News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2018-07-31 Vihreiden Aino Pennanen vastusti tp-hakijan palautusta lentokoneessa

Started by Riukulehto, 31.07.2018, 14:08:23

Previous topic - Next topic

Roope

Quote from: Vänkääjä on 28.08.2018, 09:13:04
Eiköhän niitä vääriä päätöksiä tule toiseenkin suuntaan. Mutta eipä valita toukot tai ainot perusteettomasti myönnetyistä turvapaikkapäätöksistä.

Itse asiassa Touko Aalto korosti suomalaisen turvapaikkaprosessin huonoutta vähän aikaa sitten sillä, että meillä tehdään myös vääriä myönteisiä päätöksiä.

QuoteVihreiden puheenjohtaja Touko Aalto haluaa keskeyttää kaikki turvapaikanhakijoiden pakkopalautukset väliaikaisesti.

– Kaikki pakkopalautukset on väliaikaisesti keskeytettävä kunnes on varmaa, että prosessi turvaa turvapaikanhakijoiden perus- ja ihmisoikeudet, Aalto sanoo STT:lle.

Tällä hetkellä on Aallon mukaan liian suuri riski siitä, että palautuspäätös on väärä.

– Järjestelmä tuottaa virheitä suuntaan tai toiseen. Tätä haluan korostaa: joskus ihminen voi saada myös myönteisen turvapaikkapäätöksen, vaikka hän ei olisi siihen oikeutettu.
Savon Sanomat 1.8.2018

Tämä jäi yhteen kertaan, eikä Touko Aalto ole perustellut, miten väärät myönteiset päätökset johtuvat turvapaikkaprosessin väitetyistä puutteista kuten riittämättömästä oikeusavusta tai valitusaikojen lyhyydestä. Ilmeisesti Touko vain innostui haastattelussa liikaa, kun argumentointitaitonsa on mitä on.

Se on tietysti totta, että Migri on tehnyt paljonkin "vääriä" eli liian heppoisin perustein annettuja myönteisiä turvapaikkapäätöksiä, mutta niillä ei ole yhteyttä Aallon väitteisiin ja vaatimuksiin. Migri myönsi alkuvuodesta 2017 näin tapahtuneen aiemmin etenkin somalien kohdalla, mutta asia ei herättänyt sen kummempaa keskustelua.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mursu

Jotenkin ymmärtäisin, jos henkilö olisi ensin perehtynyt tapaukseen ja todennut sen olevan mielestään väärä, mutta kun hän ei tiennyt mitään tapauksesta ja homma oli pelkästään siitä, että jotain oltiin palauttamassa. Siis kaikki palautukset on väärin. Afganistanilaisilla tulisi olla täysi oikeus tulla Suomeen.

Titus

Quote from: Mursu on 28.08.2018, 09:48:40
Jotenkin ymmärtäisin, jos henkilö olisi ensin perehtynyt tapaukseen ja todennut sen olevan mielestään väärä, mutta kun hän ei tiennyt mitään tapauksesta ja homma oli pelkästään siitä, että jotain oltiin palauttamassa. Siis kaikki palautukset on väärin. Afganistanilaisilla tulisi olla täysi oikeus tulla Suomeen.

Ei todellakaan. Homma oli sitä, että saadaan oma naama esille hyviksenä. Ei mitään muuta.
that's a bingo!

Roope

Quote from: Mursu on 28.08.2018, 09:48:40
Jotenkin ymmärtäisin, jos henkilö olisi ensin perehtynyt tapaukseen ja todennut sen olevan mielestään väärä, mutta kun hän ei tiennyt mitään tapauksesta ja homma oli pelkästään siitä, että jotain oltiin palauttamassa. Siis kaikki palautukset on väärin. Afganistanilaisilla tulisi olla täysi oikeus tulla Suomeen.

Lainatun perusteella Aino Pennanen antaa haastattelussa ymmärtää, että ei ole avaamassa rajoja, eikä vastusta pakkopalautuksia sinänsä, vaan on vain huolestunut oikeusturvasta yksittäistapauksissa. Tämä on vihreää epärehellisyyttä.

Oikeasti Vihreiden linjausten mukaan Suomen on lopetettava turvallisuustilanteen vuoksi kaikki palautukset Afganistaniin, kaikille käännytyksistä kieltäytyville on myönnettävä oleskelulupa ja Afganistanin kaltaisten kaikille turvattomien maiden ihmisille on myönnettävä humanitaarisia viisumeja, jotta he pääsevät Suomeen.

Eli vaikka yhden lentokoneprotestoijan esittämiin vaatimuksiin suostuttaisiin täysin, seuraavissa protesteissa nostettaisiin esille taas uudet vaatimukset, koska "Tässä ei ole kyse mistään hallinnollisista asioista, kuten kalastusluvista, vaan elämästä ja kuolemasta."

QuoteAino Pennanen toivoi, että protesti olisi herättänyt keskustelun Suomen turvapaikkapolitiikasta, mutta näin ei käynyt. Protestin jälkeen keskustelu siirtyi nopeasti kansalaistottelemattomuuteen ja Pennaseen itseensä.

Pennanen ja vihreät olisivat voineet ja voisivat edelleen puhua sydämensä kyllyydestä turvapaikkalakien epäkohdista. Palstatilaa ja julkisuutta riittäisi. Mutta Pennanen valitsi vaieta. Muut vihreät valitsivat marmattaa Suomen turvapaikkapolitiikasta yleisellä tasolla ilman konkretiaa tai muihin maihin vertaamista ja ennen kaikkea puolustaa lain rikkomisen periaatetta, jos oikeusjärjestelmän päätökset eivät miellytä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

ISO


QuoteAino Pennanen toivoi, että protesti olisi herättänyt keskustelun Suomen turvapaikkapolitiikasta, mutta näin ei käynyt. Protestin jälkeen keskustelu siirtyi nopeasti kansalaistottelemattomuuteen ja Pennaseen itseensä.

Kyllä Suomessa keskustellaan turvapaikkapolitiikasta.

Mutta se keskustelu ei ole sellaista mitä aino pennaset haluais sen olevan, eli että vaadittais kaikille turvapaikkaa ja sosiaalietuja ja ties mitä idioottimaista.

Suomalaiset on perin kyllästyneitä näihin perseilijöihin mitä ainot ja touko-housut kutsuu hädänalaisiksi.

Sen vuoksi aino on pettynyt, kun ei saanut tukea kansalta idioottimaiselle teolleen.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Ludicrous

Quote from: rooster on 28.08.2018, 08:26:16
Vihervassarit puhuvat, että palautukset pitää keskeyttää kunnes ollaan varmoja, että päätös on oikein, todellisuudessa tapahtuu aina jonkinverran vääriä päätöksiä vaikka asiat hoidettaisiin kuinka hyvin. Eihän me lopeteta tilapäisesti rangaistuksien jakamistakaan oikeusistuimissa sen takia, että joka vuosi joku syytön saa tuomion väärin perustein.

Itse olen valmis tulemaan tässä asiassa hieman vihreitä vastaan. Minusta ei ole lainkaan kohtuutonta, että palautukset keskeytetään täydellisen prosessin saavuttamiseksi. Jotta asiat pysyisivät kuitenkin tasapainossa, pitäisi samaan aikaan kieltäytyä vastaan ottamasta uusia turvapaikkahakemuksia ja perheenyhdistämisiä niin kauan, kun maassamme on yksikin aiheettomasti turvapaikan saanut. Pikakäännytykset rajalla siihen saakka, kunnes prosessi toimii.
On äärimmäisen epäkohteliasta olla oikeassa liian aikaisin.

pienivalkeapupu

Ei tainnut toimittelija kysyä edes loppukaneetiksi että 'aiotko kantaa lakiteknisen vastuusi seurauksista joita tästä keissistä mahd tulee?' Voi olla, että tiesi jo etukäteen ko. kysymyksen vastauksen...
"Luulen, että pääsääntöisesti, kirjoitukseni ovat totta."

"Minun täytyy toimia epävarmuudessa, vaikkei minulla aina ole kaikkea informaatiota ja tietoa."

Rokka

Quote from: Ludicrous on 28.08.2018, 11:35:42
Quote from: rooster on 28.08.2018, 08:26:16
Vihervassarit puhuvat, että palautukset pitää keskeyttää kunnes ollaan varmoja, että päätös on oikein, todellisuudessa tapahtuu aina jonkinverran vääriä päätöksiä vaikka asiat hoidettaisiin kuinka hyvin. Eihän me lopeteta tilapäisesti rangaistuksien jakamistakaan oikeusistuimissa sen takia, että joka vuosi joku syytön saa tuomion väärin perustein.

Itse olen valmis tulemaan tässä asiassa hieman vihreitä vastaan. Minusta ei ole lainkaan kohtuutonta, että palautukset keskeytetään täydellisen prosessin saavuttamiseksi. Jotta asiat pysyisivät kuitenkin tasapainossa, pitäisi samaan aikaan kieltäytyä vastaan ottamasta uusia turvapaikkahakemuksia ja perheenyhdistämisiä niin kauan, kun maassamme on yksikin aiheettomasti turvapaikan saanut. Pikakäännytykset rajalla siihen saakka, kunnes prosessi toimii.

Tähän vielä lisäksi se sellainen lisäys, että kaikki kielteisen päätöksen saaneet pitäisi ottaa talteen odottamaan päätöksen käsittelyä. Pikakäännytyksistä sen verran, että kun niillä palleroilla on niin hirveä vaara joutua täältä Suomesta sinne omaan kotimaahansa, niin on kyllä kohtuullista, että käännytetään kaikki rajalta takaisin oman turvallisuutensa vuoksi. Ilmoitetaan suoraan rajalla, että voi olla joudut lähtemään takaisin kotimaahasi jos tulet rajan yli ja me ei voida ottaa sitä riskiä. Jatkapa matkaa tuohon meidän länsinaapuriin ja kokeile onneasi siellä.

Kni

Läheltä piti ettei lentokoneesta postailevasta Chloesta tullut uutta Ainoa:

QuoteFinnair flight to Rome leaving now from Helsinki there was a man accompanied by two police escorted onto plane. Police left. He was silent and calm. Any information about this? Is it a forced deportation?

I can't get to him because we are ready to take off. He is sitting alone calmly at the back. Once we are airborne I will go to talk to him. And post here the details. I just wondered if anyone knew of a deportation happening today.

Argh. I just didn't know what to do about this. I was scared to approach him when police were standing next to him and then he was first on plane and I am sat quite far from him and we are all strapped in and ready to go.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10156047716023533/
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Archaeopteryx

On erittäin - korostan: erittäin - paljon todennäköisempää, että mamulla on kourassa väärä myönteinen kuin väärä kielteinen päätös turvapaikasta. Myönteisen päätöksen voi tehdä yksittäinen Migrin käsittelijä, negatiiviseen vaaditaan esittelystä tehty kahden virkailijan päätös. Negatiivisesta voi valittaa lähes rajattomasti, turvapaikkasyytä vaihdellen ja valehdellen.

Se, että matu istuu neljän poliisin seurassa lentokoneessa kertoo, että kaikki lain mukaiset päätökset ja valitustiet on käyty loppuun korkeinta hallinto-oikeutta myöten. Todennäköisyys ilmeisen väärään ja perusteettomaan kielteiseen turvapaikkapäätökseen on äärimmäisen pieni.

Aukusti Jylhä

Quote from: Hohtava Mamma on 28.08.2018, 11:57:22
....
Onneksi suomalaiset poliisit ja lentäjä tekivät työnsä eivätkä vässyköineet kuten ruotsalaiset kollegansa.

Myös kanssamatkustajien käytös oli esimerkillistä:
Ei lähdetty mukaan Pennasen hyveliputteluun, vaan tyynesti istuivat penkeissänsä, nuivia kommentteja heitellen.

Nuivat kommentit kertoivat kansan syvien rivien näkemyksen. 10 points.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

anatall

QuoteAvoin kirje vihreiden puoluejohdolle

29.8.2018 10:35 Tom Packalen


Tuomitsetteko omankädenoikeuden ja anarkian vai oletteko valmiit avaamaan tien omavaltaisille pakkopalautuksille?

Vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen terrorisoi lentoyhtiötä ja lentokoneellista matkustajia  häiriköinnillään 18 minuutin ajan. Aika ja vahinko olisi voinut olla merkittävästi isompikin, mutta onneksi poliisi oli paikalla, ja häirikkö saatiin näinkin nopeasti poistettua koneesta.

Pennanen ei ole mitenkään yrittänyt salata häiriökäytöstään, vaan päinvastoin levittänyt tekoaan Facebookissa, eikä hän ole myöhemminkään osoittanut katumusta. Tuorein laittomuuksilla pullistelu saatiin lukea tällä viikolla Helsingin Sanomista.

Kiinnostaisi tietää, mikä on vihreiden johdon linja lain rikkomiseen. Saako lain ottaa omiin käsiin, jos ei luota oikeusjärjestelmään ja viranomaisiin?

Jos vastaus on myöntävä, edessä on hyvin vaarallinen tie, josta meillä on historiassa kauhistuttavia esimerkkejä, kuten muilutukset.

Toivon, että Pennanen saa sellaisen tuomion ja korvauslaskun, ettei hänen esimerkkinsä kannusta muita laittomuuksiin. Vaarana on, että joku alkaa perässä tehdä omavaltaisia pakkopalautuksia tai muutoin ottaa oikeutta omiin käsiinsä anarkian hengessä.
http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/260140-avoin-kirje-vihreiden-puoluejohdolle



Viherpiipperö lähtee kommenttiosiossa "hivenen" laukalle.(boldaukset minun)

QuoteMiten te persut kehtaatte kannustaa äänestäjienne turvapaikanhakijoiden muiluttamiseen rajan yli. Mutta kyllähän te kehtaatte.

Luku- ja/tai kirjoitustaitoiselle poliisillekansanedustajalle ei liene epäselvää, että Vihreiden puoluejohto on jo ottanut asiaan kantaa. Moraalisesti arveluttavia lakeja ja viranomaismääräyksiä vastaan voi viimeisenä keinona harkita kansalaistottelemattomuutta. Silloin sen on oltava väkivallatonta ja tapahtua omilla kasvoilla valmiina kestämään siitä seuraavat sanktiot.

Packalenin ideoimat muilutukset eivät olisi väkivallattomia, eivät kohdistuisi moraalittomien lakien oikaisemiseen vaan suoraan henkilöiden fyysiseen koskemattomuuteen käyttäen omankädenoikeutta. Toivottavasti putoat eduskunnasta keväällä. Sivistynyt Suomi ei tarvitse kaltaisiasi kansanedustajia.

Näin väärinymmärretään kirjoitettua tekstiä aito-vihreään tapaan ;D ;D ;D
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Titus


Ei liity tähän vihariin, mutta muuten tapaukseen kyllä. En tiedä paljonko lento myöhästyi, mutta korvausvaatimukselle on perusteita jos näin kävi:

Lentomatkustaja haastoi Finnairin oikeuteen myöhästymiskorvauksen takia – voitti tuhansien eurojen riidan

Lentoyhtiö Finnair joutuu maksamaan 600 euron korvaukset viivästyskorkoineen sekä yli 2 700 euroon nousevat oikeudenkäyntikulut riidassa, joka juontaa juurensa Finnairin kaukolennon myöhästymiseen syksyllä 2015. Lennolla matkustajana ollut nainen haastoi lentoyhtiön oikeuteen yritettyään ensin turhaan periä korvauksia kahden perintäyhtiön kautta.
Nainen oli matkustajana Finnairin lennolla Kööpenhaminasta Bangkokiin lokakuussa 2015. Lento myöhästyi neljä tuntia teknisen vian vuoksi. Keskiviikkona antamassaan tuomiossa Helsingin hovioikeus vahvisti käräjäoikeuden tuomion ja tuomitsi Finnairin maksamaan naisen oikeudenkäyntikuluja vajaan 1800 euron edestä. Aiemmin käräjäoikeus oli langettanut lentoyhtiölle yli 950 euron maksun matkustajan oikeudenkäyntikuluista.

Finnair myönsi oikeudessa lennon viivästymisen. Lentoyhtiö puolustautui vedoten siihen, että saatuaan naisen korvausvaatimuksen saksalaisen perintäyhtiön kautta se oli tarjonnut 600 euron korvauksen vaihtoehtona 800 euron lahjakorttia.

loppujuttu:
https://www.lansivayla.fi/artikkeli/698671-lentomatkustaja-haastoi-finnairin-oikeuteen-myohastymiskorvauksen-takia-voitti


Edes osa tuosta kertaa matkustajien määrä olisi kiva korvaus maksettavaksi. Olisihan se ironista jos se palautettavakin saisi korvauksia myöhästyneestä lennosta  :flowerhat:
that's a bingo!

ikuturso

Quote from: Pullervo on 28.08.2018, 02:22:50
Hesarissa maksumuurin takana pitkä haastattelu. Tätähän on jo odoteltukin.

koko juttu (maksumuuri): https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005805839.html

Quote from: HS...naps...
Kun kapteeni ei siihen suostunut, Pennanen toimi hetken mielijohteesta ja jäi seisomaan matkustamoon. Idea tapahtumien kuvaamisesta Facebookiin tuli edellisellä viikolla Ruotsissa tapahtuneesta vastaavasta lentokoneprotestista.
...naps...
"En olisi voinut toimia tilanteessa toisin. Olen työni kautta seurannut turvapaikkapolitiikkaa kolme vuotta ja ...
...naps...
"Koen, ettei minulla ollut tilanteessa vaihtoehtoja. Toivon, ettei kansalaistottelemattomuus olisi ainoa keino tarttua näihin asioihin ja toivon, että poliitikot tarttuisivat tähän."
...naps...
"Toimin spontaanisti, enkä pystynyt mitenkään tietämään, kuka palautettava oli. Toimin sen tiedon varassa, mikä minulla on. Oletin, että hän on pakkopalautettava turvapaikanhakija. En olisi voinut olla koneen kyydissä yrittämättä tehdä jotakin."
...naps...

e: lisää lihavointeja ja toimittajan kysymykset hieman isommalla fontilla, jotta erottuu muusta tekstistä.

Kuulostaa joltain pakko-oireyhtymältä. Ihminen joutuu tilanteeseen, jossa hänellä ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin striimata livenä omaa lärviään facebookiin ja ryhtyä ilmailurikkeeseen.

Packalenin avoin kirje on tässä suhteessa aiheellinen. Jos vihreät sallivat tuon, he varmaan symppaavat spontaanisti lakin Marcolta vienyttä tyyppiä ja hänet taklannutta tyyppiä. "Näin natsin, en voinut olla toimimatta". "En olisi voinut vaan seistä siinä, kun hän juoksi tittelintuuraa kiinni. Olin pakotettu taklaamaan hänet maihin". Tai fillarilukkomiestä: "Näin Lokan kuvaamassa materiaalia saastaisiin blogeihinsa. Olin pakotettu hakkaamaan hänen kuvauskalustoaan fillarilukolla. Olen valmis kantamaan seuraukset. Saatoin syyllistyä johonkin rikolliseen, mutta siinäkin videossa olisi saatettu panetella vihervasemmistoa".

Jos anarkia on vasemmistolaista, niin greenpissit ja ainopennaset huolehtivat, että se on myös oleellinen osa vihreyttä. Ollut Kessistä ja Koijärvestä lähtien.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Luka Mokonesi

Quote from: Titus on 29.08.2018, 20:38:06

Ei liity tähän vihariin, mutta muuten tapaukseen kyllä. En tiedä paljonko lento myöhästyi, mutta korvausvaatimukselle on perusteita jos näin kävi:

Lento myöhästyi neljä tuntia teknisen vian vuoksi.

Edes osa tuosta kertaa matkustajien määrä olisi kiva korvaus maksettavaksi. Olisihan se ironista jos se palautettavakin saisi korvauksia myöhästyneestä lennosta  :flowerhat:

Pennasen lento myöhästyi 10 minuuttia, joten ei taida olla matkustajilla aihetta korvausvaatimuksiin sen osalta. Harmi.
"Maapallon elämä on kestänyt suurempia muutoksia kuin mitä ihminen on nähnyt. Maapallo selviää hyvin ihmisestä ja on täällä vielä kauan ihmisen jälkeenkin." -mannym

"Gustafsson on asunut Bangkokissa 57 vuotta, mutta sanoo yhä olevansa farang." -HS-

Velmu


Kun lähden seuraavan kerran lentokoneella ulkomaille, kieltäydyn istuutumasta ellei koneeseen tuoda vähintään viittä turvapaikkaturistia palautettavaksi kotimaahansa.

Faidros.

Quote from: Luka Mokonesi on 29.08.2018, 22:29:30
Quote from: Titus on 29.08.2018, 20:38:06

Ei liity tähän vihariin, mutta muuten tapaukseen kyllä. En tiedä paljonko lento myöhästyi, mutta korvausvaatimukselle on perusteita jos näin kävi:

Lento myöhästyi neljä tuntia teknisen vian vuoksi.

Edes osa tuosta kertaa matkustajien määrä olisi kiva korvaus maksettavaksi. Olisihan se ironista jos se palautettavakin saisi korvauksia myöhästyneestä lennosta  :flowerhat:

Pennasen lento myöhästyi 10 minuuttia, joten ei taida olla matkustajilla aihetta korvausvaatimuksiin sen osalta. Harmi.

Iltalehden mukaan 18 minuuttia.

Flight radarin mukaan lähtöaika oli 11:30 ja lähtö tapahtui 11:48
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Kemolitor

Quote
Ben Zyskowicz: Saako jokainen jäädä, joka ei suostu lähtemään?
-----
Etenkin pakkopalautuksia arvostelevat toistavat usein lausetta rikkinäisestä järjestelmästä. Muun muassa vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto on vaatinut palautusten keskeyttämistä siihen asti, että järjestelmän ongelmat on korjattu. Lentokoneessa palautusta protestoinut vihreiden lainsäädäntösihteeri Aino Pennanen toisti vaatimuksen Helsingin Sanomien haastattelussa.

Ben Zyskowicz ei allekirjoita väitteitä rikkinäisestä järjestelmästä. Hän huomauttaa, ettei Suomen linja esimerkiksi Afganistanista tulevien turvapaikanhakijoiden suhteen poikkea merkittävästi naapureista.

Suomi antoi Helsingin Sanomien maanantaina julkaiseman tilaston mukaan ensimmäisessä vaiheessa myönteisen päätöksen 42 prosentille hakemuksen tehneistä afganistanilaisista. Norjassa luku oli 50 prosenttia, Saksassa 47 prosenttia, Ruotsissa 37 prosenttia ja Tanskassa vain 18 prosenttia. Ranskassa turvapaikkoja myönnettiin ensimmäisessä käsittelyvaiheessa kuitenkin peräti 84 prosentille hakijoista.

Ben Zyskowicz näkee vihreiden puheet ideologisina. Hänen mukaansa kyseessä on erimielisyys siitä, missä kulkee raja oleskeluluvan myöntämisen perusteelle.

– Eihän totuus ole se, että turvapaikkajärjestelmä on joka paikassa Euroopassa rikki vaan totuus on se, että Touko Aallolla, Aino Pennasella ja kumppaneilla on erilainen näkemys siitä, missä tilanteessa oleskelulupa pitäisi myöntää kuin mikä on eurooppalainen valtavirran tulkinta, Ben Zyskowicz sanoo.

– Jos ja kun taustalla on linjaero valtavirran ja heidän tulkintansa välillä, niin eihän tätä järjestelmää heidän näkökulmastaan korjata muuten kuin niin, ettei enää tehtäisi kielteisiä päätöksiä, hän jatkaa.

Zyskowiczin mukaan puheet palautusten väliaikaisesta keskeyttämisestä tarkoittavat oikeasti pysyvää keskeyttämistä.

– Jos pysyvästi luovutaan palautuksista, menee koko turvapaikkajärjestelmältä pohja pois. Miksi me käytämme vuosittain miljoonia euroja migrin toimintaan, hallinto-oikeuksiin ja korkeimpaan hallinto-oikeuteen, joissa jokainen tapaus käsitellään yksilöllisesti, jos lopputulos on kuitenkin se, että jokainen, joka ei suostu lähtemään, saa jäädä, hän kysyy.
-----
Ben Zyskowiczin mukaan julkisuudessa liikkuu väärää tietoa palautuksiin liittyvästä lainsäädännöstä. Hän nostaa esiin Helsingin Sanomien Aino Pennasta koskevassa jutussa faktana esitetyn maininnan "Suomen lain mukaan ihmistä ei saa palauttaa kotimaahansa, jos siellä on käynnissä taisteluja tai hänellä on vaara joutua maassa vainon tai kidutuksen kohteeksi".

Palautuskiellon periaatetta käsitellään ulkomaalaislain 147. pykälässä. Se kuuluu seuraavasti:

"Ketään ei saa käännyttää, karkottaa tai pääsyn epäämisen seurauksena palauttaa alueelle, jolla hän voi joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen, vainon tai muun ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi, eikä alueelle, jolta hänet voitaisiin lähettää sellaiselle alueelle".

Laissa ei sanota siis mitään siitä, että taistelut jossain päin maata olisivat automaattisesti este palauttamiselle kyseiseen valtioon. Sisäministeriön mukaan Suomen linjana on, ettei "ihmisiä palauteta taisteluiden keskelle". Palautukset perustuvat tapauskohtaiseen harkintaan ja alueittain jaoteltuihin maa-arvioihin.

– Kyse ei ole siis siitä, onko jossain päin maata sotilaallista konfliktia. Tämä Helsingin Sanomien väite ei pidä paikkaansa. Odotan että hesari korjaa väärän väitteensä, Ben Zyskowicz sanoo.
-----
Koko juttu:
VU: Ben Zyskowicz: Saako jokainen jäädä, joka ei suostu lähtemään?

Roope

Quote from: Kemolitor on 30.08.2018, 10:06:58
Ben Zyskowicz ei allekirjoita väitteitä rikkinäisestä järjestelmästä. Hän huomauttaa, ettei Suomen linja esimerkiksi Afganistanista tulevien turvapaikanhakijoiden suhteen poikkea merkittävästi naapureista.

Suomi antoi Helsingin Sanomien maanantaina julkaiseman tilaston mukaan ensimmäisessä vaiheessa myönteisen päätöksen 42 prosentille hakemuksen tehneistä afganistanilaisista. Norjassa luku oli 50 prosenttia, Saksassa 47 prosenttia, Ruotsissa 37 prosenttia ja Tanskassa vain 18 prosenttia. Ranskassa turvapaikkoja myönnettiin ensimmäisessä käsittelyvaiheessa kuitenkin peräti 84 prosentille hakijoista.

Suomen linja nimenomaan poikkeaa merkittävästi Ruotsista ja varsinkin Tanskasta. Nuo ovat nimittäin viime vuoden lukuja. Tänä vuonna Suomessa on menty ylös (53 %) ja Ruotsissa alas (31 %).
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

QuoteMarko Kilven kolumni: Ennen kuin laitat somen laulamaan, kysy mitä minä tästä asiasta ihan oikeasti tiedän

Sosiaalisessa mediassa korostuu tahallinen väärinymmärtäminen. Ketään ei näytä kiinnostavan oikea totuus. Väärä tuntuu helposti niin paljon kiinnostavammalta, että sen on oltava totta, kirjoittaa itsekin somekohun keskiössä ollut Marko Kilpi.

[...]

Muutama hetki sitten muuan lainsäädäntösihteeri löysi moottoritien koiraihmisten tapaan yhtäkkisesti sisäisen tarpeensa muuttaa maailmaa. Hän huomasi samassa lentokoneessa pakkopalautettavan henkilön, eikä suostunut istumaan paikalleen. Kuten moottoritietapauksessa, lainsäädäntösihteerinkin tiedot meneillään olevasta tilanteesta olivat sangen ohkaiset. Hän ei tiennyt mitään muuta kuin sen, että koneessa on pakkopalautettava. Se riitti nostamaan hänet koko vallitsevaa yhteiskuntajärjestelmää vastaan ja samassa hän pääsi valtakunnallisen huomion polttopisteeseen.

Nämä ihmiset aktivoituivat. He nousivat vallitsevaa järjestelmää vastaan ja kyseenalaistivat väkevästi sen toiminnan. Tässä ei ole sinänsä mitään väärää. Suomessa julkinen valta jaetaan kolmeen osaan – lainsäädäntövaltaan, tuomiovaltaan ja toimeenpanovaltaan. Sitä kutsutaan vallan kolmijako-opiksi. Mikäli joku näistä ei toimi, kansalaisen velvollisuuksiin kuuluu ryhtyä tarvittaviin toimenpiteisiin asian korjaamiseksi.

Kun vallitsevaa järjestelmää vastaan noustaan, puhutaan niin merkittävästä asiasta, että kaiken järjen mukaan silloin pitäisi olla perusteellinen ja kattava käsitys asiasta. Pelkkä yhtäkkinen tilanteen kohtaaminen, ohivilahtava näkymä auton sivuikkunasta tai silmäys lentokoneen perälle ei sellaiseen riitä. Kummallisella tavalla muutama silmänräpäyksellinen tuntuu kuitenkin nykyään olevan riittävästi. Miten se voi olla mahdollista ja kuinka tuolla satunnaisesti paikalle sattuneella ohikulkijalla tai matkailijalla voi olla parempi tieto asian laidasta ja sen oikeanlaisesta hoitamisesta kuin asiaa hoitavilla tahoilla, jotka tekevät sitä ammatikseen?

[...]

Kansalaisvaikuttamisella pyritään näyttämään myös esimerkkiä. Lainsäädäntösihteeri on merkittävässä yhteiskunnallisessa asemassa ja sellaisen ihmisen toiminnalla on suuria vaikutuksia. Tässäkin tapauksessa toiminnan oikeutusta perusteltiin sillä, että jos tällaiseen toimintaan ryhtyvä henkilö hyväksyy tekonsa seuraukset, on silloin toiminta hyväksyttävää. Kansalaisella on oikeuksia, mutta ei pidä unohtaa, että on myös velvollisuuksia. Tärkeimpänä velvollisuutena on lainkuuliaisuus. Voiko lainsäädäntösihteerikin sen sivuttaa, kun siltä tuntuu?

Kun tunnet sisäisen aktivistisi nostavan yhtäkkiä päätään, kun saat äänesi kuuluviin, sellainen tilaisuus kannattaisi käyttää kunnolla hyödyksi. Silloin kannattaa kysyä itseltään ainakin yksi kysymys: mitä minä tästä asiasta ihan oikeasti tiedän?

Sekin pitäisi olla jonkinlainen kansalaisvelvollisuus.

Marko Kilpi

Marko Kilpi on poliisi ja kirjailija, palkittu dekkaristi. Hän tutkiskelee elämää ja sen ilmiöitä suoraan silmästä silmään niin poliisin kuin myös nelilapsisen perheenisän näkökulmasta.
Yle 30.8.2018

Ja tämähän sattui kipeästi.

[tweet]1035050621672599552[/tweet]

Läinsäädäntösihteeri Aino Pennasen alkuperäinen päämäärä oli yhtäkkisestä päähänpistosta keskeyttää hänelle tuntemattoman ihmisen siirtäminen Berliiniin. Vasta myöhemmin teon oheen liitettiin perusteluksi diibadaabaa Suomen turvapaikkapolitiikasta ja laillisen vaikuttamisen kertakaikkisesta mahdottomuudesta.

Aino Pennanen ei tietääkseni ole ajanut tai perustellut julkisuudessa yhdenkään turvapaikkalain muuttamista ennen tempaustaan tai sen jälkeen. Pennanen on omien sanojensa mukaan seurannut turvapaikkapolitiikkaa työnsä kautta kolme vuotta, mutta ei millään tavalla anna ymmärtää hahmottavansa Suomen politiikkaa suhteessa oikeusjärjestelmään, muihin EU-maihin tai Suomen todellisiin kansainvälisiin velvoitteisiin. Haastattelujen perusteella voisi paremminkin väittää, että Pennanen on perehtynyt aiheeseen korkeintaan Stop Deportations -ryhmän hörhöjen Twitter-viestien verran.

Maksumuurin taakse eristetyssä HS-haastattelussa Pennanen argumentoi, että "turvapaikkajärjestelmämme on rikki" ja että "Suomessa on kirjoitettu esimerkiksi vetoomuksia, joita ovat allekirjoittaneet aiheen johtavat asiantuntijat". Ja tämän pohjalta pitäisi pysäyttää lentokoneet ja luoda uutta lainsäädäntöä? Pennanen ei edes yritä selittää, miksi hallinto-oikeuksien ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjaukset eivät kelpaa hänelle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

jmk

"Erna Bodstr..." ja tässä kohtaa jo tietää mitä on tulossa.

Pakkanen

Voi Erna :facepalm:.

Aino Pennanen on itse kertonut, ettei tiennyt kuka poliisien saattama henkilö oli ja miksi hänet lennätettiin pois Suomesta. Eli hän ei tiennyt.

Quote
Pennanen myönsi, että hän ei tiennyt, miksi koneessa ollutta henkilöä oltiin poistamassa Suomesta.
https://yle.fi/uutiset/3-10334014


guest11919


Roope

Quote from: Bona on 30.08.2018, 14:28:05
Mikä on moottoritien koiraihminen?

Somesähläri, joka aiheuttaa hämminkiä puuttumalla asioihin, joista ei oikeasti tiedä mitään. Kilven kirjoituksen alkupuolella selostetaan kyseinen moottoritietapaus.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Brandis

Quote from: Faidros. on 30.08.2018, 08:59:23Flight radarin mukaan lähtöaika oli 11:30 ja lähtö tapahtui 11:48

Yhden ihmisen laittoman toiminnan seurauksena lähes puolen tunnin viivästyminen lähdössä on jo merkittävä aika, josta pitäisi tulla kunnon sanktioita. Aikaa voidaan saada kurottua kiinni matkalla, mutta se on toisarvoinen asia, sillä koskaan ei tiedä, mitä lentotoiminnassa eteen tulee.

Juffe

Tämä tulee pahasti myöhässä, mutta nyt kun viimein oli aikaa tuherrella, laadin vertauskuvallisen sarjakuvakertomuksen ketjun aiheesta.

simppali

Oikeusministeri Häkkänen sanoo tapaus Pennasesta jotain.

https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/oikeusministeri-antti-hakkanen-tuomitsi-vihreiden-touko-aallon-aino-pennasen-puolustamisesta-oikeusvaltion-ja-demokratian-halventamista/7053378#gs.N2vdGmo

"Oikeusministeri tuomitsi vihreiden lentokonekapinan ja kommentit. Häkkäsen mielestä yksikään poliittinen tai muukaan toimija ei voi asettua lain yläpuolelle".

No,pitäisikö asialle tehdä jotain,nyt Pennasen performanssia tutkitaan melko lievien epäilysten pohjalta,..
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

acc

Niin, että oikeusministeri tuomitsi Pennasen toimet. Jos Ainolla pokka riittää, niin ehdottomasti ehdolle seuraaviin eduskuntavaaleihin. Pääsee läpi tättähäärien äänillä. Ja omalta kannaltaan hyvässä lykyssä Aino on seuraava oikeusministeri. Jos hermot kestävät, on kekseliäs tarinan kertoja ja mokuttaa turbovaihteella, niin suvakit kannattavat. Suvakkeihin eivät tosiasiat tehoa, heihin tehoavat tunteisiin vetoavat mielikuvat. Ja Häkkäsestä sen verran, että suvakkien tulisi romuttaa hänen uskottavuutensa auttaakseen Ainoa. Yle ja Hesari kyllä antavat tulitukea.
2017 Personality 13: Existentialism via Solzhenitsyn and the Gulag
(Huomaa: käsittämätön feministin raivokohtaus, kohta 42:00 eteenpäin)
https://www.youtube.com/watch?v=w84uRYq0Uc8

Kauko-Aatos

Mutta mitä kuuluu roskakatoksen Ahmedille, löytölapselle, nyt?
Onko murhamiehet poikenneet, ipohen laturi löytynyt ja ennen kaikkea - koska pidän eläimistä - miten villikoirat jakselee?
Valitettavan huonosti on YLE nyt vastuuta kantanut, joku toimittaja nyt kiireesti Basraan, Jouko Jokinen vaikka.
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)