News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2018-07-31 Vihreiden Aino Pennanen vastusti tp-hakijan palautusta lentokoneessa

Started by Riukulehto, 31.07.2018, 14:08:23

Previous topic - Next topic

rätkä

Quote from: Alaric on 04.08.2018, 16:14:46
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4041423/Soininvaara+puolustaa+ryopytettya+Touko+Aaltoa+Hyva+etta+Suomen+tavasta+lahettaa+ihmisia+kuolemaan+on+keskusteltu (4.8.2018)

QuoteSoininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: "Hyvä, että Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu"

– Hän ilman muuta oletti, että se oli palautus. Tänään Helsingin Sanomissa kerrottiin, että 85 prosenttia saatetuista palautetuista on turvapaikanhakijoita. Ja jos on vielä irakilaisen näköinen mies, se todennäköisyys vielä kasvaa.

Siitä voi Soininvaaran mukaan keskustella, oliko toimenpide järkevä, koska siitä voi saada ison laskun.

– En suosittele tuollaista toimintaa ihmisille, joilla ei ole riittävää maksuvalmiutta.

(...)


Eikös toisessa lähteessä mainittu että 80 prosenttia palautetuista oli muita kuin käännytettyjä turviksia?

Lucce

Quote from: ISO on 04.08.2018, 16:03:38
Pakkopalautuksen on lopetettava maihin joissa pakkopalautettavat joutuu hengenvaaraan.

Ehdotan siis, että ei pakkopalauteta palleroita enää vaan lähetetään ne lomamatkalle kotimaihinsa loppuelämäkseen.

Lomailijat ei näemmä ole noissa maissa kuolemanvaarassa, joten näin hommat hoituu.

Hyvä huomio jäsen ISO:lta . Tämän pitää loppua ,nämä "lomailut" ja edestakas seilaamiset . Jos maa on tarpeeksi turvallinen lomailuun niin se on tarpeeksi turvallinen myös siellä PYSYMISEEN.

ismolento

Quote from: rätkä on 04.08.2018, 16:25:04
Quote from: Alaric on 04.08.2018, 16:14:46
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4041423/Soininvaara+puolustaa+ryopytettya+Touko+Aaltoa+Hyva+etta+Suomen+tavasta+lahettaa+ihmisia+kuolemaan+on+keskusteltu (4.8.2018)

QuoteSoininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: "Hyvä, että Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu"

– Hän ilman muuta oletti, että se oli palautus. Tänään Helsingin Sanomissa kerrottiin, että 85 prosenttia saatetuista palautetuista on turvapaikanhakijoita. Ja jos on vielä irakilaisen näköinen mies, se todennäköisyys vielä kasvaa.

Siitä voi Soininvaaran mukaan keskustella, oliko toimenpide järkevä, koska siitä voi saada ison laskun.

– En suosittele tuollaista toimintaa ihmisille, joilla ei ole riittävää maksuvalmiutta.

(...)


Eikös toisessa lähteessä mainittu että 80 prosenttia palautetuista oli muita kuin käännytettyjä turviksia?

... ja sekin aiempi lähde oli Helsingin Sanomat. Hesari näyttää pyörivän kuin tuuliviiri aina sen mukaan mistä kulloinkin käsky tulee.

rätkä

Käsittääkseni lentomatkustajista on varsin tarkat tiedot viranomaisillakin. Sieltä vaan matkat ja matut exceliin ja karkoituspäätös jokaiselle kotimaassaan lomailleelle perheineen. Vaikka taulukon tekijälle maksettaisiin tonni minuutissa homman suorittamisesta, tienaisi valtio oikeasti. Tosin uskon että tuohon löytyisi tekijä ihan ilmaiseksikin.

Shemeikka

QuoteJa jos vielä on irakilaisen näköinen

Kuten suvakistit usein kysyvät:"miltä näyttää irakilainen?"
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Paju

Quote from: idiot_narcissist on 03.08.2018, 13:53:47
Quote from: John Johnson on 03.08.2018, 13:39:34
"jakamaton ihmisarvo" on perkaamisen arvoinen sanahirviö. Ilman hommameemeilyjä, onko tätä jossain selitetty sen tarkemmin?

Epäilen, että joku on kääntänyt "indivisible human rights" väärin, eli kutsuu sitä ihmisarvoksi, eikä oikeudeksi. Indivisible human rights on määritelty käsite:
[..]

Eli kaikki oikeudet pitää soveltaa samanaikaisesti, jotta vältetään summittainen soveltaminen. Joka on aivan järkevä argumentti.

Toisaalta, ihmisarvo ("dignity") on myös olemassa käsitteenä, mutta on paaaaaljon sekavampi ja tulkinnanvarainen. Jos oikeasti tarkoittavat jakamatonta ihmisarvoa, niin se tarkoittaa "musta tuntuu tältä".

Lisäksi dignity taitaisi kääntyä kuvaavammin arvokkuudeksi eli "ihmisarvokkuudeksi". Ihmisarvo käsitetään usein laskennalliseksi (rahalliseksi) arvoksi: "ihmisarvolle ei ole hintaa" jne, mutta mielestäni kyse on vain lost in translation -ilmiöstä.

Sen sijaan että puhuttaisiin ihmisen arvosta, pitäisi puhua arvokkuuden säilyttämisestä ja arvokkaasta kohtelusta, ts. esimerkiksi nöyryyttämisen välttämisestä.

Roope

Quote from: Alaric on 04.08.2018, 16:14:46
Vihreiden konkaripoliitikko ja entinen puheenjohtaja Osmo Soininvaara antaa tukensa tällä viikolla julkisuuden ryöpytyksessä olleelle vihreiden puheenjohtajalle Touko Aallolle.
...
– Minä olen ollut Koijärvellä ja pelastamassa Tampereen virastotaloa ja saanut siitäkin neljä päiväsakkoa. Väkivallaton suora toiminta on hyvä tapa joissakin tilanteissa kiinnittää huomio ongelmaan. Tämä on siinä mielessä toiminut, että tästä meidän tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu, Soininvaara puolustaa sekä mielenilmausta että Aallon kommentteja.

On tosiaan toiminut juuri sillä tavalla, että soininvaarat ja suviauviset ovat päässeet perustelematta laukomaan valtamediaan "meidän tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan".

Soininvaara (tai vihapuhepoliisi) tuskin katselisi vaiti vierestä, jos ryhtyisimme valtamediassa keskustelemaan "turvapaikanhakijoiden tavasta tappaa meitä suomalaisia".

QuoteSoininvaaran mielestä Touko Aalto ei voinut tehdä mitään muuta kuin puolustaa mielenilmaisun tehnyttä vihreiden eduskuntaryhmän työntekijää.

Jaa miksei? Onko järjen käyttö kielletty vihreissä?

Quote– On se jännä, että ollaan sitä mieltä, että Afganistan on ihan turvallinen maa palata, mutta suomalaisia turisteja kehotetaan välttämään sitä jyrkästi. Onhan se häpeällistä, että esimerkiksi Ranska on kieltänyt lähettämästä pakolaisia Suomeen, koska Suomi lähettää heitä kuolemaan. Onhan meillä tässä ongelma.

VMP

Kuten Soininvaara takuuvarmasti tietää, ulkoministeriön matkustustiedotteet ja Maahanmuuttoviraston maa-arviot tehdään hyvin erilaisista lähtökohdista, koska vaarat ja käyttötarkoitukset ovat erilaiset. Afganistaniin saapuvat länsimaalaiset ovat lähtökohtaisesti rikollisten ja terroristien kohteita, kun taas paikalliset afganistanilaiset eivät ole. Maahanmuuttovirasto ei muutenkaan ole määrittänyt Afganistania "turvalliseksi maaksi" (Ville Niinistö) tai "ihan turvalliseksi maaksi palata" (Osmo Soininvaara), vaan turvallisuustilanne vaihtelee alueittain ja turvapaikanhakijoiden taustan mukaan.

Ranska ei ole "kieltänyt lähettämästä pakolaisia Suomeen, koska Suomi lähettää heitä kuolemaan". Kaksi ranskalaista hallinto-oikeutta on tehnyt vuoden sisään kolmessa tapauksessa päätöksen, että Suomeen ei palauteta Dublin-tapauksia muun muassa siksi, että Bagdadin kautta tapahtuvaa palautusta ei katsottu tarpeeksi turvalliseksi. Samana aikana ranskalaiset hallinto-oikeudet ovat tehneet helpostikin tuhansia päätöksiä palauttaa irakilaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita Suomeen ja muihin maihin, jotka palauttavat kielteisen päätöksen saaneita lähtömaihin. Ja vaikka Ranska lopettaisi joskus kaikki Dublin-palautukset, niin entä sitten?

QuotePennasen mielenilmausta on arvosteltu myös sen vuoksi, että hänellä ei ollut tietoa palautettuna olleen henkilön taustoista ja siitä, miksi häntä oltiin palauttamassa.

Soininvaara muistuttaa, että Pennanen ei ollut etukäteen suunnitellut mielenilmaustaan vaan oli menossa lomamatkalle.

– Hän ilman muuta oletti, että se oli palautus. Tänään Helsingin Sanomissa kerrottiin, että 85 prosenttia saatetuista palautetuista on turvapaikanhakijoita. Ja jos on vielä irakilaisen näköinen mies, se todennäköisyys vielä kasvaa.

Ne "irakilaisen näköiset miehet" ovat tehneet Suomessa viime vuosina tuhansia rikoksia, joten suurella todennäköisyydellä kyseessä oli rikollinen turvapaikanhakija.

Eikä todennäköisyyksillä ole mitään merkitystä vaan sillä, että Pennanen ei tiennyt tapauksen taustoista yhtään mitään. Kuten eivät tiedä Pennasta puolustavat Touko Aalto ja Osmo Soininvaarakaan. Silti kaikki kolme ja ilmeisesti koko Vihreiden eduskuntaryhmä puolustavat sokkona tehtyä lainvoimaisen käännytys/karkotus/palautuspäätöksen toimeenpanon estämistä.

QuoteAalto vaati, että Suomi keskeyttää kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden pakkopalautukset toistaiseksi kunnes on varmaa, että turvapaikkaprosessi takaa hakijoiden oikeusturvan ja perus- ja ihmisoikeudet.

Ei ihan pieni vaatimus, kun Aalto ei hyväksy ainakaan suomalaisen oikeuslaitoksen tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen arvioita oikeuksien toteutumisesta. Tähän asti kuullun perusteella ilmeisesti vain George Sorosin rahoittama Amnesty kelpaisi vihreille asian ratkaisijaksi. Siihen asti laittomuudet saavat jatkua.

Edit:
Myös Aamulehdessä: Vihreiden konkari Osmo Soininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: lehdet eivät julkaise asiallisia kannanottoja, vaan pelkkiä kohu-uutisia

QuoteItsekään vanha Koijärvi-aktiivi Soininvaara ei olisi vastaavaa mielenilmausta lentokoneessa tehnyt, mutta hän ymmärtää, että toinen päättää niin tehdä.

–Kyllä meidän pakkopalautuspolitiikassa on jotakin kummallista, kun jopa Ranskan kaltainen usein suoraotteinen maa pitää Suomen politiikkaa tuomittavana.

Ranska ei ole ilmaissut pitävänsä Suomen politiikkaa tuomittavana, eikä Suomella ole syytä matkia sokeasti Ranskaa tai muitakaan maita.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ernst

Quote from: Shemeikka on 04.08.2018, 16:38:01
QuoteJa jos vielä on irakilaisen näköinen

Kuten suvakistit usein kysyvät:"miltä näyttää irakilainen?"

Niin, ja kun somaliälykön Maryam Abdulkarimin mukaan pääkin oli painettu edessä olevan istuimen alle.

+

Oden ote alkaa lipsua. Vanha särmä yhdistettynä ensi käden itse hankittuihin tietoihin on näemmä vaihtunut laiskaan lehtien lukemisiin.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

akez

Quote from: Alaric on 04.08.2018, 16:14:46
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4041423/Soininvaara+puolustaa+ryopytettya+Touko+Aaltoa+Hyva+etta+Suomen+tavasta+lahettaa+ihmisia+kuolemaan+on+keskusteltu (4.8.2018)

QuoteSoininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: "Hyvä, että Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu"

...
– Hän ilman muuta oletti, että se oli palautus. Tänään Helsingin Sanomissa kerrottiin, että 85 prosenttia saatetuista palautetuista on turvapaikanhakijoita. Ja jos on vielä irakilaisen näköinen mies, se todennäköisyys vielä kasvaa.
...

Ei tässä HS-jutussa ainakaan mitään tuollaista lue: "Vain pieni osa Suomesta palautettavista on turvapaikanhakijoita – Sivullinen ei voi tietää, onko palautuksen syynä rikos"

Jutun faktalaatikosta näkee vielä konkreettisesti, että ei täältä mitään saada ulos. Hyvänä nyrkkisääntönä pätee edelleenkin, että kaikki mitä tulee myös jää.

QuoteEniten Suomesta palautetaan näihin kymmeneen maahan

Viro: 387 henkeä

Venäjä: 128 henkeä

Italia: 122 henkeä

Irak: 115 henkeä

Romania: 70 henkeä

Espanja: 49 henkeä

Ukraina: 37 henkeä

Ruotsi: 36 henkeä

Georgia: 33 henkeä

Saksa: 31 henkeä

Lähde: Poliisihallitus, tammi–heinäkuu 2018
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Alaric

^ Tässä on tuo juttu, johon Soininvaara viittaa. Julkaistu eilen.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005779078.html (3.8.2018)

QuotePoliisin tilasto vie harhaan, sanoo yhdenvertaisuus­valtuutettu: Valtaosa pakkopalautetuista on turvapaikan­hakijoita

Jopa 85 prosenttia kohdemaahan asti saatetuista on turvapaikanhakijoita.

YHDENVERTAISUUSVALTUUTETUN toimiston mukaan poliisihallitus on antanut harhaanjohtavaa tietoa Suomesta palautetuista ulkomaalaisista.

HS:n torstaina julkaistussa jutussa kerrottiin, että vain pieni osa Suomesta palautettavista ulkomaalaisista on turvapaikanhakijoita.

Ylitarkastaja Pirjo Kruskopfin mukaan palautuskeskustelun laajentaminen kaikkiin Suomesta palautettaviin ulkomaalaisiin luo virheellisen kuvan tilanteesta. Suurin osa palautettavista ulkomaalaista matkustaa kotimaahansa ilman saattajaa, kun taas vain noin joka viides palautettava saatetaan aina kohdemaahan asti.

"Tämän viikon kiivaassa keskustelussa on puhuttu nimenomaan niin sanotuista pakkopalautetuista eli poliisin saattamalla palauttamista ulkomaalaisista. Meidän tilastomme mukaan valtaosa heistä on turvapaikanhakijoita", Kruskopf kertoo.

Julkinen keskustelu alkoi tiistaina, kun vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen protestoi Berliiniin lähdössä olevassa lentokoneessa pakkopalautusta.

"Juuri pakkopalautuksethan herättävät huolta ja erilaista kuohuntaa", Kruskopf toteaa.

Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston mukaan noin 85 prosenttia niin sanotuista pakkopalautetuista on kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.

Poliisi on ilmoittanut, että sillä ei ole pelkästään pakkopalautuksiin liittyvää tilastoa. Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto saa kuitenkin tiedot kaikista poliisin tekemistä palautuksista. Yhdenvertaisuusvaltuutetulla kun on lakisääteinen tehtävä valvoa poliisin toimeenpanemia palautuksia.

(...)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Laskentanuiva

Soininvaaralle ehdotan, että varaa vaimonsa kanssa turistiloman vaikkapa ihan tuttuun Kairoon(Egypti) ja sitten siellä ehdottaa vaimolleen, että menee shoppailemaan illalla. Ja koska siellä on kuuma niin ehdottaa, että voi mennä ihan hihattomassa paidassa....

Tietysti jos kiinnostaa eksoottisempi matka, niin myös Somalia, Irak, Afganistan jne. ihan ilman vaimoakin voi olla silmiä avartava kokemus valkoiselle länsimaalaisen näköiselle miehelle.

- Been there, seen that-
"Monilla on asioihin vain yksi näkemys, vaikka kuinka sanotaan, että ollaan suvaitsevaisia." - Teemu Selänne
(HS 31.1.2017)

rätkä

Quote from: Alaric on 04.08.2018, 17:44:19
^ Tässä on tuo juttu, johon Soininvaara viittaa. Julkaistu eilen.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005779078.html (3.8.2018)

QuotePoliisin tilasto vie harhaan, sanoo yhdenvertaisuus­valtuutettu: Valtaosa pakkopalautetuista on turvapaikan­hakijoita

Jopa 85 prosenttia kohdemaahan asti saatetuista on turvapaikanhakijoita.

YHDENVERTAISUUSVALTUUTETUN toimiston mukaan poliisihallitus on antanut harhaanjohtavaa tietoa Suomesta palautetuista ulkomaalaisista.

HS:n torstaina julkaistussa jutussa kerrottiin, että vain pieni osa Suomesta palautettavista ulkomaalaisista on turvapaikanhakijoita.

Ylitarkastaja Pirjo Kruskopfin mukaan palautuskeskustelun laajentaminen kaikkiin Suomesta palautettaviin ulkomaalaisiin luo virheellisen kuvan tilanteesta. Suurin osa palautettavista ulkomaalaista matkustaa kotimaahansa ilman saattajaa, kun taas vain noin joka viides palautettava saatetaan aina kohdemaahan asti.

"Tämän viikon kiivaassa keskustelussa on puhuttu nimenomaan niin sanotuista pakkopalautetuista eli poliisin saattamalla palauttamista ulkomaalaisista. Meidän tilastomme mukaan valtaosa heistä on turvapaikanhakijoita", Kruskopf kertoo.

Julkinen keskustelu alkoi tiistaina, kun vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen protestoi Berliiniin lähdössä olevassa lentokoneessa pakkopalautusta.

"Juuri pakkopalautuksethan herättävät huolta ja erilaista kuohuntaa", Kruskopf toteaa.

Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimiston mukaan noin 85 prosenttia niin sanotuista pakkopalautetuista on kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.

Poliisi on ilmoittanut, että sillä ei ole pelkästään pakkopalautuksiin liittyvää tilastoa. Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto saa kuitenkin tiedot kaikista poliisin tekemistä palautuksista. Yhdenvertaisuusvaltuutetulla kun on lakisääteinen tehtävä valvoa poliisin toimeenpanemia palautuksia.

(...)

Loppujen lopuksi aika hieno tilanne jos suvakkikin joutuu tilanteeseen jossa nimitys ei tarkoitakkaan sitä mitä itse haluaa. MATU on hieno sana koska se ei kata sveitsiläistä siltainsinööriä eikä edes eestiläistä raksamiestä vaan nimenomaan tarkoiittaa sitä turvapaikkalontijaa toisin kuin mamu, joka  tilastoissa on keskimäärin ihan kunnollinen ja rehti ihminen.

Näkisin mielläni tättähäärän puhuvan pakkopalautetuista matuista.

guest12632

Quote from: Osmo SoininvaaraVäkivallaton suora toiminta on hyvä tapa joissakin tilanteissa kiinnittää huomio ongelmaan.

Väkivallaksi voi määritellä liikkumisen estämisen. Entäs, kun estää lentokoneellista ihmisiä liikkumasta?

Ernst

Quote from: Oppipoika on 04.08.2018, 18:02:17
Quote from: Osmo SoininvaaraVäkivallaton suora toiminta on hyvä tapa joissakin tilanteissa kiinnittää huomio ongelmaan.

Väkivallaksi voi määritellä liikkumisen estämisen. Entäs, kun estää lentokoneellista ihmisiä liikkumasta?

Ei, se ei ole väkivaltaa, koska tekijä on vihreä. Kadulla käveleminen aiheuttaa reaktioita ylintä valtiojohtoa myöten, kun kävelijät eivät ole vihreitä ja kävelevät rauhanomaisesti ryhmässä.. Vihreä on verrattavissa somaliin: kummallakin on mielestään ja toistensa mielestä jonkinlainen diplomaattinen koskemattomuus ilman diplomaatin asemaa tai sitten sellainen tarve tulla erikseen ymmärretyiksi (vrt. turkulaiset).
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

simppali

Poliisin tilasto vie harhaan, sanoo yhdenvertaisuus­valtuutettu: Valtaosa pakkopalautetuista on turvapaikan­hakijoita

Jopa 85 prosenttia kohdemaahan asti saatetuista on turvapaikanhakijoita.

YHDENVERTAISUUSVALTUUTETUN toimiston mukaan poliisihallitus on antanut harhaanjohtavaa tietoa Suomesta palautetuista ulkomaalaisista.

"HS:n torstaina julkaistussa jutussa kerrottiin, että vain pieni osa Suomesta palautettavista ulkomaalaisista on turvapaikanhakijoita.

Ylitarkastaja Pirjo Kruskopfin mukaan palautuskeskustelun laajentaminen kaikkiin Suomesta palautettaviin ulkomaalaisiin luo virheellisen kuvan tilanteesta. Suurin osa palautettavista ulkomaalaista matkustaa kotimaahansa ilman saattajaa, kun taas vain noin joka viides palautettava saatetaan aina kohdemaahan asti.

"Tämän viikon kiivaassa keskustelussa on puhuttu nimenomaan niin sanotuista pakkopalautetuista eli poliisin saattamalla palauttamista ulkomaalaisista. Meidän tilastomme mukaan valtaosa heistä on turvapaikanhakijoita", Kruskopf kertoo".

Jos poliisin tilastossa on Kruskopfin mielestä jotain vikaa, niin on olemassa useita toimia,joilla voi oikaisua tilastointiin hakea....esim. hallintomenettely, virheellisen tiedon julkaisemisestä,tai harhaan johtavan tiedon antamisesta..laita Kruskopf oikaisupyyntö vireille,niin katsotaan miten käy.

En usko,että maamme ylintä poliisijohtoa,edes kiinnostaa..mutta voi olla,että jonkinlainen vastaus tulee,,semmoinen kädenlämpöinen ja hellyyttävä.
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

foobar

Quote from: Roope on 04.08.2018, 17:21:16
Ranska ei ole "kieltänyt lähettämästä pakolaisia Suomeen, koska Suomi lähettää heitä kuolemaan". Kaksi ranskalaista hallinto-oikeutta on tehnyt vuoden sisään kolmessa tapauksessa päätöksen, että Suomeen ei palauteta Dublin-tapauksia muun muassa siksi, että Bagdadin kautta tapahtuvaa palautusta ei katsottu tarpeeksi turvalliseksi. Samana aikana ranskalaiset hallinto-oikeudet ovat tehneet helpostikin tuhansia päätöksiä palauttaa irakilaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita Suomeen ja muihin maihin, jotka palauttavat kielteisen päätöksen saaneita lähtömaihin. Ja vaikka Ranska lopettaisi joskus kaikki Dublin-palautukset, niin entä sitten?

Tuo suomalaisen median uutisointi näistä ranskalaisista oikeuspäätöksistä on yhtä rehellistä kuin että kadulta tunkisi toimitukseen kaveri joka kertoisi että heittämällä kahta noppaa saa aina tuplakutoset, ja todistaisi väitteensä näyttämällä Youtubesta videon jossa joku heittää nopilla tuplakutoset. Mikäli tämä olisi suomalaisten journalistien maailmankatsomusta jotenkin poliittisesti oikeaan suuntaan silittävä ajatus, olisi kohta jokainen suomalaismedia kirjoittamassa väitteen kiistämättömänä faktana noppien toiminnasta, vetäen siitä pitkälle meneviä poliittisia johtopäätöksiä. Taustatutkimusta aiheesta tuskin edes uskallettaisiin aloittaa...
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Luotsi

Quote"Tämän viikon kiivaassa keskustelussa on puhuttu nimenomaan niin sanotuista pakkopalautetuista eli poliisin saattamalla palauttamista ulkomaalaisista. Meidän tilastomme mukaan valtaosa heistä on turvapaikanhakijoita", Kruskopf kertoo.

Kun samaan aikaan pakkopalautetuista suurin osa on rikollisia, niin mitä voimmekaan tästä päätellä? Ihan vain ennakkoluulottomasti ja loogisesti ajattelemalla, Kruskopf.

QuoteIrak vastustaa pakkopalautuksia Suomesta – suurlähettiläs: "Otamme vastaan vain vapaaehtoisesti palaavat ja rikoksiin syyllistyneet"
https://yle.fi/uutiset/3-10291174
*** Kommunismi toimii mainiosti - muurahaisilla ***

akez

^ Yleisesti on vallinnut sellainen periaate, että täältä ei ole turvapaikanhakijan tarvinnut poistua, jos hän ei halua. Siitä syystä menisin väittämään, että turvapaikanhakijat, jotka on saattaen palautettu ovat tehneet rikoksia siinä määrin, että mitta on tullut täällä täyteen, eikä se rima ole kovin matalalla.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Rokka

Jos Irakiin ja Afganistaniin (aka Varma Kuolema) on palautettu tämän vuoden puolella 132 henkilöä, niin kysymykseni kuuluukin, että kuinka moni näistä henkilöistä on kuollut siellä kotimaassaan? Kyllähän tättähäärillä ja virheillä on esittää jotain faktaa noista ruumiista, joista kuulemma Suomi on vastuussa. Varmaksi kuolemaksi melkoisen epävarma tuo kuolema siellä suunnalla. Eli oikeasti yhden yhtä palleroa ei ole tapettu kotimaassaan sen jälkeen kun heidät on täältä sinne lähetetty takaisin.
Jos yksikin kuollut löytyisi, niin sitä propaganda-asetta ei hyysärimedia ja tättähäärät jättäisi käyttämättä.

Roope

Quote from: Rokka on 04.08.2018, 18:50:46
Jos yksikin kuollut löytyisi, niin sitä propaganda-asetta ei hyysärimedia ja tättähäärät jättäisi käyttämättä.

Yle: Suomi ei antanut Alille turvapaikkaa, tapettiin heti Irakissa – tytär odottaa omaa käännytystään 12.2.2018

Tästä uutisoitiin aikansa Suomeen jääneen tyttären luuloihin perustuen, mutta mitään uutta faktatietoa ei tapauksesta ole sittemmin kerrottu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ISO


QuoteSoininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: "Hyvä, että Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu"

Juu, nyt siitä on sitten keskusteltu.

Jatketaan samalla tavalla, tai vaikka niin että palautetaan aivan kaikki asap.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Ernst

Quote from: Roope on 04.08.2018, 19:18:14
Quote from: Rokka on 04.08.2018, 18:50:46
Jos yksikin kuollut löytyisi, niin sitä propaganda-asetta ei hyysärimedia ja tättähäärät jättäisi käyttämättä.

Yle: Suomi ei antanut Alille turvapaikkaa, tapettiin heti Irakissa – tytär odottaa omaa käännytystään 12.2.2018

Tästä uutisoitiin aikansa Suomeen jääneen tyttären luuloihin perustuen, mutta mitään uutta faktatietoa ei tapauksesta ole sittemmin kerrottu.

Yksi Imppa palasi linja-autolla kotiseudullensa Etelä-Karjalassa ja tapettiin alta kahden kuukauden. Hengenvaara oli ja henki meni. Kuka tästäkin vastaa? Vihreätkö? Ei olis pitänyt palauttaa kotikonnuilleen. Ihmisoikeuksissa ja laissakin on se henki, elämä ja koskemattomuus turvattu. Afganistaniinko olisi Impan pitänyt mennä?
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

Lahti-Saloranta

Yle: Suomi ei antanut Alille turvapaikkaa, tapettiin heti Irakissa – tytär odottaa omaa käännytystään 12.2.2018

Ali teki elämänsä virheen kun ei anonut turvapaikkaa Ruotsista vaan hyppäsikin Tukholmassa junaan ja tuli Tornion kautta Suomeen josta hänet passitettiin varmaan kuolemaan. Alin tapauksesta tulisi informoida kaikkia Tornion kautta tulevia. Selvä varoituskyltti Suomen julmasta turvapaikkapolitiikasta.
Ahtung
Suomi lähettää teidät armotta varmaan kuolemaan, ano turvapaikkaa humanitäärisetä suurvalta Ruotsista..
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

foobar

Ehkäpä Suomi voisi alkaa rakentaa imagoa ulkomailla. Heti rajalla lukee että "Welcome to Finland - The Land of Certain Death!" (Ei liene edes kovin suurta vedätystä todeta että kaikki tänne tulleet kuolevat varmasti ja vääjäämättömästi. Missä, se on eri asia, ja se oliko Suomeen saapuminen syy kuolemaan toinen.)

Tai sama ainakin arabiaksi. Ehkä hommaan voisi yhdistää jonkin hevimetalli-teeman.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

akez

Olipa kerran valtio-oletettu nimeltään Toukoemmavilleosmo. Siellä oli noin 300.000 asukasta, jotka olivat sitoutuneet arvopohjaan, joka vilisi sanoja kuten ihmisoikeudet, tasa-arvo ja hyvinvointi. Kaikki nämä oli kirjattu maaoletetun perustuslakiin.

Maassa kaikki oli hyvin, sillä sen asukkaat olivat iskeneet kultasuoneen – ilmastomuutokseen. Heidän kehittämänsä tekniikat olivat menneet kaupaksi kuin häkä pöntössä. Heillä oli myös tuottoisaa bisnestä ihmisoikeuskonsultaation ja kehitysavun saralla. Maa oli siis hyvin äveriäs ja bruttotulot siellä ylittivät moninkertaisesti maailmassa vallitsevan keskiarvon.

Asiassa oli kuitenkin eräs mutta ...

Maailmalla vallitsi konflikteja. Nytkin Afganistanissa, Syyriassa ja Somaliassa, joissa oli yhteensä noin 60 miljoonaa asukasta. Edistyksellisenä rajattomana valtiona Emmavilletoukoosmo oli mukana kaikissa kansainvälisissä sopimuksissa ja he vetivät niiden osalta poikkeuksellisen radikaaleja tulkintoja. Esimerkiksi: Kaikki saavat lähteä sodan, konfliktin, ilmaston tai huonojen fiilisten takia minne tahansa hakemaan turvapaikkaa täydellä ylläpidolla. Koska virheitä ei haluttu tehdä, niin tulija sai jatkuvasti tehdä uusia hakemuksia ja valituksia, jos sattui tulemaan vääriä päätöksiä, eikä maasta tarvinnut kenenkään poistua edes vuosikausia kestäneiden prosessien jälkeen. Riitti kun sanoi tomerasti "ei", niin virkavalta kaikkosi muualle.

Oli kuitenkin eräitä rikollisia ja niin räikeitä tapauksia, että heitä yritettiin poistaa maasta virkavallan toimin, mutta tätä varten Toukovilleosmoemmassa oli menty askel vielä pitemmälle. Jokaiselle maan kansalaiselle oli annettu veto-oikeus ulkomaalaisia koskevien väärien päätösten osalta (huom. myönteinen asyylipäätös ei voi olla koskaan väärä). Yksittäinen kansalainen tai heidän muodostamansa komitea saattoi milloin tahansa kumota ulkomaalaisen oikeuden kyseenalaistavan viranomaispäätöksen, tai jopa kokonaisen lain. Olihan kyse jakamattomasta ihmisarvosta.

Saattaa vain arvailla mitä Villetoukoosmoemmalle sitten tapahtui, sillä eräänä päivänä sen havaittiin kadonneen jäljettömiin. Mitään aineistoa ei jäänyt jälkeen todistamaan tapahtuneesta. Kaikki dokumentit olivat kadonneet. Maa oli vain autio ja täynnä hiekkaa.

Teorioina tapahtuneelle esitettiin, että Nigerian 30.000 islamistitaistelijan (Boko Haram) takia Osmoemmatoukovillessa oli tulkittu, että kansainvälisten sopimusten nojalla kaikki 200 miljoonaa nigerialaista ovat nyt oikeutettuja turvaan. Pääministeri ilmoitti tulkinnasta julkisesti ja tarjosi taloaan hädänalaisille esittäen samalla lämminsanaisen kutsun. Saman tekivät myös kaikki muut ministerit. Kuvista nähtiin myös kansalaisjoukkoja, jotka olivat kyhänneet omia kylttejään: Tervetuloa nigerialaiset! luki niissä kaikilla maailman kielillä.

Jotakin tuollaista ilmeisesti sitten tapahtuikin, sillä 100 miljoonaa nigerialaista oli eräänä yönä kadonnut Nigeriasta, mutta samoin oli käynyt Boko Haramillekin. Eräs teoria arvelee näiden kaikkien menneen Emmaosmovilletoukoon, mutta sitten kulttuurien välinen kitka, fyysinen hankaus ja muutenkin kuumentunut tunnelma aiheutti repeämän todellisuusmatriisiin ja vaikka Boko Haram yritti vielä viime tingassa kiivaasti manata esiin Allahia tekemään selvää uskonvihollisista, jotka olivat menneet joukolla transsujen muovialtaaseen kylpemään ja homoja läimimään, niin repeämästä tulvinut antimateria ja pimeys ahmaisi sittenkin koko porukan ja vei mennessään.

Sanovat Afrikassa, että tämä tarina on totta. 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Peltipaita

QuotePoliisin tilasto vie harhaan, sanoo yhdenvertaisuus­valtuutettu: Valtaosa pakkopalautetuista on turvapaikan­hakijoita
Miksi tämän pitäisi kiinnostaa? Henkilöitä palautetaan joilla ei ole oikeutta olla Suomessa koska turvapaikkaan ei ole tarvetta, tai sitten muuten rikollisia. Ulos molemmissa tapauksissa, yhdessä tai erikseen. Ei pitäisi itkettää ketään. Ei varsinkaan heitä jotka pitävät oikean, todellisen turvapaikan saamista tärkeänä.
"Kumiluodit ovat hyväksyttävyyden rajoilla"  sanoi Matti Vanhanen, kun Kataloniassa haluttiin saada mielipide selville äänestämällä.

repsikka

Mitä minä sainkaan juuri  lukea ! Soininvaara, muutoin niin fiksu mies, on erehtynyt etniseen profiointiin. "Irakilaisen näköinen mies".
Olisihan hänen pitänyt muistaa, mitä Paula Risikolle tapahtui, kun  käytti ulkomaalaisesta luonnehdintaa "ulkomaalaisen näköinen".
Mutta ehkäpä tässä taas toteutui ns kaksoisstandardi ?

ikuturso

jakamaton ihmisarvo...

Olen antanut itseni ymmärtää, että Jakamatto on aphganizanialainen käsin solmittu matto. Semmoinen arvostettu rukousmatoksikin kelpaava matto.

Näin ollen lähi-itäläisillä tulijoilla on jakamaton ihmisarvo siinä missä suomi-junteilla on kynnysmaton ihmisarvo.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ämpee

Quote from: ISO on 04.08.2018, 16:03:38
Pakkopalautuksen on lopetettava maihin joissa pakkopalautettavat joutuu hengenvaaraan.

Ehdotan siis, että ei pakkopalauteta palleroita enää vaan lähetetään ne lomamatkalle kotimaihinsa loppuelämäkseen.

Lomailijat ei näemmä ole noissa maissa kuolemanvaarassa, joten näin hommat hoituu.

Matkalla voi ilmoittaa kaikille käytävillä seisoville, että työnarkomaania viedään pakkolomalle oman etunsa takia.
(Joidenkin väitteiden mukaan näillä jokaisella on kahdeksan miehen voimat ja yhdeksän työhalut.)
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ikuturso

Quote from: Alaric on 04.08.2018, 16:14:46
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4041423/Soininvaara+puolustaa+ryopytettya+Touko+Aaltoa+Hyva+etta+Suomen+tavasta+lahettaa+ihmisia+kuolemaan+on+keskusteltu (4.8.2018)

QuoteSoininvaara puolustaa ryöpytettyä Touko Aaltoa: "Hyvä, että Suomen tavasta lähettää ihmisiä kuolemaan on keskusteltu"
– En suosittele tuollaista toimintaa ihmisille, joilla ei ole riittävää maksuvalmiutta.

(...)

Soininvaaran mielipiteen rivien välistä joku voisi lukea, että lakia saa rikkoa jos on varaa maksaa sakot.

Valkokaulusbemarimiehet liikenteessä tuntuvat tietävän tämän.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-