News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kiinan nouseva uhka

Started by WinstonSmith, 13.12.2020, 19:55:22

Previous topic - Next topic

jpm

Quote from: Totti on 13.04.2022, 19:13:31
Yleensä maa ei anna omaisuutta pantiksi velkoja vastaan. Ei Suomikaan anna mitään pantiksi kun nostamme 10 mrd velkaa vuodessa. Pantteja annetaan vain yksityisessä velkajärjestelyssä.

Kiinan panttivaatimus kuitenkin kielii vahvasti siitä, että laskettiin sen varaan että laina jää maksamatta. Tästä kertoo myös huomattavan korkeat korot jota Kiina peri. Käytännössä tämä tarkoittaa, että Kiina pyrki luomaan asetelman, jossa velka jäisi kehitysmaalle ja infrahanke päätyisi Kiinalle. Ts. lainan ottaja ei saisi lopulta yhtään mitään muuta kun velkaa.

Suosittelen, että tutustut netissä BRI-kritiikkiin etkä pelkästään toista Kiinan satuja miten he mukamas auttavat köyhiä maita.

Mitään pantteja ei ole annettu, vaan kyseesssä oli vuokrasopimus Hambantoton satamasta. Tästä maksettiin yli $1.12 miljardia dollaria, joilla vahvistettiin Sri Lankan valuuttavarantoa.

Lisäksi hanketta ei suinkaan ehdottanut Kiina. Sen toteutettavuuden alunperin tutki Kanadan CIDA (Canadian International Development Agency), jonka mukaan sataman rakentaminen oli kannattavaa. Kanadalaisten projekti ei kuitenkaan edennyt Sri Lankan poliittisen tilanteen vuoksi ja vuonna 2006 tanskalainen Ramboll teki uuden toteutettavuusraportin, joka päätyi samaan lopputulokseen eli satama oli kannattavaa rakentaa. Tämän raportin perusteella Sri Lanka läheti hakemaan rahoitusta USA:sta ja Intiasta, joilta sitä ei kuitenkaan saanut. Tämän jälkeen päädyttiin kiinalaiseen rahoitukseen. Myöskään sataman vuokraaminen kokeneemmalle ulkopuoliselle toimijalle ei ollut kiinalaisten idea, vaan sitä oli ehdotettu jo aikaisemmissa kannattavuustutkimuksissa.

Asiaan perehtyneet tutkijat ovat todenneet etteivät kiinalaiset ole missään ottaneet omaisuutta haltuunsa maksamattomien velkojen takia.

QuoteOur research shows that Chinese banks are willing to restructure the terms of existing loans and have never actually seized an asset from any country, much less the port of Hambantota.
https://www.theatlantic.com/international/archive/2021/02/china-debt-trap-diplomacy/617953/

Artikkelin kirjoittajien tutkimus aiheesta otsikolla Debt Relief with Chinese
Characteristics: https://static1.squarespace.com/static/5652847de4b033f56d2bdc29/t/60353345259d4448e01a37d8/1614099270470/WP+39+-+Acker%2C+Brautigam%2C+Huang+-+Debt+Relief.pdf

jpm

Quote from: Pallopääkissa on 13.04.2022, 19:46:17
Jostain kuulin että Kiinalla on Kiinan alueella semmoinen käytäntö että se hyväksyy ulkomaiset sijoitukset sillä ehdolla että sijoitusten aikaansaamista työpaikoista vähintään 85 prosenttia annettaan kiinalaisille. Toisinpäin se ei tunnu toimivan vaan Kiina tuo omat työntekijät noihin ulkomaisiin projekteihin.

Tietääkseni ei Kiinalla ainakaan enää ole tuollaista vaatimusta, enkä löytänyt siittä mistään mainintaa.

Tutkimusten mukaan Afrikassa kiinalaiset yritykset käyttävät pääosin paikallista työvoimaa . SOAS:n tutkimissa kiinalaisyrityksissä työvoimasta 90% Etiopiassa ja 74% Angolassa oli paikallisia. Hongkongin yliopiston tekemässä tutkimuksessa olleissa 400 yrityksessä 85% työvoimasta Afrikassa oli paikallisia. McKinseyn raportissa oli mukana kahdeksasta maasta 1000 kiinalaisyritystä ja niiden työvoimasta 89% oli afrikkalaisia.

Lähde: https://www.soas.ac.uk/idcea/publications/reports/file141857.pdf
Helpompilukuinen uutisartikkeli tutkimuksesta: https://www.washingtonpost.com/politics/2021/04/02/chinese-firms-african-labor-are-building-africas-infrastructure/

Pari viikkoa sitten Journal of International Development julkaisun tutkimuskatsauksen Economic transformation in Africa: What is the role of Chinese firms? mukaan kiinalaisilla yrityksillä ja infrastruktuurihankkeilla on positiivinen vaikutus Afrikan taloudelliseen muutokseen ja tukevat mm. paikallista innovaatiota.

QuoteOn balance, the literature points to a positive role of Chinese firms. Africa–China trade leads to mixed results, while Chinese investment and infrastructure construction are found to contribute positively to transformation. Chinese firms are also found to support capacity building, spillovers and innovation in African countries.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/jid.3664

jpm

Kiinan lainat Sri Lankaan muodostavat vain noin 10% kaikista maan lainoista. Suurimmat velkoojat ovat todellisuudessa Japani, Maailmanpankki ja Aasian kehityspankki. Sri Lankan talousvaikeudet eivät siis johdu Kiinasta tai sen antamista lainoista.

[tweet]1530141762928484352[/tweet]

artti

#453
Katsotaan geopolitiikkaa ilmeisten seikkojen kautta.

Kun Putin aloitti hyökkäyksen Ukrainaan 24.2.2022 niin taisteluissa ilmeni, että Venäjän armeijan heikko esitys Ukrainassa ei enään perustele Euroopan sotilaallista varustelua ja Euroopan unionin puolustusliiton perustamista ja NATO:n olemassaoloa ja Yhdysvaltain sotilaallis-teollisen voiman läsnäoloa Euroopassa.

Ennen Putinin hyökkäystä Ukrainaan Yhdysvaltain viranomaiset ja läntiset ajatuspajat yrittivät tukea Venäjän armeijan uskottavuutta ajattelemalla ääneen, että Ukraina romahtaisi muutamassa päivässä, jos Venäjän armeija hyökkää, joka kannusti Kremliä hyökkäämään Ukrainaan siksi, että Yhdysvallat halusi vetää Venäjän sotaan. Venäjän sotilaallisten kykyjen liioittelu ja Kremlin kannustaminen hyökkäykseen pyrki motivoimaan Euroopan puolustusbudjettien korotukset ja mittavat asetilaukset ja erityisesti Yhdysvaltain sotilaallisen läsnäolon Euroopassa, että Kremlin hyökkäys Ukrainaan tietää isoja bisneksiä sotilaallis-teolliselle.

Kun Kreml hyökkäsi Ukrainaan niin länsi laittoi Venäjälle pakotteet, jotka kiristyvät pakotepaketti toisensa jälkeen. Ennustettava näkymä on Venäjän talouden romahdus. Erityisesti se, että Ukraina valtaa Donbassin ja Krimin takaisin, ja Georgia valtaa Etelä-Ossetian ja Abhasian takaisin, ja Moldova valtaa Transnistrian takaisin, jotka ovat näyttö Venäjän armeijan heikkoudesta, josta voi alkaa Venäjän federaation hajoaminen, ja Venäjän valtaamien alueiden takaisinvaltaus muidenkin maiden toimesta.

Iso rähinä on Kiinan armeijan hyökkäys Kazakstanin ja Venäjän läpi Eurooppaan. Skenaario on, että Kiina rakentelee Keski-Aasiassa siviiliprojektien varjolla suurta länteen suuntautuvaa hyökkäystä tukevaa infrastruktuuria. Realistinen näkemys on, että Kiinan armeijalla ei ole kykyä hyökätä Eurooppaan. Kiinalta puuttuu kuljetushelikoptereita ja taisteluhelikoptereita, joita tarvitaan laajojen alueiden hallinnassa, ja erityisesti Kiinalta puuttuu suuria kuljetuslentokoneita, joita tarvitaan pitkän matkan logistiikassa ja ilmasillan luomisessa. Yksi näyte Kiinan kyvyistä on, että jos Kiina ottaa Mantsurian ja Vladivostokin takaisin, että onko niillä kykyä.

Seikka, joka perustelee Euroopan sotilaallisen varustelun ja Euroopan unionin puolustusliiton perustamisen ja NATO:n olemassaolon ja Yhdysvaltain sotilaallis-teollisen voiman läsnäolon Euroopassa, täytyy hakea kauempaa. Seikka on totalitaristisen Kiinan nousu sotilaalliseksi supervallaksi, josta osoitus on Kiinan pyrkimys vahvistaa asemiaan Keski-Aasiassa, jossa merkittävä seikka on Venäjän armeijan kalustosta merkittävän lukumäärän tuhoutuminen Ukrainan taisteluissa.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

migri

Kiinalaiset ovat flirttailleet aina rasismin kanssa, he eivät todellakaan pidä ulkomaalaisista ja varsinkaan afrikkalaisista. Tästä ei vain nouse mitään ihmeellistä älämölöä lännessä. Pääsevät sekä tästä että saastuttamisesta kuin koira veräjästä.

Malawi goment probe 'Racism for Sale' documentary
https://www.bbc.com/pidgin/articles/cxxwwgp0dp8o

QuoteMalawi goment minister, don tell BBC say di racism investigation wey Africa Eye team do on China linked Racism for Sale be "insult to Malawi children".

Patricia Kaliati, di Minister for Gender, Disability, Children and Social Welfare say wetin don happun be insult to di Malawian nation.

Ms Kaliati say di goment don start investigation into di claim wey di documentary make and say di goment no go tolerate abuse against Malawi pikins.

For February 2020 one shocking video begin fly up and down for Chinese social media.

One group of African children bin dey collect instruction from one voice wey dey off-camera, to tok some phrases for Chinese.

Di pikins bin dey repeat di words wit smiles and passion.

But dem no sabi say wetin dem dey tell dem to tok be " I be black monster and my IQ dey low."

Di clip bin cause gbege for China and beyond.

But no-one ever answer some crucial questions: why dis dey filmed? Where dem shoot am? Who make am?

Dis questions send BBC Africa Eye reporters Runako Celina and Henry Mhango for journey enta one Chinese video-making industry wey dey use unprotected children across di continent.


China vows to crack down on online racism, spurred by new details of video featuring Malawi children
https://www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3181812/china-vows-crack-down-online-racism-spurred-new-details-video?module=lead_hero_story&pgtype=homepage
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

jpm

Quote from: migri on 16.06.2022, 11:01:23
Kiinalaiset ovat flirttailleet aina rasismin kanssa, he eivät todellakaan pidä ulkomaalaisista ja varsinkaan afrikkalaisista. Tästä ei vain nouse mitään ihmeellistä älämölöä lännessä. Pääsevät sekä tästä että saastuttamisesta kuin koira veräjästä.

Kukaan ei varmasti kiellä etteikö myös Kiinassa olisi rasismia. Yhden siirtotyöläisen tekemä video, joka oli nähtävissä Kiinan sosiaalisessa mediassa joitain päiviä keräten alle 5000 tykkäystä (kun käyttäjiä on päivittäin satoja miljoonia) ei kuitenkaan kerro kovin merkittävästä ilmiöstä.

Kiinalaisilla on kuitenkin yhä enemmän yhteyksiä afrikkalaisten kanssa, kun maa on noussut afrikkalaisten suosituimmaksi opiskelumaaksi. https://mg.co.za/education/2020-09-05-where-do-africans-study-abroad/

Samaan aikaan afrikkalaisten nuorten suhtautuminen Kiinaan on myös muuttunut positiivimmaksi. African Youth Surveyn mukaan nuorista 35% katsoo Kiinan vaikutuksen olevan hyvin positiivinen omaan kotimaahansa. Tämä jää vain yhden prosenttiyksikön Afrikan Unionista (36%), kun taas Yhdysvaltojen vaikutuksen hyvin positiiviseksi näkee 26%. Malawissa jossaa rasistinen video oli kuvattu, näkee nuorista 95% Kiinan vaikutuksen hyvin tai jokseenkin positiiviseksi.

Lähde: https://ichikowitzfoundation.com/ays2022/

Saastuttamisessakin todellisuus on vähän jotain muuta. Chicagon yliopiston Energy Policy Instituten tekemään tutkimuksen mukaan Kiina on seitsemässä vuodessa (2013-2020) vähentänyt ilmansaasteiden määrää 40%:lla. Yhdysvalloilta vastaava pudotus otti yli kaksi vuosikymmentä, kun Kiina pystyi siihen seitsemässä vuodessa.

Lähde: https://epic.uchicago.edu/wp-content/uploads/2022/02/China-Report_FEB2022.pdf

Median uutisointiin Kiinasta kannattaa aina suhtautua varauksella. Otetaan esimerkki tämän päivän Iltasanomista jossa todetaan otsikolla Kiina laski vesille lähes amerikkalaisen veroisen lento­tuki­aluksen – ja sillä on paha­enteinen nimi:

QuoteLaiva sai nimekseen Fujian, joka on maakunta Kiinan havittelemassa Taiwanissa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008893786.html

Jokainen voi itse katsoa kartalta missä Fujian sijaitsee. Se on maakunta manner-Kiinassa, kun taas Taiwan on saari sen vieressä. Kiina siis pahaenteisesti nimesi lentotukialuksensa yhden rannikkomaakuntansa mukaan, kuten kahden aikaisemman lentotukialuksen Liaoningin ja Shandongin tapauksessa.

Skeptikko

#456
Tutkija varoittaa nyt Kiina-riskeistä, jotka ovat "valtavan paljon suurempia" kuin Venäjä-riskit
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008964616.html

QuoteULKOPOLIITTISEN instituutin tutkija varoittaa suomalaisia yrityksiä Kiinaan kohdistuvien sijoitusten ja riippuvuuksien riskeistä.

Instituutin ohjelmajohtaja Mikael Wigell uskoo siihen, että Kiina valitsee Venäjän puolen Ukraina-pakotteiden noudattamisessa, mikä johtaisi puolestaan länsimaiden ja Kiinan väliseen pakotekierteeseen.

–  Moni suomalaisyhtiö otti aikamoisia riskejä Venäjän markkinoilla. Samanlaisia riskejä ei varmaan nyt kannata ottaa Kiinan suhteen. Kannattaa olla aika varovainen investoinneissaan Kiinaan ja koettaa monipuolistaa tuotantoketjujaan, Wigell sanoo.
...
Toisaalta ostot heikentävät pakotteiden tehoa. Venäjä nousi keväällä jälleen Kiinan suurimmaksi raakaöljyn tuontimaaksi.

–  Tässä nähdään, että Kiina käyttäytyy opportunistisesti eikä lähde mukaan Venäjän eristämiseen, mitä länsimaat yrittävät, Wigell sanoo.

Jos Kiina jatkaa taloudellista hyötymistä Wigellin uskomalla tavalla ja asettuisi Venäjän puolelle myös diplomaattisesti esimerkiksi YK:ssa, tämä voisi saada Yhdysvallat asettamaan enemmän pakotteita Kiinalle sekä pyytämään Eurooppaa mukaan.

Kiina puolestaan vastaisi tilanteeseen omilla pakotteillaan.

–  Jos yhtiö noudattaa Yhdysvaltain sanktiomääräyksiä, on riski joutua kiinalaisten sanktioimaksi. Tämä on sanktiopeliä, jossa yritykset joutuvat valitsemaan puolensa maailmantaloudessa.
...
Kuluvan vuoden aikana monet länsimaiset ja suomalaiset yritykset ovat vetäytyneet Venäjältä protestina sodalle Ukrainassa – tai viimeistään sen luomien pakotteiden ja mainehaittojen vuoksi. Kiinan suhteen samanlaisen täysmenetyksen toisi spekuloitu Taiwanin valtaus.

–  Silloin kaikki menee kiinni, Kiinasta joudutaan lähtemään, eikä sijoituksia tai pääomia saada pois.

Kiinaa koskeva riski on yrityksille huomattavasti suurempi kuin Venäjää koskeva riski oli. Tästä Wigellin kanssa samaa mieltä on Nordean pääekonomisti Tuuli Koivu.
...
Jos maailmantalouteen alkaisi rakentua laajoja sanktiota ja klikkejä, se tarkoittaisi Wigellin mukaan sitä, että globalisaatio hajoaisi käsiin.

Tämä olisi iso suunnanmuutos takaisin protektionismin suuntaan, sillä kylmän sodan alusta asti maailman valtiot ovat työskennelleet kaupan esteiden poistamiseksi.

–  Sehän ei ole kovin suotuisaa Suomen kaltaiselle vientiriippuvaiselle ja muutenkin maailmankaupasta riippuvalle maalle, Wigell sanoo.

Oman riskinsä omavaraisuudelle muodostavat esimerkiksi tietotekniikassa ja akkumateriaaleissa käytettävät metallit. Kiina on maailmanlaajuisesti niiden keskeinen hallitsija kaivoksista jatkovalmistukseen.

–  Jos Eurooppa todella aikoo tehdä oman digitaalisen ja vihreän siirtymän, siihen tarvitaan näitä kriittisiä metalleja todella paljon.
...
–  Kiina itse on kiinnittänyt vuosia huomiota siihen, että heillä olisi turvattu oma energia- ja lääkehuolto sekä korkeaa teknologiaa saatavilla mahdollisimman itsenäisesti, hän sanoo.

Varatuotannon luominen ei kuitenkaan ole helppoa. Yrityksiltä veisi vuosia löytää sopiva paikka, tehdä investoinnit ja käynnistää korvaava toiminta. Maailman tehtaana Kiinan rooli on erittäin keskeinen monessa tuotantoketjussa.

Yhdysvaltain asevoimien komentaja: Kiinasta on tullut sotilaallisesti aggressiivisempi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008964501.html

Quote
Milleyn mukaan Yhdysvalloilla ja useilla sen kumppaneilla on ollut viime vuosina paljon kohtaamisia Kiinan asevoimien kanssa Tyynellämerellä. Vaaralliset välikohtaukset ovat lisääntyneet "yhtä lailla", Milley kertoi sunnuntaina uutistoimisto AP:n mukaan.

Yhdysvaltain lisäksi ainakin Japanilla, Kanadalla, Australialla, Filippiineillä ja Vietnamilla on ollut kohtaamisia kiinalaisten sotilasalusten kanssa. Milleyn mukaan nämä tapaukset ovat lisääntyneet merkittävästi.

"Kiinan asevoimat ovat sekä maalla että merellä muuttuneet huomattavasti aggressiivisemmaksi tällä alueella", hän totesi.
...
Kiina allekirjoitti huhtikuussa turvallisuus­sopimuksen Salomonsaarten kanssa. Sen pelätään johtavan kiinalaisen laivasto­tukikohdan rakentamiseen eteläiselle Tyynellemerelle. Yhdysvallat ja Australia ovat ilmoittaneet Salomonsaarille, että tukikohdan perustamista ei suvaita.
...
KIINAN provokaatiot Taiwanin ympärillä ovat herättäneet lännessä pelon siitä, että Kiina saattaisi yrittää saaren valtaamista. Yhdysvallat uskoo, että Kiina valmistautuu hyökkäykseen vuoteen 2027 mennessä.
...
Indonesia on Yhdysvaltain pitkäaikainen kumppani Tyynellämerellä. Milleyn mukaan Tyynenmeren valtiot itse toivovat Yhdysvaltain läsnäoloa alueella.
...
Kiina tuomitsee Yhdysvaltain toimet ja syyttää sitä "Aasian Naton" rakentamisesta.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

sancai

^Kiina-riskejä kannattaa pohtia laajemminkin. Vaikka meillä yhä kovasti mainostetaan sitä, miten Kiina siirtyi vapaaseen markkinatalouteen, toimintaympäristö ei ole lainkaan sellainen kuin lännessä. Vapaata se on vain pinnallisesti. Todellisuudessa Kiinassa on mahdollista toimia vain Kommunistisen puolueen ohjausvallassa ja Kiinassa voi rikastua vain Kommunistisen puolueen jäsen tai Kommunistisen puolueen suosiossa oleva henkilö. Sinulla ei ole mitään lain suomia oikeuksia, kuten länsimaissa, vaan yrityksesi toiminta on kiinni Kommunistisen poulueen mielivallasta. Yritystoimintasi voidaan pysäyttää tai kieltää puolessa sekunnissa. Kukaan ei ole turvassa, Kiinan rikkain mies Jack Ma katosi, samoin Kiinan tunnetuimmat näyttelijät ja some-vaikuttajat ovat alkaneet kadota. Aina, kun teet yhteistyötä kiinalaisen yrityksen kanssa, teet yhteistyötä Kiinan kommunistisen puolueen kanssa.

Viime aikoina nämä riskit ovat alkaneet todella konkretisoitua. Täysin mielivaltaiset lockdownit ja toimitusketjujen pysäyttämiset, pankit ovat jäädyttäneet kansalaisten varoja ja Kommunistinen puolue reagoi muuttamalla protestoijien terveyspassin punaiseksi ja rakennusteollisuus on luhistumassa ja keskiluokka kapinoi kieltäytymällä maksamasta asuntolainalyhennyksiä asunnoista, jotka eivät ole valmistuneet, koska Xi Jinping kiristi pyramidihuijauksen lailla toimivien rakennusfirmojen rahoitusta. Paikallisviranomaiset ovat yrittäneet reagoida asuntomarkkinoiden hyytymiseen kriminalisoimalla asuntojen ostamatta jättämisen. Ihmisten pankkitilejä käydään läpi ja heitä sakotetaan, joilla on käsirahan verran rahaa tilillä, eivätkä he ole ostaneet asuntoa...

Pallopääkissa

#458
Quote from: sancai on 25.07.2022, 19:40:46
^Kiina-riskejä kannattaa pohtia laajemminkin. Vaikka meillä yhä kovasti mainostetaan sitä, miten Kiina siirtyi vapaaseen markkinatalouteen, toimintaympäristö ei ole lainkaan sellainen kuin lännessä. Vapaata se on vain pinnallisesti. Todellisuudessa Kiinassa on mahdollista toimia vain Kommunistisen puolueen ohjausvallassa ja Kiinassa voi rikastua vain Kommunistisen puolueen jäsen tai Kommunistisen puolueen suosiossa oleva henkilö. Sinulla ei ole mitään lain suomia oikeuksia, kuten länsimaissa, vaan yrityksesi toiminta on kiinni Kommunistisen poulueen mielivallasta. Yritystoimintasi voidaan pysäyttää tai kieltää puolessa sekunnissa. Kukaan ei ole turvassa, Kiinan rikkain mies Jack Ma katosi, samoin Kiinan tunnetuimmat näyttelijät ja some-vaikuttajat ovat alkaneet kadota. Aina, kun teet yhteistyötä kiinalaisen yrityksen kanssa, teet yhteistyötä Kiinan kommunistisen puolueen kanssa.

Viime aikoina nämä riskit ovat alkaneet todella konkretisoitua. Täysin mielivaltaiset lockdownit ja toimitusketjujen pysäyttämiset, pankit ovat jäädyttäneet kansalaisten varoja ja Kommunistinen puolue reagoi muuttamalla protestoijien terveyspassin punaiseksi ja rakennusteollisuus on luhistumassa ja keskiluokka kapinoi kieltäytymällä maksamasta asuntolainalyhennyksiä asunnoista, jotka eivät ole valmistuneet, koska Xi Jinping kiristi pyramidihuijauksen lailla toimivien rakennusfirmojen rahoitusta. Paikallisviranomaiset ovat yrittäneet reagoida asuntomarkkinoiden hyytymiseen kriminalisoimalla asuntojen ostamatta jättämisen. Ihmisten pankkitilejä käydään läpi ja heitä sakotetaan, joilla on käsirahan verran rahaa tilillä, eivätkä he ole ostaneet asuntoa...

Kiinassa ei tapahdu mitään ilman kommunisisen puolueen hyväksyntää tai käskyä. Kiina on sama kuin Kiinan kommunistinen puolue.

Kiinasta ei ole tullut "länsimaista demokratiaa", vaikka tätä luvattiin kun se otettiin WTO:n jäseneksi. Ajatus oli että maailmankaupan avulla sitoutettaisiin länteen. On känyt toisinpäin, eli länsi on sitoutettu Kiinaan, ja Kiinan kommunistinen puolue pyrkii vaikuttamaan kaikin tavoin länsimaissa. Länsimaissa on ilmennyt suomettuneisuutta Kiinan suuntaan vaikka Kiina on kaukana eikä näin ole välitön turvallisuusriski. Esim. koronaa ei uskalleta lännessä sanoa Wuhan-virukseksi, wuhanilaiseksi tai kiinantaudiksi. Sen sijaan monissa Aasian maissa puhutaan Wuhan-viruksesta ja wuhanilaisesta.

Kiinasta on hyviä ja kiinnostavia juttuja China Uncensored ja China Unscripted-kanavilla. Youtube yrittää de-monetisoida noita kanavia ja peruuttaa tilaajien tilauksia.

https://www.youtube.com/c/ChinaUncensored
https://www.youtube.com/c/ChinaUnscripted

Toinen hyvä kanava on intialainen WION-kanava. Siellä on kerrottu mm. Kiinan roolista Sri Lankan tilanteeseen, sekä Kiinan kiinteistökuplasta.  https://www.youtube.com/c/WION/search?query=China
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

AngleHedd

Quote from: Pallopääkissa on 25.07.2022, 20:02:57
Kiinassa ei tapahdu mitään ilman kommunisisen puolueen hyväksyntää tai käskyä. Kiina on sama kuin Kiinan kommunistinen puolue.
Se on juuri ja täsmälleen näin.
Olen valitettavasti joutunut työni puolesta asioimaan kiinalaisten kanssa viime vuosina aivan liian paljon.
Kaikki ovat hysteerisen peloissaan lastensa ja perheidensä puolesta länsimaisten kanssa asioidessaan.
Kaikki vähänkään ulkovaluuttoihin liittyä laskutus menee aina täysin kohtuuttomaksi ja tätä pumpataan sumeilematta.


Bastion Europa

P

#460
Quote from: AngleHedd on 25.07.2022, 21:32:30
Quote from: Pallopääkissa on 25.07.2022, 20:02:57
Kiinassa ei tapahdu mitään ilman kommunisisen puolueen hyväksyntää tai käskyä. Kiina on sama kuin Kiinan kommunistinen puolue.
Se on juuri ja täsmälleen näin.
Olen valitettavasti joutunut työni puolesta asioimaan kiinalaisten kanssa viime vuosina aivan liian paljon.
Kaikki ovat hysteerisen peloissaan lastensa ja perheidensä puolesta länsimaisten kanssa asioidessaan.
Kaikki vähänkään ulkovaluuttoihin liittyä laskutus menee aina täysin kohtuuttomaksi ja tätä pumpataan sumeilematta.

Ja nyt maa ei ole ainoastaan kommunistisen puolueen komennossa, vaan maassa valtaa on kahminut Xi Jinping. Aikaisemmin pääsihteerin kaudet olivat rajoitettu. Xi poisti rajoituksen itseltään, siis käytännössä kaappasi vallan puolueessa ja maassa. Rajoitus oli estämässä uuden "Maon" syntyä. Nyt siellä on uusi Mao, yhdellä miehellä (pienellä klikillä) on liikaa valtaa. Ja se on resepti ongelmiin ihan kuin Venäjällä, tai missä tahansa diktatuurissa, jossa yhden henkilön/pienen klikin rajaton valta jatkuu liian kauan. Johtajan ympärille syntyy jeesmiesten joukko, joka tukee suuren johtajan, joka vakuttuu omasta "neroudestaan" älyttömiäkin "neronleimauksia", joiden seuraukset saattavat olla haitallisia tai tuhoisia omalle maallekin. Ja ne ääliömäisimmätkin poliittiset liikkeet tulevat mahdollisiksi, koska päättämässä on hyvin pieni porukka, joista suurin osa on puhtaita oportunistisia perseennuolioita. Niin kävi Saksassa Aatun kanssa. Niin kävi Neukkulassa Stalinin kanssa. Niin kävi Venäjällä Putinin kanssa. Ja on käymässä Kiinassa Xin kanssa...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

jpm

Kun aikaa on vierähtänyt, niin tarkistetaan miten on käynyt muutamalle täälläkin esitetylle väitteelle Kiinan kehitykseen suunnasta.

Investointien Kiinaan piti kuihtua koronan tukahdutuslinjan vuoksi. Tammikuusta toukokuuhun 2022 suorat ulkomaiset investoinnit Kiinaan kuitenkin nousivat dollariluvuissa 22,6% verrattuna edelliseen vuoteen.
https://tradingeconomics.com/china/foreign-direct-investment

Puolijohteissa piti kestää vuosia, että Kiina saavuttaa länsimaat. Kuitenkin äskettäin TechInsights osti avoimilta markkinoilta Kiinan SMIC:n tekemiä siruja ja käänteisen suunnittelun avulla selvitti sirujen teknologiaa. Paljastui, että niissä käytetty 7nm tekniikka on jo edellä Yhdysvaltoja ja Eurooppaa.

QuoteTo be abundantly clear, China's SMIC is shipping a foundry process with commercially available chips in the open market which are more advanced than any American or European company.
https://semianalysis.com/chinas-smic-is-shipping-7nm-foundry-asics-the-most-advanced-foundry-in-the-world-after-tsmc-and-samsung/

Kiinan puolijohdetuotannon kehittyminen on jo johtanut osaltaan siihen, että kesäkuussa 2022 ensimmäistä kertaa sitten elokuun 1994 Kiinan vienti Etelä-Koreaan ylitti tuonnin. Tuolloin puolijohteiden vienti Etelä-Koreaan nousi 43,6%. Aikaisemmin puolijohteita lähinnä tuotiin Etelä-Koreasta Kiinaan.
http://www.businesskorea.co.kr/news/articleView.html?idxno=93990

Kiinan viennin piti romahtaa, kun yritykset siirtävät tuotantoa muualle. Kesäkuussa 2022 Kiinan kaupan ylijäämä kuitenkin lähenteli jo 100 miljardin rajaa ollen ennätyksellisen suuri. Syynä tähän ovat Yhdysvaltojen asettamat pakotteet ja niiden uhka, joiden vuoksi Kiinan tuonti ei ole kasvanut samaa tahtia viennin kanssa. Maa on joutunut kehittymään kohti omavaraisuutta esimerkiksi edellämainittujen puolijohteiden suhteen.

Afrikan piti olla Kiinan velkaloukussa. Sen sijaan kävi ilmi, kun Englantilainen Debt Justice analysoi Maailmanpankin tilastoja Afrikan veloista, että 35% eli lähes kolminkertainen määrä Kiinaan  verrattuna (12% sisältäen julkiset ja yksityiset lainanantajat) oli länsimaisilta yksityisiltä lainantajilta. Lisäksi länsimaisten lainanantajien perimä keskimääräinen 5% korko oli lähes kaksinkertainen Kiinalaisten perimään 2,7% nähden.
https://debtjustice.org.uk/press-release/african-governments-owe-three-times-more-debt-to-private-lenders-than-china

Nyt Kiinan romahdusta odotetaan kiinteistökuplasta. Katsotaan myöhemmin miten se toteutui.

jpm

Niille joiden maailmankuva rakentuu Youtube-videoiden kautta voisi suositella katsottavaksi professori David C. Kangin alustustusta aiheesta East Asia's Surprising Stability. Käsittelee paljolti Kiinan uhkaa Itä-Aasian näkökulmasta.

https://www.youtube.com/watch?v=akdg-KBgg50

Joitain poimintoja:
-Viimeisen kolmen vuosikymmenen aikana Kiinan noustessa Itä-Aasian maissa armeijan osuus BKT:sta on tasaisesti laskenut. Ne eivät siis näe Kiinan nousua minkäänlaisena sotilaallisena uhkana.
-Etelä-Koreassa uhkana nähdään pikemminkin Japani, kuin Kiina tai edes Pohjois-Korea.
-Aluekiistat eivät ole ainoastaan Kiinan ongelma. Niitä on kaikilla Itä-Aasian mailla. Japanilla on aluekiistoja käytännössä kaikkien niiden maiden kanssa joilla sillä voi niitä olla.

jka

Hmm, jos Kiinasta tulee, ja miksi ei tulisi, puolijohteiden ykkösvaltio maailmassa niin mitenkäs sitten suu pannaan lännessä kun vaikkapa Venäjän pakotteiden yksi suurimpia perusteluja oli että Venäjä ei kykene varustautumaan aseellisesti kun tarvitsee lännen komponentteja. Jos ja kun kaikki high-tech komponentit tuleekin jatkossa Kiinasta niin siinä on kyllä länsi kusessa. Ei Kiina-Venäjä-koalitio.

P

Quote from: jka on 26.07.2022, 17:50:22
Hmm, jos Kiinasta tulee, ja miksi ei tulisi, puolijohteiden ykkösvaltio maailmassa niin mitenkäs sitten suu pannaan lännessä kun vaikkapa Venäjän pakotteiden yksi suurimpia perusteluja oli että Venäjä ei kykene varustautumaan aseellisesti kun tarvitsee lännen komponentteja. Jos ja kun kaikki high-tech komponentit tuleekin jatkossa Kiinasta niin siinä on kyllä länsi kusessa. Ei Kiina-Venäjä-koalitio.

Mutta Kiinan vienti Venäjälle on sodan myötä laskenut kuin lehmänhäntä...  Se siitä "koalitiosta". Venäjälle vienti on Kiinan viennistä 2-3%:tia. USA:han noin 18% ja EU:hun päälle 20%...  Siis "koalitiossa" vaihdetaan 40% viennistä Venäjän 2-3%:tiin. Kiina ei halua sanktioita, siksi ei hirveää intoa ole viedä noita hichtech-komponentteja. Ja eivät Kiinan ja Venäjän edut ole ihan yhteneväiset muutenkaan...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Jaska Pankkaaja

Quote from: jpm on 26.07.2022, 15:12:48
Nyt Kiinan romahdusta odotetaan kiinteistökuplasta. Katsotaan myöhemmin miten se toteutui.
Mitäs siitä onkaan aikaa kun "tyhjät kaupungit" ym. olivat Aivan Varma Merkki käynnissä olevasta Valtavasta Rommelista.

15 vuotta? Vai lehmänprädösin aikoihin?
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Johannes Suomalainen

Quote from: jpm on 26.07.2022, 15:12:48

Puolijohteissa piti kestää vuosia, että Kiina saavuttaa länsimaat. Kuitenkin äskettäin TechInsights osti avoimilta markkinoilta Kiinan SMIC:n tekemiä siruja ja käänteisen suunnittelun avulla selvitti sirujen teknologiaa. Paljastui, että niissä käytetty 7nm tekniikka on jo edellä Yhdysvaltoja ja Eurooppaa.


Hmm, mielenkiintoista. Voi sitten ollakkin, ettei Kiinan edes tarvitse valloittaa Taiwania saadakseen tämän bisneksen haltuunsa. Riittää vain jotenkin saada tilanne aikaiseksi, ettei Taiwanilaiset yhtiöt pysty laivaamaan tavaraansa maailmalle. Olkoot tämä sitten sabotaasin tulos, kauppasaarto tms. jää nähtäväksi.

sancai

Quote from: Johannes Suomalainen on 26.07.2022, 20:49:59
Quote from: jpm on 26.07.2022, 15:12:48

Puolijohteissa piti kestää vuosia, että Kiina saavuttaa länsimaat. Kuitenkin äskettäin TechInsights osti avoimilta markkinoilta Kiinan SMIC:n tekemiä siruja ja käänteisen suunnittelun avulla selvitti sirujen teknologiaa. Paljastui, että niissä käytetty 7nm tekniikka on jo edellä Yhdysvaltoja ja Eurooppaa.


Hmm, mielenkiintoista. Voi sitten ollakkin, ettei Kiinan edes tarvitse valloittaa Taiwania saadakseen tämän bisneksen haltuunsa. Riittää vain jotenkin saada tilanne aikaiseksi, ettei Taiwanilaiset yhtiöt pysty laivaamaan tavaraansa maailmalle. Olkoot tämä sitten sabotaasin tulos, kauppasaarto tms. jää nähtäväksi.
Kiinan ja Taiwanin suhde on erikoinen. Viime vuosina Taiwanin politiikka on typistynyt riitelyksi Kiinasta. On tämä perinteinen Kiinan kanssa sovittelevaa linjaa ja kiinalaista identiteettiä ajava puoli ja taiwanilaisten nationalistien, taiwanilaista identiteettiä ja Kiinan vastaisia sanktioita kannattava puoli. Ehkä jotain samanlaista kuin ennen Ukrainassa. Kiinan ja Taiwanin taloudet ovat hyvin linkittyneitä ja Kiina on suurin kauppakumppani. Ihmettelin jossain vaiheessa, minkä takia Taiwan tuntuu nykyään taantuvalta yhteiskunnalta. Taiwan ei ole pysynyt Etelä-Korean, Singaporen tai Hong Kongin tahdissa innovaatioissa, Taiwanin kaupungit ovat vanhoja ja rappeutuvat, Taiwanissa on äärimmäisen heikko palkkakehitys, palkat eivät ole nousseet 20 vuoteen. Taiwanilaiset nettikeskustelijat syyttävät politiikan Kiina-pakkomiellettä, jossa kaikki oikeasti yhteiskuntaa rakentava on jäänyt taka-alalle. Tästä kuitenkin on seurannut, että siitä huolimatta, että Taiwanin bruttokansantuote on huikeasti Kiinaa korkeampi, Taiwanin koulutetut asiantuntijat muuttavat manner-Kiinaan työmahdollisuuksien ja parempien palkkojen perässä. Monet kansainväliset vertailut pitävät Taiwania maailman pahiten aivovuodosta kärsivänä maana ja suurin osa maastamuuttajista suuntaa Kiinaan. Manner-Kiinassa ei ole puutetta taiwanilaisista asiantuntijoista.

jka

Quote from: P on 26.07.2022, 20:03:02
Quote from: jka on 26.07.2022, 17:50:22
Hmm, jos Kiinasta tulee, ja miksi ei tulisi, puolijohteiden ykkösvaltio maailmassa niin mitenkäs sitten suu pannaan lännessä kun vaikkapa Venäjän pakotteiden yksi suurimpia perusteluja oli että Venäjä ei kykene varustautumaan aseellisesti kun tarvitsee lännen komponentteja. Jos ja kun kaikki high-tech komponentit tuleekin jatkossa Kiinasta niin siinä on kyllä länsi kusessa. Ei Kiina-Venäjä-koalitio.

Mutta Kiinan vienti Venäjälle on sodan myötä laskenut kuin lehmänhäntä...  Se siitä "koalitiosta". Venäjälle vienti on Kiinan viennistä 2-3%:tia. USA:han noin 18% ja EU:hun päälle 20%...  Siis "koalitiossa" vaihdetaan 40% viennistä Venäjän 2-3%:tiin. Kiina ei halua sanktioita, siksi ei hirveää intoa ole viedä noita hichtech-komponentteja. Ja eivät Kiinan ja Venäjän edut ole ihan yhteneväiset muutenkaan...

Ehh. Nyt ei tietenkään puhuttu tästä päivästä vaan tulevaisuudesta. Eikä vielä edes ihan lähitulevaisuudesta. Ei Kiina ole edes vielä yksinvaltias puolijohteissa. Mutta siinä tilanteessa kun NATO ja Kiina kumppaneineen ottaa todella mittaa toisistaan joskus tulevaisuudessa kaikki high-tech komponentit onkin silloin siellä toisella puolella.

P

Quote from: jka on 26.07.2022, 22:26:11
Quote from: P on 26.07.2022, 20:03:02
Quote from: jka on 26.07.2022, 17:50:22
Hmm, jos Kiinasta tulee, ja miksi ei tulisi, puolijohteiden ykkösvaltio maailmassa niin mitenkäs sitten suu pannaan lännessä kun vaikkapa Venäjän pakotteiden yksi suurimpia perusteluja oli että Venäjä ei kykene varustautumaan aseellisesti kun tarvitsee lännen komponentteja. Jos ja kun kaikki high-tech komponentit tuleekin jatkossa Kiinasta niin siinä on kyllä länsi kusessa. Ei Kiina-Venäjä-koalitio.

Mutta Kiinan vienti Venäjälle on sodan myötä laskenut kuin lehmänhäntä...  Se siitä "koalitiosta". Venäjälle vienti on Kiinan viennistä 2-3%:tia. USA:han noin 18% ja EU:hun päälle 20%...  Siis "koalitiossa" vaihdetaan 40% viennistä Venäjän 2-3%:tiin. Kiina ei halua sanktioita, siksi ei hirveää intoa ole viedä noita hichtech-komponentteja. Ja eivät Kiinan ja Venäjän edut ole ihan yhteneväiset muutenkaan...

Ehh. Nyt ei tietenkään puhuttu tästä päivästä vaan tulevaisuudesta. Eikä vielä edes ihan lähitulevaisuudesta. Ei Kiina ole edes vielä yksinvaltias puolijohteissa. Mutta siinä tilanteessa kun NATO ja Kiina kumppaneineen ottaa todella mittaa toisistaan joskus tulevaisuudessa kaikki high-tech komponentit onkin silloin siellä toisella puolella.

Ja Kiinasta tulee yksin johtava hich tech -valta, kun muualla loppuu kaikki kehitys, koska? Sinusta tuntuu niin, kun olet lukenut kiinalaista propagandaa? ;)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

sutki

TSMC on rakentamassa uusia tehtaitaan USAan sekä Japaniin.
Sehän Kiinaa nyppii kun Taiwanin tuotantotilat tuhotaan itse mahdollisen Kiinan hyökkäyksen yhteydessä.



Li Andersson 2.4.2023:  "Vituttaa kuin pientä eläintä"
Kotus kesäkuu 2024: "Kuukauden sana kesäkuussa 2024 on jytkyli"

jka

Quote from: P on 26.07.2022, 22:55:14
Ja Kiinasta tulee yksin johtava hich tech -valta, kun muualla loppuu kaikki kehitys, koska? Sinusta tuntuu niin, kun olet lukenut kiinalaista propagandaa? ;)

Kaikki high-tech komponentit valmistetaan jo nyt länsimaiden ulkopuolella. Yhtä ainoaa iPhonea ei olisi tälläkään hetkellä länkkäreiden käsissä ilman Kiinaa ja sen kumppaneiden tuotantoa. Eli jos Kiina laittaisi saarron päälle niin länsimaista loppuisi oikeasti iPhonet ja toisaalta taas länsimaiden saarto Venäjälle ei vaikkuttanut iPhonejen saatavuuteen mitenkään jo nyt. Jos tilanne on tämä jo nyt niin tulevaisuudessa se ei ainakaan parane. Tämä siis täysin riippumatta siitä millainen kehitys länsimaissa ja Kiinassa on. Nykytilaanhan ollaan jo päädytty sen saman kehityksen myötä joka vain jatkuu tulevaisuudessa.

P

Quote from: jka on 26.07.2022, 23:10:46
Quote from: P on 26.07.2022, 22:55:14
Ja Kiinasta tulee yksin johtava hich tech -valta, kun muualla loppuu kaikki kehitys, koska? Sinusta tuntuu niin, kun olet lukenut kiinalaista propagandaa? ;)

Kaikki high-tech komponentit valmistetaan jo nyt länsimaiden ulkopuolella. Yhtä ainoaa iPhonea ei olisi tälläkään hetkellä länkkäreiden käsissä ilman Kiinaa ja sen kumppaneiden tuotantoa. Eli jos Kiina laittaisi saarron päälle niin länsimaista loppuisi oikeasti iPhonet ja toisaalta taas länsimaiden saarto Venäjälle ei vaikkuttanut iPhonejen saatavuuteen mitenkään jo nyt. Jos tilanne on tämä jo nyt niin tulevaisuudessa se ei ainakaan parane. Tämä siis täysin riippumatta siitä millainen kehitys länsimaissa ja Kiinassa on. Nykytilaanhan ollaan jo päädytty sen saman kehityksen myötä joka vain jatkuu tulevaisuudessa.

Tuskin olet ainut, joka tuon on tajunnut. Trump alkoi asiasta puhua julkisuuteen presidenttikautensa alussa. US. Armyn saappaatkin tulivat silloin Kiinasta. Eiköhän tämä yhteisriippuvuus Venäjästä energiassa ole jo avannut silmiä? Sinusta teknologian ja tuotannon siirtoa tullaaan jatkamaan Kiinaan, kuten ennenkin? Eikä suunnitella mitään plan B:tä...

Ja vinkki. Kiina on alkanut muuttua kuluiltaan jo kalliiksi tuotantomaaksi...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

jka

Quote from: P on 26.07.2022, 23:19:45
Tuskin olet ainut, joka tuon on tajunnut. Trump alkoi asiasta puhua julkisuuteen presidenttikautensa alussa. US. Armyn saappaatkin tulivat silloin Kiinasta. Eiköhän tämä yhteisriippuvuus Venäjästä energiassa ole jo avannut silmiä? Sinusta teknologian ja tuotannon siirtoa tullaaan jatkamaan Kiinaan, kuten ennenkin? Eikä suunnitella mitään plan B:tä...

Ja vinkki. Kiina on alkanut muuttua kuluiltaan jo kalliiksi tuotantomaaksi...

En minä ole mitään massiivista tuotannon siirtämistä länsimaihin havainnut. Ei yritykset tuota tee hyvää hyvyyttään. Tuotantolaitokset on jo siellä valmiina jotka kykenee tuottamaan aikalailla kaiken mitä maailma ylipäätään koskaan tarvitsee. Uusi piirisukupolvi ja ei tarvitse kuin ladata uudet blueprintit tuotantolinjoille ja uutta pukkaa jo seuraavana päivänä. Eli ei mitään tarvitse edes jatkaa. Kaikkihan on jo siellä ja kykenee siis tuottamaan kaiken uudenkin mitä tulevaisuudessa tuotetaan.

Bisnesmielessä se olisi massiivinen virhe siirtää tuotantolaitokset jonnekin muualle pelkästään siirtämisen ilosta. Yksikään yritys ei katso strategisesti tulevaisuuteen ja ota huomioon että USA ja Kiina voi joskus olla sodassa. Se on aikalaila sama mitä Trump tai kuka tahansa länsimaiden poliitikko asiasta sanoo. Ne on lopulta yritykset joiden pitää siirtää tuotanto ja niiden ei yksinkertaisesti kannata sitä tehdä. Ei niiden kannattanut Saksassakaan vaihtaa kaasutoimittajaa ennen kuin oli ihan pakko. En ole myöskään nähnyt minkäänlaista insentiiviä poliittiselta taholta että yrityksiä jollain tavalla pakotettaisiin tähän ja kustannukset maksettaisiin valtion puolesta. Yritykset ei tule tuota kustannusta koskaan maksamaan yksin.

Pallopääkissa

#474
Kiinassa on määräys että yrityksissä pitää olla kommunisen puolueen komitea. Sekä valtio-omisteisissa yrityksissä että yksityisomisteisissa.

Gravitas: HSBC installs Chinese Communist Party Committee
https://youtu.be/4c1L48h21Is

HSBC installs Communist party committee in Chinese investment bank
https://www.ft.com/content/eac99fd9-0c30-4141-821a-45348f61c113

Party Committees in Chinese Companies
https://www.seafarerfunds.com/prevailing-winds/party-committees-in-chinese-companies/

Chinese Communist Party Cells in Private Companies: Though Not Yet Universal, Increasingly Situated to Play Greater Roles in Corporate Governance
https://sayari.com/resources/chinese-communist-party-cells-in-private-companies-though-not-yet-universal-increasingly-situated-to-play-greater-roles-in-corporate-governance/

Party Committees in the Private Sector: Rising Presence, Moderate Prevalence
https://macropolo.org/party-committees-private-sector-china/?rp=e

Rubio: Investors Beware Of Communist Party Committee At HSBC
https://www.rubio.senate.gov/public/index.cfm/2022/7/rubio-investors-beware-of-communist-party-committee-at-hsbc

Ei toimintoa ole "pakko" perustaa Kiinaan tai siirtää sinne. Ei ainakaan siinä tapauksessa jos Kiina ei muodosta enemmistöä markkinoista tai jos ei ole edes suurin yksittäinen kohdemarkkina.

On Aasiassa muitakin maita kuin Kiina. Jos haluaa pienentää Kiina-riskiä, on olemassa mm. Intia, Vietnam, Thaimaa tms. Intia voisi olla merkittävä vastapaino Kiinan varalle. Kiinaan menemistä ei voi nykyisin perustella silläkään että se on halpamaa. Joissain maissa on halvempi hintataso kuin Kiinassa joten jos haluaa perustaa uuden toiminnon, on tarjolla muita maita. Voisi myös harkita toimintojen siirtoa Kiinasta johonkin toiseen maahan.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

jpm

Quote from: sutki on 26.07.2022, 23:02:22
TSMC on rakentamassa uusia tehtaitaan USAan sekä Japaniin.
Sehän Kiinaa nyppii kun Taiwanin tuotantotilat tuhotaan itse mahdollisen Kiinan hyökkäyksen yhteydessä.

Ei TSMC:n tehdasta Arizonaan rakennettaisi ilman Yhdysvaltojen taloudellista tukea. Yritys odottaa kongressin hyväksyvän Chips Actin jolla tuettaan kotimaista sirutuotantoa $52 miljardilla. Ilman sitä TSMC tulee menettämään paljon rahaa, kun vapailla markkinoilla tehdas tuskin pystyisi kilpailemaan hinnan ja laadun suhteen. TSMC:n perustaja Morris Chang onkin kritisoinut koko tehdashanketta. https://www.theregister.com/2022/04/20/us_chips_tsmc/

Teollisuustuotanto USA:ssa on kallista, koska palkat korkeat eikä osaava työvoimaa ole. Tämä näkyy tuotannon laadussa. Esimerkiksi Teslan Yhdysvalloissa valmistetuissa  autoissa on enemmän vikoja kuin Kiinan tehtaalta tulevissa. https://electrek.co/2020/08/03/tesla-made-in-china-cars-lead-market-quality/

Totti

Quote from: jka on 26.07.2022, 23:34:46
En minä ole mitään massiivista tuotannon siirtämistä länsimaihin havainnut.

Sitä kuitenkin tapahtuu merkittävissä määrin:

- Intel investoi 17 mrd Saksan tehtaaseen: https://www.theverge.com/2022/3/15/22978954/intel-semiconductor-manufacturing-hub-germany-fab-europe-investment

- Apple aloittaa tuotannon Texasissa: https://www.apple.com/newsroom/2019/09/apples-new-mac-pro-to-be-made-in-texas/

- Apple investoi North Carolinaan: https://www.macrumors.com/2021/07/29/apple-metlife-campus-nc/

- Samsung vetäytyi Kiinasta: https://tfipost.com/2020/08/samsung-exits-china-after-japan-south-korea-gives-china-a-massive-economic-jolt/

- HP, Dell suunnittelevat muuttoa Kiinasta: https://www.cnbc.com/2019/07/03/hp-dell-other-tech-firms-plan-to-shift-production-out-of-china-nikkei.html

- Gartnerin mukaan 33% toimitusketjujen maailmanjohtajista ovat muuttamassa Kiinasta: https://www.gartner.com/en/newsroom/press-releases/2020-06-24-gartner-survey-reveals-33-percent-of-supply-chain-leaders-moved-business-out-of-china-or-plan-to-by-2023

Kuten jäsen P totesi edellä, Kiina ei välttämättä enää ole kovin edullinen. Mutta suurempi ongelma on Kiinan yhä vaikeammaksi mennyt lainsäädäntö, pahasti ryvettynyt maine, jatkuvien koronasulkujen aiheuttamat toimitusongelmat, tuoteskandaalit, heikko patenttisuoja, piratismi, vakoilu, epävakaasti toimiva diktatuurihallinto ja lukuisat muut ongelmat, jotka tekevät Kiinan erittäin riskialttiiksi markkinaksi.

QuoteUusi piirisukupolvi ja ei tarvitse kuin ladata uudet blueprintit tuotantolinjoille ja uutta pukkaa jo seuraavana päivänä.

Tuo oli jo ihan täyttä stetsonia. Piirisukupolvet eivät koske mitään "blueprinttejä" vaan kyse on teknologisesta muutoksesta (puhutaan ns. viivanleveydestä ja muusta, googlaa), joka edellyttää suuria uusinvestointeja laitteisiin ja usein merkittäviä muutoksia valmistusprosesseihin. Nämä on jopa vuosia kestäviä investointeja ja saattavat maksaa miljardeja, ei suinkaan mitään "uuttaa pukkaa seuraavana päivänä".

"Blueprintit", josta sinä puhut ovat (maallikkomaisesti ilmaistuna) ne "filmit", jota käytetään piirien valotuksessa ja ovat osa valmistusprosessia. Nämä eivät kuitenkaan koske mitään uusia piirisukupolvia vaan on eri elektronisten piirien suunnittelua, joka sitten saatetaan massavalmistettavaksi piiritehtaaseen. Tätä suunnittelua tehdään ympäri maailmaa (Suomessakin) ja on yhtä arkista toimintaa kun talon suunnittelu arkkitehdin toimesta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

P

Quote from: jpm on 27.07.2022, 00:03:48
Quote from: sutki on 26.07.2022, 23:02:22
TSMC on rakentamassa uusia tehtaitaan USAan sekä Japaniin.
Sehän Kiinaa nyppii kun Taiwanin tuotantotilat tuhotaan itse mahdollisen Kiinan hyökkäyksen yhteydessä.

Ei TSMC:n tehdasta Arizonaan rakennettaisi ilman Yhdysvaltojen taloudellista tukea. Yritys odottaa kongressin hyväksyvän Chips Actin jolla tuettaan kotimaista sirutuotantoa $52 miljardilla. Ilman sitä TSMC tulee menettämään paljon rahaa, kun vapailla markkinoilla tehdas tuskin pystyisi kilpailemaan hinnan ja laadun suhteen. TSMC:n perustaja Morris Chang onkin kritisoinut koko tehdashanketta. https://www.theregister.com/2022/04/20/us_chips_tsmc/

Teollisuustuotanto USA:ssa on kallista, koska palkat korkeat eikä osaava työvoimaa ole. Tämä näkyy tuotannon laadussa. Esimerkiksi Teslan Yhdysvalloissa valmistetuissa  autoissa on enemmän vikoja kuin Kiinan tehtaalta tulevissa. https://electrek.co/2020/08/03/tesla-made-in-china-cars-lead-market-quality/

Mutta noin on toimittava varautumisellisista syistä. Lohikäärme on nostanut päätään ja kaikki joilla on älliä ymmärtävät sen. 52 miljardia on halpa hinta USA:lle siitä, että ei käy sirujen kanssa, kuten kävi Saksalle Venäjän energian kanssa...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

jpm

Quote from: Pallopääkissa on 26.07.2022, 23:51:13
On Aasiassa muitakin maita kuin Kiina. Jos haluaa pienentää Kiina-riskiä, on olemassa mm. Intia, Vietnam, Thaimaa tms. Intia voisi olla merkittävä vastapaino Kiinan varalle. Kiinaan menemistä ei voi nykyisin perustella silläkään että se on halpamaa. Joissain maissa on halvempi hintataso kuin Kiinassa joten jos haluaa perustaa uuden toiminnon, on tarjolla muita maita. Voisi myös harkita toimintojen siirtoa Kiinasta johonkin toiseen maahan.

Hintatason lisäksi vaikuttavat toimitusketjut, infrastruktuuri, työvoiman saatavuus/koulutustaso jne. Näiden tekijöiden vuoksi korkeamman tason tuotantoa on vaikea siirtää pois Kiinasta. Vaikka tuotantoa siirrettäisiin, niin usein toimitusketjuun jää silti yhteyksiä Kiinaan. Ei Kiina toistaalta enää aijo toimia vain maailman tehtaana, vaan sieltä alkaa tulla yhä enemmän paikallisia brändejä maailmalle. Intiassakin 3/4 myydyistä älypuhelimista viime neljänneksellä oli Kiinalaisten valmistajien, vaikka hallitus on yrittänyt erillaisin toimin vaikeuttaa kiinalaisten yritysten toimintaa 2020 rajaselkkausten jälkeen.

jpm

Quote from: P on 27.07.2022, 00:17:31
Mutta noin on toimittava varautumisellisista syistä. Lohikäärme on nostanut päätään ja kaikki joilla on älliä ymmärtävät sen. 52 miljardia on halpa hinta USA:lle siitä, että ei käy sirujen kanssa, kuten kävi Saksalle Venäjän energian kanssa...

Voi kuitenkin käydä ettei nuo 52 miljardia riitä pitkälle jos tuotanto ei pysty kilpailemaan markkinoilla. Tällöin sitä joudutaan tukemaan myös jatkossa. Kiinassa on ylivoimaisesti suurimmat markkinat puolijohteille, koska Kiina kuluttaa yli 60% maailman puolijohteista ja USA alle 12%.

Tuossa taas Euroopalle saattaa jäädä mustapekka käteen. Jos ei saada Aasiasta puolijohteita, niin joudutaan ostamaan kalliilla Yhdysvalloista. Samalla tavalla kuin Venäjän kaasua korvaattiin USA:n LNG:lla.