2009-11-03 Karjalainen: Kristalliyönä kynttiläkulkue rasismia vastaan

[Pöllämystynyt]

Ymmärrän, mutta näen pääasialliseksi ongelmaksi suhtautumisen ja sopeutumisen yhteiskuntaan, jossa on vähän kieltoja, määräyksiä ja valvontaa. Siirtyminen voimakkaan kontrolloidusta elämänpiiristä länsimaiseen vapauteen edellyttäisi paljon suurempaa itsekontrollia monilta.
Vapaus merkitsee aina vastuuta, jos vastuuta ei haluta, menetetään vapauskin.

Ihan hyvä näkökanta. Yhteiskunnan valikoiva sallivuus mm. rikollisuutta kohtaan on todellakin ongelmallista. Kulttuurit ovat yleensä luoneet yhteiskuntansa itselleen sopiviksi, siis omaa pärjäämistään varten, ja usein myös sopiviksi yhteiseloon läheisten kulttuurien kanssa. Sitten kun yhteisöön tuodaan keinotekoisesti suuri ryhmä ihmisiä maapallon toiselta puolelta, on selvää että yhteensopivuuden kanssa tulee ongelmia.

Ja ikään kuin tämä ei riittäisi, yhteiskunta kohtelee väestönsiirron mukana tuotuja sallivammin kuin alkuperäiskansaa, siis toimii rasistisesti kantaväestöä kohtaan. Väestönsiirtolaisten rikollisuutta, myös väkivaltaisuutta, kohdellaan helläkätisemmin kuin miten kantaväestön rikollisuutta on kohdeltu, vaikka väestönsiirtolaisille juuri pitäisi erityisen painokkaasti tehdä selväksi, mikä on sallittua ja kiellettyä yhteiskunnassa. Kyllä sitä etnisesti valikoivaa sallivuutta väkivaltaa kohtaan voisi pitää rikollisuuteen yllyttämisenä, ja siihen on siis syyllinen länsimainen yhteiskunta.

[Nimimerkin tarjoama burka]

Tässä Multanen vs. Halla-aho -vertailussa kannattaa ottaa huomioon se seikka, että Halla-aho poisti myöhemmin kiistellyt sitaattinsa. Tosin hän sanoi yhä seisovansa itse perusajatuksen takana. Tämä ei minun mielestäni kuitenkaan ole sama asia kuin alkuperäiset sitaatit.

Olen ymmärtänyt, ettei Halla-aho ole juuri kirjoituksiaan jälkikäteen muokannut eli hän tajusi itsekin lyöneensä sillä kertaa yli. Tämä Multanen taas ei ilmeisesti ole nähnyt mitään syytä vetää sanojaan takaisin ja sanoutua irti väkivallalla uhkailemisesta.

Halla-aho ja Multanen eivät taida kuitenkaan olla aivan samantasoisia auktoriteetteja tai mielipidevaikuttajia näissä asioissa? Vai oletteko kuulleet "vihervasemmistomokuttajien" puhuvan paljonkin "mestari Multasesta"?

[Pöllämystynyt]

Halla-aho ja Multanen eivät taida kuitenkaan olla aivan samantasoisia auktoriteetteja tai mielipidevaikuttajia näissä asioissa? Vai oletteko kuulleet "vihervasemmistomokuttajien" puhuvan paljonkin "mestari Multasesta"?

Kuten varmaankin tiedät, "mestari"-nimitys on pelkkä vitsi, joka itseironisesti perustuu jonkun Halla-ahoa vastustaneen antamaan pilkkanimeen.

[Nikopol]

Haha, tuli kuin tulikin Pitkien Piuhojen Yö. Minun selitykseni on oksenteleva lapsi, mikäs teidän muiden?

Ai kaikki 3 433 jäsentä ovat samaa porukkaa? Ai kaikki 3 433 ovat antaneet synninpäästön? Huomenna varmaan 3 434 synninpäästöä on kasassa?

Hassua, että hommalaiset läksyttävät minua yleistyksestä foorumilla, jossa ihan muutama viesti sitten vihjailtiin asiallisen korjauksen laittaneen henkilön olevan poliisia pakoileva pilvenpolttaja.

Puhut henkilöstä jonka Facebookissa kirjoittamaa pesisjuttua saattoi vielä luulla laittamattomasti veistelöyksi ja aina tervetulleeksi skenehuumoriksi, mutta joka hälvensi tämän luulon täsmentämällä blogikommenteissa että jo vain, pesismaila on just oikea hoito meikäläisien tavoin ajatteleville, mikäli se vielä jäi jollekin epäselväksi. Ja joka sitten ilmestyi äkillisen huomion kohteeksi jouduttuaan yhden viestin ihmeeksi jättämään kirjoihin oman seliseli-kantansa, ilmoittaen ei-lukevansa meidän kommentejamme ja katosi sitten kuin kusi lumeen.

En minä tällaisesta henkilöstä vihjaile yhtään mitään. Esitän yleisen elämänkokemuksen ja aihetodisteiden perusteella henkilön olevan epävakaa, harkitsematon elämäntapavänkyrä joka on poliisin tuttu, jos ei vielä niin tulevaisuudessa. Ei se ollut vihjailua vaan ihan suora arvio. Hänen "parting shottinsa" ei vakuuttanut, tuskin häntä itseäänkään, mutta jokin sen silti pakotti kirjoittamaan. Mikähän?

Jos joku tästä analyysista jotain yleistää allekirjoittaneesta, niin antaa tulla. Vastaan yhdestä Homman 3433:sta mielipiteestä.

Tuon henkilön kokema tuska saamastaan kohtelusta interweb-julkisuudessa auttaa minua jaksamaan huomisenkin päivän.

Mitä taas tulee Hompuusin alentuvaan ja etäännyttävään paheksuntaan -

Ihan oikeasti. Ymmärrän että tää hommailu on uusi juttu ja että vielä ei olla ihan totuttu siihen että politiikassa joskus joutuu kokemaan loukkauksia edustamaansa asiaa kohtaan, mutta suurempaa kypsyyttä osoittaisi pyrkiä tällaisen yläpuolelle, ei vetää siitä pellollista herneitä nenään ja suoltaa nettiä täyteen paskaa.

- kaada itsellesi vaan. Tulit keskustelemaan, ja aivan aluksi asetat itsesi ja viiteryhmäsi noin paljon muita ylemmäksi. Ei noin.

Sinunlaisiasi on nähty. Tyhmimmät unohtuvat tai muuttuvat kestovitseiksi. Fiksuimmat alkavat ajatella ja liukuvat Homman pimeälle puolelle. Älä kysy ketä ääni kutsuu kellarista - se kutsuu sinua.

[Nimimerkin tarjoama burka]

Kuten varmaankin tiedät, "mestari"-nimitys on pelkkä vitsi, joka itseironisesti perustuu jonkun Halla-ahoa vastustaneen antamaan pilkkanimeen.

Etuliitteistä huolimatta itse asiantilahan ei muutu miksikään koskien näiden kahden mielipidevaikutusvaltaa.

[Mika.H]

HAhhah...

Olipas hauska ketju. Juuri lukaisin koko jutun läpi ensimmäistä kertaa.

Hyvä, ettei ydinsota syttynyt jonkun hipin FB-jutun takia.. hehheh

Täytyy varmaan perustaa sellaiset suojelukuntatyyliset suojajoukot puolustamaan hommalaisia (?!) pieniä ja kuvaavia naisia.. ja ympäri maata tietysti koulutuskeskukset, jotta apua olisi lähellä 24/7... kutsuttakoot noita vaikkapa rauhankuvaamisturvaleireiksi...

jepjep. tää on niin tätä.



ps. ja olkoomme värimme talvella valkea ja kesällä vihreä.. (ilmastonlämpiämissyistä tosin harmaakin käy..)

[Nimimerkin tarjoama burka]

Puhut henkilöstä jonka Facebookissa kirjoittamaa pesisjuttua saattoi vielä luulla laittamattomasti veistelöyksi ja aina tervetulleeksi skenehuumoriksi, mutta joka hälvensi tämän luulon täsmentämällä blogikommenteissa että jo vain, pesismaila on just oikea hoito meikäläisien tavoin ajatteleville, mikäli se vielä jäi jollekin epäselväksi. Ja joka sitten ilmestyi äkillisen huomion kohteeksi jouduttuaan yhden viestin ihmeeksi jättämään kirjoihin oman seliseli-kantansa, ilmoittaen ei-lukevansa meidän kommentejamme ja katosi sitten kuin kusi lumeen.

99,99% prosentin varmuudella uskallan sanoa ettei tänne yhden viestin jättänyt kirjoittaja ollut mainitsemasi Multanen.

[Taavitsainen]

HAhhah...

Olipas hauska ketju. Juuri lukaisin koko jutun läpi ensimmäistä kertaa.

Hyvä, ettei ydinsota syttynyt jonkun hipin FB-jutun takia.. hehheh

Täytyy varmaan perustaa sellaiset suojelukuntatyyliset suojajoukot puolustamaan hommalaisia (?!) pieniä ja kuvaavia naisia.. ja ympäri maata tietysti koulutuskeskukset, jotta apua olisi lähellä 24/7... kutsuttakoot noita vaikkapa rauhankuvaamisturvaleireiksi...

jepjep. tää on niin tätä.



ps. ja olkoomme värimme talvella valkea ja kesällä vihreä.. (ilmastonlämpiämissyistä tosin harmaakin käy..)

Älä nyt saatana, kohta ne huokailee tuolla jossain että nyt perkele on homma vetämässä SA:ta takas pystyyn ja sursotar, sursotar.  

Mutta juu voi vittu sentään mikä ketju, luin juuri itsekkin läpi.
Tuli naurettavaa pariksi päiväksi  

[Nimimerkin tarjoama burka]

Mutta juu voi vittu sentään mikä ketju, luin juuri itsekkin läpi.
Tuli naurettavaa pariksi päiväksi  

Samat sanat. Onneksi Hommalla ei kuitenkaan olla tosikkoja, vaan ollaan valmiita nauramaan myös itselleen.

[Nikopol]

Puhut henkilöstä jonka Facebookissa kirjoittamaa pesisjuttua saattoi vielä luulla laittamattomasti veistelöyksi ja aina tervetulleeksi skenehuumoriksi, mutta joka hälvensi tämän luulon täsmentämällä blogikommenteissa että jo vain, pesismaila on just oikea hoito meikäläisien tavoin ajatteleville, mikäli se vielä jäi jollekin epäselväksi. Ja joka sitten ilmestyi äkillisen huomion kohteeksi jouduttuaan yhden viestin ihmeeksi jättämään kirjoihin oman seliseli-kantansa, ilmoittaen ei-lukevansa meidän kommentejamme ja katosi sitten kuin kusi lumeen.

99,99% prosentin varmuudella uskallan sanoa ettei tänne yhden viestin jättänyt kirjoittaja ollut mainitsemasi Multanen.

Sitä suuremmalla syyllä. Korjausyritys olisikin ollut edes pieni plussa tyypin tilille.

Sinä, jonka henkilöllisyys ei ole kenenkään tiedossa, olet siis 99,99% varma että Multanen ei selittänyt ja pyörtänyt pesislausuntojaan. Mieti itse miten tämä vaikuttaa mihinkään.

Kylläpä aamulla jännittää katsoa kuka vielä ehtii ongelle. Sinulla on kuitenkin kekseliäs nimimerkki. Laittoi hymyilemään, kiitos siitä.  

[Mika.H]

Samat sanat. Onneksi Hommalla ei kuitenkaan olla tosikkoja, vaan ollaan valmiita nauramaan myös itselleen.

ei tätä ilman huumoria kestä.

[Nimimerkin tarjoama burka]

Sinä, jonka henkilöllisyys ei ole kenenkään tiedossa, olet siis 99,99% varma että Multanen ei selittänyt ja pyörtänyt pesislausuntojaan. Mieti itse miten tämä vaikuttaa mihinkään.

Kirjoittaja puhui "Pitkien puukkojen yö-kulkueesta", johon Multanen ei ymmärtääkseni ole viitannut kertaakaan. Myöskään kirjoittaja ei puhunut sanallakaan pesäpallomailoista, toisin kuin Multanen teki.

[Pöllämystynyt]

Etuliitteistä huolimatta itse asiantilahan ei muutu miksikään koskien näiden kahden mielipidevaikutusvaltaa.

Liioittelet Halla-ahon asemaa, vaikka toki on selvää, että hän on merkittävämpi kriitikkojen joukossa kuin Multanen omissaan. Halla-aho ei ole mikään johtajamme. Hän vain toimi alkuvaiheessa (ennen kuin minäkään olin kuvioihin tullut) eräällä tavalla kriitikkojen yhdistäjänä siksi, että hänen suhteellisen tunnettu bloginsa tarjosi tähän mahdollisuuden. Nyt kun on hommaforum, hänen bloginsa merkitys on vähentynyt selvästi. Tämä osoittaa hänen roolinsa, joka oli juuri ajattelevien ihmisten yhdistämisessä, ei niinkään ajatusten sanelemisessa muille.

[Taavitsainen]

Mutta juu voi vittu sentään mikä ketju, luin juuri itsekkin läpi.
Tuli naurettavaa pariksi päiväksi  

Samat sanat. Onneksi Hommalla ei kuitenkaan olla tosikkoja, vaan ollaan valmiita nauramaan myös itselleen.

Juuh, eiköhän se kyky nauraa itselle ole tärkeä jokaiselle
Mutta siis lähinnä meinaan samaa kuin eräs muukin, että voikin saahan tavan paskamyrskyn aikaan jonkun hipin kirjottelu 

[Mika.H]

Liioittelet Halla-ahon asemaa, vaikka toki on selvää, että hän on merkittävämpi kriitikkojen joukossa kuin Multanen omissaan. Halla-aho ei ole mikään johtajamme. Hän vain toimi alkuvaiheessa (ennen kuin minäkään olin kuvioihin tullut) eräällä tavalla kriitikkojen yhdistäjänä siksi, että hänen suhteellisen tunnettu bloginsa tarjosi tähän mahdollisuuden. Nyt kun on hommaforum, hänen bloginsa merkitys on vähentynyt selvästi. Tämä osoittaa hänen roolinsa, joka oli juuri ajattelevien ihmisten yhdistämisessä, ei niinkään ajatusten sanelemisessa muille.

Minä ihastuin Jussin juttuihin siksi, että hän KIRJOITTI ne. Eli siis ilman toimittajien tulkintoja ITSE pystyi ne lukea jos vaan jaksoi ja viitsi. Jussi oli uranuurtaja tavallaan tuolla alalla.

Monasti, tai ainakin joskus olen ollut eri mieltä asioista Jussinkin kanssa, mutta mitäs siitä. Jussi osaa asiansa kuitenkin perustella, muutoinkin kuin pelkästään höpisemällä kuluneita fraaseja.

[tapio]

Tämä ketju on kai kohta luettu 12 000 kertaa. Tänne pitäisi nyt vielä saada kaikkien kuvat
ja henkilötiedot, jotta voisi ruveta heitä vainoamaan. 

[Iloveallpeople]

Hei

Sain kuulla, että ystävälleni facebookissa lähettämään viestiä on kommentoitu ja tulkittu täällä.

Hei piipahtaja!

Ei suinkaan. Heikki Multasen lähettämää viestiä täällä on vain kommentoitu.

[Ernst]

Kuten varmaankin tiedät, "mestari"-nimitys on pelkkä vitsi, joka itseironisesti perustuu jonkun Halla-ahoa vastustaneen antamaan pilkkanimeen.

Etuliitteistä huolimatta itse asiantilahan ei muutu miksikään koskien näiden kahden mielipidevaikutusvaltaa.

Mielestäsi siis pesäpallomailalla hakkaamisella uhkaaminen on vähemmän moitittava teko siksi, että sen esittäjällä ei ole vielä paljonkaan poliittista vaikutusvaltaa? Multanen muuten näkyy kovastikin Vasemmistonuorten tuottamassa web-materiaalissa. Ei hän taida ihan kuka tahansa vasemmistonuori (28 vuotta) olla...

Selittelet melko alkeellisesti pahoja tekojasi pois.

[N]

Jos lasten kanssa alkaa inttää, saa inttää vielä ensi viikollakin, vuonnakin, haudassakin. Jos ikinä aiomme liikkeenä kasvaa aikuisiksi, vakavasti otettaviksi, olisiko aika kömpiä sieltä hiekkalaatikolta pois ja aika hemmetin äkkiä sitten kans. Keskenkasvuiset jääkööt laatikolle painimaan, uhkailemaan ja purkamaan pahaa oloaan. Siinähän se elämä sitten meneekin.

Miltä kuulostaa?

Onhan se kyllä totta, että jos haluaa olla ns. moraalisesti parempi kuin vastapuoli, ei kannata laskeutua sitten samalle tasolle. Eli toisen osapuolen rimanalta heittojen pitäisi antaa olla omissa oloissaan ja argumentoida vain niitä oikeita väitteitä vastaan.

Oikeassa nämä pari uutta tuttavuutta ovat olleet sen osalta, että täällä on vähän valloillaan tuota "Neki teki, meki tehdään" mentaliteettia (itsellänikin välistä) ja vastapuolen kritisointia asioista, joista ei sitten saisi itseä tai samaa mieltä olevia kritisoida. Tosin tämä nyt on aika yleistä keskustelukulttuuria kaikinpuolin, joten siitä ei kannata syyllistää ketään erikseen

[Veli Karimies]

Toivoisin, että tekin ymmärtäisitte miksi moni ei pidä tällaisesta ja miettisitte, miten itse suhtautuisitte jos joku ulkopuolinen kuvaisi hommakerhojen tapaamisia ja levittelisi niistä herjakuvia nettiin.

Kelpaako anarkomarkojen ottamat kuvat kulkueesta ja toimittajien ottamat kuvat jopa ilman kasvojen sensuroimista, mutta hommalaisten ottamat kuvat eivät kelpaa missään muodossa?

Tervetuloa vaan hommakerhoihin kuvaamaan, muista toki kysyä ensin lupa baarin henkilökunnalta ja sitten itse hommalaisilta. Osa varmaan on niin tukevassa kännissä, että suostuu jopa poseeraamaan sinulle.

[ekto]

Latoin noi Päivi Harisen kristalliyönä esittämät väitteet helpoksi kaavaksi, jotta jokainen voi testata onko rasisti vai ei:

http://vasemmisto.angelfire.com/

Käykääs kokeilemassa... Pyrin parantamaan ulkonäköä piakkoin...

[Pöllämystynyt]

Kuten varmaankin tiedät, "mestari"-nimitys on pelkkä vitsi, joka itseironisesti perustuu jonkun Halla-ahoa vastustaneen antamaan pilkkanimeen.

Etuliitteistä huolimatta itse asiantilahan ei muutu miksikään koskien näiden kahden mielipidevaikutusvaltaa.

Mielestäsi siis pesäpallomailalla hakkaamisella uhkaaminen on vähemmän moitittava teko siksi, että sen esittäjällä ei ole vielä paljonkaan poliittista vaikutusvaltaa? Multanen muuten näkyy kovastikin Vasemmistonuorten tuottamassa web-materiaalissa. Ei hän taida ihan kuka tahansa vasemmistonuori (28 vuotta) olla...

Selittelet melko alkeellisesti pahoja tekojasi pois.

Periaatteessa yksikin ihminen voi saada pahaa jälkeä aikaan pesäpallomailalla, tai pelkästään sillä uhkaamalla. En tiedä kaikkea Halla-ahosta, mutta me kaikki olisimme varmasti kuulleet medioista, jos hän olisi tehnyt mitään sen tapaistakaan kuin Multanen, siis uhannut jotakuta väkivallalla. Paljon Multasen suoraa uhkausta vähäpätöisempiä, täysin teoreettisia tai humoristisia Halla-ahon möläytyksiäkin on riepoteltu medioissa.

[Jiri Keronen]

Hommakerhojen idea on ilmeisesti ymmärretty vähän väärin. Hommakerhoissa ei ole olemassa "ulkopuolisia", vaan Hommakerhot ovat avoimia kaikille ja äärimmäisen epävirallisia. Olen itse kutsunut Hommakerhoihin monia ns. "vastapuolen" edustajia katsomaan, että mitä se meininki oikeasti on, kun on saanut lukea heidän oletuksiaan Hommakerhoista. Vielä kukaan ei ole tullut paikalle, mutta tarjous on edelleen voimassa.

Olisi äärimmäisen suotavaa, että joku ottaisi tarjouksen vastaan, koska sitten he näkisivät, että me olemme täysin tavallisia ihmisiä, emme mitään skinejä, äärikonservatiiveja, rasisteja tai muita vaarallisia sanoja. Se voisi helpottaa molemminpuolista ymmärrystä ja siirtymistä seuraavalle tasolle keskustelussa, minkä lisäksi toisen naaman näkeminen oikeasti voi muuttaa suhtautumista toiseen inhimillisemmäksi.

En myöskään usko, että Hommakerhoissa kuvaamista juuri vastustettaisiin, sillä onhan niissä käynyt muun muassa Ylen toimittaja, ja myös omaa materiaalia on Hommakerhoissa kuvattu. Kertaakaan en ole kuullut kenenkään ujostelevan Hommakerhoissa.

Eli toistan vielä: Kaikki on kutsuttu Hommakerhoihin. Aivan kaikki.

[JR]

Toisaalta Multasen uskottavuus ei pesäpallomailankaan kanssa ole kaksinen, enkä halua uskoa, että hänkään oikeasti ryhtyisi kameraa käyttävää naishenkilöä hakkaamaan. Tilanne taisi olla se, että kameran kanssa kuvaava naishenkilö tykkäsi aika huonoa uhkailusta, mikä tietenkin on selvä asia. Yleisellä tasolla heitetty liioiteltu uhkaus ei ole niin vakava asia, mutta henkilöön kohdistuva uhkaus voi olla.
Ihmettelen kyllä mielenosoitusta/kulkuetta, jota ei saa kuvata, eikö siinä juuri olla hakemassa julkisuutta ja huomiota?

[Ammadeus]

Latoin noi Päivi Harisen kristalliyönä esittämät väitteet helpoksi kaavaksi, jotta jokainen voi testata onko rasisti vai ei:

http://vasemmisto.angelfire.com/

Käykääs kokeilemassa... Pyrin parantamaan ulkonäköä piakkoin...

Multanen tulee,oletko valmis?

[Ernst]

Toisaalta Multasen uskottavuus ei pesäpallomailankaan kanssa ole kaksinen, enkä halua uskoa, että hänkään oikeasti ryhtyisi kameraa käyttävää naishenkilöä hakkaamaan. Tilanne taisi olla se, että kameran kanssa kuvaava naishenkilö tykkäsi aika huonoa uhkailusta, mikä tietenkin on selvä asia. Yleisellä tasolla heitetty liioiteltu uhkaus ei ole niin vakava asia, mutta henkilöön kohdistuva uhkaus voi olla.
Ihmettelen kyllä mielenosoitusta/kulkuetta, jota ei saa kuvata, eikö siinä juuri olla hakemassa julkisuutta ja huomiota?

Saa sitä kuvata ihan vapaasti. Ei kulkueeseen osallistuvilla ole siihen mitään sananvaltaa

[Ernst]

Latoin noi Päivi Harisen kristalliyönä esittämät väitteet helpoksi kaavaksi, jotta jokainen voi testata onko rasisti vai ei:

http://vasemmisto.angelfire.com/

Käykääs kokeilemassa... Pyrin parantamaan ulkonäköä piakkoin...

Multanen tulee,oletko valmis?

heh, kotonani olen aina valmis Heikki Multasen vierailun varalta. Tarjoan kahvit.

[Ammadeus]

Paha loukkaus miestä kohtaan joka juo todnäk vain reilun kaupan yrttiteetä

[Iloveallpeople]

Kyllähän tuo kahvin tarjoaminen saman tason uhkaukselta kuulostaa kuin kulkueen kuvaaminen.

[Ernst]

Kyllähän tuo kahvin tarjoaminen saman tason uhkaukselta kuulostaa kuin kulkueen kuvaaminen.

Vieläpä puhuttelisin häntä kahvipöydässä, vakavasti. Hän kun on nuorempi ja elämää vähemmän nähnyt. Melko uhkaavaa, eikös