2010-12-11 Tukholman pommi & jatkot (yhdistetty)

[Axl]

Minun on vaikea ymmärtää, miksi puhut kollektiivisesta rangaistuksesta?

Se ei ole vaihtoehto.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane

Tietenkään kenenkään oikeuksia ei saa loukata muiden tekojen takia. Sen sijaan en näe merkittävää ongelmaa esimerkiksi terroristin perheen karkottamisessa. Suomessa olo ei ole oikeus ulkomaalaiselle.

Samoin etuuksiin voisi puuttua. Näen suorastaan perverssinä, jos perhe saa sosiaalietuuksia sen takia, että mies päätti tappaa itsensä taistellessaan niitä etuuksia maksavaa yhteiskuntaa vastaan.

Siinä mielessä jarruttava vaihtoehto, että itsemurhapommi-kandi joutuu miettimään tekonsa vaikutukset vaimoonsa, lapsiinsa tai vanhempiinsa. Mutta epäilen sen toimivuutta koska allah huolehtii kyllä suvusta...tai ainaski valde.

[Nuivanlinna]

http://www.ess.fi/?article=307248

Säpo: Ruotsissa lähes 200 ääri-islamistia
13:27 - 14. joulukuuta 2010
Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo arvioi maassa olevan lähes 200 ääri-islamistia, kirjoittaa sanomalehti Aftonbladet.
70-80 prosenttia heistä kuuluu väkivaltaan myönteisesti suhtautuviin verkostoihin, ja loput ovat yksittäisiä henkilöitä, joista osalla on yhteyksiä ulkomaille. Arviolta 20 islamistia on matkustanut Ruotsista Somaliaan harjoittelemaan sikäläisten taistelijoiden riveissä.
Aftonbladetin juttu perustuu nimettömän lähteen vuotamiin tietoihin raportista, joka Säpon on määrä luovuttaa hallitukselle huomenna. Selvityksen teosta päätettiin keväällä, joten se ei suoraan liity lauantaiseen terrori-iskuyritykseen.
STT
Al-Qaida-viesti: Tukholma vasta alkua

Mitähän lukemista voi päätellä Suomen jihadistien lukumäärästä?

[JPU]

Säpo: Ruotsissa lähes 200 ääri-islamistia
13:27 - 14. joulukuuta 2010
Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo arvioi maassa olevan lähes 200 ääri-islamistia, kirjoittaa sanomalehti Aftonbladet.

Mitähän lukemista voi päätellä Suomen jihadistien lukumäärästä?

Lukemista voi päätellä ainakin sen, että todelliset luvut lienevät moninkertaisia. Joka päivä Ruotsiin, Norjaan, Tanskaan ja Suomeen lappaa rajojen yli lisää hurskaita kuolemankulttilaisia joiden touhuja kukaan ei ehdi seuraamaan, kuten ei kukaan turvallisuusviranomainen seurannut tätäkään itsemurhapommittajaa.

[Axl]

Missä vaiheessa tilanteen katsotaan eskaloituneen niin pahaksi, että kollektiiviset karoktukset tulisivat kysymykseen? Siis esimerkiksi "tietyt yhteydet" oikeuttaisivat karkoitukseen.

Minusta Ruotsi, Hollanti, Britannia, Saksa, Ranska ja muutama muu maa on jo ajat sitten saavuttanut tuon tason. Suojatakseen itseään ja kansalaisiaan niiden pitäisi ehdottomasti karkoittaa riskiryhmiin kuuluvia islamisteja ja näiden lähipiirejä massoittain.

Alan kallistua samalle kannalle.

[_w_]

Säpo: Ruotsissa lähes 200 ääri-islamistia
13:27 - 14. joulukuuta 2010
Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpo arvioi maassa olevan lähes 200 ääri-islamistia, kirjoittaa sanomalehti Aftonbladet.

Mitähän lukemista voi päätellä Suomen jihadistien lukumäärästä?

Lukemista voi päätellä ainakin sen, että todelliset luvut lienevät moninkertaisia. Joka päivä Ruotsiin, Norjaan, Tanskaan ja Suomeen lappaa rajojen yli lisää hurskaita kuolemankulttilaisia joiden touhuja kukaan ei ehdi seuraamaan, kuten ei kukaan turvallisuusviranomainen seurannut tätäkään itsemurhapommittajaa.

Taitavat vaan olla enempi rahankeruumaita. Eli eivät ole siksi hyökänneet ettei rahankeruu vaikeutuisi.

Vaikka määrät on pienempiä kuin joissain muissa maissa, Suomi on tainnut osata valita juuri noita irakilaisia jotka osaa sotia edes jonkun verran, tarkoituksellisena tuota on pidettävä.
Poliitikoilla on mahdollisesti kova hinku päästä sotimaan joten ottavat näitä ja sitten menevät sotimaan heidän mailleen. Vielä kun saisivat yhden terrori-iskun aikaan niin kansa kannattaisi lisäsotimista, ajattelevat ehkä.
Karin tunnettu kuva joka tuolla salongistakin löytyy on vielä huumoria siltä ajalta kun ottivat enempi khatin jauhamiseen keskittyviä somaleja ja pieniä määriä.

[Kaptah]

Oletteko nyt siis ihan vakavissanne sitä mieltä, että alla oleva esimerkki on ihan ok, ei ole rangaistus vaan etuoikeuden peruminen ja muutenkin ihan hyvä systeemi.

20 vuotta Suomessa asuneen, kansalaisuuden saaneen perheen Suomessa syntynyt poika kyrsiintyy kalpeanaamoihin ja räjäyttää itsensä vaikkapa Kampissa.

Tästä syystä täysin Suomeen kotiutuneet, työssäkäyvät vanhemmat ja räjäyttäjän Suomessa syntyneet 2- ja 4-vuotiaat sisaret lähetetään Irakiin.

Tehokastahan tuo saattaisi olla, mutta ei minun oikeustajuni mukaista. Ja täkäläisen yhteiskunnan ero paskastaniaan on lähinnä se, että täällä koetetaan olla reiluja ja yksilöllä on oikeuksia ja velvollisuuksia, jotka koskevat yksilöä eivätkä hänen perhettään, sukuaan, klaaniaan tai kansaansa.

[MaisteriT]

Oletteko nyt siis ihan vakavissanne sitä mieltä, että alla oleva esimerkki on ihan ok, ei ole rangaistus vaan etuoikeuden peruminen ja muutenkin ihan hyvä systeemi.

Minä en ainakaan ole.

Jos esimerkkiä säädetään siihen suuntaan, että sen räjäyttäjäpoika ei ole saanut Suomen kansalaisuutta, niin henkilökohtainen v-kerroin antaa tällä hetkellä "jaa" koko perheen käännytykselle. Katsotaan huomenna sitten uudestaan.

[Kimmo Pirkkala]

ei mitenkään jos kollektiivinen rangaistus on laissa.

Minun on vaikea ymmärtää, miksi puhut kollektiivisesta rangaistuksesta?

Se ei ole vaihtoehto.

http://en.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane

Ollaan aika vaikeiden kysymysten äärellä. Ei kollektiivirangaistukset kuulu oikeusvaltioon, se on aivan selvä. Mutta ei terrori-iskut ja perheenjäsenten hyötyminen itsemurhaiskuista kuulu sekään oikeusvaltioon.

Tässähän on nyt tätä islamin "kaunista yhteisöllisyyttä". Kuinka se hanskataan länsimaissa, jotka suosivat yksilöllisyyttä ja joissa ainoastaan yksilöt joutuvat oikeudelliseen vastuuseen? Olemme juurikin monikulttuurisuuteen kuuluvien ristiriitojen äärellä.

Vähintä mitä voitaisiin tehdä on ainakin tuomita rikoksella saatu hyöty valtiolle, eli jos ko perheenjäsenet saavat jotain hyötyä itsemurhaiskusta niin siitä jotenkin vastuuseen. Mielestäni heidät voitaisiin myös karkottaa, jos eivät ole maan kansalaisia. Karkotustahan minä en näe rangaistuksena, eikä sitä pitäisi myös muutenkaan yhteiskunnan nähdä rangaistuksena. Sehän on ulkomaalaisten osalta vain hallinnollinen päätös: Maassaolo-oikeus päätetään aivan samalla tavoin kuten viisumi jätetään myöntämättä. Ei viisumin myöntämättä jättäminenkään ole mikään rangaistus.

Onneksi puhumme Suomen osalta vielä hypotettisista asioista. Lienee kuitenkin liian kaukainen haave että tällaiseen asiaan saataisiin ratkaisu ennen kuin aikapommissa lukee 00:00.

Perheenjäsenten maassaolo-oikeuden päättäminen perheenjäsenen tekemän rikoksen jälkeen olisi aika tehokas keino kylläkin. Ja tässähän perheenjäsenyys on luonnollisesti nähtävä samassa laajassa merkityksessä kuin se islamilaisessa yhteisössä ymmärretään myös perheenyhdistämisessä. Tuokaamme se islamilainen kaunis yhteisöllisyys myös monikulttuuriseen lainsäädäntöömme.

[Kimmo Pirkkala]

Ulkomaalaisen mahdollisuus olla Suomessa ja Suomalaisen mahdollisuus olla jossain muussa maassa ovat etuoikeuksia, eivät perusoikeuksia. Se, että etuoikeutta ei myönnetä lisää tai sellainen jopa perutaan ei ole mikään rangaistus.

Täsmälleen näin!!!!!1

[Kimmo Pirkkala]

Oletteko nyt siis ihan vakavissanne sitä mieltä, että alla oleva esimerkki on ihan ok, ei ole rangaistus vaan etuoikeuden peruminen ja muutenkin ihan hyvä systeemi.

20 vuotta Suomessa asuneen, kansalaisuuden saaneen perheen Suomessa syntynyt poika kyrsiintyy kalpeanaamoihin ja räjäyttää itsensä vaikkapa Kampissa.

Tästä syystä täysin Suomeen kotiutuneet, työssäkäyvät vanhemmat ja räjäyttäjän Suomessa syntyneet 2- ja 4-vuotiaat sisaret lähetetään Irakiin.

Tehokastahan tuo saattaisi olla, mutta ei minun oikeustajuni mukaista. Ja täkäläisen yhteiskunnan ero paskastaniaan on lähinnä se, että täällä koetetaan olla reiluja ja yksilöllä on oikeuksia ja velvollisuuksia, jotka koskevat yksilöä eivätkä hänen perhettään, sukuaan, klaaniaan tai kansaansa.

No miten sinä käytännössä estät itsemurhaiskun? Mikä on itsensä tappaneelle terroristille sopiva rangaistus?

Meille suomalaisille se viiteryhmä joka määrää lait ja käyttäytymisemme on suomalainen yhteiskunta. Meillä perinteiset tavat eivät mene sen yli, vaan lainsäädäntö on viimeinen sana. Muslimimamuilla taasen viimeinen sana on perhe ja uskonnollinen yhteisö ja lainsäädäntö jää kakkoseksi. Jos päätäntävalta kaikkeen yksilön käyttäytymiseen siellä ei ole yksilön vaan yhteisön tahto, niin silloin myös rangaistukset väärästä käytöksestä on kohdistettava yhteisöön, ei yksilöön.

Siis yo sillä edellytyksellä että halutaan vaikuttaa heidän käyttäytymiseensä ja po iskujen toteutumistodennäköisyyteen. Tuo on ainut keino. Mutta jos emme halua vaikuttaa heidän asioihinsa, tai toteamme että nykyisen oikeusvaltion puitteissa siihen ei kyetä vaikuttamaan (niin kuin tosiasiallisesti tilanne on) niin joudumme jättämään asian sikseen. Pommi-iskuja odotellessa ja kädet pystyssä. Mitään ei voitu.

[Lasse]

Niin pitkään kun Suomi on itsenäinen kansallisvaltio (onko se sitä enää, on mielipidekysymys),
on meillä mahdollisuus tehdä korjaavia toimenpiteitä.

Ehdotan, että Suomi julistaa moratorion perheidenyhdistämiselle, alkaen välittömästi.
Jo maassa olevien erityisryhmien kontaktit ääriliikkeisiin tutkitaan, mukaanlukien rahaliikenne, "lomamatkat", puhelinliikenne, sähköpostit jne...
Sanoin erityisryhmien, mutta tutkinta koskee tietysti kaikkia tarvittaessa, aivan kuin kaikki kulkevat turvatarkastusten läpi lentomatkoilla.

Lisäksi Suomi keskeyttää Schengen-sopimuksen toistaiseksi ja ottaa rajoilla passitarkastuksen käyttöön. Näin on tehty väliaikaisesti aikaisemminkin, eli ei ole radikaali ehdotus.

Ulkomaalaisten rikollisten karkoituksia nopeutetaan nykylainsäädännön mahdollistamaan maksimiin.
Täällä on ymmärtääkseni paljon roskia lakaisemista vaille.

--Lasse

[Kaptah]

No en mä kyllä sitä perhettäkään ihan rauhaan jättäisi. Ne ovat kasvattaneet, tuntevat hyvin, ovat syöttäneet arvot, kulttuurin jne.

Kaikella kunnioituksella, ei se ihan näinkään ole. Maailma on täynnä ihmisiä, joiden vanhemmat ovat pistäneet välit poikki lapsiinsa, koska nämä eivät elä sellaista elämää kuin vanhemmat toivovat. Aikuinen ihminen on itse vastuussa tekemisistään, ei hänen vanhempansa. Kaikki ihmisen elämässään tekemä paha ei ole vanhempien estettävissä.

[Kaptah]

Perheenjäsenten maassaolo-oikeuden päättäminen perheenjäsenen tekemän rikoksen jälkeen olisi aika tehokas keino kylläkin. Ja tässähän perheenjäsenyys on luonnollisesti nähtävä samassa laajassa merkityksessä kuin se islamilaisessa yhteisössä ymmärretään myös perheenyhdistämisessä. Tuokaamme se islamilainen kaunis yhteisöllisyys myös monikulttuuriseen lainsäädäntöömme.

Minulla ei ainakaan ole pienintäkään halua olla tekemisissä vaikkapa serkkujeni jälkikasvun tekemisistä. Ei ketään voida karkoittaa sillä perusteella, että on tapahtunut jotain, johon hän ei ole voinut mitenkään vaikuttaa. Nyt ollaan sillä tiellä, jonka päässä on islamistinen kunniakäsitys, yhteisön kunnia ja suvun vastuu jäsentensä käyttäytymisestä. Anteeksi slippery slope.

[Kaptah]

Pakko sanoa että johan on kumma jos jopa täällä ruvetaan pitämään muslimien etuoikeusia joinain loukkaamattomina perusoikeuksina, joita ei voi kyseenalaistaa.   

Pakko sanoa, että johan on kumma jos ihmisen perusoikeudet riippuvat hänen uskonnostaan.

No en mä kyllä sitä perhettäkään ihan rauhaan jättäisi. Ne ovat kasvattaneet, tuntevat hyvin, ovat syöttäneet arvot, kulttuurin jne.

Muotoillaanpa tämä hiukan toisin. Lapsista ei aina tule ihan sellaisia ihmisiä kuin mitä vanhemmat olisivat toivoneet.

[Kaptah]

Ehdotan, että Suomi julistaa moratorion perheidenyhdistämiselle, alkaen välittömästi.
Jo maassa olevien erityisryhmien kontaktit ääriliikkeisiin tutkitaan, mukaanlukien rahaliikenne, "lomamatkat", puhelinliikenne, sähköpostit jne...
Sanoin erityisryhmien, mutta tutkinta koskee tietysti kaikkia tarvittaessa, aivan kuin kaikki kulkevat turvatarkastusten läpi lentomatkoilla.

Ehdotan, ettei tässä asiassa nyt hötkyillä. Kannatan vahvasti humanitäärisen mamuilun ja turvapaikkaperseilyn vähentämistä ja tiukentamista rutkasti, mutta ei tässä ole aihetta mihinkään paniikkitoimenpiteisiin, jotka näyttäisivät vähintäänkin kummallisilta.

Tällaisista asioista pitäisi päättää eduskunnassa, ja toivon että tuohon suuntaan mentäisiin. Hötkyily ja panikoiminen vain eivät yleensä ole kovin hyviä ratkaisuja. Mitään katastrofaalista ei tapahdu viikossa eikä kuukaudessa, vaan nyt puhutaan vuosien aikajänteistä ja silloin päätösten pitäisi olla harkittuja ja perusteltuja.

edit;tulihan monologi 

[Sanglier]

Ainoa toimiva keino välttää toisen sukupolven ongelmat on riittävän pieni ja laadukas ensimmäinen sukupolvi.

[Kaptah]

Ainoa toimiva keino välttää toisen sukupolven ongelmat on riittävän pieni ja laadukas ensimmäinen sukupolvi.

Erittäin hyvin sanottu.

[Lasse]

Tällaisista asioista pitäisi päättää eduskunnassa, ja toivon että tuohon suuntaan mentäisiin. Hötkyily ja panikoiminen vain eivät yleensä ole kovin hyviä ratkaisuja. Mitään katastrofaalista ei tapahdu viikossa eikä kuukaudessa, vaan nyt puhutaan vuosien aikajänteistä ja silloin päätösten pitäisi olla harkittuja ja perusteltuja.

No joo, tarkoitin kyllä, että noudatettaisiin niitä lakeja, mitkä eduskunta on jo säätänyt, se olisi jo puoli voittoa.

Ei mikään laki pakota lennättämään tänne radikaalia ainesta valtion kustannuksella.

Karkoituksista on lait, sovellus vaan kusee.

"Turvallisuustoimien kattavuutta on lisätty muun muassa palauttamalla Schengen-alueen sisärajatarkastukset määräajaksi."
http://www.poliisi.fi/poliisi/bulletin.nsf/pfbdarch/94C7EFE3C8139612C225750F003DF242?opendocument

--Lasse

PS. En sanoisi, että panikoin, tunnustan toki olevani ns. kierroksilla...

[Kelpo Hääppönen]

Tukholman pommittaja vaikeni aikeistaan
RAKAS EI TIENNYT

On tämä, milloin suomalaisen tai ylipäänsä rikollisen vaimosta uutisoidessa on käytetty näin romanttista kieltä? Kaikessa tapahtuneessa on hyvin vähän mitään romanttista.

Mm. näillä Iltalehden tolloilla on nykyään jo sellainen moku-kiima päällä, ettei sitä mikään uutinen keskeytä.


http://www.iltalehti.fi/etusivu/

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Ehdotan, ettei tässä asiassa nyt hötkyillä. Kannatan vahvasti humanitäärisen mamuilun ja turvapaikkaperseilyn vähentämistä ja tiukentamista rutkasti, mutta ei tässä ole aihetta mihinkään paniikkitoimenpiteisiin, jotka näyttäisivät vähintäänkin kummallisilta.

Vaikuttaako siltä, että eduskunta tai viranomaiset olisivat hötkyilemässä? En usko, että Ruotsin viimepäiväisillä tapahtumilla on mitään vaikutusta lähiaikojen maahanmuutto-/ulkomaalaispolitiikkaan Suomessa. Sen takia ei myöskään ole lainkaan liioiteltua pitää asiaa esillä.

[Kaptah]

Vaikuttaako siltä, että eduskunta tai viranomaiset olisivat hötkyilemässä? En usko, että Ruotsin viimepäiväisillä tapahtumilla on mitään vaikutusta lähiaikojen maahanmuutto-/ulkomaalaispolitiikkaan Suomessa. Sen takia ei myöskään ole lainkaan liioiteltua pitää asiaa esillä.

Ei vaikuta siltä, mutta välitön schengen-sopimuksen irtisanominen ja epäiltyjen sähköpostien tutkiminen vaikutti hötkyilyltä.

Päättäjät saisivat minun puolestani hötkyillä nykyistä huomattavasti enemmän.

[kelloseppä]

Nim. Anti-Utopistin ansiokkaan kulttikuvastokirjoituksen generoimana.

Kieltämättä länsimaiden arvomaailma luo monia muita ympäristöjä suotuisamman kasvualustan kulttikuvastomarketissa piipahtamiseen ja eri kulttikuvastojen keskinäiseen vertailuun. Onko kulttikuvastonmarketin olemassaolo syy länsimaihin sisäänrakennettuun itsetuhoprosessiin käynnistymiseen? Ei yksin. Käynnistääkseen länsimaiden itsetuhon kulttikuvastomarket tarvitsee muutakin kuin olemassaolonsa. Itsetuhoon mahdollisesti johtava eräs piirre on politiikan teon muutamat muodolliset kehykset.

Pidän suotavana, että kulttikuvastomarketin tarjonta olisi mahdollisimman suuri, myös muodollisen tai virallisen politiikanteon kentässä. Tämä toteutuu Suomessa heikommin monissa länsimaissa suhteellisen vaalitavan, voimassa olevan vaalipiirijärjestelmän ja puuttuvan suoran sitovan kansanäänestys instrumentin vuoksi. Mikäli eduskunnassamme istuisi vaikkapa edustajia, jos sattuvat nyt saamaan riittävästi ääniä, nykytilanteeseen nähden selvästi useammasta pienryhmittymästä, näiden ryhmien kulttikuvasto altistuisi inhorealistisen jokapäiväisen politiikan teon sotkuille ja erilaisille lehmänkaupoille. Moni kulttikuvasto arkipäiväistyisi ja joutuisi perustelemaan kannanottojaan nykyistä enemmän. Suhteellisen vaalitavan purkaminen toisi ehkä muutaman pienryhmän lisää eduskuntaan.

Iso-Britannian vaali- ja vaalipiiri järjestelmässä kulttikuvaston rinnalle nousee parlamenttivaaleissa väistämättä ehdokkaan henkilö, tai henkilön henkilökohtainen kulttikuvasto, hyvin vahvaksi, jopa toisinaan vahvemmaksi kuin hänen edustamansa puolueen kulttikuvasto. Tällöin puolueiden kulttikuvastojen sisältö on tehokkaan ja jatkuvan uudistumisen väistämättömyyden edessä, ettei puolueen kulttikuvaston sisällön ero kasva liian suureksi parlamenttiedustajien henkilökohtaisten kulttikuvastojen tai puoleen jonkin sisäisen ryhmän oman kulttikuvaston kanssa. Sama vaikutus saavuttettaisiin, jos Suomi muodostaisi vain yhden vaalipiirin ja laskettaisin vain saadut ehdokkaiden henkilökohtaiset äänet – tosin eduskunnan kokoonpano olisi erilainen kuin 200 erillisellä vaalipiirillä.

Suora kansanäänestys pakottaisi puolueiden kulttikuvaston jatkuvasti mittaamaan omaa uskottavuuttaan kansalaisten silmissä, etenkin silloin, kun sitova kansanäänestys voidaan järjestää kansalaisaloitteen pohjalta kuten Sveitsissä. Tämä pakottaa puolueita ennakoimaan nykyistä tarkemmin kansan syvien rivien tuntoja, ettei vain nyt puolueiden kulttikuvaston kompromissina mennä tekemään sellaista päätöstä, joka kaatuu kuitenkin myöhemmin sitovassa kansanäänestyksessä. Sitovan kansanäänestyksen mallia voidaan soveltaa myös kuntatasolla, jolloin puolueiden kulttikuvasto joutuisi säilyttämään uskottavuutensa kovin arkisten ja kansalaista lähellä olevien asioiden edessä.

Paras keino kulttikuvastojen vahingollisen vaikutuksen minimoimiseksi on kaikenlainen laillinen kansalaisaktiivisuus, jonka edustamat kulttikuvastot haastaisivat jatkuvasti olemassa olevat puolueiden kulttikuvastoja muuttamaan omaa sisältöään. Epämuodollisen, epävirallisen kansalaisaktiivisuuden roolia puolueiden kulttikuvastojen haastamisessa muutokseen voitaisiin merkittävästi vähentää, mikäli käytössä olisi mainitsemani muodolliset tai viralliset instrumentit. Tällöin kansalaisten jatkuvan ja toistuvan jotain tulostakin saavuttavan meuhkaamisen, jonka vaatimaan ajankäyttöön vain harvoilla riittää intoa, tarve vähenisi merkittävästi, koska aktiivisesti äänestämällä voisi vaikuttaa nykyistä tehokkaammin, jos uurnille vaivautuu raahautumaan nykyistä huomattavasti useammin.

Olisiko politiikan teon muodollisilla kehyksillä vaikutusta myös siihen, että jotkin länsimaat harjoittavat ainakin joissain kysymyksissä ns. kansainvälisen eliitin yleisestä kulttikuvastosta selvästi poikkeavaa käytännön politiikkaa?

[AIP]

Siinähän se virheen vaara piilee, että massaa tarkastellessa kaikki mielipiteet koetaan helposti yhtenäisiksi.

Jos lukee tuon Anti-Utopistin kulttikuvastojutun ajatuksen kanssa niin on vaikea olla huomaamatta että siihen on jossain määrin aihettakin.

Pakko todeta, että putosin jutusta kärryiltä jossain vaiheessa. Huomiokykyni kesto on kissan luokkaa. Yrittänen uudelleen.

[far angst]

Tukholman pommittaja vaikeni aikeistaan
RAKAS EI TIENNYT

On tämä, milloin suomalaisen tai ylipäänsä rikollisen vaimosta uutisoidessa on käytetty näin romanttista kieltä? Kaikessa tapahtuneessa on hyvin vähän mitään romanttista.

Mm. näillä Iltalehden tolloilla on nykyään jo sellainen moku-kiima päällä, ettei sitä mikään uutinen keskeytä.


http://www.iltalehti.fi/etusivu/

Nyt "RAKAS" on jo vaihtunut Termiksi "Leski".  Nopeaa toimintaa Iltalehden hommapäivystäjältä. Noilla tietoisilla ja valikoiduilla termeillähän muokataan mielipidettä Totuuden Ministeriön antamien ohjeiden mukaan. Valkopesulla yritetään ehkäistä valkopakoa, ekstiä.

Kopioisivat Hommalta myös rehellisyyden ja puolueettomuuden, siis tämän Homman harjoittaman objektiivisen, tasapuolisen kritiikin.

[Lasse]

Vaikuttaako siltä, että eduskunta tai viranomaiset olisivat hötkyilemässä? En usko, että Ruotsin viimepäiväisillä tapahtumilla on mitään vaikutusta lähiaikojen maahanmuutto-/ulkomaalaispolitiikkaan Suomessa. Sen takia ei myöskään ole lainkaan liioiteltua pitää asiaa esillä.

Ei vaikuta siltä, mutta välitön schengen-sopimuksen irtisanominen ja epäiltyjen sähköpostien tutkiminen vaikutti hötkyilyltä.

Päättäjät saisivat minun puolestani hötkyillä nykyistä huomattavasti enemmän.

Kuten jo jossain aikaisemmassa kirjoituksessa kerroin, olin perheeni kanssa lokakuussa Tukholmassa. Kun nyt luin tapahtuneesta losahduksesta, mieleeni palautui mielikuva minusta kävelemässä 2-vuotiaan tyttäreni kanssa käsi kädessä Drottningsgatania, ei kaukana räjähdyspaikasta. Likan toisessa kädessä oli juuri ostettu Peppi Pitkätossun hevonen, jota ilman ei suostuttu jatkamaan matkaa.

Joten tunnustan, että rationaalinen ja etäältä arvioiva aivotoiminta on tällä hetkellä lamassa.
En kuitenkaan pelkästään sanoisi, että henkilökohtainen on poliittista tässä tilanteessa, jos edellytän nykyisen lainsäädännön noudattamista. Olen huolissani myös muista perheistä kuin omastani. Sähköpostien tarkkailun nykylainsäädännöstä minulla ei ole tarkkaa kuvaa, jotta siltä osin hötkyilykritiikki osui... Google tosin lukee 58% viesteistäni ja Ruotsin sotilastiedustelu FRA loputkin, foliopipostani huolimatta.

--Lasse

[Kaptah]

Joten tunnustan, että rationaalinen ja etäältä arvioiva aivotoiminta on tällä hetkellä lamassa.
--Lasse

Ymmärrän ja hyväksyn tämän. Yksi varsin läheinen ihminen oli kuulo- ja tärähdysetäisyydellä tässä iskussa, joten ymmärrän hyvin sen, että aika vaikea asiaan on viileästi suhtautua. Yritetään nyt kuitenkin pikemminkin pitkäjänteistä lähestymistapaa, joka tuottaa hyviä tuloksia, kuin sinne tänne säntäilyä

[KTM]

Pohjalaisen pääkirjoituksesta:

Pommit yhä lähempänä
tiistai 14.12.2010

Ruotsin pommi-isku pakottaa myös suomalaisia ajattelemaan, tekevätkö tuhoisat terrori-iskut tuloaan Suomeenkin.

Kysymys on aiheellinen, vaikka Ruotsissa koetun kaltaiset itsemurhaiskut onkin luettava yksittäistapauksiksi.

Ne ovat henkisesti sairaiden yksilöiden työtä, eivät kansainvälisten terroristiverkostojen tarkoin suunniteltuja operaatioita.

Ulkoministeri Alexander Stubbin arvio lienee oikea. Tukholman pommimiehen vuoksi ei pidä hätiköidä eikä menettää yöunia.

Suureen huoleen ei ole aihetta, vaikka ilmiö onkin uusi ja ennen kokematon rauhallisina pidetyissä Pohjoismaissa.

Se oppi tällaisista iskuista kuitenkin pitää ottaa, että ymmärretään ulkomaalaisten vaikeudet juurtua uuteen kotimaahan.

Kotouttamisessa Suomellakin on paljon tekemätöntä työsarkaa. Toisaalta Suomessa on myös vielä aikaa siihen työhön esimerkiksi juuri islamilaistaustaisten maahanmuuttajien kanssa.

Muslimiväestö on Suomessa vielä melko pieni, ja radikalisoitumisen mahdollisuus alkaa yleistyä vasta maahanmuuttajien toisen polven kasvaessa. Sama ilmiö on nähty Ruotsin lisäksi erityisesti Ranskassa.

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=541091

Itse sanoisin että pikemminkin tästä pitäisi kyllä oppia jotain ihan muuta, mutta jääköön sanomatta

[pw]

Yhteiskuntamallia koetellaan
Turun Sanomat 14.12 2010 02:34:28

Viimeistään Tukholman lauantaiset räjähdykset osoittivat, että terrori-iskujen mahdollisuus on tänä päivänä universaali ilmiö. Niiltä ei olla suojassa minkäänlaisessa lintukodossa.

Hassua ettei esimerkiksi Japanissa islamistit terrorisoi sen enempää pommein, mellakoin kuin muullakaan väkivallalla. Japanin pääministerinkään ei tarvitse varoitella kansalaisia iskuista eikä japanilaisen yhteiskunnan tarvitse keksiä keinoja väkivaltaisten musulmaanien mielistelemiseksi(jota jotkut nuijat kutsuu sopeuttamiseksi).

Olisikohan syynä kenties se ettei Jaappani ole ottanut vastaan islamilaista agressiivista barbaarimassaa eikä japanilainen yhteiskunta muutenkaan toteuta monikulttuurista Suurta Unelmaa?

Toki tässä vaiheessa lukuhetkeä jokainen suvaitsija haukkoo henkeään ja kiljuslipposklaaniin kuuluva kiljuu jo pää märkänä rassismusta, mutta sille nyt ei tiedostavin maailmanhalaajakaan mitään voi että näitä Japanin kaltaisia lintukokansallisvaltioita edelleen maailmasta löytyy.

[Lasse]

Ruotsissa esiintyy myös hötkyilyn kaltaista värinää:

"Isku on saanut jo poliittisia seurauksia. Ruotsin sosiaalidemokraattinen puolue haluaa Säpolle vastedes oikeudet jäljittää helpommin puhelin- ja tietoliikennettä, kertoi Svenska Dagbladet -lehti.

Puolue asettuu siis tukemaan hallitusta ja poikkeaa samalla oppositiorintaman yhteisestä lupauksesta, jonka mukaan kiistelty FRA-televalvontalaki kumottaisiin." (STT)
http://elisa.net/uutiset/ulkomaat/?id=51694208

--Lasse

[Defend Finland!]

Kotouttamisessa Suomellakin on paljon tekemätöntä työsarkaa sanoo Pohjalainen. Mitä vielä? Siis vastuu on vastaanottajamaalla, vaikka tulijat eivät halua integroitua. Tämän päivän Hbl:ssa Holmlund ja Paatero toistivat tämän mantran taas kerran. Miten integraatio voisi onnistua kun kyseessä on tästä kulttuurista tulevat kiihkouskovaiset. Tapsa Rautavaaran laulu "Reppu ja reissumies" tulee väistämättä mieleen. "Mitäs reppu sisältää se onkin toinen juttu.."näinkö se meni? Vaikka kaikkien muslimien mukanaan tuoma reppu ei välttämättä sisällä räjähdysaineita, nauloja ja sellaista niin uskonto nimeltään islam on väkivallelle ja terrorille liian otollinen maaperä. Tämä Kent Ekerothin kirjoitus senruroitiin Ruotsin valtamediassa:http://kentekeroth.se/2010/12/13/stodet-for-vald-ar-utbrett-inom-islam/