News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-11-03 Karjalainen: Kristalliyönä kynttiläkulkue rasismia vastaan

Started by Roope, 03.11.2009, 23:13:17

Previous topic - Next topic

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08

Miten rasisminvastaisuus vois olla jotenkin "Hommalaisten" vastaisuutta?
Rasismia pitääkin vastustaa. Jotkut ikäänkuin asettuu maalitauluiksi, ikäänkuin puhe olis heistä vaikka puhe on rasismista.
Jos ihminen ei ole rasisti niin miks ottaa pulttia rasismin vastustamisesta?

Keillekköhän tämä Homma on oikein tarkoitettu?
Jotkut pilkkaa hippejä, maripaitoja, vasemmistoa, vihreitä..


Sitä minäkin ihmettelen. Aina kun jostakin saa lukea good old rasismista vailla mitään mainintaa Hommasta, maahanmuuttokriittisyydestä tai vastaavasta, alkaa kommenttiosastolle hyvin nopeasti ilmestyä viestejä joissa kielletään nimittelemästä maahanmuuttokriittisiä rasisteiksi ja/tai vedetään mukaan Jussi Halla-aho ja/tai esitetään kauhukuvia islamin hyökyaallosta ja/tai muuta asiaan varsinaisesti liittymätöntä toimintaa. Kyllä tuollainen kiistatta antaa hiukka hörhön kuvan foorumista. Kyseessä toki saattaa olla joku trollisabotööri mutta suuri yleisö ei tätä ymmärrä, ja ainakin itse foorumia lueskellessani näen saman teeman resonoivan täälläkin.

Tiedän, tiedän. Meitä tänne kirjoittelevia on joka junaan ja joka asemalle, 3000+ rekisteröitynyttä jne.


N

Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08
Miten rasisminvastaisuus vois olla jotenkin "Hommalaisten" vastaisuutta?
Rasismia pitääkin vastustaa. Jotkut ikäänkuin asettuu maalitauluiksi, ikäänkuin puhe olis heistä vaikka puhe on rasismista.
Jos ihminen ei ole rasisti niin miks ottaa pulttia rasismin vastustamisesta?

Keillekköhän tämä Homma on oikein tarkoitettu?
Jotkut pilkkaa hippejä, maripaitoja, vasemmistoa, vihreitä..

Onko tämä suunnattu jotenkin sanattoman viestinnän kautta äärioikeistolaislle ja etenkin pääoman-, maan, ja tuotantovälineiden omistajien suppealle joukolle vai onko Homman idea antaa mahdollisuus puhua ylipäätään monikulttuurisuudesta ja sen ongelmista kaikille joita asia kiinnostaa - riipumatta ihonväristä, sukupuolesta, puoluepolittiisesta kannasta, jne?

Aika sekavaa täällä kun ei oikein hahmotu että onko tää vaan ihan pienen sisäpiirin juttu vai ei?


Itse koin aika häiritsevänä sen, miten (olikos se juuri tämä kyseinen tapahtuma) jossa oli tarkoitus selventää juuri maahanmuuttokritiikin ja rasismin välistä kytkentää. Eli että kun ihminen ei ole kaikinpuolin tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen tuon osalta, on hän rasisti. Noiden teesien jälkeen kaikkiainen asioiden kritisointi maahanmuuton osalta voidaan nähdä kyllä rasismina, joten toinen vaihtoehto on vetää hymy naamalle ja ottaa vastaan kaikki mitä tarjotaan, myöskin puukot kylkiluiden väliin.

Yleensäottaen pelkästään ne teesit mitä Harinen laukoi olivat juuri sitä tasoa, että se oli pelkästään Hommavastainen tapahtuma, joka tietenkin sisälsi myös sen rasismivastaisuuden.

N

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 16.11.2009, 01:37:55
Sitä minäkin ihmettelen. Aina kun jostakin saa lukea good old rasismista vailla mitään mainintaa Hommasta, maahanmuuttokriittisyydestä tai vastaavasta, alkaa kommenttiosastolle hyvin nopeasti ilmestyä viestejä joissa kielletään nimittelemästä maahanmuuttokriittisiä rasisteiksi ja/tai vedetään mukaan Jussi Halla-aho ja/tai esitetään kauhukuvia islamin hyökyaallosta ja/tai muuta asiaan varsinaisesti liittymätöntä toimintaa. Kyllä tuollainen kiistatta antaa hiukka hörhön kuvan foorumista. Kyseessä toki saattaa olla joku trollisabotööri mutta suuri yleisö ei tätä ymmärrä, ja ainakin itse foorumia lueskellessani näen saman teeman resonoivan täälläkin.

Tiedän, tiedän. Meitä tänne kirjoittelevia on joka junaan ja joka asemalle, 3000+ rekisteröitynyttä jne.

Liekkö hieman mukana sellaista puolustusmentaliteettia, aiheesta tai aiheetta. Eli vähän samaa kuin esim. tasa-arvossa ja monissa muissa asioissa, eli yhden henkilön ajatukset laajennetaan helposti koskemaan myös muita, jotka ovat vain osittain samaa mieltä tämän ensimmäisen kanssa. Meitä tosiaan on moneen junaan, ja tuohon määrään mahtuu aika paljon erilaista porukkaa, samaten kuin tuonne antirasistipuolellekkin :)

Nettifoorumeilla on aina omat ongelmansa, oli aiheena mikä tahansa, ei Homma ole mikään poikkeus.

Phantasticum

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 16.11.2009, 01:37:55
Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08
Miten rasisminvastaisuus vois olla jotenkin "Hommalaisten" vastaisuutta?

Sitä minäkin ihmettelen. Aina kun jostakin saa lukea good old rasismista vailla mitään mainintaa Hommasta, maahanmuuttokriittisyydestä tai vastaavasta, alkaa kommenttiosastolle hyvin nopeasti ilmestyä viestejä joissa kielletään nimittelemästä maahanmuuttokriittisiä rasisteiksi ja/tai vedetään mukaan Jussi Halla-aho ja/tai esitetään kauhukuvia islamin hyökyaallosta ja/tai muuta asiaan varsinaisesti liittymätöntä toimintaa.

Ottamatta kantaa muihin kommenttiosastoihin lähetettyihin viesteihin kysyisin Huolestuneelta Kansalaiselta, mitä mieltä olet näistä tässä ketjussa esitetyistä Harisen teeseistä "en ole rasisti, mutta..."?

http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=2hrjnuoh1t2l6qflivlk9qpko6&topic=17002.msg243027#msg243027

http://vasemmisto.angelfire.com/

Tunnistatko itsesi? Kuinka monta kohtaa allekirjoitat omalta kohdaltasi?

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Phantasticum on 16.11.2009, 19:33:00

Tunnistatko itsesi? Kuinka monta kohtaa allekirjoitat omalta kohdaltasi?

Kourallisen, enkä osaa niistäkään ilman pieniä muokkauksia. Nuo ovat sen verran ladattuja, mustavalkoisia kysymyksiä, että läheskään jokaiseen ei voi suoraa kyllä/ei vastausta antaa, koska muuten allekirjoittaisin myös kysymyksen laatijan sulkuihin kirjoittaman olettaman.



Iloveallpeople

QuoteRasistiset rikokset tarkempaan seurantaan Joensuun seudulla

Pohjois-Karjalan rasismitilannetta tarkkaillaan jatkossa aiempaa tiiviimmin. Järjestöjen, viranomaisten, koulujen ja poliisin edustajien yhteisestä 12 hengen työryhmästä on muodostettu säännöllisesti kokoontuva toimija, joka kartoittaa tilanteen. Aiemmin yhteistyön puute on jättänyt useimmat rasistiset rikokset kirjaamatta ja huomaamatta.

Työryhmä koottiin Joensuun monikulttuurisuusyhdistyksen (JoMoni) aloitteesta laajan 40 toimijan yhteispalaverin jälkeen. Aloite oli JoMonille luonteva, koska sen jäsenet kohtaavat rasismia ja joutuvat helposti myös ilkivallan kohteeksi.
- Useat Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistyksen jäsenet ovat joutuneet ongelmiin kaupungilla rasismin vuoksi, ja sitten on yhdessä mietitty, mitä voisimme tehdä. Olemme pieni järjestö, eikä meillä yksin ole paljon keinoja auttaa, kuvaa JoMonin puheenjohtaja Alain Minguet.
Rikosuhripäivystyksen kautta rasistisia rikoksia on tullut tietoon muutamia vuodessa. Osa tapauksista ei ole johtanut poliisitutkintaan.
- Määrällisesti niitä on ollut silloin tällöin muutamia joka vuosi. Uhrit ovat halunneet pääasiassa keskustelua asiasta, ja osasta on tehty myös rikosilmoitus, sanoo aluejohtaja Jaana Rossinen Itä-Suomen Rikosuhripäivystyksestä.

Lue koko uutinen päivän lehdestä.

Karjalan Maa
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

BeerBelly

QuoteRasistiset rikokset tarkempaan seurantaan Joensuun seudulla
Pohjois-Karjalan rasismitilannetta tarkkaillaan jatkossa aiempaa tiiviimmin. Järjestöjen, viranomaisten, koulujen ja poliisin edustajien yhteisestä 12 hengen työryhmästä on muodostettu säännöllisesti kokoontuva toimija, joka kartoittaa tilanteen. Aiemmin yhteistyön puute on jättänyt useimmat rasistiset rikokset kirjaamatta ja huomaamatta.

Boldatun väitteen perustelut olisivat erittäin mielenkiintoista luettavaa. Tosin epäilen että ne ovat luokkaa: tiedetään että useimmat rasistiset rikokset jäävät Pohjois-Karjalassa kirjaamatta ja huomaamatta, koska niitä kirjataan ja huomataan vain muutamia vuodessa ja se on aivan liian vähän koska Suomi on maailman rasistisin maa ja Joensuun kiljuskinit! ;)
Unkari FTW

Vetinari

Alain Minguet ei olisi halunnut Homman jäseniä mukaan kristalliyön tapahtumaan, eikä hän puheeksi otettaessa tuominnut millään tavalla pesismaila- ja pitkien puukkojen puheita. Alain Minguet'lle toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, eivätkä kaikki ole hänen mielestään tervetulleita kaikille avoimeen tapahtumaan, ainoastaan oikealla tavalla ajattelevat. ;)

Kaipa se sitten oli rasistinen rikos, kun olimme paikalla tapahtumassa. :D

Uusi motto: Lähesty hommalaista - kohtaa Rasismi! ;D
"Rasismi on laajaa ja syvää. Siitä puhutaan paljon, mutta puuskittain. Uusi rasismirintama on lähestymässä viikonloppuna Pohjois-Karjalan suunnalta."
- Miniluv

antero

Quote from: Vetinari on 17.11.2009, 13:57:58

Uusi motto: Lähesty hommalaista - kohtaa Rasismi! ;D


"Lähesty vihervasemmistoa - kohtaa suomalainen rasismi ja fasismi!"
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Roope

Quote from: Iloveallpeople on 17.11.2009, 13:26:25
Rikosuhripäivystyksen kautta rasistisia rikoksia on tullut tietoon muutamia vuodessa. Osa tapauksista ei ole johtanut poliisitutkintaan.
- Määrällisesti niitä on ollut silloin tällöin muutamia joka vuosi. Uhrit ovat halunneet pääasiassa keskustelua asiasta, ja osasta on tehty myös rikosilmoitus, sanoo aluejohtaja Jaana Rossinen Itä-Suomen Rikosuhripäivystyksestä.

Toivottavasti kaikkia ristiriitoja ja koulukiusaamistapauksia ei selvitetä jatkossa oikeudessa.

QuoteVenäjää äidinkielenään puhuva Sonja (nimi muutettu) muutti Joensuuhun viitisen vuotta sitten. Alussa kaikki meni mukavasti, mutta kun hän aloitti opinnot eräässä oppilaitoksessa, kaikki muuttui. Sonja joutui rasistisen kiusaamisen kohteeksi.
[...]
Koulussa järjestettiin palaveri, jonne Sonja meni yhdessä RIKU:n tukihenkilön kanssa. Tämä palaveri ei kuitenkaan tuonut ratkaisua asioihin. Sonjalle ehdotettiin siirtoa toiseen ryhmään, mutta hän ei halunnut, koska uusi ryhmä olisi taas vaikea. Opettajat päättivät siirtää sen toisen tytön. Nyt kuitenkin Sonja opiskelee eri ryhmässä, ja hän voi valmistua nopeammin tämän ryhmän myötä. Sonja joutui taas kerran kokemaan uuteen ryhmään liittymisen.

- Galinan neuvosta päätin tehdä ilmoituksen poliisille, joka otti ilmoituksen vastaan ja tutki asian. Myöhemmin syyttäjältä tuli päätös, ettei hän nosta syytettä. Otimme yhteyden asianajajaan, jonka avustuksella nostin kanteen, Sonja toteaa.
Viikko Pohjois-Karjala: Tukea rikosten uhreille
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Phantasticum

Quote from: Huolestunut Kansalainen on 17.11.2009, 04:07:16
Quote from: Phantasticum on 16.11.2009, 19:33:00
Tunnistatko itsesi? Kuinka monta kohtaa allekirjoitat omalta kohdaltasi?

Kourallisen, enkä osaa niistäkään ilman pieniä muokkauksia. Nuo ovat sen verran ladattuja, mustavalkoisia kysymyksiä, että läheskään jokaiseen ei voi suoraa kyllä/ei vastausta antaa, koska muuten allekirjoittaisin myös kysymyksen laatijan sulkuihin kirjoittaman olettaman.

Sitten varmaan ymmärrät, miksi sana rasismi saa niin monessa aikaan voimakkaan vastareaktion. Rasismi määritellään nykyään aivan liian usein siten, että siihen saadaan mahtumaan myös nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan epäilevästi suhtautuvat.

Itseänikin harmittaa, miten Harinen teeseineen saa minut näyttämään kauhealta rasistilta niiden silmissä, joilla ei syystä tai toisesta ole "kykyä" arvioida käsitteen sisältöä kriittisesti. Ikävä kyllä löytyy ihmisiä, jotka omaksuvat kaiken vastaan sanomatta tyyliin "kun se professorikin siellä Joensuussa sanoi niin". Tämä ei ole mikään pikkujuttu.

N

Quote from: Roope on 17.11.2009, 14:55:25
Toivottavasti kaikkia ristiriitoja ja koulukiusaamistapauksia ei selvitetä jatkossa oikeudessa.

QuoteVenäjää äidinkielenään puhuva Sonja (nimi muutettu) muutti Joensuuhun viitisen vuotta sitten. Alussa kaikki meni mukavasti, mutta kun hän aloitti opinnot eräässä oppilaitoksessa, kaikki muuttui. Sonja joutui rasistisen kiusaamisen kohteeksi.
[...]
Koulussa järjestettiin palaveri, jonne Sonja meni yhdessä RIKU:n tukihenkilön kanssa. Tämä palaveri ei kuitenkaan tuonut ratkaisua asioihin. Sonjalle ehdotettiin siirtoa toiseen ryhmään, mutta hän ei halunnut, koska uusi ryhmä olisi taas vaikea. Opettajat päättivät siirtää sen toisen tytön. Nyt kuitenkin Sonja opiskelee eri ryhmässä, ja hän voi valmistua nopeammin tämän ryhmän myötä. Sonja joutui taas kerran kokemaan uuteen ryhmään liittymisen.

- Galinan neuvosta päätin tehdä ilmoituksen poliisille, joka otti ilmoituksen vastaan ja tutki asian. Myöhemmin syyttäjältä tuli päätös, ettei hän nosta syytettä. Otimme yhteyden asianajajaan, jonka avustuksella nostin kanteen, Sonja toteaa.
Viikko Pohjois-Karjala: Tukea rikosten uhreille

Toivottavasti tosiaan kaikkea koulukiusaamista ei käsitellä oikeudessa, voi olla aika iso pömpsä nimittäin sinne suunnalle. Tosin eipä sillä koulukiusaamiseen pitäisi jotenkin onnistua puuttumaan aina, oli kohteena sitten ulkomaalaiset tai suomalaiset lapset, eikä se ryhmän vaihdos ole ikinä kovin positiivinen sille uhrille. Yleensäottaen kiusaajan pitäisi kaikissa tapauksissa olla se, joka joutuu esim. vaihtamaan koulua tai muuta vastaavaa.

Sonjan kohtalo oli ikävä, mutta mikäli maahanmuuttajat / ulkomaalaiset / maahanmuuttajataustaiset koe tilastollisesti enemmän koulukiusaamista kuin tavalliset koululaiset, en näe oikein mitään järkeä nostaa tällaisia tapauksia sitten mitenkään jalustalle.

Eero

Quote from: Iloveallpeople on 17.11.2009, 13:26:25
Rasistiset rikokset tarkempaan seurantaan Joensuun seudulla

Ymmärtääkseni Joensuussa on poliisi jo aiemmin koulutettu "tunnistamaan rasistiset rikokset". Hitto kun en tähän lähdettä löytänyt..

Yksi syy Joensuun ajoittain korkeahkoon rasististen rikosten määrään on osittain siinä, että täällä merkitään rasistiksi rikoksiksi nekin, jotka muualla merkataan ihan tavallisiksi rikoksiksi. Jos Joensuussa maahanmuuttajan Ooppelin sivulasi on rikottu, niin se on rasistinen rikos. Jyväskylässä se olisi pelkkää ilkivaltaa tai ryöstön yritys.

Joensuu on muutenkin suurennuslasin alla näissä jutuissa. On se ihme miten vuosikymmenen takainen Penttilän skinien öykkäröinti tahraa vieläkin tämän kaupungin maineen. Rasistileima ei lähde pois kulumallakaan. Liekkö Penttilässä enää skinejäkään? Ei ole sattunut meikäläisen silmään.

Kyllä Joensuussa rasistisia rikoksiakin valitettavasti tapahtuu. En kuitenkaan usko, että täällä tapahtuisi niitä sen enempää kuin muissakaan kaupungeissa. Eiköhän niitä kuitenkin löydy taas reippaasti lisää, jos JoMon tulee poliisia auttamaan. Otetaankohan Harisen teesit avuksi?

Vetinari

Quote from: Eero on 18.11.2009, 15:34:45
Quote from: Iloveallpeople on 17.11.2009, 13:26:25
Rasistiset rikokset tarkempaan seurantaan Joensuun seudulla

Ymmärtääkseni Joensuussa on poliisi jo aiemmin koulutettu "tunnistamaan rasistiset rikokset". Hitto kun en tähän lähdettä löytänyt..

Yksi syy Joensuun ajoittain korkeahkoon rasististen rikosten määrään on osittain siinä, että täällä merkitään rasistiksi rikoksiksi nekin, jotka muualla merkataan ihan tavallisiksi rikoksiksi. Jos Joensuussa maahanmuuttajan Ooppelin sivulasi on rikottu, niin se on rasistinen rikos. Jyväskylässä se olisi pelkkää ilkivaltaa tai ryöstön yritys.

Joensuu on muutenkin suurennuslasin alla näissä jutuissa. On se ihme miten vuosikymmenen takainen Penttilän skinien öykkäröinti tahraa vieläkin tämän kaupungin maineen. Rasistileima ei lähde pois kulumallakaan. Liekkö Penttilässä enää skinejäkään? Ei ole sattunut meikäläisen silmään.

Kyllä Joensuussa rasistisia rikoksiakin valitettavasti tapahtuu. En kuitenkaan usko, että täällä tapahtuisi niitä sen enempää kuin muissakaan kaupungeissa. Eiköhän niitä kuitenkin löydy taas reippaasti lisää, jos JoMon tulee poliisia auttamaan. Otetaankohan Harisen teesit avuksi?

Ei Penttilässä enää skinejä ole, saatanan rumia ja kalliita tornitaloja kylläkin. Neljä ja puoli vuotta olen tämän kaupungin katuja tallaillut ja yhden ihan selkeän skinin olen tainnut nähdä, tai korkeintaan kaksi. Vuoden alkupuolella ylioppilaslehti Uljas uutisoi, että "natsiliput liehuvat taas Joensuussa". Olen vähän kysellyt, että missähän niitä saisi nähdäkseen, mutta kukaan ei tiedä. Kaipa niitä kuitenkin on, kun niistä ihan uutisoidaan... jospa ne ovat piilossa samalla tavalla kuin piilorasismi, ja ne ovat jotain, jonka vain Suvaitsevaiset voivat nähdä? :D

JoMotuksella näyttäisi olevan selkeä halu nähdä rasismia kaikkialla, ja kaivaa se esiin vaikka väkisin jos sitä ei muuten löydy.  :roll:
"Rasismi on laajaa ja syvää. Siitä puhutaan paljon, mutta puuskittain. Uusi rasismirintama on lähestymässä viikonloppuna Pohjois-Karjalan suunnalta."
- Miniluv

Huolestunut Kansalainen

Quote from: Phantasticum on 17.11.2009, 19:33:02
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 17.11.2009, 04:07:16
Quote from: Phantasticum on 16.11.2009, 19:33:00
Tunnistatko itsesi? Kuinka monta kohtaa allekirjoitat omalta kohdaltasi?

Kourallisen, enkä osaa niistäkään ilman pieniä muokkauksia. Nuo ovat sen verran ladattuja, mustavalkoisia kysymyksiä, että läheskään jokaiseen ei voi suoraa kyllä/ei vastausta antaa, koska muuten allekirjoittaisin myös kysymyksen laatijan sulkuihin kirjoittaman olettaman.

Sitten varmaan ymmärrät, miksi sana rasismi saa niin monessa aikaan voimakkaan vastareaktion. Rasismi määritellään nykyään aivan liian usein siten, että siihen saadaan mahtumaan myös nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan epäilevästi suhtautuvat.


Kyllä ymmärrän. Pointtini oli se, kuinka Halla-ahon, Homman ja Muutoksen nimien vetäminen tilanteeseen joissa niitä ei ole erikseen mainittu, sekä sen jälkeen tapahtuva raivoisa puolustelu saa kyseiset asiat ja ihmiset näyttämään hieman... no sanotaan nyt vaikka "oudoilta".

Turhanpäiväisen rasistileimailun vastustamisessa en toki näe mitään väärää. En vain tiedä onko pelkästä rasismista puhuttaessa täysin tarpeellista tuoda keskusteluun mukaan maahanmuuttokriittisen sektorin kaikki eri "ikonit". :)

Iloveallpeople

QuoteKoululla vastuu rasismista


Oppilaitoksen vastuuta rasismista perää joensuulainen maahanmuuttajien yhdistys. Kiusattu venäjänkielinen opiskelija joutui viemään rasistisen kiusaamisen oikeuteen, ennen kuin kiusaaminen tuli tuomituksi. -Miksi ammattiopisto salli yli vuoden kestäneen kiusaamisen, kysyy Joensuun monikulttuuriyhdistys kannanotossaan. Ryssittely-tapaus on otettava vakavaan tarkasteluun kaikissa Pohjois-Karjalan oppilaitoksissa, vaatii Jomoni ry.

JoMoni perää oppilaitosten vastuuta rasistisen kiusaamisen kitkemisessä
...

Koko uutinen: Iskelmä Rex
"Kun poliitikko pakotetaan lähtemään paikaltaan tai suljetaan puolueesta tiedotusvälineiden painostuksen vuoksi, ei kyse ole mistään punavihreästä salaliitosta, vaan juuri siitä, miten demokratian pitääkin toimia."  (käännös) - Lasse Garoff

Timo Hellman

Quote from: Dragon on 09.11.2009, 21:15:11

Luennon huvittavin kohta taisi olla, kun professori Harinen totesi "Taru Sormusten Herrasta" -leffan erittäin rasistiseksi, koska kaikki pahat tyypit - örkit - olivat mustia ja tämä heijastaa rasistista maailmanjärjestystä.

Ei jumalauta, tämä olisi 80-luvulla kyllä löytynyt Pahkasiasta. Mitähän Markku Paretskoi sanoisi?

Lyödäänpä löylyä lisää. Forgotten Realms-fantasiamaailmassa mustaihoiset drow-haltiat selkeästi edustavat rakenteellista rasismia koska drowt kuvataan läpeensä kieroiksi, psykopaattisen ilkeiksi paskiaisiksi joiden kielessäkin kidutusta tarkoittava sana koostuu termeistä "hauska" ja "kuolema"
Tokihan drowt ovat kauneutta ja siisteyttä rakastavaa kansaa jonka keskimääräinen ÄO on tollasta korealaisen matikkaneroautistin luokkaa sen lisäksi että heikäläiset ovat omaa luokkaansa sotilaina mutta sehän vain todistaa valkoisen arjalaisyli-ihmismyytin projisoimista siirtämällä sen oletettavia ominaisuuksia halveksittuun mustaihoiseen.

Arjalainen yli-ihmismyytti korostuu vieläpä seuraavissa seikoissa
- Mustat drowt elävät maan alla pimeässä ja kivisessä luolastoverkostossa (vrt. käytyyn debattiin "neekerien"  asuinympäristöjen alkeellisuudesta mm. 1800-luvulla)
- Valkoiset haltiat, jotka ovat hyväntahtoisia ja humaaneja, elävät maan päällä aurinkoisissa metsissä (esinatsististen völkisch-aatteiden luontomystiikka!)

Vittu miten kieroutunutta ja rasistista porukkaa fantasiakirjailijat ovat!
http://juima.org/events/images/c/20060422-Elf_Fantasy_Fair-costumes-18-drow.jpg
The truth is that what we call Capitalism ought to be called Proletarianism. The point of it is not that some people have capital, but that most people only have wages because they do not have capital. -  G. K. Chesterton

Pönni

Quote from: Phantasticum on 15.11.2009, 19:17:49
Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08
Miten rasisminvastaisuus vois olla jotenkin "Hommalaisten" vastaisuutta?
Rasismia pitääkin vastustaa. Jotkut ikäänkuin asettuu maalitauluiksi, ikäänkuin puhe olis heistä vaikka puhe on rasismista.
Hei Pönni, kokeile lukea uudemman kerran ne Harisen teesit. Sen jälkeen pohdi sitä, miten rasismi määrittyy Harisen teesien kautta. Tällä tavalla pääset kiinni siihen, miten Harinen määrittelee rasismin. Tämän jälkeen tutustu rasismitutkija Anna Rastaan kirjoituksiin. Saatat huomata, että Rastaalla on varsin erikoinen ja leveä käsitys rasismista. Hänen mielestään "rasismia" on kaikkialla.

Koska todellista, sitä aitoa ja alkuperäistä rasismia eli ihmisen ulkoisen olemuksen perusteella tapahtuvaa syrjintää ei juuri enää ilmene kuin harvoissa tapauksissa, rasismiksi on pitänyt julistaa esimerkiksi maahanmuuttoasioissa esiintyvät valtavirrasta poikkeavat mielipiteet eli siis toisinajattelu. Mitä se Matti Vanhanen totesikaan, että ei pitäisi sanoa ääneen, mutta...

Kun rasismi määritellään hyvin laveasti, asiat saadaan näyttämään siltä, että rasismia esiintyy yhä - paikoitellen jopa enemmän kuin ennen vanhaan - eri mieltä olevien ihmisten ajatus- ja kokemusmaailmassa.

Tämä oli se kuuluisa rautalankamalli.  :P

Minä olen aika älykäs joten rautalankamallit vaan haukotuttaa.

Rasismia todellakin on laveasti nähtynä kaikkialla. Toki rasismi voidaan pelkistää tietyntyyppisten, leimattujen etnisten piirteiden rääpimiseksi.
Käytännössähän se on sitä ettei haluta nähdä joissakuissa, tietyn perimän omaavissa mitään myönteistä. Etsimällä etsitään rasistisesti joistakuista kaikki mahdolline viallisuus ja tietenkin siinä ohessa rasisti esiintyy itse puhtoisena pulmusena, hyviksenä vailla vertaa.

Toki mikätahansa vihamielisyys ja vainoominen mikä kohdistuu vaikka sukupuoleen, tai vaikka johonkin poikkeavuuteen on rasismia silloin kun se täyttää kielteisyyden määreet ja sen yksipuolisuuden, joka ei ota huomioon ihmisyyttä sinällään.

Täälläkin ymmärtääkseni kirjoittaa ihmisiä eikä mitään alieneja?
Jokaisella on persoona ja potentiaa jopa persoonallisuushäiriöihin. joittenkin kirjoitusista ne jopa paistaa kuuhun asti.
Eikä ole kyse mistään suomalaisuudesta, suomiperimästä, tjms. Eikä ole kyse myöskään kristinuskosta vaikka hm.. Kun oon itte tutustunut maailman uskontoihin niin joku Taolaisuus on kyllä ihan yliveto ja uskonnottomuus myös verrattuna noihin paimentoalisuskontoihin: Kristinusko, Islam, yms. maskuliinihegemoniauskonnot. Tyhmiähän ne on kaikki tyynni. Eihän kukaan älykäs ihminen mihinkään persoonajumalaan voi uskoa. Herttileijaa sentään. Saati että vois olla mitään sukupuolisesti ylevää muutenkaan.

Rasismi on ihan ahterista.


Rankkibus

Quote from: Pönni on 27.11.2009, 18:52:37

Minä olen aika älykäs joten rautalankamallit vaan haukotuttaa.

Rasismia todellakin on laveasti nähtynä kaikkialla. Toki rasismi voidaan pelkistää tietyntyyppisten, leimattujen etnisten piirteiden rääpimiseksi.
Käytännössähän se on sitä ettei haluta nähdä joissakuissa, tietyn perimän omaavissa mitään myönteistä. Etsimällä etsitään rasistisesti joistakuista kaikki mahdolline viallisuus ja tietenkin siinä ohessa rasisti esiintyy itse puhtoisena pulmusena, hyviksenä vailla vertaa.


Mokuttajien suomalaisviha täyttää siis rasismin tunnusmerkit. Eli ei haluta nähdä mitään myönteistä tietynlaisen (suomalaisen) perimän omaavissa ihmisissä, heidän ulkoisia ja sisäisiä etnisiä piirteitä räävitään sekä halveksitaan ym.


Rotuopit elävät varmasti paljon vahvempina punavihreiden kuin pahojen maahanmuuttokriitikoiden mielissä. Se paistaa näkyvästi läpi heidän retoriikassaan.

M.

Quote from: Pönni on 27.11.2009, 18:52:37
Toki mikätahansa vihamielisyys ja vainoominen mikä kohdistuu vaikka sukupuoleen, tai vaikka johonkin poikkeavuuteen on rasismia silloin kun se täyttää kielteisyyden määreet ja sen yksipuolisuuden, joka ei ota huomioon ihmisyyttä sinällään.

Ei ole. Ei ole todellakaan mitään mieltä alkaa laventamaan termin merkitystä vain sen takia, että jollain on pakkomielle rasismista. Se, että rasismi nähdään laajemmin kuin pelkkänä syrjintänä, on vielä ymmärrettävissä, mutta mikään edes etäisesti mielekäs rasismin määritelmä ei voi toimia irrallaan etnisyydestä.

Pöllämystynyt

Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08
Miten rasisminvastaisuus vois olla jotenkin "Hommalaisten" vastaisuutta?
Rasismia pitääkin vastustaa. Jotkut ikäänkuin asettuu maalitauluiksi, ikäänkuin puhe olis heistä vaikka puhe on rasismista.
Jos ihminen ei ole rasisti niin miks ottaa pulttia rasismin vastustamisesta?
Rasismin vastustajana haluan, että rasismiin voitaisiin puuttua entistä tehokkaammin. Leimaamalla yleistävästi "rasisteiksi" jotain poliittista näkökantaa tavalla tai toisella tukevat, kuten nykyistä Suomen maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat, paitsi käytetään rasismi-termiä törkeästi väärin ja loukataan siten oikean rasismin uhreja, myös vaikeutetaan rasismiin puuttumista tekemällä "rasismista" merkitykseltään epäselvä ja ristiriitainenkin poliittinen leimakirves. Rasismiin voi olla hyvin vaikea puuttua, jos sanan yleisesti käsitettyä merkitystä sotketaan ja hämmennetään tuolla tavalla.

Monen kaduntallaajan mielestä jo nyt "rasismi" on lähinnä kummallinen ja loukkaava sana (vastakohtana sille, että se olisi todellinen ilmiö), ja syynä tähän juuri sanan järjestelmällinen loukkaava ja valheellinen käyttö. Tämä ei todellakaan edistä rasisminvastaista työtä. En tiedä, mitä ns. "rasismin vastustajina" esiintyvät oikein sillä luulevat saavuttavansa. Näinhän on pyritty tekemään myös tässä mielenosoituksesta, jossa kaikkien tietojen mukaan rinnastettiin maahanmuutto(politiikan)kriittisyys ja rasismi.

QuoteKeillekköhän tämä Homma on oikein tarkoitettu?

Jotkut pilkkaa hippejä, maripaitoja, vasemmistoa, vihreitä..

Onko tämä suunnattu jotenkin sanattoman viestinnän kautta äärioikeistolaislle ja etenkin pääoman-, maan, ja tuotantovälineiden omistajien suppealle joukolle vai onko Homman idea antaa mahdollisuus puhua ylipäätään monikulttuurisuudesta ja sen ongelmista kaikille joita asia kiinnostaa - riipumatta ihonväristä, sukupuolesta, puoluepolittiisesta kannasta, jne?

Anteeksi vain, mutta tuo kuulostaa lähinnä trollaukselta tai sitten pahasti vainoharhaiselta. Jos tuntisit hommaa edes pintapuolisella tavalla et kuvittelisi että täällä punoo salaliittojaan joku salaliittoteorioista lainattu "pääoman-, maan, ja tuotantovälineiden omistajien suppea joukko". Usein tuollaisiin harhaisiin kuvitelmiin kuuluu myös, että kaiken takana ovat juutalaiset.

Minä en ole saanut juuri lainkaan paskaa niskaani täällä, vaikka olenkin punavihreä, ja tuonut avoimesti talouspoliittiset yms. vasemmistolaiset ja ekologiset näkemykseni esille. Olen voinut keskustella syvällisesti kuten kuka tahansa muukin, ja mielipiteitäni on myös huomioitu, vaikka en ole kaikesta samaa mieltä kuin talouspoliittisesti keskellä tai oikealla olevat. Täällä on muutenkin niin monipuolisesti edustettuina eri näkökulmia ja suuntauksia, että yhden ryhmän "syrjintä" olisi käytännössä mahdottomuus.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

ajuha

Quote from: Pönni on 15.11.2009, 14:37:08
Minä olen aika älykäs joten rautalankamallit vaan haukotuttaa.

Täälläkin ymmärtääkseni kirjoittaa ihmisiä eikä mitään alieneja?
Jokaisella on persoona ja potentiaa jopa persoonallisuushäiriöihin. joittenkin kirjoitusista ne jopa paistaa kuuhun asti.
Eikä ole kyse mistään suomalaisuudesta, suomiperimästä, tjms. Eikä ole kyse myöskään kristinuskosta vaikka hm.. Kun oon itte tutustunut maailman uskontoihin niin joku Taolaisuus on kyllä ihan yliveto ja uskonnottomuus myös verrattuna noihin paimentoalisuskontoihin: Kristinusko, Islam, yms. maskuliinihegemoniauskonnot. Tyhmiähän ne on kaikki tyynni. Eihän kukaan älykäs ihminen mihinkään persoonajumalaan voi uskoa. Herttileijaa sentään. Saati että vois olla mitään sukupuolisesti ylevää muutenkaan.

Rasismi on ihan ahterista.



määrittele "älykkyys", onko se tietoisuutta, että olen , onko se jotain mitä pitää tavoitella, vai onko älykkyys sitä minkä lapsi tekee tarttumalla ensinmäiseen leluun.

älykkyys viittaa,


Älykkyyden määritteleminen on tavallaan filosofinen ongelma, jossa on kyse myös sopimuksenvaraisesta asiasta, siitä mitä haluamme pitää älykkyytenä. Älykkyyttä voidaan pitää yhtenä persoonallisuuden piirteenä. Käsitteen käyttökelpoisuudenkin kannalta kaikista positiivisesta inhimillisistä ominaisuuksista ei kannata tehdä älykkyyttä, vaikka esim. ahkeruus, empatia, tunnollisuus tärkeitä ominaisuuksia ovatkin. Kun mitattavia kognitiivisia kykyjä kuten kielellistä taitavuutta, päässälaskua, loogista päättelyä sekä tilan- ja liikkeen tajua on verrattu keskenään, on havaittu, että niiden tasot vastaavat toisiaan kohtalaisen hyvin kullakin.

Lainaus

Miniluv

Pönni on saanut jo ruoka-annoksensa.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

kriittinen_ajattelija

QuoteKristalliyön muistokulkue marssi syrjintää vastaan Joensuussa.

Joensuussa järjestettiin lauantaina perinteinen Kristalliyön muistokulkue.
Jo parinkymmenen vuoden ajan järjestetyn kulkueen tarkoitus on vastustaa syrjintää ja kansalaiskiihkoa sekä muistuttaa Kristalliyön tapahtumista Saksassa vuonna 1938. Tuolloin marraskuun 9. ja 10. päivän välisenä yönä natsit hyökkäsivät juutalaisten ja heidän liikkeidensä kimppuun.
Tänä vuonna kulkueeseen osallistui noin 50 henkilöä.
-  Rasismista on puhuttava suoraan ja rehellisesti. Yhden kriittisyys on toiselle rasismia, kulkueen jälkeen puheen pitänyt Eveliina Reponen, 26, muistutti.
(http://www.karjalainen.fi/media/k2/items/cache/44dcb8b8fe9f36e21362d066a130c313_L.jpg)
(http://www.uljas.net/wp-content/lataukset/2013/10/wwwkristalliyo.jpg)
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/60225-kristalliyon-muistokulkue-marssi-syrjintaa-vastaan-joensuussa
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda