Hommaforum Testi

Kiinan vaikutusvalta kasvaa jatkuvalla vauhdilla ja asiasta ei juurikaan valtamediassa puhuta. Syinä valtamedian hiljaisuuteen voi olla suora Kiinan vaikutus medioissa, haluttomuus kertoa negatiivisia asioita ei-valkoisista ihmisistä/maista tai yksinkertaisesti vain typeryys ja tiedottomuus.

Kiinan tavoite on hallita koko maailmaa, ei vain taloudellisesti, mutta myös alueellisesti. Heidän tavoitteena ei ole aloittaa fyysistä sotaa, vaan he soluttautuvat ja käyttävät hyväkseen muiden maiden hyväuskoisuutta, koska nämä sallivat globalismin ja monikulturismin nimissä kiinalaisten soluttautua kaikkiin organisaatioihin kaikilla tasoilla.

Afrikassa Kiina harjoittaa uuskolonialismia [1]. Kiina lupaa rakentaa afrikkalaiselle maalle infrastruktuuria velaksi, johon afrikkalaiset suostuvat, vaikka eivät ymmärrä, että eivät koskaan pysty maksamaan velkaa takaisin. Ja kun afrikkalaiset eivät pysty maksamaan velkaansa, niin Kiina voi kiristää maata ja alistaa maan velkaorjuuteen Kiinan alaiseksi. Tällä tavalla Kiina pystyy kontrolloimaan Afrikan luonnovaroja.

Australiassa kiinalaiset ostavat asuntoja niin paljon [2], että tavallisilla australialaisilla ei ole varaa ostaa asuntoja. Kiinan tavoitteena on kolonialisoida Australia ja täyttää se kiinalaisilla ja lopulta valkoiset tulevat olemaan vähemmistö ja Australia liitetään osaksi Kiinaa. Australia on melkein yksi Yhdsyvaltojen osavaltio, joten sotilaallisessa mielessä Australian tuhoaminen mahdollisimman nopeasti on tärkeä tavoite kiinalaisille.

Kiinan kommunistisen puolueen jäsenrekisterin vuoto [3] paljasti 2 miljoonan jäsen tiedot, joista paljastui kuinka laajamittaisesti kiinalaiset ovat soluttautuneet kansainvälisiin yrityksiin, joista kiinalaiset voivat varastaa kaiken teknologian ja tiedon.

Länsimaissa kiinalaisten vaikutusvaltaa kuvaa hyvin se kuinka Hunter Bidenin kannettavan vuodosta vaiettiin lähes täysin ja sosiaalinen media esti tietojen levittämisen, koska väittivät sitä valeuutisiksi. Tosiasia on kuitenkin, että Joe Bidenin poika Hunter Biden on saanut miljoonia lainaa Kiinasta, jota hänen ei tarvitse maksaa takaisin. Selkeästi tämä ei ole mitään aitoa liiketoimintaa, vaan lahjuksia Joe Bidenille, joita ei tietenkään suoraan anneta Joe Bidenille, koska se olisi liian selkeää lahjontaa. Kaikki voivat miettiä missä Suomessa on merkittävissä asemassa kiinalaisia ja ovatko he lojaaleja kiinalle vai Suomelle.

TikTok on kiinalainen yritys, mutta Kiinassa TikTok tunnetaan nimellä Douyin. Kiinassa TikTokissa ei saa kuitenkaan lähettää samanlaisia videoita kuin lännessä. Jos Kiinan hallitus pitää jotain asiaa haitallisena, niin sellainen ei ole sallittua. Lännessä kiinalainen TikTok sallii tietenkin kaikki videot mitkä ovat haitallisia nuorison kehitykselle ja mielenterveydelle, tavoitteena tietenkin tuhota länsimaisten nuorten mielenterveys. Kaikki kritiikki Kiina kohtaan on täysin kiellettyä TikTokissa.

Trumpin seuraajaksi nouseva Joe Bidenin poika on rikastunut kiinalaisiten antamilla lainoilla, joita ei tarvitse maksaa takaisin, herää tietenkin kysymys mitä Kiina saa itsellensä? Trump ymmärsi Kiinan uhkan ja taisteli sitä vastaan, mutta nyt tulevaisuus on synkkä, koska Yhdysvallat tulee antautumaan Kiinan edessä ja Euroopassa kukaan ei edes tunnu puhuvan mitään Kiinan uhkasta ja samanaikaisesti islamilainen invaasio voimistuu.

[1] https://intpolicydigest.org/2019/02/18/china-and-neocolonialism-in-africa/
[2] https://www.news.com.au/finance/economy/get-over-it-bob-carrs-advice-to-prospective-homeowners-concerned-about-chinese-buyers/news-story/b9f053eb0bd99e20412a2b628133bb87
[3] https://www.youtube.com/watch?v=OumhrE6JV3A

Joku sanoi hyvin että Vancouver on kiinalainen kaupunki. Moni ihmettelee että miten niin, sehän on kanadalainen kaupunki. Tuohon voidaan sanoa, että oliko englantilaisten siirtolaisten siirtokunnat Pohjois-Amerikassa inkkarisiirtokuntia koska ne sijaitsivat Pohjois-Amerikassa? Ei vaan ne olivat englantilaisia siirtokuntia.

Sama juttu Vancouverin kanssa.

Lisätäänhän soppaan tähän huipulta paljastunut honeypot-vakooja joka kommunistista pöksylähetystä käyttäen on jenkkipolitiikan korkeimpaan turvallisuusluokitukseen kuuluvaa tietoa vuotanut, ja media kertoo siitä yhtä paljon kuin tuon bideen kiinabisneksistä eli melkein sammutetuin valoin. Fang Fang tai Christine Fang nimellä kyseinen vakooja joka paennut takaisin kiinaan.

https://www.axios.com/china-spy-california-politicians-9d2dfb99-f839-4e00-8bd8-59dec0daf589.html

Toinen tuore keissi on kahdeksan yhdysvalloissa ollutta joista viisi pidätetty ja kolmen uskotaan olevan kiinassa, jotka ovat uhkailleet kiinassa sukua omaavia kiinanamerikkalaisia perheitä erilaisin kommunistisille tyypillisin gulaggikeinoin.

https://www.aljazeera.com/news/2020/10/28/us-charges-8-with-targeting-chinese-dissidents-for-harassment

Quote from: -PPT- on 13.12.2020, 20:01:05
Joku sanoi hyvin että Vancouver on kiinalainen kaupunki. Moni ihmettelee että miten niin, sehän on kanadalainen kaupunki. Tuohon voidaan sanoa, että oliko englantilaisten siirtolaisten siirtokunnat Pohjois-Amerikassa inkkarisiirtokuntia koska ne sijaitsivat Pohjois-Amerikassa? Ei vaan ne olivat englantilaisia siirtokuntia.

Sama juttu Vancouverin kanssa.

Käsitykseni mukaan Vancouverin kiinalaiset ovat suurelta osin Hongkongista paenneita rikkaita, joilla on vähintäänkin kakkosasunto Kanadassa. Ainakin heistä puhuttiin paljon silloin, kun UK luovutti Hongkongin hallinnan Kiinalle. Luultavasti he eivät ole niin pro PRC.

Toisaalta, olen ollut väärässä aiemminkin.

Kiina vie peliä kyllä todella hyvin, hattua pitää nostaa vaikka ei se hyvältä näytäkkään. Tosin totalitaarisena valtiona Kiina pelaa eri sarjassa ja eri pelivälineillä kuin EU:n poliittisesti korrektit utopistit.

Pariisin ilmastosopimus on tästä hyvä esimerkki. Siinä missä Kiina lupaa että päästöt saavuttavat huippunsa vuoteen 2030 mennessä, niin esimerkiksi EU puolestaan kiristää talouttaan yhä tiukemmilla säännöksillä, ja lähinnä vain moraaliposeerauksen vuoksi. Kun nyt Kiina lupasi pyrkiä hiilineutraaliksi vuoteen 2060 mennessä, niin sitä pidettiin Euroopassa suurena voittona. 40 vuoden päästä maailma on hyvin erinäköinen paikka. Kuka muistaa mitä vuonna 1980 on luvattu? Muutoinkin hiiineutraalisuus on laskennallinen suure jonka tulokseen voidaan vaikuttaa luovalla laskennalla. Toki kaikkihan me luotamme Kiinan tilastoihin, eikö vain?

Eurooppa alkaa myös olla melko riippuvainen kiinalaisten alihankkijoiden tuotannosta. Tämä nähtiin hyvin esimerkiksi alkuvuonna. Yleisestikiin Kiinaan on siirtynyt melkoisesti tietotaitoa kun tuotantoa on siirretty Kiinaan, osin jopa ilmastonmuutoksen torjunnan nimissä.

Quote from: Random Walker on 13.12.2020, 20:45:15

Quote from: -PPT- on 13.12.2020, 20:01:05
Joku sanoi hyvin että Vancouver on kiinalainen kaupunki. Moni ihmettelee että miten niin, sehän on kanadalainen kaupunki. Tuohon voidaan sanoa, että oliko englantilaisten siirtolaisten siirtokunnat Pohjois-Amerikassa inkkarisiirtokuntia koska ne sijaitsivat Pohjois-Amerikassa? Ei vaan ne olivat englantilaisia siirtokuntia.

Sama juttu Vancouverin kanssa.

Käsitykseni mukaan Vancouverin kiinalaiset ovat suurelta osin Hongkongista paenneita rikkaita, joilla on vähintäänkin kakkosasunto Kanadassa. Ainakin heistä puhuttiin paljon silloin, kun UK luovutti Hongkongin hallinnan Kiinalle. Luultavasti he eivät ole niin pro PRC.

Toisaalta, olen ollut väärässä aiemminkin.

Vancouverin alkuperäinen (pieni) kiinalaisväestö oli Hong Kongista. Nykyinen kiinalaisten massatulva tulee manner-Kiinasta. Yhdessä dokumentissa alkuperäisen kiinalaisyhteisön edustaja valitteli, miten Vancouverin China Town on jo kuolemassa, koska kaupunkiin virtaavat kiinalaismiljonäärit ostavat kaikki kiinteistöt ja nostavat vuokrat niin korkeiksi. Monissa Vancouverin lähiöissä väkiluku laskee nopeasti ja jo puolet taloista ovat tyhjinä, koska kiinalaiset ostavat kaikki myytävät kiinteistöt ja jättävät ne tyhjiksi nostaakseen hintoja.

Onko Usa Neuvostoliiton tiellä taloudessa? Esim. kaikista maailman sotilasmenoista yli kolmannes on usan. Vertailun vuoksi Kiinan noin 10 % ja Venäjän 5 %. Verrattuna bkt:hen usan sotilasmenot ovat kaksinkertaiset Kiinaan ja Venäjään verrattuna.

Mike Pompeo puhuu samasta asiasta.

https://www.youtube.com/watch?v=If_Ght_rsmg&ab_channel=USMilitaryNews&fbclid=IwAR1S-aPNsk-JyRLQcMIjcRC2woHdu4RCA02YBwYco7pq-dIHmHR0JXEEGNE

Afrikassa eivät ole suuria Kiina-faneja, heillä on vain tarjota sellaista, mitä muilla ei ole.

Kiinan valtio rahoittaa nämä hankkeet omasta kassastaan, sitä vastaan on hankala kilpailla, jos muut joutuvat hankkimaan rahoituksen johonkin Ambomaan stadioniin vapailta markkinoilta. Toisin sanoen Kiina laittaa miljardeja rahaa maksukyvyttömiin maihin, mihin edes IMF ei suostu antamaan lainaa. Nämä maat eivät siis saa mistään kansainvälisestä rahotuslaitoksesta enää rahaa kun on talous liian kuralla.

Muilla toimijoilla esteenä on myös moraali, kiinalaisilla ei ole ongelmaa maksaa riittäviä lahjuksia projektien saamiseksi. Rahojen takaisinsaantikaan ei ole heille ongelma. Tarvittaessa perintätoimia voi hoitaa armeijan avulla ja tämäkin ominaisuus puuttuu yksityisiltä toimijoilta. Viimeisenä keinona otetaan omaisuus haltuun kuten satama, kovin moni rakennusyhtiö ei halua olla afrikkalaisen sataman operoija, Kiina sen sijaan haluaa. Näin reilua peliä he pelaavat.

Ja sitten on vielä koronavirus. Eipä ole paljon näkynyt Kiinan anteeksipyyntöjä tämän kaaoksen aiheuttamisesta. Vaikka se virus ei välttämättä olekaan Kiinan kehittämä bioase länsimaiden talouksien murtamiseksi, niin sellaisen vaikutuksen se sai aikaan. Kiinassahan sitä virusta ei käytännössä enää ole (~10 tapausta päivässä), ja talous sekä yhteiskunta pyörivät normaalisti. Länsimaat sen sijaan ovat hätää kärsimässä; sairaalat täyttyvät, jättimäisiä talouden "pelastuspaketteja" rakennetaan vaikka kaikki tietävät etteivät ne perustu mihinkään, ja konkurssiaalto saavuttaa Suomenkin alkuvuodesta. Bill Gatesin mukaan lockdownit jatkuvat 2022 asti. Se tietää lappua luukulle vielä todella monessa paikassa. Kuka hyötyy? Kiina.

Quote from: Mikke70 on 14.12.2020, 08:19:57
Onko Usa Neuvostoliiton tiellä taloudessa? Esim. kaikista maailman sotilasmenoista yli kolmannes on usan. Vertailun vuoksi Kiinan noin 10 % ja Venäjän 5 %. Verrattuna bkt:hen usan sotilasmenot ovat kaksinkertaiset Kiinaan ja Venäjään verrattuna.

USA myös tienaa isot massit myymalla sotilasteknologiaa ja siviiliteknologiaa, joka on puolustusvoimien masseilla kehitetty. Pikemminkin venäjä on neuvostoliiton tiellä.

Quote from: Will Rogers on 14.12.2020, 10:50:29
Ja sitten on vielä koronavirus. Eipä ole paljon näkynyt Kiinan anteeksipyyntöjä tämän kaaoksen aiheuttamisesta. Vaikka se virus ei välttämättä olekaan Kiinan kehittämä bioase länsimaiden talouksien murtamiseksi, niin sellaisen vaikutuksen se sai aikaan. Kiinassahan sitä virusta ei käytännössä enää ole (~10 tapausta päivässä), ja talous sekä yhteiskunta pyörivät normaalisti. Länsimaat sen sijaan ovat hätää kärsimässä; sairaalat täyttyvät, jättimäisiä talouden "pelastuspaketteja" rakennetaan vaikka kaikki tietävät etteivät ne perustu mihinkään, ja konkurssiaalto saavuttaa Suomenkin alkuvuodesta. Bill Gatesin mukaan lockdownit jatkuvat 2022 asti. Se tietää lappua luukulle vielä todella monessa paikassa. Kuka hyötyy? Kiina.

Kyllä muut maat ovat ihan itse ryssineet tämän koronakeissin.

Kaikki tuntuu paasaavan Venäjästä ja sen vaikutusvallasta. Venäjä on taantuva kehitysmaa ja raaka-aineiden tuottaja. Kiina taas nouseva agressiivinen talousmahti. Meilläkään kukaan ei ota Kiinan nousua vakavasti, ja muokkaa lainsäädäntöä tämän mukaan.  Olisi Venäjänkin kannattanut vaihtaa ideologia sosialismista kansallissosialismiksi, kuten Kiinassa.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.12.2020, 11:50:25

Quote from: Will Rogers on 14.12.2020, 10:50:29
Ja sitten on vielä koronavirus. Eipä ole paljon näkynyt Kiinan anteeksipyyntöjä tämän kaaoksen aiheuttamisesta. Vaikka se virus ei välttämättä olekaan Kiinan kehittämä bioase länsimaiden talouksien murtamiseksi, niin sellaisen vaikutuksen se sai aikaan. Kiinassahan sitä virusta ei käytännössä enää ole (~10 tapausta päivässä), ja talous sekä yhteiskunta pyörivät normaalisti. Länsimaat sen sijaan ovat hätää kärsimässä; sairaalat täyttyvät, jättimäisiä talouden "pelastuspaketteja" rakennetaan vaikka kaikki tietävät etteivät ne perustu mihinkään, ja konkurssiaalto saavuttaa Suomenkin alkuvuodesta. Bill Gatesin mukaan lockdownit jatkuvat 2022 asti. Se tietää lappua luukulle vielä todella monessa paikassa. Kuka hyötyy? Kiina.

Kyllä muut maat ovat ihan itse ryssineet tämän koronakeissin.

Kiina kyllä auttoi vähän alkua, piilottelemalla epidemian, jarruttamalla WHO:n pandemiajulistusta ja sallimalla matkustuksen Wuhanista ulkomaille, rajoittaessaan matkustamista sieltä muualle Kiinaan...

Quote from: P on 14.12.2020, 11:55:11

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.12.2020, 11:50:25

Quote from: Will Rogers on 14.12.2020, 10:50:29
Ja sitten on vielä koronavirus. Eipä ole paljon näkynyt Kiinan anteeksipyyntöjä tämän kaaoksen aiheuttamisesta. Vaikka se virus ei välttämättä olekaan Kiinan kehittämä bioase länsimaiden talouksien murtamiseksi, niin sellaisen vaikutuksen se sai aikaan. Kiinassahan sitä virusta ei käytännössä enää ole (~10 tapausta päivässä), ja talous sekä yhteiskunta pyörivät normaalisti. Länsimaat sen sijaan ovat hätää kärsimässä; sairaalat täyttyvät, jättimäisiä talouden "pelastuspaketteja" rakennetaan vaikka kaikki tietävät etteivät ne perustu mihinkään, ja konkurssiaalto saavuttaa Suomenkin alkuvuodesta. Bill Gatesin mukaan lockdownit jatkuvat 2022 asti. Se tietää lappua luukulle vielä todella monessa paikassa. Kuka hyötyy? Kiina.

Kyllä muut maat ovat ihan itse ryssineet tämän koronakeissin.

Kiina kyllä auttoi vähän alkua, piilottelemalla epidemian, jarruttamalla WHO:n pandemiajulistusta ja sallimalla matkustuksen Wuhanista ulkomaille, rajoittaessaan matkustamista sieltä muualle Kiinaan...

Ja lisäksi länsimaiden yhteiskuntarakenne, hallitusten ja viranomaisten kyvyttömyys ja ihmisten vastahankaisuus rajoitustoimille versus Kiinan autoritäärinen hallinto, kiinalaisten "halukkuus" noudattaa rajoituksia ja maskinkäyttöperinteet ovat ne asiat mitkä tämän tilanteen loivat. Eli sen, että Kiina porskuttaa normaalisti ja länsimaat ovat tukehtumassa, niin konkreettisesti kuin taloudellisesti.

Vaikka tämä korona ei bioase olisikaan, niin täydellisesti se hyödyntää juuri tätä eroa länsimaiden ja Kiinan välillä, Kiinan eduksi.

Quote from: P on 14.12.2020, 11:55:11

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.12.2020, 11:50:25

Quote from: Will Rogers on 14.12.2020, 10:50:29
Ja sitten on vielä koronavirus. Eipä ole paljon näkynyt Kiinan anteeksipyyntöjä tämän kaaoksen aiheuttamisesta. Vaikka se virus ei välttämättä olekaan Kiinan kehittämä bioase länsimaiden talouksien murtamiseksi, niin sellaisen vaikutuksen se sai aikaan. Kiinassahan sitä virusta ei käytännössä enää ole (~10 tapausta päivässä), ja talous sekä yhteiskunta pyörivät normaalisti. Länsimaat sen sijaan ovat hätää kärsimässä; sairaalat täyttyvät, jättimäisiä talouden "pelastuspaketteja" rakennetaan vaikka kaikki tietävät etteivät ne perustu mihinkään, ja konkurssiaalto saavuttaa Suomenkin alkuvuodesta. Bill Gatesin mukaan lockdownit jatkuvat 2022 asti. Se tietää lappua luukulle vielä todella monessa paikassa. Kuka hyötyy? Kiina.

Kyllä muut maat ovat ihan itse ryssineet tämän koronakeissin.

Kiina kyllä auttoi vähän alkua, piilottelemalla epidemian, jarruttamalla WHO:n pandemiajulistusta ja sallimalla matkustuksen Wuhanista ulkomaille, rajoittaessaan matkustamista sieltä muualle Kiinaan...

Kiina sai kuitenkin koronatoimet jo tammikuussa käyntiin. meillä ihmeteltiin maaliskulle asti eikä tehty mitään. Kaikki toimet ovat tulleet jälkijunassa, ja mitään ennakointia ei ole ollut. Länsimaat olisivat voineet aloittaa koronatoimet jo tammikuussa. Kesällä korona epidemia oli hiipumassa monessa massa ja ihan pölkkypäisyyttään se laskettiin taas valloilleen.

Tämä vaikuttaa mielenkiintoiselta -> yleiseen jakoon on vuodettu lista, jossa on 1.95 miljoonan Kiinan kommunistisen puolueen jäsenen tietoja, sisältäen mm. heidän työnantajiensa nimiä. Listalla on monia länsimaisissa yhtiöissä, yliopistoissa ym. työskenteleviä.

Työskentelin yrityksessä, jolla oli hyvin naiivi kiinastrategia. Vaikka tiedossa oli, että kaikki mitä sinne kerrotaan päätyy suoraan kilpailijalle, niin siitä huolimatta innokkaasti ulkoistettiin toimintaa halvemman työvoiman takia. Joka itseasiassa alkoi olla palkkatasoltaan jo aika lähellä härmäläistä.

Lista on helposti löydettävissä esimerkiksi Flashbackin ketjun kautta ( https://www.flashback.org/t3289245p3 ).

Quote from: Daily Mail 2020-12-12
Leaked files expose mass infiltration of UK firms by Chinese Communist Party including AstraZeneca, Rolls Royce, HSBC and Jaguar Land Rover

- Loyal members of Chinese Communist Party are working in British consulates, universities and for some of the UK's leading companies, The Mail on Sunday can reveal
- Leaked database of 1.95m registered party members reveals how Beijing's malign influence now stretches into almost every corner of British life, including defence firms, banks and pharmaceutical giants
- Some members, who swear oath to 'guard Party secrets, be loyal to the Party, work hard, fight for communism throughout my life...and never betray the Party', are understood to have jobs in British consulates
...
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9046783/Leaked-files-expose-mass-infiltration-UK-firms-Chinese-Communist-Party.html

Quote from: SkyNews Australia 2020-12-13
Major leak 'exposes' members and 'lifts the lid' on the Chinese Communist Party

A major leak containing a register with the details of nearly two million CCP members has occurred – exposing members who are now working all over the world, while also lifting the lid on how the party operates under Xi Jinping, says Sharri Markson.

Ms Markson said the leak is a register with the details of Communist Party members, including their names, party position, birthday, national ID number and ethnicity.
...
https://www.skynews.com.au/details/_6215946537001

Hyvä aloitus, näinhän tuo menee eikä kiinalaisia ole syyttäminen siitä mitä tekevät.
Ne piirtää kenellä on liitua.

Hassua,

Tästä tulee mieleen helluntailainen ystäväni, joka jo teinipoikana minulle 70-luvun lopulla saarnasi, että kolmatta maailmansotaa ei käydä ryssä-usa-akselilla, vaan profetioissa puhutaan (jostakin en muista) maasta tai kansasta joka voidaan tulkita kiinalaisiksi.

Kaveri sitten kysyi, miten Kiina voittaa kolmannen maailmansodan? No ensimmäisenä päivänä antautuu miljoona kiinalaista. Toisena päivänä taas miljoona ja niin edelleen. Montako päivää vihollinen kestää?

Tämä on käynyt mielessä, kun yhtenä vuonna tulee 32 000 irakilaista ja seuraavana... Kauanko kohdemaa kestää.

-i-

Miksiköhän Intia ei mennyt tuohon aasian maidensoppariin mukaan? Taitaa intia olla hiipumassa islamistimaiden tasoiseksi paskavaltioksi ilman öljyä.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.12.2020, 11:53:30
Kaikki tuntuu paasaavan Venäjästä ja sen vaikutusvallasta. Venäjä on taantuva kehitysmaa ja raaka-aineiden tuottaja. Kiina taas nouseva agressiivinen talousmahti. Meilläkään kukaan ei ota Kiinan nousua vakavasti, ja muokkaa lainsäädäntöä tämän mukaan.  Olisi Venäjänkin kannattanut vaihtaa ideologia sosialismista kansallissosialismiksi, kuten Kiinassa.

Suomessa on ainakin yksi ihminen joka on oikeasti huolissaan ja se on Sauli Niinistö. Muut loppakorvat hallituksessa ja eduskunnassa on niin pihalla kuin lintulauta ja elävät pumpuli maailmassa.

Miksi Kiinan nousu on uhka ja kenelle? Ei suomalaisille ainakaan. Mitä vi""" väliä sillä meille on vaikka Kiina johtaisi maailmaa.
Mieluummin jopa Kiina kuin nämä länsimaiden BLM vässykät jotka ei saa kuriin koronaa sen enempää kuin pakolaisiakaan.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.12.2020, 01:55:17
Miksi Kiinan nousu on uhka ja kenelle? Ei suomalaisille ainakaan. Mitä vi""" väliä sillä meille on vaikka Kiina johtaisi maailmaa.
Mieluummin jopa Kiina kuin nämä länsimaiden BLM vässykät jotka ei saa kuriin koronaa sen enempää kuin pakolaisiakaan.

No katopa; Kiinassa ei orjatyövoima lopu. Kiina ei häpeä tuottaa tismalleen samoja tuotteita kuin länsimaat ovat keksineet - piratismi kaataa länsimaiden taloudet. Mitä sitten?

Kiina hankkii itselleen alusmaita niin paljon kuin kerkeää - laillisesti. Niin mitä sitten?

Vertasit paiseruttoa koleraan ja isorokkoon.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.12.2020, 01:55:17
Miksi Kiinan nousu on uhka ja kenelle? Ei suomalaisille ainakaan. Mitä vi""" väliä sillä meille on vaikka Kiina johtaisi maailmaa.
Mieluummin jopa Kiina kuin nämä länsimaiden BLM vässykät jotka ei saa kuriin koronaa sen enempää kuin pakolaisiakaan.

Sitten kun loppuu ne musut joiden elimiä kaupata, niin eiköhän se ole kiinanherralle tai rouvalle helppoa vaihtaa orjakansaan joka ei valita näinkään paljon kuin nykyiset tuommoisista, saati ammattivalehtelevista kommareista propagandisteista joiden keskitysleiritkin ovat ylen mukavia ja muuta väittävät äärioikeiston vihapuhetrolleja. En nauti minkään ryhmän edustamasta autoritäärisestä diktatuurista josta valittaminen saa sinut häviämään kirjaimellisesti. Siksi kiina ei ole vaihtoehto euvostoliitolle.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.12.2020, 01:55:17
Miksi Kiinan nousu on uhka ja kenelle? Ei suomalaisille ainakaan. Mitä vi""" väliä sillä meille on vaikka Kiina johtaisi maailmaa.
Mieluummin jopa Kiina kuin nämä länsimaiden BLM vässykät jotka ei saa kuriin koronaa sen enempää kuin pakolaisiakaan.

Et sä oikeasti halua että kiina johtaisi maailmaa?.En usko että niiden tavoite edes on mikään maailmanvalloitus vaan niiden tarkoitus on varmistaa että ne saa tarvittavat raaka-aineet yms maailmalta oman valtion käyttöön.Ne on tehneet laskelmia ja varmaan kauhistuneet niistä laskelmista mitä ne tarvitsee tulevaisuudessa ja nyt niiden on vähän pakko alkaa varmistaa että teollisuus yms saa ne tarvittavat materiaalit myös tulevaisuudessa.En usko että ne haluaa lisää populaa tai maata jotka vain pahentaisi niiden tämän hetkisiä ja tulevia ongelmia.:)

Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.12.2020, 01:55:17
Miksi Kiinan nousu on uhka ja kenelle? Ei suomalaisille ainakaan. Mitä vi""" väliä sillä meille on vaikka Kiina johtaisi maailmaa.
Mieluummin jopa Kiina kuin nämä länsimaiden BLM vässykät jotka ei saa kuriin koronaa sen enempää kuin pakolaisiakaan.

Kiina kun pääsee taloudellisessa jyräämisessä vauhtiin niin se haukkaa ihan jokaisen elintasosta kolmanneksen pois.

QuoteKiinan vaikutusvalta kasvaa jatkuvalla vauhdilla ja asiasta ei juurikaan valtamediassa puhuta

Stadarissa oli toissaviikolla aiheesta monen sivun juttu, mutta eihän hesaria voi valtamadiaksi kutsuakaan. HS on omien havaintojeni mukaan seurannut tilannetta alusta asti.

Jutussa muuten mainittiin miten Kiinan vasta-propaganda koneisto toimii suomessakin:
Jos järjestät Kiinaa arvostelevan mielenosoituksen vaikka kansalaistorilla, niin jostain aina ilmestyy pari bussilastillista Pro-Kiina vastamielenosoittajia punalippujen kanssa. Se on Kiinan hallinnon tarkka suunnitelma toimia jokaisessa maailman maassa.

Kun puhutaan Kiinasta niin kannattaa katsoa kansanedustaja Niikon suuntaan.

Suurin osa ei tiedä mikä on tilanne Yhdysvaltain ja Kiinan välillä. Kiina on heikko, sisäpoliittisesti ja ulkopoliittisesti, haastaakseen Yhdysvaltoja

Tosin Yhdysvallatkin voi olla sisäpoliittisesti ja ulkopoliittisesti heikentynyt

Vaikka politiikka ja tiedotusvälineet pyrkivät rajaamaan ihmisten aikajännettä viime aikoina demagogiaa käyttämällä niin ihmisten pitää suunnitella tulevaisuuttaan

pdf tiedoston saa suomeksi ---> lue tiedoston nimi ---> tallenna pdf tiedosto koneelle --> avaa Google Translator ---> https://translate.google.fi/?hl=fi&sl=en&tl=fi&op=translate ---> tarkista, että englanti suomi valittuna ---> valitse dokumentit ---> valitse selaa tietokonetta ---> valitse pdf tiedosto ---->valitse avaa ---> valitse käännä ---> kääntäjä käänsi

https://media.defense.gov/2020/Sep/01/2002488689/-1/-1/1/2020-DOD-CHINA-MILITARY-POWER-REPORT-FINAL.PDF (https://media.defense.gov/2020/Sep/01/2002488689/-1/-1/1/2020-DOD-CHINA-MILITARY-POWER-REPORT-FINAL.PDF)

Quote
Kiinan kansantasavallan sotilas- ja turvallisuuskehitys 2020 Vuosikertomus Yhdysvaltain Kongressille toimijalta Puolustusministerin Toimisto

[Poimintoja]

Strateginen arviointi. Keskeinen tekijä Kiinan puolustuspolitiikassa on se, miten Kiinan johtajat näkevät sen maan kattavan kehityksen kohtaamat suhteelliset uhat ja mahdollisuudet. Vuonna 2019 Kiina julkaisi uuden puolustusta koskevan valkoisen kirjan, Kiinan kansallisen puolustuksen uudessa aikakaudessa, jossa hahmoteltiin Kiinan näkemykset kansainvälisestä ja "Aasian ja Tyynenmeren alueen" turvallisuusmaisemasta ja tarjosivat oivalluksia sen näkymiin puolustuspolitiikka ja sotilastrategia. Paperin mukaan Peking näkee kansainvälisessä ympäristössä tapahtuvan "syvällisiä muutoksia, joita ei ole nähty vuosisadan aikana". Kiinassa on suhteellisen suuri optimistinen arvio siitä, että "... strategisen vallan kokoonpano on tasapainossa. Rauhan, vakauden ja kehityksen tavoittelusta on tullut kansainvälisen yleismaailmallinen tavoiteyhteisö rauhanvoimien kanssa, jotka hallitsevat yli sodan elementtien. "

Kuitenkin Kiina päättelee myös, että "kansainvälinen strateginen kilpailu on nousussa", ja ilmaisee syvä huoli siitä, mitä se katsoo kasvavan epävakauden lähteinä lähitulevaisuudessa. Tarjous nro itsetuntemus Pekingin omasta roolista geopoliittisten jännitteiden herättämisessä sen talouskäytäntöjen kautta,sotilaallinen toiminta ja nykyaikaistaminen, liialliset merialueelliset väitteet tai pyrkimykset tarkistaa näkökohtia globaalin hallinnon näkökulmasta Kiinan kansantasavalta kuvailee kansainvälisen järjestelmän olevan "... kasvun vaarantama hegemonismi, valtapolitiikka, yksipuolisuus ja jatkuvat alueelliset konfliktit ja sodat. " Samoin Kiina väittää, että maailmanlaajuinen sotilaallinen kilpailu kiristyy ja että "suuret maat" sopeuttavat heidän turvallisuus- ja sotilastrategiansa, järjestämällä sotilaat uudelleen ja kehittämällä uudentyyppisiä taisteluvoimat "tarttumaan strategisiin komentokorkeuksiin sotilaallisessa kilpailussa".

[Poimintoja]

KKP: n sotilaskeskus (CMC), jonka puheenjohtajana on tällä hetkellä Xi Jinping, on korkeinsotilaallinen päätöksentekoelin Kiinassa.

[Poimintoja]

Kansan vapautusarmeija (PLA). PLA: lla on kansallisen puolustustehtävänsä lisäksi virallinen jaepäviralliset roolit Kiinan sisäisessä turvallisuudessa. KKP: n pääasiallisena aseistettuna siipinä PLA on lopullinenKKP: n selviytymisen takaaja ja tukee muita sisäisen turvallisuuden voimia tarvittaessa. Esimerkiksi PLAvoi tarjota kuljetus-, logistiikka- ja tiedustelutietoja paikallisille turvallisuusjoukoille sisäisen turvallisuuden auttamiseksi.PLA: n aktiivisilla ja varavoimilla on vuoden 1997 maanpuolustuslain nojalla lupa "suoraan avustaayleisen järjestyksen ylläpitäminen ", kun KKP: n johtajat pitävät sitä tarpeellisena.

[Poimintoja]

Sukellusveneet . Suunnitelman sukellusveneiden nykyaikaistaminen on edelleen Kiinan ensisijainen tavoite.PLAN käyttää tällä hetkellä neljää ydinvoimalla toimivaa ballististen ohjusten sukellusvenettä (SSBN) kahdella ylimääräiset rungot, kuusi ydinvoimalaa käyttävää hyökkäyssukellusvenettä (50) ja 50 dieselmoottoria hyökätä sukellusveneisiin (SS). Suunnitelma ylläpitää todennäköisesti 65 - 70 sukellusvenettä 2020-luvulla korvaamalla vanhemmat yksiköt entistä kykenevämmillä yksiköillä lähes yksi-yhteen -periaatteella

[Poimintoja]

Lentotukialukset . Joulukuussa 2019 Kiina otti käyttöön ensimmäiset kotimaassaan rakennetut lentokoneetharjoittaja, Shandong , joka käynnistettiin vuonna 2017 ja valmistunut useita meri tutkimuksissa aikana 2018-2019. Uusi harjoittaja on muunnettu versio Liaoningin (Neuvostoliiton Kuznetsov) mallista ja käyttää samalla hypätä lentoonlähtömenetelmä sen lentokoneille. Kiina jatkoi töitä toisen kotimaassaan rakennetun lentokoneen parissa vuonna 2019, joka on suurempi ja varustettu katapultin laukaisujärjestelmällä. Tämä malli mahdollistaa sen tukea muita hävittäjälentokoneita, kiinteäsiipisiä varhaisvaroituslentokoneita ja nopeampi lentotoimintaa ja siten laajentaa kantajapohjaisten lentojensa ulottuvuutta ja tehokkuutta. Kiinassa toisen kotimaassa rakennetun lentoliikenteen harjoittajan ennustetaan olevan toiminnassa vuoteen 2024 mennessä, ja lisää operaattoreita on seuraa

[Poimintoja]

Kun Kiinan ulkomaiset kehitys- ja turvallisuusintressit laajenevat One Belt One Road puitteissa, KKP on ilmoittanut, että sen ulkomainen sotilaallinen jalanjälki laajenee vastaavasti suojellakseen niitä etuja, joissa KKP hanke voi aiheuttaa palautetta muilta valtioilta.

[Poimintoja]

Kiina pyrkii luomaan vankemman ulkomaisen logistiikan ja perusrakenteen infrastruktuurin mahdollistamiseksi PLA projisoimaan ja ylläpitämään sotilaallista voimaa suuremmilla etäisyyksillä.

[Poimintoja]

Elokuussa 2017 Kiina avasi virallisesti ensimmäisen PLA-tukikohdan Djiboutissa. PLA Navy Marines ovat tukikohdassa pyörillä varustettujen panssaroitujen ajoneuvojen ja tykistön kanssa, mutta ovat tällä hetkellä riippuvaisia lähellä sijaitsevia kaupallisia satamia, koska laiturilta puuttuu tukikohta. PLA: n henkilöstöllä laitoksessa on häirinnyt Yhdysvaltain lentoja laskeamalla lentäjiä ja lentäviä droneja, ja Kiina on pyrkinyt rajoittamaan Djiboutin suvereeni ilmatila tukikohdan yläpuolella

[Poimintoja]

Kiina on todennäköisesti ottanut huomioon Myanmarin, Thaimaan, Singaporen, Indonesian, Pakistanin, Sri Lankan,Yhdistyneet arabiemiirikunnat, Kenia, Seychellit, Tansania, Angola ja Tadžikistan PLA: n sijaintipaikkoina sotilaalliset logistiikkatilat. Kiina on todennäköisesti jo tehnyt alkusoittoja Namibiaan, Vanuatuun,ja Salomonsaaret. PLA-suunnittelun tunnetut painopistealueet ovat kiinalaisten SLOC-alueiden varrella Hormuzin salmelle, Afrikkaan ja Tyynenmeren saarille.

[Poimintoja]

PLA on korostanut kolmen sodankäynnin käsitteensä kehittämistäpsykologinen sodankäynti, yleisen mielipiteen sodankäynti ja laillinen sodankäynti - sen operatiivisessa suunnittelussa ainakin vuodesta 2003.

Kiina harjoittaa vaikuttamistoimia saavuttaakseen strategisten tavoitteidensa kannalta myönteiset tulokset kohdistamalla kulttuurilaitoksiin, mediaorganisaatioihin, liike-elämään, akateemiseen toimintaan ja politiikkaan Yhdysvalloissa, muissa maissa ja kansainvälisissä instituutioissa.

KKP pyrkii ehdollistamaan kotimaiset, ulkomaiset ja monenväliset poliittiset järjestöt ja yleisen mielipiteen hyväksymään Pekingin kertomukset.

KKP: n johtajat pitävät todennäköisesti avoimia demokratioita, mukaan lukien Yhdysvallat, enemmän alttiina vaikutustoiminnalle kuin muun tyyppiset hallitukset.

[Poimintoja]

Vuonna 2019 Kiina kuvasi avaruutta "kriittiseksi alueeksi kansainvälisessä strategisessa kilpailussa" ja totesi avaruuden turvallisuuden tarjoavan maalle strategisen varmuuden kansalliselle ja sosiaaliselle kehitykselle

Kiina alkaa nousta tapetille.

Quote
Yle 14.6.2021:  https://yle.fi/uutiset/3-11981982

Yle seuraa suorana: Joe Bidenin tiedotustilaisuuden määrä alkaa — Kiina ja Venäjä esillä Naton pääsihteerin puheessa

Venäjän lisäksi Stoltenberg kommentoi tiedotustilaisuudessa sotilasliiton suhdetta Kiinaan. Stoltenbergin mukaan autoritaariset valtiot haastavat kansainvälisen, sopimuksiin perustuvan globaalin systeemin. Kiinan kohdalla Stoltenberg mainitsi muun muassa maan vastuun merialueilla sekä disinformaation suhteen. Sotilasliitto Nato nimeää Kiinan kasvavan vaikutusvallan ja maan harjoittaman kansainvälisen politiikan haasteeksi sotilasliiton turvallisuudelle.

Vielä vuosi sitten oli toinen ääni kellossa, mutta silloin olikin asiaa Trumpista. Lapin yliopiston professori Timo Koivurova oli kriisiavun tarpeessa kuultuaan amerikkalaisilta Kiinaa koskevia varoituksia. Hätätilaansa hän toi esille myös Ylen pääuutislähetyksessä.

Quote
Yle 5.7.2020:  https://yle.fi/uutiset/3-11417355

Yhdysvallat vaatii myös Suomea voimakkaammin Kiinaa vastaan – Tutkija kertoo, että yliopistoakin on varoiteltu

Lapin yliopiston tutkimusprofessori Timo Koivurova sanoo kärsivänsä yhä traumasta. Sen aiheutti Yhdysvaltain ulkoministeri Mike Pompeo vierailullaan Rovaniemellä.

Puhe oli todella vihamielinen. Se oli pitkä luettelo siitä, mitä pahaa Kiina on tehnyt maailmalla Afrikassa, Aasiassa ja muualla, Lapin yliopiston Arktisen keskuksen johtajana toimiva Koivurova kertoo - -  Trumpin kaudella käytetään yhä enemmän sotilasturvallisuuden kieltä, Koivurova huokaa.

Helsingin yliopiston kehittämispäällikkö Markus Laitinen sanoo, että ainakaan Helsingin yliopiston johdon tiedossa ei ole vaikuttamisyrityksiä.

Nyt kun Biden on presidenttinä Trumpin sijaan, toivon että professorin ja Ylen trauma olisi ainakin vähän hellittänyt!

Quote from: kriittinen_ajattelija on 15.12.2020, 01:55:17
Miksi Kiinan nousu on uhka ja kenelle? Ei suomalaisille ainakaan. Mitä vi""" väliä sillä meille on vaikka Kiina johtaisi maailmaa.
Mieluummin jopa Kiina kuin nämä länsimaiden BLM vässykät jotka ei saa kuriin koronaa sen enempää kuin pakolaisiakaan.

Varsin paradoksaalista kriittistä ajattelua.

Eli NATO ja Kiina molemmat puolustavat maailmankuvia, joissa jotkut hyväksytään imperiumin jäseniksi, joita kohdellaan hyvin, ja jotkut jätetään imperiumin ulkopuolisikisi, joita kohdellaan huonosti. NATOlla ja Kiinalla on vain eri käsitykset siitä, keiden kuuluu olla huonosti kohdeltavia imperiumin ulkopuolisia.

Suomi on maa, joka kuuluu Kiinan huonosti kohdeltavien listalle, mutta ei NATOn huonosti kohdeltavien listalle, joten sitten meidän kannattaisi olla jotenkin loogisesti NATOn puolella?

En kuitenkaan millään jaksaisi lukea propagandaa siitä, miten NATO olisi jokin kansainvälistä oikeutta valvova hyvien puolella oleva järjestö.

Pidän Kiinan kehitystä erittäin huolestuttavana, he vievät pian Yhdysvaltojen paikan maailman mahtimaana, siitä en usko seuraavan mitään hyvää. Ehkä jopa saamme kolmannen maailmansodan kun jenkeillä sekoaa vintissä tai Kiina alkaa esittelemään sotilaallista mahtiaan.

• Kiinalla on nyt maailman isoin armeija ja toiseksi isoin budjetti.
• Olemme ulkoistaneet kaiken mahdollisen Kiinaan ja Aasiaan, jos he haluavat lyödä lännen jumiin se ei ole temppu eikä mikään. Pahimmillaan Kiina voisi esimerkiksi vallata Taiwanin ja romahduttaa muiden maiden puolijohteiden saannin, joka tarkoittaisi suunnilleen loppua elektroniikalle ja modernille maailmalle. Juuri siitä syystä nyt rakennetaankin paniikissa lisää puolijohdetehtaita länsimaihin.
• Kiina käytännössä katsoen ostaa paskamaita samalla kun me syydämme vastikkeetonta rahaa ties minne, eli Kiina levittää lonkeroitaan ja poliittista vaikutuspiiriään, samalla kun meidän velka kasvaa ja gepardihatut ostaa isompia palatseja verorahoillamme.
• Kiinassa tehdään pitkäjänteisempää politiikkaa, lännessä mietitään pari vuotta eteenpäin millä politiikalla saisi kannatusta ja hillotolpan.
• Kiina vihaa maahanmuuttajia, heillä pysyy yksi yhtenäinen kansa, samalla kun länsimaat tuhoutuu monikulttuurin alttarilla.
• Kiina ei välitä ihmisoikeuksista tai etiikasta, ei tarvi ihmetellä kun lopulta tulee geenimanipuloitu 200 ÄO 200cm lihaksikas armeija päälle tai uusi virus jostain laboratoriosta. Kiina on jo kärähtänyt CRISPR-lapsien tehtailusta, mitähän salaisissa labroissa tapahtuu tälläkin hetkellä?
  

Summa summarum, tulevaisuus on Kiinan, samalla kun länsimaat tulevat tiensä päähän. Ehkä koko maailman tulevaisuus on totalitaristinen helvetti Kiinan kommunistisen puolueen alaisuudessa, ken tietää.

Soveltaako Kiina fuhrerprinzipiä?

Kiinan päätöksenteosta voi olla vaikeaa saada selvää, kun se on sellainen informaation musta-aukko, mutta veikkaisin, että vastaus on kyllä, koska kuuluu ihmisten luonteeseen, että jäykissä valtarakennelmissa yleensä lipsutaan fuhrerprinzipin suuntaan.

Eräs fuhrerprinzipin ominaisuuksista on, että se toimii aikansa, ja jossain vaiheessa lakkaa toimimasta, kun hallitsija(t) johtaa valtakuntansa mahdottomiin haasteisiin. Fuhrerprinzip tulee siis todennäköisesti vielä koitumaan Kiinan heikkoudeksi.

Kiinalla on jo diplomaattisuhteet Talibaneihin:

https://www.youtube.com/watch?v=CvZ7jJT3cg4 (https://www.youtube.com/watch?v=CvZ7jJT3cg4) "Chinese Foreign Minister Wang Yi meets with Afghan Taliban delegation in Tianjin"

Quote from: -PPT- on 13.12.2020, 20:01:05
Joku sanoi hyvin että Vancouver on kiinalainen kaupunki. Moni ihmettelee että miten niin, sehän on kanadalainen kaupunki. Tuohon voidaan sanoa, että oliko englantilaisten siirtolaisten siirtokunnat Pohjois-Amerikassa inkkarisiirtokuntia koska ne sijaitsivat Pohjois-Amerikassa? Ei vaan ne olivat englantilaisia siirtokuntia.

Sama juttu Vancouverin kanssa.

Vancouver ei ole vain kiinalainen kaupunki, vaan aasialainen kaupunki, sillä Vancouverissa asuu huomattavasti muitakin aasialaisia kiinalaisten lisäksi. Yhdysvaltain tavoin Kanadassa itäaasialaiset maahanmuuttajat kotoutuvat hienosti: tienaavat hyvin, menestyvät opinnoissa erinomaisesti ja tekevät vähän rikoksia. Kanadassa kiinalaiset ovat ylimmissä tuloluokissa yliedustettuina suhteessa määräänsä.

Euroopassa tilanne on erilainen. Euroopassa on valtavia ongelmia maahanmuuttajien sopeutumisen kanssa. Pohjois-Amerikassa tilanne on toisenlainen. Aivan erityisesti itäaasialaiset maahanmuuttajat pärjäävät hienosti Pohjois-Amerikassa. Eurooppalaisille nämä voi olla vaikeita asioita, kun käsitys maahanmuuttajista voi olla "hieman" toisenlainen. Toki Euroopassa ja myös Suomessa asuu jonkin verran hyvin pärjääviä kiinalaisia, korealaisia, japanilaisia ja vietnamilaisia. Lähinnä keskittyvät pääkaupunkiseudulle. Jonkin verran heitä opiskelee pääkaupunkiseudun yliopistoissa taloutta ja tekniikkaa.

Tyypillinen itäaasialainen Pohjois-Amerikassa on hyvästä koulusta valmistunut lääkäri, insinööri, akateemikko, rahoitusalan ammattilainen, jne. Suomi ei valitettavasti ole kovin houkutteleva kohde itäaasialaisille osaajille.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.12.2020, 11:50:25

Quote from: Will Rogers on 14.12.2020, 10:50:29
Ja sitten on vielä koronavirus. Eipä ole paljon näkynyt Kiinan anteeksipyyntöjä tämän kaaoksen aiheuttamisesta. Vaikka se virus ei välttämättä olekaan Kiinan kehittämä bioase länsimaiden talouksien murtamiseksi, niin sellaisen vaikutuksen se sai aikaan. Kiinassahan sitä virusta ei käytännössä enää ole (~10 tapausta päivässä), ja talous sekä yhteiskunta pyörivät normaalisti. Länsimaat sen sijaan ovat hätää kärsimässä; sairaalat täyttyvät, jättimäisiä talouden "pelastuspaketteja" rakennetaan vaikka kaikki tietävät etteivät ne perustu mihinkään, ja konkurssiaalto saavuttaa Suomenkin alkuvuodesta. Bill Gatesin mukaan lockdownit jatkuvat 2022 asti. Se tietää lappua luukulle vielä todella monessa paikassa. Kuka hyötyy? Kiina.

Kyllä muut maat ovat ihan itse ryssineet tämän koronakeissin.

Juuri näin. Kiinassa ei vatuloitu vaan tukahdutettiin virus nopeasti. Mitä tehtiin Euroopassa? Vätysteltiin päivä toisensa perään ja sitten yllätyttiin kun kansalaisia kuolee tautiin.

Kiinalla ei ole mitään anteeksi pyydeltävää.

Kiinalaisilla on kyllä historiaa noiden tartuntatautien ja niiden massakuolemien kanssa joka osittain selittää niiden kovat toimet.Muutenkin taitaa se hygenia olla vähän kortilla tuolla ja syödään kaikkea mahdollista yms ja siellä on puutetta puhtaasta vedestä ja saasteetkin on ihan eri luokassa kuin eurooppalaisissa kaupungeissa.Hitosti porukkaa ja tarttuvuus on ihan eri luokkaa kuin esim helsingissä.Kun katsoo jotain tv:n australian rajalla ohjelmaa niin ei voi kuin olla ihmettelemättä että mitä noi oikein ajattalee kun niiden matkalaukuista paljastuu vaikka mitä. 

Quote from: -PPT- on 13.12.2020, 20:01:05
Joku sanoi hyvin että Vancouver on kiinalainen kaupunki. Moni ihmettelee että miten niin, sehän on kanadalainen kaupunki. Tuohon voidaan sanoa, että oliko englantilaisten siirtolaisten siirtokunnat Pohjois-Amerikassa inkkarisiirtokuntia koska ne sijaitsivat Pohjois-Amerikassa? Ei vaan ne olivat englantilaisia siirtokuntia.

Sama juttu Vancouverin kanssa.

Aikamoinen osuus väestöstä aasialaista. Allaolevien numeroiden mukaan valkoiset vs aasialaiset: 286 vs 240 tuhatta.

Racial Identity
About 46%(285860) of the City of Vancouver's population are identified as white. The city houses about 167
thousand Chinese residents, 37 thousand South Asian residents and 36 thousand Filipino residents.

https://vancouver.ca/files/cov/social-indicators-profile-city-of-vancouver.pdf
(https://vancouver.ca/files/cov/social-indicators-profile-city-of-vancouver.pdf)

https://vancouversun.com/opinion/columnists/douglas-todd-the-sour-psychology-of-the-housing-crisis
(https://vancouversun.com/opinion/columnists/douglas-todd-the-sour-psychology-of-the-housing-crisis)
"In the almost two years since Sunny and Shilpi moved from Delhi and became permanent residents through Canada's express-entry program, they have been patching together beginner-level jobs in technology while running a small business."

"Many feel the need to escape one of the most unaffordable cities in the world if they're ever going to put down the roots of home ownership"

Ehkä se tavoite on saavutettu mihin ollaan pyritty, tekemään elämästä niin kallista että lapsiin ei ole enää varaa, eli väestöä täydennetään maahantuonnilla?

"Many delay a fundamental part of what has historically made people happy — starting their families," said Kershaw, who seven years ago founded Generation Squeeze, a non-profit organization devoted to advocacy on behalf of young adults.

Quote from: Jorma Teräsrautela on 14.06.2021, 22:02:13

Vielä vuosi sitten oli toinen ääni kellossa, mutta silloin olikin asiaa Trumpista. Lapin yliopiston professori Timo Koivurova oli kriisiavun tarpeessa kuultuaan amerikkalaisilta Kiinaa koskevia varoituksia. Hätätilaansa hän toi esille myös Ylen pääuutislähetyksessä.

Quote
Yle 5.7.2020:  https://yle.fi/uutiset/3-11417355

Yhdysvallat vaatii myös Suomea voimakkaammin Kiinaa vastaan – Tutkija kertoo, että yliopistoakin on varoiteltu

Lapin yliopiston tutkimusprofessori Timo Koivurova sanoo kärsivänsä yhä traumasta. Sen aiheutti Yhdysvaltain ulkoministeri Mike Pompeo vierailullaan Rovaniemellä.

Puhe oli todella vihamielinen. Se oli pitkä luettelo siitä, mitä pahaa Kiina on tehnyt maailmalla Afrikassa, Aasiassa ja muualla, Lapin yliopiston Arktisen keskuksen johtajana toimiva Koivurova kertoo - -  Trumpin kaudella käytetään yhä enemmän sotilasturvallisuuden kieltä, Koivurova huokaa.

Helsingin yliopiston kehittämispäällikkö Markus Laitinen sanoo, että ainakaan Helsingin yliopiston johdon tiedossa ei ole vaikuttamisyrityksiä.

Nyt kun Biden on presidenttinä Trumpin sijaan, toivon että professorin ja Ylen trauma olisi ainakin vähän hellittänyt!

Toivottavasti traumat ovat hellittäneet:

"Timo Koivurova Ulkopoliittisen instituutin tieteelliseen neuvostoon
15.2.2021

Ulkopoliittisen instituutin hallitus on nimennyt Arktisen keskuksen tutkimusprofessori Timo Koivurovan uudeksi jäseneksi neuvoa-antavaan tieteelliseen neuvostoon vuosiksi 2021-2023.

Koivurova on 18-jäsenisen neuvoston ainoa suomalainen jäsen. Neuvoston tehtävänä on neuvoa instituutin tutkimustoiminnan suunnittelussa, seurata instituutin toiminnan laatua ja vaikuttavuutta sekä tukea sen kansainvälistä toimintaa.

Ulkopoliittinen instituutti on eduskunnan perustama tutkimuslaitos, jonka tehtävänä on tuottaa korkeatasoista, ajankohtaista tietoa kansainvälisistä suhteista ja EU-asioista. "

https://www.ulapland.fi/news/Timo-Koivurova-Ulkopoliittisen-instituutin-tieteelliseen-neuvostoon/37384/529444f9-5c38-436a-9686-ec2e8b80ceda (https://www.ulapland.fi/news/Timo-Koivurova-Ulkopoliittisen-instituutin-tieteelliseen-neuvostoon/37384/529444f9-5c38-436a-9686-ec2e8b80ceda)

Eikös Bidenin valintaa vastustettu sen lisäksi että hän on seniili höppänä joka ei ole kelvollinen hoitamaan noin vaativaa tehtävää myös siksi että hän on Pekingin taskussa?

Quote from: Dangr on 01.08.2021, 12:54:47
Aikamoinen osuus väestöstä aasialaista. Allaolevien numeroiden mukaan valkoiset vs aasialaiset: 286 vs 240 tuhatta.

Racial Identity
About 46%(285860) of the City of Vancouver's population are identified as white. The city houses about 167
thousand Chinese residents, 37 thousand South Asian residents and 36 thousand Filipino residents.

Jep. Tätä tarkoitin yllä kuvaillessani Vancouveria aasialaiseksi kaupungiksi kiinalaisen sijaan.

Vancouverissa on hyvin suuri maahanmuuttajaväestö. Nykyään eurooppalaistaustaiset ihmiset ovat Vancouverissa vähemmistö. Vaikuttaa siltä, että Vancouverissa maahanmuuttajat ovat kotoutuneet paremmin kuin Malmössä, Pariisissa, Helsingissä ja muissa eurooppalaisissa kaupungeissa. Mielenkiintoista nähdä millaiseksi eurooppalaiset kaupungin muuttuvat maahanmuuttajaväestön kasvaessa niissä. Maahanmuuttajien lähtömaissa näyttää olevan eroa Vancouverin ja esimerkiksi Malmön välillä.

Kun verrataan Euroopan ja Pohjois-Amerikan maahanmuuttotilannetta tämä on syytä pitää mielessä.

Quote from: Hae-won on 01.08.2021, 22:01:43
Mielenkiintoista nähdä millaiseksi eurooppalaiset kaupungin muuttuvat maahanmuuttajaväestön kasvaessa niissä. Maahanmuuttajien lähtömaissa näyttää olevan eroa Vancouverin ja esimerkiksi Malmön välillä.

Kun verrataan Euroopan ja Pohjois-Amerikan maahanmuuttotilannetta tämä on syytä pitää mielessä.

Koska eurooppalaisissa kaupungeissa kasvaa nopeimmin kehitysmaalaisten väestöosuus niin kaupungit muuttuvat tietysti kehitysmaalaisiksi kaupungeiksi. Onko se hyvä vai huono asia riippuu täysin katsantokannasta. Koronadenialisteille ja muulle Q-jengille länsimaiden kehitysmaalaistuminen ja sen mukana tulevat taikauskot, poppamiehet, auktoriteettivastaisuudet ja kaikenlaiset järjestäytyneen yhteiskunnan rikkomispyrkimykset ovat tietysti suuri onnenpotku.

Quote from: justustr on 01.08.2021, 22:59:36

Quote from: Hae-won on 01.08.2021, 22:01:43
Mielenkiintoista nähdä millaiseksi eurooppalaiset kaupungin muuttuvat maahanmuuttajaväestön kasvaessa niissä. Maahanmuuttajien lähtömaissa näyttää olevan eroa Vancouverin ja esimerkiksi Malmön välillä.

Kun verrataan Euroopan ja Pohjois-Amerikan maahanmuuttotilannetta tämä on syytä pitää mielessä.

Koska eurooppalaisissa kaupungeissa kasvaa nopeimmin kehitysmaalaisten väestöosuus niin kaupungit muuttuvat tietysti kehitysmaalaisiksi kaupungeiksi. Onko se hyvä vai huono asia riippuu täysin katsantokannasta. Koronadenialisteille ja muulle Q-jengille länsimaiden kehitysmaalaistuminen ja sen mukana tulevat taikauskot, poppamiehet, auktoriteettivastaisuudet ja kaikenlaiset järjestäytyneen yhteiskunnan rikkomispyrkimykset ovat tietysti suuri onnenpotku.

Koronavirusrokotteiden saaneiden osuus väestöstä ja taudin esiintyvyys eri ryhmien keskuudessa on mielenkiintoinen aihe.

Yhdysvalloissa aasialaiset ovat eniten rokotettuja ja tautia esiintyy vähiten heidän keskuudessaan. Kanadasta en osaa sanoa, mutta enpä yllättyisi mikäli tilanne olisi siellä samanlainen.

Kirjoitin asiasta rokoteketjuun: https://hommaforum.org/index.php?topic=131553.msg3334586#msg3334586

Quote from: Hae-won on 02.08.2021, 19:21:02

Quote from: justustr on 01.08.2021, 22:59:36

Quote from: Hae-won on 01.08.2021, 22:01:43
Mielenkiintoista nähdä millaiseksi eurooppalaiset kaupungin muuttuvat maahanmuuttajaväestön kasvaessa niissä. Maahanmuuttajien lähtömaissa näyttää olevan eroa Vancouverin ja esimerkiksi Malmön välillä.

Kun verrataan Euroopan ja Pohjois-Amerikan maahanmuuttotilannetta tämä on syytä pitää mielessä.

Koska eurooppalaisissa kaupungeissa kasvaa nopeimmin kehitysmaalaisten väestöosuus niin kaupungit muuttuvat tietysti kehitysmaalaisiksi kaupungeiksi. Onko se hyvä vai huono asia riippuu täysin katsantokannasta. Koronadenialisteille ja muulle Q-jengille länsimaiden kehitysmaalaistuminen ja sen mukana tulevat taikauskot, poppamiehet, auktoriteettivastaisuudet ja kaikenlaiset järjestäytyneen yhteiskunnan rikkomispyrkimykset ovat tietysti suuri onnenpotku.

Koronavirusrokotteiden saaneiden osuus väestöstä ja taudin esiintyvyys eri ryhmien keskuudessa on mielenkiintoinen aihe.

Yhdysvalloissa aasialaiset ovat eniten rokotettuja ja tautia esiintyy vähiten heidän keskuudessaan. Kanadasta en osaa sanoa, mutta enpä yllättyisi mikäli tilanne olisi siellä samanlainen.

Kirjoitin asiasta rokoteketjuun: https://hommaforum.org/index.php?topic=131553.msg3334586#msg3334586

Itä-Aasialaisille opetetaan jo pienestä pitäen, että tärkeintä ei ole "minä" vaan "me" ja harmonia ennen yksilönvapauksia. Asia ei juuri muutu vaikka ne muuttaisi länsimaihin.

Itä-Aasialaiset muutenkin lienee kehittynein rotu noin kokonaisuutena, valkoiset ei toki ole kovin kaukana ja sitten toisaalta meillä on enemmän huippuneroja.

Fakta on se, jos 5 miljoonaa random Itä-Aasialaista sijoitettaisiin omaan kaupunkiin USA:ssa, olisi se koko maan kehittynein kaupunki kaikilla mittareilla.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.08.2021, 20:07:20

Quote from: Hae-won on 02.08.2021, 19:21:02

Quote from: justustr on 01.08.2021, 22:59:36

Quote from: Hae-won on 01.08.2021, 22:01:43
Mielenkiintoista nähdä millaiseksi eurooppalaiset kaupungin muuttuvat maahanmuuttajaväestön kasvaessa niissä. Maahanmuuttajien lähtömaissa näyttää olevan eroa Vancouverin ja esimerkiksi Malmön välillä.

Kun verrataan Euroopan ja Pohjois-Amerikan maahanmuuttotilannetta tämä on syytä pitää mielessä.

Koska eurooppalaisissa kaupungeissa kasvaa nopeimmin kehitysmaalaisten väestöosuus niin kaupungit muuttuvat tietysti kehitysmaalaisiksi kaupungeiksi. Onko se hyvä vai huono asia riippuu täysin katsantokannasta. Koronadenialisteille ja muulle Q-jengille länsimaiden kehitysmaalaistuminen ja sen mukana tulevat taikauskot, poppamiehet, auktoriteettivastaisuudet ja kaikenlaiset järjestäytyneen yhteiskunnan rikkomispyrkimykset ovat tietysti suuri onnenpotku.

Koronavirusrokotteiden saaneiden osuus väestöstä ja taudin esiintyvyys eri ryhmien keskuudessa on mielenkiintoinen aihe.

Yhdysvalloissa aasialaiset ovat eniten rokotettuja ja tautia esiintyy vähiten heidän keskuudessaan. Kanadasta en osaa sanoa, mutta enpä yllättyisi mikäli tilanne olisi siellä samanlainen.

Kirjoitin asiasta rokoteketjuun: https://hommaforum.org/index.php?topic=131553.msg3334586#msg3334586

Itä-Aasialaisille opetetaan jo pienestä pitäen, että tärkeintä ei ole "minä" vaan "me" ja harmonia ennen yksilönvapauksia. Asia ei juuri muutu vaikka ne muuttaisi länsimaihin.

Itä-Aasialaiset muutenkin lienee kehittynein rotu noin kokonaisuutena, valkoiset ei toki ole kovin kaukana ja sitten toisaalta meillä on enemmän huippuneroja.

Fakta on se, jos 5 miljoonaa random Itä-Aasialaista sijoitettaisiin omaan kaupunkiin USA:ssa, olisi se koko maan kehittynein kaupunki kaikilla mittareilla.

Itäaasialaiset maahanmuuttajat kotouvuat ja menestyvät länsimaissa erinomaisesti.

Valitettavasti Suomi ei ole heille ensimmäinen kohde kun he miettivät muuttoa toiseen maahan, miksipä olisikaan? Suomi on kylmä ja syrjäinen maa, jossa matalat palkat yhdistyvät kalliiseen hintatasoon ja korkeisiin veroihin.

Yhdysvallat, Kanada, Australia, Uusi-Seelanti, Singapore ja Iso-Britannia ovat puoleensa vetävämpiä.

Quote from: Hae-won on 02.08.2021, 22:04:23

Quote from: kriittinen_ajattelija on 02.08.2021, 20:07:20

Quote from: Hae-won on 02.08.2021, 19:21:02

Quote from: justustr on 01.08.2021, 22:59:36

Quote from: Hae-won on 01.08.2021, 22:01:43
Mielenkiintoista nähdä millaiseksi eurooppalaiset kaupungin muuttuvat maahanmuuttajaväestön kasvaessa niissä. Maahanmuuttajien lähtömaissa näyttää olevan eroa Vancouverin ja esimerkiksi Malmön välillä.

Kun verrataan Euroopan ja Pohjois-Amerikan maahanmuuttotilannetta tämä on syytä pitää mielessä.

Koska eurooppalaisissa kaupungeissa kasvaa nopeimmin kehitysmaalaisten väestöosuus niin kaupungit muuttuvat tietysti kehitysmaalaisiksi kaupungeiksi. Onko se hyvä vai huono asia riippuu täysin katsantokannasta. Koronadenialisteille ja muulle Q-jengille länsimaiden kehitysmaalaistuminen ja sen mukana tulevat taikauskot, poppamiehet, auktoriteettivastaisuudet ja kaikenlaiset järjestäytyneen yhteiskunnan rikkomispyrkimykset ovat tietysti suuri onnenpotku.

Koronavirusrokotteiden saaneiden osuus väestöstä ja taudin esiintyvyys eri ryhmien keskuudessa on mielenkiintoinen aihe.

Yhdysvalloissa aasialaiset ovat eniten rokotettuja ja tautia esiintyy vähiten heidän keskuudessaan. Kanadasta en osaa sanoa, mutta enpä yllättyisi mikäli tilanne olisi siellä samanlainen.

Kirjoitin asiasta rokoteketjuun: https://hommaforum.org/index.php?topic=131553.msg3334586#msg3334586

Itä-Aasialaisille opetetaan jo pienestä pitäen, että tärkeintä ei ole "minä" vaan "me" ja harmonia ennen yksilönvapauksia. Asia ei juuri muutu vaikka ne muuttaisi länsimaihin.

Itä-Aasialaiset muutenkin lienee kehittynein rotu noin kokonaisuutena, valkoiset ei toki ole kovin kaukana ja sitten toisaalta meillä on enemmän huippuneroja.

Fakta on se, jos 5 miljoonaa random Itä-Aasialaista sijoitettaisiin omaan kaupunkiin USA:ssa, olisi se koko maan kehittynein kaupunki kaikilla mittareilla.

Itäaasialaiset maahanmuuttajat kotouvuat ja menestyvät länsimaissa erinomaisesti.

Valitettavasti Suomi ei ole heille ensimmäinen kohde kun he miettivät muuttoa toiseen maahan, miksipä olisikaan? Suomi on kylmä ja syrjäinen maa, jossa matalat palkat yhdistyvät kalliiseen hintatasoon ja korkeisiin veroihin.

Yhdysvallat, Kanada, Australia, Uusi-Seelanti, Singapore ja Iso-Britannia ovat puoleensa vetävämpiä.

Ja helvetin hyvä niin. He saavat kaiken "rikkauden".

Itä-Aasiaan kuuluu mm. Japani, Kiina ja niiden lähialueita. Tälle rikkaudelle näen paljon paremmin tilaa kuin lehdistön lempilapsille eli Länsi-Aasialaisille, mitä aikoinaan kutsuttiin nimellä lähi-itä tai tuttavallisemmin arabimaat.

Tämä jälkimmäinen rikkaus haluaa tänne kun taas Itä-Aasian osaajat todella haluavat kovan palkkatason kehittyneisiin Lontoon-kielisiin maihin.

Quote from: kekkeruusi on 02.08.2021, 23:00:28
Ja helvetin hyvä niin. He saavat kaiken "rikkauden".

Mahdatko tietää mitä porukkaa itäaasialaiset ovat? He ovat korealaisia, japanilaisia ja kiinalaisia. Vietnamilaiset ovat myös hyvin länsimaihin sopeutuvia, vaikkeivat itäaasialaisia olekkaan. @Torspo tuossa yllä asian selvensikin. Nämä ihmiset sopeutuvat erinomaisesti länsimaihin.

Suomi nimenomaan kaipaa ahkeria ja lakia noudattavia maahanmuuttajia. He ovat tervetulleita Suomeen.

Mutta voit olla huoletta. Suomeen kyllä muuttaa maahanmuuttajia, vaikka itäaasialaisia ei kovin paljoa Suomeen muutakaan. "Rikkautta" on siis luvassa Suomeenkin ja muualle Länsi-Eurooppaan. Yllä vertailin Malmön ja Vancouverin maahanmuuttajaväestöä. Molemmissa kaupungeissa asuu paljon ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, mutta heidän lähtömaissa on suuria eroja kaupunkien välillä. :)

Rikkaudesta puheen ollen, Yhdysvalloissa aasialaiset tienaavat eniten kotitalouksien mediaanituloilla mitattuna. Siinä mielessä puheesi rikkaudesta itäaasialaisten yhteydessä on ymmärrettävää.

Quote from: Hae-won on 03.08.2021, 20:05:34

Quote from: kekkeruusi on 02.08.2021, 23:00:28
Ja helvetin hyvä niin. He saavat kaiken "rikkauden".

Mahdatko tietää mitä porukkaa itäaasialaiset ovat? He ovat korealaisia, japanilaisia ja kiinalaisia. Vietnamilaiset ovat myös hyvin länsimaihin sopeutuvia, vaikkeivat itäaasialaisia olekkaan. @Torspo tuossa yllä asian selvensikin. Nämä ihmiset sopeutuvat erinomaisesti länsimaihin.

Suomi nimenomaan kaipaa ahkeria ja lakia noudattavia maahanmuuttajia. He ovat tervetulleita Suomeen.

Mutta voit olla huoletta. Suomeen kyllä muuttaa maahanmuuttajia, vaikka itäaasialaisia ei kovin paljoa Suomeen muutakaan. "Rikkautta" on siis luvassa Suomeenkin ja muualle Länsi-Eurooppaan. Yllä vertailin Malmön ja Vancouverin maahanmuuttajaväestöä. Molemmissa kaupungeissa on asuu paljon ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, mutta heidän lähtömaissa on suuria eroja kaupunkien välillä. :)

Rikkaudesta puheen ollen, Yhdysvalloissa aasialaiset tienaavat eniten kotitalouksien mediaanituloilla mitattuna. Siinä mielessä puheesi rikkaudesta itäaasialaisten yhteydessä ymmärrettävää.

Jep, mutta ne ei ole suomalaisia. Oletetaan, että Suomi tuo tänne miljoonia itä-aasialaisia jotka menestyy paremmin kuin suomalaiset täällä. Mikä rooli suomalaisille sitten jää, sama kuin Amerikan intiaaneille, ryypätään "reservaateissa" pikkukylissä?

Suomi ei ole maahanmuuttajien maa, vaan suomalaisten maa.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 03.08.2021, 20:12:22

Quote from: Hae-won on 03.08.2021, 20:05:34

Quote from: kekkeruusi on 02.08.2021, 23:00:28
Ja helvetin hyvä niin. He saavat kaiken "rikkauden".

Mahdatko tietää mitä porukkaa itäaasialaiset ovat? He ovat korealaisia, japanilaisia ja kiinalaisia. Vietnamilaiset ovat myös hyvin länsimaihin sopeutuvia, vaikkeivat itäaasialaisia olekkaan. @Torspo tuossa yllä asian selvensikin. Nämä ihmiset sopeutuvat erinomaisesti länsimaihin.

Suomi nimenomaan kaipaa ahkeria ja lakia noudattavia maahanmuuttajia. He ovat tervetulleita Suomeen.

Mutta voit olla huoletta. Suomeen kyllä muuttaa maahanmuuttajia, vaikka itäaasialaisia ei kovin paljoa Suomeen muutakaan. "Rikkautta" on siis luvassa Suomeenkin ja muualle Länsi-Eurooppaan. Yllä vertailin Malmön ja Vancouverin maahanmuuttajaväestöä. Molemmissa kaupungeissa on asuu paljon ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, mutta heidän lähtömaissa on suuria eroja kaupunkien välillä. :)

Rikkaudesta puheen ollen, Yhdysvalloissa aasialaiset tienaavat eniten kotitalouksien mediaanituloilla mitattuna. Siinä mielessä puheesi rikkaudesta itäaasialaisten yhteydessä ymmärrettävää.

Jep, mutta ne ei ole suomalaisia. Oletetaan, että Suomi tuo tänne miljoonia itä-aasialaisia jotka menestyy paremmin kuin suomalaiset täällä. Mikä rooli suomalaisille sitten jää, sama kuin Amerikan intiaaneille, ryypätään "reservaateissa" pikkukylissä?

Suomi ei ole maahanmuuttajien maa, vaan suomalaisten maa.

Se olisi lottovoitto Suomelle. Suomalainen hyvinvointivaltio on tulevaisuudessa vaikeuksissa. Ikääntyvä väestö ja aneeminen talouskasvu ei ole hyvä yhdistelmä. Miljoonien ahkerien ja lakia noudattaen maahanmuuttajien muuttaminen Suomeen olisi erinomainen asia.

Suomalaisten rooli olisi samanlainen kuin nykyäänkin. Osa asuisi kaupungeissa ja osa pikkukylissä.

Quote from: Hae-won on 03.08.2021, 21:57:01
Miljoonien ahkerien ja lakia noudattaen maahanmuuttajien muuttaminen Suomeen olisi erinomainen asia.

Kaikki jotka ajattelevat noin ovat meidän vihollisiamme ja Suomen vihollisia.

Quote from: viisitoista on 03.08.2021, 22:41:55

Quote from: Hae-won on 03.08.2021, 21:57:01
Miljoonien ahkerien ja lakia noudattaen maahanmuuttajien muuttaminen Suomeen olisi erinomainen asia.

Kaikki jotka ajattelevat noin ovat meidän vihollisiamme ja Suomen vihollisia.

'Vihollisen' kanssa voi tehdä yhteistyötä yhteisten asioiden edistämiseksi.

Jos jäsen Hae-Wonin toivomat linjaukset haittamaahanmuuton lopettamisessa ja taloudellisesti hyödyllisen maahanmuuton edistämisessä toteutuvat, niin maahanmuutto ja mamujen määrä putoaa niin paljon, että Suomi pysyy suomalaisenemmistöisenä. Sen jälkeen lipilaarit voivat jatkaa työtä hyvien mamujen houkuttelemiseksi Suomeen, ja etnokämyt voivat jatkaa etnotietoisuuden valtavirtaistamista. Välirauha?

Kiina ei jaa kansalaisuuksia kenellekään, ei salli ulkomaalaisten omistaa kiinteistöjä eikä yrityksiä voi perustaa ilman paikallisia kumppaneita, maassa asuvat ulkomaalaiset ovat jatkuvasti valvonnan alla ja velvollisia rekisteröimään asuinpaikkansa vuorokauden sisällä muutosta, maata kritisoivat ulkomaalaiset voidaan koska tahansa vangita ilman oikeudenkäyntiä ja heitä voidaan käyttää panttivankeina kotimaitansa vastaan. Miksi meidän pitäisi ottaa tänne vieraan valtion desantteja? Koska ne on niinku tosi ahkeria ja koulutettuja?

Koulutusasiakin on vähän niin ja näin, en sitä kiistä etteikö Kiinassa olisi pätevää porukkaa, mutta siellä on Tiananmenin jälkeen ollut käytössä sama taktiikka kuin meidän taistolaisboomerien sukupolvella: moninkertaistetaan korkeakoulujen aloituspaikat ja toivotaan että keskiluokkainen identiteetti kesyttää radikaalit. Seurauksena saatiin koulutusinflaatio ja samalla valtava työvoimapula amistason ammattilaisista, huonommista lipastoista tehdyillä kandinpapereilla ei pääse "hyviin" töihin (palkka silti huonompi kuin pätevällä amiksella) mutta valkokaulusidentiteetin omaksuneet ja vanhempien rahat lukukausimaksuihin kuluttaneet ei suostu ottamaan hitsauspuikkoa kätösiinsä. Amispuolen laiminlyönti sitten kostautuu "Made in China" laatuna teollisuuden lisäksi rakentamisessa.

Jos Suomi olisi pakolaissopimuksen mukainen "ensimmäinen turvallinen maa", ja riippuen Venäjän palautussopimuksista voimme joissain tapauksissa olla, niin olisin valmis tilapäiseen asyyliin vainotuille kiinalaisille. Välitön karkotus niille, jotka kiusaavat kanssakiinalaisiaan.

Quote from: Mangustin on 04.08.2021, 00:41:56
... meidän taistolaisboomerien sukupolvella: moninkertaistetaan korkeakoulujen aloituspaikat ja toivotaan että keskiluokkainen identiteetti kesyttää radikaalit. Seurauksena saatiin koulutusinflaatio ja samalla valtava työvoimapula amistason ammattilaisista, huonommista lipastoista tehdyillä kandinpapereilla ei pääse "hyviin" töihin (palkka silti huonompi kuin pätevällä amiksella) mutta valkokaulusidentiteetin omaksuneet ja vanhempien rahat lukukausimaksuihin kuluttaneet ei suostu ottamaan hitsauspuikkoa kätösiinsä.

Nämä ovat hyvin mielenkiintoisia historian tulkintoja. Suomessa on siis ruvettu tarjoamaan turhia tutkintoja niitä haluaville kevyeen, että punaisesta vallankumouksesta haaveilevat rauhoittuisivat, ja kokisivat nousseensa askeleen ylös päin sorretun työväenluokan asemasta, tai kokisivat päässeensä johonkin kompromissiin?

Quote from: viisitoista on 03.08.2021, 22:41:55

Quote from: Hae-won on 03.08.2021, 21:57:01
Miljoonien ahkerien ja lakia noudattaen maahanmuuttajien muuttaminen Suomeen olisi erinomainen asia.

Kaikki jotka ajattelevat noin ovat meidän vihollisiamme ja Suomen vihollisia.

Näkemykseni on isänmaallinen. Suomi tarvitsee ahkeria, lakia noudattavia ihmisiä.

Suurin ongelma on, ettei syrjäinen, kylmä matalan palkkatason maa ole kovin houkutteleva itäaasialaisten osaajien silmissä. Lisäksi eräiden toisten maahanmuuttajaryhmien  kotoutumisongelmat yhdistettynä heidän kasvavaan kokoon tulee tekemään Suomesta entistä vähemmän houkuttelevan kohteen itäaasialaisille osaajille. Itä-Aasiassa Euroopan pakolaiskriisi tiedostetaan varsin hyvin. Eräs toinen syy tähän on se, että näiden maahanmuuttajaryhmien keskuudessa esiintyy rasismia itäaasialaisia kohtaan. Liekö syynä kateus heidän menestyksestään?

Me isänmaalliset suomalaiset tulemme kuitenkin tekemään uutterasti työtä sen eteen, että yhä useampi itäaasialainen osaaja muuttaisi tänne. Toivottavasti onnistumme - se on Suomen etu!

Pääkaupunkiseudulla asuukin jo nykyään ihan mukava määrä itäaasialaisia, mutta tilaa suuremmalle joukolle kyllä on. Tätä ei muualla Suomessa asuvat välttämättä tiedä, sillä Suomessa asuvat itäaasialaiset eivät yleensä esiinny mediassa yhtä innokkaasti toisin kuin joidenkin toisten maahanmuuttajaryhmien edustajat. Mutta pääkaupunkiseudulla kyllä asuu korealaisia, japanilaisia, kiinalaisia ja vietnamilaisia. Minulla on ilo tuntea heitä. Hyvin ovat sopeutuneet, tekevät töitä ja/tai opiskelevat. Osalla ura on niin menestyksekäs, että siitä voi moni kantasuomalainen olla kateellinen. Suomea eivät kyllä yleensä puhu, sille kun ei ole mitään tarvetta, sillä suomalaiset joiden kanssa he ovat tekemisissä (minä mukaan luettuna) osaavat englantia.

Kunpa Helsingistä saataisiin Vancouverin kaltainen maahanmuuttajien kansoittama idylli. On kuitenkin todennäköisempää, että Helsinki seuraa Malmön tietä.

Kun lahjakas itäaasialainen valitsee Yhdysvallat, Kanadan, Australian tai Uuden-Seelannin Euroopan sijasta, se on voitto heille ja menetys Euroopalle.

Quote from: Hae-won on 05.08.2021, 18:11:38

Quote from: viisitoista on 03.08.2021, 22:41:55

Quote from: Hae-won on 03.08.2021, 21:57:01
Miljoonien ahkerien ja lakia noudattaen maahanmuuttajien muuttaminen Suomeen olisi erinomainen asia.

Kaikki jotka ajattelevat noin ovat meidän vihollisiamme ja Suomen vihollisia.

Näkemykseni on isänmaallinen. Suomi tarvitsee ahkeria, lakia noudattavia ihmisiä.

Suurin ongelma on, ettei syrjäinen, kylmä matalan palkkatason maa ole kovin houkutteleva itäaasialaisten osaajien silmissä. Lisäksi eräiden toisten maahanmuuttajaryhmien  kotoutumisongelmat yhdistettynä heidän kasvavaan kokoon tulee tekemään Suomesta entistä vähemmän houkuttelevan kohteen itäaasialaisille osaajille. Itä-Aasiassa Euroopan pakolaiskriisi tiedostetaan varsin hyvin. Eräs toinen syy tähän on se, että näiden maahanmuuttajaryhmien keskuudessa esiintyy rasismia itäaasialaisia kohtaan. Liekö syynä kateus heidän menestyksestään?

Me isänmaalliset suomalaiset tulemme kuitenkin tekemään uutterasti työtä sen eteen, että yhä useampi itäaasialainen osaaja muuttaisi tänne. Toivottavasti onnistumme - se on Suomen etu!

Pääkaupunkiseudulla asuukin jo nykyään ihan mukava määrä itäaasialaisia, mutta tilaa suuremmalle joukolle kyllä on. Tätä ei muualla Suomessa asuvat välttämättä tiedä, sillä Suomessa asuvat itäaasialaiset eivät yleensä esiinny mediassa yhtä innokkaasti toisin kuin joidenkin toisten maahanmuuttajaryhmien edustajat. Mutta pääkaupunkiseudulla kyllä asuu korealaisia, japanilaisia, kiinalaisia ja vietnamilaisia. Minulla on ilo tuntea heitä. Hyvin ovat sopeutuneet, tekevät töitä ja/tai opiskelevat. Osalla ura on niin menestyksekäs, että siitä voi moni kantasuomalainen olla kateellinen. Suomea eivät kyllä yleensä puhu, sille kun ei ole mitään tarvetta, sillä suomalaiset joiden kanssa he ovat tekemisissä (minä mukaan luettuna) osaavat englantia.

Kunpa Helsingistä saataisiin Vancouverin kaltainen maahanmuuttajien kansoittama idylli. On kuitenkin todennäköisempää, että Helsinki seuraa Malmön tietä.

Kun lahjakas itäaasialainen valitsee Yhdysvallat, Kanadan, Australian tai Uuden-Seelannin Euroopan sijasta, se on voitto heille ja menetys Euroopalle.

Yhtä hyvin Suomi voisi cherrypick korkean IQ:n osaajia maasta riippumatta niinkuin USA tekee. Tai vaikka tehdä IQ-testin maahan pyrkiville ja ottaa sisään top 5%. Lopputulos olisi sama.

Kerroppas miksi juuri Itä-Aasia on niin lähellä sydäntäsi?

Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.08.2021, 18:23:55
Yhtä hyvin Suomi voisi cherrypick korkean IQ:n osaajia maasta riippumatta niinkuin USA tekee.

Juuri näin pitääkin tehdä. Kaikki älykkäät osaajat kotimaastaan riippumatta ovat tervetulleita.

Vaikka satunkin tuntemaan muutaman Suomessa asuvan latinon, niin luulenpa, että kynnys muuttaa Suomeen Yhdysvaltojen sijasta on heillä vähintään yhtä korkea kuin itäaasialaisilla. Pohjoisamerikkalaisilla osaajilla ei ole juuri syitä muuttaa Suomeen. Ehkä parhaat mahdollisuudet ovat eurooppalaisten houkuttelussa.

Afrikasta ja Lähi-idästä on paljon tulijoita Suomeen ja muualle Eurooppaan, mutta ovatko he kaivattuja osaajia on eri asia. No, ainakin osa heistä on.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.08.2021, 18:23:55
Kerroppas miksi juuri Itä-Aasia on niin lähellä sydäntäsi?

En sanoisi Itä-Aasian olevan mitenkään erityisen lähellä sydäntäni. Itäaasialaiset maahanmuuttajat sopeutuvat länsimaihin erinomaisesti. Tämän tietää kansan syvät rivit. Japani ja Korea ovat erinomaisia ja mielenkiintoisia maita.

Quote from: Hae-won on 05.08.2021, 18:30:39

Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.08.2021, 18:23:55
Yhtä hyvin Suomi voisi cherrypick korkean IQ:n osaajia maasta riippumatta niinkuin USA tekee.

Juuri näin pitääkin tehdä. Kaikki älykkäät osaajat kotimaastaan riippumatta ovat tervetulleita.

Vaikka satunkin tuntemaan muutaman Suomessa asuvan latinon, niin luulenpa, että kynnys muuttaa Suomeen Yhdysvaltojen sijasta on heillä vähintään yhtä korkea kuin itäaasialaisilla. Pohjoisamerikkalaisilla osaajilla ei ole juuri syitä muuttaa Suomeen. Ehkä parhaat mahdollisuudet ovat eurooppalaisten houkuttelussa.

Afrikasta ja Lähi-idästä on paljon tulijoita Suomeen ja muualle Eurooppaan, mutta ovatko he kaivattuja osaajia on eri asia. No, ainakin osa heistä on.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.08.2021, 18:23:55
Kerroppas miksi juuri Itä-Aasia on niin lähellä sydäntäsi?

En sanoisi Itä-Aasian olevan mitenkään erityisen lähellä sydäntäni. Itäaasialaiset maahanmuuttajat sopeutuvat länsimaihin erinomaisesti. Tämän tietää kansan syvät rivit. Japani ja Korea ovat erinomaisia ja mielenkiintoisia maita.

Monirotuinen tai monikulttuurinen yhteiskunta vähentää kansan yhteinäisyyttä ja juurellisuuden tunnetta ja yleistä solidaarisuutta kanssaihmisiä kohtaan kylläkin. Toki voihan se taloudellisesti toimia. Esim vaikka Singaporen talous rullaa hyvin, on maassa etnisiä jännitteitä pinnan alla. Puhumattakaan länsimaista.

Quote from: Mangustin on 04.08.2021, 00:41:56
Koska ne on niinku tosi ahkeria ja koulutettuja?

Koulutusasiakin on vähän niin ja näin, en sitä kiistä etteikö Kiinassa olisi pätevää porukkaa

Pidätkö ahkeruutta ja koulutusta huonona asiana? 

Kiinalaisia ja muita itäaasialaisia opiskelee paljon länsimaalaisissa huippuyliopistoissa. Pandemian mentyä ohi käväiskääpä jonkun amerikkalaisen huippuyliopiston kampuksella ja tulette näkemään mistä puhun. Osa siellä nähdyistä aasialaisista on toki 2nd gen immigranteja eivät FOBeja. Itäaasialaisten tapauksessa myöhemmätkin maahanmuuttajasukupolvet tuntuvat menestyvän hyvin opinnoissaan. Miksi näin ja miksi jotkut muut ryhmät eivät menesty opinnoissaan yhtä hyvin onkin hyvä kysymys.

Opiskelee heitä toki Suomessakin. Suomessa opiskelu ei kuitenkaan ole tae Suomessa pysymisestä valmistumisen jälkeen. Osa suuntaa muihin maihin ja osa palaa kotimaahan.

Epäilemättä perussuomalaisten puheenjohtajajuutta tavoitteleva Sakari Puisto on Cambridgen vuosinaan törmännyt lukuisiin itäaasialaisiin. Kenties siinä yksi syy, miksi Puisto ei etnonationalistien tavoin vastusta kaikkea maahanmuuttoa.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.08.2021, 18:37:18
Monirotuinen tai monikulttuurinen yhteiskunta vähentää kansan yhteinäisyyttä ja juurellisuuden tunnetta ja yleistä solidaarisuutta kanssaihmisiä kohtaan kylläkin. Toki voihan se taloudellisesti toimia. Esim vaikka Singaporen talous rullaa hyvin, on maassa etnisiä jännitteitä pinnan alla. Puhumattakaan länsimaista.

Singapore on erinomainen yhteiskunta, epäilemättä parempi kuin valtaosa länsimaalaisista yhteiskunnista. Asuisin mieluummin Singaporessa kuin vaikkapa Ruotsissa.

Yhtenäisyys on mielenkiintoinen kokemus. Koen enemmän yhtenäisyyttä joihinkin tuntemiini ulkomaalaisiin kuin joihinkin random suomalaisiin. Sama kirjainyhdistelmä passin kansalaisuus kohdassa ei ole tae yhtenäisyydestä. Tietynlainen yhtenäisyys kansalaisten kesken on kuitenkin hyväksi yhteiskunnalle.

Työ- ja opiskeluperäinen maahanmuutto on tosiasia, mikä ei tule katoamaan. Ehkä olisi siis syytä pohtia miten yhtenäisyyttä työ- ja opiskeluperäisten maahanmuuttajien kanssa voidaan lisätä.

https://youtu.be/6xcvDMDg8TY

Quote
Breaking - Did China just Declare WAR?

Kun kolmas maailmansota ottaa muotoaan, Kiina kuten olen ennustanut, hylkää nyt kapitalismin.

Rikkaita katoaa, TV-kasvoja häviää ja länsivastainen propaganda lisääntyy. Kommunistinen puolue julistaa nyt sosialismin nimeen.

Kyllä se nyt vain on niin, että sota on tosiasia. Hyvät ajat jäivät eiliseen. Mitä nopeammin jokainen hyväksyy, että tässä joutuu vielä uhrautumaan, sitä paremman ja vapaamman Suomen voimme saada.

Kaikki mitä nyt tapahtuu ovat sotatoimia. Näin vain on.

Quote from: nochWunder on 03.09.2021, 22:15:00
https://youtu.be/6xcvDMDg8TY

Quote
Breaking - Did China just Declare WAR?

Kun kolmas maailmansota ottaa muotoaan, Kiina kuten olen ennustanut, hylkää nyt kapitalismin.

Rikkaita katoaa, TV-kasvoja häviää ja länsivastainen propaganda lisääntyy. Kommunistinen puolue julistaa nyt sosialismin nimeen.

Kyllä se nyt vain on niin, että sota on tosiasia. Hyvät ajat jäivät eiliseen. Mitä nopeammin jokainen hyväksyy, että tässä joutuu vielä uhrautumaan, sitä paremman ja vapaamman Suomen voimme saada.

Kaikki mitä nyt tapahtuu ovat sotatoimia. Näin vain on.

"Kaptalismi" on kommunistinen termi. Kiina on ollut jo pitkään fasistinen valtio, sanan varsinaisessa merkityksessä. Ei sillä, että kommunismissa olisi mitään parempaa.

Me ylläpidämme CCP:n valtaa ostamalla kiinalaista tavaraa ja samalla siirtämällä tuotannon sekä tuotannon etiikan CCP:lle. Onhan se kiva, kun saa Kiinasta halpaa paskaa, vaikkakin siinä pitää hyväksyä kaikki ne hirveydet joita CCP tekee tuottaakseen halpaa tavaraa muulle maailmalle. Ja mitä pidempään me teemme niin, sitä vahvemmaksi CCP: hirveä hallinto tulee.

Älkää ostako MITÄÄN Kiinassa tuotettua. Se tarkoittaa, että aivan yksinkertaistenkin elintarvikkeiden (muukin kuin ruoka) tuottajien tarkastaminen. Olen itsekin yllättynyt varsin paljon yksinkertaistenkin tuotteiden osalla (esim. kertakäyttöpartahöylät).

Jos Kiinasta ostaminen on sinulle ok, niin se olisi ollut yhtä lailla OK ostaa vaikka natsisaksalaisia tuotteita, jotka ovat halpoja koska ovat teetetty keskitysleireillä.

Kiinan kommunistit uskovat, että he tietävät, miten kapitalismista otetaan hyvät ja huonot puolet erilleen. He voivat nyt kääntyä kapitalismia vastaan, koska ovat jo hyötyneet kapitalismin hyvistä puolista riittävästi.

Quote from: stefani on 04.09.2021, 01:32:54
Kiinan kommunistit uskovat, että he tietävät, miten kapitalismista otetaan hyvät ja huonot puolet erilleen. He voivat nyt kääntyä kapitalismia vastaan, koska ovat jo hyötyneet kapitalismin hyvistä puolista riittävästi.

En usko, että heillä on enää mitään poliittista - aitoa - ideologiaa.

Sen sijaan uskon, että he haluavat pysyä vain vallassa. Kaikin keinoin.

En vain tiedä, kuinka pitkään tämä tulee onnistumaan.

Ehkä hyvinkin pitkään korruption avulla, mikä Kiinassa on tosiaan huippuunsa viritettyä - mutta saatan olla väärässäkin. Enhän mitenkään arvannut, että Neuvostoliitto romahtaisi niin nopeasti, kun se romahti, vaikka hyvin ehdinkin tuntea sekä Neuvostoliitossa että muissa neuvostomaissa vallinneen jyrkän kahtiajakoisuuden todellisen elämän ja poliittisen elämän välillä.

Quote from: stefani on 04.09.2021, 01:32:54
Kiinan kommunistit uskovat, että he tietävät, miten kapitalismista otetaan hyvät ja huonot puolet erilleen. He voivat nyt kääntyä kapitalismia vastaan, koska ovat jo hyötyneet kapitalismin hyvistä puolista riittävästi.

Voi että mitä päätöntä höpinää taas. Kiina ei ole ollut kommunistinen sitten Maon päivien. Kiina on kansallissosialimin mallivaltio ja tässä ideologiassa tulee pysymään.

Mikään valtio ei ole ollut kommunistinen, jotkut ovat ilmoittaneet pyrkivänsä sellaiseksi. Kommunismin utopiaa saarnaamalla on saatu aikaan vallankumouksia ja rakenneltu sosialistisia diktatuureja.
Muistettakoon, sosialismi on kommunismin esiaste, ei mikään itsenäinen ideologia

Quote from: nochWunder on 03.09.2021, 22:15:00

Kun kolmas maailmansota ottaa muotoaan, Kiina kuten olen ennustanut, hylkää nyt kapitalismin.

Rikkaita katoaa, TV-kasvoja häviää ja länsivastainen propaganda lisääntyy. Kommunistinen puolue julistaa nyt sosialismin nimeen.

Kyllä se nyt vain on niin, että sota on tosiasia. Hyvät ajat jäivät eiliseen. Mitä nopeammin jokainen hyväksyy, että tässä joutuu vielä uhrautumaan, sitä paremman ja vapaamman Suomen voimme saada.

Kaikki mitä nyt tapahtuu ovat sotatoimia. Näin vain on.

Tuossa puhutaan toisesta kulttuurivallankumouksesta kapitalismia vastaan, mutta pikemmin tuo vaikuttaa vastakulttuurivallankumoukselta sille mitä tapahtuu jenkeissä. Todellinen kulttuurivallankumous tapahtuu jenkeissä, eikä Kiina halua sitä omalle maaperälleen. Enemmän tuo vaikuttaa sodanjulistukselta lännen liberaaleille, jotka ovat pilanneet lännen, sen talouden, kulttuurin ja arvot ja tehneet siitä puolustuskyvyttömän. Minä en Bidenin hallinnon agendan puolesta lähde sotimaan Kiinaa vastaan vaikka kuinka olisivatkin natseja. Kun puolensa valitseminen on AIDSin ja leukemian välillä, niin se ei ole minun taisteluni.

Ehkä tästä voisi myös päätellä, ettei lännen kulttuurivallankumous ole ainakaan kiinalaisten aikaansaannosta vaan tyystin omaa perua, jos Kiinakin sitä noin paljon pelkää.

Kiinaa taitaa enimmäkseen kiinnostaa nostaa paikallista elintasoa ja kovistella ympäröiviä maita eikä Usan kaltainen maailmanvalloitus. Niillä ei ole oikein ole mitään kulttuurivientiäkään, mikä kiinnostaa muuta planeetta. Sieltä on tosin nykyään alkanut tulla laadukkaita halppistuotteita kun aiemmin tuli epälaadukkaita halppistuotteita. Niiden rikkaat taitaa edelleen pyrkiä pois maasta eli ei pidä "kivana" maan.

Quote from: Veikko on 04.09.2021, 02:04:32

Quote from: stefani on 04.09.2021, 01:32:54
Kiinan kommunistit uskovat, että he tietävät, miten kapitalismista otetaan hyvät ja huonot puolet erilleen. He voivat nyt kääntyä kapitalismia vastaan, koska ovat jo hyötyneet kapitalismin hyvistä puolista riittävästi.

En usko, että heillä on enää mitään poliittista - aitoa - ideologiaa.

Sen sijaan uskon, että he haluavat pysyä vain vallassa. Kaikin keinoin.

En vain tiedä, kuinka pitkään tämä tulee onnistumaan.

Kiinan kommunistisen puolueen legimiteetti tulee kasvavasta elintasosta. Niin kauan kun Kiinan talous kasvaa ei Puolueella ole mitään ongelmaa.

Quote from: Hae-won on 04.09.2021, 07:05:09
Kiinan kommunistisen puolueen legimiteetti tulee kasvavasta elintasosta. Niin kauan kun Kiinan talous kasvaa ei Puolueella ole mitään ongelmaa.

Tämä periaatteessa pätee tiettyyn pisteeseen asti. Jossain välissä kasvanut keskiluokka alkaa vaatia monipuolue demokratiaa "mob rulea" ja kaikki paikalliset vähemmistöt ja semi-vähemmistöt kaikenlaisia paikallisdemokratioita. Jos se pääsee tähän asti niin voidaan alkaa puhua jo ekan maailman maasta ja sen jälkeen se on "mukavien maiden kerhossa". Etenkin jos ne vapauttaa pörssin. Taiwan ja Korea muuttui tuollaisiksi "good peoples maiksi" länkkärien silmissä, niin periaatteessa Kiinakin voi vähän riippuen, mitä seuraava generaatio puuhaa.

Quote from: Hae-won on 04.09.2021, 07:05:09

Kiinan kommunistisen puolueen legimiteetti tulee kasvavasta elintasosta. Niin kauan kun Kiinan talous kasvaa ei Puolueella ole mitään ongelmaa.

Tässä on tärkeää ymmärtää, että toisin kuin länsimaille perinteisesti, Kiinalle talouskasvu on keino, ei itseisarvo. Ja sen arvailu, onko Kiina mitä ideologiaa nykyisin , kannattaa pelkistää yhteen asiaan, KAIKKI ideologiat johtavat korruption kautta harvainvaltaan ja kaikki harvainvallat ovat samanlaisia. Eikä Kiinaan tarvitse muodostaa harvainvaltaa, koska se on siellä jo, eli ideologia on heille vain kansan paimennusta.

Sinun ihailemasi feminismi on tehnyt meistä jo lähes Kiinan kaltaisen, vaikka tyhmissä mielissämme luulimme kapitalismin tekevän Kiinasta meidän kaltaisen.

Mitä todellisuudessa tapahtui, oli että kommunismin moraaliltaan pilaama kansa, ehti juuri ja juuri päästä sivistyksen ideasta uudestaan kiinni, kun lännen oma moraali romahti ja nyt Kiina voi viimein lopettaa kapitalismin, koska se ei enää tarvitse talouskasvua.

Länsi painii nyt taas oman sosialisminsa ja hirmuvaltiaidensa kanssa, ja lähestyy hyvää vauhtia hyperinflaatiota. Toki minä selitän turhaan tätä kaverille, joka yhä uskoo valeliberaaleihin arvoihin kuten feminismiin, feminismi on huijausta, se on kultti, joka hyväksikäyttää pitkälti sitä biologista tarvetta, että kaikki haluavat naisten pitävän heistä. Naistenoikeudet ovat sille pelkkä keppihevonen, kuten kommunisteille köyhien oikeudet tai sosialisteille työväen oikeudet. Miljardöörit rahoittavat feminismiä, koska kuohittu kansa ei uhkaa harvainvaltaa.

Quote from: nochWunder on 04.09.2021, 08:35:53
Mitä todellisuudessa tapahtui, oli että kommunismin moraaliltaan pilaama kansa, ehti juuri ja juuri päästä sivistyksen ideasta uudestaan kiinni, kun lännen oma moraali romahti ja nyt Kiina voi viimein lopettaa kapitalismin, koska se ei enää tarvitse talouskasvua.

Kiina todellakin tarvitsee talouskasvua. Vahva talouskasvu on Puolueen keskeinen tavoite. Miten edes olet päätynyt ajattelemaan ettei Kiina tarvitsisi talouskasvua?

Quote from: Hamsteri on 04.09.2021, 07:19:31

Quote from: Hae-won on 04.09.2021, 07:05:09
Kiinan kommunistisen puolueen legimiteetti tulee kasvavasta elintasosta. Niin kauan kun Kiinan talous kasvaa ei Puolueella ole mitään ongelmaa.

Tämä periaatteessa pätee tiettyyn pisteeseen asti. Jossain välissä kasvanut keskiluokka alkaa vaatia monipuolue demokratiaa "mob rulea" ja kaikki paikalliset vähemmistöt ja semi-vähemmistöt kaikenlaisia paikallisdemokratioita. Jos se pääsee tähän asti niin voidaan alkaa puhua jo ekan maailman maasta ja sen jälkeen se on "mukavien maiden kerhossa". Etenkin jos ne vapauttaa pörssin. Taiwan ja Korea muuttui tuollaisiksi "good peoples maiksi" länkkärien silmissä, niin periaatteessa Kiinakin voi vähän riippuen, mitä seuraava generaatio puuhaa.

Pidemmällä aikavälillä voit olla oikeassa. Toistaiseksi kuitenkin kommunistien kannatus juontuu kasvaneesta taloudesta. Kun vuosi vuodelta on enemmän leipää pöydässä ja sirkushuveja tarjolla, niin harva sitä ryhtyy kapinoimaan.

Quote from: Hae-won on 04.09.2021, 09:23:20

Kiina todellakin tarvitsee talouskasvua. Vahva talouskasvu on Puolueen keskeinen tavoite. Miten edes olet päätynyt ajattelemaan ettei Kiina tarvitsisi talouskasvua?

Mihin valtio joka voi ottaa tarvitsemansa muilta tarvitsee talouskasvua?

Ylipäätään talouskasvulle perustuva velanottohyvinvointiyhteiskunta on utopistinen vale sekin.

Kasvua voi hakea taloudesta ja sotimisella, ja kasvulla on aina yritetty kattaa elämistä yli varojen.

Kiinalla on ollut vain yksi tosiasiallinen tavoite. Nostaa Kiinan kommunistinen puolue maailman suurvallaksi, joka voi pakottaa muita maita. Se on nyt saavutettu.

Kiina ei ole huolissaan talouskasvusta, koska se ei ole valanottohyvinvointiyhteiskunta niin kuin Suomi. Se on defacto fasistinen valvontayhteiskunta, jolla on monta maata itseensä velkasuhteessa, jolle ei ole moraalista estettä orjuutta, ryövätä ja tuhota muita rotuja ja kulttuureja. Sitähän he ovat jo tehneet omille vähemmistöilleen.

Länsimaat ovat heikompia kuin koskaan. Ja Kiinalla on vahva ote länsimaiden vaikutusvaltaisten ihmisten palleista ja ilmeisen hyvät suhteet big techiin ja Maailman talousfoorumin miljardööreihin. Ehkä jopa se perinteinen jakosopimus, jota diktaattorit ovat keskenään ennenkin harjoittaneet. Ei Kiinan kommunistinen puolue tarvitse talouskasvua, kiinalaiset sitä saattavat kyllä tarvita.

Quote from: nochWunder on 04.09.2021, 10:45:35

Quote from: Hae-won on 04.09.2021, 09:23:20

Kiina todellakin tarvitsee talouskasvua. Vahva talouskasvu on Puolueen keskeinen tavoite. Miten edes olet päätynyt ajattelemaan ettei Kiina tarvitsisi talouskasvua?

Mihin valtio joka voi ottaa tarvitsemansa muilta tarvitsee talouskasvua?

Ylipäätään talouskasvulle perustuva velanottohyvinvointiyhteiskunta on utopistinen vale sekin.

Kasvua voi hakea taloudesta ja sotimisella, ja kasvulla on aina yritetty kattaa elämistä yli varojen.

Kiinalla on ollut vain yksi tosiasiallinen tavoite. Nostaa Kiinan kommunistinen puolue maailman suurvallaksi, joka voi pakottaa muita maita. Se on nyt saavutettu.

Kiina ei ole huolissaan talouskasvusta, koska se ei ole valanottohyvinvointiyhteiskunta niin kuin Suomi. Se on defacto fasistinen valvontayhteiskunta, jolla on monta maata itseensä velkasuhteessa, jolle ei ole moraalista estettä orjuutta, ryövätä ja tuhota muita rotuja ja kulttuureja. Sitähän he ovat jo tehneet omille vähemmistöilleen.

Länsimaat ovat heikompia kuin koskaan. Ja Kiinalla on vahva ote länsimaiden vaikutusvaltaisten ihmisten palleista ja ilmeisen hyvät suhteet big techiin ja Maailman talousfoorumin miljardööreihin. Ehkä jopa se perinteinen jakosopimus, jota diktaattorit ovat keskenään ennenkin harjoittaneet. Ei Kiinan kommunistinen puolue tarvitse talouskasvua, kiinalaiset sitä saattavat kyllä tarvita.

Kiinan kommunistinen puolue tarvitsee talouskasvua, koska se pitää kiinalaiset tyytyväisinä hallitsijoihinsa. Tämän takia talouskasvu on kommunistiselle puolueelle keskeinen päämäärä.

Minusta vaikuttaa siltä, ettet oikein ymmärrä mitä talouskasvu on. Esimerkkejä maista joissa ei ole juuri ollut talouskasvua ovat muun muassa Pohjois-Korea ja lukuisat afrikkalaiset valtiot. Ne eivät ole ihmisten ihannemaita. Toisaalta Euroopassakin kasvu on ollut aneemista, mihin eurooppalaiset eivät ole tyytyväisiä.

Suurempi talous antaa myös enemmän valtaa. Kiina on erittäin suuri ja täten tärkeä markkina länsimaalaisille yrityksille.

Kannattaa muuten laajentaa maailmankuvaa lukemalla myös kiinalaisia medioita.

Tässä muutamia.

https://www.caixinglobal.com/

https://www.chinadaily.com.cn/

https://www.scmp.com/

http://www.ecns.cn/

Global Times on Kiinan Kommunistisen Puolueen omistama päivälehti. Wikipedia kertoo Global Times lehden luonteesta, että:

Quote
Sanomalehti on ollut erilaisten tapahtumien lähde, mukaan lukien tekaistut ja väärät tiedot. Jotkut tutkijat ja kirjailijat ovat julistaneet julkaisun "Kiinan Fox Newsiksi " sen propagandistisen kaltevuuden ja nationalismin ansaitsemisen vuoksi. Se on osa laajempaa joukkoa Kiinan valtion tiedotusvälineitä , jotka muodostavat Kiinan hallituksen propaganda -laitteen. Global Times on julkaissut COVID-19 harhaanjohtamista ja salaliittoteorioita.

Kiinan kommunistisen puolueen omistama päivälehti Global Times vaatii pääkirjoituksessaan, että Kiinan ilmavoimien pitäisi lentää Taiwanin saaren yli supervaltaisena voimannäyttönä, jonka vaatiminen todennäköisesti nosti taiwanilaisten puolustusvalmiutta, ja varmaankin laittoi innokkaimmat taiwanilaiset ilmoittautumaan palvelukseen

Quote
PLA -suihkukoneet partioivat Taiwanin yli sitten joskus: Global Timesin pääkirjoitus

PLA -hävittäjien lähettäminen Taiwanin saaren yli on askel, joka meidän on otettava. Tämä toimenpide antaa perustavanlaatuisen varoituksen Taiwanin viranomaisille ja saa aikaan tilanteen korjaamisen Taiwanin salmen yli. Se on selkeä julistus Kiinan suvereniteetista Taiwanin saarella ja luo ennennäkemättömät olosuhteet tämän suvereniteetin toteuttamiseksi edelleen.

https://www.globaltimes.cn/page/202109/1234177.shtml

Jos Kiina hyökkäisi sotilaallisesti Taiwaniin niin Taiwanissa nousisi ikuisesti kestävä viha, joka varmasti tuhoaisi kaikki toiveet Kiinan ja Taiwanin rauhanomaisesta yhdistymisestä

Jos kiinalaiset päättäisi vallata taiwanin niin ne vain vaihtaisi porukan eli taiwanilaiset jonnekkin perähikiälle leireihin ja mannerkiinalaiset taiwaniin.Itse en usko että hyökkäävät koska sotkisi taloutta liiaksi ja nämä esitykset on vain esitystä.Kysehän on Tšiang Kai-šek jutusta jonka takia ne haluaa periaattessa taiwanin.

Maailmaa kuumottava kysymys on, että kumpi on Kiinan lippu: kommunistisen Kiinan punalippu vai Taiwanin lippu. Mielipiteeni on, että kommunistisen Kiinan edustama poliittinen malli on uppoava laiva. Taiwanin edustama poliittinen malli on laiva, joka pysyy pinnalla. Näkisin, että on todennäköisempää, että Kiina nousee maailman suurimmaksi supervallaksi Taiwanin edustamalla poliittisella mallilla, mutta haluaako länsi sitä

Quote from: artti on 10.10.2021, 01:55:06
Maailmaa kuumottava kysymys on, että kumpi on Kiinan lippu: kommunistisen Kiinan punalippu vai Taiwanin lippu. Mielipiteeni on, että kommunistisen Kiinan edustama poliittinen malli on uppoava laiva. Taiwanin edustama poliittinen malli on laiva, joka pysyy pinnalla. Näkisin, että on todennäköisempää, että Kiina nousee maailman suurimmaksi supervallaksi Taiwanin edustamalla poliittisella mallilla, mutta haluaako länsi sitä

Näet väärin kiina ei ole kommunistineen vaan se on kansallissosialistinen. Kiinan malli kansallissosialismista sopii tuonne kakkoisaasiaan erinomaisesti.

Kiinan kalastuslaivasto seilaa ympäri maailmaa hakien proteiinia. Osin laittomasti.

https://apnews.com/article/china-oceans-overfishing-squid-294ff1e489589b2510cc806ec898c78f

Quote from: artti on 10.10.2021, 01:55:06
Maailmaa kuumottava kysymys on, että kumpi on Kiinan lippu: kommunistisen Kiinan punalippu vai Taiwanin lippu. Mielipiteeni on, että kommunistisen Kiinan edustama poliittinen malli on uppoava laiva. Taiwanin edustama poliittinen malli on laiva, joka pysyy pinnalla. Näkisin, että on todennäköisempää, että Kiina nousee maailman suurimmaksi supervallaksi Taiwanin edustamalla poliittisella mallilla, mutta haluaako länsi sitä

On paljon todennäköisempää, että Suomi muuttuu Kiinaksi kuin Kiina Taiwaniksi. Kiina tuhoaa koko maailman ennemmin kuin luopuu systeemistään.

Kiina on eräs maailman mahtavimmista valtioista jo nyt, ja näyttää vain valta kasvavan. Kiinan kapitalismi kommunismin ohjauksessa- malli näyttäisi toimivan.

Quote from: Shemeikka on 10.10.2021, 15:05:31
Kiina on eräs maailman mahtavimmista valtioista jo nyt, ja näyttää vain valta kasvavan. Kiinan kapitalismi kommunismin ohjauksessa- malli näyttäisi toimivan.

Sano vaan reilusti "kansallissosialismi". Sitähän se Kiinan-malli on. Mutta kun 1,4 miljardin asukkaan maa on samalla tasolla taloudessa kuin 300 miljoonan asukkaan maa, niin tiedä onko aihetta vielä paljon ihastella?

Kiinassa ei oikein talouden ja politiikan itseoikaisevaisuus välillä toimi...

Quote from: artti on 10.10.2021, 01:55:06
Maailmaa kuumottava kysymys on, että kumpi on Kiinan lippu: kommunistisen Kiinan punalippu vai Taiwanin lippu.

Millä tavoin tämä on maailmaa kuumottava kysymys? Käytännössä koko maailma on hyväksynyt Kiinan lipuksi kansantasavallan punalipun. Jos Taiwan joskus saa itsenäisyyden,  kyseessä tulee olemaan itsenäinen Taiwan, joka hallitsee vain omaa saartaan.

Jos kommunistit eivät olisi voittaneet sisällisotaa vaan Kuomintang olisi voittanut, sitten Kiina voisi olla saman tapainen kuin Taiwan mutta isommassa mittakaavassa. Tai sen tapainen kuin Kiinan tasavalta 1912-1949 mutta paremmin hallittu eikä jakaantunut korruptoituneiden sotaherrojen läänityksiin.

Kiinassa ei ole muuta kommunismiin viittaavaa kuin kommunistinen puolue ja sen yksinvalta.

Kiinassa valtio sallii yksityisen yritystoiminnan ja on rikastuminen on sallittua. Mutta ei parane joutua vaikeuksiin valtion ja kommunistipuolueen kanssa. Pitää muistaa lahjoa aina kun on tarvis.

Pitäisikö Kiinan tai yleensä itäaasialaisten maiden talousjärjestelmästä käyttää termiä kansallissosialistinen vai onko fasistinen yhtä hyvä tai parempi?

Quote from: Pallopääkissa on 10.10.2021, 17:21:12
Pitäisikö Kiinan tai yleensä itäaasialaisten maiden talousjärjestelmästä käyttää termiä kansallissosialistinen vai onko fasistinen yhtä hyvä tai parempi?

Miten nämä termit mielestäsi kuvaavat Japania?

Sanoin yleensä. Japanin talous ei ole yhtä valtiojohtoista tai valtion rooli ei ole samanlainen kuin Kiinassa.

Quote from: nochWunder on 10.10.2021, 11:58:07
On paljon todennäköisempää, että Suomi muuttuu Kiinaksi kuin Kiina Taiwaniksi. Kiina tuhoaa koko maailman ennemmin kuin luopuu systeemistään.

Kiina on kehittymässä Taiwaniksi muutenkin

Taiwan on ollut Kiinasta erillinen valtio niin kauan, että Taiwan ei ehkä haluakaan muuttaa valtiollista statusta, joka tarkoittaa, että Kiina ja Taiwan tiivistävät yhteistyötään pysytellen edelleen kahtena erillisenä valtiona

Kiinalla on kommunistisesta taloudenjohtamisesta johtuvia pulmia, jotka ratkaisee se, että Kiina muuttuu Taiwaniksi, joka samalla poistaisi esteitä Kiinan ja Taiwanin yhdistymiseltä
Sitten, kun puhutaan koko maailman tuhoamisesta :flowerhat: En usko, että Kiina pystyisi tuhoamaan sentään koko maailmaa, siis maailmankaikkeutta ;D

Luulen, että Taiwan ei liity Kiinan kommunistisen puolueen johtamaan Kiinaan siksi, että Kiinan kommunistinen puolue on uppoava laiva. Kiinan kommunistinen puolue on ilmiselvästi ollut koko ajan sekava ja kelvoton yhteistyökumppani, ja lisäksi kelvoton taloudenjohtaja omassa kotimaassaan. Neuvostoliitto piti kylmän rauhan, kunnes hajosi yhtenä yönä yllättäen niin, että aamulla oli salossa Venäjän lippu. Toivottavasti Kiinan kommunistinen puolue tyytyy romahtamaan yllättäen niin, että auringon noustessa pitkän pimeyden jälkeen salossa on Taiwanin lippu

---

Kuninkaat nahistelivat keskenään tuhansien vuosien ajan siksi, että se oli kuninkaallista perinnettä, joka huipentui ensimmäiseen maailmansotaan, (joka tuhosi monarkian), jonka piti olla vain reipas kesäretki

1900-luvun ensimmäisinä vuosikymmeninä kahden voimakkaan totalitarismin nousu johti toiseen maailmansotaan. Stalinin ja Hitlerin nousu enteili toista maailmansotaa. Totalitarismin nousu on se sodan enne. Ja nyt planeetalla on taas voimakas totalitarismi, joka ärjyy kuin tulta syöksevä lohikäärme

^ Olisihan se kivaa. Mikään ei kuitenkaan oikeasti viittaa siihen suuntaa, että Kiinan kommunistisesta puolueesta päästäisin jotenkin mukavasti eroon. Pikemminkin näyttää siltä, että tästä maailman ajasta me maksamme vielä karvaasti kaikki, ja Kiina toivoo olevansa se ketä sen kaiken jälkeen nousee voittajana.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 10.10.2021, 03:25:45
kiina ei ole kommunistinen vaan se on kansallissosialistinen

Kiina oli alkukantainen maatalousyhteiskunta, kun Maon kommunistit kaappasivat vallan. Kommunistien piti rakentaa Kiinan teollinen perusta nollasta, jonka he tekivät kopioimalla yksi yhteen muiden teollisuusmaiden tuotantolaitteet ja tuotteet niin, että Kiinan käsitteeksi tuli "maailman tehdas"

Teollisen vallankumouksen alkaessa Saksasta tuli teollistumisen kärkimaita, jota Saksa on edelleenkin. Saksalaismallinen kansallissosialismi tarkoittaa olemassaolevan teollisen perustan muuntamista sotimistaloudeksi. Saksalainen kansallissosialismi oli aikoinaan erittäin pelottava hirmuvalta siksi, että Saksassa oli sille valmis teollinen perusta, joka takoi valtavan sotakoneen, joka järisytti maailmaa siihen asti, kunnes se kohtasi Neuvostoliiton ja Yhdysvallat yhtä aikaa

---

Kun suomalaisen kanssa tulee puhetta kansallissosialismista, niin suomalainen muistelee kyynel silmässä lento-osasto Kuhlmeytä ,,,,  joka auttoi Suomen saamaan torjuntavoiton Karjalan kannaksella ,,,, sniisk

Hitler visioi, että Hitler aloittaisi Kansallissosialismiin perustuvan tuhatvuotisen valtakunnan, joka ei kestänyt reaalitodellisuuden testiä, ettei ne ihan päässeetkään ihan oikeasti perustamaan kuunatsien tukikohtaa sinne Kuuhun

^Sen verran noista saksalaisista.
Kaikki kun oli pommitettu paskaksi tai viety Neuvostoliittoon niin ainoa tapa nousta oli länsivaltojen avulla rakentaa kaikki uusiksi ja täysin uusia koneita täyteen. Mutta mites USAssa, Briteillä ja Neukuilla?. Palasivat samaan vanhaan tekniikkaan vuosilta ennen sotaa. Ei siis ihme että Länsi-Saksassa tehtiin pian maailman parasta mitä vaan. Kuussakin olisi jäänyt käymättä ilman germaaneja.

Nyt avaruudessa käydään melkein rutiinin omaisesti, mutta kauan se kiinalaisilta kesti, päästä teknologiassa niin pitkälle. Taitavat elää teollisuusvakoilun ja kopioinnin varassa kuten tuulivoimala* ja suurnopeusjunien* tapauksista tiedetään.

*Näistä ollut Hommassa aiemmin juttua.

Tuo kiinalaisten harjoittama teollisuusvakoilu ja kopiointi on se mihin kannattaisi kiinnittää enemmän huomiota. Missä sitä tapahtuu, ketkä sitä tekevät, millä tavalla...jne.

Kiina sensuroi LinkedIn sivuston kiinasta.

Microsoft shutting down LinkedIn in China
https://www.bbc.com/news/technology-58911297

Microsoft is shutting down its social network, LinkedIn, in China, saying having to comply with the Chinese state has become increasingly challenging. It comes after the career-networking site faced questions for blocking the profiles of some journalists.

LinkedIn will launch a jobs-only version of the site, called InJobs, later this year.
But this will not include a social feed or the ability to share or post articles.
LinkedIn senior vice-president Mohak Shroff blogged: "We're facing a significantly more challenging operating environment and greater compliance requirements in China."
And the firm said in a statement: "While we are going to sunset the localised version of LinkedIn in China later this year, we will continue to have a strong presence in China to drive our new strategy and are excited to launch the new InJobs app later this year."

Jotakuta kiinnostanee Kiina

Quote
(U.S Department of Defense) Puolustusministeriö ilmoittaa julkaisevansa vuosiraporttinsa "Kiinan kansantasavallan sotilaallinen ja turvallisuuskehitys". Kongressin valtuuttama raportti toimii arvovaltaisena arviona Kiinan kansantasavaltaa koskevista sotilaallisista ja turvallisuuskehityksistä.

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/2831819/dod-releases-2021-report-on-military-and-security-developments-involving-the-pe/ (https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/2831819/dod-releases-2021-report-on-military-and-security-developments-involving-the-pe/)

(Linkin sivulta löytyvä raportti)

https://media.defense.gov/2021/Nov/03/2002885874/-1/-1/0/2021-CMPR-FINAL.PDF (https://media.defense.gov/2021/Nov/03/2002885874/-1/-1/0/2021-CMPR-FINAL.PDF)

Kiina on ilmeisesti ottanut käyttöön ensimmäisen thoriumreaktorin. Jos kiina saa tästä kaupallisen tuotteen niin siinä on monelle maalle iso ongelma kun Kiina poimii itselleen jättimäiset markkinat. Euroopan unionin pitäisi heti aloitaa omat projektinsa.

Eurooppalaisten rahoilla arvopohjaista infrastruktuuria Afrikkaan ja muualle kehitysmaihin.

QuoteEU:n 300 miljardin euron hanke haastaa Kiinan silkkitie­projektit maailmalla

Euroopan unioni haluaa laittaa liikkeelle 300 miljardia euroa Global Gateway -hankkeen kautta. Sen tarkoituksena on antaa "eettinen ja arvopohjainen" vaihtoehto Kiinan Vyö ja tie -infrastruktuuriprojekteille.

EUROOPAN UNIONI haluaa laittaa liikkeelle jopa 300 miljardia euroa haastaakseen Kiinan infrastruktuurihankkeet maailmalla, kertoo talouslehti Financial Times.

Euroopan komission ehdotusluonnoksesta käy ilmi, että Global Gateway -hankkeeseen halutaan löytää varoja EU:lta, jäsenvaltioilta, Euroopan rahoitusinstituutioilta ja kehitysrahoituslaitoksilta sekä yksityisiltä tahoilta.

Rahat olisi tarkoitus kerätä vuoteen 2027 mennessä.

KIINA laajentaa vaikutusvaltaansa erityisesti kehittyvissä maissa investoimalla satoja miljardeja euroja infrastruktuurihankkeisiin, kuten rautateihin ja satamiin.

Kiina kutsuu vuonna 2013 käynnistämäänsä hanketta nimellä Vyö ja tie, mutta sitä kutsutaan myös uudeksi silkkitieksi.

EU:n hanketta ei luonnoksessa mainosteta vastaiskuna Kiinan Vyö ja tie -projektille, mutta siinä korostetaan "arvopohjaista" vaihtoehtoa ja "eettistä lähestymistapaa".

Kiinan rakennusprojekteja on arvosteltu niiden raskaista velkajärjestelyistä sekä puutteellisista standardeista niin ympäristön kuin rakentamisenkin suhteen.

"Tarjoamalla positiivisen vaihtoehdon globaalin infrastruktuurin kehittämiselle Global Gateway investoi kansainväliseen vakauteen ja yhteistyöhön ja näyttää, kuinka demokraattiset arvot tarjoavat varmuutta, reiluutta, kestävyyttä ja pitkän aikavälin hyötyjä ihmisille ympäri maailman", luonnoksessa sanotaan FT:n mukaan.

EU:N ohjelma ohjaa varoja digitalisaatioon, terveyteen, ilmastotoimiin, energiaan ja liikenteeseen sekä koulutukseen ja tutkimukseen.

Luonnoksen mukaan EU haluaa kasvattaa unionin menoja infrastruktuuriprojekteihin unionin ulkopuolella.
...

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/talous/art-2000008440210.html) 29.11.2021

Näiden typeryydellä ei ole mitään rajaa. Siinäpä täydentävät Kiinan silkkitietä.

Quote from: Roope on 29.11.2021, 18:05:49

QuoteEuroopan unioni haluaa laittaa liikkeelle 300 miljardia euroa Global Gateway -hankkeen kautta. Sen tarkoituksena on antaa "eettinen ja arvopohjainen" vaihtoehto Kiinan Vyö ja tie -infrastruktuuriprojekteille.

Adolf Hitlerillä, Josif Stalinilla ja Pol Potilla oli kaikilla myös arvopohja. "Arvopohjasta" huutelu ei siten takaa vielä mitään positiivista.

Tuosta touhusta tulee pikemminkin mieleen "vähän käytetyn auton" kaupustelu hämärällä parkkipaikalla. Tarkkasilmäisimmät ovat kuitenkin jo ehtineet huomata EU:ssa jatkuvasti harjoitetut laittomuudet, sekä perussopimuksien (l. perustuslain) rikkomiset. Heille EU-auto arvopohjineen, renkaineen ja ikuisine takuineen ei mene enää kaupaksi.

Quote"Tarjoamalla positiivisen vaihtoehdon globaalin infrastruktuurin kehittämiselle Global Gateway investoi kansainväliseen vakauteen ja yhteistyöhön ja näyttää, kuinka demokraattiset arvot tarjoavat varmuutta, reiluutta, kestävyyttä ja pitkän aikavälin hyötyjä ihmisille ympäri maailman", luonnoksessa sanotaan FT:n mukaan.

On kornia ja irvokasta puhua EU:n yhteydessä demokratiasta. EU ei ole demokratia. Sen hallintomalli on kopioitu (https://www.brusselsjournal.com/node/865) sellaisenaan Neuvostoliiton diktatuurisesta hallintojärjestelmästä. Neuvostoliitto ei ollut demokratia. Siksipä kutsuivat sitä kansandemokratiaksi.

Koska EU on myös diktatuuri, mutta pan-eurooppalainen eliitti ei halua sitä myöntää, niin sekin pyrkii naamioitumaan hämääviin valeasuihin. Siksi arvopohjat ja vastaavat.

Quote from: akez on 29.11.2021, 19:48:09
(...)

On kornia ja irvokasta puhua EU:n yhteydessä demokratiasta. EU ei ole demokratia. Sen hallintomalli on kopioitu (https://www.brusselsjournal.com/node/865) sellaisenaan Neuvostoliiton diktatuurisesta hallintojärjestelmästä. Neuvostoliitto ei ollut demokratia. Siksipä kutsuivat sitä kansandemokratiaksi.

Koska EU on myös diktatuuri, mutta pan-eurooppalainen eliitti ei halua sitä myöntää, niin sekin pyrkii naamioitumaan hämääviin valeasuihin. Siksi arvopohjat ja vastaavat.

EU ei ole demokratia, mutta on tainnut se todellinen demokratia muutenkin olla aika vähissä jo aika pitkään, jos tuota nyt koskaan edes oli olemassa. Nykyiset länsimaiset "demokratiat" ovat lähinnä näennäisdemokratioita, missä päätökset kierrätetään hyväksyttyjen mädättäjien^TM kautta. Tuossa nyt puhutaan vain "tiedustelupalveluista", mutta luulisi olevan selvää, että mikään tuollainen ei onnistuisi, ellei se todellinen valtamätä olisi homman taustalla. Ihan yks hailee heille, hoidetaanko homma "turvallisuusviranomaisten" vai mätämedian kautta.

[tweet]1465017762233860096[/tweet]

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 06.11.2021, 17:34:39
Kiina on ilmeisesti ottanut käyttöön ensimmäisen thoriumreaktorin. Jos kiina saa tästä kaupallisen tuotteen niin siinä on monelle maalle iso ongelma kun Kiina poimii itselleen jättimäiset markkinat. Euroopan unionin pitäisi heti aloitaa omat projektinsa.

Muistaakseni Norjalla ja Intialla on isot varannot toriumia maaperässään. Muistan n. 15 vuotta sitten olleen  jossain puheenaiheena toriumin käyttö ydinvoimaloissa ja ajatuksia korvata uraani toriumilla. Toriumiin kun ei sisälly samanlaisia riskejä kuin uraaniin ja toriumia on maaperässä enemmän kuin uraania. Ja silloinkin oli puhe Norjan ja Intian toriumesiintymistä.

Joku sentään uskaltaa avata suunsa.

Enes Kanter Freedom on China's bad behavior: People need to wake up and speak up
https://www.youtube.com/watch?v=RYjxrpwEbOc

https://www.youtube.com/watch?v=KEdsrT1mFAU (https://www.youtube.com/watch?v=KEdsrT1mFAU) "Sunway Taihulight"

Quote
Sunway Taihulight has been named the world's fastest supercomputer (2016), with a processing speed exceeding 100 petaflops per second. The Chinese supercomputer has a peak processing speed of 125 petaflops per second, and averages 93 petaflops per second.

Kiina on maa, jolla on kyky valmistaa omia super-tietokoneita, ja Suomi on maa, jolla ei ole sitä kykyä. Mitäköhän varten Kiina sitten panostaa teollisuusvakoiluun (mahdollisesti jopa täällä päin)? Joku upseeri siellä on päättänyt, että pitää vakoilla vaan vakoilun vuoksi, ja ne eivät ole pysähtyneet miettimään, että mikä järki siinä on?

Quote from: stefani on 03.12.2021, 06:47:52
https://www.youtube.com/watch?v=KEdsrT1mFAU (https://www.youtube.com/watch?v=KEdsrT1mFAU) "Sunway Taihulight"

Quote
Sunway Taihulight has been named the world's fastest supercomputer (2016), with a processing speed exceeding 100 petaflops per second. The Chinese supercomputer has a peak processing speed of 125 petaflops per second, and averages 93 petaflops per second.

Kiina on maa, jolla on kyky valmistaa omia super-tietokoneita, ja Suomi on maa, jolla ei ole sitä kykyä. Mitäköhän varten Kiina sitten panostaa teollisuusvakoiluun (mahdollisesti jopa täällä päin)? Joku upseeri siellä on päättänyt, että pitää vakoilla vaan vakoilun vuoksi, ja ne eivät ole pysähtyneet miettimään, että mikä järki siinä on?

heh,ne oli takapajula joten ne aloitti laajamittaisen vakoilun joka on nyt sitten jatkunut vuosikymmeniä.Kiinalla on ihan erillaiset tarpeet ja resurssit kuin mitä suomella on ja se ettei se kehittäisi "supertietokoneita" ja avaruusteknologiaa/varustaisi armeijaa oli suoranaista typeryyttä.Kai ne nyt haluaa tietää että mitä muilla on ja haluaa että niilläkin on samanlaista tavaraa/parempaa kuin muilla.

Jos Kuomintang olisi voittanut Kiinan sisällissodan, olisiko Kiina saman tapainen kuin Taiwan mutta isommassa mittakaavassa? Kiinan ja Taiwanin historian tietäjät osannevat arvioida.

Sanotaan että poliitikot eivät uskalla arvostella Kiinaa koska pelkäävät kauppasuhteiden vaarantuvan. Jos ironisesti tai epäironisesti miettii eikös se tarkoita sitten sitä että tavaroiden tuonti Kiinasta loppuu ja samalla loppuu rahan vienti Kiinaan? Rahan arvossa mitattuna tuonti Kiinasta on paljon suurempi kuin vienti Kiinaan. Jos Kiina pysäyttää tuonnin Kiinasta Suomeen ja viennin Suomesta Kiinaan, eikös silloin Suomi tee nettovoittoa? Jos Kiina estää tavaroiden viennin Suomeen ja takavarikoi ne, silloin niiltä jää myöhemmät rahat saamatta?

Kuuluuko tämä Pohjois-Korea-ketjuun mutta pohjoiskorealaiset loikkarit kuten Yeonmi Park (koreaksi Park Yeonmi) ovat maininneet usein Kiinan toiminnan ja sen että Pohjois-Korea pysyy pystyssä Kiinan tuella. Kiina ilmeisesti haluaisi että Pohjois-Korea tekisi "kiinat" eli reformoisi taloutta pitäen kuitenkin yksipuoluevallan. Näin on tehnyt esim. Vietnam. Tässä on ongelmana Kim-dynastia jonka takia Pohjois-Korea on pikemminkin monarkia kuin yksipuoluejärjestelmä. Talousreformit romuttaisivat Kim-dynastian kun silloin joutuisi luovuttamaan vallan puolueelle.

Törmäsin vähän aikaa sitten China Uncensored-kanavaan.
https://www.youtube.com/watch?v=cB8opDhr3jU

Quote from: Pallopääkissa on 03.12.2021, 11:22:36
Jos Kuomintang olisi voittanut Kiinan sisällissodan, olisiko Kiina saman tapainen kuin Taiwan mutta isommassa mittakaavassa? Kiinan ja Taiwanin historian tietäjät osannevat arvioida.

Juuri tuohan se Kiinaan ja CCP:tä Taiwanissa nyppii. Taiwan on eräänlainen referenssi sille, miten kommunistit ovat toimineet. Hong Kong oli vastaava aikaisemmin, mutta ovat saaneet sen kynsiinsä jo 24 vuotta sitten.

CCP haluaa poistaa vertailukohteen, jota voidaan käyttää heidän toimiensa kritisoimiseen.

Quote from: P on 03.12.2021, 12:01:11

Quote from: Pallopääkissa on 03.12.2021, 11:22:36
Jos Kuomintang olisi voittanut Kiinan sisällissodan, olisiko Kiina saman tapainen kuin Taiwan mutta isommassa mittakaavassa? Kiinan ja Taiwanin historian tietäjät osannevat arvioida.

Juuri tuohan se Kiinaan ja CCP:tä Taiwanissa nyppii. Taiwan on eräänlainen referenssi sille, miten kommunistit ovat toimineet. Hong Kong oli vastaava aikaisemmin, mutta ovat saaneet sen kynsiinsä jo 24 vuotta sitten.

CCP haluaa poistaa vertailukohteen, jota voidaan käyttää heidän toimiensa kritisoimiseen.

Niin Taiwan ja Hong Kong on taloudellisesti hyvin toimeentulevia mutta kulttuurillisesti heikkoja valtioita missä on valloillaan olematon syntyvyys, seksuaalivähemmistöjen mielistely ja muu mädätys.
Kiina on taas tulossa maailman johtavaksi valtioksi.

Länsimaat varmasti haluaisi, että Kiina olisi jättimäinen Taiwan missä olisi joku yksinkertainen äm"ä heiluttelemassa Pride lippua niinkuin Taiwaniin presidentti.

Se että "Länsimaat varmasti haluaisi, että Kiina olisi jättimäinen Taiwan missä olisi joku yksinkertainen äm"ä heiluttelemassa Pride lippua niinkuin Taiwaniin presidentti." johtuu siitä että länsimaita itseään vaivaa pride-moku-lässynlää. Se ei vaivannut länttä vielä 1950-luvulla. 1960-luvun äärivasemmistolainen liikehdintä pisti sen osaltaan alkuun. Ne maat jotka olivat päälle 40 vuotta kommunismin alla eivät ole sitä pride-moku-lässynläätä omaksuneet.

Pride-moku-lässynlää on länsimaista skeidaa joka on tullut osana "demokratian vientiä", fukuyamalaista käsitystä länsimaisten arvojen universalisoinnista ja siitä harhasta että sama muotti sopii kaikille. Sitäpaitsi CCP-Kiina varmaan haluaisi nähdä lännen luhistuvan moku-pride-lässynläähän samalla kun estää sitä omassa maassaan kaikin tavoin.

Ei se Kiinan keisarikunta 1912 saakka eikä tasavalta 1912-1949 ollut mikään moku-pride-lässynlää. Sillä oli ongelmana maan jakautuminen sotaherrojen alueisiin, sota Japania vastaan, sekä sisällissota kommunisteja vastaan.

Ilman suurpääomaa pride-moku-lässynlää olisi pelkkä marginaalien friikkitouhua josta suurin osa ei olisi kuullutkaan eikä tulisi kuulemaankaan.

Vietnamissakin on kommunistisen puolueen yksinvalta ja maa on tehnyt Kiina-tyyppisiä talousreformeja. Mutta Vietnam ei ole Kiina-mielinen. Hommallakin taisi joskus olla jotain mainintoja että jotkin firmat sulkivat yksiköitään Kiinassa ja siirsivät niitä Vietnamin puolelle.

Quote from: stefani on 03.12.2021, 06:47:52
Kiina on maa, jolla on kyky valmistaa omia super-tietokoneita, ja Suomi on maa, jolla ei ole sitä kykyä. Mitäköhän varten Kiina sitten panostaa teollisuusvakoiluun (mahdollisesti jopa täällä päin)? Joku upseeri siellä on päättänyt, että pitää vakoilla vaan vakoilun vuoksi, ja ne eivät ole pysähtyneet miettimään, että mikä järki siinä on?

Supertietokoneet eivät ole ainoita korkeaa osaamista vaativia asioita.

Quote from: Pallopääkissa on 03.12.2021, 11:22:36
Sanotaan että poliitikot eivät uskalla arvostella Kiinaa koska pelkäävät kauppasuhteiden vaarantuvan. Jos ironisesti tai epäironisesti miettii eikös se tarkoita sitten sitä että tavaroiden tuonti Kiinasta loppuu ja samalla loppuu rahan vienti Kiinaan? Rahan arvossa mitattuna tuonti Kiinasta on paljon suurempi kuin vienti Kiinaan. Jos Kiina pysäyttää tuonnin Kiinasta Suomeen ja viennin Suomesta Kiinaan, eikös silloin Suomi tee nettovoittoa? Jos Kiina estää tavaroiden viennin Suomeen ja takavarikoi ne, silloin niiltä jää myöhemmät rahat saamatta?

Ei. Tuossa tilanteessa Kiina vähentäisi suomalaisten tavaroiden ja palveluiden ostamista, mutta jatkaisi vientiä Suomeen. Kiina on arvonlisällä mitattuna Suomen toiseksi tärkein vientimaa Yhdysvaltojen jälkeen ja yhtä tärkeä kuin Ruotsi ja Saksa, joten Kiina on erittäin tärkeä markkina Suomelle. Esimerkiksi Venäjä ei ole yhtä tärkeä vientimaa Suomelle.

Merkantilistinen käsitys voitosta ei myöskään ole totta. Esim. Suomi tuo öljynsä ulkomailta, mutta se ei tarkoita öljyn tuonnin lopettamisen olevan mitenkään voitokas veto suomalaiselle yhteiskunnalle, vaikka tällöin rahaa virtaisi ulkomaille vähemmän.

Quote from: Pallopääkissa on 03.12.2021, 12:15:01
Vietnamissakin on kommunistisen puolueen yksinvalta ja maa on tehnyt Kiina-tyyppisiä talousreformeja. Mutta Vietnam ei ole Kiina-mielinen. Hommallakin taisi joskus olla jotain mainintoja että jotkin firmat sulkivat yksiköitään Kiinassa ja siirsivät niitä Vietnamin puolelle.

Juu, Vietnam on poliittiselta järjestelmältään Kiinan kaltainen, mutta suhtautuu Kiinaan varauksellisesti.

Kiinassa maan rikastuessa työvoimakustannukset ovat kasvaneet. Vietnam on halvempi maa kuin Kiina, minkä seurauksena Vietnam houkuttelee tuotantolaitoksia. Kiina kehittyy korkeamman osaamisen yhteiskunnaksi.

Quote from: Pallopääkissa on 03.12.2021, 12:15:01
Vietnamissakin on kommunistisen puolueen yksinvalta ja maa on tehnyt Kiina-tyyppisiä talousreformeja. Mutta Vietnam ei ole Kiina-mielinen. Hommallakin taisi joskus olla jotain mainintoja että jotkin firmat sulkivat yksiköitään Kiinassa ja siirsivät niitä Vietnamin puolelle.

Kiinalaiset siirsivät omia tehtaitaan Vietnamiin hyödyntääkseen halpaa työvoimaa ja välttääkseen Trumpin asettamia tuontitulleja. Kiinan ja Vietnamin suhteisiin vaikuttavat monet historialliset syyt. Aikoinaan Vietnam jäi Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, kun taas Kiina katkaisi suhteet.

Quote from: Pallopääkissa
Jos Kuomintang olisi voittanut Kiinan sisällissodan, olisiko Kiina saman tapainen kuin Taiwan mutta isommassa mittakaavassa? Kiinan ja Taiwanin historian tietäjät osannevat arvioida.

Ei olisi. Taiwan nousi aikoinaan Yhdysvaltojen antaman taloudellisen tuen avulla ja myöhemmin hyötyi merkittävästi manner-Kiinan avautumisesta. Peking ja Shanghai ovat jo taloudellisessa kehityksessä lähellä Taiwania.

Quote from: jpm on 03.12.2021, 14:45:08
Peking ja Shanghai ovat jo taloudellisessa kehityksessä lähellä Taiwania.

Jep. Olen ymmärtänyt monen taiwanilaisen osaajan työskentelevän Kiinassa, koska kiinalaiset kaupungit tarjoavat osaajille Taiwanin palkkatsoon nähden houkuttelevan palkan.

Olet oikeassa todetessasi Vietnamin kautta kierretyn Trumpin asettamia tulleja.

Kiinassa on varmaan myös sisäinen Kiina-ilmiö. Shanghai taitaa olla Kiinan kallein paikka. Sisämaan provinssit keski- ja länsi-Kiinassa ovat halvempia kuin itärannikon provinssit. Jos Shanghai ja muu itärannikko käyvät liian kalliiksi, silloin voi siirtää toimintoja sisämaahan. Sisämaata riittää rannikolta länteenpäin monta tuhatta kilsaa. Matemaattinen keskipiste on noin 2000 kilsan päässä Shanghaista, jos osasin oikein mittailla.

Minkälaista ulkopoliittista tasapainoilua on Mongolian ulkopolitiikka kun se on Kiinan ja Venäjän välissä. Mongoleja asuu enemmän Kiinan puolella Sisä-Mongolian provinssissa kuin Mongoliassa itsessään.

Quote from: Pallopääkissa on 03.12.2021, 17:34:48
Kiinassa on varmaan myös sisäinen Kiina-ilmiö. Shanghai taitaa olla Kiinan kallein paikka. Sisämaan provinssit keski- ja länsi-Kiinassa ovat halvempia kuin itärannikon provinssit. Jos Shanghai ja muu itärannikko käyvät liian kalliiksi, silloin voi siirtää toimintoja sisämaahan. Sisämaata riittää rannikolta länteenpäin monta tuhatta kilsaa. Matemaattinen keskipiste on noin 2000 kilsan päässä Shanghaista, jos osasin oikein mittailla.

Lännesssä riittää maata, mutta väestö ei ole jakautunut tasaisesti. Jos Kiina jaettaisiin kahtia läntiseen ja itäiseen osaan, niin idässä asuisi 94% väestöstä.  Palkat ovat Kiinassa nousseet vuosittain noin 10% keskipalkan ollessa nyt $1200/kk. Vietnamissa taas keskipalkka on $150/kk, joten halvan työvoimavaltaisen työn ulkoistaminen on kannattavaa vaikka sisämaan palkat olisivat vain puolet Kiinan keskipalkasta.

Quote from: jpm on 03.12.2021, 21:18:46

Quote from: Pallopääkissa on 03.12.2021, 17:34:48
Kiinassa on varmaan myös sisäinen Kiina-ilmiö. Shanghai taitaa olla Kiinan kallein paikka. Sisämaan provinssit keski- ja länsi-Kiinassa ovat halvempia kuin itärannikon provinssit. Jos Shanghai ja muu itärannikko käyvät liian kalliiksi, silloin voi siirtää toimintoja sisämaahan. Sisämaata riittää rannikolta länteenpäin monta tuhatta kilsaa. Matemaattinen keskipiste on noin 2000 kilsan päässä Shanghaista, jos osasin oikein mittailla.

Lännesssä riittää maata, mutta väestö ei ole jakautunut tasaisesti. Jos Kiina jaettaisiin kahtia läntiseen ja itäiseen osaan, niin idässä asuisi 94% väestöstä.  Palkat ovat Kiinassa nousseet vuosittain noin 10% keskipalkan ollessa nyt $1200/kk. Vietnamissa taas keskipalkka on $150/kk, joten halvan työvoimavaltaisen työn ulkoistaminen on kannattavaa vaikka sisämaan palkat olisivat vain puolet Kiinan keskipalkasta.

@jpm Haastan väitteesi (jonka boldasin) mutta laiskuuttani en ala nyt googlaamaan faktoja. Väitän että koko Kiinan keskipalkka on reilusti alle 1200 USD/kk, joka voi ehkä nippanappa olla Shanghain, Pekingin ja muiden metropolien keskim. tasoa. Jos sinulla on esittää jotain vakuuttavaa tuon tueksi niin nostan käteni ylös virheeni merkiksi kiitollisena korjaavasta tiedosta.

Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 03.12.2021, 22:27:36
@jpm Haastan väitteesi (jonka boldasin) mutta laiskuuttani en ala nyt googlaamaan faktoja. Väitän että koko Kiinan keskipalkka on reilusti alle 1200 USD/kk, joka voi ehkä nippanappa olla Shanghain, Pekingin ja muiden metropolien keskim. tasoa. Jos sinulla on esittää jotain vakuuttavaa tuon tueksi niin nostan käteni ylös virheeni merkiksi kiitollisena korjaavasta tiedosta.

Tässä muutama lähde. Shanghain keskipalkka vuonna 2019 oli 149 377 yuania/vuosi eli noin $1900/kk (katso viimeinen lähde)

QuoteChina Monthly Earnings stood at 1,225 USD in Dec 2020, compared with the previous figure of 1,071 USD in Dec 2019

https://www.ceicdata.com/en/indicator/china/monthly-earnings

QuoteAs of 2020, average wages in China increased to 97,379 yuan from 37,147 yuan in 2010.

https://www.statista.com/statistics/743522/china-average-yearly-wages/

QuoteWages in China increased to 97379 CNY/Year in 2020 from 90501 CNY/Year in 2019.

https://tradingeconomics.com/china/wages

QuoteIn 2019, average wage of employed persons for Shanghai was 149,377 yuan. Average wage of employed persons of Shanghai increased from 66,115 yuan in 2010 to 149,377 yuan in 2019 growing at an average annual rate of 9.53%.

https://knoema.com/atlas/China/Shanghai/Average-wage-of-Employed-Persons

On hyvin todennäköistä, että Kiina on maailman johtavin talousmahti seuraavien historian liikennevalojen kohdalla. Jos ei ole sitä jo nyt, kun länsimaissa palaa seisovat punaiset valot.

Se ei välttämättä ole niinkään hyvä asia, koska Kiina - vaikka ei olekaan enää aidosti sosialistinen, vaan byrokraattiskapitalistinen - on ällöttävän keskusjohtoinen ja keltaisia muniaan myöten korruptoitunut, mistä on paljon vaikeampaa päästä eroon kuin sosialismista, kuten Venäjän esimerkki osoittaa.

Kiinan ansio kuitenkin on, paitsi kiinalaisten geneettinen älykkyys ja perinteinen ahkeruus, niin demografinen yhtenäisyys ja ujostelematon demografisen yhtenäisyyden vaatimus kautta koko keltaisen väestön. Siellä ei "paremman toiseuden" loiseläjiä ole (merkittävissä määrin) tai ei oteta laumoittain nurkkiin syömään työntekijöiden eväitä ja aiheuttamaan kaaosta, kuten Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Kiina on kiinalaisten, ja tulee olemaan sitä pitkään.

"Ex oriente lux", eli länsimaisen sivistyksen, teollisen kehityksen ja kapitalistisen edistyksen viestikapula on mitä ilmeisimmin siirtynyt syvään itään. Ja sille emme voi muuta kuin kumartaa syvään. Pidämme siitä tai emme, sillä on hyvä muistaa, että omaa syytämme se suurin osin on.

(Liitteenä Veikon ottama kuva ajalta, jolloin Kiina ei vielä ollut siirtänyt halpatuotantoaan sitäkin halvempiin maihin)

(Pieni jälkimuokkaus liittyen kuvaan: Tämäkin on otettu muinaisella, neuvostotekoisella Lomo LC-A pienoiskamerallani. Se oli mukava kuljettaa taskussa sellaisiinkin paikkoihin, joissa kuvaamiseen ei välttämättä suhtauduttu myönteisesti. Ja oli viisi sormea ja vilaus kun sen sitten nyppäsi taskusta ja nappasi kuvan. Kameran äänikin oli hiljainen rapsahdus, joten se ei herättänyt huomiota.)

Quote from: Veikko on 04.12.2021, 03:23:57
On hyvin todennäköistä, että Kiina on maailman johtavin talousmahti seuraavien historian liikennevalojen kohdalla. Jos ei ole sitä jo nyt, kun länsimaissa palaa seisovat punaiset valot.

Se ei välttämättä ole niinkään hyvä asia, koska Kiina - vaikka ei olekaan enää aidosti sosialistinen, vaan byrokraattiskapitalistinen - on ällöttävän keskusjohtoinen ja keltaisia muniaan myöten korruptoitunut, mistä on paljon vaikeampaa päästä eroon kuin sosialismista, kuten Venäjän esimerkki osoittaa.

Kiinan ansio kuitenkin on, paitsi kiinalaisten geneettinen älykkyys ja perinteinen ahkeruus, niin demografinen yhtenäisyys ja ujostelematon demografisen yhtenäisyyden vaatimus kautta koko keltaisen väestön. Siellä ei "paremman toiseuden" loiseläjiä ei ole (merkittävissä määrin) tai ei oteta laumoittain nurkkiin syömään työntekijöiden eväitä ja aiheuttamaan kaaosta, kuten Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Kiina on kiinalaisten, ja tulee olemaan sitä pitkään.

"Ex oriente lux", eli länsimaisen sivistyksen, teollisen kehityksen ja kapitalistisen edistyksen viestikapula on mitä ilmeisimmin siirtynyt syvään itään. Ja sille emme voi muuta kuin kumartaa syvään. Pidämme siitä tai emme, sillä on hyvä muistaa, että omaa syytämme se suurin osin on.

(Liitteenä Veikon ottama kuva ajalta, jolloin Kiina ei vielä ollut siirtänyt halpatuotantoaan sitäkin halvempiin maihin)

Kiina tulee olemaan maailman suurin talous ja yhdellä mittarilla on sitä jo nyt. Kiinan lisäksi monet muut aasialaiset valtiot vaurastuvat, joten Aasia tulee olemaan entistä merkittävämpi maanosa tulevaisuudessa. Toisaalta en usko Kiinan vievän Yhdysvalloilta heidän asemaa maailman johtavana valtiona, mutta epäilemättä Kiinan merkitys kasvaa vuosi toisensa perään.

Eurooppalaisten taloudellinen ja poliittinen valta maailmassa tulee vähenemään. Eurooppalaisilla on aivan riittävästi haasteita talouden, demografian ja turvallisuutensa kanssa omalla maaperällään.

Kiinalla on varmasti taloudellinen "johtava" maa -titteli hyvinkin pian, ainakin mittareilla ja tilastoilla katsottuna. Meidän länsimaiden onneksi he tuskin saavat meitä ihan kaikessa kiinni, koska kommunistinen autoritaarinen valtiomuoto ei suvaitse poikkeavuuksia ja irtiottoja samoin kuin meidän systeemit täällä. Eli niin kutsuttuja kiinalaisia mustia joutsenia teknologiassa ja muissa tieteissä tuskin syntyy samaan tahtiin kuin länsimaissa, missä kapitalismin tuuliviiri saattaa muuttaa suuntaansa hetkessä. Siellä karsastetaan poikkeavuuksia aina tarvittaessa niskalaukaus-tasolle asti. On hankalaa innovoida tai antaa kapitalismin etsiä uusia ilmenemismuotojaan täysin vapauksin, jos takaraivossa tuntuu painetta ja se paine tulee luodista.

Hyvä saavuttamattomuus-esimerkki on puolijohdeteollisuus. Kiina on hakannut päätään seinään sen kanssa yli 20 vuotta, mutta ei vaan investoinneista huolimatta ole syntynyt sellaisia tuloksia, että he voisivat edes päästä tasoihin. Puhumattakaan johtavasta markkina-asemasta. En pidä tuotakaan mahdottomuutena. Kiina voi päästä tasoihin tai jopa edelle jossakin vaiheessa, mutta kuinka kauan siihen menee, on arvoitus. Näyttää onneksi siltä, että kaikkea ei vaan voi kopioida ja olettaa sitten, että kun vaan subventoidaan ja orjatyöskennellään, niin johtoasema syntyy hetkessä. 

EU ja USA ovat kulkeneet kivisen tien noita teknologioita viilatessa ja tänne on syntynyt vuosikymmenten mittainen jatkumo osaamista sen kanssa. Kiina on tulokas, eikä sieltä löydy kavereita, jotka olisivat olleet 40 tai 60 vuotta tekemässä puolijohteita. Nuo huippusuunnittelijat kun eivät yllättäen ole vastavalmistuneita yliopistopoikia. Ala on siitä poikkeuksellinen, että ellei kyseessä ole teknologinen läpimurto, niin hyväksi tullaan vain ajan kanssa. Asiaa ei yhtään helpota se, että tarvittavia koneita ei saa viedä Kiinaan. Ne ovat kaikki edelleen huippusalaisia, äärimmäisen vaikeita rakentaa ja siten äärimmäisen vaikeita kopioida. Tietyt firmat eivät edes rekrytoi aasialaisia, koska lojaalius on heillä niin heikoissa kantimissa.

Veikkaan, että Kiinan kohtalo on jälleen muotoutua suljetuksi palatsivaltioksi, joka ei hyvästä yrityksestään huolimatta kykene tuomaan maapallon tarinaan uusia ulottuvuuksia. Siihen kun tarvitaan vapaus, ja jos sitä ei ole, niin sitten ei mikään auta. Se, mikä on huolestuttavinta, on heidän halu kirjoittaa sivilisaation historiaa uusiksi. On nähtävästi samoin kuin Intiassa, jossa kyseinen taiteenlaji on täysin absurdia (https://www.quora.com/Why-do-some-Indians-claim-that-they-have-invented-almost-everything-in-human-history), eli ei vaan itsetunto kestä sitä, että tässä ratsastetaan valkoisen miehen tieteellä ja valkoisen miehen keksinnöillä. Riittää, että vilkaisee alkuaineiden taulukkoa. Ei näy Kiinan lippua siellä. Eikä näy Intiankaan lippua. Mutta Suomen lippu näkyy.  N. 7000 - 4500 vuoden ikäiset sivilisaatiot eivät kyenneet saamaan tässä perusasetelmassa edes sitä yhtä alkuainetta nimiinsä. Tämä muistuttaa heitä omasta heikkoudestaan ja typeryydestään, sekä kulttuurin perusteellisesta huonoudesta. Tuo taulukko näkyy jokaisen koulun kemian luokan seinällä. Saattaa hieman aiheuttaa hämmennystä tulevassa kaaderissa, jos valtaapitävät kertovat suurta sankaritarinaa siitä, että miten Kiina on numero ykkönen aina ja iänkaikkisesti, mutta mitään merkittävää osaa teollisessa vallankumouksessa ei ole. "Ruudin keksimisellä" kun ei oikein pärjää, kun jäi tykit ja käsiaseet ja kaikki muu sitä seuraava keksimättä.  ???

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 17:55:25
Hyvä saavuttamattomuus-esimerkki on puolijohdeteollisuus. Kiina on hakannut päätään seinään sen kanssa yli 20 vuotta, mutta ei vaan investoinneista huolimatta ole syntynyt sellaisia tuloksia, että he voisivat edes päästä tasoihin. Puhumattakaan johtavasta markkina-asemasta.

En tiedä. Taiwanilla, Etelä-Koreassa, Japanissa ja Kiinassa valmistetaan yli 70 prosenttia kaikista puolijohteista Wikipedian mukaan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolijohdeteollisuus

Euroopassa valmistettiin 2019 5,8 prostenttia, eikä tästä kauaa ole, kun EU ilmoitti, että Euroopan pitää ponkaista oma puolijohdeteollisuus käyntiin direktiivein ohjattuna.

Quote from: IDA on 04.12.2021, 18:07:55

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 17:55:25
Hyvä saavuttamattomuus-esimerkki on puolijohdeteollisuus. Kiina on hakannut päätään seinään sen kanssa yli 20 vuotta, mutta ei vaan investoinneista huolimatta ole syntynyt sellaisia tuloksia, että he voisivat edes päästä tasoihin. Puhumattakaan johtavasta markkina-asemasta.

En tiedä. Taiwanilla, Etelä-Koreassa, Japanissa ja Kiinassa valmistetaan yli 70 prosenttia kaikista puolijohteista Wikipedian mukaan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolijohdeteollisuus

Euroopassa valmistettiin 2019 5,8 prostenttia, eikä tästä kauaa ole, kun EU ilmoitti, että Euroopan pitää ponkaista oma puolijohdeteollisuus käyntiin direktiivein ohjattuna.

Käytiinkö siellä sota eilen ja Kiina valloitti Taiwanin, Etelä-Korean ja Japanin? Vai missasinko jonkun pointin? Ne tyypit siellä Aasiassa eivät osaa rakentaa noita tehtaita itsenäisesti, koneisto tulee USA:sta ja EU:sta. Se, että kustannussyistä tehtaat ovat nyt Aasiassa, on toki nykyisessä tilanteessa ajattelemattomuuden huippu ja kuten totesit, niin asiaan on herätty. Mutta onneksi osaamme rakentaa laitokset itse täällä, eli kun teknologia jossakin vaiheessa vanhenee Aasiassa käsiin, niin se on voi voi, jos kauppojen ovet pysyvät kiinni täällä ja omaa osaamista ei ole kehitetty.

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 18:13:31
Käytiinkö siellä sota eilen ja Kiina valloitti Taiwanin, Etelä-Korean ja Japanin? Vai missasinko jonkun pointin? Ne tyypit siellä Aasiassa eivät osaa rakentaa noita tehtaita itsenäisesti, koneisto tulee USA:sta ja EU:sta. Se, että kustannussyistä tehtaat ovat nyt Aasiassa, on toki nykyisessä tilanteessa ajattelemattomuuden huippu ja kuten totesit, niin asiaan on herätty. Mutta onneksi osaamme rakentaa laitokset itse täällä, eli kun teknologia jossakin vaiheessa vanhenee Aasiassa käsiin, niin se on voi voi, jos kauppojen ovet pysyvät kiinni täällä ja omaa osaamista ei ole kehitetty.

Taiwanissa on kiinalainen väestö. Japanissa ja Etelä-Koreassa aika samankaltainen. Ennen Japanin autoteollisuudesta puhuttiin samaan malliin, mikä vähän huolestuttaa. Japanilaisten kyky innovointiin on aika lailla todistettu asia. 

Tietysti olisi hyvä, jos tuotanto palaisi Eurooppaan, mutta ei se poista sitä Kauko-Idästä. Siellä on sitten suuremmat sisämarkkinatkin, jos löydään täysi kauppasota käyntiin. Se varmasti eriyttäisi kehitystä ja eurooppalainen teollisuus esimerkiksi peliviihteen alalla muodostuisi täysin toisenlaiseksi, kuin Kauko-Idässä, mikä olisi varmasti ihan hyväkin asia.

Kiinan vaurastumisessa ja palkkatason nousussa on se hyöty että sinne ei välttämättä enää siirretä tuotantoa halvempien hintojen takia. Jos Kiinassa olisi sama keskipalkka tai mediaanipalkka kuin vaikka Suomessa, ei sinne enää palkkojen takia siirrettäisi. Kun kerta nytkin Kiinasta on siirretty toimintoja mm. Vietnamiin joten Kiina on tietyille jutuille liian kallis. Ja onhan Kiinassa lisäksi köyhemmät sisämaa-alueetkin joihin voi halutessaan sijoittaa.

Vaurastuminen ja palkkatason nousu mahdollistaa myös kotimarkkinoihin panostamisen. Pitkään on ollut käsitys että Kiina tekee vain muille ja saa niiltä rahat,  ja että onko Kiinan rahan saanti kiinni siitä että muut ostavat sieltä tavaraa. Jos on omat markkinat ja ostovoima, silloin on vähemmän vientiriippuvainen kuin tähän asti.

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 17:55:25
Kiinalla on varmasti taloudellinen "johtava" maa -titteli hyvinkin pian, ainakin mittareilla ja tilastoilla katsottuna.

Tilastot ovat se asia, jolla talouksia arvioidaan.

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 17:55:25
Hyvä saavuttamattomuus-esimerkki on puolijohdeteollisuus. Kiina on hakannut päätään seinään sen kanssa yli 20 vuotta, mutta ei vaan investoinneista huolimatta ole syntynyt sellaisia tuloksia, että he voisivat edes päästä tasoihin. Puhumattakaan johtavasta markkina-asemasta. En pidä tuotakaan mahdottomuutena. Kiina voi päästä tasoihin tai jopa edelle jossakin vaiheessa, mutta kuinka kauan siihen menee, on arvoitus. Näyttää onneksi siltä, että kaikkea ei vaan voi kopioida ja olettaa sitten, että kun vaan subventoidaan ja orjatyöskennellään, niin johtoasema syntyy hetkessä. 

Kiina on viimeisen 20 vuoden aikana kehittynyt huimasti. Se, että Kiina ei ole mennyt puolijohdeteollisuudessa muista ohi 20 vuodessa ei nyt varsinaisesti ole mikään synti. Ainakin amerikkalaiset ovat huolissaan Kiinan kehityksestä puolijohdeteollisuudessa.

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 17:55:25
Tietyt firmat eivät edes rekrytoi aasialaisia, koska lojaalius on heillä niin heikoissa kantimissa.

Amerikkalaiset firmat rekrytoivat surutta huippukykyjä ympäri maailmaa. Tämä onkin sellainen asia, missä Yhdysvalloilla on etu Eurooppaan ja Aasian nähden. Yhdysvallat houkuttelee lahjakkaita ihmisiä kaikkialta maailmasta.

AMD:n toimitusjohtaja on muuten aasialaistaustainen. Ainakin tietokoneisiin perehtyneille ihmisille kyseinen firma on tuttu.

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 17:55:25
"Ruudin keksimisellä" kun ei oikein pärjää, kun jäi tykit ja käsiaseet ja kaikki muu sitä seuraava keksimättä.  ???

Hauska ajankohta tälle kommentille, sillä amerikkalaiset olivat muutama viikko sitten yllättyneitä siitä, kuinka edistyneitä kiinalaiset ovat hypersonisten aseiden saralla. Amerikkalaiskenraali Milley kommentoi Kiinan hypersonisten aseiden testiä "Sputnik momentiksi".

Quote from: IDA on 04.12.2021, 18:24:34
Ennen Japanin autoteollisuudesta puhuttiin samaan malliin, mikä vähän huolestuttaa. Japanilaisten kyky innovointiin on aika lailla todistettu asia. 

"Aasialaiset ei kykene innovointiin!" on historiaton läppä, joka kolahtaa omaan nilkkaan. Suomalaisille autoja läheisempi esimerkki löytyy kännyköistä. Senkus vaan laskemaan paljonko näkee Nokian kännyköitä ja vertaamaan sitä Samsungien, Huawein, Sonyn yms. aasialaisten kännyköiden määrään. Ei ole eurooppalaisille mairitteleva vertailu.

Quote from: IDA on 04.12.2021, 18:07:55
En tiedä. Taiwanilla, Etelä-Koreassa, Japanissa ja Kiinassa valmistetaan yli 70 prosenttia kaikista puolijohteista Wikipedian mukaan:

Etelä-korealaisen Samsungin päätös rakentaa tehdas Texasiin oli suuri uutinen pari viikkoa sitten. En tiedä, miten kukaan voi vähätellä Aasian merkitystä puolijohdeteollisuudessa.

Quote from: Pallopääkissa on 04.12.2021, 18:45:55
Kiinan vaurastumisessa ja palkkatason nousussa on se hyöty että sinne ei välttämättä enää siirretä tuotantoa halvempien hintojen takia.

Jep. Toisaalta samalla vauraiden kiinalaisten läheisyys on valttikortti tuotantolaitoksille. Esim. Teslalla on tehdas Shanghaissa, ja epäilemättä tehtaan sijaintiin vaikutti maksukykyisten asiakkaiden määrä.

Se mitenkä pärjää jälkiteollisessa yhteiskunnassa riippuu siitä että kuinka kansankapitalistinen maa on. Jos kiina pystyy yhdistämään kansallissosialismin ja kansankapitalismin niin varmasti pärjäävät jatkossakin.

Quote from: Hae-won on 04.12.2021, 20:04:41

Quote from: IDA on 04.12.2021, 18:24:34
Ennen Japanin autoteollisuudesta puhuttiin samaan malliin, mikä vähän huolestuttaa. Japanilaisten kyky innovointiin on aika lailla todistettu asia. 

"Aasialaiset ei kykene innovointiin!" on historiaton läppä, joka kolahtaa omaan nilkkaan. Suomalaisille autoja läheisempi esimerkki löytyy kännyköistä. Senkus vaan laskemaan paljonko näkee Nokian kännyköitä ja vertaamaan sitä Samsungien, Huawein, Sonyn yms. aasialaisten kännyköiden määrään. Ei ole eurooppalaisille mairitteleva vertailu.

On se vaan jännä juttu, että tarvittiin valkonaamojen luoma Tesla, ennen kuin alkoi tapahtua. Tarvittiin valkonaamojen luoma Nokia, ennen kuin alkoi tapahtua. Jätän tämän vain tähän.  ;)

Samsung mm. lausui "Emme tiedä, että mitä asiakkaamme haluavat, joten teemme kaikenlaisia kännyköitä" - tuo jos mikä kertoo siitä, että mitään innovaatiota tai näkemystä ei ole. Hyvä esimerkki nyt n. 2000 euron hintaiset taipuvanäyttö-puhelimet, joita kukaan ei halua ostaa, totaalinen floppi. Miksi niitä edes on yritetty keksiä, kysyn vaan?

Vakavasti tietenkin myös me valkoiset Eurooppalaiset olemme jotenkin ajautuneet taas ulos kilpailusta. Esimerkiksi sähköautoja on yritetty tehtailla täällä EU:ssakin useammassa maassa jo kauan kauan ennen Teslaa, tai Aasian virityksiä.

Teslan suorituskykyyn (miinus viihde-elektroniikka) yltävä auto oltaisiin voitu tehdä 90-luvulla. Tietysti laitteen hinta olisi ollut miljoona euroa nykyrahaa, mutta silti se olisi jättänyt Ferrarit ja muuta polttomoottorirakkineet pureskelemaan pölyä. Vaan eipä kenelläkään tullut mieleenkään, että "Mitäs jos sen nolon lasikuitusen kauppakassin sijaan, joka syttyy suorassa TV-lähetyksessä tuleen, tehtäisiinkin suorityskykyinen auto? Vaikka jonkun valmiin auton pohjalle?" Ei. Ei niin millään ei. Sama Aasiassa. Autotehtaita niin maan perusteellisesti ja itse prosessi innovoitu todella pitkälle. Olen käynyt Japanissa muutamaan otteeseen, harrastan teollista historiaturismia. Toyotan museo on vavahduttava kokemus ja heidän Lean-tuotantometodi on massiivinen parannus. Siitä huolimatta sielläkään niistä kymmenistä tuhansista autoinsinööreistä ja suunnittelijoista ei löytynyt sitä yhtä, joka olisi sanonut "Fuck it! Banzai! Nyt tehdään-vittu-supersähköauto!". Ei. Ei vaan onnistu. Siellä unelmoidaan edelleen vetyautoista, kun sähkö"juna" autojen kanssa meni jo.

Tuo ylläoleva tauti tietenkin on läsnä vahvasti myös USA:ssa itsessään. Ei sielläkään kukaan isoista autonvalmistajista alkanut rakentaa Tesloja. Eikä yksikään elektroniikan valmistaja luoda GSM-verkon kännyköitä, kun Nokia aloitti maailmanvalloituksen täältä pienestä Suomesta käsin. En tiedä onko tässä kyseessä jokin "isouden tauti", joka myös samalla romahdutti Nokian meillä. Eli isot (tai väkirikkaat) maat jämähtävät aina välillä paikoilleen ja sitten pienemmät rynnivät takavasemmalta ohi niin että paukkuu vaan. Samoin yritysten kanssa. Hero-to-Zero on aina vaanimassa. Sinänsä ikävä juttu Kiinalle, koska jäykkyys autoritaariseen menoon yhdistettynä, no, se on huono juttu. USA selviää, koska siellä on vapaus tehdä liki mitä lystää. Kiinalaiset ovat kuuleman mukaan täysin neuvottomia esimerkiksi Space-X:n edessä. USA:ssa on käynnissä uuden teknologisen sektorin valtaus, joka voi mullistaa koko ihmiskunnan tulevaisuuden. On siis hieman heikko kilpailuasema, jos avaruuteen pääsee vain puolueen jäsenkirjalla tarkkaan valvotuissa olosuhteissa, kun sillä välin tavallinen länsimainen tallaaja, jolla on bisnesidea, voi pian ostaa lentolipun vaikka Mars-planeetalle täältä.

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 20:33:04
Sinänsä ikävä juttu Kiinalle, koska jäykkyys autoritaariseen menoon yhdistettynä, no, se on huono juttu. USA selviää, koska siellä on vapaus tehdä liki mitä lystää. Kiinalaiset ovat kuuleman mukaan täysin neuvottomia esimerkiksi Space-X:n edessä. USA:ssa on käynnissä uuden teknologisen sektorin valtaus, joka voi mullistaa koko ihmiskunnan tulevaisuuden. On siis hieman heikko kilpailuasema, jos avaruuteen pääsee vain puolueen jäsenkirjalla tarkkaan valvotuissa olosuhteissa, kun sillä välin tavallinen länsimainen tallaaja, jolla on bisnesidea, voi pian ostaa lentolipun vaikka Mars-planeetalle täältä.

Ei kannata uskoa kaikkea kuulemaasi. Muutenkin juttusi kuulostavat siltä, että muutama Youtube-video on tullut katsottua liikaa. Jos USA:ssa on vapaata, niin Kiina on kuin villi länsi. Kun aloittaa startupin, niin saa varautua kymmenen tai sadan kilpailijan ilmaantumiseen. Ei ole sattumaa, että esimerkiksi Uber, Amazon ja viimeksi LinkedIn ovat vetäytyneet Kiinan markkinoilta hävittyään paikallisille kilpailijoille.

Myös avaruusteknologian puolella on useita aktiivisia startupeja, kun yksityinen rahoitus sallittiin 2014. Katso esimerkiksi OneSpace, iSpace ja LandSpace.

Quote from: Hae-won on 04.12.2021, 20:04:41

Quote from: Pallopääkissa on 04.12.2021, 18:45:55
Kiinan vaurastumisessa ja palkkatason nousussa on se hyöty että sinne ei välttämättä enää siirretä tuotantoa halvempien hintojen takia.

Jep. Toisaalta samalla vauraiden kiinalaisten läheisyys on valttikortti tuotantolaitoksille. Esim. Teslalla on tehdas Shanghaissa, ja epäilemättä tehtaan sijaintiin vaikutti maksukykyisten asiakkaiden määrä.

Lisäksi Kiinassa valmistetut Teslat ovat laadukkaampia kuin USA:ssa tehdyt. Joten puheet huonosta kiinalaisesta laadusta voidaan unohtaa.

QuoteTesla's made-in-China cars are leading the market when it comes to quality, according to a new survey. All while Tesla's US-made vehicles are scoring the lowest for quality.

https://electrek.co/2020/08/03/tesla-made-in-china-cars-lead-market-quality/

Kiina on ollut viimeisinä vuosikymmeninä meritokratia. Esimerkiksi kansallissosialistisessa puolueessa nousee ansioilla eikä pelkästään vallanhimolla. Ei kiina tule olemaan häviäjä globaalissa taloudessa.
Sensijaan Intia, ählämimaat ja Venäjä sekä eteä-amerkiika eivät tule jatkossakaan pärjäämään.

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 20:33:04
On se vaan jännä juttu, että tarvittiin valkonaamojen luoma Tesla, ennen kuin alkoi tapahtua. Tarvittiin valkonaamojen luoma Nokia, ennen kuin alkoi tapahtua. Jätän tämän vain tähän.  ;)

Nokia lähti aika puhtaasti suomalaisesta insinööritaidosta liikkeelle. Ei niinkään innovoinnista. Nokian keskukset olivat edistyksellisiä. Puhelimet jo sitten lopulta massatuotantoa, jossa ei Applelle ja "kiinalaisille" pärjätty. Enkä nyt laskisi suomalaisia valkonaamoiksi, koska japanilaiset ovat valkoisempia, vaan ihan reilusti suomalaisiksi.

Oikeastaan kysymys on nykyään siitäkin mitä enää voidaan innovoida? Kaikki on tavallaan jo tehty. Kyse on enemmän siitä kuka osaa valmistaa sitä mitä halutaan. Ohjelmistopuolella viihteen tekemisessä ainakin japanilaisten innovointi on todella huippuluokkaa yhdistyessään heidän todella tarkkaan insinöörityöhönsä. Jos vertaa esimerkiksi mitä tahansa Super Mariota amerikkalaiseen huippuun GTA:han niin jälkimmäinen on äärimmäisen kömpelö ja pelaa lähinnä väkivallan ja seksin innoittamana hahmon liikkuessa todella neliskulmaisen toivottamasti Marion sulavuuteen verrrattuna. Näitä ei kannata väheksyä, koska viihde on nykyään valitettavankin suurta liiketoimintaa.

Ellei jotain kvanttikoneita tule, niin mikropiirit ovat sitä mitä ne ovat nykyäänkin. Vain valmistusteknillisesti niitä voi niitä parantaa. Kvanttikoneetkin varmaan perustuvat samoihin mikropiireihin, mutta laskennalisesti hakevat 1 ja 0 - tilan. Veikkaisin.

Quote from: IDA on 04.12.2021, 21:52:23

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 20:33:04
On se vaan jännä juttu, että tarvittiin valkonaamojen luoma Tesla, ennen kuin alkoi tapahtua. Tarvittiin valkonaamojen luoma Nokia, ennen kuin alkoi tapahtua. Jätän tämän vain tähän.  ;)

Nokia lähti aika puhtaasti suomalaisesta insinööritaidosta liikkeelle. Ei niinkään innovoinnista. Nokian keskukset olivat edistyksellisiä. Puhelimet jo sitten lopulta massatuotantoa, jossa ei Applelle ja "kiinalaisille" pärjätty. Enkä nyt laskisi suomalaisia valkonaamoiksi, koska japanilaiset ovat valkoisempia, vaan ihan reilusti suomalaisiksi.

Oikeastaan kysymys on nykyään siitäkin mitä enää voidaan innovoida? Kaikki on tavallaan jo tehty. Kyse on enemmän siitä kuka osaa valmistaa sitä mitä halutaan. Ohjelmistopuolella viihteen tekemisessä ainakin japanilaisten innovointi on todella huippuluokkaa yhdistyessään heidän todella tarkkaan insinöörityöhönsä. Jos vertaa esimerkiksi mitä tahansa Super Mariota amerikkalaiseen huippuun GTA:han niin jälkimmäinen on äärimmäisen kömpelö ja pelaa lähinnä väkivallan ja seksin innoittamana hahmon liikkuessa todella neliskulmaisen toivottamasti Marion sulavuuteen verrrattuna. Näitä ei kannata väheksyä, koska viihde on nykyään valitettavankin suurta liiketoimintaa.

Ellei jotain kvanttikoneita tule, niin mikropiirit ovat sitä mitä ne ovat nykyäänkin. Vain valmistusteknillisesti niitä voi niitä parantaa. Kvanttikoneetkin varmaan perustuvat samoihin mikropiireihin, mutta laskennalisesti hakevat 1 ja 0 - tilan. Veikkaisin.

Ylläoleva ehkä hieeeeman offtopikkia, mutta:

- Nokian menestys: läpimurtoinnovaatioita mm. siinä, että miten radio integroidaan mikropiiriin. Ensimmäisenä maailmassa. Nokian patenttisalkku on edelleen massiivinen suhteessa yrityksen kokoon ja lähtömaahan.
- Grand Theft Autoa valmistaa Rockstar North, joka on Skotlantilainen pelistudio. Aina ollut. Peli ei ole millään mittarilla "Amerikkalainen", vaan tekee nimenomaisesti pilkkaa Amerikasta. GTA koodipohja: miljoonia rivejä, tekijätiimi toista tuhatta ihmistä. Ei ehkä niin verrallinen sulavaksi hiottuun hypi-pompi -peliin, vaikka Mariot tottakai ovat ehdotonta pelimaailman huippua omassa lajissaan.

Mutta tosiaan - itse aiheeseen - en siis näe Kiinaa "uhkana" johtuen heidän kulttuurillisesta ja poliittisesta handicapista. Etäisyyttä sinne, missä maapallon "tarina" kirjoitetaan ja kerrotaan, on vain yksinkertaisesti liikaa. Rodullisesti he ovat älykkyystilastoissa, sikäli kun niitä ei ole kiillotettu kommunistisen puolueen taholta, meitä muutaman pykälän edellä. Eli hoksottimista jutut eivät jää kiikastamaan siellä.

Summauksena näen paralleelin tänne Suomeen ja EU:n: Jos järjestelmä alistaa sinua (Kiina), niin et varmasti anna sille kaikkeasi - mutta sama pätee myös päinvastoin! Jos alistat järjestelmää (elintasosiirtolaisuus etujen perässä, Suomi, EU), niin et myöskään silloin ole valmis antamaan kaikkeasi sille. Edellämainituissa seikoissa ovat Kiinan ja EU:n stagnaation juurisyyt, vaikka paljon kaikkea hyvää edelleen tehdäänkin kummassakin osassa tätä planeettaa. Kiinan potentiaalia syö kommunismi, meidän taas multikulturalismi ja yhteisen arvopohjan katoaminen.

Quote from: jpm on 04.12.2021, 21:35:43
... Ei ole sattumaa, että esimerkiksi Uber, Amazon ja viimeksi LinkedIn ovat vetäytyneet Kiinan markkinoilta hävittyään paikallisille kilpailijoille.
...

Eli samaa mitä moni on ketjussa sanonut: innovaatio ja sen jalostaminen ei ole oikein hanskassa. Kopiointi ja halvemmalla tekeminen sen sijaan on.

Saattaa olla myös hallituksella osuutensa jutussa, miten luvat, verotarkastukset ja muut haittaavat länkkärin touhuja.

Quote from: Dangr on 04.12.2021, 23:22:52

Quote from: jpm on 04.12.2021, 21:35:43
... Ei ole sattumaa, että esimerkiksi Uber, Amazon ja viimeksi LinkedIn ovat vetäytyneet Kiinan markkinoilta hävittyään paikallisille kilpailijoille.
...

Eli samaa mitä moni on ketjussa sanonut: innovaatio ja sen jalostaminen ei ole oikein hanskassa. Kopiointi ja halvemmalla tekeminen sen sijaan on.

Saattaa olla myös hallituksella osuutensa jutussa, miten luvat, verotarkastukset ja muut haittaavat länkkärin touhuja.

Nykyään USA:n teknologiayritykset kopioivat Kiinasta, joka ei olisi mahdollista ilman innovaatiota ja jalostamista.

QuoteFacebook's TikTok knockoff, Instagram Reels, is making its big United States debut today. The feature is Instagram's answer to TikTok, the wildly popular short-form video streaming app. It would be a big deal if this copycat product is as successful as Instagram Stories, but that's hardly guaranteed.

https://www.vox.com/recode/2020/8/5/21354975/tiktok-clone-instagram-reels-facebook-copycat

QuoteBut in the sink-or-swim China market, "clone" apps have rapidly evolved to become incomparable to anything that came before them in the United States, while innovative new models are creating newly minted unicorns. These days, it's often the US companies that are the ones late to the game with successful new features.

https://www.gartner.com/en/marketing/insights/daily-insights/how-us-tech-giants-copy-china

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 23:05:10
Summauksena näen paralleelin tänne Suomeen ja EU:n: Jos järjestelmä alistaa sinua (Kiina), niin et varmasti anna sille kaikkeasi - mutta sama pätee myös päinvastoin! Jos alistat järjestelmää (elintasosiirtolaisuus etujen perässä, Suomi, EU), niin et myöskään silloin ole valmis antamaan kaikkeasi sille. Edellämainituissa seikoissa ovat Kiinan ja EU:n stagnaation juurisyyt, vaikka paljon kaikkea hyvää edelleen tehdäänkin kummassakin osassa tätä planeettaa. Kiinan potentiaalia syö kommunismi, meidän taas multikulturalismi ja yhteisen arvopohjan katoaminen.

Taiwanilaisella teknologia-alan yritysjohtajalla Kai-Fu Leellä on hieman eri näkökanta. Sinulla on varmaan enemmän kokemusta Piilaaksosta ja Kiinasta kuin hänellä?

[tweet]1055194714897637380[/tweet]

Niin Kiinassa on kaikki jenkkien motivaattorit ja vielä se kaikista tärkein: poliittinen upseeri ja pistooli.

Quote from: Dangr on 04.12.2021, 23:22:52

Quote from: jpm on 04.12.2021, 21:35:43
... Ei ole sattumaa, että esimerkiksi Uber, Amazon ja viimeksi LinkedIn ovat vetäytyneet Kiinan markkinoilta hävittyään paikallisille kilpailijoille.
...

Eli samaa mitä moni on ketjussa sanonut: innovaatio ja sen jalostaminen ei ole oikein hanskassa. Kopiointi ja halvemmalla tekeminen sen sijaan on.

Saattaa olla myös hallituksella osuutensa jutussa, miten luvat, verotarkastukset ja muut haittaavat länkkärin touhuja.

Eikös tuolla on kultuuri vähän sellainen että kopiointi on hyväksyttyä?.Nykyään teknologia on tosin sellaista että pystyt kyllä saamaan ehkä "valmistusohjeet" piiristä muttet pysty sitä rakentamaan jollei sulla ole valmistuslaitteita joilla valmistaa niitä.Tyyliin tarvitset piikiekkotehtaan jonka lisäksi tarvitset vielä tehtaita joka valmistaa niitä piirejä noista kiekoista ja kasan tehtaita jotka valmistaa kompontentteja ja sen lopputuotteen.Tohon vielä softat päälle.Hauskasti muuten noissa venäläisissä/kiinalaisissa laitteissa voi olla länsimaisia piirejä koska ne ei itse ole pystynyt rakentamaan samanlaisia piirejä.

/offtopic
Kiinalaisia on käsittääkseni tällä hetkellä joku 1,41 Miljardia.Maapallolla on 7,9 Miljardia ihmistä.

Quote from: Melbac on 05.12.2021, 03:54:11
Eikös tuolla on kultuuri vähän sellainen että kopiointi on hyväksyttyä?.Nykyään teknologia on tosin sellaista että pystyt kyllä saamaan ehkä "valmistusohjeet" piiristä muttet pysty sitä rakentamaan jollei sulla ole valmistuslaitteita joilla valmistaa niitä.Tyyliin tarvitset piikiekkotehtaan jonka lisäksi tarvitset vielä tehtaita joka valmistaa niitä piirejä noista kiekoista ja kasan tehtaita jotka valmistaa kompontentteja ja sen lopputuotteen.Tohon vielä softat päälle.Hauskasti muuten noissa venäläisissä/kiinalaisissa laitteissa voi olla länsimaisia piirejä koska ne ei itse ole pystynyt rakentamaan samanlaisia piirejä.

/offtopic
Kiinalaisia on käsittääkseni tällä hetkellä joku 1,41 Miljardia.Maapallolla on 7,9 Miljardia ihmistä.

Jos olet historiaa lukenut, niin tiedät miten aikoinaan Oopiumisotien taustalla oli Kiinan omavaraisuus, jolloin sillä ei ollut mitään tarvetta ostaa lännestä. Markkinat sinne piti sitten avata sodalla. Trump teki parhaansa kauppasodallaan, jotta Kiina pyrkisi taas omavaraisuuteen. Tästä oli seurauksena Huawein HarmonyOS-käyttöjärjestelmä, jonka se joutui kehittämään, kun Androidin käyttö estettiin. Nyt muutama vuosi myöhemmin HarmonyOS:sta on kehitetty versioita jo esimerkiksi teollisuuskäyttöön, kuten Mine HarmonyOS kaivosteollisuuteen. Nyt uhkana on, että puolijohteiden kanssa käy samalla tavalla viimeistään 5-10 vuoden kuluessa.

Quote from: ratlike on 05.12.2021, 01:37:56
Niin Kiinassa on kaikki jenkkien motivaattorit ja vielä se kaikista tärkein: poliittinen upseeri ja pistooli.

Kiinassa työntekijä vaihtaa helposti yritystä tai perustaa oman jos hän ei tunnu saavansa arvostusta. USA:ssa tuo on hankalampaa, kun yrityksillä on lakimiesten armeija estämässä kilpailua.

Jos olet tutustunut Kiinan "tech crackdowniin", niin mahdollisesti olet ymmärtänyt miten siinäkin taustalla on monopoliasemaan nousseiden teknologiayritysten pakottaminen avaamaan ekosysteeminsä kilpailulle. Kiinassa ei haluta jäädä tilanteeseen jossa muutama suuri teknologiafirma hallitsee ja ostaa/pakottaa markkinoilta mahdolliset kilpailijat.

Voit tietenkin yksinkertaistaa tuon kaiken ajatukseen poliittisesta upseerista ja pistoolista.

Eräs mielenkiintoinen asia on transatlanttisten suhteiden kehitys Aasian nousun ja Euroopan laskun myötä. Aasialaiset ovat Yhdysvaltojen nopeiten kasvava väestöryhmä (ovat myös monella mittarilla USA:n parhaiten menestyvä ryhmä). Onko aasialaistaustaisella (tai vaikka latinolla) samanlaista mielenkiintoa taata eurooppalaisten turvallisuus kuin eurooppalaistaustaisella amerikkalaisella jonka isoisä oli vapauttamassa eurooppalaisia natsismista? Aasian merkityksen kasvaessa Yhdysvaltojen aasialaiset liittolaiset kuten Japani ja Etelä-Korea nousevat tärkeämpään arvoon. Taloudellinen yhteistyö kasvaa kohisten. Amerikkalainen media kiinnittää vuosi vuodelta enemmän huomiota Aasiaan. Aasialaisen kulttuurin, kuten kpopin ja korealaisten tv-sarjojen, suosio Yhdysvalloissa ei ainakaan vähennä amerikkalaisten kiinnostusta Aasiaa kohtaan.

Quote from: jpm on 05.12.2021, 00:51:54
Nykyään USA:n teknologiayritykset kopioivat Kiinasta, joka ei olisi mahdollista ilman innovaatiota ja jalostamista.

TikTok, Wechat, Instagram, Facebook, Twitter, Whatsapp... mutta missä ovat eurooppalaiset? Kiinasta ja Amerikasta kyllä tulee sosiaalisen median palveluita, mutta mitä eurooppalaiset tekevät?

Kiinalainen TikTok on suomalaisen nuorison parissa suosittu palvelu.

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 20:33:04
On se vaan jännä juttu, että tarvittiin valkonaamojen luoma Tesla, ennen kuin alkoi tapahtua. Tarvittiin valkonaamojen luoma Nokia, ennen kuin alkoi tapahtua. Jätän tämän vain tähän.  ;)

Jos valkoihoisuus on avain keksintöihin, miksi Kiinassa keksittiin asioita ennen eurooppalaisia? Näistä voi lukea vaikka täältä. Historiankäsitystä ei kannata jättää viimeisen 200 vuoden varaan: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions

Miksi Etelä- ja Itä-Eurooppa ovat mitä ovat, vaikka ovat täynnä valkoihoista väkeä? Japani, Singapore ja Etelä-Korea ovat Etelä- ja Itä-Eurooppaa parempia paikkoja, monessa asiassa myös Länsi-Eurooppaa parempia. Olisi suomalaistenkin kannalta suotavaa, että valkoihoiset etelä- ja itä-eurooppalaiset tekevät talouksistaan innovaatisia, EU:ssa kun tulonsiirrot eivät ainakaan tule vähenemään. Eikä Länsi-Euroopankaan tulevaisuus hääppöiseltä vaikuta noihin kolmeen edellä mainittuun aasialaiseen maahan verrattuna.

En siis pidä valkoihoisuutta välttämättömänä saatika riittävänä tekijänä luovuutta varten. Toki nähtävästi itsekin totesit, että Eurooppa on jäänyt jälkeen.

Quote from: toumasho on 04.12.2021, 20:33:04
Samsung mm. lausui "Emme tiedä, että mitä asiakkaamme haluavat, joten teemme kaikenlaisia kännyköitä" - tuo jos mikä kertoo siitä, että mitään innovaatiota tai näkemystä ei ole. Hyvä esimerkki nyt n. 2000 euron hintaiset taipuvanäyttö-puhelimet, joita kukaan ei halua ostaa, totaalinen floppi. Miksi niitä edes on yritetty keksiä, kysyn vaan?

Samsung pärjää hyvin firmaksi jolla ei ole "mitään näkemystä". Flopit ei ole mikään ihmeellinen asia, kaikki tuotteet eivät menesty.

Quote from: Hae-won on 06.12.2021, 12:37:48

Quote from: jpm on 05.12.2021, 00:51:54
Nykyään USA:n teknologiayritykset kopioivat Kiinasta, joka ei olisi mahdollista ilman innovaatiota ja jalostamista.

TikTok, Wechat, Instagram, Facebook, Twitter, Whatsapp... mutta missä ovat eurooppalaiset? Kiinasta ja Amerikasta kyllä tulee sosiaalisen median palveluita, mutta mitä eurooppalaiset tekevät?

Kiinalainen TikTok on suomalaisen nuorison parissa suosittu palvelu.

Todellisuudessa ongelma on tätäkin suurempi. Euroopasta tulee paljon uusia startup-yrityksiä, mutta ainakin vielä viisi vuotta sitten kolme neljästä myytiin Yhdysvaltalaiseen omistukseen. Vain alle yksi viidestä (18%) pysyi eurooppalaisessa omistuksessa. Top viidentoista ostajan joukossa oli 11 yritystä Piilaaksosta, mutta ei ainotakaan eurooppalaista. Suurin Eurooppalainen oli SAP sijalla 33. Tämä on nähty myös Suomessa, kun Wolt päätyi Yhdysvaltalaisen DoorDashin omistukseen ja myytiinhän Nokian puhelimetkin aikoinaan Microsoftille.

On outoa nähdä täälläkin itseään kansallismielisiksi kutsuvien puolustavan Yhdysvaltoja, kun mitään intressiä ei sillä ole Eurooppaa kohtaan vaan yritykset ostetaan/kopioidaan Yhdysvaltoihin. Heille voisi suositella luoettavaksi vaikkapa Frederic Pieruccin kirjaa The American Trap. Kertoo miten Ranskalainen Alstom pakotettiin myymään energia- ja sähkönsiirtoliiketoiminnat Yhdysvaltalaiselle General Electricille.

Quote from: jpm on 05.12.2021, 13:56:14

Quote from: Melbac on 05.12.2021, 03:54:11
Eikös tuolla on kultuuri vähän sellainen että kopiointi on hyväksyttyä?.Nykyään teknologia on tosin sellaista että pystyt kyllä saamaan ehkä "valmistusohjeet" piiristä muttet pysty sitä rakentamaan jollei sulla ole valmistuslaitteita joilla valmistaa niitä.Tyyliin tarvitset piikiekkotehtaan jonka lisäksi tarvitset vielä tehtaita joka valmistaa niitä piirejä noista kiekoista ja kasan tehtaita jotka valmistaa kompontentteja ja sen lopputuotteen.Tohon vielä softat päälle.Hauskasti muuten noissa venäläisissä/kiinalaisissa laitteissa voi olla länsimaisia piirejä koska ne ei itse ole pystynyt rakentamaan samanlaisia piirejä.

/offtopic
Kiinalaisia on käsittääkseni tällä hetkellä joku 1,41 Miljardia.Maapallolla on 7,9 Miljardia ihmistä.

Jos olet historiaa lukenut, niin tiedät miten aikoinaan Oopiumisotien taustalla oli Kiinan omavaraisuus, jolloin sillä ei ollut mitään tarvetta ostaa lännestä. Markkinat sinne piti sitten avata sodalla. Trump teki parhaansa kauppasodallaan, jotta Kiina pyrkisi taas omavaraisuuteen. Tästä oli seurauksena Huawein HarmonyOS-käyttöjärjestelmä, jonka se joutui kehittämään, kun Androidin käyttö estettiin. Nyt muutama vuosi myöhemmin HarmonyOS:sta on kehitetty versioita jo esimerkiksi teollisuuskäyttöön, kuten Mine HarmonyOS kaivosteollisuuteen. Nyt uhkana on, että puolijohteiden kanssa käy samalla tavalla viimeistään 5-10 vuoden kuluessa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_Wars
"The primary origin of the Opium War was that besides intensive trading in Chinese products such as silks, porcelain and tea and merchants from the United Kingdom finding the business lucrative, there arose a huge problem since the Chinese failed to reciprocate the trade by failing to purchase products from the United Kingdom in return. The United Kingdom suffers from a huge trade deficit during the Sino-British trade. Meanwhile, the high tariff made the British government very dissatisfied with the Qing government. The Chinese only allowed silver in exchange for the products they were offering. A significant amount of this commodity was leaving the British Empire. The British tradesmen, therefore, smuggled opium into China and demanded silver in exchange, and these sales covered the entire tea trade."

Toi oli se oikea syy ooppiumsotiin eli kiina halusi vain hopeaa maksuksi tuotteista mitä ne myi englantilaisille tyyliin posliinia,silkkiä,teetä yms joka johti siihen että niiden oli keksittävä tuote jota kiinalaiset halusi ostaa joka nyt oli tossa tapauksessa ooppiumia jolloin ne sitten alkoi salakuljettaa sitä sinne vaati maksuksi hopeaa ja maksoi tolla hopealla noi teet jonka ne sitten toi euroopaan yms.Teetä/silkkiä alettiin sittemmin viljellä/valmistaa intiassa.

Quote from: Melbac on 06.12.2021, 14:50:11

Quote from: jpm on 05.12.2021, 13:56:14
Jos olet historiaa lukenut, niin tiedät miten aikoinaan Oopiumisotien taustalla oli Kiinan omavaraisuus, jolloin sillä ei ollut mitään tarvetta ostaa lännestä. Markkinat sinne piti sitten avata sodalla. Trump teki parhaansa kauppasodallaan, jotta Kiina pyrkisi taas omavaraisuuteen. Tästä oli seurauksena Huawein HarmonyOS-käyttöjärjestelmä, jonka se joutui kehittämään, kun Androidin käyttö estettiin. Nyt muutama vuosi myöhemmin HarmonyOS:sta on kehitetty versioita jo esimerkiksi teollisuuskäyttöön, kuten Mine HarmonyOS kaivosteollisuuteen. Nyt uhkana on, että puolijohteiden kanssa käy samalla tavalla viimeistään 5-10 vuoden kuluessa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_Wars
"The primary origin of the Opium War was that besides intensive trading in Chinese products such as silks, porcelain and tea and merchants from the United Kingdom finding the business lucrative, there arose a huge problem since the Chinese failed to reciprocate the trade by failing to purchase products from the United Kingdom in return. The United Kingdom suffers from a huge trade deficit during the Sino-British trade. Meanwhile, the high tariff made the British government very dissatisfied with the Qing government. The Chinese only allowed silver in exchange for the products they were offering. A significant amount of this commodity was leaving the British Empire. The British tradesmen, therefore, smuggled opium into China and demanded silver in exchange, and these sales covered the entire tea trade."

Toi oli se oikea syy eli kiina halusi vain hopeaa tuotteista mitä ne myi englantilaisille yms jolloin ne alkoi salakuljettaa sinne ooppiumia ja vaati maksuksi hopeaa.

Ymmärsitkö nyt oikein lukemaasi? Jos englantilaisilla olisi ollut jotain kauppattavaa Kiinaan, niin he olisivat saaneet siittä hopeaa. Tämän vuoksi he joutuivat turvautumaan laittomaan huumekauppaan ja aloittamaan sodan, kun Kiina ei pitänyt omien kansalaistensa myrkyttämisestä.

Tässä Kiina nousee keskustelussa minua hieman ihmetyttää se että aina se Kiina nousee 10 vuoden päästä tai jotain.. ja sitten tarmokkaat vastauutiset kertovat Kiinan valtavasta velasta ja kohta puoliin tapahtuvasta rommelista. No kauanko niistä tyhjistä kaupungeista onkaan kun niiden viiiimeistään piti rommata koko Kiina keisarivallan viimeisten vuosien tasolle? Yli 5 vuotta kuitenkin?

Joo, en jaksa edes googlata BKT vertailua Kiina vs Mahtava Muricca mutta onhan tämä nyt aivan yleisesti tiedossa ettei BKT kerro läheskään aitoa tilannetta edes ostovoimasta saati sitten esim. teollisuuden tai tieteen iskukyvystä jne. Muricassa on paljon erittäin kovatuloisia turhakkeita: lakikelmejä, tissinkohottajia, rahoitus- ja markkinointialan puliveivareita jne. Näiden isänä sitten laaja eurooppalaisittain hyvätuloisten samojen alojen toimijoiden joukko. Joo joo, sitten on toki niitä oikeita huippuosaajiakin, joista iso joukko on kotoisin Aasiasta tai jopa Euroopasta, mutta kyllä ne osaajat ovat sielläkin aika marginaalissa ja lukumääräisesti jäävät kiinalaisten varjoon varmasti.

Jos verrataan teollisuustuotteiden vientiä ja keskeisten raaka-aineiden käyttöä on Kiina ollut ykkönen jo aikaa ja jokainen voi pohtia päissään että jos oikein isoilla kynillä aletaan jossain päin maailmaa kirjoittamaan historiaa niin pärjääköhän Muricca enää?

Quote from: Jaska Pankkaaja on 06.12.2021, 16:46:26
Tässä Kiina nousee keskustelussa minua hieman ihmetyttää se että aina se Kiina nousee 10 vuoden päästä tai jotain.. ja sitten tarmokkaat vastauutiset kertovat Kiinan valtavasta velasta ja kohta puoliin tapahtuvasta rommelista. No kauanko niistä tyhjistä kaupungeista onkaan kun niiden viiiimeistään piti rommata koko Kiina keisarivallan viimeisten vuosien tasolle? Yli 5 vuotta kuitenkin?

Tietääkseni Kiinan nousu on saavuttanut tai jopa ylittänyt sille asetetut odotukset. Ensimmäiset jutut "aavekaupungeista" olivat jo kymmenen vuoden takaa. Tällöin kaupungistumisaste Kiinassa oli alle 50%, kun nyt kymmenen vuotta myöhemmin se on yli 60%. Kiinassa on asumisoikeutta säätelevä hukou-järjestelmä, jonka avulla kaupungistuminen voidaan toteuttaa suunnitellusti. Kaupunginosat rakennetaan ja asteittain ihmiset muuttavat asuntoihinsa. Olen ollut todistamassa tällaisen uuden asuinalueen käyttöönottoa ja kuuntelemassa miten ilotuliteeet paukkuvat jatkuvasti uusien asukkaiden juhlistaessa muuttoaan.

Valtavan velan vastapainoksi Kiinan valtiolla on valtavat omistukset valtionyhtiöissä. Jonkinlaista kuvaa saa vaikkapa sivulta https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_Chinese_companies

Quote
Joo, en jaksa edes googlata BKT vertailua Kiina vs Mahtava Muricca mutta onhan tämä nyt aivan yleisesti tiedossa ettei BKT kerro läheskään aitoa tilannetta edes ostovoimasta saati sitten esim. teollisuuden tai tieteen iskukyvystä jne. Muricassa on paljon erittäin kovatuloisia turhakkeita: lakikelmejä, tissinkohottajia, rahoitus- ja markkinointialan puliveivareita jne. Näiden isänä sitten laaja eurooppalaisittain hyvätuloisten samojen alojen toimijoiden joukko. Joo joo, sitten on toki niitä oikeita huippuosaajiakin, joista iso joukko on kotoisin Aasiasta tai jopa Euroopasta, mutta kyllä ne osaajat ovat sielläkin aika marginaalissa ja lukumääräisesti jäävät kiinalaisten varjoon varmasti.

Yksi asia mitä Kiinan nousussa harvoin muistetaan on koulutustaso, joka avautumisen alkuaikoina oli todella alhainen. Vielä 2010 vain 9%:lla oli vähintään alempi korkeakoulututkinto, joten suuresta väestöstä huolimatta koulutettuja oli saman verran kuin Yhdysvalloissa (jossa yli 36%:lla vähintään alempi korkeakoulututkinto). Tänään Kiina kouluttaa suhteessa väestöön lähes saman verran kuin Yhdysvallat, mutta keskittyy ennen kaikkea tärkeisiin STEM-aloihin. Tänä vuonna yliopistoista valmistui 9 miljoonaa opiskelijaa.

Tietenkin voidaan kyseenalaista kuinka hyviä nämä kiinalaiset opiskelijat ovat, Peruskoulusta saadaan jonkinlaista suuntaa tutkittaessa viime aikaisia PISA-tuloksia joissa mitattiin luku- ja matematiikkataitoja neljän maakunnan alueelta (Peking, Shanghai, Jiangsu ja Zhejiang joissa yhteensä yli 100 miljoonaa asukasta). Näistä tuloksista huomattiin, että kiinalaisten oppilaiden huonoinkin 10% suoriutui yli OECD-maiden keskiarvon. Yhdysvallat taas on OECD:n keskiarvon alapuolella.

Nyt muuten Kiinassa opiskelee saman verran afrikkalaisia, kuin Ranskassa, Britäissä ja Yhdysvalloissa yhteensä. Tätä ei lännessä ole juuri huomioitu vaikka se nostaa entisestään Kiinan arvovaltaa Afrikassa. Suurin opiskelijaryhmä tulee muualta aasiasta, ja Kiina kouluttaa paljon lääkäreitä Pakistaniin ja Intiaan.

Quote
Jos verrataan teollisuustuotteiden vientiä ja keskeisten raaka-aineiden käyttöä on Kiina ollut ykkönen jo aikaa ja jokainen voi pohtia päissään että jos oikein isoilla kynillä aletaan jossain päin maailmaa kirjoittamaan historiaa niin pärjääköhän Muricca enää?

Bidenin $3 biljoonan ($3000 miljardin) infrastruktuuriohjelmastakin merkittävä osa tulee valumaan Kiinaan, koska Yhdysvallat ei pysty rakentamaan edes kaivinkoneita ilman kiinalaisia osia. Tämä näkyy jo siinä miten kauppataseen vaje vain kasvaa Yhdysvaltain ja Kiinan välisessä kaupassa.

Kiinassa ei ole sellaista ongelmaa kuin demokratia, joten valtio voi tehdä mitä haluaa. Olisiko siinä perimmäinen syy Kiinan menestykseen?  Kiinan massiivinen ongelma on ympäristön saastuminen. Kaikki paikat on paskottu ja ei toivoakaan paremmasta. Fantasia päästöttömästä Kiinasta vuonna 2060? on naurettava Intia taitaa olla vieläkin pahemmin sotkenut asiansa tässä mielessä. Huoli syntyvyyden laskusta Kiinassa ja väestön vanhenemisesta ja siitä seuraavista ongelmista on lähinnä Koominen. Ongelmat lillukanvarsia verrattuna nykyisen väkiluvun tuomiin ongelmiin.

Quote from: Mikke70 on 06.12.2021, 20:49:30
Kiinassa ei ole sellaista ongelmaa kuin demokratia, joten valtio voi tehdä mitä haluaa. Olisiko siinä perimmäinen syy Kiinan menestykseen?  Kiinan massiivinen ongelma on ympäristön saastuminen. Kaikki paikat on paskottu ja ei toivoakaan paremmasta. Fantasia päästöttömästä Kiinasta vuonna 2060? on naurettava Intia taitaa olla vieläkin pahemmin sotkenut asiansa tässä mielessä. Huoli syntyvyyden laskusta Kiinassa ja väestön vanhenemisesta ja siitä seuraavista ongelmista on lähinnä Koominen. Ongelmat lillukanvarsia verrattuna nykyisen väkiluvun tuomiin ongelmiin.

Ihan oikeasti kaikki paskottu? Me ollaan ilmeisesti sitten käyty ihan eri maissa. Myös CNN:n mukaan taivas Pekingissäkin on suurimmaksi osaksi sininen.

QuoteBeijing was once known as one of the world's most polluted cities, with dense smog and acrid air a daily reality for residents.
Now, its skies are mostly blue — a sign the Chinese capital is entering a new era of clean air, the country's Minister of Ecology and Environment claimed last Wednesday.

https://edition.cnn.com/2021/08/23/china/china-air-pollution-mic-intl-hnk/index.html

Quote from: jpm on 06.12.2021, 20:57:59

Quote from: Mikke70 on 06.12.2021, 20:49:30
Kiinassa ei ole sellaista ongelmaa kuin demokratia, joten valtio voi tehdä mitä haluaa. Olisiko siinä perimmäinen syy Kiinan menestykseen?  Kiinan massiivinen ongelma on ympäristön saastuminen. Kaikki paikat on paskottu ja ei toivoakaan paremmasta. Fantasia päästöttömästä Kiinasta vuonna 2060? on naurettava Intia taitaa olla vieläkin pahemmin sotkenut asiansa tässä mielessä. Huoli syntyvyyden laskusta Kiinassa ja väestön vanhenemisesta ja siitä seuraavista ongelmista on lähinnä Koominen. Ongelmat lillukanvarsia verrattuna nykyisen väkiluvun tuomiin ongelmiin.

Ihan oikeasti kaikki paskottu? Me ollaan ilmeisesti sitten käyty ihan eri maissa. Myös CNN:n mukaan taivas Pekingissäkin on suurimmaksi osaksi sininen.

QuoteBeijing was once known as one of the world's most polluted cities, with dense smog and acrid air a daily reality for residents.
Now, its skies are mostly blue — a sign the Chinese capital is entering a new era of clean air, the country's Minister of Ecology and Environment claimed last Wednesday.

https://edition.cnn.com/2021/08/23/china/china-air-pollution-mic-intl-hnk/index.html

uuu.... taivas sininen Pekingissä, Kiinassa kaikki hyvin... eiku

Quote from: Mikke70 on 06.12.2021, 21:04:38

Quote from: jpm on 06.12.2021, 20:57:59

Quote from: Mikke70 on 06.12.2021, 20:49:30
Kiinassa ei ole sellaista ongelmaa kuin demokratia, joten valtio voi tehdä mitä haluaa. Olisiko siinä perimmäinen syy Kiinan menestykseen?  Kiinan massiivinen ongelma on ympäristön saastuminen. Kaikki paikat on paskottu ja ei toivoakaan paremmasta. Fantasia päästöttömästä Kiinasta vuonna 2060? on naurettava Intia taitaa olla vieläkin pahemmin sotkenut asiansa tässä mielessä. Huoli syntyvyyden laskusta Kiinassa ja väestön vanhenemisesta ja siitä seuraavista ongelmista on lähinnä Koominen. Ongelmat lillukanvarsia verrattuna nykyisen väkiluvun tuomiin ongelmiin.

Ihan oikeasti kaikki paskottu? Me ollaan ilmeisesti sitten käyty ihan eri maissa. Myös CNN:n mukaan taivas Pekingissäkin on suurimmaksi osaksi sininen.

QuoteBeijing was once known as one of the world's most polluted cities, with dense smog and acrid air a daily reality for residents.
Now, its skies are mostly blue — a sign the Chinese capital is entering a new era of clean air, the country's Minister of Ecology and Environment claimed last Wednesday.

https://edition.cnn.com/2021/08/23/china/china-air-pollution-mic-intl-hnk/index.html

uuu.... taivas sininen Pekingissä, Kiinassa kaikki hyvin... eiku

Itse juuri väitit ettei toivoa paremmasta ole. Koita hyvä ihminen saada jonkinlaista logiikkaa väitteisiisi. Oletko lainkaan tutustunut siihen millä vauhdilla Kiina rakentaa uusiutuvaa energiaa ja ydinvoimaloita?

Lisäksi Kiinan syyttäminen hidastelusta CO2 päästöjen rajoittamisessa on hupaisaa, kun ottaa huomioon miten  kasvihuoneilmiöstäkin alettiin puhua jo 1970-luvulla. Kiina ohitti EU:n ja Yhdysvallat kokonaispäästöissä vasta 2000-luvun alussa. Vielä tänäänkin EU ja Kiina ovat henkilöä kohti lasketuissa päästöissä lähes tasoissa, vaikka EU on ulkoistanut päästöjään Kiinaan. Yhdysvaltojen päästöt ovat yhä tuplasti suuremmat. Ei ilmastonmuutosta aiheuta Kiinan tämän päivän päästöt, vaan kehittyneiden talousten vuosikymmenten aikana synnyttämät. Mikään ei viittaa siihen, etteikö Kiinan päästöhuippu tapahtuisi 2025.

Kiina ja Intia ovat muuten myös vastuussa maapallon vihertymisestä viimeisen 20 vuoden aikana.

QuoteThe world is literally a greener place than it was 20 years ago, and data from NASA satellites has revealed a counterintuitive source for much of this new foliage: China and India.

https://www.nasa.gov/feature/ames/human-activity-in-china-and-india-dominates-the-greening-of-earth-nasa-study-shows

Quote from: jpm on 06.12.2021, 21:27:20

Quote from: Mikke70 on 06.12.2021, 21:04:38

Quote from: jpm on 06.12.2021, 20:57:59

Quote from: Mikke70 on 06.12.2021, 20:49:30
Kiinassa ei ole sellaista ongelmaa kuin demokratia, joten valtio voi tehdä mitä haluaa. Olisiko siinä perimmäinen syy Kiinan menestykseen?  Kiinan massiivinen ongelma on ympäristön saastuminen. Kaikki paikat on paskottu ja ei toivoakaan paremmasta. Fantasia päästöttömästä Kiinasta vuonna 2060? on naurettava Intia taitaa olla vieläkin pahemmin sotkenut asiansa tässä mielessä. Huoli syntyvyyden laskusta Kiinassa ja väestön vanhenemisesta ja siitä seuraavista ongelmista on lähinnä Koominen. Ongelmat lillukanvarsia verrattuna nykyisen väkiluvun tuomiin ongelmiin.

Ihan oikeasti kaikki paskottu? Me ollaan ilmeisesti sitten käyty ihan eri maissa. Myös CNN:n mukaan taivas Pekingissäkin on suurimmaksi osaksi sininen.

QuoteBeijing was once known as one of the world's most polluted cities, with dense smog and acrid air a daily reality for residents.
Now, its skies are mostly blue — a sign the Chinese capital is entering a new era of clean air, the country's Minister of Ecology and Environment claimed last Wednesday.

https://edition.cnn.com/2021/08/23/china/china-air-pollution-mic-intl-hnk/index.html

uuu.... taivas sininen Pekingissä, Kiinassa kaikki hyvin... eiku

Itse juuri väitit ettei toivoa paremmasta ole. Koita hyvä ihminen saada jonkinlaista logiikkaa väitteisiisi. Oletko lainkaan tutustunut siihen millä vauhdilla Kiina rakentaa uusiutuvaa energiaa ja ydinvoimaloita?

Lisäksi Kiinan syyttäminen hidastelusta CO2 päästöjen rajoittamisessa on hupaisaa, kun ottaa huomioon miten  kasvihuoneilmiöstäkin alettiin puhua jo 1970-luvulla. Kiina ohitti EU:n ja Yhdysvallat kokonaispäästöissä vasta 2000-luvun alussa. Vielä tänäänkin EU ja Kiina ovat henkilöä kohti lasketuissa päästöissä lähes tasoissa, vaikka EU on ulkoistanut päästöjään Kiinaan. Yhdysvaltojen päästöt ovat yhä tuplasti suuremmat. Ei ilmastonmuutosta aiheuta Kiinan tämän päivän päästöt, vaan kehittyneiden talousten vuosikymmenten aikana synnyttämät. Mikään ei viittaa siihen, etteikö Kiinan päästöhuippu tapahtuisi 2025.

Kiina ja Intia ovat muuten myös vastuussa maapallon vihertymisestä viimeisen 20 vuoden aikana.

QuoteThe world is literally a greener place than it was 20 years ago, and data from NASA satellites has revealed a counterintuitive source for much of this new foliage: China and India.

https://www.nasa.gov/feature/ames/human-activity-in-china-and-india-dominates-the-greening-of-earth-nasa-study-shows

Hupaisaa on Kiinan puolustelu. Varmasti Kiina tekee isoja investointeja ympäristöön tai pikemminkin juuri siihen päästöttömämpään energiaan. Ehkä silloin 2060 Kiina enemmän asioita luonnon puolesta kuin sitä vastaan.

Mitä taas Intiaan tulee naailman kolmestakymmenestä saastuneimmasta kaupungista 22 sijaitsee Intiassa.

Quote from: Mikke70 on 06.12.2021, 22:19:41
Hupaisaa on Kiinan puolustelu. Varmasti Kiina tekee isoja investointeja ympäristöön tai pikemminkin juuri siihen päästöttömämpään energiaan. Ehkä silloin 2060 Kiina enemmän asioita luonnon puolesta kuin sitä vastaan.

Argumentointisi on vähän kuin meidän kymmenkuukautisen vauvan puhe. Kovasti yrittää, mutta ei siittä mitään selvää saa. Ei Suomikaan ole "päästötön" eli hiilineutraali, kuin suunnitelman mukaan vasta 2035. Tämä siittä huolimatta, että kehityksessä ollaan pitkälti edellä Kiinaa. BKT-henkilöä kohden on nyt Kiinassa samalla tasolla kuin Suomessa 1980-luvun puolivälissä.

Tästä voit vaikka ihan itse tarkistaa miten Kiina investoi vuonna 2019 puhtaaseen energiaan enemmän, kuin kolme seuraavaa maata (USA, Japani ja Intia) yhteensä.
https://www.statista.com/statistics/799098/global-clean-energy-investment-by-country/

Quote from: jpm on 06.12.2021, 22:50:55

Quote from: Mikke70 on 06.12.2021, 22:19:41
Hupaisaa on Kiinan puolustelu. Varmasti Kiina tekee isoja investointeja ympäristöön tai pikemminkin juuri siihen päästöttömämpään energiaan. Ehkä silloin 2060 Kiina enemmän asioita luonnon puolesta kuin sitä vastaan.

Argumentointisi on vähän kuin meidän kymmenkuukautisen vauvan puhe. Kovasti yrittää, mutta ei siittä mitään selvää saa. Ei Suomikaan ole "päästötön" eli hiilineutraali, kuin suunnitelman mukaan vasta 2035. Tämä siittä huolimatta, että kehityksessä ollaan pitkälti edellä Kiinaa. BKT-henkilöä kohden on nyt Kiinassa samalla tasolla kuin Suomessa 1980-luvun puolivälissä.

Tästä voit vaikka ihan itse tarkistaa miten Kiina investoi vuonna 2019 puhtaaseen energiaan enemmän, kuin kolme seuraavaa maata (USA, Japani ja Intia) yhteensä.
https://www.statista.com/statistics/799098/global-clean-energy-investment-by-country/

Ja rakentaa 1000 gigawatin hiikivoimansa lisäksi 300 gigavattia hiilivoimaa lisää vuoteen 2030. Ihan vinkkinä USA:n  koko hiilivoima on nykyisin alle 250 gigawattia...

Myykö Venäjä kaasua, öljyä tai sähköä Kiinalle? Siinä on Siperia vieressä joten siellä olisi öljyä ja kaasua. Tai Keski-Aasian Kazahastan joka on naapurimaa ja Uzbekistan joka on melkein naapurimaa? Näillä on öljyn ja kaasun tuotantoa

Menisikö tämä Pohjois-Korea-ketjuun mutta jos Vietnam on tehnyt kiinalaistyyppisiä talousreformeja mutta piti kommunistisen puolueen yksinvallan, tämä voisi olla keino saada Pohjois-Korea kuntoon. Kuten ylempänä arvelin, Kiina varmaan haluaisi tätä mutta suurin este sille on Kim-dynastia.

Menisikö tämä Afganistan-ketjuun, mutta onko Kiinan ja talibanien suhteista ilmennyt mitään uutta? Onko tehty kaivossopimuksia tai onko kinuskit tarjonnu rahasäkkejä klaanipäälliköille tms.?

Quote from: P on 07.12.2021, 00:30:18
Ja rakentaa 1000 gigawatin hiikivoimansa lisäksi 300 gigavattia hiilivoimaa lisää vuoteen 2030. Ihan vinkkinä USA:n  koko hiilivoima on nykyisin alle 250 gigawattia...

Voi tulla yllätyksenä, mutta Kiina ei todellisuudessa ole niin keskusjohtoinen kuin media antaa ymmärtää. Maakunnilla on paljon valtaa päättää asioistaan Pekingin antamien suuntaviivojen mukaan. Osalla maakunnista on yhä suunnitelmia hiilen käytöstä ja vanhojen laitosten uudistamisesta vähäpäästöisemmiksi, koska näin päästöjä saadaan alennettua aikaisemmin, kuin odottamalla esimerkiksi uuden ydinvoimalan valmistumista. Osa taas on jo kieltänyt hiilivoimaloiden rakentamisen ja laajentamisen, kuten lähes sadan miljoonan asukkaan Pearl River Deltan alue Guangdongin maakunnassa. Siellä sijaitsevat tärkeät teollisuuskaupungit Guangzhou ja Dongguang, sekä korkeasta teknologiasta tunnettu Shenzhen.

QuoteChina's Guangdong province will ban the construction or expansion of coal-fired power plants and company-owned captive power stations in the core area of the Pearl River Delta as part of a wider crackdown on energy-intensive industries, the provincial regulator Guangdong Development and Reform Commission said in a notice Sept. 26.

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/energy-transition/092821-chinas-guangdong-to-ban-new-coal-fired-power-plants-and-plant-expansions

Vaikka Kiina on tunnettu nopeudestaan, niin sielläkin ydinvoimalan rakentaminen kestää viitisen vuotta. Viisi vuotta on pitkä aika maassa, jonka suurin kehitys on tapahtunut viimeisen 20 vuoden kuluessa.

QuoteThe nation is reportedly capable of building a reactor in just 60 months, and according to an MIT Technology Review story published in December, it has the ability to build 10 to 12 reactors annually.

https://futurism.com/the-byte/china-eight-nuclear-energy-plants

Hiilestä luopuminen ei ole niin helppoa kuin toivoisi, kuten tänä vuonna on nähty Saksassa, jossa hiili nousi jälleen tärkeimmäksi sähkön lähteeksi. Puhtaan energian lähteet kuten tuuli- ja aurinkovoima eivät valitettavasti vielä ole kehityksessä sillä tasolla, että voisivat korvata hiilen. Kiina vastaa 28,7% maailman teollisuustuotannosta ja jos tuotantoa siirtyisi muualle, niin mitä todennäköisemmin sielläkin sähkö tuotettaisiin hiilivoimalla. Globaalisti sähköstä menee 29% teollisuuden käyttöön, kun Kiinassa luku on 49%. Teollisuusvaltaisilla alueilla Kiinassa luku saattaa olla jopa 80%, jota on vaikea paikallisesti esimerksi tuulivoimalla täyttää.

Quote from: jpm on 06.12.2021, 15:06:19

Quote from: Melbac on 06.12.2021, 14:50:11

Quote from: jpm on 05.12.2021, 13:56:14
Jos olet historiaa lukenut, niin tiedät miten aikoinaan Oopiumisotien taustalla oli Kiinan omavaraisuus, jolloin sillä ei ollut mitään tarvetta ostaa lännestä. Markkinat sinne piti sitten avata sodalla. Trump teki parhaansa kauppasodallaan, jotta Kiina pyrkisi taas omavaraisuuteen. Tästä oli seurauksena Huawein HarmonyOS-käyttöjärjestelmä, jonka se joutui kehittämään, kun Androidin käyttö estettiin. Nyt muutama vuosi myöhemmin HarmonyOS:sta on kehitetty versioita jo esimerkiksi teollisuuskäyttöön, kuten Mine HarmonyOS kaivosteollisuuteen. Nyt uhkana on, että puolijohteiden kanssa käy samalla tavalla viimeistään 5-10 vuoden kuluessa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_Wars
"The primary origin of the Opium War was that besides intensive trading in Chinese products such as silks, porcelain and tea and merchants from the United Kingdom finding the business lucrative, there arose a huge problem since the Chinese failed to reciprocate the trade by failing to purchase products from the United Kingdom in return. The United Kingdom suffers from a huge trade deficit during the Sino-British trade. Meanwhile, the high tariff made the British government very dissatisfied with the Qing government. The Chinese only allowed silver in exchange for the products they were offering. A significant amount of this commodity was leaving the British Empire. The British tradesmen, therefore, smuggled opium into China and demanded silver in exchange, and these sales covered the entire tea trade."

Toi oli se oikea syy eli kiina halusi vain hopeaa tuotteista mitä ne myi englantilaisille yms jolloin ne alkoi salakuljettaa sinne ooppiumia ja vaati maksuksi hopeaa.

Ymmärsitkö nyt oikein lukemaasi? Jos englantilaisilla olisi ollut jotain kauppattavaa Kiinaan, niin he olisivat saaneet siittä hopeaa. Tämän vuoksi he joutuivat turvautumaan laittomaan huumekauppaan ja aloittamaan sodan, kun Kiina ei pitänyt omien kansalaistensa myrkyttämisestä.

Muistaakseni toi meni niin että ne olisi kyllä halunneet ostaa tavaraa englantilaisilta mutta valtio kielsi sen ja kauppa oli tiukasti tiettyjen tahojen käsissä jotka sitten saneli mitä mistäkin maksetaan ja mitä saa ostaa ulkomailta.Ei tohon aikaan ollut mitään "vapaata" kauppaa.

Quote from: Pallopääkissa on 07.12.2021, 00:59:11
Myykö Venäjä kaasua, öljyä tai sähköä Kiinalle? Siinä on Siperia vieressä joten siellä olisi öljyä ja kaasua. Tai Keski-Aasian Kazahastan joka on naapurimaa ja Uzbekistan joka on melkein naapurimaa? Näillä on öljyn ja kaasun tuotantoa

Venäjän on toiseksi tärkein rakaaöljyn tuoja 15,5% osuudella Kiinan tuonnista. Muita tärkeitä lähteitä ovat Saudi Arabia (15,9%) ja Irak (10,9%).  Kaasun suhteen  jotkut ovat nähneet vaarana, että Venäjä myy kaasunsa Aasiaan ja jättää Euroopan talvella ilman sähköä: https://ecfr.eu/article/russias-gas-pivot-to-asia-how-europe-can-protect-itself-and-pursue-the-green-transition/

QuoteMenisikö tämä Pohjois-Korea-ketjuun mutta jos Vietnam on tehnyt kiinalaistyyppisiä talousreformeja mutta piti kommunistisen puolueen yksinvallan, tämä voisi olla keino saada Pohjois-Korea kuntoon. Kuten ylempänä arvelin, Kiina varmaan haluaisi tätä mutta suurin este sille on Kim-dynastia.

Yrityksiä perustaa erillaisia erityistalousaluita Kiinan maalliin on ollut, mutta Kim-dynastian ohjusleikit ovat aiheuttaneet ongelmia. Esimerkiksi: https://en.wikipedia.org/wiki/Kaesong_Industrial_Region

QuoteMenisikö tämä Afganistan-ketjuun, mutta onko Kiinan ja talibanien suhteista ilmennyt mitään uutta? Onko tehty kaivossopimuksia tai onko kinuskit tarjonnu rahasäkkejä klaanipäälliköille tms.?

Lähinnä Kiina on viime aikoina lähettänyt apua Afganistaniin sen surkean tilanteen vuoksi. Foreign Policy lehdessä oli hyvä artikkeli Afganistanin todellisista kaivosmahdollisuuksista (otsikko kertoo jo paljon: Afghanistan Is No Treasure Trove for China – The country's mineral wealth remains largely theoretical): https://foreignpolicy.com/2021/09/28/afghanistan-china-rare-earth-minerals-latin-america-lithium/

Quote from: Melbac on 07.12.2021, 02:14:33
Muistaakseni toi meni niin että ne olisi kyllä halunneet ostaa tavaraa englantilaisilta mutta valtio kielsi sen ja kauppa oli tiukasti tiettyjen tahojen käsissä jotka sitten saneli mitä mistäkin maksetaan ja mitä saa ostaa ulkomailta.Ei tohon aikaan ollut mitään "vapaata" kauppaa.

Tässä on paljon parempi selvitys siittä, mitä tapahtui. Kiina ei ollut kiinnostunut länsimaiden vientituotteista kuten puuvilla, villa ja teollisuustuotteet, joka aiheutti kaupan epätasapainon ja maksuongelmia länsimaille. Tähän voi todeta, että jos oikeasti kysyntää olisi ollut, niin samalla tavalla puuvillaa, villaa ja teollisuustuotteita olisi voinut myydä Kiinaan laittomasti kuten ooppiumia. Ainakaan Britannia ei olisi jäänyt historiaan maana, joka kävi sotaa puolustaakseen oikeutta myydä huumeita.

QuoteBut China did not reciprocate the exploding Western demand for its products. The Chinese had comparatively little desire for Western exports like cotton, wool, and manufactured goods. The result was a trade imbalance, and a balance of payments problem for Western nations.

https://www.cirsd.org/en/horizons/horizons-winter-2019-issue-no-13/the-third-opium-war

Kun kiinalaisten sivistystaso nousee niin informaation laatuun ja hallintoon kohdistuva vaatimustaso nousee. Koulutetumman väestön perusvaatimuksia ovat informaation laadun parantaminen ja hallinnon laadun parantaminen. Kiina etenee samaa kehityskulkua kuin Taiwan. Uskon, että Kiina muuttuu vähitellen Taiwaniksi siksi, että Taiwanin mallin omaksuminen on se tie millä Kiina kykenee nousemaan voimakkaimmaksi supervallaksi, joka haastaa lännen, joka on vuosisatojen aikana tottunut asemaansa voimakkaimpana supervaltana

Quote from: artti on 07.12.2021, 17:50:56
Kun kiinalaisten sivistystaso nousee niin informaation laatuun ja hallintoon kohdistuva vaatimustaso nousee. Koulutetumman väestön perusvaatimuksia ovat informaation laadun parantaminen ja hallinnon laadun parantaminen. Kiina etenee samaa kehityskulkua kuin Taiwan. Uskon, että Kiina muuttuu vähitellen Taiwaniksi siksi, että Taiwanin mallin omaksuminen on se tie millä Kiina kykenee nousemaan voimakkaimmaksi supervallaksi, joka haastaa lännen, joka on vuosisatojen aikana tottunut asemaansa voimakkaimpana supervaltana

En valitettavasti usko että kiinalaiset tulevat vaatimaan hallinnolta läpinäkyvyyttä ja totuudessa pysymistä. Xi Jingpingin kaudella lisääntynyt propaganda ja käytännössä virallisen tiedon monopoliasema ovat aivopesseet suuret massat olemaan kyseenalaistamatta hallituksen politiikkaa. Kiina on tässä asiassa valunut viime vuosina kohti Pohjois-Koreamaista yhden totuuden mallia. Kaikki paha tulee USA:sta ja muista länsimaista, jota vastaan moitteeton Kiinan hallitus taistelee kansan puolia pyyteettömästi pitäen, eikä kiinalaisilla ole varsinaista "totuuden kaipuuta" pelkän totuuden vuoksi olla uskomatta tätä.

Tyytymättömyyttä herää lähinnä niissä jotka joutuvat henkilökohtaisesti väliinputoajiksi tai viranomaisten mielivallan kohteeksi, mutta jokapuolella olevan valvonnan takia nämä yksittäistapaukset eivät mitenkään pysty järjestäytymään. Ainakin niin kauan kuin kansantalous kasvaa ei puolueen tarvitse murehtia sisäisestä kapinauhasta.

Ylipäänsä kiinalaisessa kulttuurissa on jo ennen keisariaikoja arvostettu enemmän yhtenäisyyttä, sopuisuutta ja ylhäältä saneltuja sääntöjä, kuin totuutta, tiedon kyseenalaistamista, individualismia ja vapautta, ja tämä näkyy vahvasti edelleen täkäläisessä luonteenlaadussa. Propagandaa ja disinformaatiota siedetään, kun sen voi joko ohittaa harmittomana, tai sitä pidetään "yhteisen edun" nimissä tarpeellisena.

^Kiinassa ei ole epäselvää ketkä kantavat vastuun haitallisiksi osoittautuneista ratkaisuista: Kiinaa johtaa ylhäisessä yksinäisyydessään yksi puolue

Quote from: jpm on 06.12.2021, 22:50:55

Quote from: Mikke70 on 06.12.2021, 22:19:41
Hupaisaa on Kiinan puolustelu. Varmasti Kiina tekee isoja investointeja ympäristöön tai pikemminkin juuri siihen päästöttömämpään energiaan. Ehkä silloin 2060 Kiina enemmän asioita luonnon puolesta kuin sitä vastaan.

Argumentointisi on vähän kuin meidän kymmenkuukautisen vauvan puhe. Kovasti yrittää, mutta ei siittä mitään selvää saa. Ei Suomikaan ole "päästötön" eli hiilineutraali, kuin suunnitelman mukaan vasta 2035. Tämä siittä huolimatta, että kehityksessä ollaan pitkälti edellä Kiinaa. BKT-henkilöä kohden on nyt Kiinassa samalla tasolla kuin Suomessa 1980-luvun puolivälissä.

Tästä voit vaikka ihan itse tarkistaa miten Kiina investoi vuonna 2019 puhtaaseen energiaan enemmän, kuin kolme seuraavaa maata (USA, Japani ja Intia) yhteensä.
https://www.statista.com/statistics/799098/global-clean-energy-investment-by-country/

En valitettavasti voi mitään vajaalle ymmärryksen tasollesi. Uskottavuuttasi lisäisi kummasti, jos linkkaisit noita uutisia objektiivisesti eikä vain omaa kantaa tukevia uutisia.

Quote from: Mikke70 on 07.12.2021, 22:15:01

Quote from: jpm on 06.12.2021, 22:50:55
Argumentointisi on vähän kuin meidän kymmenkuukautisen vauvan puhe. Kovasti yrittää, mutta ei siittä mitään selvää saa. Ei Suomikaan ole "päästötön" eli hiilineutraali, kuin suunnitelman mukaan vasta 2035. Tämä siittä huolimatta, että kehityksessä ollaan pitkälti edellä Kiinaa. BKT-henkilöä kohden on nyt Kiinassa samalla tasolla kuin Suomessa 1980-luvun puolivälissä.

Tästä voit vaikka ihan itse tarkistaa miten Kiina investoi vuonna 2019 puhtaaseen energiaan enemmän, kuin kolme seuraavaa maata (USA, Japani ja Intia) yhteensä.
https://www.statista.com/statistics/799098/global-clean-energy-investment-by-country/

En valitettavasti voi mitään vajaalle ymmärryksen tasollesi. Uskottavuuttasi lisäisi kummasti, jos linkkaisit noita uutisia objektiivisesti eikä vain omaa kantaa tukevia uutisia.

Suosittelen että opiskelet ensin mikä ero on tilastolla ja uutisella.

Quote from: jpm on 07.12.2021, 02:48:30

Quote from: Melbac on 07.12.2021, 02:14:33
Muistaakseni toi meni niin että ne olisi kyllä halunneet ostaa tavaraa englantilaisilta mutta valtio kielsi sen ja kauppa oli tiukasti tiettyjen tahojen käsissä jotka sitten saneli mitä mistäkin maksetaan ja mitä saa ostaa ulkomailta.Ei tohon aikaan ollut mitään "vapaata" kauppaa.

Tässä on paljon parempi selvitys siittä, mitä tapahtui. Kiina ei ollut kiinnostunut länsimaiden vientituotteista kuten puuvilla, villa ja teollisuustuotteet, joka aiheutti kaupan epätasapainon ja maksuongelmia länsimaille. Tähän voi todeta, että jos oikeasti kysyntää olisi ollut, niin samalla tavalla puuvillaa, villaa ja teollisuustuotteita olisi voinut myydä Kiinaan laittomasti kuten ooppiumia. Ainakaan Britannia ei olisi jäänyt historiaan maana, joka kävi sotaa puolustaakseen oikeutta myydä huumeita.

QuoteBut China did not reciprocate the exploding Western demand for its products. The Chinese had comparatively little desire for Western exports like cotton, wool, and manufactured goods. The result was a trade imbalance, and a balance of payments problem for Western nations.

https://www.cirsd.org/en/horizons/horizons-winter-2019-issue-no-13/the-third-opium-war

Kiinalaiset harrasti protektionismia tohon aikaan eli kysyntää olisi varmasti ollut mutta lupaa tuoda/myydä noita tuotteita ei annettu(käsittääkseni silkkitoukkien maahanviennistä taisi saada kuolemantuomion yms).Ooppiumi oli tohon aikaan "lääke" eikä huumausaine.Suomalaiset wikin sivut noista on kirjoitettu/muutettu vähän yksipuoliseksi tyyliin ja englanninkieliset sivut on paljon paremmat.Ooppiumillehan oli kysyntää kiinassa joten sitä sitten sinne vietiin että saatiin kauppatase korjattua,käsittääkseni ooppiumista saatu hopea riitti kokonaan teen ostoihin.Ei kiinalaiset ollut tohon aikaan yhtään sen parempia kuin englantilaisetkaan.Ooppiumsodathan aiheutti sen että kiinan oli vapautettava markkinansa ulkomaisille tuotteille.

/edit
Noi jutut ei ole niin yksinkertaisia kuin mitä porukka luulee,esim ddt:n käyttö aiheutti sen ettei malariaa esiintynyt samassa mittakaavassa kuin ennen sen käyttöä,nyt elävät sukupolvet taas valittaa sen käytöstä mutta ilman sen käyttöä ne olisivat todennäköisesti kuolleet malariaan nuorena.

/offtopik DDT:stä sen verran, että ei ehkä niinkään ihmiset, vaan linnut ovat edelleenkin ykkös "valittajia" sen käytön osalta. Niillä kun tuppaa munien kuoret ohenemaan ja hautominen menee mahdottomaksi DDT:n vuoksi. Harmi, että noin hyvällä hyönteismyrkyllä on noin ikävä sivuvaikutus.

Mitä taas tulee Kiinan uhka / Kiinan heikkoudet tarinointiin, niin näen myös suuren yhteneväisyyden tuolla Oopium-sotien ajalla Kiinassa siihen, että mitä tapahtui samaan aikaan Euroopan itälaitamilla - se aika on kuin kopio tietyiltä osiltaan vaiheista, jotka johtivat Ottomaanien imperiumin romahtamiseen. Sanonta "Euroopan sairas mies" ei viitannut mihinkään kulkutautiin tai hallitsijan fyysiseen sairauteen (vaikkakin palatsikasvatetut sulttaanit olivat täysin valmistautumattomia hallitsemaan), vaan järjestelmään, joka oli jumittunut paikoilleen. Ottomaaneilla oli erittäin voimakas institutionalismi voimissaan, eli ei pelkästään virkamieseliitti, vaan myös ammattikuntaeliitti muodosti omia voimakkaita vaikutusryhmiään. Nämä killat taistelivat viimeiseen asti teollista vallankumousta vastaan Ottomaanien imperiumin sisällä ja _voittivat_! Minkälaisia lopputuloksia saatiinkaan!

- Kirjapainotaito ei yleistynyt satoihin vuosiin, koska kirjanpainajien kilta esti painokone-teknologian omaksumisen Euroopasta - tulos: kirjallisuuden tuomien etujen menettäminen. Ykkösväylä erilaisen tiedon ja sitäkautta taitojen omaksumiselle, siis muun kuin kalligrafialla tehdyn koraanin, menetettiin.
- Puuvillan/villan kehräämisen ja kutomisen teollinen vallankumous ei käynnistynyt, koska tekstiilialojen killat onnistuneesti estivät kyseisen teollisuuden syntymisen Ottomaanien imperiumin alueelle - tulos: teollisen vallankumouksen puksutellessa menojaan ennen hyvin pärjännyt Ottomaanien imperiumi ei enää kyennytkään viemään tekstiilejä ulos. Kauppa romahti.
- Konepaja- ja metalliteollisuuden teollinen vallankumous estyi vastaavasti kyseisten alojen kiltojen onnistuneen lobbaamisen vuoksi "Työpaikat uhattuina! - tulos: kilpailukyvyn menettäminen laaja-alaisesti, koska teollinen pohja ei alkanut syntyä.

Ja kas kummaa - Kiinassa Mantsueliitti ja Qing-dynastia vastusti samoista syistä johtuen teollista vallankumousta. Siellä oltiin hinkattu n. 1500 vuotta "Keju" systeemiä kondikseen, eli Kiinalainen keisarillinen virkamiestutkinto (https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_examination) oli avain onneen ja autuuteen. Kaikki, jotka halusivat parempaa elämää, pyrkivät osaksi Kiinan historian hämäristä asti peräisin olevaa virkamies-eliittiä, jonka avulla kyllä varmasti saikin hyvän viran ja kaikenlaisia etuja. Valitettavasti kapitalistinen teollinen vallankumous ei vaan ollut laisinkaan yhteensopiva sen kanssa. Kuinka moni tiesi täällä Taiping-kapinasta (https://en.wikipedia.org/wiki/Taiping_Rebellion)? Siinä kuoli yli 20 miljoonaa ihmistä ja rähinä tapahtui 1800-luvun puolessa välissä. Tuo alkoi siitä, kun porukkaa alkoi vituttamaan Kiinassa silloisen Qing-dynastian heikkous ja mädännäisyys - mm. Oopium-sodissa turpiin, koska piilukko/lunttulukko-suustaladattavilla ei pärjännytkään  nallipyssy-Brittejä vastaan, voi että!.

Koko Kiina vaipui Qing dynastian heikentyessä kaaokseen ja teollisen vallankumouksen itselleen adaptoinut Japani katseli vierestä ihmetellen "Ovatko nuo idiootteja? Ovat näköjään." ja loppu onkin hyvin tunnettua historiaa. Pikkuinen naapurivaltio vierestä valtasi läpimädän Kiinan liki kokonaan ja olisikin kyennyt siihen, mikäli toinen maailmansota ei olisi haitannut sotimista.

No, mikä tilanne on nyt - merkittävästi parempi ainakin teollisen vallankumouksen osalta. Harmillisesti vain on niin, että kommunistinen puolue (CCP) on ottanut keisarivallan roolin ja ainoa tapa edetä on nyt liikkuminen heidän systeemin ahtaissa puitteissa. Koska heidän vallallaan ei ole kansan antamaa mandaattia, eikä siten legimiteettiä, niin merkittävä osa resursseista, joita kyllä tuntuu olevan loppumattomiin, kuluu kansalaisten kyttäämiseen ja tietenkin etäämmällä olevien vieraiden kansojen (Tiibet, Uiguurit) alistamiseen. Kun tähän lisätään lingvistinen tilkkutäkkiys, mistä Kiina on Eurooppaa pahempi esimerkki, niin ei, ei siitä kyllä mitään "Maailman johtajaa" tule koskaan. Kuten aiemmin todettu, niin tuotannon ja teollisuuden mittareilla mennään varmasti ykkössijoille, mutta ei tuosta sekalaisesta seurakunnasta, joka edelleen etsii itseään, ole maailman johtavaksi valtioksi, vaikka se CCP:tä ja heidän shillejään kovasti kutkuttelisikin.

Quote from: Melbac on 08.12.2021, 06:19:01
Kiinalaiset harrasti protektionismia tohon aikaan eli kysyntää olisi varmasti ollut mutta lupaa tuoda/myydä noita tuotteita ei annettu(käsittääkseni silkkitoukkien maahanviennistä taisi saada kuolemantuomion yms).Ooppiumi oli tohon aikaan "lääke" eikä huumausaine.Suomalaiset wikin sivut noista on kirjoitettu/muutettu vähän yksipuoliseksi tyyliin ja englanninkieliset sivut on paljon paremmat.Ooppiumillehan oli kysyntää kiinassa joten sitä sitten sinne vietiin että saatiin kauppatase korjattua,käsittääkseni ooppiumista saatu hopea riitti kokonaan teen ostoihin.Ei kiinalaiset ollut tohon aikaan yhtään sen parempia kuin englantilaisetkaan.Ooppiumsodathan aiheutti sen että kiinan oli vapautettava markkinansa ulkomaisille tuotteille.

Luitko oikeasti tänne aikaisemmin laittamaasi lainausta Wikipediasta? Siellähän todettiin: "Meanwhile, the high tariff made the British government very dissatisfied with the Qing government." Ongelmana siis oli korkeat tariffit, eikä mikään lupa myydä tuotteita. Miten tuo eroaa Trumpin Kiinalle asettamista tariffeista? Miten silkkitoukkien vientikielto eroaa tämän päivän kiellosta viedä puolijohdeteknologiaa Kiinan? Jos tuomitset Kiina protektionismin tuolloin, niin joudut tekemään saman Yhdysvalloille tänään.

Tiedät hyvin ettei ooppiumia viety Kiinaan lääkäreille. Sitä käytettiin huumausaineena ja siksi se oli kiellettyä. Lääketieteelliseen käyttöön Kiina olisi varmasti ollut tarvittaessa omavarainen ooppiumin suhteeen.

Quote from: jpm on 06.12.2021, 14:40:44

Quote from: Hae-won on 06.12.2021, 12:37:48

Quote from: jpm on 05.12.2021, 00:51:54
Nykyään USA:n teknologiayritykset kopioivat Kiinasta, joka ei olisi mahdollista ilman innovaatiota ja jalostamista.

TikTok, Wechat, Instagram, Facebook, Twitter, Whatsapp... mutta missä ovat eurooppalaiset? Kiinasta ja Amerikasta kyllä tulee sosiaalisen median palveluita, mutta mitä eurooppalaiset tekevät?

Kiinalainen TikTok on suomalaisen nuorison parissa suosittu palvelu.

Todellisuudessa ongelma on tätäkin suurempi. Euroopasta tulee paljon uusia startup-yrityksiä, mutta ainakin vielä viisi vuotta sitten kolme neljästä myytiin Yhdysvaltalaiseen omistukseen. Vain alle yksi viidestä (18%) pysyi eurooppalaisessa omistuksessa. Top viidentoista ostajan joukossa oli 11 yritystä Piilaaksosta, mutta ei ainotakaan eurooppalaista. Suurin Eurooppalainen oli SAP sijalla 33. Tämä on nähty myös Suomessa, kun Wolt päätyi Yhdysvaltalaisen DoorDashin omistukseen ja myytiinhän Nokian puhelimetkin aikoinaan Microsoftille.

On outoa nähdä täälläkin itseään kansallismielisiksi kutsuvien puolustavan Yhdysvaltoja, kun mitään intressiä ei sillä ole Eurooppaa kohtaan vaan yritykset ostetaan/kopioidaan Yhdysvaltoihin. Heille voisi suositella luoettavaksi vaikkapa Frederic Pieruccin kirjaa The American Trap. Kertoo miten Ranskalainen Alstom pakotettiin myymään energia- ja sähkönsiirtoliiketoiminnat Yhdysvaltalaiselle General Electricille.

En ole kansallismielinen, mutta en näe amerikkalaisyritysten yrityskauppoja ja muilta oppimista ongelmana. Samoin eurooppalaiset ja aasialaiset yritykset ostavat muita yrityksiä ja oppivat muilta yrityksiltä. Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen. Yhdysvallat on hieno maa, joka vetää puoleensa upeita lahjakkuuksia Aasiasta ja Euroopasta. Tosin vuosien mittaan Yhdysvaltojen vetovoima tulee laskemaan Aasian vaurastuessa - onhan tilanne jo nyt sellainen, että Kiinassa kovan luokan osaajat pääsevät koville liksoille. Varsinkin Hongkongissa palkkataso ja verotus ovat oikein houkuttelevalla tasolla.

Quote from: toumasho on 08.12.2021, 10:19:50
Kun tähän lisätään lingvistinen tilkkutäkkiys, mistä Kiina on Eurooppaa pahempi esimerkki

Kiinassa mandariinikiinaa ymmärretään kaikkialla. Esittämäsi kartta voi olla asiaan perehtymättömälle harhaanjohtava, sillä mandariinikiinaa ymmärretään kaikkialla, vaikka paikallisia kieliä esiintyy. Esim Shanghaissa (merkattu kartassa Wu) ja Shenzhenissä (merkattu kantoninkieliseksi) kyllä osataan mandariinikiinaa.

Euroopassa ei osata englantia kaikkialla, mutta Kiinassa osataan mandariinikiinaa kaikkialla, joten en kyllä näe Kiinaa tässä pahempana esimerkkinä.

Btw, Suomessa asuu ihmisiä, jotka eivät osaa suomea, englantia tai ruotsia. Edes kaikki toisen polven maahanmuuttajat - siis ihmiset jotka ovat syntyneet Suomessa - eivät opi hyvää suomea tai ruotsia. Toisen polven maahanmuuttajien määrä ja osuus väestöstä kasvaa rivakasti Euroopassa. Tässä asiassa Euroopan tulevaisuus ei näytä kovin lupaavalta.

Quote from: toumasho on 08.12.2021, 10:19:50
Koko Kiina vaipui Qing dynastian heikentyessä kaaokseen ja teollisen vallankumouksen itselleen adaptoinut Japani katseli vierestä ihmetellen "Ovatko nuo idiootteja? Ovat näköjään." ja loppu onkin hyvin tunnettua historiaa. Pikkuinen naapurivaltio vierestä valtasi läpimädän Kiinan liki kokonaan ja olisikin kyennyt siihen, mikäli toinen maailmansota ei olisi haitannut sotimista.

Kiinan tasavalta syntyi 1912 ja Japani aloitti valtauksen 1931. Läpimätää Kiinaa hallitsi tuolloin Kuomintang, se sama joka myöhemmin hallitsi Taiwanissa vuoteen 1988.

Kiinan valtaus oli pysähdyksissä jo 1939 eli samoihin aikoihin kun toinen maailmansota vasta alkoi Euroopassa. Japani tuli sotaan mukaan vasta 1941.

Tarinointi on ihan hauskaa, mutta jonkinlaista tietämystä historiasta voisi odottaa.

QuoteNo, mikä tilanne on nyt - merkittävästi parempi ainakin teollisen vallankumouksen osalta. Harmillisesti vain on niin, että kommunistinen puolue (CCP) on ottanut keisarivallan roolin ja ainoa tapa edetä on nyt liikkuminen heidän systeemin ahtaissa puitteissa. Koska heidän vallallaan ei ole kansan antamaa mandaattia, eikä siten legimiteettiä, niin merkittävä osa resursseista, joita kyllä tuntuu olevan loppumattomiin, kuluu kansalaisten kyttäämiseen ja tietenkin etäämmällä olevien vieraiden kansojen (Tiibet, Uiguurit) alistamiseen. Kun tähän lisätään lingvistinen tilkkutäkkiys, mistä Kiina on Eurooppaa pahempi esimerkki, niin ei, ei siitä kyllä mitään "Maailman johtajaa" tule koskaan. Kuten aiemmin todettu, niin tuotannon ja teollisuuden mittareilla mennään varmasti ykkössijoille, mutta ei tuosta sekalaisesta seurakunnasta, joka edelleen etsii itseään, ole maailman johtavaksi valtioksi, vaikka se CCP:tä ja heidän shillejään kovasti kutkuttelisikin.

Kiinalaisista 92% kuuluu Han kansaan ja vuonna 2010  71% puhui ensimmäisenä kielenään mandariinikiinaa. Olen muuten täysin samaa mieltä (tosin eri lähtökohdista) ettei Kiinasta tule koskaan "Maailman johtajaa". Se ei yksinkertaisesti edes halua olla sellainen.

Quote from: Hae-won on 08.12.2021, 12:51:10

Quote from: jpm on 06.12.2021, 14:40:44
Todellisuudessa ongelma on tätäkin suurempi. Euroopasta tulee paljon uusia startup-yrityksiä, mutta ainakin vielä viisi vuotta sitten kolme neljästä myytiin Yhdysvaltalaiseen omistukseen. Vain alle yksi viidestä (18%) pysyi eurooppalaisessa omistuksessa. Top viidentoista ostajan joukossa oli 11 yritystä Piilaaksosta, mutta ei ainotakaan eurooppalaista. Suurin Eurooppalainen oli SAP sijalla 33. Tämä on nähty myös Suomessa, kun Wolt päätyi Yhdysvaltalaisen DoorDashin omistukseen ja myytiinhän Nokian puhelimetkin aikoinaan Microsoftille.

On outoa nähdä täälläkin itseään kansallismielisiksi kutsuvien puolustavan Yhdysvaltoja, kun mitään intressiä ei sillä ole Eurooppaa kohtaan vaan yritykset ostetaan/kopioidaan Yhdysvaltoihin. Heille voisi suositella luoettavaksi vaikkapa Frederic Pieruccin kirjaa The American Trap. Kertoo miten Ranskalainen Alstom pakotettiin myymään energia- ja sähkönsiirtoliiketoiminnat Yhdysvaltalaiselle General Electricille.

En ole kansallismielinen, mutta en näe amerikkalaisyritysten yrityskauppoja ja muilta oppimista ongelmana. Samoin eurooppalaiset ja aasialaiset yritykset ostavat muita yrityksiä ja oppivat muilta yrityksiltä. Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen. Yhdysvallat on hieno maa, joka vetää puoleensa upeita lahjakkuuksia Aasiasta ja Euroopasta. Tosin vuosien mittaan Yhdysvaltojen vetovoima tulee laskemaan Aasian vaurastuessa - onhan tilanne jo nyt sellainen, että Kiinassa kovan luokan osaajat pääsevät koville liksoille. Varsinkin Hongkongissa palkkataso ja verotus ovat oikein houkuttelevalla tasolla.

Ongelmaksi tuo muodostuu Euroopan kehitykselle, kun täällä taannutaan tytäryhtiötalouteen. Itse näkisin mielelläni yhtenäisemmän Euroopan, joka toimisi kolmantena suurvaltana Yhdysvaltojen ja Kiinan rinnalla. Muuten voi käydä, että Eurooppa jaetaan Yhdysvaltojen ja Kiinan/Venäjän kesken. Minulla on ollut mahdollisuus muuttaa sekä Yhdysvaltoihin että Kiinaan, mutta mieluiten rakentaisin Eurooppaa.

Tapasin jo kymmenen vuotta sitten useita Yhdysvalloissa syntyneitä kiinalaisia, jotka olivat muuttaneet manner-Kiinaan ja Hongkongiin etsimään mahdollisuuksia. Monet heistä olivat huippuyliopistojen kasvatteja. Nyt tuo on vain lisääntynyt, kun Kiinan talous on entisestään vahvistunut ja Yhdysvalllat on muutunut turvattomaksi, kun pienetkin yhteydet Kiinan voivat johtaa vaikoilusyytöksiin. Ainakin Guangdongin alueella opettajien palkavat ovat jo yli $3000 ja vetävät koulutettuja kiinalaisia Yhdysvalloista.

Quote from: jpm on 08.12.2021, 14:06:27

Quote from: Hae-won on 08.12.2021, 12:51:10

Quote from: jpm on 06.12.2021, 14:40:44
Todellisuudessa ongelma on tätäkin suurempi. Euroopasta tulee paljon uusia startup-yrityksiä, mutta ainakin vielä viisi vuotta sitten kolme neljästä myytiin Yhdysvaltalaiseen omistukseen. Vain alle yksi viidestä (18%) pysyi eurooppalaisessa omistuksessa. Top viidentoista ostajan joukossa oli 11 yritystä Piilaaksosta, mutta ei ainotakaan eurooppalaista. Suurin Eurooppalainen oli SAP sijalla 33. Tämä on nähty myös Suomessa, kun Wolt päätyi Yhdysvaltalaisen DoorDashin omistukseen ja myytiinhän Nokian puhelimetkin aikoinaan Microsoftille.

On outoa nähdä täälläkin itseään kansallismielisiksi kutsuvien puolustavan Yhdysvaltoja, kun mitään intressiä ei sillä ole Eurooppaa kohtaan vaan yritykset ostetaan/kopioidaan Yhdysvaltoihin. Heille voisi suositella luoettavaksi vaikkapa Frederic Pieruccin kirjaa The American Trap. Kertoo miten Ranskalainen Alstom pakotettiin myymään energia- ja sähkönsiirtoliiketoiminnat Yhdysvaltalaiselle General Electricille.

En ole kansallismielinen, mutta en näe amerikkalaisyritysten yrityskauppoja ja muilta oppimista ongelmana. Samoin eurooppalaiset ja aasialaiset yritykset ostavat muita yrityksiä ja oppivat muilta yrityksiltä. Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen. Yhdysvallat on hieno maa, joka vetää puoleensa upeita lahjakkuuksia Aasiasta ja Euroopasta. Tosin vuosien mittaan Yhdysvaltojen vetovoima tulee laskemaan Aasian vaurastuessa - onhan tilanne jo nyt sellainen, että Kiinassa kovan luokan osaajat pääsevät koville liksoille. Varsinkin Hongkongissa palkkataso ja verotus ovat oikein houkuttelevalla tasolla.

Ongelmaksi tuo muodostuu Euroopan kehitykselle, kun täällä taannutaan tytäryhtiötalouteen. Itse näkisin mielelläni yhtenäisemmän Euroopan, joka toimisi kolmantena suurvaltana Yhdysvaltojen ja Kiinan rinnalla. Muuten voi käydä, että Eurooppa jaetaan Yhdysvaltojen ja Kiinan/Venäjän kesken. Minulla on ollut mahdollisuus muuttaa sekä Yhdysvaltoihin että Kiinaan, mutta mieluiten rakentaisin Eurooppaa.

Tapasin jo kymmenen vuotta sitten useita Yhdysvalloissa syntyneitä kiinalaisia, jotka olivat muuttaneet manner-Kiinaan ja Hongkongiin etsimään mahdollisuuksia. Monet heistä olivat huippuyliopistojen kasvatteja. Nyt tuo on vain lisääntynyt, kun Kiinan talous on entisestään vahvistunut ja Yhdysvalllat on muutunut turvattomaksi, kun pienetkin yhteydet Kiinan voivat johtaa vaikoilusyytöksiin. Ainakin Guangdongin alueella opettajien palkavat ovat jo yli $3000 ja vetävät koulutettuja kiinalaisia Yhdysvalloista.

Eikös Saksa juuri tähän suuntaan ajakin eu:ta? Itsenäisyyttä halajavat toisaalta kiivaasti vastustavat tätä suuntausta.

Edit. Siellä Guangdongin alueella ilmakin on varmaan putipuhtoista?  ;D

Quote from: Mikke70 on 08.12.2021, 15:59:14

Quote from: jpm on 08.12.2021, 14:06:27
Ongelmaksi tuo muodostuu Euroopan kehitykselle, kun täällä taannutaan tytäryhtiötalouteen. Itse näkisin mielelläni yhtenäisemmän Euroopan, joka toimisi kolmantena suurvaltana Yhdysvaltojen ja Kiinan rinnalla. Muuten voi käydä, että Eurooppa jaetaan Yhdysvaltojen ja Kiinan/Venäjän kesken. Minulla on ollut mahdollisuus muuttaa sekä Yhdysvaltoihin että Kiinaan, mutta mieluiten rakentaisin Eurooppaa.

Tapasin jo kymmenen vuotta sitten useita Yhdysvalloissa syntyneitä kiinalaisia, jotka olivat muuttaneet manner-Kiinaan ja Hongkongiin etsimään mahdollisuuksia. Monet heistä olivat huippuyliopistojen kasvatteja. Nyt tuo on vain lisääntynyt, kun Kiinan talous on entisestään vahvistunut ja Yhdysvalllat on muutunut turvattomaksi, kun pienetkin yhteydet Kiinan voivat johtaa vaikoilusyytöksiin. Ainakin Guangdongin alueella opettajien palkavat ovat jo yli $3000 ja vetävät koulutettuja kiinalaisia Yhdysvalloista.

Eikös Saksa juuri tähän suuntaan ajakin eu:ta? Itsenäisyyttä halajavat toisaalta kiivaasti vastustavat tätä suuntausta.

Toivotaan että se onnistuu. EU:n sisämarkkinoiden yhdenmukaistamisessakin on vielä parantamisen varaa, kun vertaa niitä Yhdysvaltoihin tai Kiinaan. Antaisi Eurooppalaisille yrityksille enemmän kilpailukykyä.

Quote
Edit. Siellä Guangdongin alueella ilmakin on varmaan putipuhtoista?  ;D

Asuin siellä pysyvästi pari vuotta, enkä ainakaan vielä ole kuollut :D

Jos oikeasti Kiinan kaupunkien ilmanlaatu kiinnostaa, niin tässä USA:n Pekingin lähetystön mittauksiin perustuvat tilastot. Pitäisi ainakin olla objektiivista: https://www.statista.com/statistics/690823/china-annual-pm25-particle-levels-beijing/

Suomikin voisi poistaa joitain patsaita. Onneksi emme ole vielä siinä pisteessä, meillä jonkinlainen demokratia ontuen ja yskien toistaiseksi jotenkin toimiva. Heikosti tosin.
Kiinan kansantasavalta ja Venäjän federaatio ovat kaikin tunnusmerkein agressiivisia diktatuureja. Kansalaiset ovat hirmuvallan alaisia, jota toteutetaan hyvin raakalaismaisin keinoin. Murhaten ja sotien.
Olisiko tässä käynyt niin, että Euvostoliitto ja USA ja jotkin muut länsimaat ovat pakotteillaan eli muka viattomina moralisteina ajaneet kaksi maailman voimakkainta diktatuuria yhteistyöhön?
Kiinan uhka on nähty taloudellisena, ei sieltä ole sotilaallista uhkaa muutoin kuin Taiwanin kohdalla. Nyt kun Kiinan ja Venäjän välit ovat lämmenneet, on kahden diktatuurin mahdollinen liittoutuminen läntistä kulttuuria vastaan todellinen uhka.

Quote from: Radio on 25.12.2021, 02:37:27
Suomikin voisi poistaa joitain patsaita. Onneksi emme ole vielä siinä pisteessä, meillä jonkinlainen demokratia ontuen ja yskien toistaiseksi jotenkin toimiva. Heikosti tosin.
Kiinan kansantasavalta ja Venäjän federaatio ovat kaikin tunnusmerkein agressiivisia diktatuureja. Kansalaiset ovat hirmuvallan alaisia, jota toteutetaan hyvin raakalaismaisin keinoin. Murhaten ja sotien.
Olisiko tässä käynyt niin, että Euvostoliitto ja USA ja jotkin muut länsimaat ovat pakotteillaan eli muka viattomina moralisteina ajaneet kaksi maailman voimakkainta diktatuuria yhteistyöhön?
Kiinan uhka on nähty taloudellisena, ei sieltä ole sotilaallista uhkaa muutoin kuin Taiwanin kohdalla. Nyt kun Kiinan ja Venäjän välit ovat lämmenneet, on kahden diktatuurin mahdollinen liittoutuminen läntistä kulttuuria vastaan todellinen uhka.

Niin... Kiinassa koronaan kuoli pari tuhatta siinä missä USA:ssa ja EU:ssa kummassakin jo miljoona.
Selvästikkin Kiina on enemmän kiinnostunut siten kansalaistensa hyvinvoinnista tai elossa pysymisestä kuin länsimaat.

Mutta ainiin viattomat uiguuriterroristit joutui uudelleenkoulutusleireille. Miten pystyn elämään tämän asian kanssa Kau-Heaa.
Ainii ja sananvapaus on siellä olematonta, toisin kuin länsimaissa missä oligargit voi bannata jopa istuvan presidentin sosiaalisesta mediasta.

Quote from: Hae-won on 08.12.2021, 12:51:10

Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen. Yhdysvallat on hieno maa, joka vetää puoleensa upeita lahjakkuuksia Aasiasta ja Euroopasta. Tosin vuosien mittaan Yhdysvaltojen vetovoima tulee laskemaan Aasian vaurastuessa - onhan tilanne jo nyt sellainen, että Kiinassa kovan luokan osaajat pääsevät koville liksoille. Varsinkin Hongkongissa palkkataso ja verotus ovat oikein houkuttelevalla tasolla.

Aasiaan kuuluvien maiden yhtenäinen taloudellinen makrotuotto taitaa olla jo suurempi kuin Usan ja Euroopan yhteensä. Niiltä tosin puuttuu Lännen positiiviset yhteistyöelimet, niin kalistelevat sapeleita siellä enemmän.

----

Hong Kong on maailman huonoimpia paikkoja ostaa asunto, vaikka muuten ihan nasta paikka. Tuolta päin löytyy parempiakin kohteita, jos exitit haluaa tehdä.

Quote from: artti on 07.12.2021, 17:50:56
Kun kiinalaisten sivistystaso nousee niin informaation laatuun ja hallintoon kohdistuva vaatimustaso nousee. Koulutetumman väestön perusvaatimuksia ovat informaation laadun parantaminen ja hallinnon laadun parantaminen...

Miksi tämä ei sitten päde Suomen kohdalla?  ;D

QuoteNäen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen.

Yhdysvaltain ja Länsimaitten iltarusko on alkanut. Lännellä oli 500 vuottaan maailman kärjessä mutta se aika on kulumassa loppuun. Kiina ja Aasia ottavat vetovastuun maailman kehityksen johtajina seuraaviksi vuosisadoiksi, mikäli TEOTWAWKI ei sotke suunnitelmia. Kiina on muutamassa vuosikymmenessä maailman ainoa supervalta ja johtava valtio.

Quote from: Shemeikka on 25.12.2021, 16:37:01

QuoteNäen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen.

Yhdysvaltain ja Länsimaitten iltarusko on alkanut. Lännellä oli 500 vuottaan maailman kärjessä mutta se aika on kulumassa loppuun. Kiina ja Aasia ottavat vetovastuun maailman kehityksen johtajina seuraaviksi vuosisadoiksi, mikäli TEOTWAWKI ei sotke suunnitelmia. Kiina on muutamassa vuosikymmenessä maailman ainoa supervalta ja johtava valtio.

Tuskin. Korruptio ja muunlainen vapausarvojen vastainen paske on siellä niin yleistä ettei luottamusta omaan johtoon löydy ja sitä myöten vapaiden valtojen tuottavuus tulee orjatyövoiman korkean tason tuottavuuden ohi vetämään. Näkisin tämän woke ja muun orjallisen kommarikulttilaisuuden olevan juurikin sieltä ohjailtua sisäisen yhtenäisyyden hajottamista jonka vastavoima voi tulla lyömään kovaa vastapalloon. Kun nähdään että siellä esimerkiksi renmingejä on virallisilla painokoneilla painettu kaksoiskappaleita-tasolla olevaa petoshyötyä, romahtamassa oleva asuntokuplamarkkinat ja ylipäänsä minne hyvänsä katsotkin, jokainen huijaa toisia. Ei sellaisesta kansasta joka ei kykene itse tuottamaan ruokaa(ruokahuijaukset äärimmäisen yleisiä, pahvia leivonnaisina ja viemärin jäteöljyä ruokaöljynä) tai ylipäänsä merkittävämpää korkeampaa osaamista vaativaa tuottaa.

Ongelma syntyy siitä että koko opetusketju perusasteelta korkeimpiin kouluihin asti perustuu pavlovin koirakouluun eikä osaamisen kerryttämiseen mistä olisi yhteiskunnallista hyötyä, jolloin peruskommarit eivät osaa kouluttaa korkeaa taitotasoa vaativaa oppia ja ne jotka osaavat ovat loikanneet länteen vuosikymmeniä, kun kiinan rikkaimmatkaan eivät saa miljardeillaan miljonäärin elintasoa kummempaa johtuen yksinomaan siitä että kaikki on kasvojen säilyttämiseen keskittyvää kusetusta ja jokainen huijaa minkä kerkiää.

Kiinan ainoa valtti on orjatyövoima ja niiden hyväksikäytöllä hankittu naurettavan alhaiset hinnat ja palkat jolla matalan tai keskitason tuotteita pystytty lännelle myymään alle länsimaisen omakustannushinnan. Taiwanin miehitys tulossa ajankohtaiseksi juuri siksi ettei kiina itse kykene tuottamaan tarvitsemiaan elektroniikkakomponentteja taiwanien näytönohjaimien ollessa yhdysvaltojen yhteistyön tulosta. Jolloin sikäläisten todellinen tekninen taso on oikeasti vuosikymmeniä länsimaan terävän pään jäljessä ja se tulee luultavasti näkymään mikäli tästä oikeaan konfliktiin mennään.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.12.2021, 12:53:45
Niin... Kiinassa koronaan kuoli pari tuhatta

Sanoo kuka? CCP? Ja mehän uskomme toki heitä.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.12.2021, 12:53:45
Mutta ainiin viattomat uiguuriterroristit joutui uudelleenkoulutusleireille. Miten pystyn elämään tämän asian kanssa Kau-Heaa.

Laittavat ihmisiä keskitysleireille, ottavat heiltä elimiä elinsiirtoihin ja raiskaavat heidän naisensa etnisen puhdistuksen nimissä. Kyllä se minusta on todella sairasta.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.12.2021, 12:53:45
Ainii ja sananvapaus on siellä olematonta, toisin kuin länsimaissa missä oligargit voi bannata jopa istuvan presidentin sosiaalisesta mediasta.

Some ei ole sananvapaus.

Missä muuten on Ali Baban (vai mikä sen firman nimi, joka halpaa roskaa myy netissä) johtaja? Hävisi jännästi maisemista kritisoituaan Kiinan hallintoa.

Quote from: Tabula Rasa on 25.12.2021, 17:00:33
Tuskin. Korruptio ja muunlainen vapausarvojen vastainen paske on siellä niin yleistä ettei luottamusta omaan johtoon löydy ja sitä myöten vapaiden valtojen tuottavuus tulee orjatyövoiman korkean tason tuottavuuden ohi vetämään. Näkisin tämän woke ja muun orjallisen kommarikulttilaisuuden olevan juurikin sieltä ohjailtua sisäisen yhtenäisyyden hajottamista jonka vastavoima voi tulla lyömään kovaa vastapalloon. Kun nähdään että siellä esimerkiksi renmingejä on virallisilla painokoneilla painettu kaksoiskappaleita-tasolla olevaa petoshyötyä, romahtamassa oleva asuntokuplamarkkinat ja ylipäänsä minne hyvänsä katsotkin, jokainen huijaa toisia. Ei sellaisesta kansasta joka ei kykene itse tuottamaan ruokaa(ruokahuijaukset äärimmäisen yleisiä, pahvia leivonnaisina ja viemärin jäteöljyä ruokaöljynä) tai ylipäänsä merkittävämpää korkeampaa osaamista vaativaa tuottaa.

Kun tutustuu eri tutkimuksiin kiinalaisten luottamuksesta omaan hallintoonsa, niin ovat hyvin eri linjoilla väitteisiisi nähden. Kaikki kolme alla mainittua tutkimusta on tehty eri tutkijoiden toimesta, mutta päätyvät hyvin samanlaisiin tuloksiin.

QuoteThe survey team found that compared to public opinion patterns in the U.S., in China there was very high satisfaction with the central government. In 2016, the last year the survey was conducted, 95.5 percent of respondents were either "relatively satisfied" or "highly satisfied" with Beijing. In contrast to these findings, Gallup reported in January of this year that their latest polling on U.S. citizen satisfaction with the American federal government revealed only 38 percent of respondents were satisfied with the federal government.

https://news.harvard.edu/gazette/story/2020/07/long-term-survey-reveals-chinese-government-satisfaction/

QuoteThe data show that Chinese citizens' trust in their national government increased to 98 percent. Their trust in local government also increased compared to 2018 levels — 91 percent of Chinese citizens surveyed now said they trust or trust completely the township-level government.

https://www.washingtonpost.com/politics/2021/05/05/did-pandemic-shake-chinese-citizens-trust-their-government/

QuoteAccording to the Edelman Global Trust Barometer Report, the rate of public trust in the Chinese government was 84 percent in 2018, 86 percent in 2019 and 90 percent in 2020. Over the same period, Americans' trust in the U.S. government ranged from 37 to 40 percent.

https://www.chinausfocus.com/society-culture/why-chinese-people-support-their-government

Quote from: Tabula Rasa on 25.12.2021, 17:00:33
Ongelma syntyy siitä että koko opetusketju perusasteelta korkeimpiin kouluihin asti perustuu pavlovin koirakouluun eikä osaamisen kerryttämiseen mistä olisi yhteiskunnallista hyötyä, jolloin peruskommarit eivät osaa kouluttaa korkeaa taitotasoa vaativaa oppia ja ne jotka osaavat ovat loikanneet länteen vuosikymmeniä, kun kiinan rikkaimmatkaan eivät saa miljardeillaan miljonäärin elintasoa kummempaa johtuen yksinomaan siitä että kaikki on kasvojen säilyttämiseen keskittyvää kusetusta ja jokainen huijaa minkä kerkiää.

Hyvin ovat tuntemani pavlovin koirat pärjänneet jatko-opinnoissaan Suomessa, vaikka tänne tulevat eivät ole lähelläkään Kiinan parhaimmistoa. STEM-aloilla työskentelee täälläkin paljon opintonsa Kiinassa suorittaneita.

Quote from: Tabula Rasa on 25.12.2021, 17:00:33
Kiinan ainoa valtti on orjatyövoima ja niiden hyväksikäytöllä hankittu naurettavan alhaiset hinnat ja palkat jolla matalan tai keskitason tuotteita pystytty lännelle myymään alle länsimaisen omakustannushinnan. Taiwanin miehitys tulossa ajankohtaiseksi juuri siksi ettei kiina itse kykene tuottamaan tarvitsemiaan elektroniikkakomponentteja taiwanien näytönohjaimien ollessa yhdysvaltojen yhteistyön tulosta. Jolloin sikäläisten todellinen tekninen taso on oikeasti vuosikymmeniä länsimaan terävän pään jäljessä ja se tulee luultavasti näkymään mikäli tästä oikeaan konfliktiin mennään.

NASA:n yhteistyö kiinalaisten kanssa kiellettiin 2011. Nyt kymmenen vuotta myöhemmin Kiinalla on oma avaruusasema ja se kilpailee avaruuden valloituksesta tasavertaisesti NASA:n kanssa. Samalla tavalla puolijohteissa Kiina tulee samalla tasolle 5-10 vuoden kuluessa.

Quote from: jpm on 25.12.2021, 23:20:57
NASA:n yhteistyö kiinalaisten kanssa kiellettiin 2011. Nyt kymmenen vuotta myöhemmin Kiinalla on oma avaruusasema ja se kilpailee avaruuden valloituksesta tasavertaisesti NASA:n kanssa. Samalla tavalla puolijohteissa Kiina tulee samalla tasolle 5-10 vuoden kuluessa.

Mutta ei koskaan mene kehityksen kärkeen. Kopioivat paviaanit osaavat vain kopioida, mutta eivät ikinä pysty luomaan mitään uutta. Se on Kiinan isoin ongelma.

Joskus historiassa kiinalaisilla oli kehitystä aloilla, joista Euroopassa ei edes osattu uneksia. Mutta sitten aina sopivassa kohtaa hallitsijan syntymään pääsi kusta sekaan ja tehtiin jotain semettilaivoja ympäri imperiumin ja jotain savisotilaita "taistelemaan keisarin hengen edestä".
Kiina jos mikä on esimerkki siitä, että valta turmelee. Mun lapsenlapset tulevat vielä näkemään, kuinka kiinalaiset ovat jälleen kerran orjia, mutta eivät oman keisarinsa vaan länsimaiden.

Quote from: kekkeruusi on 25.12.2021, 17:27:11

Quote from: kriittinen_ajattelija on 25.12.2021, 12:53:45
Niin... Kiinassa koronaan kuoli pari tuhatta

Sanoo kuka? CCP? Ja mehän uskomme toki heitä.

Voit kysyä vaikkapa kiinalaisilta tuttaviltasi tai siellä asuvilta ulkomaalaisilta (joita on satoja tuhansia). Kiinassa julkiset tartuntatiedot ovat hyvinkin yksityiskohtaisia ja on helppo paikallisten huomata jos tartuntoja jää puuttumaan. Tässä esimerkkinä Hongkongin tartuntatietokanta: https://wars.vote4.hk/en/cases/

Quote from: kekkeruusi on 25.12.2021, 17:27:11
Missä muuten on Ali Baban (vai mikä sen firman nimi, joka halpaa roskaa myy netissä) johtaja? Hävisi jännästi maisemista kritisoituaan Kiinan hallintoa.

Viimeksi lokakuussa hän oli Hollannissa. Pitäisiköhän kaikille kiinalaisille asentaa GPS-paikantimet, jotta eivät pääse katoamaan huolestuneilta länsimaalaisilta.

Quote from: jpm on 25.12.2021, 23:37:41
Voit kysyä vaikkapa kiinalaisilta tuttaviltasi tai siellä asuvilta ulkomaalaisilta (joita on satoja tuhansia). Kiinassa julkiset tartuntatiedot ovat hyvinkin yksityiskohtaisia ja on helppo paikallisten huomata jos tartuntoja jää puuttumaan. Tässä esimerkkinä Hongkongin tartuntatietokanta: https://wars.vote4.hk/en/cases/

Ja miksi me uskoisimme CCP:n "julkisia tartuntatietoja? Ulkomaalaiset maassa asuvat tuskin tietävät yhtään mitään muuta kuin minkä valtionhallinto heille kertoo.

Quote from: jpm on 25.12.2021, 23:37:41
Viimeksi lokakuussa hän oli Hollannissa. Pitäisiköhän kaikille kiinalaisille asentaa GPS-paikantimet, jotta eivät pääse katoamaan huolestuneilta länsimaalaisilta.

Ja miksi hän on Hollannissa, eikä kotimaassaan? Kuka mahtaa johtaa hänen yritystään?

Quote from: kekkeruusi on 25.12.2021, 23:47:41

Quote from: jpm on 25.12.2021, 23:37:41
Voit kysyä vaikkapa kiinalaisilta tuttaviltasi tai siellä asuvilta ulkomaalaisilta (joita on satoja tuhansia). Kiinassa julkiset tartuntatiedot ovat hyvinkin yksityiskohtaisia ja on helppo paikallisten huomata jos tartuntoja jää puuttumaan. Tässä esimerkkinä Hongkongin tartuntatietokanta: https://wars.vote4.hk/en/cases/

Ja miksi me uskoisimme CCP:n "julkisia tartuntatietoja? Ulkomaalaiset maassa asuvat tuskin tietävät yhtään mitään muuta kuin minkä valtionhallinto heille kertoo.

Jos sukulaiset, ystävät tai naapurit sairastuvat, mutta eivät ilmesty mihinkään tietokantoihin, niin varmasti alkavat huhut liikkua. On mahdotonta peittää epidemiaa, jos viralliset luvut ovat lähellä nollaa ja ihmiset eivät suojaudu millään tavalla. Wuhanissakin järjestettiin jo elokuussa 2020 tuhansien ihmisten allasbileet.

Quote from: kekkeruusi on 25.12.2021, 23:47:41

Quote from: jpm on 25.12.2021, 23:37:41
Viimeksi lokakuussa hän oli Hollannissa. Pitäisiköhän kaikille kiinalaisille asentaa GPS-paikantimet, jotta eivät pääse katoamaan huolestuneilta länsimaalaisilta.

Ja miksi hän on Hollannissa, eikä kotimaassaan? Kuka mahtaa johtaa hänen yritystään?

Jack Ma oli tutustumassa siellä maatalousteknologiaan (AgriTech), koska hän pyrkii yhdistämään Alibabassa kehitettyä pilviteknologiaa, big dataa ja tekoälyä maatalouden uudistamiseksi. Kiinassa panostetaan nyt paljon AgriTechiin osana pyrkimystä "yhteiseen hyvinvointiin". Alibaban johtamisen hän jätti jo 2019.

Quote from: JoKaGO on 25.12.2021, 23:32:59

Quote from: jpm on 25.12.2021, 23:20:57
NASA:n yhteistyö kiinalaisten kanssa kiellettiin 2011. Nyt kymmenen vuotta myöhemmin Kiinalla on oma avaruusasema ja se kilpailee avaruuden valloituksesta tasavertaisesti NASA:n kanssa. Samalla tavalla puolijohteissa Kiina tulee samalla tasolle 5-10 vuoden kuluessa.

Mutta ei koskaan mene kehityksen kärkeen. Kopioivat paviaanit osaavat vain kopioida, mutta eivät ikinä pysty luomaan mitään uutta. Se on Kiinan isoin ongelma.

En ymmärrä miksi tuota kopiointia pitää toistaa, kuin se tekisi siittä totta. Global Innovation Index 2021 listaa Kiinan sijalle 12. Taakse jäävät mm. Japani (13.), Israel (15.) ja Kanada (16.) . Boston Consulting Groupin mukaan vuonna 2021 50. kaikkein innovatiivisimman teknologiayrityksen listalla Huawei oli sijalla 8. Muita kiinalaisia yrityksiä listalla olivat Alibaba (14.), Lenovo (25.), Tencent (26.) ja Xiaomi (31.). Kiinassa on monilla aloilla kova kilpailu pienempien toimijoiden välillä. Tällä hetkellä esim. sähköautoista kilpailee kolmisensataa yritystä. Kiinassa ei ole mitään Piilaaksoon verrattavaa keskittymää, vaan niitä löytyy useammasta maakunnasta, jotka kilpailevat sitten keskenään.

Harvardhan on se luotettavin kiina-asioissa lähteenä: https://www.justice.gov/opa/pr/harvard-university-professor-and-two-chinese-nationals-charged-three-separate-china-related

Kiinan valtion vakoiluorganisaatiot länsimaisen koulutuksen sisällä tunnetaan jo maissa missä media on ajan tasalla, eli suunnilleen kaikkialla paitsi suomessa.

Kommunistidiktuurin väestön mielipidekyselyitä luotettavampia ei olekaan, vai kuinka. Kun vaihtoehtona on suku vankileirillä elinkauppiaiden varaosina niin yhteiskunnan luotettavuus on 110% jokaisessa kyselytutkimuksessa. Kiinaa oikeasti tuntevat, siellä opiskelleet ja työtä tehneet länkkärit kertovat varsin toista tarinaa.

Sitä kopiointia pitää toistaa siksi, että kun kopioitavat poistuvat näyttämöltä, ei synny mitään kopioitavaa ja sekin tieto mitä on varastettu degeneroituu jokaisen poliittisen idiotismin ja muun typeryyden myötä mitä noissa kunniakasvokulttuureissa riittää. Jolloin p-koreasta tai neuvostoliitosta voi katsoa mikä on tulos puolesta vuosisadasta korruptoitunutta, epäpätevää ja tehotonta toimintamallia.

Jack Ma ja muut kiinalaiset miljardöörit ja koko vapaan kaupan ottaminen kohteeksi perikommunistiseen malliin on jo nyt romauttanut paljon yhteiskunnallista tuottavuutta ja tulee johtamaan tehokkaasti omaan jalkaan ampumiseen. Lähinnä kysymys on siitä saako suvakki ja wokesekoilu yhdistettynä ilmasto ja koronapoliittisiin toimiin ammuttua länsimaiden taloutta yhtä heikkoon jamaan kuin kiinan kommunistisen puolueen toimet ovat saaneet parin viimeisen vuoden aikana. Mielenkiintoista nähdä kuinka kyseessä molemmissa paikoissa enemmän kyse toisen saamisesta perseelleen kuin oman touhun saamisesta ylivoimaisesti onnistumaan. Kertoo mielestäni johdon tasosta jolla ei ole mitään jakoja meritokratian oppien mukaiseen johtotaitoon ja sitä kautta parhaan yhteiskunnallisen tuloksen hankkimiseen.

Mitä suomen yliopistoihin tulee, se on täysi vitsitasoa koulutuksellisesti. Ja sitä pidetään ylisuurena yllä lähinnä siksi että ko alojen työvoima on järkiään oikeanvärisen jäsenkirjan omaavia. Ei siksi että sillä tuotettaisiin lisäarvoa suomalaiselle yhteiskunnalle. Joku kova tiedeala voidaan lukea pois, mutta jää silti järkyttävä määrä täysin turhaa paskea. Ihan koulutasosta riippumatta.

Niistä joista oikeasti työhön tulee aika paljolti perus valkokaulusduunareita tai vastaavia keskivertoa kovemman osaamistason vaativia osaajia, muttei missään nimessä niitä top sataan mahtuvia innovaattoreita ja uuden kehittäjiä. Jos joku onkin, se muuttaa vapaisiin länsimaihin ja kiina saa vain sitä bulkkikännykän suunnittelijainssiä.

Mitä avaruusasemaan tulee, issn rakentaminen aloitettiin 83 eli melkein 40v sitten ja sitä ennen oli apollo-sojuz-yhteislentoasema 1975. Eli puhutaan liki 50v vanhasta tekniikasta. Mitä uutta ja mullistavaa siinä kiinan asemassa olikaan?

Quote from: JoKaGO on 25.12.2021, 23:32:59

Quote from: jpm on 25.12.2021, 23:20:57
NASA:n yhteistyö kiinalaisten kanssa kiellettiin 2011. Nyt kymmenen vuotta myöhemmin Kiinalla on oma avaruusasema ja se kilpailee avaruuden valloituksesta tasavertaisesti NASA:n kanssa. Samalla tavalla puolijohteissa Kiina tulee samalla tasolle 5-10 vuoden kuluessa.

Mutta ei koskaan mene kehityksen kärkeen. Kopioivat paviaanit osaavat vain kopioida, mutta eivät ikinä pysty luomaan mitään uutta. Se on Kiinan isoin ongelma.

Japani toisen maailmansodan jälkeen rakensi itseään kopioimalla USAn ja Euroopan tuotteita. Japanilaiset, jotka tulivat "tutustumaan" jenkkien tai eurojen tehtaisiin olivat 1950-1970-luvuilla suorastaan pahamaineisia.

Tuohon aikaan Japani oli kuin Kiina vielä parikymmentä vuotta sitten: tekivät halpoja, ja huonolaatuisia kopioita länsituotteista mutta nykyään ovat maailman huippua.

Kyllä kinuski pystyy saman kuin japsu.

Quote from: Hamsteri on 25.12.2021, 16:19:30

Quote from: Hae-won on 08.12.2021, 12:51:10

Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen. Yhdysvallat on hieno maa, joka vetää puoleensa upeita lahjakkuuksia Aasiasta ja Euroopasta. Tosin vuosien mittaan Yhdysvaltojen vetovoima tulee laskemaan Aasian vaurastuessa - onhan tilanne jo nyt sellainen, että Kiinassa kovan luokan osaajat pääsevät koville liksoille. Varsinkin Hongkongissa palkkataso ja verotus ovat oikein houkuttelevalla tasolla.

Aasiaan kuuluvien maiden yhtenäinen taloudellinen makrotuotto taitaa olla jo suurempi kuin Usan ja Euroopan yhteensä. Niiltä tosin puuttuu Lännen positiiviset yhteistyöelimet, niin kalistelevat sapeleita siellä enemmän.

----

Hong Kong on maailman huonoimpia paikkoja ostaa asunto, vaikka muuten ihan nasta paikka. Tuolta päin löytyy parempiakin kohteita, jos exitit haluaa tehdä.

Hongkongissa on nykyään länkkärin näkökulmasta haasteena mandariinikiinaa äidinkielenenään puhuvien osaajien suuri tarjonta. Ennen Hongkongissa riitti osata englantia, mutta nykyään työllistyminen on vain englantia osaamalla on vaikeampaa. Miksi palkata vain englantia puhuva työntekijä jos tarjolla on englannin lisäksi mandariinikiinaa puhuva hakija?

(Jotain saattaa asia ihmetyttää, joten mainittakoon etukäteen: kyllä, HK:ssa puhutaan myös kantoninkiinaa, mutta mandariinikiinan asema on vahvistunut. Mandariinikiinaa tarvitaan mannerkiinalaisten kanssa toimiessa.)

Quote from: Shemeikka on 25.12.2021, 16:37:01

QuoteNäen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen.

Yhdysvaltain ja Länsimaitten iltarusko on alkanut. Lännellä oli 500 vuottaan maailman kärjessä mutta se aika on kulumassa loppuun. Kiina ja Aasia ottavat vetovastuun maailman kehityksen johtajina seuraaviksi vuosisadoiksi, mikäli TEOTWAWKI ei sotke suunnitelmia. Kiina on muutamassa vuosikymmenessä maailman ainoa supervalta ja johtava valtio.

En suhtaudu Yhdysvaltojen tulevaisuuteen yhtä pessimistisesti. Amerikka on yhä maailman suurin talous, jonka huippuyliopistot ja yritykset vetävät puoleensa lahjakkuuksia ympäri maailmaa. Amerikka on yhä on maailman johtava maa tieteessä. USA tarjoaa vapauksia, joita moni yhä arvostaa. On kuitenkin selvää, että Kiinan asema vahvistuu ja Kiinan talous ohittaa Yhdysvaltojen talouden lähitulevaisuudessa.

Sen sijaan demografisesta muutoksesta kärsivästä ja aneemisen talouden Euroopasta aika ajaa ohi.

Quote from: jpm on 08.12.2021, 14:06:27
Tapasin jo kymmenen vuotta sitten useita Yhdysvalloissa syntyneitä kiinalaisia, jotka olivat muuttaneet manner-Kiinaan ja Hongkongiin etsimään mahdollisuuksia. Monet heistä olivat huippuyliopistojen kasvatteja. Nyt tuo on vain lisääntynyt, kun Kiinan talous on entisestään vahvistunut ja Yhdysvalllat on muutunut turvattomaksi, kun pienetkin yhteydet Kiinan voivat johtaa vaikoilusyytöksiin. Ainakin Guangdongin alueella opettajien palkavat ovat jo yli $3000 ja vetävät koulutettuja kiinalaisia Yhdysvalloista.

Kiinan lisäksi Koreassa ja Singaporessa asuu paljon Yhdysvalloissa opiskelleita. Yhdysvaltalaiset huippuyliopistot ovat vetovoimainen kohde ahkerille itä-aasialaisille opiskelijoille.

Quote from: Tabula Rasa on 25.12.2021, 17:00:33
Ongelma syntyy siitä että koko opetusketju perusasteelta korkeimpiin kouluihin asti perustuu pavlovin koirakouluun eikä osaamisen kerryttämiseen mistä olisi yhteiskunnallista hyötyä, jolloin peruskommarit eivät osaa kouluttaa korkeaa taitotasoa vaativaa oppia

Käy jonkun amerikkalaisen tai brittiläisen huippuyliopiston kampuksella ja pidä silmät auki. Katso ympärillesi. Mitä tulet näkemään? Tulet näkemään siellä paljon kiinalaisia opiskelijoita. Valmistumisen myötä merkittävä osa heistä palaa kotimaahansa. Eli vaikka länsimaalaisilla yliopistoilla olisikin jokin erikoislaatuinen kyky opettaa "yhteiskunnallista hyötyä kehittävää osaamista", niin se ei ole ongelma Kiinalle, sillä lukuisat kiinalaiset opiskelevat länsimaissa.

Tosin ei kiinalaisten osuus opiskelijoihin rajoitu. Kiinalaistaustaisia työskentelee länsimaalaisissa yliopistoissa, myös Suomessa.

Quote from: Tabula Rasa on 25.12.2021, 17:00:33
Kiinan ainoa valtti on orjatyövoima ja niiden hyväksikäytöllä hankittu naurettavan alhaiset hinnat ja palkat jolla matalan tai keskitason tuotteita pystytty lännelle myymään alle länsimaisen omakustannushinnan. Taiwanin miehitys tulossa ajankohtaiseksi juuri siksi ettei kiina itse kykene tuottamaan tarvitsemiaan elektroniikkakomponentteja taiwanien näytönohjaimien ollessa yhdysvaltojen yhteistyön tulosta. Jolloin sikäläisten todellinen tekninen taso on oikeasti vuosikymmeniä länsimaan terävän pään jäljessä ja se tulee luultavasti näkymään mikäli tästä oikeaan konfliktiin mennään.

Kannattaa tulla nykyaikaan. Kiinassa on palkkataso noussut eikä maa ole (jos edes koskaan on ollutkaan) työvoimakustannuksiltaan halvin maa.

Kiina on jo joillain teknologia-aloilla ykkönen. Taiwanin miehittämisessä puolijohdeteknologian takia ei ole järkeä, sillä Kiina on kovaa vauhtia saavuttamassa Taiwanin tason puolijohteissa. Miehitys tulee paljon kalliimmaksi kuin oma kehitystyö.

Kyllä "Hae-won" ja "jpm" ovat oikeassa, ei ne faktat muutu vaikka kuinka haluaisi uskoa. Kiina ei tule olemaan maailman voimakkain valtio vaan on sitä jo nyt. Kaula vaan kasvaa meidän hompanssien koko lopun elinajan ja tähän ennusteeseen mahtuu jo pari kriisiäkin. Kiinan muutos maatalouskommunismista kehittyneiden kaupunkilaisten valtioksi nyt vaan tapahtui, reilussa 40 vuodessa. Ihan turha on muistella meidän keski-ikäisten lapsuusajan uutisia exoottisesta Kiinasta jossa höyryvetureilla ajetaan ja työläinen pystyi ostamaan kuukauden palkalla taskulampun, vuoden säästöillä paskan kellon ja 10 vuoden säästöillä jopa polkupyörän. Käykää epäuskoiset siellä itse katsomassa: leveät bulevardit ovat täynnä uusia suomalaisten kottosiin verrattuna komeita autoja, ostoskeskukset ja ravintolat täynnä hyvin pukeutuneita ihmisiä, koko infra ja talot huippuluokkaa jne.

Yhdelläkään länsimaalla taas ei ole minkäänlaista näkymää merkittävästä noususta, tekniikan tai talouden aloilta. Ihmi_soikeus ja woke-homotus-blm-islamisointi ym osilta kyllä toki. Ja ilmaston torjunnassa, voi pojat, siinä me ollaan ihan ykkösiä kolmosia islamien ja neeker1en jälkeen!

Täällä, lännessä, asioiden täytyy mennä paljon huonommiksi ennen kuin ne voivat parantua. Nyt ei enää viilailut auta, joskus 1990 luvulla olisi vielä ehkä auttanut.

Yhdysvaltojen puolesta on turha huolta kantaa. Se talous on niin dynaaminen ja innovatiivinen että jenkit pärjää Kiinaa vastaan kyllä. Euroopan puolesta sen sijaan kannattaa murehtia. Eurooppa on kuihtuva, köyhtyvä, vanhentuva ja tyhmistyvä maanosa, joka saa turpiinsa noilta kahdelta jättiläiseltä joka osa-alueella.

Luulenpa, että on vain ajan kysymys, kun Kiina kieltää ulkomailla opiskelun. Kiina on aloittanut jo kotimaassa ankaran kampanjan ulkomaalaisten vaikutusten poistamiseksi koulutuksesta, esimerkiksi ulkomaalaiset kieltenopettajat kiellettiin.

Ylipäätään, Kiina alkaa vaikuttaa yhä enemmän sotilaalliselta eikä taloudelliselta uhalta. Se vapautumiskehitys, mikä nosti Kiinan talouden ja elintason nousuun, loppui. Xi Jinpingin myötä propaganda Kiinassa muuttui taas sotaa ja kommunismia ihannoivaksi. Kommunistinen puolue hakee nyt koko ajan lisäkontrollia taloudesta ja yrityksistä ja ulkomaisten yritysten toiminta Kiinassa on käymässä erittäin vaikeaksi.

Länsimaat eivät ole vielä täysin havahtuneet siihen, että Kiina kontrolloi ankarasti miten länsimaalaiset yritykset saavat toimia Kiinassa, mutta länsimaat ovat antaneet tasavertaisen markkina-alustan kiinalaisille, CCP:n komennossa oleville yrityksille. Huaweihin, Tiktokiin liittyvät kiistat ovat vasta alkusoittoa, EU ja USA tulevat rajoittamaan kiinalaisia yrityksiä.

Quote from: sancai on 26.12.2021, 13:06:21
Huaweihin, Tiktokiin liittyvät kiistat ovat vasta alkusoittoa, EU ja USA tulevat rajoittamaan kiinalaisia yrityksiä.

Trumphan nosti asian esille. Media melko yksimielisesti tuomitsi Trumpin.

Mitään maailmanvaltiasta Kiinasta ei ainakaan seuraavaan 50 vuoteen tule. Miksi? :


*Maantieteellisesti ympäröinyt itsensä mailla, jotka suhtautuu siihen aggressiivisesti/passiivisagressiivisesti, joista osan kanssa se on vuodattanut verta mm. Intia. Kaikenlainen sotilaallinen expansio on tuhoontuomittu. Noin 1/5 tai 1/3 Kiinaa "ei halua olla Kiinassa". Mm. Uiguuri alueet.

*Yhden lapsen politiikka teki sinne valtavan määrän prinssejä ja prinsessoita, joita todennäköisesti kiinnostaa enemmän kaupungin valot ja playstation kuin joku Usa tyylinen toiminta.

*Ketään ei kiinnosta oppia Kiinaa, eikä niillä ole mitään positiivista kulttuurivientiä. Jotkut valkoiset larpparit tietty kiinnostuu siitä, mutta enemmän ne kiinnostuu Koreasta, Japanista tai muista valkoisista maista.

*Kiinan rikkaat pyrkii pois maasta ja suurin osa keskiluokastakin todennäköisesti häipyisi jos pystyisivät. Eli ei ole "mukava" maa jossa ihmiset haluavat olla.

*Jos ne rikastuu lisää niin sehän vain lisää dekadenssia ja sitä nopeammin "ne muuttuu Euroopaksi."

*Ne jotka höpisee Kiinan maailmanvalloituksesta nyt höpisee sitä seuraavaksi Intiasta.

Quote from: sancai on 26.12.2021, 13:06:21
Luulenpa, että on vain ajan kysymys, kun Kiina kieltää ulkomailla opiskelun. Kiina on aloittanut jo kotimaassa ankaran kampanjan ulkomaalaisten vaikutusten poistamiseksi koulutuksesta, esimerkiksi ulkomaalaiset kieltenopettajat kiellettiin.

En tiedä mistä tämän olet keksinyt. Kyllä ulkomaalaiset yhä opettavat kieliä Kiinan kouluissa.

Quote from: sancai on 26.12.2021, 13:06:21
Ylipäätään, Kiina alkaa vaikuttaa yhä enemmän sotilaalliselta eikä taloudelliselta uhalta. Se vapautumiskehitys, mikä nosti Kiinan talouden ja elintason nousuun, loppui. Xi Jinpingin myötä propaganda Kiinassa muuttui taas sotaa ja kommunismia ihannoivaksi. Kommunistinen puolue hakee nyt koko ajan lisäkontrollia taloudesta ja yrityksistä ja ulkomaisten yritysten toiminta Kiinassa on käymässä erittäin vaikeaksi.

Kiinassa toimivilla kansainvälisillä yrityksillä on hieman eri näkökanta asiaan.

QuoteA new survey out today underscores a gap in thinking about China between U.S. multinational companies on the ground in the country and Americans back home.

According to the report, 82% of companies expect revenue to grow in 2021. That figure increases to more than 90% for companies in the pharmaceuticals and medical device, automobile and non-consumer electronics industries.  Some 77% of the 338 respondents (out of 1,400 member companies) expect to make money this year in the country. Almost 60% of respondents are increasing investments this year compared to 2020, up from only 20% of members in 2020.

https://www.forbes.com/sites/russellflannery/2021/09/23/new-amcham-shanghai-survey-finds-us-multinationals-are-bullish-on-china/

Quote from: Hamsteri on 26.12.2021, 13:28:59
Mitään maailmanvaltiasta Kiinasta ei ainakaan seuraavaan 50 vuoteen tule. Miksi? :

*Maantieteellisesti ympäröinyt itsensä mailla, jotka suhtautuu siihen aggressiivisesti/passiivisagressiivisesti, joista osan kanssa se on vuodattanut verta mm. Intia. Kaikenlainen sotilaallinen expansio on tuhoontuomittu. Noin 1/5 tai 1/3 Kiinaa "ei halua olla Kiinassa". Mm. Uiguuri alueet.

Kiinalla on läheiset suhteet Venäjään ja Pakistaniin. Äskettäin avattiin luotijunayhteys Kiinan ja Laosin välillä. Vietnamin Hanoissa avattiin kiinalaisten rakentama metro. Myanmar aloitti kokeilun Kiinan valuutan hyväksymisestä rajat ylittävässä kaupassa. Ei vaikuta kovin aggressiiviselta.

Uiguureja on 12 miljoonaa eli alle 1% väestöstä, eivätkä separatistit muodosta tästäkään kuin pienen osan.

Quote from: Hamsteri on 26.12.2021, 13:28:59
*Yhden lapsen politiikka teki sinne valtavan määrän prinssejä ja prinsessoita, joita todennäköisesti kiinnostaa enemmän kaupungin valot ja playstation kuin joku Usa tyylinen toiminta.

Kasvatus ja vastuu vanhemmista/isovanhemmista saa monet opiskelemaan ahkerasti jotta saavat hyvän työpaikan.

Quote from: Hamsteri on 26.12.2021, 13:28:59
*Ketään ei kiinnosta oppia Kiinaa, eikä niillä ole mitään positiivista kulttuurivientiä. Jotkut valkoiset larpparit tietty kiinnostuu siitä, mutta enemmän ne kiinnostuu Koreasta, Japanista tai muista valkoisista maista.

Kiinassa opiskelee jo saman verran afrikkalaisia kuin Ranskassa, Briteissä ja Yhdysvalloissa yhteensä. Myös muualta Aasiasta on paljon opiskelijoita.

Quote from: Hamsteri on 26.12.2021, 13:28:59*Kiinan rikkaat pyrkii pois maasta ja suurin osa keskiluokastakin todennäköisesti häipyisi jos pystyisivät. Eli ei ole "mukava" maa jossa ihmiset haluavat olla.

Silti yli 80% kiinalaisista opiskelijoista palaa kotimaahansa muutaman vuoden kuluessa valmistumisesta.

QuoteKiinalla on läheiset suhteet Venäjään ja Pakistaniin. Äskettäin avattiin luotijunayhteys Kiinan ja Laosin välillä. Vietnamin Hanoissa avattiin kiinalaisten rakentama metro. Myanmar aloitti kokeilun Kiinan valuutan hyväksymisestä rajat ylittävässä kaupassa. Ei vaikuta kovin aggressiiviselta.

Perus kehitysmaiden piirileikkiä, että ollaan nyt näiden kanssa läheisissä suhteissa ja huomenna ei ollakaan kun jotain muuta tulee vastaan. Pakistanin kanssa ne on papereilla aikansa kavereita, koska Intiansa kanssa on aluekiistoja.

QuoteUiguureja on 12 miljoonaa eli alle 1% väestöstä, eivätkä separatistit muodosta tästäkään kuin pienen osan.

Uiguurit on jäävuoren huippu. Siellä on enemmän heimoja/etnisyyksiä kuin Euroopassa, mikä voi hajoittaa koko "Greater Chinan" nopeassa tahdissa kuten kävi 1920-1950.

QuoteKasvatus ja vastuu vanhemmista/isovanhemmista saa monet opiskelemaan ahkerasti jotta saavat hyvän työpaikan.

No sitten siellä on hyviä droneja, joita kiinostaa kaupungin, valot PS5, eikä maailmanvalloitus. Eihän tuo tarkoita mitään.

QuoteKiinassa opiskelee jo saman verran afrikkalaisia kuin Ranskassa, Briteissä ja Yhdysvalloissa yhteensä. Myös muualta Aasiasta on paljon opiskelijoita.

Ylläri, että kehitysmaista tulleille neekereille Kiinakin on taivas tai lähiseudun kaakkois-aasialaisille spugeloille.

QuoteSilti yli 80% kiinalaisista opiskelijoista palaa kotimaahansa muutaman vuoden kuluessa valmistumisesta.

Tottakai ne palaa, kun perheet, massinteko mahdollisuudet ja kulttuuri, kieli ja etninen ryhmä on siellä.

Jos niillä olisi samat jutut jossain China Townissa, niin ei ne välttämättä palaisi.

Quote from: Shemeikka on 26.12.2021, 02:23:37

Japani toisen maailmansodan jälkeen rakensi itseään kopioimalla USAn ja Euroopan tuotteita. Japanilaiset, jotka tulivat "tutustumaan" jenkkien tai eurojen tehtaisiin olivat 1950-1970-luvuilla suorastaan pahamaineisia.

Tuohon aikaan Japani oli kuin Kiina vielä parikymmentä vuotta sitten: tekivät halpoja, ja huonolaatuisia kopioita länsituotteista mutta nykyään ovat maailman huippua.

Kyllä kinuski pystyy saman kuin japsu.

Tuosta japanilaisten kopioinnista tunnen läheisen kautta hyvin yhden jutun. Hän oli siinä 1970-luvun alussa töissä Ruotsissa ruotsalaisessa metallipajassa.

Sinne tuli sitten kuukaudeksi pariksi muutama japanilainen tutustumaan siihen tehtaan toimintaan. Mukana oli muun muassa yksi japanilainen, joka piirsi se kaikki koneet mitä siellä käytettiin ja piirrustukset olivat kuulema tismalleen sellaisia kuin koneet olivat kun kaikki koneen mutteritkin oli piirretty tismalleen samaan asentoon kuin ne olivat laitteessa.

Japanilaisten porukan nokkamies ja tulkki olivat kuulema äärimmäisen sivistyneitä ja älykkäitä. Kun aikaa oli niin olivat läheisellenikin kirjoitaneet hänen nimensä japanilaisella merkistöllä ja selittäneet senkin mitä siinä nimessä kanji-merkeillä mikäkin tarkoittaa.

Siihen aikaan niitä japanilaisia ei otettu oikein vakavasti kilpailijoina Euroopassa. Vissiin ne sitten 1980-luvulla viimeistään hoksasivat, että nehän ovat todella kovia kilpailemaan markkinoilla kun olivat kopioineet kungfutselaisuuden tyylillä kaiken mahdollisen Euroopasta ja Amerikasta ja kehittäneet sitä siitä sitten vielä eteenpäin itse.

Nykyaikana tuollainen kopiointi ei olisi niin helposti mahdollista, kun kaikkea yritykset tahtovat vartioida yrityssalaisuuksina. Teollisuusvakoilulla tosin sen voi kiertää jos riittää resursseja. Yhtä sun toista piirrusta ja suunnitelmaa voidaan varastaa nykyaikana suoraan internetin kauttakin. Ilmeisesti myös Yhdysvaltojen sotakaluston ja ydinaseiden piirrustuksiakin on pöllitty menemällä sopivan yliopiston tms. kautta internetistä ARPANET-verkkoon ja siellä murtauduttu edelleen Yhdysvaltojen armeijan järjestelmiin. Tosin omaa hölmöyttähän se on jos sellaista tietoa säilyttävät koneella joka on yhteydessä tietoverkkoihin.

Quote from: Hamsteri on 26.12.2021, 14:52:36
Perus kehitysmaiden piirileikkiä, että ollaan nyt näiden kanssa läheisissä suhteissa ja huomenna ei ollakaan kun jotain muuta tulee vastaan. Pakistanin kanssa ne on papereilla aikansa kavereita, koska Intiansa kanssa on aluekiistoja.

Pakistan oli ensimmäisiä maita jotka virallisesti tunnustivat Kiinan kansantasavallan 1950 eli ihan äskettäisestä ystävyydestä ei ole kyse.

Quote from: Hamsteri on 26.12.2021, 14:52:36
Uiguurit on jäävuoren huippu. Siellä on enemmän heimoja/etnisyyksiä kuin Euroopassa, mikä voi hajoittaa koko "Greater Chinan" nopeassa tahdissa kuten kävi 1920-1950.

Kiinassa on 55 vähemmistökansaa, jotka muodostavat alle 10% koko väestöstä. Yli 80% väestöstä puhuu mandariinikiinaa ja osuus kasvaa vuosittain.

Miten Kiina mielestäsi hajosi 1920-1950? Tuohon aikaan Kiinassa oli mm. sisällisota kommunistien ja nationalistien välillä sekä Japani miehitti osan maasta 1937–1945.

Quote from: Hamsteri on 26.12.2021, 14:52:36
Ylläri, että kehitysmaista tulleille neekereille Kiinakin on taivas tai lähiseudun kaakkois-aasialaisille spugeloille.

Aikaisemmin totesit "Ketään ei kiinnosta oppia Kiinaa", mutta ilmeisesti kehitysmaalaiset eivät sitten ole ketään. Ihan samanlaiset kehitysmaalaiset Yhdysvaltojenkin dynaamisuutta ylläpitävät.

Quote from: Hamsteri on 26.12.2021, 14:52:36
Tottakai ne palaa, kun perheet, massinteko mahdollisuudet ja kulttuuri, kieli ja etninen ryhmä on siellä.

Jos niillä olisi samat jutut jossain China Townissa, niin ei ne välttämättä palaisi.

Ei nyt ihan vastaa aikaisempaa väitettäsi: "Kiinan rikkaat pyrkii pois maasta ja suurin osa keskiluokastakin todennäköisesti häipyisi jos pystyisivät". Kun osoitin että pystyisivät muuttamaan, niin nyt sinusta eivät enää haluakkaan.

QuoteKiinassa on 55 vähemmistökansaa, jotka muodostavat alle 10% koko väestöstä. Yli 80% väestöstä puhuu mandariinikiinaa ja osuus kasvaa vuosittain.

Miten Kiina mielestäsi hajosi 1920-1950? Tuohon aikaan Kiinassa oli mm. sisällisota kommunistien ja nationalistien välillä sekä Japani miehitti osan maasta 1937–1945.

Kiinan etnopolittinen kartta

https://www.euratlas.net/history/hisatlas/china/1999ChinaetnTRZ.html

Kiinan jakautuminen sotalordien ajasta eteenpäin.

https://www.euratlas.net/history/hisatlas/china/192620TukiunTRZ.html

QuoteAikaisemmin totesit "Ketään ei kiinnosta oppia Kiinaa", mutta ilmeisesti kehitysmaalaiset eivät sitten ole ketään. Ihan samanlaiset kehitysmaalaiset Yhdysvaltojenkin dynaamisuutta ylläpitävät.

Niin totesin ja totean edelleen. Tottakai johonkin Somaliaankin on joukko ihmisiä jotka sinne haluavat syystä X. Ei se silti tee Kiinaa tai Somaliaa yleisesti halutuksi paikaksi muuttaa tai elää.

QuoteEi nyt ihan vastaa aikaisempaa väitettäsi: "Kiinan rikkaat pyrkii pois maasta ja suurin osa keskiluokastakin todennäköisesti häipyisi jos pystyisivät". Kun osoitin että pystyisivät muuttamaan, niin nyt sinusta eivät enää haluakkaan.

Ei vaan edelleen suurin osa haluaa sieltä pois tai elää muualla, jos ne saisi "siirrettyä" Kiinan johonkin parempaan paikkaan. Niillä on nettomaastalähtöä rikkaiden keskuudessa etenkin Australiaan ja Canadaan. Kuten sanottua se, että pystyy lähtemään pois ja pystyy lähtemään järkevästi pois ei ole sama asia. Se, että satunnainen kiinalainen etnosentrinen opiskelija pystyisi häipymään järkevästi vaatii Chinatowninsa, työpaikkansa ja perheensä. Jos niillä on tähän optio, mitä suurimmalla osalle ei ole niin suurin osa todennäköisesti häipyisi.

Torontossa on tällä hetkellä yli puoli miljoonaa kiinalaista. Nämä ihmiset näkivät kylmän Canadan paremmaksi paikaksi kuin kotikiinan.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_migration_rate

Tilastoja. Kiina on tyhjentynyt (todennäköisesti) haneista vuosien 2007-2012 välillä parilla miljoonalla ja imenyt neekereitä ja ympäröivien spugeloiden väestöä tilalle. Tietty määrää pitää verrata Per Capita määrään, mutta silti se antaa osvittaa ettei kiinalaiset itsekään pidä omasta maastaan kun lähtevät muualle.

Alkavan tapanin-humalan puitteissa olen vilkaissut ketjun keskustelua. Edellisessä niputettiin Somaliaa ja Kiinaa jollain tavalla. :D 

Yleensä loppupeleissä voittaa realistisimman ja kyynisen vision osapuoli. Kiinalla on visio kunnossa. Ja nyt kun se vetäisee (Lännen kanssa pulaan joutuneen) Venäjän yhteyteensä, niin se on aika paha kimppa. Edellyttäen siis etteivät erehdy aloittelemaan typeriä sotia.

Toisaalta ikävää, että Länsi meni tällaiseksi. Eli homo-matu-islam-velka-feminismi-trans-identiteetti-cuckold-maailmanhallitus-bilderbergiksi. Ennen oli kätevämpää naureskella kommunistimaille ja syystäkin.

Ellei Kiina tee jotain järkyttävää mokaa (esim kunnon sota), niin ketjun osanottajista 95% tajuaa viimeistään 12/2031 mitä tarkoitan. Aivan kuin Kiina olisi jokin järjetön Maon valtakunta tänään.

Quote from: Hamsteri on 26.12.2021, 16:04:44

Quote

QuoteAikaisemmin totesit "Ketään ei kiinnosta oppia Kiinaa", mutta ilmeisesti kehitysmaalaiset eivät sitten ole ketään. Ihan samanlaiset kehitysmaalaiset Yhdysvaltojenkin dynaamisuutta ylläpitävät.

QuoteEi nyt ihan vastaa aikaisempaa väitettäsi: "Kiinan rikkaat pyrkii pois maasta ja suurin osa keskiluokastakin todennäköisesti häipyisi jos pystyisivät". Kun osoitin että pystyisivät muuttamaan, niin nyt sinusta eivät enää haluakkaan.

Ei vaan edelleen suurin osa haluaa sieltä pois tai elää muualla, jos ne saisi "siirrettyä" Kiinan johonkin parempaan paikkaan. Niillä on nettomaastalähtöä rikkaiden keskuudessa

Torontossa on tällä hetkellä yli puoli miljoonaa kiinalaista. Nämä ihmiset näkivät kylmän Canadan paremmaksi paikaksi kuin kotikiinan.

Se, että kiinalaiset muuttavat maasta, ei tarkoita että he lakkaisivat olemasta kiinalaisia tai olemasta uskollisia Kiinalle.

Quote from: Shemeikka on 26.12.2021, 16:52:04

Se, että kiinalaiset muuttavat maasta, ei tarkoita että he lakkaisivat olemasta kiinalaisia tai olemasta uskollisia Kiinalle.

Ei niin, koska ovat etnosentrisiä ja menevät Chinatowneihinsa ympäri planeetta. Sillä ei silti ole keskusteltavan asian kanssa paljon tekemistä. Muuttavat pois, koska nähneet paremmat elinolosuhteet muualla. Harvemmin maista, joiden populaatio pyrkii omia huonoja elinolosuhteita pois tulee mitään maailmanvalltiaita Usa tyyliin. Chinatowneja ollut vuosisatoja, mihin kiinalaiset on häipyneet milloin mitäkin Mainlandin sekoilua karkuun. Jos Kiinasta tulee joku päivä nettomuutto kohde, niin sitten asiat saattaa olla toisin.

Kiinasta todennäköisesti tulee tuollainen Itä ja Kaakkois-aasian johtotähti moneksi vuodeksi. Siihen se sitten jääkin.

Quote from: Hamsteri on 26.12.2021, 16:04:44
Ei vaan edelleen suurin osa haluaa sieltä pois tai elää muualla, jos ne saisi "siirrettyä" Kiinan johonkin parempaan paikkaan. Niillä on nettomaastalähtöä rikkaiden keskuudessa etenkin Australiaan ja Canadaan. Kuten sanottua se, että pystyy lähtemään pois ja pystyy lähtemään järkevästi pois ei ole sama asia. Se, että satunnainen kiinalainen etnosentrinen opiskelija pystyisi häipymään järkevästi vaatii Chinatowninsa, työpaikkansa ja perheensä. Jos niillä on tähän optio, mitä suurimmalla osalle ei ole niin suurin osa todennäköisesti häipyisi.

Torontossa on tällä hetkellä yli puoli miljoonaa kiinalaista. Nämä ihmiset näkivät kylmän Canadan paremmaksi paikaksi kuin kotikiinan.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_migration_rate

Tilastoja. Kiina on tyhjentynyt (todennäköisesti) haneista vuosien 2007-2012 välillä parilla miljoonalla ja imenyt neekereitä ja ympäröivien spugeloiden väestöä tilalle. Tietty määrää pitää verrata Per Capita määrään, mutta silti se antaa osvittaa ettei kiinalaiset itsekään pidä omasta maastaan kun lähtevät muualle.

Maahanmuutto Kiinaan on yhä hyvin vähäistä, koska kansalaisuus on melkein mahdotonta saada ja työlupaan tarvitaan vähintää alempi korkeakoulututkinto. Toki laittomia maahanmuuttajia esim. Afrikasta on ainakin joitain kymmeniä tuhansia.

Pari miljoonaa maastamuuttoa Kiinasta 2007-2012 tarkoittaisi Suomen väkilukuun suhteutettuna noin 8000 maastamuuttoa viiden vuoden aikana eli noin 1600 per vuosi. Esimerkiksi pelkästään 2016 Suomen kansalaisten maastamuuttoja oli reilu 4 000 enemmän kuin maahanmuuttoja. https://www.stat.fi/til/muutl/2019/02/muutl_2019_02_2020-12-21_tie_001_fi.html

Kanadassa asuu 1,77 miljoona ihmistä jotka määrittelevät itsensä etniseltä taustaltaan kiinalaisiksi (https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Canadians) ja Suomen Kanadan suurlähetystön mukaan noin 130 000 ihmistä, joilla on suomalainen syntyperä (https://finlandabroad.fi/web/can/kanadansuomalaiset) eli suhteutettuna väkilukuun on suomalaisia Kanadassakin paljon kiinalaisia enemmän.

Anekdootina voin kertoa miten suomalainen yritys etsi tänne töihin muutamaa insinööriä Kiinasta. Lopulta joutuivat tyytymään yhteen, kun muita halukkaita ei löytynyt. Tämä yksi halusi muuttaa Suomeen, koska oli kova hevari ja tiesi Suomen maineen hevimaana. Joskus ne syyt maastamuutton ovat hyvin yksilöllisiä.

Quote from: jpm on 26.12.2021, 19:00:00

Anekdootina voin kertoa miten suomalainen yritys etsi tänne töihin muutamaa insinööriä Kiinasta. Lopulta joutuivat tyytymään yhteen, kun muita halukkaita ei löytynyt. Tämä yksi halusi muuttaa Suomeen, koska oli kova hevari ja tiesi Suomen maineen hevimaana. Joskus ne syyt maastamuutton ovat hyvin yksilöllisiä.

Suomessa ei sitä Chinatownia ole mihin ne haluavat kiinnittyä, niin ei se oikein toimi esimerkkinä. Joo, se alkaa lähennellä ekaa maailmaa, missä lailliselle maahanmuutolle on asetettu standardit ja samaan aikaan laittomia afrikkalaisia oli netin mukaan parhaimmillaan satojatuhansia pelkästään Guangzhoussa.

Ei tuosta paikasta mitään maailman valtaa tule. Elintason saattavat tosin saada nostettua johonkin viereisten maiden tasolle ehkä jossain 20-30 vuodessa.

Miljonääri indexin mukaan niillä on nettotappiota.

Neekeri-indexin mukaan niillä on nettoplussaa.


Hamsterin lopullinen Kiina mielipide:

Tarpeeksi hyvä maa, että neekerit haluaa sinne

Tarpeeksi huono maa, että niiden hyvätuloiset asuu mielummin Australiassa

Ei tule maailman valtaa. Kalistelee miekkoja viereisten maiden kanssa seuraavat 20-30 vuotta.

Kiina ei ole ollut ekspansiivinen viimeisen 2000 vuoden aikana, kun taas Eurooppa, Persia, arabit, mongolit, Turkki ja Japani ovat pyrkineet valloittamaan suuria alueita.  Syynä ekspansiivisuuden puutteeseen saattaa olla geneettinen kansanluonne. Kiinalaiset ovat vähemmän aggressiivisia kuin edellä mainitut.

Sivumennen sanoen myöskään Intia ei ole ollut ekspansiivinen. Intialaiset ovat melko aggressiivista porukkaa, mutta eivät ilmeisesti pysty liittoutumaan keskenään hyökätäkseen jonnekin.

Se on aivan totta, että Kanadassa ja Australiassa (USA:sta puhumattakaan) on merkittävästi kiinalaisia ja muita aasialaisia maahanmuuttajia. Vancouverin metropolialueella kiinalaiset on suurin etninen ryhmä. Vancouverista on varmaan tulossa väestöltään aasialainen kaupunki.

Sekin on totta, että nykyisin huomattavan moni kiinalainen opiskelija palaa kotimaahansa valmistuttuaan. Aikaisemmin paluumuuttajien osuus oli pienempi.

Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2021, 21:28:18
Kiina ei ole ollut ekspansiivinen viimeisen 2000 vuoden aikana, kun taas Eurooppa, Persia, arabit, mongolit, Turkki ja Japani ovat pyrkineet valloittamaan suuria alueita.  Syynä ekspansiivisuuden puutteeseen saattaa olla geneettinen kansanluonne. Kiinalaiset ovat vähemmän aggressiivisia kuin edellä mainitut.

En sanoisi kiinalaisia japanilaisia vähemmän aggressiivisiksi. Japanilaiset ovat erittäin hillittyjä käytökseltään.

Quote from: Hae-won on 26.12.2021, 10:03:05

Quote from: Tabula Rasa on 25.12.2021, 17:00:33
Ongelma syntyy siitä että koko opetusketju perusasteelta korkeimpiin kouluihin asti perustuu pavlovin koirakouluun eikä osaamisen kerryttämiseen mistä olisi yhteiskunnallista hyötyä, jolloin peruskommarit eivät osaa kouluttaa korkeaa taitotasoa vaativaa oppia

Käy jonkun amerikkalaisen tai brittiläisen huippuyliopiston kampuksella ja pidä silmät auki. Katso ympärillesi. Mitä tulet näkemään? Tulet näkemään siellä paljon kiinalaisia opiskelijoita. Valmistumisen myötä merkittävä osa heistä palaa kotimaahansa. Eli vaikka länsimaalaisilla yliopistoilla olisikin jokin erikoislaatuinen kyky opettaa "yhteiskunnallista hyötyä kehittävää osaamista", niin se ei ole ongelma Kiinalle, sillä lukuisat kiinalaiset opiskelevat länsimaissa.

Tosin ei kiinalaisten osuus opiskelijoihin rajoitu. Kiinalaistaustaisia työskentelee länsimaalaisissa yliopistoissa, myös Suomessa.

Quote from: Tabula Rasa on 25.12.2021, 17:00:33
Kiinan ainoa valtti on orjatyövoima ja niiden hyväksikäytöllä hankittu naurettavan alhaiset hinnat ja palkat jolla matalan tai keskitason tuotteita pystytty lännelle myymään alle länsimaisen omakustannushinnan. Taiwanin miehitys tulossa ajankohtaiseksi juuri siksi ettei kiina itse kykene tuottamaan tarvitsemiaan elektroniikkakomponentteja taiwanien näytönohjaimien ollessa yhdysvaltojen yhteistyön tulosta. Jolloin sikäläisten todellinen tekninen taso on oikeasti vuosikymmeniä länsimaan terävän pään jäljessä ja se tulee luultavasti näkymään mikäli tästä oikeaan konfliktiin mennään.

Kannattaa tulla nykyaikaan. Kiinassa on palkkataso noussut eikä maa ole (jos edes koskaan on ollutkaan) työvoimakustannuksiltaan halvin maa.

Kiina on jo joillain teknologia-aloilla ykkönen. Taiwanin miehittämisessä puolijohdeteknologian takia ei ole järkeä, sillä Kiina on kovaa vauhtia saavuttamassa Taiwanin tason puolijohteissa. Miehitys tulee paljon kalliimmaksi kuin oma kehitystyö.

Paljon aasialaistaustaisia. Amerikankiinalaisia siinä missä muitakin aasialaisia. Ilman näitä neekereiden rotukiintiöitä, oliko se nyt 62% yliopistojen opiskelijoista olisi. Siellä suurin näitä yhdistävä tekijä on ahkeruutta kovasti arvostava kulttuuri mitä kommunismi ei ole. Siellä ei ahkeruudella ole mitään merkitystä puolueuskovaisuuteen verrattuna, miksi kommunistikiina ei tule koskaan koskaan nousemaan minkään kärkeen muuten kuin muut johtavat tappamalla. Kiinalaisyliopistot ovat esimerkiksi kiinalaista lääketiedettä mainostaneet amerikassa aika paljon ja sieltä palanneet opiskelijat kertovat varsin toista tarinaa opetuksen tasosta. Auktoriteetin seuraaminen tärkeintä, kaikki tieto on siihen verrattuna marginaalista jota lirisee jos sattuu olemaan opettajalla muutakin taitoa kuin puoluekirja. Tuollaisten totalitaristien opetusoppien valuminen länsimaihin onkin se millä opetus ajetaan kehitysmaatasolle.

Niin, jossain shanghaissa ja tusinassa muussa kehittyvässä keskuksessa. Se korruptiobisnes mitä kiinan kommunistinen puolue rakastaa on aika lailla vain se mihin se tulee kaatumaan. Maksetaan kovaa palkkaa puoluekirjan omaavalle vähemmistölle tyhjäntoimittamisesta ja se kiinalainen väestönosa joka oikeasti jotain osaisi tuottaa on tuolle alisteisessa asemassa, jolloin puolue ryöstää taskut tyhjäksi säännöllisen epäsäännöllisesti. Se perusinssi ja muu tekijäryhmä joka joka maassa on tyyliin 10% parhaista tekijöistä mikä pärjäisi minkä maan työmarkkinoilla tahansa pitäisi talouden rattaat pyörimässä elleivät kommunistit saa kaadettua sinne liiaksi hiekkaa. Kuitenkin niiden ~300milj ''rikkaan'' lisäksi maassa on puoli miljardia tai enemmän köyhää ja matalasti koulutettua maaseutuväkeä joka hakeutuu työn perässä kaupunkeihin ja muodostaa omat valtavat slumminsa sen lisäksi että puolet lisää olisi maaseudulla tulossa, ja heikäläisten elintaso on edelleen vuosisadan takaista. Verenluovutuksen vajaa sata taalaa renmimbreinä ollessa valtava summa rahaa sikäläiselle aikuiselle.

Se että siellä on absoluuttisesti vielä köyhempiä maita kiinan kuristaessa koko maanosan taloutta ei muuta tilannetta yhtään sen paremmaksi. Toki halpatyövoimaa hakevat laittavat laitoksia indonesioihin ja putlerifanit hakevat siperiaan duunareita p-koreasta. Kuitenkin se absoluuttisen köyhyyden =alle 2usd/pvä ja käytännössä äärimmäisen köyhien tyyliin alle sadan taalan kuukausipalkka, on käytännössä länsimaista katsoen sama asia.

En ole nähnyt kiinalaisten saavan puolijohteitaan tai mitään muutakaan tuotantoaan toimimaan likimainkaan samanlaisella luotettavuudella kuin länkkärifirmat. Yrityksen puutteesta ei voi syyttää, mutta laatu on ollut luvattoman heikkoa pitkään, enkä näe että se on kommunistijohtoisessa huijauskeskuksessa paranemassa milloinkaan, kun jokaisessa välissä joku huijaa jossain, ei lopputulos ole ikinä laadukas.

Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2021, 21:28:18
Kiina ei ole ollut ekspansiivinen viimeisen 2000 vuoden aikana

Historiankirjat ovat hieman eri mieltä kanssasi: https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_changes_of_the_People%27s_Republic_of_China

Myös tiibetiläiset ovat eri mieltä kanssasi: https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation_of_Tibet_by_the_People%27s_Republic_of_China

Tästä voit seuraa miten Kiinanrajat ovat laajentuneet naapurien alueille viimeisen 3000 vuoden aikana: https://www.youtube.com/watch?v=zdHkY3XYHKA

QuoteSyynä ekspansiivisuuden puutteeseen saattaa olla geneettinen kansanluonne. Kiinalaiset ovat vähemmän aggressiivisia kuin edellä mainitut.

Miten sen nyt ottaa. Kiinalaisilla on kyllä kyky poikkeukselliseen järjestelmälliseen raakuuteen. Ovathan he keksineet mm. varsin innovatiivisia kidutuskeinoja ( https://en.wikipedia.org/wiki/Lingchi ) ja ylläpitävät keskitysleirejä ja harrastavat kansanmurhaa ( https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_genocide ). Kiinalainen arkirikollisuus näyttäisi myös olevan varsin raakaa paloittelusurmineen ja kidutuksineen.

Kiinalaisten käsitys eläinten oikeuksista on myös aika lailla nollatasolla. Eläinten erinäinen kidutus on arkipäivää ja suorastaan kansallinen harrastus kuten koirien keittäminen elävältä jne. (googlaa, järkyttäviä videoita).

Oma kokemukseni kiinalaisista on, että he ovat varsin alhaisella tasolla moraalisesti. Elämä on käytännössä täysin arvoton oli sitten kyse eläimestä tai ihmisestä. Tämän puitteissa väkivaltaa käytetään herkästi ja anteliaasti.

Kiina on ihan yhtä lailla imperialistinen kun kaikki muutkin aikansa suurvallat. Kiina on jopa sikäli poikkeuksellinen nykyaikana, että se on yksi harvoja valtioita, joilla on julkilausuttuja territoriaalisia vaateita naapureiltaan ja näkee olevansa oikeutettu varastamaan maita ja kokonaisia kansakuntia itselleen. Edes Venäjä ei ole nykyään yhtä härski kun Kiina imperialismissaan.

Quote from: Totti on 27.12.2021, 00:19:54
Kiina on ihan yhtä lailla imperialistinen kun kaikki muutkin aikansa suurvallat. Kiina on jopa sikäli poikkeuksellinen nykyaikana, että se on yksi harvoja valtioita, joilla on julkilausuttuja territoriaalisia vaateita naapureiltaan ja näkee olevansa oikeutettu varastamaan maita ja kokonaisia kansakuntia itselleen. Edes Venäjä ei ole nykyään yhtä härski kun Kiina imperialismissaan.

Venäjä periaatteessa kävi liittämässä osan Georgiaa ja Ukrainaa itseensä kun taas Kiina ei ole laajentunut Tiibetin valtauksen jälkeen.

Mainlandilla on tosin aika paljon aluevaatimuksia jäljellä, mistä eivät ole luopuneet:

* Melkein Nepalin kokoinen Intian osavaltio Arunachal Pradesh, jota kiina kutsuu Etelä-Tiibetiksi.

* Koko Taiwan ja Hong Kong, jota ne yrittävät melko aktiivisesti saada Greater Chinaan.

*Aksal Chin Itäisessä Kiinassa/Intiassa, jossa intialaiset ja kiinalaiset ammuskelevat toisiaan satunnaisesti.

*Japanin kanssa kasa asumattomia saaria.

*Vietnamin kanssa saaria, jossa on öljy esiintymiä.

Quote from: Totti on 27.12.2021, 00:19:54

Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2021, 21:28:18
Kiina ei ole ollut ekspansiivinen viimeisen 2000 vuoden aikana

Historiankirjat ovat hieman eri mieltä kanssasi: https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_changes_of_the_People%27s_Republic_of_China

Myös tiibetiläiset ovat eri mieltä kanssasi: https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation_of_Tibet_by_the_People%27s_Republic_of_China

Tästä voit seuraa miten Kiinanrajat ovat laajentuneet naapurien alueille viimeisen 3000 vuoden aikana: https://www.youtube.com/watch?v=zdHkY3XYHKA

QuoteSyynä ekspansiivisuuden puutteeseen saattaa olla geneettinen kansanluonne. Kiinalaiset ovat vähemmän aggressiivisia kuin edellä mainitut.

Miten sen nyt ottaa. Kiinalaisilla on kyllä kyky poikkeukselliseen järjestelmälliseen raakuuteen.

Ekspansiivisuudessa luettelin joukon esimerkkejä todella aggressiivisista laajentujista. Kiina on ollut mongolien, mantsujen, eurooppalaisten ja japanilaisten alistama vuoden 1200 jälkeen. Kiina ei tuollaista massiivista laajentumista ole koskaan käynnistänyt.

Nimi "Keskustan valtakunta" kuulemma viittaa siihen, että kiinalaiset kokevat asuvansa jo parhaassa paikassa eikä heitä kiinnosta valloittaa huonompia alueita.

Historiassa perusperiaate on, että suuret valloittajat saapuvat aina kylmemmästä ilmastosta. Kylmässä asuvat ihmiset haluavat valloittaa mukavampia lämpimiä maita itselleen. Siinä on yksi syy, miksi Kiina on ollut valloitusten kohde, ei valloittaja. Intian passiivisuutta voi selittää samalla tavalla.

^

Vähän relatiivista, mikä on massiivista, mutta ainakin Tiibetin valtauksessa tuli valtava maamassa Greater Chinaan, vaikka asukkaita taitaa olla vähemmän kuin Suomessa. Xinjianin anneksointi oli myös enemmän tai vähemmän massiivista.

Nyt on menossa Hong Kong, joka ei sinänsä maa-alueena ole suuri, mutta väestöltään on ja saattaa käynnistää exoduksen, jos se integroidaan Mainlandiin tiukemmin.

Intia-Kiina konfliktissa huomionarvoista, että siellä on tosissaan porukkaa kuollut, mikä voi sytyttää isompia lumipalloja.

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 10:40:20

Quote from: Totti on 27.12.2021, 00:19:54
Kiina on ihan yhtä lailla imperialistinen kun kaikki muutkin aikansa suurvallat. Kiina on jopa sikäli poikkeuksellinen nykyaikana, että se on yksi harvoja valtioita, joilla on julkilausuttuja territoriaalisia vaateita naapureiltaan ja näkee olevansa oikeutettu varastamaan maita ja kokonaisia kansakuntia itselleen. Edes Venäjä ei ole nykyään yhtä härski kun Kiina imperialismissaan.

Venäjä periaatteessa kävi liittämässä osan Georgiaa ja Ukrainaa itseensä kun taas Kiina ei ole laajentunut Tiibetin valtauksen jälkeen.

Mainlandilla on tosin aika paljon aluevaatimuksia jäljellä, mistä eivät ole luopuneet:

* Melkein Nepalin kokoinen Intian osavaltio Arunachal Pradesh, jota kiina kutsuu Etelä-Tiibetiksi.

* Koko Taiwan ja Hong Kong, jota ne yrittävät melko aktiivisesti saada Greater Chinaan.

*Aksal Chin Itäisessä Kiinassa/Intiassa, jossa intialaiset ja kiinalaiset ammuskelevat toisiaan satunnaisesti.

*Japanin kanssa kasa asumattomia saaria.

*Vietnamin kanssa saaria, jossa on öljy esiintymiä.

Eteläkiinanmerellä länsitaiwaninmerellä nuo asumattomat saaret ovat ekonomisen alueen vuoksi haluttuja. Kiinalainen ryöstökalastus kun halutaan laajentaa varsin laajalle. Ei ole mitenkään poikkeuksellista että kiinalaiset kalastuslaivastot pyörivät amerikan tai afrikan rannikoilla asti. Sitten voisi lisätä joukkoon tiibetiläisten viljelijöiden käyttämistä rajoillaan uusia ''kyliä'' rajan väärälle puolen pystyttämällä ja hätistämällä nepalin, bhutanin ja bangladeshin rajaseudun asukkaita pois elinalueiltaan. Käytännössä  eteläaasiassa ei taida olla maata jonka kanssa kiinalla ei olisi jonkinlaisia laajenemisvaatimuksia.

Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2021, 21:28:18
Historiassa perusperiaate on, että suuret valloittajat saapuvat aina kylmemmästä ilmastosta. Kylmässä asuvat ihmiset haluavat valloittaa mukavampia lämpimiä maita itselleen. Siinä on yksi syy, miksi Kiina on ollut valloitusten kohde, ei valloittaja. Intian passiivisuutta voi selittää samalla tavalla.

Joo, siksi mm. Napoleon ja Hitler halusivat valloittaa Venäjän, Ruotsi Suomen, Rooma Gallian ja Britannian, Persia Kreikan, mongolit Venäjän, Venäjä Siperian sekä muslimit Euroopan.

Todennäköisesti Malhuusialainen ansa on enemminkin valloitukset käynnistävä triggeri; eli liikaa väkeä paikassa X, josta ne lähtee "valloittamaan" uusia alueita.

Nythän valloittajat tulee Somaliasta, Syyriasta ja Irakista, joissa on liikaa väestöä ja korkea väestönkasvu. 1940 Saksassa oli myös aikanaan valtava väestön kasvu, joka saattoi triggeröidä Lebenstraum skenaarion.

Quote from: alussaolisana on 27.12.2021, 12:40:13

Quote from: Ajattelija2008 on 26.12.2021, 21:28:18
Historiassa perusperiaate on, että suuret valloittajat saapuvat aina kylmemmästä ilmastosta. Kylmässä asuvat ihmiset haluavat valloittaa mukavampia lämpimiä maita itselleen. Siinä on yksi syy, miksi Kiina on ollut valloitusten kohde, ei valloittaja. Intian passiivisuutta voi selittää samalla tavalla.

Joo, siksi mm. Napoleon ja Hitler halusivat valloittaa Venäjän, Ruotsi Suomen, Rooma Gallian ja Britannian, Persia Kreikan, mongolit Venäjän, Venäjä Siperian sekä muslimit Euroopan.

Kyse oli suurista valloittajista. Ranska ja Saksa eivät onnistuneet valloittamaan Venäjää. Mongolit onnistuivat. Mongolia on nykyisistä valtioista kylmin ja samalla tunnetun historian suurin ja julmin valloittaja.

Rooma Britanniassa ja arabit Etelä-Espanjassa ovat poikkeuksia sääntöön.

Suuret valloittajat ovat Eurooppaan tulleet yleensä idän aroilta. Indoeurooppalaiset Mustan meren ympäriltä, Suomalais-ugrilaiset Kaspianmeren rannoilta, ja mongolit Mongoliasta. Näistä kolmesta mongolit eivät onnistuneet jättämään pysyvää jälkeä kulttuuriin.

Pari videota mitkä kannattaa katsoa.. Tuntuu että tälläkin palstalla vaikuttaa yksi "wu-mao" / "hae won" tai mikä lie joka näkee kiinassa/kiinalaisissa vain hyvää. Omalla kokemuksella voin sanoa että kannattaa pysyä erossa...

The Chinese Government Just Tried to Hire Me
https://www.youtube.com/watch?v=kOIrsmjRFxU

China's New Anti-Foreigner Campaign
https://www.youtube.com/watch?v=ZLg5JNA-TIs

They Found Peng Shuai and it's Disturbing
https://www.youtube.com/watch?v=PWcMivIRbBk

Quote from: migri on 27.12.2021, 15:45:11
Pari videota mitkä kannattaa katsoa.. Tuntuu että tälläkin palstalla vaikuttaa yksi "wu-mao" / "hae won" tai mikä lie joka näkee kiinassa/kiinalaisissa vain hyvää. Omalla kokemuksella voin sanoa että kannattaa pysyä erossa...

The Chinese Government Just Tried to Hire Me
https://www.youtube.com/watch?v=kOIrsmjRFxU

China's New Anti-Foreigner Campaign
https://www.youtube.com/watch?v=ZLg5JNA-TIs

They Found Peng Shuai and it's Disturbing
https://www.youtube.com/watch?v=PWcMivIRbBk

Laowhy on yksi hyvä, mutta näitä kanavia on muitakin.

China uncensored:

https://www.youtube.com/channel/UCgFP46yVT-GG4o1TgXn-04Q

ADV - podcast:

https://www.youtube.com/channel/UCcukTqc1cJJ4K3c4uzxTzjA

Serpentza:

https://www.youtube.com/user/serpentza

Länkkäreitä jotka ovat asuneet kiinassa ja kokeneet mitä se on ja ei ole.

Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2021, 16:39:53
Laowhy on yksi hyvä, mutta näitä kanavia on muitakin.

Eipä ollut yllätys mistä olet Kiina fantasioidesi ainekset kerännyt. Falun Gong ja pari englannin opettajaa jotka löysivät helpomman tavan tehdä rahaa.

Quote from: migri on 27.12.2021, 15:45:11
Pari videota mitkä kannattaa katsoa.. Tuntuu että tälläkin palstalla vaikuttaa yksi "wu-mao" / "hae won" tai mikä lie joka näkee kiinassa/kiinalaisissa vain hyvää. Omalla kokemuksella voin sanoa että kannattaa pysyä erossa...

Hae-Won on vähän arvoitus. Korealainen nikki joka tuntuu välillä yleisaasialaisupremasistila :D

Eipä siinä. Juoksin joskus tuon maanosan läpi ja siellä oli aika paljon mukavia paikkoja. Kiinaa varmaan joko inhoaa tai rakastaa, jos siellä on pidempään. Liikaa saasteista meikäläisen makuun. Tosin näiden hallituksen toimet on Lännessä liioteltu. Ei ne vaikuta pahemmin ihmisten elämään ellei ala aktivistiksi.

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 18:02:56
Tosin näiden hallituksen toimet on Lännessä liioteltu. Ei ne vaikuta pahemmin ihmisten elämään ellei ala aktivistiksi.

Kyllähän ne vaikuttavat aivan helvetisti. Sosiaalinen krediitti, puolue on joka asiassa mukana ja mitään kansanvaltaa tai demokratiaa ei ole olemassakaan. Eivät vaikuta niiden elämään, jotka ovat tottelevaisia eivätkä omaa mitään omia ajatuksia.

Fasistinen hirmuhallinto, joka alistaa omaa kansaansa.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 18:14:49

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 18:02:56
Tosin näiden hallituksen toimet on Lännessä liioteltu. Ei ne vaikuta pahemmin ihmisten elämään ellei ala aktivistiksi.

Kyllähän ne vaikuttavat aivan helvetisti. Sosiaalinen krediitti, puolue on joka asiassa mukana ja mitään kansanvaltaa tai demokratiaa ei ole olemassakaan. Eivät vaikuta niiden elämään, jotka ovat tottelevaisia eivätkä omaa mitään omia ajatuksia.

Fasistinen hirmuhallinto, joka alistaa omaa kansaansa.

Toisaalta onko nuo Lännen demokratiat saaneet positiivista aikaan. Ihmiset käy äänestämässä uudet systeemin hyväksikäyttäjät neljän vuoden välein ja sitten valitetaan kunnes sykli uusiksi.

Kiinankommunistinen puolue on tuollainen yksinvaltainen hit or miss, milloin saavat jotain positiivista aikaan ja milloin eivät. Kahlasin redditistä länkkärien ja kiinalaisten natiivien kokemuksia satoja kommentteja, niin ainakin oma yleiskuva on, ettei se hallinto vaikuta ellei tosiaan ala aktivistiksi. Sinne vain lueskelemaan.

Länkkärien kyrsiintymisaihe on enemmänkin kiinalaiset ihmisinä ja saasteet. Hallitus on ongelma listalla ehkä jossain top 20 joukossa, jos sitäkään.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 18:14:49
Kyllähän ne vaikuttavat aivan helvetisti. Sosiaalinen krediitti, puolue on joka asiassa mukana ja mitään kansanvaltaa tai demokratiaa ei ole olemassakaan. Eivät vaikuta niiden elämään, jotka ovat tottelevaisia eivätkä omaa mitään omia ajatuksia.

Fasistinen hirmuhallinto, joka alistaa omaa kansaansa.

Kannattaa ehkä ensin oikeasti tutustua siihen mikä se Social Credit System on.

QuoteThe SCS's main aim is to improve the enforcement of legal and administrative rules. Food safety scandals are a recurring problem in China, as are workplace safety issues, wage arrears, and noncompliance with contracts and court orders. When it came to tackling these problems, there were laws in place, but enforcement was lackluster, and anyone who did get caught could simply go to the next province and reoffend. The SCS was meant to help by enabling data sharing between agencies and introducing nationwide blacklists to coerce offenders into compliance.

https://merics.org/en/opinion/chinas-social-credit-system-actually-quite-boring

Tunnen Kiinan hallintoon kriittisesti suhtautuvia kiinalaisia niin Kiinassa kuin sen ulkopuolella. Olen nähnyt heidän postaavan hyvinkin kriittisiä kirjoituksia Kiinan sosiaalisessa mediassa, mutta ei tästä ole heille ongelmia tullut. Yksinkin tällainen tuttava on nyt mukana pienessä robottitekniikan yrityksessä ja matkustelee välillä työn vuoksi myös ulkomailla. Kritiikki tiettyyn asteeseen siis hyväksytään.

Toinen kiinalainen tuttavani Euroopassa lähti mukaan tammi-helmikuussa 2020 Guo Wenguin hankkeeseen jonka tarkoitus oli perustaa Kiinaan uusi hallitus kesäkuuhun 2020 mennessä. Viimeksi kun juttelimme oli hän aloittamassa uutta bisnesta Kiinassa sukulaistensa kanssa, joten varmaan sukulaiset oli jo vapautettu keskitysleiriltä.

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 18:21:31
Toisaalta onko nuo Lännen demokratiat saaneet positiivista aikaan.

Selvästikin kyllä.

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 18:21:31
Ihmiset käy äänestämässä uudet systeemin hyväksikäyttäjät neljän vuoden välein ja sitten valitetaan kunnes sykli uusiksi.

Sitä se vapaus voi tarkoittaa.

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 18:21:31
Kiinankommunistinen puolue on tuollainen yksinvaltainen hit or miss, milloin saavat jotain positiivista aikaan ja milloin eivät.

Ei siltä vaikuta. Sama kuin kertoisi Natsivallan ajan Saksan asioista.

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 18:21:31
Kahlasin redditistä länkkärien ja kiinalaisten natiivien kokemuksia satoja kommentteja, niin ainakin oma yleiskuva on, ettei se hallinto vaikuta ellei tosiaan ala aktivistiksi. Sinne vain lueskelemaan.

Miksi pitäisin joitain redditin juttuja missään asiassa olennaisina?

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 18:21:31
Länkkärien kyrsiintymisaihe on enemmänkin kiinalaiset ihmisinä ja saasteet. Hallitus on ongelma listalla ehkä jossain top 20 joukossa, jos sitäkään.

Millä perusteella? Redditin juttujen?

Quote from: jpm on 27.12.2021, 18:40:55
Kannattaa ehkä ensin oikeasti tutustua siihen mikä se Social Credit System on.

Olen tutustunut. Sairas autoritaarinen kansan kiusaamisväline.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 18:40:55
Kritiikki tiettyyn asteeseen siis hyväksytään.

Niinhän se tuollaisissa systeemeissä aina. Näennäinen kritiikki ja varmasti vain sopivan statuksen omaavilta.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 18:40:55
oli hän aloittamassa uutta bisnesta Kiinassa sukulaistensa kanssa, joten varmaan sukulaiset oli jo vapautettu keskitysleiriltä.

Ai kun kiva. Mites ne muut, jotka ovat niissä edelleen? On sairasta, että puolustelet valtiovaltaa, joka pistää kansalaisiaan keskitysleireille.

^^

Koska redditin jutut nimenomaan on olennaisia, jos haluaa vähiten biasoitua tietoa versus jotkin youtubevideot joiden tekijöillä on omalehmä ojassa tai Kiinan hallituksen tiedotteet tai hallituksen vastustajien tiedotteet tai hallituksen kannattajien tiedotteet.

Redditissä on porukkaa joilla on tylsää tai muuten vaan tykkäävät jakaa tietojaan asioista X, niin se on täynnä ihmisten human interest tarinoita. Kiinasta löytyy kaiken muun ohella paljon neutraalia tietoa.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 18:56:26

Quote from: jpm on 27.12.2021, 18:40:55
Kannattaa ehkä ensin oikeasti tutustua siihen mikä se Social Credit System on.

Olen tutustunut. Sairas autoritaarinen kansan kiusaamisväline.

Voit varmaan sitten opastaa tuota MERIC:n analyytikkoa, kun tunnet asian paremmin. Heidän toimitusjohtajansa on Mikko Huotari joten varmaan tarjoaa sinulle töitä: https://twitter.com/m_huotari

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 18:56:26

Quote from: jpm on 27.12.2021, 18:40:55
Kritiikki tiettyyn asteeseen siis hyväksytään.

Niinhän se tuollaisissa systeemeissä aina. Näennäinen kritiikki ja varmasti vain sopivan statuksen omaavilta.

Yleensä olet turvassa jos et yritä järjestäytyä tai ole kommunistisen puolueen jäsen.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 18:56:26

Quote from: jpm on 27.12.2021, 18:40:55
oli hän aloittamassa uutta bisnesta Kiinassa sukulaistensa kanssa, joten varmaan sukulaiset oli jo vapautettu keskitysleiriltä.

Ai kun kiva. Mites ne muut, jotka ovat niissä edelleen? On sairasta, että puolustelet valtiovaltaa, joka pistää kansalaisiaan keskitysleireille.

:facepalm: Sukulaiset eivät olleet missään keskitysleirillä. Nämä kriitikoiden sukulaisten pistäminen keskitysleireille ovat lähinnä länkkäreiden fantasioita.

Minä olen ollut 15 vuotta tekemisissä kiinalaisten kanssa, enkä oikeastaan voi väittää ymmärtäväni kiinalaisten mielenmaisemaa. Muutoin kun siltä osin että sitä on hyödytöntä tulkita länsimaisten linssien läpi.

Taloudellinen valta on jo Kiinassa, saa nähdä pysyykö. Kiinalla on valtavia talousongelmia jotka saattavat pistää Kiinan ja koko maailman lamaan.

Missään nimessä Kiinalle ei pitäisi antaa liikaa siimaa. Eri asia onko kohta enää vaihtoehtoja, kun Eurooppa ajaa itsensä niin kuralle että kaikki pistetään myyntiin.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 17:23:06

Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2021, 16:39:53
Laowhy on yksi hyvä, mutta näitä kanavia on muitakin.

Eipä ollut yllätys mistä olet Kiina fantasioidesi ainekset kerännyt. Falun Gong ja pari englannin opettajaa jotka löysivät helpomman tavan tehdä rahaa.

Falun Gong, eli meditaatiota ja hyveen kultivointia. Ainoastaan kiinan kommunistinen puolue näkee siinä mitään uhkaa. Mitä noihin tulee, siellä on mm. kiinalaisesta ''lääketieteestä'' valmistunut lääkäri, kommunistisen puolueen kärkioligarkin henkivartija: https://www.youtube.com/watch?v=gZEPTCQUEI0&t=1116s&ab_channel=serpentza

Helpoin tapa tehdä rahaa on tehdä totalitaristipropagandaa. Sen tekemiseen ei tarvitse minkäänlaista pelkoa mistään ja kiina tarjoilee white monkeylle hellpoa rahaa kunhan näkyvyys on kyllin suuri: https://www.youtube.com/watch?v=djXYBU1T-Ek&ab_channel=serpentza

^

Serpenze on itseasiassa jäänyt tuollaiseen käänteiseen white monkey rooliin, jossa se saa youtube kanavallaan rahaa Kiinan dissauksesta, koska sitä länkkärit tykkää katsoa. Ottaisin nuo jutut varovaisuudella. Kaikki kriittiset kommentit taidettu poistaa. Sen verran jees miehiä kommenttiketjussa.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 19:10:23
Voit varmaan sitten opastaa tuota MERIC:n analyytikkoa, kun tunnet asian paremmin. Heidän toimitusjohtajansa on Mikko Huotari joten varmaan tarjoaa sinulle töitä: https://twitter.com/m_huotari

Pitäisikö näillä olla jotain merkitystä asiaan?

Quote from: jpm on 27.12.2021, 19:10:23
Yleensä olet turvassa jos et yritä järjestäytyä tai ole kommunistisen puolueen jäsen.

Ja sekö on riittävästi? Natsi-Saksassa oli turvassa jos ei ollut juutalainen tai asettunut natseja vastaan.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 19:10:23
:facepalm: Sukulaiset eivät olleet missään keskitysleirillä. Nämä kriitikoiden sukulaisten pistäminen keskitysleireille ovat lähinnä länkkäreiden fantasioita.

Oikein kivasti vastasit kierosti asian ohi. Ihmisiä laitetaan keskitysleireille tuossa maassa ja se ei ole mitään fantasiaa. Onko se sinun mielestäsi oikein?

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 19:32:09
^

Serpenze on itseasiassa jäänyt tuollaiseen käänteiseen white monkey rooliin, jossa se saa youtube kanavallaan rahaa Kiinan dissauksesta, koska sitä länkkärit tykkää katsoa. Ottaisin nuo jutut varovaisuudella. Kaikki kriittiset kommentit taidettu poistaa. Sen verran jees miehiä kommenttiketjussa.

Kiinan jees miehiä? Henkilön arvostelu ei todista mitään hänen kommenteistaan. Ja ei, en tiedä kenestä on edes kyse, sama pätee joka tapauksessa.

Quote from: Sivulause on 27.12.2021, 19:13:34
Missään nimessä Kiinalle ei pitäisi antaa liikaa siimaa. Eri asia onko kohta enää vaihtoehtoja, kun Eurooppa ajaa itsensä niin kuralle että kaikki pistetään myyntiin.

Euroopan ongelmana on täysi hajaannus, kun kaikki ajavat omaa kansallista etuaan. Italia, Portugali, Kreikka sekä suurin osa Itä-Euroopasta ovat jopa mukana Kiinan Vyö ja tie kehityshankkeessa. Jos Eurooppa toimisi yhtenäisesti, niin pystyisimme saamaan enemmän hyötyä irti Kiinan kasvavista markkinoista. Esimerkiksi autojen valmistus Kiinassa vapautuu täysin ulkomaalaisomisteisille yrityksille vasta nyt tammikuussa 2022, kun yhtenäinen Eurooppa olisi tuon voinut saada ajettua läpi jo aijemmin.

Euroopan tulisi myös harkita onko Yhdysvaltojen hegemonian puolustamisesta meille hyötyä. Jos USA onnistuisi epävakauttamaan Kiinaa, niin seurauksena olisi turvapaikanhakijoiden aalto Venäjän kautta. Tällä hetkellä sorrettuja uiguureja tulee tänne hyvin vähän, mutta väylien avauduttua Venäjä varmasti käyttäisi tilaisuutta hyväksi ja toisi epävakautta avaamalla reitin tulijoille Eurooppaan. Samalla tavallahan aikaisemmat maahanmuuttoaallot ovat tulleet Afganistanista, Irakista ja Syyriasta, joissa Yhdysvallat on ajanut omaa asiaansa. USA on ottanut vastaan hakijoita hyvin vähän ja suurimman taakan on kantanut Eurooppa.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 19:50:00

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 19:32:09
^

Serpenze on itseasiassa jäänyt tuollaiseen käänteiseen white monkey rooliin, jossa se saa youtube kanavallaan rahaa Kiinan dissauksesta, koska sitä länkkärit tykkää katsoa. Ottaisin nuo jutut varovaisuudella. Kaikki kriittiset kommentit taidettu poistaa. Sen verran jees miehiä kommenttiketjussa.

Kiinan jees miehiä? Henkilön arvostelu ei todista mitään hänen kommenteistaan. Ja ei, en tiedä kenestä on edes kyse, sama pätee joka tapauksessa.

Vbloggari Serpenzasta tuli puolivahingossa tuollainen paikallinen anti-kiina Halla-aho Lännessä. Vähän vaikuttaa henkilöhistorian puolesta, ettei välttämättä kannata ottaa kaikkea tosissaan.

https://www.reddit.com/r/aznidentity/comments/jes2d2/racist_serpentza_exposed_as_a_fraud/

Tuossa taas eriäviä mielipiteitä. Tosin Asian identiteetti sivulta, joka varmaan on joku paikallinen aasialaisten makrohommafoorum-reddit palsta eli taas varovaisuutta ennen kuin uskoo mitään.

Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2021, 19:15:50
Falun Gong, eli meditaatiota ja hyveen kultivointia. Ainoastaan kiinan kommunistinen puolue näkee siinä mitään uhkaa. Mitä noihin tulee, siellä on mm. kiinalaisesta ''lääketieteestä'' valmistunut lääkäri, kommunistisen puolueen kärkioligarkin henkivartija: https://www.youtube.com/watch?v=gZEPTCQUEI0&t=1116s&ab_channel=serpentza

Kannattaa lukea tarkemmin heidän julkaisujaan erityisesti kiinaksi. Tämän kultin rinnalla Skientologit ovat kilttejä pyhäkoululaisia. Levittivät esimerkiksi vuoden 2020 alussa uutisia siittä, miten Kiinan Kommunistinen puolue loi koronaviruksen tappaakseen maansa vanhusväestön, koska rahaa eläkkeisiin ei ollut.

Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2021, 19:15:50
Helpoin tapa tehdä rahaa on tehdä totalitaristipropagandaa. Sen tekemiseen ei tarvitse minkäänlaista pelkoa mistään ja kiina tarjoilee white monkeylle hellpoa rahaa kunhan näkyvyys on kyllin suuri: https://www.youtube.com/watch?v=djXYBU1T-Ek&ab_channel=serpentza

Ainakin se on viihdyttävämpää. Harvemmin törmää yhtä epäuskottavaan fiktioon, kuin Laowhy86 ja Serpentza. Kiina on iso paha totalitaarinen poliisivaltio, joka vakoilee ja seuraa kaikkea, mutta Laowhy86 piilottelee poliisia ja armeijaa vaimonsa omistamassa asunnossa josta virkavalta ei häntä tietenkään osaa etsiä. Pääsi kuitenkin rajan yli turvallisesti, vaikka kuulikin itsestään puhuttavan joka puolella raja-asemalla. Tämän jälkeen hän ei toki enää voinut palata Kiinaan, mitä nyt kävivät siellä asuntonsa myymässä.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 20:01:41

Quote from: Sivulause on 27.12.2021, 19:13:34
Missään nimessä Kiinalle ei pitäisi antaa liikaa siimaa. Eri asia onko kohta enää vaihtoehtoja, kun Eurooppa ajaa itsensä niin kuralle että kaikki pistetään myyntiin.

Euroopan ongelmana on täysi hajaannus, kun kaikki ajavat omaa kansallista etuaan. Italia, Portugali, Kreikka sekä suurin osa Itä-Euroopasta ovat jopa mukana Kiinan Vyö ja tie kehityshankkeessa. Jos Eurooppa toimisi yhtenäisesti, niin pystyisimme saamaan enemmän hyötyä irti Kiinan kasvavista markkinoista. Esimerkiksi autojen valmistus Kiinassa vapautuu täysin ulkomaalaisomisteisille yrityksille vasta nyt tammikuussa 2022, kun yhtenäinen Eurooppa olisi tuon voinut saada ajettua läpi jo aijemmin.

Euroopan tulisi myös harkita onko Yhdysvaltojen hegemonian puolustamisesta meille hyötyä. Jos USA onnistuisi epävakauttamaan Kiinaa, niin seurauksena olisi turvapaikanhakijoiden aalto Venäjän kautta. Tällä hetkellä sorrettuja uiguureja tulee tänne hyvin vähän, mutta väylien avauduttua Venäjä varmasti käyttäisi tilaisuutta hyväksi ja toisi epävakautta avaamalla reitin tulijoille Eurooppaan. Samalla tavallahan aikaisemmat maahanmuuttoaallot ovat tulleet Afganistanista, Irakista ja Syyriasta, joissa Yhdysvallat on ajanut omaa asiaansa. USA on ottanut vastaan hakijoita hyvin vähän ja suurimman taakan on kantanut Eurooppa.

Tuo Belt and Road-hanke on tosiaan velkaantuneille euromaille melkoinen Troijan hevonen, varmaan afrikan maat ovat saaneet maistaa samankaltaista herkkua.

Kiina ei suunnittele kvartaali kerrallaan, se on meidän ongelmamme. Ikävä kyllä euroopan yhtenäisyyskään ei minun mielestäni meitä pelasta, niin kauan kun euroopassa mennään tällaista virkamiesten viitoittamaa polkua. En itsekään sille halua astua, koulutettuna ja hyvätuloisena, en oikein näe miksi kukaan työtä tekevä haluaisi tätä EU:n tarjoamaa mämmiä lusikoida. Poislukien tietysti virkamiehet, poliitikot ja kyynisen opportunistiset bisnesmiehet.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 20:01:41
Euroopan ongelmana on täysi hajaannus, kun kaikki ajavat omaa kansallista etuaan.

Ei nyt liioitella kuitenkaan. Suomen hallitukset ovat viime aikoina ajaneet kaikkien muiden etua, paitsi omaa kansallista etua.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 20:01:41
Jos Eurooppa toimisi yhtenäisesti, niin pystyisimme saamaan enemmän hyötyä irti Kiinan kasvavista markkinoista.

Kiina on vientivetoinen maa. Vaikka sinne jotain vietäisinkiin, niin muistetaan että iso osa meidän muiden työpaikoista on jo siellä.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 20:01:41
Euroopan tulisi myös harkita onko Yhdysvaltojen hegemonian puolustamisesta meille hyötyä. Jos USA onnistuisi epävakauttamaan Kiinaa, niin seurauksena olisi turvapaikanhakijoiden aalto Venäjän kautta.

Epäuskottavaa. Eurooppa ei ole puolustanut USA:ta oikein mitenkään, eikä sieltä ole nähtävissä mitään turvapaikanhakijoiden aaltoa missään olosuhteissa. Euraasia on helvetin iso maanosa.

Quote from: Sivulause on 27.12.2021, 20:36:59
Tuo Belt and Road-hanke on tosiaan velkaantuneille euromaille melkoinen Troijan hevonen, varmaan afrikan maat ovat saaneet maistaa samankaltaista herkkua.

Jos toisaalta jotain hyvää pitäisi nähdä, niin Ukraina on osa hanketta ja Kiina on viime aikoina lisännyt yhteyksiä sinne. Tämä voi viilentää Venäjän ja Kiinan suhteita ehkäisten sodan mahdollisuutta.

Quote from: Sivulause on 27.12.2021, 20:36:59
Kiina ei suunnittele kvartaali kerrallaan, se on meidän ongelmamme. Ikävä kyllä euroopan yhtenäisyyskään ei minun mielestäni meitä pelasta, niin kauan kun euroopassa mennään tällaista virkamiesten viitoittamaa polkua. En itsekään sille halua astua, koulutettuna ja hyvätuloisena, en oikein näe miksi kukaan työtä tekevä haluaisi tätä EU:n tarjoamaa mämmiä lusikoida. Poislukien tietysti virkamiehet, poliitikot ja kyynisen opportunistiset bisnesmiehet.

Meillä politiikkaa tehdään lähinnä vaalikausi kerrallaan. Muutenkin ajatellaan kuten Antti Rinne: "Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on 100 vuoden kuluttua, eihän meistä kumpikaan ole silloin enää elossa." Kiinalaiset taas suunnittelevat juuri tuolla sadan vuoden aikajänteellä.

Ilman yhtenäistä Eurooppaa ei meille jää juuri muita vaihtoehtoja, kuin muuttaa Aasiaan tai Pohjois-Amerikkaan jos lasten/lastenlasten tulevaisuutta ajattelee. EU:sta eroaminen vain heikentäisi Suomen asemaa, kun jäätäisiin USA:n, Venäjän ja Kiinan pelinappuloiksi.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 21:02:30
Ei nyt liioitella kuitenkaan. Suomen hallitukset ovat viime aikoina ajaneet kaikkien muiden etua, paitsi omaa kansallista etua.

Noh, poikkeus vahvistaa säännön.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 21:02:30
Kiina on vientivetoinen maa. Vaikka sinne jotain vietäisinkiin, niin muistetaan että iso osa meidän muiden työpaikoista on jo siellä.

Jostain kumman syystä ulkomaiset yritykset silti sinne halajavat. Mitä lie siellä sitten tekisivät. Aikaisemmin Nokialla oli siellä hyvät markkinat, mutta nykyään kiinalaiset puhelinvalmistajat muodostavat runsaan kolmanneksen Suomenkin markkinoista. Mieluummin minä suunnittelisin puhelimia, kuin tekisin niitä tehtaassa. Joka tapauksessa automaatio vie suurimman osan niistä töistä, kun automaation hinta laskee alle työvoimakustannusten. Suomeen tulleessaan tehtaa automatisoitaisiin, eikä niitä työpaikkoja juuri syntyisi, mutta hinnat nousisivat.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 21:02:30

QuoteEuroopan tulisi myös harkita onko Yhdysvaltojen hegemonian puolustamisesta meille hyötyä. Jos USA onnistuisi epävakauttamaan Kiinaa, niin seurauksena olisi turvapaikanhakijoiden aalto Venäjän kautta.

Epäuskottavaa. Eurooppa ei ole puolustanut USA:ta oikein mitenkään, eikä sieltä ole nähtävissä mitään turvapaikanhakijoiden aaltoa missään olosuhteissa. Euraasia on helvetin iso maanosa.

Oletko lainkaa katsonut karttaa. Xinjiang on ihan siellä Afganistanin vieressä ja kummasti Afganistanista on turvapaikanhakijat löytäneet tänne. Luuletko mahdollisen uiguuri islamistien hallinnon jotenkin eroavan talibaneista? Johan he ovat tappaneet suufilaisia imaameja ja Yhdysvallatkin heidän taistelijoitaan pommittivat vielä muutama vuosi sitten Afganistanissa. Lisäksi muut vähemmistöt muodostavat 15% Xinjiangin asukkaista eli heitäkin riittää turvaa hakemaan muutama miljoona.

Xingjiangin porukka on tosiaan aika läheistä sukua talebaaneille eli "Kiinan uudelleen ohjelmointileiritykset" tai, mitä ne nyt puuhaakaan kannattaa huomioida siinä kontekstissa. Periaatteessa koko maakunta täynnä väkivaltaisia separatisti-islamisteja.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Jostain kumman syystä ulkomaiset yritykset silti sinne halajavat. Mitä lie siellä sitten tekisivät.

Tuottavat halvalla orjatyövoimalla tuotteitaan maailmanmarkkinoille. Niin kuin tähänkin asti.

Järkevintä meille olisi olla ostamatta mitään Kiinassa tuotettua ja tuoda tuotanto länsimaihin.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Oletko lainkaa katsonut karttaa. Xinjiang on ihan siellä Afganistanin vieressä ja kummasti Afganistanista on turvapaikanhakijat löytäneet tänne.

EU:n perseilyn myötä eteläistä kautta. Ei suoraan.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Luuletko mahdollisen uiguuri islamistien hallinnon jotenkin eroavan talibaneista?

Hyväksytkö sinä heidän kohtelunsa? Et ole vastannut tähän mennessä. Minä en hyväksyisi sitä kenellekään.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 20:11:11

Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2021, 19:15:50
Falun Gong, eli meditaatiota ja hyveen kultivointia. Ainoastaan kiinan kommunistinen puolue näkee siinä mitään uhkaa. Mitä noihin tulee, siellä on mm. kiinalaisesta ''lääketieteestä'' valmistunut lääkäri, kommunistisen puolueen kärkioligarkin henkivartija: https://www.youtube.com/watch?v=gZEPTCQUEI0&t=1116s&ab_channel=serpentza

Kannattaa lukea tarkemmin heidän julkaisujaan erityisesti kiinaksi. Tämän kultin rinnalla Skientologit ovat kilttejä pyhäkoululaisia. Levittivät esimerkiksi vuoden 2020 alussa uutisia siittä, miten Kiinan Kommunistinen puolue loi koronaviruksen tappaakseen maansa vanhusväestön, koska rahaa eläkkeisiin ei ollut.

Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2021, 19:15:50
Helpoin tapa tehdä rahaa on tehdä totalitaristipropagandaa. Sen tekemiseen ei tarvitse minkäänlaista pelkoa mistään ja kiina tarjoilee white monkeylle hellpoa rahaa kunhan näkyvyys on kyllin suuri: https://www.youtube.com/watch?v=djXYBU1T-Ek&ab_channel=serpentza

Ainakin se on viihdyttävämpää. Harvemmin törmää yhtä epäuskottavaan fiktioon, kuin Laowhy86 ja Serpentza. Kiina on iso paha totalitaarinen poliisivaltio, joka vakoilee ja seuraa kaikkea, mutta Laowhy86 piilottelee poliisia ja armeijaa vaimonsa omistamassa asunnossa josta virkavalta ei häntä tietenkään osaa etsiä. Pääsi kuitenkin rajan yli turvallisesti, vaikka kuulikin itsestään puhuttavan joka puolella raja-asemalla. Tämän jälkeen hän ei toki enää voinut palata Kiinaan, mitä nyt kävivät siellä asuntonsa myymässä.

Mitään ihmeellistä ei ole kommunistien omien kansalaisten tappamisessa erilaisin tavoin. Nälkään tappaminen yleisintä, mutta muutkin keinot yleisiä. Tiananmen 1989. Jolloin siitä tietoa levittävät ovat todennäköisesti kommunisteja parempaa väkeä.

Ketkä kävivät? Vaimonsa vai? Kiinassahan et voi omistaa asuntoa jollet ole kansalainen, jolloin mamun sinne meno olisi melko lailla turhaa. Suurin osa näistä on länsimaissa tai länsimaihin myönteisesti suhtautuvissa maissa ennenkuin alkaa puhua. Epäilen ettet osaa näyttää yhtään kiinan negatiivisiin puoliin huomiota kiinnittävää länkkäritoimittajaa joka vakituisesti asuu kiinassa. Saati jollain uiguurialueella tms keskitysleiriseuduilla.

Harvemmin törmää yhtä vakuuttavaan. Mikäli olisi fiktiota, olisi se kaadettu faktoilla jo sataan kertaan. Se etteivät kommarikiinan puolustajat edes yritä kertoo paljon.

Hamsteri, mikä antaa tuon tyypin selityksille sen enemmän uskottavuutta kuin serpentzan tai kenenkään muunkaan? Kuulostaa perus white monkey-selittelijältä. Kiinalla riittää joka suuntaan paskaa möyhittäväksi jolloin sen osoittaminen ei liene vaikeaa jos tietää mistä katsoa. Se antaako yhteen kohtaan keskittyminen koko kuvan, ei tietenkään, mutta toisaalta virallisten tarjotessa pelkästään aurinkoista kiina ja euvostoliittokuvaa jää kaiken paskan tonkiminen niiden harteille joita kiinnostaa totuuden toinen puoli.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 22:50:32

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Jostain kumman syystä ulkomaiset yritykset silti sinne halajavat. Mitä lie siellä sitten tekisivät.

Tuottavat halvalla orjatyövoimalla tuotteitaan maailmanmarkkinoille. Niin kuin tähänkin asti.

Järkevintä meille olisi olla ostamatta mitään Kiinassa tuotettua ja tuoda tuotanto länsimaihin.

Suomalaiset vientiyritykset saattaa olla tuosta hieman eri mieltä.

Itse en omista maatilaa enkä osaa perunoita viljellä, joten kannatan pysyttelemistä mukana globalisaatiossa ja kapitalistisessa talousjärjestelmässä vaikkei se kaikin puolin täydellinen olekaan. 

Quote from: justustr on 27.12.2021, 23:00:32
Järkevintä meille olisi olla ostamatta mitään Kiinassa tuotettua ja tuoda tuotanto länsimaihin.

Suomalaiset vientiyritykset saattaa olla tuosta hieman eri mieltä.
[/quote]
Millä perusteella?

Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2021, 22:55:42
Ketkä kävivät? Vaimonsa vai? Kiinassahan et voi omistaa asuntoa jollet ole kansalainen, jolloin mamun sinne meno olisi melko lailla turhaa. Suurin osa näistä on länsimaissa tai länsimaihin myönteisesti suhtautuvissa maissa ennenkuin alkaa puhua. Epäilen ettet osaa näyttää yhtään kiinan negatiivisiin puoliin huomiota kiinnittävää länkkäritoimittajaa joka vakituisesti asuu kiinassa. Saati jollain uiguurialueella tms keskitysleiriseuduilla.

Harvemmin törmää yhtä vakuuttavaan. Mikäli olisi fiktiota, olisi se kaadettu faktoilla jo sataan kertaan. Se etteivät kommarikiinan puolustajat edes yritä kertoo paljon.

Mistä oikein revit näitä omia totuuksiasi Kiinasta? Kyllä ulkomaalaiset voivat omistaa asunnon, kun on opiskellut tai työskennellyt vähintään vuoden.

QuoteForeigners who have studied or worked in China for a minimum of one year are permitted to buy property.

https://www.sinojobs.com/en/career-job-application/laws-salary/pension/purchasing-properties-in-china-as-a-foreigner.html

Samaan aikaan kun väität miten hallintoa kritisoivien sukulaiset pistetään keskitysleireille ja varaosiksi, niin sinusta omien sanojensa mukaan Kiinan poliisin ja armeijan etsimä Laowhy86 lähettää vaimonsa puolestaan sinne asioille. Hyvin sankarillista, mutta ei tuokaan olisi yllättänyt kun on katsonut miten herra suhtautuu lapseensa ja vaimoon: https://www.youtube.com/watch?v=ZcRs7H0IQdE

Olen nähnyt Youtubessa useita kiinassa asuvien tubettajien videoita joissa käydään läpi Serpentzan ja Laowhy86:n juttuja. Ne ovat vain niin fiktiivisiä, että olisi todella työlästä alkaa niitä faktoilla kaatamaan. Sama vika on näissä sinun jutuissa, kun väitteillä ei ole päätä eikä häntää.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 22:50:32

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Jostain kumman syystä ulkomaiset yritykset silti sinne halajavat. Mitä lie siellä sitten tekisivät.

Tuottavat halvalla orjatyövoimalla tuotteitaan maailmanmarkkinoille. Niin kuin tähänkin asti.

Järkevintä meille olisi olla ostamatta mitään Kiinassa tuotettua ja tuoda tuotanto länsimaihin.

Tuota palkkojen nousua Kiinassa ollaan täällä jo käsitelty. Nyt sinne mennään myymään tuotteita. Suomalaisia tuotteitakin kuten Valion jugurtteja näin joitain vuosia sitten paikallisessa supermarketissa. Ulkomaisia brändejä yhä arvostetaan Kiinassa. Kaivinkoneen kuljettajana työskentelevä ystäväni osti muutama vuosi sitten uuden Fordin, vaikka paikallisen olisi saanut paljon halvemmalla.

Mitä muuten luulet tuotteiden valmistuksen maksavan täällä nykyisellä enegiahinnalla? Entä logistiikka? Ei työvoima ole ainoa kustannus tuotannossa.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 22:50:32

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Oletko lainkaa katsonut karttaa. Xinjiang on ihan siellä Afganistanin vieressä ja kummasti Afganistanista on turvapaikanhakijat löytäneet tänne.

EU:n perseilyn myötä eteläistä kautta. Ei suoraan.

Oletko nyt ihan varma? Tuskin 2015 Venäjältä tulleet afgaanit kiersivät etelän kautta. Toisin kuin Afganistanilla on Xinjiangilla rajayhteys Venäjän kanssa.

QuoteNorjan suljettua rajansa tulijoilta he kääntyivät Suomen Lappiin. Lapin Rajavartioston mukaan Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta ehti tulla loppuvuoden 2015 ja alkuvuoden 2016 välillä 1 741 turvapaikanhakijaa. Suurin osa Suomeen tulleista oli Afganistanista.

https://yle.fi/uutiset/3-9128359

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 22:50:32

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Luuletko mahdollisen uiguuri islamistien hallinnon jotenkin eroavan talibaneista?

Hyväksytkö sinä heidän kohtelunsa? Et ole vastannut tähän mennessä. Minä en hyväksyisi sitä kenellekään.

Nyt siirrät keskustelun ihan toiseen asiaan. Perustelin miten tilanteen muuttuessa Venäjälle on hyödyksi käyttää Xinjiangin pakolaisia (joita tulisi olisi johdossa Kiina tai separatistit), kun nyt se ei voi sitä tehdä suututtamatta Kiinaa. USA ei tiettävästi ottanut viimeisten kahden vuoden (2019-2020) aikana ainotakaan uiguuripakolaista, joten rajat ovat hyvin kiinni: https://time.com/6111315/uyghur-refugees-china-biden/

Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:15:59
Suomalaisia tuotteitakin kuten Valion jugurtteja näin joitain vuosia sitten paikallisessa supermarketissa. Ulkomaisia brändejä yhä arvostetaan Kiinassa. Kaivinkoneen kuljettajana työskentelevä ystäväni osti muutama vuosi sitten uuden Fordin, vaikka paikallisen olisi saanut paljon halvemmalla.

Suomessa tehtyjä ja Kiinaan rahdattuja Valion jogurtteja kiinalaisessa supermarketissa? Epäilen.

Tuota Ford-kohtaa viestissäsi en tajua, mutta ei se mitään! Ford ei ole suomalainen tuotemerkki, ei ainakaan ollut äsken kun interwebistä tarkistin  :facepalm:

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 19:48:36

Quote from: jpm on 27.12.2021, 19:10:23
Voit varmaan sitten opastaa tuota MERIC:n analyytikkoa, kun tunnet asian paremmin. Heidän toimitusjohtajansa on Mikko Huotari joten varmaan tarjoaa sinulle töitä: https://twitter.com/m_huotari

Pitäisikö näillä olla jotain merkitystä asiaan?

Jos väität tietäväsi asian paremmin kuin arvostettu MERICS think tank, niin mielellään kuulisin perusteluita. Huotarin juttuja Kiinasta luettuani tiedän ettei hänen palkkojaan ainakaan sieltä makseta.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 19:48:36

Quote from: jpm on 27.12.2021, 19:10:23
Yleensä olet turvassa jos et yritä järjestäytyä tai ole kommunistisen puolueen jäsen.

Ja sekö on riittävästi? Natsi-Saksassa oli turvassa jos ei ollut juutalainen tai asettunut natseja vastaan.

Mitä nyt kommunistit, sosialistit, vammaiset, homot, Jehovan todistajat, asosiaaliset jne. päätyivät myös leireille. Slaavilaiset ali-ihmisetkin tapettiin nälkään: https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_Plan

Vähän realismin tajua tuohon natsikortin käytössä.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 19:48:36

Quote from: jpm on 27.12.2021, 19:10:23
:facepalm: Sukulaiset eivät olleet missään keskitysleirillä. Nämä kriitikoiden sukulaisten pistäminen keskitysleireille ovat lähinnä länkkäreiden fantasioita.

Oikein kivasti vastasit kierosti asian ohi. Ihmisiä laitetaan keskitysleireille tuossa maassa ja se ei ole mitään fantasiaa. Onko se sinun mielestäsi oikein?

Jos pystyt osoittamaan jonkun olleen keskitysleirillä Kiinassa, koska on jonkun Kiinan hallintoa kritisoineen sukulainen, niin lupaan tuomita sen ehdottomasti.

Quote from: JoKaGO on 28.12.2021, 00:28:05

Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:15:59
Suomalaisia tuotteitakin kuten Valion jugurtteja näin joitain vuosia sitten paikallisessa supermarketissa. Ulkomaisia brändejä yhä arvostetaan Kiinassa. Kaivinkoneen kuljettajana työskentelevä ystäväni osti muutama vuosi sitten uuden Fordin, vaikka paikallisen olisi saanut paljon halvemmalla.

Suomessa tehtyjä ja Kiinaan rahdattuja Valion jogurtteja kiinalaisessa supermarketissa? Epäilen.

Tuota Ford-kohtaa viestissäsi en tajua, mutta ei se mitään! Ford ei ole suomalainen tuotemerkki, ei ainakaan ollut äsken kun interwebistä tarkistin  :facepalm:

Ilmeisesti oli paikallisen lisenssivalmistajan tekemää. Muistan että siinä mainostettiin LGG:tä.

QuoteValio on tehny lisenssisopimuksen kiinalaisen Yili Corporationin kanssa terveysvaikutteisen Lactobacillus GG:n (LGG) käytöstä. Kiinan suurin meijeriyhtiö aikoo käyttää LGG:tä muun muassa jogurteissa.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001445427.html

Valio on tehnyt bisnestä Kiinassa jo vuodesta 1986 ja vie sinne hera- ja maitojauheita:

QuoteKiinassa Valio on yksi kolmesta maailman suurimmasta demineralisoidun herajauheen myyjästä elintarviketeollisuudelle. Valion Suomessa, suomalaisesta maidosta valmistettuja DEMI™ jauheita käytetään muun muassa lastenruokien raaka-aineena. Myymme kiinalaisissa verkkokaupoissa myös suomalaisesta maidosta Suomessa valmistettuja laktoosittomia kuluttajamaitojauheita.

https://www.valio.fi/yritys/artikkelit/mista-valion-tuotteet-tulevat-ja-mihin-niita-viedaan/

Boldasin sen mihin Fordilla viittaisin. Jos Suomella olisi brändejä (kuten Ruotsilla IKEA, H&M jne.), niin löytyisi asiakkaita Kiinasta. Jotain siellä toki tunnettiin, kuten Nokia, Rovion Angry Birds ja Fingersoftin Hill Climb Racing.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 23:50:59
Mistä oikein revit näitä omia totuuksiasi Kiinasta? Kyllä ulkomaalaiset voivat omistaa asunnon, kun on opiskellut tai työskennellyt vähintään vuoden.

Kiinassa kukaan ei voi omistaa maata, joten asunnon omistaminen on varsin kyseenalaista.

Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:15:59
Tuota palkkojen nousua Kiinassa ollaan täällä jo käsitelty. Nyt sinne mennään myymään tuotteita. Suomalaisia tuotteitakin kuten Valion jugurtteja näin joitain vuosia sitten paikallisessa supermarketissa.

Niin, Kiinassahan on enemmän väkeä kuin resursseja ylläpitää heitä. Siksi Kiina on levittäytynyt mm. Afrikkaan kasvattaakseen ruokaa omalle väestölleen.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Mitä muuten luulet tuotteiden valmistuksen maksavan täällä nykyisellä enegiahinnalla? Entä logistiikka? Ei työvoima ole ainoa kustannus tuotannossa.

Kiina on se, joka paskoo ilmakehää jatkuvalla fossiilisten polttoaineiden käytön laajentamisellaan. Siinä missä me länsimaat yritämme vähentää samaa. Tuotanto on todellakin halpaa Kiinassa, miksi muuten Kiina tuottaisi niin paljon maailman kayttötavaroista. Vai hyväntekeväisyyttäänkö he niin tekevät? Ja me ostamme?

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Oletko nyt ihan varma? Tuskin 2015 Venäjältä tulleet afgaanit kiersivät etelän kautta. Toisin kuin Afganistanilla on Xinjiangilla rajayhteys Venäjän kanssa.

Todistettavasti Venäjän kautta 2015 ei tullut juuri ketään. Ei Suomeen, eikä muuallekaan Eurooppaan.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 22:50:32

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Luuletko mahdollisen uiguuri islamistien hallinnon jotenkin eroavan talibaneista?

Hyväksytkö sinä heidän kohtelunsa? Et ole vastannut tähän mennessä. Minä en hyväksyisi sitä kenellekään.

Nyt siirrät keskustelun ihan toiseen asiaan.

Eipä tullut vastausta edelleenkään. Monien kysymysten jälkeen. Ilmeisesti me voimme vetää omat johtopäätöksemme, kun sinulle on niin vaikea vastata.

Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:56:58

Quote from: JoKaGO on 28.12.2021, 00:28:05

Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:15:59
Suomalaisia tuotteitakin kuten Valion jugurtteja näin joitain vuosia sitten paikallisessa supermarketissa.

Suomessa tehtyjä ja Kiinaan rahdattuja Valion jogurtteja kiinalaisessa supermarketissa? Epäilen.

Ilmeisesti oli paikallisen lisenssivalmistajan tekemää.

Siis näit joitain paikallisen valmistajan valmistamia Valion jogurtteja ... Joko muuten mainitsin, että paviaanit osaavat kopioida, mutta eivät luoda

Quote from: JoKaGO on 25.12.2021, 23:32:59
Kopioivat paviaanit osaavat vain kopioida, mutta eivät ikinä pysty luomaan mitään uutta. Se on Kiinan isoin ongelma.

Näköjään.  8)

Quote from: kekkeruusi on 28.12.2021, 01:00:33

Quote from: jpm on 27.12.2021, 23:50:59
Mistä oikein revit näitä omia totuuksiasi Kiinasta? Kyllä ulkomaalaiset voivat omistaa asunnon, kun on opiskellut tai työskennellyt vähintään vuoden.

Kiinassa kukaan ei voi omistaa maata, joten asunnon omistaminen on varsin kyseenalaista.

Ja tämän pointtina on, että ulkomaiset ovat Kiinassa ihan samassa asemassa kuin paikalliset? Asuntojen arvo on noussut jolloin omistuksen kysenalaisuudesta huolimatta Laowhy86 todennäköisesti tienasi myymällä asunnon.

Quote from: JoKaGO on 28.12.2021, 01:11:18

Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:56:58
Ilmeisesti oli paikallisen lisenssivalmistajan tekemää.

Siis näit joitain paikallisen valmistajan valmistamia Valion jogurtteja ... Joko muuten mainitsin, että paviaanit osaavat kopioida, mutta eivät luoda  8)

Ymmärrätkö mitä lisenssi tarkoittaa? Jos kiinalaiset olisivat kopioineet LGG:n, niin nyt sitä myytäisiin jollain toisella nimellä, eikä Valio saisi mitään lisenssituloja. Kiina siis suojaa Valion IP-oikeuksia.

Applen ja Samsungin paviaanit osaa ilmeisesti vain kopioida eivätkä luoda, kun maksavat 5g-lisenssimaksuja Huaweille.

"Huawei alkaa vaatia 5g-lisenssimaksuja Applelta ja Samsungilta": https://www.hs.fi/talous/art-2000007864279.html

Osaatko muuten selittää mistä Huawei on 5g-teknologiansa kopioinut? Ei Trumpin olisi tarvinut kieltää Huawein teknologiaa ja painostaa myös muita maita näin tekemään, kun Huawei on vain halpa kopio jostain USA:n 5g-teknologiasta. Nyt pitää vain löytää mikä yritys on ilmeisesti unohtanut kehittäneensä sen.

Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2021, 22:55:42

Hamsteri, mikä antaa tuon tyypin selityksille sen enemmän uskottavuutta kuin serpentzan tai kenenkään muunkaan? Kuulostaa perus white monkey-selittelijältä. Kiinalla riittää joka suuntaan paskaa möyhittäväksi jolloin sen osoittaminen ei liene vaikeaa jos tietää mistä katsoa. Se antaako yhteen kohtaan keskittyminen koko kuvan, ei tietenkään, mutta toisaalta virallisten tarjotessa pelkästään aurinkoista kiina ja euvostoliittokuvaa jää kaiken paskan tonkiminen niiden harteille joita kiinnostaa totuuden toinen puoli.

https://www.quora.com/Why-do-people-give-money-to-Serpentza-when-he-commits-fraud

En tiedä siitä tyypistä mitään. Netissä on ainakin aika paljon lähteitä, että Serpenza on jonkinsortin semihuijaus, joka tekee rahaa ihmisten Kiina inholla/pelolla.

QuoteAs of 2021, how should one evaluate YouTubers like Serpentza and Laowhy86?
Evaluate them base based on what they are:

Moderately successful English teachers ... until the work dried up.
Started a successful but illegal/unlicensed company.
Started another company that failed because they didn't bother to find out the local laws or obey them.
Left the country and now make videos based on 2nd or 3rd hand information.
How much would you trust videos made by two Chinese people that had taught Mandarin in the US for a few years, started two two illegal companies that were shutdown then left a few years ago but kept making videos about the USA like they still lived there?

Treat them the same. The value they add isn't much more than any other random people that lived overseas for a period of time.

En nyt noita ottaisi minkäänlaisina Kiina-tietäjäni ellei välttämättä halua inhota Kiinaa.

Quote from: jpm on 28.12.2021, 01:21:37

Quote from: JoKaGO on 28.12.2021, 01:11:18

Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:56:58
Ilmeisesti oli paikallisen lisenssivalmistajan tekemää.

Siis näit joitain paikallisen valmistajan valmistamia Valion jogurtteja ... Joko muuten mainitsin, että paviaanit osaavat kopioida, mutta eivät luoda  8)

Ymmärrätkö mitä lisenssi tarkoittaa? Applen ja Samsungin paviaanit osaa ilmeisesti vain kopioida eivätkä luoda, kun maksavat 5g-lisenssimaksuja Huaweille.

"Huawei alkaa vaatia 5g-lisenssimaksuja Applelta ja Samsungilta": https://www.hs.fi/talous/art-2000007864279.html

Osaatko muuten selittää mistä Huawei on 5g-teknologiansa kopioinut? Ei Trumpin olisi tarvinut kieltää Huawein teknologiaa ja painostaa myös muita maita näin tekemään, kun Huawei on vain halpa kopio jostain USA:n 5g-teknologiasta. Nyt pitää vain löytää mikä yritys on ilmeisesti unohtanut kehittäneensä sen.

No älä ny hikeenny hyvä mies! Itse väitit nähneesi SUOMALAISIA jogurtteja myynnissä Kiinassa, ja siihen tartuin.
Lisenssi tarkoittaa sitä, että halvemmat paviaanit laitetaan valmistamaan tuotetta ja tuotteen oikeudet omaava saa rojaltit. Se, että Kiinassa joku tekee kiinalaisesta maidosta jogurttia Valion lisenssillä ei tee tuosta jogurtista suomalaista jogurttia.

Quote from: Hamsteri on 28.12.2021, 01:26:08

Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2021, 22:55:42

Hamsteri, mikä antaa tuon tyypin selityksille sen enemmän uskottavuutta kuin serpentzan tai kenenkään muunkaan? Kuulostaa perus white monkey-selittelijältä. Kiinalla riittää joka suuntaan paskaa möyhittäväksi jolloin sen osoittaminen ei liene vaikeaa jos tietää mistä katsoa. Se antaako yhteen kohtaan keskittyminen koko kuvan, ei tietenkään, mutta toisaalta virallisten tarjotessa pelkästään aurinkoista kiina ja euvostoliittokuvaa jää kaiken paskan tonkiminen niiden harteille joita kiinnostaa totuuden toinen puoli.

https://www.quora.com/Why-do-people-give-money-to-Serpentza-when-he-commits-fraud

En tiedä siitä tyypistä mitään. Netissä on ainakin aika paljon lähteitä, että Serpenza on jonkinsortin semihuijaus, joka tekee rahaa ihmisten Kiina inholla/pelolla.

Voi myös pohtia miten Serpenza on päässyt asumaan Yhdysvaltoihin, kun on Etelä-Afrikan kansalainen. Yleensä kysytyille osaajillekkin on hankalaa saada luvat, kun taas Serpenza on ollut englannin opettajana Kiinassa. Tuskin USA:ssa on pulaa kielenopettajista.

Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2021, 22:32:25
Paljon aasialaistaustaisia. Amerikankiinalaisia siinä missä muitakin aasialaisia. Ilman näitä neekereiden rotukiintiöitä, oliko se nyt 62% yliopistojen opiskelijoista olisi.

En tiedä mikä aasialaisten osuus olisi ilman affirmative actionia, mutta on totta, että aasialaiset ovat Amerikassa opinnoissa parhaiten menestyvä ryhmä. Kiinalaisesta lääkeopistakaan en tiedä muuta kuin sen olevan huuhaata, mutta jenkkilässä lääkäri on suorastaan stereotyyppinen professio aasialaisille. USA:ssa aasialaiset ovat yliedustettuina lääketieteellisistä valmistuneissa.

Aasialaisten opintomenestyksen syy löytyy heidän ahkeruudestaan. Ahkeruus onkin asia josta suomalaisten soisi ottavan mallia. Suomessa on näkyvästi uutisoitu oppimistuloksien laskusta. En usko oppimistuloksien paranevan ilman ahkeruuden kunnianpalautusta. Toki koulujen on syytä olla rauhallisia.

Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2021, 22:32:25
En ole nähnyt kiinalaisten saavan puolijohteitaan tai mitään muutakaan tuotantoaan toimimaan likimainkaan samanlaisella luotettavuudella kuin länkkärifirmat. Yrityksen puutteesta ei voi syyttää, mutta laatu on ollut luvattoman heikkoa pitkään, enkä näe että se on kommunistijohtoisessa huijauskeskuksessa paranemassa milloinkaan, kun jokaisessa välissä joku huijaa jossain, ei lopputulos ole ikinä laadukas.

Puolijohteissa Kiina on vielä jäljessä Taiwania, mutta kaikissa teknologioissa tilanne ei ole samanlainen. Esimerkiksi kvanttiteknologiassa ja tekoälyssä Kiina on aivan maailman kärkeä.

Mitä tuotannon laatuun tulee, kirjoitan tätäkin viestiä kiinalaiselta läppäriltä, eikä ole valittamista. Oikein laadukas ja hyvä tuote.

Quote from: jpm on 28.12.2021, 01:33:12


Voi myös pohtia miten Serpenza on päässyt asumaan Yhdysvaltoihin, kun on Etelä-Afrikan kansalainen. Yleensä kysytyille osaajillekkin on hankalaa saada luvat, kun taas Serpenza on ollut englannin opettajana Kiinassa. Tuskin USA:ssa on pulaa kielenopettajista.

Hyvin todennäköisesti kyseessä on Kiinan versio Migrant Talesista.

Äsken googlasin ja vieläkin tuo argentiinalainen on Suomessa ja kaikki on sen mielestä edelleen paskaa ja rasisteja. Seuraavaksi video Serpentza tyylillä "Miten pääsin pakoon Suomesta".

On totta, että Kiinassa vallanpitäjien kritisointiin liittyvässä keskustelussa korostetaan sananvastuuta enemmän kuin Suomessa, mutta ei Kiinakaan täysin umpio ole. Edes Pohjois-Korea ei ole, vaikka maa on maailman sulkeutunein maa. Jopa pohjois-korealaisten keskuudessa leviää tiedot Etelä-Korean vauraudesta yms. asioista, mistä maan päättävät eivät halua kansan tietävän.

Suomessa sananvastuu liittyy lähinnä maahanmuuttopoliittiseen keskusteluun.

Olen käynyt kiinalaisten kanssa niin kasvotusten kuin internetin välityksellä keskusteluja, joissa he ovat kritisoineet maataan.

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 18:02:56
Hae-Won on vähän arvoitus. Korealainen nikki joka tuntuu välillä yleisaasialaisupremasistila :D

Eipä siinä. Juoksin joskus tuon maanosan läpi ja siellä oli aika paljon mukavia paikkoja. Kiinaa varmaan joko inhoaa tai rakastaa, jos siellä on pidempään. Liikaa saasteista meikäläisen makuun. Tosin näiden hallituksen toimet on Lännessä liioteltu. Ei ne vaikuta pahemmin ihmisten elämään ellei ala aktivistiksi.

Ajattelin rekisteröityä vierasperäisellä nimellä, koska olen tullut tänne korostamaan maahanmuuttoon liittyviä positiivisia puolia (maahanmuuttokriitikoiden suurin ongelma on heidän impivaaralainen maineensa, jota maahanmuuttokriitikoiden vastustajat surutta hyväksikäyttävät. En siis tullut tänne keskustelemaan siitä onko joku maahanmuuttajaryhmä Länsi-Euroopassa 17 vai 23-kertaisesti yliedustettu raiskaustilastoissa tai työllistyykö joku maahanmuuttajapopulaatio todella huonosti). Rekisteröitymisen aikaan olin tutustunut pariin korelaiseen, joten varmaan sen innoittamana päätin googlettaa satunnaisen korealaisen nimen nimimerkikseni. Jonain toisena ajankohtana olisi saattanut nimeksi valikoitua vaikka kolumbialainen tai italialainen nimi. Olen kuitenkin ihan valkoihoinen kantasuomalainen mies.

Kova on Kiina kiima muutamilla nikeillä tällä palstalla. Melkein 30v kokemuksella voin sanoa että eivät ole ensimmäisiä hyödyllisiä idiootteja / omasta tahdostaan valkoisia apinoita joille Kiina ei ole vielä näyttänyt kynsiään. Heille on sitten omat idolinsa mitä voivat YouTubesta ja netistä seurata jos se on se "kokemus" ja "asiantuntemus" kiinasta ja kiinalaisista.

Tästä pääsee hyvin alkuun minkälaisia idiootteja he sitten ovat alkaen vaikka Lee Barretista.

How & Why I Became a China YouTuber | Lee Barrett
https://www.youtube.com/watch?v=1k2I0CdQ51I

South China Morning Post antaa lisää Kiinan ihaileville materiaalia jos China Daily ei riitä. Nyt varsinkin kun se on "oikeassa" omistuksessa.

Voisin kertoa montakin tarinaa ja syvemminkin aiheesta mitä ja minkälainen se oikea Kiina on mutta parempi pysyä nimimerkin suojassa. Sanon nyt kuitenkin lyhyesti sen verran että kiinalaiset käyttävät länsimaalaisia niin kauan kuin heistä on hyötyä. Maailman parhaita kaksinaamaisia juonivia "liikemiehiä". Aika monta yritystä saanut jo oppituntinsa ja moni tulee vielä saamaan. EU on täysin munaton kiinalaisten edessä ja se on säälittävää katsella.

Quote from: migri on 28.12.2021, 02:22:34
Kova on Kiina kiima muutamilla nikeillä tällä palstalla. Melkein 30v kokemuksella voin sanoa että eivät ole ensimmäisiä hyödyllisiä idiootteja / omasta tahdostaan valkoisia apinoita joille Kiina ei ole vielä näyttänyt kynsiään. Heille on sitten omat idolinsa mitä voivat YouTubesta ja netistä seurata jos se on se "kokemus" ja "asiantuntemus" kiinasta ja kiinalaisista.

Tästä pääsee hyvin alkuun minkälaisia idiootteja he sitten ovat alkaen vaikka Lee Barretista.

How & Why I Became a China YouTuber | Lee Barrett
https://www.youtube.com/watch?v=1k2I0CdQ51I

South China Morning Post antaa lisää Kiinan ihaileville materiaalia jos China Daily ei riitä. Nyt varsinkin kun se on "oikeassa" omistuksessa.

Voisin kertoa montakin tarinaa ja syvemminkin aiheesta mitä ja minkälainen se oikea Kiina on mutta parempi pysyä nimimerkin suojassa. Sanon nyt kuitenkin lyhyesti sen verran että kiinalaiset käyttävät länsimaalaisia niin kauan kuin heistä on hyötyä. Maailman parhaita kaksinaamaisia juonivia "liikemiehiä". Aika monta yritystä saanut jo oppituntinsa ja moni tulee vielä saamaan. EU on täysin munaton kiinalaisten edessä ja se on säälittävää katsella.

Kannataa muistaa, että Kiina on juuri sitä, mitä suvakit fantasioivat Venäjän olevan. Kiinan maksamat netti-trollit ovat oikeasti levittäytyneet joka puolelle, enkä ihmettelisi, jos Hommallekin joku olisi tiensä löytänyt tähän lankaan.

Kiinassa tyypillisintä on se täysin härski kaksinaamaisuus. Länsimaissa vingutaan rasismia ja loukaannutaan, kun joku kritisoi Kiinaa, mutta Kiinan valtamedian propaganda lietsoo sotaa ja ulkomaalaisvihaa 24/7. Samoin Kiinalainen sosiaalinen media ja internet ylipäätään blokkaa länsimaalaiset ulos kategorisesti, koska Kiinassa täytyy kirjautua henkilötunnuksilla someen, mutta täällä me annamme heille täyden vapauden levittää propagandaansa.

Quote from: migri on 28.12.2021, 02:22:34

Länsimaissa vingutaan rasismia ja loukaannutaan, kun joku kritisoi Kiinaa, mutta Kiinan valtamedian propaganda lietsoo sotaa ja ulkomaalaisvihaa 24/7. Samoin Kiinalainen sosiaalinen media ja internet ylipäätään blokkaa länsimaalaiset ulos kategorisesti, koska Kiinassa täytyy kirjautua henkilötunnuksilla someen, mutta täällä me annamme heille täyden vapauden levittää propagandaansa.

No kuinkas hyvä. Miksei Suomessa tehdä noin niin ehkä somput painuisi Somaliaan kun uutiset täynnä jotain neggevihapropagandaa.

Quote from: sancai on 28.12.2021, 02:38:28
Kiinassa tyypillisintä on se täysin härski kaksinaamaisuus. Länsimaissa vingutaan rasismia

Rasismi on todellinen ilmiö, enkä näe siitä valittamisessa ongelmaa. Kiinan/Aasian vahvistuminen ja Euroopan merkityksen väheneminen aiheuttaa eurooppalaisissa pelkoja, jotka ruokkivat rasismia. Rasismi on kuitenkin väärä ja haitallinen reaktio. Rasismi pelaa Xin pussiin, enkä ainakaan itse halua toimia Xin asiamiehenä.

Verkkouutisissa on aika paljon Kiinakritiikkiä:
https://www.verkkouutiset.fi/xi-jinpingin-kirjalle-voi-kiinassa-antaa-vain-viiden-tahden-arvostelun/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/xi-jinpingin-kirjalle-voi-kiinassa-antaa-vain-viiden-tahden-arvostelun/#32576881)

QuoteKiinan kommunistisen puolueen pääsihteeri ja maan presidentti Xi Jinping on kirjoittanut teoksen The Governance of China.
Times kertoo, että Amazon on suostunut sallimaan sivuillaan kirjalle Kiinassa vain parhaat arvostelut.
Kriittiset äänet koskien Xin kirjoja on poistettu. Niihin kuuluvat sekä tykkäykset, kommentit että arvostelut Amazonin Kiinan saitilla.
Amazonin kerrotaan suostuneen Pekingin vaatimuksiin kirjasta noin kaksi vuotta sitten.

Kauniin klassista Orwell-sensuuria.

https://www.verkkouutiset.fi/ekonomistin-mukaan-kiina-on-tormaamassa-seinaan-kupla-puhkeaa/#32576881
Ekonomisti Anders Åslund puhuu Kiinan korruptiosta ja jäykistyneestä johtorakenteesta (Heh, uutta Kiinassako?):

Quote– Kaikessa on kyse vallasta eikä missään järkevästä talouspolitiikasta. Hän [Xi] tekee joka viikko uuden hullun päätöksen. Hän on suurin uhka Kiinalle.
Åslund vertaa Xin hyökkäystä yritysjätti Alibabaa vastaan Putinin toimiin öljy-yhtiö Yukosin tapauksessa.
– Hän vaikuttaa seuraavan Putinia myös yksityisen koulutuksen tuhoamisessa. Kiina ei tarvitse vihollisia, kun sillä on Xin kaltainen johtaja, ekonomisti lataa.

Kiinako törmäisi yksinvallan tai pienryhmävallan ongelmiin? Tuohan on tuhatvuotinen ongelma heillä!

https://www.verkkouutiset.fi/kiina-aikoo-kieltaa-kaikki-paitsi-puolueen-mediat/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/kiina-aikoo-kieltaa-kaikki-paitsi-puolueen-mediat/#32576881)

QuoteKiinan hallitus aikoo kieltää yksityisessä omistuksessa olevat uutismediat, kertoo Business insider. Lakiluonnoksen mukaan tulevaisuudessa yksityisen pääoman turvin ei olisi sallittua rahoittaa uutistoimintaa. Rajoitukset koskisivat niin perinteisiä tiedotusvälineitä kuin sosiaalisen median kanavia.

Hmm. Nyt myös poistetaan Hong Kongista Tiananmenin muistomerkit.

Orwell ja Huxley esittivät tuota länsimaihin ensin, mutta Kiina ehtii edelle. Kansalaisten valvonnassa ovat pidemmällä, kuten arvioinnissaankin. Kiinan tilannetta en sinänsä ihmettele. Ainahan se on ollut keskusvaltainen kansaa kyttäävä brutalismimalli.

Tämän ketjun jonkinlainen ongelma on Kiinan huonojen, kauheiden, ällöttävien jne ominaisuuksien luettelointi. Hekumointi ja mässääminen ja demonisointi. Jankkaus. Ei siinä mitään, mutta voisiko joku kiihkeimmistä Kiinan vähättelijöistä / halveksijoista / sättijöistä kertoa mitä Kiinalle kannattaisi Homman tehdä? Tai Suomen, EU:n tai muun maailman?

Konkreettisia ehdotuksia ei näy.

Kannattaako täällä joku YK:n rankaisevia toimia ? Tai ydinsotaa Kiinaa vastaan? Vuosien mielenosoituksia sen puolesta että muu maailma julistaa Kiinan kauppasaartoon? Lähettää Kiinaan lähetyssaarnaajia? Kannattaisiko tehostaa Kiinan demonisointia Hommalla?

Ehkä sillä olisi 2% mahdollisuus saada jotakin aikaan, jos woke-Länsi  tehostaa ilmastohumppaa, syö ituja, kieltää hakkuut, satsaa aurinko- ja tuulivoimaan, terävöittää feminismiä, BLM:ää, Antifaa ja LGBT:tä. Ja kertoa Kiinalle ettei me aiota ostaa kiinalaisten krääsää. Häädetään kaikki kiinalaiset pois lännestä, Ei tehdä yhteistyötä missään ja pannaan kättelykielto?

Mutta mitä luulette kumman kantti kestää kiukuttelukilvassa?

Quote from: Jorma M. on 28.12.2021, 04:46:19

Tämän ketjun jonkinlainen ongelma on Kiinan huonojen, kauheiden, ällöttävien jne ominaisuuksien luettelointi. Hekumointi ja mässääminen ja demonisointi. Jankkaus. Ei siinä mitään, mutta voisiko joku kiihkeimmistä Kiinan vähättelijöistä / halveksijoista / sättijöistä kertoa mitä Kiinalle kannattaisi Homman tehdä? Tai Suomen, EU:n tai muun maailman?

Konkreettisia ehdotuksia ei näy.

Kannattaako täällä joku YK:n rankaisevia toimia ? Tai ydinsotaa Kiinaa vastaan? Vuosien mielenosoituksia sen puolesta että muu maailma julistaa Kiinan kauppasaartoon? Lähettää Kiinaan lähetyssaarnaajia? Kannattaisiko tehostaa Kiinan demonisointia Hommalla?

Ehkä sillä olisi 2% mahdollisuus saada jotakin aikaan, jos woke-Länsi  tehostaa ilmastohumppaa, syö ituja, kieltää hakkuut, satsaa aurinko- ja tuulivoimaan, terävöittää feminismiä, BLM:ää, Antifaa ja LGBT:tä. Ja kertoa Kiinalle ettei me aiota ostaa kiinalaisten krääsää. Häädetään kaikki kiinalaiset pois lännestä, Ei tehdä yhteistyötä missään ja pannaan kättelykielto?

Mutta mitä luulette kumman kantti kestää kiukuttelukilvassa?

Trump yritti ja woke voitti. Kaikki, mm. EU, olivat Trumpia vastaan. Paska juttu. Jos luet minut noihin kritiikin esittäjiin niin minulla on siihen kyllä meriittiä riittävästi mutta anonymiteetin säilyttämiseksi se jää vain toteamukseksi.

Sen verran tein tuossa noin 2 viikkoa sitten että laittaessani ison hankinnan täällä ulkomailla eteenpäin varmistin että mahdollisiman vähän eikä yhtään kriittistä komponenttia ole siitä tehty Kiinassa. Tuli maksamaan 30% enemmän mutta laskin että kiinalaisten kusetusten, takuiden ym. takia tulee varmasti pitkässä juoksussa jopa tuplat halvemmaksi.

Edit:

Muutama hommalainen tuntee minut IRL joten ihan lämpimikseni en tänne tuota Kiina kritiikkiä kirjoita.

Quote from: migri on 28.12.2021, 05:27:55

Quote from: Jorma M. on 28.12.2021, 04:46:19

Tämän ketjun jonkinlainen ongelma on Kiinan huonojen, kauheiden, ällöttävien jne ominaisuuksien luettelointi. Hekumointi ja mässääminen ja demonisointi. Jankkaus. Ei siinä mitään, mutta voisiko joku kiihkeimmistä Kiinan vähättelijöistä / halveksijoista / sättijöistä kertoa mitä Kiinalle kannattaisi Homman tehdä? Tai Suomen, EU:n tai muun maailman?

Konkreettisia ehdotuksia ei näy.

Kannattaako täällä joku YK:n rankaisevia toimia ? Tai ydinsotaa Kiinaa vastaan? Vuosien mielenosoituksia sen puolesta että muu maailma julistaa Kiinan kauppasaartoon? Lähettää Kiinaan lähetyssaarnaajia? Kannattaisiko tehostaa Kiinan demonisointia Hommalla?

Ehkä sillä olisi 2% mahdollisuus saada jotakin aikaan, jos woke-Länsi  tehostaa ilmastohumppaa, syö ituja, kieltää hakkuut, satsaa aurinko- ja tuulivoimaan, terävöittää feminismiä, BLM:ää, Antifaa ja LGBT:tä. Ja kertoa Kiinalle ettei me aiota ostaa kiinalaisten krääsää. Häädetään kaikki kiinalaiset pois lännestä, Ei tehdä yhteistyötä missään ja pannaan kättelykielto?

Mutta mitä luulette kumman kantti kestää kiukuttelukilvassa?

Trump yritti ja woke voitti. Kaikki, mm. EU, olivat Trumpia vastaan. Paska juttu. Jos luet minut noihin kritiikin esittäjiin niin minulla on siihen kyllä meriittiä riittävästi mutta anonymiteetin säilyttämiseksi se jää vain toteamukseksi.

Trumpilla olisi ollut kaikki kortit käsissään Kiinaa vastaan, jos ei olisi alkanut uhkailemaan EU:a kauppasodalla. Yhdessä Eu ja USA pystyvät kyllä kampittamaan Kiinaan, mutta se ei onnistu jos keskitytään vittuilemaan liittolaisille. Toivottavasti Biden on fiksumpi tässä suhteessa.

Quote from: Puuha-Pepe on 28.12.2021, 08:18:46
Trumpilla olisi ollut kaikki kortit käsissään Kiinaa vastaan, jos ei olisi alkanut uhkailemaan EU:a kauppasodalla. Yhdessä Eu ja USA pystyvät kyllä kampittamaan Kiinaan, mutta se ei onnistu jos keskitytään vittuilemaan liittolaisille. Toivottavasti Biden on fiksumpi tässä suhteessa.

piffi-Pepe ei petä kommenteillaan. EU olikin niin Trumpin puolella että ja jätti Trumpille valtavasti vaihtoehtoja yhteistyöhön...  ;D ;D Lue siitä lisää Trump ketjusta.

Yritä edes.

Biden kun edes muistaisi nimensä. Saattaa esiintyä kohta "Let's Go Brandon" sloganilla... Biden taustajoukot, ne todelliset päättäjät, pelaavat täysin Kiinan pussiin.

Kiinalla on täysin vapaat kädet pyöritellä EU:ta miten huvittaa.

Yllä jäsen Jorma M. kirjoitti faktaa. Kiina on niin voimakas, että sen painostaminen esimerkiksi demokratian hyväksymiseen tai uiguurien syrjinnän lopettamiseen ei onnistu ilman ydinsotaa tai maailmantalouden romuttamista.

Juuri kukaan ei halua ydinsotaa, ja maailmantalouden romuttamista haluavat vain sosialistit. Tämän takia ei Kiinaa tosiasiassa voi painostaa mihinkään suuriin muutoksiin.

Donald Trump asetti Kiinan tuonnille isoja tulleja. Muistaakseni valemedia syytti häntä silloin mm. kauppasopimusten rikkomisesta. Biden on kai jatkanut Trumpin linjaa. Tulleilla voi Kiinaa painostaa pienissä asioissa.

Kannattaa hyväksyä tosiasiat, kuten Suomessa oli tapana tehdä Neuvostoliiton suhteen viime vuosisadalla. Ulkopuoliset eivät pysty voimakasta valtiota määräilemään. Muutos asioissa lähtee voimakkaan valtion sisältä. Neuvostoliiton kohdalla se johti romahtamiseen - Kiinasta emme tiedä, miten se kehittyy seuraavat 100 vuotta. Onneksi Kiina ei ole ollut ekspansiivinen viimeiset 2000 vuotta. Miettikää, mikä olisi tilanne, jos Kiina olisi samalla tavalla aggressiivinen kuin Saksa 1939.

Quote from: Hae-won on 28.12.2021, 01:50:08
Aasialaisten opintomenestyksen syy löytyy heidän ahkeruudestaan. Ahkeruus onkin asia josta suomalaisten soisi ottavan mallia. Suomessa on näkyvästi uutisoitu oppimistuloksien laskusta. En usko oppimistuloksien paranevan ilman ahkeruuden kunnianpalautusta. Toki koulujen on syytä olla rauhallisia.

Ahkeruus näkyy myös opiskelun ulkopuolella. Juttelin joskus ennen koronaa suomalaisen korualan yrittäjän kanssa, joka oli palkannut yhteen liikeeseensä kiinalaisen myyjän turisteja varten. Lopulta oli käynyt niin, että tämä kielitaidoton myyjä oli alkanut myymään niitä koruja myös suomalaisille. Kyseli jos tunsin sopivia kiinalaisia, kun olisi ollut valmis palkkaamaan lisää. Aasialaiset on siinä mielessä huono maahanmuuttajaryhmä, että ne voi oikeasti viedä meiltä työt.

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 22:02:12
Xingjiangin porukka on tosiaan aika läheistä sukua talebaaneille eli "Kiinan uudelleen ohjelmointileiritykset" tai, mitä ne nyt puuhaakaan kannattaa huomioida siinä kontekstissa. Periaatteessa koko maakunta täynnä väkivaltaisia separatisti-islamisteja.

Puukon kanssa julkisilla paikoilla riehuvat ja päiväkotilasten kimppuun hyökkäävät incelit on Kiinassa isompi ongelma kuin islamistit.

Uiguurit on aatteellisesti samaa sarjaa muiden kommunismin alla vuosikymmeniä eläneiden turkinsukuisten kansojen kanssa. Muutenkaan niiden islam ei ole mitään islamismia vaan kansanuskoa keski-aasialaisilla shamanismitengrismivaikutteilla. Hu Jintaon aikana kun oli vapaampi internet saattoi olla enemmän öljymaiden sponsoroimaa islamia eli daameille hijabin käytöstä ja herroille moskeijassa käymisestä pieni korvaus. No, moskeijat on nyt jyrätty maan tasalle ja huivin käytöstä saa pikavoittona puoluekämppiksen vahtimaan elämistä tai tuurilla pääsee suoraan keskitysleirille laulamaan kommunistilauluja ja ompelemaan leiritehtaan tuotteita.

Me suomalaiset oltiin myös 1900-l alussa väkivaltaisia separatisteja kun vaan haluttiin asua omassa maassa, puhua omaa kieltä, uskoa Jumalaan ja päättää omasta elämästä. Onneksi se on historiaa ja nykyvuonna kannatetaan totalitarismia ja euvostoliittoa.

Quote from: Puuha-Pepe on 28.12.2021, 08:18:46
Trumpilla olisi ollut kaikki kortit käsissään Kiinaa vastaan, jos ei olisi alkanut uhkailemaan EU:a kauppasodalla. Yhdessä Eu ja USA pystyvät kyllä kampittamaan Kiinaan, mutta se ei onnistu jos keskitytään vittuilemaan liittolaisille. Toivottavasti Biden on fiksumpi tässä suhteessa.

Australian sukellusvenekaupat Ranskan nenän edestä ei ollut kovin fiksua.

Quote from: jpm on 28.12.2021, 10:18:26
Ahkeruus näkyy myös opiskelun ulkopuolella. Juttelin joskus ennen koronaa suomalaisen korualan yrittäjän kanssa, joka oli palkannut yhteen liikeeseensä kiinalaisen myyjän turisteja varten. Lopulta oli käynyt niin, että tämä kielitaidoton myyjä oli alkanut myymään niitä koruja myös suomalaisille. Kyseli jos tunsin sopivia kiinalaisia, kun olisi ollut valmis palkkaamaan lisää. Aasialaiset on siinä mielessä huono maahanmuuttajaryhmä, että ne voi oikeasti viedä meiltä työt.

Tuossa se syy, miksi vihervasemmisto ja äärioikeisto eivät halua itäaasialaisia Suomeen, vaan neekereitä ja muslimeja laittomiksi siirtolaisiksi. Itäaasialaiset kun eivät etnisenä ryhmänä pysy matalapalkkaisissa töissä, vaan etenevät korkeapalkkaisiin töihin.

Vihervasemmisto ja äärioikeisto haluavat Suomeen pysyvästi matalapalkkaisia etnisiä ryhmiä, siksi neekerit ja muslimit. Tulee mieleen USA:n orjanomistajapuolue demokraatit. He tekevät tänä päivänä samaa kuin 1850.

Quote from: Mangustin on 28.12.2021, 10:19:36

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 22:02:12
Xingjiangin porukka on tosiaan aika läheistä sukua talebaaneille eli "Kiinan uudelleen ohjelmointileiritykset" tai, mitä ne nyt puuhaakaan kannattaa huomioida siinä kontekstissa. Periaatteessa koko maakunta täynnä väkivaltaisia separatisti-islamisteja.

Puukon kanssa julkisilla paikoilla riehuvat ja päiväkotilasten kimppuun hyökkäävät incelit on Kiinassa isompi ongelma kuin islamistit.

Uiguurit on aatteellisesti samaa sarjaa muiden kommunismin alla vuosikymmeniä eläneiden turkinsukuisten kansojen kanssa. Muutenkaan niiden islam ei ole mitään islamismia vaan kansanuskoa keski-aasialaisilla shamanismitengrismivaikutteilla. Hu Jintaon aikana kun oli vapaampi internet saattoi olla enemmän öljymaiden sponsoroimaa islamia eli daameille hijabin käytöstä ja herroille moskeijassa käymisestä pieni korvaus. No, moskeijat on nyt jyrätty maan tasalle ja huivin käytöstä saa pikavoittona puoluekämppiksen vahtimaan elämistä tai tuurilla pääsee suoraan keskitysleirille laulamaan kommunistilauluja ja ompelemaan leiritehtaan tuotteita.

Me suomalaiset oltiin myös 1900-l alussa väkivaltaisia separatisteja kun vaan haluttiin asua omassa maassa, puhua omaa kieltä, uskoa Jumalaan ja päättää omasta elämästä. Onneksi se on historiaa ja nykyvuonna kannatetaan totalitarismia ja euvostoliittoa.

Uiguuriseparatistit ovat ihan tutkimusten mukaan salafisteja.

QuoteIn China, the fight for the independence of Xinjiang was spearheaded by Uighur nationalists in the centre and north and Uighur Salafists in the southwest. Gradually, with influence from the bordering South and Central Asia and support from the distant Middle East and Europe, the entire movement assumed a Salafist orientation.

https://mesbar.org/salafism-china-jihadist-takfiri-strains/

Quote from: jpm on 28.12.2021, 10:31:45

Quote from: Mangustin on 28.12.2021, 10:19:36

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 22:02:12
Xingjiangin porukka on tosiaan aika läheistä sukua talebaaneille eli "Kiinan uudelleen ohjelmointileiritykset" tai, mitä ne nyt puuhaakaan kannattaa huomioida siinä kontekstissa. Periaatteessa koko maakunta täynnä väkivaltaisia separatisti-islamisteja.

Puukon kanssa julkisilla paikoilla riehuvat ja päiväkotilasten kimppuun hyökkäävät incelit on Kiinassa isompi ongelma kuin islamistit.

Uiguurit on aatteellisesti samaa sarjaa muiden kommunismin alla vuosikymmeniä eläneiden turkinsukuisten kansojen kanssa. Muutenkaan niiden islam ei ole mitään islamismia vaan kansanuskoa keski-aasialaisilla shamanismitengrismivaikutteilla. Hu Jintaon aikana kun oli vapaampi internet saattoi olla enemmän öljymaiden sponsoroimaa islamia eli daameille hijabin käytöstä ja herroille moskeijassa käymisestä pieni korvaus. No, moskeijat on nyt jyrätty maan tasalle ja huivin käytöstä saa pikavoittona puoluekämppiksen vahtimaan elämistä tai tuurilla pääsee suoraan keskitysleirille laulamaan kommunistilauluja ja ompelemaan leiritehtaan tuotteita.

Me suomalaiset oltiin myös 1900-l alussa väkivaltaisia separatisteja kun vaan haluttiin asua omassa maassa, puhua omaa kieltä, uskoa Jumalaan ja päättää omasta elämästä. Onneksi se on historiaa ja nykyvuonna kannatetaan totalitarismia ja euvostoliittoa.

Uiguuriseparatistit ovat ihan tutkimusten mukaan salafisteja.

QuoteIn China, the fight for the independence of Xinjiang was spearheaded by Uighur nationalists in the centre and north and Uighur Salafists in the southwest. Gradually, with influence from the bordering South and Central Asia and support from the distant Middle East and Europe, the entire movement assumed a Salafist orientation.

https://mesbar.org/salafism-china-jihadist-takfiri-strains/

Mmm noh mutta uiguurit ei nykyään ole edes enemmistö Xingjiangissa, eikä varsinkaan tulevaisuudessa ole kun Kiina sijoittaa sinne han-kiinalaisia.
Uiguurit ehkä haluaisi oman valtion missä tehdä mitä lystää, mutta se ei nyt ole realismia. Jos ne ei tottele han-kiinalaisia pääsee ne uudelleenkoulutusleireille.
En näe tässä mitään ongelmaa. Kiinalaiset on varsin humaaneja herroja, varmasti inhimillisempiä mitä muslimit itse olisi jos saisi ns upper hand. Tässä on nyt globaalisti vähän isompiakin ongelmia kuin se, että saako kaikki tuhannet takapajuiset goatfucker kansat oman etnovaltion vai ei.
Samalla logiikalla Lappi pitäisi antaa saamelaisille vaikka nekään ei ole edes enemmistö siellä

Quote from: migri on 28.12.2021, 02:22:34
Kova on Kiina kiima muutamilla nikeillä tällä palstalla. Melkein 30v kokemuksella voin sanoa että eivät ole ensimmäisiä hyödyllisiä idiootteja / omasta tahdostaan valkoisia apinoita joille Kiina ei ole vielä näyttänyt kynsiään. Heille on sitten omat idolinsa mitä voivat YouTubesta ja netistä seurata jos se on se "kokemus" ja "asiantuntemus" kiinasta ja kiinalaisista.

Minkälaiset kynnet sieltä pitäisi näkyä? Olen kiinan vuosinani tutustunut yrittäjiin niin Aasiasta, Afrikasta, Etelä-Amerikasta, Lähi-Idästä, Itä-Euroopasta kuin Afro/Aasialaisamerkkalaisiin. Ei heiltä ole kuulunut samanlaista itkua siittä miten valkoinen ihonväri ei tuo etuoikeuksia bisneksessä Kiinassa, niin kun heillä ei siittä ole kokemusta muualtakaan. Osa näistä yrittäjistä oli asunut Kiinassa pitempään kuin monet valkoiset Kiina "asiantuntijat".

Quote from: migriTästä pääsee hyvin alkuun minkälaisia idiootteja he sitten ovat alkaen vaikka Lee Barretista.

How & Why I Became a China YouTuber | Lee Barrett
https://www.youtube.com/watch?v=1k2I0CdQ51I

Lee Barret saa tällä hetkellä hoitoja syöpään (kuten linkittämästäsi videostakin huomaa) ja useimmat Barrettien videoista tekee Leen poika Oli Barrett: https://www.youtube.com/watch?v=3OFzjB6nafQ

Quote from: migriVoisin kertoa montakin tarinaa ja syvemminkin aiheesta mitä ja minkälainen se oikea Kiina on mutta parempi pysyä nimimerkin suojassa. Sanon nyt kuitenkin lyhyesti sen verran että kiinalaiset käyttävät länsimaalaisia niin kauan kuin heistä on hyötyä. Maailman parhaita kaksinaamaisia juonivia "liikemiehiä". Aika monta yritystä saanut jo oppituntinsa ja moni tulee vielä saamaan. EU on täysin munaton kiinalaisten edessä ja se on säälittävää katsella.

Ei kai nimimerkin suojissa pysyminen estä tarinointia. Näin keskustelukin pysyy paremmin faktoissa, eikä keskity henkilöön. Varmasti tiedät etteivät kiinalaiset tosiaan kohtaan ole yhtään sen solidaarisempia ja kilpailu siellä on brutaalia. Kiinalaiset ovat bisneksessä tienatakseen elannon perheelleen, eivät tehdäkseen ystäviä. Valitettavasti osa toimijoista alentuu huijaamiseen ja siksi tarvitaankin osaamista oikeiden kumppaneiden löytämiseksi.

Quote from: DuPont on 28.12.2021, 03:25:09
https://www.verkkouutiset.fi/ekonomistin-mukaan-kiina-on-tormaamassa-seinaan-kupla-puhkeaa/#32576881
Ekonomisti Anders Åslund puhuu Kiinan korruptiosta ja jäykistyneestä johtorakenteesta (Heh, uutta Kiinassako?):

Quote– Kaikessa on kyse vallasta eikä missään järkevästä talouspolitiikasta. Hän [Xi] tekee joka viikko uuden hullun päätöksen. Hän on suurin uhka Kiinalle.
Åslund vertaa Xin hyökkäystä yritysjätti Alibabaa vastaan Putinin toimiin öljy-yhtiö Yukosin tapauksessa.
– Hän vaikuttaa seuraavan Putinia myös yksityisen koulutuksen tuhoamisessa. Kiina ei tarvitse vihollisia, kun sillä on Xin kaltainen johtaja, ekonomisti lataa.

Kiinako törmäisi yksinvallan tai pienryhmävallan ongelmiin? Tuohan on tuhatvuotinen ongelma heillä!

En tiedä miten internet reformi, jonka tarkoituksena on avata teknologiajättien monopoliasemaa, voidaan mitenkään rinnastaa Putinin touhuihin Yukosin kanssa. Kiina on lähinnä pyrkinyt tekemään sen, mistä lännessä vain haaveillaan eli laittamaan teknojätit kuriin. https://restofworld.org/2021/alibaba-tencent-beijing-internet-reform/

Alibaban Ant Groupin tapauksessa taas kyse oli yrityksestä välttää "too big to fail" finanssiryhmän muodostuminen ja säännöstellä P2P lainaamista, joka olisi voinut luoda huomattavia talousriskejä. https://www.channelnewsasia.com/commentary/china-ant-ipo-fintech-p2p-banking-finance-regulation-jack-ma-573291

FinTech yritysten kasvaessa Euroopassa joudutaan samalla tavalla pohtimaan niiden säännöstelyä uudestaan:

QuoteThat is the core issue that Jack Ma threw in the face of the government at the end of October, when he made comments that regulators "shouldn't use the way to manage a train station to regulate an airport. We cannot regulate the future with yesterday's means."

Quote from: DuPont on 28.12.2021, 03:25:09
https://www.verkkouutiset.fi/kiina-aikoo-kieltaa-kaikki-paitsi-puolueen-mediat/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/kiina-aikoo-kieltaa-kaikki-paitsi-puolueen-mediat/#32576881)

QuoteKiinan hallitus aikoo kieltää yksityisessä omistuksessa olevat uutismediat, kertoo Business insider. Lakiluonnoksen mukaan tulevaisuudessa yksityisen pääoman turvin ei olisi sallittua rahoittaa uutistoimintaa. Rajoitukset koskisivat niin perinteisiä tiedotusvälineitä kuin sosiaalisen median kanavia.

Minä kun luulin tätä foorumia lukemalla, ettei Kiinassa ole ollut tähänkään asti kuin valtion media. Aina oppii jotain uutta.

Quote from: jpm on 28.12.2021, 10:31:45

Uiguuriseparatistit ovat ihan tutkimusten mukaan salafisteja.

Mutta onko kaikki 12 miljoonaa uiguuria salafisteja? Ja jos jostain syystä on, niin eikö kansojen itsemääräämisoikeutta kunnioittava ratkaisu olisi jättää ne ällähuäkbäröimään keskenään?

Jos sota islamistiterrorismia vastaan haluttaisiin voittaa, niin Saudi-Arabia ja Emiraatit + Qatar olisi ne kohteet joista rahahanat pitäisi sulkea. Näin ei tietenkään haluta tehdä, koska parranpäristäjät on paljon mukavampi viholliskuva kuin maltillinen musliminationalismi. Kiinaa ei tosiaan voi tästä pelleilystä syyttää, Syyrian sodassakin olivat vähiten pahisten (Assadin) puolella.

Quote from: Mangustin on 28.12.2021, 10:19:36

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 22:02:12
Xingjiangin porukka on tosiaan aika läheistä sukua talebaaneille eli "Kiinan uudelleen ohjelmointileiritykset" tai, mitä ne nyt puuhaakaan kannattaa huomioida siinä kontekstissa. Periaatteessa koko maakunta täynnä väkivaltaisia separatisti-islamisteja.

Puukon kanssa julkisilla paikoilla riehuvat ja päiväkotilasten kimppuun hyökkäävät incelit on Kiinassa isompi ongelma kuin islamistit.

Uiguurit on aatteellisesti samaa sarjaa muiden kommunismin alla vuosikymmeniä eläneiden turkinsukuisten kansojen kanssa. Muutenkaan niiden islam ei ole mitään islamismia vaan kansanuskoa keski-aasialaisilla shamanismitengrismivaikutteilla.

Vähän epäilen, kun Uiguurien terroristi hyökkäyksissä on kuollut 1000 ihmistä ja loukkaantunut 1700.

Jos tuollaiset uudelleen koulutusleirit on olemassa, niin nämä ihmiset selvästi tarvitsevat sellaisia.

Näiden separatisti järjestöt on myös luokiteltu terroristijärjestöiksi aika pitkälti koko planeetan toimesta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang_conflict

Quote from: Mangustin on 28.12.2021, 11:38:49

Quote from: jpm on 28.12.2021, 10:31:45

Uiguuriseparatistit ovat ihan tutkimusten mukaan salafisteja.

Mutta onko kaikki 12 miljoonaa uiguuria salafisteja? Ja jos jostain syystä on, niin eikö kansojen itsemääräämisoikeutta kunnioittava ratkaisu olisi jättää ne ällähuäkbäröimään keskenään?

Enemmistö uiguureista ja hui kansasta ovat suufilaisia, jotka eivät aiheuta ongelmia. Huit ovat melkein uiguurien kokoinen muslimivähemmistö, jotka usein omistavat Kiinan suurien kaupunkien lukuisat muslimiravintolat.

Lisäksi uiguurit muodostavat alle puolet Xinjiangin väestöstä, vaikka han väestön määrä on tilastojen mukaan viime vuosi vähentynyt. Yhden lapsen politiikka ei ole koskenut vähemmistökansoja.

Mielestäni suurin osa yleisestä Kiina-kritiikistä on debunkattu tai oikeastaan debunkattu aikoja sitten.


*Uiguurit: Rasittavia vuorilla asuva kiinalaisversio hiekkaneekereistä, joka tekee terrorismia. Tarvitsevat selkeästi uudelleen koulutusta niin saattavat keksiä muuta tekemistä.

*Demokratia: Kiinassa asuu 1,3 miljardia ihmistä niin ei sellainen systeemi toimi siellä, eikä se toimi kunnolla Lännessäkään, koska ihmiset ovat liian huonoja äänestämään hyvin.

*Stasi yhteiskunta: Kuka tahansa voi heti huomenna mennä Kiinan ja ihmetellä onko siellä joku paikallinen Supo perässä.



Mitä ei ole debunkattu:

*Peruskiinalaisten moraali, käytöstavat ja ihmiskäsitys, jos sitä voi jotenkin arvottaa, ei ole mitenkään korkealla tasolla.

*Saasteet: Niiden isot kaupungit on Smogin - savusumun peitossa puolet ajassa ja sitä riittää niin paljon, että pilaa viereistenkin maiden ilmat.

*Kiinalaiset vie työt? Joo, niin vie. Se tosin Länkkäri firmojen vika, kun ulkoistavat kaiken kehitysmaihin ja työnlaatu on huonoa.

OT Kiina: joskus 1950-luvulla Kiina nähtiin myös uhkana ja nimitys "keltainen vaara" oli yleisesti käytössä.

Kiina ei ollut tuolloin talouden mahtitekijä mutta sen väestönkasvun uskottiin hukittavan muut kansat silkalla numeroylivoimalla.

Vanhat tavat kuolevat hitaasti ja Kiinan keltainen vaara on taas uhka, joskin eri tavalla.

Quote from: Ajattelija2008 on 28.12.2021, 09:25:05
...
Onneksi Kiina ei ole ollut ekspansiivinen viimeiset 2000 vuotta. Miettikää, mikä olisi tilanne, jos Kiina olisi samalla tavalla aggressiivinen kuin Saksa 1939.

CCP on kuitenkin asettanut Taiwanin kysymyksen ratkaisemiselle dead-linen (kirjaimellisesti, otaksun). Lebensraumin hankintaretki tuskin tulee jäämään pelkkään Taiwaniin, jos projekti toteutuu CCP:lle suosiollisesti. Saattaa yhden saaren kahmaisu kilahtaa politbyron päähän ja jatkua lisävoittojen tavoitteluna.

Quote from: Shemeikka on 28.12.2021, 14:50:59
OT Kiina: joskus 1950-luvulla Kiina nähtiin myös uhkana ja nimitys "keltainen vaara" oli yleisesti käytössä.

Kiina ei ollut tuolloin talouden mahtitekijä mutta sen väestönkasvun uskottiin hukittavan muut kansat silkalla numeroylivoimalla.

Vanhat tavat kuolevat hitaasti ja Kiinan keltainen vaara on taas uhka, joskin eri tavalla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_Peril
Keltainen vaara oli yleinen keskustelunaihe Euroopassa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa. Japani toisessa maailmansodassa oli keltaisen vaaran konkreettinen ilmentymä, joten huoli ei suinkaan ollut turha.

Wikipedian artikkeli on sekopäistä woke-tekstiä, mutta olkoon linkki tuossa :D.

Kiina oli maailman edistynein valtio 1300-luvulla. Eurooppalaiset aivan aiheesta huolestuivat 1800-luvulla, että Itä-Aasian kansat voivat nousta uhkaamaan Euroopan hegemoniaa.

Miksi sitten vieläkään eivät Kiina, Korea ja Japani ole ohittaneet eurooppalaista kulttuuria vaikutusvallassa? Japani on ollut maailman johtavia teollisuusmaita 120 vuotta. Aikaa olisi ollut. Syy on mielestäni itäaasialaisten heikossa innovatiivisuudessa. Ei ole mikään sattuma, että Eurooppa ajoi Kiinan ohi renessanssin aikana. Kyse oli innovatiivisuudesta ja halusta ottaa riskejä. Löytöretkeilijät olivat eurooppalaisia eikä kiinalaisia.

En usko, että Kiina nousee kulttuuriseen tai teknologiseen johtoasemaan lähimpinä vuosisatoina.

^Katsotaan vaikka urheilua. "Jokainen aasialainen" on ilmeetön robotti. Niissä ei ole mitään persoonallista pelissä tai pelin ulkopuolella. Sitten kun snookeriin tulee enemmän noita sullivanien sijaan, lopetan katselun.

Quote from: Hamsteri on 28.12.2021, 14:43:00
Mitä ei ole debunkattu:

*Peruskiinalaisten moraali, käytöstavat ja ihmiskäsitys, jos sitä voi jotenkin arvottaa, ei ole mitenkään korkealla tasolla.

En tiedä miten tätä voisi debunkata muuta kuin toteamalla kiinalaisten koulutustason jatkuvasti nousevan, "maalaistollojen" vähenevän ja kulttuurivallankumouksen muistojen katoavan. Minulla ei oikeasti ole kovin huonoja kokemuksia kiinalaisista, vaikka heidän kanssaan olen ollut yli vuosikymmenen päivittäin tekemisissä. Tunnen niin äärimmäisessä köyhyydessä eläneitä maanviljelijöitä, kuin parhaimmissa yliopistoissa opiskelleita yrittäjiä. Debunkkauksia on vaikea tehdä tällaisista yleistasoisista väitteistä.

Quote from: Hamsteri
*Saasteet: Niiden isot kaupungit on Smogin - savusumun peitossa puolet ajassa ja sitä riittää niin paljon, että pilaa viereistenkin maiden ilmat.

Tämä ongelma oli suurimmillaan joskus 2013-2014 aikoihin. Olen laittanut tänne USA:n lähetystön tilastoja Pekingin ilmanlaadusta, joiden mukaan tilanne on huomattavasti parantunut. Täältä löytyy vielä lisää tilastoja: https://chinapower.csis.org/air-quality/

Ilmanlaatua ei pysty korjaamaan hetkessä, koska esim. hiiltä korvaavaa ydinvoimaa joutuu odottamaan ainakin viisi vuotta. Kiinaan on suunnitteilla 150 uutta ydinvoimalaa seuraavan 15 vuoden aikana, joka on enemmän kuin muu maailma on rakentanut viimeisen 35 vuoden aikana. Ensimmäinen ydinvoimala Kiinassa rakennettiin vasta 1991.

Quote from: Hamsteri
*Kiinalaiset vie työt? Joo, niin vie. Se tosin Länkkäri firmojen vika, kun ulkoistavat kaiken kehitysmaihin ja työnlaatu on huonoa.

Vielä kymmenen vuotta sitten ei ollut käytännössä lainkaan kansainvälisiä Kiinalaisia brändejä. Nyt esimerkiksi älypuhelimissa suurimpien kiinalaisten brändien (Xiaomi, OPPO, vivo ja Huawei/Honor) markkinaosuus maailman markkinoista on kolmannes. Tämän lisäksi on paljon pienempi kiinalaisia valmistajia Aasian ja Afrikan markkinoilla. Esim. Afrikassa kiinalaisten TECNO:n ja Itelin markkinaosuus oli yhteensä 30% vuonna 2020. Nyt useat kiinalaiset valmistajat ovat alkaneet julkaista omia käyttöjärjestelmiään, jotka sitoisivat käyttäjät tiukemmin kiinalaiseen ekosysteemiin. Jää nähtäväksi miten tämä onnistuu.

Ainakin Etelä-Kiinassa kiinalaiset oli juuri niin kuin kaikki ajattelee kiinalaisten olevan. Pääsin myös melkein shanghaituksi kaupan päälle. Tosin oma vika kun menen johonkin satunnaispaikkoihin huvikseni. Osa porukasta oli tosin ihan mukavia. Liikaa savusumua, köyhyyttä, hivemind droneilua. Ei, ei ei ei, ei.....

Kiinalaiset, nuo avaruuden pulmuset "raivoissaan"...

Elon Muskin SpaceX mokasi avaruudessa – kiinalaiset raivoissaan
https://www.tivi.fi/uutiset/elon-muskin-spacex-mokasi-avaruudessa-kiinalaiset-raivoissaan/23339895-169a-4803-b069-801064d3387b

Harmittaa varmaan kun kansalaiset pääsee noiden satelliittien välityksellä ohittamaan Kiinan muurin eli sensuurin netissä ja kun he haluaisivat tuonkin (satelliittien laukaisut ym.) busineksen täysin itselleen. Kopiointi on tosin jo pitkällä tuossakin.

Kiinan trolliarmeija netissä valjastettu (kuka vielä uskoo että nuo on tavallisia kansalaisia...?)

Chinese citizens slam Musk online after space station near-misses
https://www.reuters.com/world/china/chinese-citizens-slam-musk-online-after-space-station-near-misses-2021-12-27/

Musk on myös Teslan kanssa kiinalaisten tähtäimessä. Saapa nähdä kauanko Tesla tulee toimimaan Kiinassa..

Analysis: Tesla's bad week in China was months in the making
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/teslas-bad-week-china-was-months-making-2021-04-22/

Quote from: Jorma M. on 28.12.2021, 04:46:19
Tämän ketjun jonkinlainen ongelma on Kiinan huonojen, kauheiden, ällöttävien jne ominaisuuksien luettelointi. Hekumointi ja mässääminen ja demonisointi. Jankkaus. Ei siinä mitään, mutta voisiko joku kiihkeimmistä Kiinan vähättelijöistä / halveksijoista / sättijöistä kertoa mitä Kiinalle kannattaisi Homman tehdä? Tai Suomen, EU:n tai muun maailman?

Oletko vilkaissut ketjun otsikkoa ja aloitusviestiä? Voit perustaa Kiinan arvostuslangan jossa luetellaan Kiinan valtion ja/tai kommaripuolueen hyviä puolia.

QuoteKannattaako joku YK:n rankaisevia toimia ?

Kyllä, ja samoin muita Turvallisuusneuvostossa istuvia rötöstelijöitä vastaan.

QuoteTai ydinsotaa Kiinaa vastaan?

Ei, ongelma on totalitaristinen hallinto eikä maan puolitoista miljardia kansalaista.

QuoteVuosien mielenosoituksia sen puolesta että muu maailma julistaa Kiinan kauppasaartoon?

Toivoisin että kauppasaarrot onnistuisivat ilman vuosien mielenosoituksia, ja kyllähän sekä poliitikot että yksityinen sektori ovat vaatineet ja oma-alotteisesti lisänneet tuotantoketjujen läpinäkyvyyttä. Xinjiangin puuvillat ja orjatehtaat ovat boikotissa ja orjatyövoiman käyttö koko Manner-Kiinassa on saanut enemmän huomiota ja yritykset auditoivat alihankkijoita etteivät ne käytä vankitehtaita.

Tässä on toki toinenkin puoli, että vankien tekemä työ voi olla kuntouttavaa eikä ole kategorisesti väärin, että rikolliset korvaavat yhteiskunnalle aiheuttamansa kustannukset. Mutta niin kauan kuin vankiloissa on myös ajatusrikollisia, niin ei ole ok käyttää vankeja ilmaisena työvoimana. Korvaus työstä ja vapaaehtoisuus olisi parempi lähtökohta.

Sitten ihan omassa pahuuden ulottuvuudessa on nää elinsiirtoasiat, jotka luo sairaan kannustimen teloituksiin. Kiinassa elinluovutustestamentit ovat erittäin harvinaisia, ja vaikka sellainen olisi, niin sitä harvoin toteutetaan koska joku perheenjäsen vastustaa tai perheeltä ei saada suostumusta ennen kuin elimet on jo käyttökelvottomia. Tästä huolimatta Kiinaan suuntautuu elinsiirtoturismia.

Ja inb4 whataboutismit, niin kyllä, sananvapautta kuuluu puolustaa koko maailmassa, elämme itsekin näennäisdemokratiassa joka pyrkii jatkuvasti tukahduttamaan vapauksiamme ja kriminalisoimaan väärinajattelun. Muissakin maissa on vankilatehtaita, Yhdysvalloissa varsinkin vankilat ja niiden työvoima ovat iso bisnes. Vankiloista ei pidä tehdä yksityistä bisnestä, jossa poliitikkojen ja vankilayritysten insentiivit vie pidempiin rangaistuksiin että saadaan kupattua enemmän verorahoja tai vankityövoimaa, ks. Kamala Harrisin elämä ja teot.

QuoteLähettää Kiinaan lähetyssaarnaajia?

Todella laitonta. Kiinassa ulkomaiset ei saa enää pitää mukanaan uskonnollista kirjallisuutta muuta kuin henkilökohtaiseen käyttöön, myös online-materiaalien jako ja linkittäminen on laitonta. Proselytismi on kielletty, voidaan tulkita että omasta uskonnosta kertominen kielletty.

Lapsille ei saa jakaa uskonnollista materiaalia ja lasten osallistuminen uskonnon harjoittamiseen on kielletty. Siis vanhemmat ei saa lukea lastenraamattua tenaville eikä ottaa heitä mukaan kirkkoon. Jopa Maon aikaan kunnioitettiin perheiden yksityisyyttä ja vanhempien oikeutta kasvattaa lapsensa suvun perinteisiin.

QuoteKiinan demonisointia?

Oliko se neuvostovastaisuudesta varoittelu silloin aikanaan tämmöistä?

Quote from: migri on 29.12.2021, 02:24:07
Kiinan trolliarmeija netissä valjastettu (kuka vielä uskoo että nuo on tavallisia kansalaisia...?)

Chinese citizens slam Musk online after space station near-misses
https://www.reuters.com/world/china/chinese-citizens-slam-musk-online-after-space-station-near-misses-2021-12-27/

Kyllä kiinalaiset nationalistitrollit toimivat ihan erillään Kiinan hallinnosta, joka joutuu niitä välillä pitämään kurissa. Vuoden 2012 Japanin vastaiset väkivaltaiset nationalistiset protestit ainakin Guangzhoussa loppuivat vasta, kun armeija tuotiin kaduille näyttäytymään. Paikallisten mukaan tuo oli ensimmäinen kerta sitten vuoden 1989. Sotilaat lähinnä pysyivät kuorma-autojen luona joiden kylkiin oli kirjoitettu iskulauseita harmoniasta ja hajottavaa nationalismia vastaan.

Jotkut kiinalaiset ovat sanoneet "Suuren palomuurin" pikemminkin suojelevan ulkomaailmaa näiltä nationalistilaumoilta. Arvioiden mukaan yli 100 miljoonaa kiinalaista joka tapauksessa käyttää VPN-yhteyttä ja saa näin pääsyn palomuurin yli.

Quote from: Mangustin on 29.12.2021, 09:07:55

QuoteLähettää Kiinaan lähetyssaarnaajia?

Todella laitonta. Kiinassa ulkomaiset ei saa enää pitää mukanaan uskonnollista kirjallisuutta muuta kuin henkilökohtaiseen käyttöön, myös online-materiaalien jako ja linkittäminen on laitonta. Proselytismi on kielletty, voidaan tulkita että omasta uskonnosta kertominen kielletty.

Lapsille ei saa jakaa uskonnollista materiaalia ja lasten osallistuminen uskonnon harjoittamiseen on kielletty. Siis vanhemmat ei saa lukea lastenraamattua tenaville eikä ottaa heitä mukaan kirkkoon. Jopa Maon aikaan kunnioitettiin perheiden yksityisyyttä ja vanhempien oikeutta kasvattaa lapsensa suvun perinteisiin.

Asuin aikoinaan vuoden verran kämppiksenä kiinalais-amerikkalaisen pariskunnan kanssa. He käyttivät asuntoa samalla pienenä uskonnollisen yhteisön kokoontumispaikkana ainakin pari kertaa kuukaudessa. Ainoana rajoituksena oli, etteivät ulkomaalaiset ja kiinalaiset voineet uskonnollisten osioiden aikana olla yhdessä. Minkäänlaisia ongelmia viranomaisten puolelta ei auheutunut tuona aikana, enkä ole kuullut heiltä mistään ongelmista myöhemminkään. Molemmat olivat opettajia ja kiinalainen vaimo vieläpä puolueen jäsen työnsä vuoksi. Myöhemmin ainakin omalle lapselleen opettivat uskontoa. Muuttivat perheineen helmikuussa 2020 koronavirusta pakoon Yhdysvaltoihin, mutta palasivat sitten takaisin Kiinaan.

QuoteTodella laitonta. Kiinassa ulkomaiset ei saa enää pitää mukanaan uskonnollista kirjallisuutta muuta kuin henkilökohtaiseen käyttöön, myös online-materiaalien jako ja linkittäminen on laitonta. Proselytismi on kielletty, voidaan tulkita että omasta uskonnosta kertominen kielletty.

Lapsille ei saa jakaa uskonnollista materiaalia ja lasten osallistuminen uskonnon harjoittamiseen on kielletty. Siis vanhemmat ei saa lukea lastenraamattua tenaville eikä ottaa heitä mukaan kirkkoon. Jopa Maon aikaan kunnioitettiin perheiden yksityisyyttä ja vanhempien oikeutta kasvattaa lapsensa suvun perinteisiin.

Noh sehän olisi hyvä vaan, eiköhän Jeesus ja Muhammed-kultit ole saanut aikaan tarpeeksi vahinkoa globaalisti.

Quote from: jpm on 29.12.2021, 13:19:04

Quote from: migri on 29.12.2021, 02:24:07
Kiinan trolliarmeija netissä valjastettu (kuka vielä uskoo että nuo on tavallisia kansalaisia...?)

Chinese citizens slam Musk online after space station near-misses
https://www.reuters.com/world/china/chinese-citizens-slam-musk-online-after-space-station-near-misses-2021-12-27/

Kyllä kiinalaiset nationalistitrollit toimivat ihan erillään Kiinan hallinnosta, joka joutuu niitä välillä pitämään kurissa. Vuoden 2012 Japanin vastaiset väkivaltaiset nationalistiset protestit ainakin Guangzhoussa loppuivat vasta, kun armeija tuotiin kaduille näyttäytymään. Paikallisten mukaan tuo oli ensimmäinen kerta sitten vuoden 1989. Sotilaat lähinnä pysyivät kuorma-autojen luona joiden kylkiin oli kirjoitettu iskulauseita harmoniasta ja hajottavaa nationalismia vastaan.

Jotkut kiinalaiset ovat sanoneet "Suuren palomuurin" pikemminkin suojelevan ulkomaailmaa näiltä nationalistilaumoilta. Arvioiden mukaan yli 100 miljoonaa kiinalaista joka tapauksessa käyttää VPN-yhteyttä ja saa näin pääsyn palomuurin yli.

Kyllä nuo "nationalistitrollit" (wumao:t) miksi sinä niitä nimität ovat 100% hallituksen talutusnuorassa ja toimivat heidän laskuunsa. En ymmärrä miksi heitäkin joksikin muuksi yrität muuttaa. Nettipoliisitkin (valtava lauma) ovat ihan heidän vuoksi...?

Japanin vastaiset mellakat olivat myös hallituksen siunaamat. Olin silloin itsekin paikalla ja itsellekin tuli vahinkoa kun auto oli japanilainen joka sitten vaihtui. Kiinalla ja kiinalaisilla on todella paljon hampaankolossa japanilaisia vastaan kuten varmasti hyvin tiedät. Se ei ole muuttunut kun kiinalaiset muistavat ihan helvetin hyvin kun heidät on nolattu niin opium sodassa kuin japanilaisten toimesta. Niitä ei ole haudattu.

Vai että palomuuri suojelee ulkomaailmaa :D Joo-o, kaikkea sitä saa lukea kun vanhaksi elää.

Sielläpähän sitten kaikki muut kärsivät wumao armeijan vuoksi ja joutuvat turvautumaan VPN yhteyksiin. Just joo...

Quote from: jpm on 29.12.2021, 13:39:06

Quote from: Mangustin on 29.12.2021, 09:07:55

QuoteLähettää Kiinaan lähetyssaarnaajia?

Todella laitonta. Kiinassa ulkomaiset ei saa enää pitää mukanaan uskonnollista kirjallisuutta muuta kuin henkilökohtaiseen käyttöön, myös online-materiaalien jako ja linkittäminen on laitonta. Proselytismi on kielletty, voidaan tulkita että omasta uskonnosta kertominen kielletty.

Lapsille ei saa jakaa uskonnollista materiaalia ja lasten osallistuminen uskonnon harjoittamiseen on kielletty. Siis vanhemmat ei saa lukea lastenraamattua tenaville eikä ottaa heitä mukaan kirkkoon. Jopa Maon aikaan kunnioitettiin perheiden yksityisyyttä ja vanhempien oikeutta kasvattaa lapsensa suvun perinteisiin.

Asuin aikoinaan vuoden verran kämppiksenä kiinalais-amerikkalaisen pariskunnan kanssa. He käyttivät asuntoa samalla pienenä uskonnollisen yhteisön kokoontumispaikkana ainakin pari kertaa kuukaudessa. Ainoana rajoituksena oli, etteivät ulkomaalaiset ja kiinalaiset voineet uskonnollisten osioiden aikana olla yhdessä. Minkäänlaisia ongelmia viranomaisten puolelta ei auheutunut tuona aikana, enkä ole kuullut heiltä mistään ongelmista myöhemminkään. Molemmat olivat opettajia ja kiinalainen vaimo vieläpä puolueen jäsen työnsä vuoksi. Myöhemmin ainakin omalle lapselleen opettivat uskontoa. Muuttivat perheineen helmikuussa 2020 koronavirusta pakoon Yhdysvaltoihin, mutta palasivat sitten takaisin Kiinaan.

Hienoa että tällainen pariskunta saa toimia...

Tässä "oikean median" uutisointia:

China's latest crackdown on religion bans foreigners from spreading church and spiritual content online
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3160689/chinas-latest-crackdown-religion-bans-foreigners-spreading

China bulldozing churches and replacing holy imagery with Communist in religious crackdow
https://www.scmp.com/news/china/society/article/2164358/china-bulldozing-churches-and-replacing-holy-imagery-communist

China shuts leading underground Christian church, third this winter
https://www.scmp.com/news/china/society/article/2178216/china-shuts-leading-underground-christian-church-third-winter

jne... ja uiguureillakin menee niin lujaa että  ;D

Quote from: migri on 29.12.2021, 14:40:30
Kyllä nuo "nationalistitrollit" (wumao:t) miksi sinä niitä nimität ovat 100% hallituksen talutusnuorassa ja toimivat heidän laskuunsa. En ymmärrä miksi heitäkin joksikin muuksi yrität muuttaa. Nettipoliisitkin (valtava lauma) ovat ihan heidän vuoksi...?

Sekoitat nyt kaksi täysin eri asiaa. Jos seuraat paikallista sosiaalista mediaa, niin erotat kyllä nämä nationalistisekopäät. Wumaot kyllä puolustavat Kiinan hallintoa, mutta eivät sekoa josta näytät Kiinan kartan josta puuttuu Taiwan, kun taas nationalistit saat kimppuusi.

Quote from: migri on 29.12.2021, 14:40:30
Japanin vastaiset mellakat olivat myös hallituksen siunaamat. Olin silloin itsekin paikalla ja itsellekin tuli vahinkoa kun auto oli japanilainen joka sitten vaihtui. Kiinalla ja kiinalaisilla on todella paljon hampaankolossa japanilaisia vastaan kuten varmasti hyvin tiedät. Se ei ole muuttunut kun kiinalaiset muistavat ihan helvetin hyvin kun heidät on nolattu niin opium sodassa kuin japanilaisten toimesta. Niitä ei ole haudattu.

Miksiköhän länsimedia ei uutisoinut armeijasta kaduilla? Ei tainnut sopia narratiiviin hallituksen masinoimista mellakoista. Minun oli tarkoitus mennä tuolloin seuraamaan mielenosoitusta, mutta armeijan vuoksi se jäi tekemättä.

Quote from: migri on 29.12.2021, 14:40:30
Vai että palomuuri suojelee ulkomaailmaa :D Joo-o, kaikkea sitä saa lukea kun vanhaksi elää.

Sielläpähän sitten kaikki muut kärsivät wumao armeijan vuoksi ja joutuvat turvautumaan VPN yhteyksiin. Just joo...

Palomuurin ansiosta Kiina on Yhdysvaltojen lisäksi ainoa maa jolla on oikeasti suvereeni Internet, eikä ole riippuvainen USA:n teknojäteistä. Näin ollen ei ole yllätys, että ensimmäinen todellinen superapp WeChat on kehitetty Kiinassa. Kiinan ulkopuolella USA:n ylivalta näkyy jo siinä, miten kolmen kopla Alphabet, Meta ja Amazon hallitsevat yli puolta globaalista (poisluettuna Kiina) mainonnasta: https://www.ft.com/content/bcbc8674-060f-4298-aab8-91e40e00c3f2

Kiinan Internet on ollut avoin myös länsimaisille verkkopalveluille jotka ovat seuranneet maan lakeja, kuten Microsoftin Bing ja LinkedIn.

Quote from: migri on 29.12.2021, 14:44:53
Hienoa että tällainen pariskunta saa toimia...

Tässä "oikean median" uutisointia:

China's latest crackdown on religion bans foreigners from spreading church and spiritual content online
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3160689/chinas-latest-crackdown-religion-bans-foreigners-spreading

China bulldozing churches and replacing holy imagery with Communist in religious crackdow
https://www.scmp.com/news/china/society/article/2164358/china-bulldozing-churches-and-replacing-holy-imagery-communist

China shuts leading underground Christian church, third this winter
https://www.scmp.com/news/china/society/article/2178216/china-shuts-leading-underground-christian-church-third-winter

jne... ja uiguureillakin menee niin lujaa että  ;D

Hankala sanoa rikkooko tuo kuitenkaan YK:n yleismaailmallinen ihmisoikeuksien julistuksen määritelmää uskonnon vapaudesta:

QuoteKaikilla henkilöillä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vallan uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä vallan uskonnon tai vakaumuksen ilmaisemiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamisella, hartausmenoilla, palvonnalla ja uskonnonmenojen noudattamisella.

Tuntemani pariskunta ei ole mikään yksittäistapaus, vaan samalla tavallahan Etelä-Korealainen Shincheonji lahko sai toimia Kiinassa, kuten uutisoitiin heidän levitettyään koronavirusta Etelä-Koreaan. Mormonitkin saavat toimia Kiinassa, vaikka heillä on tunnetusti läheiset yhteydet CIA:n kanssa (kieliä osaavat entiset lähetyssaarnajat ovat hyviä rekrytointikohteita): https://edition.cnn.com/2020/06/06/asia/mormon-church-latter-day-saints-china-intl-hnk/index.html

Jatka samaan malliin. Pandanhalaajat eivät ole minulle niin tärkeitä että väittelisin heidän kanssaan.

Minulle Kiina ei tarjoa mitään positiivista enkä enään koskaan mene sinne, Hong Kongiin tai Macaulle. Antaa paskan olla.

Kiitos kiinalaisille myös koronasta, eivät oppineet edes aikaisemmasta mitään. Härskimmäksi vain menee.

Kiina ei ole ainoa  uhka demokratialle. Iltasanomat ilmoittaa tänään kaikille tiedoksi pääkirjoituksessaan, että "Yhdysvallat ei ole ihannevaltio". Woke-henkinen kirjoitus todistaa väkevästi, että Yhdysvallat muistuttaa Venezuelaa, Norsunluurannikkoa ja Ukrainaa.

Eihän semmoisen maan kanssa tule ryhtyä puolustusliittoon. Varsinkin kun naapurina sattuu olemaan pitkäaikainen aidon demokratian tukijavaltio.

IS on välittänyt hienotunteisesti Putinin näkemyksen.

Monet syväajattelijat kuten Ugandan Idi Amin (merkittävä brittiläisen imperiumin analyyttinen kriitikko) ja suomalainen politiikan erityisosaaja Tuomioja ovat pystyneet sitovasti todistamaan Yhdysvaltojen moraalidekanssin.Suomen tulisikin nyt rohkeasti liittoutua Venäjän kanssa taistelemaan läntistä imperialismia vastaan0

Quote from: Maastamuuttaja on 29.12.2021, 16:24:56
Kiina ei ole ainoa  uhka demokratialle. Iltasanomat ilmoittaa tänään kaikille tiedoksi pääkirjoituksessaan, että "Yhdysvallat ei ole ihannevaltio". Woke-henkinen kirjoitus todistaa väkevästi, että Yhdysvallat muistuttaa Venezuelaa, Norsunluurannikkoa ja Ukrainaa.

Eihän semmoisen maan kanssa tule ryhtyä puolustusliittoon. Varsinkin kun naapurina sattuu olemaan pitkäaikainen aidon demokratian tukijavaltio.

IS on välittänyt hienotunteisesti Putinin näkemyksen.

Niino USA on aika erikoinen valtio ja pitkälti muistuttaa enemmän kehitysmaata kuin kehittynyttä maata.
On toki totta, että usa:ssa on toistaiseksi vielä kehittynein teknologia ja parhaimmat korkeakoulut ja mielet töissä. Mutta jos puhutaan noin yleisesti.

-Kaikki suuret ja monet pienemmätkin kaupungit on pilalla. Täynnä etnisiä vähemmistöjå ja narkkeja sekoilemassa.
Keskiluokan valkoiset toki asuu toki hyvån välimatkan päässä omakotitalo-alueilla mutta onhan se noloa jos itse kaupungit on shitholeja.
-Joku 100 000 kuolee pelkästään huumeisiin vuodessa.
-Maailman suurin vankipopulaatio.
-Väestö on läskeintä maailmassa.
-Korona on tappanut siellä jo about miljoona ihmistä - uskomaton suoritus "sivistysmaalta" - enemmän kuin espanjantauti aikoinaan.
-Usa hyökkäilee sotilaallisesti milloin minnekin, mutta tulokset on vähän arveluttavia - mitä saavutettiin Vietnamissa, Irakissa, Libyassa tai Afganistanissa?

Quote from: jpm on 28.12.2021, 10:18:26

Quote from: Hae-won on 28.12.2021, 01:50:08
Aasialaisten opintomenestyksen syy löytyy heidän ahkeruudestaan. Ahkeruus onkin asia josta suomalaisten soisi ottavan mallia. Suomessa on näkyvästi uutisoitu oppimistuloksien laskusta. En usko oppimistuloksien paranevan ilman ahkeruuden kunnianpalautusta. Toki koulujen on syytä olla rauhallisia.

Ahkeruus näkyy myös opiskelun ulkopuolella. Juttelin joskus ennen koronaa suomalaisen korualan yrittäjän kanssa, joka oli palkannut yhteen liikeeseensä kiinalaisen myyjän turisteja varten. Lopulta oli käynyt niin, että tämä kielitaidoton myyjä oli alkanut myymään niitä koruja myös suomalaisille. Kyseli jos tunsin sopivia kiinalaisia, kun olisi ollut valmis palkkaamaan lisää. Aasialaiset on siinä mielessä huono maahanmuuttajaryhmä, että ne voi oikeasti viedä meiltä työt.

Juuri tälläisiä maahanmuuttajia Suomi ja Eurooppa kaipaa. Valitettavasti Suomi ei ole kovin houkutteleva maa ahkerille ja osaaville maahanmuuttajille, vaikka jonkin verran tälläisiä mamuja Suomessa asuu. Ymmärän "ne vie meidän työt!" olevan retorinen tehokeino, mutta hyvin työllistyvät ja ansaitsevat maahanmuuttajat luovat työpaikkoja ja ovat eduksi maamme taloudelle.

USA:ssa aasialaistaustaisten opintomenestyksen syitä on tutkittu. Syyksi löytyi ahkeruus. Olisi mielenkiintoista tietää millaisia oppimistuloksia Suomessa eri maahanmuuttajaryhmillä on. Tunnen jonkun verran toisen polven aasialaistaustaisia maahanmuuttajia, ja heitä yhdistää vähintäänkin kohtalainen opintomenestys. He ovat joko valmistuneet tai opiskelevat korkeakouluissa. Samaa en voi sanoa kaikista muista tuntemistani maahanmuuttajataustaisista. Oppimistuloksien lasku on puhuttanut Suomessa, joten aiheesta olisi syytä käydä avointa keskustelua.

https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2014/05/05/hard-work-really-is-the-reason-asian-kids-get-better-grades-study-finds/

Quote
Study ties hard work to Asian students' higher grades. What's your excuse?

A study published this week in the Proceedings of the National Academy of Sciences finds that hard work is the reason why Asian-American students do better in school than their white peers.

Asian students' better academic performance is often commented on, both in research papers and in high-school locker rooms around the country. Yet the causes of that success have been widely debated. Some scholars have argued that they might be doing better mainly because their parents are better educated, while others have suggested that Asians are simply brighter than their classmates.

Some of the debate has focused on parenting. Amy Chua's book Battle Hymn of the Tiger Mother attracted national attention -- and controversy -- to the parenting techniques stereotypically associated with Asian households. In an interview, Chua praised the new paper. "It's a very striking and original study with a large database," she said.

The authors of the study, University of Michigan's Yu Xie and Amy Hsin of Queens College, City University of New York, examined two national surveys of students in kindergarten through high school, focusing on data for 4,246 white students and 989 Asian students. The authors compared measures of academic achievement such as students' grades with teachers' responses to questions as to whether their students showed a willingness to work. Hsin and Xie found that the differences in how hard students worked, according to their teachers, accounted for much of the Asian group's better performance in the classroom compared to whites.

The authors also considered other explanations for the Asian students' success. Information about students' intelligence as measured by standardized tests or about their families' socioeconomic status was not nearly as accurate in predicting their grades as their teachers' statements about their study habits. Indeed, it is not clear that Asian students have any advantage over whites in terms of natural thinking ability, and in some cases, Asians do better in school than whites whose parents are wealthier and better educated.

These findings do not conclude the debate, but instead raise even more sensitive questions: Why do Asian students work harder, and can members of groups that do not do as well academically replicate Asians' success by adopting their attitudes?

Talouselämässä oli vast'ikään Kiinan tarjoamia mahdollisuuksia ytimekkäästi avaava artikkeli. Artikkeli kertoi suomalaisesta paloautoja valmistavasta yrityksestä. Yrityksen tuotannosta noin puolet päätyy Kiinaan. Paloautojen vienti Kiinaan ei ole ensimmäinen asia mikä tulee Kiinan taloudellisisista mahdollisuuksista mieleen, joten se kuvaa hyvin Kiinan valtavan talouden tarjoamia mahdollisuuksia. Eipä siinä kaikki, yrityksen toimitusjohtajan vaimo on kiinalainen lääketieteen asiantuntija, joka työskentelee suomalaisessa lääkefirmassa. Kiina tarjoaa taloudellisia mahdollisuuksia niin viennin kuin maahanmuuton kannalta. Toivottavasti Suomi osaa hyödyntää nämä mahdollisuudet.

Quote from: Dangr on 28.12.2021, 16:44:40
^Katsotaan vaikka urheilua. "Jokainen aasialainen" on ilmeetön robotti. Niissä ei ole mitään persoonallista pelissä tai pelin ulkopuolella. ...

Kun katselee kiinalaisten tiktokkia (https://www.douyin.com/), niin syntyy hieman toisenlaista kuvaa kiinalaisista. Varsin tavallista porukkaa näyttävät olevan. En usko, että kaikki nuo videot voisivat olla valtiojohtoisen propagandakoneiston organisoimia siinä mitassa, kuin esim. nykymainokset länsimediassa (neekeri joka paikassa).

Noita videoita olen jonkin verran katsellut, kun kiinaa parhaillani huvikseni opiskelen (500 keskeisen merkin varaan laaditut tekstit sujuvat jo varsin vaivatta). Tähän mennessä en ole noissa videoissa havainnut kansalaisille pakolla syötettyä kommunistipropagandaa. Lähinnä se loistaa poissaolollaan. Toisin on tilanne lännessä (kts. media & telkkari). Enimmäkseen tarjonnassa näkyy olevan pyllyään tavalla tai toisella heiluttavia kiinalaislikkoja. Liekö jokin käyttäjän mieltymysten mukainen edistyksellinen algoritmi personoi tarjontaa, vai tuleeko mitä sattuu? Pahakseni en kyllä ole pannut, en ole kokenut "turvatonta tilaa", mukavahan noita katella ...

Pitää muistaa semmoiset seikat kuin volyymi ja sieltä löytyvä potentiaali.
Kiinassa on miljardi ihmistä enemmän tai vähemmän sidottu turpeeseen ja heillä ei ole sellaista laitetta kuin älypuhelin. Tiktokit on kaupunkilaisten herkkua.

Parisataa miljoonaa kaupunkilaista voivat opiskella jotain, mutta heistä murto-osan murto-osan murto-osa pääsee länteen opiskelemaan, eli todellinen tähtiporukka. Siis puolue-eliitin turmelema tähtiporukka.

Heitä vielä @Hae-won  euromääräinen vuosittainen volyymi, jolla paloautoja viedään Kiinaan ja vertaa sitä Kiinalaisen paskan tuontiin Suomeen, niin  mikä on suhdeluku  ;D

Teknologiateollisuuden vienti Kiinaan on merkittävää, kaikki muu vienti on nappikauppaa valtion viennin mittakaavassa. Tosin pienistä puroista syntyy suuriakin virtoja, kunhan niitä on riittävän paljon. Kiina ei osta Suomesta moniakaan tuotteita eikä tule ostamaan!

Quote from: akez on 01.01.2022, 21:54:21
Kun katselee kiinalaisten tiktokkia (https://www.douyin.com/), niin syntyy hieman toisenlaista kuvaa kiinalaisista. Varsin tavallista porukkaa näyttävät olevan.

TikTok oli muuten vuoden 2021 suosituin nettisivu. TikTok on länsimaissa, myös Suomessa, suosittu palvelu nuorison parissa. Nuorisolla onkin varmasti ajantasaisempi käsitys Kiinasta kuin vanhoilla ihmisillä.

https://www.investisdigital.com/blog/technology/tiktok-most-visited-site-2021

Quote from: JoKaGO on 02.01.2022, 00:37:41
Pitää muistaa semmoiset seikat kuin volyymi ja sieltä löytyvä potentiaali.
Kiinassa on miljardi ihmistä enemmän tai vähemmän sidottu turpeeseen ja heillä ei ole sellaista laitetta kuin älypuhelin. Tiktokit on kaupunkilaisten herkkua.

Parisataa miljoonaa kaupunkilaista voivat opiskella jotain, mutta heistä murto-osan murto-osan murto-osa pääsee länteen opiskelemaan, eli todellinen tähtiporukka. Siis puolue-eliitin turmelema tähtiporukka.

Heitä vielä @Hae-won  euromääräinen vuosittainen volyymi, jolla paloautoja viedään Kiinaan ja vertaa sitä Kiinalaisen paskan tuontiin Suomeen, niin  mikä on suhdeluku  ;D

Teknologiateollisuuden vienti Kiinaan on merkittävää, kaikki muu vienti on nappikauppaa valtion viennin mittakaavassa. Tosin pienistä puroista syntyy suuriakin virtoja, kunhan niitä on riittävän paljon. Kiina ei osta Suomesta moniakaan tuotteita eikä tule ostamaan!

Kiina on yksi Suomen suurimmista vientimarkkinoista.

Kiina on suuri ja kasvava markkina. On harmi jos suomalaiset eivät kykene tuottamaan kiinalaisia kiinnostavia tavaroita ja palveluita.

Statistan mukaan 970 miljoonalla kiinalaisella on älypuhelin.

En tiedä mistä kiinalaisesta paskasta puhut. Ehkä sinun kannattaisi ostaa laadukkaita tuotteita paskan sijaan. Esimerkiksi Huawein kannettavat tietokoneet, OnePlussan kännykät ja Xiaomin robotti-imurit ovat oikein hyviä tuotteita.

Pidin itsestään selvänä paloautojen viennin olevan pieni osa Suomen viennistä, joten en nähnyt tarpeelliseksi mainita sitä erikseen. Se on esimerkki Kiinan tarjoamien mahdollisuuksien monipuolisuudesta.

Quote from: JoKaGO on 02.01.2022, 00:37:41
Kiinassa on miljardi ihmistä enemmän tai vähemmän sidottu turpeeseen ja heillä ei ole sellaista laitetta kuin älypuhelin. Tiktokit on kaupunkilaisten herkkua.

Tiktok ei vaikuta olevan vain kaupunkilaisten juttu. Olen länsitiktokissa nähnyt monia Kiinan varsin alkeelliselta maaseudulta kuvattuja videoita. Eipä se halpa älypuhelin enää kovinkaan paljon maksa missään. Tässä eräs esimerkki (https://www.tiktok.com/@rural123456/video/6906906777653087493?is_copy_url=1&is_from_webapp=v1&q=china%20rural&t=1641079179551).

Kiinalaisten tiktokissa tuollaisia ei näy, eikä myöskään länsitiktokissa kovin yleisiä videoita onnellista tanssahtelevista yms. uiguureista. Siinä voi kukin sitten miettiä, jotta miksiköhän näin? Ehkä noissa kuvioissa Kiinan valtion propagandalaitos tuottaa länsiyleisölle sitä "oikeaa informaatiota"? Vastapropagandana lännen propagandalle?

Länttä noissa kuviossa ainakin kompromettoi se, että tappoivat tuossa taannoin läjittäin muslimeja Irakissa ja Afganistanissa (media vain unohti kertoa), mutta nyt ovat sitten yllättäen kovin huolestuneita muslimien "ihmisoikeuksista" Kiinassa. Tuo haiskahtaa jo kovin. Ei ole syytä unohtaa näihin kuvioihin kytkeytyviä valta- ja geopoliittisia aspekteja.

Quote from: JoKaGO on 02.01.2022, 00:37:41
Pitää muistaa semmoiset seikat kuin volyymi ja sieltä löytyvä potentiaali.
Kiinassa on miljardi ihmistä enemmän tai vähemmän sidottu turpeeseen ja heillä ei ole sellaista laitetta kuin älypuhelin. Tiktokit on kaupunkilaisten herkkua.

Parisataa miljoonaa kaupunkilaista voivat opiskella jotain, mutta heistä murto-osan murto-osan murto-osa pääsee länteen opiskelemaan, eli todellinen tähtiporukka. Siis puolue-eliitin turmelema tähtiporukka.

Voisi nyt edes vähän tarkistaa näitä "faktoja". Todellisuudessa pelkästään Kiinan kymmenessä suurimmassa kaupungissa elää arviolta 130 miljoonaa ihmistä ja Kiinasta löytyy yli 100 yli miljoonan asukkaan kaupunkia. Maaseudulla asuu noin 550 miljoonaa, joista puolet lasketaan maanviljelijöiksi. Maaseudun asukkaiden määrä laskee noin 2% vuosittain: https://www.statista.com/statistics/278566/urban-and-rural-population-of-china/

Kyllä niitä älypuhelimia löytyy myös maaseudulta. Varsinkin nuorten ja lasten keskuudesta. Monet vanhemmat lähtevät kaupunkeihin töihin ja jättävät lapset isovanhempien hoidettavaksi ja yhteyttä pidetään videopuheluilla. Maaseudulle on jäänyt asumaan erityisesti vanhempaa väestöä, jotka eivät ehtineet mukaan Kiinan nopeaan kehitykseen.

Quote from: JoKaGO on 02.01.2022, 00:37:41
Teknologiateollisuuden vienti Kiinaan on merkittävää, kaikki muu vienti on nappikauppaa valtion viennin mittakaavassa. Tosin pienistä puroista syntyy suuriakin virtoja, kunhan niitä on riittävän paljon. Kiina ei osta Suomesta moniakaan tuotteita eikä tule ostamaan!

Vientiä kannattaa katsoa myös yrityksen tasolta. Se saattaa olla valtion viennin mittakaavassa mitätöntä, mutta luoda yritykselle kasvumahdollisuuksia tulevaisuudessa. Suomessa asuvat ja opiskelevat kiinalaiset edistävät merkittävästi kauppaa Kiinaan. En näe miksi kiinalaiset eivät ostaisi Suomesta tuotteita ja palveluita, jos vain osaamme kehittää sellaisia joille löytyy markkinoita sieltä. Cross-border verkkokaupan yleistyessä kiinalaiset voivat tilata suoraan ulkomailta niitä tuotteita joita haluavat.

Kiina pitää mediaa kovassa otteessa... Hong Kong menee samaa rataa ja lujaa.

Pandanhalaajillekin kelpaavasta lähteestä:

Hong Kong online portal Citizen News to shut down on Tuesday
https://www.scmp.com/news/hong-kong/politics/article/3161872/hong-kong-online-portal-citizen-news-cease-operations?module=lead_hero_story&pgtype=homepage

Hong Kong online news portal Citizen News has revealed it will cease operations from Tuesday to "ensure everyone is safe in this time of crisis". The abrupt announcement came hot on the heels of an operation last Wednesday, in which national security police scooped up seven people who worked at, or were linked to, news portal Stand News for allegedly publishing seditious content and stirring up hatred against the government.
Stand News dismissed all its staff and shut down on the same day, but its acting editor-in-chief Patrick Lam Shiu-tung, 34, and his predecessor Chung Pui-kuen, 52, were eventually charged with conspiracy to publish seditious publication and subsequently denied bail.

Quote from: akez on 01.01.2022, 21:54:21

Quote from: Dangr on 28.12.2021, 16:44:40
^Katsotaan vaikka urheilua. "Jokainen aasialainen" on ilmeetön robotti. Niissä ei ole mitään persoonallista pelissä tai pelin ulkopuolella. ...

Kun katselee kiinalaisten tiktokkia (https://www.douyin.com/), niin syntyy hieman toisenlaista kuvaa kiinalaisista. Varsin tavallista porukkaa näyttävät olevan. En usko, että kaikki nuo videot voisivat olla valtiojohtoisen propagandakoneiston organisoimia siinä mitassa, kuin esim. nykymainokset länsimediassa (neekeri joka paikassa).

Noita videoita olen jonkin verran katsellut, kun kiinaa parhaillani huvikseni opiskelen (500 keskeisen merkin varaan laaditut tekstit sujuvat jo varsin vaivatta). Tähän mennessä en ole noissa videoissa havainnut kansalaisille pakolla syötettyä kommunistipropagandaa. Lähinnä se loistaa poissaolollaan. Toisin on tilanne lännessä (kts. media & telkkari). Enimmäkseen tarjonnassa näkyy olevan pyllyään tavalla tai toisella heiluttavia kiinalaislikkoja. Liekö jokin käyttäjän mieltymysten mukainen edistyksellinen algoritmi personoi tarjontaa, vai tuleeko mitä sattuu? Pahakseni en kyllä ole pannut, en ole kokenut "turvatonta tilaa", mukavahan noita katella ...

Kommunistipropaganda alkaa jo kotoa, päiväkodista ja koulusta. Jos lapsesi menee kiinalaiseen kouluun niin oppii varmasti minne pitää kumartaa.

Kunhan me saamme lisää länsimaalaista sivistystä, vipuvoimaa EUsta ja ilmastovastuullisuutta niin tulevaisuudessa voimmekin pääelinkeinonamme poimia mustikoita ja myydä ne Kiinaan. Kun YLEllä tapana antaa jopa sääennustuksia vuosisadan loppuun niin annetaanpa nyt taatusti todennäköisemmin oikeampaan osuva "sääennustus":

2050 olemme siirtyneet Sosialismiin. Todellisuuden näkee jo nyt Pohjois-Koreassa. Raaka-aineita Kiinaan ja sieltä sitten kerskakulutustavaraa mm. himoittuja sähköautoja Etujoukolle. Manna Sarin on vieläkin puikoissa mutta Evkki on poissa  :'(

2100 olemme siirtyneet Vihreään Hiilineutraaliuteen. Vähälukuinen eloonjääneiden joukko elää eritasoissa raunioissa ja muuten vaan rapistuneissa taloissa jonne on sitten rakenneltu puuhun perustuvia lämmistyssysteemejä kun ei se ilmasto lämminnytkään. Vähillä koneilla ja lannoitteilla elintarviketuotanto on paljon vähäisempää mutta niin on väestökin. Katovuosina Aasian Unionin ruoka-avustukset auttavat. Etujoukko asuu jossain missä ilmastonmuutos on tapahtunut mutta missä monikulttuurisuus ei ole tapahtunut. Etujoukko on supistunut kovin vähiin ja yrittää kovinkin innokkaasti myydä jäljellä olevia luonnonvaroja kiinalaisille liikemiehille mutta YK seuraaja paheksuu tätä. Jotain uraanikaivoksia, prostituutio- ja elinkauppapineksiä on sentään vielä jäljellä. Kaikki tämän mahdollistaneet äänesteliät ovat kuolleet. Toivottavasti mahdollisimman moni nälkään tai Rikastettuna.

Jos pitäisi valita pakkomuuton edessä joko Usa tai Kiina, niin häipyisin varmaan Miamiin. Tosin ainoastaan Smogin - savusumun takia. Elelin joskus tuollaisessa etatistisessa auktoritääääh valtiossa. Paikallisille hallinnon toimet on usein sellainen kansallisurheilu, mitä välttää. Jos ei avaa uutisia, katso teeveetä ja käyttää VPN:ää, eikä asu Xingjiangissa niin voi elää totaalisen tietämättömänä Kiinan kommunistisen puolueen olemassaolosta. Huonoa infraa ja savusumua ei tosin pääse pakoon.

Quote from: Hamsteri on 03.01.2022, 19:43:49
Jos pitäisi valita pakkomuuton edessä joko Usa tai Kiina, niin häipyisin varmaan Miamiin. Tosin ainoastaan Smogin - savusumun takia. Elelin joskus tuollaisessa etatistisessa auktoritääääh valtiossa. Paikallisille hallinnon toimet on usein sellainen kansallisurheilu, mitä välttää. Jos ei avaa uutisia, katso teeveetä ja käyttää VPN:ää, eikä asu Xingjiangissa niin voi elää totaalisen tietämättömänä Kiinan kommunistisen puolueen olemassaolosta. Huonoa infraa ja savusumua ei tosin pääse pakoon.

Eli et tajua lainkaan, etkä halua tajuta Kiinan fasistisen hallinnon toimintatapoja. Etkä selvästikään välitä heidän perseilyidensä seurauksista koko ihmiskunnalle.

Quote from: kekkeruusi on 03.01.2022, 20:07:25

Quote from: Hamsteri on 03.01.2022, 19:43:49
Jos pitäisi valita pakkomuuton edessä joko Usa tai Kiina, niin häipyisin varmaan Miamiin. Tosin ainoastaan Smogin - savusumun takia. Elelin joskus tuollaisessa etatistisessa auktoritääääh valtiossa. Paikallisille hallinnon toimet on usein sellainen kansallisurheilu, mitä välttää. Jos ei avaa uutisia, katso teeveetä ja käyttää VPN:ää, eikä asu Xingjiangissa niin voi elää totaalisen tietämättömänä Kiinan kommunistisen puolueen olemassaolosta. Huonoa infraa ja savusumua ei tosin pääse pakoon.

Eli et tajua lainkaan, etkä halua tajuta Kiinan fasistisen hallinnon toimintatapoja. Etkä selvästikään välitä heidän perseilyidensä seurauksista koko ihmiskunnalle.

Ja mitähän ne Kiinan fasistisen hallinnon perseilyjen seuraukset koko ihmiskunnalle on? Et vain tajua tai halua tajuta, ettei sellaisia ole, etkä tajua lainkaan, etkä ollenkaan, koskaan et tajunnut tai tule tajuamaan....

Jos inhimillisen perseilyn indexillä mennää, niin demokratia nimeltä Usa on selkeä voittaja vuosien 1950-2021 aiheutettujen konfliktien ja kuolemien takia.

Vilkaisin Kiinan väestön odotetta niin se menettää 2022-2050 välillä 200 miljoonaa työikäistä ja saa saman verran vanhuksia tilalle. Millään vanhusarmeijalla ei välttämättä mitään evil fascist imperiumia rakenneta.

Quote from: Hamsteri on 03.01.2022, 20:22:46
Ja mitähän ne Kiinan fasistisen hallinnon perseilyjen seuraukset koko ihmiskunnalle on? Et vain tajua tai halua tajuta, ettei sellaisia ole, etkä tajua lainkaan, etkä ollenkaan, koskaan et tajunnut tai tule tajuamaan....

Ilmastonmuutos, saastuttaminen, työpaikkojen menetys fasistisille järjestelmälle oikeiden työntakijöiden oikeuksien sijaan, Kiinan kehittämämä koronavirus, joka on viimeiset kaksi vuotta paskonut koko ihmiskunnan toimintaa miljoonien uhrien hinnalla jne.

Keksi parempia valheita.

Quote from: kekkeruusi on 03.01.2022, 22:12:14

Quote from: Hamsteri on 03.01.2022, 20:22:46
Ja mitähän ne Kiinan fasistisen hallinnon perseilyjen seuraukset koko ihmiskunnalle on? Et vain tajua tai halua tajuta, ettei sellaisia ole, etkä tajua lainkaan, etkä ollenkaan, koskaan et tajunnut tai tule tajuamaan....

Ilmastonmuutos, saastuttaminen, työpaikkojen menetys fasistisille järjestelmälle oikeiden työntakijöiden oikeuksien sijaan, Kiinan kehittämämä koronavirus, joka on viimeiset kaksi vuotta paskonut koko ihmiskunnan toimintaa miljoonien uhrien hinnalla jne.

Keksi parempia valheita.

Ilmastonmuutos? Suomi on pahempi saatuttaja per capita.

Työpaikkojen menetys? Ihan oma vika. Ei ole pakko ulkoistaa kehitysmaihin.

Kiinan kehittämä(?) koronavirus? Next level salaliitteoria kunnes oikeaksi todistetaan. Kulkutaudit olisi yhtä hyvin voinut lähteä jostain Nigeriasta ja sitten syytetään Nigeriaa. Itseasiassa Nigeria on suurempi ongelma ihmiskunnalle kuin Kiina, koska ovat neekereitä ja siellä on valtava väestönkasvu.

Keksi parempia valheita.

Quote from: Hamsteri on 03.01.2022, 19:43:49
Jos pitäisi valita pakkomuuton edessä joko Usa tai Kiina, niin häipyisin varmaan Miamiin. Tosin ainoastaan Smogin - savusumun takia.

Länsimaista ei ole pakko muuttaa pois jos haluat asua kiinalaisten keskuudessa. Esimerkiksi Kanadassa sijaitseva Richmond on 200 000 asukkaan kaupunki, jonka asukkaista yli puolet ovat kiinalaisia. Kanadassa on lukuisia muitakin kaupunkeja joissa kiinalaiset muodostavat merkittävän osan väestöstä. Esimerkiksi Kanadan suurimmassa kaupungissa, 2,7 miljoonan asukkaan Torontossa, 12% asukkaista on kiinalaisia. Myös Australiassa on merkittävä kiinalaisvähemmistö, sillä esimerkiksi komeasta oopperatalostaan tunnetun Sydneyn asukkaista joka kymmenes on kiinalainen. Kanadassa ja Australiassa onkin menossa demografinen muutos, jossa aasialaiset maahanmuuttajat muodostavat vuosi vuodelta suuremman osuuden väestöstä. Myös Euroopassa on menossa demografinen muutos, mutta aasialaisten sijasta tilalle tulee Afrikasta ja Lähi-idästä kotoisin olevia ihmisiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Richmond,_British_Columbia#Demographics

^

En erityisesti halua asua kiinalaisten, toisaalta en amerikkalaistenkaan kanssa. Tylsää niin vertailen näitä "supermaita" ja kumpi on vähemmän perseestä.

Savusumu

https://www.reddit.com/r/WTF/comments/1s81n7/im_in_shanghai_and_they_are_experiencing_the/

https://www.reddit.com/r/science/comments/1upeqa/smog_in_beijing_reduces_life_expectancy_by_15/


Tuossa on pari hyvää human interest ketjua savusumusta. Tämän takia pidän pitkälti Kiinaan loppuiäkseen vapaaehtoisesti muuttavia ihmisiä vähän masokistisina. Periaatteessa puolet elämästä menee tuollaisen valtavan saastepilven keskellä. Periaatteessa vaikka olisi miten hyvätuloinen, niin elää silti saastepilvessä. Tämän takia varmaan osittain häipyvät Canadaan ja muualle. Länsimaiden kaupungit oli tosin myös tuollaisia johonkin 1970 lukuun asti kunnes tuotanto alkoi siirtyä kehitysmaihin. China varmaan jossain välissä puhdistuu ja halpatuotanto siirtyy Intiaan saasteineen. Netissä puhutaan sitten "Intian nousevasta uhasta" ja mietitään ydinsotaa ja kauppasaartoa Intiaa vastaan.

Quote from: Hamsteri on 03.01.2022, 22:21:13
Ilmastonmuutos? Suomi on pahempi saatuttaja per capita.

Propagandalaskelmia, joilla ei ole mitään arvoa. Kiina on ihmiskunnan pahin saastuttaja. Kiina on pelkkä pahuuden valtio. Hyi helvetti!

Quote from: Hamsteri on 03.01.2022, 22:21:13
Työpaikkojen menetys? Ihan oma vika. Ei ole pakko ulkoistaa kehitysmaihin.

Totta. Kenenkään ei pitäisi ostaa mitään kiinalaisvalmisteista. Ikinä.
Se on sama kuin ostaisi natsisaksalaisia tuotteita, jotka kuolemanleirien asukkaat ovat tehneet.

Quote from: Hamsteri on 03.01.2022, 22:21:13
Kiinan kehittämä(?) koronavirus? Next level salaliitteoria kunnes oikeaksi todistetaan. Kulkutaudit olisi yhtä hyvin voinut lähteä jostain Nigeriasta ja sitten syytetään Nigeriaa. Itseasiassa Nigeria on suurempi ongelma ihmiskunnalle kuin Kiina, koska ovat neekereitä ja siellä on valtava väestönkasvu.

Ja tämä virus on Kiinan tekemä ja Kiinan perseilyiden vuoksi koko ihmiskunnan rasite ja miljoonien kuolemansyy. Neekeröi jotain muuta.

Quote from: Hamsteri on 03.01.2022, 23:26:54
China varmaan jossain välissä puhdistuu ja halpatuotanto siirtyy Intiaan saasteineen. Netissä puhutaan sitten "Intian nousevasta uhasta" ja mietitään ydinsotaa ja kauppasaartoa Intiaa vastaan.

Intia ei ole kyennyt kehittymään samalla lailla kuin Kiina. Itse asiassa Intia on huomattavasti Kiinaa jäljessä. Intiaa ja Kiinaa yhdistää valtava väestö, mutta siihen ne yhtäläisyydet loppuukin... tai no, Intiassakin on valtaväestön ja muslimien välillä samanlaista skismaa kuin Kiinassa. Ja intialaiset maahanmuuttajat kotoutuvat kiinalaisten maahanmuuttajien tavoin länsimaihin hyvin. Muutoin maat ovat hyvin erilaisia.

@kekkeruusi relaa vähän. Kiina nousee vuosi vuodelta mahtavammaksi maaksi. Kannattaa totutella tähän sillä muuten tulevaisuutesi on kovin ankea. Kiinan nousu nyt vaan on asia jonka kanssa on elettävä: joko siitä nauttii ja iloitsee, tai pikkulapsen tavoin kiukuttelee vaikuttamatta asiaan millään tavoin. Koronaakin Kiina hoiti hyvin Euroopan tunaroidessa.

^^

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_energy_consumption_per_capita

Uskon enemmän virallisia laskelmia, että planeetalle keskiverto pohjoismaalainen talous on paljon vaarallisempi kuin kiinalainen. Myös koronan kuolin luvut lännessä viittaa siihen, että pahuuden valtioiden listalla menee mm. Usa kärkeen kun ei hoitanut koronatoimia kunnolla.

En tiedä trollaako osa ketjun käyttäjistä vai ei. Jos ei trollaa niin tälläinen perusteeton sinokammo ja rasismi on selkeästi olemassa. Se voi tosin olla jossain tapauksissa ihan hyväkin asia.

^

Silloin kuin Japani nousi niin sen aikaisen ihmiset sanoi saman Kiinasta, että

Kiina ei ole kyennyt kehittymään samalla lailla kuin Japani. Itse asiassa Kiina on huomattavasti Japania jäljessä. Japnia ja Kiinaa yhdistää valtava väestö, mutta siihen ne yhtäläisyydet loppuukin... jne jne. eh heh

Quote from: Hamsteri on 04.01.2022, 01:42:31
Jos ei trollaa niin tälläinen perusteeton sinokammo ja rasismi on selkeästi olemassa.

Tämä on todellinen ilmiö, eikä rajoitu vain kiinalaisiin. Rasismia ei kohtaa vain ongelmia aiheuttavat maahanmuuttajat, vaan myös hyvin pärjäävät maahanmuuttajat voivat kohdata rasismia. Menestys voi luoda kateutta, katkeruutta ja pelkoja.

Osalle eurooppalaisista maanosansa merkityksen väheneminen on vaikeasti hyväksyttävä asia. Eurooppa on väestöltään vanha maanosa, jolta puuttuu innovatiivisuus ja energia. Nuorta ja touhukasta väkeä tulee Eurooppaan Afrikasta ja Lähi-idästä, mutta heidän kotoutumisessa on merkittäviä ongelmia. Kotoutumisongelmat eivät kuitenkaan estä Euroopan väestörakenteen suurta muutosta. Sisimmässään moni eurooppalainen kyllä tiedostaa Euroopasta olevan tulossa epärelevantti taustahahmo globaalilla näyttämöllä. Tämä joskus purkautuu rasismilla.

Mielenkiintoista kuvitella miltä suomalaiset ja kiinalaiset kaupungit näyttävät vaikkapa vuonna 2060. Voi olla suomalaiskaupunkien väestö kovasti erilaista kuin nykyään! Kulttuuri rikastuu.

Kiina on roistovaltio pahimmasta päästä. Se on sitä lähes kaikilla mittareilla. Sen pyrkimys on "maailman herruus"- ja se pyrkii siihen keinoja kaihtamatta. Kiinalaiset ovat olleet sontimassa lähes jokaisessa maailman kolkassa- ja jättävät jälkien korjaamisen aina muille.

Kiina on luokkaa pahempi ongelma maailmalle- mitä oli Neuvostoliitto. Saasteita levittävä ylikansoittunut ongelma, jonka aikaansaannoksista tulee vielä kallis lasku jälkipolville. Pthyi!

PS. Tämä mamularppaus näyttäytyy jo tiettyjen tahojen toimesta äärimmäisen oksulta.

Quote from: Hae-won on 04.01.2022, 01:53:00

Mielenkiintoista kuvitella miltä suomalaiset ja kiinalaiset kaupungit näyttävät vaikkapa vuonna 2060. Voi olla suomalaiskaupunkien väestö kovasti erilaista kuin nykyään! Kulttuuri rikastuu.

Kiinalaiskaupungit on varmaan edelleen kiinalaisia tai vähintäänkin aasialaisia. Eurooppalaiskaupungit on sekasotku neekereitä, hiekkaneekereitä ja pienemmäksi käynyt väestö normaaleja ihmisiä. (Ellei rahat ole loppunut ennen sitä).

Periaatteessahan Kiinaa (ja vähän kaikkea muutakin kohtaan) kannattaa olla xenofobinen ja rasistinen, vaikkei siihen olisi rationaalisia tai tilastollisia perusteita. Tämä tosin aika pitkälle nollaa ja samaan aikaan ei nollaa aiemmat sanomiseni, mutta ihan saman.


Satunnaisella länkkärillähän ei ole mitään voitettavaa Kiinan kanssa ellei se jostain syystä syö kiinalaisravintoloissa 24/7, tilaa kiinakrääsää suuria määriä tai ole Kiinan muuttanut white monkey tai jossain Kiinaan liittyvissä taloudellisissa sidosryhmissä.

Hävittävää on sitäkin enemmän, jos saa jonkun China Townin kotiinsa, työt ulkoistetaan Kiinaan tai Kiina päättä aloittaa WWIII ja on jossain sotilaallisessa hot spotissa.

Periaatteessa tuossa tilanteessa kannattaa olla varoiksi xenofobirasisti kuin ei olla. Vähän tosin veikkaan, että Kiina ei ole lännelle mikään erityinen ongelma niin kauan kuin neekereitä on olemassa.


Länsimaalaisuus = Sivilisaatio

Itä-Aasia (Kiina) = Sivilisaatio

Intia = Sivilisaatio

Neekerit = Ei sivilisaatiota

Quote from: Hamsteri

Uskon enemmän virallisia laskelmia, että planeetalle keskiverto pohjoismaalainen talous on paljon vaarallisempi kuin kiinalainen.

   Itseasiassa jos kaikki asuisi niinkuin suomalaiset, puoli maapalloa riittäisi. Nimittäin maapallolla olisi ihmisiä vain 1/8 nykyisestä.

  Kerrohan nyt miten vierität suomalaisten syyksi  hillittömän
lisääntymisen Suomen ulkopuolella?

Quote from: Pkymppi on 04.01.2022, 03:54:15

Quote from: Hamsteri

Uskon enemmän virallisia laskelmia, että planeetalle keskiverto pohjoismaalainen talous on paljon vaarallisempi kuin kiinalainen.

   Itseasiassa jos kaikki asuisi niinkuin suomalaiset, puoli maapalloa riittäisi. Nimittäin maapallolla olisi ihmisiä vain 1/8 nykyisestä.

  Kerrohan nyt miten vierität suomalaisten syyksi  hillittömän
lisääntymisen Suomen ulkopuolella?

Missä vieritän hillittömän lisääntymisen suomalaisten syyksi? Voit yhtä hyvin kääntää tuon toisinpäin eli jos kaikki kiinalaiset eläisivät kuin suomalaiset niin tarvitaan 100 maapalloa. Plus suomalaisten eläminen kuin suomalaiset ei onnistu ilman kehitysmaiden halpatyövoimaa. Islannissa on tällä hetkellä planeetan (tai ainakin tod.näk Pohjoismaiden) kovin kulutus ja pallo sanoo aika nopeasti räks poks, jos kiinalaiset kuluttaisi kuten ne.

Kerrohan nyt miksi vedät pois kontekstista asioita ja käytät shaming rhetoriikkaa keskusteluissa muita suomalaisia vastaan? Oletko suomalaisvihamielinen? Mainitsin tuossa per capita lukeman.

Ullattaen Neuvosto-totalitarismiin omakohtaisesti tutustuneet maat on ainoita eurooppalaisia joilla on selkärankaa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008474962.html

QuoteLiettua haastaa Kiinaa tavalla, jota Suomi ja monet isommatkaan eivät uskalla – Nyt Kiina on aloittanut kauppasodan, joka uhkaa pistää pienen vastustajan polvilleen

...
Toukokuussa Liettua vetäytyi Kiinan 17+1-ryhmästä. 17+1 on Kiinan vetämä yhteistyöryhmä, jonka avulla se edistää omia intressejään pääasiassa entisissä Neuvostoliiton maissa.

Kesäkuussa Liettua antoi Taiwanille luvan perustaa oman edustuston maan pääkaupunkiin Vilnaan. Sitten Liettua ilmoitti aikovansa avata oman edustustonsa Taiwanin pääkaupunkiin Taipeihin vuoden loppuun mennessä.
...
Kiina vahtii piinallisen tarkasti, ettei Taiwania tunnusteta Kiinasta erillisenä valtiona. Tämä tarkoittaa sitä, että Kiina ei hyväksy Taiwanin kanssa solmittavia erillisiä diplomaattisuhteita ja voi katkaista suhteensa sellaisiin maihin, jotka solmivat vastaavat suhteet Taiwaniin.

Politiikkaa kutsutaan nimellä "yhden Kiinan politiikka", ja Kiinan näkemyksen mukaan Liettua solmi diplomaattisuhteet Taiwanin kanssa.

ELOKUUSSA Kiina kutsui lähettiläänsä pois Liettuasta. Myös Liettuan Kiinan-lähettiläs palasi Vilnaan syyskuussa. Määräajaksi konsultaatiota varten, Liettua painotti.

Marraskuun lopulla Kiina lakkasi myöntämästä liettualaisille viisumeita Liettuan-lähetystöstään. Virallinen selitys oli "tekniset syyt".

Joulukuun alussa Kiina poisti Liettuan tullijärjestelmästään. Tämä tarkoittaa sitä, että liettualaisia tuotteita ei voi tullata saapuviksi Kiinaan. Käytännössä Liettuan vienti Kiinaan on estetty. Kiina tosin kiistää sen, että Liettuaa olisi tullijärjestelmästä poistettu.

Joulukuun puolivälissä koko Liettuan lähetystön Pekingissä toiminut henkilökunta lähti. Uutistoimisto Reuters kertoi nimettömien lähteiden perusteella, että henkilökunta poistui häirinnän uhan takia.

Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis tarkensi asiaa vielä samana päivänä. Kiina haluaa poistaa Liettuan lähetystöltä lähetystöstatuksen ja muuttaa sen Chargé d'Affaires -eli asiainhoitajan edustustoksi.

Kiina oli yksipuolisesti päivittänyt diplomaattisuhteitaan Liettuaan tälle alemmalle tasolle marraskuussa. Henkilökunta poistui, koska muutoksen myötä ei ollut selvää, kelpaavatko esimerkiksi henkilökunnan vapaaseen liikkuvuuteen oikeuttavat henkilökortit enää.

Liettua on kokenut Kiinan uhmaavan itsemääräämisoikeuttaan. Liettuan ulkoministeriö huomauttaa HS:n pyynnöstä lähettämässään lausunnossa, että kyse on muustakin kuin Taiwanin edustustosta.

"Kiinan tämänhetkinen painostus ei johdu pelkästään Taiwanin kysymyksestä vaan myös siitä, että me emme ole halunneet joustaa useissa muissakin kysymyksissä, jotka meidän nähdäksemme kuuluvat meidän suvereeneihin oikeuksiimme", lausunnossa sanotaan.
...
Talouspainostus sai joulukuun aikana uusia mittasuhteita, kun Kiina ryhtyi kohdistamaan toimiaan myös muihin kuin liettualaisiin yrityksiin. Ainakin saksalaista rengas- ja autotarvikejätti Continentalia on painostettu luopumaan liettualaisten alihankkijoiden käytöstä.
...
Kiina on pysäyttänyt liettualaisten tilaamien tuotteiden toimittamisen. Tähän kuuluvat myös tuotteet, jotka on jo maksettu.

"Tähän emme osanneet varautua," sanoo Janulevičius. "Näin toimiessaan Kiina rikkoo maailman kauppajärjestö WTO:n sääntöjä."
...
Liettualaisten yritysten tilejä kiinalaisissa pankeissa on hänen mukaansa suljettu.

"Eikä vain Kiinassa vaan myös Hongkongissa."
...

KATSE kohdistuu myös Euroopan unioniin, johon Liettua liittyi vuonna 2004. EU:lle Kiina on kuitenkin vaikea rasti. Euroopan komission mukaan Kiinan ja EU:n talousalueen välisessä kaupassa liikkuu rahaa arviolta yli miljardi euroa joka ikinen päivä.

Viimeksi joulukuun alkupuolella EU:n ulkosuhde-edustajan Josep Borrellin nimissä annetussa lausunnossa EU otti kantaa Kiinan Liettuaan kohdistamaan painostukseen. Sen mukaan Kiinan kahdenväliset suhteet yksittäisiin EU-maihin heijastuvat koko EU:n noudattamaan Kiina-politiikkaan.

Samalla lausunnossa kuitenkin todettiin: "EU on edelleen sitoutunut Yhden Kiinan politiikkaan."
...

Nyt olisi sopiva paikka koko EU:n (Saksan suostumustahan tässä käytännössä odotellaan) tunnustaa Taiwan. Taiwanin lipilaaridemokraatit ovat luopuneet guomindangin pähkähulluista vaateista Manner-Kiinaan, joten ainoa este on enää oma nössöys ja ahneus. Nekin on vain tilapäistä muutoskipuilua, koska jos koko EU tunnustaa Taiwanin niin siinä alkaa olla jo hyvin vipua USA+EU vaatia muita mukaan; brittiläisellä kansainyhteisöllä on omat harminsa kommarikiinan kolonialismin kanssa ja simppaavat jo Hongkongia, Intialla on omat pienet sotansa meneillään ja koko Keski-Aasia vihaa Kiinaa vaikka poliitikot on voideltu palauttamaan uiguurit leiritettäväksi...

Kaikesta uhosta ja painostuksesta huolimatta CCP tarvitsee muuta maailmaa enemmän kuin muu maailma tarvitsee sitä. Jos Xi yrittää kurjistaa kansan oloja oman mianziprestiisinsä vuoksi, niin se dynastia oli siinä  ;D

Toisin kuin jotkut kommunistipuolueen agitpropit antaa ymmärtää, ei anti-kommunismi ole anti-kiinalaisuutta. Etniset kiinalaiset pystyvät elämään vapaasti ja luomaan hyvän yhteiskunnan. Taiwan on paras Kiina ja Manner-Kiina voi kehittyä yhtä hyväksi yhteiskunnaksi kun vaan antaa kansalaisille vapauden ja alkaa oikeusvaltioksi.

QuoteTaiwan on paras Kiina ja Manner-Kiina voi kehittyä yhtä hyväksi yhteiskunnaksi kun vaan antaa kansalaisille vapauden ja alkaa oikeusvaltioksi.

Tästä olen kyllä samaa mieltä. Mainland tuntuu Mordorilta heti kun hyppää saarelle. Eijole smoggia ja kaikki sivistyneitä tai ainakin sivistyneempiä kuin Mainlandin ympäriinsä syljeskelijät.

Tosin jos Mainlandereille "antaa vapauden", niin veikkaan että se on ihan yhtä sukasta. Taiwaniin lähti kaikki "korkeakiinalaiset" ja IQ pisteet Maon puhdistuksia karkuun...

QuoteToisin kuin jotkut kommunistipuolueen agitpropit antaa ymmärtää, ei anti-kommunismi ole anti-kiinalaisuutta. Etniset kiinalaiset pystyvät elämään vapaasti ja luomaan hyvän yhteiskunnan. Taiwan on paras Kiina ja Manner-Kiina voi kehittyä yhtä hyväksi yhteiskunnaksi kun vaan antaa kansalaisille vapauden ja alkaa oikeusvaltioksi.

Voi tuota ihanaa vapautta mitä länsimaissa on niin paljon.
Vapaus levittää koronavirusta olla pitämättä maskia.
Vapaus syödä vaan hampurilaisia ja pelata videopelejä ja tulla vtun läskiksi.
Vapaus ryypätä tai vetää huumeita päivät pitkät.
Vapaus tulla laittomana mamuna maahan eikä voida ikinä karkoittaa koska ihmisoikeudet.
Vapaus siirtää työpaikat halpatyövoima-maihin ja vapaus rahdata vielå niistä maista halpatyövoimatekijät kehittyneeseen maahan.


On tuo vapaus ihanaaaaa.
Olisi kyllä kauheeaa elää Kiinassa joka ei salli noita vapauksia. Nyt sanktioita Kiinalle, ei kun julistetaan sota. Kiinalaiset pitää vapauttaa diktatuuristaan. Uiguuriterroristien ja koronaviruksen vapautta ei kunnioiteta Kiinassa..  :'(

QuoteLife is more free in China than in the West

Ive lived in both places for a long time, and I was trying to figure out why it was that I feel more suppressed here in the West than I did in China where you have a totalitarian state, extensive surveillance and draconian laws and censorship. Here's what it is: in China the things you're not supposed to have an opinion on are things that hardly impact your day to day life.

Your opinions on a certain yellow bear or how strict the CCP is doesn't really affect you unless you really really crave doing those things that are prohibited, like illicit substances, or starting rallies and protests. Most people just want to live their lives, same as here. However, here in the West, while there is no state-run censorship (although that might change), there is a lot of social censorship. It's far worse.

The things you get socially burned or censored for here, contrary to in China, actually do affect your daily life everyday. You can't have opinions about Gender, or privilege, or discrimination that go against the current consensus without having your Social Credit destroyed. Yet these things are, at the same time, taking up the majority of the social discourse. The extreme irony of this post is that I just tried posting it and it was auto-removed for being about sensitive subjects. A post criticizing the CCP in China would have lasted longer before being removed.... sigh

https://www.reddit.com/r/unpopularopinion/comments/put3vh/life_is_more_free_in_china_than_in_the_west/

Tuossa on aika hyvä filosofinen mielipide Kiinan vapaudesta. Periaatteessa ihan oikeassa. Etenkin nykypäivän Länsi vaikuttaa aika Neukkulalta, jossa tulee bannia jos on liian erimieltä nettikonseksuksen kanssa ja pätee myös moniin työpaikkoihin ja korkeakouluihin. Etenkin jos Kiinassa on tarpeeksi massia, niin elämä on todennäköisesti vapaampaa kuin nykypäivän Lännessä. Ne mihin Kiinassa ei ole vapautta, niin ei niillä ole päivittäistä merkitystä. Ne mihin Lännessä on päivittäin merkitys, puuttuu monesti vapaus. Voiko sinne Hesarin kommenttiosastoon sanoa mielipiteensä Suomen tuhoamisesta neekereillä? No eipä sitä voi tehdä. Tälläisiin päivittäisiin ongelmiin kuten neekereihin ei voi Lännessä oikein vapaasti puuttua.

Lännessä pääsee helposti jonkun kollektiivin tuomitsemaksi, jos ei ole jonkun monesti vääristyneen konsensuksen kanssa samaa mieltä ja samalla katoaa palasia vapautta.

Quote from: Hamsteri on 04.01.2022, 09:09:43

QuoteLife is more free in China than in the West

Ive lived in both places for a long time, and I was trying to figure out why it was that I feel more suppressed here in the West than I did in China where you have a totalitarian state, extensive surveillance and draconian laws and censorship. Here's what it is: in China the things you're not supposed to have an opinion on are things that hardly impact your day to day life.

Your opinions on a certain yellow bear or how strict the CCP is doesn't really affect you unless you really really crave doing those things that are prohibited, like illicit substances, or starting rallies and protests. Most people just want to live their lives, same as here. However, here in the West, while there is no state-run censorship (although that might change), there is a lot of social censorship. It's far worse.

The things you get socially burned or censored for here, contrary to in China, actually do affect your daily life everyday. You can't have opinions about Gender, or privilege, or discrimination that go against the current consensus without having your Social Credit destroyed. Yet these things are, at the same time, taking up the majority of the social discourse. The extreme irony of this post is that I just tried posting it and it was auto-removed for being about sensitive subjects. A post criticizing the CCP in China would have lasted longer before being removed.... sigh

https://www.reddit.com/r/unpopularopinion/comments/put3vh/life_is_more_free_in_china_than_in_the_west/

Tuossa on aika hyvä filosofinen mielipide Kiinan vapaudesta. Periaatteessa ihan oikeassa. Etenkin nykypäivän Länsi vaikuttaa aika Neukkulalta, jossa tulee bannia jos on liian erimieltä nettikonseksuksen kanssa ja pätee myös moniin työpaikkoihin ja korkeakouluihin. Etenkin jos Kiinassa on tarpeeksi massia, niin elämä on todennäköisesti vapaampaa kuin nykypäivän Lännessä. Ne mihin Kiinassa ei ole vapautta, niin ei niillä ole päivittäistä merkitystä. Ne mihin Lännessä on päivittäin merkitys, puuttuu monesti vapaus

Noh elämä on ylipäätänsä aika normaalia jos tottelee vallitsevan mainstream kulttuurin sääntöjä eikä riko tabuja. Duunarit käy töissä ja sitten menee kotiin perheen luo asui sitten Amerikassa tai Kiinassa.
Mutta Kiina alkaa olemaan jo turvallisempi kuin monet länsimaat, vähemmän narkkeja ja etnisiä vähemmistöjä riehumassa.
Saattaa välttyä koronaltakin ja muilta taudeilta jos asuu Kiinassa.

Tervehdys!

Onko kukaan muu seurannut ennustuksia kiinan talouden "romahtamisesta" ?
Youtubessa talouspuolen ennustajat ovat ihan villiintyneet aiheeesta. Ohessa esimerkki video.
https://www.youtube.com/watch?v=0A7OaqzMoaM

Imeisesti siellä on melkoinen asunto kupla puhkeamassa?

Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.01.2022, 09:18:29

Noh elämä on ylipäätänsä aika normaalia jos tottelee vallitsevan mainstream kulttuurin sääntöjä eikä riko tabuja. Duunarit käy töissä ja sitten menee kotiin perheen luo asui sitten Amerikassa tai Kiinassa.
Mutta Kiina alkaa olemaan jo turvallisempi kuin monet länsimaat, vähemmän narkkeja ja etnisiä vähemmistöjä riehumassa.
Saattaa välttyä koronaltakin ja muilta taudeilta jos asuu Kiinassa.

Kiina on todennäköisesti tuollainen valtava Ukraina metaforisesti. Jossain Itä-Ukrainan spugelassa on sota samalla Lvivissä Länsi-Ukrainassa voi pelailla League of Legendsia. Ei täällä lännessä mitään totaalista vapauttakaan ole. Redditistä bannittiin kaikki parhaat tabufoorumit ja Stormfronttikin meni. Siinä sitä sananvapautta.. joo, ei ole.

----------------

^ Kiinaan on tulossa 200 miljoonaa vanhusta samaan aikaan, kun 200 miljoonaa ihmistä jättää työvoiman, niin kai tuo jonkin sortin laman aiheuttaa(?)

Toisaalta noista romahduksista puhutaan joka päivä. Kiinan kiinteistökuplaakin varmaan manattu joku 10 vuotta. Varmaan tuollainen hidas vaipuminen, muttei ihan vielä.

Quote from: Jaska-70 on 04.01.2022, 09:30:15
Tervehdys!

Onko kukaan muu seurannut ennustuksia kiinan talouden "romahtamisesta" ?
Youtubessa talouspuolen ennustajat ovat ihan villiintyneet aiheeesta. Ohessa esimerkki video.
https://www.youtube.com/watch?v=0A7OaqzMoaM

Imeisesti siellä on melkoinen asunto kupla puhkeamassa?

Siis, evergranden ja tusinan muun rakennusfirman jotka ovat velkavivulla rakentaneet ja maksaneet työntekijöille esim tofurakennetuilla asunnoilla tai parkkipaikoilla palkkojen maksamisen sijaan kyykkääminen lienee jo yleistä tietoa. Sitten on ne päätösperäiset ongelmat kuten ulkomaisten kieltenopettajien työn tekeminen mahdottomaksi, tautilockdownit jotka jäädyttävät työteon miljoonakaupungeissa täysin kun kukaan ei pääse töihin lockdownien ollessa niin totaalisia ettei pahimmilla alueilla pääse edes kauppaan. Ja noita sisäisiä kyykkäyshommia on useampia. Lähinnä kai kysymys on ovatko ne kuinka merkittäviä suhteessa taloutensa kokoon. Tuo +200milj vanhusta on todellinen talouden hidasten väestön maksimimäärä kun ennustettu saavutettavan parissa vuodessa jonka jälkeen vuorossa alamäki, jonka lisäksi yhden lapsen politiikka on luonut käytösongelmaisia kotityranneja ja muita vanhempien silmäteriä sukupolven jonka vaikutus työmarkkinoille ja yhteiskuntaan muutenkin voi olla mielenkiintoinen. Kolmen lapsen politiikka on osoitus siitä kuinka kommarit itsekin humoasivat menneensä päin vattua.

haewonille ja sille toiselle kiinan puolustajalle, serpenza voi olla henkilönä mitä hyvänsä, mutta näitä kanavia mitkä puhuvat samaa on satoja. Meinaat että kaikki ovat täyttä propagandaa ostetuin sadoin tuhansin tilaajin? Sen lisäksi näyttäkää se kohta kun nuo puhuvat kiinalaisia vastaan. Mun käsittääkseni jokainen noista on nimenomaan painottanut ongelman olevan kiinan kommunistinen korruptiojohto, ei peruskiinalainen tyyppi.

tuosta mainittujen lisäksi muutema lisäennuste kiinan talouteen: https://www.youtube.com/watch?v=n_aH02nxKuQ&ab_channel=ChinainFocus-NTD

Quote from: Hamsteri on 04.01.2022, 01:42:31
En tiedä trollaako osa ketjun käyttäjistä vai ei. Jos ei trollaa niin tälläinen perusteeton sinokammo ja rasismi on selkeästi olemassa. Se voi tosin olla jossain tapauksissa ihan hyväkin asia.

Lähdit sitten tuollaiselle epärehelliselle vihervasemmiston moku-suvaitsevastolta tutulle linjalle, rasismikorttia ja muuta paskaa. Koko ajan tässä on kritisoitu Kiinaa valtiona ja siten sen hallintoa. Vaatii siis todella epärehellistä mielenlaatua vääntää siitä jotain kammoa ihmisiä kohtaan tai rasismia.

Mutta jos et muuhun pysty, niin ei kai sitten voi enempää vaatiakaan.

Quote from: kekkeruusi on 04.01.2022, 10:49:47

Quote from: Hamsteri on 04.01.2022, 01:42:31
En tiedä trollaako osa ketjun käyttäjistä vai ei. Jos ei trollaa niin tälläinen perusteeton sinokammo ja rasismi on selkeästi olemassa. Se voi tosin olla jossain tapauksissa ihan hyväkin asia.

Lähdit sitten tuollaiselle epärehelliselle vihervasemmiston moku-suvaitsevastolta tutulle linjalle, rasismikorttia ja muuta paskaa. Koko ajan tässä on kritisoitu Kiinaa valtiona ja siten sen hallintoa. Vaatii siis todella epärehellistä mielenlaatua vääntää siitä jotain kammoa ihmisiä kohtaan tai rasismia.

Mutta jos et muuhun pysty, niin ei kai sitten voi enempää vaatiakaan.

Lähdit sitten tuollaiselle epärehelliselle vihervasemmiston moku-suvaitsevastolta tutulle linjalle, muiden käyttäjien demonisointia ja shaming taktiikoita. Koko ajan tässä ketjussa on kritisoitu kiinalaisten geenipankkeja ja niiden geenipankkien luomaa yhteiskuntaa ja hallitusta. Vaatii siis todella epärehellistä mielenlaatua olla vääntämättä siitä ihmiskammoa ja rasismia, koska kuluuttuurin X ja hallituksen luo geenipankki X, niin ne menevät käsikädessä.

Mutta jos et muuta pysty projisoimaan, niin eipä sitä muuta voi projisioilta olettaakaan. Kertoo myös aika paljon nettikäyttäjän mielenlaadusta, jos on valmis syytellä muita ihmisiä epärehellisiksi jossain Kiina-paskan jauhannassa ihan kuin tästä joku saisi jotain rahaa/famea/etua että pitäisi scämmätä. Miten teikäläiset saa pois netistä niin netti on parempi on paikka.

Olen huvikseni jakanut hyvää kiina-infoa ja muita näkökulmia ja kiitoksena on kaikki helmiä-sioille Kekkeruusit paskomassa maailman.

Monet äänekkäimmät ryssien puolustajat tekevät sitä sen vuoksi että ovat pariutuneet sikäläisen kanssa. Mitään nolompaa ei oikeastaan voi ollakaan. Onko Kiinan puolustelijoiden kanssa tilanne sama?

Quote from: Antti Ruokolainen on 04.01.2022, 11:13:51
Monet äänekkäimmät ryssien puolustajat tekevät sitä sen vuoksi että ovat pariutuneet sikäläisen kanssa. Mitään nolompaa ei oikeastaan voi ollakaan. Onko Kiinan puolustelijoiden kanssa tilanne sama?

Ja monien äänekkäämpien ryssien vihaajien vaimot on varmaan pöllitty ryssien puolesta. Vähän veikkaan, ettei Hommalla ole hirveästi Kiinasta löydetty vaimoja. Jotkut on varmaan tosin tehneet kauppaa tuonne.

Hämmästyttävintä tässä eräiden Kiina-puolustuksessa on sen siilimäisyys. "China numba wan!" -mentaliteetti on omaksuttu täydellisesti. Jos asia ei avaudu, niin tehdäänpä vertailu vaikka Suomeen. Jos joku keksii jotain moitittavaa tai naurettavaa Suomen, tai suomalaisten historiasta, kansanluonteesta, mistä-ikinä-tahansa, niin ei täällä kukaan yleensä saa känkkäränkkää, ja ala what-aboutismia tai etsiä jotain täysin asian ohi meneviä esimerkkejä Suomen onnistumisista, tai mikä naurettavinta - muiden epäonnistumisista. Asia otetaan lunkisti ja reaktio noudattelee seuraavaa kaavaa: "Ahaa, vai niin, asia selvä, kappas joo, no korjataan se jos todellakin on noin" ja niin edelleen.

Vaan tuoppa sama esiin Kiinasta, nope. Heti alkaa räksytys ja siilipuolustus ja uhriutuminen ja vastuunpakoilu. Tässä ketjussa ei ole yhtäkään viestiä Kiinan puolustajilta, joissa he toteaisivat, että "Jep, se homma kustiin, case closed, petrattavaa on!" No, ehkä joku heistä on kantakiinalaista rotua ja kokee nämä kritiikkijutut rodullisina loukkauksina, mitä ne ehkä ovatkin, koska roduilla ja kulttuureilla on eroja. Kiina on sitä asuttavien ihmisrotujen luomus, aivan kuin Eurooppa on eurooppalaisten rotujen luomus. Aasialaiset ovat jalostuneet riisipelloilla kyykkääjiksi ja ahkeriksi, mikä hyvin kävi esiin esimerkiksi Vietnamin sodassa, kun VC:n tekemät tunnelit olivat aivan liian matalia jenkkisolttujen kyykky-käveltäviksi. Vietnamilaiset kykenivät siihen helposti, koska evoluutio oli muokannut heidän lonkat syvempään kyykkyyn pystyviksi, kiitos monituhatvuotisen riisinviljelyn muodostaman evolutiivisen paineen. Sosiaalinen paine yhdenmukaisuuteen on myös ollut suuri tekijä, sekin on varmasti tehnyt evoluution kautta osansa. Alue on ollut 100M+ luokassa väkiluvultaan yli kolme tuhatta vuotta, ellei pidempäänkin. Eli naapurien kanssa on ollut pakko oppia elämään, individualistien kohtalo on ollut karu ja geenit eivät ole päässet jatkoon. Eurooppa on ollut todella harvalukuinen paikka, edes Rooman valtakunnan väkiluku ei yltänyt yhtä suureksi. Eurooppa on ollut jääkauden jälkeistä asuttamatonta erämaata valtaosiltaan kun Kiina on ollut jo kauttaaltaan paikallisten sivilisaatioiden peittämä.

Kun katsoo Kiinan kauas jatkuvaa historiaa, niin ehkä selitys löytyy sieltä. Jos keisarista tai virkamieseliitistä kirjoitti ikäviä, niin yleensä kävi niin, että pituus lyheni pään verran melko nopealla aikataululla, tai sitten tapahtui jotain vieläkin pahempaa, koska aasialaisille kidutus tuntuu maistuvan erinomaisen hyvin, paremmin kuin meille eurooppalaisille. Tätä kun on jatkettu muutama tuhat vuotta ilman isompia keskeytyksiä, niin eipä ihme, että kommarihallintoa - tai ihan mitä tahansa hallintoa - siedetään erinomaisella pitkäjänteisyydellä ja musta selitetään valkoiseksi niin monta kertaa kun on tarve.

Kiina on minusta Japanin tiellä, paikasta tulee mitä hyvinvoivin palatsivaltio, jossa valta jakautuu oligarkeille ja kommunistisen kultin jäsenille. Uhkaksi en edelleenkään osaa sitä mieltää, koska se, että on maailman suurin talous, ei todellakaan tarkoita hegemoniaa missään muualla. Planeetta maa jaettiin Eurooppalaisten valtioiden kesken 1800-luvulla, joitakin pikku uudelleenjakoja yritettiin 1900-luvun puolen välin tienoilla, mutta perseelleen meni. Kiina ei varmasti saa Eurooppaan tai Amerikoihin sotilastukikohtia, tai maailman suurille merille pieniä saaria, joista sitä globaalia herruutta voisi tavoitella. Se kakku kun on jo jaettu USA:n ja EU:n kesken, eikä kumpikaan luovu siitä ilman, että ydinaseet alkaa lennellä. Ainoat riskivyöhykkeellä olevat valtiot ovat käytännössä Venäjä, Stanit ja Intia, koska niihin voidaan laittaa marssimaan päättymätön jono sotilaita, mutta sekin resurssi on luultavimmin kuviteltu. Vai uskooko joku, että videopelejä pelaavat keskiluokkaisesta elämästä tykkäävä Changit haluaisi lähteä tetsaamaan kuukausiksi tai vuosiksi vuoristoihin tai viidakoihin, ainoana palkintona se, että saa luodin otsaansa jos tuuri käy? Kiinassa on mitä varmimmin maanpuolustukseen kykeneviä ukkoja ja akkoja, mutta invaasioon, tuskinpa. Se ei edes onnistunut Vietnamia vastaan, niin miksi se onnistuisi muitakaan vastaan?

Kiina on luultavimmin tuomittu ikiajoiksi samaan limboon kuin Lähi-idän maat. Jälkimmäisissä partasuut rähisee milloin mistäkin, mutta mitään aloitetta ei saada hyppysiin (poislukien terrorismi), ensimmäisessä taas The Puolueen valtakoneisto ja sen hännystelijät kilpailevat ikiajat siitä, että kuka on standardinmukaisin kommari ja patriootti Kiinalaisen mittapuun mukaan. Teollisuus ei onneksi välitä tuosta, joten elintaso tulee nousemaan vähintään Japanin tasolle, ellei paremmaksikin. Vaan eipä meitä länkkäreitä kiinnosta senkään jälkeen se, että miten hyvä Kiina on, jos sieltä ei tule muuta kuin tavaraa ja ajoittaisia rähinäpuuskia.  ;D

^

Jos täällä on suomea puhuvia puolituisia tai 100%:itä, niin iso osa todellakin ottaa sen jonkinlaisena alitajuis-rasismus-eisaadissaachina-rasismivalkonen geneettisistä syistä. Puolituiset on tosin jänniä.

Quote from: Hamsteri on 04.01.2022, 02:02:21

Quote from: Hae-won on 04.01.2022, 01:53:00

Mielenkiintoista kuvitella miltä suomalaiset ja kiinalaiset kaupungit näyttävät vaikkapa vuonna 2060. Voi olla suomalaiskaupunkien väestö kovasti erilaista kuin nykyään! Kulttuuri rikastuu.

Kiinalaiskaupungit on varmaan edelleen kiinalaisia tai vähintäänkin aasialaisia. Eurooppalaiskaupungit on sekasotku neekereitä, hiekkaneekereitä ja pienemmäksi käynyt väestö normaaleja ihmisiä. (Ellei rahat ole loppunut ennen sitä).

Euroopan demografinen muutos on tosiasia. Euroopan väestö on maailman vahinta, Kiinankin väestö vanhenee, mutta se on nuorempaa kuin Euroopan. Maahanmuuttoon keskittyvällä foorumilla olisi syytä pohtia demografisen muutoksen aiheuttamia haasteita suhteessa Kiinan demografiseen kehitykseen. Suomen väestönkasvu koostuu täysin vieraskielisistä. Millaisia vaikutuksia tällä on oppimistuloksiin, talouteen ja turvallisuuteen? Entä Suomen vetovoimaan osaajien keskuudessa? Onko Kiinan ikääntyvä väestö suurempi ongelma kuin Euroopan demografinen muutos?

Eurooppalaisena en kyllä kehuisi Euroopan demografiaa suhteessa Kiinaan.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.01.2022, 09:18:29
Mutta Kiina alkaa olemaan jo turvallisempi kuin monet länsimaat, vähemmän narkkeja ja etnisiä vähemmistöjä riehumassa.
Saattaa välttyä koronaltakin ja muilta taudeilta jos asuu Kiinassa.

Kiinalaisissa kaupungeissa väkivaltaa ei tarvitse pelätä. Tämä on asia jota Kiinassa asuvat länkkärit kehuvat. Sen sijaan kaaoottinen liikenne on kiinalaisten kaupunkien suurin uhka terveydelle heikon ilmanlaadun ohella.

Quote from: Antti Ruokolainen on 04.01.2022, 11:13:51
Monet äänekkäimmät ryssien puolustajat tekevät sitä sen vuoksi että ovat pariutuneet sikäläisen kanssa. Mitään nolompaa ei oikeastaan voi ollakaan. Onko Kiinan puolustelijoiden kanssa tilanne sama?

Suomalaiset miehet eivät pariudu kiinalaisten ja muiden itäaasialaisten naisten kanssa kovin paljoa. Kiinalaiset naiset ovat kyllä ihan viehättäviä, joten eipä se olisi ollenkaan huonompi asia.

Supervaltastrategian kannalta paras pariutumiskumppani olisi amerikankiinalainen nainen. Tällöin lapsi oppisi luonnollisesti englantia ja mahdollisesti myös kiinaa. USA voi säilyttää asemansa maailman valtiaana, mutta samalla Kiinan merkitys nousee. Lapsi voisi hyötyä monella tavoin maailman kahden johtavan valtion asemasta. Amerikankiinalaisilla on myös hyvä tulotaso ja menestyvät opinnoissaan hyvin, mikä ei ainakaan minun silmissä ole ollenkaan huono asia. Se antaa lapselle hyvät eväät menestyä.

Quote from: Hae-won on 04.01.2022, 13:03:35

Quote from: Hamsteri on 04.01.2022, 02:02:21

Quote from: Hae-won on 04.01.2022, 01:53:00

Mielenkiintoista kuvitella miltä suomalaiset ja kiinalaiset kaupungit näyttävät vaikkapa vuonna 2060. Voi olla suomalaiskaupunkien väestö kovasti erilaista kuin nykyään! Kulttuuri rikastuu.

Kiinalaiskaupungit on varmaan edelleen kiinalaisia tai vähintäänkin aasialaisia. Eurooppalaiskaupungit on sekasotku neekereitä, hiekkaneekereitä ja pienemmäksi käynyt väestö normaaleja ihmisiä. (Ellei rahat ole loppunut ennen sitä).

Euroopan demografinen muutos on tosiasia. Euroopan väestö on maailman vahinta, Kiinankin väestö vanhenee, mutta se on nuorempaa kuin Euroopan. Maahanmuuttoon keskittyvällä foorumilla olisi syytä pohtia demografisen muutoksen aiheuttamia haasteita suhteessa Kiinan demografiseen kehitykseen. Suomen väestönkasvu koostuu täysin vieraskielisistä. Millaisia vaikutuksia tällä on oppimistuloksiin, talouteen ja turvallisuuteen? Entä Suomen vetovoimaan osaajien keskuudessa? Onko Kiinan ikääntyvä väestö suurempi ongelma kuin Euroopan demografinen muutos?

Eurooppalaisena en kyllä kehuisi Euroopan demografiaa suhteessa Kiinaan.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.01.2022, 09:18:29
Mutta Kiina alkaa olemaan jo turvallisempi kuin monet länsimaat, vähemmän narkkeja ja etnisiä vähemmistöjä riehumassa.
Saattaa välttyä koronaltakin ja muilta taudeilta jos asuu Kiinassa.

Kiinalaisissa kaupungeissa väkivaltaa ei tarvitse pelätä. Tämä on asia jota Kiinassa asuvat länkkärit kehuvat. Sen sijaan kaaoottinen liikenne on kiinalaisten kaupunkien suurin uhka terveydelle heikon ilmanlaadun ohella.

Hyviä pointteja.

Väitän, että suurin osa suomalaisista ei purematta niele sitä merkittävää elintason laskua, joka Suomessa ja Länsi-Euroopassa on väistämättä edessä, jollei työllisyysaste nouse merkittävästi nykyisestä. Se taas ei väestön ikääntymisestä johtuen ole mitenkään mahdollista ilman maahanmuuttoa. Ja maahanmuuton ongelmia taas tuskin tarvitsee kerrata. Edessä on varsin paskamainen lose-lose tilanne.

Omasta mielestäni ainoa järkevä ratkaisu olisi pyrkiä kasvattamaan rajusti aidosti hyödyllistä maahanmuuttoa (nettovaikutksiltaan positiivista) ja sekin pitäisi tehdä niin, että pidetään huoli, ettei väestön demografinen rakenne muutu. Eli naisia vähintään yhtä paljon kuin miehiä (tai mielummin naisia selvästi enemmän, koska Suomessa on vuosikymmeniä kestäneen kehitysmaamaahanmuuton takia jo nyt selvä sukupuolten välinen epätasapaino). Sanomattakin on selvää, että nettovaikutksiltana positiivinen maahanmuutto edellyttää pääosin koulutettujen ihmisten maahanmuuttoa ja tiettyjen kulttuuritaustojen välttämistä. Kaikenmaailman perheenyhdistämiset tietysti pois välittömästi eikä mitään tukiriippuvaista notkujaporukkaa saisi tuottaa yhtään.  Kouluttamatontakin maahanmuuttoa tarvittaisiin nk. bulkkitöihin, mutta silloin pitäisi olla aivan erityisen tarkkana millaista ja mistä ilmansuunnista porukkaa tuotetaan. 

Mallia hyödyllisestä maahanmuutosta voisi ottaa vaikka Itä-Aasian kasvukeskuksista. Esimerkiksi Singaporessa turistina sikäläisiä katuja tallustellessa näkee millaista sen maahanmuuton pitäisi olla. Työikäisten maahanmuuttajien työllisyysaste hipoo 100% ja notkuvia matulaumoja ei näy missään. Ero on kuin yö ja päivä verrattuna Helsingin katukuvaan.

Valitettavasti tuollaista maahanmuuttopoltiikkaa ei Suomessa aja yksikään eduskuntapuolue. Persut tuntuu hankaavan vastaan kaikkea maahanmuuttoa ja kokoomuksesta taas ei edelleenkään uskalleta sanoa näitä asioita ääneen.   

Kaikista tärkein prioriteetti on saada somput **niin tai Somaliaa kuten muutkin ongelmarodut niin systeemi säästää miljardeja elinkaarikustannuksina. Jotain aasialaisia koulutettuja työläisdroneja voi ehkä harkita sen jälkeen. Ihan kuin joku täyspäinen koulutettu ihminen haluaisi muuttaa pakkaseen makselemaan kolmannen polven somppujen tukia paskalla verotuksella? Osaa kiinalaisista tosin saattaa innostaa jos ne saavat chinatowninsa johonkin smogvapaalle alueelle kuten kanadakolonisaatiossaan on pitkälle kyse. En tosin ottaisi niitä robottejakaan tänne ihan vaan, että työllisyystilastot vaikuttaa kivoilta, samalla kun omasta takaa on joku 500 000 työtöntä.

Quote from: justustr on 04.01.2022, 13:47:22
Mallia hyödyllisestä maahanmuutosta voisi ottaa vaikka Itä-Aasian kasvukeskuksista. Esimerkiksi Singaporessa turistina sikäläisiä katuja tallustellessa näkee millaista sen maahanmuuton pitäisi olla. Työikäisten maahanmuuttajien työllisyysaste hipoo 100% ja notkuvia matulaumoja ei näy missään. Ero on kuin yö ja päivä verrattuna Helsingin katukuvaan.

Singapore on hieno maa. Kuten totesit, Singaporessa maahanmuuttopolitiikkaa on hoidettu eri tavoin kuin Euroopassa. Singaporeen työperäiset maahanmuuttajat ovat tervetulleita, mutta pakolaisia Singapore ei ota vastaan.

Singaporen väestöstä enemmistö on etnisesti kiinalaisia. Singapore on Suomea vauraampi, turvallisempi ja siistimpi yhteiskunta. Uskon tulevaisuudessa Singaporen pysyvän maana, jossa on turvallista liikkua öisin missä haluaa. Samaa en voi sanoa Suomesta tai Euroopasta. En keksi yhtäkään eurooppalaista maata joka pystyisi tulevaisuudessa tarjoamaan samanlaisen turvallisuuden ja elintason kuin Singapore.

Quote from: Hamsteri on 04.01.2022, 14:16:39
Kaikista tärkein prioriteetti on saada somput **niin tai Somaliaa kuten muutkin ongelmarodut niin systeemi säästää miljardeja elinkaarikustannuksina. Jotain aasialaisia koulutettuja työläisdroneja voi ehkä harkita sen jälkeen. Ihan kuin joku täyspäinen koulutettu ihminen haluaisi muuttaa pakkaseen makselemaan kolmannen polven somppujen tukia paskalla verotuksella? Osaa kiinalaisista tosin saattaa innostaa jos ne saavat chinatowninsa johonkin smogvapaalle alueelle kuten kanadakolonisaatiossaan on pitkälle kyse. En tosin ottaisi niitä robottejakaan tänne ihan vaan, että työllisyystilastot vaikuttaa kivoilta, samalla kun omasta takaa on joku 500 000 työtöntä.

Oletko tullut ajatelleeksi, että usein maahanmuuttajat ovat niitä jotka perustavat yrityksiä ja luovat työllisytymismahdollisuuksia myös näille 500 000 työttömälle suomalaiselle? Startup-skenessä mukana olleena olen nähnyt miten ulkomaalaisilla on yliedustus tapahtumissa. Ulkomaalaiset ovat myös tavallisesti kasvuhakuaisempia, kun suomalaisille saattaa riittää itsensä työllistäminen. Valitettavan usein käy kuitenkin niin, että se yritys sitten perustetaan johonkin houkuttelevampaan maahan kuin Suomi. Lähinnä tänne jäävät ne, jotka löytävät puolisonsa täältä.

Elikäs kommunistidiktatuuri yrittää canceloida Liettuan, ja täällä derailataan ketjua jollain roskaruoka-huumeet-degeneraatio wääwää Länsi paha zhongguo wansui!!!1! -seteillä.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.01.2022, 08:31:36
Voi tuota ihanaa vapautta mitä länsimaissa on niin paljon.
Vapaus levittää koronavirusta olla pitämättä maskia.
Vapaus syödä vaan hampurilaisia ja pelata videopelejä ja tulla vtun läskiksi.
Vapaus ryypätä tai vetää huumeita päivät pitkät.
Vapaus tulla laittomana mamuna maahan eikä voida ikinä karkoittaa koska ihmisoikeudet.
Vapaus siirtää työpaikat halpatyövoima-maihin ja vapaus rahdata vielå niistä maista halpatyövoimatekijät kehittyneeseen maahan.

Kiina lopetti koronaepidemian lopettamalla testaamisen. Siellä kuolee edelleen huonokuntoisia vanhuksia keuhkokuumeeseen, joka saattaa olla ja saattaa olla olematta covidia. Hyvä ratkaisu sinänsä.

Kiinassa on meneillään keskenkasvuinen pikkupoikien lihavuusepidemia ja muissakin ikäryhmissä kaupunkilaisten vyötäröt turpoaa. Aasialaisilla lihavuushaitat alkaa jo BMI 23 kohdalla, koska pienempi luusto ja lihasmassa, ja passiivinen elämäntapa korostaa haittoja. Lisäksi miehet polttaa tupakkaa kuin savupiiput ja sitten vedetään karhunsappea, hainevää ja tiikerinkikiä kun viina/rööki/roskaruoka/löhöily haittaa h**rissakäymistä äijjien kanssa.

Aasiassa on omat perinnehuumeet joita ei mielletä huumeeksi esim etelä-kiinassa betelpähkinää mussuttavia vanhuksia ei pidetä nisteinä vaikka olisivat ihan addikteja. Pöndellä rajaseuduilla on kokonaisia narkkikyliä ja lääkkeitä reseptillä tai ilman vedetään kaikkiin mahdollisiin nuppivikoihin. Viinan juominen on vanhemmille miehille sosiaalinen velvollisuus jonka ansiosta ovat keski-ikäisinä toimintakykyisiä alkkiksia. Kiina on varmaan suurin pirin ja tutkareiden viejä ja mitäpä se kommunistien ahteria kutittaa mitä kemistit myy ulkomaalaisille.

Kiinasta ei voi lähteä mamuksi tai muutenkaan ilman maahan jääviä taloudellisia takuutuksia ja omaisia. Omissa bantustaneissaan vankina olevat vähemmistöt ei saa mitään turistiviisumeja joiden avulla voisivat hakea asyylia edes omasta etnovaltiostaan. Itä-turkestanissa pelkkä retkeilyvälineitten ostaminen voi olla syy joutua leirille ja vaikka onnistuisi rajanylityksessä, niin rakkaiden sukukaiskansojen avun sijaan toisella puolella odottaa Kiinan voitelema poliisi, joka palauttaa Kiinaan ja leirille.

Kiinalaisilla on tehtaita halvemmissa maissa Kaakkois-Aasiassa ja Afrikkaankin ovat bygäämässä teollisuutta, mikä on tietysti hyvä asia jos tekstiilitehtailla ahertavat mammat ei ehdi synnyttää. Lisäksi kiinalaisia elää Italiassa kiinalaistehtaiden parakkikylissä omien palkkataulukoiden ja työehtojen mukaan että rätteihin saadaan "Made on Italy". Pohjoiskorealaisia työntekijöitä orjia voi tilata tehtaalle kiinalaisten välittäjien kautta.

Quote from: justustr on 04.01.2022, 13:47:22
Omasta mielestäni ainoa järkevä ratkaisu olisi pyrkiä kasvattamaan rajusti aidosti hyödyllistä maahanmuuttoa (nettovaikutksiltaan positiivista) ja sekin pitäisi tehdä niin, että pidetään huoli, ettei väestön demografinen rakenne muutu. Eli naisia vähintään yhtä paljon kuin miehiä (tai mielummin naisia selvästi enemmän, koska Suomessa on vuosikymmeniä kestäneen kehitysmaamaahanmuuton takia jo nyt selvä sukupuolten välinen epätasapaino). Sanomattakin on selvää, että nettovaikutksiltana positiivinen maahanmuutto edellyttää pääosin koulutettujen ihmisten maahanmuuttoa ja tiettyjen kulttuuritaustojen välttämistä. Kaikenmaailman perheenyhdistämiset tietysti pois välittömästi eikä mitään tukiriippuvaista notkujaporukkaa saisi tuottaa yhtään.  Kouluttamatontakin maahanmuuttoa tarvittaisiin nk. bulkkitöihin, mutta silloin pitäisi olla aivan erityisen tarkkana millaista ja mistä ilmansuunnista porukkaa tuotetaan. 

Mallia hyödyllisestä maahanmuutosta voisi ottaa vaikka Itä-Aasian kasvukeskuksista. Esimerkiksi Singaporessa turistina sikäläisiä katuja tallustellessa näkee millaista sen maahanmuuton pitäisi olla. Työikäisten maahanmuuttajien työllisyysaste hipoo 100% ja notkuvia matulaumoja ei näy missään. Ero on kuin yö ja päivä verrattuna Helsingin katukuvaan.

Valitettavasti tuollaista maahanmuuttopoltiikkaa ei Suomessa aja yksikään eduskuntapuolue. Persut tuntuu hankaavan vastaan kaikkea maahanmuuttoa ja kokoomuksesta taas ei edelleenkään uskalleta sanoa näitä asioita ääneen.

Mitkä olisivat ne sopivan kulttuuritaustan maat joista yhä haluttaisiin merkittävissä määrin muuttaa Suomeen? Itä-Euroopan maissa alkaa elintaso nousta, eikä samanlaista tarvetta lähteä ulkomaille enää ole. Itä-Aasiasta ainoastaan Kiinasta (sen valtavan väestön vuoksi) tulee merkittävissä määrin muuttajia, mutta he voivat valita useiden muiden maiden välillä. Kaakkois-Aasiasta saadan maahanmuuttajia, mutta harva filippiiniläinen hoitajakaan on lopulta jäänyt tänne.

Merkittävä vetovoimatekijä voisi olla jos ottaisimme englannin viralliseksi kieleksi suomen rinnalle. Näin saisimme ainakin tänne tulevista opiskelijoista useamman jäämään töihin. Myös perheellisten muutto tänne helpottuisi, koska nyt yleensä puolisolle se on tarkoittanut työttömyyttä ja suomen kielen opiskelua.

Minusta työntekijöitä merkittävämpi maahanmuutojien ryhmä Suomelle olisivat kuiten kasvuhakuiset yrittäjät. "New American Fortune 500 in 2020" mukaan 44.2% (221 yritystä) Fortune 500-listalla oli maahanmuuttajien tai heidän lastensa perustamia: https://data.newamericaneconomy.org/en/fortune500-2020/

Startup-viisumi oli askel oikeaan suuntaan, mutta 2019 uutisoitiin sillä olleen vain 23 hakijaa, joten kovin suurta vetovoimaa ei Suomella ole Slushista ja muusta hypestä huolimatta.

Quote from: Tabula Rasa on 04.01.2022, 10:38:39

Quote from: Jaska-70 on 04.01.2022, 09:30:15
Tervehdys!

Onko kukaan muu seurannut ennustuksia kiinan talouden "romahtamisesta" ?
Youtubessa talouspuolen ennustajat ovat ihan villiintyneet aiheeesta. Ohessa esimerkki video.
https://www.youtube.com/watch?v=0A7OaqzMoaM

Imeisesti siellä on melkoinen asunto kupla puhkeamassa?

Siis, evergranden ja tusinan muun rakennusfirman jotka ovat velkavivulla rakentaneet ja maksaneet työntekijöille esim tofurakennetuilla asunnoilla tai parkkipaikoilla palkkojen maksamisen sijaan kyykkääminen lienee jo yleistä tietoa. Sitten on ne päätösperäiset ongelmat kuten ulkomaisten kieltenopettajien työn tekeminen mahdottomaksi, tautilockdownit jotka jäädyttävät työteon miljoonakaupungeissa täysin kun kukaan ei pääse töihin lockdownien ollessa niin totaalisia ettei pahimmilla alueilla pääse edes kauppaan. Ja noita sisäisiä kyykkäyshommia on useampia. Lähinnä kai kysymys on ovatko ne kuinka merkittäviä suhteessa taloutensa kokoon. Tuo +200milj vanhusta on todellinen talouden hidasten väestön maksimimäärä kun ennustettu saavutettavan parissa vuodessa jonka jälkeen vuorossa alamäki, jonka lisäksi yhden lapsen politiikka on luonut käytösongelmaisia kotityranneja ja muita vanhempien silmäteriä sukupolven jonka vaikutus työmarkkinoille ja yhteiskuntaan muutenkin voi olla mielenkiintoinen. Kolmen lapsen politiikka on osoitus siitä kuinka kommarit itsekin humoasivat menneensä päin vattua.

haewonille ja sille toiselle kiinan puolustajalle, serpenza voi olla henkilönä mitä hyvänsä, mutta näitä kanavia mitkä puhuvat samaa on satoja. Meinaat että kaikki ovat täyttä propagandaa ostetuin sadoin tuhansin tilaajin? Sen lisäksi näyttäkää se kohta kun nuo puhuvat kiinalaisia vastaan. Mun käsittääkseni jokainen noista on nimenomaan painottanut ongelman olevan kiinan kommunistinen korruptiojohto, ei peruskiinalainen tyyppi.

tuosta mainittujen lisäksi muutema lisäennuste kiinan talouteen: https://www.youtube.com/watch?v=n_aH02nxKuQ&ab_channel=ChinainFocus-NTD

Kiinassa on aavekaupunkeja eli tyhjiksi jääneitä kerrostaloalueita. Niistä oli jossain kerrottu enemmän, en muista missä. Taitaa liittyä johonkin kiinteistökuplaan.

Quote from: justustr on 04.01.2022, 13:47:22
Hyviä pointteja.

Väitän, että suurin osa suomalaisista ei purematta niele sitä merkittävää elintason laskua, joka Suomessa ja Länsi-Euroopassa on väistämättä edessä, jollei työllisyysaste nouse merkittävästi nykyisestä. Se taas ei väestön ikääntymisestä johtuen ole mitenkään mahdollista ilman maahanmuuttoa. Ja maahanmuuton ongelmia taas tuskin tarvitsee kerrata. Edessä on varsin paskamainen lose-lose tilanne.

Omasta mielestäni ainoa järkevä ratkaisu olisi pyrkiä kasvattamaan rajusti aidosti hyödyllistä maahanmuuttoa (nettovaikutksiltaan positiivista) ja sekin pitäisi tehdä niin, että pidetään huoli, ettei väestön demografinen rakenne muutu. Eli naisia vähintään yhtä paljon kuin miehiä (tai mielummin naisia selvästi enemmän, koska Suomessa on vuosikymmeniä kestäneen kehitysmaamaahanmuuton takia jo nyt selvä sukupuolten välinen epätasapaino). Sanomattakin on selvää, että nettovaikutksiltana positiivinen maahanmuutto edellyttää pääosin koulutettujen ihmisten maahanmuuttoa ja tiettyjen kulttuuritaustojen välttämistä. Kaikenmaailman perheenyhdistämiset tietysti pois välittömästi eikä mitään tukiriippuvaista notkujaporukkaa saisi tuottaa yhtään.  Kouluttamatontakin maahanmuuttoa tarvittaisiin nk. bulkkitöihin, mutta silloin pitäisi olla aivan erityisen tarkkana millaista ja mistä ilmansuunnista porukkaa tuotetaan. 

Mallia hyödyllisestä maahanmuutosta voisi ottaa vaikka Itä-Aasian kasvukeskuksista. Esimerkiksi Singaporessa turistina sikäläisiä katuja tallustellessa näkee millaista sen maahanmuuton pitäisi olla. Työikäisten maahanmuuttajien työllisyysaste hipoo 100% ja notkuvia matulaumoja ei näy missään. Ero on kuin yö ja päivä verrattuna Helsingin katukuvaan.

Valitettavasti tuollaista maahanmuuttopoltiikkaa ei Suomessa aja yksikään eduskuntapuolue. Persut tuntuu hankaavan vastaan kaikkea maahanmuuttoa ja kokoomuksesta taas ei edelleenkään uskalleta sanoa näitä asioita ääneen.   

Paitsi että ps ajaa juuri tuota nettovaikutuksiltaan hyödyllistä maahanmuuttoa. Eli 99% ei tätä nykyistä eikä halpatyövoimaa tänne lisää elätettäväksi. Vaan suunta toiseen suuntaan täysin. Kaikille muille puolueille käy mikä hyvänsä määrä mitä hyvänsä matuja.

Quote from: jpm on 04.01.2022, 15:00:31

Quote from: Hamsteri on 04.01.2022, 14:16:39
Kaikista tärkein prioriteetti on saada somput **niin tai Somaliaa kuten muutkin ongelmarodut niin systeemi säästää miljardeja elinkaarikustannuksina. Jotain aasialaisia koulutettuja työläisdroneja voi ehkä harkita sen jälkeen. Ihan kuin joku täyspäinen koulutettu ihminen haluaisi muuttaa pakkaseen makselemaan kolmannen polven somppujen tukia paskalla verotuksella? Osaa kiinalaisista tosin saattaa innostaa jos ne saavat chinatowninsa johonkin smogvapaalle alueelle kuten kanadakolonisaatiossaan on pitkälle kyse. En tosin ottaisi niitä robottejakaan tänne ihan vaan, että työllisyystilastot vaikuttaa kivoilta, samalla kun omasta takaa on joku 500 000 työtöntä.

Oletko tullut ajatelleeksi, että usein maahanmuuttajat ovat niitä jotka perustavat yrityksiä ja luovat työllisytymismahdollisuuksia myös näille 500 000 työttömälle suomalaiselle? Startup-skenessä mukana olleena olen nähnyt miten ulkomaalaisilla on yliedustus tapahtumissa. Ulkomaalaiset ovat myös tavallisesti kasvuhakuaisempia, kun suomalaisille saattaa riittää itsensä työllistäminen. Valitettavan usein käy kuitenkin niin, että se yritys sitten perustetaan johonkin houkuttelevampaan maahan kuin Suomi. Lähinnä tänne jäävät ne, jotka löytävät puolisonsa täältä.

Maahanmuuttajat eivät ole homogeeninen ryhmä. Eri maahanmuuttajaryhmien työllistymisessä on eroja aivan kuin oppimistuloksissa ja lainkuuliaisuudessa on suuria eroja. Maahanmuuttajaryhmien erot onkin asia jonka kiinalaiset ja muut aasialaiset tiedostavat hyvin. Tämä on riski Suomelle: mitä enemmän Suomessa on huonosti kotoutuvia maahanmuuttajia, sitä vähemmän houkuttelevalta kohteelta Suomi näyttäytyy aasialaisten maahanmuuttajien silmissä.

Katso esimerkiksi tanskalainen tutkimus maahanmuuttajien vaikutuksesta julkiseen talouteen. Ryhmien välillä on eroja.

[tweet]1473302767229939723[/tweet]

Quote from: jpm on 04.01.2022, 15:33:14
Mitkä olisivat ne sopivan kulttuuritaustan maat joista yhä haluttaisiin merkittävissä määrin muuttaa Suomeen? Itä-Euroopan maissa alkaa elintaso nousta, eikä samanlaista tarvetta lähteä ulkomaille enää ole. Itä-Aasiasta ainoastaan Kiinasta (sen valtavan väestön vuoksi) tulee merkittävissä määrin muuttajia, mutta he voivat valita useiden muiden maiden välillä. Kaakkois-Aasiasta saadan maahanmuuttajia, mutta harva filippiiniläinen hoitajakaan on lopulta jäänyt tänne.

Merkittävä vetovoimatekijä voisi olla jos ottaisimme englannin viralliseksi kieleksi suomen rinnalle. Näin saisimme ainakin tänne tulevista opiskelijoista useamman jäämään töihin. Myös perheellisten muutto tänne helpottuisi, koska nyt yleensä puolisolle se on tarkoittanut työttömyyttä ja suomen kielen opiskelua.

Intialla on valtava väestö ja intialaiset maahanmuuttajat sopeutuvat hyvin länsimaihin, joten Intia on yksi potentiaalinen lähtömaa. Toinen on Vietnam. Mistä on peräisin tietosi siitä, ettei filippiiniläiset hoitajat jää Suomeen? Minun tietääkseni Suomi on houkutteleva kohde filippiiniläisille.

Olen samaa mieltä englannin kielestä.

Quote from: Mangustin on 04.01.2022, 15:24:39
Kiina lopetti koronaepidemian lopettamalla testaamisen. Siellä kuolee edelleen huonokuntoisia vanhuksia keuhkokuumeeseen, joka saattaa olla ja saattaa olla olematta covidia. Hyvä ratkaisu sinänsä.

Kiinassa on meneillään keskenkasvuinen pikkupoikien lihavuusepidemia ja muissakin ikäryhmissä kaupunkilaisten vyötäröt turpoaa. Aasialaisilla lihavuushaitat alkaa jo BMI 23 kohdalla, koska pienempi luusto ja lihasmassa, ja passiivinen elämäntapa korostaa haittoja. Lisäksi miehet polttaa tupakkaa kuin savupiiput ja sitten vedetään karhunsappea, hainevää ja tiikerinkikiä kun viina/rööki/roskaruoka/löhöily haittaa h**rissakäymistä äijjien kanssa.

Kiina tukahdutti koronan tehokkailla rajoitustoimilla. Kiinassa asuvat länsimaalaiset eivät ole kertoneet Kiinassa koronan riehuvan samoin kuin Euroopassa, vaan elämä on ollut melko normaalia.

Kiinassa elinajanodote on kasvanut eikä se ole kuin muutaman vuoden Suomea perässä. Lienee vain ajan kysymys milloin Kiinan elinajanodote saavuttaa ja menee Suomen ohi. Esimerkiksi Liettuassa on alhaisempi elinajanodote kuin Kiinassa. Lihavuus varmasti yleistyy Kiinassa maan elintason kasvaessa. Sinänsä mielenkiintoista, kuinka Japanissa ja Koreassa ollaan hyvin laihoja, vaikka Japani ja Korea ovat vauraita maita. Ehkä se on jokin ulkonäköön liittyvä kulttuuriseikka. Korealaiset ja japanilaiset myös pukeutuvat tyylikkäämmin kuin kiinalaiset, joskin kiinalaisten tyylitaju vaihtelee suuresti.

Quote from: Hae-won on 04.01.2022, 16:05:06
Maahanmuuttajat eivät ole homogeeninen ryhmä. Eri maahanmuuttajaryhmien työllistymisessä on eroja aivan kuin oppimistuloksissa ja lainkuuliaisuudessa on suuria eroja. Maahanmuuttajaryhmien erot onkin asia jonka kiinalaiset ja muut aasialaiset tiedostavat hyvin. Tämä on riski Suomelle: mitä enemmän Suomessa on huonosti kotoutuvia maahanmuuttajia, sitä vähemmän houkuttelevalta kohteelta Suomi näyttäytyy aasialaisten maahanmuuttajien silmissä.

Ryhmien välillä olevia eroja voi selittää myös se, millä perusteilla he ovat maahan tulleet. Turvapaikanhakija saattaa työllistyä huonommin, kuin samasta maasta tuleva opiskelija. Osa tuntemistani koulutetuista maahanmuuttajista on lähtenyt muualle, kun ovat Suomessa joutuneet samoille kielikursseille kouluttamattomien maahanmuuttajien kanssa.

Moni maahanmuuttaja on myös valittanut miten rahaa kouluttamattomien kotouttamiseen löytyy, mutta ei kielten opetuksen tehostamiseen koulutetuille. Suomi häviää jopa Ruotsille koulutettujen kotouttamisessa. Ruotsi tarjoaa ainakin Kiinassa sieltä tuleville opiskelijoille kielikoulutusta jo kotimaassa, kun taas Suomi jättää sen oppilaitosten tehtäväksi. Harva opiskelija pystyy tehokkaasti suorittamaan sekä tutkinnon että kielen opiskelun samaan aikaan.

Quote from: Hae-won on 04.01.2022, 16:05:06
Intialla on valtava väestö ja intialaiset maahanmuuttajat sopeutuvat hyvin länsimaihin, joten Intia on yksi potentiaalinen lähtömaa. Toinen on Vietnam. Mistä on peräisin tietosi siitä, ettei filippiiniläiset hoitajat jää Suomeen? Minun tietääkseni Suomi on houkutteleva kohde filippiiniläisille.

Intian jätin mainitsematta, kun jäin pohtimaan onko se hommalaisille sopiva kultturitaustalta.

Saattaa olla että muistin väärin. Luin aikaisemmin jonkun filippinniläisen hoitajan haastattelun, jossa todettiin muiden lähteneen muualle töihin, kun pätevyys työskentelyyn EU:ssa on saatu. Baronan mukaan kuitenkin ovat pääosin jääneet Suomeen.

QuoteBaronalla on yli kymmene vuoden kokemus hoitajien eettisestä kansainvälisestä rekrytoinnista Filippiineiltä, joka on valittu kumppanimaaksi tarkan arvioinnin perusteella. Baronan rekrytoimista filippiiniläisistä yli 80 prosenttia on jäänyt Suomeen pysyvästi.

https://www.mediuutiset.fi/uutiset/barona-rekrytoi-ensi-talvena-filippiineilta-yli-100-sairaanhoitajaa-suomeen/e199181e-fa49-483a-8588-0a0cc3a60807

Quote from: justustr on 04.01.2022, 13:47:22

Väitän, että suurin osa suomalaisista ei purematta niele sitä merkittävää elintason laskua, joka Suomessa ja Länsi-Euroopassa on väistämättä edessä, jollei työllisyysaste nouse merkittävästi nykyisestä. Se taas ei väestön ikääntymisestä johtuen ole mitenkään mahdollista ilman maahanmuuttoa. Ja maahanmuuton ongelmia taas tuskin tarvitsee kerrata. Edessä on varsin paskamainen lose-lose tilanne.

Mikä siinä  on että kaikki "talousnerot" aina paasaa työllisyysasteen nostamisesta? Työllisyysastetta voi jopa laskea, jos työn tuottavuutta parannetaan. Ja työn tuottavuuden parantaminen onnistuisi melko helposti, jos poliittista tahtoa tähän olisi.

Quote from: Hae-won on 04.01.2022, 16:08:47

Quote from: Mangustin on 04.01.2022, 15:24:39
Kiina lopetti koronaepidemian lopettamalla testaamisen. Siellä kuolee edelleen huonokuntoisia vanhuksia keuhkokuumeeseen, joka saattaa olla ja saattaa olla olematta covidia. Hyvä ratkaisu sinänsä.

Kiinassa on meneillään keskenkasvuinen pikkupoikien lihavuusepidemia ja muissakin ikäryhmissä kaupunkilaisten vyötäröt turpoaa. Aasialaisilla lihavuushaitat alkaa jo BMI 23 kohdalla, koska pienempi luusto ja lihasmassa, ja passiivinen elämäntapa korostaa haittoja. Lisäksi miehet polttaa tupakkaa kuin savupiiput ja sitten vedetään karhunsappea, hainevää ja tiikerinkikiä kun viina/rööki/roskaruoka/löhöily haittaa h**rissakäymistä äijjien kanssa.

Kiina tukahdutti koronan tehokkailla rajoitustoimilla. Kiinassa asuvat länsimaalaiset eivät ole kertoneet Kiinassa koronan riehuvan samoin kuin Euroopassa, vaan elämä on ollut melko normaalia.

Youtubesta löytyy videoita joissa länkkärit kuvaavat kokonaisten kaupunkien testaamista Kiinassa. Kiina ylitti Yhdysvallat elinajanodottteessa koronan seurauksena, joka ei olisi mahdollista jos koronan olisi annettu vapaasti riehua Kiinassa. Kuolleita Kiinassa olisi tullut enemmän, koska ihmiset eivät olisi suojautuneet eivätkä toisaalta saaneet hoitoa, koska esim. lääkkeiden ja hapen hankkiminen olisi paljastanut koronan olevan valloillaan myös siellä.

Quote from: Hae-won on 04.01.2022, 16:08:47
Kiinassa elinajanodote on kasvanut eikä se ole kuin muutaman vuoden Suomea perässä. Lienee vain ajan kysymys milloin Kiinan elinajanodote saavuttaa ja menee Suomen ohi. Esimerkiksi Liettuassa on alhaisempi elinajanodote kuin Kiinassa. Lihavuus varmasti yleistyy Kiinassa maan elintason kasvaessa. Sinänsä mielenkiintoista, kuinka Japanissa ja Koreassa ollaan hyvin laihoja, vaikka Japani ja Korea ovat vauraita maita. Ehkä se on jokin ulkonäköön liittyvä kulttuuriseikka. Korealaiset ja japanilaiset myös pukeutuvat tyylikkäämmin kuin kiinalaiset, joskin kiinalaisten tyylitaju vaihtelee suuresti.

Ei ole kovin pitkä aika siittä, kun Kiinassa vielä nähtiin nälkää. Tämä voi tutkimusten  mukaan altistaa lihavuudelle seuraavissa sukupolvissa.

QuoteStarving women who gave birth during the famine had children who were unusually susceptible to obesity and other metabolic disorders, as were their grandchildren.

https://www.cuimc.columbia.edu/news/study-shows-how-effects-starvation-can-be-passed-future-generations

Oman vaikutuksensa on tuonut myös pikaruokakulttuurin rantautuminen Kiinaan. Länsimaisten pikaruokaloiden ruokaa on myös lokalisoitu enemmän kiinalaiseen makuun sopivaksi: https://radiichina.com/china-explained-how-western-fast-food-made-its-way-to-chinas-waistline/

Kiinan osalta tosiaan kannattaa muistaa että vielä 1980 alle 20% asui kaupungeissa. Menee aikaa, että löytävät oman tyylitajunsa.

Quote from: jpm on 04.01.2022, 16:38:03
Ryhmien välillä olevia eroja voi selittää myös se, millä perusteilla he ovat maahan tulleet. Turvapaikanhakija saattaa työllistyä huonommin, kuin samasta maasta tuleva opiskelija. Osa tuntemistani koulutetuista maahanmuuttajista on lähtenyt muualle, kun ovat Suomessa joutuneet samoille kielikursseille kouluttamattomien maahanmuuttajien kanssa.

Näin on. Humanitaaristen maahanmuuttajien kotoutumisessa Euroopassa on merkittäviä ongelmia. Ikävä kyllä maahanmuuttoon liittyvät ongelmat periytyvät maahanmuuttajien lapsille. Heikko työllisyys, huonot oppimistulokset ja rikollisuus periytyvät. Tässä asiassa Aasialla on etu Eurooppaan nähden: Aasiassa maahanmuutto ja sen aiheuttama demografinen muutos ei ole samanlainen haaste kuin Euroopassa. Aasiassa humanitaarinen maahanmuutto ja työperäinen osataan erottaa toisistaan. Vuosien mittaan Euroopan haasteet maahanmuuttajataustaisten ihmisten kotoutumisen suhteen kasvavat ja tulevat näkyvimmiksi, kuten Ruotsissa on jo käynyt.

En osaa sanoa filippiiniläisistä hoitajista sen tarkemmin. En omaa juuri kokemusta tai tietoa filippiiniläisistä, mutta olen käsittänyt filippiiniläisten hoitajien viihtyvän Suomessa. Filipiinit ovat aika köyhä maa ja hoitajat ovat maalle tärkeä "vientituote". Toivottakaamme filippiiniläishoitajat Suomeen tervetulleiksi.

Quote from: jpm on 04.01.2022, 16:59:37
Kiinan osalta tosiaan kannattaa muistaa että vielä 1980 alle 20% asui kaupungeissa. Menee aikaa, että löytävät oman tyylitajunsa.

Korealaiset ja japanilaiset ovat tosin aika äärimmäinen vertailukohde, sillä he pukeutuvat (IMHO) todella tyylikkäästi. Korea muutoinkin on tunnettu plastiikkakirurgiastaan ja kosmetiikastaan, joten maassa ulkonäköön suhtaudutaan vakavammin kuin monessa muussa maassa. Mutta on varmasti totta, että kiinalaisten tyylitaju kehittyy maan vaurastuessa, ja jo nykyisellään osa kiinalaisista pukeutuu upeasti.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 04.01.2022, 16:47:29

Quote from: justustr on 04.01.2022, 13:47:22

Väitän, että suurin osa suomalaisista ei purematta niele sitä merkittävää elintason laskua, joka Suomessa ja Länsi-Euroopassa on väistämättä edessä, jollei työllisyysaste nouse merkittävästi nykyisestä. Se taas ei väestön ikääntymisestä johtuen ole mitenkään mahdollista ilman maahanmuuttoa. Ja maahanmuuton ongelmia taas tuskin tarvitsee kerrata. Edessä on varsin paskamainen lose-lose tilanne.

Mikä siinä  on että kaikki "talousnerot" aina paasaa työllisyysasteen nostamisesta? Työllisyysastetta voi jopa laskea, jos työn tuottavuutta parannetaan. Ja työn tuottavuuden parantaminen onnistuisi melko helposti, jos poliittista tahtoa tähän olisi.

Työn tuottavuutta pitää mitata suhteessa muihin maihin. Ei siis riitä, että vain parannetaan tuottavuutta vaan sitä pitää parantaa parhaiten maailmassa tai ainakin parhaimpien joukossa.

Siinä kyllä samaa mieltä, että tuottavuuteen pitäisi panostaa paljon nykyistä enemmän. Sehän tarkoittaa panostuksia digitalisaatioon, automaatioon ja robotisaatioon. Vanhat teesit pätee edelleen: lisää startuppeja, innovaatioita, teknologiaa ja luovaa tuhoa=pitää antaa tuottamattomien yritysten ja toimialojen kaatua, koska vapaassa markkinataloudessa niiden tilalle syntyy aina jotain uutta ja tehokkaampaa. Sepä taas ei olekaan poliittisesti ihan helppoja toteuttaa.

Quote from: jpm on 04.01.2022, 15:33:14

Quote from: justustr on 04.01.2022, 13:47:22
Omasta mielestäni ainoa järkevä ratkaisu olisi pyrkiä kasvattamaan rajusti aidosti hyödyllistä maahanmuuttoa (nettovaikutksiltaan positiivista) ja sekin pitäisi tehdä niin, että pidetään huoli, ettei väestön demografinen rakenne muutu. Eli naisia vähintään yhtä paljon kuin miehiä (tai mielummin naisia selvästi enemmän, koska Suomessa on vuosikymmeniä kestäneen kehitysmaamaahanmuuton takia jo nyt selvä sukupuolten välinen epätasapaino). Sanomattakin on selvää, että nettovaikutksiltana positiivinen maahanmuutto edellyttää pääosin koulutettujen ihmisten maahanmuuttoa ja tiettyjen kulttuuritaustojen välttämistä. Kaikenmaailman perheenyhdistämiset tietysti pois välittömästi eikä mitään tukiriippuvaista notkujaporukkaa saisi tuottaa yhtään.  Kouluttamatontakin maahanmuuttoa tarvittaisiin nk. bulkkitöihin, mutta silloin pitäisi olla aivan erityisen tarkkana millaista ja mistä ilmansuunnista porukkaa tuotetaan. 

Mallia hyödyllisestä maahanmuutosta voisi ottaa vaikka Itä-Aasian kasvukeskuksista. Esimerkiksi Singaporessa turistina sikäläisiä katuja tallustellessa näkee millaista sen maahanmuuton pitäisi olla. Työikäisten maahanmuuttajien työllisyysaste hipoo 100% ja notkuvia matulaumoja ei näy missään. Ero on kuin yö ja päivä verrattuna Helsingin katukuvaan.

Valitettavasti tuollaista maahanmuuttopoltiikkaa ei Suomessa aja yksikään eduskuntapuolue. Persut tuntuu hankaavan vastaan kaikkea maahanmuuttoa ja kokoomuksesta taas ei edelleenkään uskalleta sanoa näitä asioita ääneen.

Mitkä olisivat ne sopivan kulttuuritaustan maat joista yhä haluttaisiin merkittävissä määrin muuttaa Suomeen? Itä-Euroopan maissa alkaa elintaso nousta, eikä samanlaista tarvetta lähteä ulkomaille enää ole. Itä-Aasiasta ainoastaan Kiinasta (sen valtavan väestön vuoksi) tulee merkittävissä määrin muuttajia, mutta he voivat valita useiden muiden maiden välillä. Kaakkois-Aasiasta saadan maahanmuuttajia, mutta harva filippiiniläinen hoitajakaan on lopulta jäänyt tänne.

Merkittävä vetovoimatekijä voisi olla jos ottaisimme englannin viralliseksi kieleksi suomen rinnalle. Näin saisimme ainakin tänne tulevista opiskelijoista useamman jäämään töihin. Myös perheellisten muutto tänne helpottuisi, koska nyt yleensä puolisolle se on tarkoittanut työttömyyttä ja suomen kielen opiskelua.

Minusta työntekijöitä merkittävämpi maahanmuutojien ryhmä Suomelle olisivat kuiten kasvuhakuiset yrittäjät. "New American Fortune 500 in 2020" mukaan 44.2% (221 yritystä) Fortune 500-listalla oli maahanmuuttajien tai heidän lastensa perustamia: https://data.newamericaneconomy.org/en/fortune500-2020/

Startup-viisumi oli askel oikeaan suuntaan, mutta 2019 uutisoitiin sillä olleen vain 23 hakijaa, joten kovin suurta vetovoimaa ei Suomella ole Slushista ja muusta hypestä huolimatta.

Meillä ei ole mitään tarvetta maahanmuutolle. Ei työperäiselle tai muutenkaan.

Ja Suomessa ei ole mitään virallisia kieliä. Kansalaisia ei voida velvoittaa käyttämään mitään vierasta kieltä. Ei edes ruotsia.

Quote from: jpm on 04.01.2022, 15:00:31

Quote from: Hamsteri on 04.01.2022, 14:16:39
Kaikista tärkein prioriteetti on saada somput **niin tai Somaliaa kuten muutkin ongelmarodut niin systeemi säästää miljardeja elinkaarikustannuksina. Jotain aasialaisia koulutettuja työläisdroneja voi ehkä harkita sen jälkeen. Ihan kuin joku täyspäinen koulutettu ihminen haluaisi muuttaa pakkaseen makselemaan kolmannen polven somppujen tukia paskalla verotuksella? Osaa kiinalaisista tosin saattaa innostaa jos ne saavat chinatowninsa johonkin smogvapaalle alueelle kuten kanadakolonisaatiossaan on pitkälle kyse. En tosin ottaisi niitä robottejakaan tänne ihan vaan, että työllisyystilastot vaikuttaa kivoilta, samalla kun omasta takaa on joku 500 000 työtöntä.

Oletko tullut ajatelleeksi, että usein maahanmuuttajat ovat niitä jotka perustavat yrityksiä ja luovat työllisytymismahdollisuuksia myös näille 500 000 työttömälle suomalaiselle? Startup-skenessä mukana olleena olen nähnyt miten ulkomaalaisilla on yliedustus tapahtumissa. Ulkomaalaiset ovat myös tavallisesti kasvuhakuaisempia, kun suomalaisille saattaa riittää itsensä työllistäminen. Valitettavan usein käy kuitenkin niin, että se yritys sitten perustetaan johonkin houkuttelevampaan maahan kuin Suomi. Lähinnä tänne jäävät ne, jotka löytävät puolisonsa täältä.

Todellisuudessa 95% ajasta työllistyy lähtövinkuintian sukulaiset veronkierto rafloihin jotain kansainvälisiä suuryrityksiä lukuunottamatta.

^^Työperäinen maahanmuutto pitäisi korvata työlupajärjestelmällä. Työluvan saisi nopeasti ja se antaisi luvan olla maassa, mutta ei oikeutta julkisiin palveluihin, tulonsiirtoihin eikä kunnan asuntoihin. Työlupa olisi voimassa sen ajan minkä työsuhdekin. Jos ei sen loputtua tule uutta työsuhdetta, silloin tulee palata kotimaahan. Tämä edellyttää lakimuutoksia että sosiaaliturva ja julkiset palvelut olisivat kansalaisuusperusteisia eli kansalaisoikeuksia, siis sallittu vain kansalaisille.

Quote from: justustr on 04.01.2022, 18:19:19

Tässä kai on perimmäinen ongelma se ettei suomalainen keskimäärin halua ryhtyä yrittäjäksi. Pelätään konkurssia kun konkurssilait ovat hankalia. Konkurssilait eivät mahdollista helpolla uutta alkua. Lisäksi konkurssia pidetään elämän loppuna ja pelätään sosiaalista leimautumista ties miksi. Jossain muualla konkkaa pidetään hyvänä oppirahana joka kannattaa maksaa. Upsista, pitää varoa ettei karkaa otsikon aiheesta. Tämä kai kuuluisi paremmin johonkin talous- ja työllisyysketjuun...

Tässä on malliesimerkki sinofobisesta propagandasta. Muistakaa lähdekritiikki ja älkää uskoko sokeasti kaikkea mitä näette.

Quote from: Mangustin on 04.01.2022, 15:24:39
Elikäs kommunistidiktatuuri yrittää canceloida Liettuan, ja täällä derailataan ketjua jollain roskaruoka-huumeet-degeneraatio wääwää Länsi paha zhongguo wansui!!!1! -seteillä.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 04.01.2022, 08:31:36
Voi tuota ihanaa vapautta mitä länsimaissa on niin paljon.
Vapaus levittää koronavirusta olla pitämättä maskia.
Vapaus syödä vaan hampurilaisia ja pelata videopelejä ja tulla vtun läskiksi.
Vapaus ryypätä tai vetää huumeita päivät pitkät.
Vapaus tulla laittomana mamuna maahan eikä voida ikinä karkoittaa koska ihmisoikeudet.
Vapaus siirtää työpaikat halpatyövoima-maihin ja vapaus rahdata vielå niistä maista halpatyövoimatekijät kehittyneeseen maahan.

Kiina lopetti koronaepidemian lopettamalla testaamisen. Siellä kuolee edelleen huonokuntoisia vanhuksia keuhkokuumeeseen, joka saattaa olla ja saattaa olla olematta covidia. Hyvä ratkaisu sinänsä.

Kiinassa on meneillään keskenkasvuinen pikkupoikien lihavuusepidemia ja muissakin ikäryhmissä kaupunkilaisten vyötäröt turpoaa. Aasialaisilla lihavuushaitat alkaa jo BMI 23 kohdalla, koska pienempi luusto ja lihasmassa, ja passiivinen elämäntapa korostaa haittoja. Lisäksi miehet polttaa tupakkaa kuin savupiiput ja sitten vedetään karhunsappea, hainevää ja tiikerinkikiä kun viina/rööki/roskaruoka/löhöily haittaa h**rissakäymistä äijjien kanssa.

Aasiassa on omat perinnehuumeet joita ei mielletä huumeeksi esim etelä-kiinassa betelpähkinää mussuttavia vanhuksia ei pidetä nisteinä vaikka olisivat ihan addikteja. Pöndellä rajaseuduilla on kokonaisia narkkikyliä ja lääkkeitä reseptillä tai ilman vedetään kaikkiin mahdollisiin nuppivikoihin. Viinan juominen on vanhemmille miehille sosiaalinen velvollisuus jonka ansiosta ovat keski-ikäisinä toimintakykyisiä alkkiksia. Kiina on varmaan suurin pirin ja tutkareiden viejä ja mitäpä se kommunistien ahteria kutittaa mitä kemistit myy ulkomaalaisille.

Kiinasta ei voi lähteä mamuksi tai muutenkaan ilman maahan jääviä taloudellisia takuutuksia ja omaisia. Omissa bantustaneissaan vankina olevat vähemmistöt ei saa mitään turistiviisumeja joiden avulla voisivat hakea asyylia edes omasta etnovaltiostaan. Itä-turkestanissa pelkkä retkeilyvälineitten ostaminen voi olla syy joutua leirille ja vaikka onnistuisi rajanylityksessä, niin rakkaiden sukukaiskansojen avun sijaan toisella puolella odottaa Kiinan voitelema poliisi, joka palauttaa Kiinaan ja leirille.

Kiinalaisilla on tehtaita halvemmissa maissa Kaakkois-Aasiassa ja Afrikkaankin ovat bygäämässä teollisuutta, mikä on tietysti hyvä asia jos tekstiilitehtailla ahertavat mammat ei ehdi synnyttää. Lisäksi kiinalaisia elää Italiassa kiinalaistehtaiden parakkikylissä omien palkkataulukoiden ja työehtojen mukaan että rätteihin saadaan "Made on Italy". Pohjoiskorealaisia työntekijöitä orjia voi tilata tehtaalle kiinalaisten välittäjien kautta.

Eipä ole koronaa Kiinassa, mielivaltaiset lockdownit toimi ja muu kollektiivinen kuri kuten myös osittain muualla Itä-Aasiassa. Nuo on lähinnä huvittavia jotka epäilee, että korona leviää Kiinassa samalla tavalla kuin länsimaissa. Kiinan toimet on ollut niin mielivaltaisia, että ei todellakaan leviä.
Eikä ole myöskään läskejä Kiinassa niinpaljoa kuin länsimaissa ja nekin jotka on, on pitkälti länsimaisten ruokakulttuurin omaksumisten seuraamuksia.
Eikä ole myöskään Kiinassa mitään kovin radikaaleja huume/päihde ongelmia niinkuin usa:ssa. Suuri osa huumeista toki lähetetään tänne Kiinasta.

Mitä noihin ihmisoikeusrikkomuksiin tulee - niin eipä kiinnosta vttuakaan. Hyvä jos sinua kiinnostaa, minua ei. Sama juttu diktatuurista itkemiseen, niin Kiina on dikratuuri.. So what.

Ja minä en ole mikään kiinalaisten perseennuolija eikä kiinnosta Kiina mitenkään noin maana sen erityisemmin. Sanoin vaan, että länsimailla ei suunta ole kauhean hyvä ja Kiinalla suunta on ylöspäin.

Nykyisillä ja tulevilla valkoisilla larppareilla ja sinofiileillä on jännät ajat, kuten myös sinofobeilla ja sinorasisteilla.

Netissä on aika paljon vedelty yhtäläisyyksiä Kiinan kanssa 80-luvun Japaniin, jolloin sen talous oli huipussaan ja Usa ja muut Länkkärimaat puski japskivihaa ja kaikenlaisia taloustemppuja.

Japani lopulta paloi loppuun ja päätyi pitkään lamaan, joka ei ole periaatteessa vieläkään loppunut.

80-luvulla alkoi putkahdella enemmän ja enemmän Otakuja - valkoisia larppareita, jotka kuuntelevat J-poppia ja katselevat animea tai pukeutuvat cosplay asuihin.

Etelä-korealaisten kopioitua japskeilta puolet kulttuuristaan ja noustua ekaan maailmaan alkoi Otakujen lisäksi tulla koreafiilejä. Valkoisia larppareita, jotka kuuntelevat k-poppia, katsovat korealaisia saippuasarjoja ja pukeutuvat varmaan johonkin korealaisasuihin.

SUURI HETKI KIINAFIILARIT JA KIINAFOBIT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tuleeko Kiinasta maailmanvaltias, niin voitte muuttaa Kiinaan, opetella kiinaa ja alkaa CCPeen bändäreiksi?

-vai-

Romahtaako Kiinan paperitiikeri pitkään lamaan ja vähän pettyneinä mutta silti neosinofiileinä;

Kuunnella Kiina-poppia, katsella kiinalaisia saippuasarjoja ja pukeutua CCP:n uniformuihin  hapanimeläkastikkeet housuissa?

Ja miten käy sinofobien? Onko uiguuri edelleen THE JUTTU kun pitää leimata koko koiriensyöjien Smoggila?????? Vai romahtaako koko paska ja voi sen jälkeen naureskella valkoisille sinolarppareille CCP puvuissaan ja hapanimeläkastikkeen autistisine keitto-ohjeineen.

Kävi miten kävi niin kaikilla on nyt jännää.

Niin no noista "papelitiikeleistä" sen verran että jos viitsisi etsiä jostain tilastot niin niistä näkisi selvästi että pelkästään noiden kolmen maan teollisuus tuottaa sitä "papelia" = teollisuustuotteita paljon enemmän kuin Mahtava Länsi yhteensä. Kun vielä saisi rinnalle 100 tai 50 vuoden tilaston niin Lännen Uppoaminen näkyisi selvästi, tai ehkä ei kaikkein sokeimmille.

Tälläisen melkein boomerin on myös helppo nauraa kaikenmaailman animehahmoille ja K-popeille mutta mitäs kulttuuritriumpheja Länsi on saanut aikaan WWII jälkeen? Woke ym. paskan? Islamisaation? Communismin levityksen? Teollisuuden alasajon ja hallintoskeidan ylösajon?

Quote from: Jaska Pankkaaja on 05.01.2022, 09:48:33

Tälläisen melkein boomerin on myös helppo nauraa kaikenmaailman animehahmoille ja K-popeille

Anime on itseasiassa vähän kuin country. Kökön seasta löytyy helmiä jos jaksaa etsiä. K-poppiin ei ole jaksanut tutustua. Sinofiilien mielemaisemaa ei vielä tiedetä kunnolla, mutta veikkaan että se on sekasotku aiempia.

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 09:28:27
Netissä on aika paljon vedelty yhtäläisyyksiä Kiinan kanssa 80-luvun Japaniin, jolloin sen talous oli huipussaan ja Usa ja muut Länkkärimaat puski japskivihaa ja kaikenlaisia taloustemppuja.

Japanin ja Kiinan välillä on yksi erittäin merkittävä ero: Japanin väkiluku on 126 miljoonaa, Kiinan 1402 miljoonaa.

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 09:28:27
koreafiilejä. Valkoisia larppareita, jotka kuuntelevat k-poppia, katsovat korealaisia saippuasarjoja ja pukeutuvat varmaan johonkin korealaisasuihin.

Korealaista kulttuuria ei kuluta vain "koreafiilit". Esimerkiksi Squid Game on erittäin suosittu korealainen TV-sarja, jota katsoo moni sellainen henkilö, joka ei edes osaisi sijoittaa Koreaa kartalle. Squid Gamen katsominen on mainstreamia eikä mitään "larppausta".

Osa suomalaisista fantsuttelee Italiaa, Ranskaa, Espanjaa jne. Onko se larppausta?

^

Joo, väkiluku tuo niin paljon massaa, että vaikeampi ennustaa. Toisaalta jos asiaa rationaalisesti ajattelee niin mitä väliä? Japanin 20 miljoonan vanhuksen sijaan tulee Kiinaan 200 miljoonaa ja lama on vaan massiivisempi ja pidempi syklinen.

------

Joo ja animea katsoo myös ne jotka ei ole otakuja. Ei ole asian mitään merkitys kun sinofilian suunnan näyttävät SUURET TAPAHTUMASARJAT lähtevät käyntiin ja Animeconien ja KoreaKpopConien rinnalle tulee joku uusi sairaus, joka vetää uuden generaation valkoisia larppareita mukanaan.

Keitä he ovat?

Miten heidän perverssi sinofiliansa manifestoituu?

Heittääkö CCP heidät ensin bussin alle uudessa maailmanjärjestyksessä vai onko heille taputeltu paikat?

Miten/miksi/milloin/jne?

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 14:59:58
Joo, väkiluku tuo niin paljon massaa, että vaikeampi ennustaa. Toisaalta jos asiaa rationaalisesti ajattelee niin mitä väliä?

Kummallinen kysymys. Suurempi väkiluku tarkoittaa enemmän kuluttajia, potentiaalisia innovaattoreita, työvoimaa, sotilaallista voimaa, jne.

Singaporen talous on asukasta kohti Kiinaa suurempi ja Singapore on muutenkin kehittyneempi valtio kuin Kiina, mutta edellä mainitusta huolimatta Singaporen vaikutusvalta on huomattavasti Kiinaa mitättömämpi. Kysy itseltäsi miksi näin. Singaporen populaatio on suurin piirtein saman kokoinen kuin Suomen.

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 14:59:58
Joo ja animea katsoo myös ne jotka ei ole otakuja. Ei ole asian mitään merkitys

Totta kai on merkitystä. Suositut televisiosarjat, elokuvat ja musiikki luovat kiinnostusta maahan. Länsimaissa suositut korealaiset televisiosarjat, elokuvat ja musiikki tekevät Koreasta mielenkiintoisemman maan länsimaalaisten silmissä. Tällä on merkitystä Korean turismille, taloudelle, pehmeälle voimalle, korealaisten asemalle pariutumismarkkinoilla, jne.

Suomalaiset katsovat paljon amerikkalaisia TV-sarjoja ja elokuvia. Ovatko he larppaajia?

QuoteSuomalaiset katsovat paljon amerikkalaisia TV-sarjoja ja elokuvia. Ovatko he larppaajia?

On jos ne alkavat pukeutua amerikkalaisiksi teeveehahmoiksi ja tekevät oman teeveesarjoihin perustuvan vääristyneen ja oman luomuksensa amerikkalaisesta kulttuurista ja alkavat tämän kulttuurin propagandistiaisiki messiaiksi Hommaforuumilla- Kulttuurin jota ei kritisoida millään tavoin eikä siitä löydetä vikoja ja jos joku muu löytää niin ne korjataan epämääräisin sivuhuomioin.

QuoteKummallinen kysymys. Suurempi väkiluku tarkoittaa enemmän kuluttajia, potentiaalisia innovaattoreita, työvoimaa, sotilaallista voimaa, jne.

Singaporen talous on asukasta kohti Kiinaa suurempi ja Singapore on muutenkin kehittyneempi valtio kuin Kiina, mutta edellä mainitusta huolimatta Singaporen vaikutusvalta on huomattavasti Kiinaa mitättömämpi. Kysy itseltäsi miksi näin. Singaporen populaatio on suurin piirtein saman kokoinen kuin Suomen.

Usan talous on asukasta kohti Kiinaa suurempi ja Usa on muutenkin kehittyneempi valtio kuin Kiina, mutta edellä mainitusta huolimatta Usan vaikutusvalta on huomattavasti Kiinaa suurempi. Kysy itseltäsi miksi näin? Usan populaatio on noin neljä kertaa pienempi kuin Kiinan populaatio.

Eihän nuo jumalattomat ajatusleikit tarkoita mitään "eiks niin?"

Kiinalla on valtava vanhustaakka ja 200 miljoonaa pois työvoimasta. Miten tuollaisella Singaporen vaikutusvalta ajatusleikillä saat nuo 200 miljoona vanhusta rasittamasta taloutta katoamaan ja 200 miljoona ihmistä pois työvoimasta?

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 15:30:44

QuoteSuomalaiset katsovat paljon amerikkalaisia TV-sarjoja ja elokuvia. Ovatko he larppaajia?

On jos ne alkavat pukeutua amerikkalaisiksi teeveehahmoiksi ja tekevät oman teeveesarjoihin perustuvan vääristyneen ja oman luomuksensa amerikkalaisesta kulttuurista ja alkavat tämän kulttuurin propagandistiaisiki messiaiksi Hommaforuumilla- Kulttuurin jota ei kritisoida millään tavoin eikä siitä löydetä vikoja ja jos joku muu löytää niin ne korjataan epämääräisin sivuhuomioin.

Tälläiset larppaajat ovat hyvin minimaalinen osuus ulkomaalaisen kulttuurin kuluttajista, olipa kyse sitten korealaisesta, japanilaisesta tai amerikkalaisesta kulttuurista.

Quote from: Hae-won on 05.01.2022, 15:40:31

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 15:30:44

QuoteSuomalaiset katsovat paljon amerikkalaisia TV-sarjoja ja elokuvia. Ovatko he larppaajia?

On jos ne alkavat pukeutua amerikkalaisiksi teeveehahmoiksi ja tekevät oman teeveesarjoihin perustuvan vääristyneen ja oman luomuksensa amerikkalaisesta kulttuurista ja alkavat tämän kulttuurin propagandistiaisiki messiaiksi Hommaforuumilla- Kulttuurin jota ei kritisoida millään tavoin eikä siitä löydetä vikoja ja jos joku muu löytää niin ne korjataan epämääräisin sivuhuomioin.

Tälläiset larppaajat ovat hyvin minimaalinen osuus ulkomaalaisen kulttuurin kuluttajista, olipa kyse sitten korealaisesta, japanilaisesta tai amerikkalaisesta kulttuurista.

Animenörttejä taitaa olla maailmanlaajuisesti 100 000 tai enemmän, jos otetaan Conien osallistujamäärät osviitaksi ja reddit palstojen seuraajat. Odotan innolla millainen ja kokoinen luomus sinofiileistä tulee. Tämäkin ketju antaa osviittaa, että kysyntää löytyy.

Quote from: Hae-won on 05.01.2022, 14:40:13

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 09:28:27
Netissä on aika paljon vedelty yhtäläisyyksiä Kiinan kanssa 80-luvun Japaniin, jolloin sen talous oli huipussaan ja Usa ja muut Länkkärimaat puski japskivihaa ja kaikenlaisia taloustemppuja.

Japanin ja Kiinan välillä on yksi erittäin merkittävä ero: Japanin väkiluku on 126 miljoonaa, Kiinan 1402 miljoonaa.

Juu. Se tarkoittaa, että Kiinan ongelmatkin ovat kymmenen kertaa isompia.

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 15:30:44
Usan talous on asukasta kohti Kiinaa suurempi ja Usa on muutenkin kehittyneempi valtio kuin Kiina, mutta edellä mainitusta huolimatta Usan vaikutusvalta on huomattavasti Kiinaa suurempi. Kysy itseltäsi miksi näin? Usan populaatio on noin neljä kertaa pienempi kuin Kiinan populaatio.

Yritän avata tätä parilla esimerkillä. Minulle väkiluvun merkitys valtioiden voimasuhteissa on niin selvä asia, että tätä on vaikea muutoin selittää.

Japani ei ikinä käyttänyt R&D-toimintaan edes puolta siitä, mitä Amerikka käytti. Kiina käyttää R&D-toimintaan jo 90% siitä mitä USA käyttää. Miksi näin, vaikka Japanin talous asukasta kohti on Kiinaa suurempi?

Venäjä käyttää paljon enemmän rahaa asevoimiinsa kuin Suomi vaikka Suomi on asukaskohtaisesti mitattuna Venäjää rikkaampi maa. Miten tämä on mahdollista?

Kiinan talous tulee olemaan USA:n taloutta suurempi vaikkei se ikinä saavuttaisi yhtä suurta asukaskohtaista BKT:ta kuin USA. Japanin talous ei ikinä ollut edes puolta USA:n taloudesta. Miten tämä on mahdollista, vaikka Japani on asukasta kohti Kiinaa rikkaampi maa?

Vinkki: kaikkiin kysymyksiin on sama vastaus.

Quote from: Hae-won on 05.01.2022, 16:06:31


Vinkki: kaikkiin kysymyksiin on sama vastaus.

Ja millä helvetillä tuo ajatusleikki R&D toiminnasta selittää ne 200 miljoonaa vanhusta ja 200 miljoonaa työvoimasta kadonnutta ihmistä pois? ;D

Joo en keksi vastausta. Saisinko kaikkiin kysymyksiin sen saman vastauksen?

Varmaan hulluimmat setit mitä netissä on tullut vähään aikaan vastaan ellei joku neronleimaus tule selittämään tuota pois ja jos tulee niin hulluimmat setit edelleen.

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 16:12:45
Ja millä helvetillä tuo ajatusleikki R&D toiminnasta selittää ne 200 miljoonaa vanhusta ja 200 miljoonaa työvoimasta kadonnutta ihmistä pois? ;D

Joo en keksi vastausta. Saisinko kaikkiin kysymyksiin sen saman vastauksen?

Varmaan hulluimmat setit mitä netissä on tullut vähään aikaan vastaan ellei joku neronleimaus tule selittämään tuota pois ja jos tulee niin hulluimmat setit edelleen.

OK. Vastaan kysymyksiin.

Japani ei ikinä käyttänyt R&D-toimintaan edes puolta siitä, mitä Amerikka käytti. Kiina käyttää R&D-toimintaan jo 90% siitä mitä USA käyttää. Miksi näin, vaikka Japanin talous asukasta kohti on Kiinaa suurempi?

Tämä johtuu siitä, että Kiinan talous on huomattavasti Japania suurempi. Talouden koko = väkiluku * asukaskohtainen BKT. Japanilla jälkimmäinen termi on korkeampi, mutta Kiinalla ensimmäinen tekijä enemmän kuin kompensoi asian.

Venäjä käyttää paljon enemmän rahaa asevoimiinsa kuin Suomi vaikka Suomi on asukaskohtaisesti mitattuna Venäjää rikkaampi maa. Miten tämä on mahdollista?

Tämä johtuu siitä, että Venäjän talous on huomattavasti Suomen taloutta suurempi. Talouden koko = väkiluku * asukaskohtainen BKT. Suomella jälkimmäinen termi on suurempi, mutta Venäjällä ensimmäinen tekijä enemmän kuin kompensoi asian.

Kiinan talous tulee olemaan USA:n taloutta suurempi vaikkei se ikinä saavuttaisi yhtä suurta asukaskohtaista BKT:ta kuin USA. Japanin talous ei ikinä ollut edes puolta USA:n taloudesta. Miten tämä on mahdollista, vaikka Japani on asukasta kohti Kiinaa rikkaampi maa?

Tämä johtuu siitä, että Kiinan talous on huomattavasti Japania suurempi. Talouden koko = väkiluku * asukaskohtainen BKT. Japanilla jälkimmäinen termi on korkeampi, mutta Kiinalla ensimmäinen tekijä enemmän kuin kompensoi asian. Koska Kiinan väkiluku on USA:n väkilukua suurempi, Kiina voi ohittaa USA:n talouden koon vaikkei Kiinan talous asukasta kohti olisikaan yhtä suuri.

Kysyit, mitä väliä väkiluvulla on:

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 14:59:58
Joo, väkiluku tuo niin paljon massaa, että vaikeampi ennustaa. Toisaalta jos asiaa rationaalisesti ajattelee niin mitä väliä?

Esimerkkini osoittavat väkiluvun merkityksen. Esimerkiksi Suomen vaikutusvalta olisi huomattavasti suurempi jos suomalaisia olisi 5 miljoonan sijasta 50 miljoonaa.

En usko, ettetkö tässä kohti tajuaisi väkiluvun merkitystä valtioiden voimasuhteissa. Havainnollistavien esimerkkien kuvaaminen "hulluiksi seteiksi"  lienee yritys olla "menettämättä kasvoja". Tämä onkin osoitus siitä, kuinka myös länsimaalaiset välittävät siitä, mitä muut heistä ajattelevat. Vielä huonompi vaihtoehto on se, ettet todella tajua miksi väkiluvulla on merkitystä. En kuitenkaan usko siitä olevan kyse.

R&D-toiminta ei muuten ole ajatusleikki, vaan aivan todellinen asia. Kiinan R&D-panostukset ovat lähellä USA:n tasoa, Japanin ei koskaan ollut edes puolta USA:n R&D-panostuksista.

^
Joo en todellakaan tajua mitä valtioiden voimasuhteilla on mitään tekemistä sen kanssa, että 200 miljoona työvoimasta kadonnutta ihmistä ja 200 miljoonaa vanhusta aiheuttaa Kiinassa hyvin todennäköisesti Japanin kokeman laman. Tiedätkö mikä on rationalisointi hamsteri?

Kiitos: Tiedämme nyt myös Kiinan R&D painotuksista verrattuna muihin valtioihin.

Miten tämä vaikuttaa 200 miljoonaan työvoimasta kadonneeseen ihmiseen ja 200 miljoonaan vanhukseen, jotka aiheuttavat hyvin todennäköisesti laman?

Singapore on käytännössä kaupunkivaltio kun on sen verran pieni alue. Yksi suurkaupunki joka muodostaa valtion. Singaporen alue oli ennen osa Malesiaa mutta erosi siitä koska asujaimisto on kiinalaisenemmistöinen, toisin kuin muu Maleisia. Singaporessa on kova kuri ja järjestys. Se on niissä oloissa välttämätön koska etniset ryhmät eivät muuten pysy rauhallisina. Kiinalaisia on eniten, sitten on malaijit ja intialaiset, muita on melko vähän.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Singapore#Ethnic_groups
https://en.wikipedia.org/wiki/Singaporeans#Racial_and_ethnic_groups
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Singapore

Singapore on ilmeisesti tahallaan näyttänyt keskaria Malesialle ja Indonesialle, koska toisin kuin islamilaiset Malesia ja Indonesia, Singaporella ja on diplomaattisuhteet ja kauppasuhteet Israelin kanssa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia%E2%80%93Singapore_relations
https://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia%E2%80%93Singapore_relations
https://en.wikipedia.org/wiki/China%E2%80%93Singapore_relations
https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93Singapore_relations

Tämä kuuluisi Pohjois-Korea-ketjuun mutta jos Kiina haluaisi tehdä päivän hyvän työn, se voisi syrjäyttää Kim-dynastian pois vallasta ja laittaa tilalle jokin Kiinan kanssa toimeen tuleva pohjoiskorealainen reaalipoliitikko. Käytännössä Kiinan tarttis vain vääntää rahahanat ja tarviketoimitukset kiinni, jolloin Kim-dynastia romahtaisi.
Kiina ilmeisesti haluaisi että Pohjois-Korea tekisi Kiina-tyyppisiä talousreformeja ja valta olisi Kiinan tapaan kommaripuolueella eikä yhdellä henkilöllä. Vietnam voisi olla sopiva malli Pohjois-Korealle, kun siellä on tehty Kiinan tapaisia talousreformeja, mutta poliittinen valta on kommaripuolueella. Läski-Kim ei varmaan elä vanhaksi kun on kova syömään, juopottelemaan ja polttaa kuin savupiippu.

Quote from: P on 05.01.2022, 15:57:00

Quote from: Hae-won on 05.01.2022, 14:40:13

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 09:28:27
Netissä on aika paljon vedelty yhtäläisyyksiä Kiinan kanssa 80-luvun Japaniin, jolloin sen talous oli huipussaan ja Usa ja muut Länkkärimaat puski japskivihaa ja kaikenlaisia taloustemppuja.

Japanin ja Kiinan välillä on yksi erittäin merkittävä ero: Japanin väkiluku on 126 miljoonaa, Kiinan 1402 miljoonaa.

Juu. Se tarkoittaa, että Kiinan ongelmatkin ovat kymmenen kertaa isompia.

Aivan. Vertailin Japanin ja Kiinan syntyvyyttä, niin Kiina on tullut noin 20 vuotta Japania perässä. 1992 mentiin alle populaation uusiutumisrajan (Japani 1975). Kaiken järjen mukaan niiden laman pitäisi alkaa näihin aikoihin ellei tämä paljonpuhuttu R&D ole keksinyt jotain kloonausteknologiaa, joka tekee uusia Changeja kuluttumaan ja pitämään huolta vanhuksista.

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 16:26:31
^
Joo en todellakaan tajua mitä valtioiden voimasuhteilla on mitään tekemistä sen kanssa, että 200 miljoona työvoimasta kadonnutta ihmistä ja 200 miljoonaa vanhusta aiheuttaa Kiinassa hyvin todennäköisesti Japanin kokeman laman. Tiedätkö mikä on rationalisointi hamsteri?

Kiitos: Tiedämme nyt myös Kiinan R&D painotuksista verrattuna muihin valtioihin.

Miten tämä vaikuttaa 200 miljoonaan työvoimasta kadonneeseen ihmiseen ja 200 miljoonaan vanhukseen, jotka aiheuttavat hyvin todennäköisesti laman?

Väestön määrä ja ikärakenne ovat kaksi eri asiaa.

Jos verrataan Japanin ja Kiinan aiheuttamia haasteita länsimaille, tulee vertailussa tietenkin pitää mukana väkiluku, sillä se on olennainen asia maiden vaikutusvallassa.

Quote from: Hae-won on 05.01.2022, 17:38:16

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 16:26:31
^
Joo en todellakaan tajua mitä valtioiden voimasuhteilla on mitään tekemistä sen kanssa, että 200 miljoona työvoimasta kadonnutta ihmistä ja 200 miljoonaa vanhusta aiheuttaa Kiinassa hyvin todennäköisesti Japanin kokeman laman. Tiedätkö mikä on rationalisointi hamsteri?

Kiitos: Tiedämme nyt myös Kiinan R&D painotuksista verrattuna muihin valtioihin.

Miten tämä vaikuttaa 200 miljoonaan työvoimasta kadonneeseen ihmiseen ja 200 miljoonaan vanhukseen, jotka aiheuttavat hyvin todennäköisesti laman?

Väestön määrä ja ikärakenne ovat kaksi eri asiaa.

Jos verrataan Japanin ja Kiinan aiheuttamia haasteita länsimaille, tulee vertailussa tietenkin pitää mukana väkiluku, sillä se on olennainen asia maiden vaikutusvallassa.

Niin.... Siellä on sitten semmoinen halpakrääsä länteen myyvä, relatiivisen vaikutusvaltainen lamassa rämpivä ja vanhusarmeijaa elättävä entiteetti, jonka "otaku versiota" päästään odottamaan innolla.

Weaaboot (AnimeJapskinörtit) alkoi yleistyö lännessä 15-20 vuotta sitten, Koreaboot tuli kuvioihin 5 vuotta sitten. Chinabooien pitäisi siis ilmestyä nörtteilemään pikkuhiljaa. Uskon tähän enemmän kuin Kiinan maailmanvalloitukseen.

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 17:49:19
Niin.... Siellä on sitten semmoinen halpakrääsä länteen myyvä, relatiivisen vaikutusvaltainen lamassa rämpivä ja vanhusarmeijaa elättävä entiteetti, jonka "otaku versiota" päästään odottamaan innolla.

Weaaboot (AnimeJapskinörtit) alkoi yleistyö lännessä 15-20 vuotta sitten, Koreaboot tuli kuvioihin 5 vuotta sitten. Chinabooien pitäisi siis ilmestyä nörtteilemään pikkuhiljaa. Uskon tähän enemmän kuin Kiinan maailmanvalloitukseen.

On palattava sorvin ääreen, joten en enää ehdi tänne juuri kommentoimaan. Kannattaa tutustua mitä Kiina oikeasti tekee esim. Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa. Suurnopeusjunia, 5G-verkkoja, palvelinkeskuksia, voimalaitoksia, satamia jne. Tulevaisuuden talouskasvu tulee näiltä alueilta ja Kiina on valmistautumassa siihen. Jopa Yhdysvaltojen takapihalla Latinalaisessa Amerikassa Kiina on suurin kauppakumppani kolmelle neljästä suurimmasta taloudesta: Brasilia, Argentiina ja Kolumbia.

Usealla huipputeknologian alalla (esim. kvanttitietokoneet, tekoäly, 5G/6G) Kiina on edelläkävijä, ja jos se pääsee määrittelemään standardit muodostuu siittä Kiinalle etulyöntiasema. Ei Kiina halua olla mikään maailmanvaltias. Sille riittää hallitseva asema esim. kauppassa ja teknologiastandardeissa. Antaa Yhdysvaltojen tuhlata triljoonia maailmanpoliisina samaan aikaan kun maan infrastruktuuri vanhenee käsiin. Yhdysvalloilla on ollut ongelmia jo metsäpalojen sammuttamisessa, kun se kielsi kiinalaisten dronejen käytön kyberturvallisuuteen vedoten: https://www.newsweek.com/banning-drones-china-hurt-us-ability-fight-forest-fires-1640536

Quote from: jpm on 05.01.2022, 22:16:14

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 17:49:19
Niin.... Siellä on sitten semmoinen halpakrääsä länteen myyvä, relatiivisen vaikutusvaltainen lamassa rämpivä ja vanhusarmeijaa elättävä entiteetti, jonka "otaku versiota" päästään odottamaan innolla.

Weaaboot (AnimeJapskinörtit) alkoi yleistyö lännessä 15-20 vuotta sitten, Koreaboot tuli kuvioihin 5 vuotta sitten. Chinabooien pitäisi siis ilmestyä nörtteilemään pikkuhiljaa. Uskon tähän enemmän kuin Kiinan maailmanvalloitukseen.

On palattava sorvin ääreen, joten en enää ehdi tänne juuri kommentoimaan. Kannattaa tutustua mitä Kiina oikeasti tekee esim. Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa. Suurnopeusjunia, 5G-verkkoja, palvelinkeskuksia, voimalaitoksia, satamia jne. Tulevaisuuden talouskasvu tulee näiltä alueilta ja Kiina on valmistautumassa siihen. Jopa Yhdysvaltojen takapihalla Latinalaisessa Amerikassa Kiina on suurin kauppakumppani kolmelle neljästä suurimmasta taloudesta: Brasilia, Argentiina ja Kolumbia.

Usealla huipputeknologian alalla (esim. kvanttitietokoneet, tekoäly, 5G/6G) Kiina on edelläkävijä, ja jos se pääsee määrittelemään standardit muodostuu siittä Kiinalle etulyöntiasema. Ei Kiina halua olla mikään maailmanvaltias. Sille riittää hallitseva asema esim. kauppassa ja teknologiastandardeissa. Antaa Yhdysvaltojen tuhlata triljoonia maailmanpoliisina samaan aikaan kun maan infrastruktuuri vanhenee käsiin. Yhdysvalloilla on ollut ongelmia jo metsäpalojen sammuttamisessa, kun se kielsi kiinalaisten dronejen käytön kyberturvallisuuteen vedoten: https://www.newsweek.com/banning-drones-china-hurt-us-ability-fight-forest-fires-1640536

Entä tekeekö se ruokaa? Kommunistien klassinen tapa tapattaa kansaa on ollut ideologialla tuotettu nälänhätä. 60% maailmanmarkkinoiden viljasta ostettiin viime vuonna kiinaan tulee tuottamaan huomattavasti ruuan hinnan nousua. Myös neuvostomallinen teollisuuspaskominen on pilannut valtavat alueet pohjavettä. Sen vuoksihan kiinalaisukot ostavat niitä yksisarvisen sarvijauheita kun ei enää seiso normaalisti.

https://www.youtube.com/watch?v=_VNibWsCjxo&ab_channel=ChinaInsights

Quote from: Tabula Rasa on 05.01.2022, 23:42:00
Entä tekeekö se ruokaa? Kommunistien klassinen tapa tapattaa kansaa on ollut ideologialla tuotettu nälänhätä. 60% maailmanmarkkinoiden viljasta ostettiin viime vuonna kiinaan tulee tuottamaan huomattavasti ruuan hinnan nousua. Myös neuvostomallinen teollisuuspaskominen on pilannut valtavat alueet pohjavettä. Sen vuoksihan kiinalaisukot ostavat niitä yksisarvisen sarvijauheita kun ei enää seiso normaalisti.

https://www.youtube.com/watch?v=_VNibWsCjxo&ab_channel=ChinaInsights

Kiina tuottaa kansaa tappavan ideologisen nälänhädän ostamalla 60% maailmanmarkkinoiden viljasta? Jos uutisia luit, niin Kiina täydensi huvenneita varastojaan varautuen runsaiden sateiden mahdollisesti aiheuttamiin ongelmiin tulevien satojen määrässä.

Maanviljelyn digitalisointi ja agrotekniikan kehitys on nostettu merkittäväksi aiheeksi Kiinassa, ja kuten kirjoitin aikaisemmin myös Jack Ma on lähtenyt siihen mukaan pyrkien Alibaban kehittämien teknologioiden hyödyntämiseen maanviljelyssä. Kiina yhdistää teknologioita kuten robotteja, big dataa, tekoälyä, 5G-teknologiaa ja verkkokauppaa maanviljelyyn. Ala vetää nuoria ja siittä on tulossa merkittävä osa Kiinan teknologiaviennissä

Kiinalaiset agro- ja ruokateknologian startupit keräsivät vuonna 2020 kuusi miljardia dollaria rahoitusta (nousua 66% edellisestä vuodesta), joten myös sijoittajat uskovat siihen: https://www.greenqueen.com.hk/chinese-agri-food-tech-companies-raised-us6-billion-in-2020-new-data-shows/

EDIT: Unohdin mainita, että yksi USA:n vaatimus Kiinalle WTO:ssa on ollut Kiinan markkinoiden avaaminen maataloustuotteille.

QuoteThe World Trade Organization said on Monday it would review a long-standing dispute between the China and the United States on Beijing's use of import controls for rice, wheat and corn.

https://www.reuters.com/business/wto-examine-us-china-dispute-grain-import-quotas-2021-08-30/

QuoteU.S. Wheat Associates (USW) welcomes the ruling today by a World Trade Organization (WTO) dispute panel that Chinese government payments to farmers for wheat exceed China's aggregate measure of support (AMS) commitments and significantly distort global wheat trade.

https://www.uswheat.org/wto-dispute-panel-confirms-chinas-domestic-agricultural-support-exceeds-limits-distorts-trade/

Quote from: jpm on 05.01.2022, 22:16:14

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 17:49:19
Niin.... Siellä on sitten semmoinen halpakrääsä länteen myyvä, relatiivisen vaikutusvaltainen lamassa rämpivä ja vanhusarmeijaa elättävä entiteetti, jonka "otaku versiota" päästään odottamaan innolla.

Weaaboot (AnimeJapskinörtit) alkoi yleistyö lännessä 15-20 vuotta sitten, Koreaboot tuli kuvioihin 5 vuotta sitten. Chinabooien pitäisi siis ilmestyä nörtteilemään pikkuhiljaa. Uskon tähän enemmän kuin Kiinan maailmanvalloitukseen.

On palattava sorvin ääreen, joten en enää ehdi tänne juuri kommentoimaan. Kannattaa tutustua mitä Kiina oikeasti tekee esim. Aasiassa, Afrikassa ja Etelä-Amerikassa. Suurnopeusjunia, 5G-verkkoja, palvelinkeskuksia, voimalaitoksia, satamia jne. Tulevaisuuden talouskasvu tulee näiltä alueilta ja Kiina on valmistautumassa siihen. Jopa Yhdysvaltojen takapihalla Latinalaisessa Amerikassa Kiina on suurin kauppakumppani kolmelle neljästä suurimmasta taloudesta: Brasilia, Argentiina ja Kolumbia.

Onhan Japani, EU-maat ja Suomikin puuhaamassa kehittyvissä maissa vaikka mitä. Silti kaikki taloudellinen kasvu on sitoutunut niin pitkälle laskevaan/nousevaan työikäisten väestöpyramidiin, ettei mitään kunnon kasvua ole ollut aikoihin. Kaikkien lainalaisuuksien mukaan sen pitäisi koskea Kiinaakin.

Teidän kiinalaisten/aasialaisten propagandabottien kanssa kyllä tulee toimeen, mutta jotenkin häröltä nämä keskustelut tuntuu. Kaikki kiinakritiikki uupuu niin täysin, että jotain hämärää tässä on. Miten ja miksi te olette tänne hommalle eksyneet julistamaan sanomaa?

Quote from: Hamsteri on 06.01.2022, 01:13:47
Onhan Japani, EU-maat ja Suomikin puuhaamassa kehittyvissä maissa vaikka mitä. Silti kaikki taloudellinen kasvu on sitoutunut niin pitkälle laskevaan/nousevaan työikäisten väestöpyramidiin, ettei mitään kunnon kasvua ole ollut aikoihin. Kaikkien lainalaisuuksien mukaan sen pitäisi koskea Kiinaakin.

Teidän kiinalaisten/aasialaisten propagandabottien kanssa kyllä tulee toimeen, mutta jotenkin häröltä nämä keskustelut tuntuu. Kaikki kiinakritiikki uupuu niin täysin, että jotain hämärää tässä on. Miten ja miksi te olette tänne hommalle eksyneet julistamaan sanomaa?

Euroopan Global Gateway ja USA:n B3W on aloitettu vastareaktiona Kiinan Vyö ja tie-hankkeelle. Ennen tätä ei ollut laajamittaisi suunnitelmia infrastruktuurin kehittämisestä kehittyvissä maissa. Kiinan valtavan väestön ansiosta sillä tulee yhä pitkään olemaan merkittävä määrä työikäisiä ja se saa tarvittaessa paskahommiin työntekijät Aasiasta ja Afrikasta, jotta kiinalaiset voivat keskittyä enemmän älyä vaativiin tehtäviin. Esimerkiksi PISA-tulokset kertovat, että kiinalaisilla on erinomaiset valmiudet verrattuna muihin maihin. Erillaiset nuorten matematiikan kilpailutkin ovat usein Kiina vs. USA:n kiinalaiset.

Minkälaista tästä keskustelusta tulisi jos me kaikki vain kritisoitaisiin Kiinaa? Olisihan se mukava olla vain kaikkien kanssa samaa mieltä, että paska paikka se Kiina on, mutta onneksi kohta se on nurin. Olen pyrkinyt antamaan toisen perustellun näkökannan käyttäen käytössäni olevia lähteitä. Minusta Kiinan nousu on erillainen uhka Euroopalle, eli en usko Kiinan yrittävän maailmanvaltiaaksi. Samalla näen nousussa myös mahdollisuuksia, koska USA:n merkityksen heikkeneminen ei tarvitse tarkoittaa samaa myös Euroopalle. Oikean strategian valitseminen vaattii "vihollisen" tuntemista. Jos ajatellaan Kiinan olevan totalitaarinen diktatuuri joka halua maailmanvaltiaaksi ja on kompastumassa omiin jalkoihinsa, niin tällä perusteella valittu strategia tulee olemaan auttamatta väärä jos todellisuus on kuten minä sen näen.

@zupi laskee sitten hiukan niitä kierroksia ja @Hae-won lopettaa trollaamisen. Sitä on nähty jo ihan riittävästi. Viestejä poistettu.

Quote from: Hae-won on 05.01.2022, 16:06:31

Quote from: Hamsteri on 05.01.2022, 15:30:44
Usan talous on asukasta kohti Kiinaa suurempi ja Usa on muutenkin kehittyneempi valtio kuin Kiina, mutta edellä mainitusta huolimatta Usan vaikutusvalta on huomattavasti Kiinaa suurempi. Kysy itseltäsi miksi näin? Usan populaatio on noin neljä kertaa pienempi kuin Kiinan populaatio.

Yritän avata tätä parilla esimerkillä. Minulle väkiluvun merkitys valtioiden voimasuhteissa on niin selvä asia, että tätä on vaikea muutoin selittää.

Kursivointi on minun. Juu "selvää ajatustesi juoksua" on vaikea selittää, koska se on aika todellisuudessa aika helvetin kehnoa, kun katselee faktoja todellisuudesta.

Sinun ajatusmallillasi nouseva maailmanvalta olisi esim. Nigeria. Sen pitäisi olla jo valtava taloustiikeri.

"2050 mennessä puolet maailman väestönkasvusta tulee Afrikassa, sillä seitsemän maailman 20 väkirikkaimmasta maasta on tuolloin afrikkalaisia. Suurimpia Afrikan väestönkasvun vetureita ovat Nigeria, Kongo, Etiopia, Tansania ja Uganda.

Nigeria on nyt väkimäärältään maailman seitsemänneksi suurin maa, mutta 2050 mennessä se tulee ennusteen mukaan ohittamaan Yhdysvallat ja kirimään kolmanneksi."


https://www.maailmankuvalehti.fi/2017/5/lyhyet/nigeria-ohittaa-yhdyäsvallat/

Kiina on ollut läpi historian väkirikkaampi maa/alue kuin Eurooppa tai mikään muu. Silti siellä on notkahdeltu historiassa merkityksettömyyteen välillä pitkäksikin aikakausiksi. Teoriasi kuinka pelkkä väkiluku tekee jostain suurta ja merkittävää ei toimi historian ja nykypäivänkään todellisten esimerkkien valossa.

Myös Intia on ollut ja on suuren väestömäärän alue... Katso historiaa ja nykytilaa.

Pelkkä väestömäärä ei kyllä sanele juuri yhtään mitään. Se voi olla myös kehityksen jarru rajallisen resurssien maailmassamme,  minkä kiinalaiset ymmärsivät ja suitsivat talouskasvua suuremman väestönkasvun kuriin yhden lapsen politiikalla. Se oli fiksua. Ongelmana vaan oli se, että pitivät yhden lapsen politiikasta kiinni liian pitkään, joka aiheutti uuden demografisen ongelman.

Jotta talouden todellista suorituskykyä voitaisiin verrata toisiin talouksiin lasketaan BKT per nenä.

Kiina on vasta vähän suurempi taloutensa kokonaisuutena, mutta sillä on väkeä 4x saavuttamassa lähes saman kansantuotteen kuin USA:ssa. Ei kuulosta miltään killeriaplikaatiolta, vaan helvetin tehottomalta (Ok ymmärrän takamatkan josta Kiina on lähtenyt, mutta sinne se itse aikoinaan päätyi huolimatta siitä, että se oli vuosisatoja väkirikkain maa ja suurin talouskin maailmassa...  Mutta sinun teeseilläsi väkiluvun siunauksellisuudesta, Kiinan ei olisi koskaan pitänyt tipahtaa talouskilvassa...)

Kiinan tulevaisuus voi olla parempi, mutta se nelinkertainen väkimäärä sullottuna vähän USA:ta pienemmälle alueelle ei ole tässä tavoitteessa välttämättä kaikilta osiltaan voimavara resusseiltaan rajallisessa todellisuudessamme.

Jotenkin et kykene tätä käsittämään? Väkimäärä ei ole mikään tae taloudellisesta suuruudesta ja yhteiskunnan kilpailukyvystä suhteessa muihin. Varsinkin aikana, jossa teknologialla voidaan edullisesti korvata työvoimaa.
Tämä on historiallisestikin päivän selvää.  Ihmetyttää jankkaamisesi väkiluvun siunauksellisuudesta, koska fanittamasi Kiinan johto itse ongelman on ymmärtänyt jo vuosikymmeniä ja pyrkinyt säätelemään ja rajoittamaan värstönsä kasvua.  Sinä jankkaat väestömäärä jonakin "talouden vahvuuden perusteena".  Fakta on myös se, että liikaväki on myös rasite ja haaste taloudelle, vähän kaikelle.

Kannattaisi ottaa ne kiinafanilasit nenästä ja laittaa kiinalaislasit nenälle tuon väkilukuihailun kohdalla.

Quote from: Alaric on 06.01.2022, 02:28:03
ja @Hae-won lopettaa trollaamisen. Sitä on nähty jo ihan riittävästi. Viestejä poistettu.[/color]

Kiitos.

Voisiko Kiinan taloutta käsittelevä keskustelu siirtyä omaan, jäsen Hämeenlinnan Oraakkelin Myllyn puolelle perustamaan Homman suuri Kiina-ketjuun?

https://hommaforum.org/index.php/topic,131840.0.html

Tämän ketjun pitäisi käsitellä Kiinan ulkopolitiikkaa ja sen mahdollista muihin maihin kohdistamaa poliittista ja sotilaallista painostusta. CCP-fanit voivat toki perustella, miksi Kiinan vihamielinen ulkopolitiikkaa ei ole uhka, mutta Kiinan taloudellisen ja teknisen edistyksen luetteloiminen viesti toisensa jälkeen ei nähdäkseni ole aiheeseen liittyvää argumentointia. Tähän ketjuun osallistuminen ja aiheeseen liittyvän uutissisällön tuominen on turhauttavaa pulushakkia, kun samat luotijuna-talouskasvu-kiinattaret ihania- whattabout Amerikka -viestit tukkii ketjun, ja se vaikuttaa tarkoitukselliselta.

Huom. Olen itsekin höpissyt aiheen vierestä eikä tämä viesti ole takapenkin moderointia. Halusin vain ilmaista, että minusta näyttää siltä, että osa keskustelijoista ei halua, että Kiinan poliittisesta painostuksesta, tiedustelusta ja sotilaallisesta uhasta keskustellaan.

Quote from: P on 06.01.2022, 12:31:36
Sinun ajatusmallillasi nouseva maailmanvalta olisi esim. Nigeria. Sen pitäisi olla jo valtava taloustiikeri.

Olkinukke. Nigerian BKT asukasta kohti on hyvin matala.

Quote from: P on 06.01.2022, 12:31:36
Jotta talouden todellista suorituskykyä voitaisiin verrata toisiin talouksiin lasketaan BKT per nenä.

Kun verrataan maiden asettamia haasteita, ei puhuta talouden asukaskohtainen koko ole ainoa olennainen mittari, vaan koko talouden koko on relevantimpi asia.

Kysy itseltäsi miksi Venäjä voi käyttää asevoimiin enemmän rahaa kuin Suomi, vaikka Suomen BKT asukasta kohti on Venäjää suurempi.

Quote from: P on 06.01.2022, 12:31:36
Teoriasi kuinka pelkkä väkiluku tekee jostain suurta ja merkittävää ei toimi historian ja nykypäivänkään todellisten esimerkkien valossa.

En ole väittänyt pelkän väkiluvun tekevän maasta erittäin vaikutusvaltaista. Argumentoit olkinukkea vastaan. Esitin aikaisemmassani viestissäni miten talouden koko määräytyy: talouden koko = väkiluku * asukaskohtainen BKT.

Quote from: P on 06.01.2022, 12:31:36
nelinkertainen väkimäärä sullottuna vähän USA:ta pienemmälle alueelle

Kiina on Yhdysvaltoja suurempi maa.

Quote from: P on 06.01.2022, 12:31:36
Jotenkin et kykene tätä käsittämään? Väkimäärä ei ole mikään tae taloudellisesta suuruudesta

En ole väittänyt väkimäärän olevan tae taloudellisesta suuruudesta.

Amerikkalaisissa analyyseissä huomioidaan Kiinan Japania suurempi väkiluku. Luotan amerikkalaisten kykyyn arvioida kilpakumppaniaan enemmän kuin eurooppalaisten.

Jos joku luulee, että Kiina olisi yhtä vaikutusvaltainen valtio kuin se on nykyään, vaikka kiinalaisia olisi yhtä vähän kuin suomalaisia (noin 5 miljoonaa), niin otan osaa. Väkiluvulla on merkitystä.

Johan on taas samaa dadaa...

Lue ketjun uusi ohjeistus. Minä en tähän pulushakkiin lähde.   ;D

Quote from: P on 06.01.2022, 13:19:54
Johan on taas samaa dadaa...

Lue ketjun uusi ohjeistus. Minä en tähän pulushakkiin lähde.   ;D

Minä eilen: Talouden koko = väkiluku * asukaskohtainen BKT.

Sinä tänään: Teoriasi kuinka pelkkä väkiluku

Pulushakki on kieltämättä kuvaava ilmaisu.

Itse ihmettelen, miks'ei Kiina ja Venäjä tekisi "epäpyhää allianssia"; Kiinassa on populaa ja Venäjällä on valtavat luonnonrikkaudet. Taloudellinen kimppa olisi synergisesti herkullinen.

Tai mistäs minä tiedän, mitä tuolla tapahtuu, mistä ei paljon huudella. Isot pojat tärkeissä kokouksissaan.

Sen tiedän, että Kiinan ja Venäjän rajan molemmin puolin on totuttu yhteistyöhön mikrotalouden tasolla, vuosisatojen ajan. Ja poikkinaintiakin siellä on harrastettu. Mm. Harbinissa näin kaikkein kauneimmat aasialaisnaiset, ja kokeneempi kolleegani sanoi sen kauneuden johtuvan siitä, että "sekaan on lorahtanut ryssän ..."   :roll:

Siis lienee vain ajan kysymys, että Venäjä joutuu antamaan periksi Kiinalle, jotta saisi valtionsa uudelleen mahtavaksi. Sillä jos nyt kokeiltaisiin, niin Venäjä olisi se pelinappula USAn ja Kiinan sotapelissä.

EDIT: Onneksi(?) Euroopan puolen venäläiset ovat niin rasisteja, etteivät ihan vähällä ala sopimaan Kiinan kanssa.

Jos katsoo Putinin ajan trendejä näkee selvästi että Putinin alkuaikojen pyrky osaksi länsimaita torpattiin, tai torppaantui miten vain, alkoi lähestyminen Kiinaan. Kiinalaiset eivät tosin ymmärrettävästi muistele kovinkaan haraso yhteistä historiaa WWII jälkeen ja venäläisten kannalta ikävää on se ettei tuolla päin oikein nopeasti unohdeta asioita.

Ei mitään 4 vuoden kiertoa kuten Mahtavimmassa Muriccassa. Vääjäämätön tulos siis tulee olemaan että Venäjästä tulee jonkin tasoinen Kiinan satelliitti ja itse ennakoin että Venäjän asema tulee olemaan tulevassa "Ystävyyden ja harmonian liittoutumassa" sama kuin Valko-Venäjän nyt. Joo, ihan on itsenäinen: olumppialaisissa trikoloorit liehuu ja jääkiakkomestaruuksiakin otetaan yhteisessä Panda-liigassa jne. mutta tosiasiallinen valta on Pekingissä.

Tätä taustaa vasten kannattaisi Suomessa miettiä ulkopoliittisia linjauksia. Se vanha vitsi vaihtuvasta rajanaapurista kun ei ole välttämättä vitsi enää kauaa.

Lukuisissa venäläisten suhtautumista Kiinaan mittaavissa mielipidetiedusteluissa on toistunut samanlaiset tulokset: venäläiset suhtautuvat Kiinaan positiivisesti ja muutos kiinamielisempiin näkemyksiin on tapahtunut tällä vuosituhannella. Eräässä Venäjällä toteutetussa kyselyssä Kiina rankattiin toiseksi ystävällisimmäksi maaksi Valko-Venäjän jälkeen.

Venäjällä tiedostetaan Kiinan nousu ja sen tarjoamat mahdollisuudet. Venäjällä ei ole liiaksi vaikutusvaltaisia ystäviä, joten Kiina on harvinaista herkkua Venäjälle. Maat menevät eri suuntiin: Kiina on nouseva talous-, sotilas- ja teknologiamahti, kun Venäjän suuruuden ajat ovat takana päin. Tämä myös takaa sen, että vuosi vuodelta se on yhä enemmän Kiina joka määrää tämän parin tahdin. Venäjä on alistuneessa asemassa.

Ajankohtainen esimerkki on Venäjän suunnittelema kaasuputki Kiinaan. Uuden kaasuputken myötä Venäjän olisi helpompi kiristää Eurooppaa kaasutoimituksien rajoittamisella Kiinan viedyn kaasun kompensoidessa Eurooppaan viemättä jätetyn kaasun aiheuttamia tappioita.

Venäjä on monietninen ja -rotuinen maa. En ole juuri perehtynyt Venäjään, joten tämä Youtube-kanava oli kiinnostava. Kanavalla Kiinassa asuva venäläinen youtubettaja kertoo kokemuksistaan ja vertailee Kiinaa asuinpaikkana Venäjään.

https://www.youtube.com/watch?v=Z_alYhKpFJY

QuoteKiina on Yhdysvaltoja suurempi maa.

Tämä ei itseasiassa pidä paikkaansa, koska Usalla on suurempi vesi- ja saarimassa, joka tekee siitä jonkin verran suuremman.

QuoteKanavalla Kiinassa asuva venäläinen youtubettaja kertoo kokemuksistaan ja vertailee Kiinaa asuinpaikkana Venäjään.

Tuolla videolla Venäjän Yakutiasta lähtenyt (jotain mongoolin sukuisia inuiitteja) aasialaisen näköinen kristitty nainen kertoo millaista on asua yakutialaisen geenipankin kanssa kiinalaisten Mainlandin junttien seassa, jotka ei tiedä että joku about kolmasosa venäläisistä näyttää enemmän aasialaisilta kuin valkoisilta.

Siitä huolimatta varmaan parempaa infoa kuin iso osa netin matskusta. Jos nyt tuosta enkusta sain selvää niin mainitsi, että duunipäivät on aamuysistä, iltaysiin maanantaista lauantaihin ja potkut tulee helposti, koska toisen dronen saa helposti tilalle. Eli juuri tuollainen hive mind worker drone helvetti, jossa kukaan normaali ihminen ei halua vapaaehtoisesti asua ja työläisten oikeudet huonot.

Quote from: Hamsteri on 06.01.2022, 23:36:00
Tämä ei itseasiassa pidä paikkaansa, koska Usalla on suurempi saarimassa, joka tekee siitä jonkin verran suuremman.

Wikipediassa Kiina on listattu Yhdysvaltoja suuremmaksi niin maa- kuin kokonaispinta-alan mukaan. Yhtä kaikki, suurin piirtein samankokoisia maita.

Quote from: Hamsteri on 06.01.2022, 23:36:00
Tuolla videolla Venäjän Yakutiasta lähtenyt (jotain mongoolin sukuisia inuiitteja) aasialaisen näköinen kristitty nainen kertoo millaista on asua yakutialaisen geenipankin kanssa kiinalaisten Mainlandin junttien seassa, jotka ei tiedä että joku about kolmasosa venäläisistä näyttää enemmän aasialaisilta kuin valkoisilta.

Siitä huolimatta varmaan parempaa infoa kuin iso osa netin matskusta. Jos nyt tuosta enkusta sain selvää niin mainitsi, että duunipäivät on aamuysistä, iltaysiin maanantaista lauantaihin ja potkut tulee helposti, koska toisen dronen saa helposti tilalle. Eli juuri tuollainen hive mind worker drone helvetti, jossa kukaan normaali ihminen ei halua vapaaehtoisesti asua ja työläisten oikeudet huonot.

Luulen ettei kiinalaisille Venäjä näyttäydy yhtä mielenkiintoisena maana kuin USA, Kanada, Australia,... joten tietämyksen puute rodultaan aasialaisista venäläisistä on ymmärrettävää.

Hän vaikuttaa oikein normaalilta ihmiseltä. Kanava on mielenkiintoisempi kuin juopotteluun keskittyvä serpentza. Kiinan vaurastuessa yhä useampi venäläinen varmasti harkitsee muuttoa Kiinaan. Putin ei ole kyennyt kehittämään maataan samoin kuin Xi. Venäjän kansa ansaitsee parempaa. Ehkä suomalaisten kannattaa toivoa venäläisten laajamittaisempaa muuttamista Kiinaan? Kiinan väestö on niin suuri etteivät venäläiset mamut kykene aiheuttamaan väestönvaihtoa Kiinassa.

Tällä videolla hän listaa 8 asiaa mitä hän rakastaa Kiinassa. On ilo nähdä asiallisesti käyttäytyvien maahanmuuttajien iloitsevan uudesta kotimaastaan. Toivottavasti tälläinen positiivinen käsitys Kiinasta leviää venäläisten keskuudessa yhä laajemmin. Koreassa on muuten yllättävän paljon venäläisiä ja itä-eurooppalaisia, ehkä tulevaisuudessa Kiinassakin.

https://www.youtube.com/watch?v=ol_hFNWm5uM

^

Tuossa Wikipedian artikkelissa se on listattu 3 tai neljänneksi, koska eivät ole saaneet itsekään vielä päätettyä kumpi on suurempi.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_area

Usan geografinen sijainti geopoliittisen doninanssiin on myös tietyssä mielessä parempi. Jos otetaan barren wastelands eli hukkamaa myös huomioon niin vähän vaikeampi sanoa. Kiinalla on Tiibet ja Usalla Alaska paitsi, että Alaskalla tekeekin jotain.

------------

Venäläisten Kiinaan muutto on jo relatiivisen laajamittaista. Etenkin Irkutskin alue tyhjenee Chinaan, koska vaikka kiinalainen drone helvetti on kiinalainen drone helvetti, niin siellä silti paremmat palkat kuin valkoisen miehen jättimäisessä ghetossa.

Quote from: Mangustin on 06.01.2022, 12:42:17

Quote from: Alaric on 06.01.2022, 02:28:03
ja @Hae-won lopettaa trollaamisen. Sitä on nähty jo ihan riittävästi. Viestejä poistettu.[/color]

Kiitos.

Voisiko Kiinan taloutta käsittelevä keskustelu siirtyä omaan, jäsen Hämeenlinnan Oraakkelin Myllyn puolelle perustamaan Homman suuri Kiina-ketjuun?

https://hommaforum.org/index.php/topic,131840.0.html

Tämän ketjun pitäisi käsitellä Kiinan ulkopolitiikkaa ja sen mahdollista muihin maihin kohdistamaa poliittista ja sotilaallista painostusta. CCP-fanit voivat toki perustella, miksi Kiinan vihamielinen ulkopolitiikkaa ei ole uhka, mutta Kiinan taloudellisen ja teknisen edistyksen luetteloiminen viesti toisensa jälkeen ei nähdäkseni ole aiheeseen liittyvää argumentointia. Tähän ketjuun osallistuminen ja aiheeseen liittyvän uutissisällön tuominen on turhauttavaa pulushakkia, kun samat luotijuna-talouskasvu-kiinattaret ihania- whattabout Amerikka -viestit tukkii ketjun, ja se vaikuttaa tarkoitukselliselta.

Huom. Olen itsekin höpissyt aiheen vierestä eikä tämä viesti ole takapenkin moderointia. Halusin vain ilmaista, että minusta näyttää siltä, että osa keskustelijoista ei halua, että Kiinan poliittisesta painostuksesta, tiedustelusta ja sotilaallisesta uhasta keskustellaan.

Tämä oli hyvin sanottu.

Hae-won ja Hamsteri voivat sitten siirtyä tsättäilemään yksityisvlesteillä joutavuuksia seuraavaksi.

Takaisin ketjun aiheeseen.

https://www.youtube.com/watch?v=1owJmdu-UP4&ab_channel=ChinaUncensored

Tuosta ne viisi klassikkovaletta mitä kommunistikiinan puolustajilta kuulee niin jatkuvasti, että niistä voinut tehdä vakioargumentteja.

Olisi kiinnostavaa tietää minkälaista on Mongolian ulkopolitiikka kun sen rajanaapurit ovat Kiina ja Venäjä.

Toinen mikä kiinnostaisi tietää, on minkälaista rajapolitiikkaa ja ulkomaalaispolitiikkaa Kiina harjoittaa. Kiina valvoo rajojaan joten se edellyttää passia tai viisumia maahan saapuvalta. Kiinasta sanotaan että sillä on valvontakameroita joka paikassa, joten voisi luulla että myös valtionrajoja voidaan valvoa kellon ympäri niin että nähdään jokainen metri. Droneja varmaan pörrä päivin öin rajoilla. On sitten tietysti tavalliset rajasotilaat valvomassa rajaa ja rajanylityspaikkoja. Jotenkin voisi olettaa että Kiina ei niin vaan myönnä kansalaisuuksia ulkomaalaisille, myöntääkö ollenkaan. Oleskelulupia se varmaan myöntää, kun siellä on töissä ulkomaisia liikemiehiä ja expatteja.

En tiedä pitääkö paikkansa mutta muistan kuulleeni joskus että Kiina hyväksyy ulkomaisten yritysten sijoitukset ja tuotantolaitosten ja konttoreiden jne. perustamisen Kiinaan, mutta edellyttää että yritysten Kiinassa sijaitsevien toimintojen työntekijöistä on oltava kiinalaisia vähintään 85 prosenttia. Jos näin on, syy on varmaankin se että halutaan varmistaa kiinalaisiin kohdistuva työllistävä vaikutus.

Googlemapsittelin Kanadan Vankkuuveria, missä on vissiin yksi länsimaiden suurimpia Chinatowneja. Tuolla on kokonaisia katuja täynnä pelkkää kiinan kieltä. Selkeästi aika etnosentristä porukkaa. Jos maailmansota syttyy tai Kiina meinaa vallata planeetan, niin en tiedä onko nuo turvallisuusriski vai ei. Kiinalaiset opiskelijatkin tuntui enimmäkseen hengailevan toistensa kanssa kun muu Itä-aasia oli sosiaalisempaa.

Kiinan kielessä Chinatowneissa ei varmaan ole mitään erikoista?

Pohjois-Amerikassa on paljon aasialaisia maahanmuuttajia. Liitteenä kuva Yhdysvaltojen suurimmista aasialaisista ryhmistä. Yhdysvalloissa aasialaiset keskittyvät länsirannikolle (erityisesti Kaliforniaan) ja New Yorkin osavaltioon. Esimerkiksi San Franciscon asukkaista (873 000) useampi kuin joka kolmas on aasialainen. Yhdysvallat ja Kanada vetävät puoleensa aasialaisia. Aasialaiset maahanmuuttajat kotoutuvat hyvin. Eurooppa ei ole niin vetovoimainen kode aasialaisille, ja tulevaisuudessa Euroopan vetovoima voi hyvinkin laskea entisestään. Eurooppaan on tosin tulijoita muualta.

Ruotsissa arabiankielinen liikennemerkki. Arabia on toiseksi yleisin äidinkieli Ruotissa. Arabian kieltä tullaan varmasti näkemään Euroopassa yhä enemmän: https://twitter.com/marizanti/status/1295818759970664453?lang=fi

Kuva New Yorkissa sijaitseesta Finntownista: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Finnish_branch_of_the_Salvation_Army_8d22986v.jpg

Koreatown New Yorkissa: https://assets.vogue.com/photos/5891455823f9887c0e0dffc4/16:9/w_1280,c_limit/social-still-guide-to-korea-town-new-york-city.jpg

Quote from: Hae-won on 21.01.2022, 11:07:54
Kiinan kielessä Chinatowneissa ei varmaan ole mitään erikoista?

Periaatteessa Usan kontekstissa ei ole. Onhan siellä kaikkien muidenkin maiden "Townit". Pohjois-Michigan ja Minnesota taitaa olla aika Suomi-townia.

Toisaalta, jos Suomessa olisi joku kokonainen kaupunki tai kaupunginosa, missä kaikki on kiinaksi niin tuntuisi oudolta. Mielummin tosin kiinaksi kuin arabiaksi.

Aikamoinen saavutus että joku maa onnistuu luomaan näin karmean järjestelmän.

QuoteKiinan valvontakoneisto seuraa kansalaisia yhä tarkemmin – Uutuuskirja kuvaa dystopioita muistuttavaa karmivaa todellisuutta: "Tekoäly ennustaa tulevat rikokset"

Kiinan uiguurivähemmistön valvontaan ja kurinpitoon käytetään yhä hienostuneempaa valvontateknologiaa. Tänään aiheesta suomeksi julkaistun yhdysvaltalaisen Geoffrey Cainin kirjoittama ja Riina Vuokon suomentama Totaalinen poliisivaltio — Tutkimusmatka Kiinan valvontakoneiston uumeniin (Otava 2022) -teoksen perusteella Kiinassa on kehitetty järjestelmä, jolla pyritään jopa ennustamaan kansalaisten tulevia rikoksia ja kansalaisrikkomuksia.
--------
Skynet valvoo
Noin kahdentoista miljoonan ihmisen vähemmistöä seurataan kaikkialla, kaiken aikaa. Cain kuvailee kirjassaan, kuinka Kiinan keskushallinto on kehittänyt tekoälyjärjestelmiä, jotka ovat jo nimensäkin perusteella kuin tieteiselokuvasta.

Yksi kiinalaishallinnon kehittämästä tekoälyyn perustuvasta valvontakokonaisuudesta on nimetty yhdysvaltalaisohjaaja James Cameronin ja näyttelijä Arnold Schwarzeneggerin tunnetuksi tekemän Terminator -elokuvasarjan tietoisuuden saavuttavan ja ihmisiä vihollisenaan pitävän tekoälyn Skynetin mukaan.

– Skynet on ollut olemassa vuodesta 2005 lähtien. Se ei niinkään ole yksi itsenäinen operoija, vaan  pikemminkin useista eri tekoälyksiköistä ja valvontajärjestelmistä ja -kameroista koostuva valtiollinen valvontakokonaisuus.
----------
Uusi kehittyneempi systeemien systeemi
Skynetin rinnalle on kehitetty myös uusi, nimellä Integrated Joint Operation Platform (IJOP) tunnettu, valvontakokonaisuus, jota voisi kuvailla systeemien systeemiksi. Järjestelmää käytetään tulevien rikkomusten ennakoimiseen. Henkilöstä saattaa tulla epäilyttävä, jos hän ostaa kaupasta savukkeita ja alkoholia tai pelaa liikaa tietokonepelejä.

– IJOP seuraa kaikkia kaikkialla. Se hyödyntää valvonnassa muun muassa valtavaa valvontakameroiden verkostoa, joita määrätään asennettavaksi jopa ihmisten koteihin. Lisäksi IJOP kirjaa ihmiskontakteja, vertailee oikeuden asiakirjoja, tarkkailee matkustamista, koulutustaustaa. IJOPiin kirjataan myös ihmisten biometrisiä tietoja, dna-tietoja.

– Käytännössä IJOP toimii niin, että se lähettää viranomaisen puhelimeen viestin esimerkiksi kadulla kävelevästä henkilöstä, joka täytyy pidättää ja kuulustella, sillä hän saattaa tulevaisuudessa syyllistyä rikokseen. Syyksi saattaa riittää esimerkiksi ihmisen rutiineista poikkeava kotiintuloajankohta tai poikkeava ostotapahtuma.
-----


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kiinan-valvontakoneisto-seuraa-kansalaisia-yha-tarkemmin-uutuuskirja-kuvaa-dystopioita-muistuttavaa-karmivaa-todellisuutta-tekoaly-ennustaa-tulevat-rikokset/8336386#gs.n4x9fg

Quote from: Valli on 21.01.2022, 22:16:04
Aikamoinen saavutus että joku maa onnistuu luomaan näin karmean järjestelmän.

QuoteKiinan valvontakoneisto seuraa kansalaisia yhä tarkemmin – Uutuuskirja kuvaa dystopioita muistuttavaa karmivaa todellisuutta: "Tekoäly ennustaa tulevat rikokset"

Kiinan uiguurivähemmistön valvontaan ja kurinpitoon käytetään yhä hienostuneempaa valvontateknologiaa. Tänään aiheesta suomeksi julkaistun yhdysvaltalaisen Geoffrey Cainin kirjoittama ja Riina Vuokon suomentama Totaalinen poliisivaltio — Tutkimusmatka Kiinan valvontakoneiston uumeniin (Otava 2022) -teoksen perusteella Kiinassa on kehitetty järjestelmä, jolla pyritään jopa ennustamaan kansalaisten tulevia rikoksia ja kansalaisrikkomuksia.
--------
Skynet valvoo
Noin kahdentoista miljoonan ihmisen vähemmistöä seurataan kaikkialla, kaiken aikaa. Cain kuvailee kirjassaan, kuinka Kiinan keskushallinto on kehittänyt tekoälyjärjestelmiä, jotka ovat jo nimensäkin perusteella kuin tieteiselokuvasta.

Yksi kiinalaishallinnon kehittämästä tekoälyyn perustuvasta valvontakokonaisuudesta on nimetty yhdysvaltalaisohjaaja James Cameronin ja näyttelijä Arnold Schwarzeneggerin tunnetuksi tekemän Terminator -elokuvasarjan tietoisuuden saavuttavan ja ihmisiä vihollisenaan pitävän tekoälyn Skynetin mukaan.

– Skynet on ollut olemassa vuodesta 2005 lähtien. Se ei niinkään ole yksi itsenäinen operoija, vaan  pikemminkin useista eri tekoälyksiköistä ja valvontajärjestelmistä ja -kameroista koostuva valtiollinen valvontakokonaisuus.
----------
Uusi kehittyneempi systeemien systeemi
Skynetin rinnalle on kehitetty myös uusi, nimellä Integrated Joint Operation Platform (IJOP) tunnettu, valvontakokonaisuus, jota voisi kuvailla systeemien systeemiksi. Järjestelmää käytetään tulevien rikkomusten ennakoimiseen. Henkilöstä saattaa tulla epäilyttävä, jos hän ostaa kaupasta savukkeita ja alkoholia tai pelaa liikaa tietokonepelejä.

– IJOP seuraa kaikkia kaikkialla. Se hyödyntää valvonnassa muun muassa valtavaa valvontakameroiden verkostoa, joita määrätään asennettavaksi jopa ihmisten koteihin. Lisäksi IJOP kirjaa ihmiskontakteja, vertailee oikeuden asiakirjoja, tarkkailee matkustamista, koulutustaustaa. IJOPiin kirjataan myös ihmisten biometrisiä tietoja, dna-tietoja.

– Käytännössä IJOP toimii niin, että se lähettää viranomaisen puhelimeen viestin esimerkiksi kadulla kävelevästä henkilöstä, joka täytyy pidättää ja kuulustella, sillä hän saattaa tulevaisuudessa syyllistyä rikokseen. Syyksi saattaa riittää esimerkiksi ihmisen rutiineista poikkeava kotiintuloajankohta tai poikkeava ostotapahtuma.
-----


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kiinan-valvontakoneisto-seuraa-kansalaisia-yha-tarkemmin-uutuuskirja-kuvaa-dystopioita-muistuttavaa-karmivaa-todellisuutta-tekoaly-ennustaa-tulevat-rikokset/8336386#gs.n4x9fg

Mmm kiinalaisia kiinnostaa omiensa turvallisuus.
Olipa taas karmeata, en tiedä miten pystyisin elämään jos Suomessa seurattaisiin samalla tavalla viattomia somali-enkeleitä.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.01.2022, 22:56:51

Quote from: Valli on 21.01.2022, 22:16:04
Aikamoinen saavutus että joku maa onnistuu luomaan näin karmean järjestelmän.

QuoteKiinan valvontakoneisto seuraa kansalaisia yhä tarkemmin – Uutuuskirja kuvaa dystopioita muistuttavaa karmivaa todellisuutta: "Tekoäly ennustaa tulevat rikokset"

Kiinan uiguurivähemmistön valvontaan ja kurinpitoon käytetään yhä hienostuneempaa valvontateknologiaa. Tänään aiheesta suomeksi julkaistun yhdysvaltalaisen Geoffrey Cainin kirjoittama ja Riina Vuokon suomentama Totaalinen poliisivaltio — Tutkimusmatka Kiinan valvontakoneiston uumeniin (Otava 2022) -teoksen perusteella Kiinassa on kehitetty järjestelmä, jolla pyritään jopa ennustamaan kansalaisten tulevia rikoksia ja kansalaisrikkomuksia.
--------
Skynet valvoo
Noin kahdentoista miljoonan ihmisen vähemmistöä seurataan kaikkialla, kaiken aikaa. Cain kuvailee kirjassaan, kuinka Kiinan keskushallinto on kehittänyt tekoälyjärjestelmiä, jotka ovat jo nimensäkin perusteella kuin tieteiselokuvasta.

Yksi kiinalaishallinnon kehittämästä tekoälyyn perustuvasta valvontakokonaisuudesta on nimetty yhdysvaltalaisohjaaja James Cameronin ja näyttelijä Arnold Schwarzeneggerin tunnetuksi tekemän Terminator -elokuvasarjan tietoisuuden saavuttavan ja ihmisiä vihollisenaan pitävän tekoälyn Skynetin mukaan.

– Skynet on ollut olemassa vuodesta 2005 lähtien. Se ei niinkään ole yksi itsenäinen operoija, vaan  pikemminkin useista eri tekoälyksiköistä ja valvontajärjestelmistä ja -kameroista koostuva valtiollinen valvontakokonaisuus.
----------
Uusi kehittyneempi systeemien systeemi
Skynetin rinnalle on kehitetty myös uusi, nimellä Integrated Joint Operation Platform (IJOP) tunnettu, valvontakokonaisuus, jota voisi kuvailla systeemien systeemiksi. Järjestelmää käytetään tulevien rikkomusten ennakoimiseen. Henkilöstä saattaa tulla epäilyttävä, jos hän ostaa kaupasta savukkeita ja alkoholia tai pelaa liikaa tietokonepelejä.

– IJOP seuraa kaikkia kaikkialla. Se hyödyntää valvonnassa muun muassa valtavaa valvontakameroiden verkostoa, joita määrätään asennettavaksi jopa ihmisten koteihin. Lisäksi IJOP kirjaa ihmiskontakteja, vertailee oikeuden asiakirjoja, tarkkailee matkustamista, koulutustaustaa. IJOPiin kirjataan myös ihmisten biometrisiä tietoja, dna-tietoja.

– Käytännössä IJOP toimii niin, että se lähettää viranomaisen puhelimeen viestin esimerkiksi kadulla kävelevästä henkilöstä, joka täytyy pidättää ja kuulustella, sillä hän saattaa tulevaisuudessa syyllistyä rikokseen. Syyksi saattaa riittää esimerkiksi ihmisen rutiineista poikkeava kotiintuloajankohta tai poikkeava ostotapahtuma.
-----


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kiinan-valvontakoneisto-seuraa-kansalaisia-yha-tarkemmin-uutuuskirja-kuvaa-dystopioita-muistuttavaa-karmivaa-todellisuutta-tekoaly-ennustaa-tulevat-rikokset/8336386#gs.n4x9fg

Mmm kiinalaisia kiinnostaa omiensa turvallisuus.
Olipa taas karmeata, en tiedä miten pystyisin elämään jos Suomessa seurattaisiin samalla tavalla viattomia somali-enkeleitä.

Kuulostanee enemmän dystopialta, kun käsittää ettei tällä kotimaassa seurattaisi vain itselle epämieluisia tahoja, vaan vaikkapa punaviherhallituksen toimesta poliittisia toisinajattelijoita. Myös sinua, joten muistapas olla kunnolla ja osallistua ilmastonmuutoksen vastaiseen taisteluun mukisematta.

Quote from: Julleht on 22.01.2022, 14:15:44

Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.01.2022, 22:56:51

Quote from: Valli on 21.01.2022, 22:16:04
Aikamoinen saavutus että joku maa onnistuu luomaan näin karmean järjestelmän.

QuoteKiinan valvontakoneisto seuraa kansalaisia yhä tarkemmin – Uutuuskirja kuvaa dystopioita muistuttavaa karmivaa todellisuutta: "Tekoäly ennustaa tulevat rikokset"

Kiinan uiguurivähemmistön valvontaan ja kurinpitoon käytetään yhä hienostuneempaa valvontateknologiaa. Tänään aiheesta suomeksi julkaistun yhdysvaltalaisen Geoffrey Cainin kirjoittama ja Riina Vuokon suomentama Totaalinen poliisivaltio — Tutkimusmatka Kiinan valvontakoneiston uumeniin (Otava 2022) -teoksen perusteella Kiinassa on kehitetty järjestelmä, jolla pyritään jopa ennustamaan kansalaisten tulevia rikoksia ja kansalaisrikkomuksia.
--------
Skynet valvoo
Noin kahdentoista miljoonan ihmisen vähemmistöä seurataan kaikkialla, kaiken aikaa. Cain kuvailee kirjassaan, kuinka Kiinan keskushallinto on kehittänyt tekoälyjärjestelmiä, jotka ovat jo nimensäkin perusteella kuin tieteiselokuvasta.

Yksi kiinalaishallinnon kehittämästä tekoälyyn perustuvasta valvontakokonaisuudesta on nimetty yhdysvaltalaisohjaaja James Cameronin ja näyttelijä Arnold Schwarzeneggerin tunnetuksi tekemän Terminator -elokuvasarjan tietoisuuden saavuttavan ja ihmisiä vihollisenaan pitävän tekoälyn Skynetin mukaan.

– Skynet on ollut olemassa vuodesta 2005 lähtien. Se ei niinkään ole yksi itsenäinen operoija, vaan  pikemminkin useista eri tekoälyksiköistä ja valvontajärjestelmistä ja -kameroista koostuva valtiollinen valvontakokonaisuus.
----------
Uusi kehittyneempi systeemien systeemi
Skynetin rinnalle on kehitetty myös uusi, nimellä Integrated Joint Operation Platform (IJOP) tunnettu, valvontakokonaisuus, jota voisi kuvailla systeemien systeemiksi. Järjestelmää käytetään tulevien rikkomusten ennakoimiseen. Henkilöstä saattaa tulla epäilyttävä, jos hän ostaa kaupasta savukkeita ja alkoholia tai pelaa liikaa tietokonepelejä.

– IJOP seuraa kaikkia kaikkialla. Se hyödyntää valvonnassa muun muassa valtavaa valvontakameroiden verkostoa, joita määrätään asennettavaksi jopa ihmisten koteihin. Lisäksi IJOP kirjaa ihmiskontakteja, vertailee oikeuden asiakirjoja, tarkkailee matkustamista, koulutustaustaa. IJOPiin kirjataan myös ihmisten biometrisiä tietoja, dna-tietoja.

– Käytännössä IJOP toimii niin, että se lähettää viranomaisen puhelimeen viestin esimerkiksi kadulla kävelevästä henkilöstä, joka täytyy pidättää ja kuulustella, sillä hän saattaa tulevaisuudessa syyllistyä rikokseen. Syyksi saattaa riittää esimerkiksi ihmisen rutiineista poikkeava kotiintuloajankohta tai poikkeava ostotapahtuma.
-----


https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kiinan-valvontakoneisto-seuraa-kansalaisia-yha-tarkemmin-uutuuskirja-kuvaa-dystopioita-muistuttavaa-karmivaa-todellisuutta-tekoaly-ennustaa-tulevat-rikokset/8336386#gs.n4x9fg

Mmm kiinalaisia kiinnostaa omiensa turvallisuus.
Olipa taas karmeata, en tiedä miten pystyisin elämään jos Suomessa seurattaisiin samalla tavalla viattomia somali-enkeleitä.

Kuulostanee enemmän dystopialta, kun käsittää ettei tällä kotimaassa seurattaisi vain itselle epämieluisia tahoja, vaan vaikkapa punaviherhallituksen toimesta poliittisia toisinajattelijoita. Myös sinua, joten muistapas olla kunnolla ja osallistua ilmastonmuutoksen vastaiseen taisteluun mukisematta.

Vähän veikkaan, että näin on jo ja on aina ollut jollain tasolla.
Tuskin kuitenkaan itse olen missään listoilla, sen verran tylsää elämää elän näin "poliittisesti" hyvä jos jaksan edes käydä äänestämässä.

Iltalehdessä yllättävän rankka uutinen Kiinasta:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4949be96-793f-4662-a358-d2060117dc4d
Lukemisen arvoinen juttu.

Quote"Xinjiangin teknodystopia on pystytetty pitkälti nykyisen presidentin Xi Jinpingin aikana. Cain pitää miestä diktaattorina, ja uskoo monen Kiina-asiantuntijan tavoin, että hän saattaa leipoa itsestään elinikäisen presidentin.

– Xi on syvästi historiallinen ajattelija. Hän käyttää erikoisella tavalla uusinta nykyaikaista huipputeknologiaa viedäkseen maansa menneisyyteen.
Kiinan retoriikka on viime aikoina muuttunut jopa uhkaavaksi. Xi on puhunut "nöyryytyksistä", joista Kiinan pitää päästä eroon. Näihin lukeutuu esimerkiksi Taiwan.
Cain näkee, että Xin johtaman maan toiminta voi helposti johtaa sotaan."

Muistuttavatko muuten nuo "nöyryytyspuheet sitä, mitä eräs itävaltalaissyntyinen maalari puhui noin 100 vuotta sitten? Nöyryytyksiä tulee korjata... Nuo eivät ole turhia puheita, koska tulevat suurvallan johtajan suusta. Selvää uhkailua ja provosointia on, tosin en ihan heti uskoisi Kiinan lähtevän seikkailemaan Taiwaniin, koska uhka USA:n osallistumisesta on ilmeinen.

Joka tapauksessa Kiinan retoriikka on hyvin aggressiivista, kuten sen toimintakin merialueidensa ulkopuolella.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b4fb42ba-4bee-42d9-9710-b2bb96cde53a (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b4fb42ba-4bee-42d9-9710-b2bb96cde53a)

Quote– Puheenjohtaja Xin "Kiinan unelma" on tehdä loppu kaikista Kiinan kohtaamista nöyryytyksistä. Retoriikassa maa oli vuoteen 1949 asti siirtomaavaltojen ja Japanin nöyryytysten kohteena, ja kun kommunistisen puolueen valta täyttää 100 vuotta vuonna 2049, nöyryytyksiä ei enää olisi olemassa, Kallio selittää.
Sisällissota ei siis Kiinan kansantasavallan näkemyksen mukaan ole koskaan päättynyt, ja Taiwanin "nöyryytyksestä" pitää päästä eroon.
– Pitkällä tähtäimellä on vaikea kuvitella, että kommunistinen puolue ei ratkaisisi tätä ennen vuotta 2049.

Tuo retoriikka on erittäin aggressiivista, jopa uhkaavaa. Suurvallan asemien luomiseksi sotilaallinen toiminta lienee se yksi vaihtoehto? Kiinan historiaa tuntien (Tiibet, Korea, Vietnam, Xinjian) uhkaukset eivät ehkä ole tyhjiä...

Quote from: Valli on 21.01.2022, 22:16:04
Aikamoinen saavutus että joku maa onnistuu luomaan näin karmean järjestelmän.

;D  Älä muuta sano!  ;D

Siis sinullakaan ei ole älykännykkää, tervetuloa kerhoon  :facepalm:

Nuo uiguurit ovat kuten nimensä alku, UIkuttajia. Tekevät kaikkea pahaa han-kiinalaisia vastaan ja kun valtaapitävä niitä vähän kouluttaa, niin ulina alkaa!

Suomi oli samassa tilassa ennen itsenäistymistä, tosin terroriteot kohdistuivat valtaapitäviin, ei normi-venäläisiin. Me taistelimme itsenäiseksi hirmuvallasta, ui-ui-uiguurit tappavat taviksia ja ihmettelevät, miksi heitä vihataan  ???