Kiinan nouseva uhka

[HDRisto]

^Sen verran noista saksalaisista.
Kaikki kun oli pommitettu paskaksi tai viety Neuvostoliittoon niin ainoa tapa nousta oli länsivaltojen avulla rakentaa kaikki uusiksi ja täysin uusia koneita täyteen. Mutta mites USAssa, Briteillä ja Neukuilla?. Palasivat samaan vanhaan tekniikkaan vuosilta ennen sotaa. Ei siis ihme että Länsi-Saksassa tehtiin pian maailman parasta mitä vaan. Kuussakin olisi jäänyt käymättä ilman germaaneja.

Nyt avaruudessa käydään melkein rutiinin omaisesti, mutta kauan se kiinalaisilta kesti, päästä teknologiassa niin pitkälle. Taitavat elää teollisuusvakoilun ja kopioinnin varassa kuten tuulivoimala* ja suurnopeusjunien* tapauksista tiedetään.

*Näistä ollut Hommassa aiemmin juttua.

[Pallopääkissa]

Tuo kiinalaisten harjoittama teollisuusvakoilu ja kopiointi on se mihin kannattaisi kiinnittää enemmän huomiota. Missä sitä tapahtuu, ketkä sitä tekevät, millä tavalla...jne.

[migri]

Kiina sensuroi LinkedIn sivuston kiinasta.

Microsoft shutting down LinkedIn in China
https://www.bbc.com/news/technology-58911297

Microsoft is shutting down its social network, LinkedIn, in China, saying having to comply with the Chinese state has become increasingly challenging. It comes after the career-networking site faced questions for blocking the profiles of some journalists.

LinkedIn will launch a jobs-only version of the site, called InJobs, later this year.
But this will not include a social feed or the ability to share or post articles.
LinkedIn senior vice-president Mohak Shroff blogged: "We're facing a significantly more challenging operating environment and greater compliance requirements in China."
And the firm said in a statement: "While we are going to sunset the localised version of LinkedIn in China later this year, we will continue to have a strong presence in China to drive our new strategy and are excited to launch the new InJobs app later this year."

[artti]

Jotakuta kiinnostanee Kiina

(U.S Department of Defense) Puolustusministeriö ilmoittaa julkaisevansa vuosiraporttinsa "Kiinan kansantasavallan sotilaallinen ja turvallisuuskehitys". Kongressin valtuuttama raportti toimii arvovaltaisena arviona Kiinan kansantasavaltaa koskevista sotilaallisista ja turvallisuuskehityksistä.

https://www.defense.gov/News/Releases/Release/Article/2831819/dod-releases-2021-report-on-military-and-security-developments-involving-the-pe/

(Linkin sivulta löytyvä raportti)

https://media.defense.gov/2021/Nov/03/2002885874/-1/-1/0/2021-CMPR-FINAL.PDF

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kiina on ilmeisesti ottanut käyttöön ensimmäisen thoriumreaktorin. Jos kiina saa tästä kaupallisen tuotteen niin siinä on monelle maalle iso ongelma kun Kiina poimii itselleen jättimäiset markkinat. Euroopan unionin pitäisi heti aloitaa omat projektinsa.

[Roope]

Eurooppalaisten rahoilla arvopohjaista infrastruktuuria Afrikkaan ja muualle kehitysmaihin.

EU:n 300 miljardin euron hanke haastaa Kiinan silkkitie­projektit maailmalla

Euroopan unioni haluaa laittaa liikkeelle 300 miljardia euroa Global Gateway -hankkeen kautta. Sen tarkoituksena on antaa "eettinen ja arvopohjainen" vaihtoehto Kiinan Vyö ja tie -infrastruktuuriprojekteille.

EUROOPAN UNIONI haluaa laittaa liikkeelle jopa 300 miljardia euroa haastaakseen Kiinan infrastruktuurihankkeet maailmalla, kertoo talouslehti Financial Times.

Euroopan komission ehdotusluonnoksesta käy ilmi, että Global Gateway -hankkeeseen halutaan löytää varoja EU:lta, jäsenvaltioilta, Euroopan rahoitusinstituutioilta ja kehitysrahoituslaitoksilta sekä yksityisiltä tahoilta.

Rahat olisi tarkoitus kerätä vuoteen 2027 mennessä.

KIINA laajentaa vaikutusvaltaansa erityisesti kehittyvissä maissa investoimalla satoja miljardeja euroja infrastruktuurihankkeisiin, kuten rautateihin ja satamiin.

Kiina kutsuu vuonna 2013 käynnistämäänsä hanketta nimellä Vyö ja tie, mutta sitä kutsutaan myös uudeksi silkkitieksi.

EU:n hanketta ei luonnoksessa mainosteta vastaiskuna Kiinan Vyö ja tie -projektille, mutta siinä korostetaan "arvopohjaista" vaihtoehtoa ja "eettistä lähestymistapaa".

Kiinan rakennusprojekteja on arvosteltu niiden raskaista velkajärjestelyistä sekä puutteellisista standardeista niin ympäristön kuin rakentamisenkin suhteen.

"Tarjoamalla positiivisen vaihtoehdon globaalin infrastruktuurin kehittämiselle Global Gateway investoi kansainväliseen vakauteen ja yhteistyöhön ja näyttää, kuinka demokraattiset arvot tarjoavat varmuutta, reiluutta, kestävyyttä ja pitkän aikavälin hyötyjä ihmisille ympäri maailman", luonnoksessa sanotaan FT:n mukaan.

EU:N ohjelma ohjaa varoja digitalisaatioon, terveyteen, ilmastotoimiin, energiaan ja liikenteeseen sekä koulutukseen ja tutkimukseen.

Luonnoksen mukaan EU haluaa kasvattaa unionin menoja infrastruktuuriprojekteihin unionin ulkopuolella.
...

Helsingin Sanomat 29.11.2021

Näiden typeryydellä ei ole mitään rajaa. Siinäpä täydentävät Kiinan silkkitietä.

[akez]

Euroopan unioni haluaa laittaa liikkeelle 300 miljardia euroa Global Gateway -hankkeen kautta. Sen tarkoituksena on antaa "eettinen ja arvopohjainen" vaihtoehto Kiinan Vyö ja tie -infrastruktuuriprojekteille.

Adolf Hitlerillä, Josif Stalinilla ja Pol Potilla oli kaikilla myös arvopohja. "Arvopohjasta" huutelu ei siten takaa vielä mitään positiivista.

Tuosta touhusta tulee pikemminkin mieleen "vähän käytetyn auton" kaupustelu hämärällä parkkipaikalla. Tarkkasilmäisimmät ovat kuitenkin jo ehtineet huomata EU:ssa jatkuvasti harjoitetut laittomuudet, sekä perussopimuksien (l. perustuslain) rikkomiset. Heille EU-auto arvopohjineen, renkaineen ja ikuisine takuineen ei mene enää kaupaksi.

"Tarjoamalla positiivisen vaihtoehdon globaalin infrastruktuurin kehittämiselle Global Gateway investoi kansainväliseen vakauteen ja yhteistyöhön ja näyttää, kuinka demokraattiset arvot tarjoavat varmuutta, reiluutta, kestävyyttä ja pitkän aikavälin hyötyjä ihmisille ympäri maailman", luonnoksessa sanotaan FT:n mukaan.

On kornia ja irvokasta puhua EU:n yhteydessä demokratiasta. EU ei ole demokratia. Sen hallintomalli on kopioitu sellaisenaan Neuvostoliiton diktatuurisesta hallintojärjestelmästä. Neuvostoliitto ei ollut demokratia. Siksipä kutsuivat sitä kansandemokratiaksi.

Koska EU on myös diktatuuri, mutta pan-eurooppalainen eliitti ei halua sitä myöntää, niin sekin pyrkii naamioitumaan hämääviin valeasuihin. Siksi arvopohjat ja vastaavat.

[zupi]

(...)

On kornia ja irvokasta puhua EU:n yhteydessä demokratiasta. EU ei ole demokratia. Sen hallintomalli on kopioitu sellaisenaan Neuvostoliiton diktatuurisesta hallintojärjestelmästä. Neuvostoliitto ei ollut demokratia. Siksipä kutsuivat sitä kansandemokratiaksi.

Koska EU on myös diktatuuri, mutta pan-eurooppalainen eliitti ei halua sitä myöntää, niin sekin pyrkii naamioitumaan hämääviin valeasuihin. Siksi arvopohjat ja vastaavat.

EU ei ole demokratia, mutta on tainnut se todellinen demokratia muutenkin olla aika vähissä jo aika pitkään, jos tuota nyt koskaan edes oli olemassa. Nykyiset länsimaiset "demokratiat" ovat lähinnä näennäisdemokratioita, missä päätökset kierrätetään hyväksyttyjen mädättäjien^TM kautta. Tuossa nyt puhutaan vain "tiedustelupalveluista", mutta luulisi olevan selvää, että mikään tuollainen ei onnistuisi, ellei se todellinen valtamätä olisi homman taustalla. Ihan yks hailee heille, hoidetaanko homma "turvallisuusviranomaisten" vai mätämedian kautta.

[tweet]1465017762233860096[/tweet]

[Pallopääkissa]

Kiina on ilmeisesti ottanut käyttöön ensimmäisen thoriumreaktorin. Jos kiina saa tästä kaupallisen tuotteen niin siinä on monelle maalle iso ongelma kun Kiina poimii itselleen jättimäiset markkinat. Euroopan unionin pitäisi heti aloitaa omat projektinsa.

Muistaakseni Norjalla ja Intialla on isot varannot toriumia maaperässään. Muistan n. 15 vuotta sitten olleen  jossain puheenaiheena toriumin käyttö ydinvoimaloissa ja ajatuksia korvata uraani toriumilla. Toriumiin kun ei sisälly samanlaisia riskejä kuin uraaniin ja toriumia on maaperässä enemmän kuin uraania. Ja silloinkin oli puhe Norjan ja Intian toriumesiintymistä.

[migri]

Joku sentään uskaltaa avata suunsa.

Enes Kanter Freedom on China's bad behavior: People need to wake up and speak up
https://www.youtube.com/watch?v=RYjxrpwEbOc

[stefani]

https://www.youtube.com/watch?v=KEdsrT1mFAU "Sunway Taihulight"

Sunway Taihulight has been named the world's fastest supercomputer (2016), with a processing speed exceeding 100 petaflops per second. The Chinese supercomputer has a peak processing speed of 125 petaflops per second, and averages 93 petaflops per second.

Kiina on maa, jolla on kyky valmistaa omia super-tietokoneita, ja Suomi on maa, jolla ei ole sitä kykyä. Mitäköhän varten Kiina sitten panostaa teollisuusvakoiluun (mahdollisesti jopa täällä päin)? Joku upseeri siellä on päättänyt, että pitää vakoilla vaan vakoilun vuoksi, ja ne eivät ole pysähtyneet miettimään, että mikä järki siinä on?

[Melbac]

https://www.youtube.com/watch?v=KEdsrT1mFAU "Sunway Taihulight"

Sunway Taihulight has been named the world's fastest supercomputer (2016), with a processing speed exceeding 100 petaflops per second. The Chinese supercomputer has a peak processing speed of 125 petaflops per second, and averages 93 petaflops per second.

Kiina on maa, jolla on kyky valmistaa omia super-tietokoneita, ja Suomi on maa, jolla ei ole sitä kykyä. Mitäköhän varten Kiina sitten panostaa teollisuusvakoiluun (mahdollisesti jopa täällä päin)? Joku upseeri siellä on päättänyt, että pitää vakoilla vaan vakoilun vuoksi, ja ne eivät ole pysähtyneet miettimään, että mikä järki siinä on?

heh,ne oli takapajula joten ne aloitti laajamittaisen vakoilun joka on nyt sitten jatkunut vuosikymmeniä.Kiinalla on ihan erillaiset tarpeet ja resurssit kuin mitä suomella on ja se ettei se kehittäisi "supertietokoneita" ja avaruusteknologiaa/varustaisi armeijaa oli suoranaista typeryyttä.Kai ne nyt haluaa tietää että mitä muilla on ja haluaa että niilläkin on samanlaista tavaraa/parempaa kuin muilla.

[Pallopääkissa]

Jos Kuomintang olisi voittanut Kiinan sisällissodan, olisiko Kiina saman tapainen kuin Taiwan mutta isommassa mittakaavassa? Kiinan ja Taiwanin historian tietäjät osannevat arvioida.

Sanotaan että poliitikot eivät uskalla arvostella Kiinaa koska pelkäävät kauppasuhteiden vaarantuvan. Jos ironisesti tai epäironisesti miettii eikös se tarkoita sitten sitä että tavaroiden tuonti Kiinasta loppuu ja samalla loppuu rahan vienti Kiinaan? Rahan arvossa mitattuna tuonti Kiinasta on paljon suurempi kuin vienti Kiinaan. Jos Kiina pysäyttää tuonnin Kiinasta Suomeen ja viennin Suomesta Kiinaan, eikös silloin Suomi tee nettovoittoa? Jos Kiina estää tavaroiden viennin Suomeen ja takavarikoi ne, silloin niiltä jää myöhemmät rahat saamatta?

Kuuluuko tämä Pohjois-Korea-ketjuun mutta pohjoiskorealaiset loikkarit kuten Yeonmi Park (koreaksi Park Yeonmi) ovat maininneet usein Kiinan toiminnan ja sen että Pohjois-Korea pysyy pystyssä Kiinan tuella. Kiina ilmeisesti haluaisi että Pohjois-Korea tekisi "kiinat" eli reformoisi taloutta pitäen kuitenkin yksipuoluevallan. Näin on tehnyt esim. Vietnam. Tässä on ongelmana Kim-dynastia jonka takia Pohjois-Korea on pikemminkin monarkia kuin yksipuoluejärjestelmä. Talousreformit romuttaisivat Kim-dynastian kun silloin joutuisi luovuttamaan vallan puolueelle.

Törmäsin vähän aikaa sitten China Uncensored-kanavaan.
https://www.youtube.com/watch?v=cB8opDhr3jU

[P]

Jos Kuomintang olisi voittanut Kiinan sisällissodan, olisiko Kiina saman tapainen kuin Taiwan mutta isommassa mittakaavassa? Kiinan ja Taiwanin historian tietäjät osannevat arvioida.

Juuri tuohan se Kiinaan ja CCP:tä Taiwanissa nyppii. Taiwan on eräänlainen referenssi sille, miten kommunistit ovat toimineet. Hong Kong oli vastaava aikaisemmin, mutta ovat saaneet sen kynsiinsä jo 24 vuotta sitten.

CCP haluaa poistaa vertailukohteen, jota voidaan käyttää heidän toimiensa kritisoimiseen.

[kriittinen_ajattelija]

Jos Kuomintang olisi voittanut Kiinan sisällissodan, olisiko Kiina saman tapainen kuin Taiwan mutta isommassa mittakaavassa? Kiinan ja Taiwanin historian tietäjät osannevat arvioida.

Juuri tuohan se Kiinaan ja CCP:tä Taiwanissa nyppii. Taiwan on eräänlainen referenssi sille, miten kommunistit ovat toimineet. Hong Kong oli vastaava aikaisemmin, mutta ovat saaneet sen kynsiinsä jo 24 vuotta sitten.

CCP haluaa poistaa vertailukohteen, jota voidaan käyttää heidän toimiensa kritisoimiseen.

Niin Taiwan ja Hong Kong on taloudellisesti hyvin toimeentulevia mutta kulttuurillisesti heikkoja valtioita missä on valloillaan olematon syntyvyys, seksuaalivähemmistöjen mielistely ja muu mädätys.
Kiina on taas tulossa maailman johtavaksi valtioksi.

Länsimaat varmasti haluaisi, että Kiina olisi jättimäinen Taiwan missä olisi joku yksinkertainen äm"ä heiluttelemassa Pride lippua niinkuin Taiwaniin presidentti.

[Pallopääkissa]

Se että "Länsimaat varmasti haluaisi, että Kiina olisi jättimäinen Taiwan missä olisi joku yksinkertainen äm"ä heiluttelemassa Pride lippua niinkuin Taiwaniin presidentti." johtuu siitä että länsimaita itseään vaivaa pride-moku-lässynlää. Se ei vaivannut länttä vielä 1950-luvulla. 1960-luvun äärivasemmistolainen liikehdintä pisti sen osaltaan alkuun. Ne maat jotka olivat päälle 40 vuotta kommunismin alla eivät ole sitä pride-moku-lässynläätä omaksuneet.

Pride-moku-lässynlää on länsimaista skeidaa joka on tullut osana "demokratian vientiä", fukuyamalaista käsitystä länsimaisten arvojen universalisoinnista ja siitä harhasta että sama muotti sopii kaikille. Sitäpaitsi CCP-Kiina varmaan haluaisi nähdä lännen luhistuvan moku-pride-lässynläähän samalla kun estää sitä omassa maassaan kaikin tavoin.

Ei se Kiinan keisarikunta 1912 saakka eikä tasavalta 1912-1949 ollut mikään moku-pride-lässynlää. Sillä oli ongelmana maan jakautuminen sotaherrojen alueisiin, sota Japania vastaan, sekä sisällissota kommunisteja vastaan.

Ilman suurpääomaa pride-moku-lässynlää olisi pelkkä marginaalien friikkitouhua josta suurin osa ei olisi kuullutkaan eikä tulisi kuulemaankaan.

Vietnamissakin on kommunistisen puolueen yksinvalta ja maa on tehnyt Kiina-tyyppisiä talousreformeja. Mutta Vietnam ei ole Kiina-mielinen. Hommallakin taisi joskus olla jotain mainintoja että jotkin firmat sulkivat yksiköitään Kiinassa ja siirsivät niitä Vietnamin puolelle.

[Väestönvaihtaja]

Kiina on maa, jolla on kyky valmistaa omia super-tietokoneita, ja Suomi on maa, jolla ei ole sitä kykyä. Mitäköhän varten Kiina sitten panostaa teollisuusvakoiluun (mahdollisesti jopa täällä päin)? Joku upseeri siellä on päättänyt, että pitää vakoilla vaan vakoilun vuoksi, ja ne eivät ole pysähtyneet miettimään, että mikä järki siinä on?

Supertietokoneet eivät ole ainoita korkeaa osaamista vaativia asioita.

Sanotaan että poliitikot eivät uskalla arvostella Kiinaa koska pelkäävät kauppasuhteiden vaarantuvan. Jos ironisesti tai epäironisesti miettii eikös se tarkoita sitten sitä että tavaroiden tuonti Kiinasta loppuu ja samalla loppuu rahan vienti Kiinaan? Rahan arvossa mitattuna tuonti Kiinasta on paljon suurempi kuin vienti Kiinaan. Jos Kiina pysäyttää tuonnin Kiinasta Suomeen ja viennin Suomesta Kiinaan, eikös silloin Suomi tee nettovoittoa? Jos Kiina estää tavaroiden viennin Suomeen ja takavarikoi ne, silloin niiltä jää myöhemmät rahat saamatta?

Ei. Tuossa tilanteessa Kiina vähentäisi suomalaisten tavaroiden ja palveluiden ostamista, mutta jatkaisi vientiä Suomeen. Kiina on arvonlisällä mitattuna Suomen toiseksi tärkein vientimaa Yhdysvaltojen jälkeen ja yhtä tärkeä kuin Ruotsi ja Saksa, joten Kiina on erittäin tärkeä markkina Suomelle. Esimerkiksi Venäjä ei ole yhtä tärkeä vientimaa Suomelle.

Merkantilistinen käsitys voitosta ei myöskään ole totta. Esim. Suomi tuo öljynsä ulkomailta, mutta se ei tarkoita öljyn tuonnin lopettamisen olevan mitenkään voitokas veto suomalaiselle yhteiskunnalle, vaikka tällöin rahaa virtaisi ulkomaille vähemmän.

Vietnamissakin on kommunistisen puolueen yksinvalta ja maa on tehnyt Kiina-tyyppisiä talousreformeja. Mutta Vietnam ei ole Kiina-mielinen. Hommallakin taisi joskus olla jotain mainintoja että jotkin firmat sulkivat yksiköitään Kiinassa ja siirsivät niitä Vietnamin puolelle.

Juu, Vietnam on poliittiselta järjestelmältään Kiinan kaltainen, mutta suhtautuu Kiinaan varauksellisesti.

Kiinassa maan rikastuessa työvoimakustannukset ovat kasvaneet. Vietnam on halvempi maa kuin Kiina, minkä seurauksena Vietnam houkuttelee tuotantolaitoksia. Kiina kehittyy korkeamman osaamisen yhteiskunnaksi.

[jpm]

Vietnamissakin on kommunistisen puolueen yksinvalta ja maa on tehnyt Kiina-tyyppisiä talousreformeja. Mutta Vietnam ei ole Kiina-mielinen. Hommallakin taisi joskus olla jotain mainintoja että jotkin firmat sulkivat yksiköitään Kiinassa ja siirsivät niitä Vietnamin puolelle.

Kiinalaiset siirsivät omia tehtaitaan Vietnamiin hyödyntääkseen halpaa työvoimaa ja välttääkseen Trumpin asettamia tuontitulleja. Kiinan ja Vietnamin suhteisiin vaikuttavat monet historialliset syyt. Aikoinaan Vietnam jäi Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, kun taas Kiina katkaisi suhteet.

Jos Kuomintang olisi voittanut Kiinan sisällissodan, olisiko Kiina saman tapainen kuin Taiwan mutta isommassa mittakaavassa? Kiinan ja Taiwanin historian tietäjät osannevat arvioida.

Ei olisi. Taiwan nousi aikoinaan Yhdysvaltojen antaman taloudellisen tuen avulla ja myöhemmin hyötyi merkittävästi manner-Kiinan avautumisesta. Peking ja Shanghai ovat jo taloudellisessa kehityksessä lähellä Taiwania.

[Väestönvaihtaja]

Peking ja Shanghai ovat jo taloudellisessa kehityksessä lähellä Taiwania.

Jep. Olen ymmärtänyt monen taiwanilaisen osaajan työskentelevän Kiinassa, koska kiinalaiset kaupungit tarjoavat osaajille Taiwanin palkkatsoon nähden houkuttelevan palkan.

Olet oikeassa todetessasi Vietnamin kautta kierretyn Trumpin asettamia tulleja.

[Pallopääkissa]

Kiinassa on varmaan myös sisäinen Kiina-ilmiö. Shanghai taitaa olla Kiinan kallein paikka. Sisämaan provinssit keski- ja länsi-Kiinassa ovat halvempia kuin itärannikon provinssit. Jos Shanghai ja muu itärannikko käyvät liian kalliiksi, silloin voi siirtää toimintoja sisämaahan. Sisämaata riittää rannikolta länteenpäin monta tuhatta kilsaa. Matemaattinen keskipiste on noin 2000 kilsan päässä Shanghaista, jos osasin oikein mittailla.

Minkälaista ulkopoliittista tasapainoilua on Mongolian ulkopolitiikka kun se on Kiinan ja Venäjän välissä. Mongoleja asuu enemmän Kiinan puolella Sisä-Mongolian provinssissa kuin Mongoliassa itsessään.

[jpm]

Kiinassa on varmaan myös sisäinen Kiina-ilmiö. Shanghai taitaa olla Kiinan kallein paikka. Sisämaan provinssit keski- ja länsi-Kiinassa ovat halvempia kuin itärannikon provinssit. Jos Shanghai ja muu itärannikko käyvät liian kalliiksi, silloin voi siirtää toimintoja sisämaahan. Sisämaata riittää rannikolta länteenpäin monta tuhatta kilsaa. Matemaattinen keskipiste on noin 2000 kilsan päässä Shanghaista, jos osasin oikein mittailla.

Lännesssä riittää maata, mutta väestö ei ole jakautunut tasaisesti. Jos Kiina jaettaisiin kahtia läntiseen ja itäiseen osaan, niin idässä asuisi 94% väestöstä.  Palkat ovat Kiinassa nousseet vuosittain noin 10% keskipalkan ollessa nyt $1200/kk. Vietnamissa taas keskipalkka on $150/kk, joten halvan työvoimavaltaisen työn ulkoistaminen on kannattavaa vaikka sisämaan palkat olisivat vain puolet Kiinan keskipalkasta.

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Kiinassa on varmaan myös sisäinen Kiina-ilmiö. Shanghai taitaa olla Kiinan kallein paikka. Sisämaan provinssit keski- ja länsi-Kiinassa ovat halvempia kuin itärannikon provinssit. Jos Shanghai ja muu itärannikko käyvät liian kalliiksi, silloin voi siirtää toimintoja sisämaahan. Sisämaata riittää rannikolta länteenpäin monta tuhatta kilsaa. Matemaattinen keskipiste on noin 2000 kilsan päässä Shanghaista, jos osasin oikein mittailla.

Lännesssä riittää maata, mutta väestö ei ole jakautunut tasaisesti. Jos Kiina jaettaisiin kahtia läntiseen ja itäiseen osaan, niin idässä asuisi 94% väestöstä.  Palkat ovat Kiinassa nousseet vuosittain noin 10% keskipalkan ollessa nyt $1200/kk. Vietnamissa taas keskipalkka on $150/kk, joten halvan työvoimavaltaisen työn ulkoistaminen on kannattavaa vaikka sisämaan palkat olisivat vain puolet Kiinan keskipalkasta.

@jpm Haastan väitteesi (jonka boldasin) mutta laiskuuttani en ala nyt googlaamaan faktoja. Väitän että koko Kiinan keskipalkka on reilusti alle 1200 USD/kk, joka voi ehkä nippanappa olla Shanghain, Pekingin ja muiden metropolien keskim. tasoa. Jos sinulla on esittää jotain vakuuttavaa tuon tueksi niin nostan käteni ylös virheeni merkiksi kiitollisena korjaavasta tiedosta.

[jpm]

@jpm Haastan väitteesi (jonka boldasin) mutta laiskuuttani en ala nyt googlaamaan faktoja. Väitän että koko Kiinan keskipalkka on reilusti alle 1200 USD/kk, joka voi ehkä nippanappa olla Shanghain, Pekingin ja muiden metropolien keskim. tasoa. Jos sinulla on esittää jotain vakuuttavaa tuon tueksi niin nostan käteni ylös virheeni merkiksi kiitollisena korjaavasta tiedosta.

Tässä muutama lähde. Shanghain keskipalkka vuonna 2019 oli 149 377 yuania/vuosi eli noin $1900/kk (katso viimeinen lähde)

China Monthly Earnings stood at 1,225 USD in Dec 2020, compared with the previous figure of 1,071 USD in Dec 2019

https://www.ceicdata.com/en/indicator/china/monthly-earnings

As of 2020, average wages in China increased to 97,379 yuan from 37,147 yuan in 2010.

https://www.statista.com/statistics/743522/china-average-yearly-wages/

Wages in China increased to 97379 CNY/Year in 2020 from 90501 CNY/Year in 2019.

https://tradingeconomics.com/china/wages

In 2019, average wage of employed persons for Shanghai was 149,377 yuan. Average wage of employed persons of Shanghai increased from 66,115 yuan in 2010 to 149,377 yuan in 2019 growing at an average annual rate of 9.53%.

https://knoema.com/atlas/China/Shanghai/Average-wage-of-Employed-Persons

[Veikko]

On hyvin todennäköistä, että Kiina on maailman johtavin talousmahti seuraavien historian liikennevalojen kohdalla. Jos ei ole sitä jo nyt, kun länsimaissa palaa seisovat punaiset valot.

Se ei välttämättä ole niinkään hyvä asia, koska Kiina - vaikka ei olekaan enää aidosti sosialistinen, vaan byrokraattiskapitalistinen - on ällöttävän keskusjohtoinen ja keltaisia muniaan myöten korruptoitunut, mistä on paljon vaikeampaa päästä eroon kuin sosialismista, kuten Venäjän esimerkki osoittaa.

Kiinan ansio kuitenkin on, paitsi kiinalaisten geneettinen älykkyys ja perinteinen ahkeruus, niin demografinen yhtenäisyys ja ujostelematon demografisen yhtenäisyyden vaatimus kautta koko keltaisen väestön. Siellä ei "paremman toiseuden" loiseläjiä ole (merkittävissä määrin) tai ei oteta laumoittain nurkkiin syömään työntekijöiden eväitä ja aiheuttamaan kaaosta, kuten Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Kiina on kiinalaisten, ja tulee olemaan sitä pitkään.

"Ex oriente lux", eli länsimaisen sivistyksen, teollisen kehityksen ja kapitalistisen edistyksen viestikapula on mitä ilmeisimmin siirtynyt syvään itään. Ja sille emme voi muuta kuin kumartaa syvään. Pidämme siitä tai emme, sillä on hyvä muistaa, että omaa syytämme se suurin osin on.

(Liitteenä Veikon ottama kuva ajalta, jolloin Kiina ei vielä ollut siirtänyt halpatuotantoaan sitäkin halvempiin maihin)

(Pieni jälkimuokkaus liittyen kuvaan: Tämäkin on otettu muinaisella, neuvostotekoisella Lomo LC-A pienoiskamerallani. Se oli mukava kuljettaa taskussa sellaisiinkin paikkoihin, joissa kuvaamiseen ei välttämättä suhtauduttu myönteisesti. Ja oli viisi sormea ja vilaus kun sen sitten nyppäsi taskusta ja nappasi kuvan. Kameran äänikin oli hiljainen rapsahdus, joten se ei herättänyt huomiota.)

[Väestönvaihtaja]

On hyvin todennäköistä, että Kiina on maailman johtavin talousmahti seuraavien historian liikennevalojen kohdalla. Jos ei ole sitä jo nyt, kun länsimaissa palaa seisovat punaiset valot.

Se ei välttämättä ole niinkään hyvä asia, koska Kiina - vaikka ei olekaan enää aidosti sosialistinen, vaan byrokraattiskapitalistinen - on ällöttävän keskusjohtoinen ja keltaisia muniaan myöten korruptoitunut, mistä on paljon vaikeampaa päästä eroon kuin sosialismista, kuten Venäjän esimerkki osoittaa.

Kiinan ansio kuitenkin on, paitsi kiinalaisten geneettinen älykkyys ja perinteinen ahkeruus, niin demografinen yhtenäisyys ja ujostelematon demografisen yhtenäisyyden vaatimus kautta koko keltaisen väestön. Siellä ei "paremman toiseuden" loiseläjiä ei ole (merkittävissä määrin) tai ei oteta laumoittain nurkkiin syömään työntekijöiden eväitä ja aiheuttamaan kaaosta, kuten Euroopassa ja Yhdysvalloissa. Kiina on kiinalaisten, ja tulee olemaan sitä pitkään.

"Ex oriente lux", eli länsimaisen sivistyksen, teollisen kehityksen ja kapitalistisen edistyksen viestikapula on mitä ilmeisimmin siirtynyt syvään itään. Ja sille emme voi muuta kuin kumartaa syvään. Pidämme siitä tai emme, sillä on hyvä muistaa, että omaa syytämme se suurin osin on.

(Liitteenä Veikon ottama kuva ajalta, jolloin Kiina ei vielä ollut siirtänyt halpatuotantoaan sitäkin halvempiin maihin)

Kiina tulee olemaan maailman suurin talous ja yhdellä mittarilla on sitä jo nyt. Kiinan lisäksi monet muut aasialaiset valtiot vaurastuvat, joten Aasia tulee olemaan entistä merkittävämpi maanosa tulevaisuudessa. Toisaalta en usko Kiinan vievän Yhdysvalloilta heidän asemaa maailman johtavana valtiona, mutta epäilemättä Kiinan merkitys kasvaa vuosi toisensa perään.

Eurooppalaisten taloudellinen ja poliittinen valta maailmassa tulee vähenemään. Eurooppalaisilla on aivan riittävästi haasteita talouden, demografian ja turvallisuutensa kanssa omalla maaperällään.

[toumasho]

Kiinalla on varmasti taloudellinen "johtava" maa -titteli hyvinkin pian, ainakin mittareilla ja tilastoilla katsottuna. Meidän länsimaiden onneksi he tuskin saavat meitä ihan kaikessa kiinni, koska kommunistinen autoritaarinen valtiomuoto ei suvaitse poikkeavuuksia ja irtiottoja samoin kuin meidän systeemit täällä. Eli niin kutsuttuja kiinalaisia mustia joutsenia teknologiassa ja muissa tieteissä tuskin syntyy samaan tahtiin kuin länsimaissa, missä kapitalismin tuuliviiri saattaa muuttaa suuntaansa hetkessä. Siellä karsastetaan poikkeavuuksia aina tarvittaessa niskalaukaus-tasolle asti. On hankalaa innovoida tai antaa kapitalismin etsiä uusia ilmenemismuotojaan täysin vapauksin, jos takaraivossa tuntuu painetta ja se paine tulee luodista.

Hyvä saavuttamattomuus-esimerkki on puolijohdeteollisuus. Kiina on hakannut päätään seinään sen kanssa yli 20 vuotta, mutta ei vaan investoinneista huolimatta ole syntynyt sellaisia tuloksia, että he voisivat edes päästä tasoihin. Puhumattakaan johtavasta markkina-asemasta. En pidä tuotakaan mahdottomuutena. Kiina voi päästä tasoihin tai jopa edelle jossakin vaiheessa, mutta kuinka kauan siihen menee, on arvoitus. Näyttää onneksi siltä, että kaikkea ei vaan voi kopioida ja olettaa sitten, että kun vaan subventoidaan ja orjatyöskennellään, niin johtoasema syntyy hetkessä. 

EU ja USA ovat kulkeneet kivisen tien noita teknologioita viilatessa ja tänne on syntynyt vuosikymmenten mittainen jatkumo osaamista sen kanssa. Kiina on tulokas, eikä sieltä löydy kavereita, jotka olisivat olleet 40 tai 60 vuotta tekemässä puolijohteita. Nuo huippusuunnittelijat kun eivät yllättäen ole vastavalmistuneita yliopistopoikia. Ala on siitä poikkeuksellinen, että ellei kyseessä ole teknologinen läpimurto, niin hyväksi tullaan vain ajan kanssa. Asiaa ei yhtään helpota se, että tarvittavia koneita ei saa viedä Kiinaan. Ne ovat kaikki edelleen huippusalaisia, äärimmäisen vaikeita rakentaa ja siten äärimmäisen vaikeita kopioida. Tietyt firmat eivät edes rekrytoi aasialaisia, koska lojaalius on heillä niin heikoissa kantimissa.

Veikkaan, että Kiinan kohtalo on jälleen muotoutua suljetuksi palatsivaltioksi, joka ei hyvästä yrityksestään huolimatta kykene tuomaan maapallon tarinaan uusia ulottuvuuksia. Siihen kun tarvitaan vapaus, ja jos sitä ei ole, niin sitten ei mikään auta. Se, mikä on huolestuttavinta, on heidän halu kirjoittaa sivilisaation historiaa uusiksi. On nähtävästi samoin kuin Intiassa, jossa kyseinen taiteenlaji on täysin absurdia, eli ei vaan itsetunto kestä sitä, että tässä ratsastetaan valkoisen miehen tieteellä ja valkoisen miehen keksinnöillä. Riittää, että vilkaisee alkuaineiden taulukkoa. Ei näy Kiinan lippua siellä. Eikä näy Intiankaan lippua. Mutta Suomen lippu näkyy.  N. 7000 - 4500 vuoden ikäiset sivilisaatiot eivät kyenneet saamaan tässä perusasetelmassa edes sitä yhtä alkuainetta nimiinsä. Tämä muistuttaa heitä omasta heikkoudestaan ja typeryydestään, sekä kulttuurin perusteellisesta huonoudesta. Tuo taulukko näkyy jokaisen koulun kemian luokan seinällä. Saattaa hieman aiheuttaa hämmennystä tulevassa kaaderissa, jos valtaapitävät kertovat suurta sankaritarinaa siitä, että miten Kiina on numero ykkönen aina ja iänkaikkisesti, mutta mitään merkittävää osaa teollisessa vallankumouksessa ei ole. "Ruudin keksimisellä" kun ei oikein pärjää, kun jäi tykit ja käsiaseet ja kaikki muu sitä seuraava keksimättä. 

[IDA]

Hyvä saavuttamattomuus-esimerkki on puolijohdeteollisuus. Kiina on hakannut päätään seinään sen kanssa yli 20 vuotta, mutta ei vaan investoinneista huolimatta ole syntynyt sellaisia tuloksia, että he voisivat edes päästä tasoihin. Puhumattakaan johtavasta markkina-asemasta.

En tiedä. Taiwanilla, Etelä-Koreassa, Japanissa ja Kiinassa valmistetaan yli 70 prosenttia kaikista puolijohteista Wikipedian mukaan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolijohdeteollisuus

Euroopassa valmistettiin 2019 5,8 prostenttia, eikä tästä kauaa ole, kun EU ilmoitti, että Euroopan pitää ponkaista oma puolijohdeteollisuus käyntiin direktiivein ohjattuna.

[toumasho]

Hyvä saavuttamattomuus-esimerkki on puolijohdeteollisuus. Kiina on hakannut päätään seinään sen kanssa yli 20 vuotta, mutta ei vaan investoinneista huolimatta ole syntynyt sellaisia tuloksia, että he voisivat edes päästä tasoihin. Puhumattakaan johtavasta markkina-asemasta.

En tiedä. Taiwanilla, Etelä-Koreassa, Japanissa ja Kiinassa valmistetaan yli 70 prosenttia kaikista puolijohteista Wikipedian mukaan:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Puolijohdeteollisuus

Euroopassa valmistettiin 2019 5,8 prostenttia, eikä tästä kauaa ole, kun EU ilmoitti, että Euroopan pitää ponkaista oma puolijohdeteollisuus käyntiin direktiivein ohjattuna.

Käytiinkö siellä sota eilen ja Kiina valloitti Taiwanin, Etelä-Korean ja Japanin? Vai missasinko jonkun pointin? Ne tyypit siellä Aasiassa eivät osaa rakentaa noita tehtaita itsenäisesti, koneisto tulee USA:sta ja EU:sta. Se, että kustannussyistä tehtaat ovat nyt Aasiassa, on toki nykyisessä tilanteessa ajattelemattomuuden huippu ja kuten totesit, niin asiaan on herätty. Mutta onneksi osaamme rakentaa laitokset itse täällä, eli kun teknologia jossakin vaiheessa vanhenee Aasiassa käsiin, niin se on voi voi, jos kauppojen ovet pysyvät kiinni täällä ja omaa osaamista ei ole kehitetty.

[IDA]

Käytiinkö siellä sota eilen ja Kiina valloitti Taiwanin, Etelä-Korean ja Japanin? Vai missasinko jonkun pointin? Ne tyypit siellä Aasiassa eivät osaa rakentaa noita tehtaita itsenäisesti, koneisto tulee USA:sta ja EU:sta. Se, että kustannussyistä tehtaat ovat nyt Aasiassa, on toki nykyisessä tilanteessa ajattelemattomuuden huippu ja kuten totesit, niin asiaan on herätty. Mutta onneksi osaamme rakentaa laitokset itse täällä, eli kun teknologia jossakin vaiheessa vanhenee Aasiassa käsiin, niin se on voi voi, jos kauppojen ovet pysyvät kiinni täällä ja omaa osaamista ei ole kehitetty.

Taiwanissa on kiinalainen väestö. Japanissa ja Etelä-Koreassa aika samankaltainen. Ennen Japanin autoteollisuudesta puhuttiin samaan malliin, mikä vähän huolestuttaa. Japanilaisten kyky innovointiin on aika lailla todistettu asia. 

Tietysti olisi hyvä, jos tuotanto palaisi Eurooppaan, mutta ei se poista sitä Kauko-Idästä. Siellä on sitten suuremmat sisämarkkinatkin, jos löydään täysi kauppasota käyntiin. Se varmasti eriyttäisi kehitystä ja eurooppalainen teollisuus esimerkiksi peliviihteen alalla muodostuisi täysin toisenlaiseksi, kuin Kauko-Idässä, mikä olisi varmasti ihan hyväkin asia.

[Pallopääkissa]

Kiinan vaurastumisessa ja palkkatason nousussa on se hyöty että sinne ei välttämättä enää siirretä tuotantoa halvempien hintojen takia. Jos Kiinassa olisi sama keskipalkka tai mediaanipalkka kuin vaikka Suomessa, ei sinne enää palkkojen takia siirrettäisi. Kun kerta nytkin Kiinasta on siirretty toimintoja mm. Vietnamiin joten Kiina on tietyille jutuille liian kallis. Ja onhan Kiinassa lisäksi köyhemmät sisämaa-alueetkin joihin voi halutessaan sijoittaa.

Vaurastuminen ja palkkatason nousu mahdollistaa myös kotimarkkinoihin panostamisen. Pitkään on ollut käsitys että Kiina tekee vain muille ja saa niiltä rahat,  ja että onko Kiinan rahan saanti kiinni siitä että muut ostavat sieltä tavaraa. Jos on omat markkinat ja ostovoima, silloin on vähemmän vientiriippuvainen kuin tähän asti.