Aino Pennasen video Finnairin Berliinin lennolta parin tunnin takaa, jossa on palautettava tyyppi sekä hänen miehensä ja lapsensa. https://www.facebook.com/aino.pennanen/videos/10157364948987814/
Hyvää junamatkailua jatkossa Ainolle. ;D
Edit: Kyseessä oli mitä ilmeisimmin tämä nainen. Tästä voi tulla isompikin kausti...
https://www.vihreat.fi/henkilo/aino-pennanen
QuoteAino Pennanen
Toimin Vihreän eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteerinä.
Aino Pennasen video pikkuisen palautti horjunutta uskoani suomalaiseen poliisiin. Oikein nautinnollinen katselukokemus. Taitaa videon lopussa näkyä myös Ainon aisankannattaja-aviomieskin.
Tuosta alkaa tulla todellinen maanvaiva tuosta lentokoneessa seisomisesta kun pitäisi istua. Tuohon pitää puuttua kovalla kädellä ja lasku perään.
Quote from: Riukulehto on 31.07.2018, 14:08:23
Aino Pennasen video Finnairin Berliinin lennolta parin tunnin takaa, jossa on palautettava tyyppi eli hänen miehensä ja lapsensa. https://www.facebook.com/aino.pennanen/videos/10157364948987814/
Tässä asiasta ilmeisesti olennaisin:
QuoteAino Pennanen
En tiedä mihin tätä ihmistä ollaan viemässä ja mitä hänelle nyt tapahtuu.
Eli Ainolla ei ollut tietoa miksi tai mihin jotakin miestä ollaan viemässä. Käsittääkseni palautettava ei ollut Ainon oma mies. Protestoida piti silti ja häiritä kymmenien, ehkä satojen matkustajien matkaa. Toivottavasti kaikki vaativat häneltä vahingonkorvauksia.
Rhc:ssä on useampikin ketju Ainon tapauksesta. Kommentit on aika tuoreita, joten aivopieruja tullee vielä paljon lisää, alla muutama. Leenalla ei taida olla käsitystä pilottien palkkatasosta ja muista työehdoista. :flowerhat:
QuoteLeena
Pilotit mukaan, voisivat kieltäytyä nousemasta...rahasta tuskin olisi kiinni...
Samira
Tää kuulostaa kerettiläiseltä, mutt on tässä sekin mahdollisuus, että palauttivat esim. vaarallista rikollista, jolloin asetelma ei kaikkien mielestä olekaan ihan noin mustavalkoinen.
Tän mahdollisuuden puolesta puhuu ainakin se, että mukana oli _neljä poliisia, tavanomaisemman kahden tai kolmen sijasta.
Leena
4 poliisia yhden nippusiteissä olevan vahtina? Eikö poliisilla ole oikeaa tekemistä?
Kas Iltalehti on tarttunut asiaan:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807312201106772_u0.shtml
QuoteHelsinkiläinen Aino yritti estää turvapaikanhakijan palautuksen Finnairin reittilennolla - poliisit poistivat koneesta: "En voinut kuin yrittää auttaa"
Tänään klo 14:27
Poliisin mukaan nainen poistettiin koneesta, koska hän ei noudattanut lentohenkilökunnan käskyjä.
Aino Pennanen ei suostunut istumaan paikalleen lentokoneessa, koska samalla lennolla hänen kanssaan oli kotimaahansa palautettava turvapaikanhakija.
Pennanen kritisoi teollaan Suomen turvapaikkapolitiikkaa.
Poliisit poistivat Pennasen koneesta lentokoneen kapteenin määräyksestä.
Mielenkiintoisalla tavalla huolehditaan kaikkien muiden matkustajien lentoturvallisuudesta:
QuotePoliisit veivät Pennasen lentokoneelta poliisiautossa takaisin lentoaseman lähtöterminaaliin. Pennasen mies ja lapsi jäivät koneeseen ja ovat nyt matkalla lapsen isovanhempien luo Berliiniin.
[...]
Naisen tavarat, muun muassa hänen passinsa, jäivät lentokoneeseen.
Ajatelkaapa mitä tapahtuu kun nämä tärähtäneistön edustajat keksivät ottaa käyttöön terrorismin asiansa ajamiseen... esimerkiksi viemällä pommin koneeseen...
Leijonamiekkamiehille ja koneen miehistölle valtaisa peukku jämptistä toiminnasta moisen huomiohakuisen kylähullun kanssa!! ;D
Quote from: Beenari on 31.07.2018, 14:52:25
Mielenkiintoisalla tavalla huolehditaan kaikkien muiden matkustajien lentoturvallisuudesta:
QuotePoliisit veivät Pennasen lentokoneelta poliisiautossa takaisin lentoaseman lähtöterminaaliin. Pennasen mies ja lapsi jäivät koneeseen ja ovat nyt matkalla lapsen isovanhempien luo Berliiniin.
[...]
Naisen tavarat, muun muassa hänen passinsa, jäivät lentokoneeseen.
Ajatelkaapa mitä tapahtuu kun nämä tärähtäneistön edustajat keksivät ottaa käyttöön terrorismin asiansa ajamiseen... esimerkiksi viemällä pommin koneeseen...
Eiköhän se matkalaukku otettu pois ruumasta. Käsimatkatavarat ovat tarkistettu. Niistä varmaan on kyse?
Quote from: P on 31.07.2018, 14:56:14
Eiköhän se matkalaukku otettu pois ruumasta. Käsimatkatavarat ovat tarkistettu. Niistä varmaan on kyse?
Kyllä otetaan laukku ruumasta. Ja aikaa taas kuluu. Samaten käsimatkatavarat otetaan mukaan.
Hyvä homma, kukkuloitsijat ulos ja sitten kekkuloitsijoita hyysäävät vajakkikekkuloitsijat ulos koneesta. Ja päälle voisi vielä antaa sakot ja sitten lähestymiskieltoa Helsinki-Vantaan lentoasemalle. Silloin erittäin harvoin kun joitakin hyötypalautetaan, niin ei pidä niillä muutamilla kerroilla antaa idioottien kekkuloida.
Quote from: -PPT- on 31.07.2018, 14:38:26
Tuosta alkaa tulla todellinen maanvaiva tuosta lentokoneessa seisomisesta kun pitäisi istua. Tuohon pitää puuttua kovalla kädellä ja lasku perään.
Kyllä. Heti niska-perseotteella Ainot pihalle koneesta jos ei tee mieli istua kun on kerran käsketty. Turhaa noita alkaa maarittelemaan.
Iltalehden Joonas Lehtonen ei sitten viitsinyt tehdä työtään kunnolla ja selvittää miksi tuo mies pakkopalautetaan. Onko hän vaarallinen rikollinen kuten jopa tättähäärä Samira pohdiskeli?
Tästähän tulikin Ainon miehelle ja lapselle sitten oikein A-luokan lomareissu Berliiniin kun tättähäärä jätettiin heti kättelyssä Hki-Vantaalle vikuroimaan. ;D
Jäsen vastapopoulus oli postannut hyvän lisätiedon Ruotsin lentohäirikköketjuun:
Quote from: vastapopoulus on 31.07.2018, 15:03:32
"Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen poistettiin tiistaina Helsinki-Vantaan lentoasemalla Berliiniin lähdössä olleesta lentokoneesta, koska hän kieltäytyi istumasta paikalleen. "
https://yle.fi/uutiset/3-10330803
Lainsäädäntösihteeri... >:(
Varmaan mies vetää vieressä naamapalmia 24/7 kun kytät tulee repiin akkelin ulos koneesta. Miten tyhmä sitä voikaan olla? Vastustaa henkilökuntaa, kapteenia lentokoneessa ja sitten vielä poliisejakin. Voi jeesus sentään.
Älkää nyt helvetissä kukaan menkö ikinä äänestämään vihreitä.
Miellyttävä uutinen.
Eduskuntaan palkkiovirkaan järkätty, pilalle hemmoteltu, 5-vuotiaan tasolla oikutteleva mamma aiheutti itselleen ja puolueelleen kielteistä julkisuutta.
Mutta ei saane samaa hälyä aikaan kuin persujuntti joka erehtyi vuokraamaan korkea-arvoiselta poliisilta asunnon.
Yle heräsi siihen, että kyseessä oli vihreiden lainsäädäntösihteeri.
QuoteVihreiden lainsäädäntösihteeri vastusti pakkopalautuksia lentokoneessa: kieltäytyi istumasta ja kuvasi tilanteen livenä somessa – poliisi poisti koneesta
Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen sai poliisilta huomautuksen ilmailurikkomuksesta.
https://yle.fi/uutiset/3-10330803
[tweet]1024245622424129536[/tweet]
Toivottavasti tällainen toiminta yleistyy. Eli että jokainen suvakki pyrkii sabotoimaan Suomen lentoliikennettä vastustamalla miehistön ohjeita, mikäli kyydissä on pakkopalautettava.
Mitä nopeammin yhteiskunnallinen tilanne eskaloituu, sitä nopeammin voidaan saada aikaan tervehtymistä.
Halla-ahon jäätävää twiittiä odotellessa. ;D
QuotePennanen pyysi vielä muita matkustajia vaikuttamaan asiaan ja nousemaan myös ylös. Ihmiset eivät juurikaan reagoineet Pennasen pyyntöihin, vaan lähinnä kyselivät hämmentyneinä lentoemänniltä, mitä koneessa tapahtuu.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807312201106772_u0.shtml
;D Ai että. ;D ;D
^Miksi tuolla videolla näyttää että Pennasen silmät seisovat päässä? Tulee ihan punapastori mieleen.
Voisiko näille häiriköille antaa määräaikaisen lentokiellon vaikka viisi vuotta per perseily. Se on sitten oma valinta meneekö lentämällä vai jollain muulla keinolle sen jälkeen.
Quote from: Tulevaisuus on 31.07.2018, 15:35:23
Voisiko näille häiriköille antaa määräaikaisen lentokiellon vaikka viisi vuotta per perseily.
Lentoyhtiöt voivat halutessaan evätä koneeseen pääsyn. Ja myös antaa lentokieltoja omille lennoilleen. Sitä, voiko tuomioistuin määrätä lentokieltoa, en tiedä.
Eli jatkossa lentoliikennettä SAA häiriköidä ja siitä selviää POLIISIN HUOMAUTUKSELLA?
MV?
(jotenkin tuntuu, että aika hanakasti ja aiheesta lentoyhtiöt tekevät rikosilmoituksen ja perässä seuraa massiivinen lasku ja mahdollinen syyte virkavallalta, mutta tämä lienee sitä "parempaa" lentoliikenteen häiriköintiä.....tosin tässä tapauksessa lento myöhästyi vain 18 minuuttia mutta silti)
Quote from: Riukulehto on 31.07.2018, 14:08:23
Aino Pennasen video Finnairin Berliinin lennolta parin tunnin takaa, jossa on palautettava tyyppi eli hänen miehensä ja lapsensa. https://www.facebook.com/aino.pennanen/videos/10157364948987814/
Tuosta eli-sanasta voi joku saada sellaisen väärän käsitetyksen, että palautettava olisi ollut Aino Pennasen mies. Niin ei asia ollut.
Quote from: Riukulehto on 31.07.2018, 14:08:23
Aino Pennasen video Finnairin Berliinin lennolta parin tunnin takaa, jossa on palautettava tyyppi eli hänen miehensä ja lapsensa. https://www.facebook.com/aino.pennanen/videos/10157364948987814/
Onpas narsistista touhua. Toviottavasti tästä tulee joku kunnon nettimeemi.
Laillisuusyhteiskunta murenee. Kohtuullisuusyhteiskunta on jo tuhoutunut. Vaihe 2.
Eiköhän tällä tempauksella saatu ainakin yksi hikoileva lentokoneellinen nuivia lisää reserviin? Tuskin oikein paljon sympatiapisteitä tuli Ainon agendalle. ;D
Quote from: Kni on 31.07.2018, 15:24:06
Halla-ahon jäätävää twiittiä odotellessa. ;D
[tweet]1024264138825105408[/tweet]
[tweet]1024266751612215296[/tweet]
Mistä nämä kahelit saavat ongittua tiedot että milloin ja millä lennolla joku palautetaan? Toisekseen, ei jaksa lakata ihmettelemästä että palautuksia ylipäätään tehdään normaaleilla reittilennoilla sivullisten läsnäollessa.
Quote from: -PPT- on 31.07.2018, 15:51:52
Mistä nämä kahelit saavat ongittua tiedot että milloin ja millä lennolla joku palautetaan? Toisekseen, ei jaksa lakata ihmettelemästä että palautuksia ylipäätään tehdään normaaleilla reittilennoilla sivullisten läsnäollessa.
Jos on ollut perhe mukana, niin kyseessä on saattanut olla ihan spontaani yhteensattumakin. Lentohan taisi olla ollut menossa Berliiniin.
Quote from: anatall on 31.07.2018, 15:44:37
Eiköhän tällä tempauksella saatu ainakin yksi hikoileva lentokoneellinen nuivia lisää reserviin? Tuskin oikein paljon sympatiapisteitä tuli Ainon agendalle. ;D
Sama kävi mielessä. Iltalehden uutisessa ei ole yhtään ymmärtävää kommenttia. Nyt kun vielä saadaan laajalti levitettyä että Aino on vihreä lainsäädäntösihteeri ja puheenjohtajansa tukee tätä häiriköintiä niin alkaa vihreiden laari vuotamaan oikein kunnolla.
Vihreiden työntekijä järjesti protestin lennolla turvapaikanhakijan palautuksen takia – Jäi seisomaan, ettei lentokone nousisi ilmaan - Kotimaa | HS.fi
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005775361.html
QuotePENNANEN on koulutukseltaan juristi ja sanoo seuraavansa aktiivisesti turvapaikkamenettelyä.
Pennanen kertoo, että näki tilanteessa toimimisen ainoaksi vaihtoehdoksi.
"Järjestelmässänne on syviä ongelmia. Siksi halusin nousta ylös ja auttaa tätä ihmistä. Kyse ei ole vain yhdestä lennosta, kyse on ongelmasta oikeusvaltiossamme."
"Kokeneet juristit ovat olleet pitkään jo huolissaan näistä palautuksista ja Suomen turvapaikkamenettelystä."
Quote from: Skeptikko on 31.07.2018, 15:52:54
Quote from: -PPT- on 31.07.2018, 15:51:52
Mistä nämä kahelit saavat ongittua tiedot että milloin ja millä lennolla joku palautetaan? Toisekseen, ei jaksa lakata ihmettelemästä että palautuksia ylipäätään tehdään normaaleilla reittilennoilla sivullisten läsnäollessa.
Jos on ollut perhe mukana, niin kyseessä on saattanut olla ihan spontaani yhteensattumakin. Lentohan taisi olla ollut menossa Berliiniin.
QuotePerhe jäi koneeseen
Poliisit veivät Pennasen lentokoneelta poliisiautossa takaisin lentoaseman lähtöterminaaliin. Pennasen mies ja lapsi jäivät koneeseen ja ovat nyt matkalla lapsen isovanhempien luo Berliiniin.
- En viitsinyt altistaa lastani tähän tilanteeseen tai maijan kyytiin, Pennanen toteaa.
Lähtöterminaalissa nainen sai tilanteesta huomautuksen poliisilta. Pennaselle annettiin myös hänen puhelimensa takaisin.
Pennasen koti on parhaillaan remonttityömaana, jota pakoon perhe oli Berliiniinkin lähdössä. Naisen tavarat, muun muassa hänen passinsa, jäivät lentokoneeseen.
Iltalehden haastatellessa Pennasta hän istui lentokentän lähtöterminaalissa ja mietti, mitä tekee seuraavaksi.
...
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807312201106772_u0.shtml
Mikä ihmeen suojatyöpaikka lainsäädäntösihteeri lieneekään mutta Iltalehden uutisessa hän onkin vain helsinkiläinen Aino. Kuulostaa empaattisemmalta ikäänkuin normikansalaisen spontaanilta mielenilmaukselta.
Tämä on nyt ykkösuutisena joka tuutissa isoin kirjaimin painotettuna, että kyseessä oli vihreiden lainsäädäntösihteeri. Yle vielä lisäsi uutiseensa Touko Aallon twiitin, missä hän ilamaisi tukensa tälle naiselle. Näinköhän tästä alkaa Suomessakin vihreiden lopullinen alamäki.
QuoteFinnair vastaa tapahtumista syntyneeseen kohuun Twitter-tilillään. Muun muassa vasemmistoliiton ryhmäavustaja Mikko Aarnio kysyy, onko Finnairilla tai lentokapteeneilla velvollisuus osallistua pakkopalautusten toimeenpanoon.
–Teemme yhteistyötä viranomaisten kanssa, ja lennoillamme kulkee viranomaispäätösten perusteella eri syistä saatettavia henkilöitä. Meillä yhtiönä tai yksittäisellä työntekijällämme ei ole riittäviä tietoja eikä osaamista arvioida palautusten perusteita, Finnairin sosiaalisen median tuottaja Manti Väätäinen-Pereira vastaa Twitterissä.
–Henkilökuntamme tehtävänä on huolehtia lentojen turvallisesta sujumisesta. Kapteeni tekee tilannearvion ja tekee päätöksen sen mukaisesti, aina tapauskohtaisesti, hän jatkaa.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/255090-pakkopalautusta-protestoinut-vihreiden-lainsaadantosihteeri-poistettiin-koneesta-nain
Yli-ihmiskohtauksen saanut... ;D ;D ;D
QuoteArvo
On vihreillä varsinainen lainsäädäntösihteri, eipä muuta voi sanoa.
Yllyttää vielä muitakin aiheuttamaan häiriötä lentoon lähdössä olevissa Finnairin koneissa.
Pasi
Nämäkö olisivat sopivia johtamaan tätä maata?
Mika
En yhtään ihmettele, ettei vihreiden lainsäädäntösihteeri tajua lainsäädännöstä mitään. En myöskään ihmettele, että yli-ihmiskohtauksen saanut eliitin edustaja viivästyttää koneellista ihmisiä omien pikku oikkujensa vuoksi. Aika tyypillinen lajinsa edustaja.
Rauno
Vihreiden lainsäädäntösihteeri ..
Hmm..onko ko. vatipää oikealla alalla ja oikeassa paikassa rikkoessaan lakia ? Pitäis antaa välittömästi potkut.
Petri
Miten tällainen henkilö voi jatkaa tehtävässään lainsäädäntösihteerinä?!!
Aika vaisua on ollut uutisointi Touko Aallon twiitistä. Eihän se nyt ihan läpihuutojuttu voi olla että keskikokoisen puolueen johtaja kannustaa ihmisiä rikkomaan lakia.
Quote from: anatall on 31.07.2018, 16:12:46
Aika vaisua on ollut uutisointi Touko Aallon twiitistä. Eihän se nyt ihan läpihuutojuttu voi olla että keskikokoisen puolueen johtaja kannustaa ihmisiä rikkomaan lakia.
Voi olla väsymistä tilanteeseen, on nähty niin monta kertaa että "oikealla" agendalla saa tehdä ja sanoa mitä huvittaa. Ei hyödytä kommentoida mitään kun se ei vaikuta mitään.
Tämähän on melkein paras mahdollinen tämän luokan sattumus. Korkean profiilin vihreä törtöilee ja vihreiden puheenjohtaja komppaa, vaikka kumpikaan ei edes tiedä miksi pakkopalautus tehtiin! Voi kunpa meillä olisi kaksipuoluejärjestelmä, niin näiden puolue ottaisi niiin pahasti takkiin. Valitettavasti nykyjärjestelmässä vihreiden kannatus tuskin ottaa pahasti osumaa, koska meillä riittää puolueen nykyisen kannatusprosentin verran hörhöjä joiden mielestä tuo oli kannatettavaa toimintaa.
Sanoin, että melkein paras mahdollinen sattumus. Paras mahdollinen olisi, jos pakkokäännytetty osoittautuisi rikolliseksi.
Aivan videon lopusta translitteroitua:
Lainsäädäntösihteeriä viedään ...
Pennanen: "ihmiset täällä ollaan pakkopalauttamassa nouskaa seisomaan ettei kapteeni pääse lentämään"
Joku: "no ei todellakaan nousta"
Pennanen: "yleinen mielipide, vastustetaan pakkopalautusta"
Joku: "tää on se yleinen mielipide"
Sitten tuli hiljaista.
Quote from: Kni on 31.07.2018, 15:56:03
Sama kävi mielessä. Iltalehden uutisessa ei ole yhtään ymmärtävää kommenttia. Nyt kun vielä saadaan laajalti levitettyä että Aino on vihreä lainsäädäntösihteeri ja puheenjohtajansa tukee tätä häiriköintiä niin alkaa vihreiden laari vuotamaan oikein kunnolla.
Aika optimistista. Luulen että vihreiden äänestäjäkunta pääsääntöisesti koostuu sellaisen cityvihreän kulttuuri-indoktrinaation orjakkeista, että nämä äänestävät vihreää siitäkin huolimatta että nämä eivät kannata ainuttakaan vihreiden ajamaa ideaa.
Aino Pennanen pyrkii tosiasiassa aiheuttamaan ihmisten kuolemia. Hän houkuttelee kehitysmaiden ihmisiä Suomeen laittomia reittejä pitkin. Osa kuolee matkalla, mutta siitä Aino Pennanen ei välitä.
Lisäksi ulkomaalaiset rikolliset tekevät Suomessa rikoksia. Aino Pennanen haluaa varmistaa, että rikolliset saavat jatkaa rikoksiaan Suomessa.
"Juristi" Aino Pennanen on julma ihminen, jolle muiden kärsimykset eivät merkitse mitään, kunhan hän itse saa julkisuutta.
Poliisi: "Ole hyvä ja lähde meidän mukaan"
Aino: " Mulla on oikeus ... mä oon maksanut tän lipun"
Poliisi: " Laita se puhelin pois"
Aino: " Mä haluan kuvata tän tilanteen.. täs on mun lapsi ja mies"
Poliisi: " Aivan sama, sulle on annettu ohjeet ja mahdollisuus ja sä et oo käyttänyt..."
Ja niin lähti Aino koneesta ;D
Toivoakseni lentoyhtiö perii viivästyksen aiheuttamat kustannukset täysimääräisenä mutta sitä lienee turha toivoa aisuritasavallan osaomistaman yhtiön oikeamielisen yhteiskuntapolitiikan takia.
Miksi näille hörhöille annetaan niin paljon valtaa julkisuuden kautta, että joskus konservatiivisetkin puolueet vain nyökyttelevät häpeissään?
Videolla katsoo kun rintakehä kohoilee, hengästyminen, adrenalliini...
Tietää, että kohta viedään ja haluaisi istuutua, mutta kun ei enää voi, kun on livenä facebookissa.
Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Siitä pinnat ihmiselle. Mutta vain siitä.
Pisteet poliisille, joka poisti rouvan koneesta. Veikkaanpa, että poliisissa oli käyty keskustelua siitä vastaavasta ruotsalaistapauksesta (Elin Ersson), jossa poistettiin se turvapaikanhakija. Ehkä olivat tuumanneet, että Suomessa lähtee se häirikkö.
Pennanen olisi halunnut Erssonin sädekehän, mutta jäi saamatta. Onneksi.
-i-
"Rohkea Pennanen" - kannustaako Touko Aalto rikkomaan lakia? Yllättänythän se ei kyllä mitenkään. Se on sitä parempaa anarkismia se. Tuskinpa tuo enää mikään lainsäädäntö-hempukka on tai jos onkin, niin on kyllä nämä viheriäiset sitten sekaisin.
Toivon sydämmestäni että akka saa porttikiellon Finnairille.
Quote from: pekka2409 on 31.07.2018, 16:34:06
Toivon sydämmestäni että akka saa porttikiellon Finnairille.
Nääh. Parempi olisi ollut pakata viherpeipponen nippusiteissä ruumaan ja antaa porttikielto takaisin Suomeen.
Quote from: anatall on 31.07.2018, 16:12:46
Aika vaisua on ollut uutisointi Touko Aallon twiitistä. Eihän se nyt ihan läpihuutojuttu voi olla että keskikokoisen puolueen johtaja kannustaa ihmisiä rikkomaan lakia.
Pikku juttu maassa, jossa kansa on äänestänyt presidentiksi henkilön, joka vaalikampanjansa aikana ilmoitti, että on OK rikkoa lakia piilottelemalla laittomasti maassa oleskelevia. Uusi normaali on, että "hyvien ihmisten" ei tarvitse noudattaa lakia.
Quote from: nutsy on 31.07.2018, 16:31:03
Ja niin lähti Aino koneesta ;D
Alpakka on niin laast siison. Nyt lähtee Aino lentokoneesta. ;D
Miten loistava uutinen. 8) Ei pelkästään siksi, että matu saatiin heivattua onnistuneesti pihalle, vaan myös siksi, että vihermarxisti teki itsestään täyden pellen. Ei varmasti ainakaan lisää puolueensa kannatusta. Lisäksi..
QuotePennasen koti on parhaillaan remonttityömaana, jota pakoon perhe oli Berliiniinkin lähdössä.
Pitääkö sitä remppaa lähteä ihan Saksaan asti pakoon ja vielä lentäen? Mikä hiilijalanjälki, tsaijai Aino.
Quote from: pekka2409 on 31.07.2018, 16:34:06
Toivon sydämmestäni että akka saa porttikiellon Finnairille.
Kyllä vihreän pitää päästä saastuttamaan ilmakehää.
Quote from: pekka2409 on 31.07.2018, 16:34:06
Toivon sydämmestäni että akka saa porttikiellon Finnairille.
Lisään vain tämän kuvan:
Quote from: Larry on 31.07.2018, 16:38:39
Miten loistava uutinen. 8) Ei pelkästään siksi, että matu saatiin heivattua onnistuneesti pihalle, vaan myös siksi, että vihermarxisti teki itsestään täyden pellen. Ei varmasti ainakaan lisää puolueensa kannatusta. Lisäksi..
QuotePennasen koti on parhaillaan remonttityömaana, jota pakoon perhe oli Berliiniinkin lähdössä.
Pitääkö sitä remppaa lähteä ihan Saksaan asti pakoon ja vielä lentäen? Mikä hiilijalanjälki, tsaijai Aino.
Jos Aino olisi aito vihreä Aino asuisi kommuunissa, ja mahdollisen remontin ajan nuuksiossa maakuopassa, eikä todellakaan lentelisi pitkin Eurooppaa ilmaa saastuttamassa.
Myöskin yksi hyvä huomio muualta interwebistä:
Syylistyikö Pennanen etniseen profilointiin vai tunsiko kyyditettävän? Voihan kyseessä olla esim. norm. etsintäkuulutetun siirto Suomesta Saksaan.
Minusta tähän väliin sopii hienosti Lapparien näkemys tästä porukasta jo 80-luvulla:
https://www.youtube.com/watch?v=Wqai7v6B_p8
QuoteToimittajat istuvat rauhallisesti
kauniisti sisustetun huoneen valot
heijastuvat viehättävästi
heidän kauniilta kasvoiltaan
jalot mietteet sykkivät erään kainon
toimittajatytön päässä
tunnen tämän Ainon
refrain:
Aino kirjoittaa
Cityöistä
Aino kirjoittaa
Helsingistä
Aino kirjoittaa
elämästä
Aino kirjoittaa
On taidenäyttelyn avajaiset
ja kevätkeskustelu on hienovireistä
ja cocktaillasit kilisevät
postmodernia näkemystä
kertoo mies auktoriteetti
Ainolle katsoen ohitse
sillä uusi must-
ihminen saapuu arvatenkin
refrain
Aino kirjoittaa
Ainon kotona palaa öinen valo
kirjoituskoneen nauha on loppunut
aterian tarjonnut Antero
on platoniseen yhteyteen sammunut
New Yorkin opas rintansa päällä
aterian tarjonnut Antero
on platoniseen yhteyteen sammunut
New Yorkin opas rintansa päällä
Aino miettii voiko hameessa olla sadesäällä
refrain
Mitenköhän Aino aikoo nyt matkustaa Täti Merkelin Neljänteen Valtakuntaan?Pääsehän sinne toki junalla ja laivallakin.
Onko Ainolla lemmikkejä?
Quote from: anatall on 31.07.2018, 16:46:09
Myöskin yksi hyvä huomio muualta interwebistä: Syylistyikö Pennanen etniseen profilointiin vai tunsiko kyyditettävän? Voihan kyseessä olla esim. norm. etsintäkuulutetun siirto Suomesta Saksaan.
Hyvä pointti.
QuotePennanen päätteli äänestä, että maasta poistettava oli mies.
Pennanen sanoo seuraavansa työnsäkin puolesta paljon turvapaikkakysymyksiä. Tämä sai hänet toimimaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005775396.html
Pennanen päätteli äänestä että palautettava oli mies, mutta muuten hän ei tiedä miesoletetusta yhtään mitään.
Kaiken lisäksi lainsäädäntösihteerillä (ja juristilla) tuntuu olevan oppi vallan kolmijaosta pahasti hakusessa. Totalitaristi hän selvästikin on.
Poliisi tutkii vihreiden Pennasen toimintaa liikenteen häirintänä – mahdollinen rangaistus sakkoja tai vankeutta
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005775474.html
QuotePoliisi on kirjannut rikosilmoituksen Finnairin lennolta poistetun henkilön toiminnasta, Itä-Uudenmaan poliisista vahvistetaan STT:lle.
Poliisi tutkii tapausta liikenteen häirintänä, kertoo Itä-Uudenmaan poliisilaitoksen komisario Jan Lindström IS:lle.
– Liikenteen häirintä sisältää muun muassa ilmaliikenteen ja raideliikenteen. Nimike muuttui kun selvisi, että henkilö kertoi itse kuvaamallaan videolla, että hänen tarkoituksensa oli estää lentokoneen lähtö. Se tarkoittaa jo liikenteen häirintää. Tästä on kirjattu rikosilmoitus, Lindström sanoo.
Rangaistus liikenteen häirinnästä vaihtelee lain mukaan sakoista puolen vuoden vankeustuomioon. Lindströmin mukaan poliisi tutkii tapauksen ja se siirtyy todennäköisesti aikanaan syyttäjän harkittavaksi.
PS, varsin nuivaa kommentointia tullut tuohon juttuun. Saa nähdä siivoaako Ilta-Sanomat kohta kommentit orwellilaiseen muistiaukkoon taas kerran...
Poliiseille on jo peukkuja annettu, mutta minä haluaisin antaa peukut kapteenille; poliisthan poistivat ainokaisen nimenomaan kapteenin pyynnöstä.
Toiset peukut tervejärkisille matkustajille, jotka eivät yhtyneet ainokaisen surkuhupaisaan protestiin.
On täällä Suomessa siis ihan järkeviäkin kansalaisia...
Jos tuosta ei nyt tällätä oikein kunnon seuraamuksia niin huomenna tai ylihuomenna taas joku valopää tekee saman tempun. Tyypillinen copycat-ilmiö.
Noita viherpiiperöitä olisi hauska kiusata tuosta lentämisestä että hei mitenkäs kun se ei ole kauhean ekologista. Tulee varmaan melkoista mutku-litaniia puolustuksena.
City-vihreiden keskuudessa kuitenkin tuskin koskaan on coolia sanoa että olisi käynyt vain Virossa, Ruotsissa tai Venäjällä koska pitempää matkaa ei jaksa laivalla tai junalla tehdä.
Quote from: Skeptikko on 31.07.2018, 16:55:41
QuoteRangaistus liikenteen häirinnästä vaihtelee lain mukaan sakoista puolen vuoden vankeustuomioon....
Nooh...Annettakoon tällä kertaa armon käydä oikeudesta ja rangaistukseksi vaikkapa pari sellaista täräytystä tazerista ettei ihan ensi viikolla tee mieli alkaa uudestaan perseilemään. ;D
Mietin vain että neljä poliisia saattamassa ja tyyppi nippusiteillä kiinni, tässä taitaa olla jotain mitä me ei tiedetä.
Mietikääpäs paljon tälläinen käännytys maksaa veronmaksajille niin verisuoni repeää päästä.
Quote from: Tulevaisuus on 31.07.2018, 17:09:02
Mietin vain että neljä poliisia saattamassa ja tyyppi nippusiteillä kiinni, tässä taitaa olla jotain mitä me ei tiedetä.
Mietikääpäs paljon tälläinen käännytys maksaa veronmaksajille niin verisuoni repeää päästä.
Toinen juttu sitten on että pitääkö nuo nippuside-jutut edes alkuunsakaan paikkaansa, kun Aino Viherkhmeri oli tunnistanut kohdehenkilön mieheksi ainoastaan äänen perusteella.
Jos on pystynyt tuollaisia yksityiskohtia havaitsemaan, niin luulisi että olisi kohteen sukupuolikin selvinnyt samalla vilkaisulla.
Pakkohan se oli vähän Ainoa googlailla ja perkele sehän on lähes naapuri kun asuu vajaan sadan metrin päässä ja käy vielä samoissa paikoissa kuin minä :D Tosin ei kyllä yllättänyt, koska täällä kuplassa asuu myös muita Vihreän puolueen edustajia ja kaksi Feministisen puolueen edustajaakin.
Quote from: Kova luu on 31.07.2018, 17:09:53
Quote from: Kni on 31.07.2018, 16:55:06
Quote from: anatall on 31.07.2018, 16:46:09
Myöskin yksi hyvä huomio muualta interwebistä: Syylistyikö Pennanen etniseen profilointiin vai tunsiko kyyditettävän? Voihan kyseessä olla esim. norm. etsintäkuulutetun siirto Suomesta Saksaan.
Hyvä pointti.
QuotePennanen päätteli äänestä, että maasta poistettava oli mies.
Pennanen sanoo seuraavansa työnsäkin puolesta paljon turvapaikkakysymyksiä. Tämä sai hänet toimimaan.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005775396.html
Pennanen päätteli äänestä että palautettava oli mies, mutta muuten hän ei tiedä miesoletetusta yhtään mitään.
Kaiken lisäksi lainsäädäntösihteerillä (ja juristilla) tuntuu olevan oppi vallan kolmijaosta pahasti hakusessa. Totalitaristi hän selvästikin on.
Offtopic, mutta eikö edes hommafoorumin vois pitää vapaana tuosta idioottimaisesta miesoletettu-sanasta,näköjään uuskieli on tarttunut tännekin kirjoitteleviin.
On idiottimaista kommentoida asioita idioottimaisiksi. Jos on päätelty äänestä että henkilö on mies niin silloin kyseessä on oletus. Eli miesoletettu. Missä tässä on ongelma?
Quote from: Tulevaisuus on 31.07.2018, 17:09:02
Mietin vain että neljä poliisia saattamassa ja tyyppi nippusiteillä kiinni, tässä taitaa olla jotain mitä me ei tiedetä.
Mietikääpäs paljon tälläinen käännytys maksaa veronmaksajille niin verisuoni repeää päästä.
Veikkaan paria tonnia jos vain kipataan Saksan poliisin "jatkohoitoon". Sitten mennään eri luokkaan jos pitäisi viedä vaikka aavikolle.
Jossain toisessa maassa tuossa tilanteessa Aino olisi pistetty nippusiteillä istumaan jos ei suostuisi kehotusta noudattamaan.
Minua eniten järkyttää tässä se, että Ainon tietojen mukaan pakkopalautettavaa odottaa Saksassa varma kuolema, niin kuinka hän levollisin mielin kuitenkin antoi aviomiehensä ja lapsensa matkustaa tuohon maanpäälliseen helvettiin? :(
Mahtoivatkohan muut matkustajat taputtaa koneesta poistamisen jälkeen? Siinä on saattanut Ainon ukkoa vähän korvat punottaa ja joku saattanut ehkä mulkaistakin vähän pahanlaatuisesti kun ovat päässeet nousun jälkeen liikkumaan.
Olen tässä etsinyt tietoa, että olisikos nyt menossa yhtään tälläistä lehtien aimmin hehkuttamaa someraivo/somekohua. Tiedän kyllä, että aiemmat somekohut ovat olleet luokkaa, että toimittajan joku oma kaveri on twiitannut esimerkiksi valkoisen "varastamista" sulkapäähineestä tai muista kansallispuvuista.
Tapaus kyllä löytyy lehdistä, mutta näissä jutuissa esiintyy asialliseen sävyyn Helsinkiläinen neito joka ei enää millään kestänyt vallitsevaa "vääryyttä" ja jonka oli ihan pakko itse heittäytyä kuoleman ja palautettavan väliin suojakilveksi. Siitä ei löydy nyt mitään mainitaa, että lähes koko Suomen kansa on hyvin raivostunut tästä aktivismista. Nimittäin, kun katson mitä netin keskustelupalstoilla ja uutisten kommenttiosioissa tämän tempauksen seurauksena tapahtuu, niin nyt on menossa aivan oikeasti mieletön someraivo ja kaikissa viesteissä sisältö on jyrkän tuomitsevaa.
TV-uutisiin tapausta ei ole ainakaan vielä nähdäkseni päästetty? Mietitään parasta vesitystä/tulokulmaa?
PS: Aiemmassa vastaavassa jutussa rakas neutraali valemediamme kertoo viattomaan sävyyn, että urhea Elin Ersson on saanut omalla tempauksellaan hetkessä jo kaksi miljoonaa tyk... eiku siis klikkausta.
Jussi Halla-aho / Facebook:
QuoteTurvapaikkajärjestelmää käytetään nykyään härskisti hyväksi. Hyväksikäytön puolustajat vetoavat tällöin lakien kirjaimelliseen tulkintaan, vaikka tällainen tulkinta sotisi lain henkeä ja tarkoitusta vastaan.
Esimerkiksi KAIKKI Ruotsista tulevat irakilaiset ovat turvapaikkashoppailijoita ja -turisteja. Silti Suomi tutkii heidän hakemuksensa, koska "oikeus hakea turvapaikkaa" on pyhä. Tätä oikeutta ei aikanaan kirjattu lakeihin turvapaikkashoppailun mahdollistamiseksi.
Toinen esimerkki on irakilaisten muuttuminen homoiksi tai kääntyminen kristityiksi sen jälkeen, kun he ovat saaneet kielteisen turvapaikkapäätöksen. Kaikki tietävät, että kyse on huijauksesta, mutta silti uudet hakemukset tutkitaan, ja sama henkilö voi roikkua maassa vuosikausia ketjutettujen hakemusten kiertäessä eri oikeusasteissa.
MUTTA: Kun turvapaikkaturisti lopulta saa lainvoimaisen ja täytäntöönpanokelpoisen karkotuspäätöksen, lain kunnioitus ja oikeusvaltioperiaate unohtuvat turvapaikkaturismin kannattajilta. On täysin käsittämätöntä, että Ruotsissa maastapoistamiset keskeytetään, jos joku hippi ryhtyy rettelöimään lentokoneessa.
On todella tärkeää, että tällaisilta, itsensä lain yläpuolelle kohottaneilta henkilöiltä otetaan heti luulot pois. Kapteeni on toiminut asiassa juuri niin kuin pitää. Maahanmuuttoviranomaisilla ja tuomioistuimilla on mandaatti arvioida oleskelulupahakemuksia ja tehdä päätöksiä maastapoistamisesta. Lentokapteenilla ei tällaista mandaattia ole, ei liioin vihreiden lainsäädäntösihteerillä. Jos itse kukin voi omista eettisistä lähtökohdistaan päättää, mitä viranomaispäätöksiä ja tuomioistuimen ratkaisuja hän noudattaa ja mitä ei, tuloksena on anarkia.
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1842324292554423
On tässä hyväkin puoli: yksikään maahanmuuttokriitikko ei pysty tekemään asialleen niin paljon hyvää julkisesti kuin tämä parempi väki hyvyystripeillään. Lisää näitä vaan niin yhä useamman silmät aukeavat. Omaa oksaansa viherpunikit sahaavat.
Quote from: -PPT- on 31.07.2018, 17:22:01
Jossain toisessa maassa tuossa tilanteessa Aino olisi pistetty nippusiteillä istumaan jos ei suostuisi kehotusta noudattamaan.
Enpä usko, että Ainoa olisi pakotettu jatkamaan lentoansa missään maassa. Toki jossain muualla tätä virhestallaria ei olisi päästetty pois putkasta ja vankilasta jatkamaan lain pilkkaamista useaan vuoteen.
Aivan loistavaa. Viherpipertäjä ja viherpipipertäjien kuningas kuvittelivat keräävänsä irtopisteitä mutta pereelleen meni. Eiköhän tuossa mennyt samantien sellainen 2%-yksikköä kannatuksesta sen verran on riitasointuja ihan viherpipertäjien omissakin piireissä havaittavissa.
Vielä kun kaivettaisiin esiin ketä siinä oltiin viemässä. Jos siinä vietiin moninkertaista raiskaajaa tai vielä pahempaa niin hyvästit toiset 2%-yksikköä.
Itselläni kyllä voisi keittää pahastikin yli tuommoiset "mielenilmaukset". Kun ei tuo lentäminen muutenkaan ole mitään herkkua, niin siihen vielä päälle jotain hässäkkää ennen nousua. Olisin varmaan itsekin joutunut poistetuksi. Eikä se lentopelko mikään maailman harvinaisin juttu ole.
Kaiken järjen mukaan pitkä matkustuskielto olisi automaatio tuommoisissa tahallisissa myöhästyttämisissä. Ja ne helvetinmoiset sakot ja korvaukset päälle. Kun se lentomatkustaminen kerran on niin perkeleen luotettavaa. No. Nyt oli yksi häiriötekijä päästetty koneeseen asti. Ehkä ei seuraavalla kerralla enää päästetä. Onko nuivissa lentoliikenteen aidosti tuntevia?
Quotetä-Uudenmaan poliisi poisti lentoa häirinneen henkilön koneesta.
31.07.2018 klo 17.05
Itä-Uusimaa
Tiistaina aamupäivällä Hki - Vantaan lentoasemalla poliisi poisti lentoa häirinneen henkilön reittilennolta.
Poliisi oli saanut tehtävän, jonka mukaan henkilö oli ilmoittanut estävänsä koneen lähdön.
Poliisipartion ollessa tehtävällä ja neuvoteltuaan koneen kapteenin kanssa, henkilö poistettiin koneesta kapteenin pyynnöstä.
Alustavissa selvityksissä poliisi on saanut haltuunsa lisäselvitystä, jonka perusteella asiassa on käynnistetty esitutkinta.
Itä-Uudenmaan poliisilaitos muistuttaa, että kaikkien lentomatkustajien on hyvä tiedostaa, että lentokoneessa on omat tiukemmat järjestyssääntönsä kuin muissa joukkoliikennevälineissä. Ilmailulain mukaan matkustajan on noudatettava lennon miehistön antamia ohjeita ja määräyksiä, jotka liittyvät lennon turvallisuuteen ja järjestykseen
Lentomatkustajan häiriökäytös tai mikä tahansa miehistön ohjeiden noudattamatta jättäminen voidaan tulkita häiriköinniksi ja se voi tulla hyvinkin kalliiksi, jos esimerkiksi lento myöhästyy.
Kansainvälisillä lennoilla rangaistus ei välttämättä määräydy Suomen lainsäädännön mukaan. Monissa muissa maissa rangaistuskäytäntö voi olla huomattavasti kovempi kuin Suomessa.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/ita-uudenmaan_poliisi_poisti_lentoa_hairinneen_henkilon_koneesta_72911
Quote from: jka on 31.07.2018, 17:29:13
Aivan loistavaa. Viherpipertäjä ja viherpipipertäjien kuningas kuvittelivat keräävänsä irtopisteitä mutta pereelleen meni. Eiköhän tuossa mennyt samantien sellainen 2%-yksikköä kannatuksesta sen verran on riitasointuja ihan viherpipertäjien omissakin piireissä havaittavissa.
Vielä kun kaivettaisiin esiin ketä siinä oltiin viemässä. Jos siinä vietiin moninkertaista raiskaajaa tai vielä pahempaa niin hyvästit toiset 2%-yksikköä.
Tuo olisi kuin varhainen joululahja.
QuotePian Pennanen huomasikin, kuinka lentokoneen viimeisellä rivillä pideltiin neljän ihmisen voimin palautettavaa ihmistä paikoillaan.
- Hänen päätään pidettiin siellä istuimen alla. ... Kysyin lentoemännältä tilanteesta ja hän sanoi, että tämä on hänen oma valintansa, Pennanen kertoo.
Lentoemännälle tuosta täydet pisteet, totesi vain että kyseessä on matun oma valinta. Näin!
( https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807312201106772_u0.shtml (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807312201106772_u0.shtml) )
Lentokoneen ollessa lähdössä tai jo liikkeellä niin lentokapteeni on koneen päällikkö vaikka matkustajien joukossa olisi kuka tahansa presidentti tai kuningas mutta heillä ei ole määräysvaltaa silloin kapteeniin.
Quote from: jka on 31.07.2018, 17:29:13
Aivan loistavaa. Viherpipertäjä ja viherpipipertäjien kuningas kuvittelivat keräävänsä irtopisteitä mutta pereelleen meni. Eiköhän tuossa mennyt samantien sellainen 2%-yksikköä kannatuksesta sen verran on riitasointuja ihan viherpipertäjien omissakin piireissä havaittavissa.
Vielä kun kaivettaisiin esiin ketä siinä oltiin viemässä. Jos siinä vietiin moninkertaista raiskaajaa tai vielä pahempaa niin hyvästit toiset 2%-yksikköä.
Ainolle ja Toukolle voisi hankkia Hommaforumin viirit kiitokseksi. ;D
Quote from: anatall on 31.07.2018, 17:23:17
Minua eniten järkyttää tässä se, että Ainon tietojen mukaan pakkopalautettavaa odottaa Saksassa varma kuolema, niin kuinka hän levollisin mielin kuitenkin antoi aviomiehensä ja lapsensa matkustaa tuohon maanpäälliseen helvettiin? :(
Juuri näin. Ja Aino raportoi miehen huutavan apua. Valitettavasti huuto ei kuulunut lähetyksessä, vaan sen sijaan kuului lasten iloinen höpötys.
Onhan tuo hieno tempaus. Ainon mies ja lapset matkasivat Berliiniin. Äiskä vietiin mustaan maijaan ja tuskinpa vastedes lentää Finnairilla.
Epäilen että Ainon kotona käydään vanhempien välinen neuvottelu. Olisi erikoista, että Aino olisi ottanut protestiinsa mukaan miehensä ja lapsensa. Ainon kehoituksista huolimatta hekään eivät nousseet seisomaan. Ja on Ainon lapsillakin kestettävää, kun äiskä alkaa hihhuloimaan ja sen jälkeen viedään poliisisaattueessa pois. Tai tiedä häntä. Hulluja nuo vihreät.
Quote from: kummastelija on 31.07.2018, 17:45:28
Epäilen että Ainon kotona käydään vanhempien välinen neuvottelu. Olisi erikoista, että Aino olisi ottanut protestiinsa mukaan miehensä ja lapsensa. Ainon kehoituksista huolimatta hekään eivät nousseet seisomaan. Ja on Ainon lapsillakin kestettävää, kun äiskä alkaa hihhuloimaan ja sen jälkeen viedään poliisisaattueessa pois. Tai tiedä häntä. Hulluja nuo vihreät.
Hihhuloiva äiti, joka katoaa poliisien viemänä, on vihreissä kodeissa merkki ns. normipäivästä.
Quote from: anatall on 31.07.2018, 17:42:37
Quote from: jka on 31.07.2018, 17:29:13
Aivan loistavaa. Viherpipertäjä ja viherpipipertäjien kuningas kuvittelivat keräävänsä irtopisteitä mutta pereelleen meni. Eiköhän tuossa mennyt samantien sellainen 2%-yksikköä kannatuksesta sen verran on riitasointuja ihan viherpipertäjien omissakin piireissä havaittavissa.
Vielä kun kaivettaisiin esiin ketä siinä oltiin viemässä. Jos siinä vietiin moninkertaista raiskaajaa tai vielä pahempaa niin hyvästit toiset 2%-yksikköä.
Ainolle ja Toukolle voisi hankkia Hommaforumin viirit kiitokseksi. ;D
Tai kiittää heitä twitterissä nuivuuden lisäämisestä. ;D
@Alaric @Lady Deadpool
Quote from: Skeptikko on 31.07.2018, 16:55:41
Poliisi tutkii vihreiden Pennasen toimintaa liikenteen häirintänä – mahdollinen rangaistus sakkoja tai vankeutta
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005775474.html
QuotePoliisi on kirjannut rikosilmoituksen Finnairin lennolta poistetun henkilön toiminnasta, Itä-Uudenmaan poliisista vahvistetaan STT:lle.
Poliisi tutkii tapausta liikenteen häirintänä, kertoo Itä-Uudenmaan poliisilaitoksen komisario Jan Lindström IS:lle.
– Liikenteen häirintä sisältää muun muassa ilmaliikenteen ja raideliikenteen. Nimike muuttui kun selvisi, että henkilö kertoi itse kuvaamallaan videolla, että hänen tarkoituksensa oli estää lentokoneen lähtö. Se tarkoittaa jo liikenteen häirintää. Tästä on kirjattu rikosilmoitus, Lindström sanoo.
Rangaistus liikenteen häirinnästä vaihtelee lain mukaan sakoista puolen vuoden vankeustuomioon. Lindströmin mukaan poliisi tutkii tapauksen ja se siirtyy todennäköisesti aikanaan syyttäjän harkittavaksi.
PS, varsin nuivaa kommentointia tullut tuohon juttuun. Saa nähdä siivoaako Ilta-Sanomat kohta kommentit orwellilaiseen muistiaukkoon taas kerran...
IS:n kommentointi suljettu. :facepalm: (mikä yllätys. HS vielä auki ja suhdeluku on suurin piirtein 300:1 Viherkhmerin toimintaa vastaan)
QuoteVihreiden lainsäädäntösihteeri vastusti pakkopalautusta lennolla - IL kysyi: Touko Aalto, tarvitseeko puolueen työntekijän noudattaa lakia?
Touko Aalto: "No, hänhän noudattaa lakia sillä tapaa, että hän ilmoitti oman mielipiteensä ja teki oman protestinsa ja poistui sitten ilman vastarintaa koneesta."
Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto on ottanut tuoreeltaan kantaa puolueensa lainsäädäntösihteerin Aino Pennasen mielenilmaisuun Finnairin koneessa.
- Rohkea Aino Pennanen yritti estää ihmisen pakkopalautuksen. Huutavien ihmisoikeusongelmien esiin nostaminen ei voi olla kiinni vain yksittäisten ihmisten kansalaisrohkeudesta. Virallisen Suomen on herättävä, Aalto kirjoitti lyhytviestipalvelu Twitterissä.
Iltalehti tavoitti Touko Aallon Tukholmasta, jossa hän on parhaillaan Ruotsin vihreiden vieraana.
Touko Aalto, kommentistanne syntyy kuva, jonka mukaan vihreiden lainsäädäntösihteerin ei tarvitse noudattaa Suomen lakia. Miten kommentoitte?
- No, hänhän noudattaa lakia sillä tapaa, että hän ilmoitti oman mielipiteensä ja teki oman henkilökohtaisen protestinsa ja poistui sitten ilman vastarintaa koneesta.
- Minun viestini on puhtaasti se, että Suomen täytyy virallisesti herätä turvapaikkaprosessin ongelmiin, palautusongelmiin. Ja silloin kun Suomen hallitus ja viranomaiset eivät reagoi huutaviin ihmisoikeusrikkomuksiin, niin näiden ongelmien esiin nostaminen on sitten kansalaisten rohkeudesta kiinni. Arvostan Aino Pennasen rohkeutta.
Eli hyväksytte tällaisen toiminnan puolueenne lainsäädäntösihteeriltä, toiminnan jossa hän vastustaa Suomen oikeusviranomaisen lainvoimaista päätöstä?
- Näen asian niin, että tässä kyse on sentyyppisestä kansalaisaktivismista, kansalaistottelemattomuudesta ja kansalaisrohkeudesta, kun kaikki mahdollinen on ensin yritetty tehdä lainsäädäntöteiden kautta, ja sitten omalla nimellään, omilla kasvoillaan, täysin rauhanomaisesti nostetaan esiin se ongelma, että ihmistä ollaan viemässä hengenvaarallisiin olosuhteisiin. Se tekee näkyväksi nämä ihmisoikeusloukkaukset ja herättää ihmiset ajattelemaan.
- Jos hän siinä sitten syyllistyy johonkin rikkeeseen, hän on korvausvelvollinen ja kärsii kaikki ne toimenpiteet, joita tällaisesta rikkeestä annetaan.
Pennanen poistettiin Finnairin lennolta Berliiniin, kun hän yritti estää samassa lentokoneessa olleen turvapaikanhakijan pakkopalautuksen kotimaahan.
Pennanen kertoi Iltalehdelle aiemmin, että palautettavaa ihmistä pideltiin koneessa kiinni neljän ihmisen voimin.
- Hänen päätään pidettiin siellä istuimen alla. Hänet oli painettu sinne ja hän vaikersi siinä. Kysyin lentoemännältä tilanteesta ja hän sanoi, että tämä on hänen oma valintansa, Pennanen kertoi Iltalehdelle.
Pennanen jutteli tilanteesta myös paikalla olleilla poliiseille. Poliisit komensivat Pennasen omalle paikalleen.Pennanen totteli käskyä, mutta päätti silti pyrkiä estämään koneen lähdön.
- Sanoin lentoemännälle, että mä menen sinne, mutta en suostu istumaan. En halua, että lentokapteeni lentää, kun ihmistä pidetään siellä takana noin, Pennanen kertoi.
Pennanen ohjattiin koneen kapteenin juttusille. Tämä sanoi, että Pennanen poistettaisiin koneesta, jos tämä ei suostuisi istumaan.
Tilanne päättyi siten, että usea poliisi haki hänet koneesta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807312201107454_u0.shtml
Quote from: ToukoPouko...ihmistä ollaan viemässä hengenvaarallisiin olosuhteisiin
Tiesivätköhän muut samalla koneella Berliiniin matkustavat mihin he olivat ryhtyneet? Rauha heidän sieluilleen. :'(
onko poliisi vahvistanut sen että käännytettävä oli turvapaikanhakija?
Tämä siis näyttää siltä, että moraalisäteilijä ei tiennyt ketä palautetaan tai miksi, mutta ei antanut tällaisten pikkuasioiden pilata yli-ihmisyyskohtaustaan.
Tällaiset tempaukset kääntyvät vihreitä vastaan. Loppujen lopuksi se fanaattisten mokuttajien joukko Suomessa ei ole kovin suuri, se vain pitää valtavasti ääntä itsestään ja on onnistunut pesiytymään merkittäviin yhteiskunnallisiin asemiin, kuten eduskuntaan.
Keskivertokansalainen suhtautuu tällaisiin narsistisiin temppuihin hyvin nuivasti.
On joka tapauksessa mielenkiintoista, kuinka halveksuvasti lainsäädäntösihteeri suhtautuu Suomen lailliseen yhteiskuntajärjestykseen. Jos tuo fanaattinen suvakkisakki pääsee hallitukseen, se tulee tekemään kaikkensa, jotta Suomessa saavutettaisiin Ruotsin taso mokuhulluudessa.
Halla-aho:"Onko vihreät parlamentaariseen vaikuttamiseen ja oikeusvaltioperiaatteeseen sitoutunut puolue vai ulkoparlamentaarista toimintaa harjoittava ja laittomuuteen kannustava vastarintaliike ja äärijärjestö?"
https://www.suomenuutiset.fi/halla-aho-kysyy-onko-vihreat-oikeusvaltioperiaatteeseen-sitoutunut-puolue/
Quote from: Suomen UutisetHalla-aho kysyy: Onko vihreät oikeusvaltioperiaatteeseen sitoutunut puolue? (31.7.2018)
Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen yritti äskettäin sabotoida palautuslentoa. Puheenjohtaja Touko Aalto (vihr.) osoitti toiminnalle tukensa. Puheenjohtaja Jussi Halla-aho kysyykin nyt, onko Touko Aallon johtama puolue sitoutunut oikeusvaltioperiaatteeseen. Halla-ahon kommentti ohessa.
Tiedotusvälineet uutisoivat tänään tapauksesta, jossa vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteerinä toimiva Aino Pennanen kieltäytyi Finnairin Berliiniin lähtevällä lennolla istumasta paikalleen ja kiinnittämästä turvavyötä. Syynä oli se, että koneen kyydissä oli poliisin saattama maasta poistettava henkilö. Pennanen vaati kyseisen henkilön poistamista koneesta.
Toimintamalli on kopioitu ulkomailta. Vastikään Ruotsissa opiskelija onnistui estämään kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen henkilön maastapoistamisen vastaavalla niskuroinnilla. Pennasen vastarintayritys kuitenkin päättyi siihen, että poliisi poisti hänet lentokoneesta, ja lento lähti hiukan aikataulusta myöhässä.
Yksi keskeinen ongelma suomalaisessa ja eurooppalaisessa turvapaikkajärjestelmässä on se, että edes kielteisen päätöksen saaneita henkilöitä, jotka eivät siis ole turvapaikan tarpeessa, ei saada tehokkaasti poistettua maasta. Syitä tähän on useita, ja tämä tosiseikka ruokkii turvapaikkajärjestelmän hyväksikäyttöä. Tämä puolestaan syö koko järjestelmän uskottavuutta kansalaisten silmissä.
Oikeusvaltiossa viranomaiset tulkitsevat ja panevat täytäntöön eduskunnan säätämiä lakeja. On oikeusvaltion kannalta sietämätöntä, jos jotkin ryhmittymät nostavat itsensä lakien yläpuolelle ja katsovat oikeudekseen valita, mitä lakeja, viranomaispäätöksiä tai tuomioistuimen ratkaisuja ne kunnioittavat. Erityisen vaarallista on, jos vaikutusvaltaisessa asemassa olevat henkilöt syyllistyvät tällaisen mielivallan lietsomiseen.
Poliisi ja lentokapteeni toimivat kyseisessä tilanteessa juuri oikealla tavalla. Jos vihreät ovat sitä mieltä, että ketään ei saa poistaa maasta, heidän tulee pyrkiä muuttamaan lakeja, ei rikkomaan niitä.
Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto on ilmaissut tukensa Pennasen toiminnalle. Viranomaisten ja eduskunnan puhemiehen pitäisi vakavasti tutkia, ovatko vihreät parlamentaariseen vaikuttamiseen ja oikeusvaltioperiaatteeseen sitoutunut puolue vai ulkoparlamentaarista toimintaa harjoittava ja laittomuuteen kannustava vastarintaliike ja äärijärjestö.
Jussi Halla-aho
Puheenjohtaja, Perussuomalaiset
Aino Pennasen ja muiden kaltaistensa vihreiden mielestä Suomen rajalla kuuluisi olla diodi, joka päästää turviksen sisään mutta ei koskaan ulos.
Pelkkä nimike turvapaikanhakija jo sisältää oletuksen että hakemus voidaan myös hylätä, ja jos hylätään, mitäs siinä muuhunkaan voisi ryhtyä kuin palauttamaan hakija kotiinsa.
Quote from: anatall on 31.07.2018, 17:50:12
Quote from: Touko AaltoHuutavien ihmisoikeusongelmien esiin nostaminen ei voi olla kiinni vain yksittäisten ihmisten kansalaisrohkeudesta.
Ja silloin kun Suomen hallitus ja viranomaiset eivät reagoi huutaviin ihmisoikeusrikkomuksiin, niin näiden ongelmien esiin nostaminen on sitten kansalaisten rohkeudesta kiinni. Arvostan Aino Pennasen rohkeutta.
- Näen asian niin, että tässä kyse on sentyyppisestä kansalaisaktivismista, kansalaistottelemattomuudesta ja kansalaisrohkeudesta, kun kaikki mahdollinen on ensin yritetty tehdä lainsäädäntöteiden kautta, ja sitten omalla nimellään, omilla kasvoillaan, täysin rauhanomaisesti nostetaan esiin se ongelma, että ihmistä ollaan viemässä hengenvaarallisiin olosuhteisiin.
Nyt meillä on huutavan työvoimanpulan lisäksi myös huutavat ihmisoikeusrikkomukset. :D
Vieläkään Touko tai kukaan muukaan ei ole kertonut miksi tuo mies on karkoitettu ja miksi hänet tapettaisiin Saksassa.
Kuvittelenko vain että Hesarin otsikko aiheesta elää jatkuvasti? Ihan niinkuin olisi lähdetty soitellen sotaan mutta nyt joudutaan perääntymään kun tajutaan ettei tämä ollutkaan kuplan riemuvoitto. Kohta ollaan varmaan vetämässä maastoverkkoa koko porukan päälle ja yritetään uskotella ettei mitään tapahtunut...
Twitterissä on mielenkiintoinen Touko Aallon aloittama ketju
https://twitter.com/ToukoAalto/status/1024245622424129536
Parisen sataa kommenttia eikä kovin montaa puolustelijaa ole paikalle eksynyt. Sanoisin että täyslaidallinen paskaa sataa vihreiden laariin, ja ikävästi näin vaaalien alla....
Siltä varalta että Vihreiden Khmerien PJ on blokannut niin pannaan mukaan toinenkin linkki josta toivottavasti pääsee mukaan keskusteluun:
https://twitter.com/tt_takala/status/1024284084158300160
Quotetä-Uudenmaan poliisi poisti lentoa häirinneen henkilön koneesta.
Kansainvälisillä lennoilla rangaistus ei välttämättä määräydy Suomen lainsäädännön mukaan. Monissa muissa maissa rangaistuskäytäntö voi olla huomattavasti kovempi kuin Suomessa.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/ita-uudenmaan_poliisi_poisti_lentoa_hairinneen_henkilon_koneesta_72911
Aino saatta kokea yllätyksen jos tuosta tempusta ei torumalla selviä- En ole varma mitä lakia kansainvälisessä lentoliikenteessä noudatetaan ja minkä valtion alueella kyseinen rikos on tapahtunut. Se ei välttämättä ose Suomi vaikka tapahtumapaikka Seutulan tentokenttä ja Finnairin kone.
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.07.2018, 18:07:10
Aino saatta kokea yllätyksen jos tuosta tempusta ei torumalla selviä- En ole varma mitä lakia kansainvälisessä lentoliikenteessä noudatetaan ja minkä valtion alueella kyseinen rikos on tapahtunut. Se ei välttämättä ose Suomi vaikka tapahtumapaikka Seutulan tentokenttä ja Finnairin kone.
EU:n sisäinen lento, joten oletan Suomen lakia ja torumista. Onnea Ainolle sekä virheliikkeelle :flowerhat: :flowerhat:
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/690956-palautusta-finnairin-lennolla-vastustanut-aino-pennanen-toivon-etta-useampi-ihminen
Ei vissii ollu viel tääl ja mitään uutta täs ei ole niin en lainaile mitään.
Tämän jutun lopussa on kysely että hyväksyykö palautusten häiritsemisen. Toistaiseksi suurin osa ei hyväksy.
Lainsäädäntösihteeri, muahaha! Aina välistä samaan aikaan sekä naurattaa, että raivostuttaa tämä nykymeiningin kaikkinainen hulluus ja järjettömyys.
Tämä tapaus oli lainsäädäntöelimille todellinen märkä rätti vasten kasvoja. Voihan Pennanen sentään.
Tästä lähin lentokonehäirinnät tunnetaan kollektiivisesti "Pennasina".
Quote from: Impivaaran tiikeri on 31.07.2018, 16:23:41
Aivan videon lopusta translitteroitua:
Lainsäädäntösihteeriä viedään ...
Pennanen: "ihmiset täällä ollaan pakkopalauttamassa nouskaa seisomaan ettei kapteeni pääse lentämään"
Joku: "no ei todellakaan nousta"
Pennanen: "yleinen mielipide, vastustetaan pakkopalautusta"
Joku: "tää on se yleinen mielipide"
Sitten tuli hiljaista.
Repesin ihan täysin, tuo kuulostaa enemmän tuntemaltani Suomelta. Tulee ihan armeija-ajat mieleen, aina löytyy joku soraääni jostain, ja kukaan ei tiedä kuka sen sanoi :D
Vihreät alkoivat nähtävästi vetämään PS:n vaalikamppanjaa. Touko Aalto taisi kommentoida etukäteen, ja joutuikin jo täsmentämään sanomisiaan. Mutta menee kyllä melkoiseksi selittelyksi ja kiertelyksi kuten aiemmissakin noloissa jutuissa. Ai että ihan mielenosoitus, josta tulee rangaistus? :D Mielenosoitus on Suomen laissa määritelty, eikä siihen osallistuminen ole rangaistavaa mikäli yleinen järjestys säilyy. Mielenosoitus vaatii kuitenkin ilmoituksen asiasta sekä viranomaisten hyväksynnän. Tässä tapauksessa sitä ei ollut (eikä sitä lentokoneeseen myöskään saa, turha edes kuvitella), joten kyseessä ei silloin ollut mielenosoitus, vaan ilmailulain rikkominen. Jos vedotaan sananvapauteen, niin Aallon kannattaisi muistaa, että asiasta saa puhua penkissä turvavöissä istuenkin.
Halla-aho reagoi aika pitkälti ennalta-arvattavalla tavalla, kysymys siitä voidaanko Vihreiden katsoa sitoutuneen noudattamaan oikeusvaltion toimintaperiaatteita, jos jo sen edustajat käyttäytyvät näin, on kyllä ihan aiheellinen esittää. Etenkin kun rikkoja oli lakeja säätävässä elimessä.
Onko tietoa, kuka se koneessa ollut tyyppi oli? Tai edes tietoa siitä, oliko se edes turvapaikan hakija, vai siirrettävä rikollinen? Onko neljä sinivuokkoa normaalimäärä saattajia näihin tapauksiin?
Miestähän oltiin viemässä Berliiniin, ainakin Berliinin kautta jonnekin. Jos palautus olisi Afganistaniin niin tuskin lento tapahtuisi Berliinin kautta. Veikkaisin että kyseessä on Dublin palautus eli hemmo on rekisteröitynyt turvikseksi Saksassa ja tullut sitten Suomeen mahdollisesti väärän henkilöllisyyden turvin. Olisihan se verinen ihmisoikeusloukkaus toisin kuin Saksasta Suomeen palautettavien kohdalla.
Tuli mieleeni häijy ajatus: jospa Aino Pennanen on keväällä eduskuntavaaleissa ehdokkaana ja aloitti näin räväkästi kampanjansa.
Luottaa läpipääsyyn ja kansanedustajan aseman tuomaan suojaan lakia vastaan.
Quote from: Shemeikka on 31.07.2018, 18:17:58
Tuli mieleeni häijy ajatus: jospa Aino Pennanen on keväällä eduskuntavaaleissa ehdokkaana ja aloitti näin räväkästi kampanjansa.
Luottaa läpipääsyyn ja kansanedustajan aseman tuomaan suojaan lakia vastaan.
Tiedän kyllä tuttavapiiristä aika montakin viherhörhöä joille tuommoinen tempaus toimii kuin kuuma veitsi voihin. Hyvä puoli on toki se, että nämä hörhöt olisi äänestäneet jotain toista viherpunikkia muutenkin mutta noin yleisesti uskon, että tämä ei lisää punavihreiden puolueiden yhteenlaskettua kannatusta vaan päinvastoin.
Quote from: Eisernes Kreuz on 31.07.2018, 17:56:45
On joka tapauksessa mielenkiintoista, kuinka halveksuvasti lainsäädäntösihteeri suhtautuu Suomen lailliseen yhteiskuntajärjestykseen. Jos tuo fanaattinen suvakkisakki pääsee hallitukseen, se tulee tekemään kaikkensa, jotta Suomessa saavutettaisiin Ruotsin taso mokuhulluudessa.
Ja mikä huvittavinta, lakien voimalla.
Jos joltain matkustajalta on jäänyt jatkolento Berliinistä väliin Pennasen perseilyn vuoksi, toivottavasti hän voi vaatia Pennaselta korvauksia.
Quote from: Jaakko Sivonen on 31.07.2018, 18:25:40
Jos joltain matkustajalta on jäänyt jatkolento Berliinistä väliin Pennasen perseilyn vuoksi, toivottavasti hän voi vaatia Pennaselta korvauksia.
Käsittääkseni lentokoneen moottorit oli käynnissä koko episodin ajan. Tietenkin siinä aiheutettiin turhaan päästöjä sekä kuluja Finnairille ylimääräisinä polttoainekuluina.
Ainon performanssi täyttää kaikki...tukikonsertin edellytykset.
Syksymmällä on senaatintori täynnä "huippuartisteja" huutamassa kitapurjeet punai,eikun vihreinä maailman tuskaa.
Julkinen salaisuus on,että lentoyhtiöillä on erilaisia ns. listoja joistakin matkustajista..tunnen ihmisen joka listalle pääsyn jälkeen matkustaa edelleen junalla Moskovaan, Ainoili n. viisi vuotta sitten ....
Tuli vaan mieleen noista Touko Aallon kommenteista, että...
QuoteJulkinen kehottaminen rikokseen
Julkinen kehottaminen rikokseen on Suomen rikoslain 17 luvun 1 §:ssä määritelty sananvapausrikos. Siihen syyllistyy henkilö, joka julkisesti kehottaa tai houkuttelee rikoksen tekemiseen siten, että rikos on vaarassa tapahtua. Rikoksesta tuomitaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Jos rikos julkisen kehottamisen seurauksena myös tapahtuu, voidaan kehottaja tuomita osallisuudesta rikokseen.[1]
Julkinen tarkoittaa tässä laissa sitä, että teko tehdään joukkotiedotusvälineiden avulla, väkijoukossa tai yleisesti tietoon saatetussa kirjoituksessa tai muussa esityksessä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Julkinen_kehottaminen_rikokseen
Quote from: jka on 31.07.2018, 17:29:13
Aivan loistavaa. Viherpipertäjä ja viherpipipertäjien kuningas kuvittelivat keräävänsä irtopisteitä mutta pereelleen meni. Eiköhän tuossa mennyt samantien sellainen 2%-yksikköä kannatuksesta sen verran on riitasointuja ihan viherpipertäjien omissakin piireissä havaittavissa.
Vielä kun kaivettaisiin esiin ketä siinä oltiin viemässä. Jos siinä vietiin moninkertaista raiskaajaa tai vielä pahempaa niin hyvästit toiset 2%-yksikköä.
Itseasiassa voi olla että kirpaisee enemmänkin kuin tuon pari pinnaa. Kas kun vihreillä on paljon äänestäjiä koska se on nyt vaan hienoa äänestää vihreitä, käydä peli-poikki tapahtumassa (jos sattuu olemaan samaan aikaan Tsadiassa) ja paijata alpakoita. Kotisohvalta on helppo olla de grönä city-hipster.
Mutta... jos se parempi ihmisyys alkaa tulla oman lomalennon tielle, oli se sitten Berliiniin trendi-luomubisselle tai jatkolentona patikoimaan Vietnamiin tms. niin se alkaakin olla vähän pinnaa kiristävää. Siinä ei paljoa yksi rättipään palautus paina jos itse joutuu kärsimään seurauksista, vaikka myöhästyy jatkolennolta!
Vaalisalaisuuskin kun vielä on niin hipsteri voi kertoa kallion kuppilassa lattea hörppiessä äänestäneensä virheitä. Mokutukseen tämä toki ei vaikuta koska se hipsteri ei kuitenkaan milloinkaan äänestä persuja vaan äänen saa joku kokkarien/rkp:n tms. poliitikko.
Ainiin... poliisin, lentohenkilöstön ja matkustajien, pl. Aino, lisäksi pitää antaa propsit sille palautettavalle. Oli vissiin perseillyt niin läpinäkyvästi että kaikki olivat ymmärtäneet että se filmaa. Ja nyt se on päässyt lipsahtamaan ns. valtavirtaan sekin tieto joten ehkä joku suomu edes joltain silmältä tipahti eikä se "Poliisi mielivaltaisesti hakkaa ja pahoinpitelee syyttömiä pikku reppanoita! Auttakaa hei anyone?"
Quote
Lennolla häiriköinti voi tulla kalliiksi: "Puhutaan jopa kymmenistä tuhansista euroista"
...
Häiriköinti, nujakointi, niskurointi, ja lennolla tupakointi voivat täyttää myös ilmailurikkomuksen tunnusmerkistön. Suomessa tästä seuraa käytännössä sakkoja. Jos kone kuitenkin myöhästyy tai lennon suunnitelmia joudutaan muuttamaan, korvausvastuut voivat olla erittäin kovia.
– Kustannuksia tulee nimenomaan siitä, että lentokone ei ole aikataulunsa mukaisessa ajassa perillä. Jos kone esimerkiksi ei ehdi seuraavalle vuorolleen ajoissa puhutaan jopa kymmenistä tuhansista euroista. Myös muiden matkustajien jatkolentojen korvaukset voivat olla suuria, Tupamäki sanoo.
Vahingonkorvauskäytännöt ovat olleet kirjavia samoin kuin se, minkä maan lakia noudatetaan missäkin tapauksessa. Viimeisimmät muutokset matkustajia koskeviin velvollisuuksiin on tehty vuonna 2014. Tuolloin hyväksyttiin viimeisin kansainvälistä ilmailua koskevan Tokion sopimuksen lisäpöytäkirjoista.
– Tässä sopimuksessa on mainittu myös vahingonkorvausvelvollisuudesta. Sopimuksessa hyväksyttiin kansainväliseksi periaatteeksi se, että laskeutumispaikan tuomioistuin voi käsitellä matkustajien tekoja lennolla. Tätä ennen vain pienessä osassa maista oli käytössä tällainen järjestelmä, muun muassa Suomessa, Tupamäki kertoo.
Lisäpöytäkirjaa ei ole vielä ratifioitu laajalti. Tupamäen mukaan viimeisen kymmenen vuoden aikana häirikköön on voitu yhä useammassa maassa soveltaa laskeutumismaan lainsäädäntöä.
...
linkki (https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Matkustajien-h%C3%A4iri%C3%B6k%C3%A4yt%C3%B6s-lentoliikenteess%C3%A4-on-lis%C3%A4%C3%A4ntynyt-Viinaa-otetaan-liikaa/1178462)
Pullahalaajat ottavat pieniä taloudellisia riskejä, kun uskovat selviävänsä aina kotimaan sakoilla. Parhaassa tapauksessa kone myöhästyi seuraavalta vuorolta ja Ainolle tulee myöhemmin Berliinistä muutaman kymppitonnin lasku. No Finnair ei kyllä tule mitään vahingonkorvauskannetta asiasta nostamaan, mutta joku toinen lentoyhtiö voisi niin tehdäkin.
Ilmeisesti suvakit ovat masinoimassa perinteistä painostus/ulinakampanjaa Finnairille. Lähettäkää palautetta jossa kehutte esimerkillistä lain ja järjestyksen puolella olevaa toimintaa https://www.finnair.com/fi/fi/information-services/feedback
Epäilen että isoin lasku tulee Pennaselle siitä, että nimi napsahtaa NoFly-listalle. Sitten ei lennetä, vaikka kuinka olis työjuttuja ja luvataan olla kiltisti.
Quote from: takalaiton on 31.07.2018, 18:40:49No Finnair ei kyllä tule mitään vahingonkorvauskannetta asiasta nostamaan, mutta joku toinen lentoyhtiö voisi niin tehdäkin.
Finnair on yritys ja yritykselle tärkeintä on raha. Viherpunikkien näennäisboikotti on paljon pienempi taloudellinen riski kuin tällaisen lentoliikenteen häirinnän yleistyminen, joten veikkaisin kyllä että sanktiota tulee, ihan esimerkin vuoksi.
Kävin Finskin sivulla esiitämässä kiitokset toiminnasta.
QuoteVihreiden Aino Pennanen oli lähdössä lomalle, kun huomasi vaikertavan miehen – idea protestista syntyi hetkessä
Aino Pennanen kertoo, että koki velvollisuudekseen auttaa palautettavaa.
Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen poistettiin tänään Finnairin lennolta Helsingistä Berliiniin.
Pennasen mukaan hänet poistettiin, koska hän oli vastustanut koneessa olleen henkilön poistamista maasta. Pennanen kuvasi tapahtumista videon Facebook-sivuilleen.
Poliisi tutkii tapausta liikenteen häirintänä, kertoo Itä-Uudenmaan poliisilaitoksen komisario Jan Lindström IS:lle.
Pennanen kertoo Ilta-Sanomille, ettei voinut istua paikallaan nähtyään maasta poistettavan henkilön koneessa. Ajatus protestista syntyi spontaanisti, vaikka Pennasen tarkoitus oli lähteä lomamatkalle.
– Näin kuinka poliisi kohteli sitä ihmistä. Häntä pidettiin penkillä neljän ison miehen voimin. Hän vaikersi ja yritin kysyä voinko auttaa, mutta en saanut häneen puheyhteyttä. Yritin vedota kapteeniin, ettei hän lentäisi, Pennanen sanoo.
Pennanen kertoo seuranneensa Suomen turvapaikkapolitiikkaa pidemmän aikaa ja näkevänsä siinä vakavia ongelmia.
– Palautukset kuuluvat normaaliin turvapaikkajärjestelmään, mutta tällä hetkellä menettelyssä on ongelmia ja lainsäädäntöä on tiukennettu. Kokeneet juristitkin ovat nostaneet esille, ettei systeemiin voi luottaa, emmekä voi olla varmoja, ettei ihmisiä lähetetä hengenvaaraan.
Tänä keväänä julkaistussa Turun yliopiston oikeustieteellisen tiedekunnan, Åbo Akademin ihmisoikeusinstituutin ja Yhdenvertaisuusvaltuutetun toteuttamassa empiirisessä tutkimuksessa todettiin, että Maahanmuuttoviraston kansainvälistä suojelua koskevat ratkaisukäytännöt ja tulkinnat ovat kiristyneet.
Tutkimuksessa näkyvää kehitystä voidaan pitää huolestuttavana sekä perus- ja ihmisoikeuksien toteutumisen että suomalaisen oikeusvaltion kannalta, tutkijat kirjoittivat maaliskuussa. Tutkimukseen voit tutustua halutessasi Turun yliopiston sivuilta.
Pennanen viittaa nimenomaan tähän tutkimukseen. Hänellä ei ollut tietoa siitä, mihin palautuksen kohteena ollutta henkilöä oltiin lähettämässä, eikä siitä, mitkä palautuksen perusteet ovat olleet.
Hän kertoo kokevansa, että kanssamatkustajana ja kanssaihmisenä hänen velvollisuutensa oli auttaa palautettavaa.
– Koin, että ennemmin kuin istun paikallani, on velvollisuuteni auttaa.
Onko protestointi mielestäsi oikea keino vaikuttaa asiaan?
– Ei. Lainsäädäntö ja politiikka on. Tällä hetkellä oikeusturvaa on kuitenkin heikennetty laajasta asiantuntijakritiikistä huolimatta. Suojelun kynnystä on nostettu tosi paljon.
Protestointi ei siis ole oikea keino, mutta protestoit siitä huolimatta?
– Lähtökohtaisesti toki lainsäädäntöä pitää yrittää muuttaa politiikan keinoin, mutta se ei ole auttanut. Koin, että yksittäisessä tilanteessa minun kansalaisena tulee nousta seisomaan. Toivon, että se herättää keskustelua turvapaikkapolitiikan ja menettelyn tilasta.
Miikka Hujanen
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005775585.html
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.07.2018, 18:34:10
Käsittääkseni lentokoneen moottorit oli käynnissä koko episodin ajan. Tietenkin siinä aiheutettiin turhaan päästöjä sekä kuluja Finnairille ylimääräisinä polttoainekuluina.
Finnair voisi vaatia tapauksen johdosta monenkinlaisia korvauksia. Ymmärtääkseni esim lennon siirtäminen toiseen slotiin ei ole Finskille ilmaista + nuo jatkohteyksien korvaukset joita voi joutua maksamaan (Finnair siis, asiakkaallehan se on ihan muumin sama miksi kone myöhästyi).
Mitenköhän vihreät ovat miehittäneet ko yhtiön hallintoelimet ?
Quote from: Beenari on 31.07.2018, 14:52:25
Kas Iltalehti on tarttunut asiaan:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807312201106772_u0.shtml
QuoteHelsinkiläinen Aino yritti estää turvapaikanhakijan palautuksen Finnairin reittilennolla - poliisit poistivat koneesta: "En voinut kuin yrittää auttaa"
Tänään klo 14:27
Poliisin mukaan nainen poistettiin koneesta, koska hän ei noudattanut lentohenkilökunnan käskyjä.
Aino Pennanen ei suostunut istumaan paikalleen lentokoneessa, koska samalla lennolla hänen kanssaan oli kotimaahansa palautettava turvapaikanhakija.
Pennanen kritisoi teollaan Suomen turvapaikkapolitiikkaa.
Poliisit poistivat Pennasen koneesta lentokoneen kapteenin määräyksestä.
Mielenkiintoisalla tavalla huolehditaan kaikkien muiden matkustajien lentoturvallisuudesta:
QuotePoliisit veivät Pennasen lentokoneelta poliisiautossa takaisin lentoaseman lähtöterminaaliin. Pennasen mies ja lapsi jäivät koneeseen ja ovat nyt matkalla lapsen isovanhempien luo Berliiniin.
[...]
Naisen tavarat, muun muassa hänen passinsa, jäivät lentokoneeseen.
Ajatelkaapa mitä tapahtuu kun nämä tärähtäneistön edustajat keksivät ottaa käyttöön terrorismin asiansa ajamiseen... esimerkiksi viemällä pommin koneeseen...
Niin - tällainen häiriköinti on vasta ensi askel siirryttäessä järeämpiin toimiin. Ellei näihin puututa jo alkuvaiheessa, voivat seuraukset jatkossa olla ikävämpiä. Eli heti kättelyssä porttikielto kaikkiin lentoaluksiin.
Hyvä otsikko Uudella Suomella.
koko juttu: https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/255126-lainsaadantosihteerin-toiminta-lentokoneessa-narkastyttaa-jussi-halla-aho-onko
Quote from: Uusi SuomiLainsäädäntösihteerin toiminta lentokoneessa närkästyttää: "Onko vihreät äärijärjestö?" (31.7.2018)
Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennasen toiminta ärsyttää monia Suomessa. Pennanen poistettiin aikaisemmin tiistaina Finnairin koneesta, kun lentokapteeni ei suostunut hänen pyyntönsä olla nousemasta ilmaan pakkopalautettavan kanssa.
Muun muassa kokoomuksen kansanedustaja Timo Heinonen ja perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ovat ottaneet kantaa tapaukseen.
–Vihreiden lainsäädäntösihteerin ei näköjään omasta mielestä kuitenkaan tarvitse noudattaa lakeja, Heinonen kommentoi Twitterissä.
Jussi Halla-aho puolestaan korostaa tiedotteessaan, että oikeusvaltiossa viranomaiset tulkitsevat ja panevat täytäntöön eduskunnan säätämiä lakeja.
–On oikeusvaltion kannalta sietämätöntä, jos jotkin ryhmittymät nostavat itsensä lakien yläpuolelle ja katsovat oikeudekseen valita, mitä lakeja, viranomaispäätöksiä tai tuomioistuimen ratkaisuja ne kunnioittavat. Erityisen vaarallista on, jos vaikutusvaltaisessa asemassa olevat henkilöt syyllistyvät tällaisen mielivallan lietsomiseen, hän kommentoi.
Hän ihmettelee myös vihreiden puheenjohtajan Touko Aallon tukea Pennaselle. Aalto on kehunut Pennasta rohkeudesta.
–Huutavien ihmisoikeusongelmien esiin nostaminen ei voi olla kiinni vain yksittäisten ihmisten kansalaisrohkeudesta. Virallisen Suomen on herättävä, Aalto tviittasi.
Halla-aho reagoi tähän sanomalla, että viranomaisten ja eduskunnan puhemiehen pitäisi tutkia vihreiden toimintaa.
–Viranomaisten ja eduskunnan puhemiehen pitäisi vakavasti tutkia, ovatko vihreät parlamentaariseen vaikuttamiseen ja oikeusvaltioperiaatteeseen sitoutunut puolue vai ulkoparlamentaarista toimintaa harjoittava ja laittomuuteen kannustava vastarintaliike ja äärijärjestö, hän sanoo.
Kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydman kommentoi Pennasen toimintaa "hyytäväksi uhaksi". Hän vertaa tapausta kristillisdemokraattien entisen puheenjohtajan, kansanedustaja Päivi Räsäsen viisi vuotta sitten kuohuttaneeseen puheenseen.
–Viisi vuotta sitten Päivi Räsänen piti puheen, jossa hän pohdiskeli eettistä dilemmaa henkilökohtaisen vakaumuksen ja voimassa olevan lainsäädännön välisissä ristiriitatilanteissa. Se oli ihan relevanttia moraalipohdintaa, mutta aiheutti valtavan kohun. Räsänen ei silti tietääkseni ole koskaan käytännön teoissaan asettanut itseään maallisen lain yläpuolelle, vaan on sitoutunut demokratian pelisääntöihin eikä ole pyrkinyt estämään itselleen vastenmielisen lainsäädännön täytäntöönpanoa. Sitä vastoin aidosti demokratia- ja oikeusvaltiovihamielistä yli-ihmisasennetta esiintyy ällistyttävän paljon ihan toisella suunnalla poliittista karttaa. Tällaiset asenteet ja toimintatavat ovat hyytävä uhka kaikille länsimaisille arvoille ja yhteiskunnille, Rydman kirjoittaa Facebookissa.
(...)
Näyttääpi siltä että ihmiset alkavat saada tarpeekseen tästä ihmis"oikeus" pelleilystä. Peruskansalainen ei välitä mitä täällä tapahtuu ennen kuin ärsytyskynnys jollain tavalla ylittyy. Joko eläminen tai oleminen häiriintyy, lompakolla käydään liikaa tai sitten häiritään liikkumista. Veikkaan että koska tämä yrittäjä lähti koneesta eikä poistettava niin tällaista ei enää tapahdu. Sääli sinänsä koska kaikki se on omiaan nuivistamaan kansaa.
QuotePoliisit veivät Pennasen lentokoneelta poliisiautossa takaisin lentoaseman lähtöterminaaliin. Pennasen mies ja lapsi jäivät koneeseen ja ovat nyt matkalla lapsen isovanhempien luo Berliiniin.
On siinä lapsella huuli väpättänyt kun äiti viedään poliisisaattueessa ulos lentokoneesta, ettei nainen osaa olla normaalisti edes lapsensa vuoksi, sopimaton äidiksi tuollainen hullu.
Quote from: Hakkapeliitta on 31.07.2018, 18:36:44
Tuli vaan mieleen noista Touko Aallon kommenteista, että...
QuoteJulkinen kehottaminen rikokseen
Julkinen kehottaminen rikokseen on Suomen rikoslain 17 luvun 1 §:ssä määritelty sananvapausrikos. Siihen syyllistyy henkilö, joka julkisesti kehottaa tai houkuttelee rikoksen tekemiseen siten, että rikos on vaarassa tapahtua. Rikoksesta tuomitaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Jos rikos julkisen kehottamisen seurauksena myös tapahtuu, voidaan kehottaja tuomita osallisuudesta rikokseen.[1]
Julkinen tarkoittaa tässä laissa sitä, että teko tehdään joukkotiedotusvälineiden avulla, väkijoukossa tai yleisesti tietoon saatetussa kirjoituksessa tai muussa esityksessä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Julkinen_kehottaminen_rikokseen
Vihreät nuoret ovat jo aiemmin tätä Ainon suorittamaa toimintamallia ehdottaneet https://pbs.twimg.com/media/DjbpPnQX4AEvBbm.jpg
Voisikohan noita nyt syyttää siitä että rikos toteutettiin ohjeistuksen mukaan?
Haluan olla mauton. Kävelen joskus ja pari kertaa vuodessa jopa fillaroin punaisia päin suojatiellä. Vielä useammin heitän röökin natsan ajoradalle, jonka viemärikaivoon en osu toivotulla tavalla.
Me kaikkihan rikommehan lakiakin. Siis Ainokaan ei hirveesti.
Eiku -vetti mähän vihapuhun joka päivä. Aino on pikkutekijä muhun verrattuna.
Quote from: Pullervo on 31.07.2018, 17:58:02
Halla-aho:"Onko vihreät parlamentaariseen vaikuttamiseen ja oikeusvaltioperiaatteeseen sitoutunut puolue vai ulkoparlamentaarista toimintaa harjoittava ja laittomuuteen kannustava vastarintaliike ja äärijärjestö?"
Quote from: Suomen Uutiset
Viranomaisten ja eduskunnan puhemiehen pitäisi vakavasti tutkia, ovatko vihreät parlamentaariseen vaikuttamiseen ja oikeusvaltioperiaatteeseen sitoutunut puolue vai ulkoparlamentaarista toimintaa harjoittava ja laittomuuteen kannustava vastarintaliike ja äärijärjestö.
Jussi Halla-aho
Puheenjohtaja, Perussuomalaiset
Nerokas rinnastus Mestarilta. Äärijärjestö ja laittomaan ulkoparlamentaariseen toimintaan yllyttävät Vihreät kiellettävä HYVIEN TAPOJEN VASTAISENA!
Jos PVL kielletään Suomessa, se asettaa ennakkotapauksen, jolloin myös kommunistiset kerhot on kiellettävä samoilla perusteilla.
Nyt ollaan teloittamassa?,,kannattaisi aloittaa se miettiminen,mitä julkaisee..joku saattaa puuttua julkaisuun.
Quote from: Jorma M. on 31.07.2018, 19:10:23
Eikö lahtari-oikeusministeri Mykkänen aio tuomita tätä hörhön tekoa?
Mykkäsen Twitter on ainakin hiljainen.
Quote from: simppali on 31.07.2018, 19:17:16
Nyt ollaan teloittamassa?,,kannattaisi aloittaa se miettiminen,mitä julkaisee..
Sama tyyppi, joka on aiemminkin fantasioinut (https://hommaforum.org/index.php/topic,109108.msg2844563.html#msg2844563) teloituksista.
Quote from: Emo on 31.07.2018, 19:08:08
QuotePoliisit veivät Pennasen lentokoneelta poliisiautossa takaisin lentoaseman lähtöterminaaliin. Pennasen mies ja lapsi jäivät koneeseen ja ovat nyt matkalla lapsen isovanhempien luo Berliiniin.
On siinä lapsella huuli väpättänyt kun äiti viedään poliisisaattueessa ulos lentokoneesta, ettei nainen osaa olla normaalisti edes lapsensa vuoksi, sopimaton äidiksi tuollainen hullu.
Mari Kosonenhan on useasti kutsuttu lastensuojeluviranomaisten kuultaviksi jos jonkinlaisista lastensuojeluilmoituksista, osa vielä poliisin tekemiä kun lapsi oli mukana jossakin mielenilmauksessa. Komisario Sinivuori ei taatusti tee Ainosta lastensuojeluilmoitusta joten olisikohan jonkun muun syytä tehdä Ainosta ilmoitus ja katsoa onko sossutäti yhtä innokasta tutkimaan tapausta. Marin kohdalla ilmoituksille ei ollut mitään perää mutta Ainon kohdalla on. Lapsilleen huonona esimerkkinä häiriköi lentokoneessa, joutuu poistetuksi koneesta ja pienet lapset joutuvat matkustamaan vieraaseen maahan ilman äidin turvaa, joutuvatpa vielä murehtimaan äitinsä kohtaloa.
Joku voisi kysyä, mitä tarkoittaa "ihmisoikeus". Minäpä selitän.
Ihmisoikeus tarkoittaa sitä, että vihreät päättävät mitä lakeja milloinkin noudatetaan. Ihmisoikeuksien piiriin kuuluu myös se, kun persvakoäjjä käyttää hänelle lain takaamia vaatimuksia, kuten käy äänestämässä tai avaa suunsa sanoakseen jotain, on tämä lähtökohtaisesti laitonta.
Vihapuhe FM 31.7.2018: Vihreiden lainsäädäntösihteeri säätää
https://www.youtube.com/watch?v=YNQDGoXHEP8
Mitenkähän käy tulevien Arvopohjientm kun Aaltokaan ei harjannut Ainoa, joka ei ainakaan osoittanut tehokasta katumusta tempauksestaan?
Ihme, etteivät matkustajat puuttuneet tuon idiootin käytökseen. Itse en olisi voinut vastustaa huutamasta ämmälle kehotusta istua paikalleen ja lopettaa häiriköinti. Tuosta saisi tulla vähintäänkin tuntuvat (muutama kymppitonni) sakot ja muutaman vuoden porttikielto lennoille EU:n alueella. Taitaa kuitenkin olla toiveajattelua.
RHC:llä näkyy olevan enemmän kuin paljon ymmärtämystä ja peukutusta tälle kyseiselle viheranarkismille. Pääosin palaute noudattaa seuraavaa linjaa:
QuoteMua niin aina inhottaa ihmiset jotka sääntöjen ja moraalin ollessa selvästi vastakkain asettuvat sääntöjen puolelle. Pikkusieluiset konformistit.
Siiiiiiiiiitä tässä jäin miettimään, että kuinka paljon RHC:n tättähääriltä heruu ymmärtämystä ja peukutusta, jos joulukuussa Thaimaahan suuntautuvalla lennolla istahtavat lentokoneen penkkiin, mutta juuri ennen koneen rullaamaan lähtemistä allekirjoittanut nousee ylös penkistä ja kieltäytyy istuutumasta, koska Teuvo Hakkaraista kohdellaan huonosti mediassa tai pohjoismainen vastarintaliike halutaan lakkauttaa? Luulen, että tättähäärät yhdessä kuorossa vaativat minua koneesta niskaperseotteella pihalle ja taputtavat, kun
natsi saa kyytiä.
Tästä päästään siihen, että vaalitulos tai kansalaistottelemattomuus ovat heidän näkökulmastaan tasan tarkkaan oikein vain, jos asia palvelee heidän näkökulmiaan. Muussa tapauksessa kyseessä on vain öykkäröinti, joka pitää kieltää. Laki on siitä hauska homma, että se on lähtökohtaisesti kaikille sama, paitsi vihervasemmistolle, joka on lain tai maalaisjärjen yläpuolella.
Onko vihreiden Pekka Haavisto jossain lomalla aviomiehensä kanssa, kun ei ole ehtinyt kommentoimaan kyseistä tapausta?
Entä jos koneessa sattuisi olemaan afrikkalaisperhe, mukanaan nuori tyttö. Jonka olemuksesta voisi päätellä hänen olevan matkalla vastentahtoisesti. Todennäköinen päätelmä olisi epäily lapsiavioliiton järjestelystä ja/tai ympärileikkausmatkasta. Pitäisikö jäädä seisomaan, kunnes tyttö pääsee keskustelemaan sosiaalityöntekijän kanssa?
Syvemmälle lähi-itään lentäessä kohtaa todennäköisesti vastentahtoisen oloisesti matkustavia kaapuihmisiä. Muistan yhden järkyttävän ryhmän Dohasta Kuala Lumpuriin. Eikun seisomaan ja vaatimaan oikeutta naisille.
Maailmassa on paljon vääryyttä. Finnairin koneella palautettavaa aavikkoprinssiä uhkaa todennäköisimmin vain matalampi elintaso. Huutaa kuitenkin kuin sylivauva. Joita niitäkin viedään väkisin koneessa korvat kipeinä.
Eiväthän ideologisimmat pidä mitään rikostakaan karkotuksen syyksi riittävänä. Sekopäisimmäthän puolustelivat Abdiqadir Osman Husseinia ( https://hommaforum.org/index.php/topic,105998.msg2377897.html#msg2377897 ), joka silti onnistuttiin palauttamaan. Nyt varmaan seisoskeltaisiin senkin ihmisarvon puolesta, jos olisi takapenkillä uikuttamassa.
Vihreiden typeryys on käsin kosketeltavaa. Voiko kukaan täyspäinen äänestää niitä, vai onko tärähtäneistön osuus äänestäjistä todella lähes 15 %?
Huomioprostitutka pääsee tästä takuulla A-studioon, jossa häntä käsitellään silkkihansikkain ja yhdessä voivotellaan toimittelija Heikelin kanssa. Bonuksena tulee uusinta tutkivan tsuurnalismin multihuipentumasta, eli palautetun irakin omakutoisesta kotivideosta, jossa iraki kiihkeästi molottaa yhdessä hetkessä ja toisessa kiljuu teatraalisesti tuskaansa - Ylellä kun sopivan agendan pätkät ovat lähetyskelpoista kamaa ilman pienintäkään lähdekritiikkiä.
Ja kiima-Aalto komppaa demokratiaa sekä oikeusvaltiota halveksuvaa asennetta, mikä on lainsäätäjälle täysin jakomielinen toimintatapa, jonka motivaattorina lienee pivvunhimo.
Quote from: -PPT- on 31.07.2018, 16:03:05
Mikä ihmeen suojatyöpaikka lainsäädäntösihteeri lieneekään mutta Iltalehden uutisessa hän onkin vain helsinkiläinen Aino. Kuulostaa empaattisemmalta ikäänkuin normikansalaisen spontaanilta mielenilmaukselta.
Maikkarin yhdessä otsikossa "Aino" ja toisessa "Pennanen" ilman muita määreitä, ikään kuin lentokonehäirikkö olisi joku suomalaisten yleisesti tuntema henkilö.
QuoteVihreiden poliitikko poistettiin lentokoneesta – Touko Aalto pitää Pennasen toimintaa perusteltuna: "Kunnioitettavaa rohkeutta"
[...]
Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto kommentoi tapahtunutta MTV Uutisille Tukholmasta.
– Tietynlainen kansalaistottelemattomuus on perusteltu vaikuttamisen muoto siinä vaiheessa, kun on tehty kaikki mahdollinen lainsäädännön piirissä, Aalto sanoo.
– Sen jälkeen, jos omalla nimellään ja omilla kasvoillaan täysin rauhanomaisesti nousee seisomaan, puolustaa jokaisen ihmisen ihmisarvoa ja täysin rauhallisesti poistuu lentokoneesta poliisin saattelemana ja ottaa vastaan tulevat sanktiot, niin kyse on kansalaistottelemattomuudesta, jonka tarkoituksena on nostaa asia isompaan keskusteluun.
Pennanen kertoo, että ei suostunut istumaan alas koneessa, koska hän halusi estää palautuksen. Tämän jälkeen paikalle kutsuttiin poliisi, joka vei Pennasen pois lentokoneesta.
– Mielestäni ei ole oikein, että ihmisoikeuksien puolustaminen jää yksittäisten ihmisten kansalaisrohkeuden varaan. Aino Pennanen on tehnyt oman valintansa tilanteessa, Aalto sanoo.
Poliisi on kirjannut rikosilmoituksen lennolta poistetun Pennasen toiminnasta, ja tapausta tutkitaan ilmaliikenteen häirintänä.
– Ymmärrän, mitä lainsäädäntö pitää sisällään, mutta toisaalta voi miettiä sitä, että nekin ihmiset jotka aikoinaan Anne Frankia piilottivat, syyllistyivät rikkeeseen. Tai jos Rosa Sparks olisi antanut paikkansa, niin mitä sitten olisi tapahtunut.
– Kansalaisrohkeus, jonka tarkoituksena on ainoastaan puolustaa lähimmäistä, eikä saavuttaa itse mitään hyötyä, on kunnioitettavaa rohkeutta puolustaa ihmisoikeuksia.
MTV (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/vihreiden-poliitkko-poistettiin-lentokoneesta-touko-aalto-pitaa-pennasen-toimintaa-perusteltuna-kunnioitettavaa-rohkeutta/7013918) 31.7.2018
Häiriköinti oli etenkin tässä tapauksessa mahdollisimman kaukana
perustellusta kansalaistottelemattomuudesta, kun Vihreiden lainsäädäntösihteeri ei tiennyt, kuka Suomesta Berliiniin lennätettävä oli ja mistä syystä häntä oltiin poistamassa Suomesta. Puhdasta tunteella reagoimista ilman järjen häivää äskettäisen Ruotsin tapauksen innoittamana.
Mitä taas tulee siihen, että "on tehty kaikki mahdollinen lainsäädännön piirissä", niin Vihreät eivät ole tehneet vielä käytännössä yhtään mitään perustellakseen, miksi Suomen pitäisi lopettaa
kaikki pakkopalautukset. Anne Frankista en jaksa.
Quote from: Hohtava Mamma on 31.07.2018, 18:07:49
Aijai harmi kun Tommi Parkkonen on lomalla. Sieltä saattaisi nyt irrota vielä kuumana käyvästä Ainosta haastattelussa lisää priceless matskua.
Saas nähdä oliko lennolla ketään hompanssia tai muuten vaan nuivistelijaa. Jospa joku avautuisi kun huomaa minkälainen kohu tapauksesta syntyi.
Kun IL hehkutti sen ruotsalaisen Erinin? toimintaa ja lehden ainoa kohta toiminnan laillisuudesta olin Erinin? lausahdus "En ole tehnyt mitään laitonta" ajattelin, että perskutti, IL yrittää saada toiminnan leviämään Suomeen ja joku torvelo itupelle tekee samoin ja seuraamuksista ei välttyisi sillä, että olisi todennut, että IL:ssäkin sanottiin tämän olevan laillista. En arvannut, että eka yrittäjä olisi Virheiden lainsäädäntösihteeri, joka ihan itse videoi toteamuksensa, että "Olen maksanut lippuni, joten minulla on oikeus tähän". Että kun on hankkinut lipun lentokoneeseen, niin voi sitten perseillä miten huvittaa. On se laintuntemus mahtavaa virheillä. No, perustelu ei uponnut poliisiin ja eukko lähti vauhdilla. Nyt vaan saa pelolla seurata, miten "vastuullinen media" aikoo valkopestä tämän virheiden tempauksen ja Toukon tweetit.
Ennustan, että pian näemme Aino Pennasen julkisuudessa parkumassa sitä, kuinka häntä kohtaan masinoitiin someraivoa ja hänet maalitettiin systemaattisesti, ja tappo- ja raiskausuhkauksia satelee.
Nyt-liite tekee Pennaseen kohdistuvasta silmittömästä häiriköinnistä aukeaman jutun ja hänet kutsutaan A-Talkkiin päivittelemään surkeaa kohtaloaan.
Ja kas, näin käynnistyy vauhdikkaasti Pennasen eduskuntavaalikampanja runsaan ilmaisen julkisuuden siivittämänä.
Quote
– Kansalaisrohkeus, jonka tarkoituksena on ainoastaan puolustaa lähimmäistä, eikä saavuttaa itse mitään hyötyä...
Mikä lataus paskaa. Jos tarkoituksena oli ainoastaan puolustaa lähimmäistä, ei olisi kuvailtu ja julkaistu mitään marttyyriselfievideoita isolla jakelulla.
Quote from: Skeptikko on 31.07.2018, 16:55:41
Poliisi tutkii vihreiden Pennasen toimintaa liikenteen häirintänä – mahdollinen rangaistus sakkoja tai vankeutta
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005775474.html
...
PS, varsin nuivaa kommentointia tullut tuohon juttuun. Saa nähdä siivoaako Ilta-Sanomat kohta kommentit orwellilaiseen muistiaukkoon taas kerran...
Poimitaanpas eniten (ja vähiten) ääniä saaneita kommentteja jälkipolvien ihmeteltäväksi, jos unelmia vastustavat kommentit taas mystisesti katoavat:
Quote
ts18056, 31.7. 15:46, 7005 peukutusta
Lainsäädäntösihteeri vastustaa laillista toimenpidettä, häpeäisi!
----
toukohousu, 31.7. 15:47, 5977 peukutusta
Kiitos poliisi, tuollaiset häiriköt pitääkin poistaa. Olisivat vielä vaan syytteenkin nostaa.
----
Lotz, 31.7. 15:45, 5600 peukutusta
Ja sakkoja häkin lisäksi vielä kunnolla.
----
Ht, 31.7. 15:47, 4138 peukutusta
Toivottavasti Finnair antaa porttikiellon omille lennoilleen ko. henkilölle ja laskuttaa aiheutuneet kulut koska kyseessä oli laillinen palautus.
----
NN, 31.7. 15:48, 4074 peukutusta
Ei luoja mitä sakkia. Ja vielä oikein lainsäädäntösihteeri. Tiesin, että vihreät ovat vieraantuneet todellisuudesta, mutta että näinkin paljon?
----
BlackPete, 31.7. 15:47, 3800 peukutusta
Poliisi toimi oikein ja ohjeiden mukaan, sakot olisi pitänyt "sihteerille" lätkäistä haitanteosta.
Heikoiten peukutuksia saaneet:
The Who, 31.7. 16:58, 1 peukutusta
Kuten ulkomaalaisia ja vähänkin erilaisia muutoinkin.
----
Omat aivot?, 31.7. 19:02, 1 peukutusta
Vielä ehtii. Tosin eivät nämä oikeassa olijat yleensä itse keksi mitään. Mitä nyt apinoivat jonkun ulkomaalaisen oikeassa olijan temppuja.
----
No mutta, 31.7. 19:29, 1 peukutusta
"Lisäksi valtio ei ole mikään pankki. Et sinä voi nostaa "omia rahoja" valtiolta sanomalla että olen minä verojakin maksanut.".
No mutta, jatkuvasti täällä on suurituloiset itkemässä miten heidän maksamiaan omia verorahoja luovutetaan työttömille...
----
poliitikko=bisnesdude, 31.7. 17:42, 2 peukutusta
Etuoikeutettujen kapeakatseisten jupinaa. Haukkuisitte herroja, elkää toisianne räksyttäkö pakoilaisasioissa. Köyhien ja alle keskiluokkaisten soisi pitävän yhtä eikä noin räksyä. Biljonääreillä ja miljonääreillä ja politiikoille osoittakaa haukut. Kts.asemyynti. Herroilla on hauskaa.
----
Kalevi ja Leena, 31.7. 17:48, 2 peukutusta
Aina tää lapsiperhe-kortti. Lennettiin Thaimaasta v. 2013 ja sylivauva reagoi (eli kirkui lähes koko lennon), kun oli ilmakuoppia. Ei kyl vaimon kanssa tajuttu, miks näitä pitää heti viedä maailman ääriin. No, pelkästä omahyväisyydestään, eihän vauva muista Phuketista tuon taivaallista. Meitä ärsytti karjunta silloin tällöin. Vauva ei nauttinut ainakaan lennosta. Pennaselle täys 10.
----
Armas von Trollenberg, 31.7. 18:16, 2 peukutusta
Otetaan vertaukseksi mieluummin lääkäri ja potilas.
Jos lääkäri ei tunnista vaivaa ja hoitaa ainoastaan potilaan oireita, nii potilas ei parane koskaan, tauti kroonistuu ja potilas saa liiallisesta ja väärin kohdennetusta lääkityksestä vielä jonki autimmuunisairauden ja päätyy terminaaliosastolle.
niille, jotka eivät vertausta ymmärrä, en ala sitä selittämään.
----
Nicolas, 31.7. 18:42, 2 peukutusta
Olet kuitenkin tavallinen palkansaajaluokkaan kuuluva. Miksi siis oikeistolainen? Onko herrojen elkeet tarttuneet renkiin?
----
Konstikas, 31.7. 19:25, 2 peukutusta
Sama toiminta hyväksytään kyllä kirkolta. Onko suomalaisista tullut äärioikeistolaisia? Lain noudattamista vaaditaan ja samaan aikaan itse vaarannetaan autoa ajaessa puhelimen räpläämisellä tai ajetaan kemikaaleissa, noin muutaman esimerkin mainitakseni. Itse en luota nykyisiin maahanmuuttoviraston päätöksiin. Sen päätökset muuttuivat radikaalisti nykyisen hallituksen ja siihen kuuluvien persujen aloittaessa kautensa. Ihmisiä on palautettu vaarallisiin olosuhteisiin ja yksi on tapettu hänen oltuaan kotimaassaan pari viikkoa. Halutaanko näitä lisää.
----
Tyämiäs, 31.7. 19:31, 2 peukutusta
Joo olisivat poistaneet smurffinkin samalla lennolla.
----
pena, 31.7. 19:33, 2 peukutusta
Entä mikä teille halla-aholaisille on tässä maapallon elämää ylläpivässä seitinohuessa biosfäärissä tärkein agenda. Siis jos tavoitteeksi asetettua sellainen pikkujuttu, kuin että niinkin lyhene ajan kuin viidensadan vuoden kuluttua maaäidin pinnalla olisi bakteereja korkeampaa elämää.
PS, tuo ei tunnu vastaavan aivan täysin todellista tilannetta, kun kaikkein vähiten ääniä saaneita tuntuu puuttuvan. Täytynee vähän parantaan json-parseria...
Minulle Touko Aallon kannanotto ei ole mikään yllätys. Touko Aalto on kommunisti ja suuri Leninin ihailija. Lenin oli dekamurhaaja (deka = uhrit lasketaan kymmenissä miljoonissa) joka aina vaati lisää terroria ja vertaa. Tuskinpa sellainen ihminen, joka ihailee massamurhaajia, on valmis kunnioittamaan Suomen lakeja! Touko Aallon kannanotto paljastaa "yli-ihmisen" suhtautumista lakeihin, eli minä päätän mitä lakeja pitää noudattaa .
Quote from: Emo on 31.07.2018, 19:08:08
QuotePoliisit veivät Pennasen lentokoneelta poliisiautossa takaisin lentoaseman lähtöterminaaliin. Pennasen mies ja lapsi jäivät koneeseen ja ovat nyt matkalla lapsen isovanhempien luo Berliiniin.
On siinä lapsella huuli väpättänyt kun äiti viedään poliisisaattueessa ulos lentokoneesta, ettei nainen osaa olla normaalisti edes lapsensa vuoksi, sopimaton äidiksi tuollainen hullu.
Niin. Lastensuojeluilmoituksia on käsittääkseni tehty vähemmästäkin.
Anne Frank ja Berliini mainittu :facepalm:
Yököttävää populismia Touko Aalto >:(.
Nyt oli kyse tekaistuin perustein turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttävän karvaranteen palauttaminen rauhanajan Saksaan.
Touko. Olet kuvottava >:(
Edit. Tuohonkin valepakolaiseen tärventyneillä varoilla olisi autettu tuhanisa lapsia, siellä missä apua oikeasti tarvitaan. Eli pakolaisleireillä!
Quote from: Echidna on 31.07.2018, 19:35:54
--
Eiväthän ideologisimmat pidä mitään rikostakaan karkotuksen syyksi riittävänä. Sekopäisimmäthän puolustelivat Abdiqadir Osman Husseinia ( https://hommaforum.org/index.php/topic,105998.msg2377897.html#msg2377897 ), joka silti onnistuttiin palauttamaan. Nyt varmaan seisoskeltaisiin senkin ihmisarvon puolesta, jos olisi takapenkillä uikuttamassa.
Sillä, mitä karkoittettava on tai ei ole tehnyt, ei ole näille hysteerikoille mitään merkitystä. Näiden toiminnan päätavoitteena ei ole maksimaalisen hyvän teko, tai jonkun mahdollisesti syyttä vainotun puolustaminen, vaan maksimaalinen haitanteko ja maksimaalisen vahingon aiheuttaminen perinteiselle laillisuuskäsitykselle sekä omalla toiminnallaan että karkoitettavan potentiaalisella vahingontekokapasiteetilla.
Tuoreimman muistutuksen tuosta sain tänään, kun eräs muuten tasapainoiselta vaikuttava "ihmisoikeuksien puolustaja" sanoi olevansa valmis tekemään mitä tahansa nykyisen yhteiskuntarakenteemme tuhoamiseksi.
Quote from: Ahmed Ahne III on 31.07.2018, 17:48:23
Quote from: Skeptikko on 31.07.2018, 16:55:41
Poliisi tutkii vihreiden Pennasen toimintaa liikenteen häirintänä – mahdollinen rangaistus sakkoja tai vankeutta
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005775474.html
....
PS, varsin nuivaa kommentointia tullut tuohon juttuun. Saa nähdä siivoaako Ilta-Sanomat kohta kommentit orwellilaiseen muistiaukkoon taas kerran...
IS:n kommentointi suljettu. :facepalm: (mikä yllätys. HS vielä auki ja suhdeluku on suurin piirtein 300:1 Viherkhmerin toimintaa vastaan)
Nuo "kadonneet" kommentit saa muuten talteen itselleen json-muodossa esimerkiksi seuraavalla urlilla. Siellä on yhteensä 772 viestiä:
https://www.is.fi/rest/articles/2000005775396/comments?offset=0&perPage=100000&sort=oldest
Kannattaa ottaa talteen, niin minäkin otin. Vähän paremmin ehtiessäni sitten poimin sieltä tarkemmin materiaalia esiin.
PS, sori, tuo kommenttilinkkini onkin tähän juttuun, mistä viestit eivät ole ainakaan vielä kadonneet:
Vihreiden lainsäädäntösihteeri vastusti ulkomaalaisen palauttamista – poliisi poisti lennolta
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005775396.html
QuoteVihreiden puheenjohtaja Touko Aalto kehuu Pennasen tekoa rohkeaksi Twitterissä.
– Huutavien ihmisoikeusongelmien esiin nostaminen ei voi olla kiinni vain yksittäisten ihmisten kansalaisrohkeudesta, hän sanoi.
Quote from: Pakkanen on 31.07.2018, 20:21:52
Anne Frank ja Berliini mainittu :facepalm:
Yököttävää populismia Touko Aalto >:(.
Nyt oli kyse tekaistuin perustein turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttävän karvaranteen palauttaminen rauhanajan Saksaan.
Touko. Olet kuvottava >:(
Tuo Ainon suitsutus Toukon ja muiden hörhöjen taholta saattaa kokea nolon lopun kunhan tuo palautuksen syy selviää.
QuoteAalto myöntää, ettei tiedä poliisin vartioinnissa olleen miehen taustoista mitään.
– On mahdollista, että kyseessä oli oikea rikollinen.
Aalto kuitenkin korostaa, että kyseessä saattoi olla myös henkilö, jonka kohdalla maahanmuuttovirasto oli tehnyt virheen.
– Oikeusjärjestelmämme ei ole oikeusvarma, ja turvapaikkaprosessia on heikennetty. Sen seurauksena järjestelmästä menee läpi virheitä. Ei voi ottaa riskiä, että täysin turvapaikkaan oikeutettu henkilö joutuu palautuksen myötä kotimaassaan hengenvaaraan.
Aalto myöntää, että "teko oli toki hyväksyttävän rajamailla". Hän vetoaa kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheininiin.
– Hänen mukaansa on melkein kansalaisvelvollisuus puuttua asiaan, jos epäilee, että ihmisoikeuksia rikotaan. Jos omilla kasvoillaan nousee rauhanomaisesti seisomaan ja kärsii annetut sanktiot, kyse on hyväksyttävästä kansalaistottelemattomuudesta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html?ref=rss
(https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html?ref=rss)
Quote from: Lahti-Saloranta on 31.07.2018, 19:18:48
Quote from: Emo on 31.07.2018, 19:08:08
QuotePoliisit veivät Pennasen lentokoneelta poliisiautossa takaisin lentoaseman lähtöterminaaliin. Pennasen mies ja lapsi jäivät koneeseen ja ovat nyt matkalla lapsen isovanhempien luo Berliiniin.
On siinä lapsella huuli väpättänyt kun äiti viedään poliisisaattueessa ulos lentokoneesta, ettei nainen osaa olla normaalisti edes lapsensa vuoksi, sopimaton äidiksi tuollainen hullu.
Mari Kosonenhan on useasti kutsuttu lastensuojeluviranomaisten kuultaviksi jos jonkinlaisista lastensuojeluilmoituksista, osa vielä poliisin tekemiä kun lapsi oli mukana jossakin mielenilmauksessa. Komisario Sinivuori ei taatusti tee Ainosta lastensuojeluilmoitusta joten olisikohan jonkun muun syytä tehdä Ainosta ilmoitus ja katsoa onko sossutäti yhtä innokasta tutkimaan tapausta. Marin kohdalla ilmoituksille ei ollut mitään perää mutta Ainon kohdalla on. Lapsilleen huonona esimerkkinä häiriköi lentokoneessa, joutuu poistetuksi koneesta ja pienet lapset joutuvat matkustamaan vieraaseen maahan ilman äidin turvaa, joutuvatpa vielä murehtimaan äitinsä kohtaloa.
Toivottavasti joku muuten tekee lastensuojeluviranomaisille ilmoituksen Pennasesta. Se, että äiti alkaa protestoimaan lentokoneessa ja tulee heitetyksi pois on todella anteeksiantamatonta käytöstä äidiltä.
Quote Oikeusjärjestelmämme ei ole oikeusvarma, ja turvapaikkaprosessia on heikennetty. Sen seurauksena järjestelmästä menee läpi virheitä. Ei voi ottaa riskiä, että täysin turvapaikkaan oikeutettu henkilö joutuu palautuksen myötä kotimaassaan hengenvaaraan.
Kielteinen päätös vaatii Maahanmuuttovirastossa kahden työntekijän hyväksynnän, myönteinen vain yhden. Turvapaikkahakemusten hyväksymisprosentti oli toukokuussa 2018 yli 64%. Lisäksi kielteisestä päätöksestä voi valittaa ja tehdä uusia hakemuksia loputtomasti.
Näiden seikkojen valossa on paljon todennäköisempää, että myönteinen päätös on tehty virheellisesti kuin kielteinen päätös.
Pitäisikö vaikka Suomi Ensin -porukalla olla oikeus protestoida todennäköisiä myönteisiä päätöksen saajia vastaavilla keinoilla?
Edit: kirjoitusvirheen korjaus
Quote from: Billy Hill on 31.07.2018, 18:46:55
Quote from: takalaiton on 31.07.2018, 18:40:49No Finnair ei kyllä tule mitään vahingonkorvauskannetta asiasta nostamaan, mutta joku toinen lentoyhtiö voisi niin tehdäkin.
Finnair on yritys ja yritykselle tärkeintä on raha. Viherpunikkien näennäisboikotti on paljon pienempi taloudellinen riski kuin tällaisen lentoliikenteen häirinnän yleistyminen, joten veikkaisin kyllä että sanktiota tulee, ihan esimerkin vuoksi.
Äärimmäisen kiinnostavaksi tämä menee jos Vihreät kohdistavat rikolliskampanjansa Finnairin lentoihin joita Suomen kautta transittina lentävät - varsinkin itäaasialaiset - käyttävät liikkuakseen niihin kohteisiin joihin ovat oikeasti matkalla.
Vihreitähän ei ole koskaan haitannut se että Suomen talous kärsii, siitä on pikemminkin iloittu. Voi vaan olla että esim. kiinalaisten innostus lentää Finskillä laskee reippaasti jos tästä tulee jokaviikkoista toimintaa. Kiinassakin on toimivat somepalvelut tällaisten asioiden suhteen!
Quote from: Nanfung on 31.07.2018, 19:35:32
Onko vihreiden Pekka Haavisto jossain lomalla aviomiehensä kanssa, kun ei ole ehtinyt kommentoimaan kyseistä tapausta?
Taitaa Pekka olla sen verran kokenut politikko, että ymmärtää tuon tapauksen olevan sen verran toksinen, että ei kannata vaivautua..
Touko-pouko taasen otti myrkkyampulista suoran kopin. ;)
Quote from: kilohauli on 31.07.2018, 20:06:16
Quote
– Kansalaisrohkeus, jonka tarkoituksena on ainoastaan puolustaa lähimmäistä, eikä saavuttaa itse mitään hyötyä...
Mikä lataus paskaa. Jos tarkoituksena oli ainoastaan puolustaa lähimmäistä, ei olisi kuvailtu ja julkaistu mitään marttyyriselfievideoita isolla jakelulla.
Halpahintainen somehuoraus ja gutmensch-pointsien kalasteluyritys, joka lässähti nolosti.
Suvakkijuntti yritti ratsastaa ruotsalaisen tättähäärän tempulla ja odotteli kieli pitkällä samanlaista pääsyä CNN:n ja muiden suurten suvack-medioiden parrasvaloihin, mitä ei tapahtunutkaan.
Sen sijaan tuli lentokoneterroristin maine ja paluu remppakämppään hikoilemaan. ;D
Nämä ihmisoikeuskallut tappavat matusaatiosympatiat tehokkaammin kuin yksikään nuiva poliitikko.
Eli koska maahanmuuttovirasto, hallinto-oikeus ja mahdollisesti vieläpä korkein hallinto-oikeus ovat saattaneet tehdä virheen, on jokaisella peräti velvollisuus ottaa oikeus omiin käsiinsä ja häiriköidä vaikka lentoliikennettä?
On kyllä aika saatanan jäätävää logiikkaa toveri Aallolta.
QuoteAalto myöntää, että "teko oli toki hyväksyttävän rajamailla". Hän vetoaa kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheininiin.
– Hänen mukaansa on melkein kansalaisvelvollisuus puuttua asiaan, jos epäilee, että ihmisoikeuksia rikotaan. Jos omilla kasvoillaan nousee rauhanomaisesti seisomaan ja kärsii annetut sanktiot, kyse on hyväksyttävästä kansalaistottelemattomuudesta.
Lisäisin, että viattomille sivullisille ei tulisi koitua kohtuutonta haittaa. Nythän "pienen viattoman seisoskelun" hintalappu ei ole selvillä, eikä koko pottia tuskin saadakaan selville, mutta haitta on melkoinen.
Ihan vaikka jos ajattelee edustamansa puolueen kannalta, niin kyllä siinä paloi aika paljon bensaa aivan turhaan. Siinä yhdessä koneessa. Jos pilotti ei saa kirittyä menetettyä aikaa kiinni, voi moni muukin kone joutua polttamaan bensaa aivan turhaan. Ja lähtiessähän on varmaan kanssa homma pykähtänyt kentälläkin.
Saivartelua? Kysy luonto-äidiltä, Ainosein.
Quote from: foobar on 31.07.2018, 20:39:35
Vihreitähän ei ole koskaan haitannut se että Suomen talous kärsii, siitä on pikemminkin iloittu. Voi vaan olla että esim. kiinalaisten innostus lentää Finskillä laskee reippaasti jos tästä tulee jokaviikkoista toimintaa. Kiinassakin on toimivat somepalvelut tällaisten asioiden suhteen!
Noh. Ei Finnairin tarvitse kuin laittaa perseilijä NoFly-listalle, jolloin kaikki lentomatkustaminen loppuu ennalta määrittelemättömäksi ajaksi. Epäilen että kun vaakakupissa on
1. Mahdollisuus ihaniin lomalentoihin ympäri maailmaa TAI
2. Nevöhööd arabin paluumatka kotiinsa,
niin vaihtoehto 1. on houkuttelevampi.
Quote from: savolaespoeka on 31.07.2018, 20:30:35
Toivottavasti joku muuten tekee lastensuojeluviranomaisille ilmoituksen Pennasesta. Se, että äiti alkaa protestoimaan lentokoneessa ja tulee heitetyksi pois on todella anteeksiantamatonta käytöstä äidiltä.
Komisario Sinivuorihan teki lastensuojeluilmoituksen Mari Kososesta. Nyt Marilla olisi tuhannen taalan paikka maksaa potut pottuina eli kysyä komissario Sinivuorelta ohjeita lastensuojeluilmoituksen teossa Ainosta, voisi vaikka pyytää häntä tekemään sen kun kerran kokemusta asiassa on. Tokihan Sinivuoren tulisi virkamiehenä opastaa asiassa.
Quote from: Jorma M. on 31.07.2018, 19:10:23
Eikö lahtari-oikeusministeri Mykkänen aio tuomita tätä hörhön tekoa?
Ei aio, koska seuraavat hallitusneuvottelut.
Quote from: kummastelija on 31.07.2018, 20:46:49
Quote from: foobar on 31.07.2018, 20:39:35
Vihreitähän ei ole koskaan haitannut se että Suomen talous kärsii, siitä on pikemminkin iloittu. Voi vaan olla että esim. kiinalaisten innostus lentää Finskillä laskee reippaasti jos tästä tulee jokaviikkoista toimintaa. Kiinassakin on toimivat somepalvelut tällaisten asioiden suhteen!
Noh. Ei Finnairin tarvitse kuin laittaa perseilijä NoFly-listalle, jolloin kaikki lentomatkustaminen loppuu ennalta määrittelemättömäksi ajaksi. Epäilen että kun vaakakupissa on
1. Mahdollisuus ihaniin lomalentoihin ympäri maailmaa TAI
2. Nevöhööd arabin paluumatka kotiinsa,
niin vaihtoehto 1. on houkuttelevampi.
Ongelmana tässä on että ilmeisesti pohjoismaisessa vihervasemmistossa on nyt kehitteillä idea siitä että jokainen joka ei ole häiriköinyt tämän agendan nimissä lennoilla on aatteessaan heikko. Odotukset lienevät tuhansissa riehumisissa. Jännityksellä odotan Suomen päämedioiden lobbausjuttuja tälle meiningille; eiköhän niitä tule koska ensimmäinen ruotsalainen tapaus uutisoitiin kyseenalaistamattoman ihaillen.
Quote from: törö on 31.07.2018, 20:29:39
QuoteAalto myöntää, ettei tiedä poliisin vartioinnissa olleen miehen taustoista mitään.
– On mahdollista, että kyseessä oli oikea rikollinen.
Aalto kuitenkin korostaa, että kyseessä saattoi olla myös henkilö, jonka kohdalla maahanmuuttovirasto oli tehnyt virheen.
– Oikeusjärjestelmämme ei ole oikeusvarma, ja turvapaikkaprosessia on heikennetty. Sen seurauksena järjestelmästä menee läpi virheitä. Ei voi ottaa riskiä, että täysin turvapaikkaan oikeutettu henkilö joutuu palautuksen myötä kotimaassaan hengenvaaraan.
Aalto myöntää, että "teko oli toki hyväksyttävän rajamailla". Hän vetoaa kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheininiin.
– Hänen mukaansa on melkein kansalaisvelvollisuus puuttua asiaan, jos epäilee, että ihmisoikeuksia rikotaan. Jos omilla kasvoillaan nousee rauhanomaisesti seisomaan ja kärsii annetut sanktiot, kyse on hyväksyttävästä kansalaistottelemattomuudesta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html?ref=rss
(https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html?ref=rss)
On mahdollista...
saattoi olla myös...
on melkein kansalaisvelvollisuus...
:facepalm:
Quote
– Tietynlainen kansalaistottelemattomuus on perusteltu vaikuttamisen muoto siinä vaiheessa, kun on tehty kaikki mahdollinen lainsäädännön piirissä, Aalto sanoo.
Eli toisin sanoen, jatkuvassa valituskierteessä olevat, perusteetta turvapaikkaa hakevat voisi siis poistaa maasta randomin kansalaisen toimesta. Täystollo-Touko ei edes tajua mitä suustaan päästelee.
^^Jaha. Touko menee kommunistiprofessorin taskuun piiloon.
Jatkan: Tässä nähdään Aallon poliittinen amatöörimäisyys. Tästä se riemu repeäisi, mikäli palautettava henkilö olisi väkivaltarikollinen.
On huomattava, ettei kokeneemmat mädättäjät: Li Andersson ja Ville Niinistö ovat olleet hiljaa.
Hmm. Maailma on pieni. Tuttuni oli ollut koneessa. Referoin hivenen.
Poistettava oli alussa ollut rauhallinen, mutta koneen täyttyessä hän oli selkeästi vetäissyt esityksen, joka oli pelottanut osaa matkustajista.
Tämä sjw oli singahtanut paikalle uhkailemaan poliisia somesta rikosilmoituksiin ja haasteisiin.
Poliisi oli tullut ja roudannut sjw:n pois. Asenne ihmisillä oli koneessa ollut pääosin kiinnostuksessa päästä ilmaan.
Lähtö myöhästyi yhteensä puolisen tuntia. Riehunut käännytettävä oli riehunut sen vartin sjw-naisen kohkatessa ja rauhoittunut naisen poiston ja koneen lähdön jälkeen. Matka oli sujunut eleettömästi ilman välikohtauksia ja riehumisia.
Vihreät eivät keränneet koneessa olleilta laakereita, kun selvisi, että sjw oli vihreä politikko ja Touko-pouko komppasi toimintaa..
Mä ajattelin että voisin ensikerralla nousta seisomaan lentokoneessa jos lennolla EI OLE ketään karkotettavaa, koska haluan muutoksen tähän asiaan, ja nytpä kannustankin kaikkia teitä, keiden mielestä jokaisella lennolla on oltava joku palautettava, niin nouskaa ihmiset seisomaan ja estäkää koneen nousu ilmaan ilman pakkopalautettavaa.
On vastuutonta lennellä pelkkiä turhanpäiväisiä lomalentoja, jos koneessa ei ole ensimmäistäkään yhteiskuntaa hyödyttävää matkustajaa!!!11! Hyötymatkustajat matkaan mukaan, noustaan!
Quote from: Emo on 31.07.2018, 21:04:33
Mä ajattelin että voisin ensikerralla nousta seisomaan lentokoneessa jos lennolla EI OLE ketään karkotettavaa, koska haluan muutoksen tähän asiaan, ja nytpä kannustankin kaikkia teitä, keiden mielestä jokaisella lennolla on oltava joku palautettava, niin nouskaa ihmiset seisomaan ja estäkää koneen nousu ilmaan ilman pakkopalautettavaa.
On vastuutonta lennellä pelkkiä turhanpäiväisiä lomalentoja, jos koneessa ei ole ensimmäistäkään yhteiskuntaa hyödyttävää matkustajaa!!!11! Hyötymatkustajat matkaan mukaan, noustaan!
Aivan kuningasidea!
Tyyliin: "En aio istua ennen kuin vähintään kolme pakkopalautettavaa tuodaan kyytiin niputettuina, koska on silkkaa verorahojen tuhlausta lentää ilman koteihinsa palautettavia läpsyttäjiä"
Käydä vielä sanomassa kapteenille että älä nyt prkl vielä lähde, kun ei ole muhametteja kyydissä.
Quote from: Franklin on 31.07.2018, 21:10:02
Touko:
QuoteHuutavien ihmisoikeusongelmien esiin nostaminen ei voi olla kiinni vain yksittäisten ihmisten kansalaisrohkeudesta.
Aino Pennanen, huutava ihmisoikeusongelma.
Jep. Ja se nippusiteytetty pallero oli myös huutava ihmisoikeusongelma.. niin kaukan kun viitsi ja jaksoi kohkata ja huutaa..
Jatkossa arvostaisin lentomatkoja buukatessani tietoa siitä, onko kanssamatkustajien joukossa vihreitä tai muita valintavirheitä. Nykyään herään öisin kauhukuvaan, jossa Touko Aalto vierustoverina perustelee, miksi vihreiden anarkismi on parempaa kuin kommunismi.
Aalto myöntää, että "teko oli toki hyväksyttävän rajamailla". Hän vetoaa kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheininiin, SKP.
Quote from: anatall on 31.07.2018, 15:20:05
[tweet]1024245622424129536[/tweet]
Sieltä Aasiasta ja Afrikasta ei ole koskaan tullut tänne asti asyylillä yhtä ainoatakaan henkilöä, jolla olisi puhtaita jauhoja pussissa. Jokaisen kohdalla työntötekijät loppuivat jo ensimmäisessä turvallisessa maassa - siellä kaukana, kaukana tämän maan rajoista. Sen jälkeen oli jäljellä enää vain vetotekijöitä, joiden olemassaolosta raskaimman vastuun kantavat täkäläiset poliitikot.
Koko nykyinen turvapaikkasysteemi on täyttä humpuukia, eikä sillä ratkaista mitään ongelmia. Ainoa järkevä ja tehokas tapa on toimia siellä konfliktin lähialueilla ja pyrkiä siellä lievittämään tilannetta. Turvapaikkajärjestelmä on nykyisin tämän maailman suurin laittoman maahanmuuton keino ja väline. Se on suunnatonta haaskuuta ja yhteiskuntaa nakertavan korruption lähde. Ne hurraavat, jotka tienaavat sillä, muut eivät. Mihin katosi moraali?
Kokonaisuutenaan nuo asiat ovat ihan maalaisjärjellä järkeiltävissä, vaikka henkilö ei koskaan olisi perehtynyt sen tarkemmin ilmiöön.
Epäilen, että Aino Pennanen on joutunut Soroksen miljardeilla suoritetun sumutuksen, valheellisten kertomusten ja kusetuksen kohteeksi. Ei kannata ostaa käytettyä autoa jokaiselta vastaantulijalta. Se tappaa ihmisiä. Tämä nähtiin jo Turussa. Euroopan lehdissä tämä on näkynyt jo vuosien ajan - ja he kaikki olivat jonkun läheisiä ihmisiä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.07.2018, 21:21:58
Aalto myöntää, että "teko oli toki hyväksyttävän rajamailla". Hän vetoaa kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheininiin, SKP.
Aalto uskoo ostavansa näillä lausunnoillaan uskottavuutta suomalaisen journalistikunnan keskuudessa. On selvää ettei ainakaan Yle tai Sanoma nosta häntä tikun nokkaan aiheesta. Ainakaan siis aidosti. Radikaalivasemmistolaisten terroristien kanssa kaveeraavaan Li Anderssonin verrattuna hän jää kuitenkin väkisinkin kilpailussa toiseksi luonteensa piilottelussa niiltä jotka eivät moista agendaa hyväksy. Kiinnostavaksi menee.
Ylen uutista aiheesta luonnollisesti ei voi kommentoida. Tietävät, mitä sisältö olisi.
Kappas vaan touko pelasi natsikortin:
"Tärkeää on, että aihe saadaan näin keskusteluun. Suuri enemmistö on hiljaa, mutta tilanne muuttuu, kun muutama ihminen nousee vastaan. Asioilla ei ole suoraa yhteyttä, mutta natsi-Saksassakin kaikki toimet olivat laillisia, Aalto muistuttaa."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html
Muuten juttu onkin sellaista paskaa että pahaa tekee.
En voi olla ihmettelemättä mitä ajattelee äiti, joka on liikkeellä lapsensa kanssa, kun ryhtyy tuollaiseen spektaakkeliin vaikka ei yhtään tiedä mikä sarjaraiskaaja siellä nippusiteissä on!! Ehkä en vaan ymmärrä ylihyvien ihmisten ajatusmaailmaa kun olen aina ajatellut ensiksi lasteni etua.
Ja lisään vielä että on toi Touko todella kujalla kun meni tuota puolustamaan tietämättä yhtään ketä palautettiin ja minne!
Valtamedia yrittää nyt kerätä Pennaselle sympatiaa. Iltalehdessä ja Iltasanomassa on kuva palelevan ja nöyrän näköisestä Pennasesta. Vai olisivatko nuo kuvat Vihreiden mainostoimiston lehdistölle antamia.
Kuvat:
Onko Pennasella katuva ja nöyrä ilme. Onko itku lähellä?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html
Lainsäädäntösihteeri Rautatieasemalla 31.7.2018, on vilu ja nöyrä aneleva ilme. Tuona päivänä oli 28 asteen helle.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807312201107813_u0.shtml
Quote from: Tulevaisuus on 31.07.2018, 21:53:45
Kappas vaan touko pelasi natsikortin:
"Tärkeää on, että aihe saadaan näin keskusteluun. Suuri enemmistö on hiljaa, mutta tilanne muuttuu, kun muutama ihminen nousee vastaan. Asioilla ei ole suoraa yhteyttä, mutta natsi-Saksassakin kaikki toimet olivat laillisia, Aalto muistuttaa."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html
Muuten juttu onkin sellaista paskaa että pahaa tekee.
Kaunis rinnastus. Nekin kaksi virkamiestä, jotka totesivat äjjän valehtelijaksi/raiskaajaksi tms., saivat natsileiman.
Kiitos paljon Touko-housu.
Touko nyt on vaan vanha ja nykyinen kommari. Metodit ja retoriikka ovat samasta lähteestä ammennetut.
Miten pitkään meneekään tämä tajuta mediassa. Ja haastaa.
"yllätyskäänne" ja Finnair onkin maalitettavana seuraavaksi:
Finnairin pakkopalautuslinja eroaa muista - Lentoyhtiöt Virgin ja Lufthansa eivät osallistu vastentahtoisiin karkotuksiin
Tänään klo 22:00 (muokattu klo 22:02)
Virgin Atlantic lopetti pakkopalautukset, Lufthansa ei osallistu vastentahtoisiin karkotuksiin.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807312201107990_u0.shtml
Ylilauta. Nautin tästä:
https://ylilauta.org/sekalainen/86262933
Aino Pennasen facebook-sivulla näköjään yli 3200 kommenttia ja 99% tulee luntaa tupaan ovista ja ikkunoista. Ei mennyt viherpiperöillä ihan putkeen.
Natsi-Saksassa sekä poistettava että virkavaltaa vastustanut henkilö olisivat jo kadonneet yöhön ja usvaan (Nacht und Nebel).
Silloin on suhteellisuudentaju kadonnut peruuttamattomasti, jos ihan vakavissaan vertaa meidän lakejamme, virkakoneistoamme ja oikeuslaitostamme aidosti totalitaaristen järjestelmien vastaaviin.
Nythän tästä selvästi yritetään rakentaa narratiivi urheasta perheenäidistä, joka käy päättäväisesti fasistista sortokoneistoa vastaan ihmisoikeuksien puolesta.
Vastuulliselta medialta voisi toivoa nyt hieman sitä oikeata vastuullisuutta tapauksen uutisoinnin suhteen. Vaan kun tietää, millaisia viherhippejä suurin osa toimittelijoista on, niin...
Quote from: Viimeinen suomalainen on 31.07.2018, 22:06:34
Ylilauta. Nautin tästä:
https://ylilauta.org/sekalainen/86262933
Ämmän äijä olisi hoitanut lomamatkan kuntoon seuraavasti:
AINO! ISTU!
Quote from: Emo on 31.07.2018, 19:08:08
QuotePoliisit veivät Pennasen lentokoneelta poliisiautossa takaisin lentoaseman lähtöterminaaliin. Pennasen mies ja lapsi jäivät koneeseen ja ovat nyt matkalla lapsen isovanhempien luo Berliiniin.
On siinä lapsella huuli väpättänyt kun äiti viedään poliisisaattueessa ulos lentokoneesta, ettei nainen osaa olla normaalisti edes lapsensa vuoksi, sopimaton äidiksi tuollainen hullu.
Omat viisi minuuttia julkisuudessa jyrää lasten edun kevyesti, mutta pyytettähän tuo täti selvästikin krokotiilinkyyneleitään vuodatti.
Quote from: Tulevaisuus on 31.07.2018, 21:53:45
Kappas vaan touko pelasi natsikortin:
"Tärkeää on, että aihe saadaan näin keskusteluun. Suuri enemmistö on hiljaa, mutta tilanne muuttuu, kun muutama ihminen nousee vastaan. Asioilla ei ole suoraa yhteyttä, mutta natsi-Saksassakin kaikki toimet olivat laillisia, Aalto muistuttaa."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html
Muuten juttu onkin sellaista paskaa että pahaa tekee.
Ei Touko. Natsi-Saksassa kuolemiin johtaneet vainot olivat lainvastaisia, samoin kuin Vihreidenkin käyttämät keinot ovat lainvastaisia. Kumpikin puolue antoi itselleen oikeuden rikkoa lakia, mutta se ei tee siitä lainmukaista.
Quote from: acc on 31.07.2018, 21:56:12
Valtamedia yrittää nyt kerätä Pennaselle sympatiaa. Iltalehdessä ja Iltasanomassa on kuva palelevan ja nöyrän näköisestä Pennasesta. Vai olisivatko nuo kuvat Vihreiden mainostoimiston lehdistölle antamia.
Kuvat:
Onko Pennasella katuva ja nöyrä ilme. Onko itku lähellä?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html
Lainsäädäntösihteeri Rautatieasemalla 31.7.2018, on vilu ja nöyrä aneleva ilme. Tuona päivänä oli 28 asteen helle.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807312201107813_u0.shtml
IMO nuo ilmeet ja kädet puuskassa kertovat enemmänkin viha- ja ylimielisyydestä.
Lentokoneessa vastustuksesta ja riehumisestahan alkaa tulla jo ihan maanvaiva - eivätkö nämä ihmiset ymmärrä edes perusasioita ilmailun lainalaisuuksista. Jokaisella lennolla on tietty ennalta annettu aikaikkunansa jona aikana sen on rullattava kiitotien päähän, suoritettava lähtökiito ja noustava ilmaan; siellä ilmatilassa menee / nousee / laskee paljon muitakin koneita, joista ison osa aikataulut myös häiriintyvät, jos yhdessä koneessa on häiriötä ja sitä joudutaan odottamaan luvattoman kauan.
Ennen jokaista nousua pilottien tulee saada kabiinin henkilökunnalta 'cabin clear', jotta matkaan voidaan lähteä. Jotta kabiini on valmis -ilmoitus voidaan piloteille antaa, tulee jokaisen matkustajan istua penkissä paikoillaan turvavyöt kiinnitettyinä ja käsimatkatavarat asianmukaisesti säilöttyinä. Monta muutakin asiaa tulee olla turvallisuuden eteen tehtynä, jotta lento saa luvan lähteä. Ilmailulakeja noudatetaan pilkuntarkasti.
Esimerkiksi, jos häiriköit lennolla ilmassa ja kone joutuu suorittamaan pakkolaskun vuoksesi, voi sakon hinta nousta kymmeniin tuhansiin euroihin; ihmisten jatkolentoyhteydet menevät, matkatavarat tulevat toimitetuiksi vääriin paikkoihin/hukkuvat kentällä, voi tulla kyseeseen miehistön ja matkustajien ylimääräisiä majoituksia, joista lentoyhtiö on vastuussa jne. Lennolla häiriköivät matkustajat aivan yleisesti ilmoitetaan poliisille ja poliisi on portilla vastassa nappaamassa häiriköt mukaansa. Ei siis todella ole kannattavaa aloittaa lentokoneessa/ilmassa mitään ihmisoikeusperformanssia, jossa käytännössä ottaa lain omiin käsiin.
Aivan älytöntä myös vastustaa täysin tuntemattoman maastakarkoitusta (!), harvoin karkotuksen vastustaja tietää mistä syystä karkoitus tehdään ja harvemmin niihin tilanteisiin päädytään kevyin perustein. Nippusiteissä saattajan kanssa tehtyjä karkoituksia on lentoyhtiöiden kanssa tehty jo vuosia, vuosia.. tietenkin, paljon ennen mitään turvapaikanhakijajupakkaa. Vakiokäytäntö. Älytöntä lähteä vastustamaan sen toteuttamista!
Quote from: kummastelija on 31.07.2018, 22:16:48
Quote from: Viimeinen suomalainen on 31.07.2018, 22:06:34
Ylilauta. Nautin tästä:
https://ylilauta.org/sekalainen/86262933
Ämmän äijä olisi hoitanut lomamatkan kuntoon seuraavasti:
AINO! ISTU!
Kummalla on hame...
Toivoisin tuon lennon jokaisen matkustajan vaativan korvauksia kaikista välittömistä ynnä välillisistä kustannuksista jotka terroriteosta aiheutuivat. Henkilöille itselleen ja työnantajilleen jotka ko lennon(kin) pääosin rahoittivat.
Lentoyhtiö voi teon ollessa tahallinen ja täysin tarkoituksellinen osoittaa ko vaatimukset kustannusten aiheuttajalle. Kannattaa lukaista ne boardingpassin takapuolen jorinat läpi ajatuksella.
En pysty olemaan virnuilematta ajatellessani kirjettä jossa lentoyhtiön juristi tiedustelee laskutusviitettä puolueen toimistolta.
Voihan olla lapsi tottunutkin vastaavaan käytökseen äidiltään. Vaikuttaa aika helposti syttyvältä tapaukselta. Sukujuhlissa varmaan persvakoäijien hyvä pitää mölyt mahassa, tai muuten....
Eli normipäivä, kenties.
Siis Toukon mielestä täällä on Natsi-Saksan lait? Bolshevikki kaipaa vielä viheliäisempiä lakeja Neukkulan tapaan. Eihän siellä edes lakeja ollut. Oli vain Toukojen puolueen mielivalta.
Oli odotettavissa että Suomessakin joku Eurabiasta haaveileva punavihreä hörhö yrittää samaa jippoa mikä onnistui Ruotsissa. Sikäli käsittämätöntä että Ruotsin poliisi ei toiminut samoin kuin Suomessa: hippi ulos koneesta ja sosiaaliturvasiirtolainen ulos maasta. Euroopan tuhoa enteilevää kansainvaellusta kannattavat punavihreät hörhöt ovat itsekkäitä ja vaarallisia idiootteja. Isompi kuva tilanteesta heillä on kateissa ja pahasti. Eivätkö he käsitä missä vaarassa Eurooppa ja sen kulttuuri ovat?
Quote from: kummastelija on 31.07.2018, 22:16:48
Quote from: Viimeinen suomalainen on 31.07.2018, 22:06:34
Ylilauta. Nautin tästä:
https://ylilauta.org/sekalainen/86262933
Ainon äijä olisi hoitanut lomamatkan kuntoon seuraavasti:
AINO! ISTU!
Hieman slilisoin,mutta ihan asiaa, en ymmärrä mikä saa aikaan tunnepurkauksen lähdössä olevassa lentokoneessa,ehkä tunne omasta hyvyydestä..lennolla ollutta henkilöä (Ainon purkauksen aiheuttanutta) ei oltu viemässä ranskaan giljotiiniin,eikä Mexikoon huumekartelleiden tapattamaksi, vaan Saksaan, Berliiniin..
Ainon mies on varmaan tofu/härkis/tupla iduilla mies?,joka seuraa sivusta,,kun Aino laittaa tuulemaan jossain ..jaariteltiin vaimon kanssa Ainosta...jos Finnair ei tee episodista korvausvaadetta,niin emme enään käytä ko. yhtiön palveluja
Quote from: Paawo on 31.07.2018, 22:31:54
En pysty olemaan virnuilematta ajatellessani kirjettä jossa lentoyhtiön juristi tiedustelee laskutusviitettä puolueen toimistolta.
Ei tietysti ole kiva ohjata verovaroja vihreille (PHYI), mutta ei se paljon lämmitä, kun ne menevät lentoyhtiölle.
Vihreiden tulorahoitus olisi muuten ihan pätevä tutkivan journalistin aihe. Siis mistä muualta esim. suunniteltujen "vihreiden energiahankkeiden" suunnalta tulee vihreiden rahoitus. Mutta siitä enemmän asian omassa kettingissä.
Kun journalistit ovat vihervassareita, tämä ei näy ikinä otsikoissa.
Quote from: Tulevaisuus on 31.07.2018, 21:53:45
Kappas vaan touko pelasi natsikortin:
"Tärkeää on, että aihe saadaan näin keskusteluun. Suuri enemmistö on hiljaa, mutta tilanne muuttuu, kun muutama ihminen nousee vastaan. Asioilla ei ole suoraa yhteyttä, mutta natsi-Saksassakin kaikki toimet olivat laillisia, Aalto muistuttaa."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html
Muuten juttu onkin sellaista paskaa että pahaa tekee.
Touko-Pouko nostaa varsin valikoivasti esiin ihmisoikeuksia polkevia diktatuureja. Hän olisi voinut natsi-Saksan sijaan voinut mainita mm DDR:n, Neuvostoliiton tai Pohjois-Korean, kaikki nämä olivat olemassa kauan sen jälkeen kun Hitlerin sekoilu lopetettiin.
Tämä Pennanen teollaan ja Touko Aalto käsittämättömän typerillä lausunnoillaan alleviivaat sitä, että vihreät ovat todellista poliittista ydinjätettä.
Ilmeisesti viimeinen oljenkorsi oli jälleen kerran natsikortin raapaisu povarista. Säälittävää ja helvetin lapsellista. Kommari Aalto on vihoviimeinen ihminen jauhamaan natseista edustamansa stalinistisen ideologian vuoksi. "Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin".
Näin kyökkipsykologina tuli kiinnitettyä huomiota siihen, että Aino, ja kaikki muutkin hyötypalautuksia vastustavat henkilöt, kuvaavat noissa protesteissaan aina itseään. Tässä Ainonkin tapauksessa hän olisi voinut kääntää kameran kohti sitä palleroa, eikä vain kuvata itseään. Sitten olisivat videota katselleet voineet todeta itsekin mitä siellä tapahtui. Mutta ei tietenkään näin, Ainolle ja muille kyseessä on vain sellainen itsensä jalustalle nostaminen, pitää esittää niin hyvää ja suvaitsevaa ihmistä. Mitenkäs ne ihmiset huomaisivat sen, jos eivät näkisi Ainon naamaa koko ajan. Ja keneen suomalaisten pitäisi luottaa, omiin valehteleviin silmiinsä vai rehelliseen ja suvaitsevaiseen lainsäädäntösihteeriin?
Aino Pennanen:
"En tiedä mihin tätä ihmistä ollaan viemässä ja mitä hänelle nyt tapahtuu."
Tässä on kyllä ihminen joka on täysin seonnut omaan luultuun erinomaisuuteensa. Eli kun Aino ei tiedä mitä tapahtuu niin Ainolla on oikeus viheltää peli poikki. Aino on ylituomari ja hänellä on välitön jumalallinen veto-oikeus kaikkin päätöksiin. Maailma pysähtyy kun Aino puhaltaa pilliin ja kaikkien pitää selittää mitä on tapahtumassa kunnes Ainokin ymmärtää ja antaa mahdollisen siunauksensa. Mistä tällaisia ihmisiä tulee, kuka heitä kasvattaa? Muistan lapsena leikeissä oli joskus joku tuollainen 3-vuotias joka halusi pysäyttää koko leikin kun joku ei mennyt hänen mielensä mukaan.
Onko nyt Virheiltä lupa estää viranomaisten päätöksiä omantunnon mukaan? Eli kun lennän Berliinistä Helsinkiin, voinko estää lennon jos kyydissä on mielestäni joku turviksen näköinen jota en halua Suomeen? En istu alas ennenkuin kaveri näyttää paperit ja todistaa ettei ole hakenut turvapaikkaa jo jostain muualta.
Jos Aino on juristi, ainoa oikea ratkaisu on erottaa hänet asianajajaliitosta ja estää häntä harjoittamasta ammattiaan johon hän selvästi on kykenemätön. Vihreät taas puolueena ei ymmärrä lainsäädäntö-, tuomio- ja toimeenpanovallan erottelua, mikä on erittäin vakava asia.
Pieni ei sivujuonne jos sallitaan...
Jonkun pitäisi kysyä mielipidettä pennas-keissiin uuvateilta. Esimerkiksi tiinuli elovaaran mielipide olisi oikeinkin mielenkiintoista kuulla. Tiinuli kun luultavasti kyttää paraikaa paikkaa johonkin vasuripuolueeseen. Onko se paikka vihr,vas vai SDP lienee yhdentekevää. Nyt on se aika kun triplaloikkarin on syytä olla paavillisempi kuin paavi itse.
Quote from: Blanc73 on 31.07.2018, 22:44:28
Quote from: Tulevaisuus on 31.07.2018, 21:53:45
Kappas vaan touko pelasi natsikortin:
"Tärkeää on, että aihe saadaan näin keskusteluun. Suuri enemmistö on hiljaa, mutta tilanne muuttuu, kun muutama ihminen nousee vastaan. Asioilla ei ole suoraa yhteyttä, mutta natsi-Saksassakin kaikki toimet olivat laillisia, Aalto muistuttaa."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html
Muuten juttu onkin sellaista paskaa että pahaa tekee.
Touko-Pouko nostaa varsin valikoivasti esiin ihmisoikeuksia polkevia diktatuureja. Hän olisi voinut natsi-Saksan sijaan voinut mainita mm DDR:n, Neuvostoliiton tai Pohjois-Korean, kaikki nämä olivat olemassa kauan sen jälkeen kun Hitlerin sekoilu lopetettiin.
Ottaen huomioon ettei Aalto ilmeisesti ole koskaan sanoutunut irti kannattamastaan kommunismista tämä valinta on entistäkin mielenkiintoisempi. No, onneksi Suomessa eivät journalistit kysele häneltä liian vaikeita kysymyksiä aiheesta kuitenkaan.
Quote from: arpi on 31.07.2018, 22:51:45
Pieni ei sivujuonne jos sallitaan...
Jonkun pitäisi kysyä mielipidettä pennas-keissiin uuvateilta. Esimerkiksi tiinuli elovaaran mielipide olisi oikeinkin mielenkiintoista kuulla. Tiinuli kun luultavasti kyttää paraikaa paikkaa johonkin vasuripuolueeseen. Onko se paikka vihr,vas vai SDP lienee yhdentekevää. Nyt on se aika kun triplaloikkarin on syytä olla paavillisempi kuin paavi itse.
Tiinuli ja Simoni varmaan lähtis aika helpolla laukalle kun lupais uuden partyn valtakirjat ja vähän lasihelmiä ;D
Hyvä huomio muuten tuolla Ylilaudalla: Missä olivat kaikki ylös taputtamaan nousseet kanssamatkustajat?
Helsingin Uutiset/Länsiväylä/Vantaan Sanomat jne. pitävät sivuillaan tuollaista äänestystä tästä aiheesta.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/691035-nain-poliitikot-reagoivat-finnairin-lennolla-nahtyyn-protestiin-kerro-oma (31.7.2018)
QuoteNäin poliitikot reagoivat Finnairin lennolla nähtyyn protestiin – Kerro oma mielipiteesi palautuslennon häiritsemiseen
Helsinki-Vantaan lentokentällä tiistaina tapahtunut protesti on saanut runsaasti julkisuutta. Vihreiden Aino Pennanen viivästytti Helsingistä Berliinin Tegeliin matkalla olleen Finnairin lentokoneen lähtöä seisomalla ylös paikkansa vieressä.
Pennanen protestoi koneessa olleen maahanmuuttajan pakkopalautusta ja julkaisi tapahtumasta videon Facebookiin.
Video on kerännyt neljässä tunnissa yli tuhat reaktiota, 520 jakoa ja yli 53 000 näyttökertaa. Videota on kommentoitu yli tuhat kertaa.
Tapaus on jakanut mielipiteitä runsaasti myös Twitterissä.
(...)
Äänestyksen tilanne tällä hetkellä:
QuoteHyväksytkö palautuslennon häiritsemisen?
En
52% (15146 ääntä)
Kyllä
48% (13761 ääntä)
Ääniä yhteensä: 28907
Quote from: Bwana on 31.07.2018, 22:55:44
Hyvä huomio muuten tuolla Ylilaudalla: Missä olivat kaikki ylös taputtamaan nousseet kanssamatkustajat?
Suomalaiset ovat aivan liian rehellisiä ja järkeviä tuollaiseen, rispektiä meille.
Quote from: Blanc73 on 31.07.2018, 22:36:49
Eivätkö he käsitä missä vaarassa Eurooppa ja sen kulttuuri ovat?
Pitäisi sentään käsittää, että siinä on viherpoliitikko itsekin vaarassa. Ja sekin, että musliminuorukaisten (tarkoittaa miessukupuolisia) paha ongelma on se, että heidän isänsä eivät ole kiinnostuneet pojistaan vaan ulkoistavat "kasvatusvastuun" moskeijan miehille.
Vaan niinhän se Pennas-Ainokin jätti lapsensa ja miehensä, koska suurempi asia. Surullinen ilmestys hän.
Quote from: Tulevaisuus on 31.07.2018, 21:53:45
"Asioilla ei ole suoraa yhteyttä, mutta natsi-Saksassakin kaikki toimet olivat laillisia, Aalto muistuttaa."
Niin, mitenkäs Saksassa aikanaan kävi kun erään taideopiskelijahakijan pakkopalautus Itävaltaan ei onnistunut ?
:flowerhat:
Quote from: Bwana on 31.07.2018, 22:55:44
Hyvä huomio muuten tuolla Ylilaudalla: Missä olivat kaikki ylös taputtamaan nousseet kanssamatkustajat?
Kaikki muut matkustajat oli, mitä ilmeisemmin, persuja.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 31.07.2018, 22:06:34
Ylilauta. Nautin tästä:
https://ylilauta.org/sekalainen/86262933
Tälle repesin:
https://ylis.fi/86263307 (https://ylis.fi/86263307)
Noin muuten, onpahan alusta tuokin...
Quote from: Viimeinen suomalainen on 31.07.2018, 22:54:38
Quote from: arpi on 31.07.2018, 22:51:45
Pieni ei sivujuonne jos sallitaan...
Jonkun pitäisi kysyä mielipidettä pennas-keissiin uuvateilta. Esimerkiksi tiinuli elovaaran mielipide olisi oikeinkin mielenkiintoista kuulla. Tiinuli kun luultavasti kyttää paraikaa paikkaa johonkin vasuripuolueeseen. Onko se paikka vihr,vas vai SDP lienee yhdentekevää. Nyt on se aika kun triplaloikkarin on syytä olla paavillisempi kuin paavi itse.
Tiinuli ja Simoni varmaan lähtis aika helpolla laukalle kun lupais uuden partyn valtakirjat ja vähän lasihelmiä ;D
Tiinuli väittäisi kiven kovaan nähneensä koko lentokoneen matkustajiston tehneen natsitervehdyksiä samalla kun valtiomies elo rukoilisi polvillaan toukohousulta anteeksianto sille että on koskaan kritisoinut vihreitä.
Perussuomais-lehden lukijamatka?
Quote from: Blanc73 on 31.07.2018, 22:36:49
Oli odotettavissa että Suomessakin joku Eurabiasta haaveileva punavihreä hörhö yrittää samaa jippoa mikä onnistui Ruotsissa. Sikäli käsittämätöntä että Ruotsin poliisi ei toiminut samoin kuin Suomessa: hippi ulos koneesta ja sosiaaliturvasiirtolainen ulos maasta. Euroopan tuhoa enteilevää kansainvaellusta kannattavat punavihreät hörhöt ovat itsekkäitä ja vaarallisia idiootteja. Isompi kuva tilanteesta heillä on kateissa ja pahasti. Eivätkö he käsitä missä vaarassa Eurooppa ja sen kulttuuri ovat?
Quote from: simppali on 31.07.2018, 22:40:13
--
Hieman slilisoin,mutta ihan asiaa, en ymmärrä mikä saa aikaan tunnepurkauksen lähdössä olevassa lentokoneessa,ehkä tunne omasta hyvyydestä..lennolla ollutta henkilöä (Ainon purkauksen aiheuttanutta) ei oltu viemässä ranskaan giljotiiniin,eikä Mexikoon huumekartelleiden tapattamaksi, vaan Saksaan, Berliiniin..
--
Syyllistyn jankutukseen, mutta toistan, että kyllä useimmat heistä hyvin käsittävät vaaran, mutta heidän toimintansa motivaatio on että he nimenomaan haluavat aiheuttaa ei ainoastaan vaaraa, vaan mahdollisimman suurta tuhoa perinteiselle eurooppalaiselle kulttuurille, eli itsenäisten ja riippumattomien kansallisvaltioiden kulttuurille. Kysymys ei siis ole hyvyyden purkauksesta, vaan pahuuden ja tuhoamisenhalun purkauksesta.
Juuri tänään sain erään keskustelun yhteydessä siitä muistutuksen. "Hyvä" vihreä tekee mitä vain tuhotakseen perinteisiä kansallisvaltiota suojaavat rajat, jotta he saavuttaisivat internationalistisen unelmansa (jossa ei kyllä ei mikään kuki ja kukoista ja kaikki voivat pahoin, mutta väliä sillä, koska "fasistien" nationalistinen maailmanjärjestys on viimein hävitetty, mikä on tärkeintä).
https://hommaforum.org/index.php/topic,126307.msg2915662.html#msg2915662
Quote from: Tulevaisuus on 31.07.2018, 21:53:45
Kappas vaan touko pelasi natsikortin:
"Tärkeää on, että aihe saadaan näin keskusteluun. Suuri enemmistö on hiljaa, mutta tilanne muuttuu, kun muutama ihminen nousee vastaan. Asioilla ei ole suoraa yhteyttä, mutta natsi-Saksassakin kaikki toimet olivat laillisia, Aalto muistuttaa."
Suuri enemmistö Suomalaisista on tätä pelleilyä vastaan, kun ne avaa suunsa ja alkaa toimia tulee touko-pojalle kavereineen tukalat paikat.
Kannattaa seurata somessa kommentointia, se on miltei yksinomaan tämänkaltaista pelleilyä vastaan.
Quote from: Kni on 31.07.2018, 16:37:35
Quote from: nutsy on 31.07.2018, 16:31:03
Ja niin lähti Aino koneesta ;D
Alpakka on niin laast siison. Nyt lähtee Aino lentokoneesta. ;D
Ei noilla vihreillä kyllä ole kaikki Ainot lentokoneessa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.07.2018, 21:21:58
Aalto myöntää, että "teko oli toki hyväksyttävän rajamailla". Hän vetoaa kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheininiin, SKP.
Oli arvattavissa.
Quote from: Roope on 29.06.2018, 01:21:31
[tweet]1012256320869806080[/tweet]
"Siis poliisin, yv-valtuutetun, kirkon, kansalaisjärjestöjen, jopa tavallisten kansalaisten oikeus ja velvollisuus on vastustaa lainvoimaisenkin päätöksen täytäntöönpanoa, jos käsillä on epäinhimillisen kohtelun uhka. Ulkomaalaislain humaanein pykälä. MS"
Martin Scheinin asettaa pokkana kenen tahansa kansalaisen tunteen palautuskiellon rikkomisesta hallinto-oikeuden päätösten edelle. RHC-hörhöt tuntien tällainen lausunto kansainvälisen oikeuden professorilta vastaa rikokseen yllyttämistä.
"Kone lähtee kun kaikki Ainot ei ole koneessa."
:flowerhat:
"Lähti kuin Aino koneesta" (vanha vantaalainen sananlasku)
Quote from: Luka Mokonesi on 31.07.2018, 23:02:43
Quote from: Viimeinen suomalainen on 31.07.2018, 22:06:34
Ylilauta. Nautin tästä:
https://ylilauta.org/sekalainen/86262933
Tälle repesin:
https://ylis.fi/86263307 (https://ylis.fi/86263307)
Noin muuten, onpahan alusta tuokin...
Hieno plakaati mielenosoitukseen:
https://ylilauta.org/sekalainen/86262933#no86266630
;D
https://www.facebook.com/aino.pennanen/videos/10157364948987814/?story_fbid=10157364948987814&id=684457813
Ainon video näkyy peilikuvana. Saisiko tuon jotenkin kääntymään. Olisiko Ainon puhelimessa säädöt jotenkin väärin?
Ei tämä ole välttämättä huono juttua Ainolle. Nyt vaan johdonmukaisesti jatkaa linjallaan. Suvakit kutsuvat televisio-ohjelmiin keskustelemaan. Saa paljon julkisuutta. Pääsee vielä kansanedustajaksi ja lopulta ministeriksi.
Quote from: Pkymppi on 31.07.2018, 22:59:49
Quote from: Bwana on 31.07.2018, 22:55:44
Hyvä huomio muuten tuolla Ylilaudalla: Missä olivat kaikki ylös taputtamaan nousseet kanssamatkustajat?
Kaikki muut matkustajat oli, mitä ilmeisemmin, persuja.
Alla oleva vuoropuhelu mahtoi olla shokki viherikölle, kun oletti nousevansa sankariksi ja suoraan eduskuntaan ensi vaaleissa.
;D
Melko nolosti meni ruotsalaisämmän kopiointi.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 31.07.2018, 16:23:41
Aivan videon lopusta translitteroitua:
Lainsäädäntösihteeriä viedään ...
Pennanen: "ihmiset täällä ollaan pakkopalauttamassa nouskaa seisomaan ettei kapteeni pääse lentämään"
Joku: "no ei todellakaan nousta"
Pennanen: "yleinen mielipide, vastustetaan pakkopalautusta"
Joku: "tää on se yleinen mielipide"
Sitten tuli hiljaista.
Quote from: acc on 31.07.2018, 23:49:15
Saa paljon julkisuutta. Pääsee vielä kansanedustajaksi ja lopulta ministeriksi.
Vaalitempulta tämä minusta "haiskahtaa". Nyt hän ei ole enää tämän jälkeen nevahööd.
RHC:lla ollaan tiukasti natsivertausten äärellä. Voi kertakaikkiaan :facepalm:
https://www.facebook.com/groups/104158903532?view=permalink&id=10155981576083533&refid=18&_ft_=qid.6584488111273022345
Ihme, jos kyse ei ole Ainon eduskuntavaalikampanjan startista.
Mutta ajatellaan positiivisesti.
1. Väärin perustein Suomessa ollut matu karkotettiin Suomesta.
2. Poliittisen performanssin tehnyt vihreä anarko Aino karkotettiin matkustajakoneesta.
3. Poliittisen performanssin tehnyt vihreä anarko Aino karkotti kahden vaiheilla olevia potentiaalisia vihreiden äänestäjiä miettimään uudestaan vihreiden äänestämisen järkevyyttä.
4. Vihreiden puheenjohtaja Touko on karkottanut lopunkin järjenkäytön vihreiden ulostuloista.
5. Jos tahti on tämä, seuraa vihreät muun Euroopan mukana ja karkottaa itsensä vallanpolitiikasta.
Ei vihreitä Berliiniin ei vihreitä minnekään.
Vihreät voisivat aloittaa keppihevosen askartelu kurssin, sikäli kun mitään osaavat omin käsin tehdä. Toukon keppareiden nimet olisi arvatenkin Anne ja Aadolf.
Quotejopa tavallisten kansalaisten oikeus ja velvollisuus on vastustaa lainvoimaisenkin päätöksen täytäntöönpanoa, jos käsillä on epäinhimillisen kohtelun uhka. Ulkomaalaislain humaanein pykälä. MS"
Noniin, tässähän on rintamalinjat selvät. Punaviher-porukka anarkioi taas, ja oikein punikki antaa hyväksynnän asialle. Kuten arvata saattaa päättävillä elimillä on aika laimeeta asiasta pohdinta PS:a lukuunottamatta.
Kansalaisten on syytä huomata millaisen päättävän elimen mahdollisesti haluavat/saavat hallitukseen seuraavissa vaaleissa. Duunareiden selkänahasta nämä elätettävät maksattavat, jos Virheet ja punikit: Vas, SDP ovat hallituksessa.
Quote from: Perttu Ahonen on 01.08.2018, 00:09:54
Ihme, jos kyse ei ole Ainon eduskuntavaalikampanjan startista.
Mutta ajatellaan positiivisesti.
3. Poliittisen performanssin tehnyt vihreä anarko Aino karkotti kahden vaiheilla olevia potentiaalisia vihreiden äänestäjiä miettimään uudestaan vihreiden äänestämisen järkevyyttä.
4. Vihreiden puheenjohtaja Touko on karkottanut lopunkin järjenkäytön vihreiden ulostuloista.
Ettei vain olisi houkutellut äänestäjiä enemmän kuin karkottanut. Touko on sydämen vakaumukseltaan oletukseni mukaan puhdasverinen kommunisti, sillä ei enää 19-vuotiaana hairahduta sellaiseen aatteeseen, jota ei oikeasti kannata. Hän lähti vihreisiin siksi, koska kommunisteilla ei ole näillä näkymin onneksi ilmeisesti ainakaan vuosikymmeniin mitään mahdollisuutta saavuttaa valta-asemaa politiikassa.
Voipi olla, että nämä tapahtumat lopulta lisäävät vihreiden kannatusta, syömällä sitä Anderssonin poppoolta, solisalirateilta ja femakoilta.
Seuraavat vaalit tulevat olemaan vastakkainasettelun vaalit, ehkä siinä on kuitenkin se hyvä puoli, että ihmiset oppisivat lopulta tietämään mitä kukin puolue lopulta ajaa politiikassa. Kaikille kaikkea kivaa -konsensushöpinä ei kerro tietämättömälle yleisölle mitään puolueiden välisistä eroista.
Videon lopussa kuolematon helmi:
Pennanen: mä toivoisin että ihmiset nousis seisomaan ja estäis sen että hänet lähetetään hengenvaaraan....
Ääni taustalta: No ei todellakaan nousta. Jota komppaa toinen ääni: Niin.
Repesin aivan täysin, Pennasen kupla sai särön, se oikeasti uskoo tuohon soopaan itse, siihen mitä lukee valtamediasta päivät pitkät.
Aalto myöntää, ettei tiedä poliisin vartioinnissa olleen miehen taustoista mitään.
– On mahdollista, että kyseessä oli oikea rikollinen.,,
Jospa se poliisi tietää,kysy poliisilta Touko Aalto, tosin vastausta et saa, syynä yksityisyyden suojaamiseen liittyvät pykälät...kaikki on mahdollista, jopa oikea rikollisuus...
Aalto ei tiedä,ehkä jotkut muut tietävät.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html
touko aalto toimi tuossa tilanteessa juuri kuten puolueenjohtajan pitikin! Hän ei anna tippaakaan periksi vaan on lojaali äänestäjilleen. Tuo on tärkeintä mitä johtaja voi tehdä. Vaikka olisi miten kaheli tai pihalla asioista, niin hänen toimintatapansa on arvostettava ajatellen omaa viitekehystään. Lisäksi touko aalto osaa hyvin sopertaa täyttä fuulaa moraalista ja etiikasta, mutta suvaitsevainen kansanosa nimenomaan äänestää tuota jatkossakin!
Kun toukolta kysyttiin jotain tähän epäsovinnaiseen iirikseen liittyen, aalto vaan kiisti ja vittuili toimittajan täysin hiljaiseksi. Tuo **lle on erittäin röyhkeä ihminen, meidän etu on ainoastaan se, että Suomessa on vielä aika paljon ihmisiä jotka pitävät tuollaista täysin kahelina. Mutta meillä on myös paljon niitä, jotka eivät pidä ja heille tuollainen tyyli ja viestintä on nannaa.
Otin Aallon kommentista..pienen osion "Aalto vertaa Pennasta myös legendaariseen ihmisoikeusaktivisti Rosa Parksiin. Afroamerikkalainen Parks joutui pidätetyksi joulukuussa 1955 Alabamassa, kun hän ei suostunut luovuttamaan istumapaikkaansa linja-autossa valkoihoiselle miehelle".
Tuliko joku muu matkustaja vaatimaan Pennasta poistumaan istumapaikaltaan?? oliko lentokoneen kapteeni valkoihoinen mies?..Touko ,sinun kommentteja kyseiseen tapaukseen ei voi alittaa.,ota itseäsi vaikka kravatista kiinni,seiso selkä suorana ja myönnä puolueesi juristin hölmöily.
Quote from: Supernuiva on 01.08.2018, 00:20:15
Ettei vain olisi houkutellut äänestäjiä enemmän kuin karkottanut. Voipi olla, että nämä tapahtumat lopulta lisäävät vihreiden kannatusta, syömällä sitä Anderssonin poppoolta, solisalirateilta ja femakoilta.
Seuraavat vaalit tulevat olemaan vastakkainasettelun vaalit, ehkä siinä on kuitenkin se hyvä puoli, että ihmiset oppisivat lopulta tietämään mitä kukin puolue lopulta ajaa politiikassa. Kaikille kaikkea kivaa -konsensushöpinä ei kerro tietämättömälle yleisölle mitään puolueiden välisistä eroista.
Minä taas luulen, että Aino kahmi itselleen äänestäjiä vihreiden sisältä, kuten Toukokin. Näin ollen se olisi vihreiden sisäistä nollasummapeliä. Voi toki olla että tuolla tempauksella vihreät kalastelevat vasemmistoliiton vesillä ja saavat sieltä kannatusta, mutta yhtä varmana pidän sitä, että vihreiden kannatus putoaa yleisellä tasolla ja nimen omaan niiden keskuudessa jotka ovat punavihreitä, mutta eivät kannata egoperseilyä ja übermensch trippejä.
Sinänsä tuntuu luontevalta, että Touko olisi kova Leninin kannattaja, sillä ainakin metodit tuntuvat tutuilta.
Lenin ja bolshevistinen metodi: Sopimukset ovat vain paperia, niitä noudatetaan niin kauan kuin niistä on hyötyä.
Touko ja punavihreä metodi. Lait ovat vain paperia, niitä noudatetaan niin kauan kuin niistä on hyötyä.
Quote from: J. Lannan haamu on 01.08.2018, 00:30:36
touko aalto toimi tuossa tilanteessa juuri kuten puolueenjohtajan pitikin! Hän ei anna tippaakaan periksi vaan on lojaali äänestäjilleen. Tuo on tärkeintä mitä johtaja voi tehdä. Vaikka olisi miten kaheli tai pihalla asioista, niin hänen toimintatapansa on arvostettava ajatellen omaa viitekehystään. Lisäksi touko aalto osaa hyvin sopertaa täyttä fuulaa moraalista ja etiikasta, mutta suvaitsevainen kansanosa nimenomaan äänestää tuota jatkossakin!
Kun toukolta kysyttiin jotain tähän epäsovinnaiseen iirikseen liittyen, aalto vaan kiisti ja vittuili toimittajan täysin hiljaiseksi. Tuo **lle on erittäin röyhkeä ihminen, meidän etu on ainoastaan se, että Suomessa on vielä aika paljon ihmisiä jotka pitävät tuollaista täysin kahelina. Mutta meillä on myös paljon niitä, jotka eivät pidä ja heille tuollainen tyyli ja viestintä on nannaa.
Eri mieltä. Mielestäni puolueen puheenjohtajan on arvovallallaan kunnioitettava olemassa olevia lakeja, vaikka maailmankatsomuksensa olisi olemassa olevien lakien tuolla puolen. Puheenjohtaja ei sivistysvaltiossa voi asettaa lojaliteettiansa laittomuuksien puolelle, jos haluaa, että maassa ylipäätään kunnioitetaan mitään lakeja. Touko leikkii tulella.
Laittomuuksien symppaaminen tai valkopesu ei ole arvostettavaa puheenjohtajan tontilta mistään viitekehyksestä katsoen. Se on silkkaa anarkiaa. Järkevä puheenjohtaja osaa antaa myös periksi silloin, kun sille on selvä tilaus. Kaikkien hörhöjen päähänpistoja ei voi alkaa puolustelemaan, paitsi hörhöt itse. Jos Aallon tyylinen viestintä ja "oikeutuksen antaminen" laittomuuksille arkipäiväistyy, ei ole enää pitkä matka siihen, että maa on sotatilassa.
Elämme valitettavasti sellaista todellisuuden aikaa, että näitä Aaltoja suojataan valtamedian ja muun tärähtäneistön toimesta. Se ei ole missään mielessä suotavaa, se on äärimmäisen hullua. Vastapuoli ei tällaista suojaa nauti. Jos se tekee vastaavaa, se lynkataan. Missään nimessä ei samoille teille pidä lähteä, se on silkka itsemurha. Se mitä nyt pitäisi tehdä, olisi pyrkimys hyödyntää Aallon ja Pennasen hälmöys suolaamalla heidät yleisen mielipiteen kautta ja avulla.
Quote from: J. Lannan haamu on 01.08.2018, 00:30:36
touko aalto toimi tuossa tilanteessa juuri kuten puolueenjohtajan pitikin! Hän ei anna tippaakaan periksi vaan on lojaali äänestäjilleen. Tuo on tärkeintä mitä johtaja voi tehdä. Vaikka olisi miten kaheli tai pihalla asioista, niin hänen toimintatapansa on arvostettava ajatellen omaa viitekehystään. Lisäksi touko aalto osaa hyvin sopertaa täyttä fuulaa moraalista ja etiikasta, mutta suvaitsevainen kansanosa nimenomaan äänestää tuota jatkossakin!
Kun toukolta kysyttiin jotain tähän epäsovinnaiseen iirikseen liittyen, aalto vaan kiisti ja vittuili toimittajan täysin hiljaiseksi. Tuo **lle on erittäin röyhkeä ihminen, meidän etu on ainoastaan se, että Suomessa on vielä aika paljon ihmisiä jotka pitävät tuollaista täysin kahelina. Mutta meillä on myös paljon niitä, jotka eivät pidä ja heille tuollainen tyyli ja viestintä on nannaa.
Aivan. Aalto tukee hullua Pennasta. Jos Aalto harjaisi Pennasen, vähenisivät äänet pahemmin kuin mitä nyt tapahtuu. Puolustamalla ja kehumalla (ja mielettömyyksiä sopertamalla) minimoidaan vahinko.
Eihän Pennanen hullu ole.
Hän on vain aikamme, kuplansa ja kasvatuksensa tuote. Ihminen joka on kasvanut maailmassa joka on kuin vaahtokaramelli. Punainen, vihreä ja pehmeä. Maailmassa jossa sudet syövät ruohoa ja arabit ovat feministejä.
Nyt yhtäkkiä hän näkee väkivaltaa. Ihan luonnossa. Eihän hän voi käsittää miksi kivaa toista ihmistä käsitellään kuten rikollista käsitellään.
Quote from: Alaric on 31.07.2018, 22:57:17
Äänestyksen tilanne tällä hetkellä:
QuoteHyväksytkö palautuslennon häiritsemisen?
En
52% (15146 ääntä)
Kyllä
48% (13761 ääntä)
Ääniä yhteensä: 28907
Ihmisille joiden mielestä ilmailulain rikkominen ja parin sadan kanssamatkustajan lennon viivästyttäminen oman päähänpiston vuoksi tuntuu jalolta pyrkimykseltä on tuskin verkkogallupissa hiukan puijaaminen kovinkaan suurta epärehellisyyttä, vaan sen sijaan aktiivista pyrkimystä paremman maailman luomiseen.
Quote from: acc on 31.07.2018, 23:49:15
https://www.facebook.com/aino.pennanen/videos/10157364948987814/?story_fbid=10157364948987814&id=684457813
Ainon video näkyy peilikuvana. Saisiko tuon jotenkin kääntymään. Olisiko Ainon puhelimessa säädöt jotenkin väärin?
Johtuu varmaan siitä että se on kuvattu puhelimen naamakameralla. Ei siis ole kuvattu ympäristöä, vaan on kuvattu minäminäminä-meiningillä itseään. Ihmiset ovat tottuneen näkemään
itsensä edestä päin nimenomaan peilikuvanaan ja todennäköisesti peilikuvamoodi on omaan ulkonäköönsä ihastuneille paljon helpompi myydä. Siitäkin huolimatta että kaikkien muiden mielestä se on outo. Sinällään ihan kuvaavaa vihreän maailmanparantajan osalta.
En ole oikein seurannut tapahtumia, mutta joko ulina Halla-ahon suorittamasta maalituksesta on alkanut?
Quote from: Vellamo on 31.07.2018, 22:29:23
Keskustelu:
Lapsi: "Miksi äiti ei ole mukana?"
Isä: "No poliisit vei sen pois koneesta."
Lapsi: "Miksi?"
Isä: "Äiti ei halunnut istua, kun se yksi mies itki koneessa."
Lapsi: "Kuka se mies oli?"
Isä: "Ei me tiedetä sitä."
Lapsi: "Mitä se oli tehnyt?"
Isä: "No ei me tiedetä sitäkään."
Lapsi: "Miksi äiti ei sitten istunut?"
Isä: "ööö..."
Lapsikin ymmärsi sen mitä äiti ei.
Aino näki vain itkevän ihqun palleron, eli uhrin, mutta lapsen päättelykyky oli kehittyneempi ja tajusi poliisien saattaman niputetun henkilön olevan se pahis.
Isälle vinkki, pidä Aino kaukana terveestä lapsestasi!
Kiitos vain sille hommaforumin jäsenelle, joka translitteroi tuon videon loppupään, itseltä olisi kyllä jäänyt tuo kuulematta muuten. Se viimeinen 10 sekuntia pelasti muuten erittäin huonosti sujuneen päivän. Naureskelin sitä kohtaa pitkän aikaa, jossa Aino yrittää saada muitakin matkustajia nousemaan kapinaan hänen kanssaan ja vastaus on tyyliin, "juu, ei me kuule nyt nousta seisomaan".
Sitten kun Aino vielä toteaa, että "yleinen mielipide" on pakkopalautuksia vastaan, niin miesääni taustalla toteaa osuvasti: "Tämä on se yleinen mielipide".
Sen siitä Aino sai kun asuu siellä kuplassa ja kuvittelee, että koko Suomi jakaa hänen näkemyksensä. Siinä missä Aino näkee vain jonkun raukan, joka nyt talutetaan suoraan koneesta Berliinissä jo aseitaan virittelevän teloitusjoukon eteen, niin normaalilla järjenjuoksulla siunattu kansalainen näkee jo useamman lainvoimaisen päätöksen saaneen henkilön, joka poistetaan maasta. Tämähän ei Ainon ja virheiden ajatusmaailmaan mitenkään istu.
Kertoo jo paljon tuosta Ainon touhusta se, että edes Ainon oma mies ei tukenut häntä tässä protestissa. On siinä aviomiehellä kertomista vanhemmilleen, että miksi se miniä ei nyt tullutkaan vierailulle. Tuon lyhyen videon perusteella kyseessä on kyllä win-win tilanne Pennasen perheelle. Lapsi ja isä saavat laatuaikaa ja omahyväinen moraalisäteily pitää Ainoa lämpimänä yksinäisinä öinä siellä Punavuoressa/Eirassa. Nämä cityvihreät ovat ihan verrattavissa citykaneihin, ihan mukavia katsella kunnes tulevat sinne sun pihalle paskomaan ympäriinsä ja syömään kukkapuskat.
Taitaa olla Suomen ainoita videoituja sjw-performansseja. Ja muutenkin on tämä tapaus poikkeuksellinen; Missä ovat kaikkien muiden matkustajien aplodit?
Jatkossa näitä tuskin videoidaan.
Nyt menee kyllä eduskuntapuolueen puheenjohtaja mauttomuuden puolelle verratessaan demokraattista Suomea, jota hän itsekin lainlaatijana edustaa, natsi-Saksaan.
Quote
...
Aalto myöntää, että "teko oli toki hyväksyttävän rajamailla". Hän vetoaa kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheininiin.
– Hänen mukaansa on melkein kansalaisvelvollisuus puuttua asiaan, jos epäilee, että ihmisoikeuksia rikotaan. Jos omilla kasvoillaan nousee rauhanomaisesti seisomaan ja kärsii annetut sanktiot, kyse on hyväksyttävästä kansalaistottelemattomuudesta.
– Tärkeää on, että aihe saadaan näin keskusteluun. Suuri enemmistö on hiljaa, mutta tilanne muuttuu, kun muutama ihminen nousee vastaan. Asioilla ei ole suoraa yhteyttä, mutta natsi-Saksassakin kaikki toimet olivat laillisia, Aalto muistuttaa.
...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005775661.html
Quote from: foobar on 01.08.2018, 06:51:13
Quote from: Alaric on 31.07.2018, 22:57:17
Äänestyksen tilanne tällä hetkellä:
QuoteHyväksytkö palautuslennon häiritsemisen?
En
52% (15146 ääntä)
Kyllä
48% (13761 ääntä)
Ääniä yhteensä: 28907
Ihmisille joiden mielestä ilmailulain rikkominen ja parin sadan kanssamatkustajan lennon viivästyttäminen oman päähänpiston vuoksi tuntuu jalolta pyrkimykseltä on tuskin verkkogallupissa hiukan puijaaminen kovinkaan suurta epärehellisyyttä, vaan sen sijaan aktiivista pyrkimystä paremman maailman luomiseen.
Vihreiden ja vasureiden kannattajat ovat harvemmin työelämässä, joten aikaa tällaiseen löytyy mielin määrin.
Quote from: foobar on 01.08.2018, 06:51:13
Quote from: Alaric on 31.07.2018, 22:57:17
Äänestyksen tilanne tällä hetkellä:
QuoteHyväksytkö palautuslennon häiritsemisen?
En
52% (15146 ääntä)
Kyllä
48% (13761 ääntä)
Ääniä yhteensä: 28907
Ihmisille joiden mielestä ilmailulain rikkominen ja parin sadan kanssamatkustajan lennon viivästyttäminen oman päähänpiston vuoksi tuntuu jalolta pyrkimykseltä on tuskin verkkogallupissa hiukan puijaaminen kovinkaan suurta epärehellisyyttä, vaan sen sijaan aktiivista pyrkimystä paremman maailman luomiseen.
Tilanne on hieman toisennäköinen nyt.
Hyväksytkö palautuslennon häiritsemisen?
En
67% (47592 ääntä)
Kyllä
33% (22927 ääntä)
Quote from: Syämmistynyt on 01.08.2018, 08:20:11
Nyt menee kyllä eduskuntapuolueen puheenjohtaja mauttomuuden puolelle verratessaan demokraattista Suomea, jota hän itsekin lainlaatijana edustaa, natsi-Saksaan.
Yhteistä niin Natsi-Saksalle kuin Aallon ihaileman kommunismin mallimaille kuten Neuvostoliitolle on se, että molemmista sekä demokratia että poliittinen sananvapaus oli käytännössä kuollut - tai suoremmin sanoen tapettu.
Ketkä Suomessa puheissaan ovatkaan aktiivisimpia itselleen epämiellyttävän sananvapauden, poliittisen järjestäytymisvapauden ja jopa edustuksellisen demokratian toteutuvuuden vastustajia? Ilmeisten kommunistien perillisten lisäksi Vihreät ovat näissä pyrkimyksissään erittäin aktiivisia puheissaan "vihapuheesta" ja halussaan "puolustaa demokratiaa" yrittämällä estää kanssaan erimielisiä osallistumasta siihen. Suurin onni heidän osaltaan on että kansalaisten enemmistö ei lämpene heidän pyrkimyksilleen. Jos lämpenisi, järjestelmämme voisi pian rinnastua Natsi-Saksaan tai Neuvostoliittoon jossa demokratian ja sananvapauden aiheuttaman paineen poistuttua järjestelmä pystyi tekemään millaisia päätöksiä tahansa.
Quote from: simppali on 01.08.2018, 00:54:34
Otin Aallon kommentista..pienen osion "Aalto vertaa Pennasta myös legendaariseen ihmisoikeusaktivisti Rosa Parksiin. Afroamerikkalainen Parks joutui pidätetyksi joulukuussa 1955 Alabamassa, kun hän ei suostunut luovuttamaan istumapaikkaansa linja-autossa valkoihoiselle miehelle".
Tuliko joku muu matkustaja vaatimaan Pennasta poistumaan istumapaikaltaan?? oliko lentokoneen kapteeni valkoihoinen mies?..Touko ,sinun kommentteja kyseiseen tapaukseen ei voi alittaa.,ota itseäsi vaikka kravatista kiinni,seiso selkä suorana ja myönnä puolueesi juristin hölmöily.
Onhan se melko potikka kornissa -osastoa rinnastaa viherkommunistin häiriköinti liikennevälineessä 1960-luvun yhdenvertaisuuskamppailuun Yhdysvalloissa.
Ensiksi mainittua ei voi puolustella.
Touko Aalto :'(
Lainsäätäjä ei vain voi demokratiassa suosia "henkilökohtaista harkintaa"-tyyppistä asennetta lakeja rikottaessa.
Kansalaistottelemattomuus on hyväksyttävää mikäli lakeihin on mahdotonta demokraattisesti päästä vaikuttamaan. Suomessa lakeja sorvataan jatkuvasti, jopa naurettavuuksiin asti, eräiden puolueiden näin vaatiessa.
Punavihreä ajatusmaailma on mustavalkoinen ja lainkuuliaisuus riippuu täysin siitä, että milloin laki taipuu aatemaailmaan sopivaksi. Erittäin omahyväistä, itse häntänsä nostavia, yhteiskunnan varoilla eläviä (julkiset alat), pirun "tiedostavia" ja ennenkaikkea ulkokullattuja kieroilijoita tuntuu löytyvän juuri punavihreästä segmentistä.
Quote from: ISO on 01.08.2018, 00:23:14
Repesin aivan täysin, Pennasen kupla sai särön, se oikeasti uskoo tuohon soopaan itse, siihen mitä lukee valtamediasta päivät pitkät.
Tätä juuri meinasin. Normaalisti tässä narratiivissa kerrottaessa joku on noussut ylös ainosti like a boss, tilanne on selvinnyt kuplan voitoksi 6-0, 6-0 & 6-0 ja koko kulkuneuvo on yhtynyt politbyroolle annettuihin aplodeihin.
Nyt Aino itse kuvasi livenä koko saagan ja nollasi moisen todellisuuden muodostumisen mahdollisuuden.
Vielä vastaamatta olevia kysymyksiä tai pohdintaa, mihin en ole törmännyt:
1) Lento oli Berliiniin. Mitä jos kyseessä oli aiemmin Saksaan sormenjälkensä jättänyt dublin-tapaus, joka saa vielä turvapaikan Saksasta, schengen-kansalaisuuden ja hyvän työpaikan Bemarin tehtaalla urheilumalliston koeajajana?
2) Ainon miehen rooli. Miksi tämä oli hiljaa? Miksi ei myös noussut seisomaan?
a) Jos olisi äijä, olisi komentanut vaimon aloilleen, tai lähtenyt itse lennolta jättäen performanssitaiteilijan sinne.
b) Jos rakastava aviomies, olisi myötätunnon eleenä rakkaalleen myös noussut seisomaan ja pyytänyt muitakin
c) Jos cuck, olisi noussut viimeistään siinä kohtaa seisomaan, kun Aino pyysi.
-> Jos Ainon mielipide oli hänen mielestään se "yleinen mielipide", miksi hänen miehensäkään ei tunnustautunut julkisesti olevansa sen mielipiteen takana? Haistan pientä parisuhdekriisin siementä ilmassa.
Jos oma vaimoni tekisi jotain tuollaista, olisin joko 100% hänen tukenaan jos katsoisin hänen tekevän oikein. Muussa tapauksessa jos "Istu alas!" menisi kuuroille korville, ottaisin piltin kainaloon ja poistuisin itse koneesta, enkä vastaisi pariin tuntiin puhelimeen.
Miehen haastattelua odotellessa. Jokohan puhelin on soinut kovasti...?
-i-
Ainoa ero natsien ja vihreiden välillä näyttää olevan, että natsit oikeasti säätivät luonnonsuojelulakeja.
:flowerhat:
Niin...
Jos minä ja vaimoni olisimme astuneet juuri sisälle pankkiin ja vaimoni vetäisisi yllättäen taskustaan pistoolin ja alkaisi huutaa, että tämä on ryöstö niin olisin:
A. Vaimoni tukena.
B. Komentaisin vaimon takaisin jonoon muiden kanssa ja juttu vain muka unohdettaisiin.
C. Olisin aivan hiljaa ja en olisi edes tuntevinani ryöstäjää.
Kyseessä ei ole enää mikään harmiton leikki, kun aletaan tuollaiseen performanssiin lentokoneessa.
Quote from: ikuturso on 01.08.2018, 09:33:01
Jos oma vaimoni tekisi jotain tuollaista, olisin joko 100% hänen tukenaan jos katsoisin hänen tekevän oikein. Muussa tapauksessa jos "Istu alas!" menisi kuuroille korville, ottaisin piltin kainaloon ja poistuisin itse koneesta, enkä vastaisi pariin tuntiin puhelimeen.
Miehen haastattelua odotellessa. Jokohan puhelin on soinut kovasti...?
Aino Pennasen ukko on saksalainen, ja perhe oli matkalla Berliinin-mummolaan. Ei olisi muksulle reilua perua reissua vain siksi että äiti haluaa moraalisäteillä (tai esiintyä gutmenschinä kun ei oikeasti huvittais nähdä anoppia...)
Perheen tilanteesta, parisuhteesta tai miehen poliittisesta aktiivisuudesta emme tiedä mitään eikä se spekuloimalla muuksi muutu. Mun mielestä silti kiva että lapsi pääsi isän kanssa isovanhempien luo eikä häntä sotkettu poliittiseen performanssiin.
https://www.vihreat.fi/artikkeli/2012/01/heidi-hautalan-erityisavustajaksi-aino-pennanen
Quote
Oikeustieteen maisteri Aino Pennanen, 30, aloitti työt kehitysministeri Heidi Hautalan erityisavustajana 4.1.2011. Pennanen toimii eritysavustaja Laura Nordströmin äitiys- ja vanhempainvapaan sijaisena noin vuoden ajan.
Pennanen siirtyi Heidi Hautalan esikuntaan Kirkon ulkomaanavusta, jossa hän työskenteli ilmastonmuutosasiantuntijana vaikuttamistyön tiimissä. Sitä ennen Pennanen työskenteli Brysselissä muun muassa kansalaisjärjestöissä ja EU-parlamentaarikko Satu Hassin toimistossa.
Tämä juristi Aino Pennanen on työskennellyt Kirkon ulkomaanavun "ilmastonmuutosasiantuntijana". Eli juristi esiintyy luonnontieteen "asiantuntijana". Tärähtänyttä touhua jo 7 vuotta sitten.
Quote from: Echidna on 01.08.2018, 00:03:18
RHC:lla ollaan tiukasti natsivertausten äärellä. Voi kertakaikkiaan :facepalm:
https://www.facebook.com/groups/104158903532?view=permalink&id=10155981576083533&refid=18&_ft_=qid.6584488111273022345
Livialla on tuossa muuten kivat pikku kunnianloukkaukset.
Hämmentävää toimintaa Ilta-Lehdeltä, sananvapaus on kriisissä!! Ilta-Lehti selvästikin sensuroi alkuperäisen uutisen kommenteista kaikki Yleisen Mielipiteen (tm) mukaiset Ainon toimintaa ylistävät kommentit ja päästää lävitse vain rasistisen vihapuheen :flowerhat:
En oikein osaa kuvitella että vielä vuosi sitten kommenttiosio olisi saanut olla auki näin pitkään huolimatta siitä ettei kukaan tunnu puolustavan Hyvää Ihmistä (tm)
Quote from: Pakkanen on 31.07.2018, 20:21:52
Anne Frank ja Berliini mainittu :facepalm:
Mitä kuulenkaan. Oliko se Anne Frank jota oltiin palauttamassa Berliiniin? Nyt joku kyllä puijaa.
Entäpä yksinkertaisin selitys tapaukselle: Pennanen teki kaikkensa ettei tarvitsisi lähteä anopin luona käymään.
Quote from: Koekaniini on 01.08.2018, 10:04:46
Quote from: Echidna on 01.08.2018, 00:03:18
RHC:lla ollaan tiukasti natsivertausten äärellä. Voi kertakaikkiaan :facepalm:
https://www.facebook.com/groups/104158903532?view=permalink&id=10155981576083533&refid=18&_ft_=qid.6584488111273022345
Livialla on tuossa muuten kivat pikku kunnianloukkaukset.
Outi Popp ei aio enää lentää Finnairilla. Toivottavasti tuo muukin roskasakki alkaa boikotoimaan Finnairia, niin saa jatkossa lentää rauhassa.
Quote from: S.O.Mali on 01.08.2018, 10:19:18
Outi Popp ei aio enää lentää Finnairilla. Toivottavasti tuo muukin roskasakki alkaa boikotoimaan Finnairia, niin saa jatkossa lentää rauhassa.
Afrikkalainen ihmisoikeustaistelija, kommunisti ja terroristipäälikkö
Joshua N'komo oli kaikkien lentoyhtiöiden boikotissa. Kerran hänet onnistuttiin salakuljettamaan koneeseen YK:n delegaatiossa lentoemojen tunnistamatta po. ääliötä.
Miksi Öyti Pöpi pitäis päästää lennolle? Extremisteille on junat ja bussit.
Miten on muuten näiden muiden matkustajien yksityisyydensuojan kanssa jotka esiintyvät tuolla videolla?
Eiköhän heitäkin ole jo natsiteltu RHC-ympyröissä?
Queer-tutkija Livia Hekanaho in RHC.
Quote from: Henry on 01.08.2018, 10:32:19
Queer-tutkija Livia Hekanaho in RHC.
Rikosilmoitusta kehiin vaan.
Aalto ei tajua, mitä on kansalaistottelemattomuus. Siinä ei aiheuteta konkreettista haittaa muille. Esimerkiksi jumalanpilkka, tisujen paljastaminen, toisinajattelu jne ovat esimerkkejä kansalaistottelemattomuudesta. Muutenhan yhtälailla voin olla "kansalaistottelematon" ja vetää turpiin sitä, joka yrittää pilata lomamatkani. Touko rikkoo tottelemattomuuttaan pankin ikkunan. Muhamed on "kansalaistottelematon" ja raiskaa...
Vihreiden mallit johtavat aina joko anarkiaan tai oman puolueen totalitarismiin.
Quote from: Jaska Brown on 01.08.2018, 10:12:58
Entäpä yksinkertaisin selitys tapaukselle: Pennanen teki kaikkensa ettei tarvitsisi lähteä anopin luona käymään.
Ja ehkäpä kotona remppaa tekemässä on niitä Kolmen sepän patsaalle pikatalon rakentaneita mestarikirvesmiehiä. Lähti sinne teetä keittelemään.
Näissä tapauksissa tulisi oikeuslaitoksen tuntea vastuunsa ja huolehtia siitä, että aatteensa puolesta lentoja häiritsevät joutuisivat vastuuseen aiheuttamistaan taloudellisista menetyksistä. Ellei sitä tehdä nyt, saattaa edessämme olla varsinainen hyökyaalto samankaltaisia häirintätapauksia. Hyvää tässä oli se, että suomalaispoliisi poisti ainoastaan häirikön - ruotsalaisessa esikuvatapuksessahan dialogipoliisi toteutti myös häirikön tavoitteen ja palautti hänen lisäkseen maahanmunkeutujan takaisin sikäläisten veronmaksajien elätettäväksi.
Muuten minusta oli mielenkiintoinen yhteensattuma, että Pennanen teki ja Touko Aalto tuki elintasopakolaisten siirtämistä länsimaisten lihapatojen ääreen juuri silloin, kun WWF rummutti keksimäänsä ylikulutuspäivää. Kertoo aika paljon vihreästä aatemaailmasta.
Kirjoittelin tästä aamulla myös tänne: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2018/08/aino-pennanen-ruotsalaisnaisen.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2018/08/aino-pennanen-ruotsalaisnaisen.html)
Quote from: S.O.Mali on 01.08.2018, 10:19:18
Outi Popp ei aio enää lentää Finnairilla.
@S.O.Mali Missä hän näin sanoo? En löytänyt. Hyvä jos näin on.
Toukopouko vaatii pakkopalautusten keskeyttämiseltä. Ajoitus ainakin hyvä. Saa rinnastettua pakkopalautuksen keskeyttämisen kettutyttömäiseen puuhasteluun. :D
QuoteVihreiden puheenjohtaja Touko Aalto vaatii pakkopalautusten väliaikaista keskeyttämistä, kunnes turvapaikkaprosessin ongelmat on korjattu. Aalto twiittasi asiasta keskiviikkoaamusta.
Aalto vetoaa siihen, että turvapaikkaprosessi ei takaa turvapaikanhakijoiden perus- ja ihmisoikeuksia sekä oikeusturvaa.
Esimerkiksi turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa on heikennetty niin, että turvapaikanhakija ei saa oikeudellista avustajaa turvapaikkapuhutteluun. Myös valitusaikoja on Aallon mukaan lyhennetty ja palkkioperusteita muutettu.
– Oikeusapua haluttiin rajata päätöksenteon nopeuttamiseksi. Tätä arvosteltiin laajasti, Aalto toteaa.
Ongelmia ovat Aalloon mukaan myös muun muassa Maahanmuuttoviraston kiristyneet tulkintakäytännöt.
– Tulospaineet ovat olleet valtavat ja turvapaikkaprosessiin erikoistuneet juristit ovat esittäneet päätösten tason romahtaneen, Aalto kirjoittaa.
Kiirehdityn prosessin takia turvapaikka voidaan evätä henkilöltä, joka olisi siihen oikeutettu. Pahimmillaan käännytetty joutuu palautuksen jälkeen kotimaassaan hengenvaaraan.
Erityisesti Aalto vaatii pakkopalautusten lopettamista Afganistaniin maan huonon turvallisuustilanteen takia.
– Ketään ei saa lähettää hengenvaaraan, Aalto vaatii.
Aalto syyttää hallitusta toimista, jotka ovat heikentäneet turvapaikkakäsittelyä.
Taustalla on tiistaina tapahtunut välikohtaus Finnairin lennolla, kun vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen kieltäytyi istumasta lentokoneessa, koska samalla lennolla oli pakkopalautettava henkilö.
Jo tiistaina Aalto ylisti Pennasta Twitterissä.
https://yle.fi/uutiset/3-10331907
Toukopouko jatkaa.
[tweet]1024562376258011136[/tweet]
Quote from: Tiina ElovaaraTurvapaikkapolitiikkaa pitää jatkuvasti arvioida mahdollisimman tarkkaan.Virheisiin ei ole varaa.
Kerrankin olen Elovaaran kanssa samaa mieltä.
Turvapaikan saaneet pitää kaikki karkoittaa, koska joukossa saattaa olla joku virheellinen päätös.
Virheisiin ei ole varaa. (Eikä vihreisiin)
Quote from: ISO on 01.08.2018, 00:23:14
Videon lopussa kuolematon helmi:
Pennanen: mä toivoisin että ihmiset nousis seisomaan ja estäis sen että hänet lähetetään hengenvaaraan....
Ääni taustalta: No ei todellakaan nousta. Jota komppaa toinen ääni: Niin.
Repesin aivan täysin, Pennasen kupla sai särön, se oikeasti uskoo tuohon soopaan itse, siihen mitä lukee valtamediasta päivät pitkät.
Tällaiset tilanteet tuovat hauskalla tavalla esiin sen, millaisessa valhekuplassa nuo viherreppanat elävät: he ovat täysin ympäröivästä todellisuudesta vieraantuneita ja viettäessään kaiken aikansa samanhenkisten tolvanoiden keskuudessa lukien kulttuurimarksilaista valemediaa, he uskovat ihan tosissaan, että se 'hiljainen enemmistö' on heidän puolellaan.
Todellisuudessahan hiljainen enemmistö on hyvinkin nuivaa ja voi turvallisesti sanoa, että ainakin 2/3 suomalaisista on jokseenkin perussuomalaisia arvoiltaan. Tätä viherpiiperö ei tajua eikä ota uskoakseen. He eivät ymmärrä, että he itse ovat marginaalinen hörhövähemmistö, jolle melkein koko Suomi nauraa.
Onneksi suomalaisten suuri enemmistö on moraaliltaan ja älyltään tervettä. Heissä on aivan valtava äänestäjäpotentiaali Perussuomalaisille, kunhan he vain heräävät tajuamaan, että heidän perinteisesti äänestämänsä puolueet eivät aja heidän asiaansa tai arvojaan, vaikka korulauseet kivalta kuulostavat ja on helppo äänestää samaa puoluetta vaaleista toiseen.
Pohdintaa korvauksista:
Vihreiden Pennanen kieltäytyi istumasta lennolla, kokenut ilmailuasiantuntija ei muista vastaavaa tapausta - häiriöllä voi olla kalliit seuraukset: "Jokainen minuutti maksaa paljon rahaa"
Tänään klo 10:30
Vihreiden Aino Pennasen tiistainen protesti Finnairin lennolla voi johtaa suuriinkin korvausvaatimuksiin.
Trafin johtava asiantuntija Matti Tupamäki sanoo, että lentokoneen lähtöä viivyttävä protestointi on erittäin poikkeuksellista.
Yleisellä tasolla häiriökäyttäytyminen on lisääntynyt lentoliikenteen matkustajamäärien kasvaessa.
Lentoliikenteessä pienilläkin häiriöillä voi olla merkittäviä, aikatauluihin ja kustannuksiin liittyviä kerrannaisvaikutuksia.
koko pidempi juttu:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808012201108445_u0.shtml
Finnairilla on nyt piikki auki rokottaa ikäänkuin esimerkkitapauksena, mitenköhän toteutuu ?
Nuo onnettomat luulevat, että palautuslennoista kieltäytyvät lentoyhtiöt ajattelisivat palautettavan parasta, kun ne eivät uskalla ottaa kyytiin turvallisuuden vaarantavaa perseilijää.
Tiina: "Turvapaikkapolitiikkaa pitää jatkuvasti arvioida mahdollisimman tarkkaan.Virheisiin ei ole varaa.Jokainen ihmishenki on arvokas."
No, ainakin yksi selkeä virhe tulee heti mieleen. Eli se, että Abderrahman Bouanane alias Abderrahman Mechkah alias Abdul Rahman sai jäädä kielteisen kielteisen päätöksen jälkeen Suomeen. Tämän virheen seurauksena menetettiin kaksi arvokasta ihmishenkeä.
Varmaan kuolemaan palautettujen varmoista kuolemista taasen ei ole mitään varmuutta.
On muuten erittäin mielenkiintoista miksei pennasen ainon oma mies noussut ylös vastustamaan pakkopalautusta vaimonsa niskoitellessa lentokoneessa ja vaatiessa muita matkustajia apuunsa.
Quote from: Titus on 01.08.2018, 10:51:13
Finnairilla on nyt piikki auki rokottaa ikäänkuin esmerkkitapauksena, mitenköhän toteutuu ?
Jos ovat viisaita eli proaktiivisia, niin rokottavat kunnolla.
Jos ovat poliittisessa kaverikapitalistisessa ohjauksessa (katso Turkkilan Luulitko eläväsi markkinataloudessa), lyövät vain vanhalla villasukalla Ainoa päähän. Moite ja pieni sakko, aiheuttamansa vahingon maksavat lentomatkustajat.
Quote from: Jaska Brown on 01.08.2018, 10:12:58
Entäpä yksinkertaisin selitys tapaukselle: Pennanen teki kaikkensa ettei tarvitsisi lähteä anopin luona käymään.
Anoppi kristillisdemokraatti?
– Ketään ei saa lähettää hengenvaaraan, Aalto vaatii.
Minua aina on ihmetyttänyt, että miten loput, esim tässä Afghanistanin tapauksessa, +34.000.000 pärjää siellä, onko nekin vaarassa ja tänne pitäisi päästä ?
Tai lähi-itikset, vaara on palleroille hirveä, mutta loput +410.000.000 pärjäilee siellä ihan kivasti (eivät ole tulleet lähteneeksi tännepäin ).
:flowerhat:
Quote from: S.O.Mali on 01.08.2018, 10:19:18
Outi Popp ei aio enää lentää Finnairilla. Toivottavasti tuo muukin roskasakki alkaa boikotoimaan Finnairia, niin saa jatkossa lentää rauhassa.
Ihan hyvä uutinen. Hänhän voisi ponnahtaa seisomaan koska tahansa, kun me kunnon ihmiset olemme omista syistämme matkustamassa ilma-aluksessa. Epävakaa on epävakaa, eikä sillä ole sijaa ilmaliikenteessä.
Quote from: Titus on 01.08.2018, 10:57:33
– Ketään ei saa lähettää hengenvaaraan, Aalto vaatii.
Minua aina on ihmetyttänyt, että miten loput, esim tässä Afghanistanin tapauksessa, +34.000.000 pärjää siellä, onko nekin vaarassa ja tänne pitäisi päästä ?
Tai lähi-itikset, vaara on palleroille hirveä, mutta loput +410.000.000 pärjäilee siellä ihan kivasti (eivät ole tulleet lähteneeksi tännepäin ).
:flowerhat:
Ja moniko noista käy sossun rahoilla lomailemassa kotimaassaan?
Suvakkien yksi vakioargumentti palautuksia vastaan on että se on kallista touhua. Melkoisen rautaista suvakkilogiikkaa kieltämättä.
Lienee jonkinlanen säästötoimenpide että sen sijaan että palautettavat lennätettäisiin omilla erityislennoilla niin heidät lennätetään normaalilennoilla sivullisten läsnäollessa välittämättä siitä millainen turvallisuusriski se sivullisille voi olla kun jotain mahdollista kurkunkatkojaa lennätetään pois maasta.
Quote from: dothefake on 01.08.2018, 10:53:03
Nuo onnettomat luulevat, että palautuslennoista kieltäytyvät lentoyhtiöt ajattelisivat palautettavan parasta, kun ne eivät uskalla ottaa kyytiin turvallisuuden vaarantavaa perseilijää.
Näin minäkin sen asian näen.
Ei noita yhtiöitä kiinnosta jonkun nippusiteissä olevan karvaturvan 'ihmisoikeudet' paskaakaan, vaan kyse on siitä, että ne yksinkertaisesti eivät halua lennoille häiriöitä, riskitekijöitä ja asiakkaiden karkottajia.
Liittyen Toukon kommenttiin Afganistanin turvallisuustilanteesta kannattaa seurata vaikka Twitterissä Hamid Zafar nimistä afgaanitaustaista ruotsalaista rehtoria joka bloggaa ja tviittaa havaintojaan Afganistanin matkoiltaan. On aiheuttanut hirveän "does not compute" ilmiön punavihersuvakkipiireissä.
https://www.google.fi/amp/s/petterssonsblogg.se/2018/07/28/rektor-hamid-ar-i-afghanistan/amp/
Samalla kannattaa alkaa seurata loistavaa pilapiirtäjää @StegetEfter
Quote from: Titus on 01.08.2018, 10:57:33
– Ketään ei saa lähettää hengenvaaraan, Aalto vaatii.
Minua aina on ihmetyttänyt, että miten loput, esim tässä Afghanistanin tapauksessa, +34.000.000 pärjää siellä, onko nekin vaarassa ja tänne pitäisi päästä ?
Tai lähi-itikset, vaara on palleroille hirveä, mutta loput +410.000.000 pärjäilee siellä ihan kivasti (eivät ole tulleet lähteneeksi tännepäin ).
:flowerhat:
Herramakiesus sentään! Minulla on hengenvaara joka päivä. Kuolemattomuudestani en ole saanut mistään vakuutusta.
Olisiko Touko jotenkin painottanut sitä
lähettäminen sanaa? Oli tai ei, hengenvaara / livsfara on joka paikassa. Jokainen yhteiskunta eli valtio toivottavasti kamppailee sen puolesta, että livsfara olisi pieni tai nolla. Se vaatii toimivaa hallintoa. Toimivan hallinnon tekevät ihmiset. En oikein ymmärrä toukoaaltolaista ajatuksenrientoa, jonka mukaan hallinnon epäonnistumisen seuraukset kuuluisivat jotenkin muulle maailmalle, Suomelle sen osana.
Irakissa ei ole vettä eikä sähköä. Näin kuuluu väite. Ihmisiä tietysti hankaluus vituttaa. Olisiko syytä laittaa putket & piuhat kuntoon? Minusta olisi. Ei olisi aiheellista kipaista johonkin muuhun maahan toimivien putkien ja piuhojen ääreen nauttimaan. Olisi aiheellista järjestää putki- ja piuhahallinto kuntoon. Voisimme ehkä jeesata ja käydä pari urakkaneuvottelua, jos kiinnostaisi.
Jos minun puolisoni käyttäytyisi noin arvaamattomasti, harkitsemattomasti, vaarallisesti ja narsistisesti tapauksessa, josta hän ei tiedä yhtään mitään niin, että joutuu vielä poliisin ulos raahaamaksi julkisella paikalla, ottaisin hänestä eron saman tien, sillä ensinnäkin tuollainen käytös on lapsista pelottavaa ja ahdistavaa varsinkin, kun äiti viedään sitten pois ja toisekseen koska en kokisi oloani turvalliseksi suhteessa, jossa toinen on valmis noin äärimmäisiin, spontaaneihin tekoihin, jotka saattavat aiheuttaa kanssaihmisille vahinkoa ja vaaratilanteita, haittaa nyt ainakin.
Quote from: -PPT- on 01.08.2018, 11:01:56
Lienee jonkinlanen säästötoimenpide että sen sijaan että palautettavat lennätettäisiin omilla erityislennoilla niin heidät lennätetään normaalilennoilla sivullisten läsnäollessa välittämättä siitä millainen turvallisuusriski se sivullisille voi olla kun jotain mahdollista kurkunkatkojaa lennätetään pois maasta.
Palautuslentoja on tehty charter-koneilla Suomesta. Primera ja Air-Finland ovat vieneet pakolapsosia. Eritrealaisia on taas tuotu samalla tavalla, Lappeenrannan kentälle.
Jos ei muu auta, CIA:n "Guantanamo-Airlines", jossa käsiraudoille on lenkki lattiassa ja kaikilla matkustajilla vaipat? Saulilla lienee Donaldin puh.num?
QuoteVihreiden puheenjohtaja Touko Aalto vaatii pakkopalautusten väliaikaista keskeyttämistä, kunnes turvapaikkaprosessin ongelmat on korjattu. Aalto twiittasi asiasta keskiviikkoaamusta.
Olisiko tämä asia syytä hoitaa kerralla kuntoon ja lopettaa turvapaikanhakijoiden vastaanottaminen "väliaikaisesti", kunnes turvapaikkaprosessin ongelmat on korjattu? Ongelmiksi luettakoon myös turvapaikan saavien Suomen lain ja tapojen noudattamatta jättäminen.
Saa nähdä, tuleeko Toukohousultakin esto. Ei se mitään. 8)
Quote from: ISO on 01.08.2018, 10:54:28
On muuten erittäin mielenkiintoista miksei pennasen ainon oma mies noussut ylös vastustamaan pakkopalautusta vaimonsa niskoitellessa lentokoneessa ja vaatiessa muita matkustajia apuunsa.
Tuossa voi olla jonkinmoisen perhekriisin ainekset kasassa. Jään odottamaan Iltasanomien otsikkoa:
Nyt puhuu Aino Pennasen mies.
Lastensuojeluilmoitus olisi paikallaan, eihän sitä tiedä mitä tuolla labiililla matkustajalla teettää.
Äh, pakko laittaa tämä tänne, vaikka onkin uutisalue, kun tuli twitterissä vastaan. Mitä mieltä onko sama nainen. Ainakin sivulta kasvot näyttää samalta.
https://youtu.be/UhKW8gJwklI
edit: Olikin toinen nainen ja toisesta puolueesta.
Quote from: Hakkapeliitta on 01.08.2018, 11:38:49
Äh, pakko laittaa tämä tänne, vaikka onkin uutisalue, kun tuli twitterissä vastaan. Mitä mieltä onko sama nainen. Ainakin sivulta kasvot näyttää samalta.
https://youtu.be/UhKW8gJwklI
Pennanen on syntynyt ymmärtääkseni -81. Toi natsityty vaikuttaa huomattavasti nuoremmalta.
Finnairilla kyllä tiedetään, että ne rahaa tuovat matkustajat, ts. liikemiehet business classissa mannertenvälisillä lennoilla ovat enimmäkseen nuivaa porukkaa. Tarjouspaikoilla etelän lemmenlomille matkustavista suvakeista ei kerry niin paljon kassavirtaa. Matkustajakohtaista payloadia kylläkin.
Quote from: Panopticon on 01.08.2018, 11:50:46
Quote from: Hakkapeliitta on 01.08.2018, 11:38:49
Äh, pakko laittaa tämä tänne, vaikka onkin uutisalue, kun tuli twitterissä vastaan. Mitä mieltä onko sama nainen. Ainakin sivulta kasvot näyttää samalta.
https://youtu.be/UhKW8gJwklI
Pennanen on syntynyt ymmärtääkseni -81. Toi natsityty vaikuttaa huomattavasti nuoremmalta.
NatsiVasurityty oli ylilaudalla tunnistettu Lauraksi, 32v : https://ylilauta.org/sekalainen/82670401
Vasemmistoliiton edustaja: https://www.facebook.com/pohjolalaura/?hc_ref=ARQ6pePXz4TQOtcZKmd6P6AELTCeu4aQcmKrGdy1YfXbYgKBm85-37x63p7L4mrTcGE
https://hommaforum.org/index.php?topic=125070.0
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.08.2018, 11:17:05
Jos minun puolisoni käyttäytyisi noin arvaamattomasti, harkitsemattomasti, vaarallisesti ja narsistisesti tapauksessa, josta hän ei tiedä yhtään mitään niin, että joutuu vielä poliisin ulos raahaamaksi julkisella paikalla, ottaisin hänestä eron saman tien, sillä ensinnäkin tuollainen käytös on lapsista pelottavaa ja ahdistavaa varsinkin, kun äiti viedään sitten pois ja toisekseen koska en kokisi oloani turvalliseksi suhteessa, jossa toinen on valmis noin äärimmäisiin, spontaaneihin tekoihin, jotka saattavat aiheuttaa kanssaihmisille vahinkoa ja vaaratilanteita, haittaa nyt ainakin.
On vain aste-ero sen välillä, viivästyttääkö/haittaako muuten lentoliikennettä (=kone) vai posauttaako sen matkustajineen palasiksi.
Mitäkö yhteistä näillä?
1. Haitta, vahinko tai kuolema sivullisille.
2. Vallan/väkivallan käyttäminen ilman oikeutusta.
3. "Oikealla asialla" oleminen. Subjektiivisuus siis.
4. Vastuu jää korkeintaan puheen asteelle. Se on: vahinko on suurempi kuin tekijän kyky siitä vastata.
Outi popin ei pitäis muutenkaan lentää yhtään mihinkään. Lentomatkustaminen on erittäin paha ilmaston lämpenemiselle ja se saastuttaa.
Että tämä on vähän sama kuin minä uhkaisin etten käytä enää tamppooneja. Miehenä kun niille ei muutenkaan käyttöä ole.
Quote from: S.O.Mali on 01.08.2018, 10:19:18
Quote from: Koekaniini on 01.08.2018, 10:04:46
Quote from: Echidna on 01.08.2018, 00:03:18
RHC:lla ollaan tiukasti natsivertausten äärellä. Voi kertakaikkiaan :facepalm:
https://www.facebook.com/groups/104158903532?view=permalink&id=10155981576083533&refid=18&_ft_=qid.6584488111273022345
Livialla on tuossa muuten kivat pikku kunnianloukkaukset.
Outi Popp ei aio enää lentää Finnairilla. Toivottavasti tuo muukin roskasakki alkaa boikotoimaan Finnairia, niin saa jatkossa lentää rauhassa.
Saisipa jostain sellaisen listauksen noista lentoyhtiöistä millä tättähäärät lentää ja millä ei, niin voi sen mukaan ostaa omat lennot. Tättähäärien boikotoinnilla on se sama vaikutus kuin noissa mustalaisten bensa-asema/kauppa-kausteissa, kun liikkeiden boikotointia mustalaiset suunnittelivat. Tajusivat pian, että ehkäpä boikotoinnin kohteet olisivat vain tyytyväisiä heidän poissaolostaan.
En kyllä yhtään tajua tuota tättähäärien logiikkaa ollenkaan noissa hyötypalautuksia tekevien lentoyhtiöiden boikotoinnissa. Eikös heidän tarkoitus ole estää ne hyötypalautukset? Nyt jos he rupeavat boikotoimaan noita lentoyhtiöitä, niin eikö se tarkoita, että silloin nämä lentoyhtiöt saavat ihan rauhassa lennättää palleroita takaisin kotimaahansa ilman häiriötekijöitä? ihan positiivinen asia sinänsä olisi, jos nyt tättähäärät pysyisivät pois Finnairin lennoilta. Se muutaman asiakkaan menetys ei tunnu Finnairilla missään.
Hauska tuo miten Outi Popp ym HC-suvakit yrittävät luoda vaikutelmaa että migrin virkailijat ovat suurin piirtein rajakkiaktivisteja.
Quote from: Echidna on 01.08.2018, 11:52:57
Natsityty oli ylilaudalla tunnistettu Lauraksi, 32v : https://ylilauta.org/sekalainen/82670401
Turun juomavedessä on vissiin paljon estrogeeniä, kun on noin nuorekas ja kimeä ääni.
On kyllä taas hyvä keskusteluketju. Koitin eilen miettiä, mitä sanoa tästä keissistä. Kaikki ja enemmän kuin, mitä osaisin sanoa on sanottu tässä ketjussa. Homman saturaatio on sitä luokkaa, että ei tänne tarvitse enää kirjoitella.
Quote from: anatall on 31.07.2018, 15:04:11
Quote from: -PPT- on 31.07.2018, 14:38:26
Tuosta alkaa tulla todellinen maanvaiva tuosta lentokoneessa seisomisesta kun pitäisi istua. Tuohon pitää puuttua kovalla kädellä ja lasku perään.
Kyllä. Heti niska-perseotteella Ainot pihalle koneesta jos ei tee mieli istua kun on kerran käsketty. Turhaa noita alkaa maarittelemaan.
Tuollaisia ihmisiä olisi ilo poistaa koneesta niin että päät kolisee ovenpieliin. Ottaskohan ne mut hommiin? :)
Quote from: S.O.Mali on 01.08.2018, 10:19:18
Outi Popp ei aio enää lentää Finnairilla. Toivottavasti tuo muukin roskasakki alkaa boikotoimaan Finnairia, niin saa jatkossa lentää rauhassa.
Outi voisi muutenkin lentää takaisin kotiplaneetalleen perseilemään.
Btw. tuollainen läpsy kerrallaan reittilennolla palauttaminen on liian tehotonta. Tulovirta on suurempi kuin poisto. Eurooppa täyttyy vääjäämättä
Palautuksissa pitäisi hyödyntää kustannus- ja volyymitehokkasta merilogistiikkaa. Esim. jokin konttilaiva M/S Emma Mærsk täyteen linkin kaltaisia konttisellejä.
http://blogs.mcclatchydc.com/.a/6a00d83451c64169e20162ff261279970d-pi
Quote from: ISO on 01.08.2018, 10:54:28
On muuten erittäin mielenkiintoista miksei pennasen ainon oma mies noussut ylös vastustamaan pakkopalautusta vaimonsa niskoitellessa lentokoneessa ja vaatiessa muita matkustajia apuunsa.
Mies haistoi tilanteen hyvin. Tiedossa oli "pikku" kierros Berliinin yöelämässä kavereiden kanssa kun riivinrauta jäi pois koneesta, mutta riivinraudan passi onneksi ei.
Quote from: Kulttuurimono on 01.08.2018, 11:08:04
Liittyen Toukon kommenttiin Afganistanin turvallisuustilanteesta kannattaa seurata vaikka Twitterissä Hamid Zafar nimistä afgaanitaustaista ruotsalaista rehtoria joka bloggaa ja tviittaa havaintojaan Afganistanin matkoiltaan. On aiheuttanut hirveän "does not compute" ilmiön punavihersuvakkipiireissä.
Vihervasemmistolla on taipumus uskoa asioita, jotka tukevat heidän ennakkoluuloja. He siis eivät selvitä mitään vaan menevät sokeasti sen mukaan, mitä "lehdessä luki". Vastavuoroisesti he viittaavat kintaalla ja väittävät salaliitoiksi kaikki asiat, jotka eivät tue heidän omia ennakkoluuloja.
Heillä on siis hyvin vahva tarve pysyä mukavuusalueensa sisällä ja olla haastamatta itsensä älyllisesti.
Käytännössä tämä hoidetaan niin, että vihervasemmistolaiset ympäröivät itsensä ihmisillä, jotka ajattelevat samalla lailla ja tukeutuvat vain sellaiseen tietoon joka vahvistaa heidän sisäryhmäänsä.
Täysin epäloogiset väitteet, naurettavat salaliitot ja ulkoryhmään kuuluvien ihmisten leimaaminen ovat sen takia suosittuja vihervasemmiston keskuudessa.
Tästä seuraa, että kun Outi Pop (edellinen juttu tässä ketjussa) kuule jostain, että "poliisi hakee (karkotettavia) tutkimatta", hän pitää asian totena.
Hänellä ei ole edes aikomustakaan haasta itsensä älyllisesti ja miettiä onko tällainen väite edes mitenkään uskottava. On lohduttavampaa pitäytyä kiinni valheessa, johon kaikki muutkin kaverit uskovat.
QuoteSamalla kannattaa alkaa seurata loistavaa pilapiirtäjää @StegetEfter
Käännänpä tässä samalla kuvan keskustelun niille, joille pakkoruotsi on päässyt unohtumaan:
Nainen vasemmalla:
"Provosoivaa tuon afgaanirehtorin kanssa, joka matkustelee Afganistanissa ja lausuu mielipiteitään turvallisuustilanteesta siellä. Siis mitä hittoa hän siitä tietää?"
Nainen oikealla: "Aivan. Minulla on ystävättäriä täällä Kungsholmenissa [eliittialue Tukholmassa], jotka antavat IHAN toisenlaisen kuvan tilanteesta."
Lähipiiriini kuuluu useampi henkilö, jotka säännöllisesti lentävät kotimaan sisällä työasioissa Helsinkiin.
Aamulla kukonlaulun aikaan noustava, että pohjoisesta pääsee Helsinkiin aamuksi. Paluu illalla tai puolilta öin kotiin. Ei käy mitenkään laatuun, että näiden rasittavaa matkatyötä tekevien ihmisten pitäisi vielä alkaa stressaamaan siitäkin, pääseekö kone ylipäätänsä ilmaan, eli onko joukossa joku vihreä apina joka ei suostu istumaan paikalleen.
Jos Finnairilla yhtään ymmärretään rahan ja kannattavan liiketoiminnan päälle, niin sopii miettiä mikä on lentoyhtiön tehtävä; tarjota turvalliset lennot aikataulujen mukaan, vaiko halata suvakkien kanssa turvapaikkakeinottelijoita.
Ylilaudalta poimittua: aiemmin Touko sättinyt Päivi Räsästä lakien vastustamisesta, mutta nyt puolustelee vihreiden työntekijää lentoliikenteen häiritsemisestä ja suoranaisesti lietsoo muitakin rikkomaan lakia:
PS, täällä vielä linkki siihen Toukon Päivi Räsästä haukkuvaan kirjoitukseen, josta kuvakaappauksessa oli vain osa:
Lex Räsänen — Touko Aalto
http://toukoalto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144350-lex-rasanen
QuoteOnneksi emme elä Räsäsen Shangri'Lassa ja taivaallisten oppien sijaan meitä velvoittavat maalliset lait.
"No niin Aino, otapa siinä nyt sellainen juuri matolle paskanneen, ja sen vuoksi pieksetyn koiran ilme, niin Timo-setä räpsäyttää sinusta kuvan lehteen." Noin!
Quote from: Totti on 01.08.2018, 12:19:15
Vihervasemmistolla on taipumus uskoa asioita, jotka tukevat heidän ennakkoluuloja.
Tällainen taipumus on kaikilla ihmisillä.
Quote from: Vellamo on 01.08.2018, 08:24:37
Wille Rydman (Kok.) FB:ssa:
QuoteViisi vuotta sitten Päivi Räsänen piti puheen, jossa hän pohdiskeli eettistä dilemmaa henkilökohtaisen vakaumuksen ja voimassa olevan lainsäädännön välisissä ristiriitatilanteissa. Se oli ihan relevanttia moraalipohdintaa, mutta aiheutti valtavan kohun. Räsänen ei silti tietääkseni ole koskaan käytännön teoissaan asettanut itseään maallisen lain yläpuolelle, vaan on sitoutunut demokratian pelisääntöihin eikä ole pyrkinyt estämään itselleen vastenmielisen lainsäädännön täytäntöönpanoa.
Quote from: Päivi Räsänen kansanlähetyspäivien puheessa 6.7.2013"Kaikilla meillä on varmasti tullut eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään, rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta tai joskus jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia."
Tällaisen pohdiskelun vuoksi Räsäsestä muun muassa tehtiin kantelut oikeuskanslerille ja oikeusasiamiehelle ja pääkirjoituksissa vaadittiin hänen eroaan. Mitkään selittelyt eivät auttaneet:
QuotePäivi Räsänen: Suomen lakia on noudatettava
Viime lauantaina kansanlähetyspäivillä pitämästäni seminaaripuheesta on poimittu yksittäisiä sitaatteja, joista on herätetty keskustelua. Kristityn on noudatettava lakia ja kunnioitettava esivaltaa, tämä on myös selkeä Raamatun ohje. Mutta joskus voidaan olla tilanteessa, jossa esivalta määrää esimerkiksi tappamaan viattomia lähimmäisiä. Näissä tilanteissa kristityillä on ohje: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." Otin puheessani esimerkin tästä, kun Raamatussa kuvataan tilanne, jossa Egyptin faarao Mooseksen syntymän aikaan synnytti vainon juutalaista vähemmistöä kohtaan ja määräsi kätilöt surmaamaan vastasyntyneet poikalapset. Kaksi kätilöä Sifra ja Pua harjoittivat kansalaistottelemattomuutta ja antoivat poikienkin salaa jäädä eloon. Natsi-Saksan aikana oli myös näitä tilanteita. Huomautan että käsittelen puheessani kirkkohistoriaa pitkässä perspektiivissä, lähtien alkuseurakunnan ajoista aina tähän päivään.
Suomen lakia on aina noudatettava, meillä ei ole sellaista tilannetta, jossa ihminen pakotettaisiin rangaistuksen uhalla toimimaan vastoin omaa tuntoaan. Suomalainen samoin kuin muu länsimainen lainsäädäntö on rakentunut pitkälti kristillisen arvomaailman pohjalle, jossa ihmisoikeuksia ja ihmisarvoa kunnioitetaan.
...
Uuden Suomen blogit (http://paivirasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144338-suomen-lakia-on-noudatettava) 10.7.2013
Aivan erityisesti Räsäsen selitykset eivät kelvanneet tuohtuneelle Touko Aallolle:
QuoteTouko Aalto: Lex Räsänen
Sisäministeri Päivi Räsänen kehottaa noudattamaan raamattua. Myös silloin kun raamatun sana on ristiriidassa lainsäädännön kanssa. Tuntuu käsittämättömältä väitellä 2000-luvun Suomessa "poliisiministerin" kanssa siitä, tuleeko Suomessa noudattaa lakia vai ei. Räsänen tarkoitti toivottavasti sitä, että vaikka esimerkiksi tasa-arvoinen avioliittolaki menisi läpi, ihmisillä on oikeus olla asiasta eri mieltä eikä heidän tule muuttaa käsitystään avioliittoinstituutiosta, vaikka lainsäädäntö muuttuu. Räsäsen tulisi ymmärtää, että hän flirttailee fundamentalistien kanssa.
On pelottava ajatus, että ihmiset irtoavat kaikkia sitovasta ja velvoittavasta lainsäädännöstä uskonnon, kulttuuritaustan tai vaikkapa poliittisen mielipiteen vuoksi. Vielä pelottavampaa on, että ministeri kannustaa tähän. Lainsäädäntö on yhteiskuntasopimus, jolla ihmiset siirtyvät kaikkien sodasta kaikkia vastaan tilaan, jossa enemmistön hyväksymät lait tuovat turvaa mielivaltaa vastaan. Yhteiskuntasopimuksen hinta on se, että oma mielipide ei ole aina enemmistön mielipide. Yhteiskuntasopimukselta häviää pohja, jos siitä yksipuolisesti irtaannutaan, kun enemmistöpäätökset eivät miellytä.
Räsäsen avaus muistuttaa siitä, miksi uskonnon ja politiikan erottaminen on tärkeää modernissa demokratiassa. Jokainen voi tehdä helposti pitkän listan raamatun lauseista, jotka ovat kaikkea muuta kuin humaaneja elämänohjeita. Räsäsen tulisi ymmärtää, että hänen lausuntonsa tarkoittaa myös sitä, että kuka tahansa voisi poimia raamatusta mitä tahansa ja toimia sen mukaisesti piittaamatta lainsäädännöstä. Räsäsen lausunto auttaa myös ymmärtämään sharia-lain puolustajia.
Onneksi emme elä Räsäsen Shangri'Lassa ja taivaallisten oppien sijaan meitä velvoittavat maalliset lait.
Uuden Suomen blogit (http://toukoalto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/144350-lex-rasanen) 10.7.2013
Quote from: Veturihenkilö on 01.08.2018, 12:28:17
Quote from: Totti on 01.08.2018, 12:19:15
Vihervasemmistolla on taipumus uskoa asioita, jotka tukevat heidän ennakkoluuloja.
Tällainen taipumus on kaikilla ihmisillä.
Täsmennän sitten että vihervasemmistolla on enemmän ennakkoluuloja kun muilla. Hehän ovat tietävinään kaikesta ja kaikista kovin paljon, mutta kun raapaisee pintaa, faktaa uskomusten tueksi on kovin vähän.
Pointtini oli se, että suvakeilla on poikkeuksellisen korkea kynnys haasta itsensä älyllisesti. Ilmeisesti sen takia, että fantasian luomassa hurmoksessa eläminen on mukavampaa kun oikean tiedon luoma karu totuus.
Olen seurannut YouTuben #WalkAway kampanjaa (suosittelen) missä entiset suvakit kertovat miksi he jättivät demokraattisen puolueen.
KAIKKI toistavat samaa juttua että liberaali kupla on erittäin vihamielinen kaikille ajatuksille, joka haastavat heidän ennakkoluulojaan. He eivät edes halua tietää asioista jotka rikkovat heidän fantasiamaailmansa. He torjuvat kyseenalaistajat vihamielisesti, jopa väkivallalla.
Tällainen fundamentalistinen uskomus omaan tietämykseen on erittäin tyypillistä vasemmalla. Sen näkee mm. kommunisteissa, jotka ovat niin vakuuttuneita omasta asiastaan, että he silmää räpäyttämättä hyväksyvät väkivallan saavuttaakseen päämääränsä luoda "parempi" maailma.
Usarista lukaisin kommenttiosastolta aika hyvän pointin. Koneessa tosiaankin saattaa olla myös elinsiirteitä ja sen mukana kulkevaa hoitohenkilökuntaa, ehkä jopa leikkaava kirurgi? Jos lento myöhästyy/peruuntuu, voi siirre pilaantua tai vaikka siirrettä odottava potilas kuolla.
Kukaanhan matkustajista näistä ei tiedä, mutta kapteeni varmasti tietää mitä lennättää.
Mitenkähänpäin Ainolla olisi suu, jos vaikka lapsipotilas Berliinissä olisi kerinnyt hänen "ansiostaan" kuolemaan?
Olen samaa mieltä kaikkien kanssa siinä, että tämä oli pehmeän punaviherkuplan sisällä kasvaneen ei-saa-palauttaa -itkupotkuraivari -tyyppinen reaktio, vaikka Aino ei edes tiennyt onko kyseessä rikollisen luovutus, pakkopalautus, vai pakkopalautus varmaan kuolemaan. Tämä oli sjw-wannabe -yritelmä, jossa lähtökohtana oli se, että VHM:n tekemät ratkaisut useiden oikeusasteiden läpikäynnin jälkeenkin olivat väärin.
Nuivasti pohdittuani huomaan naureskelevani samaa mitä moni muukin, eli kun Räsänen periaatteessa puhui - ei edes toiminut - samoin, nousi siitä punavihreä äläkkä ja someraivo. Kaksoisstandardit defined.
Mutta se mistä en todellakaan pidä on se, että Aino Pennasen Facebook-sivun kommentteihin kirjoitetaan huoraa, horoa, jne. Vastenmielisyyteni tuohon huoritteluun ei johdu siitä, että se on poliittista polttoainetta Pennasen ja punavihreän eliitin vihapuheitkuun, vaan puhtaasti siksi että se on tyhmää ja väärin.
Sorry not sorry for saying so. :(
Quote from: Skeptikko on 01.08.2018, 12:23:45
Ylilaudalta poimittua: aiemmin Touko sättinyt Päivi Räsästä lakien vastustamisesta, mutta nyt puolustelee vihreiden työntekijää lentoliikenteen häiritsemisestä ja suoranaisesti lietsoo muitakin rikkomaan lakia:
Olen aina ihmetellyt miksi jotkut poliitikot toistuvasti astuvat itse jättämiin miinoihinsa.
Eivätkö he muista mitä he ovat aikaisemmin sanoneet vai ovatko he todellakin niin tajuttoman kaksinaamaisia, että eri standardi voi päteä tilanteesta toiseen riippuen miltä kulloinkin tuntuu ja mistä puolueesta puhutaan.
Oli miten oli. Touko Aalto teki jättimäisen pr-mokan puolustaessaan tätä Pennasta. Hän kaivoin itsensä välittömästi syvään kuoppaan, josta on hyvin vaikea päästä ylös.
Jos Aalto olisi ollut fiksu, hän olisi heti tuominnut laittomuudet ja sanoutunut puolueensa kanssa irti koko jupakasta. Pr-tappio puolueelle olisi ollut minimaalinen ja koko afääri olisi ohi parissa päivässä.
En voi tulkita Aallon toimintaa muuten kun että hän on
a) aidosti sitä mieltä, että lain rikkominen on OK ja puolueesta riippuen pätee eri säännöt tai
b) puolueen anarkistisiipi on painostanut puolustamaan Pennasta jopa sillä riskillä, että puolue kärsii massiivisen tappion julkisuustaistelussa.
Aalto valitsi kuitenkin väärin kun päätti kuunnella omaa seurakuntaansa puolustamalla Pennasta.
Suuri yleisö ei nimittäin ole lainkaan Pennasen linjalla tässä asiassa. Sen huomaa jo sadoista kriittisistä kommenteista eri lehtien palstoilla. 99% kommentoijista ovat sitä mieltä, että anarkismi (lentokoneessa) ei ole mitenkään puolustettavissa.
Tässä ei ole vain kyse siitä mitkä on oikein tai väärin juuri tässä tapauksessa. Kun Aalto puolustaa laittomuuksia, herää kysymys, onko vihreät ylipäätään hallituskelpoisia jos lait voidaan soveltaa valikoiden.
Quote from: Faidros. on 01.08.2018, 13:04:43
Mitenkähänpäin Ainolla olisi suu, jos vaikka lapsipotilas Berliinissä olisi kerinnyt hänen "ansiostaan" kuolemaan?
Tuskin hetkauttaisi, olihan kyseessä sentään pakkopalautettava pallero :flowerhat:.
Korkeintaan voisi tuntea lämpimiä ajatuksia menehtyneestä "toveristaan", joka kuoli tärkeän asian puolesta. Taistelutoveri >:(.
Nyt Aino pääsee Berliiniin pienemmällä kasvihuonepäästöllä. Jos lupaa ajaa perille asti, lahjoitan hänelle aidon aatteenvihreän leppäkerttu-Kombin (jos nuoret eivät tiedä, niin sellainen Jopon sukuinen fillari) jostain 40 vuoden takaa. Takakumi on tosin puhki. Kakaroiden poikki keulima takalokkari on sen sijaan korjattu ja kissansilmä paikallaan.
-i-
Quote from: Totti on 01.08.2018, 13:08:01
Oli miten oli. Touko Aalto teki jättimäisen pr-mokan puolustaessaan tätä Pennasta. Hän kaivoin itsensä välittömästi syvään kuoppaan, josta on hyvin vaikea päästä ylös.
...
Aalto valitsi kuitenkin väärin kun päätti kuunnella omaa seurakuntaansa puolustamalla Pennasta.
Suuri yleisö ei nimittäin ole lainkaan Pennasen linjalla tässä asiassa. Sen huomaa jo sadoista kriittisistä kommenteista eri lehtien palstoilla. 99% kommentoijista ovat sitä mieltä, että anarkismi (lentokoneessa) ei ole mitenkään puolustettavissa.
Tässä ei ole vain kyse siitä mitkä on oikein tai väärin juuri tässä tapauksessa. Kun Aalto puolustaa laittomuuksia, herää kysymys, onko vihreät ylipäätään hallituskelpoisia jos lait voidaan soveltaa valikoiden.
Kupla ja #meilläonunelma -kuulijakunta on niin laaja, että he tosiaan luulevat ideologiansa olevan yleinen mielipide. Valitettavasti puolueensa kasvavat kannatusluvut ovat tätä myös tukeneet. Anarkistipuolue, joka ratsastaa maapallon suojelun virheellisellä mielikuvalla.
-i-
Quote from: Titus on 01.08.2018, 10:51:13
Finnairilla on nyt piikki auki rokottaa ikäänkuin esimerkkitapauksena, mitenköhän toteutuu ?
Jätin palautetta Finnairille että jos eivät korvausvaatimuksia tee, seurauksena lisää samaa ja asiakaskato (allekirjoittanut etunenässä). SAS:lla on ihan hyvät reitit skandinaviaan mihin pääasiassa lentelen.
QuoteLi Andersson pitää vihreiden lainsäädäntösihteerin toimintaa ymmärrettävänä: "Suomesta palautettuja ihmisiä on tapettu kotimaassaan"
...
Pennanen saa tukea oman puolueensa puheenjohtajan lisäksi vasemmistoliiton puheenjohtajalta Li Anderssonilta.
- Suomesta palautettuja ihmisiä on aikaisemmin tapettu kotimaassaan. On ymmärrettävää, että ihmiset toimivat jakamattoman ihmisarvon puolesta kansalaistottelemattomuuden keinoin, kun pelätään, että toisen henki on vaarassa, Andersson sanoo Iltalehdelle.
Anderssonin mukaan "totuus on, että suomalaisviranomaiset eivät tiedä, mitä vaikkapa Kabuliin palautetulle henkilölle tapahtuu".
- Esimerkiksi sisäministeriön ylijohtaja Jorma Vuorio on myöntänyt, että helmikuussa uutisoitu irakilaisen turvapaikanhakijan surma ei ollut ensimmäinen kerta kun Suomen palauttama henkilö surmataan, vaan tällaista tapahtuu "silloin tällöin".
Anderssonin mukaan "sokeaan luottamukseen kotimaisia viranomaisiakaan kohtaan ei ole syytä, surullista kyllä".
- Pakolaisneuvonta on hoitanut tapauksia, joissa henkilön lainvoimaisesti päätetty käännytys Suomesta on estynyt vasta ylikansallisen elimen estettyä palautuksen, jossa henkilöä olisi uhannut kidutus tai epäinhimillinen kohtelu.
"Tien päässä on anarkia"
Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kalle Jokinen pitää sitä vastoin Pennasen toimintaa "täysin tuomittavana".
- Kyllä vihreiden lainsäädäntösihteerin pitäisi ymmärtää, että oikeus osoittaa mieltä ei tarkoita samalla oikeutta tehdä rikosta. Lentoliikenteen häirinnästä on säännökset olemassa, Jokinen kommentoi Iltalehdelle.
- Tästä keissistä tekee raskauttavan se, että kyseessä on juridiikkaa tunteva henkilö, jonka tehtävänä on antaa oikeudellisia neuvoja ryhmälleen, Jokinen lisää.
Tähän mennessä ei ole tiedossa, miksi Finnairin lennolla ollutta henkilöä oltiin karkottamassa Suomesta. Jokisen mukaan palautuksen syy ei ole olennainen seikka.
- Viranomaismenettely on hyvin tarkka ja kontrolloitu, on oikeuden päätöksiä ja valitusmenettelyt kestävät joskus vuosia. On syy mikä tahansa, niin se ei oikeuta tällaiseen toimintaan, Jokinen katsoo.
- Järjestäytynyt yhteiskunta perustuu siihen, että lakeja noudatetaan - sen tien päässä on anarkia, jos jokainen lähtee omien käsitystensä mukaan, Jokinen jatkaa.
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808012201108755_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808012201108755_pi.shtml)
Viranomaiset eivät tiedä mitä Kabuliin palautetulle henkilölle tapahtuu, mutta Li ja sisäministeriön ylijohtaja Vuorio tietävät. Kaiketi tietävät myös mikä on johtanut näiden palautettujen kuolemaan.
Quote from: Faidros. on 01.08.2018, 13:04:43
Mitenkähänpäin Ainolla olisi suu, jos vaikka lapsipotilas Berliinissä olisi kerinnyt hänen "ansiostaan" kuolemaan?
Aino saattaisi tokaista että siitäs saitte. Ettekö nyt jo ymmärrä että pakkopalautukset on väärin? Sivullisia lapsiakin kuolee.
Persujen puoluetoimistolla hierotaan käsiä yhteen tyytyväisinä. Parasta pr:ää ja vielä ilmaista.
Quote from: ElemosinaViranomaiset eivät tiedä mitä Kabuliin palautetulle henkilölle tapahtuu, mutta Li ja sisäministeriön ylijohtaja Vuorio tietävät. Kaiketi tietävät myös mikä on johtanut näiden palautettujen kuolemaan.
Voihan siellä olla joku kuollutkin, entiseen ammattiinsa palattuaan. Kabulin alamaailma varmaankin selvittelee välejään joskus väkivaltaisestikin.
Quote from: foobar on 01.08.2018, 06:51:13
Quote from: Alaric on 31.07.2018, 22:57:17
Äänestyksen tilanne tällä hetkellä:
QuoteHyväksytkö palautuslennon häiritsemisen?
En
52% (15146 ääntä)
Kyllä
48% (13761 ääntä)
Ääniä yhteensä: 28907
Ihmisille joiden mielestä ilmailulain rikkominen ja parin sadan kanssamatkustajan lennon viivästyttäminen oman päähänpiston vuoksi tuntuu jalolta pyrkimykseltä on tuskin verkkogallupissa hiukan puijaaminen kovinkaan suurta epärehellisyyttä, vaan sen sijaan aktiivista pyrkimystä paremman maailman luomiseen.
Muutamaa tuntia tätä tulosta aiemmin lentoterrorismia vastusti 89% ja kannatti 11%
Ja sitten muutaman tunnin organisoidun maalituksen jälkeen punavihreät ovat manipuloineet tuloksen tasaiseksi 52%-48%
En tiedä tarkemmin miten organisointi somen kautta hoidetaan.
Nyt Helsingin Uutisten äänestys on suljettu, ja tulos jäi lentoterrorin vastustamisen voittoon 72% - 28%.
QuoteLi Andersson pitää vihreiden lainsäädäntösihteerin toimintaa ymmärrettävänä: "Suomesta palautettuja ihmisiä on tapettu kotimaassaan"
Suomesta palauttamattomat turvikset ovat tappaneet enemmän suomalaisia. Ruumita olisi varmasti vielä enemmän, jos olisi Li haluamat avoimet ovet.
Ihan perusasia on se, että kapteeni määrää, mitä koneessa tapahtuu.
Se on aivan yhdentekevää, mitä mieltä kukakin on vaikka kakaran itkusta. Kapteeni vastaa niin monesta ihmishengestä, että harvalla meistä on sellaista valtaa.
Jos tuota ihmistä ei oltaisi poistettu koneesta, olisin itse noussut seisomaan ja ilmoittavani poistumaan koneesta. Perusteena epäluottamus henkilökuntaa kohtaan.
QuoteEn tiedä tarkemmin miten organisointi somen kautta hoidetaan.
Postataan oman alan Facebook-ryhmiin, Twitteriin ja nettifoorumeille äänestyksen linkki ja kehotus äänestää.
OT: suvakistiryhmissä todennäköisesti vingutaan tänään kämyjen tehneen juuri noin ja vaikuttaneen äänestyksen tulokseen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.08.2018, 13:29:17
Quote from: ElemosinaViranomaiset eivät tiedä mitä Kabuliin palautetulle henkilölle tapahtuu, mutta Li ja sisäministeriön ylijohtaja Vuorio tietävät. Kaiketi tietävät myös mikä on johtanut näiden palautettujen kuolemaan.
Voihan siellä olla joku kuollutkin, entiseen ammattiinsa palattuaan. Kabulin alamaailma varmaankin selvittelee välejään joskus väkivaltaisestikin.
Se vasta ihmeelistä olisi jos pakkopalautus varmistaisi ihmiselle ikuisen kuolemattomuuden.
Rantapallon mukaan Afganistan ei ole edes kymmenen vaarallisimman maan joukossa.
www.rantapallo.fi/matkailu/varo-naita-kohteita-tassa-ovat-maailman-vaarallisimmat-matkailumaat/
Ukraina on kymmenes.
Quote from: Veturihenkilö on 01.08.2018, 12:28:17
Quote from: Totti on 01.08.2018, 12:19:15
Vihervasemmistolla on taipumus uskoa asioita, jotka tukevat heidän ennakkoluuloja.
Tällainen taipumus on kaikilla ihmisillä.
Mutta vain vihervasemmisto on tehnyt siitä taipumuksesta kokonaisia puolueita.
Quote from: Elemosina on 01.08.2018, 13:23:26
Li Andersson pitää vihreiden lainsäädäntösihteerin toimintaa ymmärrettävänä: "Suomesta palautettuja ihmisiä on tapettu kotimaassaan"
...
Idioottiko tuo Andersson on? Tapetaan-han ihmisiä Suomessakin, jopa murhataan.
Minun enemmän nuivaan suuntaan biasoitunut somekuplani ei ole kokenut hyvekalypsia, vaikka pakolliset lentojen estämisen hehkutukset on ollutkin. Ehkä helle vie enimmän taistelumielen...
Quote from: Pkymppi on 01.08.2018, 13:44:18
Quote from: Uuno Nuivanen on 01.08.2018, 13:29:17
Quote from: ElemosinaViranomaiset eivät tiedä mitä Kabuliin palautetulle henkilölle tapahtuu, mutta Li ja sisäministeriön ylijohtaja Vuorio tietävät. Kaiketi tietävät myös mikä on johtanut näiden palautettujen kuolemaan.
Voihan siellä olla joku kuollutkin, entiseen ammattiinsa palattuaan. Kabulin alamaailma varmaankin selvittelee välejään joskus väkivaltaisestikin.
Se vasta ihmeelistä olisi jos pakkopalautus varmistaisi ihmiselle ikuisen kuolemattomuuden.
Jos Kabuliin palautettu jää Kabuliin hän melko todennäköisesti kuolee sinne. Siksi vastustan pakkopalautuksia.
Quote from: Elemosina on 01.08.2018, 13:23:26
QuoteLi Andersson pitää vihreiden lainsäädäntösihteerin toimintaa ymmärrettävänä: "Suomesta palautettuja ihmisiä on tapettu kotimaassaan"
...
Pennanen saa tukea oman puolueensa puheenjohtajan lisäksi vasemmistoliiton puheenjohtajalta Li Anderssonilta.
- Suomesta palautettuja ihmisiä on aikaisemmin tapettu kotimaassaan. (...)
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808012201108755_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808012201108755_pi.shtml)
Viranomaiset eivät tiedä mitä Kabuliin palautetulle henkilölle tapahtuu, mutta Li ja sisäministeriön ylijohtaja Vuorio tietävät. Kaiketi tietävät myös mikä on johtanut näiden palautettujen kuolemaan.
Nyt Li sitten laittaa faktat pöytään.
Kuka?
Missä?
Milloin?
Miten?
Li höpöttää täysin levottomia, missä ovat todisteet näille tapetuille ihmisille?
Onko niitä muuten enemmän kuin läpsyttelijöiden Suomessa tappamia ihmisiä?
Eikö se ole aika rasistista jos kapteeni ei palautettavaa kyytiin.
Li, onko Suomessa kuollut enemmän palleroiden murhaamina vai palautettuina siellä varmojen kuolemien maissa (nekin mahdolliset kantispalleroiden tappamina btw).
:flowerhat:
Tulkitsenko tämän väärin, vai onko Lindströmillä kerrankin tarkoitus olla kriittinen ns. omaa väkeä kohtaan?
[tweet]1024540484297994240[/tweet]
En ole huomannut missään mainintaa, oliko lennon päätekenttä Berliini, vai oliko se välilasku?
Saksalaisen uutistoimisto dpa:n kautta "blondi matkustaa" -sattumus on päätynyt slovakialaislehteen.
QuoteBlondi aiheutti häiriötä lentokoneessa: Hänet heitettiin heti ulos koneesta tekonsa johdosta
Nainen, Suomen kansalainen, pakotettiin poistumaan Suomesta Saksaan matkalla olleesta Finnairin lentokoneesta sen jälkeen kun hän yritti estää tuntemattoman miehen karkotuksen. Asiasta kertoi dpa-uutistoimisto.
Novy Cas 31.7.2018 juttu slovakiksi (https://www.cas.sk/clanok/723832/blondina-sposobila-na-palube-lietadla-rozruch-za-to-co-tam-spravila-ju-okamzite-vyhodili/)
Aino Pennanen sanoi dpa:lle, että hän päätti puuttua asiaan, kun hän näki, että eräs henkilö koneen takaosassa on "siteissä". "En tiedä minne häntä oltiin viemässä", sanoi Pennanen, joka on töissä Vihreiden oppositiopuolueessa oikeudellisena neuvonantajana, sillä hän ei saanut kontaktia mieheen välissä olleiden 4 "rotevan" siviiliasuisen miehen takia. Kun koneen miehistö määräsi hänet palaamaan paikalleen, niin hän kieltäytyi tästä ja alkoi lähettää mielenosoitustaan suorana Facebook-profiilissaan.
Omien sanojensa mukaan Pennanen on lakimiehenä huolissaan Suomen ja muiden Euroopan valtioiden tiukasta turvapaikkapolitiikasta, sekä myös turvapaikanhakijoiden karkottamisesta.
Poistettuaan Pennasen koneesta oli poliisi pitänyt tallessa jonkin aikaan hänen matkapuhelintaan. Hänen miehensä ja lapsensa jatkoivat matkaa lennolla Berliiniin.
Finnairin tiedottaja kertoi, että lennon AY 1433 lähtö viivästyi 10 minuuttia erään "kurittoman" matkustajan toimien takia. Poliisi poisti hänet sitten koneesta.
EDIT typo
Quote...
Pennasella ei ole edelleenkään tarkempia tietoja siitä, kuka Berliinin-koneessa matkannut ulkomaalainen oli ja mihin hän oli matkalla. Poliisikaan ei ole kommentoinut henkilön taustoja tai palautuksen syytä.
Miten suhtautuisit siihen, jos ilmenisi, että kyseessä oli rikosperusteella tehty karkoitus?
- Haluan korostaa sitä, etten tiennyt, että kuka tämä ihminen on ja mihin häntä oltiin viemässä. Lähtökohtaisesti kaikki pakkopalautukset ovat tällä hetkellä ongelmallisia, koska lainsäädännön muutoksia ei ole käyty missään vaiheessa kunnolla läpi. Me ei voida olla varmoja tällä hetkellä, ettemme lähetä ketään hengenvaaraan. Toimin näiden tietojen varassa, enkä halua lähteä spekuloimaan sitä, Pennanen vastaa.
Hän korostaa edelleen, että näki protestin viimeisenä keinonaan vaikuttaa epäoikeudenmukaiseksi kokemaansa tilanteeseen.
- Se miksi toimin oli se, kun näin, miten häntä kohdeltiin. Se oli todella kaukana inhimillisyydestä ja ihmisarvoa kunnioittavasta kohtelusta, miten häntä pidettiin siinä neljän miehen voimin ja miten hän vaikersi. Mä olin hyvin voimaton tekemään siinä tilanteessa yhtään mitään muuta kuin kääntymään sen kapteenin puoleen, Pennanen perustelee.
Idea protestiin oli varsin impulsiivinen. Pennanen kertoo inspiroituneensa Göteborgissa, Ruotsissa viime viikolla sattuneesta vastaavasta tapauksesta.
- Tiesin siitä, että pystyn livestreamaamaan tilanteen, ja että se saattaa auttaa tässä tilanteessa. En olisi varmaan tajunnut streamata tätä muuten, Pennanen kertoo.
Linkki kuntoon: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808012201108726_u0.shtml
QuoteVihreiden Pennanen ei kadu poliisitehtävään päättynyttä protestiaan - järkyttyi sen sijaan vihapostista: "Tärkeä muistutus siitä, että ei pidä hiljentyä näissä kysymyksissä"
Palautetta on tullut myös vihreiden poliittisilta päättäjiltä. Poliisi ei ole vielä ollut yhteydessä Pennaseen.
-Ulkomaalaisen palautusta Finnairin lennolla tiistaina protestoinut Aino Pennanen on iloinen asian saamasta julkisuudesta.
-Nainen kritisoi edelleen Suomen turvapaikkapolitiikkaa ja korostaa nähneensä protestinsa viimeisenä keinonaan vaikuttaa.
-Vastaava tapaus Ruotsissa viime viikolla inspiroi Pennasta.
Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen ei kadu protestiaan Finnairin Berliinin-lennolla vuorokausi sen jälkeenkään. Pennanen ei suostunut tiistaina istumaan paikalleen lentokoneessa, kun kuuli, että samassa koneessa on käynnissä ulkomaalaisen käännytystilanne.
Pennasen perhe on Berliinissä ja perheen koti remontissa, joten nainen vietti viime yön ystävänsä luona. Pennanen kertoo lukeneensa paljon tapausta seuranneita reaktioita mediassa.
- Olen iloinen siitä, että turvapaikkamenettelyn epäkohdat ovat nousseet keskusteluun. Mun mielestä on tärkeää puhua siitä, miksi ihmiset eivät tällä hetkellä luota tähän systeemiin, Pennanen sanoo.
Hän kertoo puhuneensa lähes koko eilisen päivän puhelimessa ja saaneensa paljon palautetta tapaukseen liittyen. Kaikki viestit eivät ole arvatenkaan olleet positiivisia.
- On tullut kannustusta ja on tullut vihapostia. Koen että tämä vihapuheen määrä meidän yhteiskunnassa, niille ihmisille jotka erityisesti puolustavat turvapaikanhakijoiden ihmisoikeuksia, on hätkähdyttävä ja pelottava, Pennanen kertoo.
- Olen ollut järkyttynyt siitä, millaista se viha voikaan olla, ja miten tässä meidän yhteiskunnassa ei ole onnistuttu siihen paremmin puuttumaan.
Vihreiltä tukea
Vaikka Pennanen olikin Berliinin-matkallaan yksityishenkilönä, on palautetta protestista tullut myös hänen työyhteisöltään. Esimerkiksi vihreiden eduskuntaryhmä on ollut Pennasen mukaan tärkeänä tukena.
Vihreiden lainsäädäntösihteeri kertoo arvostavansa nyt vielä aiempaa enemmän erityisesti niitä naispoliitikkoja, jotka nostavat turvapaikkakysymyksiin liittyviä asioita esiin eduskunnassa ja hallituksessa.
- Toki, kun se osuu omalle kohdalle, niin kyllä se on taas muistutus. Mutta se on myös tärkeä muistutus siitä, että ei pidä hiljentyä näissä kysymyksissä. Arvostan jokaista meidän kansanedustajaa ja työntekijää ihan valtavasti, ja sitä, miten he jaksavat nostaa näitä epäkohtia esiin ja varmasti tulevat nostamaan jatkossakin, Pennanen kertoo.
- Toivon että turvapaikanhakijat, juristit ja aktivistit, jotka heitä auttavat siellä ihan etulinjassa, pääsisivät myös ääneen.
Ei kommentoi esitutkintaa
Itä-Uudenmaan poliisi tiedotti tiistai-iltana, että on aloittanut tiistain tapauksesta esitutkinnan. Poliisi ei ole kuitenkaan ollut yhteydessä Pennaseen lentokentällä tapahtuneen erkanemisen jälkeen.
- Silloin kun he vapauttivat mut, he sanoivat, että heidän puolesta ei tule muuta kuin huomautus, Pennanen kertoo.
Muutoin hän ei kommentoi rikosepäilyä.
- Sitten täytyy katsoa, mitä siitä esitutkinnasta tulee.
Pennasella ei ole edelleenkään tarkempia tietoja siitä, kuka Berliinin-koneessa matkannut ulkomaalainen oli ja mihin hän oli matkalla. Poliisikaan ei ole kommentoinut henkilön taustoja tai palautuksen syytä.
Miten suhtautuisit siihen, jos ilmenisi, että kyseessä oli rikosperusteella tehty karkoitus?
- Haluan korostaa sitä, etten tiennyt, että kuka tämä ihminen on ja mihin häntä oltiin viemässä. Lähtökohtaisesti kaikki pakkopalautukset ovat tällä hetkellä ongelmallisia, koska lainsäädännön muutoksia ei ole käyty missään vaiheessa kunnolla läpi. Me ei voida olla varmoja tällä hetkellä, ettemme lähetä ketään hengenvaaraan. Toimin näiden tietojen varassa, enkä halua lähteä spekuloimaan sitä, Pennanen vastaa.
Hän korostaa edelleen, että näki protestin viimeisenä keinonaan vaikuttaa epäoikeudenmukaiseksi kokemaansa tilanteeseen.
- Se miksi toimin oli se, kun näin, miten häntä kohdeltiin. Se oli todella kaukana inhimillisyydestä ja ihmisarvoa kunnioittavasta kohtelusta, miten häntä pidettiin siinä neljän miehen voimin ja miten hän vaikersi. Mä olin hyvin voimaton tekemään siinä tilanteessa yhtään mitään muuta kuin kääntymään sen kapteenin puoleen, Pennanen perustelee.
Idea protestiin oli varsin impulsiivinen. Pennanen kertoo inspiroituneensa Göteborgissa, Ruotsissa viime viikolla sattuneesta vastaavasta tapauksesta.
- Tiesin siitä, että pystyn livestreamaamaan tilanteen, ja että se saattaa auttaa tässä tilanteessa. En olisi varmaan tajunnut streamata tätä muuten, Pennanen kertoo.
JOONAS LEHTONEN
[email protected]
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808012201108726_u0.shtml
Uhriutuminen alkoi. :facepalm:
Akezin käännös.
QuoteOmien sanojensa mukaan Pennanen on lakimiehenä huolissaan Suomen ja muiden Euroopan valtioiden tiukasta turvapaikkapolitiikasta, sekä myös turvapaikanhakijoiden karkottamisesta.
Lakimiehenä, luulisi että lain noudattaminen olisi tärkeää. Hän ei ole osoittanut lakimiehenä palautuksessa olleen mitään lainvastaista, mutta on itse rikkonut ilmailulakia, lakimiehenä.
Quote from: anatall on 01.08.2018, 14:12:16
QuoteVihreiden Pennanen ei kadu poliisitehtävään päättynyttä protestiaan - järkyttyi sen sijaan vihapostista: "Tärkeä muistutus siitä, että ei pidä hiljentyä näissä kysymyksissä"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808012201108726_u0.shtml
Uhriutuminen alkoi. :facepalm:
Ei pidä hiljentyä - voi hyvä jumala näitä kliseitä. Miten nämä ihmiset elävät oman typeryytensä kanssa?
Palleron kohtelu oli sitä paitsi takuuvarmasti asianmukaista ja omaa syytään.
Ei tuossa mitkään turvapaikanhakijoiden aka kansainvaeltajien oikeudet ja tila ole noussut keskusteluun, vaan vihreiden anarkistinen ja kansalaistottelematon asenne ja käytös!
Missään nimessä ei pidä mennä tuohon vihreiden lankaan, jossa muka turvapaikanhakijoilla on jotenkin kamalat oltavat. Täytyy osoittaa, että ne oltavat ovat maailman parhaat ja todella etuoikeutetut.
^^^^^Tulihan se "vihapuhe" sieltä. :-X
E: Ongelmahan ei ole kansalaistottelemattomuus, vaan huutava vihapuhe.
Quote from: nutsy on 01.08.2018, 13:54:19
Quote from: Elemosina on 01.08.2018, 13:23:26
QuoteLi Andersson pitää vihreiden lainsäädäntösihteerin toimintaa ymmärrettävänä: "Suomesta palautettuja ihmisiä on tapettu kotimaassaan"
...
Pennanen saa tukea oman puolueensa puheenjohtajan lisäksi vasemmistoliiton puheenjohtajalta Li Anderssonilta.
- Suomesta palautettuja ihmisiä on aikaisemmin tapettu kotimaassaan. (...)
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808012201108755_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808012201108755_pi.shtml)
Viranomaiset eivät tiedä mitä Kabuliin palautetulle henkilölle tapahtuu, mutta Li ja sisäministeriön ylijohtaja Vuorio tietävät. Kaiketi tietävät myös mikä on johtanut näiden palautettujen kuolemaan.
Nyt Li sitten laittaa faktat pöytään.
Kuka?
Missä?
Milloin?
Miten?
Li höpöttää täysin levottomia, missä ovat todisteet näille tapetuille ihmisille?
Onko niitä muuten enemmän kuin läpsyttelijöiden Suomessa tappamia ihmisiä?
Ja vaikka olisikin joku tapettu, niin Suomi ei pysty koskaan takaamaan turvallisuutta/kuolemattomuutta palautettaville ihmisille, eikä sellaista voi siksi edellyttääkään.
Toisin sanoen tuollaiseen Anderssonin ja muiden viljelemään retoriseen ansaan ei kannata lähteä mukaan kysymällä tyyliin "kuka palautettava on muka kuollut?". Tämä siksi, että on itsestäänselvyys, että kehitysmaissa on aina suurempi riski kuolla väkivaltaisesti/nuorena kuin sivistysmaissa. (Ja se riski johtuu isossa kuvassa kehitysmaalaisista itsestään, eikä niitä riskejä pidä tuoda enää lisää Suomeen.)
Julkisuudessa ei ole näkynyt yhtään varmistettua tapausta, että Suomesta palautettu turvapaikanhakija olisi tapettu. Sen sijaan erilaisia selviä huijauksia on ollut.
Afganistanissa siviilien kuolleisuus terrorissa on 1 / 10 000 per vuosi, ja nämä palautetut luultavasti osaavat vielä varoa vaarallisia maakuntia. On epätodennäköistä, että yksikään palautettu olisi tapettu.
Sen sijaan täysin varmaa on, että Suomeen jääneet turvapaikanhakijat ovat tappaneet ihmisiä. Aino Pennanen antaa tukensa tällaiselle tappamiselle.
Quote from: Elemosina on 01.08.2018, 13:23:26
Li Andersson pitää vihreiden lainsäädäntösihteerin toimintaa ymmärrettävänä: "Suomesta palautettuja ihmisiä on tapettu kotimaassaan"
(...)
- Suomesta palautettuja ihmisiä on aikaisemmin tapettu kotimaassaan. On ymmärrettävää, että ihmiset toimivat jakamattoman ihmisarvon puolesta kansalaistottelemattomuuden keinoin, kun pelätään, että toisen henki on vaarassa, Andersson sanoo Iltalehdelle.
Anderssonin mukaan "totuus on, että suomalaisviranomaiset eivät tiedä, mitä vaikkapa Kabuliin palautetulle henkilölle tapahtuu".
(...)
Hyvinkin mahdollista, että ulkomaalaisia tapetaan ulkomailla, sillä suomalaisiakin tapetaan Suomessa. Lisäksi ihmiset joutuvat auto-onnettomuuksiin, verisuoni menee tukkoon, tulee sydäninfarkti ja osa kuolee vanhuuttaan.
Ajatteleeko Li siis perustavansa jonkinlaisen koko maailman kattavan ilmaisen tänne ilmoittautumisperiaatteella myönnettävän vakuutuksen, jonka kustannukset maksavat suomalaiset veronmaksajat ja jonka nojalla Suomen viranomaiset takaavat, että kukaan ei koskaan kuole missään olosuhteissa jouduttuaan Suomen rajojen ulkopuolelle?
Jo kättelyssä voi todeta, että tuo ei toimi reaalimaailmassa, ei edes kommunismissa. Siksi olisi hienoa nähdä Lin hankkeen kustannuslaskelmat ja alustavat hahmotelmat ilmaisvakuutuksen saajien määristä nyt ja muutaman kymmenen vuoden kuluttua. Samoin arvio sapluunan realistisuudesta on paikallaan. Erityisen kiinnostavaa on se, jotta kun ihmisarvolla ei ole hintaa, niin silloin sen arvo on käytännössä ääretön, joka tarkoittaa sitä, että yhteen ihmiseen voidaan ja pitääkin tarvittaessa panostaa vaikka koko valtion budjetti, koska ihmisarvo. Miten mahtaa silloin käydä käytännössä muiden ihmisarvon kanssa? Jokin taitaa mättää tuossa yhtälössä?
Edelleenkin pätee se, että yhdelläkään tänne Aasiasta ja Afrikasta tulleella ei ole vieläkään puhtaita jauhoja pusseissa (kaikki ne turvalliset maat). Tällä on vuorostaan merkittävää vaikutusta Lin hankkeen kannalta - se kaatuu väkisin kun maksajat alkavat oivaltaa asian ytimen ja heräävät joukolla.
Quote from: Thalion on 01.08.2018, 14:27:56
Quote from: nutsy on 01.08.2018, 13:54:19
Quote from: Elemosina on 01.08.2018, 13:23:26
QuoteLi Andersson pitää vihreiden lainsäädäntösihteerin toimintaa ymmärrettävänä: "Suomesta palautettuja ihmisiä on tapettu kotimaassaan"
...
Pennanen saa tukea oman puolueensa puheenjohtajan lisäksi vasemmistoliiton puheenjohtajalta Li Anderssonilta.
- Suomesta palautettuja ihmisiä on aikaisemmin tapettu kotimaassaan. (...)
...
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808012201108755_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808012201108755_pi.shtml)
Viranomaiset eivät tiedä mitä Kabuliin palautetulle henkilölle tapahtuu, mutta Li ja sisäministeriön ylijohtaja Vuorio tietävät. Kaiketi tietävät myös mikä on johtanut näiden palautettujen kuolemaan.
Nyt Li sitten laittaa faktat pöytään.
Kuka?
Missä?
Milloin?
Miten?
Li höpöttää täysin levottomia, missä ovat todisteet näille tapetuille ihmisille?
Onko niitä muuten enemmän kuin läpsyttelijöiden Suomessa tappamia ihmisiä?
Ja vaikka olisikin joku tapettu, niin Suomi ei pysty koskaan takaamaan turvallisuutta/kuolemattomuutta palautettaville ihmisille, eikä sellaista voi siksi edellyttääkään.
Toisin sanoen tuollaiseen Anderssonin ja muiden viljelemään retoriseen ansaan ei kannata lähteä mukaan kysymällä tyyliin "kuka palautettava on muka kuollut?". Tämä siksi, että on itsestäänselvyys, että kehitysmaissa on aina suurempi riski kuolla väkivaltaisesti/nuorena kuin sivistysmaissa. (Ja se riski johtuu isossa kuvassa kehitysmaalaisista itsestään, eikä niitä riskejä pidä tuoda enää lisää Suomeen.)
Tietysti Liiltä pityää kysyä aukottomia todisteita näistä kuolleista palautetuista ja siitä että kuolivat tarinansa mukaisen uhan seurauksena, eikä esimerkiksi liikeonnettomuudessa. Hän tuskin niitä pystyy esittämään, jos sellaisia todisteita olisi ne olisivat isoilla otsikoilla mediassa esillä.
"yksikin on liikaa" kommenttiin pitäisi kysyä että montako suomalaista uhria on liikaa jotta ulkomaalaisvalvontaa ja maastapoistamisia tulisi lisätä?
QuoteLi Andersson pitää vihreiden lainsäädäntösihteerin toimintaa ymmärrettävänä: "Suomesta palautettuja ihmisiä on tapettu kotimaassaan"
Tekoja Li! Jos minä olisin kunnon suvaitsevainen äänestäisin vihreitä. Heillä on sentään esittää jotain konkreettista hyvän asian puolesta. Ei tällainen komppaus tuo vaalivoittoa.
"Sinun täytyy astua johtoon".
Kaiketi tämänkin tarinan opetus on, että netti on täynnä rasisteja ja naisvihaajia, jotka masinoivat heti hirvittävän vihakampanjan, kun vahva itsenäinen nainen kehtaa puolustaa neekerin tai arabin jakamatonta ihmisoikeutta.
Quote from: Peltipaita on 01.08.2018, 13:52:50
Jos Kabuliin palautettu jää Kabuliin hän melko todennäköisesti kuolee sinne. Siksi vastustan pakkopalautuksia.
Moni Hölmölään jäänyt on kuollut - myös kantaväestöön kuuluva.
(pyramidi pois)
Mä luulen, että väärennettyjen papereiden kuolemia tapahtuu paljon enemmän, kuin todellisia. Kuka niistä ruumiista tekee dna-tutkimukset ja kaikkien nimi on jokatapauksessa Mohammed.
Kuva papereista ja ruumiista yhdessä niin suvakit uskoo ja eiku uudelleen ilman papereita Eurooppaan.
Googlella löytyi Ali joka oli kuollut ampumiseen palautuksen jälkeen, näitä kuolleita on kuulemma "silloin tällöin". Se onko kuolemaan johtanut syy juuri se syy jota maahanmuuttovirannomaisille kerrotun tarinan mukaan paetaan jää epäselväksi.
Quote(...)
Vuorio toimi aiemmin Maahanmuuttoviraston ylijohtajana yhdeksän vuotta. Hän sanoo, että Ylen tänään uutisoima tapaus ei ole ensimmäinen laatuaan. Vastaavia on tapahtunut Vuorion mukaan silloin tällöin. Tarkkoja lukumääriä on hänen mukaansa "mahdoton sanoa", mutta joitakin on vuosien saatossa tullut viraston tietoon. Koskaan ne eivät ole johtaneet Vuorion mukaan minkäänlaisiin jatkotoimenpiteisiin.
Kaikille tapauksille on Vuorion mukaan yhteistä se, ettei Suomessa ole tarkkaa tietoa siitä, miten palautetun elämä on kotimaassa sujunut ja millaisissa olosuhteissa.
–Se jää aina tavallaan hämärään, koska emme pääse sinne selvittämään, eikä se ole meidän intressissäkään.
(...)
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/241660-ylijohtaja-jorma-vuorio-irakilaisen-kuolintapaus-ei-ole-ainoa-suomen-kaannyttamia
Moni palautettu voi joutuakin vaaraan, koska alkuperäinen syy maasta lähtemiseen on saattanut olla oma rikollisuus, murha, raiskaus, kidutus, sotarikokset. Kuka sitä nyt haluaisi mennä kohtaamaan tekojensa seuraukset..
QuoteLi Andersson pitää vihreiden lainsäädäntösihteerin toimintaa ymmärrettävänä: "Suomesta palautettuja ihmisiä on tapettu kotimaassaan"
Mitä sitten!? Joka maassa maailmassa tapetaan ihmisiä. Suomi ei ole, eikä voi olla vastuussa muiden maiden tapettujen ihmisten listoista.
Se mistä Suomi voi, ja Suomen pitää olla vastuussa, on tänne tuotettujen kutsumattomien vieraiden tapoista, joita on jo ikäväksemme sattunutkin useampi kappale. Näistä vastuista poliitikot sen sijaan kilpaa kirkuvat, etteivät he voi olla vastuussa yksittäisten ihmisten tekosista, vaikka ovat itse olleet osallisina näiden "sattumuksien" mahdollistajina. Miksi et Li kanna vastuuta mm. Turun tapauksesta. Turku on oiva esimerkki harrastamasi poliittisen ideologian aikaansaannoksista. Sama seikka pätee useimpiin poliittisiin vaikuttajiin Suomessa. Tekopyhää *sakkia, joka elää elämäänsä omaa egoaan pönkittäen muiden kustannuksella.
Suomi on ja tulee olla suomalaisten, ei keidenkään muiden temmellyskenttä. Eikä varsinkaan mitään hyödyttämättömien maailmaa matkaavien haittamuuttajien. Nämä Pennaset ovat onnettomuus suomalaiselle elämänmuodolle kaikessa typeryydessään. Miksette te Li:t ja Pennaset muuta ihailemillenne alueille rakentamaan ihailemianne yhteiskuntia paremmiksi ja jätä Suomea ja suomalaisia rauhaan. Kaikki voittaisivat.
Quote from: Aino Pennanen... on tullut vihapostia.
...
- Olen ollut järkyttynyt siitä, millaista se viha voikaan olla, ja miten tässä meidän yhteiskunnassa ei ole onnistuttu siihen paremmin puuttumaan.
Pitää pelotella ihmisiä rajummin. Rasistileima ei riitä, vankilaan joutumisen uhkakaan ei näytä tepsivän suomijunttiin, sakot kirpaisee vähän enemmän mutta sekään ei pelota tarpeeksi.
Jos valtio uhkaisi laittaa meidät vihaa kokevat riviin ja meidät ammuttaisiin siihen, niin se saattaisi jo vähän pelottaa ... toisaalta vihan määrä tuskin ainakaan vähenisi ja kerranhan täältä lähdetään, joten ... on kyllä hankala tilanne.
Ilmeisesti sanat palaute ja kritiikki eivät kuulu tiettyjen poliittisten aatemaailmojen kannattajien sanavarastoon. Kaikki kun on vihasitä ja vihatätä.
Lähetetään seuraavaksi vihapullia!
Jos henkilö ei saa syytettä teostaan, on syytä kannella oikeusasiamiehelle
diippii shittii
QuoteJyrkkä viesti pakkopalautuksista Finnairille: "Viranomaispäätös ei vapauta vastuusta"
Yritystoiminnan vastuullisuutta tutkivan kansalaisjärjestö Finnwatchin toiminnanjohtaja Sonja Vartialan mukaan Finnair voisi keskeyttää pakkopalautuksiin osallistuminen esimerkiksi siihen asti, että Suomessa saadaan riippumaton selvitys turvapaikkapolitiikan ihmisoikeusvaikutuksista.
–Vaihtoehtoisesti yhtiön tulisi muulla tavoin perustella miksi se katsoo, että Suomi ei loukkaa palauttamiskieltoa. Pelkän viranomaispäätöksen taakse meneminen saattaa tarkoittaa, että yhtiö toimii YK:n yritysvastuuperiaatteiden vastaisesti, hän kirjoittaa blogissaan.
Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen poistettiin tiistaina Finnairin koneesta, koska lentokapteeni ei suostunut hänen pyyntönsä olla nousemasta ilmaan pakkopalautettavan kanssa.
Finnair on kertonut tekevänsä yhteistyötä viranomaisten kanssa.
–Meillä yhtiönä tai yksittäisellä työntekijällämme ei ole riittäviä tietoja eikä osaamista arvioida palautusten perusteita, Finnairin sosiaalisen median tuottaja Manti Väätäinen-Pereira kommentoi tapausta tiistaina.
Sonja Vartiala sanoo, ettei Finnair voi turvautua viranomaispäätökseen.
–Viranomaispäätös, Suomesta tai mistään muusta maasta, ei vapauta Finnairia vastuusta. YK:n ihmisoikeuksia ja yritystoimintaa koskevat ohjaavat periaatteet toteavat, että yrityksillä on velvollisuus kunnioittaa ihmisoikeuksia. Tämä velvoite koskee yrityksiä myös niissä tilanteissa, joissa valtio rikkoo omaa ihmisoikeuksia koskevaa suojeluvelvoitettaan, hän kirjoittaa.
Vartiala viittaa brittiläisen Virgin Atlantic –lentoyhtiön toimintaan. Se lopetti pakkopalautusten lentämisen kesäkuussa. Iltalehden mukaan saksalainen Lufthansa puolestaan on kieltäytynyt osallistumasta vastentahtoisiin karkotuksiin.
–Sinänsä pakkopalauttamisessa ei ole mitään väärää, jos viranomaiset ovat varmistaneet, että henkilöä ei palautettavalla alueella uhkaa vakavat ihmisoikeusloukkaukset. Pelkkä viranomaispäätös ei kuitenkaan ole todiste siitä, että palautuskieltoa ei ole rikottu – viranomaiset ovat maailman sivu toimineet väärin, huolimattomasti tai puutteellisessa ohjauksessa, Vartiala kommentoi.
Finnairin viestintäpäällikön Varpu Göös kertoo Turun Sanomissa, että yhtiö aikoo jatkaa viranomaisyhteistyötä ulkomaan kansalaisten palautuksissa.
Uusisuomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/255194-jyrkka-viesti-pakkopalautuksista-finnairille-viranomaispaatos-ei-vapauta-vastuusta)
Sinänsä tapaus oli lottovoitto ja toivottavasti saa jatkoa. Marginalisoi vihreitä äänestäjien silmissä ja heikentää vihreiden mahdollisuutta päästä Kokoomusjohtoiseen hallitukseen.
QuoteSonja Vartiala sanoo, ettei Finnair voi turvautua viranomaispäätökseen.
Aino Pennanen päättää milloin lennetään?
Quote from: akez on 01.08.2018, 14:07:14
Omien sanojensa mukaan Pennanen on lakimiehenä huolissaan Suomen ja muiden Euroopan valtioiden tiukasta turvapaikkapolitiikasta, sekä myös turvapaikanhakijoiden karkottamisesta.
... ja sitten voidaan hieman vilkaista myös sitä todellisuutta:
Quote from: akez on 07.12.2017, 19:36:41
Saksa Pakolaiskriisi
Puolta miljoonaa kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa ei ole karkotettu
Kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden karkottaminen sujuu edelleen vain tahmeasti: Vain vajaat 13.000 henkilöä heinäkuun loppuun mennessä. Yli puoli miljoonaa majailee edelleen maassa - syitä on monia.
Die Welt 22.9.2016 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article158305636/Halbe-Million-abgelehnte-Asylbewerber-nicht-abgeschoben.html)
Saksassa on melkein 550.000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. 75% heistä on ollut maassa jo yli 6 vuotta, kertoi Bild-lehti keskiviikkona ja siteerasi samalla liittohallituksen vastausta Linke-puolueen parlamenttiryhmän tekemään kysymykseen. Tammikuun ja heinäkuun lopun välillä oli maasta karkotettu vain 13.134 ulkomaalaista.
(...)
Seuraavaksi kertomusta siitä, kuinka karkotus Saksasta oli kerrankin onnistunut. Matkaan lähti rikollisia ja vaarallisia ihmisiä. Silti usea karkottamatta jäänyt on tehnyt jo Saksassa terroritekoja ja tappanut ihmisiä. Mitä implikaatioita tällä pitäisi olla "ihmisarvolla ei ole hintaa" -teorian kannalta? Sekö, että jos noin, niin silloin ketään ei voi/saa päästää maahan, jos on pienikin riski siitä, että aiheutuu vaaraa jonkun hengelle?
Quote from: akez on 07.12.2017, 19:31:37
Saksa Afganistan
Vaarallinen henkilö poistettu ensimmäistä kertaa Afganistaniin
Kahdeksas karkotuslento laskeutui aamulla Kabuliin. Koneessa oli mukana rikollisia, vaarallisia henkilöitä, raiskaajia, ja varkaita. Yhteensä koneessa oli 27 miestä. Voivatko nämä rikolliset palata Afganistanissa suoraan takaisin koteihinsa?
Die Welt 7.12.2017 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article171352768/Zum-ersten-Mal-Gefaehrder-nach-Kabul-abgeschoben.html)
Uusi ryhmä Saksasta karkotettuja afganistanilaisia pakolaisia saapui torstaina Kabulin lentokentälle. Frankfurt am Mainista tuleva kone laskeutui vähän klo 08.00 jälkeen, sanoi IOM:n (International Organization for Migration) edustaja Schah Saman lentokentällä.
WELT:in saamien tietojen mukaan koneessa oli 27 matkustajaa ja kaikki takaisin palautetut henkilöt olivat miehiä, kerrottiin sisäministeriöstä. Ministeriön mukaan karkotetut olivat rikollisia (17 henkilöä), vaarallisia henkilöitä (kaksi), sekä henkilöitä, jotka kieltäytyivät itsepintaisesti tekemästä yhteistyötä henkilöllisyyden selvittämiseksi (kahdeksan). Rikosten osalta nimikkeitä olivat mm. tappo, raiskaus, pahoinpitely, seksuaalinen ahdistelu, varkaus ja dokumenttien väärentäminen, kertoi ministeriön tiedottaja.
(...)
2017-12-07 Saksa onnistui poistamaan Afganistaniin vaarallisen henkilön (https://hommaforum.org/index.php/topic,124157.msg2786230.html#msg2786230)
Kuten arvata saattaa, niin jälkimmäisen tapauksen kohdalla Frankfurtin lentokentälle oli kokoontunut 500 Soroksen rahoilla kusetettua imbesilliä vastustamaan rikollisten ja vaarallisten henkilöiden karkotusta.
Korkeasaaren johtaja haistatteli Facebookissa ja nimitti kommentaattoria hulluksi – "Olen yleisharmistunut, millaista kaikki turvapaikanhakijoihin liittyvä sanailu on"
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005776446.html
QuotePennanen on saanut toiminnastaan kosolti niin kiittävää kuin tuomitsevaa palautetta esimerkiksi omalle Facebook-seinälleen. Toimitusjohtaja Sanna Hellström, entinen vihreä Helsingin kaupunginvaltuutettu, luki kommentteja ja päivitti sen jälkeen omalle seinälleen seuraavasti: "Aino on todella rohkea. Haluaisin olla kuin hän, mutta en ehkä uskaltaisi. Toivon, että uskaltaisin kuitenkin nousta seisomaan hänen kanssaan. Ja haistakaa paska kaikki älämölö-tyypit hänen seinällään. Tehkää itse jotain!"
...
En voisi kuvitella, että esimerkiksi Helsingin entinen kaupunginjohtaja Jussi Pajunen tai nykyinen kansliapäällikkö Sami Sarvilinna tai joku muu Helsingin virkamies haistattelisi Fb:ssä.
"En minäkään. Me olemme kovin erilaisia."
Onko virkamiehillä jokin ohjeistus kielenkäytöstä julkisuudessa?
"Ei varmaan muodollista. Onhan se mahdollista, että [Korkeasaaren eläintarhan säätiön] hallitus tai konsernijohto kysyisi, että onko tämä ihan sopivaa."
"Ja olenhan minä julkisesti kiroillut Rosa Meriläisen ja Saara Särmän vetämässä Feministisessä kiroiluiltamassa."
En voi kuin ihmetellä tätä totuuden jälkeistä aikaa, josta tämä Aino Pennasen ja Sanna Hellströmin toiminta on malliesimerkkejä. Oikeuslaitoksen asiantuntijat ovat perehtyneet huolella todistusaineistoon ja niiden pohjalta esitettyihin argumentteihin ja todenneet, ettei turvapaikiaan ole tarvetta. Mutta Aino ja Sanna ovat muka tietävinään asiaan perehtyneitä asiantuntijoita paremmin, ettei olisi saanut karkottaa, vaikka tosiasiassa eivät tiedä mitään karkotettavan taustoista ja siitä, että miksi hänet ollaan karkottamassa.
OT:
Rosa Meriläisen ja Saara Särmän vetämä Feministinen kiroiluiltama
Velipojan joululahjapaketin sisältö varmistuikin aikaisin tänä vuonna, ja ilman suurempia pähkäilyjä. ;D
Quote from: Peltipaita on 01.08.2018, 13:52:50Jos Kabuliin palautettu jää Kabuliin hän melko todennäköisesti kuolee sinne. Siksi vastustan pakkopalautuksia.
Aivan varmasti kuolee.Vai tunnetko jonkun kuolemattoman?
Lainauspyramidia pois.
QuoteToimitusjohtaja Sanna Hellström, entinen vihreä Helsingin kaupunginvaltuutettu, luki kommentteja ja päivitti sen jälkeen omalle seinälleen seuraavasti: "Aino on todella rohkea. Haluaisin olla kuin hän, mutta en ehkä uskaltaisi. Toivon, että uskaltaisin kuitenkin nousta seisomaan hänen kanssaan. Ja haistakaa paska kaikki älämölö-tyypit hänen seinällään. Tehkää itse jotain!"
Mitä rohkeutta tuo nyt vaatii. Hallitus ja media tukena. Olepa kriittinen vallitsevaa turvapaikkapolitiikkaa kohtaan ja olet todellisissa ongelmissa. Työpaikka vaarassa, väkivallanuhkaa, oikeuslaitos kimpussa. Anna palaa vaan. Mitään vaaraa ei ole. Et ole edes rohkea tehdessäsi mielihalujesi mukaan.
Quote from: pekka2409 on 01.08.2018, 15:46:30
Quote from: Peltipaita on 01.08.2018, 13:52:50
Jos Kabuliin palautettu jää Kabuliin hän melko todennäköisesti kuolee sinne. Siksi vastustan pakkopalautuksia.
Aivan varmasti kuolee.Vai tunnetko jonkun kuolemattoman?
No sehän oli se viestini ydin. Sarkasmia, you know.
Aikamoista, että Korkeasaaren johtajatar Sanna Hellström haistattelee omalla FB-sivullaan kaikille väärin ajatteleville, ja vähän vielä natsitteleekin. Nainen, joka johtaa vangittujen luonnoneläinten näyttelykeskusta. Mitä jos mä kansalaistottelemattomuuttani menisin aukomaan Korkeasaaren eläimien häkkejä? Pörröiset leijonat, tiikerit ja karhut ei ekuulu häkkeihin vaan vapauteen! :o
edit: maalitetaas nyt vielä rouva eläintarhanjohtajattaren FB-sivu, niin voitte käydä itse lukemassa rouvan räiskintää vihollisten suuntaan
https://www.facebook.com/sanna.hellstrom.9?ref=br_rs (https://www.facebook.com/sanna.hellstrom.9?ref=br_rs)
Ja joo, eipä tee mieli enää yhtään mennä Korkeasaareen, jossei nyt aiemminkaan ole sinne ollut varsinaista hinkua päästä.
Korkeasaaren hallitukselle kannattaa antaa palautetta. Toki boikottiin meni meidän perheemme osalta.
Ilkka Koiviston ajoista on tultu kovin kauas.
---
Tunnen Sanna Hellströmin kaukaa. Pistin hänellekin palautetta:
QuoteKiitos hienosta työstä! Olisi vaikea vaikeuttaa vihreiden pääsyä seuraavaan hallitukseen itse millään enempää.
---
Sanna Hellströmin pomo on lomalla huomiseen ja asia on hänen pöydällään odottamasa. Veikkaisin, että Korkeasaaren toimarin virka on ensi kuussa auki
Yhtä asiaa ei tarvitse jakaa kolmeen muutaman minuutin välein lähetettyyn viestiin. Yhdistelin taas hiukan.
Nyt on laajemminkin alkanut näkymään punavihreän hulluuden ihmettelyä sekä someissa, foorumeilla, että jossain määrin jopa julkisuudessakin. Vähemmän toki, mutta ei voi kiistää etteikö ihan ääri-ilmiöihin olisi jo jotain huomiota kiinnitetty.
Koska äänestämällä ei näemmä kansalainen saa vaikuttaa, niin toivotaan että edes tuon punavihreän hulluuden tökeröys alkaisi pikkuhiljaa vaikuttamaan SJW puolen maineeseen. Minäkin uskon tässäkin ketjussa yllä esitettyyn, että selkeä valtaosa Suomen kansasta on nuivaa, joskaan eivät aktiivisesti muukalaisvihamielistä - niinkuin ei pidäkään olla. Ihmiset eivät halua perseilyä, ja eivät tue holtitonta maailmanhalaaja-anarkistia.
Anarkisti ei tietysti usko sitä vihapuhetta, eli mikään määrä edes asiallista moitetta ei käännä ideologisten hullujen päitä, mutta kyllä ilmapiirin muutos muuten voi yhteiskunnassa tuntua.
Minusta alkaa näyttää, että jos ei Persuja päästettu vaikuttamaan, niin ainakin hulluimmat suvakit ovat niin hulluja, että luulisi enemmistön kääntyvän vastaan.
Jos pöytä olisi toisin päin, niin Hesarissa olisi jo uutinen kuinka Persujen kannatus on suorastaan romahtanut koska ...<insert Hakkarainen tms>
Quote from: Fiftari on 01.08.2018, 15:27:10
diippii shittii
QuoteJyrkkä viesti pakkopalautuksista Finnairille: "Viranomaispäätös ei vapauta vastuusta"
Jos Finnair ei kelpaa niin Aeroflot hoitaa lennot ja tottakait edullisemmin!
Promlem solved.
Kuka
ei arvannut tätä:
[tweet]1024289209656463362[/tweet]
Quote from: Eero Mäntymaa"Kun korkein oikeus 2012 tuomitsi @Halla_aho :n sakkoihin uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, hän piti päätöstä vääränä, epäoikeudenmukaisena, muutaman ihmisen henkilökohtaisena tulkintana, eikä minään taivaan totuutena."
Lietsoiko Halla-aho tuolloin "kapinaa lakeja ja tuomioistuimen päätöksiä vastaan"? Eipä lietsonut, vaan vain ilmaisi perustellun mielipiteensä
omasta tuomiostaan ja tyytyi sitten kärsimään tuomion.
Monet muut ovat päässeet paljon pahemmista sanomisista ilman poliisitutkintaa ja syytettä. Samoin monet muut politiikot ovat päässeet ilman mitään seurauksia tai edes moitteita periaatteessa paheksutusta (vallan kolmijako) oikeuden päätösten arvostelusta, kun taas Halla-aholle asian toteaminen maksoi hänen hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikkansa. Halla-aholla jos kellä oli oikeus mielipiteeseensä, etenkin kun alemmat oikeusasteet olivat olleet kiihotustuomiosta vastakkaista mieltä korkeimman oikeuden kanssa, eikä KKO perustellut, missä Halla-aho ja alemmat oikeusasteet olivat perusteluissaan väärässä.
Sen sijaan Aino Pennasen teosta ja hänen syyllisyydestään samoin kuin kenen tahansa hänen kanssaan samalla tavalla toimivan syyllisyydestä ei ole mitään epäselvyyttä. Pennanen on myöntänyt syyllisyytensä itsekin. Samoin ei ole tämänpäiväisen viestinnän perusteella mitään epäselvyyttä Vihreiden johdon tuesta lakien rikkomiselle. Touko Aalto vetosi lakien rikkomisen oikeuttamisessa auktoriteettina Martin Scheininin twiittiin (https://twitter.com/plblogi/status/1012256320869806080).
Mielipiteen ilmaiseminen suomalaisen oikeuslaitoksen kaksoisstandardeista tai
omasta tuomiosta on hyvin eri asia kuin estää lentokoneen lähtö, jotta pääsee julkisuuteen julistamaan Suomen turvapaikkapolitiikan huonoutta. Mikään ei estä Vihreiden lainsäädäntösihteeriä esittämästä mielipidettään Suomen turvapaikkapolitiikasta tai toimimasta lakien muuttamiseksi muutenkin kuin aiheuttamalla konkreettista haittaa lentoliikenteelle ja muille ihmisille.
Edit: Sukunimi oikeaksi
Koska Touko Aalto on sitä mieltä, että on oikein rikkoa sellaisia lakeja, joista hän ei tykkää, niin häneltä pitäisi nyt saada lista näistä rikkomisen arvoisista laista ja pykälistä! Onko joku jo pyytänyt häneltä sellaista listaa?
Shkupollin viidestä murhatusta lähtien, kuinkahan monta kantista ovat "pakolaiset" täällä tappaneet? Suoraan tulee mieleen Turun terrori-iskun kaksi ja tämän tv:stä tutun "ihannevävyn" yksi, sekä tyttöystävänsä polttaneen afgaanin yksi. Varmaan on muitakin. Heistä ei Vihreiden johto tai Li tunnu mitään huolta kantavan. Eikä tietysti IL:kään lukua pidä.
Sinivihreä Mykkänen on nukkunut yön yli ja vielä puoli päivää ja nyt, kun hänelle selvisi, mistä päin tuulee, niin ryömi kolostaan ja loihe lausumaan.
https://yle.fi/uutiset/3-10332381
Quote from: YleSisäministeri Mykkänen pitää vihreiden Aallon vaatimusta suhteettomana: Ilman palautuksia koko turvapaikkajärjestelmä menettää merkityksensä (1.8.2018)
Sisäministeri Kai Mykkänen ei keskeytä turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksia.
Sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) ei aio viedä eteenpäin oppositiopuolue vihreiden vaatimusta turvapaikanhakijoiden pakkopalautusten väliaikaisesta keskeyttämisestä.
Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto vaati keskiviikkona Twitter-viestissään pakkopalautusten keskeyttämistä kunnes on varmaa, että turvapaikkahakijoiden oikeusturva sekä perus- ja ihmisoikeudet taataan.
Mykkäsen mielestä pakkopalautusten keskeyttämisen vaatijana Aalto ottaa ison vastuun koko turvapaikkajärjestelmän toimivuudesta.
– Jos kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ei voitaisi palauttaa, koko meidän turvapaikkajärjestelmämme menettää merkityksensä.
Sisäministerin mukaan turvapaikanhakijoiden pakkopalautusten keskeytys olisi liian järeä keino turvapaikkapäätöksissä ilmenneiden ongelmien ratkaisemiseksi.
– Palautusten keskeyttäminen olisi täysin suhteeton toimi suhteessa siihen, että jos meillä on joissakin yksittäistapauksissa herätetty kysymyksiä ensimmäisen turvapaikkapäätöksen tilanteesta.
Turvapaikanhakija voi kielteisen päätöksen jälkeen tehdä uusintahakemuksen tai valittaa päätöksestä hallinto-oikeuteen ja viime kädessä korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
Touko Aallon mukaan turvapaikanhakijoiden oikeusapua on rajattu ja valitusaikoja lyhennetty. Aalto vaatii pakkopalautusten lopettamista erityisesti Afganistaniin huonon turvallisuustilanteen vuoksi.
(...)
Keij...Taponen twiittaa;
[tweet]1024594533605171200[/tweet]
En käsitä mitä tuolla twiitillä yritetetään näennäisesti kertoa. Pitäisikö lentoliikenteen häirinnän olla sallittua jos sillä pyritään estämään pakkopalautus? Tosiasiassa Taponen haluaa ainoastaan ilmoittaa oikeamielisyydestään. Ja Suvi Auvinen jakaa ja muut vasemmisto-intelligentsian jäsenet tykkää.
Quote from: Keza on 01.08.2018, 16:25:21
Shkupollin viidestä murhatusta lähtien, kuinkahan monta kantista ovat "pakolaiset" täällä tappaneet?
Matujen tekemät murhat ja tapot alkoivat jo kauan ennen Shkupollia. esimerkiksi vuonna 1995 eräs Afrikan sarvelainen surmasi koulutytön. Sukupolven ajan ovat täällä jo murhailleet täydellä ylläpidolla ja lisää murhaajia tulee joka vuosi.
Tuo suvakkifanaatikon väite siitä, että Finnairin ei pitäisi kunnioittaa viranomaisten tekemiä päätöksiä, on kyllä uskomattoman härski.
Viranomaisten toiminta perustuu lakiin, ja tuomioistuimet (tässä tapauksessa hallinto-oikeudet) pitävät huolen siitä, että päätökset ovat sekä lakien että kansainvälisten sopimusten mukaisia.
Lainmukaisuutta ei siis ratkaise suvakkien huutoäänestys somessa, vaan suomalainen oikeuslaitos.
Väkisin tulee mieleen kysymys, että mihin nuo fanaatikot vielä ovatkaan valmiita ryhtymään ideologiansa innoittamina?
Tarkoitus pyhittää keinot. Seuraavaksi ne ilmeisesti yrittävät pelotella Finnairin taipumaan tahtoonsa. Pahempia nuo suvakit ovat kuin natsilarppaajat.
Tuossa Hellströmin faceketjussa uhotaan kuinka hän ja muut (vihreät?) aikovat maksaa mahdolliset korvaukset. Eikös tuommoinen toiminta vaadi rahankeräyslupaa? Ainakin suvikset ovat kovasti vastustajiensa rahankeräyksistä kannelleet.
Quote from: karhu on 01.08.2018, 16:30:05
Keij...Taponen twiittaa;
...
En käsitä mitä tuolla twiitillä yritetetään näennäisesti kertoa. Pitäisikö lentoliikenteen häirinnän olla sallittua jos sillä pyritään estämään pakkopalautus? Tosiasiassa Taponen haluaa ainoastaan ilmoittaa oikeamielisyydestään. Ja Suvi Auvinen jakaa ja muut vasemmisto-intelligentsian jäsenet tykkää.
Juuri sitä. Taponen on aiemmin esittänyt Voima-lehden haastattelussa (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/231819-ylikomisario-jari-taponen-pakkopalautuksista-voima-lehdelle-meilla-poliisilaissa), että yksittäisten poliisien pitäisi
oman harkintansa mukaan keskeyttää pakkopalautukset.
QuoteHelsingin poliisilaitoksella esimiestehtävissä toiminut Taponen tuo esiin pakkopalautusten ongelmallisuuden yksittäisen poliisin näkökulmasta ja väläyttää jopa lakipykälää, jonka perusteella poliisivirkamies voisi keskeyttää tehtävän suorittamisen.
Taposelta kysytään, voisiko hän itse käännyttää lapsiperheen Afganistaniin. Hän pohtii, että asia herättäisi moraalisesti tunteita.
– Yrittäisin varmaankin selvittää priorisoinnin, että onko juuri nämä ihmiset välttämätöntä palauttaa juuri nyt. Meidän organisaatio ei tunne tällaista harkintaa, ja yksilönä tämä on nyt minulle vaarallista puhetta kaikin puolin, Taponen sanoo Voima-lehdelle.
Voima-lehden mukaan Taponen soittaa perään haastattelun jälkeen jäätyään miettimään afganistanilaiskysymystä.
– Meillä on poliisilaissa pykälä, jonka mukaan, jos tehtävän loppuun suorittamisella on sellaiset yhteiskunnalliset vaikutukset, ettei tehtävän suorittaminen ole perusteltua tai jos tehtävän suorittamisesta saatava hyöty on minimaalinen siitä koituvaan haittaan nähden, voi tehtävän suorittamisen keskeyttää. Jos esimerkiksi joku lähtee autolla pakoon keskusta-alueella, on takaa-ajosta tai autoa kohti ampumisesta suurempi haitta kuin hyöty. Pakkopalautuksista voisi ajatella samalla tavoin, jos niistä koituva yhteiskunnallinen haitta on kohtuuton. Tähän pykälään voisi tietysti tällaisissa tapauksissa vedota, Taponen sanoo.
Viranomaisten joukossa on paljon punavihreitä joilla on pääsy tietoihin milloin ja missä palautuksia pannaan täytäntöön. Nämä sitten vaitiolovelvollisuudesta huolimatta vuotavat tietoja aktivistiystävilleen jotka sitten sattumalta osuvat juuri samalle lennolle.
Quote from: Pullervo on 01.08.2018, 16:29:56
Sinivihreä Mykkänen on nukkunut yön yli ja vielä puoli päivää ja nyt, kun hänelle selvisi, mistä päin tuulee, niin ryömi kolostaan ja loihe lausumaan.
Samassa yhteydessä Mykkänen lausui myös:
Quote from: YLEPoliisiasioista vastaavana ministerinä Kai Mykkänen toivoo, ettei turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksiin liittyviin mielenilmauksiin synny lentoturvallisuutta vaarantavaa kulttuuria. Sisäministeri pohtii, milloin tullaan rajalle, jossa turvallisuus vaarantuu.
– Kun ollaan lentokoneessa sisällä, on syytä kiinnittää erityistä huomiota siihen, ettei synny lentoturvallisuutta vaarantavaa kulttuuria. Ei ainakaan mennä siihen, että esimerkiksi lentokoneen jo liikkuessa ryhdyttäisiin toimimaan, koska silloin voisi ajatella, että turvallisuus vakavasti vaarantuu.
Eli toimitaan lentokoneessa mieluummin ennen kuin se lähtee liikkeelle, kuten pieni vihreä tättähäärä tekikin :facepalm:
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.08.2018, 15:05:12
Moni palautettu voi joutuakin vaaraan, koska alkuperäinen syy maasta lähtemiseen on saattanut olla oma rikollisuus, murha, raiskaus, kidutus, sotarikokset. Kuka sitä nyt haluaisi mennä kohtaamaan tekojensa seuraukset..
Nasima Razmyarin isä kuuluu tähän ryhmään. Iskä poistui Afganistanista hyvissä ajoin.
Poistumisen jälkeen Nasiman isän esimies Najibullah roikkui viikon Kabulissa julkisella paikalla hirressä. Rööki suussa ja sukuelimet poistettuna. Apulaispormestari Razmyar vaikenee taustoista mutta kehottaa taistelemaan vihapuhetta vastaan.
Quote from: Lyyti on 01.08.2018, 16:44:41
Kysymys Taposelle ja Aallolle: Saanko minäkin jättää lakeja noudattamatta, fiiliksen mukaan jopa ilman faktaperusteita? Miksi en?
Jos keksit toiminnallesi ihmisoikeuksien puolustamiseen liittyvän motiivin, niin ilmeisesti voit tehdä kuten parhaaksi katsot.
Suomessa on nähtävästi ainakin yksi anarkisti ylikomisariuksena.
QuotePennanen on saanut toiminnastaan kosolti niin kiittävää kuin tuomitsevaa palautetta esimerkiksi omalle Facebook-seinälleen. Toimitusjohtaja Sanna Hellström, entinen vihreä Helsingin kaupunginvaltuutettu, luki kommentteja ja päivitti sen jälkeen omalle seinälleen seuraavasti: "Aino on todella rohkea. Haluaisin olla kuin hän, mutta en ehkä uskaltaisi. Toivon, että uskaltaisin kuitenkin nousta seisomaan hänen kanssaan. Ja haistakaa paska kaikki älämölö-tyypit hänen seinällään. Tehkää itse jotain!"
Siis oikeasti ??
Kannustaako tämä urpo oikeasti meidän kaltaisia ihmisiä tekemään jotakin hänen kaltaisilleen ?
Kansalaisaktiivisuuteni tuossa ainopennas-tapauksessa olis ollut sitä että olisin mennyt ja paiskannut ainon niskapeppuotteella ulos koneesta, taputtanut pari kertaa käsiäni yhteen puhdistaakseni ne ainon pöpöistä ja mennyt takaisin omalle paikalleni istumaan.
Tuohon tämä näitten idioottien penäämä kansalaisaktiivisuus johtaa, anarkiaan, jossa kaikki tekee mitä mieleen tulee. Idiootit ei vaan ymmärrä että siinä on ainopennaset aika heikoilla kun aletaan myllyttää tosissaan.
Itselleni ei kuitenkaan olis edes tullut mieleen turvautua em kansalaisaktiisivuuteen, sitä varten meillä on viranomaiset jotka nämä tapaukset hoitaa, ja siihen on tyydyttävä, vaikkei se menis niinkuin itse haluaa. Muuten seuraa anarkia, kehitysmaalainen yhteiskunta.
Eisernes Kreuz:
QuoteJos keksit toiminnallesi ihmisoikeuksien puolustamiseen liittyvän motiivin, niin ilmeisesti voit tehdä kuten parhaaksi katsot.
Totta. Mutta vain osittain totta.
Lain rikkominen ei ole paha asia, jos sitä rikotaan kehitysmaalaisen 'ihmisoikeuksien' vuoksi, mutta se on erittäin paha, jopa rasistinen asia, jos sitä rikotaan eurooppalaisen ihmisen ihmisoikeuksien vuoksi.
Finnair ei punaviheranarkiston painostuksen alla taivu.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005776529.html
Quote from: ISFinnairille palautuksen estoyritys oli ensimmäinen – lentoyhtiö aikoo jatkaa palautettavien kuljettamista (1.8.2018)
Finnairin viestintäpäällikön Varpu Göösin mukaan yhtiö aikoo jatkaa viranomaisyhteistyötä ulkomaan kansalaisten palautuksissa. Esimerkiksi lentoyhtiöt Lufthansa ja Virgin Atlantic eivät osallistu vastentahtoisiin karkotuksiin, uutisoi Iltalehti.
Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen poistettiin eilen Finnairin lennolta Helsingistä Berliiniin. Pennanen kertoi yrittäneensä estää ihmisen palautusta.
Aikooko Finnair pyytää Pennaselta korvauksia, Varpu Göös?
– Yksittäistapauksia ja niihin liittyviä mahdollisia korvausvaateita ei kommentoida julkisesti.
(...)
Kuinka usein sellaista tapahtuu, että joku yrittää estää palautuslentoa?
– Tällaista, että pyritään estämään lentoonlähtö, tapahtuu todella harvoin. Saatettavaan matkustajaan liittyen tämä on meillä käsittääkseni ensimmäinen kerta.
Kuinka paljon Finnair on lennoillaan palauttanut ihmisiä?
– Me olemme pitkään tehneet viranomaisyhteistyötä. Palautettavien määriä ei kerrota julkisuuteen.
Onko Finnairilla sellaisia ajatuksia, että yhtiö voisi kieltäytyä palauttamasta ihmisiä?
– Me jatketaan viranomaisyhteistyötä. Muutosta ei ainakaan itselläni ole tiedossa.
Kuinka hyvin Finnair hyötyy taloudellisesti palautuslennoista?
– Emme ota kantaa myöskään tähän kysymykseen.
QuoteLi Andersson pitää vihreiden lainsäädäntösihteerin toimintaa ymmärrettävänä: "Suomesta palautettuja ihmisiä on tapettu kotimaassaan"
Asioilla tahtoo olla aika toinenkin puoli. Li Andersson jättää mainitsematta sen että kun palautusta ei ole tehty niin se palautusta odottava on tappanut suomalaisia. Liin mielestä ketään ei saisi palauttaa nutta Li hyväksyy sen että siitä seuraa se että kyseiset henkilöt tappavat ja raiskaavat suomalaisia.
Taponen siis yllyttää rikkomaan komentoketjua? Luinko juuri oikein , kelle mies oikein tekee hommia ?
Pakkopalautukset ovat seuraavan vaalikauden arkipäivää. Vihreät juuri varmisti oppositioasemansa. Kiitos! Todellakin vilpitön sellainen!
Quote from: nutsy on 01.08.2018, 15:00:35
Googlella löytyi Ali joka oli kuollut ampumiseen palautuksen jälkeen, näitä kuolleita on kuulemma "silloin tällöin".
...
Quote(...)
Vuorio toimi aiemmin Maahanmuuttoviraston ylijohtajana yhdeksän vuotta. Hän sanoo, että Ylen tänään uutisoima tapaus ei ole ensimmäinen laatuaan. Vastaavia on tapahtunut Vuorion mukaan silloin tällöin. Tarkkoja lukumääriä on hänen mukaansa "mahdoton sanoa", mutta joitakin on vuosien saatossa tullut viraston tietoon. Koskaan ne eivät ole johtaneet Vuorion mukaan minkäänlaisiin jatkotoimenpiteisiin.
Kaikille tapauksille on Vuorion mukaan yhteistä se, ettei Suomessa ole tarkkaa tietoa siitä, miten palautetun elämä on kotimaassa sujunut ja millaisissa olosuhteissa.
–Se jää aina tavallaan hämärään, koska emme pääse sinne selvittämään, eikä se ole meidän intressissäkään.
(...)
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/241660-ylijohtaja-jorma-vuorio-irakilaisen-kuolintapaus-ei-ole-ainoa-suomen-kaannyttamia
Tuosta Alin kuolemasta ei ole todistetta.
Quote from: Lucce on 01.08.2018, 17:09:02
Taponen siis yllyttää rikkomaan komentoketjua? Luinko juuri oikein , kelle mies oikein tekee hommia ?
Nyt ovat enää potkut ainoa vaihtoehto.
QuoteKaikille tapauksille on Vuorion mukaan yhteistä se, ettei Suomessa ole tarkkaa tietoa siitä, miten palautetun elämä on kotimaassa sujunut ja millaisissa olosuhteissa.
Eikö tätä varten voisi olla joku virkamies joka seuraisi palautetun jatkoelämää? Että onko palautettu saanut aamupalansa ajallaan ja onko hänellä ollut riittävästi virikkeitä ihmisarvoiseen elämään. Jos ei, niin takaisin Suomeen. Viiden vuoden välein väliraportti hyvinvoinnin toteutumisesta. Seurannan laiminlyönti on ihmisoikeusrikos.
Kantelen Tapolasta oikeusasiamiehelle HJK:n pelin jälkeen. Syynä on selkeä virkavelvollisuuden kyseenalaistaminen eli laiminlyönti. Entinen poliisi.
Jos lakeja saa noudattaa kun haluaa niin ei kai siinä. Jätetään autot katsastamatta ja verot maksamatta. Tämä koska siksi koska noita rahoja käytetään MINUN mielipiteeni vastaisesti esimerkiksi turvapaikkabisnekseen. Todetaan vain poliisille että en halua juuri näitä lakeja ja asetuksia noudattaa.
Huolestuttavasti radikalisoituneet nämä "suvaitsevaiset" alkaa muistuttamaan natsisaksan toimintaa (kyllä, minäkin pelasin natsikortin toiseen suuntaan). Vakavasti ottaen näyttää siltä että ovat valmiita vaikka mihin ideologiansa puolesta ja en ole enää ollenkaan varma ettei äärimmäinen väkivalta ole heille mahdollinen askel. Nyt on jo vahvoja näyttöjä ettei laki paina mitään unelman rinnalla. Taitaa olla kotimaista terroria tulossa.
Mitä tuo Taponen höperehtii? Palautuksen tekemättä jättämisestä koituu kohtuuton yhteiskunnallinen haitta ja tekemisestä merkittävä hyöty.
Piipahdan täällä sen verran muistuttamassa, että, varsinkin jos nuoremmat eivät tiedä: De Grune, eli Saksan Vihreät, aikojen alussa juonittiin silloisessa Itä-Saksassa. Tarkoitus oli tuhota LänsiSaksan teollisuus ja korkea elintaso, jota kommunistisessa Itä-Saksassa kadehdittiin. Vain johtajilla saa olla elintasoa.
Sittemmin Vihreä Liike on levinnyt ympäri Eurooppaa. Mistään ekologisuudesta nuo eivät oikeasti piittaa, vaan ajavat vain naamioitua kommunismia.
Ville Niinistö ajoi melko kallista autoa, kun sai ylinopeussakot, mutta kansalaisille toki suosittaa polkupyörää ekologisena vaihtoehtona, tämä nainen taas oli lentokoneessa, miksi ihmeessä "Vihreä" tällä tavalla on ilmakehää kuluttamassa? Kaiken muun lisäksi...
Satu Hassi valittiin taas, siinä on nainen, joka on tuhonnut Suomen liiketoimintaa uskomattomat määrät...
Mutta lopetan tähän, koska muuten ei loppua tulisi tähän Vihreiden tihutöiden haukkumiseen.
Toivottavasti saa Aino-rouva kunnon opetuksen malliksi muille samaa yrittäville.
Quote from: Tulevaisuus on 01.08.2018, 17:22:51
Huolestuttavasti radikalisoituneet nämä "suvaitsevaiset" alkaa muistuttamaan natsisaksan toimintaa (kyllä, minäkin pelasin natsikortin toiseen suuntaan). Vakavasti ottaen näyttää siltä että ovat valmiita vaikka mihin ideologiansa puolesta ja en ole enää ollenkaan varma ettei äärimmäinen väkivalta ole heille mahdollinen askel. Nyt on jo vahvoja näyttöjä ettei laki paina mitään unelman rinnalla. Taitaa olla kotimaista terroria tulossa.
Natsit ja kommunistit hylkäsivät terveen järjen ja tappoivat miljoonia "hyvän asian" nimissä. Nähdäkseni nämä "suvaitsevaiset" ovat psyykeltään natsien ja kommunistien kaltaisia, ja sen takia vaarallista ainesta. He ovat aggressiivisia ja kiihkossaan kieltäytyvät näkemästä faktoja.
Mykkänen onkin asiasta
mutkikasta mieltä. Lentokonekin voi olla mielenosoituksen paikkana. Ei yllätys...
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005776624.html
Quote from: ISSisäministeri Mykkänen ei tuomitse suoraan lentokoneprotestia: Toimintatapa täytyy suhteuttaa muille aiheutettuun haittaan (1.8.2018)
Sisäministeri Kai Mykkäsen mukaan mielenilmausten on oltava mahdollisia, mutta lentokoneessa pätevät tarkemmat säännöt kuin kadulla.
Sisäministeri Kai Mykkänen (kok) ei suoraan tuomitse vihreiden lainsäädäntösihteerin Aino Pennasen seisomaprotestia Finnairin lentokoneessa. Poliisi tutkii Pennasen tapausta liikenteen häirintänä.
– Suomessa poliisi tutkii rikoskynnyksen ylittymisen ja tuomioistuimet tarvittaessa päättävät asiasta. Sinänsä Suomessa mielenosoitus- ja ilmausoikeus on erittäin tärkeä perusarvo. On hyvä, että käydään avointa keskustelua myös turvapaikkakysymyksistä, IS:n Tanskasta lomalta tavoittama Mykkänen sanoo.
Pennanen kieltäytyi istumasta lähdössä olevassa koneessa vastustaakseen sen kyydissä olleen henkilön maastapoistamista. Mykkäsen mukaan protestin toteuttaminen lentokoneessa tekee sinänsä hyväksyttävästä kansalaistottelemattomuudesta mutkikasta.
(...)
^juuri olin tuota samaa laittamassa.
IS kaivaa kun kaivaakin agendaansa soveliaat vastaukset.
Minä kaipaan seuraavanlaista kansalaistottelemattomuutta: Satuihin perustuva asyylivonkuuhakemus heitetään suoraan roskiin eikä edes käsitellä. Tällaisella tottelemattomuudella puolustettaisiin isänmaata koijareilta.
Ovatko nuo lentokoneessa hysterisoituvat aina muuten naisia?
Quote from: newspeak on 01.08.2018, 17:09:22
United Airlinesin lennolla 93 matkustajat nousivat myös aikanaan seisomaan.
Ja meillä jäi Aino ainoaksi hänen kehotuksestaan huolimatta.
Ja hyvä niin.
Suomesta löytyy siis selvästikin järkevämpiä ja
ajan tasalla olevia ihmisiä näissä asioissa.
Toivo elää. :)
Kai Mykkänen on Kokoomuksen äänitorvi ja kannattaa laitonta siirtolaisuutta Suomeen. Totta kai Mykkänen siis myös kannattaa lakien rikkomista käännytyksen toimeenpanossa.
Tällaista on elämä mafiavaltiossa, jossa hallitus haluaa edistää rikollisuutta.
Quote from: Tulevaisuus on 01.08.2018, 17:22:51
Huolestuttavasti radikalisoituneet nämä "suvaitsevaiset" alkaa muistuttamaan natsisaksan toimintaa (kyllä, minäkin pelasin natsikortin toiseen suuntaan). Vakavasti ottaen näyttää siltä että ovat valmiita vaikka mihin ideologiansa puolesta ja en ole enää ollenkaan varma ettei äärimmäinen väkivalta ole heille mahdollinen askel. Nyt on jo vahvoja näyttöjä ettei laki paina mitään unelman rinnalla. Taitaa olla kotimaista terroria tulossa.
Mutta väkivalta on ratkaisu heille vain siihen asti kuin valtion koneisto heitä siinä väkivallassa tukee. Muuten taitavat olla ihan taviksia, jotka pelkäävät kipua kuin muutkin. Hallituksen tuen kun saa pois, muuta ei tarvita.
Quote from: chacha2 on 01.08.2018, 17:36:45
Quote from: newspeak on 01.08.2018, 17:09:22
United Airlinesin lennolla 93 matkustajat nousivat myös aikanaan seisomaan.
Ja meillä jäi Aino ainoaksi hänen kehotuksestaan huolimatta.
Ja hyvä niin.
Suomesta löytyy siis selvästikin järkevämpiä ja
ajan tasalla olevia ihmisiä näissä asioissa.
Toivo elää. :)
Tuolla lennolla Aino olisi varmaankin istunut kiltisti paikallaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/United_Airlinesin_lento_93
Se nyt oli jo ennestään tiedossa, että Mykkänen on varmasti historiamme vätysmäisin sisäministeri. Ihmettelin, kuinka hän ylipäänsä uskalsi sanoa Aallolle vastaan.
Somessa suvakkilaumat vievät Kaitsua yleensä kuin litran mittaa.
Quote from: newspeak on 01.08.2018, 17:40:47
Quote from: chacha2 on 01.08.2018, 17:36:45
Quote from: newspeak on 01.08.2018, 17:09:22
United Airlinesin lennolla 93 matkustajat nousivat myös aikanaan seisomaan.
Ja meillä jäi Aino ainoaksi hänen kehotuksestaan huolimatta.
Ja hyvä niin.
Suomesta löytyy siis selvästikin järkevämpiä ja
ajan tasalla olevia ihmisiä näissä asioissa.
Toivo elää. :)
Tuolla lennolla Aino olisi varmaankin istunut kiltisti paikallaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/United_Airlinesin_lento_93
I stand corrected.
Hienosti toimivat aikoinaan matkustajat lennolla 93.
Ja hyvin toimivat Finnairillakin.
Kaikki siis paitsi tämä yksi Ainoa
Quote from: karhu on 01.08.2018, 16:30:05
Keij...Taponen twiittaa;
[tweet]1024594533605171200[/tweet]
En käsitä mitä tuolla twiitillä yritetetään näennäisesti kertoa. Pitäisikö lentoliikenteen häirinnän olla sallittua jos sillä pyritään estämään pakkopalautus? Tosiasiassa Taponen haluaa ainoastaan ilmoittaa oikeamielisyydestään. Ja Suvi Auvinen jakaa ja muut vasemmisto-intelligentsian jäsenet tykkää.
Eikös näiden taposien jo pitänyt häipyä takavasemmalle? Onko Taposella taas esimiesten hyväksyntä lausua typeryyksiä? Ei sillä että että se huono asia olisi. Näkeepähän kaikki että missä mennään.
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.08.2018, 17:43:27
Se nyt oli jo ennestään tiedossa, että Mykkänen on varmasti historiamme vätysmäisin sisäministeri. Ihmettelin, kuinka hän ylipäänsä uskalsi sanoa Aallolle vastaan.
Mykkänen valittiin tehtäväänsä sen vuoksi että on täysverinen paskahousu. Tuskinpa se uskaltaa edes hengittää ilman orpon lupaa. Sen vuoksi lausunnot on olleet niin ympäripyöreitä, sille ei ole vielä kukaan sanonut mitä mieltä sen pitää olla.
Quote from: akez on 01.08.2018, 15:31:45
Quote from: akez on 01.08.2018, 14:07:14
Omien sanojensa mukaan Pennanen on lakimiehenä huolissaan Suomen ja muiden Euroopan valtioiden tiukasta turvapaikkapolitiikasta, sekä myös turvapaikanhakijoiden karkottamisesta.
... ja sitten voidaan hieman vilkaista myös sitä todellisuutta:
Quote from: akez on 07.12.2017, 19:36:41
Saksa Pakolaiskriisi
Puolta miljoonaa kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa ei ole karkotettu
Kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden karkottaminen sujuu edelleen vain tahmeasti: Vain vajaat 13.000 henkilöä heinäkuun loppuun mennessä. Yli puoli miljoonaa majailee edelleen maassa - syitä on monia.
[...]
Juuri niin, ei yhden "hädänalaisen" palauttaminen ole mikään tappio Pennaselle, kun Suomen vokeissa on yli 10 tuhatta lisää ja uusia tulee joka päivä.
Jussi Halla-aho kammettiin hallintovaliokunnan puheenjohtajan paikalta kun totesi tuomiostaan että se on vain muutaman ihmisen mielipide. Ei taida eduskuntaryhmien puheenjohtaja olla tuohtuneena vaatimassa Mykkäsen eroa. Sisäministeri kannustamassa laittomuuksiin vastaan oman tuomion kommentointi varsin asiallisesti.
Quote from: Jorma M. on 01.08.2018, 16:47:43
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.08.2018, 15:05:12
Moni palautettu voi joutuakin vaaraan, koska alkuperäinen syy maasta lähtemiseen on saattanut olla oma rikollisuus, murha, raiskaus, kidutus, sotarikokset. Kuka sitä nyt haluaisi mennä kohtaamaan tekojensa seuraukset..
Nasima Razmyarin isä kuuluu tähän ryhmään. Iskä poistui Afganistanista hyvissä ajoin.
Poistumisen jälkeen Nasiman isän esimies Najibullah roikkui viikon Kabulissa julkisella paikalla hirressä. Rööki suussa ja sukuelimet poistettuna. Apulaispormestari Razmyar vaikenee taustoista mutta kehottaa taistelemaan vihapuhetta vastaan.
Pappa-Razmyar sentään järkyttyi tapahtuneesta niin paljon, ettei Hölmölässä kyennyt päiväksikään töihin, vaan joutui levyttämään loppuikänsä sohvalla veronmaksajien täydellä syytingillä.
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.08.2018, 17:43:27
Se nyt oli jo ennestään tiedossa, että Mykkänen on varmasti historiamme vätysmäisin sisäministeri. Ihmettelin, kuinka hän ylipäänsä uskalsi sanoa Aallolle vastaan.
Lähes meriitittömän sisäministerin tulee olla mykkä, jotta pääsy hillotolpalle pysyy avoimena. Vätysmäisyys ei ole siinä asiassa haitta, vaan päinvastoin, meriitti itsessään.
Todella paha moka tämä häneltä siis oli, ilmaista edes jotakin terveeseen mielipiteeseen viittaavaa peräti ihan Toukoa vastaan...
Osa matkustajista on ollut varmasti myös saksalaisia jotka eivät ymmärrä mitä tuo nainen puhuu, miksi hän ei istuudu ja miksi kone ei lähde ja miksi poliisit tulevat kesken kaiken.
Quote
Finnairin koneessa eilen sattuneeseen pakkopalautusta vastustavaan välikohtaukseen voi perustellusti suhtautua monella tavalla, kirjoittaa Rysky Riiheläinen kolumnissaan.
Yle: Rysky Riiheläisen kolumni: Kukaan ei ole yksin oikeassa – lentokoneen käytävällä törmäsivät erilaiset ehdottomuudet (https://yle.fi/uutiset/3-10332505) 31.8.2018
Quote from: Rysky Riiheläinen, YleProtestoijan voi politiikan ja lainsäädännön kanssa työskentelevänä olettaa ymmärtäneen hyvin, mitä on tekemässä toimiessaan sääntöjä ja viranomaisten ohjeita vastaan. Kyseessä oli väkivallaton kansalaistottelemattomuus, jolla on pitkät perinteet poliittisessa vaikuttamisessa.
Mitään hyötyä itselleen protestoija ei tästä siinä hetkessä syntyneestä protestista varmastikaan saa, pikemminkin päinvastoin.
Ei
suoraa taloudellista hyötyä, sehän olisi rahvaanomaista, mutta olennaista onkin tässä tapauksessa moraalisäteilypääoman kartuttaminen.
Vai uskooko Riiheläinen, että Pennanen uskoi teollaan muuttavansa Suomen turvapaikkapolitiikkaa tai pelastavansa joltain miehen/naisen, jonka taustoista ei tiennyt mitään?
Quote from: Rysky Riiheläinen, YleFinnairille tilanne on monimutkaisempi, sillä se joutuu tämän tapauksen johdosta hyvin voimakkaiden tunteiden keskelle. Yksityinen Virgin-lentoyhtiö Britanniassa on ilmoittanut maansa viranomaisille, ettei se enää halua olla mukana palautuslennoissa. Finnairin tilanne on toinen, sillä Suomen valtio omistaa reilun puolet yrityksestä. Voisin kuvitella omistajaohjauksen puuttuvan asiaan, jos Finnair haluaisi lopettaa palautuslentoihin osallistumisen. Tapaus kuvastaa hyvin sitä, miten kaupallisetkin brändit joutuvat helposti polarisoituneiden poliittisten myrskyjen keskelle. Ihmiset ovat jo ilmoittaneet boikotoivansa Finnairia tapahtuneen johdosta.
Virgin ei lopettanut palautuslentoja moraalisen harkintansa vaan boikottiuhan ja ennen kaikkea siihen liittyvän mediamyrskyn välttämisen vuoksi. Virgin tiesi olevansa jo valmistellun homo- ja pakolaisjärjestöjen julkisuuskampanjan kohde, jos se ei nopeasti irtisanoudu Jamaikan palautuslennoista.
Quote from: Rysky Riiheläinen, YleKoska protestoija oli poliittisen puolueen, vihreiden, työntekijä ja kyseisen puolueen puheenjohtaja kiirehti tukemaan hänen toimintaansa, tuli mukaan myös sisä- ja puoluepoliittinen jännite. Vihreät ovat olleet hallituspuolueille ja perussuomalaisille mieluisa lyöntikohde ja se on näkynyt tähänkin tapaukseen otetuissa kannoissa. Korkeimman oikeuden päätöstä omasta tuomiostaan "muutaman ihmisen tulkinnaksi" aikanaan nimittänyt PS:n puheenjohtaja Jussi Halla-aho tarttui tilaisuuteen ja leimasi vihreät laittomuuden kannattajiksi.
Aasinsilta Halla-ahon tuomiokommentista Vihreiden eduskuntaryhmän laittomuuksien tukemiselle on kovasti hutera. Halla-ahon KKO-tuomio tosiaankin oli "muutaman ihmisen tulkinta", eivätkä tuomion epämääräiset perustelut tehneet yhtään helpommaksi määritellä linjaa sallitun ja ei-sallitun sananvapauden välillä.
Sen sijaan Vihreiden lainsäädäntösihteeri Pennanen on saanut laittomalle toiminnalleen laajasti puolustelijoita oman puolueensa johdosta, vaikka teon yhteys yhtään mihinkään (Pennanen tai kukaan mukaan ulkopuolinen ei tiedä poliisien valvonnassa palautetun miehen taustaa) on mahdollisimman epäselvää.
Quote from: Rysky Riiheläinen, YleItse näen tässä tilanteessa ennen kaikkea omilla kasvoilla tehtyä ja seuraukset kantavaa kansalaistottelemattomuutta, jolla rikottiin lakia, mutta jolla ei haettu hyötyä itselle, vaan pyrittiin suojelemaan toista ihmistä. Sinällään protestoija tuskin piti tällaista tekoa hyvänä, mutta arvioi seisomisensa kuitenkin olevan pienempi paha. Joka tapauksessa hän kantaa nyt tekonsa seuraukset.
Suojelemaan ketä ja miltä, kun Pennanen ei omienkaan sanojensa mukaan tiennyt palautettavasta mitään?
Soldiers of Odin ei saanut julkisuudessa vastaavaa moraalista tukea partioinnistaan vaan sitä syytettiin jatkuvasti ilman mitään näyttöä oikeuden ottamisesta omiin käsiin.
Quote from: Rysky Riiheläinen, YleTurvapaikkakäsittelyjen usein heikko laatu on osaltaan luonut perusteita tällaiselle toiminnalle.
Miten Riiheläinen perustelee tämän väitetyn
usein heikon laadun? Eipä mitenkään. Sisäministeriön mittareiden mukaan päätösten laatu on koko ajan pysynyt laatukynnyksen rajoissa.
Quote from: Rysky Riiheläinen, YleTulkkien ja asianajajien toiminnassa esiintyneet puutteet ovat vaarantaneet muutenkin herkkiä ja vaikeita palautusprosesseja.
Mitähän tuokin tarkoitti? Eilen yksi vihreä lainsäädäntösihteeri vaaransi palautusprosessin ja kannusti muitakin vaarantamaan niitä.
Quote from: Rysky Riiheläinen, YleNoudatettu maahanmuuttopolitiikka perustuu hallitusohjelmaan, jonka maahanmuutto-osio tuli aikoinaan hallitusneuvotteluissa hyvin pitkälti perussuomalaisilta.
Ensinnäkin
hallitusohjelmassa ei määritelty maahanmuutosta juuri mitään. Tärkein kohta oli kieltäytyminen ns. pakollisesta taakanjaosta, mutta tämä kohta heitettiin roskiin käytännössä jo alle parin viikon päästä hallitusohjelman sopimisen jälkeen, eli sitä ei ollut kai koskaan tarkoituskaan toteuttaa.
Myöhemmin syksyn 2015 pakolaiskriisin jälkeen hallitus laati erillisen maahanmuuttopoliittisen ohjelman, jossa sovittiin kaikkea kaunista, mutta senkin toteuttaminen lopetettiin kesken ja harvat toteutetut kohdat (mm. EU-direktiivin sallimat perheenyhdistämisedellytykset) vesitettiin.
Quote from: Rysky Riiheläinen, YleHallitusohjelmastahan tämä liitoksissaan useasti nitissyt hallitus pitää tiukasti kiinni. Maahanmuuttopolitiikan kohdalla tästä huolehtivat erityisesti siniset.
Hallitus ei ole pitänyt maahanmuuton osalta kiinni hallitusohjelmasta eikä maahanmuuttopoliittisesta ohjelmasta. Suomi osallistui hallitusohjelman vastaisesti EU:n pakollisiin turvapaikanhakijasiirtoihin, ja muuten kiristysten toteutus lopetettiin kesän 2016 lakimuutoksiin. Varmemmaksi vakuudeksi sisäministeri Risikko ilmoitti maahanmuutto-ohjelman jäihin panemisesta syyskaudella 2016.
Quote from: Rysky Riiheläinen, YleEi siis tarvitse edes kovin paljoa kärjistää, että voi sanoa Suomen maahanmuuttopolitiikan olevan Jussi Halla-ahon kirjoittamaa.
Tarvitsee kärjistää todella paljon, sillä väite on typerä ja epätosi. Hallitus ei noudata omia maahanmuutto-ohjelmiaan, jotka taas eivät ole Halla-ahon kirjoittamia.
Riiheläinen sentään myöntää väitteen edes kärjistykseksi, kun taas etenkin Vihreät (https://yle.fi/uutiset/3-9677788) toistavat sitä täytenä totena.
Quote from: Rysky Riiheläinen, YleViranomaiset, Migri ja poliisi etunenässä, toteuttavat tätä laissa ja määräyksissä ilmaistua poliittista tahtoa. Siinä on kuitenkin aina käytännössä liikkumavaraa.
Nimenomaan.
Hieman kärjistäen Migri voi halutessaan ilman mitään lakimuutoksia jakaa oleskeluluvat vaikka kaikille hakijoille, eivätkä siihen voi puuttua suoraan poliisi, eduskunta tai hallinto-oikeudet.
Itse asiassa juuri näin tapahtui aiemmin Migrissä etenkin somalien kohdalla (100 % myönteisiä päätöksiä), vaikka se ei ollut lainsäätäjän tarkoitus. Hallinto-oikeus kun puuttuu vain liian tiukkoihin tulkintoihin.
Quote from: Rysky Riiheläinen, YleTapaukseen voi minusta siis ihan perustellusti suhtautua monella tavalla ja pitäisin myös ehdottoman tärkeänä, että tästä tilanteen monitulkintaisuudesta olisi myös yhteinen ymmärrys. Ei tässä kukaan ole täysin väärässä.
Haluaisin perustelut, missä mielessä tilanteesta todistetusti täysin pihalla ollut Pennanen ei ollut täysin väärässä. Minusta siihen ei riitä, että tiukan paikan tullen vain mainitsee ihmisoikeudet.
Quote from: Rysky Riiheläinen, YleAjan kulu sitten antaa oman perspektiivinsä ja siitä syntyy historian tuomio tälle tapaukselle, mikä se sitten ikinä onkin. Sitä ennen päästään kuitenkin jo äänestämään ensi kevään eduskuntavaaleissa myös siitä, jatkuuko nykyinen toimintatapa vai muuttuuko se johonkin suuntaan.
Ei näistä tule sen kummempaa yleistä historian tuomiota kuin tuli vaikka ns. mummojupakassa, jossa muun muassa valehdeltiin, syyllistyttiin virkavirheisiin, ylitettiin toimivalta, uhottiin poliisin vastustamisesta haulikolla ja rikottiin mennen tullen vallan kolmijako-oppia. Harva muistaa tapahtumien kulkua, vaikka jossain vähemmän banaanitasavaltamaisemmassa maassa aika moni virkamies ja poliitikko olisi vedetty kölin ali.
Tuossa aiemmin linkatussa Ylen uutisessa:
https://yle.fi/uutiset/3-10332381
"Poliisiasioista vastaavana ministerinä Kai Mykkänen toivoo, ettei turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksiin liittyviin mielenilmauksiin synny lentoturvallisuutta vaarantavaa kulttuuria. Sisäministeri pohtii, milloin tullaan rajalle, jossa turvallisuus vaarantuu.
– Kun ollaan lentokoneessa sisällä, on syytä kiinnittää erityistä huomiota siihen, ettei synny lentoturvallisuutta vaarantavaa kulttuuria. Ei ainakaan mennä siihen, että esimerkiksi lentokoneen jo liikkuessa ryhdyttäisiin toimimaan, koska silloin voisi ajatella, että turvallisuus vakavasti vaarantuu."
Eli on ihan ok seisoskella koneessa ja estää sen lähtö!!? Ei voi olla noin vellihousu SISÄministeri.Ministeri "toivoo"?!
QuoteMykkäsen mukaan protestin toteuttaminen lentokoneessa tekee sinänsä hyväksyttävästä kansalaistottelemattomuudesta mutkikasta.
No, sisäasiain ylisheriffi Kaiboy tarkoittaa tietenkin sitä, että suunnitelmissa on ottaa vihreät seuraavaan hallitukseen mukaan ja onhan kokoomuksella ja vihreillä sentään sama arvopohja, eli kansallisvaltio Suomen alasajo ja globalismi.
Nähtävästi myös kansainvälisen kokoomuksen mielestä lait ovat vain paperia ja niitä noudatetaan niin kauan, kuin niistä on hyötyä - arvopohjalle.
Mykkänen saa kuulla kunniansa kommenttiosastossa.
Quotehttps://www.is.fi/politiikka/art-2000005776624.html
Quote from: ISSisäministeri Mykkänen ei tuomitse suoraan lentokoneprotestia: Toimintatapa täytyy suhteuttaa muille aiheutettuun haittaan (1.8.2018)
Sisäministeri Kai Mykkäsen mukaan mielenilmausten on oltava mahdollisia, mutta lentokoneessa pätevät tarkemmat säännöt kuin kadulla.
(...)
Eli tuolla puheella onkohan ihan ok, jos osoittaisi toisenkin mielipiteen?
Että aina, jos
ei ole yhtään pakkopalautettavia lentokoneessa, kieltäytyisi istumasta.
Suostuisi istumaan vasta kun koneeseen tuodaan mukaan ainakin yksi pakkopalautettava ja vetoaisi Mykkäsen&kumpp. puheiden perusteella tällaisen protestin olevan sallittua.
Äääh...ei sitä sallittaisi kumminkaan. Mykkänen ja muut suvakit vaan toteaisi oikeasti puhuneensa täyttä pask*a kerätessään hyvispisteitä nuoleskeluvihkoonsa.
Edit: mutta sinänsä hauska ajatella, että siinä lentoliikenne seisoisi koko ajan, kun joku seisoisi aina...Mykkäsen vellihousuilun takia.
QuoteUS: Kai Mykkäseltä tyrmäys Touko Aallolle Ylellä: "Palautusten keskeyttäminen olisi täysin suhteeton toimi"
(...)
jos kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita ei voitaisi palauttaa, koko turvapaikkajärjestelmä menettää merkityksensä.
Mykkäsen mukaan turvapaikanhakijoiden pakkopalautusten keskeytys olisi liian järeä keino turvapaikkapäätöksissä ilmenneiden ongelmien ratkaisemiseksi.
–Palautusten keskeyttäminen olisi täysin suhteeton toimi suhteessa siihen, että jos meillä on joissakin yksittäistapauksissa herätetty kysymyksiä ensimmäisen turvapaikkapäätöksen tilanteesta.
(...)
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/255222-kai-mykkaselta-tyrmays-touko-aallolle-ylella-palautusten-keskeyttaminen-olisi-taysin
No jotain ne tajuaa siellä Kokoomuksessakin, ei paljon mutta edes jotain.
Quote from: Eisernes Kreuz on 01.08.2018, 16:55:17
Jos keksit toiminnallesi ihmisoikeuksien puolustamiseen liittyvän motiivin, niin ilmeisesti voit tehdä kuten parhaaksi katsot.
Suomessa on nähtävästi ainakin yksi anarkisti ylikomisariuksena.
Ilmeisesti Taposta häiritsee suomalaisten korkea luottamus poliisiin ja Taponen tekee sen minkä osaa, jotta kansalaisten luottamus poliisiin alkaisi laskea. No, arvopohjahan se siellä kivenkolosta kummittelee. Jotta maahan saadaan kaaos, on tärkeää, ettei viranomaisiin voi luottaa, kyllä ne viidakon lait sillä lailla sitten saadaan aikaan.
Quote from: Lyyti on 01.08.2018, 16:44:41
Kysymys Taposelle ja Aallolle: Saanko minäkin jättää lakeja noudattamatta, fiiliksen mukaan jopa ilman faktaperusteita? Miksi en?
Nyt sataa persujen laariin kaatamalla.
Eiköhän Suomen Sisun, Soldiers of Odinin, yms. porukoiden kannata käyttää samaa kansalaistottelemattomuutta ja lakien ehdollista noudattamista tulevissa performanseissaan ja muissa projekteissa, mitä viherpunikit ja äärivasemmistolaisetkin omissaan käyttävät. Nähdään onko Suomessa laki kaikille sama. Ellei, niin lakia tuomioistuimissa soveltavat vaihtoon.
Quote from: karhu on 01.08.2018, 16:30:05
Keij...Taponen twiittaa;
[tweet]1024594533605171200[/tweet]
En käsitä mitä tuolla twiitillä yritetetään näennäisesti kertoa. Pitäisikö lentoliikenteen häirinnän olla sallittua jos sillä pyritään estämään pakkopalautus? Tosiasiassa Taponen haluaa ainoastaan ilmoittaa oikeamielisyydestään. Ja Suvi Auvinen jakaa ja muut vasemmisto-intelligentsian jäsenet tykkää.
Saattaapi olla että varsinkin ulkomaalaisten lentoyhtiöiden kiinnostus ylipäänsä lentää Suomeen laskee melkoisesti jos ne toteavat että Suomessa ei ilmailualan kansainvälisistä sopimuksista piitata. Tulee meinaan aikalailla persnettoa tuollaisista "tämä lento lähtee kun oikeamieliset suvaitsevat sen antaa lähteä" -meiningistä.
Tarjottu ratkaisu ongelmaan vaikuttaa olevan lakien noudattamisen lopettaminen. Ihanko oikeasti sillä tapaa maailma muuttuu paremmaksi paikaksi?
Quote from: Alarik on 01.08.2018, 18:34:33
Quote from: ISSisäministeri Mykkänen ei tuomitse suoraan lentokoneprotestia: Toimintatapa täytyy suhteuttaa muille aiheutettuun haittaan (1.8.2018)
Sisäministeri Kai Mykkäsen mukaan mielenilmausten on oltava mahdollisia, mutta lentokoneessa pätevät tarkemmat säännöt kuin kadulla.
(...)
Boldattuna se kaikki oleellinen ^.
Näyttäisi olevan toimittajan ihan omaa kierrettä ilmaisut 'Mykkänen ei tuomitse' ja 'Mykkäsen mukaan mielenilmausten oltava mahdollisia', ovat siinä vain pehmentämässä vaikutelmaa.
Muille aiheutuva haitta ko. tilanteessa on täysin suhteeton saavutettavissa olevaan hyötyyn nähden. Aika monelta menevät jatkolentoyhteydet, jos lentoa yksi matkustaja viivästyttää esim. 20 min. mittaisen ajan. Uusi aikaikkuna, jolloin päästään ilmaan, voikin mennä tuosta vielä toiset 20 min. ja se jo tarkoittaisi jatkolennoilta myöhästymistä kaikille niille matkustajille, joilla on n. tunnin kääntöaika. Ynnä muut, jo aiemmin luettelemani kumuloituvat vaikutukset.
Lentokoneessa kaikenlainen kikkailu todella on typerää toimintaa, sillä siellä vaikuttavat tyystin eri lainalaisuudet, mitä maan päällä. Vaikka vielä oltaisiin maan päällä, ollaan koneessa, joka on pian nousemassa 10 km korkeuteen ja tietoisuus siitä tarkoittaa sitä, että n. 60% matkustajista pelkää, miehistö valmistautuu lentoon, turvallisuussäädökset asettuvat kaiken muun edelle ja metafyysinen, psykologinen tila vallitsee koneessa. Tuo tila ei ole sellainen tila, jossa käydään poliittista matalanasteen kamppailua, tuolla tulee ottaa muut ihmiset ja käsillä oleva tilanne huomioon.
Minusta tuntuu kohtuuttomalta, että palkastani menee yli kolmannes veroihin. Jätän Taposen luvalla seuraavasta tilistäni verot siis maksamatta.
Ei saa unohtaa, että vihreiden maailmankuva on yhtä aggressiivisen hyökkäävä ja hysteerisen ehdoton kuin taistolaisten maailmankuva oli 1970-luvulla. Vihreät, kuten aikanaan taistolaisetkin, eivät hyväksy minkäänlaisia sovitteluratkaisuja tai rauhaa "nationalistien" (= myös "fasistien" heidän liturgiassaan ja mielikuvissaan) tai porvarillista hyvinvointivaltiota - joka on ainoa hyvinvointivaltion muoto - kannattavien kanssa. Kuten he eivät hyväksy myöskään porvarillista demokratiaa - joka ainoa toimivan demokratian muoto antiikin jälkeen - ja rauhaa sitä kannattavien kanssa.
He haluavat koko potin: kokonaisen maailman ja jakamattoman vallan unelmansa toteuttamista varten. Hinnalla millä hyvänsä.
Vihreät ovat nykyajan bolševikkejä lähes identtisin iskulausein ja aggressiivisen internationalistisin päämäärin. "Ihmisoikeudet", "rasismi", "fasismi", "riisto", "sorto" ja "vaino" tulevat yhtä öljyisen liukkaasti - ja yhtä sisällöttäminä välineellisyyttä lukuun ottamatta - kuin aikanaan taistolaisten kitarisoista.
Ja kuten taistolaisilla ja muilla polsuilla, laillisuus ja järjestysvalta ovat vihreidenkin ensisijaisia vihollisia jopa yli muiden porvarillisten yhteiskuntarakenteiden. Näiden yhteiskunnan turvallisuusrakenteiden kimppuun hekin ovat valmiita käymään kaikissa mahdollisissa tilanteissa. "Kansalaistottelemattomuus", "kansalaistottelemattomuus", soi pyhä sana. Vihreänkin vallankumouksen perusedellytys on, että yhteiskunta saadaan ajettua laittomaan tilaan.
Katoppas, Haapalan Timppakin jo ihmettelee miten Virheitten kaltainen anarkistisakki toimisi hallitusvastuussa ja enteilee Halla-ahon hytkyjytkyä.
[tweet]1024617124805980160[/tweet]
Haapala tais tosiaan saada tarpeekseen Mykkäsestä. Eiks tää kokkari ole ollut...
[tweet]1024679903411806208[/tweet]
Tämä on yksi vuoden suurimmista muutoksista parempaan. Sen aiheutti vihreät omalla hulluudellaan, näimme eilen ja tänään sen näkemys- ja käsityseron mikä vihreiden liberaalien ja vasemmiston sekä tolkun suomalaisten välillä vallitsee! Nuo iltalehden kommentit ovat brutaalia! Sanoin jo ennen että tuo Mykkänen on yhtä hullu kuin Orpo ja tämäkin sen todistaa, koittaa pelailla kaksilla raiteilla mutta eihän se niin mene. You can run up and you can run down but you can't run sideways!
Liberalismin absoluuttinen voitto on sen oma kuolema. Tässä kohtaa Anna Pennanen yritti vapautua kaikesta näkemästään kollektiivisesta pahuudesta ja sen vapauden hinta olikin hänen tuho. Vielä tätä isommassa kuvassa ja samaan aikaan kun persut antavat vielä vauhtia niin hyvä tulee....
Edit. Tuo Vellamon edellisen sivun pohdinta oli älyttömän hyvä ja oleellinen näkemys.
Himppasen vaikuttaa siltä, että eräs tuttuni voisi hyvinkin äänestää Halla-ahoa seuraavissa vaaleissa, ja juurikin tämä keissi taisi katkaista kamelin selän.
Ja minullehan tällä (Pennas-keissillä) on vielä suunnaton huumoriarvo.
Hyvä Aino!
Edit: täsmennys.
Vihreät on tekemässä nyt valtavaa virhettä ja kannattaa vain antaa heille lisää köyttä. Vihreät vieraannuttavat nyt tavallisia ihmisiä ja tämä tulee näkymään kannatuksessa. Parasta mitä persut voisi nyt tehdä on pitää tätä kohua mahdollisimman pitkään pinnalla.
Quote from: ismolento on 01.08.2018, 18:48:02
Eiköhän Suomen Sisun, Soldiers of Odinin, yms. porukoiden kannata käyttää samaa kansalaistottelemattomuutta ja lakien ehdollista noudattamista tulevissa performanseissaan ja muissa projekteissa, mitä viherpunikit ja äärivasemmistolaisetkin omissaan käyttävät. Nähdään onko Suomessa laki kaikille sama. Ellei, niin lakia tuomioistuimissa soveltavat vaihtoon.
Tätä juuri pelkään, että joku stn kansantuomioistuinkaljupääporukka ottaa samat toimet käyttöön! :facepalm:
Johan lakkaa persujen laariin sataminen. Nyt pää kylmänä seuraaviin vaaleihin ja antaa vihervassarien potkia palloa omaan maaliin.
Ei taida Outsan boikotti purra. Finskin kurssi noussu tänään 2,2 %, kun pörssi muuten +0,6 % vain.
Quote from: Arvoton on 01.08.2018, 20:00:00
Ei taida Outsan boikotti purra. Finskin kurssi noussu tänään 2,2 %, kun pörssi muuten +0,6 % vain.
Isänmaalliset ostavat Finkkua. Jos en olisi pihi, niin ostaisin minäkin. Mutta sitä on jo salkussa..
Quote from: savolaespoeka on 01.08.2018, 19:54:43
Vihreät on tekemässä nyt valtavaa virhettä ja kannattaa vain antaa heille lisää köyttä. Vihreät vieraannuttavat nyt tavallisia ihmisiä ja tämä tulee näkymään kannatuksessa. Parasta mitä persut voisi nyt tehdä on pitää tätä kohua mahdollisimman pitkään pinnalla.
Timo Haapala tuolla vaihteeksi hiffasi ansiokkaasti, että Mykkäsen Kokoomus ja Vihreät valmistavat Persujen vaalivoittoa.
Alan Salehzadeh esittää, että puolueet voisivat nimittää asianajajia tutkimaan karkotuspäätöksiä. :o
Muistuttaa Sdp:n salaisen muistion (https://hommaforum.org/index.php/topic,125927.msg2887489.html#msg2887489) ideaa hakemuksia tutkivista konsulteista.
QuoteLyhyt ratkaisu pakkopalautuksiin
Viime aikoina on ollut protesteja pakkopalautuksia vastaan Ruotsissa, Suomessa ja muissa Eurooppaan maissa. Maahanmuuttovirasto ei aina ole oikeassa, eikä se aina ole myöskään väärässä. Kielteiset ja myönteiset päätökset ovat riippuvaisia monista asioista. Lisäksi henkilökunnan resurssit, tiedot ja taidot ovat rajallisia. Joissakin tapauksissa Migri on myöntänyt pysyvän luvan ihmisille jotka eivät sitä olisi ansainneet, toisaalta karkottaneet oikeita pakolaisia.
Minusta kaikilla puolueilla voisi olla nimettyjä asianajajia, joiden tulisi yhdessä käydä läpi Migrin tekemät karkoituspäätökset sekä kiistanalaiset tapaukset ja lausua niihin viimeinen sanansa. Näin varmistettaisiin oikeudenmukaiset päätökset ja vältyttäisiin turhilta ja kuluttavilta erimielisyyksiltä.
Turvapaikkasysteemin tarkoituksena on tarjota suojaa henkilöille, jotka kotimaassaan kohtaavat vainoa esimerkiksi mielipiteidensä, etnisen tai uskonnollisen asemansa tai seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi. Lisäksi oleskelulupa voidaan myöntää humanitäärisin perustein, jos hakijaa odottaa kotimaassaan epäinhimmillinen kohtelu kuten teloitus tai kidutus.
Ihmiset hakeutuvat konfliktialueilta Eurooppaan niin kauan kun poliittiset konfliktit, luonnonkatastrofit ja sosiaaliset ongelmat kuten liiallinen syntyvyys kasvattavat painetta.
Olen pitkään peräänkuuluttanut toimivampaa maahanmuuttopolitiikkaa, jossa kiintiöpakolaisten määrää kasvattamalla voisimme pikkuhiljaa korvata kalliin, vaarallisen, tehottoman ja rikollisuutta ruokkivan turvapaikanhakujärjestelmän.
Väliaskel olisi karkoituspäätösten riittävän laaja ja tarkastelu ennen päätösten täytäntöönpanoa, esimerkiksi eri puolueiden nimittämien lakimiesten toimesta.
Alan Salehzadeh
https://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2018/08/01/lyhyt-ratkaisu-pakkopalautuksiin/
Jutun yhteydessä on lyhyt video, mutta ei se huuto nyt kovin kovalta tuossa ainakaan kuulosta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808012201110060_u0.shtml (1.8.2018)
QuoteVideo osoittaa: kohutulla Berliinin-lennolla palautettu mies huusi "kuin syötävä" - "Tunnin jälkeen hän hiljeni kuin seinään"
Kohutulla Berliinin-reittilennolla ollut 24-vuotias nainen kertoo olleensa tapahtumista hämmentynyt ja ahdistunut.
Finnairin reittilennolla tiistaina kotimaahansa palautettu mies huusi kuin syötävä, kuvailee Iltalehteen yhteyttä ottanut 24-vuotias nainen.
Hän näki omin silmin, kun poliisit tulivat hakemaan vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennasta lentokoneesta. Pennanen oli kieltäytynyt istuutumasta, koska halusi vastustaa pakkopalautukseksi mieltämäänsä tilannetta.
- Menimme kaverini kanssa vain koneeseen, ja sitten siellä huutaa joku mies. Kukaan ei kertonut, että se on joku turvapaikkajuttu, eivätkä lentoemännätkään kertoneet, mistä on kyse. Kun virka-asuiset poliisit tulivat koneeseen, luulimme, että he tulivat hakemaan miestä, mutta sitten nainen (Pennanen) heitetäänkin sieltä ulos, kertoo samalla lennolla ollut lukija.
Naisen mukaan mies kiroili ja huusi apua suomeksi. Samanaikaisesti kolme siviiliasuista miestä painoi palautettavaa kiinni penkkiin siten, ettei tämä pystynyt liikkumaan. Neljäs seisoi ensin vieressä, minkä jälkeen hän piteli miestä myös. Nainen ei nähnyt, missä asennossa viimeiseen penkkiriviin istutettua miestä pideltiin.
"Suora huuto" jatkui naisen mukaan noin tunnin ajan.
- Sitten hän hiljeni kuin seinään, nainen kertoo.
Miehen rauhoituttua siviiliasuiset eivät enää pidelleet palautettavaa paikallaan, joten nainen sai häneen näköyhteyden.
- En tiedä, annettiinko hänelle joitakin rauhoittavia vai mitä tapahtui, mutta ennen laskeutumista hän näytti siltä, ettei hän enää ollut tässä maailmassa. Hän näytti poissaolevalta ja oudolta. Tietenkin sille voi olla monta syytä.
(...)
Kiitoksia myös omasta puolestani Aino Pennaselle, Touko Aallolle, Li Andersonille jne.
Olen oman ammattikuntani parissa kovasti mainostanut Halla-ahon Persuja. Selittänyt, että muutos on tapahtunut.
Nyt tulee, kuin taivaanlahjana, Aino Pennanen. Ja Touko Aalto komppaa. Voisin sanoa, että tänään on aapeeseepaarien keskustelut olleet tavanomaista nuivempia. Ja se on jo kokolailla nuivaa.
Aino suoritti toivottavaa kansalaistottelevaisuutta pyrkimällä estämään muiden laillista oikeutta liikkua paikasta a paikkaan b. Aino teki tämän kiinnittääkseen huomiota mielestään poliittisiin epäkohtiin. Tämän takia Aino on vähän niinkuin Rosa Park tai äiti Teresa.
Mielestäni meidän hommalaisten tulee nyt myös ryhtyä kansalaistottelemattomiksi. Monia täällä on jo pitkään risonut se että vokit eivät ole suljettuja ja tupahat saavat vapaasti liikkua kansalaisten seassa. Tämän seurauksena suomalaisia on murhattu ja raiskattu. Oikeus olla tulematta murhatuksi tai raiskatuksi on ihmisoikeus.
Mitäpä jos piirittämme jonkun vokin ja estämme tupahoita liikkumasta sieltä ulos ?
Teemme siis täsmälleen saman kuin Aino. Estämme ihmisiä liikkumasta paikasta a paikkaan b. Teemme tämän kiinnittääksemme huomiota selkeään poliittiseen epäkohtaan jonka johdosta Suomen ihmisoikeustilanne on saanut paham kolahduksen.
Helvetin laitonta tietysti mutta niinhän Ainonkin kansalaistottelemattomuuskin on.
Kyllä mä luulen että oikein presidentti meitä kiittää.
Jos tuollainen huutaminen pitää paikkansa niin aika yksinkertainen ja melko lailla kivuton juttu olisi tehdä miehelle vaikka narusta kuolaimet. Paksuhko naru suuhun ja päät solmuun takaraivon ympäri. Möly olisi melko vaimeaa ja olo kohtalaisen vittumainen mutta kivuton. Ei varmaan hemmo seuraavalla lennolla mölyisi.
Quote from: käpykaarti on 01.08.2018, 19:52:57
Himppasen vaikuttaa siltä, että eräs tuttuni voisi hyvinkin äänestää Halla-ahoa seuraavissa vaaleissa, ja juurikin tämä keissi taisi katkaista kamelin selän.
Ja minullehan tällä on vielä suunnaton huumoriarvo.
Hyvä Aino!
Tällaisten tapausten yhteydessä aina sattuu, että monet ihmiset alkavat heräillä ja pohtia kriittisemmin asioita. Osa sitten saattaa alkaa pohtia sitäkin vaihtoehtoa, että aikaisemmin vastenmielisenä näyttäytynyt poliittinen taho voisi sittenkin tosiasian painolastin vuoksi olla kannatettava vaihtoehto.
Ja nyt toive meille kaikille: vaikka onkin ymmärrettävää, että meitä saattaakin naurattaa se, että vielä ehkä vuosi sitten suvakkina esiintyvä ystävämme alkaakin yhä enemmän tukeutua nuivaan argumentaatioon, pidättäytykäämme kuitenkaan nauramasta näille ihmisille, koska se saattaisi säikyttää heidät ja saada torjumaan orastavan tietoisuuden maailman olemuksesta.
Olkaamme vain läsnä, kuunnelkaamme ja tukekaamme näitä ystäviämme, jotka alkavat pitkien harharetkien jälkeen palaille normaalijärkeen ja -moraaliin. Tämä ei ole oikea hetki nauraa heille tai viisastella. Ei ole hyvä mennä sanomaan 'mitäs minä sanoin' tai 'myönnätkö nyt, että olin kaikki nämä vuodet oikeassa ja sinä väärässä'.. me olemme ihmisiä eikä tuollaista monenkaan ego kestä.
Nyt on aika olla tukena ja ystävänä näille ihmisille, jotka alkavat nähdä asiat uudella tavalla.
Monet meistäkin ovat olleet harharetkillä vuosia. Minäkin äänestin kommunisteja ja vihreitä monta vuotta sitten. Mutta vähittäin näin sumutuksesta huolimatta valheiden läpi eikä paluuta enää ole.
Me voitamme. Tai oikeastaan emme me. Vaan totuus ja ihmisyys. Ja me olemme osa sitä.
Toivottakaamme uudet ystävämme tervetulleiksi!
Kun nyt Touko Aalto tuli puheeksi, niin hän on käynyt saman Särkyneiden Toiveiden Yliopiston kuin moni muukin poliitikko.. Jäi kandiksi eli loppututkintoon eivät kyvyt enää riittäneet.
E: kirjoitusvihre
Quote from: Hakkapeliitta on 01.08.2018, 19:45:00
Haapala tais tosiaan saada tarpeekseen Mykkäsestä. Eiks tää kokkari ole ollut...
[tweet]1024679903411806208[/tweet]
Surkea esitys Mykkäseltä ja erinomaista työtä Haapalalta.
Lentoliikenne on turvallinen liikennemuoto, koska sen kulttuuriin kuuluu ehdoton ohjeiden noudattaminen. Lentokoneiden valmistuksessa, huollossa, käyttämisessä, kaikissa elinkaaren vaiheissa.
Siksi kaikkien matkustajien vyöt ovat kiinni, kaikki ovat paikallaan kun käsketään jne, jne. Ohjeita voi olla luovan ihmisen ikävä noudattaa, mutta hyötynä on mahdollisuus vaihtaa pallonpuoliskoa turvallisesti puolessa vuorokaudessa.
Mykkänen ei näköjään ymmärrä, vaikka luulisi tuntevan alaa hyvin, että lähtövalmistelut, lähtölogistiikka, aikataulut jne. ovat olennainen osa kokonaisuutta, joka muodostaa sen turvallisen lentoliikenteen, johon myös Aino&Co haluavat lippunsa ostaa. Se ei siis ehdottomasti voi olla minkäänlaisen mielenilmaisun näyttämö, Mykkänen.
Quote from: Hakkapeliitta on 01.08.2018, 19:45:00
Haapala tais tosiaan saada tarpeekseen Mykkäsestä. Eiks tää kokkari ole ollut...
[tweet]1024679903411806208[/tweet]
Taitaa olla ensimmäinen kerta kun olen Haapalan kanssa samaa mieltä yhtään mistään asiasta. On melko hämmästyttävää, että Mykkänen jaksaa yhä uudelleen yllättää typeryydellään. :facepalm:
^^^^
Huumoriarvo on siis tässä Pennasen performanssin jälkipyykissä, ei tutun mahdollisessa nuivistumisessa. Oli epäselvästi ilmaistu.
Quote from: kivimies on 01.08.2018, 20:08:22
Alan Salehzadeh esittää, että puolueet voisivat nimittää asianajajia tutkimaan karkotuspäätöksiä. :o
Puolueiden nimeämille asianajajille viimeinen sana oikeusjärjestelmässä?
Täytyy viimein uskoa, että tyyppi ei ole pelkästään epäilyttävä vaan islamilaisen ajattelun myrkyttämä.
Quote from: Roope on 01.08.2018, 20:41:13
Quote from: kivimies on 01.08.2018, 20:08:22
Alan Salehzadeh esittää, että puolueet voisivat nimittää asianajajia tutkimaan karkotuspäätöksiä. :o
Puolueiden nimeämille asianajajille viimeinen sana oikeusjärjestelmässä?
Täytyy viimein uskoa, että tyyppi ei ole pelkästään epäilyttävä vaan islamilaisen ajattelun myrkyttämä.
Voi hän olla yksinkertaisesti pihalla länsimaisesta valtio- ja oikeusjärjestelmästä.
Quote from: kivimies on 01.08.2018, 20:08:22
Alan Salehzadeh esittää, että puolueet voisivat nimittää asianajajia tutkimaan karkotuspäätöksiä. :o
Muistuttaa Sdp:n salaisen muistion (https://hommaforum.org/index.php/topic,125927.msg2887489.html#msg2887489) ideaa hakemuksia tutkivista konsulteista.
QuoteLyhyt ratkaisu pakkopalautuksiin
Viime aikoina on ollut protesteja pakkopalautuksia vastaan Ruotsissa, Suomessa ja muissa Eurooppaan maissa. Maahanmuuttovirasto ei aina ole oikeassa, eikä se aina ole myöskään väärässä. Kielteiset ja myönteiset päätökset ovat riippuvaisia monista asioista. Lisäksi henkilökunnan resurssit, tiedot ja taidot ovat rajallisia. Joissakin tapauksissa Migri on myöntänyt pysyvän luvan ihmisille jotka eivät sitä olisi ansainneet, toisaalta karkottaneet oikeita pakolaisia.
Minusta kaikilla puolueilla voisi olla nimettyjä asianajajia, joiden tulisi yhdessä käydä läpi Migrin tekemät karkoituspäätökset sekä kiistanalaiset tapaukset ja lausua niihin viimeinen sanansa. Näin varmistettaisiin oikeudenmukaiset päätökset ja vältyttäisiin turhilta ja kuluttavilta erimielisyyksiltä.
Turvapaikkasysteemin tarkoituksena on tarjota suojaa henkilöille, jotka kotimaassaan kohtaavat vainoa esimerkiksi mielipiteidensä, etnisen tai uskonnollisen asemansa tai seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi. Lisäksi oleskelulupa voidaan myöntää humanitäärisin perustein, jos hakijaa odottaa kotimaassaan epäinhimmillinen kohtelu kuten teloitus tai kidutus.
(...)
Turvapaikkajärjestelmä on nykyisin täyttä humpuukia. Se on pääasiallisin Eurooppaan suuntautuvan laittoman maahanmuuton väylä. Suuri osa tulijoista ei ole edes kokenut mitään vainoa. Tämä seikka tulee jatkuvasti esiin Euroopan mediassa. Tässä myös eräs kotimainen asiaa sivuava juttu (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/320515-87-prosentilla-syyna-elintaso-suomi-voi-alkaa-palauttaa-myos-somaliaan-ja-keski).
On naurettava ajatus, että puolueiden asiantuntijoiden raati alkaisi käydä vielä läpi viranomaispäätöksiä, etenkin koska tulija voi pyöriä jo nytkin prosessissa vuositolkulla tekemällä uusia hakemuksia ja valituksia. Lisäksi vielä virkamiehellä on todisteluvastuu, koska epäselvät tapaukset pitää tulkita turvapaikanhakijan eduksi. Kirsikkana kakun päällä on vielä se, että edes murhamiestä ei voida "nykysäännöillä" karkottaa, jos hän voi joutua huonosti kohdelluksi.
Tuollaista roskaa ei saisi kaupattua edes afrikkalaisille.
Nyt kun seuraa sattumuksen uutisointia, sataa useammasta suvakkimediasta tiukkaa kritiikkiä Aallolle. Miksi?
Epäilen että Aalto on havaittu huonoksi vihreiden johtajaksi. EK-vaalit on tulossa jo vastaan ja veturiksi tulisi saada joku villeniinistömäinen räksyttävä populisti. Touko-housun lähtölaskenta on alkanut.
QuoteMinusta kaikilla puolueilla voisi olla nimettyjä asianajajia, joiden tulisi yhdessä käydä läpi Migrin tekemät karkoituspäätökset sekä kiistanalaiset tapaukset ja lausua niihin viimeinen sanansa. Näin varmistettaisiin oikeudenmukaiset päätökset ja vältyttäisiin turhilta ja kuluttavilta erimielisyyksiltä.
Salehzadehilla taitaa olla auringonpistos pitkään jatkuneista helteistä, kun tällaisia juttelee.
Ei tosin haittaisi, vaikka mokutuksesta johtuvien oikeudenkäyntien lasku jäisi mokupuolueiden maksettavaksi. Viimeistä sanaa he eivät tietenkään saisi, mutta mitä pidempi ja kalliimpi käsittelyprosessi kultamunien säilyttämiseksi käytäisiin, sitä enemmän se olisi poissa muusta kiusanteosta. Tähän ne eivät tietenkään suostuisi.
MTV3:n anti aiheesta tänään oli taas merkillisen puolueellista. On muka joku kysymys se, että saako pakkopalautuksia vastustaa kansalaistottelemattomuudella, kun parempi kysymys olisi saako niitä kannattaa kansalaiskuuliaisuudella.
Ja sekin vielä että "Finnairia on kritisoitu". :facepalm:
Quote from: kummastelija on 01.08.2018, 20:48:24
Nyt kun seuraa sattumuksen uutisointia, sataa useammasta suvakkimediasta tiukkaa kritiikkiä Aallolle. Miksi?
Epäilen että Aalto on havaittu huonoksi vihreiden johtajaksi. EK-vaalit on tulossa jo vastaan ja veturiksi tulisi saada joku villeniinistömäinen räksyttävä populisti. Touko-housun lähtölaskenta on alkanut.
Ahaa, tietysti selkäänpuukotus. Aaltohan on ollut aivan hyvä vihreiden puheenjohtaja.
Timo Haapala taitaa olla lähellä Keskustaa?
Kyllä tässä nyt selvästi näkyy, että media ja muut puolueet ottavat tämän vihreiden mielenvikaisen sekoilun maalitauluksi, kun vaalit ovat jo lähellä.
Touko-poika on loistava puheenjohtaja virheille.
Se on niin ällöttävä että omiakin kuvottaa.
Kannatus laskee aina kun se on julkisuudessa.
Kansainvälistä mainetta ja kunniaa:
[tweet]1024597575868080128[/tweet]
Hyvä Suomi!
Quote from: akez on 01.08.2018, 20:48:02
On naurettava ajatus, että puolueiden asiantuntijoiden raati alkaisi käydä vielä läpi viranomaispäätöksiä, etenkin koska tulija voi pyöriä jo nytkin prosessissa vuositolkulla tekemällä uusia hakemuksia ja valituksia. Lisäksi vielä virkamiehellä on todisteluvastuu, koska epäselvät tapaukset pitää tulkita turvapaikanhakijan eduksi. Kirsikkana kakun päällä on vielä se, että edes murhamiestä ei voida "nykysäännöillä" karkottaa, jos hän voi joutua huonosti kohdelluksi.
Tuollaista roskaa ei saisi kaupattua edes afrikkalaisille.
Asiaa, velioletettu, asiaa. Luulen, että Salehzadeh esittää seuraavaksi asiantuntijaraatiin myös (tapauksesta riippuen) shiia- tai sunni-imaamin.
Quote from: ISO on 01.08.2018, 20:55:50
Touko-poika on loistava puheenjohtaja virheille.
Se on niin ällöttävä että omiakin kuvottaa.
Kannatus laskee aina kun se on julkisuudessa.
Eihän se Toukon vika ole, että koko aate on aivan retardi ja eurooppalaisille arvoille vahingollinen.
Toisaalta Touko ei kylläkään malttanut keittää sammakkoa ohjeiden mukaan vaan tomppeliuspäissään meni möläyttämään tukensa demokratiaa vastustavalle, väkivaltaiselle hörhölle.
En kadehdi vihreiden tilannetta. Heidä puolueensa ideologinen luuydin on tässä avoimuudessa, vapaudessa, veljeydessä, tasa-arvossa, mokussa ja ihmisoikeuksissa. Ideologiansa puolesta heidän on pakko asettua Ainon puolelle. Mikäli eivät asetu, pettävät he periaatteensa ja ydin-äänestäjäkuntansa. Vasemmistoliitto kiittää.
Toisaalta nyt ollaan karkottamassa se jotenkin arkitodellisuudessa kiinni oleva puolisko äänestäjistä, eli ns. "trendivihreät", jotka kannattavat koska kaveritkin, tms.
Arvelen että valittu tie on vihreiden kannalta kuitenkin viisas. Pienempi paha. Koska ydinagendan pettäminen on puolueelle pahinta myrkkyä, kuten persut koki Soinin kanssa.
Kaksi itkijänaista Helsingin yliopistolta vollotti A-studiossa Pennasesta ja ongelmaisista turvapaikkaprosesseista, joissa turvapaikkaa eivät saakaan kaikki sitä haluavat. Tutkija ei tiennyt palautuksen taustoista, mutta toisen käden tietona saatu tieto itkusta sai ilmeisesti hoivavietin laukeamaan primitiivireaktionomaisesti. Turvapaikan oikeutuksen 100% luotettava indikaattori on siis itku, terveisin tutkija-täti Helsingin yliopistolta.
Upean objektiivinen asetelma valtion mediassa, suvakkikahjo x 2 + biasoitunut toimittaja joka ei suvakkikahjolta vahingossakaan kysy mitään etäisestikään hankalaa vaan nyökyttelee ja myötäilee kaiken suvakkikahjoilta kuulemansa paskan.
Quote from: kilohauli on 01.08.2018, 21:30:36
Turvapaikan oikeutuksen 100% luotettava indikaattori on siis itku, terveisin tutkija-täti Helsingin yliopistolta.
Sitten on sellainen vanha kiinalainen sananparsi, joka sanoo että "älä usko nauravaa naista äläkä itkevää miestä".
Quote from: kivimies on 01.08.2018, 20:08:22
Alan Salehzadeh esittää, että puolueet voisivat nimittää asianajajia tutkimaan karkotuspäätöksiä. :o
Muistuttaa Sdp:n salaisen muistion (https://hommaforum.org/index.php/topic,125927.msg2887489.html#msg2887489) ideaa hakemuksia tutkivista konsulteista.
QuoteLyhyt ratkaisu pakkopalautuksiin
Viime aikoina on ollut protesteja pakkopalautuksia vastaan Ruotsissa, Suomessa ja muissa Eurooppaan maissa. Maahanmuuttovirasto ei aina ole oikeassa, eikä se aina ole myöskään väärässä. Kielteiset ja myönteiset päätökset ovat riippuvaisia monista asioista. Lisäksi henkilökunnan resurssit, tiedot ja taidot ovat rajallisia. Joissakin tapauksissa Migri on myöntänyt pysyvän luvan ihmisille jotka eivät sitä olisi ansainneet, toisaalta karkottaneet oikeita pakolaisia.
Minusta kaikilla puolueilla voisi olla nimettyjä asianajajia, joiden tulisi yhdessä käydä läpi Migrin tekemät karkoituspäätökset sekä kiistanalaiset tapaukset ja lausua niihin viimeinen sanansa. Näin varmistettaisiin oikeudenmukaiset päätökset ja vältyttäisiin turhilta ja kuluttavilta erimielisyyksiltä.
Turvapaikkasysteemin tarkoituksena on tarjota suojaa henkilöille, jotka kotimaassaan kohtaavat vainoa esimerkiksi mielipiteidensä, etnisen tai uskonnollisen asemansa tai seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi. Lisäksi oleskelulupa voidaan myöntää humanitäärisin perustein, jos hakijaa odottaa kotimaassaan epäinhimmillinen kohtelu kuten teloitus tai kidutus.
Ihmiset hakeutuvat konfliktialueilta Eurooppaan niin kauan kun poliittiset konfliktit, luonnonkatastrofit ja sosiaaliset ongelmat kuten liiallinen syntyvyys kasvattavat painetta.
Olen pitkään peräänkuuluttanut toimivampaa maahanmuuttopolitiikkaa, jossa kiintiöpakolaisten määrää kasvattamalla voisimme pikkuhiljaa korvata kalliin, vaarallisen, tehottoman ja rikollisuutta ruokkivan turvapaikanhakujärjestelmän.
Väliaskel olisi karkoituspäätösten riittävän laaja ja tarkastelu ennen päätösten täytäntöönpanoa, esimerkiksi eri puolueiden nimittämien lakimiesten toimesta.
Alan Salehzadeh
https://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2018/08/01/lyhyt-ratkaisu-pakkopalautuksiin/
Ihmiset hakeutuvat Eurooppaan, koska täällä ja varsinkin Pohjois-Euroopassa on saatavissa ilmainen ylöspito ja ilmaista rahaa. Se on se varsinainen motiivi ja vetovoimatekijä.
Quote from: kivimies on 01.08.2018, 20:08:22
Alan Salehzadeh esittää, että puolueet voisivat nimittää asianajajia tutkimaan karkotuspäätöksiä. :o
Muistuttaa Sdp:n salaisen muistion (https://hommaforum.org/index.php/topic,125927.msg2887489.html#msg2887489) ideaa hakemuksia tutkivista konsulteista.
QuoteLyhyt ratkaisu pakkopalautuksiin
Viime aikoina on ollut protesteja pakkopalautuksia vastaan Ruotsissa, Suomessa ja muissa Eurooppaan maissa. Maahanmuuttovirasto ei aina ole oikeassa, eikä se aina ole myöskään väärässä. Kielteiset ja myönteiset päätökset ovat riippuvaisia monista asioista. Lisäksi henkilökunnan resurssit, tiedot ja taidot ovat rajallisia. Joissakin tapauksissa Migri on myöntänyt pysyvän luvan ihmisille jotka eivät sitä olisi ansainneet, toisaalta karkottaneet oikeita pakolaisia.
Minusta kaikilla puolueilla voisi olla nimettyjä asianajajia, joiden tulisi yhdessä käydä läpi Migrin tekemät karkoituspäätökset sekä kiistanalaiset tapaukset ja lausua niihin viimeinen sanansa. Näin varmistettaisiin oikeudenmukaiset päätökset ja vältyttäisiin turhilta ja kuluttavilta erimielisyyksiltä.
Turvapaikkasysteemin tarkoituksena on tarjota suojaa henkilöille, jotka kotimaassaan kohtaavat vainoa esimerkiksi mielipiteidensä, etnisen tai uskonnollisen asemansa tai seksuaalisen suuntautumisensa vuoksi. Lisäksi oleskelulupa voidaan myöntää humanitäärisin perustein, jos hakijaa odottaa kotimaassaan epäinhimmillinen kohtelu kuten teloitus tai kidutus.
Ihmiset hakeutuvat konfliktialueilta Eurooppaan niin kauan kun poliittiset konfliktit, luonnonkatastrofit ja sosiaaliset ongelmat kuten liiallinen syntyvyys kasvattavat painetta.
Olen pitkään peräänkuuluttanut toimivampaa maahanmuuttopolitiikkaa, jossa kiintiöpakolaisten määrää kasvattamalla voisimme pikkuhiljaa korvata kalliin, vaarallisen, tehottoman ja rikollisuutta ruokkivan turvapaikanhakujärjestelmän.
Väliaskel olisi karkoituspäätösten riittävän laaja ja tarkastelu ennen päätösten täytäntöönpanoa, esimerkiksi eri puolueiden nimittämien lakimiesten toimesta.
Alan Salehzadeh
https://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2018/08/01/lyhyt-ratkaisu-pakkopalautuksiin/
Johan on ehdotus. Siellä sitten nämä ainot tekisivät päätökset ohi virkakoneiston.. Ei hyvää päivää. Sekaisin on tuo Salehzadehkin.
Pennasen mielenliikkeitä ei huvittaisi lähteä pohdiskelemaan, mutta jos itse tekisin jostain syystä vastaavaa, saattaisin seuraavana päivänä harkita sängystä nousemista useampaan otteeseen. Ehkä hakisin sairaslomaa ja menisin takaisin nukkumaan.
Quote from: Hohtava Mamma on 01.08.2018, 20:33:48
Hompanssi ei ole vahingoniloinen, ei pilkkaa, ei hurskastele, ei revittele. Hompanssi ei ole moukka. Hompanssi on ovela. Hompanssi muistaa kaiken ja mitään hän ei jätä vaaleissa kostamatta. 8)
Toisinaan Hompanssi poistuu kiljukellarista ja liikkuu kaupunkien kaduilla kuin kuka tahansa meistä.
Quote from: kilohauli on 01.08.2018, 21:30:36
Kaksi itkijänaista Helsingin yliopistolta vollotti A-studiossa Pennasesta ja ongelmaisista turvapaikkaprosesseista, joissa turvapaikkaa eivät saakaan kaikki sitä haluavat. Tutkija ei tiennyt palautuksen taustoista, mutta toisen käden tietona saatu tieto itkusta sai ilmeisesti hoivavietin laukeamaan primitiivireaktionomaisesti. Turvapaikan oikeutuksen 100% luotettava indikaattori on siis itku, terveisin tutkija-täti Helsingin yliopistolta.
Upean objektiivinen asetelma valtion mediassa, suvakkikahjo x 2 + biasoitunut toimittaja joka ei suvakkikahjolta vahingossakaan kysy mitään etäisestikään hankalaa vaan nyökyttelee ja myötäilee kaiken suvakkikahjoilta kuulemansa paskan.
Tutkija Erna Bodström on aktivisti syvällä tuolla Oikeus elää/Stop deportations porukoissa ja silti Yle esittää hänet aina puolueettomana tutkijana. Nyt:"Tervetuloa turvapaikkaprosessia tutkinut Erna Bodström ja sosiaalietiikkan professori Jaana Hallamaa."
Pieni maininta tästä jutusta rapakon takanakin.
QuoteCopycat Activist Fails to Stop Deportation of Migrant
A Finland Green Party official was quickly detained while attempting to copy a stunt blocking the deportation of a migrant via airplane.
Aino Pennanen, a legal officer for the Green Party and part of the anti-Trump 'Resistance,' hoped to prevent the repatriation of a man who was being escorted by police on a flight from Helsinki to Berlin.
Pennanen refused to take her seat prior to takeoff, despite orders to do so - a tactic employed last week by a Swedish female activist who achieved minor success in delaying the deportation of an Afghan migrant who had been convicted of assault.
Both women livestreamed their 'demonstrations' on Facebook.
https://europe.infowars.com/copycat-activist-fails-attempt-to-thwart-plane-deportation-of-migrant/
Onko muuten jo tietoa siitä, kuka tuo pakkopalautettava oli? Olisi vielä aika kova isku vihreille, jos kyseessä olisi joku seksuaalirikollinen.
Bodström on suorastaan Ylen päivystävä "puolueeton" tutkija turvapaikanhakijoita ja kansainvaelluksia koskevissa jutuissa.
"Pennasia" tehdään juuri siksi, että saataisiin lisää moraalista pääomaa Bodströmin edustamissa piireissä. Yliopistoissa on muutenkin pelottavan vahva yliedustus juuri tuolla porukalla. Siihen maailmaan olisi hyvä saada luotua myös järkevien ja isänmaallisten ihmisten verkostoja.
Quote from: Pullervo on 01.08.2018, 21:44:11
Quote from: kilohauli on 01.08.2018, 21:30:36
Kaksi itkijänaista Helsingin yliopistolta vollotti A-studiossa Pennasesta ja ongelmaisista turvapaikkaprosesseista, joissa turvapaikkaa eivät saakaan kaikki sitä haluavat. Tutkija ei tiennyt palautuksen taustoista, mutta toisen käden tietona saatu tieto itkusta sai ilmeisesti hoivavietin laukeamaan primitiivireaktionomaisesti. Turvapaikan oikeutuksen 100% luotettava indikaattori on siis itku, terveisin tutkija-täti Helsingin yliopistolta.
Upean objektiivinen asetelma valtion mediassa, suvakkikahjo x 2 + biasoitunut toimittaja joka ei suvakkikahjolta vahingossakaan kysy mitään etäisestikään hankalaa vaan nyökyttelee ja myötäilee kaiken suvakkikahjoilta kuulemansa paskan.
Tutkija Erna Bodström on aktivisti syvällä tuolla Oikeus elää/Stop deportations porukoissa ja silti Yle esittää hänet aina puolueettomana tutkijana. Nyt:"Tervetuloa turvapaikkaprosessia tutkinut Erna Bodström ja sosiaalietiikkan professori Jaana Hallamaa."
Täysin puolueetonta asiantuntijuutta siis.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Jaana_Hallamaa
Hallamaa tunnetaan myös kirkon sisällä toimivan liberaalin Tulkaa kaikki -liikkeen aktiivina
Käytännössä kaikki muu on tässä ketjussa varsin ansiokkaasti purettu auki, mutta masennan optimisteja.
Salehzadehin ehdotus on eräs ensimmäisiä vakavasti otettavia hentoisia merkkejä siitä, että eräät poliittiset voimat haluavat saada Suomeen suoraan poliittisessa ohjauksessa olevan mekanismin, ts. oikopolun yksittäisestä viranhaltijapäätöksen tasosta poliittisten puolueiden sisäpiirehin, joka tarvittaessa ja valikoidusti pystyisi ykisttäistapausten tasolla ohittamaan tavanomaisen virka- ja valitustien. Länsimaiden historiassa mokomaa hallinnollsit mekanismia on perinteisesti kutsuttu valtiolliseksi tai salaiseksi poliisiksi.
Tulemme vielä saamaan sellaisen Suomeen, jotta "taistelu rasimia vastaan voidaan voittaa".
Kaikkien näiden vuosien mustamaalauksen ja ajojahtien jälkeen tarjoutuu tällainen tilaisuus iskeä vihervasemmistoa ja valtamediaa takaisin niiden omilla aseilla. Sitä tilaisuutta ei missään nimessä saa jättää käyttämättä. Juttujen kommenteista päätelleen kansa alkaa todellakin kypsyä unelmahöttöporukkaan ja niiden ajamaan politiikkaan, joten PS ei muuta kun lisää löylyä kiukaalle ;D
Haapala jatkaa hyvällä otteella:
[tweet]1024647001265328128[/tweet]
Tuli mieleen, että Pennanen ja komppaajat ovat kuin ne känniöääliöt kapakassa jotka tulevat häiritsemään ovimiehen työtä, koska "sä satutat sitä", "ei se tehnyt mitään" yms. vaikka eivät juuri hetkeä aiemmin olleet näkemässä kun tämä (hatusta joku esimerkki tähän) veti baarinaista pataan.
A-studio on nyt katsottavissa jälkilähetyksenä: https://areena.yle.fi/1-4247259
QuoteVihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen viivytti lentokoneen lähtöä, onko kansalaistottelemattomuus hyväksyttävää? Vaarantaako helle potilasturvallisuuden? Juontajana Markus Liimatainen
En ole aiemmin nähnyt "suvaitsevaisia" näin rähmällään ja solmussa omien valheidensa kanssa. Kaikki se mikä on tuossa ideologissa sairasta oikein räjähti silmille, uskon ja toivon että tämä jos mikä ravisteli ison joukon hereille ja näkemään mitä porukkaa ne oikeasti ovat.Täällä onkin jo mainittu raja missä hiljaisen enemmistön raja ylittyy ja se kulkee siinä kun unelma hankaloittaa omaa elämää. Voit olla suvaitseva maailmanhalaaja netissä ja haastatteluissa mutta auta armias kun se tulee oikeaan elämään, silloin on piru irti. Se raja on nyt nähty ja vihreät tekevät hullun raivolla damage controlia, nyt nähdään auttaako se. Tämä oli aika täydellinen syöttö meille, ei mokata tätä.
QuoteVihreiden puheenjohtaja Touko Aalto vaatii pakkopalautusten väliaikaista keskeyttämistä, kunnes turvapaikkaprosessin ongelmat on korjattu. --
– Ketään ei saa lähettää hengenvaaraan, Aalto vaatii.
--
QuoteLi Andersson pitää vihreiden lainsäädäntösihteerin toimintaa ymmärrettävänä: "Suomesta palautettuja ihmisiä on tapettu kotimaassaan"
...
Pennanen saa tukea oman puolueensa puheenjohtajan lisäksi vasemmistoliiton puheenjohtajalta Li Anderssonilta.
- Suomesta palautettuja ihmisiä on aikaisemmin tapettu kotimaassaan. On ymmärrettävää, että ihmiset toimivat jakamattoman ihmisarvon puolesta kansalaistottelemattomuuden keinoin, kun pelätään, että toisen henki on vaarassa, Andersson sanoo Iltalehdelle.
--
Hyvä on, toimitaan tuossa esitetyn logiikan mukaan ja lopetetaan turvapaikanhakijoiden päästäminen maahamme kunnes turvapaikkaprosessin ongelmat on korjattu, niin että voidaan taata että kukaan suomalainen ei joudu hengenvaaraan turvapaikanhakijoiden taholta*. Jos näin ei toimita, niin ihmisarvo onkin jaettu sillä tavoin, että suomalaisilla ei ole muille annettua oikeutta turvaan hengenvaaraa vastaan.
Siis, lopetetaan sekä pakkopalautukset että turvapaikan hakijoiden vastaanotto yhtä pitkäksi aikaa. Muuten jonkun ihmisryhmän oikeudet ovat suoraan oman toimintamme vuoksi ihan erilaiset kuin jonkun toisen ihmisryhmän.
* Turvapaikkastatuksella tulleet ovat jo murhanneet useita suomalaisia, joten ainakin tässä tapauksessa hengenvaara on aivan varma.
B oma
Quote from: Pullervo on 01.08.2018, 22:11:17
A-studio on nyt katsottavissa jälkilähetyksenä: https://areena.yle.fi/1-4247259
QuoteVihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen viivytti lentokoneen lähtöä, onko kansalaistottelemattomuus hyväksyttävää? Vaarantaako helle potilasturvallisuuden? Juontajana Markus Liimatainen
Katsoin. Saattaa olla uutisalueella poiston paikka tälle viestille, mutta koska aistin asioita useasti näönvaraisesti, siksi pyydän muitakin katsomaan Erna Bodströmin ja Aino Pennasen silmiä. Pullistuvat ulos. Ei hyvä.
QuoteIhmiset hakeutuvat konfliktialueilta Eurooppaan niin kauan kun poliittiset konfliktit, luonnonkatastrofit ja sosiaaliset ongelmat kuten liiallinen syntyvyys kasvattavat painetta.
Olen pitkään peräänkuuluttanut toimivampaa maahanmuuttopolitiikkaa, jossa kiintiöpakolaisten määrää kasvattamalla voisimme pikkuhiljaa korvata kalliin, vaarallisen, tehottoman ja rikollisuutta ruokkivan turvapaikanhakujärjestelmän.
Väliaskel olisi karkoituspäätösten riittävän laaja ja tarkastelu ennen päätösten täytäntöönpanoa, esimerkiksi eri puolueiden nimittämien lakimiesten toimesta.
Alan Salehzadeh
En varmaankaan ole ainoa, joka ei näe suoraa yhteyttä kiintiöpakolaisten ja turvapaikanhakijamäärien välillä ja joka ei siksi voi kannattaa Salehzadehin ym. ajatusta.
Halukkaita tulijoita varmasti riittää tästä maailmanloppuun ja ainoa tapa rajoittaa tulijamääriä on olla ottamatta tulijoita vastaan.
---
Lisäksi puhe siitä, että puolueet nimittävät ylipäätään ketään, on jatkuvasti ollut kiistanalainen kysymys. Nimitykset ovat yleensä heijastelleet poliittisia valtasuhteita, jota taasen on riippuvainen edes jossain määrin demokraattisesta päätöksenteosta. Demokratian ohittava äänestäjistä riippumaton puolueiden valta olisi jo ennenkuulumatonta! Varmasti tätä tietty tapahtuukin, mutta sitä sanotaan
korruptioksi.
Quote from: Hakkapeliitta on 01.08.2018, 19:45:00
Haapala tais tosiaan saada tarpeekseen Mykkäsestä. Eiks tää kokkari ole ollut...
[tweet]1024679903411806208[/tweet]
Heh, tämä Haapalan ja Mykkäsen nokittelu ja mukana näköjään hämmentämässä myös Panu Raatikainen ja Li Andersson kertoo tilanteesta kaiken. Kaikki urpot ovat samalla puolella siellä toisella laidalla mutta kaikki itkee kuin pikkulapset. Tällainen tapaus sai siis koko porukaan täysin sekaisin ja syyttelemään toisiaan.
Tällaiseen tilanteesen joutuu ainoastaan ihminen jolla ei ole koherentti maailmankuva ja joka elää täysin kuviteltujen harhojen ja ideologioiden sumentamana ja peilaa kaiken mitä mailmassa ylipäätään on näiden kautta. Yksi ainoa näinkin pieni ristiriitaisuus ideologian ja todellisen maailman välillä saa koko himmelin romahtamaan täysin ja porukka on välittömästi toistensa kraiveleissa kiinni.
Samat urpot sitten ihmettelee "populisimin" nousua ympäri maailmaa. Se "populismi" nyt sattuu olemaan niiden ihmisten maailmankuva jotka ei katso kaikkea ideologian sumentamana. Näiden ihmisten ei tarvitse siirtyä puolustuskannalle ja muuttaa käsitystään koskaan jonkun näin mitättömän asian vuoksi. Nämä ihmiset ovat olleet viimeiset 20 vuotta samaa mieltä ja ovat sitä maailman tappiin. Nyt näinkin pieni tapaus saa sensijaan vastapuolen rivit rakoilemaan. Kertoo aika selvästi siitä kuka vie voiton tässä pitkällä tähtäimellä.
Quote from: kivimies on 01.08.2018, 20:08:22
Alan Salehzadeh esittää, että puolueet voisivat nimittää asianajajia tutkimaan karkotuspäätöksiä. :o
Muistuttaa Sdp:n salaisen muistion (https://hommaforum.org/index.php/topic,125927.msg2887489.html#msg2887489) ideaa hakemuksia tutkivista konsulteista.
Niille oli Venäjällä nimikin, politrukki, mutta järjestelmästä ilmeisesti jossain välissä luovuttiin. Italian fasistien Suuri Neuvosto oli myös muodollisesti valtion korkein elin ja ammatillisia ja taloudellisia kysymyksiä ratkoivat fasistien johtamat korporaatiot. Kokeiltu on samoja toimintamalleja muuallakin, vakuuttavin tuloksin, mutta yleensä yksipuoluejärjestelmän oloissa.
En ole huomannut että oheinen video olisi linkitetty tänne:
https://www.facebook.com/federationofyoungeuropeangreens/videos/10155537510750866/?t=0
Kyseessä näyttää olevan joku Euroopan Nuoret Vihreät järjestön ohjevideo kuinka toimia palautus/käännytys tapauksissa lentokoneessa. Pennanen näyttää toimineen suunnilleen videolla kuvatun ohjesäännön mukaan. Onkohan tämänkaltaisesta siviili-ilmailun häirinnästä nyt tulossa suurempikin ilmiö ?
Quote from: onhannoita on 01.08.2018, 22:32:42
En ole huomannut että oheinen video olisi linkitetty tänne:
https://www.facebook.com/federationofyoungeuropeangreens/videos/10155537510750866/?t=0
Kyseessä näyttää olevan joku Euroopan Nuoret Vihreät järjestön ohjevideo kuinka toimia palautus/käännytys tapauksissa lentokoneessa. Pennanen näyttää toimineen suunnilleen videolla kuvatun ohjesäännön mukaan. Onkohan tämänkaltaisesta siviili-ilmailun häirinnästä nyt tulossa suurempikin ilmiö ?
Pennasen antaman esimerkin ja Toukon komppauksen jälkeen riski on suuri. Ja sisäministeri pohtii sitä, liikuuko lentokone vai eikö liiku. Hyvin surullista. Olisiko se merkityksellistä, jos kuolisi lentokoneessa sen ollessa paikallaan vai kymppikerhon pääsyvaatimuksen korkeuksissa.
^^
QuoteEuropean countries are deporting back young Afghans who have never set foot in the country, or not lived there since they were infants
Tunnustavat epäsuoraan, että karkotettavat ovat asuneet aiemmin jossain 3. maassa ja hyväksikäyttävät turvapaikkajärjestelmää.
Ja silti vaativat lentokoneprotesteja. :roll:
Tuli laitettua tuolta twitter-tililtä hieman kommenttia A-studion vieraiden valintaan.
https://twitter.com/HommaFI/status/1024737995562393601
[tweet]1024737995562393601[/tweet]
Edit: Alla olevan twiitin videon otsikko "Hallituksen on erottava (Erna Bodström, Right to Live)"
https://twitter.com/HommaFI/status/1024743034813075456
[tweet]1024743034813075456[/tweet]
Kyseinen nainen ei muuten enää len Berliiniin, eikä muuallekaan. No-fly-listalle pääsee nyt kun rikostutkinta lentoturvallisuuden häiritsemisestä on vireillä. Ekoteko!
Jos jostain syystä näin ei käy, niin kannattaa muistuttaa asiasta Finnairia. Niiden yhteistyökumppaneilla on nollstoleranssi. Finnair ei ota asian suhteen riskejää.
Hoidan asian.
Quote from: Alaric on 01.08.2018, 22:41:19
Tuli laitettua tuolta twitter-tililtä hieman kommenttia A-studion vieraiden valintaan.
https://twitter.com/HommaFI/status/1024737995562393601
[tweet]1024737995562393601[/tweet]
Edit: Alla olevan twiitin videon otsikko "Hallituksen on erottava (Erna Bodström, Right to Live)"
https://twitter.com/HommaFI/status/1024743034813075456
[tweet]1024743034813075456[/tweet]
Kun tarkastelee Bodströmin Facebook-postauksia, niin niistä on objektiivisuus aika kaukana.
Mitä enemmän tulijoita, sitä enemmän palautettavia ja sitä enemmän surusilmäisiä oikeuden tyttöjä. Onneksi Touko-setä parantaa haavat.
Quote from: S.O.Mali on 01.08.2018, 22:55:50
Kun tarkastelee Bodströmin Facebook-postauksia, niin niistä on objektiivisuus aika kaukana.
Bodström kertoo jo Twitter-tilin kuvauksessaan olevansa aktivisti, eikä pahemmin peittele puolueellisuuttaan myöskään tutkijana.
Sen sijaan Yle esittää Bodströmin kerta toisensa jälkeen jonkinlaisena puolueettomana asiantuntija-auktoriteettina.
Quote from: Dharma on 01.08.2018, 22:43:09
Kyseinen nainen ei muuten enää len Berliiniin, eikä muuallekaan. No-fly-listalle pääsee nyt kun rikostutkinta lentoturvallisuuden häiritsemisestä on vireillä. Ekoteko!
Jos jostain syystä näin ei käy, niin kannattaa muistuttaa asiasta Finnairia. Niiden yhteistyökumppaneilla on nollstoleranssi. Finnair ei ota asian suhteen riskejää.
Hoidan asian.
Hyvä Dharma!
Yheiskunnassa tehdään paljon kansalaisia koskevia merkittäviä päätöksiä: KELAssa, tuomioistuimissa, sairaaloissa,.... Siinne vaan valvontakomissioita.
https://www.city.fi/ilmiot/pakkopalautus+yritettiin+estaa+live-videon+avulla+suomessakin/11912
City-lehden RFG's Wellcome-hörhön Panu Janssonin juttu asiasta;
"Tein jutun tästä rohkeasta teosta. Uskooko jengi, että yleistyessään tällaisella lentokoneaktivismilla on aidosti vaikutusta turvapaikanhakijoiden tilanteeseen?"
Näkeekö kukaan lukea kommentteja, kun itselle ne eivät jotain syystä näy vaikka olen itsekin lähettänyt niitä useamman?
Quote from: Vellamo on 01.08.2018, 22:48:53
Kokoomuksen Rydman jatkaa FB:ssa:
QuoteVihreiden radikalisoituminen ja laillisuusperiaatteesta irtautuminen on tapahtunut itse asiassa aika nopeasti. Vielä viisi vuotta sitten Touko Aalto kirjoitti näin fiksusti: "On pelottava ajatus, että ihmiset irtoavat kaikkia sitovasta ja velvoittavasta lainsäädännöstä uskonnon, kulttuuritaustan tai vaikkapa poliittisen mielipiteen vuoksi.
Lainsäädäntö on yhteiskuntasopimus, jolla ihmiset siirtyvät kaikkien sodasta kaikkia vastaan tilaan, jossa enemmistön hyväksymät lait tuovat turvaa mielivaltaa vastaan. Yhteiskuntasopimuksen hinta on se, että oma mielipide ei ole aina enemmistön mielipide. Yhteiskuntasopimukselta häviää pohja, jos siitä yksipuolisesti irtaannutaan, kun enemmistöpäätökset eivät miellytä."
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10155716202498733&set=a.10150508438298733.372985.667443732&type=3&theater
Voiko Kokoomus mennä ko. radikalistipuolueen kanssa samaan hallitukseen, jos sen puheenjohtajana on Touko Aalto? Olisi hyvä saada tähän kannanotto arvopohjaa, oikeusvaltioperiaatetta yms. korostaneelta Petteri Orpolta. Toimittajat, anyone?
Tietenkin Kokoomus voi mennä radikalistipuolueen kanssa hallitukseen. Ensinnä vaan neutralisoidaan radikalistipuolueen radikalismi nöyrtymällä radikalistien jokaiseen vaatimukseen.
Quote from: onhannoita on 01.08.2018, 22:32:42
En ole huomannut että oheinen video olisi linkitetty tänne:
https://www.facebook.com/federationofyoungeuropeangreens/videos/10155537510750866/?t=0
Kyseessä näyttää olevan joku Euroopan Nuoret Vihreät järjestön ohjevideo kuinka toimia palautus/käännytys tapauksissa lentokoneessa. Pennanen näyttää toimineen suunnilleen videolla kuvatun ohjesäännön mukaan. Onkohan tämänkaltaisesta siviili-ilmailun häirinnästä nyt tulossa suurempikin ilmiö ?
Tämä vaikuttaa olevan vähän sukua väkivaltaiselle ilmaliikenteen terrorismille. Ei kuolonuhreja, mutta huomio on taattu; isketään herkkään kohtaan ja vaikuttaa erittäin haitallisesti sivullisiin.
Omituista, että Jari Taponen jatkaa.hommissaan ilman, että poliisilaitos on ilmoittanut rikollisuutta harrastamattomalle veronmaksajaosiolle, että kielletyn ja sallitun rajat ovat muuttuneet ja jatkossa mennään ns. Tapos-mallin mukaan. Tämä Mykiänen on nyt miettinyt kaksi vuotta, miten suhtautua vihervasemmistossa lahjakkaaksi arvioidun poliisimiehen yhteiskunnalliseen avaukseen.
Poliisi preferoi yleiselle turvallisuudelle vaarallisten tulijoiden saatetut palautukset. Kyseessä oli vaarallinen väkivaltarikollinen. Suomalaisen hengellä ja turvallisuudella ei ole tälle ääripäälle paljonkaan arvoa. Sen sijaan kehitysmaalaisraiskaajan ihmisarvo voi olla ääretön.
https://yle.fi/uutiset/3-10143405 (https://yle.fi/uutiset/3-10143405)
Quote from: SimoMäkelä on 01.08.2018, 23:25:46
Tämä vaikuttaa olevan vähän sukua väkivaltaiselle ilmaliikenteen terrorismille. Ei kuolonuhreja, mutta huomio on taattu; isketään herkkään kohtaan ja vaikuttaa erittäin haitallisesti sivullisiin.
Paljonkin sukua.
Jos tällaisella sabotaasilla saadaan painostettua lentoyhtiöt lopettamaan käännytykset ja karkotukset reittilennoilla, palautuksien hinta nousee niin korkeaksi, että niitä voi käyttää vain poikkeustapauksissa, jolloin lähes kaikki saavat jäädä Suomeen laittomasti. Juuri tähän aktivistit pyrkivät monin keinoin.
Erna Bodström sanoi A-studiossa, että eilen pakkopalautettiin yksi turvapaikanhakija
Irakiin ja että kyseessä oli todennäköisesti tämä lentokoneessa ollut henkilö. Tieto tästä oli kuulemma saatu "turvapaikanhakijaverkostolta".
Tästä juttua ajasta 8:37 eteenpäin: https://areena.yle.fi/1-4247259
Tuota noin... Irakin suurlähettiläs sanoi kolme viikkoa sitten, että maa ei ota pakkopalautettavia vastaan, vaan ainoastaan vapaaehtoisesti palaavat sekä
rikolliset.
Jos asia on tosiaan näin, kuten Bodström sanoi, niin kumpaankohan ryhmään lentokoneessa ollut mies kuului? :roll:
https://yle.fi/uutiset/3-10291174 (10.7.2018)
QuoteIrak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"
Passittomia irakilaisia ei toistaiseksi palauteta Suomesta Bagdadiin. Irakin hallitus on pitkään vastustanut pakkopalautuksia ja nyt se estää ne myös käytännössä, sanoo Irakin suurlähettiläs Matheel al-Sabti.
(...)
Al-Sabtin mukaan kyse ei ole Irakin hallituksen uudesta linjauksesta tai ainakaan hän ei ole sellaisesta kuullut. Pikemminkin kyse on siitä, että Irak toteuttaa nyt käytännössä aikaa sitten ilmoittamaansa linjaa.
Irakin hallitus ilmaisi jo vuosi sitten vastustavansa kansalaistensa pakkopalautuksia Euroopasta.
Pakkopalautukset eivät vaatimuksesta huolimatta loppuneet. Tuoreet epäonnistuneet palautusoperaatiot ovat todennäköisesti osoitus siitä, että Irak ei enää anna EU-maiden toimia vastoin Irakin tahtoa, suurlähettiläs sanoo.
– Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet, mutta vastustamme pakkopalautuksia. EU:n hallitukset eivät voi palauttaa ihmisiä ilman Irakin hyväksyntää, al-Sabti toistaa.
(...)
Quote from: Kukko on 01.08.2018, 19:34:05
Katoppas, Haapalan Timppakin jo ihmettelee miten Virheitten kaltainen anarkistisakki toimisi hallitusvastuussa ja enteilee Halla-ahon hytkyjytkyä.
Haapalan tilin täytyy olla hakkeroitu.
-i-
Quote from: kivimies on 01.08.2018, 20:08:22
Alan Salehzadeh esittää, että puolueet voisivat nimittää asianajajia tutkimaan karkotuspäätöksiä. :o
Muistuttaa Sdp:n salaisen muistion (https://hommaforum.org/index.php/topic,125927.msg2887489.html#msg2887489) ideaa hakemuksia tutkivista konsulteista.
QuoteLyhyt ratkaisu pakkopalautuksiin
Minusta kaikilla puolueilla voisi olla nimettyjä asianajajia, joiden tulisi yhdessä käydä läpi Migrin tekemät karkoituspäätökset sekä kiistanalaiset tapaukset ja lausua niihin viimeinen sanansa. Näin varmistettaisiin oikeudenmukaiset päätökset ja vältyttäisiin turhilta ja kuluttavilta erimielisyyksiltä.
Olen joskus esittänyt, että kaikkien puolueiden asianajajat tai poliittisesti leveä ryhmä vaitiolovelvollisia kävisi läpi esim. Lieksan kohutut harkinnanvaraiset sossupäätökset, jotta voisivat yhteen ääneen todeta, että positiivista syrjintää ei ole tapahtunut. Ei ole ottanut tulta tuollainen ehdotus, ei.
-i-
Lisääa näitä pennas-causteja.
Nämä kasvattaa Perussuomalaisten kannatusta silmissä.
Quote from: Arvoton on 01.08.2018, 20:02:28
Timo Haapala tuolla vaihteeksi hiffasi ansiokkaasti, että Mykkäsen Kokoomus ja Vihreät valmistavat Persujen vaalivoittoa.
Kaiboy on mielestäni ollut aina piilovihreä ja minulla on vahva tunne siitä, että Kaiboysta ollaan kokoomuksen helmikanalassa kasvattamassa uutta cucoomuksen puoluejohtajaa. On meinaan suoraa jatkumoa, Kataiselle, Stubbille ja Orpolle.
Demareiden muuten kannattaa aina muistaa, että puolue joka kaikkein eniten halveksuu SDP:tä ja sen duunaripohjaista kannattajakuntaa on vihreät.
Olen nähnyt ja kuullut suoraan monen vihreän kellokkaan suusta, että: "demarit ovat keski-ikäisiä kaljuuntuvia, ylipainoisia ukkoja joilla ei ole mitään tulevaisuutta missään" ja samalla Espoon valtuustotalon ovesta astui eräs SDP:n aktiivi, joka täytti edellä esitetyt ominaisuudet ja sai vihreiden kellokkaat iloiseen nauruun ja toteamukseen: Me vihreät ollaan tulevaisuuden puolue, meillä on paljon nuoria kauniita naisia ja tulevaisuus edessä".
Niin että muistakaa SDP:n jäsenistö tämä: teitä halveksutaan vihreissä.
Se toinen puolue, jota vihreät halveksuu on duunaripohjainen PerusSuomalaiset ja mitä muutakaan voi odottaa puolueelta, jonka eliitti ja kellokkaat katsovat olevansa yli-ihmisiä.
Quote from: Veikko on 01.08.2018, 22:20:05
QuoteVihreiden puheenjohtaja Touko Aalto vaatii pakkopalautusten väliaikaista keskeyttämistä, kunnes turvapaikkaprosessin ongelmat on korjattu. --
– Ketään ei saa lähettää hengenvaaraan, Aalto vaatii.
--
Siitä olen samaa mieltä Touko Aallon kanssa, että turvapaikkaprosessissa on pahoja ongelmia - se on läpimätä ja sitä sallitaan käytettävän huijauksen, petkutuksen ja yhteiskunnan sisäisen korruption välineenä. Perustelen kantaani muutamalla Eurostatin tilastolla.
Ensimmäinen kuva kertoo EU-maissa vuosina 2008-2017 tavatuista laittomista maassaoleskelijoista. Osa heistä saa poistumismääräyksen (oranssi viiva) ja osa saadaan jopa poistumaan EU-alueelta (vihreä viiva). Tulijoiden määrä kuitenkin ylittää jatkuvasti lähijöiden määrän ja lähteneiden osalta mukana ovat
myös vapaaehtoisesti poistuneet. Viranomaistoimin karkotettujen määrät ovat hyvin alhaisia.
Toinen kuva esittää EU:sta lähtömaihin palautettujen ei-EU-kansalaisten määriä Top-20 kansalaisuuksien osalta vuosina 2016-2017. Luvut sisältävät
myös vapaaehtoisesti lähteneet. Kuviossa kiinnittää huomiota siihen, että:
-
Suurin osa EU:sta poistuneista ei-EU-kansalaisista poistui lähinnä eurooppalaisiin EU:hun kuulumattomiin maihin.-
Irakiin ja Afganistaniin saatiin palautettua vuonna 2017 yhteensä noin 13.000 henkilöä koko EU:sta. Somaliaan vielä vähemmän, se ei edes näy top-20 listalla.
Nyt Touko Aalto, vihreät, Li Andersson ja vasemmistoliitto haluaisivat estää ilmeisesti myös näidenkin palautukset väittämällä, että systeemissä on vikaa. No niin takuulla onkin, mutta aivan toisella tavalla, kuin mitä nämä sankarit väittävät.
---
Eurostatin materiaali löytyy tämän linkin takaa (http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Statistics_on_enforcement_of_immigration_legislation#Returns_of_non-EU_citizens).
EDIT typo
Quote from: Roope on 01.08.2018, 23:04:58
Quote from: S.O.Mali on 01.08.2018, 22:55:50
Kun tarkastelee Bodströmin Facebook-postauksia, niin niistä on objektiivisuus aika kaukana.
Bodström kertoo jo Twitter-tilin kuvauksessaan olevansa aktivisti, eikä pahemmin peittele puolueellisuuttaan myöskään tutkijana.
Sen sijaan Yle esittää Bodströmin kerta toisensa jälkeen jonkinlaisena puolueettomana asiantuntija-auktoriteettina.
Ja tästä herkusta saan minäkin maksaa 163 euroa tänä vuonna. Iso kiitos kaikille asiasta päättäneille poliitikoille!
Quote from: ISO on 01.08.2018, 23:52:19
Lisääa näitä pennas-causteja.
Nämä kasvattaa Perussuomalaisten kannatusta silmissä.
Ei ne kasvata. Persujen on itse hoidettava se kasvu. Nämä kaustit ovat ainoastaan kädenojennus persuille, jota he voivat hyödyntää tai olla hyödyntämättä. Toivottavasti ymmärtävät, mikä potentiaali näissä olisi hyödynnettävissä. Nämä ovat ilmaista työntöapua, mutta poliittiseen likasankoämpäriin on jonkun tungettava kätensä ja alettava mankeloimaan, aina kun on jotakin mankeloitavaa. Mankeloimalla se kannatus kasvaa jos on kasvaakseen.
Ilmaisia lounaita ei ole olemassa, varsinkaan persuille. Mankelit mankeloimaan täydellä teholla. On tullut aika. Muistakaa valita oikeat pesuaineet, ettei omat kädet likaannu.
Quote from: onhannoita on 01.08.2018, 22:32:42
En ole huomannut että oheinen video olisi linkitetty tänne:
https://www.facebook.com/federationofyoungeuropeangreens/videos/10155537510750866/?t=0
Kyseessä näyttää olevan joku Euroopan Nuoret Vihreät järjestön ohjevideo kuinka toimia palautus/käännytys tapauksissa lentokoneessa. Pennanen näyttää toimineen suunnilleen videolla kuvatun ohjesäännön mukaan. Onkohan tämänkaltaisesta siviili-ilmailun häirinnästä nyt tulossa suurempikin ilmiö ?
Eli Euroopan nuoret vihreät on tuottanut opetusvideon miten terrorisoida siviili-ilmailua poliittisin perustein. Se on nähdäkseni juuri sitä ulkoparlamentaarista toimintaa.
Vasemmistoliitolla on kytkökset antifaan, eli wanhaan alajärjestöönsä, joka perustettiin Neuvostoliiton sotavankileireillä ja jonka tarkoitus oli/on toimia viidentenä kolonnana länsimaissa ja valmistaa niitä kommunismiin ja vihreillä kytkökset itseensä ulkoparlamentaarisessa radikalismissa.
Miten Suomen valtio voi tukea puolueita, jotka kannattavat ja ovat osa ulkoparlamentaarista ääriliikehdintää, jossa ideaan kuuluu, että lakeja ei tarvitse noudattaa. Ilmeisesti myös Suomen yliopistomaailmassa ja muussa julkisessa sivistys-ja opetustyössä on paljon näitä ääriliikkeiden kannattajia opettamassa, että ulkoparlamentaarinen toiminta on oikein, kunhan se vain on sitä parempaa ulkoparlamentarismia.
Taistolaisten pitkä marssi on siis tullut maaliinsa ja vallankumous on aloitettu hiljaisena vallankumouksena ja nyt jo näkyvänä vallankumouksena, jossa vallankumoukselliset katsovat oikeudekseen toimia aatteensa mukaisesti, oli se sitten laillista tai ei.
Keijon terveiset vihreille.
[tweet]1024748612331429892[/tweet]
Keskustalaiselta kovaa kritiikkiä Touko Aallolle: "Harhainen perustelu"
–"Tämä on harhainen perustelu. Se, että kansalaistottelemattomuus on joissain tilanteissa (esim. Natsi-Saksassa) perusteltua, ei todellakaan tee kaikesta kansalaistottelemattomuudesta perusteltua. Muutoin voisimme melkein mitä tahansa lainrikkomusta pitää oikeutettuna, hän jatkaa.
Kulmuni korostaa, että Suomesta turvapaikan voi saada, jos hakijalla on pelätä joutua kotimaassaan tai pysyvässä asuinmaassaan vainotuksi, ja että turvapaikkakriteerit "on määritelty tarkkaan laissa ja kansainvälisissä sopimuksissa".
–Turvapaikkajärjestelmäämme voi kritisoida ja kehittää, mutta rohkaiseminen lainrikkomuksiin Suomen kaltaisessa vahvassa oikeusvaltiossa ei ole mielestäni hyväksyttävää, Kulmuni sanoo."
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/255173-keskustalaiselta-kovaa-kritiikkia-touko-aallolle-harhainen-perustelu
Quote from: SimoMäkelä on 01.08.2018, 23:25:46
Quote from: onhannoita on 01.08.2018, 22:32:42
En ole huomannut että oheinen video olisi linkitetty tänne:
https://www.facebook.com/federationofyoungeuropeangreens/videos/10155537510750866/?t=0
Kyseessä näyttää olevan joku Euroopan Nuoret Vihreät järjestön ohjevideo kuinka toimia palautus/käännytys tapauksissa lentokoneessa. Pennanen näyttää toimineen suunnilleen videolla kuvatun ohjesäännön mukaan. Onkohan tämänkaltaisesta siviili-ilmailun häirinnästä nyt tulossa suurempikin ilmiö ?
Tämä vaikuttaa olevan vähän sukua väkivaltaiselle ilmaliikenteen terrorismille. Ei kuolonuhreja, mutta huomio on taattu; isketään herkkään kohtaan ja vaikuttaa erittäin haitallisesti sivullisiin.
Pitaiskö tää toimittaa finnairille.
Quote from: Alaric on 01.08.2018, 23:42:14
Erna Bodström sanoi A-studiossa, että eilen pakkopalautettiin yksi turvapaikanhakija Irakiin ja että kyseessä oli todennäköisesti tämä lentokoneessa ollut henkilö. Tieto tästä oli kuulemma saatu "turvapaikanhakijaverkostolta".
"Ulkomaalaislakiin ja vähemmistövaltuutettua (nykyään yhdenvertaisuusvaltuutettu) koskevaan lakiin lisättiin 1.1.2014 velvoite valvoa karkotettavien ja käännytettävien ulkomaalaisten maasta poistamisten täytäntöönpanoa sen kaikissa vaiheissa."Tuo yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto on yksi kanava, joka poliisin lisäksi ennakkoon tietää palautuksista.
https://www.syrjinta.fi/valtuutetun-valvontatehtava
1) Poliisi Tapolasta lähtee tänään kantelu eduskunnan oikeusasiamiehelle
2) Soitan huomenna Korkeasaaren säätiön hallituksen puheenjohtajalle, joka palaa lomaltaan
3) Selvitän Finnairilta Aino Pennasen lisäämistä nofly-listalle. Kyselen asiaa myös kv ilmailuviranomaisilta sekä USA:n TSA:lta ja TSC:ltä. (Terrorism screening admin ja center) jotka ylläpitävät USAn no-flylistiä. Laitan niille tiedon Aino Pennasen rikostutkinnasta ja materiaalin.
Minusta olisi pieni ihme, jos Aino Pennanen lentäisi enää elämässään. Lentoyhtiöillä on nollatoleranssi nykyään viranomaisongelmien kanssa USA:n suhteen. Koska Finnair lentää USA:an, sen täytyy toteuttaa USA:n ääritiukat vaatimukset. Tämän takia muutrn Suomen satamiin rakennettiin aidat 9/11 jälkeen.
Kannattaa olla itse aktiivinen, koska Suomen poliisiin ei ole luottamista tiedonvälityksen suhteen.
Yksi lentävä länsimaalainen vähemmän! Ekoteko!
Quote from: S.O.Mali on 01.08.2018, 22:55:50
Kun tarkastelee Bodströmin Facebook-postauksia, niin niistä on objektiivisuus aika kaukana.
Niinno, Erna lienee eräs johtavia pulleroita. On aivan ymmärrettävää, että hänen habituksellaan pallerot ovat hyvin kiinnostavia.
Kannattaa muistaa, että ihmisiä ohjaavat perusvietit. Niin, Ernaa, Toukoa kuin Ainoakin. Vai luuletteko, että Aino olisi palautettavan thaitytön perään itkenyt?
Quote from: Dharma on 02.08.2018, 05:43:12
1) Poliisi Tapolasta lähtee tänään kantelu eduskunnan oikeusasiamiehelle
Kyseinen poliisi on siis Jari
Taponen.
Quote from: Herbert on 02.08.2018, 06:28:58
Quote from: Dharma on 02.08.2018, 05:43:12
1) Poliisi Tapolasta lähtee tänään kantelu eduskunnan oikeusasiamiehelle
Kyseinen poliisi on siis Jari Taponen.
Kiitos! Naputtelen näitä viestejä kännykällä. Kantelun teen tietokoneella.
Quote from: Dharma on 02.08.2018, 06:37:05
Quote from: Herbert on 02.08.2018, 06:28:58
Quote from: Dharma on 02.08.2018, 05:43:12
1) Poliisi Tapolasta lähtee tänään kantelu eduskunnan oikeusasiamiehelle
Kyseinen poliisi on siis Jari Taponen.
Kiitos! Naputtelen näitä viestejä kännykällä. Kantelun teen tietokoneella.
Lentoturvallisuustahoille voisit mieluusti ilmoittaa myös Touko-pojan yllytys- ja osallisuusroolin. Ei hänenkään pitäisi lennellä taivaan lintujen lailla rajojen yli. Ekoteko potenssiin kaksi :)
Asianajajat eivät tee mitään "viimeisiä päätöksiä" 200 euron tuntiliksalla täällä,vaan Viranomaiset . Alanin pitäisi vähän skarpata.
Quote from: Pullervo on 01.08.2018, 21:44:11
Tutkija Erna Bodström on aktivisti syvällä tuolla Oikeus elää/Stop deportations porukoissa ja silti Yle esittää hänet aina puolueettomana tutkijana.
Minusta vastaavasti Johan Bäckman olisi erittäin pätevä puolueeton asiantuntija kaikkiin Venäjään liittyviin keskusteluihin. Tässä rinnastuksessa ei ole valitettavasti juuri lainkaan liioittelua.
Quote from: Alan SalehzadehIhmiset hakeutuvat konfliktialueilta Eurooppaan niin kauan kun poliittiset konfliktit, luonnonkatastrofit ja sosiaaliset ongelmat kuten liiallinen syntyvyys kasvattavat painetta.
Tuosta unohtui enää sotilaalliset konfliktit ja taloudellinen kurjuus, sekä seikkailunhalu.
Pelkästään tuo
liiallinen syntyvyys aiheuttaa sen ettei meillä ole mitään mahdollisuutta toimia maailman ylijäämäväestön loppusijoituspaikkana alkuperäismaiden asukkaiden nussiessa rajoittamattomasti ongelmaa lisää.
Ongelmat pitää ratkaista niiden syntysijoilla eikä levittää niitä ratkaistaviksi maailman joka kolkkaan, sillä joka paikassa ne ovat toisistaan riippumattomasti ongelmia.
Alan lienee jossain kiertoradalla jalat turvallisesti maasta irrallaan.
Quote from: Alaric on 01.08.2018, 22:41:19
Tuli laitettua tuolta twitter-tililtä hieman kommenttia A-studion vieraiden valintaan.
Olihan jo 20.30 uutislähetys erittäin "puolueeton". Heti ensi töikseen, parhaaseen katseluaikaan, näytetään tätä protestivideota, jonka jälkeen Touko-pouko päästetään vapaasti ääneen arvostelemaan turvapaikkaprosessia. Aivan kuin tämä olisi asian ydin ja protestin laittomuus sivuutetaan kokonaan. Sama kuin joku heittelisi paskaa eduskuntatalon seinään, ja sitten uutisoitaisiin tämän sankarin mielipiteiden validiteettisuutta.
Kun nyt nämä Pennaset ja Bodströmit niin kovasti arvostelevat suomalaista turvapaikkajärjestelmää - ja politiikkaa, joka on heidän mukaansa mätä ja virheellisiä päätöksiä tulee liukuhihnalta, niin mitenköhän tämä näiden tehtyjen päätösten tarkastelu toimisi päinvastaisesta vinkkelistä katsottuna? Pitäisikö samalla myös tarkastella jo tehtyjä myönteisiä päätöksiä?
Jos suvakkien mukaan nämä migrin ja oikeuksien turvapaikkapäätökset ovat lähtökohtaisesti kuraa, niin eiköhän se koske molempia päätöksiä, myönteisiä ja kielteisiä?
Tästä voisi joku nuivempi poliitikko ottaa kopin ja kysellä suvakeilta perusteita sille, miksei myönteisiä turvapaikkapäätöksiä saisi tarkastella uudestaan samalla lailla kuin kielteisiä pitäisi tarkastella. Siinä menisi vihreällä poliitikollakin kaksi harmaata oikosulkuun, kun yrittäisi perustella migrin ja oikeuslaitosten huonoutta kielteisissä päätöksissä ja samassa lauseessa kertoisi luottavansa täysin tehtyihin myönteisiin päätöksiin. Tämähän sataisi suoraan nuivempien puolueiden laariin, kun suomalaiset näkisivät miten suvakkien maailmassa mennään vain ihan fiilis-pohjalla faktoista välittämättä, ja jos fiilikset ja faktat joutuvat vastakkain, niin fiilis voittaa aina. Niin kuin Pennanen tämän todisti.
Itse tapaukseen palatakseni, niin uskon että Pennasen kanssa koneessa ollut "pakkopalautettava" on ollut vain joku Schengen-tapaus menossa Saksaan takaisin tai sitten kyseessä on ollut joku rikosten takia pois lähetetty. Jos kyseessä olisi joku Afganistaniin lennätetty pallero, niin olisihan siitä jo kerrottu jokaisessa mediassa usean nyyhkytarinan voimin. Jos tässä tapauksessa olisi joku pallero tosiaan toimitettu Kabuliin, niin tättähääriltä ei olisi jäänyt käyttämättä tapauksen tuoma media-arvo.
Ihan varmaan se palleron henkilöllisyys on tiedossa noilla RHC:n tättähäärillä, Outi Poppilla ja kumppaneilla. Kyllä tieto liikkuu nykyaikana niin nopeasti, että palautettavan taustat ovat kyllä olleet näillä tättähäärillä ja heidän taustajoukoillaan tiedossa siinä vaiheessa kun Pennanen on ruvennut striimaamaan tuota performanssiaan. Aino tietenkin veti ihan fiilis-pohjalta, kun ei tietoa ollut.
Quote from: ämpee on 02.08.2018, 08:13:38
Quote from: Alan SalehzadehIhmiset hakeutuvat konfliktialueilta Eurooppaan niin kauan kun poliittiset konfliktit, luonnonkatastrofit ja sosiaaliset ongelmat kuten liiallinen syntyvyys kasvattavat painetta.
Tuosta unohtui enää sotilaalliset konfliktit ja taloudellinen kurjuus, sekä seikkailunhalu.
Pelkästään tuo liiallinen syntyvyys aiheuttaa sen ettei meillä ole mitään mahdollisuutta toimia maailman ylijäämäväestön loppusijoituspaikkana alkuperäismaiden asukkaiden nussiessa rajoittamattomasti ongelmaa lisää.
Ongelmat pitää ratkaista niiden syntysijoilla eikä levittää niitä ratkaistaviksi maailman joka kolkkaan, sillä joka paikassa ne ovat toisistaan riippumattomasti ongelmia.
Alan lienee jossain kiertoradalla jalat turvallisesti maasta irrallaan.
Näkyy unohtuvan se turvapaikan perustelu kokonaan. Pitäisi olla henkilöön käypä vaino ja ei-mahdollisuus saada sitä vastaan turvaa oman maan hallinnolta.
Konfliktit, sosiaaliset pulmat, luonnonilmiöt tai ikävät verhokankaat eivät liity turvapaikkoihin lainkaan. Jos nimittäin kansainvälisiä sopimuksia yritettäisiin aikuisen oikeasti noudattaa.
Ihmisillä on oikeus ja myös velvollisuus vaikuttaa hallintoonsa. Sitä pitäisi käyttää, sillä jos puoli maailmaa on huonosti hallittu, asia ei ratkea siirtämällä puoli maailmaa toiseen paikkaan asumaan. Ongelmat tulisivat mukana.
Kun luin, että sisäministeri Mykkänen osoittaa ymmärrystä kun lentoliikennettä häiritään, niin tuli mieleen, että Suomessa on myös ollut toisenlainen sisäministeri. Eli Aarre "Sapeli" Simonen oli sisäministerinä 1940-luvun lopulla kun kommunistit järjestivät lakkoja ja riehuivat Kemissä. Poliisi käytti asetta ja kaksi kommunistia kuoli. Simosen kommentti - en nyt muista sanatarkasti - oli jotakin tähän tyyliin: "Toivottavasti sana meni perille, hallitus sekä haluaa, että pystyy ylläpitämään järjestystä maassa! Jos kommunistit haluavat lisää ikävyyksiä niin minä kyllä järjestän niitä heille!"
On sisäministereitä ja sisäministereitä, mutta kaikki eivät ole samasta aineesta tehtyjä!
Quote from: RokkaKun nyt nämä Pennaset ja Bodströmit niin kovasti arvostelevat suomalaista turvapaikkajärjestelmää - ja politiikkaa, joka on heidän mukaansa mätä ja virheellisiä päätöksiä tulee liukuhihnalta, niin mitenköhän tämä näiden tehtyjen päätösten tarkastelu toimisi päinvastaisesta vinkkelistä katsottuna? Pitäisikö samalla myös tarkastella jo tehtyjä myönteisiä päätöksiä?
Jos suvakkien mukaan nämä migrin ja oikeuksien turvapaikkapäätökset ovat lähtökohtaisesti kuraa, niin eiköhän se koske molempia päätöksiä, myönteisiä ja kielteisiä?
Erityisesti sellaiset toisen tai kolmannen tai neljännen kierroksen myönteiset päätökset olisi syytä ottaa tarkasteluun. Miksi kielteiseen (moneen kielteiseen) on sitten annettu myönteinen, kannattaako tarinan muuttaminen/seksuaalivähemmistöksi ilmoittautuminen/lumeavioliitto vai mistä mahtaa olla kyse? Miksi hakija ei kertonut heti ensimmäisellä kerralla kaikkea (ja ei käy selitykseksi että pelkäsi suomalaista viranomaista kun on tämän paikan valinnut turvapaikakseen....)?
Itse asiaan taas: miten kauan Yle voi käyttää Bodströmiä ja kaltaisiaan "puolueettomana" asiantuntijana? Varsinkin kun Bodström ihan itse asemoi itsensä aktivistiksi omissa someprofiileissään. Yle hei, kuinka tyhminä pidätte katsojia?
Muistakaa lähettää Finnairille kiitoksia suoraselkäisestä toiminnasta. Esimerkiksi palautteen kautta:
https://www.finnair.com/fi/fi/information-services/feedback
Keskustan kansanedustaja Antti Kurvinen ottaa kantaa:
Quote
Juristiedustaja Kurvinen pitää Touko Aallon toimintaa epäluottamuslauseena oikeusvaltiota kohtaan – "trumppilaista touhua"
Oletetun turvapaikanhakijan palautustilanteen häiritseminen lentokoneessa sai ymmärrystä vihreitä johtavalta Touko Aallolta ja vasemmistoliiton puheenjohtajalta Li Anderssonilta, mikä ihmetyttää keskustavaikuttajia.
Keskustan juristikansanedustaja Antti Kurvinen kertoo pitävänsä huolestuttavana sitä, että "puoluejohtajat nakertavat viranomaisten ja tuomioistuinten päätösten uskottavuutta".
– Touko Aalto ja Li Andersson ovat sitä mieltä, että Suomen viranomaisten ja oikeuslaitoksen tekemät päätökset ovat vääriä. Se on kova viesti puoluejohtajilta.
Kurvisen mielestä kyseessä on suorastaan "trumppilainen touhu".
– Donald Trump kyseenalaistaa Amerikan viranomaisten toiminnan ja käyttää heitä oman politiikkansa välineenä. Nyt Aalto ja Andersson tekevät ihan samaa.
-----
Kurvinen huomauttaa, ettei Aino Pennanen edes tiennyt, oliko kyseessä kotimaahansa palautettava rikollinen vai kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija.
Hän myös muistuttaa, että Suomesta palautettava henkilö on useimmiten käynyt läpi kaikki asteet, eli hänen tapauksensa on käsitelty maahanmuuttovirastossa, hallinto-oikeudessa ja mahdollisesti myös korkeimmassa hallinto-oikeudessa.
– Asian ovat siis tutkineet viranomaiset ja riippumattomat tuomioistuimet, ja puolueiden puheenjohtajat ovat silti sitä mieltä, että päätös on väärä.
– Andersson ja Aalto ylittävät rajan, kun he ottavat kantaa kuvitteelliseen tapaukseen. Se on epäluottamuslause Suomen oikeuslaitokselle ja viranomaisille.
Kurvinen kysyy, missä turvapaikkapäätökset pitäisi tehdä, jos viranomaiset ja tuomioistuimet eivät Aallon ja Anderssonin mielestä tee oikeita päätöksiä.
– Pitäisikö paikan olla vihreiden puoluetoimisto, Kurvinen kysyy.
-----
Koko juttu:
Suomenmaa: Juristiedustaja Kurvinen pitää Touko Aallon toimintaa epäluottamuslauseena oikeusvaltiota kohtaan – "trumppilaista touhua" (https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/401431/596cf4aa6d)
^aika veto Kurviselta tuo "trumppilainen touhu" kun ottaa huomioon keille kannanotto kohdistui
;D
Aamun Pöllöraatia ohimennen kuunnellessani huomaisin taas, kuinka vaikea hyvien ihmisten on asetella sanojansa tässä asiassa, kun ei oikein kehtaa suoraankaan sanoa mielipidettään, että kansalaisten pitäisi vastustaa yhdessä pakkopalautuksia. Anne Moilanen tuntui paheksuvan lentokoneen muita matkustajia siitä, etteivät he tehneet mitään, vaikka ihminen siellä koneessa "vaikersi".
Haluaisin kysyä Anne Moilaselta, pitäisikö kansalaisten hänen mielestään puuttuu kaikkeen poliisin voimankäyttöön, jonka kohde, esimerkiksi uusnatsi, "vaikertaa", vai pitäisikö kansalaisten hänen mielestään puuttua vain käännytysten yhteydessä käytettäviin voimakeinoihin. Arvaan kuitenkin, että Anne Moilasen tunteet kertovat poliisin voimankäytön olevan aina oikeutettua uusnatsin tapauksessa, kun taas käännytettävän tapauksessa se perustuu aina viranomaisten tekemään virhearviointiin.
Mitä suvakit ovat tehneet, kun lukuisat matujen uhrit ovat vaikertaneet?
Quote from: Heppu Dille on 02.08.2018, 09:47:52
Aamun Pöllöraatia ohimennen kuunnellessani huomaisin taas, kuinka vaikea hyvien ihmisten on asetella sanojansa tässä asiassa, kun ei oikein kehtaa suoraankaan sanoa mielipidettään, että kansalaisten pitäisi vastustaa yhdessä pakkopalautuksia. Anne Moilanen tuntui paheksuvan lentokoneen muita matkustajia siitä, etteivät he tehneet mitään, vaikka ihminen siellä koneessa "vaikersi".
Haluaisin kysyä Anne Moilaselta, pitäisikö kansalaisten hänen mielestään puuttuu kaikkeen poliisin voimankäyttöön, jonka kohde, esimerkiksi uusnatsi, "vaikertaa", vai pitäisikö kansalaisten hänen mielestään puuttua vain käännytysten yhteydessä käytettäviin voimakeinoihin. Arvaan kuitenkin, että Anne Moilasen tunteet kertovat poliisin voimankäytön olevan aina oikeutettua uusnatsin tapauksessa, kun taas käännytettävän tapauksessa se perustuu aina viranomaisten tekemään virhearviointiin.
Minä mietin usein sellaista olisivatko nämä pullerot samalla tavalla kiimaisen raivon vallassa jos poistettava henkilö olisi nainen. Vieläpä nuori, kaunis ja pariutumisikäinen. Vai kohdistuuko tämä "huolenpito" vain toiseen sukupuoleen ja jos näin on niin mikähän mahtaa olla se pohjimmainen motiivi... Väitän suoraan että näillä pulleroilla yksi suurimmista motiiveista on seksuaalisuus.
Quote from: Heppu Dille on 02.08.2018, 09:47:52
Anne Moilanen tuntui paheksuvan lentokoneen muita matkustajia siitä, etteivät he tehneet mitään, vaikka ihminen siellä koneessa "vaikersi".
Vaikertava pallero = pakkopalautettava turvapaikanhakija
Uusi sana hommasanastoon. :D
Quote from: valkobandiitti on 02.08.2018, 09:39:07
Muistakaa lähettää Finnairille kiitoksia suoraselkäisestä toiminnasta. Esimerkiksi palautteen kautta:
https://www.finnair.com/fi/fi/information-services/feedback
Hyvä ajatus. Tuossa lomakkeessa kysytään lennon tietoja, olisiko sinulla antaa?
Quote from: Veturihenkilö on 02.08.2018, 10:06:45
Hyvä ajatus. Tuossa lomakkeessa kysytään lennon tietoja, olisiko sinulla antaa?
Itse laitoin ilman lennon tietoja. Kiitin vihreän häirikön poistamisesta lentokoneesta.
Varmasti lukija tiesi mistä on kyse.
Quote from: Kari Kinnunen on 02.08.2018, 05:49:14
Quote from: S.O.Mali on 01.08.2018, 22:55:50
Kun tarkastelee Bodströmin Facebook-postauksia, niin niistä on objektiivisuus aika kaukana.
Niinno, Erna lienee eräs johtavia pulleroita. On aivan ymmärrettävää, että hänen habituksellaan pallerot ovat hyvin kiinnostavia.
Kannattaa muistaa, että ihmisiä ohjaavat perusvietit. Niin, Ernaa, Toukoa kuin Ainoakin. Vai luuletteko, että Aino olisi palautettavan thaitytön perään itkenyt?
Toukohan jätti vaimonsa taannoin jonkun sihteerikön takia. Ainollekin taisi tuo palautettava pallero olla kiinnostavampi kuin oma miehensä.
Näin Vihreissä.
Siellä se ainon mies on nyt lapsen kanssa berliinissä, ja aino tällä syytteessä lentoliikenteen haittaamisesta.
Miten mahtaa käydä jos korvaussumma nousee kymmeniin tuhansiin, että aukeaako vihervasemmistolainen kukkaro vai jätetäänkö aino yksin makselemaan toilailujaan.
Quote from: ISO on 02.08.2018, 10:36:16
Siellä se ainon mies on nyt lapsen kanssa berliinissä, ja aino tällä syytteessä lentoliikenteen haittaamisesta.
Miten mahtaa käydä jos korvaussumma nousee kymmeniin tuhansiin, että aukeaako vihervasemmistolainen kukkaro vai jätetäänkö aino yksin makselemaan toilailujaan.
Varmasti joku keräys laitetaan pystyyn, vaikka se olisikin rahankeräyslain mukaan laitonta.
Mutta Vihreäthän soveltavat Suomen lakia omien aatteidensa mukaisesti. Jos kyseessä on "hyvä asia", niin mikä tahansa on laillista.
Mitenkähän mahtaa olla, onko tuollainen vahingonkorvauksissa avustaminen verotettavaa tuloa? Taitaa mennä lahjaveron kautta eli pienet summat eivät aiheuta veroseurausta.
Ylen toimittaja Jaana Hevonoja esittää A-studion eiliset keskustelijat "yliopistotutkijoina".
Yle: Yliopistotutkijat: Kansalaistottelemattomuudella on joskus paikkansa (https://yle.fi/uutiset/3-10333526) 1.8.2018
Quote from: Yle 1.8.2018Turvapaikkaprosesseja tutkinut väitöskirjatutkija Erna Bodsröm Helsingin yliopistosta pitää tärkeänä, ettei tiistain tapausta nähdä yksittäisenä tapauksena.
– Jo kahden vuoden ajan on puhettu siitä, ovatko Suomen turvapaikkaprosessit kunnossa.
Bodström korostaa, että lakimiehet, tavalliset kansalaiset, tutkijat ja Korkein hallinto-oikeus ovat tuoneen esiin palautuksiin ja turvapaikkaprosesseihin liittyviä ongelmia.
– On pyydetty muun muassa Migrin prosessien tarkastamista riippumattoman elimen toimesta, mutta mitään ei ole tehty. Siksi eilinen tapaus on nähtävä tässä kontekstissa, Bodsröm sanoo.
Etenkin Vihreät ovat hokeneet tätä "riippumatonta selvitystä", mutta kukaan ei ole koskaan täsmentänyt, minkä tahon pitäisi sellainen tehdä. Sen sijaan selväksi on tullut, että Suomen ja Euroopankaan nykyinen oikeusjärjestelmä ei kelpaa. Vaikka kritiikin kohteena on nimellisesti ollut hallitus ja Maahanmuuttovirasto, turvapaikkapäätökset ovat vahvistaneet hallinto-oikeudet ja viime kädessä Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, joka ei ole kieltänyt turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksia Irakiin ja Afganistaniin. Esimerkiksi aktivistien hokema Amnesty ei ole minkäänlainen auktoriteetti tai osa eurooppalaista oikeusjärjestelmää.
Quote from: Yle 1.8.2018Sosiaalietiikan professori Jaana Hallamaa Helsingin yliopistolta näkee, että pakkopalautuksen estämistä yrittänyt Pennanen reagoi tilanteessa parhaaksi näkemällään tavalla ja ryhtyi siksi käyttämään kansalaistottelemattomuutta.
– Hän tiesi toimivansa tavalla, joka on lainvastainen, mutta hän ei toiminut omassa asiassaan, vaan tiesi toimellansa voivansa kiinnittää huomiota epäkohtaan.
Hallamaa näkee kansalaistottelemattomuuden viimeisenä vaikuttamiskeinona.
– Se ei koskaan tapahtu omaksi hyväksi ja voi toimia silloin, kun muut demokraattisen yhteiskunnan toimintatavat eivät ole johtaneet toivottuun tulokseen.
Yritin etsiä netistä jälkiä Pennasen käyttämistä muista "demokraattisen yhteiskunnan toimintatavoista". En löytänyt. Samoin Pennasen teesit teon jälkeen olivat melkoista diibadaabaa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005775585.html):
Quote from: IS 31.7.2018– Palautukset kuuluvat normaaliin turvapaikkajärjestelmään, mutta tällä hetkellä menettelyssä on ongelmia ja lainsäädäntöä on tiukennettu. Kokeneet juristitkin ovat nostaneet esille, ettei systeemiin voi luottaa, emmekä voi olla varmoja, ettei ihmisiä lähetetä hengenvaaraan.
...
Tällä hetkellä oikeusturvaa on kuitenkin heikennetty laajasta asiantuntijakritiikistä huolimatta. Suojelun kynnystä on nostettu tosi paljon.
Quote from: Yle 1.8.2018Kansalaistottelemattomuus herättää Hallamaan mukaan aina paljon keskustelua.
– Jos kaikki olisivat samaa mieltä, silloinhan lain vaihtamiseksi olisi suuret perusteet. Nyt olemme ristiriitatilanteessa, jolloin huomio keskittyy siihen, että epäkohdasta on keskusteltava.
Mistä epäkohdasta, kun aktivistien keskustelu on tasolla, että "ihmisiä lähetetään hengenvaaraan", mutta he eivät kerro, miten vaaran taso pitäisi suhteuttaa?
Aivan ilmeisesti todellisena tavoitteena on, kuten aiemmin afgaaninälkälakon No Borders -porukallakin, että pakkopalautukset on lopetettava ei vain väliaikaisesti vaan pysyvästi.
Quote from: Yle 1.8.2018Bodström sanoo myös uskovansa kansalaistottelemattomuuteen, silloin kun sillä pyritään korjaamaan epäkohtaa, joka ei tapahtu ihmisen oman edun takia. Hän myös muistuttaa, että jos maahanmuuttoviraston päätökset eivät ole lainmukaisia, saattaa myös pakkopalautus olla perustuslain vastainen.
Suomalaisen ja eurooppalaisen oikeusjärjestelmän, hallinto-oikeuksien ja korkeimman hallinto-oikeuden mukaan päätökset ovat olleet lainmukaisia. Kukaan ei ole osoittanut tai edes uskottavasti esittänyt yhdessäkään tapauksessa mitään muuta. Saati joku sekopää Pennanen, joka ei ilmaissut tietävänsä asioista yhtään mitään.
Quote from: Yle 1.8.2018Bodström uskoo, että kun nykyisessä Suomen tilanteessa tiedämme, että kaikkien turvapaikanhakijoiden oikeusturva ei toteudu, on tämänkaltainen toiminta oikeutettua, koska emme tiedä onko henkilö menossa kohti hengenvaaraa vai ei.
– Jos tietäisimme, että häntä ollaan lähettämässä hengenvaaraan, silloin olisi moraalitonta olla vastustamatta.
Mihin tämä
tieto turvapaikanhakijoiden oikeusturvan toteutumattomuudesta perustuu, kuka sen määrittelee ja mitä se tarkoittaa? Ainakaan se ei perustu suomalaiseen ja eurooppalaiseen oikeusjärjestelmään, ja ainakaan tunnepohjalta toimineella Pennasella ei ollut sellaisesta minkäänlaista tietoa.
Quote from: Yle 1.8.2018Myös Hallamaa kokee, että Pennanen tiesi teon tehdessään toimivansa lain vastaisesti, mutta näki sen ainoana keinona tehdä edes jotain asiassa.
– Kevyellä perusteella tällaiseen ei pidä lähteä, koska sellainen johtaa anarkiaan.
Mikä voisi olla kevyempi peruste kuin se, että reagoi hetken tunnemyrskyssä, vaikka ei tiedä mitään eikä osaa perustella tekoaan?
Quote from: Vellamo on 02.08.2018, 10:54:45
Ilkka Kivi ilmestyi välittömästi ketjuun räksyttämään.
"Syy voi olla sekin, että sinä teit paskan maahanmuuttopoliittisen ohjelman, jonka takia koko pakkokäännytysten oikeudenmukaisuus on tällä hetkellä hyvin kyseenalaista."Olisi ihan kiva keskustella, millä perusteella "pakkokäännytysten oikeudenmukaisuus on tällä hetkellä hyvin kyseenalaista" esimerkiksi eurooppalaisiin ja kansainvälisiin käytäntöihin ja sopimuksiin suhteuttaen.
Hommaforumilla se onnistuu.
Iikka Kivestä tulee mieleen, että aitoa suvakkia kuviteltavissa raskaampi ihminen voi olla ainoastaan "eheytynyt rasisti".
Se on hieman verrannollinen siihen, kun entinen juoppo, nykyinen raivoraitis alkaa tekemään alkoholinvalistustyötä.
Halla-ahon jehova-vertaus oli oikeinkin osuva, koskien "Kiven seurakuntaa".
"Hallamaa näkee kansalaistottelemattomuuden viimeisenä vaikuttamiskeinona.
– Se ei koskaan tapahtu omaksi hyväksi ja voi toimia silloin, kun muut demokraattisen yhteiskunnan toimintatavat eivät ole johtaneet toivottuun tulokseen."
................................................................
Uskomaton väite. Kun nimenomaan omaksi hyväksi kansalaistottelemattomuutta harjoitetaan.
Nimi mediaan, kuva mediaan, videot mediaan, ääni mediaan.
Jäikö koijärven kaivinkoneisiin kahlehtijat katselemaan koijärveä, eivät jääneet, politiikkaan pyrittiin. Jäikö Paavo Arhimäki ikuiseksi kuokkavieraaksi, ei jäänyt, eliittiin oli pyrky, ja sinne päästiin.
Koijärven suojeluliikkeestä tietoa nuoremmille:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Koij%C3%A4rvi-liike
Eikös tämä tahaton koomikko Iikka Kivi tosiaan joskus ollut maahanmuuttovastainen?
Mielipiteen heilahtelu laidasta toiseen kertoo epästabiilisuudesta.
Quote from: Ajattelija2008 on 02.08.2018, 12:19:32
Eikös tämä tahaton koomikko Iikka Kivi tosiaan joskus ollut maahanmuuttovastainen?
Mielipiteen heilahtelu laidasta toiseen kertoo epästabiilisuudesta.
Uskoo ken tahtoo. Ilmoitti äänestäneensä Immosta aikaisemmin.
Eilisen lööpit.
Rhc:ssä Tiina kyselee olisiko lentokoneen kapteenin pitänyt olla valmis menettämään työpaikkansa palleron kuljettamisen estämiseksi. Queer-tohtori Livia Hekanaholta palaa käämit ja kohta ovat naaraat sanasodassa.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155981576083533/
Tämä viesti koskee Uuden Suomen 2.8.2018 julkaiseman uutisen 'Arvio radiossa: "Protestit ääri-ilmaus" – Luottamus turvapaikkapäätöksentekoon heikentynyt' otsikkoa.
Suvakkien luottamus lienee heikentynyt, koska olettavat kielteisiä päätöksiä tulevan liian herkästi. Mutta luottamuspuute ja luottamuksen heikentyminen voi johtua toisestakin syystä. Nuivat voivat olettaa, että myönteisiä päätöksiä annetaan entistä kevyemmillä perusteilla. Otsikko osuu oikeaan. Luottamus on heikentynyt vastakkaisista syistä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.08.2018, 12:24:42
Eilisen lööpit.
Plagiointi, Wikipedia:
"Plagiointi on toisen henkilön tuotannon käyttöä ilman alkuperäisen lähteen asianmukaista ilmoittamista. Plagiointi voi kohdistua esimerkiksi toisen henkilön ideoihin, tietoihin,..."
Quote from: Kni on 02.08.2018, 12:30:25
Rhc:ssä Tiina kyselee olisiko lentokoneen kapteenin pitänyt olla valmis menettämään työpaikkansa palleron kuljettamisen estämiseksi. Queer-tohtori Livia Hekanaholta palaa käämit ja kohta ovat naaraat sanasodassa.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155981576083533/
Livia näköjään kerjää viesteillään itselleen kunnianloukkaussyytteitä jatkuvalla syötöllä.
Quote from: Elemosina on 02.08.2018, 09:43:30
^aika veto Kurviselta tuo "trumppilainen touhu" kun ottaa huomioon keille kannanotto kohdistui
;D
En uskoisi antavani pisteitä kepulaiselle. Nyt annan.
Quote from: dothefake on 02.08.2018, 09:52:11
Mitä suvakit ovat tehneet, kun lukuisat matujen uhrit ovat vaikertaneet?
He ovat lainanneet Kenny Rogersin kantribiisin säettä, joka menee näin:
.
.said "turn the other cheek
A-there`s a better world a-waiting for the meek"
Quote from: S.O.Mali on 02.08.2018, 12:39:23
Quote from: Kni on 02.08.2018, 12:30:25
Rhc:ssä Tiina kyselee olisiko lentokoneen kapteenin pitänyt olla valmis menettämään työpaikkansa palleron kuljettamisen estämiseksi. Queer-tohtori Livia Hekanaholta palaa käämit ja kohta ovat naaraat sanasodassa.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155981576083533/
Livia näköjään kerjää viesteillään itselleen kunnianloukkaussyytteitä jatkuvalla syötöllä.
Jos laki kunnianloukkauksesta ei ole oman etiikan tai maailmankatsomuksen mukaista, ei sitä tarvitse noudattaa.
Jäitä hattuun! Kepulle ja kokoomukselle ei ikinä pidä "antaa pisteitä" vaikka irtopisteiden kerääjiä näissä tapauksissa aina ilmaantuukin. Kummankin puolueen todelliset maahanmuuttomeriitit viime vuosien hallituksissa ovat helposti tarkistettavissa.
Myös rasmuksessa kuhisee. Joku Suvi käy niin kovilla kierroksilla, että kohta leikkaa kone kiinni.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1976162635728284/
@Eino P. Keravalta ja
@Hohtava Mamma mainittu. Käyvät lukemassa tätä ketjua. :)
Lisätty kuva, jossa
@Kni n kuvan kommentit avattuina koko pituuteen, niin ei ole aivan pakko käydä Rasmuksen sivulla lukemassa.
A-studiossa sanottiin että tuona päivänä karkoitettiin Basraan henkilö ja että kyseessä on todennäköisesti juuri tuo lennolla ollut.
Kuten näkyy Etelä-Irakissa oleva öljykaupunki, ei poikkea juuri muiden öljymaiden kaupunkien loistokkuudesta: https://www.youtube.com/watch?v=23B3qg_Dafg
Tämän raportin mukaan kaupungin ongelmat aika pieniä. Taiteilija ei saa myytyä tauluja, kuten joskus kun oli turisteja enemmän.
Mainitaan myös että Japani auttaa jätevesissä ja Kuwait uuden sairaalan rakentamisessa. Miksei Suomen panosta mainita? :
http://www.euronews.com/2018/05/11/in-iraqs-crumbling-basra-a-yearning-for-a-better-past
Quote from: Uuno83 on 02.08.2018, 12:53:54
A-studiossa sanottiin että tuona päivänä karkoitettiin Basraan henkilö ja että kyseessä on todennäköisesti juuri tuo lennolla ollut.
Kuten näkyy Etelä-Irakissa oleva öljykaupunki, ei poikkea juuri muiden öljymaiden kaupunkien loistokkuudesta: https://www.youtube.com/watch?v=23B3qg_Dafg
Tämän raportin mukaan kaupungin ongelmat aika pieniä. Taiteilija ei saa myytyä tauluja, kuten joskus kun oli turisteja enemmän.
Mainitaan myös että Japani auttaa jätevesissä ja Kuwait uuden sairaalan rakentamisessa. Miksei Suomen panosta mainita? :
http://www.euronews.com/2018/05/11/in-iraqs-crumbling-basra-a-yearning-for-a-better-past
Ylen ohjelmista voi antaa palautetta täällä (https://palaute.yle.fi/#anna-palautetta)
Quote from: Kni on 02.08.2018, 12:52:22
Myös rasmuksessa kuhisee. Joku Suvi käy niin kovilla kierroksilla, että kohta leikkaa kone kiinni.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1976162635728284/
@Eino P. Keravalta ja @Hohtava Mamma mainittu. Käyvät lukemassa tätä ketjua. :)
Tottakai lukevat, eivät toki usein vain kehtaa myöntää sitä.
Quote from: anatall on 02.08.2018, 13:08:24
Quote from: Kni on 02.08.2018, 12:52:22
Myös rasmuksessa kuhisee. Joku Suvi käy niin kovilla kierroksilla, että kohta leikkaa kone kiinni.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1976162635728284/
@Eino P. Keravalta ja @Hohtava Mamma mainittu. Käyvät lukemassa tätä ketjua. :)
Tottakai lukevat, eivät toki usein vain kehtaa myöntää sitä.
Kun lukee itse pahuuden kirjoituksia, voi kokea itsensä hetkeksi hyväksi.
Ei voi kuin ihailla miten koko suomalainen tärähtäneistö johtajiensa(mm. Li Andersson, Touko Aalto...) vanavedessä vyöryttää asiaansa. Ei puhettakaan mistään soraäänänistä saatikka että kukaan lipeäisi rintamasta. Rintama on uskomattoman luja huomioiden sen että turvapaikkaprosessia puidaan julkisuudessa paraikaa argumenteilla jotka ovat pääosin puhdasta valetta ja joiden vääräksi osoittamiseen ei Googlea käyttämällä mene montaa minuuttia.
En missään nimessä yritä sanoa että kämyjenkin pitäisi alkaa puhumaan paskaa ja vääristelemään faktoja vaan tarkoitan sitä että suvakkien toiminnasta voisi katsoa mallia mitä tarkoittaa lojaalisuus.
Rasmus-ryhmässä taidetaan lukea tätä ketjua.
Jos sinä nk. suvaitsevainen luet tätä, haluan toivottaa Sinulle ja ystävillesi kaikkea hyvää. Toivon rauhaa ja rakkautta Maan päälle.
Toivon, että ihmiset osaisivat elää keskenään toisiaan kunnioittaen ja milloin eivät osaa, rakennettakoon sitten muuri väliin ja vallitkoon rauha ;)
Suvakitko lukevat tätä?? No minua on aina kiinnostanut tietää, että haluavatko palautuksia vastustavat ihan oikeasti että tuo huijareiden ja sotarikollisten joukko jäisi Suomeen. Ja miksi?
Toisaalta ehkä tämä peli on hävittty. Sisäministerikin on kapinallisten puolella. Siinä vaiheessa ollaan jo pitkällä. Taitaa olla paras sanoa kiitos kaloista ja näkemiin!
Quote from: Hiilivety on 02.08.2018, 13:15:32
Suvakitko lukevat tätä?? No minua on aina kiinnostanut tietää, että haluavatko palautuksia vastustavat ihan oikeasti että tuo huijareiden ja sotarikollisten joukko jäisi Suomeen. Ja miksi?
Jotkut naiset tykkäävät pahiksista, siitähän kertoo jo vankilan fanipostikin.
Quote from: anatall on 02.08.2018, 13:08:24
Tottakai lukevat, eivät toki usein vain kehtaa myöntää sitä.
Mistäpä ne raukat ideansa saisivat jos kuunatseja ei olisi olemassa ?
:flowerhat:
Quote from: Ernst on 02.08.2018, 13:10:07
Quote from: anatall on 02.08.2018, 13:08:24
Quote from: Kni on 02.08.2018, 12:52:22
Myös rasmuksessa kuhisee. Joku Suvi käy niin kovilla kierroksilla, että kohta leikkaa kone kiinni.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/1976162635728284/
@Eino P. Keravalta ja @Hohtava Mamma mainittu. Käyvät lukemassa tätä ketjua. :)
Tottakai lukevat, eivät toki usein vain kehtaa myöntää sitä.
Kun lukee itse pahuuden kirjoituksia, voi kokea itsensä hetkeksi hyväksi.
Kävin lukemassa rasmusketjua, en tuntenut itseäni erityisen hyväksi mutta sappinesteen makua nousi suuhun.
Kuplassa näkyy kyllä kiehuvan, reaalimaailmassa vaan kiehutaan aivan päinvastaisista syistä kuin tuolla.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 13:11:08
Rasmus-ryhmässä taidetaan lukea tätä ketjua.
Jos sinä nk. suvaitsevainen luet tätä, haluan toivottaa Sinulle ja ystävillesi kaikkea hyvää. Toivon rauhaa ja rakkautta Maan päälle.
Toivon, että ihmiset osaisivat elää keskenään toisiaan kunnioittaen ja milloin eivät osaa, rakennettakoon sitten muuri väliin ja vallitkoon rauha ;)
Yhdyn Einon toivotuksiin lämpimästi. Rakastan teitä suvakkeja vaikka sen muurin takaa.
Lisään arabialaisesta paimenten kansanlaulusta säkeen, jonka olen itse kääntänyt. Haluatteko nähdä? Näytän sen silti!
Enhän minä ollut
kuin viiden vanha
kun panin minä
naapurin lammasta.
Pässi se katseli aidan takkaa
ja kiristeli mulle hammasta!
QuoteItä-Uudenmaan poliisilla esitutkinta kesken epäiltyyn liikenteenhäirintään liittyen
02.08.2018 klo 13.00
Itä-Uusimaa
Helsinki-Vantaan lentoasemalla Finnairin lentokoneessa 31.7.2018 epäiltyyn liikenteen häirintään liittyen poliisilla on esitutkinnan edellytysten selvittäminen kesken. Asiaa hoidetaan syyttäjän kanssa yhteistyössä. Poliisin saatettavana olleen henkilön asiasta ja sen perusteista ei tiedoteta, sillä ne asiat ovat kokonaisuudessaan salassapidettäviä asioita. Poliisi tiedottaa asiasta seuraavan kerran ensi viikolla.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/ita-uudenmaan_poliisilla_esitutkinta_kesken_epailtyyn_liikenteenhairintaan_liittyen_72964
Quote from: Dharma on 02.08.2018, 13:15:40
Toisaalta ehkä tämä peli on hävittty. Sisäministerikin on kapinallisten puolella. Siinä vaiheessa ollaan jo pitkällä. Taitaa olla paras sanoa kiitos kaloista ja näkemiin!
Sisäministerit tulevat ja menevät, joten asiat voivat muuttua vielä parempaan suuntaan, mutta todennäköisesti ne ensin muuttuvat huonompaan. Lakkasin jo Petteri Orpon kohdalla ajattelemasta, "ettei X:ää huonompaa sisäministeriä voi ainakaan olla". Luulen, että kykypuolueesta löytyy tarvittaessa sisäministeriksi vielä Mykkästäkin enemmän aktivistien ja järjestöjen mölinää kammoava nahjus.
Quote from: Histon on 02.08.2018, 12:49:46
Jäitä hattuun! Kepulle ja kokoomukselle ei ikinä pidä "antaa pisteitä" vaikka irtopisteiden kerääjiä näissä tapauksissa aina ilmaantuukin. Kummankin puolueen todelliset maahanmuuttomeriitit viime vuosien hallituksissa ovat helposti tarkistettavissa.
Juuri näin. Kaikenmaailman Kalevat ja Kärnät nyt moraaliposeeraavat ja huutavat miten tämä on väärin. Kokoomuslaisia ja keskustalaisia pitäisi nyt muistuttaa, että he eivät kannattaneet lakia, joka olisi tehnyt laittomien auttamisesta laitonta. Ei todellakaan pidä antaa siimaa, vaan näitä pitää haastaa, etteivät tehneet mitään, tai tule koskaan mitään tekemäänkään minkään eteen. Minua ainakin ärsyttää, että Kokoomus pelaa kaksilla rattailla keräten mamukriittisiä ääniä.
Quote from: Ajattelija2008 on 02.08.2018, 12:19:32
Eikös tämä tahaton koomikko Iikka Kivi tosiaan joskus ollut maahanmuuttovastainen?
Kyllä. Jonkinlaisena kevään/kesän merkkinä voi pitää jossakin mediassa ilmestyvää juttua, jossa Iikka Kivi iloitsee vaupautumisestaan äärioikeistolaisuudesta/halla-aholaisuudesta:
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005267051.html
https://www.apu.fi/artikkelit/terapian-tarpeessa
EDIT: Halla-aho kommentoi osuvasti käännynnäisiä yleisesti ja Kiveä erityisesti:
[tweet]1024022998318284800[/tweet]
Tässä on mennyt Varma KuolemaTM-läpsyjen auttamiseen moin 1 mrd eur/a. Yhteensä sius 3 mrd eur.
Kuinkahan monelle tytölle ja naiselle olisi opetettu luku- ja laskutaito noilla rahoilla. Luultavasti muutamalle miljoonalle.
Auttaminen on priorisointia. Se menee väärin, kun suvakkinaisen pimperon avulla päätetään, kuka saa.
Korkeasaaren toimitusjohtaja Sanna Hellström (https://img.ilcdn.fi/-GPSFAdhQB3-0xvvopKJ0fqVIFg=/full-fit-in/612x/img-s3.ilcdn.fi/81cc8495ae040e7de7108a7f661cd64efc37931ef3216791cc4ae3049ddb8ed4.jpg) kertoo Facebookissa haluavansa hänkin ryhtyä mamukamu-rikolliseksi ja kannustaa muitakin "tekemään jotain".
Somekohu on kuitenkin noussut vain viestiin sisältyvästä haistattelusta.
Miten voikaan olla, että rikollisten karkotuksia rikoksilla vastustamiseen kiihottaminen tai kannustaminen ei johda mihinkään syytteeseen sananvapausrikoksesta, mutta muumituskompleksin vastustaminen perustelemalla sitä millään todetuilla haitoilla johtaa syytteeseen ja yleensä tuomioon.
Suvakkien mielestä siis politiikkaa saa tehdä rikoksin ja hyi hyi on korkeintaan jos käyttää epäkohteliasta kieltä. Vastapuolta syytetään uuninluukkujen kolistelusta täysin laillisista mielenosoituksista, joissa rikoksiin syyllistyvät niiden kimppuun hyökkäävät antifantit. Kaksinaismoralismilla ei ole oikein mitään rajaa nykyään.
Toivottavasti poliitikot ymmärtävät, että vihreiden ja vasemmiston, sekä liberaalikokoomuslaisten kanssa on aivan turha keskustella mistään. He eivät ole valmiita mihinkään kompromissiin, he eivät halua ymmärtää asioiden todellista luonnetta.
Tavallisten ihmisten kanssa voi keskustella ja heidät voi saada ymmärtämään, mutta vihreiden ja muiden sosialistien kanssa tulee käyttää raakaa valtaa ja alistaa heidät ruotuun. He voivat touhuilla vapaina mutta mihinkään päätöksentekoon tai vallassa olevaan asemaan heitä ei tule asettaa.
Nämä kahelit keksivät aina uusia argumentteja ja perusteita maailman parantamiseksi. Se on lopiton suo jota emme voi voittaa, Alexander Duginin anayysi liberaaleista on aina yhtä ajankohtaisempi.
Me olemme siinä vaiheessa yhteiskunnallista kehitystä, jossa ei ole mahdollista jakaa samaa todellisuutta. Jos ja kun me voitamme, kaikilla on hyvä olla. Jos vihreät voittavat, kenelläkään ei ole hyvä olla ja meitä ei ole enää kauaa edes olemassa.
Tätä taistelua ei käydä diskuteeraamalla tai konsensushakuisuudella, tämä taistelu tulee käydä voimalla ja vallalla.
Quote from: kummastelija on 02.08.2018, 13:48:47
Tässä on mennyt Varma KuolemaTM-läpsyjen auttamiseen moin 1 mrd eur/a. Yhteensä sius 3 mrd eur.
Kuinkahan monelle tytölle ja naiselle olisi opetettu luku- ja laskutaito noilla rahoilla. Luultavasti muutamalle miljoonalle.
Auttaminen on priorisointia. Se menee väärin, kun suvakkinaisen pimperon avulla päätetään, kuka saa.
Tämänhän jo joskus laskin:
Saharan eteläpuolisessa Afrikassa koulublokki 80 oppilaalle maksaa ~35k taalaa. Tämä on kokemusperäinen tieto. hesari uutisoi jossain vaiheessa yhden sandaaliparin pelkän vastaanoton maksaneen ~13000 euroa eli ~15000 taalaa. Sandaalipareja tuli 2015 35000 kappaletta.
35 000 × 15 000 ÷ 35 000 × 80=
1 200 000 Saharan eteläpuolista lasta olisi potentiaalisesti saanut asianmukaisen koulutilan 2015 invaasion pelkkien käsittelykulujen hinnalla.
Pistänpä tällaisen vielä: Suomessa menneinä vuosikymmeninä on oltu hyvin tarkkoja siitä, ettei sisäministerin paikkaa anneta vasemmistolaisille/kommunisteille, koska sisäministerillä on poliisivoimat allaan.
Nyt EU:ssa kaikki valtapuolueet ovat yksiä samoja eurokommunisteja. Tuo Mykkänen on nimenomaan alleviivatusti juuri sellainen.
------
Muilta keskustelupalstoilta poimittua, ei siis varmoja lähteitä:
- palautettava oli syyllistynyt Suomessa seksuaalirikoksiin
- Ainon lapset itkivät ja miehensä näytti häpeävän silmät päästään tilannetta
- Finnairilla yli 1000 kohdetta, ja kun lentää Yhdysvaltoihin, niin joutuu noudattamaan maan todella tiukkoja turvamääräyksiä, ei varaa mokailuun, kun markkinoidaan yhtenä maailman turvallisimmista lentoyhtiöistä
Quote from: Siener on 02.08.2018, 14:29:49
Pistänpä tällaisen vielä: Suomessa menneinä vuosikymmeninä on oltu hyvin tarkkoja siitä, ettei sisäministerin paikkaa anneta vasemmistolaisille/kommunisteille, koska sisäministerillä on poliisivoimat allaan.
Nyt EU:ssa kaikki valtapuolueet ovat yksiä samoja eurokommunisteja. Tuo Mykkänen on nimenomaan alleviivatusti juuri sellainen.
------
Muilta keskustelupalstoilta poimittua, ei siis varmoja lähteitä:
- palautettava oli syyllistynyt Suomessa seksuaalirikoksiin
- Ainon lapset itkivät ja miehensä näytti häpeävän silmät päästään tilannetta
- Finnairilla yli 1000 kohdetta, ja kun lentää Yhdysvaltoihin, niin joutuu noudattamaan maan todella tiukkoja turvamääräyksiä, ei varaa mokailuun, kun markkinoidaan yhtenä maailman turvallisimmista lentoyhtiöistä
Missä palstalla tämä "tieto"
- palautettava oli syyllistynyt Suomessa seksuaalirikoksiin
QuoteKorkeasaaren johtaja turhautui maahanmuuttokeskusteluun ja haistatteli Facebookissa - hallituksen puheenjohtaja: "Ei hyvä Korkeasaaren imagolle"
Korkeasaaren säätiön hallitus keskustelee sosiaalisen median pelisäännöistä.
Korkeasaaren toimitusjohtaja Sanna Hellström otti voimakkaasti kantaa Facebookissa pakkopalautus- ja turvapaikanhakijakeskusteluun, joka heräsi vihreiden lainsäädäntösihteerin Aino Pennasen toiminnasta Finnairin lentokoneessa tiistaina. Pennanen ei suostunut istumaan paikalleen lentokoneessa, kun hän kuuli, että samassa koneessa on käynnissä ulkomaalaisen käännytystilanne. Itä-Uudenmaan poliisi on aloittanut tapauksesta esitutkinnan.
Hellström jakoi Pennasen päivityksen omalle Facebook-seinälleen kirjoittaen sen yhteyteen: "Aino on todella rohkea. Haluaisin olla kuin hän, mutta en ehkä uskaltaisi. Toivon, että uskaltaisin kuitenkin nousta seisomaan hänen kanssaan. Ja haistakaa paska kaikki älämölö-tyypit hänen seinällään. Tehkää itse jotain!" hän kirjoitti viitaten Pennasen saamaan palautteeseen. Asiasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.
Hellströmin päivityksen alla virisi vilkas keskustelu, jossa Hellström oli täysin eri linjoilla erään keskustelijan kanssa. Keskustelija katsoo, että lennon viivästymisestä kolmansien osapuolen vaurioiden arviointi on hieman vaikeaa, mutta hänestä kuusi kuukautta vankeutta olisi sopiva rangaistus Pennasen toiminnasta. Tähän Hellström kommentoi "Sä oot hullu". Myös myöhemmässä kommentissaan Hellström toisti pitävänsä kommentoijaa hulluna. Hellströmin päivitys on julkinen.
Hellström kertoo saaneensa paljon palautetta päivityksen yhteydessä esittämistään kommenteista sen jälkeen, kun HS uutisoi niistä. Palautteiden joukossa on ollut Hellströmin mukaan niin asiattomia, asiallisen kriittisiä kuin kiittäviäkin palautteita.
- Olen kyllä hyvin tietoinen siitä, että olen Korkeasaaren johtaja, enkä siitä roolista eroon pääse, vaikka minulla on tietysti oma yksityiselämä ja poliittisia mielipiteitä. Olen ottanut kantaa muihinkin asioihin kuin niihin, jotka liittyvät Korkeasaaren tehtäväkenttään. Jälkiviisaasti voi sanoa, että sen olisi voinut kirjoittaa toisin, Hellström toteaa Iltalehdelle.
"Aika räväkästi on kirjoittanut"
Hellströmin mukaan Pennasen tapaus nosti esille turhautumisen isommassa kuvassa.
- Voimakas kritiikki liittyi siihen turhautumiseen, minkälaista kaikki maahanmuuttoon ja turvapaikanhakijoihin liittyvä keskustelu on.
Hellströmin "esimies" on Korkeasaaren säätiön hallitus. Hallituksen puheenjohtaja Atte Malmström kertoo keskustelleensa Hellströmin kanssa asiasta. Malmström toteaa, ettei säätiön hallituksessa ole yksityiskohtaisesti käsitelty sitä, miten sosiaalisessa mediassa tulisi tai voi esiintyä. Korkeasaaren säätiö aloitti varsinaisen toimintansa vuoden 2018 alussa.
Mitä mieltä olette Hellströmin julkisesta päivityksestä?
- Aika räväkästi hän on siellä kirjoittanut. Tietysti toisenlaisilla sanavalinnoilla asia ei olisi noussut yleiseen keskusteluun sillä tavalla kuin se on nyt noussut. Jälkikäteen on helppo arvioida asioita, jälkiviisaus on sillä tavalla turhaa.
Malmströmin mukaan säätiön hallitus keskustelee seuraavassa kokouksessaan asiasta yleisellä tasolla ja mahdollisesti pohtii, onko linjauksia tarpeen tehdä.
- Kun yksityisistä asioista on kyse, ei säätiön hallitus tietysti niihin sillä tavalla puutu. Mutta toimitusjohtajan roolissa nämä rajaviivat eivät ole ihan selkeitä, Malmström sanoo.
Olisiko teidän mielestänne tarpeen tehdä jotain linjauksia sosiaalisessa mediassa kirjoittelun suhteen?
- Kyllä itse ajattelen, että on ainakin hyvä käydä hallituksessa keskustelu asiasta ja katsoa, onko tarvetta tehdä.
Näettekö, että Korkeasaari voi profiloitua toimitusjohtajansa sosiaalisessa mediassa esittämien näkemysten kautta?
- Sitä on vaikea arvioida. Tällainen kohu, mikä tässä on noussut, ei ole tietysti hyvä Korkeasaaren imagolle. Se ei ole sellainen asia, jolla Korkeasaari haluaa merkittävänä vierailu- ja vapaa-ajan kohteena Helsingissä profiloitua.
HANNA GRÅSTEN
[email protected]
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808022201111327_u0.shtml
Monesta yhteydestä tutun IS-journalistin ajatuksia:
[tweet]1024672416193277953[/tweet]
[tweet]1024693791712833537[/tweet]
Tuo Kotkavirran viittaama vetoomus on tuttua hörhöilyä (https://oikeusvaltionpuolesta.weebly.com/vetoomus.html) ilman minkäänlaista substanssia. Jos joku on eri mieltä, niin Hommaforumilla voi keskustella asiasta.
Tämä oli Aino Pennasen viimeinen mahdollisuus saada julkisuutta ennen eduskuntavaaleja, joten ajoitus oli siinä mielessä oikea, että oikeudenkäynnit ja muut kiemurat asian tiimoilta tulevat kestämään vaaleihin asti?
Quote from: anatall on 02.08.2018, 14:34:43
Quote
Näettekö, että Korkeasaari voi profiloitua toimitusjohtajansa sosiaalisessa mediassa esittämien näkemysten kautta?
- Sitä on vaikea arvioida. Tällainen kohu, mikä tässä on noussut, ei ole tietysti hyvä Korkeasaaren imagolle. Se ei ole sellainen asia, jolla Korkeasaari haluaa merkittävänä vierailu- ja vapaa-ajan kohteena Helsingissä profiloitua."
Jos kerran Finnairin pitää pyöriä tuhkassa ja alkaa julkisesti tunnustamaan punaviherkulttia niin onhan tuo yllä oleva törkeää. Korkeasaari ei halua profiloitua ihmisoikeuksien puolustajana!
Tämä on varmasti YK:n yritysvastuusopimuksen vastaista ja tällaisen viestinkö haluaa Helsingin kaupunki lähettää ? Lähentelee jo rasismia tällainen ihmisoikeusvastaisuus.
Mielenosoitus (..jos Kelan Antilla on kalenterissa tilaa..) ?
En tiedä asiasta mitään, mutta olen periaatteessa tätä mieltä:
[tweet]1024604565008797696[/tweet]
Eli millainen olisi aukoton lainsäädäntö, joka takaisi, että yksikään henkisesti tasapainoton kansalainen ei koe, että hänen olisi ryhdyttävä toimiin? Etenkin kun kyseinen Pennanen ei tiennyt tapauksesta yhtään mitään.
Quote from: Eino P. Keravalta on 01.08.2018, 20:17:26
Quote from: käpykaarti on 01.08.2018, 19:52:57
Himppasen vaikuttaa siltä, että eräs tuttuni voisi hyvinkin äänestää Halla-ahoa seuraavissa vaaleissa, ja juurikin tämä keissi taisi katkaista kamelin selän.
Ja minullehan tällä on vielä suunnaton huumoriarvo.
Hyvä Aino!
Tällaisten tapausten yhteydessä aina sattuu, että monet ihmiset alkavat heräillä ja pohtia kriittisemmin asioita. Osa sitten saattaa alkaa pohtia sitäkin vaihtoehtoa, että aikaisemmin vastenmielisenä näyttäytynyt poliittinen taho voisi sittenkin tosiasian painolastin vuoksi olla kannatettava vaihtoehto.
Ja nyt toive meille kaikille: vaikka onkin ymmärrettävää, että meitä saattaakin naurattaa se, että vielä ehkä vuosi sitten suvakkina esiintyvä ystävämme alkaakin yhä enemmän tukeutua nuivaan argumentaatioon, pidättäytykäämme kuitenkaan nauramasta näille ihmisille, koska se saattaisi säikyttää heidät ja saada torjumaan orastavan tietoisuuden maailman olemuksesta.
Olkaamme vain läsnä, kuunnelkaamme ja tukekaamme näitä ystäviämme, jotka alkavat pitkien harharetkien jälkeen palaille normaalijärkeen ja -moraaliin. Tämä ei ole oikea hetki nauraa heille tai viisastella. Ei ole hyvä mennä sanomaan 'mitäs minä sanoin' tai 'myönnätkö nyt, että olin kaikki nämä vuodet oikeassa ja sinä väärässä'.. me olemme ihmisiä eikä tuollaista monenkaan ego kestä.
Nyt on aika olla tukena ja ystävänä näille ihmisille, jotka alkavat nähdä asiat uudella tavalla.
Monet meistäkin ovat olleet harharetkillä vuosia. Minäkin äänestin kommunisteja ja vihreitä monta vuotta sitten. Mutta vähittäin näin sumutuksesta huolimatta valheiden läpi eikä paluuta enää ole.
Me voitamme. Tai oikeastaan emme me. Vaan totuus ja ihmisyys. Ja me olemme osa sitä.
Toivottakaamme uudet ystävämme tervetulleiksi!
Hyvin kirjoitettu jälleen Eino. Tossa oli paljon Jeesusta ja Sokratesta. Myös valistusideologiaa ja klassista liberalismia. Kaikkea, mitä viimeiset vuosituhannet ovat tehneet Euroopalle, mitä Eurooppa on koittanut viedä muualle.
Kuten kirjoitat, me emme voita, vaan se kulttuurinen traditio, joka pyrkii hyvyyteen.
Tämä sinänsä pieni tapahtuma nostaa esiin sen, että pahuus ja ihmisviha on saavuttanut kulttuurisen hegemonian.
On radikaalia olla nykyään hyvyyden puolella.
Zysse ryöpyttää ja tuo esiin epäilyksen, joka on käynyt itsellänikin mielessä:
QuoteAalto luonnehti tuoreeltaan Pennasen toimintaa rohkeaksi. Itse et sitä sellaisena näe?
- Mitä henkilökohtaisia riskejä hän on ottanut? Uhkaako häntä karkotus Siperiaan tai kuljetus vankileiriin? Uhkaako työpaikan tai omaisuuden menetys?
- Häntä saattaa uhata sakot tai vahingonkorvaukset, mutta ei kai kukaan kuvittele, että hän itse joutuisi niitä maksamaan, eiköhän Touko Aalto ole laittanut jo kolehdin kiertämään.
Touko Aalto otti esiin palautuskeskustelussa natsi-Saksan - Ben Zyskowicz pöyristyi: "Menee melkein sanattomaksi" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808022201111036_pi.shtml)
QuoteUlla Appelsinin kommentti: Suomi ei ole 50-luvun Alabama – entä jos lainkuuliaisuus onkin salaisuutemme?
Demokratia on hauras järjestelmä. Se toimii vain, jos siihen uskotaan, kirjoittaa IS:n päätoimittaja Ulla Appelsin.
[...]
Ja tästä päästään olennaiseen asiaan. On tietysti selvää, että vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen aiheutti häiriötä lentoliikenteelle ja vähät välitti muiden matkustajien kohtalosta ja aikatauluista. Ja on lievästi sanottuna erikoista, että Pennanen katsoi protestinsa välttämättömäksi, vaikka hän ei edes tiennyt, kuka kentokoneessa istunut karkotettava mies on, mistä syystä hänet karkotetaan ja minne hän oli matkalla. Ja äärimmäisen vakava asia on se, että luvattomia mielenilmauksia ylipäänsä järjestetään lentokoneessa. Niiden paikka ei voi turvallisuussyistä koskaan olla siellä.
Mutta harva on kiinnittänyt huomiota tähän: mikä on se ydinviesti, jonka eduskunnassa työskentelevä juristi toiminnallaan lähettää. Kuten myös häntä sympatiseeraavat poliitikot: vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto; vasemmistonuoret, jotka ovat kehottaneet kaikkia lentomatkustajia ilmaisemaan kantansa; sekä vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson, joka on sanonut ymmärtävänsä Pennasta. Myöskään sisäministeri Kai Mykkänen (kok) ei kyennyt tuomitsemaan Pennasen toimintaa suoraan, vaan hän vetäytyi piiloon sen taakse, että "Suomessa mielenosoitus- ja ilmaisuoikeus on erittäin tärkeä perusarvo".
Totta kai ilmaisuoikeus on tärkeä arvo. Mutta ei kai poliitikon viesti kansalle voi olla se, että jos tekee mieli ilmaista itseään, niin siitä vaan, menkää ja häiriköikää? Eikö puolueiden edustajien pitäisi viestiä nimenomaan päinvastaista: Suomessa voi monin keinoin vaikuttaa, tulkaa mukaan toimintaan ja äänestäkää?
Kun lainsäätäjät enemmän tai vähemmän hyväksyvät tällaisen kansalaistottelemattomuuden, he käytännössä julistavat kansalaisille, ettei poliittisiin keinoihin kannata luottaa. Unohtakaa eduskunta – ottakaa laki omiin käsiinne! Se on hyvin huolestuttava viesti. Demokratia on hauras järjestelmä. Se toimii vain, jos siihen uskotaan. Jos siihen lakataan uskomasta, mitkä ovat seuraukset?
On täysin sallittua vastustaa Suomen hallituksen turvapaikkapolitiikkaa, jos siltä tuntuu. Mutta Suomen kaltaisessa maassa siihen vastustamiseen on lukemattomia laillisia ja hyviä tapoja. Suorastaan erinomainen tilaisuus vastustamiseen ovat ensi vuoden eduskuntavaalit. Eikö tämän pitäisi olla aaltojen ja pennasten toiminnan ytimessä: äänestäkää ensi vuonna meitä, jos haluatte politiikan muuttuvan? Sen sijaan nyt kosiskellaan ihmisiä populistisella turvapaikkaperformanssilla, jossa ei tarvitse edes tietää, mistä koko tapauksessa ylipäänsä oli kyse.
[...]
Pennasta on verrattu tunnettuihin kansalais- ja ihmisoikeusaktivisteihin Rosa Parksiin ja Nelson Mandelaan. Se on hyvin ontuva vertaus – ei vähiten siksi, että Suomi on niin kaukana kuin olla ja voi 50-luvun Alabamasta tai 50-luvun Etelä-Afrikasta. Parks ja Mandela joutuivat toimimaan täysin toisenlaisissa maailmoissa ja heillä keskiössä oli rasistinen ja sortava yhteiskunta, ei oma performanssi.
Pennasen toimintatapa - oman naaman videointi ja videon julkaisu Facebookissa – heijastelee toki tämän päivän somekulttuuria. Ruotsalaisesta Elin Erssonista (josta Pennanen sanoi ottaneensa mallia) tuli vastaavan tempauksen jälkeen sosiaalisen median tähti. Erssonin video sai vuorokauden sisällä lähes kaksi miljoonaa klikkausta. Pennanen tuskin ihan samaan julkisuuteen yltää, kopioijat harvoin yltävät, mutta näkyvyyttä hän on silti merkittävästi saanut.
[...]
Pennasen tapauksen yhteydessä on taas käynyt ilmi, että lainkuuliaisuus tuntuu joillekin olevan lähes punainen vaate. Mutta entä jos se onkin yksi keskeinen syy siihen, miksi Suomi on sellainen kuin on? Jos se onkin Suomen salaisuus? Kansa, joka ei elämöi, voi hyvin?
Sadan vuoden ajan Suomea on pikkuhiljaa rakennettu sillä haukutulla ja parjatulla konsensuksella, ei riehumalla. Suomessa on aina uskottu oikeusvaltioon. Suomi ei esimerkiksi villiintynyt 30-luvulla oikeistoradikalismista yhtä pahasti kuin joissakin muissa maissa kävi, esimerkkejä fasismiin sortuneista valtioista ei tarvinne mainita. Lapuan liikekin saatiin kuriin, kiitos muuten eritoten aiemmin mainitun Svinhufvudin. Vasemmistoradikalismi puolestaan tuotti 60-luvulla meillä taistolaiset, mutta ei kuitenkaan sellaista väkivaltaa ja terrorismia kuin toisaalla Euroopassa. Enemmistöä ei ole itsenäisessä Suomessa saatu rauhan aikana laittomuuksiin mukaan.
Sen sijaan demokratiaan uskomalla ja siinä vaikuttamalla on onnistuttu luomaan pohjolan perukoille maa, joka on maailman vakain. Monilla mittareilla paras, mitä tältä pallolta löytyy. Ei se ole yhtään hassumpi tulos. Kannattaisiko niihin demokraattisiin prosesseihin uskoa tänäänkin?
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000005777544.html) 2.8.2018
Quote from: Nanfung on 02.08.2018, 14:47:44
Tämä oli Aino Pennasen viimeinen mahdollisuus saada julkisuutta ennen eduskuntavaaleja, joten ajoitus oli siinä mielessä oikea, että oikeudenkäynnit ja muut kiemurat asian tiimoilta tulevat kestämään vaaleihin asti?
Oikeudenkäynnit rullaavat ajallaan. Tärkeintä on saada
tarpeettomasti ja tahallisesti lentoyhtiön asiakkaille ja yhtiölle itselleen helposti mitattavaa taloudellista vahinkoa aikaansaanut taho korvausvastuuseen. Korvausasian käsittely kulkee erillään juridisen vastuun (sakot ja muut rangaistukset jne) selvittämisestä, ne ovat kaksi eri asiaa.
Teko on tehty ja todisteita on. Poliisi kävi paikalla toteamassa tilanteen. SAP tai muu toiminnanohjausjärjestelmä näyttää viivästyksestä aiheutuneet kulut nappia painamalla. Finnair, tämä on tärkeä ennakkotapaus eli nyt on näytön paikka - haluatteko jatkossakin toimia luotettavana matkustajien turvallisuudesta vastaavana oman bisneksenne ykkösketjulaisena vai siirryttekö suuren konsensushyminän kaikuessa entisten suurten joukkoon sallimalla asiakkaidenne terrorisoinnin. Tämä oli joko viimeinen tai ensimmäinen
teidän maksaviin asiakkaisiinne kohdistettu poliittinen terroriteko - päätös on teidän.
^^ Tuohon voisi lisätä:
'Millä lihaksilla joku lainsäädäntösihteeri pystyy itse kritisoimaan maan turvapaikanhakuprosessin toimintaa, kun itse toiminnallaan näyttää karvaista ahteriaan maan demokraattisille prosesseille'?
Hesarin Huomenta Suomi -lähetyksessäkin on asiaa pohdittu:
Quote
Vihreiden Aino Pennanen yritti estää pakkopalautuksen, joutui itse ulos koneesta – "Millä oikeudella pieni vähemmistö voi uskoa olevansa oikeammassa kuin suuri enemmistö?"
Vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteeri Aino Pennasen toiminta Finnairin lentokoneessa puhutti pöllöraatilaisia aamun Huomenta Suomessa.
Katso videolta koko keskustelu!
-----
Tapaus on herättänyt laajaa keskustelua ja kritiikkiä sekä Pennasta että Finnairia kohtaan.
Tapauksesta on kirjattu rikosilmoitus, ja poliisi tutkii tapausta ilmaliikenteen häirintänä.
– Se on arrogantti ajatus, jos pointtina on, että rikotaan harkitusti lakia, koska koetaan sen olevan epäoikeudenmukainen, kommentoi Helsingin Sanomien politiikan ja talouden toimittaja Marko Junkkari.
– Millä oikeudella pieni vähemmistö voi uskoa olevansa oikeammassa kuin suuri enemmistö, hän kysyi.
Aalto kritisoi aiemmin kansalaistottelemattomuutta
MTV Uutisten talouden ja politiikan päällikkö Jussi Kärki muistutti, että Touko Aalto itse kritisoi aiemmin kansalaistottelemattomuutta.
– Hän paheksui viisi vuotta sitten Päivi Räsästä kansalaistottelemattomuudesta, jos on ristiriita lain sanan ja Raamatun välillä.
– On pelottava ajatus, jos ihmiset irtoavat lainsäädännöstä. Enemmistön hyväksymät lait tuovat turvaa mielivaltaa vastaan, Kärki lainasi Aallon kommenttia.
Koko juttu:
MTV: Vihreiden Aino Pennanen yritti estää pakkopalautuksen, joutui itse ulos koneesta – "Millä oikeudella pieni vähemmistö voi uskoa olevansa oikeammassa kuin suuri enemmistö?"
(https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/vihreiden-aino-pennanen-yritti-estaa-pakkopalautuksen-joutui-itse-ulos-koneesta-milla-oikeudella-pieni-vahemmisto-voi-uskoa-olevansa-oikeammassa-kuin-suuri-enemmisto/7015880)
Odotan mielenkiinnolla, uskaltaako Junkkari omassa lehdessään tuoda esille näkemyksiään.
Palautusten kritisoinnin yhteydessä nostetaan esiin se että palautettuja on kuollut kotimaassaan. Kuinka monta niitä on sitten kuollut ja mihin syyhyn? Tämä argumentti on pätevä ainoastaan jos palautettu kuolee siihen syyhyn jonka perusteella haki alunperin turvapaikkaa. Mikään random kuolema ei liity asiaan millään tavalla. Julkisuudessa on käsittääkseni ollut ylipäätään ainoastaan yksi tai korkeintaan muutama tapaus ja niistäkään ei ole kovin tarkkaa tietoa.
Tätä palautettavien "kuolemanvaaraa" voi verrata siihen kuinka monta ihmistä on kuollut Suomessa turvapaikanhakijoiden tai turvapaikan saaneiden toimesta. Tämä luku on kaiken tiedon valossa suurempi tai vähintäänkin samaa suuruusluokkaa. Eli tuo "kuolemanvaara"-argumentti ei kestä minkäänlaista päivänvaloa mutta silti sitä pidetään jopa pääargumenttina kun vastustetaan palautuksia.
Suomenmaan (Keskustan pää-äänenkannattaja) pääkirjoitus:
Quote
Ei ole laitaa, että pääministeriksi tarjolla oleva poliitikko ei luota lainsäädäntöön ja oikeuslaitokseen vaan kiittelee oman käden oikeutta
-----
Tässä vaiheessa episodin saattoi lukea vielä naiiviksi typeryydeksi. Mutta vakavammaksi se tuli, kun vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto asettui puolustamaan puoluetoveriaan (Ilta-Sanomat 31.7.).
-----
Mutta suorastaan absurdiksi tilanteen tekee se, että sen enempää vihreiden lainsäädäntösihteeri kuin Aaltokaan eivät ollenkaan tienneet, miksi poliisit saattoivat miestä.
"En tiedä, kuka hän oli tai mihin häntä oltiin viemässä. Kuulin hänen vaikertavan ja pyytävän apua", koneen lähtöä viivästyttänyt nainen puolusteli tekoaan (HS 31.7.).
Myös Aalto myöntää, ettei tiedä poliisin vartioinnissa olleen miehen taustoista mitään.
"On mahdollista, että kyseessä oli oikea rikollinen", hän sanoi Ilta-Sanomille.
Mutta sitten hän korostaa, että kyseessä saattoi olla myös henkilö, jonka kohdalla maahanmuuttovirasto oli tehnyt virheen.
Hyvänen aika! "Saattoi olla..."
Protesteille ja kansalaistottelemattomuudellekin on joskus sijansa, mutta niiden käytössä täytyy olla järki. Nyt se oli muutamalla vihreällä pahasti hukassa.
Ei kai Aalto tarkoita, että vihreiden puoluetoimistossa on parempi asiantuntemus kuin maahanmuuttovirastossa ja oikeuslaitoksessa, jotka ovat joutuneet tutkimaan ja arvioimaan tuhansia ja tuhansia ihmiskohtaloita. Ja vielä sellainen asiantuntemus, joka näkee yhdellä silmäyksellä, että nyt on poliisi väärissä tehtävissä!
Protesteille ja kansalaistottelemattomuudellekin on joskus sijansa, mutta niiden käytössä täytyy olla järki. Nyt se oli muutamalla vihreällä pahasti hukassa.
Tapahtumasta ei tiedetä vieläkään muuta, kuin että käännytystilanteesta oli kyse.
Syynä käännyttämiseen voivat olla esimerkiksi kielteinen turvapaikkapäätös mutta myös käännytettävän henkilön tekemät rikokset. Sivullisille – kuten satunnaisille lentomatkustajille – näitä syitä ei tietenkään kerrota.
Kysymys kuuluu, eikö vihreiden puheenjohtaja Aalto luota sen vertaa Suomen viranomaisiin, että uskaltaisi asettua tukemaan heidän työtään?
Eikö Aalto luota siihen, että Suomessa menetellään kuin oikeusvaltiossa tuleekin?
Jos Aalto ei pysty hyväksymään sitä, että kansanvaltaisesti säädetyt lait ja oikeuslaitoksen riippumattomat tulkinnat ohjaavat yhteiskunnan toimintoja, ei hänestä ole ministeriksi, pääministeripuheista puhumattakaan.
Ministerit kun vannovat tuomarinvalan sekä virkavalan tai antavat vastaavat vakuutukset.
Niiden keskeinen sisältö on, että ministeri vakuuttaa toimivansa Suomen lain mukaan.
Koko juttu:
Suomenmaa: Ei ole laitaa, että pääministeriksi tarjolla oleva poliitikko ei luota lainsäädäntöön ja oikeuslaitokseen vaan kiittelee oman käden oikeutta (https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/23/401422/51b8e5dce8)
Näinpä näin. Käsittämätön kupla noilla rasmuslaisilla ja RHC:laisilla, he eivät ilmeisesti vieläkään ymmärrä että suuri enemmistö ei todellakaan ole samaa mieltä heidän kanssaan. Suomalaisista valtaosa lähettäisi samoin tein kotimatkalle kaikki nuo vokeissa lojuvat ja riitelevät sosiaaliturvanhakijat. Vielä ihmettelevät miksi kukaan ei tukenut Pennasta koneessa.. miksiköhän - siksi koska yleinen mielipide on: miehet kotiin rakentamaan omia maitaan! Suomalaiset olisivat kyllä mielellään auttaneet syyrialaisia naisia ja hoivanneet syyrialaisia vauvoja, se on selvä.
Sitä nämä kansalaistottelemattomuutta ajavat vasemmistolaiset ja vihreät eivät tunnu millään tajuavan että kaikki ihmiset eivät jaa heidän kanssaan samaa aatemaailmaa. Jos lakia saisi alkaa itse taivuttelemaan haluamistaan pykälistä niin sen seurauksena nykyinen sivistysyhteiskunta romahtaisi. Voisi tulla Touko-Poukoille ja ainopennasille ikävä sitä yhteiskuntaa missä sai kohtuullisen turvallisesti liikkua kaupungilla. Nykyiset lait ja niiden rikkomisesta seurauksena tulevat sanktiot estävät monia luiskahtamasta rikolliselle polulle.
Jos Vihreät haluavat, että kaikki yhteiskunnassa alkavat käyttää omankädenoikeutta, mitenköhän heille itselleen tai heidän ajamilleen asioille kävisi kun heitä on vain reilut 10% kansasta?
Nykyisessä näennäisdemokratiassa Vihreillä on moninverroin kannatustaan suurempi valta, joten heidän tulisi olla erittäin tyytyväisiä nykyiseen laillisuusyhteiskuntaan, koska jos se romahtaa, Vihreät ja heidän arvonsa lakaistaan maan päältä.
( Tämä siis ei ole minun puoleltani uhkaus, en toivo demokratian romahtamista enkä toivo Vihreille mitään pahaa, mutta jos yhteiskunta romahtaa kaikkien ottaessa oikeuden omiin käsiinsä, häviäjiä ovat nimenomaan nk. vihreät arvot )
PS: Lisään vielä, että Vihreät ovat eräänlaisia demokratian vapaamatkustajia: he eivät kannata demokratiaa eivätkä aja sitä, mutta pyrkivät kyllä innokkaasti hyötymään sen hedelmistä.
On paradoksaalista, että Vihreät haluavat hyökätä laillisuusyhteiskuntaa vastaan, vaikka se lopultakin on ainoa mekanismi heidän puolueensa ja jopa henkensä takeeksi
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17
Nykyisessä näennäisdemokratiassa Vihreillä on moninverroin kannatustaan suurempi valta, joten heidän tulisi olla erittäin tyytyväisiä nykyiseen laillisuusyhteiskuntaan, koska jos se romahtaa, Vihreät ja heidän arvonsa lakaistaan maan päältä.
Vihreät ovat ehkä 10% valtiopäivillä, mutta ne kymmenen tulee suurimmaksi osaksi Helsingistä, jossa vihreillä on käytännössä diktatuuri. Lisäksi vihreillä on kyky saada monet muutkin puolueet kannattamaan ideoitaan.
Vihreys on mahdollista suurimmaksi osaksi siksi, että Suomella on viimeisten vuosikymmenien aikana ollut joustovaraa sietää heidän elämäntapaansa. Jos sodan aikana joku olisi ruvennut vihreilemään, se olisi ollut huomattavasti kohtalokkaampaa.
Quote from: Roope on 02.08.2018, 15:02:22
En tiedä asiasta mitään, mutta olen periaatteessa tätä mieltä:
[tweet]1024604565008797696[/tweet]
Eli millainen olisi aukoton lainsäädäntö, joka takaisi, että yksikään henkisesti tasapainoton kansalainen ei koe, että hänen olisi ryhdyttävä toimiin? Etenkin kun kyseinen Pennanen ei tiennyt tapauksesta yhtään mitään.
Pitäisköhän minunkin alkaa "toimiin", koska koen, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on päin persettä ja totaalisesti. Tosin se on päin persettä aivan päinvastaisella tavalla, kuin näiden tättähäärien mielestä.
Suomen maahanmuuttopolitiikka on täynnä haittamaahanmuuttajien mentäviä aukkoja.
Quote from: jka on 02.08.2018, 15:49:44
Palautusten kritisoinnin yhteydessä nostetaan esiin se että palautettuja on kuollut kotimaassaan. Kuinka monta niitä on sitten kuollut ja mihin syyhyn? Tämä argumentti on pätevä ainoastaan jos palautettu kuolee siihen syyhyn jonka perusteella haki alunperin turvapaikkaa. Mikään random kuolema ei liity asiaan millään tavalla. Julkisuudessa on käsittääkseni ollut ylipäätään ainoastaan yksi tai korkeintaan muutama tapaus ja niistäkään ei ole kovin tarkkaa tietoa.
Tätä palautettavien "kuolemanvaaraa" voi verrata siihen kuinka monta ihmistä on kuollut Suomessa turvapaikanhakijoiden tai turvapaikan saaneiden toimesta. Tämä luku on kaiken tiedon valossa suurempi tai vähintäänkin samaa suuruusluokkaa. Eli tuo "kuolemanvaara"-argumentti ei kestä minkäänlaista päivänvaloa mutta silti sitä pidetään jopa pääargumenttina kun vastustetaan palautuksia.
Tässä yhteydessä palautan vielä kerran mieleen, että Suomen valtio ei pysty, eikä sen pidäkään pystyä takaamaan kenenkään palautetun turvallisuutta kotimaassaan.
Eihän se ole pystynyt takaamaan turvapaikan saaneiden turvallisuutta edes Suomen kamaralla.
Yksi Turun terrori-iskussa puukotetuista oli turvapaikan saanut kurdityttö.
Sitten kun Hellströmiltä loppuu hommat Korkeasaaren toimarina, niin onneksi on seuraava pesti tiedossa. Eiköhän noilla meriiteillä pääsee RHC:n tai Rasmuksen modeksi tai sitten vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi. Henkilö, jolla on ollut huolehdittavaan paviaaneja ja apinoita on varmaan erittäin soveltuva henkilö noihin tehtäviin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17
PS: Lisään vielä, että Vihreät ovat eräänlaisia demokratian vapaamatkustajia: he eivät kannata demokratiaa eivätkä aja sitä, mutta pyrkivät kyllä innokkaasti hyötymään sen hedelmistä.
Tämä! Sama pätee anarkisteihin. Ne haluavat hajottaa demokratian mutta paradoksaalisesti demokraattinen yhteiskunta on ainoa mikä suojelee niitä.
Adlercreutz ei ymmärrä yhteiskuntasopimuksen ideaa. Miljoonien ihmisten muodostamassa yhteisössä on mahdotonta saavuttaa tilanne, jossa kaikki ihmiset olisivat kaikista asioista samaa mieltä. Koko järjestelmä perustuu kompromisseihin, jotka mahdollisimman monet ihmiset voivat hyväksyä. Erimielisyys ei oikeuta nousemaan kapinaan koko järjestelmää vastaan
Nuo ihmiset käyttäytyvät kuin uhmaikäiset pikkulapset, jotka nostavat valtavan metelin, kun eivät saa tahtoaan läpi.
Leikkipartisaanit vastustavat vain itselleen turvallisia asioita ja viranomainen on valjastettu vielä heidän suojelemiseensa.
Quote from: Kim Evil-666 on 02.08.2018, 16:22:33
Quote from: Roope on 02.08.2018, 15:02:22
En tiedä asiasta mitään, mutta olen periaatteessa tätä mieltä:
[tweet]1024604565008797696[/tweet]
Eli millainen olisi aukoton lainsäädäntö, joka takaisi, että yksikään henkisesti tasapainoton kansalainen ei koe, että hänen olisi ryhdyttävä toimiin? Etenkin kun kyseinen Pennanen ei tiennyt tapauksesta yhtään mitään.
Pitäisköhän minunkin alkaa "toimiin", koska koen, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on päin persettä ja totaalisesti. Tosin se on päin persettä aivan päinvastaisella tavalla, kuin näiden tättähäärien mielestä.
Suomen maahanmuuttopolitiikka on täynnä haittamaahanmuuttajien mentäviä aukkoja.
Todellako Anders kehottaa toimimaan, jos yksittäisenä kansalaisena alkaa epäilemään järjestelmää?
Järjestelmän selkeä aukko paljastui, kun Abderrahman Bouanane
alias Abderrahman Mechkah alias Abdul Rahman sai jäädä kielteisen kielteisen päätöksen jälkeen Suomeen ja toteutti itseään Turun torilla.
Järjestelmä on epäilyttänyt jo ennen tuota hirveää tapahtumaa ja sen jälkeen järjestelmän ei ole osoitettu muuttuneen varmemmaksi. Pikemminkin vaikuttaa, että vaarallisillekin henkilöille halutaan taata vapaa oleskeluoikeus.
Mitä Anders haluaa yksittäisen kansalaisen tekevän, jos tämä näkee mahdollisesti järjestelmän aukoista läpipäässeitä mahdollisia riskihenkilöitä mahdollisesti aggressiivisesti notkumassa torin kulmilla? Miten voi/pitää yksittäinen kansalaisen toimia, estääkseen viattomien ihmisten 'varmat' kuolemat?
Vai pitäisikö kuitenkin ensiksi tehdä ryhtiliike turvapaikkakäsittelyyn ja tehdä selväksi, että valehtelulle on täällä nollatoleranssi? Yksikin väärä tieto ja samantien takaisin kotiin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17
PS: Lisään vielä, että Vihreät ovat eräänlaisia demokratian vapaamatkustajia: he eivät kannata demokratiaa eivätkä aja sitä, mutta pyrkivät kyllä innokkaasti hyötymään sen hedelmistä.
Globo-banksterit ja heidän taskussaan olevat valeuutistoimittelijat, haittavassarit, urapoliitikot, pervovähemmistöillä ratsastajat, islamo-nekroidiset matut, femakot ynnä muut etuoikeuksien mankujat ovat kaikki opportunistisia vapaamatkustajia.
Nämä kuormastasyöjät ovat muodostaneet yhteisen lutikkaliittouman, joka haluaa elinikäisen kyydin valkoisen kansaperheen reppuselässä.
Nämä tapaukset ovat siitä hyviä, että ne lakmustestin lailla paljastavat punavihreällä puolella vallitsevat kaksoisstandardit. Touko ripittää Päivi Räsästä lakiasiassa ja nyt puolustaa työntekijäänsä pahemmassa tilanteessa, jossa kyse ei ollut pelkästä teoreettisesta pohdiskelusta, vaan aidosta lain rikkomisesta. Kun puheet ovat viherpunapuolella räikeässä ristiriidassa sekä keskenään että tekojen kanssa, niin ehkä silmät aukeavat osalla.
Halla-ahoa muistettiin kivittää sanomisistaan (aina ja kaikkialla ja joka asiasta) myös KKO:n tuomioon liittyen.
[tweet]1025015521757016064[/tweet]
e: Lisätty toinen twiitti samasta teemasta:
[tweet]1025016700608159745[/tweet]
Ben Zyskowicz pöyristyi: "Menee melkein sanattomaksi" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808022201111036_pi.shtml) - Ben Zyskowicz toi hyvän asian esille, jota olisi syytä korostaa: Juutalaisten (ja muiden vähemmistöjen) murhaaminen ja tuhoamisleirit eivät olleet laillisia toimia edes Natsi-Saksassa. Tämänkin ketjun alussa näkyy Twitter-kuvaviestejä, joissa tuota holokaustin "laillisuutta" toitotetaan left-cant-meme -tyylillä. Vihervasemmisto-akselin idiootit eivät ole perehtyneet historiaan kunnolla. Vertauskohdan luominen Natsi-Saksaan silkalla valehtelulla on ala-arvoista toimintaa.
Quote from: jka on 02.08.2018, 15:49:44
Tätä palautettavien "kuolemanvaaraa" voi verrata siihen kuinka monta ihmistä on kuollut Suomessa turvapaikanhakijoiden tai turvapaikan saaneiden toimesta. Tämä luku on kaiken tiedon valossa suurempi tai vähintäänkin samaa suuruusluokkaa. Eli tuo "kuolemanvaara"-argumentti ei kestä minkäänlaista päivänvaloa mutta silti sitä pidetään jopa pääargumenttina kun vastustetaan palautuksia.
Minä olen päivittäin kuolemanvaarassa. Kuolema lopulta allekirjoittaneenkin korjaa kesken parhaan luomiskauden. Argumenttina tuo karkotus=kuolema on lähes absurdi ja perustuu siihen pollyanistiseen näkemykseen ihmisistä, että hyvä ja kaunis voittaa kaiken pahan. Ei siis tältä planeetalta. Osa ihmisistä kuitenkin uskoo tähän mielikuvaan ja osa kehitysmaalaisista osaa vedota tähän niin, että suvakin poskelle ja housuihinkin vierähtää ns. sympatiapisara.
Quote from: Roope on 02.08.2018, 11:22:55
Quote from: Vellamo on 02.08.2018, 10:54:45
Ilkka Kivi ilmestyi välittömästi ketjuun räksyttämään.
"Syy voi olla sekin, että sinä teit paskan maahanmuuttopoliittisen ohjelman, jonka takia koko pakkokäännytysten oikeudenmukaisuus on tällä hetkellä hyvin kyseenalaista."
Olisi ihan kiva keskustella, millä perusteella "pakkokäännytysten oikeudenmukaisuus on tällä hetkellä hyvin kyseenalaista" esimerkiksi eurooppalaisiin ja kansainvälisiin käytäntöihin ja sopimuksiin suhteuttaen.
Hommaforumilla se onnistuu.
Kivi jatkuvasti puhuu "Halla-ahon tekemästä turvapaikkapolitiikasta", eikä huomaa seuraavia tosiasioita:
- Hakemusten hyväksymisprosentti on tänä vuonna 58% ja toukokuussa jopa 64%.
- Kielteisen päätöksen saaneita ei lähetetä valituksen hylkäyksen jälkeen kotimatkalle, vaan he voivat tehdä uusintahakemuksen tai useamman.
- Kielteisen päätöksen saaneita ei pidetä suljetuissa vastaanottokeskuksissa, joten he voivat kadota maasta tai jäädä Suomeen "paperittomina" täysillä palveluilla.
- Tästä johtuen hyvin harva Suomeen tullut palautetaan kotimaahansa.
Jos Suomesta palautettujen prosenttiosuuden turvapaikkaa hakeneista saisi mediaan, niin kukaan ei enää kehtaisi puhua "Halla-ahon turvapaikkapolitiikasta".
Quote from: Histon on 02.08.2018, 12:49:46
Jäitä hattuun! Kepulle ja kokoomukselle ei ikinä pidä "antaa pisteitä" vaikka irtopisteiden kerääjiä näissä tapauksissa aina ilmaantuukin. Kummankin puolueen todelliset maahanmuuttomeriitit viime vuosien hallituksissa ovat helposti tarkistettavissa.
Kepu ja Kokoomus pääsevät asemoitumaan tiukan maahanmuuttopolitiikan kannattajiksi, vaikka haluavatkin lisää kiintiöpakolaisia ja nykyinen maahanmuuttopolitiikka ei ole tiukkaa saati sitten "halla-aholaista".
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17
...
On paradoksaalista, että Vihreät haluavat hyökätä laillisuusyhteiskuntaa vastaan, vaikka se lopultakin on ainoa mekanismi heidän puolueensa ja jopa henkensä takeeksi[/b]
Vuonna 1918, SDP:llä oli 92 kansanedustajaa 200:sta. Tällä edustajamäärällä SDP olisi saanut demokraattisesti ajettua läpi mitä rahansa lakeja. Mutta ei. SDP aloitti laittoman anarkian, mikä eskaloitui kapinaksi suomalaisia ja Suomen eduskuntaa vastaan. Laitista, missä heillä oli lähes puolet edustajapaikoista.
Järjellä ei ole mitään tekemistä punikkien toiminnan suhteen.
[tweet]1024928263284633604[/tweet]
Kiinnostuin "asiaan syvällisesti perehtyneen" Vestolan mahdollisista tiukoista perusteluista Finnair-casessa. No, niitä ei ole:
Quote from: Hannele Vestola, Facebook...
Viranomaiset tekevät virheitä ja jopa rikoksia kaikkialla, ja turvapaikanhakijoiden kohdalla toiminta on ollut monessa kohtaa luokattoman huonoa. Sen tiedämme me, joilla on asiasta pitkä kokemus, eivät kaikenlaiset somehuutelijat, jotka eivät ole yhtään turvapaikkapäätöstä lukeneet.
Olen tällä viikolla koettanut selvitellä taas yhtä käsiin hajonnutta turvapaikkaprosessia. Lähes kolme vuotta odottanut ihminen sai hallinto-oikeudesta negatiivisen päätöksen kestämättömillä perusteilla – militioiden vainoa ei uskota todeksi, koska henkilö onnistui pakenemaan ennen kuin hänet saatiin kiinni. Nyt pitäisi palata kokeilemaan onneaan uudestaan. Tämä(kin) turvapaikanhakija on ollut töissä jo vuoden, elättää itsensä täysin, ei saa euroakaan muualta kuin työstään eikä ole Suomen valtiolta vailla muuta kuin paperia, joka antaa hänelle luvan olla täällä. Paikka vakinaistettiin kevättalvella. Se ei auta häntä työperäisen oleskeluluvan saamiseksi, koska työpaikka kuuluu saatavuusharkinnan piiriin. Työpaikalla hän on pidetty ja arvostettu työntekijä. Nyt elämään astui pakkopalautuksen pelko.
Te, jotka ette tiedä turvapaikanhakijoiden todellisesta tilanteesta mitään, älkää tulko huutelemaan epätotuuksia niille, jotka ovat joutuneet kenties tahtomattaankin selvittelemään näitä ahdistavia ihmiskohtaloita. Kaikki pakkopalautukset eivät ole väärin eikä kaikkien kuulu saada turvapaikkaa, tietenkään. Tällä hetkellä kuitenkin aivan liian moni ihminen joutuu kokemaan vääryyttä, ja ne, jotka ovat nähneet tätä tapahtuvan jo kauan ilman että siihen puututaan, saattavat joutua turvautumaan jopa kansalaistottelemattomuuteen. He maksavat vaikkapa sakkoja mieluummin kuin jäävät miettimään, olisivatko voineet tehdä toisen ihmisen hengen hyväksi vielä jotakin. Tähän pisteeseen tätä tilannetta ei olisi saanut koskaan päästää.
Finnair olisi voinut toimia tilanteessa myös toisin, niin kuin monet muut lentoyhtiöt ovat tehneet. En itsekään lennä Finnairilla niin kauan, kunnes yhtiö ilmoittaa pahoittelevansa tiistain lennon väkivaltaisia tapahtumia ja huolehtivansa, että vastaava ei sen vuoroilla enää toistu.
Jos turvapaikkaprosessin moneen kertaan esille tuodut ongelmat ovat edelleen jääneet jostain syystä joltakulta pimentoon, tässä vielä tekemämme kooste perehdyttäväksi. Tämä on toimitettu myös mm. ministeri Mykkäselle ja Maahanmuuttovirastoon.
Niin tyypillistä älyillistä hurlumheitä. Vestola ei tiedä tapauksen taustoista yhtään mitään, mutta vaatii Finnairin toimivan toisin, vaikka ei edes pidä pakkopalautuksia periaatteessa väärinä.
Myöskään yksikään kohta Migrileaksin koosteessa (https://migrileaks.wordpress.com/2018/06/07/turvapaikkaprosessissa-vakavia-ongelmia-kaikissa-vaiheissa/) ei vakuuta tai edes viittaa siihen, että Suomi olisi oikeasti rikkonut palautuskieltoa. Ei ihan noilla eväillä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, eikä oikein mihinkään.
Quote from: Vaniljaihminen on 02.08.2018, 16:21:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17
Nykyisessä näennäisdemokratiassa Vihreillä on moninverroin kannatustaan suurempi valta, joten heidän tulisi olla erittäin tyytyväisiä nykyiseen laillisuusyhteiskuntaan, koska jos se romahtaa, Vihreät ja heidän arvonsa lakaistaan maan päältä.
Vihreät ovat ehkä 10% valtiopäivillä, mutta ne kymmenen tulee suurimmaksi osaksi Helsingistä, jossa vihreillä on käytännössä diktatuuri. Lisäksi vihreillä on kyky saada monet muutkin puolueet kannattamaan ideoitaan.
Vihreys on mahdollista suurimmaksi osaksi siksi, että Suomella on viimeisten vuosikymmenien aikana ollut joustovaraa sietää heidän elämäntapaansa. Jos sodan aikana joku olisi ruvennut vihreilemään, se olisi ollut huomattavasti kohtalokkaampaa.
Sen lisäksi vihreillä on kohtuuttoman suuri mediavalta. Maan suurin mediatalo Sanoma ja valtakunnallinen Yleisradio ovat vihreiden toimittajien miehittämiä ja riittää heitä vielä runsaasti pienempiinkin medioihin.
Ei sinänsä mitenkään yllättävää, että Aalto uhriutuu ja vihjailee nyt jostain väkivaltauhkauksista. Semmoisia ne pakkopalautuksia kannattavat verenhimoiset rasistit ovat!
https://twitter.com/ToukoAalto/status/1025022977795084289
[tweet]1025022977795084289[/tweet]
QuoteTouko Aalto @ToukoAalto
Terveisiä Tukholmasta. Minä puolustan jatkossakin ihmisoikeuksia ja jokaisen ihmisen jakamatonta ihmisarvoa. Minua ei hiljennetä valtamerilaivallisella kuraa ja väkivaltauhkauksilla. Sipilän hallituksen nuivan ja epäinhimillisen turvapaikkapolitiikan on muututtava.
5:18 PM - Aug 2, 2018
QuoteViranomaiset tekevät virheitä ja jopa rikoksia kaikkialla, ja turvapaikanhakijoiden kohdalla toiminta on ollut monessa kohtaa luokattoman huonoa. Sen tiedämme me, joilla on asiasta pitkä kokemus, eivät kaikenlaiset somehuutelijat, jotka eivät ole yhtään turvapaikkapäätöstä lukeneet.
Vestola ei ole tutustunut samalla tavalla myönteisiin päätöksiin. Hänellä ei ole kokemusta niistä, vaan hän syyllistyy itse somehuuteluun.
Kun lukee, millaisilla tarinoilla sitä suojelua on myönnetty, niin voisi mielipide muuttua palautusten tarpeellisuudesta.
QuoteTämä(kin) turvapaikanhakija on ollut töissä jo vuoden, elättää itsensä täysin, ei saa euroakaan muualta kuin työstään eikä ole Suomen valtiolta vailla muuta kuin paperia, joka antaa hänelle luvan olla täällä. Paikka vakinaistettiin kevättalvella. Se ei auta häntä työperäisen oleskeluluvan saamiseksi, koska työpaikka kuuluu saatavuusharkinnan piiriin. Työpaikalla hän on pidetty ja arvostettu työntekijä. Nyt elämään astui pakkopalautuksen pelko.
Työssä oleminen ei ole turvapaikan peruste. Turvapaikanhakija saa tehdä työtä prosessin aikana, mutta se ei luo automaattista oikeutta jäädä maahan.
Työperäistä oleskelulupaa yleensä haetaan kotimaasta käsin. Saatavuusharkinnan haukkuminen turvapaikkaturistien vuoksi on ala-arvoista toimintaa.
QuoteAalto selittää vertaustaan kohulennon ja natsi-Saksan välillä: "Jokin asia voi yhdellä hetkellä olla laillista, mutta ei oikein"
...
Aallon mukaan Pennasella oli oikeus ilmaista mieltään ja yrittää estää tilanne, joka Pennasen mukaan oli pakkopalautus.
...
Olet aiemmin todennut, ettei viranomaistoimintaa saisi palautusten yhteydessä estää. Saako vai ei?
– Ei minun mielestäni estää. En tiedä, millä tapaa hän varsinaisesti esti. Hänhän toimi poliisin ohjeiden mukaan. Eihän hän sinänsä estänyt poliisin toimintaa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005776842.html
Toukohan laskettelee ihan silkkaa
paskaa palturia.
-Pennasella ja kenelläkään muullakaan
EI ole minkäänlaista oikeutta alkaa pullikoimaan lentokoneessa henkilökunnan määräyksiä vastaan.
-Pennanenhan EI toiminut poliisin ohjeiden mukaan, ja lisäksi hän yritti estää poliisin toimintaa, eli lainvoimaista henkilön kuljetusta.
Mitähän helvetin liuottimia tuo ToukoPouko oikein imppaa? Poikahan on ihan täysi dille. :facepalm:
Narratiivi siirtyy virallisesti uhriutumisen ja diibadaaban puolelle:
"Terveisiä Tukholmasta. Minä puolustan jatkossakin ihmisoikeuksia ja jokaisen ihmisen jakamatonta ihmisarvoa. Minua ei hiljennetä valtamerilaivallisella kuraa ja väkivaltauhkauksilla. Sipilän hallituksen nuivan ja epäinhimillisen turvapaikkapolitiikan on muututtava."
Uusi Suomi: Touko Aalto: "Minua ei hiljennetä valtamerilaivallisella kuraa ja väkivaltauhkauksilla" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/255345-touko-aalto-minua-ei-hiljenneta-valtamerilaivallisella-kuraa-ja-vakivaltauhkauksilla) 2.8.2018
Oletteko muuten huomanneet, miten äärimmäisen vähän nämä lain rikkomiseen yllyttävät turvapaikkapolitiikan muuttajat ovat puhuneet siitä, miten turvapaikkapolitiikkaa pitäisi ihan konkreettisesti muuttaa ja miksi?
Quote from: ismolento on 02.08.2018, 17:56:20
Quote from: Vaniljaihminen on 02.08.2018, 16:21:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17
Nykyisessä näennäisdemokratiassa Vihreillä on moninverroin kannatustaan suurempi valta, joten heidän tulisi olla erittäin tyytyväisiä nykyiseen laillisuusyhteiskuntaan, koska jos se romahtaa, Vihreät ja heidän arvonsa lakaistaan maan päältä.
Vihreät ovat ehkä 10% valtiopäivillä, mutta ne kymmenen tulee suurimmaksi osaksi Helsingistä, jossa vihreillä on käytännössä diktatuuri. Lisäksi vihreillä on kyky saada monet muutkin puolueet kannattamaan ideoitaan.
Vihreys on mahdollista suurimmaksi osaksi siksi, että Suomella on viimeisten vuosikymmenien aikana ollut joustovaraa sietää heidän elämäntapaansa. Jos sodan aikana joku olisi ruvennut vihreilemään, se olisi ollut huomattavasti kohtalokkaampaa.
Sen lisäksi vihreillä on kohtuuttoman suuri mediavalta. Maan suurin mediatalo Sanoma ja valtakunnallinen Yleisradio ovat vihreiden toimittajien miehittämiä ja riittää heitä vielä runsaasti pienempiinkin medioihin.
Vihreistä voisi ottaa mallia monessa asiassa. Vihreät on ponnistanut mitättömästä marginaaliliikkeestä maan johtavaksi poliittiseksi voimaksi ja vielä täydellisen kajahtaneilla teemoilla. Alkuperäisellä vihreällä (luonnonsuojeluun perustuvalla) ideologialla ei ole mitään yhteistä tämän päivän vihreisiin arvoihin. Silti puolue vaan porskuttaa ja kamppailee taas kerran hallituspaikasta. Miten ne on sen tehnyt? Siihen kannattaisi kämyjen hiukan perehtyä.
Vox Dayn toinen suvakismin laki: SJWs Always Double Down
Aalto on tästä elävä esimerkki. Go Touko go!
Hannele Vestola ( kuka hän sitten ikinä lieneekään ):
QuoteEnnen kuin kommentoit #Finnair-casea, kysy itseltäsi, kuinka paljon oikeasti tiedät aiheesta eli tp-hakijoiden oikeusturvasta. Meillä asiaan syvällisesti perehtyneillä lapsenomainen viranomaisusko on rapissut pois kevään 2016 jälkeen.
Tiedän asiasta sen verran, että
käytännössä jokainen tänne tullut turvapaikanhakija on aivan puhdas huijari ja ilmaisen elämän kärttäjä, koska on tullut tänne turvallisesta maasta. Tätä ei voi liikaa korostaa.
Tätä faktaa vasten tuntuu irvokkaalta puhua 'turvapaikanhakijoiden oikeusturvasta'. Jos heidän kohdallaan mitään oikeutta toteutetaan, sen kuuluisi olla heti rajalta käännyttäminen siihen turvalliseen maahan, mistä ovat tulleet.
Kaikki muu on suomalaisten oikeusturvan polkemista ja suomalaisiin kohdistuvaa rasismia.
Mutta tästä asiastahan vihervasemmisto ei halua keskustella, koska heitä eivät kiinnosta faktat tai suomalaisten oikeudet, vaan he haluavat täyttää maan kehitysmaalaisilla ja siihen tarkoitukseen kelpaavat kaikki tekosyyt ja kaikki keinot aina valehtelemisesta ja väkivallasta alkaen.
Halla-aho antaa nyt aika lailla kyytiä noille päättömiä vertauksia viljeleville poliitikoille:
[tweet]1025034299425411072[/tweet]
Vihreät ovat demokratiaa, laillisuutta ja parlamentarismia halveksuva ääriliike, joka mielellään turvautuu väkivaltaan tai ainakin suvaitsee sitä päämääriensä nimissä.
Edellisen vuoksi katson, että olisi harkittava Vihreän puolueen kieltämistä demokratian vastaisena, yhteiskunnalle vaarallisena ääriliikkeenä.
Me emme voi sallia vihaa ja väkivaltaa.
Quote from: anatall on 02.08.2018, 18:05:36
QuoteAalto selittää vertaustaan kohulennon ja natsi-Saksan välillä: "Jokin asia voi yhdellä hetkellä olla laillista, mutta ei oikein"...
Aallon mukaan Pennasella oli oikeus ilmaista mieltään ja yrittää estää tilanne, joka Pennasen mukaan oli pakkopalautus.
...
Olet aiemmin todennut, ettei viranomaistoimintaa saisi palautusten yhteydessä estää. Saako vai ei?
– Ei minun mielestäni estää. En tiedä, millä tapaa hän varsinaisesti esti. Hänhän toimi poliisin ohjeiden mukaan. Eihän hän sinänsä estänyt poliisin toimintaa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005776842.html
-Pennanenhan EI toiminut poliisin ohjeiden mukaan, ja lisäksi hän yritti estää poliisin toimintaa, eli lainvoimaista henkilön kuljetusta.
Saatatte molemmat olla oikeassa.
Tarkoitit varmaan että Pennanen ei noudattanut lentokoneessa olleiden poliisien ohjeita kuten ei noudattanutkaan.
Touko sen sijaa mahtoi tarkoittaa että Pennanen noudatti komisario Jari Taposen ohjeita tai ainakin tulkitsi niitä. Se mitä Taponen on myöhemmin sanonut viittaa kyllä siihen että Touko on oikeassa tuon poliisin ohjeiden noudattamisen suhteen. Taposella kun on enemmän jämiäkin kuin noilla lentokoneessa olleilla poliisimiehillä.
Tämäkin causti on osoittanut ettei vihreistä ole mihinkään muuhun kuin ajamaan omaa etuaan, ja sekin on mitä sillä hetkellä ovat saaneet päähänsä.
Aivan käsittämätöntä tunnehissin ohjaamaan koohaamista.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 18:18:51
Vihreät ovat demokratiaa, laillisuutta ja parlamentarismia halveksuva ääriliike, joka mielellään turvautuu väkivaltaan tai ainakin suvaitsee sitä päämääriensä nimissä.
Edellisen vuoksi katson, että olisi harkittava Vihreän puolueen kieltämistä demokratian vastaisena, yhteiskunnalle vaarallisena ääriliikkeenä.
Me emme voi sallia vihaa ja väkivaltaa.
Vihreät on anarkistinen liike jonka tarkoituksena on ajaa yhteiskunta anarkiaan.
Vihreä puolue on todellakin kiellettävä mainitsemiesi syiden vuoksi.
Niin.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005777773.html (2.8.2018)
QuoteVain pieni osa Suomesta palautettavista on turvapaikanhakijoita – Sivullinen ei voi tietää, onko palautuksen syynä rikos
Keskustelu turvapaikanhakijoiden palautuksista nousi pinnalle, kun vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen protestoi ulkomaalaisen palautusta. Hän perusteli protestiaan Suomen turvapaikkamenettelyn ongelmilla.
VAIN pieni osa Suomesta palautettavista ulkomaalaisista on turvapaikanhakijoita, kertoo Poliisihallitus. Palautetuilla voi olla esimerkiksi rikostaustaa.
Sisäministeri Kai Mykkänen (kok) sanoi keskiviikkona HS:n haastattelussa, että viime vuonna Suomessa neljä viidesosaa poliisin avulla palautetuista ihmisistä oli muita kuin turvapaikanhakijoita.
KESKUSTELU turvapaikanhakijoiden palautuksista nousi pinnalle, kun vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen protestoi tiistaina Berliiniin lähdössä olleessa lentokoneessa ulkomaalaisen palautusta eikä suostunut istumaan paikalleen.
Pennanen poistettiin lentokoneesta. Poliisi on aloittanut Pennasen kuvaaman videon perusteella asiasta rikostutkinnan.
POLIISIHALLITUKSEN poliisitarkastaja Ari Jokinen sanoo HS:lle, että lentokoneen matkustajat eivät voi tietää, onko saatettava henkilö turvapaikanhakija.
Poliisi ei kerro saatettavana olleesta henkilöstä, palautuksen syystä ja saaton perusteista, sillä se on salassa pidettävää tietoa, Jokinen muistuttaa.
"Saattamisen tarkoitus on turvata lennon ja muiden lentomatkustajien turvallisuus. Joskus myös lentoyhtiö voi edellyttää sitä, että poliisi on lennolla mukana."
PALAUTUS voidaan järjestää joko saattaen tai valvottuna. Valvottu palautus tarkoittaa, että poliisi valvoo henkilön nousua lentokoneeseen, junaan tai laivaan. Valvottuna palasi viime vuonna runsaat 2 000 henkeä.
Tänä vuonna poliisi on heinäkuun loppuun mennessä palauttanut yhteensä noin 1 200 henkeä, joista saatettuna noin 300. Viime vuonna poliisi palautti yhteensä noin 2 600 henkeä. Poliisin saattamana heistä palasi noin 550.
Luvut sisältävät kaikki palautuspäätöksen saaneet ihmiset eli myös muut kuin kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet.
(...)
Euroopan vihreät nuoret neuvovat estämään palautuslentoja FB-videolla, pääosassa suomalainen puheenjohtaja – Professori: Kyseessä voi olla julkinen kehottaminen rikokseen
https://yle.fi/uutiset/3-10334014
QuoteEuroopan vihreät nuoret neuvovat estämään palautuslentoja FB-videolla, pääosassa suomalainen puheenjohtaja – Professori: Kyseessä voi olla julkinen kehottaminen rikokseen
Euroopan vihreät nuoret jakoivat kesäkuun 20. päivä Facebookissa videon, jossa neuvotaan, kuinka kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden palautuslentoja voi estää. Videota on katsottu yli 24 000 kertaa.
Videolla kerrotaan konkreettisia ohjeita siitä, miten matkustajien kannattaa toimia vastustaakseen lennolla olevan henkilön palautusta. Pääosassa videolla esiintyy Euroopan vihreiden nuorten eli FYEG:n toinen puheenjohtaja Katri Ylinen.
Aiemmin Ylinen on toiminut muun muassa Suomen nuorissa vihreissä ja vihreän eduskuntaryhmän eduskunta-avustajana.
Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professori Matti Tolvanen arvioi, että Ylisen esiintymisessä videolla saattaa olla kyse rikokseen yllyttämisestä tai julkisesta kehottamisesta rikokseen.
Poliisi ei kommentoinut torstaina Ylelle Euroopan vihreiden nuorten videota.
(...)
Pennasen toiminta muistutti videon ohjeita
Puheenjohtaja Katri Ylinen myöntää, että Pennasen toiminta Finnairin lennolla muistuttaa Euroopan nuorten vihreiden videolla jakamia toimintaohjeita.
Hänen mukaansa ohjeet eivät kuitenkaan ole hänen johtamansa järjestön keksimiä, vaan ne perustuvat useiden kansalaisjärjestöjen aiemmin julkaisemiin ohjeistuksiin.
Ylinen arvelee, että monet palautuksia vastustavat henkilöt ovat olleet tietoisia vastaavista ohjeista jo paljon ennen FYEG:n julkaisemaa videota.
Heinäkuun loppupuolella Ruotsissa yliopisto-opiskelija Elin Ersson järjesti lentokoneessa protestin, koska lennolla ollutta kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta afgaanimiestä oltiin poistamassa maasta. Ruotsin poliisi kertoi Helsingin Sanomille (siirryt toiseen palveluun), että mies oli saanut Ruotsissa vankeustuomion pahoinpitelystä.
Itä-Suomen yliopiston rikosoikeuden professori Matti Tolvanen arvioi Ylelle, että jos joku häiritsee liikennettä FYEG:n videon kaltaisen kehotuksen innoittamana, niin silloin myös kehottaja voisi tulla rikosvastuun piiriin.
Tuolloin epäiltynä rikosnimikkeenä olisi rikokseen yllyttäminen tai julkinen kehottaminen rikokseen.
(...)
Arpi:
QuoteVihreistä voisi ottaa mallia monessa asiassa. Vihreät on ponnistanut mitättömästä marginaaliliikkeestä maan johtavaksi poliittiseksi voimaksi ja vielä täydellisen kajahtaneilla teemoilla. Alkuperäisellä vihreällä (luonnonsuojeluun perustuvalla) ideologialla ei ole mitään yhteistä tämän päivän vihreisiin arvoihin. Silti puolue vaan porskuttaa ja kamppailee taas kerran hallituspaikasta. Miten ne on sen tehnyt? Siihen kannattaisi kämyjen hiukan perehtyä.
'Miten ne on sen tehnyt'?
No, vahingossa.
Ei niillä mitään järisyttävää tai nerokasta strategiaa ole ollut.
Ne nyt vain ovat puhuneet kauniita asioita, kuten luonnonsuojelu ja ihmisoikeudet. Sellainen vetoaa ihmisiin. Etenkin naiiveihin nuoriin.
Mutta kun ne ovat puhuneet ihmisoikeuksista ja kansa on hurrannut, Vihreät ovat jättäneet kertomatta, että kyse on maahantunkeutujien ihmisoikeuksista, ei suomalaisten ihmisoikeuksista. Sillä molempia ei voi saada yhtä aikaa, koska etumme ovat keskenään ristiriidassa.
Mutta tätä Vihreät eivät kerro. Itseasiassa suuri osa heistäkään ei sitä tajua. Mutta viesti kuulostaa hyvältä ja kun ehdolla on paljon nuoria yliopistoihmisiä, niin imago on kaikinpuolin puoleensavetävä, vaikka itse politiikka onkin pelkkää itsetuhoista typeryyttä ja demokratian vastustamista, suomalaisiin kohdistuvaa rasismia.
Muistaakseni riski kuolla terrori-iskussa tai vastaavassa spontaanissa levottomuudessa on Irakissa ja Afganistanissa suunnilleen samaa tasoa kuin riski kuolla Suomessa liikenneonnettomuudessa. Kukaan ei kuitenkaan pitäne Suomea vaarallisena maana oleskella tuosta syystä. Henkilökohtaisen vaaran toteen näyttämisen vaadehan näille maailmanparantajille on suoranainen loukkaus kun Ulkoministeriön matkustustiedotteissakin sanotaan ettei esim. Afganistaniin pitäisi matkustaa. Niin, se ohitetaan taitavasti että suomalaisille syy välttää sinne matkustamista on riski joutua kaapatuksi kun miljoonan dollarin lunnaat vilkkuvat paikallisten silmissä...
Jos olisin esim. Kalevala-inspiroitunut hevay-muusikko voisin levyttää julkaisun nimeltään "Varman Kuoleman Maa." Siis suomalaisesta liikennekulttuurista.
Quote from: Pullervo on 02.08.2018, 18:17:28
Halla-aho antaa nyt aika lailla kyytiä noille päättömiä vertauksia viljeleville poliitikoille:
Juuri tuo Halla-ahon twiitti on sitä kryptistä vittuilua. Olen tästä tietenkin maininnut tusinan verra kertoja, mutta en vaan käsitä miksi hän jaksaa twiitata tällaisia. Halla-aholla on jokin päähänpinttymä juuri tällaiseen ihmeellisten kaksoisstandardien luomiseen. Ei tavallinen kansalainen jaksa ajatella noin 'monimutkaisesti', ei kenellekään olisi tullut mieleen kääntää asiaa noin.
Tällä hetkellä sekä vihreät että mykkänen ovat ryssineet todella pahasti ja huolella, tuosta voi rokoittaa ihan varmasti yksinkertaisemminkin ja suoremmin. Mutta jos kansa tykkää tuollaisesta ja äänestää niin se on pääasia.
Edit. luen tuota kolmannen kerran ja silti on vaikea päästä kiinni tuohon. Kai sitä on vaan vielä yksinkertaisempi kuin peruspersu tai äänestäjä :D
Quote@Halla_aho
Natsivertaukset ovat yhdenlaista holokaustinkieltämistä. Jos laillinen ja rauhanomainen pol. toiminta on verrattavissa miljoonien ihmisten kaasuttamiseen, se tarkoittaa kääntäen, että miljoonien ihmisten kaasuttaminen on verrattavissa lailliseen ja rauhanomaiseen pol. toimintaan.
Fakenews-valevaltamedia: "Halla-aho vertaa holokaustia lailliseen toimintaan!"
Quote from: anatall on 02.08.2018, 18:05:36
Mitähän helvetin liuottimia tuo ToukoPouko oikein imppaa? Poikahan on ihan täysi dille. :facepalm:
Tuohon ensimmäiseen lauseeseen on tietysti mahdoton vastata ja toinenkin varmasti pitää paikkaansa. Mutta pyydän teitä ajattelemaan vielä vihreiden kannalta, vaikka pahaa se tekeekin. Mutta touko aalto on säilyttänyt luottamuksen vihollisen silmissä, tai ainakin lähestulkoon sen paineen alla mitä häneen on kohdistettu.
Me jaksamme vuodesta toiseen, kenties kymmenenkin vuoden jälkeen ihmetellä ihan päivänselviä asioita. Vihollisen luonne on meille jo selvä, nuo eivät luovuta, koska heille suvakismi ja liberalismi on jokasekuntinen elämäntapa, se on enemmän integroitu heihin kuin mikään kansallismielisyys keneenkään perussuomalaiseen.
Tämän valossa on loogista, että kukaan heistä ei tule missään vaiheessa antamaan periksi keskusteluntasolla. Heille kaikki denialismi sun muu asioiden kääntäminen tulee luonnostaan. Vaikka kuka kuinka selkeästi perustelisi heille asiat sillä ei ole mitään väliä, se valuu kuin vesi ankanpojan selästä tai liskon suomuista.
Vihreät eivät kastu totuudelle, tuoko aallon kieltäminen ja asioiden välttäminen sekä asian ohjaaminen muualle on mielestäni hyvä esimerkki kuinka tuollaista rikollisorganisaatiota tulee johtaa.
Miettikää miten vähäpätöisten asoiden edessä monet kansallismieliseksi luokitellut ihmiset irtisanoutuvat, perustelevat, ottavat iskuja vastaan jne. Tämä ei ole vihollisen arvostamista tai kehumista per se, vaan tosiasioiden esille nostamista. Tuollaisia vastaan tulee taistella 'hevosen kyr*ä' -tyylisesti. Ainoa jolle he eivät ole immuuni on maskuliininen brutaali viesti. En kirjaimellisesti tarkoita mitään hevosen kyr*ä tyyliä, vaan yksinkertaisia alistavia, älykkäitä ja halventavia lauseita. Niitä kun tarpeeksi paljon toistaa niin ainakin kansa tajuaa mistä puusta tai saatanasta nuo ovat veistettyjä...
Hieman off-topic, mutta huomasin ettei piffin liima-ihmisetkään - muutamaa vakiotakkua ja tietysti Lakua lukuun ottamatta - ole oikein jaksaneet innostua aiheesta.
Fasismi nostaa rumaa päätään myös Kalliossa! 😂
Quote from: J. Lannan haamu on 02.08.2018, 18:53:55
Quote from: Pullervo on 02.08.2018, 18:17:28
Halla-aho antaa nyt aika lailla kyytiä noille päättömiä vertauksia viljeleville poliitikoille:
Juuri tuo Halla-ahon twiitti on sitä kryptistä vittuilua. Olen tästä tietenkin maininnut tusinan verra kertoja, mutta en vaan käsitä miksi hän jaksaa twiitata tällaisia. Halla-aholla on jokin päähänpinttymä juuri tällaiseen ihmeellisten kaksoisstandardien luomiseen. Ei tavallinen kansalainen jaksa ajatella noin 'monimutkaisesti', ei kenellekään olisi tullut mieleen kääntää asiaa noin.
Minusta tuo ei ole kovinkaan kryptistä. On mielestäni ihan mielekästä alleviivata sitä kuinka poskettomia vihervasemmiston vertaukset ovat.
Kauan sitten Helsingin (ei Tampereen) yliopistossa tutkittiin käsitettä "oppi väkivallan oikeutuksesta" erinäisiäideologioita käsiteltäessä. Siinä yhteydessä uskallettiin puhua fasismin ohella myös kommunismista. Vihreä ideologia oli tuolloin vielä tuntematon käsite.
Mikäli aihe kiinnostaisi tämän päivän oppilaitoksia, vihertotalitarismia olisi vaikea sulkea pois, joskin yrityksiä siihen suuntaan kyllä riittäisi.
Vihertotalitarismi on hyvin lyhyen askeleen päässä väkivallan julkisesta hyväksymisestä. Väkivallan käyttöä perustellaan tänään sen vähäisyydellä tai vähämerkityksellisyydellä.
Väkivallan tuomitseminen tapahtuu päivä päivältä vaikeammin.
^^
Juu, ei siinä mitään kryptistä. Sitä pikkasen kritisoin, että saattaa antaa aiheen nännistis-lellisteille tahalliseen väärinymmärrykseen.
Pamahti facessa omaan feediin kysely "kansalaistottelemattomuudesta" kun on noita viherhippejä kavereina ja viherkuplassa ainakin 3/4 osaa kannattaa tuota toimintaa jos ei enemmänkin. Osa vastaajista (kuten minä) on viherhörhöilyn vastustaja, joten se todellinen prosentti vihreiden keskuudessa voi hyvin lähennellä yli 90%.
Quote from: anatall on 02.08.2018, 18:05:36
Mitähän helvetin liuottimia tuo ToukoPouko oikein imppaa? Poikahan on ihan täysi dille. :facepalm:
Ollaan sentään kohteliaita. Pukisin sanamuodoksi tämän:
-Nuori puheenjohtaja käyttäytyy kuin dille.
Muistuttaisin vakavasti tässä yhteydessä, että Toukon mieli, kieli ja peli ovat täysin – korostan, täysin – epämääräisen sutturan vaihtelevien ja epämääräisten mielihalujen ohjailtavissa.
Meillä on jo nyt äärimmäisen kalliita kokemuksia, kuinka pääministerin vaimon oikku saa Kempeleen maailmankartalle ja loppu on karvasta historiaa.
Toukosta viis ja halitulivei.
Tuota sahapenniä minä pelkään enemmän.
EDIT Kuva inspiroi kommenttiin.
Quote from: SmallFish on 02.08.2018, 19:07:48
Hieman off-topic, mutta huomasin ettei piffin liima-ihmisetkään - muutamaa vakiotakkua ja tietysti Lakua lukuun ottamatta - ole oikein jaksaneet innostua aiheesta.
Fasismi nostaa rumaa päätään myös Kalliossa! 😂
Usarissa muutamat vakiohörhöt on oikein puhjenneet kukoistamaan tapauksen tiimoilta:
QuoteMitä sillä on väliä mihin sitä yhtä vankia kyysättiin?
Turvapaikanhakijoita rahdataan jatkuvasti Suomesta tappoalueille,
kidutettaviksi, pahoinpideltäviksi ja tapettaviksi.
...
Suomen hallituksen pakolaispolitiikka on kuin suoraan kolmannesta valtakunnasta, gestapon touhuja.
Quote"Parks tiesi, mitä vastaan taisteli, tällä naisella ei ollut aavistustakaan ketä oltiin viemässä."
Suomessahan tapahtuu sellaista, virallisen persumielisen turvapaikkapolitiikan seurauksena, että ihmisiä viedään nippusiteillä köytettyinä kuolemaan, Irakkiin, Afganistanin ja muualle.
...
Syyllinen on gestapo, eli Suomen nykyhallitus, joka noudattaa pakolaispolitiikassa perussuomalaista linjaa.
Quote from: -PPT- on 01.08.2018, 16:43:21
Viranomaisten joukossa on paljon punavihreitä joilla on pääsy tietoihin milloin ja missä palautuksia pannaan täytäntöön
Joo-o, juuri näiden syiden vuoksi tulisi olla poliitikkojen ja viranomaisten nyt varovaisia lausunnoissaan, sillä muuten ties mitä signaalia tullaan vihervasemmistoliberaaleille antaneeksi.
Edelleen mietin sitä tiedon antajan roolia, eli mistä (muka) Pennanen tai sen puoleen Aaltokaan olisi tietoinen siitä, että kyseessä oli turvapaikanhakija? Tai turvapaikanhakijan palautus vaaralliseen lähtömaahan tai oloihin? He ovat myöntäneet, että eivät taustatietoja tiedä ja jos tietäisivät, olisi se karkea matkustamohenkilökunnan virhe luovuttaa luottamuksellisia matkustajatietoja. Eivät nämä tiedot kuulu ulkopuolisille.
Itsellä, kuten vähän helvetin monella muullakin persvakomiehellä on hyvinkin merkittävästi tavallista korkeampi mahdollisuus kuolla työn ääreen.
Puhutaan siis ihan helvetin paljon korkeammasta todennäköisyydestä kuin esim. missä tahansa paskastanissa.
Mistä voin hakea turvapaikkaa ilmaisen elatuksen kera missä paikallinen naisväestö lankeaa jalkoihini kuin pyhän marttyyrin edessä?
Laittakaa YV jos on jotain varmaa settiä tiedossa.
Lähden jo syyskuussa kun oon (ehkä) lomalla jos pomolle sopii.
Kiitos jo etukäteen.
*typofix*
Joku postvasemmistolainen danarkisti:
QuoteSuomen hallituksen pakolaispolitiikka on kuin suoraan kolmannesta valtakunnasta, gestapon touhuj
Miten nämä saavat päivästä toiseen lietsottua itsensä kauhean hallitusvihamielisiksi, vaikka hallitus tuntuu kuitenkin laulavan aika samoja taistolaismarsseja heidän kanssaan? Toki heillä on lähtökohtana 0 palautettua ikinä koskaan, että ehkä se on se.
Vai ärsyttääkö se, että vaikka hallituksen agendalla onkin kaaoksen luominen, aivan kuten heilläkin, tapahtuu asiat liian hitaasti? Kaikki tänne ja heti.
Hallituksen heihin kohdistamaa kohtelua tuskin voivat syyttää, danarkistithan saavat mekkaloida aivan omalla levelillään. No, ei ehkä mitään huumeperformansseja voi vetää eduskuntatalon aulassa, mutta aika vapaat kädet on annettu perseillä.
Tai sitten on vaan pata jumissa.
Heeei, danarkistit! Hallitus on teidän ystävä! Nauttikaa kun se vielä on niin!
Tätä ei nähdäkseni ollut vielä ketjussa.
MTV Uutisten politiikan päällikkö Jussi Kärki ounastelee, että maahanmuutosta tulee sittenkin vaaliteema ja se hyödyttää sekä persuja että vihreitä.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jussi-karjen-kommentti-jupakka-lentokoneseisojasta-on-vasta-alkusoittoa-maahanmuutosta-tulee-taas-vaaliteema/7016430 (2.8.2018)
QuoteJussi Kärjen kommentti: Jupakka lentokoneseisojasta on vasta alkusoittoa – maahanmuutosta tulee taas vaaliteema
Vihreiden puoluetyöntekijän Aino Pennasen protesti Finnairin lentokoneessa pakkopalautuksia vastaan ei ole pelkkä kesäkohu, joka väistyy samalla kuin helteetkin. Tämä on alkulämmittelyä sille, että maahanmuutto nousee vaaliteemaksi myös Suomessa, kirjoittaa MTV Uutisten politiikan päällikkö Jussi Kärki.
Ennen kesälomia olin vakaassa käsityksessä, että maahanmuutto ei ole hallitseva puheenaihe kotimaan tulevissa vaalitaistoissa.
Sitten alkoivat Baijerin osavaltiossa puheet raja-aitojen pystyttämisestä ja Saksa ajautui hallituskriisin partaalle siitä, miten siirtolaisongelmat hoidetaan Euroopassa.
Suomesta tuli sauna
Sen jälkeen Suomesta tuli sauna. Jokainen tunsi ihollaan ja näki uutisista, mitä polttava helle ja kuivuus aiheuttavat. Metsät paloivat Ruotsissa ja Kreikassa, pullovesi loppui lähikaupasta.
Askelta lähempänä on hetki, jolloin esimerkiksi Afrikan elinolosuhteet pakottavat ihmiset lähtemään liikkeelle. Kohti Eurooppaa.
Alkusyksystä maahanmuuttopolitiikka on ykköspuheenaihe Ruotsin vaaleissa, joissa Ruotsidemokraatit ovat gallupeissa nousseet kärkisijoille.
Heinäkuussa Porissa SuomiAreenassa Ruotsidemokraattien puoluesihteeri Richard Jomshof oli itsevarman oloinen, että Ruotsissa on jatkossa mahdotonta muodostaa toimintakykyistä hallitusta ottamatta heitä huomioon.
Suomi ei näytä olevan tässä repivässä keskustelussa irrallinen lintukoto, joka keskittyisi ensi keväänä väittelemään vain sotesta. Perässä tullaan, perästä kuuluu.
(...)
Perussuomalaiset ja Vihreät pääsevät ääneen
Huonontuneista gallupluvuista kärsiville Vihreille tämä loppukesän matsi on kaivattu piristysruiske. Omat terästäytyvät ja nukkuvatkin heräävät.
Maahanmuuttokeskustelu valahtaa saman tien ikävästi juoksuhautoihin, mutta vastakkainasettelussa molemmat osapuolet saavat äänensä kuuluviin.
Lentokoneseisojan protestin jälkipyykissä kovinta huutoa ovat pitäneet Vihreät ja Perussuomalaiset. Jos tälläiset teemat ovat pinnalla ensi kevääseen asti, nämä kaksi puoluetta pystyvät tilanteen parhaiten hyödyntämään.
Väittelyssä ei kannata jäädä kolmanneksi pyöräksi. Siinä roolissa vaipuu unholaan. Maahanmuuttokeskustelussa näin voi muutamille puolueille käydä.
(...)
Quote
Lentokoneseisojan protestin jälkipyykissä kovinta huutoa ovat pitäneet Vihreät ja Perussuomalaiset. Jos tälläiset teemat ovat pinnalla ensi kevääseen asti, nämä kaksi puoluetta pystyvät tilanteen parhaiten hyödyntämään.
Ei ole tainnut toimittelija katsoa videota. Tai sitten on äänet ollu tosi hiljasella. Tai sitten ei vaan toimittelijan korva kuule rasistien kiellettyjä kommentteja, kun ne aploditkin puuttuivat.
Kommenttiosioitahan ei kait toimittelijan kuulukaan lukea..
Eli kyllä se on perussuomalaiset, jos joku tämän onnistuu kääntämään poliittisesti edukseen.
Tästä pelleilystä aiheutuvat tuomiot ja seuraukset tulevat olemaan mielenkiintoisia seurata.. Jos tämä painetaan villaisella eikä tälle sankarille tule mitään seurauksia niin aloitetaan vastakampanja:
Jos koneessa ei ole yhtään turvapaikkaturistia nippusiteissä niin noustaan ylös ja pilataan suvakkien lomareissu ellei sinne saada äkkiä vähintään yhtä :)
Lentokoneseisoja. ;D
Tästä syntyy joku yhteys johonkin muuhun seisovaan, liittyy matuihin ja lentokoneseisojiin.
Suhteellisen useinkin lentomatkustavana aloin miettimään lentomatkustajan ja lentoyhtiön formaaleja sopimusasioita. En ole näitä joutunut miettimään kuin kauan sitten SAS:n teknisen vian aiheuttaman haitan korvauksien riitelyssä.
Tämä siis liittyen Ainon seisoskellessaan sanomaan: "mulla on oikeus olla tässä oon maksanut tän lipun"
Jossain kohtaa formaalisti matkustaja sitoutunee noudattamaan sääntöjä, kuten Finnairin yleiset ehdot (https://www.finnair.com/fi/fi/info/conditions-of-carriage), niistä tähän relevantti 11. artikla:
Quote
11. ARTIKLA - KÄYTTÄYTYMINEN LENTOKONEESSA
11.1 Yleistä
Jos matkustaja Finnairin kohtuullisen käsityksen mukaan käyttäytyy lentokoneessa siten, että hän on vaaraksi lentokoneelle tai kenelle tahansa siinä olevalle henkilölle taikka siinä olevalle omaisuudelle, tai estää miehistöä suorittamasta tehtäviään, tai laiminlyö minkä tahansa miehistön määräyksen noudattamisen, tai käyttäytyy muita matkustajia tai henkilökuntaa vahingoittavalla tai häiritsevällä tavalla, voi Finnair ryhtyä tarpeellisiksi katsomiinsa kohtuullisiin toimiin estääkseen kyseisen käyttäytymisen, matkustajaan kohdistuvat pakkokeinot mukaan lukien. Matkustaja voidaan poistaa koneesta missä tahansa laskeutumispaikassa ja häneltä voidaan evätä jatkoyhteys. Matkustaja voidaan saattaa vastaamaan teoistaan oikeudessa.
Useinkin matkustaneena en muista, missä kohtaa formaalisti syntyy sopimus 11. artiklan noudattamisesta. Toki tuollainen on sivistyneelle ihmiselle jotakuinkin itsestäänselvyys, eikä siksi ole sopimusteknisenä asiana ollut merkittävä. Ennen seuraavaa matkaa yritän seurata, missä kohtaa sopimus syntyy, vai onko se implisiittinen.
Aiemmin, ennen Ainoa, näitä ei ole juuri tullut mietittyä. Ainoastaan joskus on mielessään kiitellyt 9/11-palleroita, Mohammed Attaa ja kumppaneita siitä, että lentomatkustamisesta tehtiin kertaheitolla kurinalaisempaa ja hankalampaa. En kuitenkaan vertaa Ainoa Mohammed Attaan.
Ainoa nyt mieleen tuleva esimerkki hyväksyttävästä kansalaistottelemattomuudesta on Eugen Schauman. Silloin Suomessa ei ollut demokratiaa, eikä siis demokraattisia vaikutusmahdollisuuksia ollut. Demokratiassa kansalaistottelemattomuutta on varsin vaikea perustella, ellei ole kyse enemmistön diktatuurista tms.
Jos nyt katsotaan ylipäänsä suomalaisia, niin lähes jokainen tuomitsee laittoman toiminnan. Etenkin silloin, kun laittomuuksia puuhailee joku "isokenkäinen", mikä tavalliselle suomalaiselle Pennanen on, on närkästyminen syvää.
Kolmen vuoden aikana matu-hanimuunit on ohi. Ei enää puhuta "ulkomaalaisista innovaattoreista", "heikko-osaisimmista lapsista" ja "pyllyn pyyhkijöistä". Tai, jos joku erehtyy mainitsemaan, niin sarkastiset vastakommentit ovat taatut.
Tämä matu-sirkus seisoo savijaloillaan. Muualta Euroopasta tulevat viestit kertovat myös, että yhä suurempi osa poliitikoistakin ovat kääntyneet matuilua vastaan. Uskon suuresti, kun merkeleen perkele saadaa sivuun, niin EU-tasollakaan ei enää uskalleta hakata rumpua matuilun puolesta. Toivon, että sitten on rajat oikeasti kiinni.
Olen yhä varmempi, että sekä seuraavat EU-vaalit, että EK-vaalit ovat matuvaalit. Niissä mitataan kansan mielipide matuiluun. Uskon että ainakin 2/3 äänestäjistä suhtautuu nykyiseen matupolitiikkaan kriittisesti. Tällaiset matuilua puolustavat rikokset satavat varmasti persujen laariin. Uskon, että tämä voi olla usealle äänestäjälle se viimeinen niitti. Tämä näyttää nyt siltä, että matuilu on eliitin projekti, jota he tukevat jopa rikollisin keinoin.
Epäilen että seuraavassa kannatusmittauksessa persujen kannatus on 12-14% luokkaa.
En lukenut edeltäviä, joten tällainen kysymys. Onko kukaan muu sitä mieltä että tämä ei ollut yksittäinen päähänpisto. Vaan suunniteltu mediaoperaatio, josta olivat etukäteen tietoisia Virheiden puoluejohdon lisäksi myös päämediat kuten Yle ja HS?
Jos tavoite oli että nyt teidän pitää puhua juuri tästä asiasta, niin se ainakin saavutetiin. Kuten tämänkin ketjun viestimäärästä voi päätellä :P
Quote from: Kni on 02.08.2018, 20:45:16
Lentokoneseisoja. ;D
Koska matka oli Berliiniin, niin voidaan kutsua myös Saksanseisojaksi?
Quote from: qwerty on 02.08.2018, 21:01:42
En lukenut edeltäviä, joten tällainen kysymys. Onko kukaan muu sitä mieltä että tämä ei ollut yksittäinen päähänpisto. Vaan suunniteltu mediaoperaatio, josta olivat etukäteen tietoisia Virheiden puoluejohdon lisäksi myös päämediat kuten Yle ja HS?
Jos tavoite oli että nyt teidän pitää puhua juuri tästä asiasta, niin se ainakin saavutetiin. Kuten tämänkin ketjun viestimäärästä voi päätellä :P
Tämä Pennasen Finnair-gate on yhtä lailla "sattumaa" kuin Immosen FB-viestien jälkeen muutamassa päivässä järjestetty suvakkien mielenosoitus, viime itsenäisyyspäivän alpakka-kausti tai muslimimaahantunkeutujien 3 vuotta sitten alkanut invaasio Eurooppaan.
Jäljet johtavat sylttytehtaalle eli Vihreiden puoluetoimistolle.
Quote from: Echidna on 02.08.2018, 20:48:12
Suhteellisen useinkin lentomatkustavana aloin miettimään lentomatkustajan ja lentoyhtiön formaaleja sopimusasioita. En ole näitä joutunut miettimään kuin kauan sitten SAS:n teknisen vian aiheuttaman haitan korvauksien riitelyssä.
Tämä siis liittyen Ainon seisoskellessaan sanomaan: "mulla on oikeus olla tässä oon maksanut tän lipun"
Jossain kohtaa formaalisti matkustaja sitoutunee noudattamaan sääntöjä, kuten Finnairin yleiset ehdot (https://www.finnair.com/fi/fi/info/conditions-of-carriage), niistä tähän relevantti 11. artikla:
Quote
11. ARTIKLA - KÄYTTÄYTYMINEN LENTOKONEESSA
11.1 Yleistä
Jos matkustaja Finnairin kohtuullisen käsityksen mukaan käyttäytyy lentokoneessa siten, että hän on vaaraksi lentokoneelle tai kenelle tahansa siinä olevalle henkilölle taikka siinä olevalle omaisuudelle, tai estää miehistöä suorittamasta tehtäviään, tai laiminlyö minkä tahansa miehistön määräyksen noudattamisen, tai käyttäytyy muita matkustajia tai henkilökuntaa vahingoittavalla tai häiritsevällä tavalla, voi Finnair ryhtyä tarpeellisiksi katsomiinsa kohtuullisiin toimiin estääkseen kyseisen käyttäytymisen, matkustajaan kohdistuvat pakkokeinot mukaan lukien. Matkustaja voidaan poistaa koneesta missä tahansa laskeutumispaikassa ja häneltä voidaan evätä jatkoyhteys. Matkustaja voidaan saattaa vastaamaan teoistaan oikeudessa.
Useinkin matkustaneena en muista, missä kohtaa formaalisti syntyy sopimus 11. artiklan noudattamisesta. Toki tuollainen on sivistyneelle ihmiselle jotakuinkin itsestäänselvyys, eikä siksi ole sopimusteknisenä asiana ollut merkittävä. Ennen seuraavaa matkaa yritän seurata, missä kohtaa sopimus syntyy, vai onko se implisiittinen.
Aiemmin, ennen Ainoa, näitä ei ole juuri tullut mietittyä. Ainoastaan joskus on mielessään kiitellyt 9/11-palleroita, Mohammed Attaa ja kumppaneita siitä, että lentomatkustamisesta tehtiin kertaheitolla kurinalaisempaa ja hankalampaa. En kuitenkaan vertaa Ainoa Mohammed Attaan.
Mikähän paskamyrsky siitä olisi seurannut jos yksittäinen tai jopa useampi matkustaja (valkoinen hetero mies) olisi istuttanut Ainon väksiin penkkiin.
Halla-aho kysyy Twitterissä poliisilta lisätietoja tuosta palautetusta tyypistä. Olisihan se koko poliittisen keskustelun kannalta aivan oleellista tietää, että oliko kyseessä tosiaan joku rikollinen vai mikä.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1025079253942108160
[tweet]1025079253942108160[/tweet]
https://yle.fi/uutiset/3-10334785 (2.8.2018)
QuoteTuija Siltamäen kolumni: Aino Pennanen on nyt live-tilassa – käytännössä sama kuin Schindlerin lista
Kukaan ei tiedä, oliko Finnairin lennolla käynnissä pakkopalautus vai ei, mutta ainakin se tarjosi vihreille erinomaisen tilaisuuden nolata itsensä, kirjoittaa Tuija Siltamäki kolumnissaan.
Hollywoodissa kaikki olisi mennyt täydellisesti.
Vaalea sankaritar kuulee sorretun kansan nyyhkäyksen. Pahat miehet vievät kohtaloonsa alistunutta miestä nippusiteissä kohti varmaa kuolemaa. Kamera liukuu hitaasti lentokoneen käytävällä. Turvavyöt napsahtelevat, ilmassa on lomatunnelmaa. Mutta sankaritar ei voi olla toimimatta. Hän nousee ylös ja puuttuu tilanteeseen.
Sankaritar aloittaa veret seisauttavan monologin ihmisyydestä, armosta ja anteeksiannosta. Ihmiset hiljentyvät. Mustikkamehua kaatava käsi pysähtyy. Musiikki voimistuu. Ihmiset yltyvät spontaaneihin välihuutoihin. Moottorit sammuvat. Mies nousee, siteet avataan. Ihmiset taputtavat, eikä yksikään silmäkulma jää kuivaksi. Yleisö mylvii. Mies luo sankarittareen kiitollisen katseen ja kävelee vapauteen. Maailma pelastuu.
Mutta koska Hollywood on kaukana Vantaalta ja maailma on matkalla kohti väistämätöntä tuhoa, Aino Pennasen kansalaistottelemattomuus johti rikostutkintaan ja Veronika Honkasalo twiittasi rodullistetuista hierarkioista.
Lento myöhästyi kymmenen minuuttia.
(...)
Laittomuuksilla on usein seurauksia. Nyt paheksuntaa on tietyissä "kuplissa" herättänyt sekin, että Pennanen poistettiin koneesta, ja hänen toimistaan aloitettiin rikostutkinta. Mitä poliisien sitten olisi pitänyt tehdä, taputtaa ja twiitata, että #StopDeportations, sydän?
Nykyajan some-aktivismissa on johdonmukaisuuden lisäksi muitakin ongelmia. Se on usein tosi ärsyttävää.
Torstai-iltapäivään mennessä viranomaiset eivät olleet vahvistaneet, oliko kyse pakkopalautuksesta vai ei. Nyt-liitettä mukaillakseni: Kukaan ei siis tiennyt, mistä on kyse, mutta kaikki kyllä tiesivät, mitä siitä pitäisi ajatella. Lopputuloksena on somen täydeltä arvottomia "analyysejä" tapahtumien kulusta ja Suomen valtion epäinhimillisyydestä.
Aino Pennasesta tuli muutamassa tunnissa symboli, jonka ympärille kaikki kerääntyivät osoittamaan moraaliaan. Twiittaajat läpsäyttivät nopeasti pöytään käänteisen natsikortin. Mitä jos Oskar Schindler olisi ollut tolkun ihminen?
(...)
Quote from: Alaric on 02.08.2018, 21:30:22
Halla-aho kysyy Twitterissä poliisilta lisätietoja tuosta palautetusta tyypistä. Olisihan se koko poliittisen keskustelun kannalta aivan oleellista tietää, että oliko kyseessä tosiaan joku rikollinen vai mikä.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1025079253942108160
[tweet]1025079253942108160[/tweet]
Jussi takuuvarmasti tietää tarkalleen tuon palautettavan taustat. En usko että lähtisi soitellen sotaan ja kyse olisikin turviksen palautuksesta. Jussin vihjehän on tuo vahvistettu poliisivartio. MV-media tulee kyllä paljastamaan hemmon taustat ja uskoakseni ne voivat olla hyvin nolot vihreille.
^^Tuija Siltamäki kirjoittaa mielestäni erittäin älykkäästi. Erinomaista ja erittäin merkittävää. Opettavaa ja hyödyllistä, huom. Tampereen Yliopiston opiskelijat, ehkä essee-vinkki?
Quote from: Alaric on 02.08.2018, 21:30:22Halla-aho kysyy Twitterissä poliisilta lisätietoja tuosta palautetusta tyypistä [..]
Ihan hyvä muuten, mutta eivät nämä syyt ja henkilön tiedot/tausta kuulu oikeastaan kenellekään muulle kuin niille henkilöille, jotka työnsä ja virkansa puolesta hänen asioitaan joutuvat hoitamaan.
Itse ihmettelin alunperinkin neljän saattajan mukana oloa vain yhdelle saatettavalle. Tosin missään ei ole mainittu, olisiko koneessa ollut muitakin poistettavia/vapaaehtoisesti poistuvia.
Näistä on muodostumassa ns "do or die" vaalit persuille. Jos tällaista vihreiden päättömyyttä ei pystytä kontraamaan asiallisilla ulostuloilla, niin morjens...
^^
Saahan sitä kysyä. Kun vastaus on se, että salassapidettävää, on varma, että Pennanen protestoi pelkällä tunteella ja silmäkulmasta kirvonneella kyyneleellä. Siis kyyn eleellä.
Quote from: Brandis on 02.08.2018, 21:49:32
Quote from: Alaric on 02.08.2018, 21:30:22Halla-aho kysyy Twitterissä poliisilta lisätietoja tuosta palautetusta tyypistä [..]
Ihan hyvä muuten, mutta eivät nämä syyt ja henkilön tiedot/tausta kuulu oikeastaan kenellekään muulle kuin niille henkilöille, jotka työnsä ja virkansa puolesta hänen asioitaan joutuvat hoitamaan.
Eivät sinällään kuulukaan. Olet siinä oikeassa.
Mutta.
Joskus poliisi kertoo jotain lisätietoa, kun kyseessä on poikkeuksellisen paljon huomiota herättänyt tapahtuma.
Poliisin pitää ehdottomasti kertoa, millaisesta tapauksesta oli kyse.
Tämä siksi, että kansa on poliisin pomo ja kansan on tiedettävä, mitä tässä maassa tapahtuu ja miksi.
Ymmärrän, että prosessin ollessa kesken ei ole aina tarkoituksenmukaista paljastaa kaikkea, mutta jälkikäteen poliisinkin on kansan edessä tehtävä tili toimistaan.
Ylilaudalla leviävä huhu on ilmiselvä trolli. Aloitusviestissä kerrotaan väitettyjä yksityiskohtia tekijästä ja maastapoistamissyistä. Tueksi näille tiedoille annetaan lähdeviite slovakialaisen Cas-sanomalehden uutiseen (https://www.cas.sk/clanok/723832/blondina-sposobila-na-palube-lietadla-rozruch-za-to-co-tam-spravila-ju-okamzite-vyhodili/) lentokonetapauksesta. Artikkelissa ei kuitenkaan ole minkäänlaista mainintaa tekijän henkilöllisyydestä tai taustasta, vaan puhutaan ainoastaan "tuntemattomasta miehestä". Tähän halpaan ei pidä mennä.
Quote from: satasenlaina on 02.08.2018, 21:52:59Joskus poliisi kertoo jotain lisätietoa, kun kyseessä on poikkeuksellisen paljon huomiota herättänyt tapahtuma
Minusta taustatiedot ovat tässä kohden epäoleellisia; Pennanen oli väärässä, hän toimi täysin perusteettomasti ja toimi tilasta käsin, jossa ei voinut olla edes varma tekonsa oikeutuksesta. Jos hän olisi ollut tuossa tilanteessa varma, joku muu olisi toiminut virheellisesti työnantajaansa (Finnairia) kohtaan luovuttaessaan luottamuksellisia tietoja kolmansille osapuolille, ja tätä epäilen vahvasti kyllä.
Quote from: Brandis on 02.08.2018, 22:00:23
Quote from: satasenlaina on 02.08.2018, 21:52:59Joskus poliisi kertoo jotain lisätietoa, kun kyseessä on poikkeuksellisen paljon huomiota herättänyt tapahtuma
Minusta taustatiedot ovat tässä kohden epäoleellisia; Pennanen oli väärässä, hän toimi täysin perusteettomasti ja toimi tilasta käsin, jossa ei voinut olla edes varma tekonsa oikeutuksesta. Jos hän olisi ollut tuossa tilanteessa varma, joku muu olisi toiminut virheellisesti työnantajaansa (Finnairia) kohtaan luovuttaessaan luottamuksellisia tietoja kolmansille osapuolille.
Ehkä noin, mutta olisi vihreille (ehkä) noloa, jos palautettava paljastuisi rikolliseksi.
Asiaan liittyen Ulla Apelsinin kommentti IS:ssä on jälleen kerran upeaa luettavaa. Ulla ei ole ääri-mikään, mutta järki se vaan juoksee tyttösellä. Toisin kuin joillakin ainokaisilla.
Quote
Erikoinen viesti kansalle
Mutta harva on kiinnittänyt huomiota tähän: mikä on se ydinviesti, jonka eduskunnassa työskentelevä juristi toiminnallaan lähettää. Kuten myös häntä sympatiseeraavat poliitikot: vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto; vasemmistonuoret, jotka ovat kehottaneet kaikkia lentomatkustajia ilmaisemaan kantansa; sekä vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson, joka on sanonut ymmärtävänsä Pennasta. Myöskään sisäministeri Kai Mykkänen (kok) ei kyennyt tuomitsemaan Pennasen toimintaa suoraan, vaan hän vetäytyi piiloon sen taakse, että "Suomessa mielenosoitus- ja ilmaisuoikeus on erittäin tärkeä perusarvo".
Totta kai ilmaisuoikeus on tärkeä arvo. Mutta ei kai poliitikon viesti kansalle voi olla se, että jos tekee mieli ilmaista itseään, niin siitä vaan, menkää ja häiriköikää? Eikö puolueiden edustajien pitäisi viestiä nimenomaan päinvastaista: Suomessa voi monin keinoin vaikuttaa, tulkaa mukaan toimintaan ja äänestäkää?
...
Sen sijaan demokratiaan uskomalla ja siinä vaikuttamalla on onnistuttu luomaan pohjolan perukoille maa, joka on maailman vakain. Monilla mittareilla paras, mitä tältä pallolta löytyy. Ei se ole yhtään hassumpi tulos. Kannattaisiko niihin demokraattisiin prosesseihin uskoa tänäänkin?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005777544.html
Ullan kommentit olen aina lukenut. Ja en ole pettynyt. Suosittelen.
Poistetun taustat ovat toki sivujuonne, mut nyt kansan huomio on keskittynyt tähän turvissekoiluun, joten mappia auki ja nopeesti!
Kohta väännetään joku uus kohu jostain kansan rakastamasta julkkiksesta tms. ja tämä keissi painuu unholaan..
Quote from: S.O.Mali on 02.08.2018, 21:07:29
Quote from: qwerty on 02.08.2018, 21:01:42
En lukenut edeltäviä, joten tällainen kysymys. Onko kukaan muu sitä mieltä että tämä ei ollut yksittäinen päähänpisto. Vaan suunniteltu mediaoperaatio, josta olivat etukäteen tietoisia Virheiden puoluejohdon lisäksi myös päämediat kuten Yle ja HS?
Jos tavoite oli että nyt teidän pitää puhua juuri tästä asiasta, niin se ainakin saavutetiin. Kuten tämänkin ketjun viestimäärästä voi päätellä :P
Tämä Pennasen Finnair-gate on yhtä lailla "sattumaa" kuin Immosen FB-viestien jälkeen muutamassa päivässä järjestetty suvakkien mielenosoitus, viime itsenäisyyspäivän alpakka-kausti tai muslimimaahantunkeutujien 3 vuotta sitten alkanut invaasio Eurooppaan.
Jäljet johtavat sylttytehtaalle eli Vihreiden puoluetoimistolle.
Niinpä. Itsekin tuli ihan ekana mieleen tuo. Roosevelt: "Politiikassa ei tapahdu mitään sattumalta. Jos jotain tapahtuu, voit olla varma, että niin suunniteltiin tapahtuvaksi." Ainon silmät tapittivat videolla...noo en nyt kerro mistä syystä...arvatkaa itse.
Quote from: foobar on 02.08.2018, 19:07:53
Minusta tuo ei ole kovinkaan kryptistä. On mielestäni ihan mielekästä alleviivata sitä kuinka poskettomia vihervasemmiston vertaukset ovat.
Kyllä, olen tästä samaa mieltä että vihreiden poskettomat vertaukset ja ylipäätään kommentit tulee alleviivata. Tässä tapauksessa kuitenkin Tuija Siltamäki, Zysse ja Ulla Appelsin tekivät sen mielestäni paljon kansanlähtöisemmin.
Aivan samoin kuin tuo Halla-ahon tuoreempi twiitti, sillä ei ole missään tapauksessa mitään väliä mitä tuo kansainvaeltaja teki tuolla koneessa ja miksi. Tässä ei pidä antaa mitään viestiä että tuollaisilla asioilla olisi mitään virkaa tai merkitystä asian kanssa. Sen asian, että vihreä nainen käyttäytyi törkeästi ja mauttomasti sekä terrorisoi omalla individualismillaan ja harhaluulollaan muita kanssaihmisiä.
Teko ei ollut millään tavalla eettinen, inhimillinen tai empaattinen ketään kohtaan, tämä on kristallinkirkas tosiasia eikä siihen tarvitse sotkea poliisia tai ketään muuta. Tuo vihreä nainen toimi ja ajatteli harhoissaan väärin, vastuuttomasti ja levitti äärimmäisen haitallista signaalia mediaan. Samoin kuin touko aalto ja mykkänen.
Onko jollain jotain linkkiä noihin some-vihjailuihin mistä Jussi puhuu? Ylilautaa ei tarvitse linkittää.
Minun silmissäni touko on tämän keissin pahin epäonnistuja, alullepanija oli toki toinen henkilö mutta kyllä se pahin moka menee "token" nimiin. Puheenjohtaja ei irtisanoutunut teosta vaan päinvastoin paalutti sen mikä on ideologian syvin olemus ja komppasi liikenneterroristia. En ole kertaakaan hommaurani aikana nähnyt ns. tavallista kansaa näin kypsänä jopa muutamat kaverini joita olen pitänyt menetettyinä murisevat niin että käännös on odotettavissa... Tämän tason tilaisuuksia ei tule montaa.
Quote from: J. Lannan haamu on 02.08.2018, 22:18:08
Quote from: foobar on 02.08.2018, 19:07:53
Minusta tuo ei ole kovinkaan kryptistä. On mielestäni ihan mielekästä alleviivata sitä kuinka poskettomia vihervasemmiston vertaukset ovat.
Kyllä, olen tästä samaa mieltä että vihreiden poskettomat vertaukset ja ylipäätään kommentit tulee alleviivata. Tässä tapauksessa kuitenkin Tuija Siltamäki, Zysse ja Ulla Appelsin tekivät sen mielestäni paljon kansanlähtöisemmin.
Aivan samoin kuin tuo Halla-ahon tuoreempi twiitti, sillä ei ole missään tapauksessa mitään väliä mitä tuo kansainvaeltaja teki tuolla koneessa ja miksi. Tässä ei pidä antaa mitään viestiä että tuollaisilla asioilla olisi mitään virkaa tai merkitystä asian kanssa. Sen asian, että vihreä nainen käyttäytyi törkeästi ja mauttomasti sekä terrorisoi omalla individualismillaan ja harhaluulollaan muita kanssaihmisiä.
Teko ei ollut millään tavalla eettinen, inhimillinen tai empaattinen ketään kohtaan, tämä on kristallinkirkas tosiasia eikä siihen tarvitse sotkea poliisia tai ketään muuta. Tuo vihreä nainen toimi ja ajatteli harhoissaan väärin, vastuuttomasti ja levitti äärimmäisen haitallista signaalia mediaan. Samoin kuin touko aalto ja mykkänen.
Juuri näin ja lisään että voi olla taktisesti huono liike hehkuttaa liikaa jos maasta poistettu tyyppi osoittautuu kriminaaliksi. Tämä saattaa ohjata normikansalaisen mielipidettä suuntaan "olihan se protestointi lentokoneessa väärin KOSKA kyseessä oli rikollinen - se olisi hyväksyttävää jos kyseessä olisi ollut vain kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija."
Kaikki argumentointi kannattaa kytkeä nyt siihen ydinviestiin että lennon häiritseminen on simppelisti törkeää laista ja säädöksistä piittaamattomuutta JA SAMALLA AINA muistuttaa että Suomessa oleskelu ei ole kaikkien halukkaiden ihmisoikeus vaan valittujen ansaitsema etuoikeus - luvattomat kuulukin poistaa muualle!
Quote from: rooster on 02.08.2018, 22:35:27
Onko jollain jotain linkkiä noihin some-vihjailuihin mistä Jussi puhuu? Ylilautaa ei tarvitse linkittää.
Uskoisin että kyseessä on sisäpiirin juttu. Jos siitä somessa olisi enemmän kirjoiteltu niin kai se MV-mediaan olisi tullut. Jussin vihjaus antaa kyllä syyn epäillä että kyse ei ole mistään tavallisesta turviksen pakkopalautuksesta vaan paremminkin jonkin rikoksen vuoksi karkotetusta tai henkilö josta on annettu kansainvälinen etsintäkuulutus.
Quote from: Alaric on 02.08.2018, 21:30:22
Halla-aho kysyy Twitterissä poliisilta lisätietoja tuosta palautetusta tyypistä. Olisihan se koko poliittisen keskustelun kannalta aivan oleellista tietää, että oliko kyseessä tosiaan joku rikollinen vai mikä.
https://twitter.com/Halla_aho/status/1025079253942108160
[tweet]1025079253942108160[/tweet]
Poliisin poliittinen johtoporras lienee Puolueen, toisin sanoen kok, kes, sdp, vihr, vas, rkp -blokin käskynalainen, joten lisätietoja palautetusta tuskin tulee ainakaan lähiaikoina. Mutta ainahan voi kysyä.
Aiheeseen liittyvä juttu saksalaislehdestä. Jos katsoo Pennasen toiminnan olevan jotakin harmitonta "kansalaistottelemattomuutta", niin erehtyy. Tuo on organisoitua ja tavoitteellista toimintaa, joka tapahtuu laajemmassa kontekstissa. Tämän havaitsee jo vihreiden laatimasta videosta, joka taas on saanut inspiraationsa jostakin muualta ... niinpä ... siellä on melkoinen kolhoosi järjestöjä ja organisaatioita, jotka ovat samalla laittomalla asialla. Niiden pyrkimyksenä on valtion ja perustuslain kaataminen. He taistelevat maan tavallisia kansalaisia vastaan. Siinä nuotit.
Jutun perusteella lienee varsin helppo laatia luokittelu ja mittari, joka osoittaa toiminnan yhteiskuntavastaisuuden l. puna-orientoituneisuuden - viehkon vaaleanpunaisesta aina tulipunaan. Mittarista olisi sisäministerinkin helppo katsoa jo ennakkoon, että mihin kohtaa värikarttaa uusin lausunto sijoittuu.
Rote Hilfe ...
QuoteVasemmistoekstremismi
Hallitus: Punainen apu jatkaa perustuslain vastaisiin tavoitteisiin pyrkimistä
Junge Freiheit 2.8.2018 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2018/regierung-rote-hilfe-verfolgt-weiter-verfassungsfeindliche-ziele/)
BERLIINI. Äärivasemmiston vankien avustusjärjestö Rote Hilfe (Punainen apu) on edelleen Saksan perustuslakisuojaviraston seurannassa. Hallituksen vastauksessa Linke-puolueen tekemään parlamenttikysymykseen todetaan, että organisaatio pyrkii "kokonaisuudessaan äärivasemmistolaisiin ja siten perustuslain vastaisiin tavoitteisiin vaihtelevalla intensiteetillä".
Organisaation toimien on luokiteltu olevan perustuslain periaatteiden vastaisia. Siten Punaisen avun ajama sosialistis-kommunistinen valtio- ja yhteiskuntajärjestys ei ole yhteensovitettavissa perustuslain kanssa, joka takaa julkisen vallan sitoutumisen oikeuteen ja lakiin, sekä torjuu väki- ja mielivallan.
Punainen apu tukee lisäksi rikollisia moraalisesti, ideologisesti ja rahallisesti, kun nämä ovat joutuneet poliittisten motiivien takia konfliktiin lain kanssa. "Tuen saamisen edellytys Punaiselta avulta on mm. se, että asianosainen ei osoita mitään katumusta ja tunnusta tehneensä väärin rikoksen yhteydessä, vaan pikemminkin puolustaa sitä poliittisesti legitiiminä keinona taistelussa valtiota vastaan."
Kasvavat jäsenmäärät
Myös "vangituille väkivaltaisille terroristeille kohdistetut solidaarisuudenosoitukset" ovat lisätodiste Punaisen avun äärisuuntautumisesta, sekä halusta muuttaa voimassa olevaa perustuslaillista järjestystä. Sama pätee myös sen osalta, että organisaatio ennen Hampurin G-20 -kokousta ja sen jälkeen tuki äärivasemmistopiirien potentiaalisia rikollisia rahallisesti ja moraalisesti siinä tapauksessa, että nämä joutuivat pidätetyksi.
Saksan liittohallituksen mukaan Punaisen avun kannattajamäärä on kasvanut viime vuonna tuhannella jäsenellä noin 8.300 henkilöön. "Kasvaneen jäsenmäärän myötä Punainen apu on laajentanut toimintakenttäänsä, sillä jäsenavustusten kasvun myötä heillä on enemmän rahavaroja käytettävissään", varoitti hallitus. "Äärivasemmistolaisessa 'Antirepressio'-toimintakentässä se on "eräs kaikkein merkittävimmistä organisaatioista".
Lihavoinnit mun.
Tätä juttua vasten on hyvä peilata myös Toukon ja Lin puheita.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.08.2018, 22:42:52
Quote from: rooster on 02.08.2018, 22:35:27
Onko jollain jotain linkkiä noihin some-vihjailuihin mistä Jussi puhuu? Ylilautaa ei tarvitse linkittää.
Uskoisin että kyseessä on sisäpiirin juttu. Jos siitä somessa olisi enemmän kirjoiteltu niin kai se MV-mediaan olisi tullut. Jussin vihjaus antaa kyllä syyn epäillä että kyse ei ole mistään tavallisesta turviksen pakkopalautuksesta vaan paremminkin jonkin rikoksen vuoksi karkotetusta tai henkilö josta on annettu kansainvälinen etsintäkuulutus.
Ei liene kovin tavallista että tarvitaan neljä saattajaa yhdelle kuljetettavalle.
Ehkä kukaan ei tiedä, kuka tämä palautettu oikeasti on? Ei edes Päivi Nerg, kenties.
Tiedetään ehkä mitä hän on Suomessa jekkuillut, mutta henkilöllisyyttä on voitu vain arvailla.
Mohammed Mahmud tai Mahmud Mohammed, Ahmed Ahne tai Ahne Ahmed. Kenties nimi ei puhutteluissakaan konvergoitunut tiettyyn syntymänimeen.
Ikä lienee 17-vuotta vokissa ja 14-vuotta rötöstellessä. Alkossa ja autonratissa 20v. Eläkekassalla 65v. Suurinpiirtein siinä haarukassa.
Paha tuohon on kenenkään mitään sanoa, että kuka oli nippusiteissä. Tiedetään ainoastaan, että Aino halusi sen ja laittoi itkupotkuraivarit miehensä ja lapsensa edessä lentokoneessa.
Neljä saattajaa kertoo siitä, että lähtijä on ollut pahantuulinen ja taipuvainen väkivallan käyttöön.Ehkäpä Hesari onkii vastuullisesti lähtijän luvalla hänen henkilötietonsa mukaanlukien mahdollisen rikosrekisterin.
Sunnuntainumerossa voitaisiin sitten jo vakiintuneen käytännön mukaan kuvata pakkolähetetyn ankeata arkea ja eritellä syrjäytymisestä aiheutuneita mielipahan oireita, jotka ovat johtaneet onnettomiin ja vahingossa syntyneisiin purkauksiin.
[tweet]1025022977795084289[/tweet]
Toukon tweetin kommentit ovat teurastusta...
Ossaisko mode korjata ton tweetin pliis
(korjattu)
Quote from: kummastelija on 02.08.2018, 23:01:16
[tweet]1025022977795084289[/tweet]
Toukon tweetin kommentit ovat teurastusta...
Ossaisko mode korjata ton tweetin pliis
Quote from: Brandis on 02.08.2018, 22:00:23
Quote from: satasenlaina on 02.08.2018, 21:52:59Joskus poliisi kertoo jotain lisätietoa, kun kyseessä on poikkeuksellisen paljon huomiota herättänyt tapahtuma
Minusta taustatiedot ovat tässä kohden epäoleellisia; Pennanen oli väärässä, hän toimi täysin perusteettomasti ja toimi tilasta käsin, jossa ei voinut olla edes varma tekonsa oikeutuksesta. Jos hän olisi ollut tuossa tilanteessa varma, joku muu olisi toiminut virheellisesti työnantajaansa (Finnairia) kohtaan luovuttaessaan luottamuksellisia tietoja kolmansille osapuolille, ja tätä epäilen vahvasti kyllä.
Näin. Tässä on meneillään tyypillinen harhautus, jolla pyritään kohdistamaan valokeila epäolennaiseen seikkaan, eli palautetun henkilöön ja palautussyyhyn ja jättämään vähemmälle huomiolle ja mieluummin kokonaan pimentoon Pennasen laiton ja rikollinen toiminta eli lentoliikenteen häiritseminen.
Quote from: kummastelija on 02.08.2018, 23:01:16
[tweet]1025022977795084289[/tweet]
Toukon tweetin kommentit ovat teurastusta...
Ossaisko mode korjata ton tweetin pliis
Niin kuvatkin:
Quote from: Maastamuuttaja on 02.08.2018, 23:01:04
Neljä saattajaa kertoo siitä, että lähtijä on ollut pahantuulinen ja taipuvainen väkivallan käyttöön.Ehkäpä Hesari onkii vastuullisesti lähtijän luvalla hänen henkilötietonsa mukaanlukien mahdollisen rikosrekisterin.
Sunnuntainumerossa voitaisiin sitten jo vakiintuneen käytännön mukaan kuvata pakkolähetetyn ankeata arkea ja eritellä syrjäytymisestä aiheutuneita mielipahan oireita, jotka ovat johtaneet onnettomiin ja vahingossa syntyneisiin purkauksiin.
Hieman OT. Työkaverin ystävä on poliisina kuskannut noita matuja. Hän kertoi että suurin osa on ok, mutta sitten on näitä erikoistapauksia. Näitten hankalien tyyppien kanssa toimitaan siten, että ne pistetään pakettiin ennen koneeseen nousua. Koneessa painiminen ei kuulemma ole kivaa. Näitä tyyppejä pitää hieman provosoida portilla ja ne alkaa riehumaan. Sitten ne pistetään siteisiin.
Eli todennäköisesti tässä on joku riehujatyyppi.
Quote from: Echidna on 02.08.2018, 21:43:41
^^Tuija Siltamäki kirjoittaa mielestäni erittäin älykkäästi. Erinomaista ja erittäin merkittävää. Opettavaa ja hyödyllistä, huom. Tampereen Yliopiston opiskelijat, ehkä essee-vinkki?
Ainoa mitä Siltamäeltä voisi pyytää vielä lisäksi olisi se, että todetessaan Pennasen olevan totaalisesti jotain muuta kuin Schindler niin lisäisi myös käännytettävien olevan jotain muuta kuin systemaattiselta kaasutukselta pakenevia.
Jokainen jatkolento on tärkeä.
Jokaisen jatkolennon arvo on jakamaton.
Jatkolentojen aikataulujen pitävyys ei saa jäädä yksittäisten ihmisten kiirehtimisen varaan.
On kunnioitettavan rohkeaa puolustaa jatkolentoja.
Jatkolento - perustuslaillinen itseisarvo!
Quote from: satasenlaina on 02.08.2018, 22:03:04
Ehkä noin, mutta olisi vihreille (ehkä) noloa, jos palautettava paljastuisi rikolliseksi.
Pakkopalautettava syyllistyy rettelöimättäkin ainakin ulkomaalaisrikkomukseen, jos hänen pakkopalautuksensa perustuu siihen, ettei hän ole suostunut poistumaan omatoimisesti käänntys/karkotuspäätöksen saatuaan. Jos omatoimiseen poistumiseen ei ole annettu ollenkaan määräaikaa, syynä on ollut muu rikos (ulkomaalaislaki 147 a § 1 ja 2 mom.).
Lisäksi videon ja uutisoidun mukaan palautettava on syyllistynyt samaan kuin Pennanen, eli liikenteen häirintään. Poliisin kanssa painimalla lisäksi vielä virkamiehen vastustamiseen.
Rikollinen se on, vaikka rikokset liittyisivät pelkästään palauttamisen välttelyyn ja haittaamiseen.
Touko-poikaa teurastetaan twitterissä, ei yhtään ainutta toukoa tukevaa kommenttia.
Vihreät taitaa itsekin ymmärtää että nyt puheenjohtajalla keittää yli ja pahasti.
Quote from: Aapo on 02.08.2018, 22:00:20
Ylilaudalla leviävä huhu on ilmiselvä trolli. Aloitusviestissä kerrotaan väitettyjä yksityiskohtia tekijästä ja maastapoistamissyistä. Tueksi näille tiedoille annetaan lähdeviite slovakialaisen Cas-sanomalehden uutiseen (https://www.cas.sk/clanok/723832/blondina-sposobila-na-palube-lietadla-rozruch-za-to-co-tam-spravila-ju-okamzite-vyhodili/) lentokonetapauksesta. Artikkelissa ei kuitenkaan ole minkäänlaista mainintaa tekijän henkilöllisyydestä tai taustasta, vaan puhutaan ainoastaan "tuntemattomasta miehestä". Tähän halpaan ei pidä mennä.
Käänsi jo aiemmin tuon slovakialaislehden jutun tähän ketjuun. Se löytyy linkistä alla, eikä siinä tosiaankaan kerrota mitään tarkempaa maasta poistettavasta henkilöstä.
https://hommaforum.org/index.php/topic,126307.msg2916002.html#msg2916002
Quote from: Tomatoface on 02.08.2018, 16:32:40
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17
PS: Lisään vielä, että Vihreät ovat eräänlaisia demokratian vapaamatkustajia: he eivät kannata demokratiaa eivätkä aja sitä, mutta pyrkivät kyllä innokkaasti hyötymään sen hedelmistä.
Tämä! Sama pätee anarkisteihin. Ne haluavat hajottaa demokratian mutta paradoksaalisesti demokraattinen yhteiskunta on ainoa mikä suojelee niitä.
Totta. Mutta jälleen kerran: suomi ei ole demokratia vaan tasavalta, ainakin perustuslain mukaan.
Quote from: Alaric on 02.08.2018, 18:02:18
QuoteTouko Aalto [:]Minä puolustan jatkossakin ihmisoikeuksia ja jokaisen ihmisen jakamatonta ihmisarvoa.
Mitä ...tun jakamaton?
Quote from: https://www.urbaanisanakirja.com/word/jakamaton-ihmisarvo/Jakamaton ihmisarvo
pillimehu
30.6.2017
Poliittisessa retoriikassa on kulttuurimarxistien toimesta määritelty käsite "jakamaton ihmisarvo", jota käytetään kun halutaan perustella miksi Suomen pitää vastaanottaa ISIS-taistelijoita ja muita terroristeja, sotilaskarkureita, sotarikollisia, sosiaalipummeja ja yleensäkin porukkaa, jotka sopeutuvat äärimmäisen huonosti suomalaiseen yhteiskuntaan.
Jakamaton ihmisarvo tarkoittaa termiä käyttävien mielestä sitä, että kenellä tahansa maapallon asukkaalla (tai jopa universumin eliöllä) on oikeus tulla Suomeen elämään sosiaaliturvan varassa. Suomalaisten veronmaksajien velvollisuus on elättää nämä tulijat tarvittaessa hautaan saakka. Jokainen ihminen on tasan yhtä arvokas eli esim. murhaaja-raiskaaja-terroristi on samanarvoinen kuin Suomen pääministeri.
Jakamaton ihmisarvo ja oikeusvaltio-käsitettä käyttävien mielestä on myös luontevaa, että eduskuntavaaleissa toiseksi suurimmaksi puolueeksi äänestetty puolue voidaan sulkea pois ja kieltäytyä tekemästä yhteistyötä heidän kanssaan. Heille on luontevaa, että toisinajattelijoita viedään putkaan, kun mielenosoittajat käyttävät perustuslaillista oikeuttaan osoittaa rauhanomaisesti mieltään hallituksen politiikasta. Poliitikasta eri mieltä olevat voidaan surutta mediassa leimata natseiksi ja fasisteiksi eikä tässä ole mitään väärää jakamattoman ihmisarvon kannattajien mielestä.
Petteri Orpo painottaa, että ihmisarvo on jakamaton ja oikeusvaltion periaatteista on pidettävä kiinni.
Quote from: anatall on 02.08.2018, 20:13:08
Usarissa muutamat vakiohörhöt on oikein puhjenneet kukoistamaan tapauksen tiimoilta:
QuoteMitä sillä on väliä mihin sitä yhtä vankia kyysättiin?
Turvapaikanhakijoita rahdataan jatkuvasti Suomesta tappoalueille,
kidutettaviksi, pahoinpideltäviksi ja tapettaviksi.
Tämä.
Minultakin lahdattiin toissakesänä kokonainen sukuhaara, kun erehtyivät Berliinin kentälle odottamaan jatkolentoa sukuhäihin. Sieltä vaan yht'äkkiä Schutzstaffel tuli pylväiden takaa ja suolasi Reichsführerin johdolla kaiken mikä liikkui tai oli paikallaan.
Älkää sanoko että teitä ei ole varoitettu!
Miksei muka ihmisarvoa voi jakaa? Tietysti voi.
Minusta ihmisyys pitäisi ehdottomasti pisteyttää. Kaikki voivat lähteä tasaviivalta, mutta jos sikailee ja tekee pahaa, tulee miinuspisteitä.
Ihmisarvo pitäisi aina mitata sen perusteella miten hyödyllinen ja kansan hyväksi uhrautuvainen tai miten paska ja kansalle (tahallisesti) haitallinen ihminen on. Ne, jotka ovat ihmisiksi ja uhraavat suhteessa eniten oman kansansa hyväksi, ovat tietysti enemmän ihmisiä kuin ne jotka tekevät pahaa, ja siten nauttivat korkeimpia pisteitä. Ja kun on tarpeeksi alhainen pistemäärä, ei ole enää ihminen ollenkaan.
Esim. korkeasti palkitut sotaveteraanit ovat kaikkein eniten ihmisiä, koska he ovat panneet henkensä alttiiksi kansansa puolesta. Tietyt poliitikot ovat kaikkein vähiten ihmisiä, koska tekevät eniten pahaa kansalleen. Näin minä ainakin tuomitsen ja luokittelen ihmisiä koko ajan.
Quote from: Echidna on 02.08.2018, 22:59:01
Ehkä kukaan ei tiedä, kuka tämä palautettu oikeasti on? Ei edes Päivi Nerg, kenties.
Tiedetään ehkä mitä hän on Suomessa jekkuillut, mutta henkilöllisyyttä on voitu vain arvailla.
Mohammed Mahmud tai Mahmud Mohammed, Ahmed Ahne tai Ahne Ahmed. Kenties nimi ei puhutteluissakaan konvergoitunut tiettyyn syntymänimeen.
Ikä lienee 17-vuotta vokissa ja 14-vuotta rötöstellessä. Alkossa ja autonratissa 20v. Eläkekassalla 65v. Suurinpiirtein siinä haarukassa.
Paha tuohon on kenenkään mitään sanoa, että kuka oli nippusiteissä. Tiedetään ainoastaan, että Aino halusi sen ja laittoi itkupotkuraivarit miehensä ja lapsensa edessä lentokoneessa.
Kiistän nimeni mukaisesti kolmasti, että Finnairin lennolla neljän turvamiehen ympäröimä nippusidefetisisti olisi sukulainen. ;D Ei kaikkia Ahmedeja pidä tuomita ahneiksi eikä kaikkia Ahneita Ahmedeiksi. ;)
Quote from: Huscarl on 03.08.2018, 01:06:28
Miksei muka ihmisarvoa voi jakaa? Tietysti voi.
Minusta ihmisyys pitäisi ehdottomasti pisteyttää. Kaikki voivat lähteä tasaviivalta, mutta jos sikailee ja tekee pahaa, tulee miinuspisteitä.
Ihmisarvo pitäisi aina mitata sen perusteella miten hyödyllinen ja kansan hyväksi uhrautuvainen tai miten paska ja kansalle (tahallisesti) haitallinen ihminen on. Ne, jotka ovat ihmisiksi ja uhraavat suhteessa eniten oman kansansa hyväksi, ovat tietysti enemmän ihmisiä kuin ne jotka tekevät pahaa, ja siten nauttivat korkeimpia pisteitä. Ja kun on tarpeeksi alhainen pistemäärä, ei ole enää ihminen ollenkaan.
Esim. korkeasti palkitut sotaveteraanit ovat kaikkein eniten ihmisiä, koska he ovat panneet henkensä alttiiksi kansansa puolesta. Tietyt poliitikot ovat kaikkein vähiten ihmisiä, koska tekevät eniten pahaa kansalleen. Näin minä ainakin tuomitsen ja luokittelen ihmisiä koko ajan.
Hyötynäkökulmassa on vain se ongelma, että esim. nuo mainitut sotaveteraanit ovat nykyisellään kovin epähyödyllisiä yhteiskunnalle elellessään elämänsä viimeisiä ja kalleimpia vuosia. Jos asiaa tarkastellaan sen kannalta kuinka hyödyllisiä ihmiset ovat joskus olleet kääntyy monimutkaiseksi sen takia, että ihmiset nyt yleensä tuppaavat olemaan molempia; pahinkin massamurhaaja voi toisessa yhteydessä olla etevin innovaatioiden eteenpäin viejä. Mihin vetää raja? Pitääkö tehdä nelikenttä?
Itse näkisin perusarvon ja sen lisäksi lisäarvon, jos arvottaminen on tarpeen. Perusajatuksena pitäisi kuintenkin olla, että yhteiskunta on eksklusiivinen sikäli, että jäsenien edellytetään sitoutuvan siihen ja osallistumaan sen toimintoihin. Ts. tuo lisäarvo syntyy yhteiskunnan ja siihen sitoutumisen kautta. Sitoutumattomat jäävät ilman.
Quote from: ISO on 02.08.2018, 10:36:16
Siellä se ainon mies on nyt lapsen kanssa berliinissä, ja aino tällä syytteessä lentoliikenteen haittaamisesta.
Miten mahtaa käydä jos korvaussumma nousee kymmeniin tuhansiin, että aukeaako vihervasemmistolainen kukkaro vai jätetäänkö aino yksin makselemaan toilailujaan.
Kanavoivat verovaroja mutkan kautta Ainolle...
Pahastuvat kansalaiset, siis kansalaiset aina maksavat tuon porukan puuhastelun.
Ottamatta kantaa tähän nimenomaiseen otsikossa mainittuun tapaukseen olen sitä mieltä, että lentolipustaan maksaneiden matkustajien ei tulisi joutua näkemään nippusiteillä sidottuja huutavia ihmisiä poliisijoukkion keskellä tai muutenkaan. Kuljetettakoon pakkopalautettavat muulla kyydillä, elleivät he suostu matkustamaan ilman siteitä ja vartijoita. Tai jos näin ei voida tehdä, annettakoon muille matkustajille alennusta siitä, että joutuvat matkustamaan vankikyydillä ja kuuntelemaan vankien huutoa ja poliisien komentelua.
^ Tuo on ihan juuri noin. Miettikäämme hetken sitä, että miten on mahdollista että Euroopan kehittyneet ja voimakkaat maat eivät saa helvetti muutamaa kansainvaeltajaa palautettua kun eivät suostu ottamaan takaisin!
Ei helvetti tuossa kohtaa systeemissä on kyllä hirveä virhe. Ajatuksenakin se vituttaa, ne vaan nauraa siellä että joo ei me oteta niitä takas ja sitten täällä ollaan että aha no okei.
Kova kovaa vastaan ja sinne vaan väkisin, tietysti parempi olisi jos niitä ei alunperinkään otettaisi tänne mutta kun sekin pää kusee niin pahasti ettei mitään järkeä ja tolkkua.
Armeijan lentokoneilla palautukset, se antaa viestin että kyseessä on sotitaallinen tai puolisotilaallinen toimenpide ja että meilläkin yleensä on armeijan koneita.
Quote from: ISO on 02.08.2018, 23:55:37
Touko-poikaa teurastetaan twitterissä, ei yhtään ainutta toukoa tukevaa kommenttia.
Vihreät taitaa itsekin ymmärtää että nyt puheenjohtajalla keittää yli ja pahasti.
Virheet äänesti sittenkin kahjoimman puheenjohtajakseen vaikka tarjolla oli jopa Emma Kari. Kukapa olisi arvannut.
Lisää näitä Pennasia riehumaan kun putki on saatu auki. Tekee hyvää ja tervehdyttää.
^Naureskeltiin eilen tuota, että Emma Kari tuntuu toukopoukoon verrattuna ihan tasapainoiselta ja fiksulta ;D
HS: Neljä viidestä palautettavasta ei ole turvapaikanhakijoita
Saattamisen tarkoituksena on turvata lennon ja muiden matkustajien turvallisuus.
Monilla Suomesta palautettavista ulkomaalaisista on poliisihallituksen mukaan rikostausta.
Helsingin Sanomien mukaan viime vuonna neljä viidesosaa poliisin avulla palautetuista ihmisistä oli muita kuin turvapaikanhakijoita.
Lentokoneen matkustajat eivät voi tietää tapauksista tarkemmin, sillä palautettavan henkilöllisyys, palautuksen syy ja saaton perusteet ovat salassa pidettävää tietoa.
– Saattamisen tarkoitus on turvata lennon ja muiden lentomatkustajien turvallisuus. Joskus myös lentoyhtiö voi edellyttää sitä, että poliisi on lennolla mukana, poliisihallituksen poliisitarkastaja Ari Jokinen sanoo HS:lle.
Aihe nousi keskusteluun, kun vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteeri protestoi Finnairin lennolla ulkomaalaisen palautusta. Hänet poistettiin koneesta.
Palautus järjestetään yleensä valvottuna, jolloin poliisi tarkkailee henkilön nousua lentokoneeseen tai muuhun kulkuneuvoon.
Eniten Suomesta palautetaan Viroon ja Venäjälle. Poliisi palautti vuonna 2017 saatettuna tai valvottuna yhteensä noin 2600 henkeä. Tämän vuoden heinäkuun loppuun mennessä palautettuja oli 1200. Vapaaehtoisen paluun kautta kotiin palasi viime vuonna yli 1400 henkeä, joista 1100 Irakiin.
https://www.verkkouutiset.fi/hs-nelja-viidesta-palautettavasta-ei-ole-turvapaikanhakijoita/
Quote from: Jack on 03.08.2018, 07:14:44
Ottamatta kantaa tähän nimenomaiseen otsikossa mainittuun tapaukseen olen sitä mieltä, että lentolipustaan maksaneiden matkustajien ei tulisi joutua näkemään nippusiteillä sidottuja huutavia ihmisiä poliisijoukkion keskellä tai muutenkaan. Kuljetettakoon pakkopalautettavat muulla kyydillä, elleivät he suostu matkustamaan ilman siteitä ja vartijoita. Tai jos näin ei voida tehdä, annettakoon muille matkustajille alennusta siitä, että joutuvat matkustamaan vankikyydillä ja kuuntelemaan vankien huutoa ja poliisien komentelua.
VR:llä on/oli vankivaunuja. Uskomattoman karu ja pieni tila oli kun sellaisen näin. Paksua rautaa joka puolella. Lentokoneeseenkin täytyy kohta suunnitella ns. palautusmoduuleja, jotka vaihdetaan tavallisten istuinten tilalle.
Ei oikein luonto anna periksi, että koko ykkösluokka varattaisiin näille nippusideveijareille.
Eikös nykyään noissa matkustajakoneissa ole se siirrettävä se verho, joka erottaa ensimmäisessä luokassa matkustavan tavallisesta rahvaasta?
Samanlainen sinne perälle myös kun palleroita palautetaan. Sitten poliisisetä seisomaan siihen käytävälle ja estämään Pennasten uteliaat katseet.
Jos joku kyselee mistä ulina johtuu, niin poliisisetä voi vain todeta, että "matkapahoinvointia varmaankin, kohta se hiljenee kun olo helpottaa".
Vähän pelisilmää pitäisi poliisillakin olla.
Palautuksiin voisi kehittää sellaisen uuden viiden kohdan järjestelmän, joka ilmoitetaan pallerolle. Tehdään heti peli selväksi, että miten palautus tulee tapahtumaan. Jos perseilyä ilmenee, niin heti siirrytään eteenpäin listassa.
1. Vapaaehtoinen palautus (reittikoneella, poliisi saattaa koneeseen)
2. semi-vapaaehtoinen palautus (reittikoneella, poliisi saattaa kohdemaahan asti)
3. ei-niin vapaaehtoinen palautus (armeijan koneella, kuljetus kohdemaahan sotilaiden/poliisin saattamana)
4. Varma palautus (armeijan koneella, laskuvarjo annetaan koneeseen mennessä. Lentokoneen henkilökunta ilmoittaa koneesta poistumis-hetken kohdemaan ilmatilassa)
5. Satavarma palautus (armeijan koneella, ei laskuvarjoa. Koneen henkilökunta avaa luukut Suomen ilmatilan yläpuolella)
Nämä vaihtoehdot kun tarjoaa, niin kyllä kohdat 1 ja 2 alkavat olla niitä houkuttelevimpia. Jos joku Pennanen haluaa häiritä lentoa, niin hänelle voisi tarjota sitten nämä samat vaihtoehdot. Eiköhän se perse pysyisi penkissä kiinni sinne Berliiniin saakka.
Pitää kuitenkin muistuttaa tuosta ihmisarvosta, että se on vain sosiaalinen konstruktio. Jopa vielä enemmän kuin valtion rajat tai sukupuoli.
Lukaisin iltasanomista Toukon haastattelun. Jos joku on sattunut ymmärtämäänkin Ainon häiriköintiä, kaikki tuomitsevat Toukon natsihörhöilyt. Toivottavasti pj itsekin lukee kommenttiosion. Toukon kuplaa tökittiin siinä kaikkien toimesta kun puolueen pj kehottaa kansalaistottelemattomuuteen koska Anne Frank piilotettiin.
Edit. Onkohan kukaan vielä onnistunut kaivamaan syitä miksi miestä oltiin palauttamassa? Jos siellä puolustettiin murhaajan tai raiskaajan oikeutta olla Suomessa nousee Aino-Toukon jutut vielä mielenkiintoisemmaksi
Quote from: Venne on 03.08.2018, 09:45:42
puolueen pj kehottaa kansalaistottelemattomuuteen koska Anne Frank piilotettiin.
Toukolla ja koko vihervasemmistolaisella liikkeellä on päällä aivan megalomaanisen suuri messiaskompleksi. Siellä liidellään sellaisissa sfääreissä että henkisestä tilasta voi olla jo oikeasti huolissaan. Massapsykoosia suoraan oppikirjasta.
Voisiko joku selittää tyhmälle mikä "jakamaton ihmisarvo" on?
Kansalaistottelemattomuus on kiertoilmaisu vihervasemmistolaisten tekemille poliittisesti motivoituneille rikoksille.
Quote from: Billy Hill on 03.08.2018, 09:49:33
Quote from: Venne on 03.08.2018, 09:45:42
puolueen pj kehottaa kansalaistottelemattomuuteen koska Anne Frank piilotettiin.
Toukolla ja koko vihervasemmistolaisella liikkeellä on päällä aivan megalomaanisen suuri messiaskompleksi. Siellä liidellään sellaisissa sfääreissä että henkisestä tilasta voi olla jo oikeasti huolissaan. Massapsykoosia suoraan oppikirjasta.
"Fasismin ja rasismin vastustajilla" on jo vuosien tai vuosikymmenien ajan ollut sellainen varmasti ihan hyvältä tuntuva mutta täysin absurdi harhaluulo, että ovat tämän päivän lähin vastine maanalaiselle vastarintaliikkeelle, ja melkein estämässä seuraavaa holokaustia jne. Olen aina välillä lukenut jotain näiden blogeja ja säännöllisen epäsäännollisesti tulee tällaisesta kertovia puheenvuoroja vastaan. He ovat uskossaan vilpittömiä, tai ehkä heiltä vain puuttuu harrastuksia.
Quote from: idiot_narcissist on 03.08.2018, 09:59:34
Voisiko joku selittää tyhmälle mikä "jakamaton ihmisarvo" on?
Kaikilla on oikeus jakaa toisten rahat.
Quote from: idiot_narcissist on 03.08.2018, 09:59:34
Voisiko joku selittää tyhmälle mikä "jakamaton ihmisarvo" on?
Ehkä jotain sellaista mitä vajakit eivät jaa nuiville, jolloin se jää jakamattomaksi.
Quote from: Jack on 03.08.2018, 07:14:44
Ottamatta kantaa tähän nimenomaiseen otsikossa mainittuun tapaukseen olen sitä mieltä, että lentolipustaan maksaneiden matkustajien ei tulisi joutua näkemään nippusiteillä sidottuja huutavia ihmisiä poliisijoukkion keskellä tai muutenkaan. Kuljetettakoon pakkopalautettavat muulla kyydillä, elleivät he suostu matkustamaan ilman siteitä ja vartijoita. Tai jos näin ei voida tehdä, annettakoon muille matkustajille alennusta siitä, että joutuvat matkustamaan vankikyydillä ja kuuntelemaan vankien huutoa ja poliisien komentelua.
Minä voisin kyllä istua vaikka vieressä ja vi****lla pallerolle aikani kuluksi kinkkuvoileipää syödessä ja kaljaa siemaillen. Näin näkis ihan ominkin silmin että noita lähetään sinne mistä ovat tulleetkin sillä jokainen on voitto veronmaksajalle. Harmi että niitä lähtee liian vähän. Laivalastillinen olis parempi.
Voishan niille antaa tosin pari dormicumia ennen koneeseen vientiä mutta ehkä se on liian hankalaa...
Tuo Heikki Hiilamo on sama idiootti joka haluaisi nostaa perintöveron 65 prosenttiin.
Tänä aamuna oli MTV3:n Huomenta Suomessa Satu Hassi ja Päivi Räsänen, ja kun siinä tuli puheeksi, että Räsänenkin kannatti viisi vuotta sitten kansalaistottelemattomuutta, josta häntä kritisoitiin ankarasti. Niin Satu Hassi heti siihen, että se olikin aborttiasiasta ja jos lääkäri kieltäytyy tekemästä abortteja niin varsinkin itä- ja Pohjois-Suomen naiset alkaisivat kuolla laittomien aborttien seurauksena.
Eli vihreiden kansalaistottelemattomuus vaan on oikeaa ja parempaa; oli aihe mikä tahansa, niin selitys löytyy.
Hommapuuhailijoille selvitettävää: Aalto on kritisoinut turvapaikkahakemusten käsittelyyn liittyviä lakeja. Pystyisikö joku selvittämään, mite Vihreät ja Aalto ovat käyttäytyneet lakiäänestyksessä?
Ulkomaalaislaki
"98 a § (29.6.2016/501)
Päätös kansainvälistä suojelua koskevaan hakemukseen"
Quote from: Syämmistynyt on 03.08.2018, 10:46:22
Niin Satu Hassi heti siihen, että se olikin aborttiasiasta ja jos lääkäri kieltäytyy tekemästä abortteja niin varsinkin itä- ja Pohjois-Suomen naiset alkaisivat kuolla laittomien aborttien seurauksena.
Jos vihreät ja vasemmistoliittolaiset haluavat estää rikollisten pakkopalautukset, kuten Pennasen tapauksessa todennäköisesti kävi, oletettavasti osa näistä uusi rikoksensa. Ilmeisesti heidän uhreilla ei ole väliä?
Quote from: Syämmistynyt on 03.08.2018, 10:46:22
Niin Satu Hassi heti siihen, että se olikin aborttiasiasta ja jos lääkäri kieltäytyy tekemästä abortteja niin varsinkin itä- ja Pohjois-Suomen naiset alkaisivat kuolla laittomien aborttien seurauksena.
Ihanko tosissaan Hassi väittää että Suomessa alkavat metallihenkariabortit mikäli yksittäiset uskovaiset lääkärit pyytävät asiakasta kääntymään toisen lääkärin puoleen aborttiasioissaan? Eikä toimittaja puutu tällaiseen höpönlöpöön millään tavalla, nyökyttelee vain vieressä?
Quote from: Huscarl on 03.08.2018, 01:06:28
Miksei muka ihmisarvoa voi jakaa? Tietysti voi.
Minusta ihmisyys pitäisi ehdottomasti pisteyttää. Kaikki voivat lähteä tasaviivalta, mutta jos sikailee ja tekee pahaa, tulee miinuspisteitä.
Ihmisarvo pitäisi aina mitata sen perusteella miten hyödyllinen ja kansan hyväksi uhrautuvainen tai miten paska ja kansalle (tahallisesti) haitallinen ihminen on. Ne, jotka ovat ihmisiksi ja uhraavat suhteessa eniten oman kansansa hyväksi, ovat tietysti enemmän ihmisiä kuin ne jotka tekevät pahaa, ja siten nauttivat korkeimpia pisteitä. Ja kun on tarpeeksi alhainen pistemäärä, ei ole enää ihminen ollenkaan.
Esim. korkeasti palkitut sotaveteraanit ovat kaikkein eniten ihmisiä, koska he ovat panneet henkensä alttiiksi kansansa puolesta. Tietyt poliitikot ovat kaikkein vähiten ihmisiä, koska tekevät eniten pahaa kansalleen. Näin minä ainakin tuomitsen ja luokittelen ihmisiä koko ajan.
Käytännössä ihmisarvoa jaetaan kaiken aikaa viimeistään peruskoulusta lähtien. Koulujen päästötodistuksissa, ylioppilastutkinnoissa, korkeakoulujen pääsykokeissa ja myöhemmin loppututkinnoissa, työpaikkahaastatteluissa ja -valinnoissa ja sitten palkoissa jne. Miksei sitten myös yhteiskunnan jäsenenä ja valtion kansalaisena.
^ Lyhyesti ihmisarvosta: Ihmisarvoa ei mitata sillä, missä maassa kukin asuu. Ei kai Irakin kansalaisuus tarkoita, että on arvoton ihminen?
Quote from: kummastelija on 03.08.2018, 11:04:51
^ Lyhyesti ihmisarvosta: Ihmisarvoa ei mitata sillä, missä maassa kukin asuu. Ei kai Irakin kansalaisuus tarkoita, että on arvoton ihminen?
Rahassa mitattuna ihmisarvo on 0,00€/kpl.
Siksi se on jakamaton, kun tyhjää ei voi jakaa.
En tiedä mitä jakamaton ihmisarvo tarkoittaa, mutta korkein hallinto-oikeus on todennut, että jakamaton ihmisarvo toteutuu kotimaassa.
Quote from: kummastelija on 03.08.2018, 11:04:51
^ Lyhyesti ihmisarvosta: Ihmisarvoa ei mitata sillä, missä maassa kukin asuu. Ei kai Irakin kansalaisuus tarkoita, että on arvoton ihminen?
Ihmisillä ei ole arvoa. Voit toki kokea arvoa
subjektiivisesti, mutta ei ole olemassa mitään objektiivista arvoa josta voisimme puhua järkevästi. Yritykset puhua subjektiivisista asioista lamaantuvat välittömästi, koska määritelmät vaihtelevat jokaisen ihmisen kohdalla.
Tämän takia vihervasemmistolaisten arvopuheet ontuvat loogisesti pahasti oman kuplan ulkopuolella, kun ihmiset eivät enää toimikaan heidän subjektiivisen arvomaailman pohjalta. Ja joko he eivät ymmärrä tätä tai sitten kyynisesti yrittävät pönkittää omaa arvomaailmaansa pseudoargumenttina. Valitettavasti molemmat näistä toimivat, koska media ja arvojohtajat kiljuvat ja itkevät kaikki ne hiljaisiksi, jotka uskaltavat soveltaa rationaalista tarkastelua heidän jakamattomaan ihmisarvoonsa.
Orjilla on kyllä mitattavissa oleva ihmisarvo.
Quote from: Outo olio on 03.08.2018, 10:11:49
Quote from: idiot_narcissist on 03.08.2018, 09:59:34
Voisiko joku selittää tyhmälle mikä "jakamaton ihmisarvo" on?
Kaikilla on oikeus jakaa toisten rahat.
Höpsis, jakamaton ihmisarvo on sitä että vihreillä on oikeus jakaa muiden maksamat verorahat. Muiden rahat on vihreiden rahoja ja vihreiden rahat on vihreiden rahoja.
Quote from: Syämmistynyt on 03.08.2018, 10:46:22
Tänä aamuna oli MTV3:n Huomenta Suomessa Satu Hassi ja Päivi Räsänen, ja kun siinä tuli puheeksi, että Räsänenkin kannatti viisi vuotta sitten kansalaistottelemattomuutta, josta häntä kritisoitiin ankarasti. Niin Satu Hassi heti siihen, että se olikin aborttiasiasta ja jos lääkäri kieltäytyy tekemästä abortteja niin varsinkin itä- ja Pohjois-Suomen naiset alkaisivat kuolla laittomien aborttien seurauksena.
Eli vihreiden kansalaistottelemattomuus vaan on oikeaa ja parempaa; oli aihe mikä tahansa, niin selitys löytyy.
Hassi paljastaa selkeästi sen, että hänen moraalinäkemyksensä ja mielipiteet ovat ainoita oikeita, jotka voidaan ja suorastaan pitää nostaa lain yläpuolelle. Vihreät ovat vaarallista porukkaa.
Quote from: Kimmo Pirkkala on 03.08.2018, 11:34:17
Quote from: Syämmistynyt on 03.08.2018, 10:46:22
Tänä aamuna oli MTV3:n Huomenta Suomessa Satu Hassi ja Päivi Räsänen, ja kun siinä tuli puheeksi, että Räsänenkin kannatti viisi vuotta sitten kansalaistottelemattomuutta, josta häntä kritisoitiin ankarasti. Niin Satu Hassi heti siihen, että se olikin aborttiasiasta ja jos lääkäri kieltäytyy tekemästä abortteja niin varsinkin itä- ja Pohjois-Suomen naiset alkaisivat kuolla laittomien aborttien seurauksena.
Eli vihreiden kansalaistottelemattomuus vaan on oikeaa ja parempaa; oli aihe mikä tahansa, niin selitys löytyy.
Hassi paljastaa selkeästi sen, että hänen moraalinäkemyksensä ja mielipiteet ovat ainoita oikeita, jotka voidaan ja suorastaan pitää nostaa lain yläpuolelle. Vihreät ovat vaarallista porukkaa.
Kyllähän tuo Hassin logiikka voidaan yleistää: asiaa voidaan laittomasti vastustaa, jos siitä voidaan johtaa
n hypyn jälkeen mahdollisesti kuolemaan johtava lopputulos.
Esimerkiksi, en voi moraalisiin seikkoihin vedoten maksaa kuntaveroa, koska talvisin kunnan tiehuolto auraa jalkakäytävät sileiksi ja täten saattaa luoda liukkaan pinnan, jossa mummo saattaa liukastua ja saattaa kuolla.
Vain mielikuvitus on rajana!
Ihmisarvosta. Se on käsite, joka tarkoittaa, että kaikilla ihmisillä on samat YK:n julistamat oikeudet ja vapaudet. Sillä ei ole mitään tekemistä matemaattisten arvojen kanssa.
Nämä oikeudet ja vapaudet (sananvapaus, uskonnonvapaus, oikeus elämään ja olla vapaa orjuudesta...) ovat ilmaisia ja sen kertoo jo sekin, että niihin kuuluu omaisuudensuoja.
Punavihreiden käsitys ihmisarvosta käy turhan usein omaisuudensuojan kimppuun eli kyse ei ole oikeasti ihmisarvosta vaan jonkinlaisesta sosialismista.
Quote from: Syämmistynyt on 03.08.2018, 10:46:22
Tänä aamuna oli MTV3:n Huomenta Suomessa Satu Hassi ja Päivi Räsänen, ja kun siinä tuli puheeksi, että Räsänenkin kannatti viisi vuotta sitten kansalaistottelemattomuutta, josta häntä kritisoitiin ankarasti. Niin Satu Hassi heti siihen, että se olikin aborttiasiasta ja jos lääkäri kieltäytyy tekemästä abortteja niin varsinkin itä- ja Pohjois-Suomen naiset alkaisivat kuolla laittomien aborttien seurauksena.
Eli vihreiden kansalaistottelemattomuus vaan on oikeaa ja parempaa; oli aihe mikä tahansa, niin selitys löytyy.
Tuo abortti-asia on sellainen, että missä on Hassin mielestä syntymättömien lasten jakamaton ihmisarvo ?
Eikö se kuulukaan kaikille ihmisille ??
Omatunto ei nähtävästi kuulu.
Muutettu oikeus arvoksi.
Quote from: kummastelija on 03.08.2018, 11:04:51
^ Lyhyesti ihmisarvosta: Ihmisarvoa ei mitata sillä, missä maassa kukin asuu. Ei kai Irakin kansalaisuus tarkoita, että on arvoton ihminen?
Ihminen on ihminen, ei rodulla ole merkitystä. Sillä sitä vastoin on, miten kukin ihminen käyttäytyy.
Jos tekee työnsä, elää ympäröivää kulttuuria kunnioittaen, se on ihan sama, vaikka olisi yön musta Timo. Perseily ja kunnioittamattomuus ovat taas halveksittavia touhuja. Iän valehtelu, papereiden hukkaaminen, paskasta riisistä valittaminen, turhasta itkeminen, yleinen äbäläwäbälä, romanien tyyliin kaikesta rasismia syyttäen. Nuot on kaikki paxkaa.
Se on tosin ihmeellistä, miten tietyissä maissa tai tietyillä alueilla kulttuurinsa ovat oppineet, käyttäytyvät kuin idiootit apinat. Lähtökohtaisesti suhtaudun kaikkiin ihmisiin olemuksensa ja tekemisensä mukaan. Se ei ole rasismia, vai pitäisikö naapurin Reiskan ulvoa iltapäivälehdissä, koska taas viime yönä örvelsi tuhannen kännissä ja menin sitten sanomaan, että voisitko vattupää olla hiljaa.
Quote from: Syämmistynyt on 03.08.2018, 10:46:22
Tänä aamuna oli MTV3:n Huomenta Suomessa Satu Hassi ja Päivi Räsänen, ja kun siinä tuli puheeksi, että Räsänenkin kannatti viisi vuotta sitten kansalaistottelemattomuutta, josta häntä kritisoitiin ankarasti. Niin Satu Hassi heti siihen, että se olikin aborttiasiasta ja jos lääkäri kieltäytyy tekemästä abortteja niin varsinkin itä- ja Pohjois-Suomen naiset alkaisivat kuolla laittomien aborttien seurauksena.
Voi nyt perkele tuota valehtelevaa stallaria! Räsänen puhui yksittäisen lääkärin päätöksestä kieltäytyä tekemästä abortteja henkilökohtaisen vakaumuksen takia, ei siitä että abortit pitäisi kieltää. Ei se nyt Itä- ja Pohjois-Suomessakaan ihan niin ole, etteikö löytyisi toista lääkäriä aborttia tekemään!
Quote from: Kimmo Pirkkala on 03.08.2018, 11:34:17
Hassi paljastaa selkeästi sen, että hänen moraalinäkemyksensä ja mielipiteet ovat ainoita oikeita, jotka voidaan ja suorastaan pitää nostaa lain yläpuolelle. Vihreät ovat vaarallista porukkaa.
Hassi on taistolaisia, joten en ihmettele tuolaisia mielipiteitä.
QuoteSatu Hassi muistelee: Näin taistolaisuus jäi taakse – "Voi hyvänen aika, isot ihmiset, minä ajattelin..."
Satu Hassi sai aikoinaan tarpeekseen taistolaisuudesta. Uutuuskirjassaan hän käy läpi syitä, jotka johtivat lopullisesti erkaantumiseen. Jari Niemelä
Jo nuorena politiikasta kiinnostunut ja politiikkaan mukaan lähtenyt tamperelainen konkaripoliitikko Satu Hassi (vihr.) muistelee keskiviikkona julkaistussa elämänkertakirjassaan myös sitä, miten nuoruuden into taistolaisuuteen ja suoraviivaiseen vasemmistolaisuuteen jäi taakse.
– Olin kokouksessa, jossa tamperelainen puolueaktiivi selosti hiljattain pidettyä SKP:n edustajakokousta. Sen kuumimmat neuvottelut, jotka kestivät useita päiviä, käytiin siitä, kirjoitetaanko päätöslauselmaan proletaarinen internationalismi vai työväenluokan kansainvälinen solidaarisuus. Voi hyvänen aika, isot ihmiset, minä ajattelin, Hassi kirjoittaa.
Lopullinen niitti oli vappujuhla Tampereella. Pääpuhujana Amurin kentällä oli tuolloisen SKDL:n kansanedustaja, toimittajan töistäkin tuttu Esko-Juhani Tennilä.
– Hän pauhasi siitä, miten kehnosti Suomen asiat ovat ja miten hyvin Neuvostoliitossa, josta viimeinen työttömyystoimistokin lakkautettiin 1920-luvun alussa. Minusta puhe oli kauhea. Mutta ystävä ja tuttava toisensa jälkeen käveli vastaan silmät loistaen ja sanoi: "Eikö ollutkin hyvä puhe!" Lopuksi siististi pukeutunut ja hyvin ravittu joukko lauloi "... nälkä meill' on aina vieraanamme, vaan kuin korpit haaskoiltaan me kerran kaikki karkoitamme, niin päivä pääsee paistamaan ..."
Hassin siirtyminen Vihreiden jäseneksi sinetöityi lopullisesti 1980-luvun alkuvuosina. Koijärvi-liikkeet olivat tuossa vaiheessa jo elettyä historiaa.
– Eroni taistolaisliikkeestä sinetöityi, kun syksyllä 1984 läksin vihreiden kunnallisvaaliehdokkaaksi Tampereella. Samana syksynä ilmestyi runokokoelmani Magdaleena ei häpeä enää. Kirjan ilmestyminen avasi monella tapaa uuden elämän, Hassi kirjoittaa.
Tamperelainen (https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/604508-satu-hassi-muistelee-nain-taistolaisuus-jai-taakse-voi-hyvanen-aika-isot-ihmiset)
Quote from: kummastelija on 03.08.2018, 10:49:39
Hommapuuhailijoille selvitettävää: Aalto on kritisoinut turvapaikkahakemusten käsittelyyn liittyviä lakeja. Pystyisikö joku selvittämään, mite Vihreät ja Aalto ovat käyttäytyneet lakiäänestyksessä?
Ulkomaalaislaki
"98 a § (29.6.2016/501)
Päätös kansainvälistä suojelua koskevaan hakemukseen"
Tuolta voi joku kaivaa jos jaksaa >>> https://www.eduskunta.fi/FI/search/Sivut/vaskiresults.aspx#k=P%C3%A4%C3%A4t%C3%B6s%20kansainv%C3%A4list%C3%A4%20suojelua%20koskevaan%20hakemukseen
Quote from: Niobium on 03.08.2018, 11:56:55
Ihminen on ihminen, ei rodulla ole merkitystä. Sillä sitä vastoin on, miten kukin ihminen käyttäytyy.
Totta:
https://www.seiska.fi/Uutiset/Ohhoh-puoluejohtaja-Touko-Aallosta-julki-rohkeita-kuvia-ruotsalaisella-homosivustolla-ja
https://www.qx.se/noje/166618/king-kong-bjod-in-till-pridefest-med-fri-entre/
Quote from: idiot_narcissist on 03.08.2018, 09:59:34
Voisiko joku selittää tyhmälle mikä "jakamaton ihmisarvo" on?
Lähi-itä/Afrikka-siirtolaisten jakamaton oikeus integroitua Eurooppalaiseen sosiaaliturvajärjestelmään.
Tämä Roopen huomaama moku-Vestolan Facebook postaus on hyvä esimerkki siitä, miksi sisäministerimme vastustama työvoiman saatavuusharkinta on yksi Suomen kohtalonkysymyksistä.
Quote from: Hannele Vestola, Facebook...
Olen tällä viikolla koettanut selvitellä taas yhtä käsiin hajonnutta turvapaikkaprosessia. Lähes kolme vuotta odottanut ihminen sai hallinto-oikeudesta negatiivisen päätöksen kestämättömillä perusteilla – militioiden vainoa ei uskota todeksi, koska henkilö onnistui pakenemaan ennen kuin hänet saatiin kiinni. Nyt pitäisi palata kokeilemaan onneaan uudestaan. Tämä(kin) turvapaikanhakija on ollut töissä jo vuoden, elättää itsensä täysin, ei saa euroakaan muualta kuin työstään eikä ole Suomen valtiolta vailla muuta kuin paperia, joka antaa hänelle luvan olla täällä. Paikka vakinaistettiin kevättalvella. Se ei auta häntä työperäisen oleskeluluvan saamiseksi, koska työpaikka kuuluu saatavuusharkinnan piiriin.
Tuleva pääministeri? :facepalm:
Quote from: anatall on 03.08.2018, 13:30:11
Tuleva pääministeri? :facepalm:
Äänestä vihreitä - Touko Aalto antaa ilmastonmuutokselle isin kädestä!
Quote from: Hannele Vestola, Facebook...
elättää itsensä täysin, ei saa euroakaan muualta kuin työstään eikä ole Suomen valtiolta vailla muuta kuin paperia, joka antaa hänelle luvan olla täällä.
Ja lehmät lentää.
Jos olisikin olemassa sellainen "paperi", joka ainoastaan antaa henkilölle luvan olla täällä -- eikä sitten mitään muuta. Ei terveyspalveluita, ei sosiaalipalveluita, ja sen seitsemää muutakin iloisen veronmaksajan kustantamaa seikkaa.
Vaan kun sellaista paperia ei nykylainsäädännöllä ole. Oleskeluun -- luvattomaankin -- ympätään oikeus käydä veronmaksajan taskulla kerran ja toisenkin.
Miten tää gaybaarissa poseraaminen enää liittyy aiheeseen?
"jakamaton ihmisarvo" on perkaamisen arvoinen sanahirviö. Ilman hommameemeilyjä, onko tätä jossain selitetty sen tarkemmin?
Quote from: John Johnson on 03.08.2018, 13:39:34
"jakamaton ihmisarvo" on perkaamisen arvoinen sanahirviö. Ilman hommameemeilyjä, onko tätä jossain selitetty sen tarkemmin?
Epäilen, että joku on kääntänyt "indivisible human rights" väärin, eli kutsuu sitä ihmisarvoksi, eikä oikeudeksi. Indivisible human rights on määritelty käsite:
QuoteHuman Rights as Indivisible
Turning to indivisibility, this principle maintains that the implementation of all rights simultaneously is necessary for the full functioning of the human rights system. Beyond discussions of violations, indivisibility is equally the idea that no human right can be fully implemented or realised without fully realising all other rights. Those who fall within the indivisibility camp reason that the enforcement of human rights is arbitrary and incomplete without a commitment to indivisibility, and that anything less than simultaneous implementation of all human rights may fuel dangerous rights prioritisations by governments (i.e. emphasising first or second generation rights while neglecting third generation ones will mean that all rights values suffer).
Issues surrounding the prioritisation and partial fulfilment of human rights are at the core of the indivisibility question. Here, Nickel makes a number of strong arguments against indivisibility by distinguishing the concept from interdependence. For example, an arm and leg are not mutually indispensable (indivisible) because one can function without the other. While they may be interdependent to some extent, they are not indivisible. Conversely, a heart and brain cannot function irrespective of each other, thus making them indivisible by definition. Such is the distinction we must make with human rights, too.
It isn't necessary for every single right to be fully realised in order for the others to mean anything at all. If this were not the case, it may be terrible news for developing countries; rather, such countries do not automatically enter into conflict with the principle of indivisibility if they prioritise some rights over others along a given timeline in light of available resources. This line of thought is an important critique of others, such as Donnelly, who insists on the centrality of system-wide indivisibility, and whose argument fails to appreciate this indivisibility-interdependency distinction.
Lähde: http://blogs.lse.ac.uk/humanrights/2016/09/14/are-human-rights-really-universal-inalienable-and-indivisible/ (http://blogs.lse.ac.uk/humanrights/2016/09/14/are-human-rights-really-universal-inalienable-and-indivisible/)
Eli kaikki oikeudet pitää soveltaa samanaikaisesti, jotta vältetään summittainen soveltaminen. Joka on aivan järkevä argumentti.
Toisaalta, ihmisarvo ("dignity") on myös olemassa käsitteenä, mutta on paaaaaljon sekavampi ja tulkinnanvarainen. Jos oikeasti tarkoittavat jakamatonta ihmisarvoa, niin se tarkoittaa "musta tuntuu tältä".
Pakkopalautuksen taustoista on netissä olemassa seuraava väite (kts liite). Onko tietoa tämän paikkansapitävyydestä?
Quote from: idiot_narcissist on 03.08.2018, 11:18:01
Quote from: kummastelija on 03.08.2018, 11:04:51
^ Lyhyesti ihmisarvosta: Ihmisarvoa ei mitata sillä, missä maassa kukin asuu. Ei kai Irakin kansalaisuus tarkoita, että on arvoton ihminen?
Ihmisillä ei ole arvoa. Voit toki kokea arvoa subjektiivisesti, mutta ei ole olemassa mitään objektiivista arvoa josta voisimme puhua järkevästi. Yritykset puhua subjektiivisista asioista lamaantuvat välittömästi, koska määritelmät vaihtelevat jokaisen ihmisen kohdalla.
Tämän takia vihervasemmistolaisten arvopuheet ontuvat loogisesti pahasti oman kuplan ulkopuolella, kun ihmiset eivät enää toimikaan heidän subjektiivisen arvomaailman pohjalta. Ja joko he eivät ymmärrä tätä tai sitten kyynisesti yrittävät pönkittää omaa arvomaailmaansa pseudoargumenttina. Valitettavasti molemmat näistä toimivat, koska media ja arvojohtajat kiljuvat ja itkevät kaikki ne hiljaisiksi, jotka uskaltavat soveltaa rationaalista tarkastelua heidän jakamattomaan ihmisarvoonsa.
Kyllä ihmiselämälle on lähtökohtaisesti olemassa itseisarvo. Ongelma on siinä, että Vihreille ihmisarvot ja -oikeudet tarkoittavat jotain ihan muuta mitä ne oikeasti alunperin ovat tarkoittaneet. Jos elämällä ei olisi itseisarvoa, murhaajia kohdeltaisiin samalla tavalla kuin kunnon kansalaisia.
^^Pitää paikkansa eli ei, niin anteeksiantamatonta ja törkeää on kaikki terroristinen toiminta johon poliittisen puolueen työntekijä joko yksityishenkilönä tai työnantajansa edustajana tahallisesti ja tarkoituksellisesti ryhtyi.
MTV: Nyt puhuu Touko Aallon kansalaistottelemattomuudesta parjaama Päivi Räsänen: "Vain viidesosa palautuksista on kielteisiä turvapaikkapäätöksiä" (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nyt-puhuu-touko-aallon-kansalaistottelemattomuudesta-parjaama-paivi-rasanen-vain-viidesosa-palautuksista-on-kielteisia-turvapaikkapaatoksia/7017122#gs.DHwIin0) 3.8.2018
Quote from: MTV 3.8.2018Hassin mielestä suomalainen oikeusvaltio on kokenut kolhuja erityisesti turvapaikkapäätöksiin liittyvissä asioissa.
– Jopa oikeuskansleri kritisoinut maahanmuuttovirastoa ja korkein hallinto-oikeus on todennut, että lakimuutokset ovat heikentäneet turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa, Hassi sanoo.
Oikeuskanslerin kritiikki liittyi Maahanmuuttoviraston käytäntöihin lakimuutosta edeltävinä kuukausina vuoden 2016 keväällä. Tämä kritiikki ei ole ollut sen jälkeen ajankohtaista.
Korkein hallinto-oikeus ei ole todennut mitään, vaan korkeimman hallinto-oikeuden
presidentti Pekka Vihervuori vain totesi Helsingin Sanomien haastattelussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,125322.msg2859026.html#msg2859026) itsestäänselvyyden, että
"lainmuutokset eivät ole ainakaan parantaneet turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa". Muissa EU-maissa on vielä tiukempia lakeja ja käytäntöjä, jotka ovat nekin kansainvälisten sopimusten (mm. EU-direktiivit) mukaisia.
Quote from: MTV 3.8.2018Suomi palauttaa kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita Afganistaniin. Muun muassa ihmisoikeusjärjestö Amnesty on todennut, ettei maahan palauttaminen ole turvallista.
Amnesty on tosiaan todennut näin viime talvena, mutta perustelut olivat heppoisia. Amnesty ei arviossaan eritellyt Afganistanin eri osien turvallisuutta, vaan vetosi koko maassa väkivaltaisesti kuolleiden määrään.
Oikeasti turvallisuustilanne vaihtelee suuresti maan eri osissa, ja tämä otetaan huomioon Maahanmuuttoviraston arvioissa.
Quote from: MTV 3.8.2018– Ranska on päättänyt, ettei he palauta ihmisiä Suomeen, etteivät he joudu Afganistaniin, Auvinen sanoo.
Ranska ei ole tehnyt tällaista päätöstä. Sen sijaan vuoden sisällä kahdessa tapauksessa Ranskan paikalliset hallinto-oikeudet ovat tehneet yksittäiset päätökset jättää palauttamatta afganistanilaiset Dublin-tapaukset Suomeen. Tämä ei ole Ranskassa yleinen käytäntö vaan harvinainen poikkeus. Kolmea tapausta (myös yksi irakilainen) lukuun ottamatta palautukset Ranskasta Suomeen toimivat normaalisti, ja siirrettyjä on ollut satoja.
Quote from: MTV 3.8.2018Suomalainen turvapaikkapolitiikka on viime vuosien aikana kiristynyt, mikä on myös havaittu eduskunnassa.
– Olen huolestunut, että tässä on tapahtunut selkeä linjan muutos. Kahden vuoden sisällä on tapahtunut muutos maahanmuuttoviraston linjauksissa, Räsänen sanoo.
Niin varmaan, kun Maahanmuuttoviraston käytännöt ja turvallisuusarviot on päivitetty vastaamaan paremmin lakia ja todellisuutta. Aiemmin Suomi muun muassa Ruotsista poiketen ei soveltanut maan sisäisen paon mahdollisuutta. Räsänen salli tällaisen löysäilyn omana sisäministeriaikanaan.
Lisäksi kyse ei ole vain Maahanmuuttoviraston omista linjauksista, sillä hallinto-oikeudet vahvistavat tai kumoavat linjausten lainmukaisuuden.
Quote from: MTV 3.8.2018Maahanmuuttovirasto on palauttanut ihmisiä, joita maahanmuuttoviraston on pitänyt toteennäytettynä, että heidät on aiemmin kotimaassaan yritetty tappaa, Hassi toteaa.
Niin? Tapauksesta riippuen paikallinen tai kauan sitten tapahtunut väkivalta tai väkivallan uhka ei ole este palautukselle. Liittynee maan sisäisen paon mahdollisuuden arviointiin.
Quote from: Leijona78 on 03.08.2018, 14:14:23
Pakkopalautuksen taustoista on netissä olemassa seuraava väite (kts liite). Onko tietoa tämän paikkansapitävyydestä?
Tästä oli ketjussa jo aiemmin juttua, mutta otetaan nyt vielä kertauksena. Bullshit.
Quote from: akez on 02.08.2018, 23:56:26
Quote from: Aapo on 02.08.2018, 22:00:20
Ylilaudalla leviävä huhu on ilmiselvä trolli. Aloitusviestissä kerrotaan väitettyjä yksityiskohtia tekijästä ja maastapoistamissyistä. Tueksi näille tiedoille annetaan lähdeviite slovakialaisen Cas-sanomalehden uutiseen (https://www.cas.sk/clanok/723832/blondina-sposobila-na-palube-lietadla-rozruch-za-to-co-tam-spravila-ju-okamzite-vyhodili/) lentokonetapauksesta. Artikkelissa ei kuitenkaan ole minkäänlaista mainintaa tekijän henkilöllisyydestä tai taustasta, vaan puhutaan ainoastaan "tuntemattomasta miehestä". Tähän halpaan ei pidä mennä.
Käänsi jo aiemmin tuon slovakialaislehden jutun tähän ketjuun. Se löytyy linkistä alla, eikä siinä tosiaankaan kerrota mitään tarkempaa maasta poistettavasta henkilöstä.
https://hommaforum.org/index.php/topic,126307.msg2916002.html#msg2916002
Minua ei Touko Aallon homoklubihönöilyt haittaa vähääkään. Se haittaa että hän johtaa haitallista tihutyöorganisaatiota ja itsekin lausuntojensa perusteella on pikimusta (kulttuuri)marxilainen.
Quote from: Roope on 03.08.2018, 14:19:08
Quote from: MTV 3.8.2018Suomi palauttaa kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita Afganistaniin. Muun muassa ihmisoikeusjärjestö Amnesty on todennut, ettei maahan palauttaminen ole turvallista.
Amnesty on tosiaan todennut näin viime talvena, mutta perustelut olivat heppoisia. Amnesty ei arviossaan eritellyt Afganistanin eri osien turvallisuutta, vaan vetosi koko maassa väkivaltaisesti kuolleiden määrään.
Oikeasti turvallisuustilanne vaihtelee suuresti maan eri osissa, ja tämä otetaan huomioon Maahanmuuttoviraston arvioissa.
Ämnesty ei myöskään huomauttele siitä, että kyseisissä maissa lomailemisen pitäisi olla aivan yhtä vaarallista kuin sinne palauttamisenkin. Pitäisi vaan vastata lentokoneesta takaisin, että "nämä palautetaankin sinne lomakylään". ;D
Quote from: S.O.Mali on 03.08.2018, 13:53:51
Quote from: John Johnson on 03.08.2018, 13:39:34
Miten tää gaybaarissa poseraaminen enää liittyy aiheeseen?
"jakamaton ihmisarvo" on perkaamisen arvoinen sanahirviö. Ilman hommameemeilyjä, onko tätä jossain selitetty sen tarkemmin?
Ei kai täällä kukaan vastusta Toukon mahdollista homoseksuaalisuutta.
Olkoot minun puolestani vaikka transvestiitti. Toukon viimeaikaiset verbaaliset ulostulot natsikortteineen ovat olleet sitä luokkaa, että homojen piiskaaminen niiden rinnalla tuntuu ihan pyhäkoulutoiminnalle.
Quote from: dothefake on 03.08.2018, 11:25:20
Orjilla on kyllä mitattavissa oleva ihmisarvo.
Lieneekö kokonaisarvoa määritelty, päiväarvohan on 9€. Pihvillä on näitä laumoittain.
Quote from: Katmandu on 03.08.2018, 14:16:47
Quote from: idiot_narcissist on 03.08.2018, 11:18:01
Quote from: kummastelija on 03.08.2018, 11:04:51
^ Lyhyesti ihmisarvosta: Ihmisarvoa ei mitata sillä, missä maassa kukin asuu. Ei kai Irakin kansalaisuus tarkoita, että on arvoton ihminen?
Ihmisillä ei ole arvoa. Voit toki kokea arvoa subjektiivisesti, mutta ei ole olemassa mitään objektiivista arvoa josta voisimme puhua järkevästi. Yritykset puhua subjektiivisista asioista lamaantuvat välittömästi, koska määritelmät vaihtelevat jokaisen ihmisen kohdalla.
Tämän takia vihervasemmistolaisten arvopuheet ontuvat loogisesti pahasti oman kuplan ulkopuolella, kun ihmiset eivät enää toimikaan heidän subjektiivisen arvomaailman pohjalta. Ja joko he eivät ymmärrä tätä tai sitten kyynisesti yrittävät pönkittää omaa arvomaailmaansa pseudoargumenttina. Valitettavasti molemmat näistä toimivat, koska media ja arvojohtajat kiljuvat ja itkevät kaikki ne hiljaisiksi, jotka uskaltavat soveltaa rationaalista tarkastelua heidän jakamattomaan ihmisarvoonsa.
Kyllä ihmiselämälle on lähtökohtaisesti olemassa itseisarvo. Ongelma on siinä, että Vihreille ihmisarvot ja -oikeudet tarkoittavat jotain ihan muuta mitä ne oikeasti alunperin ovat tarkoittaneet. Jos elämällä ei olisi itseisarvoa, murhaajia kohdeltaisiin samalla tavalla kuin kunnon kansalaisia.
Murhaajia kohdellaan eri tavalla kuin lainkuuliaisia kansalaisia, koska se ylläpitää yhteiskuntaa. Yhteiskunta, jossa sallitaan yleisesti murha, ei toimisi. Mutta tämä ei tarkoita ihmisillä olevan itseisarvoa. Järjestely on puhtaasti pragmaattinen, vaikka sitä mainostetaankin moraalisella ylemmyydellä.
Jälkiviisaat (Maryan Abdulkarim): Ihmisen päätä pidetään edessä olevan istuimen alla.
Ovatko nämä Rosa Parksit ja kumppanit koskaan olleet lentokoneessa? Tai bussissa vaikka sen myötä? Tahtoisin nähdä havainnekuvan siitä päästä edessä olevan istuimen alla.
Quote from: anatall on 03.08.2018, 13:30:11
Tuleva pääministeri? :facepalm:
Jos Vihreät hoitavat tulevassa hallituksessa pääministerin sijaisen virkaa, tehtävän nimikkeeksi sopisi erinomaisesti alapääministeri.
Jokainen voi miettiä mitä seuraisi, jos vaikkapa eduskunnan puhemiehestä Paula Risikosta tulisi julkisuuteen yläosatonta pehmopornoilua ja hän kuittaisi asian toteamalla, että tämä on tätä nykypäivää.
Quote from: Roope2 on 03.08.2018, 14:43:38
Jälkiviisaat (Maryan Abdulkarim): Ihmisen päätä pidetään edessä olevan istuimen alla.
Ilmeisesti poliisin voimankäyttöoikeuskin pitäisi lopettaa palautusten ohella? Otetaan samalla aseet pois. Jos tulee rikollisia, niin poliisi voi lähettää kulttuurisesti sensitiivit neuvottelijat keskustelemaan, josko rikolliset voisivat olla rikkomatta lakeja.
Quote from: Luka Mokonesi on 03.08.2018, 14:46:26
Ovatko nämä Rosa Parksit ja kumppanit koskaan olleet lentokoneessa? Tai bussissa vaikka sen myötä? Tahtoisin nähdä havainnekuvan siitä päästä edessä olevan istuimen alla.
Oletin tarkoittavan selkänojan alla/takana. Eli poliisi on jostain syystä kokenut tarpeelliseksi estää henkilön liikehdintä/rimpuilu ja tämä onnistuu paljon paremmin niskan/pään hallinnalla kuin yrittää pitää kiinni esim. käsistä.
Sitä tosin en ymmärrä, miksi tämä on niin haastava käsite Maryanille. Kuvitteleeko hän oikeasti poliisin runnovan miehen kaksinkerroin, jotta saavat pään istuimen alle?
Quote from: Luka Mokonesi on 03.08.2018, 14:46:26
Ovatko nämä Rosa Parksit ja kumppanit koskaan olleet lentokoneessa? Tai bussissa vaikka sen myötä? Tahtoisin nähdä havainnekuvan siitä päästä edessä olevan istuimen alla.
Ainakin Finskin A330:ssä onnistuu, jos makaa 1-luokan "sängyssä" väärin päin. Eli pää jalkopäässä.
Ehkä turistiluokka ei täytä ihmisarvoisen kohtelun kriteerejä ja palautettava matkustikin ykkösessä?
@idiot_narcissist Tässä havainnekuva tuosta tarkoittamastasi asennosta, mutta kun nämä tosiaan puhuvat päästä istuimen alla niin siitä saa toisenlaisia mielikuvia. Tämän oli joku linkannut Twitteriin saatteella, että nyt poistettua oli pidetty hengenvaarallisessa asennossa.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6571463 (https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6571463)
Lisää uutisia touko-pojasta !
Selvästi pääministerimateriaalia.
Quote from: Leijona78 on 03.08.2018, 14:14:23
Pakkopalautuksen taustoista on netissä olemassa seuraava väite (kts liite). Onko tietoa tämän paikkansapitävyydestä?
Tuo huhu sanoo, että kotiinsa palautetun nimi on Muhammed Raiskaaja. Ei kuulosta todennäköiseltä...
Quote from: Luka Mokonesi on 03.08.2018, 15:00:27
@idiot_narcissist Tässä havainnekuva tuosta tarkoittamastasi asennosta, mutta kun nämä tosiaan puhuvat päästä istuimen alla niin siitä saa toisenlaisia mielikuvia. Tämän oli joku linkannut Twitteriin saatteella, että nyt poistettua oli pidetty hengenvaarallisessa asennossa.
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6571463 (https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=6571463)
Mikä tuossa on hengenvaarallista? Yksi poliiseista pitää palautettavan päätä sylissään, silittää hänen päätään ja lohduttaa häntä. Samalla toinen poliisi pitää kädestä kiinni, antaen lisärohkeutta. Lisäksi kolmas poliisi vahtii, että päänsilitysstandardi täyttyy ja on selvästi valmis toteuttamaan lisää päänsilittelyä, jos tilanne vaatii sitä.
Quote from: idiot_narcissist on 03.08.2018, 14:43:04
Murhaajia kohdellaan eri tavalla kuin lainkuuliaisia kansalaisia, koska se ylläpitää yhteiskuntaa. Yhteiskunta, jossa sallitaan yleisesti murha, ei toimisi. Mutta tämä ei tarkoita ihmisillä olevan itseisarvoa. Järjestely on puhtaasti pragmaattinen, vaikka sitä mainostetaankin moraalisella ylemmyydellä.
Yhteiskunta koostuu ihmisistä, joiden elämällä on itseisarvo. Jos ihmiselämällä ei olisi itseisarvoa, mainitsemallasi yhteiskunnalla ei voisi olla mitään arvoa (koska se koostuu ihmisistä ja niillähän ei pitänyt olla arvoa). Puhuit nyt itsesi pussiin. Jos ihmiselämällä ei itsessään ole mitään arvoa, ei voi yhteiskunnallakaan olla mitään instrumentaalista arvoa, koska se koostuu ihmisistä.
Quote from: Katmandu on 03.08.2018, 15:16:24
Jos ihmiselämällä ei itsessään ole mitään arvoa, ei voi yhteiskunnallakaan olla mitään instrumentaalista arvoa, koska se koostuu ihmisistä.
Ihminen koostuu atomeista. Atomeilla täytyy olla atomiarvo, koska jos atomeilla ei ole arvoa, ihmiselläkään ei voi olla arvoa. Ja koska atomeilla on arvo, myös muilla esineillä on arvo jonka atomiarvo niille suo. Esimerkiksi nakkimakkaralla on nakkiarvo. Ja koska nakin ja sen atomien suhde on sama kuin ihmisen ja ihmisatomien arvo, nakkiarvo ja ihmisarvo ovat rinnasteisia asioita.
On tää filosofia hienoa. Onko tälle jossain valmis ketju ettei jatketa täällä...?
Quote from: Roope2 on 03.08.2018, 14:43:38
Jälkiviisaat (Maryan Abdulkarim): Ihmisen päätä pidetään edessä olevan istuimen alla.
Melkoisen notkea pitää olla jos tuohon pystyy lentokoneessa, edes 4 poliisin avustuksella.
^ Olis varmaan voinut olla aito rikkaus ja voimavara - jos ei muualla niin sirkuksessa.
Quote from: Kirjolohikäärme on 03.08.2018, 15:24:00
Quote from: Katmandu on 03.08.2018, 15:16:24
Jos ihmiselämällä ei itsessään ole mitään arvoa, ei voi yhteiskunnallakaan olla mitään instrumentaalista arvoa, koska se koostuu ihmisistä.
Ja koska nakin ja sen atomien suhde on sama kuin ihmisen ja ihmisatomien arvo, nakkiarvo ja ihmisarvo ovat rinnasteisia asioita.
Ihan hieno olkiukko, mutta analogia ei toimi, koska johtopäätös on päinvastainen: nakilla ei ole itseisarvoa (ainoastaan välinearvoa), kun taas ihmiselämässä on jotain itsessään säilyttämisen arvoista, eli itseisarvoista. Sen olemassaoloa ei tarvitse siis perustella mitenkään, toisin kuin asioiden, joilla ei ole itseisarvoa.
Jotkut varmaan haluaisivat laajentaa ihmisoikeudet myös eläimiin.
Mielenkiintoista nähdä miten nämä jatkuvat ääliötempaukset vaikuttavat Vihreiden galluplukemiin. Pitää muistaa se, että Vihreiden kannatus lähti nousuun viime kunnallisvaalien kampanjan aikana. Silloin Vihreät, Ville Niinistö etunenänässä, lupasivat populistisesti ummet ja lammet naisvaltaisten alojen työntekijöille. Vihreiden kannatuksesta sulaa helpostikkin pois se 5%, jos alamäki alkaa. Ja miksi se ei alkaisi.
Quote from: Katmandu on 03.08.2018, 16:12:19
Quote from: Kirjolohikäärme on 03.08.2018, 15:24:00
Quote from: Katmandu on 03.08.2018, 15:16:24
Jos ihmiselämällä ei itsessään ole mitään arvoa, ei voi yhteiskunnallakaan olla mitään instrumentaalista arvoa, koska se koostuu ihmisistä.
Ja koska nakin ja sen atomien suhde on sama kuin ihmisen ja ihmisatomien arvo, nakkiarvo ja ihmisarvo ovat rinnasteisia asioita.
Ihan hieno olkiukko, mutta analogia ei toimi, koska johtopäätös on päinvastainen: nakilla ei ole itseisarvoa (ainoastaan välinearvoa), kun taas ihmiselämässä on jotain itsessään säilyttämisen arvoista, eli itseisarvoista. Sen olemassaoloa ei tarvitse siis perustella mitenkään, toisin kuin asioiden, joilla ei ole itseisarvoa.
Jotkut varmaan haluaisivat laajentaa ihmisoikeudet myös eläimiin.
Ei jatketa tästä enää tässä ketjussa.
Touko Aallon homoklubijuttuja voi pohdiskella tuolla puoluealueen ketjussa (siirtelen viestejä jossain välissä sinne):
https://hommaforum.org/index.php/topic,118465.0.html
Finnwatch: Illaksi kuolemaan? (https://finnwatch.org/fi/blogi/563-illaksi-kuolemaan?) 31.7.2018
Quote from: Sonja Vartiala, FinnwatchFinnairin lennolla pakkopalautettiin taas tänään turvapaikkaa mahdollisesti hakenut henkilö. Asia nousi julkisuuteen, sillä lennolla ollut sivullinen matkustaja kieltäytyi istumasta paikoilleen ja vaati apua anelleen käännytettävän henkilön poistamista koneesta. Vastaava tapaus uutisoitiin viime viikolla Ruotsissa, jossa aktivisti Elin Ersson kieltäytyi lentämästä Afganistaniin pakkopalautettavan kanssa. Ruotsissa matkustajan protesti johti pakkopalautuksen keskeyttämiseen, Suomessa protestoitava matkustaja kärrättiin ulos koneesta.
Tänään sattuneesta välikohtauksesta ja sen taustoista ei ole saatavilla tarkkoja tietoja, mutta pakkopalautuslentoja voi kommentoida yritysvastuunäkökulmasta yleisellä tasolla. YK:n ihmisoikeuksien julistus toteaa, että jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa. Kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin sisältyvän palautuskiellon periaatteen mukaan ketään ei saa palauttaa alueelle, jossa häntä uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Palautuskielto on ehdoton ja se sisältyy muun muassa Suomen perustuslakiin.
Sinänsä pakkopalauttamisessa ei ole mitään väärää, jos viranomaiset ovat varmistaneet, että henkilöä ei palautettavalla alueella uhkaa vakavat ihmisoikeusloukkaukset. Pelkkä viranomaispäätös ei kuitenkaan ole todiste siitä, että palautuskieltoa ei ole rikottu – viranomaiset ovat maailman sivu toimineet väärin, huolimattomasti tai puutteellisessa ohjauksessa.
Viranomaispäätöksen pitäisi riittää normaalitapauksessa, ellei kyse ole aivan poikkeuksellisista olosuhteista. Suomi ei tiettävästi ole rikkonut palautuskieltoa uusien turvapaikkalakien aikana, vaikka uutisoinnista ja elämöinnistä voisi luulla päinvastaista.
Quote from: Sonja Vartiala, FinnwatchSuomessa turvapaikkapolitiikkaa on kiristetty voimakkaasti nykyisen hallituksen aikana, ja muun muassa turvapaikanhakijoiden valitusaikoja on lyhennetty ja oikeusapua on rajattu. Turvapaikanhakijoihin keskittynyt asiantuntijajärjestö Pakolaisneuvonta on todennut, että hallituksen muutoksien myötä turvapaikanhakijat eivät enää ole yhdenvertaisessa asemassa Suomen lain edessä. Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Vihervuori on nostanut esiin ongelmia turvapaikanhakijoiden oikeusturvassa. Viranomaisten toiminnasta löydettiin puutteita jopa Maahanmuuttoviraston omasta kesäkuussa julkaistusta selvityksestä, jonka johdosta kirjattiin 28 kehittämistoimenpidettä.
Valitusaikojen lyhentäminen ja oikeusavun rajaaminen on tapahtunut kansainvälisten sopimusten puitteissa. Esimerkiksi Ranskassa on vielä lyhyempi valitusaika, eikä Suomen aikaisempaa "piikki auki"-järjestelmää ole kai missään muussa maassa.
Pelkillä Pakolaisneuvonnan esittämillä
mielipiteillä ei ole merkitystä, mutta on itsestäänselvyys, että turvapaikanhakijat eivät ole samassa asemassa kuin Suomen kansalaiset jo siksikin, että heihin sovelletaan osittain eri lakeja.
Ainoa korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Pekka Vihervuoren haastattelussaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,125322.msg2859026.html#msg2859026) nimeämä ongelma oli "välinpitämättömät oikeusavustajat". Sen sijaan Vihervuori vahvisti samassa haastattelussa, että "meillä palautuskieltoa noudatetaan poikkeuksetta".
Tulkkien ja oikeusavustajien pätevyyteen tulee mahdollisuuksien mukaan vaikuttaa, mutta viranomaisten toiminnasta ei ole löydetty sellaisia vakavia puutteita, jotka viittaisivat palautuskiellon rikkomiseen.
Quote from: Sonja Vartiala, FinnwatchSuomen turvapaikkapolitiikasta on julkisuudessa vaadittu riippumatonta tutkintaa.
Niin on vaadittu jo kohta pari vuotta, eikä kukaan estä sellaista tekemästä. Vaatimukselle ei kuitenkaan ole esitetty perusteluja. Kun Suomen turvapaikkalait ja -käytännöt kaikesta päätellen täyttävät kansainvälisten sopimusten velvoitteet kirkkaasti (ei EIT-tuomioita tiukemmankaan politiikan maille), sen pitäisi riittää.
Quote from: Sonja Vartiala, FinnwatchSuomen turvapaikkapolitiikka on herättänyt huomiota myös Euroopassa. Ranskassa tuomioistuin kieltäytyi palauttamasta irakilaista turvapaikanhakijaa Suomeen, sillä tuomioistuimen mukaan oli perusteltua epäillä, että Suomi saattaisi rikkoa edellä mainittua palautuskieltoa.
Suomen Ruotsiakin löysempi turvapaikkapolitiikka ei oikeasti herätä Euroopassa minkäänlaista huomiota. Yksittäisen ranskalaisen tuomioistuimen yksittäinen irakilaista turvapaikanhakijaa koskeva päätös ei kuvasta edes Ranskan linjaa, sillä tapauksen jälkeen Ranskasta on palautettu Suomeen satoja turvapaikanhakijoita. Samainen tuomioistuin oli estänyt yksittäisiä palautuksia myös Norjaan ja Ruotsiin.
Quote from: Sonja Vartiala, Finnwatch
Suomessa on uutisoitu tapauksista, joissa henkilöt, joilta on evätty turvapaikka, on tapettu palautuksen jälkeen.
Tutkinnassa tapahtuu varmasti virheitä, mutta yhtään kuolemaa ei ole yhdistetty virheelliseksi osoitettuun turvapaikkapäätökseen.
Quote from: Sonja Vartiala, FinnwatchSuomi palauttaa ihmisiä säännöllisesti Afganistaniin, vaikka esimerkiksi Amnesty International on vaatinut Afganistaniin tehtävien palautusten lopettamista.
Amnesty saa vaatia mitä tahansa ja vaatiikin. Amnestyn pamfletti, jossa palautusten lopettamista vaadittiin, oli niin ylimalkainen, että siinä ei edes käsitelty Afganistanin eri alueiden turvallisuustilanteita. Suomi noudattaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjauksia, ei Amnestyn.
Quote from: Sonja Vartiala, Finnwatch
Mitä Finnairin sitten tulisi tehdä?
Finnair voisi keskeyttää pakkopalautuksiin osallistuminen esimerkiksi siihen asti, että Suomessa saadaan riippumaton selvitys turvapaikkapolitiikan ihmisoikeusvaikutuksista. Vaihtoehtoisesti yhtiön tulisi muulla tavoin perustella miksi se katsoo, että Suomi ei loukkaa palauttamiskieltoa. Pelkän viranomaispäätöksen taakse meneminen saattaa tarkoittaa, että yhtiö toimii YK:n yritysvastuuperiaatteiden vastaisesti.
Suomi ei tiettävästi loukkaa palautuskieltoa järjestelmällisesti tai muutenkaan, koska yhtään sellaista tapausta ei ole tullut ilmi esimerkiksi EIT:n kautta. Menee niin päin, että jonkun tahon pitäisi osoittaa, että Suomi rikkoo palautuskieltoa, ei niin, että Finnairin pitäisi osoittaa, että Suomi ei riko sitä.
Jokin "riippumaton selvitys turvapaikkapolitiikan ihmisoikeusvaikutuksista" on puhdasta diibadaabaa, kun Suomen turvapaikkalait ja -käytännöt ovat kansainvälisten sopimusten mukaisia, vaikka jokin "riippumaton taho" voi saivarrella loputtomiin ihmisoikeussopimusten tulkinnasta. Tahot voivat halutessaan vakuuttaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen siitä, että Suomi (ja silloin muutkin Suomea tiukemman poitiikan EU-maat) rikkoo sopimuksia. Sellaista ei taida tapahtua.
Finnairin takana on eduskunta, Maahanmuuttovirasto, hallinto-oikeudet, Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ja länsimainen oikeusjärjestys. Finnwatchin Vartialan takana on Sorosin rahoittama Amnesty ja Aino Pennasen kaltaiset lakeja rikkovat aktivistit.
Ihmetyttää poistetun henkilöllisyyden jatkuva salaaminen. Voihan tietysti olla, että Scheinin on kieltänyt demla-järjestöä julkistamasta. Jos näin on, palautettu on todennäköisesti saanut rikostuomion. Tämän tiedon julkistaminen vahingoittaisi vihervasemmistoa ja muita entisiä ja nykyisiä kommunisteja.
Quote from: Roope2 on 03.08.2018, 14:43:38
Jälkiviisaat (Maryan Abdulkarim): Ihmisen päätä pidetään edessä olevan istuimen alla.
Aika Houdini ja hypermobiili saa olla, jos tuohon taipuu.
Quote from: Maastamuuttaja on 03.08.2018, 19:39:57
Ihmetyttää poistetun henkilöllisyyden jatkuva salaaminen.
Tämä on hieman hankala ongelma.
Yhtäältä yksityishenkilöiden tekemisien ja taustojen raportointi on kovin arveluttavaa. Jos poliisit toimittavat sinut kotiisi baari-illan jälkeen, onko heillä oikeus ja velvollisuus raportoida lehdistölle mitä olet känniärvellöinyt. Emme ole hyvässä paikassa jos poliisi raportoi julkisesti kaikki kohtaamisensa jokaisen kansalaisen kanssa henkilötietoineen.
Toisaalta nyt poliisi muiluttaa ihmisiä rajan yli ja salaa kuka vietiin, miksi vietiin, ja minne vietiin. Tämä ei lísää luottamusta valtion palveluksessa olevien aseistettujen ihmisten toimintaan. Salaiset tuomioistuimet ja salaiset rangaistukset eivät kuulu sivistyneeseen maailmaan.
Ehkä totuus löytyy välimaastosta: neutraali rehellinen informatio ilman kotiinsa päästetyn henkilöllisyyttä paljastavia yksityiskohtia. Oliko kotiinsa päästetty rikollinen, Dublin-tapaus, aiheeton juhlapaikanhakija, vai mikä. Emme tarvitse nimeä.
^Henkilöllisyyttä ei tarvitse kertoa, riittää tieto miksi pakkopalautus.
Äsken Maikkarin uutisissa:
QuoteStudiotoimittaja 1
Keskustelu kansalaistottelemattomuudesta, lain noudattamisesta ja inhimillisyyden osoittamisesta jatkuu yhä.
Studiotoimittaja 2
Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto kertoo MTV uutisille, että häntä on uhkailtu väkivallalla sen jälkeen, kun hän tuki puolueensa työntekijää, joka aiheutti protestillaan hämminkiä lentokoneessa.
Toimittaja Kari Pyrhönen
Kansalaistottelemattomuus näyttää yhä olevan vaikea asia Suomessa. Sillä on taisteltu rotuerottelua vastaan ja suojeltu luontoa. (..) Vihreiden johtaja muistuttaa, että meillä on oikeus arvostella myös lakeja.
...
Toimittaja Kari Pyrhönen
Touko Aalto kertoo olevansa nyt väkivaltauhkailujen keskellä tukiessaan puolueensa työntekijän protestia.
Touko Aalto
Samat ihmiset, jotka vaativat, että lakeja pitää noudattaa, niin samat ihmiset uhkaavat väkivallan keinoin.
Edit:
MTV: Touko Aaltoa haistateltu ja uhattu väkivallalla – "Kansalaistottelemattomuus on mahdoton puheenaihe" (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/touko-aaltoa-haistateltu-ja-uhattu-vakivallalla-kansalaistottelemattomuus-on-mahdoton-puheenaihe/7018052#gs.C3wb28k) 3.8.2018
QuoteVihreiden puheenjohtaja Touko Aalto kertoo, että häntä ja hänen perhettään on uhkailtu väkivallalla sen jälkeen, kun Aalto antoi tukensa lentokoneessa pakkopalautusta protestoineelle puolueensa työntekijälle. Aalto sanoo, että kansalaistottelemattomuudesta on kovin vaikeaa keskustella Suomessa järkevästi.
Touko Aalto muistuttaa, että demokratiassa lakien arvosteleminen on perusoikeus. Kansalaistottelemattomuus ei tarkoita anarkiaa ja lainsäädännön hylkäämistä, mutta laki ja inhimillisyys eivät aina kulje käsi kädessä.
Jokaista lakia ei pidä noudattaa sokeasti
– Lakia ei pidä noudattaa sokeasti kysymättä, mitä se tekee ihmisoikeuksille tai ympäristölle. Ensin pitää herättää keskustelua ja käyttää kaikki viralliset reitit.
Aallon mukaan kansalaistottelemattomuus voi tulla kyseeseen, jos kokee, ettei muita keinoja enää ole. Siihen ei kuitenkaan koskaan kuulu mellakointi tai väkivalta, hän korostaa.
[...]
Aallon mukaan aiheesta keskusteleminen järkevästi näyttää olevan Suomessa yhä vaikeaa. Tuorein kohu nousi vihreiden työntekijän protestista lentokoneessa, jossa hän vastusti afganistanilaisen turvapaikanhakijan pakkopalautusta.
– Suomen pakolaispolitiikka ei noudata EU:n ja YK:n säädöksiä. Afganistan on maa, johon ketään ei saisi palauttaa. Jos Suomi toimisi YK:n ihmisoikeusjulistusta noudattaen, tällaisia protesteja ei tarvittaisi, sanoo Aalto.
Aalto on saanut vyöryn haukkuja uhkauksia niskaansa.
Laittomuuksilla uhkaavat vaativat laillisuutta
– Vastaan puhelimeen, koska haluan palvella mediaa, mutta joka toinen puhelu on nyt haistattelua ja uhkailua.
– Samat ihmiset, jotka vaativat lain noudattamista, uhkaavat vetää turpaan. Asia menee nyt eduskunnan turvallisuusviranomaisten kautta eteenpäin.
Aalto korostaa, että poliitikkona hän kyllä kestää ryöpytyksen.
– Minä olen poliitikko ja kestän kyllä tämän. Mutta pelottaa, miten tällainen viha rajoittaa tavallisten kansalaisten sananvapautta, jos ei uskalleta puolustaa heikompia uhkailujen pelossa.
– Jos minä voin toimia vihapostimagneettina, että joku muu säästyisi, niin olkoon niin, hymähtää Aalto.
Minua ihmetyttää tämä lässytys lakien noudattamisesta. Nyt on kyse ylimmän hallintotuomioistuimen (KHO) tuomioiden noudattamisesta. Kyse ei ole siitä, että lakia ei noudateta, vaan siitä, että vihreät näyttävät takapuoltaan maamme ylimmille tuomiovallan käyttäjille.
Se lienee vihreiden kauniimpi puoli.
Quote from: ISO on 03.08.2018, 20:09:23
^Henkilöllisyyttä ei tarvitse kertoa, riittää tieto miksi pakkopalautus.
Emme tarvitse tietoa palautuksen syystä. Emmekä edes siitä, onko kyseessä palautus !!!
Meille lainkuuliaisille riittää, että henkilö on Suomesta poistettavien listalla, häntä saattamassa olivat poliisit, ja siksi hänen poistoaan Suomesta ei tule kenenkään estää. Eikös se ole ihan selvä asia ?
Quote from: Roope on 03.08.2018, 20:11:16
Äsken Maikkarin uutisissa:
QuoteStudiotoimittaja 1
Keskustelu kansalaistottelemattomuudesta, lain noudattamisesta ja inhimillisyyden osoittamisesta jatkuu yhä.
Studiotoimittaja 2
Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto kertoo MTV uutisille, että häntä on uhkailtu väkivallalla sen jälkeen, kun hän tuki puolueensa työntekijää, joka aiheutti protestillaan hämminkiä lentokoneessa.
Toimittaja Kari Pyrhönen
Kansalaistottelemattomuus näyttää yhä olevan vaikea asia Suomessa. Sillä on taisteltu rotuerottelua vastaan ja suojeltu luontoa. (..) Vihreiden johtaja muistuttaa, että meillä on oikeus arvostella myös lakeja.
...
Toimittaja Kari Pyrhönen
Touko Aalto kertoo olevansa nyt väkivaltauhkailujen keskellä tukiessaan puolueensa työntekijän protestia.
Touko Aalto
Samat ihmiset, jotka vaativat, että lakeja pitää noudattaa, niin samat ihmiset uhkaavat väkivallan keinoin.
Vanha tuttu kaava:
Ensin perseillään, sitten uhriudutaan ja itketään kuinka on uhkailtu. Kuitenkaan ei vaivauduta ilmoittamaan uhkailuja poliisille.
Seuraavaksi nillitetään mitä luultavammin siitä, että koska Jussi Halla-aho, tuo kaiken pahuuden ja epäinhimillisyyden ruumiillistuma, on maininnut perseilijän perseilystä sometilillään, on hän näin ollen yksiselitteisesti maalittanut perseilijän ja usuttanut ihmiset uhkailemaan perseilijää.
Näin perseilijä onkin lopulta uhri ja sankari, ja hänen perseilyään kritisoiva on tarinan roisto.
Quote from: Arkipiispa on 03.08.2018, 20:29:27
Quote from: ISO on 03.08.2018, 20:09:23
^Henkilöllisyyttä ei tarvitse kertoa, riittää tieto miksi pakkopalautus.
Emme tarvitse tietoa palautuksen syystä. Emmekä edes siitä, onko kyseessä palautus !!!
Meille lainkuuliaisille riittää, että henkilö on Suomesta poistettavien listalla, häntä saattamassa olivat poliisit, ja siksi hänen poistoaan Suomesta ei tule kenenkään estää. Eikös se ole ihan selvä asia ?
Sinulle selvästikin riittää julkaistu tieto tapahtuneesta, kuten myös minulle, mutta ymmärrän hyvin kiinnostuksen palautusperusteisiin. Ja toisaalta, jos nyt vaikka jostain tieto oikeasta syystä vuotaisi, ja se olisi vaikka törkeät pahoinpitelyt, niin sitäkin kautta vähän aukenisi vaalikarjalle, että mitä porukkaa tänne on turvapaikkaa tullut hakemaan.
Jaha, olipa yllätys.
Toukoa nyt niin kovin ahtistellaan. Ilmeisesti somessa ei ole tullut uhkauksia. Pitää siis kertoa, että ilkeät natsit soittelevat.
Mutta urhea Touko kestää kyllä.
Just juu.
MTV: Touko Aaltoa haistateltu ja uhattu väkivallalla – "Kansalaistottelemattomuus on mahdoton puheenaihe" (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/touko-aaltoa-haistateltu-ja-uhattu-vakivallalla-kansalaistottelemattomuus-on-mahdoton-puheenaihe/7018052#gs.C3wb28k) 3.8.2018
QuoteTouko Aalto muistuttaa, että demokratiassa lakien arvosteleminen on perusoikeus. Kansalaistottelemattomuus ei tarkoita anarkiaa ja lainsäädännön hylkäämistä, mutta laki ja inhimillisyys eivät aina kulje käsi kädessä.
Lakien rikkominen onkin Touko Aallon käsittelyn jälkeen oikeastaan vain lakien arvostelemista, joka taas on demokratiassa perusoikeus.
Quote– Suomen pakolaispolitiikka ei noudata EU:n ja YK:n säädöksiä. Afganistan on maa, johon ketään ei saisi palauttaa. Jos Suomi toimisi YK:n ihmisoikeusjulistusta noudattaen, tällaisia protesteja ei tarvittaisi, sanoo Aalto.
Höpsis. Suomen pakolaispolitiikka noudattaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen olemattomien tuomioiden perusteella niin EU:n säädöksiä kuin YK:n pakolaissopimustakin. EIT ei ole kieltänyt palautuksia Afganistaniin.
Toukolla voi olla jokin ikioma tulkintansa YK:n ihmisoikeusjulistuksesta, mutta se jää omaan arvoonsa.
Quote– Minä olen poliitikko ja kestän kyllä tämän. Mutta pelottaa, miten tällainen viha rajoittaa tavallisten kansalaisten sananvapautta, jos ei uskalleta puolustaa heikompia uhkailujen pelossa.
Ei enää uskalleta puolustaa heikompia rikkomalla lakeja?
Ja näköjään Erna Bodström taas Ylen asiantuntijana pääuutisissa Salla Vuolteenahon propagandajutussa...
Quote from: käpykaarti on 03.08.2018, 20:49:56
Sinulle selvästikin riittää julkaistu tieto tapahtuneesta, kuten myös minulle, mutta ymmärrän hyvin kiinnostuksen palautusperusteisiin. Ja toisaalta, jos nyt vaikka jostain tieto oikeasta syystä vuotaisi, ja se olisi vaikka törkeät pahoinpitelyt, niin sitäkin kautta vähän aukenisi vaalikarjalle, että mitä porukkaa tänne on turvapaikkaa tullut hakemaan.
No, jos hypoteettisesti ajateltuna kävisi ilmi, että kyseessä oli Osama itse, niin kohta mediat julistavat että kyseessä oli vain yksittäistapaus eikä tätä tule pitää minään osoituksena yhtään mistään, paitsi ehkä siitä, että Osama olisi lennätetty varmaan kuolemaan, koska oli suurrikollinen.
Pöly on jo laskeutunut. Tässä ei enää ole mitään nähtävää, ennen kuin ainokaiselle annetaan mitätön tuomio. Ja sekään ei paljoa hetkauta ketään.
Quote from: Roope on 03.08.2018, 20:51:25
Ja näköjään Erna Bodström taas Ylen asiantuntijana pääuutisissa Salla Vuoteenahon propagandajutussa...
"
...ja tänä iltana Ylen uutislähetyksessämme kysymme, ovatko natsit pahoja? Tervetuloa studioon puolueettomat asiantuntijat Adolf Hitler ja Joseph Goebbels..."
Ylen propaganda painaa nyt täysillä Pennasen tempauksen valkaisua. Uudenmaan alueuutissa oli tänään iso juttu "suomea puhuvasta" afgaanista: https://areena.yle.fi/1-4498908?autoplay=true noin 1:50 eteenpäin, "suomea osaava tp-hakija" puhui kyllä minulle täysin tuntematonta suomen kielen murretta. Mutta sitten ajattelin, että kyseessä on varmaan yksi niistä Ylen mukaan 2015 Suomeen tulleista "syyrialaisista naisista ja lapsista", jotka ovat olleet todella näkymättömiä tai sitten jotenkin kummasti muuttuneet irakilaisiksi miehiksi. Sama juttu näytettiin juuri myös Ylen pääuutisissa.
Quote from: uuninpankko on 03.08.2018, 20:17:08
Minua ihmetyttää tämä lässytys lakien noudattamisesta. Nyt on kyse ylimmän hallintotuomioistuimen (KHO) tuomioiden noudattamisesta. Kyse ei ole siitä, että lakia ei noudateta, vaan siitä, että vihreät näyttävät takapuoltaan maamme ylimmille tuomiovallan käyttäjille.
Köh.
Minulla on yksi kaveri oikeusministeriössä, jonka titteliä en voi paljastaa, koska titteleitä on niin vähän, että outtaisin hänet ja mahdollisesti itseni. Tämä kaverini oli FB:ssä suljetussa ryhmässä sitä mieltä, että lakia saa rikkoa, jos tavoite on hyvä.
Olin aiemmin kuvitellut, että demla-halos-anarkistit ovat lakimiesten vähemmistössä. Mahtaako se kuitenkaan olla noin, siellä ylimmällä tasolla?
Näyttävätkö ylimmät tuomiovallan käyttäjät takapuoltaan maamme perustuslaille? Vähän sellaiseen johtopäätökseen tässä olen ollut päätymässä.
Notta ylätason lakimiehet ovat niitä pahimpia rikollisia, kommunisteja ja anarkisteja. Järjestäytyneen yhteiskunnan vihollisia.
Quote from: Roope on 03.08.2018, 17:14:16
Jokin "riippumaton selvitys turvapaikkapolitiikan ihmisoikeusvaikutuksista" on puhdasta diibadaabaa, kun Suomen turvapaikkalait ja -käytännöt ovat kansainvälisten sopimusten mukaisia, vaikka jokin "riippumaton taho" voi saivarrella loputtomiin ihmisoikeussopimusten tulkinnasta. Tahot voivat halutessaan vakuuttaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen siitä, että Suomi (ja silloin muutkin Suomea tiukemman poitiikan EU-maat) rikkoo sopimuksia. Sellaista ei taida tapahtua.
Finnairin takana on eduskunta, Maahanmuuttovirasto, hallinto-oikeudet, Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ja länsimainen oikeusjärjestys. Finnwatchin Vartialan takana on Sorosin rahoittama Amnesty ja Aino Pennasen kaltaiset lakeja rikkovat aktivistit.
Olen mielenkiinnolla seurannut, kuinka Suomen tp-politiikan kritiikki suvaitsevaiston taholta noudattaa aina samaa kaavaa. Siinä siis pyritään esittämään, että koko järjestelmä olisi laajan ja ankaran kritiikin kohteena, ja että Suomi käytännössä rikkoisi kaikkia mahdollisia kansainvälisiä sopimuksia sekä tietysti omaa perustuslakiaan.
Kun sitten katsotaan, ketkä tätä "laajapohjaista" kritiikkiä esittävät, niin sieltä paljastuvat aina ne samat tahot: joukko vihervasemmistolaisia poliitikkoja, kourallinen kovaäänisiä kv-oikeuden tai valtiosääntöoikeuden professoreja, sekä tietysti se Pakolaisneuvonnan juristiporukka, jota mitä ilmeisimmin raivostuttaa tulojen aleneminen, kun tp-hakijoiden tapausten hoitamisesta ei enää makseta tyyliin 200 euroa/15 minuuttia.
Odottelen edelleen sitä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisua, jossa selväsanaisesti tuomittaisiin Suomen käytännöt kv. sopimusten vastaisiksi.
Karkotustarinaa saksalaisesta Bild-lehdestä. Ensimmäinen juttu on maksumuurin takana, joten siitä vain alku. Toisesta tarinasta taas näkee minkälaisia historioita näissä tapauksissa saattaa tosiasiassa olla takana. Juttu varmastikin kiinnostaa kaikkia niitä satoja, ellei tuhansia, tämän maan alan asiantuntijoita ja väitöstutkijoita. Pennasta ei ehkä kiinnosta, koska voi tuntea itsensä näiden juttujen jälkeen entistäkin hölmömmäksi, Toukosta ja Listä puhumattakaan.
QuoteKäsittämätön asyyli-temppu karkotuksen uhatessa
Se joka varastelee, saa jäädä
Bild 2.8.2018 juttu saksaksi (https://www.bild.de/bild-plus/politik/inland/abschiebung/abschiebe-irrsinn-56524130,view=conversionToLogin.bild.html)
Kuten Allasane Sal yrittävät monet kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet torjua karkotuksen tempuilla ja rikoksilla.
Pikku rikoksia, selvittämätön henkilöllisyys tai fiktiiviset rikokset: On olemassa eräitä tapoja estää karkotus.
(...)
Seuraava juttu.
QuoteKriminaali Allasane Salin uskomaton tapaus
Yhä uudelleen vankilassa! Karkotus MAHDOTONTA!
Miksi häntä ei ole voitu karkottaa 20 vuoteen
Bild 2.8.2018 juttu saksaksi (https://www.bild.de/news/inland/abschiebung/scheitert-seit-zwanzig-jahren-56523402.bild.html)
Hampuri - Marraskuussa tänä vuonna on Allasane Sal (46) on oleskellut Saksassa 20 vuotta. Laittomasti.
Puolet tästä ajasta mahdollisesti Länsi-Afrikan Senegalista lähtöisin oleva mies on istunut vankilassa huume- ja väkivaltarikosten takia, Ja näyttää, että hän voi jatkaa tätä rataa ikuisesti ...
Hän on kriminaali - ilman turvapaikkastatusta, ilman halua ja mahdollisuutta integroitua. Silti hän onnistuu pysyttelemään täällä - yksinkertaisesti tekemällä yhä uudelleen rikoksia ja kieltäytymällä kaikesta yhteistyöstä.
Bild tuntee kaikki tapauksen yksityiskohdat ja ne avuttomat yritykset päästä eroon tästä miehestä, joka tulee istumaan vielä lokakuuhun 2019 asti vankilassa.
Protokolla
- Marraskuun 1998 alku: Sal tulee Saksaan. Lähtömaakseen hän ilmoittaa Burkina Fason. Hänellä ei ole passia.
- 18. marraskuuta 1998: Turvapaikkahakemus maahanmuuttovirastolle.
- 26. marraskuuta 1998: Kielteinen turvapaikkapäätös "ilmeisen perusteettomana". Päätöksestä valitetaan.
- 9. joulukuuta 1998: Miehen on itseasiassa poistuttava maasta, mutta hänellä ei ole papereita. Hampuri päättää suvaita (geduldete-status) häntä.
- 18. tammikuuta 1999: Turvapaikkavalitus saa kielteisen päätöksen.
[... Loput protokollasta saksaksi (käännä esim. googlella englanniksi ...]
- 24. NOVEMBER 1999: Erste Verurteilung zu zwei Jahren und zwei Monaten Haft. Vermutliches Delikt: Körperverletzung.
- 9. JANUAR 2002: Sal wird vorgeladen, um sich einer Delegation aus Burkina Faso zu stellen - um seine Herkunft zu klären. Jedoch: Er ist ,,unbekannt verzogen".
- 22. JANUAR 2002: Neue Vorladung. Wieder die falsche Adresse.
- 11. NOVEMBER 2002: Sal wird schließlich doch einer Delegation aus Burkina Faso vorgeführt. Er schweigt und spuckt die Botschaftsangehörigen an. Sie entscheiden: Aus unserem Land stammt er nicht. Die Behörden sind ratlos. ,,Weitere Ermittlungsansätze für den Besitz einer andereren Staatsangehörigkeit gab es nicht."
- MÄRZ 2003 BIS 28. APRIL 2004: Haft wegen Körperverletzung und Drogenmissbrauchs.
- 29. APRIL 2004: Das BAMF lehnt ab, einen Asylfolgeantrag anzunehmen.
- 18. AUGUST 2006 BIS 18. NOVEMBER 2011: Sal sitzt in Haft wegen schweren räuberischen Diebstahls, Raubes, vorsätzlicher Körperverletzung, Widerstands gegen Vollstreckungsbeamte, Strafe: drei Jahre und neun Monate.
Dazu: Gefährliche Körperverletzung (acht Monate), mehrere Ersatzfreiheitsstrafen wegen Beleidigung (50 Tage), Diebstahls (30 Tage), Körperverletzung mit Beleidigung (236 Tage) und eine Ordnungshaft (zwei Tage).
- 20. JUNI 2008: Bescheid des Hamburger Einwohner-Zentralamts – Sal werde ,,mit unbefristeter Wirkung unanfechtbar ausgewiesen". Aber noch immer weiß niemand, wo Sal herkommt.
- DEZEMBER 2008: Nachfragen der Haftanstalt an die Hamburger Behörde: Gibt es inzwischen Erkenntnisse über die Herkunft des Mannes? Antwort: Nein!
- HERBST 2011: Ein Häftling meldet sich bei der Anstaltsleitung des Gefängnisses: Sal stamme womöglich aus dem Senegal. Die Botschaft wird kontaktiert.
- 10. MÄRZ 2012 BIS 21. MÄRZ 2013: Haft wegen u.a. Diebstahls
- 7. MÄRZ 2013: Die Bundespolizei organisiert einen Anhörungstermin in der Botschaft Senegals. Sal spuckt und randaliert.
- 13. MÄRZ 2013: Senegals Botschaft teilt mit: Der Mann stamme nicht aus dem Senegal. Sals Duldung läuft weiter.
- 21. JUNI 2013 BIS 17. OKTOBER 2014: Haft wegen schweren Raubes.
- 21. Januar 2015 bis 9. März 2015: U-Haft, Verdacht auf gefährli- che Körperverletzung.
- 20. MÄRZ 2015: Sal wird von den Behörden ,,auf seine Mitwirkungspflicht hingewiesen und aufgefordert, sich um die Beschaffung eines Heimreisedokuments zu bemühen".
- 13. DEZEMBER 2015: Festnahme, seitdem wieder Haft wegen Körperverletzung.
- 1. MAI 2016: Angriff auf Justizvollzugsbediensteten. Strafverlängerung bis Oktober 2019.
- 2. JULI 2018: Sammelanhörung bei senegalesischen Botschaftsangehörigen in München. Deren erste Reaktion: Sal stamme nicht aus dem Senegal. Der schriftliche Bescheid liegt noch nicht vor.
Ja näin tämä voi jatkua ikuisesti.
Lisäksi: Vankeustuomioiden päälle tulee vielä suuri määrä pikkurikoksia ja niihin liittyviä tuomioita!
(...)
Lihavointi mun.
Quote from: jmk on 03.08.2018, 13:37:27
Quote from: Hannele Vestola, Facebook...
elättää itsensä täysin, ei saa euroakaan muualta kuin työstään eikä ole Suomen valtiolta vailla muuta kuin paperia, joka antaa hänelle luvan olla täällä.
Ja lehmät lentää.
Jos olisikin olemassa sellainen "paperi", joka ainoastaan antaa henkilölle luvan olla täällä -- eikä sitten mitään muuta. Ei terveyspalveluita, ei sosiaalipalveluita, ja sen seitsemää muutakin iloisen veronmaksajan kustantamaa seikkaa.
Vaan kun sellaista paperia ei nykylainsäädännöllä ole. Oleskeluun -- luvattomaankin -- ympätään oikeus käydä veronmaksajan taskulla kerran ja toisenkin.
Muutamat ns. yrittäjät valittavat tv:ssa, kuinka heidän niin hyvät ja korvaamattomat työntekijänsä uhataan viranomaisten toimesta palauttaa kotimaihinsa. Vähän ihmetyttää se, että kuinka juuri nämä ehkä paperittomat ja palautusuhkan alla olevat ns. työntekijät ovat yhtäkkiä niin korvaamattomia, ettei heidän tilalleen löytyisi muutama niistä tuhansista tp-hakijoista, joille on jo turvapaikka ja oleskelulupa myönnetty. Vai olisiko niin, että nuo tuhannet, jotka ovat jo Kela Goldinsa saaneet, eivät enää olekaan kiinnostuneita noista ns. työnantajien ns. työpaikoista, koska tulevat paremmin toimeen ilman niitäkin. Tämäkin YLE:n uutisissa esitelty korvaamaton saunamajuri todennäköisesti häippäisi heti Kelakortin ja turvapaikan saatuaan Itikseen notkumaan ja etsimään tuottavampia omia bisneksiä.
On mennyt puoluejohtajatouhu raadolliseksi. Nykyään pitää jo mennä klubile läiskimään homoja perseelle, että saa julkisuutta ja suosio kasvuun. On ne velhoja siellä mainostoimistossa, jossa nuo käänteet keksitään.
Quote from: ApuaHommmaan on 03.08.2018, 21:46:46
On mennyt puoluejohtajatouhu raadolliseksi. Nykyään pitää jo mennä klubile läiskimään homoja perseelle, että saa julkisuutta ja suosio kasvuun. On ne velhoja siellä mainostoimistossa, jossa nuo käänteet keksitään.
Noo - tällä tempauksella ToukoPouko taitavasti kohdisti median ja yleisen huomion itseensä, että tuo kiusallinen vihreän Aino Pennasen yritys lakeja rikkomalla vapauttaa pakkopalautettava jo lähdössä olleesta lentokoneesta, poistuisi mahdollisimman pian mediasta, somesta ja muusta julkisuudesta.
Quote from: Eisernes Kreuz on 03.08.2018, 21:20:31
Olen mielenkiinnolla seurannut, kuinka Suomen tp-politiikan kritiikki suvaitsevaiston taholta noudattaa aina samaa kaavaa. Siinä siis pyritään esittämään, että koko järjestelmä olisi laajan ja ankaran kritiikin kohteena, ja että Suomi käytännössä rikkoisi kaikkia mahdollisia kansainvälisiä sopimuksia sekä tietysti omaa perustuslakiaan.
Perustuslain ja kansainvälisten sopimusten rikkomisesta syytetään vain hallitusta ja Maahanmuuttovirastoa, vaikka oikeasti käytäntöjen laillisuuden ja yhteensopivuuden kansainvälisten sopimusten ja linjausten kanssa varmistavat hallituksesta riippumattomat hallinto-oikeudet. Jos EIT ottaa johonkin kantaa, niin Maahanmuuttovirasto tunnetusti muuttaa linjauksiaan välittömästi.
Samoin halutaan antaa vaikutelma, että nimenomaan Suomessa olisi erittäin tiukka ja muualla Euroopassa paheksuttu turvapaikkapolitiikka, vaikka asia on juuri päinvastoin. Suomen turvapaikkapolitiikka on esimerkiksi nykyisillä hyväksymisprosenteilla mitattuna selvästi Ruotsiakin löysempää.
Kuka tahansa valtamedian toimittaja voisi halutessaan paljastaa näiden toukoaaltojen bluffin toteamalla nämä asiat, mutta niin ei vain tapahdu. Sen sijaan Maikkarin Ivan Puopolo katsoo vierestä mykkänä, kun Suvi Auvinen väittää Suomen lähettävän ihmisiä kuolemaan.
Quotesekä tietysti se Pakolaisneuvonnan juristiporukka, jota mitä ilmeisimmin raivostuttaa tulojen aleneminen, kun tp-hakijoiden tapausten hoitamisesta ei enää makseta tyyliin 200 euroa/15 minuuttia.
Euroopassa käsittääkseni täysin ainutlaatuisen "piikki auki"-käytännön lopettaminen ja monien oikeusapukäytäntöjen muuttaminen oli kova isku Pakolaisneuvonnalle, jolla oli ollut pitkään lähes yksinoikeus turvapaikanhakijoiden edustamiseen Suomessa. Aiemmat käytännöt olivat osin niin törkeitä ja väärinkäytöksiin houkuttelevia, että niitä olisi vaikea puolustaa julkisuudessa, joten yrittävät siksi kumota kaikki tämän hallituksen oikeusapumuutokset kerralla.
QuoteOdottelen edelleen sitä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisua, jossa selväsanaisesti tuomittaisiin Suomen käytännöt kv. sopimusten vastaisiksi.
Onhan sieltä ennenkin tullut satunnaisia tuomioita yksittäisten tapausten käsittelystä, mutta nyt ei enää pitkään aikaan sitäkään. Ei yhtään mitään, mitä voisi käyttää keppihevosena turvapaikkalakien muuttamiseksi.
https://www.facebook.com/aino.pennanen/videos/10157364948987814/
Videossa noin kohdassa 3:35 Aino kehottaa muita matkustajia seisomaan kanssaan ja estämään lentokoneen lähtö. Sitä ennen hän niskoitteli poliisille, eikä suostunut lähtemään koneesta poliisin mukana. Tämä siis sen lisäksi, että itse halusi estää koneen lähdön lentoon. Näistä jokaisesta kohdasta yksittäisinä lienee luvassa jonkinlainen rangaistus.
Ottaen huomioon hänen asemansa yhteiskunnan eliitissä ja kiltin habituksen, hän saanee ehkä sakot. Heitän hatusta 40 päiväsakkoa. Jos sakotettavan tulot ovat brutto 4400 euroa ja netto 3200 euroa, sakko olisi 1960 euroa.
Lopullinen voittaja on Aino. Hän saa äänivyöryn, jos pokka kestää ja osallistuu eduskuntavaaleihin.
Quote from: Keza on 03.08.2018, 21:17:45
Ylen propaganda painaa nyt täysillä Pennasen tempauksen valkaisua. Uudenmaan alueuutissa oli tänään iso juttu "suomea puhuvasta" afgaanista: https://areena.yle.fi/1-4498908?autoplay=true noin 1:50 eteenpäin, "suomea osaava tp-hakija" puhui kyllä minulle täysin tuntematonta suomen kielen murretta. Mutta sitten ajattelin, että kyseessä on varmaan yksi niistä Ylen mukaan 2015 Suomeen tulleista "syyrialaisista naisista ja lapsista", jotka ovat olleet todella näkymättömiä tai sitten jotenkin kummasti muuttuneet irakilaisiksi miehiksi. Sama juttu näytettiin juuri myös Ylen pääuutisissa.
https://www.finder.fi/Saunoja+ja+saunatarvikkeita/Kaurilan+sauna/Helsinki/yhteystiedot/2274977 (https://www.finder.fi/Saunoja+ja+saunatarvikkeita/Kaurilan+sauna/Helsinki/yhteystiedot/2274977)
Ei ole kuitenkaan työnantajarekisterissä tuo Kaurilan sauna, joten millainenkohan työsuhde tuolla Rauman murteella puhuvalla afgaanilla oikein on?
Vihreissä on myös heteroita, mies-ja naisoletuksin. Espoon piirissä mm. vahvistettiin hiljattain mies -ja naisoletetun avion kaltainen liitto. Hellekauden aikana on havaittu kaksi yhdyntätapausta, joissa ainakin toisessa miesoletettu oli ikään kuin naisoletetun päällä. Jälkimmäinen tapahtuma rekisteröitiin Mäntyharjun ornitologiseuran havaintoretkellä heti juhannuksen jälkeen itään viettävässä rehevässä pöheikössä.
Olivat muuttoheteroja.
Quote from: Roope on 03.08.2018, 20:51:25
MTV: Touko Aaltoa haistateltu ja uhattu väkivallalla – "Kansalaistottelemattomuus on mahdoton puheenaihe" (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/touko-aaltoa-haistateltu-ja-uhattu-vakivallalla-kansalaistottelemattomuus-on-mahdoton-puheenaihe/7018052#gs.C3wb28k) 3.8.2018
QuoteTouko Aalto muistuttaa, että demokratiassa lakien arvosteleminen on perusoikeus. Kansalaistottelemattomuus ei tarkoita anarkiaa ja lainsäädännön hylkäämistä, mutta laki ja inhimillisyys eivät aina kulje käsi kädessä.
Lakien rikkominen onkin Touko Aallon käsittelyn jälkeen oikeastaan vain lakien arvostelemista, joka taas on demokratiassa perusoikeus.
Quote– Suomen pakolaispolitiikka ei noudata EU:n ja YK:n säädöksiä. Afganistan on maa, johon ketään ei saisi palauttaa. Jos Suomi toimisi YK:n ihmisoikeusjulistusta noudattaen, tällaisia protesteja ei tarvittaisi, sanoo Aalto.
Höpsis. Suomen pakolaispolitiikka noudattaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen olemattomien tuomioiden perusteella niin EU:n säädöksiä kuin YK:n pakolaissopimustakin. EIT ei ole kieltänyt palautuksia Afganistaniin.
Toukolla voi olla jokin ikioma tulkintansa YK:n ihmisoikeusjulistuksesta, mutta se jää omaan arvoonsa.
Quote– Minä olen poliitikko ja kestän kyllä tämän. Mutta pelottaa, miten tällainen viha rajoittaa tavallisten kansalaisten sananvapautta, jos ei uskalleta puolustaa heikompia uhkailujen pelossa.
Ei enää uskalleta puolustaa heikompia rikkomalla lakeja?
Ja näköjään Erna Bodström taas Ylen asiantuntijana pääuutisissa Salla Vuoteenahon propagandajutussa...
Vai oikein heikompia... Mitä itse olen näitä "heikompia" nähnyt Itiksessä ja muissa ostosparatiiseissa notkumassa, eivät ne juurikaan heikommilta näytä. Kovakuntoisen näköisiä nuoria miehiä, todennäköisesti sotilaskoulutustakin saaneita, mikä on saattanut jäädä keskenkin Euroopan matkan painaessa päälle (etten nimittäisi suoraan sotilaskarkureiksi), merkkivaatteissaan älykännyköitään näpelöiden. Jos tämä porukka joskus pääsisi Suomessa niskan päälle, saattaisi olla että sitten jotkut muut ovat niitä heikompia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.08.2018, 21:20:17
Quote from: uuninpankko on 03.08.2018, 20:17:08
Minua ihmetyttää tämä lässytys lakien noudattamisesta. Nyt on kyse ylimmän hallintotuomioistuimen (KHO) tuomioiden noudattamisesta. Kyse ei ole siitä, että lakia ei noudateta, vaan siitä, että vihreät näyttävät takapuoltaan maamme ylimmille tuomiovallan käyttäjille.
Köh.
Minulla on yksi kaveri oikeusministeriössä, jonka titteliä en voi paljastaa, koska titteleitä on niin vähän, että outtaisin hänet ja mahdollisesti itseni. Tämä kaverini oli FB:ssä suljetussa ryhmässä sitä mieltä, että lakia saa rikkoa, jos tavoite on hyvä.
Olin aiemmin kuvitellut, että demla-halos-anarkistit ovat lakimiesten vähemmistössä. Mahtaako se kuitenkaan olla noin, siellä ylimmällä tasolla?
Näyttävätkö ylimmät tuomiovallan käyttäjät takapuoltaan maamme perustuslaille? Vähän sellaiseen johtopäätökseen tässä olen ollut päätymässä.
Notta ylätason lakimiehet ovat niitä pahimpia rikollisia, kommunisteja ja anarkisteja. Järjestäytyneen yhteiskunnan vihollisia.
Halonen aloitti nimityspolitiikallaan juuri sieltä oikeushallinnon ylimmältä tasolta ajamalla omat suosikkinsa hallinnon päättäviin virkoihin. Nuo nimitetyt olivat vielä suhteellisen nuoria, joten heidän vaikutuksensa alempien tasojen nimityksiin saattaa jatkua vielä vuosikymmeniä. Joten demloista tms. ei hetkeen päästä, ottaen huomioon erityisesti oikeushallinnon virkamiesten erottamattomuuden.
Tuttavani on noin 50-vuotias juristi. Hän oli huolissaan, että tuomarikunta tulee täyteen vihreitä naisia, ja rikolliset päästetään tekemään lisää rikoksia yhä nopeammin.
Eduskunnan pitäisi puuttua asiaan ja kiristää rangaistuksia yksikäsitteisesti, niin että vihervasemmistolainen tuomari ei pääse sabotoimaan oikeuskäytäntöä.
Quote from: Rokka on 03.08.2018, 22:28:31
Quote from: Keza on 03.08.2018, 21:17:45
Ylen propaganda painaa nyt täysillä Pennasen tempauksen valkaisua. Uudenmaan alueuutissa oli tänään iso juttu "suomea puhuvasta" afgaanista: https://areena.yle.fi/1-4498908?autoplay=true noin 1:50 eteenpäin, "suomea osaava tp-hakija" puhui kyllä minulle täysin tuntematonta suomen kielen murretta. Mutta sitten ajattelin, että kyseessä on varmaan yksi niistä Ylen mukaan 2015 Suomeen tulleista "syyrialaisista naisista ja lapsista", jotka ovat olleet todella näkymättömiä tai sitten jotenkin kummasti muuttuneet irakilaisiksi miehiksi. Sama juttu näytettiin juuri myös Ylen pääuutisissa.
https://www.finder.fi/Saunoja+ja+saunatarvikkeita/Kaurilan+sauna/Helsinki/yhteystiedot/2274977 (https://www.finder.fi/Saunoja+ja+saunatarvikkeita/Kaurilan+sauna/Helsinki/yhteystiedot/2274977)
Ei ole kuitenkaan työnantajarekisterissä tuo Kaurilan sauna, joten millainenkohan työsuhde tuolla Rauman murteella puhuvalla afgaanilla oikein on?
YTJ:stä löytyy kyllä seuraava:
https://tietopalvelu.ytj.fi/yritystiedot.aspx?yavain=2220775&tarkiste=511731D6DC3D414594E71ED025DC4E5F1132FC22
Y-tunnus 2290985-6
Viimeisin tieto Alkupvm Tietolähde
Toiminimi Kaurilan sauna
17.08.2017
Patentti- ja rekisterihallitus
Yritysmuoto Yksityinen elinkeinonharjoittaja Patentti- ja rekisterihallitus
Kotipaikka HELSINKI 13.10.2009 Patentti- ja rekisterihallitus
Yrityksen kieli Suomi 07.10.2009 Verohallinto
Päätoimiala Jalokivikorujen ja muiden kultasepäntuotteiden valmistus (32120) 15.10.2009 Verohallinto
Postiosoite Heikinniementie 9
00250 HELSINKI
07.10.2009 Yhteinen
Matkapuhelin 050-597 3359 07.10.2009 Yhteinen
Voimassaolevat rekisteröinnit
Rekisteri Tila Alkupvm
Kaupparekisteri Rekisterissä 13.10.2009
Verohallinnon perustiedot Rekisterissä 07.10.2009
Ennakkoperintärekisteri Rekisterissä 15.10.2009
Arvonlisäverovelvollisuus Liiketoiminnasta arvonlisäverovelvollinen 15.10.2009
ja sama info Virressä
https://virre.prh.fi/novus/companySearch?execution=e2s3
mutta kuten totesit, työnantajaksi ei ole rekisteröitynyt.
Quote from: Venne on 03.08.2018, 09:45:42
-- Onkohan kukaan vielä onnistunut kaivamaan syitä miksi miestä oltiin palauttamassa? Jos siellä puolustettiin murhaajan tai raiskaajan oikeutta olla Suomessa nousee Aino-Toukon jutut vielä mielenkiintoisemmaksi
Vihreille syy, miksi miestä oltiin palauttamassa, ei merkitse mitään (sillä ovathan suomalaisetkin rikollisia) tai se katsotaan vain eduksi. Rikollinen ja väkivaltainen karkotettava on näille "kansalaistottelemattomuus" kolmanteen potenssiin: suoraan laillisuuden ohimolle suunnattu ladattu ase.
Murhaajakin on ihminen, jonka päätä ei saa painaa!
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17
Jos Vihreät haluavat, että kaikki yhteiskunnassa alkavat käyttää omankädenoikeutta, mitenköhän heille itselleen tai heidän ajamilleen asioille kävisi kun heitä on vain reilut 10% kansasta?
Nykyisessä näennäisdemokratiassa Vihreillä on moninverroin kannatustaan suurempi valta, joten heidän tulisi olla erittäin tyytyväisiä nykyiseen laillisuusyhteiskuntaan, koska jos se romahtaa, Vihreät ja heidän arvonsa lakaistaan maan päältä.
( Tämä siis ei ole minun puoleltani uhkaus, en toivo demokratian romahtamista enkä toivo Vihreille mitään pahaa, mutta jos yhteiskunta romahtaa kaikkien ottaessa oikeuden omiin käsiinsä, häviäjiä ovat nimenomaan nk. vihreät arvot )
PS: Lisään vielä, että Vihreät ovat eräänlaisia demokratian vapaamatkustajia: he eivät kannata demokratiaa eivätkä aja sitä, mutta pyrkivät kyllä innokkaasti hyötymään sen hedelmistä.
On paradoksaalista, että Vihreät haluavat hyökätä laillisuusyhteiskuntaa vastaan, vaikka se lopultakin on ainoa mekanismi heidän puolueensa ja jopa henkensä takeeksi
Tuo on kyllä hommafoorumilaisen nerokkaasti lausuttu ajatus. Tuollainen tekee Hommasta hyvän! Kiitos Eino!
Quote from: Ajattelija2008 on 03.08.2018, 23:24:39
Eduskunnan pitäisi puuttua asiaan ja kiristää rangaistuksia yksikäsitteisesti, niin että vihervasemmistolainen tuomari ei pääse sabotoimaan oikeuskäytäntöä.
Muttakuneisaa.. katso mitä kävi Puolassa tai Unkarissa. Äärivasemmiston vaihtaminen tolkun ihmisiin onkin ihmisoikeusrikos. Jännää.
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.08.2018, 00:49:47
Quote from: Ajattelija2008 on 03.08.2018, 23:24:39
Eduskunnan pitäisi puuttua asiaan ja kiristää rangaistuksia yksikäsitteisesti, niin että vihervasemmistolainen tuomari ei pääse sabotoimaan oikeuskäytäntöä.
Muttakuneisaa.. katso mitä kävi Puolassa tai Unkarissa. Äärivasemmiston vaihtaminen tolkun ihmisiin onkin ihmisoikeusrikos. Jännää.
Iso paatti kääntyy hitaasti...
Vihreän Langan päätoimittaja ottaa kantaa kesken lomiensa:
Riikka Suominen: Haluan kaikki syyt, ettei minun tarvitse auttaa kiusallisella tavalla (https://www.vihrealanka.fi/juttu/haluan-kaikki-syyt-ettei-minun-tarvitse-auttaa-kiusallisella-tavalla) 3.8.2018
Quote from: Riikka Suominen, Vihreä LankaMinä tuskin olisin uskaltanut nousta koneessa seisomaan. Siksi minulle sopisi hyvin, että nippusiteillä sidottu matkustaja, jonka päätä poliisi painaa alas, olisi paatunut konna. Silloin minun on helppo sivuuttaa hänen avunhuutonsa ja keskittyä odottamaan kahvitarjoilua.
Vaikeampi olisi ohittaa avunpyyntöä työssäkäyvältä perheenisältä, jonka perhe oli jäämässä Suomeen. Tällaisiakin henkilöitä Suomesta pakkopalautetaan. Tällainen henkilö voi seuraavalla lennollani huutaa apua.
On kiinnostavaa, miten toivomme että hätää kärsivä olisi syyllinen tilanteeseensa.
Perhetuttumme kuoli kadulle Helsingin keskustassa 1980-luvulla. Hän sai sairauskohtauksen aseman lähellä, eikä kukaan pysähtynyt auttamaan. Ilmeisesti vatsallaan makaavaa keski-ikäistä miestä pidettiin puliukkona. Sellaista ei tarvinnut auttaa.
Olen seurannut vuosia, miten Suomessa eläviin Itä-Euroopan romaneihin suhtaudutaan. Uskomattoman sitkeässä elävät tarinat bemarilla ajavista romaniruhtinaista ja järjestäytyneestä rikollisuudesta.
Helsingin poliisi tutki vuonna 2013 asiaa ja totesi, ettei järjestäytynyttä rikollisuutta ilmennyt. Kerjäystienestit jäivät 10-20 euroon päivässä. Myös toimittaja ja kirjailija Kimmo Oksanen on kumonnut jutuissaan ja romaneista kertovassa kirjassaan huhuja kerjäysomaisuuksista.
Naiivia olettaa, että Helsingin poliisilla olisi tuolloin ollut oikeasti keinoja tutkia romanikerjäläisten klaanihierarkioihin perustuvaa rahastusta. He eivät ole voineet kuin kysyä asiasta kerjäläisiltä itseltään tulkin välityksellä. Vastaukset voi arvata. Romanien keskinäisestä rahastuksesta on muuten näyttöä jo Vapaan liikkuvuuden Sosiaalikeskuksen ajoilta.
Toimittaja ja kirjailija Kimmo Oksanen ei ole kumonnut yhtään mitään.
Quote from: Riikka Suominen, Vihreä LankaJostain syystä hädänalainen ei saisi koskaan olla laskelmoiva.
Tämän ajatuksen mukaan on irakilaisten kieroutta, että he kesällä 2015 alkoivat hakeutua Suomeen, kun tilastot näyttivät että täällä saa turvapaikan Ruotsia helpommin. (Sen jälkeen Suomi on kiristänyt linjaa huomattavasti.)
Suomen hyväksymisprosentit ovat sittemmin nousseet lähes aikaisemmalle tasolle. Suomesta saa tämän vuoden tilastojen mukaan edelleen turvapaikan selvästi Ruotsia helpommin.
Hienoa, että Suominen ohimennen myöntää turvapaikanhakijoiden laskelmoinnin ja Suomen vetotekijät edes paheksuakseen laskelmoinnin arvostelua, kun lähes poikkeuksetta turvapaikanhakijoiden ilmiselvä laskelmointi yritetään peittää keskustelussa vetoamalla pakkoon (matkata kymmenen turvallisen maan läpi Suomeen) tai kiistämällä vetotekijöiden olemassaolo (Suomessa muka erityisen tiukka turvapaikkapolitiikka).
Quote from: Riikka Suominen, Vihreä LankaKeskiluokka saa laskelmoida, hädänalainen ei.
Hädänalainen saa minun puolestani laskelmoida, mutta kun laskelmointi aiheuttaa ongelmia yhteiskunnalle, olisi syytä puhua paljon enemmän laskelmointiin vaikuttavista vetotekijöistä, eikä ainakaan kiistää niitä.
Quote from: Riikka Suominen, Vihreä LankaMutta palataan pakkopalautettavaan, josta emme tiedä, onko hän kohtuuttoman turvapaikkapolitiikan uhri vai rikollinen.
Usein emme tiedä kaikkea hädässä olevan tai apua pyytävän taustoista. Olisiko muuttoapua pyytävällä kaverilla oikeasti varaa palkata muuttomiehet, mutta hän pihistelee? Ostaako kerjäläinen lantillani huumeita? Etsiikö afganistanilainen Suomesta vain parempaa tulevaisuutta? Onko avunhuutaja murhamies?
Koska auttaminen on vaivalloista ja kurjuuden ja epätoivon kohtaaminen kiusallista, on helpompi kääntyä pois. Sitä helpottaa, jos sanoo itselleen, ettei kannata auttaa. Ettei auttaminen ole tehokasta tai järkevää.
Pennasen tapauksessa auttamisesta puhuminen on aika kaukaa haettua. Performanssi (Pennanen kuvasi
itseään) syntyi hetken mielijohteesta tunnereaktiona. Taustalla kuplassa kasvaneen väärä oletus, että muut matkustajat tai edes osa heistä kokisi samalla tavalla ja hieman lietsottuna yhtyisi protestiin.
Tehokkuus oli kehnonlainen, kun vaikutus pakkopalautuksen toteuttamiseen oli nolla, ja irrationaaliselta vaikuttanut teko tuomittiin enimmäkseen kaikkialla paitsi vihreiden ja vasemmistoliittolaisten ydinkannattajakunnassa. Järkevyydestä ei varmaan kannata puhua tässä yhteydessä. Mutta ehkä ja varmaankin Pennanen sai tyydytystä tunnetasolla.
Quote from: Riikka Suominen, Vihreä LankaPari vuotta sitten istuin New Yorkissa terassilla kansainvälisessä toimittajaporukassa, kun kerjäläinen pyysi meiltä rahaa. Yksi seurueesta antoi, johon minä kommentoin, että Suomessa ei ole tapana antaa.
"Minä ajattelen, että jos joku pyytää apua, hän varmasti tarvitsee sitä", rahaa antanut mies vastasi.
Tämä periaate muutti minun käsitykseni siitä, mikä kannattaa. Nyt yritän auttaa, kun sitä pyydetään. Varmasti joudun välillä huiputetuksi, mutta mieluummin se kuin että käännän selän ja ajattelen, että lähimmäiset ovat vilpillisiä.
Mutta, koska tuskin uskallan lentokoneessa auttaa apua huutavaa, toivon, että minun lennoillani kuljetetaan vain oikein paatuneita rikollisia. Se tekee selän kääntämisestäni paljon helpompaa.
On samantekevää, minkälaisen ajatus- tai tunneprosessin kautta päätoimittaja Suominen ja muut potentiaaliset kilahtajat päätyvät istumaan lentokoneessa paikallaan. Kunhan istuvat.
Kaikkien lentomatkustajien pitää ottaa esikuvakseen istuva presidentti.
Onko Perussuomalaisilta tullut selkeäsanaista kannanottoa tähän asiaan?
Sellaista jossa todetaan että viranomaistiedotuksen mukaan (esillä tässä ketjussa) saatettua palautusta käytetään priorisoidusti rikollisten saattamiseen, ja että ainakin jotkut epäilyt palautusmaat eivät suostu ottamaan vastaan kuin rikollisia.
Tai että ihmisoikeussopimukset eivät suojele palautukselta edes vaarallisiin olosuhteisiin sellaisia palautettavia jotka ovat vaaraksi yhteiskunnalle. Tai että tiedotteessa olisi arvioitu Suomen turvapaikkapolitiikan laillisuutta verrattuna muiden maiden toteuttamiin, tai Suomen asiasta saamiin (eli ei saamiin) kansainvälisin tuomioihin? Miksei ole tiedotusta jossa esitetään poliisiin voimankäytön olevan täysin laillista. Miksei esitetä haittamaahanmuuton tyypillisiä lukuja, ja poliisiin tekemien palautusten vähäisyyttä. Jne jne.
Minä en ole kovin koherentti kirjoittaja, mutta joku Eino P kirjoittaisi helposti selkeän, kansaan uppoavan _terveen järjen_ katsauksen tähän mielettömään farssiin. Persujen pitäisi nyt takia kun rauta on kuuma. Nyt on sen aina jos joskus.
Eikä tarvitse heittää lokaa virheiden niskaan, vaan kunhan vain tekee selkeän maalaisjärkisen koosteen tähän kohuun liittyvistä asioista. Ei mitään mystisiä tai sarkastisia twiittejä vaan selkeä kansalaisten ymmärtämä - ja valtaosin tukema - katsaus siihen miksi pakkopalautuksia joudutaan tekemään, ja miksi siinä ei ole sivistyneissä yhteiskunnissa mitään ihmeellistä, ja että yltiöliberaalisesta kohkaamisesta huolimatta yhteiskunta ei toimi, eikä sen pidä toimia millään vihreiden musta tuntuu arvojen mukaan.
Ulla Appelsin tai Eino P kirjoittavat tällaisia ihan säännöllisesti. Nyt on Persujen aika.
Vai että Touko saa palautetta kansalaistottelemattomuuden puolustelustaan? Toukon twitteri taisi olla melkosen kylmää luettavaa Vihreille.
Vaan onpas se nyt yhtäkkiä niin kovin ikävää, että kansalaiset ovatkin jostain syystä jättäneet noudattamatta lakia, ja uhkaavat käydä päälle, tai jopa pahempaa. Kukapa olisi voinut arvata näin käyvän? Kohtalon ironiaa, täytyy sanoa.
Tulee mieleen ranskalainen valokuvaaja, joka ihastui suomalaisten tapaan olla hauskoja olematta hauskoja.
Tommi Korhoselta etusivun kamaa!!
@Matias Turkkila kelaa nyt vähän tuota pointtia hei.
Quote from: anatall on 02.08.2018, 14:34:43
QuoteKorkeasaaren johtaja turhautui maahanmuuttokeskusteluun ja haistatteli Facebookissa - hallituksen puheenjohtaja: "Ei hyvä Korkeasaaren imagolle"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808022201111327_u0.shtml
Laitoin ystävällistä palautetta Korkeasaaren sivuille, toivoen Hellstörm-vapaata tulevaisuutta.
Quote from: anatall on 02.08.2018, 14:34:43
QuoteKorkeasaaren johtaja turhautui maahanmuuttokeskusteluun ja haistatteli Facebookissa - hallituksen puheenjohtaja: "Ei hyvä Korkeasaaren imagolle"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808022201111327_u0.shtml
Kävikös tässä nyt niin, että Korkeasaaren toimitusjohtaja toimi lainvastaisesti pistämällä jonkun ajamansa asian yrityksen edun edelle? Vaikuttaisi olevan toistuva juttu näiden viherpiiperöiden ja kiintiöporukoiden kanssa. Vaikuttaa tosiaan siltä, että he asettavat omat henkilökohtaiset tavoitteensa firman edun edelle. Näin voi tosiaan käydäkin tuon sakin osalta helpommin, sillä mikäli ei ole koskaan osallistunut firman rakentamiseen, siihen ei synny myöskään samanlaista henkilökohtaista sidettä. Että kannattaisi katsoa pikkasen enemmän firmoissa, mitä sakkia hallitukseen ja toimarin virkaan päästetään.
Ihmettelin jo pari päivää sitten Korkeasaaren toimarin intoa kommentoida Pennasen tapausta. Nyt on näemmä hermot menneet kokonaan - melkoinen imagotappio tuokin. Jos hallituksen puheenjohtaja sanoo, että "Ei hyvä Korkeasaaren imagolle", potkut eivät enää ole kaukana, tai voivat olla jo päätetty.
QuoteHaluan kaikki syyt, ettei minun tarvitse auttaa kiusallisella tavalla
Vihreä lanka 3.8.2018 linkki juttuun (https://www.vihrealanka.fi/juttu/haluan-kaikki-syyt-ettei-minun-tarvitse-auttaa-kiusallisella-tavalla)
Riikka Suominen
Tällä viikolla vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen nousi lähtöä odottavassa lentokoneessa seisomaan pysäyttääkseen käännytyksen. Pennanen poistettiin lomalennoltaan ja poliisi tutkii tapausta liikenteen häirintänä. Mies palautettiin. Palautuksen syytä ei ole kerrottu julkisuuteen.
Kun yhdistää turvapaikkapolitiikan ja kansalaistottelemattomuuden, syntyy sellainen cocktail, ettei ole ihme että mielipiteet jakaantuvat voimakkaasti.
Myös osa sellaisista ihmisistä, jotka kannattavat ihmisoikeuksia ja inhimillistä turvapaikkapolitiikkaa, on kyseenalaistanut lentokoneprotestin. He ihmettelevät, miten Pennanen voi ryhtyä tällaiseen, kun ei tuntenut palautettavan taustoja.
Mieshän voi olla vaarallinen rikollinen, joka pitääkin karkottaa. Sellaisen henkilön avunpyyntöön reagointia pidetään naiivina.
Minä tuskin olisin uskaltanut nousta koneessa seisomaan. Siksi minulle sopisi hyvin, että nippusiteillä sidottu matkustaja, jonka päätä poliisi painaa alas, olisi paatunut konna. Silloin minun on helppo sivuuttaa hänen avunhuutonsa ja keskittyä odottamaan kahvitarjoilua.
Vaikeampi olisi ohittaa avunpyyntöä työssäkäyvältä perheenisältä, jonka perhe oli jäämässä Suomeen. Tällaisiakin henkilöitä Suomesta pakkopalautetaan. Tällainen henkilö voi seuraavalla lennollani huutaa apua.
(...)
Tein aikoinaan töitä erään johtavassa asemassa olevan henkilön kanssa, joka oli erittäin taitava kv. kokousten puheenjohtaja. Hän osasi diplomatian ja siihen liittyvät kelmitkin kuviot, mutta varsinaisten asioiden tuntemus oli usein hyvin hataralla pohjalla, jopa epäkoherenttia. Siitä huolimatta kokousväki kuunteli ja seurasi hänen pitkiäkin vuodatuksiaan ihan vakavissaan. Siinä mentiin aina suolle ja vielä niin pitkälle, että jokainen kuuntelija lumpsahti yksitellen johonkin suonsilmään, eikä noussut sieltä enää ylös. Pitkän suokierroksen tehtyään puheenjohtaja palasi muina miehinä takaisin tielle, kuuntelijat olivat jääneet sinne suolle ja ihmettelivät vain, jotta mitä tapahtui. Ja sitten mentiin taas eteenpäin agendalla ...
Samaa menetelmää soveltaa myös Vihreän langan päätoimittaja. Tuohon tepsii se, että pitää kiinni oleellisesta - mistä tässä tosiasiassa olikaan taas kyse -, eikä mene harhautusten, asiaan liittymättömien kielikuvien ja sanahelinän lankoihin. Silti kaiken tuon sanatulvan takaa ja pohjalta näkyy puhujan ja esitelmöijän todellinen aie ja intentio - Vihreän langan päätoimittaja taistelee kaikkien ja jokaisen ulkomaalaisen puolesta mistä tahansa asiasta tämän maan tavallisia kansalaisia vastaan, jotka lopulta kärsivät kaikki tuosta aiheutuvat vahingot ja maksavat ne laskut. Yksikään kyynel ei kostuta hänen silmäkulmiaan nyt taikka koskaan heidän vuokseen. Silti tämäkään ei vielä riitä hänelle - hän haluaa vielä kumota tämän maan oikeusjärjestyksen ja tehdä sen viranomaiset tarpeettomiksi, eli lopettaa koko valtion. Miksi tämä desantti pyrkii tuollaiseen?
---
PS. Karkotettava työssäkäyvä isä se vasta varsinainen keppihevonen ja keksintö on. Kaikkein todennäköisimmin sellaisia ei ole kovin montaa. Poliisin saattaen karkottamat ovat pääosin rikollisia, eivätkä he ole Suomen kansalaisia. Jos perheellä on kriminaali isäpappa, niin perhe voi sellaisessa tapauksessa seurata taattoa perässä. Vihreiden ei tarvitse kyynelehtiä ulkomaalaisen perään sellaisessa tapauksessa. Se olisi tosi kornia.
Tietoisku: Suomesta saattaen palautettuja (karkotettuja) oli Poliisin mukaan (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005777773.html) viime vuonna 550 henkilöä. Aiempina vuosina määrä on ollut huomattavasti vähäisempi.
EDIT typo
EDIT2 korjattu parempi lähde poliisin saattaen palauttamille.
Quote from: akez on 04.08.2018, 12:55:54
Haluan kaikki syyt, ettei minun tarvitse auttaa kiusallisella tavalla
Mulle tosta jäi mieleen epäilys: Mistä tiedät, ettei se pakkopalautettu ollut apua tarvitseva?
Koska apua tarvitsevat ovat yleensä vilpittömiä ihmisiä, eikä vilpittömiä tarvitse nippusiteissä painaa lattianrakoon.
Damage control.
Ville uskoo aivan samoihin suuriin linjoihin Toukon kanssa. Nyt vaan tuli parista keissistä liikaa lunta tupaa, niin otetaan kaksien kärryjen taktiikka käyttöön.
Eikös tuosta twiitistä paista selkeä kokoomuslaisuus?
Ville Niinistö ei mielestäni ole asia- tai faktapoliitikko, vaan tuo soijapoika on kyllä akkamainen piikittelijä (anteeksi forumin naiset, tuo sana vanhanaikaisessa arvolatauksessaan on vain niin kuvaava), opportunistinen populisti ja räksyttävä tahallaan-väärinymmärtäjä.
Ilmastonmuutoksesta ja sivistys- sekä hyvinvointivaltion voimakas puolustaja vältteli autoveroa, kerää ylinopeussakkoja eikä näin omassa elämässään paljoa esimerkkiä anna.
"Hyvinvointivaltio, sivistys, ihmisarvo kaipaavat puolustajaa. "
Muuten hyvä, mutta Ville Niinistö kertoo siinä juuri hyviä syitä, miksi vihreitä ei pidä äänestää.
Quote from: Hiilivety on 04.08.2018, 13:24:08
"Hyvinvointivaltio, sivistys, ihmisarvo kaipaavat puolustajaa. "
Muuten hyvä, mutta Ville Niinistö kertoo siinä juuri hyviä syitä, miksi vihreitä ei pidä äänestää.
Tällainen viesti helpottaa kummasti muodikkaasti vihertävän kokoomusnuoren ja -kukkahatun äänen antamista Vihreille.
Mikä on vaan hyvä juttu. Jokainen ääni pois kokkareilta on persujen etu, etenkin jos se menee Vihreille.
Quote from: J. Lannan haamu on 04.08.2018, 12:38:10
Tommi Korhoselta etusivun kamaa!!
@Matias Turkkila kelaa nyt vähän tuota pointtia hei.
Tunnustan että Perussuomalaiset.fi sivulla on hieman tällainen ulostulo Jussi Halla-aholta. Ja ollut jo tiistaista. Se on tosin poliittista nokitusta vihreitä vastaan, eikä aivan niin kirkas kansantajuinen katsaus maahanmuuttopolitikkaan ja nykyiseen itsetuhoisaan ilmapiiriin kuin mitä minä hain. Myönnän myös, että en osaa itse olla ihan niin selkeäsanainen kuin tässä olisi hyvä olla.
Jussi Halla-ahon kannanotto Perussuomalaisten sivulla (https://www.perussuomalaiset.fi/news/halla-aho-kysyy-onko-vihreat-oikeusvaltioperiaatteeseen-sitoutunut-puolue/)
Quote from: Lasse on 04.08.2018, 12:39:30
Quote from: anatall on 02.08.2018, 14:34:43
QuoteKorkeasaaren johtaja turhautui maahanmuuttokeskusteluun ja haistatteli Facebookissa - hallituksen puheenjohtaja: "Ei hyvä Korkeasaaren imagolle"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808022201111327_u0.shtml
Laitoin ystävällistä palautetta Korkeasaaren sivuille, toivoen Hellstörm-vapaata tulevaisuutta.
En mä kyllä näin loppukesästä sitä vapaaksi laittaisi. Häkkiin talveksi turvaan ja sitten keväällä omille teilleen.
[tweet]1024917647866114049[/tweet]
Suomi on noudattanut palautuskieltoa. Suomen turvapaikkakäytännöt, jotka ovat muutenkin EU:n löysimmästä päästä, ovat kansainvälisten sopimusten kuten EU-direktiivien mukaisia.
[tweet]1024923334209925120[/tweet]
Missä ne "kv oikeuden vastaiset päätökset", paitsi Niinistön omassa mielikuvituksessa? Googlasin "kansainvälisen oikeuden vastainen turvapaikkapäätös", enkä löytänyt tietoa ensimmäisestäkään päätöksestä. En törmännyt sellaisiin myöskään Vihreiden, Amnestyn tai Pakolaisneuvonnan propagandasivuilta, joilta luulisi löytyvän, jo sellaisia olisi olemassa.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ei ole määrittänyt Irakin tai Afganistanin olosuhteita sotatilamaisiksi tai kieltänyt palautuksia sinne, joten näillä mennään.
Niinistön "oikeusoppineet" eivät määrittele turvapaikkapäätösten lainmukaisuutta tai kansainvälisten sopimusten velvoitteita kuin mielipiteinään.
[tweet]1024766802176434193[/tweet]
Tämä on taas sitä tuttua nilkki-Niinistöä. Älyllinen epärehellisyys on liian lievä sana kuvaamaan tätä.
Vihreät on vaatinut pakkopalautusten näennäisesti
väliaikaista keskeyttämistä, mutta väliaikaisuuden ehdot ovat olleet niin epämääräiset ja mahdottomat (välillä "riippumaton selvitys" Suomen turvapaikkapolitiikasta ja perus- ja ihmisoikeuksien varmistaminen, välillä turvallisuustilanteen paraneminen, valillä kaikkien turvapaikkahakemusten tutkiminen uudelleen uusien haastattelujen pohjalta), että oikeasti kyse on pakkopalautusten
lopettamisesta.
Kun tähän vielä yhdistetään Vihreiden vaatimukset (http://hommaforum.org/index.php/topic,36875.msg2886831.html#msg2886831) muun muassa sekä oleskeluluvan myöntämisestä niille kielteisen päätöksen saaneille turvapaikanhakijoille, jotka eivät suostu palaamaan vapaaehtoisesti, että humanitaaristen viisumien jakamisesta lähetystöistä, niin Vihreät vaativat käytännössä kaikkien irakilaisten ja afganistanilaisten oikeutta tulla ja jäädä Suomeen. Noin aluksi.
[tweet]1024925833855754240[/tweet]
Rajaus pakkopalautusten lopettamisesta Irakiin ja Afganistaniin ei mahtunut Twitterin lisäksi myöskään Vihreiden turvapaikkapoliittiseen linjapaperiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,36875.msg2736256.html#msg2736256) ja Vihreiden eduskuntaryhmän johtaja Krista Mikkosen puoluevaltuuskunnan puheeseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,36875.msg2841801.html#msg2841801).
Quote from: Vihreiden turvapaikkapoliittinen linjapaperi 24.9.2017Pakkopalautukset on väliaikaisesti keskeytettävä, kunnes on varmaa, että turvapaikkaprosessi takaa hakijoiden oikeusturvan sekä perus- ja ihmisoikeudet.
Quote from: Krista Mikkonen, Vihreiden eduskuntaryhmän johtaja 3.3.2018Pakkopalautukset pitää keskeyttää, kunnes on varmaa, että turvapaikkaprosessi takaa jokaisen oikeusturvan ja perus- ja ihmisoikeudet.
Edelleenkin haluaisin nähdä jonkun suvaitsevaisen toimittavan todisteet noista "kansainvälisen oikeuden vastaisista" päätöksistä, joita tuntuu olevan tehty valtavia määriä. Jos sellaisen väitteen esittää, niin todistustaakka on väitteen esittäjällä.
Vihreät ym. tärähtäneistön edustajat valehtelevat koko ajan röyhkeästi päin naamaa. Tiedotusvälineet (ns. vastuullinen media) eivät kuitenkaan uskalla tai halua heitä kyseenalaistaa.
Quote from: Krista Mikkonen, Vihreiden eduskuntaryhmän johtaja 3.3.2018Pakkopalautukset pitää keskeyttää, kunnes on varmaa, että turvapaikkaprosessi takaa jokaisen oikeusturvan ja perus- ja ihmisoikeudet.
Samalla kyllä pitäisi keskeyttää myös diskorahojen maksu. Paras ratkaisuhan olisi yleiseurooppalainen palautuskeskus jossain turvallisessa Afrikan maassa. Siinä tulisi se hätäkin osoitettua kun kelagord ei toimisi eikä taikaseinää olisi. Saisivat siellä leirillä ruokaa ja katon päänsä päälle. Riisinsä saisivat keittää ihan itse. Viihdykkeeksi vaikka jalkapalloa.
Voin tukea Niinistön ja vihreiden vaatimusta, jos samalla perustetaan laissa jo olevat palautuskeskukset, joissa palautettavat odottavat palautustaan. Ja luonnollisestikaan palautettaville ei tarjota mahdollisuutta kansalaisuuteen tai muuhunkaan oleskelulupaan.
'Sotatilamaisissa' maissa on aika kivasti kuitenkin vaikka majoitusta airbnb:n kautta
Airbnb Irak (https://www.airbnb.fi/s/Iraq/homes?refinement_paths%5B%5D=%2Fhomes&query=Iraq&map_toggle=true&allow_override%5B%5D=&ne_lat=39.76092534860817&ne_lng=49.43120069277734&sw_lat=27.71659933288026&sw_lng=38.51079053652734&zoom=7&search_by_map=true&s_tag=LwGD7Xa5)
Airbnb Kabul, Afganistan (https://www.airbnb.fi/s/Kabul--Afganistan/homes?refinement_paths%5B%5D=%2Fhomes&place_id=ChIJSW0ePExp0TgRKUQheDVH3-s&query=Kabul%2C%20Afganistan&map_toggle=true&allow_override%5B%5D=&s_tag=UjuBFUha)
Airbnb Damaskos, Syyria (https://www.airbnb.fi/s/Damascus--Damascus-Governorate--Syria/homes?refinement_paths%5B%5D=%2Fhomes&place_id=ChIJp8Y8QdzmGBUR8pTj0etmn2s&query=Damascus%2C%20Damascus%20Governorate%2C%20Syria&map_toggle=true&allow_override%5B%5D=&s_tag=bFDtE253)
Tuolta kun varaa kämpän, niin ei tarvi jäädä kentälle palloilemaan.
Pakkopalautuksen on lopetettava maihin joissa pakkopalautettavat joutuu hengenvaaraan.
Ehdotan siis, että ei pakkopalauteta palleroita enää vaan lähetetään ne lomamatkalle kotimaihinsa loppuelämäkseen.
Lomailijat ei näemmä ole noissa maissa kuolemanvaarassa, joten näin hommat hoituu.
Quote from: Eisernes Kreuz on 04.08.2018, 14:57:58
Edelleenkin haluaisin nähdä jonkun suvaitsevaisen toimittavan todisteet noista "kansainvälisen oikeuden vastaisista" päätöksistä, joita tuntuu olevan tehty valtavia määriä. Jos sellaisen väitteen esittää, niin todistustaakka on väitteen esittäjällä.
Toisaalta käy ilmi, että Ville Niinistö viittaa Amnestyn edustajien mielipiteisiin (https://yle.fi/uutiset/3-9866643), ei mihinkään sen ihmeellisempään.
Pakkopalautusten lopettamista vaativaan kampanjaansa (https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/frantic/amnesty-fi/2017/10/05111639/Amnesty-International-report_Forced-back-to-danger1.pdf) Amnesty ei löytänyt mieleistään esimerkkiä palautuskiellon rikkomisesta kuin Norjasta, ja sekin kaikkein vakavimmaksi mainittu tapaus oli Amnestyn argumenttien kannalta kovasti heiveröinen, pelkkä tarina (http://hommaforum.org/index.php/topic,116168.msg2744952.html#msg2744952) miehensä menettäneen Sadeqa-vaimon kertomana ja Amnestyn muotoilemana.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4041423/Soininvaara+puolustaa+ryopytettya+Touko+Aaltoa+Hyva+etta+Suomen+tavasta+lahettaa+ihmisia+kuolemaan+on+keskusteltu (4.8.2018)
QuoteSoininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: "Hyvä, että Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu"
Vihreiden konkaripoliitikko ja entinen puheenjohtaja Osmo Soininvaara antaa tukensa tällä viikolla julkisuuden ryöpytyksessä olleelle vihreiden puheenjohtajalle Touko Aallolle.
Alkuviikosta Aalto sai arvostelua puolustaessaan lentokoneessa turvapaikkapolitiikkaa vastaan mieltään osoittanutta vihreiden lainsäädäntösihteeriä. Perjantaina huomiota herättivät Aallosta julkisuuteen tulleet kuvat tukholmalaisella homoklubilla Pride-kulkueen jälkeen.
(...)
– Minä olen ollut Koijärvellä ja pelastamassa Tampereen virastotaloa ja saanut siitäkin neljä päiväsakkoa. Väkivallaton suora toiminta on hyvä tapa joissakin tilanteissa kiinnittää huomio ongelmaan. Tämä on siinä mielessä toiminut, että tästä meidän tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu, Soininvaara puolustaa sekä mielenilmausta että Aallon kommentteja.
Soininvaaran mielestä Touko Aalto ei voinut tehdä mitään muuta kuin puolustaa mielenilmaisun tehnyttä vihreiden eduskuntaryhmän työntekijää.
– On se jännä, että ollaan sitä mieltä, että Afganistan on ihan turvallinen maa palata, mutta suomalaisia turisteja kehotetaan välttämään sitä jyrkästi. Onhan se häpeällistä, että esimerkiksi Ranska on kieltänyt lähettämästä pakolaisia Suomeen, koska Suomi lähettää heitä kuolemaan. Onhan meillä tässä ongelma.
Pennasen mielenilmausta on arvosteltu myös sen vuoksi, että hänellä ei ollut tietoa palautettuna olleen henkilön taustoista ja siitä, miksi häntä oltiin palauttamassa.
Soininvaara muistuttaa, että Pennanen ei ollut etukäteen suunnitellut mielenilmaustaan vaan oli menossa lomamatkalle.
– Hän ilman muuta oletti, että se oli palautus. Tänään Helsingin Sanomissa kerrottiin, että 85 prosenttia saatetuista palautetuista on turvapaikanhakijoita. Ja jos on vielä irakilaisen näköinen mies, se todennäköisyys vielä kasvaa.
Siitä voi Soininvaaran mukaan keskustella, oliko toimenpide järkevä, koska siitä voi saada ison laskun.
– En suosittele tuollaista toimintaa ihmisille, joilla ei ole riittävää maksuvalmiutta.
(...)
Quote from: Alaric on 04.08.2018, 16:14:46
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4041423/Soininvaara+puolustaa+ryopytettya+Touko+Aaltoa+Hyva+etta+Suomen+tavasta+lahettaa+ihmisia+kuolemaan+on+keskusteltu (4.8.2018)
QuoteSoininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: "Hyvä, että Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu"
– Hän ilman muuta oletti, että se oli palautus. Tänään Helsingin Sanomissa kerrottiin, että 85 prosenttia saatetuista palautetuista on turvapaikanhakijoita. Ja jos on vielä irakilaisen näköinen mies, se todennäköisyys vielä kasvaa.
Siitä voi Soininvaaran mukaan keskustella, oliko toimenpide järkevä, koska siitä voi saada ison laskun.
– En suosittele tuollaista toimintaa ihmisille, joilla ei ole riittävää maksuvalmiutta.
(...)
Eikös toisessa lähteessä mainittu että 80 prosenttia palautetuista oli muita kuin käännytettyjä turviksia?
Quote from: ISO on 04.08.2018, 16:03:38
Pakkopalautuksen on lopetettava maihin joissa pakkopalautettavat joutuu hengenvaaraan.
Ehdotan siis, että ei pakkopalauteta palleroita enää vaan lähetetään ne lomamatkalle kotimaihinsa loppuelämäkseen.
Lomailijat ei näemmä ole noissa maissa kuolemanvaarassa, joten näin hommat hoituu.
Hyvä huomio jäsen ISO:lta . Tämän pitää loppua ,nämä "lomailut" ja edestakas seilaamiset . Jos maa on tarpeeksi turvallinen lomailuun niin se on tarpeeksi turvallinen myös siellä PYSYMISEEN.
Quote from: rätkä on 04.08.2018, 16:25:04
Quote from: Alaric on 04.08.2018, 16:14:46
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4041423/Soininvaara+puolustaa+ryopytettya+Touko+Aaltoa+Hyva+etta+Suomen+tavasta+lahettaa+ihmisia+kuolemaan+on+keskusteltu (4.8.2018)
QuoteSoininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: "Hyvä, että Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu"
– Hän ilman muuta oletti, että se oli palautus. Tänään Helsingin Sanomissa kerrottiin, että 85 prosenttia saatetuista palautetuista on turvapaikanhakijoita. Ja jos on vielä irakilaisen näköinen mies, se todennäköisyys vielä kasvaa.
Siitä voi Soininvaaran mukaan keskustella, oliko toimenpide järkevä, koska siitä voi saada ison laskun.
– En suosittele tuollaista toimintaa ihmisille, joilla ei ole riittävää maksuvalmiutta.
(...)
Eikös toisessa lähteessä mainittu että 80 prosenttia palautetuista oli muita kuin käännytettyjä turviksia?
... ja sekin aiempi lähde oli Helsingin Sanomat. Hesari näyttää pyörivän kuin tuuliviiri aina sen mukaan mistä kulloinkin käsky tulee.
Käsittääkseni lentomatkustajista on varsin tarkat tiedot viranomaisillakin. Sieltä vaan matkat ja matut exceliin ja karkoituspäätös jokaiselle kotimaassaan lomailleelle perheineen. Vaikka taulukon tekijälle maksettaisiin tonni minuutissa homman suorittamisesta, tienaisi valtio oikeasti. Tosin uskon että tuohon löytyisi tekijä ihan ilmaiseksikin.
QuoteJa jos vielä on irakilaisen näköinen
Kuten suvakistit usein kysyvät:"miltä näyttää irakilainen?"
Quote from: idiot_narcissist on 03.08.2018, 13:53:47
Quote from: John Johnson on 03.08.2018, 13:39:34
"jakamaton ihmisarvo" on perkaamisen arvoinen sanahirviö. Ilman hommameemeilyjä, onko tätä jossain selitetty sen tarkemmin?
Epäilen, että joku on kääntänyt "indivisible human rights" väärin, eli kutsuu sitä ihmisarvoksi, eikä oikeudeksi. Indivisible human rights on määritelty käsite:
[..]
Eli kaikki oikeudet pitää soveltaa samanaikaisesti, jotta vältetään summittainen soveltaminen. Joka on aivan järkevä argumentti.
Toisaalta, ihmisarvo ("dignity") on myös olemassa käsitteenä, mutta on paaaaaljon sekavampi ja tulkinnanvarainen. Jos oikeasti tarkoittavat jakamatonta ihmisarvoa, niin se tarkoittaa "musta tuntuu tältä".
Lisäksi dignity taitaisi kääntyä kuvaavammin arvokkuudeksi eli "ihmisarvokkuudeksi". Ihmisarvo käsitetään usein laskennalliseksi (rahalliseksi) arvoksi: "ihmisarvolle ei ole hintaa" jne, mutta mielestäni kyse on vain lost in translation -ilmiöstä.
Sen sijaan että puhuttaisiin ihmisen arvosta, pitäisi puhua arvokkuuden säilyttämisestä ja arvokkaasta kohtelusta, ts. esimerkiksi nöyryyttämisen välttämisestä.
Quote from: Alaric on 04.08.2018, 16:14:46
Vihreiden konkaripoliitikko ja entinen puheenjohtaja Osmo Soininvaara antaa tukensa tällä viikolla julkisuuden ryöpytyksessä olleelle vihreiden puheenjohtajalle Touko Aallolle.
...
– Minä olen ollut Koijärvellä ja pelastamassa Tampereen virastotaloa ja saanut siitäkin neljä päiväsakkoa. Väkivallaton suora toiminta on hyvä tapa joissakin tilanteissa kiinnittää huomio ongelmaan. Tämä on siinä mielessä toiminut, että tästä meidän tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu, Soininvaara puolustaa sekä mielenilmausta että Aallon kommentteja.
On tosiaan toiminut juuri sillä tavalla, että soininvaarat ja suviauviset ovat päässeet perustelematta laukomaan valtamediaan "meidän tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan".
Soininvaara (tai vihapuhepoliisi) tuskin katselisi vaiti vierestä, jos ryhtyisimme valtamediassa keskustelemaan "turvapaikanhakijoiden tavasta tappaa meitä suomalaisia".
QuoteSoininvaaran mielestä Touko Aalto ei voinut tehdä mitään muuta kuin puolustaa mielenilmaisun tehnyttä vihreiden eduskuntaryhmän työntekijää.
Jaa miksei? Onko järjen käyttö kielletty vihreissä?
Quote– On se jännä, että ollaan sitä mieltä, että Afganistan on ihan turvallinen maa palata, mutta suomalaisia turisteja kehotetaan välttämään sitä jyrkästi. Onhan se häpeällistä, että esimerkiksi Ranska on kieltänyt lähettämästä pakolaisia Suomeen, koska Suomi lähettää heitä kuolemaan. Onhan meillä tässä ongelma.
VMP
Kuten Soininvaara takuuvarmasti tietää, ulkoministeriön matkustustiedotteet ja Maahanmuuttoviraston maa-arviot tehdään hyvin erilaisista lähtökohdista, koska vaarat ja käyttötarkoitukset ovat erilaiset. Afganistaniin saapuvat länsimaalaiset ovat lähtökohtaisesti rikollisten ja terroristien kohteita, kun taas paikalliset afganistanilaiset eivät ole. Maahanmuuttovirasto ei muutenkaan ole määrittänyt Afganistania "turvalliseksi maaksi" (Ville Niinistö) tai "ihan turvalliseksi maaksi palata" (Osmo Soininvaara), vaan turvallisuustilanne vaihtelee alueittain ja turvapaikanhakijoiden taustan mukaan.
Ranska
ei ole "kieltänyt lähettämästä pakolaisia Suomeen, koska Suomi lähettää heitä kuolemaan". Kaksi ranskalaista hallinto-oikeutta on tehnyt vuoden sisään kolmessa tapauksessa päätöksen, että Suomeen ei palauteta Dublin-tapauksia muun muassa siksi, että Bagdadin kautta tapahtuvaa palautusta ei katsottu tarpeeksi turvalliseksi. Samana aikana ranskalaiset hallinto-oikeudet ovat tehneet helpostikin tuhansia päätöksiä palauttaa irakilaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita Suomeen ja muihin maihin, jotka palauttavat kielteisen päätöksen saaneita lähtömaihin. Ja vaikka Ranska lopettaisi joskus kaikki Dublin-palautukset, niin entä sitten?
QuotePennasen mielenilmausta on arvosteltu myös sen vuoksi, että hänellä ei ollut tietoa palautettuna olleen henkilön taustoista ja siitä, miksi häntä oltiin palauttamassa.
Soininvaara muistuttaa, että Pennanen ei ollut etukäteen suunnitellut mielenilmaustaan vaan oli menossa lomamatkalle.
– Hän ilman muuta oletti, että se oli palautus. Tänään Helsingin Sanomissa kerrottiin, että 85 prosenttia saatetuista palautetuista on turvapaikanhakijoita. Ja jos on vielä irakilaisen näköinen mies, se todennäköisyys vielä kasvaa.
Ne "irakilaisen näköiset miehet" ovat tehneet Suomessa viime vuosina tuhansia rikoksia, joten suurella todennäköisyydellä kyseessä oli
rikollinen turvapaikanhakija.
Eikä todennäköisyyksillä ole mitään merkitystä vaan sillä, että Pennanen ei tiennyt tapauksen taustoista yhtään mitään. Kuten eivät tiedä Pennasta puolustavat Touko Aalto ja Osmo Soininvaarakaan. Silti kaikki kolme ja ilmeisesti koko Vihreiden eduskuntaryhmä puolustavat sokkona tehtyä lainvoimaisen käännytys/karkotus/palautuspäätöksen toimeenpanon estämistä.
QuoteAalto vaati, että Suomi keskeyttää kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden pakkopalautukset toistaiseksi kunnes on varmaa, että turvapaikkaprosessi takaa hakijoiden oikeusturvan ja perus- ja ihmisoikeudet.
Ei ihan pieni vaatimus, kun Aalto ei hyväksy ainakaan suomalaisen oikeuslaitoksen tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen arvioita oikeuksien toteutumisesta. Tähän asti kuullun perusteella ilmeisesti vain George Sorosin rahoittama Amnesty kelpaisi vihreille asian ratkaisijaksi. Siihen asti laittomuudet saavat jatkua.
Edit:
Myös Aamulehdessä: Vihreiden konkari Osmo Soininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: lehdet eivät julkaise asiallisia kannanottoja, vaan pelkkiä kohu-uutisia (https://www.aamulehti.fi/uutiset/vihreiden-konkari-osmo-soininvaara-puolustaa-ryopytettya-touko-aaltoa-lehdet-eivat-julkaise-asiallisia-kannanottoja-vaan-pelkkia-kohu-uutisia-201116142/)
QuoteItsekään vanha Koijärvi-aktiivi Soininvaara ei olisi vastaavaa mielenilmausta lentokoneessa tehnyt, mutta hän ymmärtää, että toinen päättää niin tehdä.
–Kyllä meidän pakkopalautuspolitiikassa on jotakin kummallista, kun jopa Ranskan kaltainen usein suoraotteinen maa pitää Suomen politiikkaa tuomittavana.
Ranska ei ole ilmaissut pitävänsä Suomen politiikkaa tuomittavana, eikä Suomella ole syytä matkia sokeasti Ranskaa tai muitakaan maita.
Quote from: Shemeikka on 04.08.2018, 16:38:01
QuoteJa jos vielä on irakilaisen näköinen
Kuten suvakistit usein kysyvät:"miltä näyttää irakilainen?"
Niin, ja kun somaliälykön Maryam Abdulkarimin mukaan pääkin oli painettu edessä olevan istuimen alle.
+
Oden ote alkaa lipsua. Vanha särmä yhdistettynä ensi käden itse hankittuihin tietoihin on näemmä vaihtunut laiskaan lehtien lukemisiin.
Quote from: Alaric on 04.08.2018, 16:14:46
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4041423/Soininvaara+puolustaa+ryopytettya+Touko+Aaltoa+Hyva+etta+Suomen+tavasta+lahettaa+ihmisia+kuolemaan+on+keskusteltu (4.8.2018)
QuoteSoininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: "Hyvä, että Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu"
...
– Hän ilman muuta oletti, että se oli palautus. Tänään Helsingin Sanomissa kerrottiin, että 85 prosenttia saatetuista palautetuista on turvapaikanhakijoita. Ja jos on vielä irakilaisen näköinen mies, se todennäköisyys vielä kasvaa.
...
Ei tässä HS-jutussa ainakaan mitään tuollaista lue: "Vain pieni osa Suomesta palautettavista on turvapaikanhakijoita – Sivullinen ei voi tietää, onko palautuksen syynä rikos" (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005777773.html)
Jutun faktalaatikosta näkee vielä konkreettisesti, että ei täältä mitään saada ulos. Hyvänä nyrkkisääntönä pätee edelleenkin, että kaikki mitä tulee myös jää.
QuoteEniten Suomesta palautetaan näihin kymmeneen maahan
Viro: 387 henkeä
Venäjä: 128 henkeä
Italia: 122 henkeä
Irak: 115 henkeä
Romania: 70 henkeä
Espanja: 49 henkeä
Ukraina: 37 henkeä
Ruotsi: 36 henkeä
Georgia: 33 henkeä
Saksa: 31 henkeä
Lähde: Poliisihallitus, tammi–heinäkuu 2018
^ Tässä on tuo juttu, johon Soininvaara viittaa. Julkaistu eilen.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005779078.html (3.8.2018)
QuotePoliisin tilasto vie harhaan, sanoo yhdenvertaisuusvaltuutettu: Valtaosa pakkopalautetuista on turvapaikanhakijoita
Jopa 85 prosenttia kohdemaahan asti saatetuista on turvapaikanhakijoita.
YHDENVERTAISUUSVALTUUTETUN toimiston mukaan poliisihallitus on antanut harhaanjohtavaa tietoa Suomesta palautetuista ulkomaalaisista.
HS:n torstaina julkaistussa jutussa kerrottiin, että vain pieni osa Suomesta palautettavista ulkomaalaisista on turvapaikanhakijoita.
Ylitarkastaja Pirjo Kruskopfin mukaan palautuskeskustelun laajentaminen kaikkiin Suomesta palautettaviin ulkomaalaisiin luo virheellisen kuvan tilanteesta. Suurin osa palautettavista ulkomaalaista matkustaa kotimaahansa ilman saattajaa, kun taas vain noin joka viides palautettava saatetaan aina kohdemaahan asti.
"Tämän viikon kiivaassa keskustelussa on puhuttu nimenomaan niin sanotuista pakkopalautetuista eli poliisin saattamalla palauttamista ulkomaalaisista. Meidän tilastomme mukaan valtaosa heistä on turvapaikanhakijoita", Kruskopf kertoo.
Julkinen keskustelu alkoi tiistaina, kun vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen protestoi Berliiniin lähdössä olevassa lentokoneessa pakkopalautusta.
"Juuri pakkopalautuksethan herättävät huolta ja erilaista kuohuntaa", Kruskopf toteaa.
Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston mukaan noin 85 prosenttia niin sanotuista pakkopalautetuista on kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.
Poliisi on ilmoittanut, että sillä ei ole pelkästään pakkopalautuksiin liittyvää tilastoa. Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto saa kuitenkin tiedot kaikista poliisin tekemistä palautuksista. Yhdenvertaisuusvaltuutetulla kun on lakisääteinen tehtävä valvoa poliisin toimeenpanemia palautuksia.
(...)
Soininvaaralle ehdotan, että varaa vaimonsa kanssa turistiloman vaikkapa ihan tuttuun Kairoon(Egypti) ja sitten siellä ehdottaa vaimolleen, että menee shoppailemaan illalla. Ja koska siellä on kuuma niin ehdottaa, että voi mennä ihan hihattomassa paidassa....
Tietysti jos kiinnostaa eksoottisempi matka, niin myös Somalia, Irak, Afganistan jne. ihan ilman vaimoakin voi olla silmiä avartava kokemus valkoiselle länsimaalaisen näköiselle miehelle.
- Been there, seen that-
Quote from: Alaric on 04.08.2018, 17:44:19
^ Tässä on tuo juttu, johon Soininvaara viittaa. Julkaistu eilen.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005779078.html (3.8.2018)
QuotePoliisin tilasto vie harhaan, sanoo yhdenvertaisuusvaltuutettu: Valtaosa pakkopalautetuista on turvapaikanhakijoita
Jopa 85 prosenttia kohdemaahan asti saatetuista on turvapaikanhakijoita.
YHDENVERTAISUUSVALTUUTETUN toimiston mukaan poliisihallitus on antanut harhaanjohtavaa tietoa Suomesta palautetuista ulkomaalaisista.
HS:n torstaina julkaistussa jutussa kerrottiin, että vain pieni osa Suomesta palautettavista ulkomaalaisista on turvapaikanhakijoita.
Ylitarkastaja Pirjo Kruskopfin mukaan palautuskeskustelun laajentaminen kaikkiin Suomesta palautettaviin ulkomaalaisiin luo virheellisen kuvan tilanteesta. Suurin osa palautettavista ulkomaalaista matkustaa kotimaahansa ilman saattajaa, kun taas vain noin joka viides palautettava saatetaan aina kohdemaahan asti.
"Tämän viikon kiivaassa keskustelussa on puhuttu nimenomaan niin sanotuista pakkopalautetuista eli poliisin saattamalla palauttamista ulkomaalaisista. Meidän tilastomme mukaan valtaosa heistä on turvapaikanhakijoita", Kruskopf kertoo.
Julkinen keskustelu alkoi tiistaina, kun vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen protestoi Berliiniin lähdössä olevassa lentokoneessa pakkopalautusta.
"Juuri pakkopalautuksethan herättävät huolta ja erilaista kuohuntaa", Kruskopf toteaa.
Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston mukaan noin 85 prosenttia niin sanotuista pakkopalautetuista on kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.
Poliisi on ilmoittanut, että sillä ei ole pelkästään pakkopalautuksiin liittyvää tilastoa. Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto saa kuitenkin tiedot kaikista poliisin tekemistä palautuksista. Yhdenvertaisuusvaltuutetulla kun on lakisääteinen tehtävä valvoa poliisin toimeenpanemia palautuksia.
(...)
Loppujen lopuksi aika hieno tilanne jos suvakkikin joutuu tilanteeseen jossa nimitys ei tarkoitakkaan sitä mitä itse haluaa. MATU on hieno sana koska se ei kata sveitsiläistä siltainsinööriä eikä edes eestiläistä raksamiestä vaan nimenomaan tarkoiittaa sitä turvapaikkalontijaa toisin kuin mamu, joka tilastoissa on keskimäärin ihan kunnollinen ja rehti ihminen.
Näkisin mielläni tättähäärän puhuvan pakkopalautetuista matuista.
Quote from: Osmo SoininvaaraVäkivallaton suora toiminta on hyvä tapa joissakin tilanteissa kiinnittää huomio ongelmaan.
Väkivallaksi voi määritellä liikkumisen estämisen. Entäs, kun estää lentokoneellista ihmisiä liikkumasta?
Quote from: Oppipoika on 04.08.2018, 18:02:17
Quote from: Osmo SoininvaaraVäkivallaton suora toiminta on hyvä tapa joissakin tilanteissa kiinnittää huomio ongelmaan.
Väkivallaksi voi määritellä liikkumisen estämisen. Entäs, kun estää lentokoneellista ihmisiä liikkumasta?
Ei, se ei ole väkivaltaa, koska tekijä on vihreä. Kadulla käveleminen aiheuttaa reaktioita ylintä valtiojohtoa myöten, kun kävelijät eivät ole vihreitä ja kävelevät rauhanomaisesti ryhmässä.. Vihreä on verrattavissa somaliin: kummallakin on mielestään ja toistensa mielestä jonkinlainen diplomaattinen koskemattomuus ilman diplomaatin asemaa tai sitten sellainen tarve tulla erikseen ymmärretyiksi (vrt. turkulaiset).
Poliisin tilasto vie harhaan, sanoo yhdenvertaisuusvaltuutettu: Valtaosa pakkopalautetuista on turvapaikanhakijoita
Jopa 85 prosenttia kohdemaahan asti saatetuista on turvapaikanhakijoita.
YHDENVERTAISUUSVALTUUTETUN toimiston mukaan poliisihallitus on antanut harhaanjohtavaa tietoa Suomesta palautetuista ulkomaalaisista.
"HS:n torstaina julkaistussa jutussa kerrottiin, että vain pieni osa Suomesta palautettavista ulkomaalaisista on turvapaikanhakijoita.
Ylitarkastaja Pirjo Kruskopfin mukaan palautuskeskustelun laajentaminen kaikkiin Suomesta palautettaviin ulkomaalaisiin luo virheellisen kuvan tilanteesta. Suurin osa palautettavista ulkomaalaista matkustaa kotimaahansa ilman saattajaa, kun taas vain noin joka viides palautettava saatetaan aina kohdemaahan asti.
"Tämän viikon kiivaassa keskustelussa on puhuttu nimenomaan niin sanotuista pakkopalautetuista eli poliisin saattamalla palauttamista ulkomaalaisista. Meidän tilastomme mukaan valtaosa heistä on turvapaikanhakijoita", Kruskopf kertoo".
Jos poliisin tilastossa on Kruskopfin mielestä jotain vikaa, niin on olemassa useita toimia,joilla voi oikaisua tilastointiin hakea....esim. hallintomenettely, virheellisen tiedon julkaisemisestä,tai harhaan johtavan tiedon antamisesta..laita Kruskopf oikaisupyyntö vireille,niin katsotaan miten käy.
En usko,että maamme ylintä poliisijohtoa,edes kiinnostaa..mutta voi olla,että jonkinlainen vastaus tulee,,semmoinen kädenlämpöinen ja hellyyttävä.
Quote from: Roope on 04.08.2018, 17:21:16
Ranska ei ole "kieltänyt lähettämästä pakolaisia Suomeen, koska Suomi lähettää heitä kuolemaan". Kaksi ranskalaista hallinto-oikeutta on tehnyt vuoden sisään kolmessa tapauksessa päätöksen, että Suomeen ei palauteta Dublin-tapauksia muun muassa siksi, että Bagdadin kautta tapahtuvaa palautusta ei katsottu tarpeeksi turvalliseksi. Samana aikana ranskalaiset hallinto-oikeudet ovat tehneet helpostikin tuhansia päätöksiä palauttaa irakilaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita Suomeen ja muihin maihin, jotka palauttavat kielteisen päätöksen saaneita lähtömaihin. Ja vaikka Ranska lopettaisi joskus kaikki Dublin-palautukset, niin entä sitten?
Tuo suomalaisen median uutisointi näistä ranskalaisista oikeuspäätöksistä on yhtä rehellistä kuin että kadulta tunkisi toimitukseen kaveri joka kertoisi että heittämällä kahta noppaa saa aina tuplakutoset, ja todistaisi väitteensä näyttämällä Youtubesta videon jossa joku heittää nopilla tuplakutoset. Mikäli tämä olisi suomalaisten journalistien maailmankatsomusta jotenkin poliittisesti oikeaan suuntaan silittävä ajatus, olisi kohta jokainen suomalaismedia kirjoittamassa väitteen kiistämättömänä faktana noppien toiminnasta, vetäen siitä pitkälle meneviä poliittisia johtopäätöksiä. Taustatutkimusta aiheesta tuskin edes uskallettaisiin aloittaa...
Quote"Tämän viikon kiivaassa keskustelussa on puhuttu nimenomaan niin sanotuista pakkopalautetuista eli poliisin saattamalla palauttamista ulkomaalaisista. Meidän tilastomme mukaan valtaosa heistä on turvapaikanhakijoita", Kruskopf kertoo.
Kun samaan aikaan pakkopalautetuista suurin osa on rikollisia, niin mitä voimmekaan tästä päätellä? Ihan vain ennakkoluulottomasti ja loogisesti ajattelemalla, Kruskopf.
QuoteIrak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"
https://yle.fi/uutiset/3-10291174
^ Yleisesti on vallinnut sellainen periaate, että täältä ei ole turvapaikanhakijan tarvinnut poistua, jos hän ei halua. Siitä syystä menisin väittämään, että turvapaikanhakijat, jotka on saattaen palautettu ovat tehneet rikoksia siinä määrin, että mitta on tullut täällä täyteen, eikä se rima ole kovin matalalla.
Jos Irakiin ja Afganistaniin (aka Varma Kuolema) on palautettu tämän vuoden puolella 132 henkilöä, niin kysymykseni kuuluukin, että kuinka moni näistä henkilöistä on kuollut siellä kotimaassaan? Kyllähän tättähäärillä ja virheillä on esittää jotain faktaa noista ruumiista, joista kuulemma Suomi on vastuussa. Varmaksi kuolemaksi melkoisen epävarma tuo kuolema siellä suunnalla. Eli oikeasti yhden yhtä palleroa ei ole tapettu kotimaassaan sen jälkeen kun heidät on täältä sinne lähetetty takaisin.
Jos yksikin kuollut löytyisi, niin sitä propaganda-asetta ei hyysärimedia ja tättähäärät jättäisi käyttämättä.
Quote from: Rokka on 04.08.2018, 18:50:46
Jos yksikin kuollut löytyisi, niin sitä propaganda-asetta ei hyysärimedia ja tättähäärät jättäisi käyttämättä.
Yle: Suomi ei antanut Alille turvapaikkaa, tapettiin heti Irakissa – tytär odottaa omaa käännytystään (https://yle.fi/uutiset/3-10068103) 12.2.2018
Tästä uutisoitiin aikansa Suomeen jääneen tyttären luuloihin perustuen, mutta mitään uutta faktatietoa ei tapauksesta ole sittemmin kerrottu.
QuoteSoininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: "Hyvä, että Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu"
Juu, nyt siitä on sitten keskusteltu.
Jatketaan samalla tavalla, tai vaikka niin että palautetaan aivan kaikki asap.
Quote from: Roope on 04.08.2018, 19:18:14
Quote from: Rokka on 04.08.2018, 18:50:46
Jos yksikin kuollut löytyisi, niin sitä propaganda-asetta ei hyysärimedia ja tättähäärät jättäisi käyttämättä.
Yle: Suomi ei antanut Alille turvapaikkaa, tapettiin heti Irakissa – tytär odottaa omaa käännytystään (https://yle.fi/uutiset/3-10068103) 12.2.2018
Tästä uutisoitiin aikansa Suomeen jääneen tyttären luuloihin perustuen, mutta mitään uutta faktatietoa ei tapauksesta ole sittemmin kerrottu.
Yksi Imppa palasi linja-autolla kotiseudullensa Etelä-Karjalassa ja tapettiin alta kahden kuukauden. Hengenvaara oli ja henki meni. Kuka tästäkin vastaa? Vihreätkö? Ei olis pitänyt palauttaa kotikonnuilleen. Ihmisoikeuksissa ja laissakin on se henki, elämä ja koskemattomuus turvattu. Afganistaniinko olisi Impan pitänyt mennä?
Yle: Suomi ei antanut Alille turvapaikkaa, tapettiin heti Irakissa – tytär odottaa omaa käännytystään (https://yle.fi/uutiset/3-10068103) 12.2.2018
Ali teki elämänsä virheen kun ei anonut turvapaikkaa Ruotsista vaan hyppäsikin Tukholmassa junaan ja tuli Tornion kautta Suomeen josta hänet passitettiin varmaan kuolemaan. Alin tapauksesta tulisi informoida kaikkia Tornion kautta tulevia. Selvä varoituskyltti Suomen julmasta turvapaikkapolitiikasta.
Ahtung
Suomi lähettää teidät armotta varmaan kuolemaan, ano turvapaikkaa humanitäärisetä suurvalta Ruotsista..
Ehkäpä Suomi voisi alkaa rakentaa imagoa ulkomailla. Heti rajalla lukee että "Welcome to Finland - The Land of Certain Death!" (Ei liene edes kovin suurta vedätystä todeta että kaikki tänne tulleet kuolevat varmasti ja vääjäämättömästi. Missä, se on eri asia, ja se oliko Suomeen saapuminen syy kuolemaan toinen.)
Tai sama ainakin arabiaksi. Ehkä hommaan voisi yhdistää jonkin hevimetalli-teeman.
Olipa kerran valtio-oletettu nimeltään Toukoemmavilleosmo. Siellä oli noin 300.000 asukasta, jotka olivat sitoutuneet arvopohjaan, joka vilisi sanoja kuten ihmisoikeudet, tasa-arvo ja hyvinvointi. Kaikki nämä oli kirjattu maaoletetun perustuslakiin.
Maassa kaikki oli hyvin, sillä sen asukkaat olivat iskeneet kultasuoneen – ilmastomuutokseen. Heidän kehittämänsä tekniikat olivat menneet kaupaksi kuin häkä pöntössä. Heillä oli myös tuottoisaa bisnestä ihmisoikeuskonsultaation ja kehitysavun saralla. Maa oli siis hyvin äveriäs ja bruttotulot siellä ylittivät moninkertaisesti maailmassa vallitsevan keskiarvon.
Asiassa oli kuitenkin eräs mutta ...
Maailmalla vallitsi konflikteja. Nytkin Afganistanissa, Syyriassa ja Somaliassa, joissa oli yhteensä noin 60 miljoonaa asukasta. Edistyksellisenä rajattomana valtiona Emmavilletoukoosmo oli mukana kaikissa kansainvälisissä sopimuksissa ja he vetivät niiden osalta poikkeuksellisen radikaaleja tulkintoja. Esimerkiksi: Kaikki saavat lähteä sodan, konfliktin, ilmaston tai huonojen fiilisten takia minne tahansa hakemaan turvapaikkaa täydellä ylläpidolla. Koska virheitä ei haluttu tehdä, niin tulija sai jatkuvasti tehdä uusia hakemuksia ja valituksia, jos sattui tulemaan vääriä päätöksiä, eikä maasta tarvinnut kenenkään poistua edes vuosikausia kestäneiden prosessien jälkeen. Riitti kun sanoi tomerasti "ei", niin virkavalta kaikkosi muualle.
Oli kuitenkin eräitä rikollisia ja niin räikeitä tapauksia, että heitä yritettiin poistaa maasta virkavallan toimin, mutta tätä varten Toukovilleosmoemmassa oli menty askel vielä pitemmälle. Jokaiselle maan kansalaiselle oli annettu veto-oikeus ulkomaalaisia koskevien väärien päätösten osalta (huom. myönteinen asyylipäätös ei voi olla koskaan väärä). Yksittäinen kansalainen tai heidän muodostamansa komitea saattoi milloin tahansa kumota ulkomaalaisen oikeuden kyseenalaistavan viranomaispäätöksen, tai jopa kokonaisen lain. Olihan kyse jakamattomasta ihmisarvosta.
Saattaa vain arvailla mitä Villetoukoosmoemmalle sitten tapahtui, sillä eräänä päivänä sen havaittiin kadonneen jäljettömiin. Mitään aineistoa ei jäänyt jälkeen todistamaan tapahtuneesta. Kaikki dokumentit olivat kadonneet. Maa oli vain autio ja täynnä hiekkaa.
Teorioina tapahtuneelle esitettiin, että Nigerian 30.000 islamistitaistelijan (Boko Haram) takia Osmoemmatoukovillessa oli tulkittu, että kansainvälisten sopimusten nojalla kaikki 200 miljoonaa nigerialaista ovat nyt oikeutettuja turvaan. Pääministeri ilmoitti tulkinnasta julkisesti ja tarjosi taloaan hädänalaisille esittäen samalla lämminsanaisen kutsun. Saman tekivät myös kaikki muut ministerit. Kuvista nähtiin myös kansalaisjoukkoja, jotka olivat kyhänneet omia kylttejään: Tervetuloa nigerialaiset! luki niissä kaikilla maailman kielillä.
Jotakin tuollaista ilmeisesti sitten tapahtuikin, sillä 100 miljoonaa nigerialaista oli eräänä yönä kadonnut Nigeriasta, mutta samoin oli käynyt Boko Haramillekin. Eräs teoria arvelee näiden kaikkien menneen Emmaosmovilletoukoon, mutta sitten kulttuurien välinen kitka, fyysinen hankaus ja muutenkin kuumentunut tunnelma aiheutti repeämän todellisuusmatriisiin ja vaikka Boko Haram yritti vielä viime tingassa kiivaasti manata esiin Allahia tekemään selvää uskonvihollisista, jotka olivat menneet joukolla transsujen muovialtaaseen kylpemään ja homoja läimimään, niin repeämästä tulvinut antimateria ja pimeys ahmaisi sittenkin koko porukan ja vei mennessään.
Sanovat Afrikassa, että tämä tarina on totta.
QuotePoliisin tilasto vie harhaan, sanoo yhdenvertaisuusvaltuutettu: Valtaosa pakkopalautetuista on turvapaikanhakijoita
Miksi tämän pitäisi kiinnostaa? Henkilöitä palautetaan joilla ei ole oikeutta olla Suomessa koska turvapaikkaan ei ole tarvetta, tai sitten muuten rikollisia. Ulos molemmissa tapauksissa, yhdessä tai erikseen. Ei pitäisi itkettää ketään. Ei varsinkaan heitä jotka pitävät oikean, todellisen turvapaikan saamista tärkeänä.
Mitä minä sainkaan juuri lukea ! Soininvaara, muutoin niin fiksu mies, on erehtynyt etniseen profiointiin. "Irakilaisen näköinen mies".
Olisihan hänen pitänyt muistaa, mitä Paula Risikolle tapahtui, kun käytti ulkomaalaisesta luonnehdintaa "ulkomaalaisen näköinen".
Mutta ehkäpä tässä taas toteutui ns kaksoisstandardi ?
jakamaton ihmisarvo...
Olen antanut itseni ymmärtää, että Jakamatto on aphganizanialainen käsin solmittu matto. Semmoinen arvostettu rukousmatoksikin kelpaava matto.
Näin ollen lähi-itäläisillä tulijoilla on jakamaton ihmisarvo siinä missä suomi-junteilla on kynnysmaton ihmisarvo.
-i-
Quote from: ISO on 04.08.2018, 16:03:38
Pakkopalautuksen on lopetettava maihin joissa pakkopalautettavat joutuu hengenvaaraan.
Ehdotan siis, että ei pakkopalauteta palleroita enää vaan lähetetään ne lomamatkalle kotimaihinsa loppuelämäkseen.
Lomailijat ei näemmä ole noissa maissa kuolemanvaarassa, joten näin hommat hoituu.
Matkalla voi ilmoittaa kaikille käytävillä seisoville, että työnarkomaania viedään pakkolomalle oman etunsa takia.
(Joidenkin väitteiden mukaan näillä jokaisella on kahdeksan miehen voimat ja yhdeksän työhalut.)
Quote from: Alaric on 04.08.2018, 16:14:46
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4041423/Soininvaara+puolustaa+ryopytettya+Touko+Aaltoa+Hyva+etta+Suomen+tavasta+lahettaa+ihmisia+kuolemaan+on+keskusteltu (4.8.2018)
QuoteSoininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: "Hyvä, että Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu"
– En suosittele tuollaista toimintaa ihmisille, joilla ei ole riittävää maksuvalmiutta.
(...)
Soininvaaran mielipiteen rivien välistä joku voisi lukea, että lakia saa rikkoa jos on varaa maksaa sakot.
Valkokaulusbemarimiehet liikenteessä tuntuvat tietävän tämän.
-i-
Ongelma katoaa, jos Pennanen ja Aalto lähetetään samalla koneella matujen mukaan.
Quote from: Lasse on 04.08.2018, 12:39:30
Quote from: anatall on 02.08.2018, 14:34:43
QuoteKorkeasaaren johtaja turhautui maahanmuuttokeskusteluun ja haistatteli Facebookissa - hallituksen puheenjohtaja: "Ei hyvä Korkeasaaren imagolle"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808022201111327_u0.shtml
Laitoin ystävällistä palautetta Korkeasaaren sivuille, toivoen Hellstörm-vapaata tulevaisuutta.
Hellström vaikuttaa olevan tyypillinen poliittinen nimitys, kun tietää vihreiden suuren vaikutusvallan Helsingin kaupungin asioissa. Joten eiköhän säätiö anna toimitusjohtajalle vain isälliset taputukset olalle tyyliin "hyvä tyttö" (!)
Quote from: ikuturso on 04.08.2018, 21:05:19
Quote from: Alaric on 04.08.2018, 16:14:46
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4041423/Soininvaara+puolustaa+ryopytettya+Touko+Aaltoa+Hyva+etta+Suomen+tavasta+lahettaa+ihmisia+kuolemaan+on+keskusteltu (4.8.2018)
QuoteSoininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: "Hyvä, että Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu"
– En suosittele tuollaista toimintaa ihmisille, joilla ei ole riittävää maksuvalmiutta.
(...)
Soininvaaran mielipiteen rivien välistä joku voisi lukea, että lakia saa rikkoa jos on varaa maksaa sakot.
Valkokaulusbemarimiehet liikenteessä tuntuvat tietävän tämän.
-i-
Eiköhän vihreillä ole vielä sen verran puoluetukirahaa jemmassa, että sillä pienet sakot hoituu.
Quote from: ismolento on 04.08.2018, 22:47:17
Hellström vaikuttaa olevan tyypillinen poliittinen nimitys, kun tietää vihreiden suuren vaikutusvallan Helsingin kaupungin asioissa. Joten eiköhän säätiö anna toimitusjohtajalle vain isälliset taputukset olalle tyyliin "hyvä tyttö" (!)
Edellinen johtaja savustettiin ulos talousrikosepäilyillä joille ei löytynyt myöhemmin mitään katetta eikä syytteitä tullut.
Quote from: Titus on 04.08.2018, 23:14:19
Quote from: ismolento on 04.08.2018, 22:47:17
Hellström vaikuttaa olevan tyypillinen poliittinen nimitys, kun tietää vihreiden suuren vaikutusvallan Helsingin kaupungin asioissa. Joten eiköhän säätiö anna toimitusjohtajalle vain isälliset taputukset olalle tyyliin "hyvä tyttö" (!)
Edellinen johtaja savustettiin ulos talousrikosepäilyillä joille ei löytynyt myöhemmin mitään katetta eikä syytteitä tullut.
Nyt voisi kysyä siltä edelliseltä johtajalta että haluaako vielä entisen työnsä takaisin.
^
Olen antanut itseni ymmärtää, että tämän uuden johdon aloittamisen jälkeen miehiä ei ole palkkalistoille jurikaan mahtunut... varsinkaan johtohommiin.
Jos joku jaksaa kaivella, niin siinä saattaisi olla malliesmerkki Hgin kaupungin palkkaussysteemeistä missä naaman perusteella tullaan (ja mennään).
8)
https://www.verkkouutiset.fi/paula-risikko-protestin-puolustelu-mennyt-pahasti-metsaan/ (5.8.2018)
QuotePaula Risikko: Protestin puolustelu mennyt pahasti metsään
Vihreiden lainsäädäntösihteerin mieleilmaukselle ei eduskunnan puhemiehen mukaan ole päteviä perusteita.
Eduskunnan puhemies Paula Risikon (kok.) mukaan vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennasen protestia Finnairin lennolla puolustavat ovat epäonnistuneet perusteluissaan. Pennanen herätti viime viikolla kohua estämällä Berliiniin matkalla ollutta lentoa lähtemään, koska koneen kyydissä oli pakkopalautettava henkilö.
Risikko sanoo, että entisenä sisäministerinä ja entisenä liikenneministerinä hän ei voi olla puuttumatta keskusteluun.
"Osa protestin puolusteluista on nimittäin mennyt pahasti metsään. Yhden mukaan kyse on täysin hyväksyttävästä kansalaistottelemattomuudesta ja peräti kansalaisrohkeudesta. Toinen on puolustanut Pennasen tekoa sillä, että kyse on "viranomaisten väärästä toiminnasta" ja sen estäminen on oikeaa toimintaa", Risikko kirjoittaa Pohjalaisen mielipidekirjoituksessaan.
Hänen mukaansa syytös viranomaisten väärästä toiminnasta on helppo heittää.
"Mutta tässä tapauksessa kukaan ei ole väitettä pystynyt millään lailla perustelemaan. Pennanen eikä kukaan teon puolustelijoistakaan ole voinut tietää, miksi kyseistä henkilöä ollaan palauttamassa."
Risikko painottaa, että ennen kuin turvapaikanhakija voidaan palauttaa, on siitä oltava lainvoimainen päätös, ja ennen kuin lainvoimainen päätös on saatu, on turvapaikanhakijalla ollut mahdollisuus käydä läpi Suomen eri oikeusasteet kaikkine valitusprosesseineen.
"Palautettavista iso osa on henkilöitä, jotka on määrätty maahantulokieltoon esimerkiksi rikoksen vuoksi. Myös mikäli ulkomaalainen syyllistyy Suomessa ollessaan rikokseen ja saa siitä tuomion, voidaan hänet palauttaa. Mielestäni näin pitääkin olla."
(...)
Quote from: Roope on 04.08.2018, 19:18:14
Quote from: Rokka on 04.08.2018, 18:50:46
Jos yksikin kuollut löytyisi, niin sitä propaganda-asetta ei hyysärimedia ja tättähäärät jättäisi käyttämättä.
Yle: Suomi ei antanut Alille turvapaikkaa, tapettiin heti Irakissa – tytär odottaa omaa käännytystään (https://yle.fi/uutiset/3-10068103) 12.2.2018
Tästä uutisoitiin aikansa Suomeen jääneen tyttären luuloihin perustuen, mutta mitään uutta faktatietoa ei tapauksesta ole sittemmin kerrottu.
Uutisen mukaan Ali lähetettiin takaisin joulukuussa ja tapettiin heti. Uutinen tästä tuli julkisuuteen helmikuussa, joten ihmetyttää tuo tiedonkulun hitaus Irakista tänne Suomeen. Tänä vuonna takaisin lähetetyistä ei ole tullut vielä mitään tietoa. Ehkäpä ei ole keskustelua "Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan", koska sellaista ei tapahdu. Tämä vain tiedoksi Soininvaaralle.
Quote from: Alaric on 05.08.2018, 09:44:22
https://www.verkkouutiset.fi/paula-risikko-protestin-puolustelu-mennyt-pahasti-metsaan/ (5.8.2018)
QuotePaula Risikko: Protestin puolustelu mennyt pahasti metsään
Vihreiden lainsäädäntösihteerin mieleilmaukselle ei eduskunnan puhemiehen mukaan ole päteviä perusteita.
Pennanen eikä kukaan teon puolustelijoistakaan ole voinut tietää, miksi kyseistä henkilöä ollaan palauttamassa."
Risikko painottaa, että ennen kuin turvapaikanhakija voidaan palauttaa, on siitä oltava lainvoimainen päätös, ja ennen kuin lainvoimainen päätös on saatu, on turvapaikanhakijalla ollut mahdollisuus käydä läpi Suomen eri oikeusasteet kaikkine valitusprosesseineen.
"Palautettavista iso osa on henkilöitä, jotka on määrätty maahantulokieltoon esimerkiksi rikoksen vuoksi. Myös mikäli ulkomaalainen syyllistyy Suomessa ollessaan rikokseen ja saa siitä tuomion, voidaan hänet palauttaa. Mielestäni näin pitääkin olla."
(...)
Olenko missannut jotain vai tiedetäänkö (tietääkö Risikko) että kyseessä tosiaan oli pakkoplautettava eikä esim. kansainvälisesti etsintäkuulutettu?
Quote from: ismolento on 04.08.2018, 22:50:34
Eiköhän vihreillä ole vielä sen verran puoluetukirahaa jemmassa, että sillä pienet sakot hoituu.
Eikös puoluetukien käyttö ole ainakin jossain määrin rajattua?
Ai niin mutta, lait ja säädökset ovat vain sosiaalinen konstruktio. Parempien ihmisten ei tarvitse niistä välittää.
Quote from: Vänkääjä on 05.08.2018, 10:46:30
Olenko missannut jotain vai tiedetäänkö (tietääkö Risikko) että kyseessä tosiaan oli pakkoplautettava eikä esim. kansainvälisesti etsintäkuulutettu?
Poliisin saattamana "pakkopalautettava" voi viitata niin turvapaikanhakijoihin kuin rikollisiinkin.
Aika pitkä matka on kuljettu viime vuosikymmenten aikana, kun jopa Aamulehti Suomen kaikista sanomalehdistä puolustelee laittomuuksia ja niihin yllyttämistä. Toimittaja Matti Mörttinen, mutta silti.
QuoteMatti Mörttinen: Laki ei kiellä mitään – niin sanoi yksi Suomen arvostetuimmista oikeusoppineista
Jos kaikki ihmiset olisivat aina, kaikkialla ja kaikissa oloissa noudattaneet voimassa olevia lakeja pilkuntarkasti, ei maailma olisi niinkään hyvä paikka ihmiselle elää kuin se on nyt. Näin kehtaan väittää.
Jos halutaan ääriesimerkkejä, niin voidaan mainita vaikka tämä: Suomi tuskin olisi itsenäistynyt, jos kukaan ei olisi noussut Venäjän vallan aikana meillä voimassa ollutta laillista esivaltaa vastaan.
Tasa-arvoa on monta kertaa edistetty sillä, etteivät kaikki noudata kaikkia sääntöjä vaan uhmaavat niistä joitain ihan tietoisestikin. Afroamerikkalainen Rosa Parks istui joulukuussa 1955 bussissa paikalle, joka oli Alabaman lakien mukaisesti varattu valkoihoisille. Mainitsen nyt tämän, vaikka some-keskusteluissa jo avoimesti halveksutaan kaikkia Parksin muistelijoita.
Useimmissa tapauksissa, joissa kansalaistottelemattomuuden nimissä on rikottu lakia, on rikkoja ollut tietoinen seurauksista. Siitäkin on enemmän kuin ilmeiset esimerkit: Nelson Mandela ja Mahatma Gandhi.
[...]
Suomessa päästiin jälleen pienen laki ja moraali -keskustelun makuun kuluneella viikolla, kun lentokoneen matkustaja yritti estää henkilön karkotuksen Afganistaniin.
Matkustaja oli vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen. Hän oli varmaankin hyvin selvillä rikoksen ja seuraamusten suhteesta. Sen sijaan hän ei ollut kovin tarkasti selvillä yksityiskohdista tapauksessa, johon päätti puuttua.
Hän tiesi ilmeisesti lähinnä sen, että samassa lentokoneessa ollut, neljän poliisin saattama ja vaikeroiva ihminen oli pakkopalautettavana. Palautuksen kohdemaaksi oli puolestaan pääteltävissä Afganistan.
Afganistan ei ole ainakaan meidän mittapuillamme turvallinen maa. Monelle paluu sinne on yhtä kuin lähes varma kuolemantuomio.
Ruotsissa vastaavan tapauksen ratkaisu oli, että karkotettava turvapaikanhakija poistettiin koneesta, minkä jälkeen lento pääsi liikkeelle. Suomessa poistettiin protestoiva matkustaja. On myös lentoyhtiöitä, jotka eivät suostu myymään koneistaan paikkoja pakkopalautuksia varten.
Lentokonejupakka sai Pennasen kasvot. Sitten se sai vihreiden puheenjohtajana uskomattoman haparoivasti toimivan Touko Aallon kasvot. Syytöksiä sinkoili puolelta toiselle. Lakien ja järjestyksen vankkumattomiksi kannattajiksi ilmestyi poliitikkoja, jotka ovat itse saaneet tuomioita rikoksista tai mainetta antamalla piutpaut säännöille.
Palautettavasta emme tiedä varmuudella mitään; mihin häntä vietiin ja miksi.
En tiedä, ehkä, jos joku oikeasti Afganistaniin pakolla palautettava olisi päässyt puhumaan meille suoraan, voisimme miettiä viranomaistemme ratkaisujen oikeutusta uudelta pohjalta. Ajatellen muutakin kuin, että lento ei saa myöhästyä, ja matkahan tehdään kun lippu on maksettu.
Kirjoittaja on Aamulehden artikkelitoimituksen päällikkö.
Aamulehti (https://www.aamulehti.fi/mielipiteet/laki-ei-kiella-mitaan-niin-sanoi-yksi-suomen-arvostetuimmista-oikeusoppineista-201114822/) 5.8.2018
Quote from: Matti Mörttinen, AamulehtiUseimmissa tapauksissa, joissa kansalaistottelemattomuuden nimissä on rikottu lakia, on rikkoja ollut tietoinen seurauksista. Siitäkin on enemmän kuin ilmeiset esimerkit: Nelson Mandela ja Mahatma Gandhi.
Huhhuh. Kansalaistottelemattomuuden määritelmään kuuluu olennaisena osana väkivallattomuus. Myöhemmästä pyhimysmaineestaan huolimatta Nelson Mandela ei vain sievästi "rikkonut kansalaistottelemattomuuden nimissä lakia", vaan toimi ANC:n ja Etelä-Afrikan kommunistisen puolueen aseellisen siiven MK:n johtajana ja siunasi myös sen siviileihin kohdistuneet tappoiskut eli terrorismin. Kenen tahansa toimittajan luulisi tuntevan historiaa edes tämän verran.
Quote from: Matti Mörttinen, AamulehtiSuomessa päästiin jälleen pienen laki ja moraali -keskustelun makuun kuluneella viikolla, kun lentokoneen matkustaja yritti estää henkilön karkotuksen Afganistaniin.
Matkustaja oli vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen. Hän oli varmaankin hyvin selvillä rikoksen ja seuraamusten suhteesta. Sen sijaan hän ei ollut kovin tarkasti selvillä yksityiskohdista tapauksessa, johon päätti puuttua.
Oivallista perehtymistä asiaan. Lentokone meni
Berliiniin, ei Afganistaniin. Suomesta poliisin saattamana poistettavan mahdollisesta karkotuksesta, käännytyksestä tai Dublin-palautuksesta tai matkan lopullisesta kohteesta ei ole ollut julkisuudessa tietoa.
Quote from: Matti Mörttinen, AamulehtiHän tiesi ilmeisesti lähinnä sen, että samassa lentokoneessa ollut, neljän poliisin saattama ja vaikeroiva ihminen oli pakkopalautettavana. Palautuksen kohdemaaksi oli puolestaan pääteltävissä Afganistan.
Ei ollut pääteltävissä, eikä Aino Pennanen itsekään sellaista väittänyt, vaan myönsi lentokoneesta poistamisen jälkeen haastatteluissa täydellisen tietämättömyytensä. Saman teki Touko Aalto.
Quote from: Matti Mörttinen, AamulehtiAfganistan ei ole ainakaan meidän mittapuillamme turvallinen maa. Monelle paluu sinne on yhtä kuin lähes varma kuolemantuomio.
Afganistania ei tosiaankaan voi luonnehtia
turvalliseksi maaksi, mutta on liioittelua väittää paluuta sinne "lähes varmaksi kuolemantuomioksi" edes niille, joita Suomi ei sinne palauta.
Suomi ei ole kertaakaan rikkonut palautuskieltoa lähettämällä ihmisiä Afganistaniin "varmaan kuolemaan", kuten aktivistihörhöt hokevat ja toimittaja Mörttinen vihjaa.
Quote from: Matti Mörttinen, AamulehtiLakien ja järjestyksen vankkumattomiksi kannattajiksi ilmestyi poliitikkoja, jotka ovat itse saaneet tuomioita rikoksista tai mainetta antamalla piutpaut säännöille.
Ei ainakaan sellaisia poliitikkoja, joiden puolue on ilmoittanut hyväksyvänsä laittomuudet ja yllyttänyt uusiin laittomuuksiin, jos siltä tuntuu.
Quote from: Matti Mörttinen, AamulehtiEn tiedä, ehkä, jos joku oikeasti Afganistaniin pakolla palautettava olisi päässyt puhumaan meille suoraan, voisimme miettiä viranomaistemme ratkaisujen oikeutusta uudelta pohjalta. Ajatellen muutakin kuin, että lento ei saa myöhästyä, ja matkahan tehdään kun lippu on maksettu.
Siitä vaan esittämään vakuuttavia argumentteja ajattelumme muuttamiseksi tai edes jotain konkreettista turvapaikkapolitiikkakeskusteluun muutenkin kuin keskustelun puurouttavan metatason retoriikan ("Ihmisoikeudet varmistettava!") ja tunnemössön tasolla. Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen ei sellaista keksinyt, ei myöskään Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto. Pennanen ja Aalto saivat molemmat varttinsa valtamediajulkisuudessa, eikä heillä ollut tarjota keskusteluun mitään moralisointia ja käsien heiluttelua kummempaa.
Tästä tapauksesta tulee hyvin esille se, kuinka äärivasemmisto ei oikeasti ole kiinnostunut länsimaisista arvoista kuten oikeusvaltioperiaateesta ja, että kaikki ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ne ovat vain keppihevosia, joita on hyvä käyttää sellaisia poliittisia vastustajia vastaan, jotka uskovat niihin oikeasti.
Quote from: ismolento on 04.08.2018, 22:47:17
Quote from: Lasse on 04.08.2018, 12:39:30
Quote from: anatall on 02.08.2018, 14:34:43
QuoteKorkeasaaren johtaja turhautui maahanmuuttokeskusteluun ja haistatteli Facebookissa - hallituksen puheenjohtaja: "Ei hyvä Korkeasaaren imagolle"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808022201111327_u0.shtml
Laitoin ystävällistä palautetta Korkeasaaren sivuille, toivoen Hellstörm-vapaata tulevaisuutta.
Hellström vaikuttaa olevan tyypillinen poliittinen nimitys, kun tietää vihreiden suuren vaikutusvallan Helsingin kaupungin asioissa. Joten eiköhän säätiö anna toimitusjohtajalle vain isälliset taputukset olalle tyyliin "hyvä tyttö" (!)
Pistin valituksen Hellströmistä Korkeasaarelle ja Korkeasaaren taustayhteisölle. Ilmoitin että boikotoin ko paikkaa loppuelämäni ellei Hellströmiä eroteta. Ja pyrin käännyttämään samalle kannalle kaikki tuntemani ihmiset.
Hellströmin alainen eli tiedottaja vastasi tyyliin että "Hellströmin sanavalinta oli epäonnistunut". (Eli mitään muodollisia seuraamuksia hänelle ei tule). Vastaus lienee kaikille valittajille muotoiltu.
Quote from: Roope on 05.08.2018, 13:06:55
Aika pitkä matka on kuljettu viime vuosikymmenten aikana, kun jopa Aamulehti Suomen kaikista sanomalehdistä puolustelee laittomuuksia ja niihin yllyttämistä. Toimittaja Matti Mörttinen, mutta silti.
QuoteMatti Mörttinen: Laki ei kiellä mitään – niin sanoi yksi Suomen arvostetuimmista oikeusoppineista
Sattui eräänä päivän kirjastossa käteen Aamulehti, jota aloin joutessani lueskella. Lehdessä oli juttua varusmiehistä, joita oli erä astumassa palvelukseen. Lehdessä varusmies oli kuitenkin nimetty "varushenkilöksi" ja perässä oli jotakin lehden toimituksen diipadaapaa kielen neutralisoimisesta. Eli täyttä puuta heinää.
Aloin siinä sitten miettiä, että jos tällaisilla yksipuolisilla julistuksilla rikomme kielen yleisiä käytäntöjä, jotka ovat muotoutuneet vuosikymmenien ja jopa vuosisatojen ajan, niin silloin vaikeutamme tahallamme lukijan kykyä ymmärtää puhetta ja tekstiä, ja samalla sotkemme asioita, koska merkitykset alkavat häilyä. Totesin, että ei hyvä näin. Tilanne on sama kuin jos olisin päättänyt siitä lähtien omassa kielenkäytössäni viitata Aamulehteen aina sanalla "Sontaluukku" ja jättää kuuntelijan ongelmaksi koittaa hokata mitä tarkoitan. Joku toinen voisi nimittää sitten saman lehden "Aamuvalheeksi". Kolmas "Puppusanomiksi". Ja niin on täysi sotku valmis.
Edellinen pätee myös Mörttisen pyrkimyksiin relativisoida ja anarkisoida lait itsensä ja oman viiteryhmänsä kannalta mieleisiksi. Samalla Mörttinen unohtaa, että lakeja joko on tai ei, ja jos ei, niin silloin suurinyrkkisin määrää asioista vetämällä kaikkia muita kuonoon. Miten olisi siis Pennaselle mahtanut käydä, jos yleinen mielipide lentokoneessa olisi päättänyt viis veisata laeista Mörttisen oppeja noudattaen? Niinpä, ne lait ovat usein olemassa juuri siksi, että niiden avulla suojellaan heikommassa asemassa olevia mielivallalta.
Jos laeissa taas koetaan olevan parantamisen varaan, niin sitten asia on hoidettava demokraattisen lainsäädäntömenettelyn kautta. Punakaartin huutoäänestys ei ollut käypää valuuttaa edes sosialismissa ja kommunismissa.
QuoteKansalaistottelematon Aino Pennanen ei ole Rosa Parks, eikä hän ole "hyytävä uhka länsimaisille arvoille"
Lentokone-episodista noussut keskustelu lähti pahasti laukalle, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Marko Junkkari.
[...]
Poliitikot väriskaalan joka laidalta lähtivät laukalle. Kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydmanin mukaan Pennasen toiminta on "hyytävä uhka kaikille länsimaisille arvoille ja yhteiskunnille".
[...]
MUTTA PALATAAN kolmannen valtakunnan syövereistä Rawlsiin. Filosofin mukaan kansalaistottelemattomuudella on tärkeä rooli vapaassa perustuslaillisessa demokratiassa. Se toimii yhteiskuntaa tasapainottavana voimana.
Kansalaistottelemattomuudella ei uhata länsimaisia arvoja ja yhteiskuntia – vaan itse asiassa tuetaan niitä.
Kansalaistottelemattomuuden avulla vähemmistö yrittää vaikuttaa enemmistön oikeudenmukaisuuden tajuun, jotta moraalisesti vääräksi koettua lakia muutettaisiin.
Kyse ei kuitenkaan ole anarkiasta.
Rawls määritteli kansalaistottelemattomuudelle tiukat säännöt. Pullikoinnin kohteena ei voi olla mikä tahansa epämieluisa laki. Toiminnan tulee kohdistua sellaiseen epäkohtaan, joka on riittävän merkittävä. Käytännössä kyse on usein ihmisoikeusloukkauksista.
Kansalaistottelemattomuudessa puhutaan siis elämästä ja kuolemasta. Ihmisyydestä.
Lisäksi Rawls korostaa, että tottelemattomuudella ei saa tavoitella henkilökohtaista etua. Tekijän pitää olla valmis hyväksymään toimintansa lailliset seuraukset ja rangaistukset. Näin osoitetaan kunnioitusta lakeja ja demokraattista yhteiskuntaa kohtaan.
"Kansalaistottelemattomuus on julkista, väkivallatonta ja harkittua poliittista toimintaa, jossa rikotaan lakia tarkoituksena muuttaa joko itse lakia tai hallituksen toimintaa", Rawls määritteli.
Miten Rawlsin määritelmät osuvat Aino Pennaseen?
Pennasen protesti oli julkinen, sillä hän lähetti sen Facebookissa suorana videolähetyksenä. Se oli väkivallaton, sillä Pennanen poistui kiltisti koneesta poliisin kehotuksen jälkeen.
Mutta kovin harkittu se ei ollut.
Pennanen on kertonut, että ei etukäteen suunnitellut protestia. Hän reagoi vasta siinä vaiheessa, kun havaitsi koneessa olevan poliisien saattaman ulkomaalaisen miehen.
Pennanen ei siis tiennyt, mihin kyseistä henkilöä oltiin karkottamassa. Hän ei tiennyt, oliko kyseessä turvapaikanhakija ja oliko juuri tämän ihmisen oikeusturvaa loukattu. Hän ei tiennyt, onko palautettava hengenvaarassa palautuskohteessaan.
Eikä hän tiennyt, onko maasta poistamisen syynä esimerkiksi poistettavan tekemä rikos tai rikosepäily.
Pennanen ei siis tiennyt kansalaistottelemattomuuden kohteestaan mitään.
Touko Aalto ja vihreät siirsivätkin keskustelun kerkeästi yleiselle tasolle. Aallon mukaan Suomen palautuspolitiikka on kestämättömällä pohjalla. Aallon mukaan karkotukset on väliaikaisesti keskeytettävä, kunnes on varmaa, että turvapaikkaprosessi takaa hakijoiden oikeudet.
AINO PENNANEN ei ole Rydmanin esittämä hyytävä uhka länsimaisille arvoille ja yhteiskunnille. Eikä hän ole myöskään Rosa Parks.
Itse asiassa vielä on ennenaikaista arvioida, mitä Pennanen on. Kansalaistottelemattomuuden nimissä tehdyn teon merkitys selviää yleensä vasta myöhemmin.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005779005.html) 5.8.2018
Junkkarin logiikka ei toimi.
Rawlsin sanomisten pyörittely ei osoita, että Pennasen harjoittama kansalaistottelemattomuus Rawlsin ehdot täyttäessäänkään tukisi länsimaisia arvoja tai yhteiskuntaa saati osoittaisi kunnioitusta lakeja ja demokraattista yhteiskuntaa kohtaan. En viitsi mennä keinoihin, mutta hyvinkin pieni aktivistiryhmä voisi johdonmukaisesti toimiessaan painostaa lopettamaan vaikka kaikki pakkopalautukset varsin pienillä henkilökohtaisilla uhrauksilla. Yrityksiin voi vaikuttaa, toimittajiin voi vaikuttaa ja poliitikkoihin voi vaikuttaa, ja vaikutetaankin. Se ei tarkoita, että olisi edes yritetty vaikuttaa enemmistön oikeudenmukaisuuden tajuun vaan että läpi saadaan helpommin enemmistön tahdon vastaisia lakeja ja käytäntöjä. Kuten Suomen nykyinen maahanmuuttopolitiikka.
On kuvaavaa, että Aino Pennanen protestia videoidessaan luuli edustavansa enemmistöä,
yleistä mielipidettä, kunnes tajusi, että kukaan ei yhtynyt hänen protestiinsa. Kuten Riikka Purra tuossa edellä twiittasi, selvä enemmistö ei vain tue käännytyksiä vaan haluaisi käännytyspäätöksen saaneet heti säilöön. Enemmistö on halunnut maahanmuuttopolitiikkaan kiristyksiä jo vuosia, eikä se muutu pennasten ja toiviaisten lakia rikkovista protesteista miksikään. Sen sijaan yritykset, toimittajat ja poliitikot ovat sopivasti käsiteltyinä hyvinkin alttiita suoralle toiminnalle ja ulkoparlamentaariselle vaikuttamiselle.
Edit:
Junkkarin kirjoituksen voi tulkita lopun perusteella niinkin, että Pennasen tekoon ei voi, kannata tai pidä ottaa kantaa, koska vasta tulevaisuus ratkaisee, mikä näkemys voittaa:
Quote from: Marko Junkkari, HSItse asiassa vielä on ennenaikaista arvioida, mitä Pennanen on. Kansalaistottelemattomuuden nimissä tehdyn teon merkitys selviää yleensä vasta myöhemmin.
Näin sanoo Matti Häyry, joka on Aalto-yliopiston filosofian professori. Merkitys riippuu Häyryn mukaan pitkälti siitä, kehittyykö lainsäädäntö kansalaistottelemattoman toivomaan suuntaan.
"Senkin jälkeen kruunu voi olla tilapäinen, koska lait eivät valistuksen olettamalla tavalla kulje vain yhteen – edistyksen – suuntaan", Häyry sanoo.
Minusta tämä on lähinnä cop-out. Lopullista totuutta ei ehkä voi määrittää, mutta asioita voi perustella eri näkökannoilta hyvin tai huonosti. Pennasen tapauksessa huonosti.
Onko Rawls muka oikeasti sitä mieltä, että juuri lainsäädäntöä luovien pitäisi osallistua kansalaistottelemattomuuteen. Eli koska eduskunta on tehnyt maastamme kolmannen valtakunnan, niin nyt kansanedustajien ja heidän työyhteisönsä pitää alkaa laajaan kansalaistottelemattomuuteen itseään vastaan.
Muiden kansalaistottelemattomuudellahan ei ole väliä, koska vain puolueiden lähellä olevilla on edes teoriassa mahdollisuus saada massamedia kansalaistottelemattomuuksiensa taakse.
Siis jos Virheiden kansanedustajaehdokas tempaisee kansalaistottelemattomuudet niin se ei olekkaan itsekästä toimintaa, vaan oudon pyyteetöntä toimintaa yhteisen hyvän nimissä. Jossa yhteinen termi määritellään aina niinkuin on itselle edullista. Ja jossa se facto kaupataan koko valtakunta oman mielivallan alle. Lakien koskiessa vain niitä toisia. Niitä tyhmiä, jotka tekee oikeaa työtä.
Quote from: Roope on 05.08.2018, 14:48:45
QuoteRawlsiin. Filosofin mukaan kansalaistottelemattomuudella on tärkeä rooli vapaassa perustuslaillisessa demokratiassa. Se toimii yhteiskuntaa tasapainottavana voimana.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005779005.html) 5.8.2018
Rawls, tuo tämän vuosikymmenen superfilosofi, johon vedotaan ei nyt niinkuin Merxiin ja Leniniin aikanaan, mutta innostuneesti kuitenkin edistyneistön piirissä. Rawlsin muita suuria teorioita on ollut kuka saa ensimmäisenä jakaa yhteiskunnan tulojen kakun ja miellä argumenteilla yhteiskunnallisia mielipiteitä saa perustella. ( uskonnolliset argumentit ei kelpaa). Joku pani ilmeisesti Rawlsin kirjoitukset kurssikirjojen listalle ja sitä kautta ne valuvat viestintäkoulutettujen kautta yleiseen tietoisuuteen.
Quote from: PEMM on 05.08.2018, 13:45:58
Tästä tapauksesta tulee hyvin esille se, kuinka äärivasemmisto ei oikeasti ole kiinnostunut länsimaisista arvoista kuten oikeusvaltioperiaateesta ja, että kaikki ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ne ovat vain keppihevosia, joita on hyvä käyttää sellaisia poliittisia vastustajia vastaan, jotka uskovat niihin oikeasti.
Vihervasemmisto ei muutenkaan arvosta länsimaisia arvoja, kuten vaikkapa Perussuomalaiset tekevät, vaan haluavat muuttaa Euroopan kehitysmaaksi, jossa tavoiteltavia arvoja ovat raiskaukset, ryöstöt, sukuelinten silpominen, homovaino, murhat, pedofilia-avioliitot, korruptio ja klaanisodat.
Ville Niinistön kommentti HS:n Marko Junkkarin kirjoitukseen:
[tweet]1026035582554779649[/tweet]
Niinistö vetoaa KHO:n "murskaavaan kritiikkiin", jota ei ole olemassakaan. Hallinto-oikeudet ja KHO ovat ilmaisseet "kritiikkinsä" vahvistamalla ne kielteiset turvapaikkapäätökset, joita Niinistö väittää perustuslain ja kansainvälisten sopimusten vastaisiksi.
[tweet]1026067465447632896[/tweet]
Ja "kv pakolaisoikeutta" tulkitsisi oikeusistuimien sijaan Ville Niinistö ja Kaihon Karavaani?
Junkkari muuten totesi Twitterissä, että ei ole saanut Pennaselta haastattelua, minkä ymmärsin niin, että ei ilmeisesti anna niitä kenellekään. Toisin sanoen tämä ei ollut siinäkään mielessä kansalaistottelemattomuutta, että olisi pyritty perustelemaan tekoa julkisuudessa ja sitä kautta muuttamaan ihmisten mielipiteitä, vaan irrallinen performanssi, jolle keksitään jälkikäteen syvempiä merkityksiä.
Quote from: l'uomo normale on 05.08.2018, 15:56:29
Rawls, tuo tämän vuosikymmenen superfilosofi, johon vedotaan ei nyt niinkuin Merxiin ja Leniniin aikanaan, mutta innostuneesti kuitenkin edistyneistön piirissä. Rawlsin muita suuria teorioita on ollut kuka saa ensimmäisenä jakaa yhteiskunnan tulojen kakun ja miellä argumenteilla yhteiskunnallisia mielipiteitä saa perustella. ( uskonnolliset argumentit ei kelpaa). Joku pani ilmeisesti Rawlsin kirjoitukset kurssikirjojen listalle ja sitä kautta ne valuvat viestintäkoulutettujen kautta yleiseen tietoisuuteen.
Steve Sailerin mukaan Rawls ei suinkaan ollut rajat auki -hörhö vaan enemmänkin rajoituspuolella (http://www.unz.com/isteve/john-rawls-immigration-restrictionist/). Jotenkin tämä on jäänyt suvaitsevalta osapuolelta huomaamatta.
Ei kannata unohtaa että kommunistit, mukaanlukien vihreitten vasemmistosiipi, haaveilevat vallankumouksesta ja sitä kautta demokratian muuttamisesta itseään suosivaksi valtiojohtoiseksi diktatuuriksi.
Tuon kun muistaa niin touko-pojan kommentit ymmärtää paremmin. Ja ymmärtää myös miten vaarallisia ne ovat.
Olipa kerran tyttö, joka ei istunut vaan seisoi.
Sitten pääuutislähetys kertoi tästä ihmeestä ja ministereistä anarkisteihin, forumeista puhumattakaan, kommentoivat asiaa.
Länsimainen sivistys ja olemisen tapa on hauras.
Kuinkahan Ville Niinistö ja vastuullinen media olisi suhtautunut siihen jos joku, vaikkapa Marco de Wit olisi vastustanut Ainon tapaan Ilja Janetskinin palautuslentoa.
Minun mielestäni ei ole itsestään selvää pitäsikö tuommoiseen suhtautua vakavasti vai olan kohotuksella.
Joskus nuo paskovat housuun bussissa, joskus eivät istu vaikka syytä olisi. Because they can. Se, että naisella on vahvoja tunteita ja hän uskaltaa näyttää sen, ei tarkoita että kysymyksessä olisi yhteiskunnallisesti merkittävä asia.
Pitäisi pyrkiä siihen, että pakkopalautuksia ei tarvita.
Tämä onnistuu sillä, että palautettava pidetään vankilassa pakkotyössä, kunnes hän palaa vapaaehtoisesti. Valtionrajarikoksesta voi tuomita vuoden ehdotonta vankeutta, joten jo nykyinen laki mahdollistaa palaamisen tekemisen vapaaehtoiseksi.
Kovasti kehuvat Ny Tidin päätoimittaja Janne Wassin kirjoitusta. Johtunee Ulla Appelsinin arvostelusta.
Ny Tid: Ulla Appelsin förstår sig inte på civil olydnad (http://www.nytid.fi/2018/08/ulla-appelsin-forstar-sig-inte-pa-civil-olydnad/) 3.8.2018
Quote from: Janne Wass, Ny Tid
Dessutom vet vi alla att vallöften och politisk verksamhet sällan går hand i hand. Samlingspartiet och Centern nämnde inget om tvångsutvisningar i sina valprogram, och oberoende av vad resten av riksdagen anser, så är det Samlingspartiet som haft makten över Migrationsverket, gränsmyndigheten och polisen under regeringsperioden, och de har de facto bara en knapp femtedel av finländarnas stöd. Det som kommits överens om i valdebatter och regeringsförhandlingar behöver inte alls motsvara verkligheten. Om en regering för en politik som inte motsvarar det folket trodde att de röstade om, så förverkligas ju inte heller demokratin. För att använda Rawls definition, så har då de lagliga och demokratiska medlen testats, och då de inte gett resultat, är det berättigat att ta till olagliga medel, så länge de håller sig inom den civila olydnadens definition.
Päätoimittaja Janne Wassin mukaan Junkkarinkin mainitseman Rawlsin ehto, että laittomia keinoja voi käyttää, jos lailliset demokratian keinot on kokeiltu, on täyttynyt, koska hallituspuolueet eivät ole noudattaneet äänestäjille luvattua (maahanmuutto)politiikkaa ja sitä paitsi Maahanmuuttovirastoa ohjaavaa Kokoomusta äänesti vain viidennes suomalaisista. Näin siitä huolimatta, että Kokoomus ja Keskusta eivät Wassinkaan mukaan luvanneet vaaliohjelmissaan lopettaa pakkopalautuksia. Itse asiassa
mikään puolue ei luvannut, ei myöskään Vihreät, jonka vuoden 2015 eduskuntavaaliohjelmassa (https://www.vihreat.fi/vaaliohjelma2015)
ei edes mainittu turvapaikanhakijoita tai turvapaikkapolitiikkaa.
Oikeastihan hallituspuolueet ovat rikkoneet lupauksensa
kiristää maahanmuuttopolitiikkaa. Hallitusohjelman sitoumus EU:n pakollisten turvapaikanhakijasiirtojen torjumisesta rikottiin lähes välittömästi hallitusohjelman allekirjoittamisen jälkeen, ja muutenkin vaivalloisesti edennyt joulukuun 2015 turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman toteuttaminen lopetettiin kesken kesällä 2016. Kaiken huipuksi Perussuomalaiset potkittiin kesken kauden hallituksesta, koska Jussi Halla-ahon johtamina he vaativat hallitukselta sen omien ohjelmien noudattamista ja siten myös maahanmuuttopolitiikan kiristysten toteuttamista. Lisäksi lähes kaikki puolueet ovat sittemmin ilmoittaneet torjuvansa ajatuksen hallitusyhteistyöstä Perussuomalaisten kanssa, joten PS on konkreettisesti suljettu demokraattisen vaikuttamisen ulkopuolelle.
Eli Wassin höpinöille vastakkaisesti nimenomaan perussuomalaisilla olisi Rawlsin tarkoittamassa mielessä erinomainen syy rikkoa lakeja kansalaistottelemattomuudella perustellen. Pennasen Vihreät sen sijaan erosi itse edellisestä hallituksesta, ja Vihreät (ja sitä kautta Pennanen lainsäädäntösihteerinä itsekin) on todennäköisesti taas vaikuttamassa seuraavassa hallituksessa. Vihreiden kohdalla kyse ei siis ole demokraattisen vaikuttamisen umpikujasta vaan siitä, että pitäisi saada kaikki heti vaikka sitten oppositiosta käsin tai itku ja parku.
Quote from: Janne Wass, Ny TidNär Ulla Appelsin försöker förlöjliga de här aktionerna genom att kalla dem för "performanser" visar hon att hon överhuvudtaget inte förstår vad civil olydnad är för något. För det är ju just det de är tänkta att vara: performanser. Idén med att hindra ett flygplan från att lyfta är inte i första hand att rädda en enskild person, utan att skapa uppmärksamhet kring ett samhälleligt missförhållande. Därför är alla spekulationer kring om det verkligen var en asylsökande som satt på Finnairplanet, eller kring att Elin Ersson "räddade fel person" helt ovidkommande.
Pennanen avlägsnades ur flygplanet efter tio minuter och lyckades inte "rädda" någon, men jösses vad det snackas om tvångsutvisningar nu plötsligt. Med andra ord en lyckad "performans".
Toisin sanoen kyseessä oli pelkkä lakia rikkomalla julkisuutta tavoitteleva mediatempaus, eikä kansalaistottelemattomuudelta tarvitse muuta vaatiakaan. Miksei sitten Pennanen käytä tilaisuutta hyväksi ja kerro haastatteluissa juurta jaksaen, miten lakeja pitäisi muuttaa ja miksi? Sen sijaan ensimmäisen illan epämääräisen muminan jälkeen täysi mediahiljaisuus.
Sitä paitsi emme tosiaankaan keskustele yhtään entistä konkreettisemmin turvapaikkapolitiikasta, pakkopalautuksista tai Afganistanin turvallisuustilanteen määrittelystä vaan taas kaikesta muusta kuten kansalaistottelemattomuuden määritelmästä ja oikeutuksesta tai vaikka Touko Aallon kohtaamasta vihapuheesta. Tästä ovat pitäneet huolta vihreät itse.
Pennanen, Aalto tai kukaan muukaan ei ole keskustelun myötä esittänyt yhtään entistä parempia argumentteja pakkopalautusten lopettamisen puolesta. "Pakkopalautukset on keskeyttävä, kunnes ihmisoikeudet on varmistettu" on argumenttina kelvoton ja tavoitteena (tarkoituksellisen) epämääräinen. Kaiken lisäksi ehtoja on esitetty monia muitakin, ja ne kaikki ovat olleet (tarkoituksella) yhtä epämääräisiä.
MV-lehden toiminta oli kansalaistottelemattomuutta siinä suhteessa, että siellä aluksi loukattiin copyrightia kopioimalla kokonaisia artikkeleita omalle sivulle tai levitettiin rikollisten yksityiselämää loukkaavaa tietoa.
MV-lehti teki erittäin arvokasta työtä pakottamalla viranomaiset kertomaan laittomaan maahanmuuttoon liittyvistä ikävistä asioista.
Oletteko nähnyt Janne Wassin tai Marko Junkkarin kehuvan Ilja Janitskinin kansalaistottelemattomuutta?
Junkkarin näkemys on postmodernistisen fatalistinen. Tulevaisuutta emme voi tietää, olkaamme siis hiljaa tai puhukaamme paskaa. Anything goes.
Marko Junkkari siteeraa Hesarin Pennas-jutussaan muun muassa Keskuskauppakamarin toimitusjohtajaa Juho Romakkaniemeä, jonka poliittinen ura sai lentävän lähdön vuosituhannen vaihteessa. Silloin hän vahvisti nimikirjoituksellaan oikeiksi Jyrki Kataisen väärentämät kokouspöytäkirjat, joiden avulla Katainen valittiin Pohjois-Savon Kokoomuksen johtotehtäviin. Ennen Keskuskauppakamarin toimitusjohtajuutta Romakkaniemi toimi korkeissa tehtävissä EU:ssa. Palkintona väärennöksien oikeiksi todistamisestako? No mistä muustakaan.
Kyseisiä pitämättömiä kokouksia, joihin Katainen Romakkaniemen vahvistamilla pöytäkirjaväärennöksillä sai kolmen nuorisojärjestön äänioikeuden, ei koskaan pidetty ja asiasta tehtiin rikosilmoitus ja poliisitutkimus.
Syyttäjä teki asiasta syyttämättäjättämispäätöksen muun muassa sen vuoksi, että väärennetyt pöytäkirjat oikeiksi todistanut Romakkaniemi ei muistanut pari vuotta tapahtumien jälkeen kuulusteluissa asiasta yhtään mitään, kuten ei myöskään Katainen.
Kataisen kuningastien kaikki tietysti tietävätkin, mutta myös "muistisairautta" poteva Romakkaniemi on edennyt urallaan vauhdikkaasti. Tämä kokoomuskaksikko taustoineen ei ole ainoa laatuaan.
Poliittisten päättäjiemme joukossa tämä kaksikko ei ole harvinaisuus. Merenkulkutermein sanottuna "Pelastukoon ken voi".
Rotat eivät poistuneetkaan ensimmäisinä uppoavasta laivasta, vaan ne ovat vallanneet sen.
Quote from: Ajattelija2008 on 05.08.2018, 18:10:18
Pitäisi pyrkiä siihen, että pakkopalautuksia ei tarvita.
Tämä onnistuu sillä, että palautettava pidetään vankilassa pakkotyössä, kunnes hän palaa vapaaehtoisesti. Valtionrajarikoksesta voi tuomita vuoden ehdotonta vankeutta, joten jo nykyinen laki mahdollistaa palaamisen tekemisen vapaaehtoiseksi.
Niinpä... turvapaikan hakija tulisi heti saavuttuaan Suomeen pistää turvasäilöön odottamaan päätöstä. Turvasäilöstä pääsisi pois, jos luopuu turvapaikan hausta ja suostuu siihen, että poistetaan maasta. Jos päätös on kielteinen, hakija tulisi laittaa maasta poistettaville tarkoitettuun säilöön.
Entä sitten nykytilanne, jossa maassa on kymmeniä tuhansia turvapaikan hakijoita vapaalla jalalla. Heille tulisi ilmoittaa päivämäärä, jolloin tulee mennä poliisiasemalle kuulemaan päätös. Jos se on kielteinen, niin heti kiinni laitettavaksi maasta poistettavien säilöön. Jos hakija ei ilmaannu kuulemaan päätöstä, hänet tulisi etsintäkuuluttaa ja noutaa maastapoistamista varten.
Maastapoistot tapahtuisivat kustannustehokkaimmalla tavalla.
QuoteArvio radiossa: "Protestit ääri-ilmaus" – Luottamus turvapaikkapäätöksentekoon heikentynyt
Palautukset Afganistaniin pitäisi keskeyttää maan turvallisuustilanteen vuoksi, katsoo yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston Rainer Hiltunen Ylen radion Ykkösaamussa.
–Me olemme esittäneet, että Afganistaniin ei tulisi palauttaa ketään ja näille ihmisille pitäisi myöntää oleskelulupa. Me ajattelemme, että ei pitäisi olla sellaista välitilaa, että täällä joudutaan oleskelemaan ilman oleskelulupaa. Niille, joita ei voida palauttaa, tulee myöntää oleskelulupa. Ja Afganistanin turvallisuustilanne näyttää kansainvälisesti arvioiden siltä, että sinne ei tulisi palauttaa, toimistopäällikkö Hiltunen toteaa Ylellä.
...
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/255274-arvio-radiossa-protestit-aari-ilmaus-luottamus-turvapaikkapaatoksentekoon-heikentynyt) 2.8.2018
Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston Rainer Hiltusen "kansainvälinen arviointi" ei perustu hallinto-oikeuksien arvioon tai edes Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen arvioon. Se perustuu Amnesty Internationalin arvioon:
QuoteVuoden 2017 aikana maastapoistamisen täytäntöönpanoon kohdistui poikkeuksellisen suuri kiinnostus sekä kansalaisyhteiskunnan että tiedotusvälineiden taholta. Osa kansalaisista katsoo, että vaikeiden ja pitkäkestoisten konfliktien maihin, kuten Afganistaniin ja Irakiin, ei tulisi palauttaa tällä hetkellä ketään. UNHCR on arvostellut Suomea sisäisen paon liian laajasta soveltamisesta. Suomi toteuttaa palautuksia Kabuliin, jota Amnesty Internationalin arvion mukaan pidetään erittäin vaarallisena alueena. Myös joukko suomalaisia vaikuttajia on vaatinut lopettamaan palautukset Afganistaniin. Kiristyneen lainsäädännön ja Maahanmuuttoviraston tiukentuneen päätöskäytännön seurauksena palautukset näihin maihin ovat kuitenkin kasvaneet. Tämä puolestaan on lisännyt epäluuloa palautuksia toimeenpanevia viranomaisia kohtaan.
Tällä hetkellä Afganistanin turvallisuustilanne on epävakaa, ja olosuhteet siellä vaarantavat palautettavien henkilöiden turvallisuuden. Tästä syystä palautuksista olisi perusteltua pidättäytyä, ja Maahanmuuttoviraston tulisi myöntää turvapaikanhakijoille määräaikaiset oleskeluluvat.
Yhdenvertaisuusvaltuutetun kertomus eduskunnalle (https://www.syrjinta.fi/-/yhdenvertaisuusvaltuutetun-ensimmainen-kertomus-eduskunnalle-syrjinnalla-on-monet-kasvot-lakimuutoksia-tarvitaan) 16.4.2018
Amnesty taas perustelee arviotaan suoraviivaisesti Afganistanissa väkivaltaisesti kuolleiden siviilien suurella määrällä ja keräämillään tarinoilla. Amnesty ei suhteuta kuolleiden määrää (kuolleita siviilejä tammi-kesäkuussa 1 692 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201807152201075096_ul.shtml)) mihinkään (vuosittain 4 700 liikennekuolemaa (http://www.emro.who.int/afg/afghanistan-news/road-safety-week-2017.html), väkiluku 35 miljoonaa) tai tarkastele Afganistanin eri alueiden eroja.
Äskettäisessä kampanjassaan Amnesty esitteli (https://www.amnestyusa.org/wp-content/uploads/2017/10/Afghanistan-IDPs-FINAL-FORMATTED.pdf) pahimpana esimerkkinä palautuskiellon rikkomisesta Norjan Afganistaniin palauttaman miehen, joka oli vaimonsa mukaan tapettu muutaman kuukauden päästä palautuksestaan. Amnestyn väite palautuskiellon rikkomisesta perustui pelkästään kuolintodistukseen ja poliisin kuulustelupöytäkirjaan (joiden aitoutta ei selvitetty) sekä vaimon kertomaan tarinaan, mutta ei esimerkiksi turvapaikkahakemukseen tai turvapaikkapäätösdokumenttiin, jota vaimo väittämänsä mukaan ei koskaan saanut.
Tällainen heppoinen todistelu ei ikinä kelpaisi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle, mutta se kelpaa kyseenalaistamatta Suomen yhdenvertaisuusvaltuutetun toimistolle.
Kyllähän meidän pitäisi jo ymmärtää, että kaikkien paikallisten ja kansallisten lakien yläpuolella on aina Amnesty, YK:n ihmisoikeuksien julistus sekä kansainväliset ihmisoikeudet.
Nämä menevät aina kaiken muun tylsän ja typerän lain ohi ja toimivat perusteina sille miksi kansallinen laki ei toimi ja lakia pitää muuttaa.
QuoteTIEDOTE: KOHUTULLA FINNAIRIN BERLIININ LENNOLLA OLI IRAKILAINEN TURVAPAIKANHAKIJA - PAKKOPALAUTETTIIN LEVOTTOMAAN BASRAAN
BREAKING: DEPORTED MAN ON LAST TUESDAY'S FINNAIR FLIGHT TO BERLIN WAS IRAQI ASYLUM SEEKER. He was deported to restless Basra and lives now in desert. Militia has already threatened him.
Tiistaina 31.7.2018 Finnairin Berliinin lennolla pakkopalautettu mies on varmistunut turvapaikanhakijaksi, jonka ulkomaalaispoliisi käännytti äärimmäisen levottomaan Basraan Irakissa. Pakkopalautettu Ahmed kertoo poliisin käyttäneen rajua väkivaltaa. "Poliisi sitoi jalkani ja käteni ja vei viimeiselle penkkiriville. Koneessa poliisi painoi pääni polviin niin etten voinut hengittää. Luulin kuolevani", Ahmed sanoo. "Siksi en nähnyt ihmistä, joka yritti puhua minulle." Stop Deportations näytti Ahmedille Aino Pennasen videon koneesta. "Kyllä, näin tämän naisen", Ahmed vahvistaa.
Internet-yhteys Basraan on heikko, sillä Ahmed piileskelee autiomaassa. Hän kertoo, ettei hänellä ole perhettä, kotia eikä sänkyä missä nukkua. Ahmedin kuvaamalla videolla näkyy oksista kyhätty rakennelma hiekassa. Taustalla kuuluu koirien haukuntaa. "Täällä on vain villikoiria ja minä. En uskalla nukkua", Ahmed sanoo. "Kun tulin Basraan, aseistautuneet militian miehet sanoivat, että jos he näkevät minun osallistuvan mielenosoituksiin, joissa vaaditaan sähköä ja vettä, he tappavat minut saman tien. Kysyin miksi vettä ja sähköä ei sitten ole? He sanoivat että voisivat tappaa minut jo pelkistä kysymyksistäni. Myöhemmin viisi aseistautunutta militian jäsentä tuli tänne ja kysyi miksi nukun autiomaassa. Kerroin, ettei minulla ole perhettä eikä paikkaa minne mennä eikä valtio auta minua. Sotilaat nauroivat ja sanoivat vaikka raiskaavansa minut, jos heitä huvittaa." Ahmed on järkyttynyt paluusta Irakiin. "Olen rikki ja itken vain. Irakissa ei ole enää inhimillisyyttä, on vain pelkkää kuolemaa. Ihmiset ovat julmia toisilleen. Moni ihminen on jo sanonut voivansa käyttää minua hyväksi, koska minulla ei ole tukijoita. Minua pelottaa." Kun yhteys Ahmediin palaa taas, hän kertoo olleensa kerjäämässä. Hän sa
Ahmed sanoo olleensa yli 95 päivää suljettuna Joutsenon säilöön, josta hänet oli yritetty jo kerran aiemmin pakkopalauttaa. Tuo yritys keskeytyi ja poliisi sanoi tulevansa uudestaan. "Sanoin poliiseille, etten voi palata Irakiin, minulla ei ole täällä äitiä, ei isää eikä sisaruksia", Ahmed kertaa. "Mutta poliisi kysyi, miksi minä rakastan ongelmia, minut pakkopalautetaan joka tapauksessa. Minä voisin vain valita, tapahtuuko käännytys hyvällä vai pahalla", Ahmed kertoo. "Vastasin, että rakastan elämää, urheilen joka päivä, miksi haluaisin ongelmia? Kaksi poliisia tuli viikon päästä hakemaan ja itkin ja huusin pelosta. Neljä poliisia vei minut lentokoneeseen ja he olivat hyvin epäinhimillisiä. Eivät lainkaan niin kuin muut suomalaiset, jotka olen oppinut tuntemaan. Pelkäsin heitä kovasti. He toimivat kuin rikollisjengi, ei poliisi."
Irakin mielenosoitukset saivat alkunsa kuukausi sitten juuri öljykaupunki Basrasta, jossa asukkaat protestoivat sähkön, puhtaan veden ja töiden saamiseksi. Turvallisuusjoukot ja militiat vastasivat aseilla ja väkivallalla, eikä hallituksen ole arvioitu pystyvän suojelemaan asukkaita. "En ole turvassa täällä. Olen samanlainen ihminen kuin tekin, auttakaa minua, haluan palata takaisin Suomeen, jota rakastan", Ahmed vetoaa.
On välttämätöntä selvittää, ovatko poliisi ja maahanmuuttovirasto noudattaneet palautuskieltoa pakkopalauttaessaan haavoittuvassa asemassa olevan, turvaverkkoa vailla olevan Ahmedin Basraan, jossa on selkeästi kohonnut mielivaltaisen väkivallan ja oikeudenloukkausten riski. Kuka kantaa vastuun?
Stop Deportations Finland
Odotan mielenkiinnolla, miten valtamedia ryhtyy käsittelemään tätä.
Notta erämaahan pakeni, netti toimii. VAikka erämaa, niin sotilaat kälppivät ajankulukseen vittuilemaan kiltille AHmedille. Epäselväksi jäi, miksi niin kilttiä miestä pitää neljän poliisin taltuttaa.
Tarinankerrontaperinnettä.
Tosiasiassa Basra on ollut turvallinen jo 13 vuotta. Tuo Stop deportationsin juttu on hölynpölyä.
Amnesty ja monet NGO:t ovat hyväuskoisuudessaan aivan omassa luokassaan. Heikoilla tai olemattomilla todisteilla ja kertomusten perusteella vedetään aivan surutta suuria linjoja. Yhdenkään "virallisen" tahon ei pitäisi missään nimessä luottaa näiden organisaatioiden asiantuntemukseen. Käsittääkseni Amnestykin teki ennen 90-lukua tarkempaa tutkimusta aivan mielipidevangeista ja ihmisoikeusrikkomuksista, mutta jossain vaiheessa kääntyi raakasti vasemmistolaiseksi ideologiapajaksi.
Tämä on juurikin se syy, miksi poliisin olisi pitänyt kertoa, miksi ko. hiekkistä oltiin palauttamassa ja minne. Nyt "tiedetään" eri lähteistä että tyypin nimi on joku Muhammad Raiskaaja ja se itkee jossain Basrassa kulkukoirien kanssa kohtaloaan.
Eletään totuuden jälkeistä aikaa.
Kysyvät kuka kantaa vastuun.Pitäiskö Suomalaisten ottaa vastuu Ahmedista? Ei tietenkään. Vastuu on yksin Ahmedilla. Ja muutenkin en usko koko tarinaan.
Quote from: Bellerofon on 06.08.2018, 10:00:04
Käsittääkseni Amnestykin teki ennen 90-lukua tarkempaa tutkimusta aivan mielipidevangeista ja ihmisoikeusrikkomuksista, mutta jossain vaiheessa kääntyi raakasti vasemmistolaiseksi ideologiapajaksi.
Amnesty on ehkä paras esimerkki riippumattoman kansalaisjärjestön rappeutumisesta poliittisiseksi järjestöksi, joka lobbaa isolla rahalla ja palkatulla henkilökunnalla omaa agendaansa.
"Internet-yhteys Basraan on heikko, sillä Ahmed piileskelee autiomaassa."
Ahmed A III kysyy: unohtuiko palautuslähtöpakkauksesta kokoontaitettava 4G -tukiasema?
Tämähän voi nousta vaikka ihmisoikeuskysymykseksi. Mutta onneksi koira on ihmisen paras ystävä myös Basran lähistöllä.
Ahmedilla on pakko olla aurinkopanelit, kun netti toimii erämaassa. Ja mahtaa Basrassa olla viikon päästä paljon tyhjiä asuntoja, kun ei ole vettä.
Kattelin Airbnb:stä, että tuossa olisi edullinen majoitus Basrassa, 26€ / yö, Salleh's home: https://www.airbnb.fi/rooms/13274012?location=Basrah%2C%20Iraq&s=BJTvee2v
Siitä Ahmetille ainakin alkuun. On ilmastointi ja wifikin.
Ahmed vois itkeä ja huudella tuskaansa hiukan vähemmän, niin risumajastakin ehtis tekeen tukevamman - ja villikoirat pysyis ulkona. Kuitenkin melko vahvaa tekoa, kun poliisinkin hengityksen estelystä huolimatta siinä vielä vikisee...
Voi vmp.
Quote from: Roope on 06.08.2018, 09:51:03
QuoteTIEDOTE: KOHUTULLA FINNAIRIN BERLIININ LENNOLLA OLI IRAKILAINEN TURVAPAIKANHAKIJA - PAKKOPALAUTETTIIN LEVOTTOMAAN BASRAAN
BREAKING: DEPORTED MAN ON LAST TUESDAY'S FINNAIR FLIGHT TO BERLIN WAS IRAQI ASYLUM SEEKER. He was deported to restless Basra and lives now in desert. Militia has already threatened him.
Tiistaina 31.7.2018 Finnairin Berliinin lennolla pakkopalautettu mies on varmistunut turvapaikanhakijaksi, jonka ulkomaalaispoliisi käännytti äärimmäisen levottomaan Basraan Irakissa. Pakkopalautettu Ahmed kertoo poliisin käyttäneen rajua väkivaltaa. "Poliisi sitoi jalkani ja käteni ja vei viimeiselle penkkiriville. Koneessa poliisi painoi pääni polviin niin etten voinut hengittää. Luulin kuolevani", Ahmed sanoo. "Siksi en nähnyt ihmistä, joka yritti puhua minulle." Stop Deportations näytti Ahmedille Aino Pennasen videon koneesta. "Kyllä, näin tämän naisen", Ahmed vahvistaa.
Internet-yhteys Basraan on heikko, sillä Ahmed piileskelee autiomaassa. Hän kertoo, ettei hänellä ole perhettä, kotia eikä sänkyä missä nukkua. Ahmedin kuvaamalla videolla näkyy oksista kyhätty rakennelma hiekassa. Taustalla kuuluu koirien haukuntaa. "Täällä on vain villikoiria ja minä. En uskalla nukkua", Ahmed sanoo. "Kun tulin Basraan, aseistautuneet militian miehet sanoivat, että jos he näkevät minun osallistuvan mielenosoituksiin, joissa vaaditaan sähköä ja vettä, he tappavat minut saman tien. Kysyin miksi vettä ja sähköä ei sitten ole? He sanoivat että voisivat tappaa minut jo pelkistä kysymyksistäni. Myöhemmin viisi aseistautunutta militian jäsentä tuli tänne ja kysyi miksi nukun autiomaassa. Kerroin, ettei minulla ole perhettä eikä paikkaa minne mennä eikä valtio auta minua. Sotilaat nauroivat ja sanoivat vaikka raiskaavansa minut, jos heitä huvittaa." Ahmed on järkyttynyt paluusta Irakiin. "Olen rikki ja itken vain. Irakissa ei ole enää inhimillisyyttä, on vain pelkkää kuolemaa. Ihmiset ovat julmia toisilleen. Moni ihminen on jo sanonut voivansa käyttää minua hyväksi, koska minulla ei ole tukijoita. Minua pelottaa." Kun yhteys Ahmediin palaa taas, hän kertoo olleensa kerjäämässä. Hän sa
Ahmed sanoo olleensa yli 95 päivää suljettuna Joutsenon säilöön, josta hänet oli yritetty jo kerran aiemmin pakkopalauttaa. Tuo yritys keskeytyi ja poliisi sanoi tulevansa uudestaan. "Sanoin poliiseille, etten voi palata Irakiin, minulla ei ole täällä äitiä, ei isää eikä sisaruksia", Ahmed kertaa. "Mutta poliisi kysyi, miksi minä rakastan ongelmia, minut pakkopalautetaan joka tapauksessa. Minä voisin vain valita, tapahtuuko käännytys hyvällä vai pahalla", Ahmed kertoo. "Vastasin, että rakastan elämää, urheilen joka päivä, miksi haluaisin ongelmia? Kaksi poliisia tuli viikon päästä hakemaan ja itkin ja huusin pelosta. Neljä poliisia vei minut lentokoneeseen ja he olivat hyvin epäinhimillisiä. Eivät lainkaan niin kuin muut suomalaiset, jotka olen oppinut tuntemaan. Pelkäsin heitä kovasti. He toimivat kuin rikollisjengi, ei poliisi."
Irakin mielenosoitukset saivat alkunsa kuukausi sitten juuri öljykaupunki Basrasta, jossa asukkaat protestoivat sähkön, puhtaan veden ja töiden saamiseksi. Turvallisuusjoukot ja militiat vastasivat aseilla ja väkivallalla, eikä hallituksen ole arvioitu pystyvän suojelemaan asukkaita. "En ole turvassa täällä. Olen samanlainen ihminen kuin tekin, auttakaa minua, haluan palata takaisin Suomeen, jota rakastan", Ahmed vetoaa.
On välttämätöntä selvittää, ovatko poliisi ja maahanmuuttovirasto noudattaneet palautuskieltoa pakkopalauttaessaan haavoittuvassa asemassa olevan, turvaverkkoa vailla olevan Ahmedin Basraan, jossa on selkeästi kohonnut mielivaltaisen väkivallan ja oikeudenloukkausten riski. Kuka kantaa vastuun?
Stop Deportations Finland
Odotan mielenkiinnolla, miten valtamedia ryhtyy käsittelemään tätä.
Samoin. Irakhan ei ota vastaan pakkopalautettuja ellei kyseessä ole rikollinen. Eikö se näin ollut?
https://migri.fi/documents/5202425/5914056/Irakin+tilannekatsaus+toukokuussa+2018/709557c4-7e0e-4800-8a1f-19e642995bc1/Irakin+tilannekatsaus+toukokuussa+2018.pdf
Sivulta 37 alkaa Basran tilanteen selvitys.
Pakkopalautettaville pitäisi antaa jalkapallo mukaan. Kuulemma kaikki sikäläiset tykkäävät pelailla. Olisi tekemistä ja saisi niitä kavereitakin.
:flowerhat:
Quote from: Elemosina on 06.08.2018, 09:35:02
Kyllähän meidän pitäisi jo ymmärtää, että kaikkien paikallisten ja kansallisten lakien yläpuolella on aina Amnesty, YK:n ihmisoikeuksien julistus sekä kansainväliset ihmisoikeudet.
Nämä menevät aina kaiken muun tylsän ja typerän lain ohi ja toimivat perusteina sille miksi kansallinen laki ei toimi ja lakia pitää muuttaa.
Lisäisin tuohon listaan vielä Oikeamielisten Hyvien Ihmisten tapauskohtaiset uskomukset ja mielipiteet. Oikeisiin lakeihin tulee välittömästi liittää joku kaatopykälä, jos ne eivät istu em. kansanosan maailmankatsomukseen. Muistuttaisin vaan, että Rosa Parks, Gandhi, Nelson Mandela ja Husu!! Nih!
Mihin tämä ahmetti oli syyllistynyt?
Voihan kyynel, vain Ahmet ja villikoirat aavikolle ihan yksin, mitä nyt sotilaat välillä käyvät kiusaamassa! Onneksi netti toimii ja videoita pystyy lähettämään, en usko sanaakaan tuosta tarinasta!
Fakta on, että käännytettävät määrätään palautettavaksi tiettyyn valtioon, eikä maakuntaan tai kaupunkiin. Tässä tapauksessa Irakiin. Jos Ahmed on Basrassa, on se hänen oma valintansa.
Neljä poliisia tarvittiin, koska häntä ei saatau matkaan edellisellä kerralla kahden poliisin voimin.
"Aavikko" tarkoittaa jotain joutomaata esikaupunkialueella. Sama kuin kenialaisen esikaupungin joutomaata kutsuisi savanniksi.
Quote from: Ernst on 06.08.2018, 09:55:06
Notta erämaahan pakeni, netti toimii. VAikka erämaa, niin sotilaat kälppivät ajankulukseen vittuilemaan kiltille AHmedille. Epäselväksi jäi, miksi niin kilttiä miestä pitää neljän poliisin taltuttaa.
Tarinankerrontaperinnettä.
Paljon muutakin jää epäselväksi tuossa Stop Deportations -tarinassa. Ahmed vaikuttaa keksityltä nimeltä, sukunimi puuttuu ja niinkin oleellinen seikka kun karkotuksen syy, jää täysin pimentoon.
Quote from: b_kansalainen on 06.08.2018, 11:54:21
Fakta on, että käännytettävät määrätään palautettavaksi tiettyyn valtioon, eikä maakuntaan tai kaupunkiin. Tässä tapauksessa Irakiin. Jos Ahmed on Basrassa, on se hänen oma valintansa.
Poliisi saattaa vain Bagdadin lentokentälle asti (https://areena.yle.fi/1-4457802). Siitä jatkot omien halujen mukaan Basraan tai minne ikinä mieli tekee.
Viime joulukuussa Irakiin vapaaehtoisesti palannut ja tapettu Ali oli jäänyt Bagdadiin ja ilmeisesti aiemmille kotikulmilleen.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/avustusverkosto-berliinin-lennolla-pakkopalautettu-oli-irakilainen-piileskelee-nyt-autiomaassa-basrassa-201118291/ (https://www.aamulehti.fi/uutiset/avustusverkosto-berliinin-lennolla-pakkopalautettu-oli-irakilainen-piileskelee-nyt-autiomaassa-basrassa-201118291/)
Aamulehti oli jo uutisoinutkin tuon Stop deportations-uutistoimiston tekemän lööpin.
Mullakin on varmaa tietoa, että se Ahmed on ihan paikkansa ansainnut siellä Basrassa ja on kuulemma hyvä, että saatiin lähetettyä se takaisin. Yksi mun hyvä kaveri kertoi, että yksi sen tuttu tuntee henkilön Irakissa, joka oli lukenut yhden blogin, jossa oli linkki faceen ja siellä kerrottiin, että Ahmed ei ollutkaan niin viaton pallero. Tämä on siis täysin varmaa tietoa, ennen kuin poliisi kumoaa tämän. Tätä ei nyt ihan heti voi varmistaa, kun se kaveri on mökillä ja sillä ei ole sähköä, kännykkäkenttää, eikä postikaan kulje sinne suuntaan.
Mutta uskokaa vaan, kyllä se pitää kaikki paikkansa. Jutun saa vapaasti julkaista heti Aamulehdessä tai missä tahansa muussa mediassa.
Quote from: ismolento on 06.08.2018, 11:56:29
Quote from: Ernst on 06.08.2018, 09:55:06
Notta erämaahan pakeni, netti toimii. VAikka erämaa, niin sotilaat kälppivät ajankulukseen vittuilemaan kiltille AHmedille. Epäselväksi jäi, miksi niin kilttiä miestä pitää neljän poliisin taltuttaa.
Tarinankerrontaperinnettä.
Paljon muutakin jää epäselväksi tuossa Stop Deportations -tarinassa. Ahmed vaikuttaa keksityltä nimeltä, sukunimi puuttuu ja niinkin oleellinen seikka kun karkotuksen syy, jää täysin pimentoon.
Lainaus siitä Stop deportations-ketjusta:
QuoteJoni Kuka haastatellut? Millä välityksellä? Keskellä autiomaata ilman sänkyä ym. mutta internet yhteys tänne löytyy? Jännä juttu.
Outi Popp Minä. Ystävien välityksellä. Yhteys katkeilikin koko ajan ja tekstailtiin aina kun yhteys saatiin
Eli täysin varmaa tietoa, joku Ahmedin ehkä mahdollisesti kaveri kertoilee jotain ja Outi julistaa sen totuutena. Eli suoraa yhteyttä Ahmediin ei ole, mutta video on kuitenkin jo ennätetty näyttää, just joo...
https://www.verkkouutiset.fi/palautettu-syyttaa-poliisia-he-toimivat-kuin-rikollisjengi/ (https://www.verkkouutiset.fi/palautettu-syyttaa-poliisia-he-toimivat-kuin-rikollisjengi/)
Quote from: verkkouutisetStop Deportations kertoo näyttäneensä Ahmedille Aino Pennasen videon koneesta, jolloin tämä vahvistaa nähneensä Pennasen.
Quote from: Vellamo on 06.08.2018, 10:12:12
Ahmedin pitää nyt toimia niinkuin mies/nainen joutuu monessa paikassa tekemään. Ensimmäiseksi töpinäksi sen suhteen, että alkaa saada elantoa jostakin; työntekoa (ehkä p*skahommiakin) ja oman elämän järjestykseen laittamista. Urheilulliselle miehelle jotain hommia löytynee, jos on nuhteeton ja kunnollinen muuten. Irakin taikaseinä varmasti on huonommassa kunnossa kuin Suomen taikaseinä, mutta sekään ei ole peruste antaa Ahmedille turvapaikkaa Suomesta.
Ahtaajan töitä luulisi löytyvän vilkkaasta satamakaupungista. Öljyalan ja kemianteollisuuden suorittavalta tasolta voisi myös saada duunia, toki näissä olisi koulutus ja kokemus eduksi.
Shatt al-Arabin suistossa on lämpimän ilmaston ja keinokastelun ansiosta maataloushommia vuoden ympäri. Lähi-idän hedelmäsadot kypsyvät juuri nyt alkusyksystä alkaen, ja poimintaan ja jatkokäsittelyyn tarvitaan kausityöläisiä.
Quote from: wikipediaThe city is located along the Shatt al-Arab waterway, 55 kilometers (34 mi) from the Persian Gulf and 545 kilometers (339 mi) from Baghdad, Iraq's capital and largest city. Its economy is largely dependent on the oil industry. Iraq has the world's 4th largest oil reserves estimated to be more 115 billion barrels (18.3×109 m3). Some of Iraq's largest oil fields are located in the province, and most of Iraq's oil exports leave from Al Basrah Oil Terminal. The South Oil Company has its headquarters in the city.
Substantial economic activity in Basrah is centred around the petrochemical industry, which includes the Southern Fertilizer Company and The State Company for Petrochemical Industries (SCPI). The Southern Fertilizer Company produces ammonia solution, urea and nitrogen gas, while the SCPI focus on such products as ethylene, caustic/chlorine, vinyl chloride monomer (VCM), polyvinyl chloride (PVC), low-density polyethylene, and high-density polyethylene
Basra is in a fertile agricultural region, with major products including rice, maize corn, barley, pearl millet, wheat, dates, and livestock. For a long time, Basra was known for the superior quality of its dates.
Shipping, logistics and transport are also major industries in Basra. Basra is home to all of Iraq's six ports; Umm Qasr is the main deep-water port with 22 platforms, some of which are dedicated to specific goods (such as sulphur, seeds, lubricant oil, etc.) The other five ports are smaller in scale and more narrowly specialized. Fishing was an important business before the oil boom. The city also has an international airport, with service into Baghdad with Iraqi Airways—the national airline.
https://en.wikipedia.org/wiki/Basra#Economy
Sitten jos Irakissa on mahdoton olla kun koirat haukkuu ja militiat uhkailee raiskauksella, niin Iranin ja Kuwaitin välinen kaistale Basran kohdalla on vain 65 km, eli kumman tahansa rajalle on parikymmentä kilometria. Turvapaikkaa tulee hakea ensimmäisestä turvallisesta maasta ja Ahmedin onneksi ihan vieressä on kaksi rauhallista valtiota.
Wikivoyagen mukaan lauttayhteys Iranin Khorramshahriin kulkee useamman kerran viikossa ja kestää vain 45 min. Lauttoja menee myös Kuwaitiin ja laivayhteyksillä pääsee kaikkii Persianlahden maihin: Saudeihin, Qatariin, Emiraatteihin, Bahrainiin, Omaniin ja Pakistaniin. Öljymaista löytyy töitä ja arabiankielisenä Ahmed on paljon paremmassa asemassa työnhakijana kuin usein huijatuksi tulevat Kaakkois-Aasialaiset.
https://en.wikivoyage.org/wiki/Basra
eikös poliisi luvannut twitterissä että tiedottavat tästä pakkopalautuksesta maanantaina enemmän. Saataisiin se syy siihen maasta käännyttämiseen.
Edit: olikin että tämän viikon aikana, ei maanantaina
https://twitter.com/IUPoliisi/status/1024965908370993152
Quote from: Bellerofon on 06.08.2018, 10:00:04
Amnesty ja monet NGO:t ovat hyväuskoisuudessaan aivan omassa luokassaan. Heikoilla tai olemattomilla todisteilla ja kertomusten perusteella vedetään aivan surutta suuria linjoja. Yhdenkään "virallisen" tahon ei pitäisi missään nimessä luottaa näiden organisaatioiden asiantuntemukseen. Käsittääkseni Amnestykin teki ennen 90-lukua tarkempaa tutkimusta aivan mielipidevangeista ja ihmisoikeusrikkomuksista, mutta jossain vaiheessa kääntyi raakasti vasemmistolaiseksi ideologiapajaksi.
Neuvostoaikaan kaikki änkyräkommarit eivät hyväksyneet Amnestyn tekemisiä, koska se silloin arvosteli ja kampanjoi Neukkulan epäkohtiakin vastaan. Nyt on toinen poppoo, sellainen historiaton, astunut remmiin ja vanha periate hylätty. Tilalle tuli väestönsiirtoapologia. Kas kun eivät väitä Reinin virtaavan väärään suuntaa.
Quote from: Java on 06.08.2018, 11:48:09
Voihan kyynel, vain Ahmet ja villikoirat aavikolle ihan yksin, mitä nyt sotilaat välillä käyvät kiusaamassa! Onneksi netti toimii ja videoita pystyy lähettämään, en usko sanaakaan tuosta tarinasta!
Oli Allahin johdatusta, että Ahmetti sattui lataamaan kännykkänsä akun Joutsenossa ennen lähtöä. Millä perkuleella sitä nyt tuolla aavikolla risumajassa latailisi ja lähettelisi itkuisia videoita Suomeen?
Quote from: Savi on 06.08.2018, 13:23:49
eikös poliisi luvannut twitterissä että tiedottavat tästä pakkopalautuksesta maanantaina enemmän. Saataisiin se syy siihen maasta käännyttämiseen.
Edit: olikin että tämän viikon aikana, ei maanantaina
https://twitter.com/IUPoliisi/status/1024965908370993152
Ikään kuin poliisilla olisi joku velvollisuus perustella maasta käännyttämisiä. Kun alkaa perustelemaan tekemisiään ja näin ollen hakemaan niihin oikeutuksia, niin samalla antaa vastapuolelle tavallaan periksi. Tomerasti laittomat pois maasta, samoin turhat selittelyt. Poikki ja pinoon!
Quote from: Alabama on 06.08.2018, 13:57:26
Ikään kuin poliisilla olisi joku velvollisuus perustella maasta käännyttämisiä. Kun alkaa perustelemaan tekemisiään ja näin ollen hakemaan niihin oikeutuksia, niin samalla antaa vastapuolelle tavallaan periksi. Tomerasti laittomat pois maasta, samoin turhat selittelyt. Poikki ja pinoon!
Juuri näin. Eri oikeusasteet ovat jo perustelleet päätökset. Pallero julkistakoon oikeuden päätöksen. Jos siihen on jotakin lisättävää, voi kysyä mikset sitä ole lisätty jo silloin kun asia meni ylempään oikeuskäsittelyyn tai ensimmäiseen tai peräti toiseen, kolmanteen tai neljänteen "ensimmäiseen" hakemukseen.
Jos useampi oikeusaste ja -käsittely ei takaa oikeudenmukaista päätöstä näiden "protestoijien" mielestä, niin kuinka he voivat luottaa yhtään mihinkään oikeuslaitoksen päätökseen ?
Tai yleensäkkään mihinkään viralliseen virkamiespäätökseen ( joita osa heistä tekee työkseen, vai juuri siksi ) ?
"monkey is confused"
Quote from: Alabama on 06.08.2018, 13:57:26
Quote from: Savi on 06.08.2018, 13:23:49
eikös poliisi luvannut twitterissä että tiedottavat tästä pakkopalautuksesta maanantaina enemmän. Saataisiin se syy siihen maasta käännyttämiseen.
Edit: olikin että tämän viikon aikana, ei maanantaina
https://twitter.com/IUPoliisi/status/1024965908370993152
Ikään kuin poliisilla olisi joku velvollisuus perustella maasta käännyttämisiä. Kun alkaa perustelemaan tekemisiään ja näin ollen hakemaan niihin oikeutuksia, niin samalla antaa vastapuolelle tavallaan periksi. Tomerasti laittomat pois maasta, samoin turhat selittelyt. Poikki ja pinoon!
Siis eihän poliisi ole tässä edes tiedottamassa sitä pakkopalautuksesta mitenkään. Poliisihan vain tiedottaa tuosta Pennasen perseilystä ja siitä miten juttu etenee. Poliisi ei varmaan kommentoi mitenkään tuota palleron palauttamista, korkeintaan toteaa saman mantran, eli " poliisi ei kommentoi yksittäistapausta".
Quote from: itä-uudenmaan poliisiHelsinki-Vantaan lentoasemalla Finnairin lentokoneessa 31.7.2018 epäiltyyn liikenteen häirintään liittyen poliisilla on esitutkinnan edellytysten selvittäminen kesken. Asiaa hoidetaan syyttäjän kanssa yhteistyössä. #IUPoliisi tiedottaa asiasta seuraavan kerran ensi viikolla.
Tämä Outi Poppin kommentti oli kyllä aika hauska tuolla IU-poliisin twitterissä. Kun nyt poliisi ei ole tutkimassa mitään pakkopalautuksia, niin mitä puolueettomuutta tuossa sitten tarvitsisi? Olen aika varma, että mitään tutkintaa ei ole käynnissä koskien tuota palautusta.
QuoteEpäselvyyksiä Itä-Uudenmaan poliisin toiminnassa liittyen pakkopalautuksiin. Tutkinnan puolueettomuuden ja oikeusturvan takia välttämätöntä, että @IUPoliisi ei osallstu tapauksen tutkintaan.
Vaikka poliisi/migri/eri oikeusasteet olisikin tehnyt jonkun virheen tuossa palleron tapauksessa, se ei kuitenkaan muuta tuota Pennasen rikoksen rangaistavuutta mihinkään.
Näin esimerkin vuoksi, mitäs jos minä lätkin kuonoon pihapiirissä liikkunutta epäilyttävää jamppaa. En tiedä oliko tehnyt mitään, mutta varmuuden vuoksi lätkin kuitenkin turpaan. No, myöhemmin paljastuu, että jamppa olikin väkivaltainen rikollinen, niin voinko vedota itsepuolustukseen? Vähän veikkaan, että ei mene läpi missään oikeusasteessa.
Quote from: Titus on 06.08.2018, 14:35:11
Jos useampi oikeusaste ja -käsittely ei takaa oikeudenmukaista päätöstä näiden "protestoijien" mielestä, niin kuinka he voivat luottaa yhtään mihinkään oikeuslaitoksen päätökseen ?
Tai yleensäkkään mihinkään viralliseen virkamiespäätökseen ( joita osa heistä tekee työkseen, vai juuri siksi ) ?
"monkey is confused"
Taitaa olla niin, että oikeudella ei ole tärähtäneiden kannalta mitään roolia. Ei ole olemassa sellaista oikeusastetta tai muuta tahoa, jonka auktoriteetti kelpaisi silloin kun tättähäärällä tekee mieli palleroa ja palleron melaa. Kaikkien on annettava jäädä eikä karkotuksia voi toimeenpanna millään perusteella.
Quote from: Kni on 06.08.2018, 15:13:33
Taitaa olla niin, että oikeudella ei ole tärähtäneiden kannalta mitään roolia. Ei ole olemassa sellaista oikeusastetta tai muuta tahoa, jonka auktoriteetti kelpaisi silloin kun tättähäärällä tekee mieli palleroa ja palleron melaa. Kaikkien on annettava jäädä eikä karkotuksia voi toimeenpanna millään perusteella.
Vihreiden mielestä turvapaikan perusteluiksi kelpaa ihan mikä tahansa mielivaltainen asia. Saksan vihreä Kathrin Göring-Eckardt haluaa "ilmaston" olevan riittävä peruste turvapaikan saamiselle. KGE:n mielessä on tietysti "liian kuiva" ja "liian kuuma" ilmasto eli Afrikka ja Lähi-Itä. Minkä takia "liian kylmän" ilmaston Suomen on pakko ottaa vastaan vastakkaisten ilmastoääriolojen maiden massat? Entä Saksan historialliset mittasuhteet saava poikkeuksellisen kuuma ja kuiva kesä surkeine satoineen? Eikö sen ennemminkin pitäisi vapauttaa vastaanottamisen velvollisuudesta? Ilmastolla perusteltua automaattista EU:n kansalaisuuttakin on vihreiden taholta ehdotettu. Helpompi ja reilumpi olisi sanoa suoraan, että kaikki pääsevät Euroopan veronmaksajien kustannettavaksi. Poikkeuksetta. Ja ketään ei mistään syystä ikinä koskaan palauteta kotimaahan. Vaikka mitä vihreät "reilusta" ymmärtävät! :o
Tuula Malinin nuivistinen, jopa vihapuheinen kannanotto IL:n blogissa (ihme ettei ole sensuroitu, on meinaan aikamoista verbaliikkaa):
Ainon oppivuodet
Finnairin reittilento AY 1433 Helsingistä Berliiniin. Lentokone lähtövalmiudessa, matkustajat pääosin paikoillaan. Koneen takaosassa istuu neljä siviiliasuista poliisia välissään mies, jonka tuomioistuin on määrännyt poistettavaksi Suomesta. Kuljetettava pistää hanttiin, ei lähde vaikka pitää. Poliisien on pakko koventaa otteitaan. Tuomio on lainvoimainen ja viranomaisten pistettävä se täytäntöön. Maastapoistotehtävän ohessa poliisien on taattava muille matkustajille lentorauha. Panikointi ei sovi lentomatkailuun.
Lennolle on saapunut myös Vihreän liiton lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen. Aino ei istu lentolippuun merkityllä paikallaan. Hän marssii käytävällä protestina viranomaistehtävälle. Aino osoittaa mieltään poliiseille ja koko turvapaikkaprosessille. Poliisit tekevät työtään temppuilevan kohdehenkilön kanssa, Ainon mielestä temppuilu paljastaa järjestelmävirheen.
Aino säätää, koska hänelle on tullut tunne. Tunne siitä, että Maahanmuuttovirasto ja tuomioistuinlaitos ovat tehneet virheen. Virheen, johon Ainon tulee puuttua. Tunne on vahva. Se pakottaa toimimaan.
Aino ottaa oikeuden omiin käsiinsä. Hän ohittaa oikeusvaltioperiaatteet ja pyrkii perustamaan liike- ja lomamatkalaisilla lastattuun lentokoneeseen kenttäoikeuden ja väliaikaishallinnon.
Aino asettuu poikkiteloin miehistöä ja virkavaltaa vastaan. Hän vaatii kapteenia pysymään maassa ja poliiseja pysäyttämään lainvoimaisen viranomaistoimituksen. Ainon protesti on väkivallaton. Ainolla ei ole aseita, hänellä on jalat. Aino seisoo, vaikka pitäisi istua. Aino kehottaa muitakin matkustajia seisomaan. Hän videoi ja raportoi tilannekuvaa koneesta FB-levitykseen.
Ainolla on mukanaan aviomies ja lapsi. Heitä ei näy videolla. Mies on hiljaa, hänen mielipidettään ei kuulla. Tuskin Aino edes kysyy. Ei vaikka yleisö sitä pyytäisi.
Aino on valmistunut oikeustieteellisestä. Hän työskentelee vihreiden puoluekoneistossa lainsäädäntösihteerinä. Aino on oppinut lain, mutta tunnekuohun keskellä tieto katoaa. Tunne voittaa järjen. Aino ohittaa tosiasiat: poliisioperaatiota ohjaa tuomioistuimen lainvoimainen päätös. Päätös, joka pistetään toimeen Ainon tunteista huolimatta.
Poliisit antavat lainsäädäntösihteerille mahdollisuuden perääntyä. Hänelle tarjotaan tilaisuus keskeyttää performance ja pistäytyä perhelomalla Berliinissä. Aino ei tottele. Hän seisoo vereslihalla virheiden vuoksi. Protesti päättyy vasta kun poliisit poistavat häiriökäyttäytyvän lainsäädäntösihteerin koneesta. Lento on vihdoin valmis lähtemään.
Vihreät kruunaavat Ainon sankarikseen. Puolueen puheenjohtaja peukuttaa Pennasta. Puolueväki hehkuttaa Ainoa rohkena ihmisoikeustaistelijana. Aino Pennanen on Suomen Rosa Parks.
Aino selittää tekoaan kansalaistottelemattomuudella. Kun muut keinot eivät ole korjanneet kurssia, on vedettävä liinat kiinni viisivuotiaan uhmaikäisen tavoin. Aino perustelee toimivansa jakamattoman ihmisarvon puolesta kansalaistottelemattomuuden keinoin. Voit heittäytyä maahan tai seisoa jalkojen kantamiin.
Minusta Aino Pennanen on paitsi naiivi myös kaksinaismoralisti. Miksi Aino nostaa palkkaa lainsäädäntösihteerin työstä, ellei itsekään usko Suomen lainsäädäntöön ja laillisiin, oikeuslaitoksen valitusmenettelyissä koeteltuihin tuomioihin? Mikäli Aino kokee, etteivät oikeusvaltion tutkintatoimet ja valitusväylät ole riittäviä, on hänen välittömästi irtisanouduttava työstään ja kieltäydyttävä palkastaan. Se toisi uskottavuutta Ainolle ja koko hänen edustamalleen puolueelle.
Aino tuskin jätti Berliinin lomaa kokonaan väliin. Seurava lento lähti muutaman tunnin kuluttua. Käyttämättä jääneille lentolipuille Aino löysi takuulla rahoittajan. Matkavakuutus tuskin korvaa, puolueelle sankarin menolipun maksaminen lienee kunnia-asia. Ellei puolue, niin kuittaaja löytynee turvapaikkaverkostosta. Aito rohkeus on aitoa luopumista.
Kansalaistottelematon lainsäädäntösihteeri tuottaa teatteria, jolle ei pidä antaa jalansijaa. Parlamentaristiseen järjestelmään ei tule kylvää Aino-anarkismin siemeniä. Valtion puoluetuet eivät voi ohjautua toimintaan, joka kyseenalaistaa länsimaisen demokratian ja heikentää Suomen uskottavuutta oikeusvaltiona.
Toisekseen, missä kulkevat Aino Pennasen kansalaistottelemattomuuden rajat? Onko Aino kansalaistottelematon vain silloin, kun kyseessä ovat trendikkäiden turvapaikanhakijoiden arvo ja oikeudet? Onko Aino valmis koettelemaan järjestelmää myös silloin, kun epäkohdat kohdistuvat vähemmän seksikkäisiin Suomen kansalaisiin: vanhuksiin, mielenterveyspotilaisiin, kehitysvammaisiin, päihdeongelmaisiin ja vankeihin? Mahtuuko näiden kansanryhmien kipuilun tyrehdyttäminen Ainon oikeudenmukaisuutta tavoittelevaan maailmankuvaan?
Onko Ainoa nähty vaatimassa ihmisarvoista hoivaa psyykepotilaille tai päihdeongelmaisille? Onko hän kahlinnut itsensä näyttävästi terveyskeskuksen vuodeosastolla makaavan ikäihmisen vuoteeseen tai tökerösti palvelutalossa kohdellun kehitysvammaisen pyörätuoliin?
Ottaisiko Aino oikeuden omiin käsiinsä myös vankiloissa? Perustaisiko kenttäoikeuden Sörkän vankilan eteen, pysäyttäisi HKL:n bussit ja raitiovaunut vankilan edustalle? Muurien sisällähän saattaa istua kymmeniä oikeusvaltiossa väärin perustein tuomittuja miehiä. Miksi turvapaikanhakijan saama maastapoistotuomio olisi yhtään virheellisempi kuin kantasuomalaisen lainrikkojan? Pitäisikö meidän puhua jatkossa vankeusrangaistukseen tuomituista lainrikkojaoletettuina, sukupuolioletettujen tavoin?
Ainon toimintatavat johtavat vääjäämättä sekasortoon ja anarkiaan. Ainon otteet jakavat kansaa ja kasvattavat kuilua unelmahötössä elävien, hyväosaisten punavihreiden ja sosioekonomisen alakerroksen välillä. Ainon kenttäoikeus on sytytysnestettä kansallismielisyydelle.
Perustuslaillista ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia tulee vaalia myös Suomen kansalaisia kohtaan. Myös kantasuomalaiset kaipaavat inhimillistä, arvostavaa ja oikeudenmukaista kohtelua.
Ennen muuta Aino kyseenalaistaa toimillaan Suomen oikeusvaltiona. Punavihreässä unelmakuplassa ei nähdä metsää puilta. Ei ymmärretä oman käyttäytymisen epäsuotuisia signaaleja suhteessa turvallisuuspoliittiseen tilanteeseen Suomessa, lähialueilla ja laajemminkin koko maailmassa.
Punavihreiden höyryämä idealistinen kansalaistottelemattomuus voisi olla kohtalokasta tilanteessa, jossa Suomen kansallinen turvallisuus olisi uhattuna. Aino ja kaltaisensa hyvinvoivat, elitistiset kansalaistottelemattomat ovat tehokkaita aseita hybridistrategikolle. Hyvää tarkoittavia hölmöjä on käytetty ennenkin. Heidän avullaan kyetään eripuraistamaan kansaa ja hämmentämään yhteiskuntaa tehokkaasti sekasortoon saakka.
Kansalaistottelemattomuus saattaisi olla kohtalokasta Suomelle esimerkiksi tilanteessa, jossa vieraan valtion joukot ujuttautuisivat Suomeen Krimin valtausoperaation tapaisessa kokonaiskuvassa. Suomi voitaisiin vallata siististi kirkasotsaisten kansalaistottelemattomien ja höyrypäisten hölmöjen sokealla avustuksella.
Kansalaistottelemattomuus on estetettävä sisä- ja ulkopoliittisin perustein. Oikeus elää ja asua rauhassa on tärkeä arvo myös suomalaisille.
https://blogit.iltalehti.fi/tuula-malin/2018/08/05/ainon-oppivuodet/
Ehkä paras kirjoitus tähän asti. Tuon kun olisi saanut lukea Scriptasta....
Edit. toisaalta ehkä tuon Iltalehden kolumnin löytävät huomattavasti useammat....
Yksi nimiehdotus on löytynyt Basran autiomaassa nyt majailevalle islamistimunkille.
Mohammad Algharbi Mughtasib
Nimi mainittu Uuden Suomen keskustupalstalla. Väitetään, että palautettava oli 24-vuotias Mohammad Algharbi Mughtasib, joka oli tuomittu yli kahden vuoden vankeusrangaistukseen syyllistyttyään alaikäisen tytön seksiin pakottamiseen Raumalla v 2016.
Jään odottamaan vahvistusta tiedolle.
^ Jonkun trollin keksimää höpönpöpöä. Nimi on suomeksi Muhammed Länsimaalainen Raiskaaja.
Quote from: Ahmed Ahne III on 06.08.2018, 16:56:59
Yksi nimiehdotus on löytynyt Basran autiomaassa nyt majailevalle islamistimunkille.
Mohammad Algharbi Mughtasib
Nimi mainittu Uuden Suomen keskustupalstalla. Väitetään, että palautettava oli 24-vuotias Mohammad Algharbi Mughtasib, joka oli tuomittu yli kahden vuoden vankeusrangaistukseen syyllistyttyään alaikäisen tytön seksiin pakottamiseen Raumalla v 2016.
Jään odottamaan vahvistusta tiedolle.
Siinä olisikin vihreillä ja Ainolla selittämistä. Ainohan puolusti mahdollisesti lapsen raiskaajan ihmisoikeutta saada jatkaa lapsiin sekaantumista tulevaisuudessakin. Veikkaanpa että Jussi Halla-aho tiesi tuon tekijän ja veikkauksesi on oikea. Asianhan voi tarkistaa Rauman käräjäoikeudesta. Jos tuon niminen heppu on käräjillä ollut ja saanut tuomion alaikäisen tytön seksiin pakottamisesta niin arvaus on oikea.
"Mohammad Algharbi Mughtasib" on ihan yhtä todenperäinen nimi ko. henkilölle kuin Stop Deportations -trollien keksimä "Ahmed".
Siitä, että tästä tapahtuneesta leivotaan sekä omien että vastustajien käsissä farssi arvuuttelemalla tekijän henkilöllisyyttä, pelaa vain suvaitsevaisleirin hyödyksi. He saavat hiljalleen kuljetettua huomion keilaa kauemmas Pennasesta ja hänen tekemisistään, jotka olivat kirkkaasti lainvastaisia.
Vaikka todettaisiinkin, että kyseessä oli joku muu karkotettava kuin turvapaikanhakija, voidaan argumentoida, että '85% Lähi-Itään karkotettavista on turvapaikanhakijoita' ja näin ollen Pennasella olisi ollut jokin oikeutus asialleen - ei hänellä ollut oikeutta tai oikeutusta, ei moraalista eikä laillista, eikä tähän peliin tule lähteä mukaan.
Someaikakauden huono puoli vain on se, että tämänkaltaisista ilmiöistä saadaan helposti paisuteltua esiin mitä tahansa puolia ja asiat saadaan esitettyä siinä valossa, kun ne tahdotaan nähdä, jokaisen totuus voi olla erilainen ja se on eri tavalla ymmärrettävää. Mutta tässä tulisi nyt olla tarkkana: tapahtumahetkellä ei ollut Tietoa, ei ollut moraalista(kaan) oikeutusta teolle (itse Teko oli väärä) ja näin ollen tätä voi/pitäisi tulkita vain yhdestä suunnasta.
^Irakin mikä tahansa osa on turvallisempi paikalliselle kuin länkkärille. Tietenkin jos kyseessä on maasta paennut rikollinen joka on joutunut kahnauksiin paikallisen rikollisjärjestön, terojen tai sitten paikallisen poliisin kanssa niin voi olla että oma turvallisuus on höllässä. Mutta kun travellerin taustat ovat tuntemattomat niin ei voi tietää. Joka tapauksessa tyyppi sai oikeusvaltion kohtelun ja sai valittaa. Valitusten lopputulema oli että ulos maasta. kyynel. Seuraava.
@Brandis on oikeassa. Herttasen yhdentekevää vaikka palautettava olisi keksinyt poimuajon ja parannuksen syöpään. Suomen tasavallan viranomainen oli tehnyt hänestä karkoitus päätöksen ja se siitä.
Vihreä pampula Aino rikkoi lakia ja lentoturvallisuus määräyksiä. Se tässä on asian pihvi. Kiintoisaa tässä on pääseekö pampula kuin koira veräjästä. Jos pääsee niin herää kysymys yhdenvertaisuudesta lain edessä.
QuoteMoralisointi ja asian vierestä puhuminen uuvuttavat – tässä ovat lopulliset ratkaisut kesän seitsemään puheenaiheiseen, ja yksi neuvo puoluejohtajille
Aamulehden päätoimittajanimitys, Teuvo Hakkaraisen saunanvuokraus, Aino Pennasen kansalaistottelemattomuus ja Mikael Jungner ja metsäpalovaara. Jäikö lomalla jokin näistä kohuista hämäräksi? Ei hätää, kuivat tiedot ja raaka juridiikka selvittävät kesän kuumien keskustelujen ytimen hetkessä, kirjoittaa kolumnissaan Juha-Pekka Raeste.
[...]
Pennanen kertoi ottaneensa teollaan kantaa suomalaiseen turvapaikkamenettelyyn. Monet juristit pitävät pakkopalautuksia Afganistaniin ja Irakiin mahdolliseen hengenvaaraan Suomen kansainvälisten sitoumusten ja kansainvälisen lain vastaisina.
Yksittäistapauksissa muissa EU-maissa on joskus päädytty toteamaan, että turvapaikan hakijaa ei voi palauttaa tai käännyttää kotimaahansa toisin kuin Suomessa oikeus on päättänyt.
Jos suomalaisen oikeuden lainvoimaista päätöstä vastaan haluaa protestoida, koska tietää mielestään oikeutta paremmin kansainvälisen oikeuden velvoitteet, kansalaistottelemattomuus on helpommin ymmärrettävissä, ajattelin.
Mutta silloin tekijän ja häntä symppaavien täytyy ymmärtää, että teosta on seurauksia, kuten poistaminen koneesta ja mahdollisesti sakkoja. Ne voivat olla myöhemmin kunniaksi tekijälleen.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005782098.html) 6.8.2018
Ei ihan näin simppeliä.
Kun "monien juristien" esittämät tulkinnat (joita avataan hyvin harvoin tarkemmin, ja mm. Pennanen ei ole tehnyt sitä lainkaan) Suomen kansainvälisten sitoumusten ja kansainvälisen lain velvoitteista poikkeavat jyrkästi ja perustelematta Suomen hallinto-oikeuksien, KHO:n ja ennen kaikkea Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tulkinnoista, herää väkisinkin kysymys, että sopimusten velvoitteisiin vetoaminen on "monille juristeille" pelkkä keppihevonen.
Kaikki puhuu sen puolesta, että itse asiassa Pennanen juristeineen haluaa maailmaan täysin uudenlaisen järjestyksen nykyisistä laeista ja sopimuksista piittaamatta, ja viittaukset velvoitteisiin ovat pelkkää savuverhoa. Tähän viittaa myös kokonaisuutena Vihreiden turvapaikkapoliittinen linjapaperi (https://www.vihreat.fi/turvapaikkapoliittinen-linjapaperi), joka hyvinkin konkreettisesti sallisi toteutuessaan kymmenien miljoonien pakolaisten tulla suoraan Suomeen (mm. humanitaarinen viisumi) ja jäädä tänne (mm. pakkopalautusten lopettaminen ja oleskelulupien jakaminen kaikille palautuksista kieltäytyville). Linjapaperi menee vaatimuksissaan heittämällä ohi kansainvälisten sopimusten velvoitteiden nykyisin käytetyistä kansainvälisistä tulkinnoista, mutta on täysin linjassa sen kanssa, mitä pennaset ja "monet juristit" ovat pamfleteissaan ja vetoomuksissaan viime vuosina Suomen hallitukselta vaatineet.
Quote from: Phantasticum on 06.08.2018, 19:00:48
En ole eri mieltä, mutta tarjoan lisää yksityiskohtia historian havinasta.
...
Niin tai näin, tällaisista pienistä puroista se epäluottamus perussuomalaisia kohtaan syntyy.
Niin tai näin, mutta persukansanedustajien kykenemättömyys tai haluttomuus vain vahvistaa käsitystä, että Rawlsin ehdoilla lakeja rikkova kansalaistottelemattomuus on perusteltua nimenomaan maahanmuuttopolitiikan kiristämisen puolesta, ei sitä vastaan. Maahanmuuttopolitiikan löysäämiselle on tunnustuksellisia tukijoita Suomen hallitusta myöten, mutta kiristäminen on tehty laillisin demokratian keinoin käytännössä mahdottomaksi viimeistään vuosi sitten. Tämän tunnustavat omalla tavallaan myös ne PS:n poliittiset vastustajat, jotka kuvaavat hallitusta politiikassaan (edelleen!) Perussuomalaisten panttivangiksi ja hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa Jussi Halla-ahon kirjoittamaksi.
Edit: Lisätty viimeinen virke.
Quote from: Brandis on 06.08.2018, 18:13:28
Someaikakauden huono puoli vain on se, että tämänkaltaisista ilmiöistä saadaan helposti paisuteltua esiin mitä tahansa puolia ja asiat saadaan esitettyä siinä valossa, kun ne tahdotaan nähdä, jokaisen totuus voi olla erilainen ja se on eri tavalla ymmärrettävää. Mutta tässä tulisi nyt olla tarkkana: tapahtumahetkellä ei ollut Tietoa, ei ollut moraalista(kaan) oikeutusta teolle (itse Teko oli väärä) ja näin ollen tätä voi/pitäisi tulkita vain yhdestä suunnasta.
Väärä teko pysyy vääränä tekona, vaikka sen "perustelut" voivat olla huonot, välttävät tai oikein huonot. Tai muuttuvat ns. hovissa eli jälkikäteen.
Otti vallan omiin käsiinsä, anasti siis.
Quote from: J. Lannan haamu on 06.08.2018, 16:23:21
Ehkä paras kirjoitus tähän asti. Tuon kun olisi saanut lukea Scriptasta....
Edit. toisaalta ehkä tuon Iltalehden kolumnin löytävät huomattavasti useammat....
Miksi juuri Scriptasta? Harvat suomalaiset tietävät mitään Scriptasta, saati lukevat sitä. Se kuului aiemmin vain perussuomalaisten sisäpiirin lukemistoon ja levisi vain linkeissä Facebookiin tms. sivustoille. Sitä paitsi sen tyyli ja sisältö meni tavalliselta kadunmieheltä suurelta osin yli hilseen. Jussi on tehnyt aivan oikein käyttämällä koko kansan lukemia FB:ta ja Twitteriä ja tiivistämällä tekstin vain oleelliseen ilman erityisiä tyylillisiä pyrkimyksiä. Lukijoita on nyt moninkertainen määrä Scriptaan verrattuna.
Quote from: Jorma M. on 05.08.2018, 14:17:38
Hellströmin alainen eli tiedottaja vastasi tyyliin että "Hellströmin sanavalinta oli epäonnistunut". (Eli mitään muodollisia seuraamuksia hänelle ei tule). Vastaus lienee kaikille valittajille muotoiltu.
Minulle tj vastasi itse, "sanavalinta oli ajattelematon". Moitteeni oli säätiön hallitukselle osoitettu, ei Sannalle, mutta hyvä jos saa ajattelemaan...
A-studiossa väittelivät Keskustan kansanedustaja Antti Kurvinen ja Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto. Aiheena muun muassa Aino Pennasen tapaus ja Suomen turvapaikkapolitiikka.
Quote
A-studio
Pitäisikö pakkopalautukset keskeyttää?
Voidaanko olla varmoja, ettei palautettuja turvapaikanhakijoita lähetetä hengenvaaraan? Studiossa keskustelemassa Touko Aalto (vihr.) ja Antti Kurvinen (kesk.).
Yle Areena (https://areena.yle.fi/1-4233563#autoplay=true)
Kurvinen oli yllättävän asiantunteva ja ärhäkkä. Aalto taas käyttäytyi alentuvan isällisesti Kurvista kohtaan, vaikka jäi tietämyksessä ja argumenteissa jalkoihin.
QuoteTouko Aalto
Mä vastaan Antille näin, että jo kahden vuoden ajan Suomen johtavat ihmisoikeusasiantuntijat, juristit, myös oikeuskansleri, yhdenvertaisuusvaltuutettu, tavalliset ihmiset ovat tuoneet jatkuvasti esiin räikeitä ihmisoikeusloukkauksia. Ja meidän turvapaikkajärjestelmä, palautuspolitiikka on rikki. Se tuo rikkinäisiä päätöksiä. On ollut monta esimerkkiä siitä jo koko meidän läpi menneen järjestelmän on mennyt virheellisiä päätöksiä. Ja tahdon sanoa sen, että ehdotonta palautuskieltoa ei saa loukata! Tahdon sanoa myös sen, että meidän oikeusapujärjestelmän romuttaminen on tehnyt meidän järjestelmästä semmosen, että turvapaikanhakijoiden oikeusturva on romahtanut.
...
Touko Aalto
Mä voin sanoa näin, että Afganistaniin ja Irakiin tällä hetkellä ei saa lähettää ketään. Ja hyvä esimerkki siitä on muun muassa Ranskan oikeusjärjestelmä. Pariisissa korkein hallinto-oikeus teki päätöksen, että afganistanilaista ihmistä ei saa palauttaa Suomeen, koska on iso riski, että hänet palautetaan Afganistaniin.
...
Antti Kurvinen
Jos Suomen turvapaikkalinja on rikki, niin silloin Touko Aalto tarkoittaa, että myös Ruotsin politiikka on rikki. [Aalto: En mä tätä tarkoittanut!] Tammikuussa sisäministeriöltä saamieni tietojen mukaan tammikuussa 2018 Ruotsi totesi, että joka puolelle Irakiin voidaan palauttaa ihmisiä. Jos te väitätte, että Suomen turvapaikkapolitiikka on rikki, niin se on Ruotsissakin. [Aalto: En!] Ja kaikella kunnioituksella ranskalaisille, niin kyllä mä luotan enemmän pohjoismaiseen linjaan, yhteispohjoismaiseen linjaan kuin sitten heidän kantoihinsa. Ja EU on todennut, että EU:lle on tärkeää, että palautukset toteutetaan, koska jos ketään kielteisen päätöksen saanutta ei voi palauttaa, niin tältä hommalta putoaa pohja!
Quote from: Touko AaltoMä vastaan Antille näin, että jo kahden vuoden ajan Suomen johtavat ihmisoikeusasiantuntijat, juristit, myös oikeuskansleri, yhdenvertaisuusvaltuutettu, tavalliset ihmiset ovat tuoneet jatkuvasti esiin räikeitä ihmisoikeusloukkauksia.
Oikeuskansleri ja yhdenvertaisuusvaltuutettu eivät ole tuoneet esiin "räikeitä ihmisoikeusloukkauksia". Oikeuskansleri arvosteli (https://yle.fi/uutiset/3-9441763) Migrin käytäntöjä kevään 2016 tilanteessa ennen lakimuutosta, mutta se asia ei ole ollut enää yli kahteen vuoteen ajankohtainen. Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto puolestaan on esittänyt suosituksenaan (https://www.syrjinta.fi/documents/10181/36404/Eduskuntakertomus/68ed9230-62d6-4e4b-894b-9c4fa17fe104) Amnestyn vetoomukseen viitaten, että Afganistanin palautukset lopetettaisiin.
Jos "Suomen johtavat ihmisoikeusasiantuntijat ja juristit" ovat tietoisia "räikeistä ihmisoikeusloukkauksista", niin heidän olisi luullut kahdessa vuodessa vieneen tapaukset eteenpäin eri valitusinstansseihin. Niistä ei ole kuulunut mitään.
Quote from: Touko AaltoOn ollut monta esimerkkiä siitä jo koko meidän läpi menneen järjestelmän on mennyt virheellisiä päätöksiä.
Saisinko edes yhden esimerkin parin viime vuoden aikana järjestelmän läpi menneestä palautuskiellon rikkomisesta? Ei ole näkynyt eikä kuulunut.
Quote from: Touko AaltoTahdon sanoa myös sen, että meidän oikeusapujärjestelmän romuttaminen on tehnyt meidän järjestelmästä semmosen, että turvapaikanhakijoiden oikeusturva on romahtanut.
Ja tämä "oikeusturvan romahtaminen" näkyy miten, kun se ei näy ainakaan turvapaikkapäätösten laadussa hallinto-oikeuden palauttamien tapausten osuudesta päätellen?
Turvapaikanhakijoiden oikeusapukäytännöt eivät ole Suomessa läheskään EU-maiden tiukimpia, mutta edellinen oikeusapujärjestelmä oli käsittääkseni anteliaisuudessaan täysin poikkeuksellinen koko maailmassa. Turvapaikanhakijan oikeusavun määrälle ja kustannuksille ei ollut asetettu kattoa, vaan oikeusavustaja saattoi laskuttaa yhdestä tapauksesta niin paljon kuin kehtasi.
Quote from: Touko AaltoMä voin sanoa näin, että Afganistaniin ja Irakiin tällä hetkellä ei saa lähettää ketään.
Tämä siis Touko Aallon henkilökohtainen mielipide ja vaatimus. Esimerkiksi Ruotsi ei ole lopettanut palautuksia Afganistaniin ja Irakiin.
Quote from: Touko AaltoJa hyvä esimerkki siitä on muun muassa Ranskan oikeusjärjestelmä. Pariisissa korkein hallinto-oikeus teki päätöksen, että afganistanilaista ihmistä ei saa palauttaa Suomeen, koska on iso riski, että hänet palautetaan Afganistaniin.
Ranska palauttaa ihmisiä Suomeen normaalisti. Vuoden aikana kolmessa tapauksessa ranskalainen valitustuomioistuin on jättänyt palauttamatta Dublin-tapauksen Suomeen, mutta nämä ovat olleet harvinaisia poikkeustapauksia, kun muiden ranskalaisten tuomioistuimien hyväksymiä palautuksia on ollut sadoittain.
Lisäksi kyseessä on tiettävästi ollut hallinto-oikeus (https://yle.fi/uutiset/3-10335368), ei
korkein hallinto-oikeus, jonka päätöksillä olisi ilmeisesti ennakkopäätöksen arvo. Ja vielä se, että Suomi seuraa ja noudattaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjauksia, ei Ranskaa saati sen yksittäisten hallinto-oikeuksien yksittäisiä päätöksiä.
Quote from: Antti Kurvinen
Jos Suomen turvapaikkalinja on rikki, niin silloin Touko Aalto tarkoittaa, että myös Ruotsin politiikka on rikki. [Aalto: En mä tätä tarkoittanut!] Tammikuussa sisäministeriöltä saamieni tietojen mukaan tammikuussa 2018 Ruotsi totesi, että joka puolelle Irakiin voidaan palauttaa ihmisiä. Jos te väitätte, että Suomen turvapaikkapolitiikka on rikki, niin se on Ruotsissakin. [Aalto: En!]
Hyvä pointti Kurviselta ja tyrmäysisku Aallolle, sillä Ruotsin turvapaikkapolitiikka on selvästi Suomea tiukempaa niin irakilaisten kuin afganistanilaistenkin suhteen esimerkiksi hyväksymisprosenteissa mitattuna. Tätä aktivistit eivät halua kuulla eivätkä myöntää.
Quote from: Antti Kurvinen
Ja kaikella kunnioituksella ranskalaisille, niin kyllä mä luotan enemmän pohjoismaiseen linjaan, yhteispohjoismaiseen linjaan kuin sitten heidän kantoihinsa. Ja EU on todennut, että EU:lle on tärkeää, että palautukset toteutetaan, koska jos ketään kielteisen päätöksen saanutta ei voi palauttaa, niin tältä hommalta putoaa pohja!
Tässä Kurvinen menee harhaan, sillä ei ole mitään yhteistä pohjoismaista linjaa. Tanskalla on tiukin linja (hyväksymisprosentit 10-15 prosentin suuruusluokkaa), sitten Ruotsi (30 prosenttia) ja toisessa päässä Suomi (60 prosenttia).
Mutta EU on taas hyvä pointti, sillä juuri EU sopi kaksi vuotta sitten palautussopimuksen Afganistanin kanssa (Suomen sopimus sen jälkiseuraus), eikä varmaankaan siksi, että palautukset EU-maista lopetettaisiin.
Kuten haastattelusta näkee, Aalto välttää viimeiseen asti hallinto-oikeuksien, EIT:n ja Ruotsin arvostelemista, ja toisaalta vetoaa ympäripyöreästi "ihmisoikeusloukkauksiin" ja "oikeusturvan romahtamiseen" sekä Ranskan yksittäisten, Ranskan linjalle vastakkaisten Dublin-päätösten kaltaisiin harhautuksiin. Aivan kuten muutkin asiassa esillä olleet vihreät kuten Ville Niinistö, joka myös on yrittänyt tuota Ranska-jallitusta moneen kertaan.
Quote from: Kari Kinnunen on 06.08.2018, 20:25:47@Brandis on oikeassa. Herttasen yhdentekevää vaikka palautettava olisi keksinyt poimuajon ja parannuksen syöpään. Suomen tasavallan viranomainen oli tehnyt hänestä karkoituspäätöksen ja se siitä.
Kiitos ^. Tässä tapauksessa todella voidaan mennä liian pitkälle ymmärtämyksen kanssa, jos lähdetään ruotimaan Pennasen oikeutusta teolle mistään muusta suunnasta kuin siitä lähtökohdasta käsin, josta hän toimi. Vaikka hänen tekoonsa varmasti vaikutti turvapaikanhakijoiden palautusten suhteen ylihysteerinen yhteiskunnallinen ilmapiiri, ei se silti tee hänen teostaan oikeaa. Hänen olisi kuulunut osata ajatella itse.
Quote from: Brandis on 06.08.2018, 23:06:55
Tässä tapauksessa todella voidaan mennä liian pitkälle ymmärtämyksen kanssa, jos lähdetään ruotimaan Pennasen oikeutusta teolle mistään muusta suunnasta kuin siitä lähtökohdasta käsin, josta hän toimi. Vaikka hänen tekoonsa varmasti vaikutti turvapaikanhakijoiden palautusten suhteen ylihysteerinen yhteiskunnallinen ilmapiiri, ei se silti tee hänen teostaan oikeaa. Hänen olisi kuulunut osata ajatella itse.
Itse ajatteleminen ei liene suuressa huudossa vihreissä, oletan.
+
Odotan sitä perustelua (joka pelätäkseni tulee) jossa umpiepärehellistä Suomessa turvaa hakenutta ja Suomessa rikoksia tehtaillutta kuvataan äidilleen rakkaaksi ja siksi palauttamista perustettomaksi.
Quote from: Lasse on 06.08.2018, 22:32:37
Quote from: Jorma M. on 05.08.2018, 14:17:38
Hellströmin alainen eli tiedottaja vastasi tyyliin että "Hellströmin sanavalinta oli epäonnistunut". (Eli mitään muodollisia seuraamuksia hänelle ei tule). Vastaus lienee kaikille valittajille muotoiltu.
Minulle tj vastasi itse, "sanavalinta oli ajattelematon". Moitteeni oli säätiön hallitukselle osoitettu, ei Sannalle, mutta hyvä jos saa ajattelemaan...
Minkäs sille voi, jos on pieni pää ja on täysin kyvytön tehtäviinsä. Joku voisi vetää siitä omat johtopäätöksensä, mutta koska kyseessä on palkkiovirkaloinen, niin ei vaaraa.
Jokainen sana on teko ja kun sen omalla naamallani virassa ollessa esittää ei siinä sitten ole enää mitään selitettävää mihinkään.
Quote from: Brandis on 06.08.2018, 18:13:28
...Mutta tässä tulisi nyt olla tarkkana: tapahtumahetkellä ei ollut Tietoa, ei ollut moraalista(kaan) oikeutusta teolle (itse Teko oli väärä) ja näin ollen tätä voi/pitäisi tulkita vain yhdestä suunnasta.
Tai sitten hänellä oli oma moraalinen oikeutuksensa. Mutta hänen moraalinsa oli toinen kuin suomalaisten enemmistöllä, vaikka hän ei itse sitä tunnu tajuavan.
Quote from: https://sarastuslehti.com/2015/10/13/lansimaiden-immuunikato/Euroopan vasemmistoliberaalit toteuttivat 1960-luvulla tunnetuksi tullutta ajatusta "tee se mikä tuntuu hyvältä", joka on läheistä sukua psyyken hillittömyyksien pimeällä puolella operoineelle okkultisti-satanisti Aleister Crowleyn opetukselle "Tee mitä tahdot on oleva koko Laki".
Nyt samaa seurauksista piittaamatonta hyvän olon periaatetta noudatetaan muukalaisten auttamisessa. Kun auttaminen tuntuu hyvältä ja tyydyttää ihmisen tunnetarvetta olla hyvä ihminen vieläpä nautinnollisesti, silloin seurausvaikutusten perään kyseleminen on monien mielestä julmaa ja sydämetöntä.
Selvisi sekin, että Jungner löysi populismin (https://www.suomenuutiset.fi/populismia-aiemmin-rajusti-sattinyt-jungner-tanaan-populismi-on-vain-sana-eliitin-leimakirves-jolla-eliitti-yrittaa-pitaa-kiinni-vallasta/), koska ymmärsi sen tarkoittavan populan kusettamista:
QuotePakkopalautuksia vastaan tempaisseella Aino Pennasella ei ollut mitään mahdollisuuksia vaikuttaa perinteisin demokratian keinoin, katsoo Liike Nyt -hankkeessa vaikuttava entinen demarikansanedustaja Mikael Jungner.
Hän analysoi pakkopalautuskohun käynnistänyttä protestia Facebookissa. Vihreiden lainsäädäntösihteeri Pennanen poistettiin viime viikolla Finnairin koneesta, kun hän ei suostunut istuutumaan paikoilleen, vaan pyysi kapteenia jäämään maahan lennolla olleen palautettavan henkilön takia.
Uusi Suomi: Mikael Jungner kohuprotestista: Ainoa tapa vaikuttaa, sillä perussuomalaiset sai "ulosheittolain", josta hallitus ei tingi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/255628-mikael-jungner-aino-pennasen-kohuprotestista-ainoa-tapa-vaikuttaa-silla) 7.8.2018
Quote from: Mikael JungnerTapauksen johdosta on keskusteltu vilkkaasti myös kansalaistottelemattomuudesta. Jungner ihmettelee arvostelijoita.
–Aino Pennaselle sanotaan, että "käytä perinteisiä demokratian vaikuttamisen keinoja". Kysyn vaan, että miten? Hallitus on sopinut, että Perussuomalaiset saa ulosheittolain, Keskusta maakunnat ja Kokoomus valinnanvapauden. Tuosta sopimuksesta ei tingitä, ei keskustella, eikä neuvotella. Ei miltään osin, hän kirjoittaa Facebookissa.
Nykyinen hallitus ei ole sopinut mitään "ulosheittolakia", vaan saattaen palauttaminen perustuu edellisten hallitusten sopimiin lakeihin. Uutta on lähinnä Suomen Afganistanin kanssa solmima palautussopimus, joka taas perustuu suoraan EU:n kaksi vuotta sitten neuvottelemaan palautussopimukseen. Samoin täällä uusi ns. sisäisen paon mahdollisuuden huomioiminen perustuu kansainvälisiin sopimuksiin, ja Suomi otti sen käyttöön vasta kauan muiden EU-maiden kuten Ruotsin jälkeen.
Quote from: Mikael Jungner–Miten ihmeessä Aino Pennanen voisi tuohon kivimuuriin vaikuttaa yhtään mitenkään?
Lait, johon pakkopalautukset perustuvat, olivat voimassa jo silloin, kun Vihreät oli viimeksi hallituksessa (ja itse erosi siitä). Vihreiden vuoden 2015 eduskuntavaaliohjelmassa ei edes mainittu turvapaikanhakijoita tai heihin liittyviä lakeja, joten Vihreät ei ole tosissaan yrittänyt vaikuttaa lakeihin. Aino Pennanen on performanssinsa jälkeen vaiennut siitä, kuinka turvapaikkalakeja pitäisi muuttaa ja miksi, enkä ole havainnut myöskään hänen taustastaan mitään erityistä vaikuttamiseen viittaavaa.
Quote from: Mikael JungnerJungner huomauttaa, että Korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) presidentti Pekka Vihervuori yritti huhtikuussa. Vihervuori arvosteli Helsingin Sanomien haastattelussa ulkomaalaislain muutoksia. Vihervuori katsoi, etteivät muutokset ainakaan parantaneet turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa.
Aiempaa matalampi oikeusturva ei ole tarkoittanut millään mittarilla "oikeusturvan romahtamista", kuten vihreät ovat pelotelleet.
Vihervuori tosiaan sanoi haastattelussa, että "lainmuutokset eivät ole ainakaan parantaneet turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa". Siinä kaikki. Hän ei sanonut, että turvapaikanhakijoiden oikeusturva olisi Suomessa liian huono, ehdottanut sitä miltään osin muutettavaksi tai edes nimennyt mielestään ongelmallisia kohtia paitsi "välinpitämättömät oikeusavustajat", jotka ovat olleet ongelma jo kauan ennen lakimuutoksiakin (http://hommaforum.org/index.php/topic,94468.msg1651530.html#msg1651530).
Muissa EU-maissa (esim. Ranska) turvapaikanhakijoiden oikeusturva on monilta osin Suomea selvästi matalammalla tasolla, mutta silti EU:n ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen hyväksymää.
Quote from: Mikael JungnerJungner huomauttaa, että Vihervuorta ei kuunneltu.
–Ei auttanut. Osa poliitikoista syytti Vihervuorta politikoinnista, vaikka perustuslain mukaan KHO:lle kuuluu oikeus ehdottaa parannuksia lainsäädäntöön. Suurin osa poliitikoista oli vaan ihan hiljaa. Miten Pennanen voisi onnistua siinä missä edes Vihervuori ei onnistunut, siis politiikan perinteisin "menetelmin"? Ei mitenkään.
Vihervuori ja KHO eivät ole esittäneet parannusehdotuksia lainsäädäntöön, eivät ainakaan julkisuudessa. Ei myöskään Pennanen.
Quote from: Mikael JungnerJungnerin mukaan tilanne "tietysti korjataan" vaalien jälkeen.
–Sinisistä ei hallitukseen enää ole, eikä perussuomalaisia sinne oteta. Laki siis korjataan ensi vuonna. Ihmisoikeudet voidaan palauttaa jälleen kunniaan. Eikä kukaan vastusta.
Mikä laki korjataan ja miten? EU:lla tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimella ei ole ollut mitään huomautettavaa Suomen turvapaikkalaieista, eikä monien sellaistenkaan maiden laeista, joissa ne ovat tiukemmat.
Myöskään Ruotsi ei ole tehnyt päätöstä lopettaa kielteisen päätöksen saaneiden pakkopalautuksia Irakiin ja Afganistaniin. Ruotsi myöntää oleskelulupia irakilaisille ja afganistanilaisille selvästi nihkeämmin kuin Suomi. Tanska vasta nihkeä onkin. Pitäisikö Suomen lisäksi muissakin pohjoismaissa ja koko EU:ssa "palauttaa ihmisoikeudet jälleen kunniaan"?
Quote from: Mikael Jungner–Kun Kokoomuksen ja Keskustan johto puhuivat, miten hyvältä tuntui päästä eroon persuista ja miten vastenmielistä heidän kanssaan oli (sen yhden iltapäivän ajan kun persuministerit olivat lentämässä ulos), heillä oli varmasti mielessään erityisesti tämä ulosheittolaki, Jungner toteaa purevasti.
Mikä ihmeen "ulosheittolaki"? Mihin ihmeeseen Jungnerin puhe jostain "ulosheittolaista" perustuu, kun en ole törmännyt sellaiseen edes aktivistihörhöjen jutuissa?
Turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksia tehtiin edellistenkin hallitusten aikaan. Pakkopalautukset perustuvat kansainvälisiin sopimuksiin, ei "ulosheittolakiin". Euroopan ihmisoikeustuomioistuimella ei ole ollut viime vuosina mitään huomautettavaa Suomelle niissä kysymyksissä, joista vihreät valittavat.
Edit:
Quote from: Mikael Jungner 7.8.2018Aino Pennaselle sanotaan että "käytä perinteisiä demokratian vaikuttamisen keinoja".
Kysyn vaan että miten?
Hallitus on sopinut että Perussuomalaiset saa ulosheittolain, Keskusta maakunnat ja Kokoomus valinnanvapauden. Tuosta sopimuksesta ei tingitä, ei keskustella, eikä neuvotella. Ei miltään osin.
Miten ihmeessä Aino Pennanen voisi tuohon kivimuuriin vaikuttaa yhtään mitenkään?
Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti Vihervuori yritti huhtikuussa. Hän sanoi että ulosheittolait ovat ongelmallisia ihmisoikeuksien kannalta.
Ei auttanut. Osa poliitikoista syytti Vihervuorta politikoinnista, vaikka perustuslain mukaan KHO:lle kuuluu oikeus ehdottaa parannuksia lainsäntöön. Suurin osa poliitikoista oli vaan ihan hiljaa.
Miten Pennanen voisi onnistua siinä missä edes Vihervuori ei onnistunut, siis politiikan perinteisin "menetelmin".
Ei mitenkään.
Vaalien jälkeen tilanne tietysti korjataan. Sinisistä ei hallitukseen enää ole eikä perussuomalaisia sinne oteta. Laki siis korjataan ensi vuonna. Ihmisoikeudet voidaan palauttaa jälleen kunniaan.
Eikä kukaan vastusta. Kun Kokoomuksen ja Keskustan johto puhuivat miten hyvältä tuntui päästä eroon persuista ja miten vastenmielistä heidän kanssaan oli (sen yhden iltapäivän ajan kun persuministerit olivat lentämässä ulos) heillä oli varmasti mielessään erityisesti tämä ulosheittolaki.
Kaikki siis jälleen hyvin, paitsi sille ulosheittolain mukaan pakkopalautetulle irakilaiselle, joka murhattiin samoin tein palautuksen jälkeen. Häntä ja hänen läheisiään tuskin lämmittää tieto siitä, että hän kuoli jotta suomalaiset saisivat sotensa ja maakuntansa.
https://www.facebook.com/574737088/posts/10156728997517089/
Huuskolaista journalismia:
Uusi Suomi: Keskustalaiselta tv:ssä tukea Touko Aallon vaatimukselle: Riippumaton selvitys Suomen turvapaikkajärjestelmästä? (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/255636-keskustalaiselta-tvssa-tukea-touko-aallon-vaatimukselle-riippumaton-selvitys-suomen) 7.8.2018
Kurvinen ei tukenut Aallon vaatimusta "riippumattomasta selvityksestä" (jonka valmistumisen vihreät ovat esittäneet ehtona pakkopalautusten jatkamiselle), vaan totesi, että sellaisen tekeminen sopii hänelle. Sopii se minullekin, jos selvityksen tekemiseen ei liitetä ehtoja, kuten aktivistit ovat tehneet.
Quote from: Uusi Suomi 7.8.2018Kurvinen myös huomautti, että esimerkiksi Ruotsissa on täsmälleen samanlainen linja kuin Suomessa ja jos näkee ongelmia Suomen järjestelmässä, niitä on nähtävä myös Ruotsin järjestelmässä.
Kurvinen kylläkin huomautti (https://areena.yle.fi/1-50005992) (10:30-), että Ruotsissa on
"vähintään yhtä tiukka ja rohkenen sanoa että tiukempi linja vaikkapa Afganistaniin ja Irakiin palauttamisessa" kuin Suomessa. Turvapaikkapäätösten valossa jälkimmäinen.
Jungner näyttää tosiaan kuvittelevan, että on säädetty laki, jonka perusteella ihmisiä lähetetään Suomesta varmaan kuolemaan.
Mitään sellaista lakia ei ole olemassakaan.
Tuntuu käsittämättömältä, kuinka köykäisiä ja jopa valheellisia suvaitsevaiston argumentit tässäkin asiassa ovat.
Riippumattomasta selvityksestä. Kuka sen tekisi? Ei taida oikein löytyä sellaista tahoa, joka ei olisi asianomistajan asemassa. Annettaisiinko tehtävä sille, joka ei ole lainkaan perehtynyt asiaan?
Quote from: Ernst on 07.08.2018, 13:39:25
Riippumattomasta selvityksestä. Kuka sen tekisi? Ei taida oikein löytyä sellaista tahoa, joka ei olisi asianomistajan asemassa. Annettaisiinko tehtävä sille, joka ei ole lainkaan perehtynyt asiaan?
Uuden Suomen jutusta (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/255636-keskustalaiselta-tvssa-tukea-touko-aallon-vaatimukselle-riippumaton-selvitys-suomen) selvisi, että Touko Aalto on viimein nimennyt ja kelpuuttanut mahdolliseksi Migrin toiminnan "laillisuustarkastuksen" tekijäksi oikeuskanslerin (https://www.okv.fi/fi/oikeuskansleri/oikeuskansleri_yleista/). Olisi kuitenkin äärimmäisen erikoista ja näyttäisi epäluottamuslauseelta Suomen oikeusjärjestelmälle, jos hallitus tilaisi tällaisen selvityksen oikeuskanslerilta.
Menee niin päin, että Touko Aalto tai vaikka Aallon mainitsemat "Suomen johtavat ihmisoikeusasiantuntijat ja juristit" voivat halutessaan tehdä oikeuskanslerille kantelun sellaisista Migrin toiminnassa havaitsemistaan epäkohdista, joita pitävät laittomina tai muuten moitittavina.
QuoteOikeuskansleri valvoo viranomaisia käsittelemällä niitä koskevia kirjallisia kanteluita. Oikeuskanslerille voi kannella, jos katsoo viranomaisen, virkamiehen tai muun julkista tehtävää hoitavan menetelleen virheellisesti tai jättäneen velvollisuutensa täyttämättä.
...
Oikeuskanslerin puoleen voi kääntyä kuka tahansa. Oikeuskanslerille voi tehdä kantelun joko omassa asiassaan tai muutoinkin jos katsoo, että viranomainen tai muu julkista tehtävää hoitava on menetellyt virheellisesti tai laiminlyönyt velvollisuutensa.
...
Oikeuskansleri ryhtyy hänelle tehdyn kantelun perusteella niihin toimenpiteisiin, joihin hän katsoo olevan aihetta. Asiassa hankitaan oikeuskanslerin tarpeelliseksi katsoma selvitys.
Oikeuskansleri voi antaa lainvastaisesta tai virheellisestä menettelystä huomautuksen vastaisen varalle. Vakavimmissa tapauksissa oikeuskansleri voi määrätä nostettavaksi syytteen. Tuomaria koskevasta virkarikossyytteestä voi päättää vain oikeuskansleri tai eduskunnan oikeusasiamies.
Oikeuskansleri voi kiinnittää viranomaisen huomiota lain tai hyvän hallintotavan mukaiseen menettelyyn. Oikeuskansleri voi tarvittaessa tehdä myös esityksen säännösten tai määräysten muuttamisesta tai tuomion purkamisesta. Oikeuskansleri voi myös tehdä viranomaiselle esityksen erimielisyyden sopimiseksi tai suositella viranomaista hyvittämään aiheutuneen vahingon.
https://www.okv.fi/fi/oikeuskansleri/tehtavat_ja_toiminta/viranomaisten_valvonta/
Vielä tämä:
QuoteOikeuskansleri voi myös oma-aloitteisesti ottaa esimerkiksi tiedotusvälineissä esiin tulleita asioita tutkittavaksi.
Mikä tarkoittaa, että
oikeuskanslerin arvion mukaan tiedotusvälineissä ei ole tullut esiin mitään sellaista Migrin nykyiseen toimintaan liittyvää, joka vaatisi laillisuuden tutkimista. Kuten ei ole tullutkaan.
Suomalaisten määrä vähenee, joten tulijoiden sosiaaliturvan kustantaminen ei ole ongelma? :o
Quote from: Luka Mokonesi on 07.08.2018, 15:37:50
Suomalaisten määrä vähenee, joten tulijoiden sosiaaliturvan kustantaminen ei ole ongelma? :o
Tämä on kyllä hyvä ;D
Voisi palauttaa tuon vastauksen miihkalille pieneen uudelleen pohdintaan.
Quote from: Roope on 06.08.2018, 09:17:14
Amnesty taas perustelee arviotaan suoraviivaisesti Afganistanissa väkivaltaisesti kuolleiden siviilien suurella määrällä ja keräämillään tarinoilla. Amnesty ei suhteuta kuolleiden määrää (kuolleita siviilejä tammi-kesäkuussa 1 692 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201807152201075096_ul.shtml)) mihinkään (vuosittain 4 700 liikennekuolemaa (http://www.emro.who.int/afg/afghanistan-news/road-safety-week-2017.html), väkiluku 35 miljoonaa) tai tarkastele Afganistanin eri alueiden eroja.
Afganistan 48 kuolluta per miljoona ihmistä.
Chicago 118 kuollutta per miljoona ihmistä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808062201119544_ul.shtml
Chicago yli tuplasti vaarallisempi paikka kuin Afganistan.
Quote from: jka on 07.08.2018, 15:44:22
Quote from: Roope on 06.08.2018, 09:17:14
Amnesty taas perustelee arviotaan suoraviivaisesti Afganistanissa väkivaltaisesti kuolleiden siviilien suurella määrällä ja keräämillään tarinoilla. Amnesty ei suhteuta kuolleiden määrää (kuolleita siviilejä tammi-kesäkuussa 1 692 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201807152201075096_ul.shtml)) mihinkään (vuosittain 4 700 liikennekuolemaa (http://www.emro.who.int/afg/afghanistan-news/road-safety-week-2017.html), väkiluku 35 miljoonaa) tai tarkastele Afganistanin eri alueiden eroja.
Afganistan 48 kuolluta per miljoona ihmistä.
Chicago 118 kuollutta per miljoona ihmistä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808062201119544_ul.shtml
Chicago yli tuplasti vaarallisempi paikka kuin Afganistan.
Tämä alkaa käymään tylsäksi. Suvakkien argumentit ja näkemykset on revitty,raastettu ja pinottu lukemattoman monta kertaa. Koko ideologia on osoitettu tyhjäksi, siinä ei ole mitään.
Siltä kaiken tämän jälkeen mikään ei muutu, moku vyöry jatkuu koulujen ja päiväkotien kautta. Valemedia takoo täyslaidallisia, syyllistää meitä, pitää rasisteina ja epäinhimillisinä saastoina.
Ainoa varmuus on rahojen häviäminen ja islamisaation eteneminen. Olen väsynyt ja turhautunut, pohjattoman turhautunut. On helppoa ymmärtää mikä on kehityskulku radikalisoitumiseen.
Quote from: jka on 07.08.2018, 15:44:22
Afganistan 48 kuolluta per miljoona ihmistä.
Chicago 118 kuollutta per miljoona ihmistä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201808062201119544_ul.shtml
Chicago yli tuplasti vaarallisempi paikka kuin Afganistan.
Sitten kun alkaa miettimään miten paljon väkeä esim. Chicagon pahimmilla alueilla kohtaa henkilökohtaista vainoa militioiden...köh jengien toimesta. Eikö heillekin kuuluisi turvapaikka Suomessa? Mitään konkreettista eroa ei ole vaikka Irakin pahimmille alueille muuta kuin se, että porukalla ei ole taipumusta räjäyttää itseään tappaessaan muita.
Quote from: Poliisijohtaja Sanna Heikinheimo, IS– Ei ole tiedossa, että poliisi olisi yliampunut, epäonnistunut palautuksen turvallisuuden varmistamisessa saatikka toiminut muuten väärin. Minulle tulleiden tietojen mukaan poliisi on toiminut ihan oikein. Minulle ei siis ole tullut poliisiylijohtajan sijaisena yhtään tietoon väitteitä lainvastaisuudesta poliisin toiminnassa, hän kertoo.
Heikinheimo myös toivoo, että mikäli moitittavaa poliisin toiminnassa havaitaan, valitukset vietäisiin eteenpäin virallisia väyliä pitkin.
Poliisijohtaja haluaa katkaista myös siivet huhuilta, joiden mukaan palautettava olisi varmasti ollut rikollinen.
– Yksittäistä tapausta emme vahvista tai kiistä, mutta Irakin Bagdadiin ollaan palautettu koko ajan myös kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita, eikä pelkästään rikostaustaa omaavia henkilöitä. Myöskään poliisisaattueesta ei voi tehdä yksiselitteisiä päätelmiä siitä, onko kyseessä rikoksentekijä vai kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut henkilö. Myös kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut voi olla syyllistynyt rikoksiin tai olla riski kansalliselle turvallisuudelle. Tilanteita on siis moninaisia.
Heikinheimon mukaan poliisi voi saattaa palautettavan henkilön kohdemaahan monesta eri syystä. Hänen mukaansa rikostaustan lisäksi päätökseen voi vaikuttaa muun muassa palautettavan aiempi historia palautusyritysten suhteen ja henkilön käyttäytyminen.
– Palautustapahtumassa pyritään aina turvallisuuteen. Sen perusteella tehdään arviot. Poliisisaattueesta ei tehdä päätöstä siis sen perusteella, mikä on ollut palautuspäätös.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005782272.html
Ei vieläkään ole tullut lisätietoja niistä sadoista kuolleista "pakkopalautetuista". Selkeästi näkyy tuo Outi Poppien ja Jungnerien taktiikka, jossa toistetaan tuota mantraa, että kaikki Suomesta palautetut kuolee heti kun koneesta astuvat ulos. Toivovat vaan, että kun tarpeeksi kauan tuota toistaa, niin sitten se on jo ihan faktaa. Jos se turvaverkoston pullero ei enää kuulekaan siitä pallerostaan mitään sen jälkeen kun hänet on palautettu kotimaahansa, se johtuu vain siitä, että pallero huomasi ettei siitä pullerosta ollut mitään hyötyä. Se fakta, että pallerosta ei kuulu enää mitään, on vain varma merkki pullerolle, että nyt se on sitten tapettu. Herkkäuskoista on helppo huijata...
Quote from: Luka Mokonesi on 07.08.2018, 15:37:50
Suomalaisten määrä vähenee, joten tulijoiden sosiaaliturvan kustantaminen ei ole ongelma? :o
Jungner viittaa siihen, miten turvapaikkaturistit muka "paikkaavat työvoimapulan" ja "korjaavat huoltosuhteen". Moni muukin uskoo tähän:
Quote
Vartiaisen mukaan on selvää, että Suomi tarvitsee lisää nuoria maahanmuuttajia. Suomi ikääntyy ja huoltosuhde horjahtelee. Maahanmuuttajat – sekä työperäiset tulijat että turvapaikanhakijat – voivat hyödyttää Suomea, mikäli he työllistyvät.
Taloussanomat (13.10.2015) (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001891225.html)
QuoteElinkeinoelämän keskusliiton työmarkkina-asiantuntija Mikko Räsänen pitää turvapaikanhakijoita ehdottomasti mahdollisuutena.
– Olen suuresta kuvasta samaa mieltä ekonomistien kanssa. Väestömme vanhenee ja maahanmuutto paikkaa huoltosuhdetta. Tämä antaa mahdollisuuksia korjata tätä kuoppaa, totesi Räsänen Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa.
Yle (10.9.2015) (https://yle.fi/uutiset/3-8294935)
QuoteIlmarisen Kiander: Turvapaikanhakijat parantavat huoltosuhdetta
[...]
Jos maahanmuuttajien työllisyysaste nousisi kantaväestön tasolle vuoteen 2030 mennessä, olisi työllisten määrä tuolloin noin 100 000 henkeä ennustettua suurempi, Kiander sanoo.
TS (8.9.2015) (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/813488/Ilmarisen+Kiander+Turvapaikanhakijat+parantavat+huoltosuhdetta)
Sinivihreä lapanen, sisäministeri Mykkänen taipuu Amnestyn ja anarkistien vaatimuksiin. Ei tuo enää mitään "harkitse", vaan saadaan todella "riippumaton" selvitys...
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/255659-sisaministeri-harkitsee-turvapaikkaselvitysta-jo-valmisteltu-tarkoitus-tehda-paatos
Quote from: Uusi SuomiSisäministeri harkitsee turvapaikkaselvitystä: "On jo valmisteltu – tarkoitus tehdä päätös alkusyksystä" (7.8.2018)
Sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) kertoo Uudelle Suomelle tekevänsä vielä alkusyksystä ratkaisun turvapaikanhakijoiden asemaa koskevasta riippumattomasta selvityksestä.
–Tarkoitus on tehdä päätös vielä alkusyksystä. En tahdo luvata tiettyä päätöstä, kun teemme vielä valmistelua siitä, mikä on järkevästi mahdollista, Mykkänen sanoo.
Hän korostaa kuitenkin pitävänsä riippumatonta selvitystä "varteenotettavana etenemistapana".
–Me olemme valmistelleet jo yhdessä YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n ja yhdenvertaisuusvaltuutetun kanssa sitä, miten tällainen selvitys voitaisiin teettää, sisäministeri kertoo.
–Lopullista päätöstä ei ole vielä tehty, mutta kyllä oma ajatukseni on se, että voisi hyvinkin olla tarkoituksenmukaista, että tällaisen ulkopuolisen asiantuntijatahon tekemä selvitys saataisiin pidemmällä aikavälillä käyttöön Suomen turvapaikkajärjestelmästä.
"Normaalia kehittämistoimintaa" – ei budjettiriihikysymys
Mykkänen korostaa, että selvityksen tilaaminen voidaan ratkaista sisäministeriössä itsenäisesti. Niin suuri budjettikysymys selvitys ei ole, että siitä tarvitsisi neuvotella syksyn budjettiriihessä.
–Lähden siitä, että tämä on ihan normaalia ministeriön hallinnanalan kehittämistoimintaa. Tarkoitus nyt on vain tarkkaan valmistella, miten selvitys tehdään ja valmistella sitä yhteistyötahojen kanssa.
(...)
Quote from: Rokka on 07.08.2018, 17:09:54
Ei vieläkään ole tullut lisätietoja niistä sadoista kuolleista "pakkopalautetuista". Selkeästi näkyy tuo Outi Poppien ja Jungnerien taktiikka, jossa toistetaan tuota mantraa, että kaikki Suomesta palautetut kuolee heti kun koneesta astuvat ulos. Toivovat vaan, että kun tarpeeksi kauan tuota toistaa, niin sitten se on jo ihan faktaa.
Kuolleiden määrän voi arvioida tilastollisesti. Viime vuonna poliisi osallistui jollain tavalla arviolta 2600 turvapaikanhakijan paluuseen.
Tällaisia palautuksia on ollut kumulatiivisesti korkeintaan 10 000 viiden vuoden aikana. En tiedä tarkkaa määrää.
Siviilin kuolemanriski Irakin, Somalian ja Afganistanin konfliktissa on luokkaa 1 / 10 000 vuodessa.
Tilastollisesti laskien pakkopalautetuissa voisi olla kuolleita 1 vuodessa. Mutta palautukset tehdään erityisen turvallisille alueille ja palautettavat osaavat varoa konflikteja.
Johtopäätös on se, että yksikään pakkopalautettu tuskin on kuollut konfliktissa, tai määrä on alle 10. Mediassa olevat uutiset pakkopalautetun kuolemasta ovat vaikuttaneet alkeelliselta huijaukselta. Kuolleita tuskin on yhtäkään, tai sitten tuo alle 10.
Turvapaikanhakijamaista tulleet ovat surmanneet noin 20 suomalaista viimeisen 10 vuoden aikana.
Suomen hallitus suojelee suomalaisia paljon huonommin kuin turvapaikanhakijoita.
Suomi ei pysty takaamaan eikä takaa edes suomalaisten turvallisuutta Suomessa, on haihattelua vaatia Suomea takaamaan ulkomaalaisten turvallisuus ulkomailla.
Quote from: Pullervo on 07.08.2018, 17:39:24
Sinivihreä lapanen, sisäministeri Mykkänen taipuu Amnestyn ja anarkistien vaatimuksiin. Ei tuo enää mitään "harkitse", vaan saadaan todella "riippumaton" selvitys...
Tämä nyt on aika syvältä, että joku "riippumaton" elin tutkii hallituksen ja eduskunnan lainsäädäntötyötä. Eduskunnan pitäisi olla Suomen ylin lakia säätävä elin ja riippumaton itsessään. Se, että ministerit eivät tätä tajua osoittaa aika hyvin miten rappiolla tässä jo ollaan. Paljon syvemmälle ei voi enää vajota.
Jos hallitus haluaa, että Suomen turvapaikkalainsäädäntö on varmasti kansainvälisten sopimusten ja EU:n vaatimusten mukainen se voisi kopioida sen vaikka suoraan Tanskasta ilman mitään tutkimuksia. Unkarin malli, joka myös täyttää EU:n vaatimukset olisi vielä parempi. Puhumattakaan kaikki kansainväliset sopimukset täyttävästä Japanin mallista, jota ei ole kertaakaan haastettu mihinkään kansaiväliseen oikeuteen.
Quote from: Pullervo on 07.08.2018, 17:39:24
Sinivihreä lapanen, sisäministeri Mykkänen taipuu Amnestyn ja anarkistien vaatimuksiin. Ei tuo enää mitään "harkitse", vaan saadaan todella "riippumaton" selvitys...
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/255659-sisaministeri-harkitsee-turvapaikkaselvitysta-jo-valmisteltu-tarkoitus-tehda-paatos
Vaikkapa oikeuskanslerin tekemä selvitys olisi ihan ok. Sellaiseen ei ole tarvetta, mutta toisaalta sittenpä loppuisi turha jupina.
Mutta. Mykkänen puhuu tuossa haastattelussa valmisteluista UNHCR:n ja yhdenvertaisuusvaltuutetun kanssa, jotka molemmat ovat esittäneet kansainvälisten sopimusten velvoitteet ylittäviä muutosvaatimuksia. Lisäksi Mykkäsen puheet "ulkopuolisesta asiantuntijatahosta" ja "kilpailutuksesta" viittaavat siihen, että tekijänä ei olisi ainakaan oikeuskansleri vaan jokin sopiva poliittinen toimija.
Näinhän toimittiin vuonna 2016, kun hallituksen tilaamassa "tutkimuksessa" (http://hommaforum.org/index.php/topic,111000.msg2504614.html#msg2504614) torjuttiin hallituksen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman edellyttämät perheenyhdistämislain tiukennukset. Hallitus noudatti selvityksen suosituksia. Selvitys oli tilattu Väestöliitolta juuri siksi, että se oli aiemmin kampanjoinut löysemmän perheenyhdistämislain puolesta.
Kun lisäksi on Mykkäsen aikataulupuheidenkin perusteella selvää, että selvitys ei mitenkään ehdi valmistua ennen ensi eduskuntavaaleja, näyttää siltä, että Kokoomus ja Vihreät (jotka ovat mitä todennäköisimmin seuraavassa hallituksessa) varaavat jo nyt sopivalta taholta tilaustyön, johon vedoten Suomen jo ennestään löysä maahanmuuttopolitiikka pakotetaan ottamaan taas kaksi askelta taaksepäin.
Quote from: Pullervo on 07.08.2018, 17:39:24
Sinivihreä lapanen, sisäministeri Mykkänen taipuu Amnestyn ja anarkistien vaatimuksiin. Ei tuo enää mitään "harkitse", vaan saadaan todella "riippumaton" selvitys...
Suomen sisäministeri ei luota Suomen oikeusjärjestelmään. Näillä asioilla ei pitäisi leikkiä. Sata vuottako sisäinen rauha kesti?
Riippumattoman selvityksen voivatkin sitten tehdä vaikka Amnestyn tai Pakolaisneuvonnan puolueettomat ihmisoikeusjuristit. Luulen, että sieltä löytyy halukkaita vapaaehtoisia.
Enpä voi sanoa olevani yllättynyt, että neiti Mykkänen antoi periksi. Eiköhän suvaitsevaisto ole myös huomannut, kuinka heikkoluonteinen ihminen on kyseessä.
Tässä pedataan Pennasen vapauttamista kaikista syytteisti tai mahdollisimman pientä seuraamusta:
"Laitonta? Toki, mutta sankaritar Pennanen kiinnitti huomiomme tärkeään epäkohtaan."
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/harvinainen-video-kohulennolla-pakkopalautettu-ahmed-vaittaa-asuvansa-roskakatoksessa-aavikolla-migri-tilanne-ei-usein-ole-sellainen-kuin-annetaan-ymmartaa/7020738#gs.JosjfSo (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/harvinainen-video-kohulennolla-pakkopalautettu-ahmed-vaittaa-asuvansa-roskakatoksessa-aavikolla-migri-tilanne-ei-usein-ole-sellainen-kuin-annetaan-ymmartaa/7020738#gs.JosjfSo)
Nyt tuli sitten esille se video, jolla vakuutettiin Outi Popp ja muut kaltaisensa tättähäärät. Ei ole Ahmedilla helppoa, kun joutuu kerjäämään sähköä, että saa Iphonen ladattua. Kumma juttu, miten näiden palleroiden videot ovat aina näin huonolaatuisia. Varsinkin jos sen videon olisi tarkoitus todistaa jotain...
Voisiko hallituksen turvapaikkapolitiikkaa arvioivan selvityksen tehdä oppositiossa olevan Perussuomalaiset-puolueen puheenjohtaja, joka lienee yksi Suomen parhaita asiantuntijoita kyseessä olevassa asiassa.
Quote from: Rokka on 07.08.2018, 18:20:10
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/harvinainen-video-kohulennolla-pakkopalautettu-ahmed-vaittaa-asuvansa-roskakatoksessa-aavikolla-migri-tilanne-ei-usein-ole-sellainen-kuin-annetaan-ymmartaa/7020738#gs.JosjfSo (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/harvinainen-video-kohulennolla-pakkopalautettu-ahmed-vaittaa-asuvansa-roskakatoksessa-aavikolla-migri-tilanne-ei-usein-ole-sellainen-kuin-annetaan-ymmartaa/7020738#gs.JosjfSo)
Nyt tuli sitten esille se video, jolla vakuutettiin Outi Popp ja muut kaltaisensa tättähäärät. Ei ole Ahmedilla helppoa, kun joutuu kerjäämään sähköä, että saa Iphonen ladattua. Kumma juttu, miten näiden palleroiden videot ovat aina näin huonolaatuisia. Varsinkin jos sen videon olisi tarkoitus todistaa jotain...
Videon lopussa olennainen, mikä jätettiin uutiskirjoituksessa pois:
"Irakin hallitus ei anna minulle rahaa, muttei antanut Suomen hallituskaan. En pyytänyt rahaa, pyysin vain saada asua Suomessa."
Jokohan tättähäärät ovat myyneet omaisuutensa ja lähettäneet rahat "Ahmedille"?
QuoteMaahanmuuttovirasto ei voi kommentoida yksittäistapauksia, sillä laki viranomaistoiminnan julkisuudesta on säätänyt turvapaikka-asiat salassa pidettäviksi.
Repo kertoo, että tällä halutaan nimenomaan suojella turvapaikanhakijaa ja hänen lähipiiriään.
– Julkisuuteen päätyvät tilanteet ovat usein hyvin tunnepitoisia. Mutta melkoisia eroavaisuuksia löytyy siitä, miten tilanne on tuotu julkisuuteen ja mitkä ovat ne perusteet, joilla me olemme päätöksen tehneet, hän toteaa.
Tässähän tämä villakoiran ydin on. Turvapaikanhakijoiden tukijoukot saavat tuutata julkisuuteen vaikka ja mitä satua & tarinaa, eikä edes maahanmuuttovirasto voi korjata valheita. Mitäs tässä sitten hompanssi voi tehdä? Äänestää ja myös odottaa kädet kyynärpäitä myöten ristissä, että jollain maahamuuttoviraston työntekijällä pettää sipuli kusetuksiin ja alkaa tuutata anonyyminä päätöksiä nettiin.
Aika nolo tilanne, että ne RHC:n tättähäärät ovatkin selvästi etulyöntiasemassa.
Quote from: Vellamo on 07.08.2018, 16:58:59
Jungner ex-demarina aidosti uskoo taikaseinään (niinkuin pienet lapset joulupukkiin), ei tuota järkyttävää yksinkertaisuutta voi muuten selittää. Sieltä taikaseinästä sitä rahaa vaan tulla pulputtaa ja jos suomalaisia ottajia on vähemmän, jää rahua enemmän ahmedeille :-*
Kyllä voi selittää. Hän tietää olevansa TV:stä tuttu juttu ja näin voi työntää eetteriin ihan mitä tahansa saaden silti ne massiivisen edut, joihin on kaikkialla tottunut. Jungner nauraa tyhmille TV:tä kolme tuntia päivässä toljottaville aivokuolleille.
Vitsihän on se, ettei poliitikkoja kiinnosta mikään outo yhteinen hyvä vaan oma perse.
Voi Ahmattiparkaa; että ihan löytölapsi.
QuoteYmmärtäkää minua, olen löytölapsi.
Mitähän väliä tuolla on? Äijä on nyt aikamies, 24v tiettävästi.
Autiomaassa? Voi juku mitä huttua.
Kössi Kenguru köpöttelee tuhoisassa autiomaassa.
Yht'äkkiä paikalle ilmestyy Kössi Kengurun paras kaveri, Anselmi Avaruusapina!
Muistaako kukaan muu vielä nämä jännittävät tarinat? Alle kouluikäisenä ne jaksoivat kiinnostaa, mutta en silloinkaan ottanut niitä todesta koska tiesin että kyseessä oli vain television lastenohjelma.
Tämän voisivat ottaa huomioon myös häsläävät tättähäärät ja klikkiotsikoita hakevat oikeamieliset toimittajat.
Itsellä herää tästä seuraavat kysymykset:
- Poliisin mukaan turvapaikanhakijat palautetaan Baghdadiin — miksi tämä olisi viety Basraan?
- Jos Ahmed on niin kiltti poika, miksei hänen koko nimeään voi julkistaa?
- Missä Ahmedin perhe nyt sitten on?
- Aika sujuvasti Ahmed kiroili todistajien mukaan suomeksi ja huusi myös suomeksi sillä toisella lennolta kuvatulla videolla. Siitä huolimatta ei ymmärrä miksi hänet on palautettu. Onkohan asia nyt ihan niin?
- Yksi palautusyritys oli kuulemma epäonnistunut. Miksi?
- Neljä poliisia on ilmeisesti poikkeuksellinen määrä — miten noin viatonta uhria lähdettiin tuollaisella porukalla "muiluttamaan" takaisin kotimaahan?
Quote from: newspeak
Videon lopussa olennainen, mikä jätettiin uutiskirjoituksessa pois:
"Irakin hallitus ei anna minulle rahaa, muttei antanut Suomen hallituskaan. En pyytänyt rahaa, pyysin vain saada asua Suomessa."
Jokohan tättähäärät ovat myyneet omaisuutensa ja lähettäneet rahat "Ahmedille"?
Ei antanu hallitus rahaa. Miksi olisikaan, jos ei kerran edes pyytänyt?
Paskaahan tuo laskettelee, koska luonnollisesti rahaa on pyytänyt. Tietysti parempaa elämää ylipäänsä.
Ja tuo koko video. :facepalm: Voi Luoja, ota minut jo pois!
Nyt jos koskaan peli pitää viheltää poikki! Tämä tulee liian kalliiksi. Kaikki organisaatiot uhraavat työaikaa turhan vuoksi!
Ehdotan, että Valtterille uusi fillari ja sitten lööpit ja vastalööpit.
Ei punapapitar saanut vastaavaa resurssihukkaa veronmaksajilta!
Jos päätä pidetään alas painettuna, se on ystävällismielinen teko edempänä matkustaville, kun välttyvät syljeskelyltä.
Quote from: Rokka on 07.08.2018, 18:20:10
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/harvinainen-video-kohulennolla-pakkopalautettu-ahmed-vaittaa-asuvansa-roskakatoksessa-aavikolla-migri-tilanne-ei-usein-ole-sellainen-kuin-annetaan-ymmartaa/7020738#gs.JosjfSo (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/harvinainen-video-kohulennolla-pakkopalautettu-ahmed-vaittaa-asuvansa-roskakatoksessa-aavikolla-migri-tilanne-ei-usein-ole-sellainen-kuin-annetaan-ymmartaa/7020738#gs.JosjfSo)
Nyt tuli sitten esille se video, jolla vakuutettiin Outi Popp ja muut kaltaisensa tättähäärät. Ei ole Ahmedilla helppoa, kun joutuu kerjäämään sähköä, että saa Iphonen ladattua. Kumma juttu, miten näiden palleroiden videot ovat aina näin huonolaatuisia. Varsinkin jos sen videon olisi tarkoitus todistaa jotain...
Tämä video pitää laittaa nettiin laajaan jakoon jotta Suomeen lähtemistä suunnittelevat näkisivät miten hirvittävän epäinhimillinen ja julma valtio Suomi on. Saatesanoiksi vaikka, että Ranskakaan ei enää lähetä Dublin tapauksia Suomeen, koska hirvittävät Ihmisoikeusloukkaukset ovat täällä arkipäivää. Tärkeä on myös tieto miten jopa pahamaineinen Unkari on onnenonkijoille maanpäällinen taivas verrattuna Suomeen. Lopuksi vielä, että viranomaisetkin pahoinpitelivät ja ottivat kaiken omaisuuden papereita myöten pois ja jättivät kuolemaan aavikolle.
Suomeen lähtö oli elämäni huonoin päätös.
Aattelin kaivaa esille paikan,missä Ahmedin video on kuvattu...hieman epäilyttää aavikon keskellä oleva roskakatos.
Videon metatiedoista saa hieman vinkkejä.
Ahmedhan on kuin viidakkokirjan Mowgli, Mowglin kasvatti sudet ja Ahmedin villikoirat. Yhtä paljon totuutta molempien tarinoissa...
Jahas, Ahmed on käynyt kuvaamassa jonkun ulkorakennusta ja naapurin koira haukkuu taustalla. Vastasi täysin ennakko-odotuksia.
EDIT. Piti olla risuista kyhätty maja ja onkin roska-katos. Oikeasti voi olla mikä tahansa rakennus missä päin Irakia tahansa. Ja kerjää "autiomaassa" ihmisiä lataamaan puhelimensa :)
Quote from: b_kansalainen on 07.08.2018, 19:41:22
Ja kerjää "autiomaassa" ihmisiä lataamaan puhelimensa :)
Maksaakohan nuo Ahmedin iPhonen lataajat myös Ahmedin puhelinlaskut? :o
Minulla ei ole facebook tiliä,mutta StopD:n sivua lukasin..joku muukin on kiinnostunut videon alkuperästä.
Jere Ikonen Pari kysymystä; kuka on SD:n puolesta haastatellut Ahmedia? Myös, mistä löytäisin tämän Ahmedin kuvaaman videon?
Катя Рантала Totta kai oli oikein, että Ahmed toi julkisuuteen millaista kohtelua sai ja mihin olosuhteisiin joutui. On kuitenkin Suomen hallituksen migrin ja niiden jotka pakkopalautti hänet syy jos Ahmed menehtyy tähän täytyy suhtautua vakavasti.
Jere Ikonen
Jere Ikonen Stop Deportations, pystyykö kukaan ylläpitäjistä/jäsenistä vastaamaan mun kysymyksiin asiaan liittyen?? Oisin todella utelias 😋
Emilia Haapanen
Emilia Haapanen https://www.mtv.fi/.../harvinainen-video.../7020738...
Tiia Nohynek Tässä nyt on tää video: https://www.mtv.fi/.../harvinainen-video.../7020738...
Emilia Haapanen Me ollaan Tiia niin samanaikaisia!
Jere Ikonen Kiitos ☺ aavikkohan ei tule videolla ilmi. Outi Popp oli siis Ahmedia haastatellut, oliko puhelimen tai esim sosiaalisen median välityksellä? Selvää on että joku tässä valehtelee, mutta kuka/ketkä?
Mtv:n uutiseen videon kohdalla tulee linkit,mutta Ahmedin kuvaamaa alkuperäistä videota ei tunnu löytyvän,nyt saattaa noin kuvainnollisesti "sattua Outin leukaan",pieni valehtelu tekee asiasta kiinnostavamman.
Quote from: Rokka on 07.08.2018, 19:35:49
Ahmedhan on kuin viidakkokirjan Mowgli, Mowglin kasvatti sudet ja Ahmedin villikoirat. Yhtä paljon totuutta molempien tarinoissa...
Nykyajan Romulus & Remus, uuden Rooman rakentaja...
Kyllä nämä ahmedit ovat avuttomia säilyttämään tärkeitä papereitaan. Tänne päin tullessa insinöörin paparit olivat jääneet kotiin ja passi pudonnut mereen. Nyt taas poislähtiessä tärkeät turvapaikkapaperit ovat jääneet jonnekin, ilmeisesti palleron piironkiin, säilöön.
Quote
...
Popp on kuitenkin skeptinen "tuulimyllyjä vastaan taistelemiseen".
– Poliisi on toiminut kaiken kaikkiaan palautusten suhteen leväperäisesti. Muun muassa Ahmed vietiin pois maasta niin kiireellä, että turvapaikkapaperit jäivät Suomeen säilöön. Sekin on sääntöjen vastaista, sillä paperit kuuluvat turvapaikanhakijalle.
...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005782272.html
MTV:n sivuilla julkaistun videon tekstitykset kokonaisuudessaan:
QuoteAsun täällä nykyään. Tulin Suomesta Basraan kodittomana.
Minulla ei ole kotia tai perhettä. Olen löytölapsi.
Ihmiset, ymmärtäkää minua! Olen löytölapsi - ymmärtäkää se!
Asun aavikolla villikoirien kanssa. Minulla ei ole ruokaa, -
eikä sähköä ladatakseni puhelintani. Kerjään ihmisiä lataamaan puhelintani.
Irakin hallitus ei anna minulle rahaa, muttei antanut Suomen hallituskaan.
En pyytänyt rahaa, pyysin vain saada asua Suomessa.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/harvinainen-video-kohulennolla-pakkopalautettu-ahmed-vaittaa-asuvansa-roskakatoksessa-aavikolla-migri-tilanne-ei-usein-ole-sellainen-kuin-annetaan-ymmartaa/7020738#gs.2Y5K1Gc
Boldatussa kohdassa "Ahmed" puhuu rauhallisella äänellä. Tekstityksessä on kuitenkin päätetty käyttää huutomerkkejä. Tekstittäjällä on selvästi jotain omaa sanottavaa. Myös puhe Irakin ja Suomen hallituksista on vähintäänkin hämärää. Eihän Suomen hallitus anna rahaa suoraan turvapaikanhakijoille, vaan päättää tuista, jotka sitten jaetaan migrin yms. toimesta.
Jokin saa epäilemään onko puhe lainkaan sitä, mitä suomentaja antaa ymmärtää. Sen uskon, että videolla mainitaan Suomi.
Quote from: newspeak on 07.08.2018, 20:55:32
Quote from: LöytölapsiKerjään ihmisiä lataamaan puhelintani.
Outsa Poppis voisi vähän zempata tätä narratiivia: iPhonen latausongelmat eivät edelleenkään ole syy turvapaikan myöntämiseen!
Hyvinhän tuo suomen kieltä osaa, vai osaako Outo Pöpi arabiaa?
Maailmassa yli miljardi ihmistä elää äärimmäisessä köyhyydessä. Suomen veronmaksajien selkänahasta kustannettu taikaseikä ei mitenkään pysty elättämään kaikkia näitä ihmisiä, varsinkaan, kun verorahat eivät riitä edes valtion omiin juokseviin menoihin ja Suomen veroaste on jo nyt mielipuolisella tasolla. Valtion ensisijainen tehtävä on huolehtia omista kansalaisistaan, omien kansalaistensa turvallisuudestaan ja hyvinvoinnista. Ei sitä rahaa riitä mitenkään elättämään koko maailmaa. Se nyt vain sattuu olemaan kylmä tosiasia, vaikka hyvillä ihmisilläTM olisi millainen unelma. Eikä täällä kukaan muukaan saa ilmaista ylläpitoa, vaan sen elintason eteen on tehtävä helvetisti töitä.
Kymmenen uutisissa sanottiin palautetun asuvan roskakatoksessa aavikolla. Hieno maa, roskakatokset aavikollakin. Siistii!!
Quote from: Roope on 07.08.2018, 11:30:51
Selvisi sekin, että Jungner löysi populismin (https://www.suomenuutiset.fi/populismia-aiemmin-rajusti-sattinyt-jungner-tanaan-populismi-on-vain-sana-eliitin-leimakirves-jolla-eliitti-yrittaa-pitaa-kiinni-vallasta/), koska ymmärsi sen tarkoittavan populan kusettamista:
QuotePakkopalautuksia vastaan tempaisseella Aino Pennasella ei ollut mitään mahdollisuuksia vaikuttaa perinteisin demokratian keinoin, katsoo Liike Nyt -hankkeessa vaikuttava entinen demarikansanedustaja Mikael Jungner.
Ruahahaaaa....
Populisteja ja kansallismielisiä syytetään demokratiavastaisuudesta. Nyt demokratiaa syytetään siitä, että vihervasemmisto ei saa sitä käyttäen tahtoaan läpi.
Ruahahaaa....
Kun kansallismieliset pyrkivät politiikkaa popularisoimalla saamaan demokratiassa valtaa se on vihervasemmiston mukaan demokratian romuttamista. Vihervasemmisto itse asiassa vihaa demokratiaa, koska toimiva demokraattinen yhteiskunta ei puolla anarkiaa.
Onko Liike Nyt:illä vaihtoehto demokratialle suunnitteilla?
-i-
Quote from: dothefake on 07.08.2018, 22:15:43
Kymmenen uutisissa sanottiin palautetun asuvan roskakatoksessa aavikolla. Hieno maa, roskakatokset aavikollakin. Siistii!!
Nopea poika asettumaan taloksi. Parissa päivässä löytää jo kotinsa.
On siis ihmisiä, joilta pyytää virtaa puhelimeen, eikä esimerkiksi ISIS-terroristeja, jotka ampuvat jos on puhelin. Tämähän on suorastaan loistava tilanne.
Aika moni on Irakissa menettänyt kotinsa ja entisen elämänsä, joten kohtalotovereita varmasti löytyy. Moni on asunut jo ikuisuuden teltassa, hökkelissä tai tähtitaivaan alla. Niin se maan jälleenrakennus alkaa.
YK:n mukaan Angelina Joliekin pyörähti paikalla. Ehkä hän adoptoi "Ahmedin".
Miksi "Ahmedin" oikeaa nimeä ei paljasteta vaikka hänestä on nyt tullut julkisuuden henkilö ? Nimen panttaamiselle ei ole enää mitään syytä.
Quote from: ApuaHommmaan on 07.08.2018, 22:31:37
Quote from: dothefake on 07.08.2018, 22:15:43
Kymmenen uutisissa sanottiin palautetun asuvan roskakatoksessa aavikolla. Hieno maa, roskakatokset aavikollakin. Siistii!!
Nopea poika asettumaan taloksi. Parissa päivässä löytää jo kotinsa.
Tuppaa vaan aavikon roskakatoksisssa olevan ongelmia niiden kanssa, jotka eivät yhtään välitä mihin roskansa dumppaavat, ja möyhivät vielä muidenkin ulos.
Ihan kuin Tampereella. Ihanaa monikulttuuria.
Mistähän maasta ahmetti on Suomeen tullut? Olisko näitä Turkissa vuosia asustelleita?
Quote from: Mikko pa on 07.08.2018, 22:51:05
Mistähän maasta ahmetti on Suomeen tullut?
Veikkaisin Ruotsia.
"Ahmed" nimi muutettu. Priceless
Quote from: newspeak on 07.08.2018, 20:55:32
MTV:n sivuilla julkaistun videon tekstitykset kokonaisuudessaan:
Kuvittelenko vain vai onko tuossa aavikolla jostain syystä sijaitsevassa roskakatoksessa energiansäästölamppu (videolta erottuu ehkä vähän paremmin)? Ilmeisesti siis sähköä olisikin kännykän lataukseen, jos näin on.
Quote from: Tulevaisuus on 07.08.2018, 15:41:23
Quote from: Luka Mokonesi on 07.08.2018, 15:37:50
Suomalaisten määrä vähenee, joten tulijoiden sosiaaliturvan kustantaminen ei ole ongelma? :o
Tämä on kyllä hyvä ;D
Voisi palauttaa tuon vastauksen miihkalille pieneen uudelleen pohdintaan.
Kyllä on Liike Nyt:n edustajalla heikot eväät. Eivät taida suomalaiset lämmetä tuollaisille mielipiteille.
Quote from: Skeptikko on 07.08.2018, 23:25:41
Quote from: newspeak on 07.08.2018, 20:55:32
MTV:n sivuilla julkaistun videon tekstitykset kokonaisuudessaan:
Kuvittelenko vain vai onko tuossa aavikolla jostain syystä sijaitsevassa roskakatoksessa energiansäästölamppu (videolta erottuu ehkä vähän paremmin)? Ilmeisesti siis sähköä olisikin kännykän lataukseen, jos näin on.
Itsekin olin näkevinäni jotain erikoista tuota videota katsoessa, mutta tarkasteltuani videota hetken totesin paremmaksi todeta, että kyseessä on hökkeli, jossa on roskaa.
Lamppu hökkelissä ei välttämättä ole ongelma. Sähkö ei tarkoita puhelimen lataamismahdollisuutta, ellei ole itse MacGyver, mitä nuo mussukat eivät ole pommeja kyhätessäänkään.
Mutta onko ääniraita kuvaushetkeltä?
Sen verran foliota voisin heittää soppaan.
Pulleromme olisi pitänyt opettaa tuolle pallerolle jotain kämpän siistinä pitämisestä. Hieman laiskan oloinen pallero, tuo pulleromme kouluttama.
Onpa tukevaa suljua, pahaa djinniä ei ole vielä näkynyt... no, se johtuu tietysti siitä, että hänet puhevalmentaneet co-irakin kouluttajat eivät ole perehtyneet... öö mihinkään.
Huvittava piirre tässä sinänsä kaikinpuolin ikävässä tapauksessa on suomalaisten journalistien lapsenomainen usko kaikkeen mitä heille kerrotaan. Vanhoista lehtimiehistä he ikävällä tavalla poikkeavat siinä, että lehtimiehet kirjoittivat eloisammin ja värikkäämmin, jos nykyiset journalistit pystyisivät samaan heidän juttujaan voisi ilokseen lukea hauskoina satuina.
Minäkin haluan palautuslentojen loppuvan.
Turvapaikanhaku ei voi olla 'jokamiehenoikeus', jolloin kaikilla maailman Ahmedeilla on oikeus tulla ilman matkustusasiakirjoja Suomeen kokeilemaan onneaan.
Ilman- tai valheellisin perustein haettu tai jopa saatu turvapaikka kuormittaa tarpeettomasti yhteiskuntaamme ja pahimmassa tapauksessa varastaa varoja oikeasti apua tarvtsevalta.
Kannatan rajatarkastusten palauttamista ja avun kohdistamista sinne missä sitä tarvitaan.
Tämänkin Ahmedin tapauksessa julkisen keskustelun aihe pitäisi olla, miksi Ahmed ylipäätään on päässyt Suomeen? Ja miksi taas tänään Suomen päästetään uusia Ahmetteja, jotka yrittävät kusettaa järjestelmää helpon elämän toivossa.
Ilman turvapaikkajärjestelmän puutteita, Ahmed ei olisi ikinä astunut Suomen maankamaralle kertomaan satujaan Migrille sekä oikeuslaitoksille. Eikä kohuttua palautuslentoakaan olisi tapahtunut.
Nyt paloi vaan muumisti rahaa. Stop turvapaikkaturismille = loppu palautuslennoille!
Quote from: Vellamo on 08.08.2018, 10:15:57
Quote
Oikeastaan haluaisin sanoa sinulle, että anteeksi kauheasti kaikkien suomalaisten puolesta, kun puhumme sinusta niin paljon.
Jatkuva uhriutuminen ja anteeksipyytely kuuluu narsismiin. En tee diagnoosia, mutta totean vain, että eräs läheinen perheenjäsen tapasi juoppohulluuskohtauksissaan ottaa aina "anteeksi että olen olemassa" ja "menenkö ripustamaan itseni puun oksaan" -kortit käyttöön, kun jäi kiinni omista valheistaan.
Useamman kymmenen vuoden altistus jatkuvalle uhriutumiselle on tehnyt minusta ultraherkän kaikelle uhriutumiselle. Roskakatoksessa ja vielä
villikoirien ympäröimänä my ass..
-i-
QuoteOikeastaan haluaisin sanoa sinulle, että anteeksi kauheasti kaikkien suomalaisten puolesta, kun puhumme sinusta niin paljon.
2015 valepakolaisinvaasio inflatoi koko turvapaikkajärjestelmän sekä myrkytti suomalaisten asenneilmaston. Rhc:tä lukuunottamatta kaikki tajuavat, mistä oli kyse, joten enemmistö ei halua Suomeen enää lisää pakolaisia, "pakolaisista" puhumattakaan. Koska suurin osa turvapaikkaa hakevista on huijareita, se pieni vähemmistö joka ehkä olisi oikeutettu turvapaikkaan, saa kärsiä ylikuormittuneen järjestelmän ongelmista ja saa lisäksi suomalaisten vihaiset mulkoilut päällensä. Ei mikään ihme, että Aino sai seistä lentokoneessa yksin.
Tapahtuma jääköön historiankirjoihin erittäin merkittävänä sivilisaation järjestyksen ja lakien, toiminnan ehdottoman tarpeellisten raamien, rikkomuksena. Ja tulkoon se myös aina muistetuksi miten tapahtumaa on pyritty selittämään parhain päin ja häivyttämään sen merkitystä, koska tekijä oli korkeasti koulutettu yhteiskunnan lempivirheeseen (= maahanmuuttopolitiikan oikeutukseen uskominen on ollut sisäänkirjoitettuna yhteiskuntamme keskeisiin rakenteisiin jo kauan aikaa) uskova nainen.
Häntä ei voida tuomita, eikä pitää syyllisenä, sillä se tarkoittaisi sitä, että koko yhteiskunnan uskomusrakenteen tulisi muuttua.
Huusko hehkuttaa Pennasen sankarillisen toiminnan vaikutuksia:
Aino Pennanen sai erävoiton? (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/259209-aino-pennanen-sai-eravoiton?ref=karuselli)
Quote
Sisäministeri Kai Mykkänen sanoi tiistaina Uuden Suomen haastattelussa harkitsevansa riippumatonta turvapaikkaselvitystä.
blabla...
Kun tieto kokoomusministeri Mykkäsen ulostulosta eilen levisi sosiaalisessa mediassa, oli monin paikoin tyytyväisyyttä ilmassa. Uutisesta tykkäsivät Twitterissä niin vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson, SDP:n maahanmuuttovastaava Joona Räsänen kuin Finnwatchin toiminnanjohtaja Sonja Vartialakin.
Muoks: lisätty lainaus.
Quote from: Hermit on 08.08.2018, 18:12:42
Huusko hehkuttaa Pennasen sankarillisen toiminnan vaikutuksia:
Quote from: Markku Huusko, Uusi SuomiVasemmistopoliitikot vihreillä lisättynä ovat esittäneet riippumatonta selvitystä turvapaikanhakijoiden oikeusturvasta ja maahanmuuttoviraston linjasta, johon uskotaan liittyvän poliittista ohjausta Sipilän hallituksesta päin. Vasemmistossa arvellaan yleisesti, että Sipilän hallitus toimii maahanmuuttoasioissa kireästi, koska sillä on perintönä perussuomalaisten vaikutus sen linjaan.
Sipilän hallitus ei "toimi maahanmuuttoasioissa kireästi". Linja on Ruotsin vihervasemmistolaisen hallituksen linjaa löysempi. Maahanmuuttopolitiikan vähäiset kiristykset lopetettiin jo reilut kaksi vuotta sitten.
Kielletystä poliittisesta ohjauksesta ei ole näkynyt ensimmäistäkään todistetta, vaikka vihjailuja on esitetty jo pari vuotta.
Quote from: Markku Huusko, Uusi SuomiHuolta on ollut jo pitkään oikeusavun saatavuudesta ja hyvin suurista määristä palautuspäätöksiä Afganistaniin ja Irakiin. Näihin sekasortoisiin maihin on viranomaisilla tarvetta tehdä kielteisten turvapaikkapäätösten jälkeen paljon puhuttuja pakkopalautuksia.
Turvapaikanhakijoiden oikeusapu on edelleen laajempaa kuin monessa muussa EU-maassa. Pakkopalautuksia Irakiin ja Afganistaniin tekevät muutkin Pohjoismaat.
Eli ei paljon selvitettävää.
Quote from: Hermit on 08.08.2018, 18:12:42
Quote
Sisäministeri Kai Mykkänen sanoi tiistaina Uuden Suomen haastattelussa harkitsevansa riippumatonta turvapaikkaselvitystä.
Tutkimuksessa pitäisi tutkia myös sitä onko asioissa kiristämisen varaa, jos niin halutaan.
Riippumaton selvittelijä varmaan selvittää myöskin ovatko kaikki myönteiset päätökset olleet lainmukaisia ja asiallisesti tehtyjä. Hä?!? Eikö muka?
Kai mykkånen on talutusnuorassa kuljeskeleva typerys joka ei edes hengitä ilman lupaa, että ei se kyllä mitään selvityksiä pohdiskele.
Ehdotan, että noudatetaan Pennasen esimerkkiä ja seuraavan pakolaisvyöryn aikaan tehdään ihmismuuri rajoille.
Quote from: Roope on 08.08.2018, 19:08:07
Quote from: Markku Huusko, Uusi SuomiVasemmistossa arvellaan yleisesti, että Sipilän hallitus toimii maahanmuuttoasioissa kireästi, koska sillä on perintönä perussuomalaisten vaikutus sen linjaan.
Huusko saa haistaa pitkän basson.
Ja kun yhdeksän persukansanedustajaa keväällä 2017 olivat nostamassa meteliä siitä, että Orpo ja Sipilä pyyhkivät persettään hallitusohjelmaan kirjatulla maahanmuuttopolitiikalla ja vaatimassa sen noudattamista, niin vihreät ja vasemmisto ovat sitä mieltä, että hallituksen maahanmuuttolinjaus on perussuomalaisten kynässä ja siksi kireä.
Maahanmuuttopolitiikkaan ei juurikaan ole persujen hallitustaipale ehtinyt vaikuttaa. Kun asioita vaadittiin pöydälle, astuivat kuvaan nöyrät siniset "kyllä Sipilä" "kyllä Orpo"-poliitikot.
-i-
Maikkarin jutussa (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kohulennolla-palautettu-ahmed-vaittaa-asuvansa-roskakatoksessa-palauttaako-suomi-ihmisia-kodittomiksi-yksistaan-kodittomuus-ei-tayta-kriteereita/7022446) pohdiskellaan, olisiko "aavikolla roskakatoksessa asuvalle" Ahmedille pitänyt myöntää Suomessa oleskelulupa
kodittomuuden perusteella.
QuoteKodittomuus ei työikäisen miehen kohdalla riitä
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja Esko Repo kertoo, että myös kodittomuuden aiheuttamat riskit arvioidaan turvapaikkamenettelyssä, jos ne tulevat ilmi. Tämä tehdään arvioidessa yksilöllisiä inhimillisiä syitä oleskeluluvalle.
– Jokaisen hakijan kohdalla, joka ei täytä kansainvälisen suojelun edellytyksiä, tutkimme ja harkitsemme jonkun muun ulkomaalaislaissa säädetyn oleskeluluvan myöntämisen edellytykset, hän avaa.
Yksi tuollainen syy on oleskelulupa yksilöllisen inhimillisen syyn perusteella.
– Inhimillisen syyn harkinnassa arvioidaan, voiko henkilö joutua kohtuuttomaan tilanteeseen terveydentilan tai muun syyn vuoksi. Jos henkilö vetoaa kodittomuuteen, tämä kyllä huomioidaan ja arvioidaan päätösharkinnassa, hän kertoo.
– Ratkaisukäytännön ja oikeuskäytännön perusteella yksistään kodittomuus esimerkiksi täysikäisen ja työkykyisen miehen osalta ei täytä näitä kriteereitä.
Quote from: Roope on 08.08.2018, 21:43:36
Maikkarin jutussa (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kohulennolla-palautettu-ahmed-vaittaa-asuvansa-roskakatoksessa-palauttaako-suomi-ihmisia-kodittomiksi-yksistaan-kodittomuus-ei-tayta-kriteereita/7022446) pohdiskellaan, olisiko "aavikolla roskakatoksessa asuvalle" Ahmedille pitänyt myöntää Suomessa oleskelulupa kodittomuuden perusteella.
Kiitos Maikkari, siinä taas nuivistui muutama sata lukijaa.
Quote from: Vellamo on 08.08.2018, 21:53:30
Noilla maahanmuutoviraston (ja sisäministeriön) virkamiehilläkin on varmaan monella perheet ja lapset. Tai muuten pitävät Suomea hyvänä ja rakkaana maana. Miksi he toimivat kuin idiootit? Miksi he lahjoittavat lastensa tulevaisuutta pois ihmisille, joille sen ei voi millään perusteella katsoa kuuluvan? Onko tämä jotain helvetin piilokameraa, jossa seurataan kuinka alas voi hölmöydessä ja epäoikeudenmukaisuudessa vajota ennen kuin kansalaiset alkavat reagoida?
Eilen joku kirjoitti "Luoja, ota minut jo pois". Alkaa olla sama fiilis :facepalm:
Alat lähestyä totuutta ja oikeastaan tiedätkin sen jo. Kyseessä on kultti joka saa toimimaan meidän näkökulmasta täysin mielipuolisesti. Kyllä nämä ihmiset varmaankin uskovat oikeasti asiaansa mutta he näkevät kaiken yksityiskohtien kautta, joku musu voi olla oikeasti ihana ja hymyillä nätisti mutta he eivät näe kokonaisuutta ja mitä suunnaton haittamaahantunkeutuminen tekee, kaikki on vain yksityiskohtia. Olen jo kauan sitten luopunut toivosta ymmärtää suvakkeja se on yksinkertaisesti mahdotonta jos ei kuulu kulttiin.
Quote from: Roope on 08.08.2018, 21:43:36
Maikkarin jutussa pohdiskellaan, olisiko "aavikolla roskakatoksessa asuvalle" Ahmedille pitänyt myöntää Suomessa oleskelulupa kodittomuuden perusteella.
Jotenkin näen tämän roskakatoskaustin päättyvän niin, että Ahmed riistetään villikoiriltaan ja kuskataan yksityiskoneella takaisin Suomeen, kotiinsa.
Helsinki - Vantaalla häntä ovat vastassa hurraavat väkijoukot.
Ahmedille luovutetaan ei Helsingin, vaan Kontulalaisen yksiön avaimet pormestari Vapaavuoren kädestä, sinivalkoisen nauhaan somistautunut Aino Pennanen toimii tilaisuudessa airuena.
YLE tekee Ahmedista 15-osaisen tv-sarjan, jossa pääosaa näyttelee Jasper Pääkkönen. Jokaisessa osassa ylipainoinen pottunokkapersu saa vähintään kerran selkäänsä tai joutuu muutoin kiusalliseen tilanteeseen.
Sarja palkitaan ainakin kymmenellä Telviksellä.
Lainsäädäntösihteeri Aino Pennasen teko on saattanut inspiroida myös pilapiirtäjiä. MV-lehti julkaisi hauskan piirroksen.
https://mvlehti.net/2018/08/08/paivan-kuva-koulut-alkavat/
Quote from: Hermit on 08.08.2018, 18:12:42
Sisäministeri Kai Mykkänen sanoi tiistaina Uuden Suomen haastattelussa harkitsevansa riippumatonta turvapaikkaselvitystä.
Tämän takia pitäisi saada Finnair ajamaan vahingonkorvauksia. Jos eivät aja, silloin tarvitsisin parin henkilön apua jotka voivat elää ilman lentämistä muutamia vuosia.
Mä voin rahoittaa aika helevetin tehokkaan protestiliikkeen.. miksi vain YKSI seisoo koneessa, poliisi poistaa sen nopeasti, mutta kun yksi on poistettu ja kone vihdoin valmis lähtemään, toinen pomppaa ylös ja koko varoitus-toinen varoitus-kutsumme poliisit-ruljanssi alkaa alusta.
Mä voin rahoittaa vaikka 20 yhdelle lennolle :) Mitä mieltä on bisnesmiehet maanantaina aamuseitsämältä kun kone ei lähde frankkiin sitten millään.
https://www.aamulehti.fi/mielipiteet/mielipide-pakolaisena-itsekin-suomeen-tullut-sanoo-etta-vihreiden-aino-pennasen-teosta-lentokoneessa-oli-vain-haittaa-pakolaisille-201124147/
Mielipide: Pakolaisena itsekin Suomeen tullut sanoo, että vihreiden Aino Pennasen teosta lentokoneessa oli vain haittaa pakolaisille
Terveydenhoitaja ja vihreä varavaltuutettu Eva Tawasoli kirjoittaa, että Pennanen on tyypillinen kantasuomalainen pelastaja, joka ilman mitään faktapohjaista tietoa syyttää vastaanottokeskuksen henkilökuntaa rasismista, laittomasta toiminnasta ja turvapaikanhakijoiden kaltoinkohtelusta.
MIELIPITEET08.08. 19.40
JOEL MAISALMI/ARKISTOKUVA
Mielipide: Pakolaisena itsekin Suomeen tullut sanoo, että vihreiden Aino Pennasen teosta lentokoneessa oli vain haittaa pakolaisille
Tapaus sattui Finnairin koneessa viime viikolla. Kuvituskuva.
Eva Tawasoli
Työskentelen terveydenhoitajana vastaanottokeskuksessa turvapaikanhakijoiden parissa. Työssäni kohtaan myös traumatisoituneita ja haavoittuvassa asemassa olevia henkilöitä.
Lisäksi olen koko elämäni aikana ollut pakolaisstatuksella eri maissa ja Suomeenkin tulin pakolaisena, joten tiedän tasan tarkkaan, että miltä tuntuu olla hädässä oleva.
Työssäni pohdin jatkuvasti ammattitaitojani suhteessa eettisiin arvoihin. Päätöksenteossa asiakas ja hänen etunsa on ehdoitta keskiössä. Mutta se, että olen empaattinen persoona, ei tarkoita sitä, että suhtautuisin asiakkaisiini voimakkaalla myötätunnolla ja olisin jopa valmis uhrautumaan heidän puolestaan.
Nykyinen maahanmuuttopolitiikka ja turvapaikkajärjestelmä tarvitsevat mielestäni paljon kehitystä ja hiomista. Esimerkiksi maahanmuuttoviraston ylitarkastajien puutteellinen pätevyys voi aiheuttaa sitä, että pakkopalautuksen kohteeksi voi joutua henkilö, joka on kuoleman vaarassa.
Mutta vihreiden Aino Pennasen protestista turvapaikanhakijan pakkopalautusta vastaan tuli työpaikallani "tavanomainen" haaste mieleen: kantasuomalainen pelastaja, joka ilman mitään faktapohjaista tietoa syyttää vastaanottokeskuksen henkilökuntaa rasismista, laittomasta toiminnasta sekä turvapaikanhakijoiden kaltoinkohtelusta.
Näillä kantasuomalaisilla pelastajilla on varmastikin hyvä tarkoitus, mutta minun mielestäni heidän suhtautumisensa pakolaisiin on yliampuvaa. Hyvin usein kuulen ulkomaalaistaustaisilta ystäviltäni sekä turvapaikanhakija asiakkailtani, että heitä harmittaa se, että moni suomalainen säälii heitä ja kohtelevat heitä kuin hauraita lapsia, jotka tarvitsevat jatkuvasti vanhemman holhousta.
Tämä on siis hyvin vakava ongelma, että jotkut ihmiset yrittävät edistää turvapaikanhakijan asioiden etenemistä täysin väärillä konsteilla. Vaikka heillä on hyvä tarkoitus, he aiheuttavat silti teoillaan enemmän haittaa kuin hyötyä turvapaikanhakijaystävälleen.
Kirjoittaja on terveydenhoitaja ja vihreä varavaltuutettu Vantaalta.
^ Kritiikkiä tulee jo omiltakin. :D
Tämä oli muuten hyvä:
QuoteLisäksi olen koko elämäni aikana ollut pakolaisstatuksella eri maissa ja Suomeenkin tulin pakolaisena, joten tiedän tasan tarkkaan, että miltä tuntuu olla hädässä oleva.
Siis kuinka monesta maasta tämä vihreiden varavaltuutettu on "paennut"? Aikamoista. Mahtaa olla todella hädässä ollut. Onneksi hölmölästä ei tarvitse enää paeta, paitsi jos taikaseinä rupeaa yskimään.
QuoteNäillä kantasuomalaisilla pelastajilla on varmastikin hyvä tarkoitus, mutta minun mielestäni heidän suhtautumisensa pakolaisiin on yliampuvaa. Hyvin usein kuulen ulkomaalaistaustaisilta ystäviltäni sekä turvapaikanhakija asiakkailtani, että heitä harmittaa se, että moni suomalainen säälii heitä ja kohtelevat heitä kuin hauraita lapsia, jotka tarvitsevat jatkuvasti vanhemman holhousta.
Tästähän on puhuttu Hommalla koko palstan olemassa oloajan. Nuo piirteet ovat höyrähtäneelle suvakki-skenelle tunnusomaisia. Toivoisi että asiasta tulisi keskustelua hieman laajemminkin, naiivit fanaatikot pääsevät liian helpolla, koska ihmisoikeudet.
Viime vuosina suvakkien moniongelmaiseen käytökseen on liimaantunut yhä näkyvämmin mukaan myös viha eurooppalaisuutta ja valkoisuutta kohtaan. Täysin tärähtäneet vasemmistofeministit ja heidän lemmikkinsä ovat tuoneet tämän skitsoilun mukaan "maailmanparannusprojektiin". Sairaudella on monta oiretta.
Vihreät kierrättävät Pennasta puolustavissa viesteissään ilmeisen synkronoidusti muutamaa argumenttia hieman muunneltuna. Suosittuja ovat olleet etenkin vetoaminen KHO:n presidenttiin, Ranskaan ja yhdenvertaisuusvaltuutettuun.
KHO:n presidentti Pekka VihervuoriQuoteMikkonen sivuaa mielipidekirjoituksessaan myös kyseistä tapausta: "Haluamme varmistaa, että oikeusvaltioperiaatteesta ei lipsuta turvapaikkaprosesseissakaan. Nykyisen hallituksen politiikan seurauksena näin on käynyt, kuten korkeimman oikeuden presidentti ja monet asiantuntijat ovat todenneet", hän kirjoittaa.
Karjalainen: Kansanedustaja Krista Mikkonen ottaa kantaa kansalaistottelemattomuuteen - "Jokainen teko on oikeutettava erikseen" (https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/190747-kansanedustaja-krista-mikkonen-ottaa-kantaa-kansalaistottelemattomuuteen-jokainen-teko-on-oikeutettava-erikseen) 7.8.2018
Väitetyllä korkeimman
hallinto-oikeuden presidentin kannanotolla viitataan Pekka Vihervuoren HS-haastatteluun (http://hommaforum.org/index.php/topic,125322.msg2859026.html#msg2859026), jossa hän sanoi sanatarkasti, että
"Voi sanoa, että lainmuutokset eivät ole ainakaan parantaneet turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa". Niin voi varmasti sanoa, mutta Vihervuori ei sano tai edes vihjaa oikeusvaltioperiaatteesta luopumisesta, mikä olisikin kova lausunto. Ainoa Vihervuoren haastattelussa nimeämä ongelma on "välinpitämättömät oikeusavustajat".
Myöskään ennen lakimuutoksia KHO:lla ei lausunnossaan (http://www.kho.fi/material/attachments/kho/aineistoa/lausuntoja/ENUblS4Ph/H__92_16_Lausunto_luonnoksesta_muutosesitykseksi_valtioneuvoston_asetukseen_oikeusavun_palkkioperusteista.pdf) ollut huomautettavaa muusta kuin oikeusapukorvauksen määräytymisperusteista.
Vihreät eivät luonnollisestikaan koskaan lainaa haastattelusta sitä kohtaa, jossa Vihervuori toteaa, että
"meillä palautuskieltoa noudatetaan poikkeuksetta". Tuo tarkoittaa, että vihreiden vaatimukset pakkopalautusten lopettamisesta/keskeyttämisestä ovat KHO:n silmissä perusteettomia.
RanskaQuoteRanskalaiset tuomioistuimet ovat kevään aikana kieltäneet lähettämästä turvapaikanhakijoita EU:n normaalin turvapaikkapolitiikan mukaisesti Suomeen. Tuomioistuimien mukaan Suomi ei olisi turvallinen maa kyseisille turvapaikanhakijoille.
Pohjalalainen: Vaasanseudun vihreät: Vihreät ja kansalaistottelemattomuus (https://www.pohjalainen.fi/mielipide/yleisolta/lukijoilta-vihreat-ja-kansalaistottelemattomuus-1.2700906) 7.8.2018
Ranska ei ole kieltänyt lähettämästä turvapaikanhakijoita Suomeen. Vuoden sisällä kaksi ranskalaista hallinto-oikeutta on kolmessa tapauksessa estänyt Dublin-palautuksen Suomeen, koska niitä voisi periaatteessa (Ranska ei pysty vaikuttamaan Suomen päätökseen) seurata palautus Irakiin tai Afganistaniin. Tämä ei ole Ranskan yleinen linjaus, eikä Ranska ole tuominnut Suomen turvapaikkapolitiikkaa, vaan näiden tapausten vastapainoksi Ranskasta on siirretty Suomeen samana aikana satoja irakilaisia ja afganistanilaisia Dublin-tapauksia, joiden palautuksia ei ole katsottu ongelmallisiksi.
Aivan vastaavasti suomalaiset hallinto-oikeudet ja KHO ovat joissain tapauksissa tehneet päätöksen kieltää palautus Afganistaniin, mutta kyse on ollut silloinkin yksittäistapauksista, ei yleisestä linjauksesta.
Sitä paitsi Suomen linjauksia ei sanele Ranska vaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, joka on hyväksynyt palautukset Irakiin ja Afganistaniin.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu[tweet]1027201302978355202[/tweet]
QuoteNyt esitellyn tutkimuksen valossa keskeinen Maahanmuuttoviraston kielteisen päätösmäärän kasvua selittävä tekijä näyttää olevan näyttökynnyksen kiristyminen. Vaikuttaa, että hakijan näyttötaakka on nostettu niin korkeaksi, että vain hyvin harva turvapaikanhakija pystyy ylittämään sen saatavissa olevalla todistusaineistolla.
Voidaankin perustellusti kysyä, onko muuttunut soveltamiskäytäntö linjassa kansainvälisten normien kanssa. Näyttökynnystä arvioitaessa on huomioitava esimerkiksi määritelmädirektiivi sekä olennaiset Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) ja EU-tuomioistuimen ratkaisut koskien näyttökynnystä sekä näyttötaakan jakautumista.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu: Turvapaikanhakijoiden kavennetut oikeudet – mikä on oikeusvaltion tila? (https://www.syrjinta.fi/-/turvapaikanhakijoiden-kavennetut-oikeudet-mika-on-oikeusvaltion-tila-) 22.3.2018
Tutkimus ei osoittanut, että näyttökynnys olisi kiristynyt ainakaan sillä tavalla, että soveltamiskäytäntö olisi ristiriidassa kansainvälisten normien kanssa. Euroopan ihmisoikeustuomioistuimella tai EU-tuomioistuimella ei ole ollut huomautettavaa Suomen käytännöistä.
Tutkimuksen johtopäätös on sikälikin epälooginen, että vaikka saman tutkimuksen väitteen mukaan tulijoiden koostumus (ja heidän suojeluntarpeensa ja perustelujensa laatu) ei merkittävästi muuttunut vuoden 2015 kriisin jälkeen (mikä ei tosin pidä paikkaansa), Suomi on väitetysti kohonneesta näyttökynnyksestä huolimatta tehnyt myönteisiä päätöksiä selvästi helpommin kuin esimerkiksi Ruotsi tai Tanska. Jokin ei siis täsmää.
Yhdenvertaisuusvaltuutettu tai kukaan muukaan ei ole osoittanut, että näyttökynnys olisi Suomessa edes erityisen korkea saati kansainvälisten sopimusten vastainen. Se olisikin vaikeaa, kun vertaa Suomen hyväksymisprosentteja Ruotsin ja Tanskan huomattavasti pienempiin prosentteihin.
Tässäkin asiassa pätee, että mikäli Suomen turvapaikkakäytännöt ovat ristiriidassa kansainvälisten sopimusten kanssa, niin silloin sitä ovat myös muiden EU-maiden käytännöt ja sopimusten velvoitteita tulkitsevan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen nykyiset linjaukset sekä joissain tapauksissa EU-direktiivit.
Suomenmaan pääkirjoitus:
Quote
Metakointi maahanmuutosta hyödyttäisi vain perussuomalaisia, ja todellisessa hädässä olevat kärsisivät
Suomalaisilta löytyy yhä myötätuntoa oikeita turvapaikanhakijoita kohtaan. Mutta jos kaikki halukkaat tulijat halutaan hyväksyä taustoja selvittämättä, asenteet kovenevat ja todellisessa hädässä olevat kärsivät.
Tämä yhtälö pitäisi niidenkin ymmärtää, jotka vaativat käännytysten ja palautusten keskeyttämistä ja maahanmuuttopolitiikan voimakasta uudelleenarviointia.
Siksi vihreiden äskeisen lentokonehäiriköinnin ja puheenjohtaja Touko Aallon puolustelupuheenvuorojen tapaiset episodit toimivat juuri päinvastoin kuin niiden järjestäjät tarkoittivat.
Ne nostattavat maahanmuuttovastaisuutta.
Maahanmuuttokeskustelu on säilynyt Suomessa moniin Euroopan maihin verrattuna maltillisena ja vähäisenä.
Sitä ovat pitäneet yllä lähinnä vain perussuomalaiset liittolaisjärjestöineen. Suuri yleisö ei ole siitä innostunut. Edes viestimien keskustelupalstat eivät ole provosoineet.
On helppo uskoa tämän johtuvan siitä, että maahanmuuton luotetaan olevan hoidossa. Kansainvälisiä sopimuksia, EU:n maahanmuuttopolitiikkaa ja Suomen lakeja noudatetaan. Oikeassa hädässä olevia autetaan, mutta ne, jotka eivät ole turvan tarpeessa, voidaan käännyttää tai palauttaa.
Maahanmuuttokysymyksen kärjistäminen palvelisi vain perussuomalaisia. Minkään muun puolueen ei tällaista vaalikeskustelua kannata toivoa.
Onkin vaikea ymmärtää, miksi vihreissä ja vasemmistossa on halua rikkoa tätä tilannetta – ja vielä vaalien lähestyessä.
-----
Asian kun voi nähdä niinkin, että jokainen perusteettomasti maahan jäänyt voi viedä sijaa joltakin toiselta, jolla olisi todellinen turvan tarve.
Sitä paitsi maahanmuuttokysymyksen kärjistäminen palvelisi vain perussuomalaisia.
Perussuomalaiset näkevät, kuinka siirtolaisuuspolitiikka liikuttaa äänestäjiä monissa maissa.
-----
Koko juttu:
Suomenmaa: Metakointi maahanmuutosta hyödyttäisi vain perussuomalaisia, ja todellisessa hädässä olevat kärsisivät (https://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/23/403717/ba62163f87)
Ihan hyvä näkökulma tulevia vaaleja silmällä pitäen. Jotenkin en jaksa uskoa, että vihreissä ja vasemmistoliitossakaan kaikki olisivat vankkumatta sitä mieltä, että kaikille, jotka kieltäytyvät poistumasta maasta, pitäisi antaa turvapaikka tai vähintäänkin oleskelulupa ja sitä kautta elatus Suomessa.
Voihan tietysti olla, että näiden kahden puolueen johdossa ollaan niin varmoja tulevasta vaalivoitosta, että uskalletaan vetää kohtalaisen räväkkää linjaa luottaen suurempien kaupungien punakuplissa eläviin äänestäjiin. Mutta tällöin vihreät joutuu hautaamaan haaveensa pienempiin taajamiin levittäytymisestä. Vasemmistoliitollakin on ainakin vielä kuitenkin paljon äänestäjiä perinteisessä duunariporukassa, heitä ei välttämättä kovasti lämmitä ajatus koko maailman sosiaalitoimistoksi ryhtymisestä.
Suomenmaa sanoo siis suoraan että pakolais- ja maahanmuuttopolitiikasta ei tulisi keskustella, koska se lisää nuivuutta ja Persujen kannatusta? Pelkurimaista, ei kai sitä muuten voi sanoa.
Keskustelemattomuus lisää Perussuomalaisten kannatusta vielä enemmän.
Silloin me päästään hallitsemaan keskustelua täysin.
Quote from: Blanc73 on 09.08.2018, 11:34:40
Suomenmaa sanoo siis suoraan että pakolais- ja maahanmuuttopolitiikasta ei tulisi keskustella, koska se lisää nuivuutta ja Persujen kannatusta? Pelkurimaista, ei kai sitä muuten voi sanoa.
Suomenmaa onkin Keskustan ja sen liittolaisjärjestöjen lehti. Seuraavan vaalikauden aikana pistetään taas monta maatilaa pakettiin, mutta tästä ei kyllä saisi puhua, koska se herättäisi vain keskustelua Keskustan mahdollisesta roolissa tässä asiassa.
Voisin melkein lyödä vetoa, että Keskustassa on jo ajateltu niin, että Suomi voisi ottaa Euroopasta lisää maahanmuuttajia, jos sen vastikkeeksi maataloustuet säilyvät ennallaan.
Quote from: Kemolitor on 09.08.2018, 11:15:05
Jotenkin en jaksa uskoa, että vihreissä ja vasemmistoliitossakaan kaikki olisivat vankkumatta sitä mieltä, että kaikille, jotka kieltäytyvät poistumasta maasta, pitäisi antaa turvapaikka tai vähintäänkin oleskelulupa ja sitä kautta elatus Suomessa.
Mutta jos ystävä-, kaveri- tai hyvänpäiväntuttupiiriin kuuluu yksikin aiheettomasti turvapaikkaa hakeva (ja vihreillä ja vasemmistolla varmasti kuuluukin), on pakko vastustaa kaikkien palatuksia jottei arpa osu oman lemmikin kohdalle.
https://www.facebook.com/SeisKarkotuksille/posts/2118629035091169?comment_id=2121529174801155&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R7%22%7D
(https://www.facebook.com/SeisKarkotuksille/posts/2118629035091169?comment_id=2121529174801155&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R7%22%7D)
QuoteOuti Popp Kiitos Pate huomiosta. Ahmed on pakkopalautettu aavikolle. Aavikolla on nyt hirveän kuuma, kuten Ahmed juuri kertoi. Keräys olisi tarpeen että Ahmed pääsee turvaan ja saisi nukkua.
Nyt kaikki tättähäärät vähän löysäämään kukkaron nyörejä, että saadaan Ahmedille ilmastointilaite, agregaatti ja Iphonen laturi. Pari säkkiä koiranruokaa villikoirille olisi myös kiva. Näin Ahmedille vihjeenä, että kannattaa ruokkia vähän niitä villikoiria, niin niistä kyllä saa hyviä vahtikoiria. Itse rauhanturvahommissa rupesin ruokkimaan siinä vartiopaikan ympärillä pyöriviä kulkukoiria ja sen jälkeen he kyllä turvasivat selustan hyvin. Sen jälkeen uskalsi pykälässäkin ottaa tirsat, kun koirat hoiti ruoan lähteen vartioinnin. Joku jos tuli puolta kilometriä lähemmäs, niin hirveä haukkiminen alkoi heti. Ahmedillekin vain koirat kaveriksi, niin ei tartte niitä militioita pelätä koko ajan.
^ Jokohan on löytynyt se juudas, joka huolehtii köyhien tukemisesta?
Tarpeeksi useaa poistettua kun tukevat rahallisesti, voidaan lopuksi ihmetellä, kun tulikin tuettua terroristia tai muuta rikollista.
Quote from: Roope on 08.08.2018, 19:08:07
Quote from: Hermit on 08.08.2018, 18:12:42
Huusko hehkuttaa Pennasen sankarillisen toiminnan vaikutuksia:
Quote from: Markku Huusko, Uusi SuomiVasemmistopoliitikot vihreillä lisättynä ovat esittäneet riippumatonta selvitystä turvapaikanhakijoiden oikeusturvasta ja maahanmuuttoviraston linjasta, johon uskotaan liittyvän poliittista ohjausta Sipilän hallituksesta päin. Vasemmistossa arvellaan yleisesti, että Sipilän hallitus toimii maahanmuuttoasioissa kireästi, koska sillä on perintönä perussuomalaisten vaikutus sen linjaan.
Sipilän hallitus ei "toimi maahanmuuttoasioissa kireästi". Linja on Ruotsin vihervasemmistolaisen hallituksen linjaa löysempi. Maahanmuuttopolitiikan vähäiset kiristykset lopetettiin jo reilut kaksi vuotta sitten.
Kielletystä poliittisesta ohjauksesta ei ole näkynyt ensimmäistäkään todistetta, vaikka vihjailuja on esitetty jo pari vuotta.
Quote from: Markku Huusko, Uusi SuomiHuolta on ollut jo pitkään oikeusavun saatavuudesta ja hyvin suurista määristä palautuspäätöksiä Afganistaniin ja Irakiin. Näihin sekasortoisiin maihin on viranomaisilla tarvetta tehdä kielteisten turvapaikkapäätösten jälkeen paljon puhuttuja pakkopalautuksia.
Turvapaikanhakijoiden oikeusapu on edelleen laajempaa kuin monessa muussa EU-maassa. Pakkopalautuksia Irakiin ja Afganistaniin tekevät muutkin Pohjoismaat.
Eli ei paljon selvitettävää.
Näin. Juuri sen vuoksi Halla-ahon johtamaa Perussuomalaista puoluetta ei otettu hallitukseen, koska se vaati alkuperäisen hallitusohjelman toimeenpanoa, mikä oli Soinin puheenjohtaja-aikana jätetty suurimmaksi osaksi tekemättä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 08.08.2018, 21:49:02
Quote from: Roope on 08.08.2018, 21:43:36
Maikkarin jutussa (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kohulennolla-palautettu-ahmed-vaittaa-asuvansa-roskakatoksessa-palauttaako-suomi-ihmisia-kodittomiksi-yksistaan-kodittomuus-ei-tayta-kriteereita/7022446) pohdiskellaan, olisiko "aavikolla roskakatoksessa asuvalle" Ahmedille pitänyt myöntää Suomessa oleskelulupa kodittomuuden perusteella.
Kiitos Maikkari, siinä taas nuivistui muutama sata lukijaa.
Toivottavasti tappiollisen Maikkarin uusi omistaja lopettaa sen täysin tarpeettoman poliittisen- ja uutistoimituksen ja siirtää koko lafkan vain viihteelle, ellei sitten lopeta koko puljaa.
Selvittely, aloitetaanko asiassa esitutkinta, on edelleen kesken ja asiasta tiedotetaan aikaisintaan viikolla 34.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/lentokoneessa_epailtyyn_liikenteenhairintaan_liittyvan_esitutkinnan_edellytysten_selvittaminen_yha_kesken_73268
QuoteLentokoneessa epäiltyyn liikenteenhäirintään liittyvän esitutkinnan edellytysten selvittäminen yhä kesken
10.08.2018 klo 13.16 Itä-Uusimaa
Helsinki-Vantaan lentoasemalla Finnairin lentokoneessa epäiltyyn liikenteen häirintään 31.7.2018 liittyen poliisilla on esitutkinnan edellytysten selvittäminen edelleen kesken.
Itä-Uudenmaan poliisi tiedottaa asiasta aikaisintaan viikolla 34.
Tässä nyt on Ainosta ja Toukosta touhotettu niin paljon että oleellinen meinaa unohtua.
Onko tietoa että kuka / mikä taho tappoi tämän palautettavan heti Berliiniin saavuttua?
Turvallisuuteen ja yleiseen järjestykseen liittyy oleellisesti myös tieto tapahtuiko hirmutyö kentällä sisällä vai sen välittömässä läheisyydessä?
https://www.suomenuutiset.fi/nakokulma-ruotsin-kuolemanlento-afganistaniin-vei-mennessaan-vakivaltarikollisen-halusi-kotiin/ (10.8.2018)
QuoteNäkökulma: Ruotsin "kuolemanlento" Afganistaniin vei mennessään väkivaltarikollisen, joka halusi kotiin
Juhani Huopainen
(...)
Uutismedia levitti epäuskottavia väitteitä niitä tarkistamatta
Erssonin tempusta ja sen saamasta mediahuomiosta ehti kulua vain päiviä, ja nyt koneessa seisoi puolestaan Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen, pyytäen muitakin matkustajia seisomaan, että estettäisiin "hengenvaaraan lähettäminen". Jälleen kerran lähinnä Kelan kaukonäkölääkärin tasoisia epäluonnollisia kykyjä omaava supersankari osasi naamasta lukea, että hengenvaara on kyseessä.
Tietämättä itse tapauksesta tai palautettavasta henkilöstä mitään vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto veti esiin natsi-Saksan, Rosa Parksin ja King Kongin ja antoi Pennaselle täyden tukensa. Jälleen kerran oikeudenmukaisuus ja asioiden oikea tila oli tiedossa ihan vain naamaa vilkaisemalla.
Suomen Stop Deportations-verkosto kirjoittaa tiedotteen, joka leviää uutisvälineiden kautta sellaisenaan – ilman varmistuksia. Tiedottajan roolissa Outi Popp kertoo, että miestä on pahoinpidelty. Mies asuu risumajassa. Näyttöjä kysyttäessä Popp kertoi, että lähtökohtaisesti uskotaan ihmisen kertomukseen.
Omia asiapapereitakaan mies ei muka saanut mukaan, mitä Popp pahoitteli, koska ilman asiapapereita tapauksen taustoihin tutustuminen on hyvin vaikeaa. Ettei se vain olisi ihan tarkoituskin? Säilytyskeskuksien edustajat kiistivät väitteen ja kertoivat, että kaikki saavat paperinsa mukaan.
Miehen omankin kertomuksen mukaan palautusta oli yritetty jo aiemmin. Mies ryhtyi itse hankalaksi, mikä selitti poikkeuksellisen neljän poliisin saattueen. Suomen hallitus ei miehen mukaan ollut antanut rahaa. Niin varmaan, Suomessa oleskeluhan ei mitään maksanut ja senttiäkään ei saanut – olisi kai pitänyt antaa vielä iso matkakassa käteen, onhan Suomella varaa. Vapaaehtoisen paluun tuki jäi nyt kuitenkin saamatta. Kai miehen mielestä sekin olisi pitänyt saada.
Koko turvapaikkajärjestelmä romahtaa, jos palautuksia ei hyväksytä
Ruotsissa Erssonia epäillään nyt rikoksesta ja yleinen syyttäjä on ottanut tapauksen poliisilta syyteharkintaan. Suomessa Pennasen toiminasta on puolestaan tehty rikosilmoitus ja poliisi tutkii tapausta ilmaliikenteen häirintänä.
Onko sellaista henkilöä edes olemassa, jonka karkottaminen maasta olisi aktivistien mielestä hyväksyttävää, vai onko aktivistien todellinen kanta se, että ketään ei saisi palauttaa, missään tilanteessa? Afganistanissa on 35 miljoonaa, Irakissa 40 miljoonaa ja Somaliassa 15 miljoonaa asukasta.
Pitäisikö heillä kaikilla olla oikeus muuttaa Eurooppaan, vaikka perusteita turvapaikalle ei olisi? Millä näiden hyvin heikosti työllistyvien ihmisten eläminen ja asuminen Euroopassa maksettaisiin? Miten turvapaikkajärjestelmän kävisi, jos kielteisenkin päätöksen saaneet voisivat niin halutessaan jäädä?
Ketkä tässä ovat niitä kuuluisia populisteja?
Quote from: Kemolitor on 09.08.2018, 11:15:05
Suomenmaan pääkirjoitus:
Quote
Metakointi maahanmuutosta hyödyttäisi vain perussuomalaisia, ja todellisessa hädässä olevat kärsisivät
...
Sitä (maahanmuuttokeskustelua) ovat pitäneet yllä lähinnä vain perussuomalaiset liittolaisjärjestöineen. Suuri yleisö ei ole siitä innostunut. Edes viestimien keskustelupalstat eivät ole provosoineet.
Voisiko joku kertoa mitä ovat perussuomalaisten liittolaisjärjestöt? Kun en löytänyt prh:lta enkä persujen sivuilta mitään listaa liittolaisjärjestöistä?
Taas jotain mediapaskaa, jolla yritetään saada kansa ajattelemaan Suomen Sisua tai Odineita tai PVL:ää persujen "liittolaisjärjestöiksi"?!?
-i-
Quote from: Vänkääjä on 09.08.2018, 13:36:49
Quote from: Kemolitor on 09.08.2018, 11:15:05
Jotenkin en jaksa uskoa, että vihreissä ja vasemmistoliitossakaan kaikki olisivat vankkumatta sitä mieltä, että kaikille, jotka kieltäytyvät poistumasta maasta, pitäisi antaa turvapaikka tai vähintäänkin oleskelulupa ja sitä kautta elatus Suomessa.
Mutta jos ystävä-, kaveri- tai hyvänpäiväntuttupiiriin kuuluu yksikin aiheettomasti turvapaikkaa hakeva (ja vihreillä ja vasemmistolla varmasti kuuluukin), on pakko vastustaa kaikkien palatuksia jottei arpa osu oman lemmikin kohdalle.
Joku Homman ruotsinkirjeenvaihtaja sanoi, että jokainen ruotsalainen tuntee (työn, kaveripiirin, sukulaisuuden tms) kautta ruskean ruotsalaisen, joka on ok tyyppi. Juuri kukaan näistä jokaisesta ruotsalaisesta ei halua heittää ok-kaveria/tuttua susille. >> mokumoku fooevö.
Quote from: Pullervo on 10.08.2018, 14:17:38
Selvittely, aloitetaanko asiassa esitutkinta, on edelleen kesken ja asiasta tiedotetaan aikaisintaan viikolla 34.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/lentokoneessa_epailtyyn_liikenteenhairintaan_liittyvan_esitutkinnan_edellytysten_selvittaminen_yha_kesken_73268
QuoteLentokoneessa epäiltyyn liikenteenhäirintään liittyvän esitutkinnan edellytysten selvittäminen yhä kesken
10.08.2018 klo 13.16 Itä-Uusimaa
Helsinki-Vantaan lentoasemalla Finnairin lentokoneessa epäiltyyn liikenteen häirintään 31.7.2018 liittyen poliisilla on esitutkinnan edellytysten selvittäminen edelleen kesken.
Itä-Uudenmaan poliisi tiedottaa asiasta aikaisintaan viikolla 34.
Eli epäilty on tuottanut itse todistusaineiston ja ladannut sen nettiin, ei kiistä tekemäänsä ja tapauksella on >100 silminnäkijää. Mikä siinä voi kestää niin kauan? Tod.näk poliisi yrittää keksiä kuumeisesti syitä joilla voi perustella sen, ettei vaan tarvitsisi tutkia koko keissiä.
Jos Pennanen ei saa mitään tuosta perseilystä, niin sehän avaa mahdollisuuden muille, niin suvakeille kuin mamu-kriittisillekin, tehdä samaa ilman seuraamuksia. Jos ja kun Pennanen saa tuosta jonkun tuomion, olkoon miten pieni tahansa, niin siitähän suvakit saavat taas aihetta esiintyä mediassa marttyyreinä.
Quote from: Rokka on 11.08.2018, 09:56:10
Quote from: Pullervo on 10.08.2018, 14:17:38
Selvittely, aloitetaanko asiassa esitutkinta, on edelleen kesken ja asiasta tiedotetaan aikaisintaan viikolla 34.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/lentokoneessa_epailtyyn_liikenteenhairintaan_liittyvan_esitutkinnan_edellytysten_selvittaminen_yha_kesken_73268
QuoteLentokoneessa epäiltyyn liikenteenhäirintään liittyvän esitutkinnan edellytysten selvittäminen yhä kesken
10.08.2018 klo 13.16 Itä-Uusimaa
Helsinki-Vantaan lentoasemalla Finnairin lentokoneessa epäiltyyn liikenteen häirintään 31.7.2018 liittyen poliisilla on esitutkinnan edellytysten selvittäminen edelleen kesken.
Itä-Uudenmaan poliisi tiedottaa asiasta aikaisintaan viikolla 34.
Eli epäilty on tuottanut itse todistusaineiston ja ladannut sen nettiin, ei kiistä tekemäänsä ja tapauksella on >100 silminnäkijää. Mikä siinä voi kestää niin kauan?...
Puolustus vaatii odottamaan tutkinnassa, että kuinka pian "varma kuolema" kohtaa tuon palautetun. Vihreät ja Pennasen puolustus arvioi, että kyllä se viimeistään viikkoon 34 mennessä on kidutettu, pahoinpidelty ja tapettu
Ovat sopineet että ellei "varma kuolema" tapahdu, niin Pennasen saa tutkia ja tuomita vaikka kaikkein raskaimman mukaan - ja nyt on kova luotto palautetun puheisiin sekä suvakeilla ja vihreillä kaikki peukut pystyssä että "toivottavasti se pakkopalautettu turvis nyt jo pian kuolisi, ja että tappaisivat oikein julmasti ja kiduttaen niin saisi Pennanen/yhteinenasia hyviä otsikoita...hopihopi, tappakaa se jo sinne, ettei me olla pötyä puhuttu..."!
Vihreillä on varmaan yhteydet entisiin stasilaisiin ja sieltä sopiva hitman asialle.
Olisi ehkä kannattanut toteuttaa kerralla kaksi performanssia. Olisi seisonut ja paskonut samalla housuihinsa protestoidessaan, niin olisi voinut päästä oikein kansainväliseksi uutisaiheeksi. Kyllä sillä julkisuudella olisi hetken maailmaa kierrellyt näyttäen kotkannaamaa kovaan hintaan erityyppisissä heikkolahjaisille suunnatuissa showssa.
Quote from: Rokka on 11.08.2018, 09:56:10
Mikä siinä voi kestää niin kauan?
polpo tarvitsee poliittisilta päättäjiltä luvan aloittaakseen edes nimellisen tutkinnan. päättäjät 5kk kesälomilla.
lomien jälkeen syksyllä koko juttu on jo unohdettu eikä mitään tutkintaa koskaan edes tule.
Mitähän epäselvää tuossa Ainon tempauksen tutkinnassa on. Aino itse videoi tapahtuman ja kertoi motiivinsa teolleen, yllytti vielä muitakin tekemään rikoksen. Homma on kiistatta lentoliikenteen häirintää eikä sillä ole mitään merkitystä miksi Aino toimi kuten toimi. Ihan sama kuin jonkun liikkeen tai pankin ryöstössä. Ei se rikos siitä muuksi muutu vaikka teon motiivina olisi mikä, ryöstö on ryöstö.
Quote from: Rokka on 09.08.2018, 15:02:53
https://www.facebook.com/SeisKarkotuksille/posts/2118629035091169?comment_id=2121529174801155&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R7%22%7D
(https://www.facebook.com/SeisKarkotuksille/posts/2118629035091169?comment_id=2121529174801155&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R7%22%7D)
QuoteOuti Popp Kiitos Pate huomiosta. Ahmed on pakkopalautettu aavikolle. Aavikolla on nyt hirveän kuuma, kuten Ahmed juuri kertoi. Keräys olisi tarpeen että Ahmed pääsee turvaan ja saisi nukkua.
Nyt kaikki tättähäärät vähän löysäämään kukkaron nyörejä, että saadaan Ahmedille ilmastointilaite, agregaatti ja Iphonen laturi. Pari säkkiä koiranruokaa villikoirille olisi myös kiva. Näin Ahmedille vihjeenä, että kannattaa ruokkia vähän niitä villikoiria, niin niistä kyllä saa hyviä vahtikoiria. Itse rauhanturvahommissa rupesin ruokkimaan siinä vartiopaikan ympärillä pyöriviä kulkukoiria ja sen jälkeen he kyllä turvasivat selustan hyvin. Sen jälkeen uskalsi pykälässäkin ottaa tirsat, kun koirat hoiti ruoan lähteen vartioinnin. Joku jos tuli puolta kilometriä lähemmäs, niin hirveä haukkiminen alkoi heti. Ahmedillekin vain koirat kaveriksi, niin ei tartte niitä militioita pelätä koko ajan.
Outi Popp, ja muut kaltaisensa *NAPS* pitävät Ahmedia pikkulapsena, täysin kyvyttömänä minkäänlaiseen itsenäiseen toimintaan tai ajatteluun. Ahmed on Varman Kuoleman otteessa, ja vain ja ainoastaan tättähäärät voivat tätä ihmispoloista auttaa. Siinä se sekopäiden ajatuksen juoksu lyhyesti ilmaistuna. Aavikon Ahmed. Keksikää parempia valheita, kiitos.
Ahmed, ja hänen maamiehensä voisivat edes pikku hetkiseksi pysähtyä miettimään, olisiko sittenkin olemassa joku muu vaihtoehto kuin ainainen pyssyjen kanssa heiluminen, tappaminen ja sotiminen. Mitäpä jos koitettaisiin tuhoamisen sijasta rakentaa ja kehittää omaa maata niin, että mahdollisimman monen kansalaisen olisi mahdollista elää tasapainoista elämää, eikä tarvitsisi heinäsirkkojen lailla vaeltaa välimeren yli valmiiksi katettuun ruokapöytään? Jos tämä vaihtoehto ei käy, vaan koraanin sanoilla kyllästetty alhainen älykkyysosamäärä käskee heilumaan pyssyjen kanssa, tappamaan ja sotimaan, niin silloin on kyseessä aika lailla kansa, joka on evoluution umpikujassa. Sotikoot, tappakoot ja riehukoot sielunsa kyllyydestä. Kun se oma tie on valittu, ei siinä ulkopuolisen apu mitään paina, kun sitä apua, neuvoja ja opastusta parempaan elämään ei oteta vastaan. Pysykää siellä missä olette, ja tappakaa toisianne, älkää vaeltako tänne sivistyksen pariin tuomaan kurjuuttanne meidän vaivaksemme.
Muistan joskus nähneeni kuvia kun naiset kävivät kouluja ja tuo joidenkin mielestä nykyinen niin ihana kulttuuri oli kadoksissa. Ei ollut mitään kaapuja vaan oli kuva naisista jotka tukka helmuten kantoivat kirjoja. Oliko iranista vai afganistanista. Mutta miten voi olla että maa taantuu? Sitä on tännekin luvassa jos tarpeeksi saadaan tuontikansalaisia.
Quote from: Fiftari on 11.08.2018, 16:40:36
Muistan joskus nähneeni kuvia kun naiset kävivät kouluja ja tuo joidenkin mielestä nykyinen niin ihana kulttuuri oli kadoksissa. Ei ollut mitään kaapuja vaan oli kuva naisista jotka tukka helmuten kantoivat kirjoja. Oliko iranista vai afganistanista. Mutta miten voi olla että maa taantuu? Sitä on tännekin luvassa jos tarpeeksi saadaan tuontikansalaisia.
Poliitikoille jos joku osaisi syöttää jotta puuvaltio vrt. öljy niin ehkä osa pisageeneistä säilyisi.
Iran on ollut varsinainen keskiaasian Pariisi aikoinaan.
Ählämöinti ja sählämöinti kusi tämänkin maan totaalisesti.
Olisi kiva käydä tuolla reissulla, mutta näiden spedejen vallassa ollessa ei voisi vähempää kiinnostaa.
Quote from: Fiftari on 11.08.2018, 16:40:36
Mutta miten voi olla että maa taantuu? Sitä on tännekin luvassa jos tarpeeksi saadaan tuontikansalaisia.
Hissukseen meilläkin. Ruotsi on jo hyvällä alulla. Britit taitaa Euroopassa olla pitimmällä. Pikkuhiljaa eurooppalaiset antavat periksi rasismin pelossaan.
Röyhkeämpi ja takapajuisempi mutta elinvoimaisempi voittaa. Kaippa se on luonnonlaki. Osa evoluutiota.
Olen huolissani villikoirien ihmisoikeuksista, ihmisoikeudet kuuluvat kaikille!
Suomalaiset murhaajaviranomaiset lähettivät löytölapsen, ymmärrättekö löytölapsen aavikon roskakatokseen kuolemaan villikoirien vaivoiksi. Voiko kansainvälisiä sopimuksia ja villikoiria enempää loukata?
Ymmärtävätkö poliisi ja syyttäjälaitos minkälaisella asialla ne leikkivät, kun viikkotolkulla selvittävät esitutkinnan aloittamisen perusteita selvääkin selvemmässä rikoksessa? Eihän siitä muuta seuraa kuin se, että suomalaisten luottamus viranomaisiin ja poliisiin eritoten laskevat. Mielestäni se on pääomaa, jota ei turhaan kannattaisi haaskata, se alkaa olemaan jo muutenkin Aarnioiden, Taposten ja kumppaneiden myötä laskusuunnassa.
Vikä mittu tätä maata vaivaa?
Quote from: N. O. Hääppönen on 11.08.2018, 18:08:26
Vikä mittu tätä maata vaivaa?
Tyhmyys, jonka seurauksista ei vielä tarvitse maksaa henkilökohtaisesti täyttä mittaa.
[tweet]1028550676719329280[/tweet]
QuoteOikeusministeri Häkkänen ei sulata Touko Aallon kommentteja pakkopalautuskohusta – "Hyvin vaarallinen polku"
Oikeusministeri Antti Häkkänen (kok.) on kommentoinut jyrkkäsanaisesti vihreiden puheenjohtaja Touko Aallon toimintaa pakkopalautuskohuun liittyen.
[...]
– Vaikka itse kokisi kuinka tärkeäksi, että tuohon asiaan minä puutun, vaikka lait eivät antaisikaan puuttua, asian taustalla voi olla tuhat eri syytä, joita sinä et näe pintatuntumalta, Häkkänen tykitti tänään MTV Uutisille.
– Tuomioistuimet noudattavat eduskunnan säätämiä lakeja, eikä yksittäisten ihmisten mielipiteitä, Häkkänen jatkoi.
"Hyvin vaarallinen polku"
Häkkänen korostaa, että asioihin pitää vaikuttaa lakeja muuttamalla.
– On eduskunnan arvovallan väheksymistä, jos kansanedustajatasolta sanotaan, ettei jotakin lakia tarvitsisi noudattaa, Häkkänen sanoo.
Oikeusministeri toteaa myös tiukasti, etteivät kansalaiset voi itse päättää, mitä tuomioistuimien päätöksiä tai viranomaisten käskyjä he noudattavat tai ovat noudattamatta.
– Se on hyvin vaarallinen polku, Häkkänen sanoo.
Lisäksi Häkkänen toteaa, ettei Suomessa ole voimassa kansainvälisten sopimusten vastaisia lakeja.
– Eduskunnasta tulee läpi vain sellaista tavaraa, joka on kansainvälisten sopimusten mukaista, Häkkänen sanoo.
MTV (https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/oikeusministeri-hakkanen-ei-sulata-touko-aallon-kommentteja-pakkopalautuskohusta-hyvin-vaarallinen-polku/7028632) 13.8.2018
Eipä tuohon ole vastaansanomista, eikä Touko Aalto yritäkään vastata Häkkäsen argumentteihin, vaan toistaa aiempaa diibadaabaansa:
QuoteOikeusministeri Antti Häkkänen arvosteli kansalaistottelemattomuutta ja puolusteli hallituksen turvapaikkapolitiikan rajusti kiristynyttä viranomaistulkintaa (13.8.2018). Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto vastaa.
Touko Aalto: Turvapaikkapolitiikan kiristyksissä näkyy kokoomuksen kädenjälki (https://www.vihreat.fi/artikkeli/2018/08/touko-aalto-turvapaikkapolitiikan-kiristyksissa-nakyy-kookoomuksen-kadenjalki) 14.8.2018
Quote from: Touko Aalto 14.8.2018- Kokoomuksen kädenjälki näkyy Suomen nykyisessä epäinhimillisessä linjassa, sillä pahimmat kiristykset turvapaikkapolitiikkaan tehtiin Petteri Orpon ollessa sisäministeri. Tällä hetkellä järjestelmämme ei takaa turvaa hakevien ihmisten perus- ja ihmisoikeuksia, Aalto sanoo.
Jos Suomella on nykyisin "epäinhimillinen linja", niin sitten sellainen on kaikilla mailla, sillä Suomen linja on muun muassa Ruotsia ja Tanskaa selvästi löysempi.
Touko Aallolla on nähtävästi hyvin erilaiset mittarit ihmisten perus- ja ihmisoikeuksien toteutumisen mittaamisessa kuin esimerkiksi EU:lla ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimella, eikä hän halua avata, mitä ne täsmälleen ottaen ovat.
Quote from: Touko Aalto 14.8.2018- Ensinnäkin hallitus on heikentänyt turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa rajaamalla oikeusapua ja lyhentämällä valitusaikoja.
Turvapaikanhakijoiden oikeusapujärjestelyt olivat aiemmin anteliaisuudessaan Euroopan huippua. Yksittäisten tapausten kustannuksille ei asetettu kattoa. Suomen järjestelmä ei muutosten jälkeenkään ole Euroopan tiukimmasta päästä ja se täyttää kaikki EU-vaatimukset.
Quote from: Touko Aalto 14.8.2018Samalla Maahanmuuttoviraston tulkintalinjoja on kiristetty rajusti tavalla, johon eduskunta ei ole päässyt vaikuttamaan. Käännytyksiä ja palautuksia tehdään yhä nopeammin ja yhä kevyemmin perustein, vaikka se voi asettaa ihmisen hengenvaaraan. Tämä sotii oikeusvaltion periaatteita vastaan, vastaa Aalto Häkkäsen kommenttiin, jonka mukaan lakeja muutetaan oikeusvaltiossa vain eduskunnan päätöksellä.
Juuri päinvastoin kuin Aalto esittää. Maahanmuuttovirasto oli
aiemmin myöntänyt oleskelulupia helpommin kuin laki määrittelee (muun muassa somaleille 100 %). Nyt linja vastaa paremmin lakia. Hallinto-oikeuksien päätökset vahvistavat tämän.
En tiedä, mihin Aalto viittaa väittäessään, että "käännytyksiä ja palautuksia tehdään yhä nopeammin ja yhä kevyemmin perustein", kun kielteiseen päätökseen tarvitaan kahden tutkijan arvio Maahanmuuttovirastossa ja lisäksi riippumaton arvio hallinto-oikeudesta. Tämä prosessi kestää helposti vuosia. Lisäksi myönteisten päätösten osuus on kasvanut parissa vuodessa rajusti, ja pakkopalautusten määrä on ollut vain joitain kymmeniä.
Quote from: Touko Aalto 14.8.2018- Tuoreen tutkimuksen mukaan kansainvälistä suojelua hakevien oikeudellinen asema on heikentynyt merkittävästi. Jos ministeri Häkkänen on todella huolissaan oikeusvaltion tulevaisuudesta, hänen tulee viipymättä puuttua oman puolueensa tekemiin kiristyksiin.
Turvapaikanhakijoiden oikeudellinen asema on suhteutettava johonkin kuten kansainvälisiin sopimuksiin ja EIT:n päätöksiin. Tässä suhteessa Suomella ei ole mitään hävettävää. Turvapaikkapolitiikan varsin pienten kiristysten liittäminen jopa oikeusvaltion tulevaisuuteen on mahdollisimman yliammuttua, eikä Aalto pysty perustelemaan yhteyttä.
Quote from: Touko Aalto 14.8.2018Tällä hetkellä meillä ei ole varmuutta siitä, ettei Suomi lähetä turvaa tarvitsevia ihmisiä kuolemaan, Aalto sanoo.
Itse asiassa tästä on sellainen varmuuden taso jollaista on vielä mielekästä tavoitella. Suomi ei voi taata palautettaville kuolemattomuutta, mutta suhteuttipa asian melkein mihin tahansa (muiden maiden käytännöt, sopimusten velvoitteet, lähtömaan muut vaarat jne.), niin Suomen ei voi sanoa lähettävän "turvaa tarvitsevia ihmisiä kuolemaan". Tai sitten samaa voi sanoa kaikista muistakin maista kuten Ruotsista.
Quote from: Touko Aalto 14.8.2018- Toistaiseksi hallitus ei ole tehnyt elettäkään korjatakseen Suomen turvapaikkapolitiikkaa ihmisoikeuksia kunnioittavaksi. Oikeusministerin olisi syytä keskittyä tilanteen korjaamiseen sen sijaan, että hän hyökkää ihmisoikeuksia tukevaa kansalaisaktiivisuutta vastaan, Aalto sanoo.
Toistan taas. Jos Suomen turvapaikkapolitiikka on tämän hallituksen tekemien muutosten vuoksi ihmisoikeuksia polkevaa, niin sitten samaan syyllistyy käytännössä koko maailma.
Hallitus poisti humanitaarisen suojelun kategorian, jollaista ei ollut missään muussa maassa. Hallitus lyhensi turvapaikkapäätöksen valitusaikoja, jotka ovat vielä lyhyempiä esimerkiksi Ranskassa. Maahanmuuttovirasto otti käyttöön sisäisen paon mahdollisuuden, jota oli käytetty jo vuosia esimerkiksi Ruotsissa. Palautuksia helpotti kaksi vuotta sitten solmittu palautussopimus Afganistanin kanssa, jonka neuvotteli EU kaikille EU-maille.
Aallon mainitsema "ihmisoikeuksia tukeva kansalaisaktiivisuus" oli Pennasen tapauksessa lakien mielivaltaista rikkomista tuntematta aihetta ja palautettavan taustoja. Pennanen ei ole jälkikäteenkään täsmentänyt, mitä lakeja täsmälleen ottaen pitäisi muuttaa ja miksi. Pakkopalautukset eivät perustu tämän hallituksen lakimuutoksiin vaan jo aiemman hallituksen aikana voimassa olleisiin lakeihin.
Quote from: Touko Aalto 14.8.2018Lukuisat ihmisoikeusasiantuntijat, juristit, tutkijat ja tavalliset kansalaiset ovat nostaneet esiin hallituksen turvapaikka- ja palautuspolitiikan ongelmia. Myös oikeuskansleri, korkeimman hallinto-oikeuden presidentti, lapsiasiainvaltuutettu ja yhdenvertaisuusvaltuutettu ovat puuttuneet tilanteeseen.
Oikeuskanslerilla ei ole huomauttamista Suomen nykyisistä turvapaikkakäytännöistä. Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti puolestaan vahvisti Helsingin Sanomien haastatelussa vastoin Aallon maalailuja, että Suomi ei riko palautuskieltoa.
Ihmisoikeusasiantuntijat juristit, tutkijat tai kuka tahansa voivat tehdä oikeuskanslerille kantelun, jos Maahanmuuttoviraston käytännöistä löytyy heidän mielestään jotain moitittavaa. Kaikesta huolimatta sellaisia ei ole tehty, mikä kertoo kaiken olennaisen Aallon ja kumppaneiden marmatuksen painoarvosta. He eivät itsekään usko omia puheitaan.
Quote from: Touko Aalto 14.8.2018Häkkänen korostaa ulostulossaan viranomaiskäytäntöjen laillisuusvalvontaa. Aallon mukaan jokin on kuitenkin pahasti pielessä, kun tilanteeseen joudutaan toistuvasti vaatimaan korjauksia.
- Järjestöjen ja ihmisoikeusasiantuntijoiden vaatimuksista huolimatta Suomi pakkopalauttaa edelleen esimerkiksi vauvoja ja raskaana olevia äitejä. Pääministeri Sipiläkin on todennut ettei tämä sovi hänen oikeustajuunsa, mutta kokoomusministerien johdolla linjan annetaan jatkua, Aalto sanoo.
Edelleen, "järjestöt ja ihmisoikeusasiantuntijat" voivat halutessaan tehdä kanteluita oikeuskanslerille, mutta ne eivät sanele lakeja tai Maahanmuuttoviraston käytäntöjä. Jos lakeja muutetaan Sipilän johdolla tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ottaa asioihin kantaa, niin vasta sitten käytäntöjä muutetaan. Sipilä tai kokoomusministerit eivät hekään voi noin vain määrätä Maahanmuuttovirastoa löysentämään linjaansa.
Quote from: Touko Aalto 14.8.2018- Luottamus Suomeen ihmisoikeuksia kunnioittavana oikeusvaltiona rapistuu kovaa vauhtia myös maailmalla. Kesällä Pariisissa tuomioistuin esti jälleen turvapaikanhakijan palauttamisen Suomeen, koska Suomi palauttaisi hänet Afganistaniin. Siellä hän olisi vaarassa joutua epäinhimillisen ja halventavan kohtelun kohteeksi, Aalto sanoo.
Kukaan ei kiinnitä Suomeen tässä suhteessa mitään huomiota maailmalla, koska Suomen käytännöt ovat löysemmästä päästä. Pariisilaisen tuomioistuimen päätös ei ollut linjanveto vaan kirjaimellisesti yksittäistapaus, jonka vastapainoksi on satoja Ranskan Suomeen palauttamia irakilais- ja afganistanilaisturvapaikanhakijoita.
Quote from: Touko Aalto 14.8.2018- Maahanmuuttoviraston toiminnasta on vihdoin teetettävä riippumaton, ulkopuolinen selvitys. Kaikkein tärkeimpien ihmisoikeuksien toteutuminen oikeusvaltiossa ei saa riippua siitä, mitkä puolueet kulloinkin ovat hallituksessa, Aalto sanoo.
Siitä vaan tekemään selvityksiä ja kanteluita oikeuskanslerille ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Ei tunnu edistyvän.
Quote from: Touko Aalto 14.8.2018Turun yliopiston, Åbo Akademin ja Yhdenvertaisuusvaltuutetun maaliskuussa julkaisemasta tutkimuksesta käy ilmi, että turvapaikan saamista on vaikeutettu voimakkaasti etenkin nuorten turvapaikanhakijoiden kohdalla. Nyt aiempi vaino, kidutus tai edes murhayritykset eivät riitä enää itsessään perusteeksi turvapaikalle.
Aiempi vaino, kidutus tai edes murhayritykset eivät riitä itsessään perusteeksi turvapaikalle. Jos aiemmin on riittänyt, se osoittaa, että Migrin tulkinta on ollut laista poikkeava.
Lisäksi tutkimus ei ottanut huomioon turvapaikanhakijoiden entistä heikompaa uskottavuutta, kun samoja tarinoita kierrätetään.
Quote from: Touko Aalto 14.8.2018Professori Juha Lavapuro nosti esiin jo silloin, että oikeusvaltiossa viranomaiset eivät saisi muuttaa tulkintalinjoja näin merkittävästi.
Kyllä saavat, jos tulkinnat muutetaan siten vastaamaan paremmin lakia. Kun hallinto-oikeudet ovat siunanneet päätökset, se osoittaa, että juuri näin on tapahtunut.
Kun Aallon tulkinnat ihmisoikeuksien toteutumisesta poikkeavat näin jyrkästi hänen kritisoimiensa hallituksen ja Maahanmuuttoviraston lisäksi myös hallinto-oikeuksien, muiden EU-maiden kuten Ruotsin ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen sekä oikeuskanslerin ja korkeimman hallinto-oikeuden presidentin näkemyksistä, niin olisikohan vika kuitenkin Aallon tulkinnoissa eikä kaikessa muussa?
Eilen oli YLE puheella Ruben Stillerin vieraana Outi Popp, Touko Aalto ja uuvattien nuori nousutähti. Oli kyllä semmosta shaibaa Toukolta sieltä aiheeseen liittyen (ja muihinkin aiheisiin), että meinasin saada korvaan jonku bakteerin.
Puhuivat myös muista lakijutuista, eikä Touko vastannut, piilottelisiko pakolaista kotiinsa jos ei muuta keinoa ollut ;D En yllättynyt, että Touko olisi ilomielin ottanut vastaan moisen.
Tämmöinen sankari tällä kertaa ja varmaan kertoo hyvinkin syyn, miksi ne pitää raudoissa yms. viedä.
https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/695013-27-eri-rikosta-karkumatka-suomesta-ja-kaantyminen-kristinuskoon-tuore
Quote27 eri rikosta, karkumatka Suomesta ja kääntyminen kristinuskoon – tuore oikeudenpäätös kertoo, miten vaikeita turvapaikanhakijoiden palautukset nyt ovat
Sitten näille vielä tehdään noita uusia hakemuksia:
QuoteHovioikeuden näkemyksen mukaan miehen heinäkuussa 2018 jättämä uusi turvapaikkahakemus on tehty "lähinnä maasta poistamispäätöksen täytäntöönpanon viivyttämiseksi ja häiritsemiseksi".
Hovioikeus hylkäsi miehen valituksen muun muassa tämän rikoshistoriaan vedoten.
Sitten kun saadaan koneeseen ja 27 rikosta alla niin Aino "the sankari" Pennanen, Touko Aallon tuella, syöksyy eetteriin.
Quote from: hulaq on 16.08.2018, 14:35:49
Tämmöinen sankari tällä kertaa ja varmaan kertoo hyvinkin syyn, miksi ne pitää raudoissa yms. viedä.
https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/695013-27-eri-rikosta-karkumatka-suomesta-ja-kaantyminen-kristinuskoon-tuore
Quote27 eri rikosta, karkumatka Suomesta ja kääntyminen kristinuskoon – tuore oikeudenpäätös kertoo, miten vaikeita turvapaikanhakijoiden palautukset nyt ovat
Sitten näille vielä tehdään noita uusia hakemuksia:
QuoteHovioikeuden näkemyksen mukaan miehen heinäkuussa 2018 jättämä uusi turvapaikkahakemus on tehty "lähinnä maasta poistamispäätöksen täytäntöönpanon viivyttämiseksi ja häiritsemiseksi".
Hovioikeus hylkäsi miehen valituksen muun muassa tämän rikoshistoriaan vedoten.
Sitten kun saadaan koneeseen ja 27 rikosta alla niin Aino "the sankari" Pennanen, Touko Aallon tuella, syöksyy eetteriin.
Tamperelaisen juttua voisi kutsua jopa nuivaksi. Siinä rehellisesti kerrotaan turvapaikkakeinottelusta ja kaikkinaisesta perseilystä sen ohessa. Aika hyvä pointti on tuo kihlautuminen ja kristinuskoon kääntyminen. Varma kuolemahan tuota sankaria odottaa. Toivottavasti Migri käsittelee sankarin tapauksen pikavauhtia.
Tuosta ainolle kotimatua, vain 27 rikosta, ei juuri mitään.
Hädänalainen ressukka.
QuoteFinnairin lentokoneessa 31.7. tapahtuneesta välikohtauksesta aloitettiin esitutkinta
23.08.2018 klo 12.49
Itä-Uusimaa
Helsinki-Vantaan lentoasemalla 31.7.2018 Finnairin lentokoneessa tapahtuneesta välikohtauksesta on aloitettu esitutkinta. Tässä vaiheessa asiaa tutkitaan rikosnimikkeillä ilmailurikkomus ja haitanteko virkamiehelle. Rikosnimikkeet saattavat tarkentua esitutkinnan aikana.
Itä-Uudenmaan poliisin partio antoi 31.7. paikan päällä rikoksesta epäillylle suullisen huomautuksen ilmailurikkomuksesta. Huomautusta annettaessa poliisin partiolla ei kuitenkaan ollut tiedossa kaikkia tosiseikkoja, kuten asianomistajan vaatimuksia.
Itä-Uudenmaan poliisi on nyt yhteydessä osallisiin ja tässä vaiheessa esitutkintaa asiasta ei tiedoteta enempää. Poliisi tiedottaa tapauksesta seuraavan kerran esitutkinnan valmistuttua.
https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/finnairin_lentokoneessa_31_7_tapahtuneesta_valikohtauksesta_aloitettiin_esitutkinta_73580
Rikostutkinta ei vaikuta vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennasen työsuhteeseen: "Ei meillä ole työnantajana tähän mitään sanomista"
Tänään klo 16:22
Poliisi on aloittanut esitutkinnan liittyen vihreiden lainsäädäntösihteerin Aino Pennasen aiheuttamaan välikohtaukseen, joka tapahtui Finnairin lentokoneessa 31. heinäkuuta.
Vihreiden eduskuntaryhmän ryhmäkanslian päällikkö Tiina Kivinen sanoo, että puolueen lainsäädäntösihteeri Aino Pennaseen kohdistuva rikostutkinta ei vaikuta millään lailla Pennasen työsuhteeseen puolueessa. Kivisen mukaan työlainsäädännössä ei ole sellaista pykälää, jonka perusteella Pennaseen voisi kohdistaa asian vuoksi toimenpiteitä. Hän korostaa, ettei puolueella olisi edes mitään halua ryhtyä mihinkään toimenpiteisiin asian vuoksi.
"Vastuu pitää kantaa"
Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto kommentoi Iltalehdelle tekstiviestillä Pennaseen kohdistuvaa rikostutkintaa.
Touko Aallon mukaan Pennasen protestin tutkinta ja mahdolliset seuraukset ovat viranomaisten käsissä, eikä hän halua kommentoida asiaa enempää.
- Yleisellä tasolla totean, että kansalaistottelemattomuus on yksittäisen kansalaisen protestin väline ja osa demokraattista yhteiskuntaa. Sen pitää olla rauhanomaista, ja vastuu seurauksista pitää kantaa. Oikeusjärjestelmän tehtävä on nyt tuota vastuuta punnita.
Aalto lisää, että vihreiden kanta pakkopalautuksiin on se, että pakkopalautukset tulee keskeyttää, kunnes turvapaikkaprosessin ongelmat on korjattu.
- Ketään ei saa lähettää hengenvaaraan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201808232201156205_pi.shtml
:roll:
^ Eli vihreissä saa vapaasti tehdä rikoksia ja se on täysin OK.
Varmaankin tämä periaate pätee myös muiden puolueiden jäseniin, esim Jussi Halla-ahon takavuosien tuomio tuli sananvapauden käyttämisestä ja rauhanomaisesta kansalaistottelemattomuudesta.
Vihreät tuskin enää tämän jälkeen muistuttelevat Jussin tuomiosta?
Quote from: Kari Kinnunen on 11.08.2018, 16:55:12
Röyhkeämpi ja takapajuisempi mutta elinvoimaisempi voittaa. Kaippa se on luonnonlaki. Osa evoluutiota.
Tulee ns. Pyrrhoksen voitto. Voiton hinta oli voittajalle vahvasti miinusmerkkinen.
Quote from: Titus on 23.08.2018, 16:28:54
Rikostutkinta ei vaikuta vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennasen työsuhteeseen: "Ei meillä ole työnantajana tähän mitään sanomista"
Erikoinen työnantaja. Vihreät...
Askartelen itse työkseni työsopimusjuridiikan alempitasoisena tulkitsijana. Uskokaa pois, että työntekijän mediaesiintyminen ei todellakaan ole mikään yksityisasia, jos se on todettavissa työnantajaa vahingoittavaksi tai muuten työsopimuslakia rikkovaksi.
Toki työnantaja saa antaa lainsäädäntöasioidensa pariin palkatun Pennas-Ainon hoidella performanssinsa, mutta äänestäjällä tai jäsenistöllä voi olla hiukan kysyttävää. Meinaan, jos itsekin tekisin performanssin.. Olisiko Touko mittatilauskenkineen takanani seisomassa.
Quote from: Titus on 23.08.2018, 16:28:54
Aalto lisää, että vihreiden kanta pakkopalautuksiin on se, että pakkopalautukset tulee keskeyttää, kunnes turvapaikkaprosessin ongelmat on korjattu.
- Ketään ei saa lähettää hengenvaaraan.
Turvapaikkaprosessin ongelmat ovat muualla kuin missä Touko Aalto luulee niiden olevan. Liekö tulosta onnistuneesta itsekusetuksesta ja mediapimityksestä? Tänne nimittäin ei ole tullut ainoatakaan aasialaista tai afrikkalaista turvapaikanhakijaa, jolla olisi puhtaita jauhoja pussissa, sillä työntötekijät loppuivat jo kauan ennen Suomen rajoja, siellä monien turvallisten maiden takana. Loppu näillä oli pelkkää parhaiden etujen kalastamista ja shoppailua.
Tähän turvapaikkahumpuukiin voi tutustua vaikkapa tämän saksalaisartikkelin avulla.
2018-08-20 Saksa: Sisäpiirin raportti Maahanmuuttovirastosta (https://hommaforum.org/index.php/topic,125372.msg2925461.html#msg2925461)
Se varsinainen ongelma, joka tuossa systeemissä pitää korjata on siinä, että tuo on maailman mittavin laittoman maahanmuuton väylä ja koko systeemi on täysin läpimätä - korruptio, petos ja huijaus rehottaa suomalaisia myöten, mistä ei mitään hyvää seuraa kenellekään.
Palautusten osalta tilanne on jo nyt sellainen, että maasta ei saada juuri ketään ulos, koska täällä voi valittaa ja tehdä uusia hakemuksia veronmaksajien laskuun vaikka vuosikausien ajana ja kun sitten kaikki lailliset valitustiet on käyty loppuun, niin sitten maahan voi usein jäädä pelkästään ilmoittamalla, ettei lähde.
EDIT korjattu linkkiä
Quote from: Ernst on 23.08.2018, 18:47:51
Toki työnantaja saa antaa lainsäädäntöasioidensa pariin palkatun Pennas-Ainon hoidella performanssinsa, mutta äänestäjällä tai jäsenistöllä voi olla hiukan kysyttävää. Meinaan, jos itsekin tekisin performanssin.. Olisiko Touko mittatilauskenkineen takanani seisomassa.
Voihan olla niinkin, että vihreiden kannattajat näkevät mahdollisen rikostuomion pelkästään ansiona puolueen työntekijälle, jos tuomio on tullut taistelussa ihmisoikeuksien puolesta fasismia vastaan
Vihreät on kuin Mc-kerho. Jäsenet saattavat tehdäkin jotain rikoksia, mutta kerholla ei ole niiden kanssa mitään tekemistä.
Quote from: dothefake on 23.08.2018, 21:41:18
Vihreät on kuin Mc-kerho. Jäsenet saattavat tehdäkin jotain rikoksia, mutta kerholla ei ole niiden kanssa mitään tekemistä.
Paitsi että tekijä nousee ylöspäin pari astetta hierarkiassa.. ainakin vihreissä.
Tämän jutun asianomistajista tärkein eli afganistaniin palautettava on jäänyt vähemmälle huomiolle. Hän voisi vaatia Pennaselta korvauksia kotiinpaluunsa viivästyttämisestä. Finnairin ja Poliisin toiminta voitaneen tulkita juuri tämän matkustajan taustasta johtuvaksi viivyttelyksi, eli rangaistus- ja korvausvaatimukset myös niille. Jos palautettavalla riittää pokka, niin tässä olisi tilaisuus saada muutama tuhat euroa korvauksia.
Aino on taas esillä rhc:ssäkin. Ambrosiuksella viranomaisten roolit ovat pahasti sekaisin:
QuoteAmbrosius
poliisin tulee selvittää palautuskielto ennen koneeseen menoa. Tällä hetkellä Basrassa ei esim ole kelvollista juomavettä ja ihmisiä sairaalassa myrkytysten seurauksena. Toisekseen epäviralliset militiat pahoinpitelevät ihmisiä siellä ja kuolintapauksista on raportoitu
Sen jälkeen kun Migri on käsitellyt saman ihmisen hakemuksen kolme tai neljä kertaa, hallinto-oikeus on sen käsitellyt ja korkein hallinto-oikeus vielä uudelleen,
poliisin pitäisi lähteä selvittämään onko Irakissa kunnollista vettä?
Onko nämä tyhmiä vai esittääkö vain?
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10156039183443533/
Kyllä ne on tyhmiä. Joskus osaavat olla myös hauskoja, vaikkakin tahattomasti.
Huumorintajuttomia, sitä ne erityisesti ovat, kuten kaikki muutkin unelmaporukkalaiset vihervasemmistolaiset.
Quote from: Kni on 25.08.2018, 14:25:39
Sen jälkeen kun Migri on käsitellyt saman ihmisen hakemuksen kolme tai neljä kertaa, hallinto-oikeus on sen käsitellyt ja korkein hallinto-oikeus vielä uudelleen, poliisin pitäisi lähteä selvittämään onko Irakissa kunnollista vettä?
Onko nämä tyhmiä vai esittääkö vain?
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10156039183443533/
Tyhmyys tulee ilmi pelottavan helposti, luontevasti..
Kyllähän nuo palautukset on törkeä ihmisoikeusrikos. Se vielä menettelisi jotenkin ettei Basrassa ei ole juomakelpoista vettä. Veden voi keittää ja panna sitten jääkaappiin jonka jälkeen sitä voi turvallisesti juoda vaikka siitä vaivaa onkin. Törkein ihmisoikeusrikkomus on se ettei Basrassa ole KELA:n toimipistettä josta voisi hakea toimeentulotukea, viedä sinne laskut maksettaviksi ja anoa diskorahaa.
Jos ei kotomaassa ole kunnollista vettä tarjolla, palautettavat voikin sitten pohtia, kuinka muiden kaltaistensa kanssa heittivät Eurooppaan tullessaan tarjotut vedet menemään.
Quote from: Lahti-Saloranta on 25.08.2018, 14:51:05
Kyllähän nuo palautukset on törkeä ihmisoikeusrikos. Se vielä menettelisi jotenkin ettei Basrassa ei ole juomakelpoista vettä. Veden voi keittää ja panna sitten jääkaappiin jonka jälkeen sitä voi turvallisesti juoda vaikka siitä vaivaa onkin. Törkein ihmisoikeusrikkomus on se ettei Basrassa ole KELA:n toimipistettä josta voisi hakea toimeentulotukea, viedä sinne laskut maksettaviksi ja anoa diskorahaa.
Ehkä autamme jatkossa palautettavia amer. gallonalla puhdasta hanavettä? Se on 3,785 litraa. Avustusrahan kanssa tämä on nin paljon, että voimme todeta täyttäneemme, jopa ylittäneemme, normit. Suojeltu on! Jotenkin sielu ei taivu enää seuraavalle askeleelle, että jokaiselle palaajalle annettaisiin lujan suojakertoimen aurinkosuojavoiteet mukaan.
Quote from: newspeak on 25.08.2018, 14:56:48
Jos ei kotomaassa ole kunnollista vettä tarjolla, palautettavat voikin sitten pohtia, kuinka muiden kaltaistensa kanssa heittivät Eurooppaan tullessaan tarjotut vedet menemään.
Jos vesihuolto ei oikein skulaa eli toimi, pitää miettiä ratkaisuja. vaihtoehtoja. Niiden plus- ja miinuspuolia.
Äkkinäinen analyysini ei pitänyt ihan ensisijaisena toimintamallina sitä, että Basran paska juomavesi olisi ratkaistavissa Suomeen muuttamalla.
KELA-toimistojen perustaminen hauraiden valtioiden hauraille asukkaille Kabuliin, Mogadishuun ja miksei Lagosiinkin jne. olisi erinomainen ratkaisu maahanmuuton kauan vaiettuun problematiikkaan. Muhammedit voisivat olla suoraan yhteydessä Suomen KELAan ja nostaa heille luontaisesti kuuluvat etuudet ilman vaivalloista ja riskialtista matkaa kauas kylmään pohjolaan. Suomen yksinkertaisuusvaltuutettu valvoisi, että korvaukset vastaisivat vähintään Suomen kansalaisten oikeuksien tasoa.
^Lisäksi tämä olisi ilmastotaloudellisesti kestävä ratkaisu, hädänalaisen hiilijalanjälki ei kasvaisi kun hän jäisi synnyinseudulleen nauttimaan kelan tarjoamasta palkasta. Luulisi vihreiden olevan innoissaan tällaisesta kestävästä ja ympäristöystävällisestä vaihtoehdosta.
Quote from: Maastamuuttaja on 25.08.2018, 15:55:15
KELA-toimistojen perustaminen hauraiden valtioiden hauraille asukkaille Kabuliin, Mogadishuun ja miksei Lagosiinkin jne. olisi erinomainen ratkaisu maahanmuuton kauan vaiettuun problematiikkaan.
Mutta ei kai niiden lähtömaiden hallitukset halua joutoväkeä kaduilleen notkumaan, keksisi lössi vielä tylsyyttään rettelöidä. Kun ovat matkalla Saharan ja välimeren yli ja pakolaiskeskuksissa, ovat poissa pahanteosta omissa maissaan. Lähettäjät sitten rahaa jos saavat.
Quote from: Ernst on 25.08.2018, 15:10:03
Quote from: newspeak on 25.08.2018, 14:56:48
Jos ei kotomaassa ole kunnollista vettä tarjolla, palautettavat voikin sitten pohtia, kuinka muiden kaltaistensa kanssa heittivät Eurooppaan tullessaan tarjotut vedet menemään.
Jos vesihuolto ei oikein skulaa eli toimi, pitää miettiä ratkaisuja. vaihtoehtoja. Niiden plus- ja miinuspuolia.
Äkkinäinen analyysini ei pitänyt ihan ensisijaisena toimintamallina sitä, että Basran paska juomavesi olisi ratkaistavissa Suomeen muuttamalla.
Piankos kiinalaiset käyvät sinne rakentamassa toimivan vesihuollon. Tai samahan se on, kuka sen tekee, kunhan hinnasta sovitaan.
Voihan se Basran vesitilanne olla tietty vakavakin, vaan kun sitten pitäisi olla huolissaan ihan siitä itsestään, eikä yksittäisestä maailmanmatkaajasta. Ei riitä nyt ymmärryskyky. Ehkä vedän pään täyteen näiden klubilaisten takia. Joka ketkun takia pitää prkl rähmällään olla...
Vesiongelmista kärsiville voisi antaa tällaisen mukaan: Water-to-Go vedenpuhdistuspullo. Löytyy muun muassa Amazon.comista.
Edellä mainittu Ambrosius oli uskoakseni ortodoksinen piispa Ambrosius.
Hän on Irja Askolan kaveri.
Eihän kukaan vain enää luule, että ortodoksikirkko olisi mokuton vaihtoehto?
^ Ei ole, vaan kyse on Rautatientorin laittomien leirin taustalla puuhastelleesta Ambrosius Wollsténista, yhdestä Oikeus Elää/Stop Deportations -porukan toimijoista (Outi Popp, Harri Simolin jne). Uskonnoltaan voi ollakin ortodoksi tai sitten ei. Ortodoksipappeja noiden mielenosoituksissa kuitenkin oli viljalti joka tapauksessa marjaanoiden ohella.
https://www.lifestraw.com/ (https://www.lifestraw.com/)
QuoteLifeStraw® on henkilökohtainen juomaveden suodatinjärjestelmä joka auttaa ihmisiä saavuttamaan turvallista juomavettä niin kotona kuin kodin ulkopuolella. LifeStraw® on mukana kulkeva suodatin joka tarjoilee käyttäjälleen 1000 litran suodatuskapasiteettia ja suojaa kaikilta vesiperäisiltä sairauksilta ja loisilta.
Erittäin toimiva ratkaisu, eikä edes hurjan kallis. Ja tähän tarkoitukseen löytyisi varmasti lahjoittajia.
Pilli käteen ja koneeseen!
Ps. Näitä pitäisi saada myös Suomen rajoille.
Quote from: Pullervo on 25.08.2018, 22:24:16
^ Ei ole, vaan kyse on Rautatientorin laittomien leirin taustalla puuhastelleesta Ambrosius Wollsténista, yhdestä Oikeus Elää/Stop Deportations -porukan toimijoista (Outi Popp, Harri Simolin jne). Uskonnoltaan voi ollakin ortodoksi tai sitten ei. Ortodoksipappeja noiden mielenosoituksissa kuitenkin oli viljalti joka tapauksessa marjaanoiden ohella.
Kiitos oikaisusta. Minusta on selvempää, jos ihmisistä puhutaan tällaisissa yhteyksissä sukunimillä, siis Pennanen, Toiviainen, Halla-aho jne. Sitten taas näitä ortodoksipiispoja kutsutaan sillä heidän piispanimellään, kuten vaikka piispa Ambrosius. Pidin ihan selvänä, että on jätetty vain arvonimi piispa pois, en arvannut, että jostakusta toimijasta mainitaan vain etunimi.
Loppuosa viestistäni kuitenkin pätee, Irja Askola kertoi haastattelussa viettävänsä eläkepäiviä mm. piispa Ambrosiuksen kanssa kahvitellen.
Toivottavasti tuo Pennanen laitetaan edes lentoyhtiön toimesta lentokieltoon, kun mitä todennäköisimmin mitään muuta rangaistusta tästä performanssista ei tule.
Quote from: ämpee on 26.08.2018, 11:21:40
Toivottavasti tuo Pennanen laitetaan edes lentoyhtiön toimesta lentokieltoon, kun mitä todennäköisimmin mitään muuta rangaistusta tästä performanssista ei tule.
Lento-ala on ollut perinteellisesti hyvin huumorintajutonta, ja on kansainvälisesti verkostoitunutta, ja toimijat katsovat toistensa rutiineja. Minkään poliittisen suojakertoimen ei pitäisi auttaa lentohäirikköä.
Afrikkalainen "vapaustaistelija" ja antikolonialisti Joshua Nkomo joutui eräästä syystä lentoyhtiöiden listalle, eikä yksikään kone maailmassa lähtenyt edes rullaamaan jos Nkomo oli kyydissä. Kerran hänet onnistuttiin salakuljettamaan koneeseen osana YK:n valtuuskuntaa, väärällä nimellä. (Taas nähtiin YK:n moraali.)
Toivon viherhäirikölle samaa kohtelua. #Loppuikä, #ilmastonmuutos.
Jos Suomesta palautettava ei pysty asumaan kotimaassaa juomaveden puutteen vuoski, niin kuinka siellä pärjää miljoonat hänen maaanmiehet ja naiset?
Ulkomaillaollessa itse olen ostanut vettä ihan kaupasta. Nykyään on käytettävissä kätevä keksintö nimeltä pullo.
Jos vedestä on kiinni, niin olisipa paljon halvempaa Suomelle toimittaa sinne vettä.
Quote from: ämpee on 26.08.2018, 11:21:40
Toivottavasti tuo Pennanen laitetaan edes lentoyhtiön toimesta lentokieltoon, kun mitä todennäköisimmin mitään muuta rangaistusta tästä performanssista ei tule.
Muistaakseni veli
@Dharma laittoi Pennasesta kaikki tarvittavat ilmoitukset ja kantelut asianomaisille tahoille. Nämä tuskin huutelevat julkisuuteen toimenpiteistään. Itse haluan uskoa, että jatkossa Ainon matkat anoppilaan Berliiniin tai muuallekaan eivät mene lentäen.
Quote from: ämpee on 26.08.2018, 11:21:40
Toivottavasti tuo Pennanen laitetaan edes lentoyhtiön toimesta lentokieltoon, kun mitä todennäköisimmin mitään muuta rangaistusta tästä performanssista ei tule.
Jos häntä ei rangaista mistään, lentoyhtiön voi olla vaikeaa kieltäytyä kuljettamasta häntä. Kysehän on silloin henkilöstä, joka ei ole tehnyt mitään laitonta.
Hän päässee yhteiskunnallisen asemansa johdosta rangaistuksetta. Ei sakkoja, ei ehdollista. Täytyyhän sitä käydä Brysselissä. Tai ehkä Finnair tekee kompromissin ja antaa lyhyen matkustuskiellon koneillaan, joka kielto ei koske viranhoitoon liittyvää matkustamista.
Quote from: dothefake on 26.08.2018, 12:30:29
Jos vedestä on kiinni, niin olisipa paljon halvempaa Suomelle toimittaa sinne vettä.
Olisi myös mukava tietää miten ne loput siellä pärjää ilman vettä ?
Jos ihminen on nainen, itkee ja on oikealla asialla, ei häntä voi kohdella huonosti oikeuspiireissä.
Hesarissa maksumuurin takana pitkä haastattelu. Tätähän on jo odoteltukin.
koko juttu (maksumuuri): https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005805839.html
Quote from: HSVihreiden Aino Pennanen päätti rikkoa lakia, koska hänen mielestään oikeusvaltio on uhattuna – Nyt Finnairin lentoa jarruttanut Pennanen kertoo, kannattiko protesti (28.8.2018)
Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen palaa töihin tänään tiistaina ja haluaa ennen sitä kertoa, miksi hän protestoi heinäkuun lopussa pakkopalautusta vastaan Finnairin lennolla.
"En koe, että olen tarinan suuri konna tai sankari. On julkisen vallan tehtävä suojella ihmisoikeuksia, ei yksittäisten kansalaisten", sanoo Aino Pennanen, joka ei heinäkuun viimeisenä päivänä suostunut istumaan paikalleen lentokoneessa. Protestin takia Finnairin lento Berliiniin myöhästyi 10 minuuttia.
Vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteerinä työskentelevä Pennanen oli nähnyt lentokoneen takarivistöllä neljän virka-asuisen poliisisaattajan kanssa istuvan, nippusiteillä sidotun miehen. Lentokoneen henkilökunta vahvisti Pennaselle, että kyseessä on käännytystilanne, eli pakkopalautus.
Pennanen oli perheensä kanssa matkalla Saksaan lapsensa mummolaan. Hän ei voinut tietää, onko kyseessä turvapaikanhakija vai esimerkiksi rikollinen. Hän pyysi kapteenia olemaan lentämättä lentoa, jossa on mukana käännytettävä henkilö.
Kun kapteeni ei siihen suostunut, Pennanen toimi hetken mielijohteesta ja jäi seisomaan matkustamoon. Idea tapahtumien kuvaamisesta Facebookiin tuli edellisellä viikolla Ruotsissa tapahtuneesta vastaavasta lentokoneprotestista.
"Mietin, että istunko paikalleni ja tilaan mustikkamehun vai nousenko ylös ja sanon, että ei minun nimissäni. En ehtinyt tehdä mitään hyöty-kustannusanalyysia."
Protesti päättyi siihen, että Pennanen poistettiin koneesta. Nyt poliisi on aloittanut tapauksesta rikostutkinnan. Rikosnimikkeinä tutkinnassa ovat ilmailurikkomus ja haitanteko virkamiehelle. Pennanen kertoo, että juristina hän tiesi alusta asti, että hän saattaa toiminnallaan rikkoa lakia.
"Olen alusta asti ollut valmis kantamaan seuraukset."
Pennanen palaa lomalta töihin tänään tiistaina.
Kannattiko protesti?
"En olisi voinut toimia tilanteessa toisin. Olen työni kautta seurannut turvapaikkapolitiikkaa kolme vuotta ja nähnyt, että turvapaikkajärjestelmämme on rikki. En voi luottaa siihen, että tämä ihminen on saanut asiansa oikein käsitellyksi. Mutta jos en olisi työni kautta seurannut turvapaikkapolitiikka, en todennäköisesti olisi osannut toimia noin."
Oliko kansalaistottelemattomuus oikea keino protestoida pakkopalautuksia sekä mahdollisesti rikkoa lakia ja vaarantaa lentoturvallisuutta?
"Koen, ettei minulla ollut tilanteessa vaihtoehtoja. Toivon, ettei kansalaistottelemattomuus olisi ainoa keino tarttua näihin asioihin ja toivon, että poliitikot tarttuisivat tähän."
"En myöskään koe, että olisin vaarantanut turvallisuutta. Käyttäydyin väkivallattomasti, toimin omilla kasvoillani ja kaikki näkivät sen, että jouduin turvautumaan kansalaistottelemattomuuteen. Olen työssäni yrittänyt käyttää kaikki demokraattiset kortit, mitä on käytettävissä. Suomessa on kirjoitettu esimerkiksi vetoomuksia, joita ovat allekirjoittaneet aiheen johtavat asiantuntijat. Tässä ei ole kyse mistään hallinnollisista asioista, kuten kalastusluvista, vaan elämästä ja kuolemasta."
Lakien noudattamatta jättäminen jakoi julkisuudessa vahvasti mielipiteitä. Esimerkiksi perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho arvosteli tiedotteessa Pennasen kansalaistottelemattomuutta.
"On oikeusvaltion kannalta sietämätöntä, jos jotkin ryhmittymät nostavat itsensä lakien yläpuolelle ja katsovat oikeudekseen valita, mitä lakeja, viranomaispäätöksiä tai tuomioistuimen ratkaisuja ne kunnioittavat", Halla-aho kirjoitti.
Olisitko protestoinut, jos olisit tiennyt, että käännytettävä on esimerkiksi rikollinen?
"Toimin spontaanisti, enkä pystynyt mitenkään tietämään, kuka palautettava oli. Toimin sen tiedon varassa, mikä minulla on. Oletin, että hän on pakkopalautettava turvapaikanhakija. En olisi voinut olla koneen kyydissä yrittämättä tehdä jotakin."
Kansalaistottelemattomuudella tähdätään jonkin yhteiskunnallisen epäkohdan muuttamiseen. Tässä tapauksessa Aino Pennanen halusi, että pakkopalautukset keskeytetään siksi aikaa, että turvapaikkapolitiikan luotettavuudesta tehdään kokonaisarvio.
"Emme voi olla varmoja, että turvapaikanhakijan asiat on käsitelty kunnolla eikä häntä esimerkiksi lähetetä vaaralliselle alueelle."
(...)
Pitäisikö pakkopalautukset lopettaa kokonaan tai turvapaikkalainsäädäntöä keventää?
"Kyse ei ole siitä, että rajat pitäisi avata täysin, vaan siitä, että turvapaikkaperusteet pitää selvittää perusteellisesti. Totta kai turvapaikkapolitiikkaa saa kiristää, mutta se pitää lausua ääneen ja tehdä se lainsäädännön kautta. Pakkopalautukset ovat osa turvapaikkamenettelyä, mutta tällä hetkellä emme voi olla varmoja, onko turvapaikanhakijan kohdalla tehty oikea päätös."
(...)
Turvapaikkalinjausten kiristäminen on ollut euroopanlaajuinen suuntaus. Monet maat ovat halunneet tehdä itsestään vähemmän houkuttelevan kohdemaan.
Eikö houkuttelevuuden vähentäminen ole oikein tilanteessa, jossa maahan saapuu paljon tavallista enemmän turvapaikanhakijoita?
"Mielestäni oikeus hakea turvapaikkaa on keskeisiä kansainvälisen oikeuden säännöksiä. Näen että pienenä kansakuntana kansainvälisestä oikeudesta kiinni pitäminen on myös oma itsekäs etumme, jos mietimme, että jossakin vaiheessa voisimme itse tarvita apua."
Aino Pennanen toivoi, että protesti olisi herättänyt keskustelun Suomen turvapaikkapolitiikasta, mutta näin ei käynyt. Protestin jälkeen keskustelu siirtyi nopeasti kansalaistottelemattomuuteen ja Pennaseen itseensä. Hänelle soviteltiin sekä sankarin että pahiksen viittaa ja sosiaalisessa mediassa tuli sekä ylistävää palautetta että vihapostia.
Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto vertasi Pennasta yhdysvaltalaiseen ihmisoikeusaktivistiin Rosa Parksiin ja puhui natsi-Saksasta. Kokoomuksen kansanedustaja Wille Rydman puolestaan syytti protestin vaarantavan länsimaiset arvot.
(...)
e: lisää lihavointeja ja toimittajan kysymykset hieman isommalla fontilla, jotta erottuu muusta tekstistä.
Quote from: Vihreiden Aino Pennanen
"Toimin spontaanisti, enkä pystynyt mitenkään tietämään, kuka palautettava oli."
Eli kiteytettynä: "Toimin spontaanisti tunteiden pohjalta, tietämättä ja piittaamatta faktoista, koska minusta tuntui siltä. Pääasia on, että vaikka tätä poistettavaa olisi kohdeltu oikeudenmukaisesti, emme voi koskaan olla varmoja, että kaikkia, kaikkialla on kohdeltu samoin. Sen rinnalla maahanmuuton ja oman toimintani kollateraali on toisarvoista. Btw. tiedän tämän kaiken, koska olen oikeassa."
Quote from: Aino PennanenEn olisi voinut toimia tilanteessa toisin. Olen työni kautta seurannut turvapaikkapolitiikkaa kolme vuotta ja nähnyt, että turvapaikkajärjestelmämme on rikki. En voi luottaa siihen, että tämä ihminen on saanut asiansa oikein käsitellyksi. Mutta jos en olisi työni kautta seurannut turvapaikkapolitiikka, en todennäköisesti olisi osannut toimia noin."
Olen vapaa-ajallani seurannut turvapaikkapolitiikkaa
kahdeksan vuotta ja nähnyt, että turvapaikkajärjestelmämme on rikki.
Loputtomat valitukset kielteisistä päätöksistä ovat turvapaikkajärjestelmämme törkeää väärinkäyttöä. Varsinkin, jos
turvapaikanhakija on saapunut Suomeen turvallisesta maasta. Suomen ympärillä on tiettävästi ainoastaan turvallisia maita, eikä yksikään hakija ole esim. rantautunut Suomeen omalla veneellään. Kaikki nämä olisi pitänyt palauttaa Ruotsiin, Venäjälle tai Norjaan nopeutetulla tahdilla. Myös räikeä valehtelu hakemusprosessin aikana on erittäin yleistä, syyt vaihtuvat aina uuden negatiivisen päätöksen myötä: sota -> uskonnonvaihto -> homous -> likainen vesi -> huono asuintalo........
Quote from: Aino PennanenKoen, ettei minulla ollut tilanteessa vaihtoehtoja. Toivon, ettei kansalaistottelemattomuus olisi ainoa keino tarttua näihin asioihin ja toivon, että poliitikot tarttuisivat tähän."
Valitukset kielteisistä päätöksistä ja hakuehtojen muuttamiset ovat se keino, ei lentoliikenteen pysäyttäminen. Toivottavasti näihin keinoihin tulee nopeasti kiristyksiä, kuten yksi hakemus ja yksi valitus, ja sitten poistaminen maasta, mikäli päätös on kielteinen.
Aino hyvä, kyllä sinulla oli ainakin yksi vaihtoehto; istua paikalle, luottaa viranomaisiin ja lähteä perheen kanssa lomamatkalle Saksaan.
Mutta kun ketään ei saa karkoittaa!!! Eli vain myönteiset päätökset ovat oikeita ja hyväksyttäviä, oli sitten kyseessä vaikka sarjaraiskaaja tai murhamies.
Vihervassarit puhuvat, että palautukset pitää keskeyttää kunnes ollaan varmoja, että päätös on oikein, todellisuudessa tapahtuu aina jonkinverran vääriä päätöksiä vaikka asiat hoidettaisiin kuinka hyvin. Eihän me lopeteta tilapäisesti rangaistuksien jakamistakaan oikeusistuimissa sen takia, että joka vuosi joku syytön saa tuomion väärin perustein.
Toimittajana Oona Lohilahti. Twitter-tekstinsä mukaan "Toimittaja & innostuja."
Quote from: Pullervo on 28.08.2018, 02:22:50
Quote from: HSVihreiden Aino Pennanen ... [en] pystynyt mitenkään tietämään, kuka palautettava oli. Toimin sen tiedon varassa, mikä minulla on.
Unelmaihmisen toimintamalli:
"Toimin sen tiedon varassa, jota minulla ei ole."
Tämä Aino Pennanen hyväksyy silmiä räpäyttämättä sen, että laittomien siirtolaisten houkuttelu on hukuttanut Välimereen 20 000 ihmistä viime vuosina.
Pennanen itse osallistuu tähän houkutteluun ja on osavastuussa 20 000 ihmisen kuolemasta.
Pennanen kehtaa tämän avulla julistaa itsensä pyhimykseksi. Hänen moraalinsa on alle kaiken arvostelun.
Siinä Pennanen on oikeassa, että turvapaikkaprosessi on rikki - nimittäin käytännössä jokainen myönteinen päätös on annettu väärin perustein. Jos prosessi olisi kunnossa, niin oleskelulupia myönnettäisiin vain kourallinen vuodessa ja nuo 20 000 laitonta siirtolaista olisivat välttyneet hukkumiselta, kun eivät olisi koskaan lähteneet matkaan.
Quote from: rooster on 28.08.2018, 08:26:16
Vihervassarit puhuvat, että palautukset pitää keskeyttää kunnes ollaan varmoja, että päätös on oikein, todellisuudessa tapahtuu aina jonkinverran vääriä päätöksiä vaikka asiat hoidettaisiin kuinka hyvin.
Eiköhän niitä vääriä päätöksiä tule toiseenkin suuntaan. Mutta eipä valita toukot tai ainot perusteettomasti myönnetyistä turvapaikkapäätöksistä.
Quote from: Vänkääjä on 28.08.2018, 09:13:04
Quote from: rooster on 28.08.2018, 08:26:16
Vihervassarit puhuvat, että palautukset pitää keskeyttää kunnes ollaan varmoja, että päätös on oikein, todellisuudessa tapahtuu aina jonkinverran vääriä päätöksiä vaikka asiat hoidettaisiin kuinka hyvin.
Eiköhän niitä vääriä päätöksiä tule toiseenkin suuntaan. Mutta eipä valita toukot tai ainot perusteettomasti myönnetyistä turvapaikkapäätöksistä.
Heille on varmasti parempi, että on kymmenen väärää oleskelulupaa kuin yksi väärä kielteinen. Jos näin vanhaa viisautta oikeustuomioista sovitella tähän kontekstiin.
Quote from: Vänkääjä on 28.08.2018, 09:13:04
Eiköhän niitä vääriä päätöksiä tule toiseenkin suuntaan.
Eihän sieltä ole muutamaan vuoteen muuta tullutkaan kuin vääriä myönteisiä turvapaikkapäätöksiä! Suomeen on päässyt vain turvallisista maista! Tulevat suomalaiset Suomessa asuvat sukupolvet - sikäli mikäli heitä enää tulee olemaan sadan vuoden päästä - tulevat kovasti ihmettelemään mikä kollektiivinen "tuhotaan Suomi" -hulluus meihin iski.
Quote from: Leijona78 on 28.08.2018, 08:32:23
Toimittajana Oona Lohilahti. Twitter-tekstinsä mukaan "Toimittaja & innostuja."
Kyseisen toimittelijan vastenmielinen muslimeja valkopesevä kirjoitus on ollut keskustelun aiheena pari vuotta sitten.
QuoteOona Lohilahti: Pelkäätkö sinäkin vääriä ihmisiä?
https://hommaforum.org/index.php/topic,114642.msg2348327.html#msg2348327
Quote from: Vänkääjä on 28.08.2018, 09:13:04
Eiköhän niitä vääriä päätöksiä tule toiseenkin suuntaan. Mutta eipä valita toukot tai ainot perusteettomasti myönnetyistä turvapaikkapäätöksistä.
Itse asiassa Touko Aalto korosti suomalaisen turvapaikkaprosessin huonoutta vähän aikaa sitten sillä, että meillä tehdään myös vääriä
myönteisiä päätöksiä.
QuoteVihreiden puheenjohtaja Touko Aalto haluaa keskeyttää kaikki turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset väliaikaisesti.
– Kaikki pakkopalautukset on väliaikaisesti keskeytettävä kunnes on varmaa, että prosessi turvaa turvapaikanhakijoiden perus- ja ihmisoikeudet, Aalto sanoo STT:lle.
Tällä hetkellä on Aallon mukaan liian suuri riski siitä, että palautuspäätös on väärä.
– Järjestelmä tuottaa virheitä suuntaan tai toiseen. Tätä haluan korostaa: joskus ihminen voi saada myös myönteisen turvapaikkapäätöksen, vaikka hän ei olisi siihen oikeutettu.
Savon Sanomat (https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Vihreiden-Aalto-ajaisi-hallituksessa-pakkopalautusten-v%C3%A4liaikaista-t%C3%A4yskieltoa/1235455) 1.8.2018
Tämä jäi yhteen kertaan, eikä Touko Aalto ole perustellut, miten väärät myönteiset päätökset johtuvat turvapaikkaprosessin väitetyistä puutteista kuten riittämättömästä oikeusavusta tai valitusaikojen lyhyydestä. Ilmeisesti Touko vain innostui haastattelussa liikaa, kun argumentointitaitonsa on mitä on.
Se on tietysti totta, että Migri on tehnyt paljonkin "vääriä" eli liian heppoisin perustein annettuja myönteisiä turvapaikkapäätöksiä, mutta niillä ei ole yhteyttä Aallon väitteisiin ja vaatimuksiin. Migri myönsi alkuvuodesta 2017 näin tapahtuneen aiemmin etenkin somalien kohdalla, mutta asia ei herättänyt sen kummempaa keskustelua.
Jotenkin ymmärtäisin, jos henkilö olisi ensin perehtynyt tapaukseen ja todennut sen olevan mielestään väärä, mutta kun hän ei tiennyt mitään tapauksesta ja homma oli pelkästään siitä, että jotain oltiin palauttamassa. Siis kaikki palautukset on väärin. Afganistanilaisilla tulisi olla täysi oikeus tulla Suomeen.
Quote from: Mursu on 28.08.2018, 09:48:40
Jotenkin ymmärtäisin, jos henkilö olisi ensin perehtynyt tapaukseen ja todennut sen olevan mielestään väärä, mutta kun hän ei tiennyt mitään tapauksesta ja homma oli pelkästään siitä, että jotain oltiin palauttamassa. Siis kaikki palautukset on väärin. Afganistanilaisilla tulisi olla täysi oikeus tulla Suomeen.
Ei todellakaan. Homma oli sitä, että saadaan oma naama esille hyviksenä. Ei mitään muuta.
Quote from: Mursu on 28.08.2018, 09:48:40
Jotenkin ymmärtäisin, jos henkilö olisi ensin perehtynyt tapaukseen ja todennut sen olevan mielestään väärä, mutta kun hän ei tiennyt mitään tapauksesta ja homma oli pelkästään siitä, että jotain oltiin palauttamassa. Siis kaikki palautukset on väärin. Afganistanilaisilla tulisi olla täysi oikeus tulla Suomeen.
Lainatun perusteella Aino Pennanen antaa haastattelussa ymmärtää, että ei ole avaamassa rajoja, eikä vastusta pakkopalautuksia sinänsä, vaan on vain huolestunut oikeusturvasta yksittäistapauksissa. Tämä on vihreää epärehellisyyttä.
Oikeasti Vihreiden linjausten mukaan Suomen on lopetettava turvallisuustilanteen vuoksi
kaikki palautukset Afganistaniin,
kaikille käännytyksistä kieltäytyville on myönnettävä oleskelulupa ja Afganistanin kaltaisten kaikille turvattomien maiden ihmisille on myönnettävä humanitaarisia viisumeja, jotta he pääsevät Suomeen.
Eli vaikka yhden lentokoneprotestoijan esittämiin vaatimuksiin suostuttaisiin täysin, seuraavissa protesteissa nostettaisiin esille taas uudet vaatimukset, koska
"Tässä ei ole kyse mistään hallinnollisista asioista, kuten kalastusluvista, vaan elämästä ja kuolemasta."QuoteAino Pennanen toivoi, että protesti olisi herättänyt keskustelun Suomen turvapaikkapolitiikasta, mutta näin ei käynyt. Protestin jälkeen keskustelu siirtyi nopeasti kansalaistottelemattomuuteen ja Pennaseen itseensä.
Pennanen ja vihreät olisivat voineet ja voisivat edelleen puhua sydämensä kyllyydestä turvapaikkalakien epäkohdista. Palstatilaa ja julkisuutta riittäisi. Mutta Pennanen valitsi vaieta. Muut vihreät valitsivat marmattaa Suomen turvapaikkapolitiikasta yleisellä tasolla ilman konkretiaa tai muihin maihin vertaamista ja ennen kaikkea puolustaa lain rikkomisen periaatetta, jos oikeusjärjestelmän päätökset eivät miellytä.
QuoteAino Pennanen toivoi, että protesti olisi herättänyt keskustelun Suomen turvapaikkapolitiikasta, mutta näin ei käynyt. Protestin jälkeen keskustelu siirtyi nopeasti kansalaistottelemattomuuteen ja Pennaseen itseensä.
Kyllä Suomessa keskustellaan turvapaikkapolitiikasta.
Mutta se keskustelu ei ole sellaista mitä aino pennaset haluais sen olevan, eli että vaadittais kaikille turvapaikkaa ja sosiaalietuja ja ties mitä idioottimaista.
Suomalaiset on perin kyllästyneitä näihin perseilijöihin mitä ainot ja touko-housut kutsuu hädänalaisiksi.
Sen vuoksi aino on pettynyt, kun ei saanut tukea kansalta idioottimaiselle teolleen.
Quote from: rooster on 28.08.2018, 08:26:16
Vihervassarit puhuvat, että palautukset pitää keskeyttää kunnes ollaan varmoja, että päätös on oikein, todellisuudessa tapahtuu aina jonkinverran vääriä päätöksiä vaikka asiat hoidettaisiin kuinka hyvin. Eihän me lopeteta tilapäisesti rangaistuksien jakamistakaan oikeusistuimissa sen takia, että joka vuosi joku syytön saa tuomion väärin perustein.
Itse olen valmis tulemaan tässä asiassa hieman vihreitä vastaan. Minusta ei ole lainkaan kohtuutonta, että palautukset keskeytetään täydellisen prosessin saavuttamiseksi. Jotta asiat pysyisivät kuitenkin tasapainossa, pitäisi samaan aikaan kieltäytyä vastaan ottamasta uusia turvapaikkahakemuksia ja perheenyhdistämisiä niin kauan, kun maassamme on yksikin aiheettomasti turvapaikan saanut. Pikakäännytykset rajalla siihen saakka, kunnes prosessi toimii.
Ei tainnut toimittelija kysyä edes loppukaneetiksi että 'aiotko kantaa lakiteknisen vastuusi seurauksista joita tästä keissistä mahd tulee?' Voi olla, että tiesi jo etukäteen ko. kysymyksen vastauksen...
Quote from: Ludicrous on 28.08.2018, 11:35:42
Quote from: rooster on 28.08.2018, 08:26:16
Vihervassarit puhuvat, että palautukset pitää keskeyttää kunnes ollaan varmoja, että päätös on oikein, todellisuudessa tapahtuu aina jonkinverran vääriä päätöksiä vaikka asiat hoidettaisiin kuinka hyvin. Eihän me lopeteta tilapäisesti rangaistuksien jakamistakaan oikeusistuimissa sen takia, että joka vuosi joku syytön saa tuomion väärin perustein.
Itse olen valmis tulemaan tässä asiassa hieman vihreitä vastaan. Minusta ei ole lainkaan kohtuutonta, että palautukset keskeytetään täydellisen prosessin saavuttamiseksi. Jotta asiat pysyisivät kuitenkin tasapainossa, pitäisi samaan aikaan kieltäytyä vastaan ottamasta uusia turvapaikkahakemuksia ja perheenyhdistämisiä niin kauan, kun maassamme on yksikin aiheettomasti turvapaikan saanut. Pikakäännytykset rajalla siihen saakka, kunnes prosessi toimii.
Tähän vielä lisäksi se sellainen lisäys, että kaikki kielteisen päätöksen saaneet pitäisi ottaa talteen odottamaan päätöksen käsittelyä. Pikakäännytyksistä sen verran, että kun niillä palleroilla on niin hirveä vaara joutua täältä Suomesta sinne omaan kotimaahansa, niin on kyllä kohtuullista, että käännytetään kaikki rajalta takaisin oman turvallisuutensa vuoksi. Ilmoitetaan suoraan rajalla, että voi olla joudut lähtemään takaisin kotimaahasi jos tulet rajan yli ja me ei voida ottaa sitä riskiä. Jatkapa matkaa tuohon meidän länsinaapuriin ja kokeile onneasi siellä.
Läheltä piti ettei lentokoneesta postailevasta Chloesta tullut uutta Ainoa:
QuoteFinnair flight to Rome leaving now from Helsinki there was a man accompanied by two police escorted onto plane. Police left. He was silent and calm. Any information about this? Is it a forced deportation?
I can't get to him because we are ready to take off. He is sitting alone calmly at the back. Once we are airborne I will go to talk to him. And post here the details. I just wondered if anyone knew of a deportation happening today.
Argh. I just didn't know what to do about this. I was scared to approach him when police were standing next to him and then he was first on plane and I am sat quite far from him and we are all strapped in and ready to go.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10156047716023533/
On erittäin - korostan: erittäin - paljon todennäköisempää, että mamulla on kourassa väärä myönteinen kuin väärä kielteinen päätös turvapaikasta. Myönteisen päätöksen voi tehdä yksittäinen Migrin käsittelijä, negatiiviseen vaaditaan esittelystä tehty kahden virkailijan päätös. Negatiivisesta voi valittaa lähes rajattomasti, turvapaikkasyytä vaihdellen ja valehdellen.
Se, että matu istuu neljän poliisin seurassa lentokoneessa kertoo, että kaikki lain mukaiset päätökset ja valitustiet on käyty loppuun korkeinta hallinto-oikeutta myöten. Todennäköisyys ilmeisen väärään ja perusteettomaan kielteiseen turvapaikkapäätökseen on äärimmäisen pieni.
Quote from: Hohtava Mamma on 28.08.2018, 11:57:22
....
Onneksi suomalaiset poliisit ja lentäjä tekivät työnsä eivätkä vässyköineet kuten ruotsalaiset kollegansa.
Myös kanssamatkustajien käytös oli esimerkillistä:
Ei lähdetty mukaan Pennasen hyveliputteluun, vaan tyynesti istuivat penkeissänsä, nuivia kommentteja heitellen.
Nuivat kommentit kertoivat kansan syvien rivien näkemyksen. 10 points.
QuoteAvoin kirje vihreiden puoluejohdolle
29.8.2018 10:35 Tom Packalen
Tuomitsetteko omankädenoikeuden ja anarkian vai oletteko valmiit avaamaan tien omavaltaisille pakkopalautuksille?
Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen terrorisoi lentoyhtiötä ja lentokoneellista matkustajia häiriköinnillään 18 minuutin ajan. Aika ja vahinko olisi voinut olla merkittävästi isompikin, mutta onneksi poliisi oli paikalla, ja häirikkö saatiin näinkin nopeasti poistettua koneesta.
Pennanen ei ole mitenkään yrittänyt salata häiriökäytöstään, vaan päinvastoin levittänyt tekoaan Facebookissa, eikä hän ole myöhemminkään osoittanut katumusta. Tuorein laittomuuksilla pullistelu saatiin lukea tällä viikolla Helsingin Sanomista.
Kiinnostaisi tietää, mikä on vihreiden johdon linja lain rikkomiseen. Saako lain ottaa omiin käsiin, jos ei luota oikeusjärjestelmään ja viranomaisiin?
Jos vastaus on myöntävä, edessä on hyvin vaarallinen tie, josta meillä on historiassa kauhistuttavia esimerkkejä, kuten muilutukset.
Toivon, että Pennanen saa sellaisen tuomion ja korvauslaskun, ettei hänen esimerkkinsä kannusta muita laittomuuksiin. Vaarana on, että joku alkaa perässä tehdä omavaltaisia pakkopalautuksia tai muutoin ottaa oikeutta omiin käsiinsä anarkian hengessä.
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/260140-avoin-kirje-vihreiden-puoluejohdolle
Viherpiipperö lähtee kommenttiosiossa "hivenen" laukalle.(boldaukset minun)
QuoteMiten te persut kehtaatte kannustaa äänestäjienne turvapaikanhakijoiden muiluttamiseen rajan yli. Mutta kyllähän te kehtaatte.
Luku- ja/tai kirjoitustaitoiselle poliisillekansanedustajalle ei liene epäselvää, että Vihreiden puoluejohto on jo ottanut asiaan kantaa. Moraalisesti arveluttavia lakeja ja viranomaismääräyksiä vastaan voi viimeisenä keinona harkita kansalaistottelemattomuutta. Silloin sen on oltava väkivallatonta ja tapahtua omilla kasvoilla valmiina kestämään siitä seuraavat sanktiot.
Packalenin ideoimat muilutukset eivät olisi väkivallattomia, eivät kohdistuisi moraalittomien lakien oikaisemiseen vaan suoraan henkilöiden fyysiseen koskemattomuuteen käyttäen omankädenoikeutta. Toivottavasti putoat eduskunnasta keväällä. Sivistynyt Suomi ei tarvitse kaltaisiasi kansanedustajia.
Näin väärinymmärretään kirjoitettua tekstiä aito-vihreään tapaan ;D ;D ;D
Ei liity tähän vihariin, mutta muuten tapaukseen kyllä. En tiedä paljonko lento myöhästyi, mutta korvausvaatimukselle on perusteita jos näin kävi:
Lentomatkustaja haastoi Finnairin oikeuteen myöhästymiskorvauksen takia – voitti tuhansien eurojen riidan
Lentoyhtiö Finnair joutuu maksamaan 600 euron korvaukset viivästyskorkoineen sekä yli 2 700 euroon nousevat oikeudenkäyntikulut riidassa, joka juontaa juurensa Finnairin kaukolennon myöhästymiseen syksyllä 2015. Lennolla matkustajana ollut nainen haastoi lentoyhtiön oikeuteen yritettyään ensin turhaan periä korvauksia kahden perintäyhtiön kautta.
Nainen oli matkustajana Finnairin lennolla Kööpenhaminasta Bangkokiin lokakuussa 2015. Lento myöhästyi neljä tuntia teknisen vian vuoksi. Keskiviikkona antamassaan tuomiossa Helsingin hovioikeus vahvisti käräjäoikeuden tuomion ja tuomitsi Finnairin maksamaan naisen oikeudenkäyntikuluja vajaan 1800 euron edestä. Aiemmin käräjäoikeus oli langettanut lentoyhtiölle yli 950 euron maksun matkustajan oikeudenkäyntikuluista.
Finnair myönsi oikeudessa lennon viivästymisen. Lentoyhtiö puolustautui vedoten siihen, että saatuaan naisen korvausvaatimuksen saksalaisen perintäyhtiön kautta se oli tarjonnut 600 euron korvauksen vaihtoehtona 800 euron lahjakorttia.
loppujuttu:
https://www.lansivayla.fi/artikkeli/698671-lentomatkustaja-haastoi-finnairin-oikeuteen-myohastymiskorvauksen-takia-voitti
Edes osa tuosta kertaa matkustajien määrä olisi kiva korvaus maksettavaksi. Olisihan se ironista jos se palautettavakin saisi korvauksia myöhästyneestä lennosta :flowerhat:
Quote from: Pullervo on 28.08.2018, 02:22:50
Hesarissa maksumuurin takana pitkä haastattelu. Tätähän on jo odoteltukin.
koko juttu (maksumuuri): https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005805839.html
Quote from: HS...naps...
Kun kapteeni ei siihen suostunut, Pennanen toimi hetken mielijohteesta ja jäi seisomaan matkustamoon. Idea tapahtumien kuvaamisesta Facebookiin tuli edellisellä viikolla Ruotsissa tapahtuneesta vastaavasta lentokoneprotestista.
...naps...
"En olisi voinut toimia tilanteessa toisin. Olen työni kautta seurannut turvapaikkapolitiikkaa kolme vuotta ja ...
...naps...
"Koen, ettei minulla ollut tilanteessa vaihtoehtoja. Toivon, ettei kansalaistottelemattomuus olisi ainoa keino tarttua näihin asioihin ja toivon, että poliitikot tarttuisivat tähän."
...naps...
"Toimin spontaanisti, enkä pystynyt mitenkään tietämään, kuka palautettava oli. Toimin sen tiedon varassa, mikä minulla on. Oletin, että hän on pakkopalautettava turvapaikanhakija. En olisi voinut olla koneen kyydissä yrittämättä tehdä jotakin."
...naps...
e: lisää lihavointeja ja toimittajan kysymykset hieman isommalla fontilla, jotta erottuu muusta tekstistä.
Kuulostaa joltain pakko-oireyhtymältä. Ihminen joutuu tilanteeseen, jossa hänellä ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin striimata livenä omaa lärviään facebookiin ja ryhtyä ilmailurikkeeseen.
Packalenin avoin kirje on tässä suhteessa aiheellinen. Jos vihreät sallivat tuon, he varmaan symppaavat spontaanisti lakin Marcolta vienyttä tyyppiä ja hänet taklannutta tyyppiä. "Näin natsin, en voinut olla toimimatta". "En olisi voinut vaan seistä siinä, kun hän juoksi tittelintuuraa kiinni. Olin pakotettu taklaamaan hänet maihin". Tai fillarilukkomiestä: "Näin Lokan kuvaamassa materiaalia saastaisiin blogeihinsa. Olin pakotettu hakkaamaan hänen kuvauskalustoaan fillarilukolla. Olen valmis kantamaan seuraukset. Saatoin syyllistyä johonkin rikolliseen, mutta siinäkin videossa olisi saatettu panetella vihervasemmistoa".
Jos anarkia on vasemmistolaista, niin greenpissit ja ainopennaset huolehtivat, että se on myös oleellinen osa vihreyttä. Ollut Kessistä ja Koijärvestä lähtien.
-i-
Quote from: Titus on 29.08.2018, 20:38:06
Ei liity tähän vihariin, mutta muuten tapaukseen kyllä. En tiedä paljonko lento myöhästyi, mutta korvausvaatimukselle on perusteita jos näin kävi:
Lento myöhästyi neljä tuntia teknisen vian vuoksi.
Edes osa tuosta kertaa matkustajien määrä olisi kiva korvaus maksettavaksi. Olisihan se ironista jos se palautettavakin saisi korvauksia myöhästyneestä lennosta :flowerhat:
Pennasen lento myöhästyi 10 minuuttia, joten ei taida olla matkustajilla aihetta korvausvaatimuksiin sen osalta. Harmi.
Kun lähden seuraavan kerran lentokoneella ulkomaille, kieltäydyn istuutumasta ellei koneeseen tuoda vähintään viittä turvapaikkaturistia palautettavaksi kotimaahansa.
Quote from: Luka Mokonesi on 29.08.2018, 22:29:30
Quote from: Titus on 29.08.2018, 20:38:06
Ei liity tähän vihariin, mutta muuten tapaukseen kyllä. En tiedä paljonko lento myöhästyi, mutta korvausvaatimukselle on perusteita jos näin kävi:
Lento myöhästyi neljä tuntia teknisen vian vuoksi.
Edes osa tuosta kertaa matkustajien määrä olisi kiva korvaus maksettavaksi. Olisihan se ironista jos se palautettavakin saisi korvauksia myöhästyneestä lennosta :flowerhat:
Pennasen lento myöhästyi 10 minuuttia, joten ei taida olla matkustajilla aihetta korvausvaatimuksiin sen osalta. Harmi.
Iltalehden mukaan 18 minuuttia.
Flight radarin mukaan lähtöaika oli 11:30 ja lähtö tapahtui 11:48
Quote
Ben Zyskowicz: Saako jokainen jäädä, joka ei suostu lähtemään?
-----
Etenkin pakkopalautuksia arvostelevat toistavat usein lausetta rikkinäisestä järjestelmästä. Muun muassa vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto on vaatinut palautusten keskeyttämistä siihen asti, että järjestelmän ongelmat on korjattu. Lentokoneessa palautusta protestoinut vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen toisti vaatimuksen Helsingin Sanomien haastattelussa.
Ben Zyskowicz ei allekirjoita väitteitä rikkinäisestä järjestelmästä. Hän huomauttaa, ettei Suomen linja esimerkiksi Afganistanista tulevien turvapaikanhakijoiden suhteen poikkea merkittävästi naapureista.
Suomi antoi Helsingin Sanomien maanantaina julkaiseman tilaston mukaan ensimmäisessä vaiheessa myönteisen päätöksen 42 prosentille hakemuksen tehneistä afganistanilaisista. Norjassa luku oli 50 prosenttia, Saksassa 47 prosenttia, Ruotsissa 37 prosenttia ja Tanskassa vain 18 prosenttia. Ranskassa turvapaikkoja myönnettiin ensimmäisessä käsittelyvaiheessa kuitenkin peräti 84 prosentille hakijoista.
Ben Zyskowicz näkee vihreiden puheet ideologisina. Hänen mukaansa kyseessä on erimielisyys siitä, missä kulkee raja oleskeluluvan myöntämisen perusteelle.
– Eihän totuus ole se, että turvapaikkajärjestelmä on joka paikassa Euroopassa rikki vaan totuus on se, että Touko Aallolla, Aino Pennasella ja kumppaneilla on erilainen näkemys siitä, missä tilanteessa oleskelulupa pitäisi myöntää kuin mikä on eurooppalainen valtavirran tulkinta, Ben Zyskowicz sanoo.
– Jos ja kun taustalla on linjaero valtavirran ja heidän tulkintansa välillä, niin eihän tätä järjestelmää heidän näkökulmastaan korjata muuten kuin niin, ettei enää tehtäisi kielteisiä päätöksiä, hän jatkaa.
Zyskowiczin mukaan puheet palautusten väliaikaisesta keskeyttämisestä tarkoittavat oikeasti pysyvää keskeyttämistä.
– Jos pysyvästi luovutaan palautuksista, menee koko turvapaikkajärjestelmältä pohja pois. Miksi me käytämme vuosittain miljoonia euroja migrin toimintaan, hallinto-oikeuksiin ja korkeimpaan hallinto-oikeuteen, joissa jokainen tapaus käsitellään yksilöllisesti, jos lopputulos on kuitenkin se, että jokainen, joka ei suostu lähtemään, saa jäädä, hän kysyy.
-----
Ben Zyskowiczin mukaan julkisuudessa liikkuu väärää tietoa palautuksiin liittyvästä lainsäädännöstä. Hän nostaa esiin Helsingin Sanomien Aino Pennasta koskevassa jutussa faktana esitetyn maininnan "Suomen lain mukaan ihmistä ei saa palauttaa kotimaahansa, jos siellä on käynnissä taisteluja tai hänellä on vaara joutua maassa vainon tai kidutuksen kohteeksi".
Palautuskiellon periaatetta käsitellään ulkomaalaislain 147. pykälässä. Se kuuluu seuraavasti:
"Ketään ei saa käännyttää, karkottaa tai pääsyn epäämisen seurauksena palauttaa alueelle, jolla hän voi joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen, vainon tai muun ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi, eikä alueelle, jolta hänet voitaisiin lähettää sellaiselle alueelle".
Laissa ei sanota siis mitään siitä, että taistelut jossain päin maata olisivat automaattisesti este palauttamiselle kyseiseen valtioon. Sisäministeriön mukaan Suomen linjana on, ettei "ihmisiä palauteta taisteluiden keskelle". Palautukset perustuvat tapauskohtaiseen harkintaan ja alueittain jaoteltuihin maa-arvioihin.
– Kyse ei ole siis siitä, onko jossain päin maata sotilaallista konfliktia. Tämä Helsingin Sanomien väite ei pidä paikkaansa. Odotan että hesari korjaa väärän väitteensä, Ben Zyskowicz sanoo.
-----
Koko juttu:
VU: Ben Zyskowicz: Saako jokainen jäädä, joka ei suostu lähtemään? (https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-saako-jokainen-jaada-joka-ei-suostu-lahtemaan/)
Quote from: Kemolitor on 30.08.2018, 10:06:58
Ben Zyskowicz ei allekirjoita väitteitä rikkinäisestä järjestelmästä. Hän huomauttaa, ettei Suomen linja esimerkiksi Afganistanista tulevien turvapaikanhakijoiden suhteen poikkea merkittävästi naapureista.
Suomi antoi Helsingin Sanomien maanantaina julkaiseman tilaston mukaan ensimmäisessä vaiheessa myönteisen päätöksen 42 prosentille hakemuksen tehneistä afganistanilaisista. Norjassa luku oli 50 prosenttia, Saksassa 47 prosenttia, Ruotsissa 37 prosenttia ja Tanskassa vain 18 prosenttia. Ranskassa turvapaikkoja myönnettiin ensimmäisessä käsittelyvaiheessa kuitenkin peräti 84 prosentille hakijoista.
Suomen linja nimenomaan poikkeaa merkittävästi Ruotsista ja varsinkin Tanskasta. Nuo ovat nimittäin viime vuoden lukuja. Tänä vuonna Suomessa on menty ylös (53 %) ja Ruotsissa alas (31 %).
QuoteMarko Kilven kolumni: Ennen kuin laitat somen laulamaan, kysy mitä minä tästä asiasta ihan oikeasti tiedän
Sosiaalisessa mediassa korostuu tahallinen väärinymmärtäminen. Ketään ei näytä kiinnostavan oikea totuus. Väärä tuntuu helposti niin paljon kiinnostavammalta, että sen on oltava totta, kirjoittaa itsekin somekohun keskiössä ollut Marko Kilpi.
[...]
Muutama hetki sitten muuan lainsäädäntösihteeri löysi moottoritien koiraihmisten tapaan yhtäkkisesti sisäisen tarpeensa muuttaa maailmaa. Hän huomasi samassa lentokoneessa pakkopalautettavan henkilön, eikä suostunut istumaan paikalleen. Kuten moottoritietapauksessa, lainsäädäntösihteerinkin tiedot meneillään olevasta tilanteesta olivat sangen ohkaiset. Hän ei tiennyt mitään muuta kuin sen, että koneessa on pakkopalautettava. Se riitti nostamaan hänet koko vallitsevaa yhteiskuntajärjestelmää vastaan ja samassa hän pääsi valtakunnallisen huomion polttopisteeseen.
Nämä ihmiset aktivoituivat. He nousivat vallitsevaa järjestelmää vastaan ja kyseenalaistivat väkevästi sen toiminnan. Tässä ei ole sinänsä mitään väärää. Suomessa julkinen valta jaetaan kolmeen osaan – lainsäädäntövaltaan, tuomiovaltaan ja toimeenpanovaltaan. Sitä kutsutaan vallan kolmijako-opiksi. Mikäli joku näistä ei toimi, kansalaisen velvollisuuksiin kuuluu ryhtyä tarvittaviin toimenpiteisiin asian korjaamiseksi.
Kun vallitsevaa järjestelmää vastaan noustaan, puhutaan niin merkittävästä asiasta, että kaiken järjen mukaan silloin pitäisi olla perusteellinen ja kattava käsitys asiasta. Pelkkä yhtäkkinen tilanteen kohtaaminen, ohivilahtava näkymä auton sivuikkunasta tai silmäys lentokoneen perälle ei sellaiseen riitä. Kummallisella tavalla muutama silmänräpäyksellinen tuntuu kuitenkin nykyään olevan riittävästi. Miten se voi olla mahdollista ja kuinka tuolla satunnaisesti paikalle sattuneella ohikulkijalla tai matkailijalla voi olla parempi tieto asian laidasta ja sen oikeanlaisesta hoitamisesta kuin asiaa hoitavilla tahoilla, jotka tekevät sitä ammatikseen?
[...]
Kansalaisvaikuttamisella pyritään näyttämään myös esimerkkiä. Lainsäädäntösihteeri on merkittävässä yhteiskunnallisessa asemassa ja sellaisen ihmisen toiminnalla on suuria vaikutuksia. Tässäkin tapauksessa toiminnan oikeutusta perusteltiin sillä, että jos tällaiseen toimintaan ryhtyvä henkilö hyväksyy tekonsa seuraukset, on silloin toiminta hyväksyttävää. Kansalaisella on oikeuksia, mutta ei pidä unohtaa, että on myös velvollisuuksia. Tärkeimpänä velvollisuutena on lainkuuliaisuus. Voiko lainsäädäntösihteerikin sen sivuttaa, kun siltä tuntuu?
Kun tunnet sisäisen aktivistisi nostavan yhtäkkiä päätään, kun saat äänesi kuuluviin, sellainen tilaisuus kannattaisi käyttää kunnolla hyödyksi. Silloin kannattaa kysyä itseltään ainakin yksi kysymys: mitä minä tästä asiasta ihan oikeasti tiedän?
Sekin pitäisi olla jonkinlainen kansalaisvelvollisuus.
Marko Kilpi
Marko Kilpi on poliisi ja kirjailija, palkittu dekkaristi. Hän tutkiskelee elämää ja sen ilmiöitä suoraan silmästä silmään niin poliisin kuin myös nelilapsisen perheenisän näkökulmasta.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10373717) 30.8.2018
Ja tämähän sattui kipeästi.
[tweet]1035050621672599552[/tweet]
Läinsäädäntösihteeri Aino Pennasen alkuperäinen päämäärä oli yhtäkkisestä päähänpistosta keskeyttää hänelle tuntemattoman ihmisen siirtäminen Berliiniin. Vasta myöhemmin teon oheen liitettiin perusteluksi diibadaabaa Suomen turvapaikkapolitiikasta ja laillisen vaikuttamisen kertakaikkisesta mahdottomuudesta.
Aino Pennanen ei tietääkseni ole ajanut tai perustellut julkisuudessa yhdenkään turvapaikkalain muuttamista ennen tempaustaan tai sen jälkeen. Pennanen on omien sanojensa mukaan seurannut turvapaikkapolitiikkaa työnsä kautta kolme vuotta, mutta ei millään tavalla anna ymmärtää hahmottavansa Suomen politiikkaa suhteessa oikeusjärjestelmään, muihin EU-maihin tai Suomen todellisiin kansainvälisiin velvoitteisiin. Haastattelujen perusteella voisi paremminkin väittää, että Pennanen on perehtynyt aiheeseen korkeintaan Stop Deportations -ryhmän hörhöjen Twitter-viestien verran.
Maksumuurin taakse eristetyssä HS-haastattelussa Pennanen argumentoi, että
"turvapaikkajärjestelmämme on rikki" ja että
"Suomessa on kirjoitettu esimerkiksi vetoomuksia, joita ovat allekirjoittaneet aiheen johtavat asiantuntijat". Ja tämän pohjalta pitäisi pysäyttää lentokoneet ja luoda uutta lainsäädäntöä? Pennanen ei edes yritä selittää, miksi hallinto-oikeuksien ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjaukset eivät kelpaa hänelle.
"Erna Bodstr..." ja tässä kohtaa jo tietää mitä on tulossa.
Voi Erna :facepalm:.
Aino Pennanen on itse kertonut, ettei tiennyt kuka poliisien saattama henkilö oli ja miksi hänet lennätettiin pois Suomesta. Eli hän ei tiennyt.
Quote
Pennanen myönsi, että hän ei tiennyt, miksi koneessa ollutta henkilöä oltiin poistamassa Suomesta.
https://yle.fi/uutiset/3-10334014
Mikä on moottoritien koiraihminen?
Quote from: Bona on 30.08.2018, 14:28:05
Mikä on moottoritien koiraihminen?
Somesähläri, joka aiheuttaa hämminkiä puuttumalla asioihin, joista ei oikeasti tiedä mitään. Kilven kirjoituksen (https://yle.fi/uutiset/3-10373717) alkupuolella selostetaan kyseinen moottoritietapaus.
Quote from: Faidros. on 30.08.2018, 08:59:23Flight radarin mukaan lähtöaika oli 11:30 ja lähtö tapahtui 11:48
Yhden ihmisen laittoman toiminnan seurauksena lähes puolen tunnin viivästyminen lähdössä on jo merkittävä aika, josta pitäisi tulla kunnon sanktioita. Aikaa voidaan saada kurottua kiinni matkalla, mutta se on toisarvoinen asia, sillä koskaan ei tiedä, mitä lentotoiminnassa eteen tulee.
Tämä tulee pahasti myöhässä, mutta nyt kun viimein oli aikaa tuherrella, laadin vertauskuvallisen sarjakuvakertomuksen ketjun aiheesta.
Oikeusministeri Häkkänen sanoo tapaus Pennasesta jotain.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/oikeusministeri-antti-hakkanen-tuomitsi-vihreiden-touko-aallon-aino-pennasen-puolustamisesta-oikeusvaltion-ja-demokratian-halventamista/7053378#gs.N2vdGmo
"Oikeusministeri tuomitsi vihreiden lentokonekapinan ja kommentit. Häkkäsen mielestä yksikään poliittinen tai muukaan toimija ei voi asettua lain yläpuolelle".
No,pitäisikö asialle tehdä jotain,nyt Pennasen performanssia tutkitaan melko lievien epäilysten pohjalta,..
Niin, että oikeusministeri tuomitsi Pennasen toimet. Jos Ainolla pokka riittää, niin ehdottomasti ehdolle seuraaviin eduskuntavaaleihin. Pääsee läpi tättähäärien äänillä. Ja omalta kannaltaan hyvässä lykyssä Aino on seuraava oikeusministeri. Jos hermot kestävät, on kekseliäs tarinan kertoja ja mokuttaa turbovaihteella, niin suvakit kannattavat. Suvakkeihin eivät tosiasiat tehoa, heihin tehoavat tunteisiin vetoavat mielikuvat. Ja Häkkäsestä sen verran, että suvakkien tulisi romuttaa hänen uskottavuutensa auttaakseen Ainoa. Yle ja Hesari kyllä antavat tulitukea.
Mutta mitä kuuluu roskakatoksen Ahmedille, löytölapselle, nyt?
Onko murhamiehet poikenneet, ipohen laturi löytynyt ja ennen kaikkea - koska pidän eläimistä - miten villikoirat jakselee?
Valitettavan huonosti on YLE nyt vastuuta kantanut, joku toimittaja nyt kiireesti Basraan, Jouko Jokinen vaikka.
Quote from: Totti on 01.08.2018, 12:53:29
Olen seurannut YouTuben #WalkAway kampanjaa (suosittelen) missä entiset suvakit kertovat miksi he jättivät demokraattisen puolueen.
KAIKKI toistavat samaa juttua että liberaali kupla on erittäin vihamielinen kaikille ajatuksille, joka haastavat heidän ennakkoluulojaan. He eivät edes halua tietää asioista jotka rikkovat heidän fantasiamaailmansa. He torjuvat kyseenalaistajat vihamielisesti, jopa väkivallalla.
Tässä reilun viiden minuutin video, jossa haastatellaan #WalkAway kampanjan aloittajaa, Brandon Strakaa. Tämä videopätkä kiteyttää hyvin, mikä on liberaalien / vasemmiston vihamielinen ja väkivaltainen ajatusmaailma ja ideologia nykypäivän Pohjois-Amerikassa, kuten myös täällä Euroopassa.
https://www.youtube.com/watch?v=wIbWWVyhF3s
Ei ollut kyllä oikea ketju mihin tämä viesti kuuluu, enpä tiennyt parempaakaan, mutta modet siirtäkööt tämän muualle jos tarpeelliseksi näkevät.
Menee sentään syyttäjälle.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/708645-aino-pennasen-rikostutkinta-siirtyi-syyteharkintaan
QuoteFinnarin kone myöhästyi, kun vihreiden lainsäädäntösihteerinä työskentelevä Aino Pennanen yritti estää ulkomalaaisen miehen palautuksen.
Tutkintanimikkeet olivat ilmailurikkomus ja haitanteko virkamiehelle. Asia on siirretty Itä-Uudenmaan syyttäjänvirastoon syyteharkintaa varten.
Asiaan liittyen jalkapallopelin tappelu ja jälkiseuraukset, kaupallisen palvelun järjestäjä kieltäytyy myymästä asiakkaille jotka häiriköivät.
Quote"Metroderbyssä" nujakoineet tunnistettu – HJK antoi porttikieltoa
HJK kertoo tiedotteessaan tehneensä tiivistä yhteistyötä viranomaisten kanssa.
Veikkausliiga 2.10.2018 klo 14:48 päivitetty 2.10.2018 klo 15:16
Lauantaina jalkapallon Veikkausliigan ottelun Honka–HJK jälkeen nähtiin ikävä välikohtaus, kun HJK:n ja Hongan kannattajia nujakoi keskenään. Tilanne käynnistyi, kun HJK:n kannattajapäädystä livistäneet häiriköt provosoivat espoolaiskannattajia. Paikalle saapui järjestysmiehiä, mellakkapoliiseja sekä ratsupoliiseja ja tilanne saatiin nopeasti rauhoittumaan.
--
– Väkivaltaan ja hyökkäävään käyttäytymiseen syyllistyneet henkilöt on kyetty tunnistamaan, eivätkä he ole enää tervetulleita HJK:n otteluihin, mukaan lukien vierasottelut. Kielto on voimassa toistaiseksi, HJK kertoi tiedotteessan.
Marjamaan mukaan sanktioiden, kuten porttikieltojen antaminen on puhtaasti tapahtumajärjestäjien eli seurojen tehtävä eikä Veikkausliigalla ole asian kanssa tekemistä.
– Meillä on tehty seurojen käyttöön yleiset sopimusehdot, (http://www.veikkausliiga.com/veikkausliiga/ehdot?utm_source=ActiveCampaign&utm_medium=email&utm_content=Honka-HJK%2B-otteluissa%2Briehuneille%2Brangaistuksia&utm_campaign=Honka-HJK%2B-otteluissa%2Briehuneille%2Brangaistuksia) joka antaa mahdollisuuden vahingonkorvauksiinkin, mikäli yksittäiset henkilöt omalla toiminnallaan aiheuttavat ongelmia, niin heitä voidaan tätä kautta viedä vastuuseen, Marjamaa kertoi.
Veikkausliiga otti nämä sopimusehdot käyttöönsä tälle kaudelle. (https://yle.fi/urheilu/3-9889189) Ehdoilla on pyritty varmistamaan yleisön viihtyvyys ja turvallisuus, ja jokaisen ottelutapahtumaan saapuvan katsojan on jatkossa hyväksyttävä ehdot ja se, että ehtojen rikkomisesta seuraa sanktiota.
Sopimusehtojen mukaan ottelutapahtumissa on kiellettyä muun muassa kaikenlainen rasistinen käyttäytyminen ja kaikenlainen pelaajiin, joukkueiden taustahenkilöihin, erotuomaristoon, toimitsijoidin ja katsojiin kohdistuva herjaava käytös. Myös kentälle ryntääminen, häiritsevästi päihtyneenä ottelussa oleminen ja häiriön aiheuttaminen on kiellettyä.
Sopimusehtoja rikkonut katsoja on sitoutunut korvaamaan aiheuttamansa taloudelliset vahingot tapahtumajärjestäjälle ja vierasjoukkueena pelaavalle seuralle aina 5 000 euroon saakka.
Marjamaan mukaan Veikkausliigalla ei ole minkäänlaista "mustaa listaa" järjestyshäiriöitä aiheuttavista henkilöistä.
– En missään nimessä usko, että tämän hetkisen lainsäädännöllä se olisi edes mitenkään mahdollista.
Lisäys kello 15.03: lisätty Timo Marjamaan kommentit ja kello 15.16 lisää tietoja sopimusehdoista.
https://yle.fi/urheilu/3-10434886 (https://yle.fi/urheilu/3-10434886)
Nyt voisi ottaa saman idean käyttöön myös lentomatkustamisessa, ja tästä eteenpäin porttikieltoa häiriköiville. Ja ideaa vastustava vihervasemmisto joutuisi argumentoimaan että
lentomatkustaminen on ihmisoikeus. :D
Briteissä vastaavat ääliöt keskeyttivät joukkoraiskaajasomali Yaqub Ahmedin karkotuksen perseilemällä lentokoneessa :facepalm:
Helvetti sentään, että voikin olla typerää porukkaa. Mitähän Aino Pennasen puolustama irakilainen oli tehnyt?
https://twitter.com/HommaFI/status/1051366236049862656
[tweet]1051366236049862656[/tweet]
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6273199/Somali-man-deportation-stopped-good-plane-passengers-revealed-gang-rapist.html (13.10.2018)
QuoteSomali man whose Britain was stopped when plane passengers is revealed to be a gang-rapist who attacked a teenage girl
A Somalian whose deportation from Britain was dramatically halted after airline passengers staged a mutiny demanding his release can be exposed today as a convicted gang rapist who was being kicked out of the country because of his sickening crime.
Officials escorting Yaqub Ahmed on a flight from Heathrow to Turkey were forced to abandon his deportation when around a dozen holidaymakers who felt sorry for him angrily intervened shortly before take-off.
At one stage during the astonishing episode, filmed on mobile phones, one traveller complained: 'They're separating him from his family', while others chanted 'take him off the plane'.
When harassed security guards caved in and walked 29-year-old Ahmed off the Turkish Airlines flight, he was seen thanking those on board for their support as they cheered and applauded.
One person was heard declaring: 'You're free, man!'
But the passengers who thought they were doing a good deed were unaware that the man they were defending had been sentenced to nine years in jail for his part in a vicious gang rape of a teenage girl – and that another member of his gang later fought for Islamic State in Syria.
Today The Mail on Sunday can reveal how Ahmed and three other youths preyed on a 16-year-old stranger after she became separated from her friends during a night out in London's Leicester Square, in August 2007.
(...)
Quote from: Alaric
When harassed security guards caved in and walked 29-year-old Ahmed off the Turkish Airlines flight, he was seen thanking those on board for their support as they]cheered and applauded.
One person was heard declaring: 'You're free, man!'
Olisi hyvä jos joskus haastateltaisiin näytä sankareita kun asiat ovat selvinneet. Saattaisi paljastua kaikenlaisia mielenkiintoisia asioita.
Vihreät: "Mutta kun poloista odottaa kotimaassaan varma kuolema. Kaikilla on ihmisoikeudet, tekemistään rikoksistaan huolimatta. Muistakaa jakamaton ihmisarvo."
Oikeus olla tulematta raiskatuksi vs. Oikeus joukkoraiskailla?
Jälkimmäinen vei nyt (hetkellisesti) voiton.
Yksinkertainen ratkaisu: Kaikille noille lentoja haittaaville nilkeille elinikäinen lentomatkuskielto ja porttikielto lentokentille. Siinä saattaisi silloin olla vähemmän ainopennasia.
Quote from: AcastusKolya on 14.10.2018, 17:43:03
Yksinkertainen ratkaisu: Kaikille noille lentoja haittaaville nilkeille elinikäinen lentomatkuskielto ja porttikielto lentokentille. Siinä saattaisi silloin olla vähemmän ainopennasia.
Toimii. Siinä kun matkaa suunnittelet vähänkin pidemmälle ja on lentokielto niskassa niin voi tulla mieleen että kannattiko.
Tuollainen pitää saada voimaan oikeasti, jos perseilet niin kanna vastuu.
Iltalehti oli laittanut ainopennasen samaan juttuun, jossa kerrottiin "brittien" estäneen somalin karkoituksen (ählythän tuossa eniten meuhkaavat). Alaotsikkona "Vastaava tapaus myös Suomessa"
Hyvä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/120f138c-1b24-42fd-8030-f45696e7e3ce_ul.shtml
Eikös se Pennasen protestin kohde ollut perheväkivaltainen lähestymiskieltolainen yms?
Pennasen kohteen palautuksen syytä ei liene kerrottu julkisuuteen. Vai onko? Muutenhan kaikki on vain arvailua.
Quote from: Bwana on 15.10.2018, 21:46:18
Eikös se Pennasen protestin kohde ollut perheväkivaltainen lähestymiskieltolainen yms?
Minä muistelen, että se perheväkivaltatyyppi oli Ruotsin tapaus jota Pennanen apinoi.
Oli maa mikä hyvänsä niin jokainen seisomistapaus pitäisi päättyä niin että poliisi roudaa seisoskelijat pihalle ja aloittavat esitutkinnan epäiltynä rikoksesta. Ei voi olla niin että maailmanhalaajat saavat tahtonsa läpi ja sitten tulee jotain "hyi hyi" tyylisiä rangaistuksia. Lopputulos kun on juuri se että vakavista rikoksista tuomittu saa jäädä maahan. Tai ylipäätään rikoksista.
Quote from: käpykaarti on 14.10.2018, 13:50:36
Oikeus olla tulematta raiskatuksi vs. Oikeus joukkoraiskailla?
Jälkimmäinen vei nyt (hetkellisesti) voiton.
Suomessahan se on pysyvä oikeus, ei olisi syytettykään luultavasti noin iloisesta perhetapahtumasta ja jos olisikin niin ei se nyt mikään palautuksen syy voisi olla, kultamunat pidettävä omassa korissa.
Rasmuksessa on aivot solmussa tämän uusimman tapauksen suhteen. Joukossa on muutama järkevä, joiden mielestä joukkoraiskaajan saa tietysti karkottaa, mutta sitten niitä umpihulluja joiden mielestä turvapaikan myöntämättä jättäminenkin on rangaistus. Tässä tapauksessa lisärangaistus.
Jotkut ovat sitä mieltä, että somalialaisen joukkoraiskaajan sysääminen Somalian vastuulle on väärin. Aikamoista vääntöä.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/2083741488303731/
Tuolla on niin paljon niin sakeaa hulluutta, että alhaisesta verenpaineesta kärsivien kannattaa lukea koko viestiketju.
QuoteHarri Simolin
Karkoitus kärsityn rangaistuksen jälkeen on epäinhimillistä. Lisärangaistus karkottamalla on syrjintää.
QuoteJukka
Pakkopalautus on väärä tapa "ratkoa ongelmia". Rikosten käsittelyssä pitäisi keskittyä haittojen pienentämiseen; haittojen sysääminen muille maille ei vähennä niitä.
QuoteMinna
Eikös raiskaajamiekkonen ollut kärsinyt tuomionsa jonka brittiviranomaiset näki hyväksi jättää muutamaan vuoteen. En käsitä miten tämä asia liittyy miehen turvapaikan tarpeeseen? Eikös siinä tule itse kullekin ns puhtaat paperit kun tuomio on kärsitty. Jos tuomio ei ole yhtään ihmistä jalostanut ja hän on entisenkaltainen mätämuna onko se karkotusmaakaan hyvä ratkaisu, raiskattaviahan sielläkin on.
Simolinin jätän jo lähtökohtaisesti omaan arvoonsa.
Lisäksi:
Quote from: Minnaonko se karkotusmaakaan hyvä ratkaisu, raiskattaviahan sielläkin on.
Ja ehdotat, mitä? Parempi että se raiskaa Englannissa/Suomessa/[lisää tähän jokin muu länsimaa] kuin Somaliassa-ko? "Wir schaffen das"-vai? Ettäkö siksi ei saa palauttaa?
Ja sitten nämä samat suvakit ulisevat paheksuntaansa, kun heille sanoo, että koska kerran ko. tyyppi raiskaa kumminkin, niin oikeus ja kohtuus olisi, että uhreina olisi nämä rasmus-Minnat ennemmin kuin kukaan muu. Hallistahan edelleen ajoittain muistutetaan hänen "raiskausfantasioistaan". On ne j*malauta hulluja, nuo suvakit.
Suomen pitää ottaa hoitaakseen ja parantaa koko muun maailman haitat ja ongelmat, ja pelastaa koko maailma. Omalle rasistiselle rodulle ulkoistettu messiaskompeksi kuulostaa suurimmalta hulluudelta, mitä maailmassa on vähään aikaan keksitty.
Ehdotan ratkaisua ongelmaan: raiskaajalle annetaan elinkautinen vankeusrangaistus, ja tuomion toimeenpano ulkoistetaan halvimman tarjouksen tehneelle valtiolle. Tarjouskilpailun säännöissä sanotaan että Amnesty International ja Human Rights Watch saavat tehdä vankiloihin pistotarkastuksia koska haluavat, jotta vankeja ei kohdella epäinhimillisesti.
Viidentoista aktivistin iskuryhmä murtautui viime vuoden maaliskuussa Stanstedin lentokentälle ja esti charter-koneeseen kahliutumalla 11 ihmisen palautukset. Aktivisteja syytetään lentoturvallisuuden vaarantamisesta, josta kovin rangaistus on elinkautinen. Julkkisaktivistit ovat vaatineet Gloria Steinemin ja Naomi Kleinin johdolla, että kaikista syytteistä luovutaan ja että Iso-Britannia lopettaa rasistiset charter-palautukset.
[tweet]1064209623308279808[/tweet]
QuoteJulkkisaktivistit ovat vaatineet Gloria Steinemin ja Naomi Kleinin johdolla, että kaikista syytteistä luovutaan
Heitä vastaan nostettakoon syyte terrorismin tukemisesta ja tuomittakoon myös.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.10.2018, 12:34:16
Suomen pitää ottaa hoitaakseen ja parantaa koko muun maailman haitat ja ongelmat, ja pelastaa koko maailma. Omalle rasistiselle rodulle ulkoistettu messiaskompeksi kuulostaa suurimmalta hulluudelta, mitä maailmassa on vähään aikaan keksitty.
Tämä poliitikka muuttuu ymmärrettäväksi kun muistaa että virkaloisten ja vastuullisten poliitikkojen tavoitteena on toimia AINA mahdollisimman suomalaisvastaisesti ja lopullinen tavoite on suomalaisten kansanmurha jonka jälkeen Hyvät Ihmiset ja Mammut luovat täydellisen kommunismin.
Makeita maistiaisia saatiin jo pohjois Irakista, ISIS alueelta.
[tweet]1068162939880988672[/tweet]
Pätee tuohonkin:
Quote from: Roope on 04.08.2018, 14:47:26
Tämä on taas sitä tuttua nilkki-Niinistöä. Älyllinen epärehellisyys on liian lievä sana kuvaamaan tätä.
Niinistö tietää aivan hyvin, että pelkkä osoitus kidutuksesta tai väkivallasta ei ole missään maassa riittävä turvapaikan peruste, mutta ai kun tuntuu ihanalta osoittaa moraalista ylemmyyttä Migrin "julmaa hallintoa" ja "arvottomia käsiä" kohtaan.
Samoin Niinistö on varmasti tietoinen, että tuo "Ranskan useat tuomioistuimet" tarkoittaa oikeasti kahden (2) paikallisen tuomioistuimen kolmea (3) yksittäistapauspäätöstä, kun Ranskan tuomioistuimissa on tehty pelkästään Suomen osalta sittemmin
satoja niille vastakkaisia päätöksiä.
UNHCR ja Niinistön "kv toimijat" eivät ole osa Suomen oikeusjärjestelmää, kun taas Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjauksia totellaan meillä mukisematta. EIT:llä ei ole ollut pitkään aikaan valittamista Suomesta turvapaikkapäätösten suhteen. Niinistö demonisoi johdonmukaisesti Migriä, vaikka sen päätökset ovat alisteisia hallinto-oikeuksien linjauksille, jotka taas noudattavat EIT:n linjauksia.
Jos Niinistö, Aino Pennanen tai kuka tahansa väittää voivansa osoittaa Suomen turvapaikkakäytännöistä jonkin konkreettisen turvapaikanhakijoiden ihmisoikeusloukkauksen tai kansainvälisten sopimusten rikkomisen, niin on monia instansseja, joihin asiasta voi tehdä valituksen tai selvityspyynnön. Kukaan ei ole tehnyt sellaisia. Miksiköhän?
Quote from: Roope on 30.11.2018, 03:46:34
Jos Niinistö, Aino Pennanen tai kuka tahansa väittää voivansa osoittaa Suomen turvapaikkakäytännöistä jonkin konkreettisen turvapaikanhakijoiden ihmisoikeusloukkauksen tai kansainvälisten sopimusten rikkomisen, niin on monia instansseja, joihin asiasta voi tehdä valituksen tai selvityspyynnön. Kukaan ei ole tehnyt sellaisia. Miksiköhän?
Mikäänhän ei estä valittamasta näistä
julman hallinnon arvottomien käsien laatimista päätöksistä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen.
Siihen riittää Euroopan ihmisoikeussopimuksen mukaan, että viranomainen (eli tässä Migri) on loukannut ihmisoikeussopimuksella turvattua oikeutta, kaikki kotimaiset oikeuskeinot on käytetty (eli muutosta päätökseen on haettu hallinto-oikeudesta ja korkeimmasta hallinto-oikeudesta) ja valitus on tehty kuuden kuukauden kuluessa siitä, kun korkein kansallinen oikeusaste tai muu viranomainen on antanut lopullisen päätöksensä asiassa.
Koska Migri ja hallinto-oikeudet ovat nähtävästi jonkinlainen yhdistetty Gestapo ja NKVD, jokaisen valituksen pitäisi mennä heittämällä läpi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa.
^ Tätä olen odotellut jo iät ajat, että koska tulee viikko, jolloin otsikot huutavat kilpaa, että Suomi on joutunut Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen turvapaikanhakijoiden laittoman kohtelun vuoksi. Taitaa olla jo pari vuotta, kun tuolla aktivistiryhmät oikein etsimällä etsivät mallitapausta, joka on saanut KHO:sta hylsyn ja jonka EIT:een voisi viedä. Onkohan niillä ollut pulaa vai runsaudenpulaa tällaisista tapauksista, kun kestää? Vai olikohan niin, että piti olla myös pro bono -lakimies kirjoittamassa valituskirjelmä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005922156.html
Syytteet tulivat ilmailurikkomuksesta ja haitanteosta virkamiehelle. Niistä Pennasta tutkinnan alussa epäiltiinkin. Petri Sajari päättää tuon Hesarin uutisen merkillisellä tavalla.
Quote
(...)
VÄLIKOHTAUS tapahtui Helsinki-Vantaan lentoasemalla Finnairin lentovuorolla lähtövalmisteluiden aikana 31. heinäkuuta. Välikohtauksen takia poliisi poisti Pennasen lentokoneesta.
Syyte on nostettu haitanteosta virkamiehelle ja ilmailurikkomuksesta.
Syyttömyysolettaman mukaan rikoksesta epäiltyä ja syytettyä on pidettävä syyttömänä, kunnes hänen syyllisyytensä on laillisesti näytetty toteen.
^ veikkaan, että tuo loppukaneetti tulee yleistymään mamu-sektorin tekoja uutisoidessa. Tapauksia alkaa olla niin paljon, että jotenkin toimittelijoiden täytyy kuitenkin pystyä omaa, ja yhtiön, agendaa tuomaan esille.
Quote...
Pennanen päätti protestoida maasta poistamista turvapaikkamenettelyn ja pakkopalautusten ongelmien takia. Hän oli lähdössä Helsinki-Vantaalta Berliiniin, kun huomasi kertomansa mukaan, että vaikertavaa miestä pideltiin koneessa useamman ihmisen voimin. Pennanen sai kertomansa mukaan kuulla lentoemännältä, että kyseessä oli palautustilanne.
Hän ei suostunut istumaan, jolloin hänet poistettiin lennolta, joka ei ollut vielä lähtenyt.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005922147.html
Olisi ollut kaikkien etu, jos olisi poistettu koneesta vasta lähdön jälkeen.
Quote from: anatall on 05.12.2018, 15:40:24
Olisi ollut kaikkien etu, jos olisi poistettu koneesta vasta lähdön jälkeen.
Siinä olisi voinut käydä huonosti muillekin matkustajille, joilla ei ollut turvavyötä päällä.
Toivottavasti oikeus on tehtäviensä tasalla ja Pennaselle tulee asianmukaiset seuraukset röhnistelystään.
Quote from: Professori on 05.12.2018, 17:09:24
Toivottavasti oikeus on tehtäviensä tasalla ja Pennaselle tulee asianmukaiset seuraukset röhnistelystään.
Demlan mädättämä oikeuslaitos?????
Sakoilla selviää, jos syylliseksi todetaan.
Enemmän toivon lentokieltoa kaikkialla maailmassa.
Quote from: dothefake on 05.12.2018, 19:12:28
Enemmän toivon lentokieltoa kaikkialla maailmassa.
Ei hän siitä varmaan pahastuisi, koska vihreänä ihmisenä tahtonee vähentää lentoliikenteen päästöjä omalta osaltaan.
Quote from: Eisernes Kreuz on 05.12.2018, 19:14:31
Quote from: dothefake on 05.12.2018, 19:12:28
Enemmän toivon lentokieltoa kaikkialla maailmassa.
Ei hän siitä varmaan pahastuisi, koska vihreänä ihmisenä tahtonee vähentää lentoliikenteen päästöjä omalta osaltaan.
Kiitos rautaristi, tämä pelasti päiväni ! ;D
Pelkästään ilmailurikkomuksesta tavan juoppohullu saa yleensä viisi-, jopa kuusinumeroisia korvausvaatimuksia, saapa nähdä kuinka tämän kanssa.
Tietysti toivon menestystä, ja mahdollisimman suurta summaa, että uhrautumisen arvo ymmärretään.
Quote from: MW on 05.12.2018, 19:34:07
Pelkästään ilmailurikkomuksesta tavan juoppohullu saa yleensä viisi-, jopa kuusinumeroisia korvausvaatimuksia, saapa nähdä kuinka tämän kanssa.
Tietysti toivon menestystä, ja mahdollisimman suurta summaa, että uhrautumisen arvo ymmärretään.
Ja tähän liittyen toivon sitä, että asiasta tehdään keinoja kaihtamatta niin julkinen, että useammat lentoyhtiöt alkavat ainakin harkita kyseisen häiriökäyttäytyjän asettamista heidän lentokieltolistoilleen. Kuitenkin on aivan utopistista edes toivoa Finnairin näin tekevän..
Kunhan tuomio tulee, niin lienee mahdollista lähettää sitä nyt ainakin ameriikan viranomaisille.
Minusta olisi ollut parempi, jos syytteet olisivat tulleet siitä, että rajoittivat ihmisten vapaata liikkumista. Sekä jos syytteessä olisi vielä vaadittu koventamisperustetta, koska motiivina oli se, että tässä oli kyseessä tiettyä kansallisuus/etnisyys. Se olisi ollut hyvä.
Quote from: dothefake on 05.12.2018, 20:16:50
Kunhan tuomio tulee, niin lienee mahdollista lähettää sitä nyt ainakin ameriikan viranomaisille.
Totta, mutta oikeastaan siihen ei tarvitse edes tuomiota koskapa faktaa tuo teko on ja sen oikeudelliset seuraamukset Suomessa tuskin lentoturvallisuusviranomaisia muualla kiinnostavat; teko on tehty ja jos poliittinen oikeuskäytäntö jättääkin tuomitsematta niin ei se tekoa tee tekemättömäksi. Tietoa vaan liikenteeseen erilaisten kanavien kautta mahdollisimman monella kielellä.
Quote from: MW on 05.12.2018, 19:34:07
Pelkästään ilmailurikkomuksesta tavan juoppohullu saa yleensä viisi-, jopa kuusinumeroisia korvausvaatimuksia, saapa nähdä kuinka tämän kanssa.
Tietysti toivon menestystä, ja mahdollisimman suurta summaa, että uhrautumisen arvo ymmärretään.
Kai se riippuu onko tarvittu välilasku, ei ole halpaa hommaa se.
Quote from: Roope on 18.11.2018, 21:02:01
Viidentoista aktivistin iskuryhmä murtautui viime vuoden maaliskuussa Stanstedin lentokentälle ja esti charter-koneeseen kahliutumalla 11 ihmisen palautukset. Aktivisteja syytetään lentoturvallisuuden vaarantamisesta, josta kovin rangaistus on elinkautinen. Julkkisaktivistit ovat vaatineet Gloria Steinemin ja Naomi Kleinin johdolla, että kaikista syytteistä luovutaan ja että Iso-Britannia lopettaa rasistiset charter-palautukset.
Jouduin itse kerran kävelemään tuon lentokentän ympäri, kun uittuunuin siihen, ettei takseja saanut millään, eikä shuffle-bussejakaan löytynyt.
2012 kieppeillä valvonta vielä pelasi, ja kun sitä kentänlaitaa kiersi matkalaukkua raahaten aikansa, aidan vierelle ilmaantui henkilöauto pitkien kanssa kattelemaan. Ilmeisesti muiden ohiajavien ilmoittamana.
Onneksi ei ollut posteriputkea olalla. Siitä brasilialaisen telottamisesta Lontoon metrossa ei vielä niin kauhean kauaa ollut kulunut aikaa, ja kovemmat voimatoimet olisivat voineet olla mahdollisia. Jatkoin kävelyä hotellille nukkumaan. Jäi kyllä sinänsä mieleen.
Mutta mitäs brittituomioistumissa on tapahtunut, kun tuosta paukkuu noinkin kovia rangaistuksia? Sinänsä ymmärrän rankkuuden hyvin, niiden on pakko olla, koska koneessa on porukkaa melkoisesti.
Toivottavasti Pennanen joutuu maksamaan kunnon vahingonkorvaukset, ilmailussa liikkuu kuitenkin suuria summia. Muutamien minuuttien myöhästymisistä joutuvat alihankkiat maksamaan isoja "sakkomaksuja". Pennanen ei saa olla tässä suhteessa vapaamatkustaja. Ilmailussahan noudatetaan kansainvälistä ilmailun yleissopimusta (ICAO) ja lentoyhtiöt voivat laittaa henkilöitä omille mustille listoilleen jolloin henkilöä ei oteta lennolle. Toivottavasti Pennanen pääsee mahdollisimman monelle listalle ja luulisin että tuskin koskaan tulee lentämään finnairin sinivalkein siivin.
Luulen pikemminkin, että Finnair (valtio-omistus) on ainoa suurempi lentoyhtiö, millä vielä lentää.
Quote from: ÄmTeeAa on 05.12.2018, 21:40:36
Mutta mitäs brittituomioistumissa on tapahtunut, kun tuosta paukkuu noinkin kovia rangaistuksia? Sinänsä ymmärrän rankkuuden hyvin, niiden on pakko olla, koska koneessa on porukkaa melkoisesti.
Ei heitä vielä ole tuomittu tai rangaistu mistään. Useimmissa tapauksissa kovimmalla mahdollisella lakikirjasta löytyvällä tuomiolla ja sittemmin langetetulla on Britanniassakin melko vähän tekemistä keskenään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 05.12.2018, 22:23:21
Luulen pikemminkin, että Finnair (valtio-omistus) on ainoa suurempi lentoyhtiö, millä vielä lentää.
Näinhän se luultavimmin menee, koska kyllähän Vihreälle poliittiselle broilerille täytyy jotenkin vuosittaiset lentomailit saada järjestettyä.
Quote from: Roope on 18.11.2018, 21:02:01
Viidentoista aktivistin iskuryhmä murtautui viime vuoden maaliskuussa Stanstedin lentokentälle ja esti charter-koneeseen kahliutumalla 11 ihmisen palautukset. Aktivisteja syytetään lentoturvallisuuden vaarantamisesta, josta kovin rangaistus on elinkautinen. Julkkisaktivistit ovat vaatineet Gloria Steinemin ja Naomi Kleinin johdolla, että kaikista syytteistä luovutaan ja että Iso-Britannia lopettaa rasistiset charter-palautukset.
Protestoijat todettiin syyllisiksi lentokentän turvallisuuden vaarantamiseen. Odotettavissa mahdollisesti kunnon tuomiot.
Quote'Stansted 15': Protesters who locked themselves to plane guilty
Fifteen protesters who locked themselves around a deportation plane at Stansted Airport have been convicted of an aviation offence.
The jet had been chartered by the Home Office to take people from UK detention centres to Africa on 28 March 2017.
A jury heard the so-called Stansted 15, who cut through a perimeter fence, had "placed the safety of the airport in a likelihood of danger".
Amnesty International branded the verdicts a "blow for human rights".
The group will be sentenced at Chelmsford Crown Court at a later date.
...
BBC (https://www.bbc.com/news/uk-england-essex-46510776) 10.12.2018
Ihmisoikeusjärjestö Amnesty (https://hommaforum.org/index.php/topic,127299.msg2978570.html#msg2978570) kirkuu murhaa ja aloitti kampanjan, jossa väittää tuomittujen vain puolustaneen ihmisoikeuksia.
Jokainen voi puolustaa ihmisoikeuksia ihan alkuun sillä, että elää itse ihmisiksi.
Se ei ole muotia, mutta se on sitä kestävää kehitystä.
Quote from: Ernst on 11.12.2018, 00:08:55
Jokainen voi puolustaa ihmisoikeuksia ihan alkuun sillä, että elää itse ihmisiksi.
Se ei ole muotia, mutta se on sitä kestävää kehitystä.
Eurooppalaisten ihmisoikeuksia ja turvallisuutta puolustetaan parhaiten estämällä afrikkalaisten ja muslimi-mamujen invaasio kehitysmaista. Tällä hetkellä maanosamme on hyväksynyt kulttuurillisen eutanasian kuin lammas teuraalla.
Parhaiten Afrikan tulevaisuutta puolustetaan Euroopan tiukoilla rajoilla. Silloin heidän pitää ottaa vastuuta itsestään sekä käyttää salakuljettajille antamat rahat itsensä ja oman yhteisönsä kehittämiseen.
Salakuljettajalle 5000e. Sillä saa muutaman afrikkalaisen talon, pellon kynnettyä ja kotieläimiä tai perustettua kyläkaupan.
Eurooppa voi antaa apua ja neuvoja hyvän hallintotavan edistämiseen ja korruption vastaiseen taisteluun. Omaisuuden suoja on kuitenkin edellytys bisneselämälle.
IS,
QuoteVihreiden Aino Pennaselle sakkoja lentokoneprotestista
(...) Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen on saanut sakkotuomion heinäkuisesta protestistaan lentokoneessa.
Pennanen kieltäytyi istumassa lentokoneessa omalle paikalleen. Hänen tarkoituksenaan oli estää samassa koneessa olleen Suomesta käännytettävän henkilön vieminen pois maasta.
Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden mukaan Pennanen syyllistyi ilmailurikkomukseen ja haitantekoon virkamiehelle. (...)
TUOMION mukaan hän kehotti muitakin matkustajia nousemaan seisomaan, jotta lentokone ei lähtisi niin kauan kuin maasta poistettava henkilö on mukana. Koneen lähtö Helsinki-Vantaan lentoasemalta viivästyi lopulta yhdeksän minuuttia.
Pennanen poistettiin lennolta. Hän kuvasi tapahtumista videon Facebook-sivulleen. Videota käytettiin myös todistusaineistona oikeudessa.
Käräjäoikeus tuomitsi Pennasen 40 päiväsakkoon, mikä hänen tuloillaan on 720 euroa. Tuomio annettiin kirjallisessa menettelyssä eli ilman suullista pääkäsittelyä. Pennanen myönsi toimineensa syytteessä kuvatulla tavalla.
Käräjäoikeuden mukaan Pennasen toiminta oli moitittavaa ja selvästi tarkoituksellista. Teko kesti kuitenkin lyhyen aikaa, eikä Pennanen syyllistynyt väkivaltaan.
-> https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006092660.html
Nyt osaavat jäsenet toimittamaan tästä tuomiosta tieto kansainvälisille lentoyhtiöille.
Miksi vihreä edes oli lentokoneessa? Sehän on synneistä suurimpia. Mutta joo, suurin piirtein samanlainen rangaistus kuin jos kirjoittaisi nettiin kriittisesti jotain. Näin siksi, että käsittääkseni tästä aiheutui haittaa kaikille koneessa olleille sekä lentoyhtiölle, kun taas nettikirjoittelu ei haittaa muita kuin mielipuolia.
Quote from: Oikeus ??Teko kesti kuitenkin lyhyen aikaa,...
Kesti
kuitenkin lyhyen aikaa koska sen ei annettu kestää kauemmin !!
Kun rikollinen teko keskeytetään ulkopuolisten toimesta niin miksi se on jotenkin lieventävä seikka ??
Quote from: ämpee on 03.05.2019, 15:59:12
Quote from: Oikeus ??Teko kesti kuitenkin lyhyen aikaa,...
Kesti kuitenkin lyhyen aikaa koska sen ei annettu kestää kauemmin !!
Kun rikollinen teko keskeytetään ulkopuolisten toimesta niin miksi se on jotenkin lieventävä seikka ??
Mielenkiintoinen tulkinta tosiaan. Eli jos haluaa murhata jonkun, niin kannattaa nipsaista Naganilla, eikä esmes kuristaa. Liipaisimen vetoon käytetty aika on kuitenkin murto-osa kuristamiseen käytetystä ajasta, joten kai siitä (Naganilla) silloin DEMLA-alennus tulee?
Tuomio haitanteosta virkamiehelle tuskin muodostuu ongelmaksi hallitustunnustelija Rinteen ihmiskäsitykselle ja arvopohjalle. Katumustakaan ei ole ollut havaittavissa, sen sijaan tuomittu yllytti kyllä muita.
Quote from: ämpee on 03.05.2019, 15:59:12
Quote from: Oikeus ??Teko kesti kuitenkin lyhyen aikaa,...
Kesti kuitenkin lyhyen aikaa koska sen ei annettu kestää kauemmin !!
Kun rikollinen teko keskeytetään ulkopuolisten toimesta niin miksi se on jotenkin lieventävä seikka ??
Ei tullut Pennaselle varsinaista Penalttia
TM a´la erotuomari Seppo Mäkelä. Vanhalla villasukalla viuhautettiin kohti, edes osumatta. Kelpo ennakkotapaus, että passaa joukkoliikennevälineessä jatkossakin tuottaa häiriötä, jos/kun pappa tai vihreä kollektiivi maksaa sakot.
https://fi.wikiquote.org/wiki/Seppo_M%C3%A4kel%C3%A4
Lentokonehan kävi kentällä ylimääräiset 9 min sekä lensi suuremmilla tehoilla kuroakseen menetetyn ajan kiinni. Sehän edesauttoi ilmaston lämpenemistä. Pennasen pitäisi korvata se istuttamalla puita hiilinieluiksi.
Olen edelleen sitä mieltä että tälläisesta häirinnästä pitää tulla lentokielto joka koskee kaikkia yhtiöitä. Ensimmäinen kielto voi olla kolme vuotta ja jos perseily toistuu niin esim. seitsemän.
Tälläinen saisi miettimään tarkasti kannattaako ja jos sikailee silti niin sankarin viitta on varma omassa genressä.
Onkos tämä Suomen huonotuloisin lakimies, vai kiertääkö joku veroja?
Kerrataanpa vanha helmi:
Quote from: Impivaaran tiikeri on 31.07.2018, 16:23:41
Aivan videon lopusta translitteroitua:
Lainsäädäntösihteeriä viedään ...
Pennanen: "ihmiset täällä ollaan pakkopalauttamassa nouskaa seisomaan ettei kapteeni pääse lentämään"
Joku: "no ei todellakaan nousta"
Pennanen: "yleinen mielipide, vastustetaan pakkopalautusta"
Joku: "tää on se yleinen mielipide"
Sitten tuli hiljaista.
Iltalehti puolestaan kertoo, että seisovavirhe A. Pennanen olisi pyytänyt tuomioon alennusta asian saaman julkisuuden vuoksi. Noh, tietysti eihän se ole hölmöä pyytää vaikka vielä hölmömmältä tuntuu normaalijärkisen ihmisen mielestä kuvata itseään ja tilannetta livenä nettiin kaiken kansan nähtävälle. Käräjäoikeudessa oli hitunen maalaisjärkeä mukana kun tätä cityvihreää tuomittiin.
Quote...oli kirjallisessa vastauksessaan kuitenkin pyytänyt, että hänet jätetään rangaistukseen tuomitsematta tai että rangaistusta kohtuullistetaan.
Hän vetosi asian saamaan poikkeukselliseen ja leimaavaan mediahuomioon. Pennanen oli saanut tekonsa vuoksi sadoittain vihapostia puhelimitse, kirjeitse, sähköpostitse ja sosiaalisen median kautta. Lisäksi hänestä oli kirjoitettu vihamieliseen ja halventavaan sävyyn julkisilla keskustelupalstoilla. Hänestä oli myös tehty perätön lastensuojeluilmoitus.
Käräjäoikeus kuitenkin katsoi, että Pennasen menettelyyn liittyvien uutisten julkaisemiseen on todennäköisesti vaikuttanut se, että hän on itse tuonut tekonsa julkisuuteen. Teko on lisäksi liittynyt yleisesti julkisuudessa kiinnostuksen kohteena olevaan aihealueeseen. Näistä syistä Pennasen on oikeuden mielestä tullut varautua siihen, että hänen tekoaan käsitellään laajasti julkisuudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/77e6175f-b4dc-40f6-9e87-6b69bcae7037
Ainon facebook,
QuoteSain tänään tuomioni ja moni kysyy miltä tämä nyt tuntuu:
Asia on esitutkinnan ja syyteharkinnan aikana selvitetty perusteellisesti. Olen iloinen siitä, että se saa osaltani nyt päätöksen. Ymmärrän juristina tekoni lainvastaisuuden ja on selvää, että kannan sen seuraukset. Olen myös alusta asti tuonut esiin syyt, miksi toimin niin kuin toimin.
Tottakai itsekin toivon, etten olisi joutunut turvautumaan kansalaistottelemattomuuteen, että meillä olisi turvapaikkajärjestelmä, jonka voisi luottaa takaavan hakijoiden oikeudet ja sen, että ketään ei lähetetä hengenvaaraan.
Turvapaikkapolitiikkaa pitkään läheltä seuranneena olen hyvin huolissani siitä, miten maamme kohtelee täältä turvaa hakeneita. Kun Suomeen tuli vuonna 2015 poikkeuksellisen paljon hakijoita, hallitus romutti ennen suht hyvin toimineen turvapaikkamenettelyn. Muutokset tehtiin pala palalta, osa lainsäädännöllä mutta monesti myös eduskunnan ohi hallinnollisesti Maahanmuuttoviraston ohjeilla ja linjauksilla. Kokonaiskuvaa ei tunnu olevan kellään. Yhdenvertaisuusvaltuutettu on sanonut tämän herättävän kysymyksen oikeusvaltion tilasta.
Hän ei ole näkemyksineen yksin. Lukuisat kokeneet juristit ovat jo pitkään varoittaneet turvapaikkamementtelyn vakavista ongelmista: siitä kuinka suojelua hakevien oikeusturva ei enää toteudu ja kuinka sattumanvaraista usein lopulta on se, kuka suojelua saa ja kuka ei. Jopa Maahanmuuttoviraston omat työntekijät ovat avautuneet siitä, että tapauksia ei ole aina ehditty tutkimaan kunnolla, mistä seuraa väistämättä vääriä päätöksiä. Tuomioistuimet on haluttu ajatella turvaverkkona. Jopa Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti on nähnyt tämän päättäjien piiloutumisena tuomioistuinten selän taakse ja ollut avoimen huolissaan turvapaikanhakijoiden oikeusturvasta. (Kommenteissa vuosien varrelta lukuisia juttuja aiheesta.)
Miksi tällä kaikella on väliä? Turvapaikkapäätöksissä ei ole kyse mistä tahansa hallinnollisista asioista, vaan jokaisessa niistä on kyse oikeasta ihmisestä, viime kädessä elämästä ja kuolemasta. Kyse on aivan oikeusvaltiomme ytimestä, mielivallan kiellosta, siitä että voimme luottaa viranomaisten noudattavan lakia ja kunnioittavan ihmisoikeuksia siitä, että kaikkia kohdellaan oikeudenmukaisesti ja yhdenvertaisesti.
Jos en olisi lukenut kommetteihinkin linkattuja lukemattomia artikkeleita, hallituksen esityksiä, kuullut asiantuntijoita ja nähnyt monia tapauksia ihan läheltäkin, olisin varmaan istunut koneessa paikallani. Taustaani vasten en kuitenkaan olisi yksinkertaisesti voinut toimia tilanteessa toisin.
Yhteiskuntamme kannalta tärkeää olisi turvapaikkajärjestelmän kehittämisen ohella selvittää riippumattomasti, miten täältä turvaa hakevia on viime vuosina kohdeltu. Käydä läpi avoimesti kaikki ne muutokset joita on tehty, läpivalaista erityisesti hallinnollinen menettely. Kuten sanottu, on kyse oikeista ihmisestä. Osa heistä on vielä täällä. Toivon, että uusi hallitus tarttuu tähän, eivätkä vasta historiantutkijat. Toivon myös erityisesti, että viime hallituskauden kohtalokkaat ja lyhytnäköiset heikennykset turvapaikanhakijoiden oikeusturvaan viimein perutaan. Toivon, että jatkossa voin elää maassa, jossa voin luottaa perusarvojemme toteutuvan myös kaikkein haavoittuvimpienkin kohdalle, jossa jokaista kohdellaan ihmisenä, tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti. Sillä yhteiskunnan arvo mitataan lopulta siinä, miten se kohtelee heikoimmassa asemassa olevia.
Olen aikanaan opiskellut juristiksi, sillä halusin oppia oikeudenmukaisuudesta. Viime vuosina olen saanut oppia aikamme ihmisoikeuspuolustajilta, sellaista mitä ei oikiksen tenttikirjoissa opita. Nämä ihmisoikeuspuolustajat ovat ihan tavallisia mummoja, rouvia Käpylästä ja Jyväskylästä, toimittajia ja juristeja, jotka ovat nähneet turvapaikanhakijoiden hädän sekä järjestelmän epäkohdat hyvin läheltä. He eivät ole kääntäneet selkäänsä, hiljentyneet tai lannistuneet, vaikka se varmasti olisi kovin helppoa ja houkuttelevaakin. Keep going, sillä tämä maa muuttuu, kun sitä muutetaan!
Häkellyttävän moni teistä on rientänyt avukseni, luvannut laittaa pystyyn keräyksen sakkojeni maksuun ja vaikka mitä muuta. Olen jokaiselle teistä äärettömän kiitollinen. Mutta kuten sanottu, olen ollut tietoinen tekoni mahdollisista seurauksista ja kannan ne kyllä. Toivon että tuette sellaisia arjen sankareita, jotka päivittäin pelastavat ihmishenkiä, kuten Pakolaisneuvonnan juristit. Heidän toimintansa on viime hallituksen lainmuutosten myötä veitsenterällä. Kommenteissa linkki, jonka kautta heitä voi tukea.
Ennen kaikkea toivon, ettette ole hiljaa vaan annatte äänen niille, joilla ei sellaista ole. Tämä tarkoittaa arkipäiväiseen ja rakenteelliseen rasismiin puuttumista, niin kahvipöydissä, politiikassa kuin mediassakin. Ettei uudeksi normaaliksi tule se, että joitakuita tässä yhteiskunnassa voidaan kohdella vähempiarvoisina. Se, mikä voidaan tehdä yhdelle ihmisryhmälle, voidaan tehdä meistä jokaiselle.
-> https://www.facebook.com/aino.pennanen/posts/10158056234937814
Kommenttiosiossa Aino osoittaa tehokasta katumista?
:roll:
.
Quote from: nutsy on 03.05.2019, 18:38:45
Ainon facebook,
QuoteSain tänään tuomioni ja moni kysyy miltä tämä nyt tuntuu:
Asia on esitutkinnan ja syyteharkinnan aikana selvitetty perusteellisesti. Olen iloinen siitä, että se saa osaltani nyt päätöksen. Ymmärrän juristina tekoni lainvastaisuuden ja on selvää, että kannan sen seuraukset. Olen myös alusta asti tuonut esiin syyt, miksi toimin niin kuin toimin.
Tottakai itsekin toivon, etten olisi joutunut turvautumaan kansalaistottelemattomuuteen, että meillä olisi turvapaikkajärjestelmä, jonka voisi luottaa takaavan hakijoiden oikeudet ja sen, että ketään ei lähetetä hengenvaaraan.
***
:roll:
.
...eli Aino tiesi, että systeemiin ei voi luottaa, palautettavan oikeuksia poljetaan, ja hänet lähetetään hengenvaaraan?
Mistä ihmeestä? Suklaisista simmuista?
Uskomatonta miten tuo muotoilee tuon: Toivon, etten olisi joutunut turvautumaan...
Nuo on ihan pähkähulluja nuo ajatusketjut. Kuka ja paremminkin mikä ilmiö hänet pakotti pillastumaan vastoin kaikkia lakeja ja kohteliasta ilmailukäytöstä?
Suvaitsevaisuus, lain ja moraalin yläpuolella
Tulevan hallituspuolueen lainsäädäntösihteeri. Rinne alkaa olla niin kusisessa paikassa, että vihreät saavat mitä kehtaavat pyytää. Ainolle on baana auki.
Taidan turhaan toivoa, että jos menneiden vuosien turvapaikkapäätökset avataan, alettaisiin poistaa maasta niitä massoja joille turvapaikka on annettu turhaan.
Hyvä muistaa, että myönteisen päätöksen pystyi tekemään yksi henkilö, kielteiseen tarvittiin jo kaveri.
-Mikä on ns. vihreä viagra?
-Emmävaantiä. Mikä?
-Kun lentokoneeseen tulee käännytetttävä afromusuarabi, muutama mulkku nousee seisomaan.
Anteeksi. Kiitos.
^Aikanaan Punainen Viagra oli Neuvostoliiton lippu. Kun sitä hilattiin salkoon, kaikki mulkut nousivat pystyyn.
Pennanen puhuu sinänsä totta, että on varmasti vääriä päätöksiä. Aivan, niistä vääristä positiivisista päätöksistä ei vaan valiteta hallinto-oikeuksiin. Suomessa on EU:n löperöimmät sisäänottoprosentit, joten jokainen apua tarvitseva saa sen olen ja siihen päälle sitten ne joiden kusetus menee läpi. Pakkopalautettavat eivät ole saaneet sinisilmäisimmästä prosessista olea, joten ovat kusettajia jotka eivät halua lähteä pois lihapatojen äärestä. Kun tänne tulevat ne röyhkeimmät, niin sitten myös ovat röyhkeitä vastustamaan palautusta.
Quote from: J. Lannan haamu on 03.05.2019, 19:03:43
Uskomatonta miten tuo muotoilee tuon: Toivon, etten olisi joutunut turvautumaan...
Nuo on ihan pähkähulluja nuo ajatusketjut. Kuka ja paremminkin mikä ilmiö hänet pakotti pillastumaan vastoin kaikkia lakeja ja kohteliasta ilmailukäytöstä?
Suvaitsevaisuus, lain ja moraalin yläpuolella
Nimenomaan ja naulan kantaan!
"Toivon, etten olisi joutunut turvautumaan..."
Noin puhuu vain kuningas, itsevaltias tai Jumalan sijainen maan päällä! Aino Pennanen todellakin kuvittelee omistavansa totuuden avaimet, ja että on jollain kosmisella oikeudella oikeutettu niitä käyttämään kuten parhaaksi näkee.
Tällaista tämä punavihreä ajattelu on: vain minä tiedän mikä on oikein! Eipä ihme, että kommunistit tappoivat enemmän omia kansalaisiaan kuin maailmansodat tappoivat sotilaita. Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism
Quote from: J. Lannan haamu on 03.05.2019, 19:03:43
Uskomatonta miten tuo muotoilee tuon: Toivon, etten olisi joutunut turvautumaan...
Nuo on ihan pähkähulluja nuo ajatusketjut. Kuka ja paremminkin mikä ilmiö hänet pakotti pillastumaan vastoin kaikkia lakeja ja kohteliasta ilmailukäytöstä?
Suvaitsevaisuus, lain ja moraalin yläpuolella
Tarkoitus pyhittää keinot. Se on näiden aktivistien ajattelun ydin.
Suomi kuuluu kaikille ihmisille. Jokaisella tänne saapuneella on myös oikeus jäädä tänne pysyvästi, riippumatta siitä, täyttääkö kyseinen henkilö esimerkiksi kansainvälisen oikeuden mukaiset turvapaikkakriteerit.
Pieni sakkorangaistus ei varmastikaan synnytä riittävää pelotevaikutusta tällaisen toiminnan ehkäisemiseksi. Tehokkaampi keino olisikin kansainvälinen lentokielto. Nämä ilmastonmuutoksesta ja hiilijalanjäljestä kovasti huolestuneet pennaset matkustelevat nimittäin erittäin mielellään lentokoneella turistikohteesta toiseen.
Siinä jo vakaumus joutuisi aidosti koetukselle, jos lentomatkailu olisi vaarassa loppua aktivismin vuoksi.
Pennanen ei perustelujensa mukaan olisi voinut toimia toisin. Jatkossa matkustajien olisikin hyvä tietää, onko kulloinenkin kuljetusyhtiö ottanut turvatarkastuksessaan huomioon Pennasen vakaumuksen.
Quote from: Aino PennanenKun Suomeen tuli vuonna 2015 poikkeuksellisen paljon hakijoita, hallitus romutti ennen suht hyvin toimineen turvapaikkamenettelyn.
--
Miksi tällä kaikella on väliä? Turvapaikkapäätöksissä ei ole kyse mistä tahansa hallinnollisista asioista, vaan jokaisessa niistä on kyse oikeasta ihmisestä, viime kädessä elämästä ja kuolemasta. Kyse on aivan oikeusvaltiomme ytimestä, mielivallan kiellosta, siitä että voimme luottaa viranomaisten noudattavan lakia ja kunnioittavan ihmisoikeuksia siitä, että kaikkia kohdellaan oikeudenmukaisesti ja yhdenvertaisesti.
Muistetaan nyt, että kaikki 2015 tulijat tulivat nimenomaan Ruotsin kautta. Heidät olisi voitu ja olisi pitänyt käännyttää kaikki heti rajalla, oikeudenmukaisesti ja yhdenvertaisesti. Eivät he Ruotsissa olisi joutuneet kohtaamaan kuolemaa, joten takaisin vaan.
Jos Suomeen tulleet olisivat tulleet suoraan lentokoneella, tai laivalla, tai teleportanneet tänne lähtömaasta, niin Ainolla voisi olla ihan asiallinen pointti siitä että olemme sortuneet yllättävän volyymin edessä hätiköityihin ratkaisuihin, jotka ovat tarkemmin katsottuna väärin. Mutta kun tulijat tulevat tänne eri maiden kautta, niin tämä ei pidä paikkaansa.
Quote from: nutsy on 03.05.2019, 18:38:45
Quote from: Aino PennanenTottakai itsekin toivon, etten olisi joutunut turvautumaan kansalaistottelemattomuuteen, että meillä olisi turvapaikkajärjestelmä, jonka voisi luottaa takaavan hakijoiden oikeudet ja sen, että ketään ei lähetetä hengenvaaraan.
Jouduit? Et tiennyt tapauksesta yhtään mitään, vaan reagoit mielijohteesta tunteella.
Quote from: Aino Pennanen
Turvapaikkapolitiikkaa pitkään läheltä seuranneena olen hyvin huolissani siitä, miten maamme kohtelee täältä turvaa hakeneita. Kun Suomeen tuli vuonna 2015 poikkeuksellisen paljon hakijoita, hallitus romutti ennen suht hyvin toimineen turvapaikkamenettelyn. Muutokset tehtiin pala palalta, osa lainsäädännöllä mutta monesti myös eduskunnan ohi hallinnollisesti Maahanmuuttoviraston ohjeilla ja linjauksilla. Kokonaiskuvaa ei tunnu olevan kellään. Yhdenvertaisuusvaltuutettu on sanonut tämän herättävän kysymyksen oikeusvaltion tilasta.
Kerro nyt viimeinkin, miten turvapaikkamenettely on romutettu ja miten eduskunta on hallinnollisesti ohitettu, kun Suomessa annetaan irakilaisille ja afganistanilaisille myönteisiä päätöksiä kaksin- tai jopa kolminkertaisesti enemmän kuin Ruotsissa ja Tanskassa.
Quote from: Aino PennanenHän ei ole näkemyksineen yksin. Lukuisat kokeneet juristit ovat jo pitkään varoittaneet turvapaikkamementtelyn vakavista ongelmista: siitä kuinka suojelua hakevien oikeusturva ei enää toteudu ja kuinka sattumanvaraista usein lopulta on se, kuka suojelua saa ja kuka ei. Jopa Maahanmuuttoviraston omat työntekijät ovat avautuneet siitä, että tapauksia ei ole aina ehditty tutkimaan kunnolla, mistä seuraa väistämättä vääriä päätöksiä. Tuomioistuimet on haluttu ajatella turvaverkkona. Jopa Korkeimman hallinto-oikeuden presidentti on nähnyt tämän päättäjien piiloutumisena tuomioistuinten selän taakse ja ollut avoimen huolissaan turvapaikanhakijoiden oikeusturvasta.
Korkeimman oikeuden presidentti haastattelussaan nimenomaan vahvisti, että Suomi
ei ole rikkonut palautuskieltoa, kuten vihreät jatkuvasti vihjailevat.
Eli mitä vakavia ongelmia ja mitä vääriä päätöksiä, etenkin kun Euroopan ihmisoikeustuomioistuimella ei ole ollut tästä mitään sanottavaa?
Quote from: Aino PennanenMiksi tällä kaikella on väliä? Turvapaikkapäätöksissä ei ole kyse mistä tahansa hallinnollisista asioista, vaan jokaisessa niistä on kyse oikeasta ihmisestä, viime kädessä elämästä ja kuolemasta. Kyse on aivan oikeusvaltiomme ytimestä, mielivallan kiellosta, siitä että voimme luottaa viranomaisten noudattavan lakia ja kunnioittavan ihmisoikeuksia siitä, että kaikkia kohdellaan oikeudenmukaisesti ja yhdenvertaisesti.
Missä todisteet, missä edes perustelut väitetystä mielivallasta?
Quote from: Aino PennanenYhteiskuntamme kannalta tärkeää olisi turvapaikkajärjestelmän kehittämisen ohella selvittää riippumattomasti, miten täältä turvaa hakevia on viime vuosina kohdeltu. Käydä läpi avoimesti kaikki ne muutokset joita on tehty, läpivalaista erityisesti hallinnollinen menettely.
Tästä voi tulla vain siihen lopputulokseen, että Pennaselle ei kelpaa nykyinen hallinnollinen menettely eli Maahanmuuttoviraston, hallinto-oikeuden, korkeimman hallinto-oikeuden ja viime kädessä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätökset. Pennasen pitää saada itse päättää niiden yli. Muuten tulee paha mieli.
Quote from: Aino PennanenEnnen kaikkea toivon, ettette ole hiljaa vaan annatte äänen niille, joilla ei sellaista ole. Tämä tarkoittaa arkipäiväiseen ja rakenteelliseen rasismiin puuttumista, niin kahvipöydissä, politiikassa kuin mediassakin. Ettei uudeksi normaaliksi tule se, että joitakuita tässä yhteiskunnassa voidaan kohdella vähempiarvoisina. Se, mikä voidaan tehdä yhdelle ihmisryhmälle, voidaan tehdä meistä jokaiselle.
Kaiken tämän jälkeen lakia opiskellut Aino Pennanen ei edelleenkään osaa nimetä väitettyjä virheitä tai perustella haluamiaan lakimuutoksia. Jäljelle jää vain känkkäränkkäolo siitä, että maailmassa on virhe.
Mitähän sille rääkätylle viattomalle karkoitetulle kuuluu?
Quote from: dothefake on 04.05.2019, 10:59:38
Mitähän sille rääkätylle viattomalle karkoitetulle kuuluu?
Mitä se muuten teki tullakseen karkotetuksi?
Plagioinnin kohteeksi joutuneessa ruotsalaistapauksessa syynä oli muistaakseni viherfeministien yli kaiken rakastamaan akanhakkaajapatriarkaattiin kuuluminen, niin että Ainollakin on voinut käydä niin hyvä tuuri, että on löytynyt vahingossa joku ihan aidosti avun tarpeessa oleva tyyppi. Pusi pusi.
Neiti / Rouva Lainsäädäntösihteeri Tjsp:n ei olisi tarvinnut kuin pu(o)lustella toimiansa kansalaistottelemattomuudella, niin olisin voinut hyväksyä hänen toimensa ihan vain... kansalaistottelemattomuutena, toimina, joista ei oikein ole mitään hyötyä, kunhan vain antavat Ainolle mahdollisuuden ilmaista mieltään. Piste.
Mutta ei, Ainon pitää - niin kuin monien muiden kaltaistensa - päästä esittämään jotakin epämääräistä Lakiteknisten Ajatusten ja Johtopäätösten Tonavaa, joka tietää kyllä kaikesta kaiken oikein ja miksi niin on, muttei kykene argumentoimaan MIKSI niin on.
Suomen Vihreät, zero points, and action!
Turvapaikan saaminen täältä on hyvin sattumanvaraista, siinä Aino Pennanen on oikeassa. Se on sitä aina. Sattumanvaraisuus aiheutuu lopulta siitä miten ollaan subjektiivisten kertomusten ja tulkintojen varassa, silloinkin kun järjestelmä toimii ns. hyvällä tasolla, perustuu se luottamukseen, joka harvemmin on ansaittua.
Tästä, ja niin monista muista syistä (syistä kuten turvallisuus ja protokolla, jolla varmistetaan turvallisuus, ilmailualalla ym.) lentokoneessa ei ole perusteltua järjestää moista mielenilmaisua. Ihmisten tietoisuutta herättelemään kaiken kaikkiaan äärimmäisen huono tempaus, joka luultavasti otti vihreitä ääniä ja rapautti kannatusta.
Tämä on kyllä ihan käsittämätön tapaus; kuinkahan paljon suurempi olisi ollut rangaistus (ja noussut mediakohu), jos vastakkaiselta (eli nuivalta) puolelta olisi syyllistytty vastaavaan "kansalaistottelemattomuuteen"...?
Ja tätä puoluetta eli Vihreitä minä ennen tuin kaikesta sydämestäni... :flowerhat:
Quote from: Rosalia on 07.05.2019, 11:14:32
Tämä on kyllä ihan käsittämätön tapaus; kuinkahan paljon suurempi olisi ollut rangaistus (ja noussut mediakohu), jos vastakkaiselta (eli nuivalta) puolelta olisi syyllistytty vastaavaan "kansalaistottelemattomuuteen"...?
Ja tätä puoluetta eli Vihreitä minä ennen tuin kaikesta sydämestäni... :flowerhat:
Saman polun olen kulkenut. Vihreillä oli aikoinaan luonnonsuojelu sekä kestävä kehitys se juttu, johon itsekin uskoin ja uskon edelleen, vaikkakin en enää harkitsekaan heitä äänestäväni. Vihreät ovat ajautuneet kauas siitä perusideologiastaan, kun pääsivät kabinetteihin ja patsastelemaan politiikan punaisella matolla. Ja kun se valta tuntuu niiiiiin hyvältä.
Nyt puolueen linjaa on hivutettu vasemmalle niin pahasti, että alkuperäisestä aatteesta ei ole jäljellä kuin rippeet. Ja uusi ydinvoimalakaan ei tule olemaan loppujen lopuksi mikään viimeinen rintama, kyllä sekin maistuu, kunhan siihen ripotellaan tarpeeksi sokeria päälle.
Seuraava vaihe tulee olemaan vihreillä se, että feministinen siipi ottaa puolueen haltuun ja Toukopouko kulkee iloisesti hymyillen telaketjujen alle. Tervemenoa.
QuoteSisäministeri Maria Ohisalo kommentoi Pennasen lentokoneprotestia kieli keskellä suuta: "Hän kantoi siitä henkilökohtaisen vastuun"
VIHREIDEN lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen tuomittiin toukokuun alussa 40 päiväsakkoon lentokoneprotestinsa vuoksi.
Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden mukaan Pennanen syyllistyi ilmailurikkomukseen ja haitantekoon virkamiehelle yrittäessään estää Finnairin Berliinin-lennolle sijoitetun henkilön palauttamisen kotimaahansa.
Tuore sisäministeri Maria Ohisalo (vihr), mitä ajattelet Pennasen lentokoneprotestista?
– Pennanen on itse kantanut siitä henkilökohtaisesti vastuun, eikä minulla ole siihen enempää kommentoitavaa.
Oliko se teko, joka oli perusteltavissa kansalaistottelemattomuudella?
– Hän kantoi siitä henkilökohtaisesti vastuun.
Eli silloin teko on hyväksyttävissä, kun henkilö kantaa siitä itse vastuun?
– Minulla ei ole tästä enempää sanottavaa.
Vihreiden ex-puheenjohtaja Touko Aalto oli sitä mieltä, että pakkopalautukset pitää keskeyttää, kunnes turvapaikkaprosessin ongelmat on korjattu. Mitä itse ajattelet?
– En tiedä, oletteko tutustunut hallitusohjelmaan, mutta siellä on viisi puoluetta sitoutunut uusiin linjauksiin, siellä on muun muassa kirjauksia siitä, miten selvitetään vaikka ulkomaalaislaissa tehtyjä muutoksia, on paljon pistemäisiä uudistuksia, kaikkea tätä pyritään tarkastelemaan kokonaisuutena sen sijaan, että on ollut uudistuksia siellä täällä.
– Ylipäätään palautukset ovat totta kai osa turvapaikkajärjestelmää. Vihreät eivät sinänsä niitä vastusta, kyse on siitä, että prosessissa olevan ihmisen on saatava kunnon käsittely asialleen.
Mutta et vaadi niiden keskeyttämistä?
– Perustuslaissakin on palautuskielto niihin paikkoihin, joissa ihmisillä on hengenvaara. Niihin ei tietenkään voida ihmisiä lähettää.
...
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006133735.html) 6.6.2019
Jos Ohisalo ei kysyttäessäkään tuomitse Vihreiden lainsäädäntösihteeri Pennasen laitonta tekoa, hän hyväksyy sen. Hieno alku sisäministerille, etenkin kun ei kykene edes olemaan selkeästi jotain mieltä.
Ohisalo heittäytyy tyhmäksi myös palautuksien suhteen, sillä Vihreät on näkyvästi vaatinut palautusten keskeyttämistä muun muassa Afganistaniin sillä perusteella, että ihmisiä lähetetään muka hengenvaaraan. Kumpi linjaus on
sisäministeri Ohisalon mielestä väärä, Vihreiden vai Maahanmuuttoviraston ja hallinto-oikeuksien, sillä vain toinen voi olla oikea.
Onkohan lainsäädäntösihteeri Pennasella muuten vastaisuudessa jokin rooli lainvalmistelussa?
Quote from: Roope on 06.06.2019, 16:44:37
Onkohan lainsäädäntösihteeri Pennasella muuten vastaisuudessa jokin rooli lainvalmistelussa?
Varmaankin näin voidaan olettaa. Politiikkahan on aina lopulta arvopohjaista, jonkun asian puolesta.
Koska toimittajien enemmistö tunnustaa punavihreää väriä, eivät toimitukset tee kovinkaan helpolla juttuja, jotka voisivat kääntää yleistä mielipidettä epäsuotuisaksi punavihreiden tavoitteiden läpimenolle. Tästä johtuen tästä aiheesta ei varmaankaan tehdä ikinä yhtään toimituksellista haastattelua tai juttua.
Quote from: Supernuiva on 06.06.2019, 16:59:02
Quote from: Roope on 06.06.2019, 16:44:37
Onkohan lainsäädäntösihteeri Pennasella muuten vastaisuudessa jokin rooli lainvalmistelussa?
Varmaankin näin voidaan olettaa. Politiikkahan on aina lopulta arvopohjaista, jonkun asian puolesta.
Koska toimittajien enemmistö tunnustaa punavihreää väriä, eivät toimitukset tee kovinkaan helpolla juttuja, jotka voisivat kääntää yleistä mielipidettä epäsuotuisaksi punavihreiden tavoitteiden läpimenolle. Tästä johtuen tästä aiheesta ei varmaankaan tehdä ikinä yhtään toimituksellista haastattelua tai juttua.
Vihapuheen tuomitseva lainsäädäntö otetaan varmasti ensimmäiselle sijalle kiireellisyysjärjestyksessä.
Quote from: Roope on 06.06.2019, 16:44:37
Jos Ohisalo ei kysyttäessäkään tuomitse Vihreiden lainsäädäntösihteeri Pennasen laitonta tekoa, hän hyväksyy sen. Hieno alku sisäministerille, etenkin kun ei kykene edes olemaan selkeästi jotain mieltä.
...
Onkohan lainsäädäntösihteeri Pennasella muuten vastaisuudessa jokin rooli lainvalmistelussa?
Hyvä kysymys. Asiaa voisi tiedustella kirjallisesti Sisäministeriöltä. Kysely tulisi lähettää kirjaamoon ja nimenomaan osoittaa ministeriölle.
Laittavat jonkun nuoren lakimiehen kirjoittamaan vastauksen, jolle voi takaraivoon jäädä potutus järjettömyydestä, jota joutuu asuntolainamaksukyvyn säilyttämisen takia selittelemään.
Quote from: Roope on 06.06.2019, 16:44:37
Kumpi linjaus on sisäministeri Ohisalon mielestä väärä, Vihreiden vai Maahanmuuttoviraston ja hallinto-oikeuksien, sillä vain toinen voi olla oikea.
Virheellinen premissi. Vihreiden kohdalla kyse on vain siitä, että mistä saa eniten hyvepisteitä. Jos siitä, että pienten lasten raiskaaja jää maahan, silloin sisäministeri on sitä mieltä, että raiskari on kunniakansalainen. Jos eniten pisteitä tulee siitä, että esittää kovaa, muttei kuiteskaan (todellisin skenaario) silloin mennään tällä. Missään vaiheessa kyse ei ole siitä, että karvaranteinen apina raiskaa suomalaisen tytön, jonka äiti todennäköisesti on luonut edellytykset tapahtuneelle, kerätessään pisteitä tovereiltaan.
Ohisalo vastasi hyvin. Ei pidä vetää mattoa puoluetoverin jalkojen alta saati "harjata" häntä muttei myöskään pidä antaa täkyn täkyä medialle.
Persuilla ja erityisesti kaiken maailman kirkasotsa-torssosilla on tällaisesta tyylistä opittavaa. Halla-aho vetää jo varsin hyvin mutta parantaakin voi.
Ohisalon pitää ihan oikeasti alkaa miettimään mitä suustaan päästää. :facepalm: Unelma-prinsessa on nyt päästetty nyt ihan oikeasti tärkeään virkaan. Kaikki mokupositiiviset ja turvapaikkaa höllentävät lausunnot ovat minuuteissa ahmed ahneiden älypuhelimissa kotiaavikolla. Itse veikkaan että Ohisalo ei tule olemaan virassaan koko neljää vuotta, vallanhimoinen Rinne tulee antamaan potkut unelmasooloilujen takia.
Quote from: Bona on 07.06.2019, 09:35:52
Ohisalo vastasi hyvin. Ei pidä vetää mattoa puoluetoverin jalkojen alta saati "harjata" häntä muttei myöskään pidä antaa täkyn täkyä medialle.
Persuilla ja erityisesti kaiken maailman kirkasotsa-torssosilla on tällaisesta tyylistä opittavaa. Halla-aho vetää jo varsin hyvin mutta parantaakin voi.
Ohisalo kyllä antoi lausunnoissaan jo oikein hyvin täkyä medialle ja poliittisille vastustajilleen. Hänhän vastustanut Pennasen toimia, joten voinee olettaa hänen hyväksyvän ne. Siinä vasta moinen täky onkinkin :D
Tein toukokuussa rikosilmoituksen videota kannustavin saatetekstein somessa jakaneista vihreistä. Mukana suht merkittäviä nimiä ja ainakin muutamien osalta tunnusmerkistö (julkinen kehottaminen rikokseen) täyttyy aika selkeästi.
Harmi ettei kukaan tajunnut tehdä tätä jo 2018 kesällä. Kaikki (itseni mukaanlukien) vaan hommamaisesti röhnöttivät ja odottivat että joku muu tekee tai että poliisi oma-aloitteisesti ryhtyisi tutkimaan. :-\
Quote from: Viljam Nyman on 06.07.2019, 18:35:57
Tein toukokuussa rikosilmoituksen videota kannustavin saatetekstein somessa jakaneista vihreistä. Mukana suht merkittäviä nimiä ja ainakin muutamien osalta tunnusmerkistö (julkinen kehottaminen rikokseen) täyttyy aika selkeästi.
Harmi ettei kukaan tajunnut tehdä tätä jo 2018 kesällä. Kaikki (itseni mukaanlukien) vaan hommamaisesti röhnöttivät ja odottivat että joku muu tekee tai että poliisi oma-aloitteisesti ryhtyisi tutkimaan. :-\
Ideana hyvä, ikävä kyllä pelkkä rikosilmoituksen tekeminen ei vielä takaa että poliisi myös ryhtyisi asiaa tutkimaan (kokemusta on), pelkäänpä että tässäkin tekevät vain päätöksen asian tutkimatta jättämisestä :-\ Hienoa toki jos olen väärässä.