehto on toteutunut vaikka estäisi ykkösvaihtoehdon.
Vaikka muslimeille uhrattaisiin Israel ja annettaisiin afganistan alqaidalle ja talebaneille, niin kyse olisi samasta kuin sudeettialueiden luovutuksesta saksalle ja itävällan miehitys. se vain voimisti herruuspyrkimystä.
Oikeasti järkevät tajuavat, että jo riittää, mutta valitettavasti suvismokulaumat euroopassa eivät tätä vielä suostu näkemään.
Quote from: Simo Lipsanen on 14.12.2010, 09:11:19
Yksittaistapaus, yksittaistapaus, yksittainen, yksittainen, ovathan suomalaisetkin, yksittainen... Koska jollain olisi munaa todeta, ettei kyseessa todellakaan ole mikaan yksittainen pommi-isku? Naita sattuu muslimimaissa jatkuvasti ja lansimaissa harvemmin, mutta takana on silti lahes aina muslimiterroristi. Tietysti voidaan sanoa, etteivat kaikki muslimit ole terroristeja - mika onkin totta - mutta kylla minun mielestani ongelma on itse uskonto jos suurin osa sen edustajista hyvaksyy tamankaltaiset pommi-iskut jotka kohdistuvat nimenomaan siviileihin.
Ei noi oikeasti ole niin merkityksellisiä. Vaikka iskuja Suomessa olisi pari vuodessa mallia laitanpa pommivyön ja räjäytän itseni väkijoukossa, joista toinen onnistuisi tappaan muitakin kuin itsensä, silti enempi suomalaisia kuolee sen takia että heidät on pistetty sillan alle pakkaseen ja kaupungin asunnot annettu tänne muualta muuttaneelle paremmalle väelle. Puhumattakaan vanhustenhoidossa ravinnonpuutteeseen kuolevista.
Kyse on vain siitä mistä joukkotiedotusvälineet tykkäävät puhua ja mistä eivät. Tuollaiset iskut ovat kiihoittavia juttuja toimittajille joten niitä kannattaa tehdä niihin taipuvaisten, varsinkin nyt kun sotajoukkoja on lähetetty afganistaniin.
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 09:13:31
emme hyväksy mitään muutakaan.
Onko mieleen juolahtanut, että ei tosiaan ole pakko hyväksyä yhtään mitään. Nollatoleranssi olisi paikallaan tässä kohtaa eli vihellettäisiin peli poikki ja keskeytettäisiin koko ottelu. Joukkueet kotiin ja aloitettaisiin alusta sitten kun joukkueen kaikki pelaajat lupaavat pelata siististi ja sääntöjen mukaan.
Quote from: Titus on 14.12.2010, 01:22:26
Huolestuttavinta islamissa/muslimeissa on, että mitä tapahtuu kun öljy ja sen tuoma rahoitus on finito ? Itään päin on turha vilkuilla, Afrikassa ei ole heille mitään, suunnataan katseet ja kansanvaellus Eurooppaan. Tai siihen mitä siitä on jäljellä viidenkymmenen vuoden päästä.
Ikävä kyllä meistäkin suuri osa on vielä katsomassa mitä tapahtuu.
Itseasiassa Afrikassa heille on kaikki. Jos heistä on se kaikki ottamaan. Öljyä, kultaa, timantteja, viljelymaata. Afrikka on resursseiltaan (heh) Maapallon rikkain (heh*2) manner. Ja kappas vaan, täällähän he jo ovatkin. Ovat jo olleet semmoisen tuhannen vuotta.
Quote from: sumppi on 12.12.2010, 22:06:34
En usko että rauhanomaista muslimia onkaan. Koraanissa jo kehoitetaan pyhänsodan tullessa jokaista muslimia taistelemaan. Kun elämä pyörii taskukirjan ympärillä, niin ei silloin ei enää voi uskoa jonkun olevan maltillinen maaliman tappiin asti. Kyse on vain miten herkkä se liipasinsormi on. Taskukirja ja ruikuttava sakaaliluonne on muslimin tunnusmerkit.
En tiedä miten määrittelet muslimin, mutta väitteesi todenperäisyys edellyttäisi, että Turkissa, Saudi-Arabiassa, Kuwaitissa, Iranissa ym. muslimivaltioissa ei ole rauhanomaisia ihmisiä. Vaikka nämä valtiot ovat usein olleet konflikteissa viime aikoina, väitteesi on mielestäni puhtaan islamofobinen.
Raamatussa kehotetaan myös tekemään vaikka mitä, mutta eivät kaikki kristityt noudata noita ohjeita.
Suomessa on ollut tataarimuslimeja pitkään vailla ongelmaa. Ongelma ei siis ole "muslimit", vaan islam merkityksessä islamismi. Islamismin vastustaminen kuuluu muslimeille itselleen. Sitä odotellessamme tehokkain tapa on vähentää muslimien maahanmuuttoa islamistialueilta kuten Irakista.
Quote from: normi on 14.12.2010, 09:23:02
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 09:13:31
emme hyväksy mitään muutakaan.
Joukkueet kotiin ja aloitettaisiin alusta sitten kun joukkueen kaikki pelaajat lupaavat pelata siististi ja sääntöjen mukaan.
Eli mielestäsi realistisin ja kannatettavin vaihtoehto on olla edes yrittämättä päästä jonkinlaiseen sopuun ja yhteispeliin täällä olevien muslimien kanssa ja lähettää kaikki islaminuskoiset kotiinsa?
Minusta ei. Paras vaihtoehto on pistää humanitäärinen maahanmuutto kutakuinkin jäihin ja pyrkiä sopeuttamaan, kotiuttamaan ja integroimaan täällä jo olevat. Eräs helvetin tärkeä askel siinä hommassa on se, että heidän johtajansa kannustavat olemaan ihmisiksi.
Minusta on älytöntä, että kun muslimiyhteisön johtaja tekee juuri sen mitä kaikki toivovat, häntä syytetään valehtelijaksi.
Quote
Onko mieleen juolahtanut, että ei tosiaan ole pakko hyväksyä yhtään mitään.
Muotoillaanpa näin että jos tämä ei kelpaa meille, meille ei kelpaa mikään muukaan.
Missä vaiheessa tilanteen katsotaan eskaloituneen niin pahaksi, että kollektiiviset karoktukset tulisivat kysymykseen? Siis esimerkiksi "tietyt yhteydet" oikeuttaisivat karkoitukseen.
QuoteViimeistään Tukholman lauantaiset räjähdykset osoittivat, että terrori-iskujen mahdollisuus on tänä päivänä universaali ilmiö. Niiltä ei olla suojassa minkäänlaisessa lintukodossa.
Roskaa. Joutuminen muslimiterrorismin kohteeksi on valintakysymys.
Tietenkään kaikkea pahaa maailmasta ei voida politiikalla lopettaa, mutta muslimiterrorismista päästäisiin kyllä käytännössä kokonaan, mikäli uskallettaisiin tehdä radikaaleja päätöksiä siitä, keitä maahan päästetään.
Kontrolli ei ole avoimen yhteiskunnan vastakohta. Nyt TS propagoi, että meillä on vain kaksi vaihtoehtoa: toisaalla terrorismi ja toisaalla suljettu poliisivaltio. Näinhän asia ei ole.
Ulkorajojen tiukka ja asianmukainen valvonta ei mitenkään tarkoita, että maan sisällä kärsittäisiin poliisivaltiosta. Esimerkiksi Suomessa oli tiukka rajakontrolli ennen EU-aikakautta. Moniko muistaa asuneensa poliisivaltiossa ennen vuotta 1995? Ei kukaan. Pikemminkin nykyinen monikultturismi ajaa valtion poliisivaltioksi
ajatusrikoksineen, tiedonvälityksen sensuureineen ja näytösoikeudenkäynteineen, esimerkkeinä vaikkapa Hirvisaari, Ellilä ja Halla-aho. Monikulttuurin myötä tuomme poliisivaltion maahamme joka tapauksessa. Paljon parempi vaihtoehto olisi pitää maa vapaana ja rajat hallussa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.12.2010, 09:40:17
Nyt TS propagoi, että meillä on vain kaksi vaihtoehtoa: toisaalla terrorismi ja toisaalla suljettu poliisivaltio.
Niin oliko suomi poliisivaltio ennen eu:ta?
...toisaalta jos nuo ovat vaihtoehdot, niin tietysti järkevä ihminen valitsee mieluummin poliisivaltion kuin siviilien seassa räjähtelevärt pommit. ;)
Oikeastihan brax ja suvikset ovat luomassa AVOINTA POLIISIVALTIOTA, jossa voidaan ihmisiä haastaa oikeuteen ihan vaan "selvn tarkoitusperän" vuoksi.
QuoteNÄKÖKULMA
Tranåsin terroristi
Anna-Liina Kauhanen
HELSINGIN SANOMAT
Kysymys huokuu kohtalokkuutta: alkoiko Ruotsissa lauantaina uusi aikakausi? Kyllä ja ei.
Jotakin vakavaa ja epätoivottua tapahtui ensimmäistä kertaa. Siksi Ruotsissa alkoi uusi aikakausi samalla tavalla kuin Suomessa alkoi uusi aikakausi ensimmäisestä koulusurmasta. Sitä seurasi toinen koulusurma, ja voi olla, että Ruotsissakin ensimmäistä itsemurhaiskua seuraa uusi isku.
Mutta ei Ruotsi mitään viattomuuttaan menettänyt, jos joku niin epäili. Se on mennyt aikaa sitten.
Ruotsi on maa, jossa on murhattu sekä pääministeri että ulkoministeri. Jossa koko syksy jahdattiin maahanmuuttajia ampunutta sarja-ampujaa. Kaksi Ruotsin kansalaista on tehnyt itsemurhaiskun ulkomailla. Vuosi sitten Säpo tutki epäilyjä siitä, että äärioikeistolainen ryhmä suunnitteli iskua valtiopäiville.
...
Mutta nyt, kun jälkiä siivotaan, on viisainta liikkua kohti sitä, mikä on räjähtänyt. On tietenkin perin pohjin selvitettävä, mikä sai Tranåsissa koulut käyneen kaverin terrori-iskuun, joka olisi voinut tappaa satoja.
Ruotsin ensi askel on ollut lähestyä muslimiyhteisöä. Se taas on ollut omissa reaktioissaan nopea ja tuominnut heti iskun. Yhtä nopeasti kuin ruotsidemokraatit syyttivät iskusta sitä, että Ruotsissa on muslimeja.
Mutta voiko Tukholman terrori-iskua ylipäätään selvittää sillä, että Ruotsin muslimit aloittavat perinpohjaisen itsetutkiskelun? Eihän kouluampumisiakaan ratkaista syyttämällä luterilaista kirkkoa siitä, ettei se kanna riittävästi vastuuta nuorten mielenterveysongelmista, syrjäytymisestä tai aggressioista.
Toivottavasti Ruotsi ei pysähdy räjähdyspaikalle vaan setvii auki koko sytytyslankavyyhdin. Ettei tule olo, että iskua toivottiin. Se tulee mieleen, kun lukee ruotsidemokraattien Alexandra Brunellin Twitter-viestin terrori-iskusta. "Vihdoinkin", hän kirjoitti.
[email protected] Kirjoittaja on HS:n Skandinavian-kirjeenvaihtaja.
http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Tran%C3%A5sin+terroristi/1135262368315
Quote from: HSMutta voiko Tukholman terrori-iskua ylipäätään selvittää sillä, että Ruotsin muslimit aloittavat perinpohjaisen itsetutkiskelun? Eihän kouluampumisiakaan ratkaista syyttämällä luterilaista kirkkoa siitä, ettei se kanna riittävästi vastuuta nuorten mielenterveysongelmista, syrjäytymisestä tai aggressioista.
Kouluampujien motiivien joukkoon ei kuulunut luterilaisen uskon julistaminen. Tukholman itsemurhapommittajalla taas ei muuta motiivia ollutkaan kuin islam; hänhän luuli teollaan pääsevänsä paratiisiin, ja halusi kehottaa kaikkia Euroopan "mujahideeneja" yhdistymään.
Quote
Mutta voiko Tukholman terrori-iskua ylipäätään selvittää sillä, että Ruotsin muslimit aloittavat perinpohjaisen itsetutkiskelun? Eihän kouluampumisiakaan ratkaista syyttämällä luterilaista kirkkoa siitä, ettei se kanna riittävästi vastuuta nuorten mielenterveysongelmista, syrjäytymisestä tai aggressioista.
Lähetinpä toimittajalle mailia, jossa kerroin mielipiteeni tähän asiaan. Tietenkin korrektisti ja ystävällisesti, mutta kuitenkin kohtalaisen selväsanaisesti.
Quote from: Ulkopuolinen on 13.12.2010, 12:25:55
Näissä iskuissa on sen verran usein mukana myös kasvatuksen, perheen ilmapiirin sun muun vaikutusta että viranomaisten rutiinireaktioihin pitäisi kuulua se, että perheen oleskeluluvat katkaistaan välittömästi, mahdollisesti myönnetyt kansalaisuudet todetaan väärin perustein tai väärään tietoon pohjautuen annetuiksi ja perutaan, kaikki perheenjäsenet otetaan välittömästi kuulusteltaviksi, kuulustelu muutetaan pidätykseksi, pidätys vangitsemiseksi tai talteenotoksi ja joka-ainut perheenjäsen karkoitetaan takaisin siihen maahan josta ovat alunperin tulleet ihan siitä riippumatta odottaako siellä kuolemantuomio vai valtion virka.
Itsemurhapommittajaa ei voi rangaista, joten vastatoimien pitää kohdistua hänen lähipiiriinsä. Se ei ole oikein, mutta se voi olla tehokasta, sillä yhteisöllinen vaikutus on näissä tapauksissa aina mukana tavalla tai toisella.
Erinomainen ajatus kehiteltäväksi. Perhekohtainen oleskelulupa rajoittaisi hillumista kun tietäisi että lapset, vanhemmat ja ehkä vaimokin joutuvat lähtemään maasta. Vähentäisi ekstremistisiä puheita perhepiirissä ja varmistaisi, että vanhemmat pyrkivät ohjaamaan lasta terveeseen suuntaan.
Quote from: normi on 14.12.2010, 09:43:21
Quote from: Eino P. Keravalta on 14.12.2010, 09:40:17
Nyt TS propagoi, että meillä on vain kaksi vaihtoehtoa: toisaalla terrorismi ja toisaalla suljettu poliisivaltio.
Niin oliko suomi poliisivaltio ennen eu:ta?
...toisaalta jos nuo ovat vaihtoehdot, niin tietysti järkevä ihminen valitsee mieluummin poliisivaltion kuin siviilien seassa räjähtelevärt pommit. ;)
Oikeastihan brax ja suvikset ovat luomassa AVOINTA POLIISIVALTIOTA, jossa voidaan ihmisiä haastaa oikeuteen ihan vaan "selvn tarkoitusperän" vuoksi.
Juurikin poliisivaltiot vaikuttaisi näitä terroristitekoja synnyttävän -- samoin kuin Suomessa koulusurmia yms. Milloin Suomi ei olisi ollut poliisivaltio? Ehkei se ole poliisivaltio muualta muuttanutta parempaa väkeä kohtaan, mutta suomalaisia kohtaan se sitä on.
Olen ollut tarkoituksella hijaa tässä keskustelussa, koska tiesin, että kaiki sanomisen arvoinen tulee taatusti sanottua ja enemmänkin. Nyt en kuitenkaan enää malta mieltäni:
Quote from: Stubb(xbb) Kansallinen Kokoomus
Stubb muistuttaa, että kyseessä on yksittäistapaus,...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121312859734_uu.shtml
Quote from: Halonen(Suomen historian punaisin presidentti)
- Oma kantani on ollut, ettei kysymys ole siitä, että jos, vaan että milloin.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121312856981_uu.shtml
En varmaankaan ole ainoa, joka näkee tässä jotain todella outoa maailmankuvaa järkyttävää ristiriitaa...
Quote from: OTU on 13.12.2010, 12:49:38
Muistelen lukeneeni, että israelilaiset mm. kärräsivät tyhjiä tynnyreitä pommittajan sukulaisten asunnon lattiat täyteen, ja täyttivät ne betonilla.
Ei mitään tuollaista, vaan pakolainen maahan tullessaan sitoutuu elämään ihmisiksi ja poistumaan jos lapset tekevät terrori-iskuksi luokiteltavan teon.
Quote from: AIP on 14.12.2010, 04:53:30
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 00:12:31
Sitä ei sitten varmaan lasketa, että Tukholman imaami tuomitsee? Jollain mystisellä tavalla se ei ole vastareaktio?
Ei kai tässä pysty muuhun, kuin toivomaan vankasti, että imaami tuomitsee toimet samalla tavoin myös siellä, missä median korvat eivät ole kuuntelemassa, mutta nuorten muslimimiesten korvat ovat. Että vaikka islamin sanoman levittäminen väkivallalla tuntuu kuinka houkuttelevalta, niin se ei ole oikea tapa. Foorumillahan on eri yhteyksissä toivottu imaamien julkista irtisanoutumista tunnustuksellisten muslimien tuhotöistä, joten ainakin joidenkin tarpeet on tyydytetty.
Erittäin harva muslimi on terroristi. Lisäksi muutama prosentti tukee terroristeja aktiivisesti.
Mutta suuri ongelma on, että ehkä jopa puolet muslimeista hyväksyy hiljaisesti terroriteot ja hymyilee mielessään aina kun paukkuu. He eivät ilmianna kiihkoilijoita poliisille tai välitä vääräuskoisten kuolemista. Jos muslimit oikeasti haluaisivat, he saisivat minimoitua islamistien törkeydet.
Britanniassa tehtin laaja tutkimus maan muslimiyhteisön tuntemuksista Lontoon iskuja kohtaan ja "yllättäen" iskut saivat laajalti ymmärrystä. Toki heti iskujen jälkeen Britannian islamilainen yhteisö tuomitsi teot virallisesti, mutta se oli tarkoitettu vain brittien rauhoitteluun eikä ollut aitoa puhetta. Moskeijoissa mullahit ja imaamit jatkoivat iskujen jälkeen entiseen tyyliin vihan kylvämistä länsimaista yhteiskuntaa kohtaan.
Ja tätä kyytä me hölmöt elätämme povellamme.
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2010, 10:02:14
Quote from: Perttu Ahonen on 13.12.2010, 22:59:49
Lopuksi on todettava, että taas ruotsalaiset olivat Hannu hanhia, sillä pahimmassa tapauksessa olisi kuolleita ja loukkaantuneita voinut olla kymmeniä/satoja. Ilmeisesti Terro sai puhelun Thorilta. Voi vain miettiä, että mitenköhän sitten suut olisi pantu, jos pahin mahdollinen olisi tapahtunut.
Jos pitäisi veikata että mistä terro on saanut puhelun niin veikkaisin että Säpölta tai joltain sen välikädeltä.
Säpo ja muut läntiset lähteet tuntuivat olevan jo joitain aikoja sitten perillä siitä että terrori-isku on tulossa. Ja joidenkin juttujen mukaan polliisi olisi käynyt jututtamassa hemmoa jo ennen iskua koska epäili jotain. (Sori, en jaksa etsiä linkkiä ja voin muistaa väärin.) Melkein veikkaisin että hemmo on ollut todella tiukassa seurannassa ja sitten kun huomattu että nyt sillä taitaa olla lasti päällä on soitettu hemmolle tai ehkä kaikkiin mahdollisiin sukulaisten, tuttujen ja/tai pre payd -liittymiin jotka sillä on voinut olla hallussa. Sitten on posahtanut.
Voihan tuo noinkin olla. Ehkäpä tahtovat lisää joukkoja afganistaniin ja tekaisevat pari tekoa, muutoinhan oliisvat ottaneet kiinni mikäli on seurannassa. Eri maissa eri tavalla suhtautuvat, malliin jenkit lähtee sotaan, espanjalaiset lähtee pois sodasta, mikäli iskuja tapahtuu.
QuoteNäissä iskuissa on sen verran usein mukana myös kasvatuksen, perheen ilmapiirin sun muun vaikutusta että viranomaisten rutiinireaktioihin pitäisi kuulua se, että perheen oleskeluluvat katkaistaan välittömästi, mahdollisesti myönnetyt kansalaisuudet todetaan väärin perustein tai väärään tietoon pohjautuen annetuiksi ja perutaan, kaikki perheenjäsenet otetaan välittömästi kuulusteltaviksi, kuulustelu muutetaan pidätykseksi, pidätys vangitsemiseksi tai talteenotoksi ja joka-ainut perheenjäsen karkoitetaan takaisin siihen maahan josta ovat alunperin tulleet ihan siitä riippumatta odottaako siellä kuolemantuomio vai valtion virka.
Kuten itsekin sanoit, niin tuo ei ole oikein, ei täkäläisen lainsäädännön mukaista eikä minusta mitenkään perusteltua. Tuollaisella lainsäädännöllä ajamme ehkä paskastania kannattavat ihmiset maasta nykyistä tehokkaammin, mutta muutamme itse maamme paskastaniaksi.
Kansalaisuutta ei mielestäni pidä mitenkään voida peruuttaa. Tämän takia sitä ei todellakaan pitäisi jaella niin hellämielisesti kuin se nyt taidetaan antaa.
Kollektiivirangaistukset ovat minusta tuolla logiikalla ihan hyvin perusteltavissa myös kantiksille. Kun pistettäisiin vanhemmat vankilaan alle 25-vuotiaiden tekemistä rikoksista niin voisi tulla hiukan ryhtiä kasvattamiseenkin. Arvostan kuitenkin länsimaista oikeuskäytäntöä (tai ainakin ei-punavihreää sellaista) sen verran, etten haluaisi lähteä Pohjois-Korean tielle kollektiivirangaistuksissa.
Suomalaisten ja muslimien mielenliikkeiden kuvausta:
Joku lähettää sianpään Somaliliittoon -> Hommalaisten (ja ihan rivisuomalaisten) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.
Terroristi posauttaa pommin länsimaassa -> Imaamien (ja ihan rivimuslimien) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 03:07:56
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 14.12.2010, 02:46:34
Quote from: junakohtaus on 14.12.2010, 00:12:31
Sitä ei sitten varmaan lasketa, että Tukholman imaami tuomitsee? Jollain mystisellä tavalla se ei ole vastareaktio?
[sarkasmi] Eipä tietenkään kun imaamihan ei voi muuta kuin tuomita koska muuten paljastaisi tukevansa terroristeja. [/sarkasmi]
Outoa menoa että jos jihadistisekopäät rytistelevät jossakin, vaaditaan välittömästi kaikkia muslimeja sanoutumaan irti teoista. Sitten kun sanoudutaan irti ei irtisanoutuminen ei olekaan yhtäkkiä vilpitöntä. Go figure.
Samaa mieltä. Sitä oikeasti luulisi jokaisen vähänkään pidemmän linjan nuivan itsekin tietävän jotain näistä irtisanoutumisvaatimuksista.
Julistankin nyt, että jokaisen pitää sanoutua irti sianpäänpostittajista tai muuten on niiden kanssa samalla puolella.
Tuomitseminen, irtisanoutuminen ja näiden vaatiminen ovat kohinaa. Vain teoilla on merkitystä.
Muslimit joko ovat yhteisö tai sitten eivät. Yhteisönä esiinnytään kun vaaditaan omia kouluja ja erivapauksia, tai kun tullaan syrjityiksi (mest utsatta, sanoi seniili Jan Guillou jonka ristiretkitrilogia lensi paperikoriin kun Guillou ei ollut pysyä sukkahousuissaan hehkuttaessaan islamin ja orientin valoa pohjolan perunanenäiseen tunkkaisuuteen verrattuna). Mutta yhteisö paljastuu paperitiikeriksi kun jotain pitäisi saada aikaan. Muslimius on siis paita joka pannaan päälle kun itselle sopii, ja muutoin ollaan niin yksilöä, niin yksilöä.
Kuten yllä on todettu, irtisanoutumiset ovat hevonpaskaa. Jos muslimit eivät halua tulla tuomituksi yhteisönä tai yksilöinä, vaaditaan tekoja JOKO yhteisöltä TAI yksilöiltä.
Imaamin jollotukset julkisuudessa voi unohtaa; vain sillä on merkitystä mitä hän sanoo moskeijassaan. Yksittäisten muslimien kauhistelut ovat merkityksettömiä. Yhteisön, puhemiestensä johdolla, tai yksilöiden tulee toimia näin edistääkseen muslimien etua: täydellinen avoimuus moskeijoissa, porttikielto ulkomaisille saarnaajille, fanaatikot ja vihanlietsojat ilmiannettava välittömästi, naapureiden ja sukulaisten selittämättömät ulkomaanmatkat, yllättävä vaurastuminen tai kemianharrastus tiedotettava asianomaisille viranomaisille.
Eihän se tietenkään riitä, saati että ikinä onnistuisi, mutta tätä pitäisi vaatia. Ei lapsellisia irtisanoutumisia. Jos silmää halutaan palvoa, Sergelin torille mahtuu aina muutama kymmenen tuhatta rauhallista muslimia vastustamaan muslimiterroria.
Siitä voi sitten vetää johtopäätökset kun näin EI tapahdu. Ja onkin vedetty. Drottningsgatanin jouluilotulitus ei muuta yhtikäs mitään mihinkään suuntaan. Ei todellakaan lohduta ajatella että mepäs olimme oikeassa.
Quote from: juge on 14.12.2010, 10:28:56
Joku lähettää sianpään Somaliliittoon -> Hommalaisten (ja ihan rivisuomalaisten) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.
Minusta tuo sianpään lähettäminen oli aidosti mauton temppu. Taidan kuulua Homman vähemmistöön.
Quote from: juge on 14.12.2010, 10:28:56
Suomalaisten ja muslimien mielenliikkeiden kuvausta:
Joku lähettää sianpään Somaliliittoon -> Hommalaisten (ja ihan rivisuomalaisten) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.
Terroristi posauttaa pommin länsimaassa -> Imaamien (ja ihan rivimuslimien) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.
Virallisesti ja omalla nimella pidan todella tyhmana verrata noita kahta asiaa toisiinsa, silla ne eivat ole toistensa kanssa millaan tasolla samaa luokkaa. Toisessa vaarannetaan ihmishenkia ja yritetaan tappaa, toisessa taas perseillaan edelliseen tekoon yllyttanytta uskontoa vastaan.
Quote from: Simo Lipsanen on 14.12.2010, 10:32:41
Quote from: juge on 14.12.2010, 10:28:56
Suomalaisten ja muslimien mielenliikkeiden kuvausta:
Joku lähettää sianpään Somaliliittoon -> Hommalaisten (ja ihan rivisuomalaisten) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.
Terroristi posauttaa pommin länsimaassa -> Imaamien (ja ihan rivimuslimien) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.
Virallisesti ja omalla nimella pidan todella tyhmana verrata noita kahta asiaa toisiinsa, silla ne eivat ole toistensa kanssa millaan tasolla samaa luokkaa. Toisessa vaarannetaan ihmishenkia ja yritetaan tappaa, toisessa taas perseillaan edelliseen tekoon yllyttanytta uskontoa vastaan.
Totta kai tekojen vakavuudessa on erittäin iso ero.
Vertauksessani kyse oli asenteiden kuvaamisesta. Pidän siis näitä terrorismista irtisanoutujaimaameja ensisijaisesti tekopyhinä - tai jos ovat aidosti pahoillaan, niin pienenä vähemmistönä.
Quote from: CaptainNuiva on 13.12.2010, 19:28:00
Jos ei koulutus tai ammatti anna tämmöiseen muutteluun mahdollisuutta niin en myöskään jaksa uskoa että ei sossukaan ihan kaikkea sentään maksa...eli silloin joku muu maksoi?
Oliko kaveri itse asiassa aivopesty maksettu pommi?
"Varoitus - sillä aikaa kun luit aihetta, 25 uutta viestiä lähetettiin siihen. Haluat varmaan lukea nekin. "
Jopas.
"Seuraavat virheet tapahtuivat lähetettäessä viestiä:
Huomautus! Sillä aikaa kun kirjoitit viestiäsi, tähän aiheeseen on kirjoitettu uusi viesti. Haluat ehkä lukea uuden viestin ennen tämän viestin lähettämistä. "
Noh!
Itsemurhapommittajaa ylistetään Internetissä
Tukholman itsemurhapommittajaa ylistetään useilla arabiankielisillä sivuilla ja Facebookissa.
"Tässä on Mujahid (uskonsoturi) Abdul Wahab Timor joka koki marttyyrikuoleman Tukholmassa", Hmok Islam -verkkosivulla ylistetään.
Abduwahabia kuvaillaan sivustolla CIA:n tuhoajaksi. Yhdessä kuvassa on yhdistetty Abdulwahabin kasvot ja poltettu Yhdysvaltain lippu.
"Rukoilemme, että jumala ottaa tämän marttyyrin korkeimpaan paratiisiin", sivustolla kirjoitetaan. Svenska Dagbladetin mukaan sivustolla on vahvoja yhteyksiä al-Qaida-terrorijärjestöön
Internetin yhteisöpalvelu Facebookissa on perustettu myös useita ryhmiä Abdulwahabin kunniaksi.
Yhteen suurimpaan ryhmään liittyneistä ihmisistä iso osa on ainakin ulkonäön ja nimien perusteella länsieurooppalaisia, ei muslimeja. Ainakin osa heistä on liittynyt ryhmään voidakseen arvostella Abdulwahabia ylistäviä kirjoituksia. Sivustolla onkin täysi sota, kun osa haluaa kunnioittaa Abdulwahabia ja jotkut ovat muun muassá ladanneet sivulle kuvia, joissa poltetaan Koraani. Ryhmään on liittynyt yli 600 Facebookin käyttäjää.
Vieläkin isompi ryhmä on nimeltään yksiselitteisesti Taimour Abdulwahab, the world's dumbest terrorist (maailman tyhmin terroristi).
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121412862302_ul.shtml
Quote from: HS on 14.12.2010, 09:51:44
Mutta voiko Tukholman terrori-iskua ylipäätään selvittää sillä, että Ruotsin muslimit aloittavat perinpohjaisen itsetutkiskelun? Eihän kouluampumisiakaan ratkaista syyttämällä luterilaista kirkkoa siitä, ettei se kanna riittävästi vastuuta nuorten mielenterveysongelmista, syrjäytymisestä tai aggressioista.
No just. Voitaisiinko tehdä kollektiivinen sopimus, että Hesariin laitetaan vain linkit joista selvästi ilmenee mistä lehdestä on kysymys? Palstalla on muuten niin paljon hyvää luettavaa, että sitä ei malta olla lukematta, mutta nuo surkeat "ammattijournalistien" tekstit jotenkin aina jaksavat vain masentaa, kun niihin törmää liian suuressa määrin yllättäin. Sitten, kun on sillä mielellä, että kestää taas annoksen tahatonta dadaismia, niin voisi napauttaa linkkiä ja lukea vaikka Hesaria.
Tämä skrabbin lainaama TS-pääkirjoitus lienee vastaavan päätoimittajan Kari Vainion kynästä?
Quote from: Turun Sanomat
Viimeistään Tukholman lauantaiset räjähdykset osoittivat, että terrori-iskujen mahdollisuus on tänä päivänä universaali ilmiö. Niiltä ei olla suojassa minkäänlaisessa lintukodossa.
Tähän sanoisin että paskan marjat. Monikulttuuripiireissä saisin tästä valtavat rasistihuudot niskaani, mutta minusta on varsin todennäköistä että esim. Viro, Japani tai koko Etelä-Amerikka tuskin tulee kärsimään muslimiterrorismista tällä vuosisadalla ollenkaan, siitä kylmän yksinkertaisesta syystä että maihin ei aktiivisesti haalita kriittistä massaa tätä nimeltämainitsematonta vähemmistöä.
Quote from: Turun Sanomat
Jos miehen koko viiden putkipommin arsenaali [...]
Hupsista, eilen kuusi putkipommia, tänään viisi, ensiviikolla enää muutama ilotulite?
Quote from: Turun Sanomat
itsemurhapommittaja perusteli tekoaan sillä, että Ruotsi osallistuu Afganistan-operaatioon ja suojelee Muhammed-piirroksia tehnyttä taiteilijaa.
Olisi vähän ymmärrettävämpää jos NATO:n harhapommista perheensä menettänyt afgaani sekoaisi ja räjäyttäisi itsensä jossain NATO-maassa. Mutta viime lauantaina 10-vuotiaana Irakista Ruotsiin muuttanut mies koki uskonveljiensä asian Afganistanissa tärkeämmäksi kuin kaksi pientä tytärtään ja viime kesänä syntynyt poikansa. Yhtä helvettiä tuollainen usko.
Quote from: Turun Sanomat
Suomella on viime vuosilta kokemusta väkivallanteoista. Traagisissa koulusurmissa ja Myyrmannin pommi-iskussa tekijät olivat syntyperäisiä, mieleltään järkkyneitä suomalaisia.
Hupsista, kuinka ollakkaan, psykopaatti-Shkupolli pääsi kokonaan unohtumaan Suomen viimeaikaisista massamurhaajista!
Quote from: Turun Sanomat
Tehokkainkaan viranomaistoiminta ei voi ehkäistä yksittäisten, mieleltään järkkyneiden uskonnollisten kiihkoilijoiden terroriyrityksiä. Avoimen yhteiskunnan hintana on aina sen väärinkäytön mahdollisuus. Suljettu poliisivaltio olisi voitto terroristeille.
Kahdesta ensimmäisestä lauseesta lienee kaikki samaa mieltä. Vaimokin totesi Daily Mailille (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1337930/Sweden-bomb-probe-Stockholm-blast-suicide-bomber-radicalised-Luton.html) että "I never knew my husband had become a terrorist"
Viimeisen lauseen yksisilmäisyys aiheuttaa päänsärkyä. Muslimiterrorismi ei ole mikään universaali luonnonlaki, vaan todennäköisyys johon voi vahvasti vaikuttaa.
Eikä Suomen tarvi muuttua Pohjois-Koreaksi. Paljon vaikuttaisi jo turvapaikan myöntämiskäytännön ja discorahoituksen kiristäminen vähän Eurooppalaista keskiarvoa tiukemmalle tasolle ja kotouttamisen tehostaminen lopettamalla omakielinen opetus. Nykyäänhän tänne pääsee kuka tahansa, discorahat on maailman huippua, ja omakielisellä opetuksella varmistetaan että napanuora kriisialueille säilyy.
QuoteTukholman terrori-isku tapahtui lähes kotiovella ja sai aikaan joukko-orgasmin Suomen maahanmuuttokriitikkoja yksinoikeudella edustavalla Hommaforumilla. Mutta siellä täällä pintautui myös epäilyksiä siitä, että koko jupakka oli vain ilkikurinen juoni, jolla maahanmuuttokriitikoita aiotaan piakkoin syyllistää.
Aiemmin Kaasuputki-blogissa oli eräänlaista erittelyä maahanmuuttokriitikoista siltä pohjalta, mitä he oikeasti tavoittelivat ulkomaalaisvastaisuudella ratsastaessaan. Osa kaipaili yövartijavaltiota, osa 30-lukulaista kansankotia. Olipa listassa sellaisiakin, joille nykyinen yhteiskunta kaikkine lieveilmiöineen kävi vallan mainiosti, kunhan ruskeiden ihmisten olemassaolo olisi kielletty.
Melkoinen joukko suomalaisia maahanmuuttokriitikoita katselee universumia kuitenkin topeliaanisesta vinkkelistä: heille Suomi on ennen kaikkea vapaiden talonpoikien maa, jota aatelisto yrittää lakkaamatta riistää. Heille turvapaikanhakijat näyttäytyvät pelkkänä sivujuonteena Helsingin herrojen salaliitossa rehellistä työntekijää vastaan.
Äskettäinen pommi-isku on viimeksi mainituille tuhannen taalan paikka heittäytyä mahalleen itkemään ja hakkaamaan maata nyrkeillään. Eihän teossa tai tekijässä ollut mitään mielenkiintoista, vaan siinä, miten tapaus on muutettu – tai tullaan jossakin kuviteltavissa olevassa tulevaisuudessa muuttamaan – yhä uudeksi "valkoista heteromiestä" sortavaksi ilmiöksi.
Yleisradion sivuilla pommiuutisesta on jo keksitty oleellinen:
Pahimipia sortajia ovat myyttisten kukkahattutätien ja kommunistikokoomuslaisten jälkeen Uusi Suomi ja sen päätoimittaja Markku Huusko. Herlinin äärivasemmistolaisessa verkkomediassa kun sensuroidaan kansan syvistä riveistä kumpuavaa ulkomaalaisvastaisuutta. Eikä tavoitteena ollut kuin ihan hiukan yllyttää suomalaisia vihaamaan islaminuskoisia.
Mitäpä yhdestä pommi-iskusta, kun asiaton blogiteksti poistetaan verkkolehdestä? Sensuuria!
En jaksa enää muuta sanoa kuin huoh.
Quote from: Rouge on 14.12.2010, 11:07:39
Olisi vähän ymmärrettävämpää jos NATO:n harhapommista perheensä menettänyt afgaani sekoaisi ja räjäyttäisi itsensä jossain NATO-maassa. Mutta viime lauantaina 10-vuotiaana Irakista Ruotsiin muuttanut mies koki uskonveljiensä asian Afganistanissa tärkeämmäksi kuin kaksi pientä tytärtään ja viime kesänä syntynyt poikansa. Yhtä helvettiä tuollainen usko.
Totta.
Löytyykö meiltä yhtään ns. johtavaa poliitikkoa, joka esim. tähän taustaan vedoten uskaltaa sanoa, että
islam on ongelma? Pommimiehen uskonnollinen vaikutin on kiistaton.
LB
Quote from: pelle12 on 14.12.2010, 10:31:56
Quote from: juge on 14.12.2010, 10:28:56
Joku lähettää sianpään Somaliliittoon -> Hommalaisten (ja ihan rivisuomalaisten) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.
Minusta tuo sianpään lähettäminen oli aidosti mauton temppu. Taidan kuulua Homman vähemmistöön.
Et ole yksin mielipiteesi kanssa. Kyllä meikäläiselläkin leuka valahtaisi polviin kun posti toisi sianpään ovelle.
Quote from: Nina on 14.12.2010, 11:10:16
QuoteTukholman terrori-isku tapahtui lähes kotiovella ja sai aikaan joukko-orgasmin Suomen maahanmuuttokriitikkoja yksinoikeudella edustavalla Hommaforumilla. Mutta siellä täällä pintautui myös epäilyksiä siitä, että koko jupakka oli vain ilkikurinen juoni, jolla maahanmuuttokriitikoita aiotaan piakkoin syyllistää.
Aiemmin Kaasuputki-blogissa oli eräänlaista erittelyä maahanmuuttokriitikoista siltä pohjalta, mitä he oikeasti tavoittelivat ulkomaalaisvastaisuudella ratsastaessaan. Osa kaipaili yövartijavaltiota, osa 30-lukulaista kansankotia. Olipa listassa sellaisiakin, joille nykyinen yhteiskunta kaikkine lieveilmiöineen kävi vallan mainiosti, kunhan ruskeiden ihmisten olemassaolo olisi kielletty.
Melkoinen joukko suomalaisia maahanmuuttokriitikoita katselee universumia kuitenkin topeliaanisesta vinkkelistä: heille Suomi on ennen kaikkea vapaiden talonpoikien maa, jota aatelisto yrittää lakkaamatta riistää. Heille turvapaikanhakijat näyttäytyvät pelkkänä sivujuonteena Helsingin herrojen salaliitossa rehellistä työntekijää vastaan.
Äskettäinen pommi-isku on viimeksi mainituille tuhannen taalan paikka heittäytyä mahalleen itkemään ja hakkaamaan maata nyrkeillään. Eihän teossa tai tekijässä ollut mitään mielenkiintoista, vaan siinä, miten tapaus on muutettu – tai tullaan jossakin kuviteltavissa olevassa tulevaisuudessa muuttamaan – yhä uudeksi "valkoista heteromiestä" sortavaksi ilmiöksi.
Yleisradion sivuilla pommiuutisesta on jo keksitty oleellinen:
Pahimipia sortajia ovat myyttisten kukkahattutätien ja kommunistikokoomuslaisten jälkeen Uusi Suomi ja sen päätoimittaja Markku Huusko. Herlinin äärivasemmistolaisessa verkkomediassa kun sensuroidaan kansan syvistä riveistä kumpuavaa ulkomaalaisvastaisuutta. Eikä tavoitteena ollut kuin ihan hiukan yllyttää suomalaisia vihaamaan islaminuskoisia.
Mitäpä yhdestä pommi-iskusta, kun asiaton blogiteksti poistetaan verkkolehdestä? Sensuuria!
En jaksa enää muuta sanoa kuin huoh.
Itse aina rauhoitun lukiessani tuollaisia tekstejä, kun tajuan, että muutaman kymmenen vuoden päästä nämä sankarit inisevät sen puolesta, jonka puolesta me taistelimme joskus. Äo erot selittävät tuollaisten ihmisten mielipiteet.
Quote from: Nina on 14.12.2010, 11:10:16
QuoteTukholman terrori-isku tapahtui lähes kotiovella ja sai aikaan joukko-orgasmin Suomen maahanmuuttokriitikkoja yksinoikeudella edustavalla Hommaforumilla. Mutta siellä täällä pintautui myös epäilyksiä siitä, että koko jupakka oli vain ilkikurinen juoni, jolla maahanmuuttokriitikoita aiotaan piakkoin syyllistää.
Aiemmin Kaasuputki-blogissa oli eräänlaista erittelyä maahanmuuttokriitikoista siltä pohjalta, mitä he oikeasti tavoittelivat ulkomaalaisvastaisuudella ratsastaessaan. Osa kaipaili yövartijavaltiota, osa 30-lukulaista kansankotia. Olipa listassa sellaisiakin, joille nykyinen yhteiskunta kaikkine lieveilmiöineen kävi vallan mainiosti, kunhan ruskeiden ihmisten olemassaolo olisi kielletty.
Melkoinen joukko suomalaisia maahanmuuttokriitikoita katselee universumia kuitenkin topeliaanisesta vinkkelistä: heille Suomi on ennen kaikkea vapaiden talonpoikien maa, jota aatelisto yrittää lakkaamatta riistää. Heille turvapaikanhakijat näyttäytyvät pelkkänä sivujuonteena Helsingin herrojen salaliitossa rehellistä työntekijää vastaan.
Äskettäinen pommi-isku on viimeksi mainituille tuhannen taalan paikka heittäytyä mahalleen itkemään ja hakkaamaan maata nyrkeillään. Eihän teossa tai tekijässä ollut mitään mielenkiintoista, vaan siinä, miten tapaus on muutettu – tai tullaan jossakin kuviteltavissa olevassa tulevaisuudessa muuttamaan – yhä uudeksi "valkoista heteromiestä" sortavaksi ilmiöksi.
Yleisradion sivuilla pommiuutisesta on jo keksitty oleellinen:
Pahimipia sortajia ovat myyttisten kukkahattutätien ja kommunistikokoomuslaisten jälkeen Uusi Suomi ja sen päätoimittaja Markku Huusko. Herlinin äärivasemmistolaisessa verkkomediassa kun sensuroidaan kansan syvistä riveistä kumpuavaa ulkomaalaisvastaisuutta. Eikä tavoitteena ollut kuin ihan hiukan yllyttää suomalaisia vihaamaan islaminuskoisia.
Mitäpä yhdestä pommi-iskusta, kun asiaton blogiteksti poistetaan verkkolehdestä? Sensuuria!
En jaksa enää muuta sanoa kuin huoh.
Sama. Tuohon joukko-orgasmiin voisi todeta, että saahan sitä valehdella. Futisfoorumilla on aiheesta väännetty ihan samalla tavalla ellei enemmän. Joillakin palstoilla varmaan erittäinkin paljon enemmän. Tämä Kansan Uutisten hemmo itse vaivautui kirjoittamaan aiheesta oikein orgastisesti blogitekstin, joten se siitä.
Eivät stallarit turhaan keksineet KU:lle haukkumanimeä Kansas News.
Quote from: Miniluv on 14.12.2010, 11:34:58
Älkää jatkako sianpääketjua tässä.
Joo, presidenteille vois perustaa oman ketjun.
LB
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 09:32:24
Eli mielestäsi realistisin ja kannatettavin vaihtoehto on olla edes yrittämättä päästä jonkinlaiseen sopuun ja yhteispeliin täällä olevien muslimien kanssa ja lähettää kaikki islaminuskoiset kotiinsa?
Minusta ei. Paras vaihtoehto on pistää humanitäärinen maahanmuutto kutakuinkin jäihin ja pyrkiä sopeuttamaan, kotiuttamaan ja integroimaan täällä jo olevat. Eräs helvetin tärkeä askel siinä hommassa on se, että heidän johtajansa kannustavat olemaan ihmisiksi.
Mutta kun se ongelma on juuri tuossa, että integrointi ei ole onnistunut. Muslimit Euroopassa ovat siinä mielessä samanlaisia kuin muutkin ihmiset, että he valitsevat itse johtajansa. Jos johtajan kannustukset tuntuvat vääränlaisilta, etsitään miellyttävämpi johtaja. Niinhän me kaikki teemme. Emme kilvan riennä toimimaan siten kuin joku presidentti, puoluejohtaja tai piispa kehottaa ja kannustaa. Johtajia löytyy jokaiseen makuun ja potentiaalisille terroristeillekin löytyy omansa. Samoin johtajat löytävät kannattajansa. Kenenkään ei välttämättä tarvitse edes matkustaa minnekään, koska verkossa voi liittyä samanmielisiin ja toteuttaa poliittisia tavoitteitaan lähiympäristössään. Tämän takia Eurooppa on jo kymmeniä vuosia myöhässä terrorismin torjunnassa.
Toki silti kannatan humanitaarisen maahanmuuton minimoimista. Mutta esimerkiksi Suomen ja Ruotsin välillä ei käytännössä ole minkäänlaista rajaa.
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 10:17:56
Kollektiivirangaistukset ovat minusta tuolla logiikalla ihan hyvin perusteltavissa myös kantiksille.
Kollektiivinen rangaistus on äärimmäisessä muodossaan sitä, että kun A tekee murhan, rangaistuksen kärsii A:n sukulainen B. Tässä tapauksessa B ei kuitenkaan saisi rangaistusta murhasta, vaan kysymyksessä on pakolaisena maahan saapuneen henkilön rankaiseminen lasten radikalisoitumisesta. Rangaistus ei ole vankeutta, vaan karkotus.
Tämä ihan varmasti sotii individualistista länsimaista ajattelua vastaan, koska A:n teko on B:n vahinko, mutta niin on aina kun perheenjäsen tekee rikoksia. Kyllä siitä perhe kärsii.
Quote from: L. Brander on 14.12.2010, 11:37:39
Quote from: Miniluv on 14.12.2010, 11:34:58
Älkää jatkako sianpääketjua tässä.
Joo, presidenteille vois perustaa oman ketjun.
LB
Kaikki kunnia Ukko-Pekalle, vaikka kokkari olikin.
Quote from: Stubb(xbb) Kansallinen Kokoomus
Stubb muistuttaa, että kyseessä on yksittäistapaus,...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121312859734_uu.shtml
Mitenkähän, olisikohan liikaa vaadittu jos Stubb voisi selittää miten tämä Tukholman tapaus on yksittäistapaus kun näitä samoja iskuja on maailmanlaajuisesti tehty islaminuskoisten toimesta tuollaiset 2000 kappaletta jaksolla 2000-2010. Kaikki yksittäistapauksia joilla ei ole mitään tekemistä keskenään?
Quote from: JPU on 14.12.2010, 11:44:49
Quote from: Stubb(xbb) Kansallinen Kokoomus
Stubb muistuttaa, että kyseessä on yksittäistapaus,...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121312859734_uu.shtml
Mitenkähän, olisikohan liikaa vaadittu jos Stubb voisi selittää miten tämä Tukholman tapaus on yksittäistapaus kun näitä samoja iskuja on maailmanlaajuisesti tehty islaminuskoisten toimesta tuollaiset 2000 kappaletta jaksolla 2000-2010. Kaikki yksittäistapauksia joilla ei ole mitään tekemistä keskenään?
http://www.thereligionofpeace.com/Pages/TheList.htm
Yllä olevan listan mukaan hyökkäyksiä on tehty yli 16000 kappaletta 9/11 jälkeen
Quote from: MaisteriT on 14.12.2010, 11:40:58
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 10:17:56
Kollektiivirangaistukset ovat minusta tuolla logiikalla ihan hyvin perusteltavissa myös kantiksille.
Kollektiivinen rangaistus on äärimmäisessä muodossaan sitä, että kun A tekee murhan, rangaistuksen kärsii A:n sukulainen B. Tässä tapauksessa B ei kuitenkaan saisi rangaistusta murhasta, vaan kysymyksessä on pakolaisena maahan saapuneen henkilön rankaiseminen lasten radikalisoitumisesta. Rangaistus ei ole vankeutta, vaan karkotus.
Tämä ihan varmasti sotii individualistista länsimaista ajattelua vastaan, koska A:n teko on B:n vahinko, mutta niin on aina kun perheenjäsen tekee rikoksia. Kyllä siitä perhe kärsii.
Eikä sodi länsimaista ajattelua eikä edes vihervasureiden ajattelua vastaan oikeasti, kyllähän meitäkin rangaistaan joka päivä kollektiivisesti kristämällä lakeja, koska jotkut toimivat väärin. Kouluammuskelujen (yksittäistapauksia) jälkeen kiristettiin aselakeja ja aseen myöntämistä eli kaikki aseharrastajat kärsivät, kreikka ja irlanti sössivät taloutensa, kaikki maksavat, myös me, vaikka mitään osuutta meillä ei ole kreikan söhläyksiin, nuoret yksittäiset miehet hölmöilevät liikenteessä ja tulee kolareita, yhtenä seurauksena ajokouluopetusta lisätään ja kaikki kortin hankkijat joutuvat maksamaan maltaita, etenkin se b ajokoe on pelkkää ajantuhlausta ja rahastusta, yksittäiset nuoret ajautuvat peliriippuvaisiksi, seuraus on että edes 17 vuotias ei enää saa lotota vaikka lotto tuskin peliongelmia aiheuttaa.
jatkanko kollektiivisten seurausten listaa... jotka suuren osan mielestä on ihan jees...
ai niin, rakennuslalla on yksittäisiä yrittäjiä jotka kävivät kuittikauppaa, seuraus on kyseenalainen lainsäädäntö jossa urakoitsija vastaa aliurakoitsijan aliurakoitsijasta ja oliko vielä käänteinen alv? no kuitenkin koko ala kärsii ja todennäköisesti leviää "hyvien kokemusten" myötä muillekin aloille.
Ja ainakin ennen armeijassa kaikki punnersivat kun yksi mokasi,se opetti yhteisööllisyyttä ja sitä että yhdessä pitää toimia ja kaikki sääntöjen mukaan ja sen että oma porukka voi myös sen hölmöilijän laitaa kuriin (nimenomaa tästä syystä islamilaisille yhteisöille pitäisikin antaa kollektiivinen seuraamus, esimekriksi isku tai väkivallanteko, niin esimerkiksi kyseisen taustaisesta maasta ei otettaisi vaikka kuukauteen ketään maahamme tms näitä voi keksiä... joo laitonta? ehkä mutta mehän sen päätämme mikä on laki.).
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 14.12.2010, 11:40:50
Mutta kun se ongelma on juuri tuossa, että integrointi ei ole onnistunut.
Eli koska integrointi ei ole onnistunut merkittävän osan muslimeista kohdalla, lähetetään kaikki muslimit sattumanvaraisiin maihin? Myös täällä syntyneet? Pidätkö tätä oikeasti realistisena tai kannatettavana ratkaisuna?
Osa muslimeista ei ole integroitunut eikä halua integroitua. Tällaiset ihmiset ovat ongelma, riski ja rasite ja siksi heidän määränsä tulee pyrkiä minimoimaan esim. pisteyttämällä maahanhaluajia ja muutenkin hillitsemällä humanitääristä maahanmuuttoa ja vaatimalla, pakottamalla ja mahdollistamalla integraatio.
Tiedän, että nämä yksittäistapausargumentit eivät ole kovin tehokkaita kumpaankaan suuntaan, mutta minusta tuntuisi hiukan kohtuuttomalta ja jopa Suomelle haitalliselta lähettää esimerkiksi pari työkaveriani takaisin Irakiin. Herrat kuitenkin ovat työssäkäyviä, perheellisiä, täysin integroituneita, kaikkien pitämiä, avuliaita, ahkeria ja ystävällisiä kavereita. Naisten kanssakin toimitaan ongelmitta. Jos pikkujouluissa juo jaffaa kaljan sijaan ja lounaalla jättää kinkkupizzan väliin, ei minusta ole kovin suuri ongelma.
Toimenpiteet pystytään kyllä tarvittaessa kohdistamaan 99% tarkkuudella siihen ongelmaiseen osaan ilman, että kaikkia tarvitsee rangaista. Ns. rehellisistä hyökkäyssodista viime aikoina taitaa olla suurin osa jenkkien aiheuttamia, mutta en silti oikein kannata jenkkituristien tai -lehtimiesten rankaisemista asiasta. (Joskin kyllä kannatan esim. Irakin sotaa edelleen)
QuoteMuslimit Euroopassa ovat siinä mielessä samanlaisia kuin muutkin ihmiset, että he valitsevat itse johtajansa. Jos johtajan kannustukset tuntuvat vääränlaisilta, etsitään miellyttävämpi johtaja. Niinhän me kaikki teemme. Emme kilvan riennä toimimaan siten kuin joku presidentti, puoluejohtaja tai piispa kehottaa ja kannustaa. Johtajia löytyy jokaiseen makuun ja potentiaalisille terroristeillekin löytyy omansa. Samoin johtajat löytävät kannattajansa. Kenenkään ei välttämättä tarvitse edes matkustaa minnekään, koska verkossa voi liittyä samanmielisiin ja toteuttaa poliittisia tavoitteitaan lähiympäristössään. Tämän takia Eurooppa on jo kymmeniä vuosia myöhässä terrorismin torjunnassa.
Totta. Näistä syistä kannatan kovasti humanitäärisen mamuilun määrien pitämistä sen suurisena ja kotouttamistoimien sen verran vaativina ja ns. muottiin pakottavina, että ne tulijat oikeasti integroituvat ja ovat mieluummin lojaaleja täkäläistä yhteiskuntaan kuin ummaa kohtaan.
Quote from: normi on 14.12.2010, 12:05:27
Eikä sodi länsimaista ajattelua eikä edes vihervasureiden ajattelua vastaan oikeasti, kyllähän meitäkin rangaistaan joka päivä kollektiivisesti kristämällä lakeja, koska jotkut toimivat väärin. Kouluammuskelujen (yksittäistapauksia) jälkeen kiristettiin aselakeja ja aseen myöntämistä eli kaikki aseharrastajat kärsivät, kreikka ja irlanti sössivät taloutensa, kaikki maksavat, myös me, vaikka mitään osuutta meillä ei ole kreikan söhläyksiin, nuoret yksittäiset miehet hölmöilevät liikenteessä ja tulee kolareita, yhtenä seurauksena ajokouluopetusta lisätään ja kaikki kortin hankkijat joutuvat maksamaan maltaita, etenkin se b ajokoe on pelkkää ajantuhlausta ja rahastusta, yksittäiset nuoret ajautuvat peliriippuvaisiksi, seuraus on että edes 17 vuotias ei enää saa lotota vaikka lotto tuskin peliongelmia aiheuttaa.
jatkanko kollektiivisten seurausten listaa... jotka suuren osan mielestä on ihan jees...
Voitko kertoa miten mielestäsi eroavat:
a)ongelmien ehkäiseminen laeilla
b)kollektiivinen rangaistus?
Quote from: MaisteriT on 14.12.2010, 10:10:39
Erinomainen ajatus kehiteltäväksi. Perhekohtainen oleskelulupa rajoittaisi hillumista kun tietäisi että lapset, vanhemmat ja ehkä vaimokin joutuvat lähtemään maasta. Vähentäisi ekstremistisiä puheita perhepiirissä ja varmistaisi, että vanhemmat pyrkivät ohjaamaan lasta terveeseen suuntaan.
Mikäli tuollaisia edes harkitaan, perhe on mielestäni ihan väärä suunta. Aika monilla itsemurhapommittajilla perhe ei ole radikalisoitunut, ja joissain tapauksessa he eivät edes ole muslimeja.
Sen sijaan esim. lähes kaikki brittilaiset muslimiterroristit ovat pyörineet samoissa moskejoissa ja kuunnelleet samoja imaameja. Kyllä noin jälkiviisaina tiedetään kenelle niistä olisi pitänyt antaa kenkää - tai linnaa - ja joillekin onkin jo annettu, mutta olisi kyllä voinut seurata imaamien touhuja tarkemmin jo ekojen tapausten jälkeen.
Quote from: L. Brander on 14.12.2010, 11:24:37
Quote from: Rouge on 14.12.2010, 11:07:39
Olisi vähän ymmärrettävämpää jos NATO:n harhapommista perheensä menettänyt afgaani sekoaisi ja räjäyttäisi itsensä jossain NATO-maassa. Mutta viime lauantaina 10-vuotiaana Irakista Ruotsiin muuttanut mies koki uskonveljiensä asian Afganistanissa tärkeämmäksi kuin kaksi pientä tytärtään ja viime kesänä syntynyt poikansa. Yhtä helvettiä tuollainen usko.
Totta.
Löytyykö meiltä yhtään ns. johtavaa poliitikkoa, joka esim. tähän taustaan vedoten uskaltaa sanoa, että islam on ongelma? Pommimiehen uskonnollinen vaikutin on kiistaton.
LB
Mielestäni tässä tapauksessa on aika hölmöä ottaa todesta tämä Afganistan-motiivi, jonka tekijä itse ilmoitti. Kun ottaa huomioon, että kohde on ostoskatu eikä esimerkiksi Ruotsin hallitus tai puolustusvoimat, niin teko näyttää enemmän kuuluvan tällaiseen Pekka-Eric tai Shkupolli-osastoon, turhautuneen miehen raivonpurkaukseen. Islam tässä tapauksessa liittyy ehkä siihen, että tekijä voi tietää, että uskonveljet huolehtivat leskestä ja lapsista (paitsi että tarkoitus ei ilmeisesti ollut itse kuolla räjähdyksessä).
Toisen tai kolmannen sukupolven "maahanmuuttajat" radikalisoituvat kai juuri tällaisesta turhautumisesta: virallisessa monikulttuuripropagandassa ollaan niin arvokkaita rikastajia, mutta käytännössä perusmamut kelpaavat vain näyttelyesineiksi työpaikoille yms., puolisoiksi kantaväestölle eivät juuri ollenkaan. Sosiaalista arvonantoa saa vain omien piiristä, siksi monet hakeutuvat radikaalipiireihin, joissa on selvä ylemmyyden tunne oikeauskoisuuden myötä. Kyllähän Pekka-Erickin kehitteli itselleen hienon filosofian, jolla perustella, miksi kaikki muut ovat aivan idiootteja ja hän maailmankaikkeuden kuningas, joka voi tehdä mitä huvittaa. Samaa funktiota, mutta vielä yhteisöllisempää, toimittaa radikaali islam.
Liberaalin monikulttuurisuuden ja vieraan ihannoinnin politiikan ja avoimen maahanmuuton välistä ristiriitaa ei voi ratkaista, koska ensinnäkin Lähi-Idän maista kotoisin olevat eivät ihan biologisista syistä voi muutamassa sukupolvessa sulautua tai integroitua valtaväestöön (viittaan Tatu Vanhasen tutkimuksiin asiassa). Ratkaisevaa tulevaisuuden kannalta on lähinnä, miten eurooppalainen keskiluokka reagoi siihen, että heidän rahojaan käytetään maahanmuuttajaväestöjen rauhallisena pitämiseen: riskinä on, että keskiluokka häviää kokonaan verotaakan alla ja jää vain eliitti ja köyhälistöä, niin kuin esimerkiksi Etelä-Amerikassa.
Quote from: miheikki on 14.12.2010, 11:53:47
Quote from: JPU on 14.12.2010, 11:44:49
Quote from: Stubb(xbb) Kansallinen Kokoomus
Stubb muistuttaa, että kyseessä on yksittäistapaus,...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121312859734_uu.shtml
Mitenkähän, olisikohan liikaa vaadittu jos Stubb voisi selittää miten tämä Tukholman tapaus on yksittäistapaus kun näitä samoja iskuja on maailmanlaajuisesti tehty islaminuskoisten toimesta tuollaiset 2000 kappaletta jaksolla 2000-2010. Kaikki yksittäistapauksia joilla ei ole mitään tekemistä keskenään?
http://www.thereligionofpeace.com/Pages/TheList.htm
Yllä olevan listan mukaan hyökkäyksiä on tehty yli 16000 kappaletta 9/11 jälkeen
Stubb tarkoitti nimenomaan itsemurhaiskua ja sitä minäkin tarkoitin. Onhan noita attentaatteja tehty Pohjoismaissa musulmaanien toimesta ennen tätä tapausta ja tähän ne eivät varmasti lopu. Kammottavia (ja paljastavia) lukuja nuo kuitenkin ovat.
Quote from: Rafael K. on 14.12.2010, 12:16:06
riskinä on, että keskiluokka häviää kokonaan verotaakan alla ja jää vain eliitti ja köyhälistöä, niin kuin esimerkiksi Etelä-Amerikassa.
Taisi olla itse prof. Teuvo Teivainen, joka piti tuollaista kehitystä jopa jossain määrin toivottavana, siis Euroopan ja Suomen eteläamerikkalaistumista. Mutta hänhän onkin perusmokuttaja viimeisen päälle. :facepalm:
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 12:09:46
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 14.12.2010, 11:40:50
Mutta kun se ongelma on juuri tuossa, että integrointi ei ole onnistunut.
Eli koska integrointi ei ole onnistunut merkittävän osan muslimeista kohdalla, lähetetään kaikki muslimit sattumanvaraisiin maihin? Myös täällä syntyneet? Pidätkö tätä oikeasti realistisena tai kannatettavana ratkaisuna?
En ole ehdottanut tuollaista. Sanoin, että terrorismin torjunnassa ollaan myöhässä ja rajat ovat auki. Toisaalta edes jo tuomittujen rikollisten karkottaminen ei näytä jostain syystä onnistuvan, mikä mielestäni on ongelma, jonka kyllä voisi ratkaista. Enkä tarkoita "sattumanvaraisiin maihin" lähettämistä, vaan niitä maita, joista kyseiset rikolliset ovat saapuneet.
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 12:09:46
Osa muslimeista ei ole integroitunut eikä halua integroitua. Tällaiset ihmiset ovat ongelma, riski ja rasite ja siksi heidän määränsä tulee pyrkiä minimoimaan esim. pisteyttämällä maahanhaluajia ja muutenkin hillitsemällä humanitääristä maahanmuuttoa ja vaatimalla, pakottamalla ja mahdollistamalla integraatio.
Tuo olisi ehkä osittain mahdollista, jos lopetettaisiin maahanmuutto esimerkiksi Somaliasta, Afganistanista ja Irakista. Mutta integraatio on ollut mahdollista aina eikä se vaatimallakaan taida onnistua.
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 12:09:46Tiedän, että nämä yksittäistapausargumentit eivät ole kovin tehokkaita kumpaankaan suuntaan, mutta minusta tuntuisi hiukan kohtuuttomalta ja jopa Suomelle haitalliselta lähettää esimerkiksi pari työkaveriani takaisin Irakiin. Herrat kuitenkin ovat työssäkäyviä, perheellisiä, täysin integroituneita, kaikkien pitämiä, avuliaita, ahkeria ja ystävällisiä kavereita. Naisten kanssakin toimitaan ongelmitta. Jos pikkujouluissa juo jaffaa kaljan sijaan ja lounaalla jättää kinkkupizzan väliin, ei minusta ole kovin suuri ongelma.
Toimenpiteet pystytään kyllä tarvittaessa kohdistamaan 99% tarkkuudella siihen ongelmaiseen osaan ilman, että kaikkia tarvitsee rangaista. Ns. rehellisistä hyökkäyssodista viime aikoina taitaa olla suurin osa jenkkien aiheuttamia, mutta en silti oikein kannata jenkkituristien tai -lehtimiesten rankaisemista asiasta. (Joskin kyllä kannatan esim. Irakin sotaa edelleen)
Terrori-isku Ruotsissa osoittaa, että ennaltaehkäisy on käytännössä mahdotonta. Rangaistukset ovat eri asia.
QuoteQuoteMuslimit Euroopassa ovat siinä mielessä samanlaisia kuin muutkin ihmiset, että he valitsevat itse johtajansa. Jos johtajan kannustukset tuntuvat vääränlaisilta, etsitään miellyttävämpi johtaja. Niinhän me kaikki teemme. Emme kilvan riennä toimimaan siten kuin joku presidentti, puoluejohtaja tai piispa kehottaa ja kannustaa. Johtajia löytyy jokaiseen makuun ja potentiaalisille terroristeillekin löytyy omansa. Samoin johtajat löytävät kannattajansa. Kenenkään ei välttämättä tarvitse edes matkustaa minnekään, koska verkossa voi liittyä samanmielisiin ja toteuttaa poliittisia tavoitteitaan lähiympäristössään. Tämän takia Eurooppa on jo kymmeniä vuosia myöhässä terrorismin torjunnassa.
Totta. Näistä syistä kannatan kovasti humanitäärisen mamuilun määrien pitämistä sen suurisena ja kotouttamistoimien sen verran vaativina ja ns. muottiin pakottavina, että ne tulijat oikeasti integroituvat ja ovat mieluummin lojaaleja täkäläistä yhteiskuntaan kuin ummaa kohtaan.
Tarkoitin, että Euroopassa ollaan myöhässä. Mutta ehkä Suomella on vielä ylipäätään toivoa, vaikka terrori-iskut tietysti ovatkin mahdollisia.
Ihmisten ajatuksiin voi vaikuttaa vain rajallisesti. Omastakin kokemuksestani voin sanoa, että valitsen myös ulkomailla asuessani omien arvojeni perusteella, ketä ja mitä kohtaan olen lojaali. En myöskään välttämättä kerro kaikille, jos olen ulkomailla eri mieltä paikallisten ihmisten kanssa monestakin asiasta, vaan pidän mielipiteet esimerkiksi paikallisesta elämänmenosta omana tietonani. Silti voin kantaväestön edustajien mielestä kuulua toivottuun maahanmuuttajaväestöön. Mikähän tällöin lienee integroitumisasteeni? (Tätä ei tietenkään tarvitse alkaa pohtia tässä ketjussa.)
Säpon selvitys: Ruotsissa lähes 200 ääri-islamistia
Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo arvioi maassa olevan lähes 200 ääri-islamistia. Asiasta kirjoittaa sanomalehti Aftonbladet, joka on saanut haltuunsa raportin, jonka Säpon on määrä luovuttaa hallitukselle keskiviikkona. Tiedot on vuotanut nimetön lähde.
70-80 prosenttia kuuluu väkivaltaan myönteisesti suhtautuviin verkostoihin, ja loput ovat yksittäisiä henkilöitä, joilla on yhteyksiä ulkomaille.
Selvityksen teosta päätettiin keväällä. Selvitys on haluttu tehdä, jotta väkivaltaan myönteisesti suhtautuvat ääri-islamistit pystytään tunnistamaan.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/200985.shtml
Aftonbladet:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8275410.ab
(Ei liity edellisiin kirjoituksiin)
Kaipa sitä täytyy jatkossa vaihtaa kadun puolta, jos näkee tiettyyn ihmisryhmään kuuluvan henkilön jouluruuhkassa. Mielummin olen ennakkoluuloinen, vainoharhainen rasisti, kuin otan riskin ja pidän sylissäni kymmenien naulojen lävistämää, tuskaisesta kuolemaa tekevää 1,5v tytärtäni. Paitsi etteihän se kadun puolenvaihto tietysti riitä...
Saadaankohan tästä muslimien perinteestä jouluperinne länsimaihin? Jos vaikka länsimaat yllättäen poistuisivatkin Afghanistanissa, niin riittäähän näitä solidaarisuuskohteita Lähi-Idässä...Israel/Palestiina, Persianlahti...
Quote from: kuhlmey on 14.12.2010, 13:00:01
Saadaankohan tästä muslimien perinteestä jouluperinne länsimaihin? Jos vaikka länsimaat yllättäen poistuisivatkin Afghanistanissa, niin riittäähän näitä solidaarisuuskohteita Lähi-Idässä...Israel/Palestiina, Persianlahti...
Ja löytyyhän näitä solidaarisuuskohteita ihan koto-Suomestakin: junacaustin ja sianpääcaustin kosto syyttömille.
QuoteDemokraattisen yhteiskunnan suurin uhka: islamistien ja rasistien epäpyhä allianssi
14.12.2010 10:41 Husein Muhammed
Viime lauantaina Tukholmassa räjähti pommi, joka olisi voinut tappaa useita henkilöitä. Onneksi pommin ainoaksi ihmisuhriksi joutui räjäyttäjä itse.
Viime viikolla Helsingissä rikottiin Suomen somaliliiton toimitilojen ikkunoita. Eilen toimitiloihin oli jätetty sianpää.
Poliisi selvittää vielä tapahtumien motiiveja. Edellinen on paljastumassa radikaali-islamistin terroriteoksi, jälkimmäisen motiivina on todennäköisesti rasismi.
Vaikka näillä tapahtumilla on tuskin suoraan mitään yhteyttä toisiinsa, islamistit ja rasistit saavat kuitenkin paljon kannatusta ja intoa toistensa rikoksista. Vaikka päältä päin katsottuna ne esiintyvät toistensa pahimpina vihollisina. Äärioikeisto väittää islamin olevan uhka länsimaiselle kulttuurille, kun taas islamistit pitävät "länsimaista kulttuuri-imperialismia" pahimpana uhkana islamille ja muslimimaiden kulttuurille.
Äärioikeiston muslimivastaisuudessa on kyse samasta asiasta kuin laajemmalle yleisölle myyvään muotoon puetussa muukalaisvihamielisyydessä ja rasismissa. Muslimivastaisuudessa on samoja piirteitä kuin juutalaisvastaisuudessa ennen toista maailmansotaa.
Kielteistä tai torjuvaa suhtautumista muslimimaahanmuuttajiin selitetään muslimien oletetulla sopeutumattomuudella ja turvallisuuteen liittyvillä uhkakuvilla. Uhkakuvilla ratsastamista on helpottanut eräiden ääri-islamistiryhmien harjoittama terrorismi sekä joidenkin muslimien haluttomuus tai kyvyttömyys sopeutua länsimaisiin yhteiskuntiin.
Muslimivastaisen äärioikeiston ja lännenvastaisten ääri-islamistien välillä on kuitenkin jonkinlainen epäpyhä allianssi. Ne lisäävät toistensa kannatusta ja vahvistavat toisiaan: esimerkiksi ääri-islamistien tekemät terrori-iskut lisäävät ennakkoluuloja ja suoranaista vihaa muslimeja kohtaan. Tämä koskee myös sellaisia muslimeja, joilla ei ole mitään tekemistä iskujen kanssa ja jotka tuomitsevat ne selvästi.
Iskut lisäävät avoimesti muslimivastaisten äärioikeistolaisten puolueiden ja liikkeiden kannatusta länsimaissa. Nämä liikkeet lietsovat vihaa kaikkia muslimeja kohtaan, mikä voi johtaa myös maltillisten, aiemmin jopa hyvinkin länsimielisten muslimien radikalisoitumiseen. Näin lännenvastaisuus lisääntyy muslimien keskuudessa samalla kun muslimivastaisuus yleistyy länsimaalaisten keskuudessa.
Tuloksena on noidankehä, josta hyötyvät ainoastaan äärioikeistolaiset ja ääri-islamilaiset liikkeet. Todellisuudessa ääripäillä onkin sama tavoite: estää kahden erilaiseksi ja yhteensopimattomaksi väitetyn kulttuurin yhteiselo ja sekoittuminen.
Äärioikeisto ja ääri-islamistit eivät toivokaan muslimien ja länsimaalaisten välille hyviä suhteita. Islamistit nimittäin pelkäävät – tai ainakin väittävät pelkäävänsä – muslimien menettävän uskontonsa ja kulttuurinsa taloudellisesti ja teknologisesti ylivoimaiselle länsimaiselle kulttuurille. Äärioikeisto puolestaan lietsoo pelkoa, että vahva islam ja voimakkaasti kasvava muslimiväestö syrjäyttävät eurooppalaisen kulttuurin ja kristinuskon.
Molempien ääriryhmittymien suosio perustuu valtaväestön ja muslimien vastakkainasettelun ylläpitämiseen ja vahvistamiseen. Niiden haave maailmasta tai maanosasta ilman muslimeja tai länsimaalaisia ei ole kuitenkaan realistinen. Länsimainen demokratia, teknologia ja populaarikulttuuri leviävät kaikkialle maailmaan.
Muslimit eivät voi ylläpitää ja kehittää omaa kulttuuriaan, uskontoaan ja yhteiskuntiaan sulkeutumalla länsimaisilta vaikutteilta. Muslimien tavoitteet toteutuisivat parhaiten, jos he ottaisivat muilta – niin länsimaalaisilta kuin esimerkiksi intialaisilta ja kiinalaisiltakin – hyviä vaikutteita ja pyrkisivät samalla vaalimaan sitä, mikä on parasta heidän omissa perinteissään.
Myös Eurooppa tarvitsee sekä länsimaihin asettuvia muslimeja että muslimimaita. Lähi-idän ja Afrikan maista saadaan helpotusta lähivuosikymmenten työvoimapulaan. Länsimaat ovat olleet kauan riippuvaisia monien muslimimaiden luonnonvaroista, etenkin öljystä, mutta tulevaisuudessa todennäköisesti aurinkoenergiastakin. Myös vienti muslimimaihin on tärkeää Euroopan maille.
Euroopan turvallisuuden kannalta on elintärkeää, että välit läheisiin muslimimaihin ja Euroopassa jo asuviin kymmeniin miljooniin muslimeihin pysyvät hyvinä.
Niin kantaväestöltä kuin muslimeiltakin vaaditaan rohkeutta asettua yhdessä vastustamaan molempia ääriliikkeitä yhtä aikaa. Tämä onnistuu parhaiten, jos eurooppalainen muslimivähemmistö otetaan mukaan yhteiskunnalliseen toimintaan ja päätöksentekoon.
http://huseinmuhammed.puheenvuoro.uusisuomi.fi/55021-demokraattisen-yhteiskunnan-suurin-uhka-islamistien-ja-rasistien-epapyha-allianssi
Enin osa kommentoijista ei Huseinin töräystä kehu...
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 12:11:31
Voitko kertoa miten mielestäsi eroavat:
a)ongelmien ehkäiseminen laeilla
b)kollektiivinen rangaistus?
ei mitenkään jos kollektiivinen rangaistus on laissa.
Quote from: normi on 14.12.2010, 13:27:45
ei mitenkään jos kollektiivinen rangaistus on laissa.
Miten niiden tulisi erota?
Quote from: normi on 14.12.2010, 13:27:45
ei mitenkään jos kollektiivinen rangaistus on laissa.
Minun on vaikea ymmärtää, miksi puhut kollektiivisesta rangaistuksesta?
Se ei ole vaihtoehto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane
Quote from: Rouge on 14.12.2010, 11:07:39
Olisi vähän ymmärrettävämpää jos NATO:n harhapommista perheensä menettänyt afgaani sekoaisi ja räjäyttäisi itsensä jossain NATO-maassa. Mutta viime lauantaina 10-vuotiaana Irakista Ruotsiin muuttanut mies koki uskonveljiensä asian Afganistanissa tärkeämmäksi kuin kaksi pientä tytärtään ja viime kesänä syntynyt poikansa. Yhtä helvettiä tuollainen usko.
Tuohan on ihan helppoa ymmärtää.
Eikös se ollut irakilainen, siellä lienee valta vaihtunut ja entiset vallassaolleet joutuneet ahtaalle ja kaikenlaista sekasortoa on, maassa jossa on sodittu jo pitkään ennen jenkkien valtaa. Saattaa olla sukulaisia kuollut jne.
Jos joku tulisi naapuriisi pitämään valtaa, sinulla elintaso tippuisi puoleen tai peräti menisi työt ja talot ja lähtisit pakolaiseksi jonnekin ennen kiväärin luodin osumista, harmittaisiko se valloittaja?
Tämä sitten koki ehkä helpommaksi käydä valloittajan liittolaista kohtaan sotaan kuin itse valloittajaa. Päätti näyttää pojalle hyvää esimerkkiä.
Sodissa on yleensä kyse rahasta, nuo uskonnot on enempi tekosyitä puolin ja toisin, tämä on näitä öljysotia.
Siinä on Stubbille parisensataa yksittäistapausta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/S%C3%A4pon%20hurja%20arvio%20Ruotsissa%20piileskelee%20l%C3%A4hes%20200%20%C3%A4%C3%A4ri-islamistia/art-1288356074916.html
Aftonbladet-lehti sai haltuunsa tietoja Ruotsin turvallisuuspoliisin tuoreesta raportista.
Säpo arvioi raportissa, että maassa on lähes 200 ääri-islamistia, kirjoittaa Aftonbladet.
70-80 prosenttia heistä kuuluu väkivaltaan myönteisesti suhtautuviin verkostoihin, ja loput ovat yksittäisiä henkilöitä, joista osalla on yhteyksiä ulkomaille.
Arviolta 20 islamistia on matkustanut Ruotsista Somaliaan harjoittelemaan sikäläisten taistelijoiden riveissä.
Quote from: Vera on 14.12.2010, 12:13:19
Mikäli tuollaisia edes harkitaan, perhe on mielestäni ihan väärä suunta. Aika monilla itsemurhapommittajilla perhe ei ole radikalisoitunut, ja joissain tapauksessa he eivät edes ole muslimeja.
No ei taida olla yksi tai kaksi tapausta jossa perheeltä tulee kommenttia että on ylpeä miehestään, pojastaan, tms.
Kysymys ei kuitenkaan ole pelkästään yleisestävästä vaikutuksesta (poistetaan radikaalit ihmiset) vaan erityisestävästä (jos nyt ryssin niin vanhemmat saa menolipun Irakiin).
Äh.
Ryssin ei siis ole mikään intentionaalinen sanavalinta tässä.
Wali Hashin mukaan nuoria miehiä värvätään islamilaiseen pyhään sotaan suomalaisissa moskeijoissa aivan kuten muissakin Pohjoismaissa.
QuoteDet somaliska samfundet har redan en längre tid varit rädd för att marginaliserade unga somalier kan bli hjärntvättade i samband med bönestunder. Det säger den Somalia-födde frilansjournalisten Wali Hashi.
Redan i ett tidigt skede meddelade Finlands somaliska samfund att man är chockade över bombdådet i Stockholm. Samtidigt försäkrade man att det inte finns islamistiska extremrörelser i Finland.
Enligt Wali Hashi har radikala värvare ändå dykt upp också i finländska moskéer, precis som i resten av Norden. De försöker värva unga finländska somalier till jihad-krigare utomlands. Enligt Wali Hashi är de unga ett lätt byte.
Hashi har ändå svårt att tro att värvarna skulle vara här för att uppvigla till terrordåd i Finland.
Svenska YLE: "Radikala värvare också i Finland" (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=203448)
Quote from: MaisteriT on 14.12.2010, 14:03:07
Quote from: Vera on 14.12.2010, 12:13:19
Mikäli tuollaisia edes harkitaan, perhe on mielestäni ihan väärä suunta. Aika monilla itsemurhapommittajilla perhe ei ole radikalisoitunut, ja joissain tapauksessa he eivät edes ole muslimeja.
No ei taida olla yksi tai kaksi tapausta jossa perheeltä tulee kommenttia että on ylpeä miehestään, pojastaan, tms.
Kysymys ei kuitenkaan ole pelkästään yleisestävästä vaikutuksesta (poistetaan radikaalit ihmiset) vaan erityisestävästä (jos nyt ryssin niin vanhemmat saa menolipun Irakiin).
Äh. Ryssin ei siis ole mikään intentionaalinen sanavalinta tässä.
Katselkaapa palestiinan uutisia niin huomaatte että kyllä se perhe ainakin siellä on aivan täysin sen iskun tehneen "marttyyrin" takana.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.12.2010, 14:10:40
Katselkaapa palestiinan uutisia niin huomaatte että kyllä se perhe ainakin siellä on aivan täysin sen iskun tehneen "marttyyrin" takana.
Niin. Suomessahan ei olla vielä aloitettu näiden kanssa.
Nyt kun olen rauhoittunut niin sanon, että vastustan kollektiivisia rangaistuksia, mutta yhteisöllisten kulttuurien ominaispiirteiden vuoksi haluaisin silti rikastaa oikeuskulttuuria, kunhan eivät omat näpit pala :-)
Quote from: RR on 14.12.2010, 13:39:23
Minun on vaikea ymmärtää, miksi puhut kollektiivisesta rangaistuksesta?
Se ei ole vaihtoehto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane
Tietenkään kenenkään oikeuksia ei saa loukata muiden tekojen takia. Sen sijaan en näe merkittävää ongelmaa esimerkiksi terroristin perheen karkottamisessa. Suomessa olo ei ole oikeus ulkomaalaiselle.
Samoin etuuksiin voisi puuttua. Näen suorastaan perverssinä, jos perhe saa sosiaalietuuksia sen takia, että mies päätti tappaa itsensä taistellessaan niitä etuuksia maksavaa yhteiskuntaa vastaan.
Quote from: Mursu on 14.12.2010, 14:20:30
Quote from: RR on 14.12.2010, 13:39:23
Minun on vaikea ymmärtää, miksi puhut kollektiivisesta rangaistuksesta?
Se ei ole vaihtoehto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane
Tietenkään kenenkään oikeuksia ei saa loukata muiden tekojen takia. Sen sijaan en näe merkittävää ongelmaa esimerkiksi terroristin perheen karkottamisessa. Suomessa olo ei ole oikeus ulkomaalaiselle.
Samoin etuuksiin voisi puuttua. Näen suorastaan perverssinä, jos perhe saa sosiaalietuuksia sen takia, että mies päätti tappaa itsensä taistellessaan niitä etuuksia maksavaa yhteiskuntaa vastaan.
Juttu saatttaa hyvinkin olla niin, että perhe saa rahaa terroristijärjestöltä tyypin teon ansiosta. Tämä on todettu asia maailmalla. Siksi näissä kuvioissa olevien rahaliikennettä seurataan ja usein se jäädytetään kun todisteet löytyvät. Meillä vielä nukutaan ja maksetaan kohta itse terroristien perheiden tuki pelkkänä bonuksena.
Quote from: Mursu on 14.12.2010, 14:20:30
Quote from: RR on 14.12.2010, 13:39:23
Minun on vaikea ymmärtää, miksi puhut kollektiivisesta rangaistuksesta?
Se ei ole vaihtoehto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane
Tietenkään kenenkään oikeuksia ei saa loukata muiden tekojen takia. Sen sijaan en näe merkittävää ongelmaa esimerkiksi terroristin perheen karkottamisessa. Suomessa olo ei ole oikeus ulkomaalaiselle.
Samoin etuuksiin voisi puuttua. Näen suorastaan perverssinä, jos perhe saa sosiaalietuuksia sen takia, että mies päätti tappaa itsensä taistellessaan niitä etuuksia maksavaa yhteiskuntaa vastaan.
Siinä mielessä jarruttava vaihtoehto, että itsemurhapommi-kandi joutuu miettimään tekonsa vaikutukset vaimoonsa, lapsiinsa tai vanhempiinsa. Mutta epäilen sen toimivuutta koska allah huolehtii kyllä suvusta...tai ainaski valde.
http://www.ess.fi/?article=307248
Quote
Säpo: Ruotsissa lähes 200 ääri-islamistia
13:27 - 14. joulukuuta 2010
Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo arvioi maassa olevan lähes 200 ääri-islamistia, kirjoittaa sanomalehti Aftonbladet.
70-80 prosenttia heistä kuuluu väkivaltaan myönteisesti suhtautuviin verkostoihin, ja loput ovat yksittäisiä henkilöitä, joista osalla on yhteyksiä ulkomaille. Arviolta 20 islamistia on matkustanut Ruotsista Somaliaan harjoittelemaan sikäläisten taistelijoiden riveissä.
Aftonbladetin juttu perustuu nimettömän lähteen vuotamiin tietoihin raportista, joka Säpon on määrä luovuttaa hallitukselle huomenna. Selvityksen teosta päätettiin keväällä, joten se ei suoraan liity lauantaiseen terrori-iskuyritykseen.
STT
Al-Qaida-viesti: Tukholma vasta alkua
Mitähän lukemista voi päätellä Suomen jihadistien lukumäärästä?
Quote from: Nuivanlinna on 14.12.2010, 14:38:58
Quote
Säpo: Ruotsissa lähes 200 ääri-islamistia
13:27 - 14. joulukuuta 2010
Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo arvioi maassa olevan lähes 200 ääri-islamistia, kirjoittaa sanomalehti Aftonbladet.
Mitähän lukemista voi päätellä Suomen jihadistien lukumäärästä?
Lukemista voi päätellä ainakin sen, että todelliset luvut lienevät moninkertaisia. Joka päivä Ruotsiin, Norjaan, Tanskaan ja Suomeen lappaa rajojen yli lisää hurskaita kuolemankulttilaisia joiden touhuja kukaan ei ehdi seuraamaan, kuten ei kukaan turvallisuusviranomainen seurannut tätäkään itsemurhapommittajaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2010, 15:06:10
Quote from: Niko Saarinen on 14.12.2010, 09:34:59
Missä vaiheessa tilanteen katsotaan eskaloituneen niin pahaksi, että kollektiiviset karoktukset tulisivat kysymykseen? Siis esimerkiksi "tietyt yhteydet" oikeuttaisivat karkoitukseen.
Minusta Ruotsi, Hollanti, Britannia, Saksa, Ranska ja muutama muu maa on jo ajat sitten saavuttanut tuon tason. Suojatakseen itseään ja kansalaisiaan niiden pitäisi ehdottomasti karkoittaa riskiryhmiin kuuluvia islamisteja ja näiden lähipiirejä massoittain.
Alan kallistua samalle kannalle.
Quote from: JPU on 14.12.2010, 14:52:46
Quote from: Nuivanlinna on 14.12.2010, 14:38:58
Quote
Säpo: Ruotsissa lähes 200 ääri-islamistia
13:27 - 14. joulukuuta 2010
Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo arvioi maassa olevan lähes 200 ääri-islamistia, kirjoittaa sanomalehti Aftonbladet.
Mitähän lukemista voi päätellä Suomen jihadistien lukumäärästä?
Lukemista voi päätellä ainakin sen, että todelliset luvut lienevät moninkertaisia. Joka päivä Ruotsiin, Norjaan, Tanskaan ja Suomeen lappaa rajojen yli lisää hurskaita kuolemankulttilaisia joiden touhuja kukaan ei ehdi seuraamaan, kuten ei kukaan turvallisuusviranomainen seurannut tätäkään itsemurhapommittajaa.
Taitavat vaan olla enempi rahankeruumaita. Eli eivät ole siksi hyökänneet ettei rahankeruu vaikeutuisi.
Vaikka määrät on pienempiä kuin joissain muissa maissa, Suomi on tainnut osata valita juuri noita irakilaisia jotka osaa sotia edes jonkun verran, tarkoituksellisena tuota on pidettävä.
Poliitikoilla on mahdollisesti kova hinku päästä sotimaan joten ottavat näitä ja sitten menevät sotimaan heidän mailleen. Vielä kun saisivat yhden terrori-iskun aikaan niin kansa kannattaisi lisäsotimista, ajattelevat ehkä.
Karin tunnettu kuva joka tuolla salongistakin löytyy on vielä huumoria siltä ajalta kun ottivat enempi khatin jauhamiseen keskittyviä somaleja ja pieniä määriä.
Oletteko nyt siis ihan vakavissanne sitä mieltä, että alla oleva esimerkki on ihan ok, ei ole rangaistus vaan etuoikeuden peruminen ja muutenkin ihan hyvä systeemi.
20 vuotta Suomessa asuneen, kansalaisuuden saaneen perheen Suomessa syntynyt poika kyrsiintyy kalpeanaamoihin ja räjäyttää itsensä vaikkapa Kampissa.
Tästä syystä täysin Suomeen kotiutuneet, työssäkäyvät vanhemmat ja räjäyttäjän Suomessa syntyneet 2- ja 4-vuotiaat sisaret lähetetään Irakiin.
Tehokastahan tuo saattaisi olla, mutta ei minun oikeustajuni mukaista. Ja täkäläisen yhteiskunnan ero paskastaniaan on lähinnä se, että täällä koetetaan olla reiluja ja yksilöllä on oikeuksia ja velvollisuuksia, jotka koskevat yksilöä eivätkä hänen perhettään, sukuaan, klaaniaan tai kansaansa.
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 15:29:56
Oletteko nyt siis ihan vakavissanne sitä mieltä, että alla oleva esimerkki on ihan ok, ei ole rangaistus vaan etuoikeuden peruminen ja muutenkin ihan hyvä systeemi.
Minä en ainakaan ole.
Jos esimerkkiä säädetään siihen suuntaan, että sen räjäyttäjäpoika ei ole saanut Suomen kansalaisuutta, niin henkilökohtainen v-kerroin antaa tällä hetkellä "jaa" koko perheen käännytykselle. Katsotaan huomenna sitten uudestaan.
Quote from: RR on 14.12.2010, 13:39:23
Quote from: normi on 14.12.2010, 13:27:45
ei mitenkään jos kollektiivinen rangaistus on laissa.
Minun on vaikea ymmärtää, miksi puhut kollektiivisesta rangaistuksesta?
Se ei ole vaihtoehto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane
Ollaan aika vaikeiden kysymysten äärellä. Ei kollektiivirangaistukset kuulu oikeusvaltioon, se on aivan selvä. Mutta ei terrori-iskut ja perheenjäsenten hyötyminen itsemurhaiskuista kuulu sekään oikeusvaltioon.
Tässähän on nyt tätä islamin "kaunista yhteisöllisyyttä". Kuinka se hanskataan länsimaissa, jotka suosivat yksilöllisyyttä ja joissa ainoastaan yksilöt joutuvat oikeudelliseen vastuuseen? Olemme juurikin monikulttuurisuuteen kuuluvien ristiriitojen äärellä.
Vähintä mitä voitaisiin tehdä on ainakin tuomita rikoksella saatu hyöty valtiolle, eli jos ko perheenjäsenet saavat jotain hyötyä itsemurhaiskusta niin siitä jotenkin vastuuseen. Mielestäni heidät voitaisiin myös karkottaa, jos eivät ole maan kansalaisia. Karkotustahan minä en näe rangaistuksena, eikä sitä pitäisi myös muutenkaan yhteiskunnan nähdä rangaistuksena. Sehän on ulkomaalaisten osalta vain hallinnollinen päätös: Maassaolo-oikeus päätetään aivan samalla tavoin kuten viisumi jätetään myöntämättä. Ei viisumin myöntämättä jättäminenkään ole mikään rangaistus.
Onneksi puhumme Suomen osalta vielä hypotettisista asioista. Lienee kuitenkin liian kaukainen haave että tällaiseen asiaan saataisiin ratkaisu ennen kuin aikapommissa lukee 00:00.
Perheenjäsenten maassaolo-oikeuden päättäminen perheenjäsenen tekemän rikoksen jälkeen olisi aika tehokas keino kylläkin. Ja tässähän perheenjäsenyys on luonnollisesti nähtävä samassa laajassa merkityksessä kuin se islamilaisessa yhteisössä ymmärretään myös perheenyhdistämisessä. Tuokaamme se islamilainen kaunis yhteisöllisyys myös monikulttuuriseen lainsäädäntöömme.
>:(
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2010, 15:26:01
Ulkomaalaisen mahdollisuus olla Suomessa ja Suomalaisen mahdollisuus olla jossain muussa maassa ovat etuoikeuksia, eivät perusoikeuksia. Se, että etuoikeutta ei myönnetä lisää tai sellainen jopa perutaan ei ole mikään rangaistus.
Täsmälleen näin!!!!!1
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 15:29:56
Oletteko nyt siis ihan vakavissanne sitä mieltä, että alla oleva esimerkki on ihan ok, ei ole rangaistus vaan etuoikeuden peruminen ja muutenkin ihan hyvä systeemi.
20 vuotta Suomessa asuneen, kansalaisuuden saaneen perheen Suomessa syntynyt poika kyrsiintyy kalpeanaamoihin ja räjäyttää itsensä vaikkapa Kampissa.
Tästä syystä täysin Suomeen kotiutuneet, työssäkäyvät vanhemmat ja räjäyttäjän Suomessa syntyneet 2- ja 4-vuotiaat sisaret lähetetään Irakiin.
Tehokastahan tuo saattaisi olla, mutta ei minun oikeustajuni mukaista. Ja täkäläisen yhteiskunnan ero paskastaniaan on lähinnä se, että täällä koetetaan olla reiluja ja yksilöllä on oikeuksia ja velvollisuuksia, jotka koskevat yksilöä eivätkä hänen perhettään, sukuaan, klaaniaan tai kansaansa.
No miten sinä käytännössä estät itsemurhaiskun? Mikä on itsensä tappaneelle terroristille sopiva rangaistus?
Meille suomalaisille se viiteryhmä joka määrää lait ja käyttäytymisemme on suomalainen yhteiskunta. Meillä perinteiset tavat eivät mene sen yli, vaan lainsäädäntö on viimeinen sana. Muslimimamuilla taasen viimeinen sana on perhe ja uskonnollinen yhteisö ja lainsäädäntö jää kakkoseksi. Jos päätäntävalta kaikkeen yksilön käyttäytymiseen siellä ei ole yksilön vaan yhteisön tahto, niin silloin myös rangaistukset väärästä käytöksestä on kohdistettava yhteisöön, ei yksilöön.
Siis yo sillä edellytyksellä että
halutaan vaikuttaa heidän käyttäytymiseensä ja po iskujen toteutumistodennäköisyyteen. Tuo on ainut keino. Mutta jos emme halua vaikuttaa heidän asioihinsa, tai toteamme että nykyisen oikeusvaltion puitteissa siihen ei
kyetä vaikuttamaan (niin kuin tosiasiallisesti tilanne on) niin joudumme jättämään asian sikseen. Pommi-iskuja odotellessa ja kädet pystyssä. Mitään ei voitu.
Niin pitkään kun Suomi on itsenäinen kansallisvaltio (onko se sitä enää, on mielipidekysymys),
on meillä mahdollisuus tehdä korjaavia toimenpiteitä.
Ehdotan, että Suomi julistaa moratorion perheidenyhdistämiselle, alkaen välittömästi.
Jo maassa olevien erityisryhmien kontaktit ääriliikkeisiin tutkitaan, mukaanlukien rahaliikenne, "lomamatkat", puhelinliikenne, sähköpostit jne...
Sanoin erityisryhmien, mutta tutkinta koskee tietysti kaikkia tarvittaessa, aivan kuin kaikki kulkevat turvatarkastusten läpi lentomatkoilla.
Lisäksi Suomi keskeyttää Schengen-sopimuksen toistaiseksi ja ottaa rajoilla passitarkastuksen käyttöön. Näin on tehty väliaikaisesti aikaisemminkin, eli ei ole radikaali ehdotus.
Ulkomaalaisten rikollisten karkoituksia nopeutetaan nykylainsäädännön mahdollistamaan maksimiin.
Täällä on ymmärtääkseni paljon roskia lakaisemista vaille.
--Lasse
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2010, 16:05:38
No en mä kyllä sitä perhettäkään ihan rauhaan jättäisi. Ne ovat kasvattaneet, tuntevat hyvin, ovat syöttäneet arvot, kulttuurin jne.
Kaikella kunnioituksella, ei se ihan näinkään ole. Maailma on täynnä ihmisiä, joiden vanhemmat ovat pistäneet välit poikki lapsiinsa, koska nämä eivät elä sellaista elämää kuin vanhemmat toivovat. Aikuinen ihminen on itse vastuussa tekemisistään, ei hänen vanhempansa. Kaikki ihmisen elämässään tekemä paha ei ole vanhempien estettävissä.
Quote
Perheenjäsenten maassaolo-oikeuden päättäminen perheenjäsenen tekemän rikoksen jälkeen olisi aika tehokas keino kylläkin. Ja tässähän perheenjäsenyys on luonnollisesti nähtävä samassa laajassa merkityksessä kuin se islamilaisessa yhteisössä ymmärretään myös perheenyhdistämisessä. Tuokaamme se islamilainen kaunis yhteisöllisyys myös monikulttuuriseen lainsäädäntöömme.
Minulla ei ainakaan ole pienintäkään halua olla tekemisissä vaikkapa serkkujeni jälkikasvun tekemisistä. Ei ketään voida karkoittaa sillä perusteella, että on tapahtunut jotain, johon hän ei ole voinut mitenkään vaikuttaa. Nyt ollaan sillä tiellä, jonka päässä on islamistinen kunniakäsitys, yhteisön kunnia ja suvun vastuu jäsentensä käyttäytymisestä. Anteeksi slippery slope.
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2010, 15:56:38
Pakko sanoa että johan on kumma jos jopa täällä ruvetaan pitämään muslimien etuoikeusia joinain loukkaamattomina perusoikeuksina, joita ei voi kyseenalaistaa. :facepalm:
Pakko sanoa, että johan on kumma jos ihmisen perusoikeudet riippuvat hänen uskonnostaan.
QuoteNo en mä kyllä sitä perhettäkään ihan rauhaan jättäisi. Ne ovat kasvattaneet, tuntevat hyvin, ovat syöttäneet arvot, kulttuurin jne.
Muotoillaanpa tämä hiukan toisin. Lapsista ei aina tule ihan sellaisia ihmisiä kuin mitä vanhemmat olisivat toivoneet.
QuoteEhdotan, että Suomi julistaa moratorion perheidenyhdistämiselle, alkaen välittömästi.
Jo maassa olevien erityisryhmien kontaktit ääriliikkeisiin tutkitaan, mukaanlukien rahaliikenne, "lomamatkat", puhelinliikenne, sähköpostit jne...
Sanoin erityisryhmien, mutta tutkinta koskee tietysti kaikkia tarvittaessa, aivan kuin kaikki kulkevat turvatarkastusten läpi lentomatkoilla.
Ehdotan, ettei tässä asiassa nyt hötkyillä. Kannatan vahvasti humanitäärisen mamuilun ja turvapaikkaperseilyn vähentämistä ja tiukentamista rutkasti, mutta ei tässä ole aihetta mihinkään paniikkitoimenpiteisiin, jotka näyttäisivät vähintäänkin kummallisilta.
Tällaisista asioista pitäisi päättää eduskunnassa, ja toivon että tuohon suuntaan mentäisiin. Hötkyily ja panikoiminen vain eivät yleensä ole kovin hyviä ratkaisuja. Mitään katastrofaalista ei tapahdu viikossa eikä kuukaudessa, vaan nyt puhutaan vuosien aikajänteistä ja silloin päätösten pitäisi olla harkittuja ja perusteltuja.
edit;tulihan monologi ;D
Ainoa toimiva keino välttää toisen sukupolven ongelmat on riittävän pieni ja laadukas ensimmäinen sukupolvi.
Quote from: Sanglier on 14.12.2010, 16:44:46
Ainoa toimiva keino välttää toisen sukupolven ongelmat on riittävän pieni ja laadukas ensimmäinen sukupolvi.
Erittäin hyvin sanottu.
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 16:28:47
Tällaisista asioista pitäisi päättää eduskunnassa, ja toivon että tuohon suuntaan mentäisiin. Hötkyily ja panikoiminen vain eivät yleensä ole kovin hyviä ratkaisuja. Mitään katastrofaalista ei tapahdu viikossa eikä kuukaudessa, vaan nyt puhutaan vuosien aikajänteistä ja silloin päätösten pitäisi olla harkittuja ja perusteltuja.
No joo, tarkoitin kyllä, että noudatettaisiin niitä lakeja, mitkä eduskunta on jo säätänyt, se olisi jo puoli voittoa.
Ei mikään laki pakota lennättämään tänne radikaalia ainesta valtion kustannuksella.
Karkoituksista on lait, sovellus vaan kusee.
"Turvallisuustoimien kattavuutta on lisätty muun muassa palauttamalla Schengen-alueen sisärajatarkastukset määräajaksi."
http://www.poliisi.fi/poliisi/bulletin.nsf/pfbdarch/94C7EFE3C8139612C225750F003DF242?opendocument
--Lasse
PS. En sanoisi, että panikoin, tunnustan toki olevani ns. kierroksilla...
Tukholman pommittaja vaikeni aikeistaan
RAKAS EI TIENNYT
On tämä, milloin suomalaisen tai ylipäänsä rikollisen vaimosta uutisoidessa on käytetty näin romanttista kieltä? Kaikessa tapahtuneessa on hyvin vähän mitään romanttista.
Mm. näillä Iltalehden tolloilla on nykyään jo sellainen moku-kiima päällä, ettei sitä mikään uutinen keskeytä.
http://www.iltalehti.fi/etusivu/
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 16:28:47
Ehdotan, ettei tässä asiassa nyt hötkyillä. Kannatan vahvasti humanitäärisen mamuilun ja turvapaikkaperseilyn vähentämistä ja tiukentamista rutkasti, mutta ei tässä ole aihetta mihinkään paniikkitoimenpiteisiin, jotka näyttäisivät vähintäänkin kummallisilta.
Vaikuttaako siltä, että eduskunta tai viranomaiset olisivat hötkyilemässä? En usko, että Ruotsin viimepäiväisillä tapahtumilla on mitään vaikutusta lähiaikojen maahanmuutto-/ulkomaalaispolitiikkaan Suomessa. Sen takia ei myöskään ole lainkaan liioiteltua pitää asiaa esillä.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 14.12.2010, 16:58:10
Vaikuttaako siltä, että eduskunta tai viranomaiset olisivat hötkyilemässä? En usko, että Ruotsin viimepäiväisillä tapahtumilla on mitään vaikutusta lähiaikojen maahanmuutto-/ulkomaalaispolitiikkaan Suomessa. Sen takia ei myöskään ole lainkaan liioiteltua pitää asiaa esillä.
Ei vaikuta siltä, mutta välitön schengen-sopimuksen irtisanominen ja epäiltyjen sähköpostien tutkiminen vaikutti hötkyilyltä.
Päättäjät saisivat minun puolestani hötkyillä nykyistä huomattavasti enemmän.
Nim. Anti-Utopistin ansiokkaan kulttikuvastokirjoituksen generoimana.
Kieltämättä länsimaiden arvomaailma luo monia muita ympäristöjä suotuisamman kasvualustan kulttikuvastomarketissa piipahtamiseen ja eri kulttikuvastojen keskinäiseen vertailuun. Onko kulttikuvastonmarketin olemassaolo syy länsimaihin sisäänrakennettuun itsetuhoprosessiin käynnistymiseen? Ei yksin. Käynnistääkseen länsimaiden itsetuhon kulttikuvastomarket tarvitsee muutakin kuin olemassaolonsa. Itsetuhoon mahdollisesti johtava eräs piirre on politiikan teon muutamat muodolliset kehykset.
Pidän suotavana, että kulttikuvastomarketin tarjonta olisi mahdollisimman suuri, myös muodollisen tai virallisen politiikanteon kentässä. Tämä toteutuu Suomessa heikommin monissa länsimaissa suhteellisen vaalitavan, voimassa olevan vaalipiirijärjestelmän ja puuttuvan suoran sitovan kansanäänestys instrumentin vuoksi. Mikäli eduskunnassamme istuisi vaikkapa edustajia, jos sattuvat nyt saamaan riittävästi ääniä, nykytilanteeseen nähden selvästi useammasta pienryhmittymästä, näiden ryhmien kulttikuvasto altistuisi inhorealistisen jokapäiväisen politiikan teon sotkuille ja erilaisille lehmänkaupoille. Moni kulttikuvasto arkipäiväistyisi ja joutuisi perustelemaan kannanottojaan nykyistä enemmän. Suhteellisen vaalitavan purkaminen toisi ehkä muutaman pienryhmän lisää eduskuntaan.
Iso-Britannian vaali- ja vaalipiiri järjestelmässä kulttikuvaston rinnalle nousee parlamenttivaaleissa väistämättä ehdokkaan henkilö, tai henkilön henkilökohtainen kulttikuvasto, hyvin vahvaksi, jopa toisinaan vahvemmaksi kuin hänen edustamansa puolueen kulttikuvasto. Tällöin puolueiden kulttikuvastojen sisältö on tehokkaan ja jatkuvan uudistumisen väistämättömyyden edessä, ettei puolueen kulttikuvaston sisällön ero kasva liian suureksi parlamenttiedustajien henkilökohtaisten kulttikuvastojen tai puoleen jonkin sisäisen ryhmän oman kulttikuvaston kanssa. Sama vaikutus saavuttettaisiin, jos Suomi muodostaisi vain yhden vaalipiirin ja laskettaisin vain saadut ehdokkaiden henkilökohtaiset äänet – tosin eduskunnan kokoonpano olisi erilainen kuin 200 erillisellä vaalipiirillä.
Suora kansanäänestys pakottaisi puolueiden kulttikuvaston jatkuvasti mittaamaan omaa uskottavuuttaan kansalaisten silmissä, etenkin silloin, kun sitova kansanäänestys voidaan järjestää kansalaisaloitteen pohjalta kuten Sveitsissä. Tämä pakottaa puolueita ennakoimaan nykyistä tarkemmin kansan syvien rivien tuntoja, ettei vain nyt puolueiden kulttikuvaston kompromissina mennä tekemään sellaista päätöstä, joka kaatuu kuitenkin myöhemmin sitovassa kansanäänestyksessä. Sitovan kansanäänestyksen mallia voidaan soveltaa myös kuntatasolla, jolloin puolueiden kulttikuvasto joutuisi säilyttämään uskottavuutensa kovin arkisten ja kansalaista lähellä olevien asioiden edessä.
Paras keino kulttikuvastojen vahingollisen vaikutuksen minimoimiseksi on kaikenlainen laillinen kansalaisaktiivisuus, jonka edustamat kulttikuvastot haastaisivat jatkuvasti olemassa olevat puolueiden kulttikuvastoja muuttamaan omaa sisältöään. Epämuodollisen, epävirallisen kansalaisaktiivisuuden roolia puolueiden kulttikuvastojen haastamisessa muutokseen voitaisiin merkittävästi vähentää, mikäli käytössä olisi mainitsemani muodolliset tai viralliset instrumentit. Tällöin kansalaisten jatkuvan ja toistuvan jotain tulostakin saavuttavan meuhkaamisen, jonka vaatimaan ajankäyttöön vain harvoilla riittää intoa, tarve vähenisi merkittävästi, koska aktiivisesti äänestämällä voisi vaikuttaa nykyistä tehokkaammin, jos uurnille vaivautuu raahautumaan nykyistä huomattavasti useammin.
Olisiko politiikan teon muodollisilla kehyksillä vaikutusta myös siihen, että jotkin länsimaat harjoittavat ainakin joissain kysymyksissä ns. kansainvälisen eliitin yleisestä kulttikuvastosta selvästi poikkeavaa käytännön politiikkaa?
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2010, 13:03:10
Quote from: AIP on 14.12.2010, 06:49:54
Siinähän se virheen vaara piilee, että massaa tarkastellessa kaikki mielipiteet koetaan helposti yhtenäisiksi.
Jos lukee tuon Anti-Utopistin kulttikuvastojutun ajatuksen kanssa niin on vaikea olla huomaamatta että siihen on jossain määrin aihettakin.
Pakko todeta, että putosin jutusta kärryiltä jossain vaiheessa. Huomiokykyni kesto on kissan luokkaa. Yrittänen uudelleen.
Quote from: Kelpo Hääppönen on 14.12.2010, 16:55:58
Tukholman pommittaja vaikeni aikeistaan
RAKAS EI TIENNYT
On tämä, milloin suomalaisen tai ylipäänsä rikollisen vaimosta uutisoidessa on käytetty näin romanttista kieltä? Kaikessa tapahtuneessa on hyvin vähän mitään romanttista.
Mm. näillä Iltalehden tolloilla on nykyään jo sellainen moku-kiima päällä, ettei sitä mikään uutinen keskeytä.
http://www.iltalehti.fi/etusivu/
Nyt "RAKAS" on jo vaihtunut Termiksi "Leski". Nopeaa toimintaa Iltalehden hommapäivystäjältä. Noilla tietoisilla ja valikoiduilla termeillähän muokataan mielipidettä Totuuden Ministeriön antamien ohjeiden mukaan. Valkopesulla yritetään ehkäistä valkopakoa, ekstiä.
Kopioisivat Hommalta myös rehellisyyden ja puolueettomuuden, siis tämän Homman harjoittaman objektiivisen, tasapuolisen kritiikin.
Quote from: Kaptah on 14.12.2010, 16:59:49
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 14.12.2010, 16:58:10
Vaikuttaako siltä, että eduskunta tai viranomaiset olisivat hötkyilemässä? En usko, että Ruotsin viimepäiväisillä tapahtumilla on mitään vaikutusta lähiaikojen maahanmuutto-/ulkomaalaispolitiikkaan Suomessa. Sen takia ei myöskään ole lainkaan liioiteltua pitää asiaa esillä.
Ei vaikuta siltä, mutta välitön schengen-sopimuksen irtisanominen ja epäiltyjen sähköpostien tutkiminen vaikutti hötkyilyltä.
Päättäjät saisivat minun puolestani hötkyillä nykyistä huomattavasti enemmän.
Kuten jo jossain aikaisemmassa kirjoituksessa kerroin, olin perheeni kanssa lokakuussa Tukholmassa. Kun nyt luin tapahtuneesta losahduksesta, mieleeni palautui mielikuva minusta kävelemässä 2-vuotiaan tyttäreni kanssa käsi kädessä Drottningsgatania, ei kaukana räjähdyspaikasta. Likan toisessa kädessä oli juuri ostettu Peppi Pitkätossun hevonen, jota ilman ei suostuttu jatkamaan matkaa.
Joten tunnustan, että rationaalinen ja etäältä arvioiva aivotoiminta on tällä hetkellä lamassa.
En kuitenkaan pelkästään sanoisi, että henkilökohtainen on poliittista tässä tilanteessa, jos edellytän nykyisen lainsäädännön noudattamista. Olen huolissani myös muista perheistä kuin omastani. Sähköpostien tarkkailun nykylainsäädännöstä minulla ei ole tarkkaa kuvaa, jotta siltä osin hötkyilykritiikki osui... Google tosin lukee 58% viesteistäni ja Ruotsin sotilastiedustelu FRA loputkin, foliopipostani huolimatta.
--Lasse
Quote from: Lasse on 14.12.2010, 17:21:52
Joten tunnustan, että rationaalinen ja etäältä arvioiva aivotoiminta on tällä hetkellä lamassa.
--Lasse
Ymmärrän ja hyväksyn tämän. Yksi varsin läheinen ihminen oli kuulo- ja tärähdysetäisyydellä tässä iskussa, joten ymmärrän hyvin sen, että aika vaikea asiaan on viileästi suhtautua. Yritetään nyt kuitenkin pikemminkin pitkäjänteistä lähestymistapaa, joka tuottaa hyviä tuloksia, kuin sinne tänne säntäilyä :)
Pohjalaisen pääkirjoituksesta:
QuotePommit yhä lähempänä
tiistai 14.12.2010
Ruotsin pommi-isku pakottaa myös suomalaisia ajattelemaan, tekevätkö tuhoisat terrori-iskut tuloaan Suomeenkin.
Kysymys on aiheellinen, vaikka Ruotsissa koetun kaltaiset itsemurhaiskut onkin luettava yksittäistapauksiksi.
Ne ovat henkisesti sairaiden yksilöiden työtä, eivät kansainvälisten terroristiverkostojen tarkoin suunniteltuja operaatioita.
Ulkoministeri Alexander Stubbin arvio lienee oikea. Tukholman pommimiehen vuoksi ei pidä hätiköidä eikä menettää yöunia.
Suureen huoleen ei ole aihetta, vaikka ilmiö onkin uusi ja ennen kokematon rauhallisina pidetyissä Pohjoismaissa.
Se oppi tällaisista iskuista kuitenkin pitää ottaa, että ymmärretään ulkomaalaisten vaikeudet juurtua uuteen kotimaahan.
Kotouttamisessa Suomellakin on paljon tekemätöntä työsarkaa. Toisaalta Suomessa on myös vielä aikaa siihen työhön esimerkiksi juuri islamilaistaustaisten maahanmuuttajien kanssa.
Muslimiväestö on Suomessa vielä melko pieni, ja radikalisoitumisen mahdollisuus alkaa yleistyä vasta maahanmuuttajien toisen polven kasvaessa. Sama ilmiö on nähty Ruotsin lisäksi erityisesti Ranskassa.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=541091
Itse sanoisin että pikemminkin tästä pitäisi kyllä oppia jotain ihan muuta, mutta jääköön sanomatta
QuoteYhteiskuntamallia koetellaan
Turun Sanomat 14.12 2010 02:34:28
Viimeistään Tukholman lauantaiset räjähdykset osoittivat, että terrori-iskujen mahdollisuus on tänä päivänä universaali ilmiö. Niiltä ei olla suojassa minkäänlaisessa lintukodossa.
Hassua ettei esimerkiksi Japanissa islamistit terrorisoi sen enempää pommein, mellakoin kuin muullakaan väkivallalla. Japanin pääministerinkään ei tarvitse varoitella kansalaisia iskuista eikä japanilaisen yhteiskunnan tarvitse keksiä keinoja väkivaltaisten musulmaanien mielistelemiseksi(jota jotkut nuijat kutsuu sopeuttamiseksi).
Olisikohan syynä kenties se ettei Jaappani ole ottanut vastaan islamilaista agressiivista barbaarimassaa eikä japanilainen yhteiskunta muutenkaan toteuta monikulttuurista Suurta Unelmaa?
Toki tässä vaiheessa lukuhetkeä jokainen suvaitsija haukkoo henkeään ja kiljuslipposklaaniin kuuluva kiljuu jo pää märkänä rassismusta, mutta sille nyt ei tiedostavin maailmanhalaajakaan mitään voi että näitä Japanin kaltaisia lintukokansallisvaltioita edelleen maailmasta löytyy.
Ruotsissa esiintyy myös hötkyilyn kaltaista värinää:
"Isku on saanut jo poliittisia seurauksia. Ruotsin sosiaalidemokraattinen puolue haluaa Säpolle vastedes oikeudet jäljittää helpommin puhelin- ja tietoliikennettä, kertoi Svenska Dagbladet -lehti.
Puolue asettuu siis tukemaan hallitusta ja poikkeaa samalla oppositiorintaman yhteisestä lupauksesta, jonka mukaan kiistelty FRA-televalvontalaki kumottaisiin." (STT)
http://elisa.net/uutiset/ulkomaat/?id=51694208
--Lasse
Kotouttamisessa Suomellakin on paljon tekemätöntä työsarkaa sanoo Pohjalainen. Mitä vielä? Siis vastuu on vastaanottajamaalla, vaikka tulijat eivät halua integroitua. Tämän päivän Hbl:ssa Holmlund ja Paatero toistivat tämän mantran taas kerran. Miten integraatio voisi onnistua kun kyseessä on tästä kulttuurista tulevat kiihkouskovaiset. Tapsa Rautavaaran laulu "Reppu ja reissumies" tulee väistämättä mieleen. "Mitäs reppu sisältää se onkin toinen juttu.."näinkö se meni? Vaikka kaikkien muslimien mukanaan tuoma reppu ei välttämättä sisällä räjähdysaineita, nauloja ja sellaista niin uskonto nimeltään islam on väkivallelle ja terrorille liian otollinen maaperä. Tämä Kent Ekerothin kirjoitus senruroitiin Ruotsin valtamediassa:http://kentekeroth.se/2010/12/13/stodet-for-vald-ar-utbrett-inom-islam/
Quote from: Defend Finland! on 14.12.2010, 19:10:18
Siis vastuu on vastaanottajamaalla, vaikka tulijat eivät halua integroitua. Tämän päivän Hbl:ssa Holmlund ja Paatero toistivat tämän mantran taas kerran.
Kyllä vaan, mutta se
vastuu vastaanottajamaalla on sitä, ettei kaheleita ja mielipuolia, täysin tuntemattomia väärillä (multi)henkilöllisyyksillä, terrorismikytköksillä jne. oteta ollenkaan, alumperinkään maahan.
Se
vastuu on vastaanottajamaan
OMIA kanslaisia kohtaan, ei tulijoita.
Tätä on pelätty Ruotsin valtakunnassa: Ruotsidemokraatit vaativat pikaista islamkeskustelua ja vielä ennen joulua.
http://www.thelocal.se/30846/20101214/
QuoteSweden Democrats urge Islam debate after blast
The far-right Sweden Democrats demanded on Tuesday a debate in Sweden's parliament, the Riksdag, on Islamic extremism following Saturday's twin blasts in Stockholm likely aimed at Christmas shoppers.
"The Sweden Democrats demand a current debate in parliament about violence-prone Islamic extremism. The party proposes that the debate, due to large public interest, be held as soon as possible," said the party, which won its first parliamentary seats in September.
Separately, newspaper Svenska Dagbladet (SvD) reported on Tuesday that party leader Jimmie Åkesson's secretary Alexandra Brunell has come under fire after tweeting the word "Finally" on her Twitter account following the suicide bomb attacks that took place on Saturday in Stockholm.
The Sweden Democrats' urging for debate on Islamic extremism came just days after a man strongly believed to have been Taymour Abdelwahab carried out the first-ever suicide bombing in Sweden.
...
Totta, Risto on oikeassa, Holmlundin ja Paateron lausunnot antoivat sellaisen kuvan, että mikäli kotouttamiseen satsataan rahaa niin näitä kaheleita ei löydy!
Rahan satsaamisesta maahanmuuttajiin löytyy Ruotsista sopiva esimerkki:http://gt.expressen.se/nyheter/1.2253494/vastsvensk-bidragsbluff-till-al-qaida
Eli tämän puputanssijan konsepti on toteutettu suuressa mittakaavassa Göteborgin seudulla. Maahanmuuttajien yritysketju on huijannut huikeat 10 miljardia kruunua (noin miljardi euroa) Ruotsin valtiolta tutulla kaavalla. He avustavat perheitä joissa on halvaantuneita puputanssijoita, jotka tarvitsevat ympärivuorokautista hoitoa. Näitä perheitä ja halvaantuneita ei ole ollut olemassa, vaan rahoilla on tehty vaikka mitä kivaa. Ostettu hotelleja ulkomailla, juhlittu ja rahoitettu al-qaidan toimintaa!
Eli terroristin taivas on Ruotsi ja turha on enää räjäyttää itsensä päästäkseen paratiisiin!
Quote from: Defend Finland! on 14.12.2010, 19:53:36
Totta, Risto on oikeassa, Holmlundin ja Paateron lausunnot antoivat sellaisen kuvan, että mikäli kotouttamiseen satsataan rahaa niin näitä kaheleita ei löydy!
Vastahan tässä oli vuosi sitten Tanskasta tutkimus, jonka mukaan kotoutumisella ei edes juuri olisi tekemistä radikalisoitumisen kanssa: http://hommaforum.org/index.php/topic,20655.0.html
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2010, 17:10:49
Komppaan mutta täydennän sillä että jos ne ensimmäinen, toinen, kolmas jne sukupolvi ihan oikeasti integroituvat tänne niin niitä ei pidä syrjiä, kiusata tai työntää marginaaliin millään tavalla. Ei vihaisia katseita. Ei sianpäitä. Ei asiatonta nälvimistä tms. yhtään enempää kuin vastaavalla tavalla elävälle, käyttäytyvälle ja itseään ilmaisevalle suomalaisellekaan.
Mitäs tehdään sille ilmiölle, joka pullahti kansakunnan tietoisuuteen viime kesänä Linnanmäellä?
Muslimit eivät ole yhtenäinen poppoo, vaikka imaami ja muut seurakunnan johtohahmot sanoisivat mitä. Itse asiassa se virsi muslimien yhtenäisyydestä on suunnattu muslimeille itselleen, koska se vihjaa, että eripuraiset muslimit ovat huonoja muslimeja, ja pelätessään sellaista mainetta riitapukarit eivät välttämättä uskalla ottaa matsia moskeijassa. Mahdollista se siltikin on, koska eivät he osaa pysyä erossa toistensa kraiveleista moskeijan ulkopuolellakaan.
Tämän eripuraisuuden johdosta muslimeilla on jo omasta takaa edulliset olosuhteet radikalisoitumiselle. Rassepaskan kuriin saaminen ei auta paljon mitään, koska miehitykset ja siirtomaavallat ovat silti käyttökelpoisia tekosyitä todistaa oman klikin olevan muita parempi lahtaamalla vääräuskoisia. Toki mahdollisuus siihen että radikaalit päättävätkin lahdata muita muslimeja kasvaa, mutta viaton sivullinen se moskeijassa käyvä tavismuslimikin on.
Quote from: kohmelo on 14.12.2010, 19:53:10
"The Sweden Democrats demand a current debate in parliament about violence-prone Islamic extremism. The party proposes that the debate, due to large public interest, be held as soon as possible," said the party, which won its first parliamentary seats in September.
Oho, ei paha veto noin taktisesti. Jos SD olisi käyttänyt tätä iskua varsinaisesti lyömäaseena, muut puolueet olisivat olleet takuuvarmasti noin sekunnissa hyeenoina sen kimpussa raatokärpäs-strategiasta. Väittelyä vastaan on kuitenkin vähän noloa taistella, ja yhtä noloa kannattaa, nyt kun SD ehti sitä ehdottaa.
Tietysti, jos tuollainen jossain vaiheessa pidetään, SD voi kyllä helposti tyriä tilaisuutensa. Ohlyltä yms. pääsee varmasti järkyttäviä viisauden munuaiskiviä, mutta SD:n aivoripuli on aina Ruotsissa mediaseksikkäämpää, enkä ole täysin luottavainen sen suhteen, että se osaa sellaiset välttää. No, toivossa on hyvä elää.
QuoteSeparately, newspaper Svenska Dagbladet (SvD) reported on Tuesday that party leader Jimmie Åkesson's secretary Alexandra Brunell has come under fire after tweeting the word "Finally" on her Twitter account following the suicide bomb attacks that took place on Saturday in Stockholm.
Aika järkyttävää. Kieltämättä tuon voi tulkita halpahintaiseksi opportunismiksi ja iloksi siitä, että vihdoinkin on tapahtunut jotain, millä päästään ratsastamaan. Onneksi arvon rouva ei kuitenkaan kirjoittanut blogiinsa yksiselitteistä kiukunpurkausta, jossa mentiin vahingossa syyllistämään muslimeja äärioikeiston kuolonuhreja vaatineesta rikoksesta, ja vaatimaan toimenpiteitä ja mielenosoituksia. Siitä olisi seurannut kauheita.
Quote from: UlkopuolinenKomppaan mutta täydennän sillä että jos ne ensimmäinen, toinen, kolmas jne sukupolvi ihan oikeasti integroituvat tänne niin niitä ei pidä syrjiä, kiusata tai työntää marginaaliin millään tavalla. Ei vihaisia katseita. Ei sianpäitä. Ei asiatonta nälvimistä tms. yhtään enempää kuin vastaavalla tavalla elävälle, käyttäytyvälle ja itseään ilmaisevalle suomalaisellekaan.
Sitten jos ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia aletaan työntämään marginaaliin niin sen työntämisen pitää usein jatkua saman tien rajan yli asti. Kaikkein tyhmintä on luoda itse jollain lapsellisella syrjinnällä ("positiivisella" tai muulla) noita marginalisoituneita ja identiteettiprojekteissaan eksyksissä olevia tapauksia jotka alkavat haaveilla pommivyöstä ja neitsyistä.
Olen kyllä valmis karsimaan rajusti rajalla ja tyrkkäämään jopa epäilyksen varassa riskiyksilöitä ja -ryhmiä takaisin rajan yli, mutta kunnon kansalaisia kohtaan käyttäydytään kunnolla olivat nämä sitten Suomen tai jonkin muun maan kansalaisia.
Tässähän se oleellinen tulikin taas kerran tiivistettyä.
Sinänsä minusta on ikävää, että kansalaisuuksien myöntämisessä ei ole noudatettu mainitsemisen arvoista valikointia. Ei minun oikeustajuuni oikein sovi sellainen, että ulkomaalaistaustainen, joka on todistanut kykynsä elättää itsensä, oppia kielen ja noudattaa yleisiä tapoja, ja joka on myös halunnut Suomen kansalaisuuden, pidettäisiin roikkumassa löysässä hirressä edes potentiaalisen karkoitusuhan alaisena (näistä kollektiivisista rangaistuksista nyt puhumattakaan). Eikä mihinkään tällaiseen ole vielä varsinaista polttavaa tarvettakaan, mutta siihen suuntaan ollaan vähitellen kulkemassa, missä tuo ei ole enää sieltä huonommasta päästä vaihtoehtoja.
Japsit voivat olla rasisteja ja samalla oikeassa. Ihan yhtä aikaa.
Quote from: KTM on 14.12.2010, 17:35:36
Pohjalaisen pääkirjoituksesta:
QuoteNe ovat henkisesti sairaiden yksilöiden työtä, eivät kansainvälisten terroristiverkostojen tarkoin suunniteltuja operaatioita.
Medialla on kummallinen tapa esittää väitteitä, jotka eivät ole totta, he eivät edes spekuloi, latovat vain pöytään valheen (yksi päivä Ilta-Sanomat ihan pokkana väitti, että Obama on harras kristitty, olin kuolla nauruun).
Muhajedinit ovat verkostoituneet ja organisoituneet, tämäkin itsemurhaterroristi oli käynyt Lähi-idässä hakemassa oppia jihadiinsa, kertoi sen viestissäänkin.
http://www.expressen.se/kronikorer/ulfnilson/1.2253836/ulf-nilson-ingen-risk-att-de-militanta-muslimerna-lyckas-i-sin-avsikt
Ulf Nilsson: Ei vaaraa että militanttimuslimit onnistuvat pyrkimyksissään
Pommi Tukholmassa räjäytti ennen kaikkea myytin. Nimittäin, myytin, että Ruotsi on haavoittumaton.
Tai hieman terävämmin ilmaistuna: että Ruotsi ei ole maailmassa, oikeasti, vaan kelluu omassa universumissaan, paratiisissa meille (joksi tähtidiplomaatti Gunnar Hägglöf sitä kerran kutsui, kauan sitten unohdetussa kirjassa).
Meitä on kyllä varoitettu. Olof Palme ammuttiin, Anna Lindh, murhattiin veitsellä. Baader-Meinhof, Jugoslavian suurlähettiläs. Toki Ruotsi on saanut iskuja, mutta olemme kiiruhtaneet unohtamaan.
Myytti eristyneestä ja siksi vähän hienommasta Ruotsinmaasta - sai alkunsa toisen maailmansodan aikaan.
Selvisimme Hitleristä, Heil meitä, ja siksi olimme ... No okei, ehkä meidän ei pitäisi sanoa sitä ... mutta me olimme paras (ja samalla myös rikkain).
Mutta ajat ovat muuttuneet ja pommi Tukholmassa - jonka laukaisi ennätyksellisen kömpelö terroristi - osoittaa joukon epämiellyttäviä totuuksia.
Viranomaisten reaktio (Reinfeldt, Bildt ja kaikki muutkin) oli myöhässä ja selvästi sekava.
Vaikutelma, että poliisi on vakavasti epäpätevä, vain kasvoi jyrkkien lausuntojen tulvassa ja hämmentyneessä hiljaisuudessa.
Mutta ennen kaikkea, unohdettiin joitakin olennaisia seikkoja. Maailmassa on meneillään sota, sota joka ei tunne rajoja.
Yläpuolella oleva teksti oma (hiomaton) + Googlen käännös Ulf N:n kolumnin alkuosasta, joku ystävällinen voisi jatkaa, sillä teksti paranee loppua kohden. En ikävä kyllä ehdi muuta itse juuri nyt.
Quote from: Ulkopuolinen on 14.12.2010, 20:26:00
Korjatkoon joku jos olen väärässä mutta elän sellaisessa käsityksessä että japanilaiset ovat noin keskimäärin varsin rasistista porukkaa, jotka uskovat ihan aidosti olevansa kansana ja yksilöinä parempia ja ylempiä kuin suurinpiirtein ketkään muut.
Olet käsittääkseni aivan oikeassa. Tällähän on tietysti ollut omat rumat seurauksensa. Ainuja (vähän kuin Japanin saamelaiset) on kohdeltu kaltoin, ja Japani ei ole välttämättä saanut kaikkea potentiaalia irti kiinalais- ja korealaisvähemmistöistään, jotka kuitenkin ovat peräisin varsin samanlaisista kulttuureista, ja joita voisi oikeastikin väittää rikkaudeksi ja voimavaraksi. Sama pätee jopa Brasiliasta paluumuuttaneisiin japanilaisiin.
Alan kuitenkin heiluttaa sormeani vasta sitten, kun pidän oman maani lähestymistapaa järkevämpänä ja toimivampana pitkällä tähtäimellä.
Quote from: Jari Leino on 14.12.2010, 17:39:52
Lööppiehdotus Iltalehdelle (päivystävä toimittaja huom!):
QuoteTukholman pommittaja haki kakkosvaimoa netissä
RAKAS TIESI
Jotenkin en osaa yhdistää islaminuskoa ja rakkausavioliittoja laisinkaan. Ehkä vika on minussa.
Mielsestäni olet päinvastoin erittäin ytimessä.
Islamista, eli siis muslimeilta puuttuu kyky rakkauteen.
Quote from: Marius on 14.12.2010, 20:48:36
Mielsestäni olet päinvastoin erittäin ytimessä.
Islamista, eli siis muslimeilta puuttuu kyky rakkauteen.
Niin, muslimien neurobiologia todellakin eroaa oleellisesti muista ihmisistä. Invaasio (http://watch-movies.ro/imagini/Invasion%20of%20the%20Pod%20People.jpg) alkoi jo 600-luvulla ja jatkuu yhä. Pysykää tarkkaavaisina! Naapurisikin voi olla muslimi.
Quote from: juge on 14.12.2010, 10:28:56
Suomalaisten ja muslimien mielenliikkeiden kuvausta:
Joku lähettää sianpään Somaliliittoon -> Hommalaisten (ja ihan rivisuomalaisten) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.
Terroristi posauttaa pommin länsimaassa -> Imaamien (ja ihan rivimuslimien) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.
Toisessa tapauksessa kuoli ihminen, toisessa tapauksessa taikauskoinen sakki koki järkytyksen, irrationaalisesta syystä.
Sianpään näkeminen, vaikka sitten omassa toimistossaan, ei tapa. Räjähtävä naulapommi tappaa. Siinä siis on "pieni" ero kumpaan joutuu tutustumaan.
Quote from: Ano Nyymi on 14.12.2010, 21:47:48
Sianpään näkeminen, vaikka sitten omassa toimistossaan, ei tapa. Räjähtävä naulapommi tappaa. Siinä siis on "pieni" ero kumpaan joutuu tutustumaan.
Husein Muhammedin pointti ei ollut, että näillä ei ole eroa. Husein Muhammedin pointti oli, että kun rassenasu postittaa sianpään, niin islamisti innostuu tästä ja postittaa pommin.
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että jos näin on, islamistit pitää karkottaa. Sianpään postittajalle annetaan sakkoa.
Quote from: pw on 14.12.2010, 18:34:44
QuoteYhteiskuntamallia koetellaan
Turun Sanomat 14.12 2010 02:34:28
Viimeistään Tukholman lauantaiset räjähdykset osoittivat, että terrori-iskujen mahdollisuus on tänä päivänä universaali ilmiö. Niiltä ei olla suojassa minkäänlaisessa lintukodossa.
Hassua ettei esimerkiksi Japanissa islamistit terrorisoi sen enempää pommein, mellakoin kuin muullakaan väkivallalla. Japanin pääministerinkään ei tarvitse varoitella kansalaisia iskuista eikä japanilaisen yhteiskunnan tarvitse keksiä keinoja väkivaltaisten musulmaanien mielistelemiseksi(jota jotkut nuijat kutsuu sopeuttamiseksi).
Olisikohan syynä kenties se ettei Jaappani ole ottanut vastaan islamilaista agressiivista barbaarimassaa eikä japanilainen yhteiskunta muutenkaan toteuta monikulttuurista Suurta Unelmaa?
Toki tässä vaiheessa lukuhetkeä jokainen suvaitsija haukkoo henkeään ja kiljuslipposklaaniin kuuluva kiljuu jo pää märkänä rassismusta, mutta sille nyt ei tiedostavin maailmanhalaajakaan mitään voi että näitä Japanin kaltaisia lintukokansallisvaltioita edelleen maailmasta löytyy.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitoshi_Igarashi
Quote from: Jari Leino on 14.12.2010, 17:39:52
Lööppiehdotus Iltalehdelle (päivystävä toimittaja huom!):
QuoteTukholman pommittaja haki kakkosvaimoa netissä
RAKAS TIESI
Jotenkin en osaa yhdistää islaminuskoa ja rakkausavioliittoja laisinkaan. Ehkä vika on minussa.
Muuten, sama vika Rahikaisella!
Ykkösvaimo hyväksyy -ilmoituksen mukaan- tämän.
Siispä Suurta Rakkautta. ;D
Quote from: Kipling on 14.12.2010, 22:24:54
Quote from: pw on 14.12.2010, 18:34:44
QuoteYhteiskuntamallia koetellaan
Turun Sanomat 14.12 2010 02:34:28
Viimeistään Tukholman lauantaiset räjähdykset osoittivat, että terrori-iskujen mahdollisuus on tänä päivänä universaali ilmiö. Niiltä ei olla suojassa minkäänlaisessa lintukodossa.
Hassua ettei esimerkiksi Japanissa islamistit terrorisoi sen enempää pommein, mellakoin kuin muullakaan väkivallalla. Japanin pääministerinkään ei tarvitse varoitella kansalaisia iskuista eikä japanilaisen yhteiskunnan tarvitse keksiä keinoja väkivaltaisten musulmaanien mielistelemiseksi(jota jotkut nuijat kutsuu sopeuttamiseksi).
Olisikohan syynä kenties se ettei Jaappani ole ottanut vastaan islamilaista agressiivista barbaarimassaa eikä japanilainen yhteiskunta muutenkaan toteuta monikulttuurista Suurta Unelmaa?
Toki tässä vaiheessa lukuhetkeä jokainen suvaitsija haukkoo henkeään ja kiljuslipposklaaniin kuuluva kiljuu jo pää märkänä rassismusta, mutta sille nyt ei tiedostavin maailmanhalaajakaan mitään voi että näitä Japanin kaltaisia lintukokansallisvaltioita edelleen maailmasta löytyy.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitoshi_Igarashi
Toinen esimerkki terrorivapaasta maasta on SVEITSI (maailman ainoa demokratia). Ei terrorismia, veroprosentti kansalaisilla alkaa ykkösellä, seitsemän ministeriä (suomessa 20) jne. SVEITSILLÄ ei myöskään ole tarvetta sekaantua v*********n keskinäisiin konflikteihin mikä pienentää entisestään terrori-iskujen todennäköisyyttä.
Quote from: KTM on 14.12.2010, 17:35:36
Pohjalaisen pääkirjoituksesta:
QuotePommit yhä lähempänä
tiistai 14.12.2010
Ruotsin pommi-isku pakottaa myös suomalaisia ajattelemaan, tekevätkö tuhoisat terrori-iskut tuloaan Suomeenkin.
Kysymys on aiheellinen, vaikka Ruotsissa koetun kaltaiset itsemurhaiskut onkin luettava yksittäistapauksiksi.
Ne ovat henkisesti sairaiden yksilöiden työtä, eivät kansainvälisten terroristiverkostojen tarkoin suunniteltuja operaatioita.
Ulkoministeri Alexander Stubbin arvio lienee oikea. Tukholman pommimiehen vuoksi ei pidä hätiköidä eikä menettää yöunia.
Suureen huoleen ei ole aihetta, vaikka ilmiö onkin uusi ja ennen kokematon rauhallisina pidetyissä Pohjoismaissa.
Se oppi tällaisista iskuista kuitenkin pitää ottaa, että ymmärretään ulkomaalaisten vaikeudet juurtua uuteen kotimaahan.
Kotouttamisessa Suomellakin on paljon tekemätöntä työsarkaa. Toisaalta Suomessa on myös vielä aikaa siihen työhön esimerkiksi juuri islamilaistaustaisten maahanmuuttajien kanssa.
Muslimiväestö on Suomessa vielä melko pieni, ja radikalisoitumisen mahdollisuus alkaa yleistyä vasta maahanmuuttajien toisen polven kasvaessa. Sama ilmiö on nähty Ruotsin lisäksi erityisesti Ranskassa.
http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=541091
Itse sanoisin että pikemminkin tästä pitäisi kyllä oppia jotain ihan muuta, mutta jääköön sanomatta
Eikös se pommittaja ollut median kuvausten mukaan se unelma kotoutuja, mukava koripalloa pelannut tyyppi. Samoin opiskelutkin jatkuivat korkeakouluun..
Kun katsoo sapluunaa, niin ihan vastaava tausta kuin atta co, "lääkäriliiga" Uk:ssa yms.
Tämä pommimiehet ovat olleet ulkoisesti niitä parhaiten kotoutuneita. Meinaako Stubb hautoa lisää pommiehiä, kun korostaa kotoutumisen merkitystä?
Quote from: Defend Finland! on 14.12.2010, 19:53:36
Totta, Risto on oikeassa, Holmlundin ja Paateron lausunnot antoivat sellaisen kuvan, että mikäli kotouttamiseen satsataan rahaa niin näitä kaheleita ei löydy!
Rahan satsaamisesta maahanmuuttajiin löytyy Ruotsista sopiva esimerkki:http://gt.expressen.se/nyheter/1.2253494/vastsvensk-bidragsbluff-till-al-qaida
Eli tämän puputanssijan konsepti on toteutettu suuressa mittakaavassa Göteborgin seudulla. Maahanmuuttajien yritysketju on huijannut huikeat 10 miljardia kruunua (noin miljardi euroa) Ruotsin valtiolta tutulla kaavalla. He avustavat perheitä joissa on halvaantuneita puputanssijoita, jotka tarvitsevat ympärivuorokautista hoitoa. Näitä perheitä ja halvaantuneita ei ole ollut olemassa, vaan rahoilla on tehty vaikka mitä kivaa. Ostettu hotelleja ulkomailla, juhlittu ja rahoitettu al-qaidan toimintaa!
Eli terroristin taivas on Ruotsi ja turha on enää räjäyttää itsensä päästäkseen paratiisiin!
Terroristin maanpäälinen paratiisi on Ruotsi.
Taivaallisesta, marttyyri jihadistille luvatusta ei ole varmuutta.
:roll:
Minä en kyllä ymmärrä, että pitää pommittaa jos vaikeuksia tulee. Vaikeudet joko voitetaan, tai sitten lähdetään kotiappäin. Stubidommankin luulisi tämän käsittävän.
Tosin Tukholman pommitunari tuntui tosiaan olevan ylitsepääsemättömissä vaikeuksissa: koulutettu, naimisissa, kolme lasta, jalkavaimo hakusessa, asunto Englannissa ja Ruotsissa. Masentuu sitä vähemmästäkin. Varmaan pommiautokin hyytyi kinokseen.
Quote from: Kipling on 14.12.2010, 22:24:54
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitoshi_Igarashi
Ironia, se
POLTTAA!"Ironically he was a Muslim convert who had lived in Iran, and actually believed that Khomeini was justified in issuing the fatwa on Rushdie, but thought that moderate Japanese Muslims could benefit from it."
Terrorismin saralla Japanista löytyy Nihon Sekigun (http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Red_Army) ja Aum Shinri Kyo (http://en.wikipedia.org/wiki/Aum_Shinri_Kyo). Sekä äärivasemmistolaisuus ja kärähtäneet kultit ovat toki jotain, mitä Japani ei olisi välttänyt eurooppalaistyylisellä massamaahanmuutolla. AA-kerhon (http://en.wikipedia.org/wiki/Allahu_akbar) pommit tulisivat näin ollen noiden lisäksi.
Tuo muslimien logiikka ei mene kyllä jakeluun, nämä älyn jättiläiset huutaa keuhkot verille kuolemaa vääräuskoisille. Hyvin uutisissa joku Ruotsissa haastateltu virkamies tms. sanoi, kuinkanämä etsivät aina jonkun syyn, nyt se on Afganistan, mutta jos sieltä lähtee pois, niin keksitään uusi syy, jotenkin näin hän sanoi.
Mitä tekee muslimi, kun kaikki vääräuskoiset on kuolleet (vaikkapa Ruotsista)ja maa on sitten heidän, entäpä sitten? tuleeko rauha maahan ja kaikille hyvä tahto? Pikku muslimit alkaa rakentamaan suvaitsevaa yhteiskuntaa, niinkö? Suvaitseminenhan tarkoittaa, että sietää jotain mistä ei varsinaisesti pidä, näin joku foorumilainen aiemmin jossain topikissa luonnehti. Nyt muslimi ei ihan vielä siedä kaikkea, siedätyshoito on siis vielä kesken. Onko siedätyshoito putkipommien muodossa.
EI, kyllä asia on vaan niin, että parituhatta vuotta sitten alkanut aivopesu on onnistunut liiankin hyvin ja nyt sekopäät elää omaa elämäänsä. Vanhemmat syöttää koodin lastensa päähän pilttinä ja uusi pommi on valmis, siihen ei kotouttaminen auta, koodi on jo levyllä ja sitä ei voi poistaa.
Quote from: Kareliana-55 on 14.12.2010, 08:20:52
Quote from: Kareliana-55 on 14.12.2010, 01:53:15
Quote09:24 [Kommentar från SkvittSkvitt: ]
På Facebook var hans Facebook-logg fylld med videosekvenser med bland annat tjetjenska och irakiska jihadister som utför attentat och dör själva. Han länkade även till en av Al Qaidas chefsideologer, Sheikh Abu Muhammad al Maqdisi. Han var också medlem i Facebookgruppen Islamic Caliphate State vilken faktiskt är ett finländskt konto men skrivet på arabiska. Fanns det då inte tillräckligt för att SÄPO skulle bli intresserat?
måndag 13 december, 2010 09:24
Skvitt
09:25 Carina Bergfeldt: Bra fråga. Säpo sa själva igår att "Det finns mellan nio och tio miljoner människor i det här landet så det är svårt att hålla koll på alla", men det du påpekar är intressant.
Vi vet ju inte om de faktiskt hade koll på honom. Det svarar de inte på.
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8269990.ab
Aftonbladetin kysy asiantuntijalta-chat eilen. Mitä tämä nyt sitten oikein on?
Omaa viestiäni lainaten: Niin, mitä tarkoittaa tuo, että Facebook-tili on suomalainen?
Olipa virkeä ryhmä tämä Islamic Caliphate State, sivulla on video, jossa palvotaan parrakkaiden marttyyrimuhajedinien raatoja, tuli harvinaisen huono olo, kun sitä hetken katseli, islam on ihan harvinaisen pimeä uskonto.
Niin mitähän tuo suomikonteksti tarkoittaa. Jonkun suomalaisen muhajedinin ylläpitämä ryhmä? Ei herätä oikein positiivisia ajatuksia.
Ei paljon kotimaan media ole näistä jutuista huudellut:
Too fanatical for the mosque: So why did no one tell the police before suicide bomber travelled to Yemen and then Sweden?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1338392/Stockholm-suicide-bomber-fanatical-mosque-went-Yemen-Sweden.html
Quote from: wekkuli on 14.12.2010, 20:30:44
Japsit voivat olla rasisteja ja samalla oikeassa. Ihan yhtä aikaa.
Nininini... muttamuttamutta... PÄÄNI RÄJÄHTÄÄ!
15.12.2010 Iltalehdessä oli "hieno" vihertyttötoimittajan näkökulma siitä, mitä "me" voisimme tehdä, jotta tällaisia Tukholman tapauksia ei enää tulevaisuudessa tapahtuisi.
Olisiko rahakkaampi kotouttaminen, islamilaisten erityisoikeudet vaiko kääntyminen islamiin sellainen teko, jolla estettäisiin Tukholman kaltaiset verityöt?
Verkkolehdestä tuota kommenttia ei taida löytyä, mutta viitsisikö joku päivän lehden omistava skannata sen tänne?
En löytänyt ketjusta vielä mutta HBL on aloittanut uuden blogiosion sivuillaan ja sieltähän löytyy ensimmäinen terroristien ja länsimaiden valkoisen väestön kielellistä estetiikkaa tutkiskeleva kirjoitus, jossa on linkki ruotsalaisen Expressen-lehden kirjoitukseen, jossa kehotetaan miettimään
mitä eroa on valkoisen murhamiehen ja muiden "terrorismiksi" kutsuttavien tekojen suorittajien välillä?Quote
Terrorismbegreppet tål att diskuteras, för vad är det som gör att vissa ensamma (vita) gärningsmän lyckas undgå stämpeln medan andra inte gör det? Efter den elfte september har terrorismbegreppet islamiserats och blivit synonymt med jihadism.
Yhdennentoista päivän jälkeen terrorismikäsite on ollut yksistään analoginen jihadistien kanssa.
http://kultur.blogg.hbl.fi/
"Ensamma män"
Quote from: Kommeli on 15.12.2010, 02:36:02
...Expressen-lehden kirjoitukseen, jossa kehotetaan miettimään mitä eroa on valkoisen murhamiehen ja muiden "terrorismiksi" kutsuttavien tekojen suorittajien välillä?
Pohdin. Kun "valkoinen" - oletan, että tässä tarkoitettiin itse asiassa länsimaista - murhamies käy hengenriistoon, on hänen kohteensa yleensä toiset länsimaiset ihmiset ja motiivi henkilökohtainen tai marginaalisesti aatteellinen. Kun veri suihkuaa ja ruumista tulee, muut länsimaiset ihmiset polttavat päreensä, janoavat murhaajalle rangaistusta ja vaativat murhien ennaltaehkäisyä tulevaisuudessa.
Kun jihadisti, islamisti, kiihkomuslimi ja profeetan (mhrih) sanan tunnollinen toteuttaja käy veriselle retkelleen, hänen kohteensa ovat myös länsimaiset ihmiset, nuo kaikista vääräuskoisista vääräuskoisimmat, ja hänen motiivinsa on kirjattu kolminumeroisella vuosisadalla, ja hän käy murhatyöhönsä rauhallisena siinä uskossa, että hänen henkilökohtainen uhrauksensa palkitaan jossain kuvitteellisessa tuonpuoleisessa, jossa on enemmän neitsyitä tarjolla kuin sukulaiset olisivat koskaan ehtineet hänelle naittaa. Kun pommit räjähtävät ja viattomat vahingoittuvat, hänen täysin sivulliset, tavalliset uskonveljensä joko riemuitsevat satatuhatpäin suuren äbäläwäbälän saattelemana, ovat vähät välittämättä, tai ovat varovasti hissun kissun etteivät aiheuttaisi poikkeavine mielipiteineen ongelmia itselleen ja perheelleen.
Siis ero? Se on palkkio murhasta.
Yhtäläisyys? Murhatuksi tulleet.
Expressen kehoittaa miettimään mitä eroa on valkoisten ja muiden välillä?
Kehoituksesta; mietin. Hmm.
Quote from: Pohjalaanen on 15.12.2010, 00:15:23
Ei paljon kotimaan media ole näistä jutuista huudellut:
Too fanatical for the mosque: So why did no one tell the police before suicide bomber travelled to Yemen and then Sweden?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1338392/Stockholm-suicide-bomber-fanatical-mosque-went-Yemen-Sweden.html
Tuossa on hyvä pointti. Miksi muslimiyhteisö ei aktiivisesti pyri torjumaan terrorismia, jos sitä kerran harrastaa/tukee vain häviävän pieni vähemmistö muslimeista? Onko dhimmien ylläpitämä viranomaiskoneisto siis sittenkin suurempi vihollinen kuin viattomia siviilejä tappavat uskonveljet?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Islamistinen+verkkosivu+Tukholman+pommimiehen+kohteena+oli+sanomalehti/art-1288356261531.html
QuotePoliisi ja vapaaehtoiset partioivat Tukholman keskustassa kadunkulmassa, jossa pommimies kuoli.JONATHAN NACKSTRAND
Julkaistu: 15.12.2010 08:39
Al-Qaidaan kytköksissä oleva verkkosivusto väittää, että itsemurhaiskun tehneen Taimour Abdulwahabin kohteena olisi ollut Muhammed-pilapiirroksiin liittyvä ruotsalainen sanomalehti.
Uutistoimisto AP siteerasi verkkosivusto Shumokh al-Islamia tiistaina. Sivuston mukaan Abdulwahab olisi yrittänyt räjäyttää profeetta Muhammedista tehtyihin pilapiirroksiin liittyvän lehden toimitalon.
Isku meni sivuston mukaan kuitenkin pieleen. Abdulwahabin autoon sijoitetut kaasusäiliöt syttyivät tuleen liian aikaisin. Pommimies lähti tilanteesta karkuun ja sai surmansa, kun hänen vyössään ollut räjähde laukesi.
Sivusto ei maininnut, minkä lehden toimitus olisi ollut iskun kohteena. Sivuston tietojen paikkansapitävyyttä ei myöskään voi mitenkään varmistaa.
Expressen-lehden päätoimittaja Thomas Mattsson otti heti voimakkaasti kantaa AP:n uutiseen.
Mattssonin mukaan epämääräinen kuvaus itsemurhapommittajan kohteesta sopii useiden lehtien toimituksiin, muun muassa Expressenin. Jos tutkii kartalta Abdulwahabin liikkeitä, lähimpänä olisi Mattssonin mukaan ollut Svenska Dagbladetin toimitalo.
Mattssonin mukaan olennaista on nyt se, ettei tällaisten uhkien anneta vaikuttaa ruotsalaiseen sananvapauteen.
- Yksinäistä itsemurhapommittajaa vaarallisempaa ruotsalaiselle demokratialle olisi se, jos hänen sallittaisiin muuttaa meitä huonompaan suuntaan. Esimerkiksi itsesensuuriin ja julkaisupolitiikkaa koskeviin rajoituksiin sananvapaus- ja painovapauskysymyksissä, Mattsson kirjoittaa.
IS-AP
Achmed had a premature detonation.
Quote from: Thor on 15.12.2010, 07:44:22
Quote from: Pohjalaanen on 15.12.2010, 00:15:23
Ei paljon kotimaan media ole näistä jutuista huudellut:
Too fanatical for the mosque: So why did no one tell the police before suicide bomber travelled to Yemen and then Sweden?
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1338392/Stockholm-suicide-bomber-fanatical-mosque-went-Yemen-Sweden.html
Tuossa on hyvä pointti. Miksi muslimiyhteisö ei aktiivisesti pyri torjumaan terrorismia, jos sitä kerran harrastaa/tukee vain häviävän pieni vähemmistö muslimeista?
Miksiköhän. Olisiko kenties niin että sen suuren ja maltillisen enemmistön ja pienen mutta tappavan terroristivähemmistön tavoitteet ovat täysin samat. Toiset vain ovat asiassa aktiivisempia kuin toiset.
^Tai sitten enemmistö pelkää.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1338655/Stockholm-suicide-bomber-Babies-left-radicalised-wife.html
Daily Mail vaihteeksi uutisoi, että pommimiehen vaimo olisi radikalisoinnut aviomiehensä lähtemään "paratiisiretkelle"
Quote
Tuossa on hyvä pointti. Miksi muslimiyhteisö ei aktiivisesti pyri torjumaan terrorismia, jos sitä kerran harrastaa/tukee vain häviävän pieni vähemmistö muslimeista?
Tai sitten ihan samasta syystä kuin suurin osa suomalaisista ei lähde barrikadeille junakaustin, sianpään postittelun tai muun vastaavan takia. Ei koeta asiaa mitenkään itselle läheiseksi tai että siitä tarvitsisi mitenkään sanoutua irti. (toim. huom, en pidä sianpään postittelua saman tasoisena tempauksena kuin itsemurhapommitusta).
En mitenkään usko että ainakaan suomen muslimeista enemmistö olisi sitä mieltä että pommimies oli ihan oikealla asialla.
Quote from: Reinhart on 15.12.2010, 11:55:11
QuoteIsku meni sivuston mukaan kuitenkin pieleen. Abdulwahabin autoon sijoitetut kaasusäiliöt syttyivät tuleen liian aikaisin. Pommimies lähti tilanteesta karkuun ja sai surmansa, kun hänen vyössään ollut räjähde laukesi.
Aihe on äärimmäisen vakava, mutta tuo lainaus tuo väkisinkin hymynkareen suupieliin. Varsinainen Aziz.
Ehkä se arabiankielinen huuto ennen räjähdystä oli käännettynä: Apua, perseeni on tulessa.
Kohdasta 3:30 http://www.myspace.com/video/vid/23538130
;D
Quote from: kohmelo on 14.12.2010, 19:53:10
Separately, newspaper Svenska Dagbladet (SvD) reported on Tuesday that party leader Jimmie Åkesson's secretary Alexandra Brunell has come under fire after tweeting the word "Finally" on her Twitter account following the suicide bomb attacks that took place on Saturday in Stockholm.
"Otrevligt!" (http://bloggen.fi/umw/2010/12/11/otrevligt/) (Mari Kiviniemen kannasta venäjän kielen opetukseen Itä-Suomessa)
- RKP:n kansanedustaja Ulla-Maj Wideroos 11.12.
"Otrevligt igen!" (http://bloggen.fi/umw/2010/12/12/otrevligt-igen/) (Tukholman itsemurhaiskusta)
- RKP:n kansanedustaja Ulla-Maj Wideroos 12.12.
Quote from: Roope on 15.12.2010, 13:02:34
Quote from: kohmelo on 14.12.2010, 19:53:10
Separately, newspaper Svenska Dagbladet (SvD) reported on Tuesday that party leader Jimmie Åkesson's secretary Alexandra Brunell has come under fire after tweeting the word "Finally" on her Twitter account following the suicide bomb attacks that took place on Saturday in Stockholm.
"Otrevligt!" (http://bloggen.fi/umw/2010/12/11/otrevligt/) (Mari Kiviniemen kannasta venäjän kielen opetukseen Itä-Suomessa)
- RKP:n kansanedustaja Ulla-Maj Wideroos 11.12.
"Otrevligt igen!" (http://bloggen.fi/umw/2010/12/12/otrevligt-igen/) (Tukholman itsemurhaiskusta)
- RKP:n kansanedustaja Ulla-Maj Wideroos 12.12.
No huhhuh, siinäpä on moraalista ekvivalenssia kerrakseen.
Pakkoruotsista vapautumista hakevat rinnastautuvat nyt jo marttyyreiksi haluaviin?
Otrevligt!
--Lasse
Kunnallispoliitikko soluttautui tukholmalaismoskeijaan
"Itsemurhapommittajat iskevät uudestaan "
Keskiviikko 15.12.2010 klo 14.36
Ruotsalainen ympäristöpuoleen kunnallispoliitikko Daniel Arrospide soluttautui Tukholman suurimpaan moskeijaan.
Norjan TV2:n haastattelema Arrospide ei ole yllättynyt Tukholman lauantaisesta iskusta. Hänen mukaansa se oli odotettavissa. Toimittajan kysyessä, uskooko Arrospide iskun toistuvan on vastaus yksiselitteinen.
- Olen siitä varma.
Tukholman Södermalmin moskeijaan soluttautunut Arrospide piirtelee kokemuksiensa perusteella lauantaista pahempiakin uhkakuvia. Hän mainitsee yhtenä suunniteltuna iskukohteena ydinvoimalat. Silloin tuhot olisivat massiiviset.
Soluttautujan mukaan moskeijoissa toimii ääriryhmiä, jotka rekrytoivat ihmisiä al-Qaidan terrori-iskuihin.
Rekrytoijat houkuttelevat erityisesti työttömiä ja kouluttamattomia muslimeja, joiden tulevaisuuden näkymät eivät ole ruusuiset.
- Mikäli tällä henkilöllä on perhettä, on helppo luvata isoja summia, jotka perhe saa, mikäli itsemurhaiskijä haluaa kuolla Allahin nimissä.
Arrospiden mukaan moskeijoissa puhuttiin paljon jihadista (uskon sodasta) pahuutta, uskottomuutta ja ruotsia vastaan.
Imaamit eivät suoranaisesti hyväksyneet rekrytointiyrityksiä, mutta he eivät myöskään puuttuneet siihen.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121512869678_ul.shtml
"Viime kesänä Taimour ja leski antoivat sukulaisten harmiksi poikavauvalleen nimeksi Osama."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121512868411_ul.shtml
Tässäkin yhteydessä huomio kiinnittyy yhteen seikkaan (voi olla nuivuuttakin).Ilmoille päästetään tuskan parahduksia liian usein kun kyse on Fundamentalismiterrorista : " Ei ole meidän toimintaamme", "sanoudumme irti tästä","tämä yllätti ja järkytti myös meitä". Voi olla että mukana on vilpittömyyttäkin, mutta yhteisö on vetää yhtä köyttä. Jos ei muuten niin sulkemalla suunsa. :-X
Quote from: Nomad on 15.12.2010, 10:23:16
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Islamistinen+verkkosivu+Tukholman+pommimiehen+kohteena+oli+sanomalehti/art-1288356261531.html
Quote
Isku meni sivuston mukaan kuitenkin pieleen. Abdulwahabin autoon sijoitetut kaasusäiliöt syttyivät tuleen liian aikaisin. Pommimies lähti tilanteesta karkuun ja sai surmansa, kun hänen vyössään ollut räjähde laukesi.
IS-AP
Achmed had a premature detonation.
Vaikka vakavasta asiasta ei tulisi repiä huumoria, niin tietty "Aziz combat figter"- aspekti (http://www.youtube.com/results?search_query=aziz+combat+fighter&aq=0) asiassa tuntuu olevan? Sama taisi käydä sen Briteissä toimineen lääkäriliigan kanssa, joilta isku Glasgown lentokentälle (http://en.wikipedia.org/wiki/2007_Glasgow_International_Airport_attack) meni myös ns. käteen.
Kauhistuttaa vain, kunnes taas menee terroristeilla putkeen, kuten meni Madridissa ja 11.9.2001 USA:ssa tai Mumbaissa. Ikävä on tilanne, jossa vain pitää odottaa vääjäämätöntä.
Quote from: wekkuli on 15.12.2010, 11:44:58
^Tai sitten enemmistö pelkää.
Juuripa näin.
-Jos länsimaisesti ajatteleva ihminen toteaa hullun olevan irrallaan niin hän soittaa poliisille ajattelematta hullun ja omaa uskontoa.
-Jos islamiin sidoksissa oleva ihminen toteaa hullun olevan irrallaan hän ajattelee ensin hullun ja omaa uskontoa ja ei soita poliisille jos kyse "Uskonveljestä" koska soittaminen sotii uskontoaan vastaan(Vaikka ei hyväksyisikään hullun toimia) ja lisäksi saa sen jälkeen pelätä kanssa-uskovaisiaan ja petturin leimaa tai/ja rangaistusta.
Jotakuinkin näin se menee...
Quote from: Kommeli on 15.12.2010, 02:36:02
kehotetaan miettimään mitä eroa on valkoisen murhamiehen ja muiden "terrorismiksi" kutsuttavien tekojen suorittajien välillä?
Terrorismi (ransk. terrorisme, latinankielisestä sanasta terrere, 'aiheuttaa kauhua, pelotella') on yksilön tai ryhmän harjoittamaa väkivaltaa, jonka tarkoitus on viranomaisten uhkaamisen ja yleisöön kohdistuvan pelon avulla vaikuttaa päätöksentekoon.
Murha on harkittu tappo, joka toteutetaan paheksuttavin keinoin, ilman provokaatiota tai osoittaen rikollista mielenlaatua.
En jaksanut muotoilla itse joten kopioin. Niillä on aika paljonkin eroa. Kokonaiset artikkelit löytyvät mm. wikipediasta. Varmaan myös ruotsiksi...
Quote from: Ulkopuolinen on 15.12.2010, 16:26:31
Quote from: Ink Visitor on 15.12.2010, 15:03:07
- Mikäli tällä henkilöllä on perhettä, on helppo luvata isoja summia, jotka perhe saa, mikäli itsemurhaiskijä haluaa kuolla Allahin nimissä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121512869678_ul.shtml
Tässä kohtaa tuli mieleen se ajatus karkoitusten ulottamisesta perheenjäseniin...
Tuommoiset tulot pitäisi kai ainakin ilmoittaa verottajalle?
Mutta veropetos tuskin toimisi karkoitusperusteena...
--Lasse
Quote from: Roope on 15.12.2010, 13:02:34
Quote from: kohmelo on 14.12.2010, 19:53:10
Separately, newspaper Svenska Dagbladet (SvD) reported on Tuesday that party leader Jimmie Åkesson's secretary Alexandra Brunell has come under fire after tweeting the word "Finally" on her Twitter account following the suicide bomb attacks that took place on Saturday in Stockholm.
"Otrevligt!" (http://bloggen.fi/umw/2010/12/11/otrevligt/) (Mari Kiviniemen kannasta venäjän kielen opetukseen Itä-Suomessa)
- RKP:n kansanedustaja Ulla-Maj Wideroos 11.12.
"Otrevligt igen!" (http://bloggen.fi/umw/2010/12/12/otrevligt-igen/) (Tukholman itsemurhaiskusta)
- RKP:n kansanedustaja Ulla-Maj Wideroos 12.12.
mitä se otrevligti on niinku suomeksi?
Epämiellyttävä, epämukava.
Quote from: Tunkki on 15.12.2010, 17:17:12
Epämiellyttävä, epämukava.
kiitos, en ole opiskellut nuita pikkukieliä, kuin ihan pakosta ja vähän. isompia kyllä ja en pakosta.
"Yksi Ruotsin vaikutusvaltaisimmista islamilaisista johtajista on julistanut fatwan, jonka mukaan Tukholmassa lauantaina tehty terrori-isku rikkoo islamilaista lakia. Asiasta kertoo Ruotsin radio.
Fatwan määräsi imaami Hassan Moussa, joka on Ruotsin imaamien eli uskonnollisten johtajien neuvoston puheenjohtaja. Hän pyytää muita imaameja yhtymään päätökseen.
Moussan mukaan itsemurhaisku on vastoin islamin sharia-lakia. Tämä tarkoittaa, että jokainen, joka hyväksyy teon tai etsii sille oikeutusta, syyllistyy myös lainrikkomukseen, Moussa toteaa. Terroritekoa ylistävät ovat siihen yhtä syyllisiä kuin teon tekijä itse, Moussa painottaa.
Useat ruotsalaiset islamilaiset johtajat ovat tuominneet terrori-iskun, mutta fatwa on toimenpiteenä vahvempi.
Fatwa on uskonoppineen lausunto islamin kannasta kulloiseenkin asiaan. Koska fatwan katsotaan selittävän Jumalan muuttumatonta lakia, sitä ei voi perua. Keskenään kilpeilevia fatwoja voidaan kuitenkin julistaa.
Etenkin korkea-arvoisten uskonoppineiden antamia fatwoja voidaan verrata tuomioistuimen päätökseen ja ne toimivat myös muslimien tiennäyttäjänä."
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/tukholman_terroristi_tuomittiin_fatwalla_2222242.html
Mielestäni tämä on vedätystä. Ruotsissa noudatetaan ja tuomitaan Ruotsin lain mukaan. Ei islamilaisen lain, joten koko lausunnolla ja fatwalla ei ole merkitystä, tai ainakaan ei pitäisi olla. Jos muslimijohtajat haluavat irtisanoutua terrorista, heidän tulee selittää, että tämä on Ruotsin lain vastaista ja väärin ylipäätään moraalisesti. Kaikki Shariaan vetoaminen on sharian vahvistamista muslimien silmissä ja valheellisen illuusion syöttöä ruotsalaisille, että kaikki on nyt sitten OK, kun on oikein muslimivaltion lainsäädännön kautta tuomittu teko. >:(
SÄPO: Radikaali-islam on uhka Ruotsille. SÄPO:n tiedossa on n. 200 partaradikaalia joista 20 on radikalisoitunut vuonna 2009.
80% kuuluu ns. väkivallalle altiisiin verkostoihin ja loput ovat yksinäisiä joilla on yhteyksiä ulkomaille.
20 henkilöä on matkustanut Somaliaan terroristikoulutuksen.
http://www.thelocal.se/30862/20101215/
QuoteIslamic extremism 'a threat' to Sweden: Säpo
iolent Islamic extremism is a threat to Sweden that shouldn't be underestimated, a report published on Wednesday by Swedish security service Säpo has found.
...
Britannian pääministeri David Cameron myöntää, että Britannia ei ole investoinut tarpeeksi ääri-islamin vastaiseen toimintaan.
http://www.thelocal.se/30874/20101215/
QuoteSweden attack shows more needed to combat extremism: UK PM
UK Prime Minister David Cameron admitted on Wednesday that his country has not invested enough in fighting domestic Islamic extremism and vowed to do more in light of reports that a Swedish suicide bomber lived and studied northwest of London.
...
Quote from: vastapopoulus on 15.12.2010, 17:46:45
Yksi Ruotsin vaikutusvaltaisimmista islamilaisista johtajista on julistanut fatwan, jonka mukaan Tukholmassa lauantaina tehty terrori-isku rikkoo islamilaista lakia. Asiasta kertoo Ruotsin radio.
...
Mielestäni tämä on vedätystä.
Minusta tämä taas on erittäin esimerkillistä toimintaa. Tällaista toivoisi kuulevansa paljon, paljon useamminkin. Totta kai Ruotsissa toimitaan Ruotsin lain mukaan, mutta ei ihmistä nyt voi syyttää siitä, että hän kehottaa toimimaan Ruotsin lain mukaan :D
Islam joutuu ja pääsee ennen pitkää käymään läpi itsekin jonkinlaisen uskonpuhdistuksen, ja tällaiset lausunnot ovat askel eteenpäin.
Välillä itsemurhapommittajat ovat muka "syrjäytyneitä luusereita", sitten taas välillä kuin kuka tahansa normaali naapuri "josta ei ikinä olisi uskonut"...
Musta tuntuu että reppana-teoria on väärä. Sitä käytetään koska ei haluta nähdä todellisia syitä noihin iskuihin.
Iskijät ovat hyvin motivoituneita ja motivaatio kumpuaa eräänlaisesta islamilaisesta "isänmaallisuudesta". Näille iskijöille kaikki islamilaiset maat ovat kotimaata - Ruotsin pommittaja ei kaiketi ollut Afganistanista päin. Millään lisätuella ja kotouttamisella häntä ei olisi voinut pysäyttää.
Syyt ja seuraukset, mitkä on mitäkin, ovat hankalia hahmottaa. Vääriä syitä keksitään ja niillä koetetaan sumuttaa ettei oikeaan ongelmaan päästäisi käsiksi. Esimerkiksi Rankassa "pojat juoksivat sähkökaappiin ja kuolivat, mistä seurasi levottomuuksia", mutta tosiasiassa levottomuudet ja poikien sähkökaappiin juokseminen olivat KUMPIKIN seurausta samasta syystä. Levottomuuksiin ei olisi tarvittu sähkökaappia, ne olisivat alkaneet sitten jostain toisesta syystä.
Quote from: Kaptah on 15.12.2010, 17:57:21
Quote from: vastapopoulus on 15.12.2010, 17:46:45
Yksi Ruotsin vaikutusvaltaisimmista islamilaisista johtajista on julistanut fatwan, jonka mukaan Tukholmassa lauantaina tehty terrori-isku rikkoo islamilaista lakia. Asiasta kertoo Ruotsin radio.
...
Mielestäni tämä on vedätystä.
Minusta tämä taas on erittäin esimerkillistä toimintaa. Tällaista toivoisi kuulevansa paljon, paljon useamminkin. Totta kai Ruotsissa toimitaan Ruotsin lain mukaan, mutta ei ihmistä nyt voi syyttää siitä, että hän kehottaa toimimaan Ruotsin lain mukaan :D
Islam joutuu ja pääsee ennen pitkää käymään läpi itsekin jonkinlaisen uskonpuhdistuksen, ja tällaiset lausunnot ovat askel eteenpäin.
Olet mielestäni oikeassa siinä, että on toivottavaa, että isku on ylipäätään tuomittu. Se on toki parempi, kuin ei mitään, ja jos estää edes yhden iskun, niin hyvä niin. Mutta en pitä siitä, että muslimeille asia pitää selittää sharian kautta, sharialla kun ei ole (ainakaan vielä, toivottavasti ei koskaan) minkäänlaista asemaa Euroopassa.
Kotouttamiseen valutetun valuutan perusteella toivoisi, että Ruotsin lain asema Ruotsissa on selvä muslimien keskuudessa ;)
Oliko Tukholman iskuyrityksen päivämäärällä 11.12.2010 muuten jokin numerologinen merkitys, ainakin silloin oli kulunut tasan 111 kuukautta WTC-iskuista.
Quote from: vastapopoulus on 15.12.2010, 18:07:17
Olet mielestäni oikeassa siinä, että on toivottavaa, että isku on ylipäätään tuomittu. Se on toki parempi, kuin ei mitään, ja jos estää edes yhden iskun, niin hyvä niin. Mutta en pitä siitä, että muslimeille asia pitää selittää sharian kautta, sharialla kun ei ole (ainakaan vielä, toivottavasti ei koskaan) minkäänlaista asemaa Euroopassa.
Kotouttamiseen valutetun valuutan perusteella toivoisi, että Ruotsin lain asema Ruotsissa on selvä muslimien keskuudessa ;)
Totta, mutta tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku, ja jos/kun osalle muslimeista uskonoppineiden sana on maallista lakia tärkeämpi, tällaisella on suurta merkitystä.
Totta on myös se, että varmasti riittävän radikaalit löytävät itselleen mieluisia asioita saarnaavat johtajat vaikkapa arabimaista, mutta suurelle massalle ja yleiselle ilmapiirille tällaiset asiat ovat hyvin tärkeitä.
Quote from: Kristiina on 15.12.2010, 18:08:12
Oliko Tukholman iskuyrityksen päivämäärällä 11.12.2010 muuten jokin numerologinen merkitys, ainakin silloin oli kulunut tasan 111 kuukautta WTC-iskuista.
No jopas nyt? En kyllä tunne islamilaista numerologiaa. ???
Quote from: vastapopoulus on 15.12.2010, 18:18:04
Quote from: Kristiina on 15.12.2010, 18:08:12
Oliko Tukholman iskuyrityksen päivämäärällä 11.12.2010 muuten jokin numerologinen merkitys, ainakin silloin oli kulunut tasan 111 kuukautta WTC-iskuista.
No jopas nyt? En kyllä tunne islamilaista numerologiaa. ???
Olen käsittänyt, että numerologialla on merkitystä islamissa (ovat aika taikauskoisia) ja aika monet iskuthan on tehty juuri 11. päivä.
Tässä jotain aiheeseen liittyvää:
http://www.islam-watch.org/Larry/9-11-Enactment-of-Quran-9-111.htm
Onkohan ollut jo täällä?
Al Qaeda: Ruotsin räjäytys oli vasta alkua NATO:n ja Euroopan vastaisissa hyökkäyksissä.
http://www.news24.com/World/News/Sweden-bombs-only-the-beginning-Qaeda-20101213
QuoteSwedish blasts only the beginning - Qaeda
Dubai - An internet posting on Monday, attributed to a senior al-Qaeda leader in Iraq, warned that last weekend's deadly bombings in Stockholm were "only the beginning", and threatened attacks against Nato and Europe.
...
Saksa: Ruotsin itsemurhaiksun jälkeen Saksassa konservatiivipoliitikot vaativat tiukennuksia viisumikäytäntöön Saksaan.
http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,734550,00.html
QuoteResponse to Stockholm Bombings
German Politicians Call for Stricter Visa Policies
Politicians have called for a stricter visa regime in Germany after Saturday's suicide bombing in Stockholm, which killed only the perpetrator himself. Teams from the US and Britain have promised to help Sweden investigate, as more details emerge about the attacker's background.
In the wake of Saturday's bombings in Stockholm, conservative politicians have said that Germany should tighten its visa policies. Politicians from the Christian Social Union (CSU), the Bavarian sister party to Angela Merkel's Christian Democratic Union, said Tuesday that a database of suspected terrorists should serve as a filter for foreigners seeking German visas anywhere in the world.
...
Quote from: kohmelo on 15.12.2010, 18:36:42
Saksa: Ruotsin itsemurhaiksun jälkeen Saksassa konservatiivipoliitikot vaativat tiukennuksia viisumikäytäntöön Saksaan.
Siinä meni se vimeinenkin etu, mikä piti saada EU:hun liittymislahjana. Halpojen autojen, bensan, viinan ruuan ja lisäksi...
Quote from: vastapopoulus on 15.12.2010, 17:46:45
"Yksi Ruotsin vaikutusvaltaisimmista islamilaisista johtajista on julistanut fatwan, jonka mukaan Tukholmassa lauantaina tehty terrori-isku rikkoo islamilaista lakia. Asiasta kertoo Ruotsin radio.
Fatwan määräsi imaami Hassan Moussa, joka on Ruotsin imaamien eli uskonnollisten johtajien neuvoston puheenjohtaja. Hän pyytää muita imaameja yhtymään päätökseen.
Moussan mukaan itsemurhaisku on vastoin islamin sharia-lakia. Tämä tarkoittaa, että jokainen, joka hyväksyy teon tai etsii sille oikeutusta, syyllistyy myös lainrikkomukseen, Moussa toteaa. Terroritekoa ylistävät ovat siihen yhtä syyllisiä kuin teon tekijä itse, Moussa painottaa.
Useat ruotsalaiset islamilaiset johtajat ovat tuominneet terrori-iskun, mutta fatwa on toimenpiteenä vahvempi.
Fatwa on uskonoppineen lausunto islamin kannasta kulloiseenkin asiaan. Koska fatwan katsotaan selittävän Jumalan muuttumatonta lakia, sitä ei voi perua. Keskenään kilpeilevia fatwoja voidaan kuitenkin julistaa.
Etenkin korkea-arvoisten uskonoppineiden antamia fatwoja voidaan verrata tuomioistuimen päätökseen ja ne toimivat myös muslimien tiennäyttäjänä."
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/tukholman_terroristi_tuomittiin_fatwalla_2222242.html
Mielestäni tämä on vedätystä. Ruotsissa noudatetaan ja tuomitaan Ruotsin lain mukaan. Ei islamilaisen lain, joten koko lausunnolla ja fatwalla ei ole merkitystä, tai ainakaan ei pitäisi olla. Jos muslimijohtajat haluavat irtisanoutua terrorista, heidän tulee selittää, että tämä on Ruotsin lain vastaista ja väärin ylipäätään moraalisesti. Kaikki Shariaan vetoaminen on sharian vahvistamista muslimien silmissä ja valheellisen illuusion syöttöä ruotsalaisille, että kaikki on nyt sitten OK, kun on oikein muslimivaltion lainsäädännön kautta tuomittu teko. >:(
Kumpiko on vahvempi fatwa vai taqiyya? Itse veikkaisin että tuo fatwa on heitetty ihan taqiyya mielessä.
Minäkin komppaan. On se nyt kumma kun ei mikään kelpaa. Ensin vaaditaan tuomitsemaan ja sitten kun tuomitaan, vaaditaan tuomitsemaan *oikeasti* ja niin edelleen. Allah-kerhon nokkamies ei yksinkertaisestoi voi fatwaa vahvempaa tuomiota pistää tiskiin, se on niin vahvasti sanottu kuin sanoa voi.
Taqiiya... valitettavasti.
Quote from: NiTe on 15.12.2010, 20:06:45
Quote from: vastapopoulus on 15.12.2010, 17:46:45
"Yksi Ruotsin vaikutusvaltaisimmista islamilaisista johtajista on julistanut fatwan, jonka mukaan Tukholmassa lauantaina tehty terrori-isku rikkoo islamilaista lakia. Asiasta kertoo Ruotsin radio.
Fatwan määräsi imaami Hassan Moussa, joka on Ruotsin imaamien eli uskonnollisten johtajien neuvoston puheenjohtaja. Hän pyytää muita imaameja yhtymään päätökseen.
Moussan mukaan itsemurhaisku on vastoin islamin sharia-lakia. Tämä tarkoittaa, että jokainen, joka hyväksyy teon tai etsii sille oikeutusta, syyllistyy myös lainrikkomukseen, Moussa toteaa. Terroritekoa ylistävät ovat siihen yhtä syyllisiä kuin teon tekijä itse, Moussa painottaa.
Useat ruotsalaiset islamilaiset johtajat ovat tuominneet terrori-iskun, mutta fatwa on toimenpiteenä vahvempi.
Fatwa on uskonoppineen lausunto islamin kannasta kulloiseenkin asiaan. Koska fatwan katsotaan selittävän Jumalan muuttumatonta lakia, sitä ei voi perua. Keskenään kilpeilevia fatwoja voidaan kuitenkin julistaa.
Etenkin korkea-arvoisten uskonoppineiden antamia fatwoja voidaan verrata tuomioistuimen päätökseen ja ne toimivat myös muslimien tiennäyttäjänä."
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/tukholman_terroristi_tuomittiin_fatwalla_2222242.html
Mielestäni tämä on vedätystä. Ruotsissa noudatetaan ja tuomitaan Ruotsin lain mukaan. Ei islamilaisen lain, joten koko lausunnolla ja fatwalla ei ole merkitystä, tai ainakaan ei pitäisi olla. Jos muslimijohtajat haluavat irtisanoutua terrorista, heidän tulee selittää, että tämä on Ruotsin lain vastaista ja väärin ylipäätään moraalisesti. Kaikki Shariaan vetoaminen on sharian vahvistamista muslimien silmissä ja valheellisen illuusion syöttöä ruotsalaisille, että kaikki on nyt sitten OK, kun on oikein muslimivaltion lainsäädännön kautta tuomittu teko. >:(
Kumpiko on vahvempi fatwa vai taqiyya? Itse veikkaisin että tuo fatwa on heitetty ihan taqiyya mielessä.
No fatwaa on varmaan paha heittää taqiya mielessä, jos se on uskonnollisesti sitova? Liikaa väärin ymmärtämisen mahdollisuutta?
En usko siihen taqiyaan, uskon että imaami on vilpittömästi liikkeellä yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi, tietenkin muslimiyhteisön parasta ajatellen. Mutta ihan kotimaisten imaamien lausuntojen myötä olen valmis uskomaan, että he ajavat ennenkaikkea islamin asiaa.
Entä mikä riittäisi iskun tuomitsemiseksi niiden mielestä, joiden mielestä fatwa ei riitä?
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 20:15:50
Minäkin komppaan. On se nyt kumma kun ei mikään kelpaa. Ensin vaaditaan tuomitsemaan ja sitten kun tuomitaan, vaaditaan tuomitsemaan *oikeasti* ja niin edelleen. Allah-kerhon nokkamies ei yksinkertaisestoi voi fatwaa vahvempaa tuomiota pistää tiskiin, se on niin vahvasti sanottu kuin sanoa voi.
Kyllä voisi. Voisi sanoa selkeästi kaikkien maailman imaamien kanssa yhteislausuman, että
itsemurhapommittaja ei pääse paratiisiin eikä saa edes rusinoita. Se hillitsisi uusia kokelaita.
Quote from: Ulkopuolinen on 15.12.2010, 20:09:53
Quote from: Kaptah on 15.12.2010, 17:57:21
Quote from: vastapopoulus on 15.12.2010, 17:46:45
Yksi Ruotsin vaikutusvaltaisimmista islamilaisista johtajista on julistanut fatwan, jonka mukaan Tukholmassa lauantaina tehty terrori-isku rikkoo islamilaista lakia. Asiasta kertoo Ruotsin radio.
...
Mielestäni tämä on vedätystä.
Minusta tämä taas on erittäin esimerkillistä toimintaa. Tällaista toivoisi kuulevansa paljon, paljon useamminkin. Totta kai Ruotsissa toimitaan Ruotsin lain mukaan, mutta ei ihmistä nyt voi syyttää siitä, että hän kehottaa toimimaan Ruotsin lain mukaan :D
Islam joutuu ja pääsee ennen pitkää käymään läpi itsekin jonkinlaisen uskonpuhdistuksen, ja tällaiset lausunnot ovat askel eteenpäin.
Komppaan Kaptahia.
On aika kaksinaismoralistista jos täällä vaaditaan jatkuvasti islamilaisia yhteisöjä tuomitsemaan terrorismin, toimimaan sitä vastaan jne ja sitten kun joku tekee juuri niin, niin haukutaan asiasta.
Fatwa on varsin vahva kannanotto. Se pitää mielestäni nähdä tässä tapauksessa ensisijaisesti uskonnollisena näkemyksenä ja linjanvetona, jolla eristetään tietty kaikille vahingollinen ja oikeudeton toiminta oman yhteisön, opin ja uskomusjärjestelmän ulkopuolelle. Se tarkoittaa, että jäljelle jäänyttä perhettä ei pitäisi kohdella sankarimarttyyreinä, tekijää ja tekoa ei pitäisi ihailla, kunnioittaa tai jäljitellä.
Tuossa on käsittääkseni langetettu häpeä tekijän ja hänen tukijoidensa päälle. Kunniakulttuureissa tuo on hirveän voimakas rangaistus osallisille ja puoltajille.
Samaa mieltä, toimii varmaan muslimienemmistön kesken. Uskon myös, että imaamilla on ollut liennyttävä tarkoitus. Mitä kaksinaismoralismiin tulee, niin sormi osoittaa sinne, ken holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa on ajanut
Quote from: dothefake on 15.12.2010, 20:34:08
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 20:15:50
Minäkin komppaan. On se nyt kumma kun ei mikään kelpaa. Ensin vaaditaan tuomitsemaan ja sitten kun tuomitaan, vaaditaan tuomitsemaan *oikeasti* ja niin edelleen. Allah-kerhon nokkamies ei yksinkertaisestoi voi fatwaa vahvempaa tuomiota pistää tiskiin, se on niin vahvasti sanottu kuin sanoa voi.
Kyllä voisi. Voisi sanoa selkeästi kaikkien maailman imaamien kanssa yhteislausuman, että
itsemurhapommittaja ei pääse paratiisiin eikä saa edes rusinoita. Se hillitsisi uusia kokelaita.
Kaikkien maailman imaamien yhteislausuman? Millainen sää siellä teidän planeetalla on?
Kiitos kysymästä, lauhtumaan päin. Kas, kun ymmärsit, että yksittäisen imaamin
lausumalla ei ole edes sen koilotuksen arvoa, silloinhan kärjistykseni ei mennyt hukkaan.
Quote from: NiTe on 15.12.2010, 20:06:45
Quote from: vastapopoulus on 15.12.2010, 17:46:45
"Yksi Ruotsin vaikutusvaltaisimmista islamilaisista johtajista on julistanut fatwan, jonka mukaan Tukholmassa lauantaina tehty terrori-isku rikkoo islamilaista lakia. Asiasta kertoo Ruotsin radio.
Fatwan määräsi imaami Hassan Moussa, joka on Ruotsin imaamien eli uskonnollisten johtajien neuvoston puheenjohtaja. Hän pyytää muita imaameja yhtymään päätökseen.
Moussan mukaan itsemurhaisku on vastoin islamin sharia-lakia. Tämä tarkoittaa, että jokainen, joka hyväksyy teon tai etsii sille oikeutusta, syyllistyy myös lainrikkomukseen, Moussa toteaa. Terroritekoa ylistävät ovat siihen yhtä syyllisiä kuin teon tekijä itse, Moussa painottaa.
Useat ruotsalaiset islamilaiset johtajat ovat tuominneet terrori-iskun, mutta fatwa on toimenpiteenä vahvempi.
Fatwa on uskonoppineen lausunto islamin kannasta kulloiseenkin asiaan. Koska fatwan katsotaan selittävän Jumalan muuttumatonta lakia, sitä ei voi perua. Keskenään kilpeilevia fatwoja voidaan kuitenkin julistaa.
Etenkin korkea-arvoisten uskonoppineiden antamia fatwoja voidaan verrata tuomioistuimen päätökseen ja ne toimivat myös muslimien tiennäyttäjänä."
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/12/tukholman_terroristi_tuomittiin_fatwalla_2222242.html
Mielestäni tämä on vedätystä. Ruotsissa noudatetaan ja tuomitaan Ruotsin lain mukaan. Ei islamilaisen lain, joten koko lausunnolla ja fatwalla ei ole merkitystä, tai ainakaan ei pitäisi olla. Jos muslimijohtajat haluavat irtisanoutua terrorista, heidän tulee selittää, että tämä on Ruotsin lain vastaista ja väärin ylipäätään moraalisesti. Kaikki Shariaan vetoaminen on sharian vahvistamista muslimien silmissä ja valheellisen illuusion syöttöä ruotsalaisille, että kaikki on nyt sitten OK, kun on oikein muslimivaltion lainsäädännön kautta tuomittu teko. >:(
Kumpiko on vahvempi fatwa vai taqiyya? Itse veikkaisin että tuo fatwa on heitetty ihan taqiyya mielessä.
Saahan sitä kukin veikata mitä haluaa, mutta minusta positiivinen ele pitää tunnustaa kun sellaisen näkee. Vieläko muutkin uskonnollisesten johtajien neuvoston jäsenet tekisivät saman niin lähes kaikki voitava teon tuomitsemiseksi olisi tehty.
Quote from: dothefake on 15.12.2010, 20:53:13
Kiitos kysymästä, lauhtumaan päin. Kas, kun ymmärsit, että yksittäisen imaamin
lausumalla ei ole edes sen koilotuksen arvoa, silloinhan kärjistykseni ei mennyt hukkaan.
Eli mikään mitä tapahtuu tai mitään, mikä kukaan sanoo, ei saa sinua missään oloissa uskomaan, että mikään entiteetti, jota voi luonnehtia sanalla "muslimit" tuomitsee tämän tempauksen?
QuoteMiksi muslimiyhteisö ei aktiivisesti pyri torjumaan terrorismia, jos sitä kerran harrastaa/tukee vain häviävän pieni vähemmistö muslimeista? Onko dhimmien ylläpitämä viranomaiskoneisto siis sittenkin suurempi vihollinen kuin viattomia siviilejä tappavat uskonveljet?
Maailmanlaajuinen muslimiyhteisö pyrkii aktiivisesti torjumaan terrorismia. Terrorismi saa muslimit etenkin muslimimaissa suorastaan raivoihinsa. Muslimit taistelevat terrorismia vastaan joskus suorastaan henkensä kaupalla.
Terrorismi muslimimaaailmassa tosin määritellään hieman eri tavalla:
Islamilaisten maiden kattojärjestö OIC(Organization of the Islamic Conference) määrittelee islamofobian "terrorismin pahimmaksi muodoksi".
http://archive.arabnews.com/?page=4§ion=0&article=96276&d=17&m=5&y=2007
Koska kukaan ei koskaan ole kuollut islamofobiaan, logiikka tämän määritelmän takana ei aukea ei-muslimille.
Se auttaa kuitenkin ymmärtämään muslimien käyttäytymistä terrorismin eri muotojen edessä.
Saatanalliset säkeet -kirja tai esim. Muhammed-pilapiirrokset saivat muslimit raivoihinsa; ihmisiä tapettiin ja omaisuutta tuhottiin fundamentalistien toimesta ympäri islamilaista maailmaa.
Helsingissäkin nähtiin muslimien toimesta oloissamme suuri -tosin kiitettävän rauhanomainen -mielenosoitus tanskalaisten pilapiirrosten vuoksi.
Lontoon vuoden 2005 pommit tai vaikkapa USA:n 9/11 tapahtumat eivät valitettavasti saaneet mitään vastaavanlaista reaktiota aikaan.
Tukholman pommi-isku sai tiedotusvälineestä riippuen muutamasta kymmenestä sataan muslimimielenosoittajaa kadulle. Reaktiota ei voi mitenkään verrata islamofobiasta syytetyn Ruotsidemokraatit-puolueen parlamenttiin pääsyn aiheuttamaan reaktioon.
Ei-muslimeja kuolee jatkuvasti terrori-iskuissa. Tämä ei saa muslimeja kaduille. Myös muslimeja kuolee jatkuvasti terrori-iskuissa. Tämä ei kuitenkaan saa muslimiyhteisössä näkyvää reaktiota aikaan, koska iskujen tekijät ovat muslimeja, eikä motiivina täten voi olla islamofobia.
Voimmekin olettaa loukkaantuneiden muslimien lähtevän kaduille osoittamaan mieltään ihmishenkiä vaatinutta terrori-iskua vastaan sinä päivänä, kun ensimmäinen kristitty pukee ylleen pommivyön ja räjäyttää itsensä muslimiravintolassa, tai kun ensimmäinen buddhalainen leikkaa avuttoman muslimipanttivangin pään irti suttuisella videolla Buddhan nimeä huutaen, tai kun ensimmäinen juutalainen lentää muslimisiviilejä täynnä olevan koneen päin muslimien pilvenpiirtäjää.
Sillä tämänkaltainen terrori-isku nähtäisiin "terrorismin pahimman muodon", islamofobian, inspiroimana.
Suomessakin kaikki Muhammed-piirroksia julkisuudessa kommentoineet imaamit ovat tuominneet ne. En ole kuullut yhdenkään suomalaisen imaamin yksiselitteisesti tuomitsevan esim. Hezbollah tai Hamas-terroristijärjestöjä.
Imaami toisensa jälkeen on, etenkin 9/11 tapahtumien jälkeen, kertonut toimittajille islamin kieltävän viattomien tappamisen. Tämä saa länsimaiset poliitikot, yhteiskuntatieteilijät ja toimittajat lähes poikkeuksetta refleksinomaisesti huokaisemaan helpotuksesta. Toimittajat eivät kuitenkaan KOSKAAN pyydä imaameja määrittelemään "viatonta" ihmistä. Koraanin ja Muhammedin perimätiedon puhuessa meistä uskottomista, me emme kuitenkaan koskaan ole viattomia.
Että on jumalauta matalaa.
Quote from: dothefake on 15.12.2010, 20:53:13
Kiitos kysymästä, lauhtumaan päin. Kas, kun ymmärsit, että yksittäisen imaamin
lausumalla ei ole edes sen koilotuksen arvoa, silloinhan kärjistykseni ei mennyt hukkaan.
Mitenhän tässä voisi ryhtyä imaamiksi? Henkkoht ei ole mitään tekemistä näin työttömänä jotenka voisin ryhtyä, papiksi tarvii korkeakoulutuksen johonka ei ole varaa ja ikääkin on enempi paavin verran. Aattelin vaan että jos ryhtyisi imaamiksi, voisi sitten kertoa että josko ei tapeta vääräuskoisista muita kuin niitä jotka on päättäneet sotaan lähdöstä. Telkkarissahan oli se jokin entinen agentti joka puoluetta perusti (en muista nimeä, enkä ole varma oliko se puoluetta perustamassa vaiko miten) niin voisi ryhtyä semmoiseksi.
Ongelma tosin on siinä näin tämän foorumin näkökulmasta, että josko pääsisi pakkasesta pois imaamin krediiteillä niin heti lähtisin.
Nämä ovat ihan uskomattomia kumminkin nämä muka-terroristit. Jos vaikka ostaisi pakettiauton ja veisi sen tukholman jollekin kadulle täynnä räjähtäitä taikka edes bensaa, jokin sytytyslanka olisi helppoa valmistaa jos ei valmiina saisi, niin saisi aikaan halutun lopputuloksen. Nämä ei ole tehneet semmoista vaan epäonnistuneet, mikä - tästä olen varma - kertoo siitä että tämä ei ollut mikään oikea muslkimiterroristi.
Tahtovat vaan sotia. Nyt foliohatut kaikille päähän, mulla on jo!
Elikkä tarkoittaa sitä että tuo oli näytösjuttu jolla testaavat tahtoisiko ruotsalaiset olla ikäviä näutä muslimeja vastaan. Jos ei toimi, niin ei, mutta jos toimii niin joukkoja lisätään afganistanissa taikka ovat vastaan muslimeita.
Tässä vaiheessa korostan että nyt mielestäni olisi järkevintä (mielipide ei ole muuttunut viime vuosina) olla ottamatta ketään noista sota-alueista tänne. Jos on tahtoa auttaa, ottaa köyhiä jostain taikka sitten luonnonmullistusten alle jääneitä jostain. Ensin kumminkin voisi tahtoa auttaa suomalaisia asunnottomia ja köyhiä eläkeläisiä. Epäilen että enemmistöä mielipiteeni kanssa edustan, ikävä vaan että poliitikot vihaa meitä, enemmistöä.
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 21:16:51
Että on jumalauta matalaa.
On matalaa:
http://www.youtube.com/watch?v=QriwnKfRqBE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=s6aXjjqsyqE&feature=related
Jne.
Quote from: Marjapussi on 15.12.2010, 11:56:46
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1338655/Stockholm-suicide-bomber-Babies-left-radicalised-wife.html
Daily Mail vaihteeksi uutisoi, että pommimiehen vaimo olisi radikalisoinnut aviomiehensä lähtemään "paratiisiretkelle"
Ai se RAKAS vai? Onpas ollut vallan rakastava nainen.
Quote from: dothefake on 15.12.2010, 20:53:13
Kiitos kysymästä, lauhtumaan päin. Kas, kun ymmärsit, että yksittäisen imaamin
lausumalla ei ole edes sen koilotuksen arvoa, silloinhan kärjistykseni ei mennyt hukkaan.
Ei olekaan, mutta toisaalta, yhden sijasta niitä on ollut läjäpäin. Aloittaa voi vaikka tästä listasta (http://www.muhajabah.com/otherscondemn.php).
Ongelmiakin tosin on. Taqiyya on yksi, joskin on lähinnä vainoharhaista kuvitella, että sapekkaimmatkin purkaukset fanaatikkoja kohtaan olisivat pelkkää huijausta. En muuten tiedä, antaako edes modernien islamistien hyvin luova taqiyyan tulkinta vapauden antaa vääriä fatwoja. Saattaa olla sellainen juttu, joka menisi jopa näiden mielestä liian pitkälle. Toinen on se, että vaikka terrorismin tuomitsemisella olisikin tietty rauhoittava vaikutuksensa, valtaosa kiihkoilijoista kuuntelee lähinnä toisia kiihkoilijoita, ja pitää maltillisia sionistien ja ristiretkeläisten saappaankantojen nuoleskeluna. Kolmantena, se että joku muslimi ei hyväksy terrorismia ja on valmis sanomaan julkisestikin islamismista jotain pahaa, ei automaattisesti tarkoita sitä, että hän on valmis yhteistyöhön poliisin kanssa, jos hän huomaa lähipiirissään jotain pahaenteistä. Neljäntenä, osa Euroopan kantaväestöstä haluaa nähdä muslimit vihamielisenä monoliittina, joita sopii dehumanisoida surutta, ja näille mikään määrä vastalauseita ei ole riittävästi.
Quote from: vastapopoulus on 15.12.2010, 20:25:17
No fatwaa on varmaan paha heittää taqiya mielessä, jos se on uskonnollisesti sitova? Liikaa väärin ymmärtämisen mahdollisuutta?
En usko siihen taqiyaan, uskon että imaami on vilpittömästi liikkeellä yhteiskuntarauhan säilyttämiseksi, tietenkin muslimiyhteisön parasta ajatellen. Mutta ihan kotimaisten imaamien lausuntojen myötä olen valmis uskomaan, että he ajavat ennenkaikkea islamin asiaa.
Ei fatwaa ole paha heittää taqiiya mielessä, vaan se on ihan täysin mikä tahansa sallittua kun islamin usko on vaarassa. Tämä on muuten tasan oikeiden oppien mukaista.
Älkää nyt hemmetti tulkitko noita sanomisia oman kulttuurimme kehyksen läpi.
Meille valehteleminen ja meidän harhauttamisemme ei ole synti vaan allaahin työtä.
Jollain kuvitelluilla moderneilla tai vanhakantaisille islamisteilla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä. Tagiiya siinä tilanteessa kun islamin eteneminen on vaarassa hidastua tai estyä, on allahille otollinen teko.
Ps. ai niin, minun täytyy yrittää muistaa että kaikki eivät ole tottuneet tekemään uhka-analyysia maskirovkan vallitessa.... ;D ;D
Quote from: Ink Visitor on 15.12.2010, 15:03:07
Kunnallispoliitikko soluttautui tukholmalaismoskeijaan
"Itsemurhapommittajat iskevät uudestaan "
Keskiviikko 15.12.2010 klo 14.36
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121512869678_ul.shtml
rähmis oli pari päivää ja kymmenkunta sivua roskalehdistöä nopeampi (http://hommaforum.org/index.php/topic,38951.msg531674.html#msg531674).
Ympäristöpuoleen kunnallispoliitikon kirjoitus sensuroitiin melko pian sen ilmestyttyä Newsmilliin. Nyt kun Norjan telkkari ja jopa Iltalehtikin jutusta kertoo, tulee Ruotsin median munattomuus jälleen kerran todistetuksi (aivan kuin se sitä enää kaipaisi).
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 21:16:51
Että on jumalauta matalaa.
Voi olla. Mutta kyllä minullakin on hiukan vaikeuksia uskoa imaamin fatwan vilpittömyyteen, kun on tutustunut samaan aikaan myös päivän muuhun uutistarjontaan. Pelkkä fatwa ei yksinkertaisesti vaan vakuuta. Ei voi mitään. Valitettavasti uskon, että moskeijoissa tapahtuu paljon muutakin sellaista, mikä ei oikein kestä päivänvaloa, ja imaamit antavat sille vähintään hiljaisen hyväksyntänsä.
QuoteVad jag såg i Moskén vid Medborgarplatsen skrämmer mig
Jag har under en halvårs tid infiltrerat Moskén i Medborgarplatsen-Stockholm och det jag fick reda på skrämde mig rejält.
http://www.newsmill.se/artikel/2010/12/12/vad-jag-s-g-i-mosk-n-vid-medborgarplatsen-skr-mmer-mig
QuoteToo fanatical for the mosque: So why did no one tell the police before suicide bomber travelled to Yemen and then Sweden?
A suicide bomber was expelled from a British mosque then travelled to terrorist hotbed Yemen before he struck in Sweden – but was never reported to the police.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1338392/Stockholm-suicide-bomber-fanatical-mosque-went-Yemen-Sweden.html
Hei hei hei, ei kai tässä kukaan sellaista väitä ettei radikaaleja ja hulluja olisi enemmän kuin tarpeeksi Eurooppa väärällään.
Mä ainakin olen mielestäni puhumassa vain siitä, että välillä pitäisi myös pystyä uskomaan kun joku sanoo jotain.
Pommimiesten mielestä tollaset imaamit tuskin on paskan arvoisia ja epäilemättä ne nähdään niissä piireissä lähinnä uskonluopioina, mutta se on taas toinen juttu se.
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 20:30:07
Entä mikä riittäisi iskun tuomitsemiseksi niiden mielestä, joiden mielestä fatwa ei riitä?
Se ettei iskuja enää tapahdu. Se riittäisi.
Keinojakin on esitetty, ihan tässäkin ketjussa. Miksei niitä suvaita noteerata? Ekstremistien paljastaminen, ilmianto ja ostrakismos omista moskeijoista olisi hyvä alku.
Tuo fatwa on hevonpaskaa. Näiden hemmojen omien imaamien kungfu... eikun fatwa on paljon vahvempi. Jos et pidä fatwasta, hankit sellaisen josta pidät. Sepäs vasta ääriainesta kutkuttaakin kun omat Setä Tuomot tuomitsevat.
"Teille ei mikään kelpaa" on loppuun kaluttu ja luuttomaksi piiskattu kuollut hevonen. Heitän vastineen kaikille sillä ratsastaville: "No esitäpä sitten rakentavia ehdotuksia miten elämme rauhassa ja onnellisina itsemurhapommittajien kanssa."
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 22:56:07
Hei hei hei, ei kai tässä kukaan sellaista väitä ettei radikaaleja ja hulluja olisi enemmän kuin tarpeeksi Eurooppa väärällään.
Mä ainakin olen mielestäni puhumassa vain siitä, että välillä pitäisi myös pystyä uskomaan kun joku sanoo jotain.
Pommimiesten mielestä tollaset imaamit tuskin on paskan arvoisia ja epäilemättä ne nähdään niissä piireissä lähinnä uskonluopioina, mutta se on taas toinen juttu se.
No kuten itsekin sanot, tuolla sanomisella ei ole merkitystä, ja sen tietää sanoja itsekin. Koko lausunto on rituaali. Kuka niistä välittää voi taputtaa.
Eli siis tässä ei nyt kertakaikkiaan ole olemassakaan yhdellekään muslimille mitään tapaa sanoutua tosta touhusta irti niin että se teille sälleille kelpaisi?
On jumalauta matalaa väkeä, en muuta sano.
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 23:07:59
Eli siis tässä ei nyt kertakaikkiaan ole olemassakaan yhdellekään muslimille mitään tapaa sanoutua tosta touhusta irti niin että se teille sälleille kelpaisi?
Minusta sellaisilla henkilöillä ei ole mitään velvollisuutta irtisanoutua mistään jotka eivät kannata terrorismia tai ole olleet yhteyksissä tekijän kanssa. Miten voisi irtisanoutua jostain missä ei ole koskaan ollut mukana?
Quote from: jmm on 15.12.2010, 23:18:54
Minusta sellaisilla henkilöillä ei ole mitään velvollisuutta irtisanoutua mistään jotka eivät kannata terrorismia tai ole olleet yhteyksissä tekijän kanssa. Miten voisi irtisanoutua jostain missä ei ole koskaan ollut mukana?
Niinpä. Oletetaanpa, että kymmenen vuoden kuluttua Euroopassa on joitain äärinationalistisia terroristijärjestöjä. Ei ole muuten ollenkaan mahdoton vaihtoehto, jos EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka menee älyttömässä nykymuodossaan lävitse, ja talous kuluttaa ne kymmenen vuotta yskien ja köhien.
Pitäisikö PS:n ja maahanmuuttokriitikoiden sanoutua joka käänteessä terroriteoista irti, vaikka niillä ei olisi ollut niiden kanssa mitään tekemistä? Se ei ole enää pelkästään mahdollista, että sitä vaadittaisiin jatkuvasti - tapahtuuhan sitä nykyäänkin, vaikka ne hirveän pöyristyttävät viharikokset ovat ihan oikean saastan sijasta Juna- ja Pizzeriacausteja. Erinäisiä suvaitsevaispainotteisia nettipalstoja vuosien varrella seuranneena olen myös pannut merkille sen mielenkiintoisen seikan, että joka ikiseen sivistyneeseen puheenvuoroon mamukriittisten järjestöjen taholta suhtaudutaan massiivisella epäluulolla, etenkin jos niillä on SD:n tai BNP:n tapaan äärioikeistolaisia juuria. "Ihan sama, mitä ne julkisuudessa puhuvat, omissa tilaisuuksissaan ne kuitenkin laulavat Die Fahne Hochia kädet ojossa."
Taqiyyasta voin parhaani mukaan luennoida joskus toiste, mutta ihan ilmaisena vinkkinä: se miten radikaalit islamistit näkevät käsitteen tänään eroaa huomattavan paljon siitä, miten islam on suurimman osan ajasta sen ymmärtänyt, ja miten ne täysipäiset suuntaukset hahmottavat sen nykyäänkin. Ja mitä fanaatikkoihin tulee, nehän tyypillisesti valehtelevat aina tarpeen mukaan riippumatta siitä, mistä aatteesta tai uskonnosta on kyse.
Quote from: LW on 15.12.2010, 23:43:12
Erinäisiä suvaitsevaispainotteisia nettipalstoja vuosien varrella seuranneena olen myös pannut merkille sen mielenkiintoisen seikan, että joka ikiseen sivistyneeseen puheenvuoroon mamukriittisten järjestöjen taholta suhtaudutaan massiivisella epäluulolla, etenkin jos niillä on SD:n tai BNP:n tapaan äärioikeistolaisia juuria. "Ihan sama, mitä ne julkisuudessa puhuvat, omissa tilaisuuksissaan ne kuitenkin laulavat Die Fahne Hochia kädet ojossa."
Vaikka sinänsä en epäilekään etteivätkö jotkut muslimijohtajat ja puhuvat päät harjoittaisi taqiyaa länsimaiselle yleisölle, siitä syyttämisen kanssa pitäisi olla hyvin, hyvin varovainen, mitä täällä ei tosiaan olla. On uskomattoman myrkyllistä ihmissuhteiden kannalta väittää ettei joku ole oikeasti sitä mieltä mitä hän väittää olevansa. Toki omista todellisista mielipiteistä valehteleminen on sekin myrkyllistä, mikä tekee tietysti perusteettomista syytöksistä erityisen loukkaavia. Paljon suoraa valehtelua yleisempää lienee kuitenkin kysymyksistä poiskiemurtelu ja niiden ohi vastaaminen, mitä esimerkiksi poliitikot harjoittavat yhtenään.
Quote from: LW on 15.12.2010, 23:43:12
Quote from: jmm on 15.12.2010, 23:18:54
Minusta sellaisilla henkilöillä ei ole mitään velvollisuutta irtisanoutua mistään jotka eivät kannata terrorismia tai ole olleet yhteyksissä tekijän kanssa. Miten voisi irtisanoutua jostain missä ei ole koskaan ollut mukana?
hirveän pöyristyttävät viharikokset ovat ihan oikean saastan sijasta Juna- ja Pizzeriacausteja.
taas tuo junakausti... voiko joku vielä valaista sitä kun olen siihen törmännyt usein ja liittyy jotenkin junien kohtaamiseen, mutta on olemassa joku junakaustikin?
niin ja itse asiaan, tuskin länsimainen kristitty tai agnostikko tai ateisti tms. voi muuta kuin toimia siihen suuntaa, että muslimien virta kääntyisi poispäin, siis sellaisten muslimien joilla on suurempi riski saada itsekseenräjähtelykohtauksia julkisilla paikoilla eli ne maat...
Quote from: jmm on 15.12.2010, 23:18:54
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 23:07:59
Eli siis tässä ei nyt kertakaikkiaan ole olemassakaan yhdellekään muslimille mitään tapaa sanoutua tosta touhusta irti niin että se teille sälleille kelpaisi?
Minusta sellaisilla henkilöillä ei ole mitään velvollisuutta irtisanoutua mistään jotka eivät kannata terrorismia tai ole olleet yhteyksissä tekijän kanssa. Miten voisi irtisanoutua jostain missä ei ole koskaan ollut mukana?
Niinpä. Ei lisättävää. Muslimeilta ei vaadita enempää eikä vähempää kuin jokaiselta kansalaiselta, eli toimintaa tietoonsa tulleen rikoksen tai rikollisen suunnitelman paljastamiseksi.Vaikka poliisin vinkkilinkkiin.
Tuomitsemiset ja irtisanoutumiset ovat hokkuspokkusta.
Quote from: lihansyöjähetero on 16.12.2010, 00:37:50
taas tuo junakausti... voiko joku vielä valaista sitä kun olen siihen törmännyt usein ja liittyy jotenkin junien kohtaamiseen, mutta on olemassa joku junakaustikin?
Junakausti on maatamme järkyttänyt tapaus, jossa surusilmäinen somalityttö paiskattiin junasta, rasistisen suomalaismiehen huutaen "mene sinä pois minun tieltäni senkin pikku apina". Näin siis ainakin tytön itsensä mukaan - silminnäkijöitä tapaukselle ei löytynyt huolimatta huomattavasta mediajulkisuudesta ja siitä, että junastapaiskaus tapahtui kiireisellä asemalla ruuhka-aikaan, eivätkä kamerat tallentaneet mitään. Hyvä yhteenveto löytyy täältä (http://ropinaa.blogspot.com/2009/05/media-ja-maahanmuuttaja.html).
Minulla on omat arvaukseni asiasta, jotka eivät ole yhtä kyynisiä kuin monien tälle palstalle kirjoittavien, mutta joka tapauksessa se kertonee paljon Suomen suvaitsevaiston ja median surullisesta tilasta.
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 23:07:59
Eli siis tässä ei nyt kertakaikkiaan ole olemassakaan yhdellekään muslimille mitään tapaa sanoutua tosta touhusta irti niin että se teille sälleille kelpaisi?
Minulle ainakin kelpaisi tässä tapauksessa sellainen tapa, että muslimi/imaami ilmoittaisi puolustavansa Lars Vilksin sananvapautta ja koskemattomuutta. Sen painottaminen, että pommimiehen viestissään nimeltä mainitseman herra Vilksin uhkailu on islamin vastaista, eikä oikeamielisen muslimin arvolle sopivaa. Kelpaisi hyvinkin.
En panisi pahakseni myöskään esimerkiksi shariasta ja kaikista sharian puolestapuhujista irtisanoutumista (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Thors+Islamistinen+puolue+olisi+osoitus+puoluelain+puutteista/1135233918414), mutta se on jo toinen juttu.
Kun tätä nyt sivutaan, niin sanottakoon, että harkitsin eilen hetken jopa läppäriin pissimistä, sillä Iltaleheden Räjäyttäjän isä ryhtyi tukihenkilöksi http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121512848353_uu.shtml hiopoo taas sitä perseilyn huippurajaa.
Niin että pommittaaHAN se suomalainenkin on pohjimmiltaan tämän uutisen tarkoitus, ei se että pommipojan isä auttaa nuoria, vaikka niin uutinen on anettu ymmärtää.
Hyi happamia. sanoi kettu pihlajanmarjoista....
Tyypin lapsi yrittää murhata satoja ruotsalaisia niin siitä tehdään lehtijuttu kuinka se auttaa nuoria?.Eikös sen kasvatus ollut vähän epäonnistunutta jos pojasta tuli itsemurhapommittaja eikä sitä ei saisi päästää lähellekkään nuoria ettei niistäkin tulisi noita "radikaaleja" islamilaisia jotka uhoavat tappavansa naisia ja lapsia itsemurhapommituksilaan joulupyhinä?.
Quote from: Roope on 16.12.2010, 02:41:07
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 23:07:59
Eli siis tässä ei nyt kertakaikkiaan ole olemassakaan yhdellekään muslimille mitään tapaa sanoutua tosta touhusta irti niin että se teille sälleille kelpaisi?
Minulle ainakin kelpaisi tässä tapauksessa sellainen tapa, että muslimi/imaami ilmoittaisi puolustavansa Lars Vilksin sananvapautta ja koskemattomuutta. Sen painottaminen, että pommimiehen viestissään nimeltä mainitseman herra Vilksin uhkailu on islamin vastaista, eikä oikeamielisen muslimin arvolle sopivaa. Kelpaisi hyvinkin.
Komppaan. Mielestäni islamin kanssa ollaan jo niin pahasti sukset ristissä, että ei voi hyvää seurata. Kun esim. kristillisessä kirkossa papit voivat olla täysin erimieltä asioista, (olkoon nyt esimerkkinä tämä homo kohu)niin muslimioppineet eivät sitä mielestäni tee vaan kaikki hyväksyvät esim. räjäytyksen vaikka ajatuksellisten kiertoteiden kautta. Sellaista lopullista ja selkeää irtisanoutumista ei heidän taholtaan irtoa.
Jos uskonto kuten nyt islam on jäykkä ja hankalasti hallittavissa, niin on sen harjoittaminenkin länsimaissa oltava hankalaa = moskeijat alas, korkeintaan 1 moskeija/ 15 000 muslimia. Ei suuria moskeijoita ollenkaan. Minkäänlaista epäselvyyttä ei voi olla siitä, että meneekö maan lait uskonnon asetuksien edelle. Ensin tulkitaan asiat lakien kautta ja vasta sitten pyhien tekstien.
Quote from: Kari Halkola on 16.12.2010, 08:00:06
Kun tätä nyt sivutaan, niin sanottakoon, että harkitsin eilen hetken jopa läppäriin pissimistä, sillä Iltaleheden Räjäyttäjän isä ryhtyi tukihenkilöksi http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121512848353_uu.shtml hiopoo taas sitä perseilyn huippurajaa.
Niin että pommittaaHAN se suomalainenkin on pohjimmiltaan tämän uutisen tarkoitus, ei se että pommipojan isä auttaa nuoria, vaikka niin uutinen on anettu ymmärtää.
Hyi happamia. sanoi kettu pihlajanmarjoista....
Jaan tuntemuksesi, vaan en tuon läppäriinkusemisfantasian osalta. Toimituksessa on varmaan lauantain jälkeen taottu suvaitsevaista kalloa seinään ja hoettu Myyrmannia, sitten jo tiistaina onkin laitettu juttua purkkiin!
Quote(...) niin muslimioppineet eivät sitä mielestäni tee vaan kaikki hyväksyvät esim. räjäytyksen vaikka ajatuksellisten kiertoteiden kautta. Sellaista lopullista ja selkeää irtisanoutumista ei heidän taholtaan irtoa.
Niin. Nythän on ainoastaan Ruotsin imaamien neuvosto antanut fatwan, jossa isku tuomitaan.
Jumalauta että teille kaikille tulisi paha mieli ja orpo olo jos maailman muslimit jonain päivänä kaikki lakkaisivat rettelöimästä.
Ei suinkaan tulis paha mieli...sillohan kaikki täällä olevat vois lähtee himppeen ku kotikulmil on rauhallista :)
Sehä ois ihan hieno juttu!
Veli junis tekee oikein hyvän kmruuska-imitaation. Keitä ovat "te kaikki?" Useimmilla ketjuun vastanneilla - ei kaikilla - on pointti jonka voi halutessaan kumota, mutta lisäperustelu lienee turhaa kun yleistys-leimaustielle lähdetään.
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 09:11:56
Quote(...) niin muslimioppineet eivät sitä mielestäni tee vaan kaikki hyväksyvät esim. räjäytyksen vaikka ajatuksellisten kiertoteiden kautta. Sellaista lopullista ja selkeää irtisanoutumista ei heidän taholtaan irtoa.
Niin. Nythän on ainoastaan Ruotsin imaamien neuvosto antanut fatwan, jossa isku tuomitaan.
Jumalauta että teille kaikille tulisi paha mieli ja orpo olo jos maailman muslimit jonain päivänä kaikki lakkaisivat rettelöimästä.
Ei kannata henkeään pidättää sitä odottaessaan.
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 23:07:59
Eli siis tässä ei nyt kertakaikkiaan ole olemassakaan yhdellekään muslimille mitään tapaa sanoutua tosta touhusta irti niin että se teille sälleille kelpaisi?
On jumalauta matalaa väkeä, en muuta sano.
Mitä sinä nyt rähiset?
+
Olisi oikein mukavaa, jos yksikin muslimiterroristi jäisi kiinni imaamin tai sen oikean maltillisen muslimin ilmiantamana.
Siinä, poikaseni, olisi minulle kelpaava irtisanoutuminen. Ei ole tällaista tapahtunut - muslimit eivät paljasta omiaan, vaikka ne omat tekisivät mitä tahansa suunnitelmia tuhotöistä. Jälkikäteen väkinäisesti väännetty tuomitseminen on pelkkää joutavaa retoriikkaa.
Ja ton sä tiedät ihan tarkalleen mistä?
Ulkopuolinen, komppi. En mä ainakaan yritä ollenkaan väittää enkä kuvittele, että tästä se maailma nyt sitten parani kun kerran saatiin oikein fatwa. Yritän ainoastaan sanoa, että todellisuus on kompleksinen ja jos tässä tahtoo jotain kunnollista tilannekuvaa muodostaa, myös tämä puoli pitää ottaa tosissaan.
Erikseen avaan aikaisempaani huomauttamalla, että jos miekan ja kilven miehet ovat onnistuneet iskuja estämään ennalta, kuten ovat, jonkun on täytynyt vasikoida.
Quote from: M on 16.12.2010, 09:32:58Ei ole tällaista tapahtunut - muslimit eivät paljasta omiaan, vaikka ne omat tekisivät mitä tahansa suunnitelmia tuhotöistä.
Sama se on kaikilla lähi-idän uskonnoilla. Eiväthän kristityt papitkaan paljasta omiaan, koska on rippisalaisuus. Tämä tietysti vaihtelee, lahkosta riippuen.
Suomessa taidettiin oikein lailla määrätä pedofiilien ilmianto rippisalaisuudesta huolimatta?
Quote from: Ulkopuolinen on 16.12.2010, 09:49:40
- Tuo fatwa on suunnattu etupäässä muslimeille.
Nimenomaan tästä olen tasan toista mieltä. Se on suunnattu nimenomaan länkkäreille propagandatarkoituksessa, ja muut muslimit tietävät sen varsin hyvin.
Quote from: Julmuri on 15.12.2010, 21:50:55
Kaikki kunnia tietysti paikalla mieltään terroria vastaan osoittaneille, mutta ikävä kyllä nämä tapaukset osoittavat, että muslimit joukkona reagoivat paljon voimakkaammin "islamin loukkaamiseen" kuin osoittaakseen irtiottoaan terrorismista.
Jep. Tämä on jo sinänsä peruste sanoa, että islamilainen kulttuuri ei ole yhteensopiva länsimaisen kanssa. Jos islamisti tuomitsee pilapiirroksen voimakkaammin kuin ihmishenkiä vaatineen terrori-iskun, on selvää että me emme tule pystymään elämään yhdessä. Jos pilapiirroksesta länsimaassa seuraa ihmishenkien menetykseen johtava mellakka, meidän käsityksemme vapaudesta ei sovellu yhteen heidän käsityksensä kanssa.
Kokeilu pitää siis lopettaa niin kauan kuin se on lopetettavissa.
PS: En ollut ennen tajunnut, että retorisesti "viattomien tappamisen" tuomitseminen ei vielä ole välttämättä terrori-iskun tuomitsemista, koska se jättää kuulijoille oven auki määritellä, kuka on viaton.
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 20:30:07
Entä mikä riittäisi iskun tuomitsemiseksi niiden mielestä, joiden mielestä fatwa ei riitä?
Luopuminen islamista. Muu ei riitä. Koraanihan on ehdottoman oikeassa, joten ainoa vaihtoehto on kieltää koraanista tietyt osat eli lupua siis islamista. Jokainen uusi sukupolvi löytää uudelleen ne samat säkeet ja sen että koraani on pilkulleen kirjaimellisesti totta ja lakavat sitten toteutttaa niitä tiettyjä kohtia. Vain luopuminen islamista siis lopulta on oikeasti riittävä reaktio.
No teoriassa islamin uskonpuhdistus (siis näistä väkivaltaosioista) olisi toinen tie, mutta se vaatisi jonkinlaisen uuden muhammedin, joka kertoisi, että itseasiassa ne unet joissa gabriel kertoili kirjattiin alunperin väärin ne muutamat kohdat...
Onhan tuo fatwa hyvä alku, koska tavallaanhan he jo kieltävät osan islamista. ;)
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 09:41:42
Ja ton sä tiedät ihan tarkalleen mistä?
Esimerkiksi siitä, että muslimiterroritekoja tapahtuu ilman että tekijöitä annettaisiin ilmi.
Toinen kummallinen asia miknkä radiosta kuulin (osa haastattelua) niin jokin asiantuntijanainen siellä yymmärsi kovasti itsemurhaiskijöitä kertomalla, että me länsimaiset olemme niin maallistuneita etteme käsitä itsensä uhraamista uskonnon, aatteen puolesta.
Mokutus on sillä tasolla, että terrori-iskut viattomia kohtaan ollaan jo vähän kuin hyväksymässä yhdeksi mielenilmaisun tavaksi. no suoraanhan tätä ei tietysti hyväksytä, mutta lähtökohta tuntuu olevan aina siinä, että länsimaalaisissa on jotain vikaa tai syytä... :-\
Quote from: M on 16.12.2010, 12:19:35
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 09:41:42
Ja ton sä tiedät ihan tarkalleen mistä?
Esimerkiksi siitä, että muslimiterroritekoja tapahtuu ilman että tekijöitä annettaisiin ilmi.
Joka kerta kun jotain pystytään estämään ennalta, ja näitä on viime vuosina riittänyt, hyvin luultavasti joku on vasikoinut.
Quote from: normi on 16.12.2010, 12:20:32
Toinen kummallinen asia miknkä radiosta kuulin (osa haastattelua) niin jokin asiantuntijanainen siellä yymmärsi kovasti itsemurhaiskijöitä kertomalla, että me länsimaiset olemme niin maallistuneita etteme käsitä itsensä uhraamista uskonnon, aatteen puolesta.
Kyllä, myönnän olevani niin maallistunut, että en voi ymmärtää uskontoa jonka varjolla ihminen voi lennättää itsensä ja ympäristönsä kilon paloina taivaisiin. Silloin uskonnossa on jotain vikaa jos imaamit sanovat, että tappaminen yms. ei kuulu islamin luonteeseen, mutta samaanaikaan jätkää paukkuu jauhelihaksi ympäri maailmaa huutaen allahin nimeen? Pitäisikö uskonoppineiden tehdä työnsä hiukan paremmin vai ovatko he tehneet työnsä liian hyvin. ???
Quote from: Julmuri on 16.12.2010, 11:58:22
En ole erityinen islamin ystävä, mutta mihin perustuu väite, etteivät muslimit paljasta omiaan? Onko jollain jotain salaista tietoa siitä, että estetyistä terrori-iskuista tieto on aina tullut vain ulkopuolisen tarkkailun kautta?
Eiköhän erilaiset moskeijoista kuvatut paljastusdokumentit esimerkiksi olisi jääneet kuvaamatta ilman vaaralliseen työhön suostuneita muslimeita. Uskoisin yhtälailla heitä olevan myös tiedustelupalveluiden leivissä terrori-iskuja paljastamassa.
Mohamed Osman Mohamud Was Turned In by His Parents, Neighbor Says (http://blogs.seattleweekly.com/dailyweekly/2010/11/mohamed_osman_mohamud_was_turn.php)
Kun etsin tuota, niin huomasin, että Wikin mukaan islamilainen keskus, jossa tuo nuori kävi joskus rukoilemassa, joutui tuhopolton kohteeksi kaksi päivää autopommijutun julkistamisen jälkeen.
QuoteKyllä, myönnän olevani niin maallistunut, että en voi ymmärtää uskontoa jonka varjolla ihminen voi lennättää itsensä ja ympäristönsä kilon paloina taivaisiin.
Ilman sitä uskontoa voi mahdollisesti istua vaikka pommikoneen ohjaimiin, jos kuuluu oikeaan ryhmään. Ihmiset käyttävät niitä keinoja, joita heillä on.
Quote-- Atran's account of violent jihadism is based on extensive empirical research. An anthropologist who has spent many years studying and talking to terrorists in Indonesia, Afghanistan, Gaza and Europe, Atran believes that what motivates them to go willingly to their deaths is not so much the cause they espouse - rationally or otherwise - but the relationships they form with each other. Terrorists kill and die 'for their group, whose cause makes their imagined family of genetic strangers - their brotherhood, fatherland, motherland, homeland, totem or tribe'. In this terrorists are no different from other human beings. They may justify their actions by reference to religion, but many do not. The techniques of suicide bombing were first developed by the Tamil Tigers, a Marxist-Leninist group hostile to all religions, while suicide bombers in Lebanon in the 1980s included many secular leftists. The Japanese Aum cult, which recruited biologists and geneticists and experimented with anthrax as a weapon of mass destruction, cobbled together its grotesque system of beliefs from many sources, including science fiction. Terrorists have held to many views of the world, including some - like Marxism-Leninism - that claim to be grounded in 'scientific atheism'. If religion is a factor in terrorism, it is only one among many.
http://www.literaryreview.co.uk/gray_12_10.html
Quote from: M. on 15.12.2010, 23:54:38
On uskomattoman myrkyllistä ihmissuhteiden kannalta väittää ettei joku ole oikeasti sitä mieltä mitä hän väittää olevansa. Toki omista todellisista mielipiteistä valehteleminen on sekin myrkyllistä, mikä tekee tietysti perusteettomista syytöksistä erityisen loukkaavia.
Sä oot nyt asian ytimessä.
Luottamus muhamettilaisiin on monilta selvästikin jo mennyt. Kerran menettyä luottamusta on todella vaikea saada takaisin. Jos ihmisiä vaaditaan teeskentelemään luottamusta, se on myrkkyä se.
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 23:07:59
Eli siis tässä ei nyt kertakaikkiaan ole olemassakaan yhdellekään muslimille mitään tapaa sanoutua tosta touhusta irti niin että se teille sälleille kelpaisi?
Ei ole.
11.9.2001 luottamus rakoili.
2005 pilakuvamellakoissa meni maine. Itämaisittain ilmaistuna voitaisiin sanoa islamin silloin menettäneen kasvonsa.
- Suomalaisen kulttuuriin kuuluu, että kun mies menettää malttinsa mies munaa ittensä.
- Suomalaisen kulttuuriin kuuluu, että maine ansaitaan. Kun maine kärsii, se on ansaittava uudelleen.
- Ihmiset Suomessa pelkää riehuvaa. Jos ei riehuja ole kännissä, sillä ei ole edes tekosyytä. Se on syntymävaarallinen ja sitä pitää varoa. Aina.
Kaikenmaailman irtisanoutumiset ja anteeksipyynnöt ovat stiiknafuulaa. Semmoista kakaroiden pelleilyä välitunnilla. Lyödään koulukiusaajan kanssa kättä päälle muka "sovitellaan" ja huomenna on taas pää vessanpöntössä.
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 23:07:59
On jumalauta matalaa väkeä, en muuta sano.
Oletteko itse ulkomaalainen ?
Ei suomalaiseen kulttuuriin kuulu eleet. Joku "irtisanoutuminen" on jonninjoutava tyhjä ele.
Ei suomalaisessa kulttuurissa menettyä mainetta ansaita uudelleen jollain jonninjoutavalla eleellä.
Suomalaisen silmissä huono maine korjautuu ajan kanssa, jos siihen on aihetta.
Ei pelko ja epäluottamus poistu pakottamalla hyväksymään joku typerä ele.
Ihmiset pelkää. Kun pelottaja yrittää pakottaa pelkääjän luopumaan pelosta , teeskentelemään luottamusta, jota ei ole ansaittu , se on loukkaus. Se on sortoa. Se on väkivallan jatkamista toisin keinoin.
Quote from: RR on 14.12.2010, 13:39:23
Quote from: normi on 14.12.2010, 13:27:45
ei mitenkään jos kollektiivinen rangaistus on laissa.
Minun on vaikea ymmärtää, miksi puhut kollektiivisesta rangaistuksesta?
Se ei ole vaihtoehto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane
Puhutaan sitten kollektiivisesta seuraamuksesta.
Quote from: rapa-nuiv on 16.12.2010, 12:39:36
Quote from: M. on 15.12.2010, 23:54:38
On uskomattoman myrkyllistä ihmissuhteiden kannalta väittää ettei joku ole oikeasti sitä mieltä mitä hän väittää olevansa. Toki omista todellisista mielipiteistä valehteleminen on sekin myrkyllistä, mikä tekee tietysti perusteettomista syytöksistä erityisen loukkaavia.
Sä oot nyt asian ytimessä.
Luottamus muhamettilaisiin on monilta selvästikin jo mennyt. Kerran menettyä luottamusta on todella vaikea saada takaisin. Jos ihmisiä vaaditaan teeskentelemään luottamusta, se on myrkkyä se.
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 23:07:59
Eli siis tässä ei nyt kertakaikkiaan ole olemassakaan yhdellekään muslimille mitään tapaa sanoutua tosta touhusta irti niin että se teille sälleille kelpaisi?
Ei ole.
11.9.2001 luottamus rakoili.
2005 pilakuvamellakoissa meni maine. Itämaisittain ilmaistuna voitaisiin sanoa islamin silloin menettäneen kasvonsa.
- Suomalaisen kulttuuriin kuuluu, että kun mies menettää malttinsa mies munaa ittensä.
- Suomalaisen kulttuuriin kuuluu, että maine ansaitaan. Kun maine kärsii, se on ansaittava uudelleen.
- Ihmiset Suomessa pelkää riehuvaa. Jos ei riehuja ole kännissä, sillä ei ole edes tekosyytä. Se on syntymävaarallinen ja sitä pitää varoa. Aina.
Kaikenmaailman irtisanoutumiset ja anteeksipyynnöt ovat stiiknafuulaa. Semmoista kakaroiden pelleilyä välitunnilla. Lyödään koulukiusaajan kanssa kättä päälle muka "sovitellaan" ja huomenna on taas pää vessanpöntössä.
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 23:07:59
On jumalauta matalaa väkeä, en muuta sano.
Oletteko itse ulkomaalainen ?
Ei suomalaiseen kulttuuriin kuulu eleet. Joku "irtisanoutuminen" on jonninjoutava tyhjä ele.
Ei suomalaisessa kulttuurissa menettyä mainetta ansaita uudelleen jollain jonninjoutavalla eleellä.
Suomalaisen silmissä huono maine korjautuu ajan kanssa, jos siihen on aihetta.
Ei pelko ja epäluottamus poistu pakottamalla hyväksymään joku typerä ele.
Ihmiset pelkää. Kun pelottaja yrittää pakottaa pelkääjän luopumaan pelosta , teeskentelemään luottamusta, jota ei ole ansaittu , se on loukkaus. Se on sortoa. Se on väkivallan jatkamista toisin keinoin.
Melkoisen hyvä yhteenveto. Juuri tuolta minustakin tuntuu, suomalaisesta miehestä.
Ei menetettyä luottamusta saada takaisin tyhjillä puheilla ja käsien heiluttelulla. Mitä se jo Kalevalakin sanoo tyhjänpuhujista...
En mä omasta mielestäni ole muutenkaan luottanut muslimeihin ryhmänä. Siinä on niin sekalainen sakki jo valmiiksi ja lisäksi oikein hyvässä tiedossa on, että porukassa on seassa joku määrä oikein vakavasti kusipäistä väkeä.
Mä olen ainoastaan sitä mieltä, että uskon, kun Ruotsin imaamien neuvosto julistaa pomminheittelyn vastaisen fatwan enkä ala väittää sen olevan jotain muuta.
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 12:56:10
Mä olen ainoastaan sitä mieltä, että uskon, kun Ruotsin imaamien neuvosto julistaa pomminheittelyn vastaisen fatwan enkä ala väittää sen olevan jotain muuta.
Kuten aiemmin sanottu, tästä olemme keskenämme 180 astetta toista mieltä, mutta ei se mitään.
Quote from: rapa-nuiv on 16.12.2010, 12:39:36
Ei suomalaiseen kulttuuriin kuulu eleet. Joku "irtisanoutuminen" on jonninjoutava tyhjä ele.
Ei suomalaisessa kulttuurissa menettyä mainetta ansaita uudelleen jollain jonninjoutavalla eleellä.
Suomalaisen silmissä huono maine korjautuu ajan kanssa, jos siihen on aihetta.
Ei pelko ja epäluottamus poistu pakottamalla hyväksymään joku typerä ele.
Ihmiset pelkää. Kun pelottaja yrittää pakottaa pelkääjän luopumaan pelosta , teeskentelemään luottamusta, jota ei ole ansaittu , se on loukkaus. Se on sortoa. Se on väkivallan jatkamista toisin keinoin.
+1 tälle ihan täysin. Piirustan nyt tähän alle, mitä minulle merkitsee kaiken maailman fatwat ja muut imaamien löpinät:
0
Kun ollaan siinä pisteessä, että terrorin ehkäisemiseen tarvitaan imaamin lausunto, peli on menetetty. Yhteiskuntarauha ei voi olla riippuvainen siitä, mitä imaamit sanovat tai jättävät sanomatta. Jos muslimi ei tuomitse terroria oma-aloitteisesti imaamien lausunnoista riippumatta, hänellä ei ole länsimaiseen valtioon mitään asiaa.
Quote from: junakohtaus on 15.12.2010, 21:09:09
Quote from: dothefake on 15.12.2010, 20:53:13
Kiitos kysymästä, lauhtumaan päin. Kas, kun ymmärsit, että yksittäisen imaamin
lausumalla ei ole edes sen koilotuksen arvoa, silloinhan kärjistykseni ei mennyt hukkaan.
Eli mikään mitä tapahtuu tai mitään, mikä kukaan sanoo, ei saa sinua missään oloissa uskomaan, että mikään entiteetti, jota voi luonnehtia sanalla "muslimit" tuomitsee tämän tempauksen?
Nyt ymmärsit vielä paremmin, sillä: "Kunnon muslimi pettää aina vääräuskosten kanssa tehdyt sopimukset. Me täällä lännessä emme ymmärrä näitä vaikuttimia, joita muslimit eivät julkisesti tuo esille. Päinvastoin he markkinoivat islamia rauhan uskontona. Todellisuus puhuu enemmän väkivallan puolesta."
Uskoisin hiukan paremmin, jos yksikin imaami sanoisi reilusti, ettei tuolla keinoin pääse paratiisiin,
mutta ei tule sanomaan, koska se olisi sen imaamin loppu, konkreettisesti. Eli tuomitseminen on
meille tahdätty näytelmä, jolla Jihadia vain edistetään. Vai pystytkö kumoamaan myös islamin
perimmäiset tarkoitusperät. Meille ei ole muslimeilla varattu kuin lypsylehmän rooli ja siihen tarkoitusperään
päästäkseen, muslimit saavat valehdella oikein koraanin luvalla ja pettää kaikki tehdyt sopimukset.
Jonkun "muslimiksi" luonnehditun sanoilla ei ole edes niiden sanomiseen käytetyn ilman arvoa.
Kuinkas sää siellä etenee, sataako mannaa?
Eiköhän tää mulle riittänyt tätä osastoa. Loppukaneettina sellainen, että tässä on nyt kaksi toisistaan poikkeavaa käsitystä siitä, mikä on oikea tilannekuva.
Quote from: nnnrsk on 16.12.2010, 13:17:52
Kun ollaan siinä pisteessä, että terrorin ehkäisemiseen tarvitaan imaamin lausunto, peli on menetetty. Yhteiskuntarauha ei voi olla riippuvainen siitä, mitä imaamit sanovat tai jättävät sanomatta. Jos muslimi ei tuomitse terroria oma-aloitteisesti imaamien lausunnoista riippumatta, hänellä ei ole länsimaiseen valtioon mitään asiaa.
Tässä pukkaa lisäksi semmoisen näkökannan että jos yksi tai kaksi tai useampikin
imaami tuomitsee niin aina löytynee se imaami joka ei tuomitse vaan kehoittaa...Ja mikäs sen mukavempaa kuin tällöin pitää kehoittavan imaamin tulkintaa islamista oikeana.
Kristillisellä kirkollakin on omat hihhulinsa mutta kyllä se vain niin on että
ero islamin ja kristillisyyden välillä on suuri, varsinkin jos katsotaan vain ja
pelkästään uskonnon nimissä tehtyjä iskuja ja hyökkäyksiä eli islam on selkeästi
bruutaali ja väkivaltaa suvaitseva uskonto,siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Kyse on siis keskikimääräisyydestä,otan taas kerran esiin nämä Suomen tataarit joiden kanssa ei ole koskaan ollut ongelmia ja en hetkeäkään usko että ongelmia tulisikaan...Toinen tekijä on tietty kulttuuri, jostain kumman syystä kaikki islamiin sidoksissa oleva terrorismi on lähtöisin lähi-idästä ja sitä ympäröiviltä alueilta.
Summasummarum:
Tietyt kulttuurit + islam = ongelmia pukkaa
Bäissä ongelmissa ei ole kyse siitä mitä kukakin on piirtänyt taikka mitä mikäkin maa on tehnyt tai jättänyt tekemättä vaan ne ovat keppihevosia ja näitä keppihevosia tulee aina näille porukoille löytymään ja jos ei löydy niin niitä tehdään että saadaan aikaiseksi ns.oikeutus.
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 13:35:55
Eiköhän tää mulle riittänyt tätä osastoa. Loppukaneettina sellainen, että tässä on nyt kaksi toisistaan poikkeavaa käsitystä siitä, mikä on oikea tilannekuva.
Sopii hyvin ja toivon, että sinä olet oikeassa. Silti minua pelottaa, koska esittämäni
asiat ovat olemassa, ne eivät ole minun hourujani.
fatwa on hyvä, mutta islamhan sallii petoksen asiansa edistämiseksi, itse muhammedhan käytti sotatoimissaan petosta ja esimerkkejä on siitä, että imaamit ainakin lähi-idässä kertovat länsimaalaisile toista ja omilleen moskeijoissa toista.
että hyvä jos aito tuomio, mutta...? aika näyttää ja ennuste on huono.
Quote from: dothefake on 16.12.2010, 13:51:51
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 13:35:55
Eiköhän tää mulle riittänyt tätä osastoa. Loppukaneettina sellainen, että tässä on nyt kaksi toisistaan poikkeavaa käsitystä siitä, mikä on oikea tilannekuva.
Sopii hyvin ja toivon, että sinä olet oikeassa. Silti minua pelottaa, koska esittämäni
asiat ovat olemassa, ne eivät ole minun hourujani.
Kerta kiellon päälle. Ei me tässä niin kauhean erimielisiä olla, kyllä mäkin sen tiedän että allah-kerhoissa hulluja piisaa. Mä vain uskon että se ei ole koko kuva.
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 14:04:15
Quote from: dothefake on 16.12.2010, 13:51:51
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 13:35:55
Eiköhän tää mulle riittänyt tätä osastoa. Loppukaneettina sellainen, että tässä on nyt kaksi toisistaan poikkeavaa käsitystä siitä, mikä on oikea tilannekuva.
Sopii hyvin ja toivon, että sinä olet oikeassa. Silti minua pelottaa, koska esittämäni
asiat ovat olemassa, ne eivät ole minun hourujani.
Kerta kiellon päälle. Ei me tässä niin kauhean erimielisiä olla, kyllä mäkin sen tiedän että allah-kerhoissa hulluja piisaa. Mä vain uskon että se ei ole koko kuva.
Ei se olekaan, mutta se on riittävän suuri osa sitä kuvaa. Miksi luulet suurimman osan muslimeista pysyvän hiljaa vaikka eivät ihan samaa mieltä olisikaan näiden kovipien pukareiden kanssa? aivan, siksi että saisivat perheineen ja sukuineen olla rauhassa. Sitä samaa tarjotaan meillekin, alistumista (islam) heidän tahtoonsa pelon voimalla.
YLE:n Taustapeilissä eilen aiheena Tukholma pommi-isku (alkaa n. 2:15) ja Somaliliitolle lähetetty "Joulutervehdys". Aalto-Setälä, Hazard, Stiller, Rakel Liekki
http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1539050&language=fi
Quote from: Koskela Suomesta on 16.12.2010, 14:13:40
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 14:04:15
Quote from: dothefake on 16.12.2010, 13:51:51
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 13:35:55
Eiköhän tää mulle riittänyt tätä osastoa. Loppukaneettina sellainen, että tässä on nyt kaksi toisistaan poikkeavaa käsitystä siitä, mikä on oikea tilannekuva.
Sopii hyvin ja toivon, että sinä olet oikeassa. Silti minua pelottaa, koska esittämäni
asiat ovat olemassa, ne eivät ole minun hourujani.
Kerta kiellon päälle. Ei me tässä niin kauhean erimielisiä olla, kyllä mäkin sen tiedän että allah-kerhoissa hulluja piisaa. Mä vain uskon että se ei ole koko kuva.
Ei se olekaan, mutta se on riittävän suuri osa sitä kuvaa. Miksi luulet suurimman osan muslimeista pysyvän hiljaa vaikka eivät ihan samaa mieltä olisikaan näiden kovipien pukareiden kanssa? aivan, siksi että saisivat perheineen ja sukuineen olla rauhassa. Sitä samaa tarjotaan meillekin, alistumista (islam) heidän tahtoonsa pelon voimalla.
Jeps, muslimimaahanmuuttajien ryhmä on se vesi, missä terroristikalat uiskentelevat.
Isompi lauma, suurempi akvaario.
Muusta Euroopasta tiedämme: enemmän porukkaa, enemmän ongelmia, vaatimuksia ja autojen syttymisiä. Ja jossain vaiheessa jaettavat rahat loppuvat, jolloin saadaan Grande Finale...
--Lasse
Quote from: normi on 16.12.2010, 13:53:06
fatwa on hyvä, mutta islamhan sallii petoksen asiansa edistämiseksi, itse muhammedhan käytti sotatoimissaan petosta ja esimerkkejä on siitä, että imaamit ainakin lähi-idässä kertovat länsimaalaisile toista ja omilleen moskeijoissa toista.
Jos fatwat ovat tarpeeksi tiukkoja, niin minulle on ihan sama, ovatko ne "petosta". Tiukalla tarkoitan esimerkiksi edellä mainitsemaani Lars Vilksin julkista puolustamista ja sharian vastustamista, en pelkkää itsemurhaiskun paheksumista. Jos imaami Hajjar ilmoittaisi, että sananvapaus on aina tärkeämpi arvo kuin profeetta Muhammedin kuvitellun kunnian puolustaminen tai että keskiaikaista sharia-lakia ei voi hyväksyä lievennettynäkään osaksi modernia yhteiskuntaa, niin antaisin aplodit. Sellaista ei vaan taida olla ihan heti odotettavissa, koska tällaiset julistukset - petosta tai ei - jakaisivat muslimit oikeasti maltillisiin ja niihin muihin.
Sekulaari muslimi Husein Muhammed korostaa aina sitä, että
maltilliset muslimit ovat enemmistössä, ei sitä, etteivätkö konservatiiviset tulkinnat islamista olisi oikeutettuja tai jopa oikeampia. Muslimeille on silmiinpistävän tärkeää muslimiyhteisön yhtenäisyys ulospäin. Tästä solidaarisuudesta seuraa väistämättä myös uskottavuusongelma. Siksi tervehdinkin ilolla kaikkea, mikä murtaa käsitystä yhtenäisestä muslimiyhteisöstä.
Islam uskontona ja kulttuurina voi kehittyä vain muslimiyhteisön oman, sisäisen haastamisen kautta. Vasta tällaisen kehityksen käynnistyttyä voi odottaa islamin ja muslimien julkikuvan normalisoituvan.
Quote from: Lasse on 16.12.2010, 14:59:57
Jeps, muslimimaahanmuuttajien ryhmä on se vesi, missä terroristikalat uiskentelevat.
Isompi lauma, suurempi akvaario.
Muusta Euroopasta tiedämme: enemmän porukkaa, enemmän ongelmia, vaatimuksia ja autojen syttymisiä. Ja jossain vaiheessa jaettavat rahat loppuvat, jolloin saadaan Grande Finale...
Avainsana on
kriittinen massa.
Vähän muslimimaahanmuuttajia : Helpompi integroida.
Paljon muslimimaahanmuuttajia (ja nopeasti): Gettoutumista, oppivat huonommin kieltä, enemmän työttömyyttä ja syrjäytymistä. Seuraus: rötöstelyä, mellakointia, terrorismia.
Islamin ydinhän on sen pyhissä kirjoituksissa, Koraanissa ja haditheissa. Niissä pilee muslimille totuus.
Ei imaamin sana ole muslimeille mikään laki, ei varsinkaan silloin kun se on ristiriidassa Koraanin kanssa. Ja tämä julistettu fatwa on kokolailla juuri sitä.
Imaami ei ole muhamettilaisille mikään samanlainen jumalan oikea käsi kuin paavi katolisille.
Islamin perusluonne, sen ongelma, on sen pyhien kirjoitusten "erehtymättömyydessä" ja niiden ylimmästä auktoriteettiasemasta. Se juuri tekee islamista erittäin jäykän ja varottavan.
Islamilaisessa maailmassa tunnetusti käytetään erittäin kovia ja suorasukaisia keinoja ei-toivottujen ilmiöiden estämiseen ja rankaisemiseen. Homoja hirtetään, hairahtuneita naisia kivitetään, varkailta katkotaan käsiä. Mitä on tehty terroristien, heidän värvääjiensä, kouluttajiensa, rahoittajiensa, hännystelijöidensä ja puolestapuhujiensa esiinsavustamiseksi ja rankaisemiseksi?
Olin joskus paikalla kun Suojelupoliisin mies kertoi itsemurhapommittajista ja sen ukon mukaan mekanismit ovat aika samat kuin tavan suikkareissa. En ole pätevä itse arvioimaan, mutta jotenkin musta tuntuu että jos homma selittyisi niin yksinkertaisesti että islam-islam, noita tapahtuisi aika paljon enemmän.
Ruotsin suvaisevaisuus on nyt vaarassa. Äärioikeisto saattaa käyttää tilannetta hyväkseen polarisoidakseen yhteiskuntaa....
http://www.thelocal.se/30904/20101216/
QuoteSweden's tolerance 'at risk' following attack
While Muslims in Sweden have denounced the country's first suicide bombing, experts warn that Sweden's far-right may try to exploit the attack in a bid to polarise the nation, AFP's Rita Devlin Marier explains.
...
Tukholman pommimies on nyt linkitetty radikaalisaarnaaja Abu Hamzaiin.
http://www.thelocal.se/30886/20101216/
QuoteBomber linked to radical preacher: report
The man who narrowly missed wreaking carnage in Stockholm with Sweden's first suicide bombing may have had links to radical Muslim preacher Abu Hamza, media reported Thursday.
...
Tukholma oli vain alkua. Norjalaisen sanomalehden VG:n mukaan Irakin tiedustelupalvelu on saanut tietoa siitä, että vastaavia iskuja on tiedossa Skandinaviassa pitkin joulua. Tiedustelutietojen mukaan iskujen pääkohteena olisi Tanska.
http://www.cphpost.dk/news/national/88-national/50673-denmark-targeted-for-christmas-terror.html
QuoteDenmark targeted for Christmas terror
Thursday, 16 December 2010 13:03 DV News
Stockholm was only the beginning, say Iraqi sources
Last Saturday's suicide bombing in Stockholm was the first of a series of terror attacks against Scandinavia, according to Iraqi intelligence services.
Norwegian newspaper VG reports that interrogations of al-Quaeda detainees in Iraqi prisons have revealed that the terror organisation is planning further attacks on Scandinavia over Christmas.
The paper also said a source from the Iraqi intelligence service identified Denmark as the main target.
American authorities are currently investigating two people from an as yet unspecified European country on suspicion of planning terror attacks.
According to Iraqi the interior minister, Jawad al-Bolani, the detainees received their information from al-Qaeda in central Pakistan.
Quote from: kohmelo on 16.12.2010, 17:09:19
Ruotsin suvaisevaisuus on nyt vaarassa. Äärioikeisto saattaa käyttää tilannetta hyväkseen polarisoidakseen yhteiskuntaa....
http://www.thelocal.se/30904/20101216/
Sweden's tolerance 'at risk' following attack
Niimpä tietysti. Ja siitähän seuraa mokuttajien otteen tiukentuminen - nyt on Ruotsissa tiedossa lakimuutoksia, lisää mokupropagndaa ja tietysti lisää resulsseja mokutuksen pohjattomaan mustaan aukkoon. Koska äärioikeiston uhka on torjuttava keinolla millä hyvänsä, niin mikään keino tai menetelmä ei saa olla poissuljettua.
Vaikka jotkut toisin luulee, nämä pommi-iskut ovat suvaitsevaiston märkä päiväuni. Nämä ovat niitä hetkiä kun lieka kiristyy harppauksin.
Mukavasti muuten ajoitettu Suomessakin tuo uusi nettirasismia koskeva lakimuutosehdotus. Kuinka ollakaan se pullautetaan julkisuuteen juuri Tukholman pommi-iskun jälkimainingeissa, siis juuri nyt kun netissä on ymmärrettävistä syistä erityisen paljon islamvastaista materiaalia(joka tietysti eduskunnassa esitellään ns. normitilana).
Toisinaan ihailen mokurintaman organisoitumiskykyä, kylmähermoisuutta ja erityisesti sen yhtenäisyyttä. Kuka tai ketkä rintaman johdossa ovatkaan omaavat todellakin aivot isolla A:lla.
Quote from: Ulkopuolinen on 16.12.2010, 18:43:26
Täällä yksi sellainen, joka ei pysty luottamaan muhamettilaisiin yksilöinä, ryhmänä, uskontokuntana, kulttuurina eikä missään muussakaan kokoonpanossa, muodossa, asiassa....
En todellakaan yritä jeesustella, mutta kyllä mä ainakin pystyn ihan ongelmitta luottamaan muslimityökavereihin yksilöinä. Paljon mieluummin ainakin erääseen näistä kuin suurimpaan osaan suomalaisista työkavereista.
Sikäli kun pystyy, kannattaa kyllä minusta kohdata ihmiset ihan yksilöinä. Minullakin on kyllä esim. romaneja kohtaan vahvoja ennakkoluuloja eikä sellaisia saa tai voi ihmiseltä kieltää, mutta kannattaa antaa yksilölle mahdollisuus todistaa ne vääriksi. Ei sinisilmäisesti, mutta kuitenkin. Kieltämättä itsekin oletan että suomalainen on perusoletuksena rehellinen, mitä en oleta ihan kaikista ryhmistä.
(toim. huom, kyseessä ei ole toisen uskonnon paremmuus, vaan henkilökohtaiset ominaisuudet.)
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 09:11:56
Quote(...) niin muslimioppineet eivät sitä mielestäni tee vaan kaikki hyväksyvät esim. räjäytyksen vaikka ajatuksellisten kiertoteiden kautta. Sellaista lopullista ja selkeää irtisanoutumista ei heidän taholtaan irtoa.
Niin. Nythän on ainoastaan Ruotsin imaamien neuvosto antanut fatwan, jossa isku tuomitaan.
Jumalauta että teille kaikille tulisi paha mieli ja orpo olo jos maailman muslimit jonain päivänä kaikki lakkaisivat rettelöimästä.
Kylmää tai ainakin haalea vettä fatwasta ennenaikaisesti riemunneiden niskaan.
Imaami Hassan Moussan antamalle fatwalle viitataan kintaalla Tukholman suuressa moskeijassa, jonka vaikutusvaltaisin imaami Haytham Rahmah on kyseenalaistanut sekä Moussan auktoriteetin että koko fatwan tarpeellisuuden. Rahmah katsoo, että se aivan liian rankka tuomio ja vielä tarpeetonkin, koska jokainen muslimi voi lukea koraanista että tappaminen on väärin (paitsi jos siihen on hyvä syy rähm. huom.).
Moussa oli aiemmin Tukholman suurmoskeijassa imaamina, mutta sisäisten kähinöitten seurauksena hänelle annettiin sandaalia ja nyt hän toimii Ruotsin fatwaneuvoston varapuheenjohtajana, jonka sanomisilla ei Rahmahin mukaan ole Tukholmassa mitään painoarvoa.
Moussa, joka on aikaisemminkin fatwoitellut - ja saanut siitä hyvästä uskonveljiltään tappouhkauksia - pitää vaikenemista syntinä, mistä tulee rankaista.
"Kuka pitää suunsa kiinni tällaisten sattumusten yhteydessä joko tukee tai hyväksyy tapahtuneen. Tai jos jollain on tietoa tämänkaltaisesta puuhastelusta eikä ilmoita siitä poliisille, on hän yhtä suuri syyllinen kun tekijäkin, ja jumalan kirous seuraa häntä tässä elämässä ja tuonpuoleisessa", julistaa Moussa.
SVT (http://svt.se/2.33538/1.2270158/imamer_oense_om_fatwa_mot_terrordad)
Quote from: rähmis on 16.12.2010, 18:51:01
Niin. Nythän on ainoastaan Ruotsin imaamien neuvosto antanut fatwan, jossa isku tuomitaan.
Ei näillä ole mitään merkitystä. Kyse on yhä vain siitä öljystä. Suomella on Venäjä vieressä ja heitä nuoleva pressa, täältä ei lopu. Joten ei kannata olla valloittajien puolella. Paitsi poliitikkojen mielestä, itse kun eivät joudu etulinjaan taikka muutoin kuolemaan.
QuoteSekulaari muslimi Husein Muhammed korostaa aina sitä, että maltilliset muslimit ovat enemmistössä, ei sitä, etteivätkö konservatiiviset tulkinnat islamista olisi oikeutettuja tai jopa oikeampia.
Mutta millainen on "maltillinen" muslimi.
Toteaako maltillinen muslimi julkisesti Koraanin uskottamat tappamaan käskevien jakeiden olevan ainakin tämän päivän muslimin näkökulmasta väärässä? Ei totea.
Tuomitseeko maltillinen muslimi islamin profeetan suorittamat kansanmurhat, kuten esim. Banu Quraizan juutalaisheimon tuhoamisen
http://www.faithfreedom.org/Articles/sina/b_quraiza.htm
Ei tuomitse.
Maltillinen muslimi on muslimi, joka katsoo näiden tekojen ja kirjoitusten olevan kaiken kritiikin yläpuolella, mutta malttaa itse mielensä, eikä toimi samoin.
Harvat maallistuneet muslimit tuomitsevat nämä raakuudet henkensä kaupalla.
Islamin profeetta totesi terrorista:"Terrori on tehnyt minut voittoisaksi"
Sahih Bukrari
Volume 4, Book 52, Number 220
Narrated Abu Huraira:
Allah's Apostle said, "I have been sent with the shortest expressions bearing the widest meanings, and I have been made victorious with terror (cast in the hearts of the enemy)
http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/bukhari/052.sbt.html
"Ainoa varsinainen auktoriteetti on Koraani ja profeetta Muhammedin perimätieto."
Chodr Chaheb / Isra Lehtinen
Ikkuna islamiin
Islam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto, 1998
Maltillinen islam on käsite, joka tunnetaan pääsääntöisesti vain ei-islaminuskoisissa maissa. Muualla eli islamilaisissa maissa maltillista koraania ei ole olemassa. Suomessa löytyy kuitenkin kaksi maltillista muslimiajattelijaa, Abdullah Hämeen-Anttila ja Muhammed Sasi.
Maamme ykkösimaamit tukevatkin myötäsukaisesti molempien islamille hyödyllisiä näkemyksiä antaen samalla ymmärtää, että mikä on hyväksi islamille on hyväksi myös Suomelle.
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 12:22:01
Joka kerta kun jotain pystytään estämään ennalta, ja näitä on viime vuosina riittänyt, hyvin luultavasti joku on vasikoinut.
Ja ton sä tiedät ihan tarkalleen mistä?
:)
Quote from: M on 16.12.2010, 23:17:46
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 12:22:01
Joka kerta kun jotain pystytään estämään ennalta, ja näitä on viime vuosina riittänyt, hyvin luultavasti joku on vasikoinut.
Ja ton sä tiedät ihan tarkalleen mistä?
:)
Kenen tahansa pääteltävissä, jos käyttää tervettä järkeä.
Kuten jenkiksi sanotaan:
It ain't exactly rocket science.
Quote from: Aldaron on 16.12.2010, 23:27:08
Quote from: M on 16.12.2010, 23:17:46
Quote from: junakohtaus on 16.12.2010, 12:22:01
Joka kerta kun jotain pystytään estämään ennalta, ja näitä on viime vuosina riittänyt, hyvin luultavasti joku on vasikoinut.
Ja ton sä tiedät ihan tarkalleen mistä?
:)
Kenen tahansa pääteltävissä, jos käyttää tervettä järkeä.
Kuten jenkiksi sanotaan: It ain't exactly rocket science.
...mikä ei tietysti todistanut mitään, mutta fakta on, että näissä salaseuroissa selkäänpuukotus on varmasti suosittu harrastus, ja löytyyhän allahin tallista monia kerhoja.
Ei silti, tulisin toimeen illman yhtään muslimia tuhannen kilsan säteellä. Enkä kokisi köyhtyneeni.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/107574-pelkohuhut-vellovat-%E2%80%9Ctyhja-uhka-jos-ollenkaan%E2%80%9D
QuotePelkohuhut vellovat: "Tyhjä uhka, jos ollenkaan"
Pelko joulunpyhien aikaan tapahtuvasta terrori-iskusta Euroopassa saattaa olla liioiteltua. Ruotsin pommi-iskun jälkeen al-Qaidaa lähellä oleviksi väitetyt lähteet välittivät julkisuuteen viestin, jonka mukaan Eurooppaa uhkaisi joulun ajan terrori-isku.
...
Yksi maailman johtavista islamilaisen terrorismin tutkijoista Rohan Gunaratna varoittaa Ruotsia ottamaan terrorismin uhan aikaisempaa vakavammin.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=4246135
QuoteTerrorism researcher in Singapore warns Sweden
Following last Saturday's suicide-bombing in Stockholm, one of the world's leading researchers on Islamic terrorism is warning Sweden to take the threat of terrorism more seriously.
Rohan Gunaratna heads a large anti-terrorism research center in Singapore and has told Swedish Radio News that during his visit to Stockholm three years ago, he urged the Swedish government to deal with a radicalization of the Islamic community here. He suggested that the Swedish government make contact with Moslem groups to try to help encourage young people to be aware of the incorrect and violent interpretation of the Koran.
The researcher also said that Sweden and the rest of Scandinavia would pay a high price for their soft approach to militant Islamism and that time was running out.
Meanwhile, the Swedish Intelligence Service is continuing with its round-the-clock investigation of the suicide bombing which claimed the life of the bomber himself.
Pommimies yritti ostaa alumiinipulveria pommiaineeksi Tranåsin pikkukaupungissa. Valitettavasti ainetta ei ollut kaupan.
http://www.stockholmnews.com/more.aspx?NID=6439
Bomb man wanted to buy explosive powder
Quote from: kohmelo on 17.12.2010, 18:39:21
***
Pommimies yritti ostaa alumiinipulveria pommiaineeksi Tranåsin pikkukaupungissa. Valitettavasti ainetta ei ollut kaupan.
http://www.stockholmnews.com/more.aspx?NID=6439
Bomb man wanted to buy explosive powder
Eli tällä sosiaalisella ja mukavalla oli pikku termiittipaukku mielessä. Kuinka huumorintajuista! Termiitti, Al + FeO
3 on ikävää tavaraa, se palaa läpi mistä vain.
Mutta köyhä ja syrjäytynyt, rasismin uhri. Ymmärtäähän tuon.
The Economist ihmettelee Lutonia ja sitä onko Brittiläinen monikultturismi kriisissä yms. yms.
What went wrong
A town tries to stop enraged minorities from tapping into broader discontent
http://www.economist.com/node/17733504?story_id=17733504&fsrc=rss
Quote from: kohmelo on 17.12.2010, 20:07:54
The Economist ihmettelee Lutonia ja sitä onko Brittiläinen monikultturismi kriisissä yms. yms.
What went wrong
A town tries to stop enraged minorities from tapping into broader discontent
http://www.economist.com/node/17733504?story_id=17733504&fsrc=rss
Jonkun takahikiän kyläpäällikkö (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11559451) taisi tuosta monikulttuurista kanssa laususkella, mutta ei liene tavoittanut alati valpasta intelligentsijaa tuo vielä?
QuoteYksi maailman johtavista islamilaisen terrorismin tutkijoista Rohan Gunaratna varoittaa Ruotsia ottamaan terrorismin uhan aikaisempaa vakavammin.
Osama Bin Laden puhui videoviestissään vuonna 2004 Amerikan kansalle:
"Let him tell us why we did not strike Sweden, for example. It is known that those who hate freedom do not have proud souls, like the souls of the 19 people [killed while perpetrating the 11 September 2001 attacks], may God have mercy on them."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3966817.stm
Vuoden 2004 jälkeen Ruotsissa on kuitenkin tapahtunut jotain, joka katsotaan dimmi-sopimuksen rikkomiseksi, ja joka on tehnyt Ruotsista legitiimin kohteen terrorismille:
-Ruotsi näkökulmasta riippuen sotii/turvaa rauhaa islamilaisessa Afganistanissa.
-Toiseksi vastoin ruotsalaisdimmien yhteisen rintaman tahtoa ja ponnisteluja Ruotsin parlamenttiin nousi ensimmäistä kertaa puolue, joka ei hiero otsaansa maahan islamin edessä.
Jouluaika sopii hyvin pommitteluihin, koska joulu on Allahin vihollisten juhla (kuten vuosituhannen vaihteen juhlintakin oli):
""Jokaiselle kansalle olemme määränneet uskonnolliset juhlat joita heidän täytyy seurata" [Surah al-Hajj 22:67] - joka tarkoittaa juhlia, jotka ovat vain heille.
Monet muslimit ovat harhautuneet Allahin vihollisten häikäisevien houkutusten takia, etenkin kristittyjen suuret juhlat kuten Jeesuksen (as) syntymän juhliminen - ts. joulu - ja kristittyjen uusi vuosi kuuluvat niihin. He (muslimit) ottavat osaa näihin juhliin omissa (kristityissä) maissaan, ja jotkut ovat vieneet nämä asiat myös muslimimaihin - etsimme turvaa Allahista! Valtava katastrofi oli se, kuinka järjestettiin valtavia järjestelyitä maailmanlaajuisesti siirryttäessä 2000-luvulle, kristittyjen juhliessa sitä, että on kulunut 2000 vuotta Jeesuksen (as), Maryamin pojan syntymästä. Jos maailma kuhisee kristittyjen juhlia joka vuosi, niin kuinka suurta se voikaan olla vuosituhannen vaihtuessa? Kristityt valmistautuivat siihen, koska sillä oli heille suuri merkitys. Mutta myös jotkut muslimimaat ottivat osaa tähän juhlintaan. Jotkut muslimit ottivat osaa tähän juhlintaan sillä perusteella, että kyseessä oli kansainvälinen tapahtuma ja se (muka) koski kaikkia maapallon asukkaita. Nämä ihmiset eivät tiedä, että millenniumin juhlinta on kristittyjen uskonnollinen juhla ja siihen osaa ottaminen on samalla osallistumista kaikkiin heidän uskontonsa rituaaleihin ja siitä iloitseminen on iloitsemista kufrista (epäuskosta)."
http://www.muslimtents.com/pisara/main.html
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135262469520
Pommimiehen appi tuomitsee vävynsä: "Hän petti Ruotsin"
TUKHOLMA. Tukholman pommi-iskun tekijä Taimour Abdulwahab oli "aivopesty terroristi", joka hylkäsi "kaiken sen hyvän", mitä Ruotsi oli hänelle antanut. Tätä mieltä on Abdulwahabin vaimon isä Ali Thwany, joka tuomitsi vävynsä teon perjantaina uutistoimistoille lähettämässään kirjeessä.
Irakissa syntynyt Thwany, 53, on tukholmalainen arkkitehti.
Thawnyn mukaan hänen tyttärensä ei tiennyt, että aviomies suunnitteli terrori-iskua. Vaimo kuitenkin suhtautui epäluuloisesti miehensä toistuviin matkoihin.
Thwany kielsi vävynsä ja korosti, että hänen tyttärellään ja hänellä itsellään ei ollut mitään tekemistä Abdulwahabin teon kanssa.
"Se, mitä tapahtui, oli rikoksiin taipuvaisen ja arvaamattoman ihmisen henkilökohtainen teko", Thwany kirjoitti.
Abdulwahab räjäytti itsensä kuoliaaksi Tukholmassa keskellä jouluostosruuhkaa viikko sitten lauantaina. Kaksi ihmistä loukkaantui.
Arabiaksi kirjoitetussa kirjeessään Thwany sanoo Abdulwahabin "pettäneen Ruotsin", joka hänen mukaansa antoi heille kodin ja kohteli heitä hyvin.
Thawny lisäsi, ettei sure Abdulwahabin kuolemaa.
Lutonin oikeauskoiset rauhanrakastajat ovat saaneet parina viime vuonna yli 500 000 puntaa terrorismin torjumiseen kaupungilta. He eivät ole kyenneet kuitenkaan nimeämään ketään radikaaleista mielipiteistä mukaan lukien Tukholman pommimiestä.
http://www.dailymail.co.uk/news/artic-1339633/Muslims-bombers-town-500-000-combat-terror--dont-tip-off.html
Jotenkin tuntuu, että tuo summa on parhaimassa tapauksessa hukkaan heitetty ja pahimmassa tapauksessa mennyt terrorismin tukemiseen.
Ruotsi ottaa Tanskasta mallia siitä miten taistellaan äärimuslimeja vataan:
koluilta, sosiaalityöntekijöiltä ja poliisilta vaaditaan parempaa kontaktia musliminuoriin.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=4247481
QuoteSweden to follow Danish example on extremists?
Visiting the Danish capital of Copenhagen, Sweden's minister in charge of questions of democracy says Sweden could adopt the Danish national plan dealing with Islamic extremists. This calls for using the schools, social workers and the police to make better contact with young Moslems to prevent them from becoming more radical and violence-prone.
Minister Birgitta Ohlsson, also in charge of EU questions, has just received a Swedish report from Swedish Intelligence on Islamic extremists in Sweden - a report calling for preventative measures and help for turning young Moslems away from extremist elements.
HS 18.12.2010 kertoo miltei koko sivun jutussaan, että terrori-isku on järkyttänyt muslimit.
Luen kai lehtiartikkeleita eri lailla kuin muut, mutta minä jäin myös pohtimaan seuraavia asioita:
Ensinnäkin, miten kolmesataa (!) miestä voi olla poissa töistä keskellä perjantaipäivää jossain moskeijassa?
Toinen huomioni oli suuressa kuvassa oleva 3v tyttö, joka oli puettu pirteään punaiseen asuun - mutta hänellä oli jopa kädet peitetty ja hameenkin alla näytti olevan housut. Päässä oli vain kasvot paljastava huiviyhdistelmä. Siis jo 3 vuotias pitää peittää tuolla tavoin?
Kolmas asia on se epämääräinen kiemurtelu polisin kehoittaessa välttämään raketteja uutenavuotena. Miksei voi suoraan sanoa syytä?
Koin loppukevennyksenä sen, että kun paikallispoliisi tuli esittäytymään ja kiemurteli tämän rakettiasian kanssa, niin häneltä kysyttiin, aikooko paikallinen pankki viedä automaatin pois. Se kun kuulemma rikotaan säännöllisin väliajoin. Mietin vain ... mikä ryhmä siellä Rinkebyssä sen pankkiautomaatin aina hajoittaa ... :facepalm:
Quote from: Wanhapoika on 16.12.2010, 21:28:11
Toteaako maltillinen muslimi julkisesti Koraanin uskottamat tappamaan käskevien jakeiden olevan ainakin tämän päivän muslimin näkökulmasta väärässä? Ei totea.
...
Maltillinen muslimi on muslimi, joka katsoo näiden tekojen ja kirjoitusten olevan kaiken kritiikin yläpuolella, mutta malttaa itse mielensä, eikä toimi samoin.
Harvat maallistuneet muslimit tuomitsevat nämä raakuudet henkensä kaupalla.
Kummallinen näkemys. Ilmeisesti mielestäsi nämä iskun tuominneet imaamit ja ymmärtääkseni myös joku Ruotsin imaamien neuvosto ovat tuominneet iskut. Ovatko he mielestäsi harvoja ja maallistuneita ja uskotko, että heidän henkensä on nyt vakavastikin uhattuna?
Muslimeista osa on ääriväkeä, mutta suurin osa on ihan kohtalaisen maallistuneita. Se, että huomattavasti suurempi osa on radikaaleja kuin vaikkapa kristityistä, ei tarkoita, että kaikki olisivat. Suhteellisuudentajua, kiitos.
Quote from: Marjapussi on 18.12.2010, 07:49:01
Lutonin oikeauskoiset rauhanrakastajat ovat saaneet parina viime vuonna yli 500 000 puntaa terrorismin torjumiseen kaupungilta. He eivät ole kyenneet kuitenkaan nimeämään ketään radikaaleista mielipiteistä mukaan lukien Tukholman pommimiestä.
http://www.dailymail.co.uk/news/artic-1339633/Muslims-bombers-town-500-000-combat-terror--dont-tip-off.html
Jotenkin tuntuu, että tuo summa on parhaimassa tapauksessa hukkaan heitetty ja pahimmassa tapauksessa mennyt terrorismin tukemiseen.
Tuo on täysin naurettava projekti. Lähes kaikki länsimaisetkin massamurhaajat tulevat lähiympäristölle täytenä yllätyksenä sarjamurhaajista puhumattakaan, joten aika turhaa on jakaa muslimeille kotouttamisrahaa ääriaineksien paljastamiseen. Ei terroristi kerro aikomuksistaan kovin tarkasti etukäteen ja pelkän vihamielisyyden takia häntä on mahdotonta erottaa normipaskiaisesta, joka uhoaa, mutta ei uskalla tehdä mitään.
Ei tavis tiedä mitä alamaailmassa tapahtuu ennen kuin roistot pääsevät otsikkoihin.
Quote from: Lodi on 18.12.2010, 10:26:03
Toinen huomioni oli suuressa kuvassa oleva 3v tyttö, joka oli puettu pirteään punaiseen asuun - mutta hänellä oli jopa kädet peitetty ja hameenkin alla näytti olevan housut. Päässä oli vain kasvot paljastava huiviyhdistelmä. Siis jo 3 vuotias pitää peittää tuolla tavoin?
Ainakin rukoillessa. Nekin musliminaiset ja -tytöt, jotka eivät muuten esimerkiksi peitä hiuksiaan, käyttävät kotona tai moskeijassa rukoillessaan peittävää vaatetusta.
Tuosta kyseisestä pikkutytöstä ja hänen perheestään en tietenkään tiedä, mutta noin ylipäätään pienet tytöt samastuvat äitiinsä ja haluavat jäljitellä äitiään muun muassa pukeutumisessa. Kerrospukeutuminen puolestaan voi johtua kylmästä säästä.
Tässä ketjussa tosin pääaihe ei liene pukeutuminen.
Timo vihavaisen haastattelu Suomen Kuvalehdessä (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maahanmuuttokriitikko-timo-vihavainen-tukholman-isku-oli-viharikos)
Maahanmuuttokriitikko Timo Vihavainen: Tukholman isku oli viharikos
Asiallinen ja neutraali haastattelu, joka poikkeaa siinä mielessä viimeaikaisista lukemistani, että tästä ei tule "hetkinen, mikäs taka-ajatus tässä oikein on"-tunnetta, Vihavainen saa kertoa vastauksensa kysymyksiin.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maahanmuuttokriitikko-timo-vihavainen-tukholman-isku-oli-viharikos
Miksi otsikossa herran titteli on "maahanmuuttokriitikko" eikä professori (Helsingin Yliopisto)?
Quote from: Liisteri on 18.12.2010, 13:06:45
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maahanmuuttokriitikko-timo-vihavainen-tukholman-isku-oli-viharikos
Miksi otsikossa herran titteli on "maahanmuuttokriitikko" eikä professori (Helsingin Yliopisto)?
Koska maahanmuuttokriitikko-sanasta on yritetty muovata kielteistä leimatermiä, ja Vihavaisen uskottavuus yritetään nyt sillä termillä kyseenalaistaa. Mokuttajat taas kuvataan mielellään "tutkijoiksi" tai "asiantuntijoiksi", vaikka olisivat vain opiskelijoita tai epämääräisiä "aktivisteja".
Quote from: Kaptah on 18.12.2010, 10:43:13
Quote from: Wanhapoika on 16.12.2010, 21:28:11
Toteaako maltillinen muslimi julkisesti Koraanin uskottamat tappamaan käskevien jakeiden olevan ainakin tämän päivän muslimin näkökulmasta väärässä? Ei totea.
...
Maltillinen muslimi on muslimi, joka katsoo näiden tekojen ja kirjoitusten olevan kaiken kritiikin yläpuolella, mutta malttaa itse mielensä, eikä toimi samoin.
Harvat maallistuneet muslimit tuomitsevat nämä raakuudet henkensä kaupalla.
Kummallinen näkemys. Ilmeisesti mielestäsi nämä iskun tuominneet imaamit ja ymmärtääkseni myös joku Ruotsin imaamien neuvosto ovat tuominneet iskut. Ovatko he mielestäsi harvoja ja maallistuneita ja uskotko, että heidän henkensä on nyt vakavastikin uhattuna?
Muslimeista osa on ääriväkeä, mutta suurin osa on ihan kohtalaisen maallistuneita. Se, että huomattavasti suurempi osa on radikaaleja kuin vaikkapa kristityistä, ei tarkoita, että kaikki olisivat. Suhteellisuudentajua, kiitos.
Ainakin itsestäni imaamien jutut haiskahtavat niin kauan kun he eivät ykskantaan irtisanoudu väkivaltaisen jihadin doktriinista kaikissa olosuhteissa, ilman tulkinnanvaraa. Tällaiset mielenilmaukset ovat jostain syystä äärimmäisen harvinaisia. Mielestäni tämä tilanne on vähän sama kuin jos joku kristitty suomalainen tappaisi systemaattisesti homoja ja valtaosa esim. luterilaisista papeista kiemurtelisi jättäen takaportin auki "kyllä homojen tappaminen on tietyissä tilanteissa ihan perusteltua, lukeehan se Raamatussakin" -tulkinnalle. Sellainen käytös veisi hetkessä uskoni koko uskontokunnan kykyyn toimia luotettavasti länsimaisten oikeuskäsitysten ja lakien muodostamassa järjestelmässä.
Quote from: Ulkopuolinen on 18.12.2010, 13:37:35
Hassua että mediassa jokainen monikulttuurisuusintoileva yliassari, graduntekijä, jatko-opiskelija sun muu muuttuu tutkijaksi ja monikulttuurisuuskriittinen proffa taas maahanmuuttokriitikoksi.
No tämä nyt on selvää, herää vain kysymys kuinka tyhmänä tuolla lukijoita oikein pidetään. En ole koskaan nähnyt esim. "Homoaktivisti Halosen" ottavan kantaa mihinkään, kyllä se yleensä lehdissä on "Tasavallan presidentti Tarja Halonen". Itse saattaisin Vihavaisen tilanteessa jopa närkästyä aiheesta.
Voi tuo tittelin valinta johtua ihan siitäkin, että toimittajan mielestä Vihavainen tunnetaan paremmin maahanmuuttokriitikkona kuin professorina. Näin siis ihmisille tulee paremmin mieleen kuka Vihavainen.
Quote from: M. on 18.12.2010, 13:56:53
Voi tuo tittelin valinta johtua ihan siitäkin, että toimittajan mielestä Vihavainen tunnetaan paremmin maahanmuuttokriitikkona kuin professorina. Näin siis ihmisille tulee paremmin mieleen kuka Vihavainen.
Lisäksi hänet on luultavasti valittu haastateltavaksi tässä yhteydessä juuri siksi, että hän on maahanmuuttokriittinen. On nimenomaan tavoiteltu tunnetun maahanmuuttokriittisen henkilön näkökulmaa tapahtumiin.
Quote from: Liisteri on 18.12.2010, 13:06:45
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maahanmuuttokriitikko-timo-vihavainen-tukholman-isku-oli-viharikos
Miksi otsikossa herran titteli on "maahanmuuttokriitikko" eikä professori (Helsingin Yliopisto)?
Aika mitäänsanomaton ja itsestäänselvyyksiä ja latteuksia viljelevä haastattelu suhteessa siihen että Vihavaisella olisi oikeasti painavaakin sanottavaa islamista ja Euroopan islamisoitumisesta. Ja erityisesti sanottavaa olisi enemmän kuin virke per kysymys.
Toisaalta artikkeli oli suorastaan yllättävän asiallinen ilman jatkuvaa piilopropagandaa ja vääristelyä. Kun suvaitsevaisuusmedia nyt kerrankin antaa kriittiselle äänelle palstatilaa niin ei viitsisi hirveästi kitistäkään.
Luin jutun eikä tullut pahoinvointia tai verenpaineennousua, joten varovainen kiitos SK:lle lienee paikallaan.
Quote from: kohmelo on 16.12.2010, 17:20:38
QuoteDenmark targeted for Christmas terror
Tätä ihmetelläänkin nyt Tanskassa. Eilisessä Ekstra Bladetissa (http://ekstrabladet.dk/) lukee että:
QuoteTerrori-iskun yritys Tukholmassa oli vain ensimmäinen osa suuremmasta terrori-aallosta joka on suunniteltu länsimaita kohtaan, ja Tanska on nyt ensimmäisenä listalla.
QuoteAl-Qaida ei ole yhtä vahva kuin kymmenen vuotta sitten muttei yhtä heikkokaan kuin mitä se oli vielä pari vuotta sitten.
Pommi-iskut olisivat tarkoitettu Euroopan suurkaupunkeihin, joihin Ekstra Bladet laskee myös Tukholman (viitaten tuohon jo tehtyyn, epäonnistuneeseen pommi-iskuun).
Lehden mukaan halutaan aiheuttaa pelkoa joulumyynnin aikaan. Tällä voisikin vetää aasinsillan allaolevaan postaukseen ja miettiä mitä pelko tuo mukanaan ja miksi terroristit haluavat nimenomaan että me täällä länsimaissa tunnemme pelkoa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,35393.msg478363.html#msg478363
Quote from: Liisteri on 18.12.2010, 13:06:45
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maahanmuuttokriitikko-timo-vihavainen-tukholman-isku-oli-viharikos
Tämä lopun argumentointi pisti mukavasti silmään:
QuoteIrakista ja Afganistanista on tullut meille pakolaisia ja turvapaikanhakijoita siksi, että länsimaat käyvät siellä sotaa. Eikö syy- ja seurausketjut pitäisi nähdä vähän pidemmälle eikä vain syyllistää maahanmuuttajia?
"Kyllähän amerikkalaiset saivat Irakin sekaisin, se on totta. Saddamin kurin aikana ei olisi ollut niin paljon lähtijöitä. Mutta en tiedä, pitääkö suomalaisten siitä kantaa vastuuta."
Klassiseen "koska länsimaiden vastuu" -argumenttiin huomautetaan, että diktaattorin aikaan surkeassa asemassa olleet ihmiset olivat surkeassa asemassa.
Se tosin pistää aina pohdituttamaan, että eikö amerikkalaisten sotkeutuminen nimenomaan palauttanut muslimit takaisin valtaan ja päästänyt kurdit paineesta? Mitä ongelmia juuri
Irakin muslimeilla kohtaavat? Henkilökohtaiset vainothan ovat pitkälti kohdistuneet niihin, joiden ei katsota kulkevan sikäläisen profeetan polkuja.
Quote
Toteaako maltillinen muslimi julkisesti Koraanin uskottamat tappamaan käskevien jakeiden olevan ainakin tämän päivän muslimin näkökulmasta väärässä? Ei totea.
...
Maltillinen muslimi on muslimi, joka katsoo näiden tekojen ja kirjoitusten olevan kaiken kritiikin yläpuolella, mutta malttaa itse mielensä, eikä toimi samoin.
Harvat maallistuneet muslimit tuomitsevat nämä raakuudet henkensä kaupalla.
Kummallinen näkemys. Ilmeisesti mielestäsi nämä iskun tuominneet imaamit ja ymmärtääkseni myös joku Ruotsin imaamien neuvosto ovat tuominneet iskut. Ovatko he mielestäsi harvoja ja maallistuneita ja uskotko, että heidän henkensä on nyt vakavastikin uhattuna?
Muslimeista osa on ääriväkeä, mutta suurin osa on ihan kohtalaisen maallistuneita. Se, että huomattavasti suurempi osa on radikaaleja kuin vaikkapa kristityistä, ei tarkoita, että kaikki olisivat. Suhteellisuudentajua, kiitos.
Jos imaamit ja Ruotsin imaamien neuvosto toteavat yksiselitteisesti itsemurhapommitusten ym. terrorismin olevan aina ja kaikkialla (myös Israelissa) ja kaikkia uskontokuntia edustavia ryhmiä vastaan väärin ja tuomittavaa, myönnän suhteellisuudentajuttomuuteni ja syön propellihattuni.
Tuomitsevatko edellämainitut imaamit esim. tämän heebon lausunnot:
http://www.youtube.com/watch?v=HStliOnVl6Q
http://www.youtube.com/watch?v=RDLinMUhn3Q&feature=related
Yusuf al Qaradawi on aikamme vaikutusvaltaisin muslimisaarnaaja. Jaksaa ylistää palestiinalaisia itsaripommittajia, joiden legitiimeiksi maaleiksi on määritellyt kaikki israelilaiset lapsia ja raskaana olevia naisia myöten.
Kannattaa tyttöjen ympärileikkauksia, miehen oikeutta lyödä uppimiskaista vaimoaan ja naisten huivipakkoa.
Puhuu innostuneesti tulevasta Euroopan valloittamisesta islamille. (Tällä kertaa ei valloittamisessa välttämättä tarvita aseita.)
Qaradawin kotisivuille löytyi vielä muutama viikko sitten linkki Suomen islamilaisen neuvoston kotisivuilta.
Onko kenelläkään tiedossa imaamia tai islamilaista neuvostoa Euroopassa, joka irtisanoutuisi Qaradawin kannanotoista, tai peräti tuomitsisi ne?
Imaami tai mufti joka toteaisi yksiselitteisesti toisuskoisten ihmisten tappamisen tai alistamisen olevan, ja aina olleen, väärin ja tuomittavaa, lentäisi ulos yhteisöstään yhtä nopeasti kuin kristitty pappi, joka toteaisi toisuskoisten ihmisten tappamisen ja alistamisen olevan, ja aina olleen, oikein.
Radikaalion lisäksi harhaanjohtava termi tässä yhteydessä. Koraanin ja profeetta Muhammedin elämänkerran luettuaan on vaikea välttää johtopäätöstä, että esim. Osama Bin Laden ja kumppanit ovat ymmärtäneet islamin ja profeetan esimerkin oikein. Itse käytän mieluummin termiä fundamentalisti.
Ja millainen on "radikaali" kristitty? Onko hän kristitty, joka raivostuessaan ja vääryyttä kokiessaan Todellakin kääntää toisen poskensa ja rakastaa vihollistaan?
Jeesuksen esimerkkiin vannova kristitty ei voi tappaa, ei raiskata, ei varastaa, ei alistaa toisia kansoja. Hän ei voi odottaa paratiisipaikkaa tapettuaan "Jumalan vihollisia".
Kristillisen terrorismin (jota ei ole olemassakaan) esimerkkitapaukseksi nostettu Timothy McVeigh oli agnostikko. "Tiede on jumalani" hän oli todennut kavereilleen.
Ei ole olemassa kristillistä koulukuntaa tai oppisuuntausta, joka hyväksyisi terrorismin ja toisuskoisiin kohdistuvan väkivallan missään muodossa.
Esim. aborttiklinikoille iskeneillä "fundamentalistikristityillä" ei ole minkään kristillisen oppisuuntauksen hyväksyntää. Eivätkä he voi tukeutua Jeesuksen esimerkkiin.
Kyseisenkaltaiset kristityt ovat ennemminkin harhaoppisia kuin radikaaleja.
Islamissa asiat ovat toisin.
Meanwhile: Ruotsissa jatketaan huopaamista ja soutamista liittyen siihen oliko tekijällä apuria vai ei. Eilisessä (2010-12-09) Kvällspostenissa sanotaan esimerkiksi (käännän suoraan):
QuoteTodistaja: He puhuivat hänen kanssaan jälkeenpäin
Kaksi tummapukuista miestä olivat Carlin (joka näki tapahtuman omalta parvekkeeltaan) mukaan ensimmäiset jotka lähestyivät kuolevaa Taimour Abdulwahabia. Carl seisoi parvekkeellaan ja näki toisen miehen hyväilevän terroristin poskea.
- Koin heti että he ovat hänen ystäviään, sanoo Carl Kvällspostenille.
- Käsitin asian niin että toinen heistä puhui hänelle arabiaksi.
Vain vajaat kymmenen sekuntia Bryggargatanilla tapahtuneen räjähdyksen jälkeen Carl seisoi parvekkeellaan. Hänen alapuolellaan makasi Taimour Abdulwahab pahasti loukkaantuneena. Pienen matkan päässä hänestä Carl näki kaksi miestä. Hän kuvailee miehiä mustiin pukeutuneiksi ja yksi heistä oli hieman toista pidempi
Quote- Yksi heistä oli lyhyen hetken tekijän luona ja koski hänen kasvojaan. Hän pysyi myös lähistöllä kunnes poliisit tulivat. Mutta toinen mies joka oli hänen seurassaan poistui heti räjähdyksen jälkeen.
QuoteOmalla Facebook-sivullaan Taimour Abdulwahabilla oli linkki videoon joka esitti kuolevaa itsemurhapommittajaa Tsetseniassa. Miestä videolla hyväiltiin kasvoista hänen viimeisinä minuutteinaan ja hän puhui siitä että Allah tulee ottamaan hänet vastaan.
Ja yksi miehistä jonka todistaja Carl näki kumartui siis eteenpäin ja koski kuolevaa terroristia kasvoihin
QuotePainekeitinpommi tulee auttamaan hänen avustajiensa löytämisessä
Taimour Abdulwahabilla oli mukanaan painekeittimestä tehty pommi Bryggargatanilla. Se voi nyt viedä tutkijat jonkun hänen avustajansa luo. Kvällspostenin tietojen mukaan kyseessä on OBH Nordican painekeitin jonka sarjanumerosta Säpo yrittää selvittää mistä se on ostettu ja tätä kautta saada selville kuka sen on ostanut.
Tästä huolimatta sanotaan tämän päivän (2010-12-10) Svenska Dagbladetissa seuraavaa.
QuoteVaikka median saamat tiedot väittävät painvastaista, sanoo Säpo ettei ole olemassa mitään joka antaisi oletuksen siitä että tekijällä olisi ollut apureita.
Quote.... Turvallisuuspoliisi työskentelee edelleen siitä lähtökohdasta että 28-vuotias toimi yksin
Move on, nothing to see here!
Quote from: pw on 18.12.2010, 15:26:46
Quote from: Liisteri on 18.12.2010, 13:06:45
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maahanmuuttokriitikko-timo-vihavainen-tukholman-isku-oli-viharikos
Miksi otsikossa herran titteli on "maahanmuuttokriitikko" eikä professori (Helsingin Yliopisto)?
Aika mitäänsanomaton ja itsestäänselvyyksiä ja latteuksia viljelevä haastattelu suhteessa siihen että Vihavaisella olisi oikeasti painavaakin sanottavaa islamista ja Euroopan islamisoitumisesta. Ja erityisesti sanottavaa olisi enemmän kuin virke per kysymys.
Toisaalta artikkeli oli suorastaan yllättävän asiallinen ilman jatkuvaa piilopropagandaa ja vääristelyä. Kun suvaitsevaisuusmedia nyt kerrankin antaa kriittiselle äänelle palstatilaa niin ei viitsisi hirveästi kitistäkään.
Vihavainen on hyvin osannut ottaa esille tämän viharikos-teeman. Sitä on jatkettu tänään Expressenissä tekijän Englannissa asuvan kaverin haastattelulla, jossa kerrotaan miehen "vihanneen Ruotsia ja ruotsalaisia"
http://www.expressen.se/nyheter/1.2261076/har-sokte-abdulwahab-nya-bombman
Pommimies piti kuulemma ruotsalaisia piilorasisteina ja muslimien vihaajina. Tällä tavoin virallinen monikultuurisuus ruokkii ääriliikehdintää: julkisesti pakotetaan kaikki tunnustamaan kaikkien tasa-arvo, käytännössä kaikki kuitenkin suosivat omiaan ja eurooppalaiset naiset välttelevät muslimeja. Ulkopuoliseksi jäävä ulkomaalainen sitten kokee rasismia kaikkialla, ja saa virallisesta antirasismista yhden oikeutuksen teoilleen. Näitä viharikoksia pommituksen ohella näkee valitettavasti kouluissa ja kaduillakin.
Quote from: Rafael K. on 21.12.2010, 00:21:04
Quote from: pw on 18.12.2010, 15:26:46
Quote from: Liisteri on 18.12.2010, 13:06:45
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/maahanmuuttokriitikko-timo-vihavainen-tukholman-isku-oli-viharikos
Miksi otsikossa herran titteli on "maahanmuuttokriitikko" eikä professori (Helsingin Yliopisto)?
Aika mitäänsanomaton ja itsestäänselvyyksiä ja latteuksia viljelevä haastattelu suhteessa siihen että Vihavaisella olisi oikeasti painavaakin sanottavaa islamista ja Euroopan islamisoitumisesta. Ja erityisesti sanottavaa olisi enemmän kuin virke per kysymys.
Toisaalta artikkeli oli suorastaan yllättävän asiallinen ilman jatkuvaa piilopropagandaa ja vääristelyä. Kun suvaitsevaisuusmedia nyt kerrankin antaa kriittiselle äänelle palstatilaa niin ei viitsisi hirveästi kitistäkään.
Vihavainen on hyvin osannut ottaa esille tämän viharikos-teeman. Sitä on jatkettu tänään Expressenissä tekijän Englannissa asuvan kaverin haastattelulla, jossa kerrotaan miehen "vihanneen Ruotsia ja ruotsalaisia"
http://www.expressen.se/nyheter/1.2261076/har-sokte-abdulwahab-nya-bombman
Pommimies piti kuulemma ruotsalaisia piilorasisteina ja muslimien vihaajina. Tällä tavoin virallinen monikultuurisuus ruokkii ääriliikehdintää: julkisesti pakotetaan kaikki tunnustamaan kaikkien tasa-arvo, käytännössä kaikki kuitenkin suosivat omiaan ja eurooppalaiset naiset välttelevät muslimeja. Ulkopuoliseksi jäävä ulkomaalainen sitten kokee rasismia kaikkialla, ja saa virallisesta antirasismista yhden oikeutuksen teoilleen. Näitä viharikoksia pommituksen ohella näkee valitettavasti kouluissa ja kaduillakin.
Joku mainitsikin kommenttiosastolla että: " Kansanedustaja-ainesta". Mikäs on ukon vaalipiiri?
QuoteOn arvioitu, että näin tapahtui Ruotsissa, koska siellä asuu paljon enemmän muslimeja kuin meillä. Oletteko sitä mieltä, että Suomen otetaan tällä hetkellä sopivasti maahanmuuttajia?
"Pitää ihan ihmetellen kysyä, että sopivasti suhteessa mihin. Useinhan maahanmuuttoa on motivoitu vaikkapa työvoiman tarpeella, ja silti maahanmuuttajat ovat suuressa määrin työttömiä. Jos taas kyseessä on humanitäärinen motiivi, niin sopii kysyä, olisiko olemassa tehokkaampiakin auttamistapoja."
Kerrankin rohvessori, joka puhuu järjen äänellä eikä tunteella.
Suomen islamilaisen puolueen varapuheenjohtaja Abdullah Rintala puolustaa Tukholman iskuja.
http://www.islamtieto.com/viewtopic.php?t=1740
(http://img821.imageshack.us/img821/1134/rintalatukholmanpommit.png)
Hän myös pitää länsimaihin kohdistuvia iskuja ylipäätään oikeutettuina.
(http://img706.imageshack.us/img706/5488/rintalasalliiiskut.png)
Quote from: Pöllämystynyt on 21.12.2010, 01:45:27
Suomen islamilaisen puolueen varapuheenjohtaja Abdullah Rintala puolustaa Tukholman iskuja.
Mahtaa tosiaankin syödä miestä, kun useat väittävät, että islamin opetuksia tarkimmin noudattavat islaminuskoiset ovat sivistymätöntä pohjasakkaa.
Juuri tämä on muslimien heikko kohta. Heistä monilta menevät pasmat sekaisin kaikesta, minkä he tulkitsevat itsensä vähättelyksi.
Kun tavoitteena on islamin nujertaminen, kyseistä heikkoutta kannattaa hyödyntää kaikessa retoriikassa.
Quote from: Rafael K. on 21.12.2010, 00:21:04
Vihavainen on hyvin osannut ottaa esille tämän viharikos-teeman. Sitä on jatkettu tänään Expressenissä tekijän Englannissa asuvan kaverin haastattelulla, jossa kerrotaan miehen "vihanneen Ruotsia ja ruotsalaisia"
http://www.expressen.se/nyheter/1.2261076/har-sokte-abdulwahab-nya-bombman
Pommimies piti kuulemma ruotsalaisia piilorasisteina ja muslimien vihaajina. Tällä tavoin virallinen monikultuurisuus ruokkii ääriliikehdintää: julkisesti pakotetaan kaikki tunnustamaan kaikkien tasa-arvo, käytännössä kaikki kuitenkin suosivat omiaan ja eurooppalaiset naiset välttelevät muslimeja. Ulkopuoliseksi jäävä ulkomaalainen sitten kokee rasismia kaikkialla, ja saa virallisesta antirasismista yhden oikeutuksen teoilleen. Näitä viharikoksia pommituksen ohella näkee valitettavasti kouluissa ja kaduillakin.
Minusta tuossa näkyy suvaitsevaiston jatkuva "piilorasismi" jankutus, vaikka "piilorasismia" ei tunnu mistään löytyvän. Tuo jatkuva ja käytännössä perusteeton syylistäminen saa aikaan vain sen, että kun pariehdokas kumppani, sanoo ei (kuten sanoo suurimmalla osalle muitakin), Ei saa haluamaansa opiskelupaikkaa heti (kuten ei saa valta osa muistakaan), ei saa työpaikkaa haussa (kuten valtaosa muistakaan ei saa, korkeakoulutetut tekevät ihan muita duuneja laajalti, koska kaikille ei ole koulutustaan vastaava työpaikkaa/ työpaikkaa lainkaan.), kadulla auto roiskauttaa vettä lätäköstä niskaan, tai joku autoilija polkee kaasua samalla kadulla (http://www.thenewspaper.com/news/13/1347.asp), jossa mamu astelee, tulkitsee mamu tuon propagandan valossa kaikki kaikkien muidenkin kokemat ihan normaalitkin vastoinkäymiset "piilorasismin" ilmentyminä.
Ja tuon propagadan äärivaikutus joissain yksilöissä sitten manifestoituu radikalisoitumisessa omassa uskonnossaan ja lopulta pahimmillaan, kuten Ruotsissa.
Ilmeisesti tämä napraatikko koki olevansa rasismin uhri, koska ei löytänyt oman alansa työpaikkaa ja toimi mattokauppiaana? Tuo vaan ei ole poikkeavaa enää nykyään kenenkään kohdalla. Kaverinikin ajeli vuosia Helsingissä pulla-autoa maisterina elääkseen, ennen kuin sai lopulta töitä yliopistolta tutkijana.
Minusta on vastuutonta jankuttaa "piilorasismista", kun esim. tietyissä koulutusta vaativissa työpaikoissa on vielä vähän mamuja. Pääasiallisin syy siihen on se, ettei suurella osalla nykyistä sosiaalisen maahanmuuton mamuväestöä vielä riitä koulutustaso ko. töihin. Tämä kun on havaittavissa suoraan esim. ko. mamujen koulutustilastoista. Samalla sitten palkataan koulutettuja mamuja vastaaviin tehtäviin suoraan ulkomailta...
Minusta koko "piilorasismi" tulisi dumpata historian roskakoriin. Jos sitä ei voida havaita, niin sitä suurella todennäköisyydellä ei olekaan. Esim. palkkaus ja työllistymiserot voidaan suurelta osin suoraan osoittaa esim. koulutustasoeroilla.
Ja vaikka olisikin koulutusta, ei se nykyään takaa kenellekään helppoa ja suoraa työllistymistä omalle alalleen.
"Piilorasismista" on "suvaitsevaisten" toimesta tehty oiva tekosyy, jolla osa mamuista oppii selittämään ja niputtamaan kaikkien muiden elämissään kohtaamia vastoinkäymisiä.
Quote from: M. on 18.12.2010, 13:56:53
Voi tuo tittelin valinta johtua ihan siitäkin, että toimittajan mielestä Vihavainen tunnetaan paremmin maahanmuuttokriitikkona kuin professorina. Näin siis ihmisille tulee paremmin mieleen kuka Vihavainen.
Olisihan hänet voinut esitellä "maahanmuuttokriitikko, professori Timo Vihavainen".
Tosin voi olla, että siinä kohtaa toimittajan aivot menisivät solmuun, koska eihän maahanmuuttokriitikko
eli kiljua juova peräkammarinpoika voi olla professori, ei vaan voi. Ehkä juuri siksi se professori-sana jäi pois.
Quote from: jmk on 21.12.2010, 10:13:31
Quote from: M. on 18.12.2010, 13:56:53
Voi tuo tittelin valinta johtua ihan siitäkin, että toimittajan mielestä Vihavainen tunnetaan paremmin maahanmuuttokriitikkona kuin professorina. Näin siis ihmisille tulee paremmin mieleen kuka Vihavainen.
Olisihan hänet voinut esitellä "maahanmuuttokriitikko, professori Timo Vihavainen".
Tosin voi olla, että siinä kohtaa toimittajan aivot menisivät solmuun, koska eihän maahanmuuttokriitikko eli kiljua juova peräkammarinpoika voi olla professori, ei vaan voi. Ehkä juuri siksi se professori-sana jäi pois.
Ja oppiarvoa "tohtori" voidaan käyttää vain etuliitteen "Rotu"[-tohtori] kanssa.
Suomessa meillä on laadukas, tasapainoinen ja puolueeton media? Eikös se jotenkin näin mennyt virallisen jargonin mukaan?
Vuostittaisessa joulupuheessaan pääministeri korosti suvaitsevaisuutta yms.
"Tolerance must be Sweden's guiding principle"
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2054&artikel=4250463
Bombing was an attack on Swedish society: PM
http://www.thelocal.se/30986/20101221/
Amerikkalainen Abdul Majeed Azad kehoittaa Ruotsia rakentamaan kultturien välisiä siltoja.
Sweden could be a 'catalyst of understanding' after attack
http://www.thelocal.se/30994/20101221/
Quote from: kohmelo on 21.12.2010, 19:30:21
Amerikkalainen Abdul Majeed Azad kehoittaa Ruotsia rakentamaan kultturien välisiä siltoja.
Sweden could be a 'catalyst of understanding' after attack
http://www.thelocal.se/30994/20101221/
Quote from: Abdul Majeed Azad
The majority of Muslims are peace?loving law?abiding citizens, caring, respectful and compassionate neighbours all across the globe. My plea to the Swedish people and its leaders is that their future approach towards Muslims in Sweden, should not be dictated by this and other such sporadic acts of violence.
Quote from: Abdul Majeed Azad
For me as a Muslim, the very fabric of the faith which taught me the sanctity of life and what constitutes its decorum was torn on that day. Life is holy in all religions; it takes a person of ignoble misunderstanding and instability to advocate or perform violence against it. The morality and integrity of a people as a whole are vital in dealing with all people.
The Qur'an exhorted Muhammad to tell Muslims: "Come, I will rehearse what God has really prohibited you from: take not life, which God has made sacred, except by the way of justice and law; thus does He command you that you may learn wisdom" (4:151).
Islam categorically forbids Muslims from taking life in a cowardly and unjust way ? their own or those of others. The precepts of my religion, my way of life uphold this.
Noh, onko itsemurhapommin räjäyttäminen jouluruuhkassa "pelkurin oikeuttamaton teko" vai "rohkea jihadin ilmentymä"?
Onko rivimuslimin mielipiteellä edes väliä?
Ja onko väliä, jos
enemmistö haluaa rauhaa, jos kuitenkin kolmannes brittimuslimeista antaa hyväksynnän väkivallalle?
Mitä Abdul Amerikoissa, sitä Muhammedit briteissä.
32% of British Muslim students support killing for Islam; 40% want Sharia Law (http://hommaforum.org/index.php/topic,40507.new.html#new)
Mutta tottahan toki ne ovat AIVAN ERILAISIA ne muslimit eri puolella maapalloa.
QuoteVuostittaisessa joulupuheessaan pääministeri korosti suvaitsevaisuutta yms.
"Tolerance must be Sweden's guiding principle"
http://sverigesradio.se/s...=2054&artikel=4250463
"Just over a week ago, a suicide bomber blew himself up in the heart of the nation's capital. Addressing the issue comprised a sizeable part of Reinfeldt's speech.
Reinfeldt said that the suicide bomber hated Sweden's principles of openness and freedom. He added that tolerance must be Sweden's guiding principle in dealing with such trials. He also said that religion was a factor in the attack and stressed that in Sweden, religions must have respect for each other."
in Sweden, religions must have respect for each other.Ruotsissa uskontojen on pakko kunnioittaa toisiaan,
tai......ei mitään
Quote from: MaisteriT on 21.12.2010, 21:58:12
Onko rivimuslimin mielipiteellä edes väliä?
Ja onko väliä, jos enemmistö haluaa rauhaa, jos kuitenkin kolmannes brittimuslimeista antaa hyväksynnän väkivallalle?
Luulen tosin, että jos Suomessa tehtäisiin kysely siitä, onko oman kansan puolesta oikeutettua tappaa, luvut olisivat myös varsin korkeita. Siitä ei voi vielä päätellä, kuinka monet hyväksyisivät terrori-iskut ei-suomalaisia kohtaan, ainakaan muuten kuin hyvin teoreettisissa mitä-jos skenaarioissa, saati sitten olisiko kukaan siihen henkilökohtaisesti valmis.
Muslimien tapauksessa on tosin selvää, että kohtuullisen kokoinen vähemmistö hyväksyy ne tässä ja nyt, ja jotkut ovat myös niihin periaatteessa valmiita. Jo pelkkä prosentti tarkoittaisi Isossa-Britanniassa 15,910 potentiaalista pommimiestä, ja käytännössä moninkertaista määrää tukijoita. Sekin on enemmän kuin riittävästi aiheuttamaan merkittävän ongelman enemmistölle, joka on pelokas, paljon epävarmempi omasta asiastaan, kiinnostunut enemmän normaalin elämän elämisestä kuin politiikasta, ja usein jollain tasolla myötätuntoinen omia poikiaan kohtaan ja haluton asettumaan avoimesti ulkoryhmän puolelle. Eikä brittiyhteiskunta juuri siihen painosta, korkeintaan pyytää kauniisti, peläten liian kovia asenteita väkivaltaistakin islamismia kohtaan enemmän kuin sitä itseään.
Kun keskustellaan muslimiväestöjen maltillisuus/vihaisuustasoista niin unohtuu helposti se, että oleellinen jatkokysymys on näiden tasojen kehityssuunnat. Pitkään on näyttänyt siltä, että muslimimaailman vihaisuus on lisääntymään päin. En ole kuitenkaan törmännyt tutkimuksiin, joissa olisi tätä aspektia tutkittu. Monet mielipidetutkimukset eivät ole keskenään kovinkaan vertailukelpoisia. Sen sijaan kohtuullisen luotettava tutkimus toistettuna tietyn ajan kuluttua samaan populaatioon kertoisi jotain myös trendeistä.
Yhä lailla mielenkiintoista olisi perehtyä ei-muslimimaailman vihaisuuskertoimen kehitykseen. Sehän riippunee muslimien vihaisuuskäyrästä ja päinvastoin.
Oma olettamukseni on, että muslimimaailman ja ei-muslimimaailman keskinäinen vihaisuuskerroin on lisääntymään päin.
Pommimies tappoi itsensä Tukholmassa, mutta onneksi kirjailija Henning Mankellilla on ratkaisu ongelmaan: Ruotsalaisten on yhdistyttävä islamofobiaa vastaan.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/dec/22/stockholm-bombing-combat-anti-islamic-feeling
QuoteStockholm bombing: We need action not just words to prevent it happening again
In the wake of the Stockholm bomber, all of us Swedes must unite against Islamophobia
It could have ended badly. Really badly. If the young man, Taimour Abdulwahab, who blew himself up in Stockholm a week ago, had succeeded he could have killed and injured hundreds of people. Either he was a complete amateur or something unexpected happened. The only one he killed was himself.
...
Quote from: kohmelo on 23.12.2010, 21:46:22
Pommimies tappoi itsensä Tukholmassa, mutta onneksi kirjailija Henning Mankellilla on ratkaisu ongelmaan: Ruotsalaisten on yhdistyttävä islamofobiaa vastaan.
Mankell siis käytännössä ajattelee, että islamofobia aiheutti pommi-iskun?
Brittien terrorikoulutus, islamistien kiihottuminen ja Afganistanin sota eivät ole ongelma, vaan ruotsalaisten fobia.
Tukholman metrossa pommi?
STT
Tukholmassa poliisi on sulkenut metroaseman pommiepäilyn vuoksi. Poliisin mukaan keskustassa sijaitsevan Kungsträdgårdenin metroasemalta on löytynyt epäilyttävä paketti.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194659932789/artikkeli/tukholman+metrossa+pommi+.html
Toivottavasti ei liity ketjun aiheeseen tämä uutinen.
Maitotölkin kokeinen paketti, jossa jesseä ja johtoja. Kuulostaa joltain typerästi suunnitellulta larpilta :P
Quote from: MaisteriT on 23.12.2010, 23:48:20
Quote from: kohmelo on 23.12.2010, 21:46:22
Pommimies tappoi itsensä Tukholmassa, mutta onneksi kirjailija Henning Mankellilla on ratkaisu ongelmaan: Ruotsalaisten on yhdistyttävä islamofobiaa vastaan.
Mankell siis käytännössä ajattelee, että islamofobia aiheutti pommi-iskun?
Brittien terrorikoulutus, islamistien kiihottuminen ja Afganistanin sota eivät ole ongelma, vaan ruotsalaisten fobia.
mankell on yksi ruotsin päämokuttajavaikuttajista. Hänen kirjojensa osto on kannanotto mokutuksen puolesta. Jos haluaa tukea suvaitsevaisia Suomessa niin leena "sikaniska" lehtolainen on ykkösnimi. Syyllinen on aina oikeistolainen valkoinen nettohetero joka todennäköisesti keräilee aseita. Hyviä ja ihquja ovat muslimit, homot ja lesbot.
Quote from: Titus on 23.12.2010, 23:51:26
Tukholman metrossa pommi?
Sinisen linjan päätepysäkillä Kungsträdgårdenissa. Saman metrolinjan varrella esim. Rinkeby.
Eikä takuulla ole pommi. Ongelmana on se, että viimeviikkoisen (epäonnistuneen) terrori-iskun ja toisaalla Euroopassa olleiden "metropommi-iskujen" innoittamina on joku idiootti päässyt vauhtiin ja ajatellut hieman pelotella Ruotsalaisia. Varsinkin nyt kun kaikki otetaan niin tosissaan (ja miksei otettaisi, pommi on aina vakava asia, mutta tässä ilmapiirissä pelotteen teho on entistä suurempi).
EDIT.
Sieltä oli järjestyksenvalvoja löytänyt kaksi muovikassia, joista yhdessä oli maitotölkin kokoinen "jokin", josta näkyi piuhoja, ja toisessa kassissa oli kenkäpari.
Quote from: kohmelo on 23.12.2010, 21:46:22
Pommimies tappoi itsensä Tukholmassa, mutta onneksi kirjailija Henning Mankellilla on ratkaisu ongelmaan: Ruotsalaisten on yhdistyttävä islamofobiaa vastaan.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/dec/22/stockholm-bombing-combat-anti-islamic-feeling
QuoteStockholm bombing: We need action not just words to prevent it happening again
In the wake of the Stockholm bomber, all of us Swedes must unite against Islamophobia
It could have ended badly. Really badly. If the young man, Taimour Abdulwahab, who blew himself up in Stockholm a week ago, had succeeded he could have killed and injured hundreds of people. Either he was a complete amateur or something unexpected happened. The only one he killed was himself.
...
Miksi Mankell tekee asiasta näin vaikean ja monimutkaisen sotkemalla "viattoman" islamin siihen?
Mankeli voisi ryhtyä kampanjoimaan pommifobiaa vastaan. Te ette ymmärrä, pommi tekee teille hyvää, se on rauhan pommi.
Mitä yhdestä
Räjähtäneestä jysäristä
Mitä sen on väliä
Kun olet niin pihalla
Että sinulle riittää
Kun hän lällättää
Edes silloin kun tykkää
Vaikka on oikeauskoisempi
Kuin sinä
Yhteenkään Mankell'in kirjaan en tule enää koskemaan, mikä on kyllä menetys, jossain suhteessa.
Quote from: LW on 23.12.2010, 12:24:01
Muslimien tapauksessa on tosin selvää, että kohtuullisen kokoinen vähemmistö hyväksyy ne tässä ja nyt, ja jotkut ovat myös niihin periaatteessa valmiita.
Milloin onkaan viimeksi mahtanut muslimivaltio puolustaa aluettaan sotilasvoimin? Pohdin tätä ääneen, kun en tiedä vastausta. Sen kuitenkin tiedän, että äbliswäblikset tekevät terrori-iskuja jatkuvasti. Mihin islamin nimessä tappamiseen brittiopiskelijamuslimit siis mahtavatkaan samaistua?
Järkevyyden nimissä gallupeissa pitäisi kuitenkin tosiaan erottaa valtion suvereniteetin puolustus sotilasvoimin, valtion aggressiot sotilasvoimin sekä uskonnolliset terrori-iskut siviilejä vastaan.
Nobel-palkittu taloustieteilijä Friedrich Hayek, jota ei koskaan arvostettu Siltasaarenkadulla eikä edes Hesarissa, kirjoitti joskus 80-luvulla, että kaikki yhteiskunnallinen on vasemmistolaista. Yhteiskunnasta ja siihen liittyvistä ilmiöistä ei voi puhua tai niihin viitata ilman, että aiheesta tulee väistämättä "vasemmistolainen" ja sitä myöten vain vasemmiston hallitsema keskustelualue.
Vasemmistolainen ajattelu hallitsee myös oikeiston kannanottoja. Kukaan ei oikeastaan tiedä, mikä se on se "oikeisto". Se nähdäänkin yhä useammin vasemmiston osana, eräänlaisena vasemmiston sisäisenä omatuntona tai politiikan sparraajana. Mitään omaa olemusta oikeistolla ei ole.
Tämä osaltaan selittää myöskin oikeiston olemattomuuden uusien uhkien edessä. Päivi Räsänenkin kävi hakemassa Suomen lipun kokoomuksen kellarista ilman kummempia vastaväitteitä.
Päivän Iltalehti kertoo miten Taimour Abdulwahabin vaimo kertoo aivan yllättäen yllättyneensä miehensä teosta. Taimour kun kuulemma oli "normaali ihminen, normaali muslimi".
Hmmmm...
Quote from: Andy Sipowicz on 02.01.2011, 13:09:35
Taimour kun kuulemma oli "normaali ihminen, normaali muslimi".
Monen mielestä olikin.
Ja vaimo on valehtelija ja/tai idiootti jos luulee että hänen suurisilmäinen tietämättömyytensä menee läpi.
Expressen on laatinut hupaisan ruotsalaislistan.
De Svenska Nätverken (http://extra.expressen.se/pdf/20110101terrornatverk.pdf)
edit: Myös Haukiputaan Helena murtaa hiljaisuuden.
Expressen (http://www.expressen.se/nyheter/1.2274277/benaouda-bryter-tystnaden)
Haukiputtaan Helenasta lisää:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article5800785.ab
Quote1979 flyttade mamman Helena Benaouda till Sverige från Haukipudas, några mil söder om Rovaniemi. Som 20-åring kom mamman för första gången i kontakt med islam genom en granne.
– Det kändes inte främmande, snarare som om att jag hittat hem, har mamman berättat.
Helena Benaouda, då med efternamnet Fagerdin, studerade sociologi, idéhistoria och ekonomi.
Under åren i Sverige fick hon fyra barn och hon skilde och gifte sig några gånger.
"Ruotsin vuosien aikana hän sai neljä lasta ja erosi ja avioitui muutaman kerran."
Täyshörhön vaikutelman ko. daami itsestään antaa, mutta sehän on tyypillistä näillä muslimiksi kääntyneillä suomiakoilla.
Quote from: rähmis on 02.01.2011, 15:21:55
Expressen on laatinut hupaisan ruotsalaislistan.
De Svenska Nätverken (http://extra.expressen.se/pdf/20110101terrornatverk.pdf)
Tosi hupaisaa on se ettei Expressen kerro David Headleyn olevan taustaltaan pakistanilainen ja muuttaneen nimensä. Onhan tuo kyllä helpompi lausua kuin
Daood Sayed Gilani.
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Headley
Quote from: rähmis on 02.01.2011, 15:21:55
Myös Haukiputaan Helena murtaa hiljaisuuden.
Expressen (http://www.expressen.se/nyheter/1.2274277/benaouda-bryter-tystnaden)
Pitihän sen jo perinteeksi muotoutuneen Suomi-konnektion tietysti löytyä...
Quote from: valkobandiitti on 24.12.2010, 00:07:05
Jos haluaa tukea suvaitsevaisia Suomessa niin leena "sikaniska" lehtolainen on ykkösnimi. Syyllinen on aina oikeistolainen valkoinen nettohetero joka todennäköisesti keräilee aseita. Hyviä ja ihquja ovat muslimit, homot ja lesbot.
Sitä se punkin liiallinen kuuntelu teettää. Ihminen ei koskaan kasva aikuiseksi, vaan jää aina ajatuksiltaan teinitytön tasolle.
Quote from: Nuivinator on 02.01.2011, 17:04:17
Quote from: Andy Sipowicz on 02.01.2011, 13:09:35
Päivän Iltalehti kertoo miten Taimour Abdulwahabin vaimo kertoo aivan yllättäen yllättyneensä miehensä teosta. Taimour kun kuulemma oli "normaali ihminen, normaali muslimi".
Hmmmm...
Lähde: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011010212941990_ul.shtml
On se kamalaa, että noin hieno mies sai surmansa tässä iskussa.
Tuon iltalehden jutun perusteella mies oli oikea pyhimys.
No, ainakin normaali muslimi.
Quote from: dothefake on 02.01.2011, 20:41:51
No, ainakin normaali muslimi.
Tuo vaimon/lesken luonnehdinta terroristimiehestään pitäisi oikeastaan tulkita kansanryhmän vastaiseksi kiihotukseksi...
Välihuomio: Kaksi terrori-iskun yritystä pohjoismaissa lyhyen ajan sisällä. Tukholman sinänsä epäonnistunut isku joulukuun 11 päivä sekä nyt 29 joulukuuta yritys hyökätä Kööpenhaminassa sijaitsevaan Politikens Hus-rakennukseen, jossa sijaitsevat Jyllands-Postenin, Politikenin sekä Ekstra Bladetin toimitukset.
Kummassakin terrori-iskun yrityksessä on ollut mukana Ruotsalaisia, joko Ruotsissa syntyneitä toisen polven maahanmuuttajia tai toisaalta Ruotsiin muuttaneita henkilöitä. Tämä on saanut Ruotsin normaalisti hyvin itseään sääntelevän (lue:sensuroivan) median melko avoimesti uutisoivan tekijöistä ja heidän taustoistaan. Tässä alla hieman sitä mitä lehdissä ollaan kirjoitettu sekä mihin johtopäätöksiin siellä ollaan tultu. Lähteinä on käytetty seuraavia (2010-12-31) lehtiä: Svenska Dagbladet, Dagens Nyheter ja Aftonbladet sekä uusinta numeroa Fokus-aikakauslehdestä (numero 50-52, 2010).
Jos lähtökohta on se mitä on viimeksi tapahtunut, niin kyselee Svenska Dagbladet:
QuoteMistä on kyse?
Viisi henkilöä jotka olivat varustautuneita automaattiasein pidätettiin Tanskassa viime keskiviikkona epäiltyinä terrorismirikoksen valmistelusta. Heistä neljä asuvat Ruotsissa ja kolmella heistä on Ruotsin kansalaisuus.
Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpon (joka on toiminut yhteistyössä Tanskan turvallisuuspoliisin kanssa) mukaan he olisivat suunnitelleet terroristihyökkäystä toimitiloihin jotka sijaitsevat keskeisellä paikalla Kööpenhaminassa ja jossa Jyllands-Postenilla, Ekstra Bladetilla ja Politikenilla on toimituksensa
Nämä neljä Ruotsalaista ovat
Dagens Nyheter:
QuoteSahbi Zalouti, 37 vuotta, syntynyt Tunisiassa ja muuttanut Ruotsiin 1998.
Mounir Dharim, 44 vuotta, syntynyt Tunisiassa ja muuttanut Ruotsiin 1993
Omar Abdalla Aboelazm, 30 vuotta, syntynyt Ruotsissa (Dalarna)
Munir Awad, 29 vuotta, syntynyt Libanonissa ja tuli Ruotsiin 1987
Mikä tekee juuri heidät niin pahoiksi että jopa liberaali Aftonbladet on kaivanut mahdollisimman paljon taustoja heistä ja julkaisseet heidän kuvansakin?
Dagens Nyhetenin pääkirjoitussivulla saattaa olla vastaus:
QuoteTanskassa estetty terroristi-isku on tavallaan vakavampi kuin epäonnistunut itemurhaisku Tukholmassa pari viikkoa sitten. Että Ruotsalais-Tanskalaiset islamistit suunnittelivat Säpon mukaan verilöylyä vaikuttaa ilmiselvältä ottaen huomioon sen että he olivat varustautuneet automaattiasein. Se on myös Tanskan poliisin arvio.
Mutta erotuksena Brunnsgatanin itsemurhapommittajaan, joka oli myös liikkeellä aikomuksenaan tappaa suuri määrä ihmisiä, vaikuttaa tällä kertaa siltä että suunnitellut uhrit olivat tietystä ammattiryhmästä, eli Tanskalaisen Jyllands-Postenin toimittajat.
Eli kun uhka kohdistuu (potentiaalisesti) kirjoittajaan itseensä, nähdään enemmän vaivaa etsiä taustoja sekä kerrotaan mahdollisimman tarkasti näiden henkilöiden motiiveista (vaikka näin Tukholman itsemurhapommitajankin tapauksessa toki tehtiin), ainakin jos tuosta DN:n pääkirjoituksesta voi vetää joitakin johtopäätöksiä.
Tosin Tanskassa uhkakin oli suuri. Dagens Nyheter:
QuoteLehtitalossa työskentelee lähes 1000 henkilöä. Tanskan turvallisuuspoliisin, PET:n päällikön Jakob Scharfin mukaan epäillyt terroristit suunnittelivat tappavansa mahdollisimman monta ja ottavansa sen jälkeen eloonjääneitä panttivangeiksi
Mikä on sitten Ruotsalaisten lehtien turvallisuustilanne?
Svenska Dagbladet:
QuoteRuotsissa ovat nyt useat lehdet, mm Expressen, Aftonbladet ja Svenska Dagbladet nostamassa turvallisuuttaan
Riippumattomasti liberaali linja ei siis rajaa lehteä terrorismin ulkopuolelle.
Mutta mihin kaikki perustuu? Svenska Dagbladetissa mainitaan islamistinen äärimmäisyysajattelu, joka Säpon mukaan "tarkoittaa turvallisuutta uhkaavaa toimintaa jota ajaa islamistiset perustelut, väkivalta tai väkivallan uhka." (Svenska Dagbladet)
SvD:ssä todetaan myös että tähän ajattelutapaan mieltyneet "ääriliikkeet ovat jo kauan käyttäneet hyväkseen avointa rajaa maiden välillä" mikä myös vaikeuttaa poliisin työtä.
Kaksi ääriliikettä on mainittu nimeltä. SvD:n mukaan Tanskassa löytyy ainakin "hyvin aktiivinen solu" Hizb ut-Tahirista, joka on "poliittinen puolue joka haluaa saada voimaan sharialait ja jonka lopullinen päämäärä on muodostaa maailmanlaajuinen islamilainen valtio".
Kööpenhaminan monikulttuurisessa Nørrebron kaupunginosassa asuva dokumentaristi Theis Molin kertoo että Hizb ut-Tahir kiihottaa nuoria muslimeja tavalla joka muistuttaa aivopesua. Hän sanoo järjestön olevan "rasistinen, seksistinen sekä suvaitsematon ja järjestö on mielenosoituksissa kantanut julistettta jonka viestinä on ollut "kuolema juutalaisille" sekä ollut avoimen vihamielinen homoseksuaaleja kohtaan".
Hizb ut-Tahirilla on kokous Kööpenhaminan kaupunginkirjaston Dronningesalissa tammikuun 21 päivä 2011. SvD: mukaan kokouskutsussa näkyy kuvia ruumisarkuista – Ruotsin, Norjan ja Tanskan lippuihin käärittyinä. Theis Molinin mukaan Tanskassa vaikuttaa siltä kuin kansa olisi hyväksynyt sen että ennemmin tai myöhemmin jossakin räjähtää.
Toinen lehdissä mainittu ääri-islamistiryhmä, ja joka voidaan myös suoraan yhdistää tähän nyt Tanskassa yritettyyn terroristi-iskuun on Al-Shabab.
Tämä siksi että Aftonbladetin mukaan viime vuonna Göteborgissa tuomitut kaksi somalia, jotka syytteiden mukaan olivat suunnitelleet itsemurha-iskua Somaliaan ja joita Al-Shabab on kouluttanut ovat asuneet samassa Tukholmalaisessa osoitteessa kuin Munir Awad joka otettiin kiinni viime keskiviikkona Tanskassa.
26 vuotias Somalialainen jonka nimissä ko. vuokra-asunto on, vetoaa epilepsiaansa sekä huonoon muistiinsa ja siihen että "hänen asunnossaan liikkuu niin paljon ihmisiä ettei hän pysty sanomaan keitä kaikkia siellä on ollut" minkä takia hän ei ole voinut poliisikuulusteluissa kertoa miksi nämä kaikki ovat tai ovat olleet kirjoilla tässä yhdessä ja samassa osoitteessa samaan aikaan. Tanskassa kiinniotettu Munir Awad ja Göteborgissa tuomittu Elias Billé Mohamed ovat nimittäin kummatkin olleet kirjoilla siinä osoitteesssa jo kolme vuotta ja terrorismiasiantuntija Magnus Ranstorpin mukaan tämä kertoo siitä kuinka hyvin yhteenhitsattuja nämä ihmiset ovat.
Kuten useissa muissakin tapauksissa, kuvaillaan nyt kiinniotetut terroristit tuttaviensa sanoin mukaviksi ja hyviksi ihmisiksi. Tämä on Dagens Nyhetenin pääkirjoituksen mukaan siksi koska "he ovat päinvastoin liiankin hyviä, ainakin omiensa silmissä. He näkevät itsensä taistelemassa ainoan oikean asian puolesta eivätkä kaihda mitään keinoja puhdistaessaan maailmaa siitä kaikesta jonka he tuomitsevat." Heidän "tulkintansa uskosta ja maailmasta on ainoa oikea ja me kaikki muut olemme heidän tiellään heidän toteuttaessaan omaa näkemystään"
Mutta mitä asialle voi tehdä?
SvD:n kulttuuripäällikkö Kaj Shuelerin mukaan "mahdollisia uhkauksia ja terrorismitoimintaa ei tule aliarvioida samalla kun se ei myöskään saa pelottaa meitä hiljaisuuteen tai itsesensuuriin. Tällä tavalla voimme myös parhaiten ehkäistä muukalaisvihaa ja islamofobiaa." Hän palaa myös Tukholman epäonnistuneeseen terrori-iskuun toteamalla että "monet jotka olivat äänessä Drottninggatanin epäonnistuneen iskun jälkeen halusivat nähdä teon syyksi hämmennyksen, manipulaation ja psykologian ilman suoraa yhteyttä hänen uskoonsa. [...] Ne selitykset vievät väärille poluille, sillä meidän tulisi ottaa näiden ihmisten vakaumus tosissaan".
Ja miksi Taimour Abdulwahabia ylistetään jihadistien verkkosivuilla vaikkei hän saanut itsensä lisäksi ketään muuta hengiltä? Siksi että Fokuksen mukaan "tuloksia ei lasketa uhrien lukumäärissä vaan siinä kuinka paljon pelkoa teko herättää. Kukaan ei saa tuntea oloaan turvatuksi. [...] Ja se mikä pelottaa eniten on että sillä joka ei pelkää kuolemaa ei ole mitään esteitä. Kaikki rationaalinen ajattelu joka rakentuu oman edun tavoitteluun ja kuolemanpelkoon ei ole enää voimassa ja kaikki rangaistukset ja pelotteet ovat tehottomia. Miten joku joka arvostaa omaa asiaansa enemmän kuin omaa elämäänsä pysäytetään?"
Pahoittelen pitkästä ja mahdollisesti sekaisesta postauksesta. Toivottavasti tuosta saa jotakin irti.
QuoteHizb ut-Tahirilla on kokous Kööpenhaminan kaupunginkirjaston Dronningesalissa tammikuun 21 päivä 2011. SvD: mukaan kokouskutsussa näkyy kuvia ruumisarkuista – Ruotsin, Norjan ja Tanskan lippuihin käärittyinä. Theis Molinin mukaan Tanskassa vaikuttaa siltä kuin kansa olisi hyväksynyt sen että ennemmin tai myöhemmin jossakin räjähtää.
Vähintäänkin valokuvat ja sormenjäljet ylös jokaiselta, joka tuolla istuu yleisössä.
Quote
Ja miksi Taimour Abdulwahabia ylistetään jihadistien verkkosivuilla vaikkei hän saanut itsensä lisäksi ketään muuta hengiltä? Siksi että Fokuksen mukaan "tuloksia ei lasketa uhrien lukumäärissä vaan siinä kuinka paljon pelkoa teko herättää. Kukaan ei saa tuntea oloaan turvatuksi. [...] Ja se mikä pelottaa eniten on että sillä joka ei pelkää kuolemaa ei ole mitään esteitä. Kaikki rationaalinen ajattelu joka rakentuu oman edun tavoitteluun ja kuolemanpelkoon ei ole enää voimassa ja kaikki rangaistukset ja pelotteet ovat tehottomia. Miten joku joka arvostaa omaa asiaansa enemmän kuin omaa elämäänsä pysäytetään?"
Höpön löpön. Lisää vain tällaisia
itsemurhaiskuja. Ovat ihan hyvää viihdettä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011010312944726_ul.shtml
Tukholmassa itsemurhapommi-iskun tehnyt Taimour Abdulwahab piti Youtube-tiliä. Yli neljä vuotta sitten avatulla kanavalla oli videoita Abdulwahabista itsestään ja hänen perheestään.
Aftonbladetin mukaan osa videoista oli julkisia vain hyvin pienelle piirille. Kanavalla on yhä videoita Abdulwahabin pitämistä kanarialinnuista, joista hän välitti erittäin paljon.
24 tuntia Drottningsgatanin iskun jälkeen kanavalle ilmestyi Abdulwahabin viesti kolmella eri kielellä. Hän oli lähettänyt viestit vain kymmenen minuuttia ennen iskua, joulukuun 11. päivä, uutistoimisto TT:lle ja turvallisuuspoliisi Säpolle. Muualle julkisuuteen ne levisivät vasta 15. päivä.
Aftonbladetin mukaan viestit on voinut julkistaa Youtube-kanavalla vain Abdulwahabin apuri, jolle mies on antanut videomateriaalit ja käyttäjätunnuksensa.
- Kuulostaa mielenkiintoiselta. Meidän täytyy tutustua asiaan, Säposta sanottiin lehdelle.
Säpo on ollut jo aiemmin vakuuttunut siitä, ettei Abdulwahab toiminut yksin.
Kanavalle oli ladattu myös kuvasarja, joka viittaa 72 neitsyeen. Tietyissä islamin tulkinnoissa niiden uskotaan odottavan marttyyrejä paratiisissa.
Terroritutkija Magnus Ranstorp kiinnostui myös tiedoista.
- On erittäin mielenkiintoista nähdä, kuka on tuon takana, hän sanoo Aftonbladetille.
Ranstorp uskoo, että brittipoliisilla on jo kaikki tarvittavat tiedot hallussaan, sillä he ovat takavarikoineet Abdulwahabin tietokoneen.
Youtube-kanava mona123timo on yhä pystyssä ja sinne on viimeksi kirjoitettu kommentti maanantaina aamuyöstä.
http://www.youtube.com/user/mona123timo#p/u/0/gAQq9D16I0o
QuoteTukholman itsemurhaiskun tekijää koulutettiin Irakissa
Tukholman itsemurhaiskun tehnyt Taimur Abdulwahab sai terrorikoulutusta Irakissa kolme kuukautta ennen joulukuista iskua. Asiasta kertoi Ruotsin radio viitaten tv-kanava al-Arabiyan tietoihin.
Irakin viranomaisten mukaan Abdulwahab kouluttautui Mosulin kaupungissa, jossa hän opetteli muun muassa räjähteiden valmistamista. Hänen kerrotaan saapuneen Irakiin Turkin kautta.
Irakin terrorin vastaisen yksikön mukaan maan turvallisuuspalvelu sai tietoa suunnitellusta terrori-iskusta kaksi kuukautta ennen Tukholman räjähdyksiä. Mahdollisina kohteina pidettiin Yhdysvaltoja, Länsi-Eurooppaa ja myös Ruotsia.
Tiedot iskusuunnitelmista olivat peräisin vangitulta al-Qaidan johtajalta.
Abdulwahabia koulutettiin Mosulissa samanaikaisesti Irakiin saapuneen egyptiläismiehen kanssa. Irakin turvallisuuspoliisin kerrotaan etsivän kyseistä miestä.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tukholman+itsemurhaiskun+tekij%C3%A4%C3%A4+koulutettiin+Irakissa/1135262891257?ref=rss)
Toivottavasti oli ilmainen koulutus kun näyttökoe meni ihan reisille.
Uskooko joku että pommit keiteltiin kokoon a) yksin ja b) vaimolta salaa? Kuinka monta saman alan kisälliä kuljeskelee etsimässä sopivaa kohdetta? Nyt leski peukaloruuveihin, muuten seuraava paukku menee Säpon tiliin.
No, Juha ei käy jouluostoksilla.
Quote from: Leijona78 on 02.01.2011, 22:47:14
Kuten useissa muissakin tapauksissa, kuvaillaan nyt kiinniotetut terroristit tuttaviensa sanoin mukaviksi ja hyviksi ihmisiksi. Tämä on Dagens Nyhetenin pääkirjoituksen mukaan siksi koska "he ovat päinvastoin liiankin hyviä, ainakin omiensa silmissä. He näkevät itsensä taistelemassa ainoan oikean asian puolesta eivätkä kaihda mitään keinoja puhdistaessaan maailmaa siitä kaikesta jonka he tuomitsevat." Heidän "tulkintansa uskosta ja maailmasta on ainoa oikea ja me kaikki muut olemme heidän tiellään heidän toteuttaessaan omaa näkemystään"
(http://img486.imageshack.us/img486/2720/naturalselectorakasturmja8.png)
http://forum.thiazi.net/showthread.php?t=112104
Terroristin tai muunlaisen ulkoisesti suht hyvin yhteiskuntaan sopeutuneen sosiopaatin tunnistaminen ennen rikosta vaikuttaa olevan keskiveroihmiselle täysin mahdotonta, vaikka asianosainen olisikin katsonut tarpeelliseksi leuhkia todellisella luonteellaan.
Näitä sössön sössön -juttuja fundamentalismin tai räiskintäpelien takia väärille poluille eksyneistä hyvistä ja mukavista ihmisistä tullaan julkaisemaan vastaisuudessakin eikä niihin kannata haaskata enemmälti aikaa. Ei niillä ole muuta tarkoitusta kuin auttaa sukulaisia ja tuttavia uskomaan, ettei mitään olennaista sittenkään ole jäänyt tajuamatta eikä niin ollen ole syytä kyseenalaistaa kaunisteltuja käsityksiä järjenlahjoistaan.
Hyvä ja mukava ihminen ei tee pitkään suunniteltua itsemurhaiskua, vaikka päässä viiraisi vähän enemmänkin, sillä hänellä on humanistien ynnä muiden huuhailijoiden ylenkatsoma älyn lisävaruste nimeltään "omatunto". Äkillinen ja suunnittelematon väkivallanpurkaus voi sen sijaan tulla kysymykseen, mutta vain harvinaisissa ääritapauksissa.
"Ylläri pylläri, mun mies räjähti. Mistä saan anoa lesken eläkettä?"
Quote"Ruotsin muslimeja ei voi syyllistää ryhmänä"
Tukholmassa tehty itsemurhapommi-isku voi johtaa tuhansien Ruotsissa asuvien muslimien syyllistämiseen ja epäilyyn. Integraatioministeri Erik Ullenhag kirjoittaa Dagens nyheterin mielipidesivulla että kollektiivinen syyllistäminen ei ole hyväksyttävää.
Ministeri Ullenhag tapaa torstaina muslimien edustajia. Tarkoituksena on keskustella miten hallitus voi ennaltaehkäistä syrjintää ja ja terrori-iskun jälkeen kasvavaa islamofobiaa.
Sverigesradio (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=185&artikel=4288597)
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8403343.ab
Muslimi rukoili bussipysäkillä reppu selässä -> vartija ilmoitti poliisille -> suuretsintä ja kiinniotto kyselyä varten -> yleistä paheksuntaa vartijalle ja poliisille
Quote from: Titus on 13.01.2011, 15:09:07
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8403343.ab
Muslimi rukoili bussipysäkillä reppu selässä -> vartija ilmoitti poliisille -> suuretsintä ja kiinniotto kyselyä varten -> yleistä paheksuntaa vartijalle ja poliisille
Minä olisin toiminut vartijana samoin. Kyseinen vartija oli aiheellisesti ajassa hereillä.
Quote from: Titus on 13.01.2011, 15:09:07
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article8403343.ab
Muslimi rukoili bussipysäkillä reppu selässä -> vartija ilmoitti poliisille -> suuretsintä ja kiinniotto kyselyä varten -> yleistä paheksuntaa vartijalle ja poliisille
Alempana samalla sivulla: terroriepäilty ruotsalainen Sahbi Zalouti oikeudessa epäiltynä Jyllandposteniin suunnitellusta iskusta.
Mutta pitää olla kohteliaasti kiinnittämättä huomiota. Profilointi on rasismia.
Ruotsin huoli: islamofobia
http://www.thelocal.se/31406/20110113/
QuoteSweden looks to combat Islamophobia
Sweden's integration minister Erik Ullenhag is meeting on Thursday with representatives from the Swedish Muslim community to develop a strategy for combating Islamophobia in the wake of the Stockholm suicide bombing.
...
Quote from: kohmelo on 13.01.2011, 21:19:09
Ruotsin huoli: islamofobia
Ruotsalaiset nyt säikkyvät milloin mitäkin. Eilen muistaakseni Dagens Nyheterissä kirjoitettiin
tavallisesta 38-vuotiaasta muslimimiehestä. Hän on iloinen, olikohan noin neljän lapsen perheenisä, joka pitää ruoanlaitosta ja kävelyretkistä metsissä.
Hänet myös ymmärrykseni mukaan julistettiin eilen vangituksi Kööpenhaminan terrori-iskun suunnitelusta epäiltynä.
Quote from: rähmis on 14.01.2011, 19:35:44
Hän on iloinen, olikohan noin neljän lapsen perheenisä, joka pitää ruoanlaitosta ja kävelyretkistä metsissä.
Onhan se kyllä hemmetin epärationaalista pelätä ruoanlaittoa ja kävelyretkiä.
Herre gud kun tuo ruotsalaisperäinen väkivalta valloittaa maailmaa, tällä
kertaa Tunisiassa on pidätetty 2 ruotsalaista ammuskelijaa.
Mikä ihme Pelleä ja Periä oikein raastaa ???
Jaa niin lähde unohtui: Ylen uutiset
Tämän päivän Expressenissä on mielenkiintoinen kirjoitus lähiöissä muhivasta aikapommista:http://politisktinkorrekt.info/2011/01/16/s-kvinna-uppmanar-till-kamp-mot-islamisterna#
Siinä kirjoitetaan asiasta samaan tyyliin kuin Hommassa ja SD:n nettisivuilla. Yllätys on siinä, että asialla on sosialidemokraattinen nainen ja kansanedustaja. Maailma on sekaisin. En olisi itse uskonut että tämä on mahdollista. Ehkä ruotsalaiset ovat vihdoinkin heräämässä? Tänään on julkaistu uusia galluplukuja: ruotsidemokraattien kannatus jatkaa nousuaan ja demarit ovat vajonneet uusiin pohjalukemiin - 24,4 %.
Julia Ceasar analysoi vasemmiston tilannetta aika osuvasti:http://snaphanen.dk/2011/01/15/s%c3%b8ndagskronik-vansterns-tragedi-del-i/
Kannattaa lukea, koska sama asia pätee Suomen demareihin.
Quote from: Defend Finland! on 16.01.2011, 19:15:25
Siinä kirjoitetaan asiasta samaan tyyliin kuin Hommassa ja SD:n nettisivuilla. Yllätys on siinä, että asialla on sosialidemokraattinen nainen ja kansanedustaja. Maailma on sekaisin. En olisi itse uskonut että tämä on mahdollista. Ehkä ruotsalaiset ovat vihdoinkin heräämässä?
Eikä siihen tarvittu kuin yksi itsemurhaterroristi.
Quote from: Defend Finland! on 16.01.2011, 19:15:25
Julia Ceasar analysoi vasemmiston tilannetta aika osuvasti:http://snaphanen.dk/2011/01/15/s%c3%b8ndagskronik-vansterns-tragedi-del-i/
Mielenkiintoinen yksityiskohta oli se että tutkittaessa puoluekannatusta toimittajien keskuudessa Ruotsissa vuonna 1999 Vasemmistopuolue (Vänsterpartiet) oli kaikkein suurin 31%:n kannatuksella. Olisi kiinnostava lukea myös siitä miten paljon muut puolueet saivat toimittajien keskuudessa kannatusta. Samoin olisi kiinnostava tietää, onko aiheesta tuota uudempaa tutkimusta.
Quote from: törö on 16.01.2011, 19:17:46
Quote from: Defend Finland! on 16.01.2011, 19:15:25
Ehkä ruotsalaiset ovat vihdoinkin heräämässä?
Uskoisin että ne ruotsalaiset ainekin heräsivät jotka mukiloitiin Tunisiassa sen vuoksi koska aiemmin siellä ammuskelleet olivat myös ruotsalaisia...Tämän päivä hesarissa oli asiasta maininta.
Tätä menoa kun jatkuu niin ruotsalaiset saavat jatkossa aina maailmalla turpaansa vain kansallisuutensa takia ja Ruotsin passi rajoilla oikeuttaa erikoistarkastuksiin...Toivottovasti sama ei käy suomalaisille mutta pahaa pelkään että 20 vuoden kuluttua myös Suomen passin omaavaa pidetään potenttiaalisena terroristina.
Mutta on ne orggis-ruottalaiset typeriä. Siinä vaiheessä kun Tunisian-maassa tehdään vallankumousta ja sakemannet ja britit hilataan kiireellä kotiin, nämä lähtevät hortoilemaan pyssyt selässä maastoon. Ja sitten ihmetellään kun tuli turpaan.
Nyt kun Tunisiasta tuli puhe, niin käväisen pikaisesti sivuraiteella.
Onko kukaan koskaan kiinnittänyt huomiota siihen, että lähes kaikkien Ranskan entisen siirtomaavallan alueella sijaitsevien nykyvaltioiden - Tunisia mukaan luettuna - väestöenemmistö tunnustaa islamia? Joko ranskalaisilla on ollut jonkinlainen islam-fetissi, tai sitten kyseessä on muslimien pirullinen kosto ranskalaisille. Kun tähän yhdistetään Ranskan taipumus myöntää anteeksipyyntönä asuinpaikka em. valtioiden asukkaille, niin ei ihme että autot palavat ja islam jyrää meitin.
On se maailma vaan ihmeellinen paikka.
Ranska nyt vain sattui valloittamaan sen osan Afrikkaa jossa Islam on valtauskonto. Oli briteilläkin Sudan, Nigeria, Egypti, Malaiji, PAKISTAN, Afganistaniakin tavoittelivat.
Ranskan erityissuhde siirtomaihinsa frankofonisen maailman suojelijana on monen hässäkän takana. Algeria ei ollut edes siirtomaa vaan osa Ranskaa.
Tavallinen patonki varmasti kiroaa imperiumihoureet ja vierastyöläisten maahan haalimisen. Islam kun tuli muuttokuormassa.
Quote from: Sanglier on 18.01.2011, 10:02:21
Ranska nyt vain sattui valloittamaan sen osan Afrikkaa jossa Islam on valtauskonto. Oli briteilläkin Sudan, Nigeria, Egypti, Malaiji, PAKISTAN, Afganistaniakin tavoittelivat.
Ranskan erityissuhde siirtomaihinsa frankofonisen maailman suojelijana on monen hässäkän takana. Algeria ei ollut edes siirtomaa vaan osa Ranskaa.
Tavallinen patonki varmasti kiroaa imperiumihoureet ja vierastyöläisten maahan haalimisen. Islam kun tuli muuttokuormassa.
Ei ole Britit koskaan hallinneet Pakistania koska häipyivät niiltä nurkilta ennen kuin Pakistan perustettiin Intian itsenäistymisen ja jaon yhteydessä..
Quote from: matkamasentaja on 18.01.2011, 14:39:02
Quote from: Sanglier on 18.01.2011, 10:02:21
Ranska nyt vain sattui valloittamaan sen osan Afrikkaa jossa Islam on valtauskonto. Oli briteilläkin Sudan, Nigeria, Egypti, Malaija, PAKISTAN, Afganistaniakin tavoittelivat.
Ranskan erityissuhde siirtomaihinsa frankofonisen maailman suojelijana on monen hässäkän takana. Algeria ei ollut edes siirtomaa vaan osa Ranskaa.
Tavallinen patonki varmasti kiroaa imperiumihoureet ja vierastyöläisten maahan haalimisen. Islam kun tuli muuttokuormassa.
Ei ole Britit koskaan hallinneet Pakistania koska häipyivät niiltä nurkilta ennen kuin Pakistan perustettiin Intian itsenäistymisen ja jaon yhteydessä..
Samalla järkeilyllä Ruotsi ei ole koskaan hallinnut Suomea... Ajatus nyt oli kuitenkin se että myös briteillä on ollut hallinnassaan islamilaisia alueita, kyseessä ei ole Ranskan etuoikeus.
MalaijI korjattu, p.o. MalaijA.
Quote from: Sanglier on 18.01.2011, 16:40:16
Quote from: matkamasentaja on 18.01.2011, 14:39:02
Quote from: Sanglier on 18.01.2011, 10:02:21
Ranska nyt vain sattui valloittamaan sen osan Afrikkaa jossa Islam on valtauskonto. Oli briteilläkin Sudan, Nigeria, Egypti, Malaija, PAKISTAN, Afganistaniakin tavoittelivat.
Ranskan erityissuhde siirtomaihinsa frankofonisen maailman suojelijana on monen hässäkän takana. Algeria ei ollut edes siirtomaa vaan osa Ranskaa.
Tavallinen patonki varmasti kiroaa imperiumihoureet ja vierastyöläisten maahan haalimisen. Islam kun tuli muuttokuormassa.
Ei ole Britit koskaan hallinneet Pakistania koska häipyivät niiltä nurkilta ennen kuin Pakistan perustettiin Intian itsenäistymisen ja jaon yhteydessä..
Samalla järkeilyllä Ruotsi ei ole koskaan hallinnut Suomea... Ajatus nyt oli kuitenkin se että myös briteillä on ollut hallinnassaan islamilaisia alueita, kyseessä ei ole Ranskan etuoikeus.
MalaijI korjattu, p.o. MalaijA.
No ei nyt ihan sama asia, Suomi-niminen kulmakunta oli olemassa mutta Pakistan keksittiin varta vasten musukeille Intian hajoamisen yhteydessä. Mutta sellaista valtiota ei varmaankaan ole koskaan ollut kuin Ruotsi-Suomi, oli vain Ruotsi.
Tukholman pommi-iskuun liittyen on tehty yksi pidätys Skotlannissa.
http://www.thelocal.se/32462/20110308/
QuoteMan held in the UK over Stockholm suicide bomb
Police in Scotland have confirmed that a man has been arrested in connection with the suicide bombing in Stockholm in December.
A 30-year-old man was arrested shortly after 6am on Tuesday as part of an operation that began in Sweden, according to Strathclyde police.
"The arrest in Scotland is a result of the Scottish police investigation and a cooperation between Scotland and Sweden within the framework for international legal assistance, as well as a good cooperation between prosecutors and the police authorities," Swedish intelligence agency Säpo said in a statement.
...
QuoteSweden looks to combat Islamophobia
Jokainen taho, joka tosissaan käyttää termiä
islamofobia, tunnustaa shariaa.
Quote from: Iloveallpeople on 13.01.2011, 11:20:55
Ministeri Ullenhag tapaa torstaina muslimien edustajia. Tarkoituksena on keskustella miten hallitus voi ennaltaehkäistä syrjintää ja ja terrori-iskun jälkeen kasvavaa islamofobiaa.
Niin mitenköhän? Olisko keinoina esim. lisätä rasisminvastaista toimintaa kuten tiukennuksia rassismilakeihin, sananvapauden kaventamista, lisää sensuuria, lisää mokupropagandaa ja tietysti lisää rahaa ja resulsseja mokukoneistolle. Ja kas, lopputulema on että pommi-isku oli oikein hyödyllinen tapahtuma mokuttajistolle.
Itse näen terrorismin nimenomaan suvaitsevaistoa hyödyttävänä ilmiönä. Terrorismi aiheuttaa kansalaisissa näkyvää islamvastaisuutta ja sitä vastaan taistelussa mikään toimi tai rahamäärä ei ole liikaa. Taikasana islamofobia ja mokupoolille ovat kaikki keinot sallittuja.
Pommi-iskut ovat siksi tehokkain ja nopein tapa ajaa totalitarismia yhteiskuntaan. Siksi Halonenkin jo ilmoitti odottavansa iskuja Suomeen. Näinä aikoina niitä kipeästi tarvittaisiin.
Iltalehti:
QuoteExpressen: Skotlannissa pidätetty on sairaanhoitaja
Keskiviikko 9.3.2011 klo 09.23
Tukholman pommi-iskuun osalliseksi epäilty mies on ruotsalaisen Expressen-lehden mukaan mahdollisesti tullut Kuwaitista.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011030913327938_ul.shtml
8.3.2011 Tukholman pommi-iskuun liittyvä pidätys tehty Skotlannissa.
Man held in the UK over Stockholm suicide bombhttp://www.thelocal.se/32526/20110311/
9.3.2011 Ruotsin poliisi: Pommimies toimi yksin.
http://www.thelocal.se/32498/20110309/
Quote'Stockholm bomber was alone': Swedish police
Share Swedish police have confirmed their view that the suicide bomber who blew himself up in central Stockholm in December was alone, while Scottish police continued to search for further UK-based suspects.
...
11.3.2011 Britannia epäilee "rahoittajan" olleen pommimiehen taustalla.
http://www.thelocal.se/32526/20110311/
QuoteUK suspect 'financier' behind Stockholm bomb
The man who is being held in Glasgow on suspicion of being an accomplice in a suicide bombing in Stockholm in December is thought to have been the financier behind the failed attack, according to the Glasgow Herald daily.
...
QuoteTukholman pommi-iskun avustajalle terrorismisyyte
Viikko sitten Skotlannissa pidätetty mies on saanut syytteen terrorismirikoksesta. Miestä epäillään Tukholmassa terroritekoa yrittäneen miehen avustamisesta.
30-vuotias mies otettiin kiinni viime tiistaina Glasgow'ssa.
Poliisi ei anna hänen henkilöllisyydestään muuta tietoa kuin että hän ei ole Britannian kansalainen. Ruotsin viranomaiset ovat yhtä niukkasanaisia.
Joulukuussa Lähi-idästä kotoisin oleva mies yritti tehdä pommi-iskun Tukholman keskustassa. Hänen pomminsa räjähti ilmeisesti ennen aikojaan. Poliisi uskoo miehen suunnitelleen iskua joko rautatieasemalla tai kaupungin suurissa tavarataloissa, joissa oli joulun alla paljon ihmisiä.
Kyseessä oli kautta aikain ensimmäinen itsemurhaisku Ruotsissa. Kaksi ihmistä loukkaantui.
Pommimies oli opiskellut Lutonin yliopistossa Pohjois-Englannissa.
YLE (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/03/tukholman_pommi-iskun_avustajalle_terrorismisyyte_2432901.html)
Tukholman iskua oli suunniteltu useita vuosia.
http://www.thelocal.se/33114/20110409/
QuoteSuicide bomb attack 'planned years ago'
The suicide bomb attack in Stockholm last December may have been planned for several years according to reports in the Swedish press.
...
The suspect, who is still being held in Scotland, is said to have acted as financier and may have even started planning as early as 2003.
Svenska Dagbladet reports that the man could have started making payments to Abdulwahab starting in June 2009, some 18 months before the attack in the Swedish capital.
...
Tutkija: Tukholman itsemurhapommittajalla oli apureita
Tukholmassa viime joulukuussa itsensä räjäyttänyt mies ei toiminut yksin, arvioi Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun terrorismin tutkija Magnus Ranstorp Dagens Nyheter -lehden haastattelussa.
"Myytti siitä, että hän oli amatööri ja toimi yksin ei pidä paikkaansa", tutkija sanoo.
Useamman tekijän tai apurin puolesta puhuu Ranstorpin mukaan se, että miehen pommit olivat paljon aiemmin luultua kehittyneempiä.
Vaikka poliisilla ei ole tietoa rikostovereista, terroristin käyttämät räjähteet kertovat koulutusta saaneesta miehestä, tutkija arvioi.
"Hän ei ole istunut keittiössään rakentamassa niitä itse internetistä löydettyjen ohjeiden perusteella, vaan operaatio oli liian hankala."
Tukholman keskustassa tehty isku epäonnistui ja vain sen tekijä kuoli.
Arvostettu terrorismin tutkija perustaa väitteensä ulkomailta hankkimiinsa ei-salaisiin tietoihin. Apureita saattaa hänen mukaansa olla Britanniassa, jossa pommimies asui, tai Lähi-idässä, jossa hän vieraili.
Iskun esitutkinta on yhä käynnissä. Ranstorpin tietojen mukaan se valmistunee joulukuussa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkija+Tukholman+itsemurhapommittajalla+oli+apureita/1135267645197
Dagens Nyheterin juttu : http://www.dn.se/nyheter/sverige/terrorismforskare-sjalvmordsbombaren-var-ingen-amator
Uutisointi tässä tapauksessa on kyllä täysin erilaista kuin Oslon iskun jälkeen.
Esim tuo "Ruotsin muslimeja ei saa syyllistää tapauksesta ryhmänä".
Oslon iskusta kuitenkin saa vapaasti syyllistää jopa persuja niinkuin heillä olisi mitään tekemistä asian kanssa. Ja jos tuo temppeliritarikerho olisi oikeasti olemassa niin jokainen jäsen epäilemättä murhattaisiin.
Tällainen vain vahvistaa käsitystä media"salaliitosta".
Pommimiehen leski, Mona Thwany 28v, epaillaan terroriiskun valmistelusta.
Scotland Yard pidatti naisen kotiosoitteestaan.
Nyt jalleen vapaalla jalalla, toki rajoituksin. Marraskuussa hanet kuulustellaan taas.
Iskun tutkintaa siis jatkuu.
www.aftonbladet.se/nyheter/article13624432.ab
Quote from: chacha2 on 15.09.2011, 10:33:17
Pommimiehen leski, Mona Thwany 28v, epaillaan terroriiskun valmistelusta.
Scotland Yard pidatti naisen kotiosoitteestaan.
Nyt jalleen vapaalla jalalla, toki rajoituksin. Marraskuussa hanet kuulustellaan taas.
Iskun tutkintaa siis jatkuu.
www.aftonbladet.se/nyheter/article13624432.ab
Suorittaako tutkintaa paikallinen shariaoikeus?
Tanskassa ainakin niin olisi tod. näk.
Me ollaan hävitty tää peli. Länsimaat sellaisena kuin me ne tunnemme, ovat katoavaa kansanperinnettä. Vaihda kansa, perinteetkin vaihtuvat. Näin se on nähtävä.
--Lasse
En tiedä miksi tästä uutisoidaan nyt ja vielä näin hölmösti koska jo vuosi sitten arveltiin pommittajalla olleen apuri, mutta here we go:
QuoteTukholman itsemurhapommittajalla oli ehkä apuri
Maanantai 5.12.2011 klo 10.53 (päivitetty klo 11.04)
Svenska Dagbladet -lehti kirjoittaa, että kaksi todistajaa näki miehen kuvaamassa pommin aiheuttamaa tuhoa heti räjähdyksen jälkeen.
Taimour Abdulwahabin tekemä pommi-isku 11. joulukuuta 2010 epäonnistui; hän itse oli iskun ainoa uhri.
Lehden mukaan räjähdyspaikalle saapui toistaiseksi tunnistamaton henkilö, joka valokuvasi Abdulwahabin ruumista ja katosi nopeasti paikalta.
Jotkut ohikulkijat pitivät miestä onnekkaana ammattivalokuvaajana, joka oli oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Lehden haastattelema silminnäkijä piti tapahtumaa kuitenkin outona.
- Näytti siltä, että mies oli seisoskellut paikalla ja odottanut räjähdystä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011120514881181_ul.shtml
Quote from: Leijona78 on 05.12.2011, 13:22:47
En tiedä miksi tästä uutisoidaan nyt ja vielä näin hölmösti koska jo vuosi sitten arveltiin pommittajalla olleen apuri, mutta here we go:
Oletettavasti sen takia, että Ruotsin viranomaisten mukaan henkilö toimi yksi vaikka esim. Briteissä oletetaan asiaan liittyneen useita henkilöitä.
Viime yönä Tukholman keskustassa poliisi pysäytti auton, jossa kolme miestä kuljetti räjähteitä:
http://www.expressen.se/nyheter/1.2645557/tre-greps-med-sprangamnen-i-bilen
Suurtuho oli lähellä Tukholmassa vuosi sitten
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/12/1456199/suurtuho-oli-lahella-tukholmassa-vuosi-sitten)
QuotePoliisin mukaan tekijä ei saanut autossa olevia räjähteitä toimimaan suunnitellulla tavalla kauko-ohjaimellaan. Poliisi teki samanlaisilla räjähteillä koeräjähdyksiä myöhemmin ja totesi niiden tuhovoiman suureksi. Tekijä räjäytti itsensä muutamia minuutteja auton räjähdyksen ja palon jälkeen.
QuoteStockholm bombing trial begins for 'accomplice'
Published: 3 May 12 07:51 CET
A man went on trial in Scotland on Wednesday accused of conspiring with the man who carried out Sweden's first ever suicide bombing.
Nasserdine Menni denies working with sports therapist Taimour Abdulwahab, who blew up his car and then himself in a botched attack near a busy shopping street in Stockholm on December 11, 2010, killing himself and injuring two people.
Menni is accused of acting with Abdulwahab and others to further terrorist aims by criminal and other means, including the use of explosive devices, Glasgow High Court in Scotland heard.
The accused, whose exact age is unknown, allegedly transferred money to Iraqi-born Abdulwahab, communicated with him repeatedly by telephone, online and in person between 2003 and 2010.
He is also charged with fraudulently accessing three bank accounts.
In a trial expected to last up to three months, Menni is also accused of fraudulently claiming benefits and pretending to be an asylum-seeker in order to stay in Britain.
Swedish police officer Karl Viktor Andersson, 32, told the court how he had found Abdulwahab's body after the explosion in the Bryggargatan area of Stockholm.
"I decided to clear the area and send members of the public around the body away because it could be an explosive and it might not be safe to be near," Andersson said.
Abdelwahab, a 29-year-old whose family fled from Iraq to Sweden in 1991, had lived with his wife and three children in Luton, north of London before the botched attack.
http://www.thelocal.se/40600/20120503/
Turvapaikanhakija ja terroristin apuri. No, ei ole vielä tuomittu mistään, ehkä kaikki on väärinymmärrys.
Quote from: chacha2 on 03.05.2012, 12:08:32
QuoteStockholm bombing trial begins for 'accomplice'
Published: 3 May 12 07:51 CET
http://www.thelocal.se/40600/20120503/
Turvapaikanhakija ja terroristin apuri. No, ei ole vielä tuomittu mistään, ehkä kaikki on väärinymmärrys.
Algerialainen Menni todettiin syylliseksi jo heinäkuussa
QuoteNasserdine Menni guilty of funding Stockholm bomb attack
..
A Glasgow-based asylum seeker has been convicted of financing terrorism over a suicide bomb attack in Sweden.
A jury at the High Court in Glasgow found that Algerian Nasserdine Menni supplied money to Taimour Abdulwahab to help fund the attack.
...
Menni - who was known to some in Glasgow as an asylum seeking Kuwaiti called Ezeeden Al-Khaledi - had been identified as the owner of the phone.
He was placed under surveillance and the subsequent investigation revealed extensive links between the two men.
The court was told that Menni is believed to have come to the UK in 2005.
From April that year he worked at Magna Seating at Dunstable, making seats for the automotive industry.
False name
He was employed under the name of Emmanuel Philip Bernard, and claimed he was French. He lived in Luton, where he became friendly with Abdulwahab.
...
It is thought that Menni also became radicalised in early 2009. In April that year he left his job in Dunstable in an apparent attempt to distance himself from Abdulwahab.
After surfacing in Liverpool, he claimed asylum using the identity of a Kuwaiti Bedouin called Ezeeden Al-Khaledi.
As part of the asylum dispersal programme, he was sent to Glasgow where he lived in a number of locations around the city.
During this time he used a number of aliases to fraudulently claim benefits. He also managed to save money from various jobs.
Police later discovered that Menni had a number of bank accounts in various aliases through which he transferred cash to Abdulwahab to fund the terror plot.
Menni deposited amounts totalling £5,725 which helped pay for Abdulwahab's trips abroad for the "purposes of Jihad" and the Audi car used in the bombing.
...
Menni, who was described in court as an "intelligent, but accomplished liar", claimed to have no knowledge of the suicide bomber despite having recently sent £1,000 for his wife.
He had also left Abdulwahab a distressed voicemail asking: "Why did you kill yourself?"
Detectives kept watch on Menni and raided his 19th floor tower block flat in Glasgow's Whiteinch area on 7 March last year.
The agencies involved in bringing him to justice following the bombing, include the FBI, the Swedish, French, Algerian , Norwegian, Kuwaiti, and UK police and security services.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-glasgow-west-18923009 boldaukset omat
Tänään saa Menni tietää rangaistustaan. Odotettavissa on monen vuoden vankilatuomio terrorismin rahoittamisesta.
QuoteI dag får självmordsbombaren Taimour Abdulwahabs vän Nasserdine Menni sitt straff i domstolen i Glasgow.
Troligen väntar flera år i fängelse för finansiering av terrorism.
http://www.expressen.se/nyheter/domd-terrorfinansiar-far-veta-sitt-straff-i-dag/
QuoteTukholman terrori-iskun tekijä Taimour Abdulwahab sai vuosia opintotukea Ruotsista: viimeinen 54 840 kruunun erä maksettiin hänen tililleen kaksi päivää joulukuussa 2010 tehdyn itsemurhaiskun jälkeen.
Kaikkiaan Abdulwahab sai opintotukea 750 000 kruunua eli lähes 90 000 euroa. Kuoleman jälkeen koko velka mitätöitiin, kertoo Dagens Nyheter joka on tutustunut asiasta tehtyyn selvitykseen.
...
Algerialainen mies tuomittiin viime vuonna vankilaan Tukholman iskun rahoittamisesta. Hän oli maksanut Abdulwahabin tilille 7 350 euroa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013021816688087_ul.shtml
(boldaus minun)
Mitenköhän se isku rahoitettiin? :roll:
Ruotsin valtio on siis tukenut terrorismia 90 000 eurolla. On vain oikein olla perimättä summaa takaisin koska ruotsalainen on kuitenkin syyllinen yksinkertaisen opiskelijapojan radikalisoitumiseen.
Quote from: jmm on 18.02.2013, 23:09:53
..viimeinen 54 840 kruunun erä maksettiin hänen tililleen kaksi päivää joulukuussa 2010 tehdyn itsemurhaiskun jälkeen.
Siis..? 6496.44€ opintotukea? :o
Lainalla saa rahaa.
Opintotuki Ruotsissa (http://www.csn.se/en/2.135/2.624/2.625/2.700)
Tukholman itsemurhapommittaja toimi yksin
Tukholmassa neljä vuotta sitten tapahtuneen pommi-iskun esitutkinta on lopetettu, ilmoittaa syyttäjänvirasto.
Turvallisuuspoliisi katsoo selvittäneensä, että iskussa kuollut tekijä toimi yksin.
Mies räjäytti pommin joulukuussa 2010 Tukholman keskustassa. Hän oli räjähdyksen ainoa uhri. Irakilaissyntyinen mies oli ennen iskua uhannut Ruotsia kostolla taiteilija Lars Vilksin töistä, joita hän piti islamin vastaisina, sekä Ruotsin sotilaallisesta toiminnasta Afganistanissa.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/691132/Tukholman+itsemurhapommittaja+toimi+yksin
Quote
FBI: Tukholman pommimiehellä liian hieno sytytin kotitekoiseksi
Ruotsissa on noussut kohu Yhdysvaltain keskusrikospoliisin FBI:n raportista, jonka mukaan Tukholman joulukadulla itsensä 2010 räjäyttänyt mies ei toiminutkaan yksin.
Amerikkalaisilta saatua raporttia ei ole tuotu tapahtuman jälkiselvittelyjen yhteydessä esiin Ruotsissa. Sen paljasti vasta nyt maan yleisradioyhtiön SVT:n tutkivan journalismin ohjelma Uppdrag Granskning.
Tutkimukset lakkautettiin lopullisesti viime syksynä, koska merkkejä ainakaan Ruotsissa olevasta rikostoverista ei ollut.
FBI:n salaisen raportin mukaan pommin räjäytyslaitteisto oli liian monimutkainen kotikonstein valmistetuksi. Siinä oli suurta asiantuntemusta vaativa kaksin- tai jopa kolminkertainen kytkentä.
Ruotsin poliisi oli päätellyt miehen toimineen omin päin, koska hänen kotoaan löydettiin radikaalien islamistien lehti, jossa oli ohjeet yksinkertaisen pommin valmistamisesta kotioloissa.
Selkärepussa ja vaatteiden alla kuljetettu pommi olikin hyvin kotikutoinen yhdistelmä arkisista esineistä. Itse sytytyskoneistoon ei kiinnitetty siksi huomiota.
Tekijän tiedetään olleen koulutusleirillä Irakissa ja arvellaan saaneen oppinsa siellä. Ruotsin viranomaiset eivät vieläkään usko, että tekijällä olisi ollut apuri Ruotsissa.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/818404/FBI+Tukholman+pommimiehella+liian+hieno+sytytin+kotitekoiseksi
Quote
Tukholman itsemurhapommittajalla oli kytköksiä al-Qaidaan ja Isisiin
Irakin turvallisuuspalvelu teki useita pidätyksiä räjähdyksiin liittyen vain kaksi päivää räjähdysten jälkeen.
Yleisradioyhtiö SVT:n mukaan Tukholman itsemurhapommittajalla oli kytköksiä al-Qaidaan ja Isisiin. Mies oli kahden joulukuussa 2010 Tukholman ydinkeskustassa tapahtuneen räjähdyksen takana. Ensimmäinen räjähdys vaurioitti auton, toisessa hän kuoli itse.
Poliisi lopetti räjähdysten tutkimisen vuosi sitten, eikä löytänyt merkkejä rikostovereista Ruotsissa tai ulkomailla. SVT:n tutkivan journalismin ohjelman mukaan Irakin turvallisuuspalvelu teki useita pidätyksiä räjähdyksiin liittyen vain kaksi päivää räjähdysten jälkeen.
Pidätettyjen joukossa oli itsemurhapommittajan epäilty kontakti: vanhempi al-Qaida -johtaja. Hän oli SVT:n tietojen mukaan Irakin Isisin johtajan uskottu mies.
SVT:n mukaan tiedot pidätyksistä välitettiin Ruotsiin, mutta niiden mahdollisesti aiheuttamat toimenpiteet on julistettu salaiseksi tiedoksi. Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo ei ole halunnut kommentoida SVT:n tietoja.
Itsemurhapommittaja kertoi jäähyväisviestissään edustavansa islamilaista valtiota.
– Nyt islamilainen valtio on täyttänyt lupauksensa. Olemme Euroopassa ja Ruotsissa. Olemme todellisuutta, emme keksintöä, hän sanoi nauhoitetussa itsemurhaviestissään SVT:n mukaan.
http://yle.fi/uutiset/svt_tukholman_itsemurhamurhapommittajalla_oli_kytkoksia_al-qaidaan_ja_isisiin/8342146