2009-11-03 Karjalainen: Kristalliyönä kynttiläkulkue rasismia vastaan

[Ernst]

Ihan oikeasti. Ymmärrän että tää hommailu on uusi juttu ja että vielä ei olla ihan totuttu siihen että politiikassa joskus joutuu kokemaan loukkauksia edustamaansa asiaa kohtaan, mutta suurempaa kypsyyttä osoittaisi pyrkiä tällaisen yläpuolelle, ei vetää siitä pellollista herneitä nenään ja suoltaa nettiä täyteen paskaa.

Minusta teidän anarkokommunistien väkivaltaisuuden osoittaminen ja huomion kiinnittäminen teidän tekemiinne laittomuuksiin on mitä tärkeintä poliittista kypsyyttä. Teidän porukathan katsovat (jostakin minulle käsittämättömästä syystä) oikeudekseen uhata väkivallalla ihmistä, joka kertoo käyttävänsä täysin laillista oikeuttaan kuvata julkisella paikalla järjestettävää tapahtumaa.

Kysymys ei siis ole hommalaisten loukkaantumisesta (kuten vihjailet) vaan sinun kaaderisi laittomuuksista. Kasvamaan siitä!

[L. Brander]

Lopetetaan tämä, kuka uhkasi ja ketä paska ja puhutaan siitä maahanmuutosta. Nythän meillä on jonkinlainen keskusteluyhteys. Älkää siis lähtekö foorumilta lopullisesti vaan vaihdetaan ajatuksia. Foorumilla on useita ketjuja, joissa itse maahammuuttoa käsitellään. Eikö siellä olisi hyvä keskustella? Kaikkihan olemme aikuisia ja järkeviä ihmisiä, eikös vaan?

LB

[Suomitalon renki]

[

Ihan oikeasti. Ymmärrän että tää hommailu on uusi juttu ja että vielä ei olla ihan totuttu siihen että politiikassa joskus joutuu kokemaan loukkauksia edustamaansa asiaa kohtaan, mutta suurempaa kypsyyttä osoittaisi pyrkiä tällaisen yläpuolelle, ei vetää siitä pellollista herneitä nenään ja suoltaa nettiä täyteen paskaa.
[/quote]

HIENOA OLEMME SAANEET MUKAAN UUDEN KIRJAUTUNEEN HOMMALAISEN!! NÄIN HOMMA ETENEE ja NOUSEEE ^^^ Käännytys etenee ja tervetuloa joukkoon Hompuusi

[requiem]

Miksi kuitenkin vain toisen retoriikkaa puolustellaan täällä varauksetta? Noita "toivottavasti sut raiskataan" -tason heittoja on tullut muiltakin "maahanmuuttokriittisiltä" kuin vain Halla-aholta, joten kai tässä on joku isompikin trendi taustalla.

Eiköhän täälä olla yhteisissä mielin tuomitto Halla-ahon raiskauskommentti hyvän maun ylittäväksi. Ei suinkaan siis puolustella sitä varauksetta.. .. nyt taidettiin kumminkin keskustella ovatko ne retorisesti samalla tasolla. Tai ihan muutenkin samalla tasolla.

Ja vaikka kyseisistä kirjoituksista joku mielestään löytää enemmään kuin pelkän hyvän maun rajan ylittävää sisältöä, niin aivan turha sitä sieltä on etsiä. Tuskin kenenkään asiapohjalta kirjoittavan blogistin kirjoituksia on ruodittu poliisinkin toimesta harvinaisen tiheällä täikammalla. Kyseisistä kirjoituksista ei löytynyt mitään lain mukaan sopimatonta ja tuomittavaa.

[Lemmy]

OT mutta pakko todeta tähän väliin tuon SS Handschar-divisioonan olleen ehkäpä surkein SS-yksikkö koskaan. Se oli myös ainoa SS-yksikkö jossa miehistö nousi kapinaan teloittaen useita upseereitaan. Kapinoitsijat päätyivät yrityksensä päätteeksi keskitysleiriin, osa ammuttiin. Tekisi mieleni sanoa jotain muslimien sopeutumisesta...

On 17 September 1943, whilst the Handschar was garrisoned in Villefranche-de-Rouergue in France, a group of communist infiltrators staged a mutiny. Led by Ferid Džani? they captured most of the German personnel and executed five German officers. Apparently the mutineers believed that many of the enlisted men would join them and they could reach the western Allies. The revolt was put down with the assistance of the unit imam, Halim Malko? and Dr. Schweiger. Approximately 20 of the rebels were killed summarily or after a trial. The Nazis were convinced that there were communists who had infiltrated the unit in order to disrupt it. Afterwards there was a purge of members of the unit who were deemed "unsuitable for service" or "politically unsuitable". More than 800 were removed from the unit and sent to Nazi Germany for "labor service". Of those, 265 who refused to work were sent to Neuengamme concentration camp where many of them died.[9] When the city was liberated in 1944, they decided to pay tribute to the troops by naming one of its streets Avenue des Croates. According to the wartime Mayor, Louis Erignac, Villefranche-de-Rouergue was the first free city of occupied France.

kommareita, sano...

[Hompuusi]

Ota huomioon sellainen asia, että Jussi Halla-aho toivoi, että jos maahanmuuttajat raiskaavat jonkun, niin se raiskattava olisi sellainen, joka on niitä raiskaajia tänne ollut haalimassa/roudaamassa. Jussi esitti asian, johon hän itse ei voi vaikuttaa. Vai luuletko, että maahanmuuttajat lähtevät Jussin kirjoituksen takia raiskaamaan Rosa Meriläistä?

Ihan samalla tavalla voi vastapuoli ajatella, että pesismailan suosittelu niille, jotka ovat syyllistyneet yleiseen kunnianloukkausten suoltamiseen, tappouhkauksiin ja toiveisiin vaikkapa nyt "laajamittaisesta ja brutaalista musulmaanien teurastuksesta" on ihan yhtä aiheellista. En luule, että maahanmuuttajat lähtevät Jussin kirjoituksen takia raiskaamaan Rosa Meriläistä, tuskin kukaan luulee. Ilmeisesti täällä kaikki kuitenkin olivat täysin vakuuttuneita siitä, että Multasen juttujen jälkeen 500 hippiä lähtevät hakkaamaan Vetinarin.

Multanen ja tämä "Pitkien puukkojen yön" väläyttäjä suosittelivat pesäpallomailalla huitomista ja "puukkojen yötä"  omalle lukijakunnalleen, jotka ovat tunnetusti samaa porukkaa, kuin esimerkiksi Smash Asem mellakassa riehuneet.

Mistä sinä sen tiedät? Yhtä lailla voisin väittää, että hommalaiset ovat tunnetusti samaa porukkaa kuin esimerkiksi maahanmuuttajien grillien tuhopolttajat ja vastaaviin rikoksiin syyllistyneet. Onhan täällä käyttäjänäkin ainakin yksi foorumin jäseniltä synninpäästön saanut väkivaltarikoksista tuomittu.

Jos se on vasurien mielestä häiritsevää, niin silloinko vasurit alkavat väläytellä puheita pesäpallomailoista ja puukoista? Onko kuvaamisen aiheuttama närkästys legitiimi syy siihen, että aletaan puhumaan pesäpallomailoista ja puukoista?

Moniko "vasuri" tässä nyt on puhunut yhtään mistään väkivaltaan liittyvästä? Multasen typeriä pesismailakommentteja lienee täällä jo ruodittu tappiin saakka ja puukkokommentin voi tulkita korkeintaan omituiseksi "hommalaiset on natseja" -tason huonoksi läpäksi - jostain kumman syystä tällaisesta jaksetaan aina närkästyä, vaikka vasemmistolaisiin kohdistuvassa paskanheitossa ei tunnu minkäänlaisia sovinnaisuuden rajoja olevan. Aina syy viestin epäselvyyteen ei ole viestin kirjoittajassa, varsinkin jos se on suunnattu kaveripiirille, ei koko Homman ruodittavaksi.

[tapio]

Jos Homman käsitys "maahanmuuttokeskustelusta" on tosiaan sivukaupalla tapahtuva ihmisten päälle sylkeminen, kuvamanipulaatiot ja henkilökohtaisten kuvien ivallinen ruodinta, ymmärrät varmaan ettei jääminen juuri houkuttele, ellei satu olemaan jo valmiiksi samaa mieltä.

Miten erikoisena pidät, että millä tahansa foorumilla kommentoidaan ivalliseenkin sävyyn henkilöitä jotka puhuvat typeriä ja/tai joidenka suu on niinsanotusti leveämpi kuin hartiat?

Harvemmalla foorumilla on niin kristallinhento joukkoitsetunto, että foorumin käyttäjien negatiiviseen sävyyn tapahtuva ruodinta aiheuttaa kymmenien viestin tuohtumuksen kuvamanipulaatioineen ja yleisine paskanheittokisoineen. Onhan tämä jo nähty monta kertaa ennenkin, ei ole kyse vain tästä tapauksesta.

Ihan oikeasti. Ymmärrän että tää hommailu on uusi juttu ja että vielä ei olla ihan totuttu siihen että politiikassa joskus joutuu kokemaan loukkauksia edustamaansa asiaa kohtaan, mutta suurempaa kypsyyttä osoittaisi pyrkiä tällaisen yläpuolelle, ei vetää siitä pellollista herneitä nenään ja suoltaa nettiä täyteen paskaa.

Ns. suvaitsevaiset ovat niin kauan hallinneet tätä maata ja sen yleistä mielipidettä, että on ihan mukava harrastus tehdä heistä pilaa. Tietenkin voi tulla sokeuttakin, jos lukee Homma-foruumia liikaa. Voi esimerkiksi luulla, ettei kukaan enää käytä sanontaa kulttuurin rikastajat tosissaan. Olen kuitenkin ymmärtänyt Homman toisesta (Jyväskylä) ketjusta, että Astrid Thors ainakin viljelee sitä yhä tosissaan ja käy joka puolella maata todistelemassa, että kyllä teidän nyt täytyy ottaa rikastajia vastaan.

Edit: Tai oikeastaan Astrid käy nykyään neuvomassa (käskyttämässä?) eri kunnissa, että teidän on ihan pakko ottaa rikastajia vastaan, ja vielä niin, että kunkin seudun kunnat saavat vapaasti jakaa tämän kaiken rikastuksen keskenään kilpaillen voidakseen menestyä tulevaisuudessa.

[Vetinari]

Nyt toivoisin kyllä Hompuusilta jonkinlaista merkkiä siitä että hän ymmärtää, miksi tunsin itseni uhatuksi. Mielestäni selitin siellä Väen talolla sitä jo tarpeeksi hyvin eilen, ja tuossa muutamaa kirjoitusta ylempänä uudelleen.

Ei ollut mukava teko tulla tänne vähättelemään niitä pelon tunteita, joita koin (ja koen yhä) tuon pikku selkkauksen taholta. Olisin toivonut asiallista keskustelua ja tutustumista foorumiin muussakin kuin tässä keskustelussa, jossa tunteet ovat kuohuneet puolin jos toisin. Tämä ketju ei anna kuvaa foorumin sisällöstä.

[Hompuusi]

Nyt toivoisin kyllä Hompuusilta jonkinlaista merkkiä siitä että hän ymmärtää, miksi tunsin itseni uhatuksi. Mielestäni selitin siellä Väen talolla sitä jo tarpeeksi hyvin eilen, ja tuossa muutamaa kirjoitusta ylempänä uudelleen.

Ei ollut mukava teko tulla tänne vähättelemään niitä pelon tunteita, joita koin (ja koen yhä) tuon pikku selkkauksen taholta. Olisin toivonut asiallista keskustelua ja tutustumista foorumiin muussakin kuin tässä keskustelussa, jossa tunteet ovat kuohuneet puolin jos toisin. Tämä ketju ei anna kuvaa foorumin sisällöstä.

Ymmärrän äärimmäisen hyvin miksi tunsit itsesi uhatuksi, itsekin olisin samassa tilanteessa tuntenut. Tarkoitus ei ole myöskään vähätellä pelon tunteitasi.

Ideana oli lähinnä nyt tuoda selvyys siitä minkä takia kukaan yleensäkään koki uhkaavaksi kuvauksen, miksi siitä moni itse tilaisuudessa kieltäytyi ja kuinka tilanne sitten täälläkin paisui siihen pisteeseen, että tänne vaadittiin kuvia jaeltavaksi (ja ruodittiin jotain vanhoja rasisminvastaisen mielenosoituksen kuvia). Toivoisin, että tekin ymmärtäisitte miksi moni ei pidä tällaisesta ja miettisitte, miten itse suhtautuisitte jos joku ulkopuolinen kuvaisi hommakerhojen tapaamisia ja levittelisi niistä herjakuvia nettiin. Vetinarihan jo tästä ehti huolestua. Sama huoli on ollut monella, monella muullakin ja moni jätti tämän vuoksi kulkueeseen osallistumisen väliin.

Ikävää että väärinkäsitykset ovat päässeet kasvamaan näin suuriksi tässä asiassa ja toivoisin ettei kenelläkään ole jäänyt mitään hampaankoloon.

[Juki]

_______________________________________________________________________________________________
Totta kai Multasen ja Halla-ahon virkkeillä on ero. Mutta siitä ei pääse mihinkään, että mokukriitikoiden kommentteja luetaan kuin piru raamattua. Jokin vähänkin poliittisesti epäkorrekti sana tai muu ilmaus tulkitaan todisteeksi rasismista, fasismista, ad hominem argumentatumista tai milloin mistäkin.

Asia lienee näin: Hommalaisten tekstejä tulkitaan helposti eri viitekehyksessä, kuin jossa ne on kirjoitettu ja jollaisiksi ne on tarkoitettu. Otetaan esimerkki: Joku hommalainen haluaa käyttää sanaa neekeri, koska hän vastustaa poliittista korrektiutta ja kaikkia sen lieveilmiöitä. Hänen mukaansa sana on neutraali, ja siitä on tullut ruma vasta, kun siitä on tehty ruma. Tällainen henkilö haluaa itse määritellä, mitä mikäkin sana tässä kontekstissa tarkoittaa, vaikka yhteiskunnassa olisi tapahtunut laaja asennemuutos ko. sanan käytön suhteen. Tiukan mokukriittisessä viitekehyksessä ko. sanan käyttö on ymmärrettävää ja ok.

Toisesta, ns. suvaitsevaisesta viitekehyksestä katsottuna sana neekeri kertoo aivan toisenlaisia asioita käyttäjästään, kuin mitä edellä hahmottelin. Sana vihjaa käyttäjänsä rasismista, eurosentrisyydestä, fobioista (ja välillä vissiin myös haluista) mustan miehen kehoa kohtaan, mitä milloinkin, aina kuitenkin jotakin negatiivista ja epäilyttävää, you name it.

Avainkysymys on se, missä määrin hommalaisten, mokukriitikoiden ja muiden vastaavien olisi mietittävä retoriikkaansa, jos me emme retoriikallamme kuitenkaan useinkaan tarkoita niitä asioita, miten tietyt ilmaisut kuitenkin hyvin helposti yleisesti tulkitaan. (Esimerkkinä siis vaikkapa sana neekeri.) Eikö ole väärin, että meidän pitäisi puhua kieli keskellä suuta vain sen takia, että lähtökohtaisesti meitä pidetään rasistisina ja monet täysin ei-rasistiset ilmaukset tulkitaan sen takia rasistisina. Esimerkiksi termiä "maahanmuuttokriittisyys" toistuvasti tulkitaan rasismina, aivan sama miten päin asiaa selittelisimme. Eikö vastapuolen olisi siis aika oppia lukemaan riveiltä, ei rivien välistä; oppia oikeasti keskustelemaan eikä vedellä rasistikortteja koko ajan esiin? Tuntuuhan varsin loogiselta, että vastuu on vastaanottajalla emmekä voi kävellä varpaisillamme sen suhteen, miten jossakin mikäkin ilmaus on taas tulkittu.

Luulenpa kuitenkin, että olisi tästä huolimatta noudatettava yhtä kaksoisstandardia lisää. Koska meidän retoriikkaamme tulkitaan usein kuten tulkitaan, mutta vastapuolen heittoja katsellaan mediassakin usein läpi sormien (montako juttua näitte lehdissä Multasen retoriikasta; Urjalalaisen kunnanvaltuutetun jutuista oli kyllä juttua joka paikassa), meidän lienee syytä lopettaa pöljän pojan retoriikka tai ainakin varottava sitä, vaikka se olisi kaikille muille sallittu ja vaikka tällainen kaksoisstandardi kuinka meitä kismittäisikin. Ei liene liikaa pyydetty itse kultakin vai onko? Syyt ehdotukseen olen yrittänyt kirjata ylle mutta tiivistettynä asian voisi muotoilla siten, että koska meihin ei suhtauduta vakavasti tai ei ainakaan yhtä vakavasti kuin muihin vastaavaa retoriikkaa käyttäviin vastapuolen toimijoihin, se kunnioitus ja uskottavuus sitten hankitaan uskottavalla, jämäkällä ja lisäksi kunnioittavalla retoriikalla muita kohtaan. Vaikka kuinka vituttaisi. Vaikka kuinka tekisi mieli. Vaikka kuinka Stalin, Mao ja Che...Vaikka kuinka taas jossakin antifa ja vassarit jne. jne.


Onhan se sieltä takaluukusta, mutta eiköhän tässä ala itse kukin väsyä rasistinimitteleyihin, hommapalstan foliohattuisimpoaan huumoriin ja loputtomaan keskinäiseen nokitteluun.

Jos lasten kanssa alkaa inttää, saa inttää vielä ensi viikollakin, vuonnakin, haudassakin. Jos ikinä aiomme liikkeenä kasvaa aikuisiksi, vakavasti otettaviksi, olisiko aika kömpiä sieltä hiekkalaatikolta pois ja aika hemmetin äkkiä sitten kans. Keskenkasvuiset jääkööt laatikolle painimaan, uhkailemaan ja purkamaan pahaa oloaan. Siinähän se elämä sitten meneekin.

Miltä kuulostaa?

_______________________________________________________________________________________________

[Pöllämystynyt]

Minusta teidän anarkokommunistien väkivaltaisuuden osoittaminen ja huomion kiinnittäminen teidän tekemiinne laittomuuksiin on mitä tärkeintä poliittista kypsyyttä. Teidän porukathan katsovat (jostakin minulle käsittämättömästä syystä) oikeudekseen uhata väkivallalla ihmistä, joka kertoo käyttävänsä täysin laillista oikeuttaan kuvata julkisella paikalla järjestettävää tapahtumaa.

Tunnen anarkokommunisteja ja entisiä sellaisia, jotka ovat alkaneet tulla järkiinsä monikultturismin suhteen. Ei mikään poliittinen ryhmittymä ole täysin "menetetty" lukuun ottamatta monikultturismin kovaa ja pimeää ydintä. Ja siitäkin voi rohkeasti omilla aivoillaan ajatteleva yksilö päästä pois.

Ei pitäisi ajatella, että kotimaavastaiset yksilöt ovat meitä vastaan, vaan kotimaavastaiset ajatukset. Ajatuksia voi vaihtaa, yksilöt voivat tulla järkiinsä.

Suosittelen, että tarkoitettaessa juuri monikultturismia puhuttaisiin monikultturismista, kotimaavastaisista yms. Jos halutaan puhua talouspoliittisen ryhmän monikultturistisiivestä, niin voitaisiin puhua vaikkapa kotimaavastaisesta vasemmistosta/oikeistosta/tms. Näin pidettäisiin ovet auki monikultturismista vapautuville näiden talouspoliittisesta näkökulmasta riippumatta.

[Pöllämystynyt]

Ilmeisesti täällä kaikki kuitenkin olivat täysin vakuuttuneita siitä, että Multasen juttujen jälkeen 500 hippiä lähtevät hakkaamaan Vetinarin.

Etkö itse huomaa, millaisia järkyttäviä yleistyksiä teet? Siis kaikki tuhannet tänne kirjautuneet olisivat varmoja jostain noin naurettavalta kuulostavasta?

Tapausta sen paremmin tuntemattakin voin turvallisesti olettaa, että tuskin yksikään uskoo noin miten väität.

[Vetinari]

Nyt toivoisin kyllä Hompuusilta jonkinlaista merkkiä siitä että hän ymmärtää, miksi tunsin itseni uhatuksi. Mielestäni selitin siellä Väen talolla sitä jo tarpeeksi hyvin eilen, ja tuossa muutamaa kirjoitusta ylempänä uudelleen.

Ei ollut mukava teko tulla tänne vähättelemään niitä pelon tunteita, joita koin (ja koen yhä) tuon pikku selkkauksen taholta. Olisin toivonut asiallista keskustelua ja tutustumista foorumiin muussakin kuin tässä keskustelussa, jossa tunteet ovat kuohuneet puolin jos toisin. Tämä ketju ei anna kuvaa foorumin sisällöstä.

Ymmärrän äärimmäisen hyvin miksi tunsit itsesi uhatuksi, itsekin olisin samassa tilanteessa tuntenut. Tarkoitus ei ole myöskään vähätellä pelon tunteitasi.

Ideana oli lähinnä nyt tuoda selvyys siitä minkä takia kukaan yleensäkään koki uhkaavaksi kuvauksen, miksi siitä moni itse tilaisuudessa kieltäytyi ja kuinka tilanne sitten täälläkin paisui siihen pisteeseen, että tänne vaadittiin kuvia jaeltavaksi (ja ruodittiin jotain vanhoja rasisminvastaisen mielenosoituksen kuvia). Toivoisin, että tekin ymmärtäisitte miksi moni ei pidä tällaisesta ja miettisitte, miten itse suhtautuisitte jos joku ulkopuolinen kuvaisi hommakerhojen tapaamisia ja levittelisi niistä herjakuvia nettiin. Vetinarihan jo tästä ehti huolestua. Sama huoli on ollut monella, monella muullakin ja moni jätti tämän vuoksi kulkueeseen osallistumisen väliin.

Ikävää että väärinkäsitykset ovat päässeet kasvamaan näin suuriksi tässä asiassa ja toivoisin ettei kenelläkään ole jäänyt mitään hampaankoloon.

Olen pahoillani, että kulkue jäi joiltakin väliin kuvaamiseni vuoksi. Se ei ollut missään tapauksessa tarkoitukseni. Alustuksesta ainakin ajattelin laittaa videon tuubiin, en herjatarkoituksessa, vaan ihan noin yleisten intressien vuoksi, jos jotakuta sattuu kiinnostamaan tämmöinen tapahtuma, vaikka sellaisia jotka eivät paikalle ehtineet tai muista syistä päässeet. Se on yksi syy miksi kuvailen tapahtumia ja teen niistä videoita: että tapahtumista pääsisivät osalliseksi nekin jotka eivät tapahtuma-aikaan paikalle pääse. Kohteliaisuus- ja arkaluontoisuussyistä sumennan Väen talolla kuvatusta videosta kaikkien muiden kasvot paitsi itse puhujan, enkä niitä henkilökohtaisia kannanottoja julkaise lainkaan. Uskoisin tämän tyydyttävän kaikkia osapuolia.

Se, että vasemmistolaisten nimistä ja osoitteista on joskus tarjottu rahaa, oli minulle täysin uusi asia ja kuulin siitä ensimmäistä kertaa vasta eilen. En tiedä onko täällä foorumilla sellaista ollut, en ainakaan itse ole törmännyt, mutta en minä joka ainoaan ketjuun osallistukaan enkä lue sellaisia jotka eivät minua kiinnosta. Sellaisen toiminnan tuomitsen täysin. Kenenkään ei pitäisi joutua kokemaan väkivaltaa tai edes väkivallan uhkaa.

Toivon, että tämä epämiellyttävä välikohtaus olisi jonkinlaisen keskusteluyhteyden alku, ja että niitä toinen toisillemme tehtyjä lokeroita voitaisiin murtaa auki. Täällä foorumilla on esimerkiksi jo aika selvää, että maahanmuuttokriittisyys ja rasismi eivät ole kytköksissä. Siksi itseäni ainakin riepoo kuulla rasismisyytöksiä kun tiedän tasan tarkkaan etten ole rasisti.

Mutta kello on jo paljon ja minua väsyttää. Palataan asiaan huomenna.

[SK]

Ihan samalla tavalla voi vastapuoli ajatella, että pesismailan suosittelu niille, jotka ovat syyllistyneet yleiseen kunnianloukkausten suoltamiseen, tappouhkauksiin ja toiveisiin vaikkapa nyt "laajamittaisesta ja brutaalista musulmaanien teurastuksesta" on ihan yhtä aiheellista.

Näetkö itse eroa sanoilla "toivominen" ja "suositteleminen"? "Toivominen" verbi on sitä, että ajattelee ääneen. "Suositteleminen" on huomattavasti lähenpänä yllyttämistä. Toivottavasti näet eron.

Moniko "vasuri" tässä nyt on puhunut yhtään mistään väkivaltaan liittyvästä?

Viittasin juuri Multaseen. Se, joka kirjoitti "Olisi hyvä pitää myös Pitkien puukkojen yö-kulkue" niin hänen puoluekannastaan en tiedä. Mutta Multasen puoluekannan tiedän, koska hän sen itse on ilmoittanut. Muutkin viitteet antoivat aihetta ymmärtää, että väkivallasta on puhunut myös muut vasemmistonuoret.

...että tänne vaadittiin kuvia jaeltavaksi (ja ruodittiin jotain vanhoja rasisminvastaisen mielenosoituksen kuvia). Toivoisin, että tekin ymmärtäisitte miksi moni ei pidä tällaisesta ja miettisitte, miten itse suhtautuisitte jos joku ulkopuolinen kuvaisi hommakerhojen tapaamisia ja levittelisi niistä herjakuvia nettiin.

Missä on vaadittu kuvia jaettavaksi sen takia, että nähtäisiin ketä niihin osallistuu tai että niistä on tehtäisiin pilakuvia? Monet ovat kiinnostuneita näkemään Vetinarin (ja erään toisen kuvaaman videon) tänne sen takia, että keskustelutilaisuus aukenisi meille kokonaisuudessaan.

[Miniluv]

Yhtä lailla voisin väittää, että hommalaiset ovat tunnetusti samaa porukkaa kuin esimerkiksi maahanmuuttajien grillien tuhopolttajat ja vastaaviin rikoksiin syyllistyneet. Onhan täällä käyttäjänäkin ainakin yksi foorumin jäseniltä synninpäästön saanut väkivaltarikoksista tuomittu.

Ai kaikki 3 433 jäsentä ovat samaa porukkaa? Ai kaikki 3 433 ovat antaneet synninpäästön? Huomenna varmaan 3 434 synninpäästöä on kasassa?

Otapa vähän iisimmin noiden yleistysten kanssa.

Huomaat varmaan, että täällä on asiaketjujakin, jos kiinnostaa.

Mitäs muuta? Niistä Hommawatchin poimimista namipaloista kannattaa yleensä lukea enemmän kuin se, mitä siellä pojat ovat valinneet esitellä. Jos viesti on vielä olemassa, lue ketjua eteenpäin tai katso, onko kirjoittaja poistettu forumilta.

[Hompuusi]

Ai kaikki 3 433 jäsentä ovat samaa porukkaa? Ai kaikki 3 433 ovat antaneet synninpäästön? Huomenna varmaan 3 434 synninpäästöä on kasassa?

Hassua, että hommalaiset läksyttävät minua yleistyksestä foorumilla, jossa ihan muutama viesti sitten vihjailtiin asiallisen korjauksen laittaneen henkilön olevan poliisia pakoileva pilvenpolttaja. Minäkin olen kuulemma punavihermokuttaja, vaikka en ole kertaakaan maininnut puoluekantaani tai mielipiteitäni maahanmuuttokysymyksistä.

Puhumattakaan nyt vaikka niistä "kaikki muslimit haluavat Eurabian ja islamilaisen kalifaatin" -jutuista...

Otapa vähän iisimmin noiden yleistysten kanssa.

Foorumin yleisen tason kohottamiseksi suosittelisin samaa täälläkin.

Niistä Hommawatchin poimimista namipaloista kannattaa yleensä lukea enemmän kuin se, mitä siellä pojat ovat valinneet esitellä. Jos viesti on vielä olemassa, lue ketjua eteenpäin tai katso, onko kirjoittaja poistettu forumilta.

Kyllä minä olen tätä foorumia sellaiset puolisen vuotta seurannut muutenkin. Harvempi Hommawatchin poimimista viesteistä on muuten poistettu ja aina ei sairaimpia (ja kyllä, minusta joukkomurhien ym. toivominen on sairasta) juttuja vaivauduta juurikaan edes paheksumaan. Tämän voi ihan itse selvittää käymällä Hommawatchin postauksia läpi.

Näin niin kuin yleisenä toiveena esittäisin että puolin ja toisin tämä "Homma vs. maailma" -kuvio vähän rauhoittuisi ja turha yleistäminen, solvaaminen ja muu huono käytös vähenisi. Puolin ja toisin.

[Jiri Keronen]

Näin niin kuin yleisenä toiveena esittäisin että puolin ja toisin tämä "Homma vs. maailma" -kuvio vähän rauhoittuisi ja turha yleistäminen, solvaaminen ja muu huono käytös vähenisi. Puolin ja toisin.

Jep. Täällä aikaisemmin toivottiin itsekritiikkiä, ja se on pohjimmiltaan kaikista tärkein asia, joka jokaisen ihmisen tulisi todennäköisesti oppia hallitsemaan paremmin. Punavihermokuttajat, rasistit ja muut tuollaiset leimaavat heitot ovat kaikki turhia ja vievät huomiota pois itse aiheesta. Ne ovat syy, miksi metakeskustelua syntyy, mutta keskustelua ei.

[Miniluv]

Näin niin kuin yleisenä toiveena esittäisin että puolin ja toisin tämä "Homma vs. maailma" -kuvio vähän rauhoittuisi ja turha yleistäminen, solvaaminen ja muu huono käytös vähenisi. Puolin ja toisin.

Olemme siis samaa mieltä, hienoa

[JR]

Kyllä kai kuitenkin tämä palsta on paremmin älylliseen toimintaan suuntautunut ja väkivaltaahan täällä juuri ollaan vastustamassa. Me emme pidä siitä, että Suomeen tuodaan väkivaltaisen elämäntavan/uskonnon harjoittajia, jotka tuovat väkivaltaisen elämäntapansa mukanaan.
Suomalainen yhteiskunta perustuu luottamukseen kansalaisten rehellisyydestä ja hyvien länsimaisten tapojen ja käytäntöjen vapaaehtoisesta noudattamisesta. Huomattava osa tänne tulevista maahanmuuttajista tulevat täysin toisenlaisista oloista, joissa väkivalta, mielivalta ja pakkovalta ovat valllitsevia käytäntöjä. Ei ole maahanmuuttajien itsensä vika, etteivät he pysty sopeutumaan ja ottamaan vastuuta omasta toiminnastaan. Vika on suomalaisen yhteiskunnan, joka ei pysty sopeuttamaan maahanmuuttajia, mutta ottaa heitä silti.

Kysymys kuuluukin: Muutammeko yhteiskuntamme aivan toisenlaiseksi, mitä se on nyt, vai potkaisemmeko sopeutumattomat pihalle, emmekä ota heitä enää lisää?
Minä olen potkupolitiikan kannalla, joka ei sopeudu, menköön kotiinsa, joka sopeutuu, olkoon tervetullut.

[Aapo]

Nyt kun kerran Halla-ahon raiskaussitaatteja täällä puidaan, haluan käyttää tilaisuuden hyväksi ja sanoa, että minusta ne olivat kaikin puolin vastenmielisiä. En tiedä, kuulunko tässä asiassa Homman enemmistöön vai vähemmistöön, mutta oikeastaan se ei minua kauheasti kiinnostakaan. Mutta vaikka ne olivat mauttomia, loukkaavia ja ennen kaikkea maahanmuuttokeskustelun kannalta tarpeettomia, ne eivät olleet uhkailua tai yllytystä, missä kohtaa rajanveto on tehtävä. En myöskään voi sivuuttaa Halla-ahon esittämiä hyvin perusteltuja mielipiteitä ja argumentointeja pelkästään siksi, että hän välillä sanoo myös todella hattivattimaisia asioita.

[JR]

Minä taas olen taipuvainen olemaan sitä mieltä, että on ihan oikein, että saa, mitä tilaa. Ongelman ydin on se, että saajat ja tilaajat ovat eri henkilöitä.

[tapio]

Nyt kun kerran Halla-ahon raiskaussitaatteja täällä puidaan, haluan käyttää tilaisuuden hyväksi ja sanoa, että minusta ne olivat kaikin puolin vastenmielisiä. En tiedä, kuulunko tässä asiassa Homman enemmistöön vai vähemmistöön, mutta oikeastaan se ei minua kauheasti kiinnostakaan. Mutta vaikka ne olivat mauttomia, loukkaavia ja ennen kaikkea maahanmuuttokeskustelun kannalta tarpeettomia, ne eivät olleet uhkailua tai yllytystä, missä kohtaa rajanveto on tehtävä. En myöskään voi sivuuttaa Halla-ahon esittämiä hyvin perusteltuja mielipiteitä ja argumentointeja pelkästään siksi, että hän välillä sanoo myös todella hattivattimaisia asioita.

Minun tulkintani: Ne olivat Halla-ahon kärjistettyä kirjallista tyyliä siinä vaiheessa, kun hän ajatteli, että väki on jollain tavoin saatava hereille suvaitsevaisuusunesta. Siinä hän onnistui.

[Matias Turkkila]

Olen pahoillani, että kulkue jäi joiltakin väliin kuvaamiseni vuoksi. Se ei ollut missään tapauksessa tarkoitukseni. Alustuksesta ainakin ajattelin laittaa videon tuubiin, en herjatarkoituksessa, vaan ihan noin yleisten intressien vuoksi, jos jotakuta sattuu kiinnostamaan tämmöinen tapahtuma, vaikka sellaisia jotka eivät paikalle ehtineet tai muista syistä päässeet. Se on yksi syy miksi kuvailen tapahtumia ja teen niistä videoita: että tapahtumista pääsisivät osalliseksi nekin jotka eivät tapahtuma-aikaan paikalle pääse.

Juuri näin.

Valokuvausta jokusen vuoden harrastaneena ihmettelen kovasti ajatusta siitä, ettei julkisia tapahtumia muka saisi kuvata ihan kenen tahansa toimesta. Kuvaaminen on julkisella paikalla aina sallittua. Otettujen kuvien julkaisu ei välttämättä ole, mutta tässä nimenomaisessa tapauksessa ei olisi ollut minkäänlaista laillisuus- tai hygieniaongelmaa julkaista netissä tapahtumasta otettuja kuvia.

Äkkiä googlettamalla: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200801187113102_uu.shtml

"Yleisölle avoimissa julkisissa tiloissa saa kuvata, myös paikalla olevia ihmisiä. Kuvat saavat myös olla sellaisia, että kuvassa olevat ihmiset voi tunnistaa. .. Kuvaamisen ei katsota sinänsä loukkaavan ihmisen yksityisyyttä. Kuvan julkaiseminen on tietenkin asia erikseen. Kuvaa ei saa julkaista sellaisessa yhteydessä, jossa se loukkaa kuvattavan yksityisyyttä, Journalistiliiton asiamies Tytti Oras sanoo. "

Ja mitä ihmeen väliä sillä muka on, ottaako niitä kuvia hommalainen vaiko joku muu? Kävin itse aikoinaan kuvaamassa Smash Asemia, vaikka olin aivan taatusti täsmälleen erimielinen lähes jokaisesta asiasta tapahtuman järjestäjien kanssa. Vielä vähemmän samanmielinen olin, kun olutpulloilla minua viskelivät. Vaan eipä tuo kuvaaja-kuvattava-epäyhteensopivuus näyttänyt järkkäreitä haittaavan, koskapa ottamani hieno kuva on vuodesta 2006 asti komeillut asem.anarkismi.net -saitin pääkuvana

[Aapo]

Minun tulkintani: Ne olivat Halla-ahon kärjistettyä kirjallista tyyliä siinä vaiheessa, kun hän ajatteli, että väki on jollain tavoin saatava hereille suvaitsevaisuusunesta. Siinä hän onnistui.

Voi olla. Mutta voi myös olla, että häneltä yksinkertaisesti paloi piuha ja karkasi mopo käsistä. Ei kaikki, mitä Halla-aho tekee, ole välttämättä tarkkaan laskelmoitua ja kaukaa viisasta, vaikka monille on hänestä voinut sellainen kuva muodostua.

[Pöllämystynyt]

Kyllä kai kuitenkin tämä palsta on paremmin älylliseen toimintaan suuntautunut ja väkivaltaahan täällä juuri ollaan vastustamassa. Me emme pidä siitä, että Suomeen tuodaan väkivaltaisen elämäntavan/uskonnon harjoittajia, jotka tuovat väkivaltaisen elämäntapansa mukanaan.

Itse asiassa tuo ei ole kaikkien, ei ainakaan minun pääasiallinen käsitykseni monikultturismiin liittyvän väkivallan syistä.

On totta, että eri kulttuurit suhtautuvat väkivaltaan eri tavoilla, patriarkaalisemmissa sitä ihannoidaan paljon enemmän kuin tasa-arvoisemmassa pohjolassa. Silti monikultturismin synnyttämän väkivallan merkittävimmät syyt ovat kulttuurilliset ristiriidat ja rasismi, sekä juurettomuus.

Ristiriidoilla tarkoitan siis sitä, että yhteiskuntaan asutetaan keinotekoisesti ja ehdoin tahdoin ryhmiä, joiden kulttuurit ovat jo valmiiksi niin yhteensovittamattomat, että kulttuurit ajautuvat kosketuksissa vain entistä kauemmas toisistaan, ja riidatonta yhteisöä on mahdotonta rakentaa.

Rasismilla tarkoitan esimerkiksi islamistien ja monikultturistien länsimaalaisiin kohdistamaa ylimielisyyttä, jopa vihamielisyyttä. Ei välttämättä tarvita edes kiihkopatriarkaattia, jotta sellainen asenne johtaa väkivaltaan.

Juurettomuudella tarkoitan jengikulttuurin ja islamismin hallitsemien ghettojen lohdutonta henkistä tyhjiötä ja toisaalta kaikkialla yhteiskunnassa vallitsevaa asennetta valtakulttuurin arvottomuudesta tai turhuudesta. Jengikulttuureissa ihaillaan väkivaltaa, myös muiden kuin muslimien hallitsemilla alueilla (esim. USA:n jengit), eikä siihen siis välttämättä tarvita väkivaltaista tuontikulttuuria. Juurettomuus johtaa usein väkivaltaan, kun luonnollisen alkuperän korvikkeeksi etsitään voimakkaita kokemuksia, tai etnisen yhteenkuuluvuuden korvikkeeksi tulee jengi.

[JR]

Ymmärrän, mutta näen pääasialliseksi ongelmaksi suhtautumisen ja sopeutumisen yhteiskuntaan, jossa on vähän kieltoja, määräyksiä ja valvontaa. Siirtyminen voimakkaan kontrolloidusta elämänpiiristä länsimaiseen vapauteen edellyttäisi paljon suurempaa itsekontrollia monilta.
Vapaus merkitsee aina vastuuta, jos vastuuta ei haluta, menetetään vapauskin.

[tapio]

Minun tulkintani: Ne olivat Halla-ahon kärjistettyä kirjallista tyyliä siinä vaiheessa, kun hän ajatteli, että väki on jollain tavoin saatava hereille suvaitsevaisuusunesta. Siinä hän onnistui.

Voi olla. Mutta voi myös olla, että häneltä yksinkertaisesti paloi piuha ja karkasi mopo käsistä. Ei kaikki, mitä Halla-aho tekee, ole välttämättä tarkkaan laskelmoitua ja kaukaa viisasta, vaikka monille on hänestä voinut sellainen kuva muodostua.

Olen samaa mieltä tuosta viimeisestä virkkeestä. Sitä edeltäneestä piuhan palamisesta ja mopon karkaamisesta en osaa sanoa mitään. Ehkä näin, ehkä ei. Tärkeintä on mielestäni hänen panoksensa herättelijänä. Heko heko, myös Halla-aho voi joskus olla väärässä.

[Phantasticum]

Nyt kun kerran Halla-ahon raiskaussitaatteja täällä puidaan, haluan käyttää tilaisuuden hyväksi ja sanoa, että minusta ne olivat kaikin puolin vastenmielisiä. En tiedä, kuulunko tässä asiassa Homman enemmistöön vai vähemmistöön, mutta oikeastaan se ei minua kauheasti kiinnostakaan. Mutta vaikka ne olivat mauttomia, loukkaavia ja ennen kaikkea maahanmuuttokeskustelun kannalta tarpeettomia, ne eivät olleet uhkailua tai yllytystä, missä kohtaa rajanveto on tehtävä. En myöskään voi sivuuttaa Halla-ahon esittämiä hyvin perusteltuja mielipiteitä ja argumentointeja pelkästään siksi, että hän välillä sanoo myös todella hattivattimaisia asioita.

Samaa mieltä. En minäkään tykännyt niistä. Ne olivat niitä Halla-ahon juttuja, joiden olisi toivonut jäävän alun perinkin kokonaan sanomatta.

Tässä Multanen vs. Halla-aho -vertailussa kannattaa ottaa huomioon se seikka, että Halla-aho poisti myöhemmin kiistellyt sitaattinsa. Tosin hän sanoi yhä seisovansa itse perusajatuksen takana. Tämä ei minun mielestäni kuitenkaan ole sama asia kuin alkuperäiset sitaatit.

Olen ymmärtänyt, ettei Halla-aho ole juuri kirjoituksiaan jälkikäteen muokannut eli hän tajusi itsekin lyöneensä sillä kertaa yli. Tämä Multanen taas ei ilmeisesti ole nähnyt mitään syytä vetää sanojaan takaisin ja sanoutua irti väkivallalla uhkailemisesta.

[SK]

Ovatko vasemmistonuoret ymmärtäneet omat poliittiset linjauksensa hiukan väärin?

Vasemmistonuoret haluaa haastaa ainoastaan turvallisuuskysymysten ympärillä käydyn keskustelun maahanmuutosta. Maahanmuutto on käsitettävä globalisoituvan maailman todellisuudeksi, jonka rajoittaminen vanhakantaisiin ennakkoluuloihin perustuen on paitsi järjetöntä yhteiskunnan kehityksen kannalta, niin vaatii myös pakottamista ja väkivaltaa.

Lähde: http://www.vasemmistonuoret.fi/?/asiakirjat/maahanmuuttopolitiikka/

Ensin peräänkuulutetaan sitä, että maahanmuuton ongelmista pitää puhua myös muut kuin turvallisuusnäkökulmat huomioon ottaen, mutta sitten kun niistä yritetään puhua (myös muita näkökantoja huomioiden) niin alkaakin se turvallisuuskysymys olla taas ajankohtainen, kun väläytellään puheita pesäpallomailoista ja puukoista.

[Nimimerkin tarjoama burka]

Näin niin kuin yleisenä toiveena esittäisin että puolin ja toisin tämä "Homma vs. maailma" -kuvio vähän rauhoittuisi ja turha yleistäminen, solvaaminen ja muu huono käytös vähenisi. Puolin ja toisin.

Olemme siis samaa mieltä, hienoa

Aiemminhan kirjoitit:

Luulenpa, että mahdollisen pienviljelytoimintasi kohtaloon virkavallan taholta et voi vaikuttaa mitenkään kirjoittamalla tänne.

Hyvää esimerkkiä annat ja vielä Administratorin ominaisuudessa.