News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kiinan nouseva uhka

Started by WinstonSmith, 13.12.2020, 19:55:22

Previous topic - Next topic

jpm

Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2021, 22:55:42
Ketkä kävivät? Vaimonsa vai? Kiinassahan et voi omistaa asuntoa jollet ole kansalainen, jolloin mamun sinne meno olisi melko lailla turhaa. Suurin osa näistä on länsimaissa tai länsimaihin myönteisesti suhtautuvissa maissa ennenkuin alkaa puhua. Epäilen ettet osaa näyttää yhtään kiinan negatiivisiin puoliin huomiota kiinnittävää länkkäritoimittajaa joka vakituisesti asuu kiinassa. Saati jollain uiguurialueella tms keskitysleiriseuduilla.

Harvemmin törmää yhtä vakuuttavaan. Mikäli olisi fiktiota, olisi se kaadettu faktoilla jo sataan kertaan. Se etteivät kommarikiinan puolustajat edes yritä kertoo paljon.

Mistä oikein revit näitä omia totuuksiasi Kiinasta? Kyllä ulkomaalaiset voivat omistaa asunnon, kun on opiskellut tai työskennellyt vähintään vuoden.

QuoteForeigners who have studied or worked in China for a minimum of one year are permitted to buy property.
https://www.sinojobs.com/en/career-job-application/laws-salary/pension/purchasing-properties-in-china-as-a-foreigner.html

Samaan aikaan kun väität miten hallintoa kritisoivien sukulaiset pistetään keskitysleireille ja varaosiksi, niin sinusta omien sanojensa mukaan Kiinan poliisin ja armeijan etsimä Laowhy86 lähettää vaimonsa puolestaan sinne asioille. Hyvin sankarillista, mutta ei tuokaan olisi yllättänyt kun on katsonut miten herra suhtautuu lapseensa ja vaimoon: https://www.youtube.com/watch?v=ZcRs7H0IQdE

Olen nähnyt Youtubessa useita kiinassa asuvien tubettajien videoita joissa käydään läpi Serpentzan ja Laowhy86:n juttuja. Ne ovat vain niin fiktiivisiä, että olisi todella työlästä alkaa niitä faktoilla kaatamaan. Sama vika on näissä sinun jutuissa, kun väitteillä ei ole päätä eikä häntää.

jpm

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 22:50:32
Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Jostain kumman syystä ulkomaiset yritykset silti sinne halajavat. Mitä lie siellä sitten tekisivät.
Tuottavat halvalla orjatyövoimalla tuotteitaan maailmanmarkkinoille. Niin kuin tähänkin asti.

Järkevintä meille olisi olla ostamatta mitään Kiinassa tuotettua ja tuoda tuotanto länsimaihin.

Tuota palkkojen nousua Kiinassa ollaan täällä jo käsitelty. Nyt sinne mennään myymään tuotteita. Suomalaisia tuotteitakin kuten Valion jugurtteja näin joitain vuosia sitten paikallisessa supermarketissa. Ulkomaisia brändejä yhä arvostetaan Kiinassa. Kaivinkoneen kuljettajana työskentelevä ystäväni osti muutama vuosi sitten uuden Fordin, vaikka paikallisen olisi saanut paljon halvemmalla.

Mitä muuten luulet tuotteiden valmistuksen maksavan täällä nykyisellä enegiahinnalla? Entä logistiikka? Ei työvoima ole ainoa kustannus tuotannossa.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 22:50:32
Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Oletko lainkaa katsonut karttaa. Xinjiang on ihan siellä Afganistanin vieressä ja kummasti Afganistanista on turvapaikanhakijat löytäneet tänne.
EU:n perseilyn myötä eteläistä kautta. Ei suoraan.

Oletko nyt ihan varma? Tuskin 2015 Venäjältä tulleet afgaanit kiersivät etelän kautta. Toisin kuin Afganistanilla on Xinjiangilla rajayhteys Venäjän kanssa.

QuoteNorjan suljettua rajansa tulijoilta he kääntyivät Suomen Lappiin. Lapin Rajavartioston mukaan Raja-Joosepin ja Sallan raja-asemien kautta ehti tulla loppuvuoden 2015 ja alkuvuoden 2016 välillä 1 741 turvapaikanhakijaa. Suurin osa Suomeen tulleista oli Afganistanista.
https://yle.fi/uutiset/3-9128359

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 22:50:32
Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Luuletko mahdollisen uiguuri islamistien hallinnon jotenkin eroavan talibaneista?
Hyväksytkö sinä heidän kohtelunsa? Et ole vastannut tähän mennessä. Minä en hyväksyisi sitä kenellekään.

Nyt siirrät keskustelun ihan toiseen asiaan. Perustelin miten tilanteen muuttuessa Venäjälle on hyödyksi käyttää Xinjiangin pakolaisia (joita tulisi olisi johdossa Kiina tai separatistit), kun nyt se ei voi sitä tehdä suututtamatta Kiinaa. USA ei tiettävästi ottanut viimeisten kahden vuoden (2019-2020) aikana ainotakaan uiguuripakolaista, joten rajat ovat hyvin kiinni: https://time.com/6111315/uyghur-refugees-china-biden/

JoKaGO

Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:15:59
Suomalaisia tuotteitakin kuten Valion jugurtteja näin joitain vuosia sitten paikallisessa supermarketissa. Ulkomaisia brändejä yhä arvostetaan Kiinassa. Kaivinkoneen kuljettajana työskentelevä ystäväni osti muutama vuosi sitten uuden Fordin, vaikka paikallisen olisi saanut paljon halvemmalla.

Suomessa tehtyjä ja Kiinaan rahdattuja Valion jogurtteja kiinalaisessa supermarketissa? Epäilen.

Tuota Ford-kohtaa viestissäsi en tajua, mutta ei se mitään! Ford ei ole suomalainen tuotemerkki, ei ainakaan ollut äsken kun interwebistä tarkistin  :facepalm:
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

jpm

#243
Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 19:48:36
Quote from: jpm on 27.12.2021, 19:10:23
Voit varmaan sitten opastaa tuota MERIC:n analyytikkoa, kun tunnet asian paremmin. Heidän toimitusjohtajansa on Mikko Huotari joten varmaan tarjoaa sinulle töitä: https://twitter.com/m_huotari
Pitäisikö näillä olla jotain merkitystä asiaan?

Jos väität tietäväsi asian paremmin kuin arvostettu MERICS think tank, niin mielellään kuulisin perusteluita. Huotarin juttuja Kiinasta luettuani tiedän ettei hänen palkkojaan ainakaan sieltä makseta.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 19:48:36
Quote from: jpm on 27.12.2021, 19:10:23
Yleensä olet turvassa jos et yritä järjestäytyä tai ole kommunistisen puolueen jäsen.
Ja sekö on riittävästi? Natsi-Saksassa oli turvassa jos ei ollut juutalainen tai asettunut natseja vastaan.

Mitä nyt kommunistit, sosialistit, vammaiset, homot, Jehovan todistajat, asosiaaliset jne. päätyivät myös leireille. Slaavilaiset ali-ihmisetkin tapettiin nälkään: https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_Plan

Vähän realismin tajua tuohon natsikortin käytössä.

Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 19:48:36
Quote from: jpm on 27.12.2021, 19:10:23
:facepalm: Sukulaiset eivät olleet missään keskitysleirillä. Nämä kriitikoiden sukulaisten pistäminen keskitysleireille ovat lähinnä länkkäreiden fantasioita.
Oikein kivasti vastasit kierosti asian ohi. Ihmisiä laitetaan keskitysleireille tuossa maassa ja se ei ole mitään fantasiaa. Onko se sinun mielestäsi oikein?

Jos pystyt osoittamaan jonkun olleen keskitysleirillä Kiinassa, koska on jonkun Kiinan hallintoa kritisoineen sukulainen, niin lupaan tuomita sen ehdottomasti.

jpm

Quote from: JoKaGO on 28.12.2021, 00:28:05
Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:15:59
Suomalaisia tuotteitakin kuten Valion jugurtteja näin joitain vuosia sitten paikallisessa supermarketissa. Ulkomaisia brändejä yhä arvostetaan Kiinassa. Kaivinkoneen kuljettajana työskentelevä ystäväni osti muutama vuosi sitten uuden Fordin, vaikka paikallisen olisi saanut paljon halvemmalla.
Suomessa tehtyjä ja Kiinaan rahdattuja Valion jogurtteja kiinalaisessa supermarketissa? Epäilen.

Tuota Ford-kohtaa viestissäsi en tajua, mutta ei se mitään! Ford ei ole suomalainen tuotemerkki, ei ainakaan ollut äsken kun interwebistä tarkistin  :facepalm:

Ilmeisesti oli paikallisen lisenssivalmistajan tekemää. Muistan että siinä mainostettiin LGG:tä.
QuoteValio on tehny lisenssisopimuksen kiinalaisen Yili Corporationin kanssa terveysvaikutteisen Lactobacillus GG:n (LGG) käytöstä. Kiinan suurin meijeriyhtiö aikoo käyttää LGG:tä muun muassa jogurteissa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001445427.html

Valio on tehnyt bisnestä Kiinassa jo vuodesta 1986 ja vie sinne hera- ja maitojauheita:
QuoteKiinassa Valio on yksi kolmesta maailman suurimmasta demineralisoidun herajauheen myyjästä elintarviketeollisuudelle. Valion Suomessa, suomalaisesta maidosta valmistettuja DEMI™ jauheita käytetään muun muassa lastenruokien raaka-aineena. Myymme kiinalaisissa verkkokaupoissa myös suomalaisesta maidosta Suomessa valmistettuja laktoosittomia kuluttajamaitojauheita.
https://www.valio.fi/yritys/artikkelit/mista-valion-tuotteet-tulevat-ja-mihin-niita-viedaan/

Boldasin sen mihin Fordilla viittaisin. Jos Suomella olisi brändejä (kuten Ruotsilla IKEA, H&M jne.), niin löytyisi asiakkaita Kiinasta. Jotain siellä toki tunnettiin, kuten Nokia, Rovion Angry Birds ja Fingersoftin Hill Climb Racing.

kekkeruusi

Quote from: jpm on 27.12.2021, 23:50:59
Mistä oikein revit näitä omia totuuksiasi Kiinasta? Kyllä ulkomaalaiset voivat omistaa asunnon, kun on opiskellut tai työskennellyt vähintään vuoden.
Kiinassa kukaan ei voi omistaa maata, joten asunnon omistaminen on varsin kyseenalaista.

kekkeruusi

Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:15:59
Tuota palkkojen nousua Kiinassa ollaan täällä jo käsitelty. Nyt sinne mennään myymään tuotteita. Suomalaisia tuotteitakin kuten Valion jugurtteja näin joitain vuosia sitten paikallisessa supermarketissa.
Niin, Kiinassahan on enemmän väkeä kuin resursseja ylläpitää heitä. Siksi Kiina on levittäytynyt mm. Afrikkaan kasvattaakseen ruokaa omalle väestölleen.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Mitä muuten luulet tuotteiden valmistuksen maksavan täällä nykyisellä enegiahinnalla? Entä logistiikka? Ei työvoima ole ainoa kustannus tuotannossa.
Kiina on se, joka paskoo ilmakehää jatkuvalla fossiilisten polttoaineiden käytön laajentamisellaan. Siinä missä me länsimaat yritämme vähentää samaa. Tuotanto on todellakin halpaa Kiinassa, miksi muuten Kiina tuottaisi niin paljon maailman kayttötavaroista. Vai hyväntekeväisyyttäänkö he niin tekevät? Ja me ostamme?


Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Oletko nyt ihan varma? Tuskin 2015 Venäjältä tulleet afgaanit kiersivät etelän kautta. Toisin kuin Afganistanilla on Xinjiangilla rajayhteys Venäjän kanssa.
Todistettavasti Venäjän kautta 2015 ei tullut juuri ketään. Ei Suomeen, eikä muuallekaan Eurooppaan.

Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Quote from: kekkeruusi on 27.12.2021, 22:50:32
Quote from: jpm on 27.12.2021, 21:31:15
Luuletko mahdollisen uiguuri islamistien hallinnon jotenkin eroavan talibaneista?
Hyväksytkö sinä heidän kohtelunsa? Et ole vastannut tähän mennessä. Minä en hyväksyisi sitä kenellekään.

Nyt siirrät keskustelun ihan toiseen asiaan.
Eipä tullut vastausta edelleenkään. Monien kysymysten jälkeen. Ilmeisesti me voimme vetää omat johtopäätöksemme, kun sinulle on niin vaikea vastata.

JoKaGO

#247
Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:56:58
Quote from: JoKaGO on 28.12.2021, 00:28:05
Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:15:59
Suomalaisia tuotteitakin kuten Valion jugurtteja näin joitain vuosia sitten paikallisessa supermarketissa.
Suomessa tehtyjä ja Kiinaan rahdattuja Valion jogurtteja kiinalaisessa supermarketissa? Epäilen.

Ilmeisesti oli paikallisen lisenssivalmistajan tekemää.

Siis näit joitain paikallisen valmistajan valmistamia Valion jogurtteja ... Joko muuten mainitsin, että paviaanit osaavat kopioida, mutta eivät luoda

Quote from: JoKaGO on 25.12.2021, 23:32:59
Kopioivat paviaanit osaavat vain kopioida, mutta eivät ikinä pysty luomaan mitään uutta. Se on Kiinan isoin ongelma.
Näköjään.  8)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

jpm

Quote from: kekkeruusi on 28.12.2021, 01:00:33
Quote from: jpm on 27.12.2021, 23:50:59
Mistä oikein revit näitä omia totuuksiasi Kiinasta? Kyllä ulkomaalaiset voivat omistaa asunnon, kun on opiskellut tai työskennellyt vähintään vuoden.
Kiinassa kukaan ei voi omistaa maata, joten asunnon omistaminen on varsin kyseenalaista.

Ja tämän pointtina on, että ulkomaiset ovat Kiinassa ihan samassa asemassa kuin paikalliset? Asuntojen arvo on noussut jolloin omistuksen kysenalaisuudesta huolimatta Laowhy86 todennäköisesti tienasi myymällä asunnon.

jpm

#249
Quote from: JoKaGO on 28.12.2021, 01:11:18
Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:56:58
Ilmeisesti oli paikallisen lisenssivalmistajan tekemää.

Siis näit joitain paikallisen valmistajan valmistamia Valion jogurtteja ... Joko muuten mainitsin, että paviaanit osaavat kopioida, mutta eivät luoda  8)

Ymmärrätkö mitä lisenssi tarkoittaa? Jos kiinalaiset olisivat kopioineet LGG:n, niin nyt sitä myytäisiin jollain toisella nimellä, eikä Valio saisi mitään lisenssituloja. Kiina siis suojaa Valion IP-oikeuksia.

Applen ja Samsungin paviaanit osaa ilmeisesti vain kopioida eivätkä luoda, kun maksavat 5g-lisenssimaksuja Huaweille.

"Huawei alkaa vaatia 5g-lisenssimaksuja Applelta ja Samsungilta": https://www.hs.fi/talous/art-2000007864279.html

Osaatko muuten selittää mistä Huawei on 5g-teknologiansa kopioinut? Ei Trumpin olisi tarvinut kieltää Huawein teknologiaa ja painostaa myös muita maita näin tekemään, kun Huawei on vain halpa kopio jostain USA:n 5g-teknologiasta. Nyt pitää vain löytää mikä yritys on ilmeisesti unohtanut kehittäneensä sen.

Hamsteri

Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2021, 22:55:42

Hamsteri, mikä antaa tuon tyypin selityksille sen enemmän uskottavuutta kuin serpentzan tai kenenkään muunkaan? Kuulostaa perus white monkey-selittelijältä. Kiinalla riittää joka suuntaan paskaa möyhittäväksi jolloin sen osoittaminen ei liene vaikeaa jos tietää mistä katsoa. Se antaako yhteen kohtaan keskittyminen koko kuvan, ei tietenkään, mutta toisaalta virallisten tarjotessa pelkästään aurinkoista kiina ja euvostoliittokuvaa jää kaiken paskan tonkiminen niiden harteille joita kiinnostaa totuuden toinen puoli.

https://www.quora.com/Why-do-people-give-money-to-Serpentza-when-he-commits-fraud

En tiedä siitä tyypistä mitään. Netissä on ainakin aika paljon lähteitä, että Serpenza on jonkinsortin semihuijaus, joka tekee rahaa ihmisten Kiina inholla/pelolla.

QuoteAs of 2021, how should one evaluate YouTubers like Serpentza and Laowhy86?
Evaluate them base based on what they are:

Moderately successful English teachers ... until the work dried up.
Started a successful but illegal/unlicensed company.
Started another company that failed because they didn't bother to find out the local laws or obey them.
Left the country and now make videos based on 2nd or 3rd hand information.
How much would you trust videos made by two Chinese people that had taught Mandarin in the US for a few years, started two two illegal companies that were shutdown then left a few years ago but kept making videos about the USA like they still lived there?

Treat them the same. The value they add isn't much more than any other random people that lived overseas for a period of time.

En nyt noita ottaisi minkäänlaisina Kiina-tietäjäni ellei välttämättä halua inhota Kiinaa.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

JoKaGO

Quote from: jpm on 28.12.2021, 01:21:37
Quote from: JoKaGO on 28.12.2021, 01:11:18
Quote from: jpm on 28.12.2021, 00:56:58
Ilmeisesti oli paikallisen lisenssivalmistajan tekemää.

Siis näit joitain paikallisen valmistajan valmistamia Valion jogurtteja ... Joko muuten mainitsin, että paviaanit osaavat kopioida, mutta eivät luoda  8)

Ymmärrätkö mitä lisenssi tarkoittaa? Applen ja Samsungin paviaanit osaa ilmeisesti vain kopioida eivätkä luoda, kun maksavat 5g-lisenssimaksuja Huaweille.

"Huawei alkaa vaatia 5g-lisenssimaksuja Applelta ja Samsungilta": https://www.hs.fi/talous/art-2000007864279.html

Osaatko muuten selittää mistä Huawei on 5g-teknologiansa kopioinut? Ei Trumpin olisi tarvinut kieltää Huawein teknologiaa ja painostaa myös muita maita näin tekemään, kun Huawei on vain halpa kopio jostain USA:n 5g-teknologiasta. Nyt pitää vain löytää mikä yritys on ilmeisesti unohtanut kehittäneensä sen.

No älä ny hikeenny hyvä mies! Itse väitit nähneesi SUOMALAISIA jogurtteja myynnissä Kiinassa, ja siihen tartuin.
Lisenssi tarkoittaa sitä, että halvemmat paviaanit laitetaan valmistamaan tuotetta ja tuotteen oikeudet omaava saa rojaltit. Se, että Kiinassa joku tekee kiinalaisesta maidosta jogurttia Valion lisenssillä ei tee tuosta jogurtista suomalaista jogurttia.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

jpm

Quote from: Hamsteri on 28.12.2021, 01:26:08
Quote from: Tabula Rasa on 27.12.2021, 22:55:42

Hamsteri, mikä antaa tuon tyypin selityksille sen enemmän uskottavuutta kuin serpentzan tai kenenkään muunkaan? Kuulostaa perus white monkey-selittelijältä. Kiinalla riittää joka suuntaan paskaa möyhittäväksi jolloin sen osoittaminen ei liene vaikeaa jos tietää mistä katsoa. Se antaako yhteen kohtaan keskittyminen koko kuvan, ei tietenkään, mutta toisaalta virallisten tarjotessa pelkästään aurinkoista kiina ja euvostoliittokuvaa jää kaiken paskan tonkiminen niiden harteille joita kiinnostaa totuuden toinen puoli.

https://www.quora.com/Why-do-people-give-money-to-Serpentza-when-he-commits-fraud

En tiedä siitä tyypistä mitään. Netissä on ainakin aika paljon lähteitä, että Serpenza on jonkinsortin semihuijaus, joka tekee rahaa ihmisten Kiina inholla/pelolla.

Voi myös pohtia miten Serpenza on päässyt asumaan Yhdysvaltoihin, kun on Etelä-Afrikan kansalainen. Yleensä kysytyille osaajillekkin on hankalaa saada luvat, kun taas Serpenza on ollut englannin opettajana Kiinassa. Tuskin USA:ssa on pulaa kielenopettajista.

Väestönvaihtaja

Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2021, 22:32:25
Paljon aasialaistaustaisia. Amerikankiinalaisia siinä missä muitakin aasialaisia. Ilman näitä neekereiden rotukiintiöitä, oliko se nyt 62% yliopistojen opiskelijoista olisi.
En tiedä mikä aasialaisten osuus olisi ilman affirmative actionia, mutta on totta, että aasialaiset ovat Amerikassa opinnoissa parhaiten menestyvä ryhmä. Kiinalaisesta lääkeopistakaan en tiedä muuta kuin sen olevan huuhaata, mutta jenkkilässä lääkäri on suorastaan stereotyyppinen professio aasialaisille. USA:ssa aasialaiset ovat yliedustettuina lääketieteellisistä valmistuneissa.

Aasialaisten opintomenestyksen syy löytyy heidän ahkeruudestaan. Ahkeruus onkin asia josta suomalaisten soisi ottavan mallia. Suomessa on näkyvästi uutisoitu oppimistuloksien laskusta. En usko oppimistuloksien paranevan ilman ahkeruuden kunnianpalautusta. Toki koulujen on syytä olla rauhallisia.

Quote from: Tabula Rasa on 26.12.2021, 22:32:25
En ole nähnyt kiinalaisten saavan puolijohteitaan tai mitään muutakaan tuotantoaan toimimaan likimainkaan samanlaisella luotettavuudella kuin länkkärifirmat. Yrityksen puutteesta ei voi syyttää, mutta laatu on ollut luvattoman heikkoa pitkään, enkä näe että se on kommunistijohtoisessa huijauskeskuksessa paranemassa milloinkaan, kun jokaisessa välissä joku huijaa jossain, ei lopputulos ole ikinä laadukas.
Puolijohteissa Kiina on vielä jäljessä Taiwania, mutta kaikissa teknologioissa tilanne ei ole samanlainen. Esimerkiksi kvanttiteknologiassa ja tekoälyssä Kiina on aivan maailman kärkeä.

Mitä tuotannon laatuun tulee, kirjoitan tätäkin viestiä kiinalaiselta läppäriltä, eikä ole valittamista. Oikein laadukas ja hyvä tuote.

Hamsteri

Quote from: jpm on 28.12.2021, 01:33:12


Voi myös pohtia miten Serpenza on päässyt asumaan Yhdysvaltoihin, kun on Etelä-Afrikan kansalainen. Yleensä kysytyille osaajillekkin on hankalaa saada luvat, kun taas Serpenza on ollut englannin opettajana Kiinassa. Tuskin USA:ssa on pulaa kielenopettajista.

Hyvin todennäköisesti kyseessä on Kiinan versio Migrant Talesista.

Äsken googlasin ja vieläkin tuo argentiinalainen on Suomessa ja kaikki on sen mielestä edelleen paskaa ja rasisteja. Seuraavaksi video Serpentza tyylillä "Miten pääsin pakoon Suomesta".
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Väestönvaihtaja

On totta, että Kiinassa vallanpitäjien kritisointiin liittyvässä keskustelussa korostetaan sananvastuuta enemmän kuin Suomessa, mutta ei Kiinakaan täysin umpio ole. Edes Pohjois-Korea ei ole, vaikka maa on maailman sulkeutunein maa. Jopa pohjois-korealaisten keskuudessa leviää tiedot Etelä-Korean vauraudesta yms. asioista, mistä maan päättävät eivät halua kansan tietävän.

Suomessa sananvastuu liittyy lähinnä maahanmuuttopoliittiseen keskusteluun.

Olen käynyt kiinalaisten kanssa niin kasvotusten kuin internetin välityksellä keskusteluja, joissa he ovat kritisoineet maataan.

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 18:02:56
Hae-Won on vähän arvoitus. Korealainen nikki joka tuntuu välillä yleisaasialaisupremasistila :D

Eipä siinä. Juoksin joskus tuon maanosan läpi ja siellä oli aika paljon mukavia paikkoja. Kiinaa varmaan joko inhoaa tai rakastaa, jos siellä on pidempään. Liikaa saasteista meikäläisen makuun. Tosin näiden hallituksen toimet on Lännessä liioteltu. Ei ne vaikuta pahemmin ihmisten elämään ellei ala aktivistiksi.
Ajattelin rekisteröityä vierasperäisellä nimellä, koska olen tullut tänne korostamaan maahanmuuttoon liittyviä positiivisia puolia (maahanmuuttokriitikoiden suurin ongelma on heidän impivaaralainen maineensa, jota maahanmuuttokriitikoiden vastustajat surutta hyväksikäyttävät. En siis tullut tänne keskustelemaan siitä onko joku maahanmuuttajaryhmä Länsi-Euroopassa 17 vai 23-kertaisesti yliedustettu raiskaustilastoissa tai työllistyykö joku maahanmuuttajapopulaatio todella huonosti). Rekisteröitymisen aikaan olin tutustunut pariin korelaiseen, joten varmaan sen innoittamana päätin googlettaa satunnaisen korealaisen nimen nimimerkikseni. Jonain toisena ajankohtana olisi saattanut nimeksi valikoitua vaikka kolumbialainen tai italialainen nimi. Olen kuitenkin ihan valkoihoinen kantasuomalainen mies.

migri

Kova on Kiina kiima muutamilla nikeillä tällä palstalla. Melkein 30v kokemuksella voin sanoa että eivät ole ensimmäisiä hyödyllisiä idiootteja / omasta tahdostaan valkoisia apinoita joille Kiina ei ole vielä näyttänyt kynsiään. Heille on sitten omat idolinsa mitä voivat YouTubesta ja netistä seurata jos se on se "kokemus" ja "asiantuntemus" kiinasta ja kiinalaisista.

Tästä pääsee hyvin alkuun minkälaisia idiootteja he sitten ovat alkaen vaikka Lee Barretista.

How & Why I Became a China YouTuber | Lee Barrett
https://www.youtube.com/watch?v=1k2I0CdQ51I

South China Morning Post antaa lisää Kiinan ihaileville materiaalia jos China Daily ei riitä. Nyt varsinkin kun se on "oikeassa" omistuksessa.

Voisin kertoa montakin tarinaa ja syvemminkin aiheesta mitä ja minkälainen se oikea Kiina on mutta parempi pysyä nimimerkin suojassa. Sanon nyt kuitenkin lyhyesti sen verran että kiinalaiset käyttävät länsimaalaisia niin kauan kuin heistä on hyötyä. Maailman parhaita kaksinaamaisia juonivia "liikemiehiä". Aika monta yritystä saanut jo oppituntinsa ja moni tulee vielä saamaan. EU on täysin munaton kiinalaisten edessä ja se on säälittävää katsella.


I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

sancai

Quote from: migri on 28.12.2021, 02:22:34
Kova on Kiina kiima muutamilla nikeillä tällä palstalla. Melkein 30v kokemuksella voin sanoa että eivät ole ensimmäisiä hyödyllisiä idiootteja / omasta tahdostaan valkoisia apinoita joille Kiina ei ole vielä näyttänyt kynsiään. Heille on sitten omat idolinsa mitä voivat YouTubesta ja netistä seurata jos se on se "kokemus" ja "asiantuntemus" kiinasta ja kiinalaisista.

Tästä pääsee hyvin alkuun minkälaisia idiootteja he sitten ovat alkaen vaikka Lee Barretista.

How & Why I Became a China YouTuber | Lee Barrett
https://www.youtube.com/watch?v=1k2I0CdQ51I

South China Morning Post antaa lisää Kiinan ihaileville materiaalia jos China Daily ei riitä. Nyt varsinkin kun se on "oikeassa" omistuksessa.

Voisin kertoa montakin tarinaa ja syvemminkin aiheesta mitä ja minkälainen se oikea Kiina on mutta parempi pysyä nimimerkin suojassa. Sanon nyt kuitenkin lyhyesti sen verran että kiinalaiset käyttävät länsimaalaisia niin kauan kuin heistä on hyötyä. Maailman parhaita kaksinaamaisia juonivia "liikemiehiä". Aika monta yritystä saanut jo oppituntinsa ja moni tulee vielä saamaan. EU on täysin munaton kiinalaisten edessä ja se on säälittävää katsella.
Kannataa muistaa, että Kiina on juuri sitä, mitä suvakit fantasioivat Venäjän olevan. Kiinan maksamat netti-trollit ovat oikeasti levittäytyneet joka puolelle, enkä ihmettelisi, jos Hommallekin joku olisi tiensä löytänyt tähän lankaan.

Kiinassa tyypillisintä on se täysin härski kaksinaamaisuus. Länsimaissa vingutaan rasismia ja loukaannutaan, kun joku kritisoi Kiinaa, mutta Kiinan valtamedian propaganda lietsoo sotaa ja ulkomaalaisvihaa 24/7. Samoin Kiinalainen sosiaalinen media ja internet ylipäätään blokkaa länsimaalaiset ulos kategorisesti, koska Kiinassa täytyy kirjautua henkilötunnuksilla someen, mutta täällä me annamme heille täyden vapauden levittää propagandaansa.

Hamsteri

Quote from: migri on 28.12.2021, 02:22:34

Länsimaissa vingutaan rasismia ja loukaannutaan, kun joku kritisoi Kiinaa, mutta Kiinan valtamedian propaganda lietsoo sotaa ja ulkomaalaisvihaa 24/7. Samoin Kiinalainen sosiaalinen media ja internet ylipäätään blokkaa länsimaalaiset ulos kategorisesti, koska Kiinassa täytyy kirjautua henkilötunnuksilla someen, mutta täällä me annamme heille täyden vapauden levittää propagandaansa.

No kuinkas hyvä. Miksei Suomessa tehdä noin niin ehkä somput painuisi Somaliaan kun uutiset täynnä jotain neggevihapropagandaa.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Väestönvaihtaja

Quote from: sancai on 28.12.2021, 02:38:28
Kiinassa tyypillisintä on se täysin härski kaksinaamaisuus. Länsimaissa vingutaan rasismia
Rasismi on todellinen ilmiö, enkä näe siitä valittamisessa ongelmaa. Kiinan/Aasian vahvistuminen ja Euroopan merkityksen väheneminen aiheuttaa eurooppalaisissa pelkoja, jotka ruokkivat rasismia. Rasismi on kuitenkin väärä ja haitallinen reaktio. Rasismi pelaa Xin pussiin, enkä ainakaan itse halua toimia Xin asiamiehenä.

DuPont

Verkkouutisissa on aika paljon Kiinakritiikkiä:
https://www.verkkouutiset.fi/xi-jinpingin-kirjalle-voi-kiinassa-antaa-vain-viiden-tahden-arvostelun/#32576881
QuoteKiinan kommunistisen puolueen pääsihteeri ja maan presidentti Xi Jinping on kirjoittanut teoksen The Governance of China.
Times kertoo, että Amazon on suostunut sallimaan sivuillaan kirjalle Kiinassa vain parhaat arvostelut.
Kriittiset äänet koskien Xin kirjoja on poistettu. Niihin kuuluvat sekä tykkäykset, kommentit että arvostelut Amazonin Kiinan saitilla.
Amazonin kerrotaan suostuneen Pekingin vaatimuksiin kirjasta noin kaksi vuotta sitten.
Kauniin klassista Orwell-sensuuria.

https://www.verkkouutiset.fi/ekonomistin-mukaan-kiina-on-tormaamassa-seinaan-kupla-puhkeaa/#32576881
Ekonomisti Anders Åslund puhuu Kiinan korruptiosta ja jäykistyneestä johtorakenteesta (Heh, uutta Kiinassako?):
Quote– Kaikessa on kyse vallasta eikä missään järkevästä talouspolitiikasta. Hän [Xi] tekee joka viikko uuden hullun päätöksen. Hän on suurin uhka Kiinalle.
Åslund vertaa Xin hyökkäystä yritysjätti Alibabaa vastaan Putinin toimiin öljy-yhtiö Yukosin tapauksessa.
– Hän vaikuttaa seuraavan Putinia myös yksityisen koulutuksen tuhoamisessa. Kiina ei tarvitse vihollisia, kun sillä on Xin kaltainen johtaja, ekonomisti lataa.
Kiinako törmäisi yksinvallan tai pienryhmävallan ongelmiin? Tuohan on tuhatvuotinen ongelma heillä!

https://www.verkkouutiset.fi/kiina-aikoo-kieltaa-kaikki-paitsi-puolueen-mediat/#32576881
QuoteKiinan hallitus aikoo kieltää yksityisessä omistuksessa olevat uutismediat, kertoo Business insider. Lakiluonnoksen mukaan tulevaisuudessa yksityisen pääoman turvin ei olisi sallittua rahoittaa uutistoimintaa. Rajoitukset koskisivat niin perinteisiä tiedotusvälineitä kuin sosiaalisen median kanavia.
Hmm. Nyt myös poistetaan Hong Kongista Tiananmenin muistomerkit.

Orwell ja Huxley esittivät tuota länsimaihin ensin, mutta Kiina ehtii edelle. Kansalaisten valvonnassa ovat pidemmällä, kuten arvioinnissaankin. Kiinan tilannetta en sinänsä ihmettele. Ainahan se on ollut keskusvaltainen kansaa kyttäävä brutalismimalli.

Jorma M.


Tämän ketjun jonkinlainen ongelma on Kiinan huonojen, kauheiden, ällöttävien jne ominaisuuksien luettelointi. Hekumointi ja mässääminen ja demonisointi. Jankkaus. Ei siinä mitään, mutta voisiko joku kiihkeimmistä Kiinan vähättelijöistä / halveksijoista / sättijöistä kertoa mitä Kiinalle kannattaisi Homman tehdä? Tai Suomen, EU:n tai muun maailman?

Konkreettisia ehdotuksia ei näy.

Kannattaako täällä joku YK:n rankaisevia toimia ? Tai ydinsotaa Kiinaa vastaan? Vuosien mielenosoituksia sen puolesta että muu maailma julistaa Kiinan kauppasaartoon? Lähettää Kiinaan lähetyssaarnaajia? Kannattaisiko tehostaa Kiinan demonisointia Hommalla?

Ehkä sillä olisi 2% mahdollisuus saada jotakin aikaan, jos woke-Länsi  tehostaa ilmastohumppaa, syö ituja, kieltää hakkuut, satsaa aurinko- ja tuulivoimaan, terävöittää feminismiä, BLM:ää, Antifaa ja LGBT:tä. Ja kertoa Kiinalle ettei me aiota ostaa kiinalaisten krääsää. Häädetään kaikki kiinalaiset pois lännestä, Ei tehdä yhteistyötä missään ja pannaan kättelykielto?

Mutta mitä luulette kumman kantti kestää kiukuttelukilvassa?
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

migri

#262
Quote from: Jorma M. on 28.12.2021, 04:46:19

Tämän ketjun jonkinlainen ongelma on Kiinan huonojen, kauheiden, ällöttävien jne ominaisuuksien luettelointi. Hekumointi ja mässääminen ja demonisointi. Jankkaus. Ei siinä mitään, mutta voisiko joku kiihkeimmistä Kiinan vähättelijöistä / halveksijoista / sättijöistä kertoa mitä Kiinalle kannattaisi Homman tehdä? Tai Suomen, EU:n tai muun maailman?

Konkreettisia ehdotuksia ei näy.

Kannattaako täällä joku YK:n rankaisevia toimia ? Tai ydinsotaa Kiinaa vastaan? Vuosien mielenosoituksia sen puolesta että muu maailma julistaa Kiinan kauppasaartoon? Lähettää Kiinaan lähetyssaarnaajia? Kannattaisiko tehostaa Kiinan demonisointia Hommalla?

Ehkä sillä olisi 2% mahdollisuus saada jotakin aikaan, jos woke-Länsi  tehostaa ilmastohumppaa, syö ituja, kieltää hakkuut, satsaa aurinko- ja tuulivoimaan, terävöittää feminismiä, BLM:ää, Antifaa ja LGBT:tä. Ja kertoa Kiinalle ettei me aiota ostaa kiinalaisten krääsää. Häädetään kaikki kiinalaiset pois lännestä, Ei tehdä yhteistyötä missään ja pannaan kättelykielto?

Mutta mitä luulette kumman kantti kestää kiukuttelukilvassa?
Trump yritti ja woke voitti. Kaikki, mm. EU, olivat Trumpia vastaan. Paska juttu. Jos luet minut noihin kritiikin esittäjiin niin minulla on siihen kyllä meriittiä riittävästi mutta anonymiteetin säilyttämiseksi se jää vain toteamukseksi.

Sen verran tein tuossa noin 2 viikkoa sitten että laittaessani ison hankinnan täällä ulkomailla eteenpäin varmistin että mahdollisiman vähän eikä yhtään kriittistä komponenttia ole siitä tehty Kiinassa. Tuli maksamaan 30% enemmän mutta laskin että kiinalaisten kusetusten, takuiden ym. takia tulee varmasti pitkässä juoksussa jopa tuplat halvemmaksi.

Edit:

Muutama hommalainen tuntee minut IRL joten ihan lämpimikseni en tänne tuota Kiina kritiikkiä kirjoita.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Puuha-Pepe

Quote from: migri on 28.12.2021, 05:27:55
Quote from: Jorma M. on 28.12.2021, 04:46:19

Tämän ketjun jonkinlainen ongelma on Kiinan huonojen, kauheiden, ällöttävien jne ominaisuuksien luettelointi. Hekumointi ja mässääminen ja demonisointi. Jankkaus. Ei siinä mitään, mutta voisiko joku kiihkeimmistä Kiinan vähättelijöistä / halveksijoista / sättijöistä kertoa mitä Kiinalle kannattaisi Homman tehdä? Tai Suomen, EU:n tai muun maailman?

Konkreettisia ehdotuksia ei näy.

Kannattaako täällä joku YK:n rankaisevia toimia ? Tai ydinsotaa Kiinaa vastaan? Vuosien mielenosoituksia sen puolesta että muu maailma julistaa Kiinan kauppasaartoon? Lähettää Kiinaan lähetyssaarnaajia? Kannattaisiko tehostaa Kiinan demonisointia Hommalla?

Ehkä sillä olisi 2% mahdollisuus saada jotakin aikaan, jos woke-Länsi  tehostaa ilmastohumppaa, syö ituja, kieltää hakkuut, satsaa aurinko- ja tuulivoimaan, terävöittää feminismiä, BLM:ää, Antifaa ja LGBT:tä. Ja kertoa Kiinalle ettei me aiota ostaa kiinalaisten krääsää. Häädetään kaikki kiinalaiset pois lännestä, Ei tehdä yhteistyötä missään ja pannaan kättelykielto?

Mutta mitä luulette kumman kantti kestää kiukuttelukilvassa?
Trump yritti ja woke voitti. Kaikki, mm. EU, olivat Trumpia vastaan. Paska juttu. Jos luet minut noihin kritiikin esittäjiin niin minulla on siihen kyllä meriittiä riittävästi mutta anonymiteetin säilyttämiseksi se jää vain toteamukseksi.


Trumpilla olisi ollut kaikki kortit käsissään Kiinaa vastaan, jos ei olisi alkanut uhkailemaan EU:a kauppasodalla. Yhdessä Eu ja USA pystyvät kyllä kampittamaan Kiinaan, mutta se ei onnistu jos keskitytään vittuilemaan liittolaisille. Toivottavasti Biden on fiksumpi tässä suhteessa.

migri

Quote from: Puuha-Pepe on 28.12.2021, 08:18:46
Trumpilla olisi ollut kaikki kortit käsissään Kiinaa vastaan, jos ei olisi alkanut uhkailemaan EU:a kauppasodalla. Yhdessä Eu ja USA pystyvät kyllä kampittamaan Kiinaan, mutta se ei onnistu jos keskitytään vittuilemaan liittolaisille. Toivottavasti Biden on fiksumpi tässä suhteessa.
piffi-Pepe ei petä kommenteillaan. EU olikin niin Trumpin puolella että ja jätti Trumpille valtavasti vaihtoehtoja yhteistyöhön...  ;D ;D Lue siitä lisää Trump ketjusta.

Yritä edes.

Biden kun edes muistaisi nimensä. Saattaa esiintyä kohta "Let's Go Brandon" sloganilla... Biden taustajoukot, ne todelliset päättäjät, pelaavat täysin Kiinan pussiin.

Kiinalla on täysin vapaat kädet pyöritellä EU:ta miten huvittaa.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Ajattelija2008

Yllä jäsen Jorma M. kirjoitti faktaa. Kiina on niin voimakas, että sen painostaminen esimerkiksi demokratian hyväksymiseen tai uiguurien syrjinnän lopettamiseen ei onnistu ilman ydinsotaa tai maailmantalouden romuttamista.

Juuri kukaan ei halua ydinsotaa, ja maailmantalouden romuttamista haluavat vain sosialistit. Tämän takia ei Kiinaa tosiasiassa voi painostaa mihinkään suuriin muutoksiin.

Donald Trump asetti Kiinan tuonnille isoja tulleja. Muistaakseni valemedia syytti häntä silloin mm. kauppasopimusten rikkomisesta. Biden on kai jatkanut Trumpin linjaa. Tulleilla voi Kiinaa painostaa pienissä asioissa.

Kannattaa hyväksyä tosiasiat, kuten Suomessa oli tapana tehdä Neuvostoliiton suhteen viime vuosisadalla. Ulkopuoliset eivät pysty voimakasta valtiota määräilemään. Muutos asioissa lähtee voimakkaan valtion sisältä. Neuvostoliiton kohdalla se johti romahtamiseen - Kiinasta emme tiedä, miten se kehittyy seuraavat 100 vuotta. Onneksi Kiina ei ole ollut ekspansiivinen viimeiset 2000 vuotta. Miettikää, mikä olisi tilanne, jos Kiina olisi samalla tavalla aggressiivinen kuin Saksa 1939.

jpm

Quote from: Hae-won on 28.12.2021, 01:50:08
Aasialaisten opintomenestyksen syy löytyy heidän ahkeruudestaan. Ahkeruus onkin asia josta suomalaisten soisi ottavan mallia. Suomessa on näkyvästi uutisoitu oppimistuloksien laskusta. En usko oppimistuloksien paranevan ilman ahkeruuden kunnianpalautusta. Toki koulujen on syytä olla rauhallisia.

Ahkeruus näkyy myös opiskelun ulkopuolella. Juttelin joskus ennen koronaa suomalaisen korualan yrittäjän kanssa, joka oli palkannut yhteen liikeeseensä kiinalaisen myyjän turisteja varten. Lopulta oli käynyt niin, että tämä kielitaidoton myyjä oli alkanut myymään niitä koruja myös suomalaisille. Kyseli jos tunsin sopivia kiinalaisia, kun olisi ollut valmis palkkaamaan lisää. Aasialaiset on siinä mielessä huono maahanmuuttajaryhmä, että ne voi oikeasti viedä meiltä työt.

Mangustin

Quote from: Hamsteri on 27.12.2021, 22:02:12
Xingjiangin porukka on tosiaan aika läheistä sukua talebaaneille eli "Kiinan uudelleen ohjelmointileiritykset" tai, mitä ne nyt puuhaakaan kannattaa huomioida siinä kontekstissa. Periaatteessa koko maakunta täynnä väkivaltaisia separatisti-islamisteja.

Puukon kanssa julkisilla paikoilla riehuvat ja päiväkotilasten kimppuun hyökkäävät incelit on Kiinassa isompi ongelma kuin islamistit.

Uiguurit on aatteellisesti samaa sarjaa muiden kommunismin alla vuosikymmeniä eläneiden turkinsukuisten kansojen kanssa. Muutenkaan niiden islam ei ole mitään islamismia vaan kansanuskoa keski-aasialaisilla shamanismitengrismivaikutteilla. Hu Jintaon aikana kun oli vapaampi internet saattoi olla enemmän öljymaiden sponsoroimaa islamia eli daameille hijabin käytöstä ja herroille moskeijassa käymisestä pieni korvaus. No, moskeijat on nyt jyrätty maan tasalle ja huivin käytöstä saa pikavoittona puoluekämppiksen vahtimaan elämistä tai tuurilla pääsee suoraan keskitysleirille laulamaan kommunistilauluja ja ompelemaan leiritehtaan tuotteita.

Me suomalaiset oltiin myös 1900-l alussa väkivaltaisia separatisteja kun vaan haluttiin asua omassa maassa, puhua omaa kieltä, uskoa Jumalaan ja päättää omasta elämästä. Onneksi se on historiaa ja nykyvuonna kannatetaan totalitarismia ja euvostoliittoa.

jpm

Quote from: Puuha-Pepe on 28.12.2021, 08:18:46
Trumpilla olisi ollut kaikki kortit käsissään Kiinaa vastaan, jos ei olisi alkanut uhkailemaan EU:a kauppasodalla. Yhdessä Eu ja USA pystyvät kyllä kampittamaan Kiinaan, mutta se ei onnistu jos keskitytään vittuilemaan liittolaisille. Toivottavasti Biden on fiksumpi tässä suhteessa.

Australian sukellusvenekaupat Ranskan nenän edestä ei ollut kovin fiksua.

Ajattelija2008

Quote from: jpm on 28.12.2021, 10:18:26
Ahkeruus näkyy myös opiskelun ulkopuolella. Juttelin joskus ennen koronaa suomalaisen korualan yrittäjän kanssa, joka oli palkannut yhteen liikeeseensä kiinalaisen myyjän turisteja varten. Lopulta oli käynyt niin, että tämä kielitaidoton myyjä oli alkanut myymään niitä koruja myös suomalaisille. Kyseli jos tunsin sopivia kiinalaisia, kun olisi ollut valmis palkkaamaan lisää. Aasialaiset on siinä mielessä huono maahanmuuttajaryhmä, että ne voi oikeasti viedä meiltä työt.
Tuossa se syy, miksi vihervasemmisto ja äärioikeisto eivät halua itäaasialaisia Suomeen, vaan neekereitä ja muslimeja laittomiksi siirtolaisiksi. Itäaasialaiset kun eivät etnisenä ryhmänä pysy matalapalkkaisissa töissä, vaan etenevät korkeapalkkaisiin töihin.

Vihervasemmisto ja äärioikeisto haluavat Suomeen pysyvästi matalapalkkaisia etnisiä ryhmiä, siksi neekerit ja muslimit. Tulee mieleen USA:n orjanomistajapuolue demokraatit. He tekevät tänä päivänä samaa kuin 1850.