News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kiinan nouseva uhka

Started by WinstonSmith, 13.12.2020, 19:55:22

Previous topic - Next topic

jpm

Quote from: Mangustin on 28.12.2021, 10:19:36
Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 22:02:12
Xingjiangin porukka on tosiaan aika läheistä sukua talebaaneille eli "Kiinan uudelleen ohjelmointileiritykset" tai, mitä ne nyt puuhaakaan kannattaa huomioida siinä kontekstissa. Periaatteessa koko maakunta täynnä väkivaltaisia separatisti-islamisteja.

Puukon kanssa julkisilla paikoilla riehuvat ja päiväkotilasten kimppuun hyökkäävät incelit on Kiinassa isompi ongelma kuin islamistit.

Uiguurit on aatteellisesti samaa sarjaa muiden kommunismin alla vuosikymmeniä eläneiden turkinsukuisten kansojen kanssa. Muutenkaan niiden islam ei ole mitään islamismia vaan kansanuskoa keski-aasialaisilla shamanismitengrismivaikutteilla. Hu Jintaon aikana kun oli vapaampi internet saattoi olla enemmän öljymaiden sponsoroimaa islamia eli daameille hijabin käytöstä ja herroille moskeijassa käymisestä pieni korvaus. No, moskeijat on nyt jyrätty maan tasalle ja huivin käytöstä saa pikavoittona puoluekämppiksen vahtimaan elämistä tai tuurilla pääsee suoraan keskitysleirille laulamaan kommunistilauluja ja ompelemaan leiritehtaan tuotteita.

Me suomalaiset oltiin myös 1900-l alussa väkivaltaisia separatisteja kun vaan haluttiin asua omassa maassa, puhua omaa kieltä, uskoa Jumalaan ja päättää omasta elämästä. Onneksi se on historiaa ja nykyvuonna kannatetaan totalitarismia ja euvostoliittoa.

Uiguuriseparatistit ovat ihan tutkimusten mukaan salafisteja.

QuoteIn China, the fight for the independence of Xinjiang was spearheaded by Uighur nationalists in the centre and north and Uighur Salafists in the southwest. Gradually, with influence from the bordering South and Central Asia and support from the distant Middle East and Europe, the entire movement assumed a Salafist orientation.
https://mesbar.org/salafism-china-jihadist-takfiri-strains/

kriittinen_ajattelija

#271
Quote from: jpm on 28.12.2021, 10:31:45
Quote from: Mangustin on 28.12.2021, 10:19:36
Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 22:02:12
Xingjiangin porukka on tosiaan aika läheistä sukua talebaaneille eli "Kiinan uudelleen ohjelmointileiritykset" tai, mitä ne nyt puuhaakaan kannattaa huomioida siinä kontekstissa. Periaatteessa koko maakunta täynnä väkivaltaisia separatisti-islamisteja.

Puukon kanssa julkisilla paikoilla riehuvat ja päiväkotilasten kimppuun hyökkäävät incelit on Kiinassa isompi ongelma kuin islamistit.

Uiguurit on aatteellisesti samaa sarjaa muiden kommunismin alla vuosikymmeniä eläneiden turkinsukuisten kansojen kanssa. Muutenkaan niiden islam ei ole mitään islamismia vaan kansanuskoa keski-aasialaisilla shamanismitengrismivaikutteilla. Hu Jintaon aikana kun oli vapaampi internet saattoi olla enemmän öljymaiden sponsoroimaa islamia eli daameille hijabin käytöstä ja herroille moskeijassa käymisestä pieni korvaus. No, moskeijat on nyt jyrätty maan tasalle ja huivin käytöstä saa pikavoittona puoluekämppiksen vahtimaan elämistä tai tuurilla pääsee suoraan keskitysleirille laulamaan kommunistilauluja ja ompelemaan leiritehtaan tuotteita.

Me suomalaiset oltiin myös 1900-l alussa väkivaltaisia separatisteja kun vaan haluttiin asua omassa maassa, puhua omaa kieltä, uskoa Jumalaan ja päättää omasta elämästä. Onneksi se on historiaa ja nykyvuonna kannatetaan totalitarismia ja euvostoliittoa.

Uiguuriseparatistit ovat ihan tutkimusten mukaan salafisteja.

QuoteIn China, the fight for the independence of Xinjiang was spearheaded by Uighur nationalists in the centre and north and Uighur Salafists in the southwest. Gradually, with influence from the bordering South and Central Asia and support from the distant Middle East and Europe, the entire movement assumed a Salafist orientation.
https://mesbar.org/salafism-china-jihadist-takfiri-strains/
Mmm noh mutta uiguurit ei nykyään ole edes enemmistö Xingjiangissa, eikä varsinkaan tulevaisuudessa ole kun Kiina sijoittaa sinne han-kiinalaisia.
Uiguurit ehkä haluaisi oman valtion missä tehdä mitä lystää, mutta se ei nyt ole realismia. Jos ne ei tottele han-kiinalaisia pääsee ne uudelleenkoulutusleireille.
En näe tässä mitään ongelmaa. Kiinalaiset on varsin humaaneja herroja, varmasti inhimillisempiä mitä muslimit itse olisi jos saisi ns upper hand. Tässä on nyt globaalisti vähän isompiakin ongelmia kuin se, että saako kaikki tuhannet takapajuiset goatfucker kansat oman etnovaltion vai ei.
Samalla logiikalla Lappi pitäisi antaa saamelaisille vaikka nekään ei ole edes enemmistö siellä
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

jpm

Quote from: migri on 28.12.2021, 02:22:34
Kova on Kiina kiima muutamilla nikeillä tällä palstalla. Melkein 30v kokemuksella voin sanoa että eivät ole ensimmäisiä hyödyllisiä idiootteja / omasta tahdostaan valkoisia apinoita joille Kiina ei ole vielä näyttänyt kynsiään. Heille on sitten omat idolinsa mitä voivat YouTubesta ja netistä seurata jos se on se "kokemus" ja "asiantuntemus" kiinasta ja kiinalaisista.

Minkälaiset kynnet sieltä pitäisi näkyä? Olen kiinan vuosinani tutustunut yrittäjiin niin Aasiasta, Afrikasta, Etelä-Amerikasta, Lähi-Idästä, Itä-Euroopasta kuin Afro/Aasialaisamerkkalaisiin. Ei heiltä ole kuulunut samanlaista itkua siittä miten valkoinen ihonväri ei tuo etuoikeuksia bisneksessä Kiinassa, niin kun heillä ei siittä ole kokemusta muualtakaan. Osa näistä yrittäjistä oli asunut Kiinassa pitempään kuin monet valkoiset Kiina "asiantuntijat".

Quote from: migriTästä pääsee hyvin alkuun minkälaisia idiootteja he sitten ovat alkaen vaikka Lee Barretista.

How & Why I Became a China YouTuber | Lee Barrett
https://www.youtube.com/watch?v=1k2I0CdQ51I

Lee Barret saa tällä hetkellä hoitoja syöpään (kuten linkittämästäsi videostakin huomaa) ja useimmat Barrettien videoista tekee Leen poika Oli Barrett: https://www.youtube.com/watch?v=3OFzjB6nafQ

Quote from: migriVoisin kertoa montakin tarinaa ja syvemminkin aiheesta mitä ja minkälainen se oikea Kiina on mutta parempi pysyä nimimerkin suojassa. Sanon nyt kuitenkin lyhyesti sen verran että kiinalaiset käyttävät länsimaalaisia niin kauan kuin heistä on hyötyä. Maailman parhaita kaksinaamaisia juonivia "liikemiehiä". Aika monta yritystä saanut jo oppituntinsa ja moni tulee vielä saamaan. EU on täysin munaton kiinalaisten edessä ja se on säälittävää katsella.

Ei kai nimimerkin suojissa pysyminen estä tarinointia. Näin keskustelukin pysyy paremmin faktoissa, eikä keskity henkilöön. Varmasti tiedät etteivät kiinalaiset tosiaan kohtaan ole yhtään sen solidaarisempia ja kilpailu siellä on brutaalia. Kiinalaiset ovat bisneksessä tienatakseen elannon perheelleen, eivät tehdäkseen ystäviä. Valitettavasti osa toimijoista alentuu huijaamiseen ja siksi tarvitaankin osaamista oikeiden kumppaneiden löytämiseksi.

jpm

Quote from: DuPont on 28.12.2021, 03:25:09
https://www.verkkouutiset.fi/ekonomistin-mukaan-kiina-on-tormaamassa-seinaan-kupla-puhkeaa/#32576881
Ekonomisti Anders Åslund puhuu Kiinan korruptiosta ja jäykistyneestä johtorakenteesta (Heh, uutta Kiinassako?):
Quote– Kaikessa on kyse vallasta eikä missään järkevästä talouspolitiikasta. Hän [Xi] tekee joka viikko uuden hullun päätöksen. Hän on suurin uhka Kiinalle.
Åslund vertaa Xin hyökkäystä yritysjätti Alibabaa vastaan Putinin toimiin öljy-yhtiö Yukosin tapauksessa.
– Hän vaikuttaa seuraavan Putinia myös yksityisen koulutuksen tuhoamisessa. Kiina ei tarvitse vihollisia, kun sillä on Xin kaltainen johtaja, ekonomisti lataa.
Kiinako törmäisi yksinvallan tai pienryhmävallan ongelmiin? Tuohan on tuhatvuotinen ongelma heillä!

En tiedä miten internet reformi, jonka tarkoituksena on avata teknologiajättien monopoliasemaa, voidaan mitenkään rinnastaa Putinin touhuihin Yukosin kanssa. Kiina on lähinnä pyrkinyt tekemään sen, mistä lännessä vain haaveillaan eli laittamaan teknojätit kuriin. https://restofworld.org/2021/alibaba-tencent-beijing-internet-reform/

Alibaban Ant Groupin tapauksessa taas kyse oli yrityksestä välttää "too big to fail" finanssiryhmän muodostuminen ja säännöstellä P2P lainaamista, joka olisi voinut luoda huomattavia talousriskejä. https://www.channelnewsasia.com/commentary/china-ant-ipo-fintech-p2p-banking-finance-regulation-jack-ma-573291

FinTech yritysten kasvaessa Euroopassa joudutaan samalla tavalla pohtimaan niiden säännöstelyä uudestaan:
QuoteThat is the core issue that Jack Ma threw in the face of the government at the end of October, when he made comments that regulators "shouldn't use the way to manage a train station to regulate an airport. We cannot regulate the future with yesterday's means."

Quote from: DuPont on 28.12.2021, 03:25:09
https://www.verkkouutiset.fi/kiina-aikoo-kieltaa-kaikki-paitsi-puolueen-mediat/#32576881
QuoteKiinan hallitus aikoo kieltää yksityisessä omistuksessa olevat uutismediat, kertoo Business insider. Lakiluonnoksen mukaan tulevaisuudessa yksityisen pääoman turvin ei olisi sallittua rahoittaa uutistoimintaa. Rajoitukset koskisivat niin perinteisiä tiedotusvälineitä kuin sosiaalisen median kanavia.

Minä kun luulin tätä foorumia lukemalla, ettei Kiinassa ole ollut tähänkään asti kuin valtion media. Aina oppii jotain uutta.

Mangustin

Quote from: jpm on 28.12.2021, 10:31:45

Uiguuriseparatistit ovat ihan tutkimusten mukaan salafisteja.

Mutta onko kaikki 12 miljoonaa uiguuria salafisteja? Ja jos jostain syystä on, niin eikö kansojen itsemääräämisoikeutta kunnioittava ratkaisu olisi jättää ne ällähuäkbäröimään keskenään?

Jos sota islamistiterrorismia vastaan haluttaisiin voittaa, niin Saudi-Arabia ja Emiraatit + Qatar olisi ne kohteet joista rahahanat pitäisi sulkea. Näin ei tietenkään haluta tehdä, koska parranpäristäjät on paljon mukavampi viholliskuva kuin maltillinen musliminationalismi. Kiinaa ei tosiaan voi tästä pelleilystä syyttää, Syyrian sodassakin olivat vähiten pahisten (Assadin) puolella.

Hamsteri

#275
Quote from: Mangustin on 28.12.2021, 10:19:36
Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 22:02:12
Xingjiangin porukka on tosiaan aika läheistä sukua talebaaneille eli "Kiinan uudelleen ohjelmointileiritykset" tai, mitä ne nyt puuhaakaan kannattaa huomioida siinä kontekstissa. Periaatteessa koko maakunta täynnä väkivaltaisia separatisti-islamisteja.

Puukon kanssa julkisilla paikoilla riehuvat ja päiväkotilasten kimppuun hyökkäävät incelit on Kiinassa isompi ongelma kuin islamistit.

Uiguurit on aatteellisesti samaa sarjaa muiden kommunismin alla vuosikymmeniä eläneiden turkinsukuisten kansojen kanssa. Muutenkaan niiden islam ei ole mitään islamismia vaan kansanuskoa keski-aasialaisilla shamanismitengrismivaikutteilla.

Vähän epäilen, kun Uiguurien terroristi hyökkäyksissä on kuollut 1000 ihmistä ja loukkaantunut 1700.

Jos tuollaiset uudelleen koulutusleirit on olemassa, niin nämä ihmiset selvästi tarvitsevat sellaisia.

Näiden separatisti järjestöt on myös luokiteltu terroristijärjestöiksi aika pitkälti koko planeetan toimesta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Xinjiang_conflict
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

jpm

Quote from: Mangustin on 28.12.2021, 11:38:49
Quote from: jpm on 28.12.2021, 10:31:45

Uiguuriseparatistit ovat ihan tutkimusten mukaan salafisteja.

Mutta onko kaikki 12 miljoonaa uiguuria salafisteja? Ja jos jostain syystä on, niin eikö kansojen itsemääräämisoikeutta kunnioittava ratkaisu olisi jättää ne ällähuäkbäröimään keskenään?

Enemmistö uiguureista ja hui kansasta ovat suufilaisia, jotka eivät aiheuta ongelmia. Huit ovat melkein uiguurien kokoinen muslimivähemmistö, jotka usein omistavat Kiinan suurien kaupunkien lukuisat muslimiravintolat.

Lisäksi uiguurit muodostavat alle puolet Xinjiangin väestöstä, vaikka han väestön määrä on tilastojen mukaan viime vuosi vähentynyt. Yhden lapsen politiikka ei ole koskenut vähemmistökansoja.

Hamsteri

#277
Mielestäni suurin osa yleisestä Kiina-kritiikistä on debunkattu tai oikeastaan debunkattu aikoja sitten.


*Uiguurit: Rasittavia vuorilla asuva kiinalaisversio hiekkaneekereistä, joka tekee terrorismia. Tarvitsevat selkeästi uudelleen koulutusta niin saattavat keksiä muuta tekemistä.

*Demokratia: Kiinassa asuu 1,3 miljardia ihmistä niin ei sellainen systeemi toimi siellä, eikä se toimi kunnolla Lännessäkään, koska ihmiset ovat liian huonoja äänestämään hyvin.

*Stasi yhteiskunta: Kuka tahansa voi heti huomenna mennä Kiinan ja ihmetellä onko siellä joku paikallinen Supo perässä.



Mitä ei ole debunkattu:

*Peruskiinalaisten moraali, käytöstavat ja ihmiskäsitys, jos sitä voi jotenkin arvottaa, ei ole mitenkään korkealla tasolla.

*Saasteet: Niiden isot kaupungit on Smogin - savusumun peitossa puolet ajassa ja sitä riittää niin paljon, että pilaa viereistenkin maiden ilmat.

*Kiinalaiset vie työt? Joo, niin vie. Se tosin Länkkäri firmojen vika, kun ulkoistavat kaiken kehitysmaihin ja työnlaatu on huonoa.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Shemeikka

OT Kiina: joskus 1950-luvulla Kiina nähtiin myös uhkana ja nimitys "keltainen vaara" oli yleisesti käytössä.

Kiina ei ollut tuolloin talouden mahtitekijä mutta sen väestönkasvun uskottiin hukittavan muut kansat silkalla numeroylivoimalla.

Vanhat tavat kuolevat hitaasti ja Kiinan keltainen vaara on taas uhka, joskin eri tavalla.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Nuivettunut Han-nenetsi

Quote from: Ajattelija2008 on 28.12.2021, 09:25:05
...
Onneksi Kiina ei ole ollut ekspansiivinen viimeiset 2000 vuotta. Miettikää, mikä olisi tilanne, jos Kiina olisi samalla tavalla aggressiivinen kuin Saksa 1939.

CCP on kuitenkin asettanut Taiwanin kysymyksen ratkaisemiselle dead-linen (kirjaimellisesti, otaksun). Lebensraumin hankintaretki tuskin tulee jäämään pelkkään Taiwaniin, jos projekti toteutuu CCP:lle suosiollisesti. Saattaa yhden saaren kahmaisu kilahtaa politbyron päähän ja jatkua lisävoittojen tavoitteluna.
Toksinen soijamaskuliini

Ajattelija2008

Quote from: Shemeikka on 28.12.2021, 14:50:59
OT Kiina: joskus 1950-luvulla Kiina nähtiin myös uhkana ja nimitys "keltainen vaara" oli yleisesti käytössä.

Kiina ei ollut tuolloin talouden mahtitekijä mutta sen väestönkasvun uskottiin hukittavan muut kansat silkalla numeroylivoimalla.

Vanhat tavat kuolevat hitaasti ja Kiinan keltainen vaara on taas uhka, joskin eri tavalla.
https://en.wikipedia.org/wiki/Yellow_Peril
Keltainen vaara oli yleinen keskustelunaihe Euroopassa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa. Japani toisessa maailmansodassa oli keltaisen vaaran konkreettinen ilmentymä, joten huoli ei suinkaan ollut turha.

Wikipedian artikkeli on sekopäistä woke-tekstiä, mutta olkoon linkki tuossa :D.

Kiina oli maailman edistynein valtio 1300-luvulla. Eurooppalaiset aivan aiheesta huolestuivat 1800-luvulla, että Itä-Aasian kansat voivat nousta uhkaamaan Euroopan hegemoniaa.

Miksi sitten vieläkään eivät Kiina, Korea ja Japani ole ohittaneet eurooppalaista kulttuuria vaikutusvallassa? Japani on ollut maailman johtavia teollisuusmaita 120 vuotta. Aikaa olisi ollut. Syy on mielestäni itäaasialaisten heikossa innovatiivisuudessa. Ei ole mikään sattuma, että Eurooppa ajoi Kiinan ohi renessanssin aikana. Kyse oli innovatiivisuudesta ja halusta ottaa riskejä. Löytöretkeilijät olivat eurooppalaisia eikä kiinalaisia.

En usko, että Kiina nousee kulttuuriseen tai teknologiseen johtoasemaan lähimpinä vuosisatoina.

Dangr

^Katsotaan vaikka urheilua. "Jokainen aasialainen" on ilmeetön robotti. Niissä ei ole mitään persoonallista pelissä tai pelin ulkopuolella. Sitten kun snookeriin tulee enemmän noita sullivanien sijaan, lopetan katselun.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

jpm

Quote from: Hamsteri on 28.12.2021, 14:43:00
Mitä ei ole debunkattu:

*Peruskiinalaisten moraali, käytöstavat ja ihmiskäsitys, jos sitä voi jotenkin arvottaa, ei ole mitenkään korkealla tasolla.

En tiedä miten tätä voisi debunkata muuta kuin toteamalla kiinalaisten koulutustason jatkuvasti nousevan, "maalaistollojen" vähenevän ja kulttuurivallankumouksen muistojen katoavan. Minulla ei oikeasti ole kovin huonoja kokemuksia kiinalaisista, vaikka heidän kanssaan olen ollut yli vuosikymmenen päivittäin tekemisissä. Tunnen niin äärimmäisessä köyhyydessä eläneitä maanviljelijöitä, kuin parhaimmissa yliopistoissa opiskelleita yrittäjiä. Debunkkauksia on vaikea tehdä tällaisista yleistasoisista väitteistä.

Quote from: Hamsteri
*Saasteet: Niiden isot kaupungit on Smogin - savusumun peitossa puolet ajassa ja sitä riittää niin paljon, että pilaa viereistenkin maiden ilmat.

Tämä ongelma oli suurimmillaan joskus 2013-2014 aikoihin. Olen laittanut tänne USA:n lähetystön tilastoja Pekingin ilmanlaadusta, joiden mukaan tilanne on huomattavasti parantunut. Täältä löytyy vielä lisää tilastoja: https://chinapower.csis.org/air-quality/

Ilmanlaatua ei pysty korjaamaan hetkessä, koska esim. hiiltä korvaavaa ydinvoimaa joutuu odottamaan ainakin viisi vuotta. Kiinaan on suunnitteilla 150 uutta ydinvoimalaa seuraavan 15 vuoden aikana, joka on enemmän kuin muu maailma on rakentanut viimeisen 35 vuoden aikana. Ensimmäinen ydinvoimala Kiinassa rakennettiin vasta 1991.

Quote from: Hamsteri
*Kiinalaiset vie työt? Joo, niin vie. Se tosin Länkkäri firmojen vika, kun ulkoistavat kaiken kehitysmaihin ja työnlaatu on huonoa.

Vielä kymmenen vuotta sitten ei ollut käytännössä lainkaan kansainvälisiä Kiinalaisia brändejä. Nyt esimerkiksi älypuhelimissa suurimpien kiinalaisten brändien (Xiaomi, OPPO, vivo ja Huawei/Honor) markkinaosuus maailman markkinoista on kolmannes. Tämän lisäksi on paljon pienempi kiinalaisia valmistajia Aasian ja Afrikan markkinoilla. Esim. Afrikassa kiinalaisten TECNO:n ja Itelin markkinaosuus oli yhteensä 30% vuonna 2020. Nyt useat kiinalaiset valmistajat ovat alkaneet julkaista omia käyttöjärjestelmiään, jotka sitoisivat käyttäjät tiukemmin kiinalaiseen ekosysteemiin. Jää nähtäväksi miten tämä onnistuu.

Hamsteri

Ainakin Etelä-Kiinassa kiinalaiset oli juuri niin kuin kaikki ajattelee kiinalaisten olevan. Pääsin myös melkein shanghaituksi kaupan päälle. Tosin oma vika kun menen johonkin satunnaispaikkoihin huvikseni. Osa porukasta oli tosin ihan mukavia. Liikaa savusumua, köyhyyttä, hivemind droneilua. Ei, ei ei ei, ei.....
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

migri

#284
Kiinalaiset, nuo avaruuden pulmuset "raivoissaan"...

Elon Muskin SpaceX mokasi avaruudessa – kiinalaiset raivoissaan
https://www.tivi.fi/uutiset/elon-muskin-spacex-mokasi-avaruudessa-kiinalaiset-raivoissaan/23339895-169a-4803-b069-801064d3387b

Harmittaa varmaan kun kansalaiset pääsee noiden satelliittien välityksellä ohittamaan Kiinan muurin eli sensuurin netissä ja kun he haluaisivat tuonkin (satelliittien laukaisut ym.) busineksen täysin itselleen. Kopiointi on tosin jo pitkällä tuossakin.

Kiinan trolliarmeija netissä valjastettu (kuka vielä uskoo että nuo on tavallisia kansalaisia...?)

Chinese citizens slam Musk online after space station near-misses
https://www.reuters.com/world/china/chinese-citizens-slam-musk-online-after-space-station-near-misses-2021-12-27/

Musk on myös Teslan kanssa kiinalaisten tähtäimessä. Saapa nähdä kauanko Tesla tulee toimimaan Kiinassa..

Analysis: Tesla's bad week in China was months in the making
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/teslas-bad-week-china-was-months-making-2021-04-22/
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Mangustin

Quote from: Jorma M. on 28.12.2021, 04:46:19
Tämän ketjun jonkinlainen ongelma on Kiinan huonojen, kauheiden, ällöttävien jne ominaisuuksien luettelointi. Hekumointi ja mässääminen ja demonisointi. Jankkaus. Ei siinä mitään, mutta voisiko joku kiihkeimmistä Kiinan vähättelijöistä / halveksijoista / sättijöistä kertoa mitä Kiinalle kannattaisi Homman tehdä? Tai Suomen, EU:n tai muun maailman?

Oletko vilkaissut ketjun otsikkoa ja aloitusviestiä? Voit perustaa Kiinan arvostuslangan jossa luetellaan Kiinan valtion ja/tai kommaripuolueen hyviä puolia.

QuoteKannattaako joku YK:n rankaisevia toimia ?

Kyllä, ja samoin muita Turvallisuusneuvostossa istuvia rötöstelijöitä vastaan.

QuoteTai ydinsotaa Kiinaa vastaan?

Ei, ongelma on totalitaristinen hallinto eikä maan puolitoista miljardia kansalaista.

QuoteVuosien mielenosoituksia sen puolesta että muu maailma julistaa Kiinan kauppasaartoon?

Toivoisin että kauppasaarrot onnistuisivat ilman vuosien mielenosoituksia, ja kyllähän sekä poliitikot että yksityinen sektori ovat vaatineet ja oma-alotteisesti lisänneet tuotantoketjujen läpinäkyvyyttä. Xinjiangin puuvillat ja orjatehtaat ovat boikotissa ja orjatyövoiman käyttö koko Manner-Kiinassa on saanut enemmän huomiota ja yritykset auditoivat alihankkijoita etteivät ne käytä vankitehtaita.

Tässä on toki toinenkin puoli, että vankien tekemä työ voi olla kuntouttavaa eikä ole kategorisesti väärin, että rikolliset korvaavat yhteiskunnalle aiheuttamansa kustannukset. Mutta niin kauan kuin vankiloissa on myös ajatusrikollisia, niin ei ole ok käyttää vankeja ilmaisena työvoimana. Korvaus työstä ja vapaaehtoisuus olisi parempi lähtökohta.

Sitten ihan omassa pahuuden ulottuvuudessa on nää elinsiirtoasiat, jotka luo sairaan kannustimen teloituksiin. Kiinassa elinluovutustestamentit ovat erittäin harvinaisia, ja vaikka sellainen olisi, niin sitä harvoin toteutetaan koska joku perheenjäsen vastustaa tai perheeltä ei saada suostumusta ennen kuin elimet on jo käyttökelvottomia. Tästä huolimatta Kiinaan suuntautuu elinsiirtoturismia.

Ja inb4 whataboutismit, niin kyllä, sananvapautta kuuluu puolustaa koko maailmassa, elämme itsekin näennäisdemokratiassa joka pyrkii jatkuvasti tukahduttamaan vapauksiamme ja kriminalisoimaan väärinajattelun. Muissakin maissa on vankilatehtaita, Yhdysvalloissa varsinkin vankilat ja niiden työvoima ovat iso bisnes. Vankiloista ei pidä tehdä yksityistä bisnestä, jossa poliitikkojen ja vankilayritysten insentiivit vie pidempiin rangaistuksiin että saadaan kupattua enemmän verorahoja tai vankityövoimaa, ks. Kamala Harrisin elämä ja teot.

QuoteLähettää Kiinaan lähetyssaarnaajia?

Todella laitonta. Kiinassa ulkomaiset ei saa enää pitää mukanaan uskonnollista kirjallisuutta muuta kuin henkilökohtaiseen käyttöön, myös online-materiaalien jako ja linkittäminen on laitonta. Proselytismi on kielletty, voidaan tulkita että omasta uskonnosta kertominen kielletty.

Lapsille ei saa jakaa uskonnollista materiaalia ja lasten osallistuminen uskonnon harjoittamiseen on kielletty. Siis vanhemmat ei saa lukea lastenraamattua tenaville eikä ottaa heitä mukaan kirkkoon. Jopa Maon aikaan kunnioitettiin perheiden yksityisyyttä ja vanhempien oikeutta kasvattaa lapsensa suvun perinteisiin.

QuoteKiinan demonisointia?

Oliko se neuvostovastaisuudesta varoittelu silloin aikanaan tämmöistä?

jpm

Quote from: migri on 29.12.2021, 02:24:07
Kiinan trolliarmeija netissä valjastettu (kuka vielä uskoo että nuo on tavallisia kansalaisia...?)

Chinese citizens slam Musk online after space station near-misses
https://www.reuters.com/world/china/chinese-citizens-slam-musk-online-after-space-station-near-misses-2021-12-27/

Kyllä kiinalaiset nationalistitrollit toimivat ihan erillään Kiinan hallinnosta, joka joutuu niitä välillä pitämään kurissa. Vuoden 2012 Japanin vastaiset väkivaltaiset nationalistiset protestit ainakin Guangzhoussa loppuivat vasta, kun armeija tuotiin kaduille näyttäytymään. Paikallisten mukaan tuo oli ensimmäinen kerta sitten vuoden 1989. Sotilaat lähinnä pysyivät kuorma-autojen luona joiden kylkiin oli kirjoitettu iskulauseita harmoniasta ja hajottavaa nationalismia vastaan.

Jotkut kiinalaiset ovat sanoneet "Suuren palomuurin" pikemminkin suojelevan ulkomaailmaa näiltä nationalistilaumoilta. Arvioiden mukaan yli 100 miljoonaa kiinalaista joka tapauksessa käyttää VPN-yhteyttä ja saa näin pääsyn palomuurin yli.

jpm

Quote from: Mangustin on 29.12.2021, 09:07:55
QuoteLähettää Kiinaan lähetyssaarnaajia?

Todella laitonta. Kiinassa ulkomaiset ei saa enää pitää mukanaan uskonnollista kirjallisuutta muuta kuin henkilökohtaiseen käyttöön, myös online-materiaalien jako ja linkittäminen on laitonta. Proselytismi on kielletty, voidaan tulkita että omasta uskonnosta kertominen kielletty.

Lapsille ei saa jakaa uskonnollista materiaalia ja lasten osallistuminen uskonnon harjoittamiseen on kielletty. Siis vanhemmat ei saa lukea lastenraamattua tenaville eikä ottaa heitä mukaan kirkkoon. Jopa Maon aikaan kunnioitettiin perheiden yksityisyyttä ja vanhempien oikeutta kasvattaa lapsensa suvun perinteisiin.

Asuin aikoinaan vuoden verran kämppiksenä kiinalais-amerikkalaisen pariskunnan kanssa. He käyttivät asuntoa samalla pienenä uskonnollisen yhteisön kokoontumispaikkana ainakin pari kertaa kuukaudessa. Ainoana rajoituksena oli, etteivät ulkomaalaiset ja kiinalaiset voineet uskonnollisten osioiden aikana olla yhdessä. Minkäänlaisia ongelmia viranomaisten puolelta ei auheutunut tuona aikana, enkä ole kuullut heiltä mistään ongelmista myöhemminkään. Molemmat olivat opettajia ja kiinalainen vaimo vieläpä puolueen jäsen työnsä vuoksi. Myöhemmin ainakin omalle lapselleen opettivat uskontoa. Muuttivat perheineen helmikuussa 2020 koronavirusta pakoon Yhdysvaltoihin, mutta palasivat sitten takaisin Kiinaan.

kriittinen_ajattelija

QuoteTodella laitonta. Kiinassa ulkomaiset ei saa enää pitää mukanaan uskonnollista kirjallisuutta muuta kuin henkilökohtaiseen käyttöön, myös online-materiaalien jako ja linkittäminen on laitonta. Proselytismi on kielletty, voidaan tulkita että omasta uskonnosta kertominen kielletty.

Lapsille ei saa jakaa uskonnollista materiaalia ja lasten osallistuminen uskonnon harjoittamiseen on kielletty. Siis vanhemmat ei saa lukea lastenraamattua tenaville eikä ottaa heitä mukaan kirkkoon. Jopa Maon aikaan kunnioitettiin perheiden yksityisyyttä ja vanhempien oikeutta kasvattaa lapsensa suvun perinteisiin.
Noh sehän olisi hyvä vaan, eiköhän Jeesus ja Muhammed-kultit ole saanut aikaan tarpeeksi vahinkoa globaalisti.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

migri

Quote from: jpm on 29.12.2021, 13:19:04
Quote from: migri on 29.12.2021, 02:24:07
Kiinan trolliarmeija netissä valjastettu (kuka vielä uskoo että nuo on tavallisia kansalaisia...?)

Chinese citizens slam Musk online after space station near-misses
https://www.reuters.com/world/china/chinese-citizens-slam-musk-online-after-space-station-near-misses-2021-12-27/

Kyllä kiinalaiset nationalistitrollit toimivat ihan erillään Kiinan hallinnosta, joka joutuu niitä välillä pitämään kurissa. Vuoden 2012 Japanin vastaiset väkivaltaiset nationalistiset protestit ainakin Guangzhoussa loppuivat vasta, kun armeija tuotiin kaduille näyttäytymään. Paikallisten mukaan tuo oli ensimmäinen kerta sitten vuoden 1989. Sotilaat lähinnä pysyivät kuorma-autojen luona joiden kylkiin oli kirjoitettu iskulauseita harmoniasta ja hajottavaa nationalismia vastaan.

Jotkut kiinalaiset ovat sanoneet "Suuren palomuurin" pikemminkin suojelevan ulkomaailmaa näiltä nationalistilaumoilta. Arvioiden mukaan yli 100 miljoonaa kiinalaista joka tapauksessa käyttää VPN-yhteyttä ja saa näin pääsyn palomuurin yli.
Kyllä nuo "nationalistitrollit" (wumao:t) miksi sinä niitä nimität ovat 100% hallituksen talutusnuorassa ja toimivat heidän laskuunsa. En ymmärrä miksi heitäkin joksikin muuksi yrität muuttaa. Nettipoliisitkin (valtava lauma) ovat ihan heidän vuoksi...?

Japanin vastaiset mellakat olivat myös hallituksen siunaamat. Olin silloin itsekin paikalla ja itsellekin tuli vahinkoa kun auto oli japanilainen joka sitten vaihtui. Kiinalla ja kiinalaisilla on todella paljon hampaankolossa japanilaisia vastaan kuten varmasti hyvin tiedät. Se ei ole muuttunut kun kiinalaiset muistavat ihan helvetin hyvin kun heidät on nolattu niin opium sodassa kuin japanilaisten toimesta. Niitä ei ole haudattu.

Vai että palomuuri suojelee ulkomaailmaa :D Joo-o, kaikkea sitä saa lukea kun vanhaksi elää.

Sielläpähän sitten kaikki muut kärsivät wumao armeijan vuoksi ja joutuvat turvautumaan VPN yhteyksiin. Just joo...



I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

migri

Quote from: jpm on 29.12.2021, 13:39:06
Quote from: Mangustin on 29.12.2021, 09:07:55
QuoteLähettää Kiinaan lähetyssaarnaajia?

Todella laitonta. Kiinassa ulkomaiset ei saa enää pitää mukanaan uskonnollista kirjallisuutta muuta kuin henkilökohtaiseen käyttöön, myös online-materiaalien jako ja linkittäminen on laitonta. Proselytismi on kielletty, voidaan tulkita että omasta uskonnosta kertominen kielletty.

Lapsille ei saa jakaa uskonnollista materiaalia ja lasten osallistuminen uskonnon harjoittamiseen on kielletty. Siis vanhemmat ei saa lukea lastenraamattua tenaville eikä ottaa heitä mukaan kirkkoon. Jopa Maon aikaan kunnioitettiin perheiden yksityisyyttä ja vanhempien oikeutta kasvattaa lapsensa suvun perinteisiin.

Asuin aikoinaan vuoden verran kämppiksenä kiinalais-amerikkalaisen pariskunnan kanssa. He käyttivät asuntoa samalla pienenä uskonnollisen yhteisön kokoontumispaikkana ainakin pari kertaa kuukaudessa. Ainoana rajoituksena oli, etteivät ulkomaalaiset ja kiinalaiset voineet uskonnollisten osioiden aikana olla yhdessä. Minkäänlaisia ongelmia viranomaisten puolelta ei auheutunut tuona aikana, enkä ole kuullut heiltä mistään ongelmista myöhemminkään. Molemmat olivat opettajia ja kiinalainen vaimo vieläpä puolueen jäsen työnsä vuoksi. Myöhemmin ainakin omalle lapselleen opettivat uskontoa. Muuttivat perheineen helmikuussa 2020 koronavirusta pakoon Yhdysvaltoihin, mutta palasivat sitten takaisin Kiinaan.
Hienoa että tällainen pariskunta saa toimia...

Tässä "oikean median" uutisointia:

China's latest crackdown on religion bans foreigners from spreading church and spiritual content online
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3160689/chinas-latest-crackdown-religion-bans-foreigners-spreading

China bulldozing churches and replacing holy imagery with Communist in religious crackdow
https://www.scmp.com/news/china/society/article/2164358/china-bulldozing-churches-and-replacing-holy-imagery-communist

China shuts leading underground Christian church, third this winter
https://www.scmp.com/news/china/society/article/2178216/china-shuts-leading-underground-christian-church-third-winter

jne... ja uiguureillakin menee niin lujaa että  ;D
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

jpm

Quote from: migri on 29.12.2021, 14:40:30
Kyllä nuo "nationalistitrollit" (wumao:t) miksi sinä niitä nimität ovat 100% hallituksen talutusnuorassa ja toimivat heidän laskuunsa. En ymmärrä miksi heitäkin joksikin muuksi yrität muuttaa. Nettipoliisitkin (valtava lauma) ovat ihan heidän vuoksi...?

Sekoitat nyt kaksi täysin eri asiaa. Jos seuraat paikallista sosiaalista mediaa, niin erotat kyllä nämä nationalistisekopäät. Wumaot kyllä puolustavat Kiinan hallintoa, mutta eivät sekoa josta näytät Kiinan kartan josta puuttuu Taiwan, kun taas nationalistit saat kimppuusi.

Quote from: migri on 29.12.2021, 14:40:30
Japanin vastaiset mellakat olivat myös hallituksen siunaamat. Olin silloin itsekin paikalla ja itsellekin tuli vahinkoa kun auto oli japanilainen joka sitten vaihtui. Kiinalla ja kiinalaisilla on todella paljon hampaankolossa japanilaisia vastaan kuten varmasti hyvin tiedät. Se ei ole muuttunut kun kiinalaiset muistavat ihan helvetin hyvin kun heidät on nolattu niin opium sodassa kuin japanilaisten toimesta. Niitä ei ole haudattu.

Miksiköhän länsimedia ei uutisoinut armeijasta kaduilla? Ei tainnut sopia narratiiviin hallituksen masinoimista mellakoista. Minun oli tarkoitus mennä tuolloin seuraamaan mielenosoitusta, mutta armeijan vuoksi se jäi tekemättä.

Quote from: migri on 29.12.2021, 14:40:30
Vai että palomuuri suojelee ulkomaailmaa :D Joo-o, kaikkea sitä saa lukea kun vanhaksi elää.

Sielläpähän sitten kaikki muut kärsivät wumao armeijan vuoksi ja joutuvat turvautumaan VPN yhteyksiin. Just joo...

Palomuurin ansiosta Kiina on Yhdysvaltojen lisäksi ainoa maa jolla on oikeasti suvereeni Internet, eikä ole riippuvainen USA:n teknojäteistä. Näin ollen ei ole yllätys, että ensimmäinen todellinen superapp WeChat on kehitetty Kiinassa. Kiinan ulkopuolella USA:n ylivalta näkyy jo siinä, miten kolmen kopla Alphabet, Meta ja Amazon hallitsevat yli puolta globaalista (poisluettuna Kiina) mainonnasta: https://www.ft.com/content/bcbc8674-060f-4298-aab8-91e40e00c3f2

Kiinan Internet on ollut avoin myös länsimaisille verkkopalveluille jotka ovat seuranneet maan lakeja, kuten Microsoftin Bing ja LinkedIn.

jpm

#292
Quote from: migri on 29.12.2021, 14:44:53
Hienoa että tällainen pariskunta saa toimia...

Tässä "oikean median" uutisointia:

China's latest crackdown on religion bans foreigners from spreading church and spiritual content online
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3160689/chinas-latest-crackdown-religion-bans-foreigners-spreading

China bulldozing churches and replacing holy imagery with Communist in religious crackdow
https://www.scmp.com/news/china/society/article/2164358/china-bulldozing-churches-and-replacing-holy-imagery-communist

China shuts leading underground Christian church, third this winter
https://www.scmp.com/news/china/society/article/2178216/china-shuts-leading-underground-christian-church-third-winter

jne... ja uiguureillakin menee niin lujaa että  ;D

Hankala sanoa rikkooko tuo kuitenkaan YK:n yleismaailmallinen ihmisoikeuksien julistuksen määritelmää uskonnon vapaudesta:

QuoteKaikilla henkilöillä on ajatuksen, omantunnon ja uskonnon vapaus; tämä oikeus sisältää vallan uskonnon tai vakaumuksen vaihtamiseen sekä vallan uskonnon tai vakaumuksen ilmaisemiseen yksin tai yhdessä toisten kanssa, sekä julkisesti että yksityisesti, opettamisella, hartausmenoilla, palvonnalla ja uskonnonmenojen noudattamisella.

Tuntemani pariskunta ei ole mikään yksittäistapaus, vaan samalla tavallahan Etelä-Korealainen Shincheonji lahko sai toimia Kiinassa, kuten uutisoitiin heidän levitettyään koronavirusta Etelä-Koreaan. Mormonitkin saavat toimia Kiinassa, vaikka heillä on tunnetusti läheiset yhteydet CIA:n kanssa (kieliä osaavat entiset lähetyssaarnajat ovat hyviä rekrytointikohteita): https://edition.cnn.com/2020/06/06/asia/mormon-church-latter-day-saints-china-intl-hnk/index.html

migri

Jatka samaan malliin. Pandanhalaajat eivät ole minulle niin tärkeitä että väittelisin heidän kanssaan.

Minulle Kiina ei tarjoa mitään positiivista enkä enään koskaan mene sinne, Hong Kongiin tai Macaulle. Antaa paskan olla.

Kiitos kiinalaisille myös koronasta, eivät oppineet edes aikaisemmasta mitään. Härskimmäksi vain menee.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Maastamuuttaja

Kiina ei ole ainoa  uhka demokratialle. Iltasanomat ilmoittaa tänään kaikille tiedoksi pääkirjoituksessaan, että "Yhdysvallat ei ole ihannevaltio". Woke-henkinen kirjoitus todistaa väkevästi, että Yhdysvallat muistuttaa Venezuelaa, Norsunluurannikkoa ja Ukrainaa.

Eihän semmoisen maan kanssa tule ryhtyä puolustusliittoon. Varsinkin kun naapurina sattuu olemaan pitkäaikainen aidon demokratian tukijavaltio.

IS on välittänyt hienotunteisesti Putinin näkemyksen.

Maastamuuttaja

Monet syväajattelijat kuten Ugandan Idi Amin (merkittävä brittiläisen imperiumin analyyttinen kriitikko) ja suomalainen politiikan erityisosaaja Tuomioja ovat pystyneet sitovasti todistamaan Yhdysvaltojen moraalidekanssin.Suomen tulisikin nyt rohkeasti liittoutua Venäjän kanssa taistelemaan läntistä imperialismia vastaan0

kriittinen_ajattelija

Quote from: Maastamuuttaja on 29.12.2021, 16:24:56
Kiina ei ole ainoa  uhka demokratialle. Iltasanomat ilmoittaa tänään kaikille tiedoksi pääkirjoituksessaan, että "Yhdysvallat ei ole ihannevaltio". Woke-henkinen kirjoitus todistaa väkevästi, että Yhdysvallat muistuttaa Venezuelaa, Norsunluurannikkoa ja Ukrainaa.

Eihän semmoisen maan kanssa tule ryhtyä puolustusliittoon. Varsinkin kun naapurina sattuu olemaan pitkäaikainen aidon demokratian tukijavaltio.

IS on välittänyt hienotunteisesti Putinin näkemyksen.
Niino USA on aika erikoinen valtio ja pitkälti muistuttaa enemmän kehitysmaata kuin kehittynyttä maata.
On toki totta, että usa:ssa on toistaiseksi vielä kehittynein teknologia ja parhaimmat korkeakoulut ja mielet töissä. Mutta jos puhutaan noin yleisesti.

-Kaikki suuret ja monet pienemmätkin kaupungit on pilalla. Täynnä etnisiä vähemmistöjå ja narkkeja sekoilemassa.
Keskiluokan valkoiset toki asuu toki hyvån välimatkan päässä omakotitalo-alueilla mutta onhan se noloa jos itse kaupungit on shitholeja.
-Joku 100 000 kuolee pelkästään huumeisiin vuodessa.
-Maailman suurin vankipopulaatio.
-Väestö on läskeintä maailmassa.
-Korona on tappanut siellä jo about miljoona ihmistä - uskomaton suoritus "sivistysmaalta" - enemmän kuin espanjantauti aikoinaan.
-Usa hyökkäilee sotilaallisesti milloin minnekin, mutta tulokset on vähän arveluttavia - mitä saavutettiin Vietnamissa, Irakissa, Libyassa tai Afganistanissa?

Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Väestönvaihtaja

Quote from: jpm on 28.12.2021, 10:18:26
Quote from: Hae-won on 28.12.2021, 01:50:08
Aasialaisten opintomenestyksen syy löytyy heidän ahkeruudestaan. Ahkeruus onkin asia josta suomalaisten soisi ottavan mallia. Suomessa on näkyvästi uutisoitu oppimistuloksien laskusta. En usko oppimistuloksien paranevan ilman ahkeruuden kunnianpalautusta. Toki koulujen on syytä olla rauhallisia.

Ahkeruus näkyy myös opiskelun ulkopuolella. Juttelin joskus ennen koronaa suomalaisen korualan yrittäjän kanssa, joka oli palkannut yhteen liikeeseensä kiinalaisen myyjän turisteja varten. Lopulta oli käynyt niin, että tämä kielitaidoton myyjä oli alkanut myymään niitä koruja myös suomalaisille. Kyseli jos tunsin sopivia kiinalaisia, kun olisi ollut valmis palkkaamaan lisää. Aasialaiset on siinä mielessä huono maahanmuuttajaryhmä, että ne voi oikeasti viedä meiltä työt.
Juuri tälläisiä maahanmuuttajia Suomi ja Eurooppa kaipaa. Valitettavasti Suomi ei ole kovin houkutteleva maa ahkerille ja osaaville maahanmuuttajille, vaikka jonkin verran tälläisiä mamuja Suomessa asuu. Ymmärän "ne vie meidän työt!" olevan retorinen tehokeino, mutta hyvin työllistyvät ja ansaitsevat maahanmuuttajat luovat työpaikkoja ja ovat eduksi maamme taloudelle.

USA:ssa aasialaistaustaisten opintomenestyksen syitä on tutkittu. Syyksi löytyi ahkeruus. Olisi mielenkiintoista tietää millaisia oppimistuloksia Suomessa eri maahanmuuttajaryhmillä on. Tunnen jonkun verran toisen polven aasialaistaustaisia maahanmuuttajia, ja heitä yhdistää vähintäänkin kohtalainen opintomenestys. He ovat joko valmistuneet tai opiskelevat korkeakouluissa. Samaa en voi sanoa kaikista muista tuntemistani maahanmuuttajataustaisista. Oppimistuloksien lasku on puhuttanut Suomessa, joten aiheesta olisi syytä käydä avointa keskustelua.

https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2014/05/05/hard-work-really-is-the-reason-asian-kids-get-better-grades-study-finds/

Quote
Study ties hard work to Asian students' higher grades. What's your excuse?

A study published this week in the Proceedings of the National Academy of Sciences finds that hard work is the reason why Asian-American students do better in school than their white peers.

Asian students' better academic performance is often commented on, both in research papers and in high-school locker rooms around the country. Yet the causes of that success have been widely debated. Some scholars have argued that they might be doing better mainly because their parents are better educated, while others have suggested that Asians are simply brighter than their classmates.

Some of the debate has focused on parenting. Amy Chua's book Battle Hymn of the Tiger Mother attracted national attention -- and controversy -- to the parenting techniques stereotypically associated with Asian households. In an interview, Chua praised the new paper. "It's a very striking and original study with a large database," she said.

The authors of the study, University of Michigan's Yu Xie and Amy Hsin of Queens College, City University of New York, examined two national surveys of students in kindergarten through high school, focusing on data for 4,246 white students and 989 Asian students. The authors compared measures of academic achievement such as students' grades with teachers' responses to questions as to whether their students showed a willingness to work. Hsin and Xie found that the differences in how hard students worked, according to their teachers, accounted for much of the Asian group's better performance in the classroom compared to whites.

The authors also considered other explanations for the Asian students' success. Information about students' intelligence as measured by standardized tests or about their families' socioeconomic status was not nearly as accurate in predicting their grades as their teachers' statements about their study habits. Indeed, it is not clear that Asian students have any advantage over whites in terms of natural thinking ability, and in some cases, Asians do better in school than whites whose parents are wealthier and better educated.

These findings do not conclude the debate, but instead raise even more sensitive questions: Why do Asian students work harder, and can members of groups that do not do as well academically replicate Asians' success by adopting their attitudes?

Talouselämässä oli vast'ikään Kiinan tarjoamia mahdollisuuksia ytimekkäästi avaava artikkeli. Artikkeli kertoi suomalaisesta paloautoja valmistavasta yrityksestä. Yrityksen tuotannosta noin puolet päätyy Kiinaan. Paloautojen vienti Kiinaan ei ole ensimmäinen asia mikä tulee Kiinan taloudellisisista mahdollisuuksista mieleen, joten se kuvaa hyvin Kiinan valtavan talouden tarjoamia mahdollisuuksia. Eipä siinä kaikki, yrityksen toimitusjohtajan vaimo on kiinalainen lääketieteen asiantuntija, joka työskentelee suomalaisessa lääkefirmassa. Kiina tarjoaa taloudellisia mahdollisuuksia niin viennin kuin maahanmuuton kannalta. Toivottavasti Suomi osaa hyödyntää nämä mahdollisuudet.

akez

Quote from: Dangr on 28.12.2021, 16:44:40
^Katsotaan vaikka urheilua. "Jokainen aasialainen" on ilmeetön robotti. Niissä ei ole mitään persoonallista pelissä tai pelin ulkopuolella. ...

Kun katselee kiinalaisten tiktokkia, niin syntyy hieman toisenlaista kuvaa kiinalaisista. Varsin tavallista porukkaa näyttävät olevan. En usko, että kaikki nuo videot voisivat olla valtiojohtoisen propagandakoneiston organisoimia siinä mitassa, kuin esim. nykymainokset länsimediassa (neekeri joka paikassa).

Noita videoita olen jonkin verran katsellut, kun kiinaa parhaillani huvikseni opiskelen (500 keskeisen merkin varaan laaditut tekstit sujuvat jo varsin vaivatta). Tähän mennessä en ole noissa videoissa havainnut kansalaisille pakolla syötettyä kommunistipropagandaa. Lähinnä se loistaa poissaolollaan. Toisin on tilanne lännessä (kts. media & telkkari). Enimmäkseen tarjonnassa näkyy olevan pyllyään tavalla tai toisella heiluttavia kiinalaislikkoja. Liekö jokin käyttäjän mieltymysten mukainen edistyksellinen algoritmi personoi tarjontaa, vai tuleeko mitä sattuu? Pahakseni en kyllä ole pannut, en ole kokenut "turvatonta tilaa", mukavahan noita katella ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

JoKaGO

Pitää muistaa semmoiset seikat kuin volyymi ja sieltä löytyvä potentiaali.
Kiinassa on miljardi ihmistä enemmän tai vähemmän sidottu turpeeseen ja heillä ei ole sellaista laitetta kuin älypuhelin. Tiktokit on kaupunkilaisten herkkua.

Parisataa miljoonaa kaupunkilaista voivat opiskella jotain, mutta heistä murto-osan murto-osan murto-osa pääsee länteen opiskelemaan, eli todellinen tähtiporukka. Siis puolue-eliitin turmelema tähtiporukka.

Heitä vielä @Hae-won  euromääräinen vuosittainen volyymi, jolla paloautoja viedään Kiinaan ja vertaa sitä Kiinalaisen paskan tuontiin Suomeen, niin  mikä on suhdeluku  ;D

Teknologiateollisuuden vienti Kiinaan on merkittävää, kaikki muu vienti on nappikauppaa valtion viennin mittakaavassa. Tosin pienistä puroista syntyy suuriakin virtoja, kunhan niitä on riittävän paljon. Kiina ei osta Suomesta moniakaan tuotteita eikä tule ostamaan!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.