Kiinan nouseva uhka

[P]

Mutta noin on toimittava varautumisellisista syistä. Lohikäärme on nostanut päätään ja kaikki joilla on älliä ymmärtävät sen. 52 miljardia on halpa hinta USA:lle siitä, että ei käy sirujen kanssa, kuten kävi Saksalle Venäjän energian kanssa...

Voi kuitenkin käydä ettei nuo 52 miljardia riitä pitkälle jos tuotanto ei pysty kilpailemaan markkinoilla. Tällöin sitä joudutaan tukemaan myös jatkossa. Kiinassa on ylivoimaisesti suurimmat markkinat puolijohteille, koska Kiina kuluttaa yli 60% maailman puolijohteista ja USA alle 12%.

Tuossa taas Euroopalle saattaa jäädä mustapekka käteen. Jos ei saada Aasiasta puolijohteita, niin joudutaan ostamaan kalliilla Yhdysvalloista. Samalla tavalla kuin Venäjän kaasua korvaattiin USA:n LNG:lla.

Voi olla, mutta ei se sirujen tuottaminen niin kustannusvaltaista ole. Eikä Kiina ole enää halpa. Luultavasti laskelma tuesta on tontilla? Tuotannon liuttaminen sinne kokonaan voinee käydä jossain vaiheessa kalliimmaksi.

https://www.okmetic.com/fi/

"Okmetic on maailman seitsemänneksi suurin piikiekkovalmistaja ja maailman markkinajohtaja vaativien piikiekkojen toimittajana. Asiakaskohtaisesti räätälöidyt ratkaisumme tekevät maailmasta älykkäämmän, turvallisemman ja energiatehokkaamman. "

Onhan noillakin nykyään tuotantoa Kiinassa, mutta onneksi myös muualla.

[Väestönvaihtaja]

Ei ole vielä varmaa, että Kiinasta tulisi puolijohteissa johtava maa. On mahdollista että näin käy - ei ole mitään luonnonlakia estämässä sitä (ja onhan Taiwan, jonka väestöstä 97% on kiinalaisia, maailman johtava maa puolijohteissa), mutta puolijohteissa maailman huipulle nousu on kova saavutus joka vaatii paljon työtä. Kiinalaiset epäilemättä tekevät kovasti töitä, mutta saa nähdä kuinka käy. Kiina on joillain aloilla maailmanhuippua ja historiassa on ollut teknologisesti edistynyt maa, joten ei se ennen kuulematonta olisi, mutta vielä en menisi Kiinan johtoasemaa puolijohteissa toteamaan faktaksi.

Hintatason lisäksi vaikuttavat toimitusketjut, infrastruktuuri, työvoiman saatavuus/koulutustaso jne. Näiden tekijöiden vuoksi korkeamman tason tuotantoa on vaikea siirtää pois Kiinasta. Vaikka tuotantoa siirrettäisiin, niin usein toimitusketjuun jää silti yhteyksiä Kiinaan. Ei Kiina toistaalta enää aijo toimia vain maailman tehtaana, vaan sieltä alkaa tulla yhä enemmän paikallisia brändejä maailmalle. Intiassakin 3/4 myydyistä älypuhelimista viime neljänneksellä oli Kiinalaisten valmistajien, vaikka hallitus on yrittänyt erillaisin toimin vaikeuttaa kiinalaisten yritysten toimintaa 2020 rajaselkkausten jälkeen.

Jep. Kiina ei ole ollut pitkään aikaan halvin tuotantomaa. Pelkkä maan halpuus ei tee maasta houkuttelevaa kohdetta.

Vietnam on esimerkki infrastruktuurin tärkeydestä. Vietnamiin, joka on poliittisesti Kiinan kaltainen maa, on investoitu runsaasti viime vuosina. Vietnamissa infrastruktuuri on ollut pullonkaulana investoinneille.

Teollisuustuotanto USA:ssa on kallista, koska palkat korkeat eikä osaava työvoimaa ole. Tämä näkyy tuotannon laadussa. Esimerkiksi Teslan Yhdysvalloissa valmistetuissa  autoissa on enemmän vikoja kuin Kiinan tehtaalta tulevissa. https://electrek.co/2020/08/03/tesla-made-in-china-cars-lead-market-quality/

Tämä on totta.

https://www.okmetic.com/fi/

"Okmetic on maailman seitsemänneksi suurin piikiekkovalmistaja ja maailman markkinajohtaja vaativien piikiekkojen toimittajana. Asiakaskohtaisesti räätälöidyt ratkaisumme tekevät maailmasta älykkäämmän, turvallisemman ja energiatehokkaamman. "

Onhan noillakin nykyään tuotantoa Kiinassa, mutta onneksi myös muualla.

Okmetic on muuten kiinalaisomisteinen yritys. Ukrainan sodan myötä kiinalaiset omistajat huolestuivat Okmeticin aikeesta rakentaa tehdas Vantaalle - he näkivät Venäjän sotilaallisen hyökkäyksen Suomeen konkreettiseksi riskiksi. NATO-jäsenyys vakuutti kiinalaiset hankkeen turvallisuudesta.

[jka]

En minä ole mitään massiivista tuotannon siirtämistä länsimaihin havainnut.

Sitä kuitenkin tapahtuu merkittävissä määrin:

Muutama linkki ja anekdootti ei kerro mitään. Vaikka lännessä käynnistetäänkin uusi tehtaita nin Kiina käynnistää niitä silti enemmän ja Kiina on ainoa maa jonka markkinaosuus kasvaa.

•    At the end of 2020, China held 15.3% of the world's capacity, which was nearly the same as Japan.  It is expected that China will surpass Japan in 2021 in terms of the amount of installed capacity.  China accounted for more wafer capacity than Europe for the first time in 2010, it exceeded the capacity of the ROW region for the first time in 2016, and then it surpassed North America capacity for the first time in 2019.

•    China is forecast to be the only region that gains percentage points of capacity share from 2020 to 2025 (3.7 percentage points).  While expectations have been tempered for the roll out of the large new Chinese-led DRAM and NAND fabs, there is also a substantial amount of wafer capacity coming to China over the next few years from memory manufacturers headquartered in other countries and from local IC manufacturers.

•    The share of capacity in North America is projected to decline over the forecast period as the region's large fabless supplier industry continues to rely on foundries, primarily those based in Taiwan.  Europe's share of capacity is also expected to continue slowly shrinking.

https://anysilicon.com/semiconductor-wafer-capacity-by-geographic-region-2020/

Tuo oli jo ihan täyttä stetsonia. Piirisukupolvet eivät koske mitään "blueprinttejä" vaan kyse on teknologisesta muutoksesta (puhutaan ns. viivanleveydestä ja muusta, googlaa), joka edellyttää suuria uusinvestointeja laitteisiin ja usein merkittäviä muutoksia valmistusprosesseihin. Nämä on jopa vuosia kestäviä investointeja ja saattavat maksaa miljardeja, ei suinkaan mitään "uuttaa pukkaa seuraavana päivänä".

En puhunut valmistusprosessisukupolvista vaan pelkästään ASIC-piirien suunnittelu ja tuotantosukupolvista. Tuota viimeisintä viivanleveyttäkään tuotannossa ei tarvitse kuin cutting-edge komponentit, lähinnä siis suurta laskentatehoa vaativat CPU-yksiköt. Kaikki muu ASIC-piirituotanto pyörii ihan samoilla linjoilla ja viivanleveyksillä joilla on pyörinyt jo vuosikymmenen jopa kauemmin. Jos haluat uuden featuren mihin tahansa hilavitkuttimeen niin ei siihen tarvitse viivanleveyttä vaihtaa. Pikkaisen muutetaan ASIC-piirin layouttia ja uutta todellakin pukkaa seuraavana päivänä.

Ja nuo vamistusprosessisukupolvetkin menettää lopulta kokonaan merkityksensä koska fysiikan lait tulee yksinkertaisesti vastaan lopulta.

[vihapuhegeneraattori]

En minä ole mitään massiivista tuotannon siirtämistä länsimaihin havainnut. Ei yritykset tuota tee hyvää hyvyyttään. Tuotantolaitokset on jo siellä valmiina jotka kykenee tuottamaan aikalailla kaiken mitä maailma ylipäätään koskaan tarvitsee. Uusi piirisukupolvi ja ei tarvitse kuin ladata uudet blueprintit tuotantolinjoille ja uutta pukkaa jo seuraavana päivänä. Eli ei mitään tarvitse edes jatkaa. Kaikkihan on jo siellä ja kykenee siis tuottamaan kaiken uudenkin mitä tulevaisuudessa tuotetaan.

Ei taida ihan noin toimia.. piirien viivaleveydet kun vaihtelee tuotantolaitosten välillä. Vähän sama kuin sanoisit että kunhan piirrustukset saadaan niin 1800-luvun seppä voi rakentaa Ferrarin.

EDIT: Totti ehti ensin.

[jka]

En minä ole mitään massiivista tuotannon siirtämistä länsimaihin havainnut. Ei yritykset tuota tee hyvää hyvyyttään. Tuotantolaitokset on jo siellä valmiina jotka kykenee tuottamaan aikalailla kaiken mitä maailma ylipäätään koskaan tarvitsee. Uusi piirisukupolvi ja ei tarvitse kuin ladata uudet blueprintit tuotantolinjoille ja uutta pukkaa jo seuraavana päivänä. Eli ei mitään tarvitse edes jatkaa. Kaikkihan on jo siellä ja kykenee siis tuottamaan kaiken uudenkin mitä tulevaisuudessa tuotetaan.

Ei taida ihan noin toimia.. piirien viivaleveydet kun vaihtelee tuotantolaitosten välillä. Vähän sama kuin sanoisit että kunhan piirrustukset saadaan niin 1800-luvun seppä voi rakentaa Ferrarin.

EDIT: Totti ehti ensin.

Ja minähän en edes viivanleveyksistä puhunut vaan siitä bulkista jota 95% markkinoista lopulta on. Ferrarin kysyntä on käytännössä nolla verrattuna perustojotaan joten ferrarista ei voi koskaan tulla edes pulaa.

[Faidros.]

Ferrarin kysyntä on käytännössä nolla verrattuna perustojotaan joten ferrarista ei voi koskaan tulla edes pulaa.

Mallista riippuen, Ferrareita joutuu jonottamaan jopa vuosia, Toyotajia ei. 

[jka]

Ferrarin kysyntä on käytännössä nolla verrattuna perustojotaan joten ferrarista ei voi koskaan tulla edes pulaa.

Mallista riippuen, Ferrareita joutuu jonottamaan jopa vuosia, Toyotajia ei. 

Silti niillä ei ole edes kärpäsen paskan vertaa merkitystä miten ihmiset kykenee liikkumaan autoilla globaalisti. Vaikka koko Ferrarin tuotanto katoaisi maailmasta kokonaan niin mikään ei muuttuisi ihmisten elämässä. Jos pelkästään Toyota katoaa niin kaikkien autojen hinnat popsahtaa kymmeniä prosentteja globaalisti.

[jka]

Jos nyt jotakuta edelleen kiinnostaa puolijohteiden markkinat globaalisti niin tässä erinomainen yhteenveto.

Moore's Law Under Attack: The Impact of China's Policies on Global Semiconductor Innovation

China's mercantilist strategy to grab market share in the global semiconductor industry is fueling the rise of inferior innovators at the expense of superior firms in the United States and other market-led economies. That siphons away resources that would otherwise be invested in the virtuous cycle of cutting-edge R&D that has driven semiconductor innovation for decades.

https://itif.org/publications/2021/02/18/moores-law-under-attack-impact-chinas-policies-global-semiconductor/

Nappasin yhden kuvan joka kertoo kaiken.

Tiesittekö että Kiina subventoi IC-piirien valmistajia 35 miljardilla joka vuosi. Kiinalla on oikeasti kansallinen ohjelma että IC-piirien valmistus pitää saada omaan maahan jota siis millään länsmaalla ei todellakaan ole. Sanoisin että ei todellakaan näytä hyvältä länsimaiden kannalta.

Tiesittekö myös että Kiina yksin kontrolloi jo 60% kaikesta IC-piirien tuotannosta. Joko käyttää ne itse tai myy jatkojalostettuna muille. Jos Kiina laittaa pelkästään Taiwanin meri- ja lentosaartoon niin USA:n on pakko vastata sotilaallisesti. Pelkästään puolijohteista riippuva teollisuus länsimaissa romahtaa täydellisesti jo tuolla operaatiolla.

[jka]

Tämähän eskaloituu nopesti. Kiina on selvästi huomannut että nyt on aika heittää lisää löylyä, eikä enää nöyristele pätkääkään.

Nancy Pelosi on aikeissa vierailla Taiwanissa Bidenin hallinnon huolista piittaamatta – Kiina uhkaa sotilastoimilla ja "vakavilla seurauksilla"

Yhdysvaltain edustajainhuoneen puheenjohtajan Nancy Pelosin, 82, huhutaan aikovan matkustaa Taiwaniin lähiviikkoina, mikä on suututtanut Kiinaa jo etukäteen.

Mikäli vierailu toteutuu, Pelosi olisi korkea-arvoisin yhdysvaltalaispoliitikko Taiwanissa vuoden 1997 jälkeen. Edustajainhuoneen puheenjohtaja on Yhdysvaltain hallinnon kolmanneksi ylin virka.

Kenties juuri Pelosin aseman vuoksi mahdollinen vierailu tuntuu erityisesti sapettavan Kiinan johtoa. Maan ulkoministeriö ilmoittaa suhtautuvansa asiaan vakavasti ja varautuvansa siihen sen mukaisesti.

– Mikäli Yhdysvallat vaatimalla vaatii tätä vierailua, Kiina ryhtyy jämeriin ja vahvoihin toimiin suojatakseen suvereniteettiamme ja alueellista koskemattomuuttamme, ulkoministeriön tiedottaja Zhao Lijian toteaa.

– Yhdysvaltain on kannettava täysi vastuu vakavista seurauksista, jotka voivat ilmetä tämän vuoksi.

Kiinan puolustusministeriön puolestaan on tulkittu uhkaavan mahdollisilla sotilastoimilla.

– Mikäli Yhdysvallat haluaa ehdoin tahdoin toteuttaa tämän vierailun, Kiinan armeija ei vetelehdi joutilaana, vaan ryhtyy vahvoihin toimiin nujertaakseen Taiwanin itsenäisyyden eteen tehdyt ulkoiset sekaantumiset ja separatistiset yritykset, puolustusministeriön tiedottaja, eversti Tan Kefei toteaa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9e2a1856-06c7-4318-b822-3eed1ba028de

[Faidros.]

Jos Kiina laittaa pelkästään Taiwanin meri- ja lentosaartoon niin USA:n on pakko vastata sotilaallisesti. Pelkästään puolijohteista riippuva teollisuus länsimaissa romahtaa täydellisesti jo tuolla operaatiolla.

Miten se Kiina sen toteuttaa, kun koko länsimaailma olisi sitä vastaan? Tekisi saman virheen kuin putin!

Jäsen @jka , mistä johtuu tuo sun jatkuva skeptismi länkkäreiden kyvyttömyydestä diktatuureja ja paskastanioita vastaan? Usko totalitarismiin?
Maailma on kuitenkin pitkällä aikavälillä siirtynyt demokratiaan, vaikka 1900 luvun alkupuolella koettiin notkahdus.
Myönnän toki sen, että demokratia on hidas järjestelmä reagoimaan verrattuna diktatuureihinn, mutta se on kuitenkin levinnyt aika hyvin maailmalla.
Demokratian nollapiste oli jossain paljon myöhemmässä ajassa kuin antiikin Kreikassa, jota meille kouluissa opetetaan. Joten aikaväli kehitykseen on paljon jyrkempi.

[jka]

Jos Kiina laittaa pelkästään Taiwanin meri- ja lentosaartoon niin USA:n on pakko vastata sotilaallisesti. Pelkästään puolijohteista riippuva teollisuus länsimaissa romahtaa täydellisesti jo tuolla operaatiolla.

Miten se Kiina sen toteuttaa, kun koko länsimaailma olisi sitä vastaan? Tekisi saman virheen kuin putin!

Länsimaailma voi olla ihan hyvin sitä vastaan. Pelkästään tuo että 60% kaikista maailman puolijohteista kulkee Kiinan kautta riittää muskeliksi aikalailla ihan mihin vaan. Siinä ei voi länsimaat muuta kuin vikistä vaikka miten olisi mitä tahansa vastaan.

Länsimaat on Venäjän sotaakin vastan mutta ei pysty vaikuttaaman edes rupuseen Venäjään millään tavalla. Eikö tuo nyt kerro massiivisesta heikkoudesta? Jos et kykene puhumaan heikkouksistasi olet tuomittu häviämään kun et edes tiedä mitä korjata.

[Faidros.]

Jos Kiina laittaa pelkästään Taiwanin meri- ja lentosaartoon niin USA:n on pakko vastata sotilaallisesti. Pelkästään puolijohteista riippuva teollisuus länsimaissa romahtaa täydellisesti jo tuolla operaatiolla.

Miten se Kiina sen toteuttaa, kun koko länsimaailma olisi sitä vastaan? Tekisi saman virheen kuin putin!

Länsimaailma voi olla ihan hyvin sitä vastaan. Pelkästään tuo että 60% kaikista maailman puolijohteista kulkee Kiinan kautta riittää muskeliksi aikalailla ihan mihin vaan. Siinä ei voi länsimaat muuta kuin vikistä vaikka miten olisi mitä tahansa vastaan.

Länsimaat on Venäjän sotaakin vastan mutta ei pysty vaikuttaaman edes rupuseen Venäjään millään tavalla. Eikö tuo nyt kerro massiivisesta heikkoudesta? Jos et kykene puhumaan heikkouksistasi olet tuomittu häviämään kun et edes tiedä mitä korjata.

Mutta jos länkkärit päätätvätkin ostaa ne puolijohteet niistä maista jotka tuottavat nyt sen40%? Hurraa, sanovat ne muut maat ja taputtavat pieniä karvaisia käsiään!  
Ykskaks Kiina onkin länsivihamielinen(joissa suurin osa niistä puolijohteista käytetään). Kiinan talous romahtaa ja on joko pakko sopia länkkäreiden kanssa, tai viedä vain kolmansiin kehitysmaihin tuotantoa.
Sorry jka, mutta näin tyhmä ei Kiinan hallinto ole!

Venäjä saa nokkiin Ukrainassa ja Kiina ei tule hyökkäämään Taiwaniin lähivuosina, jos koskaan.

[jka]

Mutta jos länkkärit päätätvätkin ostaa ne puolijohteet niistä maista jotka tuottavat nyt sen40%? Hurraa, sanovat ne muut maat ja taputtavat pieniä karvaisia käsiään!  
Ykskaks Kiina onkin länsivihamielinen(joissa suurin osa niistä puolijohteista käytetään). Kiinan talous romahtaa ja on joko pakko sopia länkkäreiden kanssa, tai viedä vain kolmansiin kehitysmaihin tuotantoa.
Sorry jka, mutta näin tyhmä ei Kiinan hallinto ole!

Venäjä saa nokkiin Ukrainassa ja Kiina ei tule hyökkäämään Taiwaniin lähivuosina, jos koskaan.

Taiwanin saarto leikkasi juuri tuosta 40% puolet pois.

Mitäs länkkärit kasalla puolijohteita tekee? Ne kulkee juuri sen takia Kiinan kautta koska Kiina kasaa niistä jotain oikeita tuotteita jotka siten myydään länkkäreille. Tarvitaan siis nuo kaikki tuotantolinjat länteen joita Kiina on rakentanut massiivisella subventiolla 20 vuotta. Menee 50 vuotta lännellä päästä samaan jos nyt aloitetaan. Kukaan ei edes puhu vielä aloittamisestakaan. No, Trump vähän.

[Melbac]

Jos nyt jotakuta edelleen kiinnostaa puolijohteiden markkinat globaalisti niin tässä erinomainen yhteenveto.

Moore's Law Under Attack: The Impact of China's Policies on Global Semiconductor Innovation

China's mercantilist strategy to grab market share in the global semiconductor industry is fueling the rise of inferior innovators at the expense of superior firms in the United States and other market-led economies. That siphons away resources that would otherwise be invested in the virtuous cycle of cutting-edge R&D that has driven semiconductor innovation for decades.

https://itif.org/publications/2021/02/18/moores-law-under-attack-impact-chinas-policies-global-semiconductor/

Nappasin yhden kuvan joka kertoo kaiken.

Tiesittekö että Kiina subventoi IC-piirien valmistajia 35 miljardilla joka vuosi. Kiinalla on oikeasti kansallinen ohjelma että IC-piirien valmistus pitää saada omaan maahan jota siis millään länsmaalla ei todellakaan ole. Sanoisin että ei todellakaan näytä hyvältä länsimaiden kannalta.

Tiesittekö myös että Kiina yksin kontrolloi jo 60% kaikesta IC-piirien tuotannosta. Joko käyttää ne itse tai myy jatkojalostettuna muille. Jos Kiina laittaa pelkästään Taiwanin meri- ja lentosaartoon niin USA:n on pakko vastata sotilaallisesti. Pelkästään puolijohteista riippuva teollisuus länsimaissa romahtaa täydellisesti jo tuolla operaatiolla.

Kiina kuitenkin taitaa myydä noista länsimaille suurimman osan?.Käytännössä jos kiina lopettaisi kaupan länsimaiden kanssa ja se joutuisi esim öljysaartoon niin se olisi todella kusessa.

[Melbac]

Mutta jos länkkärit päätätvätkin ostaa ne puolijohteet niistä maista jotka tuottavat nyt sen40%? Hurraa, sanovat ne muut maat ja taputtavat pieniä karvaisia käsiään!  
Ykskaks Kiina onkin länsivihamielinen(joissa suurin osa niistä puolijohteista käytetään). Kiinan talous romahtaa ja on joko pakko sopia länkkäreiden kanssa, tai viedä vain kolmansiin kehitysmaihin tuotantoa.
Sorry jka, mutta näin tyhmä ei Kiinan hallinto ole!

Venäjä saa nokkiin Ukrainassa ja Kiina ei tule hyökkäämään Taiwaniin lähivuosina, jos koskaan.

Taiwanin saarto leikkasi juuri tuosta 40% puolet pois.

Mitäs länkkärit kasalla puolijohteita tekee? Ne kulkee juuri sen takia Kiinan kautta koska Kiina kasaa niistä jotain oikeita tuotteita jotka siten myydään länkkäreille. Tarvitaan siis nuo kaikki tuotantolinjat länteen joita Kiina on rakentanut massiivisella subventiolla 20 vuotta. Menee 50 vuotta lännellä päästä samaan jos nyt aloitetaan. Kukaan ei edes puhu vielä aloittamisestakaan. No, Trump vähän.

Mites kiinalle käy jos länkkärit eivät ostakkaan niitä tuotteita mitä se tekee?.Niillä on läjä made in china rojua ja massatyöttömyys.

[jka]

Kiina kuitenkin taitaa myydä noista länsimaille suurimman osan?.Käytännössä jos kiina lopettaisi kaupan länsimaiden kanssa ja se joutuisi esim öljysaartoon niin se olisi todella kusessa.

Satuitko huomaamaan, että länkkärit juuri vapaaehtoisesti luovutti Venäjän öljyn Kiinan käyttöön. Myös Lähi-Itä on enneminkin lähentymässä Kiinaa kuin länttä tällä hetkellä. Kyllä se on länsi jolta öljy loppuu. No, etupäässä Eurooppa, Japani, Etelä-Korea etc, kun USA on hätätapauksessa omavarainen.

[jka]

Mites kiinalle käy jos länkkärit eivät ostakkaan niitä tuotteita mitä se tekee?.Niillä on läjä made in china rojua ja massatyöttömyys.

Mitä Venäjä tekee kun länkkärit ei osta niiden kaasua? Tai mitä Venäjä tekee kun se ei saa iPhoneja lännestä? Kiertää pakotteet niiden maiden kautta joissa ei ole pakotteita.

Ei talouspakotteet vaikuta sotiin millän tasolla. Jos sodalle nähdään syy se alkaa. Talous lyhyellä tähtäimellä on täysin sivuseikka. Jo siis rupunen Venäjä osoittaa tämän hyvin konkreettisesti. Kiinalla olisi jo nyt paljon enemmän varaa sotaan jos sille vain nähdään syy. Se voi ihan hyvin kerätä puskuria vielä toiset 20 vuotta. Niinhän Venäjäkin teki. Jos länsi ei muuta toimintatapojaan niin Kiinan puskuri sodankäyntiin kasvaa ihan samoin kokoajan joka vuosi.

[jpm]

Mites kiinalle käy jos länkkärit eivät ostakkaan niitä tuotteita mitä se tekee?.Niillä on läjä made in china rojua ja massatyöttömyys.

Länsimaiset talousmediat ovat turhaan pelänneet Kiinan lockdownien vaikutuksia vientiin, kun turhaa rojuahan sieltä vain tulee.

Kiinan viennin merkitys länteen tulee tulevaisuudessa vähenemään. Tämä on ollut yksi Vyö ja tie-hankkeen päämääristä, kun yhteyksiä ja infrastruktuuria on rakennettu kehittyviin talouksiin. Tässä vähän Kiinan vientilukuja viime vuodelta.

Vienti Yhdysvaltoihin $577.13 miljardia ja EU:iin $557.31 miljardia .
Vienti ASEAN-maihin $483.69 miljardia (+26.1%), Afrikkaan $105.9 miljardia (+43.7%) ja Intiaan  $57.51 miljardia (+34.5%)

Kiinan vienti kokonaisuudessaan oli 2021 $3.36 biljoonaa eli USA ja EU muodostavat tuosta noin kolmanneksen.

Venäjän pakotteisiinkaan eivät juuri muut kuin Yhdysvallat, Eurooppa, Kanada ja Australia osallistu. Japanin yrityksistä vain alle 3% lähti Venäjältä. Putin on laskeskellut että länsimaiden taloudet taantuvat (huomenna tiedetään onko Yhdysvallat jo taantumassa) ja kehittyvät taloudet tuovat tulevaisuudessa kasvun.

[Melbac]

Mites kiinalle käy jos länkkärit eivät ostakkaan niitä tuotteita mitä se tekee?.Niillä on läjä made in china rojua ja massatyöttömyys.

Länsimaiset talousmediat ovat turhaan pelänneet Kiinan lockdownien vaikutuksia vientiin, kun turhaa rojuahan sieltä vain tulee.

Kiinan viennin merkitys länteen tulee tulevaisuudessa vähenemään. Tämä on ollut yksi Vyö ja tie-hankkeen päämääristä, kun yhteyksiä ja infrastruktuuria on rakennettu kehittyviin talouksiin. Tässä vähän Kiinan vientilukuja viime vuodelta.

Vienti Yhdysvaltoihin $577.13 miljardia ja EU:iin $557.31 miljardia .
Vienti ASEAN-maihin $483.69 miljardia (+26.1%), Afrikkaan $105.9 miljardia (+43.7%) ja Intiaan  $57.51 miljardia (+34.5%)

Kiinan vienti kokonaisuudessaan oli 2021 $3.36 biljoonaa eli USA ja EU muodostavat tuosta noin kolmanneksen.

Venäjän pakotteisiinkaan eivät juuri muut kuin Yhdysvallat, Eurooppa, Kanada ja Australia osallistu. Japanin yrityksistä vain alle 3% lähti Venäjältä. Putin on laskeskellut että länsimaiden taloudet taantuvat (huomenna tiedetään onko Yhdysvallat jo taantumassa) ja kehittyvät taloudet tuovat tulevaisuudessa kasvun.

Noh,katotaan mitä tapahtuu jos/kun länsimaat lopettaa rojun ostamisen tuolta tulevaisuudessa.Tulevaisuus ton näyttää.Kiinan kaupalla tulee olemaan pienempi merkitys tulevaisuudessa euroopalle/jenkeille kuin sillä oli aikaisemmin.Sillä on ihan hiton suuria omia ongelmia muutenkin tulevaisuudessa ja sen talous taittuu jossain vaiheessa.

[Pallopääkissa]

Kiinan strategiaan ja taktiikkaan kuuluu maan hankkiminen ulkomailta. Onko siihen herätty?

China is BUYING American Farmland
https://youtu.be/6VCgjzwVhNE

DeSantis won't let Florida farmland go to 'rogue states' like China without a fight
https://youtu.be/_MkOw1URMJE

China is buying up American farms. Washington wants to crack down.
https://www.politico.com/news/2021/07/19/china-buying-us-farms-foreign-purchase-499893

[Skeptikko]

Olemmeko liian riippuvaisia Kiinasta?
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008958596.html

Siinä missä Venäjältä on tuotu Eurooppaan lähinnä fossiilisia poltto­aineita, jotka vihreän siirtymän myötä ovat joka tapauksessa tulevina vuosina siirtymässä entistä enemmän taka-alalle, on Kiinan käsissä valtava määrä Euroopan taloudelle kriittistä tuotantoa.
...
EU:n tilasto­toimisto Eurostatin mukaan vuonna 2021 Kiina vastasi yli 22 prosentista kaikesta tuonnista, jota EU-alueelle kohdistuu unionin ulkopuolelta. Vielä vuonna 2011 vastaava lukema oli hieman yli 15 prosenttia.
...
Esimerkiksi kaikista EU:n alueelle tuotavista koneista, laitteista ja kuljetus­välineistä lähes 40 prosenttia valmistetaan Kiinassa. Tähän tavaraluokkaan kuuluvat muun muassa henkilöautot.
...
VIIME VUOSIIN saakka kauppasuhde Kiinan kanssa on toiminut hyvin ja Euroopassa on voitu luottaa siihen, että Kiina toimii talouteen liittyvissä kysymyksissä pragmaattisesti.

Nyt Kiina on kuitenkin aikaisempaa useammin alkanut poiketa tästä linjasta. Se on kohdistanut vienti­rajoituksia muun muassa Australiaan, Etelä-Koreaan ja Japaniin pyrkiessään vaikuttamaan maiden poliittisiin linjauksiin.
...
Euroopassa Kiinan talous­painostus tuli tutuksi viimeistään sen jälkeen, kun Liettua antoi Taiwanille luvan perustaa oman edustuston maan pääkaupunkiin Vilnaan ja ilmoitti aikovansa avata oman edustustonsa Taiwanin pääkaupunkiin Taipeihin.

Taiwania yhtenä kapinoivana maakuntanaan pitävälle Kiinalle toimenpiteet olivat punainen vaate. Seurauksena Liettuan vienti Kiinaan estettiin ja liettualaisten yritysten pankkitilejä Kiinassa lakkautettiin. Käytännössä Kiina siis ryhtyi kauppa­sotaan Liettuaa vastaan.

Jo tätä ennen Kiina oli yrittänyt kaataa myös EU:n asetuksia muun muassa uhkaamalla ranskalaisiin viineihin ja saksalaisiin autoihin kohdistuvilla ostolakoilla.

VAIKKA Kiinan toimet aiheuttivat merkittävää haittaa Liettuan taloudelle, EU:n keinot puuttua tilanteeseen riskeeraamatta kauppasuhteita Kiinan kanssa olivat vähäiset. Unionin käytännössä ainoat konkreettiset toimenpiteet olivat moitteet Kiinalle ja asian nostaminen Maailman kauppa­järjestön (WTO) käsittelyyn.

Ulkopoliittisen instituutin tutkimus­johtaja Mikael Wigellin mukaan Liettuassa olisi toivottu EU:lta voimakkaampaa tukea kuin mitä lopulta oli tarjolla.
...
EU:N näkökulmasta on erityisen ongelmallista, että Kiinalla on hallussaan useita sen tavoitteiden kannalta kriittisiä tuotanto­ketjuja.

Otetaan esimerkiksi EU:n vihreän siirtymän suunnitelma Fit for 55, joka kuvaa unionin tämän hetken keskeisimpiä poliittisia tavoitteita. Niihin kuuluu muun muassa polttomoottori­autoista luopuminen. Tänä vuonna julkaistu Repower EU -suunnitelma puolestaan tavoittelee fossiilisten poltto­aineiden korvaamista muun muassa tuuli- ja aurinko­energialla.

Tavoitteiden saavuttaminen vaatii kiinalaista tuonti­teknologiaa. Vaikka lopputuotteet valmistettaisiin Euroopassa, Kiina hallitsee vahvasti myös raaka-ainemarkkinoita.

EUROOPAN komission mukaan esimerkiksi peräti 98 prosenttia harvinaisista maametalleista tuodaan Eurooppaan tällä hetkellä Kiinasta. Niitä tarvitaan muun muassa akkujen ja aurinkopaneelien valmistamiseen.

Kaiken kaikkiaan Kiinalla on tällä hetkellä käytännössä tuontimonopoli yhdeksääntoista kolmestakymmenestä EU:n taloutensa kannalta kriittiseksi määrittelemästä raaka-aineesta.
...
"Jos tilannetta vertaa energia­riippuvuuteen Venäjän suuntaan, tämä on monin verroin vaikeammin ratkaistavissa. Tällaista omavaraisuutta Euroopalla ei tänä päivänä ole lainkaan, koska Kiina on hyvin strategisesti haalinut esimerkiksi kaikki erityismetallien tuotannot ja tuotantoketjut itselleen."
...
Lapin yliopiston professori Matti Nojosen mukaan kauppasuhteiden kariutuminen Kiinan kanssa olisi Euroopalle "taloudellinen katastrofi".

"Sellaisessa skenaariossa, jossa kauppasuhde päättyisi yhtäkkiä, palattaisiin teknologian suhteen aivan kivikaudelle", Nojonen sanoo.

"Vielä pahempi tilanne olisi kuitenkin Kiinalle.
...
Euroopan komissio aloitti viime vuoden lopulla Anti-Coersion-nimellä kulkevan hankkeen valmistelun. Sen avulla Euroopan komissio voisi itsenäisesti asettaa kilpailijoilleen, kuten Kiinalle tai Venäjälle, taloudellisia pakotteita. Tällä hetkellä pakotteiden asettaminen vaatii kaikkien jäsenmaiden yksimielisyyden.
...
Euroopassa on myös jonkin verran alettu siirtää kriittistä tuotantoa takaisin Eurooppaan. Isossa mittakaavassa Kiinan taloudelliseen vaikutusvaltaan varautuminen on EU:ssa ollut kuitenkin verraten vähäistä verrattuna vaikka Yhdysvaltoihin, joka on jo vuosia pyrkinyt vähentämään riippuvuuttaan Kiinasta.

Sari Arho Havrénin mukaan EU:n tulisi kiinnittää enemmän huomiota myös teknologisten innovaatioidensa ja alueensa startup-yhtiöiden suojaamiseen, jotta teknologinen etumatka Kiinaan säilytetään myös jatkossa.

"Joistain riippuvuuksista voisi olla mahdollista myös päästä eroon uusilla innovaatioilla ja materiaaleilla, mutta se vaatii yhtä lailla investointeja", hän sanoo.
...
"Afrikasta löytyy huomattavia määriä niitä raaka-aineita, joita Eurooppa kipeästi tarvitsee ja saa tällä hetkellä vain Kiinasta. Mutta siihen on vähän myöhäistä herätä tällä hetkellä. Kiina on jo Afrikassa hyvissä asemissa", Ulkopoliittisen instituutin Wigell sanoo.

Kiinalla on ollut 2010-luvun alusta saakka käynnissä Belt and road -nimellä tunnettu Uusi Silkkitie -hanke. Kyseessä on arvoltaan jopa biljoonaan dollariin yltävä satama- ja raidehankkeiden verkosto, jolla Kiina pyrkii vakiinnuttamaan vaikutus­valtaansa ympäri Aasiaa, Eurooppaa ja Afrikkaa.

Hankkeen keskeinen ajatus on, että Kiina rahoittaa erilaisia rakennushankkeita sellaisissa maissa, joilla ei itsellään ole varaa niitä toteuttaa ja joilla voisi muuten olla vaikeuksia saada rahoitusta. Sen myötä Kiina saa haltuunsa kriittistä infrastruktuuria, jonka hallintaan sillä rahoituksen myötä myös on vaikutusvaltaa.

"Kun joistain maista tulee taloudellisesti hyvin riippuvaisia Kiinasta, Kiina pääsee vaikuttamaan näiden maiden sisäisiin asioihin. Lisäksi se saa myös enemmän peesaajia kansainvälisille foorumeille", Wigell toteaa.

Analyytikot eivät usko kiihtyvän Kiina-kritiikin vaikuttavan hissiyhtiö Koneen toimintaan – "Ei Kone lähde vetäytymään Kiinasta muuten kuin pakon edessä"
https://www.hs.fi/talous/art-2000008972660.html

SUOMALAISISTA yhtiöistä ehkä Kiinasta riippuvaisin on hissiyhtiö Kone.

Kone painottaa Kiinan tärkeyttä yritystoiminnalleen, ja esimerkiksi strategiassaan se kertoo tavoitteekseen nousta selväksi johtajaksi Kiinan markkinoilla.

Merkittävä osa Koneen tehtaista ja komponenttitoimittajista sijaitsee Kiinassa. Henkilöstön määrällä mitattuna Kiina on yhtiön merkittävin toimintamaa.

Kiina muodostaa noin 35 prosenttia Koneen liikevaihdosta. Maista toiseksi suurin markkina-alue on Yhdysvallat, josta tulee noin 15 prosenttia yhtiön liikevaihdosta.
...
Osavuosikatsauksessaan Kone keskittyy pitkälti arvioimaan Kiinan rakennus­markkinoihin ja koronavirus­tilanteeseen liittyviä riskejä.
...
HANDELSBANKENIN analyytikko Timo Heinonen uskoo, että tulevaisuuttaan arvioidessaan Kone arvostaa Kiinan mahdollisuuksia liiketoimintansa suhteen.

"Jos mietitään Koneen mahdollisuuksia Kiinassa, niin siitä ei ole nähty kuin alku", hän sanoo.

Koneen muihin markkina-alueisiin verrattuna Kiinassa suurempi osuus liikevaihdosta on tullut uusista laitteista, kun muualla hissien huollot ja modernisointi tuovat suuremman siivun.
...
Kone on Kiinan hissimarkkinoiden johtaja ja syvästi integroitunut maahan. Koneen suurimmat tehtaat sijaitsevat Kiinassa, minkä lisäksi yhtiö toimii maassa paikallisella brändillään.
...
Se, että Kiina rupeaisi boikotoimaan länsimaisia yrityksiä maassaan, vaatisi Timo Heinosen mukaan "jotain äärettömän dramaattista", kuten sodan alkamisen Taiwanissa.

"Silloin oltaisiin niin syvällä globaalissa kriisissä, että vaikutukset maailman­talouteen olisivat järkyttävät", hän sanoo.

Onko Kiina houkutellut Sri Lankan velkaloukkuun? Maa on Kiinalle osa "uuden Silkkitien" strategiaa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008951855.html

Eniten huomiota on saanut Sri Lankan eteläisimmässä osassa sijaitseva pieni Hambantotan kaupunki, jonne rakennettiin 2010-luvun aikana valtava satama, lentokenttä ja krikettistadion. Erityisesti satamasta on tullut Kiinan ja Sri Lankan kiistellyn yhteistyön symboli.

Sittemmin näitä projekteja on alettu kutsua "valkoisiksi elefanteiksi": näennäisen hienoiksi hankkeiksi, joista on lähes olemattomasti hyötyä Sri Lankalle ja sen kansalaisille.

Hambantotan satama rakennettiin Sri Lankaan suurella rahalla, ja siitä toivottiin kansainvälisen merenkäynnin merkittävää pistettä, mutta olemassaolonsa aikana se on onnistunut tuottamaan lähinnä tappiota. Vuonna 2017 Sri Lanka vuokrasi satama-alueen Kiinalle 99 vuodeksi saadakseen 1,1 miljardia dollaria muiden velkojen maksamiseen.

Hambantotan kansainvälinen lentokenttä on hyödytön, koska kaikki Sri Lankaan tulevat kansainväliset lennot suuntautuvat Colomboon, jossa oli jo valmiina lentokenttä. Samoin kuin oli satamakin.

SAMANLAISIA valkoisia elefantteja sijaitsee myös Colombossa.

Kiinalaispankeilta saaduilla rahoilla on rakennettu muun muassa 350 metriä korkea Lotus-torni. Sinne piti tulla muun muassa hotelli, ravintoloita ja ostoskeskus. Nyt sitä ei käytetä mihinkään.
...
INTIASSA pelätään, että Kiina yrittää luoda Intian ympärille tukikohtien ja satamien verkoston, niin sanotun helminauhan.

Tämän ajatuksen taustalla on pelko siitä, että jo nyt läheisissä väleissä Pakistanin kanssa oleva Kiina syrjäyttäisi Intian ensisijaisena kumppanina esimerkiksi Sri Lankassa, Bangladeshissa ja Myanmarissa, jolloin se hallitsisi isoa osaa Intiaa ympäröivästä merialueesta.

Pahimmissa uhkakuvissa on maalailtu näkymää, jossa Kiina alkaa sijoittaa näiden maiden satamiinsa sotalaivojaan ja muuta sotilaallista kalustoaan.

Vaikka Kiinalta on viime vuosina nähty muutamia symbolisia voimainnäyttöjä Etelä-Aasian alueella, ei todisteita sotilastoiminnan suunnittelusta esimerkiksi Sri Lankalta saadulla Hambantotan satama-alueella ole.

LIIAN pitkälle viedyissä tulkinnoissa unohtuu, että suurin osa Sri Lankan valtionvelasta ei ole Kiinasta vaan kansainvälisiltä valuuttamarkkinoilta.
...
Virallisten tietojen mukaan Kiinalta otetun velan suuruus olisi noin 10 prosenttia koko valtionvelasta, mutta itsenäisten tutkijoiden ja ajatuspajojen arvioiden mukaan luku on todennäköisesti 15–20 prosenttia.
...
Siksi sitä ei voi myöskään syyttää Sri Lankan ajamisesta tarkoituksella "velkaloukkuun", sanoo Ulkopoliittiseen instituuttiin tutkimusprofessoriksi elokuussa siirtyvä Mikael Mattlin, joka on erikoistunut Kiinan politiikkaan ja talouteen.

KIINASTA katsottuna Sri Lanka on vain pikkuosa sen valtavassa "Vyö ja tie" -hankkeessa, niin sanotussa uudessa Silkkitiessä.

Kiinan valtiolliseen strategiaan on vuosien ajan kuulunut, että se on rahoittanut valtavilla summilla yhteistyöhankkeita ympäri Aasiaa ja Afrikkaa. Tällä se pyrkii rakentamaan uusia kauppareittejä ja vahvistamaan omaa asemaansa kansainvälisenä toimijana.
...
Viime aikoina Kiinassakin on alettu suhtautua nihkeämmin loputtomien lainojen antamiseen, koska on alettu pelätä, että rahoja ei saada monista maista koskaan takaisin.
...
Mattlinin mukaan merkittävää on se, että Kiinan kahdenkeskeisistä lainasopimuksista on ollut vaikea saada tarkkaa tietoa, koska Kiina on pitänyt sopimukset salassa.
...
Sri Lankan ajauduttua entistä syvemmälle talousahdinkoon ei Kiina ole osoittanut kiinnostusta antaa helpotuksia nykyisten lainojen ehtoihin, mikä ei ole yllättävää. Muuten samanlaisia helpotuksia pyytäisivät muutkin maat.

Niinpä hädän hetkellä Sri Lanka on Kiina-suhteen vahvistamisen sijaan kääntynyt taas perinteisemmän tukijansa puoleen. Suoraan Sri Lankan pohjoispuolella sijaitseva Intia on viime kuukausina auttanut taloudellisesti naapuriaan pitääkseen yllä tasapainon Intian valtameren eteläisellä alueella.

[Pallopääkissa]

Meinaako edustajainhuoneen puhemies Nancy Pelosi vierailla Taiwanilla? Edellisen kerran puhemies vieraii Taiwanilla kun Newt Gingrich vieraili 1997.

Former Speaker Newt Gingrich Urges Pelosi to Take Taiwan Trip: 'I Hope She Sticks to Her Guns'
https://www.breitbart.com/politics/2022/07/25/former-speaker-newt-gingrich-urges-pelosi-take-taiwan-trip-i-hope-she-sticks-her-guns/

China FUMES Over Pelosi's Taiwan Trip
https://youtu.be/Ktv3CF4Zty0

WION-VOA Co-Production: Will U.S. House speaker visit Taiwan?
https://youtu.be/o5TS5T28I28

Gravitas: Xi Jinping threatens Joe Biden
https://youtu.be/YMcu4I1y7i8

[artti]

Yhdysvaltain sotateollisuusyritykset vaativat Yhdysvaltain talouden tukemaan voimakkaita vihollisia, kuten totalitaarista Kiinaa. Jos Kiinan totalitaarinen järjestelmä kaatuisi ja Kiina muuttuisi Taiwaniksi, se kaataisi Yhdysvaltain sotilaallis-teollisen, koska Yhdysvaltain sotilaallis-teollinen menetti tärkeän vihollisen. Lännen sisäinen riesa on aseteollisuuden ja uutismedian allianssi, joka keskittyy yleisen ilmapiirin myrkyttämiseen siksi, että tulehtunut ilmapiiri edistää aseita valmistavan teollisuuden bisneksiä. He käyttävät yleisen ilmapiirin myrkyttämisestä käsitteitä "sietokyky" ja "matkalla vahvaksi" ja "mieli on ase" pyrkimyksenä, että kiusaaminen vahvistaa kiusattua. Toisaalta se on niin, että voimakkaan länsiliiton asema perustuu osaltaan ylivoimaiseen ja jopa ylimitoitettuun aseistukseen verrattuna siihen mitä Maapallon muut kansat kykenevät tuottamaan.

[DuPont]

Pelosi meni Taiwaniin. Hyvä, nyt osoittaa, että Kiina ei määrää USA:n politiikasta.
Kiina kiukuttelee kuin pikkulapsi, lähettelee hävittäjiä Taiwanin alueelle, koska on Nyhverö Nyyssönen.

[Melbac]

Pelosi meni Taiwaniin. Hyvä, nyt osoittaa, että Kiina ei määrää USA:n politiikasta.
Kiina kiukuttelee kuin pikkulapsi, lähettelee hävittäjiä Taiwanin alueelle, koska on Nyhverö Nyyssönen.

Kai toi on joku kiinalainen juttu ettei menetä kasvojaan tms?.Taiwanhan on kai "virallisesti" kiinan mukaan yksi sen provinssi joka on "kapinallinen" ja kuuluu niiden mukaan kiinaan.Kuitenkin taloudellisesti kiina ja taiwan taitaa olla vähän riippuvaisia toisistaan eli taiwanilaiset firmat on pystyttänyt tehtaita yms kiinaan ja myyvät sitten niiden tehtaiden tuotteita ulkomaille.Toi kiinan uhkailu johtaa vain siihen että noi firmat siirtyy muihin maihin tyyliin jenkkeihin/eurooppaan.

[Jorma M.]

Itse olen hieman yllättynyt ellei Kiina tee jotain tehokasta.

Pelosi lienee pettynyt ellei sota ala.

Ämmä on 82 v, omistaa satoja miljoonia, tuhoaa länsimaailmaa ja on USAn kakkonen. Mutta nekään eivät riitä ja lisää pitäisi saada omaan bucket-listiin. Oikea vampyyri, saatana.

[Väestönvaihtaja]

Pelosi meni Taiwaniin. Hyvä, nyt osoittaa, että Kiina ei määrää USA:n politiikasta.
Kiina kiukuttelee kuin pikkulapsi, lähettelee hävittäjiä Taiwanin alueelle, koska on Nyhverö Nyyssönen.

Kai toi on joku kiinalainen juttu ettei menetä kasvojaan tms?.Taiwanhan on kai "virallisesti" kiinan mukaan yksi sen provinssi joka on "kapinallinen" ja kuuluu niiden mukaan kiinaan.

Ei tuo ole mikään kiinalainen erikoisuus. Valtioilla on tapana olla tarkka omista alueistaan. On Suomessakin ihmisiä, jotka fantasioivat menetetystä Karjalasta osana Suomea, vaikkei se ole mitenkään realistista tai järkevää.

[Faidros.]

Pelosi meni Taiwaniin. Hyvä, nyt osoittaa, että Kiina ei määrää USA:n politiikasta.
Kiina kiukuttelee kuin pikkulapsi, lähettelee hävittäjiä Taiwanin alueelle, koska on Nyhverö Nyyssönen.

Kai toi on joku kiinalainen juttu ettei menetä kasvojaan tms?.Taiwanhan on kai "virallisesti" kiinan mukaan yksi sen provinssi joka on "kapinallinen" ja kuuluu niiden mukaan kiinaan.

Ei tuo ole mikään kiinalainen erikoisuus. Valtioilla on tapana olla tarkka omista alueistaan. On Suomessakin ihmisiä, jotka fantasioivat menetetystä Karjalasta osana Suomea, vaikkei se ole mitenkään realistista tai järkevää.

Mutta Suomi ei ainakaan toistaiseksi ole uhannut NL/Venäjää sotilaallisesti Karjalan palauttamiseksi. 
Kiina taas yrittää sotilaallisesti painostaa Taiwania alistumaan takaisin kommunistivaltaan.

Sitäpaitsi, kumpi on ollut pidempään Kiinan hallintojärjestelmä keisarillinen vai kommunistinen? 71 vuotta on helvetin lyhyt aika harjoittaa kommunismia.
Taiwan on nykyään presidentillinen demokraattinen tasavalta.

[Väestönvaihtaja]

Mutta Suomi ei ainakaan toistaiseksi ole uhannut NL/Venäjää sotilaallisesti Karjalan palauttamiseksi. 

Kiina taas yrittää sotilaallisesti painostaa Taiwania alistumaan takaisin kommunistivaltaan.

Suomella ei ole mitään rahkeita siihen. Kiina taas on uskottava toimija, jonka uhkaukset on otettava vakavasti.

[IDA]

Ei tuo ole mikään kiinalainen erikoisuus. Valtioilla on tapana olla tarkka omista alueistaan. On Suomessakin ihmisiä, jotka fantasioivat menetetystä Karjalasta osana Suomea, vaikkei se ole mitenkään realistista tai järkevää.

Taiwan oli japanilaisten hallussa, kunnes Japani hävisi sodan. Kiinan tasavallan kansallismielinen ja laillinen hallitus pakeni sinne mukanaan joukkoja ja ihmisiä kommunistien kaapatessa Neuvostoliiton ( ja jenkkien ) myötävaikutuksella vallan Kiinan mantereella ja perustaessa Kiinan kansantasavallan. Tilanne ei siis ole ollenkaan sama kuin Suomen menetettyjen alueiden tilanne. Sekä kansallismielinen, että kommunistinen hallinto katsovat molemmat olevansa koko Kiinan laillisia hallituksia. Itse näen asian niin, että ainoastaan Kiinan tasavalta on laillinen ja Kiinan kansantasavalta voisi hyvin sulautua siihen. Kansantasavalta alkaa olla vain nimellisesti kommunistinen.