2010-12-11 Tukholman pommi & jatkot (yhdistetty)

[Bwana]

Huolestuttavinta islamissa/muslimeissa on, että mitä tapahtuu kun öljy ja sen tuoma rahoitus on finito ? Itään päin on turha vilkuilla, Afrikassa ei ole heille mitään, suunnataan katseet ja kansanvaellus Eurooppaan. Tai siihen mitä siitä on jäljellä viidenkymmenen vuoden päästä.

Ikävä kyllä meistäkin suuri osa on vielä katsomassa mitä tapahtuu.

Itseasiassa Afrikassa heille on kaikki. Jos heistä on se kaikki ottamaan. Öljyä, kultaa, timantteja, viljelymaata. Afrikka on resursseiltaan (heh) Maapallon rikkain (heh*2) manner. Ja kappas vaan, täällähän he jo ovatkin. Ovat jo olleet semmoisen tuhannen vuotta.

[MaisteriT]

En usko että rauhanomaista muslimia onkaan. Koraanissa jo kehoitetaan pyhänsodan tullessa jokaista muslimia taistelemaan. Kun elämä pyörii taskukirjan ympärillä, niin ei silloin ei enää voi uskoa jonkun olevan maltillinen maaliman tappiin asti. Kyse on vain miten herkkä se liipasinsormi on. Taskukirja ja ruikuttava sakaaliluonne on muslimin tunnusmerkit.

En tiedä miten määrittelet muslimin, mutta väitteesi todenperäisyys edellyttäisi, että Turkissa, Saudi-Arabiassa, Kuwaitissa, Iranissa ym. muslimivaltioissa ei ole rauhanomaisia ihmisiä. Vaikka nämä valtiot ovat usein olleet konflikteissa viime aikoina, väitteesi on mielestäni puhtaan islamofobinen.

Raamatussa kehotetaan myös tekemään vaikka mitä, mutta eivät kaikki kristityt noudata noita ohjeita.

Suomessa on ollut tataarimuslimeja pitkään vailla ongelmaa. Ongelma ei siis ole "muslimit", vaan islam merkityksessä islamismi. Islamismin vastustaminen kuuluu muslimeille itselleen. Sitä odotellessamme tehokkain tapa on vähentää muslimien maahanmuuttoa islamistialueilta kuten Irakista.

[Kaptah]

emme hyväksy mitään muutakaan.

Joukkueet kotiin ja aloitettaisiin alusta sitten kun joukkueen kaikki pelaajat lupaavat pelata siististi ja sääntöjen mukaan.

Eli mielestäsi realistisin ja kannatettavin vaihtoehto on olla edes yrittämättä päästä jonkinlaiseen sopuun ja yhteispeliin täällä olevien muslimien kanssa ja lähettää kaikki islaminuskoiset kotiinsa?

Minusta ei. Paras vaihtoehto on pistää humanitäärinen maahanmuutto kutakuinkin jäihin ja pyrkiä sopeuttamaan, kotiuttamaan ja integroimaan täällä jo olevat. Eräs helvetin tärkeä askel siinä hommassa on se, että heidän johtajansa kannustavat olemaan ihmisiksi.

Minusta on älytöntä, että kun muslimiyhteisön johtaja tekee juuri sen mitä kaikki toivovat, häntä syytetään valehtelijaksi.

Onko mieleen juolahtanut, että ei tosiaan ole pakko hyväksyä yhtään mitään.

Muotoillaanpa näin että jos tämä ei kelpaa meille, meille ei kelpaa mikään muukaan.

[Niko Saarinen]

Missä vaiheessa tilanteen katsotaan eskaloituneen niin pahaksi, että kollektiiviset karoktukset tulisivat kysymykseen? Siis esimerkiksi "tietyt yhteydet" oikeuttaisivat karkoitukseen.

[Eino P. Keravalta]

Viimeistään Tukholman lauantaiset räjähdykset osoittivat, että terrori-iskujen mahdollisuus on tänä päivänä universaali ilmiö. Niiltä ei olla suojassa minkäänlaisessa lintukodossa.

Roskaa. Joutuminen muslimiterrorismin kohteeksi on valintakysymys.

Tietenkään kaikkea pahaa maailmasta ei voida politiikalla lopettaa, mutta muslimiterrorismista päästäisiin kyllä käytännössä kokonaan, mikäli uskallettaisiin tehdä radikaaleja päätöksiä siitä, keitä maahan päästetään.

Kontrolli ei ole avoimen yhteiskunnan vastakohta. Nyt TS propagoi, että meillä on vain kaksi vaihtoehtoa: toisaalla terrorismi ja toisaalla suljettu poliisivaltio. Näinhän asia ei ole. Ulkorajojen tiukka ja asianmukainen valvonta ei mitenkään tarkoita, että maan sisällä kärsittäisiin poliisivaltiosta. Esimerkiksi Suomessa oli tiukka rajakontrolli ennen EU-aikakautta. Moniko muistaa asuneensa poliisivaltiossa ennen vuotta 1995? Ei kukaan. Pikemminkin nykyinen monikultturismi ajaa valtion poliisivaltioksi ajatusrikoksineen, tiedonvälityksen sensuureineen ja näytösoikeudenkäynteineen, esimerkkeinä vaikkapa Hirvisaari, Ellilä ja Halla-aho. Monikulttuurin myötä tuomme poliisivaltion maahamme joka tapauksessa. Paljon parempi vaihtoehto olisi pitää maa vapaana ja rajat hallussa.

[normi]

Nyt TS propagoi, että meillä on vain kaksi vaihtoehtoa: toisaalla terrorismi ja toisaalla suljettu poliisivaltio.

Niin oliko suomi poliisivaltio ennen eu:ta?

...toisaalta jos nuo ovat vaihtoehdot, niin tietysti järkevä ihminen valitsee mieluummin poliisivaltion kuin siviilien seassa räjähtelevärt pommit.

Oikeastihan brax ja suvikset ovat luomassa AVOINTA POLIISIVALTIOTA, jossa voidaan ihmisiä haastaa oikeuteen ihan vaan "selvn tarkoitusperän" vuoksi.

[skrabb]

NÄKÖKULMA

Tranåsin terroristi
Anna-Liina Kauhanen

HELSINGIN SANOMAT

Kysymys huokuu kohtalokkuutta: alkoiko Ruotsissa lauantaina uusi aikakausi? Kyllä ja ei.

Jotakin vakavaa ja epätoivottua tapahtui ensimmäistä kertaa. Siksi Ruotsissa alkoi uusi aikakausi samalla tavalla kuin Suomessa alkoi uusi aikakausi ensimmäisestä koulusurmasta. Sitä seurasi toinen koulusurma, ja voi olla, että Ruotsissakin ensimmäistä itsemurhaiskua seuraa uusi isku.

Mutta ei Ruotsi mitään viattomuuttaan menettänyt, jos joku niin epäili. Se on mennyt aikaa sitten.

Ruotsi on maa, jossa on murhattu sekä pääministeri että ulkoministeri. Jossa koko syksy jahdattiin maahanmuuttajia ampunutta sarja-ampujaa. Kaksi Ruotsin kansalaista on tehnyt itsemurhaiskun ulkomailla. Vuosi sitten Säpo tutki epäilyjä siitä, että äärioikeistolainen ryhmä suunnitteli iskua valtiopäiville.
...

Mutta nyt, kun jälkiä siivotaan, on viisainta liikkua kohti sitä, mikä on räjähtänyt. On tietenkin perin pohjin selvitettävä, mikä sai Tranåsissa koulut käyneen kaverin terrori-iskuun, joka olisi voinut tappaa satoja.

Ruotsin ensi askel on ollut lähestyä muslimiyhteisöä. Se taas on ollut omissa reaktioissaan nopea ja tuominnut heti iskun. Yhtä nopeasti kuin ruotsidemokraatit syyttivät iskusta sitä, että Ruotsissa on muslimeja.

Mutta voiko Tukholman terrori-iskua ylipäätään selvittää sillä, että Ruotsin muslimit aloittavat perinpohjaisen itsetutkiskelun? Eihän kouluampumisiakaan ratkaista syyttämällä luterilaista kirkkoa siitä, ettei se kanna riittävästi vastuuta nuorten mielenterveysongelmista, syrjäytymisestä tai aggressioista.

Toivottavasti Ruotsi ei pysähdy räjähdyspaikalle vaan setvii auki koko sytytyslankavyyhdin. Ettei tule olo, että iskua toivottiin. Se tulee mieleen, kun lukee ruotsidemokraattien Alexandra Brunellin Twitter-viestin terrori-iskusta. "Vihdoinkin", hän kirjoitti.

[email protected] Kirjoittaja on HS:n Skandinavian-kirjeenvaihtaja.

http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Tran%C3%A5sin+terroristi/1135262368315

[Jaakko Sivonen]

Mutta voiko Tukholman terrori-iskua ylipäätään selvittää sillä, että Ruotsin muslimit aloittavat perinpohjaisen itsetutkiskelun? Eihän kouluampumisiakaan ratkaista syyttämällä luterilaista kirkkoa siitä, ettei se kanna riittävästi vastuuta nuorten mielenterveysongelmista, syrjäytymisestä tai aggressioista.

Kouluampujien motiivien joukkoon ei kuulunut luterilaisen uskon julistaminen. Tukholman itsemurhapommittajalla taas ei muuta motiivia ollutkaan kuin islam; hänhän luuli teollaan pääsevänsä paratiisiin, ja halusi kehottaa kaikkia Euroopan "mujahideeneja" yhdistymään.

[Kaptah]

Mutta voiko Tukholman terrori-iskua ylipäätään selvittää sillä, että Ruotsin muslimit aloittavat perinpohjaisen itsetutkiskelun? Eihän kouluampumisiakaan ratkaista syyttämällä luterilaista kirkkoa siitä, ettei se kanna riittävästi vastuuta nuorten mielenterveysongelmista, syrjäytymisestä tai aggressioista.

Lähetinpä toimittajalle mailia, jossa kerroin mielipiteeni tähän asiaan. Tietenkin korrektisti ja ystävällisesti, mutta kuitenkin kohtalaisen selväsanaisesti.

[MaisteriT]

Näissä iskuissa on sen verran usein mukana myös kasvatuksen, perheen ilmapiirin sun muun vaikutusta että viranomaisten rutiinireaktioihin pitäisi kuulua se, että perheen oleskeluluvat katkaistaan välittömästi, mahdollisesti myönnetyt kansalaisuudet todetaan väärin perustein tai väärään tietoon pohjautuen annetuiksi ja perutaan, kaikki perheenjäsenet otetaan välittömästi kuulusteltaviksi, kuulustelu muutetaan pidätykseksi, pidätys vangitsemiseksi tai talteenotoksi ja joka-ainut perheenjäsen karkoitetaan takaisin siihen maahan josta ovat alunperin tulleet ihan siitä riippumatta odottaako siellä kuolemantuomio vai valtion virka.

Itsemurhapommittajaa ei voi rangaista, joten vastatoimien pitää kohdistua hänen lähipiiriinsä. Se ei ole oikein, mutta se voi olla tehokasta, sillä yhteisöllinen vaikutus on näissä tapauksissa aina mukana tavalla tai toisella.

Erinomainen ajatus kehiteltäväksi. Perhekohtainen oleskelulupa rajoittaisi hillumista kun tietäisi että lapset, vanhemmat ja ehkä vaimokin joutuvat lähtemään maasta. Vähentäisi ekstremistisiä puheita perhepiirissä ja varmistaisi, että vanhemmat pyrkivät ohjaamaan lasta terveeseen suuntaan.

[_w_]

Nyt TS propagoi, että meillä on vain kaksi vaihtoehtoa: toisaalla terrorismi ja toisaalla suljettu poliisivaltio.

Niin oliko suomi poliisivaltio ennen eu:ta?

...toisaalta jos nuo ovat vaihtoehdot, niin tietysti järkevä ihminen valitsee mieluummin poliisivaltion kuin siviilien seassa räjähtelevärt pommit.

Oikeastihan brax ja suvikset ovat luomassa AVOINTA POLIISIVALTIOTA, jossa voidaan ihmisiä haastaa oikeuteen ihan vaan "selvn tarkoitusperän" vuoksi.

Juurikin poliisivaltiot vaikuttaisi näitä terroristitekoja synnyttävän -- samoin kuin Suomessa koulusurmia yms. Milloin Suomi ei olisi ollut poliisivaltio? Ehkei se ole poliisivaltio muualta muuttanutta parempaa väkeä kohtaan, mutta suomalaisia kohtaan se sitä on.

[Pliers]

Olen ollut tarkoituksella hijaa tässä keskustelussa, koska tiesin, että kaiki sanomisen arvoinen tulee taatusti sanottua ja enemmänkin. Nyt en kuitenkaan enää malta mieltäni:

Stubb muistuttaa, että kyseessä on yksittäistapaus,...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121312859734_uu.shtml

- Oma kantani on ollut, ettei kysymys ole siitä, että jos, vaan että milloin.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121312856981_uu.shtml

En varmaankaan ole ainoa, joka näkee tässä jotain todella outoa maailmankuvaa järkyttävää ristiriitaa...

[MaisteriT]

Muistelen lukeneeni, että israelilaiset mm. kärräsivät tyhjiä tynnyreitä pommittajan sukulaisten asunnon lattiat täyteen, ja täyttivät ne betonilla.

Ei mitään tuollaista, vaan pakolainen maahan tullessaan sitoutuu elämään ihmisiksi ja poistumaan jos lapset tekevät terrori-iskuksi luokiteltavan teon.

[juge]

Sitä ei sitten varmaan lasketa, että Tukholman imaami tuomitsee? Jollain mystisellä tavalla se ei ole vastareaktio?

Ei kai tässä pysty muuhun, kuin toivomaan vankasti, että imaami tuomitsee toimet samalla tavoin myös siellä, missä median korvat eivät ole kuuntelemassa, mutta nuorten muslimimiesten korvat ovat. Että vaikka islamin sanoman levittäminen väkivallalla tuntuu kuinka houkuttelevalta, niin se ei ole oikea tapa. Foorumillahan on eri yhteyksissä toivottu imaamien julkista irtisanoutumista tunnustuksellisten muslimien tuhotöistä, joten ainakin joidenkin tarpeet on tyydytetty.

Erittäin harva muslimi on terroristi. Lisäksi muutama prosentti tukee terroristeja aktiivisesti.

Mutta suuri ongelma on, että ehkä jopa puolet muslimeista hyväksyy hiljaisesti terroriteot ja hymyilee mielessään aina kun paukkuu. He eivät ilmianna kiihkoilijoita poliisille tai välitä vääräuskoisten kuolemista. Jos muslimit oikeasti haluaisivat, he saisivat minimoitua islamistien törkeydet.

Britanniassa tehtin laaja tutkimus maan muslimiyhteisön tuntemuksista Lontoon iskuja kohtaan ja "yllättäen" iskut saivat laajalti ymmärrystä. Toki heti iskujen jälkeen Britannian islamilainen yhteisö tuomitsi teot virallisesti, mutta se oli tarkoitettu vain brittien rauhoitteluun eikä ollut aitoa puhetta. Moskeijoissa mullahit ja imaamit jatkoivat iskujen jälkeen entiseen tyyliin vihan kylvämistä länsimaista yhteiskuntaa kohtaan.

Ja tätä kyytä me hölmöt elätämme povellamme.

[_w_]

Lopuksi on todettava, että taas ruotsalaiset olivat Hannu hanhia, sillä pahimmassa tapauksessa olisi kuolleita ja loukkaantuneita voinut olla kymmeniä/satoja.  Ilmeisesti Terro sai puhelun Thorilta.   Voi vain miettiä, että mitenköhän sitten suut olisi pantu, jos pahin mahdollinen olisi tapahtunut.

Jos pitäisi veikata että mistä terro on saanut puhelun niin veikkaisin että Säpölta tai joltain sen välikädeltä.

Säpo ja muut läntiset lähteet tuntuivat olevan jo joitain aikoja sitten perillä siitä että terrori-isku on tulossa. Ja joidenkin juttujen mukaan polliisi olisi käynyt jututtamassa hemmoa jo ennen iskua koska epäili jotain. (Sori, en jaksa etsiä linkkiä ja voin muistaa väärin.) Melkein veikkaisin että hemmo on ollut todella tiukassa seurannassa ja sitten kun huomattu että nyt sillä taitaa olla lasti päällä on soitettu hemmolle tai ehkä kaikkiin mahdollisiin sukulaisten, tuttujen ja/tai pre payd -liittymiin jotka sillä on voinut olla hallussa. Sitten on posahtanut.

Voihan tuo noinkin olla. Ehkäpä tahtovat lisää joukkoja afganistaniin ja tekaisevat pari tekoa, muutoinhan oliisvat ottaneet kiinni mikäli on seurannassa. Eri maissa eri tavalla suhtautuvat, malliin jenkit lähtee sotaan, espanjalaiset lähtee pois sodasta, mikäli iskuja tapahtuu.

[Kaptah]

Näissä iskuissa on sen verran usein mukana myös kasvatuksen, perheen ilmapiirin sun muun vaikutusta että viranomaisten rutiinireaktioihin pitäisi kuulua se, että perheen oleskeluluvat katkaistaan välittömästi, mahdollisesti myönnetyt kansalaisuudet todetaan väärin perustein tai väärään tietoon pohjautuen annetuiksi ja perutaan, kaikki perheenjäsenet otetaan välittömästi kuulusteltaviksi, kuulustelu muutetaan pidätykseksi, pidätys vangitsemiseksi tai talteenotoksi ja joka-ainut perheenjäsen karkoitetaan takaisin siihen maahan josta ovat alunperin tulleet ihan siitä riippumatta odottaako siellä kuolemantuomio vai valtion virka.

Kuten itsekin sanoit, niin tuo ei ole oikein, ei täkäläisen lainsäädännön mukaista eikä minusta mitenkään perusteltua. Tuollaisella lainsäädännöllä ajamme ehkä paskastania kannattavat ihmiset maasta nykyistä tehokkaammin, mutta muutamme itse maamme paskastaniaksi.

Kansalaisuutta ei mielestäni pidä mitenkään voida peruuttaa. Tämän takia sitä ei todellakaan pitäisi jaella niin hellämielisesti kuin se nyt taidetaan antaa.

Kollektiivirangaistukset ovat minusta tuolla logiikalla ihan hyvin perusteltavissa myös kantiksille. Kun pistettäisiin vanhemmat vankilaan alle 25-vuotiaiden tekemistä rikoksista niin voisi tulla hiukan ryhtiä kasvattamiseenkin. Arvostan kuitenkin länsimaista oikeuskäytäntöä (tai ainakin ei-punavihreää sellaista) sen verran, etten haluaisi lähteä Pohjois-Korean tielle kollektiivirangaistuksissa.

[juge]

Suomalaisten ja muslimien mielenliikkeiden kuvausta:

Joku lähettää sianpään Somaliliittoon -> Hommalaisten (ja ihan rivisuomalaisten) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.

Terroristi posauttaa pommin länsimaassa -> Imaamien (ja ihan rivimuslimien) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.

[Sanglier]

Sitä ei sitten varmaan lasketa, että Tukholman imaami tuomitsee? Jollain mystisellä tavalla se ei ole vastareaktio?

[sarkasmi] Eipä tietenkään kun imaamihan ei voi muuta kuin tuomita koska muuten paljastaisi tukevansa terroristeja. [/sarkasmi]

Outoa menoa että jos jihadistisekopäät rytistelevät jossakin, vaaditaan välittömästi kaikkia muslimeja sanoutumaan irti teoista. Sitten kun sanoudutaan irti ei irtisanoutuminen ei olekaan yhtäkkiä vilpitöntä. Go figure.

Samaa mieltä. Sitä oikeasti luulisi jokaisen vähänkään pidemmän linjan nuivan itsekin tietävän jotain näistä irtisanoutumisvaatimuksista.

Julistankin nyt, että jokaisen pitää sanoutua irti sianpäänpostittajista tai muuten on niiden kanssa samalla puolella.

Tuomitseminen, irtisanoutuminen ja näiden vaatiminen ovat kohinaa. Vain teoilla on merkitystä.

Muslimit joko ovat yhteisö tai sitten eivät. Yhteisönä esiinnytään kun vaaditaan omia kouluja ja erivapauksia, tai kun tullaan syrjityiksi (mest utsatta, sanoi seniili Jan Guillou jonka ristiretkitrilogia lensi paperikoriin kun Guillou ei ollut pysyä sukkahousuissaan hehkuttaessaan islamin ja orientin valoa pohjolan perunanenäiseen tunkkaisuuteen verrattuna). Mutta yhteisö paljastuu paperitiikeriksi kun jotain pitäisi saada aikaan. Muslimius on siis paita joka pannaan päälle kun itselle sopii, ja muutoin ollaan niin yksilöä, niin yksilöä.

Kuten yllä on todettu, irtisanoutumiset ovat hevonpaskaa. Jos muslimit eivät halua tulla tuomituksi yhteisönä tai yksilöinä, vaaditaan tekoja JOKO yhteisöltä TAI yksilöiltä.

Imaamin jollotukset julkisuudessa voi unohtaa; vain sillä on merkitystä mitä hän sanoo moskeijassaan. Yksittäisten muslimien kauhistelut ovat merkityksettömiä. Yhteisön, puhemiestensä johdolla, tai yksilöiden tulee toimia näin edistääkseen muslimien etua: täydellinen avoimuus moskeijoissa, porttikielto ulkomaisille saarnaajille, fanaatikot ja vihanlietsojat ilmiannettava välittömästi, naapureiden ja sukulaisten selittämättömät ulkomaanmatkat, yllättävä vaurastuminen tai kemianharrastus tiedotettava asianomaisille viranomaisille.

Eihän se tietenkään riitä, saati että ikinä onnistuisi, mutta tätä pitäisi vaatia. Ei lapsellisia irtisanoutumisia. Jos silmää halutaan palvoa, Sergelin torille mahtuu aina muutama kymmenen tuhatta rauhallista muslimia vastustamaan muslimiterroria.

Siitä voi sitten vetää johtopäätökset kun näin EI tapahdu. Ja onkin vedetty. Drottningsgatanin jouluilotulitus ei muuta yhtikäs mitään mihinkään suuntaan. Ei todellakaan lohduta ajatella että mepäs olimme oikeassa.

[pelle12]

Joku lähettää sianpään Somaliliittoon -> Hommalaisten (ja ihan rivisuomalaisten) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.

Minusta tuo sianpään lähettäminen oli aidosti mauton temppu. Taidan kuulua Homman vähemmistöön.

[Simo Lipsanen]

Suomalaisten ja muslimien mielenliikkeiden kuvausta:

Joku lähettää sianpään Somaliliittoon -> Hommalaisten (ja ihan rivisuomalaisten) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.

Terroristi posauttaa pommin länsimaassa -> Imaamien (ja ihan rivimuslimien) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.

Virallisesti ja omalla nimella pidan todella tyhmana verrata noita kahta asiaa toisiinsa, silla ne eivat ole toistensa kanssa millaan tasolla samaa luokkaa. Toisessa vaarannetaan ihmishenkia ja yritetaan tappaa, toisessa taas perseillaan edelliseen tekoon yllyttanytta uskontoa vastaan.

[juge]

Suomalaisten ja muslimien mielenliikkeiden kuvausta:

Joku lähettää sianpään Somaliliittoon -> Hommalaisten (ja ihan rivisuomalaisten) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.

Terroristi posauttaa pommin länsimaassa -> Imaamien (ja ihan rivimuslimien) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.

Virallisesti ja omalla nimella pidan todella tyhmana verrata noita kahta asiaa toisiinsa, silla ne eivat ole toistensa kanssa millaan tasolla samaa luokkaa. Toisessa vaarannetaan ihmishenkia ja yritetaan tappaa, toisessa taas perseillaan edelliseen tekoon yllyttanytta uskontoa vastaan.

Totta kai tekojen vakavuudessa on erittäin iso ero.

Vertauksessani kyse oli asenteiden kuvaamisesta. Pidän siis näitä terrorismista irtisanoutujaimaameja ensisijaisesti tekopyhinä - tai jos ovat aidosti pahoillaan, niin pienenä vähemmistönä.

[MaisteriT]

Jos ei koulutus tai ammatti anna tämmöiseen muutteluun mahdollisuutta niin en myöskään jaksa uskoa että ei sossukaan ihan kaikkea sentään maksa...eli silloin joku muu maksoi?

Oliko kaveri itse asiassa aivopesty maksettu pommi?

"Varoitus - sillä aikaa kun luit aihetta, 25 uutta viestiä lähetettiin siihen. Haluat varmaan lukea nekin. "

Jopas.

"Seuraavat virheet tapahtuivat lähetettäessä viestiä:
Huomautus! Sillä aikaa kun kirjoitit viestiäsi, tähän aiheeseen on kirjoitettu uusi viesti. Haluat ehkä lukea uuden viestin ennen tämän viestin lähettämistä. "

Noh!

[juge]

Itsemurhapommittajaa ylistetään Internetissä

Tukholman itsemurhapommittajaa ylistetään useilla arabiankielisillä sivuilla ja Facebookissa.

"Tässä on Mujahid (uskonsoturi) Abdul Wahab Timor joka koki marttyyrikuoleman Tukholmassa", Hmok Islam -verkkosivulla ylistetään.

Abduwahabia kuvaillaan sivustolla CIA:n tuhoajaksi. Yhdessä kuvassa on yhdistetty Abdulwahabin kasvot ja poltettu Yhdysvaltain lippu.

"Rukoilemme, että jumala ottaa tämän marttyyrin korkeimpaan paratiisiin", sivustolla kirjoitetaan. Svenska Dagbladetin mukaan sivustolla on vahvoja yhteyksiä al-Qaida-terrorijärjestöön

Internetin yhteisöpalvelu Facebookissa on perustettu myös useita ryhmiä Abdulwahabin kunniaksi.

Yhteen suurimpaan ryhmään liittyneistä ihmisistä iso osa on ainakin ulkonäön ja nimien perusteella länsieurooppalaisia, ei muslimeja. Ainakin osa heistä on liittynyt ryhmään voidakseen arvostella Abdulwahabia ylistäviä kirjoituksia. Sivustolla onkin täysi sota, kun osa haluaa kunnioittaa Abdulwahabia ja jotkut ovat muun muassá ladanneet sivulle kuvia, joissa poltetaan Koraani. Ryhmään on liittynyt yli 600 Facebookin käyttäjää.

Vieläkin isompi ryhmä on nimeltään yksiselitteisesti Taimour Abdulwahab, the world's dumbest terrorist (maailman tyhmin terroristi).

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121412862302_ul.shtml

[IDA]

Mutta voiko Tukholman terrori-iskua ylipäätään selvittää sillä, että Ruotsin muslimit aloittavat perinpohjaisen itsetutkiskelun? Eihän kouluampumisiakaan ratkaista syyttämällä luterilaista kirkkoa siitä, ettei se kanna riittävästi vastuuta nuorten mielenterveysongelmista, syrjäytymisestä tai aggressioista.

No just. Voitaisiinko tehdä kollektiivinen sopimus, että Hesariin laitetaan vain linkit joista selvästi ilmenee mistä lehdestä on kysymys? Palstalla on muuten niin paljon hyvää luettavaa, että sitä ei malta olla lukematta, mutta nuo surkeat "ammattijournalistien" tekstit jotenkin aina jaksavat vain masentaa, kun niihin törmää liian suuressa määrin yllättäin. Sitten, kun on sillä mielellä, että kestää taas annoksen tahatonta dadaismia, niin voisi napauttaa linkkiä ja lukea vaikka Hesaria.

[Rouge]

Tämä skrabbin lainaama TS-pääkirjoitus lienee vastaavan päätoimittajan Kari Vainion kynästä?

Viimeistään Tukholman lauantaiset räjähdykset osoittivat, että terrori-iskujen mahdollisuus on tänä päivänä universaali ilmiö. Niiltä ei olla suojassa minkäänlaisessa lintukodossa.

Tähän sanoisin että paskan marjat. Monikulttuuripiireissä saisin tästä valtavat rasistihuudot niskaani, mutta minusta on varsin todennäköistä että esim. Viro, Japani tai koko Etelä-Amerikka tuskin tulee kärsimään muslimiterrorismista tällä vuosisadalla ollenkaan, siitä kylmän yksinkertaisesta syystä että maihin ei aktiivisesti haalita kriittistä massaa tätä nimeltämainitsematonta vähemmistöä.

Jos miehen koko viiden putkipommin arsenaali [...]

Hupsista, eilen kuusi putkipommia, tänään viisi, ensiviikolla enää muutama ilotulite?

itsemurhapommittaja perusteli tekoaan sillä, että Ruotsi osallistuu Afganistan-operaatioon ja suojelee Muhammed-piirroksia tehnyttä taiteilijaa.

Olisi vähän ymmärrettävämpää jos NATO:n harhapommista perheensä menettänyt afgaani sekoaisi ja räjäyttäisi itsensä jossain NATO-maassa. Mutta viime lauantaina 10-vuotiaana Irakista Ruotsiin muuttanut mies koki uskonveljiensä asian Afganistanissa tärkeämmäksi kuin kaksi pientä tytärtään ja viime kesänä syntynyt poikansa. Yhtä helvettiä tuollainen usko.

Suomella on viime vuosilta kokemusta väkivallanteoista. Traagisissa koulusurmissa ja Myyrmannin pommi-iskussa tekijät olivat syntyperäisiä, mieleltään järkkyneitä suomalaisia.

Hupsista, kuinka ollakkaan, psykopaatti-Shkupolli pääsi kokonaan unohtumaan Suomen viimeaikaisista massamurhaajista!

Tehokkainkaan viranomaistoiminta ei voi ehkäistä yksittäisten, mieleltään järkkyneiden uskonnollisten kiihkoilijoiden terroriyrityksiä. Avoimen yhteiskunnan hintana on aina sen väärinkäytön mahdollisuus. Suljettu poliisivaltio olisi voitto terroristeille.

Kahdesta ensimmäisestä lauseesta lienee kaikki samaa mieltä. Vaimokin totesi Daily Mailille että "I never knew my husband had become a terrorist"

Viimeisen lauseen yksisilmäisyys aiheuttaa päänsärkyä. Muslimiterrorismi ei ole mikään universaali luonnonlaki, vaan todennäköisyys johon voi vahvasti vaikuttaa.

Eikä Suomen tarvi muuttua Pohjois-Koreaksi. Paljon vaikuttaisi jo turvapaikan myöntämiskäytännön ja discorahoituksen kiristäminen vähän Eurooppalaista keskiarvoa tiukemmalle tasolle ja kotouttamisen tehostaminen lopettamalla omakielinen opetus. Nykyäänhän tänne pääsee kuka tahansa, discorahat on maailman huippua, ja omakielisellä opetuksella varmistetaan että napanuora kriisialueille säilyy.

[caprifolium]

Tukholman terrori-isku tapahtui lähes kotiovella ja sai aikaan joukko-orgasmin Suomen maahanmuuttokriitikkoja yksinoikeudella edustavalla Hommaforumilla. Mutta siellä täällä pintautui myös epäilyksiä siitä, että koko jupakka oli vain ilkikurinen juoni, jolla maahanmuuttokriitikoita aiotaan piakkoin syyllistää.

Aiemmin Kaasuputki-blogissa oli eräänlaista erittelyä maahanmuuttokriitikoista siltä pohjalta, mitä he oikeasti tavoittelivat ulkomaalaisvastaisuudella ratsastaessaan. Osa kaipaili yövartijavaltiota, osa 30-lukulaista kansankotia. Olipa listassa sellaisiakin, joille nykyinen yhteiskunta kaikkine lieveilmiöineen kävi vallan mainiosti, kunhan ruskeiden ihmisten olemassaolo olisi kielletty.

Melkoinen joukko suomalaisia maahanmuuttokriitikoita katselee universumia kuitenkin topeliaanisesta vinkkelistä: heille Suomi on ennen kaikkea vapaiden talonpoikien maa, jota aatelisto yrittää lakkaamatta riistää. Heille turvapaikanhakijat näyttäytyvät pelkkänä sivujuonteena Helsingin herrojen salaliitossa rehellistä työntekijää vastaan.

Äskettäinen pommi-isku on viimeksi mainituille tuhannen taalan paikka heittäytyä mahalleen itkemään ja hakkaamaan maata nyrkeillään. Eihän teossa tai tekijässä ollut mitään mielenkiintoista, vaan siinä, miten tapaus on muutettu – tai tullaan jossakin kuviteltavissa olevassa tulevaisuudessa muuttamaan – yhä uudeksi "valkoista heteromiestä" sortavaksi ilmiöksi.

Yleisradion sivuilla pommiuutisesta on jo keksitty oleellinen:

Pahimipia sortajia ovat myyttisten kukkahattutätien ja kommunistikokoomuslaisten jälkeen Uusi Suomi ja sen päätoimittaja Markku Huusko. Herlinin äärivasemmistolaisessa verkkomediassa kun sensuroidaan kansan syvistä riveistä kumpuavaa ulkomaalaisvastaisuutta. Eikä tavoitteena ollut kuin ihan hiukan yllyttää suomalaisia vihaamaan islaminuskoisia.

Mitäpä yhdestä pommi-iskusta, kun asiaton blogiteksti poistetaan verkkolehdestä? Sensuuria!

En jaksa enää muuta sanoa kuin huoh.

[L. Brander]

Olisi vähän ymmärrettävämpää jos NATO:n harhapommista perheensä menettänyt afgaani sekoaisi ja räjäyttäisi itsensä jossain NATO-maassa. Mutta viime lauantaina 10-vuotiaana Irakista Ruotsiin muuttanut mies koki uskonveljiensä asian Afganistanissa tärkeämmäksi kuin kaksi pientä tytärtään ja viime kesänä syntynyt poikansa. Yhtä helvettiä tuollainen usko.

Totta.

Löytyykö meiltä yhtään ns. johtavaa poliitikkoa, joka esim. tähän taustaan vedoten uskaltaa sanoa, että islam on ongelma? Pommimiehen uskonnollinen vaikutin on kiistaton.

LB

[Crommower]

Joku lähettää sianpään Somaliliittoon -> Hommalaisten (ja ihan rivisuomalaisten) enemmistö ajattelee: häh häh siitäs saivat, mokomat. Virallisesti ja omalla nimellä temppua toki pahoitellaan ja pidetään sopimattomana.

Minusta tuo sianpään lähettäminen oli aidosti mauton temppu. Taidan kuulua Homman vähemmistöön.

Et ole yksin mielipiteesi kanssa. Kyllä meikäläiselläkin leuka valahtaisi polviin kun posti toisi sianpään ovelle.

[somero]

Tukholman terrori-isku tapahtui lähes kotiovella ja sai aikaan joukko-orgasmin Suomen maahanmuuttokriitikkoja yksinoikeudella edustavalla Hommaforumilla. Mutta siellä täällä pintautui myös epäilyksiä siitä, että koko jupakka oli vain ilkikurinen juoni, jolla maahanmuuttokriitikoita aiotaan piakkoin syyllistää.

Aiemmin Kaasuputki-blogissa oli eräänlaista erittelyä maahanmuuttokriitikoista siltä pohjalta, mitä he oikeasti tavoittelivat ulkomaalaisvastaisuudella ratsastaessaan. Osa kaipaili yövartijavaltiota, osa 30-lukulaista kansankotia. Olipa listassa sellaisiakin, joille nykyinen yhteiskunta kaikkine lieveilmiöineen kävi vallan mainiosti, kunhan ruskeiden ihmisten olemassaolo olisi kielletty.

Melkoinen joukko suomalaisia maahanmuuttokriitikoita katselee universumia kuitenkin topeliaanisesta vinkkelistä: heille Suomi on ennen kaikkea vapaiden talonpoikien maa, jota aatelisto yrittää lakkaamatta riistää. Heille turvapaikanhakijat näyttäytyvät pelkkänä sivujuonteena Helsingin herrojen salaliitossa rehellistä työntekijää vastaan.

Äskettäinen pommi-isku on viimeksi mainituille tuhannen taalan paikka heittäytyä mahalleen itkemään ja hakkaamaan maata nyrkeillään. Eihän teossa tai tekijässä ollut mitään mielenkiintoista, vaan siinä, miten tapaus on muutettu – tai tullaan jossakin kuviteltavissa olevassa tulevaisuudessa muuttamaan – yhä uudeksi "valkoista heteromiestä" sortavaksi ilmiöksi.

Yleisradion sivuilla pommiuutisesta on jo keksitty oleellinen:

Pahimipia sortajia ovat myyttisten kukkahattutätien ja kommunistikokoomuslaisten jälkeen Uusi Suomi ja sen päätoimittaja Markku Huusko. Herlinin äärivasemmistolaisessa verkkomediassa kun sensuroidaan kansan syvistä riveistä kumpuavaa ulkomaalaisvastaisuutta. Eikä tavoitteena ollut kuin ihan hiukan yllyttää suomalaisia vihaamaan islaminuskoisia.

Mitäpä yhdestä pommi-iskusta, kun asiaton blogiteksti poistetaan verkkolehdestä? Sensuuria!

En jaksa enää muuta sanoa kuin huoh.

Itse aina rauhoitun lukiessani tuollaisia tekstejä, kun tajuan, että muutaman kymmenen vuoden päästä nämä sankarit inisevät sen puolesta, jonka puolesta me taistelimme joskus. Äo erot selittävät tuollaisten ihmisten mielipiteet.

[IDA]

Tukholman terrori-isku tapahtui lähes kotiovella ja sai aikaan joukko-orgasmin Suomen maahanmuuttokriitikkoja yksinoikeudella edustavalla Hommaforumilla. Mutta siellä täällä pintautui myös epäilyksiä siitä, että koko jupakka oli vain ilkikurinen juoni, jolla maahanmuuttokriitikoita aiotaan piakkoin syyllistää.

Aiemmin Kaasuputki-blogissa oli eräänlaista erittelyä maahanmuuttokriitikoista siltä pohjalta, mitä he oikeasti tavoittelivat ulkomaalaisvastaisuudella ratsastaessaan. Osa kaipaili yövartijavaltiota, osa 30-lukulaista kansankotia. Olipa listassa sellaisiakin, joille nykyinen yhteiskunta kaikkine lieveilmiöineen kävi vallan mainiosti, kunhan ruskeiden ihmisten olemassaolo olisi kielletty.

Melkoinen joukko suomalaisia maahanmuuttokriitikoita katselee universumia kuitenkin topeliaanisesta vinkkelistä: heille Suomi on ennen kaikkea vapaiden talonpoikien maa, jota aatelisto yrittää lakkaamatta riistää. Heille turvapaikanhakijat näyttäytyvät pelkkänä sivujuonteena Helsingin herrojen salaliitossa rehellistä työntekijää vastaan.

Äskettäinen pommi-isku on viimeksi mainituille tuhannen taalan paikka heittäytyä mahalleen itkemään ja hakkaamaan maata nyrkeillään. Eihän teossa tai tekijässä ollut mitään mielenkiintoista, vaan siinä, miten tapaus on muutettu – tai tullaan jossakin kuviteltavissa olevassa tulevaisuudessa muuttamaan – yhä uudeksi "valkoista heteromiestä" sortavaksi ilmiöksi.

Yleisradion sivuilla pommiuutisesta on jo keksitty oleellinen:

Pahimipia sortajia ovat myyttisten kukkahattutätien ja kommunistikokoomuslaisten jälkeen Uusi Suomi ja sen päätoimittaja Markku Huusko. Herlinin äärivasemmistolaisessa verkkomediassa kun sensuroidaan kansan syvistä riveistä kumpuavaa ulkomaalaisvastaisuutta. Eikä tavoitteena ollut kuin ihan hiukan yllyttää suomalaisia vihaamaan islaminuskoisia.

Mitäpä yhdestä pommi-iskusta, kun asiaton blogiteksti poistetaan verkkolehdestä? Sensuuria!

En jaksa enää muuta sanoa kuin huoh.

Sama. Tuohon joukko-orgasmiin voisi todeta, että saahan sitä valehdella. Futisfoorumilla on aiheesta väännetty ihan samalla tavalla ellei enemmän. Joillakin palstoilla varmaan erittäinkin paljon enemmän. Tämä Kansan Uutisten hemmo itse vaivautui kirjoittamaan aiheesta oikein orgastisesti blogitekstin, joten se siitä.