News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2018-07-31 Vihreiden Aino Pennanen vastusti tp-hakijan palautusta lentokoneessa

Started by Riukulehto, 31.07.2018, 14:08:23

Previous topic - Next topic

Lumiukko Jeti

Quote from: anatall on 02.08.2018, 14:34:43

Quote

Näettekö, että Korkeasaari voi profiloitua toimitusjohtajansa sosiaalisessa mediassa esittämien näkemysten kautta?

- Sitä on vaikea arvioida. Tällainen kohu, mikä tässä on noussut, ei ole tietysti hyvä Korkeasaaren imagolle. Se ei ole sellainen asia, jolla Korkeasaari haluaa merkittävänä vierailu- ja vapaa-ajan kohteena Helsingissä profiloitua."

Jos kerran Finnairin pitää pyöriä tuhkassa ja alkaa julkisesti tunnustamaan punaviherkulttia niin onhan tuo yllä oleva törkeää. Korkeasaari ei halua profiloitua ihmisoikeuksien puolustajana!

Tämä on varmasti YK:n yritysvastuusopimuksen vastaista ja tällaisen viestinkö haluaa Helsingin kaupunki lähettää ? Lähentelee jo rasismia tällainen ihmisoikeusvastaisuus.

Mielenosoitus (..jos Kelan Antilla on kalenterissa tilaa..) ?
"Suomi tarvitsee sekä jatkuvaa työperusteista maahanmuuttoa että vapaan liikkuvuuden tuomaa moninaisuutta. "
- Vihreiden tavoiteohjelma 2014-2019

Roope

En tiedä asiasta mitään, mutta olen periaatteessa tätä mieltä:

[tweet]1024604565008797696[/tweet]

Eli millainen olisi aukoton lainsäädäntö, joka takaisi, että yksikään henkisesti tasapainoton kansalainen ei koe, että hänen olisi ryhdyttävä toimiin? Etenkin kun kyseinen Pennanen ei tiennyt tapauksesta yhtään mitään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Panopticon

Quote from: Eino P. Keravalta on 01.08.2018, 20:17:26
Quote from: käpykaarti on 01.08.2018, 19:52:57
Himppasen vaikuttaa siltä, että eräs tuttuni voisi hyvinkin äänestää Halla-ahoa seuraavissa vaaleissa, ja juurikin tämä keissi taisi katkaista kamelin selän.

Ja minullehan tällä on vielä suunnaton huumoriarvo.

Hyvä Aino!

Tällaisten tapausten yhteydessä aina sattuu, että monet ihmiset alkavat heräillä ja pohtia kriittisemmin asioita. Osa sitten saattaa alkaa pohtia sitäkin vaihtoehtoa, että aikaisemmin vastenmielisenä näyttäytynyt poliittinen taho voisi sittenkin tosiasian painolastin vuoksi olla kannatettava vaihtoehto.

Ja nyt toive meille kaikille: vaikka onkin ymmärrettävää, että meitä saattaakin naurattaa se, että vielä ehkä vuosi sitten suvakkina esiintyvä ystävämme alkaakin yhä enemmän tukeutua nuivaan argumentaatioon, pidättäytykäämme kuitenkaan nauramasta näille ihmisille, koska se saattaisi säikyttää heidät ja saada torjumaan orastavan tietoisuuden maailman olemuksesta.

Olkaamme vain läsnä, kuunnelkaamme ja tukekaamme näitä ystäviämme, jotka alkavat pitkien harharetkien jälkeen palaille normaalijärkeen ja -moraaliin. Tämä ei ole oikea hetki nauraa heille tai viisastella. Ei ole hyvä mennä sanomaan 'mitäs minä sanoin' tai 'myönnätkö nyt, että olin kaikki nämä vuodet oikeassa ja sinä väärässä'.. me olemme ihmisiä eikä tuollaista monenkaan ego kestä.

Nyt on aika olla tukena ja ystävänä näille ihmisille, jotka alkavat nähdä asiat uudella tavalla.

Monet meistäkin ovat olleet harharetkillä vuosia. Minäkin äänestin kommunisteja ja vihreitä monta vuotta sitten. Mutta vähittäin näin sumutuksesta huolimatta valheiden läpi eikä paluuta enää ole.

Me voitamme. Tai oikeastaan emme me. Vaan totuus ja ihmisyys. Ja me olemme osa sitä.

Toivottakaamme uudet ystävämme tervetulleiksi!

Hyvin kirjoitettu jälleen Eino. Tossa oli paljon Jeesusta ja Sokratesta. Myös valistusideologiaa ja klassista liberalismia. Kaikkea, mitä viimeiset vuosituhannet ovat tehneet Euroopalle, mitä Eurooppa on koittanut viedä muualle.

Kuten kirjoitat, me emme voita, vaan se kulttuurinen traditio, joka pyrkii hyvyyteen.

Tämä sinänsä pieni tapahtuma nostaa esiin sen, että pahuus ja ihmisviha on saavuttanut kulttuurisen hegemonian.

On radikaalia olla nykyään hyvyyden puolella.

Hermit

Zysse ryöpyttää ja tuo esiin epäilyksen, joka on käynyt itsellänikin mielessä:

QuoteAalto luonnehti tuoreeltaan Pennasen toimintaa rohkeaksi. Itse et sitä sellaisena näe?

- Mitä henkilökohtaisia riskejä hän on ottanut? Uhkaako häntä karkotus Siperiaan tai kuljetus vankileiriin? Uhkaako työpaikan tai omaisuuden menetys?

- Häntä saattaa uhata sakot tai vahingonkorvaukset, mutta ei kai kukaan kuvittele, että hän itse joutuisi niitä maksamaan, eiköhän Touko Aalto ole laittanut jo kolehdin kiertämään.

Touko Aalto otti esiin palautuskeskustelussa natsi-Saksan - Ben Zyskowicz pöyristyi: "Menee melkein sanattomaksi"
Anta caickien cuckien cuckia waan.
- Ganander

Roope

QuoteUlla Appelsinin kommentti: Suomi ei ole 50-luvun Alabama – entä jos lainkuuliaisuus onkin salaisuutemme?

Demokratia on hauras järjestelmä. Se toimii vain, jos siihen uskotaan, kirjoittaa IS:n päätoimittaja Ulla Appelsin.

[...]

Ja tästä päästään olennaiseen asiaan. On tietysti selvää, että vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen aiheutti häiriötä lentoliikenteelle ja vähät välitti muiden matkustajien kohtalosta ja aikatauluista. Ja on lievästi sanottuna erikoista, että Pennanen katsoi protestinsa välttämättömäksi, vaikka hän ei edes tiennyt, kuka kentokoneessa istunut karkotettava mies on, mistä syystä hänet karkotetaan ja minne hän oli matkalla. Ja äärimmäisen vakava asia on se, että luvattomia mielenilmauksia ylipäänsä järjestetään lentokoneessa. Niiden paikka ei voi turvallisuussyistä koskaan olla siellä.

Mutta harva on kiinnittänyt huomiota tähän: mikä on se ydinviesti, jonka eduskunnassa työskentelevä juristi toiminnallaan lähettää. Kuten myös häntä sympatiseeraavat poliitikot: vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto; vasemmistonuoret, jotka ovat kehottaneet kaikkia lentomatkustajia ilmaisemaan kantansa; sekä vasemmistoliiton puheenjohtaja Li Andersson, joka on sanonut ymmärtävänsä Pennasta. Myöskään sisäministeri Kai Mykkänen (kok) ei kyennyt tuomitsemaan Pennasen toimintaa suoraan, vaan hän vetäytyi piiloon sen taakse, että "Suomessa mielenosoitus- ja ilmaisuoikeus on erittäin tärkeä perusarvo".

Totta kai ilmaisuoikeus on tärkeä arvo. Mutta ei kai poliitikon viesti kansalle voi olla se, että jos tekee mieli ilmaista itseään, niin siitä vaan, menkää ja häiriköikää? Eikö puolueiden edustajien pitäisi viestiä nimenomaan päinvastaista: Suomessa voi monin keinoin vaikuttaa, tulkaa mukaan toimintaan ja äänestäkää?

Kun lainsäätäjät enemmän tai vähemmän hyväksyvät tällaisen kansalaistottelemattomuuden, he käytännössä julistavat kansalaisille, ettei poliittisiin keinoihin kannata luottaa. Unohtakaa eduskunta – ottakaa laki omiin käsiinne! Se on hyvin huolestuttava viesti. Demokratia on hauras järjestelmä. Se toimii vain, jos siihen uskotaan. Jos siihen lakataan uskomasta, mitkä ovat seuraukset?

On täysin sallittua vastustaa Suomen hallituksen turvapaikkapolitiikkaa, jos siltä tuntuu. Mutta Suomen kaltaisessa maassa siihen vastustamiseen on lukemattomia laillisia ja hyviä tapoja. Suorastaan erinomainen tilaisuus vastustamiseen ovat ensi vuoden eduskuntavaalit. Eikö tämän pitäisi olla aaltojen ja pennasten toiminnan ytimessä: äänestäkää ensi vuonna meitä, jos haluatte politiikan muuttuvan? Sen sijaan nyt kosiskellaan ihmisiä populistisella turvapaikkaperformanssilla, jossa ei tarvitse edes tietää, mistä koko tapauksessa ylipäänsä oli kyse.

[...]

Pennasta on verrattu tunnettuihin kansalais- ja ihmisoikeusaktivisteihin Rosa Parksiin ja Nelson Mandelaan. Se on hyvin ontuva vertaus – ei vähiten siksi, että Suomi on niin kaukana kuin olla ja voi 50-luvun Alabamasta tai 50-luvun Etelä-Afrikasta. Parks ja Mandela joutuivat toimimaan täysin toisenlaisissa maailmoissa ja heillä keskiössä oli rasistinen ja sortava yhteiskunta, ei oma performanssi.

Pennasen toimintatapa - oman naaman videointi ja videon julkaisu Facebookissa – heijastelee toki tämän päivän somekulttuuria. Ruotsalaisesta Elin Erssonista (josta Pennanen sanoi ottaneensa mallia) tuli vastaavan tempauksen jälkeen sosiaalisen median tähti. Erssonin video sai vuorokauden sisällä lähes kaksi miljoonaa klikkausta. Pennanen tuskin ihan samaan julkisuuteen yltää, kopioijat harvoin yltävät, mutta näkyvyyttä hän on silti merkittävästi saanut.

[...]

Pennasen tapauksen yhteydessä on taas käynyt ilmi, että lainkuuliaisuus tuntuu joillekin olevan lähes punainen vaate. Mutta entä jos se onkin yksi keskeinen syy siihen, miksi Suomi on sellainen kuin on? Jos se onkin Suomen salaisuus? Kansa, joka ei elämöi, voi hyvin?

Sadan vuoden ajan Suomea on pikkuhiljaa rakennettu sillä haukutulla ja parjatulla konsensuksella, ei riehumalla. Suomessa on aina uskottu oikeusvaltioon. Suomi ei esimerkiksi villiintynyt 30-luvulla oikeistoradikalismista yhtä pahasti kuin joissakin muissa maissa kävi, esimerkkejä fasismiin sortuneista valtioista ei tarvinne mainita. Lapuan liikekin saatiin kuriin, kiitos muuten eritoten aiemmin mainitun Svinhufvudin. Vasemmistoradikalismi puolestaan tuotti 60-luvulla meillä taistolaiset, mutta ei kuitenkaan sellaista väkivaltaa ja terrorismia kuin toisaalla Euroopassa. Enemmistöä ei ole itsenäisessä Suomessa saatu rauhan aikana laittomuuksiin mukaan.

Sen sijaan demokratiaan uskomalla ja siinä vaikuttamalla on onnistuttu luomaan pohjolan perukoille maa, joka on maailman vakain. Monilla mittareilla paras, mitä tältä pallolta löytyy. Ei se ole yhtään hassumpi tulos. Kannattaisiko niihin demokraattisiin prosesseihin uskoa tänäänkin?
Ilta-Sanomat 2.8.2018
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Paawo

Quote from: Nanfung on 02.08.2018, 14:47:44
Tämä oli Aino Pennasen viimeinen mahdollisuus saada julkisuutta ennen eduskuntavaaleja, joten ajoitus oli siinä mielessä oikea, että oikeudenkäynnit ja muut kiemurat asian tiimoilta tulevat kestämään vaaleihin asti?

Oikeudenkäynnit rullaavat ajallaan. Tärkeintä on saada tarpeettomasti ja tahallisesti lentoyhtiön asiakkaille ja yhtiölle itselleen helposti mitattavaa taloudellista vahinkoa aikaansaanut taho korvausvastuuseen. Korvausasian käsittely kulkee erillään juridisen vastuun (sakot ja muut rangaistukset jne) selvittämisestä, ne ovat kaksi eri asiaa.

Teko on tehty ja todisteita on. Poliisi kävi paikalla toteamassa tilanteen. SAP tai muu toiminnanohjausjärjestelmä näyttää viivästyksestä aiheutuneet kulut nappia painamalla. Finnair, tämä on tärkeä ennakkotapaus eli nyt on näytön paikka - haluatteko jatkossakin toimia luotettavana matkustajien turvallisuudesta vastaavana oman bisneksenne ykkösketjulaisena vai siirryttekö suuren konsensushyminän kaikuessa entisten suurten joukkoon sallimalla asiakkaidenne terrorisoinnin. Tämä oli joko viimeinen tai ensimmäinen teidän maksaviin asiakkaisiinne kohdistettu poliittinen terroriteko - päätös on teidän.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

kummastelija

^^ Tuohon voisi lisätä:
'Millä lihaksilla joku lainsäädäntösihteeri pystyy itse kritisoimaan maan turvapaikanhakuprosessin toimintaa, kun itse toiminnallaan näyttää karvaista ahteriaan maan demokraattisille prosesseille'?
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Kemolitor

Hesarin Huomenta Suomi -lähetyksessäkin on asiaa pohdittu:

Quote
Vihreiden Aino Pennanen yritti estää pakkopalautuksen, joutui itse ulos koneesta – "Millä oikeudella pieni vähemmistö voi uskoa olevansa oikeammassa kuin suuri enemmistö?"

Vihreiden eduskuntaryhmän lainsäädäntösihteeri Aino Pennasen toiminta Finnairin lentokoneessa puhutti pöllöraatilaisia aamun Huomenta Suomessa.

Katso videolta koko keskustelu!
-----
Tapaus on herättänyt laajaa keskustelua ja kritiikkiä sekä Pennasta että Finnairia kohtaan.

Tapauksesta on kirjattu rikosilmoitus, ja poliisi tutkii tapausta ilmaliikenteen häirintänä.

– Se on arrogantti ajatus, jos pointtina on, että rikotaan harkitusti lakia, koska koetaan sen olevan epäoikeudenmukainen, kommentoi Helsingin Sanomien politiikan ja talouden toimittaja Marko Junkkari.

– Millä oikeudella pieni vähemmistö voi uskoa olevansa oikeammassa kuin suuri enemmistö, hän kysyi.

Aalto kritisoi aiemmin kansalaistottelemattomuutta

MTV Uutisten talouden ja politiikan päällikkö Jussi Kärki muistutti, että Touko Aalto itse kritisoi aiemmin kansalaistottelemattomuutta.

– Hän paheksui viisi vuotta sitten Päivi Räsästä kansalaistottelemattomuudesta, jos on ristiriita lain sanan ja Raamatun välillä.

– On pelottava ajatus, jos ihmiset irtoavat lainsäädännöstä. Enemmistön hyväksymät lait tuovat turvaa mielivaltaa vastaan, Kärki lainasi Aallon kommenttia.

Koko juttu:
MTV: Vihreiden Aino Pennanen yritti estää pakkopalautuksen, joutui itse ulos koneesta – "Millä oikeudella pieni vähemmistö voi uskoa olevansa oikeammassa kuin suuri enemmistö?"

Odotan mielenkiinnolla, uskaltaako Junkkari omassa lehdessään tuoda esille näkemyksiään.

jka

Palautusten kritisoinnin yhteydessä nostetaan esiin se että palautettuja on kuollut kotimaassaan. Kuinka monta niitä on sitten kuollut ja mihin syyhyn? Tämä argumentti on pätevä ainoastaan jos palautettu kuolee siihen syyhyn jonka perusteella haki alunperin turvapaikkaa. Mikään random kuolema ei liity asiaan millään tavalla. Julkisuudessa on käsittääkseni  ollut ylipäätään ainoastaan yksi tai korkeintaan muutama tapaus ja niistäkään ei ole kovin tarkkaa tietoa.

Tätä palautettavien "kuolemanvaaraa" voi verrata siihen kuinka monta ihmistä on kuollut Suomessa turvapaikanhakijoiden tai turvapaikan saaneiden toimesta. Tämä luku on kaiken tiedon valossa suurempi tai vähintäänkin samaa suuruusluokkaa. Eli tuo "kuolemanvaara"-argumentti ei kestä minkäänlaista päivänvaloa mutta silti sitä pidetään jopa pääargumenttina kun vastustetaan palautuksia.

Kemolitor

Suomenmaan (Keskustan pää-äänenkannattaja) pääkirjoitus:

Quote
Ei ole laitaa, että päämi­nis­te­riksi tarjolla oleva poliitikko ei luota lain­sää­dän­töön ja oikeus­lai­tok­seen vaan kiittelee oman käden oikeutta
-----
Täs­sä vai­hees­sa epi­so­din saat­toi lu­kea vie­lä nai­i­vik­si ty­pe­ryy­dek­si. Mut­ta va­ka­vam­mak­si se tuli, kun vih­rei­den pu­heen­joh­ta­ja Tou­ko Aal­to aset­tui puo­lus­ta­maan puo­lu­e­to­ve­ri­aan (Il­ta-Sa­no­mat 31.7.).
-----
Mut­ta suo­ras­taan ab­sur­dik­si ti­lan­teen te­kee se, et­tä sen enem­pää vih­rei­den lain­sää­dän­tö­sih­tee­ri kuin Aal­to­kaan ei­vät ol­len­kaan tien­neet, mik­si po­lii­sit saat­toi­vat mies­tä.

"En tie­dä, kuka hän oli tai mi­hin hän­tä ol­tiin vie­mäs­sä. Kuu­lin hä­nen vai­ker­ta­van ja pyy­tä­vän apua", ko­neen läh­töä vii­väs­tyt­tä­nyt nai­nen puo­lus­te­li te­ko­aan (HS 31.7.).

Myös Aal­to myön­tää, et­tei tie­dä po­lii­sin var­ti­oin­nis­sa ol­leen mie­hen taus­tois­ta mi­tään.

"On mah­dol­lis­ta, et­tä ky­sees­sä oli oi­kea ri­kol­li­nen", hän sa­noi Il­ta-Sa­no­mil­le.

Mut­ta sit­ten hän ko­ros­taa, et­tä ky­sees­sä saat­toi ol­la myös hen­ki­lö, jon­ka koh­dal­la maa­han­muut­to­vi­ras­to oli teh­nyt vir­heen.

Hy­vä­nen ai­ka! "Saat­toi ol­la..."
         
Protesteille ja kansa­lais­tot­te­le­mat­to­muu­del­lekin on joskus sijansa, mutta niiden käytössä täytyy olla järki. Nyt se oli muutamalla vihreällä pahasti hukassa.

Ei kai Aal­to tar­koi­ta, et­tä vih­rei­den puo­lu­e­toi­mis­tos­sa on pa­rem­pi asi­an­tun­te­mus kuin maa­han­muut­to­vi­ras­tos­sa ja oi­keus­lai­tok­ses­sa, jot­ka ovat jou­tu­neet tut­ki­maan ja ar­vi­oi­maan tu­han­sia ja tu­han­sia ih­mis­koh­ta­loi­ta. Ja vie­lä sel­lai­nen asi­an­tun­te­mus, joka nä­kee yh­del­lä sil­mäyk­sel­lä, et­tä nyt on po­lii­si vää­ris­sä teh­tä­vis­sä!

Pro­tes­teil­le ja kan­sa­lais­tot­te­le­mat­to­muu­del­le­kin on jos­kus si­jan­sa, mut­ta nii­den käy­tös­sä täy­tyy ol­la jär­ki. Nyt se oli muu­ta­mal­la vih­re­äl­lä pa­has­ti hu­kas­sa.

Ta­pah­tu­mas­ta ei tie­de­tä vie­lä­kään muu­ta, kuin et­tä kään­ny­tys­ti­lan­tees­ta oli kyse.

Syy­nä kään­nyt­tä­mi­seen voi­vat ol­la esi­mer­kik­si kiel­tei­nen tur­va­paik­ka­pää­tös mut­ta myös kään­ny­tet­tä­vän hen­ki­lön te­ke­mät ri­kok­set. Si­vul­li­sil­le – ku­ten sa­tun­nai­sil­le len­to­mat­kus­ta­jil­le – näi­tä syi­tä ei tie­ten­kään ker­ro­ta.

Ky­sy­mys kuu­luu, ei­kö vih­rei­den pu­heen­joh­ta­ja Aal­to luo­ta sen ver­taa Suo­men vi­ra­no­mai­siin, et­tä us­kal­tai­si aset­tua tu­ke­maan hei­dän työ­tään?

Ei­kö Aal­to luo­ta sii­hen, et­tä Suo­mes­sa me­ne­tel­lään kuin oi­keus­val­ti­os­sa tu­lee­kin?

Jos Aal­to ei pys­ty hy­väk­sy­mään sitä, et­tä kan­san­val­tai­ses­ti sää­de­tyt lait ja oi­keus­lai­tok­sen riip­pu­mat­to­mat tul­kin­nat oh­jaa­vat yh­teis­kun­nan toi­min­to­ja, ei hä­nes­tä ole mi­nis­te­rik­si, pää­mi­nis­te­ri­pu­heis­ta pu­hu­mat­ta­kaan.

Mi­nis­te­rit kun van­no­vat tuo­ma­rin­va­lan sekä vir­ka­va­lan tai an­ta­vat vas­taa­vat va­kuu­tuk­set.

Nii­den kes­kei­nen si­säl­tö on, et­tä mi­nis­te­ri va­kuut­taa toi­mi­van­sa Suo­men lain mu­kaan.

Koko juttu:
Suomenmaa: Ei ole laitaa, että päämi­nis­te­riksi tarjolla oleva poliitikko ei luota lain­sää­dän­töön ja oikeus­lai­tok­seen vaan kiittelee oman käden oikeutta

kotivinkki

Näinpä näin. Käsittämätön kupla noilla rasmuslaisilla ja RHC:laisilla, he eivät ilmeisesti vieläkään ymmärrä että suuri enemmistö ei todellakaan ole samaa mieltä heidän kanssaan. Suomalaisista valtaosa lähettäisi samoin tein kotimatkalle kaikki nuo vokeissa lojuvat ja riitelevät sosiaaliturvanhakijat. Vielä ihmettelevät miksi kukaan ei tukenut Pennasta koneessa.. miksiköhän - siksi koska yleinen mielipide on: miehet kotiin rakentamaan omia maitaan! Suomalaiset olisivat kyllä mielellään auttaneet syyrialaisia naisia ja hoivanneet syyrialaisia vauvoja, se on selvä.

Tomatoface

Sitä nämä kansalaistottelemattomuutta ajavat vasemmistolaiset ja vihreät eivät tunnu millään tajuavan että kaikki ihmiset eivät jaa heidän kanssaan samaa aatemaailmaa. Jos lakia saisi alkaa itse taivuttelemaan haluamistaan pykälistä niin sen seurauksena nykyinen sivistysyhteiskunta romahtaisi. Voisi tulla Touko-Poukoille ja ainopennasille ikävä sitä yhteiskuntaa missä sai kohtuullisen turvallisesti liikkua kaupungilla. Nykyiset lait ja niiden rikkomisesta seurauksena tulevat sanktiot estävät monia luiskahtamasta rikolliselle polulle.
O tempora, o mores!

Eino P. Keravalta

Jos Vihreät haluavat, että kaikki yhteiskunnassa alkavat käyttää omankädenoikeutta, mitenköhän heille itselleen tai heidän ajamilleen asioille kävisi kun heitä on vain reilut 10% kansasta?

Nykyisessä näennäisdemokratiassa Vihreillä on moninverroin kannatustaan suurempi valta, joten heidän tulisi olla erittäin tyytyväisiä nykyiseen laillisuusyhteiskuntaan, koska jos se romahtaa, Vihreät ja heidän arvonsa lakaistaan maan päältä.

( Tämä siis ei ole minun puoleltani uhkaus, en toivo demokratian romahtamista enkä toivo Vihreille mitään pahaa, mutta jos yhteiskunta romahtaa kaikkien ottaessa oikeuden omiin käsiinsä, häviäjiä ovat nimenomaan nk. vihreät arvot )

PS: Lisään vielä, että Vihreät ovat eräänlaisia demokratian vapaamatkustajia: he eivät kannata demokratiaa eivätkä aja sitä, mutta pyrkivät kyllä innokkaasti hyötymään sen hedelmistä.

On paradoksaalista, että Vihreät haluavat hyökätä laillisuusyhteiskuntaa vastaan, vaikka se lopultakin on ainoa mekanismi heidän puolueensa ja jopa henkensä takeeksi
HUOMIO. Ylläolevaa tekstiä ei voi ymmärtää ilman seuraavaa, siihen kuuluvaa lisäystä: Olen todellisuudessa päinvastaista mieltä ja koko kirjoitus on vain parodiaa, jonka tarkoituksena on tuoda esiin maahanmuuttokriittisen ajattelun onttous; monikulttuuri on rikkaus ja kaikki ihmiset samanarvoisia.

Vaniljaihminen

Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17

Nykyisessä näennäisdemokratiassa Vihreillä on moninverroin kannatustaan suurempi valta, joten heidän tulisi olla erittäin tyytyväisiä nykyiseen laillisuusyhteiskuntaan, koska jos se romahtaa, Vihreät ja heidän arvonsa lakaistaan maan päältä.


Vihreät ovat ehkä 10% valtiopäivillä, mutta ne kymmenen tulee suurimmaksi osaksi Helsingistä, jossa vihreillä on käytännössä diktatuuri. Lisäksi vihreillä on kyky saada monet muutkin puolueet kannattamaan ideoitaan.

Vihreys on mahdollista suurimmaksi osaksi siksi, että Suomella on viimeisten vuosikymmenien aikana ollut joustovaraa sietää heidän elämäntapaansa. Jos sodan aikana joku olisi ruvennut vihreilemään, se olisi ollut huomattavasti kohtalokkaampaa.
"Meillä on niin ihana hallitus mutta miehet vihaa.."

Kim Evil-666

Quote from: Roope on 02.08.2018, 15:02:22
En tiedä asiasta mitään, mutta olen periaatteessa tätä mieltä:

[tweet]1024604565008797696[/tweet]

Eli millainen olisi aukoton lainsäädäntö, joka takaisi, että yksikään henkisesti tasapainoton kansalainen ei koe, että hänen olisi ryhdyttävä toimiin? Etenkin kun kyseinen Pennanen ei tiennyt tapauksesta yhtään mitään.

Pitäisköhän minunkin alkaa "toimiin", koska koen, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on päin persettä ja totaalisesti. Tosin se on päin persettä aivan päinvastaisella tavalla, kuin näiden tättähäärien mielestä.

Suomen maahanmuuttopolitiikka on täynnä haittamaahanmuuttajien mentäviä aukkoja.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

repsikka

Quote from: jka on 02.08.2018, 15:49:44
Palautusten kritisoinnin yhteydessä nostetaan esiin se että palautettuja on kuollut kotimaassaan. Kuinka monta niitä on sitten kuollut ja mihin syyhyn? Tämä argumentti on pätevä ainoastaan jos palautettu kuolee siihen syyhyn jonka perusteella haki alunperin turvapaikkaa. Mikään random kuolema ei liity asiaan millään tavalla. Julkisuudessa on käsittääkseni  ollut ylipäätään ainoastaan yksi tai korkeintaan muutama tapaus ja niistäkään ei ole kovin tarkkaa tietoa.

Tätä palautettavien "kuolemanvaaraa" voi verrata siihen kuinka monta ihmistä on kuollut Suomessa turvapaikanhakijoiden tai turvapaikan saaneiden toimesta. Tämä luku on kaiken tiedon valossa suurempi tai vähintäänkin samaa suuruusluokkaa. Eli tuo "kuolemanvaara"-argumentti ei kestä minkäänlaista päivänvaloa mutta silti sitä pidetään jopa pääargumenttina kun vastustetaan palautuksia.
Tässä yhteydessä palautan vielä kerran mieleen, että Suomen valtio ei pysty, eikä sen pidäkään pystyä takaamaan kenenkään palautetun turvallisuutta kotimaassaan.
Eihän se ole pystynyt takaamaan turvapaikan saaneiden turvallisuutta edes Suomen kamaralla.
Yksi Turun terrori-iskussa puukotetuista oli turvapaikan  saanut kurdityttö.

Rokka

Sitten kun Hellströmiltä loppuu hommat Korkeasaaren toimarina, niin onneksi on seuraava pesti tiedossa. Eiköhän noilla meriiteillä pääsee RHC:n tai Rasmuksen modeksi tai sitten vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi. Henkilö, jolla on ollut huolehdittavaan paviaaneja ja apinoita on varmaan erittäin soveltuva henkilö noihin tehtäviin.

Tomatoface

Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17

PS: Lisään vielä, että Vihreät ovat eräänlaisia demokratian vapaamatkustajia: he eivät kannata demokratiaa eivätkä aja sitä, mutta pyrkivät kyllä innokkaasti hyötymään sen hedelmistä.

Tämä! Sama pätee anarkisteihin. Ne haluavat hajottaa demokratian mutta paradoksaalisesti demokraattinen yhteiskunta on ainoa mikä suojelee niitä.
O tempora, o mores!

Eisernes Kreuz

Adlercreutz ei ymmärrä yhteiskuntasopimuksen ideaa. Miljoonien ihmisten muodostamassa yhteisössä on mahdotonta saavuttaa tilanne, jossa kaikki ihmiset olisivat kaikista asioista samaa mieltä. Koko järjestelmä perustuu kompromisseihin, jotka mahdollisimman monet ihmiset voivat hyväksyä. Erimielisyys ei oikeuta nousemaan kapinaan koko järjestelmää vastaan


Nuo ihmiset käyttäytyvät kuin uhmaikäiset pikkulapset, jotka nostavat valtavan metelin, kun eivät saa tahtoaan läpi.
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

ämpee

Leikkipartisaanit vastustavat vain itselleen turvallisia asioita ja viranomainen on valjastettu vielä heidän suojelemiseensa.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Echidna

Quote from: Kim Evil-666 on 02.08.2018, 16:22:33
Quote from: Roope on 02.08.2018, 15:02:22
En tiedä asiasta mitään, mutta olen periaatteessa tätä mieltä:

[tweet]1024604565008797696[/tweet]

Eli millainen olisi aukoton lainsäädäntö, joka takaisi, että yksikään henkisesti tasapainoton kansalainen ei koe, että hänen olisi ryhdyttävä toimiin? Etenkin kun kyseinen Pennanen ei tiennyt tapauksesta yhtään mitään.

Pitäisköhän minunkin alkaa "toimiin", koska koen, että Suomen maahanmuuttopolitiikka on päin persettä ja totaalisesti. Tosin se on päin persettä aivan päinvastaisella tavalla, kuin näiden tättähäärien mielestä.

Suomen maahanmuuttopolitiikka on täynnä haittamaahanmuuttajien mentäviä aukkoja.

Todellako Anders kehottaa toimimaan, jos yksittäisenä kansalaisena alkaa epäilemään järjestelmää?
Järjestelmän selkeä aukko paljastui, kun Abderrahman Bouanane alias Abderrahman Mechkah alias Abdul Rahman sai jäädä kielteisen kielteisen päätöksen jälkeen Suomeen ja toteutti itseään Turun torilla.

Järjestelmä on epäilyttänyt jo ennen tuota hirveää tapahtumaa ja sen jälkeen järjestelmän ei ole osoitettu muuttuneen varmemmaksi. Pikemminkin vaikuttaa, että vaarallisillekin henkilöille halutaan taata vapaa oleskeluoikeus.

Mitä Anders haluaa yksittäisen kansalaisen tekevän, jos tämä näkee mahdollisesti järjestelmän aukoista läpipäässeitä mahdollisia riskihenkilöitä mahdollisesti aggressiivisesti notkumassa torin kulmilla? Miten voi/pitää yksittäinen kansalaisen toimia, estääkseen viattomien ihmisten 'varmat' kuolemat?

Vai pitäisikö kuitenkin ensiksi tehdä ryhtiliike turvapaikkakäsittelyyn ja tehdä selväksi, että valehtelulle on täällä nollatoleranssi? Yksikin väärä tieto ja samantien takaisin kotiin.

Huscarl

Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17

PS: Lisään vielä, että Vihreät ovat eräänlaisia demokratian vapaamatkustajia: he eivät kannata demokratiaa eivätkä aja sitä, mutta pyrkivät kyllä innokkaasti hyötymään sen hedelmistä.


Globo-banksterit ja heidän taskussaan olevat valeuutistoimittelijat, haittavassarit, urapoliitikot, pervovähemmistöillä ratsastajat, islamo-nekroidiset matut, femakot ynnä muut etuoikeuksien mankujat ovat kaikki opportunistisia vapaamatkustajia.

Nämä kuormastasyöjät ovat muodostaneet yhteisen lutikkaliittouman, joka haluaa elinikäisen kyydin valkoisen kansaperheen reppuselässä.

Pullervo

Nämä tapaukset ovat siitä hyviä, että ne lakmustestin lailla paljastavat punavihreällä puolella vallitsevat kaksoisstandardit. Touko ripittää Päivi Räsästä lakiasiassa ja nyt puolustaa työntekijäänsä pahemmassa tilanteessa, jossa kyse ei ollut pelkästä teoreettisesta pohdiskelusta, vaan aidosta lain rikkomisesta. Kun puheet ovat viherpunapuolella räikeässä ristiriidassa sekä keskenään että tekojen kanssa, niin ehkä silmät aukeavat osalla.

Halla-ahoa muistettiin kivittää sanomisistaan (aina ja kaikkialla ja joka asiasta) myös KKO:n tuomioon liittyen.

[tweet]1025015521757016064[/tweet]

e: Lisätty toinen twiitti samasta teemasta:

[tweet]1025016700608159745[/tweet]

toumasho

Ben Zyskowicz pöyristyi: "Menee melkein sanattomaksi" - Ben Zyskowicz toi hyvän asian esille, jota olisi syytä korostaa: Juutalaisten (ja muiden vähemmistöjen) murhaaminen ja tuhoamisleirit eivät olleet laillisia toimia edes Natsi-Saksassa. Tämänkin ketjun alussa näkyy Twitter-kuvaviestejä, joissa tuota holokaustin "laillisuutta" toitotetaan left-cant-meme -tyylillä. Vihervasemmisto-akselin idiootit eivät ole perehtyneet historiaan kunnolla. Vertauskohdan luominen Natsi-Saksaan silkalla valehtelulla on ala-arvoista toimintaa.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Ernst

Quote from: jka on 02.08.2018, 15:49:44


Tätä palautettavien "kuolemanvaaraa" voi verrata siihen kuinka monta ihmistä on kuollut Suomessa turvapaikanhakijoiden tai turvapaikan saaneiden toimesta. Tämä luku on kaiken tiedon valossa suurempi tai vähintäänkin samaa suuruusluokkaa. Eli tuo "kuolemanvaara"-argumentti ei kestä minkäänlaista päivänvaloa mutta silti sitä pidetään jopa pääargumenttina kun vastustetaan palautuksia.

Minä olen päivittäin kuolemanvaarassa. Kuolema lopulta allekirjoittaneenkin korjaa kesken parhaan luomiskauden. Argumenttina tuo karkotus=kuolema on lähes absurdi ja perustuu siihen pollyanistiseen näkemykseen ihmisistä, että hyvä ja kaunis voittaa kaiken pahan. Ei siis tältä planeetalta. Osa ihmisistä kuitenkin uskoo tähän mielikuvaan ja osa kehitysmaalaisista osaa vedota tähän niin, että suvakin poskelle ja housuihinkin vierähtää ns. sympatiapisara.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

kivimies

Quote from: Roope on 02.08.2018, 11:22:55
Quote from: Vellamo on 02.08.2018, 10:54:45
Ilkka Kivi ilmestyi välittömästi ketjuun räksyttämään.

"Syy voi olla sekin, että sinä teit paskan maahanmuuttopoliittisen ohjelman, jonka takia koko pakkokäännytysten oikeudenmukaisuus on tällä hetkellä hyvin kyseenalaista."

Olisi ihan kiva keskustella, millä perusteella "pakkokäännytysten oikeudenmukaisuus on tällä hetkellä hyvin kyseenalaista" esimerkiksi eurooppalaisiin ja kansainvälisiin käytäntöihin ja sopimuksiin suhteuttaen.

Hommaforumilla se onnistuu.
Kivi jatkuvasti puhuu "Halla-ahon tekemästä turvapaikkapolitiikasta", eikä huomaa seuraavia tosiasioita:

- Hakemusten hyväksymisprosentti on tänä vuonna 58% ja toukokuussa jopa 64%.
- Kielteisen päätöksen saaneita ei lähetetä valituksen hylkäyksen jälkeen kotimatkalle, vaan he voivat tehdä uusintahakemuksen tai useamman.
- Kielteisen päätöksen saaneita ei pidetä suljetuissa vastaanottokeskuksissa, joten he voivat kadota maasta tai jäädä Suomeen "paperittomina" täysillä palveluilla.
- Tästä johtuen hyvin harva Suomeen tullut palautetaan kotimaahansa.

Jos Suomesta palautettujen prosenttiosuuden turvapaikkaa hakeneista saisi mediaan, niin kukaan ei enää kehtaisi puhua "Halla-ahon turvapaikkapolitiikasta".


Quote from: Histon on 02.08.2018, 12:49:46
Jäitä hattuun! Kepulle ja kokoomukselle ei ikinä pidä "antaa pisteitä" vaikka irtopisteiden kerääjiä näissä tapauksissa aina ilmaantuukin. Kummankin puolueen todelliset maahanmuuttomeriitit viime vuosien hallituksissa ovat helposti tarkistettavissa.
Kepu ja Kokoomus pääsevät asemoitumaan tiukan maahanmuuttopolitiikan kannattajiksi, vaikka haluavatkin lisää kiintiöpakolaisia ja nykyinen maahanmuuttopolitiikka ei ole tiukkaa saati sitten "halla-aholaista".

kummastelija

Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17
...
On paradoksaalista, että Vihreät haluavat hyökätä laillisuusyhteiskuntaa vastaan, vaikka se lopultakin on ainoa mekanismi heidän puolueensa ja jopa henkensä takeeksi[/b]

Vuonna 1918, SDP:llä oli 92 kansanedustajaa 200:sta. Tällä edustajamäärällä SDP olisi saanut demokraattisesti ajettua läpi mitä rahansa lakeja. Mutta ei. SDP aloitti laittoman anarkian, mikä eskaloitui kapinaksi suomalaisia ja Suomen eduskuntaa vastaan. Laitista, missä heillä oli lähes puolet edustajapaikoista.

Järjellä ei ole mitään tekemistä punikkien toiminnan suhteen.
"Syö paskaa ja kuole pois!!" - PEN sananvapauspalkinnolla palkittu Abdirahim Hussein suomalaisnaiselle. 5.11.2015
"Hussein teki riko­sil­moi­tuksen vihapuheesta" Hussein on jakanut sosiaalisessa mediassa useita esimerkkejä siitä, miten häntä on nimitelty ja uhkailtu eri viesteissä: 18.8.2015

Roope

[tweet]1024928263284633604[/tweet]

Kiinnostuin "asiaan syvällisesti perehtyneen" Vestolan mahdollisista tiukoista perusteluista Finnair-casessa. No, niitä ei ole:

Quote from: Hannele Vestola, Facebook...
Viranomaiset tekevät virheitä ja jopa rikoksia kaikkialla, ja turvapaikanhakijoiden kohdalla toiminta on ollut monessa kohtaa luokattoman huonoa. Sen tiedämme me, joilla on asiasta pitkä kokemus, eivät kaikenlaiset somehuutelijat, jotka eivät ole yhtään turvapaikkapäätöstä lukeneet.

Olen tällä viikolla koettanut selvitellä taas yhtä käsiin hajonnutta turvapaikkaprosessia. Lähes kolme vuotta odottanut ihminen sai hallinto-oikeudesta negatiivisen päätöksen kestämättömillä perusteilla – militioiden vainoa ei uskota todeksi, koska henkilö onnistui pakenemaan ennen kuin hänet saatiin kiinni. Nyt pitäisi palata kokeilemaan onneaan uudestaan. Tämä(kin) turvapaikanhakija on ollut töissä jo vuoden, elättää itsensä täysin, ei saa euroakaan muualta kuin työstään eikä ole Suomen valtiolta vailla muuta kuin paperia, joka antaa hänelle luvan olla täällä. Paikka vakinaistettiin kevättalvella. Se ei auta häntä työperäisen oleskeluluvan saamiseksi, koska työpaikka kuuluu saatavuusharkinnan piiriin. Työpaikalla hän on pidetty ja arvostettu työntekijä. Nyt elämään astui pakkopalautuksen pelko.

Te, jotka ette tiedä turvapaikanhakijoiden todellisesta tilanteesta mitään, älkää tulko huutelemaan epätotuuksia niille, jotka ovat joutuneet kenties tahtomattaankin selvittelemään näitä ahdistavia ihmiskohtaloita. Kaikki pakkopalautukset eivät ole väärin eikä kaikkien kuulu saada turvapaikkaa, tietenkään. Tällä hetkellä kuitenkin aivan liian moni ihminen joutuu kokemaan vääryyttä, ja ne, jotka ovat nähneet tätä tapahtuvan jo kauan ilman että siihen puututaan, saattavat joutua turvautumaan jopa kansalaistottelemattomuuteen. He maksavat vaikkapa sakkoja mieluummin kuin jäävät miettimään, olisivatko voineet tehdä toisen ihmisen hengen hyväksi vielä jotakin. Tähän pisteeseen tätä tilannetta ei olisi saanut koskaan päästää.

Finnair olisi voinut toimia tilanteessa myös toisin, niin kuin monet muut lentoyhtiöt ovat tehneet. En itsekään lennä Finnairilla niin kauan, kunnes yhtiö ilmoittaa pahoittelevansa tiistain lennon väkivaltaisia tapahtumia ja huolehtivansa, että vastaava ei sen vuoroilla enää toistu.

Jos turvapaikkaprosessin moneen kertaan esille tuodut ongelmat ovat edelleen jääneet jostain syystä joltakulta pimentoon, tässä vielä tekemämme kooste perehdyttäväksi. Tämä on toimitettu myös mm. ministeri Mykkäselle ja Maahanmuuttovirastoon.

Niin tyypillistä älyillistä hurlumheitä. Vestola ei tiedä tapauksen taustoista yhtään mitään, mutta vaatii Finnairin toimivan toisin, vaikka ei edes pidä pakkopalautuksia periaatteessa väärinä.

Myöskään yksikään kohta Migrileaksin koosteessa ei vakuuta tai edes viittaa siihen, että Suomi olisi oikeasti rikkonut palautuskieltoa. Ei ihan noilla eväillä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, eikä oikein mihinkään.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ismolento

Quote from: Vaniljaihminen on 02.08.2018, 16:21:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.08.2018, 16:15:17

Nykyisessä näennäisdemokratiassa Vihreillä on moninverroin kannatustaan suurempi valta, joten heidän tulisi olla erittäin tyytyväisiä nykyiseen laillisuusyhteiskuntaan, koska jos se romahtaa, Vihreät ja heidän arvonsa lakaistaan maan päältä.


Vihreät ovat ehkä 10% valtiopäivillä, mutta ne kymmenen tulee suurimmaksi osaksi Helsingistä, jossa vihreillä on käytännössä diktatuuri. Lisäksi vihreillä on kyky saada monet muutkin puolueet kannattamaan ideoitaan.

Vihreys on mahdollista suurimmaksi osaksi siksi, että Suomella on viimeisten vuosikymmenien aikana ollut joustovaraa sietää heidän elämäntapaansa. Jos sodan aikana joku olisi ruvennut vihreilemään, se olisi ollut huomattavasti kohtalokkaampaa.

Sen lisäksi vihreillä on kohtuuttoman suuri mediavalta. Maan suurin mediatalo Sanoma ja valtakunnallinen Yleisradio ovat vihreiden toimittajien miehittämiä ja riittää heitä vielä runsaasti pienempiinkin medioihin.

Alaric

Ei sinänsä mitenkään yllättävää, että Aalto uhriutuu ja vihjailee nyt jostain väkivaltauhkauksista. Semmoisia ne pakkopalautuksia kannattavat verenhimoiset rasistit ovat!

https://twitter.com/ToukoAalto/status/1025022977795084289

[tweet]1025022977795084289[/tweet]

QuoteTouko Aalto @ToukoAalto

Terveisiä Tukholmasta. Minä puolustan jatkossakin ihmisoikeuksia ja jokaisen ihmisen jakamatonta ihmisarvoa. Minua ei hiljennetä valtamerilaivallisella kuraa ja väkivaltauhkauksilla. Sipilän hallituksen nuivan ja epäinhimillisen turvapaikkapolitiikan on muututtava.

5:18 PM - Aug 2, 2018
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.