Kiinan nouseva uhka

[jpm]

NASA:n yhteistyö kiinalaisten kanssa kiellettiin 2011. Nyt kymmenen vuotta myöhemmin Kiinalla on oma avaruusasema ja se kilpailee avaruuden valloituksesta tasavertaisesti NASA:n kanssa. Samalla tavalla puolijohteissa Kiina tulee samalla tasolle 5-10 vuoden kuluessa.

Mutta ei koskaan mene kehityksen kärkeen. Kopioivat paviaanit osaavat vain kopioida, mutta eivät ikinä pysty luomaan mitään uutta. Se on Kiinan isoin ongelma.

En ymmärrä miksi tuota kopiointia pitää toistaa, kuin se tekisi siittä totta. Global Innovation Index 2021 listaa Kiinan sijalle 12. Taakse jäävät mm. Japani (13.), Israel (15.) ja Kanada (16.) . Boston Consulting Groupin mukaan vuonna 2021 50. kaikkein innovatiivisimman teknologiayrityksen listalla Huawei oli sijalla 8. Muita kiinalaisia yrityksiä listalla olivat Alibaba (14.), Lenovo (25.), Tencent (26.) ja Xiaomi (31.). Kiinassa on monilla aloilla kova kilpailu pienempien toimijoiden välillä. Tällä hetkellä esim. sähköautoista kilpailee kolmisensataa yritystä. Kiinassa ei ole mitään Piilaaksoon verrattavaa keskittymää, vaan niitä löytyy useammasta maakunnasta, jotka kilpailevat sitten keskenään.

[Tabula Rasa]

Harvardhan on se luotettavin kiina-asioissa lähteenä: https://www.justice.gov/opa/pr/harvard-university-professor-and-two-chinese-nationals-charged-three-separate-china-related

Kiinan valtion vakoiluorganisaatiot länsimaisen koulutuksen sisällä tunnetaan jo maissa missä media on ajan tasalla, eli suunnilleen kaikkialla paitsi suomessa.

Kommunistidiktuurin väestön mielipidekyselyitä luotettavampia ei olekaan, vai kuinka. Kun vaihtoehtona on suku vankileirillä elinkauppiaiden varaosina niin yhteiskunnan luotettavuus on 110% jokaisessa kyselytutkimuksessa. Kiinaa oikeasti tuntevat, siellä opiskelleet ja työtä tehneet länkkärit kertovat varsin toista tarinaa.

Sitä kopiointia pitää toistaa siksi, että kun kopioitavat poistuvat näyttämöltä, ei synny mitään kopioitavaa ja sekin tieto mitä on varastettu degeneroituu jokaisen poliittisen idiotismin ja muun typeryyden myötä mitä noissa kunniakasvokulttuureissa riittää. Jolloin p-koreasta tai neuvostoliitosta voi katsoa mikä on tulos puolesta vuosisadasta korruptoitunutta, epäpätevää ja tehotonta toimintamallia.

Jack Ma ja muut kiinalaiset miljardöörit ja koko vapaan kaupan ottaminen kohteeksi perikommunistiseen malliin on jo nyt romauttanut paljon yhteiskunnallista tuottavuutta ja tulee johtamaan tehokkaasti omaan jalkaan ampumiseen. Lähinnä kysymys on siitä saako suvakki ja wokesekoilu yhdistettynä ilmasto ja koronapoliittisiin toimiin ammuttua länsimaiden taloutta yhtä heikkoon jamaan kuin kiinan kommunistisen puolueen toimet ovat saaneet parin viimeisen vuoden aikana. Mielenkiintoista nähdä kuinka kyseessä molemmissa paikoissa enemmän kyse toisen saamisesta perseelleen kuin oman touhun saamisesta ylivoimaisesti onnistumaan. Kertoo mielestäni johdon tasosta jolla ei ole mitään jakoja meritokratian oppien mukaiseen johtotaitoon ja sitä kautta parhaan yhteiskunnallisen tuloksen hankkimiseen.

Mitä suomen yliopistoihin tulee, se on täysi vitsitasoa koulutuksellisesti. Ja sitä pidetään ylisuurena yllä lähinnä siksi että ko alojen työvoima on järkiään oikeanvärisen jäsenkirjan omaavia. Ei siksi että sillä tuotettaisiin lisäarvoa suomalaiselle yhteiskunnalle. Joku kova tiedeala voidaan lukea pois, mutta jää silti järkyttävä määrä täysin turhaa paskea. Ihan koulutasosta riippumatta.

Niistä joista oikeasti työhön tulee aika paljolti perus valkokaulusduunareita tai vastaavia keskivertoa kovemman osaamistason vaativia osaajia, muttei missään nimessä niitä top sataan mahtuvia innovaattoreita ja uuden kehittäjiä. Jos joku onkin, se muuttaa vapaisiin länsimaihin ja kiina saa vain sitä bulkkikännykän suunnittelijainssiä.

Mitä avaruusasemaan tulee, issn rakentaminen aloitettiin 83 eli melkein 40v sitten ja sitä ennen oli apollo-sojuz-yhteislentoasema 1975. Eli puhutaan liki 50v vanhasta tekniikasta. Mitä uutta ja mullistavaa siinä kiinan asemassa olikaan?

[Shemeikka]

NASA:n yhteistyö kiinalaisten kanssa kiellettiin 2011. Nyt kymmenen vuotta myöhemmin Kiinalla on oma avaruusasema ja se kilpailee avaruuden valloituksesta tasavertaisesti NASA:n kanssa. Samalla tavalla puolijohteissa Kiina tulee samalla tasolle 5-10 vuoden kuluessa.

Mutta ei koskaan mene kehityksen kärkeen. Kopioivat paviaanit osaavat vain kopioida, mutta eivät ikinä pysty luomaan mitään uutta. Se on Kiinan isoin ongelma.

Japani toisen maailmansodan jälkeen rakensi itseään kopioimalla USAn ja Euroopan tuotteita. Japanilaiset, jotka tulivat "tutustumaan" jenkkien tai eurojen tehtaisiin olivat 1950-1970-luvuilla suorastaan pahamaineisia.

Tuohon aikaan Japani oli kuin Kiina vielä parikymmentä vuotta sitten: tekivät halpoja, ja huonolaatuisia kopioita länsituotteista mutta nykyään ovat maailman huippua.

Kyllä kinuski pystyy saman kuin japsu.

[Väestönvaihtaja]

Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen. Yhdysvallat on hieno maa, joka vetää puoleensa upeita lahjakkuuksia Aasiasta ja Euroopasta. Tosin vuosien mittaan Yhdysvaltojen vetovoima tulee laskemaan Aasian vaurastuessa - onhan tilanne jo nyt sellainen, että Kiinassa kovan luokan osaajat pääsevät koville liksoille. Varsinkin Hongkongissa palkkataso ja verotus ovat oikein houkuttelevalla tasolla.

Aasiaan kuuluvien maiden yhtenäinen taloudellinen makrotuotto taitaa olla jo suurempi kuin Usan ja Euroopan yhteensä. Niiltä tosin puuttuu Lännen positiiviset yhteistyöelimet, niin kalistelevat sapeleita siellä enemmän.

----

Hong Kong on maailman huonoimpia paikkoja ostaa asunto, vaikka muuten ihan nasta paikka. Tuolta päin löytyy parempiakin kohteita, jos exitit haluaa tehdä.

Hongkongissa on nykyään länkkärin näkökulmasta haasteena mandariinikiinaa äidinkielenenään puhuvien osaajien suuri tarjonta. Ennen Hongkongissa riitti osata englantia, mutta nykyään työllistyminen on vain englantia osaamalla on vaikeampaa. Miksi palkata vain englantia puhuva työntekijä jos tarjolla on englannin lisäksi mandariinikiinaa puhuva hakija?

(Jotain saattaa asia ihmetyttää, joten mainittakoon etukäteen: kyllä, HK:ssa puhutaan myös kantoninkiinaa, mutta mandariinikiinan asema on vahvistunut. Mandariinikiinaa tarvitaan mannerkiinalaisten kanssa toimiessa.)

Näen Yhdysvaltojen olevan maailman johtava valtio jatkossakin, mutta Aasia nousee maailman toiseksi tärkeimmäksi maanosaksi Pohjois-Amerikan jälkeen.

Yhdysvaltain ja Länsimaitten iltarusko on alkanut. Lännellä oli 500 vuottaan maailman kärjessä mutta se aika on kulumassa loppuun. Kiina ja Aasia ottavat vetovastuun maailman kehityksen johtajina seuraaviksi vuosisadoiksi, mikäli TEOTWAWKI ei sotke suunnitelmia. Kiina on muutamassa vuosikymmenessä maailman ainoa supervalta ja johtava valtio.

En suhtaudu Yhdysvaltojen tulevaisuuteen yhtä pessimistisesti. Amerikka on yhä maailman suurin talous, jonka huippuyliopistot ja yritykset vetävät puoleensa lahjakkuuksia ympäri maailmaa. Amerikka on yhä on maailman johtava maa tieteessä. USA tarjoaa vapauksia, joita moni yhä arvostaa. On kuitenkin selvää, että Kiinan asema vahvistuu ja Kiinan talous ohittaa Yhdysvaltojen talouden lähitulevaisuudessa.

Sen sijaan demografisesta muutoksesta kärsivästä ja aneemisen talouden Euroopasta aika ajaa ohi.

Tapasin jo kymmenen vuotta sitten useita Yhdysvalloissa syntyneitä kiinalaisia, jotka olivat muuttaneet manner-Kiinaan ja Hongkongiin etsimään mahdollisuuksia. Monet heistä olivat huippuyliopistojen kasvatteja. Nyt tuo on vain lisääntynyt, kun Kiinan talous on entisestään vahvistunut ja Yhdysvalllat on muutunut turvattomaksi, kun pienetkin yhteydet Kiinan voivat johtaa vaikoilusyytöksiin. Ainakin Guangdongin alueella opettajien palkavat ovat jo yli $3000 ja vetävät koulutettuja kiinalaisia Yhdysvalloista.

Kiinan lisäksi Koreassa ja Singaporessa asuu paljon Yhdysvalloissa opiskelleita. Yhdysvaltalaiset huippuyliopistot ovat vetovoimainen kohde ahkerille itä-aasialaisille opiskelijoille.

[Väestönvaihtaja]

Ongelma syntyy siitä että koko opetusketju perusasteelta korkeimpiin kouluihin asti perustuu pavlovin koirakouluun eikä osaamisen kerryttämiseen mistä olisi yhteiskunnallista hyötyä, jolloin peruskommarit eivät osaa kouluttaa korkeaa taitotasoa vaativaa oppia

Käy jonkun amerikkalaisen tai brittiläisen huippuyliopiston kampuksella ja pidä silmät auki. Katso ympärillesi. Mitä tulet näkemään? Tulet näkemään siellä paljon kiinalaisia opiskelijoita. Valmistumisen myötä merkittävä osa heistä palaa kotimaahansa. Eli vaikka länsimaalaisilla yliopistoilla olisikin jokin erikoislaatuinen kyky opettaa "yhteiskunnallista hyötyä kehittävää osaamista", niin se ei ole ongelma Kiinalle, sillä lukuisat kiinalaiset opiskelevat länsimaissa.

Tosin ei kiinalaisten osuus opiskelijoihin rajoitu. Kiinalaistaustaisia työskentelee länsimaalaisissa yliopistoissa, myös Suomessa.

Kiinan ainoa valtti on orjatyövoima ja niiden hyväksikäytöllä hankittu naurettavan alhaiset hinnat ja palkat jolla matalan tai keskitason tuotteita pystytty lännelle myymään alle länsimaisen omakustannushinnan. Taiwanin miehitys tulossa ajankohtaiseksi juuri siksi ettei kiina itse kykene tuottamaan tarvitsemiaan elektroniikkakomponentteja taiwanien näytönohjaimien ollessa yhdysvaltojen yhteistyön tulosta. Jolloin sikäläisten todellinen tekninen taso on oikeasti vuosikymmeniä länsimaan terävän pään jäljessä ja se tulee luultavasti näkymään mikäli tästä oikeaan konfliktiin mennään.

Kannattaa tulla nykyaikaan. Kiinassa on palkkataso noussut eikä maa ole (jos edes koskaan on ollutkaan) työvoimakustannuksiltaan halvin maa.

Kiina on jo joillain teknologia-aloilla ykkönen. Taiwanin miehittämisessä puolijohdeteknologian takia ei ole järkeä, sillä Kiina on kovaa vauhtia saavuttamassa Taiwanin tason puolijohteissa. Miehitys tulee paljon kalliimmaksi kuin oma kehitystyö.

[Jaska Pankkaaja]

Kyllä "Hae-won" ja "jpm" ovat oikeassa, ei ne faktat muutu vaikka kuinka haluaisi uskoa. Kiina ei tule olemaan maailman voimakkain valtio vaan on sitä jo nyt. Kaula vaan kasvaa meidän hompanssien koko lopun elinajan ja tähän ennusteeseen mahtuu jo pari kriisiäkin. Kiinan muutos maatalouskommunismista kehittyneiden kaupunkilaisten valtioksi nyt vaan tapahtui, reilussa 40 vuodessa. Ihan turha on muistella meidän keski-ikäisten lapsuusajan uutisia exoottisesta Kiinasta jossa höyryvetureilla ajetaan ja työläinen pystyi ostamaan kuukauden palkalla taskulampun, vuoden säästöillä paskan kellon ja 10 vuoden säästöillä jopa polkupyörän. Käykää epäuskoiset siellä itse katsomassa: leveät bulevardit ovat täynnä uusia suomalaisten kottosiin verrattuna komeita autoja, ostoskeskukset ja ravintolat täynnä hyvin pukeutuneita ihmisiä, koko infra ja talot huippuluokkaa jne.

Yhdelläkään länsimaalla taas ei ole minkäänlaista näkymää merkittävästä noususta, tekniikan tai talouden aloilta. Ihmi_soikeus ja woke-homotus-blm-islamisointi ym osilta kyllä toki. Ja ilmaston torjunnassa, voi pojat, siinä me ollaan ihan ykkösiä kolmosia islamien ja neeker1en jälkeen!

Täällä, lännessä, asioiden täytyy mennä paljon huonommiksi ennen kuin ne voivat parantua. Nyt ei enää viilailut auta, joskus 1990 luvulla olisi vielä ehkä auttanut.

[justustr]

Yhdysvaltojen puolesta on turha huolta kantaa. Se talous on niin dynaaminen ja innovatiivinen että jenkit pärjää Kiinaa vastaan kyllä. Euroopan puolesta sen sijaan kannattaa murehtia. Eurooppa on kuihtuva, köyhtyvä, vanhentuva ja tyhmistyvä maanosa, joka saa turpiinsa noilta kahdelta jättiläiseltä joka osa-alueella.

[sancai]

Luulenpa, että on vain ajan kysymys, kun Kiina kieltää ulkomailla opiskelun. Kiina on aloittanut jo kotimaassa ankaran kampanjan ulkomaalaisten vaikutusten poistamiseksi koulutuksesta, esimerkiksi ulkomaalaiset kieltenopettajat kiellettiin.

Ylipäätään, Kiina alkaa vaikuttaa yhä enemmän sotilaalliselta eikä taloudelliselta uhalta. Se vapautumiskehitys, mikä nosti Kiinan talouden ja elintason nousuun, loppui. Xi Jinpingin myötä propaganda Kiinassa muuttui taas sotaa ja kommunismia ihannoivaksi. Kommunistinen puolue hakee nyt koko ajan lisäkontrollia taloudesta ja yrityksistä ja ulkomaisten yritysten toiminta Kiinassa on käymässä erittäin vaikeaksi.

Länsimaat eivät ole vielä täysin havahtuneet siihen, että Kiina kontrolloi ankarasti miten länsimaalaiset yritykset saavat toimia Kiinassa, mutta länsimaat ovat antaneet tasavertaisen markkina-alustan kiinalaisille, CCP:n komennossa oleville yrityksille. Huaweihin, Tiktokiin liittyvät kiistat ovat vasta alkusoittoa, EU ja USA tulevat rajoittamaan kiinalaisia yrityksiä.

[DuPont]

Huaweihin, Tiktokiin liittyvät kiistat ovat vasta alkusoittoa, EU ja USA tulevat rajoittamaan kiinalaisia yrityksiä.

Trumphan nosti asian esille. Media melko yksimielisesti tuomitsi Trumpin.

[Hamsteri]

Mitään maailmanvaltiasta Kiinasta ei ainakaan seuraavaan 50 vuoteen tule. Miksi? :


*Maantieteellisesti ympäröinyt itsensä mailla, jotka suhtautuu siihen aggressiivisesti/passiivisagressiivisesti, joista osan kanssa se on vuodattanut verta mm. Intia. Kaikenlainen sotilaallinen expansio on tuhoontuomittu. Noin 1/5 tai 1/3 Kiinaa "ei halua olla Kiinassa". Mm. Uiguuri alueet.

*Yhden lapsen politiikka teki sinne valtavan määrän prinssejä ja prinsessoita, joita todennäköisesti kiinnostaa enemmän kaupungin valot ja playstation kuin joku Usa tyylinen toiminta.

*Ketään ei kiinnosta oppia Kiinaa, eikä niillä ole mitään positiivista kulttuurivientiä. Jotkut valkoiset larpparit tietty kiinnostuu siitä, mutta enemmän ne kiinnostuu Koreasta, Japanista tai muista valkoisista maista.

*Kiinan rikkaat pyrkii pois maasta ja suurin osa keskiluokastakin todennäköisesti häipyisi jos pystyisivät. Eli ei ole "mukava" maa jossa ihmiset haluavat olla.

*Jos ne rikastuu lisää niin sehän vain lisää dekadenssia ja sitä nopeammin "ne muuttuu Euroopaksi."

*Ne jotka höpisee Kiinan maailmanvalloituksesta nyt höpisee sitä seuraavaksi Intiasta.

[jpm]

Luulenpa, että on vain ajan kysymys, kun Kiina kieltää ulkomailla opiskelun. Kiina on aloittanut jo kotimaassa ankaran kampanjan ulkomaalaisten vaikutusten poistamiseksi koulutuksesta, esimerkiksi ulkomaalaiset kieltenopettajat kiellettiin.

En tiedä mistä tämän olet keksinyt. Kyllä ulkomaalaiset yhä opettavat kieliä Kiinan kouluissa.

Ylipäätään, Kiina alkaa vaikuttaa yhä enemmän sotilaalliselta eikä taloudelliselta uhalta. Se vapautumiskehitys, mikä nosti Kiinan talouden ja elintason nousuun, loppui. Xi Jinpingin myötä propaganda Kiinassa muuttui taas sotaa ja kommunismia ihannoivaksi. Kommunistinen puolue hakee nyt koko ajan lisäkontrollia taloudesta ja yrityksistä ja ulkomaisten yritysten toiminta Kiinassa on käymässä erittäin vaikeaksi.

Kiinassa toimivilla kansainvälisillä yrityksillä on hieman eri näkökanta asiaan.

A new survey out today underscores a gap in thinking about China between U.S. multinational companies on the ground in the country and Americans back home.

According to the report, 82% of companies expect revenue to grow in 2021. That figure increases to more than 90% for companies in the pharmaceuticals and medical device, automobile and non-consumer electronics industries.  Some 77% of the 338 respondents (out of 1,400 member companies) expect to make money this year in the country. Almost 60% of respondents are increasing investments this year compared to 2020, up from only 20% of members in 2020.

https://www.forbes.com/sites/russellflannery/2021/09/23/new-amcham-shanghai-survey-finds-us-multinationals-are-bullish-on-china/

[jpm]

Mitään maailmanvaltiasta Kiinasta ei ainakaan seuraavaan 50 vuoteen tule. Miksi? :

*Maantieteellisesti ympäröinyt itsensä mailla, jotka suhtautuu siihen aggressiivisesti/passiivisagressiivisesti, joista osan kanssa se on vuodattanut verta mm. Intia. Kaikenlainen sotilaallinen expansio on tuhoontuomittu. Noin 1/5 tai 1/3 Kiinaa "ei halua olla Kiinassa". Mm. Uiguuri alueet.

Kiinalla on läheiset suhteet Venäjään ja Pakistaniin. Äskettäin avattiin luotijunayhteys Kiinan ja Laosin välillä. Vietnamin Hanoissa avattiin kiinalaisten rakentama metro. Myanmar aloitti kokeilun Kiinan valuutan hyväksymisestä rajat ylittävässä kaupassa. Ei vaikuta kovin aggressiiviselta.

Uiguureja on 12 miljoonaa eli alle 1% väestöstä, eivätkä separatistit muodosta tästäkään kuin pienen osan.

*Yhden lapsen politiikka teki sinne valtavan määrän prinssejä ja prinsessoita, joita todennäköisesti kiinnostaa enemmän kaupungin valot ja playstation kuin joku Usa tyylinen toiminta.

Kasvatus ja vastuu vanhemmista/isovanhemmista saa monet opiskelemaan ahkerasti jotta saavat hyvän työpaikan.

*Ketään ei kiinnosta oppia Kiinaa, eikä niillä ole mitään positiivista kulttuurivientiä. Jotkut valkoiset larpparit tietty kiinnostuu siitä, mutta enemmän ne kiinnostuu Koreasta, Japanista tai muista valkoisista maista.

Kiinassa opiskelee jo saman verran afrikkalaisia kuin Ranskassa, Briteissä ja Yhdysvalloissa yhteensä. Myös muualta Aasiasta on paljon opiskelijoita.

*Kiinan rikkaat pyrkii pois maasta ja suurin osa keskiluokastakin todennäköisesti häipyisi jos pystyisivät. Eli ei ole "mukava" maa jossa ihmiset haluavat olla.

Silti yli 80% kiinalaisista opiskelijoista palaa kotimaahansa muutaman vuoden kuluessa valmistumisesta.

[Hamsteri]

Kiinalla on läheiset suhteet Venäjään ja Pakistaniin. Äskettäin avattiin luotijunayhteys Kiinan ja Laosin välillä. Vietnamin Hanoissa avattiin kiinalaisten rakentama metro. Myanmar aloitti kokeilun Kiinan valuutan hyväksymisestä rajat ylittävässä kaupassa. Ei vaikuta kovin aggressiiviselta.

Perus kehitysmaiden piirileikkiä, että ollaan nyt näiden kanssa läheisissä suhteissa ja huomenna ei ollakaan kun jotain muuta tulee vastaan. Pakistanin kanssa ne on papereilla aikansa kavereita, koska Intiansa kanssa on aluekiistoja.

Uiguureja on 12 miljoonaa eli alle 1% väestöstä, eivätkä separatistit muodosta tästäkään kuin pienen osan.

Uiguurit on jäävuoren huippu. Siellä on enemmän heimoja/etnisyyksiä kuin Euroopassa, mikä voi hajoittaa koko "Greater Chinan" nopeassa tahdissa kuten kävi 1920-1950.

Kasvatus ja vastuu vanhemmista/isovanhemmista saa monet opiskelemaan ahkerasti jotta saavat hyvän työpaikan.

No sitten siellä on hyviä droneja, joita kiinostaa kaupungin, valot PS5, eikä maailmanvalloitus. Eihän tuo tarkoita mitään.

Kiinassa opiskelee jo saman verran afrikkalaisia kuin Ranskassa, Briteissä ja Yhdysvalloissa yhteensä. Myös muualta Aasiasta on paljon opiskelijoita.

Ylläri, että kehitysmaista tulleille neekereille Kiinakin on taivas tai lähiseudun kaakkois-aasialaisille spugeloille.

Silti yli 80% kiinalaisista opiskelijoista palaa kotimaahansa muutaman vuoden kuluessa valmistumisesta.

Tottakai ne palaa, kun perheet, massinteko mahdollisuudet ja kulttuuri, kieli ja etninen ryhmä on siellä.

Jos niillä olisi samat jutut jossain China Townissa, niin ei ne välttämättä palaisi.

[koojii]

Japani toisen maailmansodan jälkeen rakensi itseään kopioimalla USAn ja Euroopan tuotteita. Japanilaiset, jotka tulivat "tutustumaan" jenkkien tai eurojen tehtaisiin olivat 1950-1970-luvuilla suorastaan pahamaineisia.

Tuohon aikaan Japani oli kuin Kiina vielä parikymmentä vuotta sitten: tekivät halpoja, ja huonolaatuisia kopioita länsituotteista mutta nykyään ovat maailman huippua.

Kyllä kinuski pystyy saman kuin japsu.

Tuosta japanilaisten kopioinnista tunnen läheisen kautta hyvin yhden jutun. Hän oli siinä 1970-luvun alussa töissä Ruotsissa ruotsalaisessa metallipajassa.

Sinne tuli sitten kuukaudeksi pariksi muutama japanilainen tutustumaan siihen tehtaan toimintaan. Mukana oli muun muassa yksi japanilainen, joka piirsi se kaikki koneet mitä siellä käytettiin ja piirrustukset olivat kuulema tismalleen sellaisia kuin koneet olivat kun kaikki koneen mutteritkin oli piirretty tismalleen samaan asentoon kuin ne olivat laitteessa.

Japanilaisten porukan nokkamies ja tulkki olivat kuulema äärimmäisen sivistyneitä ja älykkäitä. Kun aikaa oli niin olivat läheisellenikin kirjoitaneet hänen nimensä japanilaisella merkistöllä ja selittäneet senkin mitä siinä nimessä kanji-merkeillä mikäkin tarkoittaa.

Siihen aikaan niitä japanilaisia ei otettu oikein vakavasti kilpailijoina Euroopassa. Vissiin ne sitten 1980-luvulla viimeistään hoksasivat, että nehän ovat todella kovia kilpailemaan markkinoilla kun olivat kopioineet kungfutselaisuuden tyylillä kaiken mahdollisen Euroopasta ja Amerikasta ja kehittäneet sitä siitä sitten vielä eteenpäin itse.

Nykyaikana tuollainen kopiointi ei olisi niin helposti mahdollista, kun kaikkea yritykset tahtovat vartioida yrityssalaisuuksina. Teollisuusvakoilulla tosin sen voi kiertää jos riittää resursseja. Yhtä sun toista piirrusta ja suunnitelmaa voidaan varastaa nykyaikana suoraan internetin kauttakin. Ilmeisesti myös Yhdysvaltojen sotakaluston ja ydinaseiden piirrustuksiakin on pöllitty menemällä sopivan yliopiston tms. kautta internetistä ARPANET-verkkoon ja siellä murtauduttu edelleen Yhdysvaltojen armeijan järjestelmiin. Tosin omaa hölmöyttähän se on jos sellaista tietoa säilyttävät koneella joka on yhteydessä tietoverkkoihin.

[jpm]

Perus kehitysmaiden piirileikkiä, että ollaan nyt näiden kanssa läheisissä suhteissa ja huomenna ei ollakaan kun jotain muuta tulee vastaan. Pakistanin kanssa ne on papereilla aikansa kavereita, koska Intiansa kanssa on aluekiistoja.

Pakistan oli ensimmäisiä maita jotka virallisesti tunnustivat Kiinan kansantasavallan 1950 eli ihan äskettäisestä ystävyydestä ei ole kyse.

Uiguurit on jäävuoren huippu. Siellä on enemmän heimoja/etnisyyksiä kuin Euroopassa, mikä voi hajoittaa koko "Greater Chinan" nopeassa tahdissa kuten kävi 1920-1950.

Kiinassa on 55 vähemmistökansaa, jotka muodostavat alle 10% koko väestöstä. Yli 80% väestöstä puhuu mandariinikiinaa ja osuus kasvaa vuosittain.

Miten Kiina mielestäsi hajosi 1920-1950? Tuohon aikaan Kiinassa oli mm. sisällisota kommunistien ja nationalistien välillä sekä Japani miehitti osan maasta 1937–1945.

Ylläri, että kehitysmaista tulleille neekereille Kiinakin on taivas tai lähiseudun kaakkois-aasialaisille spugeloille.

Aikaisemmin totesit "Ketään ei kiinnosta oppia Kiinaa", mutta ilmeisesti kehitysmaalaiset eivät sitten ole ketään. Ihan samanlaiset kehitysmaalaiset Yhdysvaltojenkin dynaamisuutta ylläpitävät.

Tottakai ne palaa, kun perheet, massinteko mahdollisuudet ja kulttuuri, kieli ja etninen ryhmä on siellä.

Jos niillä olisi samat jutut jossain China Townissa, niin ei ne välttämättä palaisi.

Ei nyt ihan vastaa aikaisempaa väitettäsi: "Kiinan rikkaat pyrkii pois maasta ja suurin osa keskiluokastakin todennäköisesti häipyisi jos pystyisivät". Kun osoitin että pystyisivät muuttamaan, niin nyt sinusta eivät enää haluakkaan.

[Hamsteri]

Kiinassa on 55 vähemmistökansaa, jotka muodostavat alle 10% koko väestöstä. Yli 80% väestöstä puhuu mandariinikiinaa ja osuus kasvaa vuosittain.

Miten Kiina mielestäsi hajosi 1920-1950? Tuohon aikaan Kiinassa oli mm. sisällisota kommunistien ja nationalistien välillä sekä Japani miehitti osan maasta 1937–1945.

Kiinan etnopolittinen kartta

https://www.euratlas.net/history/hisatlas/china/1999ChinaetnTRZ.html

Kiinan jakautuminen sotalordien ajasta eteenpäin.

https://www.euratlas.net/history/hisatlas/china/192620TukiunTRZ.html

Aikaisemmin totesit "Ketään ei kiinnosta oppia Kiinaa", mutta ilmeisesti kehitysmaalaiset eivät sitten ole ketään. Ihan samanlaiset kehitysmaalaiset Yhdysvaltojenkin dynaamisuutta ylläpitävät.

Niin totesin ja totean edelleen. Tottakai johonkin Somaliaankin on joukko ihmisiä jotka sinne haluavat syystä X. Ei se silti tee Kiinaa tai Somaliaa yleisesti halutuksi paikaksi muuttaa tai elää.

Ei nyt ihan vastaa aikaisempaa väitettäsi: "Kiinan rikkaat pyrkii pois maasta ja suurin osa keskiluokastakin todennäköisesti häipyisi jos pystyisivät". Kun osoitin että pystyisivät muuttamaan, niin nyt sinusta eivät enää haluakkaan.

Ei vaan edelleen suurin osa haluaa sieltä pois tai elää muualla, jos ne saisi "siirrettyä" Kiinan johonkin parempaan paikkaan. Niillä on nettomaastalähtöä rikkaiden keskuudessa etenkin Australiaan ja Canadaan. Kuten sanottua se, että pystyy lähtemään pois ja pystyy lähtemään järkevästi pois ei ole sama asia. Se, että satunnainen kiinalainen etnosentrinen opiskelija pystyisi häipymään järkevästi vaatii Chinatowninsa, työpaikkansa ja perheensä. Jos niillä on tähän optio, mitä suurimmalla osalle ei ole niin suurin osa todennäköisesti häipyisi.

Torontossa on tällä hetkellä yli puoli miljoonaa kiinalaista. Nämä ihmiset näkivät kylmän Canadan paremmaksi paikaksi kuin kotikiinan.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_migration_rate

Tilastoja. Kiina on tyhjentynyt (todennäköisesti) haneista vuosien 2007-2012 välillä parilla miljoonalla ja imenyt neekereitä ja ympäröivien spugeloiden väestöä tilalle. Tietty määrää pitää verrata Per Capita määrään, mutta silti se antaa osvittaa ettei kiinalaiset itsekään pidä omasta maastaan kun lähtevät muualle.

[Jorma M.]

Alkavan tapanin-humalan puitteissa olen vilkaissut ketjun keskustelua. Edellisessä niputettiin Somaliaa ja Kiinaa jollain tavalla.  

Yleensä loppupeleissä voittaa realistisimman ja kyynisen vision osapuoli. Kiinalla on visio kunnossa. Ja nyt kun se vetäisee (Lännen kanssa pulaan joutuneen) Venäjän yhteyteensä, niin se on aika paha kimppa. Edellyttäen siis etteivät erehdy aloittelemaan typeriä sotia.

Toisaalta ikävää, että Länsi meni tällaiseksi. Eli homo-matu-islam-velka-feminismi-trans-identiteetti-cuckold-maailmanhallitus-bilderbergiksi. Ennen oli kätevämpää naureskella kommunistimaille ja syystäkin.

Ellei Kiina tee jotain järkyttävää mokaa (esim kunnon sota), niin ketjun osanottajista 95% tajuaa viimeistään 12/2031 mitä tarkoitan. Aivan kuin Kiina olisi jokin järjetön Maon valtakunta tänään.

[Shemeikka]

Aikaisemmin totesit "Ketään ei kiinnosta oppia Kiinaa", mutta ilmeisesti kehitysmaalaiset eivät sitten ole ketään. Ihan samanlaiset kehitysmaalaiset Yhdysvaltojenkin dynaamisuutta ylläpitävät.

Ei nyt ihan vastaa aikaisempaa väitettäsi: "Kiinan rikkaat pyrkii pois maasta ja suurin osa keskiluokastakin todennäköisesti häipyisi jos pystyisivät". Kun osoitin että pystyisivät muuttamaan, niin nyt sinusta eivät enää haluakkaan.

Ei vaan edelleen suurin osa haluaa sieltä pois tai elää muualla, jos ne saisi "siirrettyä" Kiinan johonkin parempaan paikkaan. Niillä on nettomaastalähtöä rikkaiden keskuudessa

Torontossa on tällä hetkellä yli puoli miljoonaa kiinalaista. Nämä ihmiset näkivät kylmän Canadan paremmaksi paikaksi kuin kotikiinan.

Se, että kiinalaiset muuttavat maasta, ei tarkoita että he lakkaisivat olemasta kiinalaisia tai olemasta uskollisia Kiinalle.

[Hamsteri]

Se, että kiinalaiset muuttavat maasta, ei tarkoita että he lakkaisivat olemasta kiinalaisia tai olemasta uskollisia Kiinalle.

Ei niin, koska ovat etnosentrisiä ja menevät Chinatowneihinsa ympäri planeetta. Sillä ei silti ole keskusteltavan asian kanssa paljon tekemistä. Muuttavat pois, koska nähneet paremmat elinolosuhteet muualla. Harvemmin maista, joiden populaatio pyrkii omia huonoja elinolosuhteita pois tulee mitään maailmanvalltiaita Usa tyyliin. Chinatowneja ollut vuosisatoja, mihin kiinalaiset on häipyneet milloin mitäkin Mainlandin sekoilua karkuun. Jos Kiinasta tulee joku päivä nettomuutto kohde, niin sitten asiat saattaa olla toisin.

Kiinasta todennäköisesti tulee tuollainen Itä ja Kaakkois-aasian johtotähti moneksi vuodeksi. Siihen se sitten jääkin.

[jpm]

Ei vaan edelleen suurin osa haluaa sieltä pois tai elää muualla, jos ne saisi "siirrettyä" Kiinan johonkin parempaan paikkaan. Niillä on nettomaastalähtöä rikkaiden keskuudessa etenkin Australiaan ja Canadaan. Kuten sanottua se, että pystyy lähtemään pois ja pystyy lähtemään järkevästi pois ei ole sama asia. Se, että satunnainen kiinalainen etnosentrinen opiskelija pystyisi häipymään järkevästi vaatii Chinatowninsa, työpaikkansa ja perheensä. Jos niillä on tähän optio, mitä suurimmalla osalle ei ole niin suurin osa todennäköisesti häipyisi.

Torontossa on tällä hetkellä yli puoli miljoonaa kiinalaista. Nämä ihmiset näkivät kylmän Canadan paremmaksi paikaksi kuin kotikiinan.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_net_migration_rate

Tilastoja. Kiina on tyhjentynyt (todennäköisesti) haneista vuosien 2007-2012 välillä parilla miljoonalla ja imenyt neekereitä ja ympäröivien spugeloiden väestöä tilalle. Tietty määrää pitää verrata Per Capita määrään, mutta silti se antaa osvittaa ettei kiinalaiset itsekään pidä omasta maastaan kun lähtevät muualle.

Maahanmuutto Kiinaan on yhä hyvin vähäistä, koska kansalaisuus on melkein mahdotonta saada ja työlupaan tarvitaan vähintää alempi korkeakoulututkinto. Toki laittomia maahanmuuttajia esim. Afrikasta on ainakin joitain kymmeniä tuhansia.

Pari miljoonaa maastamuuttoa Kiinasta 2007-2012 tarkoittaisi Suomen väkilukuun suhteutettuna noin 8000 maastamuuttoa viiden vuoden aikana eli noin 1600 per vuosi. Esimerkiksi pelkästään 2016 Suomen kansalaisten maastamuuttoja oli reilu 4 000 enemmän kuin maahanmuuttoja. https://www.stat.fi/til/muutl/2019/02/muutl_2019_02_2020-12-21_tie_001_fi.html

Kanadassa asuu 1,77 miljoona ihmistä jotka määrittelevät itsensä etniseltä taustaltaan kiinalaisiksi (https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_Canadians) ja Suomen Kanadan suurlähetystön mukaan noin 130 000 ihmistä, joilla on suomalainen syntyperä (https://finlandabroad.fi/web/can/kanadansuomalaiset) eli suhteutettuna väkilukuun on suomalaisia Kanadassakin paljon kiinalaisia enemmän.

Anekdootina voin kertoa miten suomalainen yritys etsi tänne töihin muutamaa insinööriä Kiinasta. Lopulta joutuivat tyytymään yhteen, kun muita halukkaita ei löytynyt. Tämä yksi halusi muuttaa Suomeen, koska oli kova hevari ja tiesi Suomen maineen hevimaana. Joskus ne syyt maastamuutton ovat hyvin yksilöllisiä.

[Hamsteri]

Anekdootina voin kertoa miten suomalainen yritys etsi tänne töihin muutamaa insinööriä Kiinasta. Lopulta joutuivat tyytymään yhteen, kun muita halukkaita ei löytynyt. Tämä yksi halusi muuttaa Suomeen, koska oli kova hevari ja tiesi Suomen maineen hevimaana. Joskus ne syyt maastamuutton ovat hyvin yksilöllisiä.

Suomessa ei sitä Chinatownia ole mihin ne haluavat kiinnittyä, niin ei se oikein toimi esimerkkinä. Joo, se alkaa lähennellä ekaa maailmaa, missä lailliselle maahanmuutolle on asetettu standardit ja samaan aikaan laittomia afrikkalaisia oli netin mukaan parhaimmillaan satojatuhansia pelkästään Guangzhoussa.

Ei tuosta paikasta mitään maailman valtaa tule. Elintason saattavat tosin saada nostettua johonkin viereisten maiden tasolle ehkä jossain 20-30 vuodessa.

Miljonääri indexin mukaan niillä on nettotappiota.

Neekeri-indexin mukaan niillä on nettoplussaa.


Hamsterin lopullinen Kiina mielipide:

Tarpeeksi hyvä maa, että neekerit haluaa sinne

Tarpeeksi huono maa, että niiden hyvätuloiset asuu mielummin Australiassa

Ei tule maailman valtaa. Kalistelee miekkoja viereisten maiden kanssa seuraavat 20-30 vuotta.

[Ajattelija2008]

Kiina ei ole ollut ekspansiivinen viimeisen 2000 vuoden aikana, kun taas Eurooppa, Persia, arabit, mongolit, Turkki ja Japani ovat pyrkineet valloittamaan suuria alueita.  Syynä ekspansiivisuuden puutteeseen saattaa olla geneettinen kansanluonne. Kiinalaiset ovat vähemmän aggressiivisia kuin edellä mainitut.

Sivumennen sanoen myöskään Intia ei ole ollut ekspansiivinen. Intialaiset ovat melko aggressiivista porukkaa, mutta eivät ilmeisesti pysty liittoutumaan keskenään hyökätäkseen jonnekin.

[Väestönvaihtaja]

Se on aivan totta, että Kanadassa ja Australiassa (USA:sta puhumattakaan) on merkittävästi kiinalaisia ja muita aasialaisia maahanmuuttajia. Vancouverin metropolialueella kiinalaiset on suurin etninen ryhmä. Vancouverista on varmaan tulossa väestöltään aasialainen kaupunki.

Sekin on totta, että nykyisin huomattavan moni kiinalainen opiskelija palaa kotimaahansa valmistuttuaan. Aikaisemmin paluumuuttajien osuus oli pienempi.

Kiina ei ole ollut ekspansiivinen viimeisen 2000 vuoden aikana, kun taas Eurooppa, Persia, arabit, mongolit, Turkki ja Japani ovat pyrkineet valloittamaan suuria alueita.  Syynä ekspansiivisuuden puutteeseen saattaa olla geneettinen kansanluonne. Kiinalaiset ovat vähemmän aggressiivisia kuin edellä mainitut.

En sanoisi kiinalaisia japanilaisia vähemmän aggressiivisiksi. Japanilaiset ovat erittäin hillittyjä käytökseltään.

[Tabula Rasa]

Ongelma syntyy siitä että koko opetusketju perusasteelta korkeimpiin kouluihin asti perustuu pavlovin koirakouluun eikä osaamisen kerryttämiseen mistä olisi yhteiskunnallista hyötyä, jolloin peruskommarit eivät osaa kouluttaa korkeaa taitotasoa vaativaa oppia

Käy jonkun amerikkalaisen tai brittiläisen huippuyliopiston kampuksella ja pidä silmät auki. Katso ympärillesi. Mitä tulet näkemään? Tulet näkemään siellä paljon kiinalaisia opiskelijoita. Valmistumisen myötä merkittävä osa heistä palaa kotimaahansa. Eli vaikka länsimaalaisilla yliopistoilla olisikin jokin erikoislaatuinen kyky opettaa "yhteiskunnallista hyötyä kehittävää osaamista", niin se ei ole ongelma Kiinalle, sillä lukuisat kiinalaiset opiskelevat länsimaissa.

Tosin ei kiinalaisten osuus opiskelijoihin rajoitu. Kiinalaistaustaisia työskentelee länsimaalaisissa yliopistoissa, myös Suomessa.

Kiinan ainoa valtti on orjatyövoima ja niiden hyväksikäytöllä hankittu naurettavan alhaiset hinnat ja palkat jolla matalan tai keskitason tuotteita pystytty lännelle myymään alle länsimaisen omakustannushinnan. Taiwanin miehitys tulossa ajankohtaiseksi juuri siksi ettei kiina itse kykene tuottamaan tarvitsemiaan elektroniikkakomponentteja taiwanien näytönohjaimien ollessa yhdysvaltojen yhteistyön tulosta. Jolloin sikäläisten todellinen tekninen taso on oikeasti vuosikymmeniä länsimaan terävän pään jäljessä ja se tulee luultavasti näkymään mikäli tästä oikeaan konfliktiin mennään.

Kannattaa tulla nykyaikaan. Kiinassa on palkkataso noussut eikä maa ole (jos edes koskaan on ollutkaan) työvoimakustannuksiltaan halvin maa.

Kiina on jo joillain teknologia-aloilla ykkönen. Taiwanin miehittämisessä puolijohdeteknologian takia ei ole järkeä, sillä Kiina on kovaa vauhtia saavuttamassa Taiwanin tason puolijohteissa. Miehitys tulee paljon kalliimmaksi kuin oma kehitystyö.

Paljon aasialaistaustaisia. Amerikankiinalaisia siinä missä muitakin aasialaisia. Ilman näitä neekereiden rotukiintiöitä, oliko se nyt 62% yliopistojen opiskelijoista olisi. Siellä suurin näitä yhdistävä tekijä on ahkeruutta kovasti arvostava kulttuuri mitä kommunismi ei ole. Siellä ei ahkeruudella ole mitään merkitystä puolueuskovaisuuteen verrattuna, miksi kommunistikiina ei tule koskaan koskaan nousemaan minkään kärkeen muuten kuin muut johtavat tappamalla. Kiinalaisyliopistot ovat esimerkiksi kiinalaista lääketiedettä mainostaneet amerikassa aika paljon ja sieltä palanneet opiskelijat kertovat varsin toista tarinaa opetuksen tasosta. Auktoriteetin seuraaminen tärkeintä, kaikki tieto on siihen verrattuna marginaalista jota lirisee jos sattuu olemaan opettajalla muutakin taitoa kuin puoluekirja. Tuollaisten totalitaristien opetusoppien valuminen länsimaihin onkin se millä opetus ajetaan kehitysmaatasolle.

Niin, jossain shanghaissa ja tusinassa muussa kehittyvässä keskuksessa. Se korruptiobisnes mitä kiinan kommunistinen puolue rakastaa on aika lailla vain se mihin se tulee kaatumaan. Maksetaan kovaa palkkaa puoluekirjan omaavalle vähemmistölle tyhjäntoimittamisesta ja se kiinalainen väestönosa joka oikeasti jotain osaisi tuottaa on tuolle alisteisessa asemassa, jolloin puolue ryöstää taskut tyhjäksi säännöllisen epäsäännöllisesti. Se perusinssi ja muu tekijäryhmä joka joka maassa on tyyliin 10% parhaista tekijöistä mikä pärjäisi minkä maan työmarkkinoilla tahansa pitäisi talouden rattaat pyörimässä elleivät kommunistit saa kaadettua sinne liiaksi hiekkaa. Kuitenkin niiden ~300milj ''rikkaan'' lisäksi maassa on puoli miljardia tai enemmän köyhää ja matalasti koulutettua maaseutuväkeä joka hakeutuu työn perässä kaupunkeihin ja muodostaa omat valtavat slumminsa sen lisäksi että puolet lisää olisi maaseudulla tulossa, ja heikäläisten elintaso on edelleen vuosisadan takaista. Verenluovutuksen vajaa sata taalaa renmimbreinä ollessa valtava summa rahaa sikäläiselle aikuiselle.

Se että siellä on absoluuttisesti vielä köyhempiä maita kiinan kuristaessa koko maanosan taloutta ei muuta tilannetta yhtään sen paremmaksi. Toki halpatyövoimaa hakevat laittavat laitoksia indonesioihin ja putlerifanit hakevat siperiaan duunareita p-koreasta. Kuitenkin se absoluuttisen köyhyyden =alle 2usd/pvä ja käytännössä äärimmäisen köyhien tyyliin alle sadan taalan kuukausipalkka, on käytännössä länsimaista katsoen sama asia.

En ole nähnyt kiinalaisten saavan puolijohteitaan tai mitään muutakaan tuotantoaan toimimaan likimainkaan samanlaisella luotettavuudella kuin länkkärifirmat. Yrityksen puutteesta ei voi syyttää, mutta laatu on ollut luvattoman heikkoa pitkään, enkä näe että se on kommunistijohtoisessa huijauskeskuksessa paranemassa milloinkaan, kun jokaisessa välissä joku huijaa jossain, ei lopputulos ole ikinä laadukas.

[Totti]

Kiina ei ole ollut ekspansiivinen viimeisen 2000 vuoden aikana

Historiankirjat ovat hieman eri mieltä kanssasi: https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_changes_of_the_People%27s_Republic_of_China

Myös tiibetiläiset ovat eri mieltä kanssasi: https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation_of_Tibet_by_the_People%27s_Republic_of_China

Tästä voit seuraa miten Kiinanrajat ovat laajentuneet naapurien alueille viimeisen 3000 vuoden aikana: https://www.youtube.com/watch?v=zdHkY3XYHKA

Syynä ekspansiivisuuden puutteeseen saattaa olla geneettinen kansanluonne. Kiinalaiset ovat vähemmän aggressiivisia kuin edellä mainitut.

Miten sen nyt ottaa. Kiinalaisilla on kyllä kyky poikkeukselliseen järjestelmälliseen raakuuteen. Ovathan he keksineet mm. varsin innovatiivisia kidutuskeinoja ( https://en.wikipedia.org/wiki/Lingchi ) ja ylläpitävät keskitysleirejä ja harrastavat kansanmurhaa ( https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_genocide ). Kiinalainen arkirikollisuus näyttäisi myös olevan varsin raakaa paloittelusurmineen ja kidutuksineen.

Kiinalaisten käsitys eläinten oikeuksista on myös aika lailla nollatasolla. Eläinten erinäinen kidutus on arkipäivää ja suorastaan kansallinen harrastus kuten koirien keittäminen elävältä jne. (googlaa, järkyttäviä videoita).

Oma kokemukseni kiinalaisista on, että he ovat varsin alhaisella tasolla moraalisesti. Elämä on käytännössä täysin arvoton oli sitten kyse eläimestä tai ihmisestä. Tämän puitteissa väkivaltaa käytetään herkästi ja anteliaasti.

Kiina on ihan yhtä lailla imperialistinen kun kaikki muutkin aikansa suurvallat. Kiina on jopa sikäli poikkeuksellinen nykyaikana, että se on yksi harvoja valtioita, joilla on julkilausuttuja territoriaalisia vaateita naapureiltaan ja näkee olevansa oikeutettu varastamaan maita ja kokonaisia kansakuntia itselleen. Edes Venäjä ei ole nykyään yhtä härski kun Kiina imperialismissaan.

[Hamsteri]

Kiina on ihan yhtä lailla imperialistinen kun kaikki muutkin aikansa suurvallat. Kiina on jopa sikäli poikkeuksellinen nykyaikana, että se on yksi harvoja valtioita, joilla on julkilausuttuja territoriaalisia vaateita naapureiltaan ja näkee olevansa oikeutettu varastamaan maita ja kokonaisia kansakuntia itselleen. Edes Venäjä ei ole nykyään yhtä härski kun Kiina imperialismissaan.

Venäjä periaatteessa kävi liittämässä osan Georgiaa ja Ukrainaa itseensä kun taas Kiina ei ole laajentunut Tiibetin valtauksen jälkeen.

Mainlandilla on tosin aika paljon aluevaatimuksia jäljellä, mistä eivät ole luopuneet:

* Melkein Nepalin kokoinen Intian osavaltio Arunachal Pradesh, jota kiina kutsuu Etelä-Tiibetiksi.

* Koko Taiwan ja Hong Kong, jota ne yrittävät melko aktiivisesti saada Greater Chinaan.

*Aksal Chin Itäisessä Kiinassa/Intiassa, jossa intialaiset ja kiinalaiset ammuskelevat toisiaan satunnaisesti.

*Japanin kanssa kasa asumattomia saaria.

*Vietnamin kanssa saaria, jossa on öljy esiintymiä.

[Ajattelija2008]

Kiina ei ole ollut ekspansiivinen viimeisen 2000 vuoden aikana

Historiankirjat ovat hieman eri mieltä kanssasi: https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_changes_of_the_People%27s_Republic_of_China

Myös tiibetiläiset ovat eri mieltä kanssasi: https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation_of_Tibet_by_the_People%27s_Republic_of_China

Tästä voit seuraa miten Kiinanrajat ovat laajentuneet naapurien alueille viimeisen 3000 vuoden aikana: https://www.youtube.com/watch?v=zdHkY3XYHKA

Syynä ekspansiivisuuden puutteeseen saattaa olla geneettinen kansanluonne. Kiinalaiset ovat vähemmän aggressiivisia kuin edellä mainitut.

Miten sen nyt ottaa. Kiinalaisilla on kyllä kyky poikkeukselliseen järjestelmälliseen raakuuteen.

Ekspansiivisuudessa luettelin joukon esimerkkejä todella aggressiivisista laajentujista. Kiina on ollut mongolien, mantsujen, eurooppalaisten ja japanilaisten alistama vuoden 1200 jälkeen. Kiina ei tuollaista massiivista laajentumista ole koskaan käynnistänyt.

Nimi "Keskustan valtakunta" kuulemma viittaa siihen, että kiinalaiset kokevat asuvansa jo parhaassa paikassa eikä heitä kiinnosta valloittaa huonompia alueita.

Historiassa perusperiaate on, että suuret valloittajat saapuvat aina kylmemmästä ilmastosta. Kylmässä asuvat ihmiset haluavat valloittaa mukavampia lämpimiä maita itselleen. Siinä on yksi syy, miksi Kiina on ollut valloitusten kohde, ei valloittaja. Intian passiivisuutta voi selittää samalla tavalla.

[Hamsteri]

^

Vähän relatiivista, mikä on massiivista, mutta ainakin Tiibetin valtauksessa tuli valtava maamassa Greater Chinaan, vaikka asukkaita taitaa olla vähemmän kuin Suomessa. Xinjianin anneksointi oli myös enemmän tai vähemmän massiivista.

Nyt on menossa Hong Kong, joka ei sinänsä maa-alueena ole suuri, mutta väestöltään on ja saattaa käynnistää exoduksen, jos se integroidaan Mainlandiin tiukemmin.

Intia-Kiina konfliktissa huomionarvoista, että siellä on tosissaan porukkaa kuollut, mikä voi sytyttää isompia lumipalloja.

[Tabula Rasa]

Kiina on ihan yhtä lailla imperialistinen kun kaikki muutkin aikansa suurvallat. Kiina on jopa sikäli poikkeuksellinen nykyaikana, että se on yksi harvoja valtioita, joilla on julkilausuttuja territoriaalisia vaateita naapureiltaan ja näkee olevansa oikeutettu varastamaan maita ja kokonaisia kansakuntia itselleen. Edes Venäjä ei ole nykyään yhtä härski kun Kiina imperialismissaan.

Venäjä periaatteessa kävi liittämässä osan Georgiaa ja Ukrainaa itseensä kun taas Kiina ei ole laajentunut Tiibetin valtauksen jälkeen.

Mainlandilla on tosin aika paljon aluevaatimuksia jäljellä, mistä eivät ole luopuneet:

* Melkein Nepalin kokoinen Intian osavaltio Arunachal Pradesh, jota kiina kutsuu Etelä-Tiibetiksi.

* Koko Taiwan ja Hong Kong, jota ne yrittävät melko aktiivisesti saada Greater Chinaan.

*Aksal Chin Itäisessä Kiinassa/Intiassa, jossa intialaiset ja kiinalaiset ammuskelevat toisiaan satunnaisesti.

*Japanin kanssa kasa asumattomia saaria.

*Vietnamin kanssa saaria, jossa on öljy esiintymiä.

Eteläkiinanmerellä länsitaiwaninmerellä nuo asumattomat saaret ovat ekonomisen alueen vuoksi haluttuja. Kiinalainen ryöstökalastus kun halutaan laajentaa varsin laajalle. Ei ole mitenkään poikkeuksellista että kiinalaiset kalastuslaivastot pyörivät amerikan tai afrikan rannikoilla asti. Sitten voisi lisätä joukkoon tiibetiläisten viljelijöiden käyttämistä rajoillaan uusia ''kyliä'' rajan väärälle puolen pystyttämällä ja hätistämällä nepalin, bhutanin ja bangladeshin rajaseudun asukkaita pois elinalueiltaan. Käytännössä  eteläaasiassa ei taida olla maata jonka kanssa kiinalla ei olisi jonkinlaisia laajenemisvaatimuksia.

[alussaolisana]

Historiassa perusperiaate on, että suuret valloittajat saapuvat aina kylmemmästä ilmastosta. Kylmässä asuvat ihmiset haluavat valloittaa mukavampia lämpimiä maita itselleen. Siinä on yksi syy, miksi Kiina on ollut valloitusten kohde, ei valloittaja. Intian passiivisuutta voi selittää samalla tavalla.

Joo, siksi mm. Napoleon ja Hitler halusivat valloittaa Venäjän, Ruotsi Suomen, Rooma Gallian ja Britannian, Persia Kreikan, mongolit Venäjän, Venäjä Siperian sekä muslimit Euroopan.