Hommaforum Testi

Karjalainen: Kristalliyönä kynttiläkulkue rasismia vastaan (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/kristalliy%C3%B6n%C3%A4_kynttil%C3%A4kulkue_rasismia_vastaan_5695966.html)

QuoteRasismin ja fasismin vastainen kristalliyön kynttiläkulkue järjestetään maanantaina 9. marraskuuta Joensuussa.

Kynttiläkulkue lähtee liikkeelle kello 18 torilavan luota edeten Jokikadulle Väen Taloon. Väen Talossa tutkija Päivi Harinen alustaa keskustelua rasismin ja maahanmuuttokriittisyyden kytköksistä,

Joensuussa perinne on jatkunut 15 vuotta. Kristalliyön tapahtuman järjestävät tänä vuonna Rauhanryhmä, monikulttuurisuusyhdistys JoMoni, Vasemmisto- ja demarinuoret, Vihreät ja SKP.

Marraskuun 9. päivää vietetään maailmanlaajuisesti fasismin ja rasismin vastaisena toimintapäivänä.

Quotemielenosoitus rasismin vastaan 9.11 / demonstration against racism 11.9? marraskuu 3, 2009 (http://jomoni.wordpress.com/2009/11/03/mielenosoitus-rasismin-vastaan-9-11-demonstration-against-racism-11-9%E2%80%8F/)

Maanantaina 9.11 klo 18.00 on järjestetään mielenosoitus rasismin vastaan Joensuussa. Kokoontuminen torilla klo 18 (laululava paikan vieressä), sieltä lähdetään Väen Talolle kulkueena, sittwen keskustelu. Lisää tietoja englannin version jälkeen. Taustana on kuitenkin: 9.11 on kansainvälinen rasismi vastainen päivä, jolloin muistutetaan kristalliyöstä. Viime aikoin rasistiset teot ovat olleet rajuja: ampuminen venäläisen perheen asuntoon, auto poltettu. OLE PAIKALLA OSOITTAMAAN MIELIPITTEESI, LEVITÄ TIETO, KUTSU IHMISIÄ SINNE!!!!!!
                                                           ————————————————————————-

Monday 9th November at 6 pm start a demonstration against racism in Joensuu. Meeting at 6 pm on market place Close to Intersport shop), parade to Väen Talo (Jokikatu 8, 80200 Joensuu) where is discution (we try to translate this in English). REMEMBER of racism situation in past weeks: shooting on house of russian family, foreigner's car burned and a lot of "little incidents" BE ON THE MARKET PLACE TO TELL STOP, PLEASE TELL ABOUT THAT TO YOUR FRIENDS ETC. Organizers are Peace Group of Joensuu, JoMoni, Young lefts, Youngs socialdemocrats, green party and komunist parti

                                   ———————————————————-     

LISÄTIETOJA (more info in Finnish) Hei! Ensi maanantai on Kristalliyön vuosipäivä ja Joensuussa järjestetään rasisminvastainen kynttiläkulkue ja keskustelutilaisuus. Vakavassa tilanteessa järjestelyihin ovat tulleet mukaan Rauhanryhmän lisäksi Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistys JoMoni, Vasemmistonuoret, Demarinuoret, Vihreät ja SKP. Maanantaina 9.11. klo 18 kokoonnutaan torille ja lyhyen puheenvuoron edetään kulkueena Väen talolle, Jokik.8. Nuorten pyörittämä paikka sopii hyvin, se on muodostunut maahanmuuttajille tutuksi. Väen talolla juodaan mehua ja kuullaan runoa sekä Päivi Harisen alustus Rasismista ja maahanmuuttokriittisyydestä. Järjestävät tahot käyttävät valmistellut puheenvuorot, sitten sana on yleisesti vapaa. Toivomme myös musiikkia, laulua tai tanssia, ilmoita jos voit esiintyä tai joku tuttusi voi (ilmaiseksi toki). Lähetä viestiä edelleen, juttele tutuillesi ja kutsu mukaan tekstarilla. Tapahtuman (varsinkin kulkueen) onnistuminen on rasismin aktivoitumisvaiheessa erittäin tärkeää. terveisin Eran Kirsti

Yhteenveto: Kristalliyö, rasismi, fasismi, maahanmuuttokriittisyys, ampuminen venäläisen perheen asuntoon (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/10/karjalainen-rasistiset-rikokset.html), auto poltettu (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/11/karjalainen-lehmon-autopaloa-epaillaan.html), rasismin aktivoitumisvaihe

Autojen polttaminen on sitten vankka osoitus rasismista? Pitäisikö jonkun sitten suunnata katseensa esim. länsinaapuriin? Siinä olisi hipeille kirjaimellisesti tuhansia kertoja parempi syy liikehtiä rasisminvastaisesti.

Quote
Vakavassa tilanteessa järjestelyihin ovat tulleet mukaan Rauhanryhmän lisäksi Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistys JoMoni, Vasemmistonuoret, Demarinuoret, Vihreät ja SKP.

Siis koko Suomen henkinen ja sivistyksellinen hallinto puoluerintamalta on saatu mukaan. Talouspolitiikan taitajat loistavat poissaolollaan.

Quote from: IDA on 03.11.2009, 23:31:10

Quote
Vakavassa tilanteessa järjestelyihin ovat tulleet mukaan Rauhanryhmän lisäksi Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistys JoMoni, Vasemmistonuoret, Demarinuoret, Vihreät ja SKP.

Siis koko Suomen henkinen ja sivistyksellinen hallinto puoluerintamalta on saatu mukaan. Talouspolitiikan taitajat loistavat poissaolollaan.

Koko Suomen aivopesty kerma liikkeellä. Mitä tekee KKK? ???

Entä mamujen tekemiset? Pitäisikö järjestää kulkue maahanmuuttajien tekemien rikosten uhrien puolesta? Voitaisiin vaikka muistaa armenialaisten kansanmurhaa, ja miettiä islamin ja suvaitsevaiston kytköksiä.

Näihin tilaisuuksiin pitäisi mennä mukaan vastakulkueilla. Ihmisoikeusjärjestö homma, monikulttuurin uhrit ry... puhumassa kuinka vaarallista on monikulttuuri. Tärkeää olisikin juuri nyt aktivoitumisvaiheessa.

Quotemielenosoitus rasismin vastaan 9.11 / demonstration against racism 11.9? marraskuu 3, 2009 (http://jomoni.wordpress.com/2009/11/03/mielenosoitus-rasismin-vastaan-9-11-demonstration-against-racism-11-9%E2%80%8F/)

Yllättävän paljon kielioppi- ja kirjoitusvirheitä. Kirjoittaja ei ilmeisesti osaa tyydyttävällä tavalla suomea tai englantia.

QuoteVäen Talossa tutkija Päivi Harinen alustaa keskustelua rasismin ja maahanmuuttokriittisyyden kytköksistä,

Kappas (http://yp.stakes.fi/FI/keskustelu/090727.htm), mokuttajaprofessoreilla ei taida synkata keskenään:  ;D

QuoteJ.P. Roos

Päivi Harinen on Joensuun yliopiston sosiologian professori. Hänen kirjoituksensa "Tarkastelussa taustamuuttujat" on niin täynnä loogisia ja empiirisiä virheellisyyksiä, että on surullista ajatella millaista opetusta Joensuun yliopiston opiskelijat saavat.

Quote from: ttw on 03.11.2009, 23:39:12
Näihin tilaisuuksiin pitäisi mennä mukaan vastakulkueilla. Ihmisoikeusjärjestö homma, monikulttuurin uhrit ry... puhumassa kuinka vaarallista on monikulttuuri. Tärkeää olisikin juuri nyt aktivoitumisvaiheessa.

puhumassa kuinka vaarallista on monikulttuuri.
Puhumassa kuinka vaaralliseksi tilanne muodostuu kesäisessä metsässä missä saa tuhat hyttysen pistoa kun muutama pisto ei tunnu missään.
Puhumassa millainen todellinen muhamettilaisuus on kun se paljastaa ilkeän rumat kasvonsa jonkun imaamin toimesta. Siltä vihalta ei säästy mikään eikä kukaan. Ensimmäisenä liipaisimella ovat ateistit ja homot, sitten poljetaan naisia ja muita, myös siat ja koirat hävitetään. Kaikki pitää puhua ääneen kiihkoilematta mitä on tapahtunut nyt Englannissa, Tanskassa, Hollannissa, Belgiassa, Ruotsissa, Saksassa, Ranskassa etc.

Quote from: ttw on 03.11.2009, 23:39:12
Näihin tilaisuuksiin pitäisi mennä mukaan vastakulkueilla. Ihmisoikeusjärjestö homma, monikulttuurin uhrit ry... puhumassa kuinka vaarallista on monikulttuuri. Tärkeää olisikin juuri nyt aktivoitumisvaiheessa.

Jos rasisminvastaisilla kulkeilla taistellaan rasismia - eikä esimerkiksi maahanmuuttokriittisyyttä - vastaan, kulkueet ovat mielestäni enemmän kuin ok.

No mutta, onnea matkaan näille höpönassuille. Saas nähä löytäävätkö edes tarpeeksi höyrypäitä "marssiin" mukaan, vai onko siellä vaan kymmenkunta hippiä pitämässä kovaa ääntä. ;D

Quote from: Ari-Lee on 03.11.2009, 23:34:12

Quote from: IDA on 03.11.2009, 23:31:10

Quote
Vakavassa tilanteessa järjestelyihin ovat tulleet mukaan Rauhanryhmän lisäksi Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistys JoMoni, Vasemmistonuoret, Demarinuoret, Vihreät ja SKP.

Siis koko Suomen henkinen ja sivistyksellinen hallinto puoluerintamalta on saatu mukaan. Talouspolitiikan taitajat loistavat poissaolollaan.

Koko Suomen aivopesty kerma liikkeellä. Mitä tekee KKK? ???

Klunk Klunk Klanilla on samaan aikaan perinteiset lärvipeijaiset.

Joo, kansanrintamahan se näyttää olevan ttuollakin marssilla. Kaukana ei olla 1970-luvun ikävimmistä ajoista enää henkisellä tasolla.

Quote from: Make M on 03.11.2009, 23:54:26

QuoteVäen Talossa tutkija Päivi Harinen alustaa keskustelua rasismin ja maahanmuuttokriittisyyden kytköksistä,

Kappas (http://yp.stakes.fi/FI/keskustelu/090727.htm), mokuttajaprofessoreilla ei taida synkata keskenään:  ;D

QuoteJ.P. Roos

Päivi Harinen on Joensuun yliopiston sosiologian professori. Hänen kirjoituksensa "Tarkastelussa taustamuuttujat" on niin täynnä loogisia ja empiirisiä virheellisyyksiä, että on surullista ajatella millaista opetusta Joensuun yliopiston opiskelijat saavat.

Ymmärsinköhän oikein, että Harisen mukaan ei pidä tehdä sellaista yleistystä, että nuoret miehet ovat kiinnostuneita naisista. Pystyyköhän hän kuitenkin yleistämään, että maahanmuuttokriittiset ovat rasisteja?

Monikultturismin kriitikot voisivat osallistua näihin mielenosoituksiin tai jopa järjestää omat aidosti rasismia vastustavat kulkueensa.

Natsismin kauhujen muisto ei saa kadota ihmisten mielistä nyt, kun islamistinen natsismi ja monikultturistinen fasismi levittäytyvät ja kerävät voimiaan erilaisuuden ja demokratian murskaamiseksi. Meidän demokratia-aktivistien olisi hyvä muistuttaa ihmisiä fasismin vaaroista. Mielummin meidän, kuin niiden "antifasisteiksi" naamioituneiden monikulttuuri- ja islamofasistien, jotka nyt meluavat tästä aiheesta.

Jaa-a, pitäisköhän ottaa huomenna puheeksi hommakerho Joensuussa tuo mielenosoitus monikulttuurisuutta ja sen tuomia lieveilmiöitä kuten islamia vastaan. Vaikka ei siihen varmaan saisi näillä kulmilla suurta yleisöryntäystä, mutta oispahan Karjalaisen toimittajille ihmettelemistä  ;D

Quote from: pogenssi on 04.11.2009, 00:06:22

Quote from: ttw on 03.11.2009, 23:39:12
Näihin tilaisuuksiin pitäisi mennä mukaan vastakulkueilla. Ihmisoikeusjärjestö homma, monikulttuurin uhrit ry... puhumassa kuinka vaarallista on monikulttuuri. Tärkeää olisikin juuri nyt aktivoitumisvaiheessa.

Jos rasisminvastaisilla kulkeilla taistellaan rasismia - eikä esimerkiksi maahanmuuttokriittisyyttä - vastaan, kulkueet ovat mielestäni enemmän kuin ok.

Tuosta kävi ilmi, että tarkoitus on vetää yhtäläisyysviivat rasismin ja maahanmuuttokritiikin välille. Ehkä Hommalaisten pitäis järjestää oma soihtukulkue vastaan.

Lyödäänkö vetoa että kulkue perustuu pääosin VALKOISISTA naisista.. ?

Osallistuisin mielelläni rasismin vastaiseen kulkueeseen. Kävin vasemmistonuorten järjestämässä rasismin vastaisessa mielenosoituksessakin, enkä näe, miksi tähänkin ei voisi osallistua. Jos Harinen aikoo propagoatsettaa, ihan sama.

Eli jos olette seuduilla, arvon kanssahommaajat, osallistukaa ihmeessä tähän toimintaan. Hommahan vastustaa ihmisten asettamista eriarvoiseen asemaan syntyperän perusteella, erilaisia etnisiä kiintiöitä ja tasa-arvon vastaisia ideologioita. Ei siis ole mitään syytä, miksi Homma ei voisi olla tuossa mukana.

QuoteVäen Talossa tutkija Päivi Harinen alustaa keskustelua rasismin ja maahanmuuttokriittisyyden kytköksistä,

Olisi yllättävää, jos tuo ei tarkoittaisi maahanmuuttokriittisyyden mustamaalaamista. Perustelu tapahtunee seuraavan kaavan mukaan:

Hitler oli kasvissyöjä. Hitler oli paha. Jos olet kasvissyöjä, olet kuin kuin Hitler. Jos olet kasvissyöjä, olet siis paha.

Rasismin vastustaminen on kuitenkin myönteinen asia. Ei olisi ollenkaan huono asia, että maahanmuuttokriitikot ottaisivat näkyvästi osaa tapahtumaan. Veisi ainakin uskottavuutta siltä, mitä Päivi Harinen tulee luultavasti kertomaan.

Kyllä minusta tuossa kulkueessa on selkeä tavoite vetää yhtäläisyysviivat nykyisen maahanmuuttokriittisyyden ja natsi-Saksan sairaiden rotuoppien "oikeuttamien" etnisten ryhmien järjestelmällisten vainojen välille.

QuoteViime aikoin rasistiset teot ovat olleet rajuja: ampuminen venäläisen perheen asuntoon, auto poltettu. OLE PAIKALLA OSOITTAMAAN MIELIPITTEESI, LEVITÄ TIETO, KUTSU IHMISIÄ SINNE!!!!!!

Jo se viittaus, että parin humalaisen järjetöntä rikosta pidetään tavallaan osoituksena järjestäjien "vastapuolen" tyypillisistä toimintatavoista, kertoo ainakin itselleni missä mennään. Tuskin tuota tapahtumaa olisi muuten tuolla rikoksella mainostettu.

QuotePäivi Harisen alustus Rasismista ja maahanmuuttokriittisyydestä

Outoa muuten, että ainakin minun historian tietämyksen mukaan Kristalliyönä viha kohdistettiin juuri juutalaista väestönosaa kohtaan. Kun kulkueessa pidetään puhe maahanmuuttikriittisyydestä Suomessa, oletan että maassamme tapahtuva maahanmuuttokritiikki kohdistuu pääosin nimenomaan juutalaiseen kansanryhmään.
Tai ainakin sellaiseen kansanryhmään, joka pitää juutalaisia ja juutalaisuutta hyvin suuressa arvossa. Varsinkin lähtömaissaan...

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 04.11.2009, 00:07:33

Quote from: Ari-Lee on 03.11.2009, 23:34:12

Quote from: IDA on 03.11.2009, 23:31:10

Quote
Vakavassa tilanteessa järjestelyihin ovat tulleet mukaan Rauhanryhmän lisäksi Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistys JoMoni, Vasemmistonuoret, Demarinuoret, Vihreät ja SKP.

Siis koko Suomen henkinen ja sivistyksellinen hallinto puoluerintamalta on saatu mukaan. Talouspolitiikan taitajat loistavat poissaolollaan.

Koko Suomen aivopesty kerma liikkeellä. Mitä tekee KKK? ???

Klunk Klunk Klanilla on samaan aikaan perinteiset lärvipeijaiset.

Joo, kansanrintamahan se näyttää olevan ttuollakin marssilla. Kaukana ei olla 1970-luvun ikävimmistä ajoista enää henkisellä tasolla.

Kaikuja menneisyyden pimeiltä ajoilta jolloin neuvostoliittokin oli voimissaan, sairas sortaja valtio joka oli syypää miljoonien kuolemaan.
Ja nämä porukat jotka nyt siellä marssivat olivat tämän ihannoitsijoita, ei saa ikinä unohtaa.
Ei koskaan enää uudelleen.

Quote from: Pöllämystynyt on 04.11.2009, 00:11:52
Monikultturismin kriitikot voisivat osallistua näihin mielenosoituksiin tai jopa järjestää omat aidosti rasismia vastustavat kulkueensa.

Natsismin kauhujen muisto ei saa kadota ihmisten mielistä nyt, kun islamistinen natsismi ja monikultturistinen fasismi levittäytyvät ja kerävät voimiaan erilaisuuden ja demokratian murskaamiseksi. Meidän demokratia-aktivistien olisi hyvä muistuttaa ihmisiä fasismin vaaroista. Mielummin meidän, kuin niiden "antifasisteiksi" naamioituneiden monikulttuuri- ja islamofasistien, jotka nyt meluavat tästä aiheesta.

iskulauseita  ;D

Tasa-arvoa myös Naisille!
Uskontojen tasa-arvo!
Sananvapaus!

muita..?

Quote
Vakavassa tilanteessa järjestelyihin ovat tulleet mukaan Rauhanryhmän lisäksi Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistys JoMoni,

Mielikuvituksetonta. Osuvampi lyhenne Joensuun Mokutusyhdistykselle olisi toki ollut JoMotus.

Kritalliyö? Meinaako tämä porukka poltaa meidän kirkot? pidäisikö järjestää vartiointia? Onko seurava askel Pitkien puukkojen yö? Vallan rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemmes, sanoo Umayya Abu-Hanna.

Hetkonen, käytetäänkö tuossa rasimin ilmenemismuotojen esimerkkeinä rikoksissa, rikoksia joita ei ole mitenkään todistettu rasistisiksi? Ainut mikä on, niin uhrin sana..

Quote from: nyt nappaa on 03.11.2009, 23:39:08
Entä mamujen tekemiset? Pitäisikö järjestää kulkue maahanmuuttajien tekemien rikosten uhrien puolesta? Voitaisiin vaikka muistaa armenialaisten kansanmurhaa, ja miettiä islamin ja suvaitsevaiston kytköksiä.

Niinpä, ja siitä vain. Eipä ole järjestäjiä (tai edes marssijoita).

Quote from: Jiri Keronen on 04.11.2009, 00:42:45
Osallistuisin mielelläni rasismin vastaiseen kulkueeseen. Kävin vasemmistonuorten järjestämässä rasismin vastaisessa mielenosoituksessakin, enkä näe, miksi tähänkin ei voisi osallistua. Jos Harinen aikoo propagoatsettaa, ihan sama.

Eli jos olette seuduilla, arvon kanssahommaajat, osallistukaa ihmeessä tähän toimintaan. Hommahan vastustaa ihmisten asettamista eriarvoiseen asemaan syntyperän perusteella, erilaisia etnisiä kiintiöitä ja tasa-arvon vastaisia ideologioita. Ei siis ole mitään syytä, miksi Homma ei voisi olla tuossa mukana.

Samaa mieltä. Rasismi on paha asia. Siksi sen rinnastaminen laillisen kansalaisaktiivisuuden kanssa on tyhmää. Osallistuminen olisi hyvä veto, ja kun propagandaleimasin alkaa puhua, pienh ja asiallinen vastalause selkeimpiin älyttömyyksiin.

Toimittajille voi sitten paheksua kansanmurhan uhreilla ratsastajia.

Suomessa on tosiaan helppo mesota ja kun valitsee puolensa oikein niin ei tule edes paha mieli jälkeenpäin, jos joku sattuisi ikävästi sanomaan tai jopa kritisoimaan puheita tai tekemisiä. Tällaisiin tapahtumiin olisi todella syytä jokusen järjen äänenkin osallistua, koska muutoin mennään fiilispohjalla ja senhän tietää mitä siitä seuraa: taistelua näkymättömiä natseja (=pahuuden voimia) vastaan ja sähkövika- & känniääliöpiilorasismin paheksuntaa tjsp.

Daavidin tähti/ Israelin lippu näkyvästi esiin,niin alkaa suvaitsevaiset viskomaan katukiviä. Näkeepä siin yleisö ketkä niitä natseja/rasisteja sitten olivatkaan!

Quote from: Roope on 03.11.2009, 23:13:17
Karjalainen: Kristalliyönä kynttiläkulkue rasismia vastaan (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/kristalliy%C3%B6n%C3%A4_kynttil%C3%A4kulkue_rasismia_vastaan_5695966.html)

QuoteRasismin ja fasismin vastainen kristalliyön kynttiläkulkue järjestetään maanantaina 9. marraskuuta Joensuussa.

Kynttiläkulkue lähtee liikkeelle kello 18 torilavan luota edeten Jokikadulle Väen Taloon. Väen Talossa tutkija Päivi Harinen alustaa keskustelua rasismin ja maahanmuuttokriittisyyden kytköksistä,


.

Quotemielenosoitus rasismin vastaan 9.11 / demonstration against racism 11.9? marraskuu 3, 2009 (http://jomoni.wordpress.com/2009/11/03/mielenosoitus-rasismin-vastaan-9-11-demonstration-against-racism-11-9%E2%80%8F/)

Maanantaina 9.11 klo 18.00 on järjestetään mielenosoitus rasismin vastaan Joensuussa. Kokoontuminen torilla klo 18 (laululava paikan vieressä), sieltä lähdetään Väen Talolle kulkueena, sittwen keskustelu. Lisää tietoja englannin version jälkeen. Taustana on kuitenkin: 9.11 on kansainvälinen rasismi vastainen päivä, jolloin muistutetaan kristalliyöstä. Viime aikoin rasistiset teot ovat olleet rajuja: ampuminen venäläisen perheen asuntoon, auto poltettu. OLE PAIKALLA OSOITTAMAAN MIELIPITTEESI, LEVITÄ TIETO, KUTSU IHMISIÄ SINNE!!!!!!
                                                           ————————————————————————-

Monday 9th November at 6 pm start a demonstration against racism in Joensuu. Meeting at 6 pm on market place Close to Intersport shop), parade to Väen Talo (Jokikatu 8, 80200 Joensuu) where is discution (we try to translate this in English). REMEMBER of racism situation in past weeks: shooting on house of russian family, foreigner's car burned and a lot of "little incidents" BE ON THE MARKET PLACE TO TELL STOP, PLEASE TELL ABOUT THAT TO YOUR FRIENDS ETC. Organizers are Peace Group of Joensuu, JoMoni, Young lefts, Youngs socialdemocrats, green party and komunist parti

                                   ———————————————————-     

LISÄTIETOJA (more info in Finnish) Hei! Ensi maanantai on Kristalliyön vuosipäivä ja Joensuussa järjestetään rasisminvastainen kynttiläkulkue ja keskustelutilaisuus. Vakavassa tilanteessa järjestelyihin ovat tulleet mukaan Rauhanryhmän lisäksi Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistys JoMoni, Vasemmistonuoret, Demarinuoret, Vihreät ja SKP. Maanantaina 9.11. klo 18 kokoonnutaan torille ja lyhyen puheenvuoron edetään kulkueena Väen talolle, Jokik.8. Nuorten pyörittämä paikka sopii hyvin, se on muodostunut maahanmuuttajille tutuksi. Väen talolla juodaan mehua ja kuullaan runoa sekä Päivi Harisen alustus Rasismista ja maahanmuuttokriittisyydestä. Järjestävät tahot käyttävät valmistellut puheenvuorot, sitten sana on yleisesti vapaa. Toivomme myös musiikkia, laulua tai tanssia, ilmoita jos voit esiintyä tai joku tuttusi voi (ilmaiseksi toki). Lähetä viestiä edelleen, juttele tutuillesi ja kutsu mukaan tekstarilla. Tapahtuman (varsinkin kulkueen) onnistuminen on rasismin aktivoitumisvaiheessa erittäin tärkeää. terveisin Eran Kirsti

Väen talo on paikka, jossa pyörii huomattavasti huumausaine myönteisesti suuntautunutta porukkaa. Kuvittelevat asuvansa jossain Jamaicalla. Hoitasivat omat asiansa ensin kuntoon esim. opiskelut yms.

Onhan se oikeastaan positiivista, että ihmiset marssivat sellaista olematonta pahaa vastaan. Siitä voi tulla hyvä olo, oikeamielisyyden kokemus ja joku voi saada jatkobileissä jotakin elämää suurempaakin.

Joensuun Homma: Lähettäkää nyt toki joku ottamaan kuvia!

"Rauhanryhmän lisäksi Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistys JoMoni, Vasemmistonuoret, Demarinuoret, Vihreät ja SKP"

Ai, että. Jälleen koko kööri kasassa. Niin kuin ennen vanhaan.

Miksei Tampereellakin ole tällaista kynttiläkulkuetta? Lähtisin hyvin mielelläni mukaan.

Hommawatch, Antifantit, Naistutkimuksen laitos tms. huom! Nyt vähän aktiivisuutta peliin ja kulkuetta järkkäämään. Vai pitääkö sekin järkätä itse? Hmhh...

Olis kiva osallistua, laittaisi sellaisen valkoisen hupun päähän, jossa olisi vain silmänreiät.

Quote from: M on 04.11.2009, 09:34:21
Onhan se oikeastaan positiivista, että ihmiset marssivat sellaista olematonta pahaa vastaan. Siitä voi tulla hyvä olo, oikeamielisyyden kokemus ja joku voi saada jatkobileissä jotakin elämää suurempaakin.

Suomessa ei ole rasismia?

Quote from: Taustavaikuttaja on 04.11.2009, 11:06:20

Quote from: M on 04.11.2009, 09:34:21
Onhan se oikeastaan positiivista, että ihmiset marssivat sellaista olematonta pahaa vastaan. Siitä voi tulla hyvä olo, oikeamielisyyden kokemus ja joku voi saada jatkobileissä jotakin elämää suurempaakin.

Suomessa ei ole rasismia?

Eräs turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksen ulkomaalaistaustainen johtaja sanoi, että vastaanottokeskusten sisällä on paljon pahempaa rasismia kuin niiden ulkopuolella.

Quote from: Siiseli on 03.11.2009, 23:22:42
Autojen polttaminen on sitten vankka osoitus rasismista? Pitäisikö jonkun sitten suunnata katseensa esim. länsinaapuriin? Siinä olisi hipeille kirjaimellisesti tuhansia kertoja parempi syy liikehtiä rasisminvastaisesti.

Oliko tuo se sama "teknisen rasismin" vuoksi palanut auto?

Quote from: NuivaMikko on 04.11.2009, 08:56:26
Daavidin tähti/ Israelin lippu näkyvästi esiin,niin alkaa suvaitsevaiset viskomaan katukiviä. Näkeepä siin yleisö ketkä niitä natseja/rasisteja sitten olivatkaan!

Kannatetaan.

Omaa nuiviutumistani edisti joitakin vuosia sitten Libanonin sotaa vastaan järjestetty mielenosoitus Helsingissä. Olisin liittynyt kulkueeseen, ellen olisi huomannut kylttejä, joihin oli piirretty yhtäläisyysmerkki hakaristin ja daavidintähden väliin. Ei siis valtiolippujen, vaan natsismin ja juutalaisuuden symbolien. Kylttejä kantoivat tuuheapartaiset ukot ja säkkeihin pukeutuneet naiset.

Quote from: karvaranne on 04.11.2009, 11:47:33

Quote from: NuivaMikko on 04.11.2009, 08:56:26
Daavidin tähti/ Israelin lippu näkyvästi esiin,niin alkaa suvaitsevaiset viskomaan katukiviä. Näkeepä siin yleisö ketkä niitä natseja/rasisteja sitten olivatkaan!

Kannatetaan.

Omaa nuiviutumistani edisti joitakin vuosia sitten Libanonin sotaa vastaan järjestetty mielenosoitus Helsingissä. Olisin liittynyt kulkueeseen, ellen olisi huomannut kylttejä, joihin oli piirretty yhtäläisyysmerkki hakaristin ja daavidintähden väliin. Ei siis valtiolippujen, vaan natsismin ja juutalaisuuden symbolien. Kylttejä kantoivat tuuheapartaiset ukot ja säkkeihin pukeutuneet naiset.

Juutalaiset ovat natseja on kyllä ihmeellisin loppupäätelmä mihin olen kuullut jonkun päätyneen.

Hei, hyvä että tiedotitte tästä. Itselleni kun ei tule (K)arjalaista. Pistänkin videokameran akun latautumaan ja menen mukaan keskustelemaan ja kuvailemaan. Mielestäni fasismin uhreja on muistettava, juuri kuten Pöllämystynyt sanoi: uusi fasismin aalto leviää islamismin mukana. Sen lisäksi olisi hyvä, että siellä keskusteluissa kaikuisi ainakin yksi järjen ääni. Tulkaa muutkin joensuulaiset mukaan, mennään reippaasti keskustelemaan ja oikomaan väärinkäsityksiä ystävällisessä valistuksen hengessä.

(Seuraavaksi tuo kokoontuminen varmaan perutaan kun kauheat monikultturismikriitikko-rassistit uhkasivat foorumillaan tulla mukaan.)

Quote from: Vetinari on 04.11.2009, 12:00:07
Pistänkin videokameran akun latautumaan ja menen mukaan keskustelemaan ja kuvailemaan.

Hienoa.

QuoteSen lisäksi olisi hyvä, että siellä keskusteluissa kaikuisi ainakin yksi järjen ääni. Tulkaa muutkin joensuulaiset mukaan, mennään reippaasti keskustelemaan ja oikomaan väärinkäsityksiä ystävällisessä valistuksen hengessä.

Minulle riittäisi näin aluksi tuo dokumentointipuoli, niin nähdään millaista se järjestäjien aikaansaama vapaa keskustelu on, kun siihen ei vahingossakaan millään tavalla hommalaisten taholta provosoivasti vaikuteta.

Mutta tämä on vain oma mielipiteeni karjalaisesta monikulttuuriperinteestä kiinnostuneena. Aina saa sanoa, jos siltä tuntuu ja tuolla varmaan tuntuu.

Keksiikö joku teemakulkueen lasten päiväksi (20. marraskuuta) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainv%C3%A4linen_lasten_p%C3%A4iv%C3%A4)?

;)

Quote from: Taustavaikuttaja on 04.11.2009, 11:06:20

Quote from: M on 04.11.2009, 09:34:21
Onhan se oikeastaan positiivista, että ihmiset marssivat sellaista olematonta pahaa vastaan. Siitä voi tulla hyvä olo, oikeamielisyyden kokemus ja joku voi saada jatkobileissä jotakin elämää suurempaakin.

Suomessa ei ole rasismia?

Aikalailla itsepetosta väittää, etteikö Suomessa olisi rasismia. Tuokin on vain molemminpuolin aika hämärtynyt käsitys, kun oikeat suvaitsevaiset pitävät vähän jokaista heidän ideaalistaan eroavaa mielipidettä rasistisena. Samaan aikaan taas maahanmuuttokriitikoiden parissa (minä mukaanlukien) nousee helposti karvat pystöön niistä idioottimaisista kommenteista, johon vastavetona on aina välistä asennetta, ettei sitä rasismia oikeasti ole olemassa koska tuollaisia mutkat suoriksi vetoja täytyy tehdä.

Jälleen kerran se totuus on jossain siinä välimaastossa, rasismia kyllä on Suomessakin, mutta ei lähellekkään siinä määrin mitä innokkaimmat suvikset pelkäävät tai haluavat uskoa (että on perustelu omalle ylemmyydellensä). Maahanmuuttokriitikoiden parissa onneksi noihin äärilaidan mielipiteisiin osataan (yleensäottaen) suhtautua sopivalla nihkeydellä, tässä suhteessa suvaitsevaistolla olisi paljon parannettavaa. Tosin taitaa heidän mielestään olla rasismia, että edes ehdotan tällaista :(

Ihan positiivista kyllä olisi, jos tuonne rasisminvastaiseen kulkueeseen pääsee porukkaa mukaan myös Hommasta, jolloin on ainakin teoriassa edes mahdollisuus oikaista näitä virheluuloja. Eri asia sitten on, missä määrin kukanenkin on valmis myöntämään olleensa edes hieman väärässä ja lieventämään kantaansa.

9.11 kulkue Helsinkiin puhumaan tasa-arvon ja suvaitsevaisuuden puolesta Homman näkökulmasta? Samalla voisi puhua islamin vaaroista sekä turvapaikka shoppailusta ja paljon se tulee maksamaan yhteiskunnalle ja ketkä sen maksavat (Varat pois jostain muualta).

Itse ainakin olen valmis marssimaan tuolla kylttien kera!

Kulkueeseen marssimaan ja mukaan iso kyltti "Junacausti, EI KOSKAAN ENÄÄN!". Tosin en yhtään ihmettelisi jos joku kantaa tuossa kulkueessa tuollaista kylttiä aivan tosissaan.

Quote from: tusujusuu on 04.11.2009, 09:37:48
Joensuun Homma: Lähettäkää nyt toki joku ottamaan kuvia!

"Rauhanryhmän lisäksi Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistys JoMoni, Vasemmistonuoret, Demarinuoret, Vihreät ja SKP"

Ai, että. Jälleen koko kööri kasassa. Niin kuin ennen vanhaan.

Yksi kielipuolue puuttuu näemmä.

Quote from: Jaku on 04.11.2009, 14:08:57

Quote from: tusujusuu on 04.11.2009, 09:37:48
Joensuun Homma: Lähettäkää nyt toki joku ottamaan kuvia!

"Rauhanryhmän lisäksi Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistys JoMoni, Vasemmistonuoret, Demarinuoret, Vihreät ja SKP"

Ai, että. Jälleen koko kööri kasassa. Niin kuin ennen vanhaan.

Yksi kielipuolue puuttuu näemmä.

Eiköhän tuo puuttunut myös ennenvanhaan. RKP ei kuitenkaan liene vasemmistolainen puolue oikein millään mittarilla, vaikka siellä joku Nils "Linusin isä" Torvalds vaikuttaisikin.

*************

Rasismi on pahasta, ja terve maahanmuuttokriittisys on parasta lääkettä rasismia vastaan. En ole mielenosoitus- tai kulkueihmisiä, mutta noin periaatteessa voisin osallistua Tampereella Juha Mäki-Ketelän rasisminvastaiseen kulkueeseen tai kokoontumiseen, jos sellainen järjestetään.

Quote from: Jari Leino on 04.11.2009, 12:54:41
Olen kuullut juttua, että viime aikojen rasistiset teot Pohjois-Karjalassa ovat olleet rajuja: ihmisiä on ammuttu ja autoja on poltettu. Pienemmistä tapauksista puhumattakaan.

Nyt on korkea aika saada jengiä kaduille soihtujen kanssa näyttämään rasisteille, että mistä se kana pissii.

Tapahtuman (varsinkin kulkueen) onnistuminen on rasismin aktivoitumisvaiheessa erittäin tärkeää.

Totuus vallitsee käsittääkseni jossain välimaastossa. Voihan olla, että siihen inkeriläisperheen ampumiseen oli "matalampi kynnys" kun olivat maahanmuuttajia. Muuten en ole kyllä kuullut, että esim. venäläisvähemmistö olisi joutunut rikoksen uhriksi toistuvasti.

Quote from: tusujusuu on 04.11.2009, 09:37:48
Joensuun Homma: Lähettäkää nyt toki joku ottamaan kuvia!

Otetaan tänä iltana tuo asia puheeksi.

Kyllä, rasismia pitää pyrkiä estämään poistamalla maasta ongelmat.

Quote from: karkoittaja on 04.11.2009, 13:24:39
Kulkueeseen marssimaan ja mukaan iso kyltti "Junacausti, EI KOSKAAN ENÄÄN!". Tosin en yhtään ihmettelisi jos joku kantaa tuossa kulkueessa tuollaista kylttiä aivan tosissaan.

Toi ois loistava. Tosin AutoCausti voisi olla iskevämpi, sillä se on tuoreessa muistissa. Siihen voisi vielä piirtää (silleen lapsimaisen tökerösti) palavan auton sekä jotain surullista: esim:

Quote from: Roope on 04.11.2009, 12:32:27

Quote from: Vetinari on 04.11.2009, 12:00:07
Pistänkin videokameran akun latautumaan ja menen mukaan keskustelemaan ja kuvailemaan.

Hienoa.

QuoteSen lisäksi olisi hyvä, että siellä keskusteluissa kaikuisi ainakin yksi järjen ääni. Tulkaa muutkin joensuulaiset mukaan, mennään reippaasti keskustelemaan ja oikomaan väärinkäsityksiä ystävällisessä valistuksen hengessä.

Minulle riittäisi näin aluksi tuo dokumentointipuoli, niin nähdään millaista se järjestäjien aikaansaama vapaa keskustelu on, kun siihen ei vahingossakaan millään tavalla hommalaisten taholta provosoivasti vaikuteta.

Mutta tämä on vain oma mielipiteeni karjalaisesta monikulttuuriperinteestä kiinnostuneena. Aina saa sanoa, jos siltä tuntuu ja tuolla varmaan tuntuu.

Oma tarkoitukseni ei ainakaan ole siellä provosoida, vaan tarpeen tullen ottaa ihan rauhallisesti kantaa ja ehkä oikoa joitakin väärinkäsityksiä (joskin toivon että sinne tulisi meidän hommasta joku parempi puhuja esittämään puheenvuoroja, kun itse olen enemmän kirjoittajatyyppiä). En vain haluaisi nähdä kovin yksipuolista keskustelua siellä siitä, miten maahanmuuttokriittiset ovat rasisteja ja sillä hyvä, sellaista ei jaksa kovin kauan kuunnella saati kuvata.

Quote from: Vetinari on 04.11.2009, 16:24:09
Oma tarkoitukseni ei ainakaan ole siellä provosoida, vaan tarpeen tullen ottaa ihan rauhallisesti kantaa ja ehkä oikoa joitakin väärinkäsityksiä (joskin toivon että sinne tulisi meidän hommasta joku parempi puhuja esittämään puheenvuoroja, kun itse olen enemmän kirjoittajatyyppiä).

En tarkoittanut tarkoituksellista provosoimista, vaan oikeastaan mitä tahansa mikä rikkoo sen hengellisen tunnelman, jota siellä uskoakseni tavoitellaan. Siihen riittää jo sen toteaminen, että Suomessa ei ole sellaisia ongelmia rasismin kanssa kuin muissa Euroopan maissa tai että maahanmuuttokriittisyys ei tarkoita rasismia. Ainakin minä sain kutsusta sellaisen vaikutelman, että kyseessä on ennemminkin oikeauskoisten harras kokoontuminen, kuin avoin keskustelutilaisuus.

Quote from: Sami Aario on 04.11.2009, 12:33:09
Keksiikö joku teemakulkueen lasten päiväksi (20. marraskuuta) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainv%C3%A4linen_lasten_p%C3%A4iv%C3%A4)?

;)

Vastustakaa lapsi-avioliittoja / lapsityövoimaa / ankkurilapsia?

tutkija Päivi Harinen alustaa keskustelua rasismin ja maahanmuuttokriittisyyden kytköksistä,

itse maahanmuuttoonkin saattaa liittyä kytköksiähttp://hommaforum.org/index.php/topic,16661.0.html

jari leinolla on oikea aspekti tulevaisuuteen, epäily=(epäilty rasisti), ovet merkitään isolla R-kirjaimella, velvoitetaan pitämään r-merkkiä vaatteissaan yms.

se mitä tapahtui vuonna 1938 marraskuussa, on osa noin 6.000.000:n ihmisen murhaa, viittaus kristalliyöhön on näiden hyvien ihmisten tapa , pyytää hyväksyntää kaiken maahanmuuttoon liittyvän kritiikin lopettamiseksi.

alkaa oma keitto läikkymään sen verran, että antifatat+muut nuolijat voivat valmistua tulevaan kyselytuntiin, kyselijöinä kyselyn asiantuntijat.

Quote from: Esa N. on 04.11.2009, 19:06:39

Quote from: Sami Aario on 04.11.2009, 12:33:09
Keksiikö joku teemakulkueen lasten päiväksi (20. marraskuuta) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainv%C3%A4linen_lasten_p%C3%A4iv%C3%A4)?

;)

Vastustakaa lapsi-avioliittoja

BINGO!

Quote from: Sami Aario on 04.11.2009, 21:08:27

Quote from: Esa N. on 04.11.2009, 19:06:39

Quote from: Sami Aario on 04.11.2009, 12:33:09
Keksiikö joku teemakulkueen lasten päiväksi (20. marraskuuta) (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainv%C3%A4linen_lasten_p%C3%A4iv%C3%A4)?

;)

Vastustakaa lapsi-avioliittoja

BINGO!

Eihän sitä saa tehdä, sehän on rasistista. Puututaan toisten kulttuuriin :roll:

Pitääpäs mennä paikalle katsomaan mitä tuolla jutellaan.

Quote from: nyt nappaa on 03.11.2009, 23:39:08
Entä mamujen tekemiset? Pitäisikö järjestää kulkue maahanmuuttajien tekemien rikosten uhrien puolesta? Voitaisiin vaikka muistaa armenialaisten kansanmurhaa, ja miettiä islamin ja suvaitsevaiston kytköksiä.

Loistava idea! Olisi siinä suvaitsavaistolla vaikeuksia kiemurrella.

Missä ovat Tuuli Ikosen rasistiseen murhaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein) ja  muistoon liittyvät kulkueet?

Quote from: Jaska L on 06.11.2009, 20:49:59

Quote from: nyt nappaa on 03.11.2009, 23:39:08
Entä mamujen tekemiset? Pitäisikö järjestää kulkue maahanmuuttajien tekemien rikosten uhrien puolesta? Voitaisiin vaikka muistaa armenialaisten kansanmurhaa, ja miettiä islamin ja suvaitsevaiston kytköksiä.

Loistava idea! Olisi siinä suvaitsavaistolla vaikeuksia kiemurrella.

Ei hyvä idea ollenkaan. Turkki on saatava Eu:hun, ja tunnettuahan on, ettei Turkin mukaan mitään genosidiä ole tapahtunutkaan. Luulisi Suomen virallisen johdon kieltävän ko. mielenilmauksen tai jos ei ihan kehtaisi kieltää, niin ainakin SuPon pojat olisivat filmaamassa, ja sen jälkeen olisikin ihan turhaa hakea valtion tai kunnan virkaa Suomessa. Ja kannattaisiko osoittaa mieltä armenialaisten vuoksi vain löytääkseen itsensä mustalta EU-listalta? Tai mitä hittoa minä paranoidi höpisen! Emmehän me enää elä 70-luvulla, emmehän?

En löytänyt mistään lyhyellä varoitusajalla myytäviä Israelin lippuja, mutta paikallinen kristillinen kirjakauppa lainasi minulle ystävällisesti yhtä lippua ihan ilmaiseksi. Koska itse kuvaan tapahtumaa videolle, niin tarvitsisin jonkun luotettavan kantamaan sitä lippua (joka on n. A2-A1 -kokoa). Lippu pitää tietenkin palauttaa alkuperäisessä kunnossa kirjakauppaan. Ihan että kiihkomokuttajat muistaisivat myös se alkuperäisen merkityksen ja sen, mikä kansanryhmä todellakin vainoaa juutalaisia edelleen, kristityistä nyt puhumattakaan. Tarkoitus ei ole siis provosoida, vaan ottaa kantaa.

Toivon myös, että mahdollisimman moni tulee sinne ottamaan osaa keskusteluun asiallisesti. Eikä mitään spedeilyä sitten siellä, vaan avointa ja asiallista osanottoa. Tämä on tuhannen taalan paikka osallistua ja vaikuttaa, joten tehkäämme se hyvin.

Lisäys vielä: niille jotka eivät tiedä missä on Jokikatu, niin se on sairaalan puolella Suvantosiltaa, menee sieltä sillan alta.

Hitto tuo on vasta maanantaina. tänään, 7.marraskuuta olis voitu toisen kaljupäisen kanssa mennä katsomaan että kuinka moni mokuttaja halveksisi meitä. Oltais vaan katseltu vierestä ilman mitään propagandaa tms.

Quote from: Vetinari on 07.11.2009, 00:42:37
En löytänyt mistään lyhyellä varoitusajalla myytäviä Israelin lippuja, mutta paikallinen kristillinen kirjakauppa lainasi minulle ystävällisesti yhtä lippua ihan ilmaiseksi. Koska itse kuvaan tapahtumaa videolle, niin tarvitsisin jonkun luotettavan kantamaan sitä lippua (joka on n. A2-A1 -kokoa). Lippu pitää tietenkin palauttaa alkuperäisessä kunnossa kirjakauppaan. Ihan että kiihkomokuttajat muistaisivat myös se alkuperäisen merkityksen ja sen, mikä kansanryhmä todellakin vainoaa juutalaisia edelleen, kristityistä nyt puhumattakaan. Tarkoitus ei ole siis provosoida, vaan ottaa kantaa.

Toivon myös, että mahdollisimman moni tulee sinne ottamaan osaa keskusteluun asiallisesti. Eikä mitään spedeilyä sitten siellä, vaan avointa ja asiallista osanottoa. Tämä on tuhannen taalan paikka osallistua ja vaikuttaa, joten tehkäämme se hyvin.

Lisäys vielä: niille jotka eivät tiedä missä on Jokikatu, niin se on sairaalan puolella Suvantosiltaa, menee sieltä sillan alta.

Hyvä! Mikään ei ärsytä suvaitsevaista niin paljon kuin Israelin lippu. Mutta voisitko printata sen lipun ettei tule vahinkoa jos (anti)fasistit repivät sen alkuperäisen!

Lisäys: ANTIFA = A-luokan fasistit! A-Fasistit!

Ei minua sinällään haittaa että rasisminvastaisia kulkueita järjestetään. Idea ja alkuperäinen konsepti ovat hyviä. Mutta toteutus, ah tuo niin julma sana, on jostain ihan muualta.

Viimeksi kun vilkaisin ohimennen tuommoista kulkuetta, se koostui nuorista anarkisteista (!), hipeistä, kirkonnaisista sekä tietysti siellä oli muutama imago-maahanmuuttaja, joita todellakin oli vähän jostain kumman syystä. Kaiken lisäksi, muutamissa kylteissä oli iskulauseita kuten: "Lesbotkin ovat ihmisiä" "Minä tykkään naisista"  :roll: Vähän aikaa seurattuani tilannetta, huomasin että iskulauseet muutenkin olivat aika vajaavaisia, ja jälkeenpäin sitten kulkueeseen osallistuneiden kanssa kaljan kanssa seurustellen kysyin että mitä te sitten oikein konkreettisesti vastustatte. Vastaus oli kaikessa pähkinänkuoressaan: "No sit rasismii ku se on niinku paha ja rasistit on niinku skinhedejä ja natseja". Jaaha.

Quote from: NuivaMikko on 07.11.2009, 02:02:44
Hyvä! Mikään ei ärsytä suvaitsevaista niin paljon kuin Israelin lippu. Mutta voisitko printata sen lipun ettei tule vahinkoa jos (anti)fasistit repivät sen alkuperäisen!

Lisäys: ANTIFA = A-luokan fasistit! A-Fasistit!

Mitä, vihjaatko sinä että niin rauhanomaiset ihmiset menisivät toisten lippuja repimään? ;D Joku tai jotkut miespuoliset voisivat tosiaan tulla mukaan sitä lippua kantamaan ja varjelemaan. Kieltämättä minulla (puolirammalla naisihmisellä) olisi myös turvallisempi olo videoidessa tuota kaikkea jos mukana olisi pari karjalan raavasta.  :-[

Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 06.11.2009, 21:05:26
Missä ovat Tuuli Ikosen rasistiseen murhaan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein) ja  muistoon liittyvät kulkueet?

Koska se ei ole mitään verrattuna esim"Junacaustiin".

Joensuulaisena tulen katsomaan kulkuetta, jos olen kaupungissa. Tällä hetkellä kuitenkin näyttäisi siltä, että lähden kyseisenä päivänä pääkaupunkiseudulle.

Olkaa muuten varovaisia. Erään vasemmistolaisen joensuulaisopiskelijan kulkuetta koskevan Facebook-tilapäivityksen keskustelussa vilahtavat sanat "argumenttien", "painottaminen" ja "pesäpallomailalla". He ovat tietoisia joensuulaisten Homma-kokoontumisesta kyseisenä päivänä.

Quote from: Heatley on 07.11.2009, 13:04:07
Joensuulaisena tulen katsomaan kulkuetta, jos olen kaupungissa. Tällä hetkellä kuitenkin näyttäisi siltä, että lähden kyseisenä päivänä pääkaupunkiseudulle.

Olkaa muuten varovaisia. Erään vasemmistolaisen joensuulaisopiskelijan kulkuetta koskevan Facebook-tilapäivityksen keskustelussa vilahtavat sanat "argumenttien", "painottaminen" ja "pesäpallomailalla". He ovat tietoisia joensuulaisten Homma-kokoontumisesta kyseisenä päivänä.

Kuulostaapa... rauhanomaiselta. Liekö olisivat niin suuria sankareita että hakkaisivat nuoren naisen? Minun aikomukseni on mennä kulkueeseen kunnioittamaan rasismin ja fasismin uhrien muistoa ja kuvaamaan tätä tapahtumaa. Olisi hyvin ikävää tulla piestyksi pesäpallomailalla rauhan nimissä. :(

Mutta täytyy sanoa että jos meininki on tuo, niin yksin en uskalla. Niin pitkään säästin ja kärsin vilua ja nälkää tuon videokameran hankkiakseni, etten halua että joku tulee ja rikkoo sen. Voisivatko mukaan tulevat hommalaiset laittaa yksityisviestillä vaikka infoa, jos haluavat tulla kantamaan lippua? Vai pitääkö tosiaan diskata tuo lainalippu ja tehdä paperista se? Paperilippu on vain hankala ja lärpättävä kylmässä marraskuun tuulessa, siksi lainasin kankaisen.

Jo se on perkele jos Israelin lippu, joka kantaa erään vainotuimman kansanryhmän tunnusta, voi herättää rauhanomaisissa vasemmistolaisissa väkivaltaisia reaktioita!

Quote from: Heatley on 07.11.2009, 13:04:07
Olkaa muuten varovaisia. Erään vasemmistolaisen joensuulaisopiskelijan kulkuetta koskevan Facebook-tilapäivityksen keskustelussa vilahtavat sanat "argumenttien", "painottaminen" ja "pesäpallomailalla". He ovat tietoisia joensuulaisten Homma-kokoontumisesta kyseisenä päivänä.

Anteeksi skeptisyyteni. Se johtuu vain siitä, että täällä vilahtelee jos jonkinlaista rölliä ja trollia, ja yleensä nämä röllit toimivat siten, että luovat uuden tunnuksen ja aloittavat keskustelun foorumilla ensimmäisenä viestinään jotain melko provosoivaa. Jos et ole rölli, pahoittelen jo etukäteen epäluulojani.

Joten onko asia nyt todellisuudessa näin? Voitko laittaa aiheesta esimerkiksi linkin tai sitten jonkinlaisen kuvakaappauksen? Jos noissa keskusteluissa on jotain väkivallalla uhkailemista, silloin kyse voi olla poliisiasiasta. Jos taas niissä ei ole mitään sellaista, on keskustelut parempi nähdä kokonaisuudessaan, jotta asiayhteydestä irrotetut "pesäpallomailat" eivät luo väärää kuvaa. Tiedämmehän varsinkin tällä foorumilla, miltä asiayhteyksistä irrottelu näyttää.

Ymmärrän Jiri, mitä tarkoitat. Voin kuitenkin ilokseni todeta, etten ole trolli tahi häirikkö.

En tunne tätä henkilöä; törmäsin hänen profiiliinsa selatessani erinäisiä FB-ryhmiä. Viittasin viestissäni hänen torstaisen tilapäivityksen neljänteen kommenttiin: "itse suosittelisin argumenttien painottamista pesäpallomailalla."

Profiili on julkinen, joten se aukeaa jokaiselle: http://www.facebook.com/search/?init=srp&sfxp=&q=otto#/profile.php?id=748327739&v=wall&ref=search

Quote from: Heatley on 07.11.2009, 14:28:00
Ymmärrän Jiri, mitä tarkoitat. Voin kuitenkin ilokseni todeta, etten ole trolli tahi häirikkö.

En tunne tätä henkilöä; törmäsin hänen profiiliinsa selatessani erinäisiä FB-ryhmiä. Viittasin viestissäni hänen torstaisen tilapäivityksen neljänteen kommenttiin: "itse suosittelisin argumenttien painottamista pesäpallomailalla."

Profiili on julkinen, joten se aukeaa jokaiselle:

Ei tuo kauhean julkiselta vaikuta.

"- jakaa vain joitakin tietoja kaikkien kanssa. Jos - on tuttusi, lisää hänet kaveriksi Facebookissa."

Quote from: Heatley on 07.11.2009, 14:28:00
Profiili on julkinen, joten se aukeaa jokaiselle: http://www.facebook.com/search/?init=srp&sfxp=&q=otto#/profile.php?id=748327739&v=wall&ref=search

Itselläni tulee teksti "Otto jakaa vain joitakin tietoja kaikkien kanssa. Jos Otto on tuttusi, lisää hänet kaveriksi Facebookissa." No, Otto toivottavasti on vain yksittäistapaus, jota ei saa yleistää. Siinä vaiheessa, kun "vasemmistoaktiivit" ryhtyvät Suomessakin väkivaltaisiksi, alkaa yhteiskunta olla jo huonossa jamassa. Ruotsissahan tilanne on jo kärjistynyt tällaiseksi.

Quote from: Heatley on 07.11.2009, 14:28:00
Ymmärrän Jiri, mitä tarkoitat. Voin kuitenkin ilokseni todeta, etten ole trolli tahi häirikkö.

En tunne tätä henkilöä; törmäsin hänen profiiliinsa selatessani erinäisiä FB-ryhmiä. Viittasin viestissäni hänen torstaisen tilapäivityksen neljänteen kommenttiin: "itse suosittelisin argumenttien painottamista pesäpallomailalla."

Profiili on julkinen, joten se aukeaa jokaiselle: http://www.facebook.com/search/?init=srp&sfxp=&q=otto#/profile.php?id=748327739&v=wall&ref=search

Profiilista aukeaa julkisesti vain infosivu (Networks: Uni. Joensuu).
Pitää olla Otto Valppaan ystävä, nähdäkseen hänen hengentuotteensa, ja se lienee liikaa pyydetty.

En osaa sanoa syytä, miksi hänen profiilinsa aukesi minulle. En ole hänen FB-kaveri, eikä meillä ole yhteisiä kavereita.

Kuitenkin, lause, joka herätti huomioni oli juurikin tuo Oton kaverin kommentti hänen tilapäivitykseensä, jolla hän viittasi paikalle tuleviin hommalaisiin: "itse suosittelisin argumenttien painottamista pesäpallomailalla."

Vasemmistoa näyttäisi olevan, kavereiden perusteella joita minäkin valitettavasti tunnen.

Quote from: Heatley on 07.11.2009, 14:40:38
En osaa sanoa syytä, miksi hänen profiilinsa aukesi minulle. En ole hänen FB-kaveri, eikä meillä ole yhteisiä kavereita.

Kuitenkin, lause, joka herätti huomioni oli juurikin tuo Oton kaverin kommentti hänen tilapäivitykseensä, jolla hän viittasi paikalle tuleviin hommalaisiin: "itse suosittelisin argumenttien painottamista pesäpallomailalla."

Kuulut ilmeisesti FB:ssä Joensuun yliopiston verkostoon?

Quote from: Veli on 07.11.2009, 14:51:42
Vasemmistoa näyttäisi olevan, kavereiden perusteella joita minäkin valitettavasti tunnen.

Onkohan maineikkaan sosialistin, Edvard Valppaan jälkeläisiä?

Enpä tiedä, mutta sellaiseen jengiin kuuluu, että kannattaa ottaa tosissaan. Varmistan tämän totuudenperäisyyden nyt ja tässä 80% varmuudella.

Quote from: Vetinari on 07.11.2009, 13:51:11

Quote from: Heatley on 07.11.2009, 13:04:07
Joensuulaisena tulen katsomaan kulkuetta, jos olen kaupungissa. Tällä hetkellä kuitenkin näyttäisi siltä, että lähden kyseisenä päivänä pääkaupunkiseudulle.

Olkaa muuten varovaisia. Erään vasemmistolaisen joensuulaisopiskelijan kulkuetta koskevan Facebook-tilapäivityksen keskustelussa vilahtavat sanat "argumenttien", "painottaminen" ja "pesäpallomailalla". He ovat tietoisia joensuulaisten Homma-kokoontumisesta kyseisenä päivänä.

Kuulostaapa... rauhanomaiselta. Liekö olisivat niin suuria sankareita että hakkaisivat nuoren naisen? Minun aikomukseni on mennä kulkueeseen kunnioittamaan rasismin ja fasismin uhrien muistoa ja kuvaamaan tätä tapahtumaa. Olisi hyvin ikävää tulla piestyksi pesäpallomailalla rauhan nimissä. :(

Mutta täytyy sanoa että jos meininki on tuo, niin yksin en uskalla. Niin pitkään säästin ja kärsin vilua ja nälkää tuon videokameran hankkiakseni, etten halua että joku tulee ja rikkoo sen. Voisivatko mukaan tulevat hommalaiset laittaa yksityisviestillä vaikka infoa, jos haluavat tulla kantamaan lippua? Vai pitääkö tosiaan diskata tuo lainalippu ja tehdä paperista se? Paperilippu on vain hankala ja lärpättävä kylmässä marraskuun tuulessa, siksi lainasin kankaisen.

Jo se on perkele jos Israelin lippu, joka kantaa erään vainotuimman kansanryhmän tunnusta, voi herättää rauhanomaisissa vasemmistolaisissa väkivaltaisia reaktioita!

Jos sinun kamerasi tai lippusi varastetaan tai rikotaan niin voin kustantaa omasta pussistani sinulle uuden jos sinulla ei ole vakuutusta.

Itse en pääse paikalle mutta hommalaisia ei sorreta. Ja hommalaisia tai Israelia ei preku-eetut pelottele.

Menkää joku hommalainen tueksi.

Quote from: Veli on 07.11.2009, 15:02:37
Enpä tiedä, mutta sellaiseen jengiin kuuluu, että kannattaa ottaa tosissaan. Varmistan tämän totuudenperäisyyden nyt ja tässä 80% varmuudella.

onhan se otettava tosissaan, ehkä otto on tulevaisuuden lupaus pesäpallossa, lajiinsa niin kiintynyt, että sanojensa pontimena käyttää pesis-stagaa.

useita tuttaviani kuuluu myös ryhmittymiin, jotka oton jengeineen kannattaa "ottoo" tosissaan.

ilmeisesti vasuripipareilla on jotain omistaan eriytyvien mielipiteiden ilmaisua vastaan, jos tämä argumenttien painotus urheiluvälineellä on oton vastaus, niin otto on vastannut.

Lukekaa viestini tarkkaan. Ei tämä Otto ole mistään pesäpallomailoista puhunut, vaan hänen kaverinsa kommentoidessaan hänen tilapäivitystään, joka koski tulevaa kulkuetta ja hommalaisten osallistumista tapahtumaan.

http://www.joensuunmaila.fi/pelaajat09.html

Katselin juuri Joman pelaajalistaa ja en huomannut siellä ketään Otto nimistä.. ;D JOs Kristalliyönä näkyy pesäpallomailan kanssa heilujia, niin oletan heidän kuuluvan sitten johonkin toiseen taisto- :roll: seuraan.

Kyllä se profiili on julkinen kaikille. Tämä on aihetta koskeva viestiketju:


"snip

snip istuu Kerubissa ja miettii miten kannattaisi menetellä kristalliyökulkueen kuvauksella uhkailevien homma-apinoiden kanssa.
to kello 19:12

snip
mie en ehtinytkään kerubiin ku jumituin kouluhommiin vielä vähäks aikaa. mut jos punaiset pikkutunnit jatkuu jollain porukalla jossain, nih myöhemmin illalla oon liikkeellä. mut mitä homma-apinat on keksiny, hä?

snip
Uhkaileeks ne semmosta? Hei please...
to kello 19:14

snip
Siis uhkaa mitä? On muuten tosi uskottavaa "maahanmuutokritiikkiä". Lähinnä tulee mieleen BNP:n "Redwatch".

Heikki Multanen
itse suosittelisin argumenttien painottamista pesäpallomailalla.

snip
jooh nyt löysinkin ton keskustelun.
onks joensuussa oikeesti kokoontuva "joensuun hommakerho"?!! ja onks täällä ihan oikeesti ihmisiä jotka ihan oikeesti kommentoi kristalliyötiedotetta lauseella:"Olis kiva osallistua, laittaisi sellaisen valkoisen hupun päähän, jossa olisi vain silmänreiät."

hm.
... Lue lisää
kuulostaa epäilyttävältä. Pitääkö nyt oikeesti varautua maanantaina johonkin mähinään...:o
to kello 19:35

snip
snip: Joo, niillä on Palaverissa ja Jokelassa joka viikko jotain tapaamisia.

Ketuttaa todella paljon jos pitää vetää joku hiihtopipo päähän ettei joudu Hommaan retosteltavaksi siksi että osallistuu rasisminvastaiseen kulkueeseen. Ei jeesus.
to kello 20:27

snip
Tästä on siis kyse: http://hommaforum.org/index.php/topic,17002.0.html
to kello 20:28

snip
OIs kyllä hyvä pitää myös Pitkien puukkojen yö- kulkue :)

snip
Eipä oo tuo keskustelu sen henkistä, missä näitä hommalaisten perinteisiä arvoja kunnioitettaisiin, kuten "sananvapaus", mistä ne aina höyryy :) Kohtahan tässä voi alkaa jankuttamaan, että "Suomessa kun ei saa puhua moniarvoisuudesta vapaasti!"
to kello 21:08

snip
Uskomatonta foliohattuilua tuo keskustelu, muutamaankin otteeseen kaakaot näppikselle.

"...islamistinen natsismi ja monikultturistinen fasismi levittäytyvät ja kerävät voimiaan erilaisuuden ja demokratian murskaamiseksi. Meidän demokratia-aktivistien olisi hyvä muistuttaa ihmisiä fasismin vaaroista. Mielummin meidän, kuin niiden "antifasisteiksi" naamioituneiden monikulttuuri- ja islamofasistien, jotka nyt meluavat tästä aiheesta."

Ei. Saatana. :D
to kello 21:21

snip
Alkaa olla "maahanmuuttokriittisyyden" käsite aika lavea.


snip
Olisi kiva, jos saisimme kulkueelle ihmisiä.... Eli virallisen kulkueen puolelta, ei Hommalaisilta...
to kello 21:51

snip
Siis niillä on paikallisryhmiä ja kokoontumisia?! Vitun pelottavaa...
Mie luulin, että ne ei osaa kommunikoida kuin netin välityksellä ja etteivät poistu kellareistaan koska kuolisivat hapen yliannostukseen.
to kello 22:19"


-- Poistin asiaan suoraan liittymättömien nimiä.

QuoteUskomatonta foliohattuilua tuo keskustelu, muutamaankin otteeseen kaakaot näppikselle.

Pöllämystyneen sanottaisiinko vaikka hengästynyt tyyli kerää jälleen huomiota...

Minäpä pääsin katsomaan sitä profiilia, ja napsin kuvakaappauksella tuon keskustelun paloissa ja liitin photarilla sitten. Kyllä suretti ja kylmäsi. Kuka täällä muka on UHANNUT kuvaamisella? Siis ihan oikeasti UHANNUT? Minä olin aikeissa mennä kuvaamaan sitä ihan muuten vain, kuten kuvaan kaikenlaista liikkuvaa ja ei-liikkuvaa muutenkin omaksi ilokseni ja harrastuksekseni. Ja nyt sitten olen UHANNUT mennä kuvaamaan kulkuetta.

http://farm3.static.flickr.com/2757/4082347207_41b3c0aeff_b.jpg

Tiedoksi teille, jotka tätä luette ja niin kamalasti meitä pelkäätte: olen osallistunut kristalliyön kulkueisiin jo monen vuoden ajan kulloisenkin asuinpaikkani mukaisesti, KUNNIOITUKSESTA RASISMIN JA FASISMIN UHREJA KOHTAAN. Täällä foorumilla ei kukaan ole uhannut tulla häiritsemään kulkuetta (toisin kuin te, jotka uhkaatte käsitellä meitä pesäpallomailalla), vaan osallistumaan siihen, koska me täällä vastustamme rasismia ja fasismia, vaikka te ette sitä näköjään tajua ettekä halua tajuta. Me olemme teille vain jokin olkiukko jota te saatte vihata ja jonka te haluatte polttaa yhä uudelleen ja uudelleen. Te haluatte poimia foorumilta vain kaikkien muiden inhoamat kiljuskinien spedeilypuheenvuorot ja esittää niitä hommalaisten yleisinä mielipiteinä.

En näe enää muuta vaihtoehtoa kuin pyytää mukaan poliisin, jotta mekin voisimme osallistua kulkueeseen. On siinäkin rauhanaktivisteja...

Mun mielestä kyllä Israelin lipun tuominen tuollaiseen kulkueeseen on politiikan tekemistä eikä "rasismin vastustamista". Jos haluaa osoittaa solidaarisuutta vainoa kärsineille juutalaisille parempi olisi jokin muu kuva.

Milla Pyykkönen
Siis niillä on paikallisryhmiä ja kokoontumisia?! Vitun pelottavaa...
Mie luulin, että ne ei osaa kommunikoida kuin netin välityksellä ja etteivät poistu kellareistaan koska kuolisivat hapen yliannostukseen.

No onpas pelottavaa. Minä olen koko viikon raivannut vesakkoja kitukasvuisista metsistäni, enkä ainakaan vielä ole kuollut hapen yliannostukseen (välillä oli kyllä hiinä ja hiinä, kun selkä märkänä raahustin lähteelle juomaan).

Jotenkin minusta tuntuu, että elän enemmän reaalitodellisuudessa kuin Milla Pyykkönen.

Heräsi mieleeni kysymys. Miksi ne vasemmistolaiset väkivaltaa ihannoivat tyypit näyttää aina tältä? Tämä on siis henkilö, joka kannattaa keskustelussa maahanmuuttokriittisten kanssa "painottamaan argumentteja pesäpallomailalla".

(http://profile.ak.fbcdn.net/v230/1514/120/n610992199_5306.jpg)

En kyllä jostain syystä ole kovin peloissani, vaan ennemminkin huvittunut.

Quote from: karkoittaja on 07.11.2009, 16:28:50
Mun mielestä kyllä Israelin lipun tuominen tuollaiseen kulkueeseen on politiikan tekemistä eikä "rasismin vastustamista". Jos haluaa osoittaa solidaarisuutta vainoa kärsineille juutalaisille parempi olisi jokin muu kuva.

Eikös Israelin valtio perustettu suojasatamaksi vainotuille juutalaisille? Minusta ainakin Israelin lippu edustaa juutalaisen kansan vapautta, niin kuin meidän oma lippu edustaa vapautta meille suomalaisille.

Keskustelun, tai ainakin "keskustelun", kahdeksas kommentti on sekin varsin provosoiva: "OIs kyllä hyvä pitää myös Pitkien puukkojen yö-kulkue :)"

Tuollaiset väkivallalla uhkailut ovat tietysti linjassa eurooppalaisen Antifa-ilmiön kanssa. Vasemmistoradikaalit on aina otettava vakavasti, koska heillä on tendenssi turvautua väkivaltaan erimieltä olevien kanssa. Vielä kerran, olkaa tarkkoina sitten kulkueessa ja jos jotain tulee, perääntykää. Tappeleminen kannattaa jättää bolshevikeille - annetaan hommalaisista kuva sivistyneinä keskustelijoina.

http://irc-galleria.net/user/viiru/picture/42066832


pesäpalloilija esittelee tatskoja sekä kissin pentuja.

En kyllä jostain syystä ole kovin peloissani, vaan ennemminkin huvittunut.

jos näitä pitkäranteisia antifa-heksuja tulee 8000 kpl yhtäaikaa, esittämään palloilutaitojaan, niin kannattaa huolestua, mistä kaikille potilas paikka

Pakko avata sanaista arkkuani sen verran että minua alkaa syvästi vituttamaan tämä vastakkainasettelu.

Minun on nyt pakko kommentoida tätä keskustelua. Kävin katsomassa huvikseni näiden ko. viestiketjuun kirjoittaneiden profiileita Facebookissa.

Elettyäni jo tovin aikuisten maailmassa, missä ihmisellä tulisi olla edes jonkinlaista kompetenssia (sitä ei ole vihervasureiden runkkupiirin kokoukset tai humanistisen tiedekunnan ensimmäinen vuosikurssi) ottaa kantaa asioihin, tuottaa tuollaisen kavalkaadin sivusta katselu kylmää hikeä otsalleni. Ainiin, heidän määränpäänsä onkin politiikka.

Tosin, pisteidenkin jakoon on syytä. Henkilökohtainen suosikkini vasemmistonuorten puheenjohtajaksi, Milla Pyykkönen, säväyttää antamalla panoksensa monikulttuuridebattiin: http://www.facebook.com/photo.php?pid=1519554&op=1&o=global&view=global&subj=87241591635&id=588233238#/photo.php?pid=438730&op=1&o=global&view=global&subj=87241591635&id=588233238

Btw, mistä kolosta nuo keskusteluun osallistuneet henkilöt ovat kaivautuneet esiin? Onko heitä paljonkin?:D

Quote from: Vetinari on 07.11.2009, 16:16:56Koko viesti

Uhkaavanoloinen kuvaaja.

Quote from: Heatley on 07.11.2009, 16:34:22
Keskustelun, tai ainakin "keskustelun", kahdeksas kommentti on sekin varsin provosoiva: "OIs kyllä hyvä pitää myös Pitkien puukkojen yö-kulkue :)"

Tuollaiset väkivallalla uhkailut ovat tietysti linjassa eurooppalaisen Antifa-ilmiön kanssa. Vasemmistoradikaalit on aina otettava vakavasti, koska heillä on tendenssi turvautua väkivaltaan erimieltä olevien kanssa. Vielä kerran, olkaa tarkkoina sitten kulkueessa ja jos jotain tulee, perääntykää. Tappeleminen kannattaa jättää bolshevikeille - annetaan hommalaisista kuva sivistyneinä keskustelijoina.

Toisaalta taas ovat sellaisia vinkuheiniä kaikki, notta eivät pärjää kuin joukolla yhtä vastaan.

No minä otan tämän ainakin hyvin vakavasti, koska minä olen kuitenkin se, joka on "uhannut" mennä kuvaamaan, eli olen vakavasti otettava potentiaalinen uhka, jota vastaan tulee ilmeisesti puolustautua.

Ja koska olen useammallakin tavalla fyysisesti vajaakuntoinen naisihminen, ei tarvita kovinkaan monta ruipeloa anarkomarkoa että minut saa katuun.

Quote from: Enrico on 07.11.2009, 16:43:53
Pakko avata sanaista arkkuani sen verran että minua alkaa syvästi vituttamaan tämä vastakkainasettelu.

Me emme sitä vastakkainasettelua ole tehneet, vaan he. Meidän oli tarkoitus mennä sinne keskustelemaan hyvässä hengessä. Tekisi mieli sanoa että pitäkööt kinkerinsä, perhana. Mutta en haluaisi kyllä alistuakaan ilmassa leijuvan väkivallan uhan edessä. Pitäisikö pitää jonkinlainen laskenta siitä, että kuinka monta nyt kaikkiaan on tulossa mukaan?

Vetinarilla on perusteltu syy olla huolissaan. Uskoisin, että siihen heistä olisi. Siis joukolla yhden naisen päälle käymiseen. Se olisi heidän elämänsä ensimmäinen kerta, kun pääsisivät fyysisesti dominoimaan jotain tilannetta ts. alfaurokseksi:D

Pelottavan herkässä noilla on tuo väkivaltainen retoriikka. Hmmm... Otsikko jota emme tule näkemään: "vasemmistoradikaalien nettiyhteisö uhkailee kansalaisaktiiveja."

Yksinkertaisia, johdateltavia ja innokkaita. Vaarallista sorttia. Munakasta ei tehdä rikkomatta munia eikä sosialismia rikkomatta luita. Mutta unohtivat lukea pienen präntin: päällimmäiseksi joukkohautoihin ladotaan idealistinen, höynäytetty etujoukko.

Mutta pianhan tuo nähdään. Punainen media on takuulla paikalla.

Quote from: Enrico on 07.11.2009, 16:43:53
Pakko avata sanaista arkkuani sen verran että minua alkaa syvästi vituttamaan tämä vastakkainasettelu.

totta, on vastakkainasettelua, vasemistolaisuudessakin on joitain teesejä, mitkä ovat erityisesti nyt ajankohtaisia: ammattiliittojen kautta huoli työpaikoista, tasa-arvoisuus työelämässä, työssä jaksaminen, ja ehkä tietty solidaarisuus työntekijöitä kohtaan.

vastakkainasettelu: vassari (lievä) anarkisti haluaa lyömällä, potkimalla osoittaa kapitalistisen yhteiskunnan mädännäisyyden, sekä tuntemalla omassa yhteisössään kollektiivista vihaa kaikkea kohtaan mikä voisi järkyttää hänen sisimpänsä neososialismia.

hommailija: vaikeaa, ei voi  yleistää 180ª, kattaen koko poliittisen kirjon.

QuoteHeräsi mieleeni kysymys. Miksi ne vasemmistolaiset väkivaltaa ihannoivat tyypit näyttää aina tältä? Tämä on siis henkilö, joka kannattaa keskustelussa maahanmuuttokriittisten kanssa "painottamaan argumentteja pesäpallomailalla".

Samaa ihmettelen itsekin: miksi anarkomarkojen väkivaltaosasto on aina tuota kynäniska-osastoa? Jos aatteen puolustaminen heidän mielestään ei onnistu ilman väkivaltaa, niin hommaisivat edes uskottavan väkivaltasiiven.

Ihmettelen kyllä sitäkin, että miten helvetissä joku tosissaan kuvittelee, että pesäpallomaila-poliitiikalla saavuttaisi jotain sellaista, mitä ei voisi saavuttaa ilman pesäpallomailaa.

Jos minä olisin surusilmäinen siimakäsihippi, niin en ihan ensimmäiseksi lähtisi julistamaan aatettani pesäpallomailan kanssa, vaan istuisin läppärini kanssa hapettomassa kellarissa apeita verhoja katsellen ja loihtisin näppäimistöltäni nerokkaita argumentteja.

Quote from: VHM on 07.11.2009, 16:47:05
Tosin, pisteidenkin jakoon on syytä. Henkilökohtainen suosikkini vasemmistonuorten puheenjohtajaksi, Milla Pyykkönen, säväyttää antamalla panoksensa monikulttuuridebattiin: http://www.facebook.com/photo.php?pid=1519554&op=1&o=global&view=global&subj=87241591635&id=588233238#/photo.php?pid=438730&op=1&o=global&view=global&subj=87241591635&id=588233238

Söpö tyttö oikein ulkomaillakin käynnyt ja mainostaa vielä Tapolan mustaa makkaraa vai oliko se Meksikon 200 metriä? Ei tuollaisia vasemmistouhkaa pidä pelätä vaan kohdella hellävaraisen ymmärtäväisesti. Näen lähinnä ongelmana, että kyseenlaiset "aktivistit" eivät ole vielä ehtineet itse kokea monikulttuurin varjopuolia.

Suvaitsevaisilla näkyy olevan pahoja ennakkoluuloja hommalaisia kohtaan. No, se kuuluu tavallaan vähän nuoruuteen. Minäkin olin nuorena vasemmistohenkinen ja pidin monia kokoomuslaisia ja jopa eräitä keskustalaisia ihan hulluina natseina siitä syystä, että he suhtautuivat epäillen UKK:n politiikkaan ja YYA-sopimukseen. Myöhemmin havaitsin, että he olivatkin ihan tavallisia maltillisia ihmisiä.  8)

Vai kuvaus-uhkaus. Kulkueen kuvaustahan ulkona ei millään voi estää, koska sen sallii laki ja sisätiloissakin julkisessa tapahtumassa ja julkisessa tilassa on ymmärtääkseni täysi oikeus kuvata.  Eri asia on mihin tätä materiaalia käyttää, missä sen myöhemmin julkaisee ja missä asiayhteydessä.

Voin ainakin omasta puolestani tulla katsomaan, että Vetinarin ei tarvitse tuntea oloaan uhatuksi.

Tosin olen vastaan ajatusta, että keskustelutilaisuuteen vietäisiin Israelin lippu? Mitä ihmettä sillä muka saavutetaan? Jos Israelin tilannetta tahtoo käyttää keskustelussa esimerkkinä, niin se onnistuu varmasti ilman lippuakin.

Voipi sen lipun pois jättää, eipä se minua haittaa jos se on pois. Oman sympatiani olisin sillä vain halunnut osoittaa, en provosoida.

Aijai. Vai että oikein pesäpallomailalla?

Tuosta kulkueesta on pakko saada kuvia. En itse uskalla lähteä noin kauas pohjoiseen.

Ihme ja kumma. Jotkut ovat osallistumassa kulkueeseen kaikessa rauhassa niin aletaan tarjoilemaan pesäpallomailoja ja muuta aivan turhaa agitointia.

Mitä helvettiä?

QuoteNo minä otan tämän ainakin hyvin vakavasti, koska minä olen kuitenkin se, joka on "uhannut" mennä kuvaamaan, eli olen vakavasti otettava potentiaalinen uhka, jota vastaan tulee ilmeisesti puolustautua.

Ja koska olen useammallakin tavalla fyysisesti vajaakuntoinen naisihminen, ei tarvita kovinkaan monta ruipeloa anarkomarkoa että minut saa katuun.

En kuitenkaan usko, että ituhipit sentään naisen päälle kävisivät, saati että Heikki Multanen tulisi sinua pesäpallomailalla hakkaamaan.

Mene ihmeessä paikalle, ja eiköhän sinne eksy muutama hommalainenkin.

Ja jos jotain arvaisin, niin arvaisin, että virkavaltaa on tarpeeksi paikalla turvallisuuden säilyttämiseksi, koska Heikki Multasen pesäpallomailahakkaamis-fantasiat on jo raportoitu Joensuun poliisille.

Tämä kaikki on helpompi ymmärtää kun muistaa vihervasemmiston "säpinää kaduille" -teeman.

Minua kyllä alkoi pelottamaan tämä Heikki Multanen.

Viddu - toihan on aflauros viimeisen päälle.

QuoteTosin olen vastaan ajatusta, että keskustelutilaisuuteen vietäisiin Israelin lippu? Mitä ihmettä sillä muka saavutetaan? Jos Israelin tilannetta tahtoo käyttää keskustelussa esimerkkinä, niin se onnistuu varmasti ilman lippuakin.

Siis häh? Ei kai sillä lipulla olekaan tarkoitus symbolisoida Israelin valtiota, vaan juutalaisuutta, josta päästäänkin kulkueen varsinaiseen nimeen, eli kristalliyöhön, ja siihen, että luultavsti suurin osa surusilmäisistä kulkuehipeistä on Israel-vastaisia ja palestiinamyönteisiä.

Ja miten ihmeessä Israelin tilanne tähän kuuluu? Nyt kuitenkin puhutaan 30-luvun Saksan juutalaisista, eikä silloin edes ollut Israel-nimistä itsenäistä valtiota.

Quote from: KJ on 07.11.2009, 18:45:47
Ja jos jotain arvaisin, niin arvaisin, että virkavaltaa on tarpeeksi paikalla turvallisuuden säilyttämiseksi, koska Heikki Multasen pesäpallomailahakkaamis-fantasiat on jo raportoitu Joensuun poliisille.

My hero. Laitoitko vielä, että uhkaavat siis naiskuvaajaa käydä taputtelemassa pesäpallolepakolla?

Quote from: Kurvari on 07.11.2009, 16:31:48

Quote from: karkoittaja on 07.11.2009, 16:28:50
Mun mielestä kyllä Israelin lipun tuominen tuollaiseen kulkueeseen on politiikan tekemistä eikä "rasismin vastustamista". Jos haluaa osoittaa solidaarisuutta vainoa kärsineille juutalaisille parempi olisi jokin muu kuva.

Eikös Israelin valtio perustettu suojasatamaksi vainotuille juutalaisille? Minusta ainakin Israelin lippu edustaa juutalaisen kansan vapautta, niin kuin meidän oma lippu edustaa vapautta meille suomalaisille.

Rasismin vastustaminen on politiikkaa. Minusta lippu on ihan ok.

Quote from: Veli on 07.11.2009, 19:13:38

Quote from: KJ on 07.11.2009, 18:45:47
Ja jos jotain arvaisin, niin arvaisin, että virkavaltaa on tarpeeksi paikalla turvallisuuden säilyttämiseksi, koska Heikki Multasen pesäpallomailahakkaamis-fantasiat on jo raportoitu Joensuun poliisille.

My hero. Laitoitko vielä, että uhkaavat siis naiskuvaajaa käydä taputtelemassa pesäpallolepakolla?

Siitä tämä sarkasmin ja (piilo)vittuilun täyttämä Homma on huono palsta, että vaikka kuinka mietin, niin en saanut päätettyä, vittuileeko Veli vai ei.

Ja mikä helvetti on pesäpallolepakko?

Tsekkaamisen arvoinen sivusto:
http://protestwarrior.com/

semmottista luettavaa, täydellisyyden maksimointiin.

voisin pistää linkin veljeskuntaan, jossa totuus on on totta, mutta olen luvannut modeyhteisölle olla tällä  foorumilla hiljaa .

It´s one in all and all in one.

Quote from: KJ on 07.11.2009, 19:57:39
Ja mikä helvetti on pesäpallolepakko?

Vihainen feministilesbo?

Voimakkaita kannanottoja Multaselta:
http://jarkkopesonen.blogspot.com/2009/11/vasemmistolainen-kehoittaa-vakivaltaan.html

Hienoa, että Jarkko Pesonen tuo näkyvyyttä omalta osaltaan vasemmistolaisten väkivaltaisille uhkailuille.

Muuten, milloin saan Tiedotuspalkinnon Otto-pojan ja Heikki-pojan paljastamisesta? ;)

Eräät vasurinuoret ovat kovin vainoharhaisia kuvaamisen suhteen. Heille ei tahdo mennä kaaliin sellainen tavallinen asia, että joku harrastaa kuvaamista ja että tuollainen kulkue voi olla mielenkiintoinen kohde. He kuvittelevat kaikenlaista, että homma-natsit kuvaavat heitä voidakseen ruveta heitä vainoamaan.  ;D

Quote from: Arne on 04.11.2009, 07:04:53
Kritalliyö? Meinaako tämä porukka poltaa meidän kirkot? pidäisikö järjestää vartiointia? Onko seurava askel Pitkien puukkojen yö? Vallan rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemmes, sanoo Umayya Abu-Hanna.

Eikös nuo ole oikeinkin hyvejä ystäviä muslimien kanssa, siis niiden jotka nykyään eniten palvovat Aatua ja hänen tekojaan.

Että voihan tuo hyvinkin olla uuden natsismin nousun aloitushetki..

multanen peittoaa kaikki, sillä on ainaskii pesismailan pituinen objektiivi muassaan.

hommalaiset joutunevat tyytymään normi kameraan.

Siis häh?

Hei!

Todettakoon heti alkuun että natsipaskojen halla-aholaiset tutkinpapyyntöpelleilyt eivät voisi kiinnostaa allekirjoittanutta vähempää. Jos olet asettanut itsesi samaan kelkkaan fasististen kusipäiden ja maahanmuuttokriittisyydellä ratsastavien puskanatsien kanssa, jotka kannustavat väkivaltaan antifasisteja kohtaan mm. kuvaamalla toimintaan osallistuvia, allekirjoittanut on ihan vakavasti sitä mieltä että pesäpallomailan toinen pää on ainoa oikea argumentointimuoto kaltaisiasi vittupäitä kohtaan. Toivottavasti viimeisin lause ei ollut rakenteellisesti liian pitkä infantiilille älyllesi.

Yhteistyöterveisin

- Heikki Multanen

Minulle tuli ihan ensimmäiseksi mieleeni kysyä, onko kaikki eskimot iglussa, inkkarit kanootissa, kivet kivilaatikossa jne.

Rakenteellisesti viimeisin lause tuskin oli kenenkään ymmärrykselle liikaa, mutta pilkkuvirhe teki ainakin minun elämästäni entistäkin vaikeamman.

Tässä on jotain taiteellisen hauskaa:

Quote... jotka kannustavat väkivaltaan antifasisteja kohtaan mm. kuvaamalla toimintaan osallistuvia, allekirjoittanut on ihan vakavasti sitä mieltä että pesäpallomailan toinen pää on ainoa oikea argumentointimuoto kaltaisiasi vittupäitä kohtaan.

Millä tavalla "antifasistien" kuvaaminen kannustaa väkivaltaan heitä vastaan? Siksikö, että he seuraavassa lauseessa myöntävät olevansa väkivaltaista roskaväkeä?

No, "antifasistien" älynlahjoilla ei juuri taida olla muuta mahdollisuutta kuin turvautua pesäpallomailaan argumentin jatkeena. Ja luulenpa, että "tutkinpapyyntöpelleilyt" saattavat alkaa kiinnostaa siinä vaiheessa, kun tulee syyte laittomasta uhkauksesta.

Quote from: KJ on 07.11.2009, 19:57:39
Siitä tämä sarkasmin ja (piilo)vittuilun täyttämä Homma on huono palsta, että vaikka kuinka mietin, niin en saanut päätettyä, vittuileeko Veli vai ei.

Ja mikä helvetti on pesäpallolepakko?

Baseballbat?

Quote from: Kurvari on 07.11.2009, 16:31:48

Quote from: karkoittaja on 07.11.2009, 16:28:50
Mun mielestä kyllä Israelin lipun tuominen tuollaiseen kulkueeseen on politiikan tekemistä eikä "rasismin vastustamista". Jos haluaa osoittaa solidaarisuutta vainoa kärsineille juutalaisille parempi olisi jokin muu kuva.

Eikös Israelin valtio perustettu suojasatamaksi vainotuille juutalaisille? Minusta ainakin Israelin lippu edustaa juutalaisen kansan vapautta, niin kuin meidän oma lippu edustaa vapautta meille suomalaisille.

Lippuun sisältyy myös muuta. Tiedät varmaan varsin hyvin, että kaikille se lippu ei suinkaan edusta vapautta. Palestiinan ja Israelin konflikti on niin pahasti politisoitunut on vaikea nähdä mitään julkista kannanottoa siitä puhtaasti "uhrien eteen" tehtynä.

Minusta jos haluaa osoittaa juutalaiskansan vainotuille tukea voisi käyttää Anne Frankia tms. vainottuja. Israelia alueellisena sotilaallisena suurvaltana on vaikea käsittää "vainotuksi", vihollisia sillä toki on.

QuoteMillä tavalla "antifasistien" kuvaaminen kannustaa väkivaltaan heitä vastaan? Siksikö, että he seuraavassa lauseessa myöntävät olevansa väkivaltaista roskaväkeä?

Heijastaa oman puolen toimintametodit (ositteiden yms. jakelu siinä toivossa, että joku rupeaa väkivaltaiseksi) vastapuolelle.

Ei kyllä ole tuolla kaikki muumit laaksossa. Tuon rinnalla on helppo näyttää maltilliselta ja vakavasti otettavalta vaihtoehdolta :)

Se natsien käyttämä keltainen juutalaistähti kyllä assosioituisi enemmän vainoihin ja uhreihin kuin 1948 perustetun Israelin lippu.

Quote from: ajuha on 07.11.2009, 16:41:02
http://irc-galleria.net/user/viiru/picture/42066832


pesäpalloilija esittelee tatskoja sekä kissin pentuja.

En kyllä jostain syystä ole kovin peloissani, vaan ennemminkin huvittunut.

jos näitä pitkäranteisia antifa-heksuja tulee 8000 kpl yhtäaikaa, esittämään palloilutaitojaan, niin kannattaa huolestua, mistä kaikille potilas paikka

Säälittävä kaveri tämä pesishemmo. Varmaan viillellyt itseään teininä ku ahistaa niin. :D

Quote from: karkoittaja on 07.11.2009, 23:05:09
Minusta jos haluaa osoittaa juutalaiskansan vainotuille tukea voisi käyttää Anne Frankia tms. vainottuja.

Tai tehdä jotain muistakaa holokausti -bannereita.

Quote from: Veli on 07.11.2009, 23:03:23

Quote from: KJ on 07.11.2009, 19:57:39
Siitä tämä sarkasmin ja (piilo)vittuilun täyttämä Homma on huono palsta, että vaikka kuinka mietin, niin en saanut päätettyä, vittuileeko Veli vai ei.

Ja mikä helvetti on pesäpallolepakko?

Baseballbat?

No just, olihan taas kivaa. Tähän aikaan vuodesta täällä maalla saatellaan hirviä metsästä pakkaseen, eikä kikkailla nettieläjien pikkuviisauksilla.

Loppuaika meneekin aseiden rasvaamiseen: kymppitonnia videolta katsellaan ja hirvikivääreitä rasvaillaan täällä maalla. Me.

No jätetään se lippu sitten pois. Keltatähtistä kangaslippua on vain vielä vaikeampi löytää kuin Israelin lippua. Toinen maailmansota johti Israelin valtion perustamiseen juutalaisten turvaksi, joten olin ajatellut että se löyhästi sopisi. Mutta pitäydytään vain kuvaamisessa.

Minä harrastan kuvaamista, ja kuvaan mielelläni muistoksi yleisötapahtumia joihin osallistun. Tämä on ensimmäinen kerta, kun koen tällaista vastarintaa.

Quote from: Vetinari on 07.11.2009, 23:19:51
Minä harrastan kuvaamista, ja kuvaan mielelläni muistoksi yleisötapahtumia joihin osallistun. Tämä on ensimmäinen kerta, kun koen tällaista vastarintaa.

Kuvaamissasi tapahtumissa ei taida käydä poliisin vanhoja tuttuja, joilla tuntuu olevan tarve piilotella jotain. Luulisihan sitä, että haluavat tapahtumalleen julkisuutta...

Ei ole ihme, että vasemmiston kannatus alenee, kun vasurinuoret pyrkivät omimaan tällaisetkin tapahtumat ikiomikseen, jonne muut eivät saisi tulla. Saisiko heitä edes äänestää, ellei ole sataprosenttisesti oikealla linjalla?  :)

Quote from: Vetinari on 07.11.2009, 23:19:51
No jätetään se lippu sitten pois. Keltatähtistä kangaslippua on vain vielä vaikeampi löytää kuin Israelin lippua. Toinen maailmansota johti Israelin valtion perustamiseen juutalaisten turvaksi, joten olin ajatellut että se löyhästi sopisi. Mutta pitäydytään vain kuvaamisessa.

Minä harrastan kuvaamista, ja kuvaan mielelläni muistoksi yleisötapahtumia joihin osallistun. Tämä on ensimmäinen kerta, kun koen tällaista vastarintaa.

Menet vaan kuvaamaan. Johan nyt on P..kele, jos julkista tilaisuutta ei sais kuvata, vaik kuinka oisit heidän mielestään natsirassukka sarvipää.

Väkivallalla uhlailut kannattaa aina ottaa vakavasti.

Miettikää nyt - Heikki Multanen nostaa ainakin 12 kg penkiltä.

Hurja mies. On se.

Tässä asiassa ei saa perääntyä. Jos nyt näin tehdään, annetaan heille viesti että meidät voidaan vaientaa väkivallalla ja uhkailulla. Osallistumasta jättäminen olisi vain rohkaisua väkivaltaiselle toiminnalle, sillä se todistaisi sen toimivuuden.

Menkää nyt vain porukalla paikalle, keskustelkaa asiallisesti ja kuvatkaa tapahtuma, sillä laki sen sallii. Miksi maaahanmuuttokriittiset eivät saisi protestoida fasismia ja rasismia vastaan? Ei se ole vasemmiston etuoikeus.

Paikan päälle menemisellä ei häviä mitään. Tsemppiä osallistujille!

(Ja jos teidän kimppuunne käydään, tule seuraavina viikkoina olemaan melkoinen mediamylläkkä.)

Quote from: Octavius on 08.11.2009, 00:12:00
Väkivallalla uhlailut kannattaa aina ottaa vakavasti.

Miettikää nyt - Heikki Multanen nostaa ainakin 12 kg penkiltä.

Hurja mies. On se.

Kyllä nousee ainakin 15 kg - ku siinä on se pesismaila kans mukana. Kovimmat voimanostajatkin kyykkää vain 100 kiloa, mut ku on maila mukana, niin tuomarit laittavat tauluun että 400 ettei tule mailasta.

Tuolle heidän (Multanen & hernekepit co) edustamalleen suvaitsevaisuudelle on nyt nimikin: pesismailasuvaitsevaiset, vähän niinkuin kiljuskinit :)

Quote from: Miniluv on 07.11.2009, 16:09:44

QuoteUskomatonta foliohattuilua tuo keskustelu, muutamaankin otteeseen kaakaot näppikselle.

Pöllämystyneen sanottaisiinko vaikka hengästynyt tyyli kerää jälleen huomiota...

Tiedätkö miksi? Ne vainoharhan rajamailla haahuilevat hörhöt todella kuvittelevat, että täällä on pelkästään jotain "äärioikeistoa", skinejä tms. heidän viholliskuviaan. Minun juttuni oli heistä huvittava, koska se on niin räikeässä ristiriidassa heidän ennakkoluulojensa kanssa. Se näytti heistä sekopäiseltä vitsiltä, koska he oikeasti kuvittelivat jonkun kiljuskinin tms. rasistipelleressukan kirjoittavan sellaista pilan päiten. He ovat täysin varmoja siitä, että ovat itse moraalisia ja me hirmuisia rasisteja, eikä viestini sovi siihen kuvioon lainkaan. Heillä ei ole hajuakaan siitä valtavasta määrästä perusteita ja periaatteita, joka minulla on sanojeni takana.

Tunnen tuollaiset ihmiset, olen henkilökohtaisesti tuntenut monia. He eivät ole tutustuneet näihin keskusteluihin tai ajatuksiimme, vaan he luovat näkemyksensä muilta kuultujen kauhutarinoiden perusteella. Se mitä sanoin oli heille käsittämätöntä.

Hommassa keskustelleet taas tavoittavat aivan hyvin ajatukseni, vaikka toki jälleen kerran käytän punavihreydestäni juontuvaa yliampuvaa retoriikkaa.

Joka tapauksessa viestini kyseenalaisti heidän mustavalkoisen maailmankuvansa, joka perustuu vihollisina pidettyjen demonisointiin. Viestini ei nimittäin sovi käytettäväksi viholliskuvien demonisointiin, sillä siitä ei voi repiä kiljuskinin tms. mielikuvia. Se on heille väärä asia väärässä paikassa, outo poikkeama, ja siksi he puolustautuivat kokemalla sen vitsiksi.

Multasen vastine on kyllä omaa luokkaansa. Mitäpä tuohon nyt enää sanoisi? Onnea valitulle tielle ja toivottavasti yhteiskuntamme on vielä kymmenenkin vuoden päässä mahdollistamassa Heikin taistelun pahuuden voimia vastaan pesäpallomailoin omassa rinnakkaistodellisuudessaan (ts. kustantaa lisää peliaikaa wowiin).

Quote from: VHM on 07.11.2009, 16:47:05

http://www.facebook.com/photo.php?pid=1519554&op=1&o=global&view=global&subj=87241591635&id=588233238#/photo.php?pid=438730&op=1&o=global&view=global&subj=87241591635&id=588233238

Btw, mistä kolosta nuo keskusteluun osallistuneet henkilöt ovat kaivautuneet esiin? Onko heitä paljonkin?:D

Btw. Mistä saisi tuon Meksikon olympialaisten pallikuvan?

On tuo Heikki-poju tosi pewottava. H.M & pesismaila on vaarallinen yhdistelmä. Entäpä, jo siellä on vielä kulmalippuja, niin siitähän syntyy ihan kunnon metelisoppa.
Harmi, että kotimetsä on niin kaukana Joensuusta. Muuten tulisin myös EOSini kanssa kuvailemaan.
Vielä se, että noita happivarastojakin joutuu täydentämään- hirviä pakkaseen.

Quote from: Hot Fuzz on 08.11.2009, 10:14:45
Multasen vastine on kyllä omaa luokkaansa. Mitäpä tuohon nyt enää sanoisi? Onnea valitulle tielle ja toivottavasti yhteiskuntamme on vielä kymmenenkin vuoden päässä mahdollistamassa Heikin taistelun pahuuden voimia vastaan pesäpallomailoin omassa rinnakkaistodellisuudessaan (ts. kustantaa lisää peliaikaa wowiin).

Taas hyvä esimerkki miten sosiaalivaltio tuottaa yhteiskunnasta vierautuneita foobikkoja. Änkyrävasemmistot näkevät kaikessa eri mieltä olevasta äärimmäistä pahaa. Fasistista.

Toivottavasti hommalaisia rohkenee paikalle. Voisin melkein itsekin harkita, jos asuisin paikkakunnalla. Syntynyt reaktio osoittaa mielestäni, että oikealla asialla ollaan: huuhaa-vasemmisto osoittaa todellisen luonteensa.

Ei tuota porukkaa oikeasti rasismin ja fasismin vastustaminen tunnu kiinnostavan, vaan kyse on jonkinlaisista toteemeista, joiden ympärille ryhmitytään ja joita muut eivät saa 'varastaa' heiltä.

Jos Joensuu ei olisi niin perhanan kaukana, menisin mielelläni messiin. Kun Vasemmistonuoret järjestivät Turussa rasisminvastaisen mielenosoituksen, kävin paikalla, ja vaikka olikin saatananmoinen kaatosade, koko tapahtumasta jäi ihan hyvä fiilis.

Multasta ei enää löydy Facebookista.

Quote from: Jiri Keronen on 08.11.2009, 13:39:36
Kun Vasemmistonuoret järjestivät Turussa rasisminvastaisen mielenosoituksen, kävin paikalla, ja vaikka olikin saatananmoinen kaatosade, koko tapahtumasta jäi ihan hyvä fiilis.

Siitä tapauksesta onkin muutaman kuva olemassa (http://www.flickr.com/photos/44429096@N02/sets/72157622759841598/).

Haluaisin nähdä Heikki Multasen (http://www.vasemmistonuoret.fi/kuvat/uutiset/2003/helmikuu/hallitus/heikki_puhuu.jpg) , kun hän olisi kerrankin elämässään tekemisissä väkivallan kanssa.

Heikin poliittisten mielipiteiden ja henkilökohtaisen agendan kannalta on ongelmallista, että hänen kokemuspiirinsä rajoittuu vasemmistotyttöjen kanssa käytyihin keskusteluihin ja pössyttelyyn che quevara- paitaisten partasuiden kanssa.

Ulkona on oikea maailma, jossa Heikki pahimmassa tapauksessa saattaa joutua vastaamaan sanoistaan. (Esitän edellä mainitun arveluna, en tosiasiana) Heikki on vähän niin kuin pikkutyttö, jonka impulssiherkkyys johtuu yksinkertaisesti siitä, ettei hänellä ole aavistustakaan, mistä hän puhuu.

Quote from: Lexor on 08.11.2009, 16:16:11

Quote from: Jiri Keronen on 08.11.2009, 13:39:36
Kun Vasemmistonuoret järjestivät Turussa rasisminvastaisen mielenosoituksen, kävin paikalla, ja vaikka olikin saatananmoinen kaatosade, koko tapahtumasta jäi ihan hyvä fiilis.

Siitä tapauksesta onkin muutaman kuva olemassa (http://www.flickr.com/photos/44429096@N02/sets/72157622759841598/).

Hauska tuo "Hävettää olla suomalainen!"-slogan. Kerran eräs tyyppi sanoi keskustelun yhteydesssä tuon, mihin vastasin: "Niin. Minuakin hävettää, että sinä olet suomalainen."

(http://a.imagehost.org/t/0150/4086086328_998f93caf3.jpg) (http://a.imagehost.org/view/0150/4086086328_998f93caf3)

Ja nämä marssii tosissaan tuommosen "sloganin" kanssa. Minähän vappuna lie marssineet, joskus 70-luvulla? Ja kansainvälinen soi marssin tahdissa.

Tulin juur kotiin ja niinpal kauhiast hämmästynyt, et mitä tääl oikia tehrää. Uhkaillaan tyttöjä pesäpallomailalla? Ompas tosi rohkeaa. Mitäpä muuta pierunhajuiselta hipiltä voi odottaa. Pitäisi jonkun vääntää mustikka nenänpäähän niin rauhottuisi.

Pakko kommentoida tännekin. Eli onko asia nyt niin, että vasurit ovat kokeneet uhkaavaksi sen, että joku kuvaa kulkuetta? Mitä nämä anarkohuligaanit oikein sanoisi siihen, jos vaikka pyytäisin jonkun median edustajaa laatimaan tiedotteen jossa he kertoisivat, että tekevät jutun asiasta, kuvien tai videoiden kera? Kokisivatko vasurit silloinkin sen olevan uhkaavaa?

Jomoni:

QuoteOLE PAIKALLA OSOITTAMAAN MIELIPITTEESI, LEVITÄ TIETO, KUTSU IHMISIÄ SINNE!!!!!!
[ja]
Lähetä viestiä edelleen, juttele tutuillesi ja kutsu mukaan tekstarilla.

Eli ensin pyydetään ihmisiä osallistumaan kulkueeseen, mutta sitten kun siihen aiotaan osallistua, niin vasurit alkaa puhua pesäpallomailasta? (Pesäpallomailahan on yleensä yhdistetty uusnatseihin, joten taitaa vasemmistonuoret ovat kuulapäiden kanssa samaa porukkaa)

Aiemmin linkitettyä:

Quote...miten kannattaisi menetellä kristalliyökulkueen kuvauksella uhkailevien homma-apinoiden kanssa.

Uhkaileeks ne semmosta?

Mitenkäs media? Uhkaako vaikka Karjalainen lehti tehdä jutun aiheesta? Vasurit ovat kyllä itsekkin laittaneet aiemmista tapahtumistaan ihan itsekkin kuvia ja videoita nettiin, niin minkä ihmeen takia he alkavat pillittää jos joku kuvaa?

Aiemmin linkitettyä:

Quoteonks joensuussa oikeesti kokoontuva "joensuun hommakerho"?!!

Joo, niillä on Palaverissa ja Jokelassa joka viikko jotain tapaamisia.

Siis niillä on paikallisryhmiä ja kokoontumisia?! Vitun pelottavaa...

On se pelottavaa, kun ihmiset tapaa toisiaan. Itse olisin enemmän huolissaan siitä, että nämä vasurit kokoontuvat johonkin, koska siihen vasurien kokoontumiseen liittyy yleensä joku laiton tunkeutuminen jonnekkin (lue= talonvaltaus) tai muu riehuminen (kuten Smash Asem (http://fi.wikipedia.org/wiki/Smash_Asem)).

QuoteAlain Minguet
Olisi kiva, jos saisimme kulkueelle ihmisiä.... Eli virallisen kulkueen puolelta, ei Hommalaisilta...

Olisikohan sama logiikka valloillaan, jos haluaisin tehdä lahjoituksen vasureille? Uskoisin, että silloin hommalaisen raha kelpaisi. Voisi kysäistä asiaa, heh heh...

Toivottavasti Vetinari saat tehtyä sen videon ihan rauhassa, ja onneksi sinulla on siellä herrasmiesseuraa, joten tuskin ne sinun kimppuun käy. Tosin, minua arveluttaa se, että jos joku muu nuori nainen (joka on näistä asioista tietämätön) kuvaa videokameralla kulkuetta, niin mitä silloin voi käydä, jos hän on yksin?

QuoteTosin, minua arveluttaa se, että jos joku muu nuori nainen (joka on näistä asioista tietämätön) kuvaa videokameralla kulkuetta, niin mitä silloin voi käydä, jos hän on yksin?

Todennäkösesti saa pari anarkoapinaa kimppuunsa ainakin sanallisesti. Fyysisesti tuskin uskaltavat edes naisen kimppuun käydä, mutta rasismi ja homma kortit varmasti heilus oikein urakalla.

Jos kerta herroja ja rouvia hävettää olla suomalainen ja moku on niin ihanaa ja väistämätöntä, niin menkääpäs hus hus sitten tuonne monikulttuurin kehtoon, länsi-naapurimme kaupunkeihin tepastelemaan.

Kuvaaminen julkisella paikalla on luvallista. Sen estäminen on laitonta.

Kissapedolta ym taitureilta nyt kuvaa, Kristalliyö-Israel-Homma!

Quote from: I_Heit_ on 09.11.2009, 06:26:52
Jos kerta herroja ja rouvia hävettää olla suomalainen ja moku on niin ihanaa ja väistämätöntä, niin menkääpäs hus hus sitten tuonne monikulttuurin kehtoon, länsi-naapurimme kaupunkeihin tepastelemaan.

Kyllä tosiaan hävettää olla Suomalainen, kun meidän kansassa on tuollaistakin porukkaa. Katkeruudella on valtava voima.

Ja huomenna keltainen lehdistö otsikoi; "ÄÄRIOIKEISTO RÄHINÖI JOENSUUSSA-rasismi nousee jälleen.._{nainen kuvasi mielenosoitusta}" ;D ;D ;D

Huvittaa muuten tuo "rauhaa, rakkautta, monikulttuuria-porukan" rasismin kitkeminen pesäpallomailalla-asenne. Heikin ja kumppaneiden kannattaisi hankkia oikeaa ansiotyötä - siitä saa oikeasti omaa rahaa ja kontaktin tosielämään.
Myös heikin artikuloinnin taso ilmentää maailmanparantajan sivistyksen tasoa. ???

Quote from: PMH on 09.11.2009, 10:20:36
Ja huomenna keltainen lehdistö otsikoi; "ÄÄRIOIKEISTO RÄHINÖI JOENSUUSSA-rasismi nousee jälleen.._{nainen kuvasi mielenosoitusta}" ;D ;D ;D

Huvittaa muuten tuo "rauhaa, rakkautta, monikulttuuria-porukan" rasismin kitkeminen pesäpallomailalla-asenne. Heikin ja kumppaneiden kannattaisi hankkia oikeaa ansiotyötä - siitä saa oikeasti omaa rahaa ja kontaktin tosielämään.
Myös heikin artikuloinnin taso ilmentää maailmanparantajan sivistyksen tasoa. ???

Alkaa mennä jo....mutta jos tuolla pesismailasuvaitsevaisten porukalla on sitten sitä happea pääkopassaan runsaasti, taidan ihan suosiolla pysyttäytyä pimeässä maakuopassa hengittelemässä vaikkapa radonia ja muita maakaasuja kitusiin. Korkeintaan käyn kellarin tunkkaisimmassa nurkassa hengittelemässä päiväannoksen ummehtunutta hiilidioksidia. Happea en ota, vaikka uhattais mailalla.


Niin ja jos tämä on rauhan puolesta -porukka, millainenhan se Ydinaseeton Pohjola -porukan toivemaailma olikaan silloin (1980-luvulla?)?

Tuollahan olisi ollut hyvä muistaa kaikki niitä miljoonia kommunistien uhreja jotka sattuivat jäämään Stalinin ja muitten sankareitten jalkoihin siinä vaiheessa kun sitä paratiisia luotiin Neuvostoliittoon ja satelliittivaltioihin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Soviet_Union

Quote from: tapio on 07.11.2009, 23:44:40
Ei ole ihme, että vasemmiston kannatus alenee, kun vasurinuoret pyrkivät omimaan tällaisetkin tapahtumat ikiomikseen, jonne muut eivät saisi tulla. Saisiko heitä edes äänestää, ellei ole sataprosenttisesti oikealla linjalla?  :)

Eihän noita uskaltaisi äänestää. Niin pelottavaa ja kovaa porukkaa; tatuoinnit ja kaikki.  :'(

Niin tämän Heikki Multasen IRC-profiilissa ainakin näkyisi viitteitä myös anarkiaan:
http://irc-galleria.net/user/viiru/picture/71333661

Anarkomarkot ja vasemmistolaiset ovat osoittaneet mieltä väkivaltaisesti sekä väkivaltaa käyttäen yrittäneet estää muita osoittamasta mieltä. Oletteko koskaan kuulleet Hommalaisen käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta?

Kukaan ei ollut vihjannut häiriköinnistä ennen tai jälkeen Heikin vihapuheiden. Vain Heikki itse on puhunut väkivallan käytöstä niitä kohtaan, jotka eivät jaa samaa näkemystä aiheesta.

Quote from: ekto on 09.11.2009, 14:54:44
Anarkomarkot ja vasemmistolaiset ovat osoittaneet mieltä väkivaltaisesti sekä väkivaltaa käyttäen yrittäneet estää muita osoittamasta mieltä. Oletteko koskaan kuulleet Hommalaisen käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta?

Vertailu on aavistuksen epäreilu, koko vasemmisto versus vuoden vanha foorumi. Olisi ehkä kattavampaa kysyä, että oletteko koskaan kuulleet kenenkään maahanmuuttoon, pakolaisiin tai vasemmistolaisiin kriittisesti suhtautuvan henkilön käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta?

Quote from: ekto on 09.11.2009, 14:54:44
Kukaan ei ollut vihjannut häiriköinnistä ennen tai jälkeen Heikin vihapuheiden. Vain Heikki itse on puhunut väkivallan käytöstä niitä kohtaan, jotka eivät jaa samaa näkemystä aiheesta.

Näin juuri. Suurin osa vasemmistonuorista on ihan normaalia ja järkevää porukkaa, joka kyllä tajuaa, että väkivalta ei kuulu sivistyneiden ihmisten käytöstapoihin. Heikin vihapuheet ovat aidosti yksittäistapaus, jota ei saa yleistää.

Quote from: Jiri Keronen on 09.11.2009, 15:09:06
Näin juuri. Suurin osa vasemmistonuorista on ihan normaalia ja järkevää porukkaa, joka kyllä tajuaa, että väkivalta ei kuulu sivistyneiden ihmisten käytöstapoihin. Heikin vihapuheet ovat aidosti yksittäistapaus, jota ei saa yleistää.

Tuossa keskustelussa, jossa Heikki vihaansa kylvi, joku ehdotti myös että "OIs kyllä hyvä pitää myös Pitkien puukkojen yö- kulkue". Tämä on mielestäni sama, jos pasifisti julistaisi sotaa sotivia vastaan, sillä eikö Heikin ja kumppanien toiminta ole juuri fasismia?

Quote from: turha jätkä on 09.11.2009, 15:06:08
Olisi ehkä kattavampaa kysyä, että oletteko koskaan kuulleet kenenkään maahanmuuttoon, pakolaisiin tai vasemmistolaisiin kriittisesti suhtautuvan henkilön käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta?

Tämä onkin hyvä määritelmä. Ja tuohan taitaa toimia mm. ruotsissa, missä vasemmistolaiset ovat tosi väkivaltaisia ja jopa suunnittelevat tekoja väärien puoluoiden merkkihenkilöitä vastaan. Sen voisi vielä muotoilla ehkä näin oletteko koskaan kuulleet kenenkään maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaan tai vasemmistoatteeseen kriittisesti suhtautuvan henkilön käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta

Mahtaakohan olla sama Heikki kyseessä: http://yle.fi/aohjelmat/apiste/arkisto/id42563.html

Huomatkaa: "Multanen sanoo valokuvanneensa illan tapahtumia. Hän kiistää tehneensä mitään laitonta."

Kalle

Quote from: turha jätkä on 09.11.2009, 15:06:08

Quote from: ekto on 09.11.2009, 14:54:44
Anarkomarkot ja vasemmistolaiset ovat osoittaneet mieltä väkivaltaisesti sekä väkivaltaa käyttäen yrittäneet estää muita osoittamasta mieltä. Oletteko koskaan kuulleet Hommalaisen käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta?

Vertailu on aavistuksen epäreilu, koko vasemmisto versus vuoden vanha foorumi. Olisi ehkä kattavampaa kysyä, että oletteko koskaan kuulleet kenenkään maahanmuuttoon, pakolaisiin tai vasemmistolaisiin kriittisesti suhtautuvan henkilön käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta?

Olen. Äärioikeisto eli "hitleriläiset" on ihan saman kolikon kääntöpuoli. He kaiketi "suhtautuvat kriittisesti vasemmistoon ja maahanmuuttoon"?

Sen sijaan en ole kuullut kenenkään nykyisestä ns. maahanmuuttokriittisestä liikkeestä käyttäneet väkivaltaa poliittisen mielipiteen edistämiseksi muilla keinoilla.

Quote from: ekto on 09.11.2009, 15:24:01
Tuossa keskustelussa, jossa Heikki vihaansa kylvi, joku ehdotti myös että "OIs kyllä hyvä pitää myös Pitkien puukkojen yö- kulkue". Tämä on mielestäni sama, jos pasifisti julistaisi sotaa sotivia vastaan, sillä eikö Heikin ja kumppanien toiminta ole juuri fasismia?

Koko nimitys "antifa" osoittaa, mistä anttifanteissa on kyse. Antifa perustuu nimensä mukaisesti fasismiin. Se on fasismin peilikuva, eikä sitä ole olemassa ilman fasismia. Jos fasismia ei olisi, myöskään antifoja ei olisi. Antifan olemassaolon kannalta on välttämätöntä, että myös fasismia on. Kun fasismi katoaa, oikeutus antifan olemassaololle katoaa. Antifa-aate ei siis voi koskaan vastustaa fasismia aidosti, koska ko. meemin olemassaolon kannalta on välttämätöntä, että fasismia ei koskaan poisteta olemassaolosta. Kun fasismia ei ole, antifojen on itse luotava fasismia.

Antifan ja uusnatsismin erottavat toisistaan vain ulkoiset symbolit, eli "hyvä ja paha"-asettelu, ja se, millaisia asioita hyvään liittyy ja millaisia pahaan liittyy. Ideologia molempien takana on käytännössä samanlainen, sillä se dehumanisoi ihmisiä ja oikeuttaa minkälaisen käytöksen tahansa näitä pahoja ihmisiä vastaan. Juuri näin natseillakin tapahtui. Eivät he ajatelleet olevansa itse pahoja, vaan he ajattelivat toisten olevan pahoja, minkä avulla he oikeuttivat toimintansa.

Jos fasismi on valokuva, antifa on sen valokuvan negatiivi. Värit voivat olla erilaiset, mutta muoto on sama.

Quote from: Hiidenlintu on 08.11.2009, 16:47:23

Quote from: Lexor on 08.11.2009, 16:16:11

Quote from: Jiri Keronen on 08.11.2009, 13:39:36
Kun Vasemmistonuoret järjestivät Turussa rasisminvastaisen mielenosoituksen, kävin paikalla, ja vaikka olikin saatananmoinen kaatosade, koko tapahtumasta jäi ihan hyvä fiilis.

Siitä tapauksesta onkin muutaman kuva olemassa (http://www.flickr.com/photos/44429096@N02/sets/72157622759841598/).

Hauska tuo "Hävettää olla suomalainen!"-slogan. Kerran eräs tyyppi sanoi keskustelun yhteydesssä tuon, mihin vastasin: "Niin. Minuakin hävettää, että sinä olet suomalainen."

Hyvin sanottu sinulta.

Quote from: Jiri Keronen on 09.11.2009, 15:50:02

Koko nimitys "antifa" osoittaa, mistä anttifanteissa on kyse. Antifa perustuu nimensä mukaisesti fasismiin. Se on fasismin peilikuva, eikä sitä ole olemassa ilman fasismia. Jos fasismia ei olisi, myöskään antifoja ei olisi. Antifan olemassaolon kannalta on välttämätöntä, että myös fasismia on. Kun fasismi katoaa, oikeutus antifan olemassaololle katoaa. Antifa-aate ei siis voi koskaan vastustaa fasismia aidosti, koska ko. meemin olemassaolon kannalta on välttämätöntä, että fasismia ei koskaan poisteta olemassaolosta. Kun fasismia ei ole, antifojen on itse luotava fasismia.

Antifan ja uusnatsismin erottavat toisistaan vain ulkoiset symbolit, eli "hyvä ja paha"-asettelu, ja se, millaisia asioita hyvään liittyy ja millaisia pahaan liittyy. Ideologia molempien takana on käytännössä samanlainen, sillä se dehumanisoi ihmisiä ja oikeuttaa minkälaisen käytöksen tahansa näitä pahoja ihmisiä vastaan. Juuri näin natseillakin tapahtui. Eivät he ajatelleet olevansa itse pahoja, vaan he ajattelivat toisten olevan pahoja, minkä avulla he oikeuttivat toimintansa.

Jos fasismi on valokuva, antifa on sen valokuvan negatiivi. Värit voivat olla erilaiset, mutta muoto on sama.

Moderointi herätyyyys, etusivulle!

Quote from: Jiri Keronen on 09.11.2009, 15:50:02

Quote from: ekto on 09.11.2009, 15:24:01
Tuossa keskustelussa, jossa Heikki vihaansa kylvi, joku ehdotti myös että "OIs kyllä hyvä pitää myös Pitkien puukkojen yö- kulkue". Tämä on mielestäni sama, jos pasifisti julistaisi sotaa sotivia vastaan, sillä eikö Heikin ja kumppanien toiminta ole juuri fasismia?

Koko nimitys "antifa" osoittaa, mistä anttifanteissa on kyse. Antifa perustuu nimensä mukaisesti fasismiin. Se on fasismin peilikuva, eikä sitä ole olemassa ilman fasismia. Jos fasismia ei olisi, myöskään antifoja ei olisi. Antifan olemassaolon kannalta on välttämätöntä, että myös fasismia on. Kun fasismi katoaa, oikeutus antifan olemassaololle katoaa. Antifa-aate ei siis voi koskaan vastustaa fasismia aidosti, koska ko. meemin olemassaolon kannalta on välttämätöntä, että fasismia ei koskaan poisteta olemassaolosta. Kun fasismia ei ole, antifojen on itse luotava fasismia.

Antifan ja uusnatsismin erottavat toisistaan vain ulkoiset symbolit, eli "hyvä ja paha"-asettelu, ja se, millaisia asioita hyvään liittyy ja millaisia pahaan liittyy. Ideologia molempien takana on käytännössä samanlainen, sillä se dehumanisoi ihmisiä ja oikeuttaa minkälaisen käytöksen tahansa näitä pahoja ihmisiä vastaan. Juuri näin natseillakin tapahtui. Eivät he ajatelleet olevansa itse pahoja, vaan he ajattelivat toisten olevan pahoja, minkä avulla he oikeuttivat toimintansa.

Jos fasismi on valokuva, antifa on sen valokuvan negatiivi. Värit voivat olla erilaiset, mutta muoto on sama.

Jaa-a. Eli tämä koskee myös mokutuskriitikkoja? Onko muotoilussa kyse melkomoisesta yleistyksestä ja akateemisesta identiteettijargonista? Jos ei, samahan koskee myös hommalaisia ja muita vastaavia (värit erit, muoto sama). Pitäiskö meidän katsella peiliin vähän hemmetin ahkerasti siinä tapauksessa.

Ei todellakaan etusivulle tarkemmin harkitsematta.

Kohtahan tämä alkaa.. Olisin mielelläni ollut paikalla jos en olisi Joensuusta joutunut töiden takia lähtemään  :(

Pistäkäähän paikalla olleet sitten raporttia miten homma meni!

Quote from: turha jätkä on 09.11.2009, 15:06:08

Quote from: ekto on 09.11.2009, 14:54:44
Anarkomarkot ja vasemmistolaiset ovat osoittaneet mieltä väkivaltaisesti sekä väkivaltaa käyttäen yrittäneet estää muita osoittamasta mieltä. Oletteko koskaan kuulleet Hommalaisen käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta?

Vertailu on aavistuksen epäreilu, koko vasemmisto versus vuoden vanha foorumi. Olisi ehkä kattavampaa kysyä, että oletteko koskaan kuulleet kenenkään maahanmuuttoon, pakolaisiin tai vasemmistolaisiin kriittisesti suhtautuvan henkilön käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta?

Se yksi eiralainenhan on raiskannut ja ampunut läjäpäin naisia ja homoja. En nyt muista kenet ampui ja kenet raiskasi ja missä järjestyksessä. Hänhän oli oikeudessakin tästä syystä.

Quote from: Juki on 09.11.2009, 16:01:24
Jaa-a. Eli tämä koskee myös mokutuskriitikkoja? Onko muotoilussa kyse melkomoisesta yleistyksestä ja akateemisesta identiteettijargonista? Jos ei, samahan koskee myös hommalaisia ja muita vastaavia (värit erit, muoto sama). Pitäiskö meidän katsella peiliin vähän hemmetin ahkerasti siinä tapauksessa.

Luonnollisesti se koskee mokutuskriitikkoja siten, että mokutuskritiikin pointtina on nimenomaisesti vaikuttaa siten, että mokutushulluus loppuu. Kun tämä tapahtuu, on Homma tarpeeton. Homman tarkoituksena on tehdä Homma tarpeettomaksi. Tosin siten se ei koske Hommaa, että Homman tarkoituksena on humanisoida ihmiset ja pyrkiä siihen, että ihmisiä kohdellaan ihmisinä, eikä ryhmän osana, kuten monikulttuurisuudessa.

Quote from: Jiri Keronen on 09.11.2009, 15:09:06
Näin juuri. Suurin osa vasemmistonuorista on ihan normaalia ja järkevää porukkaa, joka kyllä tajuaa, että väkivalta ei kuulu sivistyneiden ihmisten käytöstapoihin. Heikin vihapuheet ovat aidosti yksittäistapaus, jota ei saa yleistää.

Onko Vasemmistonuorissa tai Vasemmistoliitossa ryhdytty minkäänlaisiin kurinpitotoimenpiteisiin Multasta kohtaan? Minä olen kyllä valmis antamaan heille synninpäästön mikäli Multasen uhkailut tuomitaan jollain konkreettisella tavalla.

Quote from: Aapo on 09.11.2009, 16:39:13
Onko Vasemmistonuorissa tai Vasemmistoliitossa ryhdytty minkäänlaisiin kurinpitotoimenpiteisiin Multasta kohtaan? Minä olen kyllä valmis antamaan heille synninpäästön mikäli Multasen uhkailut tuomitaan jollain konkreettisella tavalla.

En tiedä, mutta nyt, kun mainitsit, taidanpa linkittää vasemmistonuorten puheenjohtajalle aiheesta.

Quote from: Jiri Keronen on 09.11.2009, 16:23:57

Quote from: Juki on 09.11.2009, 16:01:24
Jaa-a. Eli tämä koskee myös mokutuskriitikkoja? Onko muotoilussa kyse melkomoisesta yleistyksestä ja akateemisesta identiteettijargonista? Jos ei, samahan koskee myös hommalaisia ja muita vastaavia (värit erit, muoto sama). Pitäiskö meidän katsella peiliin vähän hemmetin ahkerasti siinä tapauksessa.

Luonnollisesti se koskee mokutuskriitikkoja siten, että mokutuskritiikin pointtina on nimenomaisesti vaikuttaa siten, että mokutushulluus loppuu. Kun tämä tapahtuu, on Homma tarpeeton. Homman tarkoituksena on tehdä Homma tarpeettomaksi. Tosin siten se ei koske Hommaa, että Homman tarkoituksena on humanisoida ihmiset ja pyrkiä siihen, että ihmisiä kohdellaan ihmisinä, eikä ryhmän osana, kuten monikulttuurisuudessa.

Tämähän on selviö. Kannatan ahkeraa peiliinvilkuilua itse kullekin, koska näyttää välillä sille, että kun mokukriitikot käyttävät rankkaa retoriikkaa, se on meidän mielestämme vain retoriikkaa. Kun vasemmisto(n yksittäinen sankari) tekee vastaavaa, mielestämme kyse on melkoisella varmuudella oikea uhkaus ja ainakin Vasemmistoliiton pitää tehdä kurinpitotoimenpiteitä eksyneitä lampaitaan kohtaan.

Joko jatkamme tällä huulenheitto/saivartelu/alta lipan retoriikka-linjalla, kuten tässäkin ketjussa on tehty (itsekin olen sitä tehnyt) ja hyväksymme vastaavan touhun kenelle tahansa muullekin. Tai sitten alamme moderoida ja miettiä suht tarkkaan käyttämäämme retoriikkaa, kuten ainakin itse olen muutaman kerran ehdottanut eri yhteyksissä - ilman mitään vastakaikua. Emmehän voi vaatia muilta jotain sellaista, mitä emme vaadi itseltämme. Muistaakseni hra Keronen on itsekin älähtänyt jossakin yhteydessä siihen suuntaan, että neekeri- ja vihervasemmistopiipertäjä-termien käyttö voisi loppua pikkuhiljaa, jos aiomme vaatia muilta suvaitsevaa retoriikkaa ja tulla vakavasti otetuiksi ylimalkaankaan. Ei kai siinä kummempaa.

On äärimmäisen kornia, jos rauhanmarssille osallistuminen poikii väkivaltaa. No, kohtahan tuo alkaa (hengittelen vielä rauhallisesti kotini suojassa)... kameracausti. :D Toivottavasti nyt tajuavat viimeistään kun näkevät minut, etten minä ole minkäänlainen uhka.

Naamani toki jää osanottajien mieleen, joten pitänee olla varovainen jonkin aikaa vielä jutun jälkeenkin, ettei minulle satu "vahinkoa". :(

Quote from: Juki on 09.11.2009, 17:14:21
Tämähän on selviö. Kannatan ahkeraa peiliinvilkuilua itse kullekin, koska näyttää välillä sille, että kun mokukriitikot käyttävät rankkaa retoriikkaa, se on meidän mielestämme vain retoriikkaa. Kun vasemmisto(n yksittäinen sankari) tekee vastaavaa, mielestämme kyse on melkoisella varmuudella oikea uhkaus ja ainakin Vasemmistoliiton pitää tehdä kurinpitotoimenpiteitä eksyneitä lampaitaan kohtaan.

Heidän retoriikkansa oli tässä tapauksessa kuitenkin hyvin yksilöityä henkilökohtaisella tasolla ja sisälsi pesäpallomailan lisäksi myös mahdollisuuden "Pitkien puukkojen yöstä" koska hommalainen on aikeissa kuvata kulkueen ja keskustelutilaisuuden. Koin tämän varsin uhkaavana, koska minä olin se "homma-apina, joka uhkasi tulla kuvaamaan heidän kulkuettaan", ja jolle piti painottaa argumentteja pesäpallomailalla. Olen joutunut nuorempana väkivallan kohteeksi, ja väkivallan uhka pelottaa minua vieläkin, ja otan sellaisen äärimmäisen vakavasti.

Lainaus Multasen omasta vastineesta asialle: "Jos olet asettanut itsesi samaan kelkkaan fasististen kusipäiden ja maahanmuuttokriittisyydellä ratsastavien puskanatsien kanssa, jotka kannustavat väkivaltaan antifasisteja kohtaan mm. kuvaamalla toimintaan osallistuvia, allekirjoittanut on ihan vakavasti sitä mieltä että pesäpallomailan toinen pää on ainoa oikea argumentointimuoto kaltaisiasi vittupäitä kohtaan." (Lähde: http://jarkkopesonen.blogspot.com/2009/11/vasemmistolainen-kehoittaa-vakivaltaan.html)

Jo se, että kuvaan tapahtumaa johon olen itsekin useamman kerran osallistunut, Multasen mielestä "kannustaa väkivaltaan antifasisteja kohtaan", kertoo Multasen kieroutuneista näkökannoista olennaisen. Minä ainakin pidän Multasta potentiaalisesti vaarallisena itselleni kun menen kuvaamaan kulkuetta ja keskustelutilaisuutta.

Toivottavasti samaa rumbaa ei tarvitse käydä läpi kun kuvaan myöhemmin tänä vuonna Joulunavajaisjuhlia torilla. Lumiukko ja tontut tulevat pesäpallomailojen kanssa huutamaan, että kuvaamalla heitä kannustan väkivaltaan jouluhahmoja kohtaan.  :roll:

Quote from: Juki on 09.11.2009, 17:14:21
Tämähän on selviö. Kannatan ahkeraa peiliinvilkuilua itse kullekin, koska näyttää välillä sille, että kun mokukriitikot käyttävät rankkaa retoriikkaa, se on meidän mielestämme vain retoriikkaa. Kun vasemmisto(n yksittäinen sankari) tekee vastaavaa, mielestämme kyse on melkoisella varmuudella oikea uhkaus ja ainakin Vasemmistoliiton pitää tehdä kurinpitotoimenpiteitä eksyneitä lampaitaan kohtaan.

Olet oikeassa. Itsekritiikki on mokukritiikin tärkein osa-alue ja sen ylläpitäminen jatkuvasti on äärimmäisen hyödyllistä koko maailmanpelastusoperaatiomme onnistumisen kannalta.

Quote from: Aapo on 09.11.2009, 16:39:13

Quote from: Jiri Keronen on 09.11.2009, 15:09:06
Näin juuri. Suurin osa vasemmistonuorista on ihan normaalia ja järkevää porukkaa, joka kyllä tajuaa, että väkivalta ei kuulu sivistyneiden ihmisten käytöstapoihin. Heikin vihapuheet ovat aidosti yksittäistapaus, jota ei saa yleistää.

Onko Vasemmistonuorissa tai Vasemmistoliitossa ryhdytty minkäänlaisiin kurinpitotoimenpiteisiin Multasta kohtaan? Minä olen kyllä valmis antamaan heille synninpäästön mikäli Multasen uhkailut tuomitaan jollain konkreettisella tavalla.

Mitalin saattavat antaa suljettujen ovien takana.

Toivottavasti olen väärässä ja antavatkin kurinpalautusta. Ei siis siitä että jäi kiinni vaan siitä että teki oikeasti väärin.

Quote from: Juki on 09.11.2009, 17:14:21

Quote from: Jiri Keronen on 09.11.2009, 16:23:57

Quote from: Juki on 09.11.2009, 16:01:24
Jaa-a. Eli tämä koskee myös mokutuskriitikkoja? Onko muotoilussa kyse melkomoisesta yleistyksestä ja akateemisesta identiteettijargonista? Jos ei, samahan koskee myös hommalaisia ja muita vastaavia (värit erit, muoto sama). Pitäiskö meidän katsella peiliin vähän hemmetin ahkerasti siinä tapauksessa.

Luonnollisesti se koskee mokutuskriitikkoja siten, että mokutuskritiikin pointtina on nimenomaisesti vaikuttaa siten, että mokutushulluus loppuu. Kun tämä tapahtuu, on Homma tarpeeton. Homman tarkoituksena on tehdä Homma tarpeettomaksi. Tosin siten se ei koske Hommaa, että Homman tarkoituksena on humanisoida ihmiset ja pyrkiä siihen, että ihmisiä kohdellaan ihmisinä, eikä ryhmän osana, kuten monikulttuurisuudessa.

Tämähän on selviö. Kannatan ahkeraa peiliinvilkuilua itse kullekin, koska näyttää välillä sille, että kun mokukriitikot käyttävät rankkaa retoriikkaa, se on meidän mielestämme vain retoriikkaa. Kun vasemmisto(n yksittäinen sankari) tekee vastaavaa, mielestämme kyse on melkoisella varmuudella oikea uhkaus ja ainakin Vasemmistoliiton pitää tehdä kurinpitotoimenpiteitä eksyneitä lampaitaan kohtaan.

Joko jatkamme tällä huulenheitto/saivartelu/alta lipan retoriikka-linjalla, kuten tässäkin ketjussa on tehty (itsekin olen sitä tehnyt) ja hyväksymme vastaavan touhun kenelle tahansa muullekin. Tai sitten alamme moderoida ja miettiä suht tarkkaan käyttämäämme retoriikkaa, kuten ainakin itse olen muutaman kerran ehdottanut eri yhteyksissä - ilman mitään vastakaikua. Emmehän voi vaatia muilta jotain sellaista, mitä emme vaadi itseltämme. Muistaakseni hra Keronen on itsekin älähtänyt jossakin yhteydessä siihen suuntaan, että neekeri- ja vihervasemmistopiipertäjä-termien käyttö voisi loppua pikkuhiljaa, jos aiomme vaatia muilta suvaitsevaa retoriikkaa ja tulla vakavasti otetuiksi ylimalkaankaan. Ei kai siinä kummempaa.

Hyvä posti. Itsekin helposti sortuu ilveilyyn. Ehkä se on refleksinomainen vastareaktio "ihanaa väistämätöntä" -tykitykselle.

Vetinari, kuten kirjoitan, ruoskin myös itseäni tällaisesta alta-lipan-heh-heh-tyylisestä retoriikasta ja toki Multasen retoriikka oli aika far out, että en puolustele kaveria (tai ei ole kaveri, ei edes toveri :)) Mutta toivomus hommalaisten itsekritiikistä koski keskustelua ylipäätään, ei vain Multasen tapausta, eikä vain muita vaan myös itseäni. Josko sitten aloittaisi ryhtiliikkeen jo tänään? Itse asiassa - kyllä, miksipä ei.

Rahat tiskiin, itselleni tulee juuri mainitsemiasi reaktioita. Ehkä niitä ei silti ihan joka kerta kuitenkaan olisi tarvetta lyödä tiskiin kirjallisessa muodossa. Maailma varmaan selviää ilmankin jokaisen kynnelle kykenevän suorittamaa hehhehehhe-roiskaisua.

Asiapuhetta Jukilta. Itsekritiikkiä myös mukaan poijjaat. Jos toinen on tyhmä ja provosoi, ei kannata provosoitua vaan selittää järkipuheella, että "tuo mitä puhut on paskaa", kuten Jarkko Pesonen blogissaan. Jos toisella yhtään on älliä päässä, hän kyllä tajuaa ennen pitkää tyhmän asenteensa ja käytöksensä, kunhan itse pitää pään kylmänä ja osoittaa kuinka idioottimaisesti ja uhkaavastikin tämä käyttäytyy. Tällöin hän ehkä huomaakin, että ihan normaaleja ihmisiä sitä täällä hommassa on, ehkä jopa normaalimpia ja rauhaa rakastavampia kuin hän itse.

Jos provosoituu ja rupeaa heti puhumaan kuinka vaarallista paskasakkia koko vasemmisto on, heidän ja myös monen ulkopuolisen väärä kuva hommalaisista sen kuin vahvistuu. Jotkut voivat oikeasti luulla, että homman takana on pitkälti myös tätä porukkaa: http://www.youtube.com/watch?v=aLUxuq-E9yA

Asiakäytöksellä ja provosoimattomuudella normaalit "vassaritkin" varmasti tajuavat, mikä on sopimatonta käytöstä ja mikä ei. Ja tajuavat, että hommalaiset ovat ihan normaaleja tyyppejä. Jos jotkut antifat eivät tätä tajua, se on heidän murheensa, eikä heidän hyperventilointiin kannata kiinnittää turhaa huomiota. Typeryydellään he vain marginalisoivat itsensä ja puhaltavat vain homman purjeisiin.

Quote from: Nikopol on 09.11.2009, 16:11:01

Quote from: turha jätkä on 09.11.2009, 15:06:08

Quote from: ekto on 09.11.2009, 14:54:44
Anarkomarkot ja vasemmistolaiset ovat osoittaneet mieltä väkivaltaisesti sekä väkivaltaa käyttäen yrittäneet estää muita osoittamasta mieltä. Oletteko koskaan kuulleet Hommalaisen käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta?

Vertailu on aavistuksen epäreilu, koko vasemmisto versus vuoden vanha foorumi. Olisi ehkä kattavampaa kysyä, että oletteko koskaan kuulleet kenenkään maahanmuuttoon, pakolaisiin tai vasemmistolaisiin kriittisesti suhtautuvan henkilön käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta?

Se yksi eiralainenhan on raiskannut ja ampunut läjäpäin naisia ja homoja. En nyt muista kenet ampui ja kenet raiskasi ja missä järjestyksessä. Hänhän oli oikeudessakin tästä syystä.

Eikös se asunut jossain kellarissa, josta kiihotteli ihmisiä?

Quote from: P on 09.11.2009, 18:49:28

Quote from: Nikopol on 09.11.2009, 16:11:01

Quote from: turha jätkä on 09.11.2009, 15:06:08

Quote from: ekto on 09.11.2009, 14:54:44
Anarkomarkot ja vasemmistolaiset ovat osoittaneet mieltä väkivaltaisesti sekä väkivaltaa käyttäen yrittäneet estää muita osoittamasta mieltä. Oletteko koskaan kuulleet Hommalaisen käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta?

Vertailu on aavistuksen epäreilu, koko vasemmisto versus vuoden vanha foorumi. Olisi ehkä kattavampaa kysyä, että oletteko koskaan kuulleet kenenkään maahanmuuttoon, pakolaisiin tai vasemmistolaisiin kriittisesti suhtautuvan henkilön käyttäneen väkivaltaa poliittisen mielipiteensä johdosta?

Se yksi eiralainenhan on raiskannut ja ampunut läjäpäin naisia ja homoja. En nyt muista kenet ampui ja kenet raiskasi ja missä järjestyksessä. Hänhän oli oikeudessakin tästä syystä.

Eikös se asunut jossain kellarissa, josta kiihotteli ihmisiä?

Kyllä. Ja söi lapsia.

Kävin katsastamassa tilaisuuden torilla, mutta Väen Talolle en mennyt kuuntelemaan keskustelua. Torilla tunnelma oli rauhallinen, tosin paikalla olikin poliiseja. Ennen siirtymistään marssille, torilla piti puheen kaksi henkilöä. Puheet olivat sitä itseään, mutta erityisesti jälkimmäisessä puheessa minua ärsytti puhujan syytökset maahanmuuttokriitikoiden mustavalkoisesta ja yleistävästä diskurssista. Puhujalle itselleen ei kuitenkaan tuottanut ongelmia seuraavassa lauseessa vetää tylyn suorasti yhtäläisyysmerkkejä maahanmuuttokritiikin ja 30-luvun Saksan välille. Eläköön kaksoisstandardit!!11

Jukilla olisi tuossa etusivun arvoinen teksti :)

Äääh... myöhään heräsin lukemaan tätä, olisin muussa tapauksessa voinut ilmoittautua lipunkantajaksi/vetinarin henkivartijaksi, mutta eiköhän tilaisuuksia vielä ilmestyne...

Kristalliyö voi toistua

Kristalliyön muistopäivän tapahtuma keräsi Joensuun torille noin 250 tärkeästä asiasta kiinnostunutta maanantai-iltana, heidän joukossaan Ines Kakkonen (vas.) ja Jaana Puhakka. Kynttiläkulkue käveli Väen talolle Jokikadulle, jossa ilta jatkui tutkija Päivi Harisen alustuksella ja keskustelulla.

Rasisminvastaista tapahtumaa vietettiin Joensuussa 15. kerran. Järjestäjien mukaan mielenilmauksen tarpeellisuus näyttää viime aikoina lisääntyneen Suomessa.

–?Haluamme toimia nyt ennen kuin ikkunat alkavat taas helistä, Janimatti Tirkkonen sanoi.

Miljoonien ihmisten hengen vaatineen holokaustin katsotaan käynnistyneen 71 vuotta sitten yönä, jona fasistit tappoivat, ryöstivät ja vangitsivat tuhansia juutalaisia Saksassa. Harinen muistutti puheenvuorossaan, miten helposti rasismi piilotetaan nyky-Suomessa esimerkiksi maahanmuuttokriittisyyden suojan alle.

Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/kristalliy%C3%B6_voi_toistua_5711391.html)

Quote from: rähmis on 09.11.2009, 20:41:48
Kristalliyö voi toistua

Kyllä.

(http://gto7.files.wordpress.com/2007/09/pakhitler.jpg)

Siksi muhamettilaisuutta, monikultturismia ja muuta hitlerismiä pitää vastustaa.

Johan klasit kilisevät missä liimatilhet päästetään vapaasti riehumaan.

Noita väsyneitä mamukriittinen=rasisti ei jaksa edes noteerata.

Koraanista poimittua (Pöydän suura)  (http://www.islamopas.com/koraani/005.htm):

"51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin."

Joku islamin asiantuntija voisi valaista miten tuo katkelma pitäisi ymmärtää. Edistääkö se integroitumista? Vai kehoittaako se peräti syrjintään?

Quote from: Mika Mäntylä on 09.11.2009, 20:49:48

Quote from: rähmis on 09.11.2009, 20:41:48
Kristalliyö voi toistua

Kyllä.

http://gto7.files.wordpress.com/2007/09/pakhitler.jpg

Siksi muhamettilaisuutta, monikultturismia ja muuta hitlerismiä pitää vastustaa.

Jep. Pahkasikaa koko maailma nykyään. Marssi kumpuaa väkivaltaisen juutalaisvainon alkulaukauksista. Osa marssijoista on luultavasti aika anti-israel-porukkaa, joka symppaa palestiinalaisia ja islamilaista maahanmuuttoa, joista osa taas lukee Mein Kampfia ja symppaavat Hitleriä juutalaisvihassaan.  

Ympäri mennään ja yhteen tullaan. Luultavasti osa nuorista antifa-anarkomarkoista tuskin tuntee kristalliyön historiaa?

Esim. se viittaus "pitkien puukkojen yöhön" siellä kasvokirjassa ei olisi voinut mennä pahemmin poskelleen, koska kyseessä oli natsien sisäinen puhdistus.

Mutta kun on alkuun päästy, niin antaa mennä vaan.

Quote from: rähmis on 09.11.2009, 20:41:48
Harinen muistutti puheenvuorossaan, miten helposti rasismi piilotetaan nyky-Suomessa esimerkiksi maahanmuuttokriittisyyden suojan alle.

Jos hän olisi heittänyt tuon vitsinä, olisin voinut nauraakin. Tällähetkellä lähinnä tunnen myötähäpeää ja sääliä Harista kohtaan.

Harisen kanssa en lähtisi keskustelemaan rasismista saati maahanmuutosta tai sen kritisoimisesta, koska hänellä ei taida olla selkeää kuvaa siitä, mikä on maahanmuuttokriittisyyttä ja mikä rasismia.

Joo hengissä ollaan vielä kai... en nähnyt missä välissä Vetinari poistui paikalta ja käppäilin yksin keskustaan bussipysäkille. Eipä siellä torilla muuta ollut kuin pientä mulkoilua ja kun kuvasimme Siltakadun ja Rantakadun risteyksessä marssia, niin pari piilotti huivilla kasvonsa.

Keskustelutilaisuuden alustus Päivi Hariselta oli aika laimea. 20 min, jonka aikana hän luki paperista läpi lausetta: "En ole rasisti mutta..." ja perään jokin tietty maahanmuuttokeskustelussa käytettävä väite. Voin naputella ne vaikka tänne kaikki. Tämän perään oli ennaltasovitut puheenvuorot Rauhanyhdistykseltä, Vihreiltä, Kommunisteilta ja monikulttuuriyhdistykseltä. Tämän jälkeen oli vapaata keskustelua, jossa itse kritisoin Harisen esittämää kulttuurirelativismia. Vapaa keskustelukin jäi mielestäni aika laimeaksi, syytä tähän en osaa sanoa, ehkä Vetinarin kamera pelotti niin paljon ;)

Luennon huvittavin kohta taisi olla, kun professori Harinen totesi "Taru Sormusten Herrasta" -leffan erittäin rasistiseksi, koska kaikki pahat tyypit - örkit - olivat mustia ja tämä heijastaa rasistista maailmanjärjestystä.

Quote from: rähmis on 09.11.2009, 20:41:48Harinen muistutti puheenvuorossaan, miten helposti rasismi piilotetaan nyky-Suomessa esimerkiksi maahanmuuttokriittisyyden suojan alle.

Tällainen höpöpuhe loukkaa syvästi kaltaistani ihmistä, joka tuntee henkilökohtaisesti juutalaisia holokaustissa vainottuja, joiden sukulaisia murhattiin. Kaikki israelilaiset tuttavani ymmärtävät, miksi kritisoimme islamia emmekä halua sen lieveilmiöitä Suomeen.

Harisen kaltaiset ihmiset tuskin tietävät, että vuonna 1945 arabien kansannousua Palestiinassa tuli johtamaan Jerusalemin entinen suurmufti Hajj Amin al-Hussein, joka toimi koko toisen maailmansodan ajan natsien palveluksessa. Hän ei ollut ainoa.

No, paikalla ollaan ja hengissä ollaan. Tästä kuvausasiasta taisi nousta molemmin puolin melkoinen härkänen. Heikki Multanen aiheutti pesismailapuheillaan kavereilleen kiusallisen tilanteen, eikä niistä puheista pidetty.

Virallinen keskustelu jäi mielestäni varsin latteaksi, ja virallisen keskustelun loppupuolella kuppini kaatui sen verran nurin että otin tämän pesismailacaustin puheeksi, kun yleisesti julistettu käsitys oli, että maahanmuuttokriittiset (=rasistit) ovat niitä jotka asettavat ihmisiä lokeroihin eivätkä kohtaa ihmistä ihmisenä. Koska minut oli lokeroitu aikaisemmin äärioikeistolaiseksi, happimyrkytystä pelkääväksi homma-apinaksi, tietämättä edes minkä puolesta olen ja mitä vastaan olen, tunsin olevani pakotettu kysymään että miksi minut voi kuitenkin surutta lokeroida ennakkoluulojen mukaan ja uhkailla pesäpallomailalla tietämättä minusta ja ajatuksistani yhtään mitään. Tämä poiki varsin tiukkaa sanailua, mutta kun tilaisuus oli julistettu päättyneeksi, meillä oli mielestäni oikein hedelmällinen keskustelu muutaman muun osallistujan kanssa.

Heidän puoleltaan tapahtui ylilyöntejä lokeroimisessa, samoin kuin tälläkin puolella tapahtuu (mihin myönnän itsekin syyllistyneeni). Multasen pesismailaheitot tunnustettiin lapsellisiksi ja typeriksi, mistä pointsit toiselle osapuolelle. Ainakin minä tunsin, että joitakin kommunikaation muureja purkautui väliltämme, eikä kumpikaan osapuoli pitänyt toista enää uhkaavana. Kerroin, että kerhoon ovat kaikki tervetulleita keskustelemaan, ja että Homma on mielipiteiltään kirjava porukka, eivätkä hommalaiset ole asioista samaa mieltä edes keskenään.

Erittäin suuren kiitoksen annan niille, jotka suostuivat juttelemaan kanssani tästä pesismaila-asiasta. Sitä ei esimerkiksi Jomonin (Joensuun Monikulttuurin) edustaja (joka ei olisi halunnut hommalaisia paikalle) tehnyt. Toivon, että tämä pesismailacausti nyt tosiaan toimii jonkinlaisena keskustelunavaajana kahden eri ryhmän välillä, koska ainakin ne joiden kanssa juttelin, olivat todella järkeviä ja avoimia, ja olimme yhteisymmärryksessä siitä, että molemminpuolista lokerointia tulisi vähentää ja avoimempaan keskusteluun pyrkiä eriävistä mielipiteistä huolimatta. Että jospa tämä nyt toimisi porttina jonkinlaiseen hyvään.

Jotkut osallistujat kokivat keskustelun kuvaamisen kiusallisena, joten kohteliaisuussyistä jätän henkilökohtaiset puheenvuorot mahdollisesta tuubiin menevästä materiaalista pois ja pidän vain viralliset puheenvuorot, ja sumennan videolta kaikkien muiden kasvot paitsi niiden virallisten puhujien. Uskon tämän tyydyttävän kaikkia osapuolia, koska ne joiden kanssa juttelin, eivät halua naamaansa nettivideoon, ja minä kunnioitan heidän pyyntöään. Käsittelen materiaalin sitten kun minulla on aikaa, eli en tänä iltana.

Pääsin kuitenkin toteuttamaan rauhassa harrastustani, mistä olen iloinen. Hieman kyllä tympäisi että lauluja esittänyt mies, joka ei vastustanut kuvaamistaan tilaisuuden alkupuolella, alkoi kiukutella kuvaamisesta kun kuuli minun olevan hommalainen, eikä halunnut minun kuvaavan loppulaulua, eikä meinannut uskoa kun sanoin kameran olevan jo kiinni.

Olipahan tämä taas melkoinen soppa, mutta kaikki sujui rauhallisesti ja keskusteluyhteyteen päästiin ainakin tilaisuuden jälkeen, joskin silloin olin jo ainoana hommasta paikalla (osan poistui linja-autoon, mutta toiset hävisivät kuin pieru Saharaan, mihin oikein katositte?).

Quote from: rähmis on 09.11.2009, 20:41:48
Kristalliyö voi toistua


–?Haluamme toimia nyt ennen kuin ikkunat alkavat taas helistä, Janimatti Tirkkonen sanoi.

Miljoonien ihmisten hengen vaatineen holokaustin katsotaan käynnistyneen 71 vuotta sitten yönä, jona fasistit tappoivat, ryöstivät ja vangitsivat tuhansia juutalaisia Saksassa. Harinen muistutti puheenvuorossaan, miten helposti rasismi piilotetaan nyky-Suomessa esimerkiksi maahanmuuttokriittisyyden suojan alle.

Kyllähän nykyisellä politiikalla voi ikkunat alkaa helistä, sitähän nuo ihmiset eivät ymmärrä. Joensuussa oli aikanaan paljon skinejä ja se voi toistua vielä nykyaikanakin, työttömiä nuoria miehiä joilla ei ole tekemistä ja kun rupeaa tummempipintaista kaveria kylillä hillumaan niin rupee se ahdistaa. Kuviot silloin oli samat kuin nyt, työttömyyttä ja maahanmuuttajia, tarvitaan vain muutama joka alkaa yllyttämään. Joskus taas räjähtää, mutta missä?

Hienoa työtä, Vetinari. Otit keskusteluyhteyden vähemmän kuin lupaavan alun jälkeen.

Hatunnoston paikka.

Päivi Harisen alustus:

En ole rasisti mutta...

• en halua, että minun omaan maahani tullaan "kevyin perustein"
  
• haluan maahamuuttajien olevan "kunnollisia ja kunniallisia ihmisiä" – haluan, että maahanmuuttaja lunastaa oikeutensa olla minun omassa maassani. (todistamisen taakka on hänellä)
  
• haluan, että minun omaan maahani tulevista maahamuuttajista on minun omalle maalleni jotain hyötyä – haluan edistää erityisesti "työperäistä maahanmuuttoa"
  
• en löydä maahanmuuttopuheelle muita käsitteitä kuin "tulva", "räjähdys", "hallitsemattomuus", "haaste", "taloudellinen haitta", "ongelma" jne.
  
• haluan, että ulkomaalaiset opiskelijat eivät vie suomalaisten opiskelijoiden opiskelupaikkoja, heidän omassa maassaan – olen huolissani siitä, että täällä on niin monta ilmiselvää vetovoimatekijää, jotka houkuttelevat paikalle kaikenlaisia hyvinvointishoppailijoita ("oikeat pakolaiset" ovat asia erikseen, tottakai)
  
• pidätän itselläni oikeuden puhua maahanmuuttajista ja muista "erilaisista" heidän ylitseen ja ohitse (koska maailmani perustuu luokituksiin ja tunnen hyvät tavat luokitella asioita, minun omassa maassani)
  
• haluan, että maahanmuuttajat sopeutetaan ja kotoutetaan perusteellisesti, heidät pitää riisua "etnisyydestä" ja muuttaa meiksi (koska me olemme normi) – haluan tietysti myös, että minun omassa maassani puhutaan minun omaa kieltäni
  
• "erilainen" on mielestäni aina erilainen, vaikka olisi kuinka kauan elänyt kanssamme (kolmannen polven maahanmuuttaja?)
  
• huomaan "toisen" kulttuurin olevan täynnä kummallisia ja pakottavia piirteitä (toisin kuin oman kulttuurini, jolla käsitykseni mukaan on hyvin vapauttava luonne)
  
• Jokaisella on kuitenkin oma paikkansa maapallolla ja "muukalaiset" ovat jotenkin väärässä paikassa, kun eivät ole kotimaassaan
  
• en halua riidellä asiasta ihmisten kanssa kahvipöydissä enkä esimerkiksi loukata vanhan sotaveteraanin tuntoja – onhan jokaisella oikeus omaan mielipiteeseensä ja kotonaan saa puhua mitä tahansa
  
• haluan, että erityisesti itärajan yli ramppaavat maahanmuuttajat asettuisivat aloilleen (tulee itäviinaa, itäbensaa...)
  
• joidenkin maahanmuuttajien erilaisuus on "eksoottista" ja hienoa ja joidenkin taas kummallista ja häiritsevää
  
• mielestäni esimerkiksi netissä leviävälle loanheitolle ja rasismille ei voi mitään, sananvapauden ja muun sellaisen nimissäkään
  
• mielestäni tässä maassa ja maailmassa on ylipäätään tärkeämpiäkin asioita kuin jatkuva rasismin pähkäily (päihteet, ilmastonmuutos...)
  
• Suomessa on omastakin takaa kansalaisia, joiden asiat ovat retuperällä
  
• historiallisia "tosiasioita" on vaikea unohtaa ja antaa anteeksi
  
• jos siunaan maahanmuuton, tulen samalla siunanneeksi intiaanien tuhon, enkä halua olla kaksinaamainen
  
• rasismi on ruma sana (olen mielummin kriittinen tai puhun suvaitsevaisuuden edistämisestä ) ja rasistit ovat sivistymättömiä (minä olen oppinut ja hallitsen strategiset puhetavat – olen osa uutta, kansainvälistyvää suomea)
  
• muut ovat ("ne itäsuomalaiset amispojat")
  
• tiedän, mitä rasismi on (voin vaikka opettaa aiheesta maahanmuuttajaryhmissä)
  
• olen rasismitutkija ja tuotan tärkeää tietoa (tehkööt sitten päättäjät jotain sen tiedon kanssa)
  
• en joudu elämään maahanmuuttajien kanssa, en ole moisia nähnytkään eikä "ongelma" kosketa minua

---

Olenkohan sittenkin rasisti, koska...

• kohdistan kritiikkini mielummin maahanmuuttokysymyksiin tai kulttuuriero-ongelmiin kuin historiallisesti epäoikeudenmukaiseen yhteiskuntajärjestelmäämme
  
• pakenen inhimillistä vapauttani ja oikeuttani omaan harkintaan – mistä seuraa tiukka kiinnittyminen rasistiseen ideologiaan tai välinpitämättömyys, joka raivaa rasismille tilaa (Erich Fromm)?
  
• olen osa vahvaa myyttiperintöä, jossa musta kuvaa pahaa ja valkoinen pelastusta
  
• olen osa suurta läpikohtaisin rasistista maailmanjärjestystä – jotain, jossa "White" on paljon muutakin kuin (pelkkä) ihonväri

---
Mutta mitä rasismi on?
Teun van Dijk:
"Rasismi on etniseen taustaan perustuvaa yhteiskunnallista ja sosiaalista eriarvoisuutta, joka tulee todeksi sekä arkisissa kohtaamisissa että yhteiskunnan institutionaalisilla ja rakenteellisilla tasoilla."


<== Etnisyys ja kulttuuri "Otetaan käyttöön" selittämään eriarvoisuutta ja merkitsemään eroa.


Tämän määritelmän mukaisesti olemme kaikki sangen tuottoisa osa läpeensä rasistista yhteiskuntaa – vaikka emme tietenkään ole rasisteja, vai?

Vetinarille kiitokset aktiivisuudesta, sovittelevasta asenteesta sekä kaikesta muustakin. Juuri näin. Dragonille thumbs-up myös. :)

Nothanks-kommentteja kuvien / videomatskun & sensellaisen suhteen suosittelen noudattamaan. Jos joku ei itsestään otettua kuvaa julkaistavaksi halua, niin sitten hän ei halua.

Päivi Harinen voi toki määritellä rasismin miten haluaa, mutta hänen antamallaan määritelmällä on aivan turha hakea mitään dialogia muun ihmiskunnan kanssa. Maahanmuuttokriittiset nyt taitavat muutenkin olla sen verran kriittistä porukkaa, että tunnistavat kyllä yritykset todistaa teesit oikeaksi määritelmiä muuttamalla. Tämä tietysti korpeaa suunnattomasti monikulttuurista käärmeöljyn myyjää ja puoskaria siellä yliopiston perukoilla.

Harinen on näemmä sama hyypiö, jonka kirjoitusta tuttavamme J.P. Roos kommentoi tässä: http://yp.stakes.fi/FI/keskustelu/090727.htm

Kiitokset Dragonille ja Vetinarille raportista. Hienoa varsinkin jos jonkinlainen yhteys syntyi.

Ihmetyttää kun monet tuntuu näkevän Tolkienin niin synkkänä  ;D

Quote from: Dragon on 09.11.2009, 21:49:51
Päivi Harisen alustus:
En ole rasisti mutta...
... ... ... ... ... ... ... ...

Voisin kommentoida joka ainoaa kohtaa ja perustella, miksi ajattelen asioista niin kuin ajattelen. Mutta en jaksa, koska se työ menee hukkaan. Päivi Harisen ja kumppaneiden mielestä minä olen joka tapauksessa rasisti, voissa paistettunakin.

Aika mielenkiintoinen tuo Harisen alustus. Ainoa ongelmahan siinä on, että melkein kaikki on rasismia, joten on parasta vastustaa melkein kaikkea, jos vastustaa rasismia.

Quote from: Simon Elo on 09.11.2009, 21:32:21

Quote from: rähmis on 09.11.2009, 20:41:48Harinen muistutti puheenvuorossaan, miten helposti rasismi piilotetaan nyky-Suomessa esimerkiksi maahanmuuttokriittisyyden suojan alle.

Tällainen höpöpuhe loukkaa syvästi kaltaistani ihmistä, joka tuntee henkilökohtaisesti juutalaisia holokaustissa vainottuja, joiden sukulaisia murhattiin. Kaikki israelilaiset tuttavani ymmärtävät, miksi kritisoimme islamia emmekä halua sen lieveilmiöitä Suomeen.

Harisen kaltaiset ihmiset tuskin tietävät, että vuonna 1945 arabien kansannousua Palestiinassa tuli johtamaan Jerusalemin entinen suurmufti Hajj Amin al-Hussein, joka toimi koko toisen maailmansodan ajan natsien palveluksessa. Hän ei ollut ainoa.

Jep. Sitä tuossa ylempänä yritin kuvailla. http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Amin_al-Husayni

Tosin osin natsien kanssa veljeilyn takana lie on ollut ajatus avun saamisesta "yhteisen vihollisen" - juutalaisten vuoksi?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Bundesarchiv_Bild_146-1980-036-05%2C_Amin_al_Husseini_bei_bosnischen_SS-Freiwilligen.jpg)

Bosnianmuslimi SS-vapaaehtoisia tarkastamassa..

Quote from: P on 09.11.2009, 22:45:33
***

Bosnianmuslimi SS-vapaaehtoisia tarkastamassa..

Totenkopf-fetsi, siinäpä kauden muotipäähine...

Quote from: MW on 09.11.2009, 22:51:50

Quote from: P on 09.11.2009, 22:45:33
***

Bosnianmuslimi SS-vapaaehtoisia tarkastamassa..

Totenkopf-fetsi, siinäpä kauden muotipäähine...

Myisi varmaan ihan hyvin lähi-idässä? Pistäisi siihen Farfur-hiiren viereen (http://en.wikipedia.org/wiki/Farfururl) myyntipöydälle?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/42/Farfour.jpg)

Liittyy aiheeseen vain etäisesti, mutta juuri sen verran, että rohkenen vinkata seuraavasta Youtube-pätkästä.

http://www.youtube.com/watch?v=s1I6d0OTSOA

Linkistä löytyy Israelin kansallislaulu englanninkielisellä tekstityksellä. Kappale on kaunis ja sanat hienot.

Quote from: MW on 09.11.2009, 22:51:50

Quote from: P on 09.11.2009, 22:45:33
***

Bosnianmuslimi SS-vapaaehtoisia tarkastamassa..

Totenkopf-fetsi, siinäpä kauden muotipäähine...

OT mutta pakko todeta tähän väliin tuon SS Handschar-divisioonan olleen ehkäpä surkein SS-yksikkö koskaan. Se oli myös ainoa SS-yksikkö jossa miehistö nousi kapinaan teloittaen useita upseereitaan. Kapinoitsijat päätyivät yrityksensä päätteeksi keskitysleiriin, osa ammuttiin. Tekisi mieleni sanoa jotain muslimien sopeutumisesta...

Quote from: JPU on 09.11.2009, 23:08:02

Quote from: MW on 09.11.2009, 22:51:50

Quote from: P on 09.11.2009, 22:45:33
***

Bosnianmuslimi SS-vapaaehtoisia tarkastamassa..

Totenkopf-fetsi, siinäpä kauden muotipäähine...

OT mutta pakko todeta tähän väliin tuon SS Handschar-divisioonan olleen ehkäpä surkein SS-yksikkö koskaan. Se oli myös ainoa SS-yksikkö jossa miehistö nousi kapinaan teloittaen useita upseereitaan. Kapinoitsijat päätyivät yrityksensä päätteeksi keskitysleiriin, osa ammuttiin. Tekisi mieleni sanoa jotain muslimien sopeutumisesta...

Mutta eikös natsien joukoissa kapinoiminen ole osoitus antifasismista?  ???
Siis antifan vorgänger? :roll:

Quote from: P on 09.11.2009, 23:12:59

Quote from: JPU on 09.11.2009, 23:08:02

Quote from: MW on 09.11.2009, 22:51:50

Quote from: P on 09.11.2009, 22:45:33
***

Bosnianmuslimi SS-vapaaehtoisia tarkastamassa..

Totenkopf-fetsi, siinäpä kauden muotipäähine...

OT mutta pakko todeta tähän väliin tuon SS Handschar-divisioonan olleen ehkäpä surkein SS-yksikkö koskaan. Se oli myös ainoa SS-yksikkö jossa miehistö nousi kapinaan teloittaen useita upseereitaan. Kapinoitsijat päätyivät yrityksensä päätteeksi keskitysleiriin, osa ammuttiin. Tekisi mieleni sanoa jotain muslimien sopeutumisesta...

Mutta eikös natsien joukoissa kapinoiminen ole osoitus antifasismista?  ???
Siis antifan vorgänger? :roll:

;D
Itseasiassa ko. yksikköön soluttautuneiden kommunistien uskottiin johtaneen kapinointia. Antifan edeltäjiä siis todellakin. Sama mieltymys fasistimuslimeihin näkyy seuraavan läpi historian...

Joensuussa oli tänään hauska tapahtuma. Marssimassa oli n. 60-70 henkilöä, joista osa näytti olevan jäässä perille päästyään (matkaa n. 1,5 km). Hmmm.. osa paikallisista ei osaa pukeutua sään vaatimalla tavalla.

Keskustelun alustuksesta. "Rasismia on... ;D käydä polttoainetta rajan takaa". Jo meinasi possuflunssa hypätä väärään, eikun naapurin kurkkuun. Kommarien puhuja oli enemmän kiinnostunut Kolumbuksen ryöstöretkistä ja U.S.A,n Irak/Afganistan retkistä.

Ja siitä monikulttuuri kaverista ei saanut selvää tulkin avullakaan mitä se tarkoitti.

Mikä hauskinta, kun keskustelun alustusta oli käyty n. 10 min alkoivat läsnä olleet nuoret tummat herrat kadota ja perässä katosivat n. 20 vuotiaat naisihmiset. Ilmassa jotain jännää värinää  ;D :D ! Joten loppupelissä paikalta katosi puolet läsnäolleista kuuntelijoista.

PS: Ja sen pituinen se.

Ja Heikki M. jäi taas ilman.....

Quote from: ajuha on 07.11.2009, 16:41:02
http://irc-galleria.net/user/viiru/picture/42066832


pesäpalloilija esittelee tatskoja sekä kissin pentuja.

En kyllä jostain syystä ole kovin peloissani, vaan ennemminkin huvittunut.

jos näitä pitkäranteisia antifa-heksuja tulee 8000 kpl yhtäaikaa, esittämään palloilutaitojaan, niin kannattaa huolestua, mistä kaikille potilas paikka

Vastoin foorumille postatusta kuvastani saamaa käsitystä kyseessä olikin uros. :D

Quote from: Nikopol on 09.11.2009, 20:51:41
Johan klasit kilisevät missä liimatilhet päästetään vapaasti riehumaan.

Noita väsyneitä mamukriittinen=rasisti ei jaksa edes noteerata.

Jep. Väsynyttä roskaa. Toisaalta:

Noissa vain on sisäänrakennettuna ajatuksena se, että "maahanmuuttokriittisiä" pitäisi päästää kyykyttämään samalla tavalla kuin natseja olisi pitänyt ajoissa, ennen heidän valtaannousuaan kyykyttää. Vasurit eivät vain tatuoinneistaan huolimatta pysty siihen itse - osittain siksi, että siellä on myös sivistynyttä ja järkevää porukkaa joukossa, myönnetään - joten he pitävät tuollaisia rukoustilaisuuksia, joissa he rukoilevat yhdessä valtiota tekemään sen puolestaan. Valtionhallinnon tyhmyys tuntien tuosta on tietysti syytä olla lievästi huolissaan.

Olenkohan sittenkin rasisti, koska...

    * kohdistan kritiikkini mielummin maahanmuuttokysymyksiin tai kulttuuriero-ongelmiin kuin historiallisesti epäoikeudenmukaiseen yhteiskuntajärjestelmäämme

Onpas nämä ympäripyöreitä.

Länsimäinen toisen maailmansodan jälkeinen yhteiskuntajärjestelmä on tuottanut enemmän hyvinvointia ja poistanut eniten köyhyyttä kuin mikään muu maailmassa. Nyt tätä länsimaista mallia ollaan ajamassa alas ja kohta vallassa ovat totaalitäärisen uskonnon edustajat.

Vieläkin kaivataan sitä kommunismia. Tuntuu ettei näillä kavereilla omat rahkeet riitä mihinkään, joten ollaan huutamassa valtiota sosialisoimaan muilta ja ojentamaan heitä.

Quote from: Phantasticum on 09.11.2009, 22:37:44

Quote from: Dragon on 09.11.2009, 21:49:51
Päivi Harisen alustus:
En ole rasisti mutta...
... ... ... ... ... ... ... ...

Voisin kommentoida joka ainoaa kohtaa ja perustella, miksi ajattelen asioista niin kuin ajattelen. Mutta en jaksa, koska se työ menee hukkaan. Päivi Harisen ja kumppaneiden mielestä minä olen joka tapauksessa rasisti, voissa paistettunakin.

Toinen "monikulttuurisuus/rasismitutkija" eli Anna Rastas kirjoitteli aikoinaan myös  "En ole rasisti, mutta..." teemalla. Tuo onkin merkittävä keksintö monikultturistien työkalupakissa, koska sillä saadaa leimattua avoimesti rasismin kieltäviä ihmisiä joilla kuitenkin on "väärät" mielipiteet. Luodaan ajatusmalli, jonka mukaan kaikkia voi epäillä "kaappirasistiksi" ja myös julkisesti syyttää piilorasismista.

Rasisti on paha leima, jota kukaan ei halua päälleen. Niputtamalla maahanmuuttokriittisyys rasismin kanssa väittämällä sitä eri aasinsilloilla myös rasismiksi tehdään tilaa ajatusmallille, jossa kenen tahansa sanoessa mitään kriittistä monikulttuurista on oikeutettua alkaa huutamaan "Hitleriä" kurkku suorana.

Aivan samaa kaavaa käyttämällä myös monikultturistit voidaan "todistaa" rasisteiksi:
"En ole rasisti, mutta... vaikenen tuhansista ihmisvihamielisen terroriopin vuoksi länsimaissa 2000-luvulla tapetuista"

"En ole rasisti, mutta... minusta pikkutyttöjen silpomisesta ei kannata puhua. Sehän on vain toisten rikasta kulttuuria"

Quote from: RahatTiskiin on 10.11.2009, 07:39:45

Olenkohan sittenkin rasisti, koska...

    * kohdistan kritiikkini mielummin maahanmuuttokysymyksiin tai kulttuuriero-ongelmiin kuin historiallisesti epäoikeudenmukaiseen yhteiskuntajärjestelmäämme

Onpas nämä ympäripyöreitä.

Länsimäinen toisen maailmansodan jälkeinen yhteiskuntajärjestelmä on tuottanut enemmän hyvinvointia ja poistanut eniten köyhyyttä kuin mikään muu maailmassa. Nyt tätä länsimaista mallia ollaan ajamassa alas ja kohta vallassa ovat totaalitäärisen uskonnon edustajat.

Vieläkin kaivataan sitä kommunismia. Tuntuu ettei näillä kavereilla omat rahkeet riitä mihinkään, joten ollaan huutamassa valtiota sosialisoimaan muilta ja ojentamaan heitä.

Enpä voi nähdä tätä yhteiskuntajärjestystämme sen epäoikeudenmukaisempana kuin muitakaan, päinvastoin! Se on maahanmuuton suhteen jopa niin oikeudenmukainen ja-tuntoinen, että järjestelmää väärinkäyttäväkin saa olla maassa kuukausitolkulla kun asiaansa koskevaa valitusta käsitellään.Ihmiset ovat vapaita,veljiä keskenään ja tasa-arvoisia. Globaali retoriikka oikeudenmukaisuudesta pitäisi pikemminkin aloittaa aivan jossakin muualla ja kohdistaa aivan johonkin muuhun kuin oman systeemimme oikeudenmukaisuuden pohtimiseen. Toki sitäkin voi harrastaa, mutta se ei ole ikään kuin pointii noin globaalisti.

Toki näihin vasemmistoporukoihin ajautuu sosiaalivaltiossa helpommin kuin muualla.

Ongelmia aiheuttaa korkean verokiilan aiheuttama työn kannattomuus, ja sitten turhautuneisuus kun ei olekkaan työtä saatavilla. Itse purkaisin sosialismia Suomesta jos haluaisimme lisää työpaikkoja, syntyvyyttä ja sitä tainomaista yhteisöllisyyttä.

Nämä kaverit eivät niistä faktoista kauheasti välitä - ensin on oma haluttu totuus ja sitten löydetään keinot siihen käsinpoimimalla pari sopivalta kuulostavaa yksityiskohtaa.

Kuten ruukinmatruuna sanoi, on valitettava tosiasia että puolet ovat keskimääräistä tyhmempiä.

M: kyllä, yhteiskuntamme on maailman mittapuulla ja -historiassa superreilu suhteessa sitä vastustaviin voimiin. En ole nähnyt että veronmaksajien suuri keskiluokka on pitkään aikaan saanut enää vastinetta rahoilleen kun projisoidaan Suomen tilaa 20-30v päästä.

Ps. väittelen mielummin näiden hurahteneiden kansssa kuin niiden kanssa jotka ovat saaneet nihilistisyydelleen valtuutuksen itse korkeimmalta voimalta.

"En ole rasisti..." -retoriikkaan pitää varmaan alkaa vastaamaan samalla mitalla, tyyliin:

Olen rasisti koska...

- ...kannatan positiivista syrjintää eli ihmisten asettamista eriarvoiseen asemaan mm. etnisen taustan perusteella.
- ...mielestäni kaikki kulttuurit ovat yhtä hyviä, paitsi eniten toiseuden elementtejä sisältävät kulttuurit, jotka ovat parempia.
- ...olen xenofiili.

Haastan kaikki maakuopassaan kyhjöttävät peränkammarin pojat ja tytöt keksimään lisää em. rasismin tunnusmerkkejä.

Täytyy myöntää, että yön yli nukuttuani (tai paremminkin valvottuani) poden suunnatonta esilläolokrapulaa. Minun kuvaamiseni ja syyni tulivat oikein hyvin esiin kun ne selvitin, ja niitä voi kuka tahansa seurailla täältä, mutta minusta itsestäni otettiin sen verran kuvia että jonkin verran mietityttää. Yritän todella kovasti olla uskomatta, etteivät ne päädy kiertoon otsikolla "tunnustuksellinen homma-apina". En kuitenkaan jutellut kuin muutaman kanssa, ja sain puhuttua nämä väärinkäsitysasiat heidän kanssaan - muista kuvia ottaneista en sitten tiedä mihin he kuvia käyttävät ja levittävät, ja mitä minusta ajattelevat. En kuitenkaan vastustanut sitä, koska kyseessä oli julkinen tilaisuus, mutta en tietenkään voi tietää onko joku kuvaaja Multasen pesismailahengessä ja/tai Koikkalaisen pitkien puukkojen hengessä mukana.

Täytyy sanoa, että kyllä kuvaamisharrastuksesta meni maku vähäksi aikaa. Jos Jussi tai Käki-Kutale tai kuka vain enemmän esillä oleva sattuvat tämän lukemaan, haluaisin kysyä teiltä: minkä avulla jaksatte vihattuna olemista päivästä toiseen? Itse uuvuin jo yhdestä illasta.

Quote from: Vetinari on 10.11.2009, 08:39:44
Täytyy myöntää, että yön yli nukuttuani (tai paremminkin valvottuani) poden suunnatonta esilläolokrapulaa. Minun kuvaamiseni ja syyni tulivat oikein hyvin esiin kun ne selvitin, ja niitä voi kuka tahansa seurailla täältä, mutta minusta itsestäni otettiin sen verran kuvia että jonkin verran mietityttää. Yritän todella kovasti olla uskomatta, etteivät ne päädy kiertoon otsikolla "tunnustuksellinen homma-apina". En kuitenkaan jutellut kuin muutaman kanssa, ja sain puhuttua nämä väärinkäsitysasiat heidän kanssaan - muista kuvia ottaneista en sitten tiedä mihin he kuvia käyttävät ja levittävät, ja mitä minusta ajattelevat. En kuitenkaan vastustanut sitä, koska kyseessä oli julkinen tilaisuus, mutta en tietenkään voi tietää onko joku kuvaaja Multasen pesismailahengessä ja/tai Koikkalaisen pitkien puukkojen hengessä mukana.

Täytyy sanoa, että kyllä kuvaamisharrastuksesta meni maku vähäksi aikaa. Jos Jussi tai Käki-Kutale tai kuka vain enemmän esillä oleva sattuvat tämän lukemaan, haluaisin kysyä teiltä: minkä avulla jaksatte vihattuna olemista päivästä toiseen? Itse uuvuin jo yhdestä illasta.

Tämän jälkeen osaa arvostaa yhä enemmän Halla-ahon ja Käki-Kutaleen uhrauksia.

Voin kysyä näitä vasemmistoihmisiä nähneenä ja kuuleena, että mikä vittu Suomea vaivaa? Pitäisikö minun sitten ruveta totalitarismin kannattajaksi, jos tuollaisilta anarkisteilta saisi niitit ja rastat riisuttua kupoleista pois ja menisivät töihin tai opiskelisivat itsellensä ammatin. >:(

Oletan, että suurin osa tuollaisista stallareista on sosiaalielättejä. Miten muutenkaan he voisivat pössytellä ja riehua kylillä ilman minkäänlaista vastuuta?

Quote from: Vetinari on 10.11.2009, 08:39:44
Täytyy sanoa, että kyllä kuvaamisharrastuksesta meni maku vähäksi aikaa. Jos Jussi tai Käki-Kutale tai kuka vain enemmän esillä oleva sattuvat tämän lukemaan, haluaisin kysyä teiltä: minkä avulla jaksatte vihattuna olemista päivästä toiseen? Itse uuvuin jo yhdestä illasta.

Kyllä se siitä. Ei kadulla kannata ruveta pelkäämään, menee vaan rohkeasti niinkuin ennenkin.

QuoteTämän jälkeen osaa arvostaa yhä enemmän Halla-ahon ja Käki-Kutaleen uhrauksia.

Kyllä kyllä, mutta Halliksella ja JM-K:lla on se etu, että he ovat eräänlaisia johtohahmoja. Omaa oloansa voi purkaa "alaisille" vittuilemalla ja uhkauksille piirissä nauramalla. Näin esimerkiksi.

Quote from: karkoittaja on 10.11.2009, 07:51:33
Toinen "monikulttuurisuus/rasismitutkija" eli Anna Rastas kirjoitteli aikoinaan myös  "En ole rasisti, mutta..." teemalla.

Anna Rastas on kunnostautunut tutkimuksillaan, joita varten on haastateltu noin kolmeakymmentä sopivasti valittua henkilöä. Ehkä lanseeramme omille tulevaisuuden nollatutkimuksillemme alustuksenomaisen selvennyksen "en ole Rastas, mutta..."

No, jospa tämä tästä. Ehkä tämmöinenkin käy kerta kerralta helpommaksi?

Kai tätä vasureiden vouhotusta ja ulinaa pitää oppia vain sietämään. Vasureilta kun on puuttunut poliittinen "vihollinen" kokonaan viime aikoina, ja homma-apinoista nyt saadaan oivasti sellainen tehtyä. Ei tarvi kuin vetää maahanmuuttokritiikin jälkeen yhtäsuuruus merkki ja lisätä fasismi, ja nyt on saatu "voima" mitä pitää vastustaa. Suomen poliittinen kenttä kun on kuitenkin niin munatonta, ettei kokoomusta voi millään alkaa julistamaan oikeistolaiseksi. Täytämme siis vihollistyhjiötä.

Quote from: Vetinari on 10.11.2009, 09:10:27
No, jospa tämä tästä.

Uhkailuista huolimatta menit paikalle ja osallistuit vielä keskusteluunkin.
Siitä saat kyllä kunnioitukseni. Uskon myös, että moni kaltaiseni tänne foorumille vähemmän kirjoittava, mutta keskusteluja paljon seuraava on samaa mieltä.

Mitä nuihin uhkauksiin tulee, niin toivottavaa ois, ettei hommalaiset tai niinä esiintyvät alentuisi samalle tasolle.

Ja aikahan kuuleman/kokemuksen mukaan parantaa ne haavatkin ja toivottavasti tässä tapauksessa myös sen esilläolokrapulan :)

RISPEKT!

Vetinari on reipas nainen ja varmaan juuri sopiva henkilö ottamaan vaikeita asioita esille. Veikkaan, että jotkut pesäpallomailalla uhkailijat ovat joutuneet häpeään tässä jupakassa. Naishenkilö ja kamera vastaan pesäpallomailalla uhkaileva rauhanmarssija on aika herkullinen asetelma noin asian kannalta.
On paljon kivempaa olla marttyyri, kuin väkivallalla uhkaaja.
Muuten terve itsekritiikki on tarpeen varsinkin silloin, kun edustaa isompaa joukkoa ihmisiä. Vastakkainasettelutilanteissa on parempi olla olematta kovin "uhkaavanoloinen".

Miltäs se Vetinari näytti muuten noin livenä? :D

Quote from: Veli on 10.11.2009, 13:00:58
Miltäs se Vetinari näytti muuten noin livenä? :D

Ituhipiltä! :D

Minulla on lävistys alahuulessa (ollut jo kahdeksan vuotta, eikä mistään ideologisista syistä edes). Tuli otettua joskus hurjina teinivuosina ihan vain kokeilunhalusta, ja sitten siihen on tottunut niin vakituisena osana omaa naamaa ettei siitä ole viitsinyt luopuakaan. Minulla on myös armeijan leipälaukku jossa on merkkejä (hassukävelyministereitä ja Ransu). Vaikka muut vermeet ovat ihan tavallisia, olen varmaan susi lammasten vaatteissa ;D

Pärstäni puolesta olen tavallistakin tavallisempi, puukasvoinen metsäsuomalaisnainen, joka sopisi paremmin vanhoihin mustavalkoisiin valokuviin katsomaan synkästi kohti kameraa.

Onhan nuo Joensuun hommakerholaiset minut nähneet livenä, heiltäkin voi tietysti kysyä mielipidettä. :D

Quote from: Vetinari on 10.11.2009, 13:29:46
Onhan nuo Joensuun hommakerholaiset minut nähneet livenä, heiltäkin voi tietysti kysyä mielipidettä. :D

Astrid Thors kopio  :-\

Ikä? Kuvia? :D

Hienoa esiintymistä Vetenarilta, joten kaikki pisteet kotiin (Hommalle). Kannattaa tosin muistaa, että vastapuolen reippaat maailmaa halaavat stalinistit ovat marginaaliryhmä Suomessa eikä heitä kannata ottaa liian vakavasti.

Historiallisesti epäoikeudenmukainen yhteiskuntajärjestelmämme?

HISTORIALLISESTI EPÄOIKEUDENMUKAINEN YHTEISKUNTAJÄRJESTELMÄMME?

HISTORIALLISESTI EPÄOIKEUDENMUKAINEN YHTEISKUNTAJÄRJESTELMÄMME?

Nämä hariset ovat TÄYSIN VIERAANTUNEITA TODELLISESTA maailmasta, josta edellä esitetty lista ja rakkaan ystävämme veli Jeja-Pekan erittäin osuva kritiikki (linkki tässä ketjussa) ovat hyviä osoituksia.

On surullista katseltavaa, kun korkeasti koulutettu ihminen näkee maailman paikkana, joka on täysin mustavalkoinen. ”Jos et kannata nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa, olet puskanatsi”. Tuskin tuokaan ihmispoloinen on niin pihalla, että soveltaisi samaa logiikkaa myös kaikkiin muihin keskustelutilanteisiin. Ehkäpä häneltä pitäisi kysyä, miksei hän sovella tätä surullisella tavalla säälittävää logiikkaansa myös muihin kysymyksiin.

Joku kritisoi kriminaalipolitiikkaa – hän on ammattirikollinen

Joku kritisoi nykyistä kulttuuripolitiikkaa – hän on taiteiden vihaaja

Joku kritisoi ilmastopolitiikkaa – hän ajaa katumaasturilla ja haluaa tappaa valaat

Joku kritisoi maahanmuuttopolitiikkaa – hän on natsi

Joku kritisoi jakopolitiikkaa – hän on kapitalistisika, joka aiheutti talouskriisin

Joku kritisoi teoriaa alkuräjähdyksestä – hän on mestattava kerettiläinen

Voisihan tätä paskaa kirjoittaa vaikka 20 kohtaa. Taitaa kuitenkin olla niin, ettei kannata argumentoida ihmisiä vastaan, jotka eivät ymmärrä tai haluaa ymmärtää, mitä keskustelu on.

Tänään oli muuten juttu suomalaisen tieteen heikosta tasosta. Mistähän tuo mahtaa johtua…

LB

Quote from: Dragon on 10.11.2009, 15:13:59

Quote from: Vetinari on 10.11.2009, 13:29:46
Onhan nuo Joensuun hommakerholaiset minut nähneet livenä, heiltäkin voi tietysti kysyä mielipidettä. :D

Astrid Thors kopio  :-\

No en kyllä ole! :D :D :D (Harmi kun ei ole sellaisia kieriskeleviä nauravia hymiöitä, ne sopisivat tähän.)

Quote from: Veli on 10.11.2009, 16:44:57
Ikä? Kuvia? :D

Ikävuosia on kertynyt 26 kappaletta, enkä näytä kyllä vähimmässäkään määrin Astrid-tädiltä, pitkä tukkakin on. Enpä viitsi kuviani täällä levitellä, ellen saa nimellisen jäsenen oikeuksia. *vink vink*

Lisäys: kiitoksia muuten kehuista ja rispektistä.  :-* Voisin ruvetakin nyt politiikkaan, kun vihattu olen jo valmiiksi. Ei ole enää mitään hävittävää. ;D

Quote from: karkoittaja on 07.11.2009, 23:08:30Säälittävä kaveri tämä pesishemmo. Varmaan viillellyt itseään teininä ku ahistaa niin. :D

No, ainakin Heikki on avoin ja rehellinen ihanteidensa suhteen: http://irc-galleria.net/user/viiru/picture/307297

Heikin kuvia katsellessa voi vaan ihmetellä, että mitä on poikaparka oikein vetänyt: aika kulahtaneen näköinen tyyppi noin 28-vuotiaaksi.

Quote from: Vetinari on 10.11.2009, 19:14:05
Ikävuosia on kertynyt 26 kappaletta, enkä näytä kyllä vähimmässäkään määrin Astrid-tädiltä, pitkä tukkakin on. Enpä viitsi kuviani täällä levitellä, ellen saa nimellisen jäsenen oikeuksia. *vink vink*

Eikös tuon tittelin "nimellinen jäsen" saa, jos rekisteröityy omalla nimellä tai pyytä modea vaihtamaan nimimerkin omaan nimeen.

Hei

Kerron viestin alkuun heti, että otin profiilin vasta tälle foorumille ja poistan profiilin käytöstä tämän viestin jälkeen. Minulla ei ole siis ollut tälle foorumille aikaisemmin käyttäjätunnusta, enkä sellaista aio ottaa. En myöskään ole aikaisemmin seurannut tätä foorumia, enkä aio tehdä sitä jatkossakaan. En siis myöskään jää seuraamaan vastauksia tähän viestiin, joten minulta ei kannata kysyä asiasta enempää.

Sain kuulla, että ystävälleni facebookissa lähettämään viestiä on kommentoitu ja tulkittu täällä. Minua ei ole missään vaiheessa kiinnostanut koko keskustelu, enkä ota siihen osaa. Tulin toteamaan sen, että kommenttini ei liittynyt mitenkään Hommafoorumin käyttäjiin, ns. "maahanmuuttokriittisiin ihmisiin" tai nyt tämän kristalliyön ympärillä keskustelua käyneisiin henkilöihin.
Kommenttini on puhtaasti vastaanottajan ja minun välistä keskustelua, eikä sitä kannata muiden yrittää tulkita. Olisi toivottavaa, että tällaisista kommenteista ei tehtäisi pidemmällä meneviä johtopäätöksiä tai päätelmiä. Näin elämä on meille kaikille helpompaa. Kuten jokainen tätä keskustelua lukenut voi huomata, että puhuin "Pitkien puukkojen yö- KULKUEESTA". En siis esimerkiksi siitä, että yhtään ketään kohtaan pitäisi tehdä vastaavia toimenpiteitä kuin Saksassa "pitkien puukkojen yönä" tehtiin. Ja tiedän kyllä, mitä niin sanottuna "pitkien puukkojen yönä" tapahtui, tässä mielessä viittaus ei ollut mitenkään epäonnistunut/onnistunut, koska – kuten sanoin – se ei liity mitenkään tällä foorumilla keskusteleviin ihmisiin. Tästä fiksu ja koulukirjansa lukenut voisi jo päätellä, että tämä kommentti ei mitenkään ole loogisesti käännettävissä väkivaltakehotukseksi tai uhkaukseksi teitä tai ketään vastaan.

Toivon siis, että ainakin tämän asian osalta keskustelu sekä tulkinnat jäävät tähän ja vastaukseni selventää asiaa riittävästi.

hyvää jatkoa kaikille

QuoteKerron viestin alkuun heti, että otin profiilin vasta tälle foorumille ja poistan profiilin käytöstä tämän viestin jälkeen. Minulla ei ole siis ollut tälle foorumille aikaisemmin käyttäjätunnusta, enkä sellaista aio ottaa. En myöskään ole aikaisemmin seurannut tätä foorumia, enkä aio tehdä sitä jatkossakaan. En siis myöskään jää seuraamaan vastauksia tähän viestiin, joten minulta ei kannata kysyä asiasta enempää.

Kun kuitenkin luet, niin tuossapa vasta hieno alku dialogille.

QuoteTästä fiksu ja koulukirjansa lukenut voisi jo päätellä, että tämä kommentti ei mitenkään ole loogisesti käännettävissä väkivaltakehotukseksi tai uhkaukseksi teitä tai ketään vastaan.

Nykyisessä ilmapiirissä ja mamu/mokuviitekehyksessä kaikki on tulkittavissa kaikilla tavoilla, ja näin myös tulkitaankin.

Ennen kuin joku muu huutaa "hätäkakka", on ihan pakko kysyä että kuka käski kirjoittaa. Vai ihanko maineesi vuoksi selvennät? Vai voisiko Sikojen mielenkiinto toimiasi kohtaan paljastaa jotakin kiusallista pienmaaviljelyyn vaatekomerossa liittyvää?

Tyylitöntä. Ennustettavaa. Seuraavaa neropattia odotellessa.

QuoteOIs kyllä hyvä pitää myös Pitkien puukkojen yö- kulkue

Mjoo eipä tuo nyt siltä vaikutakkaan kun ymmärtää missä tilanteessa se on tuohon keskuseluun pistetty.

QuoteKuten jokainen tätä keskustelua lukenut voi huomata, että puhuin "Pitkien puukkojen yö- KULKUEESTA".

Oletettavasti kulkue omistetaan Röhmin ja muiden Hitlerin tappamien vanhan kaartin natsien muistolle.

Ai ei vai? Seuraava selitys...

Luulenpa, että mahdollisen pienviljelytoimintasi kohtaloon virkavallan taholta et voi vaikuttaa mitenkään kirjoittamalla tänne.

Mutta jatka toki meidän kanssamme. Ehkä sinulta löytyy perusteet sille, miksi monikulttuuria pitäisi elättää Suomessa. Olen tänään todennut, että niitä ei ole ministeritasolla ainakaan.

Ehkä sinä osaisit.

Keskustelua sivusta seuranneena kiinnostaisi seuraavat seikat. Vastatkoon ken osaa, iänikuiset pilvenpolttoviherstalinistijutut ja muun ha-ha-hauskan "kirjotat tänne varmaan siks kun kasvatat ruohoo" -öyhöttämisen voinee kukin pitää omana tietonaan:

Käsittääkseni Jussi Halla-aho nauttii tällä foorumilla aika suurta arvostusta, ja harva foorumilainen erityisemmin tuomitsee esimerkiksi seuraavia, närkästystä herättäneitä lainauksia Scriptasta:

"Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen. Olen valmis sanomaan tämän suoraan aivan koska, missä ja kenelle tahansa. Pystyn myös perustelemaan sen: Se on moraalisesti oikein, koska Meriläisen kaltaiset ihmiset ovat syyllisiä siihen, että noita tyyppejä tulee Suomeen. Se vähentää raiskaajien Suomessa oloon syyttömien naisten tilastollista todennäköisyyttä tulla raiskatuksi. Se on opettavaista."

"Kollektiivisessa närkästyksessäni huomaan välillä, että minun on vaikea tuntea aitoa sympatiaa näiden rikosten uhreja kohtaan. Tunnen houkutusta ajatella, että naiset saavat sitä, mitä pyytävät. Yritän kuitenkin olla ajattelematta näin. Koska kaikki naiset eivät ole sellaisia kuin Virtanen, Biaudet ja Filatov. Raiskaukset tulevat joka tapauksessa lisääntymään. Koska näin ollen yhä useampi nainen tulee joka tapauksessa raiskatuksi, toivon hartaasti, että uhrinsa sattumanvaraisesti valitsevien saalistajien kynsiin jäisivät oikeat naisihmiset. Vihervasemmistolaiset maailmanparantajat ja heidän äänestäjänsä. Mieluummin he kuin joku muu. Heihin ei tehoa mikään muu kuin se, että monikulttuuri osuu omaan nilkkaan."

Nyt tuhannen taalan kysymys: millä tavalla nämä retorisesti eroavat esimerkiksi edellämainitusta Multasen pesismailakommenteista? Jos Multasen öyhöttämisen purkaa alkutekijöihinsä, ei siinä missään vaiheessa ollut kyse mistään muusta kuin halla-ahomaisesta toiveesta, että Pesosen kaltaiset "vittupäät" saisivat pesismailasta. Ketään ei suoraan uhattu eikä varsinkaan Vetinaria.

Jos vastapuoli käyttää samanlaista retoriikkaa kuin hommalaiset tai Halla-aho, miksi se aiheuttaa niin valtavan moraalipaniikin, tappouhkausvyöryn ja soittokierroksen poliiseille?

Lisäksi kysyisin, onko kukaan missään vaiheessa tätä pesismailacaustia uhannut Vetinaria suoraan yhtään millään lailla? Siis konkreettisesti sanonut, että aion tehdä väkivaltaa sinulle?

Miksi Pesosen ja Multasen keskinäinen yhteydenpito on aihe kymmenien muiden tekemille kuvamanipulaatioille, uhkauksille ja yleiselle paskanheitolle? Asiallista keskustelua maahanmuutosta?

Ja sokerina pohjalla, eikö kenellekään missään vaiheessa tullut mieleen pohtia hetkeäkään syitä siihen, miksi lukuisia vasemmistolaisia toimijoita sisältäneessä mielenosoituksessa kuvaaminen hommalaisen toimesta voisi olla jonkun mielestä häiritsevää? Ja tämä siis kaupungissa, jossa on tänä vuonna useampi vasemmistolainen toimija saanut tappouhkauksia tai konkreettisesti turpaan, ja jossa vielä muutama vuosi sitten maksettiin rahaa siitä, että skinareille ilmiannettiin "kommunistien" nimiä parhaassa Redwatch-hengessä.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 21:51:14Nyt tuhannen taalan kysymys: millä tavalla nämä retorisesti eroavat esimerkiksi edellämainitusta Multasen pesismailakommenteista? Jos Multasen öyhöttämisen purkaa alkutekijöihinsä, ei siinä missään vaiheessa ollut kyse mistään muusta kuin halla-ahomaisesta toiveesta, että Pesosen kaltaiset "vittupäät" saisivat pesismailasta. Ketään ei suoraan uhattu eikä varsinkaan Vetinaria.

Avaampa vähäsen.

Rikollisten päästäminen maahan --> Mielenosoitus

Kuvaus"uhkaus" --> Raiskaus

Pesäpallomailacaust --> Vahingonilo kun raiskaajan maahan päästänyt raiskataan

Että näinkö sinun mielestäsi?

Quote
Jos vastapuoli käyttää samanlaista retoriikkaa kuin hommalaiset tai Halla-aho, miksi se aiheuttaa niin valtavan moraalipaniikin, tappouhkausvyöryn ja soittokierroksen poliiseille?

Samanlainen retoriikka on aika kyseenalainen väite, niinkuin myös moraalipaniikki, tappouhkausvyöry ja soittokierros poliisille. Onko joku nyt uhannut Multasen henkeä hänen pesäpallomailasuvaitsevausuutensa takia? Mitä moraalipaniikkia on ollut nähtävillä? Kuinka moni on soittanut poliisille?

Halla-aho esittää, että on vain iloinen jos maahan raiskaajan päästänyt poliitikko raiskataan hänen maahan päästämänsä raiskaajan toimesta --> Multanen uhkailee naishenkilöä joka on sanonut kuvaavansa tilaisuutta pesäpallomailalla argumenttien tehostamiseksi.

Lause 1: Huomaan joskus toivovani, että kun tapahtumat x tulevat joka tapauksessa lisääntymään, niin tapahtuma x sattuisi jollekin, joka vastuussa tapahtuman x lisääntymisestä.

Lause 2: Tapahtuma x on ainoa asia jonka henkilö NN:n kaltainen vittupää ansaitsee.

Ovatko lauseet täysin samaa retoriikkaa?

Quote from: Vetinari on 10.11.2009, 08:39:44

Täytyy sanoa, että kyllä kuvaamisharrastuksesta meni maku vähäksi aikaa. Jos Jussi tai Käki-Kutale tai kuka vain enemmän esillä oleva sattuvat tämän lukemaan, haluaisin kysyä teiltä: minkä avulla jaksatte vihattuna olemista päivästä toiseen? Itse uuvuin jo yhdestä illasta.

Ensinnäkin onnittelut kansalaisrohkeudesta, noin sitä pitää!

Sitten kysymykseesi: vihattuna olemiseen tottuu yllättävän pian. Ensin se ihmetyttää, sitten ärsyttää, sitten v*tuttaa. Seuraavaksi siihen alkaa tottua eikä asiaan kiinnitä kohta enää mitään huomiota. Korkeintaan naurattaa välillä, kun kuulee itsestään mitä ihmeellisimpiä juttuja.

Hauskin meikäläisen kohdalle osunut nettiherja - heikkohermoisille varoitus: nyt lausun nimen, jota koskaan ei saisi lausua - oli tämä käsittääkseni Suoli24:ssä ollut kirjoitus: "Onkohan Mäki-Ketelä ja Seppo Lehto rakastelleet?". Siihen joku supliikkikaveri oli vastannut: "Eiköhän, onhan niillä molemmilla lapsia". Todennäköisesti alkuperäisen viestin kirjoittanut typerys ei koskaan ymmärtänyt tuota varsin näppärää letkautusta.

Kaikenmaailman naamalle räkijät, vaatteissa roikkujat tai tappouhkaukset ja -videot eivät tietenkään ole kovin hauskoja, vaan ei niitäkään saa jäädä kelaamaan. Häntä pystyyn, se on meikäläisen motto!

Vaan tuskinpa sinä nyt tähän ralliin joudut, nuku yösi ihan rauhassa vaan. Kyllä tuo kovin vihabuusti on jo takana, kohta päästään jo asialliseen keskusteluun käsiksi!

Quote from: Hiidenlintu on 10.11.2009, 22:04:06
Lause 1: Huomaan joskus toivovani, että kun tapahtumat x tulevat joka tapauksessa lisääntymään, niin tapahtuma x sattuu jollekin, joka vastuussa tapahtuman x lisääntymisestä.

Lause 2: Tapahtuma x on ainoa asia jonka henkilö NN:n kaltainen vittupää ansaitsee.

Ovatko lauseet täysin samaa retoriikkaa?

Halla-aho ei tykkää viherpunikeista ja toivoo että nämä raiskataan. Multanen ei tykkää hommalaisista ja toivoo että nämä hakataan.

Missä se suuri ero ihan oikeasti on?

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:06:20
Halla-aho ei tykkää viherpunikeista ja toivoo että nämä raiskataan. Multanen ei tykkää hommalaisista ja toivoo että nämä hakataan.

Missä se suuri ero ihan oikeasti on?

Jätätkö tahallasi tärkeimmän pointin huomioimatta?

Tulossa Pitkien Piuhojen Yö. Parasta mennä nukkumaan.

Quote from: Veli on 10.11.2009, 22:02:31Onko joku nyt uhannut Multasen henkeä hänen pesäpallomailasuvaitsevausuutensa takia?

On.

QuoteMitä moraalipaniikkia on ollut nähtävillä?

Katso vaikka tätä ketjua.

QuoteKuinka moni on soittanut poliisille?

Ilmeisesti useampikin henkilö.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:06:20

Quote from: Hiidenlintu on 10.11.2009, 22:04:06
Lause 1: Huomaan joskus toivovani, että kun tapahtumat x tulevat joka tapauksessa lisääntymään, niin tapahtuma x sattuu jollekin, joka vastuussa tapahtuman x lisääntymisestä.

Lause 2: Tapahtuma x on ainoa asia jonka henkilö NN:n kaltainen vittupää ansaitsee.

Ovatko lauseet täysin samaa retoriikkaa?

Halla-aho ei tykkää viherpunikeista ja toivoo että nämä raiskataan. Multanen ei tykkää hommalaisista ja toivoo että nämä hakataan.

Missä se suuri ero ihan oikeasti on?

No oletko sitä mieltä, että Halla-ahon ja Multasen kommentit olivat molemmat ihan OK? Vai oletko sitä mieltä, että sekä Halla-aho, että Multanen ovat ansainneet moitteet retoriikastaan? Vai tekeekö sitten kaksi väärä yhden oikean?

Quote from: Nikopol on 10.11.2009, 22:10:48
Tulossa Pitkien Piuhojen Yö. Parasta mennä nukkumaan.

Älä huoli, en ole tänne jäämässä. Ihan teidän parhaaksenne yritän vähän herätellä arvon foorumilaisia huomaamaan, että asioilla on yleensä kaksi puolta.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:11:38

Quote from: Veli on 10.11.2009, 22:02:31Onko joku nyt uhannut Multasen henkeä hänen pesäpallomailasuvaitsevausuutensa takia?

On.

Siinä tapauksessa hänen ehkä kannattaa ottaa yhteyttä poliisiin mikäli tuntee olevansa uhattu - aivan kuten kaikki muutkin normaalit ihmiset tekevät.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:11:38

Quote from: Veli on 10.11.2009, 22:02:31Onko joku nyt uhannut Multasen henkeä hänen pesäpallomailasuvaitsevausuutensa takia?

On.

No tämä ei ole missään tapauksessa hyväksyttävää jos on.

Quote

QuoteMitä moraalipaniikkia on ollut nähtävillä?

Katso vaikka tätä ketjua.

Esität varmaan esimerkin.

Quote

QuoteKuinka moni on soittanut poliisille?

Ilmeisesti useampikin henkilö.

Ilmeisesti?

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 21:51:14

Ja sokerina pohjalla, eikö kenellekään missään vaiheessa tullut mieleen pohtia hetkeäkään syitä siihen, miksi lukuisia vasemmistolaisia toimijoita sisältäneessä mielenosoituksessa kuvaaminen hommalaisen toimesta voisi olla jonkun mielestä häiritsevää? Ja tämä siis kaupungissa, jossa on tänä vuonna useampi vasemmistolainen toimija saanut tappouhkauksia tai konkreettisesti turpaan, ja jossa vielä muutama vuosi sitten maksettiin rahaa siitä, että skinareille ilmiannettiin "kommunistien" nimiä parhaassa Redwatch-hengessä.

Joensuussa ei saa noin vain turpaan. Turpaan saanti tapahtuu yleisesti kännipäissään nakkikioskilla ja silloinkin täytyy olla niin tyhmä, että alkaa soittamaan turhaan poskea.

Ja heh toi on kyllä aika "sokeri"  ;D ilmiantoraha  ;D :D ;)
P.S kannattaisi varmaan vaihtaa tv-kanavaa, sulla on liian jännä tieteisjännäri menossa. (Vai tarkottaakop toi "muutama vuosi" vuotta 1918? siis noin 91v sitten??

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:06:20


Halla-aho ei tykkää viherpunikeista ja toivoo että nämä raiskataan. Multanen ei tykkää hommalaisista ja toivoo että nämä hakataan.

Missä se suuri ero ihan oikeasti on?

Ero on se, että sinä olet punavihreä trolli. Hus!

Quote from: Hiidenlintu on 10.11.2009, 22:11:49

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:06:20

Quote from: Hiidenlintu on 10.11.2009, 22:04:06
Lause 1: Huomaan joskus toivovani, että kun tapahtumat x tulevat joka tapauksessa lisääntymään, niin tapahtuma x sattuu jollekin, joka vastuussa tapahtuman x lisääntymisestä.

Lause 2: Tapahtuma x on ainoa asia jonka henkilö NN:n kaltainen vittupää ansaitsee.

Ovatko lauseet täysin samaa retoriikkaa?

Halla-aho ei tykkää viherpunikeista ja toivoo että nämä raiskataan. Multanen ei tykkää hommalaisista ja toivoo että nämä hakataan.

Missä se suuri ero ihan oikeasti on?

No oletko sitä mieltä, että Halla-ahon ja Multasen kommentit olivat molemmat ihan OK? Vai oletko sitä mieltä, että sekä Halla-aho, että Multanen ovat ansainneet moitteet retoriikastaan? Vai tekeekö sitten kaksi väärä yhden oikean?

Molemmat olivat todella ääliömäisiä ja lapsellisia.

Miksi kuitenkin vain toisen retoriikkaa puolustellaan täällä varauksetta? Noita "toivottavasti sut raiskataan" -tason heittoja on tullut muiltakin "maahanmuuttokriittisiltä" kuin vain Halla-aholta, joten kai tässä on joku isompikin trendi taustalla.

Aika söppelihän se on tua Heikki poju.
Setä paijaa ihan mielellän nuin sutjakkaa hippeliä ;)

Quote from: M on 10.11.2009, 22:15:17

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:06:20


Halla-aho ei tykkää viherpunikeista ja toivoo että nämä raiskataan. Multanen ei tykkää hommalaisista ja toivoo että nämä hakataan.

Missä se suuri ero ihan oikeasti on?

Ero on se, että sinä olet punavihreä trolli. Hus!

Menen, menen.

Näillä eväillä teidän on vain aika turha kuvitella saavuttavanne mitään muuta kuin pyhän keskinäisen konsensuksen veljeskunnan, kun mitään kritiikkiä ei suostuta ottamaan vastaan ettei maailmankuvaan pilvenpolttomokuttajapunikeista tule säröä.

QuoteMiksi kuitenkin vain toisen retoriikkaa puolustellaan täällä varauksetta? Noita "toivottavasti sut raiskataan" -tason heittoja on tullut muiltakin "maahanmuuttokriittisiltä" kuin vain Halla-aholta, joten kai tässä on joku isompikin trendi taustalla.

Eiköhän täälä olla yhteisissä mielin tuomitto Halla-ahon raiskauskommentti hyvän maun ylittäväksi. Ei suinkaan siis puolustella sitä varauksetta.. .. nyt taidettiin kumminkin keskustella ovatko ne retorisesti samalla tasolla. Tai ihan muutenkin samalla tasolla.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:15:34

Quote from: Hiidenlintu on 10.11.2009, 22:11:49

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:06:20

Quote from: Hiidenlintu on 10.11.2009, 22:04:06
Lause 1: Huomaan joskus toivovani, että kun tapahtumat x tulevat joka tapauksessa lisääntymään, niin tapahtuma x sattuu jollekin, joka vastuussa tapahtuman x lisääntymisestä.

Lause 2: Tapahtuma x on ainoa asia jonka henkilö NN:n kaltainen vittupää ansaitsee.

Ovatko lauseet täysin samaa retoriikkaa?

Halla-aho ei tykkää viherpunikeista ja toivoo että nämä raiskataan. Multanen ei tykkää hommalaisista ja toivoo että nämä hakataan.

Missä se suuri ero ihan oikeasti on?

No oletko sitä mieltä, että Halla-ahon ja Multasen kommentit olivat molemmat ihan OK? Vai oletko sitä mieltä, että sekä Halla-aho, että Multanen ovat ansainneet moitteet retoriikastaan? Vai tekeekö sitten kaksi väärä yhden oikean?

Molemmat olivat todella ääliömäisiä ja lapsellisia.

Miksi kuitenkin vain toisen retoriikkaa puolustellaan täällä varauksetta? Noita "toivottavasti sut raiskataan" -tason heittoja on tullut muiltakin "maahanmuuttokriittisiltä" kuin vain Halla-aholta, joten kai tässä on joku isompikin trendi taustalla.

Noniin, tämä selventää jo hieman. Halla-ahon heitto oli huono ja mauton - kuten hän itsekin myöhemmin huomasi ja poisti ko. kohdan kirjoituksestaan käsittääkseni. H-a ei kuitenkaan suoraan sanonut, että joku pitäisi raiskata tai suositellut, että kenenkään tulisi ryhtyä raiskaamaan ketään.

Multanen sen sijaan suoraan suosittele käyttämään pesäpallomailaa ihmisiä kohtaan ja tämän jälkeen yksittäiseen henkilöön vielä erikseen - jonka ainoa väärä teko oli suositella Multasta lopettamaan tuollaiset puheet.

Kyllä minusta tässä on jokin ero.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 21:51:14
Keskustelua sivusta seuranneena kiinnostaisi seuraavat seikat. Vastatkoon ken osaa, iänikuiset pilvenpolttoviherstalinistijutut ja muun ha-ha-hauskan "kirjotat tänne varmaan siks kun kasvatat ruohoo" -öyhöttämisen voinee kukin pitää omana tietonaan:

Käsittääkseni Jussi Halla-aho nauttii tällä foorumilla aika suurta arvostusta, ja harva foorumilainen erityisemmin tuomitsee esimerkiksi seuraavia, närkästystä herättäneitä lainauksia Scriptasta:

(...)

Eivät kaikki täällä ole edes Halla-ahoa lukeneet, minäkin aika vähän. Miten minulla voisi olla kanta minulle melko vieraan ihmisen kirjoittamiin, asiayhteydestään irrotettuihin tekstinpätkiin, joiden asiayhteyttä en edes tiedä?

Väitteesi on ennakkoluuloista yleistämistä, jolla ei ole totuuspohjaa. Toivottavasti voisit avarruttaa maailmankuvaasi ja tutustuisit ennakkoluulottomasti erilaisiin, eri tavalla ajatteleviin ihmisiin. Poikkeavalla tavalla ajattelevat eivät ole sellaisia hirviöitä tai idiootteja mitä joskus väitetään, vaan ihmisiä moraalisine ja järkevine perusteineen siinä missä muutkin.

Hommaforum ei ole Jussi Halla-ahon seuraajien palsta vaan julkinen keskustelupaikka tärkeistä asioista kaikille, jotka kykenevät asialliseen keskusteluun. Hommaforumilla on hyvin laaja kirjo erilaisia ihmisiä, jolla ei ole juuri muuta yhteistä kuin huoli demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta islamististen fasistien ja monikultturistien hyökätessä näitä vastaan.

Multasen jutuista en tiedä myöskään juuri mitään, joten en voi kommentoida niitäkään.

Mitään "red watchia" on muuten ihan turha pelätä homman suunnalta, koska hommassa ja kriitikoissa on paljon meitä vasemmistolaisia.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:12:52

Quote from: Nikopol on 10.11.2009, 22:10:48
Tulossa Pitkien Piuhojen Yö. Parasta mennä nukkumaan.

Älä huoli, en ole tänne jäämässä. Ihan teidän parhaaksenne yritän vähän herätellä arvon foorumilaisia huomaamaan, että asioilla on yleensä kaksi puolta.

Vai niin. No, onhan se hienoa että saadaan lisää näkemyksiä maahanmuuttokeskustelusta. Itse maahanmuutosta ja sen ongelmista onkin jo ilmeisesti sanottu ihan kaikki. Haukotus.

Quote from: Nikopol on 10.11.2009, 22:21:24

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:12:52

Quote from: Nikopol on 10.11.2009, 22:10:48
Tulossa Pitkien Piuhojen Yö. Parasta mennä nukkumaan.

Älä huoli, en ole tänne jäämässä. Ihan teidän parhaaksenne yritän vähän herätellä arvon foorumilaisia huomaamaan, että asioilla on yleensä kaksi puolta.

Vai niin. No, onhan se hienoa että saadaan lisää näkemyksiä maahanmuuttokeskustelusta. Itse maahanmuutosta ja sen ongelmista onkin jo ilmeisesti sanottu ihan kaikki. Haukotus.

Jos Homman käsitys "maahanmuuttokeskustelusta" on tosiaan sivukaupalla tapahtuva ihmisten päälle sylkeminen, kuvamanipulaatiot ja henkilökohtaisten kuvien ivallinen ruodinta, ymmärrät varmaan ettei jääminen juuri houkuttele, ellei satu olemaan jo valmiiksi samaa mieltä.

Quote from: Pöllämystynyt on 10.11.2009, 22:20:52


Mitään "red watchia" on muuten ihan turha pelätä homman suunnalta, koska hommassa ja kriitikoissa on paljon meitä vasemmistolaisia.

Näin on. Ja muutenkin v/o -dikotomia alkaa olla jo vanhentunut. Tietenkin Volvolla ajavia helpottaa ohajuspyörässä oleva teksti...

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:30:24
Jos Homman käsitys "maahanmuuttokeskustelusta" on tosiaan sivukaupalla tapahtuva ihmisten päälle sylkeminen, kuvamanipulaatiot ja henkilökohtaisten kuvien ivallinen ruodinta, ymmärrät varmaan ettei jääminen juuri houkuttele, ellei satu olemaan jo valmiiksi samaa mieltä.

Miten katsot tämän ketjun annin liittyvän maahanmuuttokeskusteluun. Miten erikoisena pidät, että millä tahansa foorumilla kommentoidaan ivalliseenkin sävyyn henkilöitä jotka puhuvat typeriä ja/tai joidenka suu on niinsanotusti leveämpi kuin hartiat?

En tiedä sinusta, mutta minä ainakin nauran ja kommentoin henkilöille jotka uhkailevat naisihmisiä pesäpallomailalla ja ovat ns. narukäsiä.

QuoteHalla-aho ei tykkää viherpunikeista ja toivoo että nämä raiskataan. Multanen ei tykkää hommalaisista ja toivoo että nämä hakataan.

Missä se suuri ero ihan oikeasti on?

[ja]

QuoteNyt tuhannen taalan kysymys: millä tavalla nämä retorisesti eroavat esimerkiksi edellämainitusta Multasen pesismailakommenteista? Jos Multasen öyhöttämisen purkaa alkutekijöihinsä, ei siinä missään vaiheessa ollut kyse mistään muusta kuin halla-ahomaisesta toiveesta, että Pesosen kaltaiset "vittupäät" saisivat pesismailasta. Ketään ei suoraan uhattu eikä varsinkaan Vetinaria.

Ota huomioon sellainen asia, että Jussi Halla-aho toivoi, että jos maahanmuuttajat raiskaavat jonkun, niin se raiskattava olisi sellainen, joka on niitä raiskaajia tänne ollut haalimassa/roudaamassa. Jussi esitti asian, johon hän itse ei voi vaikuttaa. Vai luuletko, että maahanmuuttajat lähtevät Jussin kirjoituksen takia raiskaamaan Rosa Meriläistä?

Multanen ja tämä "Pitkien puukkojen yön" väläyttäjä suosittelivat pesäpallomailalla huitomista ja "puukkojen yötä"  omalle lukijakunnalleen, jotka ovat tunnetusti samaa porukkaa, kuin esimerkiksi Smash Asem mellakassa riehuneet.

QuoteJa sokerina pohjalla, eikö kenellekään missään vaiheessa tullut mieleen pohtia hetkeäkään syitä siihen, miksi lukuisia vasemmistolaisia toimijoita sisältäneessä mielenosoituksessa kuvaaminen hommalaisen toimesta voisi olla jonkun mielestä häiritsevää? Ja tämä siis kaupungissa, jossa on tänä vuonna useampi vasemmistolainen toimija saanut tappouhkauksia tai konkreettisesti turpaan, ja jossa vielä muutama vuosi sitten maksettiin rahaa siitä, että skinareille ilmiannettiin "kommunistien" nimiä parhaassa Redwatch-hengessä.

Jos se on vasurien mielestä häiritsevää, niin silloinko vasurit alkavat väläytellä puheita pesäpallomailoista ja puukoista? Onko kuvaamisen aiheuttama närkästys legitiimi syy siihen, että aletaan puhumaan pesäpallomailoista ja puukoista?

Sille, mitä on joskus Joensuussa tapahtunut ei voi mitään. Se ei ole mikään syy siihen, että pitäisi jättää kuvaamatta. Sama keskustelu käytiin pilakuvamölinöiden yhteydessä siitä, että pitääkö omia tekemisiä varoa jonkun herkkänahkaisen vähemmistön takia.

---

Jos Multanen on tuosta möläytyksestään saanut tappouhkauksia, niin kehoitan häntä ottamaan yhteyttä poliisiin. Tuollainen toiminta ei ole suotavaa, teki sen sitten kuka tahansa.

Toivottavasti jäät forumille ja toivon, että keskustelu olisi asiallista, puolin ja toisin. Minusta olisi hienoa, jos joku vasemmiston kannattaja perustelisi täällä omia mielipiteitään. (Mutta olet ilmoittanut lähteväsi, niin en voi sille mitään)

No otanpa kantaa kun minustakin täällä puhutaan.

Multanen sanoi seuraavaa: "...kannustavat väkivaltaan antifasisteja kohtaan mm. kuvaamalla toimintaan osallistuvia, allekirjoittanut on ihan vakavasti sitä mieltä että pesäpallomailan toinen pää on ainoa oikea argumentointimuoto kaltaisiasi vittupäitä kohtaan." (alleviivaus omani)

Samoin puhuttiin että joku homma-apina UHKAA tulla kuvaamaan, niin käsitin että minua todellakin pidettiin potentiaalisena uhkana joka kannustaa väkivaltaan toisia ihmisiä kohtaan, ja jota vastaan haluttiin puolustautua, ja joka ansaitsisi vaikka pesäpallomailakohtelun. Liekö tuo nyt ihme, että otin tuollaiset puheet vakavasti?

Se, että meillä täällä luetaan Jussin juttuja, ei tarkoita että sokeasti seuraisimme ja nyökyttelisimme kaikelle mitä hän sanoo. Henkilökohtaisesti pidin itse noita raiskauspuheita aika korneina ja ne olisivat saaneet jäädä sanomatta, mutta ymmärrän kyllä Jussin pointin. Sairaanhoitajalakon aikaan Osmo Soininvaara sanoi, että kuolisivatpa lakon seurauksena lakkoilijoiden omaiset eivätkä lakkoon syyttömät. Osmo toivoi vastuullisten kuolemaa, Jussi toivoi toisten vastuullisten raiskaamista. Osmon puheista ei kuitenkaan noussut minkäänlaista kohua. Molemmat lausunnot olivat mielestäni sellaisia, jotka olisivat vaatineet suurempaa harkintaa, mutta aika samassa sarjassa ne painivat.

Itse olen ainakin valmis avoimeen dialogiin minkä tahansa aatteen edustajan kanssa. Itsekin olen ensisijaisesti Piraatti, mutta en näe estettä täällä Hommassa keskustelulle. Nokittelun sijaan ja sen sijaan että tappelisimme siitä, kuka nyt on sanonut kaikkein pahiten missä ja milloin, voisimme oikeasti yrittää keskustella - asiallisesti.

Quote from: Veli on 10.11.2009, 22:36:09

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:30:24
Jos Homman käsitys "maahanmuuttokeskustelusta" on tosiaan sivukaupalla tapahtuva ihmisten päälle sylkeminen, kuvamanipulaatiot ja henkilökohtaisten kuvien ivallinen ruodinta, ymmärrät varmaan ettei jääminen juuri houkuttele, ellei satu olemaan jo valmiiksi samaa mieltä.

Miten erikoisena pidät, että millä tahansa foorumilla kommentoidaan ivalliseenkin sävyyn henkilöitä jotka puhuvat typeriä ja/tai joidenka suu on niinsanotusti leveämpi kuin hartiat?

Harvemmalla foorumilla on niin kristallinhento joukkoitsetunto, että foorumin käyttäjien negatiiviseen sävyyn tapahtuva ruodinta aiheuttaa kymmenien viestin tuohtumuksen kuvamanipulaatioineen ja yleisine paskanheittokisoineen. Onhan tämä jo nähty monta kertaa ennenkin, ei ole kyse vain tästä tapauksesta.

Ihan oikeasti. Ymmärrän että tää hommailu on uusi juttu ja että vielä ei olla ihan totuttu siihen että politiikassa joskus joutuu kokemaan loukkauksia edustamaansa asiaa kohtaan, mutta suurempaa kypsyyttä osoittaisi pyrkiä tällaisen yläpuolelle, ei vetää siitä pellollista herneitä nenään ja suoltaa nettiä täyteen paskaa.

Hyvät keskustelijat, minusta uudelle vieraalle pitäisi aina olla kohtelias, vaikka tämä ei olisi itse sellainen. Moni vieras on myöhemmin tutustunut mielipiteisiimme paremmin ja ymmärtänyt näkökantojamme. Vasta pitkä-aikaisille häiriköille pitäisi olla ankara, koska heidän voi olettaa tutustuneen Hommaan, yleiseen netikettiin ja hyvään keskustelutapaan.

Kerro Multaselle (tai hän kertokoon itselleen), että ottaa yhteyttä poliisiin, jos on saanut tappouhkauksen.  

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:46:08


Ihan oikeasti. Ymmärrän että tää hommailu on uusi juttu ja että vielä ei olla ihan totuttu siihen että politiikassa joskus joutuu kokemaan loukkauksia edustamaansa asiaa kohtaan, mutta suurempaa kypsyyttä osoittaisi pyrkiä tällaisen yläpuolelle, ei vetää siitä pellollista herneitä nenään ja suoltaa nettiä täyteen paskaa.

Minusta teidän anarkokommunistien väkivaltaisuuden osoittaminen ja huomion kiinnittäminen teidän tekemiinne laittomuuksiin on mitä tärkeintä poliittista kypsyyttä. Teidän porukathan katsovat (jostakin minulle käsittämättömästä syystä) oikeudekseen uhata väkivallalla ihmistä, joka kertoo käyttävänsä täysin laillista oikeuttaan kuvata julkisella paikalla järjestettävää tapahtumaa.

Kysymys ei siis ole hommalaisten loukkaantumisesta (kuten vihjailet) vaan sinun kaaderisi laittomuuksista. Kasvamaan siitä!

Lopetetaan tämä, kuka uhkasi ja ketä paska ja puhutaan siitä maahanmuutosta. Nythän meillä on jonkinlainen keskusteluyhteys. Älkää siis lähtekö foorumilta lopullisesti vaan vaihdetaan ajatuksia. Foorumilla on useita ketjuja, joissa itse maahammuuttoa käsitellään. Eikö siellä olisi hyvä keskustella? Kaikkihan olemme aikuisia ja järkeviä ihmisiä, eikös vaan?

LB

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:46:08
[

Ihan oikeasti. Ymmärrän että tää hommailu on uusi juttu ja että vielä ei olla ihan totuttu siihen että politiikassa joskus joutuu kokemaan loukkauksia edustamaansa asiaa kohtaan, mutta suurempaa kypsyyttä osoittaisi pyrkiä tällaisen yläpuolelle, ei vetää siitä pellollista herneitä nenään ja suoltaa nettiä täyteen paskaa.
[/quote]

HIENOA OLEMME SAANEET MUKAAN UUDEN KIRJAUTUNEEN HOMMALAISEN!! NÄIN HOMMA ETENEE ja NOUSEEE ^^^ Käännytys etenee ja tervetuloa joukkoon Hompuusi ;D :D

Quote from: Veli on 10.11.2009, 22:19:05

QuoteMiksi kuitenkin vain toisen retoriikkaa puolustellaan täällä varauksetta? Noita "toivottavasti sut raiskataan" -tason heittoja on tullut muiltakin "maahanmuuttokriittisiltä" kuin vain Halla-aholta, joten kai tässä on joku isompikin trendi taustalla.

Eiköhän täälä olla yhteisissä mielin tuomitto Halla-ahon raiskauskommentti hyvän maun ylittäväksi. Ei suinkaan siis puolustella sitä varauksetta.. .. nyt taidettiin kumminkin keskustella ovatko ne retorisesti samalla tasolla. Tai ihan muutenkin samalla tasolla.

Ja vaikka kyseisistä kirjoituksista joku mielestään löytää enemmään kuin pelkän hyvän maun rajan ylittävää sisältöä, niin aivan turha sitä sieltä on etsiä. Tuskin kenenkään asiapohjalta kirjoittavan blogistin kirjoituksia on ruodittu poliisinkin toimesta harvinaisen tiheällä täikammalla. Kyseisistä kirjoituksista ei löytynyt mitään lain mukaan sopimatonta ja tuomittavaa.

Quote from: JPU
OT mutta pakko todeta tähän väliin tuon SS Handschar-divisioonan olleen ehkäpä surkein SS-yksikkö koskaan. Se oli myös ainoa SS-yksikkö jossa miehistö nousi kapinaan teloittaen useita upseereitaan. Kapinoitsijat päätyivät yrityksensä päätteeksi keskitysleiriin, osa ammuttiin. Tekisi mieleni sanoa jotain muslimien sopeutumisesta...

On 17 September 1943, whilst the Handschar was garrisoned in Villefranche-de-Rouergue in France, a group of communist infiltrators staged a mutiny. Led by Ferid Džani? they captured most of the German personnel and executed five German officers. Apparently the mutineers believed that many of the enlisted men would join them and they could reach the western Allies. The revolt was put down with the assistance of the unit imam, Halim Malko? and Dr. Schweiger. Approximately 20 of the rebels were killed summarily or after a trial. The Nazis were convinced that there were communists who had infiltrated the unit in order to disrupt it. Afterwards there was a purge of members of the unit who were deemed "unsuitable for service" or "politically unsuitable". More than 800 were removed from the unit and sent to Nazi Germany for "labor service". Of those, 265 who refused to work were sent to Neuengamme concentration camp where many of them died.[9] When the city was liberated in 1944, they decided to pay tribute to the troops by naming one of its streets Avenue des Croates. According to the wartime Mayor, Louis Erignac, Villefranche-de-Rouergue was the first free city of occupied France.

kommareita, sano...

Quote from: sisukaskriitikko on 10.11.2009, 22:38:44
Ota huomioon sellainen asia, että Jussi Halla-aho toivoi, että jos maahanmuuttajat raiskaavat jonkun, niin se raiskattava olisi sellainen, joka on niitä raiskaajia tänne ollut haalimassa/roudaamassa. Jussi esitti asian, johon hän itse ei voi vaikuttaa. Vai luuletko, että maahanmuuttajat lähtevät Jussin kirjoituksen takia raiskaamaan Rosa Meriläistä?

Ihan samalla tavalla voi vastapuoli ajatella, että pesismailan suosittelu niille, jotka ovat syyllistyneet yleiseen kunnianloukkausten suoltamiseen, tappouhkauksiin ja toiveisiin vaikkapa nyt "laajamittaisesta ja brutaalista musulmaanien teurastuksesta" on ihan yhtä aiheellista. En luule, että maahanmuuttajat lähtevät Jussin kirjoituksen takia raiskaamaan Rosa Meriläistä, tuskin kukaan luulee. Ilmeisesti täällä kaikki kuitenkin olivat täysin vakuuttuneita siitä, että Multasen juttujen jälkeen 500 hippiä lähtevät hakkaamaan Vetinarin.

QuoteMultanen ja tämä "Pitkien puukkojen yön" väläyttäjä suosittelivat pesäpallomailalla huitomista ja "puukkojen yötä"  omalle lukijakunnalleen, jotka ovat tunnetusti samaa porukkaa, kuin esimerkiksi Smash Asem mellakassa riehuneet.

Mistä sinä sen tiedät? Yhtä lailla voisin väittää, että hommalaiset ovat tunnetusti samaa porukkaa kuin esimerkiksi maahanmuuttajien grillien tuhopolttajat ja vastaaviin rikoksiin syyllistyneet. Onhan täällä käyttäjänäkin ainakin yksi foorumin jäseniltä synninpäästön saanut väkivaltarikoksista tuomittu.

QuoteJos se on vasurien mielestä häiritsevää, niin silloinko vasurit alkavat väläytellä puheita pesäpallomailoista ja puukoista? Onko kuvaamisen aiheuttama närkästys legitiimi syy siihen, että aletaan puhumaan pesäpallomailoista ja puukoista?

Moniko "vasuri" tässä nyt on puhunut yhtään mistään väkivaltaan liittyvästä? Multasen typeriä pesismailakommentteja lienee täällä jo ruodittu tappiin saakka ja puukkokommentin voi tulkita korkeintaan omituiseksi "hommalaiset on natseja" -tason huonoksi läpäksi - jostain kumman syystä tällaisesta jaksetaan aina närkästyä, vaikka vasemmistolaisiin kohdistuvassa paskanheitossa ei tunnu minkäänlaisia sovinnaisuuden rajoja olevan. Aina syy viestin epäselvyyteen ei ole viestin kirjoittajassa, varsinkin jos se on suunnattu kaveripiirille, ei koko Homman ruodittavaksi.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:46:08

Quote from: Veli on 10.11.2009, 22:36:09

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:30:24
Jos Homman käsitys "maahanmuuttokeskustelusta" on tosiaan sivukaupalla tapahtuva ihmisten päälle sylkeminen, kuvamanipulaatiot ja henkilökohtaisten kuvien ivallinen ruodinta, ymmärrät varmaan ettei jääminen juuri houkuttele, ellei satu olemaan jo valmiiksi samaa mieltä.

Miten erikoisena pidät, että millä tahansa foorumilla kommentoidaan ivalliseenkin sävyyn henkilöitä jotka puhuvat typeriä ja/tai joidenka suu on niinsanotusti leveämpi kuin hartiat?

Harvemmalla foorumilla on niin kristallinhento joukkoitsetunto, että foorumin käyttäjien negatiiviseen sävyyn tapahtuva ruodinta aiheuttaa kymmenien viestin tuohtumuksen kuvamanipulaatioineen ja yleisine paskanheittokisoineen. Onhan tämä jo nähty monta kertaa ennenkin, ei ole kyse vain tästä tapauksesta.

Ihan oikeasti. Ymmärrän että tää hommailu on uusi juttu ja että vielä ei olla ihan totuttu siihen että politiikassa joskus joutuu kokemaan loukkauksia edustamaansa asiaa kohtaan, mutta suurempaa kypsyyttä osoittaisi pyrkiä tällaisen yläpuolelle, ei vetää siitä pellollista herneitä nenään ja suoltaa nettiä täyteen paskaa.

Ns. suvaitsevaiset ovat niin kauan hallinneet tätä maata ja sen yleistä mielipidettä, että on ihan mukava harrastus tehdä heistä pilaa. Tietenkin voi tulla sokeuttakin, jos lukee Homma-foruumia liikaa. Voi esimerkiksi luulla, ettei kukaan enää käytä sanontaa kulttuurin rikastajat tosissaan. Olen kuitenkin ymmärtänyt Homman toisesta (Jyväskylä) ketjusta, että Astrid Thors ainakin viljelee sitä yhä tosissaan ja käy joka puolella maata todistelemassa, että kyllä teidän nyt täytyy ottaa rikastajia vastaan.

Edit: Tai oikeastaan Astrid käy nykyään neuvomassa (käskyttämässä?) eri kunnissa, että teidän on ihan pakko ottaa rikastajia vastaan, ja vielä niin, että kunkin seudun kunnat saavat vapaasti jakaa tämän kaiken rikastuksen keskenään kilpaillen voidakseen menestyä tulevaisuudessa.

Nyt toivoisin kyllä Hompuusilta jonkinlaista merkkiä siitä että hän ymmärtää, miksi tunsin itseni uhatuksi. Mielestäni selitin siellä Väen talolla sitä jo tarpeeksi hyvin eilen, ja tuossa muutamaa kirjoitusta ylempänä uudelleen.

Ei ollut mukava teko tulla tänne vähättelemään niitä pelon tunteita, joita koin (ja koen yhä) tuon pikku selkkauksen taholta. Olisin toivonut asiallista keskustelua ja tutustumista foorumiin muussakin kuin tässä keskustelussa, jossa tunteet ovat kuohuneet puolin jos toisin. Tämä ketju ei anna kuvaa foorumin sisällöstä.

Quote from: Vetinari on 10.11.2009, 23:10:27
Nyt toivoisin kyllä Hompuusilta jonkinlaista merkkiä siitä että hän ymmärtää, miksi tunsin itseni uhatuksi. Mielestäni selitin siellä Väen talolla sitä jo tarpeeksi hyvin eilen, ja tuossa muutamaa kirjoitusta ylempänä uudelleen.

Ei ollut mukava teko tulla tänne vähättelemään niitä pelon tunteita, joita koin (ja koen yhä) tuon pikku selkkauksen taholta. Olisin toivonut asiallista keskustelua ja tutustumista foorumiin muussakin kuin tässä keskustelussa, jossa tunteet ovat kuohuneet puolin jos toisin. Tämä ketju ei anna kuvaa foorumin sisällöstä.

Ymmärrän äärimmäisen hyvin miksi tunsit itsesi uhatuksi, itsekin olisin samassa tilanteessa tuntenut. Tarkoitus ei ole myöskään vähätellä pelon tunteitasi.

Ideana oli lähinnä nyt tuoda selvyys siitä minkä takia kukaan yleensäkään koki uhkaavaksi kuvauksen, miksi siitä moni itse tilaisuudessa kieltäytyi ja kuinka tilanne sitten täälläkin paisui siihen pisteeseen, että tänne vaadittiin kuvia jaeltavaksi (ja ruodittiin jotain vanhoja rasisminvastaisen mielenosoituksen kuvia). Toivoisin, että tekin ymmärtäisitte miksi moni ei pidä tällaisesta ja miettisitte, miten itse suhtautuisitte jos joku ulkopuolinen kuvaisi hommakerhojen tapaamisia ja levittelisi niistä herjakuvia nettiin. Vetinarihan jo tästä ehti huolestua. Sama huoli on ollut monella, monella muullakin ja moni jätti tämän vuoksi kulkueeseen osallistumisen väliin.

Ikävää että väärinkäsitykset ovat päässeet kasvamaan näin suuriksi tässä asiassa ja toivoisin ettei kenelläkään ole jäänyt mitään hampaankoloon.

_______________________________________________________________________________________________
Totta kai Multasen ja Halla-ahon virkkeillä on ero. Mutta siitä ei pääse mihinkään, että mokukriitikoiden kommentteja luetaan kuin piru raamattua. Jokin vähänkin poliittisesti epäkorrekti sana tai muu ilmaus tulkitaan todisteeksi rasismista, fasismista, ad hominem argumentatumista tai milloin mistäkin.

Asia lienee näin: Hommalaisten tekstejä tulkitaan helposti eri viitekehyksessä, kuin jossa ne on kirjoitettu ja jollaisiksi ne on tarkoitettu. Otetaan esimerkki: Joku hommalainen haluaa käyttää sanaa neekeri, koska hän vastustaa poliittista korrektiutta ja kaikkia sen lieveilmiöitä. Hänen mukaansa sana on neutraali, ja siitä on tullut ruma vasta, kun siitä on tehty ruma. Tällainen henkilö haluaa itse määritellä, mitä mikäkin sana tässä kontekstissa tarkoittaa, vaikka yhteiskunnassa olisi tapahtunut laaja asennemuutos ko. sanan käytön suhteen. Tiukan mokukriittisessä viitekehyksessä ko. sanan käyttö on ymmärrettävää ja ok.

Toisesta, ns. suvaitsevaisesta viitekehyksestä katsottuna sana neekeri kertoo aivan toisenlaisia asioita käyttäjästään, kuin mitä edellä hahmottelin. Sana vihjaa käyttäjänsä rasismista, eurosentrisyydestä, fobioista (ja välillä vissiin myös haluista) mustan miehen kehoa kohtaan, mitä milloinkin, aina kuitenkin jotakin negatiivista ja epäilyttävää, you name it.

Avainkysymys on se, missä määrin hommalaisten, mokukriitikoiden ja muiden vastaavien olisi mietittävä retoriikkaansa, jos me emme retoriikallamme kuitenkaan useinkaan tarkoita niitä asioita, miten tietyt ilmaisut kuitenkin hyvin helposti yleisesti tulkitaan. (Esimerkkinä siis vaikkapa sana neekeri.) Eikö ole väärin, että meidän pitäisi puhua kieli keskellä suuta vain sen takia, että lähtökohtaisesti meitä pidetään rasistisina ja monet täysin ei-rasistiset ilmaukset tulkitaan sen takia rasistisina. Esimerkiksi termiä "maahanmuuttokriittisyys" toistuvasti tulkitaan rasismina, aivan sama miten päin asiaa selittelisimme. Eikö vastapuolen olisi siis aika oppia lukemaan riveiltä, ei rivien välistä; oppia oikeasti keskustelemaan eikä vedellä rasistikortteja koko ajan esiin? Tuntuuhan varsin loogiselta, että vastuu on vastaanottajalla emmekä voi kävellä varpaisillamme sen suhteen, miten jossakin mikäkin ilmaus on taas tulkittu.

Luulenpa kuitenkin, että olisi tästä huolimatta noudatettava yhtä kaksoisstandardia lisää. Koska meidän retoriikkaamme tulkitaan usein kuten tulkitaan, mutta vastapuolen heittoja katsellaan mediassakin usein läpi sormien (montako juttua näitte lehdissä Multasen retoriikasta; Urjalalaisen kunnanvaltuutetun jutuista oli kyllä juttua joka paikassa), meidän lienee syytä lopettaa pöljän pojan retoriikka tai ainakin varottava sitä, vaikka se olisi kaikille muille sallittu ja vaikka tällainen kaksoisstandardi kuinka meitä kismittäisikin. Ei liene liikaa pyydetty itse kultakin vai onko? Syyt ehdotukseen olen yrittänyt kirjata ylle mutta tiivistettynä asian voisi muotoilla siten, että koska meihin ei suhtauduta vakavasti tai ei ainakaan yhtä vakavasti kuin muihin vastaavaa retoriikkaa käyttäviin vastapuolen toimijoihin, se kunnioitus ja uskottavuus sitten hankitaan uskottavalla, jämäkällä ja lisäksi kunnioittavalla retoriikalla muita kohtaan. Vaikka kuinka vituttaisi. Vaikka kuinka tekisi mieli. Vaikka kuinka Stalin, Mao ja Che...Vaikka kuinka taas jossakin antifa ja vassarit jne. jne.


Onhan se sieltä takaluukusta, mutta eiköhän tässä ala itse kukin väsyä rasistinimitteleyihin, hommapalstan foliohattuisimpoaan huumoriin ja loputtomaan keskinäiseen nokitteluun.

Jos lasten kanssa alkaa inttää, saa inttää vielä ensi viikollakin, vuonnakin, haudassakin. Jos ikinä aiomme liikkeenä kasvaa aikuisiksi, vakavasti otettaviksi, olisiko aika kömpiä sieltä hiekkalaatikolta pois ja aika hemmetin äkkiä sitten kans. Keskenkasvuiset jääkööt laatikolle painimaan, uhkailemaan ja purkamaan pahaa oloaan. Siinähän se elämä sitten meneekin.

Miltä kuulostaa?

_______________________________________________________________________________________________

Quote from: M on 10.11.2009, 22:56:19
Minusta teidän anarkokommunistien väkivaltaisuuden osoittaminen ja huomion kiinnittäminen teidän tekemiinne laittomuuksiin on mitä tärkeintä poliittista kypsyyttä. Teidän porukathan katsovat (jostakin minulle käsittämättömästä syystä) oikeudekseen uhata väkivallalla ihmistä, joka kertoo käyttävänsä täysin laillista oikeuttaan kuvata julkisella paikalla järjestettävää tapahtumaa.

Tunnen anarkokommunisteja ja entisiä sellaisia, jotka ovat alkaneet tulla järkiinsä monikultturismin suhteen. Ei mikään poliittinen ryhmittymä ole täysin "menetetty" lukuun ottamatta monikultturismin kovaa ja pimeää ydintä. Ja siitäkin voi rohkeasti omilla aivoillaan ajatteleva yksilö päästä pois.

Ei pitäisi ajatella, että kotimaavastaiset yksilöt ovat meitä vastaan, vaan kotimaavastaiset ajatukset. Ajatuksia voi vaihtaa, yksilöt voivat tulla järkiinsä.

Suosittelen, että tarkoitettaessa juuri monikultturismia puhuttaisiin monikultturismista, kotimaavastaisista yms. Jos halutaan puhua talouspoliittisen ryhmän monikultturistisiivestä, niin voitaisiin puhua vaikkapa kotimaavastaisesta vasemmistosta/oikeistosta/tms. Näin pidettäisiin ovet auki monikultturismista vapautuville näiden talouspoliittisesta näkökulmasta riippumatta.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 23:08:16
Ilmeisesti täällä kaikki kuitenkin olivat täysin vakuuttuneita siitä, että Multasen juttujen jälkeen 500 hippiä lähtevät hakkaamaan Vetinarin.

Etkö itse huomaa, millaisia järkyttäviä yleistyksiä teet? Siis kaikki tuhannet tänne kirjautuneet olisivat varmoja jostain noin naurettavalta kuulostavasta?

Tapausta sen paremmin tuntemattakin voin turvallisesti olettaa, että tuskin yksikään uskoo noin miten väität.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 23:16:24

Quote from: Vetinari on 10.11.2009, 23:10:27
Nyt toivoisin kyllä Hompuusilta jonkinlaista merkkiä siitä että hän ymmärtää, miksi tunsin itseni uhatuksi. Mielestäni selitin siellä Väen talolla sitä jo tarpeeksi hyvin eilen, ja tuossa muutamaa kirjoitusta ylempänä uudelleen.

Ei ollut mukava teko tulla tänne vähättelemään niitä pelon tunteita, joita koin (ja koen yhä) tuon pikku selkkauksen taholta. Olisin toivonut asiallista keskustelua ja tutustumista foorumiin muussakin kuin tässä keskustelussa, jossa tunteet ovat kuohuneet puolin jos toisin. Tämä ketju ei anna kuvaa foorumin sisällöstä.

Ymmärrän äärimmäisen hyvin miksi tunsit itsesi uhatuksi, itsekin olisin samassa tilanteessa tuntenut. Tarkoitus ei ole myöskään vähätellä pelon tunteitasi.

Ideana oli lähinnä nyt tuoda selvyys siitä minkä takia kukaan yleensäkään koki uhkaavaksi kuvauksen, miksi siitä moni itse tilaisuudessa kieltäytyi ja kuinka tilanne sitten täälläkin paisui siihen pisteeseen, että tänne vaadittiin kuvia jaeltavaksi (ja ruodittiin jotain vanhoja rasisminvastaisen mielenosoituksen kuvia). Toivoisin, että tekin ymmärtäisitte miksi moni ei pidä tällaisesta ja miettisitte, miten itse suhtautuisitte jos joku ulkopuolinen kuvaisi hommakerhojen tapaamisia ja levittelisi niistä herjakuvia nettiin. Vetinarihan jo tästä ehti huolestua. Sama huoli on ollut monella, monella muullakin ja moni jätti tämän vuoksi kulkueeseen osallistumisen väliin.

Ikävää että väärinkäsitykset ovat päässeet kasvamaan näin suuriksi tässä asiassa ja toivoisin ettei kenelläkään ole jäänyt mitään hampaankoloon.

Olen pahoillani, että kulkue jäi joiltakin väliin kuvaamiseni vuoksi. Se ei ollut missään tapauksessa tarkoitukseni. Alustuksesta ainakin ajattelin laittaa videon tuubiin, en herjatarkoituksessa, vaan ihan noin yleisten intressien vuoksi, jos jotakuta sattuu kiinnostamaan tämmöinen tapahtuma, vaikka sellaisia jotka eivät paikalle ehtineet tai muista syistä päässeet. Se on yksi syy miksi kuvailen tapahtumia ja teen niistä videoita: että tapahtumista pääsisivät osalliseksi nekin jotka eivät tapahtuma-aikaan paikalle pääse. Kohteliaisuus- ja arkaluontoisuussyistä sumennan Väen talolla kuvatusta videosta kaikkien muiden kasvot paitsi itse puhujan, enkä niitä henkilökohtaisia kannanottoja julkaise lainkaan. Uskoisin tämän tyydyttävän kaikkia osapuolia.

Se, että vasemmistolaisten nimistä ja osoitteista on joskus tarjottu rahaa, oli minulle täysin uusi asia ja kuulin siitä ensimmäistä kertaa vasta eilen. En tiedä onko täällä foorumilla sellaista ollut, en ainakaan itse ole törmännyt, mutta en minä joka ainoaan ketjuun osallistukaan enkä lue sellaisia jotka eivät minua kiinnosta. Sellaisen toiminnan tuomitsen täysin. Kenenkään ei pitäisi joutua kokemaan väkivaltaa tai edes väkivallan uhkaa.

Toivon, että tämä epämiellyttävä välikohtaus olisi jonkinlaisen keskusteluyhteyden alku, ja että niitä toinen toisillemme tehtyjä lokeroita voitaisiin murtaa auki. Täällä foorumilla on esimerkiksi jo aika selvää, että maahanmuuttokriittisyys ja rasismi eivät ole kytköksissä. Siksi itseäni ainakin riepoo kuulla rasismisyytöksiä kun tiedän tasan tarkkaan etten ole rasisti.

Mutta kello on jo paljon ja minua väsyttää. Palataan asiaan huomenna.

QuoteIhan samalla tavalla voi vastapuoli ajatella, että pesismailan suosittelu niille, jotka ovat syyllistyneet yleiseen kunnianloukkausten suoltamiseen, tappouhkauksiin ja toiveisiin vaikkapa nyt "laajamittaisesta ja brutaalista musulmaanien teurastuksesta" on ihan yhtä aiheellista.

Näetkö itse eroa sanoilla "toivominen" ja "suositteleminen"? "Toivominen" verbi on sitä, että ajattelee ääneen. "Suositteleminen" on huomattavasti lähenpänä yllyttämistä. Toivottavasti näet eron.

QuoteMoniko "vasuri" tässä nyt on puhunut yhtään mistään väkivaltaan liittyvästä?

Viittasin juuri Multaseen. Se, joka kirjoitti "Olisi hyvä pitää myös Pitkien puukkojen yö-kulkue" niin hänen puoluekannastaan en tiedä. Mutta Multasen puoluekannan tiedän, koska hän sen itse on ilmoittanut. Muutkin viitteet antoivat aihetta ymmärtää, että väkivallasta on puhunut myös muut vasemmistonuoret.

Quote...että tänne vaadittiin kuvia jaeltavaksi (ja ruodittiin jotain vanhoja rasisminvastaisen mielenosoituksen kuvia). Toivoisin, että tekin ymmärtäisitte miksi moni ei pidä tällaisesta ja miettisitte, miten itse suhtautuisitte jos joku ulkopuolinen kuvaisi hommakerhojen tapaamisia ja levittelisi niistä herjakuvia nettiin.

Missä on vaadittu kuvia jaettavaksi sen takia, että nähtäisiin ketä niihin osallistuu tai että niistä on tehtäisiin pilakuvia? Monet ovat kiinnostuneita näkemään Vetinarin (ja erään toisen kuvaaman videon) tänne sen takia, että keskustelutilaisuus aukenisi meille kokonaisuudessaan.

QuoteYhtä lailla voisin väittää, että hommalaiset ovat tunnetusti samaa porukkaa kuin esimerkiksi maahanmuuttajien grillien tuhopolttajat ja vastaaviin rikoksiin syyllistyneet. Onhan täällä käyttäjänäkin ainakin yksi foorumin jäseniltä synninpäästön saanut väkivaltarikoksista tuomittu.

Ai kaikki 3 433 jäsentä ovat samaa porukkaa? Ai kaikki 3 433 ovat antaneet synninpäästön? Huomenna varmaan 3 434 synninpäästöä on kasassa?

Otapa vähän iisimmin noiden yleistysten kanssa.

Huomaat varmaan, että täällä on asiaketjujakin, jos kiinnostaa.

Mitäs muuta? Niistä Hommawatchin poimimista namipaloista kannattaa yleensä lukea enemmän kuin se, mitä siellä pojat ovat valinneet esitellä. Jos viesti on vielä olemassa, lue ketjua eteenpäin tai katso, onko kirjoittaja poistettu forumilta.

Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 23:50:57
Ai kaikki 3 433 jäsentä ovat samaa porukkaa? Ai kaikki 3 433 ovat antaneet synninpäästön? Huomenna varmaan 3 434 synninpäästöä on kasassa?

Hassua, että hommalaiset läksyttävät minua yleistyksestä foorumilla, jossa ihan muutama viesti sitten vihjailtiin asiallisen korjauksen laittaneen henkilön olevan poliisia pakoileva pilvenpolttaja. Minäkin olen kuulemma punavihermokuttaja, vaikka en ole kertaakaan maininnut puoluekantaani tai mielipiteitäni maahanmuuttokysymyksistä.

Puhumattakaan nyt vaikka niistä "kaikki muslimit haluavat Eurabian ja islamilaisen kalifaatin" -jutuista...

QuoteOtapa vähän iisimmin noiden yleistysten kanssa.

Foorumin yleisen tason kohottamiseksi suosittelisin samaa täälläkin.

QuoteNiistä Hommawatchin poimimista namipaloista kannattaa yleensä lukea enemmän kuin se, mitä siellä pojat ovat valinneet esitellä. Jos viesti on vielä olemassa, lue ketjua eteenpäin tai katso, onko kirjoittaja poistettu forumilta.

Kyllä minä olen tätä foorumia sellaiset puolisen vuotta seurannut muutenkin. Harvempi Hommawatchin poimimista viesteistä on muuten poistettu ja aina ei sairaimpia (ja kyllä, minusta joukkomurhien ym. toivominen on sairasta) juttuja vaivauduta juurikaan edes paheksumaan. Tämän voi ihan itse selvittää käymällä Hommawatchin postauksia läpi.

Näin niin kuin yleisenä toiveena esittäisin että puolin ja toisin tämä "Homma vs. maailma" -kuvio vähän rauhoittuisi ja turha yleistäminen, solvaaminen ja muu huono käytös vähenisi. Puolin ja toisin.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 23:58:18
Näin niin kuin yleisenä toiveena esittäisin että puolin ja toisin tämä "Homma vs. maailma" -kuvio vähän rauhoittuisi ja turha yleistäminen, solvaaminen ja muu huono käytös vähenisi. Puolin ja toisin.

Jep. Täällä aikaisemmin toivottiin itsekritiikkiä, ja se on pohjimmiltaan kaikista tärkein asia, joka jokaisen ihmisen tulisi todennäköisesti oppia hallitsemaan paremmin. Punavihermokuttajat, rasistit ja muut tuollaiset leimaavat heitot ovat kaikki turhia ja vievät huomiota pois itse aiheesta. Ne ovat syy, miksi metakeskustelua syntyy, mutta keskustelua ei.

QuoteNäin niin kuin yleisenä toiveena esittäisin että puolin ja toisin tämä "Homma vs. maailma" -kuvio vähän rauhoittuisi ja turha yleistäminen, solvaaminen ja muu huono käytös vähenisi. Puolin ja toisin.

Olemme siis samaa mieltä, hienoa :)

Kyllä kai kuitenkin tämä palsta on paremmin älylliseen toimintaan suuntautunut ja väkivaltaahan täällä juuri ollaan vastustamassa. Me emme pidä siitä, että Suomeen tuodaan väkivaltaisen elämäntavan/uskonnon harjoittajia, jotka tuovat väkivaltaisen elämäntapansa mukanaan.
Suomalainen yhteiskunta perustuu luottamukseen kansalaisten rehellisyydestä ja hyvien länsimaisten tapojen ja käytäntöjen vapaaehtoisesta noudattamisesta. Huomattava osa tänne tulevista maahanmuuttajista tulevat täysin toisenlaisista oloista, joissa väkivalta, mielivalta ja pakkovalta ovat valllitsevia käytäntöjä. Ei ole maahanmuuttajien itsensä vika, etteivät he pysty sopeutumaan ja ottamaan vastuuta omasta toiminnastaan. Vika on suomalaisen yhteiskunnan, joka ei pysty sopeuttamaan maahanmuuttajia, mutta ottaa heitä silti.

Kysymys kuuluukin: Muutammeko yhteiskuntamme aivan toisenlaiseksi, mitä se on nyt, vai potkaisemmeko sopeutumattomat pihalle, emmekä ota heitä enää lisää?
Minä olen potkupolitiikan kannalla, joka ei sopeudu, menköön kotiinsa, joka sopeutuu, olkoon tervetullut.

Nyt kun kerran Halla-ahon raiskaussitaatteja täällä puidaan, haluan käyttää tilaisuuden hyväksi ja sanoa, että minusta ne olivat kaikin puolin vastenmielisiä. En tiedä, kuulunko tässä asiassa Homman enemmistöön vai vähemmistöön, mutta oikeastaan se ei minua kauheasti kiinnostakaan. Mutta vaikka ne olivat mauttomia, loukkaavia ja ennen kaikkea maahanmuuttokeskustelun kannalta tarpeettomia, ne eivät olleet uhkailua tai yllytystä, missä kohtaa rajanveto on tehtävä. En myöskään voi sivuuttaa Halla-ahon esittämiä hyvin perusteltuja mielipiteitä ja argumentointeja pelkästään siksi, että hän välillä sanoo myös todella hattivattimaisia asioita.

Minä taas olen taipuvainen olemaan sitä mieltä, että on ihan oikein, että saa, mitä tilaa. Ongelman ydin on se, että saajat ja tilaajat ovat eri henkilöitä.

Quote from: Aapo on 11.11.2009, 00:46:37
Nyt kun kerran Halla-ahon raiskaussitaatteja täällä puidaan, haluan käyttää tilaisuuden hyväksi ja sanoa, että minusta ne olivat kaikin puolin vastenmielisiä. En tiedä, kuulunko tässä asiassa Homman enemmistöön vai vähemmistöön, mutta oikeastaan se ei minua kauheasti kiinnostakaan. Mutta vaikka ne olivat mauttomia, loukkaavia ja ennen kaikkea maahanmuuttokeskustelun kannalta tarpeettomia, ne eivät olleet uhkailua tai yllytystä, missä kohtaa rajanveto on tehtävä. En myöskään voi sivuuttaa Halla-ahon esittämiä hyvin perusteltuja mielipiteitä ja argumentointeja pelkästään siksi, että hän välillä sanoo myös todella hattivattimaisia asioita.

Minun tulkintani: Ne olivat Halla-ahon kärjistettyä kirjallista tyyliä siinä vaiheessa, kun hän ajatteli, että väki on jollain tavoin saatava hereille suvaitsevaisuusunesta. Siinä hän onnistui.

Quote from: Vetinari on 10.11.2009, 23:35:44
Olen pahoillani, että kulkue jäi joiltakin väliin kuvaamiseni vuoksi. Se ei ollut missään tapauksessa tarkoitukseni. Alustuksesta ainakin ajattelin laittaa videon tuubiin, en herjatarkoituksessa, vaan ihan noin yleisten intressien vuoksi, jos jotakuta sattuu kiinnostamaan tämmöinen tapahtuma, vaikka sellaisia jotka eivät paikalle ehtineet tai muista syistä päässeet. Se on yksi syy miksi kuvailen tapahtumia ja teen niistä videoita: että tapahtumista pääsisivät osalliseksi nekin jotka eivät tapahtuma-aikaan paikalle pääse.

Juuri näin.

Valokuvausta jokusen vuoden harrastaneena ihmettelen kovasti ajatusta siitä, ettei julkisia tapahtumia muka saisi kuvata ihan kenen tahansa toimesta. Kuvaaminen on julkisella paikalla aina sallittua. Otettujen kuvien julkaisu ei välttämättä ole, mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa ei olisi ollut minkäänlaista laillisuus- tai hygieniaongelmaa julkaista netissä tapahtumasta otettuja kuvia.

Äkkiä googlettamalla: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200801187113102_uu.shtml

"Yleisölle avoimissa julkisissa tiloissa saa kuvata, myös paikalla olevia ihmisiä. Kuvat saavat myös olla sellaisia, että kuvassa olevat ihmiset voi tunnistaa. .. Kuvaamisen ei katsota sinänsä loukkaavan ihmisen yksityisyyttä. Kuvan julkaiseminen on tietenkin asia erikseen. Kuvaa ei saa julkaista sellaisessa yhteydessä, jossa se loukkaa kuvattavan yksityisyyttä, Journalistiliiton asiamies Tytti Oras sanoo. "

Ja mitä ihmeen väliä sillä muka on, ottaako niitä kuvia hommalainen vaiko joku muu? Kävin itse aikoinaan kuvaamassa (http://www.aidesign.fi/photos/20060909_smash_asem_html/index.html) Smash Asemia, vaikka olin aivan taatusti täsmälleen erimielinen lähes jokaisesta asiasta tapahtuman järjestäjien kanssa. Vielä vähemmän samanmielinen olin, kun olutpulloilla minua viskelivät. Vaan eipä tuo kuvaaja-kuvattava-epäyhteensopivuus näyttänyt järkkäreitä haittaavan, koskapa ottamani hieno kuva (http://www.aidesign.fi/photos/20060909_smash_asem_html/slides/smash.asem.IMG_8245.html) on vuodesta 2006 asti komeillut asem.anarkismi.net (http://asem.anarkismi.net/) -saitin pääkuvana :)

Quote from: tapio on 11.11.2009, 00:56:12
Minun tulkintani: Ne olivat Halla-ahon kärjistettyä kirjallista tyyliä siinä vaiheessa, kun hän ajatteli, että väki on jollain tavoin saatava hereille suvaitsevaisuusunesta. Siinä hän onnistui.

Voi olla. Mutta voi myös olla, että häneltä yksinkertaisesti paloi piuha ja karkasi mopo käsistä. Ei kaikki, mitä Halla-aho tekee, ole välttämättä tarkkaan laskelmoitua ja kaukaa viisasta, vaikka monille on hänestä voinut sellainen kuva muodostua.

Quote from: JR on 11.11.2009, 00:45:07
Kyllä kai kuitenkin tämä palsta on paremmin älylliseen toimintaan suuntautunut ja väkivaltaahan täällä juuri ollaan vastustamassa. Me emme pidä siitä, että Suomeen tuodaan väkivaltaisen elämäntavan/uskonnon harjoittajia, jotka tuovat väkivaltaisen elämäntapansa mukanaan.

Itse asiassa tuo ei ole kaikkien, ei ainakaan minun pääasiallinen käsitykseni monikultturismiin liittyvän väkivallan syistä.

On totta, että eri kulttuurit suhtautuvat väkivaltaan eri tavoilla, patriarkaalisemmissa sitä ihannoidaan paljon enemmän kuin tasa-arvoisemmassa pohjolassa. Silti monikultturismin synnyttämän väkivallan merkittävimmät syyt ovat kulttuurilliset ristiriidat ja rasismi, sekä juurettomuus.

Ristiriidoilla tarkoitan siis sitä, että yhteiskuntaan asutetaan keinotekoisesti ja ehdoin tahdoin ryhmiä, joiden kulttuurit ovat jo valmiiksi niin yhteensovittamattomat, että kulttuurit ajautuvat kosketuksissa vain entistä kauemmas toisistaan, ja riidatonta yhteisöä on mahdotonta rakentaa.

Rasismilla tarkoitan esimerkiksi islamistien ja monikultturistien länsimaalaisiin kohdistamaa ylimielisyyttä, jopa vihamielisyyttä. Ei välttämättä tarvita edes kiihkopatriarkaattia, jotta sellainen asenne johtaa väkivaltaan.

Juurettomuudella tarkoitan jengikulttuurin ja islamismin hallitsemien ghettojen lohdutonta henkistä tyhjiötä ja toisaalta kaikkialla yhteiskunnassa vallitsevaa asennetta valtakulttuurin arvottomuudesta tai turhuudesta. Jengikulttuureissa ihaillaan väkivaltaa, myös muiden kuin muslimien hallitsemilla alueilla (esim. USA:n jengit), eikä siihen siis välttämättä tarvita väkivaltaista tuontikulttuuria. Juurettomuus johtaa usein väkivaltaan, kun luonnollisen alkuperän korvikkeeksi etsitään voimakkaita kokemuksia, tai etnisen yhteenkuuluvuuden korvikkeeksi tulee jengi.

Ymmärrän, mutta näen pääasialliseksi ongelmaksi suhtautumisen ja sopeutumisen yhteiskuntaan, jossa on vähän kieltoja, määräyksiä ja valvontaa. Siirtyminen voimakkaan kontrolloidusta elämänpiiristä länsimaiseen vapauteen edellyttäisi paljon suurempaa itsekontrollia monilta.
Vapaus merkitsee aina vastuuta, jos vastuuta ei haluta, menetetään vapauskin.

Quote from: Aapo on 11.11.2009, 01:03:21

Quote from: tapio on 11.11.2009, 00:56:12
Minun tulkintani: Ne olivat Halla-ahon kärjistettyä kirjallista tyyliä siinä vaiheessa, kun hän ajatteli, että väki on jollain tavoin saatava hereille suvaitsevaisuusunesta. Siinä hän onnistui.

Voi olla. Mutta voi myös olla, että häneltä yksinkertaisesti paloi piuha ja karkasi mopo käsistä. Ei kaikki, mitä Halla-aho tekee, ole välttämättä tarkkaan laskelmoitua ja kaukaa viisasta, vaikka monille on hänestä voinut sellainen kuva muodostua.

Olen samaa mieltä tuosta viimeisestä virkkeestä. Sitä edeltäneestä piuhan palamisesta ja mopon karkaamisesta en osaa sanoa mitään. Ehkä näin, ehkä ei. Tärkeintä on mielestäni hänen panoksensa herättelijänä. Heko heko, myös Halla-aho voi joskus olla väärässä.

Quote from: Aapo on 11.11.2009, 00:46:37
Nyt kun kerran Halla-ahon raiskaussitaatteja täällä puidaan, haluan käyttää tilaisuuden hyväksi ja sanoa, että minusta ne olivat kaikin puolin vastenmielisiä. En tiedä, kuulunko tässä asiassa Homman enemmistöön vai vähemmistöön, mutta oikeastaan se ei minua kauheasti kiinnostakaan. Mutta vaikka ne olivat mauttomia, loukkaavia ja ennen kaikkea maahanmuuttokeskustelun kannalta tarpeettomia, ne eivät olleet uhkailua tai yllytystä, missä kohtaa rajanveto on tehtävä. En myöskään voi sivuuttaa Halla-ahon esittämiä hyvin perusteltuja mielipiteitä ja argumentointeja pelkästään siksi, että hän välillä sanoo myös todella hattivattimaisia asioita.

Samaa mieltä. En minäkään tykännyt niistä. Ne olivat niitä Halla-ahon juttuja, joiden olisi toivonut jäävän alun perinkin kokonaan sanomatta.

Tässä Multanen vs. Halla-aho -vertailussa kannattaa ottaa huomioon se seikka, että Halla-aho poisti myöhemmin kiistellyt sitaattinsa. Tosin hän sanoi yhä seisovansa itse perusajatuksen takana. Tämä ei minun mielestäni kuitenkaan ole sama asia kuin alkuperäiset sitaatit.

Olen ymmärtänyt, ettei Halla-aho ole juuri kirjoituksiaan jälkikäteen muokannut eli hän tajusi itsekin lyöneensä sillä kertaa yli. Tämä Multanen taas ei ilmeisesti ole nähnyt mitään syytä vetää sanojaan takaisin ja sanoutua irti väkivallalla uhkailemisesta.

Ovatko vasemmistonuoret ymmärtäneet omat poliittiset linjauksensa hiukan väärin?

QuoteVasemmistonuoret haluaa haastaa ainoastaan turvallisuuskysymysten ympärillä käydyn keskustelun maahanmuutosta. Maahanmuutto on käsitettävä globalisoituvan maailman todellisuudeksi, jonka rajoittaminen vanhakantaisiin ennakkoluuloihin perustuen on paitsi järjetöntä yhteiskunnan kehityksen kannalta, niin vaatii myös pakottamista ja väkivaltaa.

Lähde: http://www.vasemmistonuoret.fi/?/asiakirjat/maahanmuuttopolitiikka/

Ensin peräänkuulutetaan sitä, että maahanmuuton ongelmista pitää puhua myös muut kuin turvallisuusnäkökulmat huomioon ottaen, mutta sitten kun niistä yritetään puhua (myös muita näkökantoja huomioiden) niin alkaakin se turvallisuuskysymys olla taas ajankohtainen, kun väläytellään puheita pesäpallomailoista ja puukoista.

Quote from: Miniluv on 11.11.2009, 00:20:19

QuoteNäin niin kuin yleisenä toiveena esittäisin että puolin ja toisin tämä "Homma vs. maailma" -kuvio vähän rauhoittuisi ja turha yleistäminen, solvaaminen ja muu huono käytös vähenisi. Puolin ja toisin.

Olemme siis samaa mieltä, hienoa :)

Aiemminhan kirjoitit:

Quote from: MiniluvLuulenpa, että mahdollisen pienviljelytoimintasi kohtaloon virkavallan taholta et voi vaikuttaa mitenkään kirjoittamalla tänne.

Hyvää esimerkkiä annat ja vielä Administratorin ominaisuudessa.

Quote from: JR on 11.11.2009, 01:15:26
Ymmärrän, mutta näen pääasialliseksi ongelmaksi suhtautumisen ja sopeutumisen yhteiskuntaan, jossa on vähän kieltoja, määräyksiä ja valvontaa. Siirtyminen voimakkaan kontrolloidusta elämänpiiristä länsimaiseen vapauteen edellyttäisi paljon suurempaa itsekontrollia monilta.
Vapaus merkitsee aina vastuuta, jos vastuuta ei haluta, menetetään vapauskin.

Ihan hyvä näkökanta. Yhteiskunnan valikoiva sallivuus mm. rikollisuutta kohtaan on todellakin ongelmallista. Kulttuurit ovat yleensä luoneet yhteiskuntansa itselleen sopiviksi, siis omaa pärjäämistään varten, ja usein myös sopiviksi yhteiseloon läheisten kulttuurien kanssa. Sitten kun yhteisöön tuodaan keinotekoisesti suuri ryhmä ihmisiä maapallon toiselta puolelta, on selvää että yhteensopivuuden kanssa tulee ongelmia.

Ja ikään kuin tämä ei riittäisi, yhteiskunta kohtelee väestönsiirron mukana tuotuja sallivammin kuin alkuperäiskansaa, siis toimii rasistisesti kantaväestöä kohtaan. Väestönsiirtolaisten rikollisuutta, myös väkivaltaisuutta, kohdellaan helläkätisemmin kuin miten kantaväestön rikollisuutta on kohdeltu, vaikka väestönsiirtolaisille juuri pitäisi erityisen painokkaasti tehdä selväksi, mikä on sallittua ja kiellettyä yhteiskunnassa. Kyllä sitä etnisesti valikoivaa sallivuutta väkivaltaa kohtaan voisi pitää rikollisuuteen yllyttämisenä, ja siihen on siis syyllinen länsimainen yhteiskunta.

Quote from: Phantasticum on 11.11.2009, 01:23:47
Tässä Multanen vs. Halla-aho -vertailussa kannattaa ottaa huomioon se seikka, että Halla-aho poisti myöhemmin kiistellyt sitaattinsa. Tosin hän sanoi yhä seisovansa itse perusajatuksen takana. Tämä ei minun mielestäni kuitenkaan ole sama asia kuin alkuperäiset sitaatit.

Olen ymmärtänyt, ettei Halla-aho ole juuri kirjoituksiaan jälkikäteen muokannut eli hän tajusi itsekin lyöneensä sillä kertaa yli. Tämä Multanen taas ei ilmeisesti ole nähnyt mitään syytä vetää sanojaan takaisin ja sanoutua irti väkivallalla uhkailemisesta.

Halla-aho ja Multanen eivät taida kuitenkaan olla aivan samantasoisia auktoriteetteja tai mielipidevaikuttajia näissä asioissa? Vai oletteko kuulleet "vihervasemmistomokuttajien" puhuvan paljonkin "mestari Multasesta"?

Quote from: Nimimerkin tarjoama burka on 11.11.2009, 01:45:48
Halla-aho ja Multanen eivät taida kuitenkaan olla aivan samantasoisia auktoriteetteja tai mielipidevaikuttajia näissä asioissa? Vai oletteko kuulleet "vihervasemmistomokuttajien" puhuvan paljonkin "mestari Multasesta"?

Kuten varmaankin tiedät, "mestari"-nimitys on pelkkä vitsi, joka itseironisesti perustuu jonkun Halla-ahoa vastustaneen antamaan pilkkanimeen.

Haha, tuli kuin tulikin Pitkien Piuhojen Yö. Minun selitykseni on oksenteleva lapsi, mikäs teidän muiden? :)

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 23:58:18

Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 23:50:57
Ai kaikki 3 433 jäsentä ovat samaa porukkaa? Ai kaikki 3 433 ovat antaneet synninpäästön? Huomenna varmaan 3 434 synninpäästöä on kasassa?

Hassua, että hommalaiset läksyttävät minua yleistyksestä foorumilla, jossa ihan muutama viesti sitten vihjailtiin asiallisen korjauksen laittaneen henkilön olevan poliisia pakoileva pilvenpolttaja.

Puhut henkilöstä jonka Facebookissa kirjoittamaa pesisjuttua saattoi vielä luulla laittamattomasti veistelöyksi ja aina tervetulleeksi skenehuumoriksi, mutta joka hälvensi tämän luulon täsmentämällä blogikommenteissa että jo vain, pesismaila on just oikea hoito meikäläisien tavoin ajatteleville, mikäli se vielä jäi jollekin epäselväksi. Ja joka sitten ilmestyi äkillisen huomion kohteeksi jouduttuaan yhden viestin ihmeeksi jättämään kirjoihin oman seliseli-kantansa, ilmoittaen ei-lukevansa meidän kommentejamme ja katosi sitten kuin kusi lumeen.

En minä tällaisesta henkilöstä vihjaile yhtään mitään. Esitän yleisen elämänkokemuksen ja aihetodisteiden perusteella henkilön olevan epävakaa, harkitsematon elämäntapavänkyrä joka on poliisin tuttu, jos ei vielä niin tulevaisuudessa. Ei se ollut vihjailua vaan ihan suora arvio. Hänen "parting shottinsa" ei vakuuttanut, tuskin häntä itseäänkään, mutta jokin sen silti pakotti kirjoittamaan. Mikähän?

Jos joku tästä analyysista jotain yleistää allekirjoittaneesta, niin antaa tulla. Vastaan yhdestä Homman 3433:sta mielipiteestä.

Tuon henkilön kokema tuska saamastaan kohtelusta interweb-julkisuudessa auttaa minua jaksamaan huomisenkin päivän.

Mitä taas tulee Hompuusin alentuvaan ja etäännyttävään paheksuntaan -

QuoteIhan oikeasti. Ymmärrän että tää hommailu on uusi juttu ja että vielä ei olla ihan totuttu siihen että politiikassa joskus joutuu kokemaan loukkauksia edustamaansa asiaa kohtaan, mutta suurempaa kypsyyttä osoittaisi pyrkiä tällaisen yläpuolelle, ei vetää siitä pellollista herneitä nenään ja suoltaa nettiä täyteen paskaa.

- kaada itsellesi vaan. Tulit keskustelemaan, ja aivan aluksi asetat itsesi ja viiteryhmäsi noin paljon muita ylemmäksi. Ei noin.

Sinunlaisiasi on nähty. Tyhmimmät unohtuvat tai muuttuvat kestovitseiksi. Fiksuimmat alkavat ajatella ja liukuvat Homman pimeälle puolelle. Älä kysy ketä ääni kutsuu kellarista - se kutsuu sinua.

Quote from: Pöllämystynyt on 11.11.2009, 01:57:22
Kuten varmaankin tiedät, "mestari"-nimitys on pelkkä vitsi, joka itseironisesti perustuu jonkun Halla-ahoa vastustaneen antamaan pilkkanimeen.

Etuliitteistä huolimatta itse asiantilahan ei muutu miksikään koskien näiden kahden mielipidevaikutusvaltaa.

HAhhah...;)

Olipas hauska ketju. Juuri lukaisin koko jutun läpi ensimmäistä kertaa.

Hyvä, ettei ydinsota syttynyt jonkun hipin FB-jutun takia.. hehheh

Täytyy varmaan perustaa sellaiset suojelukuntatyyliset suojajoukot puolustamaan hommalaisia (?!) pieniä ja kuvaavia naisia.. ja ympäri maata tietysti koulutuskeskukset, jotta apua olisi lähellä 24/7... kutsuttakoot noita vaikkapa rauhankuvaamisturvaleireiksi...

jepjep. tää on niin tätä.

;)

ps. ja olkoomme värimme talvella valkea ja kesällä vihreä.. (ilmastonlämpiämissyistä tosin harmaakin käy..)

Quote from: Nikopol on 11.11.2009, 01:59:52
Puhut henkilöstä jonka Facebookissa kirjoittamaa pesisjuttua saattoi vielä luulla laittamattomasti veistelöyksi ja aina tervetulleeksi skenehuumoriksi, mutta joka hälvensi tämän luulon täsmentämällä blogikommenteissa että jo vain, pesismaila on just oikea hoito meikäläisien tavoin ajatteleville, mikäli se vielä jäi jollekin epäselväksi. Ja joka sitten ilmestyi äkillisen huomion kohteeksi jouduttuaan yhden viestin ihmeeksi jättämään kirjoihin oman seliseli-kantansa, ilmoittaen ei-lukevansa meidän kommentejamme ja katosi sitten kuin kusi lumeen.

99,99% prosentin varmuudella uskallan sanoa ettei tänne yhden viestin jättänyt kirjoittaja ollut mainitsemasi Multanen.

Quote from: Mika.H on 11.11.2009, 02:05:37
HAhhah...;)

Olipas hauska ketju. Juuri lukaisin koko jutun läpi ensimmäistä kertaa.

Hyvä, ettei ydinsota syttynyt jonkun hipin FB-jutun takia.. hehheh

Täytyy varmaan perustaa sellaiset suojelukuntatyyliset suojajoukot puolustamaan hommalaisia (?!) pieniä ja kuvaavia naisia.. ja ympäri maata tietysti koulutuskeskukset, jotta apua olisi lähellä 24/7... kutsuttakoot noita vaikkapa rauhankuvaamisturvaleireiksi...

jepjep. tää on niin tätä.

;)

ps. ja olkoomme värimme talvella valkea ja kesällä vihreä.. (ilmastonlämpiämissyistä tosin harmaakin käy..)

Älä nyt saatana, kohta ne huokailee tuolla jossain että nyt perkele on homma vetämässä SA:ta takas pystyyn ja sursotar, sursotar.   :o

Mutta juu voi vittu sentään mikä ketju, luin juuri itsekkin läpi.
Tuli naurettavaa pariksi päiväksi  ;D

Quote from: Taavitsainen on 11.11.2009, 02:09:33
Mutta juu voi vittu sentään mikä ketju, luin juuri itsekkin läpi.
Tuli naurettavaa pariksi päiväksi  ;D

Samat sanat. Onneksi Hommalla ei kuitenkaan olla tosikkoja, vaan ollaan valmiita nauramaan myös itselleen.

Quote from: Nimimerkin tarjoama burka on 11.11.2009, 02:07:38

Quote from: Nikopol on 11.11.2009, 01:59:52
Puhut henkilöstä jonka Facebookissa kirjoittamaa pesisjuttua saattoi vielä luulla laittamattomasti veistelöyksi ja aina tervetulleeksi skenehuumoriksi, mutta joka hälvensi tämän luulon täsmentämällä blogikommenteissa että jo vain, pesismaila on just oikea hoito meikäläisien tavoin ajatteleville, mikäli se vielä jäi jollekin epäselväksi. Ja joka sitten ilmestyi äkillisen huomion kohteeksi jouduttuaan yhden viestin ihmeeksi jättämään kirjoihin oman seliseli-kantansa, ilmoittaen ei-lukevansa meidän kommentejamme ja katosi sitten kuin kusi lumeen.

99,99% prosentin varmuudella uskallan sanoa ettei tänne yhden viestin jättänyt kirjoittaja ollut mainitsemasi Multanen.

Sitä suuremmalla syyllä. Korjausyritys olisikin ollut edes pieni plussa tyypin tilille.

Sinä, jonka henkilöllisyys ei ole kenenkään tiedossa, olet siis 99,99% varma että Multanen ei selittänyt ja pyörtänyt pesislausuntojaan. Mieti itse miten tämä vaikuttaa mihinkään.

Kylläpä aamulla jännittää katsoa kuka vielä ehtii ongelle. Sinulla on kuitenkin kekseliäs nimimerkki. Laittoi hymyilemään, kiitos siitä.  :)

Quote from: Nimimerkin tarjoama burka on 11.11.2009, 02:14:01
Samat sanat. Onneksi Hommalla ei kuitenkaan olla tosikkoja, vaan ollaan valmiita nauramaan myös itselleen.

ei tätä ilman huumoria kestä.

Quote from: Nikopol on 11.11.2009, 02:15:16
Sinä, jonka henkilöllisyys ei ole kenenkään tiedossa, olet siis 99,99% varma että Multanen ei selittänyt ja pyörtänyt pesislausuntojaan. Mieti itse miten tämä vaikuttaa mihinkään.

Kirjoittaja puhui "Pitkien puukkojen yö-kulkueesta", johon Multanen ei ymmärtääkseni ole viitannut kertaakaan. Myöskään kirjoittaja ei puhunut sanallakaan pesäpallomailoista, toisin kuin Multanen teki.

Quote from: Nimimerkin tarjoama burka on 11.11.2009, 02:04:32
Etuliitteistä huolimatta itse asiantilahan ei muutu miksikään koskien näiden kahden mielipidevaikutusvaltaa.

Liioittelet Halla-ahon asemaa, vaikka toki on selvää, että hän on merkittävämpi kriitikkojen joukossa kuin Multanen omissaan. Halla-aho ei ole mikään johtajamme. Hän vain toimi alkuvaiheessa (ennen kuin minäkään olin kuvioihin tullut) eräällä tavalla kriitikkojen yhdistäjänä siksi, että hänen suhteellisen tunnettu bloginsa tarjosi tähän mahdollisuuden. Nyt kun on hommaforum, hänen bloginsa merkitys on vähentynyt selvästi. Tämä osoittaa hänen roolinsa, joka oli juuri ajattelevien ihmisten yhdistämisessä, ei niinkään ajatusten sanelemisessa muille.

Quote from: Nimimerkin tarjoama burka on 11.11.2009, 02:14:01

Quote from: Taavitsainen on 11.11.2009, 02:09:33
Mutta juu voi vittu sentään mikä ketju, luin juuri itsekkin läpi.
Tuli naurettavaa pariksi päiväksi  ;D

Samat sanat. Onneksi Hommalla ei kuitenkaan olla tosikkoja, vaan ollaan valmiita nauramaan myös itselleen.

Juuh, eiköhän se kyky nauraa itselle ole tärkeä jokaiselle :)
Mutta siis lähinnä meinaan samaa kuin eräs muukin, että voikin saahan tavan paskamyrskyn aikaan jonkun hipin kirjottelu  ;D

Quote from: Pöllämystynyt on 11.11.2009, 02:24:30
Liioittelet Halla-ahon asemaa, vaikka toki on selvää, että hän on merkittävämpi kriitikkojen joukossa kuin Multanen omissaan. Halla-aho ei ole mikään johtajamme. Hän vain toimi alkuvaiheessa (ennen kuin minäkään olin kuvioihin tullut) eräällä tavalla kriitikkojen yhdistäjänä siksi, että hänen suhteellisen tunnettu bloginsa tarjosi tähän mahdollisuuden. Nyt kun on hommaforum, hänen bloginsa merkitys on vähentynyt selvästi. Tämä osoittaa hänen roolinsa, joka oli juuri ajattelevien ihmisten yhdistämisessä, ei niinkään ajatusten sanelemisessa muille.

Minä ihastuin Jussin juttuihin siksi, että hän KIRJOITTI ne. Eli siis ilman toimittajien tulkintoja ITSE pystyi ne lukea jos vaan jaksoi ja viitsi. Jussi oli uranuurtaja tavallaan tuolla alalla.

Monasti, tai ainakin joskus olen ollut eri mieltä asioista Jussinkin kanssa, mutta mitäs siitä. Jussi osaa asiansa kuitenkin perustella, muutoinkin kuin pelkästään höpisemällä kuluneita fraaseja.

Tämä ketju on kai kohta luettu 12 000 kertaa. Tänne pitäisi nyt vielä saada kaikkien kuvat
ja henkilötiedot, jotta voisi ruveta heitä vainoamaan.  ;D

Quote from: piipahtaja on 10.11.2009, 20:59:23

Hei

Sain kuulla, että ystävälleni facebookissa lähettämään viestiä on kommentoitu ja tulkittu täällä.

Hei piipahtaja!

Ei suinkaan. Heikki Multasen lähettämää viestiä täällä on vain kommentoitu.

Quote from: Nimimerkin tarjoama burka on 11.11.2009, 02:04:32

Quote from: Pöllämystynyt on 11.11.2009, 01:57:22
Kuten varmaankin tiedät, "mestari"-nimitys on pelkkä vitsi, joka itseironisesti perustuu jonkun Halla-ahoa vastustaneen antamaan pilkkanimeen.

Etuliitteistä huolimatta itse asiantilahan ei muutu miksikään koskien näiden kahden mielipidevaikutusvaltaa.

Mielestäsi siis pesäpallomailalla hakkaamisella uhkaaminen on vähemmän moitittava teko siksi, että sen esittäjällä ei ole vielä paljonkaan poliittista vaikutusvaltaa? Multanen muuten näkyy kovastikin Vasemmistonuorten tuottamassa web-materiaalissa. Ei hän taida ihan kuka tahansa vasemmistonuori (28 vuotta) olla...

Selittelet melko alkeellisesti pahoja tekojasi pois.

Quote from: Juki on 10.11.2009, 23:17:02

Jos lasten kanssa alkaa inttää, saa inttää vielä ensi viikollakin, vuonnakin, haudassakin. Jos ikinä aiomme liikkeenä kasvaa aikuisiksi, vakavasti otettaviksi, olisiko aika kömpiä sieltä hiekkalaatikolta pois ja aika hemmetin äkkiä sitten kans. Keskenkasvuiset jääkööt laatikolle painimaan, uhkailemaan ja purkamaan pahaa oloaan. Siinähän se elämä sitten meneekin.

Miltä kuulostaa?

Onhan se kyllä totta, että jos haluaa olla ns. moraalisesti parempi kuin vastapuoli, ei kannata laskeutua sitten samalle tasolle. Eli toisen osapuolen rimanalta heittojen pitäisi antaa olla omissa oloissaan ja argumentoida vain niitä oikeita väitteitä vastaan.

Oikeassa nämä pari uutta tuttavuutta ovat olleet sen osalta, että täällä on vähän valloillaan tuota "Neki teki, meki tehdään" mentaliteettia (itsellänikin välistä) ja vastapuolen kritisointia asioista, joista ei sitten saisi itseä tai samaa mieltä olevia kritisoida. Tosin tämä nyt on aika yleistä keskustelukulttuuria kaikinpuolin, joten siitä ei kannata syyllistää ketään erikseen :)

Quote from: Hompuusi
Toivoisin, että tekin ymmärtäisitte miksi moni ei pidä tällaisesta ja miettisitte, miten itse suhtautuisitte jos joku ulkopuolinen kuvaisi hommakerhojen tapaamisia ja levittelisi niistä herjakuvia nettiin.

Kelpaako anarkomarkojen ottamat kuvat kulkueesta ja toimittajien ottamat kuvat jopa ilman kasvojen sensuroimista, mutta hommalaisten ottamat kuvat eivät kelpaa missään muodossa?

Tervetuloa vaan hommakerhoihin kuvaamaan, muista toki kysyä ensin lupa baarin henkilökunnalta ja sitten itse hommalaisilta. Osa varmaan on niin tukevassa kännissä, että suostuu jopa poseeraamaan sinulle.

Latoin noi Päivi Harisen kristalliyönä esittämät väitteet helpoksi kaavaksi, jotta jokainen voi testata onko rasisti vai ei:

http://vasemmisto.angelfire.com/

Käykääs kokeilemassa... Pyrin parantamaan ulkonäköä piakkoin...

Quote from: M on 11.11.2009, 07:58:20

Quote from: Nimimerkin tarjoama burka on 11.11.2009, 02:04:32

Quote from: Pöllämystynyt on 11.11.2009, 01:57:22
Kuten varmaankin tiedät, "mestari"-nimitys on pelkkä vitsi, joka itseironisesti perustuu jonkun Halla-ahoa vastustaneen antamaan pilkkanimeen.

Etuliitteistä huolimatta itse asiantilahan ei muutu miksikään koskien näiden kahden mielipidevaikutusvaltaa.

Mielestäsi siis pesäpallomailalla hakkaamisella uhkaaminen on vähemmän moitittava teko siksi, että sen esittäjällä ei ole vielä paljonkaan poliittista vaikutusvaltaa? Multanen muuten näkyy kovastikin Vasemmistonuorten tuottamassa web-materiaalissa. Ei hän taida ihan kuka tahansa vasemmistonuori (28 vuotta) olla...

Selittelet melko alkeellisesti pahoja tekojasi pois.

Periaatteessa yksikin ihminen voi saada pahaa jälkeä aikaan pesäpallomailalla, tai pelkästään sillä uhkaamalla. En tiedä kaikkea Halla-ahosta, mutta me kaikki olisimme varmasti kuulleet medioista, jos hän olisi tehnyt mitään sen tapaistakaan kuin Multanen, siis uhannut jotakuta väkivallalla. Paljon Multasen suoraa uhkausta vähäpätöisempiä, täysin teoreettisia tai humoristisia Halla-ahon möläytyksiäkin on riepoteltu medioissa.

Hommakerhojen idea on ilmeisesti ymmärretty vähän väärin. Hommakerhoissa ei ole olemassa "ulkopuolisia", vaan Hommakerhot ovat avoimia kaikille ja äärimmäisen epävirallisia. Olen itse kutsunut Hommakerhoihin monia ns. "vastapuolen" edustajia katsomaan, että mitä se meininki oikeasti on, kun on saanut lukea heidän oletuksiaan Hommakerhoista. Vielä kukaan ei ole tullut paikalle, mutta tarjous on edelleen voimassa.

Olisi äärimmäisen suotavaa, että joku ottaisi tarjouksen vastaan, koska sitten he näkisivät, että me olemme täysin tavallisia ihmisiä, emme mitään skinejä, äärikonservatiiveja, rasisteja tai muita vaarallisia sanoja. Se voisi helpottaa molemminpuolista ymmärrystä ja siirtymistä seuraavalle tasolle keskustelussa, minkä lisäksi toisen naaman näkeminen oikeasti voi muuttaa suhtautumista toiseen inhimillisemmäksi.

En myöskään usko, että Hommakerhoissa kuvaamista juuri vastustettaisiin, sillä onhan niissä käynyt muun muassa Ylen toimittaja, ja myös omaa materiaalia on Hommakerhoissa kuvattu. Kertaakaan en ole kuullut kenenkään ujostelevan Hommakerhoissa.

Eli toistan vielä: Kaikki on kutsuttu Hommakerhoihin. Aivan kaikki.

Toisaalta Multasen uskottavuus ei pesäpallomailankaan kanssa ole kaksinen, enkä halua uskoa, että hänkään oikeasti ryhtyisi kameraa käyttävää naishenkilöä hakkaamaan. Tilanne taisi olla se, että kameran kanssa kuvaava naishenkilö tykkäsi aika huonoa uhkailusta, mikä tietenkin on selvä asia. Yleisellä tasolla heitetty liioiteltu uhkaus ei ole niin vakava asia, mutta henkilöön kohdistuva uhkaus voi olla.
Ihmettelen kyllä mielenosoitusta/kulkuetta, jota ei saa kuvata, eikö siinä juuri olla hakemassa julkisuutta ja huomiota?

Quote from: ekto on 11.11.2009, 10:35:52
Latoin noi Päivi Harisen kristalliyönä esittämät väitteet helpoksi kaavaksi, jotta jokainen voi testata onko rasisti vai ei:

http://vasemmisto.angelfire.com/

Käykääs kokeilemassa... Pyrin parantamaan ulkonäköä piakkoin...

Multanen tulee,oletko valmis? ;D

Quote from: JR on 11.11.2009, 11:48:37
Toisaalta Multasen uskottavuus ei pesäpallomailankaan kanssa ole kaksinen, enkä halua uskoa, että hänkään oikeasti ryhtyisi kameraa käyttävää naishenkilöä hakkaamaan. Tilanne taisi olla se, että kameran kanssa kuvaava naishenkilö tykkäsi aika huonoa uhkailusta, mikä tietenkin on selvä asia. Yleisellä tasolla heitetty liioiteltu uhkaus ei ole niin vakava asia, mutta henkilöön kohdistuva uhkaus voi olla.
Ihmettelen kyllä mielenosoitusta/kulkuetta, jota ei saa kuvata, eikö siinä juuri olla hakemassa julkisuutta ja huomiota?

Saa sitä kuvata ihan vapaasti. Ei kulkueeseen osallistuvilla ole siihen mitään sananvaltaa

Quote from: Ammadeus on 11.11.2009, 11:50:57

Quote from: ekto on 11.11.2009, 10:35:52
Latoin noi Päivi Harisen kristalliyönä esittämät väitteet helpoksi kaavaksi, jotta jokainen voi testata onko rasisti vai ei:

http://vasemmisto.angelfire.com/

Käykääs kokeilemassa... Pyrin parantamaan ulkonäköä piakkoin...

Multanen tulee,oletko valmis? ;D

heh, kotonani olen aina valmis Heikki Multasen vierailun varalta. Tarjoan kahvit.

Paha loukkaus miestä kohtaan joka juo todnäk vain reilun kaupan yrttiteetä :D

Kyllähän tuo kahvin tarjoaminen saman tason uhkaukselta kuulostaa kuin kulkueen kuvaaminen.

Quote from: Iloveallpeople on 11.11.2009, 12:14:39
Kyllähän tuo kahvin tarjoaminen saman tason uhkaukselta kuulostaa kuin kulkueen kuvaaminen.

Vieläpä puhuttelisin häntä kahvipöydässä, vakavasti. Hän kun on nuorempi ja elämää vähemmän nähnyt. Melko uhkaavaa, eikös  ;)

Quote from: ekto on 11.11.2009, 10:35:52
Latoin noi Päivi Harisen kristalliyönä esittämät väitteet helpoksi kaavaksi, jotta jokainen voi testata onko rasisti vai ei:

http://vasemmisto.angelfire.com/

Käykääs kokeilemassa... Pyrin parantamaan ulkonäköä piakkoin...

Nyt meni itsetunto. Hävettää olla oma itseni. Hävettää olla suomalainen. Olen rasisti niin kuin 95 prosenttia muistakin suomalaisista. Tämä kansa on vaihdettava. Tänne on saatava uusi kansa. Jäljellä on enää kysymys, mikä on suomalaisten loppusijoituspaikka.

Tuossa videon editoinnissa on nyt semmottinen ongelma, etten ole aikaisemmin tarvinnut sumennustyökaluja (tämä on ensimmäinen kerta) ja huomasin ettei omassa editorissani sellaista ole, enkä helppokäyttöistä sellaista ole onnistunut löytämään. Aikaisemmin minun on tarvinnut vain leikellä videotiedostot ja yhdistellä ne halutuiksi kokonaisuuksiksi. Ellei joku minua nörtimpi tiedä jotain helppokäyttöistä blurraustyökalua, minun täytyy joko julkaista video ei-sumentamattomana tai jättää se kokonaan julkaisematta ja pitää materiaali vain omassa arkistossani.

Harisen esittämät alustusteesit ovat kyllä tässä ketjussa julkaistu sellaisenaan kuin ne tilaisuudessakin esitettiin, eikä video sen puolesta tuo mitään lisävalaistusta asiaan.

Sen lisäksi itselläni on menossa äkillinen, henkilökohtainen tragedia, jonka vuoksi video saattaa viivästyä muutenkin. :(

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 22:06:20

Quote from: Hiidenlintu on 10.11.2009, 22:04:06
Lause 1: Huomaan joskus toivovani, että kun tapahtumat x tulevat joka tapauksessa lisääntymään, niin tapahtuma x sattuu jollekin, joka vastuussa tapahtuman x lisääntymisestä.

Lause 2: Tapahtuma x on ainoa asia jonka henkilö NN:n kaltainen vittupää ansaitsee.

Ovatko lauseet täysin samaa retoriikkaa?

Halla-aho ei tykkää viherpunikeista ja toivoo että nämä raiskataan. Multanen ei tykkää hommalaisista ja toivoo että nämä hakataan.

Missä se suuri ero ihan oikeasti on?

Halla-aho toivo että, ihmisryhmä x, joka tilaa käytöstä x tilaamalla sen suorittajia, joutuu sen käytöksen x kohteeksi.

Multanen ei tykkää ihmisryhmästä x ja toivoo että nämä hakataan pesäpallomailalla.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 23:08:16En luule, että maahanmuuttajat lähtevät Jussin kirjoituksen takia raiskaamaan Rosa Meriläistä, tuskin kukaan luulee. Ilmeisesti täällä kaikki kuitenkin olivat täysin vakuuttuneita siitä, että Multasen juttujen jälkeen 500 hippiä lähtevät hakkaamaan Vetinarin.

Tuossa on muuten yllättävän hyvä yhtymäkohta todellisuuteen.

Tuossa oletuksessahan sekä maahanmuuttajat että mamunhalajaat eli hipit eli (a)fasistit syyllistyvät väkivaltaan.
Ja niinhän se näyttää olevan todellisuudessakin, uutisten ja tilastojen perusteella.

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 23:58:18

Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 23:50:57Niistä Hommawatchin poimimista namipaloista kannattaa yleensä lukea enemmän kuin se, mitä siellä pojat ovat valinneet esitellä. Jos viesti on vielä olemassa, lue ketjua eteenpäin tai katso, onko kirjoittaja poistettu forumilta.

Kyllä minä olen tätä foorumia sellaiset puolisen vuotta seurannut muutenkin. Harvempi Hommawatchin poimimista viesteistä on muuten poistettu ja aina ei sairaimpia (ja kyllä, minusta joukkomurhien ym. toivominen on sairasta) juttuja vaivauduta juurikaan edes paheksumaan. Tämän voi ihan itse selvittää käymällä Hommawatchin postauksia läpi.

Hommaforum 11.11.2009
Viestejä yhteensä: 243 093 kpl
Joista on 228 kpl tuolla noitavainossa.
No, huvinsa kullakin jos kiihottuu 0,94 promillesta noin paljon.  :-*

Sanoisimpa että noitavaino on sairasta, ja varsinkin ne ihmiset ovat sairaita jotka kehottavat noitavainoon, eli lukemaan noitavainon postauksia läpi.

Quote from: Jiri Keronen on 11.11.2009, 00:09:20

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 23:58:18
Näin niin kuin yleisenä toiveena esittäisin että puolin ja toisin tämä "Homma vs. maailma" -kuvio vähän rauhoittuisi ja turha yleistäminen, solvaaminen ja muu huono käytös vähenisi. Puolin ja toisin.

Jep. Täällä aikaisemmin toivottiin itsekritiikkiä, ja se on pohjimmiltaan kaikista tärkein asia, joka jokaisen ihmisen tulisi todennäköisesti oppia hallitsemaan paremmin. Punavihermokuttajat, rasistit ja muut tuollaiset leimaavat heitot ovat kaikki turhia ja vievät huomiota pois itse aiheesta. Ne ovat syy, miksi metakeskustelua syntyy, mutta keskustelua ei.

Se hyvä puoli metakeskusteluissa on että ne aiheuttavat reaktioita, ja reaktiot aiheuttavat aivotoimintaa.

Laimeat asiapitoiset puisevat lättänät keskustelut eivät aiheuta reaktioita, eivätkä aivotoimintaa.

Joten metakeskustelut toimivat erittäin hyvänä katalysaattorina.

Quote from: antero on 11.11.2009, 14:32:59

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 23:58:18

Quote from: Miniluv on 10.11.2009, 23:50:57Niistä Hommawatchin poimimista namipaloista kannattaa yleensä lukea enemmän kuin se, mitä siellä pojat ovat valinneet esitellä. Jos viesti on vielä olemassa, lue ketjua eteenpäin tai katso, onko kirjoittaja poistettu forumilta.

Kyllä minä olen tätä foorumia sellaiset puolisen vuotta seurannut muutenkin. Harvempi Hommawatchin poimimista viesteistä on muuten poistettu ja aina ei sairaimpia (ja kyllä, minusta joukkomurhien ym. toivominen on sairasta) juttuja vaivauduta juurikaan edes paheksumaan. Tämän voi ihan itse selvittää käymällä Hommawatchin postauksia läpi.

Hommaforum 11.11.2009
Viestejä yhteensä: 243 093 kpl
Joista on 228 kpl tuolla noitavainossa.
No, huvinsa kullakin jos kiihottuu 0,94 promillesta noin paljon.  :-*

Sanoisimpa että noitavaino on sairasta, ja varsinkin ne ihmiset ovat sairaita jotka kehottavat noitavainoon, eli lukemaan noitavainon postauksia läpi.

Ja niistä 228 kappaleesta suurin osa on sellaisia, jotka ovat taas "keksittyä" juttua. Kuten joku lähettää postia Ketaleelle ja pyytää julkaisemaan sen täällä. Sitten Ketale postaa sen tänne, niin hommakello alkaa tikittää ja huutamaan kitapurjeet lepattaen, että Ketale joutuu kuulusteluihin.

Quote from: Jiri Keronen on 11.11.2009, 11:43:20
Hommakerhojen idea on ilmeisesti ymmärretty vähän väärin. Hommakerhoissa ei ole olemassa "ulkopuolisia", vaan Hommakerhot ovat avoimia kaikille ja äärimmäisen epävirallisia. Olen itse kutsunut Hommakerhoihin monia ns. "vastapuolen" edustajia katsomaan, että mitä se meininki oikeasti on, kun on saanut lukea heidän oletuksiaan Hommakerhoista. Vielä kukaan ei ole tullut paikalle, mutta tarjous on edelleen voimassa.

Johtuisiko tämä siitä suvaitsemattomuudesta, ennakkoluuloista tai toiseuden pelosta? Vai peräti rasismista? (toivottavasti ei riipaissut ketään)

Kutsut pitäisi pelata kumpaankin suuntaan. Maahanmuuttokriittisiä (tunnettuja sellaisia) ei yleensä kutsuta kovin moneen tilaisuuteen, koska pelätään, että joku kyseenalaistaa heidän ideologisia oppejaan, niin tilaisuus menee maahanmuuttajien palvomiseksi. Julkinen sektori taas ei järjestä ainuttakaan sellaista tilaisuutta, missä puhutaan maahanmuuton ongelmista, koska kuten tässäkin ketjussa käsiteltävässä tilaisuudessa vedettiin ennakkoluuloisesti yhtäläisyysmerkki maahanmuuttokritiikin ja rasismin välille.

Nyt hieman pävitin galluppia. Olisi kiva saada kuvia ja videota tapahtumasta, niin saisi tuosta hienomman:

http://vasemmisto.angelfire.com/

Quote from: antero on 11.11.2009, 14:36:09

Quote from: Jiri Keronen on 11.11.2009, 00:09:20

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 23:58:18
Näin niin kuin yleisenä toiveena esittäisin että puolin ja toisin tämä "Homma vs. maailma" -kuvio vähän rauhoittuisi ja turha yleistäminen, solvaaminen ja muu huono käytös vähenisi. Puolin ja toisin.

Jep. Täällä aikaisemmin toivottiin itsekritiikkiä, ja se on pohjimmiltaan kaikista tärkein asia, joka jokaisen ihmisen tulisi todennäköisesti oppia hallitsemaan paremmin. Punavihermokuttajat, rasistit ja muut tuollaiset leimaavat heitot ovat kaikki turhia ja vievät huomiota pois itse aiheesta. Ne ovat syy, miksi metakeskustelua syntyy, mutta keskustelua ei.

Se hyvä puoli metakeskusteluissa on että ne aiheuttavat reaktioita, ja reaktiot aiheuttavat aivotoimintaa.

Laimeat asiapitoiset puisevat lättänät keskustelut eivät aiheuta reaktioita, eivätkä aivotoimintaa.

Joten metakeskustelut toimivat erittäin hyvänä katalysaattorina.

No jos loputonta jankkaamista pitää hyvänä aivotoimintana. Kaikki eivät pidä.

Quote from: Juki on 11.11.2009, 15:19:53

Quote from: antero on 11.11.2009, 14:36:09

Quote from: Jiri Keronen on 11.11.2009, 00:09:20

Quote from: Hompuusi on 10.11.2009, 23:58:18
Näin niin kuin yleisenä toiveena esittäisin että puolin ja toisin tämä "Homma vs. maailma" -kuvio vähän rauhoittuisi ja turha yleistäminen, solvaaminen ja muu huono käytös vähenisi. Puolin ja toisin.

Jep. Täällä aikaisemmin toivottiin itsekritiikkiä, ja se on pohjimmiltaan kaikista tärkein asia, joka jokaisen ihmisen tulisi todennäköisesti oppia hallitsemaan paremmin. Punavihermokuttajat, rasistit ja muut tuollaiset leimaavat heitot ovat kaikki turhia ja vievät huomiota pois itse aiheesta. Ne ovat syy, miksi metakeskustelua syntyy, mutta keskustelua ei.

Se hyvä puoli metakeskusteluissa on että ne aiheuttavat reaktioita, ja reaktiot aiheuttavat aivotoimintaa.

Laimeat asiapitoiset puisevat lättänät keskustelut eivät aiheuta reaktioita, eivätkä aivotoimintaa.

Joten metakeskustelut toimivat erittäin hyvänä katalysaattorina.

No jos loputonta jankkaamista pitää hyvänä aivotoimintana. Kaikki eivät pidä.

No jos loputonta jankkaamista pitää metakeskusteluna. Kaikki eivät pidä.

Siihen ne usein tuntuvat kuitenkin vain menevän :)

Huh, jopas oli ketju... (ja jatkuu)...

Tuosta Hompuusin Halla-aho - Multanen rinnastuksesta vielä näkökanta jota ei ole taidettu tuoda esille.

Halla-aho kokee joidenkin ihmisten aiheuttavan kansalaisille uhkaa tuomalla maahan väkeä, jonka taustoista ei ole mitään tietoa, ja tilastojen valossa mukana tulee arveluttavaa väkeä suhteessa enemmän kuin kantaväestössä näitä on. Siksi Halla-aho on toivonut, että toiminnan mahdolliset lieveilmiöt kohdistuisivat kontrolloimattomaksi päässeen politiikan puolestapuhujiin.

Tätä näkökantaa on rinnastettu siihen, kun Osmo Soininvaara toivoi TEHY:n lakosta mahdollisesti koituvien lieveilmiöiden osuvan lakkoilijoihin tai heidän sukulaisiinsa.

Noudattaen samaa analogiaa tähän pesäpallomailacaustiin, voisin esittää toivomuksen, että jokainen joka tuo mielenosoitukseen pesäpallomailan, voisi vaikkapa lyödä vahingossa sillä itseään päähän sensijaan että toiminnallaan aiheuttaa vahinkoa muille.

Tai että toivoisi ihmisen, joka tulee videokuvaamaan tapahtumaa unohtamaan akkujen latauksen, tai kuvaavansa kamera väärinpäin, jolloin joutuu itse oman kuvauksensa kohteeksi.

-i-

Quote from: Vetinari on 11.11.2009, 13:20:59
Tuossa videon editoinnissa on nyt semmottinen ongelma, etten ole aikaisemmin tarvinnut sumennustyökaluja (tämä on ensimmäinen kerta) ja huomasin ettei omassa editorissani sellaista ole, enkä helppokäyttöistä sellaista ole onnistunut löytämään. Aikaisemmin minun on tarvinnut vain leikellä videotiedostot ja yhdistellä ne halutuiksi kokonaisuuksiksi. Ellei joku minua nörtimpi tiedä jotain helppokäyttöistä blurraustyökalua, minun täytyy joko julkaista video ei-sumentamattomana tai jättää se kokonaan julkaisematta ja pitää materiaali vain omassa arkistossani.

Harisen esittämät alustusteesit ovat kyllä tässä ketjussa julkaistu sellaisenaan kuin ne tilaisuudessakin esitettiin, eikä video sen puolesta tuo mitään lisävalaistusta asiaan.

Sen lisäksi itselläni on menossa äkillinen, henkilökohtainen tragedia, jonka vuoksi video saattaa viivästyä muutenkin. :(

Toivottavasti selviydyt kaikesta. Minä ainakin kovasti odotan näkeväni videon tästä kuuluisasta tapahtumasta kuuluisan kuvaajan tekemänä. Älä sumenna. Se on turhaa ilmaisunvapauden rajoittamista. Rimaa ei toisaalta kannata asettaa liian korkealle. Tuskin kukaan odottaa huomattavaa taideteosta. Kooste keskeisistä kristalliyön tapahtumista riittää. :)

Quote from: tapio on 11.11.2009, 18:01:07
Toivottavasti selviydyt kaikesta. Minä ainakin kovasti odotan näkeväni videon tästä kuuluisasta tapahtumasta kuuluisan kuvaajan tekemänä. Älä sumenna. Se on turhaa ilmaisunvapauden rajoittamista. Rimaa ei toisaalta kannata asettaa liian korkealle. Tuskin kukaan odottaa huomattavaa taideteosta. Kooste keskeisistä kristalliyön tapahtumista riittää. :)

Taistelen nyt vähän itseni kanssa tuon sumentamisen suhteen, koska annoin siitä sanani, ja yritän aina pitää sen minkä lupaan. Jos en tänä iltana löydä ratkaisua, niin... no ei kai sitten voi muuta kuin.

Quote from: Vetinari on 11.11.2009, 19:20:33

Quote from: tapio on 11.11.2009, 18:01:07
Toivottavasti selviydyt kaikesta. Minä ainakin kovasti odotan näkeväni videon tästä kuuluisasta tapahtumasta kuuluisan kuvaajan tekemänä. Älä sumenna. Se on turhaa ilmaisunvapauden rajoittamista. Rimaa ei toisaalta kannata asettaa liian korkealle. Tuskin kukaan odottaa huomattavaa taideteosta. Kooste keskeisistä kristalliyön tapahtumista riittää. :)

Taistelen nyt vähän itseni kanssa tuon sumentamisen suhteen, koska annoin siitä sanani, ja yritän aina pitää sen minkä lupaan. Jos en tänä iltana löydä ratkaisua, niin... no ei kai sitten voi muuta kuin.

Pyydä apua niiltä fasisteilta jotka alun perinkin tuota sumentamista halusivat? Luulisi heidän joukoistaan löytyvän kasapäin kuoriutuneita kultamunia, moniosaajia, monitaitureita ja muita ammattilaisia.  ???

Vetinarille: Sumentaminen luo sellaisen vaikutelman, että kysymys on rikollisista, jostain mafiaporukasta. Antifasistit ovat siis vaatineet sumentamista.

Aiheen vierestä varsin riemukasta vuoropuhelua aiheesta osoitteessa:

http://www.karjalainen.fi/scripts/edoris/edoris.dll?app=server&com=sqlxml&tem=d_aihe_n.tpl&topicid=184335

Arvatkaapa mitkä kaksi joukkuetta kisailevat keskenään?  ;D

Quote from: tapio on 11.11.2009, 20:06:26
Vetinarille: Sumentaminen luo sellaisen vaikutelman, että kysymys on rikollisista, jostain mafiaporukasta. Antifasistit ovat siis vaatineet sumentamista.

Kyllähän tuo on ihan ymmärrettävää, ettei halua kasvojansa kaikki näkyville, oli konteksti mikä tahansa. Itsekkään en ole tuohon sumentamiseen (tai muutenkaan videoeditointiin) perehtynyt, niin en voi auttaa. Adobe Premiereen löyty kyllä ohjeet, mutta itse ohjelmaa ei ole.

Quote from: N on 11.11.2009, 20:37:47
Kyllähän tuo on ihan ymmärrettävää, ettei halua kasvojansa kaikki näkyville, oli konteksti mikä tahansa. Itsekkään en ole tuohon sumentamiseen (tai muutenkaan videoeditointiin) perehtynyt, niin en voi auttaa. Adobe Premiereen löyty kyllä ohjeet, mutta itse ohjelmaa ei ole.

Löysin itsekin ko. ohjelmaan ohjeet, ja latailen parhaillaan installeria kyseiselle ohjelmalle. Hirveän raskaalta ohjelmalta vaikuttaa, kun pelkän installerin lataaminen kestää 20 minuuttia (eikä kyse ole koneen hitaudesta). No, katellaan.

Minulle on aivan sama, miksi kukin sumennusta pyytää, pyrin noudattamaan pyyntöä, niin epätavallinen ja uusi kuin se onkin. Syy siihen tosin on tässä tapauksessa siinä, että meidän hommalaisten pelätään keräävän jotain vasurien mustaa listaa, mikä kuulostaa ehkä harhaisimmalta ikinä, mutta syy kuin syy.

Kieltämättä omakin nahka on tässä vähän mielessä. Jos en kunnioita sumennuslupaustani, niin ei sitä tiedä minkälaisen happy slappingin kohteeksi tässä vielä joutuu...  :roll:

Quote from: Vetinari on 11.11.2009, 21:05:05

Quote from: N on 11.11.2009, 20:37:47
Kyllähän tuo on ihan ymmärrettävää, ettei halua kasvojansa kaikki näkyville, oli konteksti mikä tahansa. Itsekkään en ole tuohon sumentamiseen (tai muutenkaan videoeditointiin) perehtynyt, niin en voi auttaa. Adobe Premiereen löyty kyllä ohjeet, mutta itse ohjelmaa ei ole.

Löysin itsekin ko. ohjelmaan ohjeet, ja latailen parhaillaan installeria kyseiselle ohjelmalle. Hirveän raskaalta ohjelmalta vaikuttaa, kun pelkän installerin lataaminen kestää 20 minuuttia (eikä kyse ole koneen hitaudesta). No, katellaan.

Minulle on aivan sama, miksi kukin sumennusta pyytää, pyrin noudattamaan pyyntöä, niin epätavallinen ja uusi kuin se onkin. Syy siihen tosin on tässä tapauksessa siinä, että meidän hommalaisten pelätään keräävän jotain vasurien mustaa listaa, mikä kuulostaa ehkä harhaisimmalta ikinä, mutta syy kuin syy.

Kieltämättä omakin nahka on tässä vähän mielessä. Jos en kunnioita sumennuslupaustani, niin ei sitä tiedä minkälaisen happy slappingin kohteeksi tässä vielä joutuu...  :roll:

Onhan se raskas kaikin puolin, sitä ei käy kieltäminen, mutta ajaa myös asiansa ymmärtääkseni. Ja onhan se sumennus kohteliasta kun kerran on luvattukkin, kuiten mahdollisuuksien mukaan soisin ihmisten pitävän lupauksensa.

No niin. Päädyin nyt sellaiseen ratkaisuun, että irrotin äänitiedoston videosta ja teen "videon" missä on Harisen alustus audiotiedostona ja kuvana Harisen still-kuva, joka on löydettävissä Googlellakin.

Teen myös uuden tuubitilin sitä varten, koska haluan muiden videoideni olevan rauhassa mahdolliselta häiriköinniltä. Video on tarjolla huomenna aamupäivällä.

Laatu ei sitten ole mikään super-hyper, koska olen joutunut tätä varten käyttämään ihan uusia ohjelmia ja työkaluja, joita en ennen ole tottunut käyttämään. Mahdollisimman vaikeasti on tämäkin taas pitänyt hoitaa... :(

Edittiä: videot ovatkin tarjolla vasta iltapäivällä. Nukuin univelkoja pois, ja lataaminen tuubiin kestää näköjään puoli ikuisuutta. Eka osa on jo latautumassa. Teki kovasti mieli laittaa kategoriaksi comedy, mutta olin asiallinen ja laitoinkin news ja politics. :D

Karjalaisen keskusteluista (korostukset allekirjoittaneen):

Quote from: Päivi Harinen

Quote
Miksei voitaisi tehdä ensin tutkimusta siitä, miten erityyppiset maahanmuuttajat ovat onnistuneet asettumaan aloilleen, ovatko he onnistuneet muuttumaan hyödylliseksi osaksi yhteiskuntaa, työllistymään jne. Sitten voitaisiin miettiä tilastollisten analyysien valossa, minkälaista porukkaa on järkevää ottaa lisää ja kuinka paljon.

Tätä tutkimustahan on vaikka kuinka paljon. Ja se juuri kertoo systemaattisesta eriarvioisuudesta. On ihan eri asia olla Suomessa vaikkapa Sveitsistä tullut maahanmuuttaja kuin Somaliasta tullut. Mutta - "vaikka itse sanonkin" - nämä systemaattiset tulokset yhteiskuntatutkijan näkökulmasta eivät kerro siitä, että "näissä ja näissä maahanmuuttajissa on jotain vikaa ja heidät pitää vaihtaa" vaan siitä, että elämme rakenteissa, jotka tuottavat hierarkkisia asemia, joihin ihmisiä asetellaan milloin minkinlaisen syyn (tässä tapauksessa etninen tausta - se voi olla myös sukupuoli, ikä, vammaisuus jne.) perusteella. Esimerkiksi maahanmuuttajataustaisten korkeakouluopiskelijoiden vähyys ei kertone maahanmuuttajataustaisten kouluttautumiskyvyttömyydestä vaan siitä, että valintakriteerimme ovat hyvin rajoittuneet ja tuulettamisen tarpeessa.

Harinen on kuitenkin professori sentään, ei kai noin pehmeitä pitäisi puhua? Harinen on ilmeisesti törmännyt joihinkin tilastollisiin tutkimuksiin, jossa selviää tiettyjen maahanmuuttajaryhmien muita heikompi "kotoutuminen". Tai tarkemmin sanottuna täysin olematon kotoutuminen. Harisen johtopäätökset eivät kuitenkaan ole järkeviä. Tällaisia johtopäätöksiä voisi olettaa lukiolaistytöiltä, mutta ei suomalaisen yliopiston professorilta.

Miksi ihmeessä kiinalaiset "vinosilmät" maahanmuuttajat eivät kohtaa rakenteellista rasismia, mutta jugoslaavit, valkoihoiset eurooppalaiset kohtaavat? Eihän tuossa ole järjen hiventäkään. Miksi taas venäläiset "ryssät" ja ruotsalaiset "hurrit" eivät kohtaa rakenteellista rasismia? Ei tuossa ole mitään logiikkaa.

Luku- ja kielitaidon puute, oma sisäänpäin kääntynyt kulttuuri ja valtaväestöstä eristäytyminen. Siinä muutama syy "JIIS-maiden" (+ nykyään A niinkuin Afganistan) edustajien onnettomaan kotoutumiseen. Jugoslaviasta tulleet tosin oletettavasti kotoutuvat muita "JIIS"-maita paremmin, koska heidän kulttuurinsa on avoimempi ja eurooppalaisempi kuin iranilaisten, irakilaisten ja somalien vastaavat. Vastaavasti iranilaiset integroituisivat Irakiin oletettavasti paremmin kuin jugoslaavit.

Vaikka oletettaisiin, että osa kotoutumisen epäonnistumisesta tiettyjen ryhmien suhteen johtuisi mystisestä rakenteellisesta rasismista, erot ryhmien välillä ovat aivan liian huikeat, että ne voitaisiin redusoida johtumaan pelkästä rasismista. Tämä olisi hyvä Harisenkin ymmärtää.

Ps. Karjalaisen keskusteluun rekisteröityminen tuntui turhan hankalalta, joten käsitellään Harisen viestiä nyt sitten tässä.

Tämä Harisen logiikkapläjäys on ihan helmi:

Quote"Rikollisia ja sopeutumiskyvyttömiä pummeja täällä taas ei tarvita. Niitä meillä on tarpeeksi omasta takaa. Juuri tällaiset yksilöt pilaavat koko väestönosan maineen."

Onko tämä tulkittava niin, että "ikiomat" rikollisemme ja sopeutumiskyvyttömät pummimme tulisi myös poistaa maasta (vai olemmeko kuitenkin valmiit pitämään heistä huolta - jos ei muuten, niin erilaisin valtauttavin ja voimaannuttavin syrjäytymisenestoprojektein)?

Entä esimerkki Joensuun kristalliyön tapahtumasta, jossa kysyttiin, miksi meidän tulee oppineessa yhteiskunnassamme sietää ihmisiä, jotka uskovat, että maapallo on litteä ja joiden lapsille ei saa opettaa, että se on pyöreä (vaikka pyöreys on luonnontieteen mittauksin selvästi osoitettu). Pitäisikö kysymystä jatkaa niin, että tuleeko meidän sietää niitä ehkä miljoonaa "meikäläistä", jotka uskovat kuolleista heräämiseen (jota ei ole mittauksin todistettu)? Vai olisiko syytä ajaa heidätkin hornan tuuttiin - jonnekin, missä tällainen tietämättömyys on arkipäivää ja osa opetusta?

Etnisyyteen perustuvan eriarvoisuuden yhteiskunta on rasistinen, ja olemme kaikki osa sitä. Oma rasistisuutemme näkyy hyvin tilastollissa analyyseissa (esim. työmarkkinoiden tai koulutuksen kentiltä), eli luonnontieteen menetelmin tehdyissä yhteiskuntatutkimuksissa. Kristalliyön teema "Tunnista rasismi" oli tärkeä ja asian ytimeen osunut.

Jos joku ei halua suomeen lisää rikollisia, tarkoittaa sitä, että suomessa syntyneet ja asuneet rikolliset tulisi myös lähettää maasta. jepjep.

Jos joku ei anna opettaa lapsilleen luonnontieteitä tarkoittaa sitä, että kaikki kristityt pitää lähettää maasta pois. jepjepjep.

Jos minulla olisi parantumaton syöpä, niin en haluaisi sen kaveriksi sikainfluenssaa. Toki toivoisin varmaan sen syövänkin olevan tiessään, mutta jos se olisi "sisäsyntyinen" ja integroitunut elimistööni joka puolelle ja käytännössä mahdoton poistaa, se olisi hyväksyttävä ja käytettävä olemassa olevia hoitomuotoja tilanteen korjaamiseksi mahdollisimman hyväksi. Lisäinfektioita vastaan sen sijaan voi ja pitääkin taistella, jotta elo vielä jatkuisi. Harisen logiikalla jos ihmisessä on syöpä, kaikki muutkin taudit ovat tervetulleita ja jopa suotavia, koska ihmisen kuolema on kuitenkin väistämätön.
Sikainfluenssaa vastaan on siis perusteltua taistella vain, jos pystyy myös poistamaan kaikki syöpäsolut kehostaan.

Loppukappaleessa Harinen syyllistyy vielä puhumaan rasisteista me-muodossa, eli liittää itsensä löyhästi viiteryhmään jota halveksii. Voi että me suomalaiset osaamme olla toisillemme susia. En paremmin tule enkä sano.

-i-

Quote from: ikuturso on 12.11.2009, 10:39:34

Loppukappaleessa Harinen syyllistyy vielä puhumaan rasisteista me-muodossa, eli liittää itsensä löyhästi viiteryhmään jota halveksii. Voi että me suomalaiset osaamme olla toisillemme susia. En paremmin tule enkä sano.

-i-

Vähän tulisi mieleen, että annetaan oikeutus rasismisyytöksille sillä, että kritisoidaan ns. omaa viiteryhmää. Eli sama kuin suomalaiset saavat hyvillä mielin haukkua toisia suomalaisia känniääliöjunteiksi, koska kuuluu itse samaan viiteryhmään (suomalaiset), mutta toisten ryhmien (romanit, maahanmuuttajat) haukkuminen samantasoisilla perusteilla ei ole hyväksyttävää, koska silloin ollaan kyseisen viiteryhmän ulkopuolella.

Tai sitten (ilkeilläkseni) Harinen on löytänyt oman sisäisen rasistinsa ja ulottaa tämän koskemaan myös kaikkia muita suomalaisia, että pakkohan heillä on olla samanlaisia ajatuksia/tuntoja, mutta niitä ei vain myönnetä. Tiedä häntä.

Do dii. Ensimmäinen osa on tässä, ja toinen seuraa ihan puolen tunnin sisällä, kun tuubi on malttanut prosessoida sen näyttökuntoon. Valitettavasti joutunette välillä kääntämään äänenvoimakkuutta vähän kovemmalle, kun puhuja seilaa eessun taassun ja kamera on paikallaan. Jouduin käyttämään vieraita ohjelmia, joten en oikein pystynyt tuohon äänenvoimakkuuteen puuttumaan. :(

http://www.youtube.com/watch?v=kwjexTn4nxc

Ja tässä jatko:

http://www.youtube.com/watch?v=I0pd0Nj4ud0

Peijooni miten paljon kahinaa, yskimistä ja kaikenlaisia häiriöääniä. Olosuhteetkin asettivat tiettyjä rajoituksia laadulle.  :-\

Quote from: Vetinari on 12.11.2009, 15:21:14
Do dii. Ensimmäinen osa on tässä, ja toinen seuraa ihan puolen tunnin sisällä, kun tuubi on malttanut prosessoida sen näyttökuntoon. Valitettavasti joutunette välillä kääntämään äänenvoimakkuutta vähän kovemmalle, kun puhuja seilaa eessun taassun ja kamera on paikallaan. Jouduin käyttämään vieraita ohjelmia, joten en oikein pystynyt tuohon äänenvoimakkuuteen puuttumaan. :(

http://www.youtube.com/watch?v=kwjexTn4nxc

Happimyrkytys. Repesin  ;D Kuunnellaanpa mitä tädillä on sanottavaa  :)

KIITOS Vetinari, hyvin kuului ja selvän sai.
Toivottavasti itse selvisit ilman vakavia hengen vaurioita tuosta koitoksesta. ;)
Tv. yksi "vapauden tietä pelkäävä, sonnan puhuja ja rasismin loputtomassa suossa taaplaaja."

Ja tämä Päivi Harinen on siis sosiologian professori? Seurakunnan päiväkerhoissa on samantasoisia ja -sisältöisiä esityksiä synnistä ja syntisistä kuusivuotiaille.

Ei tuohon tyyppiin kannata tuhlata aikaa dokumentointia enempää. Tuskin kukaan tulee maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa vetoamaan Hariseen auktoriteettina, sillä nuo hänen heiveröiset teesinsä kaatuvat ihan itsestäänkin, kun ne lausuu ääneen tai kirjoittaa tekstiksi.

Kiitos Vetinari. Oli mielenkiintoista, mutta toista osaa en myötähäpeän yliannostuksesta johtuen pysty kuuntelemaan.

Omaa myötähäpeän tunnettani helpottaa se kauhistuttava ajatus kuinka tuokin "rasismitutkija" lentelee yhteiskunnan rahoilla ympäri maailmaa jossain samanmielisten puoluepäivillä konferensseissa.

On myös jollakin tavalla pelottavaa kun hän kertoo kuinka "vapauttaan pelkäävä ihminen kiinnittyy voimakkaaseen ideologiaan". Hariselta jää vain kokonaan näkemättä se, että hän on itse se, joka tähän voimakkaaseen ideologiaan on kiinnittynyt esim. kaikenkattava rasismimääritelmä, yhteiskuntajärjestelmän syy (marxilainen oppi) ja muiden kuin samanuskoisten näkeminen rasisti/fasisti/natsi-akselilla.

Uskallan väittää, että Homma-foorumilla esiintyy huomattavasti suurempi mielipiteiden diversiteetti kuin Harisen oikeauskoisten kokouksissa. Väite on helppo todistaa oikeaksi ääriesimerkillä : Mikäli Homma-foorumille tulee kirjoittelemaan monikulttuurikokeilun kannattaja, hän varmasti saa epämiellyttävääkin kritiikkiä, mutta myös asiallisia vastauksia. Monikulttuuri yms. kokouksissa ei sen sijaan kriittiset äänet kykene edes saamaan puheenvuoroa.

Mikäli pidämme oikeana Frommin teesiä automaattisesta samankaltaistumisesta, jossa omaa minää ja vapautta paetaan samanmielisten joukkoon voimme tehdä mielenkiintoisen johtopäätelmän. Jos näytän, puhun, ajattelen ja tunnen kuten muutkin yhteisössä olen onnistunut pakenemaan omaa minääni ja vapauttani. Kun ajattelee "samanmielisten monikulttuurikokouksia" tai "rasismimarsseja" ja vertaa niitä esimerkiksi Homma-foorumiin kummassakohan omaa minää ja vapautta paetaan ryhmä-identiteetin suojiin?  

Kiitos Ank-Morporkin Patriisille hyvästä videosta.  Videon sisältö on paras esimerkki siitä, että Suomessa on aivan liikaa yliopistoja.  Joka niemeen, notkoon ja saarelmaan ei ole syytä perustaa yliopistoa, vaikka sitten siltarumpuperusteita sille olisikin. 

Mitään reaalitarvetta ei ole niistä valmistuville höttötieteilijöille vaikka sitten tarpeen lisäämiseksi ja ilmeisesti ideologisista ja osin varmaan säälistäkin on erikseen ja händicäpiksi muodostettu kokonaisia uusia taikausk "tieteitä".  Näistä esimerkkinä olkoon naistutkimus ja komeljanttaritiede.  Naistutkimus tuottaa miesvihaa ja sitä tukevia epävalideja, pseudotieteellisiä tutkimustuloksia, jotka kylläkin ovat Vulva-lehdessä oikeinkin kovassa huudossa.  Komeljanttaritiede taas tuottaa taiteen tohtoreita, jotka havainnoivat ja selittelevätkin maailmaa kohtuvaistonsa ja -kokemuksien avulla.

Yliopistoja pitäisi vähentää samoin kuin muitakin teinien väliaikaisia säilytystiloja.   Lisäsyy supistaa yliopistojen määrää ilmenee Päivi Harisessa:  ei ole päteviä opettajia.

Kiitos vetinarille.


Katsoessani ko. inserttejä, mieleeni juolahti varsin relevantti kysymys: täyttääkö sosiologia ideologian määritelmän? Missä vaiheessa on tehty tietoinen päätös ideologian opettamisesta yliopistossa?

Omaan empiriaani nojaten, uskallan väittää, että 95% sosiologeista on punavihreitä synkältä sielunmaisemaltaan.

Quote from: Roope on 12.11.2009, 16:01:37
Ja tämä Päivi Harinen on siis sosiologian professori?

Harinen vastaa Yhteiskuntapolitiikka-lehdessä J.P. Roosin kritiikkiin, jota siteerattiin jossain viestissä hiton-monta-sivua-sitten:
"- - en ole professori vaan lehtori, joka sai olla professorin sijaisena pienen pätkän työurastaan. Lehtorina minulla ei ole juurikaan aikaa roikkua keskustelupalstoilla, kuten ehkä professorina olisi, eikä myöskään rohkeutta kirjoitella päätelmiä ihmisistä, joita en tunne tai ole koskaan nähnyt."

Quote from: Tanaquil on 12.11.2009, 19:47:42
"- - en ole professori vaan lehtori, joka sai olla professorin sijaisena pienen pätkän työurastaan. Lehtorina minulla ei ole juurikaan aikaa roikkua keskustelupalstoilla, kuten ehkä professorina olisi, eikä myöskään rohkeutta kirjoitella päätelmiä ihmisistä, joita en tunne tai ole koskaan nähnyt."

Terävää vastakritiikkiä, joka varmasti hiljentää niin Roosin kuin netsitkin. Onneksi Harinen ei vaikuta itse ollenkaan sellaiselta tyypiltä, joka kirjoittelisi päätelmiä ihmisistä, joita ei tunne tai ole koskaan nähnyt.

Quote from: Vetinari on 12.11.2009, 15:21:14
Do dii. Ensimmäinen osa on tässä, ja toinen seuraa ihan puolen tunnin sisällä, kun tuubi on malttanut prosessoida sen näyttökuntoon. Valitettavasti joutunette välillä kääntämään äänenvoimakkuutta vähän kovemmalle, kun puhuja seilaa eessun taassun ja kamera on paikallaan. Jouduin käyttämään vieraita ohjelmia, joten en oikein pystynyt tuohon äänenvoimakkuuteen puuttumaan. :(

http://www.youtube.com/watch?v=kwjexTn4nxc

Ja tässä jatko:

http://www.youtube.com/watch?v=I0pd0Nj4ud0

Peijooni miten paljon kahinaa, yskimistä ja kaikenlaisia häiriöääniä. Olosuhteetkin asettivat tiettyjä rajoituksia laadulle.  :-\

Kiitoksia vaan että laitoit nuo ääniklipit youtubeen. Joutuu vaan toteamaan että tuokin Harinen on yks tusinasta tollasesta tutkijasta joka jankkaa samaa kuin muutkin.

Tekis pikkasen mieli kommentoida sitä että ei tässä saatana olla ihan alkuperäisiä suomalaisia itsekkään mutta antaa tädin höyrytä.
Puhukoot perkele ihtensä pussiin.
Paljastetaan nyt saatana sen verran että minä olen mamu mutta pidän itseäni lähinnä suomalaisena ja kaikki muu ovat sivuseikkoja.
Tainnoh, paluumuuttaja mutta silti.
Enkä ole puhdas suomalainen muutenkaan perimältäni mutta suomalaiseksi koen silti itseni ennen mitään muuta.

http://www.kommentti.fi/sivu.php?artikkeli_id=205

Harinen toisaalla:
Itävallassa maahanmuuttajataustaisten nuorten asema työ- ja koulutusmarkkinoilla sekä kansalaisyhteiskunnan kentillä on paljon natiivinuoria heikompi. Tämä on (liiankin) tuttua ja murheellista, mutta vielä raadollisempia ovat Janin esittämät tutkimustulokset, joiden mukaan hyvän elämän mahdollisuudet eivät ole yhteydessä siihen, onko maahanmuuttajataustainen nuori syntynyt (ja asunut kauan) Itävallassa vai jossain muualla. Olosuhteiden muuttuminen "ajan myötä" vaikuttaa siis äärimmäisen epätodennäköiseltä. Vieraaksi asettamisella näyttää olevan kumuloituvia seurauksia, mikäli tuudittaudumme vain odottamaan parempaa huomista.

Harinen kirjoittaa monikulttuuriset nuoret tutkimuksessaan yllättäviä asioita. Hänellä on selvästi faktat tiedossaan, mutta johtopäätökset tehdään vallitsevan ideologian mukaan eli syyllinen siihen, ettei olosuhteet muutu on tietysti rasismi, rasismi, rasismi.

Missään tapauksessa syy siihen, ettei maahanmuuttajayhteisöjen olosuhteet parane ei voi olla islamin nurkkakuntainen tulkinta, omiin yhteisöihin eristäytyminen, naisten huono asema niissä, kielenopiskelun huono motivaatio jne. jne. Missä on tässä "tutkimuksessa" Harisen "intellektualli" viittaus Frommiin, jonka logiikan mukaan omaa ajattelua ja vapautta paetaan ryhmän tiukkoihin sääntöihin ja tapoihin?

Samassa "tutkimuksessa" aikaisemmin Harinen puolustaa positiivista syrjintää nuorisotoiminnan alalla:
Tasa-arvoperiaate kuitenkin edellyttää, että jokaisella on halutessaan mahdollisuus osallistua tärkeäksi kokemaansa toimintaan. Tällaisen tasa-arvon toteutuminen näyttää vaativan joidenkin ryhmien erityiskohtelua: tien tasoittamista niille, jotka tuntevat olonsa araksi ja epämukavaksi joutuessaan arvioivien suomalaiskatseiden kohteiksi.

Arvioiva suomalaiskatse on siis todella paha juttu ja edellyttää positiivisen syrjinnän muotoja, jotta siitä päästään yli. Lähes alkoholin juomiseen verrattava haittatekijä maahanmuuttajanuorten harrastusten estäjänä.

Harinen on selkeästi kiihkouskovainen, joka ei kykene löytämään omista viiteryhmistään samanlaisia psykologisia tunnusmerkkejä, mitä omasta mielestään terävästi kyllä löytää muista. Vakavaa tässä on se, että hänen ajattelumaailmaansa pidetään poliittisessa eliitissä "sinä oikeana".

Quote from: Taavitsainen on 12.11.2009, 21:33:44
Enkä ole puhdas suomalainen muutenkaan perimältäni mutta suomalaiseksi koen silti itseni ennen mitään muuta.

Kamalaa, geenimme ovat uhattuina!

Quote from: karkoittaja on 12.11.2009, 22:00:33tasa-arvon toteutuminen näyttää vaativan joidenkin ryhmien erityiskohtelua: tien tasoittamista niille, jotka tuntevat olonsa araksi ja epämukavaksi joutuessaan arvioivien suomalaiskatseiden kohteiksi. [/i]

Suomi on täynnä arkoja ja olonsa sosiaalisissa tilanteissa epämukavaksi kokevia ihmisiä. Vaadin heille erityiskohtelua ja parhaita mahdollisia virkoja, mitä on tarjota. Luonnollisesti mitään pätevyyttä ei vaadita, vaan syyksi paikan saamiselle riittää arka ja epämukava olo.

Quote from: turha jätkä on 12.11.2009, 22:01:14

Quote from: Taavitsainen on 12.11.2009, 21:33:44
Enkä ole puhdas suomalainen muutenkaan perimältäni mutta suomalaiseksi koen silti itseni ennen mitään muuta.

Kamalaa, geenimme ovat uhattuina!

Jooei, ei se muutenkaan ole mitenkään oleellinen asia.
Koin vaan jotenkin asiakseni tuoda tämän esille kiitos tuon aivonpierun :P
Silmätkin jo sanoo että ^__^ niin pohtikaa sitten ite. Ja ei, en ole weeaboo.

Quote from: Simon Elo on 12.11.2009, 22:03:46

Quote from: karkoittaja on 12.11.2009, 22:00:33tasa-arvon toteutuminen näyttää vaativan joidenkin ryhmien erityiskohtelua: tien tasoittamista niille, jotka tuntevat olonsa araksi ja epämukavaksi joutuessaan arvioivien suomalaiskatseiden kohteiksi. [/i]

Suomi on täynnä arkoja ja olonsa sosiaalisissa tilanteissa epämukavaksi kokevia ihmisiä. Vaadin heille erityiskohtelua ja parhaita mahdollisia virkoja, mitä on tarjota. Luonnollisesti mitään pätevyyttä ei vaadita, vaan syyksi paikan saamiselle riittää arka ja epämukava olo.

Sen takia moni rkp:n edustaja on päässy hyviin virkoihin ;D

Quote from: Simon Elo on 12.11.2009, 22:03:46

Quote from: karkoittaja on 12.11.2009, 22:00:33tasa-arvon toteutuminen näyttää vaativan joidenkin ryhmien erityiskohtelua: tien tasoittamista niille, jotka tuntevat olonsa araksi ja epämukavaksi joutuessaan arvioivien suomalaiskatseiden kohteiksi. [/i]

Suomi on täynnä arkoja ja olonsa sosiaalisissa tilanteissa epämukavaksi kokevia ihmisiä. Vaadin heille erityiskohtelua ja parhaita mahdollisia virkoja, mitä on tarjota. Luonnollisesti mitään pätevyyttä ei vaadita, vaan syyksi paikan saamiselle riittää arka ja epämukava olo.

Minkä vuoksi sitten näitä ihmisiä ihmisiä varten ei tulisi ihmisten yhdenvertaisuusperiaatteen mukaan järjestää positiivista syrjintää? Sehän koko pos-syrjinnän tavoitteena puolustajien mukaan olisi, ihmisten yhdenvertaisuuden parantaminen syrjinnällä. Absurdi ajatuskin.

Seuraamme toden totta Keisarin uudet vaatteet esitystä 2000-luvulle päivitettynä.

Quote from: Simon Elo on 12.11.2009, 22:03:46

Quote from: karkoittaja on 12.11.2009, 22:00:33tasa-arvon toteutuminen näyttää vaativan joidenkin ryhmien erityiskohtelua: tien tasoittamista niille, jotka tuntevat olonsa araksi ja epämukavaksi joutuessaan arvioivien suomalaiskatseiden kohteiksi. [/i]

Suomi on täynnä arkoja ja olonsa sosiaalisissa tilanteissa epämukavaksi kokevia ihmisiä. Vaadin heille erityiskohtelua ja parhaita mahdollisia virkoja, mitä on tarjota. Luonnollisesti mitään pätevyyttä ei vaadita, vaan syyksi paikan saamiselle riittää arka ja epämukava olo.

Monissa tapauksissa pelkkä etninen tausta/sävytteisyys/viritteisyys riittää johonkin multikulttikoordinaattorin virkaan tai huippuosaamisaskartelupajan päälliköksi. Jos tuo Harisen logiikka viedään loppuun asti, niin silloin kaikki puistokemistit pitäisi istuttaa päihdetyöntekijän työtuoliin, koska heillä on ensi käden tieto siitä, miten ranet, penat ja masat oikein elävät ja miten heitä voitaisiin auttaa. Ja motskarikerholaiset pitäisi laittaa poliisin virkaan, koska he tietävät miten huumeet ja laittomat aseet tulevat rikollisten käsiin.

Quote from: Roope on 12.11.2009, 16:01:37
Ei tuohon tyyppiin kannata tuhlata aikaa dokumentointia enempää. Tuskin kukaan tulee maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa vetoamaan Hariseen auktoriteettina, sillä nuo hänen heiveröiset teesinsä kaatuvat ihan itsestäänkin, kun ne lausuu ääneen tai kirjoittaa tekstiksi.

Älä Roope ole niin varma. Aina löytyy niitä, jolle jonkun huuhaan (Harinen, Demos, Astrid) jokainen sana on täyttä totta. Mutta nuo teesit tosin kaatuvat melko helposti, mutta taitaa jäädä tämä maahanmuuttokriittisyyden ja rasismin yhtäläisyys aika pieneksi muoti-ilmiöksi. Onkohan Kari Rajamäki nyt sitten Harisen mukaan rasisti?

Ja iso kiitos Vetinarille videosta! Toivottavasti saamme myös jaksossa nähdä lisää tuotoksia!

Nyt suomalaisten syntilistaan lisätään uusi vika, joka on ainakin sosiologisesti validi:  Vaativat Katseet.  Aikaisemminhan suomalaiset ovat kiusanneet herkkiä  huikauheeta!-tutkijoita luomalla Pitkiä Katseita. 

Nämä molemmat Katseet ovat alalajeja synnistä, joka tunnetaan nimellä Suomalaisten Paha Silmä.

Quote from: VHM on 12.11.2009, 18:17:57Katsoessani ko. inserttejä, mieleeni juolahti varsin relevantti kysymys: täyttääkö sosiologia ideologian määritelmän? Missä vaiheessa on tehty tietoinen päätös ideologian opettamisesta yliopistossa?

Länsimaiden yliopistoissa on levinnyt viimeistään 1960-luvulta alkaen sellainen meemi, jossa itse itsensä arvojohtajiksi korottaneet vasemmistohenkiset professorit toimivat eräänlaisina ylipappeina radikaalivasemmiston maanalaisen toiminnan organisoinnissa tai vähintäänkin esiintyvät sen puhetorvina ja tukijoina:

Steve Wright: Cattivi Maestri: Some Reflections on the Legacy of Guido Bianchini, Luciano Ferrari Bravo and Primo Moroni

http://libcom.org/history/cattivi-maestri-some-reflections-legacy-guido-bianchini-luciano-ferrari-bravo-primo-moro (http://libcom.org/history/cattivi-maestri-some-reflections-legacy-guido-bianchini-luciano-ferrari-bravo-primo-moro)

Italian murheellisessa lähihistoriassa on keksitty jopa varsin kuvaava nimitys tällaisille "pahoille professoreille": il cattivo maestro (yleensä käytetään monikossa i cattivi maestri).


[email protected]

Quote from: far angst on 13.11.2009, 01:39:35

Nyt suomalaisten syntilistaan lisätään uusi vika, joka on ainakin sosiologisesti validi:  Vaativat Katseet.  Aikaisemminhan suomalaiset ovat kiusanneet herkkiä  huikauheeta!-tutkijoita luomalla Pitkiä Katseita. 

Nämä molemmat Katseet ovat alalajeja synnistä, joka tunnetaan nimellä Suomalaisten Paha Silmä.

Niin ja kuten mestari viime kirjoituksessaan totesi niin on kolmas katsomatta jättämäminen tai katseen pois kääntäminen nopeasti. Niin tai näin niin rasismi...

Netti se on siitä kiva agora, että siellä voi mykempikin puhua ynnä kuurompikin kuunnella.  Tähän vedoten killaan kaksi senttiäni Anti-Utopistin (AU)ansiokkaan analyysin kylkeen:

Jotenkin Harisesta jäi mielikuva, että hän yritti mennä yli siitä, missä aitaa ei ollut ollenkaan.  Selvää, räväkkää, kantaa ottavaa lopputulemaa ei tullut hänen esityksestään, joten se palveli kaikkia osapuolia.  Jokainen kun nyt voi tukea mielipidettään mantralla:  "Ku se Harinenki sano sillai."   Jos Harinen oli ihan rahan edestä tuota puhettaan pitämässä, tinkisin osan takaisin ennen kuin maksaisin.

Tuo linjattomuus ja lopputulemattomuus voi selittyä myös sillä, että selkeää analyysiä ei ole olemassa sekä rasismista että maahanmuuttokriittisyydestä.  Niistä sitten otetaan joko sillä hetkellä itselle sopiva tulkinta tai sitten jonkinlainen yleinen ja käsitemäärittelemätön vulgäärimalline.  Niinpä totta on myöskin => maahanmuuttokriittinen = rasisti = henkilö, joka verifioitavilla, valideilla faktoilla ja/tai toistuvin empiirisin havainnoin kumoaa minun mielestäni ihqut asiat.   

Tämä olikin hyvä leimikko,  voi leimata minkä vaan puun, pensaan tai tulitikun tukkipuuleimalla, eikä kukaan pysty känittämään vastaan.  Piss of cake!

Maahanmuuttokriittisyys on sekä terminä että termin suuntaisena (mutta selkeästi jäsentymättömänä ja käsitemäärittelemättömänä) toimintana niin nuori ilmiö, että joudumme sitä vielä näin alkuvaiheessa puimaan riihessä, jossa on avara laattia, seinät kaukana ja rostoitoleranssit kaikessa sanomisessa, arvostelussa ja luulottelussa.  Tällaisen kansalaiskeskustelun kauttahan nyt koko ilmiön käsitesisältö muokkautuu ja hyvä on; kunhan saadaan käsitteet määriteltyä ja määritelmät yhteisesti hyväksyttyä, päästäänkin jo sitten koulukunta- ja oppiriitoihin. 

Olisiko muuten ensimmäinen kerta maailmanhistoriassa, että todellakin alhaalta kansasta nousee ilmiö norsunluutorneihin jo valmiiksi määriteltynä ja käsitesisällöllistettynä?  Joka tapauksessa prosessi on kesken, mutta itse asia on niin kiireinen, että eteenpäin on mentävä vaikka sitten laajemminkin tulkinnoin.  Siksipä juuri me tavikset toimimmekin tavallisesti ihan ilman määrittelyjä;  saunan palaessa kannetaan vettä eikä mietitä puun leimahduspistettä.

Otamme esimerkin:  vuotavassa veneessä istuu pappi, insinööri, lakimies, ekonomi, taiteen tohtori ja kaksi tavista.  Vesi on jo noussut tuhdoille asti, mitä tekevät veneessä olijat?

Pappi rukoilee ja miettii, minkä synnin rangaistuksena vene vuotaa.
Insinööri miettii mikä rakenteessa on mennyt pieleen ja miten se korjataan.
Lakimies miettii kenet haastetaan käräjille korvausvaateen vuoksi.
Ekonomi miettii miten vakuutuskorvaukset haetaan.
Taiteen tohtori himoaa mustan miehen ruumista.
Tavis kölihaalaa purjetta vuodon tukkeeksi ja toinen tavis äyskäröi.

Kaikki pelastuvat, on sillä rukouksella ihmeellinen voima, joskohta tietysti on mustan miehen ruumiillakin!

Uskon muuten, että ainakin Suomessa AU on ensimmäinen lähestymään maahanmuuton ja maahanmuuton kritiikin käsiteryhmiä filosofian haalarit yllään ja analyysityökalut pakissaan.  Ja hyvä jo olisikin saada määriteltyä käsitteet niin tarkasti, että kukin ei voisi antaa niille sellaista opportunistista sisältöä, mikä itselle juuri sillä hetkellä tuntuu parhaimmalta.  Tämä erottaisi jyvät akanoista ja rasistit kriitikoista. 

Juuri ilmiön nuoruudesta johtuva plastisuus saa Harinen-parankin haparoimaan käsitteissään.  Kun karttamerkkejä ei ole määritelty eikä sovittu, eikä tiedä mihin suuntaan kompassin neula osoittaa, eksyy itse kukin uuteen ja tuntemattomaan maastoon.   Siksikin AU:n erittelevä lähestymistapa on paikallaan.  Nythän maahanmuutosta ja sen kritiikistä puhutaan oikeastaan tarkkaan tietämättä mistä puhutaan.

Sivuheittona sanon, että tuo AU:n täsmäratkaisu olisi niin hyvä, kattava, täydellinen ja oikeudenmukainen, että sitä ei koskaan otettane käyttöön, sillä ihminen on tyhmä, vajaa ja kevytmielinen ja kevytmielisiä ovat hänen toimensakin.   Niin on, on ollut ja on olevakin iankaikkisesta iankaikkiseen ja ehkä vielä pari viikkoa päällekin.    (Tosin itse en usko kaksijakoiseen työmarkkinaan vaan hierarkiseen, mutta tästä uskon asiasta huolimatta AU:n ratkaisulla lyötäisiin useita kärpäsiä yhdellä täsmäiskulla)

Lisäksi pelkään AU:n olevan oikeassa myös EU:n eliitin "hallitse hajottamalla" -periaatteesta.  Meidän vielä toistaiseksi tarkemmin määrittelemättömien maahanmuuttokriitikoiden on todellakin tunnistettava oma vastustajamme.  Älkäämme siis hyökätkö meille näytettävien varjokuvien kimppuun, vaan tarkkailkaamme mitä varjokuvien näyttäjien kädet tekevät.

Quote from: Anti-Utopisti on 13.11.2009, 07:03:34
Mitä rasismi sitten on? Harinen innostui kovasti Theo van Dijkin (kuulinko nimen oikein?!) esittämästä rasismin määritelmästä, jossa ilmeisesti pyritään yleispätevyyteen ottamatta historiallista aikakautta mukaan tarkasteluun.

Teun van Dijkiin viitataan usein suomalaisessa rasismitutkimuksessa. Hänen uus- tai kulttuurirasismissaan rasismi on yleensä diskursiivista. Se kätkeytyy arvoihin, asenteisiin ja puhetapoihin piilorasismiksi, jota ei piilostaan löydä kuin valantehnyt rasismin tutkija.

Kuulostaako tutulta:

QuoteRasismista ja rasistista asenteista kirjoittaessaan Teun A. van Dijk toteaa: "Ellet tunnista ongelmaa, olet jo osa sitä."

Quote– Suomalainenkin yhteiskuntaelämä ja koko kulttuurimme on niin rasismin läpitunkemaa, että hiukankin valveutuneen ja ajattelevan ihmisen on pakko huomata ja tunnistaa sitä ympäristössään, ainakin aika ajoin. Ongelma ei siis ole vain siinä, ettemme tunnista rasismia vaan myös siinä, että se ei hetkauta meitä riittävästi, sanoo Anna Rastas.

Tutkijoiden tarkoittama tunnistaminen tarkoittaa synnin tunnustamista, häpeämistä ja anteeksianomista tutkijasäädyn hyväksymällä tavalla. Ihokkaan repimisellä ja tuhkan ripottelemisella katuvaan päähän on hyvä aloittaa.

QuoteTutkijoiden tarkoittama tunnistaminen tarkoittaa synnin tunnustamista, häpeämistä ja anteeksianomista tutkijasäädyn hyväksymällä tavalla. Ihokkaan repimisellä ja tuhkan ripottelemisella katuvaan päähän on hyvä aloittaa.

Kyllähän Harinen tunnusti itsekkin syyllistyneensä rassistiseen käytökseen kun ei ole esimerkiksi vaikka väkivalloin estänyt sotaveteraanin rasistiseksi tulkitsemiaan puheita. Tämähän oli yksi hänen en ole rasisti, mutta...-teeseistään.

Noh, Harisesta kertoi mielestäni parhaiten kuinka hän ei kykene omaa viiteryhmäänsä arvioimaan samoin kriteerein kuin toisia.

Quote from: Roope on 13.11.2009, 14:34:49
Tutkijoiden tarkoittama tunnistaminen tarkoittaa synnin tunnustamista, häpeämistä ja anteeksianomista tutkijasäädyn hyväksymällä tavalla. Ihokkaan repimisellä ja tuhkan ripottelemisella katuvaan päähän on hyvä aloittaa.

Tuo on laittamattomasti sanottu.  Pitäisi oikestaan perustaa uusi ketju, jonne kerätään Homman viiltävimmät huulet.  Yllä sanottu olisi oiva alku lerppakokoelmalle.

Loistavaa dokumentointia youtubessa. :) Arvon tutkijalla taisivat mennä sopat ja vellit sekaisin loppupäätelmissään. Yhtähyvin kysymyksen olisi voinut asettaa, että "Olen rasisti mutta ...suurinosa Suomeen muuttavista ulkomaalaisista ovat tervetulleita,  kuitenkin sarjaraiskaajiin ja murhamiehiin suhtaudun kielteisesti."

Quote from: Roope on 13.11.2009, 14:34:49

Kuulostaako tutulta:

QuoteRasismista ja rasistista asenteista kirjoittaessaan Teun A. van Dijk toteaa: "Ellet tunnista ongelmaa, olet jo osa sitä."

Quote– Suomalainenkin yhteiskuntaelämä ja koko kulttuurimme on niin rasismin läpitunkemaa, että hiukankin valveutuneen ja ajattelevan ihmisen on pakko huomata ja tunnistaa sitä ympäristössään, ainakin aika ajoin. Ongelma ei siis ole vain siinä, ettemme tunnista rasismia vaan myös siinä, että se ei hetkauta meitä riittävästi, sanoo Anna Rastas.

Tutkijoiden tarkoittama tunnistaminen tarkoittaa synnin tunnustamista, häpeämistä ja anteeksianomista tutkijasäädyn hyväksymällä tavalla. Ihokkaan repimisellä ja tuhkan ripottelemisella katuvaan päähän on hyvä aloittaa.

Punavihreydessähän on kyse uskonnollisesta kultista, kuten Anti-Utopistikin on tällä laudalla ansiokkaasti todistanut. Rasismi on syntiä, ja rasismi eli paholainen on löydettävä jokaisen itsestään ja taisteltava herkemämättä sitä vastaan.

Quote from: Taavitsainen on 12.11.2009, 21:33:44
Enkä ole puhdas suomalainen muutenkaan perimältäni mutta suomalaiseksi koen silti itseni ennen mitään muuta.

Tekisit mamutaustastasi suuremman numeron, se kun olisi varsin terävä kortti tylsyneitä leimakirveitä vastaan. ;)

Voisi aloittaa tässä itsekin sukututkimuksen ;)

Quote from: Rankkibus on 13.11.2009, 19:13:52
Punavihreydessähän on kyse uskonnollisesta kultista, kuten Anti-Utopistikin on tällä laudalla ansiokkaasti todistanut. Rasismi on syntiä, ja rasismi eli paholainen on löydettävä jokaisen itsestään ja taisteltava herkemämättä sitä vastaan.

Antirasismissa on samanlaisia uskonnollisia ja kulttimaisia piirteitä kuin esimerkiksi psykoanalyysissä. Jos et tunnista ja tunnusta etnisestä taustasta johtuvaa piilevää rasismiasi/torjunnasta johtuvaa seksuaalisen hyväksikäytön unohtamistasi, niin olet osa ongelmaa. Asiantuntija-auktoriteetin kyseenalaistaminen on synneistä suurin.

Rasismitutkijan/psykoanalyytikon/naistutkijan kanssa ei voi päästä samalle tasolle keskustelijaksi, vaan heidän auktoriteettinsa on ensin hyväksyttävä sellaisenaan. Tästä on muutamia poikkeuksia, mutta sellaisten on turha odotella pääsyä alansa eturiviin. Tutkimukseensa tieteellisen kriittisesti suhtautuvat karsiutuvat uuden ajan munkkilatinaa mutisevan maagisen ajattelun uuspapiston tieltä.

Quote from: Anti-Utopisti on 13.11.2009, 07:03:34
Entä mitä maahanmuuttokritiikki on? Ensin kannattaisi selvittää, kuinka kauan maahanmuuttokritiikki-sana ylipäätään on ollut olemassa nykyisessä merkityksessään. Arvatenkin alle kymmenen vuotta.

Veikkaan, että alle viisi vuotta. Jos joku haluaa selvittää termin etymologiaa, suosittelen lukemaan Halla-ahon vieraskirjaa alusta (2005) n. vuoteen 2006. Jossain vaiheessa tätä ajanjaksoa ehdotettiin, että käytettäisiin termiä maahanmuuttokriittinen termin maahanmuuttovastainen sijaan. Termiä ei otettu vastaan mitenkään hurraten, mutta kenelläkään ei ollut esittää mitään parempaakaan.

Anti-utopistin ansiokkaaseen kirjoitukseen sen verran, että aika pitkään oli moniin oppilaitoksiin pääsyvaatimuksena työharjoittelujakso. Usein harjoittelu oli aika pitkä, omalla ammatti-alallani kolme vuotta. Käytäntö olisi syytä ottaa muutenkin uudestaan käyttöön, koska varsinkin ammattiin valmistavista kouluista on tullut enemmän lastentarhoja, joihin vanhemmat pakottavat muksunsa ei-viihtymään.

Samaa mieltä olen myös siitä, että hommalaiset tärvelevät omat vaikutusmahdollisuutensa ampumalla kaikkea, mikä liikkuu ja samalla itseään polveen. Olen menettänyt toivoni asian suhteen, luulenkin asiantilan olevan geneettinen, etten sanoisi letaaligeneettinen.

No nyt on joku ulkopaikkakuntalainen mennyt sekaantumaan karjalaisten sisäisiin asioihin kirjoittamalla taas Karjalaisen keskustelupalstalle:

Karjalaisen kristalliyökeskustelu (http://www.karjalainen.fi/scripts/edoris/edoris.dll?app=server&com=sqlxml&tem=d_aihe_n.tpl&topicid=184335)

Quote from: pogenssi on 04.11.2009, 00:06:22

Quote from: ttw on 03.11.2009, 23:39:12
Näihin tilaisuuksiin pitäisi mennä mukaan vastakulkueilla. Ihmisoikeusjärjestö homma, monikulttuurin uhrit ry... puhumassa kuinka vaarallista on monikulttuuri. Tärkeää olisikin juuri nyt aktivoitumisvaiheessa.

Jos rasisminvastaisilla kulkeilla taistellaan rasismia - eikä esimerkiksi maahanmuuttokriittisyyttä - vastaan, kulkueet ovat mielestäni enemmän kuin ok.

Miten rasisminvastaisuus vois olla jotenkin "Hommalaisten" vastaisuutta?
Rasismia pitääkin vastustaa. Jotkut ikäänkuin asettuu maalitauluiksi, ikäänkuin puhe olis heistä vaikka puhe on rasismista.
Jos ihminen ei ole rasisti niin miks ottaa pulttia rasismin vastustamisesta?

Keillekköhän tämä Homma on oikein tarkoitettu?
Jotkut pilkkaa hippejä, maripaitoja, vasemmistoa, vihreitä..

Onko tämä suunnattu jotenkin sanattoman viestinnän kautta äärioikeistolaislle ja etenkin pääoman-, maan, ja tuotantovälineiden omistajien suppealle joukolle vai onko Homman idea antaa mahdollisuus puhua ylipäätään monikulttuurisuudesta ja sen ongelmista kaikille joita asia kiinnostaa - riipumatta ihonväristä, sukupuolesta, puoluepolittiisesta kannasta, jne?

Aika sekavaa täällä kun ei oikein hahmotu että onko tää vaan ihan pienen sisäpiirin juttu vai ei?

Lue hyvä mies jumalauta mitä puheenpitäjät ovat sanoneet. Sitten ei tartte enää tulla kyselemään TYHMIÄ.

Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08
Miten rasisminvastaisuus vois olla jotenkin "Hommalaisten" vastaisuutta?
Rasismia pitääkin vastustaa. Jotkut ikäänkuin asettuu maalitauluiksi, ikäänkuin puhe olis heistä vaikka puhe on rasismista.

Hei Pönni, kokeile lukea uudemman kerran ne Harisen teesit. Sen jälkeen pohdi sitä, miten rasismi määrittyy Harisen teesien kautta. Tällä tavalla pääset kiinni siihen, miten Harinen määrittelee rasismin. Tämän jälkeen tutustu rasismitutkija Anna Rastaan kirjoituksiin. Saatat huomata, että Rastaalla on varsin erikoinen ja leveä käsitys rasismista. Hänen mielestään "rasismia" on kaikkialla.

Koska todellista, sitä aitoa ja alkuperäistä rasismia eli ihmisen ulkoisen olemuksen perusteella tapahtuvaa syrjintää ei juuri enää ilmene kuin harvoissa tapauksissa, rasismiksi on pitänyt julistaa esimerkiksi maahanmuuttoasioissa esiintyvät valtavirrasta poikkeavat mielipiteet eli siis toisinajattelu. Mitä se Matti Vanhanen totesikaan, että ei pitäisi sanoa ääneen, mutta...

Kun rasismi määritellään hyvin laveasti, asiat saadaan näyttämään siltä, että rasismia esiintyy yhä - paikoitellen jopa enemmän kuin ennen vanhaan - eri mieltä olevien ihmisten ajatus- ja kokemusmaailmassa.

Tämä oli se kuuluisa rautalankamalli.  :P

Quote from: karkoittaja on 12.11.2009, 22:00:33
Samassa "tutkimuksessa" aikaisemmin Harinen puolustaa positiivista syrjintää nuorisotoiminnan alalla:
Tasa-arvoperiaate kuitenkin edellyttää, että jokaisella on halutessaan mahdollisuus osallistua tärkeäksi kokemaansa toimintaan. Tällaisen tasa-arvon toteutuminen näyttää vaativan joidenkin ryhmien erityiskohtelua: tien tasoittamista niille, jotka tuntevat olonsa araksi ja epämukavaksi joutuessaan arvioivien suomalaiskatseiden kohteiksi.

Luin  Karjalaisen keskustelun (http://www.karjalainen.fi/scripts/edoris/edoris.dll?app=server&com=sqlxml&tem=d_aihe_n.tpl&topicid=184335) ja siellä törmäsin tähän Harisen esittämään näkemykseen.

QuoteEsimerkiksi maahanmuuttajataustaisten korkeakouluopiskelijoiden vähyys ei kertone maahanmuuttajataustaisten kouluttautumiskyvyttömyydestä vaan siitä, että valintakriteerimme ovat hyvin rajoittuneet ja tuulettamisen tarpeessa.

Karjalaisen keskusteluun ei voi osallistua kuin rekisteröitymällä ja sekin täytyy tehdä omalla nimellä. Ajattelin vaan epäsuorasti kysyä Hariselta, miten näitä rajoittuneita valintakriteerejämme pitäisi tuulettaa. Ei haittaa, vaikkei hän tulekaan tänne vastaamaan.

Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08

Miten rasisminvastaisuus vois olla jotenkin "Hommalaisten" vastaisuutta?
Rasismia pitääkin vastustaa. Jotkut ikäänkuin asettuu maalitauluiksi, ikäänkuin puhe olis heistä vaikka puhe on rasismista.
Jos ihminen ei ole rasisti niin miks ottaa pulttia rasismin vastustamisesta?

Keillekköhän tämä Homma on oikein tarkoitettu?
Jotkut pilkkaa hippejä, maripaitoja, vasemmistoa, vihreitä..

Sitä minäkin ihmettelen. Aina kun jostakin saa lukea good old rasismista vailla mitään mainintaa Hommasta, maahanmuuttokriittisyydestä tai vastaavasta, alkaa kommenttiosastolle hyvin nopeasti ilmestyä viestejä joissa kielletään nimittelemästä maahanmuuttokriittisiä rasisteiksi ja/tai vedetään mukaan Jussi Halla-aho ja/tai esitetään kauhukuvia islamin hyökyaallosta ja/tai muuta asiaan varsinaisesti liittymätöntä toimintaa. Kyllä tuollainen kiistatta antaa hiukka hörhön kuvan foorumista. Kyseessä toki saattaa olla joku trollisabotööri mutta suuri yleisö ei tätä ymmärrä, ja ainakin itse foorumia lueskellessani näen saman teeman resonoivan täälläkin.

Tiedän, tiedän. Meitä tänne kirjoittelevia on joka junaan ja joka asemalle, 3000+ rekisteröitynyttä jne.

Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08
Miten rasisminvastaisuus vois olla jotenkin "Hommalaisten" vastaisuutta?
Rasismia pitääkin vastustaa. Jotkut ikäänkuin asettuu maalitauluiksi, ikäänkuin puhe olis heistä vaikka puhe on rasismista.
Jos ihminen ei ole rasisti niin miks ottaa pulttia rasismin vastustamisesta?

Keillekköhän tämä Homma on oikein tarkoitettu?
Jotkut pilkkaa hippejä, maripaitoja, vasemmistoa, vihreitä..

Onko tämä suunnattu jotenkin sanattoman viestinnän kautta äärioikeistolaislle ja etenkin pääoman-, maan, ja tuotantovälineiden omistajien suppealle joukolle vai onko Homman idea antaa mahdollisuus puhua ylipäätään monikulttuurisuudesta ja sen ongelmista kaikille joita asia kiinnostaa - riipumatta ihonväristä, sukupuolesta, puoluepolittiisesta kannasta, jne?

Aika sekavaa täällä kun ei oikein hahmotu että onko tää vaan ihan pienen sisäpiirin juttu vai ei?

Itse koin aika häiritsevänä sen, miten (olikos se juuri tämä kyseinen tapahtuma) jossa oli tarkoitus selventää juuri maahanmuuttokritiikin ja rasismin välistä kytkentää. Eli että kun ihminen ei ole kaikinpuolin tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen tuon osalta, on hän rasisti. Noiden teesien jälkeen kaikkiainen asioiden kritisointi maahanmuuton osalta voidaan nähdä kyllä rasismina, joten toinen vaihtoehto on vetää hymy naamalle ja ottaa vastaan kaikki mitä tarjotaan, myöskin puukot kylkiluiden väliin.

Yleensäottaen pelkästään ne teesit mitä Harinen laukoi olivat juuri sitä tasoa, että se oli pelkästään Hommavastainen tapahtuma, joka tietenkin sisälsi myös sen rasismivastaisuuden.

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 16.11.2009, 01:37:55
Sitä minäkin ihmettelen. Aina kun jostakin saa lukea good old rasismista vailla mitään mainintaa Hommasta, maahanmuuttokriittisyydestä tai vastaavasta, alkaa kommenttiosastolle hyvin nopeasti ilmestyä viestejä joissa kielletään nimittelemästä maahanmuuttokriittisiä rasisteiksi ja/tai vedetään mukaan Jussi Halla-aho ja/tai esitetään kauhukuvia islamin hyökyaallosta ja/tai muuta asiaan varsinaisesti liittymätöntä toimintaa. Kyllä tuollainen kiistatta antaa hiukka hörhön kuvan foorumista. Kyseessä toki saattaa olla joku trollisabotööri mutta suuri yleisö ei tätä ymmärrä, ja ainakin itse foorumia lueskellessani näen saman teeman resonoivan täälläkin.

Tiedän, tiedän. Meitä tänne kirjoittelevia on joka junaan ja joka asemalle, 3000+ rekisteröitynyttä jne.

Liekkö hieman mukana sellaista puolustusmentaliteettia, aiheesta tai aiheetta. Eli vähän samaa kuin esim. tasa-arvossa ja monissa muissa asioissa, eli yhden henkilön ajatukset laajennetaan helposti koskemaan myös muita, jotka ovat vain osittain samaa mieltä tämän ensimmäisen kanssa. Meitä tosiaan on moneen junaan, ja tuohon määrään mahtuu aika paljon erilaista porukkaa, samaten kuin tuonne antirasistipuolellekkin :)

Nettifoorumeilla on aina omat ongelmansa, oli aiheena mikä tahansa, ei Homma ole mikään poikkeus.

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 16.11.2009, 01:37:55

Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08
Miten rasisminvastaisuus vois olla jotenkin "Hommalaisten" vastaisuutta?

Sitä minäkin ihmettelen. Aina kun jostakin saa lukea good old rasismista vailla mitään mainintaa Hommasta, maahanmuuttokriittisyydestä tai vastaavasta, alkaa kommenttiosastolle hyvin nopeasti ilmestyä viestejä joissa kielletään nimittelemästä maahanmuuttokriittisiä rasisteiksi ja/tai vedetään mukaan Jussi Halla-aho ja/tai esitetään kauhukuvia islamin hyökyaallosta ja/tai muuta asiaan varsinaisesti liittymätöntä toimintaa.

Ottamatta kantaa muihin kommenttiosastoihin lähetettyihin viesteihin kysyisin Huolestuneelta Kansalaiselta, mitä mieltä olet näistä tässä ketjussa esitetyistä Harisen teeseistä "en ole rasisti, mutta..."?

http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=2hrjnuoh1t2l6qflivlk9qpko6&topic=17002.msg243027#msg243027

http://vasemmisto.angelfire.com/

Tunnistatko itsesi? Kuinka monta kohtaa allekirjoitat omalta kohdaltasi?

Quote from: Phantasticum on 16.11.2009, 19:33:00

Tunnistatko itsesi? Kuinka monta kohtaa allekirjoitat omalta kohdaltasi?

Kourallisen, enkä osaa niistäkään ilman pieniä muokkauksia. Nuo ovat sen verran ladattuja, mustavalkoisia kysymyksiä, että läheskään jokaiseen ei voi suoraa kyllä/ei vastausta antaa, koska muuten allekirjoittaisin myös kysymyksen laatijan sulkuihin kirjoittaman olettaman.

QuoteRasistiset rikokset tarkempaan seurantaan Joensuun seudulla

Pohjois-Karjalan rasismitilannetta tarkkaillaan jatkossa aiempaa tiiviimmin. Järjestöjen, viranomaisten, koulujen ja poliisin edustajien yhteisestä 12 hengen työryhmästä on muodostettu säännöllisesti kokoontuva toimija, joka kartoittaa tilanteen. Aiemmin yhteistyön puute on jättänyt useimmat rasistiset rikokset kirjaamatta ja huomaamatta.

Työryhmä koottiin Joensuun monikulttuurisuusyhdistyksen (JoMoni) aloitteesta laajan 40 toimijan yhteispalaverin jälkeen. Aloite oli JoMonille luonteva, koska sen jäsenet kohtaavat rasismia ja joutuvat helposti myös ilkivallan kohteeksi.
- Useat Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistyksen jäsenet ovat joutuneet ongelmiin kaupungilla rasismin vuoksi, ja sitten on yhdessä mietitty, mitä voisimme tehdä. Olemme pieni järjestö, eikä meillä yksin ole paljon keinoja auttaa, kuvaa JoMonin puheenjohtaja Alain Minguet.
Rikosuhripäivystyksen kautta rasistisia rikoksia on tullut tietoon muutamia vuodessa. Osa tapauksista ei ole johtanut poliisitutkintaan.
- Määrällisesti niitä on ollut silloin tällöin muutamia joka vuosi. Uhrit ovat halunneet pääasiassa keskustelua asiasta, ja osasta on tehty myös rikosilmoitus, sanoo aluejohtaja Jaana Rossinen Itä-Suomen Rikosuhripäivystyksestä.

Lue koko uutinen päivän lehdestä.

Karjalan Maa (http://www.karjalanmaa.fi/tarkennus.php?lehti=1274&id=20399809)

QuoteRasistiset rikokset tarkempaan seurantaan Joensuun seudulla
Pohjois-Karjalan rasismitilannetta tarkkaillaan jatkossa aiempaa tiiviimmin. Järjestöjen, viranomaisten, koulujen ja poliisin edustajien yhteisestä 12 hengen työryhmästä on muodostettu säännöllisesti kokoontuva toimija, joka kartoittaa tilanteen. Aiemmin yhteistyön puute on jättänyt useimmat rasistiset rikokset kirjaamatta ja huomaamatta.

Boldatun väitteen perustelut olisivat erittäin mielenkiintoista luettavaa. Tosin epäilen että ne ovat luokkaa: tiedetään että useimmat rasistiset rikokset jäävät Pohjois-Karjalassa kirjaamatta ja huomaamatta, koska niitä kirjataan ja huomataan vain muutamia vuodessa ja se on aivan liian vähän koska Suomi on maailman rasistisin maa ja Joensuun kiljuskinit! ;)

Alain Minguet ei olisi halunnut Homman jäseniä mukaan kristalliyön tapahtumaan, eikä hän puheeksi otettaessa tuominnut millään tavalla pesismaila- ja pitkien puukkojen puheita. Alain Minguet'lle toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, eivätkä kaikki ole hänen mielestään tervetulleita kaikille avoimeen tapahtumaan, ainoastaan oikealla tavalla ajattelevat. ;)

Kaipa se sitten oli rasistinen rikos, kun olimme paikalla tapahtumassa. :D

Uusi motto: Lähesty hommalaista - kohtaa Rasismi! ;D

Quote from: Vetinari on 17.11.2009, 13:57:58

Uusi motto: Lähesty hommalaista - kohtaa Rasismi! ;D

"Lähesty vihervasemmistoa - kohtaa suomalainen rasismi ja fasismi!"

Quote from: Iloveallpeople on 17.11.2009, 13:26:25
Rikosuhripäivystyksen kautta rasistisia rikoksia on tullut tietoon muutamia vuodessa. Osa tapauksista ei ole johtanut poliisitutkintaan.
- Määrällisesti niitä on ollut silloin tällöin muutamia joka vuosi. Uhrit ovat halunneet pääasiassa keskustelua asiasta, ja osasta on tehty myös rikosilmoitus, sanoo aluejohtaja Jaana Rossinen Itä-Suomen Rikosuhripäivystyksestä.

Toivottavasti kaikkia ristiriitoja ja koulukiusaamistapauksia ei selvitetä jatkossa oikeudessa.

QuoteVenäjää äidinkielenään puhuva Sonja (nimi muutettu) muutti Joensuuhun viitisen vuotta sitten. Alussa kaikki meni mukavasti, mutta kun hän aloitti opinnot eräässä oppilaitoksessa, kaikki muuttui. Sonja joutui rasistisen kiusaamisen kohteeksi.
[...]
Koulussa järjestettiin palaveri, jonne Sonja meni yhdessä RIKU:n tukihenkilön kanssa. Tämä palaveri ei kuitenkaan tuonut ratkaisua asioihin. Sonjalle ehdotettiin siirtoa toiseen ryhmään, mutta hän ei halunnut, koska uusi ryhmä olisi taas vaikea. Opettajat päättivät siirtää sen toisen tytön. Nyt kuitenkin Sonja opiskelee eri ryhmässä, ja hän voi valmistua nopeammin tämän ryhmän myötä. Sonja joutui taas kerran kokemaan uuteen ryhmään liittymisen.

- Galinan neuvosta päätin tehdä ilmoituksen poliisille, joka otti ilmoituksen vastaan ja tutki asian. Myöhemmin syyttäjältä tuli päätös, ettei hän nosta syytettä. Otimme yhteyden asianajajaan, jonka avustuksella nostin kanteen, Sonja toteaa.

Viikko Pohjois-Karjala: Tukea rikosten uhreille  (http://www.demari.fi/content/view/7906/)

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 17.11.2009, 04:07:16

Quote from: Phantasticum on 16.11.2009, 19:33:00
Tunnistatko itsesi? Kuinka monta kohtaa allekirjoitat omalta kohdaltasi?

Kourallisen, enkä osaa niistäkään ilman pieniä muokkauksia. Nuo ovat sen verran ladattuja, mustavalkoisia kysymyksiä, että läheskään jokaiseen ei voi suoraa kyllä/ei vastausta antaa, koska muuten allekirjoittaisin myös kysymyksen laatijan sulkuihin kirjoittaman olettaman.

Sitten varmaan ymmärrät, miksi sana rasismi saa niin monessa aikaan voimakkaan vastareaktion. Rasismi määritellään nykyään aivan liian usein siten, että siihen saadaan mahtumaan myös nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan epäilevästi suhtautuvat.

Itseänikin harmittaa, miten Harinen teeseineen saa minut näyttämään kauhealta rasistilta niiden silmissä, joilla ei syystä tai toisesta ole "kykyä" arvioida käsitteen sisältöä kriittisesti. Ikävä kyllä löytyy ihmisiä, jotka omaksuvat kaiken vastaan sanomatta tyyliin "kun se professorikin siellä Joensuussa sanoi niin". Tämä ei ole mikään pikkujuttu.

Quote from: Roope on 17.11.2009, 14:55:25
Toivottavasti kaikkia ristiriitoja ja koulukiusaamistapauksia ei selvitetä jatkossa oikeudessa.

QuoteVenäjää äidinkielenään puhuva Sonja (nimi muutettu) muutti Joensuuhun viitisen vuotta sitten. Alussa kaikki meni mukavasti, mutta kun hän aloitti opinnot eräässä oppilaitoksessa, kaikki muuttui. Sonja joutui rasistisen kiusaamisen kohteeksi.
[...]
Koulussa järjestettiin palaveri, jonne Sonja meni yhdessä RIKU:n tukihenkilön kanssa. Tämä palaveri ei kuitenkaan tuonut ratkaisua asioihin. Sonjalle ehdotettiin siirtoa toiseen ryhmään, mutta hän ei halunnut, koska uusi ryhmä olisi taas vaikea. Opettajat päättivät siirtää sen toisen tytön. Nyt kuitenkin Sonja opiskelee eri ryhmässä, ja hän voi valmistua nopeammin tämän ryhmän myötä. Sonja joutui taas kerran kokemaan uuteen ryhmään liittymisen.

- Galinan neuvosta päätin tehdä ilmoituksen poliisille, joka otti ilmoituksen vastaan ja tutki asian. Myöhemmin syyttäjältä tuli päätös, ettei hän nosta syytettä. Otimme yhteyden asianajajaan, jonka avustuksella nostin kanteen, Sonja toteaa.

Viikko Pohjois-Karjala: Tukea rikosten uhreille  (http://www.demari.fi/content/view/7906/)

Toivottavasti tosiaan kaikkea koulukiusaamista ei käsitellä oikeudessa, voi olla aika iso pömpsä nimittäin sinne suunnalle. Tosin eipä sillä koulukiusaamiseen pitäisi jotenkin onnistua puuttumaan aina, oli kohteena sitten ulkomaalaiset tai suomalaiset lapset, eikä se ryhmän vaihdos ole ikinä kovin positiivinen sille uhrille. Yleensäottaen kiusaajan pitäisi kaikissa tapauksissa olla se, joka joutuu esim. vaihtamaan koulua tai muuta vastaavaa.

Sonjan kohtalo oli ikävä, mutta mikäli maahanmuuttajat / ulkomaalaiset / maahanmuuttajataustaiset koe tilastollisesti enemmän koulukiusaamista kuin tavalliset koululaiset, en näe oikein mitään järkeä nostaa tällaisia tapauksia sitten mitenkään jalustalle.

Quote from: Iloveallpeople on 17.11.2009, 13:26:25
Rasistiset rikokset tarkempaan seurantaan Joensuun seudulla

Ymmärtääkseni Joensuussa on poliisi jo aiemmin koulutettu "tunnistamaan rasistiset rikokset". Hitto kun en tähän lähdettä löytänyt..

Yksi syy Joensuun ajoittain korkeahkoon rasististen rikosten määrään on osittain siinä, että täällä merkitään rasistiksi rikoksiksi nekin, jotka muualla merkataan ihan tavallisiksi rikoksiksi. Jos Joensuussa maahanmuuttajan Ooppelin sivulasi on rikottu, niin se on rasistinen rikos. Jyväskylässä se olisi pelkkää ilkivaltaa tai ryöstön yritys.

Joensuu on muutenkin suurennuslasin alla näissä jutuissa. On se ihme miten vuosikymmenen takainen Penttilän skinien öykkäröinti tahraa vieläkin tämän kaupungin maineen. Rasistileima ei lähde pois kulumallakaan. Liekkö Penttilässä enää skinejäkään? Ei ole sattunut meikäläisen silmään.

Kyllä Joensuussa rasistisia rikoksiakin valitettavasti tapahtuu. En kuitenkaan usko, että täällä tapahtuisi niitä sen enempää kuin muissakaan kaupungeissa. Eiköhän niitä kuitenkin löydy taas reippaasti lisää, jos JoMon tulee poliisia auttamaan. Otetaankohan Harisen teesit avuksi?

Quote from: Eero on 18.11.2009, 15:34:45

Quote from: Iloveallpeople on 17.11.2009, 13:26:25
Rasistiset rikokset tarkempaan seurantaan Joensuun seudulla

Ymmärtääkseni Joensuussa on poliisi jo aiemmin koulutettu "tunnistamaan rasistiset rikokset". Hitto kun en tähän lähdettä löytänyt..

Yksi syy Joensuun ajoittain korkeahkoon rasististen rikosten määrään on osittain siinä, että täällä merkitään rasistiksi rikoksiksi nekin, jotka muualla merkataan ihan tavallisiksi rikoksiksi. Jos Joensuussa maahanmuuttajan Ooppelin sivulasi on rikottu, niin se on rasistinen rikos. Jyväskylässä se olisi pelkkää ilkivaltaa tai ryöstön yritys.

Joensuu on muutenkin suurennuslasin alla näissä jutuissa. On se ihme miten vuosikymmenen takainen Penttilän skinien öykkäröinti tahraa vieläkin tämän kaupungin maineen. Rasistileima ei lähde pois kulumallakaan. Liekkö Penttilässä enää skinejäkään? Ei ole sattunut meikäläisen silmään.

Kyllä Joensuussa rasistisia rikoksiakin valitettavasti tapahtuu. En kuitenkaan usko, että täällä tapahtuisi niitä sen enempää kuin muissakaan kaupungeissa. Eiköhän niitä kuitenkin löydy taas reippaasti lisää, jos JoMon tulee poliisia auttamaan. Otetaankohan Harisen teesit avuksi?

Ei Penttilässä enää skinejä ole, saatanan rumia ja kalliita tornitaloja kylläkin. Neljä ja puoli vuotta olen tämän kaupungin katuja tallaillut ja yhden ihan selkeän skinin olen tainnut nähdä, tai korkeintaan kaksi. Vuoden alkupuolella ylioppilaslehti Uljas uutisoi, että "natsiliput liehuvat taas Joensuussa". Olen vähän kysellyt, että missähän niitä saisi nähdäkseen, mutta kukaan ei tiedä. Kaipa niitä kuitenkin on, kun niistä ihan uutisoidaan... jospa ne ovat piilossa samalla tavalla kuin piilorasismi, ja ne ovat jotain, jonka vain Suvaitsevaiset voivat nähdä? :D

JoMotuksella näyttäisi olevan selkeä halu nähdä rasismia kaikkialla, ja kaivaa se esiin vaikka väkisin jos sitä ei muuten löydy.  :roll:

Quote from: Phantasticum on 17.11.2009, 19:33:02

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 17.11.2009, 04:07:16

Quote from: Phantasticum on 16.11.2009, 19:33:00
Tunnistatko itsesi? Kuinka monta kohtaa allekirjoitat omalta kohdaltasi?

Kourallisen, enkä osaa niistäkään ilman pieniä muokkauksia. Nuo ovat sen verran ladattuja, mustavalkoisia kysymyksiä, että läheskään jokaiseen ei voi suoraa kyllä/ei vastausta antaa, koska muuten allekirjoittaisin myös kysymyksen laatijan sulkuihin kirjoittaman olettaman.

Sitten varmaan ymmärrät, miksi sana rasismi saa niin monessa aikaan voimakkaan vastareaktion. Rasismi määritellään nykyään aivan liian usein siten, että siihen saadaan mahtumaan myös nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan epäilevästi suhtautuvat.

Kyllä ymmärrän. Pointtini oli se, kuinka Halla-ahon, Homman ja Muutoksen nimien vetäminen tilanteeseen joissa niitä ei ole erikseen mainittu, sekä sen jälkeen tapahtuva raivoisa puolustelu saa kyseiset asiat ja ihmiset näyttämään hieman... no sanotaan nyt vaikka "oudoilta".

Turhanpäiväisen rasistileimailun vastustamisessa en toki näe mitään väärää. En vain tiedä onko pelkästä rasismista puhuttaessa täysin tarpeellista tuoda keskusteluun mukaan maahanmuuttokriittisen sektorin kaikki eri "ikonit". :)

QuoteKoululla vastuu rasismista


Oppilaitoksen vastuuta rasismista perää joensuulainen maahanmuuttajien yhdistys. Kiusattu venäjänkielinen opiskelija joutui viemään rasistisen kiusaamisen oikeuteen, ennen kuin kiusaaminen tuli tuomituksi. -Miksi ammattiopisto salli yli vuoden kestäneen kiusaamisen, kysyy Joensuun monikulttuuriyhdistys kannanotossaan. Ryssittely-tapaus on otettava vakavaan tarkasteluun kaikissa Pohjois-Karjalan oppilaitoksissa, vaatii Jomoni ry.

JoMoni perää oppilaitosten vastuuta rasistisen kiusaamisen kitkemisessä
...

Koko uutinen: Iskelmä Rex (http://www.radiorex.fi/pages/paikallisuutiset?newsid=23702&PHPSESSID=84ec76d42e1802835d942ba10728976b)

Quote from: Dragon on 09.11.2009, 21:15:11

Luennon huvittavin kohta taisi olla, kun professori Harinen totesi "Taru Sormusten Herrasta" -leffan erittäin rasistiseksi, koska kaikki pahat tyypit - örkit - olivat mustia ja tämä heijastaa rasistista maailmanjärjestystä.

Ei jumalauta, tämä olisi 80-luvulla kyllä löytynyt Pahkasiasta. Mitähän Markku Paretskoi sanoisi?

Lyödäänpä löylyä lisää. Forgotten Realms-fantasiamaailmassa mustaihoiset drow-haltiat selkeästi edustavat rakenteellista rasismia koska drowt kuvataan läpeensä kieroiksi, psykopaattisen ilkeiksi paskiaisiksi joiden kielessäkin kidutusta tarkoittava sana koostuu termeistä "hauska" ja "kuolema"
Tokihan drowt ovat kauneutta ja siisteyttä rakastavaa kansaa jonka keskimääräinen ÄO on tollasta korealaisen matikkaneroautistin luokkaa sen lisäksi että heikäläiset ovat omaa luokkaansa sotilaina mutta sehän vain todistaa valkoisen arjalaisyli-ihmismyytin projisoimista siirtämällä sen oletettavia ominaisuuksia halveksittuun mustaihoiseen.

Arjalainen yli-ihmismyytti korostuu vieläpä seuraavissa seikoissa
- Mustat drowt elävät maan alla pimeässä ja kivisessä luolastoverkostossa (vrt. käytyyn debattiin "neekerien"  asuinympäristöjen alkeellisuudesta mm. 1800-luvulla)
- Valkoiset haltiat, jotka ovat hyväntahtoisia ja humaaneja, elävät maan päällä aurinkoisissa metsissä (esinatsististen völkisch-aatteiden luontomystiikka!)

Vittu miten kieroutunutta ja rasistista porukkaa fantasiakirjailijat ovat!
http://juima.org/events/images/c/20060422-Elf_Fantasy_Fair-costumes-18-drow.jpg

Quote from: Phantasticum on 15.11.2009, 19:17:49

Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08
Miten rasisminvastaisuus vois olla jotenkin "Hommalaisten" vastaisuutta?
Rasismia pitääkin vastustaa. Jotkut ikäänkuin asettuu maalitauluiksi, ikäänkuin puhe olis heistä vaikka puhe on rasismista.

Hei Pönni, kokeile lukea uudemman kerran ne Harisen teesit. Sen jälkeen pohdi sitä, miten rasismi määrittyy Harisen teesien kautta. Tällä tavalla pääset kiinni siihen, miten Harinen määrittelee rasismin. Tämän jälkeen tutustu rasismitutkija Anna Rastaan kirjoituksiin. Saatat huomata, että Rastaalla on varsin erikoinen ja leveä käsitys rasismista. Hänen mielestään "rasismia" on kaikkialla.

Koska todellista, sitä aitoa ja alkuperäistä rasismia eli ihmisen ulkoisen olemuksen perusteella tapahtuvaa syrjintää ei juuri enää ilmene kuin harvoissa tapauksissa, rasismiksi on pitänyt julistaa esimerkiksi maahanmuuttoasioissa esiintyvät valtavirrasta poikkeavat mielipiteet eli siis toisinajattelu. Mitä se Matti Vanhanen totesikaan, että ei pitäisi sanoa ääneen, mutta...

Kun rasismi määritellään hyvin laveasti, asiat saadaan näyttämään siltä, että rasismia esiintyy yhä - paikoitellen jopa enemmän kuin ennen vanhaan - eri mieltä olevien ihmisten ajatus- ja kokemusmaailmassa.

Tämä oli se kuuluisa rautalankamalli.  :P

Minä olen aika älykäs joten rautalankamallit vaan haukotuttaa.

Rasismia todellakin on laveasti nähtynä kaikkialla. Toki rasismi voidaan pelkistää tietyntyyppisten, leimattujen etnisten piirteiden rääpimiseksi.
Käytännössähän se on sitä ettei haluta nähdä joissakuissa, tietyn perimän omaavissa mitään myönteistä. Etsimällä etsitään rasistisesti joistakuista kaikki mahdolline viallisuus ja tietenkin siinä ohessa rasisti esiintyy itse puhtoisena pulmusena, hyviksenä vailla vertaa.

Toki mikätahansa vihamielisyys ja vainoominen mikä kohdistuu vaikka sukupuoleen, tai vaikka johonkin poikkeavuuteen on rasismia silloin kun se täyttää kielteisyyden määreet ja sen yksipuolisuuden, joka ei ota huomioon ihmisyyttä sinällään.

Täälläkin ymmärtääkseni kirjoittaa ihmisiä eikä mitään alieneja?
Jokaisella on persoona ja potentiaa jopa persoonallisuushäiriöihin. joittenkin kirjoitusista ne jopa paistaa kuuhun asti.
Eikä ole kyse mistään suomalaisuudesta, suomiperimästä, tjms. Eikä ole kyse myöskään kristinuskosta vaikka hm.. Kun oon itte tutustunut maailman uskontoihin niin joku Taolaisuus on kyllä ihan yliveto ja uskonnottomuus myös verrattuna noihin paimentoalisuskontoihin: Kristinusko, Islam, yms. maskuliinihegemoniauskonnot. Tyhmiähän ne on kaikki tyynni. Eihän kukaan älykäs ihminen mihinkään persoonajumalaan voi uskoa. Herttileijaa sentään. Saati että vois olla mitään sukupuolisesti ylevää muutenkaan.

Rasismi on ihan ahterista.

Quote from: Pönni on 27.11.2009, 18:52:37

Minä olen aika älykäs joten rautalankamallit vaan haukotuttaa.

Rasismia todellakin on laveasti nähtynä kaikkialla. Toki rasismi voidaan pelkistää tietyntyyppisten, leimattujen etnisten piirteiden rääpimiseksi.
Käytännössähän se on sitä ettei haluta nähdä joissakuissa, tietyn perimän omaavissa mitään myönteistä. Etsimällä etsitään rasistisesti joistakuista kaikki mahdolline viallisuus ja tietenkin siinä ohessa rasisti esiintyy itse puhtoisena pulmusena, hyviksenä vailla vertaa.

Mokuttajien suomalaisviha täyttää siis rasismin tunnusmerkit. Eli ei haluta nähdä mitään myönteistä tietynlaisen (suomalaisen) perimän omaavissa ihmisissä, heidän ulkoisia ja sisäisiä etnisiä piirteitä räävitään sekä halveksitaan ym.


Rotuopit elävät varmasti paljon vahvempina punavihreiden kuin pahojen maahanmuuttokriitikoiden mielissä. Se paistaa näkyvästi läpi heidän retoriikassaan.

Quote from: Pönni on 27.11.2009, 18:52:37
Toki mikätahansa vihamielisyys ja vainoominen mikä kohdistuu vaikka sukupuoleen, tai vaikka johonkin poikkeavuuteen on rasismia silloin kun se täyttää kielteisyyden määreet ja sen yksipuolisuuden, joka ei ota huomioon ihmisyyttä sinällään.

Ei ole. Ei ole todellakaan mitään mieltä alkaa laventamaan termin merkitystä vain sen takia, että jollain on pakkomielle rasismista. Se, että rasismi nähdään laajemmin kuin pelkkänä syrjintänä, on vielä ymmärrettävissä, mutta mikään edes etäisesti mielekäs rasismin määritelmä ei voi toimia irrallaan etnisyydestä.

Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08
Miten rasisminvastaisuus vois olla jotenkin "Hommalaisten" vastaisuutta?
Rasismia pitääkin vastustaa. Jotkut ikäänkuin asettuu maalitauluiksi, ikäänkuin puhe olis heistä vaikka puhe on rasismista.
Jos ihminen ei ole rasisti niin miks ottaa pulttia rasismin vastustamisesta?

Rasismin vastustajana haluan, että rasismiin voitaisiin puuttua entistä tehokkaammin. Leimaamalla yleistävästi "rasisteiksi" jotain poliittista näkökantaa tavalla tai toisella tukevat, kuten nykyistä Suomen maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat, paitsi käytetään rasismi-termiä törkeästi väärin ja loukataan siten oikean rasismin uhreja, myös vaikeutetaan rasismiin puuttumista tekemällä "rasismista" merkitykseltään epäselvä ja ristiriitainenkin poliittinen leimakirves. Rasismiin voi olla hyvin vaikea puuttua, jos sanan yleisesti käsitettyä merkitystä sotketaan ja hämmennetään tuolla tavalla.

Monen kaduntallaajan mielestä jo nyt "rasismi" on lähinnä kummallinen ja loukkaava sana (vastakohtana sille, että se olisi todellinen ilmiö), ja syynä tähän juuri sanan järjestelmällinen loukkaava ja valheellinen käyttö. Tämä ei todellakaan edistä rasisminvastaista työtä. En tiedä, mitä ns. "rasismin vastustajina" esiintyvät oikein sillä luulevat saavuttavansa. Näinhän on pyritty tekemään myös tässä mielenosoituksesta, jossa kaikkien tietojen mukaan rinnastettiin maahanmuutto(politiikan)kriittisyys ja rasismi.

QuoteKeillekköhän tämä Homma on oikein tarkoitettu?

Jotkut pilkkaa hippejä, maripaitoja, vasemmistoa, vihreitä..

Onko tämä suunnattu jotenkin sanattoman viestinnän kautta äärioikeistolaislle ja etenkin pääoman-, maan, ja tuotantovälineiden omistajien suppealle joukolle vai onko Homman idea antaa mahdollisuus puhua ylipäätään monikulttuurisuudesta ja sen ongelmista kaikille joita asia kiinnostaa - riipumatta ihonväristä, sukupuolesta, puoluepolittiisesta kannasta, jne?

Anteeksi vain, mutta tuo kuulostaa lähinnä trollaukselta tai sitten pahasti vainoharhaiselta. Jos tuntisit hommaa edes pintapuolisella tavalla et kuvittelisi että täällä punoo salaliittojaan joku salaliittoteorioista lainattu "pääoman-, maan, ja tuotantovälineiden omistajien suppea joukko". Usein tuollaisiin harhaisiin kuvitelmiin kuuluu myös, että kaiken takana ovat juutalaiset.

Minä en ole saanut juuri lainkaan paskaa niskaani täällä, vaikka olenkin punavihreä, ja tuonut avoimesti talouspoliittiset yms. vasemmistolaiset ja ekologiset näkemykseni esille. Olen voinut keskustella syvällisesti kuten kuka tahansa muukin, ja mielipiteitäni on myös huomioitu, vaikka en ole kaikesta samaa mieltä kuin talouspoliittisesti keskellä tai oikealla olevat. Täällä on muutenkin niin monipuolisesti edustettuina eri näkökulmia ja suuntauksia, että yhden ryhmän "syrjintä" olisi käytännössä mahdottomuus.

Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08
Minä olen aika älykäs joten rautalankamallit vaan haukotuttaa.

Täälläkin ymmärtääkseni kirjoittaa ihmisiä eikä mitään alieneja?
Jokaisella on persoona ja potentiaa jopa persoonallisuushäiriöihin. joittenkin kirjoitusista ne jopa paistaa kuuhun asti.
Eikä ole kyse mistään suomalaisuudesta, suomiperimästä, tjms. Eikä ole kyse myöskään kristinuskosta vaikka hm.. Kun oon itte tutustunut maailman uskontoihin niin joku Taolaisuus on kyllä ihan yliveto ja uskonnottomuus myös verrattuna noihin paimentoalisuskontoihin: Kristinusko, Islam, yms. maskuliinihegemoniauskonnot. Tyhmiähän ne on kaikki tyynni. Eihän kukaan älykäs ihminen mihinkään persoonajumalaan voi uskoa. Herttileijaa sentään. Saati että vois olla mitään sukupuolisesti ylevää muutenkaan.

Rasismi on ihan ahterista.

määrittele "älykkyys", onko se tietoisuutta, että olen , onko se jotain mitä pitää tavoitella, vai onko älykkyys sitä minkä lapsi tekee tarttumalla ensinmäiseen leluun.

älykkyys viittaa,


Älykkyyden määritteleminen on tavallaan filosofinen ongelma, jossa on kyse myös sopimuksenvaraisesta asiasta, siitä mitä haluamme pitää älykkyytenä. Älykkyyttä voidaan pitää yhtenä persoonallisuuden piirteenä. Käsitteen käyttökelpoisuudenkin kannalta kaikista positiivisesta inhimillisistä ominaisuuksista ei kannata tehdä älykkyyttä, vaikka esim. ahkeruus, empatia, tunnollisuus tärkeitä ominaisuuksia ovatkin. Kun mitattavia kognitiivisia kykyjä kuten kielellistä taitavuutta, päässälaskua, loogista päättelyä sekä tilan- ja liikkeen tajua on verrattu keskenään, on havaittu, että niiden tasot vastaavat toisiaan kohtalaisen hyvin kullakin.

Lainaus

Pönni on saanut jo ruoka-annoksensa.

QuoteKristalliyön muistokulkue marssi syrjintää vastaan Joensuussa.

Joensuussa järjestettiin lauantaina perinteinen Kristalliyön muistokulkue.
Jo parinkymmenen vuoden ajan järjestetyn kulkueen tarkoitus on vastustaa syrjintää ja kansalaiskiihkoa sekä muistuttaa Kristalliyön tapahtumista Saksassa vuonna 1938. Tuolloin marraskuun 9. ja 10. päivän välisenä yönä natsit hyökkäsivät juutalaisten ja heidän liikkeidensä kimppuun.
Tänä vuonna kulkueeseen osallistui noin 50 henkilöä.
-  Rasismista on puhuttava suoraan ja rehellisesti. Yhden kriittisyys on toiselle rasismia, kulkueen jälkeen puheen pitänyt Eveliina Reponen, 26, muistutti.
(http://www.karjalainen.fi/media/k2/items/cache/44dcb8b8fe9f36e21362d066a130c313_L.jpg)
(http://www.uljas.net/wp-content/lataukset/2013/10/wwwkristalliyo.jpg)

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/60225-kristalliyon-muistokulkue-marssi-syrjintaa-vastaan-joensuussa